เรื่องที่ ๑ ขอให้กรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้เร่งรัด การก่อสร้างฝายน้ําล้นกิ่วมื่น ลําน้ําแม่ทา ซึ่งพังทลายมาเปึนระยะเวลาหลายป้ ขณะนี้ ชาวนาในเขตพื้นที่อําเภอป์าซางและอําเภอเมืองได้รับความเดือดร้อนเนื่องจากไม่มีน้ํา ในการทํานา

เรื่องที่ ๒ ได้รับการร้องเรียนจากเกษตรกรว่าขณะนี้น้ํามันแพง ขอให้รัฐบาลได้ลดค่ากระแสไฟฟัาสําหรับเกษตรกรที่สูบน้ํา เพราะว่าจะเปึนการ ลดค่าใช้จ่าย ในสมัยท่านอดีตนายกรัฐมนตรีชวน หลีกภัย ได้เคยช่วยเหลือสําหรับ การลดค่ากระแสไฟฟัาสําหรับเพื่อการเกษตร โดยให้ลด ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ให้ผู้ใช้ไฟฟัา ออกค่าใช้จ่าย ๕๐ เปอร์เซ็นต์

เรื่องที่ ๓ ได้รับการร้องเรียนจาก อบต. นาทรายและ อบต. ทาปลาดุก ขอก่อสร้างศูนย์เด็กมาเปึนระยะเวลาหลายป้แล้วไม่ได้รับการจัดสรรงบประมาณ จากกระทรวงมหาดไทย แล้วก็เปึนปัญหามากที่สุดคือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ในชนบทนั้นไม่สามารถที่จะอุดหนุนหรือสนับสนุน ๕๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่ามีข้อจํากัด เรื่องของงบประมาณ จึงทําให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นขนาดเล็กไม่สามารถที่จะได้รับการสนับสนุน งบประมาณการก่อสร้างศูนย์เด็ก

เรื่องที่ ๔ ได้รับการร้องเรียนกับพี่น้องประชาชนในเขตอําเภอลี้ ขอให้กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาได้จัดงบประมาณก่อสร้างสนามกีฬาเพื่อใช้สําหรับ ในการออกกําลังกายสําหรับพี่น้องประชาชนในเขตอําเภอลี้

เรื่องที่ ๕ ได้รับการร้องเรียนจากนักศึกษาว่ากองทุนกู้ยืมเพื่อการศึกษานั้น มีขั้นตอนค่อนข้างยุ่งยาก และไม่สามารถที่จะเข้าหาแหล่งเงินกู้ได้ ทําให้นักศึกษา ที่อยู่ในชนบทต้องหยุดเรียน เพราะว่าไม่สามารถที่จะกู้เงินเพื่อใช้จ่ายสําหรับในการศึกษา

เรื่องสุดท้าย ผมไปเยี่ยมผู้ประกอบการสินค้าโอทอป (OTOP) ที่เมืองทองธานี ที่ผ่านมา ผู้ประกอบการฝากขอบคุณรัฐบาลภายใต้การนําของท่านนายกรัฐมนตรี ที่จัดงานโอทอป ซิตี้ (OTOP City) ในครั้งนี้ทําให้เงินสะพัดเปึนจํานวนหลายร้อยล้านบาท กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านชลน่าน ศรีแก้ว

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ผมมีเรื่องปรึกษาหารือ ท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗ อยู่ ๔ เรื่อง ท่านประธานครับ

เรื่องแรก ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานฝากกราบเรียน ท่านนายกรัฐมนตรีและคณะรัฐมนตรีได้ช่วยมาชี้แจงบอกกล่าวกับเรื่องการประกาศใช้ พระราชบัญญัติความมั่นคงในวันที่ ๒๙ สิงหาคม ถึง วันที่ ๑ กันยายน ด้วยเหตุผล ประการใดต่อสภาแห่งนี้ ผมไม่มีโอกาสถามกระทู้ แต่ว่าใช้โอกาสนี้ท่านรัฐมนตรีกรุณา มาชี้แจงก็จะเปึนประโยชน์ ท่านประธานครับ เรื่องนี้เหตุผลความจําเปึนที่จะประกาศ พ.ร.บ. ความมั่นคงเปึนกฎหมายพิเศษ ใช้ในสถานการณ์พิเศษในท้องที่พิเศษ แต่ขณะนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีประกาศเสมือนว่ากฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายธรรมดา ด้วยเหตุผล กลใด

เรื่องที่ ๒ เรื่องข้าวโพด เรื่องข้าวโพดเรื่องที่ ๑ อยากจะให้ทางรัฐบาล และหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทบทวนเกี่ยวกับโครงการรับจํานําข้าวโพด ในประเด็นที่ ๑ เรื่องขึ้นทะเบียนเกษตรกร ผู้ปลูกข้าวโพด เพราะขณะนี้มีมติ ครม. ให้มีการขึ้นทะเบียน ให้เสร็จสิ้นภายในเดือนกันยายน แต่ว่ามีข้อจํากัดว่าเอาเฉพาะผ่านประชาคม และมีเอกสารสิทธิหรือสิทธิทํากินเท่านั้น ท่านประธานครับ ถ้าเปึนอย่างนี้เกษตรกร เกือบร้อยละ ๘๐ ใน ๔๐ จังหวัดที่ปลูกข้าวโพดเปึนพื้นที่ที่ไม่มีเอกสารสิทธิจะมีปัญหา ขอให้ทบทวนประการที่ ๑ ประการที่ ๒ เรื่องของจํานวน การกําหนดจํานวนแค่ ๒๐ ตัน จะเปึนปัญหาครับ ประการที่ ๓ เรื่องราคา ๗.๕๐ บาท ที่ความชื้น ๑๔.๕ ขอให้สมเหตุสมผล และประเด็นสุดท้าย เรื่องข้าวโพดก็คือการกําหนดราคาอ้างอิง เพื่อเบิกค่าชดเชย ๔ เรื่อง ผมอยากให้คณะกรรมการที่เกี่ยวข้องช่วยไปทบทวนครับ และฟังเสียงทางตัวแทน พี่น้องประชาชนด้วยในการนําเสนอ

เรื่องที่ ๓ ข้อหารือขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง กรมปัองกันและบรรเทา สาธารณภัย กระทรวงมหาดไทย ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดได้ประกาศเขตภัยพิบัติที่พื้นที่ ตําบลอวน อําเภอปัว จังหวัดน่าน และพื้นที่ตําบลพง อําเภอสันติสุข จังหวัดน่าน ที่ได้รับวาตภัย และฝนตกหนัก เมื่อวันที่ ๒๑ ที่ผ่านมา ทําให้ไร่ข้าวโพดพี่น้องเสียหายประมาณ ๓๐๐-๔๐๐ ไร่ ขอให้หน่วยงานต่าง ๆ ได้ให้ความช่วยเหลือด้วย โดยเฉพาะ การพักชําระหนี้จาก ธ.ก.ส. ในภาวะภัยพิบัติอย่างนี้

เรื่องสุดท้าย ท่านประธานครับ เปึนเรื่องที่ผมต้องขออนุญาตท่านประธาน เปึนเรื่องการนําเสนอของพี่น้องสื่อมวลชน กราบเรียนท่านประธานไปครับ ข้อมูลบางประการที่พี่น้องสื่อมวลชนนําเสนออาจจะเปึนข้อความที่คลาดเคลื่อนจาก ความเปึนจริง โดยเฉพาะประเด็นของการนําเสนอของฝ์ายค้าน เมื่อวานฝ์ายค้าน ไม่ได้คัดค้านการนําวาระงบประมาณเข้าสู่สภานะครับ แต่ที่ทักท้วงเนื่องจากว่า เปึนการดําเนินการที่ไม่ถูกต้องตามข้อบังคับและกฎหมายที่เกี่ยวข้องและรัฐธรรมนูญ เท่านั้นเอง แล้วก็เรื่องสุดท้ายสําหรับเรื่องการนําเสนอของสื่อครับ ถ้ามีการนําเสนอของสื่อ เช่น ท่านประธานปรารภเมื่อสักครู่ ท่านประธานครับ ขอร้องอย่างนี้ไม่เปึนผลครับ ถ้ามีเหตุการณ์ปรากฏหลักฐานที่ชัดเจน ท่านประธาน เรามีคณะกรรมการจริยธรรมครับ ทําไมท่านประธานไม่ตั้งกรรมการสอบให้เปึนเรื่องเปึนราวครับ เพื่อจะได้ปกปัองศักดิ์ศรี สภาแห่งนี้กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณพจนารถ แก้วผลึก ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน พจนารถ แก้วผลึก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันจะปรึกษาหารือท่านประธาน ๒ เรื่องนะคะ

เรื่องแรก เรื่องโรงพยาบาล ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากชาวบ้านเกี่ยวกับ โรงพยาบาลบางละมุง ซึ่งเปึนโรงพยาบาลหลักของอําเภอบางละมุง โดยเฉพาะอาคาร และวัสดุเครื่องมือแพทย์ที่จะอํานวยความสะดวกให้กับผู้ป์วยที่จะมารักษา เพราะในอําเภอบางละมุง ซึ่งเปึนโรงพยาบาลของรัฐก็คือโรงพยาบาลบางละมุง ประชาชนส่วนใหญ่ก็จะเข้ามาทําการรักษาเปึนจํานวนมาก แต่ตัวอาคารซึ่งมีอยู่หลังเดียว ไม่พอกับจํานวนผู้มารักษาทําให้แออัดไม่ว่าผู้ที่จะมารอคิวรักษาหรือผู้ที่จะมาจองห้อง เข้าพัก ดิฉันได้เคยเข้ามารักษาในโรงพยาบาลแห่งนี้ ก็ได้เห็นว่าเปึนจริงอย่างที่ประชาชน ได้ร้องเรียนมาเปึนจํานวนมาก ดิฉันจึงได้เข้าพบกับทางผู้บริหารของโรงพยาบาลบางละมุง ก็ได้ทราบความจริงว่าความเดือดร้อนตรงนี้เปึนมาเวลานานมากแล้ว ดิฉันจึงขอฝาก เรียนท่านประธานฝากผ่านท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ให้ช่วยผลักดัน งบประมาณเพื่อมาก่อสร้างมาทํานุบํารุงโรงพยาบาลบางละมุง ซึ่งเปึนโรงพยาบาลหลัก ของอําเภอบางละมุงด้วยค่ะ

เรื่องต่อไป คือเรื่องการศึกษา ดิฉันได้พบกับทางผู้บริหารของสถานศึกษา ในเขตพื้นที่ของดิฉันหลายท่านก็ได้ฝากขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ และรัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่ได้เห็นความสําคัญของการศึกษา ได้ผลักดันงบประมาณไม่ว่าจะเปึนนโยบายเรียนฟรี งบก่อสร้าง ปรับปรุงโรงเรียน ห้องน้ํา ห้องสมุด และเสริมบุคลากรต่าง ๆ เหล่านี้ ซึ่งก่อนหน้านี้ ๕-๖ ป้ที่ผ่านมา รัฐบาลที่แล้ว ไม่ได้เห็นความสําคัญของการศึกษา ไม่ว่าจะเปึนงบประมาณ สวัสดิการ บุคลากร หรือหลักสูตรที่ไม่เคยเน้นจริยธรรม คุณธรรมเลย เน้นแต่เทคโนโลยี ดิฉันจึงขอฝาก ท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ให้ช่วยผลักดันงบประมาณ ทางการศึกษาและปรับพัฒนาหลักสูตรและสวัสดิการต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนของทางรัฐบาล หรือของครูโรงเรียนเอกชน เพื่อการศึกษาจะได้มีประสิทธิภาพต่อไปในอนาคตด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณพงศ์พันธ์ สุนทรชัย ไม่อยู่นะครับ คุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นขอกราบขอบพระคุณท่านประธานเปึนอย่างสูงนะครับที่ได้ให้โอกาสผม ได้ขึ้นมาหารือท่านในวันนี้ ซึ่งผมจะมีข้อหารือฝากท่านประธานไปถึงรัฐบาล อยู่ ๓ ประเด็น

ประเด็นแรก เปึนเรื่องสะพานข้ามลําน้ําปาว จากอําเภอกุมภวาป้ ไปยังอําเภอศรีธาตุ ถนนตรงนี้เปึนถนนยาวนานตามผมได้หารือกับท่านไปแล้ว แต่สะพานอันนี้เก่ามากครับท่านประธาน อยากจะให้ทําเปึนสะพานคู่หรือไม่ก็ทําข้างบน ใช้เสาเดียวให้มันมาตรฐานไปเลย เพราะว่าสะพานตรงนี้มันชํารุดทรุดโทรม มีรถบรรทุกอ้อย บรรทุกมันสําปะหลัง รถบรรทุกเยอะแยะนะครับท่านประธาน ผ่านไปถึงอําเภอคําม่วง จังหวัดกาฬสินธุ์ด้วย ไปถึงอําเภอสหัสขันธ์ด้วยตรงนี้ อันนี้อยากจะฝากท่านประธาน นะครับ

ประเด็นที่สอง เปึนเรื่องถนนไร้ฝุ์น รัฐบาลก็ประกาศว่าจะทําถนนไร้ฝุ์น แต่ตอนนี้มันมีแต่ฝุ์นเยอะนะครับท่านประธาน ท่านก็ได้ทําหนังสือถึงหน่วยงาน ที่รับผิดชอบก็ตอบไปบอกกําลังดําเนินการ ขณะนี้ยิ่งหน้าฝนตรงถนนหลายเส้นหลายสาย นะครับท่านประธาน ก็ไม่สามารถจะเอ่ยได้ เอาเฉพาะที่เอ่ยได้คือบ้านดงเมือง บ้านท่าลี่ ที่ผมได้เรียนไปแล้ว ก็ยังดีขอบคุณท่านผู้ว่าราชการจังหวัด วันนั้นผมได้โทรศัพท์มาหา ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดว่าตอนนี้ลําบากมาก ฝนตกมามันจะเปึนอ่างเลยนะครับ ถนนตรงหน้าโรงงาน ทีนี้ก็เลยไปซ่อมแซมให้นิดหนึ่ง

ต่อไป เรื่องน้ําประปาในหมู่บ้าน โดยเฉพาะตําบลโคกกลางนี้ อําเภอโนนสะอาด บ้านค้อน้อย หลาย ๆ บ้านครับท่านประธาน อยากจะฝากท่านไปถึง รัฐบาลหน่อยว่าให้ไปดูแลประชาชนหน่อย ดีกว่าเอาเงินไปสร้างบ้านให้หมีแพนด้า ตั้ง ๖๐ ล้านบาท เห็นท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังนั่งอยู่ ฝากด้วยนะครับ ไปดูแล ประชาชนด้วยนะครับ อย่าไปดูแลแต่หมีแพนด้านะครับ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ขอหารือท่านเรื่องเดียวครับ เนื่องจากถนนสายหมายเลข ๑๒ ซึ่งเปึนถนนสาย เข้าสู่อุทยานประวัติศาสตร์สุโขทัย ช่วงตั้งแต่สี่แยกคลองโคจนถึงสามแยกบ้านนาซึ่งเปึน ถนน ๔ เลนแล้ว แต่ปรากฏว่าถนน ๔ เลนนั้นยังไม่มีเกาะกลางถนนนะครับ ถนนประมาณ ๑๐ กว่ากิโลเมตรนะครับท่านประธาน มีสถานศึกษา มีสถานที่ราชการ มีพี่น้องประชาชนสัญจรไปมาอย่างมากมาย แล้วปรากฏว่ามีอุบัติเหตุบ่อยครั้งนะครับ จนถึงล้มเจ็บและตายไปหลายรายแล้วนะครับ จึงขอฝากท่านประธานช่วยแจ้งไปยัง กระทรวงคมนาคมได้มีการปรับปรุงถนนสายดังกล่าวให้มีเกาะกลางถนนด้วย แล้วต่อจากสามแยกบ้านนานะครับท่านประธานสู่ประตูเข้าอุทยานประวัติศาสตร์ มีอยู่ช่วงหนึ่งประมาณ ๒-๓ กิโลเมตรเท่านั้นนะครับ ซึ่งยังไม่ได้เปึน ๔ เลน ก็อยากจะ ฝากท่านประธานไปยังกระทรวงด้วยนะครับ แล้วต่อจากประตูอุทยานประวัติศาสตร์ สุโขทัย ด้านทิศตะวันตกไปทางจังหวัดตาก ซึ่งถนนดังกล่าวประมาณ ๔ กิโลเมตรเท่านั้น ยังเปึน ๒ เลนหรือ ๒ ช่องจราจรอยู่ ซึ่งถนนดังกล่าวนั้นมีสถานที่ราชการคือค่ายฝ๊ก ตชด. ค่ายรามคําแหงมหาราช มีมหาวิทยาลัยรามคําแหงสาขาวิทยบริการเฉลิมพระเกียรติ จังหวัดสุโขทัย จะไปบรรจบถนนสายเลี่ยงเมืองซึ่งเปึนถนน ๔ เลนแล้ว ยังมีอยู่อีกช่วงหนึ่ง จึงอยากกราบฝากท่านประธานไปยังกรมทางหลวงได้ปรับปรุงถนน ๒ ช่องจราจรดังกล่าวนี้ ให้เปึนถนน ๔ ช่องจราจรด้วยนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธาน เรื่องพัฒนาแหล่งน้ําในเขตช่วงพื้นที่ด้าน ทิศตะวันตกของลุ่มน้ํายม ซึ่งลุ่มน้ํายมนั้นทางท่านประธานก็คงทราบดีแล้วนะครับว่า ลําน้ํายมนั้นไม่มีเขื่อน จึงอยากจะให้ทางกรมชลประทานได้พัฒนาอ่างเก็บน้ําขนาดกลาง ขนาดเล็ก บริเวณในพื้นที่ฝัืงตะวันตกของลุ่มน้ํายมในเขตอําเภอศรีสําโรง อําเภอเมือง โดยเฉพาะตําบลนาขุนไกร ตําบลวังทองแดง อําเภอเมืองและตําบลเมืองเก่านะครับ ขอฝากกราบเรียนท่านประธานเพียงเท่านี้ครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสมคิด บาลไธสง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง จากพรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองคาย ผมขอหารือกับท่านประธาน อยู่ ๓-๔ ประเด็นนะครับ

เรื่องแรก เรื่องของบประมาณสนับสนุนงานประเพณีบุญแข่งเรือยาว จังหวัดหนองคาย คือจังหวัดที่อยู่ชายลุ่มน้ําโขงทุกจังหวัด โดยเฉพาะจังหวัดหนองคายทุกป้ ทุกอําเภอจะมีการแข่งขันเรือยาวประเพณี ก็อยากให้กระทรวงที่เกี่ยวข้อง กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาได้ให้ความสําคัญเรื่องการแข่งขันประเพณีเรือยาว ของอําเภอต่าง ๆ ในจังหวัดหนองคายด้วยครับ

เรื่องที่สอง อันนี้เรื่องของบประมาณสนับสนุนถนนรอบเกาะพะงัน อันนี้บังเอิญทําไมถึงพูดเกาะพะงัน ผมมีโอกาสได้ไปเยี่ยมพี่น้องทางเกาะพะงัน เกาะสมุยครับ เขาร้องเรียนผ่านผมมา ก็ฝากไปยังกระทรวงคมนาคมหรือท้องถิ่นมหาดไทยได้ไปดูแล โดยเฉพาะจากหน้าอ่าว หน้าเกาะไปหลังเกาะ ทางลําบากมาก ซึ่งชาวบ้านเขาบอกว่า เขาต้องการถนนเส้นนี้ จากการดูคนท่องเที่ยวก็มีคนต่างชาติไปเยอะแยะ แต่ถ้าได้รับ การปรับปรุงถนนหนทาง อันนี้ทางยังเปึนหินลูกรัง ลาดชันมากอันตราย เกิดอุบัติเหตุ อยู่บ่อย เขาอยากได้เส้นทางเส้นนี้นะครับ

เรื่องต่อไป ก็เรื่องอยู่เกาะเหมือนกันนะครับ ได้รับการร้องเรียนผ่านกระผม ในฐานะเปึน ส.ส. ไปเยี่ยมเยียนทางใต้นะครับ เรื่องประปาที่เกาะสมุย เขาบอกว่า น้ําใช้ไม่เพียงพอ ทําอย่างไร บางเดือนจะทําให้น้ําขาดแคลน เขาอยากทบทวนไปยังผู้เกี่ยวข้อง เรื่องการทําน้ําจืด นําน้ําจืดจากเขื่อนเชี่ยวหลานไปยังเกาะสมุย

อีกเรื่องหนึ่งก็เปึนเรื่องเกี่ยวกับเรื่องค่าโดยสารเรือข้ามฟากเฟอร์รี่ (Ferry) ไม่มาตรฐาน เปลี่ยนแปลงอยู่เรื่อย ซึ่งทําให้ชาวเกาะเขาเดือดร้อน เขาก็ฝากมายัง ผู้เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกระทรวงคมนาคมให้ดูแลด้วยเรื่องค่าเรือเฟอร์รี่ เขาบอกว่า เงิน ๑,๐๐๐ บาท ถ้ามีรถยนต์ไป-กลับระหว่างเกาะไม่ได้ เพราะฉะนั้นจึงทําให้ผู้ที่อยู่บนเกาะ หรือคนอยู่นอกเกาะที่จะข้ามไปโดยใช้รถยนต์จะไม่สามารถไป-กลับได้เลย อันนี้ก็เปึน เรื่องเดือดร้อนของชาวเกาะสมุยนะครับ

เรื่องสุดท้าย เขาขอทบทวนเรื่องทางรถไฟเพื่อการท่องเที่ยวจาก จังหวัดสุราษฎร์ธานีไปยังจังหวัดภูเก็ต อันนี้ก็ขอให้กระทรวงคมนาคมได้ตรวจสอบ โครงการนี้ด้วยนะครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณพิกิฏ ศรีชนะ อยู่ไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม พิกิฏ ศรีชนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร พรรคเพื่อแผ่นดิน ผมมีเรื่อง ที่จะกราบเรียนหารือท่านประธานอยู่ ๓ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ เรื่องการขยายเขตบริการสํานักงานที่ดินจังหวัดสาขาอําเภอกุดชุม ซึ่งพี่น้องชาวอําเภอกุดชุมของผมได้รับความเดือดร้อน เนื่องจากการไปใช้บริการ สํานักงานที่ดินต้องไปที่สาขาอําเภอเลิงนกทา ทําให้พี่น้องชาวอําเภอกุดชุมต้องเดินทาง ใช้ระยะทาง ๕๐-๖๐ กิโลเมตร เสียค่าใช้จ่ายในการจ้างเหมารถไปติดต่อครั้งหนึ่ง ประมาณ ๒,๐๐๐ บาท และการไปติดต่อสํานักงานที่ดินต้องใช้ระยะเวลาในการไปติดต่อ อย่างน้อย ๓-๕ ครั้ง ทําให้พี่น้องชาวอําเภอกุดชุมเดือดร้อนมาก ฉะนั้นเพื่อแก้ไขปัญหา ความเดือดร้อนดังกล่าว ผมใคร่ขอกราบเรียนท่านประธานเพื่อผ่านไปยัง กระทรวงมหาดไทยที่รับผิดชอบ ช่วยจัดหาบุคลากรและขยายเขตสํานักงานที่ดินจังหวัด สาขาอําเภอกุดชุม เพื่อแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนดังกล่าวให้กับพี่น้องชาวอําเภอกุดชุม ด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องโครงการถนนไร้ฝุ์นในเขตพื้นที่อําเภอกุดชุม อําเภอทรายมูล อําเภอป์าติ้ว อําเภอไทยเจริญ อําเภอเลิงนกทา ซึ่งต้องกราบขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม และท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการที่ให้ความอนุเคราะห์ในโครงการถนนไร้ฝุ์น ในเขตทางหลวงชนบท แต่เนื่องจากมีถนนนอกโครงข่ายทางหลวงชนบทหลายเส้นทาง ที่ยังเปึนหลุมเปึนบ่อ และเปึนถนนลูกรังจํานวนมาก ชาวบ้านเดือดร้อนมาก ฉะนั้นจึงกราบเรียนท่านประธานเพื่อให้หน่วยงานที่รับผิดชอบช่วยไปดําเนินการปรับปรุง ให้เปึนถนนไร้ฝุ์น มีทั้งหมด ๓๐ กว่าสายที่จะกราบเรียนนําเสนอให้ท่านประธาน เปึนเอกสารอีกทีหนึ่งครับ

อีกส่วนหนึ่ง ท่านรณฤทธิชัย คานเขต ท่านฝากหารือประเด็นของ ประปาส่วนภูมิภาคของเทศบาลตําบลลุมพุก อําเภอคําเขื่อนแก้ว จังหวัดยโสธร ซึ่งได้รับน้ํามาจากการประปาภูมิภาค อําเภอมหาชนะชัย ระยะทางจากอําเภอมหาชนะชัย ถึงอําเภอคําเขื่อนแก้ว ๑๘ กิโลเมตร น้ําประปาบางวันก็ไม่ไหลนะครับ เนื่องจากว่าท่อ มีขนาดเล็กเกินไป ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยขยายท่อให้ใหญ่ขึ้น เพื่อบรรเทา ความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชนในเขตเทศบาลตําบลลุมพุกนะครับ ทางเทศบาล ได้ทําเรื่องเสนอไปที่การประปาส่วนภูมิภาคแล้ว แต่ยังไม่ได้รับการแก้ไข ผมกราบเรียน ท่านประธาน ๓ ประเด็นครับ ขอกราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณชมภู จันทาทอง

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ ตัวดิฉันเองมีเรื่องที่จะหารือท่านอยู่ประมาณ ๓ ประเด็นค่ะ

ประเด็นแรก ที่ดิฉันอยากจะหารือก็เกี่ยวกับที่ประชุมคราวที่ผ่านมา ตัวดิฉันเอง ได้นําเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนรากหญ้าที่มีความเดือดร้อนเกี่ยวกับ การกู้ยืมเงินนอกระบบ ทางรัฐบาลนั้นก็ได้ไปแก้ไข ตัวดิฉันเองก็ขอกราบขอบพระคุณ ด้วยนะคะ แต่ดิฉันเองได้มาประชุมก็ไปเยี่ยมเยียนพี่น้องในเขตกรุงเทพมหานคร ที่เปึนคนภาคอีสานที่มาอยู่กรุงเทพมหานคร เขาบอกว่าทางรัฐบาลนั้นได้สั่งการ ให้เขตพื้นที่ของดิฉัน ถ้าใครกู้ยืมเงินนอกระบบก็ให้ไปประสานกับทางธนาคารออมสิน ถ้ากู้มากหน่อยก็ให้ไปประสานทาง ธ.ก.ส. นะคะ ตัวดิฉันเองนั้นก็อยากจะกราบเรียน ท่านประธานไปทางรัฐบาลว่าถ้าจะช่วยเหลือพี่น้องประชาชนนั้นอย่าช่วยเหลือเฉพาะ จังหวัดหนองคายค่ะ ตัวดิฉันเองก็ถาม ส.ส. หลาย ๆ จังหวัดนะคะว่า พี่น้องประชาชน รากหญ้าของเรานั้นก็เดือดร้อนเรื่องเกี่ยวกับการกู้เงินนอกระบบเหมือนกันค่ะ ถ้าสั่งการ ก็ให้ทําทั้งประเทศ

ประเด็นที่สอง ดิฉันเองอยากจะหารือเกี่ยวกับการขยายสะพานห้วยหลวง ของอําเภอโพนพิสัย เกี่ยวกับเทศกาลการท่องเที่ยววันเพ็ญเดือน ๑๑ ของทุกป้ อําเภอโพนพิสัยนั้นจะมีสิ่งมหัศจรรย์ คือเกิดมหัศจรรย์บั้งไฟพญานาคขึ้น ก็เกิดปัญหา เรื่องเกี่ยวกับสะพานห้วยหลวงตรงที่เข้าอําเภอโพนพิสัยนั้นมันแคบ ทาง ส.ส. ขออนุญาต เอ่ยนามนะคะ ท่านเทวฤทธิ์ นิกรเทศ นั้นก็ได้เคยปรึกษาครั้งหนึ่งแล้วค่ะ เดี๋ยวนี้โครงการนั้น ไปอยู่ทางแผนของกรมทางหลวง อย่างไรก็ฝากทางท่านประธานผ่านไปหน่วยงาน ที่รับผิดชอบ อย่างไรช่วยดูแลด้วยค่ะ เรื่องขยายสะพานแห่งนี้ก็จะทําให้การสัญจรไปมา ของพี่น้องประชาชนทั่วประเทศ แล้วก็จะได้แก้ไขปัญหาเรื่องเกี่ยวกับถนนติดขัดตรงนี้ด้วย นะคะ

ประเด็นที่สาม ดิฉันเองอยากจะกราบเรียนปรึกษาทบทวนเรื่องเกี่ยวกับ ดิฉันเองนั้นได้หารือไปครั้งที่ผ่านมาเรื่องเกี่ยวกับน้ําท่วมหมู่ที่ ๑ ของบ้านเซิม อําเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคาย อยู่ในเขตหมู่ ๑ ตรงนี้มันเปึนตลาด ตัวดิฉันเองพูดนะคะ แล้วช่วงนี้ เปึนช่วงฤดูฝน น้ําท่วมไปไม่ได้ค่ะ เมื่อคืนนี้ฝนตกแรงมาก อันนี้ก็ท่วมเยอะเลยค่ะ ท่านประธาน ตรงนี้ก็จะผ่านไปหลายอําเภอ เช่น อําเภอบ้านดุงด้วย พี่น้องแถวนั้นเขาก็ ลําบาก อย่างไรก็อยากจะฝากท่านประธานไปหน่วยงานที่รับผิดชอบ เห็นว่าจะดูแลให้ ในสิ้นป้งบประมาณนี้ อย่างไรช่วยดูแลแล้วก็บําบัดทุกข์บํารุงสุขให้พี่น้องประชาชน ด้วยค่ะ ขอบคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรครับ

ขออนุญาตพอดีท่านประธานวิป (Whip) ฝ์ายรัฐบาลอนุญาตให้ผมขึ้นพูดสักเล็กน้อยครับ มีเรื่องนิดหน่อยครับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตามรายชื่อที่เราได้ค้าง เอาไว้ต้องไปตามขั้นตอน

ถ้าอย่างนั้นขออนุญาตสัก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งลงครับ มันผิดข้อบังคับ ระเบียบ เชิญนั่งลงครับ เราเปึนผู้ใหญ่แล้วครับ เชิญคุณภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ นะครับ เชิญครับ

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๓ พรรคภูมิใจไทยจากจังหวัดนครพนม ด้วยผมได้รับเรื่องร้องเรียน ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องชาวจังหวัดนครพนมด้วยวาจาและเปึนหนังสือ ซึ่งผมจะได้มอบเปึนหนังสือให้กับท่านประธานอีกครั้งหนึ่ง

เรื่องแรก เปึนปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องชาวบ้านนาข่าท่า หมู่ที่ ๘ ตําบลพะทาย อําเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม ซึ่งได้รับความเดือดร้อน เพราะเปึนตําบล ที่อยู่ห่างไกลจากอําเภอและจังหวัด การพัฒนาจึงล่าช้า ประสบปัญหาในการพัฒนา ในหมู่บ้าน ชาวบ้านจึงจัดประชุมประชาคมชาวบ้านโดยมีความจําเปึนเร่งด่วนดังนี้ครับ

เรื่องแรก มีความต้องการเขื่อนปัองกันตลิ่งทรุดและพังทลาย ความยาว ๕๐๐ เมตร เพราะเปึนริมตลิ่ง ริมแม่น้ําโขงได้พังทลายถึงตัวบ้านที่อยู่อาศัยแล้ว

เรื่องที่สอง ต้องการท่อระบายน้ํายาว ๑,๐๐๐ เมตร

เรื่องที่สาม ต้องการถนนไร้ฝุ์นระยะทาง ๒๐๐ เมตร

เรื่องที่สี่ เปึนถนนเพื่อการเกษตรไปสู่ที่ทํากินระยะทาง ๓,๕๐๐ เมตร

เรื่องที่ห้า เปึนเรื่องกระแสไฟฟัาสาธารณะจํานวน ๑๕ จุด

เรื่องที่หก เปึนเมรุเผาศพต้องการใช้ทั้ง ๓ หมู่บ้าน ได้แก่ หมู่ที่ ๗ หมู่ที่ ๘ และหมู่ที่ ๑๐ จํานวน ๑ แห่ง

เรื่องที่เจ็ด เปึนเรื่องความต้องการขุดบ่อเลี้ยงปลาและเพื่อการเกษตร จํานวน ๑๕ แห่ง

ต่อมาเปึนเรื่องปัญหาความเดือดร้อน ซึ่งเกี่ยวข้องกับกระทรวงคมนาคม ของพี่น้องตําบลไชยบุรี อําเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม ขอให้กระทรวงคมนาคมได้ช่วย ปรับปรุง ซ่อมแซมถนนลาดยาง สายบ้านนาเพียงไปบ้านหาดกวน ตําบลไชยบุรี อําเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม เพราะถนนเปึนหลุมเปึนบ่อและเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง ต้องใช้เงินงบประมาณจํานวนมาก และ อบต. ไชยบุรีไม่มีเงินงบประมาณพอที่จะมาซ่อมแซม จึงขอให้กรมทางหลวงชนบท ได้ให้ความเมตตาต่อพี่น้องประชาชนเพราะต้องใช้ถนนเส้นนี้ถึง ๕ หมู่บ้าน

เรื่องต่อมา เปึนเรื่องของกรมทางหลวงชนบทเช่นกันครับ เนื่องจากพี่น้อง ชาวอําเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม และอําเภอโพนสวรรค์ จังหวัดนครพนม ต้องการเปลี่ยน จากสะพานที่เก่าทรุดโทรมตามภาพถ่ายที่ได้ถ่ายมา เปึนภาพถ่ายสะพานไม้ที่เก่าทรุดโทรม ซึ่งใช้งานไม่ได้และเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง อยากจะขอให้กรมทางหลวงชนบทได้เปลี่ยน จากสะพานไม้เปึนสะพานคอนกรีตเสริมเหล็กให้แก่พี่น้องประชาชน เปึนสะพานเหล็ก ข้ามห้วยทวยระหว่างบ้านดอนสวรรค์ หมู่ ๑๔ ตําบลนาขมิ้น อําเภอโพนสวรรค์ จังหวัดนครพนม ไปบ้านห้วยพระ ตําบลท่าจําปา อําเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม และสะพานข้ามระหว่างบ้านดอนยาง หมู่ ๒ ตําบลนาขมิ้น อําเภอโพนสวรรค์ อําเภอท่าอุเทน และบ้านนาขมิ้น หมู่ ๓ จึงขอความเมตตาจากกรมทางหลวงชนบทครับกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณบุญรื่น ศรีธเรศ

ท่านประธานครับ มันเปึนเรื่องด่วน จริง ๆ ครับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อะไรอีก

มันเปึนเรื่องด่วน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องอะไรก็หยุดก่อนครับ ขอให้ไปตามขั้นตอน

หยุดไม่ได้จริง ๆ ครับ ท่านครับ ขอหารือ สักเล็กน้อยครับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ได้ครับ

ท่านมันเปึนเรื่องด่วน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผิดระเบียบครับ

ท่านครับมันมีเมสเซจ (Message) จากสภาครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ได้ครับ ผมเรียนแล้ว ท่านเปึนผู้ใหญ่นะครับ เปึน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติด้วยครับ ต้องอยู่ในระเบียบในระบอบ เชิญนั่งครับ มีอะไรคุณก็ทําเปึนหนังสือส่งมา ทําไมคุณดื้อจังล่ะ ประธานวิปช่วยกรุณา บอกกล่าวลูกพรรคของท่านด้วยนะครับ ว่าอย่างไรท่านประธานวิป

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ในฐานะประธานวิป มันมีเรื่องเร่งด่วนจริง ๆ นะครับท่านประธานที่เพื่อนสมาชิกอยากให้ ท่านประธานสั่งให้เลขาธิการได้ตรวจสอบ เนื่องจากมีเมสเซจจากสภาส่งเข้าโดยตรง ของเพื่อนสมาชิกหลายคนนะครับ โดยเฉพาะผู้ที่ลุกขึ้นยืนว่า ให้งดการประชุม ในวันพฤหัสบดี เพราะฉะนั้นจึงทําให้เกิดความสับสนได้ อยากจะให้ประธานได้ตรวจสอบ เปึนการเร่งด่วนท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านเลขาธิการ ช่วยตรวจสอบด่วนครับ ทางสภายินดีต้อนรับครูและนักเรียนโรงเรียนบ้านสันดอน จังหวัดราชบุรีด้วยความยินดีนะครับ ก็ถือว่าทราบแล้วให้สภาจัดการครับ ทําไมมีแต่เรื่องแปลก ๆ เชิญคุณบุญรื่นเปึนคนสุดท้ายครับ

นางบุญรื่น ศรีธเรศ กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางบุญรื่น ศรีธเรศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย ดิฉันขอหารือท่านประธานเพียง ๑ เรื่อง เกี่ยวกับปัญหาในพื้นที่ ดิฉันได้รับหนังสือ ขอความอนุเคราะห์จากกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน และชาวบ้านบ้านหนองชุมแสง ตําบลหนองใหญ่ อําเภอหนองกุงศรี จังหวัดกาฬสินธุ์ ว่าชาวบ้านหนองชุมแสงจํานวน ๗๐ กว่าครัวเรือน ได้รับความเดือดร้อนพบกับปัญหาทั้งฝนแล้ง เนื่องจากฝนทิ้งช่วงและน้ําท่วม เนื่องจาก ฝนตกหนักน้ําป์าไหลหลาก ทําให้คูดินคันนาต้านแรงน้ําป์าไม่ไหว คันดินที่ขาดพังทลาย ที่นาได้รับความเสียหายประมาณ ๑,๓๐๐ กว่าไร่ ต้นข้าวที่ปักดํากําลังขึ้นได้งาม ต้องได้รับความเสียหายอย่างมากมาย ดิฉันพร้อมด้วย ส.ส. วีระวัฒน์ โอสถานุเคราะห์ ส.ส. คมเดช ไชยศิวามงคล ได้ไปเยี่ยมในพื้นที่ที่ได้รับความเสียหายก็ปรากฏว่าคันดิน ที่ขาดทําให้ต้นข้าวเสียหายมากมายนั้น เกินกําลังความสามารถของชาวนาที่จะช่วยเหลือ ตัวเองได้ เพราะว่าแต่ละครอบครัวก็ขาดแคลนทางด้านฐานะกันทั้งนั้น เขาเหล่านี้ ทําหนังสือขอความช่วยเหลือไปยังสํานักงานปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยจังหวัด ก็ได้รับคําตอบว่า ไม่มีงบในการช่วยเหลือ ดิฉันอยากจะขอให้ท่านประธานประสานไปยัง กระทรวงมหาดไทย หรือกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ หรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ได้โปรดไปดูแลให้ความช่วยเหลือเพื่อแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนให้กับพี่น้องชาวนา ที่ได้รับความเดือดร้อนครั้งนี้โดยเร่งด่วนด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอยุติการปรึกษาหารือ เพราะผมได้พูดตั้งแต่ต้นแล้วว่าให้เวลาถึง ๑๐.๐๐ นาฬิกา บัดนี้เกินแล้วนะครับ ขณะนี้ มีผู้เข้าเซ็นชื่อเข้าประชุม ๒๔๔ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้ว กระผมขอดําเนินการประชุม ตามระเบียบวาระต่อไปนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม รับทราบเรื่อง การถ่ายทอดการประชุมทางวิทยุกระจายเสียงและโทรทัศน์ ซึ่งไม่มีปรากฏในระเบียบวาระ

ด้วยในการประชุมเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่าย ประจําป้งบประมาณป้ พ.ศ. ๒๕๕๓ ในวันนี้ นอกจากมีการถ่ายทอดทางวิทยุกระจายเสียง แห่งประเทศไทย และสถานีวิทยุกระจายเสียงและวิทยุโทรทัศน์รัฐสภาตามปกติแล้ว ผมได้อนุญาตให้มีการถ่ายทอดการประชุมทางสถานีวิทยุโทรทัศน์แห่งประเทศไทย และสถานีประชาชน ดี สเตชั่น (D Station) ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๑ วรรคสอง จนเสร็จสิ้น การประชุมด้วย จึงแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรอง รายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว

ขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

และท่านช่วยนําบัตรของท่านมาด้วยเพื่อโหวต (Vote) เชิญครับ คุณประสิทธ์ มีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ผมมีเรื่องปรึกษาเกี่ยวกับการพิจารณางบประมาณแผ่นดิน ท่านประธานครับ ผมได้เรียนต่อท่านประธานวิปรัฐบาลว่าในการพิจารณางบประมาณ ตอนนี้ ส.ส. ทุกคนมีความกังวลใจว่าจะมีการโยกย้ายเปลี่ยนแปลงงบประมาณ ท่านประธานครับ ท่านประธานเข้าไปดูเรื่องการเพิ่มหรือเปลี่ยนแปลงทั้งหลาย มันจะไม่มีรายละเอียดเลย มีของสภานะครับที่มีรายละเอียด ต้องยอมรับว่าข้อมูล ของสภาชัดเจน ท่านบอกประชุม ไอพียู (IPU) ๙๔ ล้านบาท แล้วก็ไปพัฒนาเรื่องอบรม ครูบาอาจารย์อีก ๕๐ ล้านบาท ละเอียดครับ แต่ปรากฏว่าหน่วยงานหลายหน่วยงาน ท่านประธานครับ มันมีการเบี้ยวกันในป้ ๒๕๕๒ เพราะอะไรครับ กระจายมีข้อตกลง ของคณะกรรมาธิการงบประมาณว่าจะกระจายงบประมาณไปตามองค์การบริหารส่วนตําบล องค์การบริหารส่วนจังหวัด เทศบาล แต่ปรากฏว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาอย่างนี้ได้ไหมครับ

ผมปรึกษาท่านประธานว่า

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมขออนุญาตประท้วงครับ ท่านประธานครับ

อันนี้มันเปึนเรื่องที่เราพูดได้ครับ ประท้วงไม่ได้นะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับท่านประสิทธิ์ ผู้ประท้วงรอสักเดี๋ยวครับ ผมกําลังจะเรียนให้ทราบ คือพอเข้าระเบียบวาระพอถึงเรื่องใด เรื่องนั้นท่านค่อยอภิปราย

เข้าใจครับ เพราะว่าช่วงนี้กําลังเดินทาง เข้ามา ปรึกษาได้ เรื่องนี้มันไม่ได้เปึนเรื่องคอขาดบาดตาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้ว พอเข้าใจแล้วครับ

ไม่ใช่ครับ ทีนี้ผมอยากเรียน ท่านประธานเพราะว่าสมัยที่แล้ว ท่านผู้อํานวยการสํานักงบประมาณ ท่านบอกว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ประท้วงนะครับ

ประท้วงเรื่องอะไร ผมไม่เข้าใจ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องมันกําลังเข้าขั้นตอน ตามระเบียบวาระ เมื่อมีการอภิปรายถึงเรื่องตรงไหน ท่านได้แปรญัตติไว้ ท่านก็พูดถึง ตรงนั้น

ท่านประธานครับ ที่ผมจะต่อรองนี้ เพราะว่าท่านประธานครับ ท่านประท้วงก็ประท้วงไม่เปึนอะไร แล้วประท้วงเรื่องอะไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงว่าอย่างไร ว่ามา

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมมีความรู้สึกว่าท่านผู้กําลังอภิปรายยังไม่เข้าใจระเบียบวาระ ผมอยากจะให้ ท่านประธานเป่ดโอกาสให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณได้เรียนชี้แจง กับที่ประชุมเพื่อเข้าสู่วาระก่อน หลังจากนั้นถ้าเขามีข้อข้องใจอะไร เขาสามารถที่จะ ซักถามหรือว่าจะซักถามทางคณะกรรมาธิการได้ อยู่ ๆ ตอนนี้วาระยังไม่ได้เข้าเลยครับ ทางท่านประธานกรรมาธิการก็ยังไม่ได้ชี้แจงต่อที่ประชุม ขอให้ท่านได้โปรดพิจารณาครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมวินิจฉัยว่าถูกต้องแล้วครับ

ท่านประธานครับ เพราะว่าผม ไม่ต้องการไปรบกวน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาแล้ว ผมว่าพอแล้ว คุณหมอครับ เข้าใจครับ

ท่านประธานฟังผมก่อน เพราะประธานวิป ท่านตกลงคุยกันไว้ในวิปรัฐบาลกับวิปฝ์ายค้านว่าท่านจะนํารายละเอียดที่บรรจุไว้ในอดีต พวกผมเปึนรัฐบาลก็มีเล่มสีเขียว แต่จะเปึนสีอะไรผมไม่ว่า แต่ถึงวันนี้ประธาน คณะกรรมาธิการพิจารณางบประมาณยังไม่ส่งรายละเอียดให้ ผมก็ต้องทวงถาม ผมจะผิดตรงไหนครับ ผมอยากถาม แต่ว่ามันไม่อยู่ในระเบียบวาระ มันไม่อยู่ในมาตรา อย่างไรท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับ

ทุกคนนี้ท่านประธาน ป้ที่แล้วท่าน ผอ. สํานักงบประมาณนะครับ นิดเดียว ๕ นาทีจบครับ ผอ. สํานักงบประมาณท่านบอกว่า ท่านจะให้ อสม. ปรับแผนให้ได้ ๓๐,๐๐๐ บาท ปรากฏว่าไม่ได้สักบาท ได้ ๑๐,๐๐๐ บาทครับ โดยที่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเข้าเนื้อ แล้วก็ ค่อยอภิปรายครับ ตอนนี้คณะกรรมาธิการยังไม่ได้แถลงอะไรเลยครับ ขอความกรุณา เถอะครับ

ก็นี่อย่างไรครับ เพราะว่าประธาน วิปรัฐบาลท่านบอกว่าจะแจกเอกสารอย่างไรครับ ผมก็เลยทวงถามว่าเอกสารรายละเอียด ของแปรญัตติเพิ่มนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวพอเป่ดแล้ว ท่านก็ค่อยถามประธานต่อไป ผมก็เรียนแล้ว

ก็เข้าใจ ก็ปรึกษาท่านประธานก่อน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอความกรุณานั่งลงก่อนครับ

เพราะจริง ๆ เรื่องนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอความกรุณาเถอะครับ นั่งลงครับ

ทางคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่เรียบร้อยแล้วครับ กระผมขอเชิญ ท่านประธานคณะกรรมาธิการแถลงครับ เชิญครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช ประธานคณะกรรมาธิการ 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพและท่านสมาชิกผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ในฐานะประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ สภาผู้แทนราษฎร ขอเสนอรายงานการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ ต่อท่านประธานและท่านสมาชิกผู้แทนราษฎร ดังนี้

ตามที่สภาผู้แทนราษฎรได้ประชุมพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ ซึ่งคณะรัฐมนตรีเสนอและได้มีมติ รับหลักการแห่งพระราชบัญญัติดังกล่าวในวาระหนึ่ง เมื่อวันที่ ๑๙ มิถุนายน ๒๕๕๒ และมีมติแต่งตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ รายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ เพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ รายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ โดยมีกระผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการ วิสามัญนั้น คณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าว เสร็จเรียบร้อยแล้ว ปรากฏรายละเอียดตามรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญ ซึ่งได้เสนอสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่านแล้ว อย่างไรก็ตาม กระผมในนาม ของประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ใคร่ขอเรียนสรุปสาระสําคัญของผลการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ ต่อที่ประชุมดังนี้

คณะกรรมาธิการวิสามัญได้เริ่มพิจารณาร่างพระราชบัญญัติตั้งแต่ วันที่ ๒๓ มิถุนายน ๒๕๕๒ จนแล้วเสร็จในวันที่ ๒๔ สิงหาคม ๒๕๕๒ รวม ๓๙ วัน โดยได้ร่วมกันพิจารณารายละเอียดงบประมาณของส่วนราชการ รัฐวิสาหกิจ หน่วยงานอื่น และกองทุนและเงินทุนหมุนเวียน ทั้งที่ได้รับงบประมาณและไม่ได้รับงบประมาณรวม ๔๒๓ หน่วยงาน ทั้งนี้ได้ปรับลดงบประมาณลงจํานวน ๒๒,๕๐๕,๒๓๘,๑๐๐ บาท โดยได้พิจารณาจากเปัาหมายในการดําเนินงาน ผลการดําเนินงานจริงและให้ความสําคัญ กับการนําผลการใช้จ่ายจริงในป้งบประมาณที่ผ่านมา มาประกอบการพิจารณา อย่างเข้มงวด ตลอดจนความพร้อมในการดําเนินงาน อาทิเช่น

๑. โครงการที่ไม่สอดคล้องกับสถานการณ์ปัจจุบันหรือโครงการ ที่ได้ดําเนินการไปแล้ว โดยใช้จ่ายจากการโอนเปลี่ยนแปลงงบประมาณหรือการปรับแผน การปฏิบัติงานและแผนการใช้จ่ายงบประมาณประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๒

๒. โครงการที่มีเปัาหมายการดําเนินงานที่ไม่ชัดเจน มีความจําเปึนน้อย มีค่าใช้จ่ายที่ไม่ประหยัด เพื่อให้มีการปรับเปลี่ยนวิธีการดําเนินงานให้เกิดความประหยัด โดยยังคงเปัาหมายเดิมไว้ได้ เช่น ค่าใช้จ่ายในการฝ๊กอบรมสัมมนา การจ้างเหมาบริการ การจ้างที่ปรึกษา การวิจัย เปึนต้น

๓. โครงการที่มีผลการดําเนินงานล่าช้ากว่าแผนที่กําหนดไว้ และคาดว่า ไม่สามารถใช้จ่ายได้ทันในป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ หรือกรณีที่ผลการจัดซื้อจัดจ้าง ต่ํากว่าวงเงินงบประมาณที่เสนอไว้

๔. รายงานงบประมาณต่าง ๆ ที่สามารถประหยัดได้ เช่น การปรับราคา ครุภัณฑ์ให้เปึนไปตามเกณฑ์ราคาที่เคยจัดซื้อ เปึนต้น

๕. โครงการที่สามารถใช้เงินจากแหล่งอื่นนอกเหนือจากเงินงบประมาณได้ เช่น เงินกู้ตามแผนปฏิบัติการไทยเข้มแข็ง พ.ศ. ๒๕๕๑ เงินรายได้ หรือเงินนอกงบประมาณ ที่คงเหลืออยู่ในหน่วยงานต่าง ๆ และกองทุนและเงินทุนหมุนเวียน เปึนต้น

สําหรับการพิจารณาการเพิ่มงบประมาณนั้น คณะกรรมาธิการวิสามัญ ได้ร่วมกันพิจารณาเพิ่มงบประมาณรายการต่าง ๆ ที่คณะรัฐมนตรีได้ให้ความเห็นชอบ และรายการที่หน่วยงานของรัฐสภา หน่วยงานของศาล และหน่วยงานขององค์กร ตามรัฐธรรมนูญเสนอขอแปรญัตติต่อคณะกรรมาธิการวิสามัญโดยตรง ตามบทบัญญัติ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๑๖๘ วรรคเก้า ในวงเงินเท่ากับจํานวนที่ปรับลด รวมเปึนจํานวนทั้งสิ้น ๒๒,๕๐๕,๒๓๘,๑๐๐ บาท โดยจําแนกได้ดังนี้

ประการที่ ๑ จัดสรรเพิ่มให้ส่วนราชการและรัฐวิสาหกิจจํานวน ๑๘,๑๗๓,๑๓๔,๗๐๐ บาท เพื่อสนับสนุนการดําเนินนโยบายที่สําคัญของรัฐบาล เช่น การพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานด้านคมนาคม ด้านแหล่งน้ํา และด้านการศึกษา เปึนต้น

ประการที่ ๒ จัดสรรเปึนเงินอุดหนุนให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น จํานวน ๔,๐๔๒,๗๒๒,๔๐๐ บาท เพื่อสนับสนุนนโยบายการจัดสวัสดิการแก่คนพิการ และเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ รวมทั้งเปึนการรักษาสัดส่วนการจัดสรรรายได้ให้แก่ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นต่อรายได้สุทธิของรัฐบาลไว้ในอัตราไม่น้อยกว่า ร้อยละ ๒๕.๐๒ ตามที่เสนอไว้ในร่างพระราชบัญญัติเดิม

ประการที่ ๓ จัดสรรเพิ่มให้หน่วยงานของรัฐสภา จํานวน ๒๘๙,๓๘๑,๐๐๐ บาท เพื่อสนับสนุนให้หน่วยงานของรัฐสภาดําเนินภารกิจได้ อย่างมีประสิทธิภาพ

ท่านประธานที่เคารพ กระผมขอกราบเรียนว่า การพิจารณารายละเอียด งบประมาณ ทั้งการปรับลดและการเพิ่มงบประมาณดังกล่าว คณะกรรมาธิการวิสามัญ ได้ให้ความสําคัญเปึนพิเศษกับเปัาหมายการดําเนินงาน ผลการดําเนินงานที่ผ่านมา รายการที่ต้องจ่ายตามกฎหมาย ตามข้อผูกพัน ตลอดจนรายการที่มีความจําเปึนเร่งด่วน และเปึนประโยชน์ต่อประชาชนโดยตรง เพื่อให้สามารถดําเนินการภายในกรอบวงเงิน งบประมาณรายจ่ายทั้งสิ้น จํานวน ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ตามที่สภาผู้แทนราษฎร ได้ลงมติรับหลักการไว้

สําหรับรายละเอียดผลการพิจารณา รวมทั้งข้อสังเกตของ คณะกรรมาธิการวิสามัญปรากฏตามเอกสารรายงานคณะกรรมาธิการวิสามัญที่ได้แจก ให้แก่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติแล้ว ซึ่งประกอบด้วยเอกสาร จํานวน ๖ เล่ม เอกสารเล่มที่ ๑ ตอนที่ ๑ แถบสีเขียว เปึนเอกสารรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญ ตอนที่ ๑ เอกสารเล่มที่ ๑ ตอนที่ ๒ แถบสีเขียว เปึนเอกสารรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญ ตอนที่ ๒ เอกสารเล่มที่ ๑ ตอนที่ ๓ แถบสีเขียว เปึนเอกสารรายงานของคณะกรรมาธิการ วิสามัญ ตอนที่ ๓ เอกสารเล่มที่ ๒ แถบสีส้ม เปึนเอกสารร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ รายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ เอกสารเล่มที่ ๓ แถบสีชมพู เปึนเอกสารรายงานผลการพิจารณาปรับลดงบประมาณ และเอกสารเล่มที่ ๔ แถบสีฟัา เปึนเอกสารรายงานผลการพิจารณารายการเพิ่มและเปลี่ยนแปลงงบประมาณ

ท่านประธานที่เคารพ ในนามของประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ กระผมใคร่ขอถือโอกาสนี้ขอบคุณท่านกรรมาธิการวิสามัญทุกท่านที่ได้ให้ความสําคัญ เสียสละเวลา และร่วมมือกันในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่าย ประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ อย่างเต็มที่จนสําเร็จลุล่วงไปด้วยดี พร้อมทั้ง ขอขอบคุณท่านหัวหน้าส่วนราชการ รัฐวิสาหกิจ และหน่วยงานอื่นที่ได้ให้ความร่วมมือ ในการชี้แจงรายละเอียด และจัดเตรียมเอกสารให้คณะกรรมาธิการวิสามัญเปึนอย่างดีด้วย เช่นเดียวกัน

สุดท้ายนี้กระผมและคณะกรรมาธิการวิสามัญยินดีและพร้อมที่จะชี้แจง รายละเอียด หากจะมีข้อซักถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติในแต่ละมาตราต่อไป ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

การพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ ในวาระสองนี้ จะเปึนการพิจารณาเรียงตามลําดับมาตรา หากมาตราใดมีการแก้ไข ผมจะให้กรรมาธิการที่สงวนความเห็นไว้หรือสมาชิก ที่สงวนคําแปรญัตติไว้ได้อภิปรายก่อน จากนั้นคณะกรรมาธิการจึงแถลงหรือชี้แจง จบแล้วจึงเปึนการลงมติในมาตรานั้น ๆ กระผมขอดําเนินการต่อไปเลย เชิญเลขาธิการครับ คุณเจริญยกมือนานแล้ว เชิญ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนที่จะพิจารณาผมใคร่ขอถามท่านประธานคณะกรรมาธิการในนามของพรรคฝ์ายค้าน สักนิดหนึ่ง เพื่อที่จะให้มีการพิจารณาโดยความรอบคอบ ชัดเจน เพื่อที่จะไม่ให้เกิด ข้อครหาใด ๆ ทั้งสิ้น เนื่องจากท่านประธานคณะกรรมาธิการได้แถลงต่อที่ประชุมสภาแห่งนี้ว่า ท่านได้พิจารณา ๓๙ วัน พิจารณาในรายละเอียดด้วยความละเอียดและรอบคอบ พิจารณาทั้งหมด ๔๒๓ หน่วยงาน แล้วก็มีการปรับลด แล้วก็มีการแปรญัตติเพิ่มเข้ามา ท่านบอกว่า ในการพิจารณาในครั้งนี้ได้พิจารณาเสร็จแล้ว พอเสร็จแล้วท่านก็ได้อภิปรายว่า มีรายละเอียดซึ่งเสนอต่อสภาแห่งนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ในรายละเอียดของท่าน ไม่มีในเรื่องของการแปรญัตติเพิ่มเข้ามาถึง ๒๒,๐๐๐ ล้านบาท ฉะนั้นเราในฐานะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรฝ์ายค้านอยากจะขอรายละเอียดในเล่มสีฟัาที่ท่านได้พูดมา ได้ไหมครับ แจกก่อนแล้วค่อยมาพิจารณากัน ให้ท่านประธานถามท่านประธาน คณะกรรมาธิการหน่อย แจกก่อนได้ไหมครับ ผมถามท่านประธานก่อนแล้วผมจะได้ อภิปรายต่อครับ คือมันพิจารณาไม่ได้ ท่านประธานครับ พอเข้ามาตรานี้ท่านก็แปรญัตติ กลับเข้ามา ผมไม่รู้เลยว่าแปรญัตติกลับเข้ามามีแต่ยอดเงินเฉย ๆ เมื่อสักครู่ท่านบอกว่า พิจารณาเสร็จแล้ว ได้พิจารณารายละเอียดแล้ว แล้วรายละเอียดอยู่ที่ไหนล่ะ ท่านประธานครับ ไหนขอดูเอกสารเล่มนี้ เจ้าหน้าที่ให้ท่านประธานดูสักนิดหนึ่ง จะเอาอย่างไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เดี๋ยวประธาน คณะกรรมาธิการจะได้ชี้แจง

ครับ ขอบคุณมาก เดี๋ยวผมจะได้ถามต่อครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แต่ก่อนที่จะชี้แจง ผมขอเรียนต่อที่ประชุมนะครับ เมื่อสักครู่คุณยศศักดิ์ ท่าน ส.ส. ท่านได้แจ้งว่ามีผู้เพจ (Page) ไปในโทรศัพท์ของท่านเกี่ยวกับว่างดประชุม ความเปึนจริงคณะกรรมาธิการ การวิทยาศาสตร์ได้แจ้งไปว่างดการประชุมคณะกรรมาธิการการวิทยาศาสตร์ ได้ตรวจสอบแล้วนะครับ แจ้งให้ทราบครับ เชิญท่านประธาน

นายกรณ์ จาติกวณิช ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผมขออนุญาตท่านประธานให้ท่านผู้อํานวยการ สํานักงบประมาณได้มีโอกาสชี้แจงต่อคําชี้แจงในฐานะเลขานุการของกรรมาธิการครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประธานท่านชี้แจงแล้ว ให้เลขานุการเปึนคนชี้แจง เลขานุการ คือทางสํานักงบประมาณ เชิญชี้แจงครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา แล้วก็ทางท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่านนะครับ กระผมใคร่ขอกราบเรียนว่า ประเด็นที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้สอบถามเกี่ยวกับเรื่องรายละเอียดของการแปรญัตติ เพิ่มกระผมขอกราบเรียนว่า ในหลักการแล้วทางสํานักงบประมาณเราจะจัดทําเอกสาร ในรายการที่มีมูลค่าสูงซึ่งเราได้กําหนดไว้ว่าถ้าเปึนครุภัณฑ์ถ้าเกินกว่า ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท เราถึงจะลงรายละเอียด แล้วก็รายการค่าที่ดิน สิ่งก่อสร้าง ถ้าเปึนรายการที่เกินกว่า ๑๐ ล้านบาท เราถึงจะลงรายละเอียด ท่านจะสังเกตเห็นว่า การขอแปรญัตติเพิ่มก็ดี การขอตั้งงบประมาณก็ดี ทางส่วนราชการมักจะขอเข้ามา เปึนจํานวนระยะทางทั้งหมดเท่าไร เปึนโครงการประเภทไหนเท่านั้น ถ้าเราจะลงรายละเอียดกันทั้งหมดทุกรายการ ไม่ว่าจะเปึน ๑๐ ล้านบาท จะเปึน ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท ก็จะทําให้เอกสารงบประมาณหนามาก นะครับ แล้วก็ปัจจุบันนี้เราได้ใช้ระบบงบประมาณแบบมุ่งเน้นผลงานตามยุทธศาสตร์ ซึ่งในระดับที่สามารถที่จะลงรายละเอียดแค่จํานวนกี่กิโลเมตร มีการบํารุงรักษา กี่กิโลเมตร การปรับปรุงกี่กิโลเมตร ทําในลักษณะประเภทใด ก็เปึนเรื่องของน่าจะเพียงพอ ต่อการสนองตอบต่อในเรื่องของเปัาหมายที่เราวางไว้ได้ครับ กราบขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

ท่านประธานต่อนะครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ เมื่อสักครู่ท่านประธานคณะกรรมาธิการบอกพิจารณาเสร็จแล้ว เสร็จแล้ว ก็เปึนภาระหน้าที่ของคณะกรรมาธิการจะต้องทํารายละเอียดของรายการเสนอต่อสภา ในการพิจารณา หลักการที่ท่านว่ามันไม่มีนะครับ เรื่องที่ ๒ ที่ผมจะต้องขอแย้ง และคัดค้านที่ท่านได้ชี้แจงก็คือว่า ตามเอกสารเล่มนี้นะครับท่านประธาน เดี๋ยวเจ้าหน้าที่ เอาให้ท่านประธานดู

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีแล้วครับ ท่านไม่ต้องให้ผม

ท่านประธานดูหน้าที่ ๓-๒ ดูสิครับ ก็ยังเขียนรายละเอียดในเรื่องของการท่องเที่ยว ท่านบอกว่า พัฒนาปรับปรุงภูมิทัศน์ แหล่งท่องเที่ยว สระเก็บน้ําห้วยโศก ที่อําเภอลําปลายมาศ จังหวัดบุรีรัมย์ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท ก็ยังเขียนไว้ ท่านเห็นไหมครับ ที่ท่านพูดเมื่อสักครู่นี้กับเอกสารที่ปรากฏมันค้านกัน อยู่ในตัว ถ้าหากว่าการพิจารณาของคณะกรรมาธิการจะรายงานต่อสภา ถ้ายังไม่เรียบร้อยหรือยังไม่มีความพร้อมท่านถอยออกไปก่อนได้ไหมครับ แล้วท่าน ทํารายการรายละเอียดทั้งหมด ๒๒,๐๐๐ ล้านบาท เสนอต่อสภาก่อนแล้วค่อยพิจารณากัน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกทั้งหลายครับ ในป้ที่ผ่านมาผมเปึนคนลุกขึ้นมาทักท้วง ในเรื่องนี้ โดยท่านอาจารย์ไตรรงค์เปึนคนชี้แจง ท่านก็สั่งให้มีการส่งรายการ ของรายละเอียดนี้ในการแปรญัตติเข้าสู่ที่ประชุมแห่งนี้ นับแต่วันนั้นถึงวันนี้ ยังไม่มีเลย ฉะนั้นการพิจารณาเพื่อความโปร่งใสให้สอดคล้องกับนโยบายของรัฐบาลนี้ มันไม่ได้เสียหายเลยครับท่านประธาน เมื่อท่านพิจารณาเสร็จแล้วท่านก็ส่งสิครับ นี่ละจะได้บ่งบอกถึงความสุจริต ความตั้งใจของท่านที่ท่านบอกขอขอบคุณทั้งหลาย และปรากฏว่ามันขอบคุณแล้วมันไม่มี ฉะนั้นในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิจารณาไม่ได้ ถ้าท่านยังไม่สามารถที่จะจัดส่งรายละเอียดของรายการนี้ ผมก็ไม่อยาก กล่าวหาท่านประธานคณะกรรมาธิการว่าโกหกต่อสภา ท่านบอกว่าพิจารณาโดยละเอียด แล้วพิจารณาเสร็จแล้ว เสร็จแล้วของท่านนี่ท่านต้องส่งสิครับ ถ้าหากว่าท่านสุจริตจริง โปร่งใสจริงทํางานด้วยความตั้งใจจริงมันจะเสียหายอะไรในการส่งให้กับสมาชิกในสภา ในการพิจารณากฎหมายฉบับนี้ หากท่านมีความตั้งใจจริง เจตนาของท่านจริง ๆ ท่านส่งได้ไหมครับ ถ้าหากท่านประธานไม่ส่ง พวกเราก็ไม่สามารถจะพิจารณาได้ ก็ท่านบอกว่าพิจารณาเสร็จแล้ว ถามท่านประธานว่าจะส่งได้ไหมครับ ก่อนพิจารณา นี่เอาสักตอนไหน เมื่อไร อย่างไร ให้มันชัดเจนนะครับ ถ้าไม่มีมาตรการอย่างใดอย่างหนึ่ง ของสภานี้ต่อไปในการพิจารณากฎหมายอื่น ๆ พอรายละเอียดเข้ามาบอกว่า ไม่พิมพ์ ไม่ส่ง ไม่พิมพ์ ไม่ส่งแล้วสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเขาจะไปพิจารณาได้อย่างไร เงินรายการอย่างนี้มันอยู่ที่ไหน ผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการติดตามการบริหาร งบประมาณของสภาผู้แทนราษฎรนี่ติดตามไม่ได้ครับท่านประธาน รายละเอียดอย่างนี้ รายการอย่างนี้ไม่รู้ แล้วท่านจะมาพูดได้อย่างไรว่าเปัาหมายและผลการดําเนินงาน ของท่านมันสําเร็จได้อย่างไร ในเมื่อมันไม่มีรายการให้ติดตาม สภาแห่งนี้จะต้องรู้ เพราะเขาอยู่ในฐานะตัวแทนของปวงชนชาวไทย กรรมาธิการของสภาเขาจะได้รู้อย่างไรครับ ยกตัวอย่างของท่านประธานสภาตั้งแต่กลับเข้ามาในการอบรมของครูมันก็ชัดเจน ในการใช้ ในการจัดการในเรื่องของต่างประเทศมันก็แน่นอน ทําไมมีอะไรหรือครับ มีอะไรท่านประธานคณะกรรมาธิการ เดี๋ยวนี้ถ้าท่านไม่ส่งทุกคนเข้าใจว่ามีการแอบแฝง อะไรกันอยู่ในงบประมาณ ผมอยู่ติดตามงบประมาณผมก็สงสัยท่านจะให้ผมไปหาที่ไหน ผมถามไปในรายการของหน่วยงานราชการบอกไม่ทราบ ผมเลยสงสัยว่าผมติดตามขนาดนี้ ก่อนที่จะเข้ามานี่ ผมก็เลยถามหน่วยงานราชการต่าง ๆ ว่ามันอยู่ที่ไหน เมื่อวานนี้ มีการประชุมประธานคณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะ จึงถามเรื่องนี้ต่อประธานอย่างไรครับ ก็จึงชมเชยท่านประธานว่าของสภาของเรามันก็ชัด เมื่อท่านประธานสั่งไว้ มันก็ต้องเปึนแบบนั้นแต่ในรายการอื่นไม่มี ถ้าหากท่านประธานไม่ส่งมันพิจารณาไม่ได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออย่างนี้ครับ ท่านเจริญ คือคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ พ.ศ. ๒๕๕๓ แต่ละพรรคการเมืองก็ส่งตัวแทนเข้าไปแล้วนะครับ ไปพิจารณาโดยรอบคอบ ทุกคน เปึนตัวแทนของพรรคไปดําเนินการ ประธานท่านก็ต้องดําเนินการตามที่ที่ประชุม มีมตินะครับ ซึ่งในเล่มก็มีรายการตัด รายการเพิ่มพอจะพิจารณาได้แล้วไม่ขัด ค่อยถาม ในปัญหาต่าง ๆ เพื่อไม่ให้เสียเวลาผมอยากจะขอความกรุณาที่ประชุมนะครับ ขอความกรุณาเราเดินหน้าดีกว่าครับ ถ้าเรามัวแต่โต้เถียงกันก็ไม่ได้พิจารณากันเสียทีครับ อยากจะขอความกรุณาครับ คุณชลน่านก่อน เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ท่านประธานครับในประเด็นที่ท่านประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ ได้แถลงต่อสภา ผมมีประเด็นเดียวกับท่านเจริญ จรรย์โกมล ขออนุญาต เอ่ยนามท่าน ในเรื่องเอกสารประกอบการพิจารณาท่านส่งให้เราทั้งหมด ๖ เล่ม ที่กองอยู่ ในแต่ละที่นั่งของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ แต่ว่าเล่มหนึ่งที่มีความสําคัญคือเล่มที่ ท่านเจริญทวงถาม ประเด็นอยู่ตรงนี้ ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานก็คือว่า ถ้าสมมุติทางกรรมาธิการไม่ได้จัดทําเอกสารประกอบ ซึ่งประกอบด้วยรายละเอียดของแผนงาน โครงการให้กับเรา ผมคิดว่าสิ่งที่ต้องมานั่ง พิจารณากันก็คือว่า ท่านทําชอบด้วยบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๘ หรือไม่ วรรคแรกนะครับ ชัดเจนครับ ข้อสังเกตของกรรมาธิการที่เขียนไว้ให้เราอ่านนะครับ ผมก็พยายามดู ท่านก็เขียนชัดว่า ในข้อสังเกตก่อนนะครับท่านประธาน บอกว่ามีข้อมูล รายละเอียดงบประมาณจําแนกเปึนรายการภายใต้ผลผลิตโครงการ โดยเฉพาะ ต้องเปรียบเทียบย้อนหลังให้ด้วย สิ่งสําคัญตรงนี้มันเปึนบทบัญญัติรัฐธรรมนูญที่เขียนไว้ แต่ว่าสิ่งที่กรรมาธิการได้ไปจัดทํานะครับ พวกเราก็พยายามทวงถาม ผมเข้าใจว่า กรรมาธิการมีข้อมูลอยู่ แต่อาจจะติดประเด็นว่าการจัดทํารูปเล่ม ซึ่งฟังคําอภิปราย ข้อซักถามของท่านผู้อํานวยการสํานักงบประมาณ มันจะมีปัญหาเพราะมันหนามาก ตรงนั้นมันไม่ได้เปึนประเด็นครับ ประเด็นมันอยู่ว่า ถ้าสมมุติว่าเข้าสู่การพิจารณา ในบทมาตราใดที่จําเปึนต้องมีรายละเอียด ขอให้ทางกรรมาธิการจัดให้กับสมาชิกเพื่อใช้ ประกอบในการพิจารณา ผมยกตัวอย่างท่านประธาน ครับ กรรมาธิการไปปรับลดทั้งหมด ๒๒,๐๐๐ ล้านบาท เปึนอํานาจหน้าที่ตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญเลย แต่สิ่งที่ท่าน แปรญัตติเพิ่มเข้ามาก็อาศัยอํานาจหน้าที่ตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญเช่นกัน พวกเราไม่สามารถปรับเพิ่มได้ครับ แต่แปรญัตติเพิ่มตรงนั้นเปึนการพิจารณาเพิ่มเติม จากที่ปรับลดเอาไว้ ท่านประธานครับ หน้า ๖-๒ กระทรวงคมนาคม กรมทางหลวงชนบท ผมยกตัวอย่างนะครับ งบลงทุนรายการที่ ๑ ค่าก่อสร้างถนนลาดยาง รายการป้เดียว ๘๐๐ กิโลเมตรเปึนผลผลิตของการพัฒนาโครงข่ายของทางหลวงชนบท เม็ดเงิน ๓,๒๑๔,๐๐๐,๐๐๐ บาทเศษ ลักษณะอย่างนี้ ถ้าสมมุติสมาชิกไม่มีรายละเอียดว่า ท่านเอาไปลงตรงไหน ที่ไหน อย่างไร ๘๐๐ กิโลเมตรอยู่ตรงไหนจะพิจารณาได้อย่างไร ท่านประธานครับ อันนี้เปึนเหตุผลความจําเปึนอย่างยิ่ง บทบัญญัติรัฐธรรมนูญเขียนชัด ท่านประธานครับ การนําเสนอร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ ท่านดูนะครับ มาตรา ๑๖๘ จะต้องแสดงรายละเอียดรวมถึงประมาณการรายรับ วัตถุประสงค์ กิจกรรม แผนงานโครงการในแต่ละรายการของการใช้จ่ายงบประมาณให้ชัดเจน เห็นไหมครับ รัฐธรรมนูญฉบับนี้หลายเรื่องดีครับ หลายเรื่องก็ใช้ไม่ได้ ท่านประธานครับมันไม่มีประเด็น เปึนอย่างอื่นครับ ท่านเจริญได้ทวงถามถูกต้อง พวกเราเองก็ไม่ได้จะไปขัดขวาง การพิจารณางบประมาณ เราอยากให้พิจารณาเพื่อเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน อย่างแท้จริง ลักษณะอย่างนี้นะครับ ขออนุญาตท่านประธานครับเหมือนกับการเขียนเช็ค (Cheque) เปล่าเข้าไป ซึ่งปัญหาที่เราเจอเมื่อป้ที่แล้วนี้เช็คเปล่าท่านไปเติมเองครับ จากวัตถุประสงค์เดิมเราให้นาย ก ท่านไปเปลี่ยนเปึนนางสาว ข ครับ มีมาแล้ว เพราะฉะนั้นป้นี้อย่าให้ประวัติศาสตร์มันซ้ํารอยครับ ถ้าประวัติศาสตร์จะไม่ซ้ํารอย นั่นคือเปึนมติสภา สภาให้การรับรอง รายการเหล่านั้นเปึนมติสภาออกไป เปึนไปตาม บทบัญญัติกฎหมายคนอื่นก็ไปเปลี่ยนแปลงไม่ได้ จําเปึนนะครับ ท่านประธานครับ จําเปึนนะครับ ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ ฝากไปยังท่านประธาน คณะกรรมาธิการงบประมาณประจําป้นี้ และท่านกรรมาธิการที่เคารพทุกท่าน ท่านเตรียม เถอะครับ ในการพิจารณาในห้องงบประมาณผมรู้ ท่านเอารายละเอียดมาดูหมดเลย แต่ไฉนไม่ส่งมาให้กับพวกเราในฐานะที่มอบอํานาจให้ท่านไปทําแทนครับ พวกผม ๔๘๐ คน ๔๗๕ คนขณะนี้มอบอํานาจให้ท่านไปทําแทน แต่ทําแทนแล้วมันต้องทําแทนพวกเราจริง ๆ ครับ ไม่ใช่ทําแทนเฉพาะ ๖๓ คนของท่าน ต้องทําแทนคน ๖๓ ล้านคนจริง ๆ เพราะฉะนั้นรายละเอียดที่พวกเราทวงถาม มันจะเปึนประโยชน์ต่อการพิจารณา ผมฝากท่านประธานด้วยความเคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณรังสิมา รอดรัศมี

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ดิฉันก็เปึนกรรมาธิการติดตามงบประมาณนะคะ แต่ว่าเท่าที่ดิฉัน เปึน ส.ส. มา ๓ สมัย ดิฉันก็นั่งพิจารณางบประมาณทุกป้ มันก็เปึนแบบนี้มาทุกป้ ตอนที่ดิฉันเปึนฝ์ายค้านดิฉันก็ขอรายละเอียดแบบนี้เหมือนกัน ทางรัฐบาลก็ไม่เคยให้ แล้วโดยเฉพาะท่าน ต้องขออนุญาตเอ่ยนามนะคะ ท่านเจริญเปึนประธานคณะกรรมาธิการ ชุดดิฉัน ท่านมีรายละเอียดอยู่แล้ว เพราะว่าท่านได้เรียกหน่วยงานแต่ละกระทรวง มาชี้แจงทุกสัปดาห์ ทุกวันพุธ วันพฤหัสบดี อาทิตย์หน้าก็จะเรียกเงินเหลือจ่าย มาสอบถาม เพราะฉะนั้นดิฉันก็คิดว่าที่ท่านกรรมาธิการ ท่าน ผอ. สํานักงบประมาณ ได้ชี้แจงเมื่อสักครู่นี้ก็ถูกต้องแล้ว เพราะตอนเราเปึนฝ์ายค้านขอท่านก็ไม่เคยให้ แต่อันนี้ ไม่ใช่ว่าเราเปึนรัฐบาลขอแล้วไม่ให้นะคะ แต่ว่ามันก็เปึนอย่างนี้ ธรรมเนียมปฏิบัติมาทุกป้ อยู่แล้วนะคะ เพราะฉะนั้นถ้าสมาชิกท่านใดสงสัยมาตราไหนท่านก็สอบถามมาตรานั้น ไปเลย จะได้พิจารณางบประมาณไปได้ ถ้ารออย่างนี้ไม่ได้รับการพิจารณาหรอกค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล

กราบเรียนประธานสภา ที่เคารพ กระผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ในฐานะที่ผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงิน สิ่งที่เพื่อนสมาชิกได้เรียกร้องให้รัฐบาล หรือกรรมาธิการงบประมาณเสนอรายละเอียดในการปรับเพิ่มงบประมาณนั้นเปึนสิ่งที่ถูกต้อง ผมจําได้ครับว่าเมื่อครั้งที่ผมเปึนกรรมาธิการงบประมาณเมื่อป้ ๒๕๔๒ เมื่อกรรมาธิการ พิจารณาเรียบร้อยเสร็จก่อนที่จะเสนอเข้าสภาได้ทําเล่มเขียวครับ มีรายละเอียดครบ ไปหมดเลย ก็คือกฎหมาย ท่านประธาน มันเปึนกฎหมายที่ว่ารัฐบาลสัญญาว่าจะใช้ งบประมาณในโครงการต่าง ๆ โดยที่จะไปเปลี่ยนแปลงโยกย้ายไม่ได้ ป้นี้มีปัญหา มากมายครับ เพราะป้ที่แล้วงบประมาณผ่านสภา รายละเอียดไม่ได้นําเสนอต่อ สภาผู้แทนราษฎร เสร็จแล้วเมื่อเราเห็นปัญหาเกิดขึ้น ผมได้เชิญกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น อธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเข้ามาชี้แจงงบ ป้ ๒๕๕๒ ๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท ที่มีข่าวคราวว่าโยกย้ายกันไปเละตุ้มเป็ะไปหมดนั่นละครับ ท่านประธาน สิ่งที่เกิดขึ้นคือไม่ยอมมาชี้แจง ไม่ยอมเอารายละเอียดมาให้ครับ สภาแห่งนี้ มันไร้ความหมาย เงินภาษีราษฎรต้องเอาไปบริหารบ้านเมือง ไปพัฒนาบ้านเมือง ไปโยกย้ายเสียหายไปหมด แล้วสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ไม่ใช่เกิดขึ้นในสมัยเรานะครับ ผมขอย้อนอดีตนิดเดียวท่านประธาน สมัยที่นายกรัฐมนตรี ท่านพระยาพหลพลพยุหเสนา พ.ศ. ๒๔๘๑ เมื่อวันที่ ๑๑ กันยายน มีการพิจารณาพระราชบัญญัติงบประมาณแผ่นดิน ส.ส. ในสมัยนั้นโดย นายถวิล อุดล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดร้อยเอ็ด เปึนผู้เสนอครับ มีสาระสําคัญเรื่องพระราชบัญญัติงบประมาณรัฐบาลต้อง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเอาเรื่องนี้ครับ ไม่ต้องไปเอาประวัติศาสตร์หรอกครับ เอาเรื่องนี้

ท่านประธานฟังนิดเดียว เหตุการณ์นี้กําลังจะย้อนอดีตครับ ตอนนั้นมีข้อบังคับ ข้อ ๖๘ ที่กําหนดไว้ในรัฐธรรมนูญว่า ต้องให้เสนอรายละเอียดต่อสภาผู้แทนราษฎร วันนี้มาตรา ๑๖๘ ของรัฐธรรมนูญ พูดเช่นเดียวกัน มันกําลังจะย้อนอดีต และในสมัยนั้นยุบสภาครับท่านประธาน เพราะว่ารัฐบาลไม่ยอมเสนอรายละเอียดต่อสภาผู้แทนราษฎร ในงบประมาณรายจ่ายต่าง ๆ อันนี้มันเปึนเงินภาษีประชาชน รัฐบาลจะป่ดกั้นได้อย่างไร กรรมาธิการต้องรับผิดชอบนะครับ กรรมาธิการวิสามัญถ้ามีความโปร่งใสจริง ทําอย่างตรงไปตรงมาก็ต้องเอารายละเอียด มาให้สภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณา และที่สําคัญที่สุด รัฐบาลป่ดกั้นให้ถ่ายทอด ๒ วัน พิจารณา ๒ วัน รัฐบาลสมัครพิจารณางบประมาณวาระสอง วาระสาม ๓ วัน ท่านประธาน ใช้เวลา ๔๗ ชั่วโมง วันนี้รัฐบาลชุดนี้ทําอะไรให้คํานึงถึงพี่น้องประชาชน ประชาชนเปึนเจ้าของแผ่นดิน คนรากหญ้าคนจนเสียภาษีทุกบาท ทุกสตางค์ แต่ท่าน มาป่ดกั้นอย่างนี้มันไม่ถูกต้อง และพยายามที่จะใช้พวกมากลากไปมันไม่ได้ท่านประธาน วันนี้ต้องพูดแทนประชาชน เพราะว่าประชาชนเลือกผมมา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอถ่ายทอดแล้วประชาชนก็ทราบ แล้วที่ท่านพูด

ผมอยากให้ฟังชัด ๆ นะครับ ประชาชนจะได้เข้าใจ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ชัดแล้วครับ ชัดยิ่งกว่า อะไรอีกครับ

ท่านประธานอย่าเบรก (Break) ผม เพราะว่ารายละเอียดยังมีอีก ที่ไม่เสนอรายละเอียด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาไว้ตอนเข้ามาตราไหน มาตรานั้น ท่านถามแล้วเขาก็ต้องตอบเองครับ

ผมจะยกตัวอย่างชัด ๆ อย่างงบประมาณรายจ่ายเพิ่มเติมที่ท่านประธานให้รัฐบาลโยกจากกระทรวงคมนาคม มาไว้ที่สภาผู้แทนราษฎรมันเกิดขึ้นอย่างนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณพูดได้โดยไม่เต็มปาก ของคุณ คุณมีหลักฐานอะไรล่ะ คุณสุรพงษ์ คุณใส่ร้ายผมมากแล้วนะครับ ผมไม่เคย ตอบโต้อะไรคุณเลย

ท่านประธานอยู่ในมือผม ๒ เล่มครับ พิมพ์ไม่เหมือนกันเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะกี่เล่มผมก็ไม่ทราบหรอกครับ

เล่มสีขาว-ฟัานี่ครับ พิมพ์ชัดเจนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร หรือเปล่า

ผมไม่เคยกล่าวหาใส่ร้าย ท่านประธาน แต่ผมเอาข้อเท็จจริงมานําเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ประท้วงครับ เชิญครับ คุณเจะอามิง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตท่านประธานประท้วงท่านสมาชิกที่ลุกขึ้นอภิปรายเมื่อสักครู่ครับ ท่านกําลังกระทําและฝ์าฝ๋นข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร โดยมีการกล่าวให้ร้าย เรื่องนี้เปึนเรื่องของกรรมาธิการ ไม่ใช่เรื่องของรัฐบาล

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านเจะอามิงครับ พอแล้วครับ

ผมพูดว่ากําลังให้ร้ายอย่างไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือประชาชนคนไทย ในประเทศเขาฟัง เขารู้ว่าใครพูดอย่างไรครับ มันไม่มีปัญหาครับ พอแล้วครับ

ท่านประธานจะต้องควบคุม ท่านสมาชิกนะครับ ท่านประธานจะต้องควบคุมสมาชิกให้อยู่ในกรอบของการประชุม สภาผู้แทนราษฎรครับ

ท่านประธานครับ ผมใช้สิทธิ พาดพิง ท่านพูดให้ผมเสียหายครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่ได้เสียหาย

เสียหายครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเสียหาย ผมยังไม่ได้ว่า อะไรเลยครับ

ผมเอาความจริงมาพูด ท่านประธาน เพราะผมไม่ชอบโกหก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันไม่จริง เปึนคําเท็จ ของคุณทั้งสิ้น

ท่านประธานพูดอย่างนี้ ก็เสียหายครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เสียไป

ผมเอาหลักฐานมายืนยัน ต่อสภาผู้แทนราษฎร มันพิมพ์มา ๒ เล่มจริง ๆ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ทราบก็ผมเห็นเล่มเดียวครับ

และมีการโยกงบประมาณ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เล่มที่อยู่ในมือผมเท่านั้น นะครับ

นี่ผมมี ๒ เล่มอยู่ในมือผม ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็แสดงว่าคุณสามารถเสก ได้เปึน ๒ เล่ม

เดี๋ยวผมจะไปแถลงข่าว ให้พี่น้องประชาชน พี่น้องที่ฟังการถ่ายทอดทีวีวันนี้ต้องได้รับข้อเท็จจริงว่าการทํางาน ของคณะกรรมาธิการชุดนี้โดยประธานไปคุยกับท่านประธานชัย หรืออะไรก็สุดแล้วแต่ มีการโยกงบประมาณอย่างเห็นได้ชัด แค่นี้ก็ส่อให้เห็นแววของความไม่โปร่งใส ในการทํางบประมาณแผ่นดินในป้นี้อยู่แล้ว และยิ่งไม่ให้รายละเอียดมามันเสียหาย ท่านประธาน เงิน ๑๐๐ กว่าล้านบาท เงินภาษีประชาชน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่ได้เสียอะไร เขาให้แล้วครับ รายละเอียดอยู่ในนี้หมดแล้วครับ

มันไม่ใช่อย่างนั้น ท่านประธาน หัวเราะอย่างนี้ไม่ได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ คุณสุรพงษ์ครับ

ท่านประธานต้องถอนก่อนครับ เพราะว่าผมเสียหาย ท่านหาว่าผมพูดเท็จได้อย่างไร หลักฐานอยู่ในมือผมทั้ง ๒ เล่ม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ผมมีอยู่เล่มเดียว ผมจะไปเอา ของคุณได้อย่างไร

หน้าตาเหมือนกันเลย บังเอิญผมไปได้มาท่านประธาน ชัดเลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณได้มาก็ดีแล้วครับ

ชัดเสียยิ่งกว่าชัดท่านประธาน ท่านประธานต้องถอนไม่อย่างนั้นผมเสียหายครับ ท่านประธานถอนก่อนท่านประธาน ท่านประธานกล่าวหาผมพูดเท็จได้อย่างไร ท่านเอาหลักฐานมาดูกัน ท่านต้องพูดให้ชัดครับ ชีวิตผมไม่เคยโกหก ตลอดชีวิตมาไม่เคยตอแหล เอาความจริงมาพูดท่านประธาน ท่านประธานต้องถอนก่อนครับ ผมมีหลักฐานอยู่ในมือ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนั่งลง ผมถอน คุณพูดถูก ทั้งนั้น ไม่เปึนไรครับ ประชาชนวินิจฉัยเอง คุณวรงค์มีอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมอยากจะเรียนให้กับเพื่อนสมาชิก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งลงเถอะครับ ผมเป่ดโอกาส ให้ท่านมากแล้วนะครับ

ผมนั่งลงแล้วท่านประธาน บอกจะถอน ท่านประธานต้องถอน ผมนั่งลงแล้ว

นายชัย ชิดชอบ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ผมถอนแล้ว เมื่อสักครู่คุณไม่ได้ยินหรือ

เพื่อนสมาชิกเปึนพยานไม่มีใคร ได้ยินเลย ท่านประธาน ท่านถอนชัด ๆ พูดชัด ๆ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถอนอะไรครับ

ถอนที่ท่านกล่าวหาผมว่าพูดเท็จ ท่านถอนสิครับ ผมจะนั่งลงให้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณไม่นั่ง คุณก็ยืนไปครับ เชิญครับ

ท่านประธานเมื่อสักครู่นี้ ผมนั่งลงแล้วครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมมีเรื่อง ที่จะเรียนกับท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการและเพื่อนสมาชิกอยู่ ๒ ประเด็น ผมอยากจะกราบเรียนว่าวันนี้เรากําลังพิจารณางบประมาณวาระสอง ซึ่งงบประมาณ วาระสองเปึนเรื่องของคณะกรรมาธิการกับเพื่อนสมาชิกทุกคน และอยากจะเรียนว่าวันนี้ แต่ละพรรคการเมืองได้ตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมา มติของคณะกรรมาธิการออกมา ในรูปแบบไหน เราต้องให้เกียรติคณะกรรมาธิการ เท่าที่ผมทราบในการตกลง ของคณะกรรมาธิการ คณะกรรมาธิการได้มีการตกลงร่วมกันว่าในงบประมาณที่เหลือมานั้น ตามที่ท่าน ผอ. สํานักงบประมาณได้ชี้แจงว่าเปึนข้อตกลงร่วมของคณะกรรมาธิการ ที่มีทุกพรรคการเมืองสรุปร่วมกัน ในเมื่อคณะกรรมาธิการมีข้อตกลงร่วมกัน ผมเชื่อว่า สมาชิกทุกพรรคการเมืองควรจะให้เกียรติคณะกรรมาธิการ นี่คือประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ผมฟังเพื่อนสมาชิกได้เอาอดีตเมื่อ ๖๐ กว่าป้ที่แล้ว ในการตั้งงบประมาณ ผมว่ามันชักจะไปกันใหญ่ ท่านประธานต้องยอมรับครับว่า เศรษฐกิจเมื่อ ๖๐ กว่าป้ที่แล้วกับเศรษฐกิจ ณ วันนี้ ขั้นตอนของกรรมาธิการ ในการพิจารณางบประมาณก็แตกต่างกัน ดังนั้นผมคิดว่าเปึนเรื่องที่ไร้สาระครับ ท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานได้โปรดพิจารณาให้ดําเนินการประชุมต่อไปครับ

ท่านประธาน ผมประท้วงผู้ที่หยุดอภิปราย ไปครับ ต้องถอนครับว่างบประมาณเปึนเรื่องไร้สาระนี่ มันไม่ได้นะครับ มันไม่ใช่เรื่องไร้สาระ วันนี้เราขอรายละเอียด ท่านประธาน มันเปึนเรื่องไร้สาระได้อย่างไร ผมขอประท้วงครับ ท่านประธาน ให้ถอนคําพูดเรื่องไร้สาระครับท่านประธาน

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ไม่เปึนอะไรครับ เพื่อให้ทุกอย่างดําเนินการไปด้วยดี เพื่อให้ท่านประธานดําเนินการประชุมต่อไปได้ แล้วก็พิจารณางบประมาณ ผมชี้แจงว่าการเอาอดีตของงบประมาณเมื่อ ๖๐ กว่าป้ที่แล้ว มาเปรียบเทียบกับปัจจุบันนี้นะครับ ระบบของงบประมาณมันไม่เหมือนกัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ

ถอนคําพูดหรือยังครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถอนแล้วครับ เชิญท่านไตรรงค์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ไตรรงค์ สุวรรณคีรี รองประธานคณะกรรมาธิการครับ ผมอยากจะกราบเรียน เพื่อนสมาชิกว่า ในการพิจารณาของกรรมาธิการนี่ เราก็มีตัวแทนของพวกเราทุกพรรค นะครับ แล้วก็พิจารณากันด้วยดีมากเลยนะครับ ปฏิบัติหน้าที่ในการรักษาผลประโยชน์ ของพี่น้องประชาชนให้เกิดการประหยัด และที่สําคัญอีกประเด็นหนึ่งก็คือเรามีความรู้สึกว่า พี่น้องประชาชนทุกคนไม่ว่าจะเกิดอยู่ในจังหวัดไหน เราเปึนพี่น้องกัน เปึนคนไทย ความยุติธรรมต้องเกิด นี่คือสิ่งที่เรามีความรู้สึกร่วมกันทุกพรรคเลยครับ และเราระมัดระวังมาก ในครั้งนี้ เพราะฉะนั้นการปรับลดแล้วก็แปรญัตติเพิ่ม ไม่มีอะไรซ่อนเร้น ก็เปึนไปตามที่พวกเรา กรรมาธิการก็นั่งดู นั่งเห็น นั่งฟังกันทั้งสิ้น หน่วยราชการต่าง ๆ ที่ได้รับงบเพิ่มไป ก็จะไป แปรญัตติตามความจําเปึนของพี่น้องประชาชนตามความจําเปึน ตามแผนงานอะไรต่าง ๆ นะครับ เขาทําตามความจําเปึนที่แผนงานและความต้องการของพี่น้องประชาชน คงจะไม่มี ส.ส. คนใดบังอาจที่จะไปติดต่อกับหน่วยราชการ เพื่อของบประมาณ เข้าเขตเลือกตั้งของตนเอง เพื่อผลประโยชน์ของตนเอง ผมคิดว่าไม่มี สําหรับป้นี้นะครับ ผมไม่ทราบป้อื่น ๆ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าในการทํางานมันก็มี ความหวาดกลัวกันว่าจะเกิดมีการโยกงบประมาณเหมือนอย่างที่เคยทํามาในอดีต ผมไม่ระบุว่าป้ไหน หรือว่ากรมใดนะครับ แต่ว่าเราได้มีการประชุมปรึกษาหารือ และไม่ต้องการให้เกิดเหตุการณ์อย่างนี้ขึ้นมาอีก และป้นี้กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ซึ่งเคยมีปัญหาในอดีตนี่ เราก็ไม่มีการปรับลด เมื่อไม่มีการปรับลด เราก็ไม่มีการปรับเพิ่ม ก็จะไม่มีปัญหาในทางการเมืองที่พวกเราระแวงกัน ส่วนกรมอื่นไม่ว่าจะเปึนกรมทางหลวง ชนบท กรมทางหลวงหรือกรมอะไรต่าง ๆ ท่านรัฐมนตรีที่รับผิดชอบได้ให้คํามั่นสัญญา ต่อหน้าผมและคนอื่น เช่น ท่านรัฐมนตรีประจักษ์ ผมเปึนคนพูดตรงนะครับ ท่านประจักษ์ ให้สัญญาว่าด้วยเกียรติยศของท่าน ท่านขอเอาตําแหน่งเปึนประกันว่าจะไม่มีการเปลี่ยนแปลง

ท่านประธานที่เคารพครับ

เดี๋ยวสิครับ ฟังผมพูดก่อนสิครับ ก็คือว่าเราอยู่กัน เราเปึนนักการเมืองเปึนผู้ใหญ่ ระบบเกียรติยศต้องมีนะครับ ไม่อย่างนั้น เราทํางานกันไม่ได้เลย ถ้าไม่เชื่อกันเลย ต้องให้เกียรติกันนะครับ คือถ้าเราไม่ให้เกียรติ เพื่อนสมาชิก ฉะนั้นตัวเราก็ไม่มีเกียรติเหมือนกัน คือต้องผดุงเกียรติซึ่งกันและกัน ผมว่าต้องเชื่อกันบ้าง ผมทํางานด้วยความเชื่อ ผมไม่เคยสนใจว่าใครมาจากพรรคไหน แต่ผมเชื่อความเปึนเกียรติของลูกผู้ชาย เมื่อพูดแล้วต้องเปึนอย่างนั้น ส่วนในรายละเอียด นั้นปรากฏทุกป้มันไม่มีหรอกครับรายละเอียดที่จะละเอียด ค่าครุภัณฑ์ต่ํากว่าล้านบาท หรือว่าค่าที่ดิน สิ่งก่อสร้างต่ํากว่า ๑๐ ล้านบาท เขาพิจารณากันมาตลอด ป้ที่แล้ว ผมไม่ได้เปึนกรรมาธิการ แต่ผมก็รู้ว่าไม่มีการพิมพ์ และพิมพ์ไม่ไหวหรอกครับ เพราะฉะนั้นเราต้องยอมรับความจริงว่าที่เราบอกว่าถ้าไม่มีรายละเอียดแล้วพิจารณา ไม่ได้ แล้วที่ผ่านมาทุกป้ทําไมพิจารณาได้ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าอย่าพยายาม ให้มันมีปัญหาจนบ้านเมืองเดินไม่ได้ครับ ผมกราบขอความกรุณาเพราะว่าทุกคนตั้งใจ จะทํางานกันครับ ผมทราบดีพวกท่านก็ตั้งใจ แต่ว่าต้องให้ความร่วมมือในการนําชาติ ให้เดินหน้าไปได้ด้วยนะครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับ นิสิต อาจารย์และเจ้าหน้าที่ หลักสูตรวิชารัฐศาสตร์และรัฐประศาสนศาสตร์ จากมหาวิทยาลัย นเรศวร ด้วยความยินดีครับ ผมว่าพอแล้วกระมังครับ เพราะว่าเราไม่ได้เดินหน้าอะไร ไปสักนิดเลยครับ

ท่านประธานครับ ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน ผมยืนประท้วงครับท่านประธาน ต้องให้สิทธิผมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สิทธิทุกคนละครับ เพราะว่านี่มีรายละเอียดยาวเหยียดอยู่ในนี้นะครับ

ผมนิดเดียวครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ที่ผมประท้วงเมื่อสักครู่นี้ ประท้วงการประชุมนี่ละครับ ต้องขอบคุณท่านรองประธานผู้ทรงเกียรติ ท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี ที่ออกมาพูดเมื่อสักครู่นี้ว่า ให้รักษาคําพูด กติกาตรงนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ ประท้วงอะไร

ที่จะประท้วงเรื่องงบประมาณที่ท่านพูด เมื่อสักครู่นี้ว่าเอาเกียรติของรัฐมนตรีมาพูด ครั้งที่แล้ว ป้ ๒๕๕๒ ถามว่าเกียรติอยู่ตรงไหน ผมต้องถามท่านไตรรงค์อย่างนี้ครับว่า คุณบอกเอาเกียรติมา แต่วันนี้ท้องถิ่น ท่านประธานรู้ไหมครับ มาจ่าย ๒๕ เปอร์เซ็นต์ แล้วเอางบไปจากท้องถิ่น ท่านไตรรงค์ รู้ไหมครับ ท่านไตรรงค์ต้องตอบเรื่องนี้ วันนี้งบประมาณครั้งที่แล้ว ๒๕ ล้านบาทนะครับ ท่านประธาน อยากถามว่าใคร ผมประท้วงตรงนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็นั่นละครับ

ประท้วงตรงที่ไม่ให้ความเปึนธรรม กับพี่น้องประชาชน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงประธาน หรือประท้วงใครครับ

ผมประท้วงประธานผ่านไปถึงท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี ว่าความเปึนธรรมอยู่ตรงไหน มันไม่มีความเปึนธรรมในงบประมาณ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันไม่ใช่ประท้วงครับ เปึนการอภิปราย

อภิปรายผ่านการประท้วง ถ้าไม่อย่างนั้น มันจะรู้เรื่องกันได้อย่างไรครับ ท่านประธานบอกว่าไม่ให้ผมประท้วง ถ้าไม่เล่า แล้วประธานจะรู้ได้อย่างไรว่าเหตุการณ์มันเกิดขึ้นอย่างไร ทีนี้ท่านไตรรงค์ท่านก็พูด ชัดเจนว่าสภาแห่งนี้เปึนทรงเกียรติ ว่ารัฐมนตรีมาสัญญากันแล้วว่าเรื่องนี้ประชาชน จะได้ประโยชน์ แต่ผมบอกว่าประชาชนไม่ได้ประโยชน์ครับ มันมีการโยกงบประมาณ ท่านประธานไม่รู้หรือว่าท่านประธานรู้แล้วแกล้งลืมก็ไม่รู้ครับ ตรงนี้ฝากท่านไตรรงค์ บอกว่าขอความยุติธรรมกับพี่น้องประชาชน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณพูดอยู่ในกรอบนะครับ

นี่ในกรอบงบประมาณเลยครับท่านประธาน นี่กรอบงบประมาณแน่นอน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ ผมวินิจฉัย การประท้วงของท่านไม่เข้าหลักเกณฑ์ครับ ไม่สามารถวินิจฉัยได้ ผมว่าพอแล้วนะครับ ผมขอความกรุณาสักนิด คุณไพจิต เปึนคนสุดท้ายครับ เชิญครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ผมขอด้วยนะครับ ผมเกรงว่าจะผิดข้อกฎหมายครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมพูดในนาม รองประธานวิปฝ์ายค้าน ท่านประธานครับ ความจริงผมเคารพในเกียรติของท่านสมาชิก ท่านรัฐมนตรี ท่านรองประธานนะครับ เพราะรู้จักกันมานาน แต่ว่าปัญหาที่เกิดขึ้น ท่านคงเข้าใจว่าชีวิตของนักการเมืองก็ต้องการประโยชน์ของประชาชนด้วยความเปึนธรรม ปัญหาที่เกิดขึ้นเราต้องใช้สมองครับท่านประธาน ในการแก้ไขเพื่อไม่ให้เกิดปัญหาอีก เรื่องที่แปรญัตติเพิ่มเติม ๒๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่ามกลางความทุกข์ยากของประชาชน ท่ามกลางภาระหนี้สินทั้งหมดที่เกิดขึ้น ผมต้องกราบเรียนว่าเปึนสิทธิที่ประชาชนจะต้อง ได้รับทราบ รับรู้ ก็ไม่ได้ปฏิเสธเรื่องสัดส่วนกรรมาธิการฝ์ายผมที่ไปนั่งอยู่นั้น มันเปึนเสียงข้างน้อยครับ เขาพยายามทําหน้าที่กันอยู่ แต่ว่าทั้งหมดทั้งมวลรายละเอียด ที่ท่านไปนั่งทํา ๔๐ กว่าวันนี้ ต้องมาได้รับความเห็นชอบจากสภาแห่งนี้ ผมก็ต้อง กราบเรียนว่าผมก็เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็ต้องการให้มีรายละเอียด ต้องยกย่อง ฝ์ายที่เขาทําเข้ามานะครับ ผมดูเงิน ๗๐๐,๐๐๐ บาท เขาก็ลง อย่างการท่องเที่ยวนี้เขาลง ปรับปรุงภูมิทัศน์วัดจอมแจ้ง จังหวัดแพร่ ๗๐๐,๐๐๐ บาท ก็ลงมา ผมว่าเจ้าหน้าที่ สามารถที่จะทํารายละเอียดให้ ท่านประธานครับ ผมจะอนุโลมว่าจะพิจารณาไปก่อนก็ได้ แต่ภายในก่อนตะวันตกดินวันนี้ เอาเอกสารที่พิมพ์ ๒๒,๐๐๐ ล้านบาท มาเสนอกับสภาครับ ท่านประธานครับ มาทําเสียเถอะ เมื่อป้ ๒๕๔๘ เราเห็นความอัปยศที่มันมีเรื่องยุงลาย เกิดขึ้นในการแปรญัตติ ในการพิจารณางบประมาณเพิ่มเติม ก็จะเห็นว่ามันจะเสร็จด้วย ความจริงใจกันครับ ท่านประธานครับ ผมเข้าใจว่าเมื่อวานประชุมกับท่านประธานวิป ฝ์ายค้าน วิปทุกพรรคเห็นด้วยว่าควรที่จะมีเอกสารนี้เสีย ก็รับกันไป ผมบอกว่าฝ์ายค้าน มีปัญหาเรื่องเอกสารเพิ่มเติม ๒๒,๐๐๐ ล้านบาท ผมเข้าใจว่าข้างบนก็มีผู้ที่ไปนั่งประชุม ด้วยกัน ก็รับเงื่อนไขไปว่ารัฐบาลก็มีความจริงใจอยากจะออกมา แต่เวลาทําทําอีกอย่าง วันนี้ผมไม่คิดว่าจะได้รับการปฏิเสธจากท่านผู้อํานวยการสํานักงบประมาณ ว่าไม่เคยทํา ไม่เคยพิมพ์ อย่าปฏิเสธครับ ถ้าอยู่ในตํานานอย่างนี้ เขาจะพิมพ์มาตลอด มีบางป้ ที่มีปัญหาแล้วก็ไม่พิมพ์ และมันก็เกิดปัญหาจริง ๆ ปัญหาที่พวกผมพูดป้นี้ มันเกิดจาก ความฉ้อฉล การบิดเบือน การไม่ลงในรายละเอียด ถามว่าถ้าลงแล้วนี่จะแก้ได้ไหม มันอยู่ที่คนบริหารงบประมาณในกระทรวงแต่ละกระทรวง อํานาจก็ยังอยู่ที่ท่านอยู่ครับ แต่ว่าผมต้องการความจริงใจว่าเรารู้ปัญหาก็ทําเสียในป้นี้ ส่วนท่านจะไปใช้อํานาจ ในการเปลี่ยนแก้ไข โยกย้ายถ่ายโอนอย่างไร ท่านผู้อํานวยการสํานักงบประมาณ ก็บอกแล้วว่าเปึนอํานาจที่สามารถทําได้อยู่ แต่ว่าให้เป่ดเผยต่อพี่น้องประชาชน ในชั้นการพิจารณา อย่างน้อยผมก็ได้แสดงความจริงใจว่าได้พยายามที่จะแก้ไขปัญหา ที่จะเกิดขึ้นในอนาคตแล้ว ท่านประธานครับผมทราบว่ามันมีเหตุ มีผลด้วยกันทั้งหมด กรรมาธิการได้ใช้ความรอบคอบในการจัดสรร ๒๒,๐๐๐ ล้านบาท ผมเชื่อโดยสุจริตว่า เปึนไปตามนั้นล่ะครับ แต่ว่าปกป่ดไว้ทําไม ทําไมไม่เอามาเป่ดเผยให้สมาชิก ซึ่งเปึนตัวแทนให้ทราบเสีย ก่อนตะวันตกดินวันนี้ครับ ท่านประธานครับเอาออกมา ให้พวกผมได้พิจารณา ไม่อย่างนั้นพวกผมมีความเห็นกันแล้วว่าถ้าแสดงความไม่จริงใจ ต่อกันในการพิจารณามันก็ไม่เสร็จ มันต้องร่วมมือกันครับ ผมเชื่อว่าท่านประธานทราบ ปัญหานี้ดีนะครับ ท่านประธานก็เห็นแล้วว่าถ้ามันไม่ร่วมมือ การประชุมวันนี้ก็เกิดขึ้น ไม่ได้ ระเบียบวาระต้องออก ๒ ครั้ง ๓ ครั้ง เพราะความไม่ร่วมมือกัน พอร่วมมือมันก็เสร็จครับ ท่านประธานครับ ผมยืนยันว่าจะให้ความร่วมมือท่าน ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ซึ่งเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านต้องแสดงวุฒิภาวะในความจริงใจ ผมพูดว่า เงินจํานวน ๒๒,๐๐๐ ล้านบาท มันน้อยนะครับ ถ้าเทียบกับเงินกู้ ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งผมไม่ได้ดูกันเลย เปึนอํานาจฝ์ายบริหารท่านก็ทําแบบสุด ๆ อยู่แล้ว อันนี้ขอดูหน่อย มันเปึนภาษีอากรเข้ามาตามกฎหมายพระราชบัญญัติงบประมาณที่ต้องชี้แจง ในรายละเอียดอยู่แล้วนะครับ ขอวิงวอนเถอะครับจะได้เริ่มพิจารณากัน เรามีเวลา แบ่งชั่วโมงกันไว้ค่อนข้างจํากัดแล้ว ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับท่านกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ครับ ผมไตรรงค์ สุวรรณคีรี รองประธานคณะกรรมาธิการ ผมขอความกรุณาให้ท่านบัณฑูร รองประธานคณะกรรมาธิการอีกท่านหนึ่งตอบในรายละเอียดอีกครั้งหนึ่งครับ ในเรื่องข้อมูล ที่ท่านผู้แทนราษฎรท่านต้องการรายละเอียดครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรแล้วก็ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ทรงเกียรติ กระผมใคร่ขอกราบเรียน ว่าตามคําถามที่ท่านเจริญ จรรย์โกมล และท่านไพจิตได้สอบถามเปึนเรื่องที่เปึนข้อเท็จจริง ซึ่งในอดีตที่ผ่านมา นับแต่ป้ ๒๕๔๙ มาเราไม่เคยทําเลย เพราะทําไปแล้วยุ่งที่สุด ก็ตามที่ กระผมได้กราบเรียนนะครับว่าระบบของเราขณะนี้ได้เปลี่ยนแปลงมาเปึนระบบ มุ่งเน้นผลงานตามยุทธศาสตร์ เรารู้ว่าถนนทําเท่าไร ตามที่กระผมได้กราบเรียนตอนต้น นะครับ จริง ๆ ถามว่าทําน่ะทําได้ไหม ทําได้ครับ แต่ยุ่งที่สุด เพราะว่ามันไม่จบกันสักที แต่ถ้าจะถามรายละเอียดตอนนี้กระผมเชื่อมั่นว่าทางกรมที่เกี่ยวข้องสามารถจะตอบได้ แต่เมื่อสักครู่ท่านเจริญ จรรย์โกมล ได้สอบถามว่า แล้วทําไมหน้า ๓-๒ ทําไมเขียน รายละเอียดล่ะ กระผมไปสอบถามเจ้าหน้าที่แล้วได้รับทราบอย่างนี้นะครับว่า สําหรับเรื่องของแหล่งท่องเที่ยว หน้าที่ความรับผิดชอบในการปฏิรูประบบราชการ ไม่ได้ระบุว่าใครเปึนผู้มีอํานาจทํา ท้องถิ่นในระดับต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึน อบต. อบจ. เทศบาลทําได้ทั้งหมดครับ แล้วก็ส่วนราชการด้วย ไม่ว่าจะเปึนแหล่งท่องเที่ยวเชิงนิเวศ แหล่งท่องเที่ยวตามธรรมชาติต่าง ๆ ทําแล้วซ้ําซ้อนกันหมด จึงเปึนเจตนารมณ์ที่ดี ที่ทางเจ้าหน้าที่วิเคราะห์งบประมาณของเราได้เขียนรายละเอียดขึ้น ๘ รายการแค่นั้นเอง ซึ่งเปึนประโยชน์ต่อการพิจารณาของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่าน

-๑๙/๑ ซึ่ง ๘ รายการเท่านั้น ซึ่งกระผมได้กราบเรียนตั้งแต่ต้น เรายังยืนหลักอยู่บนว่าครุภัณฑ์ ต่ํากว่า ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท เราจะไม่เขียน ที่ดินต่ํากว่า ๑๐ ล้านบาท เราก็จะไม่เขียน เหมือนกัน ถ้าเขียนเปึนภาระเราก็จะไม่ทํา แต่เนื่องด้วยว่าเจตนารมณ์ที่ดีของเจ้าหน้าที่ สํานักงบประมาณที่จะแสดงให้เห็นว่า เพื่อไม่ให้เกิดการซ้ําซ้อน สําหรับหน่วยงานต่าง ๆ ที่เข้าไปทําแหล่งท่องเที่ยว เพราะฉะนั้นน่าจะเปึนเรื่องที่ดี กระผมขอกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็พอแล้วครับ ผมยุติการซักถาม ประเด็นนี้แล้วครับ ผมขอเดินหน้านะครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ท่านประธาน ผมไม่เคยขอเลย นะครับ ขอนิดเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านแปรญัตติค่อยพูด ในแปรญัตติได้ไหมครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

เปึนประเด็นต่อเนื่องกันนิดเดียว ท่านประธาน เปึนข้อเท็จจริง เพราะผมเปึนกรรมาธิการป้ที่แล้ว ขออนุญาตท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาสัก ๑ นาทีครับ เสียเวลามามากแล้วครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดนครพนม ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมมีความเห็นว่าควรที่จะมี การลงรายละเอียดในเอกสารงบประมาณเพิ่มเติม ในงบแปรญัตติ ๒๒,๐๐๐ ล้านบาท ผมมีเหตุผล ๓ ประการครับ

เหตุผลข้อแรกข้อกฎหมาย กฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๗ เขียนไว้ชัดเจนครับท่านประธานว่า ในการนําเสนอร่าง พ.ร.บ. งบประมาณรายจ่าย ประจําป้งบประมาณ ต้องมีเอกสารประกอบ ซึ่งรวมถึงประมาณการรายรับ รายจ่าย และวัตถุประสงค์กิจกรรมแผนงาน โครงการในแต่ละรายการ การใช้จ่ายงบประมาณ ให้ชัดเจนตรงนี้เปึนข้อกฎหมายที่ท่านนายแพทย์ชลน่านได้พูดไว้ ผมไม่อยากให้ผิด ในเรื่องข้อกฎหมาย

ในเรื่องที่ ๒ ในข้อเท็จจริง ป้ที่แล้วผมเปึนกรรมาธิการงบประมาณ แล้วก็เปึนอนุกรรมาธิการงบประมาณท้องถิ่นและจังหวัด มีการเบี้ยวกันจริงครับ ท่านประธานมีการเปลี่ยนแปลงโครงการต่าง ๆ มากมาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือมันผิดกฎหมาย ตรงไหนครับ ให้ชัดเลย ไม่ต้องไปโย้เรื่องอื่นครับ มันผิดมาตรา ๑๖๗ ตรงไหน เพราะว่า ในนี้เขาก็เขียนกระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ แปรญัตติเข้า แปรญัตติออก ลด ปรับ อะไร มันก็อยู่ในนี้หมดแล้ว พอถึงกระทรวงนั้นเขาก็จะชี้แจงได้ ส่วนเอกสารเท่านั้นที่กําลัง ต่อรองกันอยู่ในตอนนี้ ที่ท่านไพจิตพูด

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ในรายละเอียด ตรงนี้บอกว่าต้องมีแผนงานโครงการในแต่ละรายการแสดงให้เห็นชัดเจน แผนงาน โครงการต้องชัดเจน ท่านประธาน นี่ข้อกฎหมายนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนี้ก็ตั้งแต่วาระหนึ่งแล้ว นะครับ เขาต้องมีแผน มีโครงการ จึงเข้าระเบียบวาระ ผ่านวาระแรกไปแล้ว อันนี้วาระสอง วาระสาม ว่าท่านจะรับหรือไม่รับเท่านั้นเองครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ท่านประธานฟังความเห็นผม เพื่อบันทึกไว้เปึนหลักฐาน ส่วนท่านประธานจะมีความเห็นอย่างไร ก็เปึนอีกส่วนหนึ่ง ผมมีความเห็นว่าเรื่องนี้หมิ่นเหม่ต่อการผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๗ ข้อที่ ๒ ข้อเท็จจริง ซึ่งกระผมเห็นว่าในป้ที่ผ่านมามีปัญหาจริง ๆ จึงจําเปึนที่จะต้องแก้ไขปัญหา ไม่ให้เกิดซ้ําสอง

ในข้อที่ ๓ เหตุผลที่ผมเห็นว่าควรลงเล่ม ผมฟังจากท่านผู้อํานวยการ สํานักงบประมาณด้วยความเคารพท่าน ว่าถ้าพิมพ์แล้วมันจะหนามาก ผมคิดว่าพวกเรา คงไม่ขัดข้องที่จะดูความหนาของเอกสาร เพราะว่าดีกว่าไม่มีเอกสารแล้วมีปัญหา เหมือนป้ที่ผ่านมา ผมคิดว่าอย่างที่ท่านไพจิต ศรีวรขาน ได้เสนอไว้ เปึนสิ่งที่ถูกต้องครับ เราพิจารณาไป ท่านประธานเป่ดให้พิจารณาไป แต่มามีรายละเอียดให้เราดู ในช่วงระหว่างการพิจารณา พวกเราก็จะสบายใจ ขอขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอเดินต่อ ขอป่ดการเสนอแนะ อะไรต่าง ๆ

ท่านประธานครับ นิดเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ มันนิดตลอด ล่ะครับ

ตอนผมจะพูดท่านก็ไม่ให้พูด พอมาตอนนี้ ท่านก็บอกไม่ให้พูดอีก ผมอยากทวงถามประธานวิปนิดหนึ่งว่า ที่ท่านตกลงกันว่าจะนํา เรื่องนี้ไปถึงประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่าง พ.ร.บ. งบประมาณ แล้วจะ เอารายละเอียดมาเสนอ ไม่ทราบว่าท่านประธานวิปรัฐบาลที่ตกลงกันไว้ท่านว่าอย่างไร เพราะจริง ๆ ถ้าไม่มีการเบี้ยว ถ้าเปึนสุภาพบุรุษเหมือนที่ท่านไตรรงค์ว่าไม่มีใครติดใจครับ ผมเรียนผมเปึน ส.ส. ก็หลายครั้ง งบประมาณส่วนใหญ่ในอดีตเขามีเล่มเขียวลงให้ดูทุกคน แต่มันมีปัญหาตอนช่วงหนึ่งเพราะมีคนเอามาก ผมไม่อยากเอ่ยชื่อ ผอ. ก็เลยบอกไม่ลง ดีกว่า แบบนี้ยิ่งไม่ถูกต้องเลยครับ ๓๐,๐๐๐ บาท ของ อสม. ท่านรับปากว่าจะทําให้ ท่านก็ทําไม่ได้ อสม. ท่านจําได้ไหมครับ จนป์านนี้ก็เลยเฟาล (Foul) ไปเลย อธิบดีบอก ไม่มีเงิน ไม่เคยลงในงบประมาณ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ

ท่านประธานนิดหนึ่งครับ ถ้าลงในงบประมาณมันเปึนกฎหมาย ข้าราชการไม่กล้าทําผิดกฎหมาย ถ้าพิจารณาในนี้ ถือว่าเปึนส่วนประกอบของกฎหมาย ถึงบอกทําไมต้องเอามาเข้าผ่านสภาเพราะว่า มันเปึนกฎหมาย ข้าราชการถ้าไปเบี้ยว ไปโยกย้ายงบประมาณปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ รัฐมนตรีสั่งไม่ได้นะครับ เพราะมันเปึนกฎหมาย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ เดินหน้าต่อไป เพราะว่าได้พูดแล้วก็ทางประธานเขาจะได้ชี้แจงเปึนวรรคเปึนตอนไป เชิญท่านเลขาธิการดําเนินการครับ

ร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คําปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ และมาตรา ๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓ ยอดรวม ไม่มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็นและผู้สงวนคําแปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญกรรมาธิการ ที่สงวนความเห็น เชิญท่านวิรัช รัตนเศรษฐ

นายวิรัช รัตนเศรษฐ กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวิรัช รัตนเศรษฐ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ก่อนอื่นผมต้องขออนุญาตเรียนท่านประธานว่าในส่วนของมาตรา ๓ ซึ่งเปึนยอดรวม ในงบประมาณป้ ๒๕๕๓ ซึ่งตั้งยอดรวมไว้ ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท

ในประเด็นแรกผมเองได้สอบถามโดยเฉพาะในส่วนตอนช่วงประชุม ของคณะกรรมาธิการ ประเด็นแรกเลยก็คือการเอาอํานาจนิติบัญญัติเอาไปไว้ในอํานาจ ของการบริหาร สิ่งที่ผมถามในส่วนตรงนี้ก็คือ ปกติแล้วรัฐบาลจะต้องตั้งเงินงบประมาณ ทั้งสิ้น ๑,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท กับ ๙๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่การที่รัฐบาลเอาในส่วนอีก ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ไปตั้งในส่วนของ พ.ร.ก. ผมต้องเรียนท่านประธานว่าต่อไปจะเปึน แบบอย่างในการที่จะ ทําการจัดเงินงบประมาณจะเปึนไปลักษณะนี้ทั้งหมดท่านประธาน เพราะวันนี้ถ้าเผื่อเรามาดูในเนื้อเม็ดเงินจริง ๆ แล้ว ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น ส่วนมากแล้ว จะเปึนรายจ่ายประจําทั้งหมด แต่ในส่วนด้านลงทุน ท่านประธานครับ จะอยู่ในเม็ดเงิน อยู่ประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้ววันนี้ในส่วน ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ซึ่งทางรัฐบาลเขาเรียกว่างบเอสพี ๒ (SP2) ถ้ากรรมาธิการแทบไม่ได้ดูเลย แล้วก็แทบ ไม่ได้เห็นด้วย เพราะฉะนั้นมันก็จะเปึนประเพณีในการที่ต่อไปใครที่จะมาเปึนรัฐบาล ก็จะเอาอํานาจของฝ์ายนิติบัญญัติของเราเอาไปไว้กับฝ์ายบริหาร เพราะฉะนั้นในส่วนตรงนี้ ผมอยากเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการว่า ถ้าเราเริ่มต้น ในลักษณะอย่างนี้แล้ว ต่อไปการจัดเงินงบประมาณประจําป้เราก็จะเห็นแต่รายจ่ายประจํา อยู่ในงบประมาณประจําป้ ส่วนงบลงทุนอาจจะไปอยู่ใน พ.ร.ก. หรืออาจจะไปอยู่ ใน พ.ร.บ. อื่น

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ก็คือโดยเฉพาะการจัดเงินงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ จริงอยู่ ท่านประธานครับ ในส่วนของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ซึ่งมีท่านสมาชิกหลายท่านได้อภิปรายไปเมื่อสักครู่ การจัดตั้งงบประมาณป้ ๒๕๕๓ ในส่วนนี้ทั้งหมดของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นที่จริงแล้วเราไม่ได้มีการแปรญัตติตัด และไม่ได้มีการแปรญัตติเพิ่มให้ในส่วนนี้ก็ตาม แต่ท่านประธานครับเราได้พิจารณา โดยเฉพาะในส่วนของการดําเนินงานการใช้เงินในป้ ๒๕๕๒ ตั้งเปึนข้อสังเกตเลยครับว่า ภาพรวม ยอดรวมทั้งหมดเมื่อป้ที่แล้ว ๑,๙๕๑,๗๐๐ ล้านบาทนั้น งบที่กระจุกอยู่ งบที่มีการเปลี่ยนแปลงมากที่สุดก็คือ งบของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ผมต้องเรียนท่านประธานนะครับว่า ไม่ว่ากรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นจะเข้ามา กี่รอบก็ตาม เข้ามาครั้งแรกในส่วนของภาพรวม ในส่วนของกระทรวงมหาดไทย มีการไล่พิจารณากันตั้งแต่ช่วงหนึ่งทุ่มจนถึงเที่ยงคืน เกือบเลิก เข้ามาอีกช่วงหนึ่ง ในตอนช่วงพิจารณาก็ลักษณะเช่นเดียวกัน จะได้แลเห็นเลยท่านประธานครับว่า งบที่มันกระจุกในส่วนของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นในวันนี้มันเหมือนกับ เปึนการเบียดเบียนเอางบประมาณขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเอามาลงเฉพาะในเขต ของภูมิลําเนาของรัฐมนตรีที่ดูแล ตรงนี้ผมต้องกล่าวหาในส่วนตรงนี้เลย และผมเอง ก็จะมีหลักฐานเอาไว้ตอนที่กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นเข้ามา ผมต้องขออนุญาต ท่านประธานว่า ขอมาติดเปึนบอร์ดนิทรรศการอยู่ด้านหน้าห้องอาหารด้วย เพราะวันนี้ เพื่อนสมาชิกหลายท่านว่าไปเปึนกรรมาธิการงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ได้ถามเรื่องเก่าไหมว่า งบ ป้ ๒๕๕๒เขาพิจารณาแล้วส่งกันไปอย่างไร วันนี้ท่านประธานครับ ผมต้องเรียน ท่านประธานด้วยข้อเท็จจริงเลยก็คือ งบประมาณไม่ว่าจะเปึนส่วนของงบประมาณ ป้ ๒๕๕๒ หรือแม้กระทั่งงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ที่กําลังจะเกิดขึ้น แม้กระทั่งในส่วนของ งบเอสพี ๒ ก็ตามที ในส่วนนี้ท่านประธานจะเปึนงบที่กระจุกอยู่เฉพาะแต่ในส่วนของ ภูมิลําเนาของรัฐมนตรีที่ดูแล ตรงนี้ต้องให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการต้องดู ในรายละเอียด ผมต้องเรียนท่านประธานครับว่า ผมได้แปรญัตติไว้เกือบทุกมาตรา ในสิ่งที่ผมจะต้องเรียนท่านประธานเปึนอันดับต่อไปก็คือ การจัดแผนงบประมาณ ที่มีทั้งหมด ๙ ยุทธศาสตร์ ยุทธศาสตร์ที่ ๘ ก็คือ ยุทธศาสตร์การบริหารกิจการบ้านเมืองที่ดี ในส่วนตรงนี้ท่านประธานครับ รัฐบาลพยายามที่จะบอกกับพี่น้องประชาชนว่าให้เปึนธรรม ให้ทั่วถึงและเสมอภาค ผมจะเอารายละเอียดมาและจะเสนอท่านประธานว่า การเปึนธรรม การเสมอภาค การจัดเงินงบประมาณของส่วนท้องถิ่นนั้น จัดกันแบบไหนอีกครั้งหนึ่ง อีกรอบหนึ่ง ในเบื้องต้นผมก็ขอถามท่านประธานคณะกรรมาธิการในฐานะที่เปึน กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณชาดา ไทยเศรษฐ์

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ กรรมาธิการ 🔗

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม ชาดา ไทยเศรษฐ์ จากจังหวัดอุทัยธานี เรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผมดูจากการจัด งบประมาณของสํานักงบประมาณก็แล้วกันนะครับ กราบเรียนด้วยความเคารพว่า ในหลักการการจัดงบประมาณของสํานักงบประมาณ ผมเห็นว่าเปึนสิ่งที่น่าเปึนห่วง ประเทศไทยในวันข้างหน้า และหน่วยงานราชการต่าง ๆ ที่จัดงบประมาณ และผมขออนุญาต ก่อนที่จะกล่าวไป ขออนุญาตชื่นชมรัฐมนตรีบางท่าน ก็คือท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ซึ่งผมดูจากงบประมาณกระทรวงต่าง ๆ แล้วต้องยอมรับว่า ท่านดูรายละเอียด ในกระทรวง ทบวง กรมของท่านนะครับ ถือว่ามีความใส่ใจการตั้งงบประมาณมานั้นดูได้เลย ดูแล้วจะเห็นหลายประการ หลายประการที่น่าสงสารประเทศไทย ผมต้องชื่นชม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมเปึนอย่างมากนะครับว่า ดูกระทรวงอื่นแล้ว วิธีการตั้งงบประมาณนั้น เนื่องจากรัฐธรรมนูญกําหนดในเรื่องของการโอนงบประมาณ จะต้องรายงานต่อสภา ก็มีการตั้งแผนงานไว้ในแผนงานเดียวกันหลายประการ ไม่ว่างบดําเนินการ งบลงทุนอะไรต่าง ๆ ซึ่งในเอกสารจะเห็นว่าเพื่อกันไว้สําหรับเวลาโอน การโอนก็เพื่อไม่ต้องรายงานต่อสภา นอกจากข้ามรายการแผนงานเท่านั้น ดังนั้นงบประมาณที่ผ่านไปที่เราพูดกันเมื่อสักครู่นี้ มันก็เปึนไปได้ที่จะมีการโอน ด้วยเหตุที่ว่า ผู้ปฏิบัติเขาสามารถทําได้เพื่อเกิดความคล่องตัว แต่ไม่ใช่ทําเพื่อให้เกิดความสะดวก ในการที่ไม่ถูกต้อง ผมเรียนว่าเราต้องยอมรับอย่างหนึ่งว่างบประมาณแผ่นดิน ของประเทศไทยเรานั้น รายจ่ายประจํานั้นมากเกินไปแล้ว วันนี้ในกระทรวง ทบวง กรม ต่าง ๆ แทบไม่มีงบพัฒนาในงบด้านลงทุน ถ้าท่านประธานได้ดูจากเอกสารของสภาที่ได้มอบให้ท่านจะเห็นเลยว่ารายละเอียดต่าง ๆ นั้น แม้แต่กรรมาธิการหลายท่าน ทั้งคณะก็ว่าได้ก็ได้พยายามซักไซ้รายละเอียด พยายามที่จะมอง ด้วยความเปึนห่วง แต่สิ่งที่ผมอยากจะบอกท่านประธานอย่างหนึ่งว่าในเรื่องของ การกระจายอํานาจ ผมได้เห็นตัวเลขแล้วผมไม่สบายใจอย่างมาก ผมถือว่าวิธีการทํา งบประมาณ หรือทําตัวเลขอย่างนี้ของสํานักงบประมาณเปึนสิ่งที่ผิด ผิดอย่างมหันต์ ผมเพิ่งมาเจอตัวเลขจากรายรับ เห็นได้ชัดเลยนะครับ จากรายรับ การตั้งรายรับที่ตั้งมา เปึนเงินจากกรมต่าง ๆ เปึนรายได้รวม ๑,๖๒๕,๖๐๐ ล้านบาท แล้วมาหักลบเรื่องการคืนภาษี ของกรมสรรพากร มาหักการจัดสรรภาษีมูลค่าเพิ่มมาให้ อบจ. แล้วก็มีการกันเงิน เพื่อชดเชยการภาษีส่งออก ก็เหลือรายได้สุทธิของรัฐบาล ๑,๓๙๕,๔๐๐ ล้านบาท ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ตัวเลขนี้คือตัวเลขที่รัฐจะต้องคูณ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ให้กับท้องถิ่น แต่อะไรครับ ในบรรทัดต่อไปมีเขียนไว้ว่า หักการจัดสรรภาษีมูลค่าเพิ่ม ให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นตาม พ.ร.บ. กําหนดแผนและขั้นตอนการกระจาย อํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ๔๕,๔๐๐ ล้านบาท แต่เวลาที่รัฐไปอุดหนุน ให้กับท้องถิ่นเงิน ๔๕,๔๐๐ ล้านบาทนั้น ไปคิดอีกทีหนึ่งครับ ผมบอกทางท่าน สํานักงบประมาณเลยว่าในสภาแห่งนี้คนคิดเลขเปึนมีครับ อย่าทําอย่างนี้อีกในป้ต่อ ๆ ไป เห็นชัดเจนครับเรื่องนี้ ผมมาเห็นแล้วผมเกิดความไม่สบายใจเท่ากับท่านกําลังไม่ได้ทํา ตามกฎหมาย เพราะว่าถ้าไปคิด ๒๕.๐๒ เปอร์เซ็นต์ ตามที่รัฐได้จัดในวาระแรกแล้ว มันไม่ถึงครับท่านประธาน มันไม่ถึงตามกฎหมาย พ.ร.บ. กําหนดแผนและขั้นตอน การกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ยังดีที่ท่านนายกรัฐมนตรี คณะรัฐมนตรี ได้มีความเปึนห่วงเปึนใยท้องถิ่น ท้องถิ่นได้มาพบท่านแล้วท่านก็ได้จัดการ เรื่องงบประมาณ ซึ่งมีเรื่องงบของผู้สูงอายุ และ อสม. ผมเชื่อว่าหลายท่านไม่ได้ดู แต่สิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่ไม่ถูกต้อง และผมเองเห็นแล้วผมก็ไม่สบายใจ ผมไม่อยากจะใช้คําพูด ว่าเปึนการผิด พ.ร.บ. กําหนดแผนและขั้นตอนการกระจายอํานาจให้แก่ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น นี่คือสิ่งที่ผมเองอยากจะฝากกับท่านประธาน เห็นแล้วผมรู้สึก อึดอัดมาก ดีว่าที่ท้องถิ่นเขาไม่เห็นเขาไม่โวยวายตั้งแต่ทีแรก เรื่องกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่นผมขออนุญาตไม่พูดถึง ด้วยความเคารพ เพราะมีท่านสมาชิกหลายท่าน จะพูด แต่ผมก็อยากจะบอกว่าท่านกําลัง จะเปึนปลัดกระทรวงแล้วนะครับ ผู้เปึนอธิบดี โฉนดชุมชนท่านยังออกเองได้ ครุฑตราแดง นอกจากนี้ท่านคงทําได้หลายอย่างในโลกนี้ ครุฑแดงท่านยังออกเองได้ เรื่องอื่นผมก็ไม่กล้าที่จะพูดแล้วครับ ด้วยความเคารพจริง ๆ ท่านประธานครับและยังมีเรื่องที่สําคัญ ก็คือตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๗๐ ได้กําหนดไว้ ว่า ถ้าผมจําไม่ผิด เรื่องรายได้ที่ไม่ใช่ส่งให้รัฐ ให้รายงานต่อสภาผู้แทนราษฎร ทุกสิ้นป้งบประมาณ แต่ผมกราบเรียนด้วยความเคารพ ไม่ทราบว่าเปึนหน้าที่ใคร ไม่มีการรายงาน ผมเปึนผู้แทนราษฎรมาก็จะครบ ๒ ป้แล้ว ยังไม่เคยเห็นการรายงาน เงินนอกงบประมาณมาสู่สภาแห่งนี้ เห็นแต่รายการโอนงบประมาณ แต่ขอโทษทีครับ ป้นี้ก็โอนไปป้ ๒๕๕๑ ย้อนหลังไปนานครับ แต่สิ่งที่สําคัญก็คือว่าถ้าพูดกันแบบ ด้วยความเข้าใจภาษาชาวบ้านว่าเงินนอกงบประมาณที่กระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ นั้น มีรายได้และไม่ได้ส่งให้กับรัฐจะต้องทํารายงานการใช้เงินให้อยู่ระเบียบวินัยการเงิน การคลังและนํารายงานต่อสภาผู้แทนราษฎร กราบเรียนด้วยความเคารพ ผมก็ยังไม่เคยเห็น อีกเหมือนกัน ถ้าท่านใดเห็นก็กรุณาให้ผมด้วย นี่คือสิ่งที่มันสูญหาย มันหายไป เราไม่ได้รับรู้อะไร กราบเรียนท่านประธานครับ มีหลายประการในรัฐธรรมนูญฉบับนี้ซึ่งเราต้องยอมรับ อยู่อย่างหนึ่งว่าเรายอมรับหรือไม่ยอมรับก็ตาม แต่เมื่อเรามาเล่นในเวทีนี้ เราต้องยอมรับ กติกาอันนี้ แล้วก็มีอยู่หลายประการ ไม่มีการทําให้สมบูรณ์ ผ่านเลยไปเหมือนกับไม่รู้ไม่ชี้ ผมเรียนว่าผู้อื่นทําได้ แต่เราอยู่ในสภาผู้แทนราษฎร เราในฐานะบริหารราชการแผ่นดิน ในฐานะที่ท่าน ไม่ว่าจะเปึนคณะรัฐมนตรีหรือข้าราชการที่เกี่ยวข้อง ต้องปฏิบัติตามครับ ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า กําลังจะสิ้นป้งบประมาณอีกไม่กี่วัน ต้องรายงานเข้ามาครับ เงินนอกงบประมาณที่มีการใช้จ่ายกัน แล้วรัฐธรรมนูญกําหนดไว้ ชัดเจนเลยครับว่าให้อยู่ในระเบียบวินัยการเงิน การคลัง ผมจะไม่เอ่ยว่ากระทรวง ทบวง กรม ไหนบ้างที่มีเงินนอกงบประมาณ แล้วไม่ได้ส่งให้รัฐแม้แต่บาทเดียว แล้วมีการใช้จ่าย อย่างมากมาย ใครรู้บ้างหลายเรื่องเปึนโครงการเงินกู้ แต่มีรายรับนําไปใช้บริหารจัดการ ไปจัดการเอง ไปดําเนินการเอง หลายกระทรวง ทบวง กรม ผมฝากท่านประธานด้วยครับว่า ขอให้ดําเนินการ แล้วสิ่งที่ผมได้พูดถึงเรื่อง ๒๕ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่าป้นี้รัฐนั้นได้จัด ให้ท้องถิ่นในขั้นต้น ๒๕.๐๒ เปอร์เซ็นต์ ถ้ามันหายไป ๔๕,๔๐๐ ล้านบาท มันต่ํากว่า ๒๕ เปอร์เซ็นต์ครับ ผมไม่อยากอธิบายตรงนี้ เพราะมันเปึนขั้นตอนของตัวเลข ก็กราบเรียน ท่านประธานว่าขอมีข้อสังเกตไว้เพียงเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านวิทยา บุรณศิริ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกพรรคเพื่อไทย จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ผมได้สงวนคําแปรญัตติไว้ในมาตรานี้ก็ด้วยความห่วงใย เนื่องจากว่าการพิจารณางบประมาณในป้นี้นั้นค่อนข้างจะลําบาก ในฐานะเปึนกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย ต้องขอใช้สิทธิเพื่อขอความเห็นให้สมาชิกได้มีความเห็นร่วมกันกับตัวกระผม ต่อการอภิปราย ไม่ได้มีเจตนาเปึนอย่างอื่น แต่ด้วยความห่วงใย ท่านประธานที่เคารพครับ เราจะติดตามงบประมาณในป้ ๒๕๕๒ จากการติดตามของหลาย ๆ ท่านด้วยความห่วงใย ต่อประมาณการรายรับและประมาณการรายจ่ายในป้ ๒๕๕๒ ทําให้การพิจารณา งบประมาณป้ ๒๕๕๓ ของกรรมาธิการนั้นเปึนไปด้วยความยากลําบากในหลาย ๆ รายการ ต้องนําเรียนอย่างนี้เพราะอะไรท่านประธานครับ ป้งบประมาณรายจ่าย ในป้ ๒๕๕๒ ซึ่งจะเหลือเวลาอีกประมาณ ๑ เดือนนิด ๆ นะครับ จนบัดนี้ครับรายได้ ในการจัดเก็บภาษีเปึนที่เห็นได้ชัดครับ ต่ํากว่าเปัาครับ ต่ํากว่าเท่าไร ท่านรัฐมนตรี ในฐานะเปึนประธานกรรมาธิการ ท่านทราบดี มันก็มีผลโยงมาให้เห็นว่าการพิจารณา งบประมาณรายจ่ายในป้ ๒๕๕๓ ๑,๗๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เปึนคําถาม ที่มีความห่วงใยต่อพี่น้องประชาชนทั่วประเทศ แม้จะตอบอย่างไรก็ตอบไม่ลงตัว แล้วเปึนความท้าทายครับท่านประธาน ผมต้องพูดอย่างนี้เพราะอะไรครับท่านครับ การพิจารณางบประมาณครั้งนี้ต้องดูทั้งพระราชบัญญัติเงินกู้ หรือเอสพี ๒ ที่หลายท่าน ตําหนิต่อความห่วงใยต่าง ๆ ว่ามันน่าจะผ่านการพิจารณาจากสภาแห่งนี้ แต่เมื่อดูกรอบวินัย การเงิน การคลัง แล้วมันไม่สามารถกระทําได้ รัฐบาลก็เลยต้องใช้วิธีการ ออกพระราชบัญญัติเงินกู้ไป เพื่อให้เกิดสภาพคล่องและทําให้สถานภาพการเงิน การคลังนั้น ได้ขับเคลื่อนไปได้ ผมเข้าใจท่านรัฐมนตรี และเข้าใจรัฐบาล แต่วันนี้ต้องพูดกันครับว่างบประมาณ ๑,๗๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทนี้ ที่ท่านกรรมาธิการหลายท่านท่านมีความเปึนห่วงว่า ถ้าหากสัดส่วนโดยเฉพาะเรื่องท้องถิ่น ซึ่งเดี๋ยวค่อยไปพูดกันในเรื่องของท้องถิ่นในมาตรานั้น แต่ต้องเรียนต่อที่ประชุมแห่งนี้นะครับว่า ในฐานะเปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อยที่ปรับลด ตรงนี้ จริง ๆแล้วผมเรียนตามตรงว่าปรับลดนั้น เพื่อที่จะเอาไปอภิปราย ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติครับ ผมเองก็ยังไม่มีความมั่นใจว่า ๑,๗๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท รัฐบาลจะมีเงิน ไปจ่ายหรือเปล่าสําหรับป้นี้ เพราะว่าประมาณการรายรับที่เราบอกตรง ๆ นะครับว่าตั้งไว้ ๑.๕ ล้านล้านบาท ท่านดอกเตอร์ไตรรงค์เองก็คงจะไม่สบายใจ ผมเรียนตามตรง นะครับ จากการพิจารณางบประมาณในครั้งนี้ ทําให้ผมมีความไม่มั่นใจต่อตัวเลขคํานวณ จีดีพี (GDP) ที่นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์และท่านกรณ์ ในฐานะที่เปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังต้องพูดกับพี่น้องประชาชน พูด พูด พูด พูดจนผมไม่มีความเชื่อมั่น เพราะวันหนึ่งก็บอกว่าเอาเงินไปแจกเขา แต่อีกวันหนึ่งก็จําเปึนต้องกู้ แม้กระทั่งยังไม่ผ่าน ๒๔ ชั่วโมง ท่านพูดแบบนี้เราก็ไม่สบายใจ แต่เมื่อตามไปดูการจัดทํางบประมาณ ในป้ ๒๕๕๓ เรียนตามตรงว่าส่วนใหญ่แล้ว ๑. เปึนงบผูกพัน ที่พิจารณากันมาก็คือ เปึนงบผูกพัน อ้ายที่ปรับลดก็คือบางโครงการนั้น เปลี่ยนแปลงตามนโยบายรัฐบาลที่มี เช่น มาตรการที่ออกไปแล้วทําให้เกิดภาวะวิกฤติ เช่น ราคาน้ํามัน ทําให้การจัดซื้อ จัดจ้าง ไม่ได้เปึนไปตามรายละเอียดของงบผูกพัน อีกทั้งกับนโยบายรัฐบาลที่ออกไป ยกเว้น มาตรการต่อผู้รับจ้างในกรณีของราคาน้ํามัน ให้ผู้รับจ้างสามารถยกเลิกสัญญาได้ อันนี้กรรมาธิการก็ไปปรับลด อันนี้ผมเข้าใจ แต่ต่อความห่วงใยของป้งบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ นั้น ที่ผมจําเปึนจะต้องปรับลดในมาตรานี้ก็เพราะว่า ผมต้องเรียนตามตรง นะครับ ผมไม่มีความเชื่อมั่น ในเรื่องของ พ.ร.ก. เงินกู้ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ยิ่งได้รับ ความเปึนจริงแล้ว ก็ยิ่งตกใจ เพราะว่าตั้งแต่ทํามานั้น เรียนตามตรงนะครับ การกระตุ้นเศรษฐกิจ ไม่ได้เปึนไปตามที่คิดเสียแล้วครับท่านประธาน ก็ต้องถามนะครับว่าประเด็นนี้จะเกิดอะไร ขึ้นในอนาคต อยากจะให้สมาชิกได้ติดตามว่า ถ้าเปรียบเทียบการทํางบประมาณ ๑.๗ ล้านบาท ถ้าบวกกับรัฐบาลแอบไปทํา พ.ร.ก. อันนี้ก็เปึนตัวเลขที่มากกว่า ๑.๗ ล้านบาท ถูกไหมครับเพราะว่าถ้าเอา พ.ร.ก. มาใช้ในป้งบประมาณก็คือป้ ๒๕๕๓ มันก็เปึน ๑.๙ ล้านบาทกว่า แถม ๑,๑๑๖,๐๐๐ ล้านบาทที่ออกไปก่อนนั้น รวมกันแล้วเท่ากับ การพิจารณาครั้งนี้ต้องดูเม็ดเงินถึง ๓ ส่วน ยังไม่รวมถึง พ.ร.บ. เงินกู้ที่วุฒิสมาชิก ดึงเวลาออกไป จึงต้องขอเรียนท่านประธานนะครับว่า ดูในสัดส่วนและวิธีการดําเนินการแล้ว ต่อความห่วงใยในหลาย ๆ เรื่อง จําเปึนที่จะต้องพูดกับท่านประธานและท่านสมาชิก กรณีหน่วยงานของรัฐหลายหน่วยงานที่มีรายได้ แล้วไม่ได้นํามาเปึนรายรับของประเทศ เช่น มหาวิทยาลัย แต่เราต้องตั้งงบประมาณให้เขา กองทุน หน่วยงานของรัฐ บางหน่วยงานที่เปึนความห่วงใยที่ต้องฝากว่า ในอนาคตถ้าสภาแห่งนี้ จะต้องแก้กฎหมายแล้วต้องรีบทําครับท่านประธาน เพราะเวลานี้รัฐบาลติดลบครับ แต่พวกกองทุนก็ดี พวกนอน กัฟเวอร์เม้นท์ (Non Government) ก็ดี ที่องค์กรอิสระ เมื่อวานนี้สภาได้ผ่านไป พระราชบัญญัติสุขภาพแห่งชาติ ซึ่งในอนาคตก็ต้องเปึนอิสระ มีคนเปึนอิสระเยอะแยะเลยครับ พออิสระแล้ว ๑. ตรวจสอบก็ไม่ได้ มีรายได้ก็เก็บ เข้ากระเปิาพอไม่มีเงิน ขาดทุนก็มาขอรัฐบาล มีหลายหน่วยงาน โดยเฉพาะเรื่องการประกันราคาพืชผลเกษตร ซึ่งหลายคนอาจจะต้อง มีการอภิปราย ผมขอใช้เวลาในช่วงนี้เพียงแค่บางส่วน มีอีกหน่วยงานหนึ่งที่ครั้งนี้ผมเรียน ตามตรงหลายท่านเปึนห่วงว่าอนุกรรมาธิการนั้นไปปรับลดในเรื่องขององค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น เรียนตามตรงนะครับ ท่านประธานครับว่า ต่อความห่วงใยที่จะต้องพูด ต่อที่ประชุมแห่งนี้ ท่านเชื่อหรือไม่นะครับว่างบประมาณเวลานี้รัฐบาลจัดทํางบประมาณ ให้กับท้องถิ่นหรือนโยบายออกไปในเชิงสังคมทั้งนั้นนะครับ ท้องถิ่นฟังอยู่ทั่วประเทศ ก็ตกใจว่าตัวเองจะโดนปรับ ยกทัพมาหน้าสภา มาบอกว่ากรรมาธิการปรับลดเขาไป ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมเรียนด้วยความสัตย์จริงครับท่านประธานว่าป้นี้ผมเปึน กรรมาธิการอยู่ด้วยความไม่สบายใจ แล้วเรียนตามตรงว่างบประมาณที่ออกไป ตามนโยบายรัฐบาลยกตัวอย่างผู้สูงอายุ แต่เดิมนั้นท้องถิ่นเขาทํากันดีอยู่แล้ว คือพิจารณามีเกณฑ์ครับ มีหลักมีเกณฑ์ในการพิจารณา แต่ถ้าเปึนไปตามกฎหมาย ที่รัฐบาลมีนโยบายท้องถิ่นต้องทํา ลําบากครับ ท่านประธานครับ เพราะอะไรครับ ไม่รู้จะเอาเงินที่ไหนไปจ่าย อันนี้ก็เปึนความห่วงใย แล้วมันเปึนสัดส่วน ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ตามที่กรรมาธิการชาดาได้กล่าวนั้นก็เปึนส่วนหนึ่งที่มีความห่วงใย ถามว่า เขาจะทําภารกิจเรื่องสาธารณูปโภค เช่น ถนน น้ํา คลอง ได้หรือไม่ ในอนาคตลําบาก ลําบากเพราะอะไรครับ เพราะว่าจะหาเงินจ่ายผู้สูงอายุตามที่นโยบายรัฐบาลคุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้ทําไว้อย่างนั้น หาได้หรือไม่ ยังเปึนประเด็นปัญหา ถ้ารายได้ไม่ได้เปึนไปตาม ประมาณการที่ตั้งไว้ในป้งบประมาณป้ ๒๕๕๓ อะไรจะเกิดขึ้น เรียนฟรีครับ ท้องถิ่น ต้องทํานะครับ ท้องถิ่นต้องทํา อีกหลาย ๆ ด้านเปึนนโยบายเชิงสังคมทั้งนั้น อสม. เปึนต้น แล้วเมื่อไรล่ะครับ ถนนมันจะได้ทํา บอกว่าจะเอาเอสพี ๒ ไปช่วย เอสพี ๒ นั้นสมาชิกสภา แห่งนี้ไม่ได้พิจารณาด้วย จึงขอนําเรียนท่านประธานด้วยความห่วงใยในมาตรานี้นะครับ ว่าเหตุผลที่กระผมนั้นได้ขอสงวนคําแปรญัตตินั้นเปึนบางส่วนที่ผมต้องนําเสนอ ผมยังมีความห่วงใยต่อองค์กรต่าง ๆ หน่วยงานของรัฐบางหน่วยงานที่มีรายได้เยอะ เช่น มหาวิทยาลัยก็มาขอรับการสนับสนุนแต่สภาแห่งนี้ไม่ได้รับทราบในรายละเอียดของท่านเลย ที่มีรายได้เยอะ มีเยอะครับ กองทุน บางกองทุนนั้นไม่ต้องรายงาน บางกองทุนก็อยู่ได้ บางกองทุนก็มีปัญหา พอผลประกอบการขาดทุนก็ต้องมาขอสภาแห่งนี้ คือมาขอรัฐบาล ให้สภาแห่งนี้พิจารณา เพราะฉะนั้นผมขออภิปรายไว้ในส่วนนี้ว่าเพื่อไม่ให้เสียเวลา ในมาตรานี้นะครับ ขอสงวนไว้ว่าน่าจะพิจารณาร่วมกัน ว่าไม่สมควรในบางรายการ ที่จะต้องพูดคุยกัน และหากรัฐบาลจําเปึนต้องทําก็ขอให้ตอบชี้แจงด้วยว่ากรณีนี้ ในอนาคตจะทําอย่างไร โดยเฉพาะการอุดหนุนและนโยบายรัฐบาลที่ได้ทําขึ้นมาและมีผล กับหน่วยงานของรัฐเอง โดยเฉพาะหน่วยงานท้องถิ่นและมหาวิทยาลัยต่าง ๆ พวกองค์กร อิสระต่าง ๆ จะทําอย่างไร เพราะวันนี้มันเกิดปัญหาแน่นอน ถ้าเงินยังไม่มี และท่านทํางบประมาณรายจ่ายแบบนี้ลําบากครับ ท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณซูการ์โน มะทา

นายซูการ์โน มะทา กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคเพื่อไทย ในฐานะที่เปึนกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยก็ได้สงวนคําแปรญัตติในมาตรา ๓ ในส่วนของยอดรวมของงบประมาณ ทั้งหมด ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น ท่านประธานที่เคารพ ถ้าเราได้ฟังเพื่อนสมาชิก ในสภาก่อนที่เราจะเริ่มการพิจารณางบประมาณของรัฐบาลในป้นี้นั้น จะเห็นว่าหลายคน ได้พยายามตั้งข้อสังเกตเพื่อเปึนข้อเสนอแนะผ่านท่านประธานถึงท่านประธาน กรรมาธิการว่า ปัญหาทั้งหมดวันนี้นั้นเราเห็นว่าหลายท่านก็ต้องการที่จะมาปกปัอง และดูแลผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชนผู้เสียภาษีให้กับรัฐบาล วันนี้ถ้าเราดูแล้ว ในฐานะที่ผมเปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อยนั้น เห็นด้วยกับเพื่อนกรรมาธิการหลายท่านว่า การเข้าไปทํางานในฐานะกรรมาธิการนั้นมีความยากลําบากเปึนอย่างยิ่ง เนื่องจากงบประมาณรายจ่ายของป้ ๒๕๕๓ นั้นส่วนใหญ่แล้วจะเปึนงบของ การดําเนินงาน จะมีงบการลงทุนเพียงแค่ ๒๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทเท่านั้น แต่ว่าในส่วน ที่เราต้องยอมรับว่าทําให้การพิจารณาลําบากที่สุดก็คือรัฐบาลได้ไปออกพระราชบัญญัติ เงินกู้ แล้วก็ออกพระราชกําหนดเงินกู้เข้าไปอีก รวมแล้ว ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เปึนสิ่งที่ มันเกิดความซ้ําซ้อนในการบริหารจัดการทั้งหมด ที่เราเปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อยนั้น เห็นว่า ปัญหาวันนี้เรามีความรู้สึกว่าทางรัฐบาลที่พยายามที่จะกระตุ้นเศรษฐกิจ แต่สุดท้ายในกลไกของการทํางานของภาครัฐนั้น ไม่ว่าจะเปึนการจัดเก็บรายได้ หรือการนําการเบิกจ่ายงบประมาณนั้นก็ไม่ได้เปึนไปตามมติที่ทาง ครม. ได้กําหนดว่า การเบิกจ่ายงบประมาณแต่ละป้งบประมาณนั้นจะต้องเบิกจากงบประมาณในไตรมาสที่ ๑ ไตรมาสที่ ๒ ไตรมาสที่ ๓ ไตรมาสที่ ๔ อย่างไร เพื่อให้สอดคล้องกับการดําเนินงาน ของรัฐบาล ก็จะเห็นว่าหลายหน่วยงานนั้นมีปัญหาในเรื่องของการเบิกจ่ายงบประมาณ ไม่ว่าจะเปึนงบเอสพี ๑ หรือ ๑๑๖,๗๐๐ ล้านบาท หรือเอสพี ๒ อีก ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท หรือถึง ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท สิ่งเหล่านี้ทั้งหมดนั้นเปึนปัญหาที่เราได้ตั้งข้อสังเกต ผ่านท่านกรรมาธิการเสียงข้างมากถึงรัฐบาลว่าเปึนข้อห่วงใย โดยเฉพาะอย่างยิ่งในฐานะ ที่ผมเปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อยนั้นก็ได้ตั้งข้อสังเกตให้กับทางสํานักงบประมาณว่า ในการจัดทํางบประมาณป้หน้า ป้ ๒๕๕๔ ที่จะดําเนินการนั้นเราได้ตั้งข้อเสนอแนะ ทางกรรมาธิการว่าทุกหน่วยงานจะต้องมีการ โดยเฉพาะอย่างยิ่งทางผู้บริหาร ไม่ว่าจะเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง หรือรัฐมนตรีเจ้าสังกัดกระทรวงนั้นจะต้อง กํากับหน่วยงานของท่านให้เบิกจ่ายงบประมาณให้เปึนไปตามแผนเงิน เพราะว่าสิ่งต่าง ๆ เหล่านั้นมันเปึนสิ่งที่เราคิดว่ามันจะช่วยในการแก้ปัญหาเศรษฐกิจนะครับ สําหรับในส่วนที่ เรามีความห่วงใยที่สุด โดยเฉพาะปัญหาของการเบิกจ่ายงบประมาณนั้นก็เหมือนกับ เพื่อนสมาชิกหลายท่านที่มีความห่วงใยก็คือในการพิจารณางบประมาณของกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่น ซึ่งเปึนที่ทราบกันดีว่าในฐานะที่ผมนั้นก็เปึนอนุกรรมาธิการ ที่พิจารณางบของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ก็เห็นมีความรู้สึกไม่สบายใจในประเด็น ของการจัดสรรงบประมาณของรัฐบาลต่อองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งความจริงแล้ว ในคณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นก็ได้กําหนดแล้วว่า ๒๕.๐๒ เปอร์เซ็นต์นั้นรัฐจะต้องจัดเงินงบประมาณให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น แต่จะเห็นได้ว่าในการพิจารณาส่วนของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นนั้น ซึ่งผมจะต้องมาพูดในรายละเอียดอีกครั้งหนึ่งแล้วในส่วนของมาตราที่เกี่ยวข้อง เพราะว่าหลายท่านได้พยายามที่จะโยนความผิดในเรื่องของการพิจารณางบประมาณ ของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นว่าเปึนความผิดของอนุกรรมาธิการ ที่มีการปรับลดงบประมาณ แต่ข้อเท็จจริงนั้นจะเห็นได้ว่ารัฐบาลกลับไม่ได้สนับสนุน งบประมาณให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นอย่างแท้จริง จะเห็นได้ว่าที่ผ่านมานั้น รัฐบาลได้ออกนโยบาย ซึ่งเปึนนโยบายเร่งด่วนของรัฐบาล แต่ได้บังคับให้ท้องถิ่น แต่ละท้องถิ่น ไม่ว่าจะเปึน อบจ. เทศบาล หรือ อบต. ไปทํานโยบาย ซึ่งเปึนนโยบาย เร่งด่วนของรัฐบาล ไม่ว่าจะเปึนเรียนฟรี เบี้ยยังชีพ อสม. ก็ต้องไปตัดในส่วนของรายได้ ที่ควรจะได้รับในส่วนของ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งผมในฐานะที่เปึนกรรมาธิการได้เห็นในส่วนนี้ แล้วคิดว่างบประมาณที่รัฐบาลไม่ได้อุดหนุนให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น อีกเปึนประมาณ ๒๘,๐๐๐ ล้านกว่าบาท สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่าอยากฝากท่านประธาน ถึงท่านประธานกรรมาธิการว่าท้องถิ่นเขาสามารถจะยืนได้ เขาจะต้องมีรายได้ที่เหมาะสม ไม่ใช่ว่าท่านไปบังคับออกกฎหมาย ออกนโยบายเร่งด่วนหรือเปึนนโยบายของรัฐบาล แต่ไปบังคับให้ท้องถิ่นดําเนินการโดยใช้งบประมาณรายจ่ายในสัดส่วนของท้องถิ่น สิ่งเหล่านี้ผมไม่เห็นด้วยก็อยากฝากท่านประธานถึงท่านกรรมาธิการเบื้องต้นในส่วนของ มาตรา ๓ ในส่วนของท้องถิ่น

สุดท้ายในส่วนของที่ผมต้องพูดถึงในส่วนของ มาตรา ๓ เพราะว่าวันนี้ จะเห็นว่ายอดรวมนั้นหลาย ๆ ส่วนต้องไปเกี่ยวข้องกับหลายมาตรา แต่บางส่วน ที่เกี่ยวข้องกับการแก้ปัญหา ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการแก้ปัญหาความไม่สงบในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ที่พวกเราในฐานะที่เปึนกรรมาธิการก็ได้ตั้งข้อสังเกต การแก้ปัญหาเรื่องราคาสินค้าการเกษตรที่มีราคาตกต่ํา ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของข้าวโพด ข้าว หรือยางพารา หรือผลไม้ ทุเรียน ลองกอง ในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ก็ยังไม่ได้รับการแก้ไข ก็จะต้องฝากท่านประธานผ่านถึงท่านประธานกรรมาธิการว่า สิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่พวกเราในฐานะเปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อยมีความเปึนห่วงเปึนใย ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนเปึนอย่างยิ่งครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณฐิติมา ฉายแสง ครับ

นางฐิติมา ฉายแสง กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทยค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉันเปึนหนึ่งในคณะกรรมาธิการพิจารณางบประมาณรายจ่ายประจําป้ ซึ่งดิฉันเข้าไปทําหน้าที่นั้นก็ได้พบว่าผู้ที่ต้องขอชมเชยว่าเปึนประธานคณะกรรมาธิการ ณ ขณะนั้นได้ดีคือ ท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี ซึ่งท่านเปึนรองประธาน แต่อย่างไรก็ตามดิฉันเอง ก็มีข้อท้วงติงมากมายหลายครั้งกับท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี และในการท้วงติงต่าง ๆ นั้น มันก็จะมาเปึนเรื่องที่ดิฉันเองก็จะมาเล่าสู่กันฟังด้วยนะคะท่านประธาน ท่านประธานคะ สรุปว่าป้นี้งบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๓ นั้น ก็จะออกมาเปึนกฎหมายใน ๑-๒ วันนี้แล้ว ซึ่งมันเปึนตัวเลขที่ ๑.๗ ล้านล้านบาท เรารู้กันอยู่ แต่นั่นล่ะค่ะ มันคือน้อยกว่าป้ที่แล้ว ๑๒.๙ เปอร์เซ็นต์ เพราะป้ที่แล้วตั้งไว้ที่ ๑.๙๕ ล้านล้านบาท การตั้งงบประมาณน้อยกว่าป้ที่แล้วนี้ ถ้าภาษาทางเศรษฐศาสตร์เขาก็คงเรียกว่า เนกกะทีฟ โกรธ บัดเจท (Negative Growth Budget) แต่ว่าการตั้งงบประมาณ จะมากกว่าหรือจะเท่ากับป้ที่แล้วหรือจะน้อยกว่าป้ที่แล้วนั้น มุมมองดิฉันเองคิดว่า ต่างประเทศเขาเฝัามองดูเราอยู่ โดยเฉพาะนักลงทุนต่างชาติเขาเฝัามองดูแน่นอน ถ้าหากการตั้งงบประมาณนั้นเปึนลักษณะของบวกคือเพิ่มขึ้นจากป้ที่แล้ว มันก็หมายความว่าเศรษฐกิจของชาติเราคาดการณ์ว่าจะดี รัฐบาลนั้นจะมีเงินใช้มากขึ้น มีงานมากขึ้น มีรายได้มากขึ้น หรือว่าบริการสาธารณะก็อาจจะมากขึ้น เม็ดเงินจะสะพัด ในประเทศมากขึ้น เศรษฐกิจจะขยายตัว ถ้าเปึนลักษณะของการเพิ่มมากขึ้น จะมองแบบนั้น เช่น งบประมาณป้ ๒๕๕๒ อย่างไรคะ ที่เปรียบเทียบกับงบประมาณ ป้ ๒๕๕๑ ป้ ๒๕๕๒ ตั้ง ๑.๙๕ ล้านล้านบาท แต่ป้ ๒๕๕๑ ตั้งที่ ๑.๖๖ ล้านล้านบาท เพราะฉะนั้นมันเพิ่มขึ้น ๑๗.๕ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานคะ เมื่อ ๕-๖ ป้ที่ผ่านมานั้น รัฐบาลตั้งงบประมาณเปึนลักษณะเพิ่มมากกว่าป้ที่แล้วมาตลอดเลย แต่อยู่ดี ๆ ป้นี้ มาตั้งแบบลักษณะที่จะพูดง่าย ๆ กันก็คือติดลบนั่นเอง สมมุตินะคะ ติดลบต่ํากว่าป้ที่แล้ว ดิฉันคิดว่ามันเปึนการบ่งบอกหรือส่งสัญญาณที่ผิดไปให้นักลงทุนต่างชาติท่านประธาน เขาเฝัามองดูประเทศไทยอยู่แล้วและกําลังตัดสินใจว่าจะมาลงทุนในประเทศไทยดีหรือไม่ พอเขารู้ว่าเรากําลังจะตั้งงบประมาณเดี๋ยวออกมาเปึนกฎหมาย เปึนลักษณะของต่ํากว่า ป้ที่แล้ว เขาก็อาจจะต้องตัดสินใจใหม่แล้ว คิดว่า เศรษฐกิจของชาติประเทศไทยนั้น คงจะไม่ดีแน่ คงจะหดตัวอย่างแรงแน่ เพราะรัฐบาลไม่ได้ใส่เม็ดเงินลงไปกระตุ้นเศรษฐกิจ เพราะฉะนั้นการตั้งงบประมาณมันจึงเปึนสัญญาณที่ดิฉันอยากจะย้ําว่า บ่งบอกว่า สภาพเศรษฐกิจนั้น ในอนาคตนั้นมันจะเปึนอย่างไร มันบ่งบอกได้ แค่การตั้งงบประมาณ แบบ ซีโร โกรธ บัดเจท (Zero Growth Budget) คือเท่ากับป้ที่แล้วก็แย่อยู่แล้วนะคะ ป้นี้เรากลับกลายมาเปึนลักษณะของการต่ํากว่าป้ที่แล้วเข้าไปอีก เพราะฉะนั้นดิฉันจึงไม่เห็นด้วย กับการตั้งงบประมาณ นี่คือเรื่องแรกที่ดิฉันจะบอกว่าไม่เห็นด้วยกับการตั้งงบประมาณของรายจ่ายป้ ๒๕๕๓ ที่เรากําลังจะสรุปกัน เพราะว่ามันทําแบบไม่มีหลักเกณฑ์ท่านประธาน ไม่มีหลักเกณฑ์ เพราะว่า อย่างเช่น ในเอกสารบันทึกวิเคราะห์เองในตอนแรก ๆ เราก็ใช้อยู่ท่านประธาน ก็บ่งบอกว่าป้ ๒๕๕๒ จีดีพี ทางรัฐบาลก็บอกอยู่แล้วว่าจะติดลบ ๓.๕-๒ เปอร์เซ็นต์ ท่านบอกแบบนั้น บางคนพยากรณ์ว่ามันอาจจะติดลบไปถึง ๗ เปอร์เซ็นต์ด้วยซ้ํา แล้วท่านก็บอกไว้ในบันทึกวิเคราะห์ว่าป้ ๒๕๕๓ จีดีพีจะเปึนบวก แล้วทําไมท่านถึงต้อง ตั้งงบประมาณต่ํากว่าป้ที่แล้ว ต่ําไปถึงลบ ๑๒.๙ เปอร์เซ็นต์ มันฮวบฮาบเกินไป อย่างประเทศฝรั่งเศสท่านประธาน จีดีพีของเขานั้นลดลง ๒ เปอร์เซ็นต์ เขาก็ตั้งงบประมาณลดลง ๒ เปอร์เซ็นต์ ของเราคาดการณ์จะบวก แต่ตั้งลบไป ๑๒.๙ เปอร์เซ็นต์ มันอะไรกัน เพราะฉะนั้นเอาล่ะ รัฐบาลก็ชอบอ้างว่าเก็บรายได้ไม่เข้าเปัา จะให้ตั้งงบประมาณเท่ากับป้ที่แล้วหรือจะมากกว่าได้อย่างไร ท่านประธาน นั่นก็เปึน เพราะว่ารัฐบาลของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง คุณกรณ์ จาติกวณิช คาดการณ์ไม่เปึน คาดการณ์ผิดอยู่เรื่อยด้วยซ้ํา ถ้าตัวเลขดังที่ ดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล มักจะพูดอยู่เรื่อย ๆ ดิฉันก็เห็นด้วยเพราะว่าอะไร เพราะว่าไม่มีความเชี่ยวชาญ ดําเนินงานมาผิดทาง ตั้งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ยังผิดคนเลย ควรจะตั้งท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี อดีตรัฐมนตรี เก่งมาก ไม่ตั้ง หรือจะตั้ง ท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล อดีตรัฐมนตรีอีก ก็เก่งอีก ก็ไม่ตั้ง เพราะฉะนั้นดิฉันจึงแปลกอก แปลกใจ นอกจากนั้นแล้วแผนงานงบประมาณกลางป้ก็ไม่ได้กระตุ้นเศรษฐกิจอย่างจริงเลย เพราะว่าอะไร ถึงแม้ว่าท่านจะใส่เม็ดเงินลงไปในระบบเศรษฐกิจถึง ๑๑๖,๗๐๐ ล้านบาทแล้ว เราจะเห็นว่า ยกตัวอย่างเช็คช่วยชาติ ๒,๐๐๐ บาท เราก็รู้อยู่ แล้วท่านประธานทราบไหมคะว่า ดัชนีชี้วัดความเชื่อมั่นของผู้บริโภคนั้นมันไม่กระเตื้องขึ้นเลยนะคะท่านประธาน แถมตัวชี้วัดภาษีมูลค่าเพิ่มเองก็ติดลบ ติดลบมากขึ้น จากลบ ๑๑.๗ เปอร์เซ็นต์ ในเดือนมิถุนายน ๒๕๕๒ เปึนลบ ๑๖.๔ เปอร์เซ็นต์ ในเดือนกรกฎาคม ๒๕๕๒ ติดลบ มากขึ้นอีก มีมากกว่านั้นค่ะท่านประธาน ดัชนีราคาสินค้าเกษตรก็ติดลบมากขึ้น รายได้เกษตรกรที่แท้จริงก็ติดลบ จากลบ ๑๔ เปอร์เซ็นต์ในเดือนมิถุนายน เปึนลบ ๑๘.๙ เปอร์เซ็นต์ในเดือนกรกฎาคม เพราะฉะนั้นการจะมาบริหารประเทศ โดยเฉพาะ เกี่ยวกับกระทรวงการคลังนั้นจึงต้องมีความเชี่ยวชาญ ต้องมองภาพออกและแก้ปัญหาได้ แต่การบริหารงานยังพบอีกว่าขาดประสิทธิภาพค่ะท่านประธาน ขาดอย่างไร ท่านไม่ได้ พยายามเร่งรัดให้หน่วยราชการนั้นใช้จ่ายเงินให้ได้ตามแผนงานเลย ดิฉันพบว่า เวลาไปเปึนกรรมาธิการเราก็พบว่าหน่วยงานราชการไม่ใช้จ่ายเงินตามแผนงาน เพราะฉะนั้นมันจึงเปึนอย่างไร การเบิกจ่ายเงินของหน่วยราชการมันล่าช้าเกินไป ล่าช้ามาก พบว่าในเดือนมิถุนายนนั้นใช้จ่ายไปเพียงแค่ ๖๖ เปอร์เซ็นต์เท่านั้นเอง เอาล่ะตอนนี้ จะมาบอกว่าอาจจะเปึน ๗๘ เปอร์เซ็นต์ แต่ถามว่า ๒๒ เปอร์เซ็นต์ที่เหลือจะเปึนเงินเท่าไร ท่านประธานทราบไหมคะว่า ถ้าเราเอา ๒๒ เปอร์เซ็นต์ที่เหลือที่ไม่ยอมใช้จ่ายกัน ณ วันนี้ คูณด้วย ๑.๙๕ ล้านล้านบาทแล้วออกมาเปึนอะไร ออกมาเปึนโน้น ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ถามว่า ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทควรจะให้ลงมาสู่ในระบบเศรษฐกิจไหม ควรอย่างยิ่ง แต่นี่คือการบริหารจัดการที่ไม่มีประสิทธิภาพ เพราะฉะนั้นรัฐบาลชุดนี้พยายามทําตัว เหมือนกับว่าเม็ดเงินต่าง ๆ นั้นมันนิ่งอยู่กับที่ รอฟัา รอฝน รอเทวดาช่วยนั่นเอง ท่านประธาน เพราะฉะนั้นถ้าเราไม่มีปัญหาการเมืองในประเทศไทย ท่านประธาน แล้วรัฐบาลพรรคพลังประชาชนก็ดี หรือพรรคเพื่อไทยก็ดี ได้บริหารประเทศต่อมาจนถึง ณ บัดนี้ เศรษฐกิจของชาติไม่เลวร้ายขนาดนี้แน่นอน ประชาชนคนไทยจะได้เห็นงาน มากมายใหญ่ ๆ โต ๆ ก็ดี หรือว่างานใหม่ที่เกิดขึ้น รายได้ที่จะมาจากภาคส่งออก หรือจะมาจากสินค้าบริการ จากการท่องเที่ยว ต้องได้เห็นแน่นอนท่านประธาน แต่นี่น่าเสียดายโอกาสของคนไทย น่าเสียดายโอกาสของประเทศไทยที่มีรัฐบาลชุดนี้ บริหารประเทศ เพราะฉะนั้นจึงทําให้ประเทศไทยนั้นตกอันดับไปหลายขุมทีเดียว แพ้ประเทศอื่นในภูมิภาคนี้อย่างมากมาย ทีนี้ท่านประธานเรามาดูมากกว่านั้น ดิฉันไปเปึนกรรมาธิการ พูดหลายครั้งแล้วว่าเปึนกรรมาธิการ ดิฉันเองบอกว่า การตั้งงบประมาณที่ ๑.๗ ล้านล้านบาทนั้น ดิฉันไม่เห็นด้วย แต่เรามาดูที่การจัดสรร งบประมาณตามงบรายจ่ายค่ะ ท่านประธาน ดูว่ามันเปึนอย่างไร จากเล่มโดยสังเขป นี่นะคะ หลายคนจะเห็นเล่มเล็ก ๆ พอเป่ดไปมันมีหน้า ๒๙ ก็จะพูดถึงการจําแนก คือการจัดสรรงบประมาณตามงบรายจ่ายนั่นเอง ซึ่งมันก็จะมีให้ดู ซึ่งการดู ต้องเปรียบเทียบท่านประธาน เขาเลยเปรียบเทียบไว้ให้กับป้ ๒๕๕๒ ก็พบว่าป้ ๒๕๕๓ นั้น ลบ ๑๒.๙ เปอร์เซ็นต์ งบบุคลากรลดลง งบลงทุนลดลงกว่าป้ ๒๕๕๒ งบเงินอุดหนุนลดลง งบรายจ่ายอื่นลดลง แต่แปลกมากค่ะ แปลกที่ดันมาเพิ่มเอาที่งบดําเนินงาน จากเล่มนี้ บอกไว้ว่าเพิ่มไป ๖.๕ เปอร์เซ็นต์ มันหมายความว่างบดําเนินงานคืออะไร คือรายจ่าย เพื่อการบริหาร เช่น ค่าตอบแทนใช้สอยวัสดุ และสาธารณูปโภค ท่านประธานคะ งบประมาณมันลดลงโดยรวมของประเทศเลย งบประมาณรายจ่ายลด ๑๒.๙ เปอร์เซ็นต์ นั่นหมายความว่าอะไร หมายความว่าท่านลงทุนน้อยลง งานก็ต้องน้อยลง งบดําเนินงาน ควรจะน้อยลงด้วย แต่ปรากฏว่างบดําเนินงานของงบป้ ๒๕๕๓ ที่เรากําลังพิจารณาอยู่นี้ กลับเพิ่มขึ้น กลับเพิ่มขึ้นทําไม ทําไมจะต้องมานั่งใช้วัสดุสํานักงานในงบดําเนินงาน ปากกา ดินสอ กระดาษมากขึ้นหรือ หรือว่าค่าตอบแทนใครมากขึ้น เอาล่ะประเด็นนี้ ดิฉันก็ถามในชั้นกรรมาธิการกับสํานักงบประมาณ ถามว่าทําไมงบดําเนินงานถึงบวก ทําไมถึงเพิ่มขึ้น สํานักงบประมาณตอบมาให้ดิฉันทราบว่า มันเปึนค่าตอบแทน ตําแหน่งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ท่านตอบแบบนั้น เอาล่ะงบนี้มันก็มีความสําคัญ แต่มันจะอยู่ หมวดไหนก็แล้วแต่ ดิฉันพบว่าป้ที่แล้วค่าตอบแทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ไปอยู่ในงบรายจ่ายอื่น อันนั้นไม่ใช่สาระสําคัญตอนนี้ แต่สํานักงบประมาณตอบดิฉันว่ามันเพิ่มขึ้นเปึนเพราะว่า มันมีงบค่าตอบแทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้านเพิ่มขึ้น ดิฉันก็เลยทดลองดู หักลบออกมา หักลบค่าตอบแทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้านออกมาเลย ปรากฏว่าเมื่อเปรียบเทียบแล้ว มันบวกกันได้ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท ประมาณนี้ และเมื่อเปรียบเทียบแล้วมันลดลงไป แค่ ๑.๘ เปอร์เซ็นต์เท่านั้นเอง แต่ทําไมล่ะ ทําไมงบดําเนินงานที่เพิ่มขึ้นมันถึงเพิ่มขึ้น มากกว่าล่ะ เพราะฉะนั้นงบดําเนินงานที่เพิ่มขึ้นแสดงว่ามันมีรายจ่าย รายละเอียดตัวอื่น เข้ามาแทรกทําให้มันมีเพิ่มขึ้น อันนี้มันคือความผิดปกติ แล้วความไม่สมบูรณ์ ไม่สมควร ที่จะตั้งงบดําเนินงานเพิ่มขึ้น เมื่องบประมาณโดยรวมลดลง งบดําเนินงานควรจะลดลง ด้วยเช่นกันท่านประธาน เอาล่ะค่ะเรื่องอื่นที่ดิฉันพบมันเปึนเรื่องของปัญหาชายแดน ภาคใต้ที่ดิฉันคิดว่าในภาพรวม การตั้งงบประมาณ ๑.๗ ล้านล้านบาทนั้น ดิฉันพบว่า รัฐบาลชุดนี้แน่นอนให้ความสําคัญกับปัญหาชายแดนภาคใต้ แต่ว่าไร้ทิศทางสิ้นดี ที่ว่าไร้ทิศทางเพราะว่า ถ้าเรามาดูรายละเอียดการจัดสรรงบประมาณแล้ว อาจจะเปึน การใช้งบประมาณแก้ปัญหาชายแดนภาคใต้มากเกินไป เพราะจัดสรรโดยรวม ให้จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดนราธิวาส จังหวัดสตูล จังหวัดสงขลา มากถึง ๑๖,๕๐๐ ล้านบาท นอกจากอาจจะมากเกินไปแล้ว อาจจะเรียกได้ว่าสะเปะสะปะ กระจัดกระจาย เพราะจัดสรรงบประมาณให้ถึง ๓๐ หน่วยงาน ในวงเงิน ๑๖,๕๐๐ ล้านบาท ท่านประธานคะ ขออนุญาตที่จะโชว์นิดหน่อยนะคะ เปึนหนังสือพิมพ์ฐานเศรษฐกิจ ณ เดือนมิถุนายน ที่เราเริ่มต้นพิจารณา เขารวบรวมไว้ค่ะ ว่ามีหน่วยงานไหน ใช้งบประมาณเพื่อแก้ปัญหาชายแดนภาคใต้บ้าง เขารวบรวมไว้ ๒๗ หน่วยงาน ดิฉันยังไปพบมากขึ้น เพราะเราเปึนกรรมาธิการ เรารู้รายละเอียด เราก็พบว่า ๓๐ นี่ ไปกันใหญ่เลย เยอะแยะ ใช้ไปกันใหญ่ เอาละมีใครบ้าง ประมาณการนะคะ เช่น สํานักข่าวกรองแห่งชาติ ก็ใช้ ๔๘ ล้านบาท กอ.รมน. ใช้ ๗,๕๐๐ ล้านบาท กองทัพบกหรือกองทัพทั้งหมดใช้ ๔,๐๐๐ ล้านบาท กรมการข้าวก็ไปค่ะ ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้นดิฉันเจอ เจอเพิ่มอะไร เจอเพิ่มงบกองทัพเรือว่า ๙๐๐ ล้านบาท สํานักงานปลัดกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ๑๖๑ ล้านบาท มหาวิทยาลัยก็เพิ่ม มีมหาวิทยาลัยนราธิวาสราชนครินทร์เพิ่มขึ้น เพราะฉะนั้นท่านประธานค่ะ การจัดสรรงบประมาณแบบกระจัดกระจายหลายหน่วยงานนั้น มันทําให้ถูกมองว่ามันขาดเอกภาพ คือต่างคนต่างคิด ต่างคนต่างทํา ต่างคนต่างตั้ง งบประมาณกันเข้าไป ตามความเข้าใจของตัวเอง แล้วก็มาของบประมาณไปแก้ปัญหา เพราะฉะนั้นเมื่อขาดเอกภาพ งานมันก็อาจจะซ้ําซ้อนในกลุ่มเปัาหมายได้ หรือเมื่อรู้ว่า หน่วยงานนั้นทําอยู่เรื่องเดียวกัน เพราะไม่ได้ตั้ง ไม่ได้ตกลงกันไว้ ไม่ได้คุยกันไว้ เรื่องเดียวกัน ยังดีกว่า หน่วยงานเราอย่าเพิ่งทําเลย เพราะฉะนั้นมันจึงไม่มีประสิทธิภาพ ท่านประธาน มันไม่เปึนไปตามแผนนั่นเอง ดิฉันจึงไม่เห็นด้วยกับการจัดสรรงบประมาณ ที่จะกระจัดกระจายไปหลายหน่วยงานของภาคใต้แบบนี้ ดิฉันก็เสนอในที่ประชุมของ กรรมาธิการ ในชั้นกรรมาธิการบอกว่ามันต้องมีหน่วยงานใดหน่วยหนึ่ง ที่ทําหน้าที่ อย่างชัดเจนไปเลย หน่วยงานหลักนั้นเลย ไม่จําเปึนต้องเปึนหน่วยงานของทหาร ท่านประธาน ไม่จําเปึน เปึนหน่วยงานหลักนี่ล่ะที่ต้องดูแลได้ทั้งเศรษฐกิจ สังคม และการเมือง เสร็จแล้วก็บูรณาการร่วมกันกับหน่วยงานอื่น กระทรวงอื่น ขอบุคลากร เข้ามา ขออะไรเข้ามาก็ว่ากันไป ทีนี้ท่านประธาน เรามาดูว่าจังหวัดภาคใต้ที่ดิฉันกล่าวถึงนั้น ได้รับงบประมาณอย่างไร ถ้าเรามานั่งคํานวณ ๑๖,๕๐๐ ล้านบาทนั้น หารด้วย ๕ จังหวัด เข้าไป จังหวัดละ ๓,๓๐๐ ล้านบาท ๓,๓๐๐ ล้านบาท เมื่อเทียบกับจังหวัดอื่น ๆ ใน ๗๕ จังหวัด บวก กทม. อะไรก็แล้วแต่เข้าไปนี่ ท่านทราบไหมคะว่าป้นี้เขาจัดเท่าไร ป้นี้จัดแค่เพียงจังหวัดละ ๓๐ ล้านบาทเองประมาณนั้น ปักษ์ใต้มีปัญหาเราเข้าใจ เรารู้ว่าเขาเดือดร้อนอยู่ ตั้งงบประมาณเข้าไป กระจัดกระจาย สะเปะสะปะเข้าไปที่จังหวัดละ ๓,๓๐๐ ล้านบาท แน่นอนความสําคัญอาจจะไม่ได้มีมากเท่า เช่น จังหวัดสงขลา กับจังหวัดสตูลอาจจะไม่มากเท่ากับจังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา ที่จังหวัดนราธิวาส ไม่มากเท่า แต่มันกระจัดกระจายในหน่วยงานทั้งหมด เพราะฉะนั้นการทุ่มงบประมาณ แบบนี้ ดิฉันถามว่ามากมายแบบนี้ มันแก้ปัญหาภาคใต้ได้ไหม ถ้าหากไม่ได้ด้วยล่ะ ต่อจากนี้ไปยังระเบิดตูมตาม ยังฆ่ากันตาย ยังไม่มีการพัฒนาอีกละ นั่นหมายความว่าอะไร หมายความท่านกําลังถลําลึกผิดทางไปเรื่อย ๆ เงินรั่วไหลแน่นอนท่านประธาน

เพราะฉะนั้นประเด็นสุดท้าย เปึนประเด็นที่ดิฉันอยากจะหยิบยกว่า เปึนการตั้งงบประมาณคราวนี้ที่ไม่ครบถ้วน ไม่ครบถ้วนอย่างไร ไม่ครบถ้วนในกิจกรรม ที่เกิดขึ้น ถามว่าครบถ้วนอย่างไรบ้าง ดิฉันพบอย่างนี้ค่ะ พบว่าทั้งคุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และคุณกรณ์ จาติกวณิช นั้น ผิดพลาดกับการตั้งงบประมาณมากเลยทีเดียว ตั้งแต่แรก ก่อนจะเข้าชั้นกรรมาธิการ พบว่าการตั้งงบประมาณมันไม่ครบถ้วน ก็เพราะว่าพวกเราทุกคน รู้กันอยู่ว่ารัฐบาลของคุณอภิสิทธิ์นั้น กู้เงินโดยให้อํานาจกระทรวงการคลังมีอํานาจในการ กู้เงิน พ.ร.ก. ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทเรารู้อยู่ เข้าสภาไปแล้วเรียบร้อย สํานักงานบริหาร หนี้สาธารณะควรจะรู้ว่าเงินกู้ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น จะต้องใช้ดอกเบี้ย ต้องตั้ง แล้วเราก็พูดกันอยู่ว่าประมาณ ๔ เปอร์เซ็นต์ ถ้าถามคํานวณง่าย ๆ ๔ เปอร์เซ็นต์ ของ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทก็คือ ๑๖,๐๐๐ ล้านบาท ต้องตั้ง แต่ปรากฏว่าไม่ได้ตั้ง แต่ถามว่า กรรมาธิการพิจารณาไหม พิจารณา สุดท้ายไม่ได้มีการแปรญัตติให้เลยไม่รู้ว่า จะเอาดอกเบี้ยจากที่ไหนกันอีก ท่านประธาน เพราะฉะนั้นมันจึงเปึนปัญหา แต่ถามว่า ถ้าเขาคิดจะมาใช้งบกลางมันก็ไม่ได้อีก เพราะสํานักงบประมาณเคยอธิบายให้ดิฉันฟัง งบกลางเปึนอย่างไร งบกลางมันต้องเปึนรายการที่จัดหมวดหมู่ได้ชัดเจนว่า จะให้หน่วยงานไหน ตามหลักการจําแนก เช่น เงินเบี้ยหวัด บําเหน็จ บํานาญ เงินสมทบ ลูกจ้างประจําเปึนต้นอย่างนี้ หรือเปึนรายการที่คาดไม่ได้ว่าจะเกิดอะไรขึ้น ก็คือฉุกเฉิน นั่นเอง อย่างนี้คืองบกลาง แต่ถามว่าค่าดอกเบี้ยที่ ๑๖,๐๐๐ ล้านบาทนี้ ประมาณนี้รู้ไหมว่า จะต้องใช้ รู้มาตั้งนานแล้ว ท่านทราบไหมคะว่าสํานักงานบริหารหนี้สาธารณะเข้ามาชี้แจง ในชั้นกรรมาธิการนั้น ๒ รอบ รอบแรกตอบไม่ได้เลยเกี่ยวกับดอกเบี้ย เกี่ยวกับ งบประมาณที่จะใช้ในแผนงานที่จะใช้ในเอสพี ๒ ก็คือโครงการปฏิบัติการไทยเข้มแข็ง ตอบไม่ได้เลย เพราะฉะนั้นจึงถูกให้กลับบ้านไปก่อน แล้วกลับมาใหม่ กลับมาใหม่ ถึงมามาเปึนแบบนี้ มาตอบว่าก็ไม่ได้ตั้ง สุดท้ายดอกเบี้ยไม่ตั้ง ยังไม่รู้จะไปเอาเงิน จากไหนนี่ล่ะคะที่ดิฉันประหลาดใจว่าเปึนการบริหารราชการแผ่นดินของนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ และคุณกรณ์ จาติกวณิช ที่ดิฉันไม่สบายใจอย่างยิ่ง เพราะว่าท่านวางแผนได้ไม่ดีพอ ท่านควรจะนําดอกเบี้ยนั้นอยู่ในสํานักงานบริหารหนี้สาธารณะ ซึ่งขอไว้ตั้งหลายแสนล้านบาท สรุปโดยรวมนะคะท่านประธาน ดิฉันก็เลยไม่เห็นด้วยกับการตั้งงบประมาณ ๑.๗ ล้านล้านบาท เปึนแบบต่ํากว่าป้ที่แล้ว เพราะอย่างน้อยท่านควรจะตั้งแบบเท่ากับ ป้ที่แล้ว เพื่อเปึนสัญญาณบ่งบอกไปที่ต่างประเทศให้ชาวต่างประเทศที่จะมาลงทุนนั้น ได้มีความมั่นอกมั่นใจมากขึ้น และท่านก็ทําได้ ตามหลักการจริง ๆ ทําได้ แต่ท่าน คาดการณ์ผิด คาดการณ์ท่านจะมาบอกว่า แหม ถ้าไม่มีเงินจะมาป่ดหีบ โทษที ท่านกู้เงิน เพื่อป่ดหีบ ท่านก็รู้อยู่แล้วว่าท่านจะป่ดหีบ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาทอีก เพราะฉะนั้น จึงไม่มั่นใจต่อการจัดสรรงบประมาณตามรายละเอียดในบางเรื่อง บางราว บางกรมที่ผ่านมา แล้วดิฉันตัดงบประมาณไว้ ๕ เปอร์เซ็นต์นั้นก็เพื่อที่จะอภิปรายในวันนี้เท่านั้นเองค่ะ ท่านประธาน ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไป คุณนวัธ เตาะเจริญสุข ครับ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นาย นวัธ เตาะเจริญสุข คณะกรรมาธิการในฐานะกรรมาธิการงบประมาณเสียงข้างน้อย ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมนั้นเปึนผู้หนึ่งที่ขอปรับลดงบประมาณ แล้วก็สงวน คําแปรญัตติไว้นี้ ผมขอเรียนอย่างนี้ครับ งบประมาณ ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนี้ เปึนงบประมาณ ซึ่งต้องนําไปพัฒนาบ้านเมืองเราให้มีประสิทธิภาพในการใช้งบประมาณ แต่สิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะบอกท่านประธานผ่านไปยังผู้บริหารว่าเราได้ทุ่มเทงบประมาณไป ในส่วนของภาคใต้ค่อนข้างมาก ถือว่ามากที่สุดก็ว่าได้ แต่ถามว่าในส่วนตัวของกระผมนั้น ไม่อยากให้งบประมาณไปอยู่ภาคใต้หรือก็มิใช่ ในเมื่อภาคใต้มีปัญหามาก จัดสรรไปมาก ก็เห็นด้วย แต่อยากให้งบประมาณที่ไปลงสู่ภาคใต้นั้นเกิดประสิทธิภาพ ประสิทธิผล ให้มากที่สุด และที่สําคัญที่สุดงบประมาณเมื่อไปอยู่ในภาคใต้มาก ก็อยากให้มองเห็นถึง ภาคอีสานบ้าง มองถึงภาคเหนือ ภาคกลางต่าง ๆ บ้างว่าแต่ละภาคนั้นควรได้รับ การจัดสรรงบประมาณอย่างไร เท่าเทียมกันอย่างไร ในเมื่อเกิดเปึนคนไทยด้วยกัน ตรงไหนมีปัญหามากก็จัดไปมาก เพื่อนําไปแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนในวาระนี้ในมาตรานี้ผมคงไม่กล่าวมาก เดี๋ยวผมจะขออนุญาต ท่านประธานเจาะลงไปในรายกระทรวง ด้วยความเคารพครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณนฤมล ธารดํารงค์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางนฤมล ธารดํารงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยค่ะ ดิฉันมีโอกาสได้เปึนหนึ่ง ในกรรมาธิการที่ได้เข้าไปร่วมพิจารณางบประมาณรายจ่ายป้นี้ ๒๕๕๓ สิ่งที่ดิฉันได้เห็น ตลอดระยะเวลาของการพิจารณางบประมาณ ดิฉันมองว่ารัฐบาลนี้ค่อนข้างที่จะบกพร่องไปพอสมควร เกี่ยวกับเรื่องของการบริหาร จัดการในการให้ข้าราชการหรือวางนโยบายให้ข้าราชการใช้งบประมาณ เพราะอย่างที่ กรรมาธิการหลาย ๆ ท่านได้อภิปรายไปแล้วนะคะว่า งบประมาณจากป้ ๒๕๕๒ หลาย ๆ กระทรวงและหลาย ๆ กรม ไม่ได้ใช้ไปอย่างเร่งด่วนหรือเร่งรัด เพื่อให้เกิดการกระตุ้น เศรษฐกิจอย่างแท้จริง และงบประมาณที่ตั้งมาใหม่ก็เปึนการตั้งงบประมาณส่วนใหญ่ จะเปึนเรื่องของงบดําเนินการเสียส่วนใหญ่ แล้วในด้านของงบลงทุนก็มีการโยกไป ย้ายไป ไปอยู่ในส่วนของงบการกระตุ้นเศรษฐกิจ ซึ่งงบตัวนี้เราไม่มีโอกาสได้เข้าไปดูแล เลยว่าตรงไหน ส่วนไหนมันถูกต้องหรือมันอย่างไรหรือเปล่า เพราะขนาดงบประมาณ ที่ดิฉันต้องพูดคํานี้เพราะว่างบประมาณป้ ๒๕๕๓ ที่เราได้ดูกันมันยังเห็นความไม่โปร่งใส หรือว่ายังเห็นการทํางานที่การตั้งงบที่มันยังมีข้อบกพร่องอยู่เยอะ ไม่ว่าจะเปึนเรื่อง ของการตั้งงบประมาณลงไปซ้ําซ้อนในกลุ่มเปัาหมายจํานวนหลาย ๆ โครงการ การตั้งงบ ลงไปไม่ได้ตรงกับวัตถุประสงค์หรือตรงกับความเดือดร้อนของพ่อแม่พี่น้องประชาชน เสียส่วนใหญ่ อย่างบางที่ ในทางภาคอีสาน ภาคใต้หรือว่าแม้แต่ภาคเหนือ เขามีความเดือดร้อน อย่างมาก ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการเกษตร ไม่ว่าจะเปึนอีกหลาย ๆ เรื่อง งบเหล่านี้ก็ลงไป ไม่ได้ถึงเขา จะไปกระจุกกันเสียส่วนใหญ่ มันไม่กระจายออกไปตามพื้นที่ในเขตที่เขา เดือดร้อนจริง ๆ แล้วอย่างบางโครงการ บางโครงการก็มีการตั้งซ้ําซ้อนเข้ามา ป้ ๒๕๕๒ ยังใช้งบไม่หมดเลย ยังใช้งบเรียกว่าบางกระทรวง บางกรมใช้ไป ๑๐ กว่าเปอร์เซ็นต์เองค่ะ ท่านประธาน แต่กลับมาตั้งงบใหม่ป้ ๒๕๕๓ ซึ่งดิฉันมองในส่วนตรงนี้ว่ามันเหมือนกับ การดึงงบไปกองไว้หน้าตักตัวเองเฉย ๆ โดยไม่เอางบตัวนี้มาใช้จ่ายให้มันเกิดประโยชน์สูงสุด ซึ่งดิฉันกลับมองว่างบเหล่านี้ที่ยังเหลืออยู่ปัจจุบัน ๒๑ เปอร์เซ็นต์ อย่างที่ท่านกรรมาธิการ ฐิติมาได้พูดถึงเมื่อสักครู่นี้ มันเปึนเงินถึง ๔๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท งบตัวนี้ถ้ามีการใช้ ตามวัตถุประสงค์ ตามเปัาหมายและโครงการที่ได้เสนอมาให้กรรมาธิการพิจารณาตั้งแต่ ป้ ๒๕๕๒ ชุดเดิม ดิฉันมองว่ารัฐบาลอาจจะแทบไม่ต้องไปกู้ยืมเงินเยอะขนาดนี้เลยนะคะ อย่างในเรื่องของบางพื้นที่ หลาย ๆ พื้นที่มีความเดือดร้อนแต่งบประมาณเหล่านั้นไม่ได้ ลงไปทํา หรือแม้แต่อย่างในส่วนเรื่องของการวิจัยหรืองานวิจัย แม้กระทั่งสภาพัฒน์ หรือสภาวิจัยหลาย ๆ สภาที่เปึนที่ปรึกษาของรัฐบาลนะคะ ก็ไม่ได้ตั้งโครงการดี ๆ หรือว่า โครงการที่จะมารองรับความเดือดร้อนของพ่อแม่พี่น้องประชาชนได้อย่างทันท่วงทีเลย ดิฉันก็เลยจึงมองว่าการจัดงบประมาณคราวนี้มันไม่ใช่เปึนการจัดงบประมาณที่ทั่วถึง ทันที และถูกทางเลย แต่มันกลับกลายเปึนเรื่องของการผลักภาระไปให้ประชาชนต้องทนทุกข์ อย่างทั่วถึงและทันทีเหมือนกัน เพราะฉะนั้นตรงนี้เปึนที่มาว่าทําไมดิฉันถึงจะต้องตัด งบประมาณ ๕ เปอร์เซ็นต์ ไม่ใช่ว่าดิฉันไม่เห็นด้วยกับการตั้งงบประมาณในภาพรวม เสียส่วนใหญ่ในตรงนี้ จริง ๆ แล้วดิฉันไม่ต้องการตัดแค่ ๕ เปอร์เซ็นต์หรอกค่ะ ดิฉันต้องการตัดมากกว่านั้นเยอะเลย แต่เพื่อสงวนสิทธิไว้ตรงนี้ในการที่จะได้อภิปราย แสดงความคิดเห็นในส่วนตรงนี้ สําหรับบางเรื่องที่ดิฉันมองว่าการตั้งงบประมาณในคราวนี้ ที่มีการเร่งรัด อย่างป้ ๒๕๕๒ มีการเร่งรัดเพื่อให้ใช้งบประมาณให้หมดสิ้นภายในเดือน สองเดือนหลังก่อนสิ้นป้งบประมาณ ดิฉันมองว่ามันเปึนการปลูกฝังทัศนคติที่ผิด ๆ นะคะ ทําไมถึงผิด ๆ เพราะว่ามีการเร่งรัดการใช้จ่ายงบประมาณให้หมดไปในช่วง ๒ เดือนหลัง ก่อนหมดปลายงบประมาณ เพื่ออะไรคะ เพื่อเปึนตัวตั้งมาตรฐานในการตั้งงบประมาณ ป้ต่อไป เพราะการตั้งงบประมาณของรัฐบาลอย่างป้ ๒๕๕๓ เราก็จะไปมองป้ ๒๕๕๒ ว่ามีการตั้งงบไว้เท่าไร อย่างไร และก็อาจจะมีการลดลงไปบ้างนิดหน่อยหรืออาจจะ เพิ่มขึ้นให้นิดหน่อย ซึ่งตรงนี้มันเปึนการทําให้เกิดทัศนคติที่ไม่ดีเลยต่อข้าราชการ เปึนการสร้างให้เขา เกิดความรู้สึกว่า เพราะฉะนั้นงบประมาณใช้ทันหรือไม่ทัน ต้องเร่งรีบใช้ เพราะฉะนั้น คุณภาพมันก็จะไม่เกิด ความตรงเปัาหมายหรือว่าการสนองกับนโยบายหรือโครงการต่าง ๆ ที่ควรจะเกิดขึ้นก็ไม่มี อย่างหลาย ๆ กระทรวงที่ดิฉันเจอ ยกตัวอย่าง อย่างกระทรวงการคลัง มีหลายกรม กอง พอสมควรนะคะที่มีการตั้งงบประมาณ ดําเนินงาน ผลผลิต ๓ โครงการถ่ายเอกสารหรือแม้แต่จะเปึนเรื่องของค่าสาธารณูปโภค เท่ากันหมดเลยนะคะ ยอดเท่ากันหมดทั้ง ๓ สํานักงาน มันเปึนไปได้หรือคะท่าน มันเปึนไปไม่ได้หรอกค่ะที่จะตั้งแบบนี้ เมื่อได้มีการสอบถามหรือมีการได้รับคําชี้แจง จากข้าราชการ ก็มีการบอกว่าเมื่องบเหลือเขาก็สามารถที่จะแปรไปใช้อย่างอื่นได้ และดิฉันก็ไปตรวจสอบอย่างกระทรวงอื่น ๆ มีการแปรงบประมาณจากการทําโครงการ เพื่อประชาชนและชุมชน เอาไปเปึนงบประมาณซื้อรถตู้อย่างนี้ ซึ่งเรามีการตัด งบประมาณตัวนี้ลงไปแล้ว จึงอยากเรียนกับท่านประธานผ่านไปทางรัฐบาลว่า การจัดงบประมาณคราวนี้ ดิฉันจึงมองว่าอยากให้เปึนการจัดงบประมาณที่กระจาย มากกว่านี้แล้วก็เกิดประโยชน์ ไม่เกิดการซ้ําซ้อนนะคะ แล้วก็ไม่เปึนแบบบูรณาการนะคะ เพราะเท่าที่ผ่านมาแต่ละกระทรวง แต่ละกรม กอง มีการจัดงบประมาณและโครงการ ต่าง ๆ ที่ซ้ําซ้อนกันมาก ๆ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของงานวิจัย วิจัยเหมือนกันหลาย ๆ กระทรวง หลาย ๆ กรม ตั้งงบวิจัย ตั้งงบอบรมสัมมนาดําเนินการนี่ซ้ําซ้อนกันอย่างมาก ดิฉันก็ไม่เข้าใจว่าจะวิจัยอะไรกันนักหนา เพราะว่าแต่ละกระทรวงที่ได้วิจัยกันออกมา งานแต่ละส่วนที่เขาได้ไป จะเปึนรางวัลที่ไปตั้งโชว์ตามกระทรวง ตามกรม เปึนความภาคภูมิใจของเจ้ากระทรวงทั้งหลาย แต่ทราบไหมคะว่าสิ่งเหล่านี้ ไม่มีการประชาสัมพันธ์เท่าไรเลยลงไปสู่ประชาชน พ่อ แม่ พี่ น้อง ไม่มีโอกาสได้ใช้ความรู้ หรือมันสมองเหล่านี้เท่าไรเลยนะคะ ก็ต้องขอฝากรัฐบาลตรงนี้ไว้ด้วยนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณดวงแข อรรณนพพร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ดวงแข อรรณนพพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๒ จังหวัดขอนแก่น พรรคเพื่อไทย ในฐานะที่ดิฉันเปึนคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ตลอดระยะเวลาที่มีการเข้าร่วมประชุม กรรมาธิการของงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ซึ่งเราพิจารณาอยู่ในยอดเงิน๑.๗ ล้านล้านบาท คณะกรรมาธิการหลาย ๆ คนก็จะมีความรู้สึกอึดอัด และหลาย ๆ ท่าน กรรมาธิการ ที่ได้กล่าวไปแล้ว ดิฉันก็คงจะไม่พูดในส่วนของซ้ําประเด็นที่ท่านกรรมาธิการได้พูดไปแล้ว แต่เปึนที่น่าสังเกตเปึนอย่างยิ่งว่า ในการกระจายเกี่ยวกับงบประมาณลงไป ในป้นี้ หลาย ๆ ท่านก็คงจะมีความคิดเห็นที่ไม่แตกต่าง การกระจายงบประมาณลงไป จะกระจุก ไม่กระจาย จะอยู่ในบางพื้นที่ บางจังหวัด ก็จะมีการเห็นในหลาย ๆ ท่าน และอีกอย่างหนึ่งที่ดิฉันอยากตั้งเปึนข้อสังเกตในส่วนของการพิจารณาเงินงบประมาณ หลาย ๆ ท่านก็คงจะทราบ งบประมาณที่ท่านตั้งไว้ ๑.๗ ล้านล้านบาท แล้วก็เปัาที่ตั้งไว้ บอกว่าจะได้สักประมาณ ๑.๕ ล้านล้านบาท ก็ไม่ทราบเหมือนกันว่าในส่วนนี้ที่จะเอา งบประมาณ โปะลงไปอีก ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ไม่ทราบว่าป้นี้จริง ๆ แล้วอาจจะต้อง หาเงินเยอะกว่านั้นเข้าไปโปะ เพราะดูจาก จีดีพี ที่คาดการณ์ไว้ ท่านก็มีการคาดเดา แต่ จีดีพี ที่เกิดขึ้นอาจจะไม่เปึนไปตามเปัา และเปึนที่น่าสังเกตอีกเช่นกัน ในส่วนของการพิจารณา ในป้ที่หลาย ๆ ท่านที่พิจารณาผ่าน ๆ มา ประเทศไทยก็คงเปึนที่ทราบกันอยู่แล้ว ดิฉันก็ตั้งข้อสังเกตว่าประเทศไทยจะเปึนประเทศหนึ่งที่มีการอบรมสัมมนาประชาสัมพันธ์ เยอะมาก หรือจะเรียกได้ว่า ประเทศไทยจัดอบรมประชาสัมพันธ์เยอะที่สุด สรุปแล้ว อาชีพใหม่ของคนไทยก็คือคงจะเปึนอาชีพรับจ้างอบรมสัมมนา เพราะว่าทุกกระทรวง ทบวง กรม มีการจัดอบรมสัมมนาประชาสัมพันธ์ทั้งหมด และเปึนที่น่าสังเกตเปึนอย่างยิ่ง เช่นกัน ป้นี้หลังจากที่มีความรุนแรงใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ทุกกระทรวง ทบวง กรม ก็เร่งดําเนินการโดยจัดโครงการเข้าไปช่วยเหลือชายแดนภาคใต้ทุกกระทรวง ทบวง กรม ซึ่งตัวนี้ดิฉันก็ขอตั้งเปึนข้อสังเกตว่า จะด้วยเปึนการประเคนเอางบประมาณลงไป ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้มากเกินไปหรือเปล่าทําให้เกิดความรุนแรงมากเพิ่มขึ้น ดิฉันจึงขอเรียกตัวนี้ว่ามันอาจจะเปึนความรุนแรงเชิงผลประโยชน์ เพราะว่า ยิ่งเอางบประมาณลงไปเยอะดิฉันสังเกตว่าความรุนแรงยิ่งมากขึ้น อันนั้นคือสิ่งที่ สังเกตเห็นได้ชัดนะคะ

แล้วก็อีกอย่างหนึ่งที่หลาย ๆ ท่านพูด ดิฉันก็นั่งฟังอยู่มันก็ซ้ําประเด็น มาหลายประเด็น ไม่ว่าจะเกี่ยวกับเรื่องต่าง ๆ ดิฉันก็เลยบอกท่านกรรมาธิการหลาย ๆ ท่าน ที่พูดไปแล้วดิฉันก็คงจะไม่พูดถึง ดิฉันก็จะขอยกตัวอย่างสิ่งที่กรรมาธิการหลาย ๆ ท่าน ตั้งเปึนประเด็น นั่นก็คือในเรื่องขององค์การคลังสินค้า เพราะองค์การคลังสินค้าเขาจะตั้ง งบประมาณไว้ ป้ ๒๕๕๒ ตั้งไว้แค่ ๑๐ ล้านบาท แต่ป้ ๒๕๕๓ ตั้งไว้ถึง ๔,๙๐๐ ล้านบาท ดูแล้วทางกรรมาธิการหลาย ๆ ท่านก็ตกใจ ทําไมงบประมาณถึงเพิ่มขึ้นมาเยอะจัง แต่หลังจากที่ได้สอบถาม ซักถามในรายละเอียดเข้าไปปรากฏว่า ๔,๙๐๐ ล้านบาท ขององค์การคลังสินค้าที่ตั้งขึ้นไม่ได้เปึนการตั้งเงินเพื่อเอามาใช้จ่ายในงบป้ ๒๕๕๓ แต่เปึนการตั้งไว้เพื่อชดเชยเงินที่ได้ใช้ไปแล้ว นั่นก็คือตัวนี้ได้ใช้ไปในโครงการรับประกัน ราคาข้าว แล้วก็มีการแปรสภาพเกี่ยวกับสินค้าเกษตรกรซึ่งตัวนี้ใช้ไปหมดแล้วตั้งแต่ เดือนมีนาคม สรุปแล้วก็คือตั้งเงินงบประมาณ ซึ่งดิฉันก็ได้มีการสอบถามอยู่ ธรรมดาปกติ ถ้าเกิดเราพิจารณาในส่วนของคณะกรรมาธิการพิจารณาเงินงบประมาณป้ ๒๕๕๓ เราจะต้องเริ่มใช้ตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๕๒ แต่ปรากฏว่าเงินงบประมาณตัวนี้ที่ขอไป ปรากฏว่าเปึนเงินงบประมาณที่ต้องนํามาชําระหนี้ที่ใช้ไปและใช้จนสิ้นสุดจนถึง เดือนมีนาคม ๒๕๕๒ ซึ่งก็ได้ตั้งเปึนข้อสังเกต แต่สรุปแล้วก็มีการสอบถามว่า เงินงบประมาณที่จะขอ ๔,๙๐๐ ล้านบาท จะขอในส่วนของหมวดอื่นได้ไหม แต่ปรากฏ เขาบอกว่าใช้ไม่ได้ถึงอย่างไรก็ตามจะต้องมาขอในส่วนนี้และเปึนประเด็นสําคัญที่สุด เขาบอกว่าในขณะนี้รัฐบาลก็ได้กู้ไปแล้ว แล้วก็ได้ใช้ไปแล้วจะต้องกู้เงินตัวนี้ และนําไปชําระหนี้ ถ้าไม่ชําระหนี้ตามกําหนดก็จะทําให้รัฐบาลของเราเองที่จะเรียกว่า เสียเครดิต (Credit) หรือเสียหน้าเปึนอย่างมากจําเปึนจะต้องรักษาเครดิตไว้ ก็นํากลับ ไปพิจารณาอยู่ ๒ ครั้ง สรุปแล้วเราก็ต้องคืนให้เหมือนเดิม แต่จริง ๆ แล้วในส่วนของ วิธีการปฏิบัติหรือที่เขาเรียกว่า ระบบทางวินัยทางการเงิน การคลัง ดิฉันก็ยังเห็นว่า จะไม่เหมาะสมในการมาใช้หมวดนี้

หรือแม้กระทั่งเช่นเดียวกันอีกตัวอย่างหนึ่งในส่วนขององค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นซึ่งท่านชาดาขออนุญาตที่เอ่ยนามได้กล่าวไปแล้ว นั่นก็คือการตั้งงบ ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นซึ่งจะต้องตั้งให้ได้ถึง ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ปรากฏว่าป้นี้ก็ตั้งไว้ หมิ่นเหม่อย่างมากมาย

แล้วก็อีกหมวดหนึ่งที่สงสัยก็คือได้มีการจัดเอาเงินของเบี้ยผู้สูงอายุ เงินของส่วนของ อสม. หรือแม้กระทั่งเงินเรียนฟรี ๑๕ ป้ตามนโยบายของรัฐบาลในหมวดนี้ มารวมไว้ในส่วนของอุดหนุนเฉพาะกิจ ซึ่งตัวนี้ถือว่าจริง ๆ แล้วถ้าเปึนนโยบายของรัฐบาล หรือเปึนส่วนที่จะต้องมีแนวทางก็น่าจะเอาไว้ในหมวดงบกลางน่าจะเหมาะสมกว่า แต่ถ้าเอามาไว้ในส่วนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นดิฉันก็ถือว่าอาจจะเปึนการ ผลักภาระหน้าที่ให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเกินไปหรือไม่ หรือถ้าเกิดในป้ ๒๕๕๔ ถ้าในส่วนอุดหนุนเฉพาะกิจไม่มีการตั้งงบตัวนี้เข้ามาปัญหาที่จะเกิดขึ้นที่ตามก็คือ ปัญหาจะตกลงไปสู่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นแต่ละที่ที่เขาได้มีการจัดสรรงบประมาณ หรือมีการแจกจ่ายงบประมาณ แจกจ่ายเงินเบี้ยผู้สูงอายุ แจกจ่ายเงินให้กับ อสม. ไปแล้ว แต่ถ้าป้ ๒๕๕๔ ไม่ได้รับเงินอุดหนุนลงไปก็ถือว่าเปึนการเพิ่มภาระให้เขาและจะเปึน การสร้างปัญหาเพราะตัวนี้ปัญหาที่แน่นอนที่เกิดขึ้นก็คือปัญหาภายในพื้นที่ ปัญหาของผู้บริหารในส่วนของท้องถิ่นที่เขาจะต้องรับบทบาทและรับภาระนี้อย่างเต็ม ๆ

และอีกอย่างหนึ่งก็ถือว่าคงจะเปึนป้แรกที่มีการเบิกจ่ายงบประมาณ ที่เปึนข้อสังเกตว่าในการเบิกจ่ายงบประมาณป้นี้ของเราก็มีการใช้ระบบ จีเอฟเอ็มไอเอส (GFMIS) เข้ามาในส่วนของการร่วมกันพิจารณาดูว่าส่วนของการเบิกจ่ายงบประมาณ เบิกจ่ายไปแล้วได้กี่เปอร์เซ็นต์ซึ่งก็สังเกตได้อย่างชัดเจนอย่างที่ท่านกรรมาธิการนฤมล ได้เอ่ยไปแล้ว ส่วนมากในส่วนของการเบิกจ่ายจะเบิกจ่ายไปอย่างล่าช้ามาก แล้วก็จะเปึน ๒ เดือนสุดท้ายที่จะมีการเร่งเบิกจ่าย ในส่วนของการเบิกจ่ายจะเบิกจ่ายไปอย่างล่าช้ามาก และก็จะเปึน ๒ เดือนสุดท้าย ที่จะมีการเร่งเบิกจ่าย เพราะจากการสอบถามก็จะมีการตอบหลาย ๆ กระทรวง หลาย ๆ กรม ก็จะตอบคําตอบที่คล้าย ๆ กัน นั่นก็คือบอกว่า ตัวนี้จะมีการเซ็นสัญญาภายใน เดือนสิงหาคม ตัวนี้อีกประมาณ ๒ อาทิตย์ ก็จะมีการเซ็นสัญญา ซึ่งตัวนี้จะเปึนคําตอบ ที่ได้รับที่ทางคณะกรรมาธิการเราได้รับคําตอบตลอดเวลา ฉะนั้นสรุปแล้ว ท่านกรรมาธิการนฤมลตั้งข้อสังเกตไว้ไม่ผิดหรอกค่ะ ที่ท่านบอกว่าสงสัยช่วง ๒ เดือนนี้ จะเปึนช่วงนาทีทอง ก็คือจะทําอะไรก็แล้วแต่ก็ให้ทําเสร็จ ๆ ภายใน ๒ เดือน ถือว่าตัวนี้ เปึนส่วนที่น่ากังวลและน่าเปึนห่วงพอสมควร แต่ว่าก็ต้องเปึนที่น่าชื่นชม ก็มีงบอยู่เหมือนกันที่เบิกจ่ายได้ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์เต็มนั่นก็คือ ดิฉันขอยกตัวอย่างนะคะ ไม่ว่าจะเปึนงบทหารหรืองบ กอ.รมน. ซึ่งเบิกจ่ายได้ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์เต็ม ซึ่งถือว่าไว กว่าปกติ เขาก็บอกว่าเปึนงบลับ แต่ดิฉันก็ไม่แน่ใจว่าลับ ร หรือลับ ล อันนั้นในส่วนนี้ จริง ๆ แล้วในส่วนของตัวดิฉันเอง ดิฉันก็ขอเสนอตัดงบประมาณไว้ในส่วนที่ ๕ เปอร์เซ็นต์ จริง ๆ แล้วอยากตั้งไว้เยอะกว่านั้น แต่ตัวนี้ดิฉันเพียงแค่ขอสงวนไว้เพื่อไปพูดในสภา ขอกราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณจิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล แต่ท่านสละสิทธินะครับ ต่อไปคุณยรรยง ร่วมพัฒนา สละสิทธิอีกนะครับ เจ้าตัวไม่อยู่ ต่อไปคุณสวงน พงษ์มณี เชิญครับ ไม่อยู่นะครับ สละสิทธินะครับ ต่อไป คุณจุติ ไกรฤกษ์ เชิญครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมอยากจะบันทึกเหตุผลว่า งบประมาณในป้ พ.ศ. ๒๕๕๓ จะใช้นี่นะครับ ผมคิดว่ามันมีรายจ่ายที่น่าสนใจ ที่ในอนาคตจะสามารถนําไปปรับลดได้ ผมคิดว่าอย่างน้อยประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนก็คือว่า ผมจะไม่ไปพูดซ้ําประเด็นกับอบรม โฆษณา ประชาสัมพันธ์ครับ ผมอยากจะให้เห็นภาพรวมอย่างนี้ครับว่า งบประมาณรายจ่าย ประจํา เมื่อป้ ๒๕๕๒ มีสัดส่วน ๗๒ เปอร์เซ็นต์คือร้อยละ ๗๒ แต่ในป้ พ.ศ. ๒๕๕๓ เนื่องจากรายได้เราลดลงมีสัดส่วนสูงถึง ๘๔ เปอร์เซ็นต์ครับ ฉะนั้นเมื่อเปึนอย่างนั้นแล้ว ก็หมายความว่ารายจ่ายประจํามากินในส่วนของเงินลงทุน เงินพัฒนาประเทศ เงินเข้าสู่บริการประชาชน ให้ประชาชนนั้นมีความสุขตามสมควรที่เขาได้เสียภาษีมา

ประเด็นแรก ที่ผมอยากจะกราบเสนอต่อที่ประชุม ต่อท่านประธานคือว่า การควบคุมอัตรากําลังข้าราชการครับ นี่เปึนงบหลัก งบหลักนี่ดูเหมือนว่าจะทําได้ผล นะครับ เพราะว่า ก.พ. นั้นมีการควบคุมอัตรากําลังและข้าราชการมีตัวเลขชัดเจนว่า เกษียณเท่าไร บรรจุให้คืนเท่าไร คืนไม่ครบ แต่ปรากฏว่าอยากจะให้ไปดูว่าการที่มีกติกา อย่างนี้เปึนผลดีด้านหนึ่ง แต่อีกด้านหนึ่งถ้าเผื่อการขาดยืดหยุ่นมันส่งผล เช่น กระทรวงศึกษาธิการครับ กระทรวงศึกษาธิการขณะนี้มีครูขาดแคลนประมาณ ๕๐,๐๐๐ อัตรา เนื่องมาจากไม่สามารถบรรจุตําแหน่งเต็มตามที่ต้องการได้ แต่ในขณะเดียวกันเมื่อเราไปดู ผลสําเร็จของการประหยัดงบประมาณในภาคของข้าราชการแล้วท่านประธานครับ ปรากฏว่าเราเกิดละเลยครับ ละเลยในการควบคุมปล่อยให้ส่วนราชการลด จํานวนข้าราชการในส่วนของลูกจ้างชั่วคราวลง และก็ลูกจ้างประจําลงให้ไปเปึนอัตราจ้าง คือจ้างเหมา ขณะนี้ก็เกิดธุรกิจขึ้นมาใหม่คือบริษัทรับจ้างเหมาจากหน่วยราชการ ปรากฏว่างบตรงนี้โป์งขึ้น สูงขึ้นทุกป้ ๆ โดยขาดการควบคุม สรุปแล้วเงินที่ประหยัด จากอัตรากําลังข้าราชการก็มาถูกจ่ายไปในส่วนของการจ้างเหมาอัตราที่เพิ่มขึ้น อย่างมากมายเปึนทวีคูณ ฉะนั้นโดยทั้งซ้ายทั้งขวาแล้วเราไม่กําไรหรอกครับ เผลอ ๆ อาจจะขาดทุนด้วยซ้ําไป เพียงแต่มีจุดดีอยู่ตรงที่ว่าสวัสดิการที่รัฐจะต้องดูแล ลูกจ้างประจํานั้นไม่ต้องจ่ายเพราะว่าเปึนเรื่องของการจ้างเหมาแทน แต่ผมอยากจะให้ ในอนาคตนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังนั้นได้ไปดูควบคุมในรายจ่ายส่วนตรงนี้ครับ

รายจ่ายส่วนที่ ๒ ซึ่งผมคิดว่าอยากจะนําเสนอท่านประธานผ่านไปยัง สํานักงบประมาณซึ่งท่านเปึนรองประธานด้วย ว่ากรณีของการอนุญาตให้มีความอิสระ มีความคล่องตัวในการปรับเปลี่ยน การใช้งบประมาณ เปึนสิ่งที่ดีมาก และผมคิดว่าเปึนความจําเปึนในเชิงบริหารว่ากรณี มีความฉุกเฉินจําเปึนสามารถปรับเปลี่ยนรายการใช้งบประมาณได้ แต่ทีนี้หลายส่วนราชการ เกินร้อยละ ๕๐ เกินครึ่ง ได้ใช้เสรีภาพไปในทางที่ไม่ควร ยกตัวอย่างเช่นในบางป้ คณะกรรมาธิการงบประมาณเสนอพิจารณาว่าปรับลดงบดําเนินงาน เขาบอกว่าทําไม่ได้ เพราะว่างบตึงเต็มที่งบดําเนินงาน ไม่อย่างนั้นจะมีผลต่อภารกิจของกรมของกระทรวง คณะกรรมาธิการก็ไม่สามารถปรับลดได้ เพราะเชื่อในคําชี้แจงอย่างนั้นแต่หลังจาก ผ่านงบประมาณไปได้แค่ ๓-๔ เดือน มีการปรับเปลี่ยนงบประมาณในหมวดดําเนินการ หมวดอื่น ๆ สูงถึง ๗๐๐ กว่าล้านบาทในบางกรม อย่างนี้เปึนต้น ซึ่งผมคิดว่าตรงนี้ น่าจะต้องมีการควบคุม แล้วก็ขอเสนอให้มีการเปลี่ยนแปลงระเบียบการบริหาร งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๔๘ ด้วยนะครับ

ประเด็นต่อมา คือว่าการเปลี่ยนแปลงงบประมาณในส่วนของที่ไม่ต้อง ขออนุมัติจากสํานักงบประมาณ คือเปึนอํานาจของหน่วยงานทําเอง ของกรมทําเอง ถ้าเปึนเรื่องที่ไม่ใช่วัสดุครุภัณฑ์ กรมสามารถทําได้ในวงเงิน ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท ถ้าเปึนครุภัณฑ์ สิ่งก่อสร้างต้องเกิน ๑๐ ล้านบาท ปรากฏว่ามีหลายหน่วยงาน ไปเปลี่ยนแปลงงบตรงนี้ ไปซื้อรถยนต์ เดินทางไปต่างประเทศ ซึ่งผิดวัตถุประสงค์อย่างยิ่ง ผมมีความพยายามเข้าไปดูงบตรงนี้ ทําการบ้านให้ทางท่านประธาน ช่วยกรุณาจด นะครับ จะเปึนตัวเลขที่น่าตกใจมากว่าป้งบประมาณ ๒๕๕๒ เรามีค่าเช่า คือค่าเช่ารถยนต์ เดี๋ยวนี้เราไม่ซื้อรถยนต์แล้ว เรามีค่าเช่ารถยนต์ ๗,๐๐๐ กว่าล้านบาท ต่อป้ ตรงนี้ก็เหมาถึงพนักงานขับรถ ซ่อมรถแทนหมดนะครับ แต่ในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ จาก ๗,๐๐๐ ล้านบาท เพิ่มเปึน ๑๑,๒๙๙ ล้านบาท เกือบเท่าตัวนะครับ และผมเชื่อว่า งบป้ ๒๕๕๔ ก็จะเพิ่มขึ้นอีก ผมอยากจะกราบเรียนให้ทราบว่าคณะกรรมาธิการ ๒ ป้ที่ผ่านมา ป้ ๒๕๕๒ป้ ๒๕๕๓ มีมติเลยว่าไม่จําเปึนไม่ให้ซื้อรถยนต์ ไม่จําเปึนไม่ให้เช่ารถยนต์ ขอให้ใช้ของเก่าไปก่อน แต่ถ้าเผื่อท่านเอาตัวเลขมาดู ท่านกรุณาจดไว้เลยครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ขณะนี้ได้โปรดทราบด้วยนะครับว่ารถยนต์ ที่หน่วยราชการทั้งประเทศ ผมเน้นนะครับ ทั้งประเทศ ไม่นับทหาร ตํารวจ เพราะทหาร ตํารวจ จะมีปัายของเขาเองอยู่แล้ว รถยนต์ที่เปึนรถบรรทุก รถบรรทุกก็คงหมายถึงว่า ส่วนราชการ เช่น กรมทางหลวง กรมทางหลวงชนบท กรมชลประทาน หน่วยงานที่ต้อง มีการก่อสร้างด้วยตัวเอง หน่วยราชการเหล่านี้มีรถมากถึง ๑๗,๒๖๓ คัน แต่คําถามก็คือ ว่าวันนี้งบประมาณหน่วยต่าง ๆ เหล่านี้ ส่วนใหญ่เปึนการจ้างเหมาก่อสร้างทั้งนั้น มีกรมทําเองน้อย แล้วถามว่ายังจําเปึนอยู่หรือเปล่า ในหน่วยราชการของรถบรรทุก เปึนของกรมชลประทานเกือบ ๗,๐๐๐ คัน ถามว่าจําเปึนตรงนี้ไหม นอกจากนั้นรถบรรทุก ของรัฐวิสาหกิจมีอยู่ประมาณ ๘,๐๑๓ คัน นี่เฉพาะรถบรรทุกนะครับ แต่ถ้ามาดู ในหมวดรถยนต์ สิ่งที่น่าตกใจ ก็คือว่าในหมวดรถยนต์ที่บอกว่ามันซ่อนอยู่ตรงไหน กรรมาธิการหลายท่านไปดูไม่ให้ซื้อ ไม่ให้เช่า มันไปซ่อนอยู่ในโครงการก่อสร้างต่าง ๆ พอโครงการหนึ่งก็ต้องมีรถยนต์กี่คันก็ว่าไปเต็มที่ จะต้องซื้อไป ขณะนี้มันมีการหลบเลี่ยง การตัดงบประมาณในประเภทนี้อยู่ แล้วก็มีการเปลี่ยนแปลงงบประมาณไปซื้อรถใหม่อยู่ ยังทําอยู่ ป้ ๒๕๕๒ ก็ยังทําครับ ปรากฏว่ารถยนต์ของหน่วยราชการปัจจุบันนี้มีมากถึง ๒๔๖,๐๐๐ คัน มีเศษด้วยนะครับ ๒๔๖,๐๐๐ คัน ส่วนรถยนต์เปึนของรัฐวิสาหกิจนั้น ๑๐,๕๐๐ คัน มีเศษอีกครับ ถ้าเผื่อรวมตรงนี้แล้วหมายความว่ารถยนต์ของหน่วยราชการ มีทั้งหมด ทั้งรถบรรทุก ทั้งรถยนต์ รวมทั้งหมดแล้ว ป้ ๆ หนึ่งถ้าเรามีค่าบํารุงรักษา กับค่าทะเบียนรถป้ละ ๑๐,๐๐๐ บาทต่อคันเท่านั้น อย่างน้อยที่สุดท่านต้องใช้เงินป้ละ ๒,๘๓๐ ล้านบาท แล้วผมถามว่าวันนี้ข้าราชการประเทศไทยมีอยู่ ๑,๔๐๐,๐๐๐ คน รถยนต์จะมีมากถึง ๒๔๖,๐๐๐ คัน หรือครับ นั่นเปึนคําถามที่ ๑

คําถามที่ ๒ รถยนต์หลายคันมีอายุ ๑๐ กว่าป้ แต่ว่าระบบราชการให้ขาย ไม่ได้หรือว่าขายยาก ก็คงจะปล่อยทิ้งให้เปึนเศษเหล็ก ผมคิดว่าต้องเสนอผ่าน ท่านประธานไปยังรัฐบาลว่าต้องแก้ไขระเบียบข้อบังคับเหล่านี้ อันไหนที่มันใช้ไม่ได้ เอามาขายเสียเปึนรายได้ของรัฐ แล้วจะจัดรถชดเชยก็จัดไป ตรงนี้สําคัญนะครับ ท่านประธานครับ แต่สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานคือว่า ค่าเช่ารถยนต์ที่ป้นี้ ๑๑,๒๙๙ ล้านบาท และท่านประธานดูนะครับ รถยนต์เช่าคันหนึ่งคันละ ๑๕,๐๐๐ บาทต่อคัน ต่อเดือน ป้หนึ่งง่าย ๆ คือ ๑๘๐,๐๐๐ บาท แต่ว่าคิดง่าย ๆ คือ ๒๐๐,๐๐๐ บาทต่อคัน ๒๐๐,๐๐๐ บาทต่อคันนั้น ถ้าเผื่อมาหารเงิน ๑๑,๐๐๐ ล้านบาท เราจะมีรถที่เช่าอยู่แล้ว ๕๖,๐๐๐ คันครับ ถ้าเผื่อว่า ๕๖,๐๐๐ คัน บวกกับรถยนต์ที่ราชการมีเดิมอีก ๒๔๐,๐๐๐ กว่าคันนี้ ขณะนี้รถยนต์ที่ใช้ในราชการจะมี ๓๐๐,๐๐๐ คันครับ ผมคิดว่า มันเปึนสิ่งที่ฟุ์มเฟ๋อยมากสําหรับประเทศ อย่างประเทศไทยที่หน่วยราชการจะมีรถมากถึง ๓๐๐,๐๐๐ คัน และผมคิดว่ามันเปึนภาระภาษีโดยไม่จําเปึนอย่างที่เราจะต้องไปเสีย ข้อเสนอของผมมีอย่างนี้ครับ ท่านประธานครับ ในช่องโหว่ต่าง ๆ นี้นอกจากมีการแก้ไข วิธีการเบิกจ่ายงบประมาณแล้วนี่ แก้ไขอํานาจของกรมแล้ว ผมคิดว่ารัฐบาลนั้น ต้องมีมาตรการประหยัดครับ ประหยัดค่าใช้จ่ายประจําภาครัฐครับ เรามีมาตรการ ประหยัดพลังงานแล้ว ทําไมเราจะมีมาตรการประหยัดค่าใช้จ่ายประจําภาครัฐไม่ได้ ถ้าเผื่อเราสามารถทําค่าใช้จ่ายประจําภาครัฐได้ ลดป้ละสัก ๕ เปอร์เซ็นต์ครับ รายจ่าย ประจํา ป้หนึ่งเรามีรายจ่ายประจําจริง ๆ ที่ไม่ใช่บุคลากร ๗๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๗๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทนี้ ๕ เปอร์เซ็นต์ ทุก ๆ ป้ เปึนเวลา ๔ ป้เท่ากับประหยัดไป ๒๐ เปอร์เซ็นต์ หลังจาก ๔ ป้แล้วเราจะสามารถประหยัดงบประมาณให้ราชการไปบํารุง พัฒนาชาวบ้านเขาได้ ๑๔๐,๐๐๐ ล้านบาทครับ ใน ๑๔๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น ท่านถามว่า ทําอะไรได้บ้าง ง่าย ๆ ครับ ท่านไปสร้างอาคารเรียนหลังละ ๕ ล้านบาทครับ ได้ถึง ๒๘,๐๐๐ แห่งทั่วประเทศครับ นี่เปึนเงินที่เห็น ๆ ที่เราสามารถที่จะพัฒนาประเทศ เราได้เลย นอกจากนั้นแล้วผมมีข้อเสนออีก ๒ ข้อครับ คือวันนี้เปึนวันที่เรามีวิกฤติ เรื่องขาดเงินสดในการบริหารประเทศ อยากให้รัฐบาลนั้นไปดูเงินนอกงบประมาณครับ เงินสะสมของหน่วยราชการที่ไม่เกี่ยวข้องกับความเปึนความตายของประเทศครับ เช่น กระทรวงสาธารณสุขก็อย่าไปยุ่งกับเขากระทรวงศึกษาธิการถ้าไม่จําเปึนก็อย่าไปยุ่ง กับเขา แต่ว่าให้พึ่งงบประมาณของตัวเองมากขึ้น แล้วก็เงินสะสมของรัฐวิสาหกิจ ของบริษัทลูกรัฐวิสาหกิจที่ไปลงทุนในต่างประเทศมีอีกเยอะครับ แล้วก็เงินสะสม ขององค์การมหาชน ผมเชื่อว่าแค่ ๓ – ๔ หมวดนี้ รัฐบาลนั้นจะสามารถมีเงินมาพัฒนา ประเทศเพิ่มขึ้นหลายหมื่นล้านบาทครับ ท่านประธานครับผมจึงกราบเรียนท่านประธานว่า จริง ๆ แล้วงบประมาณถ้าดูให้ดี ๆ แล้วทุกคนมีจิตสํานึกว่าถ้าประหยัดเงิน ๑ บาทแล้ว ช่วย ๆ กันนี้ จะสามารถไปช่วยเหลือคนจนได้อีกเยอะ ผมจึงมีความเห็นว่า ถ้าเปึนประโยชน์อยากจะให้มีมาตรการประหยัด และผมคิดว่างบประมาณนี้ถ้าเผื่อ ทํากันจริง ๆ อย่างที่ทุกท่านเห็นว่ามีงานซ้ําซ้อน มีงานที่ไม่ควรจะทํานี้ สามารถปรับลดได้ มากกว่า ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาทครับ ในรายจ่ายประจํา ผมกราบขอบพระคุณมากครับ

ต่อไป ครับ ท่านกรรมาธิการผู้สงวนความเห็น ท่านสงวน พงษ์มณี และเดี๋ยวต่อด้วยท่านผุสดี ตามไท เชิญครับ

นายสงวน พงษ์มณี กรรมาธิการ 🔗

ขอบคุณครับท่านประธานครับ ผม สงวน พงษ์มณี จริง ๆ แล้วผมสงวนไว้หลายมาตรา ก็คิดว่าจะขอใช้เวลาสภาสั้น ๆ เพียงมาตราเดียว ที่สงวนไว้อื่น ๆ ก็ถือว่าผมไม่พูดให้เพื่อนสมาชิกพูด เพราะคิดว่าเนื้อหา สาระคงจะเหมือนกัน ท่านประธานครับ ผมคิดว่าโอกาสอย่างนี้จะต้องพูดในสิ่งที่ เปึนหลักยุทธศาสตร์ของการทํางบประมาณ แล้วก็อยากจะให้ทางกระทรวงการคลัง สํานักงบประมาณ แล้วก็พี่น้องประชาชนได้รับทราบว่า จริง ๆ หลักการทํางบประมาณนี้ มันควรจะคํานึงถึงอะไรบ้าง ผมจะพูดก่อน แล้วผมจะพูดเรื่องอะไรบ้าง

อันที่ ๑ ผมจะพูดเรื่องวาทกรรมทางงบประมาณซึ่งหลีกเลี่ยง การตรวจสอบกับเพื่อขอใช้เงินเอง เดี๋ยวผมจะพูดเรื่องนี้นะครับ

เรื่องที่ ๒ อยากจะพูดเรื่องภาคใต้ว่าทําไมซ้ําเงินกัน ทําไมกิจกรรมซ้ํากัน ทําไมหน่วยงานทางภาคใต้จึงได้สิทธิพิเศษ สิทธิพิเศษนี้ออกจากจังหวัดภาคใต้ไปใช้ที่อื่น ได้ไหม อันนี้เปึนเรื่องต่อไป

เรื่องต่อไป ผมจําได้ว่าท่านประธานและท่านนายกรัฐมนตรีได้พูด ต่อสภาแห่งนี้ว่างบประมาณที่ท่านขอใหม่ก็คือเรื่องเงินกู้ ท่านบอกว่ากิจกรรมใด ที่มีความพร้อมสูงสุด กิจกรรมนั้นท่านจะให้ ผมเช็คดูแล้วหลายแห่งไม่มี ผมจะพูดเรื่อง ที่ผมพูดสุดท้ายนี้ก่อน ท่านครับ ถนนบางสายในสมัยท่านทักษิณออกแบบแล้ว มีพระราชกฤษฎีกาเวนคืนแล้ว วางงบประมาณแล้ว ปฏิวัติเสร็จ หายไป วันนี้เรียนถามผ่านท่านประธานว่า แม้ไม่ใช่เรื่องในงบประมาณป้ ๒๕๕๓ แต่ผมดู ในป้ ๒๕๕๓ ไม่มี ท่านยังจะจัดให้เงินกู้ที่เรียกว่าเอสพี ๒ ได้ไหม หรือว่าท่านจะให้ในเงินกู้ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทหลัง โครงการนี้ชื่อว่าโครงการ ค๑ ค๒ ค๓ เปึนถนนวงแหวน รอบเมืองลําพูนซีกตะวันตก ซึ่งสร้างขึ้นเพื่อปัองกันรถเดินผ่านในเมืองใหญ่ เปึนเมืองโบราณ กลัวเจดีย์วัดจามเทวีจะหัก วันนี้มันสั่นสะเทือนมาก เพราะรถนี้จะต้องผ่านตรงนั้น ผ่านใกล้ ๆ ผมถามท่านว่า ค๑ ค๒ ค๓ จะกรุณาจัดให้ในเงิน ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทหลัง ซึ่งกําลังอยู่ในชั้นวุฒิสภาได้ไหม อันนี้เปึนเรื่องคําถามแรกนะครับ

เรื่องต่อไปท่านครับ อันนี้น่าเปึนห่วง ผมดูงบประมาณทั้งหมดแล้วนี่นะครับ ไล่ไปดูเอสพี ๒ ทั้งหมดด้วย ในกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมนี้ได้ดูแล พื้นที่ในเขตจังหวัดภาคเหนือได้ดี ในส่วนที่ฝายหัก เหมืองแตก ท่านซ่อมให้ แต่ส่วนของ ชลประทานมีฝายหักถูกอุทกภัยในป้ ๒๕๔๙ ๔ ฝายในเขตน้ําแม่ทา จังหวัดลําพูน ฝายละหลายสิบล้านบาทครับ แต่ว่าไม่เพียงแต่ไม่ดูแล ไม่เพียงแต่ตัดออกไป ผมยังคิดว่า วันนี้ ตรงนี้ผมเรียนถามท่านประธานว่าจะยังอยู่ในความรับผิดชอบของผู้ใด เพราะว่า ไปถามหน่วยงานไหนก็คิดว่าโอนให้กับท้องถิ่นไป ถ้าท้องถิ่นรับฝายราคา ๗๐ ล้านบาทไป ๖๐ ล้านบาทไป ๔๐ ล้านบาทไปนี่ เกิดการซ่อมนี่ ผมคิดว่าเขายังพอมีแรงดูแลนะครับ นี่น้ําท่วมใหญ่ ฝายหัก ๖ ลูก น้ําแม่ทาครับท่าน ไม่เห็นได้ทําอะไรเลย ในส่วนนี้ที่ผมพูดนี้ ผมพูดถึงกระบวนการจัดงบประมาณตามที่ท่านได้บอกไว้ในสภาว่า โครงการไหน มีความพร้อม ท่านจะให้ก่อน ท่านครับ ผมได้ไปเรียนทางชลประทานแล้วว่า โครงการนี้ ออกแบบพร้อมหมด มีอะไรพร้อมหมด ช่วยกรุณาดูแลหน่อยนะครับ ฝายน้ําแม่ทา จังหวัดลําพูน

เรื่องต่อไป เรื่องภาคใต้ครับ ท่านประธานเชื่อไหมครับ ผมไม่ตลก แต่ผมจะชมเชยทหารอยู่หน่วยหนึ่งคือ กอ.รมน. ในสภาแห่งนี้ได้บ่นว่าหลายกระทรวง ไม่ให้รายละเอียด ทหารเขาก็บอกว่าตั้งแต่เขาของบประมาณมา มาชี้แจงต่อรัฐสภานี้ เขาไม่เคยให้รายละเอียด กอ.รมน. นี้นะครับ เข้าไปในชั้นอนุกรรมาธิการภาคใต้นี้ ๓ ครั้ง ไม่มีรายละเอียดเลย ผมก็กลับให้มาที่พวกผม ซึ่งมีหมออสิเปึนประธาน ก็บอกว่าถ้าอย่างนั้น เราให้คณะกรรมาธิการใหญ่พิจารณา ในชั้นกรรมาธิการใหญ่นี้ก็ไม่ได้พิจารณา นึกว่าเรา พิจารณาแล้ว ทางท่านประธาน ซึ่งท่านไตรรงค์ก็บอกว่าให้อนุกรรมาธิการภาคใต้ไปดูใหม่ ท่านประธานเชื่อไหมครับ พี่น้องประชาชนเชื่อไหมครับ ทหารเขาทํารายละเอียดมา อย่างดีเลยครับ ๗,๐๐๐ ล้านบาท มีรายละเอียดตั้งแต่โครงการ แผนงาน รายการหมดเลยครับ ถูกต้องตามกฎหมายหมด ผมพูดเรื่องนี้ทําไมครับ ผมพูดว่า ผมจะเอาคําพูด ของท่านไตรรงค์ซึ่งพูดในที่ประชุมว่า ถ้ามีความพยายามจะทําแล้วเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องยาก แล้วผมพูดฝากไปถึงผู้อํานวยการสํานักงบประมาณด้วยครับ ท่านได้ออกหนังสือวันที่ ๑๐ สิงหาคม ผมคิดว่าผมน่าจะจําวันที่ไม่ผิด ถึงเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร เรื่อง ชี้แจงกระบวนการโยกย้ายงบประมาณนี้จะทําอย่างไรได้บ้าง ท่าน ผอ. สํานักงบประมาณ ท่านบอกว่าไม่ได้มอบอํานาจให้รัฐมนตรี หรืออธิบดีไปทําเองในทุกเรื่องเลยครับ ท่านมอบอํานาจในหลักการที่ได้อนุมัติแล้วในสภา ผมเรียนถามเรื่องท้องถิ่น ท่านบอกผมว่า อย่างไรครับ ท่าน ผอ.สํานักงบประมาณได้กรุณาบอกผมว่า อันไหนถ้าผลผลิตต่างกัน การเปลี่ยนแปลงถือว่าผิดกฎหมาย เพราะว่าในกฎหมายท่านบอกว่าต้องมีรายการ ต้องมีแผนงาน แล้วรายการนี้ก็จะเขียนกว้าง ๆ ไว้เพื่อเป่ดโอกาสให้ขยับขยายได้ ให้เกิดความคล่องตัว แต่ท่านประธานเชื่อไหมครับ การส่งเสริมอาชีพนี่ครับ กระทรวงมหาดไทยยังกรุณาเอาไปทําถนนเลยครับท่านประธาน นี่ผิดกฎหมายชัดเจนนะครับท่าน ถ้าผมเปึนประธานหรืออยู่ในกรรมาธิการสามัญ ติดตามการบริหารงบประมาณผมจะไปดูว่าคุณเปลี่ยนแปลงผิดไปจากหลักการเท่าไร ซึ่งสามารถทําได้ท่านประธานครับ รัฐสภาไม่ต้องเปึนห่วงอํานาจในการตรวจสอบยังมีอยู่ ที่เราในมาตรา ๑๘ เดิมของกฎหมายวิธีการงบประมาณบอกว่า เงินหลวงนี่ถ้าจะใช้ พี่น้องประชาชนครับ ท่านประธานครับ ถ้าจะใช้เงินหลวงต้องเปึนพระราชบัญญัติ จะแก้ไขก็ต้องเปึนพระราชบัญญัติแก้ไข จะเพิ่มเติมก็ต้องเปึนพระราชบัญญัติ แก้ไขเพิ่มเติมเท่านั้นมาตรา ๑๙ ท่านเขียนไว้คล่องตัวว่า อํานาจในการเปลี่ยนแปลง งบประมาณมีเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรี และ ผอ. สํานักงบประมาณเท่านั้น อย่าสําคัญผิด นะครับ อย่าสําคัญผิดว่าอธิบดีและรัฐมนตรีเปลี่ยนแปลงได้โดยไม่คํานึงถึงหลักการ และท่านยืนยันว่าท่านไม่ได้มอบอํานาจให้ ท่านให้กรอบในการดูแลงบประมาณ เพื่อความคล่องตัวเท่านั้นเอง ผมพูดประเด็นนี้ทําไมครับ เพื่อให้พี่น้องเพื่อนสมาชิก ผู้ทรงเกียรติในสภาแห่งนี้ ยึดถือกฎหมายวิธีการงบประมาณเปึนที่ตั้งเอาไปตรวจสอบ ฝ์ายประจํา ซึ่งเปึนข้าราชการ ซึ่งเปึนอธิบดี ซึ่งมีอํานาจตั้งคําของบประมาณ วันนี้ถึงจังหวัดนะครับ ถ้าเงินเหลือจ่ายหรือจะเปลี่ยนแปลงงบประมาณ จังหวัดยังต้อง ขอตรงไปที่สํานักงบประมาณเลยครับ ซึ่งผมคิดว่าเรื่องเหล่านี้ผู้ว่าราชการจังหวัดเข้าใจดี ทีนี้ครับท่านครับ เรื่องสุดท้ายที่จะพูดเปึนปัญหายุทธศาสตร์การทํางบประมาณ วันนี้ผมคิดว่า อย่างนี้ท่านประธานครับ ผมเปึนห่วงประเทศครับ ผมเปึนห่วงงบประมาณ ผมเปึนห่วง รัฐบาล ไม่ใช่พูดแบบเล่นลิ้นนะครับ ผมเปึนห่วงอย่างนี้ท่านประธานครับ ผมพูดในสภานี้ ตลอดว่าองค์ประกอบของรัฐบาลมีปัญหาอยู่เรื่องหนึ่ง และปัญหาที่ผมพูดนั้นมันได้ส่งผล ถึงการใช้งบประมาณแล้ว แล้วมันส่งผลถึงอะไรต่อ มันส่งผลถึงงบประมาณมากมาย ที่ลงไปมันจะไม่สามารถกระตุ้นเศรษฐกิจได้ ท่านฟังนะครับ ๑๖๐ กว่าเสียงในรัฐบาล เกินครึ่งตั้งเยอะ ได้ ๑๘ กระทรวง ได้เฉพาะกระทรวงการคลังเท่านั้นที่เปึนของ แกนนํารัฐบาล แล้วก็แกนนํารัฐบาลมีพรรคประชาธิปัตย์กุมเฉพาะกระทรวงทางสังคม เปึนหลัก ทีนี้มันมีวาทกรรมทางงบประมาณเกิดขึ้นว่าจะต้องลงทุนทางการศึกษาให้มาก เพราะการศึกษาเปึนพื้นฐานของสังคม ถ้าลงการศึกษามากแล้วประเทศชาติจะยั่งยืน มันเปึนความสวยงามของการคิด แต่นั่นหมายความว่าเปึนเวลาปกติของการจัดการ งบประมาณของรัฐบาลที่ยังมีภาวะการค้า การขายระหว่างเรากับต่างประเทศยังเปึนปกติ แต่วันนี้มันเกิดปัญหาทั่วโลก เหมือนน้ํากําลังหลาก ถนนกําลังขาด ถ้าน้ําหลาก เราไปอธิบายว่าเพราะว่าต้นไม้ไม่มีมาก ทําให้น้ําหลาก น้ําท่วม เลยทําให้ถนนขาด เพราะฉะนั้นการตัดไม้ทําลายป์าเปึนเรื่องไม่ดี ฟังแล้วดูดี ชื่นใจครับ เพราะฉะนั้นก็ต้อง จัดงบไปปลูกป์า ผมถามว่าถนนขาดคุณจะปลูกป์ามันจะแก้ปัญหาได้ไหม ผมพูดเรื่องนี้ หมายความว่างบที่ลงไปทางกระทรวงสังคมมันไม่สามารถจะกระตุ้นเศรษฐกิจได้จริง ในระยะสั้นนะครับท่าน เพราะฉะนั้นผมพูดเรื่องนี้ท่านปรับ ครม. เสีย แล้วท่าน เอากระทรวงทางเศรษฐกิจอย่างน้อยครึ่งหนึ่งมาอยู่กับพรรคประชาธิปัตย์ ให้มีกระทรวงการคลัง ให้มีกระทรวงคมนาคม ให้มีกระทรวงอุตสาหกรรม กระทรวงพาณิชย์เอารัฐมนตรีช่วยว่าการแข็ง ๆ ไปอยู่ก็พอได้ แต่ ๓ กระทรวงนี้ ไม่อยู่พรรคประชาธิปัตย์ คุณจะบริหารเงินอย่างไร กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ประสานให้ดีเขามีเครื่องมือทุกตําบล วันนี้เครื่องมือทุกตําบลมีกระทรวงคมนาคม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงอุตสาหกรรม คุณไม่ได้ใส่เงินลงไปอย่างพอเพียง กระตุ้นไม่ได้ ต้องปรับ ครม. เพื่อนําเงินที่มีอยู่จับเข้าไปใส่ในกระทรวงเศรษฐกิจ เพราะกระทรวงเศรษฐกิจจะมีเครื่องมือกระตุ้นเศรษฐกิจ อย่ามาหลงอยู่กับวาทกรรม ซึ่งถูกหลอก นี่เปึนเรื่องสําคัญนะครับ เปึนยุทธศาสตร์ของประเทศ พรรคร่วมรัฐบาล คุณต้องใจกว้าง ถ้าคุณอยากจะบริหารประเทศเพื่อแก้ปัญหา ต้องคืนกระทรวงเศรษฐกิจ ให้กับพรรคใหญ่ของรัฐบาล ถ้าผมเปึนนายกรัฐมนตรีซึ่งมันเปึนไปไม่ได้ เปึนรัฐมนตรียังเปึนไม่ได้เลย แต่ผมจะคิดอย่างนี้ ในขณะที่ผมฝันเปึนนายกรัฐมนตรี ให้รัฐธรรมนูญให้อันนี้ผ่านไปก่อน ให้งบประมาณผ่าน ผมยอมเปึนรัฐบาลเสียงข้างน้อยได้ ๖ เดือน ผมแก้ปัญหาได้ดียิ่งกว่า เปึนอยู่นี้ ๑๐ เท่า ไม่อย่างนั้นอีก ๔ เดือนคุณตาย เพราะอะไรครับ คุณดู กระทรวงมหาดไทยสิ เงินหลายหมื่นล้านบาทจะต้องผลักไปนี่หวงไว้ เหลืออีก ๓ เดือน สุดท้ายนี่บางจังหวัดได้ ๙๘ เปอร์เซ็นต์ อย่างจังหวัดของรัฐมนตรีว่าการได้ ๙๘ เปอร์เซ็นต์ อีกจังหวัดหนึ่งได้ ๒๒ เปอร์เซ็นต์ จังหวัดบ้านผมได้ ๓๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ แล้วเงินมันไม่ไป มันจะกระตุ้นอย่างไร อย่างนี้มันต้องปรับ ไม่ปรับไม่ได้ท่าน เขาดําเนินการเพื่อแนวคิด ของพรรคเขาถูกต้องนะครับ ไม่ผิด แต่ในแง่ของรัฐบาล ในแง่ของประเทศนี่ผิด ผิดมากครับ ถ้าขืนทําอย่างนี้คุณเปึนรัฐบาลเสียงข้างน้อยได้อีก ๖ เดือน แก้ปัญหาได้ ๑๐ เท่า โยนกันแก้ปัญหารัฐธรรมนูญให้กับองค์กรรัฐสภา แล้วมันเสร็จแล้วจะยุบสภาอย่างไร ก็ว่าไปตามนั้น บ้านเมืองมันสงบ คุณบริหารประเทศได้ บ้านเมืองเราอยู่ได้ ถ้าคุณถืออีหรอบอีริบอย่างนี้ไปตลอดบ้านเมืองพัง ผมพูดผ่านท่านประธานไปยัง ท่านประธานคณะกรรมาธิการและอาจารย์ทั้งหลายที่ผมนับถือ พูดด้วยใจจริงครับ ถ้าไม่เชื่อผมพังนะครับ นี่ผมพูดเรื่องงบประมาณ แต่ดันไปฝันว่าเปึนรัฐมนตรีแล้วจะปรับ ครม. ใหม่ให้เปึนรัฐบาลเสียงข้างน้อยบริหารประเทศด้วยความรวดเร็ว แก้ปัญหาได้ภายใน ๖ เดือน ๔ เดือน ท่านครับ ที่ผมพูดนี้เปึนสาระอะไร สาระนี้เรียกว่า วาทกรรม ทางงบประมาณของฝ์ายรัฐบาล อย่าหลงทิศครับ แล้วอย่าเข้าใจว่าวาทกรรมนั้น เปึนเรื่องจริงที่เรียกว่า สัจธรรมสมบูรณ์ ไม่ใช่นะครับ ไม่ใช่เลยนะครับ วาทกรรมเหล่านั้น มันมีเวลามาเปึนกรอบโดยปรัชญาของการบริหารประเทศมันมีเวลาเปึนกรอบอยู่ อันไหนการศึกษาที่ต้องส่งเสริมอย่างที่สุด แต่ไม่ใช่ว่าเอาเงินที่มีอยู่ ๒๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ไปให้กระทรวงศึกษาธิการ คนมันจะตายเอาครับ เดี๋ยวจะไม่มีแรงไปโรงเรียนเอา ท่านประธานครับ อีกวาทกรรมหนึ่ง วาทกรรมนี้เรียกว่า วาทกรรมเพื่อต้องการดูแล งบประมาณ ท่านก็ต้องดูแลงบประมาณ เพราะว่าเวลารับผิดชอบพรรคใหญ่ ก็ต้องรับผิดชอบต่อความเสียหายนั้น เอาให้เขาไปถ้าไม่มั่นใจก็บริหารประเทศไม่ได้ วันนี้เมื่อท่านไม่มั่นใจพรรคร่วมรัฐบาลที่ดูแลกระทรวงเศรษฐกิจท่านต้องรีบนําเสนอ สิ่งที่เปึนยุทธศาสตร์มากกว่าที่ท่านคิด เรื่องวาทกรรมต่อไปก็คือ วาทกรรมที่อยากจะ หลบเลี่ยงการตรวจสอบ ท่านประธานครับ งบของรัฐสภาซึ่งมันยึดโยงกับ สถาบันพระปกเกล้าเปึนตัวอย่างสําคัญมาก เรื่องวาทกรรมหลบเลี่ยงการตรวจสอบ ท่านฟังผมนะครับ วันนี้อนุกรรมาธิการที่ดูแลเรื่องอบรม สัมมนา เขาจะดูว่าค่าอาหารเท่าไร ค่าวิทยากรเปึนอย่างไร ค่าเช่าเปึนอย่างไร เอกสารคุณจัดเท่าไร ให้มันเปึนมาตรฐาน ที่ใกล้เคียงกัน แต่ของสถาบันพระปกเกล้าไม่มีใครตรวจสอบได้เลย เพราะว่า ไปใช้วาทกรรมว่า กองทุนพัฒนาประชาธิปไตย มันมีอันไหนบ้างที่ไม่อบรม จัดอบรม ทั้งนั้น ดูสิค่าอาหารคิดอย่างไร ค่าโรงแรมหรูคิดอย่างไร พักโรงแรมใหญ่ ๆ นั้นผลาญเงิน ไปเท่าไร สถาบันพระปกเกล้าเปึนสถาบันของรัฐสภาอาศัยคนที่เก่งในการเขียนวาทกรรม เรื่องงบประมาณ เขียนว่า สนับสนุนกองทุนพัฒนาประชาธิปไตย แล้วเนื้อหาสาระ คือการอบรมทั้งสิ้น นี่ผมคิดว่าเปึนความเจ็บปวดของประชาชนที่ตัวแทนของท่าน ไม่ได้ตรวจสอบองค์กรนี้เลย เกือบ ๓๐๐ ล้านบาทสัมมนาตลอดป้ไม่หมด เอามาให้รัฐสภาอบรมกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อีกล่ะ ป้นี้ กกต. ไม่เอาด้วยเลย เขาก็จัดของเขาเอง ก็เพราะอะไรครับ เพราะคุณจัดแพงเกินไปอย่างไรครับ แพงเกินไป เพราะฉะนั้นต่อไปท่านประธานครับ บอกประธานกรรมาธิการ บอกท่านสํานักงบประมาณ ทั้งหลายว่าวาทกรรมอย่างไรก็ตามให้ดูรายละเอียดให้ดีถ้าสัมมนาเอามาดูให้หมด ดูในมาตรฐานเดียวกัน ไม่อย่างนั้นเสียหาย เสียหายมาก ๆ ด้วย เสียหายตรงไหนครับ เสียหายตรงที่ว่าเราได้สร้าง ๒ มาตรฐานทางงบประมาณเกิดขึ้นแล้ว อีกเรื่องหนึ่งท่าน ภาคใต้หลายโครงการผมตกใจครับ กอ.รมน. เลี้ยงแพะในโครงการฟาร์ม (Farm) ตัวอย่าง ดูไปดูมากองทัพบกเลี้ยงแพะ ใครเลี้ยงแพะอีกท่านครับ ฟาร์มตัวอย่างอีก กองทัพเรือ เลี้ยงแพะ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เลี้ยงแพะ เหมือนกันหมดเลยเวลา กอ.รมน. เขาทําโครงการเขาทําละเอียดครับ มี ๒,๐๐๐ กว่าหมู่บ้าน เขาขอ ๒,๖๐๐ ล้านบาท แสดงว่าทั่วทุกพื้นที่เลย แล้วเขาก็แบ่งหมู่บ้านเลยว่ามีประมาณ ๒๐๐ กว่าหมู่บ้าน ที่เขาเข้าลําบากต้องอาศัยวิธีการอย่างนี้ ๆ มีรายละเอียดหมดเลย ท่านเชื่อไหมครับ มีกระทรวงอยู่กระทรวงหนึ่ง กระทรวงวัฒนธรรมถ้าผมจําได้ ขอเสร็จเอาหมู่บ้าน คูณจํานวนเงินเลย ท่านเห็นไหมครับ แล้วผมไปเห็นรายการรายละเอียดขอดูว่าคุณได้ เอสพี ๒ เท่าไร เขาก็บอกว่าเขาได้มาเท่านี้ ประมาณ ๑๐๐ ล้านบาท จัดอบรมสัมมนา อาหารที่ภาคใต้มื้อละ ๓๐๐ บาท ๓ มื้อ ๙๐๐ บาทอย่างนี้ อันนี้คืองบภาคใต้ ผมถึงบอกว่า ภาคใต้ ข้าราชการคุณฟังผมพูดนะครับ คุณกําลังไปช่วยกันปราบ ไปช่วยกันดูแลภาคใต้ ให้สงบ หรือว่าคุณไปแย่งใช้งบประมาณกัน นี่เปึนคําถาม แล้ววันนี้เปึนสิ่งที่เจ็บปวดมาก สําหรับประชาชน สมมุติว่าโครงการนี้ ถนนเส้นนี้ราคา ๑ ล้านบาท ถ้าไปสร้างภาคใต้ คุณได้อีก ๕๐,๐๐๐ บาท เปึน ๑,๐๕๐,๐๐๐ บาท เปึนค่าเรียกว่า ค่าเสี่ยงภัย แต่ได้สิทธิพิเศษ หลังนี่สิครับท่านประธาน ท่านประธานกรรมาธิการท่านดูแลกระทรวงการคลังอยู่ ท่านสํานักงบประมาณครับ ไม่ต้องประมูลครับ ได้สิทธิในการจัดจ้างไปเสร็จจะเลือกใคร มารับจ้างก็ได้ราคาไม่ลดเลย ท่านครับหน่วยงานไหนทําไม่ได้ให้ทหารพัฒนาทํา ผมว่าดีมาก ท่านแม่ทัพบกครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมครับ ทหารทําที่ภาคใต้ดีจริง ๆ รายละเอียดก็ดี แต่ผมไม่เห็นด้วยนะครับที่ทหารพัฒนา ไปรับทําโครงการทั่วประเทศ โดยเฉพาะโครงการขุดลอก โครงการอะไรต่าง ๆ แล้วไปเบิก กรณีพิเศษเหมือนที่เราพูดกัน เหมือนที่ท่านประธานบอกผมว่าไปเบิก แต่ ๑ โครงการนั้น มันจะต้องมีค่าบริหารจัดการมีค่าอะไรหมด แต่ไปเบิกทั้งค่าจัดการหมด แล้วโครงการ เหล่านี้เสร็จไป ค้ําประกันซองก็ไม่ค้ํา เสียหายก็ไม่ต้องซ่อม อย่างนี้ไม่ได้ผิดหลักการ ในการบริหารจัดการงบประมาณ ผมพูดทั้งหมดนี้ไม่ได้พูดเพราะความแค้นเคืองอะไรหรอก พูดเพราะว่าวันนี้เมื่อมีโอกาส ผมเปึน ส.ส. หลายป้ เพิ่งไปนั่งดูงบประมาณก็ป้นี้ล่ะ แล้วผมพูดทุกครั้งผมจะพูดสิ่งที่เปึนปรัชญา เปึนยุทธศาสตร์ของงบประมาณตลอดเวลา แล้วผมจะลงรายละเอียดเพื่ออธิบายสิ่งที่ผมพูดนั้น ผมกําลังบอกว่าที่ผมพูด เรื่องทหารพัฒนา เรื่องกองทหารต่าง ๆ ที่รับงาน ผมกําลังจะอธิบายว่าความมั่นคง มันสําคัญ เพราะฉะนั้นผมก็เสนอว่าโครงการต่าง ๆ ที่ไปภาคใต้คุณจะทําอย่างไรครับ ก็ให้มีงบความมั่นคงเสียใน ๕ เปอร์เซ็นต์นั้น ทหารก็ดูแลตรงนั้นให้กระทรวงหลัก เขาทําภารกิจ ทหารจะไปรู้อะไรมากกว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ล่ะเลี้ยงแพะ แต่โครงการเลี้ยงแพะก็ให้มีทหารดูแล ท่านเชื่อไหมครับภาคใต้ ครูเขาขอตั้งกองกําลัง เปึนไปได้อย่างไร พวกเราก็บอกว่า ไม่ได้ ให้ตัดออกเสีย เพราะว่าเหมือนกับไปล่อเปัา วันนี้ท่านประธานครับ ภาคใต้ผมจะพูดเรื่องงบประมาณไปยังรัฐบาลว่าอันตรายมาก อันตรายตรงไหนท่านฟังให้ดีนะครับ ตั้งแต่ที่ประเทศสหรัฐอเมริกามาฝ๊กร่วม กับกองทัพบก แล้วไปสร้างหน่วยอินทรีย์ขึ้นมาหน่วยละ ๑๒ คน แต่งตัวเหมือนกับทหาร ไปในประเทศอิรัก เข้าไปไล่ชาร์จ (Charge) คนที่เข้าใจว่าเปึนผู้นําภาคใต้ แล้วในที่สุด นี่คือการทํางานดูเหมือนว่าจะได้ผล แต่ท่านทราบไหมครับ ทางปรัชญาถือว่าคุณได้ยกระดับสงครามขึ้นมาเปึนเต็มรูปแบบ พอคุณเต็มรูปแบบ ฝ์ายที่เขารออยู่แล้วเขาก็ยกสถานะนั้นขึ้นมา แล้วในที่สุดเปึนอย่างไรครับ เมื่อวานคาร์ บอมบ์ (Car bomb) มีเครื่องแบบทหารไปล่อเลยครับ ไปยิงกับทหารที่นั่นเลย ทั้งหมดที่ผมพูด พูดด้วยความห่วงใย พูดด้วยความเข้าใจ และพูดเพื่อให้เกิดว่าเราใช้ งบประมาณอย่างมีประสิทธิภาพ ท่านครับ ถ้าเปึนฝ์ายค้านแล้ว เปึน ส.ส. แล้วพูด เรื่องเหล่านี้ไม่ได้ แตะเรื่องเหล่านี้มีคนโทรมาด่า พูดเรื่องอย่างนี้มีคนมาตําหนิ แล้วเรายอมตามนั้น เราก็ไม่ใช่ผู้แทนราษฎรที่เสียสละมาทําเพื่อบ้านเมือง ผมพร้อมที่จะ รับผิดชอบคําพูดผมทุกอย่าง ผมขอขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านผุสดี ตามไท ครับ กรรมาธิการผู้สงวนความเห็น

ขอบพระคุณค่ะ ท่านประธานคะ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการผู้สงวนความเห็นเอาไว้ ท่านประธานคะ เนื่องจากมาตรานี้ มาตรา ๓ เปึนเรื่องของยอดรวมของเงินงบประมาณ ดิฉันได้ขอสงวนเอาไว้ แม้จะเปึนกรรมาธิการเสียงข้างมาก แต่ก็มีความกังวล ซึ่งอยากจะ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลแล้วก็เจ้ากระทรวงทั้งหมดนะคะ เปึนอย่างนี้ค่ะท่านประธานคะ หลังจากที่ได้พิจารณางบประมาณแล้วก็ดูรายละเอียด ได้เข้าไปนั่งร่วมในคณะอนุกรรมาธิการก็ได้มองเห็นข้อมูลที่ประจักษ์แก่สายตา และมองเห็นชัดเจนว่าจริง ๆ แล้วมีเรื่องที่จะต้องพูดจากันและกราบเรียนท่านประธาน ในบางเรื่องจะมีส่วนซ้ํากันกับเพื่อนกรรมาธิการที่ได้กราบเรียนท่านประธานไปก่อนหน้านี้ ก็จะไม่พูดรายละเอียด แต่ในบางเรื่องก็จะขอลงในรายละเอียดนิดเดียวนะคะ ท่านประธาน

เรื่องที่ ๑ เลยก็คืองบที่ตั้งเอาไว้ ความจริงแล้วถ้าคิดดูเรายังสามารถที่จะ ปรับลดไปได้อีกนะคะ เช่น ท่านกรรมาธิการหลายท่านพูดถึงเรื่องการเบิกจ่ายงบประมาณ ของหน่วยงานเกือบทั้งหมดเลย ไม่มีประสิทธิภาพ ซึ่งมันสะท้อนอะไรหลายอย่าง และจะเปึนข้อฝากไปถึงรัฐบาล

ในส่วนที่ ๒ การจัดตั้งงบประมาณสําหรับค่าใช้จ่ายต่าง ๆ ท่านประธานคะ ซึ่งเปึนค่าใช้จ่ายในทุกกระทรวง ทบวง กรมนี่ล่ะค่ะ เช่น ในเรื่องของการสัมมนา ดิฉันต้องขออนุญาตท่านประธานเล่ารายละเอียดตรงนี้นิดเดียวนะคะว่า การจัดตั้ง เงินงบประมาณสําหรับค่าใช้จ่ายเหล่านี้ แม้ว่ากรมบัญชีกลางจะมีระเบียบ แล้วก็มีกฎเกณฑ์บอกเอาไว้ แต่มันเปึนกฎเกณฑ์และระเบียบที่บอกขั้นต่ําไปถึงขั้นสูง ข้อสังเกตที่พบก็คือว่าส่วนใหญ่แล้วจะมีการตั้งในงบที่เปึนตัวสูงคือเพดานสูงไว้ ซึ่งตรงนี้ ยกตัวอย่างง่าย ๆ เช่น ค่าอาหาร ไปตั้งแต่ ๑๕๐ บาท ไปจนถึง ๘๐๐ บาท มันก็เปึน คําถามให้พวกเรา ซึ่งจะต้องคอยดูแลงบประมาณของประชาชนให้ได้คุ้มค่าทุกบาท ทุกสตางค์ต้องตั้งคําถาม ทําไมบางครั้งเปึน ๑๕๐ บาท ทําไมบางครั้งเปึน ๘๐๐ บาท ห่างกันเหลือเกิน ตรงนี้ดิฉันก็อยากจะฝากเอาไว้ด้วยว่าให้สํานักงบประมาณในป้ถัดไป ต้องลองกรุณาไปช่วยหาวิธีเขียนอย่างไร เพื่อจะให้หน่วยงานทั้งหลายนั้นได้ใช้มาตรการ หรือมาตรฐานที่ใกล้เคียงกันมากกว่านี้นะคะ นอกเหนือจากค่าสัมมนาแล้วยังมีค่าใช้จ่าย ประเภทอื่น ๆ ที่เรามักจะเรียกกันว่าเปึนไขมัน เช่น จะเปึนกระเปิาเอกสารซึ่งพวกเราเองนั้น ท่านประธานคะก็บอกว่าไปกองกันอยู่ที่บ้านเต็มไปหมดแล้ว ไปเข้าสัมมนาแต่ละที่ ก็ได้กระเปิามา ๑ ลูก ไปอีกที่ก็ได้มาอีก ๑ ลูก แต่ละลูกนั้นก็ราคา ๓๐๐ บาทขึ้นไป อย่างนี้เปึนต้น และยังมีอีกเรื่องหนึ่งก็คือค่าใช้จ่ายที่เกี่ยวกับวัสดุสํานักงาน รวมไปถึง ค่าสาธารณูปโภค ดิฉันคิดว่าความจริงแล้วมันน่าจะมีวิธีคิดว่าถ้าเรามีคนอยู่ในหน่วยงาน สักเท่าไร แล้วก็การที่เราจะต้องนําเอาภารกิจของเรานั้นเข้ามาประกอบการพิจารณาว่า ค่าใช้จ่ายในแต่ละเรื่องเหล่านี้ควรจะเปึนเท่าไร และควรจะมีความต่างกันนั้นไม่เกินเท่าไร อย่างนี้เปึนต้น ก็อยากจะต้องขออนุญาตฝากเปึนข้อสังเกตที่ ๒

ข้อสังเกตที่ ๓ ท่านประธานคะ เรื่องของการประเมินความคุ้มค่าในเรื่อง การทํางานหรือการปฏิบัติงานตามภารกิจของหน่วยงานต่าง ๆ เราก็พบว่าจริง ๆ แล้ว แม้ ก.พ.ร. จะรายงาน อันนี้พบในตอนที่ไปร่วมกันกับการพิจารณาของคณะอนุกรรมาธิการนะคะ แม้จะมีการรายงานว่าเปึนการประเมินในภาพรวมบ้างในเรื่องของการทุจริตบ้าง แต่อย่างใหญ่เลยไม่ได้มีการประเมินความคุ้มค่าของการปฏิบัติงานตามภารกิจ ที่ได้รับมอบหมาย ซึ่งดิฉันเห็นว่าตรงนี้เปึนเรื่องใหญ่เลย เพราะในช่วงหลัง ๆ มา ๕–๖ ป้ ที่ผ่านมา มีการตั้งหน่วยงานใหม่ ๆ ทั้งเปึนหน่วยงานอิสระ ทั้งเปึนองค์การมหาชน ใช้จ่ายงบประมาณไปเปึนจํานวนมาก เฉพาะในป้นี้ในบางแห่งหากเราจะดูสัดส่วนของ งบประมาณที่ตั้ง เช่น เปึนงบประมาณที่ใช้สําหรับบุคลากร เปึนงบประมาณที่ใช้สําหรับ การดําเนินงาน เปึนงบที่ใช้สําหรับเช่าสถานที่ เบ็ดเสร็จรวมกันแล้วถ้าเทียบเปึนสัดส่วน กับภารกิจที่ต้องทํานั้นต่างกันเหลือเกิน คุ้มค่าหรือเปล่าไม่ทราบตรงนี้ดิฉันอยากจะฝาก กราบเรียนท่านประธานฝากไปยังสํานักงบประมาณและเจ้ากระทรวงทั้งหมดเลยว่าตรงนี้ คือหัวใจและควรจะต้องมีการเขียนระเบียบหรือแนวปฏิบัติที่ชัดเจนว่าถ้าขืนหน่วยงานไหน ที่ไม่สามารถปฏิบัติงานบรรลุเปัาหมายได้ตามภารกิจแล้วอย่าทําเลยค่ะ งบประมาณนั้น มีจํากัด เพราะฉะนั้นอันนี้ก็เปึนอีกข้อหนึ่ง

ในอีกประเด็นหนึ่งที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานก็คือว่า มีหลายหน่วยงานมากเลยที่ทําโครงการในลักษณะเดียวกัน ขออนุญาตยกตัวอย่าง ไม่ว่าจะเปึนเรื่องที่ทางเพื่อนกรรมาธิการได้กราบเรียนท่านประธานไปแล้วหลายท่านเลย เช่น ในเรื่องของการพัฒนาภาคใต้ซึ่งก็เปึนงบประมาณจํานวนสูง นอกเหนือจากนั้น เช่น เปึนเรื่องของการจับน้ํามันเถื่อน หรือว่าเรื่องของการดําเนินโครงการตามปรัชญา เศรษฐกิจพอเพียงท่านประธานคะ ดิฉันไม่แน่ใจว่าหน่วยงานต่าง ๆ ที่คิดทําโครงการ เหล่านี้ขึ้นมานั้นเปึนเพราะอยากจะเอาใจรัฐบาลหรือเปล่า หรือว่าอย่างไร เพราะรัฐบาล บอกไว้ว่าในการจัดตั้งงบประมาณครั้งนี้ก็ได้นําแนวทางของปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง มาใช้นอกเหนือจากการยึดหลักผลสําเร็จการดําเนินงานตามเปัาหมายแล้ว ก็เลยมีโครงการที่ใช้ชื่ออย่างนี้เดียวกัน ท่านประธานคะ คณะอนุกรรมาธิการนั้นได้ลองดูว่า อย่ากระนั้นเลย ท่านต่างคนต่างทํา มันอาจจะเข้าข่ายต่างคนต่างเจ๊ง แล้วใครที่เสียหาย ประเทศชาติและประชาชนนั่นล่ะค่ะ ก็เลยถือโอกาสอย่างนี้จัดประชุมพิเศษกันขึ้นมา เพื่อเชิญหน่วยงานต่าง ๆ ที่ระบุไว้ว่าตั้งใจจะมีโครงการเศรษฐกิจพอเพียงนี่นะคะ มาพูดคุยกัน ไม่ว่าจะเปึนหน่วยงานกรมหลายกรมมากเลยในกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ เช่น กรมส่งเสริมสหกรณ์ สํานักงานเศรษฐกิจการเกษตร กรมอีกเยอะหลายกรม รวมไปถึงกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม กระทรวงพลังงาน กองทัพไทย แล้วก็สํานักงานคณะกรรมการพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติลองให้มานั่งอยู่ด้วยกัน และลองพูดจากันว่าท่านทั้งหลายจะลุกขึ้นทําโครงการอย่างไรและสามารถจะลองนั่ง บูรณาการกันได้ไหม ท่านประธานคะ เศร้ามากเลยที่หน่วยงานทั้งหลายนี้ไม่อาจจะบูรณาการ กันได้ น่าเสียดายจริง ๆ สภาพัฒน์เปึนหน่วยงานจะต้องเรียกว่าเสมือนเสนาธิการ เปึนหน่วยงานมันสมอง เสาะแสวงหาความรู้และก็ยังนําไปเผยแพร่สู่ต่างประเทศเสียอีกด้วย ในเรื่องของปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง แต่ถามว่าได้ถ่ายทอดและเชื่อมโยงองค์ความรู้ เหล่านี้ให้กับหน่วยงานต่าง ๆ บ้างหรือไม่ เพียงไร เปล่าค่ะ เพราะฉะนั้นหน่วยงานต่าง ๆ ที่คิดโครงการนี้ขึ้นมาก็ต่างคนต่างทํา ที่จริงแล้วอาจจะอยู่บนฐานขององค์ความรู้ และการแปลความที่ต่างกันด้วย เพราะฉะนั้นตรงนี้ดิฉันอยากจะขออนุญาตฝาก เปึนข้อสังเกตว่าหากจะมีโครงการอย่างนี้ท่านต้องหาหน่วยงานหลักที่เปึนเจ้าภาพ เพื่อที่จะช่วยกันร้อยสานโครงการเหล่านี้ให้สามารถปฏิบัติได้โดยใช้เงินงบประมาณ อย่างมีประสิทธิภาพคุ้มค่าทุกบาททุกสตางค์ เบ็ดเสร็จท่านประธานคะทั้งหมดนี้มันทําให้ ดิฉันมองเห็นว่าหน่วยงานส่วนมากยังไม่ได้รู้สึกรู้สาเลยว่าวันนี้คือวิกฤติอย่างมหาศาล สําหรับประเทศไทย ไม่เพียงแต่วิกฤติทางเศรษฐกิจเท่านั้น แต่มันเปึนวิกฤติไปทุกด้าน เพราะฉะนั้นการจัดตั้งงบประมาณ การชี้แจงก็ดี มันไม่มีจิตวิญญาณเลยที่จะรู้สึกว่า การใช้งบประมาณนี้ต้องใช้อย่างคุ้มค่า และต้องรู้จักและเปึน เพราะฉะนั้นการจัดตั้งงบประมาณ การชี้แจงก็ดี มันไม่มีจิตวิญญาณเลยที่จะรู้สึกว่า การใช้งบประมาณนี้ต้องใช้อย่างคุ้มค่า และต้องรู้จัก และเต็มใจที่จะประหยัดและตัดทอน งบประมาณที่ตั้งไว้เมื่ออนุกรรมาธิการ หรือกรรมาธิการตั้งข้อสงสัยหรือข้อสังเกต หากชี้แจงไม่ได้ มีหลายหน่วยงานที่ชี้แจงไม่ได้เลย เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็ขออนุญาต กราบเรียนเลยนะคะท่านประธานฝากไปถึงรัฐบาลและเจ้ากระทรวงทั้งหมดว่า ต้องมีมาตรการเข็มงวดในเรื่องการใช้จ่ายงบประมาณ ซึ่งท่านจุติได้กล่าวมาแล้วทั้งเรื่อง ของการประหยัดในส่วนที่จําเปึนต้องใช้จริง ๆ และในส่วนที่เปึนโครงการที่ยังไม่ใช่เรื่อง คอขาดบาดตายและสามารถที่จะหยุดระงับการทําโครงการประเภทนั้นได้ในช่วงที่เรานั้น อยู่ในภาวะวิกฤติมากเหลือเกิน ท่านประธานคะ ที่ดิฉันกราบเรียนท่านประธานมาทั้งหมดนี้ ก็มาจากพื้นฐานอย่างเดียวก็คือว่า เรื่องของการที่เปึนผู้แทนของประชาชนที่จะต้องคอยดู คอยเฝัาระวัง ให้การใช้งบประมาณเปึนไปอย่างประหยัด มีประสิทธิภาพ คุ้มค่า สมกับที่ ประชาชนเขาเสียภาษีกันมา ขอบพระคุณค่ะ

ท่านสมาชิกครับ มาตรา ๓ เปึนงบกลางไม่ได้มีการแก้ไข แต่มีผู้ที่ทั้งสงวนคําแปรญัตติ ในฐานะกรรมาธิการมีอยู่ ๑๓ ท่าน ก็อภิปรายไป ๑๑ ท่าน ไม่ติดใจอภิปราย ๒ ท่าน ต่อไปก็จะเปึนท่านสมาชิกที่ได้เสนอแปรญัตติและสงวนไว้มีทั้งสิ้น ๑๑๑ ท่าน สําหรับมาตรา ๓ ก็กติกาอย่างนี้นะครับ ฝ์ายรัฐบาลท่านก็เสนอชื่อขึ้นมา วิปเสนอขึ้นมา ว่าจะมีท่านใดบ้าง ผมก็มาตรวจสอบจากรายชื่อที่สงวนคําแปรญัตติไว้ ก็จะชี้ฝ์ายรัฐบาล ตามรายชื่อ ส่วนฝ์ายค้านตอนนี้ยังไม่มีรายชื่อขึ้นมา แต่มีท่านสมาชิกที่ยกมือ เจ้าหน้าที่ ก็ได้เรียงลําดับท่านไว้ ก็จะชี้ให้ท่านอภิปรายตามลําดับที่ยกมือไว้นะครับ และขอความกรุณาท่านคํานึงถึงเวลา ขณะนี้เราจะให้อภิปรายได้ไม่เกินท่านละ ๑๐ นาที ต่อไปครับ ท่านแรกที่เปึนสมาชิกสงวนคําแปรญัตติไว้ ท่านสถาพร มณีรัตน์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ที่ต้องปรับลด งบประมาณป้ ๒๕๕๓ เพื่อให้เปึนสติ เปึนข้อเตือนใจในฐานะที่เปึนตัวแทนที่รักษา ผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน เหตุผลแรงจูงใจที่กระผมต้องตัดงบประมาณ ปรับลด งบประมาณของป้ ๒๕๕๓ ผ่านไปยังท่านประธาน ผ่านไปยังกรรมาธิการงบประมาณ ผู้ใช้งบประมาณก็คือรัฐบาล ห้วงเวลา ๗-๘ เดือนที่ผ่านมานั้นรัฐบาลได้เข้ามาบริหาร ประเทศ ในเบื้องต้นเราก็มีข่าวการทุจริตเรื่องปลากระปิองเน่า ผมเองก็แปลกใจ พอทํางานไปสักระยะหนึ่งก็มีการแต่งตั้งโยกย้ายข้าราชการ ซึ่งถือว่าไม่มีธรรมาภิบาล ยิ่งบริหารเข้าไป ยิ่งมีเศรษฐกิจพอเพียง มีงบเศรษฐกิจพอเพียงในเรื่องของการจัดซื้อ จัดจ้าง โดยอ้างปรัชญาของเศรษฐกิจพอเพียง ซึ่งเปึนที่สนใจของพี่น้องประชาชน และขณะเดียวกันนั้นรัฐบาลเองก็เข้ามาบริหารด้านเศรษฐกิจ สังคม อย่างล้มเหลว ด้านเศรษฐกิจ ผมเองคงจะต้องไปถึงด้านการเกษตร ท่านประธานที่เคารพครับ ๗-๘ เดือนมานี้สภาวะชะงักงันของสินค้าเกษตรนั้นมีทุกย่อมหญ้าครับ ด้วยเหตุผล ประการเหล่านี้ทั้งปวง ผมจึงจําเปึนที่จะต้องปรับลดงบประมาณ โดยขออนุญาตชี้แจง รายละเอียดผ่านไปยังกรรมาธิการและรัฐบาลตามที่ผมได้กล่าวมาเบื้องต้น ด้านเศรษฐกิจ ด้านการเกษตรนั้นพี่น้องประชาชนจะรู้สึกได้ทันที ถ้าท่านรัฐมนตรี หรือสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ไปเดินตามตลาดครับ พ่อค้า แม่ค้าจะโอดครวญว่าเงินฝ๋ด เพราะเขามีวาระเปึนประจําว่าห้วงสมัยรัฐบาลชุดทักษิณ ชุดสมัคร ชุดสมชาย กับชุดนายอภิสิทธิ์นั้น ไม่ต้องไปทําโพล (Poll) ที่ไหนหรอกครับ ดัชนีการชี้วัดของ พี่น้องประชาชนจะเห็นได้จากการจับจ่ายใช้สอย รัฐบาลเองนั้นพยายามที่จะกระตุ้น เศรษฐกิจในเบื้องต้นก็แผนเฮลิคอปเตอร์ มันนี่ (Helicopter Money) แจกเงินกับพี่น้อง ที่มีเงินเดือนไม่เกิน ๑๕,๐๐๐ บาท ๒,๐๐๐ บาท ท่านก็อ้างว่าตัวเลขนี้จะกระตุ้นเศรษฐกิจ แต่ปรากฏว่าเศรษฐกิจก็ยังติดลบ พี่น้องประชาชนก็ยังไม่มีเงินจะใช้สอย เงินก็ไม่หมุนไป ตามที่ท่านคาดการณ์ไว้ ท่านกระตุ้นเศรษฐกิจโดยการเรียนฟรี เงินเหล่านั้นก็ไปตกอยู่กับ สํานักพิมพ์ ตกอยู่กับเจ้าของร้านขนาดใหญ่ในเรื่องของเสื้อผ้า เครื่องแต่งกาย นี่ละครับ ทําให้เห็นว่าการพิจารณาเศรษฐกิจของเรานั้น ผิดพลาด นอกจากนั้นเรายังมีเรื่องของ สินค้าเกษตร ผมย้ํานักย้ําหนาว่าสินค้าเกษตรนั้นจะต้องราคาดี ยกตัวอย่าง ล่าสุดที่พี่น้อง ภาคเหนือให้ผมมาตัดงบประมาณ ปรับลดงบประมาณในการบริหารจัดการ เรื่องของลําไยครับ มาตรการของท่าน เอามาตรการของลําไยไปผูกกับมาตรการของ ธนาคาร แทนที่จะเอาเงินที่จะไปกระตุ้นตลาดของลําไยนั้นไปให้กับพี่น้องชาวสวน ท่านได้ให้เงินไปจริงครับ แต่ส่วนใหญ่เงินเหล่านั้นไปตกกับผู้ประกอบการ ซึ่งขณะนี้นั้น ผมกําลังได้ขอรายชื่อว่าเงินที่ท่านอ้างว่าให้ ๕๐๐ ล้านบาท ให้ ๑,๐๐๐ ล้านบาทนั้น เอาไปให้ใคร นามสกุลอะไรเปึนผู้ประกอบการ เสร็จแล้วผู้ประกอบการเหล่านั้นก็เอาเงิน เหล่านี้ไปกดราคาพี่น้องเกษตรกรชาวสวนลําไยเหลือเฉลี่ยกิโลกรัมละ ๗ บาท ลําไยรูดร่วง อบ แล้วขณะนี้ลําไยแห้ง ซึ่งเปึนลําไยเปลือกก็ไม่สามารถที่จะมีราคาได้ เพราะว่าถูกแทรกแซงตลาด โดยกลุ่มพ่อค้าเหล่านี้ โดยอ้างว่าพ่อค้าของจีนกําลังกดราคา โดยอ้างว่ามีการเสียภาษีให้กับรัฐบาลกิโลกรัมละ ๑๐ บาท นี่คือข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้น ในยุคที่ ๘ เดือน ที่เข้ามาบริหารจัดการ ขณะนี้ปรากฏว่าด้านสังคมครับ ยาบ้าระบาด ไปทั่วหมด เปึนไปได้อย่างไรครับ หลังจากพี่น้องนอนตาหลับมา ๕ ป้ ๖ ป้ วันนี้ยาบ้า ได้ระบาดไปทุกสังคม ดูเสมือนหนึ่งว่าข้าราชการที่เกี่ยวข้องนั้นไม่มั่นใจ ไม่มีความเชื่อมั่น ในโครงข่ายบังคับบัญชาครับ ถึงไม่ลงมาปราบอย่างจริงจัง ผมจับกระแสได้ครับ ท่านประธานที่เคารพ ยกตัวอย่าง การแต่งตั้งข้าราชการ โดยเฉพาะข้าราชการตํารวจ มีการกล่าวอ้างในเรื่องของการซื้อขายตําแหน่ง ซึ่งเราในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ฝ์ายค้าน จับตาอยู่ทุกระยะ เพราะข่าวที่ได้มานั้นเปึนข่าวจากซีกรัฐบาลทั้งนั้น นี่คือเหตุผลที่ต้องปรับลดงบประมาณครับ ว่าท่านบริหารไปอย่างไร ถึงมีข่าวในเรื่องของ การซื้อขายตําแหน่ง วงการตํารวจในขณะนี้นั้น ถดถอยครับ ท้อถอย นอกจากนั้นครับ วงการข้าราชการฝ์ายปกครองเขายิ่งเสียกําลังใจไปมากขึ้นแค่เข้าสอบโรงเรียน นายอําเภอครับ จังหวัดทางภาคอีสานจังหวัดหนึ่ง สอบได้ ๑๗ คนครับ เก่งเหลือเกิน ในจํานวน ๓๐๐ คน จังหวัดอีสานจังหวัดหนึ่งสอบได้ ๑๗ คน ในขณะที่ภาคเหนือ ของพวกผม ข้าราชการที่สอบได้ ๑ คนครับ แถมใกล้เกษียณเสียด้วยเปึนสายอาวุโส แล้วมีข่าวคราวว่ามีการเรียกรับเงิน ๘๐๐,๐๐๐ บาทบ้าง ๔๐๐,๐๐๐ บาทบ้าง ตีตั๋วเด็ก ๓๐๐,๐๐๐ บาทบ้าง นี่ก็คือความไม่สบายใจในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เมื่อมีโอกาสก็ต้องท้วงติงครับ ก็ต้องตัดงบ เพื่อชี้ให้เห็นว่าการบริหารจัดการของประเทศ ที่จะนํางบประมาณนั้นเราไม่เชื่อมั่น นอกจากนั้นครับท่านประธาน กรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่น เพื่อนพี่น้องสมาชิกของกระผมนั้นตั้งข้อสังเกตหลายกรรม หลายวาระ ในกระทรวงมหาดไทย มีการเดินสายขายงบประมาณ ๒๐ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ มีการไปล็อบบี้ (Lobby) เอางบประมาณลงพื้นที่ นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นที่เราไม่เชื่อมั่นว่าท่านจะบริหารจัดการ งบประมาณ ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาทได้ นอกจากนั้นครับ การค้าขายไม่มีข่าวดีเลยครับ ในเรื่องของการส่งออก เราต้องยอมรับว่ารายได้ของประเทศเรานั้นพึ่งพาการส่งออก ๖๐-๗๐ เปอร์เซ็นต์ วันนี้การส่งออกติดลบ ๒๐ ๓๐ ๔๐ เปอร์เซ็นต์ มาเปึนเวลา ๗-๘ เดือนแล้วครับ ไม่กระเตื้อง แล้วท่านจะเก็บภาษีอย่างไร ท่านก็กู้ครับ โดยออกกฎหมาย ๒ ฉบับ ไม่ได้รับการตรวจสอบอย่างเท่าที่ควร ป่ดลับหมดครับ โดยเฉพาะบอกว่าเอสพี ๒ เปึนภาษาอังกฤษครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ไม่รู้รายละเอียด ก็ขนาดงบประมาณแผ่นดินเขาขอเรียกร้องรายละเอียดโครงการ ท่านยังไม่ให้ ยิ่งเงินกู้ไม่ต้องผ่านสภา ไม่ต้องให้ นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้น เมื่อการส่งออกไม่ดี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์สั่งขายข้าวโพด นายกรัฐมนตรีไม่ให้ขาย เบรก รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์จะขายข้าว รองนายกรัฐมนตรีไม่ให้ขาย สับสนไปหมดครับ เสร็จจากนั้นมาตรการในการแก้ไขปัญหาสินค้าเกษตรตกต่ํา ท่านก็บอกว่าท่านจะ ไม่จํานําแล้วการจํานํานั้นทําให้มีการรั่วไหล พี่น้องเกษตรกรไม่ได้รับงบประมาณ ไม่ได้รับผลประโยชน์เท่าที่ควร ท่านจะเข้ามาในลักษณะของการประกัน การประกันราคา ก็ยังไม่ชัดเจนครับ พี่น้องในจังหวัดลําพูนที่ข้าวโพดกําลังจะออกสู่ท้องตลาด อําเภอลี้ อําเภอทุ่งหัวช้าง อําเภอบ้านโฮ่งบางส่วน ก็อดหวั่นไหวไม่ได้ว่า ข้าวโพดที่จะออกสู่ ท้องตลาดนั้นขณะนี้นั้นมีมาตรการอย่างไร นี่คือสิ่งต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น ช่วงเวลา ๘ เดือน ที่เข้ามาบริหารประเทศ นอกจากนั้นสินค้าเถื่อน หวยเถื่อน เจ้ามือเถื่อน คนปล่อยเงินกู้เถื่อน หรือเรียกว่า เงินกู้นอกระบบ ผุดเกลื่อนกันทั่วบ้านทั่วเมืองครับ มีแก๊งฮาร์เลย์ (Harley) ทวงหนี้จนแม่ค้าท้องตลาดต้องยกแผงหนี มีการล่อลวงส่งแรงงานไปนอก เอาไปปล่อยเกาะ จนกระทั่งมีข่าวฉาวโฉ่ ใส่เกียร์ว่างกันหมดครับ เพราะฉะนั้นสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้นั้นผมเอง ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรฝ์ายค้าน จึงได้ใช้ความคิดและได้ใช้อํานาจสิทธิที่ตัวเอง มีอยู่นั้นเพื่อปกปัองผลประโยชน์ จึงขอปรับลดงบประมาณของรัฐบาลลง ๐.๐๑ เปอร์เซ็นต์ เปึนเบื้องต้นครับ ส่วนมาตราต่อไปนั้นผมได้แปรญัตติและได้ปรับลดตลอด ผมก็ขอใช้สิทธิครับ กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านผ่องศรี ธาราภูมิ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์นะคะ ดิฉันเปึนผู้หนึ่งที่ได้เสนอคําแปรญัตติไว้ในมาตราที่ ๓ นี้ ดิฉันขอกราบเรียนในเบื้องต้น นะคะว่าดิฉันทราบดีว่ารัฐบาลนั้นได้จัดทํางบประมาณป้พุทธศักราช ๒๕๕๓ ท่ามกลาง ความยากลําบากและในภาวะเศรษฐกิจถดถอย ซึ่งในวาระรับหลักการดิฉันเองก็ได้เคย อภิปรายไปแล้วว่า งบประมาณฉบับนี้ดิฉันเห็นด้วย แล้วก็เห็นว่ารัฐบาลนั้นได้จัดทํา อย่างสอดคล้องกับยุทธศาสตร์แล้วก็นโยบายที่ได้แถลงไว้ต่อสภานะคะ และอย่างไรก็ดี นะคะจากการที่ได้มีเพื่อนสมาชิกหลายท่านได้อภิปรายว่างบประมาณในป้นี้ได้มีการปรับลดลง ประมาณ ๑๒.๙ เปอร์เซ็นต์ ดิฉันก็คิดว่าเรื่องของงบประมาณที่ปรับลดลงนั้นก็เปึนไปด้วย ความจําเปึนดังกล่าวนะคะ นอกจากนั้นแล้วการจัดทํางบประมาณแบบขาดดุลนั้น ก็มีข้อมูลนะคะว่าได้มีการขาดดุลงบประมาณมาหลายป้ เนื่องจากความไม่สมดุลระหว่าง รายรับแล้วก็รายจ่าย ดังนั้นการแก้ปัญหาของรัฐบาลก็คือการทําอย่างไรจะมีเงิน งบประมาณมาชดเชยส่วนต่างนี้ ก็จําเปึนต้องกู้เงินมาชดเชยในการจัดทํางบประมาณ แต่ว่าด้วยข้อจํากัดอีกเหมือนกันของกฎหมายบริหารหนี้สาธารณะที่ทําให้รัฐบาล ไม่สามารถมีโอกาสที่จะทํางบลงทุนได้มากกว่าตามที่ต้องการได้ ดังนั้นจะเห็นว่างบลงทุน ในงบประมาณฉบับนี้ก็จะมีน้อยตามที่เพื่อนสมาชิกได้อภิปราย แต่อย่างไรก็ตามดิฉันคิดว่าเปึนความเฉลียวฉลาด แล้วก็เปึนการมองการณ์ไกล ของรัฐบาลที่ได้มีการวางแผนงานในเรื่องของงบลงทุนที่ปรากฏอยู่ใน ไม่ว่าจะเปึน งบกระตุ้นเศรษฐกิจ หรือว่าแผนปฏิบัติการไทยเข้มแข็งที่ได้วางแผนไว้ถึงในป้ ๒๕๕๓ ป้ ๒๕๕๔ แล้วก็ป้ ๒๕๕๕ จะเห็นได้ว่าท่ามกลางความยากลําบากนี้รัฐบาลก็ยังได้ตั้งใจว่า เราจะวางโครงสร้างพื้นฐานของประเทศให้แข็งแกร่ง เพื่อรองรับว่าเมื่อเศรษฐกิจฟุ๋นตัวนั้น เราก็จะสามารถขับเคลื่อนประเทศต่อไปได้ ดังนี้ดิฉันคิดว่าด้วยความเปึนธรรมนะคะ การจัดทํางบประมาณป้นี้อย่างไรก็ตาม ก็ยังเห็นว่ารัฐบาลทําด้วยความเปึนธรรม แล้วก็มีการกระจายงบประมาณไปให้กับทุกจังหวัด มิได้เลือกปฏิบัติเปึนอย่างใด ท่านก็คงจะได้ตรวจสอบได้ต่อไป อย่างไรก็ตามดิฉันก็คิดว่ายังมีข้อสังเกตที่ดิฉันเอง ก็ได้เสนอคําแปรญัตติได้ปรับลดงบประมาณ ดิฉันทราบดีว่าคณะกรรมาธิการต้องทํางานหนัก เกือบ ๒ เดือนที่ผ่านมานั้นได้เห็นกรรมาธิการทุกท่านได้ทํางานตั้งแต่เช้ายันดึก เพื่อกลั่นกรอง แล้วก็เลือกสรรงบประมาณต่าง ๆ ตัดส่วนที่เปึนสิ่งเจือปน ส่วนที่ไม่มี ความจําเปึนหรือว่าทับซ้อน ก็ได้ตัดออกไป ดิฉันต้องขอกราบขอบพระคุณกรรมาธิการ ทุกท่านที่ได้ทําหน้าที่แทนพี่น้องประชาชน แล้วก็ทําหน้าที่ที่สภาได้มอบหมายไปนะคะ ถ้าท่านใดที่ทําด้วยความซื่อตรงรับผิดชอบต่อหน้าที่ แล้วก็เห็นประโยชน์ของประเทศชาติ และประชาชนเปึนสําคัญ ดิฉันก็ขอให้ทุกท่านได้อานิสงส์จากการทําหน้าที่ของท่านด้วย นอกจากนั้นแล้วดิฉันก็ยังจะขออภิปรายอยู่ดีว่า เท่าที่ได้มีโอกาสไปเปึนที่ปรึกษา คณะอนุกรรมาธิการพิจารณางบประมาณของท้องถิ่นและงบจังหวัด ดิฉันก็ยังเห็นว่า แม้ว่ากรรมาธิการจะได้ปรับลดงบประมาณ หรือว่าได้ทํางบเพิ่มกลับเข้ามาแล้ว ก็ยังมีข้อสังเกตที่อยากจะฝากไว้ให้กับกรรมาธิการ หรือว่าสภาของเราได้เตรียมสําหรับ ในการทํางบประมาณป้หน้าด้วยนะคะ เพราะว่ายังมีหลายจุดนอกจากความซ้ําซ้อน ที่มีเพื่อนสมาชิกหลายท่านได้อภิปรายไปแล้ว ความซ้ําซ้อนนั้นอาจจะไม่ได้เกิด จากความจงใจ แต่อาจจะเกิดเนื่องจากหน่วยงานก็จะมีโอกาสช่องทางเสนองบประมาณ ได้หลายช่อง บางหน่วยงานอาจจะกลัวพลาดว่าเสนอช่องนั้น ก็ไปเสนอช่องอื่น ดังนั้นมันก็มีโอกาสที่งบประมาณที่จะไปปรากฏอยู่ในหลายหน่วยงานได้ ก็ต้องขอให้ตรวจสอบให้ชัดเจนนะคะ นอกจากนั้นแล้วดิฉันเองก็ยังมีโอกาสเห็นว่า ยังมีงบประมาณบางรายการที่ไม่มีความจําเปึนเร่งด่วน สามารถชะลอไว้ได้รอให้เศรษฐกิจ บ้านเราได้ฟุ๋นตัวเสียก่อน อย่างเช่น ที่ท่านจุติได้กรุณากล่าวถึง ขออนุญาตที่เอ่ยนามท่าน เรื่องของการซื้อรถประจําตําแหน่งเหล่านี้ เรายังมีเรื่องที่จําเปึนมากกว่านั้น ก็ต้องขอขอบคุณกรรมาธิการด้วยที่ได้ปรับลดตรงนี้ นอกจากนั้นแล้วยังมีงบประมาณ บางตัวที่อาจจะกล่าวได้ว่ามันมีบทเรียนในอดีตว่าการทําโครงการประเภทนี้แล้ว ไม่มีการบริหารจัดการอย่างยั่งยืน ทําเสร็จแต่ไม่สําเร็จ ยกตัวอย่างเช่น งบประมาณ ในโครงการก่อสร้างอาคารต่าง ๆ ศูนย์กระจายสินค้า หรือว่าร้านค้าชุมชน ศูนย์แสดงที่ทํา แล้วก็ถูกทิ้งร้าง แม้แต่โรงปุิยอินทรีย์ชุมชน ดิฉันก็ยังเปึนห่วงว่าถ้ายังมีงบประมาณแบบนี้อยู่ ก็จะทําให้ประเทศชาติเราได้เสียโอกาส แทนที่จะใช้งบประมาณอย่างมีประสิทธิภาพ นอกจากนั้นยังมีงบประมาณบางรายการที่ลักษณะก็เกาไม่ถูกที่คัน ยกตัวอย่างเช่น งบประชุมสัมมนา เพื่อพัฒนาศักยภาพของแกนนําหรือว่ากลุ่มองค์กรเครือข่ายต่าง ๆ การพัฒนาศักยภาพนั้นก็ต้องเปึนการพัฒนาทั้งวิธีคิด กระบวนการเรียนรู้ แล้วก็วิธีปฏิบัติ แต่บางรายการ บางหน่วยงานก็อาจจะทําเปึนแบบแค่การเชิญมาประชุมแล้วก็รับรู้ เหล่านั้นก็เปึนแค่การประชุมนะคะ ไม่ได้พัฒนาศักยภาพแต่อย่างใด ดิฉันมีความเห็นว่า ถ้าเราได้ตรวจสอบงบประมาณทุกกระทรวงเลยนะคะ แล้วก็เห็นว่าอะไรที่มันซ้ําซ้อน ไม่จําเปึนเร่งด่วน หรือว่าตั้งไว้สูงเกินความจําเปึน ยกตัวอย่างเช่น บางหน่วยงานในเรื่องของ การจัดแสดงสินค้า การจัดงานมหกรรมของจังหวัดมีทั้งอยู่ในงบจังหวัด แล้วก็งบ กลุ่มจังหวัด แล้วก็งานแสดงสินค้าบางอันก็จัดเรื่องของค่าเช่าเต็นท์ อะไรอย่างนี้เปึนต้น ซึ่งบางรายการผู้ที่มาออกร้านจําหน่ายสินค้าเขาก็จ่ายค่าบํารุงสถานที่อยู่แล้ว ซึ่งสามารถ เลี้ยงตัวได้ ก็อาจไม่จําเปึนต้องมาขอตั้งงบประมาณค่าเช่าเต็นท์เหล่านี้ อันนี้ถ้าเรา ตรวจสอบให้ดีก็จะพบสิ่งเหล่านี้ ดังนั้นถ้าหากว่างบประมาณนั้นได้ตรวจสอบแล้ว ดิฉันแปรญัตติไว้ ๑ เปอร์เซ็นต์ ก็ประมาณ ๑๗,๐๐๐ ล้านบาท ดิฉันเห็นว่ายังมีโครงการ ที่จําเปึนเร่งด่วนและพี่น้องประชาชนรอคอย โดยเฉพาะดิฉันเองก็ทําหน้าที่ในคณะกรรมาธิการหลายคณะ นโยบายสําคัญที่รัฐบาล กําลังเดินหน้าก็เปึนสิ่งที่ดีมากไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการแก้ไขปัญหาที่ดินทํากินให้กับ พี่น้องประชาชน จากประสบการณ์ที่ทําหน้าที่ในคณะกรรมาธิการสะท้อนตรงกันว่า ปัญหาเรื่องเอกสารสิทธิที่ดินทํากินนั้น ความล่าช้าของกระบวนการจะอยู่ที่การพิสูจน์สิทธิ และการอ่านแปลภาพถ่ายทางอากาศ ดังนั้นถ้าหากว่างบประมาณที่ถูกปรับลดลง จากส่วนเกินที่ไม่จําเปึนซ้ําซ้อนจะมาสนับสนุนให้กับการพัฒนาบุคลากรเรื่องของ การสร้างคน เรามีคนผู้เชี่ยวชาญที่อ่านแปลภาพถ่ายทางอากาศน้อยมากนะคะ แล้วก็มีงบประมาณที่จะสนับสนุนอันนี้ก็น้อย ทําให้ปัญหาเรื่องที่ดินทํากินได้เรื้อรัง มาเปึนเวลาหลายสิบป้นะคะ น่าจะไปจัดสรรให้ในส่วนที่จําเปึนก็จะทําให้คลี่คลายปัญหา ของพี่น้องประชาชนได้ นอกจากนั้นดิฉันได้เห็นงบประมาณของกระทรวงกลาโหม ที่มีการปรับลดแต่ก็ยังคงอยู่ เรื่องของการทํารั้วลวดหนาม เพื่อกําหนดเขตหวงห้ามที่ดิน ของราชการทหาร ดิฉันก็ด้วยความเคารพนะคะ ที่ดินในเขตหวงห้ามของราชการทหารนั้น มีอยู่ทั่วประเทศ แล้วก็เปึนที่น่ายินดีว่าทางราชการทหารเองก็มีนโยบายชัดเจนว่า พื้นที่ส่วนใดที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ก็ประสงค์จะส่งมอบให้กับกรมธนารักษ์เพื่อไปพิจารณา ให้กับพี่น้องราษฎร แต่จากข้อมูลป้ที่แล้วมีที่ดินที่กองทัพส่งคืนให้กับที่ราชพัสดุ จํานวนมาก แต่ไม่สามารถดําเนินการได้ เพราะว่าไม่ทราบแนวเขตชัดเจน เพราะฉะนั้น ถ้ารัฐบาลได้ให้ความสําคัญ หรือว่าคณะกรรมาธิการได้พิจารณาว่างบส่วนใดที่น่าจะพอมี เราน่าจะไปทําเรื่องของการทําแนวเขตที่ดินให้ชัดเจนของส่วนราชการต่าง ๆ ก็จะช่วย คลี่คลายไปได้ทางหนึ่ง เพราะการไปทํารั้วลวดหนามนั้นก็คงจะทําได้เปึนบางจุด เพราะว่า พื้นที่กว้างใหญ่เปึนล้าน ๆ ไร่ ในทางปฏิบัตินั้นก็คงจะได้เฉพาะบางจุดเท่านั้นนะคะ ก็ขอฝากเอาไว้ นอกจากนั้นแล้วก็ยังมีงบประมาณในเรื่องของแหล่งน้ําอุปโภค บริโภค เพื่อการเกษตรที่ดิฉันก็ยังได้รับเรื่องร้องทุกข์จากพี่น้องประชาชน แล้วก็ยังไม่ได้รับ การสนับสนุนอีกหลายที่ ดิฉันคิดว่าถ้าหากเราได้ไปดําเนินการในสิ่งที่จําเปึนก็จะเปึน ประโยชน์กับพี่น้องประชาชนนะคะ

สิ่งสําคัญที่ดิฉันอยากจะให้รัฐบาลให้ความสําคัญก็คือ การที่รัฐบาลตั้งใจ ที่จะทํานโยบายเรื่องของการประกันรายได้ขั้นต่ําให้กับเกษตรกร หรือว่าการประกันราคา พืชผลนั้นเปึนสิ่งที่เปึนโอกาสทองของพี่น้องเกษตรกร รัฐบาลตั้งใจที่จะใช้นโยบายนี้ ให้การแก้ไขช่วยเหลือไปถึงมือพี่น้องเกษตรกรอย่างแท้จริง แล้วตอนนี้ก็ทราบว่าเดินหน้าไป ไม่ว่าจะเปึนข้าวโพดหรือว่ามันสําปะหลัง แล้วก็กําลังเตรียมความพร้อมอย่างขะมักเขม้น ในเรื่องข้าว แต่ดิฉันคิดว่าพี่น้องเกษตรกรมีโอกาสรับรู้ข้อมูลข่าวสารในเรื่องนี้ยังไม่มาก อย่างเช่น โดยเฉพาะข้าวโพดเริ่มคุ้มครองมาตั้งแต่วันที่ ๑๖ สิงหาคม ดังนั้นรัฐบาลเอง หรือว่าหน่วยงานที่เกี่ยวข้องน่าจะได้จัดสรรงบประมาณส่วนที่จําเปึนในการเร่งให้ข้อมูล ความรู้กับพี่น้องเกษตรกร ประชาชน แล้วก็หน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะคะ เพื่อทําให้นโยบายนั้น ไปสู่ความสําเร็จ นอกจากนั้นแล้วก็ยังมีเรื่องที่จําเปึนในเรื่องของการกระตุ้นเศรษฐกิจ แหล่งท่องเที่ยวต่าง ๆ อันนี้ก็คิดว่ายังมีบางพื้นที่ที่เห็นแปรญัตติกลับเข้ามามีปรากฏ เปึนแหล่งท่องเที่ยวบางพื้นที่ แต่ก็ยังมีอีกหลายแห่งที่ยังไม่ได้รับการสนับสนุน ถ้ายกตัวอย่าง ดิฉันอยู่จังหวัดลพบุรีก็คงต้องบอกว่ามีอีกหลายพื้นที่ของจังหวัดลพบุรี ก็ฝากไว้ด้วยนะคะ

ในท้ายที่สุดนี้ดิฉันขอกราบเรียนว่างบประมาณทั้งหลายท่านคณะกรรมาธิการ ก็ได้ช่วยดูมาแล้ว ดิฉันเองก็ยืนยันว่าเห็นด้วยในหลักการ แต่ก็ขอแปรญัตติในส่วนที่ เปึนส่วนเกินแล้วก็ขอฝากว่างบประมาณทุกบาททุกสตางค์นั้นมีค่าก็ขอให้ใช้อย่างมีคุณ แล้วก็เพื่อเพิ่มต้นทุนให้กับประเทศไทยของเรา ขอขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย กระผมได้สงวนคําแปรญัตติปรับลดงบประมาณในส่วนของมาตรา ๓ คือภาพรวม ของงบประมาณลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ด้วยความตั้งใจว่าต้องการประหยัดงบประมาณ แผ่นดินถึงแม้ว่าเราจะตัดลดงบประมาณลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ แต่เชื่อมั่นว่าสามารถทําให้ ผลงานต่าง ๆ ไม่ได้แตกต่างจากเดิมด้วยเหตุผลดังต่อไปนี้

ประการแรก งบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ในป้นี้ตั้งไว้ ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท จริงอยู่ครับ ถึงแม้ว่า ๘๐ เปอร์เซ็นต์จะเปึนงบรายจ่ายประจํา ค่าจ้าง เงินเดือน มีไม่มากนัก เพียง ๑๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ที่เปึนงบลงทุน แต่ก็ยังสามารถที่จะปรับลดได้อีก เพราะว่าขณะนี้เราทราบดีว่ารัฐบาลได้ออก พระราชกําหนดให้อํานาจกระทรวงการคลังขอกู้เงิน ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เงินจํานวนนี้ ก็เริ่มที่จะมีผลเริ่มนํามาใช้ได้ตั้งแต่เดือนกันยายนป้นี้ และเงินส่วนนี้เกือบทั้งหมดจะมีผล ในงบประมาณป้ ๒๕๕๓ ซึ่งถ้าเทียบเวลากันแล้วมันก็อยู่ตรงช่วงเวลาเดียวกัน เพราะฉะนั้นถ้าเราตัดลดงบประมาณในส่วนของงบประมาณป้ ๒๕๕๓ ลง แต่เราก็ชดเชย ด้วยเงินกู้ที่รัฐบาลได้ขอกู้โดยให้อํานาจกระทรวงการคลัง นอกจากนี้ยังมีงบประมาณ อีกก้อนหนึ่งที่รัฐบาลได้ขอออกพระราชบัญญัติให้อํานาจกระทรวงการคลังกู้เงินอีก ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท รวม ๒ รายการนี้เปึนเงินนอกงบประมาณ รวมถึง ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งจํานวนมากทีเดียว ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นที่สําคัญที่อยากจะกราบเรียน ให้ท่านประธานและพี่น้องประชาชนได้ทราบ ก็คืองบเงินกู้ดังกล่าวนั้นรัฐบาลไม่ได้บอก ในรายละเอียดว่ามีอะไรบ้าง ใน ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เท่าที่ติดตามบอกว่า ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แรกก็อยู่ในสํานักนายกรัฐมนตรี ๙,๖๗๐ ล้านบาท อยู่ในกระทรวงกลาโหม ๒,๒๐๐ ล้านบาท อยู่ในกระทรวงการคลัง ๑๔,๕๐๐ ล้านบาท กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ๘๙๐ ล้านบาท กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ๑,๕๗๐ ล้านบาท กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ๔๘,๐๐๐ ล้านบาท กระทรวงคมนาคม ๓๙,๙๐๐ ล้านบาท กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ๒๐๐ ล้านบาท กระทรวง ICT ๗,๙๐๐,๐๐๐ บาท กระทรวงพาณิชย์ ๖,๔๒๐ ล้านบาท กระทรวงมหาดไทย ๔๗.๒ ล้านบาท รวมถึงกระทรวงอื่น ๆ อีก ซึ่งจํานวนที่ผมได้กราบเรียนมานี้เปึนตัวเลขที่อยู่ในกระทรวง ต่าง ๆ แต่เราไม่ทราบรายละเอียด ไม่ผ่านการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร ผู้แทนของ พี่น้องประชาชนไม่มีโอกาสได้มาตรวจสอบ เราเปึนห่วงอย่างมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่ง งบประมาณจํานวนมาก ๆ เช่นนี้ ยิ่งมีข่าวคราวออกมาตลอดว่ารัฐบาลชุดนี้เข้ามาแล้ว แม้แต่งบชุมชนพอเพียงซึ่งไม่มากนักก็ยังมีการทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) ซึ่งกระผม จะได้นํากราบเรียนต่อไป ท่านประธานที่เคารพครับ ในส่วนของการปรับลดงบประมาณ ต่าง ๆ นั้น ผมกราบเรียนว่าที่ต้องปรับลดงบประมาณนั้นก็เพราะว่าการใช้จ่าย งบประมาณขาดประสิทธิภาพ หรืออาจจะมีการทุจริตคอร์รัปชันจํานวนมากเกิดขึ้นในช่วงนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องของประสิทธิภาพการใช้จ่ายงบประมาณ ผมจะยกตัวอย่างครับ เช่น การก่อสร้างถนนลาดยาง ไม่ว่าจะเปึนของกรมทางหลวง หรือกรมทางหลวงชนบท ก็ตาม สมัยก่อนพอสร้างถนนลาดยางมันจะใช้ได้ ๒ ป้ ๓ ป้ ๕ ป้ ๑๐ ป้ แต่เดี๋ยวนี้ ผมไม่ทราบว่ามันเปึนอย่างไร บางทีสร้างยังไม่เสร็จ ปลายทางยังไม่เสร็จ ต้นทางชํารุด ซ่อมแล้วก่อนส่งมอบงานก็ซ่อมกันแล้ว มันเปึนแบบนี้ให้เห็นกันมาก ก็แสดงว่าการใช้จ่าย งบประมาณขาดประสิทธิภาพ ถ้าบอกว่าเทคโนโลยีไม่สูงก็ไม่ใช่ ในกระทรวงคมนาคม วิศวกร ทั้งวิศวกรโยธา วิศวกรไฟฟัาเดินชนกันอยู่ แต่พอผลงานออกมาออกแบบนี้ทั้ง ๆ ที่ งบประมาณในการก่อสร้างสูงมาก บอกว่าเดี๋ยวนี้ต้องสร้างให้ได้ระดับมาตรฐาน แต่พอออกมาจริง ๆ ยังไม่ได้ส่งมอบงาน ปรากฏมีการซ่อมแล้ว ถนนที่ชัดเจนคือถนนสายจากชัยภูมิมาสีคิ้ว ซึ่งในช่วงชัยภูมิ-ด่านขุนทด อันนี้เปึนตัวอย่าง สร้างยังไม่เสร็จ มีการซ่อม เดี๋ยวนี้ซ่อมตลอดสายครับ ผมก็งงเหมือนกันว่ามันเปึนอย่างไร แล้วซ่อมนี้พอช่วงเวลาก่อนจะหมดการประกันสัญญา เขาจะรอไว้ ๆ พอจะหมดปัูบ ก็เอายางมาลาดทับ พอเลยอายุสัญญาก็เปึนหน้าที่ต้องใช้เงินภาษีของพี่น้องประชาชนอีก ถนนสายชัยภูมิ-แก้งคร้อ งบประมาณไม่น้อย ๖๐๐ ล้านบาท พอสร้างแล้วตรงที่เปึน ท่อระบายน้ําทุกท่อ ทุกท่อน ทรุดครับ ไม่ถึง ๓ เดือน ทรุด ผมเองต้องแจ้งแขวงบอกว่า มันจะเกิดอุบัติเหตุ เพราะมันไม่ใช่ทรุดน้อย มันทรุดมากจนถึงขั้นรถจะเสียหลัก แต่ก็ยังดีที่ว่า เขารีบไปซ่อม ผมกราบเรียนว่าเจ้าหน้าที่ดีอยู่ครับ แต่ว่ามันจะเปึนเพราะอย่างไร การก่อสร้างถนนมันจึงทรุดโทรมและซ่อมแซมเร็วมาก

อีกเรื่องหนึ่ง ก็คือการใช้งบประมาณไม่เกิดประสิทธิภาพ การก่อสร้าง ถนนลูกรัง อันนี้เปึนปัญหา ผมคิดว่าไม่ใช่เฉพาะจังหวัดชัยภูมิ หลายจังหวัดครับ งบประมาณที่ลงไป ๒ กิโลเมตร ๓ กิโลเมตร ลงไป ๓๐๐,๐๐๐ บาท ๔๐๐,๐๐๐ บาท พอเผลอแป็บเดียว บอกว่าทําเสร็จแล้ว เอาหินมาลงไม่กี่รถ ปรับเกรดเสร็จ บอกว่าเสร็จเรียบร้อยแล้ว จนชาวบ้านมาบอกว่าผมไม่ทราบว่าทําแล้วหรือยังไม่ทํา แต่สอบถามบอกว่าเรียบร้อยแล้ว เบิกเงินแล้ว มันเปึนอย่างนี้ เปึนแทบทุกสายลูกรัง ผมอยากจะฝากถึงท่านคณะกรรมาธิการ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังว่า เรื่องนี้ทําให้สูญเสียเงินของแผ่นดิน สูญเสียเงินภาษีอากร ผมเชื่อว่าเปึนทุกแห่ง ก็ฝากให้หามาตรการโดยเฉพาะถนนลูกรัง

อีกเรื่องหนึ่ง การขุดลอกแหล่งน้ํา บางทีแหล่งน้ําเต็มอยู่ เอารถไปขุด แกว่งนิดหน่อยเอาขึ้นมา บอกว่าเสร็จแล้ว เบิกเงินแล้ว ผมก็สงสัยว่าเสร็จแล้วรู้ได้อย่างไร ในเมื่อน้ําก็เต็มอยู่ มันลึกขนาดไหน เขาก็พูดเหมือนกับบอกว่าดูปริมาณดินที่ขุดขึ้นมา เท่ากับคิวดิน แต่แล้วดินออกมาไม่รู้จะไปวัดที่ไหน เพราะมันเกลี่ยหมดแล้ว อันนี้ก็อีกเรื่องหนึ่ง ผมเปึนห่วง สงสารประเทศชาติอย่างมากว่าเราสูญเสียเงินงบประมาณ ทั้ง ๆ ที่งบแหล่งน้ํา เราก็ลงไปไม่น้อย แต่ว่าผลออกมามันเปึนอย่างนี้ล่ะครับมันสูญเสียไป งบปลูกป์า ก็เหมือนกัน อันนี้ก็เหมือนกันครับ ปลูกแล้วปลูกอีก แต่ว่าที่เหลือข้ามป้ ก็เรียกว่า เสียงบประมาณโดยเปล่าประโยชน์ เพราะฉะนั้นจึงจําเปึนต้องตัดลดงบประมาณลง ผมกราบเรียนว่าการตั้งงบประมาณบางอย่างอาจจะสูงเกินความเปึนจริง ผมเห็นแหล่งน้ํา แหล่งหนึ่งที่จังหวัดชัยภูมิ เพราะผมเปึนผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ ตั้งงบประมาณไว้ ๑,๘๐๐,๐๐๐ บาท มีการจัดซื้อจัดจ้าง คนที่ได้งานนั้นเสนอราคา ๖๐๐,๐๐๐ บาท ผมนึกว่าเสร็จแล้ว ทําไม่ได้ ปรากฏทําได้ครับ ๖๐๐,๐๐๐ บาท มันเปึนอย่างไรครับ การตั้งงบประมาณของประเทศไทยในขณะนี้ ประเทศชาติกําลังลําบากนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งครับ ผมขออนุญาตครับ เพราะว่าผมจะใช้เวลามาตราเดียว ผมแปรญัตติไว้มาก ผมกราบเรียนว่าในเรื่องโรงเรียนเหมือนกันครับ โรงเรียนในเขตชุมชน เดี๋ยวนี้ที่ดินแพง ขยายไม่ได้ ต้องสร้างสูง แต่ในเมื่อโรงเรียนทั้งประถม ทั้งมัธยม ไปอยู่ด้วยกันในเขตพื้นที่การศึกษาเดียวกัน งบป้นี้มีเท่าไรก็มาเฉลี่ยแบ่งกัน ได้โรงเรียนละ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้นที่ดินมีน้อยมันต้องสร้างสูง ๓ ชั้น ๔ ชั้น ไม่ได้สร้างครับ ที่จังหวัดชัยภูมิผมพูดหลายครั้งแล้ว โรงเรียนชุมชนบ้านแก้งคร้อ หนองไผ่ ในเขตเทศบาล จะให้เขา ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท อาคาร ๑๒๕/๒๙ ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท ผมบอกไม่ได้ มันต้องอาคาร ๓๑๘ ๓ ชั้น ๔ ชั้น ๑๐ ล้านบาท ก็ไม่ได้งบประมาณ บอกผมว่า เอสพี ๒ โรงเรียนบ้านค่าย หมื่นแผ้ว อําเภอเมืองก็เหมือนกัน ฝากไว้ด้วยครับ ว่าพวกนี้ให้เขา ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทไม่ได้ ให้เงินไปก็สร้างไม่ได้ เพราะสร้างแล้วต้องรื้อ ไม่มีที่ขยายออกไปนะครับ ก็กราบเรียนว่างบประมาณต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของไฟฟัา เพื่อการเกษตร ไม่มี ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยตอบกระทู้บอกว่า เสนอมา ๆ พี่น้องครับ ท่านประธานครับ ที่จังหวัดชัยภูมิ ไม่มี ไม่ได้งบประมาณเลย เรื่องไฟฟัาเพื่อการเกษตร ซึ่งเดี๋ยวนี้จําเปึน เทคโนโลยีต่าง ๆ เขาต้องการใช้ สูบน้ําด้วย ไฟฟัา ประหยัดกว่าสูบน้ําด้วยน้ํามันครับ เพราะฉะนั้นช่วยพี่น้องเกษตรกรของเรา ในเรื่องอื่น ๆ ครับ ถ้าเวลาให้ผมจํากัด ผมอาจจะต้องขอพูดในมาตราอื่นด้วยครับ สําหรับมาตรานี้ขอใช้เวลาเพียงเท่านี้ก่อนครับ ขอบคุณครับ

ผมได้รับแจ้งจากท่านรองประธานวิปฝ์ายค้านนะครับว่า ให้ท่านสมาชิกฝ์ายค้าน ไม่เกินท่านละ ๑๐ นาทีนะครับ เพราะฉะนั้นขอความกรุณารักษาเวลา ส่วนฝ์ายรัฐบาล ที่เสนอชื่อมา ผมก็พยายามสลับนะครับ ต่อไปขอเชิญทางฝ์ายรัฐบาล ท่านยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา เชิญครับ ๑๐ นาที

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดจันทบุรี ผมขอแปรญัตติในมาตรา ๓ งบประจําป้ ๑.๗ ล้านล้านบาท ในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ นี้ ท่านประธานครับ ก่อนอื่นผมต้องขอเปึนกําลังใจให้กับรัฐบาล ผมเชื่อมั่นว่ารัฐบาลนี้คงจะผ่านวิกฤติต่าง ๆ นานาประเทศ นานาประการได้ ผมต้องขอสอบถามคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้ พ.ศ. ๒๕๕๓ ในครั้งนี้ด้วยครับ ท่านประธานครับรายการ ที่ผมขอแปรญัตติโดยเฉพาะ มาตรา ๓ งบรายจ่ายประจําป้ ๑.๗ ล้านล้านบาทนั้น ผมเห็นควรให้ปรับลดรายการตามที่เสนอในมาตราดังต่อไปนี้ครับ มาตรา ๘ กระทรวงการต่างประเทศ มาตรา ๑๑ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ มาตรา ๑๒ กระทรวงคมนาคม มาตรา ๑๖ กระทรวงพาณิชย์ และมาตรา ๑๗ กระทรวงมหาดไทย สาเหตุที่ต้องปรับลดมาตราละ ๒-๕ เปอร์เซ็นต์นั้น ด้วยเหตุผลดังนี้ครับ เนื่องจากว่า กระทรวงการต่างประเทศ ซึ่งเปึนกระทรวงที่มีโครงการที่เกี่ยวข้องเกือบทุกกระทรวง ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็ดี กระทรวงพาณิชย์ก็ดี หรือกระทรวงคมนาคม และกระทรวงมหาดไทยก็ดี ก็เช่นกันนะครับ ล้วนแต่เปึนโครงการที่เชื่อมโยงกับ กระทรวงการต่างประเทศทั้งนั้น โดยเฉพาะงบประมาณบูรณาการเชิงรุก ที่แต่ละกระทรวง ตั้งไว้ว่าจะแก้ไขปัญหาลดความขัดแย้ง และสิ่งที่สําคัญที่สุดคือการประสานการค้า การขายระหว่างประเทศ ตลอดไปถึงความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ได้แก่ ว่าจะแก้ไขปัญหาได้จริงหรือไม่นะครับ หากทําได้จริงผมยินดีให้การสนับสนุนงบประมาณ อย่างเต็มที่ เพราะทุกวันนี้ผมอยากเห็นคนในชาติที่เปึนคนไทย เกิดในแผ่นดินไทย มีความรัก และมีความสามัคคี มีความสงบสุข ตลอดไปถึงมีความผาสุก เพื่อถวาย แด่องค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวของเราหรือพ่อของแผ่นดินของเรานะครับ พวกเราต้องทําเพื่อพ่อกันได้แล้วนะครับ ท่านประธานครับ ในขณะเดียวกันผมอยากจะเห็น ทุกกระทรวงร่วมคิด ร่วมทํานะครับ ร่วมแก้ไขปัญหาหลักของประเทศชาติเช่นกันนะครับ ไม่ว่าจะเปึนปัญหาความขัดแย้งของคนภายในชาติ ไม่ว่าจะเปึนปัญหาราคาผลผลิต ทางด้านการเกษตรตกต่ํา เปึนต้น ล้วนแต่เปึนปัญหาของคนในชาติเราทั้งนั้น ท่านประธานครับ ประเทศไทยเราคือแหล่งผลิตอาหารของโลกที่สําคัญประเทศหนึ่ง แต่ทําไมเกษตรกรไทยยังจนลงทุกวัน ผมไม่ทราบจริง ๆ ครับว่าเปึนเพราะสาเหตุอะไร ผมเข้าใจและเห็นใจรัฐบาลภายใต้ การนําของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ มากครับ เพราะท่านไม่เคยนิ่งนอนใจ และไม่เคยเพิกเฉยเลยกับปัญหาที่เกิดขึ้น ทุกวันนี้ท่านได้มอบนโยบายต่าง ๆ ให้กับทุกกระทรวงเพื่อนําไปปฏิบัติ เพื่อให้นานาประเทศเกิดความเชื่อมั่นคนไทย และประเทศไทย ผมมั่นใจครับ มั่นใจกับรัฐบาลไทยและมั่นใจกับท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ว่าท่านจะต้องทําได้และทําได้จริงครับ ผมเห็นใจครับ และเห็นด้วย อย่างยิ่งที่คนไทยมิใช่น้อยนะครับท่านประธานที่รักชาติ รักแผ่นดิน ผมอยากเห็น บ้านเมืองมีความสงบสุข แล้วก็มีความผาสุกมาสู่แผ่นดินไทยเช่นเดิมหรือดีกว่าเดิมครับ วันนี้เกษตรกรชาวสวนผลไม้จังหวัดจันทบุรี หรือภาคตะวันออกได้มาทวงถามกระทรวง พาณิชย์ว่า คํามั่นที่จะก่อสร้างตลาดกลางสินค้าเกษตรที่จังหวัดจันทบุรีได้มีการออกแบบ สํารวจเปึนที่เรียบร้อยแล้ว พร้อมได้เสียค่าใช้จ่ายในการเวนคืนที่ดินให้กับชาวบ้านทางเข้า ตลาดกลาง ๒๗๐ ไร่ ที่บ้านหนองน้ําใส หมู่ที่ ๑๐ ตําบลวังโตนด อําเภอนายายอาม จังหวัดจันทบุรีนั้น ไม่ทราบว่าทางกระทรวงพาณิชย์ได้ตั้งงบประมาณประจําป้ ๒๕๕๓ แล้วหรือยัง และจะก่อสร้างได้เมื่อไร ขอให้ท่านรัฐมนตรีกรุณาช่วยตอบให้กับพี่น้อง จังหวัดจันทบุรี และพี่น้องภาคตะวันออกได้รับทราบด้วย แล้วก็มีพี่น้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ท่านสารวัตรกํานัน แพทย์ประจําตําบล ตลอดไปถึงผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านได้มาทวงถาม กระทรวงมหาดไทยว่าตามที่ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ ท่านได้รับปากในสภาแห่งนี้ว่าจะเพิ่มค่าตอบแทนให้กับพี่น้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ประจําตําบล สารวัตรกํานัน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน ในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ นี้ เริ่มตั้งแต่เดือนตุลาคมที่จะถึงนี้ ไม่ทราบว่าได้เตรียมบรรจุงบประมาณแล้วหรือยังครับ ช่วยตอบให้ผมได้ทราบในสภานี้ด้วยครับ ท่านประธานครับ จากหลาย ๆ รัฐบาลที่ผ่านมา ผมจําได้ว่าไม่เคยมีความจริงใจกับพี่น้องเกษตรกรเลยครับ ผมขอยกตัวอย่างที่ผ่านมา สัก ๑ ตัวอย่าง คือปัญหาผลไม้ไทยส่งไปประเทศจีน ช่วงจัดกีฬาโอลิมป่ก (Olympic) ที่เมืองปักกิ่งป้ที่ผ่านมา เราเกิดความล้มเหลว และล้มเหลวอย่างมากที่สุด เปึนประวัติศาสตร์เลยนะครับ ว่าทั้ง ๆ ที่เปึนโอกาสทองของคนไทย ของผลไม้ไทย แต่รัฐบาลที่ผ่านมากลับไม่สนใจใยดีเท่าที่ควร นี่คือตัวอย่างหนึ่งเท่านั้นนะครับ ท่านประธานครับ ผมอยากเห็นรัฐบาลชุดนี้โดยเฉพาะกระทรวงการต่างประเทศและ กระทรวงพาณิชย์ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้มีการวางแผนเชิงรุกบุกตลาด ต่างประเทศแล้วหรือยังครับ และอีกไม่นานนะครับ อีกประมาณ ๒-๓ ป้ข้างหน้านี้ เราจะมีการแข่งขันกีฬาโอลิมป่กที่ประเทศอังกฤษอีก ผมอยากจะให้รัฐบาลชุดนี้ โดยเฉพาะรัฐมนตรี หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง และโดยเฉพาะรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศด้วย ขอให้เตรียมการวางแผนไว้ล่วงหน้าตั้งแต่บัดนี้เลยได้นะครับ ผมไม่อยากจะเห็นความล้มเหลวซ้ําแล้วซ้ําอีก หรือซ้ําซาก ที่เคยเรียนให้ทราบตั้งแต่ เบื้องต้นนะครับว่าน่าเบื่อจริง ๆ ท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยกับรัฐบาลต้องพัฒนา บุคลากร และเห็นด้วยกับรัฐบาลต้องพัฒนากระทรวง และจะต้องมีการแต่งตั้งรัฐมนตรี ที่เก่ง ๆ รัฐมนตรีจะต้องมีความรู้และมีความสามารถ มีประสบการณ์อย่างแท้จริงครับ ทําได้เลย เปึนแล้ว แต่งตั้งแล้วต้องทําได้เลย ไม่ใช่ว่าพอเกิดปัญหาในกระทรวงนั้นก็โยนปัญหานี้ให้กับผู้บริหารแต่ละกระทรวง อย่างนี้ถือว่ารัฐมนตรีนั้นไม่เก่งนะครับ และไม่น่าจะเปึนรัฐมนตรีแต่ละกระทรวงนั้น ๆ เหมือนกับไม้ประดับ ผมไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งที่เอารัฐมนตรีอย่างนี้มาเปึนเจ้ากระทรวง พอเกิดปัญหาแล้วแก้ไม่ได้เลยนะครับ ที่ผมกล่าวเช่นนี้เพื่อบูรณาการให้รอบด้านนะครับ และเปึนที่มาแห่งรายได้เข้าสู่ประเทศ ในป้หนึ่ง ๆ มันมากมายมหาศาลจริง ๆ เราเสียโอกาส เราเคยเสียโอกาส และผมไม่อยากจะเห็นเสียโอกาสต่อไปอีก ท่านประธานครับ กระทรวงที่ผมกล่าวนี้ คือ กระทรวงการต่างประเทศและกระทรวงพาณิชย์ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ตลอดไปถึงกระทรวงมหาดไทยและกระทรวงคมนาคม ล้วนแต่เปึนกระทรวงหลักที่สามารถทําให้เกษตรกรไทยเปึนยาจกก็ได้ครับ หรือเปึนเศรษฐี ก็ได้ครับ ถ้ารัฐบาลไม่ใส่ใจ ไม่จริงใจ เราก็เห็นเกษตรกรเปึนยาจกเลยครับ แต่รัฐบาลนี้ ถ้าใส่ใจ จริงใจ ผมอยากจะเห็นเกษตรกรไทยเปึนเศรษฐี และเปึนเศรษฐีอย่างทั่วหน้า ทั่วถึงนะครับ ท่านประธานครับ การทํางาน การบริหารของรัฐบาลจําเปึนครับ จําเปึนต้อง ใช้งบประมาณ การใช้งบประมาณนั้นต้องใช้งบประมาณอย่างมีประสิทธิภาพ ประสิทธิผลและประหยัดครับ ขอขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

ท่านสมาชิก ผมขออ่านรายชื่อสมาชิกที่จะอภิปราย ๕ ลําดับถัดไปนะครับ เพื่อความสะดวกท่านจะได้เตรียมตัว จากนี้จะเปึนท่านสุชาติ ลายน้ําเงิน ต่อด้วย ท่านเจิมมาศ จึงเลิศศิริ ท่านแวมาฮาดี แวดาโอะ ท่านนคร มาฉิม แล้วก็ท่านละออง ติยะไพรัช นะครับ แต่ก่อนถึงท่านสุชาติ สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับคณะครู นักเรียน โรงเรียนปัญญาวรคุณ กรุงเทพมหานคร ขณะนี้สภาผู้แทนราษฎรกําลังพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ พ.ศ. ๒๕๕๓ ในวาระที่ ๒ นะครับ เชิญท่านสุชาติ ๑๐ นาทีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย ลพบุรี เขต ๑ วันนี้เปึนการอภิปรายงบประมาณ มาตรา ๓ วงเงิน ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เปึนสิ่งที่ตัวผมเองได้สงวนไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็ต้องพูดกันตรงนี้ครับว่ารัฐบาลนี้ที่ผ่านมา ๗ เดือนทําอะไรให้กับพี่น้องประชาชนไว้บ้าง ท่านประธานครับ ก็ฝากท่านประธานไปยังประธานคณะกรรมาธิการ เพราะงบประมาณ วันนี้ที่อยากจะเห็นพี่น้องประชาชน ผมจะไล่ตั้งแต่ภาคกลางยันภาคเหนือ ยันภาคใต้ ยกตัวอย่างการส่งเข้า นําออก อาจจะไปซ้ําเพื่อนบ้างที่พูดไปก็ต้องขอโทษ พี่น้องประชาชนที่รอดูอยู่ทั้งประเทศ วันนี้ท่านประธานคงจะเห็นนะครับว่าข้าว ภาคกลาง ตั้งแต่ลพบุรี สิงห์บุรี อ่างทอง อยุธยา ที่เก็บเกี่ยวกันมานี้นะครับ รัฐบาลประกันจํานําไว้ ผมไม่ได้ยกว่ารัฐบาลที่ไหนดี ไม่ดี เมื่อสักครู่มีเพื่อนคนหนึ่งพูดขึ้นว่าผลไม้รัฐบาลเก่า ทําไว้ไม่ดี ผมถามว่ารัฐบาลนี้ทําไว้ดีหรือไม่ ผมจะยกตัวอย่างให้เห็น ท่านประธานครับ ท่านมองเห็นไหมครับว่า ๑. ข้าว เอาข้าวภาคกลาง ท่านรัฐมนตรีนั่งอยู่ข้างบน ท่านก็เหมือนผม คนพิจิตรเหมือนกัน ผมคนลพบุรี วันหนึ่งรัฐบาลสมัครประกันไว้ ๑๔,๐๐๐ บาท ให้ชาวนาจํานําได้วงเงิน ๕๐๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ ไม่มีพี่น้อง ชาวนา ลพบุรี อ่างทอง สิงห์บุรี อยุธยา ไปทํานาคนละ ๕ ไร่ ๑๐ ไร่ ไม่มี ไร่หนึ่งท่านรู้ไหม ลงทุนเท่าไร ไร่หนึ่งลงทุน ๘,๐๐๐-๙,๐๐๐ บาท ปุิยแพง ยาแพง ค่าแรงก็แพง ถึงเวลาเกี่ยวโดนฝนตก ความชื้น ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ไปถึงโรงสีโรงสีบอกให้จํานําเกวียนละ ๘,๐๐๐ บาท ถามว่าชาวนาไม่จํานํา ไม่ขายได้ไหม ไม่ได้ มันเหมือนผีถึงป์าช้าแล้วครับ ท่านรัฐมนตรีครับ นี่คือชีวิตชาวนาจริง ๆ ผมถึงบอกว่ารัฐบาลนี้ต้องกล้าครับ ต้องกล้า ประกันไว้สูง ๆ เหมือนรัฐบาลที่ผ่านมา เพราะผลประโยชน์จะเกิดกับประชาชน วันนี้ลพบุรี สิงห์บุรี อ่างทอง อยุธยา เริ่มเกี่ยวข้าว ท่านครับ เมื่อวานนี้ฝนตก น้ําตาแทบไหล ลงท้องทุ่งนา ท่านรู้ไหมครับ พ่อค้าบอกว่าวันนี้ขอซื้อแค่ ๘,๐๐๐ บาท ผมถามว่าชาวนา ถ้าไม่ขายเอาไว้ที่ไหน วันก่อนผมไปเชียงราย ท่านรู้ไหม ข้าวโพด มียักษ์ใหญ่ไม่กี่เจ้า ที่ไปคุมชาวไร่ ชาวนาที่ขายข้าวโพดอยู่ วันหนึ่งรัฐบาลบอกประกัน ๗.๕๐ บาท ที่จังหวัด เชียงราย จังหวัดท่านประธานที่นั่งอยู่ข้างบน ผมขอเอ่ยอ้างเลย ผมไปมา ชาวไร่กําลังสีข้าวโพดอยู่ ผมถามว่าวันนี้เขาซื้อเท่าไร เขาซื้อ ๓ บาท ท่านรู้ไหมครับ ฝนตกความชื้นสูง ๓ บาท รัฐบาลประกันบอกว่าประกัน ๗.๕๐ บาท เขาบอกเขาไม่ขาย ไม่ได้แล้วท่านประธานครับ ไม่ขายไม่ได้ครับ ไม่ขายไม่รู้จะไปเก็บที่ไหน ไม่มียุ้งฉาง ที่จะไปเก็บ นี่คือความจริงท่านประธานครับ อย่ามาสร้างภาพแข่งกันนะครับ ฝากรัฐบาล นี้ว่าความจริงใจที่ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์พูดไว้ว่าถ้าเปึนรัฐบาลนี้ ๙๙ วันแก้ปัญหาได้ ผมบอกว่างบประมาณประเทศมากมายมหาศาลเหลือเกิน ผมยกตัวอย่างต่อไปที่ภาคใต้ ผมนั่งเปึนผู้แทนราษฎรอยู่ในสภาตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๘ วันหนึ่งผมเปึนฝ์ายรัฐบาล ภาคใต้วางระเบิด ลูกหนึ่ง ข้างในสภาตรงนี้ล่ะครับ ท่านประธานรู้ไหมครับ ลุกขึ้นถล่มเปึนว่าเล่น พี่น้อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้แทบไม่มีผืนแผ่นดินอยู่ โดนระเบิด โดนฆ่าตัดคอ วันหนึ่งนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ยืนพูดอยู่ข้างบนว่า ถ้า ๙๙ วันจะแก้ปัญหาพี่น้อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ได้ เอางบประมาณลงไป แล้ววันนี้ผมก็เห็นงบประมาณ มากมายก็ยังแก้ไม่ได้ เมื่อวันก่อนท่านรู้ไหมครับ วางระเบิดอีก ๔๓ ชีวิตที่ไปเสี่ยง ตายน้อย แต่ความรู้สึกของประชาชนภาคใต้ วันนี้พี่น้องชาวพุทธ ไทย มุสลิม พี่น้องชาวภาคใต้หวาดผวานะครับ เอาทหารจากจังหวัดลพบุรีที่ลงไปภาคใต้ ก่อนจะไป ทั้งลูก ทั้งเมียกอดขาร้องไห้ ไม่รู้ว่าจะได้ชีวิตสามีกลับหรือเปล่า นี่คือความจริง ท่านประธานครับ ถามว่าคนที่อยู่ภาคกลางที่เปึนทหารไปอยู่ภาคใต้อยากไปไหม ไม่อยากไป แต่เห็น

๑. งบประมาณไปอยู่เยอะ งบประมาณใส่ไปเปึนงบพิเศษ งบลับมากมาย แต่ก็แก้ไขปัญหาไม่ได้ รัฐบาลนี้นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์บอก ๙๙ วันทําได้ ผมยังไม่เห็นมี อะไรเกิดขึ้นใน ๙๙ วันที่ท่านพูดไว้ วันนี้จากวันนั้น ท่านรัฐมนตรี ท่านประธานในสภา ที่เคารพครับ ๗ เดือนกว่า ผลงานที่เด่นก็คือผมเคยให้สัมภาษณ์ในหนังสือไว้มี ๒ เรื่อง จริงหรือเปล่าไม่รู้ เรื่องแรกท่านก็คงเห็นนะครับว่าหมีแพนด้ามีลูกได้ ท่านเห็นว่า หมีแพนด้านี่คือผลงานเด่นของรัฐบาล

เรื่องที่ ๒ ท่านเห็นไหมครับ ทําให้เด็กชายเคโงะเจอพ่อ แล้วก็เปึนข่าวเด่น มาตลอด ๒ เรื่องจนถึงวันนี้ ล่าสุดหมีแพนด้ามีบ้าน ๖๐ ล้านบาท ไม่ใช่อิจฉากัน แต่ลิงบ้านผมจังหวัดลพบุรีแทบจะแย่งกันกินครับ นี่คือความจริงครับท่านประธาน การจัดสรรงบประมาณนี้ ขอให้จัดถัวเฉลี่ยไปให้ถึงกัน ก่อนผมจะมาพูดมีคนจาก จังหวัดสมุทรสาครบอกว่า ท่านสุชาติเอาลิงบ้านเราไปแข่งกับหมีแพนด้า ที่จังหวัดเชียงใหม่บ้าง จังหวัดสมุทรสาคร เฮียม้อมาบอกผม ท่านประธานครับไปจับหน่อย ลิงปล้นบ้าน เข้าบ้าน ไปหักต้นไม้ ลักของวุ่นวายไปหมด รัฐบาลนี้ก็โปรโมท (Promote) แต่หมีแพนด้าสร้างบ้าน ๖๐ ล้านบาทครับท่านประธาน นี่คือความเปึนจริง ก็ต้องฝาก ท่านไว้ว่าให้เหลียวแลพี่น้องประชาชนทั่วเมือง และงบประมาณในเรื่องภาษีน้ํามัน ผมบอกท่านประธานนะครับ ฝากท่านประธานไปถึงกรรมาธิการ ไม่มีรัฐบาลไหนนะครับ ที่บริหารแบบนี้ การเก็บภาษี ณ ที่จ่าย ที่หัวจ่ายกับพี่น้องประชาชนนี่นะครับ น้ําตาแทบไหล วันหนึ่งมีผู้แทนราษฎรฝัืงรัฐบาลพูด ผมไม่เอ่ยชื่อนะครับว่าได้เอาเงินส่วนหนึ่งไปช่วยเรื่อง น้ํามันสีม่วงภาคใต้ รัฐบาลทุ่มเต็มที่ให้ลิตรละ ๔-๘ บาท แล้วผมถามว่าพี่น้องประชาชน คนไทยของผมอีกทั้งประเทศ ข้าราชการก็ต้องใช้น้ํามันแพง ชาวไร่ ชาวนาก็ต้องใช้น้ํามันแพง มันเหมือนกันหมดท่านประธานครับ วันนี้ถ้ารัฐบาลกล้านะครับ ๑. ภาษีนี่วันหนึ่งประเทศ มาเลเซียได้ใช้ลิตรละ ๑๖ บาท ประธานลองพารัฐมนตรีหรือพาประธานคณะกรรมาธิการ ลองข้ามไปที่ฝัืงประเทศมาเลเซียแล้วไปลองเติมน้ํามันดู น้ํามันดีเซลลิตรละ ๑๖ บาท น้ํามันเบนซินลิตรละ ๑๙ บาท บ้านเราน้ํามันดีเซลลิตรละ ๒๙ บาท น้ํามันเบนซิน ๔๐ กว่าบาท ประเทศติดกันบริหารอย่างไร ท่านประธานคงเห็นคุณสรยุทธ์ ช่อง ๓ เอาออกมาให้ดูนะครับว่าวิธีเก็บภาษีของรัฐบาลนี้เก็บอย่างไร รัฐบาลนี้เก็บภาษีกับ พี่น้องประชาชน ท่านเห็นไหมครับว่าน้ํามันภาษีสรรพสามิตนี่ท่านประธานครับ บวกภาษี ของรัฐบาล บวกภาษีเทศบาล เอาเงินไปเข้ากองทุน คือทุกชนิดเก็บเงินสดจาก พี่น้องประชาชน จากกระเปิาหมดใครที่เคยเติมน้ํามัน แต่สุดท้ายต่างประเทศท่านจะเห็นว่า ยกตัวอย่างประเทศมาเลเซียมีคนพูดว่าคุณสุชาติทําไมยกแต่ประเทศมาเลเซีย ผมไม่ยกประเทศมาเลเซีย ผมจะไปยกประเทศไหน ประเทศมาเลเซียมันอยู่ใกล้ ประเทศไทยครับท่านประธาน นี่คือความเปึนจริง น้ํามันดีเซลประเทศมาเลเซีย ๑๖ บาท น้ํามันดีเซลไทย ๒๗ บาท แต่เงินไปอยู่ที่ไหนท่านประธานรู้ไหมครับ เงินไปอยู่ที่บริษัทใด บริษัทหนึ่ง สิ้นป้มีปันผล หน้ายิ้มแย้มแจ่มใส ท่านรู้ไหมครับตรงนั้นคือหยาดเหงื่อแรงงาน เลือดของพี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศ คุณไปเก็บภาษีเขาเข้าไปน้ํามัน แล้วผมถามว่าพวกบริษัทใหญ่ ๆ มีใครบ้างที่จน ในหุ้นส่วนต่าง ๆ ที่ขายหุ้นอยู่ ทุกคนแบ่ง ผลประโยชน์ไปกันหมด ก็คือไล่เก็บเงินภาษีจากพี่น้องประชาชน ผมวนมาถึงภาษีอีกภาษีหนึ่งครับท่านประธานครับ เดี๋ยวผมจะตั้งฉายารัฐบาลให้ตอนท้าย ภาษีอีกภาษีหนึ่งคือภาษีเหล้า ภาษีบุหรี่ ท่านประธานเห็นผมนั่งฟังปุ็บครั้งที่แล้วพอขึ้นเปึนรัฐบาลบอกว่า ๙๙ วันทําได้ ขึ้นภาษีเบียร์ ๗ บาท ภาษีบุหรี่ซองละ ๑๐ บาท ใช่ ในฐานะที่ผมเปึนประชาชนคนไทยคนหนึ่ง เขาบอกว่าที่ต้องเก็บแบบนี้เพื่อไม่ให้คนไทยดื่มเหล้า ไม่ให้คนไทยมีอบายมุข ผมถามว่า วันนี้คนไทยมันทั้งกิน ทั้งดื่ม ทั้งเล่นมาตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ ๕ แล้วครับท่านประธาน ถามว่าเบียร์นี่มีใครรวย ๆ ไปนั่งกินเบียร์ช้างข้างถนนบ้าง มีแต่คนปานกลางกับคนจน ท่านประธานครับ อันนี้คือขูดเลือดขูดเนื้อจากพี่น้องประชาชนคนรากหญ้าหมด ผู้ใช้แรงงงาน ผมเคยเปึนอดีตผู้นําแรงงานมา พี่น้องประชาชนคนใช้แรงงานสูบบุหรี่ ดื่มเบียร์ช้าง ไม่เคยไปดื่มไวน์ ไม่เคยไปดื่มเหล้านอก ไม่เคยสูบบุหรี่แพง ๆ นี่คือเหตุผล ที่ว่ารัฐบาลนี้เก็บภาษีกับคนจน หาประโยชน์จากคนจนเอาเงินสด เพราะว่าไม่มีคนไหนครับ ที่ไปเซ็นเหล้า เซ็นบุหรี่จนชิน เอาเงินสดไปใช้ทั้งนั้น เหมือนกับการเติมน้ํามันที่ผมพูด เมื่อสักครู่นี้ ถึงบอกว่าฝากไปด้วยครับว่ามาตรานี้ผมต้องตัดสงวนไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เพื่อให้พี่น้องประชาชนคนไทยได้เห็นว่าผู้แทนราษฎรที่มาทํางานในสภา จะได้เห็นเวลา ตั้งงบประมาณให้เขาได้ทั่วถึง ให้เขาได้รับรู้จริง ๆ พูดไปพูดมาวนมาถึงงบกลางอีกนิดหนึ่ง ก็ไม่เข้าใจ เมื่อเช้านี้พอดีท่านประธานชัยไม่ให้ผมพูด ผมแค่หารือแค่นั้นเองก็ไม่ให้บอก ผมถึงบอกว่าพอมันไม่เปึนธรรม พอความไม่เปึนธรรมเกิดขึ้นไม่รู้จะไปบอกใคร พอไปบอก พวกท่านไตรงรงค์ ท่านเปึนรองประธานนั่งอยู่บอกท่านสุชาติป้นี้เปึนธรรมแน่นอน ผมถามความเปึนธรรมนั้นมันอยู่ที่ใจท่านครับ ไม่ใช่การแสดงออก ปากท่านบอกว่า เปึนธรรม แต่ใจท่านบอกเชือดเฉือน เขาบอกอยากได้ให้ไปหาคน ๒ คนจริงหรือเปล่า ฝากท่านประธานไปถึงคณะรัฐมนตรีด้วย งบประมาณท้องถิ่นครั้งที่ผ่านมาป้ ๒๕๕๒ นี่คืองบประมาณที่แปรญัตติเปึนกฎหมายยังกล้าทําเลย ท่านประธานครับ แล้ววันนี้ ที่พี่น้องประชาชนหรือก็แล้วแต่ผู้แทนราษฎรที่เลือกมาจากพี่น้องประชาชนทําไม่ได้เลย นะครับ รัฐบาลฝากไว้ด้วย เวลาหมดก็ไม่เปึนอะไรท่านประธาน เดี๋ยวผมไปสงวนไว้อีก หลายมาตรา ผมขอตั้งฉายารัฐบาลนี้อย่างที่ผมบอกว่าจะตั้งไว้ให้ รัฐบาลนี้ผมตั้งรัฐบาล ๔ ก ก ที่ ๑ กู้ทุกอย่างยกเว้นกับระเบิด ก ที่ ๒ โกงทุกชนิด ทําไมผมพูดอย่างนี้ โกงปลากระปิองจับได้ไล่ออกเอาคนอื่นแทน โกงชุมชนพอเพียงลาออกเอาคนใหม่ มาเปึนยังไม่ทําอะไรเลย นี่คือโกงกินทุกชนิด ไปนั่งกินตามกระทรวงเก็บ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ไม่รู้จริงหรือเปล่า แล้วก็เก็บภาษีกับพี่น้องประชาชน ผมขอตั้งฉายาว่า ๔ ก ครับ กู้ โกง กิน เก็บภาษี ขอบคุณมากครับท่านประธาน

เชิญท่านเจิมมาศ จึงเลิศศิริ ๑๐ นาทีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน เจิมมาศ จึงเลิศศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ดิฉันขอพูดในมาตรา ๓ ยอดรวมนะคะ เปึนการจัดสรร งบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๓ ซึ่งดิฉันคิดว่าการจัดสรรงบประมาณในครั้งนี้ลงไป ตามกระทรวง ทบวง กรม ต่าง ๆ นั้น ยังมีปัญหาของการกระจุกตัวของงบประมาณ การซ้ําซ้อนของงบประมาณ และการซ่อนงบ หรือว่าการเปลี่ยนแปลงงบประมาณหลังจาก ที่ได้ผ่านสภาไปแล้ว โดยการเปลี่ยนแปลงจากแผนงานเดิม เหล่านี้เปึนปัญหาที่ควรจะ มีการแก้ไขจากรัฐบาล ซึ่งจะทําให้งบประมาณ ๑.๗ ล้านล้านบาทนั้นสามารถที่จะ ประหยัดงบประมาณได้อีกหลายแสนล้านบาท ดิฉันขอยกตัวอย่างเกี่ยวกับความซ้ําซ้อน และการเปลี่ยนแปลงงบประมาณ ๒ ปัญหาหลักใหญ่ ๆ นะคะ การซ้ําซ้อนของ งบประมาณนั้นเกี่ยวกับภารกิจหลักและภารกิจรองของแต่ละกระทรวง ทบวง กรม ซึ่งหลาย ๆ กระทรวง ทบวง กรมนั้นอาจจะลืมภารกิจหลักของตนเองไป แล้วก็ไปมุ่งเน้น ทําในภารกิจรองซึ่งทําให้สิ้นเปลืองงบประมาณโดยใช่เหตุนะคะ

ตัวอย่างหน่วยงานหนึ่งก็คือ ก.พ.ร. ก.พ.ร. ก็คือ สํานักงานคณะกรรมการ พัฒนาระบบราชการ บทบาทหน้าที่ตามรัฐธรรมนูญของ ก.พ.ร. ก็มีหน้าที่ที่จะต้องจัด ระบบงานราชการให้มีประสิทธิภาพคุ้มค่า ลดขั้นตอนในการปฏิบัติงาน ลด ยุบ เลิก หน่วยงานที่ไม่จําเปึน กระจายภารกิจ กระจายทรัพยากร กระจายอํานาจ เพื่อตอบสนอง ความต้องการของประชาชน การมีส่วนร่วมของประชาชน มีการตรวจสอบ การประเมินผลการปฏิบัติงานตามความเหมาะสมของแต่ละภารกิจ แต่ดิฉันคิดว่า ก.พ.ร. นั้นคงตรวจสอบหรือว่าประเมินผลหน่วยงานต่าง ๆ มากเกินไปจนสับสนในหน้าที่ ของตนเอง ขณะนี้ ก.พ.ร. นั้นแทนที่จะมีหน้าที่ในการตรวจสอบหรือว่าประเมินผล หน่วยงานต่าง ๆ ให้ทํางานอย่างมีประสิทธิภาพคุ้มค่านะคะ แต่ตัว ก.พ.ร. เองไปแย่งงาน ของหน่วยงานอื่นค่ะ การทําบัตรประชาชนเปึนตัวอย่างที่เห็นได้ชัด การทําบัตรประชาชน เปึนหน้าที่ของกระทรวงมหาดไทย ก.พ.ร. เองนั้นมีหน้าที่ที่จะไปจัดระบบโครงสร้าง ในการทํางานให้มีประสิทธิภาพ แต่ ก.พ.ร. เองได้ลงมือไปช่วยทําบัตรประชาชนเอง โดยมีการออกรถโมบาย (Mobile) ไปให้บริการประชาชนตามสถานที่ต่าง ๆ อันนี้เปึน ตัวอย่างความซ้ําซ้อนที่เห็นได้ชัด

อีกตัวอย่างหนึ่งนะคะ ก็คือภารกิจในการปราบปรามน้ํามันเถื่อนค่ะ ท่านประธานทราบไหมคะว่าหน่วยงานที่มีภารกิจในการปราบปรามน้ํามันเถื่อนในขณะนี้ ที่ทําอยู่ซ้ําซ้อนกันถึง ๖ หน่วยงานด้วยกัน ไม่ว่าจะเปึนสํานักงานตํารวจแห่งชาติ กรมศุลกากร กรมสรรพสามิต ทหารเรือ กรมพัฒนาธุรกิจและกรมธุรกิจพลังงาน ทําไมจะต้องมีการทํางานแบบซ้ําซ้อนเหล่านี้นะคะ

อีกตัวอย่างหนึ่งนะคะ ก็คือกรมสุขภาพจิตค่ะ ภารกิจหลักก็คือดูแลผู้ป์วย ที่มีอาการป์วยทางจิต ทั่วประเทศขณะนี้มีประมาณ ๙๐๐,๐๐๐ รายด้วยกัน และกรมสุขภาพจิตเองนั้นก็ยังขาดแคลนงบประมาณ ขาดแคลนในเรื่องของบุคลากร ทางการแพทย์และพยาบาล เตียงคนไข้เหล่านี้ แต่ว่ากรมสุขภาพจิตเองกลับไปสร้าง กิจกรรมเสริมโดยให้มีหน่วยอาสาการมีส่วนร่วมเฝัาระวัง ซึ่งทําให้งบประมาณมาก เกินความจําเปึนนะคะ แล้วก็การที่มีหน่วยอาสาเหล่านี้เพิ่มขึ้นมานั้นก็ไม่ทําให้จํานวน ผู้ป์วยทางจิตลดลงไปได้เลย ทําเพื่ออะไรคะ ในเมื่อภารกิจหลักของท่านเองท่านก็ยังทํา ไม่ได้ทั่วถึงเลยนะคะ

ตัวอย่างที่ ๔ ก็คือโครงการเศรษฐกิจพอเพียง หน่วยงานที่ทําโครงการ ซ้ําซ้อนก็คือกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ สภาพัฒน์และกองทัพไทย

ทั้ง ๓-๔ ตัวอย่างเหล่านี้เปึนตัวอย่างที่ทําให้เราเห็นได้ชัดว่าถ้าเราสามารถ ที่จะบูรณาการการทํางานเข้าด้วยกัน มีการวางแผนงานที่ดี ก็ไม่จําเปึนจะต้องให้เกิด การใช้งบประมาณซ้ําซ้อนเหล่านี้ ไม่ใช่ว่ามองข้ามหน้าที่หลักของตัวเองไป แล้วก็ไปทําภารกิจ ที่เปึนภารกิจรองที่ไปซ้ําซ้อนกับภารกิจหลักของหน่วยงานอื่น เหมือนกับว่ารู้งานทุกเรื่อง ที่ไม่ใช่งานในหน้าที่ของตัวเองนะคะ อันนี้เปึนเรื่องหลักเรื่องแรกที่ดิฉันขอพูดถึง ความซ้ําซ้อนในการใช้จ่ายงบประมาณ

อีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่องที่มีการเปลี่ยนแปลงงบประมาณจากแผนงานเดิม อันนี้ก็เปึนปัญหาใหญ่อีกเรื่องหนึ่งนะคะ หลังจากที่งบประมาณได้ผ่านสภาไปแล้ว ข้าราชการสามารถที่จะไปเปลี่ยนแปลงงบประมาณที่คณะกรรมาธิการงบประมาณ อุตส่าห์ทํางานอย่างหนักมาช่วงเวลา ๒ เดือน แต่ว่าพอผ่านสภาไปแล้วนั้นทําไมเขาไปทํา การเปลี่ยนแปลงงบประมาณได้ จากงบลงทุนกลายเปึนงบรายจ่ายอื่น หรือว่าจากงบดําเนินการนั้นเอาไปซื้อรถยนต์ เอาไปต่างประเทศนะคะ เมื่อตอนแรกนั้นท่านกรรมาธิการท่านหนึ่ง คือท่านจุติ ไกรฤกษ์ ท่านได้อภิปรายไว้ ยกตัวอย่างเกี่ยวกับเรื่องการจัดซื้อรถยนต์ของหน่วยงานราชการ ดิฉันฟังแล้วก็ตกใจ เพราะท่านบอกว่าถ้ารวมหน่วยงานทุกหน่วยในประเทศแล้วมีรถยนต์ ของราชการประมาณ ๓๐๐,๐๐๐ คัน แล้วภาระที่จะต้องใช้งบประมาณสําหรับรถยนต์ เหล่านี้จะต้องใช้อีกเท่าไร ดิฉันยกตัวอย่างแค่กรมชลประทานกรมเดียวค่ะ สถิติตัวเลข ของกรมชลประทานที่มีรถยนต์อยู่ในขณะนี้ รถยนต์ทุกประเภททั้งเกี่ยวกับเครื่องจักร เกี่ยวกับใช้ในงานก่อสร้าง หรือว่ารถยนต์ที่ใช้ในงานสํานักงาน ทั้งหมดปัจจุบันมีอยู่ ๑๐,๑๐๕ คัน ๑๐,๑๐๕ คันนี้ เอาตัวเลขกลม ๆ สัก ๑๐,๐๐๐ คัน ๑๐,๐๐๐ คันนี้ ถ้าเราจะต้องมีภาระงบประมาณเพิ่มขึ้น โดยจะต้องมีค่าเมนเทินเนินซ์ (Maintenance) หรือว่าค่าบํารุงรักษาค่าสึกหรอ ค่าภาษีรถ ค่าต่อทะเบียนรถ ค่าจ้างคนขับ ค่าน้ํามัน ตีเสียว่า ๑๐,๐๐๐ คัน ต่อคันต่อป้ประมาณ ๔๐,๐๐๐ บาท ป้หนึ่งจะต้องมีงบประมาณ ๔๐ ล้านบาท ที่จะต้องมาใช้จ่ายกับรถยนต์ที่มีอยู่ในขณะนี้ แล้วก็เวลาซ่อนงบ ก็ไม่ได้เขียนมาว่าจะซื้อรถยนต์ แต่ว่าเวลางบผ่านสภาไปแล้วท่านก็ไปซื้อได้ ตรงนี้อยากจะให้รัฐบาลกํากับดูแลให้ทั่วถึงมากกว่านี้ แล้วก็ถ้าสมมุติว่าเราประหยัด งบประมาณลงป้ละเพียงร้อยละ ๕ เท่านั้น ภายในเวลา ๔ ป้ เราก็สามารถที่จะประหยัด งบประมาณลงได้ถึงร้อยละ ๒๐ ร้อยละ ๒๐ ถ้าคิดจากงบประมาณ ๑.๗ ล้านล้านบาทนี้ ก็ประมาณ ๓๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ๓๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่เราสามารถประหยัด งบประมาณโดยการที่ไม่ใช้แบบซ้ําซ้อนหรือใช้แบบฟุ์มเฟ๋อย แล้วสามารถที่จะมาใช้ ประโยชน์ในโครงการอื่น ๆ ที่น่าจะเปึนประโยชน์ อย่างเช่น เราเน้นด้านการศึกษา สร้างโรงเรียนให้กับนักเรียนทั่วประเทศนะคะ ขณะนี้โรงเรียนในทั่วประเทศมีอยู่ประมาณ ๓๐,๐๐๐ กว่าแห่ง งบประมาณ ๓๔๐,๐๐๐ ล้านบาทนี้ เราก็ยกตัวอย่างว่าแบ่งให้โรงเรียน ละแค่ ๑๐ ล้านบาท พอสร้างอาคารได้ ๑ หลัง แถมส้วมได้ด้วยนะคะ สามารถที่จะสร้าง โรงเรียนขนาดอาคารเรียน ๑๐ ล้านบาท ให้กับทุกโรงเรียนทั่วประเทศได้เลย หรือไม่เราก็ นําเงินส่วนนี้มาสนับสนุนทุน กยศ. หรือทุนกู้ยืมให้กับนักเรียนที่สนับสนุนทางด้าน การศึกษาได้มากขึ้น หรือว่าเราจะมาสนับสนุนด้านการท่องเที่ยว

ดิฉันขอพูดถึงภาคใต้นะคะ ภาคใต้นั้นงบประมาณถูกละเลยมา ๗–๘ ป้ มาแล้ว ถ้างบประมาณเหล่านี้เราลงไปทุ่มให้กับภาคใต้ ซึ่งมีความจําเปึนค่ะ ด้านความมั่นคง เบี้ยเลี้ยงหรือค่ายานพาหนะเจ้าหน้าที่ก็มาจากต่างจังหวัด หรือว่าไม่ใช่คนภาคใต้ โดยเฉพาะ ก็จะสามารถทําให้การท่องเที่ยวของเรานั้นดีขึ้น ประเทศอินโดนีเซียนั้น เขามีดัชนีความเชื่อมั่นมากกว่าของประเทศไทย แต่ว่าเขาก็มีความเสี่ยงในด้านของ สงครามและศาสนา ทําให้คนไม่ค่อยอยากจะไปเที่ยวอินโดนีเซีย ถ้าเราทําให้ภาคใต้สงบได้ เงินงบประมาณที่เราเพิ่มลงไปให้กับภาคใต้นั้น เราจะได้กลับคืนมาจากการท่องเที่ยว อีกหลายแสนล้านบาท

อันนี้สุดท้ายดิฉันขออัญเชิญพระราชดํารัสของในหลวงท่าน ซึ่งคณะกรรมการวิจัยแห่งชาติได้เข้าเฝัาเพื่อถวายสิทธิบัตรฝนหลวงไว้เมื่อวันที่ ๒๑ สิงหาคมนี้ ท่านได้ตรัสไว้ว่า เมื่อระยะเวลาที่ผ่านมาบ้านเมืองของเรากําลังล่มจม เพราะต่างคนต่างทํา ต่างคนต่างแย่งกัน ต่างคนต่างไม่เข้าใจว่าจะทําอะไร แต่ถ้าทุกคน ร่วมมือกัน มีความรู้ มีความตั้งใจดี สามารถที่จะสร้างบ้านเมืองให้เจริญได้ ขอบคุณท่านประธานค่ะ

ท่านสมาชิกครับ มาตรานี้มีผู้สงวนคําแปรญัตติไว้เฉพาะสมาชิกนี่ ๑๑๑ ท่าน ทางวิป เขาจัดเวลาให้ท่านพูดไม่เกิน ๑๐ นาที ไม่เกินนี่แปลว่าถ้าท่านไม่มีอะไรถึง ๑๐ นาที ไม่จําเปึนต้องถึงนะครับ จะได้ให้เวลาเพื่อนสมาชิก และอยากให้ท่านคํานึงว่า การพิจารณาวาระนี้เปึนวาระสอง วาระสาม ฉะนั้นท่านแปรญัตติตัดด้วยเหตุผล ตัดเพราะอะไร เอาให้ชัด ๆ เลยนะครับ แล้วก็คํานึงถึงข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ด้วยนะครับ กรณีวนเวียนซ้ําซาก หรือซ้ํากับผู้อื่นก็พยายามหลีกเลี่ยง เพื่อรักษาไว้ซึ่งเวลาและข้อบังคับ เชิญท่านต่อไปครับ ท่านแวมาฮาดี แวดาโอะ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ปรึกษา ท่านประธานนิดหนึ่ง

มีอะไรครับท่าน

กราบเรียนท่านประธาน ผม นายแพทย์ ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ผมอยากให้ท่านประธานสลับกันระหว่างฝ์ายค้าน กับฝ์ายรัฐบาล

ก็นี่สลับครับ

เมื่อสักครู่นี้เห็นท่านประธานพูด ฝ์ายรัฐบาล อยากให้สลับกันครับท่านประธาน

ก็สลับครับ เมื่อสักครู่นี้รัฐบาล ท่านที่อยู่พรรคเพื่อแผ่นดินใน ๘ เชิญครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายแพทย์แวมาฮาดี แวดาโอะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคเพื่อแผ่นดิน ผมเปึนผู้หนึ่งครับที่ขอสงวนคําแปรญัตติเกี่ยวกับงบแก้ปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้ทุกหมวด ทั้งหมด ๓๐ เปอร์เซ็นต์ แต่เนื่องจากว่าผมได้มีมาตรา ที่ผมสงวนไว้ทั้งหมด ๒๔ มาตราที่เกี่ยวข้อง เพราะมันเกี่ยวข้องกับภาคใต้หมด ผมจึงอยากจะเรียนปรึกษาท่านประธานว่า ถ้าผมจะขออนุญาตใช้เวลาเกินนิดหนึ่ง แล้วก็อาจจะพูดไปรวดเดียวเลยจะดีหรือเปล่าครับ ก็พูดทีเดียวไปเลย

คือผมว่าเอาอย่างนี้นะครับ ท่านเอามาตรา ๓ นี่ก่อนดีกว่า ส่วนมาตราอื่น อันไหนที่ท่าน ฟังคําชี้แจง ท่านไม่ติดใจ ท่านก็ไม่จําเปึนต้องลุกขึ้นอภิปรายทุกมาตรา แต่ตอนนี้ อยากเอามาตรา ๓ ก่อนแล้วกันในเวลาที่กําหนด เชิญครับ

เหตุผลที่ผมต้องขอปรับลด เกี่ยวกับงบประมาณแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมมีเหตุผลทั้งหมด ๒๔ ข้อ ผมจะไล่ไปทีละข้อเลยนะครับ ก็จะเรียงลําดับตามความสําคัญนะครับ

ข้อที่ ๑ เหตุที่ผมต้องปรับลด เนื่องจากว่าโดยภาพรวมรัฐบาลนี้ไม่สามารถ จะบริหารงบประมาณที่มีอยู่ใน พ.ร.บ. ฉบับนี้เพื่อนําไปสู่การแก้ปัญหาจังหวัดชายแดน ภาคใต้ โดยมีเหตุผลข้อที่ ๑ รัฐบาลยังไม่มีกฎหมายรองรับ โดยเฉพาะ พ.ร.บ. สบ.ชต. ที่ยังไม่เข้าพิจารณาในสภา ทั้ง ๆ ที่รัฐบาลนี้ได้บอกว่าหากจะแก้ปัญหาจังหวัดชายแดน ภาคใต้จําเปึนต้องมีกฎหมายเฉพาะที่เรียกว่า สํานักงานบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ เพื่อเปึนองค์กรหลักในการที่จะแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ โดยเฉพาะในประเด็น เกี่ยวกับการพัฒนา แต่จนถึงขณะนี้ยังไม่มีกฎหมายนี้เข้าในสภาเพื่อพิจารณา เพราะฉะนั้นจึงเกิดความไม่มั่นใจครับว่า ถ้าได้งบประมาณนี้โดยองค์กรนี้ไม่เกิดอีก มันจะเกิดประสิทธิภาพ ประสิทธิผลหรือไม่ อย่างไรนะครับ

โดยเฉพาะอย่างยิ่งเหตุผลข้อที่ ๒ เนื่องจากว่ากระบวนการการตรวจสอบ การใช้งบประมาณนี้ยังไม่เกิดขึ้น ผมเคยเข้าร่วมสัมมนาที่จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย มีเจ้าหน้าที่สํานักงบประมาณท่านหนึ่งบอกว่า เหตุที่เราไม่สามารถจะไปตรวจสอบการใช้ งบประมาณในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้น เพราะข้าราชการในพื้นที่ เจ้าหน้าที่ ในพื้นที่บอกว่าอย่าลงมาเลยครับ เพราะมันมีความเสี่ยง ไม่คุ้มกับการที่จะตรวจสอบ อันนั้นคืออันหนึ่งที่ผมจึงไม่มั่นใจครับ

ข้อที่ ๓ เหตุผลที่ผมไม่สามารถจะเห็นชอบกับงบประมาณที่มีอยู่นี้ ก็คือข้อที่ ๓ เนื่องจากสมมุติฐานเดิมเกี่ยวกับการก่อเหตุกับสมมุติฐานในปัจจุบันนั้น มันมีการเปลี่ยนแปลงไปแล้วนะครับ ผมมีกรณีตัวอย่างเหตุการณ์ ๒ เหตุการณ์ ที่ผมกําลังจะบอกว่าสมมุติฐานเดิมนั้น เราเข้าใจว่าทุกครั้งที่เกิดการระเบิด การยิง การฆ่า เราก็ตั้งสมมุติฐานว่าผู้ที่ก่อเหตุ นั่นคืออาร์เคเค (RKK) พูดถึงอาร์เคเคก็คือผู้ที่นับถือศาสนาอิสลามมีชาติพันธุ์มลายูเปึนผู้ก่อเหตุ แล้วก็ตั้งสมมุติฐานว่าผู้ที่ถูกกระทํานั้นก็คือผู้ที่ไม่นับถือศาสนาเดียวกันกับผู้ที่ก่อเหตุ หรืออาร์เคเคนั่นเอง แต่มีเหตุการณ์ ๒ เหตุการณ์ที่มันมีความขัดแย้งครับ คือเหตุการณ์ ที่ ๑ ก็คือกรณีเกิดการยิงครูที่บ้านเจ๊ะเก ตําบลบาโงสะโต อําเภอระแงะ จังหวัดนราธิวาส ที่รองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงออกมาให้สัมภาษณ์ว่าเปึนฝ้มือการกระทําของ อาร์เคเค นั่นก็หมายถึงคนไทยที่มีเชื้อพันธุ์มลายูและนับถือศาสนาอิสลาม หลังจากนั้น ไม่กี่วันครับหมายจับก็ออกมาอย่างนั้นจริง ๆ ครับ ทั้งชื่อและนามสกุลบ่งบอกถึง ผู้ที่ก่อเหตุนั้นน่าจะตรงกับสมมุติฐานและการคาดเดาของรองนายกรัฐมนตรี ฝ์ายความมั่นคง และผู้ที่ถูกกระทํานั้นเปึนครูมาจากต่างจังหวัด เปึนผู้ที่นับถือศาสนาพุทธ แต่มันมีเหตุการณ์ข้อที่ ๒ ที่น่าสนใจก็คือกรณีเกิดการยิงที่ไอปาแย การยิงไอปาแยก็คือยิง ในมัสยิด ปรากฏว่าหนังสือพิมพ์มติชน ฉบับวันที่ ๑๕ สิงหาคม ๒๕๕๒ ได้ลงข่าวว่า สุเทพควงพัชรวาทแก้ปัญหาใต้ แล้วผมจะโยงไปเรื่องงบประมาณครับบอกว่า ที่ผมไม่เห็นชอบ เพราะว่าสมมุติฐานในการตั้งงบประมาณครั้งนี้มันผิดกับเหตุการณ์ ที่เกิดขึ้น แล้วก็ทําให้การกําหนดหมวดต่าง ๆ ในการแก้ปัญหานั้นไม่ตรงตามข้อเท็จจริง ที่มีอยู่ ในนี้เขาบอกว่ามีการออกหมายจับบุคคลหนึ่งที่เปึนผู้ก่อเหตุ ยิงมัสยิดอัลฟุรกอน อําเภอเจาะไอร้อง จังหวัดนราธิวาส ชื่อว่า นายสุทธิรักษ์ คงสุวรรณ อายุ ๓๔ ป้ ในขณะที่ ท่านสุเทพ รองนายกรัฐมนตรี ได้ออกสัมภาษณ์ว่าผู้ที่ก่อเหตุการณ์ยิงมัสยิดนั้น คืออาร์เคเค เพราะฉะนั้นสมมุติฐานใหม่ก็ต้องเกิดขึ้น ก็คืออาร์เคเคมีทั้งที่เปึนมุสลิม และไม่ใช่ที่เปึนมุสลิม มีที่เปึนมลายูและไม่ใช่ที่เปึนมลายู แต่แผนการในการวาง จัดงบประมาณที่อยู่ในแผนงานเล่มที่ผมถืออยู่นี้ ซึ่งเปึนแผนพัฒนาพื้นที่พิเศษ ๕ จังหวัด ชายแดนภาคใต้นั้นดูเสมือนตั้งสมมุติฐานเดิมครับ เพราะฉะนั้นผมจึงไม่อาจจะเห็นด้วย กับงบประมาณที่จัดไว้จึงขอปรับลด ๓๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะเกรงว่าสมมุติฐานที่ตั้งไว้นั้น มันจะไม่ตรงกับข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นในพื้นที่ครับ อันนั้นคือเหตุผลที่ ๓

เหตุผลที่ ๔ ครับ ก็คือความจริงใจในการระงับเหตุ ยังไม่เกิดขึ้นในพื้นที่ ในงบประมาณนี้หลาย ๆ หน่วยงานได้ของบประมาณเพื่อสืบสวน เพื่อทําราชการลับ เพื่อทําข่าวกรองในการที่จะหาผู้ที่กระทําความผิด และผู้ที่มีความคิดในการที่จะ ก่อการร้ายในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งเปึนจํานวนเงินมหาศาลครับ แต่ว่าใน ๒-๓ วันที่แล้วเกิดคาร์บอมบ์ครับ เกิดคาร์บอมบ์มีผู้บาดเจ็บประมาณ ๔๓ ราย สาหัสประมาณ ๓ ราย มีทั้งแพทย์ นายอําเภอ และข้าราชการอื่น ๆ ในขณะที่รัฐบาล ของบประมาณมหาศาลในการทําข่าวนั้น ปรากฏว่ารถที่ทําคาร์บอมบ์ในครั้งนี้เปึนรถ ที่ขโมยมาจากเจ้าหน้าที่รังวัดที่ดิน อําเภอบาเจาะ ที่ออกสํารวจที่ดินรอบเทือกเขาบูโด แล้วก็ถูกยิงครับ แล้วก็ขโมยรถนี้ไป ตั้งแต่เดือนเมษายน ๒๕๕๒ ระยะเวลาผ่านไป ๔ เดือนครับ ปรากฏว่ารถคันนี้กลายเปึนรถคาร์บอมบ์ที่ร้านอาหารสวนกล้วยไม้ที่จังหวัด นราธิวาส แล้วก็มีผู้บาดเจ็บมากมาย เพราะฉะนั้น ๓-๔ ป้ที่ผ่านมาได้ของบประมาณ เกี่ยวกับงานข่าวนี้เยอะ แต่ว่าการสืบสวนรถที่หายไปใช้เวลา ๔ เดือน ไม่สามารถที่จะชี้ชัด ว่ารถอยู่ที่ไหน แถมรถคันนี้มีการพ่นสีใหม่ จากสีเขียวเปึนสีบรอนซ์ ซึ่งการพ่นสีลักษณะอย่างนี้แน่นอนละครับ คงทําตามพื้นที่ไม่ได้หรอกครับ ยกเว้น ต้องอยู่ในอู่ เพราะฉะนั้นถือว่ามีความล้มเหลวในเรื่องของการข่าวในพื้นที่ ซึ่งผมคิดว่า ไม่คุ้มกับงบประมาณเกี่ยวกับการข่าวที่รัฐบาลขอ รวมทั้งที่บรรจุไว้ใน พ.ร.บ. งบประมาณ ประจําป้ ๒๕๕๓ ครับ อันนี้คือเหตุผลที่ ๓

เหตุผลถัดไปครับ ที่ผมไม่อาจจะเห็นด้วยก็คือเกี่ยวกับที่เกี่ยวข้อง ในกระทรวงการต่างประเทศ ผมมีหนังสือพิมพ์ฉบับหนึ่งในประเทศมาเลเซียครับ ชื่อหนังสือพิมพ์คอสโม่ (Kosmo) มีรูปทักษิณอยู่หน้า ๑ เลยครับ เปึนหนังสือพิมพ์ ที่ออกหลังจากทักษิณแวะที่กัวลาลัมเปอร์ ทําไมโยงใยเกี่ยวกับงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ครับ มันเกี่ยวครับเพราะว่าโดยการอนุมัติงบประมาณป้ที่แล้วให้กับกระทรวงการต่างประเทศ การแสดงท่าทีต่อประเทศเพื่อนบ้านมาเลเซียนั้น ดูเสมือนจะมีการโต้ตอบจาก ประเทศมาเลเซียครับในหนังสือพิมพ์ฉบับนี้ เพราะวันที่ทักษิณแวะที่กัวลาลัมเปอร์นั้น มท. ๓ และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศให้สัมภาษณ์ว่ามาเลเซียให้ที่พักพิง กับผู้ต้องโทษจากประเทศไทย แล้วก็ไม่ยอมให้ความร่วมมือในการที่จะจับกุมทักษิณ จน มท. ๓ ให้สัมภาษณ์ว่าจึงประสานส่วนตัว เพื่อที่จะไปจับทักษิณที่โรงแรมแห่งหนึ่ง ในที่สุดครับวันรุ่งขึ้นผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ ดาโต๊ะ มูซา ให้ออกสัมภาษณ์โต้ตอบ มท. ๓ ครับ และโต้ตอบกระทรวงต่างประเทศว่าเปึนการไม่ให้เกียรติกัน เพราะการ ดําเนินการทางการทูตในลักษณะอย่างนี้ถือว่าไปทําลายจิตใจประเทศเพื่อนบ้าน เหตุผลก็คือทางมาเลเซียบอกว่าประเทศมาเลเซียยังไม่เคยได้รับหมายจับ จากประเทศไทยแต่ประการใด เพราะฉะนั้นเปึนสิทธิของทักษิณที่จะเข้าไปในมาเลเซีย เปึนระยะเวลา ๑ เดือน ในฐานะนักท่องเที่ยว เพราะฉะนั้นการของบประมาณ ในกระทรวงการต่างประเทศและงบประมาณเกี่ยวกับการแก้ปัญหาจังหวัดชายแดน ภาคใต้ที่เกี่ยวข้องกับดําเนินการเชื่อมสัมพันธ์ระหว่างประเทศไทยกับประเทศเพื่อนบ้าน นั้น ผมไม่อาจจะเห็นด้วย ถ้ามีวิธีการทํางานอย่างนี้นะครับ เพราะได้รับคําตําหนิ จากประเทศเพื่อนบ้าน แล้วก็จะส่งผลต่อคนไทยที่อยู่ในประเทศมาเลเซีย ๒๒๐,๐๐๐ คน ที่ทํางานในมาเลเซียอย่างผิดกฎหมายที่ทางมาเลเซียอะลุ้มอล่วยให้นะครับ เพราะฉะนั้น ด้วยเหตุผล ๔ ข้อ ซึ่งไม่หมดหรอกครับ เหตุผลที่ผมจะอ่านนั้น ผมจึงไม่อาจจะเห็นด้วยกับ งบประมาณนี้ แล้วก็ขอปรับลดในมาตรา ๓ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ทุกหมวดที่เกี่ยวข้องกับ การไปแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านนคร มาฉิม ครับ และจะต่อด้วยท่านละออง ติยะไพรัช

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ขอปรับลดงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๓ ที่ตั้งไว้ ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท จํานวนร้อยละ ๓ ของงบประมาณที่ตั้งไว้ ด้วยเหตุผล และรายละเอียดที่อยากจะนําเรียนท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพครับ หน่วยงานแรก ซึ่งอาจจะเกี่ยวโยงกับหน่วยงานอื่นๆ เพราะฉะนั้นผมอาจจะขออนุญาตท่านประธาน ที่จะหยิบยกขึ้นมาอภิปรายในมาตรา ๓ พร้อม ๆ กัน หน่วยงานที่อยากจะหยิบยกขึ้นมา ก็คือสํานักงานคณะกรรมการพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ท่านประธานที่เคารพ ไม่รู้ว่าทางสภาพัฒน์จะนําพาประเทศไปสู่การพัฒนาที่มั่นคงยั่งยืนได้มากน้อยแค่ไหน พวกเราชื่นชมว่าสภาพัฒน์นั้น เคยได้รับการยอมรับว่าคือมันสมองของประเทศ แต่ในช่วง การพัฒนาในช่วงที่ผ่านมานั้น มันทําให้ช่องว่างระหว่างคนจนกับคนรวยห่างกันมาก ยิ่งขึ้น คนจนยิ่งจนลงและมีจํานวนมากขึ้น ส่วนคนรวยนะครับกระจุก แล้วก็มีจํานวนน้อยคน ที่สําคัญแล้วก็กระทบไปถึงพี่น้องคนไทยทั้งประเทศ โดยส่วนใหญ่ก็คือปัญหาหนี้สิน ภาคครัวเรือน จากสถิติของสํานักงานสถิติแห่งชาตินะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ในป้ ๒๕๔๓ หนี้ต่อครัวเรือน ๖๘,๔๐๕ บาท โดยเฉลี่ยทั้งประเทศ พอในป้ ๒๕๕๐ ๑๑๖,๖๘๑ บาท ปัจจุบันป้ ๒๕๕๒ หนี้ต่อครัวเรือนเกือบ ๑๕๐,๐๐๐ บาท อันนี้คือในทางสถิติ ส่วนในความเปึนจริงนั้นหนี้สินของพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะคนยากคนจน น่ากังวลว่า จะเพิ่มขึ้นกว่าที่ทางสํานักงานสถิติแห่งชาติประเมินกันไว้ไม่น้อยกว่า ๒ เท่า เพราะฉะนั้น จึงเปึนข้อกังวลใจของผมที่ขออนุญาตนําเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลว่า ท่านมีมาตรการใด ๆ บ้าง ในการที่จะขับเคลื่อนปัญหาเศรษฐกิจ แล้วก็ลดภาระหนี้สิน ภาคครัวเรือนในส่วนนี้ เพราะถ้าเกิดว่าประชาชนยังมีภาระหนี้ผูกพันกันมากขึ้น แล้วก็เปึนทวีคูณ กราบเรียนท่านประธานเลยครับว่าประเทศเราไม่มีโอกาสที่จะพัฒนา อย่างมั่นคงและยั่งยืนแน่ ดังนั้นฝากไปถึงส่วนราชการที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะสภาพัฒนา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติว่าการที่ท่านมีแผนในการพัฒนาประเทศ ในแต่ละช่วงเวลา นั้นนําพาประเทศไปสู่เปัาหมายที่มั่นคง ยั่งยืน มากน้อยแค่ไหน เพียงใด

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ เนื่องจากว่าเวลามีจํากัดมาก สิ่งที่ผมอยากจะ พูดถึงและต้องการเอาข้อเท็จจริง ข้อมูลในเชิงสถิติ แล้วก็การบริหารจัดการในภาครัฐ เข้ามากราบเรียนต่อท่านประธาน และกราบเรียนไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี และส่วนราชการที่เกี่ยวข้อง ก็คือปัญหาการแพร่ระบาดของยาเสพติดในประเทศไทย ทราบดีครับว่าท่านนายกรัฐมนตรี และท่านรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคง ได้ให้ความสําคัญกับการแก้ไขปัญหายาเสพติดประเภทต่าง ๆ เปึนอย่างยิ่ง แล้วก็เปึน อันดับต้น ๆ แต่เนื่องจากว่าในช่วงที่ผ่านมาสถิติในการจับกุมผู้ค้าแล้วก็ผู้เสพมีสูงขึ้น ในช่วงของรัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ โดยเฉพาะจากข้อมูลในทางสถิติจํานวน หมื่นกว่ารายที่จับได้ แล้วก็คดีค้างศาลอยู่ เฉพาะคดียาเสพติดก็ค่อนข้างสูง คดีที่ค้างอยู่ เฉพาะในศาลสูงตอนนี้ก็คือประมาณ ๑,๐๗๓ คดี กราบเรียนท่านประธานว่ามาตรการ ที่ทางรัฐบาลโดยผ่านหน่วยงานสํานักงานปัองกันและปราบปรามยาเสพติด หรือ ป.ป.ส. ซึ่งเกี่ยวข้องแล้วก็อยู่ในการกํากับของกระทรวงยุติธรรมนั้นได้ดําเนินการมากน้อย แล้วก็เข้มข้นแค่ไหน เพียงใด ในการที่จะปัองกันและปราบปรามปัญหาเรื่องยาเสพติด อย่างจริงจัง และต้องการให้ท่านนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องได้กําหนด ยุทธศาสตร์ ๕ รั้วปัองกัน และนําไปสู่แผนปฏิบัติการในการแก้ไขปัญหายาเสพติด ปัองกันและปราบปรามอย่างเด็ดขาดและจริงจัง ที่สําคัญที่สุดก็คือบุคลากรที่เกี่ยวข้องกับ การปัองกันและปราบปรามยาเสพติด บางท่านได้ต่อสู้กับขบวนการและได้เสียชีวิต ท่านมีมาตรการที่จะเข้าไปปูนบําเหน็จให้ขวัญกําลังใจให้กับผู้ที่เสียสละต่าง ๆ เหล่านี้ อย่างไร และที่สําคัญที่สุดก็คือถ้าเกิดว่าผู้บริหารหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไร้ประสิทธิภาพ ในการปัองกัน ในการปราบปรามยาเสพติด ท่านจะต้องกล้าที่จะปรับเปลี่ยนโยกย้าย เพื่อเอาคนที่มีประสิทธิภาพ เอาคนที่มีความตั้งใจ แล้วก็เสียสละทุ่มเททํางาน เพื่อดําเนินการเรื่องนี้อย่างจริงจัง

เรื่องต่อมาครับ ท่านประธานครับ ที่ผมกังวลใจมากก็คือเรื่องการทุจริต และคอร์รัปชัน เพื่อนสมาชิกหลายท่านได้พูดกันไปแล้วว่าบางหน่วยงาน บางองค์กร มีการทุจริต ๕ เปอร์เซ็นต์ บางหน่วยงานครึ่งต่อครึ่ง เหมือนกับในช่วงก่อนหน้านี้ที่ผมเอง พร้อมกับคณะกรรมาธิการปัองกันและปราบปรามการทุจริตประพฤติมิชอบของ สภาผู้แทนราษฎร ได้ร่วมกันตรวจสอบการทุจริตฝายแม้ว แล้วก็อยู่ในระหว่าง การดําเนินการของ ป.ป.ช. ทราบว่าตอนนี้กําลังดําเนินการที่จะเอาผิดกับข้าราชการ ฝ์ายการเมือง และผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องประมาณ ๓๐๐ คน ก็ขอเปึนกําลังใจให้กับ ป.ป.ช. และส่วนราชการที่เกี่ยวข้องในการที่จะปราบปราม การทุจริตคอร์รัปชันอย่างจริงจัง ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเพิ่งได้รับรายงานจาก เพิร์ค (PERC) หรือว่าบริษัทที่ปรึกษาความเสี่ยงทางเศรษฐกิจและการเมืองระหว่างประเทศ ที่ได้มีการสํารวจกันไปทั่วโลก ท่านประธานครับ ประเทศไทยจัดอยู่ในอันดับ ๒ ของการคอร์รัปชันมากที่สุดในเอเชียรองจากประเทศอินโดนีเซีย แถมนักลงทุน ยังวิตกกังวลเสถียรภาพทางการเมืองเปึนอันดับ ๑ ท่านประธานที่เคารพครับ ประเทศไทยนั้น ถือว่าได้อันดับที่ ๒ ของประเทศที่มีการคอร์รัปชันสูงที่สุดในเอเชีย คือได้คะแนนสูงถึง ๗.๖๓ จากคะแนนเต็ม ๑๐ ที่กราบเรียนเรื่องนี้ก็คือต้องการที่จะให้สภาแห่งนี้ ได้สะท้อนปัญหาจากนักธุรกิจทั่วโลกที่ได้รับการสํารวจประมาณ ๑,๗๐๐ คน จากรายงานของเพิร์ค ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้องการให้ท่านนายกรัฐมนตรี เปึนรัฐบุรุษคนหนึ่ง ต้องการที่จะให้ท่านทํางานเพื่อชาติ เพื่อบ้านเมือง แล้วก็ขจัดล้าง การทุจริตคอร์รัปชันอย่างเต็มรูปแบบ ผมฝากรายงานนี้โดยละเอียดให้กับท่านประธาน เผื่อว่าจะเปึนทิศทางในการที่จะให้ส่วนราชการที่เกี่ยวข้องทั้งหมด หน่วยงานองค์กรอิสระ ตามรัฐธรรมนูญ ข้าราชการทั้งฝ์ายการเมืองและประจําได้ร่วมกันแก้ไขปัญหาและลด คะแนนจาก ๗.๖๓ ของคะแนนจากเพิร์คที่ให้ไว้ ให้เราเหลือน้อยที่สุด ให้เราไปเทียบชั้น กับประเทศสิงคโปร์ ประเทศญี่ปุ์นหรือประเทศที่มีอารยะทั้งหลาย

ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องสุดท้ายกราบเรียนท่านประธานก็คือ เรื่องสินค้าเกษตรที่ตกต่ํา ผมขอบคุณท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านกอร์ปศักด์ สภาวสุ และรัฐมนตรีฝ์ายเศรษฐกิจเปึนอย่างยิ่งที่ท่านได้ให้ความสําคัญต่อความเปึนอยู่ และปัญหาปากท้องของพี่น้องเกษตรกร นอกเหนือจากที่รัฐบาลได้กําหนดนโยบาย ในการที่จะพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนระบบชลประทาน แหล่งน้ํา ถนน โครงสร้างพื้นฐานและการแก้ไขปัญหาที่ดินแล้ว แต่สิ่งที่กําลังกระทบ แล้วก็เปึนปัญหาเฉพาะหน้าที่รัฐบาลโดยท่านนายกรัฐมนตรีจะต้องดําเนินการ โดยเร่งด่วน ก็คือการดูแลสินค้าเกษตรตกต่ํา ได้รับแจ้งจากท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ ซึ่งก็ต้องขอขอบคุณแทนพี่น้องประชาชนว่า ท่านได้กําหนด ทิศทางในการที่จะประกันราคาสินค้าเกษตรเบื้องต้นไว้ ๒ อย่าง แล้วก็กําลังพิจารณา อีก ๑ อย่าง อย่างแรกก็คือเรื่องข้าวโพด ตอนนี้ท่านรับประกันไว้ที่ ๗.๑๐ บาท มันสําปะหลัง มันสด ๑.๗๐ บาท แล้วก็ข้าว ข้าวเหนียว ก็คือ ๙,๕๐๐ บาท ข้าวเจ้าขาว ก็คือ ๑๐,๐๐๐ บาท แล้วก็ข้าวหอมมะลิ ๑๕,๓๐๐ บาท ก็หวังว่ารัฐบาลจะขับเคลื่อน นโยบายในการประกันราคาสินค้าเกษตรให้เกิดขึ้นอย่างแท้จริง แล้วก็รวดเร็วให้ทันกับ สภาวการณ์ ให้ทันกับความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ ถ้าเกษตรกร อยู่ได้ผมเชื่อว่าเกษตรกรและพี่น้องประชาชนก็จะให้รัฐบาลได้อยู่ได้ด้วย แต่ถ้าเกิดว่า เกษตรกรอยู่ไม่ได้เขาเดือดร้อน ทุกข์ร้อนไปทุกหย่อมหญ้า เพราะสินค้าตกต่ํารัฐบาล ก็อยู่ไม่ได้เช่นกัน และถ้าเกิดว่ารัฐบาลไม่มีความสามารถที่จะบริหารจัดการดูแลเรื่อง สินค้าเกษตรอย่างจริงจังแล้วก็ไม่สมควรที่จะอยู่ด้วย เพราะฉะนั้นเบื้องต้นผมจึง ขอถือโอกาสนี้ได้ปรับลดงบประมาณไว้ร้อยละ ๓ ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ก่อนท่านละอองผมขออ่านรายชื่อท่าน ส.ส. ที่จะต้องอภิปรายตามลําดับ นะครับ จากท่านละออง ติยะไพรัช ก็เปึนท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ จากนั้นก็เปึน ท่าน ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ท่านนริศ ขํานุรักษ์ แล้วก็ท่านเรวัต สิรินุกูล นะครับ เชิญท่านละออง ติยะไพรัช ๑๐ นาทีครับ

นางสาวละออง ติยะไพรัช เชียงราย 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน ละออง ติยะไพรัช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย ธรรมดาดิฉัน อยากจะให้รัฐบาลเพิ่มงบประมาณด้วยซ้ําไป แต่ดิฉันเห็นการทํางานของรัฐบาลที่ผ่านมา ดิฉันมีความกังวลใจอย่างยิ่งว่ารัฐบาลจะทํางานได้ผลงาน ธรรมดาดิฉันอยากจะให้รัฐบาลเพิ่มงบประมาณด้วยซ้ําไป แต่ดิฉันเห็นการทํางาน ของรัฐบาลที่ผ่านมา ดิฉันมีความกังวลใจอย่างยิ่งว่ารัฐบาลจะทํางานได้ผลงานตามที่คิด หรือเปล่า ดิฉันอยากจะยกตัวอย่างง่าย ๆ ในสิ่งที่พี่น้องประชาชนจะเห็นว่า การใช้งบประมาณอย่างฟุ์มเฟ๋อยของรัฐบาลเปึนอย่างไร ดิฉันขอยกตัวอย่างว่า เราเดินออกจากบ้านสิ่งที่เราเห็นคืออะไรตามโรงเรียน เราจะเห็นปัายขอบคุณนโยบาย ๑๕ ป้เรียนอย่างมีคุณภาพของกระทรวงศึกษาธิการ โดยมีรูปท่านนายกรัฐมนตรี กับท่านจุรินทร์อยู่คู่กัน ไม่ใช่เฉพาะจังหวัดเชียงรายนะคะ ดิฉันได้มีโอกาสไปทํางาน กับคณะกรรมาธิการหลายจังหวัด ทุกจังหวัดก็มีลักษณะปัายเหมือนกัน ดิฉันก็ไม่ได้อิจฉา ว่ารัฐบาลใช้งบประมาณเพื่อการหาเสียงหรืออย่างไร ดิฉันไม่อยากจะว่าอย่างนั้น แต่ว่าสิ่งที่ใช้งบประมาณไป ดิฉันสงสัยก็ถาม ตอนแรกถามทาง ผอ. แต่ละโรงเรียนว่า มีเงินงบประมาณโรงเรียนเหลือถึงขนาดนี้หรือที่จะทําปัายโฆษณารัฐบาลถึงขนาดนี้ เขาบอกว่ามาจากส่วนกลาง ดิฉันก็ไม่ว่าอะไร ดิฉันเดินทางจากจังหวัดเชียงรายเข้ามา ประชุมสภาที่กรุงเทพฯ โดยสารเครื่องบิน แต่สิ่งที่ดิฉันเห็นก็ไม่ต่างกัน ๒ ครั้ง ๒ คราว ตอนนี้เปลี่ยนปัายใหม่ รูปท่านอภิสิทธิ์ ปัายใหญ่โตไม่ต่ํากว่าหมื่นบาท อาจจะหลายหมื่นบาท ด้วยซ้ําไปขนาดนี้ใหญ่มาก หลายคนนักท่องเที่ยวหรือใครก็คงสงสัยว่าท่านอภิสิทธิ์ กําลังโฆษณาอะไร ก็ยังไม่เปึนอะไร ดิฉันหันไปมองทางซ้ายสิ่งที่เจอคืออะไรคะ กระทรวงวิทยาศาสตร์ คุณหญิงกัลยา ก็มีปัายโฆษณาเหมือนกัน และดิฉัน ได้จังหวัดฉะเชิงเทรา โดยท่าน ส.ส. ฐิติมา ก็คุยกันในเรื่องนี้ เขาบอกว่าจังหวัดฉะเชิงเทรา ก็มีเหมือนกันตอนนี้มีรูปของรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการเต็ม จังหวัดฉะเชิงเทราเลย ดิฉันก็เลยไม่มั่นใจว่าการใช้งบประมาณแผ่นดินอย่างมีคุณค่า ของประเทศ รัฐบาลชุดนี้จะทําได้ดีแค่ไหน เห็นผลงานมา ๒-๓ นโยบายที่รัฐบาลทําไว้ ไม่ว่าเรื่องปัายที่โฆษณา ถ้านับแล้วไม่ต่ํากว่าหลายล้านบาท อาจจะถึง ๑๐๐ ล้านบาท ด้วยซ้ําไป ถ้าเราเอามาทําโรงเรียนหรือทําแหล่งน้ําให้พี่น้องประชาชน ดิฉันว่าไม่ใช่น้อย ที่จะช่วยพี่น้องได้หลายชีวิตหลายครอบครัว

มาถึงนโยบายชุดเช็คช่วยชาติ ๒,๐๐๐ บาท ดิฉันมองดูแล้วว่ารัฐบาล ทําอะไรแบบขายผ้าเอาหน้ารอดไปเปึนครั้งเปึนคราว แม้กระทั่งท่านเชาวริน ที่เปึน ส.ส. ก็ยังได้รับเช็ค ดิฉันมองดูว่าการทํานโยบายต่าง ๆ ท่าน ส.ส. หลายคนก็ชี้นะคะว่า ท่านก็ได้รับเช็คเหมือนกัน ดิฉันมองดูว่ารัฐบาลการทํางานนั้นไม่มีความรอบคอบ และนโยบายหลายอย่างแม้กระทั่ง ๑๕ ป้เรียนฟรี ที่จริงมันเปึนการฆ่าพี่น้องประชาชน คนยากจนด้วยซ้ําไป เพราะอะไรหรือคะ เพราะว่าในพื้นที่ของดิฉันการที่รัฐบาลประกาศ ว่าเรียนฟรี ๑๕ ป้อย่างมีคุณภาพ ทําให้มูลนิธิต่าง ๆ หรือองค์กรต่าง ๆ ต่างประเทศ ที่เคยช่วยเหลือชาวเขาไว้เขาหยุดหมดเลยนะคะ เพราะอันนี้เขาถือว่ารัฐบาลได้ช่วยเหลือ เต็มที่ แต่ข้อเท็จจริงมันไม่ใช่อย่างนั้น ท่านต้องบอกให้ชัดเจนว่าท่านช่วยเหลืออะไร กับนักเรียนนักศึกษา ๑๕ ป้ ท่านช่วยอะไร ช่วยกี่ร้อย และสามารถที่จะเรียนฟรีจริงหรือเปล่า อันนี้รัฐบาลต้องพูดความจริงให้กับพี่น้องประชาชน และดิฉันอยู่ในสภา ดิฉันมองดู เหมือนกับเราอยู่คนละโลกกับทางฝัืงรัฐบาล สรรเสริญเยินยอกันบอกมีประโยชน์อย่างยิ่งนั้น อย่างนี้ ข้อเท็จจริงมันไม่ใช่ ดิฉันว่าการพูดกันในสภามันต้องเอาความจริงมาคุยกัน และเราจะช่วยกันแก้ปัญหา อันนี้คือสิ่งที่สําคัญที่สุด วันนี้ที่ดิฉันอยากปรับลดตรงนี้ ดิฉันก็มองดูว่าการทํางบประมาณของรัฐบาลชุดนี้ ตามในหนังสืองบประมาณเปึนป๊ก ใหญ่ ๆ ดิฉันมองไม่เห็นเลยว่าการพัฒนาแหล่งน้ําที่จะช่วยการปัองกันน้ําท่วม น้ําแล้ง ของในจังหวัดเชียงรายนี้ดีอย่างไร มีอยู่ตรงไหนบ้าง ดิฉันหาไม่เจอเลย จริง ๆ แล้วพี่น้อง ในจังหวัดเชียงราย สําคัญที่สุดท่านไม่ต้องเอาเงินไปแจกก็ได้ แต่ขอให้ท่านช่วยในการ ส่งเสริมอาชีพ พี่น้องในจังหวัดเชียงราย ๘๐-๙๐ เปอร์เซ็นต์เปึนเกษตรกร เกษตรกรนี่สําคัญที่สุด ก็คืออะไรคะ เรื่องน้ํา เรามีแหล่งน้ําเพียงพอให้เขาไหมตอนฤดูน้ําแล้ง ตอนฤดูน้ําท่วม ตอนนี้ปลูกนาป้น้ําท่วม น้ําท่วมชาวนาปลูกข้าวไป ๒-๓ รอบแล้ว ดิฉันรู้สึกอายแทน กับรัฐมนตรีที่ไปแจกของที่จังหวัดเชียงราย เราไม่ช่วยกันแก้ปัญหาเลย แต่ละป้ ๆ แต่ละครั้ง ๆ ก็ไปแจกของกันแล้วยังมีความสุขอีกที่ไปดูแลประชาชนตรงนี้ ดิฉันอาย บางครั้งน้ําท่วมไม่อยากไปเจอชาวบ้าน เหมือนกับเราไม่ได้ช่วยเหลือชาวบ้านเลย ท่านประธานคะ ในตอนที่พรรคไทยรักไทย นโยบายของท่านทักษิณ ดิฉันต้องพูดอย่างนี้ว่า เรามีเมกกะ โปรเจคท์ (Mega Project) ในเรื่องของการดูแลน้ํา การดูแลน้ําให้เกษตรกร เราก็ทํากันมาเปึนขั้นเปึนตอนว่าเราจะสร้างอ่างตรงไหน เราจะทําตลิ่งตรงไหน ที่จะปัองกันน้ําท่วม เรามีแผนการโครงการหมด แล้วดิฉันก็เสียใจช่วงป้ ๒๕๔๙ มีการปฏิวัติแล้วทําให้โครงการดี ๆ ของเราหยุดชะงักลง แต่ดิฉันก็ดีใจในช่วงของ พรรคพลังประชาชนที่ได้มาเปึนรัฐบาล และดิฉันก็ได้รับเชิญจากคณะอนุกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาแก้ไขปัญหาน้ําทางภาคเหนือ โดยท่านวรวัจน์เปึนประธาน เขาได้คุยกันว่า จะสร้างอะไร ตรงไหน ที่จังหวัดอะไร โดยเฉพาะจังหวัดเชียงราย การแก้ไขปัญหา โดยเฉพาะแม่น้ําแม่จัน และแม่น้ําแม่คํา ซึ่งแม่น้ําแม่คําแหล่งต้นน้ําอยู่ที่ฝายผาม้า ชาวบ้านคาดหวังว่าเราจะทําอ่างเก็บน้ําตรงนั้นเพื่อไว้ใช้ ไว้ใช้ไม่ใช่เฉพาะอําเภอแม่จัน เราใช้ประมาณ ๗๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ ทั้งอําเภอเชียงแสน อําเภอแม่สาย เราใช้หมด และสามารถปัองกันน้ําได้และเปึนทุนต้นน้ําได้ดี และสําคัญจังหวัดเชียงรายเปึนจังหวัด ที่มีทรัพยากรธรรมชาติค่อนข้างที่จะสมบูรณ์และมีวัฒนธรรมที่ดี มีชนเผ่าเยอะ เราสามารถที่จะเอาไปทําแหล่งท่องเที่ยวตรงนั้นได้ วันนี้ดิฉันเห็นในงบประมาณดิฉันรู้สึก สะท้อนใจ และรู้สึกเสียดายโอกาสกับต้นทุนในจังหวัดเชียงรายมีสูง แต่ไม่ได้รับการพัฒนา จากรัฐบาลเลย ดิฉันดูแล้วเหมือนกับเราถูกคําสาปที่จะช่วยกันพัฒนาแหล่งเหล่านี้ ดิฉันเชื่อมั่นว่ารัฐมนตรี ทั้งท่านอภิสิทธิ์ และท่านกรณ์ และรัฐมนตรีหลายคนคงจะ ได้ไปเที่ยวจังหวัดเชียงราย ท่านจะเห็นศักยภาพของจังหวัดเชียงรายนี้มีสูงมาก แต่ขอให้มีความจริงใจในการที่จะเอางบประมาณไปช่วยในจังหวัดเชียงรายในแหล่ง เหล่านี้ ดิฉันก็มองเมื่อสักครู่นี้ท่านสุชาติได้พูดแตะมานิดหนึ่งเรื่องข้าวโพด เรื่องข้าวโพด วันนี้รัฐบาลประกันในราคา ๗.๑๐ บาท ๗.๑๐ บาท ในความชื้นที่ ๑๔.๕เปอร์เซ็นต์ แต่วันนี้ข้อเท็จจริงประชาชนได้ยินอย่างนี้ก็คงจะดีใจว่าเขาจะได้รับราคาประกันที่รัฐบาล ทําให้ แต่มันมีคําสั่งวันที่ ๑๐ สิงหาคมไปที่ผู้ว่าราชการจังหวัดเชียงราย ขอให้ชะลอ การขึ้นทะเบียนเกษตรกรคนปลูกข้าวโพดที่ไม่มีเอกสารสิทธิที่ดิน ดิฉันจะบอก ให้ท่านประธานและรัฐบาลให้รับทราบว่า ไม่มีเกษตรกรคนไหนที่จะเอาที่ดินที่มีโฉนด ไปปลูกข้าวโพด ๙๙.๙๙ เปอร์เซ็นต์ของคนในจังหวัดเชียงราย ๙๙.๙๙ เลยนะคะ ไม่มีเอกสารสิทธิในการปลูกข้าวโพด เพราะฉะนั้นโอกาสพี่น้องเชียงรายของดิฉัน ที่จะขายข้าวโพดในราคาประกันรับรองไม่มีแน่นอน และมันจะเกิดปัญหาต่อไป ดิฉันก็ขอฝากท่านรัฐมนตรีว่าช่วยกันหน่อยในเรื่องพวกนี้ ขอให้มีความจริงใจ และการประชาคมหรือการประชาคมในพื้นที่ ดิฉันคิดว่าทั้งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน และท่านนายกคงจะเอาใจช่วยรัฐบาลในการที่จะทํางาน ดิฉันขอฝากให้กับพี่น้อง จังหวัดเชียงรายที่จะมีความหวังกับรัฐบาลที่จะใช้งบประมาณอย่างมีประสิทธิภาพ วันนี้ที่ดิฉันพูดแบบนี้ก็เพราะว่าต้องการที่จะให้รัฐบาลช่วยในการที่จะจัดสรรงบประมาณ ให้มีความเปึนธรรม และดิฉันมองว่างบประมาณตอนนี้เราไม่มีระบบตรวจสอบเลยว่า องค์กรต่างๆ งบประมาณซ้ําซ้อน ดิฉันอยากให้ท่านกรณ์ที่นั่งตรงนี้ โดยมีคําสั่ง ให้ทางกระทรวงการคลังลองช่วยดูสิว่าในแต่ละกระทรวงมีงบประมาณอันไหนบ้าง ที่ซ้ําซ้อนกันเราจะได้ช่วยกันแก้ปัญหา ดิฉันขอบคุณค่ะ

เชิญท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

ท่านประธาน ผมขออนุญาตนิดหนึ่งครับ

ท่านประท้วงหรือเปล่า มีอะไรครับ

เปล่าครับ ผมขออนุญาตหารือ ท่านประธานนิดหนึ่งครับ สักครู่

เรื่องอะไรครับ เชิญสั้น ๆ ครับ

เรื่องอะไรครับ เชิญสั้น ๆ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคภูมิใจไทย ครับ ท่านประธาน ครับ ผมอยากกราบหารือท่านประธานเรื่องการควบคุมการอภิปราย เพราะว่าตอนนี้ดูแล้ว การอภิปรายอยู่ในวาระที่สองนี้นะครับ มาตรา ๓ นี้ก็ว่ากันมายาวนานพอสมควร เพราะเปึนการอภิปรายทั่วไปนะครับ อยากให้เข้าประเด็นในการอภิปรายเรื่องงบประมาณ ที่เราเคยคุยกันมาแล้วครับ

คืออย่างนี้ครับท่านครับ ผมได้กําชับไปแล้วนะครับ ท่านสมาชิกก็กําลังอภิปราย ท่านก็อยู่ในประเด็นว่าท่านขอตัดงบกี่เปอร์เซ็นต์ ด้วยเหตุผลตัดเพราะอะไร ผมฟังดูก็อยู่ในประเด็นหมดนะครับ แล้วแต่ละท่านก็มีเวลาแค่ ๑๐ นาที ก็ให้ท่านสมาชิก ท่านตัดงบด้วยเหตุผลอะไร งบทั่วไปท่านก็ให้เหตุผลชัด ๆ เลยเพราะเวลาท่านน้อย เชิญท่านอภิชาตครับ ๑๐ นาทีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ในมาตรา ๓ ซึ่งเปึนตัวเลขภาพรวม ของงบประมาณแผ่นดินป้งบประมาณ ๒๕๕๓ จํานวน ๑.๗ ล้านล้านบาท กระผมต้อง ขอชื่นชมกับคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ที่ได้ทําการปรับลดงบประมาณจากก้อนใหญ่ ก้อนนี้ได้ถึง ๒.๒ หมื่นล้านบาท เรียกว่าเปึนการรีดไขมันครั้งใหญ่ แล้วก็สามารถ นําไปเกลี่ยในงบประมาณในส่วนที่มีความจําเปึนที่จะต้องใช้จ่ายงบประมาณเพื่อให้เกิด ประโยชน์อย่างแท้จริง ในมาตรา ๓ ผมได้เสนอตัดไว้ ๑๐เปอร์เซ็นต์ แล้วก็ได้สงวนความเห็นไว้ เนื่องจากว่าได้พบความจริงว่าในการจัดทํางบประมาณ มีหน่วยงานระดับกรม แล้วก็หน่วยงานอื่น ๆ จํานวนมากที่มีการจัดทํางบประมาณที่ตั้งอยู่บนพื้นฐานของ ความต้องการของหน่วยงานของตัวเองเท่านั้น โดยที่ไม่ได้คิดถึงภาพรวมของประเทศว่า ประเทศอยู่ในภาวะที่ต้องรัดเข็มขัด จําเปึนที่จะต้องใช้จ่ายงบประมาณ แต่ละบาท แต่ละสตางค์อย่างคุ้มค่าเพียงใด แล้วก็ไม่ได้มีแนวความคิดในเรื่องของ การช่วยกันประหยัด แล้วก็ใช้จ่ายทรัพยากรอย่างคุ้มค่าที่สุด แล้วเราก็ยังพบความจริง อีกประการหนึ่งว่าแต่ละหน่วยงานก็ทําตัวเปึนเหมือนกับเปึนรัฐอิสระ ซึ่งไม่ต้องไปผูกพัน ไม่ต้องไปเชื่อมประสาน หรือบูรณาการกับใคร ก็จะทําให้แต่ละหน่วยงานมีงบประมาณ ที่เกินความจําเปึนที่จําเปึนต้องรีดไขมันออกดังที่ผมได้เรียนตั้งแต่ต้น ในส่วนของงบ ในส่วนนี้ผมอยากจะขอเน้นไปที่งบการประชาสัมพันธ์ซึ่งแทบทุกหน่วยงานมีงบประมาณ ส่วนนี้อยู่ แล้วก็ในโอกาสที่ผมได้มีโอกาสเข้าไปเปึนที่ปรึกษาของอนุกรรมาธิการฝ๊กอบรม อนุกรรมาธิการประชาสัมพันธ์ แล้วก็อื่น ๆ นะครับ ก็ได้เห็นตัวเลขงบประมาณ ประชาสัมพันธ์ของหน่วยงานต่าง ๆ ทั้งหมดของป้ ๒๕๕๓ มีมากถึง ๑,๙๔๑,๘๑๓,๓๔๐ บาท เพิ่มขึ้นจากป้ที่แล้วประมาณ ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท ในส่วน ๑,๙๔๑ ล้านบาทนี้ คณะอนุกรรมาธิการสามารถตัดไปได้ประมาณ ๑๙๐ ล้านบาทเท่านั้นเอง หรือประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งเปึนตัวเลขที่ต้องถือว่ายังตัดได้น้อย แต่ว่างานประชาสัมพันธ์เปึนงาน ที่มีความจําเปึน เราได้พบความจริงว่าในงบประชาสัมพันธ์ของแต่ละหน่วยงาน มีข้อน่าสังเกตอยู่หลายประเด็น ๑. ก็คือพบว่าหน่วยงานจํานวนมากไม่กล้าที่จะ ตั้งงบประมาณประชาสัมพันธ์ แต่ไปตั้งไว้ ฝากไว้อยู่ในงบจ้างเหมาบริการ จะด้วยเหตุผล อะไรก็ตามนะครับ จะด้วยเหตุผลว่ากลัวจะถูกหาว่าการประชาสัมพันธ์คือการใช้งบ ที่ฟุ์มเฟ๋อย หรือการใช้งบประชาสัมพันธ์ไม่สามารถที่จะชี้แจงได้ และกลัวว่า คณะกรรมาธิการจะไปตัดงบก็แล้วแต่ หรือจะด้วยเหตุผลว่าไม่สามารถชี้แจงความจําเปึนได้ ก็แล้วแต่นะครับ ทําให้งบประชาสัมพันธ์ของบางหน่วยงานไม่ถูกตั้งไว้ แล้วไปฝากไว้ อยู่ในงบจ้างเหมาบริการ ซึ่งในงบจ้างเหมาบริการนี้ก็เกือบครึ่งหนึ่งก็เปึน งบประชาสัมพันธ์ แม้แต่เรื่องของการจัดทําเอกสาร เรื่องของการจัดทําแผ่นปลิว เรื่องของการมีเอกสารประกอบอะไรต่าง ๆ ก็มาอยู่ในงบของจ้างเหมา ซึ่งล้วนแต่ เปึนงานประชาสัมพันธ์ทั้งสิ้น

ประการต่อมาพบว่ามีหลายหน่วยงานดึงงบประมาณประชาสัมพันธ์ ไปฝากรวมไว้กับสํานักงานปลัดกระทรวง ไปฝากรวมไว้กับสํานักงานปลัดกระทรวง แล้วก็ให้สํานักงานปลัดกระทรวงนี้เปึนตัวจ่ายงบประมาณประชาสัมพันธ์ไป ซึ่งก็ไม่ตรง ตามที่แต่ละหน่วยงาน หรือแต่ละกรมนี้ต้องการจะสื่อสารประชาสัมพันธ์

ประการต่อมาเปึนอีกประเภทหนึ่งพวกนี้ก็คือพวกที่ตั้งงบเอง กล้าที่จะ ตั้งงบประชาสัมพันธ์ แต่ว่าทุกรายการที่ตั้งเปึนงบประชาสัมพันธ์นี้ ล้วนแต่เปึนรายการ ที่จ้างเหมาบริษัทรับจ้างประชาสัมพันธ์ที่อยู่ภายนอกมาเปึนผู้ดําเนินการเองทั้งสิ้น ตัวเลขสูงมาก เรียกว่าการใช้บริการเอาท์ ซอส (Out Source) นี้เปึนที่นิยมในหมู่ หน่วยงานราชการอย่างมาก ซึ่งผมคิดว่าเปึนเรื่องที่น่าจะต้องทบทวน เพราะว่าอะไรครับ หน่วยงานเหล่านี้เมื่อได้จ้างบริษัทภายนอกแล้ว บริษัทภายนอกก็ไปทําแผนประชาสัมพันธ์ แผนประชาสัมพันธ์ที่ตรวจสอบในคณะอนุกรรมาธิการก็พบว่าล้วนแต่เปึนเรื่องของการซื้อสื่อ ซื้อสื่อคือการไปจ้างซื้อว่าหนังสือพิมพ์ฉบับนั้นลงพื้นที่โฆษณาจํานวนเท่านั้น ใช้เงินเท่าไร โทรทัศน์ช่องนั้นจะไปซื้อเพื่อจะไปออกอากาศใช้เงินเท่าไร ก็แพลน (Plan) แต่เรื่องของ การซื้อสื่อ แต่สิ่งที่ขาดไปก็คือว่าการไม่มียุทธศาสตร์ในการประชาสัมพันธ์ ไม่รู้ว่าหน่วยงานแต่ละหน่วยงานนั้นต้องการจะสื่อสารอะไรกับประชาชน ไม่รู้ว่าจะบอกอะไร กับสังคม เพียงแต่ว่าได้มีงบอันนี้เข้ามาแล้วก็ทําเหมือนกับเปึนงบรูทีน (Routine) ประจําป้ ขอให้ได้มีการจ้างเหมา ได้มีการซื้อ แล้วก็อาจจะมีเปอร์เซ็นต์กัน ซึ่งเปึนเรื่องที่ น่าเปึนห่วงมาก เราจึงพบว่ามีหลายหน่วยงานนะครับ เมื่อไม่รู้ว่าจะสื่อสารอะไร กับกลุ่มเปัาหมาย ไม่รู้ว่าจะบอกอะไรกับประชาชนกับสังคม ก็มีลักษณะการทํา ประชาสัมพันธ์หน่วยงาน ประชาสัมพันธ์ภาพลักษณ์ขององค์กรแต่เพียงกว้าง ๆ หรือประชาสัมพันธ์ภาพลักษณ์ของผู้นํา ผู้บริหารขององค์กรดังที่เราเห็น ไม่ว่าจะออก ทางโทรทัศน์ ไม่ว่าจะออกทางหน้าหนังสือพิมพ์ หรือรายการวิทยุ หรือแม้กระทั่ง ปัายบิลบอร์ด (Billboard) โฆษณาก็ตาม ซึ่งเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ถูกวิพากษ์วิจารณ์มาก และราคาก็มักจะแพงเกินความเปึนจริง

ประการต่อมาก็คือเราพบว่าหน่วยงานระดับกรมจํานวนมาก แม้ว่าจะมีอะไรที่จะต้องสื่อสารกับประชาชนจํานวนมาก แต่เมื่อติดเงื่อนไขว่า ไม่มีบุคลากร ไม่มีศักยภาพเพียงพอที่จะไปทําประชาสัมพันธ์ด้วยตัวเองได้ก็ไปจ้างข้างนอก แล้วในทางกลับกันก็คือไม่มีแนวความคิดที่จะพัฒนาคนที่จะทํางานทางด้าน การประชาสัมพันธ์ในหน่วยงานของตัวเองขึ้นมา เพื่ออย่างน้อยที่สุดรู้ว่าองค์กรของตัวเอง ต้องการสื่อสารอะไรที่ชัดเจน และสามารถที่จะประหยัดงบประมาณได้มากกว่า การไปจ้างบริษัทประชาสัมพันธ์ข้างนอก แต่หน่วยงานเหล่านี้กลับไม่คิด

ท่านประธานที่เคารพครับ ในส่วนต่อมาที่อยากจะตั้งข้อสังเกตก็คือ การตั้งงบประชาสัมพันธ์มักจะไม่ค่อยมีรายละเอียด หรือว่ามีรายละเอียดที่ไม่สอดคล้อง กับความเปึนจริง อย่างเช่น ตัวเลขการจัดพิมพ์เอกสาร หรือหนังสือที่พิมพ์เปึนรายปักษ์ รายเดือน หรือราย ๖ เดือน อะไรก็แล้วแต่ พิมพ์จํานวน ๑๐ เล่ม ก็ราคา ๕๐๐ บาท พิมพ์ ๑๐๐ เล่ม ก็ ๕๐๐ บาท ๑,๐๐๐ เล่ม ก็ ๕๐๐ บาท ในความเปึนจริงมันไม่ใช่ครับ ยิ่งพิมพ์จํานวนมากตัวเลขต่อหน่วยนี้มันก็ต้องถูกลง แต่ว่าเมื่อมาของบประมาณ ขอตัวเลขเต็ม ๆ แบบนี้ทั้งสิ้น ต้องกลับไปทบทวนนะครับ

สุดท้ายก็คือทุกหน่วยงานนี้ขาดการประเมินผล ไม่รู้ว่าการสื่อสาร ประชาสัมพันธ์ออกไปแล้วได้ผลอย่างที่ตัวเองต้องการหรือไม่ อาจจะเปึนเพราะเริ่มต้น ตั้งแต่ตอนแรกว่าไม่มียุทธศาสตร์ในการประชาสัมพันธ์ ไม่รู้จะบอกอะไรกับประชาชน ไม่รู้จะแจ้งอะไรให้กับสังคม ก็เลยไม่รู้จะประเมินผลอะไร ประเมินผลเพียงแค่ว่าได้สื่อสาร ไปแล้ว ได้มีการจัดซื้อ จัดจ้างไปแล้ว จบ แค่นั้นไม่พอครับ

สุดท้ายที่ผมอยากจะฝากไว้ก็คือว่างานประชาสัมพันธ์นี้เปึนความจําเปึนครับ แล้วก็ไม่อยากให้หน่วยงานต่าง ๆ นี้คิดว่าเปึนงบที่มีความฟุ์มเฟ๋อย ทุกหน่วยงาน ทุกกรม ทุกกระทรวง ได้รับเงินภาษีอากรของประชาชนไปแล้วจะต้องรายงาน กับประชาชนให้ประชาชนทราบว่าเขาได้ใช้จ่ายงบประมาณของแผ่นดินนี้ไปอย่างไรบ้าง มีเนื้อหาสาระอะไรในหน่วยงานของตัวเองที่ประชาชนควรรู้ ประชาชนต้องรู้ เขาต้องใช้ การประชาสัมพันธ์เพื่อบอกกล่าวกับประชาชน ถ้าไม่ทําเช่นนี้แล้วนี่ครับ งบประมาณป้ละ กี่ล้านล้านบาท ประชาชนก็ไม่มีโอกาสรับรู้ แล้วพวกเราก็มีโอกาสมาพูดกันเพียงป้ละ ๑ ครั้งในสภาผู้แทนราษฎรเท่านั้น แต่ประชาชนซึ่งอยู่วงนอกไม่มีโอกาสได้ตรวจสอบในเรื่องนี้ จึงขอฝากคณะกรรมาธิการ ขอฝากรัฐบาลไปในโอกาสนี้ด้วย กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่าน ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ครับ ๑๐ นาทีครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ต่อกรณีในเรื่องของ การพิจารณางบประมาณในวาระสอง วาระสาม ซึ่งในมาตรา ๓ นี้กระผมได้แปรญัตติ ปรับลดงบประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ในภาพรวม การที่ได้แปรญัตติปรับลดงบประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ผมมีเหตุผลที่จะประกอบการนําเสนอดังนี้

ประการแรกในการจัดการบริหารงบประมาณของรัฐบาลที่กําลังนําเสนอ ต่อสภาแห่งนี้ในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ รัฐบาลจัดงบประมาณไม่สอดคล้องกับวิกฤติเศรษฐกิจ ที่กําลังเกิดอยู่ในขณะนี้ เราจะสังเกตดูว่าในหลาย ๆ โครงการ ในหลาย ๆ กระทรวง ที่มีความสําคัญต่อการแก้ปัญหาปรากฏว่ารัฐบาลไม่ให้ความสําคัญ รายละเอียดเดี๋ยวผม จะเรียนท่านประธาน

อีกเรื่องหนึ่งที่สําคัญคือการนําเสนอผลงานของรัฐบาลเปึนที่ประจักษ์ต่อ สายตาพี่น้องประชาชนว่ารัฐบาลชุดนี้ตลอดระยะเวลา ๖ ถึง ๗ เดือน ผลงานไม่เด่นชัด การแก้ปัญหาไม่ถูกทาง ประสบความล้มเหลวหลายโครงการ ที่สําคัญในการนําเสนอครั้งนี้ รัฐบาลไม่ได้นําเสนอรายละเอียดของโครงการ โครงการต่าง ๆ ที่จะนําเข้าสู่สภา ไม่มีรายละเอียดให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ดูเลย รัฐบาลมีการหมกเม็ด มีการจัดงบประมาณ ลงที่ไหน โครงการอะไร ไม่มีใครทราบ นอกจากกรรมาธิการด้วยกันเอง พวกเราในฐานะ ที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไม่มีรายละเอียดในการพิจารณา ทราบแต่ว่ามีงบประมาณ แต่ละกระทรวงเท่าไรเท่านั้นเอง ท่านประธานที่เคารพครับ สําหรับประเด็นปัญหา ที่ผมกราบเรียนท่านประธานถึงเรื่องของการดําเนินงานของรัฐบาลที่จัดงบประมาณครั้งนี้ เท่าที่ได้ตรวจสอบดูรายละเอียดของโครงการของงบประมาณแต่ละกระทรวง กระทรวง ที่เกี่ยวข้องกับการแก้ปัญหาเศรษฐกิจรัฐบาลไม่ได้ให้ความสําคัญเลย กระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬา ไม่ได้ให้ความสําคัญ กระทรวงพาณิชย์ กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ โดยเฉพาะในเรื่องของการแก้ปัญหาผลผลิตทางการเกษตรตกต่ํา ปัญหาในเรื่อง ของต้นทุนการผลิต น้ํามัน ปุิยราคาแพง รัฐบาลไม่ได้แก้ปัญหาสิ่งเหล่านี้เลย กลับไปดูแล ในเรื่องของงบประมาณที่เปึนงบประมาณที่ยังไม่จําเปึน ผมไม่อิจฉาพี่น้องชาวกรุงเทพฯ แต่ต้องกราบเรียนตรงนี้ว่างบประมาณส่วนหนึ่งส่วนใหญ่ไปอยู่ในเรื่องของการจัดทําสิ่งที่ อํานวยความสะดวก ไม่ว่าจะเปึนรถไฟ ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของโครงสร้างพื้นฐานต่าง ๆ ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนถึงความล้มเหลวของรัฐบาล ในการบริหารตลอดระยะเวลา ๖ ถึง ๗ เดือนที่ผ่านมา โครงการที่รัฐบาลที่ไม่สามารถ แก้ปัญหาได้ โดยเฉพาะในเรื่องของการแก้ปัญหาเศรษฐกิจ รัฐบาลออกพันธบัตร เพื่อที่จะให้มีเงินเข้ามาในการแก้ปัญหา มาใช้แก้ปัญหาเงินคงคลัง ออกพระราชกําหนด เงินกู้ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท รัฐบาลยังมาออกเรื่องของพันธบัตรขายให้กับผู้สูงอายุ มองผิวเผินอาจจะมองว่าได้เงินเข้ามา ได้เงินจริง แต่เงินอยู่ในระบบมันมีอยู่ก้อนเดียว เท่านั้นเองในระบบธนาคาร เงินก้อนนี้เปึนเงินที่ธนาคารจะต้องจัดปล่อยเงินกู้ให้กับ ภาคเอกชน โรงงานอุตสาหกรรมขนาดเล็ก ขนาดกลาง ปรากฏว่าเงินได้ถูกถอนออกไป ซื้อพันธบัตรของรัฐบาล ทําให้ธนาคารเองก็มองว่าถ้าปล่อยให้รัฐบาลกู้ ปล่อยให้ ประชาชนถอนเงินออกไปอัตราเสี่ยงมันก็น้อย แต่เงินมันหายไปจากระบบ ธนาคารปล่อยกู้ ให้กับเอกชนยากขึ้น เพราะเม็ดเงินมันน้อยลงเปึนปัญหาต่อระบบการผลิต เปึนปัญหา ต่อเนื่องโดยคนงาน โรงงานเล็ก โรงงานใหญ่ทยอยป่ด คนงานตกงานมากขึ้น นี่คือประเด็นปัญหาต่าง ๆ ที่รัฐบาลล้มเหลว ปัญหาสังคม ปัญหาไข้หวัด ๒๐๐๙ รัฐบาล ก็ไม่สามารถแก้ปัญหาได้ ปล่อยให้เปึนไปตามยถากรรม ประชาชนต้องช่วยเหลือตัวเอง นี่ก็คือปัญหาในเรื่องของสังคม ปัญหาภาคใต้เพื่อนสมาชิกได้พูดไปแล้ว ไม่สามารถ แก้ปัญหาได้เช่นกัน ที่สําคัญอีกอันหนึ่งผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานที่พูดกันนัก กันหนาว่าจะแก้ปัญหาในเรื่องของที่ดินทํากิน ปรากฏว่าตลอดระยะเวลา ๗-๘ เดือน ที่ผ่านมาที่ดินทํากินที่พี่น้องประชาชนคอยความหวัง อยากจะได้เอกสารสิทธิเพื่อที่จะ ไปต่อเปึนทุนสร้างมูลค่าเพิ่มให้กับสิ่งที่มีอยู่ รัฐบาลไม่ได้ใส่ใจในเรื่องนี้ ผมขอยกตัวอย่าง อย่างเช่น ที่ดินไม่ว่าจะเปึนจังหวัดหนองคายก็ดี จังหวัดอื่น ๆ ก็ดี โดยเฉพาะ จังหวัดหนองคายที่ผมได้กราบเรียนต่อสภาแห่งนี้หลายครั้งหลายครา พี่น้องในเขต เทศบาลเมืองก็ดี ไม่ว่าจะเปึนชุมชนโคกดวงดี เหล่าหนองโน ชุมชนสามัคคี ดอนสวรรค์ จอมเสด็จ ซึ่งขณะนี้กําลังได้รับความเดือดร้อน ขณะนี้พี่น้องกําลังฟัง และเอกสารสิทธิ เหล่านี้เราเคยมีการพูดคุยกันในรัฐบาลหลาย ๆ รัฐบาล ก็ตั้งใจบอกว่าจะออกให้ ๆ ที่ดินหลายจังหวัดก็ได้รับผลเช่นนี้เช่นกัน พี่น้องประชาชนเข้าไปอยู่ในที่ทําเลเลี้ยงสัตว์ ไปอยู่ในที่สาธารณะ แต่ไม่ได้รับการดูแลในเรื่องของที่จะจัดสรรในเรื่องของเอกสารสิทธิ ให้เลย นี่เปึนประเด็นที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่ากรุณาได้ฝากท่านประธาน ผ่านไปยังกระทรวงที่เกี่ยวข้องด้วย

อีกเรื่องหนึ่งในเรื่องของโรงพยาบาล รัฐบาลคุยนักคุยหนาว่าดูแล ในเรื่องสาธารณสุข ดูแล อสม. ต้องขอบคุณนะครับ ที่ อสม. ได้รับค่าตอบแทน แต่นั่นก็เปึน เพียงชั่วครั้งชั่วคราว ก็อยากจะให้มีการได้รับตลอดไป ๖๐ โรงพยาบาลอําเภอยังไม่มี โรงพยาบาล รัฐบาลต้องรีบไปดําเนินการไปดูแลที่เช่าของการรถไฟแห่งประเทศไทย ขณะนี้ได้รับการร้องเรียนหลาย ๆ จังหวัดว่าผู้เช่าไม่เอาใจใส่ สร้างความเดือดร้อนให้กับ พี่น้องประชาชน ผมขอฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรี หรือผู้ว่าการการรถไฟ แห่งประเทศไทย ขณะนี้บริเวณสถานีรถไฟจังหวัดหนองคายมีเอกชนเช่าในการที่จะ จอดรถพ่วง ปรากฏว่าได้ทําความเดือดร้อนในเรื่องของความสกปรกมากมายเหลือเกิน แก้ปัญหาไม่ได้ เพราะตรงนี้เปึนเมืองหน้าด่าน จังหวัดหนองคายเปึนประตูสู่อินโดจีน ที่จะไปสู่เวียงจันทน์ เมื่อเกิดปัญหาเช่นนี้ไม่ได้รับการดูแล ประชาชนก็เดือดร้อน เพราะฉะนั้นรัฐบาลจะต้องเอาใจใส่ดูแล มีมากมายเหลือเกินประเด็นที่ผมอยากจะกราบเรียน แต่ผมจะไปลงลึกในแต่ละมาตราที่ได้แปรญัตติไว้แล้ว สําหรับในส่วนของมาตรา ๓ จําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องมีการปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เพื่อที่จะให้รัฐบาลได้มีการไตร่ตรอง ในเรื่องของการใช้งบประมาณอย่างมีประสิทธิภาพ เพื่อพี่น้องประชาชนที่เขากําลังดูแล เขากําลังรับฟัง จะได้ติดตามช่วยกันว่ารัฐบาล มีความตั้งใจ จริงใจแค่ไหนในการแก้ปัญหาวิกฤติของบ้านเมือง แล้วก็เอาใจใส่ดูแล ในเรื่องของการแก้ปัญหาสังคม ความปลอดภัยต่าง ๆ เหล่านี้ เพื่อที่จะให้ประชาชนได้รับ ประโยชน์สูงสุดจากเงินภาษีอากรที่พี่น้องประชาชนได้มา เพราะฉะนั้นวันนี้ จึงกราบเรียนท่านประธานไปยังรัฐบาลนะครับว่าขอความกรุณาแล้วก็ได้เอาใจใส่ ดูพี่น้องประชาชนอย่างจริงจัง ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านนริศ ขํานุรักษ์ ครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ที่จริงนั้นกรรมาธิการก็ได้ ปรับลดงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๓ ไปบางส่วนแล้ว แต่ว่าหลังจากปรับลดแล้ว ผมก็พบความไม่สอดคล้องกลมกลืนของนโยบาย ของงบประมาณป้นี้กับนโยบาย ของรัฐบาล แล้วก็แผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติอยู่เปึนบางส่วนนะครับ และผมไม่มั่นใจว่ากรรมาธิการจะได้ทราบพฤติกรรมการทํางานของส่วนราชการ และมีข้อมูลบางข้อมูลเพียงพอหรือไม่ ผมจึงขออนุญาตได้ปรับลดงบประมาณลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ที่จริงผมมีข้อมูลอยู่ในหลายโครงการ ในหลายกระทรวง แต่ว่าขออนุญาต ท่านประธานที่จะอภิปรายเพียงบางโครงการ หรือบางกระทรวงเท่านั้น ยกตัวอย่าง โครงการที่ทางกรรมาธิการอนุมัติให้กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์าและพันธุ์พืช ของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ ๓ กรมไปปลูกป์า งบประมาณ ๑,๕๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งที่จริงก็ไม่มากนักแล้วก็ควรที่จะได้รับการสนับสนุน เพราะประเทศไทยมีป์าที่เปึน ป์าโดยสภาพทั่วไปอยู่ ๑๐๐ ล้านไร่ เปึนป์าที่ต้องปกปัองดูแลไว้ แล้วก็ต้องมีป์าที่ต้อง ปลูกเพิ่มขึ้นมา ๕๐ ล้านไร่ จนถึงขณะนี้เราปลูกป์ามาตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ ๕ จนถึงวันนี้ ๑๐๐ กว่าป้ แต่ว่าป์าที่ปลูกชี้ไม่ได้ หาไม่ค่อยเจอว่าอยู่ตรงไหนบ้าง แล้วก็มีงบประมาณ ต่อเนื่องกันมา ป้ที่แล้วก็ ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท ป้นี้ก็ ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมเรียนข้อมูล ให้ทางกรรมาธิการรับทราบว่างบประมาณป้ที่แล้วที่ให้กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืชไปปลูกป์า ๓๓๐ ล้านบาท เพิ่งอนุมัติโครงการในเดือนพฤษภาคม แล้วมีระยะเวลาปลูกป์า ปลูกต้นไม้แค่ ๔ เดือน คือเดือนมิถุนายน เดือนกรกฎาคม เดือนสิงหาคม เดือนกันยายน ๔ เดือน ขณะนี้กําลังปลูกอยู่ครับ ไม่มีใครทําได้ครับ อนุมัติให้ทําเมื่อเดือนพฤษภาคม แล้วปลูกต้นไม้ โดยมีการเตรียมพื้นที่ก่อนแล้ว เพาะชํากล้าไม้ แล้วก็ปลูกให้เสร็จภายใน ๔ เดือน เพราะว่าต้องเพาะชํากล้าไม้ กล้าไม้ ที่ปลูกได้ต้องเพาะชํากล้าไม้ใช้เวลาถึง ๕ เดือน หรืออาจจะมากกว่า ๑ ป้ คนทําได้อยู่ ๒ คนเท่านั้นครับ ปลูกป์าภายในระยะเวลา ๔ เดือน ก็คือเทวดากับคนทุจริตเท่านั้นครับ ผมอยากให้รัฐบาลได้เข้าไปตรวจสอบเรื่องนี้อย่างใกล้ชิด แล้วก็ป้นี้อนุมัติให้ไปปลูกป์าอีก ๑,๕๐๐ กว่าล้านบาท ผมคิดว่าป้นี้ปลูกได้ครับ แต่ว่าส่วนราชการที่รับไปปลูกต้องให้เปึน โครงการเฉลิมพระเกียรติ ซึ่งผมคิดว่าโครงการที่เกี่ยวข้องกับพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว และสมเด็จพระนางเจ้าพระบรมราชินีนาถ ซึ่งทั้ง ๒ พระองค์มีงานที่เกี่ยวข้องกับการดูแล รักษาป์าอยู่แล้ว และคิดว่าข้าราชการคงไม่กล้าโกงเท่าที่ควรครับ ผมอยากให้เปึน โครงการเฉลิมพระเกียรติเหมือนกับสมัยที่รัฐบาลนายกรัฐมนตรีชวน ได้ให้โครงการ ปลูกป์าเปึนโครงการถาวรเฉลิมพระเกียรติ และ ๒.ให้ตรวจสอบการปลูกให้ครบถ้วน หรือให้เอกชนหรือท้องถิ่นเข้าไปดูแล อันนี้เปึนหน้าที่หนึ่งครับ

เรื่องที่ ๒ ป์าที่เหลืออยู่ ๑๐๐ ล้านไร่ ผมอยากให้มีการปกปัองดูแลให้อยู่ ให้ครบถ้วน ขณะนี้ข่าวคราวทั่วประเทศทุกวันเกิดขึ้นมีการตัดไม้ทําลายป์า มีการบุกรุก ยึดครองพื้นที่เกิดขึ้นแต่ละวัน เปึนเพราะว่าอาจจะเปึนเพราะ ๑. การแบ่งส่วนราชการ ไม่เหมาะสม ไม่ถูกต้อง แบ่งกรมอุทยาน กรมป์าไม้ แล้วก็กรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืง การทํางานไม่สอดคล้อง แต่ว่าประการสําคัญผมคิดว่าน่าจะเกิดจากการโยกย้ายแต่งตั้ง และมีคนไม่เหมาะสมเข้าไปปฏิบัติหน้าที่เปึนผู้บริหารจัดการทรัพยากรป์าไม้ ผมคิดว่ากําลังใจสําคัญที่สุด ขวัญและกําลังใจสําคัญสําหรับการดูแลรักษาป์า เพราะว่า ขณะนี้ข้าราชการส่วนใหญ่ปล่อยปละละเลยให้มีการทําลายทรัพยากรธรรมชาติเหล่านี้ ซึ่งเปึนที่น่าเสียดาย ผมเรียกร้องให้กรรมาธิการได้ค้นหาข้อมูลเหล่านี้ เรียกร้องให้รัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีเข้าไปดูแลเรื่องการโยกย้ายแต่งตั้ง เรื่องขวัญกําลังใจของคน ในการปกปัองดูแลทรัพยากรป์าไม้ ถ้าปล่อยปละละเลยแบบนี้ ไม่มีทางที่จะเหลือ ทรัพยากรป์าไม้ไว้อีกได้เลย

ผมมีเรื่องของ ส.ป.ก. อยู่นิดหนึ่งครับ ส.ป.ก. ได้มีข้อตกลงระหว่าง ส.ป.ก. กับกรมป์าไม้ กรมป์าไม้มอบที่ให้ ส.ป.ก. ไป ๒๐ กว่าล้านไร่ แต่ว่ามีข้อตกลงว่า ส.ป.ก. ต้องไม่ออก ส.ป.ก. ให้กับประชาชนในพื้นที่ความลาดชันสูงเกิน ๓๕ เปอร์เซ็นต์ พื้นที่ที่มีป์าสมบูรณ์ พื้นที่ที่ทําเกษตรไม่ได้ พื้นที่ที่มีภาระผูกพันกับทางราชการและ ป์าชายเลน แต่ว่าข้อเท็จจริงเราพบว่าขณะนี้พื้นที่ ส.ป.ก. มี ภ.บ.ท. ๕ ทับซ้อนลงมา แล้วคนก็เอา ภ.บ.ท. ๕ ไปออก ส.ค. ๑ เราพบว่าในพื้นที่ ส.ป.ก. บางที่มีโฉนด ผมคิดว่า ได้เวลาที่พวกเราจะต้องไปค้นหาการทุจริตเหล่านี้ครับ เพราะว่าการทุจริตเหล่านี้ทําให้ เราสูญเสียป์าไปทางอ้อม สูญเสียพื้นที่ไปทางอ้อม ส.ป.ก. ควรจะออก ส.ป.ก. ในเฉพาะ พื้นที่ที่อยู่ในเงื่อนไขข้อตกลง ๗ ประการที่กระผมกราบเรียนแล้วแต่ต้นนะครับ จึงอยากให้เข้าไปตรวจสอบ กรรมาธิการเข้าไปดูแลการทํางานของ ส.ป.ก. ก่อนที่จะให้ เงินงบประมาณเขาไป

มีพื้นที่อีก ๒ พื้นที่ เปึนพื้นที่ของบ้านท่านประธานครับ ผมอยากกราบเรียน ท่านประธานว่าผมอยากให้ทางรัฐมนตรีและกรรมาธิการเข้าไปดู เรื่องนี้เกิดขึ้น สมัยรัฐมนตรีว่าการสุวิทย์เปึนรัฐมนตรีสมัยก่อนนะครับ ตั้งกรรมการสอบสวน เรื่องยังไม่เสร็จจนถึงขณะนี้ คือป์าแม่สลองกับกิ่วยับยั้ง ๒ ป์า

ป์าแม่สลองอย่างนี้ ท่านประธานครับ บ้านท่านประธาน เปึนป์าที่ปลูก โดยงบประมาณของส่วนต้นน้ําในกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์าและพันธุ์พืช มีทะเบียนป์า เรียบร้อยว่าป้นั้นปลูกเท่านั้น ด้วยงบประมาณเท่านั้น ปลูกต้นอะไร พอมาสักระยะหนึ่ง มีคนเข้าไปขอออกเอกสารสิทธิแล้วออกได้จริง ๆ ครับ เขาออกเอกสารสิทธิเสร็จ เขาก็เอาต้นไม้ไปขึ้นทะเบียนเปึนทะเบียนสวนป์าเอกชน ขายต้นไม้อีกท่านประธานครับ ขณะนี้สวนป์าแม่สลองไปเปึนของเอกชนเรียบร้อยแล้ว ทั้งพื้นที่ ทั้งต้นไม้ทุกต้นในป์านั้นนะครับ

๒. สวนป์ากิ่วยับยั้ง มีการเข้าไปยึดครอง บุกรุก และมีการสอบสวน แต่ว่าระยะเวลายาวนานเหลือเกินในการเข้าไปสอบสวน ผมคิดว่าสิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่ผม อยากเห็นว่ากรรมาธิการได้มีข้อมูลเหล่านี้ครบถ้วนสมบูรณ์ในการพิจารณา โดยเฉพาะ เรื่อง ส.ป.ก. นะครับ พื้นที่ใดที่ ส.ป.ก. ไม่สามารถออก ส.ป.ก. ได้ก็ให้เร่งคืนกรมป์าไม้ เพื่อที่จะให้กรมป์าไม้ไปดําเนินการต่อ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าขณะนี้ป์าที่อยู่ ในกรมป์าไม้ นอกเหนือจากกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์าและพันธุ์พืช ๑,๒๐๐ กว่าป์า ไม่มีเจ้าภาพเลยครับ มีหน่วยปัองกันคอยดูแลแต่ว่าอยู่ห่างไกลมาก ไม่มีใครต้องเปึน ผู้รับผิดชอบ ผมจึงอยากที่จะเห็นการผลักดันหรือกฎเกณฑ์ที่จะให้มีคนรับผิดชอบ เหมือนกับป์าอุทยานแห่งชาติที่อุทยานแห่งชาติใดก็มีหัวหน้า มีเจ้าหน้าที่ประจํา อุทยานแห่งชาตินั้น ๆ แต่ป์าสงวนขณะนี้ไม่มี การบุกรุกทําลายป์าสงวนแห่งชาติ จึงทําได้อย่างกว้างขวาง อย่างเป่ดเผย ถ้าสมมุติว่าจะมีการแต่งตั้งให้มีใครรับผิดชอบ แต่ละป์าไป ป์าผืนใดที่จะมีการฟุ๋นฟูให้เปึนป์าธรรมชาติกลับคืนได้ก็ให้งบประมาณไป ให้อํานาจไปในการฟุ๋นฟู ป์าผืนใดที่จะให้เปึนหมู่บ้านป์าไม้ก็ทําเปึนหมู่บ้านป์าไม้ หรือป์าผืนใดที่จะให้เปึนการท่องเที่ยวก็ทําเพื่อการท่องเที่ยว ผมคิดว่าอย่างนี้จะสามารถ ที่จะปกปัองป์าเหล่านี้ได้ ผมจึงกราบเรียนท่านประธานโดยที่ผมคิดว่าข้อมูล ที่ผมกราบเรียนมาตั้งแต่ต้น และพฤติกรรมการทํางานไม่ว่าจะเปึนพฤติกรรมการทํางานเรื่องการปลูกป์า ที่เปึนพฤติกรรมส่อทุจริตแล้วก็ไม่อาจทําได้โดยคนปกติ พฤติกรรมการปัองกันรักษาป์า ที่ข้าราชการได้ปล่อยปละละเลย และส่วนหนึ่งอาจจะเข้าร่วมในการบุกรุก ทําลายทรัพยากรธรรมชาติเหล่านั้นเสียเอง แล้วก็มีการปล่อยปละละเลยให้มีการยึดถือ ครอบครองไม่ว่าจะเปึนในพื้นที่ ส.ป.ก. ไม่ว่าจะเปึนที่สวนป์าของทางราชการ ทั้ง ๒ ป์า ที่ผมกราบเรียนแล้ว และอีกหลายป์าทั่วประเทศ ผมคิดว่าข้อมูลเหล่านี้ทางกรรมาธิการ ได้มีครบถ้วนแล้วหรือไม่ ผมไม่มั่นใจว่ามีข้อมูลเหล่านี้ครบถ้วน ผมจึงขออนุญาต ท่านประธานที่จะปรับลดงบประมาณรายจ่ายประจําป้นี้ลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ ผู้อภิปรายท่านถัดไปก็จะเปึนท่านเรวัต สิรินุกุล แล้วก็ต่อด้วยท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล และท่านอํานวย คลังผา เชิญท่านเรวัต สิรินุกุล ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ในงบประมาณ มาตรา ๓ มียอด ๑.๗ ล้านล้านบาท ซึ่งกระผมได้แปรญัตติปรับลดลงร้อยละ ๒๐ กระผม มีเหตุผลอยากจะกราบเรียนว่าผมได้ฟังท่านสมาชิกโดยเฉพาะอย่างยิ่งคุณฐิติมา ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งเลยว่าการตั้งงบประมาณป้ ๒๕๕๓ นี่น้อยกว่าป้ ๒๕๕๒ นั่นบ่งบอก ว่ารัฐบาลได้มองแล้วเศรษฐกิจป้ ๒๕๕๓ จะไม่เติบโตขึ้น แล้วก็เศรษฐกิจจะยังไม่ดีขึ้น ตรงนี้เปึนเรื่องที่สําคัญที่ทําให้การลงทุนจากต่างประเทศไม่มาลงทุน หรือการลงทุน น้อยลง ตรงนี้เปึนเรื่องสําคัญนะครับ ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นจะบอกว่า เศรษฐกิจดีขึ้นคงไม่ได้ และจะบอกว่าการส่งออกดีขึ้นก็คงไม่ได้ เพราะว่าการส่งออกนั้น ยังติดลบครับท่านประธาน มาถึงวันนี้ยังติดลบอีก ๒๐ เปอร์เซ็นต์ จีดีพีที่จะเทียบกับ การส่งออกมันก็เปึนไปไม่ได้ เพราะฉะนั้นรายได้จากประชาชนที่จะเก็บภาษีอะไรก็แล้วแต่ คงจะยาก เมื่อเปึนอย่างนี้จึงไม่เชื่อมั่นว่าการเก็บภาษีจะได้ตามเปัาหมาย ตั้งไว้ ๑,๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วจะเก็บได้อย่างไรครับผมฟังดูแล้ว ยิ่งมาฟัง ท่านคณะกรรมาธิการที่มีเสียงส่วนน้อยได้พูดเมื่อเช้านี้ ท่านได้ยินหรือเปล่าครับ ท่านประธานครับ ท่านบ่นเยอะแยะเลยพูดในกรรมาธิการ ซึ่งผมไม่ทราบว่าท่านประธาน ได้ฟังบ้างหรือเปล่าครับ ถ้าท่านประธานไม่ได้ฟัง เมื่อเช้านี้ท่านอยู่ไหมครับ เมื่อเช้าท่านอยู่ ได้ฟังแล้วก็กรุณาตอบด้วย ผมอยากฟัง อยากรู้จริง ๆ ของแพงคือของสินค้านี่นะครับ เงินงบประมาณแพง อาหารก็แพงครับ รถยนต์ที่ใช้ในราชการก็มากเกินกว่าเหตุ เอาเงินไปลงภาคใต้ก็เยอะแยะ แล้วก็ไม่รู้ว่า ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้จะดีขึ้นไหม อย่างนี้ท่านได้ฟังไหมครับ แล้วก็ยังมีบ่นอีกว่าไม่สามารถเก็บเงินได้อย่างแน่นอน รายได้ ถ้าหากว่าท่านประธานกรรมาธิการบอกว่าเก็บได้ แน่นอนส่งออกจะดีขึ้นอย่างไร อย่างไร อะไรจะส่งออกได้ดีบ้าง ท่านลองบอกหน่อยสิครับ บอกหน่อยได้ไหมครับ บอกให้ผมได้สบายใจสักนิดหนึ่ง เพราะฟังแล้วไม่สบายใจเลยครับ มีแต่เรื่องเหล่านี้ จริง ๆ แล้วนะครับท่านประธานครับ ท่านกรรมาธิการวิสามัญพิจารณางบประมาณ ท่านกําหนดได้ ท่านพิจารณาได้ในคณะกรรมาธิการ แล้วท่านก็สามารถดําเนินการได้ แต่ไม่สามารถดําเนินการได้ก็เพราะว่าเสียงส่วนน้อย เมื่อเสียงส่วนน้อยเปึนอย่างนี้ เสียงส่วนใหญ่ในสภาก็อยากฟัง เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ ท่านประธานผ่านไปยัง ประธานคณะกรรมาธิการได้กรุณาบอกด้วยนะครับว่าที่เขาพูด ๆ มานั้นเปึนอย่างไร นะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ในภาวะเศรษฐกิจในป้หน้าจะเก็บเงินไม่ได้เปัาหมาย ก็เลยอยากลอง อยากให้พิสูจน์ความเปึนจริงให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการไปลองดูสิ ครับว่าออเดอร์ (Order) จากประเทศที่เราคู่ค้า อย่างสหรัฐอเมริกา ในยุโรปต่าง ๆ มีเพิ่มขึ้นไหม ดูให้หน่อยเถอะครับ ถ้าท่านอยู่ตรงนี้รู้ กรุณาตอบด้วยนะครับ ท่านอย่าบอกว่า ไม่ตอบไม่ได้ แล้วก็จะบอกว่าไม่รู้ก็ไม่ได้นะครับ ผมอยากรู้จริง ๆ อันนี้ตรงนี้เปึนปัญหา และเปึนหัวใจในการที่ว่าข้างหน้าเศรษฐกิจจะดี จริง ๆ ท่านประธานครับ งบประมาณ ต้องตั้งสูงไว้ เพราะว่าอย่างที่ท่านฐิติมาพูดถูกจริง ๆ ครับท่านประธาน คือการที่ ต่างประเทศเขาจะดูประเทศไทย เขาจะดูว่างบประมาณของคุณเปึนอย่างไรบ้าง โอกาสที่จะไปลงทุนมีไหม ไม่ใช่ว่าคุณจะเอาเงินของผมไปใช้ เอาไปแต่ลงทุน แต่ผมไม่รู้ จะเอารายได้ เอาเงินตรงไหนจากคุณมาได้เลย เขาก็กลัวครับ ท่านประธานเขากลัว เพราะฉะนั้นต้องตั้งงบประมาณสูงไว้ แต่อันนี้ไม่อย่างนั้นรัฐบาลชุดนี้ครับ มันก็แปลกครับ เปึนชุดเดียวที่มีมาในประเทศไทย ที่ตั้งงบประมาณต่ํากว่าทุกป้อย่างนี้ เปึนต้น ตามปกติท่านประธานครับ เขาบอกว่ารายจ่ายกําหนดรายได้ รายจ่ายเท่าไร จ่ายไปเถอะครับ แล้วเราก็หารายได้ ไม่เพียงพอเท่าไร เราก็หา หาเพื่อมาชดเชยรายจ่าย นี่การตั้งงบประมาณต้องลักษณะอย่างนี้ เพราะฉะนั้นผมถึงกราบเรียนว่าถ้าเปึนอย่างนี้ แล้วโอกาสจะก้าวหน้าในทางเศรษฐกิจ โอกาสเงินที่กู้มานี่ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ตรงนี้ก็ยังมองไม่เห็นอะไรต่ออะไรเลยว่าจะขยับเขยื้อนไปอย่างไรนะครับ เพราะฉะนั้น จริง ๆ แล้วผมอยากให้งบประมาณสูงขึ้น และอยากเห็นรัฐบาลกู้เงินไม่ว่าครับ แต่ต้องให้กู้ไปแล้วเกิดเศรษฐกิจที่ดีขึ้น ที่พูดมาแล้วหลายครั้งหลายหน สมาชิกทั้งสภา นี่ก็เหมือนกัน อยากเห็นอย่างนั้นเหมือนกัน เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ ท่านประธาน คณะกรรมาธิการกรุณาตอบที่ผมได้เรียนถามไว้ อัตราว่างงานก็ยังสูงอยู่ ท่านลองบอก นะครับ ถ้าหากว่าไม่สูง ท่านก็ต้องบอกว่าไม่สูง ขณะนี้อยู่ในลําดับที่เท่าไร คนตกงาน เท่าไร ๆ ต้องบอกด้วยนะครับ ท่านประธานครับเงินกู้ที่จะกู้ต่อไป และจะกู้อีกอย่างเงินกู้ ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่ป่ดหีบนี่ ตรงนี้ก็จะมีปัญหา และถ้าหากสมมุติว่าเก็บเงินไม่ได้ ก็ต้องกู้เงินมาป่ดหีบอีก โอ้โฮ มันจะไปกันใหญ่นะครับท่านประธาน เมื่อสักครู่ อย่างท่านสมาชิกก็บอกไปแล้วว่าเงินที่ไปกู้ หรือเงินขายพันธบัตร ออกพันธบัตรมา คนก็อยากจะซื้อครับ ซื้อแป็บเดียวก็หมดแล้ว โครงการต่าง ๆ ที่มีอยู่นะครับ เงินก็ยังไม่ถึงมือ เงินก็ยังไม่เข้าไป และมันจะไปพัฒนาเศรษฐกิจให้มันก้าวหน้าไปได้อย่างไร จึงมองยากครับ ท่านประธาน มองยากจริง ๆ เอ๊ะ ผมชักไม่สบายใจเหมือนกันครับท่านประธาน จริง ๆ เห็นใหม่ ๆ ก็คิดว่าท่านประธานครับ ขอประธานโทษ ท่านกรณ์ครับ จบมาจาก เมืองนอกเก่ง มีความรู้สูง แต่ว่า เอ๊ะ ทําไปทํามาชักชอบกล ก็ไม่รู้อย่างไร ก็เลยสงสัย นะครับ ผมว่าท่านต้องแสดงฝ้มือให้หนัก ๆ ว่าปัญหานี่อยู่ที่ท่านคนเดียวในประเทศไทยนี้ นะครับ ที่เศรษฐกิจจะดี ไม่ดีอยู่ที่ท่าน ผมอยากเห็นจริง ๆ อยากเห็นท่านทํางานให้แจ๋ว เลยนะครับ ขอหน่อยนะ เอาให้ดี ๆ เลย และการดีด้วยของท่านไม่ใช่ว่าพยักหน้านะ ท่านต้องบอกผมนะว่าท่านจะทําอย่างไร ทําอย่างไรนะ ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ แล้วตั้งแต่เดือนกันยายน เดือนตุลาคม เดือนพฤศจิกายน อะไรจะดีขึ้น จนถึงป้ ๒๕๕๓ อะไรจะดีขึ้นเปึนลําดับเลยครับ พอเวลาอะไรท่านดีขึ้นแล้ว ท่านก็อาจจะยุบสภาอย่างนี้เปึนต้น ทําให้ดี ๆ นะครับท่านกรณ์ ผมเชียร์ท่านนะครับ ท่านเปึนคนหนุ่ม แต่ว่าถ้าทําแบบนี้นะ ไม่เชียร์นะครับ ทําแบบนี้เสียใจ เรวัตเสียใจ ที่ท่านทําให้ประเทศไทยเสียหาย ต้องกล่าวหาเลยนะครับ

ทีนี้ท่านประธานครับอีกเรื่องหนึ่งที่สําคัญ เมื่อสักครู่นี้ก็มีคนพูดกันมาก เรื่องที่ดินทํากิน เรื่องนี้ผมก็พูดมาตั้งแต่เปึนผู้แทนราษฎรมายาวนานเลย ก็ไม่ได้สักที นี่ท่านคุมกรมธนารักษ์ด้วยนะ ท่านกรณ์ครับ ท่านคุมกรมธนารักษ์ด้วยให้กรมธนารักษ์ จัดการเสียที ที่ดินที่อยู่ในเขตดูแลของกรมธนารักษ์ครับ ไม่ว่าจะเขตที่ทหาร กรมธนารักษ์ ที่ไม่ใช้ประโยชน์ให้เขาไป เหลือใช้ให้เขาไปเลย อย่างนี้เปึนต้น ท่านประธานครับนี่ หมดเวลานะครับ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตถามท่านประธานแล้วอย่างผม แปรญัตติไว้เยอะ ๆ ยังพูดได้อีกไหม

ท่านยังพูดรายมาตราได้นะครับ ตอนนี้ก็หมดเวลาในช่วงนี้แล้วครับ

ตอนนี้หมดเวลาเฉพาะตรงนี้นะครับ ผมก็ถือโอกาสนี้กราบเรียนว่าอยากจะเห็นพี่น้องประชาชนมีที่ดินทํากิน มีเอกสารสิทธิ เพราะอยู่มาเปึนเวลาช้านาน น่าสงสารครับท่านประธาน น่าสงสารจริง ๆ ให้เขาไปเถอะครับ ที่ไม่ใช้เปึนประโยชน์ให้เขาสามารถมีที่ดินทํากินเสีย ซึ่งกรมธนารักษ์ดูแลอยู่เยอะเลย อย่างเช่น จังหวัดกาญจนบุรีเปึนที่ดินในเขตทหารอยู่ด้วย พระราชกฤษฎีกา ๒๔๘๑ ซึ่งกรมธนารักษ์ดูแลทั้งสิ้น แต่อยู่ในเขตดูแลของทหารอย่างนี้เปึนต้น ก็ยกให้เขาไป ก็ฝากท่านไว้ผมก็อยากเห็นนะครับ ท่านทําอย่างนี้ก็ได้ ถ้าหากว่าทําเศรษฐกิจไม่ดี ประเทศชาติจะไม่เจริญ ก็ทําที่ดินให้มันเจริญไปเสีย ให้พี่น้องประชาชนเขามีที่ดินทํากิน สามารถอยู่ได้ทํากินได้ ผมก็ขอบคุณครับท่านประธาน แค่นี้ก่อนครับ

ต่อไปเปึนท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดกระบี่ครับ ในมาตรานี้คือยอดรวม ผมได้แปรญัตติขอปรับลด ๒ เปอร์เซ็นต์ ถ้าคิดตาม ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็คือขอปรับลด ๓๔,๐๐๐ ล้านบาท แต่ในที่สุดคณะกรรมาธิการได้มีการแปรญัตติมาสุดท้ายมีการ ปรับลดไป ๒๒,๕๐๐ ล้านบาท ตัวเลขก็ใกล้เคียง ผมไม่ติดใจยอดนี้ แต่จะขอไปคุย ในรายละเอียดเรื่อง ๒๒,๕๐๐ ล้านบาท ไปทําอะไรบ้าง แต่ที่จะอภิปรายต่อไปนี้ความจริง ผมก็อยากคุยกับทางสํานักงบประมาณ คงไม่เกี่ยวกับรัฐบาล ผมเรียนท่านประธานว่า วินัยของบ้านเมืองขณะนี้เปึนสิ่งที่สําคัญ ผมเปึนคนเคร่งครัดกับวินัย โดยเฉพาะอย่างยิ่ง วินัยการเงิน การคลัง และวินัยการงบประมาณ ในวาระแรกผมก็เคยติติง สํานักงบประมาณไปบ้างแล้วว่าตัวเลขคาดการณ์ของสํานักงบประมาณที่แสดงออกมา เปึนเอกสารต่อสาธารณะต้องแม่นยํา เชื่อถือได้ ทั้ง ณ วันที่แสดง และต่อ ๆ ไปในการที่จะ พิสูจน์ความถูกต้อง มาดูงบประมาณป้ ๒๕๕๓ โครงสร้างงบประมาณทั้งป้จะมีการแสดง วงเงินงบประมาณรายจ่าย รายรับ และผลิตภัณฑ์มวลรวมของประเทศ คือเอาตาม หัวข้อหลักใหญ่ ๆ ต้องเรียนว่างบประมาณป้นี้ผลิตภัณฑ์มวลรวมของประเทศถ้าเราจะ ยึดถือก็อาจจะพูดได้ใน ๒ ช่วงระยะ คือผลิตภัณฑ์มวลรวมของป้ปฏิทิน ที่ตั้งแต่วันที่ ๑ มกราคม ไปจนวันที่ ๓๑ ธันวาคม กับผลิตภัณฑ์มวลรวมของป้งบประมาณที่ต้องนับตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคมไปชนวันที่ ๓๐ กันยายนของป้ต่อไป ในการทํางบประมาณเราต้องคํานึงถึงตัวผลิตภัณฑ์มวลรวมของ ป้งบประมาณ ถ้าพูดถึงผลิตภัณฑ์มวลรวมของป้งบประมาณขณะนี้ก็คาบเกี่ยวมา ๒ รัฐบาล คือตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคม ถึงวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๕๑ เปึนของรัฐบาลที่ผ่านมา รัฐบาลนี้เข้ามาจริง ๆ แล้วก็คือเข้าสู่ไตรมาสที่ ๒ ของป้งบประมาณ ซึ่งอาจจะเรียกว่า คือไตรมาสแรกของป้ปฏิทิน เข้ามารัฐบาลนี้แสดงในเอกสาร เอกสารสํานักงบประมาณ แสดงในเอกสารป้ ๒๕๕๒ ถึงป้ ๒๕๕๓ ในตารางที่ ๑-๑ ถ้าท่านจะกรุณาดูก็คือว่า มีการประมาณการในงบประมาณว่าอัตราผลิตภัณฑ์มวลรวมในประเทศของ ป้งบประมาณ คือตั้งแต่วันที่๑ ตุลาคม จนถึงวันที่ ๓๐ กันยายน ป้หน้านี้ ท่านประมาณการ ไว้ว่า จีดีพี จะบวก ๓ คําว่า บวก ๓ นี้ผมเข้าใจดีครับว่าท่านเอาอัตราเงินเฟัอ ๑ เปอร์เซ็นต์มารวมด้วย ถ้าลบอัตราเงินเฟัอ ๑ เปอร์เซ็นต์ออกไปก็คือท่านประมาณการ เอกสารเสนอต่อสภาว่า จีดีพี ป้งบประมาณ ๒๕๕๓ นี้จะบวก ๒ บวก ๒ ตัวเลขนักธุรกิจ หรือใครต่อใครเขาก็ต้องเอาความเชื่อตัวนี้ไปที่อ้างอิง ทางท่านรองผู้อํานวยการ สํานักงบประมาณก็กรุณามานั่งฟังอยู่นะครับ ถ้าท่านเอา ๓ ตามเอกสารบรรทัดสุดท้าย ในตาราง ๑.๑ ลบอัตราเงินเฟัอ ๑ นั่นคืองบประมาณนี้ทําด้วยสมมุติฐานว่าจีดีพีป้นี้ บวก ๒ และจีดีพีป้ที่แล้วมา ๘.๘ ล้านล้านบาท เมื่อคิดประมาณการนี้แล้วก็ตั้งจีดีพีนี้ไว้ ๙.๐๙๖ ล้านล้านบาท ตัวเลขอันนี้สังคมหรือทุกวงการเขาจะเอาไปใช้นะครับ แต่สุดท้าย ปรากฏผลมาอย่างไรครับ ก่อนรัฐบาลนี้มา ตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๕๑ ถึงวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๕๑ จีดีพี -๔.๒ ครับ ในไตรมาสที่ ๒ ของป้งบประมาณ เมื่อรัฐบาลนี้มาแล้ว จีดีพี -๗.๑ และไตรมาสที่ ๓ ของป้งบประมาณคือไตรมาสที่ ๒ ของป้ปฏิทิน คือวันที่ ๑ เมษายน ถึง กรกฎาคม ลบอีก ๔.๙ ถ้ารวม ๓ ตัวนี้เอาไว้ในช่วง ๓ ไตรมาส จีดีพีของ ป้งบประมาณลบไปแล้ว ๑๖ กว่านะครับ ถ้าท่านเอา ๓ หาร ขณะนี้จีดีพีลบไปแล้ว ๕ กว่า ๆ และหวังว่าตั้งแต่วันที่ ๑ สิงหาคม ถึง วันที่ ๓๐ กันยายน ไตรมาสสุดท้ายของ ป้งบประมาณ หรือไตรมาสที่ ๓ ของป้ปฏิทินท่านคาดหวังเท่าไร มีการพูดว่าจะลบ ๕ เอาแค่ลบ ๔ ก็พอเถอะครับ รวมแล้วจีดีพีป้งบประมาณนี้ถัวเฉลี่ยแล้วจะลบเกิน ๕ ครับ ลบ ๕ กับคาดการณ์ บวก ๒ ต่างกัน ๗ ครับ ถ้า ๗ คํานวณกลับมาถึงตัวจีดีพี ลองคูณ ๙ จุดล้านล้านบาทสิครับ ๙ คูณ ๗ ๖๓ แน่นอนครับ ๖๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท มันจะส่งผลแปรผันไปถึงอัตราการเจริญเติบโตที่ผูกพันถึงประมาณการรายรับ ถึงอะไรอีกหลาย ๆ อย่าง ก็แปลว่าผู้ทําธุรกิจ นักธุรกิจ เชื่อถือตัวเลขในงบประมาณนี้ ไม่ได้เลย ถ้าใครเชื่อถือตัวเลขนี้ไปประมาณการลงทุนจะประสบปัญหาลําบากแน่นอน สิ่งเหล่านี้คือสิ่งที่ผมอยากจะเตือน ไม่ใช่เรื่องรัฐบาลนี้ เปึนเรื่องของ ๒ รัฐบาลที่คาบเกี่ยวกัน และผมก็ต้องย้ําว่าในความหมายของผมคือจีดีพีของป้งบประมาณตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคม จนถึงวันที่ ๓๐ กันยายน ไม่ใช่ป้ปฏิทิน เพราะฉะนั้นมันทําให้คนฟัืนเฟ๋อนนะครับ บางทียังหวังว่าถึงสิ้นป้นี้จีดีพีจะขึ้นมาเท่าไร สุดท้ายตัวเลขจะเปึนเท่าไร สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ ที่ผมกราบเรียนมาก็เพื่อย้ําว่า สํานักงบประมาณในรัฐบาลนี้หรือรัฐบาลไหนต่อไปก็ตาม ขอให้เคร่งครัดวินัย ไม่ใช่ประมาณการรายรับมา และสุดท้ายก็ขาดเหลือตั้ง ๒๐๐,๐๐๐-๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ประมาณจีดีพีออกมา สุดท้ายก็ต่างกันถึงตัวเลข ๕ เปอร์เซ็นต์ ๖ เปอร์เซ็นต์ ๗ เปอร์เซ็นต์ อย่างนี้ ตัวเลขงบประมาณถ้ามันเชื่อถือไม่ได้แล้วมีปัญหาครับ แล้วก็น่าเปึนห่วง ผมถึงพูด ทั้งหมดก็คือพยายามเน้น เราพูดถึงวินัย สังคมวันนี้มีปัญหามาก เพราะคนขาดวินัย งานหลายอย่างล้มเหลวเพราะขาดวินัย วินัยการเงิน การคลัง ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังในฐานะประธาน ในฐานะรัฐมนตรีก็พยายามเคร่งครัด รัฐมนตรีทุกท่าน เคร่งครัด มาตรการหลาย ๆ อย่างออกมา ก็ดีกว่าเมื่อช่วงที่ผ่านมา คือเราได้เคร่งครัด กับตัวเลขที่เปึนความเปึนจริงยิ่งขึ้น แต่การทํางบประมาณป้นี้มันก็มีปัญหาอยู่เช่นนี้ครับ เมื่อเช้าเห็นมีการอภิปรายกันหลายท่าน พูดกันถึงเรื่องรัฐธรรมนูญ ผมก็อยากให้ย้ําเตือน ให้ระวังว่ารัฐธรรมนูญออกมาเมื่อเดือนธันวาคม ๒๕๕๐ ป้แรกเปึนป้ที่อยู่ในบทเฉพาะกาล ที่ยังยกเว้นไม่นําข้อบังคับตามรัฐธรรมนูญมาใช้ ป้ที่ ๒ การทํางบประมาณ ประทานโทษ ในสมัยท่านนายกรัฐมนตรีสมัคร สุนทรเวช เปึนการคาบเกี่ยวว่าข้อบัญญัติ ตามรัฐธรรมนูญจะมีผลบังคับใช้แค่ไหน แต่บัดนี้ ป้ ๒๕๕๓ เต็มเปาเลยครับ ทุกบทบัญญัติ ทุกมาตรา ทุกรายละเอียดในรัฐธรรมนูญจะมีผลบังคับกับงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ นี้เต็มตัว สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ขอให้ต้องระวังนะครับ ในมาตราต่อ ๆ ไป ไม่ว่าเปึนส่วนที่จะเปึนคําชี้แจง เปึนส่วนที่การทํางานของกรรมาธิการงบประมาณป้นี้ต้องระวังนะครับว่าเดี๋ยวนี้ ศาลรัฐธรรมนูญ หรือศาลปกครอง หรือศาลอะไรตัดสินแต่ละทีเหมารวมนะครับ เหมารวม เอาหมดทุกคน ก็ไม่ใช่ไปพิจารณาว่าคนใดคนหนึ่ง ไม่ว่าคดีกล้ายาง คดีหวยบนดิน หวยใต้ดิน หรือทุกอย่างเขาเหมารวมทั้งหมด เพราะฉะนั้นคําชี้แจงต่อไปนี้ท่านระมัดระวัง ครับ จากกรรมาธิการข้างบนลงมา ระวังคําชี้แจงอย่าไปผูกพันทําให้ทั้งคณะเดี๋ยวต้อง มีปัญหาต่อไปในเรื่องนี้ ผมขอขอบพระคุณครับ ผมไม่ใช้เวลาเกินเวลา แต่ว่าในมาตรา ต่อ ๆ ไปที่ผมสงวนความเห็นไว้ ในเรื่องที่เปึนสาระสําคัญเพื่อประโยชน์ของสภานี้ ผมก็ขอสงวนสิทธิในการที่จะอภิปรายครับ ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

ต้องขอบคุณครับ รักษาเวลาได้ดีมากครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับนักศึกษา คณะรัฐศาสตร์ มหาวิทยาลัยรามคําแหง ขอให้ท่านเดินทางกลับโดยปลอดภัย ขณะนี้กําลังอยู่ในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณในวาระที่ ๒ นะครับ ยังเหลือผู้ที่ประสงค์จะอภิปรายในมาตรา ๓ อยู่อีก ๗ ท่าน จะได้เตรียมตัวได้ คุณอํานวย คลังผา คุณคมเดช ไชยศิวามงคล นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ คุณวิทยา ทรงคํา คุณประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย คุณสมคิด บาลไธสง คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ ขอเชิญ คุณอํานวย คลังผา ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ผมขออภิปรายในมาตรา ๓ ซึ่งงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ได้จัดสรรไว้ ๑.๗ ล้านล้านบาท ซึ่งผมได้ขอสงวนและขอปรับลด ๑๕ เปอร์เซ็นต์ เหตุผลดังนี้ครับท่านประธาน โดยเฉพาะอย่างยิ่งหลายคนที่ได้อภิปรายงบประมาณในป้นี้ แต่ไม่ได้หยิบยกถึง ภาคเกษตรเลย โดยเฉพาะปัญหาความยากจนของพี่น้องประชาชนในขณะนี้ ผมในนาม ตัวแทนของเกษตรกร ผมเปึนลูกชาวไร่ ชาวนาคนหนึ่งที่ได้เห็นความเดือดร้อนของ พี่น้องชาวบ้าน โดยเฉพาะอย่างยิ่งชาวนา ชาวไร่ ซึ่งผู้ที่ปลูกข้าว ปลูกข้าวโพด ปลูกมันสําปะหลัง ซึ่งได้รับผลจากการรับจํานํา หรือจะเปึนการแทรกแซง หรือประกันใด ๆ ก็ตาม โดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องเกษตรกรทําไร่ ทํานา จํานวนทั้งหมด ๔,๙๐๐,๐๐๐ กว่าครอบครัว ท่านประธานครับ ที่ได้รับประโยชน์จริง ๆ เพียง ๘,๘๐๐,๐๐๐ ครอบครัวเศษ ๆ เท่านั้นครับ เพราะฉะนั้นจะเห็นได้ว่าเกษตรกรไม่ได้รับการเหลียวแลในการจัดสรรงบประมาณ แต่อย่างใด โดยเฉพาะอย่างยิ่งการแทรกแซงในเรื่องของข้าวโพด ข้าวและ มันสําปะหลังนั้น งบประมาณทั้งหมดที่รัฐบาลได้ทุ่มเทลงไปถึง ๒๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งเกษตรกรน่าจะได้เพียงครอบครัวละ ๑๐๐,๐๐๐ บาทเท่านั้น จะเห็นได้ว่าความล้มเหลว การแก้ปัญหาความยากจนของ พี่น้องเกษตรกรล้มเหลวมาตลอด เพราะฉะนั้นจะเห็นได้ว่าการใช้งบประมาณดังกล่าวนั้น ไม่ได้ทุ่มเทให้กับเกษตรกรอย่างแท้จริง ไม่ว่าปัญหาเรื่องหนี้สินของเกษตรกรก็จริงอยู่ ปัญหานอกระบบ ในระบบรัฐบาลไม่เคยพูดถึงเลย เพราะฉะนั้นวันนี้ก็อยากจะฝากถึง ท่านประธานกรรมาธิการ ถึงรัฐบาลว่าการแก้ไขปัญหาหนี้สินของเกษตรกรโดยเฉพาะหนี้ ในระบบและนอกระบบนั้นมีปัญหาต่าง ๆ โดยเฉพาะข่าวสารได้บอกว่ามีนายทุน มาเก็บดอกแพงพร้อมจากผู้กู้จํานวนหลายราย และโดยเฉพาะอย่างยิ่งที่อําเภอโคกสําโรง ของกระผม ท่านประธานครับ มีนายหน้านําพี่น้องชาวบ้านนําโฉนดไปประกันผู้ต้องหา ต่อมาผู้ต้องหาหนีครับ ศาลยึดทรัพย์พี่น้องประชาชนหลายรายเปึนทั้งหมด จํานวน ๑๐๐ กว่าราย ผมได้ร้องถึงกรมสอบสวนคดีพิเศษให้ดําเนินการ ในขณะนี้ ได้เร่งดําเนินการสอบสวนอยู่ นี่ละครับผมก็อยากจะให้รัฐบาลได้เร่งหาเหตุหาผล โดยเฉพาะปัญหาความยากจนในพื้นที่ชนบท เพราะฉะนั้นเหตุผลที่ผ่านมานั้น การแก้ปัญหาให้พี่น้องชาวบ้านยังไม่ดีพอ ยังไม่ทั่วถึงอย่างแท้จริง อย่างที่ผมได้กล่าว ตัวเลขเบื้องต้นนั้น และโดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านประธานครับ การแก้ไขปัญหาหนี้ในระบบนั้น รัฐบาลในอดีตที่ผ่านมา ฯพณฯ ทักษิณ ชินวัตร ท่านให้นโยบายที่จะแก้ปัญหาหนี้ในระบบ และนอกระบบ โดยให้กระทรวงมหาดไทยได้สํารวจรายชื่อไว้เรียบร้อยแล้วจํานวน ๘ ๘ ล้านกว่าครอบครัว ที่เปึนหนี้สินนอกระบบและในระบบที่จะแก้ไข เพราะฉะนั้นเวลานี้ งบประมาณ ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท รัฐบาลมาจัดสรรงบประมาณและมีกรรมาธิการ ได้ปรับลดถึง ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่ผมดูแล้ว ๘-๙ รายการนี้ไม่มีที่จะช่วยเหลือ ภาคเกษตรเลย หรือจะช่วยเหลือก็น้อยมากท่านประธานครับ โดยเฉพาะ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เปึนหัวใจหลักของ พืชผลการเกษตรในเรื่องของน้ํา ท่านประธานครับ ระบบชลประทานในจังหวัดลพบุรี เขตชลประทานที่ ๑๐ ได้รับงบประมาณทั้งหมด ๘๐ กว่าล้านบาท ๘๐ กว่าล้านบาท คุม ๖-๗ จังหวัด ถามจังหวัดละสักเท่าไร นี่ล่ะครับ มองถึงการจัดสรรงบประมาณ ที่รัฐบาลได้จัดสรรให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์น้อยมากท่านประธานครับ เพราะฉะนั้น ในส่วนนี้ผมจึงไม่เห็นด้วยผมถึงขอปรับลด เพราะฉะนั้นในโอกาสต่อไปก็อยากจะให้ รัฐบาลได้เล็งเห็นว่าให้ช่วยเหลือภาคเกษตร ให้ขุดเลยนะครับ ๒ ตําบล หรือ ๑ ตําบล ต่อ ๑ บ่อ ๑ อ่างใหญ่ สร้างเปึนนโยบายเลยครับ ๑ ถนน ๑ ตําบล หรืออะไรก็แล้วแต่ อยากให้รัฐบาลใส่ไปเลย กระทรวงคมนาคมโดยเฉพาะถนนไร้ฝุ์นทําเลยครับ ๑ ตําบล ต่อถนนไร้ฝุ์น ๑ สาย เพราะฉะนั้นจะครอบคลุมทั่วประเทศท่านประธานครับ หรือกรณี อย่างกระทรวงสาธารณสุข โรงพยาบาลจังหวัดลพบุรี โดยเฉพาะอําเภอชัยบาดาล ท่านประธานครับ เปึนโรงพยาบาลที่คับแคบมาก แต่การจัดสรรงบประมาณน้อยมากครับ ท่านประธาน โดยเฉพาะในขณะนี้หมอก็ขาดแคลน ผมจึงอยากเสนอรัฐบาลว่าทําอย่างนี้ เถอะครับท่านประธาน ๑. แพทย์ ๒. พยาบาล เพื่อจะกระจายอํานาจให้ไปสู่ท้องถิ่น ให้เขาดูแลกันเอง ๑ ตําบล ให้เขามี ๑ ตําบล ๑ หมอ ๒ พยาบาล ผมสามารถที่จะ แก้ปัญหาหมอขาดแคลนได้ หรืออย่างในกรณีนี้ ท่านประธานที่เคารพ เรื่องปัญหา ชายแดนภาคใต้ผมฟังหลายคนพูด แต่ประเด็นของผมไม่เหมือนใคร ผมอยากเสนออย่างนี้ ท่านประธานให้รัฐมนตรีไปกํากับดูแลอําเภอละ ๑ คน ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ทั้งหมดมี ๓๖ อําเภอ ให้รัฐมนตรีไปดูแลเลยครับ อําเภอละ ๑ คน

ประการที่ ๒ กรณีที่ผู้มีคดีต่าง ๆ เฉพาะ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ยกให้หมดเลยครับ อภัยโทษให้หมดเลย

ประเด็นที่ ๓ ให้ย้ายข้าราชการที่อยู่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นะครับ ท่านประธาน อยู่ทั่วประเทศให้กลับพื้นที่ให้หมด ทุกกระทรวง ทบวง กรม เขามีพี่มีน้อง สามารถที่จะแก้ปัญหาในพื้นที่ได้ เอาคนภาคกลางไปไม่รู้จัก พูดก็ไม่รู้จักภาษากัน ตรงนี้เปึนเหตุผลที่ผมอยากจะนําเสนอเรื่องการแก้ปัญหาภาคใต้ไว้ ๓ กรณี ผมเชื่อมั่น เหลือเกินว่าหากรัฐบาลรับในส่วนนี้ไปดําเนินการ ผมเชื่อมั่นเหลือเกินว่า ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ของเรากลับเข้ามาแน่นอน โดยเฉพาะอย่างยิ่งหากรัฐบาลมีความจริงใจ ที่จะแก้ปัญหาในส่วนนี้

และประเด็นสุดท้าย ท่านประธานครับ ผมก็อยากจะย้อนกลับไปนิดหนึ่งว่า ในขณะนี้ความต้องการของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งการรับจํานําข้าวในขณะนี้ ตัวเลขในขณะนี้มีเพียง ๘,๐๐๐,๐๐๐ กว่าตัน ท่านประธานที่เคารพ เปึนจํานวนน้อยมาก อย่างที่หลายคนได้พูดนะครับว่าต้องมีโฉนดและ น.ส. ๓ ซึ่งมันไม่ถูกต้อง ในขณะนี้ เราจดทะเบียนขึ้นบัญชีเกษตรกรแล้ว ไม่จําเปึนที่จะต้องมีที่ดินของตัวเอง เราเช่าที่ดินได้ หรือมีที่ดินอยู่ในเขตป์าใด ๆ ก็ตาม เราสามารถที่จะให้เขาได้มีโอกาสในเรื่องนี้ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งปัญหาเรื่องสุดท้ายแล้วครับท่านประธาน เรื่องการรับจํานํารัฐบาล ต้องเสียค่าเช่าโกดังก็ดี เสียเงินไปจํานวนมาก ผมกล่าวไปเบื้องต้นนะครับว่า เงิน ๒๐๔,๐๐๐ ล้านบาท ไปใช้โดยเปล่าประโยชน์ เพราะถ้าหากว่ารัฐบาลเร่งขายข้าว ที่จํานํา หรือข้าวโพดก็ดี มันสําปะหลังก็ดี ผมเชื่อมั่นเหลือเกินว่าเกษตรกรจะได้อานิสงส์ ตรงนี้ เราขายของเก่าไปเอาของใหม่เข้ามาแทนที่ ทําให้ตลาดเดินไปได้ ผมเชื่อมั่น เหลือเกินว่าการลงทุนของต่างประเทศจะมาลงทุนในบ้านเราอีกมากมาย ซึ่งในขณะนี้ การลงทุนที่ต่างประเทศเขาไม่มาในบ้านเรา ท่านประธานครับ เกิดจากการเมืองของเรา เปึนความเสี่ยงของเกษตรกร เปึนความเสี่ยงของบ้านเมืองเราอย่างแท้จริง เพราะฉะนั้น หากว่าปัญหาการเมืองในบ้านเรา โดยเฉพาะอย่างยิ่งในบ้านเราหากแก้ปัญหาตรงนี้ได้ ผมเชื่อเหลือเกินว่าชาวต่างประเทศเขามาลงทุนบ้านเรา และบ้านเราจะแก้ปัญหาหนี้สิน ของเกษตรกร ไม่ว่าน้ําไม่มี ถนนไม่มี หมอไม่มี ผมเชื่อมั่นเหลือเกินว่าเราจะแก้ปัญหา ในส่วนนี้ได้นะครับ วันนี้ผมก็ต้องขอขอบคุณท่านประธานครับ ซึ่งเวลาผมยังเหลือ ๑ นาที ก็ให้โอกาสคนอื่นได้อภิปรายขอบคุณครับ

ขอบคุณครับที่รักษาเวลาครับ คุณคมเดช ไชยศิวามงคล ครับ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม คมเดช ไชยศิวามงคล ส.ส. จังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย เขต ๑ ท่านประธานครับ ผมสงวนคําแปรญัตติไว้มาตรา ๓ แล้วก็ทุก ๆ มาตรา แต่ก็จะพยายามพูด ๒-๓ มาตรา ด้วยกัน ตามสิทธิที่มีอยู่ ท่านประธานครับ ผมดูตัวเลขตั้งแต่ป้ ๒๕๕๒ แล้วก็มางบเพิ่มเติม และทางรัฐบาลกู้เงิน พ.ร.ก. ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท พ.ร.บ. อีก ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็ งบประมาณอีก ๑.๗ ล้านล้านบาท รวมเปึนตัวเงินแล้วประมาณ ๔.๕ ล้านล้านกว่าบาท แล้วก็ท่านมีโครงการไทยเข้มแข็ง ๑.๔๓ ล้านล้านบาท ถ้าเรารวมดูตัวเลขช่วง ๗-๘ เดือน ที่ออกมามันเปึนเงินสูงมากแล้วมันเปึนภาระหนี้สิน ผมเรียนท่านตามตรงเลยว่าจากที่ ผมประเมินดูแล้ว ผมเปรียบเทียบกับสมัยท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ที่ต้องเปรียบเทียบ ก็เพราะว่าแนวความคิดต่าง ๆ มันสวนทางกันหมดเลย ตัวอย่างเช่นการขึ้นภาษีน้ํามัน ผมบอกเลยว่าถ้าพรรคเพื่อไทยจะไม่ขึ้นภาษีน้ํามัน ภาษีน้ํามันที่เก็บเกินไปเดือนละ ๔,๐๐๐ ล้านบาท ตกวันหนึ่งเปึนค่าหัวประมาณ ๗๐๐-๘๐๐ ล้านบาท ถ้าเปรียบเทียบ แล้วมันเดือดร้อนทุกคน ถ้าเปึนกลุ่มข้าราชการเหมือนกันกับตัดเงินเดือนข้าราชการเลย เฉลี่ยทั่ว ๆ ไปตกหัวหนึ่งประมาณ ๒๔ บาทกว่า ๆ นี่ผมเปรียบเทียบตัวเลขง่าย ๆ นะครับ สมัยพรรคพลังประชาชน ๑๖๐ กว่าเหรียญต่อบาร์เรล ราคาใกล้ ๆ เคียงกันกับ ๖๐ กว่าเหรียญต่อบาร์เรล ทําไมมันใกล้กันครับ มาดูตัวเลขที่ท่านวางแนวทาง เปึนยุทธศาสตร์เปึนวิธีการในการขึ้นภาษีน้ํามัน มันออกมาเกี่ยวกับโรงกลั่น ภาษีสรรพสามิต ภาษีเทศบาล กองทุนน้ํามัน ราคาหน้าโรงกลั่น ภาษีแวท (VAT) แล้วก็ ตัวแปรตัวหนึ่งภาษีเกี่ยวกับด้านการตลาด ตัวแปรต่าง ๆ มันทําให้การบริหารบ้านเมือง ที่ผมบอกว่ามันมีแนวคิดที่แตกต่างกัน เพราะว่าถ้าเปึนพรรคเพื่อไทยผมมีโอกาสประชุม ภาคธุรกิจทุกอาทิตย์ ทุกวันอังคาร เรามองว่าการดึงนักลงทุนเข้ามาส่วนหนึ่งมันอยู่กับ กําลังซื้อของประเทศ ท่านจะเห็นว่าสมัยพรรคพลังประชาชน โดยเฉพาะสมัย พรรคไทยรักไทยเราวางมาตรการต่าง ๆ แนวคิดของท่านอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร มองว่าประเทศไทยต้องใช้แนวทางการค้าแบบเสรีส่วนหนึ่ง สําหรับคนในเมือง ต่อสู้แข่งขันกันไป ตัวอย่างเช่น เซเว่น อีเลฟเว่น (7-eleven) ปตท. เงินทุนต่าง ๆ โครงสร้างของการเงิน ส่วนหนึ่งภาคเกษตรที่โอกาสเข้าถึงเงินทุนไม่มี ตัวอย่าง การค้าข้าว มันสําปะหลัง อ้อย วัวหู ข้าวโพด ปาล์ม ยางพาราต่าง ๆ ที่เปึนคนส่วนใหญ่ของประเทศ แล้วเปึนคนกลุ่มหนึ่งที่อยู่ในภาคแรงงานด้วย เปึนแรงงานอพยพ หลังจากทําเกษตรแล้ว มาทํางานอยู่กรุงเทพฯ แล้วก็กลับไป คนกลุ่มนี้ตกประมาณครึ่งหนึ่งของประเทศ ๓๗ ล้านคนของกลุ่มแรงงาน กลุ่มนี้ตกประมาณเกือบ ๓๐ ล้านคน เพราะฉะนั้น การวางมาตรการต่าง ๆ ยุทธศาสตร์ต่าง ๆ ถ้าผิดพลาดแล้วมันจะพลาดไปทั้งหมดครับ ที่ผมอ้างเหตุนี้ก็เพราะว่าแนวทางความคิดที่ท่านขึ้นภาษีน้ํามัน มันเปึนการทําลายกําลัง ซื้อทั้งหมดของประเทศ กลุ่มที่เข้ามาลงทุนในประเทศ จุดที่เขามุ่งหวังตัวแรกคือ กําลังซื้อในประเทศนั้นเสียก่อน เอสเอ็มอี (SME) พังหมดเลย เงินหมุนตรงนี้ ๒๐๐,๐๐๐-๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท กลุ่มเกษตร จํานวนเงิน แนวทางการบริหารของท่าน มันไม่ได้ช่วยเหลือภาคเกษตรเลย โดยเฉพาะ ๗-๘ เดือนที่ผ่านมา ราคามันสําปะหลัง ๑.๒๐ กว่าบาท ราคาข้าว ๖,๐๐๐-๗,๐๐๐ บาท ตั้งไว้ ๑๐,๐๐๐ บาท หักชื้นออก หักค่าขนส่งออก ค่าปุิยออก ค่าสารเคมีออก เหลือ ๖,๐๐๐-๗,๐๐๐ บาท ข้าวนาป้ ข้าวนาปรัง ภาครัฐบาลไม่สามารถควบคุมพรรคร่วมรัฐบาลได้ มันไม่เปึนองค์กร ไม่เปึนองคาพยพที่ต่อเนื่องกันในการบริหารด้านเศรษฐกิจ เพราะว่ากระทรวงเศรษฐกิจ กระทรวงพาณิชย์ กระทรวงคมนาคม ภาคเกษตร การท่องเที่ยว ไม่ได้อยู่กับภาครัฐบาล ช่วงขายข้าวนาปรัง กระทรวงพาณิชย์ขายข้าว ๒.๕ ล้านตัน ตัดหน้าประชาชนทั้งหมด ในเมื่อข้าวอยู่ในมือพ่อค้า ๒.๕ ล้านตัน พ่อค้าก็ไม่มีความจําเปึนจะต้องไปซื้อข้าว กับชาวนา มันก็เหมือนกับถูกบีบ ราคาข้าวนาปรังเหลือ ๔ บาท ๕ บาท และได้ยินข่าวว่า อีก ๒ เดือน สต๊อก (Stock) ข้าวอีกประมาณ ๕,๐๐๐,๐๐๐ ตัน ท่านกําลังจะประกาศขายอีก อีก ๒ เดือนเศษ ๆ ข้าวนาป้ก็จะออกมาอีก ท่านก็จะขายข้าวตัดหน้าภาคเกษตรเข้าไปอีก กําลังซื้อมันจะมาจากไหน ท่านประธานครับ มันทําลายภาคเกษตร ภาคธุรกิจโยงไปถึง หนี้สิน ภาคแรงงาน อันนี้ชัดเจน แล้วมันพัวพันไปในการสร้างกําลังซื้อภาคธุรกิจ ท่านครับ วิถีชีวิตของชาวบ้านเขาจะสร้างบ้านไม่เสร็จสักจุด ประมาณร้อยละ ๙๐ บ้านแต่ละหลังมันจะขาดรั้ว ขาดสี ขาดครัว ขาดห้องน้ํา ห้องส้วม ขาดฝัาเพดาน บางจุด ไม่มีหน้าต่าง เขาหวังที่สุดก็คือราคาสินค้า ราคาผลผลิตของเขาที่หวัง เราจะเห็นว่าป้ไหน ราคาผลผลิตดี ราคาข้าวดีถ้าตกหมื่นกว่า พรรคพลังประชาชนตอนนั้นวาง ๑๔,๐๐๐ ราคาข้าว มันสําปะหลังตก ๒ บาทกว่า เดี๋ยวนี้ตก ๑ บาทเศษนะครับ อ้อยควรจะตก ๑,๐๐๐ กว่าบาท วัวหูควรจะขึ้นมา ปาล์มน้ํามัน ยางพารา ถูกเรียกร้อง เก่า ๘๐ บาท เหลือ ๔๐ บาท เหลือ ๕๐ บาท ป้นั้นถ้าราคาผลผลิตดีนี้ชาวบ้านจะซื้อ สินค้าทั้งหมด เพราะว่าความต้องการด้านปัจจัย ๔ มันมี เขาจะสร้างบ้าน เขาจะต่อเติมบ้าน ตรงนี้ท่านไม่ได้มองเลย เหล็ก หิน ปูน ทรายจะถูกซื้อมาหมด มันก็เข้าไป ภาคอุตสาหกรรม ภาคอุตสาหกรรมเข้ามาภาคเอสเอ็มอี มันก็ไปเก็บภาษีได้ตรงนั้น มันก็เปึนตัวดึงดูดตัวหนึ่งของภาคนายทุนที่เข้ามาทําธุรกิจในประเทศ จุดที่เขามุ่งหวัง คือตลาดในประเทศก่อน มันไม่ใช่ค้าขายต่างประเทศอย่างเดียว การดึงนักลงทุนเข้ามา ผมจึงเห็นว่าแนวทางการบริหารของรัฐบาล มันผิดพลาดอย่างรุนแรง แล้วอีกตัวหนึ่งครับ เหลือเวลาอีก ๑ นาทีครึ่ง ผมอยากกราบเรียนว่าตัวหนึ่ง มีสมาชิกท่านหนึ่งบอกว่า เราถูกวางแนวทางการทุจริตอันดับ ๒ ของทวีป อันนี้จุดหนึ่ง และจุดหนึ่งภาคนักลงทุน เปึนห่วงที่สุดก็คือภาคการเมือง ภาคการเมืองถ้าเปรียบเทียบกฎหมาย ๒๕๔๐ กับป้ ๒๕๕๐ แล้วถ้าท่านไม่ดึงเวลามันแก้ไขง่ายที่สุด ป้ ๒๕๔๐ ก็มีของดี ป้ ๒๕๕๐ ก็มีของดี คนร่างกฎหมายป้ ๒๕๔๐ ยังไม่ตายไปไหน คนร่างกฎหมายป้ ๒๕๕๐ ยังไม่ตายไปไหน ท่านหยิบ ๒ กลุ่มนี้มารวมกัน เอาสิ่งที่ดี ทําคลอดออกมาเลย จะเปึนดีที่สุด ไม่ใช่ว่าป้ ๒๕๔๐ ป้ ๒๕๕๐ ไม่เอา ป้ ๒๕๕๐ ป้ ๒๕๔๐ ไม่เอา เดี๋ยวเอาเสื้อแดงมา เดี๋ยวเอาเสื้อเหลืองมา แล้วก็กลัว แล้วก็ออก พ.ร.บ. การรักษา ความมั่นคงภายในราชอาณาจักรมา อันนี้มันทําลายประเทศนะครับ ท่านครับ ตัว พ.ร.บ. ตัวนี้ ความมั่นคง ความมั่นใจไม่มี กฎหมายตัวนี้ถ้าท่านแก้ควบคู่ไปกับการบริหาร ประเทศนี้ เศรษฐกิจ สังคม การเมือง ความมั่นคง ความเชื่อมั่นมันจะกลับคืนมา ในตัวท่านเอง ทางรัฐบาลและพรรคร่วมรัฐบาล ผมก็ยังเชื่อว่าท่านไม่มีความมั่นใจว่าสภา มันจะอยู่ครบหรือเปล่า มันถึงทํางบประมาณแบบเร่งรีบ เอสพี ๑ เอสพี ๒ กู้เงิน ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ตรวจสอบไม่ได้เลย ไม่กล้าเอาลงในสมุดเขียว กลัวยุบสภาก่อน หรือกลัวมีอุบัติเหตุด้านการเมือง เตรียมเงินเพื่อการเลือกตั้ง แสดงว่าความมั่นใจไม่มี เพราะฉะนั้นด้านเศรษฐกิจ สังคม การเมือง ความมั่นคง โดยเฉพาะภาคเกษตรส่วนหนึ่ง ภาคเอสเอ็มอีส่วนหนึ่ง ทางรัฐบาลลองไตร่ตรองดู ให้ละเอียดครับ ผมตัดงบส่วนนี้ อยากไปเพิ่มเติมให้ภาคเกษตรและเอสเอ็มอีครับ

ต่อไป นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมได้เสนอขอแปรญัตติตัดงบประมาณ ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ผมอยากเรียนท่านประธานนะครับว่าความจริง เรื่องการแปรญัตติตัดนี้ก็เปึนไปตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ งบที่ผมได้แปรญัตติตัดนี้ ท่านประธานครับ ในความเห็นผม ถ้าผมสามารถบริหารเม็ดเงินได้ นั่นคือ ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ในความเห็นผมนะครับท่านประธาน

เรื่องแรกที่ผมจะทํานั่นคือเรื่องแหล่งน้ํา เรื่องนี้สําคัญมากครับ ผมเสียดาย สมัยท่านสมัคร สุนทรเวช ท่านจะใช้เงิน ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาทในการพัฒนาแหล่งน้ํา ทุกคนฝันครับ โครงการ โขง ชี มูล ของท่านจะสูบน้ํา พวกผมก็ว่าเราฝันดีแล้ว เสียดายท่านทํากับข้าวอร่อยเกินไปครับ ก็เลยต้องโดนถูก ต้องไม่ได้เปึนนายกรัฐมนตรี ผมก็ไม่ทราบว่าประเทศอื่นเขามีหรือเปล่า แหล่งน้ําในอีสาน ท่านประธานครับ ผมไปดู แต่ละจังหวัด ทุกจังหวัดในอีสานเขตบ้านผมมันน่าช้ําใจ เปึนคนที่ยากจนที่สุด แต่ปรากฏว่า แหล่งน้ําชลประทานมีประมาณ ๗-๑๐ เปอร์เซ็นต์ เห็นแล้วไม่รู้จะว่าอย่างไร เปรียบเทียบ กับภาคอื่น ๆ มันแตกต่างกันอย่างฟัากับดิน รัฐบาลต้องยอมรับว่าท่านทักษิณ ท่านทุ่มเท ให้กับคนอีสานเยอะ โครงการต่าง ๆ เรื่องแหล่งน้ํา เรื่องการพัฒนาทําให้ท่านได้ใจ คนอีสาน นี่เปึนเรื่องจริง จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ เปึนจังหวัดที่น่าช้ําใจ มีแหล่งน้ํา มากมาย มีแม่น้ําสายใหญ่ ๆ เช่น แม่น้ําชี ลําปะทาว แม่น้ําเชิญ แม่น้ําพรม ไม่มีการพัฒนาเลยครับ ขอแล้วก็ได้แต่ขอ บอกแล้วก็ได้แต่บอก ไม่มีใครทําให้ครับ ท่านประธาน วันนี้ผมลุกขึ้นมาเพื่อบอกท่านประธานผ่านไปถึงประธานกรรมาธิการ ไปเป่ดดูก็ไม่เห็นเหมือนเดิม เช่น ลําปะทาว สมัยท่านทักษิณท่านให้ไปครับ ฝัืงซ้ายเติมน้ํา ลงช่อระกา เกือบร้อยล้านบาทได้ แต่ฝัืงขวาหลังจากท่านทักษิณไม่ได้เปึนแล้ว ไม่เห็นเลยครับ ข้างขวาไม่เห็นอะไรเลย เห็นแต่ความช้ําใจของคนชัยภูมิ ๒๐๐ ล้านบาท ที่ผมได้นะครับ หมายถึงประสานงาน เพราะว่าเราไปขอไม่ได้อยู่แล้ว ท่านสมัครท่านบอกว่า ท่านจะดูแลให้ ท่านเปึนนายกรัฐมนตรี ท่านจัดสรรงบได้ แต่ปรากฏว่าท่านไปเสียแล้ว เลยไม่ได้งบประมาณ แม่น้ําชีครับ เขื่อนชีบนก็กลายเปึนความฝันไปเสียแล้ว โป์งขุนเพชรนี้ ท่านทักษิณท่านบอกว่าท่านจะทบทวนมติ ครม. ก็เรียบร้อยครับ คิดแล้วมันน่าช้ําใจ แม่น้ําชี แม่น้ําพรม แม่น้ําเชิญก็เช่นเดียวกันครับ สร้างเขื่อนน้ําพรม เสร็จแล้ว เอาน้ําไปให้คนขอนแก่น คนชัยภูมิยังไม่ได้รับการพัฒนาเท่าที่ควร ถึงอยากกราบเรียนว่า ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนี้ ถ้าเปึนไปได้ผมอยากเอาไปให้ ในการพัฒนาแหล่งน้ํา

เรื่องที่ ๒ ผมอยากฝากรัฐบาลครับ ถ้าพวกผมได้มีโอกาส เรื่องที่สําคัญ ที่สุดคือเรื่องวัวครับ ตอนนี้เกษตรกรผู้เลี้ยงวัวไม่รู้จะว่าอย่างไรครับ ตอนนี้วัวเหลือตัวละ ๓,๐๐๐ บาท ๕,๐๐๐ บาท เมื่อก่อนหูข้างเดียว ๑๐๐,๐๐๐ บาท เดี๋ยวนี้หูข้างเดียวกันนี้ ราคาไม่ถึง ๕๐๐ บาท เขาตัดทิ้งเลยครับ มันไม่ไหวจริง ๆ ฝากรัฐบาลถ้าเปึนไปได้ ในความเห็นของผมให้ไปสัก ๕,๐๐๐ ล้านบาท มันจะไปชุบชีวิตของคนเลี้ยงวัว ตอนนี้ขาดทุนป์นปุ้ไปหมด ไม่เหลืออะไรแล้วครับ พ่อค้าวัวนี้ ภาษาบ้านผมเขาเรียกว่า นายฮ้อย เมื่อก่อนบรรทุกวัวไปบรรทุกวัวกลับนี้ได้เงินเปึนหมื่นครับในกระเปิา ดีใจ สมัยท่านทักษิณ เดี๋ยวนี้บรรทุกวัวไปบรรทุกวัวกลับมาเมียด่าอีก เพราะมาขอยืมเงินเมียไป เติมน้ํามัน น่าสังเวชใจครับ ให้ไปสิครับ ถ้าผมนี่ให้เลย ๕,๐๐๐ ล้านบาท วัวตกต่ํา ให้ไปเลยครับ รัฐบาลนี้ต้องยอมรับว่าพูดดีมาก แต่ตอนปฏิบัติไม่ค่อยทําเลย เรื่องวัวนี้ เปึนเรื่องใหญ่นะครับ เมื่อก่อนนี้วัวลักลอบมาจากชายแดนพม่า ชายแดนลาว มาขายเมืองไทย เดี๋ยวนี้ครับ มันเอาจากเมืองไทยลักลอบไปขายพม่า มันก็น่าปลงสังเวช นะครับท่านประธาน

แล้วเรื่องต่อมาครับ เรื่องมันสําปะหลัง ให้ไปสิครับ ๕,๐๐๐ ล้านบาท ให้ไปเลย ประกาศเลยว่ารัฐบาลจะให้ ๕,๐๐๐ ล้านบาท บอกเลย ๒.๕๐ บาท ผมว่าขึ้นแหง ๆ ตอนนี้ปรากฏว่ารัฐบาลนี้จํานําไม่ดี ต้องประกันราคา ประกันราคานี้ ไม่ใช่เพิ่งเกิดนะ ผมว่าต้องไปถามท่านไตรรงค์ อ้ายประกันราคานี่เมื่อก่อนนี้ ก็ด่ากันเละกินกันครับ เอารายชื่อของเกษตรกรไปใส่กัน อตก. อคส. พวกนี้ เละตุ้มเป็ะ ไม่ใช่ไม่เคยทํา ประกันราคาก็ทํามาแล้ว ที่สําคัญที่สุดท่านประธานครับ อย่าโกง อย่ากิน ถ้าโปร่งใส จํานําสมัยรัฐบาลทักษิณทําให้ราคาพืชไร่มันขึ้นจริง เพราะอะไรครับ พ่อค้าไม่ได้ประโยชน์ มากมาย แต่ถามว่าจํานําราคามีข้อด้อยไหม มีครับ สิ่งที่สําคัญรัฐบาลต้องควบคุมการโกง ทุจริต ตรงนี้สําคัญท่านประธาน ถ้าควบคุมการโกง ทุจริตได้จะจํานําราคาพืชหรือประกัน ราคาพืชไร่ได้หมดครับ ไปจํานําราคาพืชไร่พ่อค้าก็ได้ประโยชน์ ไปประกันราคาพืชไร่ พ่อค้าก็จะได้ประโยชน์เหมือนกัน รัฐบาลจะต้องควบคุมตรงนี้สําคัญครับ ถ้ารัฐบาล ควบคุมได้ ท่านประธานคณะกรรมาธิการไม่ต้องกลัวครับราคาพืชขึ้นแน่นอน ทําไมจํานํา สมัยรัฐบาลท่านทักษิณมันถึงขึ้น ข้าวโพดให้ไปสิครับ ๕,๐๐๐ ล้านบาท ประกาศเลย ถ้าไม่ขึ้นมาด่าหมอประสิทธิ์ได้ครับ แต่ทําให้โปร่งใสนะครับ อย่าให้มีการสวมโสร่ง อย่าให้มีการสวมอะไรต่ออะไรจากต่างประเทศเข้ามา รับประกันขึ้นราคา ยางพารา นะครับ ตอนนี้ผมบอกได้เลยพ่อค้ายางกดราคายางพารา บีบบังคับให้พี่น้อง พี่น้องเสี่ยงตาย ไปกรีดยางยังถูกกดราคาอีก ท่านประธานครับให้ไปสิครับ ๕,๐๐๐ ล้านบาทให้ไปเลย ลองกอง ลําไย ตอนนี้เขาบอกว่าคุณอยากทานลองกองหรือ ไปสอยเอาเลย ไม่ต้องคิด ราคา เห็นแล้วอเนจอนาถราคาลําไย ส.ส. ลําพูนก็พูด แบกลําไยมาก็แล้ว ทําไมไม่ให้ ละครับ เงินก็มี ตอนนี้เต็มไปหมด รัฐบาลชุดนี้เงินเยอะที่สุด ตั้งแต่ตั้งประเทศไทยมา เงินเต็ม และท่วมเลยครับ แต่ใช้เงินขอให้ใช้ให้เปึนหน่อย ใช้ไม่ค่อยเปึน ไปแจกเขา เขาก็ด่า ผมก็งง แจกเงินคนยังด่าเลย ไม่เข้าใจ ผมถึงอยากฝากท่านประธานผ่านไปถึง โดยเฉพาะกระทรวงสาธารณสุข ผมอยากเรียนท่านประธานนะครับ มันมีโรคระบาด ผมไปเป่ดดูงบประมาณ เป่ดแล้วเป่ดอีกไม่เห็นมีเงินพิเศษที่จะมาต่อสู้กับไข้หวัดใหญ่ สายพันธุ์ใหม่ ไปถาม ผมไปตรวจราชการหลายจังหวัดในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ การสาธารณสุข ไม่มีครับ งบพิเศษไม่มีครับ ต้องเอางบประจํา ใช้แต่ อสม. ให้เบี้ยประชุม เขา ๖๐๐ บาท ใช้ รางวัลไม่มีให้ อย่างนี้ครับมันถึงมีปัญหา ถ้าผมเปึนรัฐบาลผมให้ไปเลย ครับ ๕,๐๐๐ ล้านบาท งบพิเศษไปเลย ลุยกับการควบคุมโรคระบาด ซื้อยาให้พอ วัคซีนให้พอ ตอนนี้ปัองกันก็ไม่ไหวแล้วครับ นายกรัฐมนตรีท่านไปได้ข้อมูลไหนไม่รู้ ไข้หวัดใหญ่สายพันธุ์ใหม่ไม่อันตรายเหมือนไข้หวัดใหญ่ทั่วไป เปึนเองมันก็หายเองนี่ ข้อมูลผิด ผิดอย่างมหันต์เลย พูดเสร็จ ๓ วันตาย ๓๐ คน ท่านประธานมันเรื่องตลกมาก นะข้อมูล แล้วตอนนี้ก็ไปบอกว่าวัคซีนมันจะมาแล้ว ให้ความหวังกับประชาชน วัคซีนมาแล้วให้เงินแค่ ๖๐๐ ล้านบาท ให้ไปสิ ๕,๐๐๐ ล้านบาท อย่าไปคิด เรื่องเศรษฐกิจอย่างเดียวครับ ในความเห็นผม ผมเชื่อว่าถ้าสามารถรักษาสุขภาพของ พี่น้องประชาชนได้ รับประกันครับ เศรษฐกิจดีขึ้น ประเทศจีนเขาบอกว่าเมืองไทยดูแล ไข้หวัดใหญ่สายพันธุ์ใหม่ดี ๆ หน่อย ตอนนี้ตายเพิ่มอีกท่านประธาน ๑๑๘ คน แล้ว อาทิตย์หน้าคงจะเปึนร้อยกว่าคน แล้วถ้าเปึนอย่างนี้ต่อไปเรื่อย ๆ ท่านประธาน มันอันตรายสําหรับประเทศไทยนะครับ แล้วอยากฝากอีกเรื่องอีกนิดหนึ่งครับ ท่านประธาน ที่ผมได้ปรึกษาหารือเมื่อเช้า ไม่ทราบว่าท่านประธานกรรมาธิการ งบประมาณตอนนี้ท่านติดตามให้หรือยัง งบที่ผมบอกอยากให้ลงเอามาพิจารณา ในนี้ครับ จะได้เปึน พ.ร.บ. งบประมาณ เปึนส่วนหนึ่งของ พ.ร.บ. งบประมาณ ท่านประธานครับ ผมได้ข้อมูลมา ท่านประธาน

ต้องขอคุณหมอรวบรัดด้วยนะครับ

อีกนิดหนึ่งครับท่านประธาน อีก ๑ นาทีครับท่านประธาน จังหวัดบุรีรัมย์ งบท้องถิ่น ๑๑๓ โครงการ ครั้งเดียว ๔๐๐ กว่าล้านบาท อันนี้จังหวัดนครราชสีมา ครั้งเดียวครั้งที่ ๒๐ ครั้งอื่นผมยังไม่เห็นเลย ๖๒ โครงการ จังหวัดพังงาของท่านจุฤทธิ์มีอยู่ ๔-๕ โครงการ มันอะไรครับท่านประธาน แล้วจะให้พวกผมไว้ใจคณะกรรมาธิการงบประมาณได้อย่างไร จะไว้ใจได้อย่างไรนะครับ เอาไปมากเกินไป เอาไปจนน่ารังเกียจ ท่านประธาน ทําแบบนี้หรือพวกผมจะไว้ใจ คณะกรรมาธิการงบประมาณ ถ้าไม่เขียนเข้ามาให้เห็นชัดเจน อยากฝากท่านประธาน ผ่านไปถึงประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณครับ มันจําเปึนต้องเขียนนะครับ ถ้าท่านไม่ส่งมาในรายละเอียดให้ผมได้รับทราบมันก็จะเปึนอย่างนี้ละครับท่านประธาน มันก็ต้องพูดกันยาว พูดกันนาน ขอบคุณครับท่านประธาน

ต่อไปคุณวิทยา ทรงคํา ครับ

นายวิทยา ทรงคํา เชียงใหม่ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวิทยา ทรงคํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน ที่เคารพครับ ในมาตรา ๓ ผมได้แปรญัตติลดงบประมาณไป ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งงบประมาณทั้งหมดตั้งไว้ ๑.๗ ล้านล้านบาท หรือ ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท จริง ๆ แล้ว ก็ตั้งงบประมาณไว้ต่ํากว่าเดิม ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็ไม่ทราบว่ารัฐบาลคิดอย่างไร ที่กู้กู้ได้ ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท และตั้งงบประมาณลดกว่าเดิมไป ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ข้าราชการเพิ่มเงินเดือนทุกป้ แต่รัฐบาลตั้งงบประมาณลด หน้าแปลกนะครับ แล้วจะไปพัฒนาประเทศได้อย่างไร ขนาดตั้งงบลดแล้วยังขาดดุลอีก ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาทก็ต้องกู้เพื่อจะเอามาพัฒนาประเทศ ผมเสียดายตอนป้งบประมาณ ป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ รัฐบาลท่านทักษิณ ชินวัตร ได้ตั้งงบประมาณสมดุล จากเข้ามา เปึนรัฐบาลป้ ๒๕๔๔ ตั้งงบขาดดุล เพราะเขาทําไว้ก่อน กู้ไว้ก่อน พอมาป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ ท่านทักษิณทํางบสมดุล พอปฏิวัติดีหรือไม่ไม่ทราบ พอปฏิวัติปุ็บก็ตั้งงบ ขาดดุลทันที ตอนนี้ก็เลยขาดดุลมาเรื่อย อันนี้ก็ตั้งเปึนข้อสังเกตไว้ เหตุผลที่ผมปรับลด ก็เพราะว่าใช้งบไม่เปึน บางโครงการ บางกระทรวงน่าจะเพิ่มงบให้ ท่านก็ตัด บางกระทรวง บางโครงการควรจะตัด ท่านก็ให้ ยกตัวอย่างเช่น งบที่ตัดจาก ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ไปตัดงบอุดหนุนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ตัวนี้เทศบาล อบต. ก็บ่นกันใหญ่ว่าตั้งงบประมาณป้ ๒๕๕๒ ไว้เท่านี้ พอป้ ๒๕๕๓ ให้ลดลง อย่างน้อย ก็ ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท ต่อ อบต. นายก อบต. บางคนบอกว่าต่อไป จะไปสร้างถนนสักเส้นนี้คงไม่ได้แล้ว เพราะไม่มีงบประมาณ พวกนายกเทศมนตรี สันนิบาตก็อุตส่าห์ตบเท้ามาพบนายกรัฐมนตรี ท่านก็รับปากว่าไม่เปึนอะไร จะเอาเงินกู้ ให้ ผมไม่เชื่อ ไม่เชื่อว่าจะได้ทุกแห่ง ถ้า ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาทไม่ตัด ท่านให้เขาคงเดิมเหมือน ป้ ๒๕๕๒ มันจะกระจายไปทุก อบต. และเทศบาล ท่านจะให้เงินกู้ก็คงให้ เปึนแห่ง ๆ ท่านรับปากได้ไหมว่าจะให้ อบต. และเทศบาลที่ถูกลดไป ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท ท่านจะเอาเงินกู้เติมให้เต็ม ผมว่าเปึนไปไม่ได้นะครับ อันนี้ไม่น่าถึงตัดลด

อันที่ ๒ ที่ตัดลดที่น่าเสียดายในวาระ ๑ ก็คือเรื่องโครงการของประกัน สุขภาพถ้วนหน้า บัตรทองนี่ละครับ ผมก็นึกว่าคณะกรรมาธิการชุดนี้จะแปรญัตติ เพิ่มเงินให้ ก็ไม่มีครับ ก็หมายความว่าต่อไปป้งบประมาณ ๒๕๕๓ พี่น้องประชาชน ที่ใช้บัตรทองอยู่จะไปโรงพยาบาลก็ต้องไปดูแลตัวเองหน่อย ถ้าได้ยาไม่ดี หมอดูแลไม่ดี ก็โทษหมอไม่ได้ เพราะงบประมาณถูกตัดนะครับ ตัดแล้วกู้มา ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็ทําไมไม่เอา ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ไปสัก ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาทไม่ต้องตัดงบประมาณ กลัวผิดกฎหมายว่าจะสร้างหนี้สาธารณะเยอะ ก็เลยไปแฝงไว้เงินกู้ ก็ไม่เปึนอะไร ถ้าท่านรับปากได้ว่ากู้มา ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็จะให้หน่วยงานที่ถูกตัดไปให้มันเท่าเดิม เท่างบประมาณป้ ๒๕๕๒ ก็ยังดีครับท่านประธาน ที่บางอย่างที่ควรจะตัดเลย เช่น แผนงานเสริมสร้างความสมานฉันท์ ความสามัคคีคนภายในชาติและการปฏิรูป การเมือง ผมไม่เข้าใจว่าท่านคณะกรรมาธิการไปพิจารณาได้อย่างไร เอาไปตั้งไว้ ที่กรมการปกครอง กระทรวงมหาดไทย ประมาณ ๕๐ ล้านบาท เพื่อความสมานฉันท์ เสื้อแดงล่าลายชื่อถวายฎีกา รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยสั่งให้ล่ารายชื่อคัดค้าน บังคับไปผู้ว่าราชการจังหวัด นายอําเภอ ผู้ใหญ่บ้าน กํานัน โดยเฉพาะจังหวัดเชียงใหม่มี รองผู้ว่าราชการจังหวัดคนหนึ่งสั่ง คุณจะทําอย่างไรก็ได้ให้ได้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ของประชากร คุณไม่ต้องมาถามผม อําเภอไหนไม่ได้ให้ชี้แจง อันนี้หรือครับ เปึนงบสมานฉันท์ ตั้งไว้ตั้ง ๕๐ ล้านบาท อีกอันหนึ่งเอาไปตั้งให้ที่กระทรวงกลาโหม เหล่าทัพต่าง ๆ ทหารนั่นล่ะสําคัญที่สร้างความแตกแยกไม่ใช่สมานฉันท์ เฉพาะกองทัพบกตั้งไว้ ๑๐ ล้านบาท เดี๋ยวรายละเอียดเพื่อนสมาชิกคงจะมาแฉประเด็นนี้ ในมาตรา ๖ ต่อไป ท่านประธานที่เคารพครับ อีกองค์กรหนึ่งที่ผมไม่ค่อยเห็นด้วยตั้งงบไว้ เยอะ คือสํานักงานประกันมาตรฐานคุณภาพการศึกษา หรือ สมศ. นี้ล่ะครับ ตั้งไว้ ๔๐๐ กว่าล้านบาท ทําให้ครูบาอาจารย์เคร่งเครียดและผลที่ประเมินออกมาก็ไม่เห็น เปึนรูปธรรม ประเมินออกมาได้แต่ก็ไม่เห็นจะแก้ไขได้ ต่อไปที่น่าจะเพิ่มให้ท่านก็ ไม่ให้ แปรญัตติก็ไม่ให้ อย่างเช่น กระทรวงวัฒนธรรม วันนั้นผมเห็นรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงวัฒนธรรมมาตอบกระทู้ดีมากเลยนะครับ โครงการวัฒนธรรม ประชาธิปไตย มันต้องปลูกฝังไปถึงเด็ก เยาวชน รุ่นเราแก้ไม่ได้หรอกครับ เดี๋ยวเสื้อแดง ออกมา เดี๋ยวเสื้อเหลืองออกมาแก้ไม่ได้หรอกครับ มันต้องปลูกฝังเปึนวัฒนธรรมเรื่องของ ประชาธิปไตย น่าจะสนับสนุนงบประมาณตัวนี้มาก ๆ หน่อย

อันที่ ๒ เรื่องของกระทรวงศึกษาธิการน่าจะเพิ่มให้ อันดับแรก ขวัญ กําลังใจของข้าราชการครูครับ ข้าราชการพลเรือนปรับบัญชีเงินเดือนไปเปึนแท่ง แต่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ นายกรัฐมนตรีก็บอกว่าของข้าราชการครู มันต่ํากว่าข้าราชการพลเรือนไปประมาณ ๘ เปอร์เซ็นต์ ก็จะแก้กฎหมายเงินเดือนครูให้ ตอนนี้ก็ยังเห็นเงียบอยู่ ไม่เข้ามาในสภาเลยพระราชบัญญัติตัวนี้ ก็ฝากไว้เร่งรีบหน่อยละครับ เพราะว่าครูรับเงินเดือนน้อยกว่าพลเรือนไป ๘ เปอร์เซ็นต์มาหลายเดือนแล้ว

อีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่องขวัญกําลังใจ ผมเคยพูดในสภานี้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการท่านอุตส่าห์ตอบเรื่องของเกณฑ์การประเมิน อาจารย์ ๓ ครูเสียขวัญกําลังใจเพราะไปใช้อาจารย์มหาวิทยาลัยมาเปึนคนตรวจผลงาน ครูพูดกันว่าถ้าไปทําผลงานวิชาสามัญ ภาษาอังกฤษก็ดี คณิตศาสตร์ยาก เพราะว่า อาจารย์มหาวิทยาลัยตรวจ เขาเก่ง แต่ถ้าไปทําวิชาพิเศษ พลศึกษา ลูกเสือผ่านสบาย เพราะอาจารย์มหาวิทยาลัยไม่ค่อยชํานาญในเรื่องนี้ ต่อไปอาจารย์ ๓ หรือครู คศ. ๓ ก็คงจะไปทํากันเรื่องลูกเสือ เรื่องอย่างอื่นมากกว่า เรื่องวิชาหลักคงไม่ทํากันหรอกครับ เพราะว่ามันผ่านยาก เขตพื้นที่การศึกษาเชียงใหม่ เขต ๒ ครูภาษาอังกฤษทําไป ๑๕ คน ปรับปรุง ๑ คน ตก ๑๔ คน ท่านรัฐมนตรีว่าจะแก้เกณฑ์ใหม่ให้ผ่านเดือนเมษายน ตอนนี้มันเดือนอะไรแล้วครับ ผมไปเช็คว่าเกณฑ์ใหม่ออกหรือยัง ยัง ยังไม่ออก ท่านก็พูด รับปากไว้เฉย ๆ นะครับ แล้วบางอย่าง อย่างโครงการประชาธิปไตยไม่ต้องใช้งบประมาณ ก็เน้นไปให้ครูบาอาจารย์ กระทรวงวัฒนธรรมช่วยสอน ผมเปึนห่วงที่จังหวัดเชียงใหม่ เห็นครูเขาเล่าว่าสอนวิชาวาดเขียน เอาสีให้นักเรียนเอาไปวาด สีเหลืองเหลือ บอกว่าเธอไม่ใช้หรือสีเหลือง ไม่ใช้ครับพันธมิตร นี่คือนักเรียนประถมศึกษา มันไม่ไหว แล้วประเทศเรา มันต้องเสริมสร้างตั้งแต่เด็ก ๆ ขึ้นมาแล้วท่านประธาน

อีกอันหนึ่งของอาชีวศึกษาน่าจะเพิ่มให้ที่ดี ๆ ครับ ศูนย์ซ่อมสร้าง ดีมากเลยครับน่าจะกระจายไปทุกตําบลด้วยซ้ํา และน่าจะเพิ่มงบประมาณให้ กระทรวงพาณิชย์ เมื่อสักครู่หมอประสิทธิ์ก็พูดไปทีหนึ่งแล้ว เรื่องราคาพืชผล ทางการเกษตรของพี่น้องมันจะหมดไปแสนล้านบาท หมื่นล้านบาทช่างมัน รายได้ตกแก่ พี่น้องประชาชนครับ

อีกกระทรวงหนึ่งน่าจะเพิ่มให้ก็คือกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยเฉพาะ กรมชลประทาน แหล่งน้ํา ตอนนี้ของผมเขื่อนแม่กวงมีปัญหาที่อําเภอดอยสะเก็ด น้ําไม่เหลือ เหลือนิดเดียว ก็อาศัยว่าโครงการแม่งัดสู่แม่กวง ก็ยังไปติดอยู่ที่คณะกรรมการ ศึกษาผลกระทบสิ่งแวดล้อม เมื่อไรจะเสร็จไม่รู้ ๒-๓ ป้ไม่รู้ แต่ถ้าจะแก้ปัญหาเร่งด่วน ขอครับ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ช่วยทําฝนหลวงให้หน่อย เอาฝนหลวงไปตกหลัง เขื่อนแม่กวง ชาวบ้านจะได้มีน้ําใช้นะครับ อันนี้ชาวบ้านเขาก็เปึนห่วงเปึนใยฝากมา และกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาครับ และกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาครับ ก็น่าจะเพิ่มงบประมาณให้เพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจ ตอนนี้ท่องเที่ยวมันไม่ไหวแล้ว จังหวัดเชียงใหม่ ถ้าไม่มีหมีแพนด้าก็เรียบร้อยแล้วครับ ตอนนี้มีหมีแพนด้า การท่องเที่ยวของจังหวัดเชียงใหม่ก็พอได้ พอทน แต่ก็ลําบาก นะครับ โรงแรมดี ๆ แขกไม่ค่อยมีหรอกครับ เจ๊งกันระเนระนาด อีกอันหนึ่งก็ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม สร้างเขื่อน สร้างอ่างเก็บน้ําไว้ที่บ้านห้วยแก้ว หมู่ ๓ ตําบลแม่แฝก อําเภอสันทราย โครงการต่อเนื่องคือจะทําท่อส่งน้ํา ผมก็ติดตาม ไปถึงสํานักงบประมาณเขาก็บอกว่าอยู่ในเอสพี ๒ ผมก็ไม่มั่นใจ เพราะว่าเมื่อสักครู่นี้ สมาชิกหลายคนก็พูดว่าเอสพี ๒ เรายังไม่เห็น ขนาดงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ รายละเอียด เรายังไม่เห็น เอสพี ๒ ก็ยังไม่รู้ว่าจะได้อย่างไร ผมก็ฝากนะครับ ฝากแทน กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมด้วย ในเมื่อท่านสร้างอ่างแล้วท่านก็ต้อง สร้างท่อส่งน้ําให้ด้วย ไม่อย่างนั้นไม่มีประโยชน์ครับ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

ขอบคุณครับ รักษาเวลาดีมากครับ คุณประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย พรรคเพื่อไทย สมุทรปราการ เขต ๑ ครับ ท่านประธานครับ วันนี้ในมาตรา ๓ ผมปรับลดงบประมาณทั้งหมด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เท่ากับ ๓๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ทําไมถึงปรับลดงบประมาณมากขนาดนี้ แล้วก็ได้ดู ได้ฟังเพื่อน ส.ส. เพื่อนผู้แทนราษฎรด้วยกันอภิปรายในรายละเอียดเยอะมากทุกกระทรวง ในมาตรา ๓ นี้ เปึนรายละเอียดทั้งหมดเลยครับ ท่านประธานครับ วันนี้ก็ดูเล่มหนึ่งมีตั้ง ๓ ตอน เยอะมาก ถ้าจะว่าแล้วในทุก ๆ ไอเท็ม (Item) ที่แสดงอยู่นี้ ทุกกระทรวงสามารถ ที่จะปรับลดได้หมดเลย แต่ว่าวันนี้ผมอยากจะกราบเรียนว่าการปรับลดของผมไม่ได้อิง อยู่บนฐานตัวนี้ก่อน อยู่บนฐานของการทําไมถึงตั้งงบประมาณ ๑.๗ ล้านล้านบาท และต้องปรับถึง ๓๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็เพราะว่าผมไม่เชื่อครับ ผมไม่เชื่อว่างบประมาณ ที่ตั้งไว้ ๑.๗ ล้านล้านบาทจะเก็บได้ในงบประมาณป้หน้า ป้ ๒๕๕๓ นี้ เหตุผลที่ ๑ ครับ เปึนเพราะว่าระบบเศรษฐกิจของโลกไม่ดี วันนี้การค้าการขายทั่วทั้งโลกนี้น็อก (Nock) หมด เพราะฉะนั้นจะส่งผลกระทบกับประเทศไทยโดยตรง ซึ่งคงไม่ต้องอธิบายกันมาก แต่ว่าด้วยความที่เศรษฐกิจของระบบโลกไม่ดีก็เปึนเรื่องภายนอกของประเทศ แต่ว่าในเรื่องภายในของประเทศนี่สิครับ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมก็อยากจะเห็น วิธีคิดด้วยการมีความรู้ ความสามารถ มีวิสัยทัศน์ที่ดี ที่จะได้วิธีคิดที่แปลกประหลาด หรือออกจากกรอบ หรือวิธีคิดที่มีความแยบยลที่สามารถที่จะทําให้ไม่ต้องใช้งบประมาณมาก ทําให้เรานิ่ง อะไรในทํานองนี้ได้หรือไม่ โดยที่ไม่ต้องใช้งบประมาณมากถึง ๑.๗ ล้านล้านบาท นี่คือสิ่งที่อยากจะเห็นภายในประเทศ

ประการที่ ๒ ผมไม่เชื่อว่ารัฐบาลจะสามารถที่จะหางบมาได้ก็เพราะ ตัวบุคลากร ตัวรัฐบาลเองตอนนี้ดูแล้วใช้แนวคิดของระบบการเงินเฉย ๆ ระบบการเงิน ระบบการตลาด ระบบการผลิต ๓ ระบบสัมพันธ์กัน แต่วันนี้รัฐบาลมีความสามารถ ในการที่จะกู้ กู้หนี้ยืมสินอย่างเดียว แล้วก็ใช้ระบบการเงิน หวังว่าอัดเม็ดเงินสาดลงไปแล้ว จะทําให้องคาพยพมันเคลื่อนไหวไปได้ แล้วจะทําให้เกิดการกระตุ้นระบบเศรษฐกิจขึ้นมา ซึ่งในตรงนี้ผมเข้าใจว่าวิสัยทัศน์ตรงนี้ผิดแนวทางครับ ท่านอาจจะมีความรู้ ความสามารถ แต่ผมดูแล้วด้วยความที่เคยทํางานอยู่ระบบอุตสาหกรรม เปึนนักธุรกิจทํางานอยู่ แล้วก็ได้เช็คธุรกิจพรรคพวกเพื่อนฝูงแล้ว กราบเรียนตรง ๆ ว่าไม่ได้เกิดประโยชน์ใด ๆ เลยครับ ท่านประธานครับ วิสัยทัศน์ แนวคิด ประสบการณ์ ความชํานาญ ผมว่ามันเปึนเรื่องที่สําคัญมากสําหรับคนมาเปึนนายกรัฐมนตรีหรือมาเปึนรัฐบาล มาว่าการกระทรวงต่าง ๆ

-๘๕/๑ วันนี้ดูจากนโยบายที่ใช้มีการแจกเงิน ๒,๐๐๐ บาท แต่ว่าไปขึ้นภาษีน้ํามัน คนที่ได้รับเงิน ๒,๐๐๐ บาท ก็เงินเดือนต่ํากว่า ๑๕,๐๐๐ บาทลงมา แต่ไปขึ้นภาษีน้ํามัน แล้วก็เพิ่ง ขออนุมัติการปรับภาษีขึ้นอีก ๕ บาท ภาษีสรรพสามิตน้ํามัน ผมว่าตายลูกเดียวครับ นี่คือการเห็นว่าวิสัยทัศน์ในการใช้นโยบายกํากับลงมา ในขณะที่มีการกู้เงินด้วย แต่ไปขึ้นภาษีน้ํามันซ้อนขึ้นไปอีกตัวหนึ่ง ขึ้นอีก ๕ บาท ก็เก็บอีก ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมว่ามันก็แปลกดี ไม่ต้องอธิบายมากครับ ผู้บริหารและบริษัทที่ทําการเงินอยู่จะเข้าใจ เอกชนจะเข้าใจมาก กับอีกนโยบายหนึ่งบอกว่าเรียนฟรี ๑๕ ป้ ทําโปรโมชั่น (Promotion) ไปที่ประเทศสวีเดนมาครับ ประเทศสวีเดนเรียนฟรีครับ ตั้งแต่ ป. ๑ อนุบาลไพร์มารี สคูล (Primary school) ถึงมหาวิทยาลัยเลยครับ ระดับไหนก็ได้ แต่ว่าระดับอนุบาลจ่ายสตางค์ ครับ ประเทศในกลุ่มสะแกนดิเนเวีย (Scandinavia) ซึ่งเข้าใจว่าเปึนประเทศเข้าใจ ในสถานการณ์ของชีวิตมนุษย์มาก เข้าใจในศักดิ์ศรีความเปึนมนุษย์ แต่ว่าทําไมเรียน อนุบาลต้องจ่ายสตางค์ แต่เรียน ป. ๑ ขึ้นไปฟรีทั้งหมดเลยครับ ผมถึงบอกว่าวันนี้ ต้องมีความรู้ ความสามารถ ต้องมีวิสัยทัศน์ ท่านเทียบหรือเปล่าว่าท่านใช้นโยบายต่าง ๆ ลงมาแล้ว มันจะทําให้เปึนการกระตุ้น หรือช่วยสภาพเศรษฐกิจ หรือสังคม ของพี่น้องประชาชน แต่จริง ๆ แล้วมันไม่ใช่ ผมรู้มันผิดอย่างไรล่ะครับ นี่คือสิ่งที่ผมดู ดูแค่นี้ก็พอ ก็ดูแล้วว่าการตลาดก็ทําไม่เปึน การผลิตซึ่งยากที่สุดในโลกไปขึ้นภาษีน้ํามัน ชาวนา ชาวสวน ชาวไร่ ไม่ได้เงิน ๒,๐๐๐ บาท แต่เวลาจะซื้อปุิยทําอย่างไรครับ ต้องจ้างรถหรือขับรถไปซื้อปุิยที่ตลาดครับ เติมน้ํามันครับ น้ํามันก็แพง เวลาเอากลับไป ก็ต้องใช้น้ํามันกลับไปอีกล่ะครับ เวลาจะใช้รถคูโบต้าไถนาก็เติมน้ํามันอีกครับ อย่างนี้มันจะได้อะไร ผมถึงกราบเรียนว่าความรู้ในเรื่องการผลิตไม่มี ความรู้ในเรื่อง การตลาดไม่มี แต่เข้าใจว่าทดสอบระบบเงินอยู่

คุณประเสริฐมีผู้ประท้วงครับ คุณบุญยอดประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมฟังผู้อภิปรายอภิปรายมา ๖ นาทีกว่า ๆ ตอนนี้วาระ ๒ ของการอภิปรายงบประมาณ ท่านขอแปรญัตติตัดไว้ ๒๐เปอร์เซ็นต์ ผมอยากฟังความคิดเห็นของท่าน หรือความรู้ของท่านนะครับว่า ท่านจะตัด ๒๐ เปอร์เซ็นต์อย่างไร กรุณาให้เหตุผลในวาระ ๒ ไม่ใช่ว่าอภิปราย โดยภาพรวม ๆ ต่าง ๆไป

ผมจะวินิจฉัยนะครับ มาตรา ๓ เปึนมาตรายอดรวมนะครับ เพราะฉะนั้นท่านผู้อภิปราย ก็จะพูดถึงว่าโดยรวมแล้วทําไมท่านถึงตัด ก็อภิปรายต่อครับในเวลา ๑๐ นาทีครับ เพราะว่าตกลงกันไว้ไม่เกิน ๑๐ นาที เชิญคุณบุญยอดนั่งลงครับ

ขอบคุณ ที่ท่านประธานมีวิสัยทัศน์ที่เข้าใจผม

ต้องเรียนท่านประธานว่า มันไม่ได้เข้าประเด็นเลยครับ

ผมได้วินิจฉัยไปแล้วนะครับ เพราะว่ามาตรา ๓ เปึนมาตราเรื่องยอดรวม เพราะฉะนั้น ผู้อภิปรายจะพูดได้ในทุกเรื่อง แล้วก็บอกด้วยว่าจะตัด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ตัดเพราะอะไร เมื่อสักครู่ก็ฟังอยู่นะครับ

ขอบคุณท่านประธาน ที่มีวิสัยทัศน์ที่เข้าใจที่ผมกําลังพูดอะไรอยู่ ผมไม่ลงไปรายละเอียด เพราะผมเห็นอีกหลาย กระทรวง ผมจะลงในรายละเอียด แต่วันนี้พูดผมบอกว่าแนวคิดวิสัยทัศน์ในการกําหนด นโยบายต่าง ๆ การใช้งบประมาณคุณกําลังใช้แค่ระบบการเงินลงมาแก้ไขปัญหา ของประเทศ คุณไม่ได้ใช้ความรู้ ความสามารถในการตลาด หรือการผลิตลงมาเลย แล้วคุณยังก่อปัญหาในเรื่องการผลิตอีก เพราะน้ํามันเปึนปัจจัยสําคัญในการผลิต ในทุกสาขาอาชีพเข้าใจหรือยังครับ ที่ผมถึงบอกว่าคุณไม่มีความสามารถในการที่จะ หางบประมาณได้ครบ ๑.๗ ล้านล้านบาท ถึงตัด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ และจะบอกต่อด้วยว่า วันนี้ความสามารถในการควบคุมเม็ดเงินที่คุณปล่อยลงไปก็ไม่ดีอีก จะทําให้เกิด การคอร์รัปชันมหาศาล ตลอดจนเมื่อดําเนินการไปแล้วในแต่ละโครงการ คุณจะมีมาตรการในการที่จะไปประเมินวัดผลได้อย่างไร วันนี้หลาย ๆ เรื่องที่เกิดขึ้น ในสังคมที่เปึนข่าวอยู่นี่ คอร์รัปชันทั้งนั้น เบียดบังเม็ดเงินทั้งนั้น แล้วจะให้ผมเชื่อ ได้อย่างไรครับว่าจะมีความน่าเชื่อที่ท่านจะไปหางบประมาณได้ ๑.๗ ล้านล้านบาท ก็ผมอธิบายอยู่นี่อย่างไร

ในประเด็นที่ ๓ ผมบอกแบงก์ (Bank) ตอนนี้ก็ไม่ปล่อยเงิน แบงก์เปึนฐาน สําคัญในการที่จะทําให้ระบบเศรษฐกิจมันเดิน รัฐบาลยังไม่มีปัญญาที่จะบังคับให้แบงก์ที่จะลงไปสนับสนุนปล่อยเงินให้ระบบเอกชนเลย ภาคเอกชน เอาแต่ระบบภาครัฐบาลมา เอาตัวจี (G) มาตัวเดียว มันจะเดินได้อย่างไร หรือว่าจะรอซื้อพันธบัตรที่รัฐบาลบอกจะกู้นี่ล่ะ

ในประเด็นที่ ๔ ตอนนี้คนมีเงินไม่ลงทุน คนรวยเขาไม่ลงทุนหรอกครับ คนระดับท่านประธานก็ไม่ลงทุน คนระดับล่างตายครับ ก็ประชาชนคนระดับล่าง หาเช้ากินค่ํานี่ คนกินเงินเดือนนี่ ไม่มีเงิน ไม่มีกําลังซื้อ เม็ดเงินไม่เปลี่ยนมือ กิจการไม่เกิด จะเก็บภาษีได้อย่างไร เปึนเหตุผลไหมละครับ ท่านประธานครับ ตอนนี้มาตรการ ไปกระตุ้นระบบเศรษฐกิจภายในประเทศก็ไม่มี ผมบอกว่าตายแน่ ไปตั้งเปัาหมาย ๑.๗๗ ล้านล้านบาท หรือไม่เปึนไร เพราะว่าเตรียมเงินกู้ไว้แล้ว ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็ไม่เปึนไร เดี๋ยวงบไม่พอก็โปะมันลงไปก็ได้ โปะเข้าไป ไม่เปึนไร ก็ถือว่าเตรียมไว้ ผมตัด ๓๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมว่าผมมีเหตุผลนะครับ แล้วมาดูตัวเลขกัน ใช่ไหมครับ ท่านรองประธาน ท่านพยักหน้า ผมขอบคุณครับ

ประเด็นที่ ๕ การทําให้การเมืองมันนิ่ง ท่านยังไม่ทําให้มันนิ่งเลย นักท่องเที่ยวจะมาเที่ยวก็ไม่กล้า สีแดง สีเหลือง ก็ยังสู้กันอยู่ แล้วไปเซทอัพ (Set up) จัดสีน้ําเงินขึ้นมา อะไรกันนี่ประเทศนี้มันจะเดินด้วยอะไร ท่านประธานที่เคารพครับ แถมยังไม่พอแค่นี้ครับ มีการใช้อํานาจย้ายระบบราชการ ย้ายคนโน้น ย้ายคนนี้ ย้ายคนนั้น ท่านคิดว่าท่านจะได้ความสงบ ท่านจะได้รับความร่วมมือหรือ ข้าราชการสามารถ จะทํางานอย่างมีขวัญกําลังใจได้หรืออย่างไร ตลอดจนการกันงบประมาณต่าง ๆ ได้ยิน ส.ส. พูดกันนี่ คนนี้พวกกันให้ คนไม่ใช่พวกกันไม่ให้นี่ ผมบอกว่าอย่างนี้ไปไม่รอดครับ วันนี้มีเวลาผมเหลืออยู่นิดเดียว ผมไม่เกิน ๑๐ นาทีหรอกครับ ผมจะบอกว่าในยามที่ บ้านเมืองเจริญก้าวหน้า คุณต้องรีบทําก้าวทัน ก้าวกระโดด เปึนกบกล้ากระโดดเสีย เพราะไม่กระโดด มันก็ไล่ตามกันไป ใครกระโดดแซง เราก็แซงขึ้นไป นี่ผมพูดสั้น ๆ แต่ถ้าบ้านเมืองไม่ดีอย่างนี้ ถ้ากล้ากระโดดก็ต้องกล้าจําศีล วันนี้โดยวิสัยทัศน์ควรใช้ วิธีจําศีล ประเทศไทยครับ ในน้ํามีปลา ในนามีข้าวใช่ไหม หิมะไม่ตก สู้กันด้วยพลังงาน ก็ชนะแล้ว ทํางานได้ตลอด ๒๔ ชั่วโมง ค่าแรงก็ต่ํา ไม่มีงาน ไปพักก่อน ไปอยู่บ้านนอก เดี๋ยวประเทศแข็งแรง ใหม่ รัฐบาลค่อยกระตุ้นมันขึ้นมากลับมาทํางานใหม่ อย่างนี้สิครับ กบจําศีล กบกล้ากระโดด หรือกบจําศีล ใช้โมเดล (Model) อย่างนี้ครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปคุณสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองคาย ผมขอร่วมอภิปรายเกี่ยวกับ งบประมาณป้ ๒๕๕๓ ๑.๗ ล้านล้านบาท สิ่งที่ผมอยากอภิปรายก็สําคัญที่สุดเรื่องหนึ่งที่ อยากจะอภิปรายก็เกี่ยวกับเรื่องโครงการพระราชดํารินะครับ สําหรับโครงการนี้ ผมเห็นด้วยเปึนโครงการที่สร้างเกียรติประวัติให้ประเทศชาติ ให้ประชาชน แม้แต่อยู่ต่างประเทศเขาก็ยังมีความเชื่อถือ ไม่ว่าประเทศลาว ประเทศกัมพูชา หรือประเทศอื่นก็ตาม ถ้าเราสามารถทําได้ ประเทศพม่ามีไหมโครงการพระราชดําริ เราเคยคิดจะไปทําที่ประเทศพม่าไหม ที่ประเทศมาเลเซียไหม ในชุมชนคนไทยที่เราอยู่ ในไทรบุรี กลันตัน ตรังกานู พวกนี้ เราก็มีชุมชนคนไทยในอดีต ถ้าเราไปมีโครงการพวกนี้ไป ผมเห็นด้วยนะครับ แม้แต่โครงการที่ประเทศลาวอย่างนี้ เขามีความเคารพนับถือ พระเจ้าอยู่หัว พระราชวงศ์ของพวกเรามากเลยในประเทศลาว แต่สิ่งที่ผมอยากอภิปราย ก็คือภายใต้โครงการนี้มีการทุจริต ทุจริตเรื่องที่ดินนะครับ ในประเทศเรานี้ถ้าตรงไหนที่จะ มีโครงการพระราชดําริไปลง จะมีพวกนายหน้าทั้งหลายนี่รู้ นกรู้จะไปซื้อที่ดินที่ไม่มี ใบเอกสารสิทธิอะไรไว้ล่วงหน้า เขาว่าคนภายในด้วยนะ นี่สิ่งที่มันไม่ดีงาม เราจะทําอย่างไรนะครับ ช่วยกันปัองกันกลุ่มบุคคลเหล่านี้ไปหาประโยชน์จากที่ดินที่ราคาถูก แล้วมาขายราคาแพงให้โครงการ

เรื่องต่อไป เรื่องเกี่ยวกับกรมประชาสัมพันธ์ กรมประชาสัมพันธ์ ตามที่พวกเราเข้าใจอยู่แล้วก็เปึนกรมที่ประชาสัมพันธ์ต่าง ๆ ของทางรัฐบาลให้ประชาชน รับทราบ แค่เมื่อวานนี้เราจะประชุมสภายังมีปัญหาเรื่องกรมประชาสัมพันธ์ แม้รัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ผู้ดูแลก็ยังมีปัญหาอยู่ ถ้าไม่มีการโต้เถียงกัน ถึงทําให้เกิด เรื่องอย่างนี้ขึ้น ทําไมไม่คิดล่วงหน้าว่ามีการประชุมสําคัญของประเทศ เพื่อจะให้ ประชาชนเขารับทราบ โปร่งใส ตรวจสอบได้ ธรรมาภิบาล พูดอยู่บ่อย ๆ แต่เวลาจะออกข่าว เรื่องประชาสัมพันธ์ หรือเรื่องประชุมสภา พวกนี้น่าจะมีการวางแผน ผังรายการคุณก็ทํา ไว้ล่วงหน้าสิ ไม่ใช่ถึงเวลาไม่มีขออนุญาต คุณไม่ต้องให้คนมาขอสิ คุณเปึนผู้ดูแล คุณน่าจะคิดก่อน เรื่องนี้น่าจะคิดไม่ใช่ให้คนเขาไปขอ คุณดูแลรักษากรมประชาสัมพันธ์ อยู่แล้ว อันนี้ผมว่าอย่าให้เกิดเรื่องอย่างนี้เกิดขึ้น น่าจะมองวิสัยทัศน์ไปก่อนว่าเดือนหน้า เราจะเป่ดประชุมกี่วัน กี่วัน แล้วก็ว่ากันไป

อีกเรื่องหนึ่งที่ผมอยากอภิปรายมากก็คือเรื่องเกี่ยวกับงบ ผมไม่ทราบว่า งบอะไร งบที่นายกรัฐมนตรีไปราชการต่างจังหวัด ไปจังหวัดบุรีรัมย์จังหวัดเดียว มีกองกําลังไปรักษา ๔,๐๐๐-๕,๐๐๐ คน ผมถามว่าถ้าไป ๗๖ จังหวัดจะใช้เงิน กี่พันล้านบาทในการไปราชการ อันนี้น่าสนใจมากนะครับ ทําอย่างไรประเทศไทยเรา ผู้นําประเทศกลัวถึงขนาดที่ต้องเอากําลังไปปัองกันตัวเองทั้งทางบกและทางอากาศ ไปจังหวัดบุรีรัมย์จังหวัดเดียวนะครับ ถ้าไปจังหวัดอื่นในภาคอีสานเหลืออยู่อีก ๑๘ จังหวัดจะทําอย่างไร ๑๗ จังหวัดภาคเหนือจะทําอย่างไร ถ้าคุณคิดอย่างนี้ แปลว่า ไม่มีความเชื่อมั่นเลยนะครับ แล้วไปสร้างภาพขึ้นมาหลอก ๆ ประชาชน สร้างความเกลียดชัง ขึ้นมาภายในประเทศมากยิ่งขึ้น ผมไปบ้านไอปาแย ที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เขาถามหาว่าเขาอยากเห็นนายกรัฐมนตรีมาบ้านเขา ผมอยากถามว่านายกรัฐมนตรี กล้าไปไหม ถ้านายกรัฐมนตรีไป ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมว่าสงบ เพราะว่า พรรคประชาธิปัตย์เปึนพรรคที่ชาวจังหวัดชายแดนภาคใต้เขาสนใจอยู่แล้ว เขาให้การสนับสนุนอยู่แล้ว เขาบอกว่านายกรัฐมนตรีมาเลเซียจะมาบ้านเขา ผมก็ตกใจ เหมือนกันนายกรัฐมนตรีเราไปอยู่อะไร จะให้นายกรัฐมนตรีมาเยี่ยมไอปาแย อันนี้ก็ลองไปคิดดูก็แล้วกันครับ

เรื่องสมานฉันท์ เรื่องงบเรื่องนี้ก็ทุกกระทรวง ทบวง กรม มีสมานฉันท์ ทุกกระทรวง ตั้งแต่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงอะไรต่าง ๆ มีทุกกระทรวง ไป ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมถามว่าคุณจะไปฟัอนรําวงกันหรือว่าร็องแง็งกันอยู่ ตามโบสถ์ตามมัสยิดหรือ ทําไมไม่เอากระทรวงใดกระทรวงหนึ่งรับผิดชอบไป ในเรื่องสมานฉันท์ นี่ตั้งโครงการงบประมาณทับซ้อนกันทุกกระทรวง แล้วก็มาพูดถึง เรื่องการแก้ปัญหาชายแดนภาคใต้ ผมก็พูดมาตลอดบอกว่าตราบใดที่คุณเอากําลังทหารไป จ้างก็แก้ไม่สําเร็จ ผมบอกเลยหลายคนไปออกรายการ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย มท. ๓ ไปออกรายการ เมื่อคืนผมฟัง บอกว่ามีหลายคนไปพูดอย่างนั้นอย่างนี้ ผมว่าไม่ใช่ ผมบอกเลยว่าคุณเอากําลังทหารไปมากเท่าไร ความเดือดร้อนยิ่งมากขึ้น ความรุนแรง ยิ่งมากขึ้น ผมเสนอเลยครับ ผมไม่ตัดงบประมาณ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่ผมขอว่า เราจะทําเหมือนเอาอาสาสมัครทุกหมู่บ้านเลยเปึนกองกําลังอาสาสมัคร ไม่ใช่เอาทหาร อาชีพไป ทหารอาชีพไว้คอยปัองกันประเทศ อันนี้ปัญหาภายในต้องใช้จิตวิทยา ผมว่าถอนกําลังทหารออกมาเถอะ พี่น้องชาวอีสาน ชาวเหนือ ภาคกลาง ภาคตะวันออก ก็ตาม อย่าเอาคนถิ่นอื่นไปฆ่าเขาเลย ให้คนในถิ่นของเขาแก้ปัญหาเอง ผมก็ขอแสดงความคิดเห็นตรงนี้นะครับ คือให้ถอนทหารออกแล้วก็เอาอาสาสมัครเข้าไปแทน ผมฟังข่าวเมื่ออาทิตย์ที่แล้วจังหวัดยะลาเขาประกาศรับอาสาสมัคร จังหวัดยะลา มีคนไปสมัคร ๑,๐๙๐ คน หรือประมาณนี้ แต่รับสมัครเขาได้แค่ ๒๔๐ คน ดูสิ เขาไม่กลัวเลย เขาบอกว่าเขาต้องการปัองกันทรัพย์สินชีวิตพี่น้องเขาเหมือนกัน นี่ทําไมไม่คิดตรงนี้ ทําไมคิดเอากําลังทหารไป มันก็นับมีแต่ความรุนแรงขึ้นนะครับ

เรื่องปัญหายาเสพติดก็เหมือนกัน ใครก็บอกว่าอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ฆ่าคนอย่างนั้น อย่างนี้ พูดกันไม่หยุดไม่หย่อน ผมถามว่าเปึนอย่างไร ผมอยากให้ ลูกรัฐมนตรีติดยาเสพติด ลองดูมันจะเปึนอย่างไร มันใกล้แล้วครับเดี๋ยวนี้ ลูกรัฐมนตรี จะติดยาเสพติดแล้ว เพราะว่าพวกเราไม่ใส่ใจเรื่องนี้ ไปดูถูกคนอื่นเขา เขาแก้ไขปัญหา จนเบ็ดเสร็จเรียบร้อย เดี๋ยวลูก ส.ส. ทั้งหลายก็ติดยาเสพติดด้วยกันหมด เดี๋ยวนี้มันซื้อง่ายกว่า ไปหาเหรียญสลึงอยู่ตามถนน มันหาง่ายนะครับ

เรื่องการท่องเที่ยว การท่องเที่ยวก็เหมือนกัน บังเอิญบ้านผมไม่ใช่ เปึนแหล่งท่องเที่ยวที่มีชื่อเสียง ผมมีโอกาสเดินทางไปจังหวัดชายแดนภาคใต้ เขาบอกว่า ส.ส. ภาคใต้ไม่เคยเข้ามาในแหล่งท่องเที่ยวเขาเลย อันนี้ผมพูดตามที่เขาพูดนะครับ ที่เกาะสมุย ถ้าไม่มีการเลือกตั้งรับรองไม่มา เขาว่าอย่างนี้ครับ เพราะฉะนั้น แหล่งท่องเที่ยวสําคัญของประเทศไทยก็คือเกาะสมุยกับเกาะภูเก็ต เราจะทําอย่างไร เกาะสมุยกับเกาะภูเก็ต เกาะพงันพวกนี้จะให้ต่างประเทศเขาสนใจเข้ามาท่องเที่ยว ผมไปดูแล้วก็เห็นเขามาพอสมควร แต่ถ้าเราปรับปรุงให้ดีขึ้นกว่านั้นผมว่าเงินตรา จะเข้ามามาก ขณะที่เราไม่ปรับปรุงก็มีมากพอสมควร ถนนหนทางต้องปรับปรุงมาก สิ่งที่เขาอยากได้ที่เกาะพงันผมอภิปรายไปเมื่อเช้านี้แล้วเปึนบางส่วน เกาะพงันเขาอยากได้ ถนนรอบเกาะ ถนนรอบเกาะเหมือนเกาะสมุย แต่เกาะสมุยสิ่งที่เขาต้องการคือน้ําประปา เขาบอกว่าน้ําประปาจากไหน เขาบอกว่ารัฐบาลตั้งแต่ท่านชวนเคยเสนอมาแล้วจะเอา น้ําประปามาจากเขื่อนจากจังหวัดสุราษฎร์ธานีด้านแผ่นดินใหญ่ จากเชี่ยวหลาน หรือว่าอะไรใส่ท่อข้ามไปเกาะสมุย ไปเกาะพงัน เขาต้องการอย่างนี้ครับ เราจะทําอย่างไร เราน่าจะลงทุนตรงนี้ให้สมุยกับพงันให้มีน้ําเพียงพอในการบริโภคสําหรับนักท่องเที่ยว และผู้ที่อาศัยอยู่ในนั้นนะครับ และอีกอย่างหนึ่งเขาบอกว่า สิ่งสําคัญอันหนึ่งก็คือถนน ในเกาะสมุย ทําไมเกาะสมุยเราถึงไม่ลาดยางทับคอนกรีตนะครับ ให้มันนิ่ม ๆ ให้ฝรั่งมามันขี่ เดี๋ยวนี้เขาหัวคลอนไปอย่างนี้ครับ เขาก็อยากได้นิ่ม ๆ คนเขาจะได้มามาก ๆ เขาว่าอย่างนี้นะครับ อีกอย่างหนึ่งสิ่งที่เขาอยากได้ก็คือที่เกาะพงันเขาอยากให้สร้างเขื่อน ขนาดเล็ก เขามีคนไปสํารวจแล้วว่าสร้างได้ ถ้าจะสร้างเขื่อนตรงนี้น้ําก็จะเพียงพอ ที่เกาะพะงัน อันนี้เวลาก็จะหมดแล้ว ผมก็อยากแสดงความคิดเห็น

กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ โดยเฉพาะเรื่องที่ดิน ผมขอเปึนเรื่องสุดท้าย เรื่องที่ดินนี้ทางรัฐบาลบอกว่าจะแจกที่ดินเท่านั้นเท่านี้ ๑๐๐,๐๐๐ คน กี่แสนคน ผมจําไม่ได้นะครับ แต่จริง ๆ แล้วผมถามว่าชาวบ้านของผมที่ดินอันนี้เปึนที่อะไร เขาบอกว่า ทบ. ๕ ทบ. ๕ คุณได้เสียภาษีไปไหม เขาว่ารัฐบาลไม่ให้เสีย เขาจะออก ใบที่ดิน ออกเอกสารสิทธิที่ดินให้ ก็แสดงว่าไปออกใบที่ดินเดิมให้เขา มันจะมีประโยชน์ อะไร เขามีอยู่แล้วอันนั้น ผมนึกว่าจะหาที่ดินอื่นที่ว่างเปล่า จะไปออกใบที่ดินให้ที่ที่เขาทํากิน อยู่แล้วมันจะมีประโยชน์อะไร มันก็ไม่ได้เพิ่มเติมอะไรขึ้นมานะครับ อันนี้ก็ขอฝาก กับผู้ที่เกี่ยวข้อง

สุดท้ายครับกระทรวงคมนาคม ผมบอกเลยว่าถ้า ป.ป.ช. ฟังผมอยู่ หรือ สตง. ฟังผมอยู่นะครับ ให้ตรวจสอบเลย กระทรวงนี้ผมว่าทุจริตมากกว่าโครงการ ชุมชนพอเพียง ดูได้เลยท่านครับ ผมบอกว่าโดยเฉพาะกรมทางหลวง กรมทางหลวงชนบท นอกนั้นเขาก็องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น มากที่สุดเลยครับ เดี๋ยวนี้หักหัว หักคอกันไปตั้งแต่กระทรวง ตั้งแต่กรมแล้ว นี่ล่ะคืออีออกชั่น (e – Auction) ไหนว่าจะกระจายเงินไปสู่ท้องถิ่น มันไม่ถึง หรอกครับ มีบริษัทใหญ่ ๆ ไม่กี่บริษัทที่ได้อยู่นี้ แล้วทําไปเพื่ออะไร เศรษฐกิจมันจะ กระจายไปได้อย่างไร คนหักคอกันอยู่ตรงนี้ ไปตรวจสอบเลยครับ สตง. ป.ป.ช. แล้วจะดูรัฐมนตรี หรืออธิบดี ปลัดกระทรวงติดคุกให้ดูนะครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านสมคิดไปเปึน ส.ส. ปักษ์ใต้ได้เลยนะครับ คุณเชน เทือกสุบรรณ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เชน เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ผมต้องขออนุญาตท่านประธานเล็กน้อยเท่านั้นเองครับว่าที่จริงผมต้องขอขอบคุณ คุณสมคิดที่กรุณาได้พูดถึงจังหวัดสุราษฎร์ธานี แต่ว่าบังเอิญคุณสมคิดอาจจะเปึนช่วงที่ ไปช่วยหาเสียงเลือกตั้งซ่อมที่จังหวัดสุราษฎร์ธานี อาจจะได้รับฟังบางท่านหรือบางคน ที่พูดถึงนี้นะครับ แล้วก็การพูดผ่านสื่อซึ่งในสภานี้ได้ถ่ายทอดสดไปทั่วประเทศ อาจจะทําให้หลายคนที่ไม่ได้รับฟังเข้าใจว่าผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสุราษฎร์ธานี ไม่ได้สนใจปัญหาในพื้นที่ แต่ว่าก็เปึนข้อดีนะครับ ผมเชื่อมั่นว่าในประเทศไทย ในงบประมาณที่จํากัดกับความต้องการของพี่น้องประชาชน เรายังบริการพี่น้องประชาชน ไม่ทั่วถึง แต่ว่าสิ่งที่คุณสมคิดได้พูดมาก็เปึนปัญหาของจังหวัดสุราษฎร์ธานี แต่ผมเรียน ท่านประธานครับ ในการพัฒนาแหล่งท่องเที่ยวของจังหวัดสุราษฎร์ธานีได้มีการกระทํา อย่างเปึนขั้นเปึนตอน ตั้งแต่สมัย ฯพณฯ บัญญัติ บรรทัดฐาน ได้ดูแลเรื่องการท่องเที่ยว ถนนรอบเกาะ เกาะสมุยก็เปึนเรื่องที่ทําขึ้นมาสมัยนั้น ยุคสมัยนั้นก็จะเปึนยุคที่บอกว่า ทําถนนทําไม ขณะที่ยังไม่มีนักท่องเที่ยว ไม่มีคน แล้วไม่มีรถยนต์ที่จะไปวิ่งบนเกาะสมุย อย่างนี้เปึนต้นนะครับ ท่านประธานครับ แต่ว่าความเจริญของการท่องเที่ยว มาอย่างรวดเร็ว เร็วกว่าการเตรียมการของรัฐ และงบประมาณ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ท่านประธานครับ ผมต้องกราบเรียนท่านประธานครับว่าในช่วงยุคหนึ่ง สมัยหนึ่ง เราขาดการพัฒนาจริง ๆ ปัญหาของแหล่งท่องเที่ยวที่ได้นํารายได้เข้าสู่ประเทศจํานวน มากนี้นะครับ อย่างเช่น เกาะสมุย เกาะพงัน แต่ว่าได้รับการสนองตอบจากรัฐบาลในอดีต น้อยมาก และเปึนความลําบากใจของพวกเรานะครับ ป้นี้ก็ต้องถือว่าโชคดี เราได้รับการดูแล จากรัฐบาลในงบประมาณที่ได้จัดเตรียมการนี้นะครับเพื่อแก้ไขโครงสร้างพื้นฐาน รวมทั้งสนองตอบต่อความต้องการของนักท่องเที่ยวเพื่อนํารายได้เข้ามาสู่ประเทศไทย ผมว่าเปึนข้อดีนะครับ กรณีที่ท่านสมคิดและเพื่อน ๆ จากพรรคเพื่อไทยได้ไปช่วยหาเสียง รณรงค์ จะได้มีโอกาสรู้จักในจังหวัดของพวกผมบ้าง ในจังหวัดสุราษฎร์ธานีบ้าง ในที่ต่าง ๆ บ้าง ในฐานะผู้แทนของปวงชนชาวไทย ผมถือโอกาสนี้ขอบคุณคุณสมคิดแทนพี่น้อง ชาวจังหวัดสุราษฎร์ธานีด้วย แล้วก็เรียนผ่านไปว่าพวกเราชาวจังหวัดสุราษฎร์ธานี ได้ตระหนักดีว่าเปึนภารกิจ เปึนหน้าที่ที่เราจะต้องทําให้ชาวจังหวัดสุราษฎร์ธานี ขณะเดียวกันเราก็ดูแลพี่น้องในทุกจังหวัดทั่วประเทศในฐานะผู้แทนของปวงชนชาวไทย เช่นกัน ขอบคุณท่านประธานครับ

คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ ครับ

ท่านประธานที่สภาเคารพ กระผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ผมได้แปรญัตติในมาตรา ๓ ในส่วนของงบประมาณซึ่งเปึนยอดรวมทั้งหมด ๑.๗ ล้านล้านบาท ซึ่งถ้าบอกว่าตัวเลขที่ผมปรับลดนั้น ๐.๕ เปอร์เซ็นต์ ก็บอกได้เลยครับ ว่าความจริงแล้วตัวเลขที่รัฐบาลตั้งมานั้น น่าจะตั้งงบประมาณที่เปึนรายจ่ายในป้ ๒๕๕๒ กับป้ ๒๕๕๓ ใกล้เคียงกัน แต่ท่านดูเสมือนว่าไม่มั่นใจในการจัดเก็บของเงินที่จะเข้ามาสู่ การตั้งรายได้ จึงลดงบประมาณลงมาถึง ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมเรียนท่านประธานครับว่าผมไม่เห็นด้วยกับวิธีการงบประมาณในเรื่องของ การตั้งงบประมาณที่ขาดดุล แต่ถ้าเราตั้งงบประมาณที่มีตัวเลขที่ขาดดุลโดยการกู้ยืมเงินมา ซึ่งเปึนเรื่องปกติแต่ตอนนี้เราลดเงินครับ การลดเงินมันเปึนเรื่องที่ทําให้ความเชื่อถือ ของคนที่จะมาลงทุนในต่างประเทศนั้นมองว่ารายได้ของเรานั้นมันไม่มีความชัดเจน จึงต้องมีการลดงบประมาณลง แต่ไม่เปึนอะไรครับเมื่อทําแล้วสภาแห่งนี้เปึนผู้พิจารณา ผมขออนุญาตกล่าวเลยไปว่า ผมก็ยังไม่มั่นใจครับในรายได้ที่ท่านจะจัดเก็บ เพราะเนื่องจากภาวะเศรษฐกิจวันนี้

ผมพูดในวาระแรกก่อนเข้าวาระสองว่า ฝากท่านไปดูกลุ่มบริษัท เอสเอ็มอี ที่เขาลงทุนจํานวนเกือบแสนรายตอนนี้ กําลังอ้าปากพะงาบ ๆ เหมือนปลากําลังขาดน้ํา แต่รัฐบาลไปกู้เงิน ดึงเงินจากในระบบ ซึ่งเปึนเงินที่พี่น้องประชาชนเองนั้นแทนที่จะไปกู้ จะไปช่วย ท่านไปดึงเงินออกมาแล้วครับ ตอนนี้มีเงินนอกระบบเข้ามาแทนที่ ท่านดูครับ มีการจํานองที่ดิน ขายฝากที่ดิน อสังหาริมทรัพย์ทุกอย่าง แม้กระทั่งการปล่อยเงินนอกระบบ เงินนอกระบบเหล่านี้ที่จะเปึนตัวปัญหาที่จะทําให้ท่านเองนั้นไม่สามารถที่จะเก็บภาษีได้ เพิ่มมากขึ้น นี่ล่ะครับตัวแรก

ตัวที่ ๒ ที่ผมไม่เชื่อว่างบประมาณตรงนี้ท่านจะบริหารได้ จะเกิดภาวะ เงินฝ๋ดตามมา เพราะเงินในระบบมันไม่มีเหลือแล้วครับ ท่านกู้ ท่านออกพันธบัตร มันไม่เปึนไปตามระบบกลไกของรัฐ ท่านประธานครับ รัฐบาลชุดนี้ตอนเปึนฝ์ายค้าน บอกว่าอย่าไปแทรกแซงทั้งในเรื่องของกลไก เรื่องตลาด เรื่องการเงิน การคลัง แต่วันนี้ ดูเสมือนว่าแทรกแซงทุกอย่าง แต่ถามว่าการแทรกแซงอย่างนี้ระบบต่าง ๆ มันเสียหาย ผมจะชี้ให้เห็นว่าที่ระบบเสียหายนั้น เพราะท่านเองนั้นบริหารจัดการในทิศทางที่ผิด แม้กระทั่งในเรื่องของการตั้งคนลงไปดูหน่วยงานต่าง ๆ ดูเสมือนว่าตั้งได้เร็วมากครับ หน่วยงาน เช่น กระทรวงมหาดไทย ท่านตั้งปลัดกระทรวงคนที่มาจากอธิบดีในช่วงที่ ยังไม่มีความอาวุโส หรือแม้กระทั่งในหน่วยงานแต่ละส่วนของกระทรวงการคลัง ที่ท่านตั้งขึ้นมา ท่านลองไปดูสิครับว่าระบบที่จะดําเนินการในเรื่องของการทําให้กลไก ของรัฐนั้นเคลื่อนได้ในการทํารายได้นั้นเกิดขึ้นมาได้อย่างไร แต่ส่วนหนึ่งที่ผมเปึนห่วงหนัก เข้าไปใหญ่ ผมคงไม่ลงลึกในรายละเอียด เพราะว่ามีมาตราอื่น คือในเรื่องของ การไม่บูรณาการการใช้จ่ายเงินงบประมาณ ท่านประธานครับ เงินงบประมาณที่ดู ในรายละเอียดที่มีการปรับลด แล้วก็เพิ่มเติมขึ้นมาในรายกระทรวงนั้นไปดูเถอะครับ มันเปึนเพียงแต่ยอดเงินเล็กน้อย แต่ยอดใหญ่มันคือเงินที่ไปแฝงอยู่ในส่วนของโครงการ ไทยเข้มแข็งที่รัฐบาลจะใช้จ่ายเงินได้อย่างเต็มที่ แต่ไม่เปึนอะไรครับถึงแม้ว่ายอดเหล่านี้ ไม่ปรากฏชัด แต่ผมดูคร่าว ๆ ว่าท่านเองไม่เคยมีการบูรณาการในการพูดนโยบาย ให้ชัดเจน ในระดับกระทรวงมีการทะเลาะเบาะแว้งกันในการจัดทํางบประมาณ ลงไปลึก ในแต่ละกระทรวงเองนั้นก็ไม่มีการประสานงานกับท้องถิ่นในรายจังหวัด แล้วจากจังหวัด ซึ่งจะต้องลงไปในส่วนของท้องถิ่นจริง ๆ จากภูมิภาคลงไปสู่ท้องถิ่นนั้นก็มีการตั้ง งบประมาณซ้ําซ้อนกัน เมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกบอกว่า ยกตัวอย่างที่เกาะสมุย ผมมีโอกาส ไปเกาะสมุยครับ ท่านบอกว่าจะทําเปึนการท่องเที่ยว คนเขาไปเที่ยวเกาะสมุยเขาไปดู ต้นมะพร้าว วันนี้ธรรมชาติหายไปหมดแล้วครับ หัวโก๋น บุกรุก เขาบอกว่ามีออกโฉนด หมดจะใช้คําว่า บุกรุกไม่ได้ แต่ธรรมชาติหายไปครับ เกาะสมุยต้นมะพร้าวหายเตียนหมด มีถนนตัดเข้าไปถึงบนยอดเขาปลูกเปึนตึก ถนนแต่ละสายพอสร้างปุ็บเกิดการชํารุด ภายใน ๑๕ วัน เทเสร็จไป ๑๕ วันพังแล้วครับ ๓ เดือน ท่านต้องมาซ่อมปะผุใหม่ ถามว่าท่านประธานครับในการบูรณาการจัดการในเรื่องดังกล่าวนั้นไม่ชัดเจน ส่วนต่อมา ก็คือการจ้างบริษัท การวางสเปก (Spec) ส่วนหนึ่งก็คือการจ้าง บริษัท ค็อนซัลท์ (Consult) หรือบริษัทออกแบบ ในอดีตจนถึงปัจจุบันกลุ่มงานเหล่านี้เปึนเรื่องที่ง่ายพอจ้างปุ็บก็มักจะบอกว่า เอาล่ะครับ ในเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ท่านไปดูมาว่าใครมีความต้องการอะไรก็ให้ใส่แล้วบอกคอนซัลท์ไป คอนซัลท์ก็จะไปตั้งสเปก เปึนการกันไม่ให้บริษัทต่าง ๆ ที่จะมีการแข่งขันกัน เหมือนท่านสมคิด พูดวางกันไว้หมด สิ่งต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นในรัฐบาลทุกชุดจะบอกได้เลยครับว่า รวมถึงชุดนี้ด้วย มีการเตรียมการกันมา แต่การตรวจสอบจากสภาก็ต้องชัดเจนครับว่าการออกแบบอย่างนี้ มันส่อเจตนาอย่างไร ท่านประธานครับ ทําไมไม่ใช้กลุ่มของสถาบันซึ่งเปึนมหาวิทยาลัยเข้า มาออกแบบแทน และลดต้นทุนค่าใช้จ่าย ผมพูดไปแล้วในวาระแรกแล้วมาดู ในรายละเอียดท่านก็ยังใช้เหมือนเดิม จ้างคนออกแบบ ทําไมไม่จ้างสถาบันสิ่งต่าง ๆ ก็ถูกลง นักศึกษาได้ฝ๊กอบรมงาน แล้วก็ได้สร้างงานต่าง ๆ ให้กับวิชาชีพซึ่งกําลังจะออกสู่ ตลาดแรงงาน มีการทุจริตกันมากในเรื่องของงบประมาณ งบประมาณแม้กระทั่งโครงการ พอเพียง ซึ่งเดี๋ยวเพื่อนสมาชิกคงจะลงลึกในรายละเอียด โครงการต้นกล้าอาชีพ มีการจัดเตรียมในเรื่องของให้กลุ่มคนเพื่อทําในเรื่องของการเมือง เอาหัวคะแนนไปบอกกล่าวครับ บอกว่าจะมีการฝ๊กอบรมอาชีพเอาคนมาใส่แล้วก็ตั้งหลักสูตรขึ้นมา ส่วนหนึ่งต่อหัวต่อคน ที่ไปตั้งสถาบันคนละ ๕,๐๐๐ บาท คนที่ไปอบรมได้ ๔,๘๐๐ บาท ๔,๘๐๐ บาท รวมค่าเดินทาง รวมค่าใช้จ่ายต่าง ๆ แต่ท้ายที่สุดกลุ่มเหล่านี้มันมีแจ้งความออกมาครับ เขาบอกว่ามีการเรียนแล้วไม่ครบหลักสูตรแต่มีคนไปเบิกเงิน ผมบอกเอามาเลยครับ เรื่องมีแจ้งความออกมา สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้รัฐบาลทราบไหมว่ากําลังใช้เงินงบประมาณ รายจ่ายต่าง ๆ ในทางที่ผิด แล้วก็เตรียมการบอกว่าเอาเข้าไปใช้จ่าย ในส่วนของ อุตสาหกรรม เพื่อต่อยอดไม่ให้คนตกงานว่างงาน คนที่ตกงานว่างงานนั้นเราต้อง คิดคํานวณว่าในกลุ่มที่เราฝ๊กอบรมงานออกมานั้นท่านได้เพียงส่วนเดียว แต่โรงงาน ไปได้ไหม ท่านเติมภาคอุตสาหกรรมได้ไหม เมื่อสักครู่เพื่อนผมอยู่ในกลุ่มอุตสาหกรรม เขาโทรมาบอกว่ากําลังจะตายอีกกลุ่มหนึ่ง เนื่องจากว่าท่านเองนั้นไปเพิ่มภาษีน้ํามัน ต้นทุนมันสูงขึ้น แต่ท่านไปลดสรรพสามิตในกลุ่มของแอร์ ผมยังงงครับ เขาบอกว่า เขาต้องการลดต้นทุน ไม่ใช่ไปลดเฉพาะในส่วนของสรรพสามิตด้านของพลังงาน คือด้านแอร์อย่างเดียว สิ่งนี้ย่อมทําให้เกิดการวิตกกังวลว่างบประมาณที่จะเอาไปใช้ มันเกิดการคอร์รัปชันอย่างเปึนระบบ เพราะฉะนั้นในเรื่องของงบประมาณตรงนี้ ท่านเองบอกว่าได้ดูแลในเรื่องของการศึกษาว่าเรียนฟรี ๑๕ ป้ เมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกพูด ไปมากแล้วครับ ผมเปึนห่วงครับ วันนี้กลุ่มสหภาพออกมาพูดชัดว่า ๕ กระทรวง แม้กระทั่งกระทรวงการคลังเขาบอกเขาจะตัดไฟเพราะค้างหนี้ ชําระหนี้อยู่เปึนต้นทุน กระทรวงศึกษาธิการ โรงเรียนต่าง ๆ ค้างชําระหนี้เปึนจํานวนมาก หรือไม่ค้าง ทั้งค่าไฟ ค่าโทรศัพท์ ค่าน้ํา บางโรงเรียนไม่มีเงินจ่าย เพราะมาตรการบอกว่าเรียนฟรี คนก็เลยบอกว่า ไม่ต้องไปเสียเงิน การจัดกิจกรรมก็เลยไม่เกิด ท้ายที่สุดโรงเรียนเกิดปัญหา แล้วอุปกรณ์การเรียนการสอนที่ท่านบอกว่าจะเพิ่มท่านไปจัดซื้อ แต่สเปกตามมา อย่างกระทรวงสาธารณสุข กระทรวงสาธารณสุขผมไม่น่าเชื่อครับเปึนกระทรวงที่ไม่น่าจะเกิด ตอนนี้มีการบอกกล่าวบอกให้ไปเตรียมรายละเอียดให้ใช้วิธีการคิดต่าง ๆ แต่สุดท้าย บอกว่าเอารายละเอียดตรงนี้เหมือนกับโครงการพอเพียง ให้เลือกเฉพาะรายการที่มี นี่เห็นบอกว่ากําลังเกิดปัญหาอยู่ เขาบอกว่ามาทักท้วงกันในสภาหน่อยหนึ่ง แต่เขาบอกว่า ให้มันติดเบ็ดติดกับก่อนแล้วค่อยมาพูด แต่ผมบอกว่าไม่เปึนอะไรหรอกครับ เพราะสิ่งเหล่านี้ มันชัดเจนไปแล้ว เนื่องจากว่ามีการเตรียมการการดําเนินการ

ท้ายที่สุดครับท่านประธาน ที่ผมไม่เห็นด้วยที่จะต้องปรับลดในส่วนของ งบประมาณเรื่องงบประชาสัมพันธ์ วันนี้สิ่งต่าง ๆ ปรากฏชัดครับว่ารัฐบาลพูดอย่างหนึ่ง ในเรื่องของการทําประชาสัมพันธ์ ทุกทีวี (TV) ทุกช่อง ทุกรายการ มีการจัดบริษัทเข้าไปรับ เปึนนายหน้า เพื่อที่จะดําเนินการการหาส่วนแบ่งในเรื่องของค่าโฆษณา เกือบทุกกระทรวงครับ บางกระทรวงเองอาจจะมีงบน้อยหน่อยก็เลยทําน้อยหน่อย แต่ผมเรียนเลยครับว่ากลุ่มเหล่านี้นั้น การทําประชาสัมพันธ์นั้นรัฐควรจะเข้ามาดูว่า อะไรที่เปึนประโยชน์จริง ๆ ถึงจะทํา อะไรที่หาเสียงรวมกันได้นะครับ ผมถือว่า การประชาสัมพันธ์นั้นเปึนการหาเสียงของรัฐบาลไม่เปึนอะไรครับ แต่ประชาชนนั้นเหมือนกับการประชาสัมพันธ์ท่านต้องลงไปดู สิ่งหนึ่งงบประมาณทั้งหมด ในมาตรา ๓ ที่ผมได้พูดไป ทั้งในเรื่องของรายรับที่ไม่น่าจะจัดเก็บได้ รายจ่ายที่ส่อเจตนา ในการทุจริต เดี๋ยวมีหลายมาตราที่จะต้องลงลึกในรายละเอียด ผมคงขออนุญาตว่า ผมขอปรับลดเปึนเพียงแต่เพื่อที่จะขออภิปราย แต่โดยความเปึนจริงแล้วในส่วนนี้นั้น ผมอยากจะให้รัฐบาลเองควรจะเพิ่มเงินงบประมาณด้วยในการตั้งรายจ่ายในครั้งนี้ เพื่อที่จะรักษาเสถียรภาพในเรื่องของภาวะการเงินของรัฐบาล และของประเทศชาติด้วยครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปเชิญดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมเองได้แปรญัตติในมาตรา ๓ เพื่อขอปรับลด งบประมาณประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ก่อนที่ผมจะอภิปรายนั้นผมอยากจะเรียน ท่านประธานให้ทราบว่า วันนี้ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายเข้าสู่ สภาผู้แทนราษฎรเปึนวาระสอง วาระสาม เอกสารที่มอบให้กับสภาผู้แทนราษฎร ได้พิจารณามี ๖ เล่มด้วยกัน ซึ่งปรากฏว่าในส่วนที่มีการตัดลดงบประมาณ ๒๒,๐๐๐ ล้านบาท ไปกองไว้ แล้วก็มีแปรญัตติเพิ่ม ไม่มีรายละเอียด พอไม่มีรายละเอียดมันก็ ไปขัดรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๗ ผมอยากจะฝากท่านประธานไปถึงประธาน คณะกรรมาธิการว่าท่านกําลังทําผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญ เพราะไม่เอารายละเอียดมาให้ สภาแห่งนี้ได้พิจารณา เหตุการณ์นี้เคยเกิดขึ้นในอดีตครับ ผมได้ไปค้นประวัติ เหตุที่ต้อง ยุบสภาผู้แทนราษฎรมี ๓ ครั้งด้วยกัน บังเอิญครั้งแรกสุดเปึนการยุบสภาผู้แทนราษฎร เมื่อ พ.ศ. ๒๔๘๑ ผมยังไม่เกิด ในสมัย พลเอก พระยาพหลพลพยุหเสนา เปึนนายกรัฐมนตรี ยุบสภาเมื่อวันที่ ๑๑ กันยายน ด้วยเหตุผลคือสภาผู้แทนราษฎร โดยท่านถวิล อุดล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดร้อยเอ็ด และคณะ ได้เรียกร้อง ให้รัฐบาลเอารายละเอียดในงบประมาณว่าจะไปดําเนินการโครงการอะไรบ้างมาเสนอ ต่อสภา แต่ปรากฏว่าไม่มีครับ รัฐบาลก็พยายามจะอ้างข้อบังคับ ข้อ ๖๘ โดยให้อํานาจ อยู่ที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ซึ่งสิ่งนี้ละครับเปึนสาเหตุที่ทําให้เกิดการยุบสภา เพราะว่าไม่มีรายละเอียด วันนี้ผมฝากไว้ เพราะว่าพรุ่งนี้ผมกับทีมกฎหมายของ พรรคเพื่อไทยจะไปยื่นศาลรัฐธรรมนูญ กรณีนี้ละครับที่ไม่ได้เอารายละเอียดเล่มเขียว ที่ผมกําลังจะอ้างถึงมาเสนอต่อสภา อันนี้ไม่ใช่เรื่องล้อเล่น ท่านประธานครับ ก่อนที่ผมจะ อภิปรายเหตุผล ทําไมผมถึงปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ของวงเงินงบประมาณรายจ่าย ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมปรับลด ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท เยอะนะครับ แทบจะเทียบเท่า กับงบลงทุนเลย เพราะในป้นี้พี่น้องประชาชนที่ฟังอยู่จะต้องเข้าใจว่ารายจ่าย หรืองบลงทุนต่าง ๆ งบเงินเดือนข้าราชการ ค่าน้ํา ค่าไฟ ทั้งหมดรัฐบาลได้ตั้งไว้ ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่รายรับที่รัฐบาลได้ตั้งไว้ ๑,๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้น รัฐบาลชุดนี้ตั้งงบประมาณในป้ ๒๕๕๓ ขาดดุล ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท อันนี้ต้องทบทวน ความจําของพี่น้องประชาชน ท่านประธาน รายจ่าย ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น เปึนงบลงทุนในการก่อสร้างถนนหนทาง หรือของใหม่ ๆ เพียงแค่ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท อีก ๑,๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เปึนเงินเดือน เปึนงบประจํา เพราะฉะนั้นวันนี้รัฐบาลมีงบลงทุน ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมตัดไป ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท มีเหตุผลครับ ผมไม่ต้องการตัดเพื่อจะมาลุกขึ้นอภิปรายเพียงเพื่อต้องการพูด แต่ผมมีเหตุผลว่าทําไม ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมถึงตัดได้ และไม่ได้กระทบกับรัฐบาลด้วย นะครับ รัฐบาลไม่ได้เสียหาย ผมจะแนะนําด้วยว่าจะเอา ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท คืนกลับมาอย่างไร ฟังผมให้ดีนะครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังฟังด้วย ท่านจะได้มีความรู้ ท่านประธาน แต่ก่อนที่ผมจะพูดเหตุผล ในการตัด ต้องทบทวนอีกนิดหนึ่งครับว่ารัฐบาลนี้ได้ออกพระราชกําหนด ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่เร่งรีบออกตั้งแต่วันที่ ๑๓ พฤษภาคม จะเปึนจะตายให้ได้ ฝ์ายค้านตีรวน เศรษฐกิจ บ้านเมืองจะพัง ถ้าออกพระราชกําหนดนี้ไม่ทัน แย่แน่นอน ด่าเราทุกวัน พอฝ์ายค้าน นําเสนอไปศาลรัฐธรรมนูญ ท่านก็ไปโกหกต่อศาลรัฐธรรมนูญ บอกว่า ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เอา ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาทมาป่ดหีบ เอาไปโปะงบประมาณ ป้ ๒๕๕๒ ซึ่งเก็บรายได้ ไม่เข้าเปัา ท่านประธานเข้าใจนะครับ เอา ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาทจะไปป่ดหีบ อีก ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาทจะมาลงทุนไทยเข้มแข็ง และยังออกพระราชบัญญัติอีก ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งตอนนี้ค้างอยู่ที่วุฒิสภา เปึน ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาทที่จะมาทํา ไทยเข้มแข็ง พี่น้องประชาชนฟังและจํานะครับ แต่ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ยืนยัน นอนยัน หัวเด็ดตีนขาด ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาทต้องมาป่ดหีบ ท่านประธานล่าสุดครับ ผมจะเอา คําพูดของ นายกรณ์ จาติกวณิช พูดเมื่อวันที่ ๒ กรกฎาคม นายกรณ์ พูดครับ ผมมีหลักฐานหมด เอกสารนี้ครับ หนังสือพิมพ์กรุงเทพธุรกิจ กรณ์ ชี้ฐานะคลังกระเตื้อง ลดกู้ชดเชยเหลือ ๑.๒ แสนล้านบาท อันนี้นะครับ สํานักงานบริหารหนี้สาธารณะส่งมาให้ ผมเมื่อวันที่ ๑๐ กรกฎาคม ถึงประธานคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคาร และสถาบันการเงิน ซึ่งผมเปึนประธานอยู่ ส่งข้อมูลเกี่ยวกับวงเงินกู้ภายใต้ พระราชกําหนดให้อํานาจกระทรวงการคลังกู้เงิน ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ยืนยันมาแล้วครับ ว่าจะนําไปสมทบเงินคงคลัง ไม่เกิน ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท บอกตัวเลขไว้ชัดเจน ในป้ ๒๕๕๒ เอาไปโปะเงินคงคลังหรือไปป่ดหีบ ๑๒๐,๐๐๐ ล้านบาท เห็นไหมครับ ท่านประธาน เพราะฉะนั้นรัฐบาลเหลือเงินที่จะไปป่ดหีบ ที่คุยนักคุยหนาว่าจะต้องป่ดหีบ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เหลืออยู่ ๘๐,๐๐๐ ล้านบาท จดไว้นะครับ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังจดไว้ ๘๐,๐๐๐ ล้านบาทท่านเหลือแล้ว เพราะฉะนั้นที่ผมตัดท่านไป ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท มี ๘๐,๐๐๐ ล้านบาทคืนมาแล้วครับ ก็เท่ากับผมตัดท่าน ๙๐,๐๐๐ ล้านบาทแล้ว เดี๋ยวผมจะหาวิธีเอาเงิน ๙๐,๐๐๐ ล้านบาทมาคืนให้ท่านอีก แต่ที่น่าเสียใจ รัฐบาลไม่รู้ว่าคุยกันบ้างหรือไม่ เปึนเพื่อนกันระหว่างรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังกับนายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีมาให้สัมภาษณ์เมื่อวันที่ ๔ สิงหาคม ซึ่งข่าวเขาเอามาลงนะครับว่า นายกรัฐมนตรีไปบอกว่าป้นี้ที่ว่าเงินคาดว่าจะเก็บได้ต่ํากว่าเปัา ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เอาเข้าจริง ๆ ตอนนี้เก็บได้ดีขึ้น จะต่ํากว่าเปัา ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท นายกรัฐมนตรียังงมโข่งอยู่เลย สงสัยท่านจะไม่รู้เรื่องการเงิน การคลัง จริง ๆ นะครับ หรือว่าไม่คุยกันก็ไม่รู้ มั่นใจเพื่อนที่เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านประธาน แต่ไม่เปึนอะไรครับ สิ่งที่เกิดขึ้นผมอยากจะฝากอย่างนี้ สํานักงานบริหารหนี้สาธารณะ ยืนยันอีกครับ ยืนยันเมื่อวันที่ ๑๒ สิงหาคม ท่านนายกรัฐมนตรถ้าเป่ดวิทยุฟัง ก็ฟังผมให้ดี สํานักงานบริหารหนี้สาธารณะพูดชัดเจนครับว่ากู้ไม่ถึง ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นมีวงเงินเหลือที่จะเอาไปใช้ในงบลงทุนไทยเข้มแข็ง เห็นไหมครับ เพราะฉะนั้น ๑๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ลบ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านเหลือ ๘๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่จะไปใช้ ในงบประมาณรายจ่ายป้ ๒๕๕๓ ได้ โดยที่ไม่ต้องไปกู้จากไหนอีกแล้ว เอาจากยอดนี้ ที่ท่านขอกู้ไว้ล่วงหน้านี้ครับ ท่านประธานครับ

ประเด็นแรกที่ผมมีเหตุผลทําให้ต้องตัดลดงบประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เรื่องแรกเลย ผมไม่มั่นใจในความโปร่งใส่ในการจัดทํางบประมาณ โดยเฉพาะป้นี้ครับ ที่ผมได้กล่าวอ้างให้ท่านประธานในตอนต้นว่ารายละเอียดไม่มี ตัดงบ ๒๒,๐๐๐ ล้านบาท ไปกองไว้ แล้วแปรญัตติเพิ่มให้แต่ละกระทรวง แต่ละหน่วยงาน แต่กลับไม่มีรายละเอียด มันก็จะเกิดเหตุการณ์เหมือนป้ ๒๕๕๒ ที่มีการโยกงบประมาณ ไม่ว่าจะเปึน กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ที่ อบต. แต่ละจังหวัดเขาเสนอผ่านจังหวัดมา เสนอมาถึงกระทรวงมหาดไทยเปึนที่เรียบร้อยตั้งแต่ป้ ๒๕๕๒ อยู่ ๆ ก็มาเปลี่ยนกันหมด เอาไปลงพื้นที่ที่ ส.ส. ของตนเองเปึน ส.ส. อยู่ได้มากมายก่ายกอง บางจังหวัด บางพื้นที่ ไม่ได้เลย อันนี้คือความไม่โปร่งใส ท่านอ้างว่าเปึนข้อผิดพลาดของสมัยนายกรัฐมนตรี สมัคร มันก็ต้องยอม เพราะมันผิดพลาดมาตั้งแต่สมัยนั้น แต่ก่อนหน้านั้นมัน ไม่เคยผิดพลาดครับ เพราะมันมีรายละเอียดคือเล่มเขียว ท่านประธานจําได้นะครับ เล่มเขียว ทุกครั้งที่จะเข้ากรรมาธิการในวาระที่ ๒ วาระที่ ๓ พิจารณากันเต็มสภานี่ จะต้องมีรายละเอียดครับ ผมไม่รู้นะว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังนี้เคยเห็นไหม เพราะท่านเปึน ส.ส. รุ่นน้องผม ผมเปึนมาก่อน แต่ท่านโชคดีได้เปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังก่อน งบกรมชลประทาน งบกรมทางหลวงชนบท งบกรมทางหลวงเอง มีการโยกย้ายสลับเปลี่ยนเอามารวมกันแล้วไปเปึนเส้นใหญ่ ๆให้บริษัทที่เปึนที่รู้จักได้ ประมูลไป เสร็จแล้วบริษัทใหญ่พอได้ประมูลไปก็แบ่งเอาไปถึงท้องถิ่น ใช้บริษัทผู้รับเหมา เล็ก ๆ ในท้องถิ่นเหมือนกับไอศกรีมสมัยที่นายกรัฐมนตรีทักษิณบอกว่าดูดกัน เกือบหมดแล้ว พอไปถึงปลายทางก็เหลือแต่แท่งไอศกรีม วันนี้รัฐบาลชุดนี้เก่งครับ ย้อนยุคกลับมาทําเหมือนเดิม ท่านประธาน ผมต้องการให้ทําเล่มสีเขียวเพื่อที่จะไม่ได้ มีการแก้ไขโยกงบประมาณ เพราะงบประมาณ รายละเอียดคือกฎหมายครับท่านประธาน อยากจะฝากไว้นะครับ ทีนี้ผมก็มาดูไทยเข้มแข็ง ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท จากพระราชกําหนดที่จะเอามาลงในไทยเข้มแข็งกับอีก ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ในพระราชบัญญัติที่ติดอยู่ที่วุฒิสภาเปึน ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าไม่มีการโกง ไม่มีการทุจริต เอาง่าย ๆ ครับ เราจะสามารถเซฟ (Save) เงินที่ต้องเสียเปึนค่าเก๋าเจี๊ยะ ค่าคอมมิชชั่น (Commission) ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เอา ๑๕ เปอร์เซ็นต์ บางโครงการ ผมเห็นเรียกกัน ๓๐-๔๐ เปอร์เซ็นต์ ที่เขาลือกันให้แซด ๑๕ เปอร์เซ็นต์ของ ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังได้คืนมา ๙๐,๐๐๐ ล้านบาท เลยครับท่านประธาน เอา ๑๕ คูณ ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ได้ ๙๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้น ๙๐,๐๐๐ ล้านบาท กับ ๘๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านได้ ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ตามที่ผมตัดเลย ท่านไม่เดือดร้อน ท่านจะฟังหรือไม่ฟังก็เปึนเรื่องของท่าน แต่ผมเห็นว่า มันมีการทุจริต เพราะอะไร ท่านประธานขออนุญาต ท่านกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ ผมยอมรับว่า ท่านเปึนสุภาพบุรุษ ท่านทิ้งตําแหน่งประธานชุมชนพอเพียง แต่คําพูดของท่าน ขออนุญาตอ่านนะครับ มันเปึนคําพูดที่น่าชื่นชม ผมกันคนไม่ให้โกงไม่ได้หรอกครับ และไม่เชื่อว่ามีอยู่โครงการเดียวที่โกง นอกนั้นใสสะอาดหมด คําพูดนี้คลาสสิก (Classic) น่าชื่นชมจริง ๆ เพราะฉะนั้น ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ไทยเข้มแข็ง รับรองได้เลยครับ แค่ชุมชนพอเพียงนี้ก็ประกาศชัดแล้วว่ามีการโกง แล้วท่านก็ยืนยันว่าไม่ใช่มีโครงการเดียว ที่โกง ฟังนะครับท่านประธานกรรมาธิการ ท่านรัฐมนตรีกรณ์ ท่านได้คืนแล้ว นะครับ ถ้าท่านทําอย่างที่ผมว่า ๘๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านไม่ต้องไปป่ดหีบ เอามาใช้ ในงบประมาณป้ ๒๕๕๓ อีก ๙๐,๐๐๐ ล้านบาท เอามาจากเศรษฐกิจพอเพียงเอามาก่อนล่วงหน้าเลย เพราะเชื่อแน่ว่า ถ้าท่านดูแลให้ดี สมมุติท่านได้อยู่ถึง ๔ ป้ มันก็จะได้ช่วยบ้านช่วยเมือง ท่านได้คืนแล้ว ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาทที่ผมตัดไป นอกจากนั้นครับ ท่านประธาน

ประเด็นที่สอง ที่ผมจําเปึนต้องตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็ด้วยเหตุผลอย่างนี้ ครับ ผมอยากถามกรรมาธิการโดยเฉพาะประธานกรรมาธิการ ท่านกรณ์ จาติกวณิช ผ่านท่านประธานสภา ผมเปึนห่วงเรื่องการจัดเก็บรายได้ในป้หน้านี่ละครับ ผมเปึนห่วง เปึนอย่างมาก โดยเฉพาะภาษีข้าว วันนี้อาฟต้า (AFTA) ซึ่งรัฐบาลก็ไปตกลงกันมาว่า ภาษีนําเข้าข้าวจะเหลือ ๐ เปอร์เซ็นต์ เริ่มมกราคม ป้ ๒๕๕๓ ท่านประธานรู้ไหมครับ กระเทียมมันเคยนุ่งโสร่ง หอมหัวใหญ่ก็เคยนุ่งโสร่งข้ามชายแดนไทยมา วันนี้ข้าวมันนุ่งโสร่ง นุ่งผ้าถุงข้ามแนวชายแดนมา เราจะปัองกันอย่างไรไม่ให้ข้าวเหล่านี้มาสวมสิทธิ ในการประกาศรับประกันราคาข้าวของรัฐบาลที่บอกจะใช้วิธีใหม่ ถ้ามันมีการนําเข้ามา ในราคาถูก สมรู้ร่วมคิดกัน ผ่านแนวชายแดนหรือผ่านตะเข็บชายแดนเข้ามา เพราะมัน ๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านจะปัองกันอย่างไร ท่านตอบสังคมให้ได้ พี่น้องเกษตรกรเดือดร้อน ข้าวขายก็ไม่ได้ราคาอยู่แล้ว ต้นทุนการผลิตของพี่น้องเกษตรกรก็แพง ไหนจะค่าน้ํามัน ไหนจะค่าปุิย ไหนจะค่าสารเคมีกําจัดศัตรูพืช ล้วนแต่แพงทั้งนั้น ก็เพราะรัฐบาล ท่านไปเพิ่มภาษีน้ํามัน สรรพสามิตน้ํามัน นึกว่าเก่ง คิดว่าจะเก็บเงินได้เยอะ ตัวเลขจริง ๆ มันเก็บไม่ได้เยอะท่านประธาน วันก่อนผมอภิปรายกฎหมายสรรพสามิตน้ํามันที่ตกจาก วุฒิสภามา ตีคว่ําไปแล้วตกมาสภาผู้แทนราษฎร เสียดายไม่มีการถ่ายทอดทีวี พี่น้องประชาชนเลยไม่ได้ฟัง กว่าจะอภิปรายก็กลางค่ํากลางคืน ท่านรู้ไหมครับ รัฐบาล พระราชกําหนดถูกตีตกมันเปึนกฎหมายแล้ว โดยธรรมชาติท่านต้องลาออกแล้ว เพราะอะไร ต้องขออนุญาตอ้างอิง ผมชอบค้นประวัติศาสตร์ วันนี้จะสอนประวัติศาสตร์ ให้รัฐบาลชุดนี้ได้ยิน ได้ฟังกับพี่น้องประชาชน สาเหตุในการยุบสภาเมื่อป้ พ.ศ. ๒๕๒๙ สมัยรัฐบาล พลเอก เปรม ติณสูลานนท์ เปึนนายกรัฐมนตรี เมื่อวันที่ ๑ พฤษภาคม ๒๕๒๙ รัฐบาลได้เสนอพระราชกําหนด ๙ ฉบับเข้าสู่สภาผู้แทนราษฎรในช่วง ป่ดสมัยประชุม พอเป่ดสมัยประชุมวันที่ ๑ พฤษภาคม หยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาพิจารณา ๗ ฉบับ เปึนกฎหมายการเงิน แต่มีอยู่ ๒ ฉบับครับ ฉบับที่ทําให้สภาอยู่ไม่ได้ต้องคว่ําไป ก็คือพระราชกําหนดเพิ่มเติมภาษีบํารุงท้องที่ พ.ศ. ๒๕๒๘ และพระราชบัญญัติเพิ่มเติม การขนส่งทางบก พ.ศ. ๒๕๒๒ (แก้ไขเพิ่มเติม) พ.ศ. ๒๕๒๙ ทั้ง ๒ ฉบับไม่ผ่านสภา เฉกเช่นเดียวกับพระราชกําหนดสรรพสามิตนี่ละครับ ไม่ผ่านวุฒิสภา มันตกไปแล้ว รัฐบาลนี้ไม่มีความชอบธรรมที่จะอยู่ต่อไปแล้ว มันต้องลาออก ท่าน พลเอก เปรม ทําเปึนตัวอย่างให้แล้ว แต่เอามายืนยันในสภาแห่งนี้ โดยอ้างว่ารัฐธรรมนูญเขียนไว้ ก็รัฐธรรมนูญฉบับนี้มันเขียนโดยโจร อย่างที่อาจารย์มานิตท่านชอบพูด ไม่เปึนที่ยอมรับ เพราะฉะนั้นก็ไม่เข้าใจ ท่านประธาน เพราะฉะนั้นพระราชกําหนดสรรพสามิตที่ขึ้นภาษีน้ํามันจนทําให้พี่น้องประชาชนผู้บริโภค เดือดร้อน รัฐบาลหวังว่าจะเก็บภาษีได้เพิ่ม ประทานโทษนะครับ ถ้าใช้อัตราเดิมเก็บได้ ๘,๐๐๐ ล้านบาทต่อเดือน พอเพิ่มอีก ๗ เปอร์เซ็นต์เข้าไป ไปเก็บ ๗ บาทต่อลิตร เพิ่มมาเดือนละ ๔,๐๐๐ ล้านบาทแค่นั้นเอง ๑๒ เดือน ๔๘,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธาน ไม่ได้มากเลย แต่ความเดือดร้อนที่รัฐบาลชุดนี้เพิ่มภาษีสรรพสามิตน้ํามัน ทําให้ประชาชน เดือดร้อน การจับจ่ายใช้สอยติดขัดหมด จะซื้ออะไรพี่น้องประชาชน ก็ไม่กล้าซื้อ ท่านประธานเพราะมันแพง เงินหาไม่พอ ประชาชนเดือดร้อน คิดไหมครับว่าถ้าไม่ขึ้น การจับจ่ายใช้สอยประชาชนจะคล่อง รัฐบาลก็เก็บเงินภาษีมูลค่าเพิ่ม ๗ เปอร์เซ็นต์ได้ รายได้ก็จะเข้ารัฐ ที่ผมเปึนห่วงคือรายได้จะไม่เข้ารัฐ ป้หน้านี่ละครับ พอรายได้ไม่เข้ารัฐ มันก็ไม่มีเงินที่จะมาเปึนรายจ่ายของประเทศ มันก็ไม่เข้าเปัาอีก พอมันไม่เข้าเปัารัฐบาล ชุดนี้ก็จะไปออกเปึนพระราชกําหนดกู้ยืมอีก พอฝ์ายค้านทักท้วงก็จะด่าฝ์ายค้านอีกว่า ตีรวนไม่เข้าใจ ถามจริง ๆ เถอะท่านประธาน วันนี้พระราชกําหนดกู้เงิน ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ออกมา ล็อท (Lot) แรก ๕๐,๐๐๐ ล้านบาทกี่เดือนครับ ทําไมไม่รีบกู้ เอามาป่ดหีบ ตอนนั้นก็บอกจะเปึนจะตาย วันนั้นให้คนแก่มายืนเข้าแถวตั้งแต่ตี ๑ มารอซื้อพันธบัตร ท่านประธานเชื่อไหมครับเวลา ๐๘.๓๐ นาฬิกา เป่ดธนาคาร เวลา ๐๙.๐๐ นาฬิกา ขายหมดมันเปึนไปได้อย่างไร ไม่ใช่ทศกัณฑ์มีเปึน ๑๐๐ มือ คีย์ (Key) ข้อมูลทันทีถ้าซื้อได้ ขายได้เลย แสดงว่าคีย์ไว้ล่วงหน้า บันทึกข้อมูลไว้ล่วงหน้า คอมพิวเตอร์ (Computer) อะไรฉลาดขนาดนั้น ฝากไว้ให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านต้องเข้าใจ พี่น้องประชาชนฟังผมอภิปรายวันนี้เข้าใจ น้ํามันที่มันแพงก็เพราะค่าการตลาด วันนี้จําเปึนต้องพูดค่าการตลาดสักเล็กน้อยครับ เพราะวันก่อนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพลังงานบอกว่าผมพูดเท็จในสภา พักนี้เปึนอะไรก็ไม่รู้ พูดไปก็กล่าวหาว่า ผมพูดเท็จ ทั้ง ๆ ที่ข้อมูลได้มาจากสํานักนโยบายและแผนพลังงานส่งมาให้ผมเลยครับ ข้อมูลทั้งหมดอยู่ในมือผมนะครับท่านประธาน ค่าการตลาดที่แพงที่สุดก็สมัย นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์นี่ละครับ ไม่ว่าจะเปึนน้ํามันเบนซินรุ่นไหน น้ํามันดีเซลรุ่นไหน แก๊สโซฮอล์รุ่นไหนแพงที่สุดค่าเฉลี่ย พ.ศ. ๒๕๕๑ ในสมัยท่านสมัคร ถูกครับ พอมาป้ ๒๕๕๐ สมัยรัฐบาล พลเอก สุรยุทธ์ ก็ยังถูก แต่มารัฐบาลอภิสิทธิ์แพงที่สุด และที่น่าเกลียด น่าชังที่สุดก็คือราคาไข่ ผมจําเปึนท่านประธาน ต้องเอาราคาไข่มาพูดกัน ครับ เพราะประชาชนชาวบ้านจะเข้าใจ เศรษฐกิจดี ไม่ดี ราคาไข่เปึนตัวชี้วัด ไข่ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ เมื่อเดือนกรกฎาคม ๒๕๔๖ เบอร์ ๐ ราคาฟองละ ๒.๔๕ บาท ไข่ทักษิณสมัยโรคซาร์สระบาด เดือนกรกฎาคม ป้ ๒๕๔๘ ๓.๓๙ บาท ไม่เปึนไรครับโรคซาร์สตอนนั้นมีการฆ่าไก่กันมากมาย ไข่ท่านสมัครเมื่อเดือนพฤษภาคม ๒๕๕๑ น้ํามันราคา ๑๓๗ เหรียญ ไข่ท่านสมัคร ๓.๒๕ บาท ไข่ท่านนายกรัฐมนตรีสมชาย ตอนนั้นน้ํามันเหลือ ๓๘ เหรียญ เดือนพฤศจิกายน ๒๕๕๑ ๓.๑๐ บาท ไข่อภิสิทธิ์ น่าเกลียด น้ํามัน ๗๐ เหรียญ ไข่ปาเข้าไป ๓.๓๑ บาท เมื่อเดือนกรกฎาคม ไม่มีใครบ่น ท่านประธาน เพราะส่วนใหญ่แล้วคนกรุงเทพฯ เลือกพรรคประชาธิปัตย์ก็ชอบใจกัน ก็ไม่กล้าว่าไข่แพงก็ต้องยอมฝ๋นทนกินไข่แพง ๆ แต่ที่ผมได้ตัวเลขมาต้องอธิบายให้ประธานไปถึงรัฐบาลว่าสมัยที่ท่านสมัครน้ํามัน ๑๓๗ เหรียญ เบนซินราคา ๔๐ บาท สมัยรัฐบาลสมชาย น้ํามัน ๓๘.๖ เหรียญ ราคาขายปลีก เบนซิน ๙๕ ราคา ๒๘.๕๙ บาท สมัยอภิสิทธิ์ตอนวันที่ ๔ มิถุนายน ๖๖ เหรียญ น้ํามันเบนซิน ๙๕ ราคา ๓๙ บาท

ท่านสุรพงษ์มีผู้ประท้วงครับ คุณบุญยอดประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมคิดว่าท่านประธานต้องควบคุมผู้อภิปรายให้อยู่ในประเด็น นะครับ วันนี้เปึนเรื่องร่างพระราชบัญญัติงบประมาณวาระที่ ๒ ซึ่งต้องพูดกับ ทางกรรมาธิการนะครับ เรื่องที่ท่านเล่ามาให้เราฟังก็เล่ามาแล้วหลายครั้งในวาระอื่น ๆ ที่ผ่านมา ท่านก็ฉายหนังซ้ําไปซ้ํามาอยู่อย่างนี้ วันนี้มันคืองบประมาณนะครับ งบประมาณก็พูดกันเรื่องงบประมาณนะครับ จะพูดนอกประเด็นก็คงไม่ได้ครับ ผมคิดว่า ท่านประธานต้องวินิจฉัยแล้วก็ต้องเตือนท่านผู้อภิปรายครับ

ผมขอวินิจฉัยนะครับ ก็ยังสามารถพูดได้ เพราะว่ามันเปึนเรื่องของยอดรวม ถ้าเปึนใน แต่ละมาตราอย่างเช่น กระทรวงกลาโหมแต่ท่านไปพูดถึงเรื่องปุิย เรื่องน้ํามันก็ไม่น่า จะถูกต้องนัก แต่การอภิปรายในมาตรา ๓ นี้เปึนเรื่องยอดรวมก็สามารถจะพูดได้ทุกเรื่อง นะครับ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งวิปฝ์ายค้านเสนอเวลาไว้ ๔๐ นาที ถ้าพูดเรื่องเดียว พูดไม่ได้หรอกครับ ไม่มีเวลา คือมันไม่รู้จะพูดอะไร เชิญนั่งเถอะครับ ขอดอกเตอร์สุรพงษ์ รวบรัดด้วยนะครับ ให้อยู่ในเวลาเพราะว่าเวลาระหว่างฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาล ตกลงกันไว้ต้องเคร่งครัดนะครับ

เข้าใจครับท่านประธาน ขอบคุณท่านประธานครับ เพราะว่าผมอภิปรายเหตุผลที่ผมทําไมต้องตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะผมเกรงว่ารัฐบาลนี้จะหาเงินภาษีรายได้ไม่พอก็กลัวว่าจะต้องไปกู้อีกในป้หน้า ออกพระราชกําหนดบ้า ๆ บอ ๆ อีกครับ ท่านประธานที่สําคัญที่สุดบุหรี่ สุรา ผมเกรงว่า รัฐบาลจะเก็บภาษีไม่ได้เลย เพราะวันนี้ประชาชนหันไปบริโภค

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ประท้วง

มีผู้ประท้วงอีกแล้วครับ คุณหมอวรงค์ประท้วงอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมฟังคําพูด ของคนที่อภิปรายแล้วไม่สบายใจครับ เนื่องจากเขากล่าวหาว่าพระราชกําหนดบ้า ๆ บอ ๆ ซึ่งมันเปึนไปไม่ได้เพราะผมเชื่อว่า พ.ร.ก. ฉบับนี้เปึน พ.ร.ก. ที่ทําให้ประชาชนสามารถ อยู่ดีกินดีได้ อยากจะให้เขาถอนคําว่า บ้า ๆ บอ ๆ ออกครับ ขอบคุณครับ

ก็วินิจฉัยนะครับ ดอกเตอร์สุรพงษ์กรุณาถอนคําพูดด้วยครับว่า พระราชบัญญัติบ้า ๆ บอ ๆ มันเปึนคําพูดที่ไม่เหมาะสม ขอถอนด้วยนะครับ

ไม่มีปัญหาท่านประธาน เพราะว่าพระราชกําหนดที่ออกมาถ้ามันไม่สมเหตุสมผลมันไม่ก่อให้เกิดประโยชน์ มันสร้างความเสียหายต่อประชาชนผมถอนคําว่า บ้า ๆ บอ ๆ ก็ได้ครับ ประชาชน เขารู้แล้ว

เชิญอภิปรายต่อครับ

ท่านประธานต้องให้เวลาผม อีกหน่อย เพราะเขาประท้วงมันเสียเส้นหมดเลย มันผิดไปหมดเลยขั้นตอน ท่องมาอย่างดี นะท่านประธาน ท่องมาแล้วรอจน ๘ ชั่วโมงกว่าจะอภิปรายได้ต้องเพิ่มให้ผมนะครับ ท่านประธาน ต่อเนื่องครับ เรื่องบุหรี่กับสุรา วันนี้พี่น้องประชาชนเขาเดือดร้อนโดยเฉพาะ คนจนเขาต้องไปซื้อสุรา ซื้อบุหรี่แพง เขาก็หันไปซื้อบุหรี่เถื่อน บุหรี่ปลอม สุราเถื่อน สุราปลอม อย่างที่ผมไปแนวชายแดนไทย-ลาว คนไทยยอมข้ามไปซื้อเหล้า ๔ ขวด ๑๐๐ บาท เพื่อจะกินเหล้าแดงแล้วยอมมาทิ้งที่ด่าน ๒ ขวดเพราะอนุญาตให้เข้าได้ ๒ ขวด อย่างนี้ประชาชนเดือดร้อน แต่คนรวยนี้น่าเกลียดอยู่กรุงเทพฯ ครับ ถ้าท่านประธาน อยากจะสั่งไวน์ (Wine) สักหีบหนึ่งได้เลยนะครับ เขาส่งถึงบ้าน ท่านประธาน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังไปจับนะ คลังสินค้าทัณฑ์บนมันทําให้ท่านจัดเก็บภาษี ไม่ได้มากมายเลย มันมีการลักลอบเอาออกมาขายครับ แถวไหนท่านไปสืบเอาเอง อย่าให้ผมต้องชี้ตลอดเลยเปึนเด็กไม่อยากไปชี้นํามากท่านทําเองบ้าง โดยเฉพาะ การลักลอบนําเข้าบริเวณชายฝัืงทะเลก็ต้องติดตาม ผมไม่อยากเห็นสิ่งเหล่านี้ เถื่อนไปหมดครับ โดยเฉพาะเรื่องของเถื่อนวันนี้มันผุดขึ้นเปึนดอกเห็ดเลย อย่างเจ้ามือ หวยเถื่อน แทนที่จะออกหวยบนดิน ๒ ตัว ๓ ตัว สมัยนายกรัฐมนตรีทักษิณเขาทํามา ดีแล้วรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังเข้ามาฟังด้วย เดินเข้ามาพอดี หวยบนดิน ต้องรีบทํา เพราะคนเดินหวย เดินโพยก็มีรายได้ คนแทงก็มีความสุข เพราะแทงแล้ว เจ้ามือไม่หนี อย่างงวดที่ผ่านมานี่ท่านประธาน คนจะแทง ๗๗ ผมก็อยากแทง ๗๗ จ่ายผม ๓๐ บาท ปกติจะจ่าย ๖๐ บาท แถมถ้าถูกมากเจ้ามือหนีอีก ท่านต้องรีบทํา นะครับ แล้ววันนี้ก็หวยแพง ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านอภิสิทธิ์มาให้สัมภาษณ์เมื่อวันที่ ๒๔ สิงหาคม เรื่องน้ํามันดีเซล ท่านบอกไปสนับสนุน ๒ บาทไม่พอหรอกครับ ลดภาษี สรรพสามิตน้ํามันลงมา กล้า ๆ แล้วพี่น้องใช้รถมาก การท่องเที่ยวก็จะดีขึ้น เพราะพี่น้อง เขารู้จักวิธีประหยัดอยู่แล้ว แต่เขาได้ใช้รถเดินทางไปเที่ยว การท่องเที่ยวก็จะดี หวยแพง ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ก็เปรยไว้ ท่านอ่านหรือเปล่าครับท่านรัฐมนตรี เดี๋ยวเอาไปอ่าน นะครับ จะได้รู้ว่าหัวหน้ารัฐบาลยังต้องการให้แก้ไขปัญหาเรื่องเหล่านี้ ฝากไว้นะครับ ถ้าทําหวยบนดินท่านจะเห็น ๆ เลยว่าป้หนึ่งได้ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทแน่นอน

ประเด็นที่ผมจะพูดถึงอีกก็คือข้อ ๓ ครับ หลักเหตุผลอันที่ ๓ ที่ผมจําเปึนต้องตัดลดงบประมาณลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธาน ผมไม่รู้ว่าประธาน คณะกรรมาธิการได้พิจารณาตรวจสอบกระทรวง กรมต่าง ๆ ถึงงบโฆษณาประชาสัมพันธ์ หรือไม่ เพราะวันนี้มันเหมือนแฟชั่นเลย เจ้ากระทรวงออกมาเปึนพรีเซ็นเตอร์ (Presenter) โดยเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรีทําตัวเปึนพระเอกหนังโฆษณา ท่านรู้ไหมครับ งบประมาณ รายจ่าย คอลัมน์ (Column) ของคุณเหล็กในในหนังสือพิมพ์ข่าวสดพูดชัดเจนครับ งบประมาณในการโฆษณาของสํานักนายกรัฐมนตรีและรัฐบาลชุดนี้ถึงเดือนกรกฎาคม มีทั้งสิ้น ๗,๔๐๐ ล้านบาท อยากเปึนพระเอกกัน ผมเอามาให้ดูนี่ท่านประธาน โฆษณาในหนังสือพิมพ์มติชน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานนั่งสลอนเลย โฆษณา มาตรการรับมือน้ํามันขาขึ้น โฆษณากันเปึนว่าเล่น แล้วก็ท่านประธาน นายกรัฐมนตรี ถ้าท่านอยากจะเปึนพระเอกหนังโฆษณา ผมว่าท่านนายกรัฐมนตรีลาออก จากตําแหน่งไปสมัครหรือแสดงเปึนพระเอกหนังโฆษณาน่าจะดี เพราะอะไรรู้ไหมครับ มีคนชมท่านว่าท่านหล่อ ท่านเองก็ชมตัวเองเมื่อไป

ท่านประธานครับ

มีผู้ประท้วงครับ คุณสมบูรณ์ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคงทราบนะครับว่าขณะนี้เปึนวาระที่สอง และเปึนการพิจารณา ตัดงบประมาณซึ่งสมาชิกสามารถที่จะชี้แจงกับคณะกรรมาธิการว่าทําไมท่าน ให้งบประมาณหน่วยงานนี้ ทําไมผมขอตัดหน่วยงานนี้ มันไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องของรัฐบาล นะครับ ผมคิดว่าขณะนี้ผู้อภิปรายกําลังอภิปรายนอกประเด็น ขอให้ท่านประธาน ได้ควบคุมด้วยครับ

ครับ ก็ขอดอกเตอร์สุรพงษ์พยายามรวบรัดนะครับ เพราะว่าจริง ๆ ถึงแม้ว่ามีสิทธิ เพราะว่ามันเปึนมาตรายอดรวมนะครับ แต่ก็ขอให้รวบรัดเพราะว่าเรามีเวลาจํากัด แล้วเดี๋ยวผมจบมาตรานี้แล้วผมจะขอพูดกับประธานวิปทั้ง ๒ ฝ์ายในการบริหารเวลาด้วย นะครับ เชิญดอกเตอร์สุรพงษ์ แต่รวบรัดด้วยนะครับ

ครับ เข้าใจครับท่านประธาน คือ ๗,๐๐๐ ล้านบาท ที่มาใช้ตามที่ข่าวเขาออกไปผมก็ไม่สบายใจ และยิ่งวันนี้ผมเป่ดทีวี มานะครับ เจอแต่ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ออกทีวีโฆษณา เดี๋ยวก็เจอรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุข เดี๋ยวก็เจอรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน เจอกันทุกคนเลยครับ ในจอทีวี ผมก็เลยสงสัยว่างบโฆษณานี้มันมากไป ตัดทิ้งบ้างนะครับ ไม่อย่างนั้น มันจะเปึนตัวอย่างที่ไม่ดี และบางช่องรัฐมนตรีกํากับ ช่อง ๑๑ ทําตัวเสมือนเปึนเจ้าของ สถานีเลย จะไล่ใครออก จะปลดใครก็ทําตามอําเภอใจ แต่ผมอยากจะฝากท่านประธานอีกเรื่องหนึ่ง ท่านนายกรัฐมนตรีไปดูโรงถ่ายหนัง ที่หม่อมเจ้าชาตรีเฉลิม ยุคล ท่านทํารายการหนัง งาช้างสวย ๆ ท่านก็บอกว่าท่าน จะเอางบไทยเข้มแข็งไปทําตํานานสมเด็จพระนเรศวรมหาราช ภาค ๓ ภาค ๔ ผมก็อยากจะฝากเลยว่า ท่านประธานคณะกรรมาธิการในฐานะรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง ให้นายกอภิสิทธิ์เอาไปสร้างหนังพระเจ้าตากสินมหาราชด้วย จะได้รู้ว่า แผนตากสิน ๑ แผนตากสิน ๒ เปึนอย่างไร ฝากไว้

ท่านประธานข้อสุดท้าย ข้อ ๔ รัฐบาลอภิสิทธิ์ ประกาศใช้พระราชบัญญัติ ความมั่นคง วันที่ ๒๙ สิงหาคม ถึงวันที่ ๑ กันยายน ผมไม่เห็นด้วย เพราะว่ามันเปึน การทําให้ประเทศชาติขาดความมั่นคง ประชาชนนักท่องเที่ยวชาวต่างชาติเขาไม่กล้า ที่จะมาหรอกครับ เวลาเขาประกาศว่าประเทศไทยกําลังเจอปัญหา เขาไม่ได้บอกว่าแบงก์คอก (Bangkok) เขตดุสิต มันก็ถือว่าแบงก์คอกหมด นักลงทุนก็ไม่กล้ามาลงทุน เศรษฐกิจ มันก็จะพัง ป้หน้างบประมาณรายรับก็จะไม่เข้าเปัา อย่างนี้มันผิดครับ แล้วก็ไม่อยากเห็น การที่เบี่ยงประเด็น เก่งนักในการเบี่ยงประเด็นทางการเมือง พอเจอเหตุการณ์ทุจริต ในโครงการชุมชนพอเพียง หรือมีการแทรกแซงการแต่งตั้งผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ ก็ดึงเรื่องนี้ออกมาเปึนเรื่องเปึนราว อ้ายสื่อก็รับลูกไป ประชาชนก็เห็นว่าเบี่ยงเบนประเด็นไป อย่างนี้ไม่ได้ครับ บ้านเมืองเสียหาย ต้องฝากไว้นะครับ เพราะว่ามาตรา ๖๓ ของรัฐธรรมนูญ เขียนไว้ชัดเจน ประชาชนมีสิทธิที่จะชุมนุมได้โดยสันติ ก็ฝากไว้ รัฐบาลต้องคิดให้รอบคอบ

เรื่องสุดท้ายครับ ข้อห่วงใยที่จะไม่ทําให้ผมและพี่น้องประชาชนเกิด ความไม่มั่นใจ ว่ารัฐบาลนี้จะบริหารงานแล้วหาเงินรายได้ เงินภาษีเข้าเปัาหรือไม่ เพราะอะไรครับ เพราะวันนี้ผู้นํารัฐบาลมีนิสัยเปึนเด็ก ๆ ท่านจินตนาการครับ ท่านจินตนาการว่าตัวท่านเหมือนโนบิตะ (Nobita) ต้องการให้โดเรมอน (Doraemon) ขออนุญาตท่านประธานครับ

ท่านสุรพงษ์ครับ อันนี้มันนอกเรื่องแล้วนะครับ ขอความกรุณาเถอะครับ

ท่านประธานต้องฟังนิดเดียว อันนี้ผมจะชี้

ผมได้ขอร้องดอกเตอร์สุรพงษ์แล้วนะครับ ขอเชิญนะครับ เอาเรื่องที่เกี่ยวพัน กับงบประมาณนะครับ ถ้าพูดถึงเรื่องวิสัยทัศน์ ผมอนุญาตนะครับ

ไม่เปึนอะไร เพราะว่าของดี อยู่ในนี้เยอะ ที่จริงในกระเปิาโดเรมอนมันมีอะไรเยอะเลย เพราะว่าโนบิตะ

เอาเรื่องงบประมาณดีกว่านะครับ เอาโดเรมอน ลงก่อนครับ

(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ไม่อย่างนั้นก็มีผู้ประท้วงครับ คุณบุญยอดประท้วงเรื่องอะไร เรื่องนี้ใช่ไหมครับ ผมวินิจฉัย แล้วนะครับ คุณสุรพงษ์ เอาโดเรมอนลงก่อนนะครับ เพราะว่าไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องที่เรา จะอภิปรายนะครับ เชิญครับ ไม่อย่างนั้นผมก็เป่ดให้พูดไม่ได้ครับ เพราะว่าจะต้องมี ผู้ประท้วงแน่นอน เชิญเถอะครับ ไม่ต้องประท้วงแล้วครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วงเรื่องอื่นด้วยครับ

เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ท่านผู้อภิปรายท่านนี้ ท่านต้องเตือนอย่างหนักเลยนะครับ ที่ผ่านมาท่านทําผิดข้อบังคับ ข้อ ๖๑ เสียดสี ใส่ร้ายผู้อื่น และแสดงกิริยาที่ไม่สุภาพ มีคําว่า อ้ายสื่อ ก็มี มีคําว่า โจร ก็มี เพราะฉะนั้น ถ้าท่านตัดคําเสียดสีทั้งหมดออกเลย ผมอยากจะฟังเหมือนกันว่าท่านจะอภิปรายต่อได้ หรือไม่ แล้วเรื่องโดเรมอนก็ไร้สาระครับ ขอบคุณครับ

ผมได้วินิจฉัยแล้วนะครับ เมื่อสักครู่ที่บอกว่าพระราชบัญญัติบ้า ๆ บอ ๆ ผมก็บอก ให้ผู้อภิปรายถอน ท่านก็ถอนให้นะครับ ท่านก็ปฏิบัติตามนะครับ เชิญอภิปรายต่อครับ

ท่านประธานที่จริงผมก็มี แบทแมน (Bat man) อีกครับ เพราะนายกรัฐมนตรีท่านชอบเปึนแบทแมน ท่านจะแก้ปัญหาประเทศท่านบอกว่าเปึนแบทแมน

มันก็จะต้องมีผู้ประท้วง คุณสมบูรณ์ก่อนครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ท่านประธานคงเห็นว่าผู้อภิปราย คุณสุรพงษ์ไม่ยึดถือข้อบังคับระเบียบ เลย แม้แต่เรื่องอุปกรณ์หรือสิ่งของวัตถุใด ๆ ที่นําเข้ามาก็ไม่ขออนุญาตท่านประธาน และนําวัตถุทั้งหลายมาเพื่อการเสียดสีรัฐบาลแค่นั้นเอง ขณะนี้ผมเรียนแล้วว่า เปึนการพิจารณาระหว่างคณะกรรมาธิการกับสมาชิก ก็ขอให้เข้าใจด้วย นี่เปึนการอภิปรายในสภาเรื่องวาระงบประมาณ คุณจะตัดเรื่องไหนก็ตัดเถอะครับ เดี๋ยวมีอยู่แล้วครับในรัฐบาลแต่ละรัฐบาลที่ทําความชั่ว ความไม่ดีให้กับพี่น้องประชาชน เดี๋ยวพี่น้องประชาชนก็รู้ครับ

ผมวินิจฉัยนะครับ คุณสุรพงษ์ขอความกรุณาอภิปรายในประเด็นเลยนะครับ แล้วไม่ต้อง เอาเอกสารหรืออะไรก็ตามที่ไม่เกี่ยวกับการอภิปรายพระราชบัญญัติงบประมาณออกมา ใช้นะครับ เชิญต่อครับ

ได้ครับท่านประธาน คือผมเองพยายามจะชี้ให้สังคมได้เห็นว่าการจัดเก็บรายได้ในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ โดยรัฐบาลชุดนี้ ซึ่งมีประธานกรรมาธิการวิสามัญพิจารณางบประมาณนั่งอยู่ด้วยเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ผมเกรงว่าจะเก็บเงินไม่เข้าเปัา แล้วประชาชน ก็ต้องเดือดร้อน เพราะรัฐบาลต้องไปกู้อีก วันนี้กู้เปึนจํานวนเท่าไร ผมยังไม่อยากพูด ตัวเลขนะครับ มันเยอะมาก เยอะจนจําไม่ได้ ก็พยายามจะยกตัวอย่างให้เห็น เพื่อเปรียบเทียบกับความเปึนจริง เพราะว่าบางท่านยังอยู่ในความเพ้อฝัน ยังอยู่ในความฝัน ผมก็จะเอาความฝันที่ท่านฝันไว้เอามาชี้ให้เห็นเท่านั้นเอง ในเมื่อประธานไม่อนุญาต ให้เอาโดราเอมอนหรือแบทแมนขึ้นมา ไม่เปึนไรท่านประธาน ผมก็จะชี้ให้เห็นนะครับว่า อย่างกรณีถ้าผมเปึนผู้นําประเทศ และผมเกิดคิดอะไรไม่ออก ผมก็จะจินตนาการ เหมือนเด็ก ๆ จินตนาการถึงตัวละครที่อยู่ในฝันของผม อย่างผมเอง ผมไม่ดูโดเรมอน หรอกครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วงครับ

มีผู้ประท้วงครับ คุณอรรถพร พลบุตร ครับ

อรรถพร พลบุตร ครับ สมาชิกสภาผู้แทนแบบสัดส่วนครับ จากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ครับ ประท้วง ท่านประธานข้อ ๘ ท่านต้องควบคุมการประชุม สมาชิกท่านนี้ได้อภิปรายผิดข้อบังคับ ข้อ ๖๑ มาเปึนเวลาช้านาน ผมไม่แน่ใจ เมื่อเช้าท่านบอกว่าท่านไม่เคยโกหกเลยในชีวิต สมัยอยู่ประชาธิปัตย์ ท่านด่าพันตํารวจโท ทักษิณ ยับเยิน แม้กระทั่งเรื่องบนเตียง ท่านโกหกหรือเปล่าครับ

ผมต้องขอความกรุณาเลยครับ อยากจะสร้างวัฒนธรรมที่ดีนะครับ ถ้าประท้วง แล้วก็ประท้วงถามว่า ประท้วงเหตุผลอะไรนะครับ แต่พอประท้วงเสร็จ ผมว่าอย่าโต้กันไป โต้กันมามันเปึนวัฒนธรรมที่ไม่ดี ขอความกรุณาดอกเตอร์สุรพงษ์อภิปรายอยู่ในประเด็น ด้วยครับ

ผมเองนี่ท่านประธาน ผมพยายามจะอภิปรายให้ประชาชนได้ฟังและเข้าใจถึงแนวทางการบริหารงานของ รัฐบาลในการจัดเก็บงบประมาณเพื่อชี้ให้ประชาชนได้เห็นว่าผู้นําเปึนอย่างไร

ท่านเข้าเรื่องได้เลยครับ

ที่จริงจะจบอยู่แล้ว ท่านประธาน ผมก็ไม่อยากที่จะพูดต่อมากมายอีกต่อไปนะครับท่านประธาน ประชาชน คงได้ยินได้ฟังในหลายเรื่อง และวันนี้ก็มีเหตุการณ์แปลกประหลาดมากมายเกิดขึ้น ในสังคม ก็ต้องใช้วิจารณญาณและติดตามกัน เพราะวันนี้ผมเปึนห่วงอย่งยิ่ง คืองบประมาณรายจ่ายที่รัฐบาลมีงบลงทุนแค่ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่เอาไปซ่อนไว้ ในงบไทยเข้มแข็ง ซึ่งในงบไทยเข้มแข็ง ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ไม่มีรายละเอียด ท่านประธาน ผ่านสภาไปก็ไม่มีรายละเอียดให้พิจารณาว่าจะไปดําเนินการตรงจุดไหน ตําบลไหน หมู่บ้านไหน การโกงการทุจริต มันก็เกิดขึ้นได้เพราะฉะนั้นผมก็อยากจะฝาก ท่านประธาน โดยเฉพาะเล่มขาวคาดฟัาที่แจกมานี้ รายงานของคณะกรรมาธิการเล่มที่ ๔ มันมีแต่ตัวเลขรวม ๆ ไม่มีรายละเอียด เพราะฉะนั้นกรรมาธิการจะต้องรีบนํารายละเอียด ปกเขียวมาให้สภาเปึนการด่วน เพราะฉะนั้นแล้ว จะพิจารณาวาระสอง วาระสาม โดยไม่มีรายละเอียด มันผิดรัฐธรรมนูญท่านประธาน ฝากไว้นะครับ เตือนไว้ อย่าทําอะไรให้มันผิดขั้นตอน แล้ววันนี้ก็ต้องขอบคุณรัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรีที่อนุญาตให้ถ่ายทอด ๒ วัน ถึงแม้จะน้อยไปหน่อย แต่ประเพณีปฏิบัติมันก็ไม่เคยมีในการพิจารณางบประมาณ สมัยที่แล้วท่านสมัคร ให้ ๓ วัน ๔๗ ชั่วโมง ท่านไปดูในรายละเอียดได้ ก็ขอบคุณท่านรัฐมนตรีนะครับที่อุตส่าห์ ให้มีการถ่ายทอดสด ฝากไว้แค่นี้ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

ท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีใช้สิทธิพาดพิงนะครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ความจริงแล้วการอภิปรายงบประมาณในวาระสอง วาระสาม นี้ก็คงเปึนเรื่องระหว่าง เพื่อนสมาชิกกับคณะกรรมาธิการงบประมาณ แต่เนื่องจากว่าเพื่อนสมาชิกได้มีการเอ่ย พาดพิงถึงรัฐบาลและการทําหน้าที่ของผมในฐานะรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี รวมถึงพาดพิงถึงการทํางานของรัฐบาลในทางที่เสียหาย และวันนี้เราก็มีการถ่ายทอดสด ออกทางสถานีวิทยุและโทรทัศน์ออกไปทั่วประเทศ ถ้าหากว่าไม่มีการชี้แจงกับสภาแห่งนี้ ก็อาจจะเกิดความเสียหายและเข้าใจผิดกับรัฐบาลในเรื่องสําคัญ ๆ ได้ ผมจึงขอใช้สิทธิ จากท่านประธานตามข้อบังคับเพื่อที่จะชี้แจงข้อเท็จจริงที่มีเพื่อนสมาชิกกล่าวพาดพิง ถึงรัฐบาล อย่างน้อย ๔ เรื่องด้วยกัน

ประการที่ ๑ ก็คือท่านได้เอ่ยถึงสถานีโทรทัศน์ ช่อง ๑๑ โดยท่านกล่าวหา ว่ารัฐมนตรีผู้กํากับดูแล ซึ่งคงจะหมายถึงผม เพราะกํากับดูแลกรมประชาสัมพันธ์ ใช้สื่อตามอําเภอใจ ซึ่งการอภิปรายของท่านนี้เปึนการอภิปรายที่ผิดไปจากข้อเท็จจริง เปึนอย่างยิ่ง เนื่องจากว่าสถานีโทรทัศน์ช่อง ๑๑ ภายใต้การกํากับดูแลของผมและรัฐบาล ชุดนี้นั้น เรามีนโยบายชัดเจนที่ให้สถานีโทรทัศน์ ช่อง ๑๑ นั้นเปึนสถานีโทรทัศน์แห่งชาติ ในการที่จะทําหน้าที่นําข้อมูลข้อเท็จจริงไปสู่พี่น้องประชาชน และเป่ดโอกาส ให้มีการนําเสนอข้อมูลข่าวสารอย่างครบถ้วนรอบด้าน โดยเฉพาะอย่างยิ่งข่าวจากรัฐ ข่าวจากราชการ หรือแม้กระทั่งข่าวจากรัฐสภา กระทั่งเรื่องที่เปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับเรื่อง ของการใช้ความคิดในเรื่องที่มีประเด็นข้อถกเถียงในสังคม ก็มีการปรับปรุงเปลี่ยนแปลง รายการของผังรายการช่อง ๑๑ ให้เปึนรายการที่จะเติมเต็มปัญญาให้กับพี่น้องประชาชน ทั้งนี้ก็เพราะว่าสถานีโทรทัศน์แห่งนี้นั้นในอดีตช่วง ๗-๘ ป้ที่ผ่านมาได้ถูกนําไปใช้ เปึนเครื่องมือทางการเมืองในการโจมตีกล่าวหาพาดพิงคู่ต่อสู้ทางการเมืองที่อยู่ตรงข้าม กับรัฐบาลในยุคที่ผ่านมา ไม่ว่าจะเปึนยุคของรัฐบาล พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร หรือแม้แต่ยุครัฐบาลชุดที่ผ่านมาคือของอดีตนายกรัฐมนตรีสมัคร และอดีตนายกรัฐมนตรี สมชาย ประทานโทษเอ่ยนามท่าน รายการประเภทที่มีการกล่าวหาทางการเมือง และเปึนการกล่าวหาที่หลายครั้งนั้นเปึนเท็จจนถูกฟัองร้องนั้น สถานีโทรทัศน์ ช่อง ๑๑ ตอนนี้ ภายใต้การกํากับดูแลของรัฐบาลก็จะไม่ให้มีการกระทําในลักษณะที่เปึนเช่นนั้น ทั้งนี้เพราะเราคิดว่าสถานีโทรทัศน์แห่งชาตินั้นเปึนสถานีโทรทัศน์ที่ใช้เงินภาษีของ พี่น้องประชาชนในการก่อตั้งสถานีและต้องรับผิดชอบต่อสังคมและประเทศชาติ อันนี้เปึนจุดยืนซึ่งสถานีโทรทัศน์แห่งนี้ได้ดําเนินมาตลอด แน่นอนครับการใช้สื่อของ ช่อง ๑๑ ในบางครั้งที่มีการพูดถึงข้อมูลข้อเท็จจริงบางประการในการชี้แจง ไม่ว่าจะเปึน เรื่องของเหตุการณ์ข้อเท็จจริงของเหตุการณ์จลาจล สมัยวันที่ ๑๑ วันที่ ๑๒ เดือนเมษายน ก็ดี หรือแม้แต่ข้อเท็จจริงในบางเรื่องที่เกี่ยวข้องกับการถวายฎีกาการเมือง ก็ดี ก็อาจจะไม่ถูกใจบางท่าน แต่ก็เปึนเรื่องของข้อเท็จจริงที่จําเปึนต้องเป่ดเผยให้สังคม ได้รับทราบ จึงถือโอกาสนี้ชี้แจงว่าเรื่องของช่อง ๑๑ ไม่ใช่เปึนเรื่องดําเนินการ ตามอําเภอใจ แต่เปึนเรื่องดําเนินการภายใต้กรอบและจุดมุ่งหมายของการ ก่อตั้งสถานีโทรทัศน์แห่งนี้ ซึ่งเปึนสถานีโทรทัศน์แห่งชาติ

ข้อเท็จจริงประการที่ ๒ ท่านพูดถึงเรื่องการประชาสัมพันธ์ภาครัฐว่า มีการทําสื่อโทรทัศน์ออกมา แล้วก็มีท่านนายกรัฐมนตรีได้อธิบายเรื่องราวต่าง ๆ ท่านก็ใช้ถ้อยคําในเชิงของการกระแนะกระแหนว่าเปึนพระเอกบ้าง อะไรบ้าง ซึ่งถ้าประชาชน ทางบ้านได้ฟังแล้วก็อาจจะเข้าใจผิดไปได้ว่า รัฐบาลนั้นตั้งใจทําเรื่องนี้ขึ้นมาอาจจะมี วัตถุประสงค์เพียงแค่ที่จะแสดงให้เห็นถึงท่านนายกรัฐมนตรีบ้างอะไรบ้างบางอย่าง ต้องกราบเรียนท่านประธานครับว่าการประชาสัมพันธ์ภาครัฐนั้น ผมเปึนผู้ดูแล เรามีความจําเปึนอย่างยิ่งครับที่ต้องชี้แจงข้อมูล ข้อเท็จจริงผ่านสื่อ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ทั้งโทรทัศน์ ทั้งวิทยุ และต้องกราบเรียนว่าโดยเฉพาะอย่างยิ่งทางวิทยุชุมชน เหตุผลที่ต้อง ทําเช่นนั้นก็เพราะว่า ถ้าสถานการณ์บ้านเมืองปกติ การประชาสัมพันธ์ทําความเข้าใจ ก็อาจจะทําได้ในระดับหนึ่ง แต่ขณะนี้สถานการณ์บ้านเมืองต้องถือว่าไม่ปกติ เพราะอย่างน้อยมีการใช้สื่อบางชนิดโจมตีบิดเบือนข้อมูล กล่าวเท็จ ใส่ร้ายปัายสีรัฐบาล หรือการทํางานของรัฐในนโยบายต่าง ๆ เกิดขึ้นตลอดเวลาครับ แม้แต่กระทั่งสถานีวิทยุ ชุมชนบางสถานีอย่างที่ทราบ ก็กระทําการถึงขั้นที่มีการ นอกจากบิดเบือนปัายสีรัฐบาล และตัวท่านนายกรัฐมนตรีแล้ว ยังจาบจ้วงพาดพิงถึงสถาบันเบื้องสูง จนต้องมีการดําเนินการทางกฎหมาย ก็มีให้เห็นกันอยู่เนือง ๆ แต่การประชาสัมพันธ์ ที่เกิดขึ้นทางทีวีนั้น เปึนเพียงการทําให้ประชาชนได้รับทราบว่า สิ่งที่รัฐบาลดําเนินการไป ในนโยบายแต่ละด้านนั้นมีเรื่องอะไรบ้าง ผมก็เรียนท่านประธานครับว่า ที่เราทําไปนั้น ต้องถือว่าอยู่ในหลักเกณฑ์ที่ภายใต้ข้อจํากัดของงบประมาณของรัฐอย่างยิ่งนะครับ ถ้าย้อนกลับไปดูรัฐบาลในอดีตครับ ในยุค ๗-๘ ป้ที่ผ่านมา ต้องประทานโทษเอ่ยนาม อีกครั้งหนึ่ง คือยุคท่านพันตํารวจโท ทักษิณ ความจริงสมัยนั้นท่านสมาชิก ขอประทานโทษ เอ่ยนาม คุณสุรพงษ์เองก็อยู่พรรคประชาธิปัตย์ คงทราบดีว่ามีการติดตามเรื่องนี้ และท่านเองก็เปึนผู้ที่มีข้อมูลส่วนหนึ่งในการอภิปรายรัฐบาลยุคนั้นร่วมกับพวกเราในสภา จนกระทั่งถูกฟัองร้อง แล้วท่าน ส.ส. นิพิฏฐ์นี่ละครับที่เปึนคนไปช่วยเหลือท่านในทางด้าน กฎหมาย จนกระทั่งผ่านพ้นในเรื่องนั้นไป แต่ก็ต้องเรียนว่าการทําประชาสัมพันธ์นั้น ไม่ผิดปกติครับ เปึนเรื่องที่ดําเนินไปภายใต้กรอบข้อจํากัดของงบประมาณ แต่เพื่อประชาชนเกิดความเข้าใจ และที่สําคัญประชาสัมพันธ์ที่ทํานั้น จะไม่มีการไปโจมตี กล่าวร้ายหรือกล่าวเท็จฝ์ายใดอย่างที่เคยเกิดขึ้นแล้ว นี่เปึนเรื่องที่ ๒ ครับ

เรื่องที่ ๓ คือกรณีเรื่องพระราชบัญญัติความมั่นคง ท่านได้กล่าวกับสภา แห่งนี้ ซึ่งมีการถ่ายทอดสดไปทั่วประเทศว่าท่านไม่เห็นด้วย ความจริงท่านไม่เห็นด้วยก็ถือ ว่าเปึนเรื่องปกติ เพราะทราบดีอยู่แล้วว่าท่านคงไม่เห็นด้วยกับการประกาศ พ.ร.บ. การรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักรฉบับนี้ เพราะอาจจะมุ่งไปดําเนินการ แล้วการดําเนินการที่ไม่ให้เกิดความไม่สงบนั้นอาจจะขัดกับความต้องการของท่าน หรืออาจจะขัดกับคนที่ท่านสนับสนุนอยู่ด้วย แต่สิ่งที่ท่านพูดต่อก็คือว่า ท่านเห็นว่า พระราชบัญญัติการรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักรอาจทําให้เกิดความไม่มั่นคง ในประเทศหรือทางเศรษฐกิจ ซึ่งถ้าปล่อยให้ความเข้าใจผิดนี้ดํารงอยู่จากคําพูดของท่าน ก็อาจจะเกิดความเสียหายกับประเทศชาติบ้านเมืองได้ ผมเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ ว่า ในนามรัฐบาล ไม่ใช่จู่ ๆ อยากประกาศ พ.ร.บ. การรักษาความมั่นคงภายใน ราชอาณาจักรก็ประกาศได้นะครับ ในการประกาศใช้พระราชบัญญัติการรักษาความมั่นคง ภายในราชอาณาจักรนั้น เปึนกฎหมายซึ่งจะต้องมีเหตุ มีที่มา มีที่ไป ในการประชุม

ท่านรัฐมนตรีครับ มีผู้ประท้วงครับ ท่านเชาวรินประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ส.ส. สัดส่วน พรรคเพื่อไทย ความจริงการพิจารณางบประมาณ แผ่นดินวาระสอง เปึนการแสดงความคิดเห็นของสมาชิกทั้งที่แปรญัตติ ในฐานะเปึน กรรมาธิการและแปรญัตติในฐานะที่เปึน ส.ส. พูดกับกรรมาธิการ คนที่จะชี้แจงน่าจะเปึน เรื่องของกรรมาธิการ ผมว่าท่านรัฐมนตรีใช้เวลามากไปแล้ว มาผิดที่ แต่ผมก็ให้เกียรติ ท่านในฐานะที่ท่านเปึนรัฐมนตรีนั่งฟังมาพอสมควร เมื่อท่านชี้แจงมาถึงตรงนี้ผมก็เลย ขออนุญาตประท้วง ว่าท่านใช้เวลามากเกินไป และไหน ๆ ท่านก็อยู่ในนี้ก็เลยรับฝาก ความเดือดร้อนของชาวบ้านด้วย เมื่อวานนี้นักศึกษาสถาบันพระปกเกล้าจํานวนหนึ่งมา พบผม เขาเปึนผู้บริหารองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่มาศึกษาหาความรู้ที่สถาบัน พระปกเกล้า

เรื่องนี้ฝากกันนอกสภาได้นะครับ เพราะว่าท่านเชาวรินใช้สิทธิประท้วงนะครับ ผมจะได้ วินิจฉัยครับ

ถ้าอย่างนั้นก็บอกให้ รัฐมนตรีพอเถอะ ถ้าจะให้ผมพอ ก็ให้รัฐมนตรีพอก็แล้วกัน จะได้เท่า ๆ กัน

คือผมวินิจฉัยนะครับ ท่านรัฐมนตรีใช้สิทธิพาดพิง เพราะว่าท่านดอกเตอร์สุรพงษ์ พูดพาดพิงถึงการทํางานของท่านรัฐมนตรี ผมก็ต้องให้สิทธิอภิปรายชี้แจงนะครับ แต่อย่างไรก็ตาม ขณะนี้เรากําลังอภิปรายกันเรื่องงบประมาณ ไม่อยากให้ใช้สิทธิพาดพิง กันยาวนะครับ แต่ขอความกรุณาท่านรัฐมนตรีรวบรัดสักนิดนะครับ ยังเหลืออีกประเด็นหนึ่งครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ครับผมก็พยายามใช้เวลาที่รวบรัดนะครับ แต่เนื่องจากว่าการถ่ายทอดออกไปถ้าหากว่า ไม่ชี้แจงก็จะเสียหายกับประเทศชาติบ้านเมืองได้ ความจริงก็ได้ชี้แจงมาถึง เรื่องพระราชบัญญัติการรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักร ผมขอเรียนท่านประธาน ว่าในการประกาศใช้พระราชบัญญัติตัวนี้มันต้องมีเหตุ มีที่มาที่ไป ก็เรียนท่านประธานว่า เพื่อนสมาชิกอภิปรายว่าจะทําให้เกิดความไม่มั่นคงนั้น ก็เปึนเรื่องที่เปึนความเข้าใจที่ผิด และตรงกันข้าม ใน ครม. นี้มีการซักถามกันครับถึงเหตุที่มาที่ไป ความจริงก็ต้องเรียน ท่านประธานไปถึงพี่น้องประชาชนทั่วประเทศว่ากฎหมายฉบับนี้มันจู่ ๆ ลุกขึ้นประกาศ ไม่ได้ แต่เที่ยวนี้จะเห็นได้ว่าความพยายามของกลุ่มผู้ชุมนุมซึ่งใช้ชื่อว่า เสื้อแดง ไม่จําเปึน จะต้องไปดูการติดตามข่าวเชิงลึกก็ได้ แต่ดูจากคําประกาศที่มีคําแถลงซึ่งหลายคน ก็เกี่ยวพันพาดพิงอยู่กับพรรคการเมืองที่เปึนฝ์ายค้านในขณะนี้ บางคนเปึน ส.ส. ด้วยซ้ําไป ก็ประกาศชัดว่ามีเจตนารมณ์ที่จะดําเนินการอย่างไร มีการพูดถึงชั้นที่จะไปป่ดล้อม ทําเนียบสถานที่ต่าง ๆ ประสบการณ์ที่ผ่านมาช่วงวันที่ ๑๑–๑๒ เมษายน ก็เปึนประสบการณ์หนึ่งที่บอกว่าถ้าไม่มีการเตรียมการปัองกันที่ดี ถ้าเกิดการจลาจลลงบน ท้องถนนเกิดเหตุความวุ่นวาย อาจจะเปึนความพอใจของกลุ่มผู้ชุมนุม แต่ความเสียหาย คือเศรษฐกิจและความมั่นคงโดยรวมของประเทศชาติ วันที่ ๑๑–๑๒ เมษายนนั้น นักท่องเที่ยววูบทันทีวันเดียว ๕๐ เปอร์เซ็นต์จากการก่อความวุ่นวายของกลุ่มผู้ชุมนุม หรือที่เรียกว่า กลุ่มเสื้อแดง เพราะฉะนั้นครั้งนี้มีการประเมินเหตุและติดตามเหตุนั้น ครบถ้วนชัดเจน การประกาศใช้พระราชบัญญัติการรักษาความมั่นคงภายใน ราชอาณาจักร จึงเปึนไปเพื่อปัองกันระงับยับยั้งไม่ให้เกิดเหตุร้ายเกิดขึ้น ขณะนี้ทุกหน่วยงานต่างก็มีการเตรียมการพร้อมอยู่แล้ว ทั้งนี้ก็เปึนไปเพื่อรักษาความ มั่นคงของประเทศชาติของบ้านเมือง ผมคิดว่าเหตุผลตรงนี้ในการผ่านพระราชบัญญัติ การรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักรและการประกาศใช้นั้นมีความชัดเจน ก็อยากให้ ความมั่นใจกับท่านประธานกับสภาและไปถึงพี่น้องประชาชนว่า รัฐบาลจะใช้อยู่ภายใต้ ขอบเขตของกฎหมาย แต่จะจัดการการชุมนุมที่อยู่เกินเลยขอบเขตของกฎหมาย อย่างเด็ดขาด แต่ถ้าใช้สิทธิตามรัฐธรรมนูญไม่เปึนอะไรครับ กฎหมายฉบับนี้จะไม่ละเมิดสิทธิ ของการใช้สิทธิตามรัฐธรรมนูญ

ในข้อสุดท้ายครับ ท่านได้พาดพิงถึงผู้นํารัฐบาลโดยใช้คําว่า นิสัยเด็ก ๆ ซึ่งความจริงก็ควรจะต้องประท้วงก่อนเพื่อให้ถอนคําพูดนี้ เพราะถ้อยคํานี้ก็ถือเปึนถ้อยคํา ที่ใส่ร้ายหรือเหยียดหยามผู้อื่น แต่เอาล่ะครับ เข้าใจได้ว่าท่านก็อาจจะอภิปรายเพียงเพื่อ ต้องการให้คําอภิปรายของท่านนั้นไปข่มบุคคลอื่น แต่ประชาชนเขาฟังอยู่ก็สามารถที่จะ วินิจฉัยได้ ผมเพียงแต่เรียนท่านประธานเท่านั้นเองครับว่าท่านนายกรัฐมนตรีนั้น ท่านเข้ามาสู่การเปึนตําแหน่งนายกรัฐมนตรีด้วยความถูกต้อง มาตามระบอบ การปกครองในระบอบประชาธิปไตยมีการเลือกตั้งมาถูกต้องภายในสภาแห่งนี้ ที่สําคัญ ก็คือการตัดสินใจในการดําเนินการตามนโยบายต่าง ๆ นั้น ก็เปึนการตัดสินใจบนพื้นฐาน ของผลประโยชน์ประชาชน ไม่เคยคิดทุจริตคอร์รัปชัน คดโกง หรือเอาพวกเอาพ้อง อย่างที่เคยเกิดขึ้นมาไม่ว่ายุคสมัยใดก็ตาม และไม่เคยใช้นิสัยเด็ก ๆ ในการตัดสินใจ ไม่ว่าในเรื่องใดก็ตาม ท่านพยายามเปรียบเทียบครับว่าเรื่องแบทแมน กับเรื่องโดราเอมอน ผมขอเรียนท่านประธานว่าจริงครับที่มีการให้สัมภาษณ์ลักษณะนั้น ๑. เขาถามถึง ตัวการ์ตูนครับว่าถ้าเลือกจะเปึนใคร

ผมต้องขอท่านรัฐมนตรีครับ เรื่องนี้ไม่ต้องอธิบายครับ ประชาชนทราบอยู่แล้วนะครับ จะได้ไม่เสียเวลาครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ผมคงสั้น ๆ เท่านั้นเองครับ แต่คําว่า แบทแมน ความหมายคือปราบอธรรมนะครับ ส่วนโดราเอมอนนี้เขาถามว่าถ้าล้วงของวิเศษได้อยากได้อะไร ท่านบอกว่าอยากได้ เครื่องจับเท็จนักการเมืองเท่านั้นเองครับ

คุณนิพิฏฐ์พาดพิงไม่ได้เสียหายนะครับ เพราะว่าท่านรัฐมนตรีเปึนผู้พาดพิงซึ่งไม่ได้เสียหาย นะครับ ผมไม่อนุญาตนะครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ แล้วเดี๋ยวคุณสุรพงษ์ก็ไม่ต้องพาดพิง ต่อครับ ไม่อย่างนั้นมันก็จะพาดพิงกันไม่จบ ผมเรียนอย่างนี้ครับ เรามีเวลาอยู่ ทั้งหมด ๓๐ ชั่วโมง แล้ววันนี้อาจจะต่อเวลาให้ถึงตี ๒ ก็เปึนเวลา ๓๒ ชั่วโมง ซึ่งผมได้เรียนเมื่อสักครู่นี้ว่าอยากจะขอให้ประธานวิปทั้ง ๒ ฝ์ายไปจัดสรรเวลา และจัดคนอภิปรายตามเวลาที่กําหนดด้วย เราถึงจะจบได้ทันในวันพรุ่งนี้ คุณนิพิฏฐ์ ใช้สิทธิอะไรครับ ใช้สิทธิพาดพิงหรือเปล่าครับ หรือประท้วง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงครับ ซึ่งผมคิดว่าผมได้รับความเสียหาย ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ

ผมฟังอยู่ครับว่าท่านรัฐมนตรีพูดถึงท่านนิพิฏฐ์ไม่ได้ทําอะไรเสียหายเลยนะครับ เพียงแต่ บอกว่าไปเปึนทนายช่วยให้ซึ่งก็เปึนข้อเท็จจริงครับ ผมไม่อนุญาตให้ใช้สิทธิพาดพิงนี้ นะครับ เพราะว่าไม่ได้เสียหายนะครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ ผมวินิจฉัยแล้วครับ ไม่มีผู้อภิปรายเพิ่มเติมนะครับในมาตรา ๓

ท่านประธานจะให้โอกาสผมใช้สิทธิ ไหมครับ ผมมีความรู้สึกผมได้รับความ

ผมวินิจฉัยแล้วนะครับว่าไม่ได้พาดพิงทําให้เสียหาย คุณนิพิฏฐ์ไม่ได้เสียหายอะไรเลย เพราะว่าเปึนการทําความดีช่วยเหลือเพื่อนฝูงด้วยนะครับ ผมวินิจฉัยแล้วครับ เชิญนั่งลง เถอะครับ อะไรนะครับ

ถ้าท่านประธานไม่พูดต่อผมก็จะไม่พูด นะครับ

ก็เพราะว่าท่านรัฐมนตรีพาดพิงท่านไม่ได้เสียหายนะครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ ผมวินิจฉัย แล้วครับ

ถ้าท่านประธานให้โอกาสผมพูด ตอนนี้จบแล้วครับ ไม่เกิน ๑ นาทีเสียด้วยซ้ํา

ก็ไม่ได้ครับ เพราะว่าตามข้อบังคับกําหนดไว้นะครับว่าพาดพิงแล้วทําให้เสียหาย ท่านรัฐมนตรีพูดถึงคุณนิพิฏฐ์พูดด้วยความชื่นชมนะครับ เชิญนั่งลงนะครับ ผมเชิญคุณนิพิฏฐ์ นั่งลงครับ ผมได้วินิจฉัยไปแล้วนะครับคุณนิพิฏฐ์ นั่งเถอะครับ ถ้าพาดพิงแล้วเสียหาย ผมอนุญาตนะครับ แล้วท่านรัฐมนตรีเปึนผู้พาดพิงด้วย ไม่ใช่ฝ์ายค้านเขาพาดพิงนะครับ ไม่จํากัดครับ แต่ท่านต้องเสียหายครับ ทีนี้ประธานได้วินิจฉัยว่าไม่เสียหายแล้วนะครับ ท่านนั่งเถอะครับ อย่าไปโต้เถียงครับ ท่านนั่งลงก่อนแล้วผมจะให้สิทธิคุณบุญยอด ประท้วงนะครับ ถ้าทําให้เสียหายผมอนุญาตได้ครับ

(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณบุญยอดประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมประท้วงท่านประธานครับ ท่านประธานครับสมาชิกใช้สิทธิถูกพาดพิงนะครับ ท่านยังไม่ได้ฟังเขาเลย ท่านอาจจะคิด ว่าไม่เสียหาย แต่ตัวเขาเขาคิดว่าเสียหาย ท่านฟังเขาหรือยังครับ ถ้าท่านยังไม่ฟัง

ผมฟังครับ ฟังจากผู้อภิปรายแล้ววินิจฉัยว่าท่านรัฐมนตรีพาดพิงไม่ได้ทําให้เสียหาย นะครับ มันไม่จําเปึนต้องฟังหรอกครับ เพราะว่าวินิจฉัยจากผู้พูดนะครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ อย่าประท้วงเลยครับ เสียเวลาครับ แล้วท่านรัฐมนตรีพูดถึงท่านนิพิฏฐ์ก็พูดถึงในลักษณะ ชื่นชมนะครับ ข้อเท็จจริงเปึนอย่างนั้นครับ ผมมีความเปึนธรรมครับ ผมให้โอกาส ท่านรัฐมนตรีอภิปรายตั้งนานนะครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ ขอความกรุณาอย่าประท้วงเลย ครับ เรามีเวลาไม่มากนะครับ ขณะนี้ไม่มีผู้อภิปรายแล้วครับ แต่ละท่านยกมือพาดพิงหรือ ประท้วงครับ ถ้าท่านประท้วงท่านต้องลุกขึ้นยืนนะครับ อภิปรายหรือครับมาตรานี้ เพราะทางวิปเสนอมาบอกว่ามาตรานี้ไม่มีผู้อภิปรายเพิ่มเติมแล้วนะครับ ท่านประธานวิปครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิทยา บุรณศิริ ในฐานะสมาชิกพรรคเพื่อไทยและเปึนประธานวิปในซีกของฝ์ายค้าน ท่านประธานก็จะพยายามให้วิปทั้ง ๒ ฝ์าย ให้ทั้ง ๒ ฝ์ายคุยกัน ผมกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพ ประเด็นของผู้แปรญัตติท่านต้องให้โอกาสเขา ตามกฎหมาย ส่วนประเด็นที่จะเหลือบุคคลนั้นอาจจะไม่ติดใจ ท่านต้องถาม เพราะสิ่งเหล่านี้ สมาชิกอาจจะฟังคําชี้แจงหรือว่าฟังเพื่อนสมาชิกอภิปรายเปึนประเด็นที่ซ้ํากันท่านอาจจะ สละสิทธิของท่านได้ ผมอยากให้ท่านประธานดําเนินไปด้วยวิธีนี้ครับ ผมไม่อยากใช้คําว่า ให้วิปทั้ง ๒ ฝ์ายไปตกลงจะเหลือกันเท่าไรและมีการบังคับ อย่างนั้นอาจจะกระทําผิด กฎหมายครับ จึงกราบเรียนด้วยความเคารพนะครับ ผมคิดว่าหลายท่านได้อภิปรายไว้ เปึนประเด็นที่เห็นด้วยต่อเรื่องของการที่จะอภิปรายในทํานองเหมือนกับวาระหนึ่ง อันนั้นอยู่ที่ดุลยพินิจของท่านประธานแต่ก็กราบเรียนด้วยความเคารพนะครับว่าขอให้ ท่านประธานได้ใช้ดุลยพินิจของท่านเปึนหลักในการควบคุมครับ ขอบพระคุณครับ ท่านประธาน

เมื่อมีผู้ต้องการอภิปรายประธานก็ต้องอนุญาตให้อภิปรายนะครับ แต่หลักการที่เราปฏิบัติ มาก็คือประธานวิปฝ์ายรัฐบาลกับฝ์ายค้านจะเสนอชื่อขึ้นมา ประธานในที่ประชุมก็อ่าน ตามที่ประธานวิปได้เสนอชื่อ บัดนี้หมดแล้ว ผมก็ถามว่าไม่มีผู้อภิปราย ยังนึกว่า ท่านเชาวรินประท้วงนะครับ ท่านเชาวริน เชิญครับอภิปราย

ท่านประธานที่เคารพ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ผมแปรญัตติไว้หลายมาตรา แล้วก็สงวนไว้หลายมาตรา แต่ฟังท่านประธานบอกว่ามีข้อตกลงว่ามีเวลาจํากัดเพียงแค่ ๓๐ ชั่วโมง ผมก็ตัดสินใจว่า จะอภิปรายตอนนี้ แล้วที่สงวนไว้ทั้งหมด ผมก็จะสละสิทธิทั้งหมดเช่นกัน เพราะฉะนั้น ผมขอใช้เวลาไม่มากท่านประธาน จากการที่เราพิจารณา มาตรา ๓ ซึ่งเปึนภาพรวมของ งบประมาณทั้งหมดมีประเด็นที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยัง คณะกรรมาธิการวิสามัญ ซึ่งส่วนหนึ่งก็คือคณะรัฐมนตรีในรัฐบาลปัจจุบันนั่นเอง โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อสักครู่ที่ผมลุกขึ้นประท้วงท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งเปึนผู้กํากับดูแลสื่อ เมื่อวานนี้มีนักศึกษามาร้องทุกข์กับผม เขาเปึนผู้บริหารองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น ถูกบังคับให้ขึ้นปัายเชิญชวนประชาชนฟังรายการโทรทัศน์ อันนี้เปึน การทําให้เขาต้องเสียเงินรายได้ขององค์กรของเขามาสนองความต้องการของรัฐบาล ความต้องการของรัฐมนตรี แล้วเขาพูดมาด้วยซ้ําว่าสงสัยรัฐมนตรีกุมารเปึนคนสั่งให้ขึ้น ปัายทุกตําบลเลยเชิญชวนประชาชนฟังรายการเชื่อมั่นประเทศไทยกับนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ ก็ชาวบ้านเขาไม่ฟังจะไปบังคับให้เขาฟังได้อย่างไร เขาฝากผมมาบอกว่า อย่าบังคับให้ผู้ปกครองส่วนท้องถิ่นต้องมาหมดเงินกับสิ่งเหล่านี้เลย

อันที่ ๒ เปึนกรณีเดียวกันท่านประธานครับ เวลานี้ท่านประธานก็เดินทาง เท่าที่ผมติดตามข่าวจากสื่อต่าง ๆ ท่านประธานไปมาหลายจังหวัด จะไปด้วยภารกิจอะไร ก็แล้วแต่ครับ แต่มีชื่อว่าท่านประธาน พันเอก ดอกเตอร์อภิวันท์ ไปปรากฏตัวจังหวัดโน้น จังหวัดนี้ ผมเชื่อว่าท่านประธานคงมีตาได้เห็นเหมือนที่ผมเห็นและสมาชิกคนอื่น ๆ เห็น นั่นคือปัายที่กระทรวงมหาดไทยขึ้นพระบรมฉายาลักษณ์ของพระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัว และมีภาพอื่นประกอบอีกหลายภาพ แต่ละปัายขนาดเขื่อง ขนาดใหญ่ อย่างจังหวัดราชบุรี ผมชี้ให้ก็ได้ตรงข้ามตลาดศรีเมือง เปึนปัายขนาดใหญ่มากเลยทีเดียว ครับ แต่ที่ผมติดใจก็คือข้อความปกปัองสถาบัน และข้างล่างถัดมาก็มีคําว่า สงบ สันติ สามัคคี ผมอยากจะถามท่านประธานฝากไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ว่าเอาสมองส่วนไหนคิด เอาถ้อยคําอย่างนี้และเอาพระบรมฉายาลักษณ์อย่างนี้ขึ้น ทั่วบ้านทั่วเมือง มีแม้กระทั่งในตําบลในระดับหมู่บ้าน ผมไปธุระไปราชการที่ประเทศ สาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาว เปึนประเทศเดียวที่น่าไป เปึนประเทศเดียว ที่น่าติดต่อ เพราะไม่ต้องใช้ล่าม พูดคุยเรื่องอะไรก็เข้าใจกันหมด แต่สิ่งที่ผมไม่สบายใจ ก็คือคนลาวถามผม ในฐานะที่อ้ายเปึนผู้แทนราษฎรมาหลายสมัย ในฐานะที่อ้ายเปึน ส.ส. มาหลายครั้ง เปึนสมาชิกวุฒิสภาก็เปึนมาแล้ว อ้ายเปึนรัฐมนตรีก็เปึนมาแล้ว มื้อนี่คนไทยบ่รักในหลวงแล้วหรือ โอ้โฮ ท่านประธานครับ ฟังคําถามของคนลาวแล้ว อยากร้องไห้ แล้วคิดถึงเฮียจิ้นทันทีเลย ว่าเฮียจิ้นเอาสมองส่วนไหนคิดปัายอย่างนี้แล้วขึ้น คําที่ว่า ปกปัองสถาบัน จนคนลาวเขาแปลกใจว่าเวลานี้คนไทยไม่รักในหลวงแล้วหรือ ท่านประธานครับ มีโอกาสบอกเฮียจิ้นเอาปัายเหล่านั้นลงเถอะครับ แล้วอย่าทําอีก เสียเงินรอบเดียวพอแล้วผมให้อภัย คนเราทําผิดได้ ผมเชื่อว่าเฮียจิ้นคงคิดว่าปัายนี้วิเศษ มาก แต่มันสะท้อนออกมามุมกลับมันอันตรายเหลือเกิน ทําให้ประเทศเพื่อนบ้านมองว่า เวลานี้คนไทยไม่รักในหลวงแล้ว ถึงต้องลุกขึ้นมาปกปัองสถาบัน จะบอกว่าคนอื่นทําไม่ได้ นอกจากกระทรวงมหาดไทย เพราะมันกระจายไปหมดทุกหมู่บ้าน ทุกตําบล ทุกอําเภอ ทุกจังหวัด ตรงนี้มันเปึนการสิ้นเปลืองเงินงบประมาณ เปึนการใช้จ่ายเงินงบประมาณ ที่มาจากหยาดเหงื่อแรงงาน มาจากภาษี

ท่านเชาวรินครับ มีผู้ประท้วงว่าท่านเชาวรินไม่ได้แปรญัตติไว้ใช่ไหมครับ ท่านแปรญัตติ มาตรา ๓ ไว้หรือเปล่าครับ

ผมบอกท่านประธาน ไปแล้วว่าผมแปรญัตติไว้หลายมาตรา แล้วผมขออภิปรายตรงนี้ แล้วก็สละสิทธิทั้งหมดเลย

แต่ก็หมายความว่าท่านใช้สิทธิตรงนี้ ๑๐ นาที แล้วจะไม่อภิปรายในมาตราอื่นเลย ใช่ไหมครับ โดยปกติแล้วถ้าไม่ได้แปรญัตติไว้ประธานอนุญาตให้ไม่ได้นะครับ แต่เมื่อสักครู่นี้ ผมคิดว่าท่านเชาวรินแปรญัตติไว้นะครับ

ถึงแม้ไม่แปรญัตติ ก็มีสิทธิที่จะอภิปรายได้ เพราะว่ามาตรา ๓ มันเปึนกลุ่มภาพรวม และมีการเปลี่ยนแปลง แก้ไข สมาชิกมีสิทธิที่จะอภิปราย แล้วผมมีข้อเสนอที่ดีกับท่านประธานว่าผมจะสละสิทธิ มาตราอื่น ๆ ที่ผมแปรญัตติไว้ทั้งหมด

ท่านใช้ในเวลา ๑๐ นาที อย่างนี้ผมอนุโลมให้ได้ แล้วท่านไม่ใช้สิทธิในมาตราอื่น ๆ

(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณบุญยอดประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร มาตรานี้ไม่มีการแก้ไข เพราะฉะนั้นผู้ที่จะอภิปรายได้ต้องเปึนผู้ที่แปรญัตติเอาไว้

คือถ้าไม่มีการแก้ไขจะอภิปรายได้เฉพาะผู้เสนอคําแปรญัตติ หรือผู้เสนอความเห็นมาตรานี้ มีการแก้ไขใช่ไหมครับ

ไม่มีครับ เพราะฉะนั้นไม่มี สิทธินะครับ

ถ้าไม่มี ท่านเชาวรินอภิปรายไม่ได้นะครับ ตามข้อบังคับ เพราะว่าไม่มีการแก้ไขนะครับ เชิญท่านเชาวรินอภิปรายมาตรา ๔ ได้นะครับ

ท่านประธาน ความจริงผมเหลืออีกนิดเดียวผมใกล้จบแล้ว แล้วผมจะสละมาตราอื่นๆ ทั้งหมดอีกประมาณ ๑๐ กว่าแห่งที่ผมแปรญัตติไว้

ที่เมื่อสักครู่นี้ผมอนุญาต เพราะเข้าใจผิดคิดว่าท่านเชาวรินขอแปรญัตติไว้นะครับ

ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ : ไม่ผิดครับ ผมเรียนท่านประธาน ตั้งแต่ทีแรก

เมื่อมีผู้ทักท้วงว่าท่านไม่ได้แปรญัตติไว้ผมก็ต้องเดินตามข้อบังคับ แล้วขอเชิญ ท่านอภิปรายในมาตราที่ท่านขอแปรญัตติไว้นะครับ ขอความกรุณาเถอะครับ

ผมต่อรอง กับประธานนิดหนึ่ง เพราะว่าผมขอใช้อีกไม่กี่นาทีก็จบแล้วครับ

มันคงไม่ได้ครับ ถ้าผมไม่ทราบผมอนุญาตให้ท่านอภิปรายได้ เพราะผมเข้าใจผิดคิดว่า ท่านเชาวรินขอแปรญัตติไว้ แต่ถ้าพอทราบแล้วเราก็ต้องเดินไปตามข้อบังคับของ การประชุมสภา ขอท่านอภิปรายต่อครับ เดี๋ยวให้อีก ๑๐ นาทีในมาตราอื่นนะครับ

ประโยคสุดท้าย ผมแปรญัตติไว้แต่ว่ามันตกไปครับ ผมทักท้วงวิปผมแล้ว ผมแปรญัตติไว้ครับ

ท่านแปรญัตติไว้ในมาตราไหน ท่านก็มีสิทธิอภิปรายในมาตรานั้นนะครับ แล้วผมอนุญาต ให้ ๑๐ นาทีครับ

แต่ตรงนี้ผมขอพูด เพราะว่าผมก็แปรญัตติไว้เหมือกัน มาตรา ๓ แต่ว่าเจ้าหน้าที่พิมพ์ตกไป ผมทักท้วงไป แล้วครับ

มีท่านผู้ใดที่สงวนคําแปรญัตติแล้วยังต้องการอภิปรายไหมครับ ถ้าไม่มี ขอเชิญ คณะกรรมาธิการครับ เดี๋ยวเราจะได้ลงมติกันครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช ประธานคณะกรรมาธิการ 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม กรณ์ จาติกวณิช ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ท่านประธานครับ วันนี้เราได้มีการอภิปรายกันในมาตรา ๓ ของร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ อภิปรายกันมาร่วมประมาณ เกือบ ๆ ๘ ชั่วโมง ซึ่งมาตรา ๓ ก็คือมาตรายอดรวมของร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ รายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ วันนี้แนวทางการอภิปรายก็เสมือนบรรยากาศ คล้าย ๆ กับการอภิปรายในหลักการของทางพระราชบัญญัติ ซึ่งเปึนประเด็นที่เข้าใจได้ และเพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ท่านก็ได้อภิปรายถึงที่มาและความเหมาะสมของตัวกรอบ งบประมาณโดยรวม เพราะฉะนั้นผมในฐานะประธานคณะกรรมาธิการจะขออนุญาต ชี้แจง ตรรกะแนวคิดที่มาของกรอบงบประมาณตามที่ทางคณะกรรมาธิการได้ใช้เวลาช่วง เกือบ ๔๐ วันที่ผ่านมาในการพิจารณารายละเอียด

อันดับแรกก็มีเพื่อนสมาชิกได้ตั้งประเด็นในส่วนของความเหมาะสม ของตัวเม็ดเงินรวมของงบประมาณฉบับปัจจุบัน ที่กําหนดไว้เม็ดเงินรวม ๑.๗ ล้านล้านบาท จริงอยู่ครับเปึนเม็ดเงินที่ต่ํากว่าเม็ดเงินงบประมาณของงบประมาณป้ปัจจุบัน คือป้ ๒๕๕๒ ซึ่งงบประมาณป้ปัจจุบันกําหนดไว้ที่ ๑.๙๕๑ ล้านล้านบาท และก็ได้มีคํา วิพากษ์วิจารณ์ว่าการกําหนดกรอบงบประมาณที่ ๑.๗ ล้านล้านบาท ปรับลดลงมาเกือบ ๆ ๑๓ เปอร์เซ็นต์นั้นเปึนการส่งสัญญาณในเชิงลบทางเศรษฐกิจ แล้วก็จะมีผลกระทบ ต่อบรรยากาศการลงทุน การแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจโดยรวม ผมจึงต้องขออนุญาตเรียน ชี้แจงว่ามันมีสาเหตุที่มาและเหตุผลว่าทําไมเราถึงไม่สามารถที่จะตั้งงบประมาณที่ ๑.๙๕ ล้านล้านบาท เท่าเทียมกับงบประมาณป้ปัจจุบัน หรือไม่สามารถที่จะตั้งงบประมาณที่มีปริมาณเม็ดเงินใช้จ่ายที่มากกว่าป้งบประมาณ ปัจจุบันได้ สาเหตุที่มาก็เพราะข้อบังคับทางกฎหมายที่เปึนกรอบให้กับการกําหนดเม็ดเงิน งบประมาณของเรา โดยทางกระทรวงการคลังเองได้มีการประมาณการรายได้ของรัฐบาล ในช่วงป้งบประมาณป้ ๒๕๕๓ ไว้ที่ ๑.๓๕ ล้านล้านบาท เปึนการประมาณการรายได้ ของรัฐบาลที่ต่ํากว่าการประมาณการในป้งบประมาณ ๒๕๕๒ และทางกระทรวงการคลัง มั่นใจนะครับว่า การประมาณการในแนวนี้เปึนแนวทางการปฏิบัติที่ถูกต้องสอดคล้องกับ ระดับความสําคัญที่เราให้กับการรักษาระเบียบวินัยทางการเงิน การคลังของประเทศ สืบเนื่องมาจากสภาวะเศรษฐกิจ ณ ปัจจุบันที่พวกเราเข้าใจกันดี ส่งผลต่อความสามารถ ในการจัดเก็บของทางรัฐบาลที่ลดลง ประกอบกับความพยายามที่จะหลีกเลี่ยงในการที่จะ ปรับเพิ่มภาษีเปึนภาระให้กับพี่น้องประชาชน ดังนั้นประมาณการ ๑.๓๕ ล้านล้านบาท ในส่วนของรายได้ของรัฐบาลจึงเปึนจุดเริ่มต้นที่มาว่าทําไมงบประมาณโดยรวมถึงต้อง จํากัดไว้เพียงแค่ ๑.๗ ล้านล้านบาท เพราะมีกฎหมายพระราชบัญญัติบริหารหนี้ สาธารณะที่ตีกรอบไว้ว่าในแต่ละป้ รัฐบาลไทยจะสามารถที่จะมีงบประมาณที่เปึนงบขาด ดุลได้ในเม็ดเงินเท่าใด ผมคงจะไม่ลงรายละเอียดนะครับว่าคํานวณออกมาอย่างไร แต่โดยสังเขปเราสามารถที่จะขาดดุลได้ไม่เกิน ๓๙๐,๐๐๐ ล้านบาทในป้งบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ซึ่งบวกรวมกับรายได้ที่ประมาณการไว้ที่ ๑.๓๕ ล้านล้านบาท ก็หมายความถึง เราไม่สามารถที่จะกําหนดหรือตั้งงบประมาณมากกว่า ๑.๗๔ ล้านล้านบาทได้ และนี่คือ ที่มาว่าทําไมงบประมาณป้ ๒๕๕๓ ถึงได้กําหนดไว้ที่ ๑.๗ ล้านล้านบาท ซึ่งผมก็ต้อง ขออนุญาตเรียนเพิ่มเติมนะครับว่าถึงแม้ว่าจะต่ํากว่างบประมาณป้ ๒๕๕๒ ก็ตาม แต่ก็ยังถือว่าเปึนงบประมาณที่มีเม็ดเงินรวมสูงที่สุดเปึนลําดับที่ ๒ ตั้งแต่เคยมีมา และที่สําคัญการที่ทางรัฐบาลตัดสินใจที่จะปรับลดการใช้เม็ดเงินภาษีของพี่น้องประชาชน ในสภาวะที่เศรษฐกิจยังไม่เอื้ออํานวยก็เปึนตัวกําหนดว่ารัฐบาลจะต้องมีวินัยในการที่จะ ปรับลดค่าใช้จ่ายที่ไม่จําเปึนเพื่อประหยัดภาษีเพื่อลดภาระให้กับพี่น้องประชาชน และนั่นคือสิ่งที่รัฐบาลได้ดําเนินการและทางกรรมาธิการได้ให้ความสําคัญเปึนกรณีพิเศษ ในส่วนของงบประมาณโดยรวมที่นําเสนอในหมวดของรายจ่ายประจํา มีการปรับเพิ่มขึ้น เพียงแค่ ๑.๘ เปอร์เซ็นต์ เทียบกับการปรับเพิ่มขึ้นของหมวดรายจ่ายประจําในป้ ๒๕๕๒ ที่สูงถึง ๑๖.๓ เปอร์เซ็นต์ ส่วนผลกระทบที่มีต่อเม็ดเงินที่เราสามารถที่จะจัดสรรให้กับ การลงทุนของประเทศนั้น ท่านสมาชิกได้อภิปรายไปแล้ว มีความจําเปึนต้องปรับลด ค่าใช้จ่ายลงทุนลงถึง ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ทําให้เม็ดเงินลงทุนในส่วนของงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ นั้นมีมูลค่าสัดส่วนเทียบกับงบประมาณโดยรวมเพียงแค่ ๑๒.๕ เปอร์เซ็นต์ ในขณะเดียวกันทางรัฐบาลก็ได้ใช้หลายโอกาสในการพิจารณากฎหมายพิเศษในรัฐสภา แห่งนี้ในช่วงหลายเดือนที่ผ่านมาชี้แจงให้เห็นว่าความจําเปึนที่รัฐบาลจะต้องขับเคลื่อน การลงทุนต่อเนื่องเพื่อแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจ แล้วก็ยกระดับการครองชีพคุณภาพชีวิต ของพี่น้องประชาชนยังมีต่อเนื่อง และเนื่องจากรายได้ของรัฐบาลเปึนข้อจํากัดทําให้ รัฐบาลไม่สามารถจัดสรรเม็ดเงินงบประมาณประจําป้ได้เพียงพอต่อความต้องการของ พี่น้องประชาชน รัฐบาลจึงได้ออกมาตรการโดยรวมที่รัฐบาลเรียกว่า มาตรการไทย เข้มแข็ง มาตรการไทยเข้มแข็งก็คือมาตรการลงทุนครั้งประวัติศาสตร์นั่นเอง ซึ่งผมคงจะ ไม่ใช้โอกาสนี้ในการที่จะลงในรายละเอียดอีกครั้งหนึ่ง แต่ก็ต้องขอเรียนนะครับเพราะว่า มีท่านสมาชิกบางท่านได้เรียนถึงขั้นว่าทางรัฐบาลได้กล่าวเท็จ พูดโกหกต่อหน้าศาล รัฐธรรมนูญในการชี้แจงที่มาและเหตุผลของการออกพระราชกําหนด โดยที่ท่านสมาชิกได้อ้างว่ารัฐบาลยืนยันว่าจะต้องมีการชดใช้เงินคงคลังที่ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมขออนุญาตเรียนข้อเท็จจริงเพื่อพี่น้องประชาชนที่ติดตาม การอภิปรายอยู่จะได้ไม่สับสนในประเด็นนี้ ข้อเท็จจริงก็คือ ณ วันที่เราออกพระราชกําหนด มีการคาดการณ์ว่ารายได้ของรัฐบาลอาจจะต่ํากว่าเปัามากถึง ๒๘๐,๐๐๐ ล้านบาทนี้ อาจจะถึง ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาทในป้งบประมาณป้ปัจจุบัน แต่เนื่องจากมาตรการต่าง ๆ ของรัฐบาลโดยเฉพาะมาตรการการแก้ไขปัญหาระยะสั้น โดยการใช้งบกลางป้ส่งผลในเชิงบวก ต่อสภาวะเศรษฐกิจทําให้แนวโน้มและโอกาสในการจัดเก็บภาษีของรัฐบาลดีขึ้น กว่าที่คาดการณ์ไว้แต่แรก ในร่างกฎหมายพระราชกําหนดรัฐบาลก็เขียนเอาไว้ชัดเจนว่า สัดส่วนเม็ดเงินที่รัฐบาลจะใช้ในการชดใช้เงินคงคลังนั้นจํากัดไว้ไม่เกิน ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งเราก็จะคงไว้และปฏิบัติตามกฎหมายอย่างเคร่งครัด ในขณะเดียวกันเราก็ระบุไว้ว่า สัดส่วนเม็ดเงินกู้จากพระราชกําหนดที่เราจะใช้ในการลงทุนในโครงการต่าง ๆ ที่เรามีความมั่นใจว่าพี่น้องประชาชนจะได้รับประโยชน์ กําหนดเม็ดเงินไว้ไม่ต่ํากว่า ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็คือเผื่อเอาไว้แล้วครับ ว่าในกรณีที่รัฐบาลสามารถจัดเก็บทําให้ ความจําเปึนที่จะต้องกู้ยืมเพื่อชดใช้เงินคงคลังนั้นน้อยกว่ากรณีที่เลวร้ายที่สุด รัฐบาลก็จะ สามารถนําเม็ดเงินส่วนเกินมาใช้ในการลงทุนสร้างประโยชน์ให้กับระบบเศรษฐกิจ ให้กับพี่น้องประชาชนโดยรวมได้ เพราะฉะนั้นไม่มีคําว่า โกหก ครับ ทุกอย่างเปึนไปตาม ร่างกฎหมาย ทุกอย่างเปึนไปตามคําชี้แจงของรัฐบาลต่อศาลรัฐธรรมนูญ

ท่านประธานครับ

ท่านวิทยามีอะไรครับ เดี๋ยวนะครับท่านรัฐมนตรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม วิทยา บุรณศิริ ผมกราบเรียนท่านประธานคณะกรรมาธิการ ด้วยความเคารพ อยากจะให้ท่านตอบในกรณีของกรรมาธิการ ถ้าท่านชี้แจงในซีกของ ท่านรัฐมนตรีนั้นท่านถอดหมวกอีกใบหนึ่งออก ผมอยากจะให้เปึนอย่างนั้นครับท่าน ด้วยความเคารพนะครับ แล้วผมคิดว่าในการอภิปรายที่สมาชิกได้อภิปรายนั้นเปึนการ อภิปรายในมาตราอื่น ๆ ท่านก็อาจจะบอกว่าเดี๋ยวให้ถึงมาตรานั้นแล้วท่านจะตอบ ก็เปึนไปได้ ผมขออนุญาตให้คําแนะนําด้วยความเคารพนะครับ หมวกอีกใบหนึ่งท่านต้อง ถอดออก ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง เพราะฉะนั้นคําอภิปรายที่สมาชิก ที่สงวนคําแปรญัตติไว้อาจจะไปกล่าวในเรื่องของอันนั้น ท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ก็พูดไปแล้ว ในส่วนของท่านท่านก็ตอบในเรื่องของกรรมาธิการอย่างเดียว แล้วผมก็คิดว่า ประเด็นของกรรมาธิการนั้น ณ เวลานี้ ท่านเอาไว้ตอบในมาตราที่จะถึงน่าจะดีกว่า ด้วยความเคารพครับท่านประธาน

ท่านรัฐมนตรีก็ให้กระชับในประเด็นที่มีการซักถามกรรมาธิการนะครับ แล้วเดี๋ยวเราก็จะ ได้ลงมติกันนะครับ เชิญครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ครับ ผม กรณ์ จาติกวณิช ชี้แจงในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ผมขออนุญาตเรียน ท่านสมาชิก ขอบพระคุณในความหวังดี แต่ขณะเดียวกันก็ต้องขออนุญาตเรียนนะครับว่า ณ ขณะที่สมาชิกได้อภิปรายในประเด็นต่าง ๆ ที่ผมกําลังพยายามที่จะชี้แจงก็ได้มีเพื่อน สมาชิกทักท้วงว่า ขอให้ท่านสมาชิกอภิปรายต่อกรรมาธิการ เพราะนี้เปึนการอภิปราย ในวาระสอง พิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ ไม่ได้เปึนการอภิปรายไม่ไว้วางใจ ต่อรัฐบาลแต่อย่างใด ท่านสมาชิกก็ยืนยันว่าประเด็นเหล่านี้เปึนประเด็นที่ท่านสมาชิก มีความตั้งใจที่จะอภิปรายต่อกรรมาธิการ เพราะฉะนั้นผมในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ คิดว่าก็ควรที่จะมีโอกาสที่จะชี้แจงข้อเท็จจริง แต่อย่างไรก็แล้วแต่ในประเด็นที่ ท่านกล่าวถึงเมื่อสักครู่นี้ผมก็ได้ชี้แจงแล้ว เพื่อไม่ให้เปึนการเสียเวลา ก็ขออนุญาตให้ผม ได้ชี้แจงต่อไปในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ท่านสมาชิกได้มีการอภิปรายในส่วนของ เม็ดเงินโดยรวมของงบประมาณที่เรากําลังพิจารณาอยู่ ก็คืองบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ แล้วก็ได้มีการทักท้วงนะครับว่าปริมาณเม็ดเงินงบประมาณโดยรวมจะส่งผลต่อความเชื่อมั่น ซึ่งผมก็ขออนุญาตเรียนสั้น ๆ ว่าความเชื่อมั่นนั้น ไม่ได้มาจากปริมาณความเชื่อมั่น มาจากความมั่นใจนะครับว่า การใช้เงินทุกบาททุกสตางค์ไม่ว่าจะในปริมาณเท่าใดก็แล้วแต่เปึนการใช้เงินที่คุ้มค่า ซึ่งในฐานะประธานกรรมาธิการผมก็ขออนุญาตยืนยันนะครับว่า กรรมาธิการทุก ๆ ท่าน ได้ปฏิบัติหน้าที่ในการที่จะทบทวนข้อเสนอการใช้เม็ดเงินโดยหน่วยราชการทุก ๆ บาท ทุก ๆ สตางค์ และมีความมั่นใจนะครับว่า งบประมาณถึงแม้ว่าจะมีเม็ดเงินโดยรวมที่ต่ํากว่า เม็ดเงินของงบประมาณในป้ก่อนหน้านี้ ก็ยังเปึนงบประมาณที่สามารถที่จะช่วยแก้ปัญหา ให้กับพี่น้องประชาชนได้ตามความคาดหวังที่มี นอกจากนั้นก็อยากจะขออนุญาตเรียน เพิ่มเติมนะครับว่าทางกรรมาธิการก็ได้รับฟังการชี้แจงจากหน่วยงานราชการถึงโอกาส และแนวโน้มในการที่จะบริหารให้งบประมาณแผ่นดินเดินหน้าไปสู่ความสามารถที่จะคง สถานะการเปึนงบสมดุลได้อีกในอนาคตอันใกล้ โดยที่นโยบายของรัฐบาลได้ส่งผลให้เรา สามารถที่จะคาดหวังได้นะครับว่างบประมาณของเรานั้นอยู่ในสถานะที่อาจจะกลับมา เปึนงบสมดุลได้ภายในป้ ๒๕๕๘ ซึ่งตรงนี้ล่ะครับเปึนสาเหตุที่มาของความมั่นใจ ที่ทางกรรมาธิการก็คาดว่าในส่วนของพี่น้องประชาชนและนักธุรกิจน่าจะได้รับจาก การพิจารณางบประมาณป้ ๒๕๕๓ ของเรา นอกจากนั้นก็มีคําถามนะครับ แล้วก็ มีการวิพากษ์วิจารณ์ต่อผลของการใช้งบประมาณในการแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจในช่วงที่ ผ่านมา ก็ขออนุญาตเรียนนะครับว่า ตัวเลขเศรษฐกิจที่หน่วยงานราชการที่สภาพัฒน์ เพิ่งชี้แจงในรายละเอียดในส่วนของไตรมาสที่ ๒ ก็ชี้ให้เห็นชัดเจนนะครับว่าสภาวะเศรษฐกิจ เริ่มที่จะฟุ๋นตัว นอกเหนือจากนั้นประเด็นที่สําคัญก็คือการฟุ๋นตัวนั้นเกิดขึ้นจากบทบาท ของรัฐบาลผ่านการใช้เงินงบประมาณ ตรงนี้ก็เปึนความหวังและเปึนความเชื่อมั่น ให้กับพวกเราที่เปึนกรรมาธิการนะครับ ว่างานที่เราทําอยู่ในฐานะกรรมาธิการพิจารณา งบประมาณนั้นจะส่งผลต่อเนื่องต่อการแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน กล่าวคือ การใช้เม็ดเงินงบประมาณที่เราเรียกว่างบกลางป้ในช่วงต้นป้ ๒๕๕๒ นั้น ส่งผลต่อการลงทุน และการบริโภคภาครัฐที่เพิ่มขึ้น และเปึนปัจจัยสําคัญต่อการฟุ๋นตัว การขยายตัว ทางเศรษฐกิจเมื่อเทียบระหว่างไตรมาสที่ ๒ ที่เพิ่งผ่านไปกับไตรมาสที่ ๑ แล้วสะท้อน ให้เห็นนะครับว่าถ้าเราสามารถที่จะเดินหน้าต่อไปในการใช้งบประมาณฉบับป้ ๒๕๕๓ ควบคู่กันไปกับการลงทุนโดยรัฐบาลภายใต้แผนปฏิบัติการไทยเข้มแข็งเราก็สามารถที่จะ มีความเชื่อมั่นได้นะครับว่าเศรษฐกิจจะฟุ๋นตัวภายในปลายป้นี้ นอกจากนั้นความสําคัญ ของงบประมาณฉบับป้ ๒๕๕๓ รวมไปถึงแผนปฏิบัติการไทยเข้มแข็งซึ่งสมาชิกหลาย ๆ ท่าน ก็ได้อภิปรายนะครับว่าควรที่จะต้องมีการพิจารณาควบคู่กันไป ก็สะท้อนให้เห็นว่า ผู้ประกอบการนักธุรกิจโดยรวมก็มีความเชื่อมั่นเพิ่มขึ้น ดัชนีความเชื่อมั่นไม่ว่าวัด โดยสภาอุตสาหกรรมใด หอการค้าใด ล้วนแล้วแต่ชี้ให้เห็นถึงระดับความมั่นใจที่สูงขึ้น และสูงมากที่สุดในรอบ ๑๒ เดือน

ท่านวิทยาประท้วงหรือครับ

ท่านประธานครับ ถ้าผมจะประท้วง ผมจะต้องประท้วงท่านประธาน

ท่านจะทําอะไรครับ

ก็ต้องกราบเรียนอีกครั้งหนึ่งครับ ต้องขออนุญาตรบกวนเวลาท่านประธาน ผมได้อ่านบันทึกรายงานการประชุม กราบเรียน ท่านรัฐมนตรีในฐานะเปึนประธานกรรมาธิการแล้ว ท่านกรุณาตอบในฐานะท่านเปึน กรรมาธิการ เพราะผมได้ดูแล้วนะครับประเด็นต่าง ๆ มันไม่มีในสิ่งที่ท่านกล่าว บันทึกรายงานการประชุมของกรรมาธิการอยู่ในมือผม เพื่อใช้เวลาตรงนี้ให้เปึนประโยชน์ เพราะว่าท่านสมาชิกจะอภิปรายอีกเยอะนะครับ ถ้าอย่างนั้นเสาร์ อาทิตย์ก็ไม่จบครับ

ท่านจุติประท้วงอะไรครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดพิษณุโลก กระผมขอประท้วงครับ ท่านประธานครับว่าในกรณีที่ประธานกรรมาธิการตอบยังอยู่ในประเด็น ถ้าเผื่อ ท่านประธานจะกรุณาให้ความเปึนธรรม คืออภิปรายตําหนิมา ๗ ชั่วโมง แล้วก็ที่ตําหนินั้น ไม่ได้มีอยู่แค่ในโน้ต (Note) ของกรรมาธิการครับ มีนอกประเด็นอีกตั้งเยอะแยะ เพราะเผื่อ ไม่ให้ท่านตอบ ผมก็คิดว่าไม่เปึนธรรมสําหรับประธานกรรมาธิการและไม่เปึนธรรม ต่อรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังด้วยนะครับ ท่านประธานกรุณาวินิจฉัยด้วยครับ

ผมขอวินิจฉัยนะครับ ท่านวิทยาครับ ขณะนี้ผมก็ฟังอยู่นะครับ ท่านประธาน คณะกรรมาธิการท่านก็ชี้แจงตอบข้อซักถามสมาชิก ซึ่งเราก็ได้อภิปรายกันมาหลาย ชั่วโมงนะครับ ท่านก็ให้โอกาสท่านประธานได้ชี้แจง เพราะท่านก็ต้องปกปัองร่าง ของคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากนะครับ เดี๋ยวก่อนที่เราจะลงมติกัน ฉะนั้นก็ทนฟัง ท่านหน่อยนะครับ ท่านรัฐมนตรีก็สรุปรวบรัดหน่อยก็แล้วกันนะครับ เชิญครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช ประธานคณะกรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ครับ ผม กรณ์ จาติกวณิช ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ จริง ๆ ผมคงไม่ใช้เวลาของ สภามากกว่านี้ มีอีกเพียงแค่ ๒ ประเด็นนะครับที่ผมต้องขออนุญาตใช้สิทธิจริง ๆ ในการที่จะชี้แจง เพราะมีท่านสมาชิกหลายท่านก็ได้เอ่ยถึงความกังวลต่อความสามารถ ในการจัดเก็บ ความสามารถในการหารายได้ของรัฐบาลในป้งบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ที่เรากําลังพิจารณาอยู่ ก็อยากจะขออนุญาตเรียนอย่างนี้นะครับว่า เดิมทีทางรัฐบาล ก็ได้มีประมาณการในส่วนของรายได้ในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ ไว้ที่ประมาณ ๑.๕ ล้านล้านบาท แต่เนื่องจากเราคาดว่ารายได้ในป้งบประมาณปัจจุบันคงจะปรับลดลง และน่าจะอยู่ในระดับประมาณ ๑.๓๕ ล้านล้านบาท ถึงแม้ว่าเรามีความเชื่อว่านโยบาย ของทางรัฐบาล รวมไปถึงผลของการใช้งบประมาณที่เรากําลังพิจารณาอยู่จะส่งผลในเชิง บวกต่อเศรษฐกิจ และหลักฐานก็เริ่มพิสูจน์ให้เราเห็นแล้วว่าเปึนเช่นนั้นจริง ในแง่ของ ตัวกระทรวงการคลังเองเราก็คิดว่าในเรื่องพรรณนี้เรามีความอนุรักษ์นิยม หรือเอนเอียง ไปในแง่ของการรักษาวินัยจะดีกว่า ผมไม่อยากที่จะมีสถานการณ์ที่จะเกิดขึ้นอีก เหมือนเช่นการพิจารณางบประมาณโดยรัฐบาลก่อนหน้านี้ ต้องขออนุญาตเรียนเพราะนั่น เปึนข้อเท็จจริง ที่มีการประมาณการรายได้ที่เกินต่อความเปึนจริง สุดท้ายก็สร้างปัญหา ทําให้การขาดดุลงบประมาณนั้นเกินกว่ากรอบกฎหมายที่กําหนดไว้ว่าขาดดุลได้ แล้วก็ทําให้รัฐบาล ณ ชุดปัจจุบันต้องมาพยายามแก้ปัญหาด้วยการออกพระราชกําหนด ออกพระราชบัญญัติต่าง ๆ นานานะครับ ซึ่งเราก็ไม่อยากที่จะสร้างโอกาสที่จะเกิดปัญหา ในลักษณะนั้นอีกในป้งบประมาณที่เรามีหน้าที่รับผิดชอบในการพิจารณา และนี่ก็คือ สาเหตุที่เราได้กําหนดสมมุติฐานรายได้ไว้ในระดับที่เรามีความมั่นใจครับว่าเราทําได้ แน่นอน ผมก็อยากจะชี้แจงนะครับ เพราะท่านสมาชิกหลายท่านก็ได้อภิปรายถึงผล ของการใช้งบประมาณกลางป้ว่าไม่ได้มีผลต่อการแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจอย่างใด ผมขออนุญาตเรียนนะครับว่าข้อเท็จจริงไม่ได้เปึนเช่นนั้น แล้วก็จะเปึนการตอบคําถาม ของท่านอีกต่างหากนะครับว่า เรามีความมั่นใจในส่วนของความสามารถในการที่จะ จัดเก็บในป้ ๒๕๕๓ ได้มากน้อยเพียงใด เพราะนโยบายหลัก ๆ ของรัฐบาลด้วยการใช้งบ กลางป้นั้นก็คืองบกระตุ้นกําลังซื้อให้กับพี่น้องประชาชน ไม่ว่าจะเปึนเบี้ยผู้สูงอายุ เบี้ย อสม. เช็คช่วยชาติ หรือการเรียนฟรีจริง การกระตุ้นกําลังซื้อก็ส่งผลต่อการจับจ่ายใช้สอยที่สูงขึ้น ในช่วงระยะเวลาการใช้งบประมาณ ก็คือเห็นชัดนะครับ ช่วงเดือนเมษายน เดือนพฤษภาคม เดือนมิถุนายน ไล่มาจนถึงเดือนกรกฎาคม ซึ่งวิธีที่วัดที่ดีที่สุดวิธีหนึ่ง ก็คือดูจากการจัดเก็บภาษีมูลค่าเพิ่ม ซึ่งปรับขึ้นมาทุก ๆ เดือนอย่างชัดเจน เดือนเมษายน คือเดือนแรกที่ประชาชนได้รับประโยชน์ โดยเฉพาะจากเช็คช่วยชาติ เดือนนั้นการจัดเก็บ ภาษีมูลค่าเพิ่ม เพิ่มขึ้นในส่วนของการบริโภคภายในประเทศจาก ๑๗,๐๐๐ ล้านบาท ขึ้นมาเปึน ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท อันนี้ชัดเจนนะครับว่านโยบายของรัฐบาลในการกระตุ้น กําลังซื้อของพี่น้องประชาชนส่งผลต่อการบริโภคที่สูงขึ้นจริง หลังจากนั้นปรับลดลงมา เล็กน้อยในช่วงเดือนพฤษภาคม แต่เดือนพฤษภาคมก็ยังสูงกว่าทุก ๆ เดือนก่อนหน้านั้น และจากเดือนพฤษภาคมก็เพิ่มขึ้นมาทุก ๆ เดือน เดือนละประมาณ ๑,๐๐๐ ล้านบาท การจัดเก็บภาษีมูลค่าเพิ่มจากการบริโรคภายในประเทศที่สูงขึ้นทุก ๆ เดือนเปึนหลักฐาน ที่ชี้ให้เห็นถึงการฟุ๋นตัวของเศรษฐกิจภายในประเทศที่ดีที่สุด ผมจึงยืนยันนะครับว่าในส่วนของกรรมาธิการก็มีเหตุผลที่จะมีความมั่นใจในสมมุติฐาน รายได้ที่รัฐบาลได้นําเสนอให้กับกรรมาธิการได้พิจารณา

อย่างไรก็แล้วแต่และเปึนประเด็นสุดท้ายผมจะขออนุญาตเรียนว่า ทางกรรมาธิการก็ตระหนักถึงความสําคัญบทบาทหน้าที่ของพวกเราในการที่พิจารณา ความเหมาะสมของการใช้เม็ดเงินภาษีทุกบาททุกสตางค์ของพี่น้องประชาชน แต่ขณะเดียวกันเราก็ตระหนักว่างบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ในตัวของมันเองไม่เพียงพอ ต่อการแก้ไขปัญหาทั้งหมดของพี่น้องประชาชน และนี่คือสาเหตุนะครับว่าเราจึงต้องพึ่งหวัง การลงทุนในส่วนของโครงการไทยเข้มแข็งควบคู่กันไปด้วย แต่อย่างไรก็แล้วแต่ ทางกรรมาธิการก็พิจารณาแล้วว่างบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ตามรายละเอียดที่ ทางกรรมาธิการเสนอให้กับทางเพื่อนสมาชิกได้มีโอกาสพิจารณาในวาระสองนี้ เปึนงบประมาณที่สอดคล้องต่อความต้องการของพี่น้องประชาชน และเชื่อว่าจะมีส่วน ในการที่จะช่วยแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจโดยรวมให้กับพี่น้องประชาชนได้ด้วย ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ จบการอภิปรายในมาตรา ๓ นะครับ ยอดรวมมาตรา ๓ ไม่มีการแก้ไข มีท่านกรรมาธิการได้สงวนความเห็นและมีท่านสมาชิกได้สงวนคําแปรญัตติ ผมจําเปึน จะต้องถามมติที่ประชุมนะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ

นายชินวรณ์ บุญยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพครับ

ท่านประธานวิปรัฐบาลมีอะไรครับ

นายชินวรณ์ บุญยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ผมอยากจะเรียนหารือ กับท่านประธานว่า ถ้าหากท่านประธานจะได้กรุณาถามว่ามีผู้ใดติดใจหรือไม่ก่อนได้ไหมครับ ผมคิดว่าถ้าไม่ติดใจเราก็ไม่ต้องลงมติ จะได้อภิปรายในมาตราต่อไปครับ เวลาล่วงเลย มามากครับ

คือผมว่าเราลงมติเลยดีกว่าครับท่านประธานวิปรัฐบาล ถ้าจะให้ถามว่าท่านใดติดใจ ไหมนี่ แปลว่าผู้สงวนที่สงวนไว้ทุกท่าน ท่านประธานวิปรัฐบาลท่านเสนอว่าจะมีท่าน ที่สงวนความเห็นหรือสงวนคําแปรญัตติ ท่านใดติดใจจะให้ลงมติหรือไม่ ถ้าไม่มีใครติดใจ ก็จะได้ผ่านนะครับ เพราะว่ามาตรานี้ก็ไม่ได้มีการแก้ไขอะไร ก็สะดวกดีถ้าท่านไม่ติดใจ นะครับ มีท่านใดติดใจไหมครับที่จะให้ลงมติในมาตรา ๓ เชิญท่านวิทยาครับ

นายวิทยา ทรงคํา เชียงใหม่

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวิทยา ทรงคํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ผมได้แปรญัตติ และสงวนความเห็นไว้ในมาตรา ๓ ผมฟังท่านประธานคณะกรรมาธิการ คือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังชี้แจงผมยังติดใจครับ ขอลงมติครับ

ติดใจก็ต้องลงมตินะครับ ท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมแล้ว ผมขอตรวจสอบองค์ประชุม ก่อนลงมตินะครับ ขอความกรุณาท่านกดแสดงตนครับ ส่วนท่านที่อยู่นอกห้องประชุม กรุณาเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

ท่านที่อยู่ในห้องประชุมได้กรุณากดแสดงตนนะครับ ท่านรังสิมามีอะไรครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานคะ ขออนุญาตค่ะ ตอนนี้มุสลิมกําลังละหมาดรอสักครู่ได้ไหมคะ มาแล้วใช่ไหมคะ

มาแล้วครับ เชิญครับ กรุณาแสดงตนหน่อยครับ แสดงตนครบทุกท่านแล้วนะครับ เดี๋ยว รอสักครู่นะคะเพื่อนสมาชิกกําลังเดินเข้าห้องประชุม หลายท่านก็รับประทานอาหารอยู่

พร้อมแล้วนะครับ กดแสดงตนครบทุกท่านแล้วนะครับ ผมขอทราบผลครับ มีสมาชิกอยู่ ในห้องประชุมทั้งสิ้น ๒๕๙ ท่านครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมขอถามมติในที่ประชุม ท่านใดเห็นควรคงไว้ตามร่างเดิมในมาตรา ๓ กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดที่เห็นว่าควรมีการแก้ไขตามกรรมาธิการที่สงวนความเห็น หรือสมาชิกที่ได้แปรญัตติและสงวนคําแปรญัตติไว้ให้กดว่า ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียง กรุณากด งดออกเสียง เชิญลงมติได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงมติครบทุกท่านแล้วนะครับ ป่ดการลงมติ ขอทราบผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๓๕๕ ท่าน เห็นด้วย ก็หมายความว่าให้คงมาตรา ๓ ไว้ตามร่างเดิม ๒๔๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย คือเห็นด้วยกับผู้สงวนความเห็นและผู้สงวนคําแปรญัตติ ๙๒ ท่าน งดออกเสียง ๕ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๕ ท่าน ก็เปึนอันว่ามาตรา ๓ ยอดรวมคงไว้ ตามร่างเดิมนะครับ

เชิญท่านเลขาธิการต่อไป มาตรา ๔ ครับ

มาตรา ๔ งบกลาง ไม่มีการแก้ไข มีกรรมาธิการ ขอสงวนความเห็นและมีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

ท่านกรรมาธิการผู้สงวนความเห็น เชิญครับ ท่านอนุดิษฐ์ นาครทรรพ เดี๋ยวนะครับ ท่านอนุดิษฐ์บอกว่ามาตรา ๕ ที่ท่านสงวนไว้ มาตรา ๔ ท่านกรรมาธิการที่สงวนความเห็น มีอยู่ ๑๐ ท่าน ท่านวิรัช รัตนเศรษฐ ติดใจไหมครับ ท่านชาดา ไทยเศรษฐ์ ติดใจไหมครับ ไม่ติดใจนะครับ ท่านซูการ์โน มะทา ติดใจไหมครับ ไม่ติดใจนะครับ ท่านฐิติมา ฉายแสง ไม่ติดใจครับ ท่านนวัธ เตาะเจริญสุข ไม่ติดใจนะครับ ท่านนฤมล ธารดํารงค์ ติดใจไหมครับ ไม่ติดใจนะครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ

เชิญท่านครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราชในฐานะ ประธานวิปรัฐบาลนะครับ ผมคิดว่าเพื่อความสะดวกกับเพื่อนสมาชิกเพราะบางคน ก็อาจจะมีภารกิจไปรับประทานอาหารนะครับ ขอให้ท่านประธานกรุณาได้เรียกสลับกัน ระหว่างฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาล ในส่วนของฝ์ายรัฐบาลนั้นเราได้มีการเสนอชื่อนะครับ ส่วนในฝ์ายค้านนั้นผมคิดว่าท่านจะต้องเรียกชื่อตามผู้ที่มีความประสงค์ คือยกมือขึ้นมา ขออภิปรายนะครับ ไม่อย่างนั้นก็จะเปึนการเรียกชื่อแล้วเพื่อนสมาชิกไม่อยู่ในห้องประชุม ก็อาจจะเสียหายได้ครับ ขอบคุณครับ

คือเนื่องจากทางฝ์ายค้านท่านไม่ได้เสนอชื่อขึ้นมา แล้วก็มีชื่อท่านผู้สงวนความเห็นที่เปึน กรรมาธิการอยู่ ๑๐ ท่าน ก็จะมีแต่ท่านวิทยา แต่ท่านจะขออภิปรายเปึนท่านสุดท้าย นะครับ ถ้าอย่างนั้นเดี๋ยวถ้าท่านฝ์ายค้านท่านจะอภิปรายกรุณายกมือนะครับ ผมจะให้ ทางฝ์ายรัฐบาลที่ได้ส่งชื่อมาก่อน และถ้าเปึนไปได้ขอความกรุณาทางวิปฝ์ายค้านได้ กรุณาเสนอชื่อมาเพื่อความสะดวกรวดเร็ว จะได้ทราบว่าท่านใดอยู่พร้อมจะอภิปรายบ้าง นะครับ เอาเริ่มจากฝ์ายรัฐบาลก่อนก็ได้นะครับ เชิญท่านประพนธ์ เชิญครับ มาตรา ๔ ท่านประพนธ์ นิลวัชรมณี อยู่ไหมครับ ท่านมีเวลา ๘ นาทีนะครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม ประพนธ์ นิลวัชรมณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานีครับ ท่านประธานครับ ผมได้ขอแปรญัตติไว้เกี่ยวกับเรื่องงบประมาณนะครับ แต่ก่อนอื่นก็ต้อง ขอพูดถึงเรื่องงบประมาณที่เพื่อน ส.ส. ผู้ทรงเกียรติในสภานี้ได้กล่าวเหมือนกับทํานอง ตําหนิติเตียนว่ารัฐบาลนี้ ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ โดยเฉพาะ ส.ส. จังหวัดสุราษฎร์ธานี นั้นเหมือนกับปล่อยปละละเลย ไม่ให้ความสนใจกับการแก้ไขปัญหาของแหล่งท่องเที่ยว ที่เปึนแหล่งท่องเที่ยวที่มีความสําคัญ มีชื่อเสียงไปถึงระดับโลก นั่นก็คือเกาะพะงัน เกาะสมุย จังหวัดสุราษฎร์ธานี ผมใคร่ขอเรียนชี้แจงเพื่อนผู้ทรงเกียรติ แล้วก็ประชาชน ชาวจังหวัดสุราษฎร์ธานีโดยเฉพาะเกาะพะงันและเกาะสมุย จริงครับตามที่ท่านได้พูดมา แต่ผมสงสัยว่าทําไมท่านเพิ่งความรู้สึกช้า ทําไมเพิ่งมารู้สึกเอาวันนี้ว่าเกาะสมุยมีปัญหา เกาะพะงันมีปัญหาเรื่องสาธารณูปโภค ซึ่งเปึนแหล่งทํารายได้ให้กับประเทศชาติ ป้หนึ่ง หลายหมื่นล้านบาท หรือว่าเพียงอีก ๓ วันข้างหน้านั้นจะมีการเลือกตั้งซ่อม ส.ส. ในจังหวัดสุราษฎร์ธานี แล้วก็เขตพื้นที่เกาะสมุย เกาะพะงันด้วย ท่านพูดตั้งแต่เช้า ที่จริงเกาะสมุย เกาะพะงันทาง ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ โดยเฉพาะพื้นที่ของภาคใต้ ได้ดูแลมาตลอดตั้งแต่สมัยรัฐบาลนายกรัฐมนตรี พลเอก เปรม จนถึงรัฐบาลท่านชวน หลีกภัย ท่านได้จัดสรรงบประมาณในการพัฒนาแหล่งท่องเที่ยวสําคัญของประเทศของ โลกนี้มาตลอด ไม่ว่าจะเปึนการทําถนนรอบเกาะสมุย ไม่ว่าจะเปึนการสร้างท่าเรือ ไม่ว่าจะเปึนการสร้างเคเบิล (Cable) ไฟฟัาลอดอยู่ใต้ท้องทะเลครับ นั่นคือสิ่งที่รัฐบาล ตั้งแต่ท่านนายกรัฐมนตรี พลเอก เปรม จนถึงท่านนายกรัฐมนตรี ชวน แล้วก็ ส.ส. จังหวัดสุราษฎร์ธานีทุกคนได้ให้ความสนใจครับ แต่ปัญหาดังกล่าวที่ท่านพูดนั้น มันเพิ่งจะมามีเมื่อ ๕-๖-๗ ป้นี้เองครับ ก็สมัยรัฐบาลท่านละครับ สมัยนายกรัฐมนตรี ทักษิณ ซึ่งก็ได้ประกาศว่าท่านจะพัฒนาแต่จังหวัดที่เลือกของท่าน เลือกพรรคท่าน คือ ไทยรักไทย ผมจึงสงสัยว่าที่คนยกย่องกันว่าท่านทักษิณนั้นเปึนนักประชาธิปไตย ผมยังสงสัย นี่ท่านเปึนนายกรัฐมนตรีประเภท

ท่านผู้อภิปรายครับ กรุณาเข้าประเด็นว่าท่านแปรญัตติตัด เหตุผลอะไรเอาในประเด็นเลย ดีกว่าครับ

ท่านประธานครับ ปัญหานี้เพิ่ง เกิดมา ๕-๖-๗ ป้นี้เองครับ ว่ารัฐบาลที่แล้วมาโดยเฉพาะรัฐบาลของท่านนะครับ ไม่ให้ความสําคัญ ไม่ให้งบประมาณในการแก้ไขปัญหาดังกล่าว ซึ่ง ส.ส. ทั้งผม ทั้ง ส.ส. จังหวัดสุราษฎร์ธานีทุกคนได้ติดตามเรื่องอย่างนี้มาตลอด ได้ประสานงานกับ หน่วยราชการมาตลอดว่า สิ่งเหล่านี้ต้องได้รับการแก้ไข เพราะว่าเปึนแหล่งที่ไม่ใช่เฉพาะ ของคนจังหวัดสุราษฎร์ธานี แต่เปึนแหล่งที่ทํารายได้ให้กับประเทศ เปึนความสําคัญ ของคนทั้งประเทศ ท่านประธานครับ ที่ผมพูดอย่างนี้ผมไม่ได้กล่าวหาลอย ๆ นะครับ ผมมีตัวอย่าง มีข้อมูลที่จะยืนยันว่าท่านประกาศอย่างนั้นท่านได้ทําอย่างนั้นจริง ๆ ผมจะยกตัวอย่างสัก ๒-๓ แห่ง ถนนรอบเกาะสมุยมีปัญหามานานแล้ว มีปัญหามานาน หลายป้ โดยเฉพาะล่วง ๓-๔ ป้ที่แล้วมา คือฝนตกทีไร น้ําท่วมถนนทุกที ทําให้การสัญจร ไปมาของนักท่องเที่ยว ถ้าฝนตกมากก็เปึนอัมพาตเลยในบางจุด และผ่านไม่ได้ ต้องใช้เวลาเปึนชั่วโมง ๆ น้ําจึงจะระบายไปได้ครับ โดยเฉพาะ ป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ ฝนตกหนักน้ําท่วมใหญ่ ทางรัฐบาลสมัยท่านได้รับการร้องเรียนจากการท่องเที่ยว ก็สั่งให้ผู้ว่าราชการจังหวัดไปดําเนินการทําการสํารวจเพื่อแก้ไขให้เสนองบประมาณเข้าไป กรมทางหลวงได้สํารวจในขั้นแรก ขั้นพื้นฐานว่าการแก้ไขปัญหาน้ําท่วมของเกาะสมุยนั้น ใช้งบประมาณเบ็ดเสร็จก็ประมาณสัก ๑,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็เสนอมาทางรัฐบาล แผนพัฒนาของจังหวัด จะของบป้สัก ๒๐๐ ล้านบาท ๓๐๐ ล้านบาท สัก ๓ ป้ เพื่อจะ แก้ไขปัญหาให้ลุล่วง ท่านประธานครับ ป้นั้นรัฐบาลไม่ได้ให้ไปสักบาทหนึ่ง มีแต่งบปกติ ที่กรมทางหลวงให้ไว้ตามปกติประจําป้ ก็ประมาณสัก ๒๐ ล้านบาท ก็เปึนประวัติการณ์ ของงบประมาณจังหวัดเหมือนกันครับ ท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ผมต้องขอเอ่ยนาม และขอบคุณท่านครับ ท่านวิจิตร วิชัยสาร ได้โอนงบประมาณของจังหวัดที่เหลือจาก หน่วยงานอื่นนั้น ๖๐ ล้านบาทมาให้กับกรมทางหลวง เพื่อแก้ไขปัญหาน้ําท่วม ที่เดือดร้อนตอนนั้นอย่างหนักได้จุดหนึ่ง นั่นคือข้อเท็จจริงครับ เปึนประวัติการณ์ครับ เพราะว่ามีแต่จังหวัดของบกรมทางหลวง แต่เที่ยวนั้นจังหวัดให้งบกรมทางหลวง ซึ่งมีงบประมาณป้หนึ่งหลายหมื่นล้านบาท เรื่องน้ําบริโภคบนเกาะสมุยก็เหมือนกันครับ การประปาส่วนภูมิภาคได้เสนอแผนไปทั้ง ๒ แผน แผนระยะสั้นก็คือการทําน้ําทะเล ให้เปึนน้ําจืด การประปาส่วนภูมิภาคเสนอไปรัฐบาล แต่ไม่ได้รับอนุมัติ เพิ่งจะได้รับ งบอนุมัติตอนหลัง หลังจากที่ประธานบอร์ด (Board) ผมได้โควตาของพรรค ของฝ์ายรัฐบาลครับ

วิปท่านแจ้งมาให้ ๘ นาที ครบแล้วครับ

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ วิปรัฐบาล ก็อนุญาตเพิ่มเติมเวลาให้ท่านประพนธ์ค่ะ

ก็ไปหักเวลากันเอง เชิญต่อรวบรัดหน่อยครับ

ขอบคุณครับ นั่นคือข้อเท็จจริง ครับ ท่านเปึนประธานบอร์ดทีหลังมาเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเอง อนุมัติเพราะท่านรู้ว่าสิ่งนั้น คือสิ่งจําเปึนที่จะต้องทําด่วน เพื่อประเทศชาติ

ตัวอย่างที่ ๓ แม้กระทั่งที่จังหวัดอุบลราชธานี มีงบประมาณเงินกู้ ซึ่งได้ผ่านการรับรอง การอนุมัติจากธนาคารโลกให้กรมทางหลวงกู้เงินในงวดนั้นทําถนน ๗ สาย และกรมทางหลวงได้ทําการประกวดราคาเสร็จเรียบร้อยแล้ว บังเอิญเรามีถนน อยู่เส้นหนึ่ง ซึ่งอยู่ในจังหวัดอุบลราชธานี คือถนนเส้นอุบลราชธานี อําเภอเขื่องใน ซึ่งก็ไม่ทราบนะครับ ผมคิดว่าพื้นที่ตรงนั้นเปึนพื้นที่ของท่าน ส.ส. วิฑูรย์ นามบุตร ขอโทษ ที่เอ่ยนาม ปรากฏว่าอนุมัติเพียง ๖ สาย อีก ๑ สายไม่อนุมัติ ทั้งที่ราคาตอนนั้นฟันมา ราคาถูกครับ สุดท้ายเวิล์ดแบงก์ (World Bank) เขายืนยันว่าต้องทําก็ประกวดราคาใหม่ ปรากฏว่าราคาใหม่สูงกว่าราคาเดิมที่ประกวดราคาที่ท่านยกเลิกนะครับ อีก ๑๐๐ กว่าล้าน บาท นี่คือความเสียหายของรัฐบาลสมัยท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ที่จริงผมยังมีข้อยืนยันในการที่จะบอกว่าตลอดหลายป้มานี้หลังจากรัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีชวนแล้ว ซึ่งได้จัดสรรงบประมาณเพื่อสาธารณูปโภคให้กับ ทั่วทุกจังหวัดแล้วนั้น หลังจากนั้นก็แทบจะไม่ค่อยมีการจัดสรร การพัฒนาสาธารณูปโภค พื้นฐานให้กับประชาชน ไม่เฉพาะจังหวัดภาคใต้ก็รู้สึกจะหลาย ๆ จังหวัดของประเทศไทย ครับ ผมก็ต้องขอแสดงความยินดีชื่นชมกับคนจังหวัดหนองคายที่ขณะนี้คงอยู่ดีมีสุข คงร่ํารวย คงไม่มีความเดือดร้อนกันถ้วนทั่วหน้า ก็ขอแสดงความยินดีกับเพื่อน ส.ส. จังหวัดหนองคายด้วยครับ ผมขอขอบพระคุณท่านประธาน ขอบคุณครับ

เชิญท่านทองดี มนิสสารครับ เชิญครับ ๑๐ นาทีนะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ทองดี มนิสสาร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผมขออภิปรายงบประมาณของงบป้ ๒๕๕๓ งบกลาง ที่รัฐบาลตั้งไว้ ๒๑๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท เพื่อเปึนงบกระตุ้นเศรษฐกิจ งบแก้ปัญหาทางการเมือง หรืองบแก้ปัญหาทางด้านความมั่นคง ท่านประธานที่เคารพครับ งบกลางคือเปึนงบ ที่ไม่มีแผนงานโครงการเปึนงบที่อันตรายที่สุดงบหนึ่งที่ตั้งไว้ ไม่มีแผนงานโครงการ ถ้าไม่มีรายละเอียดของงานโครงการ แต่ที่มีรายละเอียดแล้วไปอยู่ในแผนงานโครงการ แล้วของงบประมาณป้ ๒๕๕๒ งบประมาณป้ ๒๕๕๒ ก็ผ่านตั้งแต่วันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๕๑ เพราะฉะนั้นตรงนี้มั่นใจได้อย่างไรว่ารูปเล่มในรายละเอียดของโครงงานโครงสร้าง ไม่มี ทางฝ์ายข้าราชการประจําหรือทางฝ์ายการเมืองจะไม่ปรับปรุงแก้ไขหรือเปลี่ยนแปลง งบประมาณได้ ท่านประธานที่เคารพครับ เคยมีประวัติศาสตร์ เคยมีประสบการณ์ ในทางการเมืองของป้ ๒๕๕๒ ที่ผ่านมา พี่น้องประชาชนผู้ที่ได้รับการเสียภาษี หรือเปึนพี่น้องคนไทยถ้วนทั่วทุกหัวระแหงทุกพื้นที่ ต้องการงบประมาณเท่าเทียมกัน เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมเคยพูดในที่ประชุมมาตลอดว่างบกลาง งบกระตุ้นเศรษฐกิจ รัฐบาลที่ผ่านมา ป้ ๒๕๔๐ รัฐบาลพรรคการเมืองที่เก่าแก่ ปัจจุบันนี้ก็เคยกู้เงินมิยาซาว่า ๕๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ไม่มีแผนงานโครงการแต่ดีว่าได้เอาหมู่บ้านทั้งประเทศหาร ตกหมู่บ้านละ ๑๐๐,๐๐๐ บาท ดายหญ้า ลอกผักตบชวา นี่เปึนการกระตุ้นเศรษฐกิจ แนวทางของป้นั้น แล้วสุดท้ายเราก็ใช้หนี้ร่วมกัน แต่ป้นี้งบประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ของงบกลางนี้ผมเห็นด้วยในการที่จะต้องมีงบกลาง แต่โครงงานโครงสร้างในรายละเอียดนั้น งบประมาณส่วนกลางนี้ล่ะครับที่ไปแก้ปัญหาทางด้านการเมือง พรรคร่วมรัฐบาล หรือรัฐบาลที่พะวงมากที่สุดก็คือความไม่สงบสุขของบ้านเมือง ในเมื่อความสงบสุข ไม่เกิด ความสามัคคีไม่มี ความสงบสุขเกิดขึ้นได้อย่างไร เพราะฉะนั้นความเปึนธรรมไม่มี ความสามัคคีไม่เกิด ท่านที่เคารพครับ เปึนห่วงว่าความสงบของบ้านเมืองถึงมี พ.ร.บ. การรักษาความมั่นคง ภายในราชอาณาจักรขึ้นมา และแล้วท่านประธานที่เคารพครับ คิดไหมว่าปัญหาทางด้าน การเมืองจริง ๆ แล้ว ด้านความมั่นคงจริง ๆ คือพรรคร่วมรัฐบาลใช่ไหมที่ถือครอง หรือคุมกระทรวงเศรษฐกิจทั้งหมด คือ กระทรวงหลัก ๕ กระทรวง เพราะฉะนั้นนี่คือที่มา ของความไม่เปึนกลางของงบประมาณในตรงนี้ จากแก้ปัญหาทางการเมือง แล้วก็แก้ปัญหาทางด้านความมั่นคงกับทางเศรษฐกิจ ท่านครับกระผมได้แปรญัตติไว้ ๔-๕ กระทรวงหลัก กระทรวงหนึ่งที่ผมได้แปรญัตติในที่นี้ก็คือสํานักนายกรัฐมนตรี และกระทรวงกลาโหม งบกระตุ้นเศรษฐกิจ กอ.รมน. ครับ หมู่บ้านเศรษฐกิจพอเพียง นะครับ ผมคนหนึ่งที่เปึนอนุกรรมาธิการงบประมาณปัญหา ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ รวมสงขลาแล้วก็สตูลด้วย ปัญหางบประมาณส่วนใหญ่ซึ่งจะมีรายละเอียด แต่ได้กระจุกตัว อยู่ที่สํานักนายกรัฐมนตรี มีหน่วยงาน มีโครงงาน มีเจ้าหน้าที่พอไหม วันนี้ครับ ผมได้รับโทรศัพท์จากพื้นที่อุดรธานี มีหน่วยงานทหารนะครับ ได้นัดผู้ใหญ่บ้านและกํานัน หรือพี่น้องประชาชนของแต่ละหมู่บ้านเข้าไปประชุมสัมมนาเกี่ยวกับปุิยชีวภาพ งบตรงนี้ครับ เปึนงบส่วนที่คิดว่าพรรคร่วมรัฐบาลนั้นหรือมีอํานาจอื่นที่นอกรัฐบาลนั้นคุมอยู่ตรงนี้ ใช่ไหม งบประมาณทั้งหมดที่ลงสู่พี่น้องประชาชนมันถึงไม่ไปตามกระบวนการวิธีการ งบประมาณ ปัญหาของพี่น้องประชาชนเดี๋ยวนี้ที่ได้รับงานโครงการป้ ๒๕๕๒ ไปแล้ว มีแผนงาน มีโครงการเรียบร้อย พี่น้องประชาชนรับทราบรู้หมดแล้วว่าน้ําไม่ไหล ไฟไม่สว่าง ทางไม่ดี และแล้วถูกเปลี่ยนแปลงงบประมาณ แล้วก็ทํางบประมาณในส่วนที่ ไม่อยู่ในกรอบของงบประมาณที่ผ่านองค์การบริหารส่วนจังหวัดหรือว่าท้องถิ่นจังหวัดมา งบประมาณทุกโครงการต้องมีโครงการงบประมาณของป้ ๒๕๕๓ นี้นะครับ เห็นทางสํานักงบประมาณบอกว่าเปึนงบแบบแผนงาน แบบแสดงรายการหรือแผนงาน เพราะฉะนั้นตรงนี้ต้องมีรายละเอียดต้องมีแผนงาน โครงการ เพื่อจะนําไปสู่ในการทุจริต คอร์รัปชันไม่ได้ ปัญหาในส่วนตรงนี้ก็คือการเก็บหัวคิว ใครได้ ใครรวยไม่ว่าหรอกครับ แต่พี่น้องประชาชนต้องได้งบประมาณเท่าเทียมกัน เพราะฉะนั้นงบกลางเปึนงบที่พี่น้องทุกคน ทุกภาคส่วนเฝัาหวังอยู่ ผมก็เห็นด้วยต้องมีงบนี้ แต่งบนี้ต้องกระจายลงให้ถ้วนทั่ว ความจําเปึนของพี่น้องประชาชนที่มีความเดือดร้อนอยู่ ผมได้รับรายงานนะครับ ก็อย่างกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กรมชลประทาน ได้กระจายงบประมาณลงสู่ท้องถิ่น ท้องที่ ทุกภาคส่วนไหม กระทรวงแรงงานครับ จังหวัดอุดรธานีเปึนจังหวัดหนึ่ง ท่านประธานที่เคารพ ที่พี่น้องเดินทางไปทํางานต่างประเทศมากที่สุด แล้วก็ถูกหลอก มากที่สุด จนถึงเดี๋ยวนี้ยังมีปัญหาทางด้านบริษัทจัดหางานอยู่ แม้แต่ประเทศเกาหลีครับ จีทูจี (G to G) แล้ว รัฐต่อรัฐส่งกันแล้ว ก็ยังมีบริษัทนายหน้าจัดหาตรงนี้อยู่ และที่ส่งไป ทางยุโรป สวีเดน เดนมาร์ก สเปน เก็บผลไม้ ๓๐๐,๐๐๐ กว่าบาท บริษัทจัดหามีเงิน ประกันแค่ ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท พี่น้องเสียไป ๓๐๐,๐๐๐ บาท เหลือ ๒๐๐,๐๐๐ กว่าบาท ได้จากที่ไหนครับ อาทิตย์ที่ผ่านมาครับ กระผมได้หารือในสภาตรงนี้เกี่ยวกับ พี่น้องประชาชนเดือดร้อนเรื่องแรงงาน เพราะทรัพยากรมนุษย์กลับไปทํางาน หรือไปต่างประเทศ หรือไปไหนแล้ว กลับมารีไซเคิล (Recycle) ใหม่ได้ครับ มีประสบการณ์ในการกลับมาเปึนผู้นําท้องถิ่นก็ได้ มาเปึนผู้บริหาร ท้องถิ่นก็ได้ มาเปึนผู้รับใช้บ้านเมืองที่มีศักยภาพก็ได้ เพราะฉะนั้นงบกลางตรงนี้กระจาย ให้ทั่วถึงไหม นอกจากเอาไปกระจุกอยู่ที่หน่วยงานราชการที่ไม่มีบุคลากรเพียงพอ อย่างสํานักนายกรัฐมนตรี เปึนงบกระตุ้นเศรษฐกิจไปอยู่หน่วยงาน กอ.รมน. หลายหมื่นล้านบาท หลายแสนล้านบาท และแล้วหน่วยงาน กอ.รมน. ทหารนะครับ ผมไม่ได้ว่าทหารดี ไม่ดี ไม่ใช่ประเด็นนั้น แต่เข้าไปทําหน้าที่ในส่วนที่ท่านมีอํานาจในตรงนี้ไหม แล้วปุิยชีวภาพ มันเกิดจากที่ไหน มันเกิดจากชุมชนเปึนของหมู่บ้านใช่ไหม แล้วเอาไปสัมมนา ที่จังหวัดอุดรธานี เบี้ยเลี้ยงหัวละ ๒๐๐ บาท ในวันนี้ งบประมาณตรงนี้ได้มาจากที่ไหน เอสพี ๒ ไหม เอสพี ๕ ไหม หรือได้มาจากหน่วยงานราชการอื่นที่ฝังแล้วหรือลอกอะไรไว้ หรือแปรญัตติอะไรไว้ตรงนี้ เพราะฉะนั้นรายละเอียดของงานงบประมาณ ผมอภิปราย งบประมาณทั้งหมดมาตลอด ผมจะอภิปรายงบประมาณงบกลางเท่านั้นท่านประธานครับ หรือหลายหน่วยงานที่ผมแปรญัตติไว้ ๓-๕ กระทรวง อย่างกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมเรื่องชลประทานแล้ว กระทรวงมหาดไทย กรมการปกครอง ดูแลความจําเปึนเดือดร้อน ของผู้นําท้องถิ่นไหม ท้องที่ไหม เพื่อไม่ให้เปึนการเสียเวลา ผมขอสรุปว่า การกระจุกตัว การซ้ําซ้อน การเปลี่ยนแปลงงบประมาณ รัฐบาลที่บอกว่าแก้ปัญหาเศรษฐกิจมีปัญหานั้น ถ้าดูความมั่นคงก็คือต้องดูพรรคร่วมรัฐบาล ควบคุมเศรษฐกิจทั้งหมด และอํานาจ นอกรัฐบาล เปึนผู้มีอํานาจในการตรงนี้อยู่ เพราะฉะนั้นขอฝากกราบเรียนด้วยความเคารพว่า กระทรวงสาธารณสุขไม่มีการแปรญัตติเพิ่มเลยนะครับขอประทานอภัย ๑ นาทีท่านประธาน ไม่มีการแปรญัตติเพิ่มเลย การรักษาพยาบาล อสม. ที่ตั้งไว้ ไปเบียดที่งบประมาณท้องถิ่น ได้อย่างไร ในส่วนนี้ขอฝากด้วย และกรมการปกครองสวัสดิการวันนี้เปึนอย่างไรครับ ดูตรงนี้ไหม ฝากกราบเรียนด้วยความเคารพ ในเมื่อเวลาหมดแล้วก็ขอฝากงบกลาง ให้รัฐบาลได้พิจารณาให้รอบคอบ และให้ดีที่สุด การจะให้ความเปึนธรรมกับพี่น้อง สังคมประชาชนนั้น อย่าคิดว่าฝ์ายหนึ่งฝ์ายใดเปึนฝ์ายค้าน แล้วไม่มีโอกาสในการจัดสรร งบประมาณ ไม่ใช่หรอกครับ ฝ์ายไหนก็คือตัวแทนพี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศ ขอกราบขอบพระคุณครับ

ต่อไปเชิญนายแพทย์เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ ๘ นาทีนะครับ อยู่ไหมครับท่านเธียรชัย ถ้าไม่อยู่ ก็เชิญท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ในมาตรา ๔ งบกลาง ผมขออนุญาตกรรมาธิการได้สอบถามประเด็นที่สําคัญ คือ

ใน (๔) เงินสํารองจ่ายเพื่อกรณีฉุกเฉินจําเปึน ที่ตั้งไว้เปึนตัวเลข ๓๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ในหมวดนี้กรณีฉุกเฉินจําเปึนทราบมาว่าเปึนการตั้งไว้เพื่อแก้ไข ปัญหา เกี่ยวกับเรื่องอุทกภัย วาตภัย หรือสิ่งต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นโดยไม่ได้คาดคิดนะครับ หรือสิ่งต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น อยากจะให้สอบถามว่าทางกรรมาธิการได้มีการสอบถาม การใช้งบประมาณในส่วนงบประมาณ ป้ ๒๕๕๒ หรือเปล่าว่า ครั้งที่แล้วมีการใช้ในหมวดไหน มากที่สุด แล้วการใช้งบประมาณในส่วนนี้ ในส่วนของการใช้นั้นเข้าใจว่าใช้ครั้งหนึ่ง ถ้าเกินจาก อยู่ในวงเงิน ๑๐๐ ล้านบาท ขออนุมัติในส่วนของ ครม. ประเด็นก็คือว่ากรณี การจัดซื้อ จัดจ้างที่ทํากันอยู่นี้ สามารถที่จะตรวจเช็คได้หรือเปล่า เพราะทราบมาว่าแต่ละครั้ง การนําเม็ดเงินงบประมาณลงไปนั้น ได้ดําเนินการโดยเร่งด่วน หรืออาจจะใช้โดยวิธีการ ซึ่งเรียกว่าวิธีการพิเศษ เพราะว่ามันเปึนส่วนที่จะต้องเร่งรัด เพราะฉะนั้นผมกลัวประเด็น ดังกล่าว

ส่วนอีกเรื่อง (๕) ในเรื่องค่าใช้จ่ายในการรักษาพยาบาล ข้าราชการ ลูกจ้าง และพนักงานของรัฐ ๔๘,๕๐๐ ล้านบาท ในขณะนี้ทราบมาว่าคนที่อยู่ในกลุ่มของข้าราชการที่ใช้จ่ายวงเงินอยู่ประมาณสัก ๔ ล้านคนเศษ ๆ ถามว่าเงินในส่วนนี้เขาร้องเรียนว่าส่วนใหญ่แล้วจะเบิกกันไม่ทัน หรือช้าก็มีปัญหาว่าคนที่จ่ายเงินไปก่อนก็ต้องมาตั้ง เอาเงินตัวเองเบิกไปแล้วก็เอามาตั้ง จ่าย เพราะฉะนั้นยอดเงิน เม็ดเงินดังกล่าวก็เลยเกิดปัญหาว่าการเบิกจ่ายเงินไม่ทัน

ส่วนที่ ๒ ก็คือว่าปัญหาที่ตามมา ในส่วนของยาหรือเครื่องมือต่าง ๆ ที่ใช้กันในการรักษาพยาบาลวันนี้ก็มักจะมาเบิกในหมวดนี้เพราะเนื่องจากว่า หลักประกัน สุขภาพ สํานักงานหลักประกันสุขภาพแห่งชาติตามโรงพยาบาลต่าง ๆ นั้นขาดทุน เมื่อขาดทุนแล้วเขาก็พยายามที่จะมาจัดเก็บให้สูงในส่วนของเงินที่ข้าราชการไป รักษาพยาบาลแล้วเอามาทดแทน ชดเชย ไม่ทราบว่าคณะกรรมาธิการได้สอบถาม หรือเปล่า เพราะข่าวมันออกมาว่าเงินต่าง ๆ ที่รัฐจัดให้นั้นไม่เพียงพอในประเด็นดังกล่าว

(๖) เงินเบี้ยหวัดบําเหน็จ บํานาญ ผมมองว่าในตัวเลขประมาณ ๘๗,๖๐๐ กว่าล้านบาทในขณะนี้ถ้าบอกว่าบํานาญของผู้ที่เกษียณอายุหรือบําเหน็จ ที่ได้รับจากเงินดังกล่าวมันมีส่วนหนึ่งก็คือบํานาญของคนที่เกษียณอายุไปนาน ๆ ซึ่งมีแท่งอัตราเงินเดือนที่ต่ํา ถามว่าทางคณะกรรมาธิการได้สอบถามหรือเปล่าครับว่า ในส่วนนี้บํานาญของคนที่มีอายุตั้งแต่ ๑๐ กว่าป้ ๒๐ กว่าป้ไปที่เกษียณอายุ มีแท่งเงินเดือนที่ต่ํา บางคนได้รับเงินเดือนซี ๗ ในขณะนั้นพอได้บํานาญประมาณ ๕,๐๐๐-๖,๐๐๐ บาท เขาอยู่ไม่ได้หรอกครับ รัฐมีการจัดเพิ่มในส่วนนี้ให้หรือเปล่า เพราะว่า มีการเรียกร้องมาจากข้าราชการบํานาญที่อยู่นาน ๆ ว่าจะสามารถดําเนินการอย่างไร ก็คงขอฝากนะครับว่า ในเรื่องที่ผมได้สอบถามอยากจะได้ข้อชัดเจนเพราะว่ามีคน เขาฝากสอบถามมาว่าในส่วนของคณะกรรมาธิการเองนั้นส่วนใหญ่แล้วก็จะมอง ในเรื่องของงบอื่นมากกว่าในส่วนของงบกลาง เพราะงบในส่วนนี้นั้นเปึนงบประจํา ในส่วนหนึ่งแล้วก็สิ่งสําคัญผมลืม ผ่านไปใน (๓) เงินชดเชยค่าก่อสร้าง ๑,๐๐๐ ล้านบาท เปึนเงินค่าตอบคือค่าเค (K) ก็ถามว่ายอดเงินตรงนี้ทั้งหมดมันติดลบอยู่เท่าไร เพราะสิ่งที่จะ เบิกจ่ายมักจะบอกว่าไว้รอเงินเหลือจ่ายปลายป้ ถามว่าเงินในส่วนนี้ ยอดนี้ที่ตั้งไว้ ๑,๐๐๐ ล้านบาท ในป้งบประมาณป้ ๒๕๕๓ ป้ ๒๕๕๒ ยังตั้งขาดอยู่เท่าไรครับ แล้วตรงนี้ จะเอาไปชดเชยในป้ ๒๕๕๒ แล้วป้ ๒๕๕๓ มันก็จะมีเพิ่มขึ้นเราได้ดําเนินการไว้อย่างไร ในเรื่องดังกล่าวครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปเชิญท่านนายแพทย์เธียรชัยครับ แล้วต่อด้วยท่านสถาพร มณีรัตน์นะครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเธียรชัย สุวรรณเพ็ญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ผมต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานสภาที่ได้ให้โอกาสผม เมื่อสักครู่นี้ผมมีธุระ อยู่ข้างห้องประชุมครับ ท่านประธานครับวันนี้ที่ผมอภิปรายในเรื่องของงบประมาณ งบกลางในส่วนที่เกี่ยวกับเรื่องต่าง ๆ ทั้งหมดมี ๑๐ หมวดด้วยกันนะครับ แต่สิ่งที่ผมสนใจ ก็คือหมวดที่ ๕ ในเรื่องของค่าใช้จ่ายในการรักษาพยาบาลข้าราชการ ลูกจ้างและพนักงาน ของรัฐ ซึ่งได้มีการตั้งงบประมาณในส่วนนี้ ๔๘,๕๐๐ ล้านบาทนะครับ ในส่วนของ งบกลางทั้งหมดที่ ๑๐ หมวดดังกล่าวก็มีงบเกี่ยวกับค่าใช้จ่ายตามโครงการ อันเนื่องมาจากพระราชดําริ ค่าใช้จ่ายเกี่ยวกับการเสด็จพระราชดําเนินและต้อนรับ ประมุขต่างประเทศจนกระทั่งถึงเงินสมทบลูกจ้างประจํานี้นะครับ ในหมวดนี้ทั้งหมด ไม่มีการตัดงบเลยนะครับ แต่วันนี้ผมจําเปึนจะต้องมาเสนอให้เปึนข้อสังเกตว่า งบประมาณในส่วนหมวด ๕ คือค่าใช้จ่ายในการรักษาพยาบาลข้าราชการ ลูกจ้างและ พนักงานของรัฐนั้น นับวันแต่ละป้จะมีงบประมาณที่ค่าใช้จ่ายสูงเกินกว่าที่ตั้งไว้ทุกครั้ง นะครับ ในป้ ๒๕๕๑ ตั้งงบไว้มียอดค่าใช้จ่าย ค่ารักษาพยาบาลมากกว่า ๕๘,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งขณะนี้ตัวเลขที่เราตั้งไว้ในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ ที่ผ่านคณะกรรมาธิการวิสามัญแล้ว ผมก็เชื่อว่าคงไม่พอ ดังนั้นการที่ผมจะสั่งตัดหรือขอมติให้ตัดผ่านคณะกรรมาธิการวิสามัญก็คงไม่สามารถที่จะ ทําให้เกิดขึ้นได้นะครับ เพราะท่านไม่ตัดแล้ว แต่สิ่งที่ผมจะต้องอภิปรายก็คือว่า ผมยืนยันว่า งบในส่วนนี้จะเปึนงบที่มีปัญหาและมีภาระต่อรัฐบาลทุกรัฐบาลที่เข้ามาบริหารประเทศ เปึนที่น่ายินดีครับที่เรามีข้าราชการที่พยายามหาหนทางแก้ไข วันนี้ผมได้ทราบข่าวว่า ข้าราชการจากกรมบัญชีกลางก็ได้พยายามที่จะเอาปัญหาต่าง ๆ มาสรุปให้ได้ว่า เราจะควบคุมงบนี้ได้อย่างไรนะครับ เพื่อให้เหมาะสมกับภาวะวิกฤติของประเทศ ทางด้านเศรษฐกิจขณะนี้ ก็คือว่าเขาพยายามที่จะเอาตัวเลขของงบประมาณค่าใช้จ่าย สําหรับข้าราชการในป้ที่ผ่านมาว่าจ่ายไปทั้งหมดเท่าไร แล้วก็หารด้วยจํานวนของ ข้าราชการและผู้มีสิทธิทั้งหมด สมมุติในข่าวบอกว่า สมมุติว่าค่าเฉลี่ยออกมาตกหัวละ ประมาณ ๑๐,๐๐๐ บาท เขาจะแยกเปึน ๓ กองทุน เปึนกองทุนสะสม สมมุติว่า ๒,๐๐๐ บาท เปึนกองทุนสําหรับการรักษาพยาบาล ๕,๐๐๐ บาท ส่วนกองทุนที่ ๓ เปึนกองทุนสําหรับ รักษาโรคที่มีค่าใช้จ่ายสูงประมาณ ๓,๐๐๐ บาท ก็จะให้ข้าราชการทุกคนพยายามดูแล สุขภาพของตัวเองนะครับ เพื่อที่จะลดค่าใช้จ่ายโดยส่วนรวม ถ้าผู้ใดสามารถทําได้ถึงเปัา นะครับ ก็จะทําให้ได้เงินจํานวนนี้เปึนบําเหน็จ บํานาญสมทบไป เมื่อพ้นไป ๑ ป้ หรือเมื่อออกจากราชการไปนะครับ ถึงแม้ว่าข้อเสนอดังกล่าวนี้ยังไม่มีผลบังคับใช้หรือยัง ไม่ได้ข้อสรุปก็ตาม แต่ผมว่าถ้าเรามีข้าราชการที่พยายามคิดหาทางแก้ปัญหาต่าง ๆ ให้กับปัญหาเศรษฐกิจของประเทศชาติได้อย่างนี้ก็เปึนที่น่าชื่นชม ท่านประธานครับ ในส่วนของการแก้ไขในหมวดนี้ผมเชื่อว่าค่อนข้างยาก เพราะเราจะต้องคํานึงถึงสิทธิ ของข้าราชการที่ท่านได้อุทิศทํางานให้กับบ้านเมืองมานะครับ เราคงต้องรักษาสิทธินี้เข้าไว้ แต่ในขณะเดียวกันขณะนี้กองทุนของเราซึ่งมี ๓ กองทุน คือกองทุนสําหรับข้าราชการ กองทุนของสํานักงานประกันสังคม และกองทุนของสํานักงานหลักประกันสุขภาพ แห่งชาติ ปรากฏว่า ๓ กองทุนนี้มีความแตกต่างของการได้รับการรักษาแตกต่างกัน อย่างมากมายนะครับ ในหมวดของข้าราชการก็จะมีสิทธิ จริง ๆ แล้วก็ควรจะต้องใช้ยา บัญชีหลักแห่งชาติ แต่เนื่องจากว่ามันยังมีช่องโหว่อยู่ ยกตัวอย่างเช่น ต้องการใช้ยา ที่เปึนยานอกก็สามารถให้ผู้อํานวยการโรงพยาบาลหรือหมอผู้เชี่ยวชาญ ๒ คน เขียนอนุมัติได้ดังนี้เปึนต้น เพราะฉะนั้นทําให้คุณภาพการรักษาพยาบาลของ ๓ กอง ท่านประธานครับผมต้องขอขอบคุณทางกรรมาธิการวิสามัญที่ได้พิจารณา ตัดงบประมาณลง แต่ผมคิดว่าน่าจะตัดได้มากกว่านี้ โดยเฉพาะโรงพยาบาลต่าง ๆ ของทหารบก ทหารเรือ ทหารอากาศ หลายแห่งตามต่างจังหวัด ประสิทธิภาพในการ รักษาพยาบาล กําลังคนก็ดี ผมเชื่อว่าถ้ามาใช้ร่วมกับกระทรวงสาธารณสุขก็จะทําให้ลด งบประมาณในส่วนของการใช้เครื่องไม้ เครื่องมือ หรือค่าแรงงานต่าง ๆ ได้มาก จึงเรียนนําเปึนข้อสังเกตไว้ ณ ที่ประชุมแห่งนี้ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านสถาพร มณีรัตน์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ท่านประธานครับ ที่ผมสงวนคําแปรญัตติและขอปรับลดวงเงินงบประมาณลง ๕ เปอร์เซ็นต์ของงบกลางนั้น ผมมี ๒-๓ ประเด็นที่งบกลาง ๒๑๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น จําเปึนที่จะต้องปรับลด มีอยู่ ๒-๓ ประเด็นที่เปึนเหตุผลและหลักการของกระผม

ประเด็นที่ ๑ ในเรื่องของค่าชดเชย ค่างานก่อสร้าง ท่านตั้งไว้ประมาณ ๑,๐๐๐ ล้านบาท แต่จากข้อมูลเหตุผลความจําเปึนนั้น รัฐบาลต้องชดเชยค่าเค ถ้าพูดกัน ตรง ๆ ถึง ๔,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งตรงนี้ถ้าเราตั้งไว้ ๑,๐๐๐ ล้านบาทนั้น ทางคณะกรรมาธิการ จะมีวิธีการแก้ไขอย่างไรที่จะให้ค่าเคตรง ๔,๐๐๐ ล้านบาทนี้ให้หมดไป ซึ่งผมเองต้องการ คําชี้แจงจากคณะกรรมาธิการ

ประเด็นที่ ๒ เงินสํารองจ่ายเพื่อกรณีฉุกเฉิน หรือความจําเปึนที่ คณะกรรมาธิการตั้งไว้ ๓๘,๐๐๐ ล้านบาทโดยประมาณ ที่ผมปรับลด ๕ เปอร์เซ็นต์ ผมไม่เข้าใจคํานิยาม เพราะไม่มีรายละเอียดว่าเงินสํารองจ่ายเพื่อกรณีฉุกเฉิน หรือความจําเปึนนั้นมีความหมายอย่างไร ถ้าเปึน สึนามิ แผ่นดินไหว น้ําท่วมอย่างรุนแรง อันนั้นเราไม่ว่ากัน ถือว่าเปึนเรื่องฉุกเฉิน จําเปึน แต่กรณีผลไม้อย่างภาคเหนือของกระผม กรณีลําไยราคาตกต่ํา นายกรัฐมนตรีสามารถทุบโต๊ะสั่งงบกลางบอกว่าเปึนความจําเปึน เอาไปช่วยราษฎรของผมได้ไหม ถ้าได้ ผมก็ขอถอนเลย กรณีวันนี้พี่น้องชาวไร่ ชาวนา ในเขตจังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดลําพูน น้ําเขื่อนแม่กวงมันแห้ง ไม่มีงบประมาณค่าน้ํามูก น้ํามัน นิยามคําว่า เรื่องเร่งด่วนฉุกเฉินกรณีจําเปึน ความเดือดร้อนของราษฎร ตีความเขาได้ไหม กรณีน้ํามัน เพราะภัยแล้งมาแน่ ป้นี้ฝนฟัามันพิกลพิการ วิปริต ตกเฉพาะเขตกรุงเทพฯ ภาคเหนือของผมฝนฟัาไม่ตก ภัยแล้งมีความจําเปึนมาก ผมต้องถามว่าเงินสํารองจ่ายเพื่อกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึน ครอบคลุมที่จะช่วยเหลือพี่น้อง ภาคเกษตรของผมไหม ถ้าท่านประธานคณะกรรมาธิการบอกว่าครอบคลุม ผมก็จะยินดี สนับสนุนเลยครับสําหรับงบก้อนนี้ในมาตรา ๔ แต่ถ้าบอกว่าไม่มีตัวชี้วัดในเรื่องความจําเปึน ความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกร ความเดือดร้อนของพี่น้องในเรื่องของการเกิดภัยแล้ง ผมจําเปึนที่จะต้องปรับลดงบประมาณของท่านลง ๕ เปอร์เซ็นต์ เพราะถือว่างบกลางนั้น ไม่มีตัวชี้วัดและไม่มีตัวประกอบในการพิจารณา ถามว่างบกลางตรงนี้เปึนอํานาจ ครม. หรือเปึนอํานาจนายกรัฐมนตรี ตรงนี้ต้องตอบให้ชัด เพราะถือคําว่า งบกลาง ซึ่งเปึนเงิน ทั้งหมดถึง ๒๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ส่วนเรื่องเงินสํารองเรื่องของการรักษาพยาบาล เรื่องของอะไรต่าง ๆ นั้น เชื่อว่ากลไกต่าง ๆ นั้น เปึนสวัสดิการ ตรงนี้เราถือว่า เปึนประโยชน์กับพี่น้องข้าราชการ พี่น้องพนักงานของรัฐ ตรงนี้ผมจะไม่แตะ แต่ผมจะแตะ ในเรื่องของเงินสํารองจ่ายเพื่อกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึน ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ตรงนี้มีปัญหามาโดยตลอด เพราะตัวชี้วัดประเมินผลตรงนี้ยังไม่มีใครตอบชัดเจน บางคนแอบเอาไปใส่ในท้องที่ของตัวเองก็อาจจะมี ยกตัวอย่างเช่น กรณีท่านนายกรัฐมนตรี ไปจังหวัดบุรีรัมย์ บอกว่าเราจะพัฒนาจังหวัดบุรีรัมย์ ๖,๘๐๐ ล้านบาท ถามว่า ท่านนายกรัฐมนตรีเอางบตรงไหนไปใส่จังหวัดบุรีรัมย์ ๖,๘๐๐ ล้านบาท ตามที่ท่าน ปราศรัยไว้ ถ้ามีจริงผมก็ชื่นชมครับกับพี่น้องจังหวัดบุรีรัมย์ที่ช้างสารเหยียบนา พญาเหยียบเมือง ๒-๓ ชั่วโมงได้งบถึง ๖,๐๐๐-๗,๐๐๐ ล้านบาท แล้วมาตรฐานอย่างนี้ท่านนายกรัฐมนตรีจะไปเหยียบแผ่นดินภาคเหนือ ท่านจะเอางบ กลางติดตัวไปเท่าไร ที่จะประกาศบนเวทีว่าผมพร้อมพัฒนาจังหวัดภาคเหนือ ตรงนี้อยากให้คําตอบว่าตอนที่ท่านนายกรัฐมนตรีไปบอกว่าจังหวัดบุรีรัมย์ได้งบประมาณถึง ๖,๘๐๐ ล้านบาทนั้น เอางบส่วนไหนไป ถ้าบอกว่าเปึนงบกลาง ผมก็ต้องถาม ท่านนายกรัฐมนตรีว่างบกลางจํานวนนี้เปึนงบประมาณป้ ๒๕๕๓ ใช่หรือไม่ ถ้าใช่ ผมจะไม่แตะเลยครับ ผมดีใจแทนพี่น้องจังหวัดบุรีรัมย์ แต่ผมน้อยใจแทนจังหวัดอื่น ๆ ด้วย ที่ท่านนายกรัฐมนตรีไม่สามารถที่จะไปเยี่ยมได้ และไม่สามารถนํางบกลางไปพัฒนา ได้ ผมขอถามอีกครับ กรณีที่เกิดอุทกภัยในภาคเหนือเมื่อป้ ๒๕๕๒ ซึ่งงบป้ที่แล้ว ไม่สามารถดําเนินการได้ทัน กระบวนการในการสร้างเขื่อน สร้างฝายกันน้ําในเขตอําเภอ แม่ทาก็ดีอําเภอป์าซาง อําเภอลี้ของกระผมก็ดี อําเภอบ้านโฮ่งก็ดี งบประมาณงบกลาง ของท่านนายกรัฐมนตรีที่บอกว่าเงินสํารองจ่ายเพื่อกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึนยังจะสามารถ ใช้ได้ไหมมีความจําเปึนไหม หรือจะต้องใช้งบซ่อมแซมปกติของงบของกระทรวง เกษตรและสหกรณ์หรืองบของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ซึ่งดูแล้ว เป่ดเท่าไรแล้วก็ยังไม่เห็น ถ้าตรงนี้กรรมาธิการให้ความเชื่อมั่นว่า เอาล่ะ กรณีที่น้ําท่วม เกิดภัยพิบัติในป้ ๒๕๕๒ ฝายกั้นน้ําที่ผุพังลงไปนั้น กรรมาธิการมีความเห็นใส่เข้าไป ในรายละเอียดว่าสามารถใช้งบกลาง ตรงนี้ผมก็ยินดีจะสนับสนุนครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ มาตรการงบกลางของพวกเรานั้นจําเปึนที่จะต้องมีตัวชี้วัดที่แน่นอน มิฉะนั้นแล้ว จะกลายเปึนว่าเราได้ใช้งบประมาณในการหาเสียงโดยที่ไม่มีแผนรองรับ โดยไม่มีรายละเอียดรองรับในการใช้งบกลาง ก็จะทําให้ราษฎรที่ฝ์ายบริหารหรือรัฐบาล ไม่ได้เอาใจใส่ดูแลก็จะถูกเอาเปรียบอยู่ร่ําไป นี่คือสิ่งที่ผมขอตั้งข้อสังเกตและ เปึนองค์ประกอบเหตุผลหนึ่งในการที่ผมปรับลดงบประมาณของงบกลางลง ๕ เปอร์เซ็นต์ ส่วนเรื่องค่าใช้จ่ายในการรักษาพยาบาลข้าราชการและลูกจ้างพนักงานของรัฐนั้น ซึ่งถือว่ายังใช้งบกลางอยู่เปึนเงินจํานวนถึง ๔๘,๕๐๐ ล้านบาทนั้น ผมเองนั้นเข้าใจครับ ว่าไม่มีความจําเปึนใด ๆ ใครก็ไม่อยากจะเข้าโรงพยาบาล ผมก็อยากจะให้ ทางส่วนราชการที่เกี่ยวข้องช่วยตรวจสอบความโปร่งใสการดําเนินการเบิกจ่าย งบประมาณในส่วนนี้ ส่วนค่ารักษาพยาบาลขององค์กรของรัฐนี้อย่างรอบคอบ และรอบด้าน และคงจะได้มีการบูรณาการกันว่าทําไมข้าราชการ พนักงานองค์กรของรัฐ ถึงต้องเจ็บป์วย ปริมาณเพิ่มขึ้นทุกป้ เรามีความเปึนไปได้อย่างไรว่าเราจะเป่ดโอกาส ให้ข้าราชการเหล่านั้นมีโอกาสเออร์ลี่ (Early) เกษียณก่อนกําหนดได้ไหม การปรับลด อัตราข้าราชการลงเหล่านี้ แล้วทําไมค่ารักษาพยาบาลถึงปรับลดลงไม่ได้เพิ่มขึ้นทุกป้ ตรงนี้ ผมก็ขอตั้งข้อสังเกตว่าการโปร่งใสในค่าใช้จ่ายในการรักษาพยาบาลข้าราชการ ลูกจ้างและพนักงานองค์กรของรัฐนั้นมีความเปึนธรรมและโปร่งใสอย่างไร เพื่อที่จะ เปึนประโยชน์กับงบประมาณของบ้านเรานะครับ ส่วนเรื่องเบี้ยหวัดบํานาญซึ่งก็รู้กันอยู่ นะครับว่าเปึนสวัสดิการส่วนหนึ่งที่รัฐจะต้องดูแลผู้เกษียณอายุที่ได้อุทิศชีวิต และวิญญาณ ร่างกายให้กับรัฐมาจนถึงเกษียณแล้วก็มีช่องทางในการที่จะได้รับเบี้ยหวัด บํานาญนั้น ผมเองก็เห็นควรจะสนับสนุน และไม่ควรปรับลดในส่วนของตรงนี้

ท้ายที่สุดนี้ที่ผมได้ตั้งข้อสังเกตและขอปรับลดงบประมาณ งบกลาง ลง ๕ เปอร์เซ็นต์นั้น ผมหวังไว้ว่าการปรับลดครั้งนี้เปัาประสงค์ก็คือต้องการตัวชี้วัด ในเรื่องของกรณีที่เราใช้งบกลางไปในส่วนของการสํารองฉุกเฉิน ความจําเปึน สํารองจ่าย เพื่อกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึน ๓๘,๐๐๐ ล้านบาทแค่นั้นที่ผมยังจะต้องตรวจสอบต่อไป แล้วก็ตั้งข้อสังเกตว่าเรายังมีหนี้ค่าเคอยู่ ๔,๐๐๐ ล้านบาท เราใช้งบกลางอีก ๑,๐๐๐ ล้านบาทนั้น อีก ๓,๐๐๐ ล้านบาท เราจะใช้งบตัวไหน ผมก็ขอตั้งข้อสังเกตแล้ว อยากได้คําตอบจากกรรมาธิการครับ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านเรวัต สิรินุกุล ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล พรรคเพื่อไทย ส.ส. แบบสัดส่วนครับ ในงบประมาณรายจ่ายป้ ๒๕๕๓ นี้ครับ ในมาตรา ๔ งบประมาณรายจ่ายงบกลางในความควบคุมของกระทรวงการคลัง และสํานักงบประมาณ ตั้งไว้ ๒๑๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานครับ ตั้งงบประมาณ ของงบกลางนี้มากเปึนอันดับ ๒ รองจากงบกระทรวงศึกษาธิการ ผมฟังท่านสมาชิก ได้พูดไป แล้วก็มาดู ดูแล้วก็คิดว่างบนี้ที่ตั้งสูงนี่ แล้วที่สําคัญก็คือว่างบเพื่อใช้จ่ายที่จําเปึน และฉุกเฉิน งบนี้เปึนงบเพื่อฉุกเฉินและจําเปึนนี้ครับ ก็ไม่ทราบว่าจะฉุกเฉินทุกรายจ่าย หรือจําเปึนทุกโครงการก็แล้วแต่ ก็เปลี่ยนแปลงได้ครับ งบนี้ง่ายครับ คือหมายความสะดวก ในการเบิกจ่าย คล่องตัว โยกย้ายก็ได้ในงบกลางนี้นะครับ ก็เลยทําให้คิดว่าในกรณีนี้ ที่ท่านสมาชิกพูดไปบอกว่าเปึนงบหาเสียง งบอะไรบ้าง จะไปจังหวัดไหนก็จะขอหาเสียง ไปทุกจังหวัดนั้น มันก็อาจเปึนไปได้ ไม่ได้ยินหรือครับ ท่านประธานได้ยินไหมครับ

เอาตรงไมโครโฟนหน่อยก็ดีครับ

ผมว่าผมก็ตะโกนแล้วนะ ท่านประธานครับ อย่างนี้ดังนะ

กรุณาอยู่ในประเด็นครับ เวลาท่านเหลืออีก ๗ นาที เชิญครับ

ไม่เปึนอะไรครับ ผมจะพูดสั้น ๆ แล้วก็ง่าย ๆ เพราะว่านี่ก็ถึงเวลาที่ผมจะพูดทุกมาตราละครับ แต่เอาสั้น ๆ พอ ท่านตัด ไปได้เลยครับไม่เกิน มาตราละ ๕ นาทีก็ได้ ผมจะพูดสั้น ๆ คืออย่างนี้ครับท่านประธาน เมื่อเปึนอย่างนี้เบิกง่ายใช้คล่อง ใครจะเบิกก็ได้ แล้วก็ทราบมาว่าส่วนใหญ่นี้ เพื่อให้คณะรัฐมนตรีเบิกด้วยแต่ละท่าน เมื่อเปึนอย่างนี้เท็จจริงอย่างไรก็ไม่ทราบ ก็เลยอยากจะรู้ครับ อยากจะทราบครับ อยากจะถามประธานกรรมาธิการว่าข้อเท็จจริง ที่เขาพูดกันนี้จริงไหม เปึนเรื่องจริงหรือไม่ครับท่านประธาน ที่ว่าเบิกง่าย ใช้คล่อง แล้วก็สามารถเอาไปเปึนงบหาเสียง ไปที่ไหนก็บอกให้จ่ายก็ได้ อย่างนี้เปึนต้น อยากทราบครับ อยากทราบเท่านั้นละครับ ท่านประธานครับ อย่างไรก็ดีในงบที่จําเปึนจริง ๆ แล้วฉุกเฉิน จริง ๆ นี้ผมก็เห็นด้วย ท่านประธานได้ฟังไหมวันก่อนนี้ที่จังหวัดกาญจนบุรี เขื่อนปล่อยน้ํา ออกมาท่วม ก็มีข่าวลือไปหลาย ๆ อย่างว่าเขื่อนจะร้าว จะแตก ปัญหาก็เกิดขึ้น อย่างนี้ถ้าสมมุติว่าเกิดขึ้นจริง ๆ งบกลางนี้ครับ จํานวนเงินต่าง ๆ เหล่านี้ก็คงจะเอาไปใช้ได้ อย่างนี้เปึนต้น ผมก็อยากจะทราบว่าถ้าเกิดกรณีอย่างนี้เอาไปใช้ได้ไหม แต่จริง ๆ แล้วเขื่อน ไม่ได้ร้าว ไม่ได้อะไรหรอกครับ เพียงแต่ว่าเป่ดน้ํามาเพื่อที่จะให้มีการทํากระแสไฟฟัา เพราะว่ากระแสไฟฟัานี้ลดลง ก็ปล่อยน้ํามาก็เกิดปัญหา ท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ก็ไปบัญชาการว่าต่อจากนี้ไปทําอย่างนี้ไม่ได้ เกิดปัญหาขึ้นมา กระผมก็อยากจะถามว่า อย่างนี้จําเปึนไหมครับท่านประธาน ความจําเปึนเกิดขึ้นไหม แล้วเปึนการฉุกเฉินไหม เบิกงบกลางนี้ได้ไหมครับ ท่านประธานก็อยากจะได้รับคําตอบครับ ผมใช้เวลาไปนิดเดียว

ต่อไปครับ เชิญท่านชวลิต เชิญครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดนครพนม ท่านประธานที่เคารพครับ มาตรา ๔ งบกลาง เงินสํารองจ่าย เพื่อกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึน งบ ๓๘,๐๐๐ ล้านบาท ตัวเลขกลม ๆ ผมได้แปรญัตติปรับลด งบประมาณลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ โดยมีเหตุผลที่จะต้องสอบถามคณะกรรมาธิการดังนี้ ในการจัดทํางบประมาณประจําป้โดยหลักแล้ว รัฐบาลซึ่งเปึนฝ์ายบริหารจะต้อง ดําเนินการตามนโยบายที่แถลงไว้ต่อสภา ถือเปึนสัญญาประชาคมที่รัฐบาลจะต้องทํา และถ้ายิ่งเน้นว่าเปึนนโยบายเร่งด่วน รัฐบาลจะต้องเร่งดําเนินการในโอกาสแรก รัฐบาลนี้ ได้แถลงนโยบายเร่งด่วนในข้อแรกที่จะดําเนินการก็คือ การสร้างความเชื่อมั่น และการกระตุ้นเศรษฐกิจในภาพรวม เพื่อให้เกิดความเชื่อมั่นแก่ภาคประชาชนและเอกชน ในการลงทุนและการบริโภค ผมขออนุญาตที่จะยกตัวอย่าง ๒ นโยบายสําคัญของรัฐบาล ก็คือ

นโยบายแรก เสริมสร้างความสมานฉันท์และความสามัคคีของคนในชาติ ให้เกิดขึ้นโดยเร็ว

นโยบายที่สอง จัดให้มีสํานักงานบริหารราชการจังหวัดชายแดนภาคใต้ เปึนองค์กรถาวรเปึนต้น

ทั้ง ๒ นโยบายดังกล่าวผมยังมองไม่เห็นว่ารัฐบาลได้ดําเนินการให้เปึนไป ตามสัญญาประชาคมที่ให้ไว้ จึงเปึนความจําเปึนที่ผมจะต้องขอปรับลดงบประมาณลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ฐานที่รัฐไม่สามารถดําเนินการตามนโยบายที่แถลงไว้ได้ ขณะเดียวกัน ผมก็ต้องสอบถามคณะกรรมาธิการว่า คณะกรรมาธิการได้สอบถามรัฐบาลหรือหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องบ้างหรือไม่ว่ามีปัญหาหรืออุปสรรคอย่างไร ถึงไม่สามารถดําเนินการ ตามนโยบายเร่งด่วนของรัฐบาลที่ได้แถลงไว้ได้ ท่านประธานที่เคารพครับ งบประมาณ โดยภาพรวม ๑.๗ ล้านล้านบาท จะไม่สามารถเกิดมักผลเลย หรือเกิดมักผลน้อยมาก หากความปรองดอง ความสมานฉันท์ยังไม่เกิดขึ้น ใครจะมาลงทุน ใครจะมาท่องเที่ยว แล้วเราจะแก้ปัญหาเศรษฐกิจอย่างไร ผมยกตัวอย่างต่างประเทศที่เขาให้ข้อคิดไว้ตรงนี้ สําคัญมากครับท่านประธาน นายมูเนโนริ ยามาดะ ประธานองค์การส่งเสริมการค้า ต่างประเทศของญี่ปุ์น (เจโทร กรุงเทพฯ) ให้สัมภาษณ์ไว้เมื่อวันที่ ๓๑ กรกฎาคมที่ผ่านมา ว่า สําหรับประเทศไทย ปัญหาการเมืองยังเปึนปัจจัยสูงสุดที่ส่งผลกระทบต่อการตัดสินใจ ลงทุนของบริษัทแม่ ซึ่งเดิมการเลือกลงทุนในไทย เพราะเปึนประเทศที่มีการเมืองที่สงบ มาดูประเทศจีนบ้างท่านประธาน การประชุมร่วมระหว่างนักธุรกิจชั้นนําจากจีน แผ่นดินใหญ่และจีนโพ้นทะเล ในเวทีไทย ไชนิส บิสิเนส ฟอร์รั่ม (Thai Chinese Business Forum) กับนักธุรกิจไทยกว่า ๔๐๐ ราย จัดโดยสมาคมวัฒนธรรมเศรษฐกิจ ไทย-จีน ระหว่างวันที่ ๒๖ ถึงวันที่ ๒๙ กรกฎาคม ที่ผ่านมาที่พัทยา ปรากฏว่านักธุรกิจชั้นนํา ของจีนต่างพูดเปึนเสียงเดียวกันว่าเมืองไทยน่าลงทุนที่สุด ถ้าไม่มีปัญหาคนไทย ตีกันเอง นี่ทั้งประเทศญี่ปุ์น ทั้งประเทศจีน ให้ความเห็นไว้ในเรื่องความปรองดอง ความสมานฉันท์ที่มันไม่ได้เกิดขึ้นในเมืองไทย มาดูสื่อมวลชนไทยบ้าง หนังสือพิมพ์มติชน ลงคอลัมน์บทนําถึง ๓ ครั้ง ด้วยกัน ในระยะเวลาอันใกล้ ท่านประธานที่เคารพครับ คอลัมน์บทนํานี่ไม่ธรรมดานะครับ เพราะเปึนความเห็นของ กองบรรณาธิการที่ระดมความคิดเห็นจากหลาย ๆ ฝ์าย กลั่นกรองออกมาในประเด็น ที่สําคัญของบ้านเมือง แล้วเสนอความเห็นต่อสาธารณะให้ปรากฏ ครั้งแรกเมื่อวันที่ ๑๘ กรกฎาคม ในหัวข้อมิใช่แค่เพียงคําพูด สรุปสาระของบทนําของหนังสือพิมพ์มติชน ในครั้งนี้ก็คือ เรียกร้องให้นายกรัฐมนตรีในฐานะหัวหน้ารัฐบาลที่เคยเสนอให้เป่ด การประชุมร่วมกันของรัฐสภา เมื่อวันที่ ๒๔ ถึง ๒๕ เมษายนที่ผ่านมา เพื่อรับฟัง ความเห็นของ ส.ส. และ ส.ว. เกี่ยวกับการบริหารราชการแผ่นดินกรณีการเกิดเหตุการณ์ สงกรานต์เลือด ซึ่งการเสนอเป่ดประชุมก็เปึนความประสงค์ของท่านนายกรัฐมนตรี การตั้งคณะกรรมการสมานฉันท์ก็เปึนข้อเสนอของท่านนายกรัฐมนตรี แต่เมื่อผลสรุป ของคณะกรรมการสมานฉันท์ออกมาแล้ว นายกรัฐมนตรีในฐานะหัวหน้ารัฐบาลจะต้อง มีความเห็นที่ชัดเจนจับต้องได้ เสนอต่อสาธารณะถึงแนวทางสมานฉันท์ ครั้งที่ ๒ ครับ ท่านประธาน หนังสือพิมพ์มติชน ลงวันที่ ๓๐ กรกฎาคม ย้ําอีกครั้งในหัวข้อ อย่ามัวแต่ซื้อเวลา แสดงว่าเขาเหลือที่จะรอไหวจริง ๆ ถึงได้มีบทนําในข้อนี้ตามมา สรุปสาระดังนี้ครับ ท่านประธาน ข้อเสนอของคณะกรรมการสมานฉันท์มีทั้งวิธีการสร้างความสมานฉันท์ สร้างความปรองดองขึ้นในชาติ เสนอวิธีการปฏิรูปการเมืองและการแก้ไขรัฐธรรมนูญ ใน ๖ ประเด็น มาตรการที่เสนอมีทั้งระยะสั้น ปานกลาง และระยะยาว ขณะนี้ระยะเวลา ผ่านมานานแล้ว ท่าทีของนายกรัฐมนตรีคล้ายกับไม่ให้ความสําคัญกับเรื่องราวเหล่านี้ เพราะไม่ปรากฏว่านายกรัฐมนตรีได้พูดหรือทําอะไรที่จะแสดงออกถึงภาวะความเปึนผู้นํา ทางการเมืองเพื่อผลักดันในสิ่งที่ตนเองคิดและริเริ่มไว้ให้เกิดมรรคผล เกิดเปึนรูปธรรม มีเพียงเมื่อวานนี้ที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงพูดถึงการแก้ไขรัฐธรรมนูญ ในมาตรา ๑๙๐ กับเขตเลือกตั้ง นอกนั้นท่านให้ไปทําประชามติ วันนี้หนังสือพิมพ์มติชน ลงบทนําเปึนครั้งที่ ๓ วันนี้เอง ในหัวข้อ ป่ดฉากสมานฉันท์ สรุปสาระว่า ในที่สุด ความสมานฉันท์และความปรองดองของคนในชาติก็ได้พิสูจน์ด้วยกาลเวลาว่า ในรอบ ๘ เดือนที่รัฐบาลได้เข้ามาบริหารประเทศ ไม่สามารถลดความขัดแย้ง ความแตกแยก ในหมู่คนไทยได้ สิ่งที่รัฐบาลได้แถลงเปึนนโยบายต่อรัฐสภา เปึนได้แค่เพียงถ้อยคํา อันไพเราะเท่านั้น ความจริงแล้วผมเห็นใจท่านนายกรัฐมนตรี ท่านประธาน เพราะว่า มีตัวแปรมากมายก่อนที่จะส่งผลให้ท่านมาเปึนนายกรัฐมนตรี จึงขออนุญาตที่จะกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการว่าได้มีโอกาสสอบถามรัฐบาลหรือหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องถึงแนวทางแก้ไขความปรองดองสมานฉันท์ โดยใช้งบกลางที่รัฐบาลได้ตั้งขึ้นมา กรรมาธิการได้มีโอกาสสอบถามหรือไม่ ในอดีตเคยมีการแก้ไขปัญหานี้ เมื่อมีการบาดเจ็บ ล้มตายจํานวนมาก ผู้นําในขณะนั้นใช้หลักเมตตาและอภัย ณ ปัจจุบันนี้ถึงเวลาแล้วหรือยัง ที่ผู้นํารัฐบาลจะแสดงภาวะความเปึนผู้นํา โดยไม่ต้องไปเกรงกลัวว่าใครเขาจะมาคัดค้าน เมื่อประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศเห็นพ้องต้องกันว่าบ้านเมืองควรสงบสุขได้แล้ว ความจริงเปึนเรื่องที่น่าอเนจอนาถมาก หรือน่าเสียใจมาก จริง ๆ แล้วทะเลาะกันไม่กี่คน ผมไม่แน่ใจว่าถึง ๑๐ คนหรือเปล่า แต่ทําให้คนไทย ๖๓ ล้านคน เดือดร้อนกันไปทั้งประเทศ ตรงนี้ผมอยากจะแสดงความคิดเห็นบันทึกไว้ว่า ทําอย่างไรเราถึงจะหาทางปรองดองสมานฉันท์ที่แท้จริง ไม่ใช่ยื้อเวลาอย่างที่ทางหลาย ๆ ฝ์ายได้ให้ข้อคิดเห็นไว้ ผมเห็นว่ารัฐบาลไม่ได้ดําเนินการตามนโยบายที่แถลงไว้ จึงขอปรับ ลดงบประมาณในส่วนนี้ลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ขอบคุณครับ

เชิญท่านสมคิด บาลไธสง และต่อด้วยท่านนวัธ เตาะเจริญสุข ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายสมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองคายครับ ผมจะอภิปราย อยู่ในประเด็นเรื่องเกี่ยวกับงบกลางมาตรา ๔ ซึ่งกระผมขออภิปรายเพิ่มเติมเรื่องเกี่ยวกับ ค่าใช้จ่ายโครงการอันเนื่องมาจากพระราชดําริ ซึ่งผมได้อภิปรายมาบ้างแล้วนะครับ คืออยากให้โครงการนี้กระจายไปทั่วทุกภาคของประเทศ และนอกจากนั้นถ้าเปึนไปได้ ก็อยากให้เพิ่มเติมไปยังประเทศเพื่อนบ้านเพื่อสร้างความสัมพันธไมตรีอันดี โดยเฉพาะ ประเทศลาว ประเทศกัมพูชาที่ทางพระราชวังได้ไปทํากิจกรรมได้เกิดประโยชน์นะครับ ถ้าเกิดขึ้นเพิ่มได้อีก ประเทศพม่า หรือประเทศอินโดนีเซีย ประเทศมาเลเซีย ประเทศ สิงคโปร์ก็ยิ่งจะดีนะครับ อันนี้ผมเห็นด้วย ผมสนับสนุนนะครับ แล้วก็เรื่องที่ ๒ ที่อยากอภิปรายก็คือเรื่องเกี่ยวกับค่าใช้จ่ายเกี่ยวกับการเสด็จพระราชดําเนิน และการต้อนรับประมุขต่างประเทศ อันนี้ก็อยากแสดงความคิดเห็นว่าทําอย่างไร เราถึงจะจัดการเกี่ยวกับเรื่องนี้ให้สมพระเกียรติ ทั้งประมุขต่างประเทศที่เข้ามา ในราชอาณาจักรไทยให้เปึนที่ประจักษ์ต่อชาวโลกนะครับ เหมือนเช่นครั้งหนึ่ง ที่อดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณท่านได้จัดงานที่สําคัญของประเทศ ซึ่งพวกเราก็รู้แล้วนะครับ ที่ประมุขต่างประเทศมา ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งนะครับสําหรับเงินค่าชดเชยการก่อสร้าง นะครับ เรื่องนี้ผมได้รับฟังจากผู้ประกอบอาชีพเกี่ยวกับการรับเหมานะครับ เขาว่าขอรับ ยากจริง ๆ ในเรื่องนี้ค่าเคนะครับ เพราะว่าบางคนเขาบอกว่าเขาอ่อนใจ มันไม่คุ้มกับเวลา ที่เขาเสียไปที่ไปติดตามเอาเงินนี้นะครับ ก็ขอฝากผู้เกี่ยวข้องได้ไปดําเนินการ เพื่อให้เกิดความคล่องตัว

เรื่องต่อไปก็เรื่องเกี่ยวกับเงินสํารองเพื่อกรณีฉุกเฉินและจําเปึน ผมกลัวอย่างเดียวว่าเงินสํารองและฉุกเฉินหรือจําเปึนนี้ จะเปึนงบเพื่อตั้งไว้เพื่อจะ ไปปราบปรามประชาชนอย่างที่เปึนมาแล้ว ผมอยากให้งบนี้เปึนฉุกเฉินเพื่อความเปึนอยู่ ของประชาชน น้ําท่วมสั่งทันที ฝนตกฟัาร้องสั่งไปทันทีอย่างนี้ อยากให้เปึนอย่างนี้ ไม่ให้มุ่งตั้งไว้เพื่อจะรักษาเก้าอี้ของใครคนใดคนหนึ่ง ซึ่งอันนี้มันเปึนเรื่องไม่ดี ไม่มีใครรับได้ ในการที่ทําร้ายประชาชนที่มีความคิดแตกต่าง ผมอยากให้ผู้ที่เกี่ยวข้อง หรือท่านนายกรัฐมนตรีก็ตาม ถ้าจะใช้ขอให้ใช้เกี่ยวกับความเดือดร้อนหรือความเปึนอยู่ ของประชาชนนะครับ ไฟไหม้อย่างนี้ทําอย่างไร ไฟไหม้กรุงเทพมหานคร ทําอย่างไร ภายใน ๑ ชั่วโมงนี้มีของเข้าไปถึงทันที ไม่ใช่ว่าเขาต้องมารออยู่เปึนครึ่งเดือน เปึนเดือน แล้วมาขอ อย่างกรณีซานติก้าผับ อะไรพวกนี้ ไม่มีหน่วยงานไหนไปช่วยเหลือเขา จริง ๆ จัง ๆ ผมฟังรายการเมื่อคืนก็สลดใจ ใครดูก็สลดใจ คือให้ไปก่อน เรื่องการที่จะ ไปฟัองร้องกับผู้ที่รับผิดชอบเปึนเรื่องทีหลังอยากให้เปึนอย่างนี้มากกว่านะครับ

เรื่องต่อไป ก็คือเรื่องค่าใช้จ่ายในการรักษาพยาบาล ข้าราชการ ลูกจ้าง พนักงานของรัฐ อันนี้จําเปึนมาก สิ่งที่ผมเคยเห็น ผมเปึนข้าราชการมาก่อน เคยรับราชการเปึนครู ถ้าครูบ้านนอกเข้ามา สํานักงานก็ต้องรอช้าหน่อย เพราะไม่ค่อยสนิทกับเจ้าหน้าที่ อย่างนี้เปึนต้น ทําให้เสียเวลา ทําอย่างไรจะมีงบกลางอันนี้ พร้อมที่จะจ่ายทันทีพอเขาเข้ามา บางทีงบกลางส่งไปช้า สํานักงานนั้นก็ต้องรอ ๑๕ วัน แล้วก็เรียงคิวกันไว้ อันนี้มันแก้ปัญหาไม่ได้ ก็อยากสะท้อนให้ถึงผู้รับผิดชอบเรื่องนี้ ทําอย่างไรจะมีเงิน อยู่ทุกสํานักงาน อยู่กระทรวง ทบวง กรม พร้อมที่จะจ่ายทันที มีเงินสํารองไว้อย่างนี้ นะครับ เรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ เรื่องรักษาพยาบาลนะครับ

สําหรับเงินเบี้ยหวัด บําเหน็จ บํานาญ ผมเอาบําเหน็จก่อนก็ได้ครับ ถ้ารู้ว่าเขายื่นลาออกจากงานอย่างนี้ ทําอย่างไร กําหนดว่า ๑๕ วัน ๒๐ วัน ๓๐ วัน พอมาได้ทันที ไม่ใช่รอครึ่งป้ รอครึ่งป้เปึนหนี้ไปหมดแล้วครับ กว่าจะกลับมาเอาอันนั้น มาชําระหนี้ก็ยังไม่พอ ผมอยากให้ทันท่วงที ทันต่อเวลา เงินบํานาญก็เหมือนกัน รู้ว่าจะบํานาญ เราสํารวจไว้สัก ๒ ป้ล่วงหน้าได้ไหม คือไม่ใช่ว่าใกล้ ๖ เดือนถึงมาทํากัน เดี๋ยวก็ว่าทําอันนี้ไม่ทัน สํารวจ ๕ ป้ก่อนล่วงหน้าว่า ถอยหลังไปเรื่อย ๆ ไปอย่างนี้ มันจะทําให้ผู้ได้รับการบริการรวดเร็ว ทันใจ โดยเฉพาะข้าราชการบํานาญ บางคนก็อายุมาก บางคนก็เปึนโรคกระเซาะกระแซะ ถ้าอายุ ๖๐ ป้ไปแล้วนะครับ เบี้ยหวัดเหมือนกัน เบี้ยหวัดนี้ทางผู้คํานวณได้เตรียมขึ้นเบี้ยหวัด สําหรับข้าราชการที่ได้รับเบี้ยหวัด พวกนี้หรือไม่ ไม่ว่าทหาร ตํารวจที่อยู่ตามชายแดนหรือเกษียณอายุไปที่ได้รับผล จากการทําสงครามหรือเหตุการณ์ต่าง ๆ เราพร้อม เรามีคํานวณไว้เพื่อเพิ่มเบี้ยหวัด ให้ด้วยหรือไม่ อันนี้ก็จะฝากผู้เกี่ยวข้องนะครับ

เรื่องต่อไป เรื่องเลื่อนเงินเดือนและปรับวุฒิข้าราชการ อันนี้ก็คล้าย ๆ บําเหน็จ บํานาญ ครูบาอาจารย์หรือข้าราชการก็ตามที่ปรับวุฒิ รออยู่เปึนป้กว่า จะได้ ทําไมไม่พอได้ปรับแล้วจ่ายทันทีเพื่อเขาจะยังชีพต่อไปได้นะครับ นี่รอให้เขา ต้องเปึนหนี้กันเปึนป้แล้วถึงได้เงินมา มันก็ไม่ทันกาล อันนี้ก็อยากฝากไปยังผู้เกี่ยวข้อง นะครับ ทําอย่างไรให้หน่วยงานต่าง ๆ ได้มีเงินสํารองไว้ เพื่อจ่ายเปึนค่าปรับวุฒิ ค่าเลื่อนเงินเดือนให้ทันท่วงทีนะครับ สําหรับเงินสํารอง เงินสมทบ เงินชดเชยข้าราชการพวกนี้ ก็ลักษณะเช่นเดียวกันนะครับ ก็อยากให้กระทรวงที่เกี่ยวข้องได้จัดสรรไปยังหน่วยงาน พร้อมที่จะจัดการสํารองหรือสมทบ ชดเชยได้นะครับ สิ่งที่ผมอยากฝากความคิด ให้รัฐบาลก็คือทําอย่างไรจะบริการได้เร็วที่สุด โดยเฉพาะพวกนี้เปึนเรื่องบริการทั้งสิ้นนะครับ ให้ทันท่วงที สําหรับผมก็ขออภิปรายเพียงเท่านี้ครับ ขอบคุณมากครับ

ต่อไปครับ ท่านนวัธ จะอภิปรายไหมครับ เห็นยกมือ เชิญครับ ท่านกรรมาธิการ ผู้สงวนความเห็น

นายนวัธ เตาะเจริญสุข กรรมาธิการ

ท่านประธาน กระผม นายนวัธ เตาะเจริญสุข ในฐานะกรรมาธิการ จริง ๆ แล้วผมยกมือตั้งหลายครั้งครับ ท่านประธาน สายตาคงมองไม่ค่อยเห็น มันไกล ผมไม่ว่าหรอกครับท่านประธาน จริง ๆ น่าจะให้ผมพูด ตั้งนานแล้วนะครับ ผมก็ท้วงติงท่านประธานครับ เรียนตรง ๆ ท่านประธานครับ ท่านเรียกผมตอนนี้ผมรู้สึกไม่ค่อยสบายใจเลย

เชิญอภิปรายครับ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข กรรมาธิการ

ครับ อภิปรายแน่นอนท่านประธาน ผมได้ขอสงวนและขอปรับลดไว้ในมาตรา ๔ งบประมาณรายจ่าย งบกลาง ในการควบคุม ของกระทรวงการคลัง ได้ตั้งงบประมาณไว้จํานวน ๒๑,๕๐๐ ล้านบาท ในส่วนที่กระผมได้ขอสงวนคําแปรญัตติไว้นั้นเนื่องจากว่าเมื่อพิจารณางบประมาณ ในบางส่วนการใช้จ่ายเงินแล้วยังไม่มีความชัดเจนในการที่จะนํางบประมาณไปใช้ ไม่ว่าจะเปึนเงินชดเชยค่าสิ่งก่อสร้าง ๑,๐๐๐ ล้านบาท เงินสํารองจ่ายเพื่อกรณีฉุกเฉิน ซึ่งเมื่อพิจารณาจากความเปึนไปได้ในการนํางบประมาณไปใช้แล้วมองว่าอาจจะเปึนการใช้ งบประมาณแบบซ้ําซ้อน เพราะอะไรครับ การใช้งบประมาณไม่ได้ประโยชน์ต่อประชาชน เท่าที่ควร ซึ่งงบประมาณของกระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ หรือหน่วยงานอื่น ที่ได้มีงบประมาณเปึนส่วนของตนเองอยู่แล้ว ดังนั้นจึงเห็นว่าไม่จําเปึนที่จะต้อง ใช้งบประมาณในส่วนของงบกลาง กระผมจึงขอสงวนคําแปรญัตติปรับลดไว้ ๕ เปอร์เซ็นต์ การจะอนุมัติงบประมาณต้องให้มีความโปร่งใสเปึนที่ตั้งก่อน อย่าเห็นแก่ความเปึนพรรคพวกแล้วอนุมัติให้ไปแบบง่าย ๆ เพราะเงินงบประมาณแผ่นดิน ทั้งหมดอย่าลืมว่าเปึนงบประมาณ ซึ่งเกิดมาจากภาษีพี่น้องประชาชนเปึนสําคัญ ในฐานะ ที่ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในจังหวัดขอนแก่น ไม่ใช่ว่าผมมาจากจังหวัดขอนแก่น แล้วก็คิดถึงแต่จังหวัดขอนแก่น ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดขอนแก่นแต่เปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของปวงชนชาวไทย เพราะฉะนั้นผมก็ต้องทําหน้าที่ตรงนี้ขณะนี้ ผมก็ได้ทําหน้าที่ที่พี่น้องประชาชนเลือกเข้ามาเปึนปากเปึนเสียงนั่นเอง แต่ท้ายที่สุดครับ ที่จะฝากไว้มันมักจะมีคําพังเพยตลอดว่า เบิกง่าย ใช้คล่อง ต้องงบกลาง ผมไม่อยากให้ เห็นเปึนอย่างนั้นครับท่านประธาน งบประมาณทุกบาททุกสตางค์จะอนุมัติต้องให้เกิด ประโยชน์สูงสุดกับประชาชนเท่านั้น และโดยเฉพาะงบกลางในส่วนของรัฐบาลซึ่งเปึนเงิน ชดเชยค่างานก่อสร้างตั้ง ๑,๐๐๐ ล้านบาท อันนี้ต้องดูครับท่านประธาน ต้องดูให้ดี งบกลางเปึนงบที่สําคัญ จะอนุมัติใช้อะไรได้แบบง่าย ๆ โดยไม่ต้องมาผ่าน คณะกรรมาธิการงบประมาณเลย ผ่านไปได้เลยเมื่อเห็นชอบว่าสมควรแล้ว ผู้มีอํานาจ ก็อนุมัติไปได้เลย เพราะฉะนั้นจึงฝากท่านประธานไปถึงท่านที่เกี่ยวข้อง เจ้ากระทรวง ที่ดูแลตรงนี้ว่าให้คิดให้สํานึกตลอดเวลาว่างบประมาณแผ่นดินนั้นเปึนเงินภาษีของ พี่น้องประชาชน ผมคงไม่ใช้เวลาในสภาแห่งนี้มาก เพราะยังมีมาตรา ๕ ที่จะต้องอภิปรายอีก ฉะนั้นผมขอสรุปเพียงสั้น ๆ ว่าได้ทําหน้าที่ในฐานะกรรมาธิการงบประมาณ ได้ทําหน้าที่ ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ประชาชนเลือกมา เพราะฉะนั้นฝากรัฐบาลไปดูแลให้ดี ฝากไว้แต่เพียงเท่านี้ครับ

เชิญว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ สําหรับงบกลางที่เปึนเครื่องไม้ เครื่องมือของรัฐบาล รัฐบาลมีความประสงค์ที่จะใช้งบกลางตัวนี้เปึนเครื่องมือสําคัญ ในการบริหาร รัฐบาลตั้งงบประมาณไว้เปึนจํานวนมาก แต่ที่ผมจะขออนุญาตอภิปราย ท้วงติงให้ข้อเสนอแนะกับการใช้งบประมาณส่วนของงบกลางนี่เปึนบางประเด็น ส่วนใหญ่เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายไปเปึนบางส่วนแล้ว ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอปรับลดงบประมาณในส่วนของงบกลางไว้ที่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เนื่องจากว่าที่ผ่านมา การใช้การบริหารงบกลางที่ลงไปยังส่วนจังหวัดก็ดี โดยเฉพาะในส่วนของเงินสํารองจ่ายเพื่อกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึน ก่อนที่ผมจะอภิปราย ในส่วนของงบประมาณสํารองจ่ายเพื่อกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึน ซึ่งรัฐบาลตั้งไว้ถึง ๓๘ ล้านบาท ผมมีคําถามท่านประธานไปยังท่านกรรมาธิการเกี่ยวกับงบประมาณสํารอง สมทบและเงินชดเชยของข้าราชการ มันน่าจะเกี่ยวโยงกันหรือเปึนงบตัวเดียวกันหรือเปล่า เพราะว่าตรงนี้ก็ลงไปในส่วนของข้าราชการเปึนผู้เบิกจ่าย เปึนผู้ใช้งบประมาณ ในส่วนของงบสํารองเพื่อกรณีฉุกเฉินนั้น ๓๘ ล้านบาท แล้วก็เงินสํารอง ๒๖,๐๐๐ ล้านบาท รวมกันแล้วมันก็ไม่น้อย แล้วก็งบกรณีสํารองฉุกเฉิน ๓๘,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธาน ที่เคารพครับ ต้องกราบเรียนอย่างนี้ว่าการใช้งบประมาณในความจําเปึนฉุกเฉินนั้น ผมทราบว่าได้กระจายลงไปให้กับจังหวัด โดยอํานาจของผู้ว่าราชการจังหวัดสามารถ เบิกจ่ายงบฉุกเฉินได้ทันทีจังหวัดละ ๕๐ ล้านบาท ตรงนี้จริงหรือไม่ เปึนประเด็น ที่ต้องถามกัน งบประมาณจํานวน ๕๐ ล้านบาทนี้ ผู้ว่าราชการจังหวัดก็สามารถใช้จ่าย ในกรณีที่เกิดภัยพิบัติต่าง ๆ อย่างเช่น น้ําท่วม ภัยแล้ง ภัยหนาว หรือแม้แต่เรื่องของ ฉุกเฉินในเรื่องของอัคคีภัย วาตภัยต่าง ๆ ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผ่านมามันมีปัญหา การใช้จ่ายงบประมาณเหล่านี้มันไม่โปร่งใส เพราะฉะนั้นอยากจะเสนอท่านประธานไปยัง กรรมาธิการว่า รัฐบาลควรจะใส่ใจในเรื่องของงบประมาณฉุกเฉินนี้เปึนพิเศษ ที่ผมพูดอย่างนี้เพราะอะไร มันมีการร้องเรียนกันพอสมควร ผมยกตัวอย่างง่าย ๆ อย่างกรณีงบภัยหนาว ผู้ว่าราชการจังหวัดก็จะมีการสั่งซื้อผ้าห่มเพื่อที่จะแก้ภัยหนาว นี่เปึนพื้นฐานเลยครับ ทุกจังหวัดก็จะมีการสั่งซื้อผ้าห่ม แล้วมันก็มีกรณีร้องเรียนเข้ามาว่า ไม่ได้รับความเปึนธรรม ผ้าห่มที่ชาวบ้านผลิตขึ้นมาเปึนกลุ่มแม่บ้านที่ผลิตผ้าห่มขึ้นมา ก็ไม่ได้รับการเหลียวแล ไม่ได้รับการเอาใจใส่ดูแล แต่ผ้าห่มที่อยู่โรงงานกลับได้รับ การเอาใจใส่ดูแลและจัดซื้อ เขาจะมีการวางแผนเปึนขั้นเปึนตอน ผ้าห่มที่มีปัญหา ผมก็เคยอภิปรายในสภาแห่งนี้มาครั้งหนึ่งแล้ว เพราะผ้าห่มไม่ได้มาตรฐาน ราคาแพงเกิน จริง เปึนประเด็นที่จะต้องติดตามแล้วก็ฝากรัฐบาลให้กํากับดูแลอย่างใกล้ชิด ผมมีโอกาส ได้รับเชิญไปในงานมอบผ้าห่มให้กับประชาชน ท่านประธานเชื่อไหมว่าเขามีการมอบ ผ้าห่มกันในช่วงเดือนเมษายน ที่จังหวัดหนองคาย มีการมอบผ้าห่มเดือนเมษายน ผมก็ไม่แปลกใจที่ว่าเพราะว่างบเหล่านี้เปึนงบที่สามารถที่จะจัดซื้อ จัดจ้างได้ทุกเวลา

อีกประเด็นหนึ่งที่ที่อยากจะฝากท่านประธานไปยังรัฐบาล ไปยังท่านกรรมาธิการ ในเรื่องของการจัดทําโครงการ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของภัยแล้ง หรือน้ําท่วมก็ดี ส่วนมากมักจะทําโครงการซ่อมแซมถนนลูกรัง จะกระจายงบประมาณ ลงไปในอําเภอต่าง ๆ ท่านตั้งข้อสังเกตไว้เลยว่า จะมีการกระจายงบประมาณลงไป ให้อําเภอ แล้วอําเภอก็ทําโครงการซ่อมถนนลูกรัง ตรงนี้จะทํากันเปึนล่ําเปึนสัน และงบประมาณที่ชาวบ้านเขาบอกว่าที่ทําถนนลูกรังนี่ ทําตอนกลางค่ํากลางคืน เวลาเอาลูกรังไปเทปุ็บ รถก็ปาดทันที แล้วก็จบไปเลย หายไปเลย ไม่ทราบว่าปริมาณ คิวลูกรังเท่าไร ไม่สามารถตรวจสอบได้ นี่คือปัญหาที่มันเกิด ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะกราบเรียนฝากท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการ หรือรัฐบาลให้งบประมาณเหล่านี้ได้ลงไปสู่ท้องถิ่นมากกว่าที่จะอยู่บนจังหวัด เพราะว่า อบต. อยู่ใกล้ชิดประชาชน งบฉุกเฉินที่เกิดขึ้นเร่งด่วน อบต. เขาจะอยู่ใกล้ชิด อย่างเช่น เกิดพายุถล่ม กลางคืนรุ่งเช้าขึ้นมา อบต. เขาสามารถดูแลจัดการได้ทันที จังหวัดจะช้ากว่า จะมีการตรวจสอบ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็อยากจะให้ทางรัฐบาลได้ให้ความสนใจเกี่ยวกับ เรื่องการจัดสรรงบประมาณเหล่านี้ลงไปยังหน่วยงานที่อยู่ใกล้ชิดประชาชน ผมไม่แปลกใจ ที่รัฐบาลได้ให้ความสําคัญกับเรื่องของการจัดซื้อผ้าห่ม จัดทําโครงการ เพราะว่าที่ผ่านมา นั้นมันเปึนระบบการจัดส่ง การจัดซื้อเปึนเครือข่ายเปึนองค์กร เปึนคําสั่งว่าจะต้องซื้อจาก บริษัทนี้ ๆ เพราะฉะนั้นเรื่องเหล่านี้ไม่อยากให้เกิดในงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ก็อยากฝาก ท่านประธานเพื่อพิจารณาเหล่านี้ด้วย

เรื่องสุดท้ายที่อยากจะฝากท่านประธาน ก็ขอกําชับในเรื่องของ การเบิกจ่ายเงินเบี้ยบําเหน็จ บํานาญ ของข้าราชการบํานาญ ซึ่งก็มีการฝากมาว่า เกิดความล่าช้า แม้แต่เรื่องของการบริการต่าง ๆ ก็ใช้งบประมาณเหล่านี้ให้เกิดประโยชน์ สูงสุด ที่ผมได้แปรญัตติขอตัดงบประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ในหมวดของงบกลาง ก็ด้วยความเปึนห่วงและสิ่งที่เกิดขึ้นในอดีตต้องเอามาเปึนบทเรียนในปัจจุบันและอนาคต ที่อยากจะให้มีการใช้จ่ายงบประมาณอย่างมีประสิทธิภาพ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านนิยม เวชกามา ครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมมีความจําเปึนต้องขอแปรญัตติ เพื่อตัดลดงบประมาณในส่วนของ มาตรา ๔ เพราะในมาตรานี้มันเปึนเรื่องที่รัฐบาลเองไม่ได้บอกชัดเจน ที่จริงผมไม่อยากตัด ในส่วนนี้ เพราะว่ามันเปึนเงินสํารองจ่าย เพื่อกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึน ตรงนี้มันเขียนไว้ ลอย ๆ มันใช้ได้ในหลายเรื่องหลายประเด็น ๓๘,๐๐๐ ล้านบาท ไม่ใช่น้อย เงินจํานวนนี้ ถ้าหากจะเอาเงินจํานวนนี้ไปดูแลประชาชน ผมว่าไม่พอด้วยซ้ําไป แต่ผมเกรงว่า ในส่วนของตรงนี้ที่บ้านผมตอนนี้ ภาวะฝนแล้งกําลังเกิดขึ้น ข้าวกําลังจะตาย แต่ในส่วนนี้ ผมเกรงว่าเงินนี้จะไม่ได้ถึงพี่น้องผม เพราะว่าหลังสุดที่มีคําสั่งกระทรวงมหาดไทย แต่งตั้งนายอําเภอไปในพื้นที่ปรากฏว่าคนอยู่เดิมกระจัดกระจายไปคนละทิศละทาง ๘ อําเภอ ที่ผมอยู่เปลี่ยนหมด ท่านไปดูคําสั่งเปลี่ยนหมด คนจังหวัดสกลนครไปอยู่โน่น ภาคเหนือ ภาคใต้อะไรไม่รู้ ผมถึงไม่เข้าใจว่าจําเปึนต้องไปด้วยหรือ พอคนอื่นเข้าไป ผมไม่เข้าใจว่าเงินจํานวนนี้จะถึงบ้านผมไหม พี่น้องผมได้รับไหม ผมเกรงว่าจะเปึนเครื่องมือ ในการหาเสียงของซีกรัฐ พรรคการเมืองซีกที่สนับสนุนรัฐบาลอยู่หรือไม่ เพราะฉะนั้น ๓๘,๐๐๐ ล้านบาท ตรงนี้ผมไม่มั่นใจ ผมจึงมีความเห็นว่าควรตัดแน่นอนเงินสํารองใน ประเด็น ๓๘,๐๐๐ ล้านบาท

ส่วนประเด็นมาตรา ๔ (๕) งบกลางค่าใช้จ่ายในการรักษาพยาบาล ในส่วนนี้ หลังสุดผมไม่เข้าใจเหมือนกันว่างบรักษาพยาบาลปัจจุบันข้าราชการก็ดี พวกลูกจ้างก็ดี พนักงานของรัฐก็ดีเงินก็น้อยอยู่แล้วในส่วนของซีกนั้น ถ้างบกลางส่วนนี้ จะไปเจือจุนในของกระทรวง ทบวง กรม เดิม ผมเห็นว่าเปึนเรื่องดี แต่ดูแล้ว ๔๘,๐๐๐ ล้านบาทตรงนี้ไม่รู้จะตั้งไว้เพื่ออะไร ผมสงสัยเหมือนกันเพราะว่า กรมบัญชีกลางหลังสุดมีหนังสือแจ้งไปหาหน่วยงานภาครัฐทุกหน่วยงาน บอกว่านายแพทย์ที่รักษาพยาบาลให้สั่งเฉพาะยาที่รักษาโรคจริง ๆ ผมก็ไม่เข้าใจว่าแพทย์ เขาจะสั่งยามั่วไปหมดหรืออย่างไร ถึงมีหนังสือตัวนี้ออกมา โดยเฉพาะบอกยาวิตามิน ที่บํารุงเกี่ยวกับโรคไม่ต้องสั่ง นี่มีหนังสือกลับไปดูได้ที่กรมบัญชีกลาง ผมไม่ได้ถือมาด้วย ผมอ่านดูแล้วเก็บไว้อยู่ เผอิญวันนี้ติดอยู่ที่รถไม่ได้เอามา ผมจึงตั้งประเด็นสงสัยว่าไม่ตัด ไม่ได้ครับ ถ้าแน่จริงรัฐบาลไม่ต้องตั้งงบกลางตัวนี้ส่งไปที่กระทรวง ทบวง กรมนั้น ๆ เลย ไปดู หนังสือตัวนี้ผมสงสัยจริง ๆ ว่าสั่งไปได้อย่างไร บอกไม่ต้องสั่ง ประเภทยานอกยา อะไรไม่ต้องสั่งให้สั่งยาถูก ๆ ผมไม่เข้าใจตรงนี้ โดยเฉพาะวิตามิน วิตามินมันก็ส่งเสริม โรคที่เกี่ยวข้องกัน แพทย์จะวินิจฉัยเอง ทําไมต้องบอกไม่ต้องสั่ง นี่คือไม่เข้าใจ ๒ ประเด็น มาตรา ๔ (๕)

ส่วนมาตรา ๔ (๖) คือเกี่ยวกับเงินเบี้ยหวัดบําเหน็จ บํานาญ ที่ตั้งไว้ ๘๗,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ผมก็เห็นว่าต้องตัด เพราะตรงนี้ทําไมต้องไปอยู่ตรงงบกลางด้วย ทําไมไม่ไปอยู่ตรงงบที่ตั้งให้เขาเลยในส่วนที่เกี่ยวข้องโดยตรง ทําไมผมถึงว่าอย่างนั้น เบี้ยหวัดบํานาญตรงนี้มันน้อยครับ ทุกวันนี้ข้าราชการมันไม่พอหรอก เงินส่วนนี้จริง ๆ แล้วถ้าจะคิดเห็น หรือว่าท่านจะส่งเสริมจุดไหน ผมเองเปึนข้าราชการกระทรวงพาณิชย์ เหมือนกันก่อนลาออกมาสมัคร ส.ส. เงินเดือน ๓๑,๐๐๐ บาท พอลาออกจริง ๆ ก็ได้ ๑๔,๐๐๐ บาท เปึนบํานาญ ไม่พอหรอกครับ อีกหลายคนที่ลาออกก่อนผม ได้นิดเดียว เงินหมื่นกว่าบาท ทุกวันนี้ไม่ได้หรอกครับ ดีกว่าพวกที่รัฐบาลมีมติ ครม. ให้พนักงานอีกคนละ ๒,๐๐๐ บาท ซึ่งค่าน้ํา ค่าไฟ ก็ไม่ได้เสียพวกนั้น แต่ก็ยังให้ พี่น้องเกษตรกรผมสงสัยอยู่ทําไมไม่ให้เขา ทําไมไม่ตั้งงบให้เขา ไปให้ผู้ที่มีเงินเดือน ค่าไฟท่านไม่ต้องจ่ายอยู่แล้ว ทําไมให้อีก อันนี้เลยสงสัยว่าจําเปึนต้องตัด ตัดไม่มากหรอกครับ ๕ เปอร์เซ็นต์

ส่วนมาตรา ๔ (๗) คือเงินช่วยเหลือข้าราชการ ลูกจ้าง พนักงานของรัฐ ๕,๐๐๐ ล้านบาท ตรงนี้ผมก็ว่าจริง ๆ แล้วไม่น่าจะตัด บอกว่าช่วยเหลือมันยิ่งไม่พอ แต่ว่ามันต้องมาใช้งบกลาง ส่วนนี้ผมก็เลยสงสัยว่าท่านช่วยตรงนี้ จะช่วยเกี่ยวกับ พวกที่ประสบภัยพิบัติ ข้าราชการที่ประสบอุบัติเหตุอะไรหรือเปล่าที่ไปทําอยู่ในสนามรบ ทั้งหลายนี่ ครูภาคใต้ที่ตายแล้วตายอีก ท่านช่วยเขาขนาดไหน หรืองบส่วนไหนตั้งอย่างไร คือดูแล้วมันไม่ชัดเจนในเรื่องประเด็นครับ ตั้งมาลอย ๆ ใช้อะไรก็ได้เปึนเครื่องมือ อย่างที่ผมบอกแล้วว่าอําเภอผม ในเขตเลือกตั้งผม ๘ อําเภอ นายอําเภอกระเด็นกระดอนไป ภาคใต้ ภาคเหนือ ผมสงสัยว่าไม่เห็นจําเปึนต้องเอาไปเลย จริงอยู่ผู้ว่าราชการจังหวัด ทํางานไม่สําเร็จในเขตเลือกตั้งที่ ๓ ผมทําไม่ได้ มันเปึนเรื่องของประชาชนไม่เอา ไม่ได้เกี่ยวกับผู้ว่าราชการจังหวัดครับ ผู้ว่าราชการจังหวัดก็เต็มที่แล้ว นายอําเภอ เปึนหัวคะแนนเลย ก็ทําได้ แต่ว่าวันนั้นต้องบอกว่าประชาชนอีกส่วนหนึ่ง อันนี้ผมจึงบอกว่า ผมสงสัยในที่ตั้งงบกลาง ตั้งมากมายแล้วประชาชนได้อะไร ผมสงสัยประเด็นนี้ครับ

ส่วนมาตรา ๔ (๘) เงินเลื่อนเงินเดือน เงินปรับวุฒิ ข้าราชการ ลูกจ้าง ใส่เงินงบกลาง ๕,๐๐๐ ล้านบาทเหมือนกัน ความจริงในเรื่องแบบนี้ ผมสงสัยเหมือนกันว่า มันไม่ตัดไม่ได้ เพราะว่าท่านใส่ไว้ลอย ๆ ไปเพิ่มส่วนไหน ผมก็ไม่รู้เหมือนกัน ครู ผมไม่พูด ที่อื่นเอาเขตเลือกตั้งที่ ๑ ซึ่งเปึน สพฐ. ๑ จังหวัดสกลนครนี่ ครู คศ. ๓ ที่เขาทําวุฒิกัน เยอะแยะทุกวันนี้ ทําเปึน ๔,๐๐๐-๕,๐๐๐-๖,๐๐๐ คน ปัจจุบันนี้ก็ยังไม่ได้เงินตัวนี้ สักบาทครับ ผมจึงสงสัยว่าท่านได้เอาเงินตรงนี้ไปใส่หรือไม่ใน ๕,๐๐๐ ล้านบาท เพราะเดี๋ยวนี้ยังไม่ได้ครับ อนุมัติไปแล้ว ๘๐๐-๙๐๐ คนหลังสุด รุ่น ๒ รุ่น ๓ อะไรนี่ อนุมัติไปรอบหลังสุด แต่วันนี้ผมก็ยังเห็นเขาไม่ได้เงินอะไรเลย อนุมัติไป หรือว่ารัฐบาล ไม่มีเงินให้ แต่คงไม่ใช่ ยืมไปหลายรอบแล้ว ๒,๐๐๐ บาท ยังแจกไปหลายรอบ จะแจกอีก พนักงานไฟฟัานี่ แต่ประชาชนบ้านผมยังไม่ได้อะไรครับ

สําหรับมาตรา ๔ (๙) เงินสํารอง เงินสมทบ กับเงินชดเชยข้าราชการ ตรงนี้เพราะว่าในนี้มันไม่เข้าใจตรงประเด็นว่า ๒๖,๐๐๐ ล้านบาท ที่ท่านตั้งไว้ จะเอาไป ใช้สํารองส่วนไหน หรือว่าเงินเพิ่มลูกจ้างประจําที่ท่านประกาศบอกว่าจะเพิ่มให้สําหรับ ผู้ที่มีอายุงานตั้งแต่ ๒๕ ป้ขึ้นไป ลูกจ้างประจํา ผมว่าอันนั้นคงไม่ใช่ เพราะเห็นบอกใช้กัน เปึนแสนล้านบาท ผมจึงไม่เข้าใจเหมือนกันว่า ๒๖,๐๐๐ ล้านบาท ที่ตั้งไว้จะเอาไปใช้ส่วนไหน หรือตั้งงบเพื่อหาเสียงเท่านั้น เพราะว่าในนี้บอกเปึนข้าราชการ ผมไม่เข้าใจตรงนี้ เพราะฉะนั้นจําเปึนต้องตัด กระผมแค่นี้ครับ

ท่านสมาชิกครับ ก็เปึนอันว่าท่านที่ประสงค์จะอภิปรายก็หมดแล้วนะครับ มาตรา ๔ ท่าน ผู้สงวนความเห็น ท่านผู้สงวนคําแปรญัตติ ท่านติดใจจะให้ลงมติไหมครับ มาตรา ๔ ไม่มีการแก้ไขนะครับ ถ้าท่านไม่ติดใจให้ลงมติ เชิญท่านวิชาญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร ขออนุญาตครับ ก่อนลงมติต้องให้กรรมาธิการตอบข้อซักถามก่อนนะครับ เพราะผมยังสงสัย ติดใจอยู่ครับ

เชิญท่านกรรมาธิการไตรรงค์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ไตรรงค์ สุวรรณคีรี กรรมาธิการ ขอกราบเรียนทําความเข้าใจกับท่านประธาน และเพื่อนสมาชิกว่า งบกลางที่มีอยู่ทั้งหมด ๑๐ รายการ จะมีหลักเกณฑ์ตามรัฐธรรมนูญ รัฐธรรมนูญจะระบุเอาไว้ว่า งบประมาณใดก็ตามที่ไม่สามารถที่จะตั้งโดยตรงไว้หน่วยงาน หนึ่งหน่วยงานใดได้ให้ตั้งไว้ในงบกลาง แล้วก็ตามพระราชบัญญัติวิธีพิจารณา งบประมาณแผ่นดิน ก็ยังระบุเอาไว้ว่ารายการใดก็ตามที่ไม่ชัดเจน ไม่สามารถจะคํานวณ ได้ชัดเจนว่ามันจะเท่ากับเท่าไร เช่น ค่ารักษาพยาบาลข้าราชการอย่างนี้ เราไม่รู้ว่าป้หน้า มันจะเจ็บป์วยกันเท่าไร อันนี้ตั้งไม่ถูก เพราะฉะนั้นใน ๒ กรณีอย่างนี้ให้ตั้งไว้ในงบกลาง และรัฐธรรมนูญสมัยก่อนเขาเป่ดกว้าง เพราะฉะนั้นนายกรัฐมนตรีสามารถจะใช้งบกลาง ไปทําอะไรก็ได้ แต่ว่ารัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ เขียนเคร่งครัดระบุว่า ในงบกลางต้องระบุ รายการให้ชัดเจน วัตถุประสงค์ต้องใช้จ่ายอย่างไรบ้าง ซึ่งในทั้ง ๑๐ รายการ ก็อย่างที่ท่าน สมาชิกได้อภิปรายไปแล้ว ก็คือว่ามีงบเงินสํารองจ่ายเพื่อกรณีฉุกเฉินและจําเปึน ผมกราบเรียนเพื่อนสมาชิกว่า กรณีฉุกเฉินและจําเปึนไม่เกี่ยวกับนโยบายเร่งด่วน ของรัฐบาลนะครับ คือมันต้องกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึน แล้วถึงจะใช้จ่ายเร่งด่วนในกรณีนั้น เท่านั้น ซึ่งจะเปึนในลักษณะที่เกิดภัยธรรมชาติ เกิดวาตภัย เกิดดินถล่ม ฟัาทลาย แผ่นดินไหวต่าง ๆ เหล่านี้ถึงจะใช้ได้ ในงบประมาณป้ก่อน ป้ ๒๕๕๒ รัฐบาลชุดที่ผ่านมา ถือว่าความเร่งด่วนจําเปึนในการเอาไปใช้ในการกู้เศรษฐกิจ ก็ตั้งไว้สําหรับกรณีที่จะ แก้ปัญหา ๖ เดือน ซึ่งเร่งด่วน ๖ เดือน ก็ตีความว่ามีความจําเปึนเร่งด่วน ท่านจึงเอางบกลาง ส่วนนี้มาใช้ในการกู้เศรษฐกิจ แต่ในงบประมาณป้ ๒๕๕๓ ไม่มีครับ มี ๑๐ รายการแค่นั้น นะครับ ค่าใช้จ่ายตามโครงการอันเนื่องมาจากพระราชดําริ ตามที่ท่านทั้งหลายทราบแล้ว นะครับ ค่าใช้จ่ายเกี่ยวกับการเสด็จพระราชดําเนินและต้อนรับประมุขต่างประเทศ เงินชดเชยค่าสิ่งก่อสร้าง ซึ่งอันนี้เขามีหลักเกณฑ์อยู่ ถ้าเผื่อวันที่ประมูลกับวันที่มอบงาน ค่าก่อสร้างมันห่างกันมากกว่า ๔ เปอร์เซ็นต์ ก็ต้องจ่ายค่าเคให้เขาไป ที่ถามว่าตั้งไว้ ๑,๐๐๐ ล้านบาท พอหรือไม่พอ ทางสํานักงบประมาณรายงานกรรมาธิการว่า น่าจะพอครับ ก็เปึนการคาดการณ์ล่วงหน้า แต่ถ้าหากว่าไม่พอ ก็จะประสานไปทางหน่วยราชการ ให้มีการใช้วิธีการบริหารงบประมาณ ปรับปรุงกับหน่วยงานนั้นเพื่อมาชดเชยครับ เช่น มีงบเหลือจ่ายห้ามเอาไปใช้ทําอย่างอื่น อันนี้สํานักงบประมาณเปึนกฎเหล็กเลยว่า ต้องเอามาช่วยในค่าเค อันนี้นะครับ ส่วนเงินสํารองจ่ายกรณีฉุกเฉินและจําเปึน ผมกราบเรียนแล้วว่าสําหรับ เช่น เมื่อเกิด ไข้หวัดนกอย่างนี้มันก็ต้องใช้นะครับ เกิดสึนามิอย่างนี้มันก็ต้องใช้ที่ตั้งไว้ ๓๘,๐๐๐ ล้านบาท ไม่ได้มากหรอกครับ เพราะว่ามีความจําเปึนที่เห็นอยู่ในอดีตมาดูแล้วมันก็แทบจะไม่พอ ด้วยซ้ําไป ค่ารักษาพยาบาล ค่าลูกจ้าง พนักงานรัฐวิสาหกิจ ผมกราบเรียนแล้วว่าอันนี้ เราไม่มีใครคาดการณ์ได้ว่าเจ็บไข้ได้ป์วยเท่าไรก็ใช้ข้อมูลในอดีตมาคาดการณ์ เบี้ยหวัด บําเหน็จ บํานาญ เงินช่วยเหลือข้าราชการ ลูกจ้าง พนักงานของรัฐ เรื่องเงินเดือน เงินปรับปรุงวุฒิข้าราชการ เงินสํารอง เงินสมทบ เงินชดเชยข้าราชการ เงินสมทบ ของลูกจ้างประจํา ที่ผมอ่านเร็ว เพราะ ๕ ประการหลังเราจะโอนไปให้เปึนอํานาจของ กรมบัญชีกลางเขาจ่ายโดยตรงเลยครับ ตั้งแต่ค่าใช้จ่ายรักษาพยาบาลจนถึงเงินสมทบ กับลูกจ้างไม่เกี่ยวกับกระทรวงการคลัง ไม่เกี่ยวกับรัฐบาล ไม่เกี่ยวกับคณะรัฐมนตรี มีแต่กรณีงบเร่งด่วนฉุกเฉินเท่านั้นที่ว่า เมื่อก่อนถ้าเผื่อ ๑๐ ล้านบาทลงมาเปึนอํานาจ ของผู้อํานวยการสํานักงานงบประมาณ แต่ว่าตอนหลังนี้ ถ้าเผื่อ ๑๐–๑๐๐ ล้านบาท เปึนอํานาจของนายกรัฐมนตรี ถ้าผมจําไม่ผิดนะครับ แต่ถ้าเผื่อเกิน ๑๐๐ ล้านบาทขึ้นไป มีการแก้ไขพระราชบัญญัติวิธีการพิจารณางบประมาณ ป้ ๒๕๔๒ บอกว่า ห้ามไม่ให้ เปึนอํานาจของนายกรัฐมนตรีต่อไป ให้เปึนมติคณะรัฐมนตรี และการใช้จ่ายถ้าเผื่อจัดซื้อ จัดจ้างต้องปฏิบัติตามระเบียบของสํานักนายกรัฐมนตรี คือมีการควบคุมค่อนข้าง ที่ชัดเจนครับ เดี๋ยวนี้เราจะลุแก่อํานาจไปใช้กันง่าย ๆ ไม่ได้แล้วครับของงบกลาง ผมขอกราบเรียนให้ทราบในหลักการอันนี้นะครับ ส่วนในรายละเอียดที่ท่านถาม ผมอยากจะขอความกรุณาให้ท่านอรรถชัย เลขานุการของคณะกรรมาธิการ ได้ตอบคําถามบางประเด็นเกี่ยวกับข้อมูล เพราะเปึนระเบียบของทางราชการ ขอความกรุณาท่านประธานครับผม

เชิญ เอาตรงประเด็นเลยนะครับ รวบรัดหน่อยครับ

กราบเรียนท่านประธาน และท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านนะครับ ผม อรรถชัย บุรกรรมโกวิท เปึนเลขานุการ คณะกรรมาธิการครับ ประเด็นที่จะกราบเรียนท่านสมาชิกก็คือ เรื่องงบกลางของ ป้ ๒๕๕๓ ที่ตั้งเอาไว้ ๒๑๕,๐๐๐ ล้านบาทนี้นะครับ จะแบ่งคร่าว ๆ ได้เปึน ๒ กลุ่ม นะครับ

กลุ่มแรก คือกลุ่มที่เปึนค่าใช้จ่ายที่จะต้องจ่ายตามสิทธิของบุคลากร ภาครัฐมี ๖ รายการอย่างที่ทราบนะครับ มีค่าใช้จ่ายในการรักษาพยาบาล ค่าเงินเบี้ยหวัด เบี้ยบํานาญ และเงินช่วยเหลือข้าราชการ ลูกจ้าง พนักงานของรัฐ และเงินเลื่อนขั้น เงินปรับวุฒิข้าราชการ เงินสํารองสมทบ และเงินชดเชยของข้าราชการ ซึ่งท่านรองประธาน ไตรรงค์ได้เรียนชี้แจงไปแล้ว

ส่วนอีกรายการเปึนเงินสมทบของลูกจ้างประจําครับ

ส่วนอีกกลุ่มหนึ่งเปึนกลุ่มที่เปึน ๔ รายการนะครับ ซึ่งอันนี้ ทางสํานักงบประมาณจะเปึนผู้ดูแลนะครับ คือค่าใช้จ่ายตามโครงการ อันเนื่องมาจาก พระราชดําริ ค่าใช้จ่ายเกี่ยวกับการเสด็จพระราชดําเนินและต้อนรับประมุขต่างประเทศ เงินชดเชยค่าก่อสร้าง ค่าสิ่งก่อสร้าง หรือค่าเคนะครับ

แล้วก็รายการสุดท้ายคือ เงินสํารองจ่ายเพื่อกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึนนะครับ ซึ่งก็จากที่ได้กราบเรียนชี้แจงมาแล้วก็มีหลักเกณฑ์การพิจารณาควบคุมโดยเคร่งครัดครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ท่านนายกรัฐมนตรีจะชี้แจงหรือครับ เชิญครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ขอชี้แจงเพียงสั้น ๆ นะครับ เพราะว่าที่พูดถึง งบกลาง แล้วก็มากังวลว่าจะเปึนอํานาจของผมความจริงทางคณะกรรมาธิการได้ชี้แจง ไปแล้ว ๒ ประเด็นสั้น ๆ ครับ

ประเด็นแรกก็คือ รายการเงินสํารองจ่ายเพื่อกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึน ป้นี้ความจริงลดลงนะครับ คือป้ที่แล้วจัดมากกว่านี้อีก คือ ๔๕,๐๐๐ ล้านบาท ก่อนที่จะมี งบเพิ่มเติมในช่วงกลางป้นะครับ

ประเด็นที่ ๒ ก็คือมีท่านสมาชิกสอบถามว่าที่พูดที่จังหวัดบุรีรัมย์ว่า จะมีงบประมาณลงไปเท่านั้นเท่านี้จากงบกลาง ไม่มีเรื่องงบกลางเลยนะครับ เปึนเรื่องที่ ผมไปอธิบายปฏิบัติการไทยเข้มแข็งว่าจะมีโครงการอะไรบ้างลงในพื้นที่ แล้วก็โครงการ ไทยเข้มแข็งในเรื่องต่าง ๆ ก็มีทุกจังหวัด เพราะว่าผมก็ได้กําชับให้หน่วยงานต่าง ๆ ดูให้เกิดความเปึนธรรมและถ้าหากว่าผมมีโอกาสไปเยี่ยมจังหวัดใดก็ตามก็จะถือโอกาส ในการอธิบายให้ทราบเท่านั้นเอง แล้วก็เปึนงบประมาณที่เราพูดถึง ๓ ป้ข้างหน้า คือไม่ใช่ เงินงบประมาณ แต่ว่าอยู่ในส่วนของปฏิบัติการไทยเข็มแข็งซึ่งมีกรอบเวลาในการ ดําเนินการถึง ป้ ๒๕๕๕ ครับ

ท่านวิชาญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับขอความชัดเจนอีกสักนิดหนึ่งครับ เผื่อผมจะได้ตัดสินใจว่า ที่สงวนคําแปรญัตติไว้จะได้ไม่ต้องโหวตครับ ถามท่านประธานผ่านไปยังกรรมาธิการครับ ว่าที่ถามตัวเลขในส่วนของงบ ๑,๐๐๐ ล้านบาท ที่ตั้งไว้สําหรับในเรื่องค่าใช้จ่ายค่าเคของ ผู้ประกอบการรับเหมา ขณะนี้ตัวเลขจริง ๆ ที่ยังคงค้างจ่ายเขาอยู่เท่าไร อย่างนี้ครับ คือกรณีที่รัฐบาลเร่งรัดให้มีการจ้างงาน สร้างงาน ทีนี้กลุ่มผู้ประกอบการส่วนใหญ่แล้ว เขาได้ดําเนินการจนเสร็จเรียบร้อย ในช่วงแต่ละรายนะครับ และก็มีการเบิกจ่ายเงินมา แต่การจ่ายค่าเคมันดูเหมือนว่าจะล่าช้าและก็มีการคงค้างไว้ในจํานวนตัวเลขต่าง ๆ กัน เยอะมากครับ และท่านบอกว่าไปเอาเงินเหลือจ่ายปลายป้ เงินเหลือจ่ายบางทีก็ต้อง ไปเปึนเงินในส่วนของเงินสะสม หรือเอาไปใช้จ่ายในด้านของงบกลางอีกทีหนึ่ง พอตกไป แล้วก็ดึงกลับมาขอใช้ต่อ ผมเกรงว่าในยอดนี้ทราบมาว่ามีผู้ที่ประกอบการนั้นติดขัด ในเรื่องดังกล่าวมาก เพราะเขาลงทุนไปแล้วเขาก็ต้องการเงินในส่วนนี้มาใช้จ่ายครับ ขอช่วยตอบด้วย ขอบคุณครับ

เชิญท่านเลขานุการคณะกรรมาธิการ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎร และท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับ กระผมขอตอบคําถามเกี่ยวกับเงิน ชดเชยค่าสิ่งก่อสร้างที่ตั้งไว้ ๑,๐๐๐ ล้านบาทนะครับว่าจะเพียงพอหรือไม่ ว่าถ้าไม่เพียงพอทุก ๆ ป้ที่ผ่านมาในหลักการปฏิบัติก็คือจะต้องให้ส่วนราชการที่ขอเงิน ชดเชยมาปรับแผน เนื่องจากเรามีกติกาชัดเจนเคร่งครัดไว้ว่าจะโอนไปทําอย่างอื่นไม่ได้ ถ้าเผื่อมีหนี้ค่าเค หรือค่าสาธารณูปโภคอยู่ อันนี้จะเปึนหลักปฏิบัติที่ดําเนินการทุก ๆ ป้ ส่วนระยะเวลาที่สํานักงบประมาณใช้ในการพิจารณาเราตั้งกฎเอาไว้ค่อนข้างชัดเจนว่า ต้องไม่เกิน ๑๕ วัน แต่ส่วนใหญ่แล้วจะดําเนินการได้เสร็จก่อนหน้านั้นครับ กราบขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ มาตรา ๔ งบกลาง ไม่มีการแก้ไข นะครับ มีท่านกรรมาธิการ สงวนความเห็นท่านผู้สงวนคําแปรญัตติยังติดใจไหมครับ ถ้าไม่ติดใจ ก็ถือว่าผ่าน มาตรา ๔ งบกลางนะครับ จะได้ไม่ต้องลงมติ ที่ประชุมส่วนใหญ่เห็นชอบมาตรา ๔ งบกลางให้คงไว้ตามร่างเดิมนะครับ

ต่อไปเปึนการพิจารณา มาตรา ๕ สํานักนายกรัฐมนตรี เชิญท่านเลขาธิการครับ

มาตรา ๕ สํานักนายกรัฐมนตรี มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น และผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

เชิญท่านนาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ ครับ ทางฝ์ายค้านให้เวลาท่าน ๔๐ นาที เชิญครับ

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานครจากพรรคเพื่อไทยครับ ท่านประธานสภา ที่เคารพกระผมได้ขอสงวนคําแปรญัตติเอาไว้นะครับ ในการตัดลดงบประมาณของ สํานักนายกรัฐมนตรี ในส่วนของสํานักงานปลัดกระทรวง เฉพาะในส่วนที่เปึนงบประมาณ ของโครงการเศรษฐกิจพอเพียงเพื่อยกระดับชุมชนครับ เลยขอปรับลดเปึนจํานวนทั้งสิ้น ๙๐ เปอร์เซ็นต์จากงบประมาณที่ขอมานะครับ ก่อนที่ผมจะได้อภิปรายถึงเหตุและผล ในการปรับลดงบประมาณครั้งนี้นะครับ คือผมได้ขออนุญาตท่านประธานแล้วนะครับ ในการที่จะใช้สื่อในการที่จะประกอบการอภิปรายของกระผม ซึ่งก็ได้รับอนุญาต มีใบอนุญาตมาเรียบร้อยแล้วนะครับ ทั้งนี้กระผมขอกราบเรียนท่านประธานว่าโครงการนี้ คล้ายกับโครงการเอสเอ็มแอล (SML) ซึ่งเดิมนั้นก็เปึนนโยบายที่พรรคไทยรักไทยในสมัย รัฐบาลของ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ได้นํามาใช้และก็ได้ผลมาแล้ว ซึ่งรัฐบาล ณ ขณะนี้ ก็ได้นําหลักการเดียวกันนั้นมาใช้ โดยใช้ชื่อภายใต้โครงการเศรษฐกิจพอเพียงเพื่อยกระดับ ชุมชน ซึ่งถ้าหากรัฐบาลมีการบริหารจัดการที่ดี มีการเอาใจใส่ในการกํากับดูแลนะครับ มิให้มีการทุจริต โครงการนี้จะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนเปึนอย่างยิ่งครับ ในป้ ๒๕๕๒ รัฐบาลได้จัดสรรงบประมาณสําหรับโครงการนี้ ๒๑,๐๐๐ ล้านบาทเศษ โดยถือเปึนนโยบายเร่งด่วนของรัฐบาลที่ได้แถลงไว้กับรัฐสภาในการที่จะจัดตั้งกองทุน เศรษฐกิจพอเพียงขึ้น เพื่อใช้เปึนหนึ่งในมาตรการที่สําคัญในการที่จะกระตุ้นเศรษฐกิจ ท่ามกลางสภาวะที่ประเทศไทยขณะนี้ต้องการการเยียวยาจากปัญหาต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น จากนโยบายดังกล่าวรัฐบาลนั้นสามารถที่จะจัดสรรงบประมาณโดยตรงลงไปยังชุมชน หรือหมู่บ้านต่าง ๆ ถือเปึนการกระตุ้นเศรษฐกิจในระดับฐานราก เปึนการเป่ดโอกาส ให้ชุมชนต่าง ๆ นั้นได้เข้าถึงงบประมาณของรัฐอย่างทั่วถึง แล้วก็รวดเร็ว เปึนการเป่ดโอกาส ให้ชุมชนต่าง ๆ เข้าถึงงบประมาณของรัฐโดยที่ถือว่าเปึนการตัดสินใจในการดําเนินการ ของรัฐบาลที่ถูกต้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งรัฐบาลได้น้อมนําพระราชดําริของพระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัวมาเปึนแนวทางในการดําเนินงานตามหลักปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง การดําเนินการนี้ถ้าหากได้ดําเนินการถูกต้องตามหลักปรัชญานั้นเชื่อว่าประชาชนจะได้ ผลลัพธ์กับโครงการนี้อย่างยั่งยืน แล้วประชาชนก็จะสามารถเพิ่มศักยภาพของชุมชนได้ ภายใต้ความพอดีและพอเพียงครับ อย่างไรก็ตามการดําเนินโครงการเศรษฐกิจพอเพียง เพื่อยกระดับชุมชนที่ผ่านมาในป้ ๒๕๕๒ ที่มีการเบิกจ่ายและใช้งบประมาณไปแล้วกว่า ๕,๐๐๐ ล้านบาท รัฐบาลไม่สามารถที่จะใช้งบประมาณดังกล่าวให้เปึนไปตามเปัาหมาย แล้วก็วัตถุประสงค์ของโครงการ อีกทั้งยังเกิดเหตุอันเชื่อได้ว่าโครงการนี้อาจจะมี การทุจริตกันอย่างกว้างขวาง ครอบคลุมไปทั่วทุกภูมิภาคที่มีการอนุมัติโครงการนี้ ซึ่งถ้าหากเปึนอย่างนั้นก็เชื่อว่าจะเกิดความเสียหายต่อเงินงบประมาณของแผ่นดิน ซึ่งมาจากภาษีอากรของพี่น้องประชาชน ซึ่งได้ตรงกันข้ามกับข้อเท็จจริงที่รัฐบาล ได้พยายามชี้แจงมาโดยตลอดว่าการดําเนินงานของโครงการชุมชนพอเพียงนั้น รัฐบาลสามารถที่จะบริหารงบประมาณได้อย่างมีประสิทธิภาพ มีการยอมรับว่าอาจจะมี การทุจริตกันอยู่บ้าง แต่ก็มีการกล่าวว่าเปึนการทุจริตเพียงเล็กน้อย ระบุยอดเงินไว้ชัดเจน ว่ามีการทุจริตต่อโครงการนี้โดยประมาณ ๕๐ ล้านบาท รัฐบาลเชื่อว่ารัฐบาล ได้วางตัวกําหนดในการดําเนินนโยบายไว้อย่างชัดเจน โดยเชื่อว่าประชาชนจะมีส่วนร่วม ในการดําเนินโครงการอย่างแท้จริง ปราศจากการชี้นํา เปึนไปตามกระบวนการ ของประชาธิปไตย เปึนความต้องการของสมาชิกในชุมชน เปึนการระดมความคิด ในการจัดทําประชาคมในชุมชน เพื่อที่จะเอาปัญญามาแลกเงินของรัฐไปตามคําขวัญ ของโครงการ รัฐบาลเชื่อว่าโครงการที่ชุมชนจัดทํานั้นจะมีความเข้มแข็งและยั่งยืน สามารถที่จะฟุ๋นฟูเศรษฐกิจชุมชนได้ ต่อยอดได้ และที่สําคัญที่สุดรัฐบาลคิดว่า จะสามารถจัดสรรงบประมาณลงไปสู่ชุมชนได้โดยตรง ปราศจากการแทรกแซง ของข้าราชการ ไม่ว่าจะมาจากส่วนกลาง ไม่ว่าจะมาจากข้าราชการท้องถิ่น หรือฝ์ายการเมือง ชุมชนจะเปึนผู้บริหารงบประมาณกันเองภายใต้กระบวนคิดที่ว่า คิดเอง ทําเอง จ้างแรงงาน แล้วก็ซื้อของกันเองในท้องถิ่น เปึนการกระตุ้นเศรษฐกิจ ภายในชุมชนเพื่อให้เกิดความยั่งยืนของโครงการภายใต้หลักปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง แต่อย่างไรก็ตามสิ่งที่รัฐบาลได้ตั้งความหวังไว้ตามที่ผมได้อภิปรายไปแล้ว แม้ว่าจะมี การวางตัวชี้วัดความสําเร็จเอาไว้อย่างสวยงาม แต่ผลที่ปรากฏกลับตรงกันข้าม วันนี้เปึนสิ่งที่น่าผิดหวังเปึนอย่างยิ่ง เพราะเราเชื่อว่าผลการใช้งบประมาณดังกล่าวนั้น ไม่เกิดผล ไม่เปึนไปตามวัตถุประสงค์ แล้วก็เปัาหมาย น่าจะล้มเหลวในการบริหาร งบประมาณส่วนนี้ด้วยซ้ําไปนะครับ วันนี้ทั้งสื่อมวลชนเองก็ดี ฝ์ายค้านหรือว่าหน่วยงานต่าง ๆ ที่ได้ลงไปตรวจสอบ เราพบอย่างนี้ครับ เราพบว่าประชาชนนั้นไม่ได้มีส่วนร่วมหรอกครับในการดําเนินการ มีการเข้าไปชี้นํา เปรียบเสมือนเปึนการทําลายประชาธิปไตยในขั้นพื้นฐานของ พี่น้องประชาชนมีการเข้าไปยัดเยียดโครงการครับ มีการหลอกลวงรวมถึงเข้าไปบีบคั้น ให้มีการยอมรับโครงการ ทั้ง ๆ ที่มันไม่ได้เปึนความต้องการที่แท้จริงของชุมชนครับ แล้วก็มันไม่ได้เปึนการฟุ๋นฟูเศรษฐกิจชุมชนให้ยั่งยืน ไม่สามารถที่จะต่อยอดได้นะครับ แล้วก็ที่สําคัญคือไม่เปึนไปตามหลักปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียงและที่สําคัญครับที่รัฐบาล มุ่งหวังว่าจะได้ใช้เงินตัวนี้อัดฉีดโดยตรงไปยังที่ชุมชนเลยก็ปรากฏว่าการจัดสรรงบประมาณ ของรัฐ ใช้ชุมชนนั้นเปึนแค่ทางผ่านของงบประมาณเท่านั้นเอง เงินส่วนใหญ่ก็เข้าไปสู่ กลุ่มผลประโยชน์โดยชุมชนจํานวนมากนั้นเชื่อไหมครับว่าไม่เคยแม้แต่จะทําเรื่องของ การจัดซื้อ จัดจ้างด้วยตัวเอง พูดง่าย ๆ ก็คือไม่เคยแม้แต่จะหยิบเงินสักบาทเดียว ที่ทางรัฐนั้นจัดสรรลงไปให้นะครับ สิ่งเหล่านี้ได้เกิดขึ้นจริง ๆ ซึ่งจะได้อธิบายให้เห็น อย่างละเอียดว่ามีความเปึนมาอย่างไร ในการทุจริตหลังจากนี้นะครับ ซึ่งการทุจริตเหล่านี้ เชื่อกันว่าเกิดขึ้นตั้งแต่ระดับนโยบายลงไปจนถึงระดับปฏิบัติ อาจจะพูดกันให้เข้าใจกัน ง่าย ๆ การทุจริตครั้งนี้น่าจะเปึนการทุจริตเชิงนโยบายครั้งใหญ่ของประเทศครับ มีการกําหนดกลไกแล้วก็มีช่องว่างในการที่จะเข้าไปทําการฉ้อฉลเงินงบประมาณส่วนนี้ ซึ่งมันควรจะตกเปึนผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน แต่วันนี้มันกลับไปตกอยู่กับ กลุ่มผลประโยชน์กลุ่มเดียวนะครับ ไม่ว่ากลุ่มนั้นจะประกอบไปด้วยพ่อค้า นักการเมือง หรือข้าราชการ ก็ถือว่าไม่ถูกต้องครับ เพราะว่าได้ใช้ชาวบ้าน ใช้ชุมชนเปึนเครื่องมือ ในการเข้ามาแสวงประโยชน์ จากประเด็นที่ยกมา มีความจําเปึนเปึนอย่างยิ่งที่จะต้อง ทําการขยายความ หรือชี้ให้เห็นว่ากระบวนการต่าง ๆ ที่ดําเนินการไปแล้วกับงบประมาณ กว่า ๕,๐๐๐ ล้านบาท มันมีการทุจริตเปึนขั้น เปึนตอนอย่างไร เพื่อที่จะเปึนข้อพิจารณา ในการที่จะปรับลดงบประมาณที่ขอมาในโครงการนี้ วันนี้ขอมาอีก ๓,๐๐๐ ล้านบาทเศษ และเพื่อที่จะให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่นั่งอยู่ในสภาแห่งนี้ ได้รับทราบข้อเท็จจริง ที่เกิดขึ้น แล้วน่าเปึนห่วงเปึนอย่างยิ่งครับว่าหากมีการปล่อยปละละเลย การขาด ความระมัดระวัง ก็อาจจะเกิดเรื่องทํานองนี้ต่อไปได้อีกนะครับ นั่นก็หมายถึง ความเสียหายที่จะเกิดขึ้นกับประเทศของเรา รวมถึงงบประมาณที่ควรจะเปึนประโยชน์ กับพี่น้องประชาชน ก็จะตกเปึนของกลุ่มผลประโยชน์ที่เข้ามาหากินกับโครงการนี้ ทุกวันนี้สังคมได้ตั้งคําถามว่าพวกเราที่นั่งกันอยู่ในสภาแห่งนี้ มีความจริงใจในการแก้ไข ปัญหาบ้านเมืองหรือไม่ อย่างไร เพราะแม้แต่โครงการที่มีการน้อมนําคําว่า เศรษฐกิจพอเพียง ซึ่งเปึนปรัชญาในพระราชดําริของพระองค์ท่าน ซึ่งในแนวทาง ที่ทรงพระราชทานมาให้กับคนไทยทั้งประเทศไทยนั้น เปึนแนวทางที่ดีที่สุดสําหรับวิถีชีวิต แบบคนไทยครับ แล้วก็ถือว่าเปึนแนวทางที่คนไทยทุก ๆ คนนั้น ควรนํามาเปึนต้นแบบ ในการดํารงชีวิต แต่วันนี้ครับ ผู้รับผิดชอบนั้นกลับปล่อยปละละเลยกันให้มีการ นําโครงการนี้ไปใช้ในการแสวงประโยชน์ ไปใช้ในการหากิน หาเสียงกันนะครับ ซึ่งถือเปึน การกระทําที่มิบังควรเปึนอย่างยิ่ง โดยจะเห็นว่าในวันนี้ชื่อย่อของโครงการก็คือ โครงการชุมชนพอเพียงนี้นะครับ ได้ถูกขนานนามจากสังคมไปแล้วนะครับว่าเปึน โครงการชุมชนแพงเพียบบ้าง ชุมชนโบรชัวร์ (Brochure) บ้างนะครับ ซึ่งก็ถือว่าเปึนสิ่งที่ น่าละอาย แล้วก็เจ็บปวดอย่างยิ่งนะครับในความรู้สึกของพี่น้องประชาชนนะครับ ในเบื้องต้นนี้ที่ได้กล่าวไปแล้วเมื่อสักครู่นั้น เปึนส่วนที่จะชี้ให้เห็นในภาพรวมว่าการใช้เงิน งบประมาณกว่า ๒๑,๐๐๐ ล้านบาทที่ใช้ไปแล้ว ๕,๐๐๐ ล้านบาทเศษนี้นะครับ มันไม่ได้เปึนไปตามวัตถุประสงค์และเปัาหมายในการที่จะใช้เงินดังกล่าวเข้าไปกระตุ้น เศรษฐกิจครับ ผมมีเหตุผลอยู่ ๕ ประการด้วยกันที่จะสนับสนุนสิ่งที่ผมกําลังอภิปรายอยู่ ว่าเงินงบประมาณดังกล่าวนั้นน่าจะมีเหตุอันส่อไปในทางทุจริตในการใช้งบประมาณ เริ่มต้นเลยนะครับ จากกระบวนการของการดําเนินการเพื่อให้ได้อนุมัติโครงการ ผมอยากจะให้ห้องโสตนั้นได้ช่วยส่งภาพลงมาที่จอภาพนะครับ ที่เห็นอยู่บนจอภาพนั้น คือกระบวนการขั้นตอนที่ถูกต้องในการเขียนขออนุมัติโครงการเพื่อที่จะนําปัญญาไปแลกเงิน รัฐไปตามคําขวัญ โดยจะต้องให้ชุมชนหรือหมู่บ้านนี้จะต้องมีการประชุมประชาคมกัน เน้นนะครับ ต้องมีการประชาคมกัน ถือเปึนประชาธิปไตยขั้นพื้นฐานที่พี่น้องประชาชน จะได้มารวมกัน ร่วมกัน แล้วตกลงคัดเลือกคณะกรรมการและโครงการ สําหรับท่อนที่ ๒ นั้น เจ้าหน้าที่เขตหรืออําเภอจะเปึนผู้เซ็นรับรองการดําเนินการของชุมชนนั้นเอง หลังจากนั้น คณะกรรมการที่ถูกแต่งตั้งขึ้นตามประชามติของการประชาคมก็จะส่ง จะเขียนโครงการ ขออนุมัติไปที่สํานักงานโครงการชุมชนพอเพียง ผมจะใช้ชื่อย่อว่า ส.พ.ช. ต่อจากนี้นะครับ ซึ่ง ส.พ.ช. ก็จะทําการพิจารณากลั่นกรอง แล้วก็คัดเลือกว่าโครงการดังกล่าวนั้น เข้ากับระเบียบของ ส.พ.ช. หรือไม่ จากนั้นถ้าได้รับอนุมัติก็จะขอเงินไปทางสํานักปลัด สํานักนายกรัฐมนตรีซึ่งก็จะโอนเงินผ่านธนาคารออมสิน หรือ ธ.ก.ส. เพื่อให้ชุมชนนั้น ได้เบิกเงินดังกล่าวไปใช้ในโครงการ แต่เหตุการณ์ดังกล่าวที่เกิดขึ้นในหลายชุมชน ในหลายหมู่บ้านทั่วประเทศ การดําเนินการไม่ได้เปึนไปอย่างที่ผมบอกตามชาร์ท (Chart) นะครับ ไปบนจอภาพที่ ๒ เลยนะครับ ในขั้นตอนที่เกิดขึ้นฝัืงซ้ายมือของท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรตินั้นเปึนขั้นตอนการดําเนินการที่ดําเนินการตามปกติ อย่างที่ผมได้พูดไป เมื่อสักครู่นี้ แต่ขั้นตอนที่เกิดขึ้นจริงในชุมชนแพงเพียบนั้นจะไม่มีการจัดทําประชาคม แต่จะมีกลุ่มบุคคลนั้นเข้ามาในชุมชน แล้วก็หลอกชุมชนให้ลงชื่อในเอกสาร ภาพต่อไปครับ ในขั้นตอนที่ ๒ กลุ่มบุคคลเหล่านี้จะได้นําเสนอสินค้า มี ๖-๗ รายการ เท่านั้นเอง แก่ชุมชนนะครับ โดยเข้ามาหลอกลวงชาวบ้านว่าเปึนงบหาเสียงบ้าง เปึนงบให้เปล่าบ้าง มาจากกระทรวงโน้นบ้าง กระทรวงนี้บ้าง ให้ชุมชนไปลงชื่อ เพียงอย่างเดียวโดยไม่ต้องเขียนขอเสนอโครงการแต่อย่างใด แต่ในขณะที่ชุมชนพอเพียง จริง ๆ นั้นชุมชนจะเปึนเขียนโครงการเพื่อเสนอสิ่งที่ชุมชนต้องการต่อ ส.พ.ช. ครับ ในขั้นตอนที่ ๓ หลังจากนั้นเมื่อมีการดําเนินการเขียนโครงการขึ้น ชุมชนพอเพียงนั้น ก็จะส่งไปให้ ส.พ.ช. ทาง ส.พ.ช. ก็จะพิจารณาอนุมัติโครงการ แล้วก็เสนอของบประมาณ จากสํานักงานปลัดอย่างที่ผมเล่าไปเมื่อสักครู่นี้นะครับ แต่สําหรับชุมชนแพงเพียบนั้น ส.พ.ช. จะพิจารณาอนุมัติโครงการทั้ง ๆ ที่มีการตรวจพบในลักษณะดังกล่าวว่า มีสิ่งผิดปกติ แต่อย่างไรก็ดีโครงการทั้งหมดจะได้รับอนุมัติ แล้วน่าสังเกตเปึนอย่างยิ่งครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในกรุงเทพมหานครนั้นเปึนโครงการที่อยู่ในหมวดอนุรักษ์พลังงาน แทบทั้งสิ้น ต่อไปครับ หลังจากนั้นกลุ่มบุคคลเมื่อถึงเวลาก็จะนําตัวแทนชุมชนนั้น ไปเป่ดบัญชีเพื่อรับโอนแล้วก็ถอนเงินภายในวันเดียวกัน โดยเงินนั้นไม่ได้ผ่านมือชุมชนเลย แต่ในขณะเดียวกันกับที่ชุมชนพอเพียงนี้ ส.พ.ช. นั้นจะแจ้งให้ชุมชน เมื่อโครงการ ได้รับอนุมัติเพื่อให้ชุมชนไปเป่ดบัญชี แล้วก็ดําเนินโครงการ โดยสํานักงานปลัดจะโอนเงิน เข้าบัญชีของชุมชนภายหลัง จากกรณีตรงนี้ก็จะเห็นการผิดสังเกตแล้วของการดําเนินการ ของโครงการ ไปขั้นตอนที่ ๕ เลยครับ จากขั้นตอนที่ ๕ นี้ ชุมชนแพงเพียบนั้นในขั้นตอนที่ ๑ จากเอกสารที่มาหลอกให้ชุมชนนั้นได้ลงลายมือชื่อนั้น ในขั้นตอนหนึ่งนั้นก็จะมีหนังสือ จัดซื้อจัดจ้างมาให้ชุมชนลงด้วย เพราะฉะนั้นในขั้นตอนที่ ๕ นี้ ชุมชนแพงเพียบนี่นะครับ บริษัทก็จะนําส่งสินค้าให้แก่ชุมชนแล้ว แต่ในขณะที่ถ้าดําเนินการตามระเบียบของ ส.พ.ช. จริง ๆ นั้น ชุมชนจะเพิ่งถอนเงินออกมา แล้วก็จะนําเงินดังกล่าวนั้นไปดําเนินการในการ จัดซื้อจัดจ้างตามโครงการที่ชุมชนต้องการต่อไป และขั้นตอนสุดท้ายที่เกิดขึ้น ณ วันนี้แล้ว สินค้าส่วนใหญ่ที่อยู่ในชุมชนทั้งหลายนั้น ก็ไม่ได้นําไปใช้งานได้จริงนะครับ เนื่องจากเปึนสินค้าที่ไม่มีคุณภาพบ้าง แล้วก็ไม่ใช่ ความต้องการที่แท้จริงของชุมชนและแน่นอนครับ เรื่องนี้ไม่เกิดความยั่งยืนอย่างแน่นอน นะครับ ในขณะที่ถ้าเปึนชุมชนพอเพียงนั้น ถ้าตามหลักการแล้ว ชุมชนหรือหมู่บ้าน ก็จะสามารถบริหารโครงการนั้นให้เปึนไปตามหลักปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียงนะครับ มีความยั่งยืนแล้วก็ต่อยอดได้นะครับ ก็เปึนตัวอย่างของการดําเนินการซึ่งผมขอเน้นย้ํา นะครับว่าสิ่งที่เกิดขึ้นนั้นเปึนเรื่องที่เกิดขึ้นจริงนะครับ มีการตรวจสอบกันอย่างรอบคอบ แล้วนะครับ จะเห็นได้เลยนะครับว่าอยากจะสรุปย่อ ๆ นะครับว่าโครงการนี้ มีการดําเนินการที่ไม่ตรงตามระเบียบนะครับและผลที่ได้ก็ไม่เปึนไปตามวัตถุประสงค์ นะครับ ซึ่งกระผมนั้นก็ได้นําเสนอผ่านสื่อมวลชนมาแล้ว ซึ่งท่านประธานและสมาชิก ผู้ทรงเกียรติในสภาแห่งนี้นะครับ จะเห็นได้เลยนะครับว่ามันไม่ได้เปึนการกระทําที่แท้จริง ของชุมชนนะครับ มีคนเข้าไปจุ้นจ้าน มีคนเข้าไปเจ้ากี้เจ้าการนะครับ ทําตัวเปึนนายหน้า ให้ทั้งหมด ซึ่งเรื่องนี้อย่างที่กล่าวไปแล้วนะครับ เกิดขึ้นในจังหวัดกรุงเทพมหานคร แล้วก็ระบาดไปถึงในต่างจังหวัดด้วยนะครับ ซึ่งจาก ๒๐๔ ชุมชนที่ได้เคยยื่นกระทู้ มาก่อนหน้านี้จะเห็นว่าเปึนการอนุมัติโครงการในหมวดอนุรักษ์พลังงานทั้งสิ้น ซึ่งเปึนไปไม่ได้เลยนะครับในทางสถิติว่าจะมีการประชาคมแล้วคนทั้ง ๒๐๔ ชุมชน จะเห็นตรงกันในการที่จะคัดเลือกโครงการเช่นนี้นะครับ สินค้าที่ซื้อมาจากบริษัทนี้นะครับ ที่เข้ามาจําหน่ายในลักษณะเหมือนการผูกขาดนี้นะครับ หรือว่าล็อกสเปก (Lock Spec) คุณภาพนั้นอย่างที่กล่าวครับไม่สมกับราคาเพราะว่าราคาที่ชุมชนได้ซื้อนั้นก็ยังแพง กว่าความเปึนจริงนะครับ อย่างน้อยก็ ๒-๓ เท่าทีเดียวนะครับ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของตู้น้ํา พลังแสงอาทิตย์ก็ดีนะครับ หรือว่าจะเปึนเครื่องผลิตปุิยและก๊าซชีวภาพนะครับ ที่วันนี้โดยเฉพาะอย่างยิ่งในต่างจังหวัดได้กลายเปึนเสมือนอนุสาวรีย์แห่งความล้มเหลว ของการดําเนินโครงการนี้ไปเสียแล้วนะครับ ผมเสียดายครับว่าเดิมนั้นผมมีวิดีโอ (Video) ซึ่งเปึนการบอกถึงความรู้สึกของผู้รับผิดชอบโครงการนี้ในหมู่บ้านต่างจังหวัดนะครับ แต่อย่างไรก็ดี ตามระเบียบของสภา ผมไม่สามารถดําเนินการเอาวีดิทัศน์เรื่องนั้นออกได้ นะครับ ซึ่งจริง ๆ ยาวแค่ ๒ นาทีเท่านั้นเอง ไม่เปึนอะไรครับ ก็จะขออนุญาตอภิปราย ในประเด็นอื่นต่อไปนะครับ กล่าวไปเมื่อสักครู่นั้นเปึนเรื่องที่เกิดขึ้นในกรุงเทพมหานคร นะครับ ทีนี้ไปดูในส่วนของต่างจังหวัดบ้างนะครับ จากการลงพื้นที่ตรวจสอบของ พรรคเพื่อไทย ของฝ์ายค้าน เราพบว่าได้มีการเข้าไปล็อบบี้ (Lobby) ชาวบ้านโดยกลุ่ม ตัวแทนบริษัทที่จําหน่ายปุิยครับ โดยจะเน้นไปที่ชุมชนที่ไม่ได้รับอนุมัติโครงการตามที่ ได้เสนอขอไปในครั้งแรก พวกนี้อ้างชัดเจนครับว่ามีเส้นสายใน ส.พ.ช. ครับ แล้วสามารถ จะทําให้โครงการนี้ผ่านได้ เพียงแต่ชาวบ้านนั้นซื้อปุิยจากบริษัทนี้นะครับ นอกจากนี้ ก็จะมีการเอาเอกสารมาให้เซ็นเหมือนในจังหวัดกรุงเทพมหานครนะครับ ซึ่งก็เปึนเอกสาร ลักษณะเดียวกับที่ชาวบ้านต้องเขียนขอโครงการไปเปึนเอกสาร ส.พ.ช. อย่างชัดเจนครับ แล้วคนกลุ่มนี้ก็กล้าขนาดที่จะเอาปุิยมาลงให้ก่อนนะครับ ทั้ง ๆ ที่โครงการนี้ยังไม่ได้รับ การอนุมัติแต่อย่างใดนะครับ โดยไปบอกชาวบ้านว่าได้รับการอนุมัติอย่างแน่นอน เรื่องนี้ชาวบ้านเขาก็เริ่มวิตกครับว่า หากโครงการนี้ไม่ได้รับการอนุมัติ แล้วจะเอาเงิน ที่ไหนไปจ่ายบริษัท แล้วปุิยที่เอามานั้นก็จะมีราคาพอดีกับงบประมาณทุก ๆ ครั้งไป นะครับ แบบที่ว่าได้มาเท่าไรต้องซื้อปุิยไปทั้งหมดนะครับ เหตุการณ์เหล่านี้เกิดขึ้น ทั่วประเทศครับซึ่งเรื่องก็ไม่ได้เปึนเรื่องที่ลับแต่ประการใดนะครับ สื่อมวลชนทั้งหลาย ก็ได้เสนอข่าวนี้ให้กับพี่น้องประชาชนได้รับทราบ ให้กับสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้รับทราบครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ทางพรรคเพื่อไทย พรรคฝ์ายค้านของเรานี้นะครับ มีการตรวจสอบสมาชิกหลายท่านในพรรคฝ์ายรัฐบาลก็ดีนะครับ ก็พยายามจะออกมาบอก ถึงประเด็นนี้ว่ามีคนชื่อนั้นชื่อนี้นะครับ เกี่ยวพันกับรัฐบาลที่แล้ว มีชื่อเกี่ยวข้อง ในบริษัทปุิยแบบนั้นแบบนี้นะครับ เมื่อสัปดาห์ที่แล้วผมได้ตั้งกระทู้ถามท่านนายกรัฐมนตรีแล้วก็ท่านรองนายกรัฐมนตรี กอร์ปศักดิ์นะครับ แล้วก็ได้มีการลุกขึ้นชี้แจง แม้ว่าคําถาม คําตอบ อาจจะไม่ค่อย สอดคล้องกันนะครับ วันนี้สิ่งที่พยายามจะมาชี้แจงและอภิปรายในสภาแห่งนี้ ก็อยากจะเห็นการดําเนินการที่สร้างสรรค์นะครับ เพราะผมเชื่อว่าพี่น้องประชาชนจะไม่ได้ ประโยชน์หากเราไม่มีความจริงใจในการแก้ไขปัญหานะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งวันนี้ ทางรัฐบาลนั้นก็ควรจะแสดงภาวะความเปึนผู้นํา แสดงความจริงใจในการที่จะ ปราบปรามการทุจริตคอร์รัปชัน โดยการใช้อํานาจของรัฐบาลเอาตัวคนผิดมาลงโทษ นะครับ ไม่ว่าจะเปึนฝ์ายไหน ต้องหาคําตอบมาชี้แจงกับพี่น้องประชาชนแล้วก็ สภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ให้ได้ว่าใครที่อยู่เบื้องหลังแล้วก็บังอาจกระทําการทุจริต อย่างมโหฬารในโครงการชุมชนพอเพียง ไม่ว่าจะเปึนคนที่มีนามมสกุลสอดคล้อง กับรัฐบาลนี้หรือรัฐบาลก่อน ๆ นะครับ ผมคิดว่าถ้าท่านชี้แจงได้ทั้งตัวของผมเอง แล้วก็สมาชิกฝ์ายค้าน ตลอดจนพรรคร่วมรัฐบาลก็คงจะไม่ขัดข้องในการที่จะ ผ่านงบประมาณทั้งหมดตามที่รัฐบาลได้ขอมานะครับ นอกจากนั้นยังมีเอกสารทางราชการ ที่มีรายละเอียดที่กล่าวถึงการขอโครงการแบบหนึ่ง แล้วก็ได้รับอนุมัติเปึนอีกแบบหนึ่ง นะครับ ซึ่งเอกสารนี้จะชี้ให้เห็นอย่างชัดเจนนะครับว่ามีกระบวนการในการเข้าไปหากิน กับโครงการนี้ แล้วก็มีการร่วมมือกันระหว่างเจ้าหน้าที่ พ่อค้า ซึ่งผมจะอธิบายเพิ่มเติม หลังจากนี้ และวันนี้ก็มีเสียงสะท้อนจากพี่น้องในต่างจังหวัด เขาอึดอัดใจมากกับ การดําเนินโครงการนี้ เพราะสิ่งที่เขาขอไปนั้นมันไม่ได้ตอบสนองความต้องการครับ สิ่งที่ชาวบ้านจะรู้ว่าเขาต้องการอะไร เปึนสิ่งที่ชาวบ้านเขามีความชัดเจนครับ ชาวบ้านเหล่านี้นั้นคุ้นเคยกับโครงการ เอสเอ็มแอล มาแล้วนะครับ พอมาเจอโครงการ แบบนี้มีคนบางกลุ่ม ซึ่งเปึนเจ้าหน้าที่บ้าง เปึนนักการเมืองบ้าง เข้าไปโน้มน้าวให้ชาวบ้าน เลือกโครงการที่มีโบรชัวร์เหมือนกับที่กรุงเทพฯ บางทีก็ไปหลอกเขาว่าเปึนงบพิเศษบ้าง เปึนงบเร่งด่วนบ้าง พอชาวบ้านเขารู้ทันหลายหมู่บ้านก็บอกว่าไม่เอาแล้วครับ มีการเรียก ไปพบบ้างแล้วก็บอกว่าถ้าไม่เลือกโครงการนี้ก็จะไม่ได้รับการอนุมัติโครงการ ของที่จะขอไป ก็จะตกไปหมดนะครับ บางทีก็บอกว่าให้เอาโครงการนี้ไปก่อน โครงการโบรชัวร์นี่ละครับ เพราะว่าผู้ใหญ่ขอมา ซึ่งวันนี้ก็ต้องตอบตามตรงนะครับ ไม่ทราบว่าเปึนผู้ใหญ่จากไหน นะครับ ชาวบ้านวันนี้เขาไปคุยกันครับก็ไม่รู้จะทําอย่างไร เพราะว่าก็โดนบีบคั้น มาโดยตลอดครับว่าเขาจําใจที่จะต้องรับโครงการเหล่านี้ แล้วก็มีการยอมรับกันจริง ๆ ครับ เพราะเขาคิดว่าอย่างน้อยที่สุดการรับไปก็ยังได้ของเหล่านี้มาฟรี ๆ บ้างนะครับ สิ่งเหล่านี้ได้ชี้ให้เห็นว่าเปัาประสงค์และข้อบ่งชี้ในการวัดความสําเร็จในโครงการที่ว่า จะให้ประชาชนได้มีส่วนร่วมนั้น มันไม่ได้เปึนไปอย่างที่รัฐบาลได้เขียนเอาไว้นะครับ เพราะประชาชนปรากฏความจริงว่าไม่ได้คิดเอง ไม่ได้ทําเอง เพราะว่ามีคนเข้าไปจัดการ ให้เองทั้งหมดนะครับ ชาวบ้านวันนี้ก็รอเซ็นชื่อ แล้วก็รับของเพียงอย่างเดียวเท่านั้น เรื่องนี้เกิดขึ้นจริง ๆ นะครับ ไม่ได้มีการแต่งเติมเสริมแต่งแต่อย่างใดนะครับ สามารถพิสูจน์ได้ แล้วก็มีหลักฐานนะครับ เปึนกระบวนการการดําเนินการของโครงการ ที่ไม่เปึนไปตามระเบียบ ส.พ.ช. นั่นเปึนประเด็นที่ ๑ นะครับ

ประเด็นที่ ๒ เปึนเรื่องของการจัดซื้อ จัดจ้างในโครงการนี้นะครับ ผมอยากให้ ทางห้องโสตได้แสดงภาพมาทางจอภาพครับ สําหรับเอกสารที่ปรากฏอยู่บนจอภาพนั้น จะเห็นเอกสารลงวันที่ ๔ พฤษภาคม เปึนเอกสารที่ส่งถึงชุมชนหนึ่งในกรุงเทพมหานคร ชัดเจนนะครับ ลงวันที่ ๔ พฤษภาคม ภาพต่อไปเลยครับ แต่ในการโอนเงินเรียกว่า มีการทํานิติกรรมกันเสร็จเรียบร้อยระหว่างชุมชนปรากฏขึ้นในวันที่ ๓๐ เมษายน ๒๕๕๒ ก่อนที่ชุมชนจะได้รับใบแจ้งนั้น ๔ วันนะครับ จะเห็นว่าในบัญชีออมทรัพย์ที่เป่ดขึ้นเฉพาะกิจนั้น เป่ดขึ้นในวันเดียวกันนั่นล่ะครับ ๓๐ เมษายน มีเงินโอนเข้ามา แล้วในวันเดียวกันนั้นนะครับเงินก็ถูกถอนออกไปภายใน ไม่เกิน ๕ นาทีครับ อีกภาพหนึ่งเพื่อเน้นย้ําที่ขีดเส้นใต้เอาไว้เปึนตัวแดง ๆ นั้น เปึนข้อความที่ ส.พ.ช. มีมาถึงชุมชนนะครับว่าโครงการของท่านได้รับอนุมัติแล้วท่านสามารถที่จะดําเนิน โครงการแล้วก็ไปเป่ดบัญชีได้ทันที ซึ่งเปึนการดําเนินการที่จะเห็นว่าในเรื่องของการจัดซื้อ จัดจ้างนั้นก็มีเหตุอันเชื่อได้ว่ามีการสมรู้ร่วมคิดกันของเจ้าหน้าที่ที่ควบคุม เรื่องการเบิกจ่าย เพราะเปึนไปไม่ได้เลยที่พ่อค้าจะรู้วันที่ได้รับอนุมัติ วันโอนและก็ทํา นิติกรรม ทําภารกรรมด้านการเงินนั้นเสร็จสิ้นภายในวันเดียวครับ

ในประเด็นต่อไปเปึนประเด็นซึ่งเกี่ยวข้องกับระเบียบ เรื่องของนโยบาย ระยะเวลาในการพิจารณาโครงการซึ่งผมเชื่อว่าในเบื้องต้นนั้นทาง ส.พ.ช. ก็คงจะมีความมั่นใจ นะครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ก็คงจะได้มากํากับดูแล แล้วก็เชื่อว่าระเบียบ ที่ได้ดําเนินการขึ้นมานั้นเปึนระเบียบซึ่งสมบูรณ์และก็ไม่เกิดช่องว่าง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ก็มีการแสดงความเห็นในเรื่องของโครงการเอสเอมแอลเดิมที่คิดว่ามันมีช่องว่าง มันเปึนเรื่องซึ่งสามารถขออะไรไปก็ได้ โดยที่อาจจะไม่สอดคล้องกับปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง วันนี้ตามระเบียบของ ส.พ.ช. ในเรื่องที่เกี่ยวกับนโยบาย เกี่ยวกับเรื่องของระเบียบนั้น จึงนําหลักเกณฑ์เข้ามาประกอบทําให้การดําเนินการของโครงการนี้มีหลักเกณฑ์ และมีหลักการครับ ซึ่งในความเปึนจริงถามว่าในเรื่องดังกล่าวนั้นเปึนเรื่องที่ดีหรือไม่ อย่างไรครับ ต้องตอบว่าดีนะครับในการที่ทําให้กรอบของการพิจารณาโครงการ เพื่อนําไปอนุมัติโครงการนั้นมีความชัดเจนย่อมเปึนเรื่องที่ดีอย่างแน่นอนครับ แต่สิ่งที่เกิดขึ้นก็ไม่ได้เปึนไปตามวัตถุประสงค์ที่ทางผู้กํากับดูแลนโยบายอยากให้เปึนครับ เพราะการกลับกลายเปึนว่าระเบียบที่ถูกกําหนดเอาไว้ ช่องทางในการที่จะเข้าไปขออนุมัติ โครงการซึ่งมีอยู่ ๔ ข้อด้วยกันนั้น กลับกลายเปึนช่องว่างที่ทําให้เจ้าหน้าที่ของ ส.พ.ช. เอง หรือผู้ที่มีอํานาจเองนั้นใช้เปึนช่องว่างในการที่จะปฏิเสธโครงการที่ชาวบ้านเขาขอ เข้ามานะครับ เพราะฉะนั้นอย่างที่ผมพยายามชี้แจงประเด็นนี้ให้ทราบว่าการทุจริตเกิดขึ้น จากการใช้ช่องว่างที่เกิดขึ้นของระเบียบที่กําหนดเอาไว้ วันนี้มีชาวบ้านที่เขาเขียน ขอโครงการ ขออนุมัติโครงการเข้ามาหลายครั้ง หลายหนแต่ได้รับการปฏิเสธจาก ส.พ.ช. และแล้วก็จะมีกลุ่มคนลงไปหาคนเหล่านี้แล้วก็จะอ้างตัวว่าเขาเหล่านั้นล่ะ เปึนผู้ที่สามารถที่จะทําให้โครงการของชาวบ้านได้รับการอนุมติ นี่ล่ะครับเปึนสิ่งซึ่งผม ได้พยายามกราบเรียนและก็พยายามที่จะชี้แจงให้กับทางโครงการได้รับทราบว่าสิ่งที่ ท่านเห็นว่ามันจะเปึนประโยชน์มันกลับเปึนดาบสองคมอีกมุมหนึ่งคือมันทําให้มีคนเข้าไป แสวงประโยชน์กับเรื่องนี้ครับ

เรื่องต่อไปผมขออนุญาตใช่แผ่นชาร์ทที่จะต้องแสดง เปึนเรื่องของ โครงสร้างของชุมชนพอเพียง เปึนโครงสร้างผู้บริหาร ผมขออนุญาตใช้เวลาสักนิดหนึ่ง นะครับในการเตรียมอุปกรณ์ที่จะนํามาให้สมาชิกผู้ทรงเกียรติได้เห็นภาพกันอย่างชัดเจน นะครับ

ท่านได้ขออนุญาตท่านประธานชัยไว้แล้วใช่ไหมครับ

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ กรรมาธิการ

ขออนุญาต เรียบร้อยแล้วครับ

เชิญครับ

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ กรรมาธิการ 🔗

เอาล่ะครับ ผมมองเวลา ที่เหลืออยู่ของผมนั้นเหลืออีกไม่เยอะนะครับ ผมจะขออนุญาตไปเร็ว ๆ นะครับกับชาร์ท ที่ผมจะอธิบาย ตรงนี้เปึนเรื่องซึ่งหลายคนออกมาวิพากษ์ วิจารณ์กันอย่างหนักว่าการจัด โครงสร้างผู้บริหารแบบนี้มันถูกต้องตามหลักธรรมาภิบาลหรือไม่ อย่างไรนะครับ แล้วก็สิ่งที่มีการจัดดําเนินการเหล่านี้ในการจัดโครงสร้างผู้บริหารแบบนี้ เปึนการเอื้อประโยชน์ ให้กับคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งหรือไม่นะครับ ผมอธิบายชัด ๆ ช้า ๆ อย่างนี้นะครับว่าวันนี้ผมขออนุญาตให้กล้องซูม (Zoom) หน่อยนะครับ เพื่อที่จะได้มองเห็นภาพโครงสร้างที่ชัดเจนนะครับ คงเริ่มจากผู้ที่กํากับดูแลนโยบาย รับผิดชอบโครงการนี้โดยตรงก็คือท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ นะครับ แล้วก็ในการแต่งตั้งประธานบอร์ดนั้นท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้ลงนามเปึน ผมใช้คําว่า ท่านกอร์ปศักดิ์ ๒ แล้วกันนะครับ นายกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ เช่นเดียวกันนะครับ เปึนประธานบริหารโครงการเศรษฐกิจพอเพียง จากนั้นท่านกอร์ปศักดิ์เองก็ได้ลงนาม ในการแต่งตั้งตัวท่านกอร์ปศักดิ์เปึนประธานอนุกรรมการ เปึนผู้พิจารณาและอนุมัติ งบประมาณทั้งหมดของเงินงบประมาณที่จัดสรรมา ๒๑,๐๐๐ ล้านบาท ก็เปึนท่านกอร์ปศักดิ์ ท่านที่ ๓ นะครับ ท่านกอร์ปศักดิ์ได้แต่งตั้งบุคคลที่ภายหลังมีการเชื่อมโยงหรือมีเหตุ อันเชื่อได้ว่ามีความสัมพันธ์กับกลุ่มพ่อค้าที่ขายของให้กับชุมชนมาเปึนท่านผู้อํานวยการ โครงการครับ อันนั้นเปึนระดับต่อไปนะครับ แล้วหลังจากนั้นก็มีการแต่งตั้ง นายประโภชน์ สภาวสุ ซึ่งก็เปึนน้องชายของท่านกอร์ปศักดิ์มาเปึนท่านรองผู้อํานวยการของสํานักงาน แห่งนี้ แล้วจากนั้นครับ มองไปที่ชาร์ทด้านที่ ๒ นะครับ เลื่อนไปแดง ๆ ตรงนี้นะครับ โดยปกติจากการดําเนินงานของโครงสร้างใดก็แล้วแต่ ก่อนที่จะเข้าไปสู่กลุ่มภารกิจครับ กล้องดูตรง ผอ. ส.พ.ช. นิดหนึ่งครับ มีรอง ผอ. อยู่ ๖ คนนะครับ แต่เชื่อไหมครับว่า ไม่สามารถที่จะขับเคลื่อนสํานักงานได้ ไปตั้งกลุ่มภารกิจขึ้นมาครับ กล้องตามไปที่ กลุ่มภารกิจเลยนะครับ ในกลุ่มภารกิจตรงนี้มีอยู่ ๒ กลุ่มงานด้วยกัน ช่วยชี้ขึ้นไปด้านบน เลยครับ ที่เรียกว่ากลุ่มภารกิจดําเนินการสรุปผลและพิจารณาโครงการ ซูมเข้าไปเลยครับ ตรงนี้ได้เอาท่านรองผู้อํานวยการ ก็คือท่านประโภชน์ สภาวสุ ขออนุญาตที่ต้องเอ่ยนาม นะครับ มาเปึนหัวหน้ากลุ่มงาน ซึ่งมีหน้าที่ในการพิจารณาเพื่อที่จะเสนอให้กับ ท่านประธานอนุกรรมการ ซึ่งคือท่านกอร์ปศักดิ์เปึนผู้พิจารณาอนุมัติโครงการครับ แล้วสุดท้ายครับ ในกลุ่มภารกิจบริหารจัดการซึ่งเปึนการบริหารงบประมาณภายใน นะครับ ก็มีการแต่งตั้งให้ท่านประโภชน์ สภาวสุ ได้มาเปึนผู้รับผิดชอบในตําแหน่ง ของผู้ช่วยการบริหารงบประมาณตัวนี้นะครับ จากโครงสร้างตรงนี้ล่ะครับ ที่มีคนตั้งข้อสังเกตและฝ์ายค้านก็ตั้งข้อสังเกตว่าการดําเนินการในลักษณะดังกล่าวนี้ มันเปึนไปตามหลักธรรมาภิบาลหรือไม่ อย่างไรนะครับ แล้วถ้าแต่งตั้งในลักษณะแบบนี้ มันจะมีการตรวจสอบและถ่วงดุลอํานาจกันได้อย่างไรในเมื่อโครงสร้างผู้บริหารนั้น มีสภาวสุ ถึง ๖ สภาวสุครับ อันนี้ก็เปึนสิ่งซึ่งเปึนเหตุและผลที่ฝ์ายค้านนั้นได้ยกขึ้นมาด้วย ความเปึนห่วงของการใช้งบประมาณนี้ครับ แล้วก็อาจจะทําให้มีคนเข้าใจผิดกันได้ว่า เหตุการณ์ที่ทุจริตและมีการโกงกันอย่างมากมายตรงนี้มันจะไปเกี่ยวข้องกับเรื่อง ของโครงสร้างผู้บริหารที่มันไม่ได้ถ่วงดุลและตรวจสอบกันไม่ได้หรือไม่ อย่างไรครับ

และประเด็นสุดท้ายครับ ผมเหลืออีก ๕ นาทีนะครับ ต้องกราบเรียน ด้วยความเคารพนะครับว่า เรื่องที่ผมจะพูดต่อจากนี้มันเปึนเรื่องของทัศนคติของผู้บริหาร โครงการครับ ทั้งของตัวท่านนายกรัฐมนตรีเองก็ดีนะครับ และท่านรองนายกรัฐมนตรี เองก็ดี ที่จะต้องควบคุมกํากับดูแลและดําเนินนโยบายที่มีเงินงบประมาณสูงตัวนี้ต่อไป ในป้หน้านะครับ คืออย่างนี้ครับว่า โครงการนี้เปึนโครงการที่ดีมากครับ และพวกเรา ในฐานะที่เปึนฝ์ายค้านเราอยากจะย้ําว่าเรานั้นไม่ได้มีความต้องการในการที่จะ ไม่สนับสนุนงบประมาณหรือมีความต้องการที่จะไปล้มเลิกโครงการนี้นะครับ แต่สิ่งที่พวกเรา พรรคฝ์ายค้านต้องการ เราต้องการจะให้มีการดําเนินการที่โปร่งใส ตรวจสอบได้ และประชาชนก็ได้ประโยชน์สูงสุดครับ ดังนั้นการที่พวกเราจะทําอะไรก็แล้วแต่ รัฐบาลจะทําอะไรก็แล้วแต่ ก็คงจะต้องดําเนินการ อย่างถี่ถ้วนรอบคอบ ไม่ใช่พอมีปัญหาก็พยายามที่จะปัดให้พ้นตัว หรือบอกว่ายังหาตัวคนผิด ไม่ได้นะครับ ซึ่งก็มีการให้ความเห็นเรื่องนี้ว่าสุดท้ายผู้กระทําผิดก็น่าจะเปึนแค่ปลาซิว ปลาสร้อยเท่านั้น ผมขอภาพในช่วงสุดท้ายขอให้ช่วยขึ้นจอด้วยครับ อันนี้เปึนทัศนคติของ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านได้พูดเอาไว้ ได้ให้สัมภาษณ์เอาไว้ว่า ถามว่าจําเปึนต้องลบ โครงการทิ้งไหม วันนี้ทํากัน ๕,๐๐๐ ล้านบาท แต่พอมีปัญหาในส่วนแค่ ๕๐ ล้านบาท ก็จะให้โละทั้ง ๕,๐๐๐ ล้านบาท มันไม่ถูก ก็จะให้มันลดลง แต่จะหวังให้มันหมดไป ในทันทีทันใดนั้นคงเปึนไปได้ยาก นี่เปึนคําที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้ให้สัมภาษณ์เอาไว้ นะครับ คือโครงการนี้มีความเสียหายตามที่ท่านได้พูดไปแล้วว่า มันอาจจะมีความเสียหาย โดยประมาณ ๕๐ ล้านบาท ต้องเรียนอย่างนี้ครับว่าในฐานะที่ผมก็เคยรับราชการ อยู่ในกองทัพอากาศได้ยศเปึนนาวาอากาศเอก มันมีคําพูดไว้ชัดเจนครับว่าการทุจริต จะเปึนบาทเดียว หรือจะเปึนร้อยบาท หรือจะเปึนกี่บาทก็แล้วแต่นะครับ มันก็เปึนเรื่อง ของการทุจริต เพราะฉะนั้นคงจะไม่มีการทุจริตเล็ก ทุจริตใหญ่แต่อย่างใด การทุจริต ก็น่าจะเปึนการทุจริตทั้งสิ้น แล้วก็มีสิ่งหนึ่งที่พรรคฝ์ายค้าน แล้วผมก็เชื่อว่า ทางท่านนายกรัฐมนตรีเองก็คงจะเห็นตรงกันเปึนสิ่งซึ่งท่านประธานมูลนิธิชัยพัฒนา ได้กล่าวเอาไว้อย่างน่าฟังทีเดียวเกี่ยวกับเรื่องของการทุจริต ขอคําพูดเลยครับ เปึนพระราชดํารัสของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ที่ได้พระราชทานให้แก่ พี่น้องประชาชน ได้พูดว่า การทุจริตแม้จะนิดเดียวก็ขอให้มีอันเปึนไป แต่ถ้าสุจริต ก็ขอต่ออายุให้ถึง ๑๐๐ ป้ ส่วนใครอายุมากก็ขอให้แข็งแรง ถ้าทําอย่างนี้ได้ภายใน ๑๐ ป้ ประเทศไทยเจริญครับ ผมต้องขออนุญาตน้อมนําและอัญเชิญพระราชดํารัสตรงนี้มา ก็เพราะว่าอยากจะให้พวกเรานั้น ไม่ว่าจะเปึนฝ์ายรัฐบาลหรือฝ์ายค้านได้เห็นตรงกัน ต่อกรณีนี้ว่า เรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ แล้วก็จะต้องเปึนเรื่องที่ต้องหาผู้ที่รับผิดชอบ กับการดําเนินการที่ผิดแบบนี้มาลงโทษให้ได้นะครับ

สุดท้ายครับ ก็ยังอยู่ในทัศนคติของผู้บริหารโครงการนี้ครับ ขอภาพนะครับ มีคําพูดครับ ผมขออนุญาตพูดเลยนะครับ เปึนคําพูดของท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ บอกว่าสําหรับนโยบายการใช้จ่ายเงินของรัฐบาลคุณทักษิณ ที่ทีมเศรษฐกิจของไทย รัฐเรียกว่า ของแท้ ไม่ว่าจะเปึนโครงการเอสเอ็มแอลในอดีต หรือโครงการอําเภอละ ๒๕๐ ล้านบาท โครงการใหม่เพื่อแก้ความยากจนนั้น ผมขอโต้แย้งว่าเปึนการใช้จ่ายเงิน ภาษีของประชาชนอย่างขาดหลักการ ไม่เหมาะสมเปึนอย่างยิ่ง เปึนเพียงเครื่องมือที่ใช้ ในการหาเสียงเท่านั้น ครั้งแรกที่พรรคไทยรักไทยลงเลือกตั้ง ใช้นโยบายมอบเงินกองทุน ให้หมู่บ้าน ๆ ละ ๑ ล้านบาท ครั้งที่ ๒ รัฐบาลไทยรักไทยเสนอนโยบายแจกเงินแบบ ให้เปล่าหมู่บ้านละ ๒๐๐,๐๐๐-๓๐๐,๐๐๐ บาท หมู่บ้านจะนําไปใช้ทําอะไรก็ได้ มาวันนี้ มาแนวใหม่ พรรคไทยรักไทยมีนโยบายแจกเงินอําเภอละ ๒๕๐ ล้านบาท เพื่อแก้ความยากจน ตรงนี้นะครับ ผมขออนุญาตเน้นครับ ถ้าจะเรียกนโยบายอย่างนี้ว่าเปึนของแท้ และสงวนลิขสิทธิ์ เชิญเลยครับ ไปจดลิขสิทธิ์ได้เลย เชื่อว่าคนที่รู้จริงย่อมเข้าใจดีว่า นโยบายอย่างนี้ไม่มีใครอยากที่จะเลียนแบบอย่างแน่นอน อันนี้เปึนข้อความที่ท่าน ได้เขียนลงในเว็บไซต์ (Web site) ของท่าน ซึ่งผมเชื่อว่าพี่น้องประชาชนและสื่อมวลชน ที่อยู่ทางบ้านจะลองเข้าไปในอินเทอร์เน็ต (Internet) แล้วก็กดเข้าไปในเว็บไซต์ เวิร์ล ไวด์ เว็บ ดอท กอร์ปศักดิ์ ดอทคอม (www.korbsak.com) ท่านก็จะได้เห็นคําที่ท่าน ได้ปรามาสโครงการเอสเอ็มแอลไว้อย่างนี้นะครับ แต่ในปัจจุบันโครงการเศรษฐกิจ พอเพียงเพื่อยกระดับชุมชน พอมีเรื่องทุจริตขึ้นมาท่านก็ค่อยมายอมรับครับว่าก็โครงการ แบบเดียวกันนี่ละ เปึนโครงการแบบเอสเอ็มแอล ของนายกรัฐมนตรีทักษิณนะครับ แบบนี้ที่จะโยนกันไปโยนกันมาว่า ข้าชั่ว เองเลวมาก่อนนี่ ก็คงไม่ได้เกิดประโยชน์ และก็เกิดเรื่องที่เปึนการสร้างสรรค์แต่อย่างใดนะครับ แล้วก็เรื่องนี้วันนี้ท่านก็ยังขอมาเพิ่ม เงินงบประมาณเข้าไปอีกนะครับ โครงการชุมชนพอเพียงมีปัญหาเกิดขึ้นมากมาย ผมไม่อยากจะบอกว่าท่านเอามาเปลี่ยนชื่อ แล้วท่านทําไม่เปึน หรือว่าจะแกล้งทําไม่เปึน ผมไม่ทราบเหมือนกัน ตรงนี้ท่านก็คงจะได้รับทราบว่าโครงการวันนี้มีปัญหาจริง ๆ นะครับ เอาละครับ ก็หมดเวลาที่ผมจะได้นําเสนอ หรืออภิปรายในเรื่องที่ผมขอปรับลด งบประมาณ ก็จะขอสรุปเลยนะครับว่า สุดท้ายขอกราบเรียนว่างบประมาณที่ท่านขอ เอาไว้ตรงนี้นะครับ กระผมก็คงไม่สามารถที่จะไว้วางใจให้มีการขอใช้งบประมาณในส่วนของ การดําเนินโครงการนี้ได้นะครับ เพราะจากที่กระผมได้อภิปรายมาแล้วทั้งหมดนั้น แสดงให้เห็นว่ารัฐบาลไม่สามารถกํากับนโยบายให้การดําเนินโครงการนั้นเปึนไปได้ อย่างถูกต้อง ตามวัตถุประสงค์และก็เปัาหมาย หน่วยงานที่รับผิดชอบในวันนี้ ยังขาดความโปร่งใสในการปฏิบัติ รวมทั้งปล่อยให้มีการนําปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง มาใช้อย่างขาดความระมัดระวัง จนกระทั่งเกิดการทุจริตขึ้นในโครงการ ส่งผลวันนี้ให้เกิด ความกระทบกระเทือนต่อความรู้สึก และก็จิตใจของพี่น้องประชาชนที่นําเอาหลักปรัชญา ของพ่อแห่งแผ่นดินมาทําให้เสื่อมเสีย และรัฐบาลยังไม่สามารถหาคนที่กระทําความผิด มาลงโทษตามอาญาแผ่นดินได้เลยแม้แต่คนเดียว ทั้ง ๆ ที่เรื่องนี้ก็ล่วงเลยมาจนถึงวันนี้ แล้วนะครับ ดังนั้นพวกเราในฐานะกรรมาธิการเสียงส่วนน้อย กระผมขอตัดงบประมาณ โครงการนี้ทั้งสิ้น ๙๐ เปอร์เซ็นต์ ขอบพระคุณครับ

เชิญครับท่านนายกรัฐมนตรี หรือท่านกอร์ปศักดิ์ เพราะท่านใช้สิทธิพาดพิงชื่อท่านครับ เชิญครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ ขออนุญาตใช้สิทธิที่ถูกพาดพิงนะครับ ความจริงถูกพาดพิงทั้งชื่อ ถูกพาดพิง ทั้งวงศ์ตระกูล คือครอบครัวสภาวสุ ผมและก็น้องชายของผม ถ้าจะถามผมว่ามีความรู้สึก อย่างไร ก็คงจะต้องบอกว่าไม่ค่อยสบายใจ ถ้าจะถามผมว่าอันนี้เปึนการทํางานของฝ์ายค้าน ที่อยากจะตรวจสอบฝ์ายรัฐบาล อันนี้ผมก็มีความรู้สึกว่ารับได้ แล้วก็ยินดีนะครับ ประเด็นที่มีอยู่ ๒-๓ ประเด็นซึ่งเปึนประเด็นสําคัญ แล้วท่านพูดถึง ผมเอาประเด็นท้าย ๆ ก่อน ประเด็นท้าย ๆ ที่ท่านพูดว่าโครงการเอสเอ็มแอลเปึนโครงการที่พวกผมเอาไปลอกแบบ แล้วก็ทําไม่เปึน แต่ท่านก็อดไม่ได้ที่จะพูดว่า หรือว่าแกล้งทําไม่เปึน ผมอยากจะเรียน อย่างนี้ ผมไม่แน่ใจว่าเวลาท่านนําพระราชดํารัสออกมาอ่าน ท่านรู้และเข้าใจลึกซึ้งแค่ไหน เพราะว่าตามข้อเท็จจริงก็คือพวกเราทุกคนรับฟัง แล้วก็สํานึกอยู่ในใจเสมอนะครับ ถ้าจะถามว่าโครงการเอสเอ็มแอลที่เปึนโครงการที่ท่านบอกว่าสุดยอด และผมก็เคยบอกว่า มันไม่ดี เพราะว่าเปึนการให้เงินพี่น้องประชาชนไปทําอะไรก็ได้ เพราะบางครั้งการไปทําอะไร ก็ได้นี่ มันก็ไม่ดีไม่เสมอไป ท่านพูดเหมือนกับว่าโครงการเอสเอ็มแอลในอดีตของท่าน ไม่มีการทุจริตคอร์รัปชันเลยแม้แต่นิดเดียว ผมก็คงจะต้องไม่ถามท่านหรอก เพราะท่าน ก็คงจะเชื่ออย่างนั้น แต่ว่าพี่น้องประชาชนที่นั่งอยู่ทางบ้านเขาทราบครับ อย่าคิดว่าเขา ไม่ทราบ เพราะว่าพี่น้องประชาชนนี่ครับ เวลานี้เขารู้และเขาเข้าใจนะครับ เพราะฉะนั้น การที่เรามีโครงการในลักษณะที่ส่งเงินไปให้ถึงมือเขาในหมู่บ้าน เขาดีใจครับ แล้วเขาก็ได้รับคู่มือ แล้วเขาก็ดีใจที่ว่าเราให้อํานาจเขาเต็มที่ เขาดีใจที่ว่าครั้งนี้เขาก็ได้เงินอีกแล้ว เขาอาจจะมีความรู้สึกแปลกใจนิดหนึ่งว่า เที่ยวนี้นึกจะทําอะไรก็ไม่ได้ แล้วเขาก็มีความรู้สึกว่าแต่ก็ดีนะ เพราะเขารู้ในเรื่องของ ความพอเพียง แต่แน่นอนครับแน่นอนว่าพี่น้องประชาชนส่วนหนึ่งซึ่งขณะนี้ ก็กําลังดูโทรทัศน์อยู่ แล้วก็ฟังอยู่ที่บ้าน ผมเชื่อว่าหลายคนก็บอกว่า เอ๊ะ เงินออกมา ๕,๐๐๐ ล้านบาท หมู่บ้านของฉันก็ไม่ได้มีปัญหานี่ แล้วก็ผมเชื่อว่าเสียงส่วนใหญ่ก็บอกว่า ฉันก็ไปประชุมนะ ฉันก็มีประชาคมของฉัน แล้วฉันก็ได้สิ่งที่ฉันอยากได้ ในขณะเดียวกัน ผมเชื่อว่าในหมู่บ้านก็ไม่น้อยนะครับ จะหมู่บ้านเดียวมันก็ไม่ดีอีกละที่ท่านพูดละครับ ก็มีคงจะมีความรู้สึกแบบเดียวกันและเห็นด้วยกับท่านผู้อภิปรายว่า มันหลอกฉันจริง ๆ ด้วย ความจริงฉันยังไม่ทันประชุมเลย มันก็อะไรมาให้ฉันเซ็นก็ไม่รู้ ตรงนี้ครับคือจุดอ่อนครับ ผมไม่เคยได้บอกว่าผมยอมรับเลย หมายถึงว่ายอมรับว่ามันไม่มี มันมีครับ และจริง ๆ วันแรกที่ท่านนําเรื่องนี้เข้ามา ผมก็ดีใจนะครับ แล้วผมก็บอกผ่านสื่อไปว่าอยากได้ข้อมูล เร็วแล้วเรามาช่วยกันอย่างเต็มที่เพื่อตรวจสอบ ซึ่งมันก็แบบที่เห็นครับ ก็กลายเปึน เรื่องการเมืองที่ประเด็นจะมาร่วมกันทํางาน รู้สึกว่ามันมีน้อย มันไม่ค่อยจะมี ทีนี้ก็คงจะต้องมาถามว่าเหตุผลที่วันนี้ท่านเสนอเปึนการแปรญัตติซึ่งถ้าพี่น้องที่อยู่ทาง บ้านไม่คุ้นก็อยากจะกราบเรียนว่าเงินงบประมาณที่รัฐบาลตั้ง ส.ส. เวลาเขาไม่เห็นว่า เปึนเรื่องที่ดี เขาก็ขอตัด วันนี้ท่านก็กําลังจะบอกว่าไม่ให้แล้ว ต้องการจะขอตัด แล้วขอตัดถึง ๙๐ เปอร์เซ็นต์ ผมก็คงจะต้องมีหน้าที่เรียนชี้แจงว่าอย่าไปตัดเลยครับ อย่าไปตัดเลย เพราะว่าอย่าไปลงโทษพี่น้องประชาชนที่เขาทํางานได้ เขาตัดสินใจได้ เขารู้และเขาเข้าใจ เพราะมีเยอะกว่าครับ ผมไม่ได้เถียงนะครับ ผมไม่ได้เถียงว่ามีการทุจริต ผมไม่ได้เถียงว่าทุจริตเพียง ๕๐ ล้านบาท เปึนเรื่องที่จะพอรับได้ รับไม่ได้ทั้งนั้นละครับ ประเด็นที่มันเกิดขึ้นขณะนี้มันมีช่องโหว่จริง แล้วผมก็เรียนว่าโครงสร้างที่ท่านพูดมานี้ ก็เปึนโครงสร้างในความเข้าใจของท่าน ผิดถูกอย่างไร สิ่งที่ผมทําขณะนี้ ที่ผมทําได้ ทําได้ ๒ อย่าง

อย่างที่หนึ่ง ก็คือในส่วนที่ผมรู้หรือเพิ่งรู้ จริง ๆ เพิ่งจะรู้ด้วยซ้ําว่าตอนที่ท่าน นําเรื่องนี้ขึ้นมารู้ระแคะระคายอยู่ก็มีส่วนหนึ่ง พอรู้แล้วก็กลุ้มใจครับ กลุ้มใจแล้วก็นั่งคิดว่า อันนี้เราทํามากับมือ แต่เราทําแล้วมันเกิดปัญหา เมื่อทําแล้วมันเกิดปัญหา ผมก็คิดว่า เรื่องของผมมันไม่เท่าไร แต่ว่าเรื่องของโครงการ เรื่องของความสําคัญที่จะต้องส่งเงิน ให้พี่น้องประชาชน แล้วให้เขาหัดเรียนรู้ว่าเขาสามารถตัดสินใจได้นะ ฝ์ายการเมือง รัฐบาลพร้อมที่จะให้เขาตัดสินใจชีวิตอนาคตของเขาได้นะ แล้วเขาก็อยากทําโครงการดี ๆ ที่เรียกว่า พอเพียง เพราะฉะนั้นความกังวลของผมตรงนี้ ผมก็คิดว่าทําได้ ๒ อย่าง

อย่างที่สอง ก็คือในส่วนที่เปึนเรื่องที่อาจจะมีการทุจริตซึ่งผมเชื่อว่ามีนะครับ แล้วก็มีหลักฐานเพียงพอ แต่ผมไปตัดสินไม่ได้หรอกครับ ผมก็ต้องให้เจ้าหน้าที่ ทางบ้านเมืองเขามาทํา ก็รีบให้ไปแจ้งกับที่กองปราบปราม กองปราบปรามก็ส่งคนเขามา แล้วขณะนี้กองปราบปรามก็ไม่ใช่ทําเฉพาะคนในสํานักงานเท่านั้น แต่ว่าไปตรวจข้างนอก ด้วยครับ ตามชุมชนต่าง ๆ ตามประชาคมว่ามีประชุมจริงหรือไม่ อย่างไร เขาทําอยู่ครับ แล้วเร็วด้วยครับ เร็วด้วย ไม่ช้าเมื่อเขามีหลักฐานพบเขาก็ส่งต่อไปที่ ป.ป.ช. จะมีคน นามสกุล สภาวสุ หรือไม่ มีกี่คน เปึนเรื่องที่เขาทําครับ หรือไม่มีเลย เปึนนามสกุลอื่น ก็เปึนเรื่องที่เขาทําครับ ในเรื่องระบบเมื่อเราคิดเราอยากจะเดินหน้าต่อเราต้องอุดช่องว่าง ไม่มีใครเก่งเท่า สตง. หรอกครับ สํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน เพราะนอกจากจะมาดูแล้วยังสามารถมาปรับปรุง ให้มันดีขึ้นไปอีก ผมก็ไม่คิดจะต้องรอให้โครงการมันเสร็จ แล้วให้ สตง. มาตรวจ เหมือนกับสิ่งที่ สตง. ปฏิบัติเกือบจะเปึนหน่วยงานหน่วยแรกที่เดินเข้าไปหา สตง. เอง แล้วก็บอกให้มาตรวจสอบ และผมเองผมก็คิดว่าอยากให้งานนี้เดินต่อ ถ้าผมนั่งอยู่ได้ไหม ผมก็เห็นว่าเวลาผมนั่งอยู่ข้างล่างนี่ครับ พวกท่านก็อยู่กันข้างบน ก็ไม่เห็นมีใครที่คิดจะ ลาออกตรงไหน อย่างไร แต่ว่าผมก็ไม่ว่ากัน ก็แล้วแต่คน แล้วแต่ความคิด แต่ในตัวผมเอง แล้วผมก็คิดว่ามันมีดีอยู่ ๒ อย่าง ถ้าผมจะเดินออกไป

อย่างที่หนึ่ง ก็คือมันมีความสบายใจ ว่าการตรวจสอบในครั้งนี้มันจะเปึนไป ด้วยความบริสุทธิ์ยุติธรรม แล้วก็โปร่งใส สตง. ทํางานได้สบายใจ กองปราบทํางาน ได้สบายใจ แต่ประเด็นที่สําคัญกว่านั้นสําหรับผมนะครับ ก็คือโครงการนี้จะเดินหน้าต่อไป ได้ถ้าเราสามารถที่จะหาคนที่ไม่เกี่ยวกับการเมืองเลย เพราะโครงการมันดีเกินไป ที่เราพอไปเห็นว่าการเมืองเอาโครงการนี้มาใช้ประโยชน์ เราต้องรีบถอย ผมก็นําเรียน ท่านนายกรัฐมนตรีแล้วก็มีการตั้งกรรมการหรือจะตั้งกรรมการชุดใหม่ขึ้นมาภายในวันสอง วันนี้ ประเด็นที่บอกว่าผมปัดพ้นตัว ผมคงไม่สามารถจะทําให้ท่านถูกใจได้ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์หรอกครับ ถ้าผมอยู่ก็ว่าผมไม่รับผิดชอบ ถ้าผมเดินออกก็ปัดพ้นตัว ถ้าผมออกจากเปึนประธานก็คงอยากให้ผมออกจากการเปึนรองนายกรัฐมนตรี ถ้าผมออกจากการเปึนรองนายกรัฐมนตรีก็ไม่รู้จะไปไล่ผมต่อจากที่ไหนอีก เพราะว่า อันนั้นก็เปึนหน้าที่ของท่าน ซึ่งผมไม่ว่าครับ ผมไม่ว่าเลย แต่ว่าประเด็นที่บอกว่ารัฐบาล ภายใต้การนําของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ไม่มีปัญญาเลยที่จะหาคนมาลงโทษ หาความผิดไม่ได้ นี่ก็นานมากแล้วนะตั้ง ๒ เดือน สมัยผมนั่งอยู่ข้างล่าง พวกท่าน อยู่ข้างบนกัน ผมอภิปราย อยากฟังไหมครับมีกี่เรื่อง ตั้งแต่เรื่องอะไรบ้างครับ หนีภาษี ตั้งแต่เรื่องพม่า ซุกหุ้น แอมเปอร์ ริช (Ample Rich) อภิปรายนี่ครับ โทษครับ ป้ ๒๕๔๖ ครับ ถึงวันนี้ ป้ ๒๕๕๑ ก็เปึนคดีไปแล้ว ๔ ป้ครับ ๕ ป้ ๖ ป้ ๗ ป้ นานไหมครับ มันนานครับท่านครับ การที่เราจะลงโทษคนมันไม่ใช่เดือนสองเดือนแล้วลงโทษครับ ถ้าท่านไม่โดนเองท่านไม่รู้สึกหรอกครับ แต่ถ้าหากว่าท่านประพฤติตัวดี ไม่เคยคดโกงเลย ท่านก็ไม่ต้องกังวล แต่ถ้าท่านทํามันมาครับ แต่มันมาท่านก็สบายใจได้ครับ เพราะมัน ไม่มาเร็วหรอกครับ มันใช้เวลา เพราะฉะนั้นการที่บอกว่ารัฐบาลหาคนมาลงโทษว่า ผิด ช้าจังเลย มันช้าตรงไหนครับ วันนี้ สตง. ตรวจสอบแล้ว วันนี้กองปราบตรวจสอบแล้ว อีกไม่นานเกินรอครับ ใจเย็นนิดหนึ่ง เดี๋ยวผลก็ออกมา ถ้าผมผิดนี่ไม่ต้องห่วงหรอกครับ มันไม่มีปัญหาอะไรเลยสําหรับผม เพราะฉะนั้นในเรื่องตรวจสอบมันก็เปึนเรื่องตรวจสอบ ไปครับ ในเรื่องการเมืองท่านจะพูดอะไรก็แล้วแต่ แต่ต้องไม่ดูถูกกันนะครับ อันนี้สําคัญ เพราะนามสกุลนี้ผมรู้จักหมดครับ แล้วผมเคารพนับถือด้วย เพราะฉะนั้นในสิ่งที่ท่านทํามา ผมก็ชื่นชมนะครับ ไม่ได้มีปัญหาอะไรเลยสําหรับผม เพียงแต่ว่าอย่าพยายามผูกว่ามีกอร์ปศักดิ์ ๑ กอร์ปศักดิ์ ๒ กอร์ปศักดิ์ ๓ กอร์ปศักดิ์ ๔ สภาวสุ ๕ สภาวสุ ๖ ทําเหมือนกับว่าตระกูลนี้มันใช้ไม่ได้ ทําเหมือนกับว่าสิ่งที่ท่านกําลัง อภิปรายอยู่นี่เปึนเรื่องของคนตระกูลนี้ทําให้โครงการนี้เสื่อมเสีย ไม่ได้นะครับ ถ้าพูดอย่างนี้ ไม่ได้เด็ดขาดเลยเพราะฉะนั้นถ้าหากว่าผมบอกว่าผมโกง ได้ครับ ไม่มีปัญหา เอาหลักฐานมาดูกันในสภาว่าผมโกงตรงไหน อย่างไร ไม่มีปัญหาเลยสําหรับผม เพราะผมพร้อมอยู่แล้วที่จะได้รับการตรวจสอบ ประเด็นที่ผมกังวล ผมขออนุญาต ท่านประธานที่ใช้เวลา แต่ก็คงมีไม่มากไปกว่านี้นะครับ เพราะผมคิดว่าได้เคยตอบท่านไปแล้ว ครั้งหนึ่งตอนที่ท่านตั้งเปึนกระทู้สดในวันนั้นก็ได้ขอบคุณท่านด้วย ว่าเดิมท่านวางแผน จะล้มโครงการนี้แล้วท่านก็บอกว่าเปลี่ยนใจแล้วสนับสนุนเต็มที่ ซึ่งผมก็ขอบคุณท่าน มาวันนี้เอามาอีกแล้วครับ ท่านจะตัดงบประมาณถึง ๙๐ เปอร์เซ็นต์ ผมก็อยากจะกราบเรียน ท่านว่าอย่าไปตัดเลยครับเพราะว่าเปึนเงินของพี่น้องประชาชน แล้วก็ ๕,๐๐๐ ล้านบาท ที่ออกไป อาจจะมากกว่า ๕๐ ล้านบาทด้วยซ้ํา อาจจะเปึน ๘๐ ล้านบาท อาจจะเปึน ๑๐๐ ล้านบาท อาจจะเปึนส่วนที่มีปุิยลงไปในพื้นที่ที่ท่านให้ข้อมูลไว้สักครู่ แล้วเราก็ยัง ไม่ได้อนุมัติ แล้วก็ซื้อปุิยมาแล้วประชาชนจะเดือดร้อน มันต้องเข้าไปแก้ไขหมดล่ะครับ อย่าทําให้การเมืองมาทําให้พี่น้องประชาชนเขาไม่ได้รับประโยชน์ในสิ่งที่เขาพึงจะได้รับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็อยากจะเปึนประเด็นที่จะกราบเรียนไว้เท่านี้ก่อนครับ ขอบพระคุณครับ

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ขอใช้สิทธิพาดพิงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ พาดพิงอย่างไร

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ กรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานครจากพรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมนั้นคงไม่ได้ติดใจในการชี้แจงหรือการตอบคําถามของท่านรองนายกรัฐมนตรี ที่ได้กรุณาตอบคําถามให้กับท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติในสภาแห่งนี้ แล้วก็รวมถึง พี่น้องประชาชนที่อยู่ทางบ้านด้วยนะครับ ผมก็ได้พูดมาโดยตลอดว่าเรื่องดังกล่าวนี้สังคม เปึนผู้ตัดสินอยู่แล้วด้วยเหตุและผล อย่างไรก็ดีมี ๒ เรื่องที่ผมต้องขออนุญาตใช้สิทธิ ในการที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีได้พาดพิง ๒ เรื่อง เปึนเรื่องที่ผมยอมรับไม่ได้ดีกว่า

ในเรื่องที่ ๑ นั้น ท่านรองนายกรัฐมนตรีบอกว่าผมมีความเข้าใจ ในพระราชดํารัสของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวขนาดไหน ผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปทางท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ กระผมอายุ ๑๕ ป้ ก็เปึนนักเรียน เตรียมทหารครับกระผมถวายสัตย์ปฏิญาณกับพระบรมรูปของรัชกาลที่ ๕ ทุกวันครับ ว่าพวกเรานั้นจะรักษามรดกของพระองค์ท่านไว้ด้วยเลือด กระผมเปึนนายทหาร รักษาพระองค์ครับ ถวายสัตย์ปฏิญาณ สวนสนามราชวัลลภ ๓ ป้ครับ ใครเปึนนักเรียนทหาร จะรู้ครับว่าการได้มีโอกาสได้ถวายสัตย์ปฏิญาณต่อหน้าพระพักตร์พระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัว โดยเฉพาะอย่างยิ่งในวันที่ ๓ ธันวาคม ในการสวนสนามราชวัลลภนั้น ถือเปึนเกียรติยศอย่างยิ่งครับ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ขอความกรุณาครับ กระผมนั้นเรื่องของ พระราชดํารัสของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวนั้นอยู่เหนือเกล้าเหนือกระหม่อม ของกระผมอยู่แล้วครับ ก็ขออนุญาตกราบเรียนครับ

และเรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านพูด ๒ ครั้งแล้วครับ ผมก็ต้องขออนุญาตแก้ไขในประเด็นที่ท่านอาจจะเข้าใจผิดในตัวของกระผม ว่าผมมีความต้องการในการที่จะล้มโครงการนี้ กราบเรียนยืนยันครับว่า ตั้งแต่วันแรก ที่ออกมาพูดเกี่ยวกับโครงการจนถึงวันนี้ กระผมไม่เคยมีเจตนาและความมุ่งหวังที่จะล้ม โครงการนี้แต่อย่างใด แล้วก็ยังออกมาสนับสนุนนโยบายที่ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ได้แถลงไว้กับรัฐสภาด้วยว่า โครงการนี้เปึนโครงการที่ดี เปึนโครงการที่จะเกิดมรรค เกิดผล เปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนได้อย่างแท้จริง ยกเว้นอย่างเดียวครับที่มันมีการทุจริตและเงินงบประมาณดังกล่าวนั้นมันไม่ถูกใช้ ตามวัตถุประสงค์และเปัาหมายเท่านั้นเองครับ เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตแก้ไขนะครับ เพื่อให้พี่น้องประชาชนที่อยู่ทางบ้านได้เข้าใจในตัวของกระผมต่อ ๒ ประเด็นนี้ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านนายกรัฐมนตรี

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ที่จริงแล้วประเด็นนี้ได้มีการตั้งกระทู้ถามไป เมื่อวันพฤหัสบดีที่แล้วนะครับ แล้วก็มีการชี้แจงประเด็นต่าง ๆ ไปตามสมควร ผมก็ยังยืนยันเหมือนเดิมว่า ขอบคุณท่านสมาชิกที่ต้องการเห็นโครงการนี้เดินต่อแล้ว ก็ต้องการให้รัฐบาลเอาจริงเอาจังกับเรื่องของปัญหาการทุจริตคอร์รัปชัน แต่เสียดาย นิดเดียวว่าช่วงที่ท่านเอาคําพูดของผมอภิปรายจะโดยเจตนาหรือไม่ก็สุดแล้วแต่ อาจทําให้คนที่ฟังอยู่เข้าใจผิด ที่ผมพูดเรื่องโครงการได้อนุมัติเงินไป ๕,๐๐๐ ล้านบาท แล้วมีปัญหาอยู่ประมาณ ๕๐ ล้านบาท ผมไม่เคยพูด หรือมีตรงไหนเลยที่ผมบอกว่า การทุจริตจะ ๕๐ ล้านบาท หรือกี่บาทก็แล้วแต่เปึนเรื่องเล็กน้อย ไม่มีครับ ผมพูดเสมอว่า ไม่ควรจะมีเลย บาทเดียวก็ไม่ควรมีครับ แต่ที่ผมเอาตัวเลข ๕,๐๐๐ ล้านบาท กับ ๕๐ ล้านบาท เปึนการตอบคําถามว่าโครงการนี้มันควรจะเดินต่อไหม ซึ่งท่านก็บอกเองว่า ท่านก็เห็นด้วยกับผม คิดว่าโครงการมันควรจะเดินต่อ แต่ถ้าสมมุติว่าโครงการมันอนุมัติ ๕,๐๐๐ ล้านบาท แล้วมีปัญหาเกือบ ๕,๐๐๐ ล้านบาท อย่างนี้มันก็ไม่ควรเดินต่อ ผมเอาตัวเลขมาเปรียบเทียบเพื่อจะบอกว่าต้องการให้โครงการเดินต่อครับ แต่ผมไม่เคยพูด เลยว่า ๕๐ ล้านบาท แปลว่าไม่มีความหมาย หรือว่าทุจริต ๕๐ ล้านบาทเปึนเรื่องเล็กน้อย ไม่มีครับ ส่วนที่บอกว่าให้ลดลงมาก็เช่นเดียวกัน ผมก็อธิบายว่าใจผม แล้วผมก็เชื่อว่า ในใจของหลาย ๆ คนไม่อยากให้มันมีทุจริตที่ไหนทั้งสิ้น แต่ถามว่าในโลกของความเปึนจริง ใครมานั่งอยู่ตรงนี้ก็แล้วแต่ และผมพูดตั้งแต่ผมมานั่งตรงนี้ ผมไม่เชื่อว่าจะมีใครนั่งอยู่ตรงนี้ แล้วมันไม่มีทุจริตเลยแม้แต่บาทเดียว ผมเชื่อว่ามันเกิดได้ แต่ว่าถ้ามันมีต้องลด ลดให้ได้มากที่สุดเท่าที่จะทําได้ หมดไปเลยยิ่งดี แต่สําคัญว่าจะลดหรือจะทําให้หมด มันอยู่ที่ท่าทีแล้วก็การใช้หลักในการบริหารแล้วก็แก้ไขปัญหานี้ ผมกราบเรียนว่า ที่จริงท่านรองนายกรัฐมนตรีก็ชี้แจงไป แล้วเมื่อเกิดปัญหาขึ้นผมไม่เคยนิ่งนอนใจครับ ส่วนของพรรคก็ตั้งคณะกรรมการซึ่งบัดนี้ได้ส่งรายงานมาถึงผมแล้วว่ามีการกระทํา ที่ไม่เหมาะสม คือเรื่องกฎหมายคณะกรรมการเขาคงไม่ชี้ล่ะครับ เพราะมันเปึนเรื่องที่ ต้องมีการดําเนินการไปตามกระบวนการของกฎหมาย แต่ว่าเรื่องของความเหมาะสม เขาก็ชี้มาให้ผมแล้วว่ามีสมาชิกพรรคที่มีการกระทําที่ไม่เหมาะสม ซึ่งตามข้อบังคับ ของพรรคก็เสนอให้คณะกรรมการบริหารซึ่งในการประชุมครั้งต่อไปก็จะพิจารณาว่า สมควรจะดําเนินการอย่างไร ในส่วนของรัฐบาลนั้นบัดนี้ก็ชัดเจนว่าทั้ง สตง. ทั้งตํารวจ ทั้ง ป.ป.ช. ก็เข้ามาดําเนินการ โดยรัฐบาลเปึนผู้ที่พร้อมจะริเริ่มให้ความร่วมมือ กับการตรวจสอบทุกประการ ผมคิดว่าอันนี้เปึนท่าทีที่ชัดนะครับว่าเราเอาจริง ไม่ได้ปล่อย ปละละเลย แล้วก็อยากจะย้ําว่าผมก็เปึนผู้ตรวจสอบมาเปึนระยะเวลา ๘ ป้ ๙ ป้ ก็ไม่เคยเห็นในช่วง ๘-๙ ป้ดังกล่าวเวลาที่มีข้อกล่าวหาหรือเรื่องราวต่าง ๆ จะมีการดําเนินการในลักษณะนี้ จนกระทั่งหลายเรื่องอย่างที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ พูดถึงมาเปึนคดีความทีหลังเมื่อรัฐบาลพ้นอํานาจไปแล้ว รัฐบาลชุดก่อน ๆ พ้นอํานาจ ไปแล้วจึงสามารถตรวจสอบได้ แต่นี่เราเป่ดโอกาสให้ตรวจสอบอย่างเต็มที่ แล้วก็ในวันที่ ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ท่านเสนอมาที่ผมว่า เพื่อให้เกิดความสบายใจ กับทุกฝ์าย หมายความว่าท่านก็จะออกจากความรับผิดชอบตรงนี้ ผมก็เห็นว่า มันเหมาะสม เพราะว่ามันก็จะทําให้เกิดความชัดเจน แล้วก็ทําให้กระบวนการ การตรวจสอบสามารถเดินได้อย่างเต็มที่ ผมไม่ได้คิดว่าท่านปัดเรื่องนี้ให้พ้นตัว หรือประการใดเลยนะครับ ที่สําคัญก็คือว่าตอนนี้ที่จะเดินต่อก็มีการไปทาบทาม และในที่สุดท่านก็รับที่จะเข้ามาดูแลแล้ว ก็คือคุณมีชัย วีระไวทยะ จะมาเปึนประธานกรรมการบริหารในโครงการนี้ วันนี้ท่านก็ ได้มีโอกาสพบกับผมนะครับ แล้วก็ได้บอกว่าขณะนี้เตรียมเสนอคณะกรรมการขึ้นมา ซึ่งผมคิดว่าก็จะทําให้เปึนไปตามสิ่งที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีได้กล่าวไปเมื่อสักครู่ ก็คือโครงการนี้ก็จะได้มีความมั่นใจกันว่าการเมืองน่าจะเข้าไปเกี่ยวข้องน้อยที่สุด เบื้องต้นท่านก็ได้เสนอมาแล้วนะครับ ว่านอกจากท่านจะเปึนประธานแล้ว จะได้เชิญ ดอกเตอร์สุเมธ ตันติเวชกุล และดอกเตอร์จุรี วิจิตรวาทการ มาเปึนรองประธานกรรมการ ซึ่งผมคิดว่าน่าจะเปึนบุคคลที่มีทั้งประสบการณ์ แล้วก็มีความโปร่งใสในการที่จะ มาดําเนินการโครงการนี้ต่อไป เพราะฉะนั้นผมก็คิดว่าเมื่อได้บุคลากรเช่นนี้เข้ามา ขับเคลื่อนโครงการ ผมก็มั่นใจนะครับว่าโครงการซึ่งมีวัตถุประสงค์ เปัาหมายที่ดี ก็จะเดินต่อได้ และเราก็จะช่วยกันแก้ไขปัญหาการทุจริตคอร์รัปชันต่อไป ก็อยากให้ท่านสมาชิก ได้สนับสนุนงบประมาณในโครงการนี้อย่างเต็มที่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณหมอวรงค์ เดชกิจวิกรม ๑๒ นาที

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดพิษณุโลก ผมขออนุญาตกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังทาง ท่านกรรมาธิการว่า วันนี้ถึงผมจะเปึน ส.ส. ซีกรัฐบาล แต่มีความจําเปึนที่จะต้อง ขอตัดงบประมาณในหมวดของสํานักนายกรัฐมนตรี เพราะผมเชื่อว่าโครงการชุมชน พอเพียงที่เพื่อนสมาชิกได้กล่าวนั้นมันคงมีปัญหาจริง ๆ แต่ขณะเดียวกันด้วยความรู้สึก ร่วมกันทั้ง ๒ ฝ์าย เราคิดว่าโครงการนี้เปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะพี่น้อง ในชุมชน เพียงแต่ว่าถ้าเรามามีส่วนร่วมในการสร้างให้ชุมชนเข้มแข็งขึ้น โครงการเหล่านี้ จะเปึนประโยชน์จริง ๆ ก่อนที่ผมจะลงรายละเอียดผมต้องขอกราบขอบพระคุณ ท่านนายกรัฐมนตรี เนื่องจากว่าทั้งท่าน ส.ส. นคร ในฐานะ ส.ส. พิษณุโลก ท่าน ส.ส. จุติ ไกรฤกษ์ และผมเองเราได้รับโทรศัพท์จากพี่น้องประชาชนเยอะมากว่าป้นี้ ต้องขอขอบคุณรัฐบาลจริง ๆ ที่รัฐบาลได้จัดสรรงบโครงการไทยเข้มแข็ง จริงอยู่ที่ผ่านมา จังหวัดพิษณุโลกอาจจะเจอปัญหาจริง ๆ ในช่วง ๖-๗ ป้ที่ผ่านมาที่เรามีปัญหา เรื่องงบประมาณ บังเอิญไทยเข้มแข็งนี้จัดสรรให้ทุกจังหวัดอย่างเสมอภาคและเท่าเทียมกัน และจังหวัดพิษณุโลกได้รับงบประมาณสนับสนุนมาทั้งสิ้น ๑๐,๗๐๐ ล้านบาท ภายใต้โครงการไทยเข้มแข็ง ก็เลยขออนุญาตขอบคุณทางรัฐบาลพร้อมกับตัวแทน ส.ส. ทั้ง ๓ คน เมื่อสักครู่ผมฟังเพื่อนสมาชิกอภิปรายงบประมาณนี้แล้วก็มีการขอตัด แต่เจตนา ในการขอตัดของผมนั้น เปึนการเสนอแนะกับรัฐบาลเพื่อให้ระมัดระวังแล้วก็รอบคอบ รัดกุมมากยิ่งขึ้นในการทําโครงการชุมชนพอเพียง ถ้าท่านประธานจะได้ยินเพื่อนสมาชิก ได้กล่าวว่า คนกลุ่มนี้ที่เอาปุิยไปลงก่อนบังอาจหลอกลวงประชาชน ฟังแล้วไม่สบายใจ ใครไม่รู้อิโหน่อิเหน่ฟังเป่ดโทรทัศน์ ฟังมาปุ็บว่าคนกลุ่มนี้ที่เอาปุิยไปลงก่อนบังอาจ หลอกลวงประชาชน เดี๋ยวผมจะให้คําตอบว่าคนกลุ่มนี้นั้นคือใคร ผมจะขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ผมได้เรียนกับท่านประธานในการขออนุญาตใช้ชาร์ท ๔ ชาร์ท และทางเจ้าหน้าที่โสตได้ตรวจสอบเรียบร้อยแล้ว แล้วก็ทําเอกสารเรียบร้อยแล้ว เลยมาเรียนกับท่านประธานว่าจะขออนุญาตใช้ชาร์ทนี้ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตต่อ เลยนะครับว่า เมื่อสักครู่ได้บอกไปแล้วว่าโครงการนี้ เปึนโครงการที่เปึนประโยชน์ ที่มีประโยชน์ แล้วมีปัญหาคาใจกับพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะไม่ว่าจะเปึนเรื่องปุิย หรือเรื่องการเปลี่ยนแปลงโครงการ ผมอยากจะเท้าความนิดหนึ่ง เพื่อให้ประชาชน ที่อยู่ทางบ้านได้เข้าใจโครงการนี้มากยิ่งขึ้น แล้วถ้าเปึนไปได้ขออนุญาตให้กล้อง ได้ดึงภาพไปใกล้ ๆ หน้าจอโทรทัศน์นิดหนึ่ง ถ้าฟังจริง ๆ แล้วขั้นตอนในการทําหรือว่า อนุมัติโครงการชุมชนพอเพียง ผมสรุปหลัก ๆ ให้เข้าใจ ๔ ขั้นตอน

ขั้นตอนที่ ๑ เปึนขั้นตอนของชุมชน ก็คือขั้นตอนในการตั้งคณะกรรมการ แล้วก็ทําประชาคม ง่าย ๆ นะครับ ขั้นตอนที่ ๑ คือเปึนขั้นตอนของชุมชน เปึนขั้นตอน ในการตั้งคณะกรรมการแล้วก็ทําประชาคม หลังจากทําประชาคมแล้ว ประชาคม ก็จะเรียกโครงการเสนอต่อนายกเทศมนตรี หรือนายอําเภอ หรือ ผอ. เขต เพื่อให้มี การรับรองว่าทําถูกต้อง หลังจากนั้นแล้วส่วนราชการที่เกี่ยวข้องก็จะเสนอต่อไป ที่สํานักงานชุมชนพอเพียง หรือ ส.พ.ช. เพื่อพิจารณาว่าเข้ากฎเกณฑ์หรือไม่ ถ้าพิจารณา แล้วว่าเข้ากฎเกณฑ์ก็จะเสนอต่อไปที่อนุกรรมการเพื่อจะพิจารณาอนุมัติ แต่ถ้าไม่เข้ากฎเกณฑ์ก็จะเสนอตอบกลับไปที่เดิมเพื่อไปให้ทําการประชาคมใหม่ แล้วก็เสนอโครงการขึ้นมาใหม่ นี่คือขั้นตอนคร่าว ๆ เพื่อให้พี่น้องประชาชนเข้าใจ ดังนั้นโครงการทุจริตมันเกิดได้ทั้ง ๓ ขั้นตอน ถ้ามีปัญหาเกิดขึ้น ไม่ว่าถ้าชุมชนไม่เข้มแข็ง ผมจึงถือโอกาสนี้กราบเรียนพี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศประมาณเกือบ ๗๐,๐๐๐ ชุมชนที่เสนอโครงการอยู่ว่าสิทธิต่าง ๆ เปึนของพี่น้องประชาชน ถ้าโครงการนี้ ชุมชนมีความเข้มแข็ง ต่อให้บริษัทที่ไหนก็แล้วแต่มาหลอกลวงประชาชนโครงการก็จะ ไม่มีปัญหา เพราะฉะนั้นผมเชื่อว่าวันนี้ต้องกราบเรียนกับทางรัฐบาลว่าชุมชนยังมีปัญหา อยู่บ้างบางส่วน ขณะเดียวกันกระบวนการทุจริตก็จะมีที่ ส.พ.ช. ก็คือที่สํานักงาน ส.พ.ช. ที่จะมีการพิจารณา ขั้นตอนตรงนี้เองก็สามารถพิจารณาว่าจะเปลี่ยนโครงการหรือไม่ เปลี่ยนโครงการที่มีการยัดไส้เข้ามา ก็เปึนขั้นตอนนี้ ผมจะยกตัวอย่างให้เห็นทั้ง ๒ ขั้นตอน เมื่อสักครู่นั้นเพื่อนสมาชิกได้มีการพูดว่ามีบางบริษัทได้เอาปุิยไปลงในชุมชนโดยที่หลาย ๆ โครงการยังมีปัญหาอยู่ ผมจะขยายความครับ โครงการปุิยอินทรีย์ชีวภาพซึ่งเปึนโครงการ ที่เกิดขึ้นในทั้งหมด ๑๑ จังหวัด ๑๗ อําเภอ ๓๔ ตําบล และ ๑๑๕ หมู่บ้าน ผมคิดว่า เพื่อนสมาชิกที่อภิปรายไปน่าจะเปึนโครงการเดียวกันกับผม แล้วผมต้องย้ํานะครับว่า ถ้าลําพังพูดแค่นี้ก็มักจะคิดว่ามันเกิดอะไรขึ้น แล้วก็มีการทุจริตเกิดขึ้น โครงการนี้เกิดที่ จังหวัดมหาสารคาม ๒๒ หมู่บ้าน เกิดขึ้นที่จังหวัดนครราชสีมา ๑๐ หมู่บ้าน จังหวัดเลย ๔ หมู่บ้าน จังหวัดชัยภูมิ ๑๑ หมู่บ้าน จังหวัดอุดรธานี ๔ หมู่บ้าน จังหวัดบุรีรัมย์ ๓ หมู่บ้าน จังหวัดสกลนคร ๓ หมู่บ้าน จังหวัดหนองบัวลําภู ๑ หมู่บ้าน จังหวัดหนองคาย ๑ หมู่บ้าน จังหวัดกําแพงเพชร ๔๐ หมู่บ้าน และจังหวัดอุบลราชธานี ๑๖ หมู่บ้าน นี่คือทั้งสิ้น ๑๑๕ หมู่บ้าน ที่เสนอโครงการปุิยอินทรีย์ชีวภาพขึ้นมา ถ้าไม่ได้สังเกตอะไร ก็มีความรู้สึกว่าโครงการนี้คงจะสอดคล้องแล้วก็เปึนไปตามกระบวนการทุกอย่าง แต่บังเอิญหลังจากที่มีโครงการหรือว่าข้อกล่าวหาที่ไม่ชอบมาพากลเกิดขึ้นในสํานักงาน จึงได้มีการตรวจสอบโครงการอย่างจริงจัง เท่าที่ผมทราบนะ ปรากฏว่าเอกสารของ โครงการใน ๑๑๕ ชุมชน หรือ ๑๑๕ หมู่บ้าน ที่เสนอมาที่สํานักงานชุมชนพอเพียงนั้น เปึนเอกสารโครงการที่เหมือนกันทุกอย่าง เปึนเอกสารโครงการที่ขอโครงการเครื่องผลิต ปุิยอินทรีย์ชีวภาพเพื่อส่งเสริมการเกษตร ในขั้นตอนและแผนงานนั้นก็เปึนแผนการ ขั้นตอนเพื่อซื้อวัตถุดิบ เช่น กากน้ําตาล สารอีเอ็ม (EM) ปุิยคอก ใน ๑๑๕ ชุมชน เหมือนกันทุกอย่างครับ นี่คือเอกสาร ที่ ๑๑๕ ชุมชน ผมขออนุญาตดึงมาจังหวัดละ ๑ อัน เพื่อชี้ให้เห็นว่ามันเหมือนกันทุกอย่าง เพราะโดยปกติแล้วมันเปึนไปไม่ได้ที่แต่ละชุมชน ใน ๑๑๕ ชุมชนนี้จะมีคนประสานงานที่เปึนคนชุมชนด้วยกันเอง ที่จะเอาเอกสาร ที่เหมือนกันทุกอย่างนั้นมาแจกจ่ายตามชุมชนต่าง ๆ ที่เหมือนกัน ดังนั้นเปึนไปไม่ได้ มันต้องเปึนหน่วยงานบริษัทที่มีศักยภาพพอสมควรที่วิ่งได้ทั้งภาคเหนือและภาคอีสาน จากการตรวจสอบต่อไปปรากฏว่าหลังจากที่มีการตรวจสอบขั้นต้นว่า ใน ๑๑๕ ชุมชนนั้น มีโครงการที่เหมือนกันแล้วก็มีการส่งเจ้าหน้าที่ลงพื้นที่ ท่านประธานทราบไหมครับว่า หลังจากส่งเจ้าหน้าที่ลงพื้นที่ปรากฏว่าโครงการนี้ยังไม่ได้รับการอนุมัติ แต่เมื่อส่งคนเข้าไป ในพื้นที่จะพบว่ามีโกดังเก็บปุิย นี่คือโกดังเก็บปุิย ข้างในโกดังนี้มีปุิยเกิดขึ้น หลังจากนั้น แล้วขออนุญาตให้มีการเป่ดโกดังครับ นี่คือภาพของปุิยที่มีการถ่าย เปึนปุิยอินทรีย์ ผสมซิลิคอน (Silicon) จากบริษัทหนึ่ง แล้วปรากฏว่าในพื้นที่นั้นเองบริษัทนี้ก็มีโบรชัวร์ โบรชัวร์ของปุิยอันนี้ได้พูดถึงการแก้ไขความยากจนภายใน เวลาอาจจะเขียนว่า ๑ ป้ หรืออะไร ผมไม่แน่ใจ เพราะว่าถ่ายเอกสารมาไม่หมด เปึนปุิยเคมีผสมกรดซิลิคอน ถ้าท่านสังเกตดูว่าสูตรนี้เปึนสูตรของท่านนายพลเอกท่านหนึ่ง ซึ่งผมเชื่อว่าท่านก็น่าจะ เปึนญาติของอดีตท่านนายกรัฐมนตรีที่มีส่วนในการขายปุิยยี่ห้อนี้ ดังนั้นผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานนะครับว่า หลังจากเกิดเรื่องนี้ขึ้นมาจึงได้มีการ เข้าไปสอบถามพี่น้องประชาชนในพื้นที่ ผลปรากฏว่าพี่น้องประชาชนก็พูดตามข้อเท็จจริง ครับบอกว่า ชาวบ้านแจ้งว่ามีกลุ่มนายทุนมาติดต่อไว้ก่อนแล้วและต้องใช้ปุิยตรานี้เท่านั้นนะ ผมขออนุญาตไม่อ่านนะครับ โครงการจึงจะผ่านการอนุมัติ อีกทั้งหลาย ๆ หมู่บ้าน ในบริเวณใกล้เคียงก็ทําโครงการในลักษณะเช่นกัน อันนี้คือชาวบ้านท่านที่ ๑ อีกหมู่บ้าน หนึ่งก็พูดคล้าย ๆ กันครับ ผมขออนุญาตอ่านให้ฟังสั้น ๆ ท่านผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้านของหมู่นี้ บอกว่า เขาโทรมาก่อนว่าถ้าต้องการให้โครงการผ่านจะทําให้ ถ้าทําตามขั้นตอนนี้ แล้วจะได้รับการอนุมัติ ดังนั้นผมจึงอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานว่านี่คือคําตอบ ครับว่า ทําไมโครงการนี้จึงเกิดปัญหาแล้วก็คนที่มีส่วนในการทุจริตเปึนใครกันแน่ ผมอยากจะกราบเรียนพี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศว่าขณะนี้โครงการชุมชน พอเพียงนั้นมีกระบวนการทุจริตเกิดขึ้นจริง แต่กระบวนการทุจริตนั้น ส่วนหนึ่งนั้นเกิดมา จากที่พี่น้องประชาชนอาจจะไม่ทราบ ทําให้บริษัท ห้างร้านต่าง ๆ รู้เห็นเปึนใจ แล้วผมไม่ต้อง พูดนะครับว่าบริษัทนี้มีส่วนเกี่ยวข้องกับพรรคการเมืองพรรคใด ไม่ใช่อยู่ ๆ จะมากล่าวหา พรรคประชาธิปัตย์ครับ ซึ่งในส่วนของพรรคประชาธิปัตย์นั้นเรายืนยันชัดเจนว่าคนผิด ต้องได้รับการลงโทษครับ และผมเชื่อว่า ส.ส. ของพรรค ๒ คนต้องได้รับการลงโทษ แต่ขณะนี้ผมต้องย้ําแล้วติดตามต่อไปว่าอาจจะได้เห็นคนติดคุกนะครับ ผมยังมีตัวอย่าง อีก ๑ ตัวอย่างว่าทําไมถึงจะเกิดปัญหาขึ้น ช่วงที่ผ่านมาอาจจะได้ยินข่าวว่ามีการเสนอ โครงการชุมชนพอเพียงไปที่สํานักงาน ส.พ.ช. ปรากฏว่าโครงการที่ขอกับโครงการที่อนุมัติ เปึนคนละโครงการ ผมขอขยายความ ในช่วงวันที่ ๖ สิงหาคม ป้ พ.ศ. ๒๕๕๒ ที่ผ่านมา ในระยะเวลาไม่กี่วันนี้ เราได้รับเอกสารฉบับหนึ่งจากท่านนายอําเภอ ซึ่งเอกสารชิ้นนี้ บังเอิญผมได้รับมาด้วย เปึนเรื่องโครงการชุมชนพอเพียงป้ พ.ศ. ๒๕๕๒ ในเนื้อหา ของจดหมายฉบับนี้เขียนไว้ชัดเจนว่า ปรากฏว่าผลการอนุมัติโครงการชุมชนพอเพียง เพื่อการยกระดับชุมชนในพื้นที่ตําบลนายม อําเภอเมืองอํานาจเจริญ จังหวัดอํานาจเจริญ ไม่ตรงตามความต้องการของประชาชน เท่ากับว่าประชาชนขอไปโครงการหนึ่ง แต่ของที่อนุมัติมาเปึนอีกโครงการหนึ่ง จากการตรวจสอบต้องขอขอบคุณท่านนายอําเภอ นะครับ เพราะว่าท่านมีส่วนในการตรวจสอบ ท่านได้มีเอกสารในการตรวจสอบ แนบมาชัดเจนว่าท่านนายกเทศมนตรีในตําบลหนึ่งได้รับชี้แจงอย่างชัดเจนว่า โดยได้รับการประสานจาก คุณ ป. ผมขออนุญาตใช้คําย่อนะครับ คุณ ป. ซึ่งชี้แจงว่า ให้เทศบาลเสนอขอเพื่อจะได้ประสานกับรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์เพื่อขอรับ การสนับสนุนงบเพิ่มเติม หลักการก็เปึนอย่างนี้ครับ ท่านประธานครับ ประชาชน ทําประชาคมไปเพื่อขอโครงการที่ ๑ แต่คุณ ป. ไปเสนอบอกว่าสนิทกับท่านรอง นายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ แล้วก็เสนอโครงการที่ ๒ พ่วงไปด้วยก็คือ ๑ ชุมชนเสนอเปึน ๒ โครงการ โดยธรรมชาติของมนุษย์เรามีของแถมมาให้ทุกคนต้องการ แต่ปรากฏว่า เวลาอนุมัติขึ้นมาจริง ๆ กลับกลายเปึนว่าเปึนการอนุมัติโครงการที่ ๒ โครงการที่ ๑ ไม่ได้รับการอนุมัติ ผมต้องการจะชี้ให้เห็นว่าในกระบวนการของขั้นตอน มีการพิจารณา ในระดับ ส.พ.ช.

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เวลาหมด

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

พอดีทางพรรคขอเวลาต่อ ให้นิดหน่อยครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อกี่นาที จะได้ตัดออก

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

เดี๋ยวผมใช้เวลาไม่เกิน ๕ นาทีครับ ท่านครับ ต่อจนจบครับท่านประธาน เดี๋ยวก็จบแล้วครับ ผมกําลังจะชี้ให้กับท่านประธาน เห็นว่าโครงการนี้กระบวนการที่เกิดขึ้นในสํานักงาน ส.พ.ช. มีปัญหาครับ กระบวนการ ที่เกิดในสํานักงาน ส.พ.ช. มีปัญหาเพราะว่ากลายเปึนการอนุมัติโครงการที่ประชาชน ไม่ต้องการ แต่ผมกําลังจะย้ําให้เห็นว่า วันนี้ ส.พ.ช. มีไส้ศึกเกิดขึ้น ต้องกราบเรียน กับท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์นะครับว่าผมใช้คําว่า ส.พ.ช. มีไส้ศึกเกิดขึ้น เพราะเท่าที่มีการตรวจสอบนี้คนบางกลุ่มส่วนหนึ่งเคยทําโครงการเอสเอ็มแอลมาก่อน จึงรู้ช่องทางหนีทีไล่ในการที่ทุจริตโครงการเอสเอ็มแอล แล้วก็เอาแนวทางทุจริต ของโครงการเอสเอ็มแอลนั้นมามีส่วนในการทุจริตโครงการชุมชนพอเพียง แล้วผมก็ดีใจ นะครับว่าที่ทางท่านรองนายกรัฐมนตรี ตลอดจนคนในสํานักงานหลาย ๆ คนที่มีความสุจริตใจ รู้ว่ามันเกิดอะไรขึ้นมา และขณะนี้ได้มีการหยุดการปฏิบัติหน้าที่ ของพนักงานเปึนบางส่วน แต่อยากจะย้ํากับท่านรองนายกรัฐมนตรีว่าเพื่อให้เกิดความชัดเจน มากยิ่งขึ้นกระบวนการนี้จะต้องทําให้ถึงที่สุดครับ คนผิดต้องติดคุกให้ได้ ไม่ว่าคนคนนั้น จะเปึนคนระดับไหน จะเปึนคนของสํานักงานชุมชนพอเพียงโดยตรง หรือเปึนไส้ศึก ที่เอามาจากโครงการเอสเอ็มแอล ต้องเอาติดคุกให้ได้ครับ เพราะฉะนั้นจะต้องกราบเรียน กับท่านประธานผ่านไปยังรองนายกรัฐมนตรีนะครับ นี่คือภาพรวมที่ผมต้องการจะชี้ให้เห็น ว่า ผมเสียดายจริง ๆ ว่าโครงการนี้ถูกนักการเมืองเอามาเล่นงานเยอะ จริง ๆ แล้วโครงการ นี้เปึนโครงการที่เปึนประโยชน์ ๖๗,๐๐๐ หมู่บ้าน เปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนมาก แต่วันนี้มีปัญหาเพียงบางส่วน แต่กลายเปึนว่าถูกการเมืองมาเล่นงานจนทําให้โครงการนี้ ยังตั้งหลักไม่ค่อยได้ อยากจะกราบเรียนกับประธาน

ท่านประธาน ผมขอประท้วงครับ ท่านประธาน ผมนั่งฟังเพื่อนสมาชิกมานาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประท้วงอะไรครับ

คือท่านกล่าวหาคล้าย ๆ พูดว่าพวกผมนี้ ไม่เห็นด้วยกับโครงการ ซึ่งมันไม่จริงครับ มันเปึนข้อเท็จ พวกผมเห็นด้วยนะ โครงการนี้ เปึนโครงการที่อดีตท่านนายกรัฐมนตรีท่านทํานะ เมื่อก่อนนี้ประชาชนเขาพิจารณาเองครับ ตอนนี้ทางฝ์ายท่านครับ สั่งนายอําเภอทุกจังหวัด สั่งให้นายอําเภอ ผู้ว่าราชการจังหวัด และผู้มีอํานาจในกระทรวงมหาดไทยสั่งไปที่ผู้ใหญ่บ้าน บอกว่าถ้าคุณไม่ทําปุิย ถ้าคุณ ไม่ทําโครงการนี้ คุณไม่ได้เงิน นี่คือเรื่องจริงครับ ผมอยากให้ท่านพูดจริง ๆ ว่าพรรคไหนครับ ที่ทุจริต ทุจริตคือพรรคไหน ท่านชอบกล่าวแล้วก็พาดพิง ผมถึงบอกว่าอยากให้ท่านนี้ พูดตรง ๆ สิครับ ป. หรือว่า น. กันแน่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมวินิจฉัยครับ คือผู้อภิปราย ก็ยังไม่ได้ว่าเปึนใครนะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมกําลังใกล้จะจบแล้วท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าคุณหมออย่าไปก้าวก่าย คนอื่น ตอนนี้เรากําลังพิจารณางบประมาณในวาระที่ ๒ ไม่ใช่อภิปรายไม่ไว้วางใจครับ ตัวเลขมันสําคัญที่สุดว่าปรับลดตรงไหน เปึนเงินเท่าไร อะไรอย่างนั้น มันจึงจะถูกต้องครับ อันนี้ไปกันเลอะเทอะกันหมดเลยครับ ผมอยากจะขอให้อยู่ในระบบครับ เชิญต่อครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมกําลังจะกราบเรียน ต่อที่ประชุม ผมก็กราบเรียนกับท่านรัฐมนตรีไปแล้วว่าโครงการนี้เปึนโครงการที่ดี แต่ผมมีความจําเปึนต้องตัดงบประมาณนี้ออกไป ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เนื่องจากว่าการบริหาร จัดการโครงการนั้นมีปัญหาทําให้เกิดกระบวนการทุจริตเกิดขึ้น และผมก็ชี้ ให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีรับทราบว่า กระบวนการในระดับชุมชนมันเกิดปัญหาจริง ๆ ครับ และชี้ให้เห็นว่าที่เพื่อนสมาชิกได้พาดพิงถึงการที่มีบริษัทหนึ่งเอาปุิยไปลง แล้วก็ถือว่า มันเปึนความผิดครับ ผมก็มาขยายความว่าบริษัทที่เอาปุิยไปลงนี่คือบริษัทนี้ เปึนบริษัท ที่มีนามสกุลเหมือนอดีตนายกรัฐมนตรีแค่นี้เองครับ ผมกราบเรียนเท่านี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบแล้วใช่ไหมครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ยังครับ เมื่อสักครู่นี้ผมอธิบาย เพิ่มเติมให้เพื่อนสมาชิกได้เข้าใจครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่าไปพาดพิงถึงบุคคลอื่น คุณพูดแต่เรื่องงบประมาณดีกว่าครับ ตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนยอดเงินเท่าไร แล้วก็ตัดไป เพื่ออะไร เพื่อตัดทิ้งจริง ๆ หรืออย่างไร ก็เอาให้มันชัดเลย

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผม นายแพทย์ วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมสรุปเลยนะครับว่า อยากจะ ย้ําอีกครั้งหนึ่งว่าโครงการนี้เปึนโครงการที่เปึนประโยชน์ แล้วอยากจะเรียกร้อง พี่น้องประชาชน ที่ผมถือว่าขณะนี้พี่น้องประชาชนทั้งประเทศคงมีโอกาสได้ดู และย้ําว่า อํานาจในการดําเนินโครงการชุมชนพอเพียงเปึนของพี่น้องประชาชน พี่น้องประชาชนต้อง สร้างความเข้มแข็งของตัวเองครับ อย่าไปหลงต่อคําหลอกลวงของกลุ่มบริษัท ห้างร้าน ต่าง ๆ ที่มาหาผลประโยชน์ ไม่ว่าคน ๆ นั้น หรือผู้นั้นจะเปึนใครครับ พี่น้องไม่ต้องกลัว ครับ แล้วผมเชื่อว่ารัฐบาลจะดูแลท่านอย่างดี แล้วหวังเปึนอย่างยิ่งว่าข้อสังเกตตรงนี้ จะเปึนข้อคิดให้กับท่านประธานโครงการชุมชนพอเพียงคนใหม่ในการระมัดระวัง

๑. ไส้ศึกในสํานักงาน อย่าเอาศัตรูมาเปึนแขน ขา และ

๒. คือต้องลงไปดูแลประชาชนในพื้นที่ ดูแลประชาชนในหมู่บ้านต่าง ๆ เพื่อให้ประชาชนนั้นมีความเข้าใจ แล้วก็สร้างความเข้มแข็งให้กับตัวเองมากยิ่งขึ้นครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วง หน่อยเถอะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงอะไร ประท้วงผม หรืออะไร

คือการทุจริตทํากันเอง แต่จะไปโทษ ไส้ศึก โยนไปโน้นไปนี่ พยายามบ่ายเบี่ยงไปเปึนพรรคอื่น ก็กินอยู่กับปากอยากอยู่กับท้องเอง แล้วจะไปมีไส้ศึกอะไร ท่านครับ ทําเองก็ยอมรับผิดเสียบ้าง ไปใช้เทคนิคโยนไปว่าไม่เห็นด้วยกับโครงการพระราชดําริ อย่างนี้มันการเมืองตื้น ๆ ท่านครับ กินอยู่กับปากอยากอยู่กับท้อง อย่าไปโยนให้คนอื่น เขาเลยครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสุนัยครับ คือผมนึกว่า ประท้วงผม ก็เลยไปกันใหญ่ พอแล้วครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมทราบ รู้ดีว่าใครกินอยู่กับปากอยากอยู่กับท้อง พวกผมรู้ดีครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปท่านฐิติมา ฉายแสง ๓๐ นาทีครับ

นางฐิติมา ฉายแสง กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทยค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉันเองขอตัดงบประมาณของสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งสํานักนี้เปึน สํานักที่มีอยู่หลายหน่วยงานจริง ๆ เลยค่ะ ไม่ว่าจะส่วนราชการถึง ๑๓ ส่วน หน่วยงาน ในกํากับอีก ๑ ส่วน แล้วก็องค์การมหาชนอีก ๔ ส่วน เพราะฉะนั้นมันมีตั้ง ๑๘ หน่วยงาน ด้วยกัน ดิฉันจึงสนใจในหลาย ๆ หน่วยงาน และหน่วยงานแรกที่อยากที่จะอภิปรายนะคะ ท่านประธานว่าทําไมถึงตัด ท่านประธานคะ ดิฉันสนใจในสํานักงานคณะกรรมการ พัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติค่ะ หรือว่าเราเรียกง่าย ๆ กันว่า สภาพัฒน์ นั่นเอง ท่านประธานที่เคารพคะ เราทราบกันอยู่แล้วนะคะว่าสภาพัฒน์นั้นเปึนหน่วยงาน ที่เปึนหลักในการวางแผน วางแผนแล้วก็จัดทํายุทธศาสตร์การพัฒนาของประเทศ เปึนหน่วยงานที่ต้องให้คําปรึกษากับรัฐบาล เปึนหน่วยงานที่ต้องติดตามประเมินผล นโยบายรัฐบาล ต้องวิเคราะห์ข้อมูลทั้งด้านเศรษฐกิจและสังคมในเชิงลึกของต่างประเทศ ด้วยนะคะว่าจะมีผลกระทบต่อเศรษฐกิจและสังคมไทยหรือไม่ อย่างไร เพราะฉะนั้น รัฐบาลต้องได้รับรู้เรื่องพวกนี้จากสภาพัฒน์ค่ะ ท่านประธานคะ ประเทศไทยเรานั้น จะมีทิศทางการพัฒนาประเทศไปแบบถูกต้องหรือถูกทิศถูกทาง จะแข่งขันกับประเทศอื่น เขาได้ หรือจะถอยหลังลงคลองนั้น สภาพัฒน์นี้ละค่ะเปึนผู้ที่มีความสําคัญ แต่ทราบไหมว่า ในชั้นกรรมาธิการที่ดิฉันเปึนกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัตินี้อยู่ เราพูดกันถึงสภาพัฒน์อย่างมีข้อมูลมากมาย มีความรู้มากมายที่เกิดขึ้น ดิฉันได้ทราบว่า สภาพัฒน์นั้น ตอนแรกบอกว่ามีมาตั้งแต่ป้ ๒๕๐๒ ดิฉันก็บอกกับท่านเลขาธิการ สภาพัฒน์ว่า โอ้โฮ มีมาตั้ง ๕๐ ป้ เพราะป้นี้ ๒๕๕๒ ปรากฏว่าท่านเลขาธิการสภาพัฒน์ ตอบว่าไม่ใช่หรอก มีมา ๖๐ ป้แล้วต่างหาก ท่านประธานคะ ประเทศไทยเรามีแผนพัฒนา เศรษฐกิจก็ ๑๐ ฉบับ จะหมดเวลา หมดอายุกันก็ป้ ๒๕๕๔ เพราะฉะนั้นแผนพัฒนา ฉบับต่อไปก็จะเปึนฉบับที่ ๑๑ คําถามจึงขอถามว่า ดิฉันถามกับท่านเลขาธิการสภาพัฒน์ ไปด้วยนะคะ แล้วก็ต้องการถามคณะกรรมาธิการที่นั่งอยู่ด้วยเช่นเดียวกันว่า ทําไม แผนพัฒนาเศรษฐกิจ ๑๐ ฉบับเรามีมาแล้ว แต่ทําไมประเทศไทยจึงพัฒนาประเทศ ด้านเศรษฐกิจและสังคมได้เพียงแค่นี้ ทําไม ดิฉันเกิดคําถามทําไมเยอะมาก ทําไมเรายัง ได้ยิน ได้ฟังคนพูดถึงเรื่องการศึกษาว่าในบางพื้นที่ในต่างจังหวัด เด็ก ป. ๔ เด็ก ป. ๖ ยังอ่านหนังสือไม่ออก ทําไมเราได้ยินแบบนั้น ทําไมรายได้ต่อหัวประชากรจึงยังต่ํา สู้ประเทศเพื่อนบ้านก็ไม่ได้ ทําไมเกษตรกรของเราจึงยังไม่สามารถลืมตาอ้าปากได้ ทําไมราคาพืชผลทางการเกษตรจึงตกต่ําอยู่ตลอด ทําไมต้นทุนภาคขนส่งของประเทศ จึงสูง ทําไมจึงยังมีเด็กท้องตั้งแต่อายุเพียง ๑๐ กว่าเท่านั้น ปัญหาสังคม หรือแม้กระทั่ง การใช้เชื้อเพลิงมาผลิตไฟฟัา เปึนการใช้แก๊สธรรมชาติถึง ๗๐ เปอร์เซ็นต์ของปริมาณ เชื้อเพลิงทั้งหมด ทําให้ประเทศไทยนั้นมีความเสี่ยงต่อด้านพลังงาน ท่านก็รู้อยู่ตอนนี้ ทําไมจึงมีเรื่องเช่นนี้อยู่อีก ท่านประธานคะ ในขณะที่ดิฉันนั่งประชุมอยู่นี้นะคะ ในห้อง พิจารณางบประมาณ ดิฉันได้พบบางหน่วยงานบอกไว้ค่ะว่าไม่ใช่ว่าประเทศไทยนั้น คิดนโยบายดี ๆ ไม่ได้ ไม่ใช่นะคะ แต่เปึนเพราะว่าประเทศไทยนั้นขาดการผลักดัน นโยบายดี ๆ อย่างต่อเนื่อง ขาดตรงนี้ต่างหาก เพราะฉะนั้นเราจึงต้องมาหวนคิดกันหน่อยค่ะว่า ผู้ที่สมควรที่จะมีบทบาทในการผลักดัน นโยบายสําคัญดี ๆ ของประเทศนั้นคือสภาพัฒน์ใช่ไหม สภาพัฒน์ต้องทําหน้าที่พวกนี้ ให้ดี แต่ทําหรือยัง เพราะฉะนั้นแผนงานโครงการการใช้งบประมาณต่าง ๆ ของสภาพัฒน์ มันต้องสะท้อนค่ะ สะท้อนถึงภารกิจการผลักดันให้เกิดนโยบายพัฒนาประเทศ ทําให้ ประเทศไทยเรานั้นแข่งขันกับตลาดโลกให้ได้ ดิฉันจึงไม่เห็นด้วยกับโครงการบางโครงการ ในงบรายจ่ายอื่นของสภาพัฒน์ท่านประธาน เช่น โครงการศึกษาวิจัย ศึกษาวิจัยอะไร ท่านประธาน ศึกษาวิจัยเพื่อกําหนดยุทธศาสตร์การพัฒนาพื้นที่เศรษฐกิจของประเทศ ท่านประธานคะ ดิฉันกล่าวมาตั้งแต่ต้นแล้วว่าสภาพัฒน์มีมา ๖๐ ป้แล้ว ทําไมจึงยังคง ต้องมีโครงการศึกษาวิจัยเพื่อกําหนดยุทธศาสตร์การพัฒนาประเทศอยู่อีก ทําไมจึงยัง มีอันนี้ ดิฉันจึงไม่เห็นด้วยกับงบประมาณนี้ และมาขอทุกป้ด้วย ขออยู่ ๔,๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ทุกป้เลย นอกจากนั้นที่ไม่เห็นด้วยอีกก็คือ โครงการศึกษาเสนอแนะแนวทางปฏิบัติ เพื่อการรักษา ฟุ๋นฟู และพัฒนาย่านประวัติศาสตร์บริเวณพื้นที่ถนนราชดําเนิน โดยการ มีส่วนร่วมของชุมชน อีก ๓.๕ ล้านบาท นี่ดิฉันไม่เห็นด้วย เพราะดิฉันคิดว่าหน่วยงาน สภาพัฒน์เปึนหน่วยงานที่ต้องทํางานที่ดูภาพมหภาคค่ะ ไม่ใช่งานเล็ก ๆ แบบนี้ จุลภาค แบบนี้ สภาพัฒน์ไม่ควรมาทํา ท่านประธานคะ มีหน่วยงานต่อไปที่ดิฉันสนใจว่ายังคง ทํางานไม่มีประสิทธิภาพ และไม่ควรที่จะได้รับงบประมาณใดบ้าง เช่น สํานักงานปลัด สํานักนายกรัฐมนตรี สํานักงานปลัดสํานักนายกรัฐมนตรีนั้นมีแผนงานโครงการอยู่หลาย แผนงานด้วยกัน แต่ดิฉันติดใจอยู่ ๒ แผนงาน แผนงานแรก ก็คือแผนงานที่จะช่วย เสริมสร้างรายได้พัฒนาคุณภาพชีวิตความมั่นคงด้านสังคม โครงการ ๒ โครงการนี้ ก็คือโครงการยกระดับชุมชน หรือโครงการเอสเอ็มแอล และอีกโครงการหนึ่งก็คือ โครงการ ๑ ตําบล ๑ ผลิตภัณฑ์ แน่นอนรายละเอียดต่าง ๆ ของเอสเอ็มแอลหรือชุมชน พอเพียงก็ได้มีการพูดคุยไป แต่ถามว่าทําไมดิฉันต้องติดใจอันนี้ด้วย ดิฉันติดใจโดยที่ดิฉัน คิดว่า ๒ โครงการนี้เริ่มต้นมาจากพรรคไทยรักไทยค่ะ เปึนพรรคที่ท่านดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ท่านได้เริ่มเอาไว้ แล้วก็เปึนโครงการเอสเอ็มแอลก็ดี โอทอปก็ดี เปึนที่ชื่นชอบ เปึนประโยชน์ให้กับชุมชน ให้กับประชาชนคนไทยทั้งสิ้น เพราะว่าอะไร เอสเอ็มแอลนั้น เพิ่มศักยภาพให้หมู่บ้านหรือชุมชน ซึ่งนอกจากจะช่วยสร้างรายได้ เสริมสร้างศักยภาพ ทั้งเศรษฐกิจในระดับฐานรากให้กับหมู่บ้านชุมชนแล้ว แน่ ๆ ค่ะ ช่วยส่งเสริมกระบวนการ มีส่วนร่วมของภาคประชาชนตามระบอบประชาธิปไตย อันนี้สําคัญมากทีเดียว พี่น้องประชาชนได้รับประโยชน์จากโครงการตามฉันทามติของที่ประชุมหมู่บ้านหรือชุมชน ของตนเอง และยังทําให้หมู่บ้านชุมชนทั่วประเทศนั้นเข้าถึงแหล่งงบประมาณของรัฐ โดยตรงเลย นี่คือสิ่งที่สําคัญ เพราะฉะนั้นอันนี้คือเปึนพื้นฐานที่ดี เปึนความคิดที่ดี เปึนวิสัยทัศน์ที่ดีมาก ๆ ในสมัยที่ท่านดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ท่านได้เริ่มเอาไว้ค่ะ แต่มันกลับกลายมาเสียหาย เสียชื่อเอาก็รัฐบาลชุดนี้ละค่ะท่านประธาน รัฐบาลชุดนี้ ก็มีปัญหา ซึ่งเมื่อสักครู่นี้ก็ถกเถียงกันไป ถูกไหมคะ เอาละดิฉันจะไม่ลงลึกตรงนั้น เพราะก็คงพูดกันไปแล้ว แต่ทราบไหมคะว่า หนึ่งในโครงการที่ท่านดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ทําไว้ มีชื่อเสียงไว้ และได้รับความชื่นชมอยู่จนบัดนี้ก็คือพวกนี้ แต่รัฐบาล ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่ค่อยใส่ใจในโครงการนี้เท่าไร ทําไมดิฉันจึงบอกว่าไม่ใส่ใจ เพราะในหนังสืองบประมาณที่เราประชุมกันอยู่ เราดูที่ตัวชี้วัดปริมาณของงานด้วย เห็นว่าตัวชี้วัดเชิงปริมาณจํานวนชุมชนหมู่บ้านที่ได้รับ การจัดสรรงบประมาณจากเปัาหมายที่ตั้งไว้ ในป้ ๒๕๕๒ เขาตั้งไว้ ๖๕,๐๐๐ แห่งค่ะ ท่านประธาน แต่ ๖๕,๐๐๐ แห่งในเดือนกรกฎาคม ๒๕๕๒ เกือบจะสิ้นป้งบประมาณ ๒๕๕๒ แล้ว ท่านรู้ไหมว่าเขาจัดสรรงบประมาณไปให้หมู่บ้านชุมชนสักแค่ไหน เขาจัดสรร ไปได้แค่เพียง ๒๔,๓๓๙ แห่งเท่านั้นเอง จะหมดป้งบประมาณอยู่แล้วยังทําไม่ถึงครึ่ง ของเปัาหมาย ดิฉันจึงต้องบอกว่านี่คือไม่ใส่ใจ สํานักงานปลัดสํานักนายกรัฐมนตรีไม่ใส่ใจ ดีพอ ไม่มีประสิทธิภาพดีพอ เพราะทําไม่ถึงครึ่ง แต่ดิฉันก็ไม่แน่ใจนะคะว่าอาจจะเปึน เพราะถูกผู้ยิ่งใหญ่บางคนสั่งหรือเปล่าก็ไม่ทราบ ท่านปลัดก็เลยไม่ทํางานด้านนี้เท่าไร หรือว่ามันเปึนเพราะว่าไม่ใช่พรรคเพื่อไทยก็ไม่ทราบนะคะเลยไม่ค่อยจะทํา

อีกโครงการหนึ่งค่ะในสํานักงานปลัดสํานักนายกรัฐมนตรี โครงการโอทอป โครงการ ๑ ตําบล ๑ ผลิตภัณฑ์นั้น เปึนโครงการที่แน่นอนมีประโยชน์มากท่านประธาน เปึนโครงการที่ดีเพราะว่าทําให้พี่น้องประชาชนกลุ่มแม่บ้าน หรือผู้ประกอบการสามารถ พัฒนาสินค้าให้สามารถแข่งขันในตลาดและเพิ่มรายได้ให้กับประชาชน รายได้ที่มีนะคะ ท่านประธานถึง ๘๐,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ นี่คือโอทอป ลองคิดดูนะคะว่ารายได้ของ ประชาชนนั้นสะพัด ๘๐,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้นั้น มันมีผู้คนมาเกี่ยวข้องสักแค่ไหน ท่านประธาน แน่นอนมีผู้ประกอบการเกือบ ๒๐,๐๐๐ รายที่ดิฉันมีข้อมูลนะคะ ดิฉันอาจจะผิดในข้อมูลบ้าง แต่ว่าจากที่ศึกษาไว้ในเล่มที่เขามีมาให้พิจารณางบประมาณ ก็จะพบว่ามีผู้ประกอบการเกือบ ๒๐,๐๐๐ ราย เกี่ยวข้องกับโอทอป และแน่นอนจํานวน คนงานก็ต้องหลายแสนคนที่เกี่ยวข้องกับโอทอป อันนี้ที่มันเปึนประโยชน์ คนเหล่านี้ เขามีอาชีพ มีรายได้ มีความรู้ มีความสุข สุดท้ายเขาก็ต้องมีความสุขเมื่อเขามีรายได้ดี คุณภาพชีวิตก็จะดีถ้ามีงานทํา แต่นั่นล่ะค่ะเช่นเดียวกับชุมชนพอเพียง ภายใต้การกํากับ ดูแลของสํานักงานปลัดสํานักนายกรัฐมนตรีนี้ด้วยนะคะ ที่ดิฉันเห็นว่าไม่ให้ความสําคัญ กับโครงการพวกนี้ ไม่ใส่ใจเช่นเดียวกันเพราะอะไรคะ ท่านประธานคะ โครงการโอทอป ในป้ ๒๕๕๒ นั้น ตั้งงบประมาณไว้ที่ ๔๐๐ ล้านบาท ที่สํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ในป้ ๒๕๕๒ ป้นี้ถ้าเรากลับไปดูสํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีพบไหมคะ ไม่พบเลย สักบาทเกี่ยวกับโอทอป แต่ไปเจอค่ะ ไปเจออยู่ที่สํานักงานปลัดสํานักนายกรัฐมนตรี มีคําว่า ๑ ตําบล ๑ ผลิตภัณฑ์ ให้คณะกรรมาธิการได้พิจารณา ได้ฉุกคิดขึ้นมา ปรากฏว่า ดิฉันเจอแต่เจอแล้วตอนแรกดีใจนะคะ มองไปแล้วก็ต้องเสียใจ เสียใจกับพี่น้องชาว โอทอปทั้งหมด เสียใจกับพี่น้องประชาชนที่ดิฉันบอกว่าถ้าเขามีอาชีพ ถ้าเขามีความรู้ มีรายได้จะมีความสุข เขาอาจจะไม่มีความสุข ในป้ ๒๕๕๓ ก็ได้เพราะอะไร เพราะว่า สํานักงานปลัดสํานักนายกรัฐมนตรีนั้น ตั้งงบประมาณให้ ๑ ตําบล ๑ ผลิตภัณฑ์ หรือโอทอปไว้ ซึ่งทํารายได้ให้กับประเทศชาติถึง ๘๐,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้นั้น ตั้งไว้แค่ เพียง ๑,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทเท่านั้นเอง ถามว่า ๑,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท จะไปทําอะไรได้ ถ้าเราไปดูรายละเอียดแล้วเปึนค่าเบี้ยประชุมกรรมการไป ๕๐๐,๐๐๐ บาทแล้วค่ะ ถามว่า โอทอปควรจะได้รับการประชาสัมพันธ์ ควรจะได้รับการโฆษณา ควรจะได้รับการโปรโมท ส่งเสริมไหม ควรอย่างยิ่ง โอทอปนั้นถูกสกัดกั้นไม่ให้ได้รับชื่อเสียง ไม่ได้รับได้ยินอะไรเลย มาสมัย คมช. ค่ะ จบสิ้นตั้งแต่ตรงนั้น แต่แล้วก็เลื้อยมาเรื่อย ๆ ถูกไหมคะ เลื้อยมาเรื่อย ๆ เลื้อยมาจนมาเจอที่นี่ละ รัฐบาลชุดนี้ไม่ใส่ใจอยู่ดี ไม่ค่อยจะโปรโมท และ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าเกิดว่าเรามาพิจารณา การจัดงานต่าง ๆ ถึงแม้เปึนกรมการพัฒนาชุมชน ที่จัดงานอยู่ เมืองทองธานี ณ ขณะนี้ ในวันที่ ๒๒–๓๐ นี้ ที่อิมแพคเมืองทองธานี มีผู้ประกอบการ มากมายที่ไปจัดการอยู่ เขาหวังค่ะ หวังมากมายที่จะได้รายได้เข้ามา หวังที่จะเกิดผลประโยชน์ต่าง ๆ แต่แล้ว ลองคิดดูนะคะว่า อยากจะบอกพี่น้องชาวโอทอปจริง ๆ ว่าป้หน้าท่านจะไม่มีช่องทาง ในการจัดจําหน่ายแล้ว เพราะว่ารัฐบาลชุดนี้ไม่ได้ให้ความสําคัญ ไม่ได้ดูแลพี่น้อง ชาวโอทอปเลย เพราะฉะนั้นประชาชนคนไทยจะไม่ค่อยได้เห็นงานโอทอปในป้ ๒๕๕๓ เท่าไรนัก สินค้าหลายพันชนิดอาจจะไม่ได้อวดโฉมต่อประชาชนหรืออวดโฉมก็ต้องน้อยลง หรือกระเสือกกระสนกันเอง ผู้ประกอบการเปึนหมื่น ๆ รายก็จะหายไป ๆ ผู้ซื้อ ผู้บริโภค เปึนแสนเปึนล้านคนที่ไปหาแหล่งจับจ่ายใช้สอย เช่น ไปที่สนามศุภชลาศัยก็ดี หรือไป ที่อิมแพคเมืองทองธานีที่ผ่านมา ที่จัดงานกันนี่ จะหาของสวย ๆ งาม ๆ ของดียากขึ้นแล้ว ล่ะค่ะ เม็ดเงินที่เคยสะพัดอยู่ในระบบเศรษฐกิจก็จะสะดุดหยุดชะงัก ประชาชนและ ผลิตภัณฑ์ที่ควรได้รับการพัฒนาอย่างต่อเนื่องก็จะขาดหายไปเพราะรัฐบาลของ ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่ค่อยได้ใส่ใจค่ะ เพราะฉะนั้นดิฉันจึงบอกว่าท่านอย่าไป เชื่อท่านนายกรัฐมนตรี ที่เมื่อสัก ๒ วันก่อนให้สัมภาษณ์ไว้ ดิฉันก็อ่านอยู่ในไทยรัฐ ท่านให้สัมภาษณ์ไว้ว่าท่านนั้นยืนยันจะเดินหน้าโครงการโอทอปต่อไป ที่บอกว่าอย่าไปเชื่อ พูดสวยหรูไปอย่างนั้นล่ะ ก็เพราะว่าให้สํานักงานปลัดสํานักนายกรัฐมนตรีตั้งงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ๑ ล้านบาทเท่านั้นเอง ดิฉันเลยสงสารและเห็นอกเห็นใจพี่น้องประชาชน ผู้ประกอบการ หรือว่าคนงานอีกหลายแสนคนของโอทอปมากที่ธรรมดาแล้ว เขาสร้างชื่อเสียงให้กับประเทศชาติ ส่งออกด้วยรายได้มากมาย มีเงินสะพัดอยู่ตั้ง ๘๐,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ กลับกลายเปึนจะไม่ค่อยได้เห็นแล้ว ดิฉันจึงไม่เห็นด้วยกับ การที่จะให้งบประมาณในสํานักงานปลัดสํานักนายกรัฐมนตรี จึงลดไปด้วยนะคะ

นอกจากนั้นแล้วค่ะท่านประธาน หน่วยงานที่ดิฉันให้ความสนใจต่อไปนี่ เปึนหน่วยงานที่เรียกว่าอยู่ที่ทําเนียบรัฐบาล เราทราบอยู่แล้วว่าสํานักนายกรัฐมนตรีนั้น มีหน่วยงานเรียกว่าสํานักข่าวกรองแห่งชาติและมีกรมประชาสัมพันธ์ มีสํานักงาน สภาความมั่นคงแห่งชาติ มีกองอํานวยรักษาการความมั่นคงภายในราชอาณาจักร หรือ กอ.รมน. อยากจะพูดอันแรกก่อนค่ะ สํานักข่าวกรองแห่งชาติ ท่านประธานดูนะคะ ว่าตอนที่ถูกยึดทําเนียบรัฐบาลนั้นมีผู้คนที่จะต้องกลุ้มใจ กลุ้มใจกับข้อมูลข่าวสาร ที่มันหายไปจากกลุ่มพันธมิตรยึดทําเนียบรัฐบาล ข้อมูลอะไรบ้าง ข้อมูลเกี่ยวกับ กลุ่มผู้ค้ายาเสพติดอาจจะหายไป ข้อมูลเรื่องอาชญากร หรือผู้ก่อการร้ายข้ามชาติอาจจะ หายไป ข้อมูลผู้มีอิทธิพลนอกกฎหมายอาจจะหายไป ข้อมูลเจ้ามือหวยใต้ดินก็อาจจะ หายไปด้วย เพราะฉะนั้นดิฉันจึงคิดว่างบประมาณที่ตั้งไว้ให้สํานักข่าวกรองแห่งชาตินั้น ก็ควรจะลดลงไปด้วย ดิฉันจึงเสนอว่าตัด แต่ว่าสิ่งที่สําคัญในวันนี้ค่ะท่านประธานคะ วันนี้ดิฉันเองมาได้ยินเรื่องราวที่ทําให้ดิฉันตกใจค่ะ ตกใจอย่างมากต่อสิ่งที่เกิดขึ้น และดิฉันก็ไปตามหา ถามว่าเรื่องอะไร ท่านประธานทราบอยู่แล้วนะคะว่า จะกรมประชาสัมพันธ์ก็ดี ที่ตั้งงบประมาณไว้ถึง ๑,๒๖๕ ล้านบาท สํานักข่าวกรอง แห่งชาติก็ดี ๖๐๐ กว่าล้านบาท สํานักงานสภาความมั่นคงแห่งชาติ ๑๘๑ ล้านบาท กอ.รมน. อีก ๘,๐๐๐ ล้านบาท หน่วยงานที่ดิฉันกล่าวมานั้นคืออาวุธของนายกรัฐมนตรี ดิฉันใช้คําว่า อาวุธ เพราะว่ามันสามารถใช้ได้ดีก็ดี ถ้าใช้ไม่ดีมันทําให้ประเทศชาติ เสียหาย ถ้าประเทศไทยได้นายกรัฐมนตรีที่เปึนคนที่มีคุณธรรมก็ดี แต่ถ้าได้นายกรัฐมนตรี ที่ไม่มีคุณธรรมที่มาคุมสํานักนายกรัฐมนตรี มาดูแลอยู่นี่ท่านประธาน ไม่มีจริยธรรม ไม่มีเมตตาธรรม ไม่มีหิริโอตัปปะ ไม่มีพรหมวิหาร ๔ เพราะไม่มีหลักธรรมประจําใจ ไม่มีเมตตา กรุณา มุทิตา อุเบกขา นอกจากนั้นหากควบคุมอารมณ์ตนเองไม่ได้ พร้อมกับ มีจิตใจที่โหดร้ายทารุณมาดูแลตรงนี้ไม่ได้ท่านประธาน จะเอางบประมาณไปได้อย่างไร ถ้าเกิดว่าเปึนคนไม่ดี ท่านสามารถเปึนภัยอย่างใหญ่หลวงต่อประเทศชาติและประชาชนได้ ดิฉันเคยชมนะคะ เคยชมท่านนายกรัฐมนตรีกับเพื่อน ๆ บอกว่าท่านหล่อ ประชาชนก็ชม ดิฉันก็บอกว่าใช่ ท่านหล่อจริง ๆ ท่านพูดเก่ง มีวาทศิลปีดี ท่านมีท่วงท่าที่งดงาม แต่เมื่อดิฉันได้รับเอสเอ็มเอส (SMS) ดิฉันไปตามหาข่าวค่ะ ท่านประธานคะ และได้ไปฟัง ซีดี (CD) ซึ่งท่านประธานอนุญาตให้ดิฉันเป่ดซีดีไหมคะ ท่านประธานอาจจะไม่ได้ฟังดิฉัน พูด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ฟังตลอด

นางฐิติมา ฉายแสง กรรมาธิการ

หรือคะ อนุญาตให้เป่ดซีดีหน่อย ได้ไหมคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ได้อนุญาตครับ

นางฐิติมา ฉายแสง กรรมาธิการ

ไม่เปึนอะไรค่ะ ท่านประธานคะ เอสเอ็มเอสนั้นพูดถึงข่าวโหดประเด็นร้อน ต้องพูดอย่างนี้ ดิฉันจึงไปตามหา แล้วฟังซีดีค่ะ เมื่อฟังซีดีแล้วยิ่งตกใจค่ะ ตกใจกับความโหดร้ายทารุณของนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ยิ่งทําให้ดิฉันมีความรู้สึกว่างบประมาณจะเอาไปทําไม ถ้าโหดร้ายทารุณกัน ขนาดนี้ ท่านประธาน เนื้อหาของในซีดีนั้นเปึนเนื้อหาที่เวลาที่พูดออกมานั้นคงต้องไป พิสูจน์กันว่าใช่หรือไม่ใช่ อย่างไร แต่เสียงเหมือนจริง ๆ ค่ะท่านประธาน ซูเปอร์ (Super) เหมือนเลยค่ะบอกไว้ว่าจากนี้ไปผมจะได้ชําระสะสางในเรื่องของเหตุการณ์ต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น ผู้ชุมนุมต้องได้รับบทเรียน ผมจะขอให้ทางเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องปฏิบัติการ ใช้ความรุนแรงในทุกรูปแบบกับผู้ชุมนุมนะครับ ผมต้องการให้สถานการณ์เกิด ความไม่สงบ ให้เกิดความวุ่นวายในบ้านเมือง นี่ตัวอย่าง ผมก็อยากให้ท่านสร้าง สถานการณ์ต่าง ๆ ทําให้มีภาพผู้ชุมนุมเอาป๋นไปยิงใส่กลุ่มคนที่มาต่อต้านผู้ชุมนุม พอเหตุการณ์ที่มันลุกลาม เราประกาศใช้ พ.ร.ก. การบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉิน มันจะได้เปึนการยอมรับและมีความร่วมมือจากประชาชน หลังจากที่ได้สลาย การชุมนุมไปแล้วปรากฏว่ามีผู้เสียชีวิตจากการปฏิบัติงานของเจ้าหน้าที่ในช่วงที่มีการ สลายการชุมนุม ถ้าหากผู้ชุมนุมมีการเสียชีวิตหลังจากมีการปฏิบัติแล้ว ในเรื่องของทหาร พวกเราต้องพยายามปกป่ดการให้ข่าว ท่านประธาน โหดร้าย ทารุณ อํามหิต ใช้ทั้งสํานักข่าวกรองแห่งชาติ ใช้กรมประชาสัมพันธ์เปึนประโยชน์มาก นี่คืออาวุธของ นายกรัฐมนตรี ท่านประธานคะ มากไปกว่านั้นยังบอกว่าถ้ามีสถานีไหน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณฐิติมามีผู้ประท้วง ประท้วงอะไรครับ ประท้วงผม หรือประท้วงใครครับ ประท้วงผมข้อบังคับข้อไหนครับ

นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันอยากจะให้ท่านประธานควบคุมประเด็น ท่านที่กําลังอภิปรายอยู่เมื่อสักครู่นี้ค่ะ ดิฉันไม่แน่ใจว่าคําพูดที่ท่านนํามาพูดขณะที่ พวกเราถ่ายทอดสด ผู้ฟังกว่า ๖๐ ล้านคน รับรู้ข้อมูลข่าวสารเปึนจริงหรือไม่ ข้อมูลนี้ ยังไม่ได้รับการพิสูจน์ เพราะฉะนั้นท่านจะมาอ้างโดยลอย ๆ มิได้นะคะ แล้วตอนนี้ เรากําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณประจําป้ ๒๕๕๓ อย่าใช้เวทีนี้ ในการใส่ร้ายผู้อื่นโดยมิได้รับการพิสูจน์หลักฐานอย่างแท้จริงค่ะ ท่านประธานต้องควบคุม ให้อยู่ในประเด็นนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมควบคุมอยู่แล้วครับ เชิญต่อครับ

นางฐิติมา ฉายแสง กรรมาธิการ

ท่านประธานคะ เพื่อเปึนการพิสูจน์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีประท้วงอีกหรือครับ ท่านวิชาญ

ผมขออนุญาตประท้วง ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงอะไรครับ ผมยัง ไม่ได้วินิจฉัยเลย

ท่านประธานต้องกํากับการ ดูแลการดําเนินการของกิจการสภา คือการที่จะต้องควบคุมองค์ประชุม ประเด็นก็คือว่า เมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกได้กล่าวอ้างว่าการนําหลักฐานต่าง ๆ มาพูดในที่ประชุมสภา โดยไม่ได้มีการตรวจสอบ แต่ในขณะเดียวกันผู้ที่พูดนั้นกําลังขออนุญาตท่านประธาน ให้นําซีดีซึ่งเปึนคําพูดที่ได้กล่าวอ้างถึงตัวท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งเกี่ยวข้องกับการพิจารณางบประมาณในมาตรา ๕ ซึ่งมีการแปรญัตติและปรับเปลี่ยน ตัดลดงบประมาณ ดังนั้นในส่วนขององค์ประกอบดังกล่าวนั้นมันเข้าอยู่ในมาตรา ๕ ในส่วนของความมั่นคง ท่านประธานเองครับ ขณะนี้สภาเองทุกคนเองได้รับทราบและ รับฟังสิ่งที่เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายและอ่านถึง และรวมถึงพี่น้องประชาชนที่ได้กล่าว พาดพิงถึงตัวท่านนายกรัฐมนตรีเกิดความเสียหายครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวิชาญครับ มีผู้ประท้วงอีกแล้วนะครับ

ผมต้องขออนุญาต ท่านประธานให้ผมพูดจบก่อนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขาประท้วงก็ต้องฟังเขา ประท้วง ประท้วงใคร ประท้วงผม หรือประท้วงอะไรครับ

ผมประท้วงผู้อภิปรายครับ เพราะว่า ท่านใช้สิทธิประท้วง แล้วผมไม่ทราบว่าท่านประท้วงเรื่องอะไร ขอให้ท่านช่วยตอบด้วย ครับว่าท่านประท้วงข้อบังคับข้อไหนครับ

ผมประท้วงตามข้อบังคับ การประชุม ข้อ ๘ ในเรื่องที่ท่านประธานจะต้องมีการวินิจฉัย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นให้ผมวินิจฉัย เลยครับทั้ง ๒ ฝ์าย

ขออนุญาตท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออย่างนี้คุณวิชาญ ผมเป่ดให้ผู้อภิปรายได้อภิปรายไปนะครับ ถ้าอย่างนี้แล้วผมก็จะไม่ให้อภิปราย จะให้อภิปรายเรื่องวาระสองของงบประมาณ ไม่ให้เอาเรื่องอื่นมาเกี่ยวข้อง ให้พูดถึง เม็ดเงินของงบประมาณ อันนี้ผมก็เป่ดโอกาสอย่างเต็มที่แล้วนะครับ

ท่านประธาน ขออนุญาต นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อนุญาตอะไรครับ

ผมไม่มีเจตนาที่อยากจะ ทราบรายละเอียดในเรื่องของซีดี แต่เมื่อมีผู้ประท้วงท่านประธานถึงเหตุการณ์เมื่อสักครู่นี้ ว่าผู้ที่กําลังอภิปรายได้กล่าวพาดพิงถึงตัวท่านนายกรัฐมนตรี โดยเอาเอกสารมาอ่าน แล้วเปึนเอกสารที่ทําให้ท่านนายกรัฐมนตรีเสียหายนี่ ก็เลยคิดว่าเอกสารดังกล่าว มันเกี่ยวข้องกับเรื่องซีดี ก็อยากจะให้ท่านประธานนั้นอนุญาตให้เขาเป่ดเสีย เพื่อเปึน การทราบว่าสิ่งที่นํามาเรียนในสภานั้นเปึนประโยชน์กับพวกเราด้วยครับ ถ้าไม่จริง จะได้พิสูจน์กันครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านวิชาญครับ พอแล้ว ท่านวิชาญครับ ผมวินิจฉัยได้เรื่องนี้ ผมกําลังจะควบคุมการอภิปรายเรื่องงบประมาณ วาระสอง

(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ไม่ต้องประท้วงอะไร อีกแล้วคุณบุญยอด

ต้องกราบเรียนท่านประธาน ผมประท้วงท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไหนครับ

ผมประท้วงท่านประธาน ด้วยครับ ขออนุญาต บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ท่านประธานต้องปฏิบัติตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ว่าสมาชิกจะไม่สามารถนําเอกสารใด ๆ มาอ่านให้ที่ประชุมฟังโดยไม่จําเปึน ท่านต้องวินิจฉัยตรงนี้ก่อนครับ ไม่อย่างนั้นก็ต้อง เถียงกันอยู่อย่างนี้ สิ่งที่ขออภัยเอ่ยนาม คุณฐิติมา ฉายแสง อ่านไปเมื่อสักครู่ ผมก็ไม่มั่นใจท่านอ่านบทละครอะไรหรือเปล่า หรืออ่านอะไรครับ หรือพูดเรื่องอะไรครับ ไม่จําเปึนท่านไม่ได้อนุญาต ก็ไม่ควรจะอ่านหรอกครับท่าน และบทมันก็พิสูจน์ไม่ได้ว่า สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้มันจริง หรือไม่จริง อย่างไร เอาความเท็จมาพูดในสภา ท่านจะยอมรับ โดยเอาตําแหน่งท่านเปึนประกันไหมครับว่า ถ้ามันเปึนความเท็จ เปึนเรื่องไม่จริง ท่านจะ ลาออกกันไหมครับ ท่านวินิจฉัยด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมวินิจฉัยว่าคุณฐิติมา เขาก็ไม่ได้อ่านอะไร เขาอภิปรายเนื้อหาสาระโยงไปถึงเกี่ยวกับงบประมาณในมาตรา ๕ ผมว่าเข้าเนื้อหาให้ตัวเลขมันออกดีกว่านะครับ คุณฐิติมา อย่าไปพาดพิงถึงคนนี้คนนั้น เลยนะครับ เรื่องมาตรา ๕ มันไม่ได้เกี่ยวโยงเรื่องนายกรัฐมนตรีอะไรเลย ตอนนี้ผู้อภิปราย มีหน้าที่อภิปรายที่สงวนไว้กับคณะกรรมาธิการพิจารณางบประมาณเท่านั้นครับ

ขออนุญาตท่านประธาน สรุปว่าท่านวินิจฉัยว่าอนุญาตให้พูดต่อ แต่เรื่องเทปนี่ยังคงไม่อนุญาตใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่อนุญาตไปแล้วครับ

วินิจฉัยอย่างนั้นนะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่อนุญาตไปแล้วครับ

(นายสุนัย จุลพงศธร ได้ยืนและยกมือขึ้น)

นายชัย ชิดชอบ (ประธานสภาผู้แทนราษฎร) มีประท้วงอะไรผมอีก ละครับคุณสุนัย

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานแบบประท้วงนิดเถอะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่แบบประท้วง ถ้าประท้วงผมก็ประท้วง ถ้าไม่ประท้วงก็นั่งลงครับ

ผมประท้วงท่านครับว่า ท่านวินิจฉัย บอกว่าการอภิปรายนั้นไม่เกี่ยวกับนายกรัฐมนตรี ก็มาตรา ๕ สํานักนายกรัฐมนตรี นี่ครับท่าน และกรณีนี้เขาพูดถึงท่านนายกรัฐมนตรีว่าท่านนายกรัฐมนตรีได้พูดอย่างนี้ ๆ เปึนความโหดร้ายจะเอางบประมาณไปใช้ได้อย่างไร เมื่อวานนี้ผมก็ได้ปรึกษาหารือท่าน และกราบขอบพระคุณ ผมบอกว่าท่านนายกรัฐมนตรีไม่มีความชอบธรรมทางการเมืองแล้ว เพราะท่านไม่ปฏิบัติตามกฎหมาย ท่านก็ตอบผมอย่างนั้นอย่างนี้ พอเสร็จเรียบร้อย ตอนบ่ายไปเป่ดเอเอสทีวี (ASTV) กับผู้ต้องหาเลยครับ มันก็ชัดจนอย่างนี้แล้วจะเอาอย่างไร อีกนายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีวันนี้ไม่มีความชอบธรรมทางการเมืองแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสุนัยครับ มันจะไปกัน ใหญ่แล้วนะครับ

(นายธนา ชีรวินิจ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

นั่นประท้วงอีก ๑ คน ๒ คน ใครประท้วงก่อน ประท้วงหลัง ประท้วงใคร ประท้วงผมหรือประท้วงคุณสุนัย

ท่านประธานครับ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตประท้วง ท่านประธานและเพื่อนสมาชิก ความจริงท่านประธานได้วินิจฉัยแล้วว่าไม่อนุญาตที่จะให้ นําคลิปวิดีโอ (Clip Video) ที่ได้มีการพูดถึงมา ซึ่งก็เปึนที่ทราบกันดีครับว่าคลิปนี้เปึน คลิปที่ถูกทําขึ้นและมีการถ่ายทอดไปตามเว็บ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่ามันเกินไป

นิดเดียวครับ ผมไม่เคยใช้เวลานี้ เยอะอยู่แล้ว การที่ท่านสมาชิกไปหยิบยกเอาคลิปซึ่งมีการถ่ายทอดกันในเว็บแล้วไม่มี ผู้รับผิดชอบขึ้นมาใช้ในสภา และหวังเพื่อจะให้ผลเกิดความเสียหายกับท่านนายกรัฐมนตรี โดยตรง ท่านก็รู้อยู่แล้วว่าคลิปอย่างนี้ท่านนายกรัฐมนตรีไม่มีวันพูดแน่นอน แล้ววันนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีก็กําลังดําเนินการที่จะหาตัวผู้กระทําความผิดอยู่ เพราะฉะนั้นอย่าใช้ เวทีแห่งนี้ทําให้เกิดความเสียหาย สร้างความสับสนให้กับพี่น้องประชาชนเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมวินิจฉัยว่าคุณฐิติมา ผมก็กําลังฟังอยู่ ถ้าเรื่องมันนอกเหนือไปมากผมก็จะได้ห้าม โดยใช้ข้อบังคับเปึนหลัก เชิญคุณฐิติมาพูดเรื่องงบประมาณเถอะ อย่าพูดเรื่องอื่น

ท่านประธานครับ ผมประท้วง ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรอีก

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ประมวล เอมเป้ย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ คุณประท้วง หรืออะไร

ผมประท้วงประธานอย่างไรครับ ผมจะ ได้บอกชื่อว่าผมอะไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เสียเวลาเปล่า ๆ นะ

ผมไม่เสียเวลาหรอกครับ เพราะสิ่งที่พูด มันเสียเวลามากนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พูดมา ประท้วงผม เรื่องอะไรว่ามา

ข้อบังคับที่ ๘ ท่านไม่ควบคุมการอภิปราย เรื่องงบประมาณ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมควบคุมคุณไม่ให้ ประท้วง คุณยังไม่ยอมเลย จะให้ผมคุมอย่างไร

ไม่ใช่ ผมยกแล้วครับ ผมฟังท่านฐิติมา มาพอสมควรนะครับ แล้วบอกคลิปวิดีโอก็เปึนคลิปเสียงอย่างเดียวนะครับ ไปตัดต่อกันได้ แล้วเรื่องอย่างนี้พวกท่านถนัดอยู่แล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ นั่งลงเถอะครับ

ให้อยู่ในเนื้อหาสาระสิครับ เนื้อหาสาระ ของงบประมาณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะควบคุม เชิญนั่งลง ครับคุณฐิติมา

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรอีกล่ะครับ คุณประเสริฐ

คุณประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ครับ ผมขอประท้วง ท่านสมาชิกที่อภิปรายไปเมื่อสักครู่นี้ครับ ที่บอกว่าพวกท่านถนัดอยู่แล้ว กล่าวข้อความ ใส่ร้ายผู้อื่น ตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ครับ ขอให้ถอน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะให้ถอนอย่างไรครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

พูดอย่างนี้เสียหายนะครับ ท่านประธาน ต้องถอนนะครับ ท่านจะกล่าวลอย ๆ ไม่ได้นะครับว่าพวกท่านนั้น ถนัดอยู่แล้ว เปึนการใส่ร้าย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมสงสัยว่ามันจะไปอีก ไม่ได้กระมังครับ

ท่านประธานครับ ผมถามว่าคําว่า ถนัด มันใส่ร้ายตรงไหน และทีเวลาท่านพูดผมถามว่าท่านพูดใส่ร้ายปัายสีท่านนายกรัฐมนตรี ตลอด ผมถามว่าท่านถนัดไหมเรื่องอย่างนี้ แล้วถามว่ามันผิดไหม

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

มิได้ครับท่านประธาน

ใส่ร้ายนะครับ ท่านก็รู้อยู่แก่ใจนะครับว่า ท่านทําอะไรอยู่ ผมก็นั่งฟังมาตลอด ผมไม่เคยนะครับ หน้าตาสวย ๆ เหมือนนางมารร้าย ผมบอกผมไม่เคยพูดเลย

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานต้องให้ถอน คําพูดนะครับ

นางฐิติมา ฉายแสง กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพคะ ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทย ไม่ใช่นางมารร้าย ที่ใดเลย ดิฉันเปึนคนดีของสังคมและกําลังทําหน้าที่ตัวแทนปวงชนชาวไทยอย่างชัดเจน ไม่ชอบที่จะต้องมาประท้วงใด ๆ เรามีข้อมูล เราก็พูด แต่ข้อมูลนี้มันจะชัดแจ้งเห็นจริง ถ้าท่านประธานยอมให้เป่ดซีดี เพราะว่าในที่นี้คือตัวแทนของปวงชนชาวไทยที่สามารถ ใช้ดุลพินิจในการพิจารณาได้ หลังจากนั้นจะไปพิสูจน์หลักฐาน โดยนิติวิทยาศาสตร์ใด ๆ ก็ได้ ก็แล้วแต่ แต่ไม่ใช่มาสกัดกั้น ทองแท้ต้องไม่กลัวไฟลนค่ะท่านประธาน เพราะฉะนั้น ท่านนายกรัฐมนตรีท่านนั่งอยู่ตรงนี้แล้วท่านก็แสดงความรู้สึกได้นะคะว่ายินยอมหรือไม่ เพื่อที่จะให้พวกเราทุกคนในที่นี้ได้ยิน ได้ฟังเนื้อหาที่ดิฉันสงสัย ดิฉันบอกว่าถ้ามันเปึนจริง ท่านจะโหดร้ายทารุณ อํามหิตมาก และงบประมาณทั้งหมดที่ดิฉันพูดมาให้ไม่ได้ หรือทั้งหมด ๑.๗ ล้านล้านบาทเลยก็ไม่ต้องไปยุ่งกันเลยก็แล้วกัน ถ้ามีนายกรัฐมนตรีแบบนี้ ท่านประธาน นี่คือความตกใจที่ดิฉันได้ยินได้ฟังเรื่องนี้ และดิฉันก็รู้สึกว่าเสียงเหมือนมาก แต่ดิฉันก็บอกแล้วว่าต้องไปพิสูจน์กัน และสิ่งที่ดิฉันได้ยินมามันเปึนอย่างไร มันเนื้อหา ประมาณนี้ นี่ดิฉันไม่ได้อ่านหมดนะคะ ถ้าอ่านหมดได้อารมณ์มากกว่านี้อีก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าไม่ให้อ่านเอกสารใด ๆ ทั้งสิ้นครับ เพราะว่ายังไม่ได้ตรวจสอบ

นางฐิติมา ฉายแสง กรรมาธิการ

ท่านประธานดิฉันเองก็จะไม่ได้อ่าน แล้วละค่ะ ท่านประธานคะ แต่อยากจะขอให้คุณประมวล เอมเป้ย ท่านถอนคําพูดค่ะ ท่านประธาน

(นายประมวล เอมเป้ย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

นายประมวล เอมเป้ย (ชลบุรี) ท่านประธานครับ ผมก็ต้องประท้วงก่อน ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงอะไรล่ะ

ท่านเป่ดไมค์ก่อนนะครับ ผมประท้วง ท่านผู้อภิปรายครับ ข้อ ๖๑ ใส่ร้ายปัายสี เสียดสีนายกรัฐมนตรีมาตลอดนะครับ เอาอย่างนี้ นะครับ เรื่องนี้ผมบอกว่าเปึนคลิป เสียงที่มีการตัดต่อกันได้ เพราะฉะนั้นส่งคลิปให้ ท่านประธานเลยครับ และเอาคลิปไปพิสูจน์กันครับ ถ้าเปึนข้อเท็จจริงในภายหลังเอามา เป่ดให้เขารู้กัน ผมถามว่าถ้าเอามาเป่ดตอนนี้ ถ้าไม่จริงนะครับ คนฟังไปแล้วครับ เชื่อแล้ว มันไม่ถูกต้องครับ เอาหลักฐานส่งเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับ คุณประท้วง นะครับ แล้วก็ไม่ใช่ประท้วงแล้ว เปึนการอภิปรายไปเรื่องอื่นแล้ว

ผมเสนอครับ ผมไม่ได้อภิปรายครับ บอกส่งเลยครับ ส่งซีดี พูดเรื่องงบประมาณดีกว่าครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือถ้าคุณจะกรุณานะครับ ช่วยนั่งลง ซีกทางนี้นั่งลงทั้งสองคนก่อน และทางนี้ประท้วงอะไรอีก

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย ผมประท้วง ท่านประธานตามข้อ ๘ การควบคุมการประชุมนะครับ ผมอยากจะเรียนถามท่านประธาน ว่าตกลงท่านประธานได้ดูคลิปหรือยัง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมฟัง ๕ รอบครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านเกษียนหนังสือมานี้ว่า ไม่อนุญาตให้เป่ดในสภา ตกลงว่าท่านประธานได้อ่านแล้วใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมฟังมาแล้ว ๕ รอบครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านฟังแล้วสมาชิกไม่ได้ฟัง แล้วผมจะเข้าใจอย่างไร หน้าห้องน้ําก็มีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องนี้ไม่เกี่ยวกับเรื่อง งบประมาณของแผ่นดินครับ ผมได้วินิจฉัยแล้ว

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับ เรื่องนี้เปึน เรื่องใหญ่นะครับ ถ้าเราไม่ตัดสินในสภา สังคมจะตัดสิน มันจะอันตรายมากกว่านี้ หน้าห้องน้ําก็มีครับ ซีดี ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีจะกรุณาชี้แจงก็ดีครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งลงครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

นางฐิติมา ฉายแสง กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉันเอง ยังไม่จบเลยนะคะ อย่างไรคะ ให้ดิฉันจบก่อนหรือว่านั่งฟังท่านแล้วอย่างไรคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านฐิติมานั่งลงก่อนก็ได้ ครับ ให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้ชี้แจงผู้ประท้วงเพื่อจะเดินไปข้างหน้าได้

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ได้เคารพประธานเลย พูดแต่เคารพ ๆ ไม่ได้เคารพสักนิดเลย พูดอะไรก็ไม่ฟังกัน ไม่เห็นว่าเคารพตรงไหน ไม่ต้อง เคารพผมหรอก เพียงแต่ว่าปฏิบัติตามข้อบังคับการประชุมผมก็พอใจครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานครับ จะขอความ กรุณาว่าเมื่อสักครู่ท่านสมาชิกสอบถามผมนะครับ บอกว่าให้ผมลุกขึ้นมาพูดสักนิดหนึ่ง ว่าตกลงจะเอาอย่างไร ผมก็ได้ลุกขึ้นมาครับ แต่ว่าถ้าท่านสมาชิกจะไม่ให้ผมลุก ผมก็นั่งฟังต่อได้ เพียงแต่ท่านพูดขึ้นมาเองว่า ผมนั่งอยู่ตรงนี้น่าจะลุกขึ้นมาพูดว่า จะเอาอย่างไร ผมก็เลยตัดสินใจว่าจะทําเช่นนั้นนะครับ ที่จริงผมสามารถที่จะประท้วงได้ ตั้งแต่ต้น แต่ก็ให้โอกาสท่านสมาชิกได้อภิปราย ก็สุดแล้วแต่ท่านประธานจะวินิจฉัยครับ

นางฐิติมา ฉายแสง กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ จริง ๆ แล้วดิฉันกะว่าดิฉันพูดจบ แล้วก็ขอถาม ท่านนายกรัฐมนตรีค่ะ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ไม่มีปัญหาครับ ถ้าอย่างนั้น ท่านก็อภิปรายต่อเถอะครับ

นางฐิติมา ฉายแสง กรรมาธิการ

แต่ดิฉันขออนุญาตกลับมาที่คําว่า นางมารร้ายค่ะท่านประธาน ดิฉันต้องการให้คุณประมวล เอมเป้ย นั้น ถอนคําพูดค่ะ ท่านประธานคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ว่าอย่างไรคนกล่าวคําว่า มารร้าย จะถอนไหม เชิญครับ

ท่านประธานครับ ด้วยความสัตย์จริง นะครับ ทุกครั้งที่ผมเห็นท่านฐิติมาอภิปราย ท่าทางเหมือนอย่างนั้นจริง ๆ แล้วผมก็เดิน ออกจากสภาทุกครั้งเลยนะครับ ผมไม่อยากจะฟัง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาอย่างนี้ ขอให้ถอนเถอะ เราอย่าไปรังแกลูกผู้หญิงเลย

ครับ ถ้าบอกว่าผมรังแกลูกผู้หญิง ผมถอนให้ได้ครับ ผมไม่รังแกอยู่แล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถอนนะครับ นั่งลงได้ เชิญต่อคุณฐิติมาอภิปรายเรื่องงบประมาณเถอะ

นางฐิติมา ฉายแสง กรรมาธิการ

ตลกจริง ๆ ท่านประธาน ฐิติมา ฉายแสง พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ จริง ๆ เรื่องทั้งหมดมันโยงกับงบประมาณทั้งนั้นเลย เพราะว่าท่านนายกรัฐมนตรี ท่านต้องดูแลพวกนี้และมันเปึนเรื่องความมั่นคงแห่งชาติค่ะ เพราะฉะนั้นท่านมีทั้งสภาความมั่นคงแห่งชาติ สํานักข่าวกรองแห่งชาติอีก ท่านใช้ กรมประชาสัมพันธ์ทําอะไรอีกละ ในสิ่งที่ดิฉันกล่าวหาไปมันจึงโยงกับงบประมาณว่า ดิฉันเองนั้นไม่เห็นด้วย เรื่องที่จะให้งบประมาณกับหน่วยงานพวกนี้ที่ใช้ทํา ก็จึงขอตัด งบประมาณไว้ ก็มีแค่นี้ละค่ะท่านประธาน แต่ก็อยากจะบอกกับท่านประมวล เอมเป้ย นะคะว่าขอให้ท่านเปึนสุภาพบุรุษมากกว่านี้หน่อยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณมากครับ ท่านนายกรัฐมนตรีจะชี้แจงไหมครับ เชิญครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ความจริงในแง่หนึ่งก็เห็นใจเพื่อนสมาชิก ที่อภิปรายนะครับ คือถ้าคนเปึนนายกรัฐมนตรีมีความคิดที่จะทําร้าย ใส่ร้ายประชาชน ผมก็เห็นด้วยครับ ว่าไม่ควรอนุมัติงบประมาณให้กับสํานักนายกรัฐมนตรี ให้กับหน่วยงาน ความมั่นคงต่าง ๆ แต่ว่าอยากจะกราบเรียนว่า

ประการแรก ไม่ใช่แค่คําพูด แต่การกระทําตลอดระยะเวลาที่ผมมา ดํารงตําแหน่งตรงนี้ชัดเจนครับว่า นโยบายที่ผมให้กับทุกคน ทุกฝ์าย ก็คือการหลีกเลี่ยง ความรุนแรงในทุกรูปแบบ ยุคนี้ไม่มีนะครับ ผู้ชุมนุมชุมนุมอยู่แล้วก็ถูกอาวุธสงคราม ยิงเข้าไปเสียชีวิตในลักษณะที่เคยเกิดขึ้น แล้วเราก็ได้มีการชําระสะสางเหตุการณ์ในช่วง เดือนเมษายน โดยการเป่ดโอกาสให้สภาแห่งนี้อภิปราย แล้วก็มีการตั้งคณะกรรมการ โดยท่านประธานเข้าไปตรวจสอบอย่างตรงไปตรงมา ที่ผมไม่ค่อยแน่ใจก็คือว่า ผมเข้าใจ ว่าท่านสมาชิกคงได้ตามข่าวเกี่ยวกับเรื่องของคลิปเสียงพอสมควร ก็แปลกใจเล็กน้อย ในการใช้วิจารณญาณ ในการที่จะมาอ่านข้อความที่ได้อ่านมา ผมเองได้รับคลิปเสียงนี้ เมื่อวานตอนกลางคืนครับ เพราะว่ามีข่าวคราวก่อนหน้านี้เหมือนกันว่า มีบุคคลบางกลุ่มพยายามที่จะเผยแพร่ไฟล์ (File) ที่เปึนไฟล์เสียงอ้างว่าผมสั่งการ ให้ตํารวจ ทหาร เจ้าหน้าที่ทําร้ายประชาชน ละเมิดสิทธิของประชาชน ซึ่งผมก็แปลกใจ ช่วงที่ได้ข่าว แล้วก็จนกระทั่งในช่วงค่ําก็มีคนส่งมาให้ฟัง ผมก็ได้เป่ดฟังครับ แล้วก็ทราบ ทันทีว่าผมไม่เคยพูดในลักษณะที่เปึนข้อความที่ได้เอามาเรียบเรียงอย่างนั้นล่ะครับ แต่ว่าผู้ทําเอาเสียงของผมจากการพูดอาจจะโอกาสเดียวหรือหลายโอกาสแล้วก็สลับ ตัดถ้อยคําต่าง ๆ ให้ออกมาเปึนเนื้อหาอย่างที่ต้องการ ผมก็ต้องการให้มีการพิสูจน์เรื่องนี้ บังเอิญว่ากองพิสูจน์หลักฐานเขาก็ไปตรวจพิสูจน์เพราะว่าเมื่อวานนี้คือวันที่ ๒๖ สิงหาคม เขาได้ตรวจพบว่ามันมีแฟัมข้อมูลเสียงของนายกรัฐมนตรีส่งตามไปอีเมล์ (E-mail)

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านนายกรัฐมนตรีครับ มีผู้ประท้วงครับ เชิญประท้วงอะไร

ท่านอนุญาตผมหรือเปล่าครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมบอกว่าประท้วงอะไร เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วิทยา บุรณศิริ ผมฟังท่านนายกรัฐมนตรีดูจะไม่เปึนธรรมถ้าท่านประธานจะไม่วินิจฉัยและ ไม่ควบคุมการประชุมให้เปึนไปตามที่ท่านประธานจะต้องทําหน้าที่ เพราะว่าท่านประธาน เปึนคนบอกเองว่า ถ้าท่านประธานวินิจฉัยแล้วท่านประธานจะไม่อนุญาต เมื่อประธาน ไม่อนุญาตผมคิดว่าโอกาสที่จะใช้หลักฐานตรงนั้นท่านสมาชิกมียื่นความประสงค์ที่จะใช้ ประเด็นสอบถามท่านนายกรัฐมนตรีอยู่แล้ว ผมคิดว่าเดี๋ยวจะเปึนคําอ้างอีกภายหลังว่า ผมได้ชี้แจงต่อที่ประชุมไปแล้ว ผมคิดว่าท่านประธานควรจะต้องบอกท่านนายกรัฐมนตรี ว่าขอให้เปึนโอกาสที่ท่านนายกรัฐมนตรีจะต้องตอบชี้แจงในวาระที่มีสมาชิกได้ตรวจสอบ รายละเอียดตามที่ท่านนายกรัฐมนตรีกําลังอธิบายอยู่ครับ

ท่านที่เคารพครับประท้วงครับ ท่านประธานวินิจฉัยหรือยังครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านธนานั่งลงก่อนครับ คือผมได้วินิจฉัยเรื่องที่คุณฐิติมากับคุณวรวัจน์ได้ส่งคลิปนี้มาให้ผม ซีดีนี้มาให้ผมดู โดยเจ้าหน้าที่เขาบันทึกว่าสํานักประชาสัมพันธ์ได้ตรวจสอบในเบื้องต้นแล้วมีความเห็นว่า ข้อมูลดังกล่าวมีเนื้อหาไม่เกี่ยวข้องกับการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ รายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ เขาก็เรียนมาให้ผมทราบนะครับ แล้วผมก็ได้ แทงเรื่องไปว่าเมื่อเนื้อหาไม่เกี่ยวกับงบประมาณควรแจ้งให้ท่าน ส.ส. ส่งไปยัง คณะกรรมการตรวจสอบข้อเท็จจริงชุมนุมทางการเมือง ซึ่งมีนายสมศักดิ์ บุญทอง เปึนประธาน ผมแทงไปอย่างนี้ก็เรียนให้ที่ประชุมได้ทราบ ผมวินิจฉัยว่าเรื่องนี้ มันไม่เกี่ยวกับเรื่องงบประมาณ กระผมว่าควรจะยุติได้นะครับ ซึ่งผมได้ชี้ขาดไปแล้ว

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมกําลังชี้แจงในสิ่งที่ได้มีการพาดพิงถึงกระผมแล้วก็เสียหาย เพราะว่าผู้อภิปราย แม้จะไม่ได้ยืนยันข้อเท็จจริงว่าสิ่งที่เปึนคลิปนั้นท่านไม่ได้ยืนยันว่าผมพูด แต่ท่านบอกว่า ถ้ามันเปึนคําพูดของผมมันก็เปึนสิ่งที่เสียหายมาก ผมก็กําลังจะอธิบายนะครับว่า ถ้าติดตามข่าวสารเรื่องนี้จะทราบว่าสถานะของเรื่องนี้เปึนอย่างไร ผมคิดว่าเพื่อนสมาชิก ก็ควรจะให้โอกาสผมได้ชี้แจงสักนิดหนึ่งนะครับ ซึ่งก็เปึนสิทธิตามข้อบังคับของผม ทุกประการ แล้วก็ไม่ได้มีการไปละเมิดข้อบังคับแต่ประการใด ส่วนถ้าท่านสงสัยจะ สอบถามเพิ่มเติมก็ย่อมทําได้นะครับ อันนี้ก็เปึนเรื่องของการดําเนินการการประชุม ตามปกติ ผมกําลังกราบเรียนท่านประธานครับว่าเมื่อวานนี้ทางสันติบาลเขาได้ส่ง ตัวคลิปนี้ไปให้กองพิสูจน์หลักฐานได้มีการตรวจสอบ

ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธาน นะครับ ท่านประธานต้องวินิจฉัยนะครับ ถ้าเปึนอย่างนี้ท่านนายกรัฐมนตรีพูดฝ์ายเดียว ถ้าอย่างนั้นเพื่อเปึนความสะดวกเป่ดให้ท่านสมาชิกได้ฟังแล้วเดี๋ยวนายกรัฐมนตรีก็ชี้แจง ทีเดียวเลยครับ เอาอย่างนั้นไหมครับ

ท่านประธานครับ ท่านประธาน ผมประท้วงครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่รู้ว่ามันตั้ง ๕-๖ คน ไม่รู้ว่าใคร

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานพาดพิงผม ให้ผมพูด ก่อนครับ

ท่านประธานครับ ประท้วงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอพักการประชุมสัก ๕ นาทีครับ

พักการประชุมเวลา ๒๒.๕๑ นาที

เข้าห้องประชุม ประชุมต่อ ครับ

นางฐิติมา ฉายแสง กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับ เชิญท่านที่อยู่ ข้างนอกนะครับ เชิญเข้าห้องประชุมครับ คือเรื่องต่อเนื่องนะครับ เมื่อสักครู่ฝ์ายคุณฐิติมา ก็ได้พาดพิงถึงนายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีก็จะขอชี้แจงที่พาดพิง ผมก็ว่าให้เกียรติ แก่นายกรัฐมนตรีสัก ๕ นาทีเปึนอย่างไรครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ขออนุญาต แป็บเดียวครับ นิดเดียวครับ คือเรื่องที่ประท้วงท่านประธานเปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกัน ขอให้ท่านนายกรัฐมนตรีรับฟังก่อนได้ไหมครับแล้วชี้แจงทีเดียวเลย รอนิดหนึ่ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาว่ามา เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ความจริง ท่านประธานต้องใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘ ให้เคร่งครัด ไม่อย่างนั้นการประชุมเดินหน้าไม่ได้ ท่านประธานได้วินิจฉัยแล้วว่าท่านฐิติมาได้กล่าวพาดพิงให้ท่านนายกรัฐมนตรีเสียหาย แม้จะไม่ได้เอาคลิปมาฉาย แต่ได้เอาข้อความในคลิปนั้นมาอ่านในที่ประชุมสภาแห่งนี้ เพราะฉะนั้นท่านนายกรัฐมนตรีมีสิทธิที่จะใช้สิทธิพาดพิง เพราะคนฟังอาจจะเข้าใจ คลาดเคลื่อน และไปเข้าใจตามที่ท่านสมาชิกฐิติมาได้นําข้อความนั้นมาเผยแพร่ และ ท่านสมาชิกฐิติมาเองก็ยอมรับว่าคลิปนี้ไม่รู้ว่าจะเปึนเสียงของนายกรัฐมนตรีหรือเปล่า แต่คล้ายเหลือเกิน ท่านประธานที่เคารพครับสมาชิกสภาผู้ทรงเกียรติแห่งนี้จะต้องใช้สิทธิ โดยที่มีวุฒิภาวะครับ ว่าการที่จะกล่าวอะไรในสภาแล้วก่อให้เกิดความเสียหายกับบุคคล อื่นนั้น ถ้ายังไม่มั่นใจต้องไม่พึงกระทําท่านประธานครับ แล้วต้องให้สิทธินายกรัฐมนตรี ได้ใช้สิทธิพาดพิงให้จบก่อนท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เกี่ยวโยงไปที่ผมพูดถึงผู้ที่ ส่งซีดีคลิปนี้มาให้ผมดู ขออนุญาตผม ๒ ท่าน ท่านฐิติมา และท่านวรวัจน์ ผมก็ได้กล่าวถึงคุณวรวัจน์จะขออนุญาตอย่างนี้ได้ไหมครับ ก่อนที่ท่านนายกรัฐมนตรี จะได้ชี้แจง เป่ดโอกาสให้คุณวรวัจน์

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี กระผมกําลังใช้สิทธิชี้แจงนะครับ แล้วก็ จะขอชี้แจงต่อว่าทําไมผมถึงคิดว่าปัญหาในเรื่องคลิปนี้ว่าจะเป่ดหรือไม่เป่ดนี้ มันมีความเกี่ยวข้องในเรื่องข้อกฎหมายอย่างไร ถ้าท่านสมาชิกจะรับฟังนะครับ แล้วเดี๋ยวอีกสักครู่นี้ท่านจะตั้งคําถามก็ไม่มีปัญหานะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อวานนี้วันที่ ๒๖ ทางสันติบาลเขาก็ได้มีการให้ไปทําการตรวจพิสูจน์ว่าคลิปดังกล่าว มีร่องรอยการตัดต่อเสียงที่บันทึกอยู่ในแผ่นซีดีที่ว่านี้หรือไม่นะครับ แล้วก็ตรวจพบว่า มันมีความไม่ต่อเนื่องของสัญญาณเสียงที่บันทึกอยู่ในซีดี ตรวจพบว่าเสียงพื้นหลัง หรือแบคกราวด์ (Background) ของซีดีนี้ เปลี่ยนระดับในบางช่วงลงความเห็นว่า มีร่องรอยของการตัดต่อเสียงที่บันทึกอยู่ในแผ่นซีดีของกลางนี้ กราบเรียนอย่างนี้ มันมีความสําคัญครับเพราะว่าบังเอิญคลิปนี้ไปปรากฏอยู่ แล้วก็มีการส่งอีเมล์กัน เปึนทอด ๆ ไปนะครับ ซึ่งตามกฎหมายว่าด้วยความผิดเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์ครับ ถ้าใครไปทําคลิปซึ่งมีการตัดต่อไม่เปึนจริง มันก็เปึนความผิด คนที่ส่งต่อ เผยแพร่ต่อ ก็มีความผิด ที่สําคัญในกรณีนี้ที่จําเปึนจะต้องมีการตรวจสอบก็เพราะว่าเนื้อหาของคลิป มีลักษณะที่จะกระทบต่อความมั่นคง เพราะเปึนความจงใจที่จะให้เกิดความสับสนว่า รัฐบาลมีวัตถุประสงค์หรือมีความตั้งใจในการที่จะใช้ความรุนแรง ซึ่งจะมีผลทําให้ พี่น้องประชาชนที่เข้าใจว่าคลิปนี้เปึนจริง เกิดความเกลียดชังแล้วก็นําไปสู่เหตุการณ์ ในอนาคตได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อกําลังจะมีการชุมนุมใหญ่ขึ้นในวันอาทิตย์นี้ ด้วยเหตุผลนี้ครับ ผมจึงกราบเรียนว่าเราเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกัน คงต้อง มีวุฒิภาวะกัน พิสูจน์หลักฐานยืนยันอย่างนี้ เอาล่ะครับ ท่านจะเชื่อหรือไม่เชื่อก็สุดแล้วแต่ แต่การใช้วิจารณญาณในการที่จะนําข้อความซึ่งจะนําไปสู่ความแตกแยกมาเผยแพร่ โดยผมนี้ล่ะยืนยันได้อย่างแน่นอน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ว่ามันไม่ใช่ความจริง แล้วผมก็เชื่อว่า หลายคนลึก ๆ ก็รู้ไม่ใช่ความจริง เพราะผมก็ตรวจสอบแม้แต่ในเว็บไซต์ ซึ่งปกติจะโจมตี รัฐบาล ก็ยอมรับว่าเมื่อตรวจสอบคลิปเสียงแล้ว และมีนอกจากพิสูจน์หลักฐานแล้ว ก็มีคนเขาลองไปทําเปรียบเทียบดูครับว่าเสียงคนปกติที่พูดต่อเนื่องกับคลิปที่ว่านี้ มันแตกต่างกันอย่างไร ทําออกมาเปึนกราฟ (Graph) เสียงก็ชัดเจนว่ามีความแตกต่างกัน เพราะฉะนั้นผมก็คิดว่าเราอย่าเปึนเหยื่อเลยครับ เราอย่าเปึนเหยื่อของคนที่ได้มีการ กระทําความผิดเช่นนี้ ถ้าเราไม่เปึนเหยื่อก็มีอีกอย่างล่ะครับ เราไปสมคบกับเขาด้วย เพราะฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียนว่าข้อเท็จจริงเปึนอย่างนี้นะครับ

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วง ท่านนายกรัฐมนตรี ขอให้ถอนคําพูดหน่อย หาว่าพวกผม สมคบ นี้

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

เปล่าครับ ผมบอกว่า

มันเปึนสิ่งที่ไม่ถูกต้องครับ ท่านนายกรัฐมนตรี

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ผมบอกว่าเมื่อทราบข้อเท็จจริง อย่างนี้ แล้วก็ทราบว่ามีการ

ท่านต้องถอนก่อนครับ กล่าวหาพวกผม ทํานองว่า สมคบ เพราะว่ามันออกอากาศครับ

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วง ผู้ที่กําลังประท้วงอยู่ในขณะนี้ครับ

วินิจฉัยนะครับ ท่านประธานวินิจฉัย ยังไม่ได้นั่นเลย ท่านประธานวินิจฉัยก่อนสิครับ

ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ได้พูดอย่างที่ท่าน กล่าวอ้างเลยครับ ท่านบอกว่าถ้ารู้ว่าเปึนเท็จแล้วยังไปเผยแพร่ก็เหมือนไปสมคบ ท่านพูด ในความหมายอย่างนี้ ท่านไม่ได้กล่าวว่าท่านสมคบเลยครับ ท่านร้อนตัวหรือเปล่าครับ

ท่านประธานครับ ท่านประธานยังไม่ได้ วินิจฉัย แล้วเขาพูดกับผมหรือครับ เขาพูดกับใคร เขาพูดกับผมหรือครับ เขาต้องพูด กับท่านประธานครับ ผมไม่ได้พูดกับเขานะครับ ท่านต้องควบคุมการประชุมดี ๆ ท่านประธาน แน่จริงนี่เพื่อความถูกต้อง ท่านเปึนประชาธิปไตย เป่ดสิครับกลัวอะไร

เอาอย่างนี้ครับท่านประธานครับ ผมขอ อนุญาตประท้วงอีกครั้งหนึ่ง แน่จริงคุณหมอมาเดิมพันเก้าอี้ ส.ส. กับผมสิครับ

เดิมพันเรื่องอะไรครับ

ถ้าพิสูจน์ด้วยองค์กรซึ่งสาธารณชน ยอมรับว่าเปึนเท็จ ท่านลาออกไหมครับ

เดิมพันเรื่องอะไร

ถ้าจริงผมลาออก ท่านกล้าเดิมพัน ตําแหน่ง ส.ส. กับผมไหมครับ

เดิมพันเรื่องอะไรครับ

เดิมพันว่าคลิปตรงนี้มันจริงหรือมันเท็จ อย่างไรครับ

ผมอยากถามท่านนิดหนึ่งครับว่า

ท่านกล้าเดิมพันกับผมไหมครับ คําเดียว ครับ คําเดียวเลยครับ

เดิมพันอย่างไรครับ

เดิมพันว่าคลิปที่ท่านอยากจะให้เป่ด เหลือเกินนี้

อ้าว ผมไม่ได้บอกว่าของจริง หรือของปลอม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ที่นี่สภาผู้แทนราษฎรครับ

ผมไม่มีเรื่องจะพูดครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วยกรุณาอยู่ในความสงบ ครับ

ก็ท่านประธานให้เขาพูดกับผม ผมก็ยังงงท่านประธาน เขามาพูดกับผมเรื่องอะไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมฟังทุกฝ์ายแล้วนะครับ

ผมพูดกับท่านประธานนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ที่นี่สภาผู้แทนราษฎรนะครับ

ใช่ครับ ท่านต้องควบคุม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ห้องนี้เปึนห้องประชุม ที่ศักดิ์สิทธิ์นะครับ ฉะนั้นขอความกรุณา

ท่านประธาน เขาอยู่ดี ๆ เขาก็ลุกขึ้น ประท้วง แล้วก็พูดกับผม แทนที่เขาจะพูดกับประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือแต่ละคนลุกขึ้น ประท้วง ผมยังไม่อนุญาตแม้แต่คนเดียวเลย มันก็ผิดทั้งหมดนั่นละครับ ก็ช่วยกรุณา นั่งลงก่อนครับ

คือจริง ๆ ท่านนายกรัฐมนตรีต้อง ใจกว้างหน่อยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วยกรุณานั่งลงก่อนครับ ทุกฝ์ายละครับ ขอให้สงบสติอารมณ์กันบ้างครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้กราบเรียนเพื่อให้เกิดความสบายใจ ผมไม่ได้บอกว่าใครทําอะไร ผมบอกว่า เมื่อขณะนี้ทางกองพิสูจน์หลักฐานเขาบอกว่ามันมีการตัดต่อ เรารู้ว่ามันมีการตัดต่อนี่ ถ้าเราไปเผยแพร่ข้อความนี้ ซึ่งมันมีความละเอียดอ่อนในเรื่องความมั่นคงด้วย ผมบอกว่า ๑. เราอาจจะเปึนเหยื่อ หรือ ๒. เราจะไปสมคบ ผมใช้คําว่า เรา ด้วยนะครับ ผมไม่ได้ใช้ คําว่า ท่าน ผมจึงบอกว่าเรื่องนี้ปล่อยให้เขาพิสูจน์กันไปเถอะครับ ในเรื่องของ นิติวิทยาศาสตร์ เพราะว่าการเป่ดตรงนี้ไม่ได้ช่วยพิสูจน์ว่าจริงหรือไม่จริงครับ แต่ผมยืนยันได้เลยว่า ในฐานะที่เปึนเจ้าของเสียง ซึ่งข้างในนั้นจะเหมือน จะคล้าย หรืออะไรก็แล้วแต่ ผมไม่เคยพูดข้อความดังกล่าว แล้วเมื่อมีหน่วยงานที่เขามีหน้าที่ โดยตรงในการพิสูจน์แล้ว ว่ามันมีร่องรอยของการตัดต่อนี้ ผมก็คิดว่าเราก็ควรจะใช้ วิจารณญาณในการปล่อยให้มีการพิสูจน์เรื่องนี้ต่อไป แต่อย่ามาเอาเรื่องเพื่อสร้างเงื่อนไข ให้เกิดความรุนแรงในบ้านเมือง ผมไม่ต้องการเห็นเช่นนั้นครับ แล้วก็เปึนหน้าที่ของ รัฐบาลที่รักษาความสงบ ถ้ามีการเป่ดนี่ ผมกราบเรียนนะครับ เนื่องจากมีการถ่ายทอดสด ก็จะมีปัญหาว่าใครจะรับผิดชอบทางกฎหมายในการเผยแพร่ข้อความ ซึ่งมีผลกระทบ ตรงนี้ แล้วก็กําลังจะมีการดําเนินคดีกันอยู่ในเรื่องของการเผยแพร่ทางเว็บครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านได้ชี้แจงแล้วครับ คุณวรวัจน์มีอะไรว่ามา

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ผมอยากจะเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ ผมเปึนผู้หนึ่งที่ได้ขออนุญาตท่านประธาน เป่ดคลิปเสียง แต่ท่านประธานยังไม่ได้อนุญาต แล้วท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้กล่าวหาว่า ผมนี้สมคบ จะใช้ด้วยคําว่า พวกเรา หรืออะไรก็แล้วแต่ แต่ต้องเรียนว่าผมไม่ได้เข้าไป นั่งในห้องนั้นด้วย ผมไม่รู้ว่ามันออกมาได้อย่างไร แต่ต้องเรียนอย่างนี้ว่าวันนี้ต้อง กราบเรียนท่านประธานผ่านไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีว่า วันนี้เปึนโอกาสที่ดีที่สุดของ ท่านนายกรัฐมนตรีที่จะชี้แจงต่อพี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศ วันนี้ทุกเสียง ทุกคลิป ท่านนายกรัฐมนตรีบอกสิครับ มันตัดต่อตรงไหน ยืนยันสิครับ มันตัดต่อตรงไหน ตรงไหนมันเปึนของจริง ตรงไหนมันเปึนของปลอม มันมีเหตุ มีผล มีการสอดรับ มีความกลมกลืน มีความเปึนเนื้อเดียวกันหมด ตรงนี้ครับเปึนโอกาสที่ท่านนายกรัฐมนตรี ถ้าท่านคิดจะเปึนนายกรัฐมนตรีต่อไป ท่านเป่ดสิครับ แล้วท่านชี้แจงให้สมาชิกในสภา แห่งนี้ฟังหน่อยครับว่า อะไรคือตัดต่อ อะไรคือจริง หรือไม่จริง ท่านแน่พอไหมครับ ท่านจะเปึนนายกรัฐมนตรีไหมครับ ท่านจะเปึนบุคคลอันดับ ๑ ของสมาชิกแห่งสภา แห่งนี้ไหมครับ ถ้าท่านแน่ใจ ท่านแน่จริง เป่ดคลิปเสียงดู แล้วท่านแก้เปึนประเด็น ๆ เลย ครับว่าจริงหรือไม่จริง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอได้แล้วกระมังครับ เราเดินหน้าต่อดีกว่า เรื่องนี้ก็ขอให้ยุติได้แล้วนะครับ ทุกฝ์ายครับ เพราะต่างฝ์ายต่างก็

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี คงไม่ใช่เรื่องแน่ ไม่แน่หรอกครับ ถ้าจะให้ทํา ผมก็คงไม่สามารถไปทราบได้ว่ามันตัดกี่ตอน เพราะมันเยอะ เหตุผลก็คือว่าถ้อยคํานี้ครับ เวลาท่านเอาคําพูดของคนมาเรียบเรียงต่อกันนี้ สมมุติท่านเอาคําว่า ไม่ ออกไปคําเดียว ความหมายก็ตรงกันข้าม แล้วท่านก็เอาบางเรื่อง มาต่อกับบางเรื่อง ซึ่งที่สัญญาณเสียงมันกระโดดที่เขาตรวจพบมันก็คือตรงนี้ แต่ผมไม่ได้ เปึนคนตัดต่อนี่ครับ แต่ผมทราบครับว่าถ้อยคําที่ผมพูดนี่ผมเคยพูดว่าอย่างไร เช่น ผมพูดว่าจะต้องไม่มีการใช้ความรุนแรง จะต้องเก็บเกี่ยวบทเรียนจากต่าง ๆ แต่เวลา มาเรียบเรียงใหม่เอากลายเปึนว่า ผู้ชุมนุมต้องได้รับบทเรียน ผมจะใช้ความรุนแรง ซึ่งผม ไม่เคยพูดคําถามที่ผมอยากจะกราบเรียนผ่านท่านประธานก็คือว่า ถ้ามีคนเอาคําพูด ของท่านนี่ แล้วทําอย่างนี้ แล้วมันเปึนเรื่องเสียหาย ที่จริงเสียหายกับตัวผมไม่เท่าไร หรอกครับ แต่จะเสียหายล่อแหลมต่อเรื่องของสถานการณ์บ้านเมืองนี่ ถามว่าจําเปึนไหม โดยเฉพาะเมื่อมีการพิสูจน์ แล้วมีร่องรอยของการตัดต่อและมีการพิสูจน์หลักฐานแล้ว จําเปึนไหมครับ ผมก็กราบเรียนว่าเรื่องนี้ในเมื่อท่านก็มีซีดีอยู่แล้ว ต่อไปก็ต้องพิสูจน์กัน ก็คงจะมีนิติวิทยาศาสตร์ จะมีใครต่อใครมาวิเคราะห์ ซึ่งเขาก็ทํากันทั่วอยู่แล้วในเน็ต ในขณะนี้ปล่อยมันไปเถอะครับ เพราะว่าถ้าเราเอาข้อความนั้นออกมามันเปึนปัญหา เพราะว่ามันเปึนเรื่องซึ่งมันกระทบต่อความมั่นคง ผมก็ยืนยันถ้ารู้อยู่แล้วว่ามีปัญหา อย่างนี้แล้วทํานี่ไม่เปึนเหยื่อก็สมคบจริง ๆ ครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ต้องกราบเรียนอย่างนี้ ครับวันนี้สภากําลังพิจารณางบประมาณ ๑.๗ ล้านล้านบาท ท่านนายกรัฐมนตรีเปึน ผู้บริหารสูงสุด เปึนผู้บริหารรัฐบาลที่จะนําเม็ดเงินงบประมาณตัวนี้ไปใช้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอความกรุณายุติ ได้ไหมเรื่องนี้

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

วันนี้ต้องเรียนท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านชี้แจงสิครับว่าตรงไหน ท่านให้สมาชิกแห่งสภานี้ฟังก่อนสิครับว่ามันใช่หรือไม่ใช่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ให้ใครพูดแล้วละครับ พอแล้วครับ นายกรัฐมนตรีก็ตอบแล้ว ได้พาดพิงกัน แล้วก็คงจะยุติกันได้แล้วนะครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน ส.ส. จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทยครับ ผมประท้วงท่านประธานที่บอกไม่ให้ใครพูดแล้ว สภามีไว้สําหรับพูดความจริงครับท่านประธาน ที่โกหกหลอกลวง อย่าพูด แต่ต้องให้ พูดความจริง ท่านประธานไม่มีสิทธิจะบอกไม่ให้พูดแล้วครับ ขอความกรุณาเถอะครับ ท่านฝ์าฝ๋นข้อบังคับแล้วครับ ขอให้การแสดงข้อคิดเห็นด้วยความจริงใจ ความสุจริต ให้ปรากฏต่อพี่น้องประชาชน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องที่เรากําลังพิจารณาอยู่ คือเรื่องของงบประมาณรายจ่ายประจําป้ พ.ศ. ๒๕๕๓ เรื่องเหล่านี้ไม่เกี่ยวกับ เรื่องงบประมาณเลย ผมจึงขอให้ยุติ ผมขอดําเนินการเรื่องงบประมาณต่อนะครับ ต่อไปคุณเฉลิมลักษณ์

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วง ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ให้ประท้วงแล้วครับ เลิกประท้วงเสียทีครับ

มิได้ครับ ผมจะหาทางออกให้ ท่านประธานครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน เฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานค่ะ ดิฉันได้สงวนคําแปรญัตติโดยขอปรับลด งบประมาณส่วนของสํานักนายกรัฐมนตรีลง ๓ เปอร์เซ็นต์

ท่านประธานครับ ท่านวินิจฉัยผิด นะครับ ถ้าท่านประธานไม่ได้ยินก็ไม่เปึนไรนะครับ ผมก็เคารพท่าน แต่ผมคิดว่า ท่านประธานวินิจฉัยผิดครับ ที่บอกว่าการพูดถึงเรื่องความมั่นคงของท่านนายกรัฐมนตรีนี้ ไม่เกี่ยวกับมาตรา ๕ นี่ผิดครับ

ท่านประธานคะ ท่านยังให้โอกาสดิฉันพูดอยู่นะคะ

กราบขอบพระคุณครับ ถ้าท่าน ไม่อยากฟังก็ไม่เปึนไร แต่ว่าท่านทําผิดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมผิด ก็ยอมรับผิดครับ นั่งลงเถอะครับ

ถ้าอย่างนั้นต้องลาออกเลยครับ ท่านประธาน ถ้าท่านผิดนะครับ ท่านยอมรับเองว่าท่านผิดท่านต้องลาออกแล้ว ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านต้องออกก่อนผมครับ

เอา ผมไม่ได้ผิดนี่ครับ ท่านรับเอง นะครับ ไม่มีใครไปบังคับท่านนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมยังไม่ได้ลาออก

ไม่ใช่ ท่านบอกว่า ผมยอมรับผิด ก็ต้องออกสิครับ ไม่น่าเลย ท่านหลงหรือยังครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ท่านบอกว่าผมผิด ก็อย่าเถียงกันเลย คุณสุนัยครับ ขอความกรุณาท่านนั่งลงเถอะครับ

ด้วยความเคารพ ผมอภัยให้ท่าน อีกครั้งหนึ่ง ไม่ต้องออกครับ อยู่ต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็หยุดเถอะครับ ขอคุณเฉลิมลักษณ์ เชิญต่อเลยครับ เข้าเนื้อหาสาระสักที เสียเวลาเปึนชั่วโมงแล้ว ๘ นาทีครับ

ท่านประธานคะ ดิฉัน ได้ปรับลดงบประมาณในส่วนของสํานักนายกรัฐมนตรีลงไป ๓ เปอร์เซ็นต์ ก่อนอื่น ดิฉันต้องเรียนท่านประธานว่าดิฉันได้มีโอกาสพิจารณางบประมาณของสภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้ติดต่อกันมาหลายสมัยด้วยกัน ได้มีโอกาสเห็นหน่วยงานที่ขอรับงบประมาณ แผ่นดิน เพื่อที่จะไปบริหารจัดการให้เปึนประโยชน์กับประเทศชาติ แล้วก็มีโอกาสที่จะ ติดตามการทํางานของแต่ละหน่วยงานว่าหลังจากรับงบประมาณไปแล้วนั้นได้ไปใช้ งบประมาณให้เปึนประโยชน์หรือไม่ โดยเฉพาะหน่วยงานที่ดิฉันเฝัาติดตามมานาน แล้วก็ติดตามอย่างต่อเนื่อง ท่านประธานคะ ก็คือ อพท. ซึ่งชื่อเต็มของหน่วยงานก็คือ องค์การบริหารพัฒนาพื้นที่พิเศษเพื่อการท่องเที่ยวอย่างยั่งยืน ที่ดิฉันต้องให้ความสําคัญ กับการติดตามหน่วยงานนี้ก็ด้วยเหตุผลว่า ดิฉันได้ดูแล้วเห็นว่าหน่วยงานนี้มีภารกิจ และวิสัยทัศน์ที่เกี่ยวกับการท่องเที่ยวอย่างยั่งยืนของประเทศ ท่านประธานคงไม่ปฏิเสธว่า วันนี้รายได้หลักของประเทศเรานั้นก็คือรายได้จากการท่องเที่ยว และรัฐบาลปัจจุบัน ซึ่งมีท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ก็ได้ให้ความสําคัญกับการท่องเที่ยวของ ประเทศเปึนอย่างมาก ดิฉันได้มีโอกาสติดตามการทํางานของ อพท. อย่างที่ได้กล่าว มาแล้ว แล้วในป้ที่ผ่านมา ท่านประธานคะดิฉันก็ได้สงวนคําแปรญัตติไว้เช่นนี้เหมือนกัน โดยขอปรับลดงบประมาณในส่วนนี้ เพราะเห็นว่า อพท. นั้นไม่ได้ทําภารกิจให้เปึนไปตาม วิสัยทัศน์และภารกิจของตัวเอง และในป้ที่แล้วดิฉันยังเสนอว่าถ้าหาก อพท. ไม่สามารถ ทําตามภารกิจของตัวเองได้ ก็เห็นว่าไม่เปึนประโยชน์กับการบริหารประเทศ ก็ให้รัฐบาลนี้ ได้ยกเลิก อพท. ไป แต่ว่าในป้นี้ท่านประธานคะ ดิฉันก็ได้มีโอกาสที่จะติดตามการทํางาน ของ อพท.อย่างต่อเนื่อง และก็อาจจะเปึนโชคดีของดิฉัน หรืออาจจะเปึนโชคดีของ หน่วยงานนี้ก็ไม่ทราบเหมือนกันนะคะ เพราะว่าที่ผ่านมา อพท. ได้มีแนวทางที่จะประกาศ ให้จังหวัดภูเก็ตเปึนเขตพื้นที่พิเศษเพื่อการท่องเที่ยว จึงได้ลงไปรับฟังความคิดเห็น ของพี่น้องประชาชนในจังหวัดภูเก็ต และก็หน่วยงานราชการ และก็ภาคเอกชน องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เพื่อที่จะรับฟังว่าคนภูเก็ต หน่วยงานในจังหวัดภูเก็ต หรือท้องถิ่นนั้นเห็นอย่างไร หาก อพท. จะมาประกาศให้จังหวัดภูเก็ตเปึนพื้นที่พิเศษ เพื่อการท่องเที่ยวอย่างยั่งยืน ดิฉันได้ติดตามรายละเอียด ก็เห็นว่า อพท. ก็ได้ ให้ความสําคัญกับการมีส่วนรวมของพี่น้องประชาชนอย่างจริงจังว่า พี่น้องประชาชน เขาเห็นอย่างไรกับการที่จะให้พื้นที่จังหวัดภูเก็ตเปึนการท่องเที่ยวอย่างยั่งยืน ดิฉันถึง เห็นว่าการกระทําอย่างนี้ของ อพท. เห็นว่าน่าจะเปึนสอดคล้องไปตามวิสัยทัศน์ของ หน่วยงานองค์กรที่บอกว่า อพท. มีหน้าที่ประสานกับหน่วยงาน ไม่ว่าจะเปึนหน่วยงาน ราชการ หน่วยงานท้องถิ่น องค์กรภาคเอกชน หรือประชาชนเพื่อที่จะพัฒนาพื้นที่นั้น ๆ ให้เปึนพื้นที่ที่มีการท่องเที่ยวอย่างยั่งยืน เพราะไม่มีใครที่จะปฏิเสธนะคะท่านประธานว่า การท่องเที่ยวที่ไหนก็ตามจะยั่งยืนได้ก็ต่อเมื่อพี่น้องประชาชนในพื้นที่นั้นได้มีความเข้าใจ แล้วก็มีส่วนร่วมที่จะรู้รักษาพื้นที่ของเขาให้เปึนพื้นที่ท่องเที่ยวอย่างยั่งยืนต่อไป ด้วยเหตุผลอย่างนี้ท่านประธานคะ แม้ว่าดิฉันจะเสนอแปรญัตติปรับลด พอมาถึงวันนี้ ดิฉันจึงคิดว่าการเปลี่ยนพฤติกรรมในการทําภารกิจของ อพท. นั้น ก็อยู่ในเกณฑ์ที่น่าจะ สนับสนุนต่อไป และก็ไม่คิดที่จะปรับลดงบประมาณในส่วนนี้ แต่ขณะเดียวกัน ท่านประธานคะ ดิฉันมองว่าวันนี้ด้วยสถานการณ์การท่องเที่ยว ที่มันเปลี่ยนไปเร็วมาก แล้วก็ประเทศเพื่อนบ้านของเราก็ได้มีความพยายามที่จะให้ ประเทศของเขานั้นเปึนเมืองท่องเที่ยวเหมือนกัน แล้วก็ให้มีรายได้จากการท่องเที่ยว เหมือนกัน ดิฉันถึงเห็นว่าวันนี้ อพท. ภารกิจเท่าที่ผ่านมานั้นคงไม่เพียงพอเสียแล้วล่ะค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉันจึงอยากเสนอว่าให้ อพท. ได้มีบทบาทหน้าที่เพิ่มเติมจากที่ผ่านมา ก็คือถ้าเรามาดูโครงสร้างการท่องเที่ยวหลักของประเทศเรานะคะ ตอนนี้เรา มีคณะกรรมการนโยบายการท่องเที่ยวแห่งชาติ ซึ่งมีท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธาน เปึนผู้กําหนดนโยบายการท่องเที่ยวของประเทศโดยภาพใหญ่ ดิฉันจึงเสนอว่าวันนี้ อพท. ซึ่งเปึนองค์การมหาชน แล้วก็มีการบริหารงานที่คล่องตัว สามารถที่จะขับเคลื่อน การท่องเที่ยวของประเทศให้เปึนไปในทิศทางที่เราต้องการได้ ให้มีหน้าที่เพิ่มเติมขึ้นมา ก็คือรับนโยบายการท่องเที่ยวแห่งชาติ จากคณะกรรมการการท่องเที่ยวแห่งชาติได้มาทํา ให้เปึนแผนปฏิบัติการให้มันเปึนจริงเปึนจัง เปึนรูปเปึนร่างนะคะ เพื่อที่จะได้ขับเคลื่อน การพัฒนาพื้นที่ท่องเที่ยวในแต่ละพื้นที่ให้เปึนไปในทิศทางที่ได้วางเปึนนโยบายเอาไว้แล้ว แล้วก็ให้ อพท. นั้นได้มีหน้าที่ประสานหน่วยงานต่าง ๆ เหมือนเดิม ไม่ว่าจะเปึนภาครัฐ เอกชน แล้วก็ท้องถิ่น ให้พัฒนา ฟุ๋นฟู แล้วก็ดูแลรักษาพื้นที่ที่เปึนแหล่งท่องเที่ยวของเขา ให้เปึนไปในทิศทางเดียวกันกับที่ได้มีนโยบายและได้มีแผนปฏิบัติการไว้แล้วนะคะ ดิฉันคิดว่าถ้าเปึนอย่างนี้ก็จะสามารถที่จะช่วยส่งเสริมการท่องเที่ยวของประเทศให้เปึนไป ในทิศทางที่เราคาดหวังได้ แล้วก็หวังว่า อพท. คงจะทํางานได้ดี เพราะดิฉันเชื่อว่าการเกิด อพท. นั้นเปึนการเกิดขึ้นมา เพราะว่าสุดท้ายแล้วเราก็รับรู้ว่าการที่เรามีการปรับปรุง กระทรวง ทบวง กรม ในยุคสมัยท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ที่ให้มีกระทรวงการท่องเที่ยว และกีฬา ซึ่งในขณะนั้นเท่าที่เราจําได้เราจะเห็นว่ามีภาคเอกชน แล้วก็ภาครัฐหลายส่วน ที่เกี่ยวข้องกับการท่องเที่ยว เขาก็ไม่เห็นด้วยที่จะให้มีกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา เพราะเห็นว่าการท่องเที่ยวนั้นไม่สามารถที่จะขับเคลื่อนได้หากเปึนรูปแบบของราชการ เพราะขั้นตอนทางราชการเยิ่นเย้อนะคะ จนสุดท้ายดิฉันว่าเมื่อประสบกับปัญหาจริง ๆ ถึงมาตั้ง อพท. ขึ้น ก็อยากให้ อพท. ได้ทํางานเปึนให้ไปตามวัตถุประสงค์ คือการดูแล เรื่องการท่องเที่ยว การบูรณาการการท่องเที่ยว ให้การท่องเที่ยวของประเทศนั้นยั่งยืน และสามารถขับเคลื่อนองค์กรนี้อย่างอิสระ แล้วก็รวดเร็วทันกับเหตุการณ์เพื่อ การท่องเที่ยวของประเทศจะได้เปึนรายได้หลักให้ประเทศ แล้วก็เปึนที่เชิดหน้าชูตา ของประเทศต่อไป ขอบคุณท่านประธานค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล ๓๐ นาที เชิญครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่ 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ วันนี้เราพิจารณางบประมาณของสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งมีงบประมาณ ถึง ๒๓,๔๕๒ ล้านบาท เปึนงบประมาณที่มากครับ และหน่วยงานในสํานักนายกรัฐมนตรี เปึนหน่วยงานที่มีความสําคัญทั้งสิ้นเลย แต่เมื่อท่านประธานจะรับฟังสมาชิกแห่งสภา แห่งนี้ได้อภิปรายถึงสํานักนายกรัฐมนตรีทุกคนมีแต่ความผิดหวัง เม็ดเงินที่เอาไปไม่ได้ ก่อให้เกิดประโยชน์กับพี่น้องประชาชนหลายเรื่อง วันนี้ท่านนาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ ก็พูดถึงเรื่องงบของชุมชนพอเพียง ซึ่งเปึนโครงการเดิมก็คือโครงการเอสเอ็มแอล แล้วมีคนไปฮุบงบเอสเอ็มแอลของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ฮุบไป เปลี่ยนชื่อโครงการ เปึนเอสเอ็มแอล ไปตั้งคณะกรรมการขึ้นใหม่ แล้วมีการทุจริตตามที่ปรากฏทั้งสื่อ ทั้งการอภิปราย แล้วเปึนที่รู้กัน วันนี้รัฐบาลมาบอกครับ ยอมรับครับ ทุกคนยอมรับครับ มีการทุจริตเกิดขึ้น รับก็ดีแล้วครับ แต่ต้องบอกอย่างนี้ครับ รับไปแล้ว วันนี้สํานักงานปลัดสํานักนายกรัฐมนตรีเอาไปอีก ๓,๐๐๐ ล้านบาทครับ เอาไปทําไมครับ ๒๑,๐๐๐ ล้านบาท ในเมื่อทุจริตอย่าไปสิครับ แต่เอาไปแล้วทําให้ดีเสียก่อน ทําให้โปร่งใสเสียก่อน งบประมาณของโครงการ ๑ ตําบล ๑ ผลิตภัณฑ์ เกี่ยวพันกับพี่น้องประชาชนทั้งประเทศให้ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทครับ แต่โครงการชุมชนพอเพียงที่มีการทุจริตเอาอีก ๓,๐๐๐ ล้านบาท คณะอนุกรรมาธิการ พิจารณาโหวตกันในที่ประชุมคณะอนุกรรมาธิการครับ พวกเราไม่ให้ พวกเราบอก ไปทําให้โปร่งใสก่อน ให้ชัดเจนก่อนแล้วค่อยมาเอา ไม่ได้ครับ ฝ์ายรัฐบาลโหวตเอาอีก ๓,๐๐๐ ล้านบาท ไม่รู้ว่าจะเกิดอะไรขึ้นกับโครงการนั้นต่อไป ต้องเรียนท่านประธานครับ วันนี้สิ่งที่เราพูดคุยกันสํานักนายกรัฐมนตรีมีหน่วยงานที่ทรงอิทธิพลมาก มีทั้งสํานักข่าว กรองแห่งชาติ สํานักงานสภาความมั่นคงแห่งชาติ มี กอ.รมน. มีงบราชการลับมากมาย ผมต้องเรียนท่านประธาน วันนี้ในฐานะของฝ์ายนิติบัญญัติเรากําลังพิจารณางบประมาณ ของฝ์ายบริหารอยู่ มีตัวแทนจากฝ์ายนิติบัญญัติไปเปึนคณะผู้บริหารประเทศ ผมต้อง เรียนท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ขอเป่ดคลิปเสียงฟัง ท่านประธานไม่ให้ แต่ผมต้องบอก ท่านประธานครับ วันนี้มีคนไม่รู้ใครท่านประธานครับ แอบไปฮุบเอสเอ็มแอล ชุมชน พอเพียงไปแล้ว มาอีกครับ กําลังจะไปฮุบงบประมาณ ไปสั่งใช้งบประมาณท่านประธาน ครับ ผมมี ๑๒ ประเด็นที่จะเรียนท่านประธาน มีคนไปสั่งใช้งบประมาณแผ่นดิน ผมไม่รู้ว่าใคร แต่ผมมีเสียงเปึนถ้อยคําออกมาเลย ซึ่งตรงนี้ท่านประธานต้องไปสืบดู นะครับว่าใคร เขาบอกว่าอย่างนี้ครับท่านประธาน

ประเด็นแรก เขาจะชําระสะสางให้บทเรียนแก่ผู้ชุมนุมทางการเมืองครับ เขาบอกเขาจะชําระสะสาง ซึ่งเขาจะใช้งบประมาณของหน่วยงานของทหาร หน่วยงาน สภาความมั่นคงแห่งชาติ หน่วยราชการลับหรืออะไรก็แล้วแต่ เขาใช้ได้อย่างไรครับ เขาบอกว่าอย่างนี้ครับ เขาบอกว่าผมเชื่อว่าทุกท่านคงจะได้มีการติดตามการถ่ายทอดสด ทางโทรทัศน์และสถานีวิทยุเกี่ยวกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นที่กระทรวงมหาดไทย ซึ่งเขาไม่รู้ว่า ใครอยู่ในรถยนต์คันที่มีการทําร้ายด้วย และท่านที่ดูข่าวก็จะทราบว่าผู้ชุนนุมถึงขั้นว่าจะ จับตัว จะไล่ล่าอะไรก็แล้วแต่นะครับ เพราะฉะนั้นจากนี้ไปผมจะได้ชําระสะสางในเรื่อง ของเหตุการณ์ต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น ผู้ชุมนุมต้องได้รับบทเรียน โอโฮ ท่านประธานไม่รู้ใครครับ ใหญ่มากเลย นี่ไปพูดออก มีคลิปเสียงหมดเลยครับ ถ้าท่านประธานอยากฟังเดี๋ยวผมเป่ด ให้ฟัง แต่ตอนนี้ผมจะเรียนท่านประธานต่อครับ

ประเด็นที่ ๒ ท่านประธานครับ คนคนนี้ไปสั่งการให้เจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้อง ปฏิบัติการใช้ความรุนแรงในทุกรูปแบบ โดยเริ่มต้นจากตอนดึกของวันที่ ๑๒ เมษายน ถึงวันที่ ๑๓ เมษายน เขาบอกว่าอย่างไรครับท่านประธาน เขาบอกว่าซึ่งผมจะขอทาง เจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องปฏิบัติการใช้ความรุนแรงในทุกรูปแบบแก่ผู้ชุมนุมนะครับ โดยจะ เริ่มจากประมาณดึกของวันนี้ไปจนถึงวันพรุ่งนี้ ช่วงเวลาคงจะอยู่ราว ๆ คืนวันที่ ๑๒ ถึงวันที่ ๑๓ เมษายน นี่ครับ ท่านประธานครับ เขาสั่งการให้ผู้ที่เกี่ยวข้องใช้ความรุนแรง ในทุกรูปแบบกับผู้ชุมนุม นอกจากนั้นท่านประธานครับ

ประเด็นที่ ๓ เขาสั่งการให้ทหารใช้อาวุธได้ด้วย ท่านประธานครับ งบประมาณของกระทรวงกลาโหม ๑๕๔,๗๐๘ ล้านบาท ๑๕๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท สั่งให้เอาไปทําร้ายพี่น้องประชาชน เขาสั่งได้อย่างไรท่านประธานครับ ฝ์ายนิติบัญญัติ ต้องเร่งตรวจสอบเรื่องนี้ครับ เปึนเรื่องใหญ่มากของสภาแห่งนี้ เขาบอกว่า และให้มี การใช้อาวุธในการคลี่คลายสภาพปัญหาต่าง ๆ ที่เปึนความขัดแย้งที่เกิดขึ้น เขาสั่งการใช้ อาวุธครับ ท่านประธานครับ

นอกจากนั้นประเด็นที่ ๔ น่ากลัวมากท่านประธานครับ คนคนนี้ ทรงอิทธิพลมาก พี่น้องประชาชนทั้งประเทศต้องไปหาคลิปตัวนี้ฟัง เขาทรงอิทธิพลมากครับ เขาประชุม คิดวางแผนเพื่อสร้างสถานการณ์ต่าง ๆ วันนี้มีคนกําลังจะเอางบประมาณแผ่นดิน ๑.๗ ล้านล้านบาทเอาไปใช้อีกหรือเปล่า เขาบอกว่าอย่างนี้ครับท่านประธานครับ เขาบอกว่าผมก็อยากจะเรียกร้องขอให้ท่านเข้ามาช่วยกันคิดและวางแผนเพื่อที่จะสร้าง สถานการณ์ต่าง ๆ เห็นไหมครับ ท่านประธานครับ แล้วนอกจากนั้นเขาบอกอีกว่า ผมต้องการให้สถานการณ์เกิดความไม่สงบ ให้เกิดความวุ่นวายในบ้านเมือง ผมประสงค์ ที่จะให้เกิดภาวะเช่นนั้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ประท้วงอะไร

ผมขออนุญาตประท้วง ท่านสมาชิกที่กําลังอภิปรายอยู่ครับ ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ท่านสมาชิกกําลังกล่าว และให้ร้ายตลอด ท่านสมาชิกเห็นด้วย ไม่เห็นด้วย ปรับลดกันอย่างไร ท่านสมาชิกต้องพูด เรื่องนี้ครับ ท่านสมาชิกกล่าวอย่างนี้ในสภาผู้แทนราษฎรไม่ได้ครับ ท่านประธานจะต้อง ควบคุมสมาชิกให้อยู่ในระเบียบด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ผมวินิจฉัยขอความ กรุณาอยู่ในกรอบของงบประมาณเถอะครับ คุณวรวัจน์

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ถูกครับท่านประธานครับ ผมกําลัง จะพูดถึงการใช้งบประมาณแผ่นดินไป ผมกําลังบอกว่าในฐานะของฝ์ายนิติบัญญัติ ที่กําลังตรวจสอบฝ์ายบริหารที่กําลังเอางบประมาณไปใช้ วันนี้ไม่รู้ใครครับ ไปสั่งแอบใช้ ท่านนายกรัฐมนตรีนั่งอยู่ตรงนี้ แต่มีคนไปแอบใช้ครับ ไม่รู้ใคร เดี๋ยวต้องไปสืบมาแน่ ๆ เลยครับ ไปสืบมา แต่ผมกําลังจะเล่าให้ฟังครับ คนนี้เขาไปสั่งการอะไรบ้าง เขาไปสั่งการ อะไรบ้าง เดี๋ยวลองฟังดูครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีประท้วงอีกแล้วครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ท่านประธานต้องใช้ข้อบังคับ ข้อ ๖๑ อีกครั้งหนึ่งนะครับ ท่านสมาชิกเอาหลักฐานอะไร หรือว่าเอกสารอะไรมาอ่าน ล่ะครับ ขออนุญาตท่านประธานหรือยังครับ ถ้ายังไม่ได้ขอก็ใช้ไม่ได้ ท่านต้องบังคับใช้ ข้อ ๖๑ให้เคร่งครัดครับ ขอให้ท่านวินิจฉัยด้วยครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ มาตรา ๑๓๐ ในที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ที่ประชุมวุฒิสภา หรือที่ประชุมร่วมกันของรัฐสภา สมาชิกผู้ใดจะกล่าวถ้อยคําใดในทางแถลงข้อเท็จจริง แสดงความคิดเห็นหรือออกเสียง ลงคะแนนย่อมเปึนเอกสิทธิ์โดยเด็ดขาด ผมปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญ แล้วนี่ผมไม่ได้บอกว่า ใครเลยนะครับ แต่ผมพูดในฐานะของสมาชิกนิติบัญญัติที่กําลังตรวจสอบการใช้เม็ดเงิน งบประมาณของฝ์ายบริหาร แล้วผมบอกด้วยครับ งบประมาณของกระทรวงกลาโหม มีเท่าไร สํานักนายกรัฐมนตรีมีเท่าไร

ท่านประธานกรุณาวินิจฉัย ก่อนนะครับ คําประท้วงเมื่อสักครู่ ท่านสมาชิก ท่านต้องควบคุมอารมณ์ท่านหน่อย นะครับ แล้วท่านเปึนสมาชิกอาวุโส ท่านต้องอยู่ในข้อบังคับการประชุมสภาเช่นเดียวกัน ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงข้างหลังอีก ประท้วงอะไรอีกครับ ประท้วงมาให้เสร็จเสีย จะได้หยุดประท้วงเสียที

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ธนา ชีรวินิจ กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วง ท่านประธานครับ เพราะท่านประธานได้ใช้ดุลพินิจตัดสินในเรื่องนี้แล้ว ตามข้อบังคับ การประชุม ข้อ ๑๗๔ ให้ห้ามพูดในเรื่องที่กําลังปรึกษากันอยู่ สิ่งที่ท่านสมาชิกเมื่อสักครู่ ลุกขึ้นพูดว่าได้รับเอกสิทธิ์ในการอภิปรายตามกฎหมายรัฐธรรมนูญนั้นก็เปึนส่วนหนึ่ง แต่ท่านประธานเปึนประธานในที่ประชุมสามารถที่จะกําหนดระเบียบวาระหรือดูแล การประชุมให้เดินหน้าต่อไปได้ คําตัดสิน คําวินิจฉัยของประธานถือเปึนที่สุดครับ เพราะฉะนั้นท่านสมาชิกมาโต้แย้งไม่ได้ เมื่อประธานเห็นว่าเรื่องที่พูดไปนั้นไม่เกี่ยวกับ ประเด็นของงบประมาณ ท่านประธานจะอนุญาตให้พูดอีกไม่ได้ครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ผมวินิจฉัย ก็ถูกตาม ข้อบังคับละครับ เพราะฉะนั้นผมขอร้องคุณวรวัจน์ช่วยกรุณาพูดเรื่องเนื้อหาสาระ ในงบประมาณ ในมาตรา ๕ สํานักนายกรัฐมนตรีเถอะครับ อย่าไปเอาเรื่องอื่น

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมจะบอกท่านประธานนะครับ ว่าตรงนี้เขาสั่งใช้งบประมาณอะไร วันนี้ต้องเรียนสมาชิกสภาแห่งนี้ และเรียนพี่น้อง ประชาชนทั้งประเทศนะครับ มีคนแอบไปสั่งการใช้งบประมาณแผ่นดิน แอบสั่งทหาร ไม่รู้สั่งได้จริงหรือเปล่านะครับ แต่มันมี นี่เปึนเอกสารลายมือแต่ผมจดมาหมด ผมต้อง บอกท่านประธานอย่างนี้ครับว่า วันนี้มีคนที่สั่งให้เกิดการสร้างสถานการณ์ความไม่สงบ ให้เกิดความวุ่นวายในบ้านเมืองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่ามันไม่ได้เกี่ยวกับ งบประมาณเลยนะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

เกี่ยวสิครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านปรับลดในมาตรา ๕ เท่าไร อะไรต่าง ๆ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมเรียนท่านประธานแล้วอย่างไรครับ วันนี้ผมพูดในมาตรา ๕

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไปโยงเรื่องอื่นมา มันไป เอามาตรา ๖ มาพูดก่อน หรือท่านจะพูดทั้ง ๒ มาตรา

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ วันนี้มัน มีงบประมาณของสํานักนายกรัฐมนตรีที่เกี่ยวกับสภาความมั่นคงแห่งชาติ ท่านประธาน ครับ งบราชการลับ ๑๙๒ ล้านบาท สํานักข่าวกรองแห่งชาติ ๖๖๐ ล้านบาท เงินสํานักงานสภาความมั่นคงแห่งชาติ ๑๙๖ ล้านบาท แล้วเดี๋ยวมีกรมประชาสัมพันธ์ อีกนะครับ ๑,๒๖๕ ล้านบาท

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวรวัจน์ คุณนิพิฏฐ์ เขาประท้วง

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

อย่าร้อนตัวสิครับ ฟังก่อนสิครับ

ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพัทลุงครับ ผมขออนุญาตประท้วงเพื่อนสมาชิกที่ได้อภิปรายอยู่ในขณะนี้นะครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ผมนั่งฟังเรื่องนี้อยู่นานครับ ท่านประธานครับ ผมเข้าใจว่าที่เพื่อนสมาชิก ได้พยายามจะเป่ดเทปเสียงก็ดี พยายามที่จะอ่านข้อความก็ดี ท่านพยายามที่จะอ้าง ความคุ้มครองตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๐ ซึ่งเราก็ทราบครับว่าการแสดงความคิดเห็น หรือการลงมติอย่างใดในสภาแห่งนี้ท่านได้รับเอกสิทธิ์ จะนําไปฟัองร้องไม่ได้ แต่ว่า อย่างไรก็ตาม ถึงแม้ท่านจะอ้างรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๐ ก็ตาม ข้อบังคับการประชุม ข้อ ๖๑ สิ่งที่ท่านกําลังกระทําอยู่นั้นมันก่อให้เกิดความเสียหาย และท่านไม่เคยยืนยัน ข้อเท็จจริงเหล่านั้นเลย ผมนั่งฟังเพื่อนสมาชิกหลายท่านอภิปราย ท่านไม่เคยยืนยันว่า สิ่งที่ท่านพูดนั้นเปึนความจริง ท่านพยายามพูดเลี่ยงว่าท่านไม่รู้ว่าสิ่งที่ท่านพูดนั้นจริง หรือเปล่า ท่านสมาชิกเมื่อสักครู่ท่านก็บอกว่าที่ท่านพูดนั้น ท่านไม่ยืนยันว่าจริงหรือเปล่า เมื่อท่านไม่ยืนยัน และข้อความเหล่านั้นเปึนสิ่งที่ทําให้บุคคลภายนอกเสียหาย หรือท่านนายกรัฐมนตรีเสียหาย ผมคิดว่าท่านอภิปรายเหล่านี้ไม่ได้ครับ และเรื่องนี้ ท่านประธานก็ได้กรุณาวินิจฉัยเปึนที่เด็ดขาดแล้ว ผมเรียนท่านประธานว่าเรื่องนี้ควรยุติ นะครับ ไม่ควรนําเรื่องเหล่านี้มาอภิปรายอีกต่อไปครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ผมไม่ได้เอ่ยถึง ท่านนายกรัฐมนตรีนะครับเรื่องนี้ ผมไม่ได้บอกว่าท่านนายกรัฐมนตรีทํานี่ครับ ผมกําลัง บอกว่าวันนี้สภาแห่งนี้ต้องตรวจสอบฝ์ายบริหารที่มีคนไปแอบอ้างใช้แบบนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือตอนนี้มันไม่มี การตรวจสอบอะไร เพียงแต่ว่าท่านปรับลดงบประมาณในมาตรา ๕ อย่างไร

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ถูกต้องครับท่านประธาน ต้องรับฟัง ว่าจะปรับลดอย่างไร เดี๋ยวผมจะนําเรียนให้ทราบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านยังไม่ถึงขั้นตรวจสอบ เพราะงบประมาณยังไม่ได้ไปใช้อะไรเลยนะครับ ยังไม่ได้รับอนุมัติ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ วันนี้เรากําลังจะ บอกว่ามันมีความผิดปกติเกิดขึ้นในเรื่องของงบประมาณ เรากําลังจะปรับลด งบประมาณลงนี่ ท่านประธานต้องรับฟังสิครับว่ามีการใช้งบประมาณอย่างโปร่งใสหรือไม่ ผมว่าวันนี้ถ้าท่านบริสุทธิ์ใจไม่มีอะไรนะครับ รับฟังสิครับ รับฟังผมพูดให้จบ ยิ่งทําอย่างนี้ ประชาชนยิ่งสงสัย ยิ่งมั่นใจใหญ่เลยว่าสิ่งที่เกิดขึ้นมันต้องเกี่ยวพันกับใครสักคนหนึ่ง

ผมขออนุญาตท่านประธานอีก นิดเดียวครับ ผมว่าเราต้องตั้งสติกันใหม่นะครับ คําว่า ทําให้ผู้อื่นได้รับความเสียหาย นั้น ผู้อื่นใครก็ตามได้รับความเสียหาย พูดไม่ได้ทั้งสิ้นนะครับ ไม่ว่าผู้นั้นจะเปึนนายกรัฐมนตรี หรือสมาชิกในสภาแห่งนี้ หรือข้างนอกก็ตามครับ ถ้าเปึนเรื่องที่ผู้อื่นได้รับความเสียหาย พูดไม่ได้ทั้งสิ้นครับ อภิปรายไม่ได้ทั้งสิ้นครับ ท่านบอกว่ามีคนแอบสั่งทหาร ท่านกําลังจะ บอกว่ารัฐบาลนี้หรือเปล่า เปึนผู้ที่แอบสั่งทหาร ถ้าเปึนอย่างนั้นจริง ๆ รัฐบาลเสียหายครับ เพราะฉะนั้นต้องตั้งสติว่าทําให้ผู้อื่นได้รับความเสียหายนั้น มันครอบคลุมไปหมดนะครับ ไม่จําเปึนต้องเปึนท่านนายกรัฐมนตรีครับ แต่ว่าสิ่งที่ท่านพูดนั้น ถ้าผู้หนึ่งได้รับ ความเสียหายแล้ว ตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ท่านพูดไม่ได้ครับ ท่านอภิปรายไม่ได้ครับ เพราะฉะนั้นต้องตั้งหลักให้ดีครับ ท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วง ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ขึ้นมาพูดเมื่อสักครู่ครับ ท่านกล่าวความเท็จครับ

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วง ผู้ที่กําลังอภิปรายอยู่ขณะนี้ และก็ท่านที่อภิปรายก่อนหน้าด้วยครับ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ เอกสารที่อยู่ในมือผมขณะนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมยังไม่ได้อนุญาตเลย ท่านลุกขึ้นอภิปรายเลย ท่านอรรถพร นั่งลงก่อนเถอะครับ คืออีกฝ์ายหนึ่งกําลังประท้วงอยู่ คุณก็ประท้วงทันทีต่อ ไม่รู้ผมจะวินิจฉัยอย่างไร ทีละคนดีกว่าครับ

ผมจะนําหลักฐานตรงนี้มอบให้ ท่านประธานเพื่อประกอบการวินิจฉัย เพราะนี่คือหลักฐานของกลุ่มงานตรวจเคมี ฟ่สิกส์ และชีววิทยา กองพิสูจน์หลักฐานซึ่งยืนยันว่าสิ่งที่ท่านอ้างอิงมาตลอดนั้นเปึนเท็จ ท่านกําลังใช้หลักฐานที่เปึนเท็จ สื่อความเท็จในสภาผู้แทนราษฎร ผมขอมอบเอกสาร อันนี้ให้ท่านประธานครับ เพื่อจะพิสูจน์ว่าสิ่งที่ท่านพูดนั้นเปึนเท็จหรือไม่ ผมมอบให้ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เอามา แล้วก็หยุดพูด เสียที

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ผมไม่ได้พูดถึงใคร เลยนะครับ ไม่ได้กล่าวหาใครเลยวันนี้ ผมกําลังพูดว่านิติบัญญัติกําลังตรวจสอบบริหาร เรื่องการใช้งบประมาณ ผมผิดตรงไหน คนที่พูดขึ้นมาไม่มีเหตุผลเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวรวัจน์ครับ ท่านสุนัย ประท้วงผมอยู่ข้างหลัง

ท่านประธานครับ ขอประทานโทษ ครับ ผม ส.ส. สุนัย จุลพงศธร ขอประท้วงท่านนิพิฏฐ์ที่ได้กระทําผิดข้อบังคับ และประท้วง ท่านประธานในข้อ ๘ คือคุณวรวัจน์กําลังอภิปรายในประเด็น ส่วนท่านสมาชิกผู้มีเกียรตินั้น ก็ขึ้นมากล่าวประท้วงในลักษณะขัดจังหวะที่จะแสดงเนื้อหา โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่ท่านกล่าวบอกว่าเปึนการถ้าพูดให้คนอื่นเสียหาย พูดไม่ได้ทั้งสิ้น นี่เปึนการกล่าวหา คนที่พูดแล้วคนอื่นเสียหาย พูดมาแล้วครับ นั่นคือการเอาหลักฐานเท็จ เรื่องสัญชาติของคุณบรรหาร ทําจนจบ ท่านดําเนินการจนจบและทําลายท่านบรรหาร ไปแล้ว วันนี้คุณวรวัจน์ยังไม่ได้ทําสิ่งนั้นครับ คุณวรวัจน์ยังไม่ได้ทําสิ่งนั้น ผมขอ ความกรุณาท่านประธานให้โอกาสเขาพูดและผมจะพูดต่อ เพราะผมเข้าคิว แล้วครับท่าน มาตรา ๕ นี้เดี๋ยวผมต่อครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เกือบจะถึงท่านอีก ๓ คน ครับ ในพรรคของท่าน ไม่ใช่ว่าต่อเลยนะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ เปึนเวลาของผม ครับ ผมมีเวลาอีก ๒๑ นาทีครับ ขอเวลาผม

ท่านประธานครับ ให้เวลาผม ต่อจากนี้แล้วนะครับ เมื่อสักครู่นี้ท่านประธานวิปบอกให้ผมเปึนรองประธานวิปพูดต่อเลย ครับ คนก่อนของผมนั้นเขาสละสิทธิ์ไปแล้วครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมยังไม่มีหลักฐานในการ สละสิทธิ์

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรอีกหรือครับ มันไม่ได้ไปสักก้าวเลยนะ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ คืออย่างที่ท่านประธานว่าละครับ มันไม่ได้ไป สักก้าวครับ เพราะถ้าเพื่อนสมาชิกที่ท่านอภิปรายอยู่ในมาตรานี้ ท่านพยายามเข้าใจผิด คิดว่าการประชุมงบประมาณนี้เปึนการตรวจสอบฝ์ายบริหาร ไม่ใช่ครับ เพราะฉะนั้น กราบเรียนท่านประธานว่าเรื่องนี้ เปึนเรื่องของงบประมาณที่เราจะต้องตรวจสอบว่า กรรมาธิการนั้น ได้พิจารณางบประมาณนั้นถูกต้องหรือเปล่า

และอีกประเด็นหนึ่งก็คือว่าท่านสมาชิกท่านพยายามพูดเกี่ยวกับเรื่องของ เทปที่ได้อัดไว้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนั้นเลิกได้แล้ว

และผมเรียนว่าจะมีการนําเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ไปสู่ความขัดแย้งในวันที่ ๓๐ เพราะฉะนั้นขอเถอะครับท่านประธาน ท่านต้องใช้ ข้อบังคับ ข้อ ๘ อย่างเคร่งครัดครับ เพราะฉะนั้นการประชุมสภามันเดินไปไม่ได้ครับ แล้วยังเหลืออีกหลายมาตราท่านประธานครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมไม่ได้เกี่ยวข้องอะไรเลย ผมก็อภิปรายงบประมาณของผมไป รับฟังสิครับว่าผมกําลังปรับลดงบประมาณของ สํานักนายกรัฐมนตรี ก็ผมบอกแล้วผมเปึนอนุกรรมาธิการงบประมาณด้วยนะครับ ผมก็ตรวจสอบความไม่ชอบมาพากลนะ ผมก็ตรวจสอบทั้งหมดว่ามันไม่ชอบมาพากล อย่างไร แล้วจะไปบอกปรับลดได้อย่างไร ฟังผมหน่อยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวรวัจน์ เชิญพูดต่อ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อยู่ในเรื่องของงบประมาณ ถ้าอย่างนั้นผมก็จะไม่ให้พูดแล้ว จะถือข้อบังคับ ข้อ ๖๑

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

วันนี้เราทุ่มงบประมาณไปในเรื่องของ เศรษฐกิจค่อนข้างจะมากครับท่านประธาน เรากําลังทุ่มงบประมาณเปึนเรื่องของ เศรษฐกิจค่อนข้างจะมาก เรากําลังตั้งงบประมาณเราบอกไปฟุ๋นฟูเศรษฐกิจ ท่านประธาน ครับ มีคนไปพูดบอกว่าผมต้องการให้สถานการณ์เกิดความไม่สงบ ให้เกิดความวุ่นวาย ในบ้านเมือง ผมประสงค์ให้เกิดภาวะที่มัน

ท่านประธานครับ ประท้วง อีกครั้งครับ ถ้าเมื่อไรที่ท่านสมาชิกท่านนี้อ่านอะไรต่าง ๆ เหล่านี้เราจะประท้วงไม่หยุด ครับ ผมยืนยันเลยครับ ผมทนไม่ได้แล้วครับท่านประธาน ไม่อย่างนั้นไม่จบครับ ท่านอาวุโสมากแล้วนะครับ อย่าดื้อขนาดนี้ครับท่านประธาน

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ประท้วงเพื่อใครครับ ใครเสียหาย บอกผมสิ ผมพูดถึงใครตอบมาหน่อยสิ ใครเสียหาย

ผมประท้วงตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมใช้มาตรา ๑๓๐ ตามรัฐธรรมนูญ

ห้ามไม่ให้นําวัตถุใด ๆ เข้ามาแสดงในที่ประชุม เว้นแต่ประธานจะอนุญาต ประธานไม่ได้อนุญาตตั้งแต่แรกแล้ว ท่านใช้หลักฐานเดิมนั่นละครับ เพียงแต่ท่านไม่ยอมพูดว่าเปึนใครเท่านั้นเอง ท่านไม่ต้อง ใช้ลีลาแบบนี้ครับ ประชาชนเขาก็เข้าใจครับว่าท่านทําอะไรอยู่ ท่านพยายามจะสร้าง สถานการณ์อย่างไรอยู่

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมปฏิบัติตามระเบียบ กฎหมาย และข้อบังคับทุกประการ ไม่ได้ขัดตรงไหนเลย ท่านประธานบอกว่าคลิปไม่ให้ใช้ ก็ไม่ได้ ใช้คลิป ไม่เป่ดคลิปก็รับฟังท่านประธานหมด แต่ที่อภิปรายท่านประธานครับเปึนสิทธิ ของสมาชิกแห่งรัฐสภา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ตามมาตรา ๑๓๐

ท่านประธานต้องห้าม ส.ส. ท่านนี้หยุดพูดโกหกในสภาได้แล้วครับ ขอบพระคุณครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ก็ให้เปึนวินิจฉัย วิจารณญาณของ พี่น้องประชาชนทั้งประเทศครับ จะได้รู้ว่าใครโกหก ใครของจริง ใครของปลอม

ท่านประธานครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานต้องควบคุมการประชุม ผมไม่ได้ผิดอะไรเลยนะครับ ไม่รู้ร้อนตัวเพื่อใครครับท่านประธาน หยุดประท้วงได้ไหมครับ อีก ๒๐ นาที ทนฟังไม่ได้หรืออย่างไรครับ มันร้อนอะไรนักหนาครับ ท่านนายกรัฐมนตรี ยังนั่งฟังนิ่งสนิท ไม่พูดสักคําเลย ท่านก็ต้องไปตรวจสอบว่าใครพูดนี่

ท่านประธานครับ ผมประท้วงครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

วันนี้เกิดอะไรขึ้นครับ ผมไม่ได้ อภิปรายพาดพิงใครเลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ประท้วง ให้เขาประท้วง ท่านประท้วงอะไร

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ธนา ชีรวินิจ กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมไม่คิดว่า ท่านสมาชิกซึ่งเปึนถึงอดีตรัฐมนตรีจะไม่ได้เคารพท่านประธาน จะไม่ได้เคารพที่ประชุม สภาแห่งนี้ ท่านประธานได้วินิจฉัยไปหลายครั้งแล้วว่าสิ่งที่อภิปรายนั้นจะสร้างให้เกิด ความเสียหาย ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้ยืนยันต่อที่ประชุมว่าเปึนการตัดต่อเทปและไม่ใช่ เรื่องที่ท่านได้พูด เมื่อสักครู่นี้เพื่อนสมาชิกได้ชูเอกสารจากกองพิสูจน์หลักฐานยืนยันว่า มีการตัดต่อเทป ทําไมครับ ประเด็นคําพูดที่มีการตัดต่อมันเปึนเรื่องที่มีความสําคัญ ที่มันจะเชื่อมโยงกับการเดินขบวนในวันที่ ๓๑ หรืออย่างไรครับ ถึงไม่ยอมหยุดครับ ท่านประธาน ผมกราบเรียนท่านประธานว่าถ้าท่านประธานไม่ใช้อํานาจโดยเด็ดขาด ท่านประธานวินิจฉัยมาแล้วหลายครั้ง และท่านยังปล่อยให้สมาชิกท่านนี้อภิปราย ในเรื่องนี้อีก ผมเกรงว่าที่ประชุมสภานี้เดินหน้าต่อไม่ได้ท่านประธาน ถ้ายังพูดอีก ท่านประธานต้องตัดสิทธิเลยครับ ไม่อย่างนั้นที่ประชุมนี้เดินหน้าไม่ได้ครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมอภิปรายต่อท่านประธานครับ เพราะผมไม่ได้พาดพิงถึงใครเลย ไม่มีใครเสียหาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอความกรุณาอย่าพูดถึง เรื่องที่กําลังพูดอยู่ เอาเรื่องงบประมาณเถอะ ตัวเลขตัวอะไร

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

นี่คืองบประมาณท่านประธาน ผมกําลังเรียนท่านประธานว่าวันนี้นี่นะครับเราจะต้องแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจ เราจัดงบประมาณให้กับกระทรวงเศรษฐกิจมากมาย เรากําลังบอกว่าเรากําลังจะกู้เงิน อีก ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่มันมีคนไปสร้างสถานการณ์ให้เกิดความไม่สงบนะครับ เขาบอกว่า

ท่านประธานครับ ประท้วง ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงเรื่องอะไรอีก เขากําลังพูดเรื่องงบประมาณ

บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมประท้วงตาม ข้อ ๖๒ ครับ ถ้าประธานเห็นว่า ผู้ใดได้อภิปรายพอสมควรแล้ว ประธานจะให้ผู้นั้นหยุดอภิปรายก็ได้ ท่านต้องใช้ข้อบังคับ ข้อนี้แล้วครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เราไม่มีสิทธิที่จะตัดสิทธิ ของเขา เพราะว่าเรามอบเวลาให้เขานะครับ และพรรคเขามอบอํานาจอย่างนั้นมา ผมไม่มีสิทธิที่จะไปตัด เพราะว่าเขาก็ยังไม่ได้ทําอะไรเสียหายนะครับ เชิญพูดต่อ แต่พูดอยู่ในกรอบนะครับ เพราะมันนานแล้วครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

แน่นอนท่านประธานครับ อยู่ในกรอบ งบประมาณเลย ผมกําลังบอกท่านประธานว่าวันนี้มันมีคนไปสั่งการให้เกิดความไม่สงบ ในบ้านเมือง บอกว่าให้เกิดความวุ่นวาย เขาบอกว่าอย่างนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องนี้หยุดพูดได้ไหมครับ วุ่นวายในบ้านเมือง มันไม่ได้เกี่ยวอะไรกับงบประมาณเลยครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธาน ไม่เกี่ยวได้อย่างไรครับ วันนี้ตั้งงบประมาณ นอกจากงบประมาณแผ่นดิน ๑.๗ ล้านล้านบาทแล้วยังกู้อีก ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาทท่านประธาน เงินมากมายมหาศาล ใส่ลงไปแล้วเอาไปบริหาร อย่างไรก็ไม่รู้ มีไอ้โม่งแอบเข้าไปใช้งบประมาณ แอบสั่งการไปก่อความวุ่นวาย สร้างสถานการณ์ ตอนนี้ผมพูดถึงว่าไอ้โม่งที่มาก่อความให้เสียหายต่อเศรษฐกิจของ ประเทศ ผมไม่ได้พูดถึงใคร ผมไม่รู้ว่าใครไปร้อนตัวทําไมก็ไม่รู้ ให้ผมพูดสิครับ ผมมีเวลา อีก ๑๙ นาที

ท่านประธานครับผมขออนุญาตประท้วง ครับ ผมวิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา ประชาธิปัตย์นะครับ ข้อความที่ท่านผู้กําลังอภิปรายอยู่นี้นี่นะครับ อภิปรายเปึนซีดี เปึนเทปนี่นะครับ ซึ่งก็เหมือนกับท่านผู้หญิงที่อภิปรายไปซ้ําประเด็นทุกประการนะครับ แล้วสําคัญที่สุด เปึนการใส่ร้ายและเสียดสีท่านประธาน ข้อ ๖๑ วรรคสอง โดยชัดเจน เพราะว่าพยายาม ใส่ร้ายว่ามีการสั่งการ ใช้สถานการณ์ให้เกิดความไม่สงบ ให้เกิดความวุ่นวายในบ้านเมือง คืออาศัยการอภิปรายงบประมาณเฉี่ยวไปเฉี่ยวมา แต่เปัาหมายคือสร้างความเสียหาย ให้กับทหาร ให้กับผู้มีอํานาจ เปึนการกล่าวความเท็จอย่างน่าละอายที่สุด เหตุการณ์นี้ เอกสารที่ว่า เทปที่ว่านี้ตํารวจก็พิสูจน์ยืนยันมาแล้วว่ามีการตัดต่อ เพราะฉะนั้น ด้วยความเคารพนะครับ ผมก็ดีกัน ไม่อยากจะประท้วง แต่เห็นแล้วออกงบประมาณ สักนิดหน่อย ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เท่านั้นล้านบาทและก็เฉี่ยวกลับมาเรื่องนี้ครับ ๔-๕ รอบแล้ว เพราะฉะนั้นด้วยความเคารพท่านประธานครับ ท่านคงต้องใช้ ข้อ ๖๑ เปึนการใส่ร้ายหรือเสียดสีบุคคล ขอให้หยุดสักทีเถอะครับ และเข้างบประมาณจริง ๆ ไม่เปึนไร ด้วยความเคารพท่านวรวัจน์

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

บอกผมสิครับ ผมเสียดสีใคร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือมันเดินหน้าไม่ได้ คุณวรวัจน์เอาเรื่องที่พูดแล้วพูดอีก เรื่องเดิม ๆ ผมว่าเอาเรื่องใหม่ ๆ ที่มันเพราะพริ้ง มันน่าฟังกว่านี้ได้ไหมครับทุกฝ์าย

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ผมใช้เอกสิทธิ์ ผมอภิปรายตามมาตรา ๑๓๐ ใช้เอกสิทธิ์ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมอภิปราย ในเวลาที่เรากําหนดกันไว้ ผมไม่ได้พาดพิงถึงใคร ผมกําลังพูดถึงว่าวันนี้ประเทศกําลัง มีปัญหา บ้านเมืองมีปัญหา เรากําลังจะอนุมัติงบประมาณ ๑.๗ ล้านล้านบาท บวกเพิ่ม ไปอีก ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท วันนี้เราต้องตอบว่าแล้วปัญหาที่เกิดขึ้นมันเกิดขึ้นได้อย่างไร วันนี้ผมคิดว่าท่านให้ผู้บริหารประเทศ ท่านนายกรัฐมนตรีนั่งตรงนั้นให้ท่านชี้แจงสิครับว่า ใครคือตัวปัญหาของประเทศ ผมต้องเรียนท่านอย่างนี้ครับว่า ถ้าคนดังกล่าวที่พูดตรงนี้ เปึนนายกรัฐมนตรีของประเทศ ท่านเปึนต่อไปอีกวันเดียวก็ไม่ได้ มันก่อให้เกิด ความเสียหาย แต่วันนี้เราพูดในสภาแห่งนี้ท่านนั่งอยู่ตรงนี้ ท่านต้องชี้แจงต่อ พี่น้องประชาชนทั้งประเทศท่านต้องชี้แจงว่าจริงหรือไม่จริง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอความกรุณาครับ ผมขอร้องแล้วไม่ได้ ผมก็จะให้หยุดอภิปรายแล้วครับ นั่งลงเถอะครับ ถ้าอย่างนั้นมันเดิน ไปไหนไม่ได้แล้ว

(นายนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ว่าอย่างไรท่านนิพนธ์ ประท้วงอะไรผม

ผมประท้วงท่านประธาน ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมต้องประท้วงท่านประธานครับว่า ในการควบคุม การประชุมนั้น เมื่อข้อบังคับให้อํานาจท่านประธาน ท่านประธานต้องใช้ปฏิบัติตาม ข้อบังคับโดยเคร่งครัด เพราะไม่อย่างนั้นการประชุมจะยืดเยื้อเสียเวลาและไม่เปึน ไปตามที่ได้กําหนดไว้ เพราะว่าข้อบังคับ ข้อ ๖๑ นั้น ประเด็นที่ผู้อภิปรายได้อภิปรายนั้น ซ้ํากับผู้อื่น ซึ่งข้อบังคับสามารถให้ประธานตัดสินชี้ขาดได้เลยครับว่า ถ้าซ้ําแล้วต้องให้ ยุติการอภิปรายในเรื่องดังกล่าวเสีย เพราะฉะนั้นขอให้ประธานใช้อํานาจโดยเด็ดขาด เพื่อให้การประชุมเปึนไปตามระเบียบข้อบังคับและเปึนไปด้วยความเรียบร้อยครับ เพราะฉะนั้นผมขอประท้วงท่านประธานครับ ใช้อํานาจอย่างเด็ดขาดตามข้อบังคับ ห้ามนอกข้อบังคับนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ผมก็พยายาม ทุกวิถีทางครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ผมรักษาระเบียบ ตลอดเวลานะครับ ผมเรียนท่านประธานว่า ผมอยู่ในกรอบ ในระเบียบข้อบังคับ ผมไม่ได้ กระทําอะไรผิดเลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออย่างนี้ครับคุณวรวัจน์ ท่านอภิปรายฟุ์มเฟ๋อย วนเวียน ซ้ําซาก ในข้อ ๖๑ มันชัด ผมก็อยากจะให้คุณช่วยกรุณา อภิปรายเรื่องที่เปึนข้อมูลในการปรับลดของคุณในงบประมาณในวาระสอง

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมเรียนท่านประธานแล้วว่าผมมี ๑๒ ประเด็น ผมไปแล้ว ๕ ประเด็น เหลืออีก ๗ ประเด็น ท่านประธานต้องฟัง ไม่ซ้ําเลย เพราะมีอีก ๑๒ ประเด็น ต้องรับฟังครับ เพราะไม่ได้ซ้ําเลย ๑๒ ประเด็นนี้แตกต่างกัน สิ้นเชิง ไม่ซ้ําเลย และวันนี้ผมไม่ได้ผิดระเบียบข้อบังคับข้อใดของสภา ท่านประธาน จะมาสั่งบอกไม่ให้ผมพูด ผมผิดข้อไหน ฟุ์มเฟ๋อยตรงไหน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ได้สั่งว่าไม่ให้คุณพูด

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ถ้าอย่างนั้นก็ขอความกรุณา ผมอภิปรายต่อครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมบอกว่าอย่าไปซ้ําซาก วนเวียนอะไรต่าง ๆ ตามข้อ ๖๑ ผมขอความกรุณาคุณ ถ้าคุณไม่ฟัง ผมก็จะขอให้ยุติ การอภิปราย ผมก็จะใช้อํานาจของผมล่ะ

ท่านประธานครับ เดี๋ยวให้ ผมประท้วงก่อนก่อนจะยุติครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงเข้าไป

ผมเงียบมา ๔ เดือนกว่า ๕ เดือน ครับ ผมขอใช้สิทธิประท้วงท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่นับถือ ครับ เพราะท่านประธานบอกไม่มีใครเคารพ แต่ผมนับถือก็แล้วกันครับ ผมขอใช้สิทธิ ประท้วงท่านประธานตาม ข้อ ๘ ผมฟังมาตั้งแต่เริ่มต้น ที่จริงแล้วท่านผู้อภิปราย เขาก็ใช้สิทธิเรื่องงบประมาณที่เกิดขึ้นในมาตรา ๕ แล้วผมก็ขอสงวนคําแปรญัตติไว้ ในมาตรา ๕เช่นเดียวกัน ผมสังเกตท่านประธานไม่สามารถที่จะควบคุมการประชุมได้ มีท่านผู้ประท้วงลุกขึ้นมาประท้วง ทั้ง ๆ ที่เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นวันนี้ เมื่อสักครู่มีชาวบ้าน โทรศัพท์เข้ามาในสายเพื่อนสมาชิกเยอะแยะเลยว่า ทําไมท่านประธานถึงไม่ให้ปรากฏ ข้อเท็จจริง ทีนี้การอภิปรายผมก็ฟังอยู่มันไม่ได้เกี่ยวกับสํานวน ถ้อยคําโวหารนั้น มันเกี่ยวกับการขับเคลื่อนการใช้งบของทหาร ของสภาความมั่นคงแห่งชาติ ของสํานักข่าวกรองแห่งชาติ กรมประชาสัมพันธ์ ถ้าท่านประธานเห็นว่ามันไม่เกี่ยวกับ งบประมาณ ท่านต้องบอกว่าไม่เกี่ยวกับงบประมาณอย่างไร และที่สําคัญอย่างยิ่งเรื่องนี้ ก็เปึนเรื่องโต้เถียงกันมานานพอสมควร และเสียเวลาที่ผมจะได้อภิปรายไป นี่จะเที่ยงคืนแล้ว ผมขอเสนออย่างนี้แล้วกันครับท่านประธาน ผ่านท่านประธานไปว่าถ้าท่านนายกรัฐมนตรี คิดว่าคลิปในซีดีนั้นมันไม่เปึนความจริง หรือมันเปึนความจริงท่านกลัวอะไรครับ ถ้าเปึน ความจริงท่านยุบสภาเลยครับ แล้วให้พี่น้องประชาชนเลือกตั้งกันแล้วท่านประธานเอง ก็ไม่สามารถที่จะควบคุมได้ ท่านประธานบอกว่าท่านเคยกล่าวว่า ถ้าสภาแห่งนี้ไปไม่ได้ มันถึงทางตันก็ต้องยุบสภา ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีแน่จริงมั่นใจว่าสิ่งที่พูดในซีดี การที่เอา หนังสือของสํานักงานตํารวจแห่งชาติมายืนยัน พวกเราที่อยู่ในที่นี้ผมเองผมก็ยังไม่ได้ฟัง คลิปซีดีเลย ผมก็อยากจะรู้ว่าท่านผู้อภิปรายเขาจะตัดงบประมาณ ๕ เปอร์เซ็นต์ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ตัดเพราะอะไร และมันไปเกี่ยวข้องอะไรกับตรงที่มีผู้สั่งการ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ประท้วงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วกระมังครับ

ผมผ่านท่านประธานไปยัง ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านยุบสภาดีกว่าครับ เลือกตั้งใหม่เลยครับ มันจะได้ยุติปัญหา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวก็ได้ยุบหรอกครับ ไม่นานหรอกครับ

แต่เกรงว่ามันจะช้าไปให้ยุบเลย ดีกว่าครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดพิษณุโลก

ท่านประธานกล้าไหมละครับ ยุบสภา กล้าไหมละครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมไม่ทราบว่าเกิดอะไรขึ้นในสภา นะครับท่านประธาน เพราะเมื่อสักครู่นี้ท่านสมาชิกกําลังขึ้นมาประท้วงแล้วอยู่ ๆ มาเอะอะโวยวายอะไรก็ไม่ทราบเหมือนกัน ผมไม่แน่ใจว่าเพิ่งตื่นนอนหรือเปล่าครับ ท่านประธาน ท่านประธานได้โปรดกรุณาวินิจฉัยด้วยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือให้มันตื่นเต้น เพราะ มันดึกแล้วมันง่วงก็ให้หายง่วง

ท่านประธานครับ จะอภิปราย ก็ไม่ได้ จะขอเป่ดซีดีก็ไม่ได้ อ่านข้อความก็ไม่ได้แล้วจะให้ทําอย่างไร ยุบสภาดีกว่า ท่านประธาน บอกท่านนายกรัฐมนตรียุบสภาไปเลยครับ แสดงความกล้าหาญยุบสภา แล้วกลับไปเลือกตั้งใหม่พร้อมกันแล้วกลับเข้ามาด้วยความสง่างามครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านอีกครั้งครับ ความจริงไม่อยากประท้วงท่านเลยด้วยความเคารพ ท่านประธานครับ ผมต้องประท้วงท่านประธานว่าท่านปล่อยให้ผู้ประท้วงไม่ได้ประท้วงว่า ผิดข้อบังคับข้อใด แต่ผมประท้วงท่านประธาน เพราะผิดข้อบังคับ ข้อ ๖๑ เนื่องจาก ผู้อภิปรายอภิปรายซ้ํากับท่านผู้อภิปรายก่อนนั้น คือท่าน ส.ส. ฐิติมา เพราะฉะนั้นประเด็น ตรงนี้ท่านต้องไม่ให้อภิปราย ต้องยุติการอภิปรายที่ซ้ํา ส่วนประเด็นอื่นก็ว่าไป เพราะฉะนั้นผมให้ประธานใช้อํานาจตามข้อบังคับดําเนินการประชุมอย่างเด็ดขาด ไม่อย่างนั้นการประชุมไม่เรียบร้อยหรอกครับ แล้วถ้าใครจะประท้วงก็ขอให้อยู่ ในข้อบังคับ ถ้านอกข้อบังคับท่านประธานต้องใช้สิทธิของท่านประธานดําเนินการ อย่างเด็ดขาดในการประชุมครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ จะปฏิบัติ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ ผมมี ๑๒ ประเด็น ผมไม่ดูตรงนี้ก็ได้ แต่ผมต้องเรียนท่านประธานครับ มีประเด็นที่ ผมอยากเรียนท่านประธานว่าเหตุผลที่ผมจะปรับลดงบประมาณ เมื่อสักครู่ผมนําไป ๕ ประเด็น

ประเด็นที่ ๖ คือมีการทําลายภาพลักษณ์ของประเทศ

ประเด็นที่ ๗ มีคนสั่งการให้มีการยั่วยุให้เกิดความรุนแรงปัืนป์วน ในบ้านเมือง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

วนเวียนซ้ําซากอีกแล้ว ครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ประเด็นที่ ๘ ครับ มีสั่งการให้มีการยิง ประชาชนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอยุติได้แล้วครับ คุณวรวัจน์

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานบอกสิครับวนเวียน ตรงไหนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ฟังแล้วละครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมพูดเปึนประเด็น ผมผิดข้อบังคับ ตรงไหน ผมไม่ได้ผิดข้อบังคับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ข้อ ๖๑ ครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ตรงไหนที่วนเวียนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณก็พูดวนไปเวียนมา แต่เรื่องเดิมนั่นละ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมเรียนท่านประธานมี ๑๒ ประเด็น อย่างไรครับที่จะนําเรียนตรงนี้ ผมขอท่านประธานนิดเดียว ผมไม่ไล่ประเด็นยาวเลย นะครับ ผมพูดต่อว่ามีกี่ประเด็นเท่านั้นเองและมีอะไรบ้าง สั้นไม่ยืดยาวเลยนิดเดียวเอง พูดแต่ประเด็นให้ฟังเท่านั้นเองว่า ๑๒ ประเด็นมีอะไรบ้าง แล้วเดี๋ยวผมจะบอกว่าทําไม พลทหารอภิณพถึงตาย

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ผมประท้วงครับ ท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพครับ ประท้วงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงข้อบังคับข้อไหน ล่ะครับ ตามกฎหมาย

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธานครับ ข้อบังคับ ข้อ ๘ ให้ดําเนินการประชุมครับ ท่านประธานครับ ผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกรุงเทพมหานคร ต้องเรียน ท่านประธานครับ ท่านต้องดําเนินการให้ที่ประชุมนี้เรียบร้อยตามข้อ ๘ แล้ววันนี้ ท่านผู้อภิปรายเสียดสีตามข้อ ๖๑ วกวนตามข้อ ๖๑ ทําไมต้องพูดอย่างนี้ครับว่าเสียดสี เอกสารส่งยืนยันไปแล้วด้วยนิติวิทยาศาสตร์ว่าซีดีนั้นเปึนเท็จ ท่านประธานครับ นั่นเรื่องที่ ๑

แต่เรื่องที่ ๒ ผมขออนุญาตท่านประธานนิดเดียวครับ ท่านประธานทราบ ไหมครับว่าทําไมถึงมีการผลักดันเหลือเกินให้ซีดีนี้ฉายให้ได้ที่นี่ เพราะข้างนอกฉายไม่ได้ ครับ เพราะผิดกฎหมายอะไรท่านประธานทราบไหมครับ พระราชบัญญัติพรรคการเมือง ครับ พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยพรรคการเมืองมาตรา ๙๔ (๔) ครับ การกระทําอันอาจเปึนภัยต่อความมั่นคงของรัฐทั้งภายในและนอกราชอาณาจักร หรือขัดต่อกฎหมาย หรือความสงบเรียบร้อย หรือศีลธรรมอันดีของประชาชน เพราะฉะนั้นถ้าซีดีนี้นําไปสู่การชุมนุมของพี่น้องเสื้อแดงมันจะเกิดความไม่สงบเกิดขึ้น ครับ แต่ท่าน ส.ส. ที่นี่ท่านได้เอกสิทธิ์ตามรัฐธรรมนูญครับ ที่จะพูดเรื่องนี้ในสภาแห่งนี้ แต่พูดข้างนอกไม่ได้เพราะมันยุบพรรคครับ เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ อย่าใช้ สภาแห่งนี้เปึนกลไกเปึนเฟ๋องหนึ่งช่วยขับเคลื่อนเรื่องแบบเลยนี้ ขอให้ท่านประธาน ให้ผู้อภิปรายหยุดอภิปรายได้แล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะให้โอกาสสัก ๒ นาที พอครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ประท้วง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ประท้วงแล้วเมื่อไร คุณวรวัจน์จะได้จบล่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ผมขออนุญาตประท้วงผู้ประท้วง ครับ เพราะว่าถ้าเกิดปล่อยไปจะเข้าใจผิด เพราะว่าหนังสือที่ยืนยันมาพวกผมก็ยังไม่ได้ เห็น ยังไม่ได้มีการถ่ายและก็แจกในสภา ผมขอประท้วงผู้ที่ประท้วง ท่านประธานนิดเดียว ครับ ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ผู้ประท้วงบอกว่าซีดีนี้เปึนเท็จ ไม่ใช่นะครับ ซีดีนี้เขาบอกว่าท่านนายกรัฐมนตรียืนยันว่ามีการตัดต่อ เขาไม่ได้บอกว่าซีดีนี้เปึนเท็จ แต่ท่านนายกรัฐมนตรียืนยันว่ามีการตัดต่อ ท่านบอกว่าเปึนเท็จไม่ถูกต้องเดี๋ยวบันทึก ในสภาจะผิดเพี้ยนนะครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอกระมังครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ พาดพิงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็พาดไปพิงมา

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ขออนุญาตด้วยความเคารพครับ ผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ครับ ถ้าไม่เท็จท่านก็ช่วยยืนยันว่าจริงครับ ถ้าไม่เท็จก็ช่วยยืนยันว่า เปึนความจริงครับ ผมขออย่างนี้ท่านประธาน ความสงบของบ้านเมืองนี้มีความสําคัญ ครับ อย่าเอาที่นี่เปึนกลไกเลยครับ เพราะว่าผมรู้ว่าท่านพูดที่นี่ไม่ผิดกฎหมายครับ แต่ท่านพูดข้างนอกมันยุบพรรคผมเรียนข้อเท็จจริงนี้ และผมเองไม่ขึ้นมาประท้วงบ่อยนัก ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับ ขออนุญาต พาดพิงนิดหนึ่ง ผมยังไม่ได้เห็นหนังสือที่ท่านเอามายืนยันมาโชว์ในสภาแล้วส่งให้ ท่านประธานว่ามันคืออะไร และท่านนายกรัฐมนตรีไม่ได้บอกว่าซีดีนั้นเปึนเท็จ ท่านบอก ว่ามีการตัดต่อ ท่านประธานช่วยถ่ายเอกสารและแจกสมาชิกฝัืงนี้ด้วยครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบได้แล้ว มีอะไรครับ

นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ อุบลราชธานี

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ ขอประท้วงผู้ที่ลุกขึ้นประท้วงเมื่อสักครู่นี้ของพรรคประชาธิปัตย์ ท่านอรรถวิชช์ ซีดีเปึนซีดีจริงนะครับ แล้วเปึนเสียงท่านนายกรัฐมนตรีจริง ท่านรับแล้วว่า จริง แต่ว่ามีการตัดต่อ ถ้า กกต. ก็เชื่อได้ว่านะครับ กกต. ถ้ารับว่าเสียงตัวเองเชื่อได้ว่า ต้องได้ใบเหลือง นายกรัฐมนตรีต้องพักการทํางานครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ครับ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะของผู้ที่ได้มอบหลักฐานการพิสูจน์หลักฐานของตํารวจ ให้กับท่านประธาน ขออนุญาตให้ท่านประธานนําหลักฐานตรงนี้ให้กับผู้อภิปรายและ เพื่อนสมาชิกฝ์ายค้าน เพื่อจะได้ตระหนักเสียทีว่ากําลังเอาสิ่งซึ่งเปึนเท็จมานําเสนอ ในสภาแห่งนี้ ท่านท้าให้ยุบสภาหรือครับ ท่านท้าอย่างนี้หรือครับ ท่านรู้หรือเปล่าว่า เขากําลังแกะไปถึงต้นตอว่าแหล่งผลิตมันอยู่ที่ไหน และถ้ามันโยงไปถึงพรรคของท่าน ยุบพรรคก่อนยุบสภาครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ

ขออนุญาตประท้วงท่านประธาน ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วนะครับ ผมปล่อย มามากเหลือเกินนะครับ เดี๋ยวผมก็ถูกประท้วงอีกหาว่าผมไม่ใช้ข้อบังคับ ให้คุณวรวัจน์พูด อีก ๒ นาทีก็จบ เชิญนั่งลงเถอะครับ คุณประชา คุณวรวัจน์ต่อ ๒ นาที จับเวลาด้วย

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญ็ูกุล แพร่

ท่านประธานครับ ขอเวลา ๒ นาที ไม่มีใครรบกวนได้ไหมครับ ท่านประธานควบคุมการประชุมได้ไหมครับ

ท่านประธานให้ผมพูดหรือเปล่า ครับ ไมค์มันแดงแล้วเมื่อสักครู่นี้ เมื่อสักครู่นี้ท่านประธานกดไมค์ไว้ ตอนนี้ไมค์แดง ขึ้นมาเองผมไม่ได้กด ผมเลยขอใช้สิทธิพาดพิงเลยครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอนนี้ผมกดแล้วล่ะ นั่งลงครับ นั่งลงครับคุณประชา ให้คุณวรวัจน์เขาพูดให้จบ ๒ นาที เดี๋ยวก็ถึงคุณแล้วล่ะ เชิญคุณวรวัจน์

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ผมต้องเรียน ท่านประธานว่าวันนี้เราพูดถึงเรื่องผู้ที่จะเอางบประมาณไปบริหารแผ่นดิน ต้องตระหนัก ในความรับผิดชอบต่อแผ่นดิน ผมเรียนเมื่อครู่ถึงข้อที่ ๘ ท่านประธานให้เวลาผมสั้นมาก ขอความกรุณาอย่ารบกวน ประเด็นที่ ๘ คือมีผู้สั่งการให้มีการยิงประชาชน เรื่องที่ ๙ สั่งให้มีการป่ดบังข่าวสาร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องนี้มันวนไปเวียนมาอยู่ ตรงนี้ล่ะ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

เรื่องที่ ๑๐ มีการสั่งให้ป่ดสถานีวิทยุ โทรทัศน์ เรื่องที่ ๑๑ มีการละเมิดพระบรมเดชานุภาพ ในมาตรา ๘ องค์พระมหากษัตริย์ ทรงอยู่ในฐานะอันเปึนที่เคารพสักการะ ผู้ใดจะละเมิดมิได้ แล้วอันที่ ๑๒ ท่านประธาน ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ว่าเข้ามา จะให้ผมทํา อย่างไร คนนี้ลุก คนนั้นนั่ง มันจะจบก็ไม่จบสักที

ท่านประธานครับ ขออนุญาตประท้วงท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประท้วงแล้วประท้วงอีก ก็ไม่มีประโยชน์อะไรนะครับ

ท่านประธานครับ ไมค์ผม เป่ดแล้ว ขออนุญาตครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณพงศ์พันธ์ครับ ให้คุณชินวรณ์เขาพูดก่อน เดี๋ยวผมจะให้คุณพูด เชิญคุณชินวรณ์

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ในฐานะประธานวิปรัฐบาล ผมด้วยความเคารพเพื่อนสมาชิกและด้วยความตั้งใจที่อยาก เห็นสภาของเราเดินหน้าไปได้นะครับ ผมนั่งรับฟังอย่างอดทน แล้วก็ตระหนักว่า วันนี้เพื่อนสมาชิกของเราขอให้มีการถ่ายทอดทางสถานีวิทยุและโทรทัศน์แห่งประเทศไทย ด้วย ผมคิดว่าการดําเนินการในสภาวันนี้อยู่ในสายตาของพี่น้องประชาชน และแน่นอน ที่สุดครับ ท่านประธานครับ ผมคิดว่าท่านประธานก็พยายามที่จะให้มีการแก้ไขปัญหา ในสภาแห่งนี้ให้เดินหน้าไปได้ แต่แน่นอนที่สุดครับ ผมคิดว่าวันนี้มาถึง ณ จุดนี้คงไม่มีใคร ที่จะได้อะไรไปทั้งหมดที่จะสามารถทําตามตัวเองได้ มีทางเดียวเท่านั้นที่จะดําเนินการให้ สภาของเราเดินไปได้ และเรายังมีอีกหลายมาตราที่เพื่อนสมาชิกสามารถที่จะอภิปรายได้ ผมขออนุญาตที่จะกราบเรียนท่านประธาน ผมคิดว่าในสภาแห่งนี้ถ้าหากเราไม่มีอะไร ที่เปึนวาระแอบแฝงซึ่งกันและกันแล้ว เราต้องมีความจริงใจในการที่จะต้องเคารพ ต่อประธานที่จะให้ใช้อํานาจของประธานสภาในที่ประชุมนี้ และที่สําคัญที่สุดก็คือว่า อํานาจของประธานสภาในที่ประชุมนี้ก็ยังไม่เพียงพอ ผมคิดว่าถ้าเราเคารพในสภาแห่งนี้ ด้วยกัน เราต้องเคารพมติของสภาแห่งนี้ครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าการดําเนินการ ในมาตรานี้ ผมอยากให้ท่านประธานได้ใช้อํานาจของท่านประธานตามข้อ ๖๖ นั่นคือ ท่านประธานได้กรุณาวินิจฉัยหลายครั้งแล้วว่าได้อภิปรายกันมาพอสมควรแล้ว ให้ยุติ การอภิปราย แต่ว่าเมื่อยังมีข้อถกเถียงกันอยู่ ผมคิดว่าทางออกที่ดีที่สุดในขณะนี้ ก็คือว่า ประธานพิจารณาเห็นว่าได้อภิปรายพอสมควรแล้ว จะขอให้ที่ประชุมวินิจฉัยว่าจะ ป่ดอภิปรายหรือไม่ก็ได้ การที่ประธานขอเช่นนี้ เท่ากับท่านประธานก็ให้เกียรติต่อสภา แห่งนี้ ถ้าสภาแห่งนี้วินิจฉัยต่อการกําลังอภิปรายอยู่นี้เปึนเช่นไร ผมคิดว่าเราจะได้ เดินหน้าต่อไปครับ ผมขออนุญาตให้ท่านประธานได้ใช้วินิจฉัยตามข้อ ๖๖ เพื่อให้ เดินหน้าต่อไปได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณพงศ์พันธ์ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้เราเปึนการพิจารณาเรื่องสําคัญ การพิจารณาวันนี้ผมดูทั้ง ๒ ฝ์าย ต่างก็มีข้อขัดแย้งกันในเรื่องของแนวความคิด แล้วผมคิดว่าถ้าเราดําเนินการในลักษณะนี้มันจะไม่เกิดประโยชน์สําหรับประชาชน และไม่เกิดประโยชน์สําหรับสภา ผมขอเสนอท่านประธานได้พิจารณาว่าเราน่าจะพัก การประชุม แล้วก็ประชุมใหม่ในวันพรุ่งนี้จะดีไหมครับท่านครับ ขอเสนอครับผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือพระราชบัญญัติ งบประมาณมันมี ๓๔ มาตรา อันนี้เรายังก้าวไปได้เศษเท่าไรส่วนเท่าไรครับ มาตรา ๕ ก็กําลังคาราคาซังอยู่ ผมคิดว่าเพื่อให้มันรวดเร็วสักหน่อย คืนนี้ให้ได้สัก ๑๐ มาตรา ก็ค่อยยังชั่ว ทีนี้มัวแต่เถียงกันเลยไม่เดินเลย เมื่อไม่เดินอย่างนี้จะให้ผมทําอย่างไร ผมก็ต้องใช้อํานาจเด็ดขาดแล้วต่อไปนะครับ ผมคิดว่าคุณวรวัจน์ได้อภิปรายมาพอสมควร แล้วนะครับ ก็ขอให้ยุติการอภิปราย

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ ผมเหลือ ๑๘ นาที ท่านประธานตัด ผมเหลือ ๒ นาที

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันวนไปเวียนมาอย่างนี้ แล้วมันก็ไม่ก้าว เพราะท่านคนเดียว มีแต่คนประท้วงท่านตลอด

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ผมปฏิบัติตาม ระเบียบข้อบังคับทุกประการนะครับ ผมเรียนท่านประธานผมเคารพสภาแห่งนี้นะครับ ไม่ได้ปฏิบัติอะไรผิดระเบียบเลย

ท่านประธานครับ ผมประท้วง ท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สุนัย จุลพงศธร ผมเข้าใจดีอยู่ครับว่า สถานการณ์ขณะนี้มันกําลังจะทําความเสียหายให้แก่นายกรัฐมนตรีอย่างยิ่ง ทางเพื่อนสมาชิกฝ์ายรัฐบาลก็พยายามปกปัอง ซึ่งก็เปึนเรื่องธรรมดา จริง ๆ เรื่องนี้ ถ้าท่านประธานอนุญาตเป่ดเสียตั้งแต่ต้น จบไปแล้วครับ ผมก็เลยไม่รู้ว่าเจตนา ท่านประธานจริง ๆ อยากจะย้ํานายกรัฐมนตรีให้ช้ําหรืออย่างไรก็ไม่ทราบ ดังนั้นการที่ ท่านประธานใช้วิธีการอย่างนี้แล้วไปทําเกิดความรู้สึกเจตนาร้ายต่อเพื่อนสมาชิก บอกว่าคุณพูดไม่ถูก คุณกล่าวย้ําอยู่เรื่อย อันนี้ไม่เหมาะครับท่านประธานครับ ท่านประธานเปึนประธานของเราทุกคน ผมขอกราบท่านอีกครั้งหนึ่งอย่าได้สร้างเจตนา ที่มีลักษณะเปึนเจตนาร้ายต่อเพื่อนสมาชิก เรากําลังทําหน้าที่ของแต่ละฝ์ายครับ จริง ๆ เรื่องนี้ถ้าท่านประธานไม่มีเจตนาอื่นใดเป่ดเสียเถอะครับ จบไปแล้ว ท่านนายกรัฐมนตรี ก็อ้ําอึ้งยิ่งเสียหายใหญ่ครับ ผมอภิปรายต่อก็จะพูดเรื่องนี้อีกครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พูดอีกผมก็ให้พูดเรื่องนี้ ก็หยุดพูดได้ครับ ถ้าพูดเรื่องนี้ผมไม่ให้พูดแล้ว ถือว่าเปึนการพูดซ้ํา ผมก็อาศัยข้อบังคับ ละครับ พอแล้วครับคุณสุนัยครับ

ท่านประธานครับ ท่านประธานพูด อย่างนี้ได้ ท่านประธานได้บรรลุแก่โทสะแล้วครับ ท่านประธานควรจะพักการประชุมเสีย ถ้าท่านประธานเครียด พักเสีย เข้าห้องน้ําเสียก่อนก็ได้ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ผมประท้วงครับ ท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ ผมขอใช้ข้อบังคับ ข้อ ๖๕ วรรคสอง ขอเสนอป่ดการอภิปรายครับ ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มีผู้รับรองถูกต้อง ท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่นมีไหมครับ เชิญคุณไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพครับว่า แท้จริงแล้วการอภิปรายของท่านวรวัจน์ก็ยังอยู่ในเวลาที่ได้ตกลง กับฝ์ายรัฐบาลไว้ เราจะใช้เวลาในกรอบที่มี เพราะฉะนั้นอยากขอความกรุณาว่า ให้อภิปรายเถอะครับ พอถึงเวลาที่กําหนดท่านก็ป่ดได้อยู่แล้วนะครับ อยากจะให้สมาชิก อีกหลายท่านที่ได้แจ้งความประสงค์ไว้อยากอภิปราย ได้มีโอกาสอภิปรายครับ ขอความกรุณาท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาลด้วยครับ ในมาตรานี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เมื่อมีผู้เสนอป่ด การอภิปรายก็ต้องมีคนเสนอเป่ด ถ้าไม่มีใครเสนอเป่ด ก็ถือว่าป่ดอภิปราย

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพ ขออนุญาตแสดงความคิดเห็นครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีความคิดเห็น มีอย่างเดียวว่าคุณจะเสนอเป่ด หรือเสนอป่ด

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานครับ การที่คณะกรรมาธิการหรือสมาชิกขอแปรญัตติ แล้วก็ยังใช้สิทธิตัวนี้อยู่ในมาตรานั้น ๆ แล้วมีการเสนอญัตติเหล่านี้ขึ้นมา กระผมคิดว่าไม่สามารถกระทําได้ ท่านประธาน ที่เคารพ จะขัดข้อบังคับการประชุมของสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานโปรดวินิจฉัย ด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขัดข้อไหนครับ เขาเสนอมา ถูกต้อง

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง ส.ส. นครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ถ้าเปึนอย่างนั้นแล้ว ผมจะใช้เอกสิทธิ์ในการตรวจสอบองค์ประชุมโดยการขานชื่อได้ไหมครับ ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ได้ครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ผมจะใช้เอกสิทธิ์เหล่านี้ เพราะว่าสมาชิกที่ขอสงวนคําแปรญัตติยังอภิปรายไม่จบเลย ท่านประธานปล่อยให้มา เสนอญัตติอย่างนี้ได้อย่างไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะไปห้ามได้อย่างไร

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ขออนุญาตท่านประธานครับ ผม ชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน ครับ ผมขออนุญาตท่านประธานอนุญาตนะครับ ผมก็เปึนคนหนึ่งที่แปรญัตติในมาตรานี้ แล้วก็ยังไม่ถึงคิวที่จะอภิปราย ผมคิดว่าน่าจะผิดข้อบังคับนะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็ไม่ทราบ ไม่เห็น มันผิดตรงไหน เมื่อมีคนเสนอมา มีผู้รับรองถูกต้อง มันเรื่องของที่ประชุมครับ เราก็จําเปึน ที่จะต้องดําเนินการตามที่ประชุม

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานสภาที่เคารพ ครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง เมื่อสักครู่นี้ผมได้เสนอความคิดเห็นแล้วก็ท่านประธาน ก็ได้ท้วงติง ผมจึงขอใช้เอกสิทธิ์ในการตรวจสอบองค์ประชุม ด้วยการขานชื่อ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ ก่อนที่จะขานชื่อ ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธานก่อนครับว่ามีการทําผิดข้อบังคับครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผิดข้อไหนคุณว่ามา

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน กระผมขออนุญาตประท้วงท่านผู้เสนอญัตตินะครับ ท่านประธานชินวรณ์ และก็ประท้วงท่านประธานด้วยนะครับ ที่ทําผิดข้อบังคับใน ข้อ ๖๖ เพราะท่านอ้างข้อ ๖๖ ท่านประธานครับ การจะใช้ข้อบังคับ ข้อ ๖๖ ในการที่จะป่ดอภิปราย แล้วขอให้สภาแห่งนี้มีมติที่จะป่ดอภิปรายนั้น เปึนสิ่งที่ท่านประธานจะต้องพิจารณา แล้วก็ขอให้สภาเปึนผู้ลงมติ มิได้เปึนการเสนอญัตติโดยสมาชิกนะท่านประธานครับ ดังนั้นการที่สมาชิกจะเสนอป่ดอภิปรายโดยการเสนอเปึนญัตตินั้นไม่ชอบด้วยข้อบังคับ เปึนความเห็นของท่านประธานครับ เพราะว่าท่านเปึนประมุขของเรา ถ้าท่านพิจารณา เห็นว่าสมาชิกอภิปรายและเห็นว่าควรจะยุติแล้วนี้ ก็ให้อํานาจสภาวินิจฉัยได้ กรณีถ้าท่าน ไม่วินิจฉัยเอง แต่ประเด็นนี้ผมคิดว่าท่านประธานเห็นว่ามันยังไม่ควรที่จะป่ดอภิปราย เพราะว่าเอกสิทธิ์สิทธิของสมาชิกที่ได้สงวนคําแปรญัตติ สงวนความเห็นไว้เยอะครับ ตลอดจนกระทั่งกรรมาธิการได้ไปแก้ไขมาตรานี้ ผมเองก็ใช้สิทธิของผมที่จะอภิปราย ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๒๙ ที่ท่านประธานเห็นหรือเปล่าครับ กรรมาธิการไปแก้ไข เปลี่ยนแปลงเยอะมาก ผมมีข้อสงสัย ผมก็จะซักถาม ผมยกตัวอย่างครับ ท่านไปตัด สํานักงานบริหารและพัฒนาองค์ความรู้อันนี้ออกไปได้อย่างไร ยกตัวอย่างนะครับ เพราะฉะนั้นเปึนสิ่งที่ผมต้องขออนุญาตประท้วงท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๖๖ ขอให้ ท่านประธานวินิจฉัย ยกเว้นว่าท่านประธานจะใช้ดุลพินิจว่าสมควรจะป่ดการอภิปราย หรือไม่และขอให้สภา แต่ผมกราบเรียนท่านประธานว่าถ้าท่านประธานใช้ดุลพินิจ อย่างนั้น ท่านประธานละเมิดสิทธิของเพื่อนสมาชิกครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ได้ละเมิด ถ้าผมละเมิด ละเมิดนานแล้ว ยังไม่ได้ละเมิดอะไรทั้งสิ้น ก็กําลังหาวิธีประนีประนอม ยอมกันทุกฝ์ายอยู่ ผมก็พยายาม เรื่องก็พอจะยุติกันได้แล้วนะครับ คุณวรวัจน์พอแล้ว กระมังครับ คุณยุติเถอะ ผมจะได้ขอให้เขาถอน

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ท่านตัดเวลาผม จาก ๑๘ นาที เหลือ ๒ นาที ผมก็ไม่ว่าอะไร ผมก็กราบเรียนแล้วว่าขอเวลา ๒ นาที ให้ผมได้พูดนี้ ผมขอพูดให้จบ ก็เท่านั้นเองในฐานะของสมาชิกในสภาแห่งนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวรวัจน์จะพูดนี้ หมายความว่าไม่ย้อนเรื่องเดิมนะ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ผมจะสรุปแล้วครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สรุป แต่ว่าอย่าย้อน เรื่องเดิม ขอ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นก็มี การประท้วงอีก

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล แพร่

ท่านประธานครับ ผมไม่ได้ผิดระเบียบ อะไรเลยนะครับท่านประธานครับ อยู่ในกรอบผมหมดเลย แล้วก็ท่านประธานก็ตัด เวลาผม ให้พูดเพียง ๒ นาที ผมก็พูด ๒ นาที

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณพูดเลย แต่ถ้าคุณย้อน เรื่องเดิมแล้วผมก็จะให้หยุดทันที

ท่านประธาน ผมประท้วง ท่านประธานครับ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ธนา ชีรวินิจ กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานมีวินิจฉัยให้ท่านสมาชิกอภิปรายต่อได้อย่างไรครับ ท่านประธาน มีเพื่อนสมาชิกขอมติที่ประชุมแล้ว ระหว่างนี้อยู่ในการที่จะให้ท่านประธาน เพื่อเรียกมติว่าจะลงมติกันอย่างไร เพราะฉะนั้นมติตัวการขอลงมตินั้นค้างอยู่ ท่านประธานจะกลับมาให้เพื่อนสมาชิกอภิปรายอีกไม่ได้ครับ ท่านประธานต้องทําก็คือ ขอให้ที่ประชุมนี้มีมติว่าจะให้ป่ดการอภิปรายหรือไม่ ซึ่งการใช้สิทธิของเพื่อนสมาชิกนั้น ก็ได้รับการรองรับโดยข้อบังคับการประชุม ข้อ ๑๗๗ ถ้ามีปัญหาที่จะต้องตีความ ตามข้อบังคับนี้ให้เปึนอํานาจของสภาที่จะวินิจฉัย เพราะฉะนั้นท่านประธานที่เคารพครับ ก็ลงมติไป ที่ประชุมแห่งนี้ก็ดําเนินการได้ แต่ว่าท่านประธานจะกลับให้ท่านสมาชิก อภิปรายอีกไม่ได้ครับ เพราะมีมติค้างอยู่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ถูกต้องครับ ผมเผลอ ไปครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับ ผมขอหารือ ท่านประธานครับ ผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันหมดเรื่องหารือแล้วล่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

คือว่าท่านประธานวิปชินวรณ์ได้ ใช้ข้อ ๖๖ ที่ขอการสนับสนุนนี้ ข้อ ๖๖ เปึนเรื่องของท่านประธานนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขาขอข้อ ๖๕ เขาไม่ได้ขอ ข้อ ๖๖

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ข้อ ๖๕ (๒) ใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขาขอข้อ ๖๕ ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

แล้วแต่ท่านประธานครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช กระผม ได้กราบเรียนเหตุผลเปึนเบื้องต้นไปแล้ว จริง ๆ แล้วผมก็ไม่อยากที่จะกล่าวหานะครับ แต่ผมเกรงไปว่าถ้าเรายังปล่อยไว้อย่างนี้ก็จะทําให้สังคมที่เขากําลังมองอยู่หาว่า เหมือนกับเปึนการที่พวกเรานั้นปัืนป์วนสภา ผมคิดว่าการยุติการอภิปรายนี้เปึนหนทาง ที่ดีที่สุด ผมจึงเสนอทางออกที่ชอบโดยข้อบังคับ ข้อ ๔๗ (๖) คือขอให้ป่ดอภิปราย โดยการป่ดอภิปรายนั้นเปึนไปตามข้อบังคับ ข้อ ๖๕ (๒) และในขณะนี้ได้มีผู้รับรองญัตติ ของผมเปึนที่เรียบร้อยแล้วครับ ผมขอความกรุณาท่านประธานได้ถามมติต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ก็มีคุณประเสริฐ ขอนับองค์ประชุม

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง ส.ส. นครราชสีมา พรรคเพื่อไทย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มีผู้รับรองถูกต้องครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

มีผู้รับรองถูกต้องครับ ผมใช้เอกสิทธิ์ในสภาแห่งนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทีนี้ผมจะทําอย่างไรดีล่ะ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานครับ ผมเสนอให้มีการนับองค์ประชุมด้วยการขานชื่อครับท่านประธานครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมเข้าใจดีว่า เพื่อนสมาชิกกําลังขอสิทธิในการขานชื่อนับองค์ประชุมโดยต้องเปึนไปตามข้อบังคับ การประชุม ข้อ ๗๕ วรรคสาม ซึ่งในข้อ ๗๕ วรรคสาม ได้กําหนดไว้ชัดเจนว่าโดยปกติแล้ว ต้องใช้เสียบบัตร แต่จะใช้การนับองค์ประชุมด้วยการขานชื่อได้ แต่ต้องมีญัตติรับรองครับ ดังนั้นผมขอเสนอญัตติรับรองว่าให้นับด้วยวิธีการเสียบบัตรครับ ตามข้อ ๗๕ วรรคสาม ครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

มิได้ท่านประธานที่เคารพ ครับ ธรรมเนียมปฏิบัติที่ผ่านมานั้นสมาชิกมีสิทธิในกรณีที่เห็นว่าการกระทําของ อีกฝ์ายหนึ่งนั้นไม่ถูกต้องตามครรลองครองธรรม เปึนเอกสิทธิ์ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมขอยืนยันในเอกสิทธิ์นี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือมันมีคนขอป่ด มันก็ต้องมีคนขอเป่ดนะครับ ทีนี้คนขอเป่ดไม่มี แล้วก็มาเสนอให้นับองค์ประชุม ผมว่า มันไม่ถูกต้องกระมัง มันก็ต้องดําเนินการในเรื่องการป่ด เป่ดก่อน

ท่านประธานครับ ผมประท้วง ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงข้อบังคับข้อไหนล่ะ

กราบเรียนท่านประธาน ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ส.ส. พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธาน ต้องทําตามที่เพื่อนสมาชิก ผมประท้วงท่านประธานเพราะว่าท่านประธานบอกว่าทํา ๒ อย่างในเวลาเดียวกันไม่ได้ ทําได้ครับ เขาให้หยุดอภิปราย

- ๑๘๐/๑ , ทางนี้ก็นับองค์ประชุม มันก็ทําพร้อมกันได้นะครับท่านประธาน ต้องนับองค์ประชุมเปึนที่ ๑ ก่อน แล้วเปึนเอกสิทธิ์ครับ ขานชื่อนี่เปึนเอกสิทธิ์นะครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาข้อไหนครับ ผมไม่เห็น มีในข้อบังคับเลยครับ มันประเพณีปฏิบัติเฉย ๆ ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ ในเมื่อ ผมเปึนผู้เสนอใช้ ข้อ ๗๕ วรรคสาม ผมอยากจะให้เพื่อนสมาชิกลองอ่าน ข้อ ๗๕ วรรคสาม เขียนไว้ชัดเจนครับท่านประธานว่าทําไม่ได้ เพราะที่ผ่านมาทําผิดพลาด มาตลอดครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ให้ผมวินิจฉัยนะครับ ผมว่าเนื่องจากว่าปัญหาต่าง ๆ นี้มันรุกเร้ากันมาก แล้วก็วันนี้เปึนวันใหม่แล้วนะครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ ขอประทานโทษครับท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพจริง ๆ ครับ ผมคิดว่าเหตุการณ์ในวันนี้นั้นไม่ได้เปึน เหตุการณ์ที่ท่านประธานจะไม่สามารถแก้ปัญหาในการประชุมสภาได้ครับ แล้วก็คิดว่า คงจะได้รับความร่วมมือจากเพื่อนสมาชิกนะครับท่านประธาน ผมอยากจะกราบเรียนว่า ผมในฐานะเปึนประธานวิปฝ์ายรัฐบาล เพื่อนสมาชิกได้พยายามเรียกร้อง เพื่อให้เกิด ความสมานฉันท์ มีเหตุการณ์เช่นใดก็ได้มีโอกาสที่จะแลกเปลี่ยนและรับฟังความคิดเห็น ซึ่งท่านประธานก็เห็นด้วยมาโดยตลอดนะครับ ในกรณีของการพิจารณาพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้ ผมถือว่าเปึนกฎหมายที่มีความสําคัญนะครับวันนี้ เพราะเปึนกฎหมายที่เพื่อนสมาชิกในสภาแห่งนี้จะต้องรับผิดชอบร่วมกัน และที่สําคัญ ไปมากกว่านั้นท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนว่าเพื่อนสมาชิกฝ์ายค้านเอง ได้กรุณาขอให้มีการถ่ายทอดทางสถานีวิทยุโทรทัศน์ ซึ่งเปึนเงื่อนไขสําคัญครับ ผู้ที่มาประชุมร่วมกับผมบอกว่า ขอให้ผมได้พูดคุยเรื่องการถ่ายทอดตามที่ ท่านนายกรัฐมนตรีได้กรุณาให้วิปทั้ง ๒ ฝ์ายไปหารือกัน ผมก็บอกว่าเมื่อฝ์ายค้าน มีความประสงค์ที่จะให้มีการถ่ายทอดเพื่อให้พี่น้องประชาชนได้รับทราบ ผมคิดว่า เราก็ให้โอกาสในการที่จะถ่ายทอด และผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกของเราจะได้มีโอกาส แสดงความคิดเห็น เพื่อต้องการที่จะรักษาผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน แต่วันนี้ ถ้าเกิดประธานป่ดการประชุมนะครับ ท่านประธานเองและเพื่อนสมาชิกทั้งหมดก็จะถูก กล่าวหาว่าสภาของเรามีปัญหา มีการปัืนป์วนในสภา และดี ไม่ดี ก็จะทําให้คนที่อยู่นอก วงการสภาของเราก็ไปกล่าวอ้างว่าสภาของเรานั้นมีความล้มเหลว สมกับฝ์ายที่กําลัง เรียกร้องอยู่ว่า ให้ยุบสภาบ้าง ให้ลาออกบ้าง ผมคิดว่าวันนี้ท่านประธานต้องมี ความเข้มแข็งนะครับ ผมเชื่อมั่นว่าท่านประธานสามารถนําพาสภาแห่งนี้ไปได้ การที่เรา จะนําพาสภาแห่งนี้ไปได้โดยการที่พวกเราไม่ยอมตกอยู่บนเครื่องมือของใครที่จะหวัง ให้เกิดการปัืนป์วนเหมือนที่ผมกราบเรียนไปแล้ว อันนี้เปึนเรื่องสําคัญครับ ผมอยากกราบเรียนท่านประธานครับ ท่านประธานกรุณาได้ดําเนินการไปตามข้อบังคับ ครับ เมื่อข้อบังคับผมเสนอแล้วให้ลงมติ แต่เมื่อเพื่อนสมาชิกได้ใช้เอกสิทธิ์ตาม รัฐธรรมนูญในการนับองค์ประชุม ท่านประธานก็ต้องให้เอกสิทธิ์เขานับองค์ประชุมครับ นับองค์ประชุมได้มีข้อบังคับเขียนไว้ชัดเจนครับท่านประธาน ท่านประธานสามารถใช้ อํานาจท่านประธานวินิจฉัยได้เลย เพราะเห็นอยู่ชัดเจนแล้วว่าครบองค์ประชุม แต่ยังมี การนับองค์ประชุม ท่านประธานก็ใช้วิธีการเสียบบัตรครับ หลังจากนั้น ถ้าครบองค์ ประชุมก็ดําเนินการต่อไปตามญัตติของผม และต่อไปนี้ผมอยากจะกราบเรียนว่าเราก็ต้อง เคารพข้อบังคับกันอย่างเคร่งครัดต่อไป ผมคิดว่าถ้าเราเปึนเช่นนี้นะครับ เราก็สามารถ ที่จะทําให้สภาแห่งนี้เดินได้ ผมหวังเปึนอย่างยิ่งว่าท่านประธานสภาคงให้โอกาสสภาได้เดิน ไปได้ และแน่นอนสภาเราต้องเดินไปด้วยเสียงข้างมาก แล้วก็ต้องเคารพเสียงข้างน้อย อันนี้ผมคิดว่าทุกคนต้องยอมรับหลักการนี้ครับ ขอความกรุณาท่านประธานเถอะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ผมขอเช็ค องค์ประชุมดูก่อนนะครับ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมโปรดเข้าห้องประชุมนะครับ ผมจะนับองค์ประชุมก่อนครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับ ผมจะนับ องค์ประชุมก่อน

ผมขอใช้สิทธิของวิปฝ์ายค้านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็แล้วแต่ท่าน ท่านจะใช้ สิทธิก็เชิญตามอัธยาศัย

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ส.ส. สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย เมื่อสักครู่ ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ได้กล่าวถ้อยคําที่มีลักษณะที่ให้ร้ายต่อเพื่อนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรในลักษณะที่เราเปึนวิปด้วยกันไม่ควรจะกล่าวเช่นนั้น ท่านประธานครับ กระผมเองอยากจะขอความกรุณาว่ากระผมได้พยายามจะขอยกมือนําเสนอความเห็น ท่านหลายครั้งครับและจะหาทางออกให้ แต่ท่านประธานก็ไม่ได้มีโอกาสให้กระผมได้พูด การที่ท่านประธานวิปฝ์ายค้านกล่าวว่าเราจะเกิดความล้มเหลว แล้วจะมีคนใช้ข้ออ้าง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสุนัยครับ ขอความ กรุณาให้ผมเช็คองค์ประชุมก่อนแล้วก็เดี๋ยวผมจะให้คุณพูดต่อ

ท่านประธานครับ ในกระบวนการ จัดการ ถ้ามีประธานวิปฝ์ายหนึ่งกล่าวขึ้นมานี้ อีกฝ์ายหนึ่งควรจะได้กล่าว ยิ่งมีการกล่าว ในทางลักษณะให้ร้ายไม่ได้ครับ เราเปึนเพื่อนสมาชิกกันครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ให้ใครพูดแล้ว นะครับ หยุดก่อนนะครับ ผมขอเช็คองค์ประชุมก่อน

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกครับ ช่วยกรุณาเสียบบัตรแสดงตนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เสียบบัตรแสดงตนกัน เรียบร้อยหรือยังครับ มีท่านใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนมีไหมครับ เสียบบัตรแสดงตน กันเรียบร้อยแล้วนะครับ ขอผล

ท่านประธานครับ ถ้าครบแล้วก็โอเค ครับ เพราะว่าพรรคกิจสังคม กําลังเดินมาอีก ๓ คนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ค่อยนับทีหลังก็ได้ครับ ขณะนี้มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๔๕ คน ก็ถือว่าครบองค์ประชุมนะครับ แล้วที่ท่านประเสริฐ จะนับองค์ประชุม ก็มันครบอยู่แล้วนะครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน ที่เคารพครับ ด้วยความเคารพท่านประธานอย่างยิ่ง ผมดูด้วยสายตาแล้ว นะครับ คิดว่าอย่างไรก็ไม่ครบองค์ประชุม แล้วคาดว่าน่าจะมีการเสียบบัตรแสดงตน แทนกัน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมยืนยันการใช้เอกสิทธิ์ของสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมใช้อํานาจของผม นะครับ มีอะไรอีกคุณรังสิมา

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานคะ กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม เรื่องการเสียบบัตรแทนกัน ท่านคงทราบดี ดิฉันเปึนคนต่อสู้เรื่องเสียบบัตรแทนกันมาตลอด แต่เมื่อสักครู่นี้ท่านประเสริฐ ขออภัย ที่เอ่ยนาม ท่านบอกว่าคะแนนขึ้น ๒๔๕ คะแนน อาจจะมีการกดบัตรแทนกันอย่างนี้ ท่านชี้มาเลยค่ะว่าใครเปึนคนกดบัตรแทน ถ้าไม่มี มันเปึนการใส่ร้ายนะคะ ท่านชี้แจง มาเลยสิคะว่าเปึนใคร เพราะว่าตอนสมัยดิฉัน ดิฉันยังชี้เลยว่าใครเปึนคนกดบัตรแทน คือเห็นก็ต้องบอกว่าเห็น ไม่เห็นท่านจะไปใส่ร้ายไม่ได้ค่ะ มันเสียศักดิ์ศรีนะคะ ลูกผู้ชาย เห็นก็บอกว่าเห็น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

พูดโดยไม่เห็นแล้วไป กล่าวโทษเขาไม่ได้ค่ะประธาน ถ้าไม่เห็นต้องให้ถอนนะคะ ไม่อย่างนั้นรัฐบาลเสียหายค่ะ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ด้วยความเคารพ ผมไม่อยากโต้เถียง ต้องเรียนอย่างนี้ว่าผมขอใช้ข้อบังคับตาม ข้อ ๗๗ เพราะว่าการนับองค์ประชุมนั้นเมื่อมีคะแนนเสียงต่างกันไม่ถึง ๒๐ คะแนนของกึ่งหนึ่ง เพราะฉะนั้นแล้วให้มีการนับใหม่ตามข้อ ๗๕ (๒) ก็คือการขานชื่อในการลงคะแนนใหม่ ผมมิทราบหรอกครับว่าสมาชิกจากพรรคประชาธิปัตย์นั้นเปึนใครบ้าง ถ้าผมจะ สุ่มตัวอย่าง ผมไม่รู้จักท่าน ต้องเรียนอย่างนี้นะครับว่า

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาอย่างนี้ได้ไหมครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านฟังดิฉันก่อนสิคะ คือดิฉันถามว่าใครเปึนคนกดบัตรแทน ถ้าเมื่อท่านไม่เห็น ท่านต้องถอนก่อน เพราะว่า ขนาดดิฉัน ดิฉันยังพูดในพรรคประชาธิปัตย์เลยว่า ถ้าพรรคประชาธิปัตย์ใครกดบัตรแทนกัน ดิฉันก็จะเอาเรื่อง ไม่ได้เด็ดขาด แต่นี่พรรคประชาธิปัตย์ยังไม่ได้กด รัฐบาลยังไม่ได้กด แต่ท่านบอกมีการกดบัตรแทนกัน ท่านบอกมาเลยว่าเปึนใคร ดิฉันก็จะได้เล่นงาน พรรคประชาธิปัตย์ด้วย หรือพรรคร่วมรัฐบาล แต่นี่ท่านยังไม่เห็นแล้วท่านมาพูดอย่างนี้ มันเสียหาย ถึงได้บอกว่าถ้าท่านไม่เห็นจริง ท่านจะต้องถอน ดิฉันเปึนลูกผู้หญิงนะคะ คราวที่แล้วดิฉันเห็น ดิฉันยังเอ่ยชื่อเลยว่าเปึนใคร แต่นี่ท่านไม่เห็นแล้วท่านพูดอย่างนี้ มันใช้ไม่ได้ค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ไม่ใช่ ท่านประธานต้องตัดสิน ก่อนค่ะว่าเมื่อไม่เห็นต้องถอนนะคะ ไม่อย่างนั้นบันทึกเอาไว้มันก็เสียหายสิคะ ประธานเปึนอย่างนี้ มันถึงได้เป่ดประชุมไม่ได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ไม่ได้ ต้องถอนก่อนค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประเสริฐ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมไม่ได้กล่าวหาว่าใครมาหรือไม่มา แต่ถ้าจะให้มีการตรวจสอบแล้วผมสงสัยบางท่าน นะครับ เพราะจํานวนมันไม่มาก ท่านประธานครับจะให้ตรวจสอบดูระหว่าง ผลการลงคะแนน ๒๔๕ เสียงเมื่อสักครู่นี้ ผมเห็นเพื่อนสมาชิกจากพรรคกิจสังคม เพิ่งเดินเข้ามาก็มีครับ ท่านประธานครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานคะ เมื่อสักครู่นี้ ท่านบอกว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวเถียงกัน

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ไม่ใช่ ไม่ได้เถียง ท่านต้องฟัง เหตุผลสิคะ ไม่ใช่ คือท่านประเสริฐคะ ท่านฟังดิฉันนะคะ ดิฉันก็พูดเปึนคนตรงไปตรงมา ท่านบอกว่า ๒๔๕ เสียง อาจจะมีการกดบัตรแทนกัน แต่ว่ามีพรรคกิจสังคมบอกว่ากําลัง เดินมาอีก ๓ คน อันนั้นเขายังไม่ทันจะกดเลย ถ้าอีก ๓ คน เปึน ๒๔๘ เสียงใช่ไหมคะ ท่านพูดจริง ท่านเปึนลูกผู้ชาย ท่านถอนไปเถอะค่ะ ดิฉันไม่ติดใจหรอก แต่ว่าถ้าไม่ถอน อย่างนี้มันเสียศักดิ์ศรี ไม่เห็นจริงแล้วใส่ร้ายอย่างนี้ไม่ได้ค่ะ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

มิได้ท่านประธานครับ ผมไม่ได้ใส่ร้ายใครครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ก็เมื่อสักครู่นี้ท่านบอกว่า มีการกดบัตรแทนกัน เป่ดเทปเลยค่ะ ไปเอารายงานการประชุมมา ชวเลขเอามาดูเลยค่ะ ให้ประธานเลย ไม่ได้นะคะ ประธานปล่อยไปไม่ได้ ดิฉันสู้เรื่องนี้มาตลอด ไม่ให้เด็ดขาด เลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมเรียนนะครับ ตอนนี้ ก็มีสมาชิกครบองค์ประชุมนะครับ แล้วผมก็กําลังพูดว่าเมื่อมันครบองค์ประชุมแล้วก็ ไม่จําเปึนที่จะต้องไปนับอะไรอีก เพราะมันครบองค์ประชุมแล้ว ผมก็พูดอย่างนี้นะครับ ฉะนั้นปัญหาต่าง ๆ ก็ควรจะยุติกันได้แล้วนะครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านคะ ท่านเปึนอย่างนี้ ดิฉัน ก็ไม่อยากจะว่าท่านหรอกนะคะ คือดิฉันก็เกรงใจ คือว่ามาหลายประธานแล้ว ดิฉันก็ฟัง มาตั้งแต่หัวค่ําแล้ว คือเขาใส่ร้ายจริง ๆ ท่านก็ได้ยิน ชวเลขอยู่ไหนล่ะคะ ชวเลข เอาไปให้ ประธานสิคะว่าเมื่อสักครู่นี้พูดว่าอะไร กดบัตรแทนหรือเปล่า

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานครับ ผมมิได้ ใส่ร้ายครับ ผมพูดว่า อาจจะ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ไม่ได้ เอาชวเลข เอาไปให้ ประธานก่อนสิคะ จะจริงไม่จริงอยู่ที่ชวเลข เอาชวเลขไปให้เลย ถ้าชวเลขบอกว่าไม่พูด ดิฉันก็จะไม่ติดใจ แต่ดิฉันได้ยินอย่างนั้น ดิฉันก็ไม่ยอม

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานนับองค์ ประชุมสิครับ จะได้รู้ว่าคุณรังสิมาโกหกหรือเปล่า

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ไม่ได้ ต้องถอนก่อน จะนับอะไรไม่ว่า แต่ต้องถอนก่อนค่ะ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

มิได้ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมวินิจฉัยแล้ว

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ชวเลขอย่าส่ายหัวสิคะ ชวเลข รีบเอาไปให้เลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าอายชาวบ้าน ชาวเมืองเขานะครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ไม่อายหรอกค่ะท่าน คนที่โกหกสิมันน่าอาย เราพูดเรื่องจริงจะไปกลัวอะไรล่ะ

ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ ท่านประธานจะให้ผมพูดหรือเปล่าครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

เราไม่ได้กดบัตรแทน มาใส่ร้ายอย่างนี้ไม่ได้ค่ะ ดิฉันสู้ตายอยู่แล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประเสริฐ

ท่านประธานจะให้ผมพูดไหมครับ ท่านประธานครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานครับ ต้องเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพครับ ผมมิได้ใส่ร้าย แล้วผมไม่ได้ปรักปรําใครนะครับ ผมใช้คําว่า อาจจะ ขอยืนยันอีกครั้งหนึ่งครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ถอนคําว่า อาจจะ ก็แล้วกัน

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

จะให้ถอนเพื่ออะไรละครับ ท่านประธาน เพียงแต่เปึนข้อสงสัยผม เพราะว่าอะไรครับ การใช้เอกสิทธิ์ในการนับองค์ประชุม เปึนเครื่องมืออย่างหนึ่งของฝ์ายค้าน ในกรณีที่รู้สึกว่าไม่ได้รับความเปึนธรรม ทางสมาชิกฝ์ายรัฐบาลมาเสนอขอญัตติให้มีการป่ดอภิปราย ซึ่งยังมีเพื่อนสมาชิก อีกหลายท่านได้สงวนคําแปรญัตติเอาไว้ ผมเข้าใจว่าเปึนเรื่องที่ขัดต่อระเบียบ ในเมื่อไม่ได้รับความเปึนธรรมดังนี้ผมก็เสนอเอกสิทธิ์ในการนับองค์ประชุมต่อ สภาผู้แทนราษฎร และต่อมาผมมีความรู้สึกว่าสมาชิกที่นั่งอยู่และคะแนนที่ออกมานั้น ไม่สัมพันธ์กัน อาจจะ ผมใช้คํานี้ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานคะ ท่านอย่าเพิ่ง ให้คนอื่นพูดสิคะ ท่านต้องวินิจฉัยก่อน เอาชวเลขไปดู ดิฉันไม่ได้สอนประธานนะคะ ขออภัย คือว่าท่านเอาไปดูก่อนว่าท่านประเสริฐได้พูดจริงไหม ถ้าพูดจริงเขาจะได้ถอน เพราะมันมีหลักฐาน แต่ถ้าไม่พูดจริง ดิฉันก็ไม่ติดใจ ถ้าให้คนอื่นพูดไปเรื่อย ๆ เดี๋ยวก็ลืมอีก ท่านประธานลืมเรื่อย ไม่ได้นะคะ ดิฉันไม่ยอม ก็จะยืนอยู่อย่างนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ยืนนาน ๆ ก็ดีเหมือนกัน

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ไม่เปึนอะไรค่ะ นั่งมานานแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประเสริฐ ถ้าพอถอนได้ ก็ถอนไป

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรอีก คุณประชา

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ประชา ประสพดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย เหตุการณ์อย่างนี้ครั้งหนึ่ง เช่นเดียวกับสมาชิกสุภาพสตรีผู้ทรงเกียรติเรารักกันดีอยู่ เหตุการณ์ของท่านรังสิมา และเหตุการณ์ของผมก็เคยเกิดครั้งหนึ่งเมื่อไม่นานท่านประธาน คงจําได้ ท่านรองประธาน พันเอก ดอกเตอร์อภิวันท์ก็คงทราบ เคยเกิดเหตุการณ์อย่างนี้ ขึ้นครั้งหนึ่ง ผมขอตรวจสอบองค์ประชุมด้วยการขานชื่อหรือแสดงตน ในขณะที่ดําเนินการ ประชุมอยู่ครั้งนี้ ผมก็หารือในที่ประชุมแห่งนี้ว่าผมสังเกตว่า มีความรู้สึกว่าองค์ประชุมนี่ น่าจะไม่ครบ และอาจจะมีการกดบัตรแทนกันหรือไม่ แต่ในขณะที่ผมตรวจสอบนั้น ผมได้โทรศัพท์ ต้องกราบขออภัยท่านสมาชิกด้วยความเคารพจริง ๆ เหตุการณ์อย่างนี้ ไม่อยากให้เกิดเปึนเหตุการณ์ที่เราต้องมาผิดใจและเอาเรื่องนี้ขึ้นมากัน ผมเชื่อว่าทุกคน สุจริต ท่านสุภาพสตรีผู้ทรงเกียรติ ท่านรังสิมา ท่านประเสริฐก็สุจริต ผมเคยตรวจสอบ องค์ประชุมแห่งนี้ ปรากฏว่ามีสมาชิกท่านหนึ่งไม่ได้อยู่ในที่ประชุมแห่งนี้ มีผู้อื่น หรือบุคคลใดไปกดบัตรแทนให้ เครื่องนี่มันคงเดินของมันเองไม่ได้ และปรากฏว่าด้วย ความเปึนสุภาพบุรุษเขาก็ยอมรับว่าเขาไปอยู่ในพื้นที่ วัน เวลาตามนั้นจริง แล้วรีพอร์ต (Report) ที่ปรากฏอยู่ก็ปรากฏว่าสมาชิกท่านนั้นไม่ได้อยู่ในห้องประชุมแห่งนี้ ต้องขออภัย พรรคร่วมรัฐบาลและพรรคประชาธิปัตย์ ปรากฏว่าเปึนพรรคร่วมรัฐบาล แต่ขออนุญาต ไม่เอ่ยชื่อ เพราะไม่ต้องการให้เขาเสียหาย เพราะเหตุการณ์มันผ่านไปแล้ว แล้วก็ ท่านรองประธานดอกเตอร์อภิวันท์บอกให้ทําเรื่องเสนอตั้งกรรมการตรวจสอบ อันนั้น เปึนข้อเท็จจริงเห็นกันชัด ๆ เพราะฉะนั้นวันนี้ท่านประเสริฐ ซึ่งเปึนสมาชิกได้แสดง ความประสงค์ตามข้อบังคับการประชุม ข้อ ๗๓ ประกอบ ข้อ ๗๕ เพื่อขอให้มีการตรวจสอบ องค์ประชุมใหม่ด้วยการขานชื่อ มันก็เปึนข้อสงสัยที่เขามีสิทธิควรที่จะสงสัยและควรจะ รับฟังได้สมเหตุสมผล ผมก็อาศัยเหตุที่เคยเกิดขึ้นกับผมเช่นเดียวกับท่านรังสิมา เคยโต้แย้งไว้ แล้วเหตุการณ์ของผมเปึนข้อเท็จจริงท่านจะรื้อเรื่องกลับมาตรวจสอบก็ได้ ท่านรองประธานพันเอก ดอกเตอร์อภิวันท์ ท่านทราบนะครับ มันเกิดเหตุการณ์และ มีหลักฐานปรากฏชัด และเจ้าตัวก็ยืนยันว่าเขายอมรับว่าเขาไม่อยู่ แต่ไม่รู้ใครกดให้ เขาคงจะมีคนเอาบัตรไปเสียบหรือบัตรมันเสียบอยู่อาจจะไปกดโดน หรือตั้งใจไม่เจตนา อะไรก็สุดแท้แต่ แต่เมื่อวันนี้มันมีเหตุการณ์เวท (Weight) กัน ๒ ฝ์ายระหว่างคุณรังสิมา กับของผม มันน่าที่จะยกประโยชน์ แล้วให้สภาแห่งนี้ได้ตรวจสอบเพื่อความบริสุทธิ์ว่า องค์ประชุมในที่แห่งนี้ มีใครอยู่ในที่ประชุมและมีใครไม่อยู่ในที่ประชุม มันไม่ใช่เปึนเหตุ เรื่องราวที่จะต้องก่อให้เกิดความเสียหาย แต่ผมขอยืนยันด้วยเกียรติว่าผมนั่งอยู่ห่าง จากคุณประเสริฐแค่ไม่เกิน ๒ เมตร ผมได้ยินนะครับ ต้องขอโทษท่านสุภาพสตรีด้วย เขาว่า อาจจะ แต่ของผมผมก็ใช้คําว่า อาจจะ เหมือนกันในสมัยนั้นแล้วหลักฐาน ปรากฏอยู่ทนโท่เลยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แล้วท่านเสียบบัตร หรือเปล่าเมื่อสักครู่นี้

ของผมเสียบบัตรครับ แต่ว่าสิ่งที่ ผมตรวจสอบท่านสมาชิกในครั้งนั้น เขาไม่ได้อยู่ในห้องประชุม เขาไปเป่ดงาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เมื่อสักครู่ใหญ่ ๆ ที่ตอน นับองค์ พวกท่านได้เสียบบัตรหรือเปล่า

อันนี้ท่านต้องถามคนอื่นครับ อันนี้ผมพูดประเด็นเรื่องที่ว่า การนับองค์ประชุมนี่นะครับ ท่านสมาชิกเขาขอ นับองค์ประชุม ก็ต้องนับฝัืงที่อยู่สิครับท่านประธาน เรื่องจะเสียบหรือไม่เสียบนั้น เปึนอีกเรื่องหนึ่ง ท่านประธานครับ ผมหารือท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หารือพอแล้วครับ เดี๋ยวให้ คนอื่นเขาหารือบ้าง

แต่ท่านประธานได้ฟัง ผมเข้าใจ แล้วนะครับท่านประธาน

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานคะ ท่านตั้งสติ ให้ดี ๆ นะคะ ดิฉันจะอธิบายให้ท่านฟัง คือว่าดิฉันเข้าใจที่ท่านประชาพูด แต่มันเปึน คนละประเด็นที่ดิฉันเรียนกับท่านประธานว่าทางท่านประเสริฐนี่กล่าวหาว่า พรรคฝ์ายรัฐบาลมีการกดบัตรแทนกัน ก็เลยจะให้นับองค์ประชุมด้วยการขานชื่อ ดิฉันไม่ได้ติดใจตรงนั้น แต่ต้องตัดสินตรงนี้ก่อน และจะขานชื่อดิฉันก็ไม่ว่า แต่ว่าให้เอา ชวเลขไปดูก่อน ถ้า อาจจะ กดบัตรแทนกัน ดิฉันก็จะไม่ให้ถอน แต่ถ้าบอกว่ามีการกดบัตร แทนกัน ต้องถอน เพราะตอนนั้นดิฉันเห็นจริง ๆ สมัยท่านโภคินเปึนประธาน ดิฉันก็บอก ให้ดิฉันเอ่ยชื่อ บังคับดิฉัน พอดิฉันเอ่ยชื่อ ไล่ดิฉันออกจากสภา ดิฉันไม่ยอมถอน ดิฉัน ยังยอมออกเลย และพอพิสูจน์ไปพิสูจน์มาก็เปึนเรื่องจริง เห็นไหมคะ เพราะว่าดิฉัน เห็นจริง ก็บอกว่าเห็นจริง อันนี้ไม่เห็นจริงแล้วมากล่าวหาอย่างนี้มันไม่ได้ แล้วมันเสียหาย ศักดิ์ศรีมันมีนะคะ ดิฉันเปึนลูกผู้หญิง ดิฉันยังยอมไม่ถอนเลย ดิฉันเดินออก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมได้ยินว่าคําว่า อาจจะ นะครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานคะ บอกให้ท่าน เอาชวเลขไปดูก่อน ท่านอย่าบอกว่าผมได้ยินไม่ได้ ท่านประธานเดี๋ยวก็ได้ยิน เดี๋ยวก็ ไม่ได้ยิน ดิฉันก็งงเหมือนกัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมได้ยินหมดแล้ว

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านเอาชวเลขไปดูสิคะ ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวเปึนบันทึกมันจะเสียหาย ชวเลขไม่ได้ยินอีกเหมือนกัน

ท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพ เพื่อที่จะหาทางออกแล้วก็ให้การประชุมเราเปึนไปได้ ให้ใจเย็น ๆ นิดหนึ่ง พวกผม ปรึกษาหารือกันแล้วนะครับ ผมอยากจะถามท่านประธานก่อน เมื่อสักครู่ท่านประธาน กําลังจะเลื่อนการพิจารณาเปึนวันพรุ่งนี้ ท่านประธานยังจะยืดหยัดอยู่อย่างนี้หรือเปล่า ครับ ถ้าหากว่าอย่างที่ท่านประธานพวกผมก็ไม่ขัดข้อง เอาอย่างไรก่อนครับ ถ้าหากว่า ไม่เปึนอย่างที่ท่านประธาน ผมจะหาช่องทางและก็ได้ประชุมปรึกษากันแล้วผมจึงให้ เกียรติท่านประธานก่อนว่าท่านประธานจะเอาอย่างไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขณะนี้เมื่อสักครู่ นับองค์ประชุม ๒๔๕ ในวันนี้นะครับ ในวันนี้คือวันที่ ๒๘ กระผมขอพักการประชุม ไปประชุมเวลา ๐๙.๓๐ นาฬิกา ของวันที่ ๒๘

พักประชุมเวลา ๐๐.๔๘ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๐๙.๓๐ นาฬิกา

เชิญนั่งครับ ท่านสมาชิก ที่เคารพครับ วันนี้ก็จะดําเนินการพิจารณางบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๓ ต่อไป นะครับ เนื่องจากเมื่อคืนนี้นะครับมีผู้เสนอป่ดอภิปราย แล้วก็มีผู้รับรองถูกต้อง ไม่มีผู้ใด มีความเห็นเปึนอย่างอื่นนะครับ ผมก็จะขอมติมาตรา ๕ มีอะไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ ต้องขออภัย ผมวิ่งมา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พักเหนื่อยสักนิด ไม่เปึนอะไร ผมให้พูด เพราะที่ยืนตรงนั้นมันมีอันเปึนไปคราวที่แล้ว ใจเย็น ๆ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานหมายถึงนายก อบต. เมืองขอนแก่นใช่ไหมครับ ที่ตายคาสภาใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตรงนั้นพอดีครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานครับ เปึนส่วนหนึ่ง ที่ท่านประธานต้องให้ความระมัดระวังเปึนอย่างสูงมากสําหรับสมาชิก ผมขอบคุณครับ แต่ผมแข็งแรงครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดน่าน ประเด็นสิ่งที่ท่านประธานได้ยกขึ้น ในที่ประชุมวันนี้ ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า กรณีการเสนอ ญัตติการป่ดอภิปราย และให้ที่ประชุมแห่งนี้เพื่อจะพิจารณา ซึ่งถ้าท่านประธานรับญัตตินี้ นะครับ โดยข้อเท็จจริงก็คือว่าด้วยเสียงข้างมากในระบบรัฐสภา แน่นอนครับท่านประธาน สภาแห่งนี้จะมีมติป่ดการอภิปราย แต่สิ่งที่ผมต้องกราบเรียนท่านประธานก็คือว่า การป่ดการอภิปรายไม่ว่าจะอ้างข้อบังคับ ซึ่งตอนแรกท่านประธานวิปเอง ต้องขออนุญาต เอ่ยนาม ท่านชินวรณ์ ได้ยกข้อ ๖๖ ขึ้น ผมเองก็ทักท้วงไปว่า ข้อ ๖๖ มันเปึนอํานาจของ ท่านประธาน ไม่ใช่หน้าที่ของสมาชิกที่จะขอให้มีการลงมติ หลังจากนั้นท่านไปอ้าง ข้อ ๖๕ หรือข้อ ๔๗ ท่านประธานที่เคารพครับ ในการป่ดอภิปรายโดยข้อเท็จจริงไม่ว่าจะ ข้อ ๔๗ หรือข้อ ๖๕ เปึนข้อบังคับที่เขียนไว้ในลักษณะที่ว่ากระทําได้ในกรณีนั้น ๆ เปึนไปตามกรณีนั้น ๆ แต่ข้อ ๖๖ นี้เปึนพฤติการณ์ของการที่จะกระทําเลย เพราะฉะนั้น ถามว่าสมาชิกสามารถเสนอป่ดอภิปรายได้ไหม ได้ครับท่านประธาน การป่ดอภิปราย กรณีจะมีการลงมติ

๒. ท่านประธานต้องใช้ดุลพินิจพิจารณาว่า ท่านประธานจะยุติ การอภิปรายโดยตัวท่านประธานเอง หรือมีประเด็นสงสัยไม่เปึนที่ถูกใจของสมาชิก ท่านประธานอาจจะให้สภาเปึนผู้ตัดสินก็ทําได้ตามข้อ ๖๖ แต่ท่านประธานครับ ในธรรมเนียมการปฏิบัติการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกับการพิจารณาประเด็นอื่น ๆ ความหมายความสําคัญแตกต่างกันมาก กระผมจะไม่เถียงท่านประธานเลยครับ กรณีท่านสมาชิกเสนอป่ดอภิปรายในประเด็น ผมยกตัวอย่าง เช่น พูดเรื่องกระดาษแผ่นนี้ แผ่นเดียวนะครับ กระดาษแผ่นนี้มีสีขาว มี ๒๐ บรรทัด พูดอย่างนี้อย่างเดียว เสนอป่ดอภิปราย โดยเสนอเปึนญัตติ ผมจะไม่ขัดท่านประธานเลยครับ เพราะว่าเปึนไป ตามระเบียบและข้อบังคับการประชุม แต่ท่านประธานครับ การพิจารณาเมื่อวาน เปึนการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ซึ่งถือว่าเปึนเรื่องสําคัญด้วย คือร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้ กระบวนการขั้นตอนการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ข้อบังคับเราเขียนไว้เปึนหมวดหมู่เลยครับ หมวด ๕ หมวด ๖ ไม่ว่าจะ ประกอบรัฐธรรมนูญ ร่างพระราชบัญญัติทั่วไป บทบัญญัติรัฐธรรมนูญก็เขียนรองรับ เรื่องเอกสิทธิ์ของสมาชิกที่จะแสดงความคิดความเห็นในมาตรา ๑๓๐ สิทธิในการ ลงคะแนนที่เปึนเอกสิทธิ์ก็มาตรา ๑๒๖ ท่านประธานครับ เรื่องเหล่านี้ต้องมาผนวกกัน การใช้ข้อบังคับต้องไม่ขัดหรือแย้งกับบทบัญญัติรัฐธรรมนูญที่ไปละเมิดสิทธิ ไปละเมิดอํานาจหน้าที่ของสมาชิก ผมคิดว่าการเสนอญัตติป่ดอภิปรายนั้น มันไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญ กรณีพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ เพราะว่าสมาชิกท่านอื่น มีการสงวนความเห็นไว้ในฐานะเปึนกรรมาธิการ มีสงวนคําแปรญัตติไว้ในฐานะ เปึนสมาชิก และสมาชิกก็สามารถใช้สิทธิที่จะอภิปรายสอบถามคณะกรรมาธิการ กรณีคณะกรรมาธิการได้มีการแก้ไขเปลี่ยนแปลงร่างที่เราส่งจากผู้แทนราษฎรไปให้ ท่านแก้ไขปรับลดไปเม็ดเงินประมาณ ๖๕๐ ล้านบาท สําหรับมาตรา ๕ เมื่อวานนี้ ซึ่งผม ก็เตรียมการอภิปรายอยู่ ท่านประธานครับ เรื่องนี้ผมก็เลยคิดว่าการเสนอญัตติเพื่อให้มี การป่ดอภิปราย ไม่ชอบด้วยบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ ท่านไปอ่านรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๐ เลยครับ การแสดงความคิดเห็นเปึนเอกสิทธิ์ของ สมาชิก เพราะฉะนั้นธรรมเนียมเราสังเกตจะไม่มีเลยครับว่า เสนอป่ดอภิปรายมาตรา ๕ จะไม่มีครับ เสนอป่ดอภิปรายมาตรา ๑๐ จะไม่มี กรณีถ้ายังมีสมาชิกยังเข้าชื่อแสดงสิทธิ ที่จะอภิปรายอยู่แต่ประเด็นเฉพาะประเด็นผมไม่เถียงท่านประธานนะครับ ถ้าท่านประธานจะยุติการอภิปรายของท่านสมาชิกที่กําลังอภิปรายอยู่กรณีท่านประธาน ใช้อํานาจหน้าที่ท่านประธานแล้วไม่มีผู้ปฏิบัติตามจะขออํานาจสภา ซึ่งข้อเท็จจริงแล้ว การปฏิบัติหน้าที่ ทําหน้าที่ของท่านประธานสภายากครับที่ใครจะขัดขืนและฝ์าฝ๋นได้ ถ้าท่านใช้ข้อบังคับถูกต้อง เปึนไปตามจังหวะจะโคนที่ถูกต้อง เรื่องที่วินิจฉัยท่านประธาน ต้องวินิจฉัยครับ อย่างสมาชิกสุภาพสตรีที่ยืนยันเมื่อวาน ถ้าท่านประธาน ไม่วินิจฉัยกลับไปถามความเห็นสมาชิกต่อ จะถอนไหม อันนั้นคือข้อคําถามท่านประธานครับ ไม่ใช่การวินิจฉัย หรือสมาชิกลุกขึ้นประท้วง ๑๐ คน ท่านประธานไล่ชี้ไปเรื่อย ๆ ไม่จบครับ มันต้องจบ ณ ที่ใดที่หนึ่งก็เลื่อนไป เขาจะยกมือลุกขึ้นยืนเปึน ๑๐ คน ก็ปล่อยเขาไป เสร็จคนนี้ก็ไปชี้คนต่อไปตามลําดับ อันนั้นคือวิธีการซึ่งผมคิดว่า น่าจะควบคุมองค์ประชุมได้ เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ สิทธิในการอภิปรายมาตรา ๕ ถ้าจะป่ดมาตรา ๕ ผมไม่เห็นด้วย แต่ถ้าจะยุติการอภิปรายของท่านวรวัจน์ ผมไม่ขัดครับ เพราะถือว่าเปึนประเด็นเดียว คนคนเดียวไม่กระทบกับบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ และข้อบังคับ และไม่กระทบสิทธิของพี่น้องประชาชนที่จะได้รับการพิจารณาอย่างถี่ถ้วน จากสมาชิก ท่านประธานครับ ผมยังสงสัยมากในมาตรานี้ว่าคุณไปตัดงบประมาณ หน่วยงานหนึ่งออกไปทั้งหน่วยงานเลย เอาไปไว้ไหน ทําไมจะยุบองค์กรเขาหรือครับ สํานักงานบริหารและพัฒนาองค์ความรู้ยุบไปหมดเลย ผมก็จะถามอยู่ เพราะฉะนั้น ผมไม่เห็นด้วยกับท่านประธานที่จะรับญัตติของท่านสมาชิกที่เสนอมา แล้วก็ไม่ชอบธรรม ด้วยท่านประธานครับ เราไม่ทํากันครับ ไม่เช่นนั้นท่านประธานครับ เพื่อให้งบประมาณ ฉบับนี้ผ่านอย่างรวดเร็วผมไม่ได้กล่าวร้ายนะครับ ถ้าต้องการจะใช้เสียงข้างมากอย่างนั้น อภิปราย ๓ คนยกมือป่ดอภิปราย แล้วการพิจารณานี้จะชอบหรือครับ มันไม่ชอบครับ เหตุการณ์วุ่นวายก็จะเกิดขึ้น พวกผมฐานะเปึนฝ์ายค้านมีหน้าที่จะต้องสอบถาม คณะกรรมาธิการในฐานะเปึนฝ์ายตรวจสอบเมื่อถูกป่ดกั้นอย่างนั้นสิ่งที่พวกผมกระทําได้

๑. เสนอนับองค์ประชุม

๒. เดินออกจากห้องประชุมไปไม่ร่วมพิจารณา มันก็มีแค่นั้นนะครับ นั่นคือสิทธิของพวกเราที่จะทําได้ พอทําอย่างนั้นท่านประธานก็ฟัองพี่น้องประชาชน ขี้เกียจสันหลังยาว ไม่รับผิดชอบ ซึ่งไม่ใช่เปึนสิ่งที่พวกเราต้องการนะครับ ผมกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพจริง ๆ ครับในเรื่องนี้ เพื่อเห็นแก่พระราชบัญญัติงบประมาณ รายจ่ายประจําป้และไม่สร้างธรรมเนียมที่จะเปึนวิธีการปฏิบัติที่ไม่ดีต่อไปในอนาคต ถ้าท่านจะป่ดการอภิปรายป่ดเฉพาะของท่านวรวัจน์ครับ อย่าไปป่ดมาตรา ๕ ถ้าป่ด มาตรา ๕ ผมถือว่าเปึนการละเมิดสิทธิของเพื่อนสมาชิกตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๐ ทันทีเลย เอกสิทธิ์มีนะครับท่านประธาน ถ้าเปึนกันอย่างนั้น ถ้าสมมุติ สภาแห่งนี้ลงมติป่ดมาตรา ๕ ผมคิดว่าฝ์ายกฎหมายพรรคเพื่อไทยคงจะต้อง มีการดําเนินการที่จะส่งให้ฝ์ายที่เกี่ยวข้องได้วินิจฉัยว่าเรื่องนี้มันเปึนได้อย่างนั้นหรือเปล่า ไม่อย่างนั้นสภาแห่งนี้ทํางานไม่ได้ครับท่านประธาน ถ้าท่านยุติ ยุติท่านวรวัจน์สิครับ นั่นถูกต้องผมไม่ว่า กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ ให้คนอื่นเขา ออกความเห็นบ้าง เชิญคุณธนา

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม ธนา ชีรวินิจ กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ก็ขอใช้สิทธิ แสดงความคิดเห็นเพื่อสนับสนุนในข้อเสนอของท่านประธานวิปรัฐบาลเมื่อวานนี้ว่า เปึนข้อเสนอที่ถูกต้องด้วยข้อบังคับการประชุมและรัฐธรรมนูญ ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าท่านประธานอ่านในข้อ ๖๕ เขียนไว้ชัดเจนว่าการอภิปรายเปึนอันยุติเมื่อ

(๑) ไม่มีผู้ใดอภิปราย

(๒) ที่ประชุมลงมติให้ป่ดอภิปราย

(๓) ที่ประชุมลงมติให้ยกเรื่องอื่นขึ้นปรึกษา นั่นหมายความว่าอะไรครับ ท่านประธาน หมายความว่าในการประชุมของสภาแห่งนี้ การที่จะให้มีการป่ดอภิปรายนั้น ทําได้ ๓ กรณี ก็คือ

๑. เมื่อไม่มีผู้อภิปรายแล้วก็ป่ดการอภิปรายโดยอัตโนมัติ

๒. เมื่อเห็นว่าการอภิปรายต่อไปนั้นอาจจะเห็นว่าไม่เปึนประโยชน์ มีความซ้ําซาก วนเวียนวกวนหรือที่ประชุมได้ลงมติให้ป่ดอภิปรายก็เปึนการดําเนินการได้ ตามข้อ ๖๕ (๒) แล้วก็ในกรณีที่ที่ประชุมลงมติให้หยิบยกเรื่องอื่นขึ้นมาในเรื่องนั้น ก็เปึนอันตกไป เพราะฉะนั้นสิ่งที่ท่านประธานวิปได้เสนอเมื่อวานนี้เปึนไปตามข้อบังคับ การประชุมสภา และเพื่อให้สอดคล้องว่าการดําเนินการดังกล่าวนั้นเพื่อนสมาชิกบอกว่าเปึนการไปทําให้ สิทธิตามรัฐธรรมนูญเสียไปนั้น กระผมเห็นว่าไม่เสีย เพราะว่าในข้อบังคับ ข้อ ๑๗๗ ได้ ระบุไว้ชัดเจนว่า ภายใต้บังคับมาตรา ๑๕๕ ของรัฐธรรมนูญ ถ้ามีปัญหาที่จะต้องตีความ ข้อบังคับนี้ให้เปึนอํานาจของสภาที่จะวินิจฉัย และเมื่อที่ประชุมได้ลงมติโดยคะแนน ไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่งของจํานวนสมาชิกในที่ประชุมเปึนประการใดให้ถือว่าคําวินิจฉัยนั้น เปึนเด็ดขาด แล้วสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนเพิ่มเติมก็คือว่า กฎหมายรัฐธรรมนูญก็ได้ บัญญัติถึงหลักประกันในส่วนนี้ไว้ชัดเจน เพราะว่าการประชุมสภานั้นท่านประธาน ก็ต้องทราบดีว่ามันเปึนที่ประชุมของคนจํานวนมาก ทุกคนต้องปฏิบัติตามข้อบังคับ ปฏิบัติตามกฎเกณฑ์ แต่ในกรณีใดกรณีหนึ่งที่ที่ประชุมนั้นไม่ยอมปฏิบัติตามข้อบังคับ ทําให้การประชุมเดินหน้าไม่ได้ แล้วไม่ฟังท่านประธาน การประชุมของที่ประชุมแห่งนี้ ก็ไม่สามารถบรรลุผลได้ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๖ จึงต้องบัญญัติไว้ว่าการลงมติวินิจฉัย ข้อปรึกษาให้ถือเอาเสียงข้างมากเปึนประมาณ เว้นแต่ที่มีบัญญัติไว้เปึนอย่างอื่น ในรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ซึ่งในรัฐธรรมนูญฉบับนี้ก็ไม่ได้ระบุไว้ว่า ห้ามท่านสมาชิกเสนอญัตติ ตามข้อบังคับ ข้อ ๗๕ (๒) เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานครับว่า การจะดู กฎหมายนั้นต้องดูกฎหมายในทางที่ปฏิบัติได้ สมาชิกสภาแห่งนี้ ๔๘๐ ท่าน ถ้าสมมุติว่า แต่ละท่านพยายามที่จะถ่วงเวลาสภา ประชุมกันโดยไม่ฟังท่านประธาน ประชุมกันโดย ยืดเยื้อวกวน ซ้ําซาก ท่านประธานที่ประชุมครับ งบประมาณแห่งนี้ก็ไม่สามารถเสร็จสิ้น ตามเวลาที่กฎหมายกําหนดได้ ซึ่งมันเปึนไปไม่ได้ ที่ประชุมถึงต้องให้อํานาจท่านประธาน อย่างไรครับว่า ในกรณีที่การประชุมไม่สามารถเดินได้ ท่านประธานสามารถใช้ดุลพินิจ ใช้คําวินิจฉัยของท่านประธาน และคําวินิจฉัยของท่านประธานนั้นต้องถือเปึนที่สิ้นสุด ทําไมต้องถือเปึนที่สิ้นสุดครับ เพราะถ้าที่ประชุมไม่ฟังท่านประธานแล้ว การประชุมไหน ก็เดินไม่ได้ การบังคับตามกฎหมายก็เปึนไปไม่ได้ เพราะฉะนั้นผมถึงต้องลุกขึ้นมา อภิปรายว่าสิ่งที่ท่านประธานวิปรัฐบาลได้เสนอเมื่อวานนี้อยู่ในข้อบังคับการประชุมสภา และได้รับการรองรับโดยกฎหมายรัฐธรรมนูญ ซึ่งเปึนการดําเนินการที่ถูกต้องแล้ว และผม กราบเรียนท่านประธานครับว่า พรรคร่วมรัฐบาลทุกคนถ้าท่านประธานย้อนกลับไป การประชุมเมื่อวานนี้ ทุกคนมีเจตนาให้งบประมาณนั้นผ่านไปโดยราบรื่น ท่านประธานจะเห็นว่าในการอภิปรายเมื่อวานนี้ ๘ ชั่วโมง ซึ่งอภิปรายโดยพรรคฝ์ายค้าน สมาชิกพรรคร่วมรัฐบาลแทบจะไม่ลุกขึ้นมาโต้แย้ง คัดค้าน หรือการทําให้การอภิปรายนั้น เสียไปเลยครับ เพราะเรารู้ดีว่าฝ์ายค้านย่อมมีสิทธิที่จะแสดงความคิดเห็นอย่างเต็มที่ แต่ท่านประธานที่เคารพครับ จนกระทั่งถึง ๕ ทุ่ม กฎหมายงบประมาณนั้น มี ๓๐ กว่ามาตรา ถึง ๕ ทุ่มแล้วยังอภิปรายกันได้แค่เพียง ๒ มาตราเท่านั้น มันแสดง ให้เห็นว่าถ้าปล่อยให้มีการดําเนินการในลักษณะอย่างนี้งบประมาณไม่เสร็จสิ้นตามที่มี ข้อตกลงกันไว้ท่านประธาน นี่คือสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนว่าที่ประชุมพรรคร่วมรัฐบาล เห็นใจในการทําหน้าที่ของฝ์ายค้าน แต่ฝ์ายค้านเองก็ต้องเคารพในการทําหน้าที่ร่วมกัน ของที่ประชุมสภาแห่งนี้ด้วย ต้องเคารพท่านประธาน เมื่อวานนี้โต้เถียงท่านประธาน โดยที่ไม่ฟังท่านประธานเลย แม้ว่าท่านประธานจะวินิจฉัยอย่างไรก็ตามก็ไม่ฟัง เพราะฉะนั้นผมเรียนว่าการประชุมสภาในวันนี้มีการถ่ายทอด พี่น้องประชาชนทางบ้าน เขาติดตามการประชุมสภา เขาก็อยากจะฟังการประชุมสภาที่มีสาระ เมื่อวานนี้ มีการพูดจากันชัดเจนว่าเทปเสียงนั้นยืนยันกันชัดเจน ฝ์ายค้านก็ทราบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับคุณธนา

ว่าไม่ใช่ของท่านนายกรัฐมนตรี ก็ยังที่จะหยิบยกขึ้นมา ผมเรียนเท่านี้เองครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณธนาพอแล้วครับ อย่ารื้อเรื่องเก่า

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตเพื่อให้เดินหน้าได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ผมได้ฟัง เพื่อนสมาชิกทั้ง ๒ ฝ์ายแล้ว ผมคิดว่าวันนี้เปึนการเริ่มต้นวันใหม่ แล้วผมอยากจะให้ การอภิปรายของเราเดินหน้าได้ เพราะเมื่อวานนี้ผมคิดว่าท่านประธานก็พยายาม อย่างเต็มที่ที่จะให้สภาของเราเดินหน้าได้ แล้วผมทราบว่าวันนี้พวกเราในฐานะที่เปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาลก็ได้พยายามที่จะร่วมมือกัน แต่ว่าอย่างไรก็ตามผมอยากจะเรียนกับท่านประธานอย่างตรงไปตรงมาครับว่า เพื่อให้การดําเนินการในวันนี้ได้เดินหน้าไปได้ ผมจะขอถอนประเด็นที่ผมขอป่ดอภิปราย เพื่อท่านประธานจะได้ให้มีผู้อภิปรายในมาตรานี้อีกเล็กน้อย เพื่อที่จะได้ดําเนินการไป ตามความประสงค์ของฝ์ายค้านนะครับ แต่ว่าอย่างไรก็ตามผมขอความร่วมมือว่า ขอให้ท่านประธานได้ควบคุมการอภิปราย ให้เปึนไปตามการอภิปรายในวาระสอง วาระสาม คือเปึนการอภิปรายแปรญัตติเฉพาะ ในส่วนที่สมาชิกผู้นั้นแปรญัตติเท่านั้น และเมื่อได้เวลาตามที่เราได้ตกลงไว้ก็ควรจะเคารพ ในเวลาตรงนั้น

ในส่วนที่ ๒ ก็คือว่า ผมอยากขอความร่วมมือจากเพื่อนสมาชิกทั้งฝ์ายค้าน และฝ์ายรัฐบาล ขอความกรุณาอย่าเอาประเด็นในเรื่องการเมืองหรือประเด็นอื่น ที่ไม่เกี่ยวข้องกับงบประมาณในวาระสอง วาระสาม เข้ามาดําเนินการ และผมหวังว่า ถ้าทั้ง ๒ ฝ์าย ได้ให้ความร่วมมืออย่างนี้ก็จะทําให้สภาของเราเดินหน้าไปได้ และท่านประธานได้มั่นใจครับว่า การที่ท่านประธานได้ดําเนินการไปตามข้อบังคับนั้น เปึนเรื่องที่ทุกฝ์ายจะต้องให้การยอมรับท่านประธานสภา และแน่นอนที่สุดผมยืนยัน อีกครั้งหนึ่งว่า ในฐานะที่พวกผมเปึนเสียงข้างมาก ผมต้องปฏิบัติตามเสียงข้างมาก แต่ผมต้องเคารพเสียงข้างน้อย เพื่อเราต้องการที่จะทํางานในระบบรัฐสภา เพราะฉะนั้น ผมขอให้ท่านประธานได้เคร่งครัดโดยข้อบังคับ ผมขอถอนญัตติ ขอป่ดอภิปราย ตามที่ฝ์ายค้านร้องขอได้ดําเนินการต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่ต้องอภิปรายกัน อีกแล้วเรื่องนี้ เมื่อเจ้าของญัตติขอถอน

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงเมื่อคืนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับ ให้มันเปึน ขั้นตอน พาดพิงอะไรค่อยพูดจากัน ให้ผมได้วินิจฉัยเรื่องนี้ก่อน เชิญนั่งลงก่อนครับ คือเมื่อเจ้าของญัตติขอถอน ท่านเปึนกรรมาธิการค่อยมาตอบเขาข้างบนบัลลังก์นี้

ท่านประธานครับ ตอนนี้จะขอแสดง ความคิดเห็นในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเดี๋ยวนี้เขาขอถอนแล้ว ผมกําลังจะถามว่าที่ประชุมยอมให้ถอนไหมครับ เพื่อไม่ให้ผมผิด ที่ประชุมยอมให้ ถอนไหมครับ ผมจะถามมตินะครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ ไม่มีผู้ใด เห็นเปึนอื่น ก็ถือว่าให้ถอนไปแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าไม่มีผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่น ก็ถือว่าได้ถอนญัตติที่ป่ดอภิปรายแล้วครับ ถือว่าที่ประชุมจะดําเนินการอภิปรายต่อ นะครับ เชิญท่านกรรมาธิการใหญ่ท่านจะพูดอะไร

ท่านประธานที่เคารพ ผม ปวีณ แซ่จึง กรรมาธิการวิสามัญงบประมาณ ที่อยากจะกราบเรียนทักท้วงเมื่อวาน ในกรณีที่มี การเสนอร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ในวาระสองมีท่านสมาชิกกับ กรรมาธิการสงวนความเห็น และสงวนคําแปรญัตติ จะต้องให้เขาอภิปรายครับ ไม่ใช่ว่า อยู่ ๆ แล้วจะมาเสนอป่ดการอภิปราย ผมอยากทักท้วงว่าที่ท่านถอนดีแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันจบแล้ว ไม่ต้องทักท้วงแล้ว หมดแล้วครับ

แต่ท่านประธานก็ไม่ได้ชี้ให้ผมพูดก่อน ผมอยากแสดงความคิดเห็นว่าไม่ควรเสนอป่ดการอภิปราย เปึนการตัดสิทธิท่านสมาชิก ท่านอื่น เขาสงวนคําแปรญัตติเขาต้องมีเหตุผล ต้องให้เขาพูดก่อนครับ หลักการต้องเปึน หลักการ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ พรรคกิจสังคม

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ พรรคกิจสังคม จังหวัดพิษณุโลก สืบเนื่องจากเมื่อคืน ที่ได้มีการกล่าวว่าอาจจะมีการกดบัตรแทนกัน ซึ่งดูจากรายงานได้เลยว่าพรรคกิจสังคม ตอนนั้นผมก็ทักท้วงท่านประธานว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าไม่มีใครกดบัตร แทนใครหรอกครับ ไม่มีหรอกครับ ไม่มีใครเขาติดใจแล้วครับ

มีการกล่าวชื่อพรรคกิจสังคม ขอชี้แจง เพราะว่าประชาชนได้ฟังอาจจะไม่ทราบถึงข้อเท็จจริงว่าไม่มีการกดบัตรแทนกัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันเรื่องก่อนโน้น ไม่ใช่เรื่องเมื่อวานนี้

เมื่อคืนนี้ได้มีการพูดครับว่า อาจจะมีการกดบัตรแทนกัน อาจจะเปึนพรรคกิจสังคม ก็ขอชี้แจงให้กับที่ประชุมได้ทราบ และพี่น้องประชาชนที่ฟังอยู่ทางบ้านและดูทีวีอยู่ทางบ้านด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอป่ดการหารือนะครับ ต่อไปจะดําเนินการนะครับ เชิญคุณบุญรื่น ศรีธเรศ ๑๐ นาที เชิญครับ

นางบุญรื่น ศรีธเรศ กาฬสินธุ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางบุญรื่น ศรีธเรศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย ดิฉันเปึนอีกคนหนึ่งที่ขอเสนอตัวขอเปึนผู้มีส่วนร่วมในการอภิปรายงบประมาณรายจ่าย ประจําป้ พ.ศ. ๒๕๕๓ วาระสอง ซึ่งดิฉันได้ปรับลด ๕ เปอร์เซ็นต์ ในมาตรา ๕ ซึ่งความจริงดิฉันทราบดีว่าจะอภิปรายอย่างไรผลที่ตามมาก็คงเปึนไปตามความต้องการ ของรัฐบาลอยู่ดีนั่นละค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉันเห็นงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ที่รัฐบาลเอาไปกองไว้ที่สํานักนายกรัฐมนตรีเปึนจํานวนมากเหมือนกันถึง ๒๓,๔๕๒ ล้านบาทเศษ ๆ ค่ะ ดิฉันเองยังจําไม่เคยลืมเลยค่ะท่านประธาน ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ซึ่งในช่วงนั้นท่านเปึนผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎร และในสมัยนั้นท่านอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร เปึนหัวหน้า รัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณท่านก็จัดงบประมาณ งบกลาง งบประมาณส่วนหนึ่งไป ไว้ในสํานักนายกรัฐมนตรี เพื่อเปึนการใช้จ่ายในภาวะฉุกเฉินและแก้ไขปัญหา ความจําเปึนเร่งด่วนในการบริหารประเทศ แต่ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณก็ถูกต่อว่า ไม่เว้นแต่ละวัน กระแหนะกระแหนจากผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรว่า ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณนี้จัดงบประมาณเอาไปไว้ในอํานาจของตัวเอง เพื่อจัดไว้ให้ พวกพ้องของตัวเองบ้างละ จัดไว้เพื่อผลประโยชน์ทับซ้อนบ้างละ จัดไว้เพื่อให้เกิด การทุจริตคอร์รัปชันในเชิงนโยบายสารพัดข้อกล่าวหาที่ท่านนํามาต่อว่า ตําหนิ ติเตียน ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณในทุกรูปแบบ พอมาถึง ณ วันนี้ท่านผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎร วันดีคืนดีท่านได้เปึนนายกรัฐมนตรีท่านก็ได้มาเจอปัญหานี้ละค่ะ การจัดสรรงบประมาณมันจะต้องมีงบกลาง งบประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งหนีไม่พ้น ก็จะต้องเอาอย่างกันทุกนายกรัฐมนตรี เพราะว่ามันเปึนความจําเปึนของผู้นําประเทศ ที่จะต้องมีงบประมาณเปึนอาวุธในการแก้ปัญหาให้ได้ทุกรูปแบบในการบริหารประเทศ มันอยู่ที่ว่าใครมีความสามารถบริหารงบประมาณให้เกิดประโยชน์ต่อประเทศชาติ ได้มากที่สุดกว่ากันเท่านั้นนะคะ ท่านประธานคะ ทําไมดิฉันจึงต้องตัดงบประมาณของ สํานักนายกรัฐมนตรี ๕ เปอร์เซ็นต์ ทั้ง ๆ ที่อยากจะตัดให้มากกว่านี้ แต่ก็รู้ว่าจะทําอย่างไร มันก็คงไม่มีผล เหตุผลก็คือดิฉันไม่มีความมั่นใจเลยในการใช้จ่ายงบประมาณ ในส่วนของ สํานักนายกรัฐมนตรีของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ไม่มีความมั่นใจในทุกเรื่อง ทุกโครงการที่ท่านนายกรัฐมนตรีดําเนินการออกไป ในฐานะที่ดิฉันเปึน ส.ส. ฝ์ายค้านก็ได้ ติดตามดูแลการใช้จ่ายงบประมาณกันอย่างใกล้ชิดในฐานะที่เปึนผู้ตรวจสอบรัฐบาล ท่านประธานคะ การทํางานของรัฐบาลชุดนี้รู้สึกว่าไม่ค่อยได้ผลนะคะ ขาดการประชาสัมพันธ์อย่างใกล้ชิดกับพี่น้องประชาชน ขาดการชี้แจงข้อเท็จจริงในการ ใช้จ่ายงบประมาณ มัวแต่ประชาสัมพันธ์เข้าข้างรัฐบาลของตนเองอย่างน่าเบื่อหน่าย ประชาชนเกิดความสับสนไม่เข้าใจในนโยบาย ดิฉันขอยกตัวอย่างง่าย ๆ คือ งบ เอสเอ็มแอล นี่ละค่ะชัดเจนดี ซึ่งรัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ก็ได้เปลี่ยน เปึนงบเศรษฐกิจพอเพียง เมื่อวานนี้ท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านก็บอกว่างบ เอสเอ็มแอล เปึนงบที่มีการคอร์รัปชันมากเหมือนกัน ดิฉันขอค้านค่ะ งบ เอสเอ็มแอล เปึนงบที่บริสุทธิ์ เข้าถึงพี่น้องประชาชนได้อย่างมากมาย ประชาชนพอใจ แล้วมันมีการเปลี่ยนแปลง ในสมัยที่รัฐบาล คมช. เปลี่ยนงบประมาณนี้เปึนงบอยู่ดีมีสุข อันนี้ละเห็นได้ชัดเจนเลย ประชาชนไม่ได้สัมผัสกับงบประมาณที่เขาขอไป ยุ่งยากในการที่จะของบประมาณนี้นะคะ มันจะไม่เกิดความสับสนให้กับพี่น้องประชาชนได้อย่างไร มันเริ่มจะมีการคอร์รัปชันตั้งแต่วันนั้นมา แต่มาสมัยนี้มันเปึนงบเศรษฐกิจพอเพียง เมื่อไปเปรียบเทียบกับงบ เอสเอ็มแอล ของนายกรัฐมนตรีทักษิณแล้ว มันต่างกันลิบลับ เลยค่ะ งบ เอสเอ็มแอล ของนายกรัฐมนตรีทักษิณ พี่น้องราษฎรมีการนําเสนอโครงการที่ ตัวเองชอบและมีการทําประชาคมถึงความต้องการของประชาชนในชุมชนทุกขั้นตอน นะคะ เมื่อโครงการเสร็จส่งไป งบประมาณถึงมือประชาชน ประชาชนได้โครงการที่ตัวเอง ต้องการเขาก็พอใจ สังคมก็เกิดความสงบสุข อันนี้คืองบ เอสเอ็มแอล ในสมัยดอกเตอร์ทักษิณ นะคะ ท่านประธานคะ งบเศรษฐกิจพอเพียงของรัฐบาลชุดนี้ตรงข้ามกันโดยสิ้นเชิง โครงการนี้ถูกผู้มีอํานาจในรัฐบาลชุดนี้รวบอํานาจไว้จนหมดสิ้น แล้วสั่งการให้ชาวบ้าน ซื้อของที่เขาไม่ต้องการ พร้อมทั้งสั่งการว่าจะต้องซื้อของตามรายการที่กําหนด ไม่เช่นนั้นแล้ว จะไม่ได้รับการอนุมัติงบ อันนี้ดิฉันคิดว่ามันเปึนการเผด็จการในการบริหารงบประมาณ ของรัฐบาลชุดนี้อย่างแน่นอน ท่านประธานคะ ท่านนายกรัฐมนตรีท่านก็คงจะทราบนะคะว่า ผู้ตรวจสอบฝ์ายค้านเข้าลงพื้นที่แล้วก็ตรวจสอบไปเรื่อย ๆ อย่างเข้มข้น ยิ่งตรวจสอบยิ่ง เจอตอ ตอทุจริตคอร์รัปชันโผล่ขึ้นทั่วประเทศ ท่านก็คงทราบแล้วนะคะเมื่อวานนี้ อีกหลายโครงการที่ฝ์ายตรวจสอบกําลังติดตามการตรวจสอบและจะพบเจอสิ่งดี ๆ เกิดขึ้นประจําในรัฐบาลของท่าน เพราะว่ามีหลายโครงการที่อยู่ในกํากับของ สํานักนายกรัฐมนตรีและพวกเราก็พร้อมที่จะตรวจสอบอย่างใกล้ชิดตามบทบาทหน้าที่ ของพวกเรา อีกตัวอย่างหนึ่งท่านประธานคะ ปัญหาความเดือดร้อนของ พี่น้องจังหวัดชายแดนภาคใต้ ดิฉันได้ยินทั้ง ส.ส. ทั้งเพื่อน ส.ส. ทั้งบุคคลนอกสภา ในอดีตที่ผ่านมานะคะ กล่าวว่าปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ถ้าพรรคประชาธิปัตย์ ได้เปึนรัฐบาล ปัญหานี้จะสงบนะคะ ดิฉันรอมาเดือนที่ ๗ แล้วละค่ะท่านประธาน ปัญหาภาคใต้ยิ่งทวีความรุนแรงมากขึ้น ตํารวจ ทหาร ครู ตายแทบทุกวัน ท่านนายกรัฐมนตรีท่านร้อนใจ กังวลใจบ้างไหมคะท่านนายกรัฐมนตรี เกิดเหตุแต่ละครั้ง ก็ผลักดันงบประมาณลงไปไม่ใช่น้อย ๆ ดิฉันมีญาติทางภาคใต้เหมือนกัน เปึนทั้งตํารวจ ทหาร ไปเสี่ยงชีวิตอยู่ตรงนั้น เขาก็เล่าให้ฟัง ไม่มีการบริหารงบประมาณให้เกิดประโยชน์ ในการแก้ไขปัญหา แต่พอถึงสิ้นป้งบประมาณ แต่ละโครงการเร่งด่วนขอใช้ในกรณีพิเศษ เพื่อจะได้ใช้จ่ายให้หมดแล้วก็ตั้งงบประมาณใหม่ มันจะเปึนวงจรอยู่อย่างนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีคะ ท่านต้องตรวจสอบให้ใกล้ชิดหน่อยนะคะ มันไม่เกิดประโยชน์ ให้กับพี่น้องประชาชน พี่น้อง ตํารวจ ทหาร ที่ไปเสี่ยงชีวิตในตรงนั้น อันนี้หลายโครงการ ที่มันจะผุดขึ้นมานะคะ ขอให้ท่านนายกรัฐมนตรีดูแลอย่างใกล้ชิดด้วย สิ่งเหล่านี้ก็เปึน สาเหตุหนึ่งที่ทําให้ดิฉันไม่เชื่อมั่นในการบริหารงบประมาณของท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ในการบริหาร ไม่เชื่อมั่นในประเทศไทยกับนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ค่ะ ดิฉันก็เลย เสนอตัด ๕ เปอร์เซ็นต์ค่ะท่านประธาน ขอบพระคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านนายกรัฐมนตรี

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ขออนุญาตใช้เวลาสั้น ๆ ๒ ประเด็น นะครับ

ประเด็นแรก เรื่องของงบกลาง เกรงว่าจะเกิดความเข้าใจผิดนะครับ ช่วงที่ผมเปึนผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรนี้ งบกลางที่มีการอภิปรายวิพากษ์วิจารณ์ กันมากนี่นะครับ ไม่ใช่งบที่เรียกว่า งบสํารองจ่ายเพื่อกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึนอย่างที่ ปรากฏอยู่ในกฎหมายงบประมาณทุกป้ คือมีอยู่ ถ้าผมจําไม่ผิด ๒ ป้งบประมาณว่า นอกเหนือจากมีงบสํารองจ่ายเพื่อกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึนแล้ว รัฐบาลในขณะนั้น ได้ตั้งงบประมาณที่เปึนงบกลางเปึนจํานวนครั้งหนึ่งมากกว่า ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งไม่มี รายการ รายละเอียดอะไรทั้งสิ้น จะใช้ชื่อกว้าง ๆ ครับว่าเปึนงบเพื่อเสริมศักยภาพในการ แข่งขันของประเทศหรืออะไรทํานองนี้ ซึ่งที่วิพากษ์วิจารณ์กันตรงนั้นก็คือว่ามันไม่ใช่กรณีที่เปึนเรื่องฉุกเฉินจําเปึนเหมือนกับ เวลามีภัยแล้ง น้ําท่วม หรือสมมุติว่ามีโรคระบาด หรืออะไรต่าง ๆ รวมทั้งการบริหาร การเงินในส่วนที่มีความจําเปึน เพราะฉะนั้นต้องกราบเรียนนะครับว่า งบในลักษณะนั้น ไม่มีแล้วครับ ไม่ใช่ว่าที่ตั้งอยู่ ๓๘,๐๐๐ ล้านบาทนี้เปึนงบในลักษณะเดียวกัน เปึนคนละเรื่องกันนะครับ แล้วเหตุผลที่รัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันนี้ในส่วนที่เกี่ยวข้องกับ การเงิน การคลัง แล้วก็มีการบัญญัติไว้เปึนครั้งแรกในเรื่องของงบกลางนี้ ก็เพื่อปัองกัน ไม่ให้มีการตั้งงบกลางในลักษณะที่พวกผมเคยวิพากษ์วิจารณ์ไว้ ปรากฏอยู่ใน มาตรา ๑๖๗ วรรคสอง ของรัฐธรรมนูญ อันนี้จะได้ทําความเข้าใจไม่ให้เกิดความสับสน

ส่วนกรณีของภาคใต้หรือเรื่องของชุมชนพอเพียง สําหรับเรื่องชุมชน พอเพียง ก็ขอกราบเรียนว่าถ้ามีกระบวนการอย่างที่ว่า คือหมายความว่าไม่ได้ทําตาม หลักการของโครงการในเรื่องของการจัดการทําประชาคมขอให้แจ้งมา รัฐบาลก็จะได้ มีการเข้าไปตรวจสอบ ติดตาม ประเมิน

ส่วนกรณีของภาคใต้นั้น ผมเองเปึนคนพูดในที่นี้ท่านประธานครับ ว่างบประมาณในช่วงที่ผ่านมานี้ลงไปเยอะ แต่มีปัญหา ก็คล้าย ๆ กับที่ท่านสมาชิกพูด แต่ว่ารัฐบาลนี้ ป้นี้ถึงจะได้จัดงบประมาณลงไปภาคใต้อย่างเปึนระบบ ที่กําลังจะ พิจารณาอนุมัติกันอยู่นี้ครับ แล้วผมก็จะได้ปรับแนวทางให้มันมีการใช้งบประมาณได้ดีขึ้น เพื่อจะได้ช่วยกันแก้ไขปัญหาต่อไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวัชระ เพชรทอง ๘ นาที

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านชัย ชิดชอบ ที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้เวลาเพิ่มอีก ๒ นาทีครับท่านประธาน เนื่องจากมาเช้า คือท่านประธานวิปให้รางวัลอีก ๒ นาที เปึน ๑๐ นาทีครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอา ๘ นาทีให้มันจบไป ก่อนเถอะ

ผมเชื่อฟังท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเปึนผู้ขอแปรญัตติในมาตรา ๕ ของสํานักนายกรัฐมนตรี ในส่วนของกรมประชาสัมพันธ์ และสํานักข่าวกรองแห่งชาติ แต่ผมจะขออนุญาตพูดถึง สํานักข่าวกรองแห่งชาติก่อน ซึ่งผมขอแปรญัตติปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เนื่องด้วยว่า ท่านประธานครับ ผลงานของสํานักข่าวกรองแห่งชาตินั้นไม่เปึนที่น่าพึงพอใจ เช่น การรุมที่จะฆ่าหรือทําร้ายท่านนายกรัฐมนตรี และท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ ในกระทรวงมหาดไทย ปรากฏว่าสํานักข่าวกรองแห่งชาติก็ไม่มีการข่าว ล่วงหน้า หรือแม้กระทั่งกรณีที่มีคนเผยแพร่คลิปเสียง ซึ่งเปึนการทําร้ายเสียงของ ท่านนายกรัฐมนตรี

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาเรื่องงบประมาณครับ ขอตัวเลขงบประมาณครับ

มันเกี่ยวกับงบประมาณ ตรงที่ว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันไม่เกี่ยวกันครับ มันคนละเรื่องเลยครับ

ครับท่านประธาน ผมก็เชื่อฟัง ท่านประธานอีกครับ ในส่วนของกรมประชาสัมพันธ์ท่านประธานที่เคารพครับ เปึนหน่วยงานที่ ๒ ที่ผมจะขออนุญาตปรับลด เนื่องจากว่ากรมประชาสัมพันธ์นั้น ท่านประธานครับ เปึนหน่วยงานที่สําคัญของรัฐบาล และเปึนกระบอกเสียงของรัฐบาล แต่ก่อนที่จะพูดถึงกรมประชาสัมพันธ์ท่านประธานครับ ผมได้รับแต่งตั้งให้เปึนที่ปรึกษา คณะอนุกรรมาธิการพิจารณางบประมาณในส่วนของอบรม สัมมนา โดยมีท่าน ส.ส. จุติ ไกรฤกษ์ เปึนประธาน ผมก็ได้เห็นว่าข้าราชการนั้นได้เสนองบประมาณที่เกินจริง เสนองบประมาณที่เกินจากที่จะใช้จริงเพื่อที่จะให้คณะกรรมาธิการได้ตัด และมีการเขียน งบประมาณสะเพร่า ลวก ๆ ยกตัวอย่าง เช่น ปากกาลูกลื่น มีการเสนองบประมาณ ซื้อปากกาลูกลื่นยี่ห้อแลนเซอร์สีแดง สีน้ําเงิน ถึงด้ามละ ๓๐๐ บาท ๕๐๐ บาท เปึนต้น เปึนเงินนับแสนบาท ท่านประธานครับ นอกจากนี้เรื่องงบสิ่งพิมพ์ก็ปรากฏว่า มีการเขียนเกินจริงเปึนอันมาก นับตั้งแต่มีสํานักงบประมาณมาไม่เคยปรากฏว่า มีการกําหนดสเปคสิ่งพิมพ์ เมื่อผมไปเปึนที่ปรึกษาคณะอนุกรรมาธิการชุดนี้ ท่าน ส.ส. จุติ ไกรฤกษ์ ให้ผมเปึนคนร่างสเปคกําหนดงบสิ่งพิมพ์ให้กับสํานักงบประมาณ เพราะอะไรครับท่านประธาน เพราะบรรดาเถ้าแก่โรงพิมพ์ หรือนักการเมืองที่คิดจะเข้าไป โกงกินเงินภาษีอากรของพี่น้องประชาชน เห็นงบสิ่งพิมพ์แล้วน้ําลายไหลเปึนเหลี่ยม ๆ นอกจากนี้ปรากฏว่ายังมีเงินนอกงบประมาณจํานวนนับร้อยล้านบาท พันล้านบาท ที่สั่งสมอยู่ตามองค์กรของรัฐบาล หน่วยงานต่าง ๆ ท่านประธานครับ ที่ผมขอแปรญัตติ ในส่วนของกรมประชาสัมพันธ์นั้นเนื่องจากว่า

เรื่องที่ ๑ ไม่มีบทบาท ขาดความกล้าหาญในการที่จะชี้แจงความจริง ต่อกลุ่มคนชั่วที่คิดทําลายล้างสถาบันชาติ ศาสนา และพระมหากษัตริย์ ผมยืนยันกับ ท่านประธานว่า กรมประชาสัมพันธ์นั้นต้องเปึนหน่วยงานหลักในการที่จะพิทักษ์ไว้ ซึ่งสถาบันชาติ ศาสนา และพระมหากษัตริย์ ท่านประธานครับ ผมพูดด้วยความเคารพ ต่อท่านผู้ฟัง ต่อพ่อแม่ พี่น้องประชาชนซึ่งเปึนผู้เสียภาษีอากรของประเทศนี้ และพูดต่อหน้าพระบรมฉายาลักษณ์ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว และต่อหน้าท่านประธาน เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานว่า รัฐบาลชุดนี้ แม้นว่ามีความตั้งใจจริงอย่างบริสุทธิ์ มีความตั้งใจที่จะทํางานเพื่อพ่อ แม่ พี่น้องประชาชน แต่ถ้ากลไกของรัฐบาลยังอยู่ภายใต้ระบบอํานาจเก่า การทํางานของราชการ ก็ไม่ได้ลุล่วงเดินหน้าไปด้วยความรวดเร็ว

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ปรากฏว่ากรมประชาสัมพันธ์ ขาดการทําหน้าที่ในการเผยแพร่นโยบายของรัฐบาลที่ดี ๆ ให้ได้ติดหู ติดตาประชาชน ผมอยากจะยกตัวอย่างครับ ท่านประธานครับ ในอดีตถ้าท่านประธานจําได้ เพลง ๆ หนึ่ง เงินกําลังจะหมุนไป ๆ ในที่สุดก็ติดหูประชาชน แล้วประชาชนก็ไม่ได้ล่วงรู้ว่า เงินที่มันหมุนไปทั้งหลายทั้งปวงนั้นมันเข้าสู่กระเปิาของทรราช ท่านประธานครับ ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่า กรม ๆ นี้ต้องชี้แจงนโยบายของรัฐบาล เช่น โครงการเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุในขณะนี้ รัฐบาลได้เป่ดโอกาสให้พี่น้องประชาชน ปู์ย่าตายายที่มีอายุเกิน ๖๐ ป้ขึ้นไป คือคนที่เกิดก่อนวันที่ ๑ ตุลาคม พ.ศ. ๒๔๘๔ ได้ไปลงทะเบียนเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุได้ที่สํานักงานเขตทุกเขต และท่านจะรับเงิน ผ่านธนาคารกรุงไทยก็จะไม่ถูกหักเงินค่าธรรมเนียม คือได้เต็มเดือนละ ๕๐๐ บาท และได้ไปทุกเดือน ได้ไปตลอดชีวิต ไม่ใช่ได้เพียงแค่ ๖ เดือนเหมือนกับที่บางคน ได้ไปโกหกพ่อแม่พี่น้องประชาชนอยู่ตามชนบทในขณะนี้ ท่านประธานครับ

เรื่องที่ ๓ จุดบกพร่องของกรม ๆ นี้ก็คือว่า ปล่อยปละละเลยวิทยุชุมชนให้ สร้างความแตกแยกในหมู่พี่น้องประชาชน กรมประชาสัมพันธ์มีหน้าที่โดยตรง แต่กลับปล่อยปละละเลย ทําให้วิทยุชุมชนกลายเปึนกระบอกเสียงที่สร้างความแตกแยก ให้กับผู้คนในแผ่นดินนี้ ท่านประธานครับ นอกจากนี้ยังปล่อยให้รายการเชื่อมั่นประเทศไทย ของท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ซึ่งเปึนคนสุภาพ นุ่มนวล มีเมตตา มีศีลธรรมและเปึนคนดีที่สัมผัสได้ ท่านประธานครับ กรม ๆ นี้ปล่อยให้รายการเชื่อมั่นประเทศไทย เปึนจอมืด หรือขัดข้อง ๒-๓ หน สะท้อนให้เห็นถึงการทํางานที่ขาดตกบกพร่อง ของกรม ๆ นี้อย่างชัดเจน และไม่ฉับไวเท่ากับสํานักข่าวของเอกชน ท่านประธานครับ และกรม ๆ นี้ต้องมีจิตวิญญาณที่จะเปึนกระบอกเสียงของรัฐบาลอย่างแท้จริง ไม่ใช่เปึนกระบอกเสียงของพรรคการเมืองใดพรรคการเมืองหนึ่ง และไม่ใช่สักแต่ว่าทํา แต่ขอไปที ท่านประธานครับ กรม ๆ นี้ถูกข้อครหาว่าเปึนช่องหอยม่วง ผมนั้นรู้สึกเจ็บร้อนแทน พี่น้องกรมประชาสัมพันธ์ เพราะนั่นหมายถึงว่า เปึนการดูถูกดูแคลน และกรมนี้ยังได้เสียนวล มานับแต่อดีต เสียนวลนั้น ท่านประธานเปึนผู้ใหญ่ ท่านประธานคงทราบว่าหมายถึงอะไร ท่านประธานครับ ตั้งแต่ยุค ๑๔ ตุลาคม ๒๕๑๖ กรม ๆ นี้ก็ได้เสียนวลมาแล้ว และในรัฐบาลที่ผ่านมาก็ปรากฏว่ายังมีการใช้สถานีโทรทัศน์ของพี่น้องประชาชน เปึนการโฆษณาชวนเชื่อ กล่าวโจมตี กกต. ป.ป.ช. ศาลยุติธรรมและองค์กรอิสระต่าง ๆ ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นเหตุผลที่ผมได้ขอแปรญัตติในกรม ๆ นี้ก็มีเหตุผลเพียงพอที่จะ ขอปรับลดงบประมาณลงสัก ๑๐ เปอร์เซ็นต์ แต่อย่างไรก็ตามผมเชื่อว่ารัฐบาลชุดนี้ ภายใต้การนําของท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ จะสามารถแก้ไขปัญหาได้อย่างเต็มที่ และแก้ไขปัญหาอย่างจริงใจ แม้นว่าจะมีเงื่อนไขอันจํากัด เพราะยังมีกลุ่มบุคคลที่ยังหลงระเริงอยู่กับระบบเก่า ๆ ท่านประธานครับ ผมมีความหวัง ผมมีความหวังที่ว่ารัฐบาลชุดนี้ไม่เลือกปฏิบัติ ไม่ใช่รัฐบาลที่โคตรโกง หรือโกงทั้งโคตร ไม่ใช่รัฐบาล ๒ มาตรฐาน ไม่ใช่รัฐบาลที่แทรกแซงศาลและองค์กรอิสระ ไม่ใช่รัฐบาลที่ทรยศ ต่อพ่อแม่พี่น้องประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ซึ่งเปึนหัวหน้ารัฐบาลนั้นถูกกระหน่ําซ้ําเติมทําร้ายท่านทางร่างกาย ไม่ได้ จะฆ่าท่านด้วยอาวุธไม่ได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นอกงบประมาณแล้วครับ

ท่านประธานครับ เขาก็ทําร้ายทุกวิถีทาง เพื่อที่จะบั่นทอนความเชื่อมั่นของพี่น้องประชาชนที่มีต่อรัฐบาลชุดนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ งบประมาณที่รัฐบาลได้จัดสรรมานั้นเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะตัดหรือว่าจะเพิ่มครับ

ผมตัดครับท่านประธาน และได้กราบเรียนท่านประธานไปแล้วว่าท่านประธานวิปให้รางวัล ๒ นาที ก็จะขออนุญาต ท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมนั้นคุณพ่อเปึนชาวจังหวัดสุราษฎร์ธานีครับ และรัฐบาลชุดนี้ก็ได้ลงไปดูแล มีการสร้างถนนรอบเกาะสมุยใหม่ครับ นี่คือผลงานของรัฐบาล เพราะเกาะสมุยนั้นถูกทอดทิ้งมายาวนานเหลือเกิน รัฐบาลที่ผ่านมาใช้วิธีการเลือกปฏิบัติ จังหวัดไหนเลือกพรรคของตัวเองก่อน ก็จะไปพัฒนาจังหวัดนั้นก่อน แต่รัฐบาลนี้ไม่ใช่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นอกเรื่องแล้วครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ รัฐบาลนี้ดูแลงบประมาณอย่างเท่าเทียมกันทุกกลุ่มจังหวัด เพื่อที่จะให้พี่น้องประชาชน มีความสมานฉันท์ และรัฐบาลนี้ก็ไม่ได้แบ่งแยกสี ไม่ได้แบ่งแยกกลุ่มบุคคลแต่อย่างใด และผมภูมิใจที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านประกาศอย่างชัดเจนครับ ท่านกํานันสุเทพ เทือกสุบรรณ ท่านประกาศว่ารัฐบาลนี้จะไม่ยิงแก๊สน้ําตาใส่พ่อแม่พี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ นี่คือจุดยืนของรัฐบาลท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่ต้องการสร้างความสมานฉันท์ ให้กับพี่น้องทุกกลุ่มโดยไม่ใช้ความรุนแรง อย่างที่มีบางบุคคลที่จะพยายามก่อความรุนแรง ให้เกิดขึ้นในวันอาทิตย์นี้ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ได้รางวัลไปแล้ว มีอะไรครับท่านรัฐมนตรี เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย

ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธาน พวกผมไม่อยากให้ท่านรัฐมนตรีขึ้นมาก่อนท่านประธาน มันดูแล้วน่ารังเกียจนะครับท่านประธาน เอะอะก็รัฐมนตรีขึ้นมาชี้แจง พวกผมพูดกับกรรมาธิการงบประมาณครับ ไม่ได้พูดกับรัฐมนตรี ไม่ได้อภิปรายไม่ไว้วางใจ ผมเห็นกระทําแบบนี้มาตลอด ผมพิจารณางบประมาณ ผมไม่ เคยเห็นรัฐมนตรีขึ้นมาชี้แจง ชี้แจง มันไม่ใช่อภิปรายไม่ไว้วางใจนะครับ วันนี้ผมพูดต่อ คณะกรรมาธิการ ผมก็ไม่ทราบว่าคณะกรรมาธิการขึ้นไปนั่งทําอะไร ผมก็ไม่เข้าใจครับ แล้วรัฐมนตรีพูดตอบตลอด ตอบแทนคณะกรรมาธิการ มันดูแล้วแปลกนะครับ เดี๋ยวคุณค่อย ตอบครับ ไอ้หอยม่วง เดี๋ยวผมจะพูดกับคุณ ผมว่ามันไม่ถูกนะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ พอแล้ว ให้ท่านพูดสักนิดหน่อยถ้าท่านอยากพูด ท่านอยู่กรมประชาสัมพันธ์ท่านอยากพูด

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีครับ ผมใช้สิทธิที่ถูกพาดพิงกรณีเรื่องของวิทยุชุมชน ซึ่งพาดพิงถึงการดําเนินการของ กรมประชาสัมพันธ์ซึ่งผมกํากับดูแลอยู่แล้วก็มีการออกอากาศไปทั่วประเทศ ถ้าไม่ชี้แจงก็ อาจจะเกิดความเข้าใจผิดนะครับ คือท่านผู้อภิปรายสักครู่นี้บอกว่ากรมประชาสัมพันธ์ ปล่อยปละละเลยวิทยุชุมชนให้มีการดําเนินการในทางที่ผิดกฎหมาย แล้วก็ไม่ไปดําเนินการ จัดการ ผมก็เรียนท่านประธานสั้น ๆ ว่า วิทยุชุมชนเดิมทีนั้นเมื่อมีการเกิดวิทยุชุมชนขึ้นมา ก็อยู่ภายใต้รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ กรมประชาสัมพันธ์เองก็มีหน้าที่ในขณะนั้น แต่ไม่ได้มี หน้าที่โดยตรงที่ไปกํากับดูแล เนื่องจากไม่มีกฎหมายเฉพาะ แต่กรมประชาสัมพันธ์นั้นมีอํานาจ หน้าที่ในการกํากับดูแลวิทยุโทรทัศน์ในกฎหมายขณะนั้นจริง แต่ภายใต้รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ได้โอนอํานาจทั้งหมดไปอยู่กับคณะกรรมการในองค์กรจัดสรรคลื่นความถี่ ดังนั้นกรรมการองค์กร จัดสรรคลื่นความถี่ ตามกฎหมาย ป้ ๒๕๔๒ จะต้องมีชุดหนึ่งคือ กสช. แต่เนื่องจากไม่เกิดขึ้น ก็เลยไม่มีกฎที่จะไปกํากับดูแลวิทยุชุมชน ไม่ได้อยู่ในอํานาจหน้าที่ของกรมประชาสัมพันธ์ แต่ การทําผิดกฎหมายของวิทยุชุมชนนั้น ไม่ว่าจะเปึนการผิด พ.ร.บ. วิทยุคมนาคม หรือผิด กฎหมายอาญา ก็ชอบที่หน่ายงานต่าง ๆ จะต้องดําเนินการ ที่ผ่านมาทางกรมประชาสัมพันธ์ มีหน้าที่ส่วนหนึ่งในการที่ให้ประชาสัมพันธ์จังหวัดรายงานว่าสถานีวิทยุชุมชนใดดําเนินการ ผิดกฎหมายบ้าง แล้วแจ้งไปยัง กทช. ซึ่งเขามีอนุกรรมการอยู่ชุดหนึ่งไปจัดการ ที่ผ่านมาก็มีการดําเนินการไปหลายสถานี อย่างไรก็ตามขณะนี้รัฐบาลก็ผลักดันจนทาง กทช. นั้น มีการออกระเบียบวิทยุชุมชนออกมาแล้ว ประกาศในราชกิจจานุเบกษาเรียบร้อย ทุกสถานีวิทยุชุมชนก็มีการไปลงทะเบียน บัดนี้มีการลงไปมากกว่า ๖,๕๐๐ สถานี ซึ่งต่อไปก็จะมีกติกาในการไปกํากับดูแล เรื่องเทคนิค เครื่องส่ง ผังรายการต่าง ๆ ส่วนสถานีที่ไม่ลงทะเบียนก็ต้องมีการดําเนินการ ตามกฎหมายต่อไปนะครับ ก็ถือโอกาสนี้ได้กราบเรียนท่านประธานในเรื่องนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านวิทยา บุรณศิริ เห็นเขียนมา ๑๐ นาที เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ก่อนอื่นต้องขอเรียนท่านประธาน นะครับว่า การที่เขียนไว้ ๑๐ นาที ก็เพื่อเปึนการรักษาเวลาแล้วก็เปึนเรื่องตั้งแต่เมื่อวานนี้ นะครับ ต้องขออนุญาตครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็ถือตามเอกสาร ที่ส่งมา ผมปฏิบัติครับ

ผมพยายามจะทําหน้าที่ในส่วนของ การสงวนคําแปรญัตติ ต้องเรียนท่านประธานนะครับ ในฐานะที่เปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ขออนุญาตปรับลดในส่วนของมาตรา ๕ ซึ่งมีเม็ดเงินงบประมาณ ๒๒,๙๐๙,๘๕๐,๖๐๐ บาท ๑ เปอร์เซ็นต์ เหตุผลเนื่องจากว่าในส่วนของสํานักนายกรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องกับหน่วยงาน หลายหน่วยงาน ซึ่งเปึนประเด็นในการที่ได้รับการชี้แจงในรายละเอียดแล้ว ซึ่งผมต้องขอ อภิปรายให้ท่านประธานและท่านสมาชิกได้โปรดพิจารณาร่วมกัน โดยเฉพาะหน่วยงานที่ สําคัญที่สุดในเรื่องของการส่งเสริมการกระจายอํานาจ ซึ่งเรียนตามตรงนะครับว่าเปึน ความคาดหวัง ไม่ว่าจะเปึนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั่วประเทศ เราได้พบจากคําชี้แจงใน รายละเอียดมีการกระจุกแบบไม่กระจาย มีการจัดทํางบประมาณแบบไม่คํานึงถึงประโยชน์ของ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั่วประเทศ เพราะฉะนั้นคณะกรรมการการกระจายให้แก่องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นอํานาจก็ดี นายกรัฐมนตรีในฐานะประธานคณะกรรมการจะต้องให้ ความสําคัญในตรงนี้อย่างมาก แล้วได้ไปพบอีกว่าภาวะปัจจุบันนั้นท่านประธาน รายได้ ในการจัดเก็บที่ต่ําแบบน่าใจหาย ผมเปึนวิทยากรบรรยายในโครงการของท่านประธาน เองในสภาแห่งนี้ เราก็ได้พบว่าปัญหาที่เกิดขึ้นในการจัดเก็บในประเทศไทยนอกจากการ จัดเก็บของหน่วยงาน กระทรวง ทบวง กรมแล้ว ท้องถิ่นที่มีอํานาจโดยตรงกับรอรับ อุดหนุนนั้นน่าเปึนห่วงครับท่านประธาน และยิ่งคณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นจัดสรรงบประมาณเปึนไปตามที่ผมได้อภิปรายไว้แล้วก็คือเชิง สังคมมากกว่าการดูแลในเรื่องสาธารณูปโภคขั้นพื้นฐานที่เขาพึงจะได้รับตามกรอบอํานาจ ที่เขาสามารถกระทําได้ อันนี้น่าเปึนห่วงท่านประธาน เพราะฉะนั้นนายกรัฐมนตรีในฐานะ ที่เปึนประธานจะต้องดําเนินการเรื่องนี้ด้วยความรัดกุม แล้วเราก็ได้พบว่ามีการตั้ง คณะกรรมการขึ้นมา ซึ่งจะถูกต้องหรือไม่ตามกฎหมาย ตามกฎระเบียบหรือเปล่าเราก็ไม่ทราบ แต่ ต้องบอกที่ประชุมแห่งนี้ว่าคณะกรรมการการกระจายอํานาจน่าที่จะมาดูแลในเรื่องของการ กระจายอํานาจให้เปึนไปตามกฎหมาย น่าเห็นใจครับท้องถิ่นปัจจุบันมีการตั้งกรรมการ ขึ้นมากลั่นกรอง มีการตั้ง แม้นว่างบประมาณผ่านสภาแห่งนี้แล้วก็ยังมีการกลั่นกรอง ค่อย ๆ ทยอย จนเดี๋ยวนี้ยังไปไม่ครบเลยครับท่านประธาน ตัวเลขล่าสุด ณ วันที่พิจารณา ประมาณ ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท เดือนสุดท้าย เดือนกันยายน แล้วผมถามว่าการจัดซื้อจัด จ้าง ระบบแห่งการต้องการให้ไปกระตุ้นเศรษฐกิจจะเปึนไปได้อย่างไร ท้องถิ่นจะใช้เงิน ไม่ทัน อันนี้ก็เปึนข้อสังเกตที่ผมต้องอภิปรายไว้ว่าเหตุผลในการปรับลดของผม เปึนเหตุผลตรงนี้เปึนต้น

อีกหน่วยงานสําคัญที่สุดนะครับ หลายท่านที่อภิปรายแล้วยังไม่ได้ลงลึก ในประเด็นในเรื่องของ กอ.รมน. ซึ่งมีการขอรับงบประมาณในส่วนนี้นะครับ ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาทเศษ ท่านประธานครับ ผมได้ดูในรายละเอียดแล้วว่ากฎหมายของหน่วยงาน กอ.รมน. นั้น ผมจะต้องพูดกันให้ชัดว่าในอนาคตนั้นถ้า กอ.รมน. จะมาดูแลปัญหาชายแดนหรือ ๓ จังหวัด หรือ ๕ จังหวัดภาคใต้นั้นต้องพูดกันให้ชัดครับ เวลานี้เราพบว่าทุกหน่วยงานกระทรวง ทบวง กรมนั้นขอรับการสนับสนุนงบประมาณไปดูแลจังหวัดภาคใต้โดยเฉพาะ ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้หรือ ๕ จังหวัดนั้นประมาณ ๑๖,๐๐๐ กว่าล้านบาทเศษ ผมได้พูดในที่ ประชุมคณะกรรมาธิการและท่านสมาชิกหลายท่านได้สะท้อน แสดงความเห็นต่อภารกิจ และพันธกิจที่หน่วยงานขอรับการสนับสนุนเม็ดเงินงบประมาณลงไปที่ ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้หรือ ๕ จังหวัด น่าเปึนห่วงครับท่านประธาน และโดยเฉพาะ กอ.รมน. ที่จะมี หน่วยงานย่อย ศอ.บต. หลาย ๆ ภาคส่วนที่อยู่ในส่วนนี้ และผมทราบว่ากฎหมายก็ยังไม่ผ่าน คณะกรรมการกฤษฎีกา ยังอยู่ในขั้นตีความอยู่หรือเปล่า จําเปึนนะครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นต้องพูดและปรับลดเพราะเหตุผลอะไร เรียนท่านสมาชิก ท่านประธานได้ โปรดพิจารณาให้ลึกซึ้งนะครับ เวลานี้ถึงแม้เราจะจัดสรรงบประมาณหรือผ่าน งบประมาณไปเพื่อ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ตามตัวเลขที่บอก ๑๖,๐๐๐ กว่าล้านบาทเศษ หลาย ๆ หน่วยงาน แต่สิ่งที่เราพบเฉพาะหน่วยงาน กอ.รมน. ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท มีบาง โครงการที่จังหวัด ยกตัวอย่าง ปัตตานี ถ่ายรูปเลือน ๆ มาเฉย ๆ ตั้งเบิกงบประมาณกัน เบิกครบบ้าง ไม่ครบบ้าง ทําครบบ้าง ไม่ครบบ้าง จ่ายครับ มีบางโครงการผู้ว่าราชการจังหวัด ย้ายไปจังหวัดอื่นแล้ว โครงการโดนตรวจสอบ เกิดอะไรขึ้นครับ มีบางโครงการคนอื่น ผู้รับจ้างทําไม่ได้ครับ ต้องเอาทหารเข้าไปทํา ตามที่กรรมาธิการฐิติมา ต้องขออนุญาต เอ่ยนามนะครับ ท่านอภิปรายไว้ ถูกต้องครับ สิ่งเหล่านี้เราพบอะไรครับ เพราะฉะนั้น การตรวจสอบของกรรมาธิการในฐานะที่เปึนเสียงข้างน้อย จึงต้องขอให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในส่วนอื่น ท่านได้โปรดนะครับ อย่าเปึนตรายางอย่างเดียว และผมคิดว่า ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้หรือ ๕ จังหวัดจะเอาอย่างไรก็แล้วแต่ จะมอบให้ทหารไปทําก็เอา หน่วยงานเดียวเลย ผมต้องพูดอย่างนี้เพราะอะไรครับท่านประธาน ทุกหน่วยงานมีหมดครับ ลงไปทําภารกิจภาคใต้ ภาคใต้ ภาคใต้เพราะอะไร พวกเราเห็นใจ คิดว่าปัญหาที่เกิดขึ้นนั้น เกิดจากการไม่ให้ความสนใจในภาครัฐต่อพี่น้องประชาชนในจังหวัดภาคใต้โดยเฉพาะ ๓ จังหวัด แต่ถ้าดูตามรายละเอียดแล้วมันไม่ใช่ครับถ้าเบาเสียงป๋นสักนิดเหมือนเบาลําโพง วิทยุนะครับ ผมบอกว่าวันก่อนผมมาเปึนวิทยากรต่อบรรดาอิหม่ามก็ดี ผู้นําศาสนาก็ดี ที่มาอยู่ ณ ตรงนี้ ผมพูดไปแล้ว ถ้าท่านเบาเสียงป๋นเหมือนกับเบาเสียงวิทยุแล้ว ผมยืนยันครับ บ้านเมืองสงบครับ เขาก็รับปากไปครับ แต่กําลังมองว่าการจัดสรรงบประมาณนี่ กอ.รมน. ก็เอาไป ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท เปึนหน่วยงานในหน่วยงานหนึ่งที่สํานักนายกรัฐมนตรี กํากับดูแล เหตุผลจึงต้องบอกครับ ท่านประธานครับว่าเปึนไปได้หรือไม่นะครับ แต่ไม่ต้อง ให้นายกรัฐมนตรีตอบ แต่ต้องให้บันทึกไว้ว่าขอให้หน่วยงานราชการหรือนายกรัฐมนตรี ผู้ทําหน้าที่ตรงนี้ตัดสินใจว่าจะให้หน่วยงานใดเปึนผู้รับผิดชอบ มิฉะนั้นก็เปึนอย่างนี้ครับ พอผู้รับจ้างจัดซื้อ จัดจ้างไปเรียบร้อย ได้ตัวผู้รับจ้าง ทําไม่ได้ ทหารทํา ผมไม่อยากคิด อย่างนั้นนะครับ ผมพูดกับกองทัพบกนะครับ ถ้าท่านจะรับไปทําก็ขอไปเลยทีเดียว อันนี้ ก็เลยเปึนข้อที่ผมจะวินิจฉัยและก็ให้ความเห็นในการที่จะปรับลด ๑ เปอร์เซ็นต์ของ สํานักนายกรัฐมนตรีในมาตรา ๕ ก็ขออภิปรายเอาไว้ตรงนี้ต่อท่านกรรมาธิการ และต่อสมาชิก และต่อท่านประธานนะครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ครับ ๘ นาทีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ค่ะ ส.ส. แบบสัดส่วน กลุ่มที่ ๓ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัด กาฬสินธุ์นะคะ ดิฉันอภิปราย ดิฉันขอตัดงบของสํานักนายกรัฐมนตรี ๑๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ว่าถึงอย่างไรก็ตาม ดิฉันก็ยังลุกขึ้นอภิปรายด้วยความหวังนะคะว่า ฟังจากเมื่อวานนี้ทั้งวันแล้ว เห็นท่าน ผู้อภิปรายทุกท่านเลยเรียกร้องความเปึนธรรม เรียกร้องความเสมอภาคในการจัดสรร งบประมาณ เรียกร้องการไม่เลือกปฏิบัติ ก็แสดงว่าในช่วงที่ผ่านมาก่อนหน้ารัฐบาลนี้ การเลือกปฏิบัติเกิดขึ้นในการจัดสรรงบประมาณตลอดมา แล้วอีกอย่างหนึ่งก็เห็นว่า รัฐบาลนี้ให้ความสําคัญทางด้านสังคมมากขึ้น หลังจากที่เราให้ความสําคัญทางด้าน เศรษฐกิจละเลยปัญหาสังคมมามากแล้วนะคะ อย่างเช่น เวลาที่รัฐบาลพูดจริง ทําจริงนะคะ พูดถึงนโยบาย อย่างเช่น ผู้สูงอายุอย่างนี้ ก็ทําต่อเนื่องแล้วก็ขยายออกไปให้มันครบถ้วน จนจะไม่เรียกว่าเปึนการสงเคราะห์แล้ว จนมีคนบอกว่าจะเรียกว่าเปึนเงินที่จะให้เปึน เบี้ยกตัญ็ูอย่างนี้นะคะ เพราะว่าผู้สูงอายุทุกคนสร้างคุณูปการให้กับสังคมมา อย่างต่อเนื่องตลอดเวลา เพราะฉะนั้นวิธีคิดอย่างนี้เปึนวิธีคิดที่เคารพศักดิ์ศรีของความ เปึนมนุษย์นะคะแล้วก็ยังให้ตลอดไป ไม่ใช่ให้ ๖ เดือน ดิฉันเรียนย้ําว่าไม่ใช่ให้ ๖ เดือน แล้วเมื่อเร็ว ๆ นี้ก็เหมือนกันนะคะ รัฐบาล คณะรัฐมนตรีก็ได้มีมติที่จะให้ลูกจ้างประจํา ได้บํานาญเหมือนกับข้าราชการ เมื่อทํางานมาครบ ๒๕ ป้ เหมือนข้าราชการนี่นะคะ ดิฉันก็ภูมิใจที่เปึนส่วนหนึ่งที่ได้นัดสมาคมลูกจ้างประจํามาพบกับท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง แล้วก็อยากจะเรียนอีกนิดหนึ่งนะคะ เมื่อวานนี้ทางฝ์ายค้านท่านได้ พูดถึงพี่น้องอีสาน ดิฉันเปึนคนอีสานนะคะ พี่น้องอีสานที่ไปอยู่ที่เกาะสมุยแล้วไม่ได้รับ การดูแล อันนั้นคงจะเปึนเรื่องเก่า ดิฉันได้เข้าไปมีส่วนที่จะไปพบพี่น้องชาวอีสาน ซึ่งย้ายทะเบียนบ้านไปอยู่เกาะสมุยประมาณ ๒๐,๐๐๐ คน แต่ที่ไม่ได้ย้ายทะเบียนบ้านไปก็มี คนอีสานเดือดร้อนอย่างที่ท่าน ส.ส.หนองคายพูดเมื่อวานนี้ว่าไปขายของชายทะเลก็ไม่ได้ ถูกจํากัด ตอนนี้เขาเป่ดให้ขายถึง ๖ โมงเย็นแล้วนะคะ เราก็ไปเจรจา แล้วสําคัญก็คือ คนอีสานไปอยู่ต้องไปเช่าที่อยู่ ความมั่นคงในที่อยู่อาศัยกําหนดไว้ในรัฐธรรมนูญ เราก็ไป พบกับพี่น้องชาวอีสานแล้วก็ไปพูดคุยกัน ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์ ก็ได้ไปพบปะพูดคุย แล้วก็คุยกับกลุ่มพวกเขา วันที่ ๑๑ กันยายน ท่านจะไปทําข้อตกลงกับเทศบาลที่จะสร้างบ้านมั่นคง แล้วก็จะวางศิลาฤกษ์ ด้วยในวันที่ ๑๑ แล้วก็ไปแนะนําให้เขาตั้งกลุ่ม ถ้าประชาชนกลุ่มที่โทรศัพท์มาเรียกร้อง มาร้องเรียนท่านไม่ได้รับสิทธิต่าง ๆ เหล่านี้ ก็ให้เขาไปเข้ากลุ่มกับคนอีสาน ซึ่งเปึนคน กลุ่มใหญ่มากอยู่ที่นั่น ดิฉันอภิปราย ดิฉันตัดงบประมาณของที่นี่ ของสํานัก นายกรัฐมนตรี ดิฉันเน้นที่จะตัดงบประมาณของสํานักงาน ก.พ. เพราะว่าสํานักงาน ก.พ. มีเปัาหมายในการดําเนินงานก็คือเปึนกลไกบริหารทรัพยากรบุคคลให้ได้รับการพัฒนา เพื่อรองรับการกระจายอํานาจ แล้วก็พัฒนาบุคลากรภาครัฐให้เปึนมืออาชีพ เพื่อนําประเทศไปสู่การพัฒนาที่ยั่งยืน แล้วให้บุคลากรภาครัฐมีมโนสุจริต ความโปร่งใส และได้รับความเปึนธรรมในการปฏิบัติราชการ ดิฉันก็อยากจะเรียนว่า ดิฉันดูนี่นะคะ โครงการของสํานักงาน ก.พ. ก็พบว่าเอาเฉพาะงานอบรมข้าราชการ มีงบประมาณทั้งสิ้น ประมาณ ๒๕๐ ล้านบาท ดิฉันตอนที่รับราชการเปึนเจ้าหน้าที่ฝ๊กอบรม ก็ไปฝ๊กวิทยายุทธ มาจากสํานักงาน ก.พ. สํานักงาน ก.พ. ก็ถ่ายทอดให้ว่าเราจะต้องทําอย่างไรบ้าง เราจะต้องทําหลักสูตร ทําอะไรทั้งหลายนี่นะคะ แต่ดิฉันมาพบว่าสํานักงาน ก.พ. ในยุคนี้ เปึนยุคที่ใช้จ่ายเงินไม่ประหยัด แล้วก็ใช้จ่ายเงินมากในส่วนที่เปึนการจ้างที่ปรึกษา บางโครงการจ้างที่ปรึกษา โครงการนั้น ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท เฉพาะจ้างที่ปรึกษา ๒ ล้านกว่าบาท แล้วก็เปึนงบในการดําเนินงานแค่ ๙๐๐,๐๐๐ บาท อย่างนี้มีบ่อย ๆ แล้วก็มีอยู่หลายโครงการ โดยเฉพาะอย่างยิ่งหลักสูตรนักบริหาร ซึ่งถือว่าเปึนหลักสูตรกลาง หลักสูตรนักบริหาร ๔๒ ล้านบาท จะต้องไปดูงานในประเทศ ๓ ครั้ง ทั้ง ๓ ครั้งต้องเสียค่าสํารวจเส้นทางครั้งละ ๕๐,๐๐๐ บาท ที่จริงในประเทศไม่ต้องใช้ขนาดนี้หรอกค่ะ แล้วนอกนั้นก็ยังเปึน ค่างบประมาณที่ตั้งไว้สูงมาก แต่สําคัญก็คืองบที่เกี่ยวกับด้านคุณธรรม จริยธรรม พัฒนา รณรงค์มีประมาณ ๑๕ ล้านบาท จาก ๒๕๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นดิฉันก็อยากจะ เรียนถามสํานักงาน ก.พ. ว่าท่านนอกจากประเมินผลแต่ละโครงการแล้วได้ติดตามผล บ้างหรือไม่ว่าทั้งผู้บริหารที่ใช้จ่ายงบประมาณ นบส. ๑ ใช้จ่ายงบประมาณ ๔๒ ล้านบาท แล้วยังมีหลักสูตรอื่นเวลาใครมาอบรม มาจากที่อื่นจะต้องจ่ายเงินหลักสูตรละ ๓๐,๐๐๐-๕๐,๐๐๐ บาท ถามว่าติดตามผลบ้างหรือไม่ เพราะว่าดิฉันเห็นว่าอาจจะพูดถึง คุณธรรม จริยธรรมน้อยไปก็ได้ ถามว่าท่านติดตามหรือไม่ว่าข้าราชการที่จบออกไปแล้ว ไปทํางานจุดยืนทางด้านคุณธรรมเปึนอย่างไร ดูเรื่องการโกง การทุจริตเปึนอย่างไร เปึนเรื่องที่ผิดหรือไม่ หรือว่าขอให้โกงก็ได้แต่ให้มีผลงาน โกงมากโกงน้อยโกงเหมือนกัน เมื่อวานหลายท่านพูดไปแล้ว ทําไมการทุจริตตอนนี้ตามที่ดิฉันติดตามดู การทุจริต เปึนกระแสหลักในสังคมเลยในการทํางาน ไม่ว่าจะเปึนทุจริตเรื่องเวลา เรื่องการเข้าสู่ตําแหน่ง เข้าสู่ตําแหน่งโดยวิธีใด โดยใช้ระบบคุณธรรมหรือไม่ การใช้อํานาจ การมีส่วนร่วมของ ประชาชน เข้าใจหรือไม่ว่าการมีส่วนร่วมของประชาชนคืออะไร ข้าราชการที่ท่านอบรมไป เข้าใจหรือไม่ว่าประชาธิปไตยคือประโยชน์ของประชาชนเปึนใหญ่ ต้องเอาประโยชน์ ประชาชนเปึนใหญ่ ไม่ใช่เอาประชาชนบางกลุ่มเปึนใหญ่ แล้วทําเพื่อคนบางคนอย่างนี้ ไม่เรียกว่าประชาธิปไตยเข้าใจหรือไม่ แล้วเข้าใจไหมที่บอกว่าข้าราชการคือคนทําให้ ประชาชนชื่นใจ แล้วก็เข้าใจหรือไม่ว่าการเปึนข้าราชการต้องพร้อมที่จะตรวจสอบผู้อื่น แล้วก็พร้อมที่จะให้ผู้อื่นตรวจสอบตัวเอง เหมือนรัฐบาลที่พยายามเป่ดโอกาสให้ฝ์ายค้าน ตรวจสอบ เพราะไม่อย่างนั้นแล้วเราคงไม่พบ ดิฉันเมื่อสักครู่นี้ฟังฝ์ายค้านพูดก็บอกว่า เราเปึนฝ์ายค้าน ท่านเปึนฝ์ายค้านท่านตรวจสอบไปเรื่อย ๆ แล้วท่านก็พบเรื่อย ๆ ว่ามี การทุจริต แปลว่าตอนที่เปึนรัฐบาลท่านไม่ได้ตรวจสอบใช่ไหมท่านเลยไม่พบ ดิฉันไปพบ มาเยอะ เอสเอ็มแอล ที่ท่านว่าเราก็พบว่ามันเปึนมานานแล้ว กระทั่งปัจจุบันนี้ก็ยัง ต่อเนื่องกันมา ประชาชนโทรศัพท์มาบอกดิฉันว่ามีการทุจริต หน่วยงานของรัฐขอ เปอร์เซ็นต์ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ดิฉันถามว่าให้ทําไม เขาบอกเคยให้มา แล้วให้ทําไม ทําไมต้องให้ ประชาชนบอกว่าก็ดีกว่าไม่ได้ นี่คือวิธีคิดของประชาชนซึ่งไม่ถูกต้อง ซึ่งข้าราชการ ต้องช่วยกันที่จะเสริมสร้างตรงนี้

สุดท้ายนิดเดียวก็อยากจะฝากว่า โครงการเศรษฐกิจพอเพียงที่จังหวัด กาฬสินธุ์ของดิฉันเอง ดิฉันได้ข้อมูลมาก็คือเมื่อรัฐบาลบอกว่าให้ประชาชนทําประชาคม แล้วส่งโครงการเข้ามา แล้วได้รับแล้วโครงการนี้ก็คือต้องโอนเงินไปให้ประชาชน เมื่อประชาชนจะไปเบิกเงินประชาชนเบิกไม่ได้ ธนาคารบอกว่าต้องไปแจ้งให้อําเภอ รับรองมาก่อนเพราะเปึนข้อตกลงกัน เพราะฉะนั้นต่อให้รัฐบาลจะบอกว่าส่งเงินให้ ประชาชนโดยตรง ประชาชนก็ยังใช้เงินไม่ได้ก็ฝากราชการนะคะ ฝากรัฐบาลแก้ปัญหา ตรงนี้ด้วย ดิฉันจึงขอตัดงบของสํานักงาน ก.พ. ๑๐ เปอร์เซ็นต์ค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญซูการ์โน มะทา กรรมาธิการ

นายซูการ์โน มะทา กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคเพื่อไทย ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ก็ได้ใช้เอกสิทธิ์ของกรรมาธิการเสียงข้างน้อยสงวนคําแปรญัตติปรับลดในส่วนของ มาตรา ๕ ซึ่งเกี่ยวข้องกับสํานักนายกรัฐมนตรีที่กํากับดูแลหน่วยงานในสังกัดอยู่ประมาณ ๑๘ หน่วยงานด้วยกัน สิ่งที่เหตุผลที่ผมต้องปรับลดงบประมาณในส่วนของ สํานักนายกรัฐมนตรีนั้น เนื่องจากว่าในขั้นตอนของการพิจารณางบประมาณของ คณะกรรมาธิการนั้น ผมในฐานะที่เปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อยได้ตั้งข้อสอบถาม เกี่ยวกับหน่วยงานที่มาชี้แจงต่อคณะกรรมาธิการแล้ว คําชี้แจงของหน่วยงานที่มาชี้แจง ที่สังกัดอยู่ในสํานักนายกรัฐมนตรีนั้นได้ชี้แจงแล้วไม่เปึนที่พอใจ เพราะว่าไม่สามารถตอบข้อสงสัยที่ผมได้ตั้งข้อสงสัยไว้ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง สํานักนายกรัฐมนตรีนั้นเปึนหน่วยงานที่กํากับดูแลทั้งเกี่ยวกับการฟุ๋นฟูเศรษฐกิจ ทั้งเกี่ยวกับความมั่นคง ทั้งเกี่ยวกับการประชาสัมพันธ์ ดังนั้นในฐานะที่ผม เปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ผมจึงขอปรับลดงบประมาณประจําป้ ๒๕๕๓ ของสํานักนายกรัฐมนตรีไป ๕ เปอร์เซ็นต์ ด้วยเหตุผลว่าวันนี้ถ้าจะดูเรื่องของการเข้าไป ดําเนินการบริหารการจัดการแก้ปัญหาเรื่องของเศรษฐกิจ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง สํานักงานปลัดสํานักนายกรัฐมนตรีนั้น หลายโครงการในการเบิกจ่ายงบประมาณ ประจําป้พุทธศักราช ๒๕๕๒ นั้น มีการเบิกจ่ายงบประมาณที่ไม่เปึนไปตามเปัาอยู่หลาย หน่วยงาน แล้วก็ไม่สามารถที่จะตอบข้อสงสัยของผมได้ ก็ต้องขอปรับลดในส่วนตรงนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งปัญหาที่เกี่ยวข้องกับพี่น้องประชาชนในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้ที่จะต้องอาศัยหน่วยงานในสังกัดของสํานักนายกรัฐมนตรีในการเยียวยาช่วยเหลือ ผู้ที่ได้รับผลกระทบกับวิกฤติของสถานการณ์ความไม่สงบในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้นั้น วันนี้ในฐานะที่ผมเปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อยแล้วก็ได้สอบถามทาง สํานักงานปลัดสํานักปลัดนายกรัฐมนตรีเกี่ยวกับการเยียวยาหรือรายชื่อของผู้เดือดร้อน ที่ได้ส่งมาถึงสํานักนายกรัฐมนตรีแล้วถูกทางกลุ่มพันธมิตรยึด ทําให้เอกสารต่าง ๆ สูญหายไปนั้น วันนี้ก็ไม่มีคําตอบจากทางหน่วยงานที่รับผิดชอบ จึงขอเรียนถาม ท่านประธานผ่านถึงประธานคณะกรรมาธิการและกรรมาธิการเสียงข้างมากว่า วันนี้ สิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่พี่น้องประชาชนเขามีความเดือดร้อนแล้วมีความต้องการที่จะให้ได้รับ การแก้ปัญหาเหล่านี้โดยเร็ว ปัญหาของหน่วยงานสํานักนายกรัฐมนตรีอีกหน่วยงานที่ เกี่ยวข้องก็คือเรื่องของปัญหาโครงการต่าง ๆ ที่มีการทุจริตคอร์รัปชัน ตามที่ เพื่อนกรรมาธิการหลายคนพยายามที่จะชี้แจงตรงนี้ ก็อยากฝากประเด็นนี้ผ่าน ท่านประธานถึงประธานคณะกรรมาธิการได้ดําเนินการกําชับหน่วยงานที่ได้รับการ สนับสนุนงบประมาณจากรัฐบาลว่าสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ ท่านจะต้องมีมาตรการในการ ตรวจสอบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งสํานักนายกรัฐมนตรีนั้นมีสํานักงบประมาณ ซึ่งเปึนผู้ที่ จัดสรรงบประมาณให้กับหน่วยงานต่าง ๆ ทุกกระทรวง ทบวง กรม จําเปึนอย่างยิ่ง ที่จะต้องมีมาตรการกําชับให้หน่วยงานที่ได้รับการสนับสนุนงบประมาณจากรัฐบาลนั้น ดําเนินการปฏิบัติแล้วก็สามารถตรวจสอบได้ด้วยระบบที่ทางรัฐบาลได้ดําเนินการ โดยใช้งบประมาณเปึนจํานวนหลายล้านบาท โดยเฉพาะการตรวจสอบของ กรมบัญชีกลาง โดยใช้ จีเอฟเอ็มไอเอส นั้น หลายหน่วยงานได้ตอบข้อซักถามที่ ไม่สามารถชี้แจงหรือแสดงผลของ จีเอฟเอ็มไอเอสให้พวกเราได้สบายใจหลายโครงการ สิ่งเหล่านี้ต้องฟังคําตอบจากทางคณะกรรมาธิการด้วยนะครับ

สําหรับหน่วยงานที่ผมปรับลดอีกหน่วยงานหนึ่งก็คือ หน่วยงาน ของกรมประชาสัมพันธ์ ซึ่งความรู้สึกในการชี้แจงของกรรมาธิการในขั้นของกรรมาธิการนั้น กรมประชาสัมพันธ์ก็มีหลายโครงการที่ไม่สามารถตอบข้อสงสัยเรื่องของการเบิกจ่าย งบประมาณป้ ๒๕๕๒ เพื่อให้เปึนไปตามแผนการเบิกจ่ายงบประมาณตามมติของ ครม. ได้ และเท่าที่ผ่านมาจะเห็นได้ว่าการวางตัวของกรมประชาสัมพันธ์นั้นไม่เปึนไปตามที่ เจตนารมณ์การก่อตั้งกรมประชาสัมพันธ์ กรมประชาสัมพันธ์กลายเปึนสื่อของรัฐ แต่ไม่ได้มีความเปึนกลาง ซึ่งจะเห็นได้ว่าไม่กี่วันที่ผ่านมาผลกระทบของการไม่วางตัว เปึนกลางนั้น ก็ทําให้ผู้บริหารของกรมประชาสัมพันธ์ก็ได้รับการพิจารณาขั้นตอนอะไร ไปแล้วตามที่ได้ทราบอยู่นะครับ

หน่วยงานสุดท้ายที่ผมอยากฝากท่านประธานถึงท่านประธานคณะกรรมาธิการ ก็คือ เรื่องของคณะกรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งสังกัดอยู่ในสํานักนายกรัฐมนตรีและมีท่านนายกรัฐมนตรีเปึนผู้กํากับดูแล เปึนประธานเองและมีคณะไตรภาคีซึ่งประกอบไปแล้วหลายฝ์าย สิ่งที่กระผมอยากฝาก ท่านประธานถึงท่านประธานคณะกรรมาธิการและคณะกรรมาธิการก็คือ เรื่องของการ เบิกจ่ายงบประมาณป้ ๒๕๕๒ ที่ยังค้างอยู่ ซึ่งวันนี้เหลือเวลาไม่กี่วันแล้วที่คณะกรรมการ การกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นจะต้องรีบดําเนินการงบประมาณ คงค้างของป้ ๒๕๕๒ ที่ทางองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นหลายองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ได้ร้องขอสนับสนุนงบประมาณและอยากฝากทางสํานักนายกรัฐมนตรี และคณะกรรมาธิการว่าการกระจายงบประมาณเรื่องของคณะกรรมการการกระจาย อํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้น อย่าไปกระจุกอยู่แต่จังหวัดที่เปึนพรรค ของรัฐบาลหรือพรรคที่กํากับดูแลหน่วยงานในส่วนตรงนี้นะครับ

ส่วนประเด็นสุดท้ายที่อยากฝากและผ่านท่านประธานถึงคณะกรรมาธิการ ก็คือเรื่องของ กอ.รมน. ในส่วนนี้ในฐานะที่ผมเปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อยก็ได้ขอปรับ ลดลงไป ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ด้วยเหตุผลว่าวันนี้ถ้าจะสังเกตดูการจัดสรรงบประมาณ ๕ ป้ ที่ผ่านมานั้นมีงบประมาณไปทุ่มอยู่ในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นเปึน แสนแสนล้านบาท และป้นี้รัฐบาลก็ได้ทุ่มเงินงบประมาณลงไปอีก ๑๖,๕๐๐ กว่าล้านบาท โดยเฉพาะในส่วนของ กอ.รมน. นั้น ในขั้นของคณะกรรมาธิการพิจารณานั้น ทางกรรมาธิการเสียงข้างน้อยหลายคน หลายท่านก็ได้ขอสอบถามถึงเอกสาร ประกอบการเบิกจ่ายงบประมาณ ก็ไม่มีการยืนยันหรือนํามาชี้แจงต่อกรรมาธิการ สิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่พวกเราที่เปึนกรรมาธิการและเปึนตัวแทนของพี่น้องปวงชนชาวไทยนั้น รู้สึกไม่สบายใจว่าในการเบิกจ่ายงบประมาณของ กอ.รมน. นั้นเราไม่สามารถที่จะเข้าไป ตรวจสอบว่าได้มีการเบิกจ่ายถูกต้องตามระเบียบปฏิบัติ แล้วก็สิ่งที่เบิกงบประมาณไป ๘,๐๐๐ ล้านบาท หรือ ๗,๐๐๐ ล้านบาท ในแต่ละป้นั้นไปสร้างให้เกิดประโยชน์กับ พี่น้องประชาชนในพื้นที่หรือไม่ แต่เท่าที่ทราบอยู่ การแก้ปัญหาในพื้นที่ ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้นั้นวันนี้ยิ่งทุ่มงบประมาณ ยิ่งใกล้สิ้นป้งบประมาณหรืออยู่ในช่วงของการ พิจารณางบประมาณแล้ว จะเห็นได้ว่าเหตุการณ์ต่าง ๆ นั้นก็ทวีความรุนแรงมากขึ้น จึงฝากท่านประธานถึงกรรมาธิการว่าในสิ่งเหล่านี้น่าจะเปึนข้อสังเกต และเหตุผลที่ผม ในฐานะที่เปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อยไม่เห็นด้วย แล้วก็ขอตัดลดในส่วนของ งบประมาณของสํานักนายกรัฐมนตรี มาตรา ๕ ลงไป ๕ เปอร์เซ็นต์ กรมประชาสัมพันธ์ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ และหน่วยงานของ กอ.รมน. ซึ่งเราไม่สบายใจมากเนื่องจากว่า เราขอเอกสารตรวจสอบในขั้นของกรรมาธิการแล้วไม่ได้รับการตอบสนองจากหน่วยงาน ของ กอ.รมน. ก็ต้องขอตัดลดในส่วนนี้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์

สุดท้ายก็อยากฝากท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะที่เปึนผู้นํารัฐบาล ที่กํากับดูแลหน่วยงานทั้ง ๑๘ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องทั้งความมั่นคง ทั้งเกี่ยวข้องกับเศรษฐกิจ และทั้งเกี่ยวข้องกับการแก้ปัญหาต่าง ๆ ทั้งราคาพืชผลผลิตที่อยู่ในสังกัดของหน่วยงาน สํานักนายกรัฐมนตรีนั้นท่านก็จะต้องรีบดําเนินการให้ความช่วยเหลือกับพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องของการเยียวยาหรือข้อมูลต่าง ๆ ของพี่น้องประชาชนผู้เดือดร้อน ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ที่ขอรับการดูแลเยียวยาเมื่อช่วงที่พันธมิตรยึด ทําเนียบรัฐบาลนั้น เอกสารสูญหาย วันนี้ท่านรีบดําเนินการด้วยนะครับ ขอบคุณมากครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณชลน่าน ศรีแก้ว ๑๐ นาทีครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย กระผม ขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสผมได้อภิปรายในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๓ ในมาตรา ๕ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมเองต้องขออนุญาตท่านประธานที่จะใช้สิทธิของสมาชิกตามข้อบังคับ ข้อ ๑๒๙ ที่จะอภิปรายในกรณีที่ในมาตรา ๕ เปึนงบประมาณรายจ่ายของสํานักนายกรัฐมนตรี และหน่วยงานในกํากับซึ่งทางคณะกรรมาธิการได้ไปแก้ไขเปลี่ยนแปลงจากร่างที่รับไป จากสภาผู้แทนราษฎร เม็ดเงินที่แก้ไขรวมทั้งหมดผมใช้ตัวเลขกลม ๆ ประมาณ ๖๕๐ ล้านบาทเศษ ท่านประธานครับ เหตุผลที่ผมต้องใช้ ข้อ ๑๒๙ ในข้อบังคับ ผมต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ เปึนที่น่าเสียดายว่าผมเองได้ทําแบบฟอร์มคําแปรญัตติ ซึ่งทางสํานักงานเลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎรได้จัดทําให้ เปึนแบบฟอร์มที่ถือว่ามีประโยชน์มากแล้วก็ชื่นชมนะครับ วันสุดท้ายของการพิจารณางบประมาณผมได้ลงชื่อแล้วก็แปรญัตติภาพรวม แล้วก็ รายมาตราทั้งหมดโดยเฉลี่ยแล้ว ๑๐ เปอร์เซ็นต์ส่งให้เจ้าหน้าที่ไป ปรากฏว่าคําแปรญัตติ ของผมหายไปหมดทุกมาตรา เอาละครับท่านประธาน ผมจึงจําเปึนตรงนี้ต้องใช้สิทธิ ในข้อบังคับข้อนี้ ท่านประธานครับ ในการปรับลดของคณะกรรมาธิการในมาตรา ๕ ซึ่งเปึนหน่วยงานสังกัดสํานักนายกรัฐมนตรีแล้วก็หน่วยงานกํากับทั้ง ๑๘ หน่วยงาน สิ่งที่ผมต้องถามท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการนะครับ

กรณีที่ ๑ ท่านประธานถ้าจะดูเอกสารในร่างของคณะกรรมาธิการที่ส่งมา ให้สมาชิกได้พิจารณาในเอกสารเล่มที่ ๒ นะครับ หน่วยงานที่ ๑๘ สํานักงานบริหารและ พัฒนาความรู้ (องค์การมหาชน) ตั้งงบประมาณไว้ ๔๕๐ ล้านบาทเศษ คณะกรรมาธิการ ปรับลดและตัดออกทั้งหมด ผมไม่ทราบว่าคณะกรรมาธิการมีเหตุผลอะไรถึงได้ปรับลด แล้วก็ตัดงบประมาณของสํานักงานนี้ออกไป ผมมาเทียบเคียงนะครับมีอยู่ในหน่วยงาน ที่ ๑๕ เปึนสํานักงานรับรองมาตรฐานและประเมินคุณภาพการศึกษา ซึ่งเปึนองค์การมหาชน เช่นเดียวกัน มีแผนงานขับเคลื่อนการลงทุนด้านการบริหารจัดการองค์ความรู้และ ทรัพยากรมนุษย์ตั้งไว้ ๔๒๔ ล้านบาท ปรับลดให้เหลือ ๔๒๓ ล้านบาทเศษ ท่านประธานครับ ชื่อแผนงานมันคล้ายกันมากเขียนเหมือนกันละครับ แต่ว่าคนละสํานักผมไม่ทราบว่า เหตุผลนั้นคืออะไร ท่านประธานครับ ในมาตรานี้คณะกรรมาธิการได้ปรับลด ผมก็มาดูใน รายการปรับลดโดยส่วนใหญ่แล้วเปึนการปรับลด ยกตัวอย่าง เช่น สํานักงานปลัด สํานักนายกรัฐมนตรีที่ปรับลดทั้งหมดโดยภาพรวมแล้วเม็ดเงินตั้งไว้ ๓,๓๐๐ กว่าล้านบาท ปรับลดไป ๖.๕ ล้านบาท ในหมวดเปึนค่าตอบแทนใช้สอยและวัสดุและค่าใช้จ่ายในการ ฝ๊กอบรมสัมมนาทั้งหมดนะครับ แล้วมีบางรายการก็ปรับลด ดูรายการนะครับ ท่านประธาน ผมไม่ได้สงสัยว่ารายการเหล่านี้ทําไมถึงปรับลด แต่ผมสงสัยว่าเหตุผลที่ คณะกรรมาธิการไปปรับลดเท่าที่ผมฟังสมาชิกที่เปึนกรรมาธิการสงวนความเห็นไว้ก็ไม่ได้ พูดถึงเลยว่าเหตุผลที่ปรับลดนั้นเปึนเพราะอะไร เพราะฉะนั้นคําถามอันที่ ๒ ของผม คณะกรรมาธิการต้องชี้แจงนะครับว่าท่านไปปรับลดในหน่วยงานของ สํานักนายกรัฐมนตรีและหน่วยงานกํากับทั้ง ๑๘ หน่วยงานด้วยเหตุผลใด นอกจาก ข้อ ๑๘ ด้วยเหตุผลใด เพราะท่านไปเปลี่ยนแปลงจากร่างของคณะกรรมาธิการของเรา ในวาระสอง ผมต้องสอบถามอย่างนี้ครับท่านประธาน ท่านประธานครับ ในเรื่องที่ผม จะต้องกราบเรียนท่านประธานประกอบกับข้อคําถามของผม ผมอยากจะถาม คณะกรรมาธิการว่าท่านได้สอบถามถึงเหตุผลในการที่จะพิจารณาและปรับลด งบประมาณในส่วนของสํานักนายกรัฐมนตรีและหน่วยงานในกํากับในคําถามที่ผม ขออนุญาตเรียนถามผ่านท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการในสิ่งเหล่านี้หรือไม่นะครับ

ในเรื่องที่ ๑ ท่านปรับลดงบทั้งหมด ๒๒,๐๐๐ ล้านบาทนี้ เหลือ ๒๒,๐๐๐ กว่าล้านบาทนะครับ ผมดูแล้วถ้าสมมุติท่านมีคําถามว่างบประมาณเดิม ในป้ ๒๕๕๒ รวมทั้งงบกลางป้ที่เราจัดให้ ๑๑๖,๗๐๐ ล้านบาท ท่านได้สอบถามเม็ดเงิน ที่เหลืออยู่หรือไม่ เพราะว่าถ้าท่านได้สอบถามเม็ดเงินที่เหลืออยู่ ผมเข้าใจว่า คณะกรรมาธิการจะปรับลดมากกว่านี้ ผมยกตัวอย่างในโครงการชุมชนพอเพียง ซึ่งเพื่อน สมาชิกได้อภิปรายในประเด็นเรื่องของความไม่ชอบมาพากลในเรื่องทุจริตไปแล้ว ท่านประธานครับ ขณะนี้เหลือหมู่บ้านและชุมชนที่เหลืออยู่ ๔๐,๐๐๐ กว่าหมู่บ้าน จากกลุ่มเปัาหมาย ๖๐,๕๐๐ กว่าหมู่บ้าน ได้ไป ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทครับ แล้ว ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานครับ ก็ได้ในโครงการที่ผมยกตัวอย่างที่จังหวัด น่านบ้านผมเลยครับ ในโครงการที่มีการกําหนดให้ชุมชนไปเขียนใบคําของบประมาณที่มี คนกลุ่มหนึ่งอาศัยนักการเมืองท้องถิ่น อาศัยโครงข่ายเข้าไปประสานสัมพันธ์กับ ท่านผู้นําชุมชน ประธานชุมชน ประธานคณะกรรมการเศรษฐกิจพอเพียงตามชื่อใหม่ท่าน ชื่อเดิมก็คือ ประธานคณะกรรมการพัฒนาศักยภาพของชุมชนและหมู่บ้าน หรือ เอสเอ็มแอล ตามศักยภาพตามขนาดของหมู่บ้าน ให้เขียนโครงการ แล้วก็กระจายไปทั่ว โชคดีครับ จังหวัดน่านบ้านผม ๘๓๙ หมู่บ้าน มีท่านผู้ใหญ่บ้าน กํานัน แล้วก็ประธานชุมชนพอเพียง ยอมเขียนโครงการไปครับ ที่อําเภอเมือง ๗๕ หมู่บ้าน อําเภอเชียงกลาง ๒๖ หมู่บ้าน ที่เหลือปฏิเสธหมดไม่เขียนครับ ด้วยความเข้าใจผิด เขามาร้องเรียนกับผมว่าเขาเข้าใจผิด บอกว่าจะเปึนงบพิเศษ ไม่ใช่งบโครงการชุมชนพอเพียง หรืองบ เอสเอ็มแอล เดิม เขาก็เลยเขียนไป ท่านประธานครับ ลักษณะอย่างนี้คนที่ได้ไปก็ได้ในลักษณะที่เขาเข้าใจผิด เขาเลยร้องมาที่ผม กราบเรียนผ่านท่านประธานไปเรื่องงบประมาณครับ ทีนี้งบประมาณ อนุมัติแล้ว ผมก็เลยกราบเรียนท่านประธานผ่านไปทางรัฐบาล คณะรัฐมนตรีที่รับผิดชอบ ขอได้ระงับโครงการนี้ แล้วให้เงินที่อนุมัติแล้วนี่ค้างอยู่ในบัญชี แล้วขอให้ชุมชนเขายืนยัน โครงการเดิมเข้ามาที่ผ่านประชาคมเรียบร้อย เพราะโครงการที่เสนอใหม่ยากที่จะผ่าน ประชาคม เพราะเขาให้เอกสารเย็นวันพุธแล้วขอรับวันศุกร์ เพราะฉะนั้นประชาคมที่ได้คือ ประชาคมเทียม แล้วเอามาสอดไส้ อันนี้คือสิ่งที่ผมกราบเรียน ถ้าท่านกรรมาธิการ ถามอย่างนี้ผมเข้าใจว่าท่านต้องปรับลดแน่นอน ๔๐,๐๐๐ กว่าหมู่บ้าน เงินเกือบ ๘,๐๐๐ ล้านบาท หรือตีคร่าว ๆ เลย เอา ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะงบเดิม ๒๑,๐๐๐ ล้านบาท ท่านอนุมัติไปประมาณ ๒๕,๐๐๐ ล้านบาท ท่านถามหรือไม่

กรณีที่ ๒ กรณีงบประมาณที่ได้รับท่านได้สอบถามถึงงบรายการอื่นที่มาใช้ เพิ่มเติมหรือไม่ เช่นเดียวกับโครงการชุมชนพอเพียงในงบประมาณรายจ่ายประจําป้ เราตั้งไว้ ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท งบอื่นที่ตั้งไว้เท่าที่ผมตรวจสอบเรื่องของงบเงิน นอกงบประมาณที่เปึนเงินกู้ในโครงการกระตุ้นเศรษฐกิจระยะที่ ๒ หรือ เอสพี ๒ ใช้ไป เท่าไร เพราะเปึนภาพรวมอยู่ในนั้นผมแยกไม่ออก แล้วจะมีวิธีการในการจัดสรรคล้าย หรือหลักเกณฑ์เดียวกันหรือไม่ เปึนเหตุให้ท่านจะมาปรับลดหรือเพิ่มงบประมาณตรงนี้ หรือไม่ ผมขออนุญาตเรียนถามตรงนี้ ท่านได้สอบถามไหม แล้วเชื่อมโยงกันอย่างไร หมู่บ้านไหนที่ได้รับงบประมาณ หมู่บ้านไหนจะได้รับเงินนอกงบประมาณจัดสรรแบ่งส่วน อย่างไร และขั้นตอนการอนุญาต อนุมัติ มีความมั่นใจหรือเปล่าว่าจะให้เงินนี้มันบริสุทธิ์ ตกไปถึงชาวบ้านอย่างแท้จริง ท่านประธานครับ เมื่อวานผมก็ฟังเพื่อนสมาชิกตอบ ฟังท่านนายกรัฐมนตรี ฟังท่านรองนายกรัฐมนตรีตอบ ท่านประธานครับ มันมีจุดช่องโหว่ อยู่นิดเดียวที่ทุกคนน่าจะเข้าไปแก้ กระบวนการการทุจริตตั้งแต่ขั้นตอนที่ ๑ ขั้นชุมชน ผ่านนายอําเภอรับรอง หรือเขตรับรองไปถึงสํานักงานเศรษฐกิจพอเพียง ในฐานะที่เปึน ฝ์ายเลขาฯ ยื่นให้อนุกรรมการพิจารณา แล้วอนุกรรมการพิจารณาไปตามกรอบที่รัฐบาล กําหนดว่าต้องเปึนไปเพื่อตามปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง อันนี้ผมไม่เถียงเลยครับ กําหนด กรอบไว้ กรอบนั่นล่ะไปล็อกเลย สังเกตครับตู้เย็นต้องมีพลังงานแสงอาทิตย์เพราะอะไรครับ เพราะท่านบอกว่าต้องเปึนการประหยัดพลังงาน อนุรักษ์พลังงาน อนุรักษ์สิ่งแวดล้อม เขาเลยเติมท้ายให้เลยท่านประธานครับ พวกนี้หัวใสมาก แล้วมันรู้ได้อย่างไรครับว่า คณะกรรมการเหล่านี้จะอนุมัติ ๗๕ หมู่บ้าน อําเภอเมือง กับ ๒๖ หมู่บ้าน ในจังหวัดน่านบ้านผมส่ง ๒ อาทิตย์ได้เงินเลยครับ เปึนไปเหมือนเขาพูดเลย แต่ว่าอําเภอ เวียงสา อําเภอนาน้อย อําเภอนาหมื่นที่เขาไม่ส่ง ขณะนี้เขาถามว่าเมื่อไรจะอนุมัติให้เขา จะสิ้นป้งบประมาณอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นมันมีผลกับการใช้ป้ ๒๕๕๓

เรื่องต่อไปท่านประธานครับ ท่านกรรมาธิการได้สอบถามหรือไม่ครับว่า งบประมาณของสํานักนายกรัฐมนตรีที่เกี่ยวกับความมั่นคงท่านได้สอบถามถึงผลกระทบ การประกาศใช้พระราชบัญญัติความมั่นคงที่จังหวัดภูเก็ตไหมครับ โยงมาถึงกรุงเทพฯ ได้เลย จังหวัดภูเก็ตประกาศท่านนายกรัฐมนตรีออกมาพูดบอกว่าเปึนการเตรียมความพร้อม เพื่อสนธิกําลังให้ทุกฝ์ายเข้ามามีส่วนร่วมเพื่อการปัองกัน ผลกระทบต่อภาวะเศรษฐกิจ ของประเทศชาติบ้านเมืองต่อความเชื่อมั่น ท่านได้ถามไหมครับว่าเงินรายรับที่ควรจะเข้า ประเทศมันหายไปเท่าไร ถามไหมครับ ท่านต้องตอบผมในเรื่องนี้นะครับ ตอบกับสภา ในเรื่องนี้ ถ้าท่านมีคําตอบตรงนี้ชัดนะครับสิ่งที่ท่านปรับลด ๖๕๐ ล้านบาท ในมาตรา ๕ ผมคิดว่ายังอาจจะไม่เหมาะสม ท่านอาจจะต้องปรับลดมากกว่านั้น เพราะว่ารายรับ ที่ท่านคาดว่าจะได้รับ ๑,๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท และขาดดุลอีก ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมคิดว่าท่านจัดเก็บไม่ได้ มันก็เปึนเหตุผลหนึ่งที่สภาแห่งนี้ต้องพิจารณาที่จะปรับลด รวมทั้งมาตราอื่น ๆ ด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผมกราบเรียนมาทั้งหมด สิ่งที่ผม กราบเรียนท่านประธานในการพิจารณางบประมาณให้เปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน มากที่สุด แต่ความเชื่อมั่นของผู้บริหารงบประมาณ ความสุจริต โปร่งใส ตรวจสอบได้นั้น เปึนประการสําคัญ สําคัญที่สุดให้พี่น้องประชาชนมีส่วนร่วมบนพื้นฐานที่เขารู้และเข้าใจ อย่าไปหลอกเขาครับ ฝากไว้ ไม่อย่างนั้นงบประมาณที่ตั้งไว้ ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ไม่มี ประโยชน์ครับ จะกลายเปึนเครื่องมือของคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง เพื่อใช้เปึนฐานในการที่จะ กลับมาในสภาแห่งนี้ในการเลือกตั้งครั้งต่อไป ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณคมเดช ไชยศิวามงคล ครับ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม คมเดช ไชยศิวามงคล ส.ส. จังหวัดกาฬสินธุ์ เขต ๑ พรรคเพื่อไทย ผมได้สงวนคําแปรญัตติ ไว้ตัดงบประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ด้วยกัน อยากชี้ให้เห็นปัญหาตามมาตรา ๕ ของ สํานักนายกรัฐมนตรีซึ่งควบคุมอยู่ ๑๖ หน่วยงานด้วยกัน ปัญหาหลัก ๆ ตัวหนึ่งที่เกิดขึ้น จุดหนึ่งก็คือความคิด ความเข้าใจในการบริหาร โดยเฉพาะเรื่องที่เปึนข่าวมานับหลายเดือน ก็คือเรื่องเศรษฐกิจพอเพียง ท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี ท่านนั่งอยู่นี่ ผมคิดว่าผมพูดเรื่องใน สภาช่วงไหนท่านจะมีความคิดใกล้ ๆ เคียงกับผม เพราะว่าแนวคิดปรัชญาเกี่ยวกับ การบริหารด้านธุรกิจ เศรษฐกิจต่าง ๆ ถ้าคิดผิด ยุทธศาสตร์ผิด มันจะผิดพลาดไปหมดเลย ตัวอย่าง เช่น ของท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณว่าในเมืองการค้าแบบเสรี ค้าขายกันไป ปลาใหญ่ไม่ให้กินปลาเล็ก ปรัชญาตัวหนึ่งของภาคเกษตร ภาคข้างล่าง ภาคแรงงาน ประชานิยม ประชานิยมตามความคิดของพรรคพลังประชาชนกับพรรคประชาธิปัตย์ จุดที่มันต่างกันที่สุดก็คือ เราไม่ได้เอาเงินไปแจก ๓๐ บาท ไม่ได้แจกเงินครับ เงินล้านไม่ได้เอาไปแจกให้ชาวบ้าน เศรษฐกิจพอเพียงมันเปึนความคิดของ ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณที่คิดว่าชาวบ้านอยากให้เกิดสภาบ้านขึ้น ผมแปลเปึนภาษา ชาวบ้านง่าย ๆ สภาตําบล สภาจังหวัด เทศบาล สภาผู้แทนราษฎร บางอย่างขอเงินที่จะไป ทําส่วนกลางไม่ได้ ชาวบ้านต้องเก็บเงินกันเปึนครอบครัว พอเก็บเงินเปึนครอบครัว มันเดือดร้อนชาวบ้าน เพราะฉะนั้นท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณก็เลยคิดมาว่า เศรษฐกิจ พอเพียงที่ท่านเปลี่ยนชื่อไป หรือ เอสเอ็มแอล เก่า ถ้าเราตั้งให้สภาบ้าน สภาบ้านก็คือ ปราชญ์ชาวบ้านทุกคน ทุกองค์กร ไม่ว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อบต. อสม. ปราชญ์ชาวบ้าน มัคทายก ครูบาอาจารย์ต่าง ๆ รวมกันพิจารณาว่าอยากได้อะไรในส่วนกลางแล้ว ตั้งงบประมาณไปให้ เปึนประชาธิปไตยที่ไม่มีโรงเรียน วางเงินตรงนี้ไปให้ ๓๐๐,๐๐๐ บาท ๕๐๐,๐๐๐ บาท ๗๐๐,๐๐๐ บาท ๒๐๐,๐๐๐ บาท แล้วแต่จะเกิดขึ้น อยากสร้างวัด บ้าน โรงเรียน เปึนแนวคิดของชาวบ้านเอง มันไม่มีกรอบไปตั้งว่าเศรษฐกิจพอเพียงอย่างนี้ ๆ ตรงนี้ถูกการเปลี่ยนแปลงปรัชญาตั้งแต่สมัยยึดอํานาจ พอยึดอํานาจเสร็จ ดึงข้าราชการ มารวบรวมหมด มันไม่มีฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล ฝ์ายตรวจสอบ ตรงนั้นมันเกิดขึ้นครับ พอมันเกิดขึ้นแล้วมันเพี้ยน ผมเรียนตรง ๆ เลยการควบคุมต่าง ๆ มีหลายมาตรการต่าง ๆ ไม่ว่าการปฏิรูปการเมืองของสํานักนายกรัฐมนตรีก็ตาม ถ้าปฏิวัติแล้วมันแก้ยาก เพราะว่าความคิดของคนปฏิวัติในเมื่อได้อํานาจ ได้ผลประโยชน์ มันคิดจะสืบทอดอํานาจ แบบการตั้งพรรคการเมืองสามัคคีธรรมขึ้นมาในสมัยก่อน มันกลายพันธุ์ขึ้นมาครับ ท่านจะเปลี่ยนชื่อไปอย่างไรก็ช่าง ตัวปรัชญามันเปลี่ยนไปหมดแล้ว มันถูกควบคุม โดยภาครัฐทั้งหมด พอถูกควบคุมโดยภาครัฐจะทําอะไรก็ช่าง มีพ่อค้า มีการควบคุม แนวนโยบายที่ไม่เข้าใจปรัชญาตัวนี้ ปัญหาเกิด คือต้องการประโยชน์ด้วยในส่วน ๆ นั้น มันเลยเกิดปัญหาความผิดพลาดขึ้นมา นี่ผมชี้ให้เห็นตรง ๆ ปรัชญาความคิดที่มันต่างกัน มันไม่ได้เอาเงินไปแจก ไม่ได้เอาเงิน ๒,๐๐๐ บาท ไปแจก แล้วเงินส่วนหนึ่งที่ผมได้ยินข่าว ช่วงหลังก็คือการไปเปลี่ยนแปลง ต้องการเปลี่ยนเครื่องรถ เครื่องรถแท็กซี่ ในแนวความคิดผม เจ้าของแท็กซี่ ๓๐,๐๐๐ คัน มีไม่เกิน ๓๐๐ เจ้า ที่เปึนเจ้าของจริง ๆ ตรงนี้มันแฝงอีก ๓๐,๐๐๐ คัน ใช่อยู่ แต่ใครเปึนเจ้าของมันถูกแทรกแซงไปตรงนี้อีก นี่คือการใช้เงินที่ไม่เปึนประโยชน์เท่าที่ควร มันไม่ได้ไปกระตุ้นเศรษฐกิจต่าง ๆ เลย แต่สิ่งที่ตรงกันข้ามในการบริหารบ้านเมือง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเข้าเนื้องบประมาณ บ้างครับ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์

เนื้อครับท่านครับ การบริหาร เศรษฐกิจเกี่ยวกับการสร้างรายได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านปรับลดเท่าไร

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์

ผมพูดถึงสํานักงานปลัด สํานักนายกรัฐมนตรีและการสร้างรายได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เหตุผลครับ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์

ตรงนี้ชัดครับท่านประธาน ผมชี้ให้เห็นตรงนี้ก็เพราะว่าถ้าเราคิดผิด การบริหารมันจะผิด ผมชี้ให้เห็นว่าการเสริมสร้าง รายได้ แล้วการไปขึ้นภาษีน้ํามันอย่างนี้มันจะไปเสริมสร้างรายได้อย่างไรครับท่านครับ อันนี้มันเปึนรายจ่ายตรง ๆ เลย แล้วสมัยก่อน ๑๖๐ เหรียญ มา ๖๐-๗๐ เหรียญ ราคา เท่ากันมันเกินกันอยู่เกือบ ๒๐ บาท มาเลเซีย ๑๘ บาท ตรงนี้ ๓๘ บาท มันจะไปสร้าง รายได้อย่างไร อันนี้มันเปึนการเพิ่มรายจ่ายให้ชาวบ้านทั้งหมด ถ้าเปรียบเทียบเปึนหัวแล้ว ตกหัวหนึ่งต่อวันประมาณ ๒๔ บาทกว่า ครอบครัวหนึ่งถ้า ๓ คน ก็ ๖๐๐-๗๐๐ บาท ครอบครัวหนึ่งถูกเก็บเงินไปประมาณเกือบ ๒,๐๐๐ บาท ๒,๐๐๐ บาท ป้หนึ่งเกือบ ๒๔,๐๐๐ บาท กําลังซื้อหดไปท่านครับ กระตุ้นเศรษฐกิจไม่ถูกจุดเลย แล้วอย่างหนึ่ง กราบเรียนเกี่ยวกับการปฏิรูปการเมือง จากสํานักงานสภาความมั่นคงแห่งชาติ (๑) แผนงาน เสริมสร้างความสมานฉันท์ ความสามัคคีของคนในชาติและการปฏิรูปการเมือง ตรงนี้ เปึนหลักส่วนหนึ่ง เราจะเห็นว่ากระแสข่าวส่วนหนึ่งความไม่เชื่อมั่นของนักลงทุน แม้แต่ ในประเทศหรือต่างประเทศก็ตาม โดยเฉพาะสถาบันการเงิน ตั้งแต่ยึดทําเนียบรัฐบาลมา เขาชะลอเครดิตหมดเลย ธนาคารหยุดปล่อยเลย หยุดปล่อยก่อนที่จะมาเปลี่ยนแปลง รัฐบาลอีก เพราะว่าแนวทาง แนวความคิดต่าง ๆ ท่านครับ ผมชี้ให้เห็นตัวหนึ่งเลย ในสภา ถ้าเราเอานอกสภามาแก้ไข ผมเปรียบเทียบให้ดูมันคล้าย ๆ มวยท่านประธาน ถ้าต่อยกัน ในเวทีหมายถึงสภามันมีกติกา ท่านเปึนประธาน มีกติกา มีกรรมการ ใส่กระจับ ห้ามตี ใต้กระจับ ชก ๓ พัก ๒ ถ้านอกสภาหรือนอกงบประมาณ นอกสภาหรือนอกเวที มันฆ่ากันครับท่าน ตายไปกี่ศพแล้ว เสื้อแดง เสื้อเหลืองมันจะสมานฉันท์อย่างไร แล้วท่าน ก็เกิดจากตรงนี้ด้วย มันเปึนหมองูตายเพราะงู เมื่อวานนี้ผมไม่อ้างอิง แต่ถ้าท่านไม่แก้ มันจะลามไปอีก เพราะว่าแกนการแก้ไขปัญหาเอานอกระบบมาแก้ไขในระบบมันแก้ไม่ได้ ผมอ้างอิงตั้งแต่แรกว่ามันมีการสืบทอด พอได้ปฏิวัติเสร็จก็สืบทอด สมัยก่อน พรรคสามัคคีธรรม สมัยนี้ผมไม่ว่า แต่ชี้ให้เห็นว่ามันคล้าย ๆ กัน ถ้าอยากแก้ไขแล้วให้เกิด ความยั่งยืนในด้านการเมือง การสมานฉันท์ต้องแก้ไขกฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับนี้ แล้วป้ ๒๕๔๐ ป้ ๒๕๕๐ ไม่ต้องติกัน เอามาบวกกันเลย ของดีมี คนทําป้ ๒๕๔๐ ป้ ๒๕๕๐ ก็ยังไม่ตาย ก็จับมาไม่ต้องไปดึงเวลาหรอกครับ ยิ่งดึงยิ่งตาย แล้วการเมือง มันจะเปึนฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาลก็ช่าง ถ้าท่านไม่รักษาองค์กรประชาธิปไตยไว้นี่ ตีงูให้กากิน ผมไม่รู้กาตัวไหนบ้างมาจิกท่านตอนนี้ มันเปึนอํานาจที่ ๓ ที่ ๔ ที่แฝงขึ้นมา อันนี้สิ่งที่เห็น ชัดเจนที่จะต้องเตือนให้ทางรัฐบาล โดยเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรีซึ่งกํากับดูแลต่าง ๆ

และส่วนสุดท้ายครับ ท่านครับ เกี่ยวกับการกระจายอํานาจ มันไม่ได้ กระจายเลย ยิ่งหนักกว่าเก่า โดยเฉพาะแนวนโยบายที่วางแทรกเข้าไปในองค์กรท้องถิ่นถึง ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท มันไปถอยเงินบริหารท้องถิ่นทั้งหมดเลย ๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๑๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ไปถอยออกอีก ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วไปสั่งการให้เอา ค่าใช้จ่ายป้ ๒๕๕๑ ขึ้นมา มันจะเหลืออะไรครับ องค์การบริหารส่วนตําบล เทศบาล องค์การบริหารส่วนจังหวัด ไม่เหลืออะไรเลยครับ ค่าใช้จ่ายมันกินไปถึง ๖๐-๗๐ เปอร์เซ็นต์ทั้งหมดแล้ว เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ท่านนายกรัฐมนตรีต้องเปึน คนจัดการ เพราะว่าเปึนคนรับผิดชอบทั้งหมด ผมไม่อยากชี้แต่ต้องชี้ให้ท่านเห็นส่วนหนึ่งว่า ท่านจะไปทําดื้อตาใสไม่ได้ มีส่วนหนึ่งผมสรุปเลยท่านประธานครับ ท่านมหาบัวพูดไว้ คําคําหนึ่งว่า คนซื่อทําไมปล่อยให้คนไม่ซื่อไปกินบ้านกินเมือง อย่าซื่อแต่ปาก ใจสกปรก บ้านเมืองจะไปไม่รอดครับ ท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ สภายินดี ต้อนรับสถาบันส่งเสริมการบริหารกิจการบ้านเมืองที่ดี จากสํานักงาน ก.พ.ร. นะครับ กรุงเทพมหานคร ด้วยความยินดีครับ ต่อไปคุณสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ๑๐ นาทีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ในมาตรา ๕ ผมได้ปรับลด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ งบประมาณ รายจ่ายสํานักนายกรัฐมนตรีมีทั้งหมด ๒๓,๔๕๒ ล้านบาท ผมขอปรับลด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ก็ ๔,๖๐๐ ล้านบาท โดยเหตุผลดังต่อไปนี้ครับ ผมขอเริ่มจากกรมประชาสัมพันธ์เปึน หน่วยงานแรกซึ่งผมก็ขอปรับลดไป ๒๐ เปอร์เซ็นต์เช่นกัน เหตุผลครับ ที่จริงแล้วผมเอง ไม่อยากจะปรับลดเลย แต่เมื่อผมดูรายการที่ทางช่อง ๑๑ นําเสนอของกรมประชาสัมพันธ์ ผมก็อยากจะฝากคณะกรรมาธิการว่าท่านได้เชิญหน่วยงานนี้เข้ามาชี้แจงหรือไม่ เพราะรายการแต่ละรายการที่นําเสนอนั้นเปึนรายการซึ่งอาจจะใช้เงินน้อย ไม่ได้คุณภาพเลย ต้องจ้างพิธีกรราคาถูก ๆ มาออกรายการและมากล่าวหาใส่ร้ายคนนั้นคนนี้ซึ่งมันรังแต่จะ สร้างความแตกแยก ผมไม่รู้ว่าคณะกรรมาธิการได้เรียนเชิญเขามาชี้แจงสิ่งเหล่านี้หรือไม่ นะครับ เพราะว่าเงินนี้มันน้อยจนเขาทําอะไรไม่ได้ ท่านต้องไปเปรียบเทียบกับ องค์การกระจายเสียงและแพร่ภาพแห่งประเทศไทยหรืออีกนัยหนึ่งไทยทีวี (Thai TV) ที่มา แทนช่องไอทีวี (ITV) ครับ เขาได้งบประมาณ ๑,๗๗๐ ล้านบาทต่อป้จากภาษีบาป แต่ในขณะที่กรมประชาสัมพันธ์ได้ ๑,๒๖๕ ล้านบาท และท่านไปเพิ่มให้เขา ๔,๐๐๐,๐๐๐ บาท ถ้าเขาทํางานไม่ดีเราปรับลดนี้ถูกต้อง หรือท่านให้เขาน้อยจนเขาต้องจัดรายการ ซึ่งไม่มีคุณภาพ เอาพิธีกรมาด่าคนนั้นด่าคนนี้ ทําความแตกแยกให้เกิดขึ้นกับสังคม อย่างนี้รับไม่ได้ ผมต้องฝากท่านประธานไปถึงท่านคณะกรรมาธิการว่าเรื่องอย่างนี้ อย่าให้เกิดอีกในป้หน้า ป้นี้ถือว่าผ่านไปแล้วก็จะต้องผ่านไป และโดยเฉพาะการไป ก้าวก่ายหรือไปจัดอะไรต่อมิอะไรในช่อง ๑๑ ในกรมประชาสัมพันธ์วันนี้เขาเรียกว่า ช่องหอยม่วง ต้องดูแล อย่าให้ไปก้าวก่ายเหมือนเจ้าของสถานี แบบนี้ประชาชนเสียหาย เพราะว่าเปึนเงินภาษีประชาชน ประชาชนต้องการดูรายการช่อง ๑๑ หรือหอยม่วง ที่มีคุณภาพเพื่อสร้างสรรค์สมองความนึกคิดจะได้ดีขึ้น อันนี้ต้องฝากไว้ ในส่วนของ สํานักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภค อันนี้ก็ให้งบเขาไป ๑๗๘ ล้านบาท แต่คณะกรรมาธิการงบประมาณตัดเหลือ ๑๗๗ ล้านบาท เขาจะไปพอใช้จ่ายได้อย่างไร วันนี้งานคุ้มครองผู้บริโภค ความเดือดร้อนที่ประชาชนที่ถูกเอาเปรียบจากผู้จําหน่ายสินค้าต่าง ๆ มากมายครับ เขามี กําลังคนไม่พอ ทําไมไม่เพิ่มงบประมาณให้เขา ผมจะยกตัวอย่างท่านประธาน ผมไปที่ ด่านสะเดา ไปตรวจงานในฐานะคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและ สถาบันการเงิน ผมนั่งประชุมอยู่ในห้องประชุมฝัืงสะเดาที่ด่านเลยครับ ปรากฏว่า เครื่องโทรศัพท์มือถือของผมขึ้นแมคซิส (Maxis) ผมก็ถามว่าปกติมันทรู (True) เพราะผมใช้ เครือข่ายทรู เสียรายเดือน มันขึ้นแมคซิส ปรากฏว่าผมก็รู้แล้ว มันเคยเกิดกับผมที่ลาว เพราะตอนที่ผมไปประชุมที่ลาว ผมอยู่ฝัืงไทยมันขึ้นแทงโกลาว (Tango Laos) แทงโกลาว คือเครือข่ายลาว ผมก็ไปเสียเงินให้ต่างชาติ แล้วผมก็ร้องเรียนไปสํานักงานคณะกรรมการ คุ้มครองผู้บริโภค ในที่สุดบริษัททรูเขาก็ใจดี เขาไม่เก็บเงินผม วันนี้เขาเอาอีกแล้วครับ แม๊กซิส ผมนั่งอยู่ฝัืงไทย ผมเลยให้เจ้าหน้าที่ข้าราชการที่มาชี้แจงกับผมเปึนพยานหมดเลย แล้ววันนี้มาเก็บกับผม ๓๘๔ บาท อย่างนี้ผมถามกรรมาธิการว่ามันเปึนธรรมไหมครับ อันนี้แค่เปึน ส.ส. เปึนประธานคณะกรรมาธิการ พี่น้องประชาชนไปเจอแบบนี้อีกมากใช่ไหมครับ พี่น้องชาวไทยจังหวัดชายแดนภาคใต้เดินทางไปด่านสะเดา คนไปเที่ยว ไปอยู่ฝัืงไทย ยังไม่ทันข้ามฝัืง เสียเงินค่าโทรศัพท์ แล้วของเขานี่เปึนแบบบัตรเติมเงิน มันก็จะตัด ๆ เลย อ้ายผมมันเปึนรายเดือน มันเลยต้องแจ้งมาแบบนี้ละครับท่านประธาน อยากจะฝาก ท่านประธานสภาไปถึงท่านประธานรวมทั้งคณะกรรมาธิการ เรื่องอย่างนี้ต้องจัด งบประมาณให้เขาเพิ่ม อย่าให้เขาเอาเปรียบ

แล้วอีกเรื่องหนึ่งครับ ผมเปึนคนที่ทันสมัยหน่อย ก็เสียเงินดูเคเบิลทีวี สมัยก่อนมันก็ยูบีซี (UBC) วันนี้มันเปึนทรู มันมีโฆษณาแอบแฝงเข้ามา ท่านกรรมาธิการเคยเรียกคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคมาชี้แจงไหม ว่าการบริหารงาน การดูแลความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน การถูกเอารัดเอาเปรียบมีประเด็นอย่างนี้ไหม ผมเสียรายเดือน เดือนละ ๑,๐๐๐-๒,๐๐๐ บาท ที่เชียงใหม่ ๒,๐๐๐ กว่าบาท เพราะเอา แพลตตินั่ม (Platinum) กรุงเทพฯ เอาแบบธรรมดาก็ ๑,๐๐๐ กว่าบาท แต่มีโฆษณาแทรก ผมไม่ต้องการซื้อโฆษณาเขา ผมต้องการดูรายการซึ่งผมเสียเงินให้เขาอยู่แล้ว อันนี้ต้อง ฝากคณะกรรมาธิการไป ถ้ามีโอกาสก็เชิญเขามาชี้แจงนะครับ

ส่วนในด้านสํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ผมเองได้ปรับลดในส่วนนี้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ภาพรวมผม ๒๐ เปอร์เซ็นต์ คือว่าผมดูแล้วอย่างงบแผนงานรักษา ความสงบเรียบร้อยภายในประเทศ ๑,๖๘๘ ล้านบาท คณะกรรมาธิการไม่ปรับลดเลย เพราะอะไร ผมอยากจะถามครับ หรือว่าสิ่งที่สํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีทํามา มันคุ้มค่ากับงบประมาณทุกบาท ทุกสตางค์ หรือว่าสํานักนายกรัฐมนตรีเปึนเด็กเส้น ให้กันง่าย ๆ หน่วยงานอื่นปรับลดเขาหมด อันนี้ให้เฉยเลย แล้วก็ความสงบเรียบร้อย ไม่เห็นมันเรียบร้อยเลยในประเทศ วุ่นวาย ยุ่งเหยิงกันไปหมด โดยเฉพาะเรื่องซีดีนะครับ ผมไม่อยากพูด มันเปึนเวรกรรมครับท่านประธาน สมัยนายกรัฐมนตรีทักษิณโดนใส่ร้าย วันนี้นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์โดนเช่นเดียวกัน ผมไม่อยากเห็นสิ่งเหล่านี้เกิดขึ้น ผมเชื่อครับ ว่ามีขบวนการจ้องทําลายการเมืองของพวกเราให้มันล่มสลาย วันนี้เราต้องสมานฉันท์กัน มีความสามัคคีกัน อย่าไปทะเลาะเบาะแว้ง สังคมด่าครับ ด่าด่าทั้งสภา ไม่ได้ด่าฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาลหรอก เวรกรรมมันมีจริง ต้องฝากท่านนายกรัฐมนตรีต้องทําใจ ท่านประธาน ก็ต้องทําใจ เวรกรรมมันมีความจริง สิ่งที่เกิดขึ้นกับนายกรัฐมนตรีทักษิณในอดีต ซึ่งท่านไม่ได้ทํา วันนี้มาเกิดกับท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวรกรรมจริง ๆ ท่านประธาน ผมอยากจะพูดถึงเรื่องภาคใต้ งบประมาณซึ่งอยู่ในสํานักข่าวกรองแห่งชาติก็ดี สํานักงาน สภาความมั่นคงแห่งชาติก็ดี แผนการปัองกันแก้ไขปัญหาการก่อการร้าย กอ.รมน. ใช้งบประมาณมากมาย ผมไป ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ บังเอิญเพื่อนสนิทของผมคือ ส.ส. ยะลา พี่น้องประชาชนที่เขาชื่นชมในตัวผมก็มีนะครับ เขาก็มาคุยกับผม เขาบอกว่า ถ้าเขาดูแลปัญหาของเขาเองโดยไม่มีกองทหารหรือตํารวจลงไปวุ่นวายมาก เขาจะดูแลกันได้ ดีด้วย ความขัดแย้งก็จะไม่เกิดขึ้น ผมต้องฝากท่านประธานไปถึงท่านรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์ สุวรรณคีรี เพราะท่านเคย นําทีมไปพบกับนายกรัฐมนตรีทักษิณสมัยนั้นว่าจะช่วยดูแลความสงบเรียบร้อยให้กับ พื้นที่ชายแดนภาคใต้ ผมอยากเห็นสิ่งเหล่านั้นกลับมา แต่อย่าให้ทหารไปวุ่นวายมากครับ เพราะพี่น้องประชาชนเขาไม่แฮปปุ้ (Happy) เขามีความรู้สึกลึก ๆ ในใจท่านประธาน ผมอยากเห็นความสงบ พื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เปึนแหล่งท่องเที่ยวที่มีคุณภาพ สามารถสร้างรายได้เข้าประเทศ ผมไม่อยากเห็นพี่น้องที่ต้องอพยพไปอยู่จังหวัดเชียงใหม่ ของผม วันนี้คนไปซื้อที่ในพื้นที่ภาคเหนือ ไปปลูกยาง ส่วนใหญ่ก็มาจากภาคใต้ เพราะเขาหนี ความเดือดร้อนที่เกิดจากปัญหาผู้ก่อการร้ายก็ดี อะไรก็ดี งบประมาณในส่วนนี้ใช้มาก ครับท่านประธาน ผมอยากจะฝากไว้ ไม่อยากจะให้เอางบประมาณไปให้ทหารอย่างที่ ส.ส. กรรมาธิการ ท่านสงวน พงษ์มณี ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านพูดถึงว่าเอางบไป เลี้ยงแพะ เขาก็มีการพูดว่าเลี้ยงแพะเพื่อไปชนกับแกะหรืออย่างไร มันไม่ถูกท่านประธาน ฝากไว้นะครับ งบประมาณเหล่านี้ ผมจึงจําเปึนต้องตัด ๔,๖๐๐ ล้านบาท ใจจริงแล้ว ผมคิดว่าสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ถ้าทํางานกันให้คุ้มกับเงินภาษี ผมไม่ตัดท่านประธาน แต่ประเด็นที่ผมยกตัวอย่างให้ฟังนี้ ฝากทางคณะกรรมาธิการในป้หน้า ใครที่เปึนอยู่ ประจํา ช่วยดําเนินการสิ่งเหล่านี้ พี่น้องประชาชนจะได้ประโยชน์ โดยเฉพาะเรื่อง การคุ้มครองผู้บริโภค อันนี้เปึนหลักเลยนะครับ เพราะประชาชนโดนเอาเปรียบมากมาย ผมคงจะใช้เวลาแค่นี้ครับท่านประธาน รักษาเวลาครับ ขอบคุณครับที่ท่านประธาน เรียกผม เมื่อสักครู่นี้ท่านข้ามผมไปคนหนึ่งนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านพูดดีมากวันนี้ครับ

ขอบคุณท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณชวลิต วิชยสุทธิ์

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ นครพนม 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยจาก จังหวัดนครพนม ท่านประธานที่เคารพครับ ในมาตรา ๕ สํานักนายกรัฐมนตรี ผมได้แปรญัตติ ปรับลดงบประมาณลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ในส่วนของ กอ.รมน. งบ ๘,๒๕๕ ล้านบาท ตัวเลขกลม ๆ เหตุผลที่ผมได้ขอปรับลดงบประมาณลงก็เนื่องจากว่าผมได้เห็นว่ารัฐบาล ได้แถลงนโยบายต่อรัฐสภาในเรื่องของการแก้ไขปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เปึนนโยบายเร่งด่วนที่จะต้องทําทันที นั่นก็คือจัดให้มีสํานักงานบริหารราชการจังหวัด ชายแดนภาคใต้เปึนองค์กรถาวร ขณะนี้ผ่านมา ๘ เดือน ผมยังไม่เห็นวี่แววว่ารัฐบาลจะ สามารถจัดตั้งองค์กรถาวรในการแก้ไขปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ได้ท่ามกลาง เสียงเล่าลือว่ารัฐบาลกับฝ์ายความมั่นคงมีความเห็นไม่ตรงกันในเรื่องการจัดตั้งองค์กร ดังกล่าว จะเปึนเหตุผลประการใดก็ตามแต่ แต่สิ่งที่แสดงให้เห็นก็คือสาธารณชนเห็นว่า รัฐบาลไม่มีประสิทธิภาพที่จะดําเนินการตามนโยบายที่แถลงไว้ต่อสภา นั่นเปึนส่วนของ องค์กรในการแก้ปัญหา ยังไม่รวมถึงสิ่งที่สําคัญสูงสุดครับท่านประธาน สิ่งสําคัญสูงสุด ก็คือนโยบายหรือยุทธศาสตร์ในการแก้ปัญหา นโยบายถูกหรือเปล่า ยุทธศาสตร์ ถูกหรือไม่ ผมคิดว่าถ้าถูกปัญหาก็คงไม่ยืดเยื้อมาจนทุกวันนี้ แต่สิ่งที่ผมเห็นว่ายุทธศาสตร์ หรือแนวทาง หรือนโยบายในการแก้ไขปัญหานั้นเปึนหัวใจสําคัญ เพราะตรงนี้ถ้าจัดตั้ง องค์กรอย่างไรให้เปึนถาวรอย่างไรก็ตามแต่ ถ้ายุทธศาสตร์หรือแนวทางไม่ถูกก็ไม่สามารถ แก้ไขปัญหาที่ยืดเยื้อยาวนานมาได้ ผมจึงขอสอบถามคณะกรรมาธิการว่าได้สอบถาม กอ.รมน. หรือไม่ว่าปัญหาในการแก้ไขปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้อยู่ตรงไหน อยู่ที่ องค์กรหรืออยู่ที่นโยบายหรืออยู่ที่งบประมาณ ผมมั่นใจว่าคงไม่ใช่อยู่ที่งบประมาณ เพราะงบประมาณลงไปนับแสนล้านบาท ขณะนี้ลงไปที่ภาคใต้นับแสนล้านบาท มันก็เท่ากับตําน้ําพริกละลายแม่น้ําแล้ว เพราะเงิน ยิ่งทับถมทวีลงไป จนกระทั่งอาจจะที่เขาเรียกว่า สําลักงบประมาณ ผมจึงอยากจะให้ คณะกรรมาธิการได้ตอบข้อสักถามตรงนี้ว่าท่านได้สอบถามข้อมูลตรงนี้จากหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องหรือไม่

ในส่วนที่ ๒ ครับท่านประธาน โครงการเศรษฐกิจพอเพียงเพื่อยกระดับ ชุมชน เมื่อคืนอยู่ในโทน (Tone) หรืออยู่ในมุมมองของเรื่องการตรวจสอบ เรื่องการทุจริต วันนี้ผมจะมีอีกมุมมองหนึ่ง นั่นคือประสิทธิภาพในการบริหารจัดการโครงการ ท่านประธานครับ งบ ๒๑,๐๐๐ ล้านบาท นี่จะสิ้นป้งบประมาณแล้ว เบิกจ่ายเพียง ๕,๐๐๐ ล้านบาท ตัวเลขกลม ๆ ครับ แสดงว่าไร้ประสิทธิภาพอย่างสิ้นเชิงในการบริหาร จัดการโครงการ ยิ่งในภาวะเศรษฐกิจบ้านเมืองอย่างนี้แทนที่ ๗๐,๐๐๐ กว่าหมู่บ้านในชนบท พี่น้องประชาชน ชุมชนต่าง ๆ จะได้ใช้เม็ดเงินงบประมาณนี้ ถนนทุกสายกลับต้องมารอ ส่วนกลางในการที่จะอนุมัติโครงการ ปรัชญาของโครงการนี้ก็คือความเข้มแข็งของชุมชน เปึนการกระจายอํานาจลงไปยังชุมชน แต่ทุกอย่างขณะนี้ถนนทุกสายมาอยู่ที่อนุกรรมการ ที่ตั้งขึ้น มาอยู่ที่คณะกรรมการที่ตั้งขึ้น ยิ่งช้าก็ยิ่งมองว่า เอ๊ะ มีปัญหาอะไรตามรายทาง หรือเปล่า นี่ถ้ามองอีกมุมหนึ่ง ผมไม่อยากจะคาดการณ์ไปอย่างนั้น อยากจะให้มองว่า ยิ่งช้าเงินที่จะกระตุ้นเศรษฐกิจ โดยเฉพาะพี่น้องประชาชนตาดํา ๆ ที่อยู่ในชนบท ยิ่งได้ใช้เงินช้า แล้วจะกระตุ้นเศรษฐกิจตามนโยบายของรัฐบาลได้อย่างไร นี่คือสิ่งที่ผม มองอีกมุมมองหนึ่ง ในเรื่องโครงการเศรษฐกิจพอเพียงเพื่อยกระดับชุมชน ผมเคย อภิปรายไว้ในวาระแรกผมยังจําได้ ผมอภิปรายว่าชื่อนี้เปึนพระราชดําริของในหลวง โครงการ เศรษฐกิจพอเพียงได้ขอพระราชทานพระบรมราชาอนุญาตหรือเปล่า ผมอภิปรายไว้ อย่างนั้น เพราะถ้าเอามาทําแล้วดีก็ดีไปถ้าไม่ดีมันก็จะเสียหายไปหมด ไปทุกภาคส่วน เปึนไปได้ไหมที่จะปรับเปลี่ยนชื่อโครงการนี้ใหม่ ทําอย่างไรเราถึงจะยกย่องพระราชดําริ ของในหลวง เรื่องโครงการเศรษฐกิจพอเพียง ซึ่งขณะนี้ปรัชญานี้เปึนที่ยอมรับทั้ง ในประเทศและต่างประเทศ แต่ขณะนี้โครงการนี้ชื่อเสียงฉาวโฉ่ไปทั่วประเทศ เราจะปรับ ชื่อโครงการนี้ใหม่ได้ไหมนะครับ ผมฝากไว้เปึนข้อสังเกต เพราะอะไร ชื่อนี้โดยต้นตํารับแล้ว ต้นตํารับจริง ๆ ก็คือ เอสเอ็มแอล พอมาเปลี่ยนรัฐบาลก็เปึนอยู่ดีมีสุข มาเปลี่ยนรัฐบาลนี้ อีกก็เปึนโครงการเศรษฐกิจชุมชนพอเพียงเพื่อยกระดับชุมชน แต่หลักการหรือปรัชญาแล้ว ก็คือการกระจายอํานาจลงไปยังชุมชนให้ชุมชนเข้มแข็ง คิดเอง ทําเอง บริหารเอง เปึนโครงการที่ได้รับความนิยมอย่างสูงยิ่งในสมัยพรรคไทยรักไทย มีการทําโพลสํารวจ ความนิยมโครงการของพรรคไทยรักไทยในอดีตว่าโครงการที่ได้รับความนิยมสูงสุด คืออะไร อันแรก ๓๐ บาทรักษาทุกโรค อันที่ ๒ เอสเอ็มแอล เปึนโครงการที่ได้รับความ นิยมมาก รัฐบาลต่อ ๆ มาจึงไม่กล้าที่จะเปลี่ยนแปลงโครงการนี้หรือยกเลิกโครงการ เพียงแต่เปลี่ยนชื่อเข้าทํานองคําพังเพยไทยที่ว่า เกลียดปลาไหลแต่กินน้ําแกง นี่คือสิ่งที่ผมคิดว่าเมื่อจะเอาต้นตํารับของเขามาใช้ ทําอย่างไรเราถึงจะใช้ปรัชญาตรงนั้น ให้เกิดประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนสร้างชุมชนให้เข้มแข็งจริง ๆ ชื่อผมยังฝากเปึน ข้อสังเกตไว้ ผมมีข้อสังเกตและข้อสอบถามคณะกรรมาธิการเพียงเท่านี้ครับ ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณหมอประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ วันนี้ผมได้แปรญัตติตัดงบประมาณของ สํานักนายกรัฐมนตรีไว้หลายส่วน เริ่มต้นผมอยากกราบเรียนที่แปรญัตติตัดไว้นั่นคือ เรื่องของกรมประชาสัมพันธ์ ผมแปรญัตติตัดไว้ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ที่แปรญัตติตัดเพราะอะไร ครับท่านประธาน เพราะผมเห็นว่าสมรรถภาพของผู้ควบคุมกรมประชาสัมพันธ์มีปัญหา เจ้าหน้าที่เขาเก่งครับ แต่ปรากฏว่าคนที่ไปทําผมรู้จักหลายคน ผู้อํานวยการส่วนต่าง ๆ ของกรมประชาสัมพันธ์เขามีความรู้ความสามารถดีมาก แต่ท่านประธานทําไมผมต้อง ตัดครับ เพราะผู้บริหารไปสั่งเขาทําอะไร ตอนนี้ผลงานมีอะไรครับ เปลี่ยนสัญลักษณ์เปึน หอยม่วงหัวทิ่ม แค่นี้เองหรือครับเปึนรัฐมนตรี ดูส่วนอื่น ๆ ไม่มีอะไรครับ มีแต่หาเสียงให้พรรค ทําไมไม่คิดหาเสียงให้ประเทศชาติบ้าง ทําไมไม่หาเสียงให้ประเทศไทย เพื่อเชิญชวน นักท่องเที่ยว มันจะดูดีกว่านี้ อันนี้ปรากฏว่าหาเสียงให้พรรคอย่างเดียว ทําอย่างไร ก็ไม่ประสบผลสําเร็จ อาทิตย์ที่แล้วเอาอีกแล้วเชิญใครก็ไม่รู้มาด่า ด่ารัฐบาลชุดเก่าอีกแล้ว โจมตีให้ร้าย ฯพณฯ ทักษิณ ชินวัตร ด่ายังไม่พอหรือครับ เมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกบอกว่า ตอนสมัยรัฐบาลผมไปโจมตีองค์กรอิสระ ท่านรู้ไหมครับใครควบคุมอยู่ที่ไปด่าองค์กรอิสระ เดี๋ยวนี้ไปอยู่กับท่านแล้วคนที่สั่งให้โจมตี ไปอยู่กับท่านแล้ว ไปอยู่กับรัฐบาลท่าน พวกผม ไม่เคยคิดจะทํา ผมถึงไม่สามารถที่จะให้เงินท่านไปบริหารได้ อยากฝากท่านประธาน ฝากท่านรัฐมนตรีเดี๋ยวท่านตอบก็ได้ครับ ท่านไปทําโพลหน่อยครับ อภิสิทธิ์พบประชาชน กับ ทักษิณพบประชาชน ใครอยากดูมากกว่ากัน ทําโพลหน่อยสิแล้วจะได้รู้ ทําโพล ให้ทั่วประเทศเลยครับ บ้านผมเห็นนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์มาป่ดปัูบเห็นท่านทักษิณรุมดู กันงงไปหมดเลยครับ ทําไม ท่านรู้ไหมเพราะอะไร ถึงบอกว่าเลิกเถอะครับ แต่ผมว่าถ้าผม เปึนรัฐบาลผมก็ไม่เปลี่ยนแล้วหอยม่วงหัวทิ่มนี่ แต่มาดูแล้วมันถอยหลังเข้าคลองครับ ช่อง ๑๑ เขาสวยแล้ว ถึงแม้คุณจักรภพไปเปลี่ยนเปึนเอ็นบีที (NBT) มันก็แสตนดาร์ด (Standard) นะครับ ฝรั่งมันเปึนอินเตอร์ (Inter) นะครับ อันนี้เปึนหอยม่วงหัวทิ่ม ผมดู แล้วไม่ไหวนะครับ มันอเนจอนาถใจครับ ถ้าวิสัยทัศน์มีเท่านี้ ท่านประธานครับ มาอีกหน่วยงานหนึ่งเพื่อนสมาชิกทุกคนก็ติติงตลอดครับ ผมเห็นเพื่อนสมาชิกฝ์ายทาง โน้นพูดตลอดทุกคนชอบเอาเรื่องความจงรักภักดี เอะอะก็จงรักภักดีกว่าคนอื่น คนไทย ทุกคนตื่นนอนมาท่านประธานครับ เรากราบไหว้ เห็นรูปครับ รูปที่อยู่ในบ้านทุกคน รูปในหลวงเรากราบไหว้ตั้งแต่เด็ก ไม่มีใครไม่จงรักภักดี รัฐบาลชุดนี้ชอบพูดว่าตัวเอง จงรักภักดีต่อในหลวงของเรามากกว่าคนอื่น ไปดูงบประมาณสิครับ ไปดูงบประมาณ ท่านให้โครงการตามพระราชดําริเท่าไรครับ ไม่ได้แตกต่างจากรัฐบาลชุดอื่นที่เขาไม่ได้โพนทะนา อันนี้โพนทะนาตลอดว่าตัวเอง จงรักภักดีกว่าคนอื่น ๒,๓๐๐ ล้านบาท ถ้าผมโพนทะนาขนาดนี้นะครับ ผมให้เลยครับ โครงการพระราชดําริ ๒๓,๐๐๐ ล้านบาท ให้แน่นอน ให้เลยครับ รับเสด็จอะไรให้ ๕๐๐ ล้านบาท ทําไมใจจืด ใจดํา ใจแคบจัง บอกว่ารักในหลวง มันไม่ใช่เฉพาะปากครับ มันต้องการกระทําด้วย การกระทําครับ กระทําด้วยสิครับ อย่ารักแต่ปาก เอาโครงการ ที่ผม เพื่อนสมาชิกก็ถาม พูดตลอด โครงการเศรษฐกิจพอเพียง ทั่วโลกเขารับ ทั่วโลก เขานิยม ท่านไปคิดได้อย่างไรครับ เอาชุมชนพอเพียงเสร็จแล้วท่านทําอย่างไรครับ ท่านฝ๋นหลักการทุกอย่าง ท่านพูดดีครับ แต่ตอนปฏิบัติมันไม่ใช่ ไม่ใช่เลยครับ โครงการ เอสเอ็มแอลสมัยรัฐบาลทักษิณผมจะบอกท่านเลยครับ ผมคุยกับท่านนายกรัฐมนตรี ทักษิณ ท่านบอกว่าคนจนไม่ค่อยมีโอกาส มีแต่ถูกสั่ง ๆ สั่งให้ทําโน้น สั่งให้ทํานี้ นายอําเภอสั่ง ๆ เปึนอย่างนี้มาตลอดตั้งแต่ตั้งประเทศไทย ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ท่านเลยบอกเอาเปึนแก้วสารพัดนึก แก้วสารพัดนึกให้ประชาชนไปนึกคิดจะทํา ถามผมว่ามันมีข้อผิดพลาดไหม ไม่มีอะไร ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ครับ ไม่มีครับ มันต้องมีการ ผิดพลาดคลาดเคลื่อนและมีคนอยากได้ แต่ผมอยากถามท่านประธานครับว่า เอสเอ็มแอล ความนิยมสูงที่สุดแล้วครับ ตั้งแต่เราจ่ายเงินไปให้คนยากคนจน ลองไป เทียบกับ ๒,๐๐๐ บาทที่ท่านจ่ายไปสิครับ เทียบกับ เอสเอ็มแอล ที่พวกผมทํา ต่างกันไหม ได้รับความนิยมไหมครับ ๒,๐๐๐ บาท ได้รับความนิยมขนาดไหน ไปทําหรือยัง ไปสํารวจดู หรือยัง แต่ เอสเอ็มแอล สมัยผม ประชาชน เด็กหัวเท่ากําปัุน เขาอยากทําอะไร เมรุเผาศพ ได้ทํา ซื้อวัว ได้ทํา แต่โครงการพอเพียงของท่านครับ ทําอะไร ๑. ท่านประธาน เห็นแล้วน่า รังเกียจมากเลย ตู้น้ําดื่ม ราคามัน ๖๐,๐๐๐ บาท เอาไป ๓๐๐,๐๐๐ บาท แล้วก็บ้านนี้ ตู้น้ําดื่ม ๆ มันอะไรกัน แล้วแสงอาทิตย์ บ้านนี้ก็แสงอาทิตย์ ๆ ทําไมจะทําเหมือนกัน ทุกอย่าง ปุิยเหมือนกันครับ ท่านวรงค์ก็ไปจับว่ามันทุจริตจริง ๆ จังหวัดชัยภูมิ ๑๑ แห่ง ที่ท่านกล่าว มีคนไปนั่นเลยครับ เขามาบอกผม กํานันตําบลซับสีทอง ท่านประธานครับ มาบอกผม หมอ ผมไม่อยากได้ปุิยเลย ปุิยอินทรีย์ไม่รู้ใส่แล้วอะไรมันจะงอก ไม่รู้พืชมันไป งอกตรงไหน ไม่รู้ปุิยมันเอาอะไรมาอัดเม็ด ไม่รู้ปุิยของ นาย ป หรือของ นาย น ก็ไม่รู้ ปุิยของใครกันแน่ ต้องถามท่านเพื่อนสมาชิกที่พูดนะครับ ผมอยากเรียนว่าโครงการ เหล่านี้ ท่านประธานครับ ผมดูแล้วเห็นท่าน ขออภัยที่เอ่ยนาม ท่านกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ ท่านตอบเมื่อวานนี้ ผมตกใจมาก ท่านปัดหมดครับ ปัดหมด ๆ ปัดรับผิดชอบ มันตลก ตั้งคน ตั้งทุกอย่าง โครงการนี้พวกผมเปึนคนเสนอครับ ๒๑,๐๐๐ ล้านบาท ไม่ใช่พวกท่าน เลยนะ พวกผมเสนอนะครับป้ ๒๕๕๒ แต่เสร็จแล้วเอาไปแปรเปลี่ยนไปทํา มีคําสั่ง นี่ผู้ใหญ่บ้าน กํานันเขาบอกผมเลย อึดอัดใจมากเลย เสนออะไรไป ประชุมแล้ว ประชุมอีก ๆ ประชุมเสร็จ เสร็จแล้วสั่งบอกมึงทําปุิย ฟังดูแล้วน่าสังเวชใจ น่าสังเวชมาก เขาอยากทําอะไรไม่ได้ทํา เปึนกันทั่วประเทศ ท่านประธานครับ ไม่ใช่เปึนแค่จังหวัดชัยภูมิ มันระบาดไปหมด แม้แต่ กทม. กินเข้าไปได้อย่างไรครับ ตู้ทําน้ํา ๖๐,๐๐๐ บาท ขาย ๓๐๐,๐๐๐ บาท จะไปโทษ ส.ก. ครับ ท่านกอร์ปศักดิ์ต้อง รับผิดชอบเปึนรองนายกรัฐมนตรีที่มีหน้าที่ตรวจสอบตั้งตัวเองเปึนประธาน ตั้งน้องชาย เปึนอนุกรรมการ ตั้งคนของท่านหมดเลย มันมีการทุจริตแล้วบอกไม่เกี่ยวกับผม โน่น ประชาชนเขาโกงกันเอง มันเปึนไปไม่ได้ครับ ในนานาอารยประเทศ ประเทศญี่ปุ์น ประเทศอังกฤษ ประเทศฝรั่งเศส ถ้าเปึนอย่างนี้เขาลาออกครับ เขาลาออกแล้ว เขาไม่มา นั่งลอยหน้าลอยตามาตอบคําถามให้สมาชิกเห็นแล้วปลงสังเวชแบบนี้ ผมอยากฝาก ท่านประธาน เรื่องนี้มันค่อนข้างน่ารังเกียจฝากนายกรัฐมนตรีครับ บอกท่านภาพดีมาก ต้องยอมรับ แต่ว่ามันเกิดการทุจริตทั่วทุกหัวระแหง ท่านจะรับผิดชอบอย่างไร ยิ่งเมื่อวาน ผมก็ไม่เชื่อหรอก คลิปนี้ ชอบท้าทายให้ผม ถ้าไม่จริงก็ลาออก ผมไม่ใช่นักพนัน ไม่รู้ เมืองเพชรบุรีเขาพนันกันเปึนประจําหรืออย่างไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ หมดเวลา แล้วครับ

ผมฝากท่านประธานถามหน่อย เขาพนันกันเก่งมากหรือเมืองเพชรบุรี

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมจะขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงครับ เพราะเมื่อสักครู่มีการเอ่ยชื่อหมอวรงค์ในที่ประชุมสภาแห่งนี้ แล้วก็มีพี่น้องประชาชน ทั้งประเทศได้ฟังอยู่ แล้วมีการพาดพิงว่าผมได้พูดถึงปุิย รวมทั้งจังหวัดชัยภูมิและ ท่านผู้อภิปรายก็บอกว่าไม่แน่ใจว่าบริษัทที่ผมพูดนั้นคือบริษัทใคร ผมต้องการจะย้ํา เมื่อคืนอภิปรายไปแล้วว่า นี่คือภาพที่ชี้ให้เห็นว่าบริษัทปุิยนั้นบริษัทใคร บริษัทนี้เปึน นายพลเอก ญาติอดีตนายกรัฐมนตรี ถ้าพูดให้ชัด ๆ คือบริษัทนี้โคตรโกง แล้วโกงทั้งโคตร ด้วยครับ ขอบคุณครับ

พาดมาผมก็ขอพาดต่อ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าจะกินเวลาของเพื่อน เหลืออีกตั้งหลายท่าน

คนที่พูดไม่เกี่ยวกับพรรคเพื่อไทยครับ ตอนนี้พรรคเพื่อไทย ช่วยโคลส (Close) หน่อยครับ ตั้งศูนย์ปราบโกงขึ้นมาโคลสหน่อยครับ ศ.ป.ก. ๔๐๐๑ อยากฝากพี่น้องประชาชนที่คิดว่าตัวเองถูกโกง ศ.ป.ก. ๔๐๐๑ ศูนย์ปราบโกง พรรคเพื่อไทย โทรศัพท์มาถึงพรรคหน่อยครับ คนที่คิดว่าตัวเองถูกโกง โทรศัพท์มาเลยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ ผมขอเรียน นะครับ ตอนนี้คือการอภิปรายมาตรา ๕ ร่วม ๔๐ กว่าท่าน ก็อยากจะเรียนว่าตอนนี้ ยังเหลืออยู่เกือบร่วม ๑๐ ท่านนะครับ คือว่ามีรายชื่อดังต่อไปนี้นะครับ จะขอลดเวลา สักหน่อย มีรายชื่อคุณวิเชียร ขาวขํา พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน คุณสมคิด บาลไธสง คุณสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ คุณนวัธ เตาะเจริญสุข คุณประชา ประสพดี คุณเรวัต สิรินุกุล ครับ ก็อยากจะขอลดให้เหลือคนละ ๘ นาที ท่านรัฐมนตรีมีอะไร เอานิดหน่อยครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ผมขออนุญาตท่านประธานที่จะใช้สิทธิพาดพิงนะครับ

ท่านประธานครับ ผมเรียนท่านประธาน อย่างนี้ดีไหมครับ รัฐมนตรีตอบคนทุกคน ผมอยากให้นั่งแล้วก็จดทุกประเด็นแล้วค่อย ตอบทีเดียว ลุกขึ้นมาตอบโต้ทุกครั้ง ทุกคนอย่างนี้มันเสียเวลาของสภาครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ผมไม่ได้ตอบโต้นะครับท่านประธาน ผมใช้สิทธิพาดพิง เพราะว่าเสียหายมากเมื่อสักครู่นี้ เพราะผู้อภิปราย อภิปรายระบุรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานครับ อย่างนี้ครับ ท่านรออีก นิดหนึ่ง ผมจะถล่มท่านหนักกว่านี้ ท่านรออีกนิดหนึ่งอย่าเพิ่งตอบ รอก่อน

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ไม่เปึนอะไรครับ หนักเบาทําได้แต่ต้องชี้แจงทีละข้อครับ คือถ้าไม่พาดพิงผมไม่ชี้แจง นะครับ แต่ถ้าพาดพิงเสียหายผมต้องชี้แจงครับ เพราะถ่ายทอดสดด้วย ผมขอบคุณ ท่านประธานผมจะไม่พูดเรื่องงบประมาณ แต่จะพูดเฉพาะส่วนที่พาดพิงทําให้ผมเสียหาย มีอยู่ ๓-๔ ประเด็นสั้น ๆ

๑. ท่านบอกว่ารัฐมนตรีที่กํากับกรมประชาสัมพันธ์ไม่ทําอะไรเพื่อ ประเทศชาติบ้านเมือง ผมก็ต้องกราบเรียนท่านประธานครับว่า ในส่วนที่ผมรับผิดชอบ ตั้งแต่เข้ามากํากับดูแลกรมประชาสัมพันธ์นั้น ผมก็ทราบว่ากรมประชาสัมพันธ์นั้น อดีตที่ผ่านมามีการแทรกแซงทางการเมืองอย่างหนัก และมีการใช้สื่อของรัฐไปเปึนประโยชน์ทางการเมือง ไม่ว่าจะเปึนการจัดรายการที่เปึน การไปกล่าวหาฝ์ายตรงข้ามทางการเมืองอย่างที่เราทราบกันไปในชื่อรายการที่เกี่ยวกับคําว่า ความจริง เมื่อผมเข้ามาแล้วมีการตั้งคณะกรรมการปฏิรูปสื่อภาครัฐ แล้วต้องการทํา ช่อง ๑๑ ให้เปึนโทรทัศน์แห่งชาติ บัดนี้กรรมการปฏิรูปสื่อภาครัฐได้เสนอข้อเสนอถึง รัฐบาลแล้วให้มีการแปลงสภาพช่อง ๑๑ ไปเปึนองค์การมหาชน โดยในขั้นต้นก็จะมี การเสนอให้มีการแปลงสภาพ มีคณะกรรมการที่เข้าไปกํากับดูแล ซึ่งรัฐบาลเองก็รับ ข้อเสนอนี้ขณะนี้กรรมการชุดนี้กําลังร่างพระราชกฤษฎีกาแปลงสภาพ และกรมประชาสัมพันธ์เองก็มีการตั้งคณะกรรมการเพื่อที่จะขึ้นมาดูเรื่องทรัพย์สิน และหนี้สินของช่อง ๑๑ ให้สามารถที่จะดําเนินการ แล้วก็จะเปึนสถานีโทรทัศน์ ซึ่งสามารถที่จะปลอดจากการครอบงําหรือแทรกแซงทางการเมือง และสามารถทําหน้าที่ ของสื่อของรัฐได้อย่างสมบูรณ์ ขณะเดียวกันในส่วนของวิทยุนั้นก็ได้มีการดําเนินการ ในเชิงของการไปปรับปรุงในเชิงประสิทธิภาพ และให้มีการปรับผังรายการโดยในคลื่นวิทยุ คลื่นหนึ่งซึ่งเดิมนั้นเปึนการให้สัมปทานเพื่อหารายได้และเปึนคลื่นบันเทิง รัฐบาลก็ขอ สัมปทานนั้นกลับมาและให้เปึนรายการวิทยุ เอฟเอ็ม (FM) ๑๐๕ วิทยุเพื่อเด็ก สังคม และครอบครัวเปึนคลื่นแรกของประเทศไทย และสําเร็จภายใต้รัฐบาลชุดนี้ภายใต้ การกํากับดูแลกรมประชาสัมพันธ์ของผมครับ

ในส่วนที่ ๓ ก็คือมีการเชื่อมเครือข่ายของสถานีวิทยุชุมชนและ สถานีวิทยุอื่นซึ่งประสงค์จะเกาะเกี่ยวรายการที่เปึนประโยชน์จากทางสถานีของรัฐ เช่น การชี้แจงประเด็นสําคัญ ๆ ต่าง ๆ ขณะนี้มีเครือข่ายวิทยุชุมชนซึ่งเชื่อมอยู่กับ กรมประชาสัมพันธ์มากกว่า ๒,๐๐๐ คลื่น และมีการชี้แจงสิ่งที่เกิดขึ้นและเปึนประโยชน์ กับพี่น้องประชาชน เช่น กรณีไข้หวัด ๒๐๐๙ เหล่านี้เปึนต้น อันนี้ก็สําเร็จได้ภายใต้ การกํากับดูแลของรัฐบาลชุดนี้และของผม

ในส่วนของกฎ ระเบียบวิทยุชุมชนและเคเบิลทีวีก็ให้ข้อมูลและร่วมผลักดัน จนอนุกรรมการ กทช. ออกกฎระเบียบในการกํากับดูแลวิทยุชุมชนและเคเบิลทีวี วิทยุชุมชนนั้นดําเนินการเสร็จไปแล้วซึ่งผมได้ชี้แจงไปแล้ว นี่สั้น ๆ ประเด็นที่ ๑ ครับ

ประเด็นที่ ๒ กรณีรายการที่ท่านเรียกว่า หอยม่วงหัวคว่ํา ผมเรียนว่าที่มา ของตัวสัญลักษณ์นี้ไม่ใช่ผมคิดครับ ไม่ใช่กรมประชาสัมพันธ์คิด จัดประกวดครับ มีคน ประกวดมากกว่าพันคน คนที่ได้เปึนคนซึ่งส่งเข้ามาประกวดแล้วก็เปึนคนซึ่งทํางาน ด้านโทรทัศน์อยู่ที่สถานีโทรทัศน์แห่งหนึ่ง ท่านต่อว่าเช่นนี้ก็เหมือนกับไปต่อว่าเขาครับ กรรมการก็เปึนกรรมการซึ่งมาจากผู้ทรงคุณวุฒิ ดังนั้นก็กราบเรียน ส่วนสัญลักษณ์ หอยสังข์เปึนสัญลักษณ์ที่พระอินทร์เป์าสังข์ เปึนสัญลักษณ์เดิมของกรมประชาสัมพันธ์ สีม่วงเปึนสีเดิมของกรมประชาสัมพันธ์ซึ่งตั้งมาแล้ว ๗๖ ป้

อันที่ ๓ สั้น ๆ ก็คือว่าท่านพูดถึงรายการเชื่อมั่นประเทศไทย ระหว่าง นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์กับคุณทักษิณ ผมก็เรียนว่าคงไม่ต้องเปรียบเทียบหรอกครับ เพราะขณะนี้เรทติ้ง (Rating) นั้นเห็นได้ชัดว่าแตกต่างกันเยอะ แต่ประเด็นใหญ่ก็คือ เปัาหมายรายการท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ คือเชื่อมั่นประเทศไทย คือชี้แจงการทํางาน ให้กับพี่น้องประชาชนได้รับทราบในแต่ละสัปดาห์ ไม่มีการตอบโต้ใส่ร้ายใครในทาง การเมือง นี่คือจุดยืนของรายการที่ทํามาตลอด สัปดาห์นี้ก็เช่นเดียวกันก็จะมีการดําเนิน รายการกันต่อไป

อันสุดท้ายก็คือท่านกล่าวหาว่าเปึนการประชาสัมพันธ์เพื่อพรรคเท่านั้น ผมเรียนว่ารัฐบาลชุดนี้ประชาสัมพันธ์นั้นเราทําโดยคํานึงถึงข้อมูลข่าวสารที่ประชาชน ควรจะได้รับ ไม่มีเปัาหมายหรอกครับที่จะไปกล่าวหาใครเปึนการเฉพาะโดยไม่มี ข้อเท็จจริง แต่ถ้ากรณีใดที่เกี่ยวกับคดีทุจริตครึกโครมในอดีตเปึนประเด็นที่สนใจก็ต้องทํา และทุกเรื่องก็สามารถจะตรวจสอบได้ เพราะฉะนั้นท่านอาจจะมีความรู้สึกในบางประการ ว่าไม่ตรงกับใจท่าน เพราะท่านอาจจะเคารพเทิดทูนใครบางคนเสียจนมองข้ามข้อเท็จจริงไป แต่ข้อเท็จจริงเปึนข้อเท็จจริงครับ อันนี้เปึนสิ่งที่เป่ดเผยและเชื่อถือได้ ขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วง ท่านรัฐมนตรี

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านจบแล้วครับ

ท่านพูดทํานองว่าผมเหมือนกับบูชา เปึนลัทธิ มันไม่ใช่ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับคุณหมอ พอแล้วครับ

ท่านพูดแบบนี้ผมเสียหาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เท่านี้ชาวบ้านเขาก็ รู้แล้วละครับ

ผมทําตามความต้องการของ ประชาชน ประชาชนเขานิยมท่านทักษิณ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เสียเวลาครับ

แล้วจะให้ผมไปนิยมท่านหรือ แล้วจะให้ผมไปอยู่พรรคท่านหรือ มันเปึนไปไม่ได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ขอบคุณครับ ต่อไป คุณวิเชียร ขาวขํา ขอคนละ ๘ นาทีทั้งหมด เพราะว่าตั้งแต่เช้ามาเป่ดเต็มที่แล้วครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วิเชียร ขาวขํา พรรคเพื่อไทย อุดรธานีครับ ผมขอตัดงบประมาณของกรมประชาสัมพันธ์นะครับ โดยเฉพาะ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ว่าเปึนที่น่าเสียดายที่คณะกรรมาธิการงบประมาณยังให้ เพิ่มจากที่กรมประชาสัมพันธ์แปรญัตติขอมาอีก ๔,๕๐๐,๐๐๐ บาท อันนี้น่าเสียดายมาก ก็เพราะอะไรครับท่านประธานที่ผมแปรญัตติตัด ก็เพราะปากของรัฐมนตรีอย่างนี้ละ ก็เพราะปากอย่างนี้ถึงต้องตัด ผมเสียดายว่าเจนเนอเรชั่น (Generation) ใหญ่ ๆ ของ พรรคประชาธิปัตย์ อย่างท่านไตรรงค์ ท่านบัญญัติ ท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ถ้าท่าน เหล่านั้นเข้ามาเปึนรัฐมนตรีมาบริหารบ้านเมือง ปัญหาเหล่านี้ ความแตกแยก การต่อสู้กัน ทางการเมืองจะลดน้อยลงกว่านี้เยอะ เหตุผลที่ผมเสนอตัดงบประมาณท่านประธาน ผมขอตัดงบประมาณลงด้วยเหตุผลดังต่อไปนี้ รัฐมนตรีที่กํากับดูแลขาดความรู้ ความเข้าใจ ขาดหลักธรรมาภิบาลในการบริหารราชการแผ่นดิน บริหารราชการแผ่นดิน และกํากับดูแลองค์กรอย่างมีอคติ เกลียดชังฝ์ายค้านทางการเมือง พูดจาเสียดสีดูถูก ดูแคลนฝ์ายตรงข้าม ตอบโต้ทุกประเด็น กล่าวหาบุคคลอื่นทางหน้าสื่อมวลชนตลอดเวลา นี่คือสิ่งที่ต้องการตัดงบประมาณ ผมยกตัวอย่างท่านประธานครับ เรียลลิตี้ โชว์ (Reality Show) ที่จังหวัดบุรีรัมย์ ผมเห็นด้วยที่นายกรัฐมนตรีของประเทศไทยจะไปจังหวัดโน้น จังหวัดนี้ ก็ไม่ว่า ใช้กําลังตํารวจ ทหาร ๕,๐๐๐ นาย ก็ไม่ว่า ประชาชนเข้าใกล้ นายกรัฐมนตรีไม่ได้ เพราะตํารวจ ทหารจับมือกันขึงอยู่ตลอดเวลา จะต้องขี่คอกันดู นายกรัฐมนตรีก็ไม่ว่า แต่เสร็จแล้วรู้ไหมครับ รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีคนนี้ล่ะ ปากเจ่อ ๆ นี่ละ ออกมาพูดอย่างไรครับ หลังวันนั้นออกมาพูดว่าอย่างนี้ท่านประธาน พูดว่า ลืมอาจสามารถ โมเดล ได้เลย อันนี้ของจริง อาจสามารถของปลอม และพูดทําไม สร้างความแตกแยก แล้วพูดทําไม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวิเชียรครับ มีผู้ประท้วงครับ ประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับขณะนี้ผู้อภิปรายทําผิดข้อบังคับ ข้อ ๖๑ นะครับ เนื่องจากอภิปราย ไม่ตรงกับประเด็นครับ เนื่องจากขณะนี้เปึนการอภิปรายในเรื่องของงบประมาณ แต่ว่า ผู้อภิปรายกําลังอภิปรายเสียดสีแล้วก็ใส่ร้ายรัฐมนตรี ผมคิดว่าหลายเรื่องที่ผู้อภิปราย จะต้องถอนคําพูด เช่น อภิปรายถึงลักษณะรูปร่างของรัฐมนตรี เปึนการเสียดสีให้ร้ายที่ไม่ สมควรให้อภัยด้วยครับ ขอให้ถอนคําว่า รัฐมนตรีปากเจ่อ นะครับ ผมขอให้ท่านประธาน วินิจฉัยด้วยครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาต ถอนคําว่า รัฐมนตรีปากเจ่อ ๆ นะครับ ผมชาวอีสาน ชาวเหนือ ๙๐ เปอร์เซ็นต์เขาบอก รัฐมนตรีปากหล่อครับ แต่ปากกว้างไปนิดหนึ่งเท่านั้นเอง ไม่เปึนไรครับ ถอนครับ แต่ว่า คุณสมบูรณ์คงไม่เข้าใจว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องตอบโต้กัน พูดเรื่อง งบประมาณ

ผมอภิปรายขอตัดงบประมาณ ผมต้อง มีเหตุผลประกอบ ผมไม่ได้ทําผิดข้อบังคับ เหตุผลผมที่ตัดเพราะอย่างนี้ เพราะรัฐมนตรี ที่กํากับดูแลขาดความรู้ ความเข้าใจ ผมพูดอย่างนี้ ถ้าผมไม่มีเหตุผล ผมจะไปตัด ได้อย่างไรครับท่านประธาน ผมต้องมีเหตุผลประกอบของผม เพราะฉะนั้นผมกราบเรียน ท่านประธานว่าเรื่องบุรีรัมย์ โมเดล กับ อาจสามารถ โมเดล ไม่ได้ว่าครับ บุรีรัมย์ โมเดล จะอัดงบลงไปเท่าไร จังหวัดของท่านประธาน จังหวัดของท่านเนวิน ไม่ว่ากันครับ เข้าใจกัน แต่กลับมาแล้วคุณเปึนรัฐมนตรี คุณจะมาเยาะเย้ยถากถางเขาทําไม อย่างนี้เขาถึงว่า สนามเด็กเล่นประเทศไทย ผมเสียดายท่านไตรรงค์ ท่านบัญญัติ ท่านผู้หลัก ผู้ใหญ่ ในพรรคประชาธิปัตย์ ไม่ได้เปึนรัฐมนตรีสักคน ท่านพิเชษฐอย่างนี้ เขาว่าสนามเด็กเล่น ผมค่อนข้างจะเห็นด้วยครับ เพราะฉะนั้นไม่แค่นั้นนะครับท่านประธาน แล้วรัฐมนตรีคนนี้ ใช้งบประมาณแผ่นดินในการจ้างพวกอยู่ฝ์ายตรงข้ามของท่านทักษิณ จ้างพวกอยู่ ฝ์ายตรงข้ามของพวกเรามาจัดรายการตลอดทุกคนไล่ไปได้เลย ออกอากาศทีไร ด่าอดีต นายกรัฐมนตรีทักษิณทั้ง ๆ ที่เขาไปแล้ว ท่านประธานรู้ไหมครับว่าเขาด่าอย่างไร วันที่ ๑๗ สิงหาคม เวลา ๒๑.๑๐ นาฬิกา สถานีหอยม่วงรายการเจาะข่าวร้อน ล้วงข่าวลึก คุณจิตดี ศรีดี กับคุณบุญระดม จิตดอน กล่าวหาว่าในขณะที่คุณทักษิณขอพระราชทาน อภัยโทษอยู่นั้น รู้หรือเปล่าว่ากลุ่มเสื้อแดงเชื่อมโยงอยู่กับพวกกลุ่มล้มเจ้าอย่างเคลือบแฝง กระบวนการล้มเจ้าเคลือบแฝงอยู่ใน นปช. จึงเปึนอันตรายอย่างยิ่งกับสถาบัน พระมหากษัตริย์ พูดแบบหน้าตาถมึงทึงเหมือนรายการกําจัดจุดอ่อนของผู้หญิง ๒ คนนี้ แล้วปล่อยให้ทํารายการอย่างนี้ได้อย่างไรครับ ออกมากล่าวหาคนอื่นบอกล้มเจ้าอย่างนี้ รัฐมนตรีคนนี้ปล่อยได้อย่างไร จัดรายการแบบนี้ได้อย่างไร ท่านประธานดู ถ้าพวกผมไม่ เสนอตัดงบประมาณแล้วเสียใจที่กรรมาธิการยังให้งบประมาณเขาเพิ่มไปอีก ๔,๕๐๐,๐๐๐ บาท ท่านถามรัฐมนตรีดูสิว่าสิ่งที่เขาพูด สิ่งที่เขาทําเปึนอย่างที่ผมพูดไหม แล้วเดินไปไหนทําไมไม่มาตอบเวลาผมพูด มาตอบสิ มาปฏิเสธสิว่าไม่ใช่ เหตุผลแค่นี้ ละครับ การตัดงบประมาณ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธาน ผม พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดนครราชสีมา ท่านประธานครับ ที่ผมตัดงบประมาณของสํานักนายกรัฐมนตรีในซีกของกองอํานวยการ รักษาความมั่นคงภายใน ซึ่งมีงบอยู่ทั้งหมด ๘,๒๕๕ ล้านบาทเศษ ผมตัด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ต้องเรียนท่านประธานนิดหนึ่ง เรียนที่ประชุมว่าผมเองได้นํา หนังสือไปยื่นกับท่านนายกรัฐมนตรีเพื่อคัดค้านและให้ระงับการซื้ออาวุธป๋นอาก้า เพราะว่าใช้เงินถึง ๑๙๘ ล้านบาท ท่านประธานเห็นไหมครับ แล้วก็เรียน ท่านนายกรัฐมนตรีว่าทั้งหมด ๑,๘๐๐ กระบอก ป๋นอาก้ากองทัพหลักเขาก็ไม่ใช้ แต่ปรากฏว่าจะซื้อไปให้อาสารักษาดินแดน กระบอกหนึ่งจริง ๆ แล้วในท้องตลาดไม่เคย ซื้อกัน เพราะว่าเราไม่ใช้ป๋นประเภทนี้ซึ่งอยู่ในค่ายคอมมิวนิสต์เก่า ก็ปรากฏว่า ในซีกกระทรวงมหาดไทยอยากจะใช้งบเข้าไปซื้อในส่วนนี้ ก็ต้องเรียนว่าเราก็คัดค้าน เพราะว่าตั้งไว้ ๘๕,๐๐๐ บาทต่อ ๑ กระบอก จริง ๆ แล้วเราก็สอบถามทางผู้ค้าอาวุธ เขาก็บอกเขาซื้อได้กระบอกละ ๗๗๕ เหรียญ เห็นไหมครับ เพราะฉะนั้นมันจะสูญเสียเงิน ไปมากมายเลยผมก็ไปยื่นให้ท่านนายกรัฐมนตรี เพราะว่าเปึนมติของคณะกรรมาธิการ การทหารที่เห็นว่าน่าจะปกปักษ์รักษาผลประโยชน์ของประเทศ ท่านประธานครับ ผมไปยื่นเรื่องให้กับท่านนายกรัฐมนตรีเมื่อสักครู่ที่หน้าห้อง พอจบแล้วท่านนายกรัฐมนตรี บอกผมว่าอย่างไร รู้ไหมท่านประธานครับ ท่านบอกว่ามาก็ดีแล้ว เพราะคุณเปึนคน ตัดคลิปของท่านเมื่อวานนี้ ท่านประธานครับ ท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่าผมเปึนคน ตัดคลิปของท่าน ผมบอกว่าผมไม่ได้รู้เรื่อง ผมได้มาเหมือนคนอื่นได้ แล้วได้มาก็ยัง เอาไปให้สื่อมวลชน เพราะผมไม่รู้เลยว่าซีดีนั้นคืออะไร แต่วันนี้มากล่าวอ้างอย่างนี้ ผมว่าการเปึนผู้นํารัฐบาลมีอํานาจเยอะแยะในการตรวจสอบหาข้อมูลข่าวสารมากมาย การที่มาพูดทันที ทันใด โดยไม่มีเหตุ ไม่มีผล ไม่มีข้อมูลทั้งหลายมันทําให้เกิดความ เสื่อมเสียต่อคนอื่น ซึ่งลักษณะผู้นําที่ดี โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้นําประเทศไม่ควรจะกระทํา ผมเรียนว่านี่คือสิ่งที่ผมเปึนห่วงนะครับ และผมก็ต้องเรียนว่านี่คือสิ่งที่ผมพยายาม จะบอกว่า วันนี้เมื่อท่านนายกรัฐมนตรีมีอํานาจ ท่านสามารถที่จะตรวจสอบได้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมชายครับ ท่านนายกรัฐมนตรีท่านประท้วงครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ที่ต้องขออนุญาตประท้วง ก็เพราะว่าเมื่อสักครู่ ท่านมายื่นหนังสือกับผมในเรื่องของป๋น ผมก็ได้ส่งต่อไปให้ที่กระทรวงมหาดไทย เพื่อชี้แจงข้อเท็จจริงมา ส่วนเมื่อท่านยื่นเสร็จ ผมพูดอย่างนี้ครับ ผมบอกมาก็ดีแล้ว เพราะว่าเรื่องคลิปเสียงผมมันมีคนมาบอกว่าท่านได้มีอยู่ คือพูดง่าย ๆ ได้มีการใช้คลิปอันนี้ พูดคุยกับนักข่าว ผมไม่ได้บอกว่าท่านเปึนคนตัดเลยครับ ท่านก็บอกว่าท่านไม่ทราบ ผมบอกไม่ทราบก็ดีแล้ว ก็จบเท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นกรุณาอย่าบิดเบือนคําพูดผมนะครับ

ท่านประธานครับ ถ้านายกรัฐมนตรียืนยันว่าท่านพูดอย่างนั้น ถ้าท่านลูกผู้ชายพอ ท่านพูดอย่างที่คําพูด ท่านพูด ผมไม่ติดใจเลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่ติดใจเรื่องนี้

ท่านประธานครับ เรื่องนี้เปึนเรื่องที่มีความสําคัญต่อบรรดาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาเรื่องงบประมาณเถอะ คุณสมชาย

ไม่ใช่เพื่อกระผม คนเดียวนะครับ วันนี้ท่านมีอํานาจเยอะแยะ ท่านตรวจสอบเลยถ้าผมทําผิดท่านจับ ท่านแจ้งความดําเนินคดีได้เลย แต่ในกรณีนั้นสื่อมวลชนเต็มไปหมดนะครับ ท่านพูดอะไร สื่อมวลชนบันทึกหมดนะครับ และนี่คือสิ่งที่เราได้มาเหมือนกับคนอื่นได้ แล้วผมเรียนว่า เล่นใต้ดินอะไรทั้งหลายไม่ใช่นิสัย ถ้าทําบอกทําเลยครับ มันผิดอะไร ถ้าผิดก็จับกุม ดําเนินคดีครับ ผมลูกผู้ชายพอ แต่ว่าวันนี้ไม่ใช่มาหน่อมแน้มอย่างนี้ไม่ได้หรอกครับ ต้องเรียน อย่างนี้ครับท่านประธาน

ขออนุญาตวกเข้านะครับท่านประธาน ผมเรียนว่าในเรื่องของ กองอํานวยการรักษาความมั่นคงภายในต้องผ่านไปยังประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณ และคณะกรรมาธิการงบประมาณ วันนี้ผมเรียนว่าที่ผมต้องตัด ผมไม่ทราบว่าท่านได้ ซักถามในรายละเอียดในเรื่องของการปฏิบัติหน้าที่ในเรื่องกําลังพลหรือไม่ ท่านรู้ไหมครับ วันนี้ในส่วนของ กอ.รมน. กําลังพลในภาคใต้วันนี้มีจํานวนมาก เฉพาะทหารเอง ๓๐,๐๐๐ นายที่ลงไป ๓๐,๐๐๐ นายนะครับ กองทัพบก กองทัพเรือ กองทัพอากาศ ๓๐,๐๐๐ นาย บวกด้วยตํารวจภูธร ตํารวจตระเวนชายแดนอีก ๑๘,๐๐๐ นาย ในส่วน ของ อส. ในส่วนของ ชรบ. ชุดรักษาความปลอดภัยหมู่บ้านอีก ๑๘,๐๐๐ นาย เบ็ดเสร็จแล้ว รวม ๖๖,๐๐๐ นาย ท่านประธานครับ งบประมาณที่จัดลงไปไม่ว่าจะเปึนเรื่องของน้ํามัน เชื้อเพลิง ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของเบี้ยเลี้ยง ท่านประธานครับ เบิกจ่ายไม่ตรงกับความเปึนจริง หรอกครับ ท่านได้ตรวจสอบตรงนี้หรือไม่ เขาพูดกัน บอกได้ตรง ๆ ว่าเขารู้กันหมดว่ามันมี บัญชีผีอยู่ กองร้อยทหารพรานอย่างน้อยที่สุดต้อง ๙๐ นาย แต่เวลาออกลาดตระเวน ทํางานจริง ๆ อย่างไรก็ไม่ถึง ๙๐ นาย แต่เบิก ๙๐ นาย ท่านตรวจสอบพวกนี้หรือเปล่า เงินภาษีอากรของพี่น้องประชาชนหายไปเยอะแยะ น้ํามันออกแผนปฏิบัติการ ออกลาดตระเวนกี่กิโลเมตร ๕ กิโลเมตร ๖ กิโลเมตร ๗ กิโลเมตร ใช้น้ํามันเท่าไร แล้วออก ทุกวันตามแผนหรือไม่ ท่านลงลึกไปในรายละเอียดหรือเปล่าครับ นี่คือประโยชน์ของ ประเทศทั้งนั้น เพราะฉะนั้นจะเห็นได้เลยว่าบางทีออกลาดตระเวนตามแผนปฏิบัติการ วันเว้นวัน วันเว้นวัน ไม่ได้ออกทุกวันตามที่ได้เขียนแผนไว้ นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้นในวันนี้ แล้วสิ่งสําคัญที่สุดต้องเรียนท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการงบประมาณว่า วันนี้ทหารเขาสวมหมวกหลายใบเหลือเกิน เห็นไหมครับ ภารกิจก็วุ่นวายมากมายไปหมด การจัดซื้อจัดจ้างแทนที่จะอยู่ในคณะกรรมการส่วนกลางก็ให้เจ้าหน้าที่ของ กอ.รมน. จัดซื้ออาวุธเอง นั่นคือสิ่งที่มันเกิดขึ้นในสภาพของกองทัพในปัจจุบัน ในส่วนของ กอ.รมน. เพราะฉะนั้นท่านจะเห็นได้เลยว่าวันนี้ภารกิจหลักจริง ๆ ก็คือต้องปัองกันประเทศ มีการ จัดกองกําลังอยู่ มีการทํางานของ กอ.รมน. ภาค ๑ ภาค ๒ ภาค ๓ ภาค ๔ อยู่ เพราะฉะนั้นทหารรบก็ขอให้รบอย่างเดียว หน้าที่จัดซื้อจัดจ้างเปึนเรื่องของส่วนกลาง อย่าไปเกี่ยว อย่าคนที่มาคุมหน่วยไปซื้ออาวุธด้วย ทําการรบด้วย มันก็จะพะวักพะวงอยู่ กับเรื่องงบประมาณทั้งหลาย แล้วก็มีปัญหาติดตามมาโดยตลอดเลย ท่านจะเห็นได้ ชัดเจนครับวันนี้ ทหารเองวันนี้พยายามเข้าไปยุ่งเกี่ยวกับการเมืองมากเพราะแยกแยะ หน้าที่ไม่ออก เพราะพวกเรา คณะกรรมาธิการงบประมาณนี่ละได้ซักถามในรายละเอียด ทั้งหมดว่า วันนี้คุณสวมหมวกใบเดียวได้หรือไม่ วันนี้ยาเสพติด กอ.รมน. ทํา กองกําลัง ก็ทํา กองทัพก็ทํา แล้วคนคนเดียวกันทั้งนั้นละครับ ผมถามว่ามันจะวิเศษวิโสอะไรนักหนา คนคนเดียวทํากัน ๓-๔ อย่าง แล้วผลงานมันก็ไม่ได้ออกตามเม็ดเงินเห็นไหมครับ เพราะฉะนั้นเงินงบประมาณที่ให้ไปผมถึงบอกว่ามันต้องตัดอย่างไรครับ วันนี้น้ํามัน เชื้อเพลิงเหลือเต็มไปหมดท่านตรวจสอบหรือเปล่าในแต่ละหน่วย เพราะว่ามันมีภารกิจ หลายอย่าง ไม่ว่าจะเปึนเรื่องตรวจคนเข้าเมือง หลบหนีชายแดนนี่ละ ทหารก็ทํา น้ํามัน ก็เบิก เบี้ยเลี้ยงก็เบิกซ้ําซ้อนกันหมด ท่านตรวจสอบตรงนี้หรือเปล่าครับท่านประธาน คณะกรรมาธิการ ท่านกรรมาธิการครับ ท่านดูไหมครับ เพราะท่านจะเห็นได้เลยมีการจําหน่ายน้ํามันออกไปขายกันเยอะแยะมากมายเปึนรายได้ ส่วนตัวไป นี่คือสิ่งที่เราจะประหยัดให้กับพี่น้องประชาชนคนทั้งประเทศได้ แต่วันนี้ท่านก็ ไม่ลงลึกไปในรายละเอียดสักนิดเดียวเลย ผมบอกแล้ววันนี้ภารกิจหลักทหารก็คือ ทําการรบ คุณอย่าไปยุ่งเกี่ยวเรื่องการจัดซื้อจัดจ้าง ไม่ใช่รบด้วย จัดซื้อจัดจ้างด้วย มันคนละหน้าที่ เพราะฉะนั้นภารกิจที่จะเอาลงไปปฏิบัติให้สมกับเม็ดเงินที่ได้รับอนุมัติไป มันถึงไม่เต็มที่เห็นไหมครับ วันนี้ยาเสพติดเปึนภารกิจที่รัฐบาลมอบหมายไปให้กับหน่วยทหาร ทั้งหลาย กอ.รมน. ด้วย เพราะฉะนั้นวันนี้ท่านดูสิครับ ยาเสพติดเต็มบ้านเต็มเมืองเลย เพราะทําไม เพราะทําหลายหน้าที่ เม็ดเงินที่ให้ไปละลายหมดผลงานไม่ออก ท่านได้ ซักถามหรือเปล่า ท่านได้ดูไหมตรงนี้ ท่านปล่อยให้เขาใช้เม็ดเงินโดยไม่มีงานออกมาเลย ได้อย่างไร มันไปเกิดขึ้นใน กอ.รมน. อย่างนี้ไม่ได้ ในกองทัพอย่างนี้ไม่ได้ ผมถึงอยากจะ นําเรียนว่าวันนี้ในส่วนของ หมดเวลาแล้วหรือครับท่านประธาน

หมดเวลาครับ

ผมมีเรื่องที่เปึน ประโยชน์เยอะแยะท่านประธานครับ จริง ๆ แล้วในเรื่องการแปรญัตติ ผมไม่ทราบเจรจา อย่างไร แต่เอาละครับรักษากติกาก็ไม่เปึนอะไร แต่เรียนว่าสิ่งที่ผมเปึนห่วงว่าวันนี้ การกํากับดูแลของ ผบ. กองกําลังของหัวหน้าหน่วยมีความสําคัญมากต่อความมั่นคงของ บ้านเมือง เพราะฉะนั้นการกํากับดูแลจะต้องทําอย่างต่อเนื่องชัดเจนยาเสพติดไม่มีทะลัก หรอกครับ แต่เพียงว่าวันนี้ปล่อยให้เขาสวมหมวกหลายใบ แล้วก็ทําหน้าที่จัดงบประมาณ เสริมเติมไปให้หมดทุกอย่าง และผลงานไม่ออก เท่านี้ท่านประธานครับ

ก็มีรายชื่อผู้อภิปรายที่ประธานวิปฝ์ายค้านได้เสนอมานะครับ ผมขอเรียกตามลําดับที่ เสนอมาก็ต่อด้วยท่านสุชาติ ลายน้ําเงิน นะครับ ทุกท่าน ๘ นาที จากท่านสุชาติและมา ท่านสมคิด บาลไธสง เชิญท่านสุชาติครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ขอเข้าสู่งบประมาณ มาตรา ๕ ที่ผมได้ขอตัดไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เหตุผลท่านประธานครับ เหตุผลที่ต้องตัดก็คือ เหตุผลที่ประเทศไทยวันนี้การบริหารประเทศของรัฐบาลนี้ ที่ผ่านมา ๗ เดือนมองเห็นภาพ ไม่เห็นเลย พี่น้องประชาชนไม่ได้ประโยชน์เลย ผมยกตัวอย่างเงิน ๒,๐๐๐ บาท ครั้งที่ ผ่านมาที่เอาเงินจากประกันสังคมไป พี่น้องประชาชนไม่ได้รับประโยชน์แม้แต่นิดเดียว เศรษฐกิจไม่เคยดีขึ้น มีแต่ทรุดกับสอย ไม่มีการส่งออกที่ดี ไม่มีการหาเงินเข้าประเทศ มีแต่การกู้ ๆ แล้วก็กู้อยู่เหมือนเดิม ทําไมผมพูดอย่างนี้ท่านประธานครับ ที่ต้องพูดอย่างนี้ ท่านประธานเห็นไหม พอดีรัฐมนตรีเมื่อสักครู่นี้กลับไปก่อน ผมจะบอกอย่างนี้ที่ผมจะต้อง ตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ท่านประธาน เหตุผลเพราะรัฐบาลควักเงินจากกระเปิาซ้ายไปไว้ กระเปิาขวา รัฐบาลไม่ได้หาเงินจากส่งออกนําเข้าแม้แต่บาทเดียว วันนี้ข้าวพี่น้องผม ชาวนาจังหวัดลพบุรีขายไม่ได้ ภาคกลางทํานา ๓ รอบ ท่านประธานครับ ยุครัฐบาลเดิม ยุครัฐบาลทักษิณที่ท่านบอกว่าไม่ดี ทักษิณยุคที่ผ่านมา มาถึงท่านสมัคร ท่านสมชาย ประกันราคาข้าวไว้ ๑๔,๐๐๐ บาท ผมพูดซ้ําเหมือนเมื่อวานนี้อีก ประกันราคาข้าวไว้ ๑๔,๐๐๐ บาท ให้วงเงิน ๕๐๐,๐๐๐ บาท วันนี้รัฐบาลนี้ให้ประกันเพียงเท่าไรท่านรู้ไหม ครับ ๑๐,๐๐๐ บาท ให้ประกันเกวียนละ ๑๐,๐๐๐ บาท แถมให้วงเงิน ๒๐๐,๐๐๐ บาท ไม่มีครับพี่น้องภาคกลางผมไม่มีใครทํานาคนละ ๕ ไร่ ๒ ไร่ ครับ อย่างน้อยเขาทํานา ๕๐ ไร่ ถึง ๒๐๐ ไร่ บางคนทําถึง ๕๐๐ ไร่ มันจะต้องไปหาหัวชาวนากี่หัวเพื่อมาเอาเงิน รัฐบาล นี่คือการคิดไม่เปึนการบริหารประเทศ ผมถึงขอตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วผม วนกลับมาต่อตรงที่ว่ารัฐบาลหาเงินไม่เปึน อย่าโทษกันว่าผมพูดอธิบายเฉย ๆ ที่ผมบอก ตรงนี้ว่าล่าสุดเมื่อวานมีคนอภิปราย เงินรัฐบาลบอกว่าถ้าเอามาฝากแบงก์มาฝากรัฐบาลให้ ๔ เปอร์เซ็นต์ ฝากท่านรองประธานคณะกรรมาธิการเรื่องการเงินด้วยนะครับว่า วันที่อยู่กับแบงก์พี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ผมพูดวันนี้ผมเกรงว่าถ้าแบงก์ได้ยินจะตกใจ วันนี้ท่านไปมองเลยครับแบงก์บริหารประเทศไม่ได้แล้ว วันหนึ่งชาวบ้านเอาเงินไปฝากแบงก์ ท่านบอกว่าเงินฝากประจํา ๖ เดือนให้บาทเดียว รัฐบาลไม่รู้จะหาเงินที่ไหนรัฐบาลไปเอาเงินจากแบงก์มาให้ แล้วให้ดอกเบี้ย ๔ บาท แล้วออกมาพูดหน้าตาเฉยเลยว่า ๒ โครงการ ๓ โครงการที่รัฐบาลหาเงิน วิธีรัฐบาลหาเงิน ก็คือขายพันธบัตร ขายพันธบัตรพี่น้องประชาชนเรียงแถวมาซื้อเปึนหัวปลาสร้อยขึ้นแห เลยครับ ซื้ออย่างไรก็หมด ๕๐,๐๐๐-๖๐,๐๐๐ ล้านบาท ภายในวันเดียวไม่เกิน ๓ ชั่วโมง นี่ละครับที่ผมบอกว่ารัฐบาลนี้ไม่สติเสียก็บ้า ๒ อย่าง ไม่ได้หาเงินจากนอกประเทศเข้ามา เพียงแต่เอาเงินประชาชนที่ไปฝากแบงก์ไว้ที่แบงก์กรุงไทย แบงก์ต่าง ๆ ที่เขาฝากไว้ ดอกเบี้ยร้อยละ ๑ บาท เอามาไว้รัฐบาล ๔ บาท แล้วต่อไปถ้ารัฐบาลนี้ไม่อยู่จะถามพี่น้อง ประชาชนว่าที่คุณเอาไปฝากไว้ ซื้อพันธบัตรใครจะหาเงินมาใช้หนี้ ตรงนี้ฝากเปึน ข้อสังเกตไปถึงรัฐบาลว่าที่คุณบริหารประเทศวันนี้ บริหารผิด เหตุผลที่ผมต้องตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะเหตุผลนี้ล่ะครับ ก็ต้องบอกกันไว้ว่าเศรษฐกิจจะดี ไม่ดี อย่าไปใช้ วิธีการโฆษณา พอดีท่านรัฐมนตรีเมื่อสักครู่ตอบโต้เรื่องหอย ผมติดใจนิดเดียว ทําไมหอย มันหัวคว่ําลง มันไม่หงายท้องขึ้น อย่างนี้ระวังหอยมันจะหายใจไม่ออกท่านประธานครับ ผมผ่านมาถึงเรื่องงบประมาณ ที่ผมตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านมามองเรื่องสาธารณสุข สาธารณสุขภายในประเทศ แผนพัฒนาด้านสาธารณสุข รัฐบาลให้เงินไป ๑๓๐ ล้านบาท แต่ปัญหาชายแดนภาคใต้

ท่านประธานครับ ขออนุญาตประท้วงครับ

ท่านประท้วงอะไรครับ เดี๋ยวนะครับท่านสุชาติ ท่านบุญยอดประท้วงนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ ขณะนี้เรา อยู่มาตรา ๕ สํานักนายกรัฐมนตรี ท่านผู้อภิปรายก็อารัมภบทไปยืดยาวพอสมควรไปเรื่อง อื่น ๆ ท่านประธานต้องคุมให้อยู่ในประเด็น และในขณะนี้เปึนวาระสองของงบประมาณ ครับ

ท่านบุญยอดผมฟังอยู่ครับ ท่านก็ให้เหตุผลว่าทําไมท่านถึงตัดมาตรา ๕ เดี๋ยวฟังท่าน นิดหนึ่ง เหลืออีก ๓ นาที จบแล้วครับ

ท่านประธานบวกเวลาให้ผมด้วยนะ เมื่อสักครู่นี้ขึ้นมาประท้วงผม ผมจับเวลาได้ประมาณ ๑ นาที ผมมีเหตุผล อยู่ ๆ ไปนั่งตัด งบประมาณเลย มันจะบ้าหรือ ตัดไม่มีเหตุผล นี่ผมตัดแบบมีเหตุผล ผมบอกว่า แผนพัฒนาสาธารณสุขทั้งประเทศ คุณให้เขาไป ๑๓๐ ล้านบาท เอาอย่างจังหวัด ชายแดนภาคใต้ เปึน ๗,๐๐๐-๘,๐๐๐ ล้านบาท เรื่องความมั่นคงมีคนมาพูดเรื่อง ยาเสพติด วันนี้ประเทศชาติไปหาซื้อตรงไหนก็ได้เรื่องยาเสพติด มันต้องตัด ตัดแล้วเอามา ไว้ที่สาธารณสุขนี้ก็ได้ ผมตัดไป ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็ประมาณ ๒,๐๐๐ ล้านบาท เอามาดูแล เอามาฟุ๋นฟูพี่น้องสู่ประชาชนให้เขากลับไปสู่อ้อมกอดของพ่อแม่พี่น้องเขา วันนี้อยากจะ ให้ท่านไปดูต่างจังหวัด ซื้อตรงไหนก็ได้ยาบ้า ล่าสุดไม่ต้องใคร ที่จังหวัดลพบุรี ผมเอ่ยชื่อ จังหวัดผมเลย จับได้กลางเมือง ๓๘,๐๐๐ เม็ด หาต้นตอไม่เจอ ท่านประธานเอาเงินตรงนี้ ไปทําความมั่นคงของประเทศให้เกิดด้วย ทําไมผมพูดอย่างนี้ครับ ความมั่นคงไม่เกิด เพราะว่าทุกคนจ้องเอาผลประโยชน์จากงบประมาณแผ่นดินไป เอาไปบริหารไม่เต็มเม็ด เต็มหน่วย ผมถึงบอกว่าใครที่สร้างภาพได้เก่ง ก็ได้งบประมาณเยอะ คนที่ไม่ได้สร้างภาพ เลยก็คือได้งบประมาณน้อย ผมถึงบอกว่าสงสารสาธารณสุขได้แค่ ๑๓๐ ล้านบาท แต่ปัญหาความมั่นคงภายในประเทศ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่ได้อิจฉากัน ๗,๐๐๐-๘,๐๐๐ ล้านบาท นี่อย่างไรครับ มันเขย่งจนน่าเกลียด ก็ต้องฝากไปถึงสํานัก นายกรัฐมนตรีหรือทางกรรมาธิการว่าให้เฉลี่ยให้มันมีหน้ามีตาที่ให้มองเห็นว่าไปทํางาน ให้ได้จริง ๆ วันนี้ก็ต้องฝากตรงนี้

อีกอย่างหนึ่งเรื่องการท่องเที่ยว ที่ท่านให้งบประมาณเข้าไปในการ ท่องเที่ยว แผนฟุ๋นฟูเสริมสร้างเชื่อมั่นทางด้านเศรษฐกิจ ๗๐๐ กว่าล้านบาท ๗๐๐ กว่าล้านบาท เรื่องเศรษฐกิจ วันนี้อย่างที่ผมบอกว่าที่ผมให้เหตุผลไปที่เพื่อนขึ้นมา ประท้วงว่ารัฐบาลนี้ไม่เคยส่งออก ท่านเคยเห็นข่าวส่งออกไหม ผมถามประธานก็แล้วกัน ประเทศไทยส่งออกเปึนที่ ๑ มีไหม ตอนนี้ไม่มีครับ มีแต่ลด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ข้าวโพด อย่างที่ผมบอก รัฐบาลบอกประกัน ๗.๕๐ บาท แต่พ่อค้านายทุนที่รัฐบาลเอาทุนเขามาก่อน ช่วงเลือกตั้งหาเสียง ไปซื้อชาวบ้าน ๓ บาท ผมไม่อยากจะบอกว่าเปึนบริษัทไหน เปึนบริษัทที่ใหญ่ที่สุดในประเทศไทยก็แล้วกัน ชาวบ้านนี่บอกว่าท่าน ส.ส. เอาให้เขาไป ฟรี ๆ เลย เงินลงทุนไม่ต้องเอาคืนที่ทําข้าวโพดแถวจังหวัดลพบุรี วันนี้มันซื้อ ๓ บาท ท่านประธาน อย่างที่ผมบอกเมื่อวานนี้ รัฐบาลต้องไปเหลียวแลตรงนี้ ต้องไปดูความเปึนอยู่ อยู่ดีกินดีของพี่น้องประชาชน ไม่ใช่มาเถียงฉอด ๆ ในสภา ผมว่า สภาตรงนี้ว่าเดี๋ยวมันจะเปึนโจ๊ก อย่างเมื่อคืนท่านก็เห็นว่าพอเพื่อนพูด อีกฝัืงหนึ่ง ขึ้นมาโต้เลย บอกให้อยู่ในกรอบ พอเราพูดในกรอบพวกออกนอกกรอบเหมือนเดิม ท่านประธานครับ ก็ด้วยเหตุผลนะครับว่าวันนี้อย่างน้อยฝากท่านนิดหนึ่งว่าฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาลเปึนผู้แทนที่ประชาชนเลือกมา เปึนความหวังที่พี่น้องประชาชนอยากจะเห็นว่า สภาอันทรงเกียรติแห่งนี้เปึนการแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้อง วันนี้งบประมาณตรงนี้ท่านดูมี เรื่องความสมานฉันท์อีก ๒๔ ล้านบาท ผมบอกทั้งประเทศไทยคุณเอา ๒๔ ล้านบาท ไปแจกคนละบาทยังไม่ได้เลย แล้วมันจะสมานฉันท์ตรงไหน ท่านประธานครับ มันเพียง แค่ว่าไปตั้งขึ้นมา แล้วก็เอางบประมาณไปลง ผมฝากท่านประธานว่าถ้าอยากจะให้ สมานฉันท์จริง ๆ ผู้นําครับ ผู้นําไม่ใช่ปากนําอย่างเดียว คุณเอาปากนําว่าสมานฉันท์แต่ใจ คุณไม่สมานฉันท์ มันจะเกิดได้อย่างไร วันหนึ่งความเปึนธรรมไม่เกิด จิตใจไม่ดี พี่น้อง ประชาชนก็มีความหวังเหลือเกินว่าอยากจะเห็นสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ การจัดสรร งบประมาณถึงพี่น้องประชาชนจริง ๆ แล้วมีความสร้างสรรค์ในประเทศ แต่วันนี้มันไม่ใช่ เมื่อสักครู่ผมเห็นข่าวล่าสุดท่านประธานชัยบอกอีกว่าถ้างบประมาณผ่านอาจจะยุบสภา ผมยังถามต่อไปผ่านท่านรองประธานไปถึงประธานหน่อย ประธานมีอํานาจยุบสภาจริง ไหมครับ ถ้าไม่มีอย่าเพิ่งไปบอก พี่น้องประชาชน หรือห้างร้าน บริษัท ที่ลงทุนอยู่ใน ประเทศไทยกําลังวุ่นวายไปหมด บางคนกําลังจะเริ่มลงทุนอยู่ ๆ บอกสภายุบอีกแล้ว แต่ถ้าจะยุบเงียบ ๆ ไว้ แล้วยุบเลย ท่านประธานครับ ฝากด้วย พี่น้องประชาชนจะได้วัดใจ กันต่อ แล้วสัญญากันด้วยนะครับว่าถ้าเลือกมาแล้วให้มันเปึนประชาธิปไตยจริง ๆ ถ้าใคร เสียงส่วนมากที่ประชาชนเลือกมาต้องยอมรับกัน ผมฝากอีกนิดหนึ่ง ท่านไปดูต่างประเทศ ประธานาธิบดีเวลาเขาลงเขาช่วยกันเต็มที่เลย มึงหาเสียงเต็มที่เลยมึงจะว่าอย่างไรว่ามา กูชนะ เลิก ๔ ป้ เจอกันใหม่ แต่ประเทศไทยไม่ใช่ พอมึงชนะกูหาพวกล่อมึงให้ลง เดี๋ยวมี กกต. บ้าง มีอะไรบ้าง มันไม่มีความสมานฉันท์ในประเทศเกิดขึ้น ฝากเอางบประมาณนี้ ไปพัฒนาหน่อยก็แล้วกัน ขอบคุณมากครับ

ต่อไปเชิญท่านสมคิด บาลไธสง ครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วง ท่านประธานนิดหนึ่งครับ

มีอะไรครับท่านวิเชียร

เวลาคนอื่นพูดแล้วทําไมรัฐมนตรีประจํา สํานักนายกรัฐมนตรีมาตอบทุกคนเลย เวลาผมพูดทําไมไม่เห็นมาตอบ

เปึนสิทธิท่านรัฐมนตรี นั่งลงเถอะครับ

เรียกมาหน่อยครับ แล้วก็ถามท่านบัณฑูร นิดหนึ่ง ๔,๕๐๐,๐๐๐ บาท ให้เพิ่มไปทําไม ไม่มีเหตุผลอธิบาย

คืออย่างนี้ท่านวิเชียรครับ วันนี้เรากําลังพูดกับกรรมาธิการ เมื่อสักครู่พวกเราก็บอกว่า ทําไมรัฐมนตรีมาตอบเปึนเรื่องของกรรมาธิการ ตอนนี้รัฐมนตรีไม่ตอบก็ดีแล้วนะครับ เชิญท่านสมคิด บาลไธสง ๘ นาทีครับ

ท่านประธานครับ ผมบอกว่าให้รอนิดหนึ่ง ว่ารอผมก่อนแล้วค่อยตอบ รีบตอบก่อน แล้วเวลาผมพูดแล้วทําไมไม่มาตอบ

เอาละครับ ท่านนั่งลงเถอะครับ

เรียกให้หน่อยสิครับ ท่านจุติเรียกรัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรีมาให้หน่อยสิครับ

ท่านนั่งลงเถอะครับ เชิญท่านสมคิดครับ ๘ นาทีนะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมคิด บาลไธสง จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย เขต ๑ ครับ ท่านประธานที่เคารพ ครับ ผมอยากขออภิปรายเกี่ยวกับงบประจําสํานักนายกรัฐมนตรีในบางหัวข้อเท่านั้น ถ้าทุกหัวข้อคงไม่มีเวลา

หัวข้อแรกก็เกี่ยวกับเรื่องเศรษฐกิจพอเพียงนี่ละครับ คืออยู่บ้านผมก็มีกลิ่น เหมือนกัน ผมอยากให้ไปตรวจสอบ อย่ามาว่าแค่ ๕๐ ล้านบาท ผมว่าจังหวัดผมจังหวัด เดียวมันก็เกินแล้ว ไปตรวจสอบอย่าพูดกันแต่ปาก อย่างน้อยหลักการเท่าที่ผมรับฟังมา หลักการอย่างน้อยอําเภอละ ๑๐ หมู่บ้าน อันนี้หลักการตั้งแต่ผู้หลักผู้ใหญ่ลงไป เขาว่า อย่างนั้นนะครับ แล้วก็ไปถามผมไม่อยากเอ่ยชื่อ ผมบอกหลายครั้งแล้วบอกว่าถ้าอยากรู้ ผมจะกระซิบ จะไปถามใคร เขารอจะให้คําตอบอยู่ ผมอยากให้ ป.ป.ช. ปปง. ที่ตั้งไว้ให้ ไปทําจริง ๆ อย่าทําแต่ฝ์ายตรงข้าม ให้เขายอมรับของสถาบันเหล่านี้ที่ตั้งขึ้นมา เพราะฉะนั้นเรื่องการทุจริตมีแน่นอนครับท่านประธาน ผมก็จะไม่พูดรายละเอียด เพราะมันลักษณะคล้ายคลึงกัน สินค้าแบบเดียวกัน เพราะฉะนั้นจะไม่พูดรายละเอียด แต่บอกว่ามันมีก็แล้วกันนะครับ ผมคิดว่าคงจะทั่วประเทศนั่นละ แต่ว่าจังหวัดผมให้ไปดู ได้นะครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องกรมประชาสัมพันธ์ เรื่อง หอยม่วง นี้ ถ้าภาคอีสานเขาก็ว่า หอยแหล่ หอยสีแหล่ หอยม่วง ผมบอกว่าที่ผมอยากตัดงบนี้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์เพราะอะไร ผมบอกว่าตั้งแต่รัฐบาลชุดนี้เข้ามาบริหารกรมประชาสัมพันธ์นะครับ ผมอยากให้ลุกมา ตอบเลยว่าถามชาวบ้านเลย ภาคอีสานไม่มีรัฐบาลชุดไหนที่ประชาชนเห็นข่าวออก มาแล้วเชื่อมั่นประเทศไทยนี้ละ ชาวบ้านไม่ได้ใช้มือนะครับ เขาใช้ส่วนอื่นของร่างกาย ที่ต่ําลงไปกว่าเอวป่ดโทรทัศน์ ไปถามได้เลยครับ นี่คือรายการที่ประชาชนเกลียดที่สุด แล้วพวกเราไม่ยอมรับความจริงเลยนะครับ แล้วคนที่เขาจัดรายการที่คนสนใจกลับไม่ได้ ทํารายการ เห็นไหมครับ ไม่รู้เอาใครมาออกรายการง้องแง้ง ๆ มาออกเรื่องข้าวเหมือนกัน เรื่องข้าวผมว่าผมไปประเทศเวียดนาม เขาบอกว่าประเทศไทยโชคดีนะครับ ที่รัฐบาลมี การจํานํา รับจํานําข้าว ของเขาไม่มีเลย ไม่รู้ชาวบ้านอาศัยจากใคร นี่ละครับ ผมได้ฟังแค่นี้ ผมก็ประทับใจแล้วว่า พวกเรายังพากันโง่อยู่หรือที่ว่ามันไม่ดี เรื่องประกัน เรื่องจํานํา ผมก็ คอยดูว่าสิ้นป้นี้ก็รู้ครับว่าจํานํากับประกัน อันไหนมันจะดีกว่ากัน อันไหนจะทําให้ชาวนา เจ็บปวดที่สุดนะครับ เดี๋ยวก็ว่าประกันไม่ดี เดี๋ยวก็ว่าจํานําไม่ดี นักวิชาการ วิชาเกิน ออกมาพูดกันในเรื่องราคาข้าว อันนี้คอยดูหลังจากเก็บเกี่ยวนี้ก็จะรู้สึกว่ามันจะเปึน อย่างไร ขออย่างเดียวว่าถ้าเขาเดือดร้อน เขาแสดงความคิดเห็นอย่าไปจับเขา เดี๋ยวนี้ รัฐบาลมีแค่นี้ ถ้าเดินขบวนพูดปากประชาธิปไตยแต่ประชาชนแสดงความคิดเห็นจับ ประชาธิปไตยแบบไหนนี้นะครับ

อีกเรื่องกรมประชาสัมพันธ์นี้ละครับ พอออกรายการเกิดผิดพลาดในการ ทํารายการก็ไปย้ายข้าราชการเขา ทําไมไม่ย้ายตัวเอง ทําไมไม่ลาออก คนรับผิดชอบต้อง ลาออกสิ คุณไปทําอย่างไรถึงให้เกิดเหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้น ถ้าบอกว่าเครื่องมันเสียหาย ถ้าบอกว่าเครื่องมันเก่า คุณไปบริหารอย่างไร ไม่จัดการให้มันเรียบร้อย เพราะมันเปึน กรมประชาสัมพันธ์ของรัฐบาลนะครับ ไม่ใช่ไปลงโทษเจ้าหน้าที่เขา ถ้าพวกผมเปึน รัฐมนตรีนี้ รับผิดชอบผมลาออก ไม่ใช่มาลงโทษคนอื่นนะครับ

อีกเรื่องสํานักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภค ผมขอยกตัวอย่าง สัก ๒–๓ อย่าง มันมีเหตุการณ์เกิดขึ้น ผมฟังข่าวสลดใจ ผมไม่เคยเปึนผู้แทนราษฎร มาก่อนหรอก ข่าวเกี่ยวกับเรื่องชาวบ้านที่เขาไปซื้อบ้าน อยู่ในกรุงเทพฯ หรือที่ไหนที่มี ผู้หญิงคนหนึ่งเขาต่อสู้เรื่องบ้าน นี่ละผมบอกว่าสํานักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภค ได้ไปดูแลเขาแค่ไหน เรื่องบ้านหลังเดียวที่เขาไปทาสี ทาอะไรนี้ ผมเห็นออกรายการเมื่อป้ กว่า ๆ มานี้ เดี๋ยวนี้ผมถามว่าสํานักงานพวกนี้ได้แก้ไขปัญหาประชาชนไหม ผมไม่ได้พูด ถึงหลังอื่น เพราะว่ามันมีร้อยมีพันที่มีปัญหาอย่างนี้ ผู้ประกอบการเอาเปรียบผู้ซื้อนะครับ พูดถึงเรื่องบ้านแค่นั้นนะครับ เรื่องปุิยปลอมพวกนี้ก็เหมือนกัน พวกเขาก็บริโภค ของปลอม บริโภคทองปลอม ร้านทองบางแห่งก็ปลอมทอง แล้วผมถามว่ามีใครไปจับ พวกนี้ไหม จัดการไหมนะครับ แล้วมาดูเรื่องด้านสาธารณสุข เกี่ยวกับแผนงานพัฒนา สาธารณสุข แผนนี้ผมก็ไม่ทราบรายละเอียด เพราะมันไม่มีรายละเอียด ผมอยากทราบว่า คุณตั้งอันนี้ขึ้นมาเพื่อจะทําอะไรของสํานักนายกรัฐมนตรีเกี่ยวกับสาธารณสุข หรือมีการ วางแผนเพื่อจะสร้างโรงพยาบาลประจําอําเภอให้มันครบไหม มีหลายคนพูดมาตลอด แล้วผมก็ยังไม่ได้รับคําตอบในเรื่องของการสร้างโรงพยาบาลประจําอําเภอหรือชุมชน ที่มันใหญ่นะครับ

อีกเรื่องหนึ่งก็เรื่องเกี่ยวกับการพัฒนากฎหมายและกระบวนการยุติธรรม ผมเห็นอันนี้ผมก็ตกใจ ก็แสดงว่ากระบวนการยุติธรรมของเรามันไม่มีจริง ๆ ใช่ไหม ถึงมี แผนการนี้ แสดงว่าเรายอมรับกันใช่ไหมกระบวนการยุติธรรมในโลกนี้ ในประเทศนี้ นะครับ ขอให้ทําให้ได้จริง ๆ นะครับ ขอให้เปึนที่พึ่งของประชาชน ผมเชื่อมั่นว่าจะต้องเกิดขึ้นถ้าทุกคนตั้งใจ เรื่องความยุติธรรมสําคัญมาก เหตุการณ์อยู่ จังหวัดชายแดนภาคใต้ก็พวกนี้ เริ่มต้นจากอันนี้ที่บ้านเมืองวุ่นวายอยู่คือความยุติธรรม ก่อนจะไปถึงเรื่องอื่น ถ้าไม่อย่างนั้นมันไม่ลุกขึ้นมาสู้หรอกครับ เรื่องข่าวกรองก็เหมือนกัน สํานักงานข่าวกรองแห่งชาติ ผมไม่ทราบเหมือนกันว่าระเบิดตูม ๆ อยู่ทุกวันนั่นข่าวกรอง มันอยู่ที่ไหนมันถึงไม่รู้ข่าวเลยทําไมระเบิด ระเบิดอยู่ทุกวัน คนตาย ๒๐-๓๐ คนแต่ละวัน เปึนอย่างไร หรือใครจะเถียงผม แล้วข่าวกรองอยู่ที่ไหน คุณภาพข่าวกรองไม่มีเลย ชาวบ้านรับกรรมไป โดยเฉพาะ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมเปึน ส.ส. หนองคายผมต้อง พูดถึงเรื่องนี้ เพราะผมเปึนกรรมาธิการกิจการชายแดนไทย-มาเลเซีย ผมเห็นว่าไม่เปึน ธรรม ผมไปฟังมาแล้ว เพราะฉะนั้นเรื่องข่าวกรองก็ใช้ไม่ได้ เรื่องปัญหาผู้ก่อการร้ายก็ เหมือนกันปัองกันอย่างไร ถามว่าเหตุการณ์ที่ปัตตานีหรือยะลาเมื่อ ๒-๓ วันที่เกิดการ ระเบิดว่าไม่มีเครื่องตรวจระเบิด แล้วไปดูแลกันอย่างไรสภาความมั่นคง มีกองทัพทั้ง กองทัพเครื่องตรวจระเบิดอยู่ไหน เขาบอกว่าไม่มี ทั้งจังหวัดมีเครื่องเดียว กว่าจะเคลื่อน ก็ลําบาก จะไปแก้ไขได้อย่างไรครับ

สรุปแล้วครับ หมดเวลาแล้วครับ

ขออีกสักหัวข้อเกี่ยวกับเรื่องส่งเสริม ศาสนา ศิลปะ วัฒนธรรม ผมไม่เห็นงบประมาณที่จะมาส่งเสริมศาสนากันจริง ๆ เดี๋ยวนี้ ศาสนาพัฒนาไปโดยพระภิกษุที่ท่านทําเอง โดยพระรูปไหนคนศรัทธาก็ได้พัฒนา ถ้ารูปไหนคนไม่ศรัทธาก็ไม่ได้พัฒนา มันจะไปเจริญพัฒนาไปสู้กับศาสนาอื่น เขาได้อย่างไรเราไม่ได้ตั้งงบประมาณเพื่อจะส่งเสริมศาสนาจริง ๆ ค่าตอบแทนพระเขา เรียกว่า นิตยภัต หรือพวกนี้ มีไหม มีทุกคนไหม ทุกองค์ไหม ไม่ใช่ให้แต่เจ้าอาวาส สามเณรมีไหม ใครจะไปบวชมันไม่มีอะไรเลย อยู่แบบทุกข์ ๆ ยาก ๆ ผมอยากให้คนที่ จัดทําเรื่องนี้ส่งเสริมศาสนา คุณส่งเสริมจริง ๆ แล้วให้คนบวช คิดว่าบวชแล้วก็เปึนวิถีทาง หนึ่งที่ประสบผลสําเร็จในชีวิต ไม่ใช่วิธีบวชคือการหนีปัญหาชีวิต เพราะฉะนั้นผมอยากให้ ความสําคัญตรงนี้ ก็ขอขอบคุณในโอกาสนี้เพราะว่ามันเหลือหัวข้อเยอะแยะ แต่เวลา จํากัดก็ขอขอบคุณมาก สวัสดีครับ

เชิญท่านต่อไป ท่านสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ แล้วจะต่อด้วยท่านเรวัต สิรินุกุล ท่านละ ๘ นาที เชิญท่านสุรวิทย์ครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย กระผมได้แปรญัตติตัดงบประมาณในมาตรา ๕ ในส่วนของกรมประชาสัมพันธ์ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ โดยเจตนารมณ์แล้วต้องการที่จะตัดในส่วนของกรมประชาสัมพันธ์ไปเพิ่ม ให้กับสํานักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคและสํานักงานกองทุนสนับสนุนการวิจัย ท่านประธานที่เคารพครับ เหตุที่แปรญัตติตัดในส่วนของกรมประชาสัมพันธ์นั้น เพราะกระผมได้รับคําร้องจากพี่น้องประชาชนจํานวนมากบอกว่าขอให้ตัดให้ด้วย ในกรมประชาสัมพันธ์ เพราะว่าเดี๋ยวนี้พี่น้องประชาชนในภาคอีสาน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง จังหวัดชัยภูมินั้นเขาบอกว่าเขาไม่ติดตาม ไม่ชม ไม่ดูรายการในโทรทัศน์ ช่อง ๑๑ เขาเคย เห็นว่า ช่อง ๑๑ ในช่วงที่ใช้ชื่อ เอ็นบีที นั้นเปึนรายการโทรทัศน์ที่ดีมาก มีพร้อมข่าวสารที่ เปึนกลางในช่อง เอ็นบีที ข่าวสารก็ดี มีบันเทิง มีการถ่ายทอด คุณภาพต่าง ๆ ของด้าน เทคนิคต่าง ๆ ดีกว่าทุกวันนี้มาก พอรัฐบาลชุดนี้เข้ามามาเปลี่ยน เอ็นบีที มาเปึน ผมไม่อยากจะเรียกที่เขาพูดกันช่องใหม่ เอ็นบีที ใหม่ ปัจจุบันนี้คุณภาพลดลง ข่าวสารไม่เปึนกลาง เหมือนกับเปึนทีวีที่คอยเรียกว่าพูดแต่เรื่องที่ดีของรัฐบาล พอเปึน เรื่องที่รัฐบาลทําอะไรที่ผิดพลาด ช่อง ๑๑ ปัจจุบันนี้จะพยายามแก้ข่าวให้ และขณะเดียวกันทีวีช่อง ๑๑ ทุกวันนี้กลับคอยที่จะใส่ร้ายปัายสีฝ์ายที่อยู่ตรงข้ามกับ รัฐบาล โดยเฉพาะเรื่องเสื้อแดง ที่สําคัญกว่านั้นเขาบอกว่าความไม่เปึนกลางชัดเจน ถ้าท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรี ให้ข่าวหรือสัมภาษณ์ จะออกเสียงการพูดชัดเจน ยาว พอเปึนข่าวเกี่ยวกับฝ์ายค้านหรือฝ์ายตรงข้ามรัฐบาล จะเห็นแต่ปากพูด แต่ว่าคําพูด ไม่ออก จะเปึนการสรุปให้ ซึ่งแบบนี้มันเหมือนกับว่าเปึนทีวีที่เปึนปากกระบอกเสียงให้กับ รัฐบาลฝ์ายเดียว ไม่ได้ทําเพื่อพี่น้องประชาชนเหมือนกับเปึนการเสนอข่าวฝ์ายเดียว นะครับ อันนี้เปึนเรื่องที่ ๑ ที่กระผมคิดว่าเปึนสิ่งที่ควรจะต้องปรับปรุงแก้ไขและเปึนเหตุให้ มีการตัดลดงบประมาณ

ในเรื่องที่ ๒ เกี่ยวกับสถานีโทรทัศน์ช่อง ๑๑ ปัจจุบันนี้ การประสานงาน ต่าง ๆ ในเรื่องที่จะถ่ายทอดเรื่องราวการกีฬา การศาสนา วัฒนธรรมต่าง ๆ ที่มีอยู่ใน ชนบท โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่ต่างจังหวัดนั้นจะมีปัญหา ค่าใช้จ่ายก็ต้องมีกําหนดให้ ค่อนข้างสูง ต้องมีค่าใช้จ่ายในการถ่ายทอด และที่สําคัญการประสานงานต่าง ๆ มักจะ ไม่ได้รับอนุมัติ ผมยกตัวอย่างเช่น การแข่งขันกีฬาสถาบันพลศึกษาแห่งประเทศไทย ในช่วงนั้น จังหวัดชัยภูมิ สถาบันการพลศึกษา วิทยาเขตชัยภูมิ จัดการแข่งขันกีฬาสถาบัน พลศึกษาทั่วประเทศ ซึ่งมีเงื่อนไขของทางสถาบันการพลศึกษาว่าอยากจะถ่ายทอด การแข่งขันการกีฬาเพื่อส่งเสริมให้ลูกหลานเยาวชนคนไทยได้เห็นว่าการแข่งขันกีฬาของ คนที่รับผิดชอบกีฬาโดยตรงมีเทคนิคที่ดี อยากจะให้เผยแพร่ให้กับพี่น้องคนไทย โดยเฉพาะลูกหลานเยาวชนคนไทยทั้งประเทศ แต่ปรากฏว่าพอประสานกันแล้วเขาบอกว่า ค่าใช้จ่ายก็ไม่เปึนอะไร ค่าใช้จ่ายเขามีให้ แต่บอกว่าจะให้ถ่ายทอดเฉพาะอยู่ใน ภาคอีสาน ศูนย์ประชาสัมพันธ์จังหวัดขอนแก่น ไม่ให้ถ่ายทอดทั่วประเทศ ซึ่งก็เลย เปึนอุปสรรคครับ คราวนั้นก็ไม่สามารถถ่ายทอดได้ ลักษณะเช่นนี้ผมคิดว่า ทางกรมประชาสัมพันธ์ซึ่งรับผิดชอบน่าจะมีนโยบายที่ชัดเจนว่าสิ่งใดที่จะเปึนประโยชน์ กับพี่น้องคนไทย ไม่ว่าจะเปึนเรื่องกีฬา เรื่องศาสนา เรื่องศิลปวัฒนธรรม ราคาค่าใช้จ่าย ก็ขอให้เปึนในอัตราที่ต่ําแล้วก็ถ้าเปึนไปได้ก็อยากจะให้ออกไปในทั่วประเทศ นั่นคือสิ่งที่ กระผมต้องกราบเรียนในส่วนของกรมประชาสัมพันธ์

อีกเรื่องหนึ่งที่ว่าผมได้ขอโยกส่วนที่ตัดไปให้กับสํานักงานคณะกรรมการ คุ้มครองผู้บริโภค เพราะว่าปัจจุบันเราต้องยอมรับว่าตั้งแต่รัฐบาลชุดนี้เข้ามามีปัญหา ด้านเศรษฐกิจ วิกฤติทางเศรษฐกิจ ไม่ใช่หนี้สินเฉพาะระดับประเทศนะครับ หนี้สินของ พี่น้องประชาชนมาก ใช้บัตร เอทีเอ็ม (ATM) หรือว่าเงินนอกระบบต่าง ๆ มีมากครับ เดี๋ยวนี้พี่น้องประชาชนต้องเอาเงินล่วงหน้ามาใช้ พอเอาเงินมาใช้เสร็จ ไม่มีเงินจ่าย ในบัตรเอทีเอ็ม ต่าง ๆ ทวงกันตลอดนะครับ มีคนบ่นมากว่าโทรศัพท์ทวงเช้าทวงเย็น แล้วก็ไม่ใช่ทวงอย่างเดียวหรอกครับ ทวงนี้พอทนได้ อาจจะไม่เป่ดโทรศัพท์ก็พอได้ แต่ว่าดอกเบี้ย เขาบอกว่าดอกเบี้ยจะเพิ่มแล้วครับ พอผิดนัดดอกเบี้ยเพิ่ม อันนี้ผมคิดว่า งานของสํานักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคต้องสูงขึ้นแน่นอนนะครับ

แล้วก็ในอีกเรื่องหนึ่งการเช่าซื้อรถยนต์ก็ดี รถมอเตอร์ไซค์ก็ดี เดี๋ยวนี้ ขาดส่ง มันจะขาดส่งเพราะว่าไม่มีเงินหมุน ไม่มีเงินใช้ คนที่ซื้อรถยนต์ คนที่ซื้อ รถมอเตอร์ไซค์ไปไม่มีเงินส่ง พอขาดนัดปัูบเดี๋ยวจะยึด ๆ นะครับ อันนี้ก็ฝากสํานักงาน คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคให้ช่วยดูแลด้วย ให้ความเปึนธรรมกับพี่น้องประชาชน

อีกพวกหนึ่งครับ กลุ่มที่เดินทางไปทํางานต่างประเทศ โดยเฉพาะใน ภาคอีสานไปทํางานที่ประเทศสวีเดน บอกว่าทํางาน ๖ เดือนค่าใช้จ่าย ๖๐,๐๐๐ บาท เดี๋ยวนี้ ๖๐,๐๐๐ บาทจ่ายเรียบร้อยไปแล้ว แต่ ๒ เดือนต้องกลับ เพราะไม่มีงานทํา ก็ฝาก สํานักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคว่าไปไม่ถึง ๖ เดือนกลับมาก่อน อันนี้จะช่วยลด ได้ไหมค่าใช้จ่ายในการจัดส่งนั้น เพราะว่าพี่น้องประชาชนกําลังเดือดร้อน ๒ วันที่แล้ว โทรศัพท์จากประเทศสวีเดนมาหาผู้แทนราษฎรมาถึงผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ในฐานะผู้แทนราษฎร ขณะนี้ผมก็กําลังประสานกับกระทรวงแรงงานให้อยู่ คนจังหวัด ชัยภูมิ คนอําเภอแก้งคร้อ อําเภอคอนสวรรค์ อําเภอเมือง ไปเก็บผลไม้ที่ประเทศสวีเดน เดือดร้อนมาก ฝากรัฐบาลด้วยนะครับ ความจริงมีหลายเรื่อง แต่ผมคิดว่าผมสั้น ๆ ครับว่า สํานักงานกองทุนสนับสนุนการวิจัย อันนี้ก็เปึนอีกหน่วยงานหนึ่งที่สมควรได้รับ งบประมาณเพิ่มขึ้น เพราะว่าเรื่องการวิจัยเปึนรากฐานของการที่จะแก้ปัญหาต่าง ๆ ของ ประเทศนะครับ ผมคงใช้เวลาเพียงเท่านี้ ขอบคุณครับ

เชิญท่านเรวัต สิรินุกุล ๘ นาทีครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ผมได้ขอแปรญัตติปรับลดงบประมาณ ในมาตรา ๕ สํานักนายกรัฐมนตรีและหน่วยงานในกํากับ โดยขอปรับลดร้อยละ ๒๐ ผมจะใช้เวลาสั้น ๆ นะครับท่านประธาน และจะขอพูดเฉพาะ ๒ หน่วยงานเท่านั้นเองครับ คือหน่วยงานกองอํานวยการรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักร กอ.รมน. และสํานัก ข่าวกรองแห่งชาติ ซึ่งผมมีเหตุผลที่ปรับลดดังนี้ครับท่านประธาน อย่างไร กอ.รมน. นี่นะครับท่านประธาน มีหน่วยงานหนึ่งซึ่งผมสงสัยแล้วก็อยากจะเรียนถามท่านประธาน ผ่านไปยังประธานคณะกรรมาธิการพิจารณางบประมาณนี้นะครับ ซึ่งท่านรองประธาน อยู่นะครับ อย่างไรเดี๋ยวตอบผมด้วย คืออย่างนี้ครับท่านประธาน มีหน่วยงานหนึ่งใน กอ.รมน. มีแผนงานไปกระตุ้นเศรษฐกิจครับท่านประธาน ผมก็เลยอยากทราบว่าที่ไป กระตุ้นเศรษฐกิจท่านมีความรู้อะไร อย่างท่านรองประธาน ท่านประธานเขากระตุ้น เศรษฐกิจ เขามีเยอะแยะทั่วไปนี่ไปกระตุ้นเศรษฐกิจ เอานักเศรษฐศาสตร์ เอานักวิชาการ มีบุคลากรเหล่านี้หรือ แล้วไปกระตุ้นเศรษฐกิจอะไร เศรษฐกิจมันจะดีขึ้นใน กอ.รมน. และ กอ.รมน. นี่จริง ๆ โดยหน้าที่แล้วที่ไปรักษาการหรือว่าดูแลในภาคใต้ ไปดูแลพัฒนา ปราบปรามภาคใต้ให้มันสงบสิครับ ไม่ใช่ไปทําเศรษฐกิจ มันอย่างไรครับท่านประธาน ผมเลยคิดว่าตรงนี้มันไม่ถูกเรื่องเลยครับ ไม่ถูกเรื่องกับงานที่จะทํานะครับ ก็เลยอยากจะทราบ ช่วยชี้แจงหน่อยเถอะครับ นี่เหตุผลที่ผมตัด

มีอีกหน่วยงานหนึ่งคือหน่วยงานของสํานักข่าวกรองแห่งชาติ ซึ่งท่านสมาชิกได้พูดไปเยอะเลยครับ แล้วผมก็ได้ฟังดูแล้วว่าหน่วยงานนี้ก็เปึนเรื่องแปลก ที่ว่าไปทําอะไรก็แล้วแต่ก็ยังไม่เคยมีผลงานที่ออกมาอย่างชัดเจน ท่านประธานครับ ผมนึกได้ว่าท่านประธานเคยดูหนังไหม มีหนังเรื่องหนึ่ง หลายเรื่องเลยเกี่ยวกับข่าวกรอง ข่าวกรองเขาดีมากครับท่านประธาน เขาจะแฝงตัวไปอยู่เลย นี่ผมไม่ทราบว่า สํานักข่าวกรองแห่งชาติมีคนไปอยู่ในภาคใต้เท่าไร แล้วมาแฝงตัวอยู่ในชุมชน อยู่ในหมู่บ้าน หรืออยู่ในอะไรของเขาไหม ในหนังนี่นะครับ เข้าไปแฝงตัวอยู่เลย แล้วส่งข่าวมาให้ตํารวจ ส่งข่าวมาให้ เอฟบีไอ (FBI) พอคนร้ายลงมือปุ็บ ออกมาลงมือเขาปล่อยลงมือก่อน พอลงมือปัูบจับเลย จับได้ทั้งแก๊งทั้งหมดเลย ยกพวงเลย แล้วก็ไปจับถึงต้นตอด้วย อย่างนี้ข่าวกรองมีไหม สํานักข่าวกรองแห่งชาติมีไหมครับ ท่านประธาน นี่ผมอยากทราบจริง ๆ ไม่ทราบว่าทางคณะกรรมาธิการได้พิจารณาเรื่องนี้ ซักถามไหม เปึนไปได้ไหมครับท่านประธานว่าสํานักข่าวกรองแห่งชาติ เพื่อที่จะให้เหมือน ต่างประเทศเขา ให้เขาดูกันว่าสํานักข่าวกรองแห่งชาติสามารถทําได้เหมือนกัน ต่างประเทศก็ยังสู้ไม่ได้ สร้างหนังสักเรื่องหนึ่งครับ ให้ทํานองเดียวกันว่าสํานักข่าวกรอง แห่งชาติรู้แล้ว มาแล้ว โจรจะยิงใครตรงไหน ตํารวจปัูบจับได้ทันทีเลย อย่างนี้เปึนต้นครับ จริง ๆ นะครับท่านประธาน ที่ผมกราบเรียนด้วยความเปึนห่วงนะครับว่าอยากเห็น หน่วยงานทุกหน่วยก่อเกิดประโยชน์ให้กับหน่วยงานของท่านนั้น ๆ แล้วก็ให้ประชาชนเขา รู้ด้วย อย่างกรมประชาสัมพันธ์ก็มีอยู่ เอามาสิครับ เอามาออกรายการ เอามาบอกให้ พี่น้องรู้ว่าการดําเนินการของสํานักข่าวกรองแห่งชาติก็ดีหรือหน่วยงานทุกหน่วยของ ราชการก็ดีได้มีผลงานให้กับประชาชนอะไรบ้าง เพื่อเขาจะได้รู้ครับ แล้วก็จะได้สนับสนุน ไม่ว่างบประมาณท่านขอมาเท่าไรเขาก็ไม่ว่า เงินงบประมาณทั้งหมด ๑.๗ ล้านล้านบาท มันก็มาจากภาษี มาจากพี่น้องประชาชนทุกคน เขาก็อยากรู้ว่าเอาเงินของเขาไป ให้เขาได้ เห็นว่าผลงานที่ท่านทํามีอะไรบ้างอย่างนี้เปึนต้น เพราะฉะนั้นกระผมจะฝาก ท่านคณะกรรมาธิการไว้นะครับ ถ้าหากว่าป้หน้า ป้ต่อไป งบประมาณป้ต่อ ๆ ไปก็ขอให้ ชัดเจนว่าหน่วยงานนั้นชัดเจน แล้วก็ระบุไว้ในเล่มเลยถ้าเปึนไปได้ ยาวหน่อยก็ ไม่เปึนอะไรครับเพราะอ่านแล้วก็รู้เรื่อง ผมก็ยังสงสัย สงสัยแล้วก็สงสัยอีก อย่างคณะกรรมาธิการทุกท่าน แต่ผมก็ไม่ทราบว่าคณะกรรมาธิการของฝ์ายรัฐบาล ได้รู้เรื่องอะไรทั้งหมดหรือเปล่า แต่ของพรรคฝ์ายค้านบ่นนะครับไม่ค่อยรู้เรื่อง แล้วก็ไม่ได้ ชัดเจนในคณะกรรมาธิการ เมื่อเปึนอย่างนี้ก็อยากจะเห็นเปลี่ยนรูปแบบใหม่ท่านประธานครับ ผ่านไปยังประธานคณะกรรมาธิการครับว่าใส่ลงไปเลย ชี้แจงอะไรบ้างใส่ลงไปเลย อย่างท่านแปรญัตติปรับลดไม่เคยบอกพวกกระผมสักคําหนึ่งเลยว่าท่านแปรญัตติปรับลด แต่ละมาตราเพราะอะไร เหตุผลอะไร อย่างพวกผมแปรญัตติปรับลดทุกมาตราต้องบอกท่านว่า พวกผมมีเหตุผลอย่างนี้ ตัดอย่างนี้ เหตุผลอะไรอย่างนี้ ผมต้องไปบอกท่าน แต่ท่านไม่เคย พูดเลย นี่คือสิ่งที่ผมอยากกราบเรียน ใส่สั้น ๆ ก็ได้ครับ ใส่ลงไปเลยสั้น ๆ ว่าเหตุผล ปรับลดตรงนี้ ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เพราะ อย่างนี้เปึนต้น ผมก็พูดสั้น ๆ ไว้แค่นี้นะครับ ท่านประธาน ขอบคุณครับ

ต่อไป ท่านนิยม ช่างพินิจ ๘ นาทีนะครับ

นายนิยม ช่างพินิจ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานครับ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข กรรมาธิการ

ขออนุญาตท่านประธานครับ ข้ามผมหรือเปล่าครับ

ไม่ได้ข้ามครับ ผมกําลังทําบันทึกหารือท่านประธานวิป เพราะเมื่อคืนผมจําได้ว่าผมทําหน้าที่ อยู่ท่านอภิปรายไปตอน ๒๐.๐๐ นาฬิกา รอบหนึ่งมาตรานี้นะครับ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข กรรมาธิการ

มาตรา ๕ ยังไม่ได้อภิปรายเลยครับ ท่านประธาน

เดี๋ยวถ้าท่านประธานวิปยืนยันมาเดี๋ยวให้ท่านพูดต่อครับ เชิญนั่งลงก่อนครับ เชิญท่าน นิยมครับ

นายนิยม ช่างพินิจ พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นิยม ช่างพินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคเพื่อไทย วันนี้ ต้องขอขอบพระคุณท่านประธานที่ให้โอกาสได้ลุกขึ้นมาอภิปรายในการตัดงบประมาณ ที่ผมได้แปรญัตติไว้ในมาตรา ๕ ของสํานักนายกรัฐมนตรีในส่วนที่กํากับและดูแล ท่านประธานครับในฐานะที่ผมได้มีโอกาสเปึนอนุกรรมาธิการแล้วก็ดูหลาย ๆ กระทรวง หลาย ๆ กรมในการใช้จ่ายงบประมาณ ถ้านับจากสิ้นเดือนมิถุนายน ๒๕๕๒ ที่ผ่านมา งบประมาณป้ ๒๕๕๒ รู้สึกว่างบประมาณ ที่ใช้ไปโดยภาพเฉลี่ยประมาณ ๖๖ เปอร์เซ็นต์ หรือ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ สําคัญที่สุดที่นายกรัฐมนตรีหรือท่านรัฐมนตรีเองพยายามที่จะสร้างและกระตุ้นเศรษฐกิจ ที่จะให้เม็ดเงินนี้ลงไปสู่ในพื้นที่ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นซึ่งมันสวนกระแสกับการใช้เงินของ ส่วนราชการ ผมจึงมีความคิดว่าในการแปรญัตติตัดงบประมาณบางส่วน แล้วก็ถือว่า หลาย ๆ กระทรวงนะครับ อย่างจะยกตัวอย่างในการที่เพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ท่านได้หารือ และอภิปรายไปในการตัดงบประมาณของชุมชนพอเพียง หรือเรียกง่าย ๆ ก็คือโครงการ ของ เอสเอ็มแอล ในสมัยของรัฐบาลทักษิณนะครับ ตรงนี้เองก็มีเสียงวิพากษ์วิจารณ์ หลายสิ่งหลายอย่าง แต่ผมอยากจะกราบเรียนให้ทราบว่าในฐานะที่ผมเปึน อนุกรรมาธิการแปรญัตติในการตัดงบประมาณตรงนี้ ผมตัดไป ๓,๐๐๐ ล้านบาท เพราะสิ่งที่รัฐบาลในงบป้ ๒๕๕๒ ที่ผ่านมาเพิ่งใช้ไปแค่ ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทเอง ถือว่า น้อยนิด ยังไม่ได้ครึ่งเลย ตรงนี้เอง แล้วก็มีเสียงวิพากษ์วิจารณ์หลายอย่าง ผมจะสะท้อน ปัญหาให้ท่านประธานผ่านถึงรัฐมนตรีผู้ที่เกี่ยวข้องให้ทราบว่าโครงการนี้ ซึ่งอดีตต้องลอง นึกว่าในอดีตที่ผ่านมานั้น หรือเรียกกันว่าโครงการ เอสเอ็มแอล ซึ่งทํามาหลายป้ ซึ่งไม่มีข่าว วิพากษ์วิจารณ์ในเรื่องของการทุจริตเลย แต่มารัฐบาลยุคนี้ทําไปแค่ ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ก็มีเสียงวิพากษ์วิจารณ์ ผมอยากจะเรียนให้ทราบเลยว่าสิ่งนี้เปึนสิ่งสําคัญมาก ผมถึง พยายามที่จะตัดงบประมาณตรงนี้ เพราะเปึนสิ่งที่จะทําให้ภาพลักษณ์ของโครงการนี้ และชื่อของเศรษฐกิจชุมชนพอเพียงเปึนชื่อของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว เปึนสิ่งที่ น่าคิดนะครับ แล้วผมมาดูในแผนงานส่งเสริมของการกระจายอํานาจนะครับ ตรงนี้ก็ถือว่า เปึนสิ่งสําคัญมาก เพราะวันนี้ถ้าเราลงพื้นที่หรือลงไปในท้องถิ่น ต้องกราบเรียนให้ทราบ เลยว่าในการกระจายอํานาจ ไม่ใช่เฉพาะการปกครอง เราต้องกระจายเม็ดเงินลงไปสู่ ท้องถิ่น โดยเฉพาะในองค์การบริหารส่วนตําบลต่าง ๆ ตรงนี้บางตําบลก็มีการจัดเก็บภาษี ได้มากขึ้น แต่บางตําบลก็มีน้อย แต่เราทําอย่างไรถึงจะกระจายตรงนี้ให้เกิดความเสมอภาค อย่างที่มีเสียงวิพากษ์วิจารณ์กันว่าวันนี้งบประมาณที่ลงไปบางตําบลก็ได้ บางตําบล ก็ไม่ได้ ตรงนี้เปึนสิ่งที่เลวร้ายและจะก่อให้เกิดความไม่เสมอภาคเลย เพราะฉะนั้น มีสมาชิกท้องถิ่น โดยเฉพาะผู้บริหารท้องถิ่นฝากให้ผมมาถามว่าในการที่รัฐบาลกู้เงิน ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ทําไมไม่กระจายตรงนี้เปึนสัดส่วนให้กับ ท้องถิ่น ให้ท้องถิ่นได้ไปคิดเอง ทําเอง ตรงนี้เมื่อต้องการที่จะกระจายอํานาจสู่ท้องถิ่น ไม่ใช่กระจายแต่อํานาจหน้าที่ เม็ดเงินตรงนี้เราต้องกระจายเข้าไป จึงกราบเรียนให้ทราบว่า ท่านประธานครับ ในเรื่องของการกระจายอํานาจสู่ท้องถิ่นถือว่าเปึนสิ่งสําคัญที่สุด แล้วผมก็ได้แปรญัตติตัดไว้ในเรื่องของสํานักงานกองทุนสนับสนุนการวิจัย ตรงนี้ในฐานะ ที่ผมเปึนอนุกรรมาธิการ ทุกกระทรวงมีหมด ในงบเกี่ยวกับการวิจัย ผมยังอยากจะทราบว่า ในการวิจัยนี้ได้นําไปใช้ไหม หรือก่อให้เกิดการบูรณาการ โดยเฉพาะผมว่าสํานัก นายกรัฐมนตรีเองถ้าอยากจะรู้เรื่องอะไรของแต่ละกระทรวงมีอยู่แล้วนะครับ ไปหยิบยก มาดูได้เลย แต่อันนี้ผมว่าตั้งไว้เปึนพันล้านบาทสําหรับการวิจัย แล้วท่านประธานลองไปดู แต่ละกระทรวง ๆ ผมว่าเปึนหมื่นล้านบาท ตรงนี้ผมว่าอันที่จริงแล้วการวิจัยเปึนสิ่งที่ดี แต่การวิจัยแล้วไม่นํามาก่อให้เกิดประโยชน์ หรือนํามาใช้ต่อยอดเพื่อให้เกิดผลสัมฤทธิ์ ผมว่าไม่มีความหมาย ทําวิจัยแล้วนํามาไว้บนหิ้งอย่างนี้ ตรงนี้ผมฝากด้วยท่านประธานครับ และผมไม่เห็นด้วยกับงบในการที่สนับสนุนการวิจัย

แล้วมาดูของสํานักงานรับรองมาตรฐานและประเมินคุณภาพการศึกษา วันนี้ถ้าจะวัดถึงมาตรฐานการศึกษา วันนี้ต้องดูก่อนว่าในการกระจายงบสู่ กระทรวงศึกษาธิการ กระทรวงศึกษาที่กระจายเข้าไปสู่ท้องถิ่น โดยเฉพาะสถานศึกษา เล็ก ๆ ที่ผมได้เคยอภิปรายไว้ มันดูเหมือนเกิดความเสมอภาค แต่ความจริงแล้วมันยืนอยู่ ท่ามกลางความไม่เสมอภาค คือผมเรียนให้ทราบว่าในการจ่าย จ่ายเปึนหัวให้กับนักเรียน ผมถามว่าถ้าโรงเรียนที่มีเด็กน้อยก็ได้รับเปึนรายหัว กับโรงเรียนที่มีเด็กนักเรียนเปึนพันคน ซึ่งแตกต่างกันมาก เพราะฉะนั้นงบในการบริหารการจัดการ ค่าน้ํา ค่าไฟก็ไม่พอแล้ว และจะจัดกิจกรรมอะไร เล็ก ๆ น้อย ๆ ก็แทบจะไม่มี ตรงนี้ผมอยากจะกราบเรียนว่าของมาตรฐานการศึกษา ผมเคยพูดเคยอภิปรายไว้ว่าในเรื่องของการศึกษาที่รัฐบาลยังได้พูดว่าเรียนฟรี ๑๕ ป้ ผมอยากให้ใช้คําใหม่ ไม่ใช่ว่าเรียนฟรี ๑๕ ป้ เพราะจะทําให้พี่น้องประชาชนสับสน บอกว่าวันนี้เองรัฐบาลมีแนวทางที่จะบรรเทาภาระให้กับผู้ปกครอง อย่างนี้ถึงจะเปึนสิ่งที่ ชัดเจนกว่า แล้วในอนาคตจะทําให้เกิดการเรียนฟรีอย่างนี้ แล้วสิ่งที่ว่ามาตรฐาน การศึกษา ผมในฐานะที่อยู่ในส่วนภูมิภาค ซึ่งแตกต่างกันมากกับการศึกษาในส่วนของ ท้องถิ่น ซึ่งไม่ว่าจะเปึนสื่อการเรียน การสอน แม้กระทั่งครู ซึ่งเปึนสัดเปึนส่วนนี่ไม่มีเลย บางโรงเรียนท่านประธานมีเด็ก ๔๐ คน มีครู ๒ คนอย่างนี้ กราบเรียนให้ท่านประธาน ทราบว่าผมเองคิดว่าในการที่แปรญัตติตัดงบประมาณตรงนี้ เพราะว่าสํานัก นายกรัฐมนตรีเองสามารถที่จะสั่งการได้ ไม่จําเปึนต้องมีเม็ดเงินมากมายเลย สั่งการ กระทรวงโน้นได้ กระทรวงนี้ได้อย่างนี้ถือว่าเปึนสิ่งที่สําคัญที่สุด ผมอยากจะสะท้อน ปัญหาของโครงการที่เพื่อนสมาชิกอภิปรายไปเมื่อวานนี้ เรื่องของโครงการชุมชนพอเพียง สิ่งที่สําคัญที่ผมอยู่ในท้องที่ที่ผมอยากจะกราบเรียนให้ทราบว่าปัญหาที่เกิดการคอร์รัปชันนี้ นี่เปึนอย่างไร มันจะมีคนบางกลุ่มเข้าไปติดต่อในชุมชนแต่ละชุมชน แล้วเอา ๖ โครงการนี้ ไปเสนอก็จะเปึนโครงการเครื่องทําน้ําเย็น เครื่องเตาเผาขยะ มีอยู่ ๒ อย่าง ๓ อย่าง แล้วก็ พลังงานแสงอาทิตย์ เพิ่งจะ ๓ อย่างเข้าไป แล้วก็ไปบอกกับพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะ สถานศึกษาว่าโครงการนี้ไม่เกี่ยวกับโครงการชุมชนพอเพียง เมื่อเปึนอย่างนี้เองพี่น้อง ประชาชนเขาก็สับสนเขาก็อยากได้ ใครบ้างที่จะไม่อยากได้ แต่สิ่งที่สําคัญแล้วเมื่อสอบไปสอบมา งบตัวนี้คืองบชุมชนพอเพียงของแต่ละหมู่บ้าน นี่คือเกิดการคอร์รัปชันง่าย ๆ อย่างนี้ เพราะฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียนท่านว่าสิ่งที่สําคัญรัฐบาลควรจะออกประชาสัมพันธ์ เกี่ยวกับการจัดทําโครงการตรงนี้ เพื่อให้เกิดการที่ไม่ให้มีการทุจริตถ้าบอกว่ามีการทุจริต บ้างเล็ก ๆ น้อย ๆ อย่างนี้ เปึนสิ่งที่ไม่ควรที่จะมีนะครับ เพราะว่าการคอร์รัปชันเปึนสิ่งที่ เลวร้ายที่สุด จึงกราบเรียนท่านประธานเพียงเท่านี้ ขอบพระคุณมากครับ

ท่านวิปฝ์ายค้านก็มอบให้ท่านนวัธได้อภิปรายเปึนท่านสุดท้ายใช้เวลา ๘ นาที เชิญครับ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานครับ กระผม นายนวัธ เตาะเจริญสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดขอนแก่น พรรคเพื่อไทย ในฐานะคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ท่านประธานครับ ผมใช้สิทธิในฐานะกรรมาธิการ งบประมาณเสียงข้างน้อยครับ จึงนําเรียนให้ท่านประธานทราบว่าผมใช้สิทธิตรงนั้น และผมเองนั้นในมาตรา ๕ ได้ขอสงวนความเห็นปรับลดไว้ ๕ เปอร์เซ็นต์ สาเหตุในการ ปรับลดครั้งนี้ก็สืบเนื่องมาจากว่าไม่เชื่อมั่นในการบริหารนั่นเอง ท่านประธานครับสิ่งที่ผม จะนําเรียนต่อไปนี้มันจะเกิดประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ทั้งส่วนรวมแล้วก็พี่น้อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรด้วยกัน ในส่วนของกรมประชาสัมพันธ์ได้รับจัดสรรงบประมาณ ๑,๒๖๙ ล้านบาท สาเหตุในการปรับลดก็สืบเนื่องมาจากไม่เชื่อมั่นในการบริหารนั่นเอง ตัวอย่างเช่น เท่าที่เห็นได้เปึนข่าวอยู่ตลอดเวลาในขณะนี้ตามหน้าสื่อหนังสือพิมพ์ก็ดี ก็เรื่องผู้อํานวยการสถานีวิทยุโทรทัศน์กระจายเสียงแห่งประเทศไทยนะครับ ผมไม่ทราบ ที่ไปที่มาเท่าไรครับ แต่ผมทราบข่าวย่อ ๆ เพียงแค่ผิดพลาดทางเทคนิคก็มีคําสั่งย้ายแบบ ฟัาผ่าเท่านั้นเอง ถ้าท่านรัฐมนตรีอยู่ตรงนี้ท่านจะตอบด้วยก็ดีอยากได้ฟังเหมือนกันว่า สาเหตุมันเปึนมาอย่างไร แล้วถูกต้องตามหลักธรรมาภิบาลหรือไม่นี่คือสิ่งหนึ่งนะครับ และที่สําคัญไปกว่านั้นกรมประชาสัมพันธ์ วันนี้ขออนุญาตพูดเรื่องกรมประชาสัมพันธ์ กรมประชาสัมพันธ์ ถ้าเปึนไปได้ท่านประธานฝากไปถึงท่านประธานคณะกรรมาธิการ งบประมาณสะกิดท่านรัฐมนตรีเสียหน่อยว่าให้มีการถ่ายทอดทีวีทุกวันพุธและ วันพฤหัสบดี ถามว่าทําไมถึงอยากให้ถ่ายทอดทีวีครับ ก็สืบเนื่องมาจากว่าถ้าเราจัดให้ มีการถ่ายทอดทางทีวีโทรทัศน์จะมีประโยชน์กับประชาชนอย่างยิ่งครับท่านประธาน ทุกวันพุธ วันพฤหัสบดีประชาชนจะติดตามดูสภาผู้แทนราษฎรว่าได้อภิปรายอะไรบ้าง จะได้รู้ว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่พี่น้องประชาชนเลือกเข้ามามาทําการบ้านไหม มาทําหน้าที่เปึนปากเปึนเสียงให้กับพี่น้องประชาชนที่เลือกมาไหม อันนี้เปึนสิ่งสําคัญครับ ท่านประธาน เมื่อวันที่มีการอภิปรายงบประมาณในห้องกรรมาธิการงบประมาณผมก็ได้ เสนอ แล้วก็เพื่อน ๆ สมาชิกหลาย ๆ ท่านที่เปึนกรรมาธิการงบประมาณด้วยกัน ก็มีความเห็นคล้ายกันว่ามันจะเกิดคุณประโยชน์ ประชาชนจะได้ติดตามการอภิปรายของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่เลือกมาว่าทําหน้าที่หรือไม่ และประชาชนก็สามารถรับรู้ ข่าวสารด้วย สามารถรู้ว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จะผ่านไหม ผ่านแล้วมีประโยชน์กับ พี่น้องประชาชนมากน้อยเพียงใดอันนี้เปึนสิ่งสําคัญครับท่านประธาน แล้วเขาจะได้ สามารถรู้ว่าเลือก ส.ส. สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเข้ามา ทุกวันนี้ประชาชนส่วนใหญ่ ยังไม่ค่อยเข้าใจว่าเลือกผู้แทนราษฎรมา เลือกเข้ามาทําหน้าที่จริง ๆ ของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทําอะไรจริง ๆ เท่าที่ทราบตั้งแต่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมา ป้เศษ ๆ ผมรู้แต่ว่าพี่น้องประชาชนบอกเปึน ส.ส. แล้วต้องการอะไร ต้องการเอาถนน เข้าบ้าน ต้องการเอาน้ําเข้านา ต้องมางานบุญและต้องเห็นหน้า ส.ส. เปึนประจํา เห็นไหมครับท่านประธาน ประชาชนยังรู้ไม่เพียงพอและยังไม่ค่อยติดตามข่าวสาร เนื่องจากอะไรครับ มันไม่มีการถ่ายทอดนั่นเอง เพราะฉะนั้นท่านประธาน จึงเปึนเรื่อง สําคัญในการถ่ายทอดสดทุกวันพุธและวันพฤหัสบดีจะได้รู้บทบาท รู้หน้าที่ ยกตัวอย่าง สักตัวอย่างหนึ่ง ท่านประธานครับ เช่น เมื่อตอนรัฐบาลท่านสมชาย วงศ์สวัสดิ์ เปึนนายกรัฐมนตรี รัฐบาลในขณะนั้นได้ประกันราคารับจํานําข้าวเจ้าหรือข้าวขาวในราคา ๑๒,๐๐๐ บาท แล้วก็รับประกันราคาข้าวเหนียวในราคา ๙,๐๐๐ บาท ถามว่าวันนี้ พี่น้องประชาชนทราบไหมว่าใครที่ไปต่อสู้ ผมครับ นายนวัธ เตาะเจริญสุข นายมานะ โลหะวณิชย์ แล้วก็ท่านเจริญ จรรย์โกมล แล้วก็ ส.ส. พรรคเพื่อไทยในจังหวัดขอนแก่น ไปต่อสู้กันครับ ทําหนังสือร้องมาที่สภาผู้แทนราษฎรผ่านไปยังท่านอดีตนายกรัฐมนตรี สมชาย วงศ์สวัสดิ์ บอกให้ทบทวนมติครับ มติที่จะให้ราคาข้าว ปรากฏว่าท่านสมชาย วงศ์สวัสดิ์ ท่านก็ได้ทบทวนมติจากข้าวที่ราคา ๑๒,๐๐๐ บาท เปึน ๑๔,๐๐๐ บาทต่อตัน แล้วก็ข้าวเหนียวที่ราคา ๙,๐๐๐ บาท เปึนราคา ๑๒,๐๐๐ บาท นี่ละครับเปึนที่มาที่ให้ผมนั้น อยากให้มีการถ่ายทอด ประชาชนจะได้รับรู้รับทราบว่า ส.ส. ที่ท่านเลือกมาแล้ว นายนวัธ ที่เลือกมาทําหน้าที่อะไรให้กับพี่น้องประชาชน ได้ขึ้นมาอีก ๓,๐๐๐ บาทต่อตันนะครับ ท่านประธาน อันนี้คือผลงานของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อันนี้จึงอยากเรียน ท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานกรรมาธิการงบประมาณว่าช่วยสะกิดท่านรัฐมนตรี ที่ดูแลกํากับตรงนี้ด้วย เพราะว่ามันจะทําให้เกิดประโยชน์และพี่น้องประชาชนก็จะสนใจ การบ้านการเมือง จะสนใจในข้อกฎหมายต่าง ๆ และจะได้รู้ว่าหน้าที่ของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรต้องทําอะไรกัน อันนี้หากมีการถ่ายทอดจริงประชาชน เปึนสิ่งสําคัญ และประชาชนจะรู้คุณค่าของการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และการเลือกตั้งต่อไปในอนาคตเมื่อประชาชนรับรู้รับทราบว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่เขาเลือกมาทําหน้าที่มีบทบาท ทําการบ้าน เปึนเดือดเปึนร้อนให้กับพี่น้องประชาชน ต่อไปการเลือกตั้งพี่น้องประชาชนเขาจะไม่เลือก ส.ส. หรอกครับ ส.ส. นักประท้วง ส.ส. ที่ก่อความวุ่นวายหรือ ส.ส. ที่พูดไม่จริง พูดเท็จในสภาเขาก็ไม่เลือก เขาก็จะต้องเลือก ส.ส. น้ําดี เลือก ส.ส. ที่คิดว่ามาทํางานให้เกิดประโยชน์กับพี่น้องประชาชนได้ ต่อไปเวลาเลือกตั้งครับ เงินก็ซื้อพี่น้องประชาชนไม่ได้ การซื้อสิทธิขายเสียงก็จะหมดไป อันนี้ผมอยากฝากไว้ครับ ต่อไปการเมืองในสายตาของประชาชนนี่นะครับจะมองเห็นว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรส่วนใหญ่นะครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งหมดที่ก้าวเข้าสู่ สภานั้นเปึนคนดี มีคุณธรรม มีคุณภาพและอุทิศตนเพื่อประชาชนจริง ๆ อันนี้ละครับ เปึนสิ่งสําคัญ เพราะฉะนั้นฝากท่านประธานครับไปถึงท่านประธานคณะกรรมาธิการ ถึงท่านรัฐมนตรีด้วย

สิ่งสําคัญที่จะฝากอันสุดท้าย ก็ฝากท่านรัฐมนตรีที่เขาพูดกัน อันนี้ไม่ใช่ผม นะครับ ผมได้ยินมาอย่างนั้น เขาบอกว่า เอ็นบีที เปลี่ยนเปึนที่เขาเรียกว่าหอยม่วง ใคร ๆ ก็บอกว่าหอยม่วงนั่นเอง มันมีเคล็ดลับทางไสยศาสตร์ท่านประธาน ผมก็แปลกใจ สภาผู้แทนราษฎรเดี๋ยวนี้มันมีการใช้ไสยศาสตร์กันแล้วหรือ คิดไปถึงไสยศาสตร์แล้วหรือ เขาพูดกันครับท่านประธานครับ อันนี้ผมได้ยินมา ผมก็เลยนํามาเล่าให้ประธานและ พี่น้องประชาชนฟัง เขาบอกว่าหอยม่วงมันอยู่ในท้องไร่ท้องนา อยู่ในพื้นดิน ถ้ามีสัญลักษณ์อะไรสักอย่างที่ใหญ่กว่าหอยม่วง ยกตัวอย่างเขาบอกว่า สมมุติว่า เปึนสัญลักษณ์แม่พระธรณีบีบมวยผม หอยก็จะอยู่ในพื้นที่ของแม่พระธรณีบีบมวยผม ก็จะอยู่ในการควบคุมของ

กรุณาสรุปครับ หมดเวลาแล้วครับ

นายนวัธ เตาะเจริญสุข กรรมาธิการ

กําลังสรุปครับท่านประธาน ก็เห็นนะครับว่าสรุปแล้วครับ อันนี้นะครับมันจะเปึนอย่างนั้นจริงหรือไม่ เพราะฉะนั้น ผมขอฝากท่านประธานฝากไปถึงท่านประธานคณะกรรมาธิการนะครับ บอกไปยัง ท่านรัฐมนตรีด้วย ท่านรัฐมนตรีหอยม่วงลองทําเปึนผลงานของรัฐบาลสักชิ้นหนึ่งให้เห็นเถอะ ชิ้นเดียวนี่ละที่อยากเห็น และต่อไปประชาชนก็จะรู้ว่าหน้าที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้น ต้องทําอะไรเพื่อประชาชนครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านพิเชษฐ์ครับ พอดีท่านทางวิปฝ์ายค้านเสนอชื่อมา ท่านนวัธเปึนท่านสุดท้าย ท่านจะ อภิปรายหรือครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับ พอดีผม แปรญัตติไว้หลายหน่วยงาน นิดเดียวครับ

เชิญครับในฐานะท่านผู้สงวนคําแปรญัตติไว้ เปึนสิทธิของท่าน สั้น ๆ นะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย ผมได้ แปรญัตติในมาตรา ๕ ปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ของสํานักงานปลัดสํานักนายกรัฐมนตรี โดยเฉพาะงบรักษาความมั่นคงเรียบร้อยภายในประเทศนะครับ แล้วก็สํานักข่าวกรอง แห่งชาติ แล้วก็กองอํานวยการรักษาความมั่นคงภายในแห่งชาติ ท่านประธานครับ ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาทนั้นน่ะเอาไปแก้ปัญหาภาคใต้ อันนี้เฉพาะ กอ.รมน.นะครับ ทุกหน่วยงานมุ่งไปที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมได้อภิปรายในสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ว่า งบเปึนแสนล้านบาทนั้น ถ้าเอาไปแจกที่หมู่บ้านจะได้หมู่บ้านละ ๗,๐๐๐,๐๐๐ บาท งบป้ ๒๕๕๓ นั้น เงิน ๗,๐๐๐,๐๐๐ บาท ถ้าไปอยู่ในหมู่บ้านรับรองไม่มีใครฆ่ากัน ผมอยากจะเรียนถามรัฐบาลว่า เงินที่ลงไปนั้นหายไปไหน วันนี้ยิ่งคาร์บอม ยิ่งชํานาญขึ้น วันหลังจะเข้ากรุงเทพมหานครนะครับคาร์บอมนี่ เขาว่านะครับ สั่งให้ไปทํา ๒ จุด ปรากฏว่ามีของแถมมา ๓-๔ จุด อันนี้ผมก็ไม่ทราบนะครับเปึนข่าวลือ อย่าสร้างสนามรบ เลยครับ ถ้าอยากจะใช้งบประมาณของประเทศ อยากจะได้งบประมาณเปึนอันดับหนึ่ง ของประเทศ อย่าสร้างความขัดแย้ง อย่าใช้ชีวิตของคนไทยสังเวยเพื่อที่จะบริหาร งบประมาณ ท่านประธานที่เคารพ รัฐบาลของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นั้น สมัยท่านสมัคร ได้ตั้งงบประมาณไว้ ๑,๙๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๒ งบกลางป้อีก ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เอสพี ๑ เอสพี ๒ ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท งบป้ ๒๕๕๓ อีก ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท รวมแล้ว ๖ เดือนกว่า ๆ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นํารัฐบาลได้บริหารจัดการสั่งใช้เงิน เกือบ ๕ ล้านล้านบาท ท่านประธานที่เคารพ เปึนที่น่าเปึนห่วงเปึนอย่างมาก ถ้าเกิด พิสูจน์ทราบว่านายกรัฐมนตรีคนนี้ได้เปึนผู้ได้สั่งการบางสิ่งบางอย่างทําลายประชาชนนั้น ผมว่าเปึนอันตรายต่อประเทศอย่างใหญ่หลวง ผมถึงบางอ้อครับ ผมถึงบางอ้อว่าเช้าตรู่ วันที่ ๑๓ เมษายนนั้น ทําไมทหารจะต้องใช้กําลัง แล้ววันนี้ ๑๓ คนที่หายไป ไม่มีการ ติดตาม ไม่มีการเสาะหาว่าทั้ง ๑๓ คนนั้นหายไปไหน ท่านประธานที่เคารพครับ มีการไป ยิงมัสยิด มีการไปยิงพี่น้องประชาชนที่มาต้านเสื้อแดงในวันที่ ๑๓ มันเข้าล็อกใครครับ ใครได้แอบสั่งการ ประชาชนจะรู้ครับ วันนี้ข่าวได้แพร่ไปเยอะแล้ว ผมถามนายสุเทพ เทือกสุบรรณ

ท่านพิเชษฐ์ ท่านบุญยอดประท้วงครับ เชิญท่านบุญยอดครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมคิดว่าเราเริ่มต้นการอภิปราย ในวันที่ ๒ กันด้วยบรรยากาศที่ดีนะครับ ถ้าท่านจะเริ่มอีก มันก็จะกลับไปเหมือนเมื่อคืนอีก ท่านประธานต้องเตือนนะครับ เรากลับไปเรื่องเก่ากันอีกแล้วนะครับ และผมเชื่อว่า จุดประสงค์ของท่าน ท่านมีจุดประสงค์อยู่แล้ว หยุดเถอะครับ สภาแห่งนี้มีไว้เพื่อจะ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณในวันนี้นะครับ ไม่ใช่เรื่องอื่น ขอบคุณครับ

ท่านพิเชษฐ์ครับ กรุณาพูดเรื่องที่ท่านแปรญัตติตัดงบนะครับ แล้วก็เหตุผลของท่าน ส่วนเรื่องที่จะเปึนประเด็นอื่น นอกเหนือจากเรื่องของงบประมาณ ขอความกรุณาเถอะครับ เดี๋ยวเราจะจบ จะได้ลงมติแล้วครับ สรุปเลยครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับ ผมเสนอตัดงบไป ๑๐ เปอร์เซ็นต์ นี่คือเหตุผล ใช้งบประมาณไปในทางที่ไม่ถูก ไม่ต้อง ผมเรียนถาม นายสุเทพ เทือกสุบรรณ รองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงว่า ตอนนี้ท่านจับผู้ที่ไปปล้น รถ ขสมก. ๕๒ คัน เอามาป่ดถนนในวันที่ ๑๓ นั้น ท่านจับได้หรือยัง รถบรรทุกแก๊ส ขนาด ๑๐ ตัน อํานาจการทําลายล้างเปึน ๑๐ กิโลเมตร ท่านจับคนที่เอารถแก๊สมาสร้าง สถานการณ์ได้หรือยัง ผมถามทุกครั้ง ๓ ครั้งแล้ว นี่คือผมถึงบางอ้ออย่างไรครับ เมื่อคืนนี้ ที่มันวุ่นวายนี่คือบางอ้อ

ท่านพิเชษฐ์ ช่วยกรุณาเข้าเรื่องงบประมาณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานครับ ผมจะติดตาม เรื่องนี้ต่อไป จนกว่าจะได้คําตอบว่าพี่น้องผม ๑๓ คนหายไปไหน แล้วรถ ขสมก. ๕๒ คัน ที่เอามาป่ดถนนและเผานั้นจับคนได้หรือยัง ใครเปึนคนสร้างสถานการณ์ รถบรรทุกแก๊ส ที่มีปัายทะเบียน ที่มีวิดีโอเรียบร้อยหมดจับได้หรือยัง ผมจะติดตามต่อไป ใช้งบประมาณ ของประเทศไม่เกิดประโยชน์ ทําลายล้างประชาชน ผมขอตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ครับ ขอบคุณ ครับท่านประธาน

เชิญท่านรองประธานคณะกรรมาธิการชี้แจงครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ไตรรงค์ สุวรรณคีรี รองประธานคณะกรรมาธิการครับ ผมขอกราบเรียนเพื่อนสมาชิกว่า ในส่วนของคณะกรรมาธิการที่ได้พิจารณาปรับลดในหน่วยงานทั้ง ๑๘ หน่วยงาน ที่สังกัด สํานักนายกรัฐมนตรี หลักในการปรับลดก็จะดู ๒-๓ หลักใหญ่ ๆ นะครับ

อันแรกก็ดูว่าที่ตั้งงบประมาณขึ้นมานั้น มีราคาสูงเกินความเปึนจริงหรือไม่

ประการที่ ๒ ก็ดูว่ามันมีความจําเปึนจะต้องซื้อในป้ ๒๕๕๓ จริง ๆ หรือเปล่า เพราะว่าสภาพเศรษฐกิจเราก็ไม่ดี ถ้ามีอะไรประหยัดได้หรือเลื่อนออกไปก่อน เราก็จะให้ เลื่อนไป

อีกประเด็นหนึ่ง ก็ต้องดูว่าหน่วยราชการนั้นมีกองทุนสนับสนุนอยู่แล้ว หรือไม่ ถ้าเผื่อมีเงินที่กองทุนมากเพียงพอเราก็ไม่อยากให้เอางบประมาณไปใช้อีก ก็อยากให้ใช้งบของกองทุนนั้นมาใช้เปึนประโยชน์ เพราะว่าบางทีหน่วยราชการ ที่มีกองทุนเขาจะถือโอกาสว่ากองทุนของตัวเองมีก็สะสมพอกพูนขึ้นไปเรื่อย ๆ เพื่อเปึน การสะสมความมั่งคั่งของหน่วยงาน แล้วก็ของบประมาณจากรัฐบาลทุกป้ ทําอย่างนี้ เพราะฉะนั้นในสภาพเศรษฐกิจอย่างนี้จะตามใจอย่างนั้นไม่ได้ นี่คือหลักใหญ่ ๆ ในการ พิจารณาปรับลด ของสํานักงานปลัดสํานักนายกรัฐมนตรีที่ท่านกรรมาธิการเสียงส่วนน้อย หรือท่านผู้แทนราษฎรได้สงวนคําแปรญัตติ ส่วนมากท่านก็จะได้พูดเรื่องงบของกองทุน เศรษฐกิจพอเพียง ที่แปรสภาพมาจากงบ เอสเอ็มแอล อย่างที่ท่านทั้งหลายทราบ ต้องกราบเรียนว่ากองทุนนี้ เปึนกองทุนที่ดีมาตลอดนะครับ ผมเองให้การสนับสนุนกองทุนนี้มาตลอด เพราะต้อง กราบเรียนท่านที่เคารพว่า ส่วนตัวผมทําโครงการนี้มาตั้งแต่ป้ ๒๕๒๙ ในเขต ๓ จังหวัด สงขลา แล้วก็มาตรงกับที่ท่านทักษิณนํามาใช้ในระดับชาติผมถึงถือว่าเปึนความคิดที่ดี เปึนความคิดที่เฉียบแหลม แล้วก็เปึนประโยชน์มากที่ท่านสมาชิกบางท่านพูดว่าได้ให้ สภาบ้านเปึนคนตัดสินเขาเองว่าเขาต้องการจะใช้เงินเปึนอย่างไร อันนี้คณะกรรมาธิการ เราเห็นด้วยในเรื่องนี้นะครับ เพียงแต่ว่ากฎเกณฑ์ของรัฐบาลใหม่นี้ก็อาจจะมีปัญหาทําให้ ประชาชนไม่มีเสรีภาพเหมือนในอดีต อันนั้นก็เปึนเรื่องนโยบายที่ท่านทั้งหลายได้แสดง ความเห็นรัฐบาลก็คงจะนําไปพิจารณาต่อไปนะครับ

ส่วนโครงการโอทอปนั้นผมใคร่จะกราบเรียนว่า เพราะว่ามีสมาชิกได้ให้ ความสนใจเพราะว่าได้ตั้งงบประมาณไว้เพียง ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท ก็นึกว่ารัฐบาลนี้ไม่ให้ ความสนใจ แต่คณะกรรมาธิการได้ตรวจสอบแล้วก็ปรากฏว่า คืองบประมาณที่สนับสนุน โครงการโอทอปได้ตั้งไว้ก่อนป้ ๒๕๕๑ ตั้งไว้ที่กองทุน เอสเอ็มอี ครับ กองทุน เอสเอ็มอี ปัจจุบันมีเงินเหลืออยู่ ๖๕๐ กว่าล้านบาทนะครับ แต่ว่าในป้ที่แล้วมาตั้งงบประมาณให้อีก ๔๐๐ ล้านบาท ๔๐๐ ล้านบาทนั้นก็ใช้ไปเกือบหมดแล้วครับ เหลืออยู่สัก ๒๐-๓๐ ล้านบาท ในปัจจุบัน แต่ว่าป้ใหม่ ๒๕๕๓ เนื่องจากเศรษฐกิจไม่ดี รายได้ไม่มี เราก็ต้องการที่จะเอา กองทุนที่เงินเหลืออยู่ ๖๕๐ ล้านบาทนั้นมาใช้สําหรับโครงการโอทอปนี่คือเหตุผลที่ไม่มี งบประมาณมากกว่านี้ เพราะว่าทุกหน่วยราชการต้องประหยัด เพราะไม่มีเงินจริง ๆ ทุกคนต้องได้น้อยลงหมด อันนี้เมื่อประเทศจนลงทุกคนต้องจนลง ไม่มีใครที่มีสิทธิจะอ้างว่า เราต้องรวยขึ้นในขณะที่เพื่อนจนลงทั้ง ๖๐ ล้านคน อันนั้นคือสิ่งที่กราบเรียนนะครับ

เรื่องกรมประชาสัมพันธ์เราไม่ได้ปรับลดนะครับ ท่านทั้งหลายก็ได้แสดง ความเห็นเกี่ยวกับเรื่องทางด้านนโยบายซึ่งคงไม่เกี่ยวข้องกับคณะกรรมาธิการ

เรื่องต่อไปที่ผมอยากจะกราบเรียนก็มีท่านทั้งหลายพูดเรื่องสํานักงาน ข่าวกรองแห่งชาติ สํานักงานข่าวกรองแห่งชาติเขาทํางานลับ ๆ แต่ต้องกราบเรียน ท่านทั้งหลายว่าเขาทํางานร่วมกับหน่วยราชการที่เกี่ยวข้องด้านความมั่นคงซึ่งเปึน คณะกรรมการพิเศษนะครับ ซึ่งจะประกอบด้วยสภาความมั่นคงแห่งชาติ ทหาร แล้วก็ ตํารวจ ซึ่งร่วมกัน แล้วสํานักงานข่าวกรองแห่งชาติจะเปึนคนรวบรวมข้อมูลทั้งหมด เพราะคนที่จะสืบข้าราชการลับก็คือมีทั้งทหาร ทั้งตํารวจ ทั้งกระทรวงมหาดไทยที่ตกไม่ได้ แล้วก็จะมารวบรวมข้อมูลไว้ที่สํานักงานข่าวกรองแห่งชาติ สํานักงานข่าวกรองแห่งชาติ ก็จะเปึนคนเสนอแนะยุทธวิธีในการที่จะแก้ไขปัญหาที่เห็นว่าเปึนสมมุติฐานแห่งการเกิด ความไม่มั่นคงของชาติไม่ว่าจะเปึนการเจรจาในที่ลับในที่แจ้งหรือว่าการกดดันด้วยวิธีการ ต่าง ๆ อันนี้คืองานของสํานักงานข่าวกรองแห่งชาติ ซึ่งผลงานนี้ก็เปึนที่ประจักษ์ พอสมควรนะครับ ก็ถือว่าทําได้ดีพอสมควร เพราะว่าคณะกรรมาธิการได้มอบหมายให้ สํานักงานข่าวกรองแห่งชาติได้ชี้แจงกับผมโดยตรงเพราะเปึนความลับ ผมไม่สามารถจะ เป่ดเผยที่ไหนได้ แต่ว่าผมให้คํายืนยันกับสภาผู้แทนราษฎรว่า เขาทํางานก็ได้ผล พอสมควรครับ แล้วก็เปึนประโยชน์ต่อความมั่นคงของประเทศ

สําหรับเรื่องงบของ กอ.รมน. ที่ใช้ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ต้องกราบเรียนว่า ครั้งแรกก็มีปัญหาเพราะ กอ.รมน. ถือว่าการทํางานที่ภาคใต้เปึนเรื่องลับ ของเขา ครั้งแรกก็ไม่ได้ให้ข้อมูลกับคณะอนุกรรมาธิการ เมื่อคณะอนุกรรมาธิการได้นํา เรื่องนี้มารายงานให้คณะกรรมาธิการชุดใหญ่ซึ่งผมนั่งเปึนประธานในวันนั้นทราบ ผมก็ แขวนงบทั้งหมด ให้ไปเจรจาใหม่ แล้วผมก็ติดต่อกับผู้หลักผู้ใหญ่ที่เกี่ยวข้อง กอ.รมน. ให้นํารายละเอียดทั้งหมดมาชี้แจงต่อคณะอนุกรรมาธิการแล้วผมเข้าฟังด้วย เพราะฉะนั้น รายละเอียดทั้งหมดเขาชี้แจง ผมต้องกราบขอบพระคุณท่านสงวนนะครับ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลําพูน ซึ่งเปึนอนุกรรมาธิการท่านได้กรุณา พูดบันทึกไว้เปึนหลักฐานแล้วว่าทาง กอ.รมน. ได้ให้ความร่วมมือ เราก็เห็นว่าอะไรที่มัน ควรจะเป่ดเผยได้ อะไรควรจะเป่ดเผยไม่ได้แต่เราก็ปรับลดไปจํานวนหนึ่งครับ ซึ่งเกี่ยวข้องกับ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นมีท่านสมาชิกได้พูดถึงว่าไม่มีความก้าวหน้า เกี่ยวกับเรื่องการจัดตั้งสํานักงานบริหารชายแดนภาคใต้ที่เรียกว่า พระราชบัญญัติ สบ.ชต. นะครับ ผมกราบเรียนที่จริงไม่ใช่หน้าที่ของผม แต่ท่านรัฐมนตรีถาวรมากระซิบฝาก เพื่อไม่ให้เสียเวลากับสภาให้ผมช่วยกราบเรียนท่านทั้งหลายว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ได้ผ่านมติคณะรัฐมนตรีไปแล้วตอนนี้อยู่ที่คณะกรรมการกฤษฎีกา ซึ่งรัฐบาลพยายามจะ เร่งให้เข้าสภาทันสมัยนี้นะครับ ขอกราบเรียนเพื่อโปรดทราบนะครับ

ส่วนอย่างอื่นที่อยากจะกราบเรียนก็คือที่บางท่านสนใจสํานักงานบริหาร และพัฒนาองค์ความรู้ที่เรียกว่า สบร. ว่าทําไมเราปรับลดทั้งหมด ๔๕๐ ล้านบาท ที่เสนอมา ต้องกราบเรียนอย่างที่ผมได้จั่วหัวไว้แล้วเมื่อสักครู่นี้ เพราะว่าเขามีกองทุนอยู่ ๑,๗๐๐ ล้านบาท มีกองทุน ๑,๗๐๐ ล้านบาท สะสมความมั่งคั่งเอาไว้ เพราะฉะนั้น ประเทศจนครับตอนนี้ ๑,๗๐๐ ล้านบาทนั้นบังคับให้เอามาใช้ นี่ก็คือเหตุผลทั้งหมด ก็ขอกราบเรียนว่าเราปรับลดทั้ง ๑๘ หน่วยงาน ซึ่งที่ไม่ปรับลดก็จะมี ๒-๓ หน่วยงาน นอกนั้นก็จะมีการปรับลด รวมทั้งของ กอ.รมน. เราด้วย ก็ปรับลดลงไปทั้งหมด ๕๔๗ ล้านบาท จาก ๒๓,๐๐๐ ล้านบาท ก็ประมาณ ๒.๓๓ เปอร์เซ็นต์ คณะกรรมาธิการก็ขอกราบเรียน ท่านประธานเพื่อขออนุมัติตามมติอันนี้ครับ กราบขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ท่านรัฐมนตรีผมว่าท่านไม่ต้องชี้แจงแล้วกระมังครับ กรรมาธิการท่านได้ ชี้แจงแล้วเดี๋ยวจะลงมติแล้วครับ ท่านมีอะไรพาดพิงหรือครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

สั้น ๆ นะครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

เพื่อนสมาชิกก็บอกว่าไว้ตอบทีหลัง ผมก็เก็บไว้ตอบทีหลังเฉพาะที่ไม่เกี่ยวกับเรื่องของ งบประมาณ แต่เปึนส่วนที่ทําให้เกิดความเข้าใจผิดและเสียหาย ผมตอบสั้น ๆ ๒ ประเด็น แค่นั้นเองครับ

ประเด็นที่ ๑ ผมได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีให้มาชี้แจงกรณีที่ เพื่อนสมาชิกอภิปรายเมื่อสักครู่นี้ พาดพิงถึงเหตุการณ์วันที่ ๑๑ วันที่ ๑๒ เมษายน แล้วก็ บอกว่าทราบแล้วว่าใครสั่งการ ซึ่งเข้าใจว่าคงจะคาบเกี่ยวกับเรื่องของคลิปนะครับ ความจริงกรณีวันที่ ๑๑ วันที่ ๑๒ เมษายน ข้อเท็จจริงก็ปรากฏชัดนะครับว่า การดําเนินการของเจ้าหน้าที่ทหารก็ไม่ได้ทําให้มีผู้ใดบาดเจ็บหรือเสียชีวิตนะครับ โดยเฉพาะเรื่องของการเสียชีวิต ส่วนกรณีคนหายนั้นก็มีการดําเนินการไปแล้ว สํานักงาน ปลัดสํานักนายกรัฐมนตรีก็มีการแถลงข่าวเรื่องนี้ไปแล้วว่า ได้พบเกือบจะทั้งหมด ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ก็ทราบว่าคู่หนึ่งก็พบกันที่ม็อบแล้วก็มีการหนีตามแล้วก็แต่งงานกัน อย่างนี้เปึนต้น ก็มีการชี้แจงกันไปแล้ว แต่กรณีที่พาดพิงถึงเรื่องของคลิปเสียง ซึ่งเข้าใจว่า คงมีการพูดถึงก็มีประเด็นที่จะต้องชี้แจงกับสภาแห่งนี้ครับว่า ๑. ขณะนี้ปรากฏชัดเจน แล้วว่าคลิปเสียงนี้ตัดต่อแน่ แต่กระทรวง ไอซีที กําลังดําเนินการอยู่ครับ ในการพิสูจน์ เพิ่มเติมว่าส่วนใดที่เปึนส่วนมีการตัดต่อ

ท่านรัฐมนตรีครับ มีท่านสมาชิกประท้วงครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ซึ่งก็เปึนเรื่องที่จะต้องมีการชี้แจงต่อไป ประการถัดมาก็คือ ในส่วนของ

ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านวิทยาประท้วงครับ เชิญประท้วงเรื่องอะไรครับ ท่านวิทยาครับ

ต้องขออนุญาตท่านประธานให้ทํา ตามข้อบังคับ ประท้วงท่านประธานครับ คงไม่อนุญาตให้รัฐมนตรีชี้แจงมากกว่านี้นะครับ เพราะประเด็นที่รัฐมนตรีกําลังชี้แจงก็เปึนประเด็นที่ทําให้การประชุมเมื่อคืนนี้มีปัญหา ถ้าเปึนประเด็นอย่างนั้น ถ้าท่านประธานอนุญาตผมจะเรียก ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง มาเปึนผู้อภิปรายด้วยครับ

ท่านรัฐมนตรีครับ ผมว่าเราลงมติดีกว่านะครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ได้ครับ

ท่านเอาไว้โอกาสอื่นที่ท่านมีโอกาสชี้แจง

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

เมื่อสักครู่นี้ผมจะชี้แจงเขาก็บอกว่าให้เอาไว้ชี้แจงทีหลัง

ท่านสมาชิกไม่ติดใจแล้วครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ผมพูดสั้น ๆ แค่นั้นเอง

เดี๋ยวจะได้โหวตแล้วครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ผมกําลังจะจบอยู่แล้วครับ ประเด็นของผมคืออย่างนี้ครับว่า ขณะนี้กระทรวง ไอซีที เขาดําเนินการจะขอคําสั่งศาลเพื่อดําเนินการในพระราชบัญญัติความผิดเกี่ยวกับ คอมพิวเตอร์อยู่แล้วนะครับ เพราะฉะนั้นอันนี้ก็เปึนประเด็นที่อยากจะชี้แจงให้เกิด ความเข้าใจที่ชัดเจนว่า เรื่องการดําเนินการในเรื่องนั้นก็จะดําเนินการตามกฎหมายต่อไปครับ

ท่านสมาชิกครับ การอภิปรายและการชี้แจงของคณะกรรมาธิการในมาตรา ๕ สํานัก นายกรัฐมนตรีได้ยุติลงแล้วนะครับ ผมจะได้ขอมติจากที่ประชุมนะครับ เนื่องจาก มาตรา ๕ มีการแก้ไขไปจากร่างเดิมโดยกรรมาธิการ แล้วก็มีท่านกรรมาธิการเสียงข้างน้อย สงวนความเห็น ท่านสมาชิกได้สงวนคําแปรญัตติไว้ ก็จําเปึนต้องลงมตินะครับ โดยผม จะถามมติอย่างนี้นะครับว่า ท่านใดเห็นตามที่กรรมาธิการเสียงข้างมากได้แก้ไขมา ให้ลงมติว่า เห็นด้วย ท่านใดที่เห็นด้วยกับผู้สงวนคําแปรญัตติหรือผู้สงวนความเห็น กรุณากด ไม่เห็นด้วย ผู้ใดงดออกเสียงกด ไม่ออกเสียง นะครับ เชิญท่านเข้าห้องประชุม เพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณากดบัตรแสดงตนนะครับ ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนการ ลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

กดแสดงตนทุกท่านแล้วนะครับ เดี๋ยวได้ผลการแสดงตนครบองค์แล้ว ผมจะย้ําเรื่อง การลงมติอีกทีนะครับ กดแสดงตนทุกท่านแล้วนะครับ ท่านสมาชิกเดินเข้าห้องประชุม อีกหลายท่านได้กรุณาแสดงตนด้วยนะครับ ขอทราบผลครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๔๖ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมจะถามมติในมาตรา ๕ สํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งได้มีการแก้ไข แตกต่างไปจากร่างเดิมโดยกรรมาธิการ จะถามว่าท่านสมาชิกท่านใดเห็นด้วยตามที่ กรรมาธิการเสียงข้างมากได้แก้ไขมา กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดเห็นด้วยตาม กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ผู้สงวนความเห็นและสมาชิกที่สงวนคําแปรญัตติไว้ กรุณา กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียง กรุณากดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ผมป่ดการลงมติ ขอทราบผลครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุมทั้งสิ้น ๓๒๘ ท่าน เห็นด้วย ตามที่กรรมาธิการเสียงข้างมากได้แก้ไขมานะครับ ๒๓๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๙๑ ท่าน งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๖ ท่าน ก็เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรเห็นด้วย ตามกรรมาธิการเสียงข้างมาก ในมาตรา ๕ สํานักนายกรัฐมนตรีนะครับ

ต่อไปเปึนการพิจารณาในมาตรา ๖ เชิญท่านเลขาธิการครับ

มาตรา ๖ กระทรวงกลาโหม มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น และผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

เชิญท่านประเสริฐ ๘ นาทีนะครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้แปรญัตติในมาตรา ๖ เกี่ยวกับ กระทรวงกลาโหม ซึ่งได้ตั้งงบประมาณไว้ทั้งสิ้น โดยประมาณ ๑๕๔,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพครับ งบประมาณของกระทรวงนี้นับได้ว่าจัดสรรได้มากพอสมควร เปึนรองเฉพาะกระทรวงศึกษาธิการ ซึ่งตั้งไว้ ๓๔๕,๐๐๐ ล้านบาท เปึนรองเฉพาะ กระทรวงมหาดไทย ซึ่งได้ตั้งงบประมาณไว้ ๑๘๗,๐๐๐ ล้านบาท ผมได้เสนอปรับลด งบประมาณในกระทรวงนี้ลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ด้วยเหตุผล ๓-๔ ประการ ดังที่จะกราบเรียน ต่อไปนี้ครับท่านประธาน

ประการแรกนั้น ในเรื่องของการโครงการเสริมสร้างกําลังของกองทัพ การเสริมสร้างกําลังของกองทัพนั้น กระทรวงนี้ได้มีวิธีการจัดหาอาวุธยุทโธปกรณ์ ในการสนับสนุนกองทัพบก กองทัพเรือ และกองทัพอากาศ ท่านประธานที่เคารพครับ กองทัพบก ๘,๗๐๑ ล้านบาท ด้วยการเอาไปซื้อรถถังจากประเทศยูเครน กองทัพเรือ ๓,๘๐๕ ล้านบาท ด้วยการจัดซื้อเรือยกพลขึ้นบก ส่งกําลังพล กองทัพอากาศด้วยการตั้งงบประมาณไว้ทั้งสิ้น ๖,๓๗๓ ล้านบาท ไปซื้อเครื่องบินจํานวน ๑ ฝูง ซึ่งขณะนี้ได้ซื้อมาแล้วส่วนหนึ่ง ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้องเรียนว่า งบประมาณทั้งสิ้นนั้นเมื่อนํามารวมกันแล้วเปึนเงินถึง ๑๘,๘๗๙ ล้านบาท ยังถือว่า งบประมาณจํานวนนี้นั้นยังขาดความจําเปึนในเรื่องของความเร่งด่วนกระผมมีความเห็นใจ ท่านประธานที่เคารพครับ ว่าการจัดซื้ออาวุธนั้นบางครั้งเปึนเรื่องจําเปึน แต่ภารกิจ ที่สําคัญในขณะนี้นั้น กองทัพเอง กระทรวงเอง ควรจะเน้นภารกิจในเรื่องของการดูแล เรื่องของกําลังพลในเรื่องของขวัญกําลังใจ นอกนั้นอีกประการหนึ่งภาวะของสงคราม ระหว่างประเทศเพื่อนบ้านก็ไม่ปรากฏแต่อย่างใด กระผมจึงถือว่าโครงการเสริมสร้าง กําลังกองทัพนั้นไม่มีความจําเปึนเร่งด่วนแต่ประการใด

ประการที่ ๒ ที่ผมได้แปรญัตติปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็เนื่องจากว่าขณะนี้นั้น ประเทศของเรานั้นกําลังประสบปัญหาทางด้านเศรษฐกิจ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องปัญหา การว่างงาน แม้ว่ารัฐบาลนี้จะมีโครงการเรื่องต้นกล้าอาชีพ แต่โครงการนี้ก็ยังไม่ส่งผล สําเร็จและเปึนรูปธรรมเท่าที่น่าพึงพอใจ ปัญหาเศรษฐกิจในเรื่องของราคาพืชผลทางด้าน การเกษตร วันนี้ราคามันสําปะหลัง ราคาข้าว ราคาข้าวโพด ตกต่ําเปึนอย่างมาก รัฐบาล กลับไม่ได้เหลียวแลเรื่องนี้อย่างจริงจังแต่ประการใด มิหนําซ้ําในขณะที่สภาวะเศรษฐกิจ ไม่ดีนั้นรัฐบาลยังจําเปึนที่จะต้องไปกู้เงินจากหน่วยงานไม่ว่าจะเปึนธนาคาร สถาบัน การเงินของภาครัฐเอง และการขายพันธบัตรของรัฐบาลผ่านธนาคารเอกชนอีกหลายแห่ง ที่สําคัญท่านประธานที่เคารพครับ งบประมาณที่ผมได้กราบเรียนนั้นเปึนงบผูกพัน ตั้งมา ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๑ ผูกพันไปจนถึงป้ ๒๕๕๕ แล้วก็เกิดในยุคที่มีการยึดอํานาจ หรือในยุค คมช. ในขณะนั้น

ประการที่ ๓ ที่ผมได้ตั้งข้อสังเกตในเรื่องนี้ ก็คือเรื่องของการเอาเงิน งบประมาณไปใช้ ถ้าเราปรับเปลี่ยนแนวคิดเอางบประมาณไปใช้ในทางอื่นที่เกิด ประโยชน์มากกว่า ไม่ได้หมายความว่าการซื้ออาวุธไม่มีความจําเปึนนะครับ แต่ยังไม่เหมาะสมในขณะนี้ สําหรับภาวะเศรษฐกิจขณะนี้ ผมเอาเงิน ๑๘,๘๗๙ ล้านบาท จากการซื้ออาวุธ ถ้าแปรเปลี่ยนไปเปึนไปซื้อวัสดุการเรียนการสอน ตัวอย่างเช่น ไปซื้อโน้ตบุค (Notebook) ราคาเครื่องหนึ่งไม่เกิน ๒๐,๐๐๐ บาท จะได้โน้ตบุคประมาณ ๑ ล้านเครื่อง แจกจ่ายให้เด็กนักเรียนยากจนในเขตต่าง ๆ ถ้าเอาเงินจํานวนนี้ไปจ่ายเงินเปึนเบี้ยยังชีพ ให้กับผู้สูงอายุจะได้ครอบคลุมจํานวนผู้สูงอายุถึงหลายล้านคน ถ้าเอาเงินจํานวนนี้ ไปสร้างอาคารเรียนให้กับโรงเรียนที่ขาดแคลนทั่วประเทศ จะได้อาคารเรียนหลายพันหลัง ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้องเสนอปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ผมต้องกราบเรียนว่า ผมไม่ไว้วางใจคณะกรรมาธิการวิสามัญ ซึ่งไปทําหน้าที่เปึนตัวแทนของสภาผู้แทนราษฎร เพราะผมเชื่อว่าไม่กล้าตัดงบประมาณในมาตรา ๖ นอกจากนั้นแล้วเมื่อมองดูรัฐบาลเอง รัฐบาลนั้นยิ่งไม่กล้าใหญ่ เพราะว่ารัฐบาลยังมีความจําเปึนที่จะต้องพึ่งพากองทัพ มากมายหลายอย่าง เรียกว่าต้องพึ่งจมูกคนอื่นเขาหายใจ ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะฉะนั้นแล้วผมจึงเสนอสภาแห่งนี้เพื่อตัดลดมาตรา ๖ กระทรวงกลาโหมลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ขอกราบขอบพระคุณครับ

ครับ มีรายชื่อที่พรรคฝ์ายค้านได้เสนอมา ๔ ท่าน เดี๋ยวผมจะเรียงลําดับตามนี้นะครับ ท่านแรก ต่อจากนี้ก็เชิญท่านวิวัฒน์ชัย โหตระไวศยะ ท่าน ๑๐ นาทีนะครับ ต่อด้วย ท่าน พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ ๑๐ นาที ท่านอนุสรา ยังตรง ๘ นาที ท่านวิเชียร ขาวขํา ๘ นาทีนะครับ เชิญท่านวิวัฒน์ชัยครับ ท่านสมชายอยู่ไหมครับ เชิญท่านสมชายก่อนครับ

ท่านประธานครับ ผม พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดนครราชสีมา ท่านประธานครับ ผมได้สงวนคําแปรญัตติ และขอตัดงบประมาณในส่วนของกองทัพบก เอาไว้ ๕ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานครับ ผมเรียนว่าเมื่อมาตรา ๕ ที่ผ่านมานั้น ผมก็ได้เรียน ผ่านท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการงบประมาณ ซึ่งได้นั่งอยู่ในที่ประชุมแห่งนี้ ก็ต้องเรียนว่า ณ วันนี้สิ่งที่เราเห็นกันอยู่ชัดเจนว่าวันนี้กองทัพเองได้ทําหน้าที่บทบาท หลายอย่างมาก ซึ่งก็ติติงอยู่ตลอด แล้วก็บอกผ่านไปยังเพื่อนกรรมาธิการก็หลายครั้ง หลายหน แล้วก็หลายท่านว่าวันนี้ภารกิจหน้าที่ ทหารนั้นต้องแยกแยะให้ชัดเจน ในกรณีที่ มีภารกิจการงานมากหลายอย่าง จะทําสิ่งที่ดีและมีประโยชน์ และเกิดเปึนผลสําเร็จนี้ค่อนข้าง ยากมาก เพราะฉะนั้นจะเห็นได้เลยว่าที่ผ่านมานั้นการปฏิบัติภารกิจทั้งหลายน้อยใหญ่ ทั้งหลายไม่ค่อยลุล่วง อย่างเช่น ปัญหาชายแดนภาคใต้ ท่านประธานครับ มีสิ่งที่เรา ฉงนสนเท่ห์ แล้วก็แปลกใจหลายครั้งหลายหน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในการจัดซื้อ อาวุธยุทโธปกรณ์ทั้งหลาย ผมยกตัวอย่างในกรณีชุดปราบจลาจลเพิ่งล่าสุดนี้นะครับ มีการอนุมัติไปให้กับทางกองทัพดําเนินการ ให้กับกองบัญชาการกองทัพไทยดําเนินการ ท่านประธานครับ แปลกมาก ก็ปรากฏว่าทางทหารบกก็ไปซื้อชุดจลาจลจากประเทศ อินโดนีเซียก็มาในราคาหนึ่ง ก็ปรากฏว่าไม่กี่วันที่ผ่านมาประมาณ ๒ อาทิตย์ กองทัพเรือ ก็ไปซื้อแบบเดียวกัน ชนิดเดียวกัน เท่ากัน ก็ปรากฏว่าราคาถูกกว่า เห็นไหมครับ นี่คือสิ่งที่แสดงให้เห็นชัดเจนว่าถ้าหากว่าบรรดาหน่วยรบทั้งหลายไม่วางมือจากการ จัดซื้อจัดจ้างแล้วให้คณะกรรมการร่วมของกองบัญชาการ ของกองทัพไทย ของกระทรวงกลาโหม เขาเปึนผู้พิจารณาหน่วยที่ปฏิบัตินี้อยากจะได้อะไรก็นําเสนอผ่านมา อย่างนี้มันจะสัมฤทธิผลเพราะจะได้ไม่พะวักพะวน แล้วราคามันก็จะเท่ากัน ผมก็ไม่ทราบว่า ทางกรรมาธิการได้ศึกษาได้ตรวจสอบเรื่องนี้หรือไม่ จะเห็นได้เลยว่ากองทัพเรือไปซื้อ อย่างหนึ่ง แล้วก็บอกว่ากองทัพเรือนั้นเจรจาเก่งกว่า เจรจาได้ผลกว่า ต่อรองเปึน พูดอย่างนี้ไม่ได้ครับ ท่านประธานครับ เห็นไหมครับ ก็ทําให้เราสูญเสียงบประมาณของ ชาติบ้านเมืองมากมาย นี่คือสิ่งที่ผมยกตัวอย่างให้เห็นเปึนประการสําคัญว่า วันนี้ถ้าเกิดว่า ยังปล่อยให้เขาต่างคนต่างทํานี้นะครับ มันก็จะทําให้เกิดผลเสียหายต่องบประมาณของ แผ่นดิน และสําคัญที่สุดในเรื่องของรถเกราะล้อยางของประเทศยูเครนนี้ จําเปึนต้องพูด อีกสักนิดหนึ่ง ท่านประธานครับผ่านไปยังกรรมาธิการ เพราะวันนี้ก็รู้อยู่แล้วนี้นะครับว่า รถที่ประเทศยูเครนส่งมาขายของเรานี้นะครับ มันย้อมแมวมาขาย อะไหล่ก็หาไม่ได้ ในอนาคตมีปัญหาแน่นอน เราก็ยังปล่อยให้กองทัพ ไม่มีการติติง ไม่มีการยับยั้ง ไม่มีการหยุด ปล่อยให้ทางกองทัพยังได้ดําเนินการซื้อรถเกราะล้อยางอยู่อย่างนี้ก็ไม่ได้ เพราะอนาคต ข้างหน้ามันต้องใช้จ่ายเงินอีกเยอะแยะเลย เพราะฉะนั้นจะเห็นได้เลยว่านี่คือสิ่งที่ มันเกิดขึ้น แล้วเรามักจะอ้างกันว่าซื้อระบบ จีทูจี รัฐต่อรัฐ กรรมาธิการก็คงจะคิดอย่างนั้นว่า รัฐต่อรัฐ คิดว่าเรียกค่าคอมมิชชันกันไม่ได้หรือ จริง ๆ แล้วซื้อจีทูจีนี้ รัฐบาลต่อรัฐบาลนี้ มันเรียกค่าคอมมิชชันกันง่ายยิ่งกว่าเดิมอีก แต่ตรวจสอบยาก ผมเรียนว่าทําไมในขณะนี้ ถึงไม่ยอมซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์จากประเทศสหรัฐอเมริกา ทั้ง ๆ ที่ส่วนใหญ่นี้กองทัพไทย ใช้อาวุธยุทโธปกรณ์จากค่ายของอเมริกันทั้งนั้น ในขณะนี้ที่ไม่เสนอซื้อตรงนั้น แน่นอนที่สุด ๑. ที่ผ่านมานั้นเขาไม่ขายให้เพราะว่ารัฐบาล มาจากการปฏิวัติยึดอํานาจ ข้อที่ ๒ ก็คือหลังจากนั้นแล้วเมื่อมีไมตรีดีต่อกัน แล้วดูเปึน ประชาธิปไตยนี้เขาขายให้ ซื้อรัฐต่อรัฐ ถ้าซื้อผ่านประเทศสหรัฐอเมริกานี้ รัฐบาลอเมริกัน เขาจะไปประกาศบอกผู้ที่ขายอาวุธทั้งหลายว่าประเทศไทยมีความประสงค์ต้องการจะซื้อ รถเกราะล้อยางประเภทไหน ประเภทไหนเขาจะบอกไป แล้วก็ให้บริษัทแต่ละบริษัทในประเทศ ของเขานี้เสนอข้อมูลมาแข่งขัน เพื่อให้รัฐบาลเขาเปึนคนตัดสิน แล้วนํามาขายให้ประเทศไทย คอมมิชชันไม่มีครับ คอร์รัปชันไม่มี ทุจริตไม่มี เห็นไหมครับ เพราะเขาเอาจริงเอาจัง กฎหมายเขาชัดเจนมาก แต่ในเวลาเดียวกัน ประเทศเพื่อนบ้านเรา ประเทศยูเครน ประเทศรัสเซีย ประเทศอื่น ๆ เขาไม่ทําอย่างนี้ ซื้อ จีทูจี ก็จริงอยู่ แต่ว่าเขาจะเอาบริษัทหนึ่ง บริษัทใดของเขานี้มาเจรจาในฐานะเปึนรัฐบาลขายให้กับกองทัพไทย เห็นไหมครับ มันก็เจรจา ต๊ะอ่วยกันง่ายนิดเดียว เพราะฉะนั้นไม่แปลกเลยว่าวันนี้ทําไมกองทัพบกโดยผู้บริหาร ชั้นสูงของกองทัพเองนี้อยากจะได้เหลือเกิน เห็นชัดเจนครับ เมื่อสักครู่นี้ผมก็ได้อธิบาย ชัดเจนแล้วว่าวันนี้ อย่างอ้ายอาก้านี้ซื้อเข้ามาทําไม ซึ่งเราใช้ เอ็ม ๑๖ เอ ๒ เอ็ม ๑๖ เอ ๔ อยู่ตลอด ซึ่งมีประสิทธิภาพกว่าเยอะแยะ แต่วันนี้ก็เปึนความประสงค์ของผู้ใหญ่ พอความประสงค์ของผู้ใหญ่ในกองทัพ ชี้นิ้วขึ้นมาว่าฉันจะเอาบริษัทนี้ อ้ายเจ้าหน้าที่ น้อยใหญ่ทั้งหลายที่มีหน้าที่ก็จะเขียนล็อก สเปคไว้ให้ เพราะฉะนั้นผมถึงบอกอย่างไรครับว่า วันนี้กรรมาธิการต้องดูเรื่องนี้ อย่าปล่อยให้ ผบ.เหล่าทัพจัดการซื้อเอง ไม่ได้เด็ดขาดเลย ผบ.ทบ. ผบ.ทอ. ผบ.ทร. นี่ละ ต้องปล่อยให้คณะกรรมการร่วมในการกําหนดซื้ออาวุธ ยุทโธปกรณ์ของกระทรวงกลาโหมนี้เข้าร่วมกันพิจารณา แล้วเอามาใช้ด้วยกันได้ เห็นไหมครับ ณ วันนี้กองทัพแต่ละกองทัพจัดซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์เองหมด แล้วก็มาสื่อสารใช้กัน ก็ไม่ได้ ใช้คนละประเภท คนละขนาด สูญเสียหมด ประสิทธิภาพไม่มี ทํางานก็ลําบาก ผู้ปฏิบัติการเขาก็ดําเนินการด้วยความเหนื่อยยาก แล้วก็มีปัญหาตลอด ผมถามว่า กรรมาธิการได้สอบถามเรื่องนี้บ้างหรือไม่ ท่านได้ศึกษาเรื่องนี้บ้างหรือเปล่า นี่ละครับ คือสิ่งที่มันเกิดขึ้น แล้วสําคัญที่สุดท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ทั้ง ทบ. ทอ. ทร. งบประมาณในเรื่องของการส่งเสริมประชาธิปไตยนี้เยอะไปหมด ผมถามว่าวันนี้หน้าที่ ของกองทัพบก กองทัพเรือ กองทัพอากาศหรือเปล่า วันนี้หน้าที่ในการที่จะเสริมสร้าง ความเปึนประชาธิปไตยนี้ มันต้องมีหน่วยหลัก ๆ รับผิดชอบไปเลย ทําไมต้องเอาทหาร เข้าไปทํา แล้วก็ไปสร้างความเสียหาย สร้างความเข้าใจผิด เห็นไหมครับ ในหมู่ พี่น้องประชาชนมากมาย โดยใช้โครงการต่าง ๆ เปึนเครื่องมือทําลายล้างพรรคการเมืองใด พรรคการเมืองหนึ่งที่ตัวเองไม่ชอบ ดังที่เห็นเปึนข่าวอยู่ในปัจจุบัน เพราะฉะนั้นนี่คือ สิ่งที่ท่านจะต้องแยกแยะให้ชัดเจนว่าเอาไปทําไม วันนี้แน่นอนที่สุดภารกิจของทหาร ในการดําเนินการหลักก็คือการปัองกันประเทศ แต่ ณ วันนี้ปัญหาของเราไม่ค่อยมี เขาก็เลยไม่ค่อยได้ทําภารกิจหลัก ก็ไปทําภารกิจรอง นั่นก็คืองานที่ได้รับมอบหมายจาก รัฐบาล แล้วแน่นอนที่สุดทหารนั้นจะต้องเผชิญเปึนด่านแรกเลยกับคนที่หลบหนีเข้าเมือง กับคนที่ค้ายาเสพติดจากต่างประเทศเข้ามา ท่านประธานเห็นไหมครับ เพราะฉะนั้น เมื่อเขาไปดําเนินการตรงนั้น ในการที่จะเข้าไประงับยับยั้งเพื่อไม่ให้มีการแพร่ระบาด ยาเสพติด หรือนํายาเสพติด หรือนําคนหลบหนีเข้าเมืองเข้ามาสู่ประเทศ ก็ปรากฏว่า มันมีหน่วยอื่น ๆ ทําด้วย มันก็เลยดูซับซ้อนกันไปหมด เพราะฉะนั้นเมื่อเวลาวันนี้ ในประเทศเรานี่ ยาเสพติดมันระบาดเต็มบ้านเต็มเมือง ใครแสดงความรับผิดชอบ หน่วยไหนแสดงความรับผิดชอบ จะให้หน่วยใดหน่วยหนึ่งก็ให้ทําไป จะให้ตํารวจตระเวน ชายแดนทําก็ทําไปเลย ทหารอย่าไปยุ่งไปเกี่ยว เห็นไหมครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ภารกิจนี้ มันก็เลยซ้ําซ้อนกัน แล้วงบประมาณมันก็สูญลงไปเยอะแยะ อย่างที่ผมอภิปรายไว้ครับ ท่านประธาน ก็ปรากฏว่าสวมหมวกหลายใบนี่ละ สวมหมวกหลายใบเห็นไหมครับ ทําหลายหน้าที่ เอาดีไม่ได้ เห็นไหมครับปัญหาชายแดนภาคใต้นี่ขนกันไป ๖๖,๐๐๐ นาย สอบถามครั้งแรกนี่นะครับ วันนี้ท่านนายกรัฐมนตรีกําลังประชุม กอ.รมน. อยู่ที่ตึกรัฐสภา ข้างหลังเรานี่ละ ที่ผ่านมานี้เมื่อท่านเปึนนายกรัฐมนตรี ท่านนั่งเปึนประธาน ท่านเรียก ผบ.ทอ. หน่วย กอ.รมน. เข้ามาชี้แจง ถามว่าปัญหาชายแดนภาคใต้ ณ วันนี้ มีผู้ก่อการ อยู่กี่คน เขาตอบชัดเจนครับ มีบันทึกครับ ขอย้ําอีกทีครับ ผบ.ทบ. เปึนคนบอกว่ามีอยู่ประมาณ ๕,๐๐๐ ล้านบาท พอเราเรียกเข้ามาถามใหม่หลังจากที่ใส่งบประมาณไปแล้ว ที่คณะกรรมาธิการงบประมาณทั้งหลายใส่ไปตามที่เขาร้องขอแล้ว วันนี้ตัวเลขขึ้นมา ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทครับท่านประธาน มันหมายถึงอะไร นี่คือความล้มเหลวโดยการใช้ เม็ดเงินหรือเปล่า ท่านได้สอบถามไหม ท่านนั่งอยู่ตรงนี้ ท่านได้จี้จุดตรงนี้ไหมว่า ทําไมเม็ดเงินยิ่งเอาไป ผู้ก่อการร้ายยิ่งเติบโตมากยิ่งขึ้น มันเพราะอะไร แล้วท่านกําลัง จะให้เอาไปอีกแล้ว แยกแยะหน้าที่กันให้ชัดเจนครับ ไม่ใช่บริหารราชการแผ่นดินอย่างนี้ ถ้าเปึนอย่างนี้นะครับ ผมบอกได้เลยว่ามันไม่จบหรอกครับ เพราะนี่คือสิ่งที่เราเห็นว่าวันนี้ งบประมาณที่เอาไปนี้มันไม่คุ้มค่ากับเม็ดเงินภาษีอากรของพี่น้องประชาชน ท่านต้องตัด งบประมาณในส่วนนี้ออกนะครับ ผมถึงขอเสนอตัดงบประมาณในส่วนนี้ออกครับ ท่านประธานครับ

สลับไปทางฝ์ายรัฐบาลนะครับ เชิญท่านวิรัตน์ กัลยาศิริ นะครับ เชิญครับ ๑๐ นาที

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสงขลา ผมได้รับแต่งตั้งให้เปึนที่ปรึกษาของคณะอนุกรรมาธิการ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ นะครับ ได้มีโอกาสเข้าร่วมประชุมกับท่านประธานคณะอนุกรรมาธิการคือคุณหมออสิ หลายครั้ง แล้วก็ได้มีโอกาสเข้าไปชี้แจงในคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณางบประมาณชุดใหญ่ นะครับ ต้องขอชื่นชมคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดใหญ่ตอนนั้น ท่านประธานไตรรงค์นั่ง นะครับ ที่ประชุมชุดใหญ่มีมติให้แขวนงบของ กอ.รมน. เหตุผลก็คือว่าไม่มีรายละเอียด ที่จะมาชี้แจงกับคณะอนุกรรมาธิการ แล้วก็ไม่มีรายละเอียดที่มาชี้แจงกับกรรมาธิการ ชุดใหญ่ ที่ผมชื่นชมก็เพราะว่ากรรมาธิการงบประมาณน่าจะมีมาตรฐานเดียวกันในการ พิจารณาให้ความเห็นชอบหรือให้ผ่านงบประมาณที่ว่า หลังจากนั้นชุดใหญ่ ท่านประธานครับ ชุดใหญ่ก็ส่งกลับลงไปชุดคณะอนุกรรมาธิการของ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เกี่ยวกับงบ กอ.รมน. ที่ถูกแขวนไว้ประมาณสัก ๗,๐๐๐-๘,๐๐๐ ล้านบาท ผมก็มีโอกาสเข้าไป ร่วมประชุมอีกครั้งหนึ่งนะครับ ในครั้งนี้ครับถึงเห็นว่ามีรายละเอียดพอที่จะนําเสนอ กรรมาธิการชุดใหญ่ได้นะครับ ก็พบปะพูดคุยกันกับฝ์ายทหาร พลตรี ท่านหนึ่งนะครับ แล้วก็ฝ์าย ศอ.บต. ที่จําเปึนจะต้องกราบเรียนท่านประธานเพราะเหตุว่าตัวขับเคลื่อน ฝ์ายพลเรือนที่จะทําให้เหตุการณ์ใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ซึ่งได้รับผลกระทบจาก นโยบายที่ผิดพลาดตั้งแต่ป้ ๒๕๔๔ ซึ่งหลายท่านอาจจะบอกว่ามันไม่ใช่ปัญหาด้านเดียว มีปัญหาเรื่องชาติพันธุ์ ภาษา วัฒนธรรม แต่มันปะทุรุนแรงขึ้นในป้ ๒๕๔๔ ซึ่งมาจาก นโยบายอุ้มฆ่า จากเหตุการณ์ที่ว่านะครับมีการยุบ ศอ.บต. แล้วก็ในสมัย ท่านนายกรัฐมนตรีสุรยุทธ์ จุลานนท์ ก็ได้ตั้ง ศอ.บต. ขึ้นมาใหม่ แต่ไม่ได้เปึนหน่วยงานที่ สามารถจัดตั้งงบประมาณเองได้ ก็ไปแขวนไว้กับ กอ.รมน. วันนั้นเองครับ วันที่ กรรมาธิการชุดใหญ่ได้แขวนงบ กอ.รมน.ประมาณ ๗,๐๐๐ กว่าล้านบาท เปึนเหตุให้ งบของ ศอ.บต. ซึ่งอยู่ในนั้นด้วย ประมาณ ๑,๖๐๐–๑,๗๐๐ ล้านบาท โดนแขวนไปด้วย นะครับ ที่กระผมต้องหยิบยกประเด็นนี้ขึ้นมาก็เพราะว่าในรายละเอียดที่ทําขึ้นนะครับ ที่ได้ศึกษาแล้วนี้นะครับ ถ้าท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านประธานได้ติดตามข่าวเมื่อ ไม่นานมานี้ก็จะได้ข่าวคราวครับว่ามีระเบิดถึง ๕๐ กิโลกรัม ไปเกิดคาร์บอมขึ้นที่ ร้านอาหารในตัวเมืองนราธิวาสในเวลากลางวันนะครับ ทั้งที่บริเวณดังกล่าวมีทหาร มีเจ้าหน้าที่รักษาการณ์อยู่ กระผมกราบเรียนว่างบประมาณที่ลงไปใน ๕ จังหวัด กับกําลังคน ตํารวจ ทหาร อส. ที่ทุ่มลงไปใน ๕ จังหวัด ๕๐,๐๐๐-๖๐,๐๐๐ คน นี้นะครับ ถามว่ามากไหม มาก ถามว่าจะแก้ปัญหาให้ถูกต้องตามแนวทางหรือไม่ ตอบได้เลยครับ ถ้าไม่มีกองกําลัง ๖๐,๐๐๐ คน ปัญหาจะปะทุขึ้น แต่ถ้ามีกองกําลัง ๖๐,๐๐๐ คน ถ้าไม่มี แนวทางที่เตรียมต่อเนื่องไว้ให้ถูกต้อง ปัญหานี้แก้ยากครับ

เพราะฉะนั้นเรื่องแรกที่ผมอยากจะตั้งคําถามและก็ติติงไปยังกรรมาธิการ งบประมาณก็คือ ซีซีทีวี (CCTV) ซีซีทีวี ซึ่งมีการจัดซื้อจัดจ้างไปหลายป้แล้ว ณ ปัจจุบันนี้ ต้องกราบเรียนท่านประธานครับว่า ซีซีทีวี ยังใช้การไม่ได้ อาจจะเกิดจากสเปค อาจจะ การกําหนดคุณลักษณะที่ไม่ถูกต้อง เอื้อผู้ประกอบการ หรือมีผลประโยชน์หลุดรอดไปถึง ผู้มีอํานาจ หรือกรณีที่มีการทุจริตกันจนไม่สามารถเชื่อมโยงเครือข่ายของ ซีซีทีวี เข้าได้ เพราะฉะนั้นกรณีที่เกิดขึ้น หรือหลายกรณีที่เกิดขึ้นใน ๕ จังหวัด ถ้า ซีซีทีวี มีประสิทธิภาพจริง ปัญหานี้แก้ได้นะครับ

ประการที่ ๒ เพื่อประหยัดเวลาของสภานี้กรณีเครื่องตรวจหาวัตถุระเบิด จีที ๒๐๐ (GT200) ถ้ามีเครื่องตรวจหาวัตถุระเบิด จีที ๒๐๐ ที่มากพอ พอเพียงที่จะสกัด หรือตรวจวัตถุระเบิด ปัญหาเช่นว่านี้น่าจะไม่เกิดขึ้นนะครับ นี่คือปัญหาที่ผมตั้งคําถามไปยัง กรรมาธิการงบประมาณและกระทรวงกลาโหมว่าได้มีการพิจารณาเรื่องนี้แค่ไหน เพียงใด ผมจั่วหัวไว้เมื่อสักครู่ครับว่า กองกําลัง ๖๐,๐๐๐ คน มากหรือน้อย น้อยกว่านี้ก็ไม่ได้ มากกว่านี้ก็งบประมาณไม่มี แต่ว่า ๖๐,๐๐๐ คน ถ้าอยู่อย่างนี้ท่านประธานครับ พูดภาษาก็ไม่ได้ วัฒนธรรมก็ไม่ทราบเรื่อง เพราะว่ามาจากภาคเหนือ ภาคอีสาน มาจาก ภาคกลาง ผมเคยพูดในหลายพื้นที่ครับว่า เราอยากจะเห็นกองกําลังของประชาชน อาจจะมาจากเด็กน้อย จากปอเนาะ อาร์เคเค อาจจะได้ไปบ้าง หมู่บ้านละคนสองคนสามคน แต่ถ้าเราได้มาหมู่บ้านละ ๑๕ คน เอามาจากปอเนาะ พูดภาษาพื้นถิ่นได้ เปึนมุสลิม รู้ภาษายาวี รู้วัฒนธรรมประเพณี ถ้าดึงมาแล้วมาฝ๊กอบรมให้เขาเปึนกองกําลังรักษา หมู่บ้านนะครับ เขาเหล่านี้รู้ภูมิประเทศ รู้ชาติพันธุ์ รู้ที่มาที่ไป ผมเชื่อว่าถ้าแนวทางนี้ครับ ปัญหาของบ้านของเมืองน่าจะแก้ได้ เชื่อมโยงไปในลักษณะเดียวกัน ท่านประธานครับ เนื่องจากว่ากระผมจะขอใช้สิทธิในการอภิปรายเรื่องนี้เพียงครั้งเดียวนะครับ ต้องกราบเรียนว่า อยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงกลาโหม ผ่านไปยัง กอ.รมน. ครับว่าตอนนี้นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ผู้นี้กับคณะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคร่วมฝ์ายรัฐบาล จํานวน ๔๐–๕๐ ท่าน ได้เสนอร่างกฎหมาย ศอ.บต. ซึ่งในกฎหมายนี้ ศอ.บต. สามารถตั้งงบประมาณเอง แล้วขึ้นมาอยู่ในระนาบเดียวกับ กอ.รมน. ภายใต้การ กํากับดูแลของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ในฐานะ ผอ.รมน. แล้วก็จะมีสภาประชาชน มาจาก กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน มาจากนักการเมืองท้องถิ่น มาจากผู้นําศาสนา มาจากองค์กรเอกชน รวมแล้ว ๗๐-๘๐ คน จะเข้ามาช่วยกันขับเคลื่อนให้ ศอ.บต. ซึ่งมีภารกิจในการพัฒนา เดินหน้าไปได้ นั่นคือสิ่งซึ่งนําบรรจุวาระ แล้วก็รอพิจารณาอยู่นะครับ

อีกเรื่องหนึ่งที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานก็คือ คณะอนุกรรมาธิการ การกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน สภาผู้แทนราษฎร และคณะอนุกรรมาธิการ กิจการศาสนาอิสลามของคุณฮอชาลีได้ยกร่างพระราชบัญญัติศาลอิสลามว่าด้วย ครอบครัวมรดก ซึ่งใช้คําว่า ศาลชารีอะห์ เพื่ออะไรครับ เพื่ออํานวยความยุติธรรมให้กับ พี่น้องคนไทยที่นับถือศาสนาอิสลามทั่วประเทศ โดยหลักก็คือว่าเปึนศาลที่อยู่ใน ศาลยุติธรรมเดิม อยู่ภายใต้การกํากับดูแลของท่านประธานศาลฎีกา มีการใช้ผู้พิพากษา ๑ ท่าน ในศาลชั้นต้น บวกกับดะโต๊ะยุติธรรม ซึ่งเปลี่ยนชื่อเปึนกอฎี อีก ๒ คนเปึน ๓ คน ในศาลชั้นต้น แล้วก็ ๒ คน ในศาลฎีกา กับ ๓ คน กอฎีในศาลฎีกา เพื่อที่จะอํานวย ความยุติธรรมทางด้านกฎหมายอิสลามให้กับคนไทยที่นับถือศาสนาอิสลาม ถ้าเราเดินได้ ครบตามที่ประธานกราบเรียนในระยะเวลาที่สั้น ๆ นี้ ผมเชื่อว่าปัญหาใน ๕ จังหวัด ชายแดนภาคใต้จะได้รับการแก้ไข แล้วเมื่อถึงวันนั้นกองกําลังที่มากมายนี้ก็จะได้กลับกรม กอง หรือเพื่อที่จะไปพัฒนาหรือไปดูแลความมั่นคงของประเทศในด้านอื่นนะครับ ด้วยความเคารพครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

ก่อนถึงท่านผู้อภิปรายท่านต่อไปนะครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะครูและ นักเรียนจากโรงเรียนปัญญาวรคุณ กรุงเทพมหานคร ที่ได้เข้าฟังการประชุม ขณะนี้ สภาผู้แทนราษฎรกําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ พุทธศักราช ๒๕๕๓ นะครับ เชิญท่านวิเชียรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม วิเชียร ขาวขํา พรรคเพื่อไทย จังหวัดอุดรธานี ผมได้ขอเสนอแปรญัตติปรับลด งบประมาณของกระทรวงกลาโหมไว้ที่ ๔ หน่วยงาน คือ

หน่วยงานที่ ๑ กองบัญชาการกองทัพไทย

หน่วยงานที่ ๒ กองทัพบก

หน่วยงานที่ ๓ กองทัพเรือ

หน่วยงานที่ ๔ กองทัพอากาศ

ทั้ง ๔ หน่วยงานนั้น ขอเสนอแปรญัตติตัดแผนงานเสริมสร้าง ความสมานฉันท์ความสามัคคีของคนในชาติและปฏิรูปการเมือง ซึ่งแผนงานนี้อยู่ในทั้ง ๔ หน่วยงาน คือกองบัญชาการกองทัพไทย กองทัพบก กองทัพเรือ กองทัพอากาศ เหตุผล ที่ผมเสนอแปรญัตติตัดงบประมาณเหล่านี้ด้วยเหตุผลสั้น ๆ ก็คือว่า ในอดีตนั้นก่อนที่เรา จะมีการปฏิวัติยึดอํานาจวันที่ ๑๙ กันยายน ๒๕๔๙ เมื่อก่อนนั้นการทํากิจกรรมต่าง ๆ ในพื้นที่ไม่ว่าจะตําบล หมู่บ้าน อําเภอต่าง ๆ เราจะมอบหมายและจัดสรรงบประมาณ ให้กับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไม่ว่ากรมต่าง ๆ ทุกกรม กอง ดําเนินการเข้าไปใช้จ่ายร่วมกับ พี่น้องประชาชน แต่หลังจากการปฏิวัติรัฐประหารมาคราวนั้นเกิดแผนงานนี้ขึ้นแล้วก็ ต่อเนื่องมาจนกระทั่งบัดนี้ แผนงานนี้จัดกําลังทหารเข้าไปอยู่ในอําเภอต่าง ๆ เวลาทํา กิจกรรมเดี๋ยวนี้เราจะเห็นว่า อย่างพวกเราที่เปึน ส.ส. ในพื้นที่เวลาเราไปร่วมงานในแต่ละ ตําบล ในแต่ละอําเภอ จะเห็นทหารประมาณ ๑๐ นาย นําโดยนายทหารยศตั้งแต่ ร้อยตํารวจตรี ขึ้นไป เปึนหัวหน้าหน่วยไปร่วมงาน แล้วก็จัดกําลังคนออกไปตามหมู่บ้าน ตําบลต่าง ๆ ตามหน่วยข่าวกรองของทหารให้มา การเข้าไปในพื้นที่นั้นทหารเหล่านี้ บางคนขาดความรู้ ความเข้าใจนี่คือเหตุผลที่ต้องการตัดงบประมาณ บางคนขาดความรู้ ความเข้าใจในการอยู่ในสังคมนั้น ๆ ผมยกตัวอย่าง วันนี้ภาคเหนือ ภาคอีสาน ๙๐ เปอร์เซ็นต์ และภาคกลางส่วนหนึ่ง ภาคใต้ส่วนหนึ่ง ภาคตะวันออก ภาคตะวันตก เขานิยมชมชอบนโยบายของอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร และในวันนี้ในพื้นที่ เสื้อแดง ภาคอีสาน ภาคเหนือต่าง ๆ และภาคกลางต่าง ๆ เสื้อแดงมีเปึนจํานวนมาก แล้วกองกําลังกองนี้ เหล่านี้ใช้งบประมาณตรงนี้ไปเพื่อต้องการไปทําให้ประชาชนลืมอดีต นายกรัฐมนตรีทักษิณเท่านั้น ผมยกตัวอย่างมีอยู่วันหนึ่งบ้านกลางใหญ่ ตําบลกลางใหญ่ อําเภอบ้านผือ ประชาชนกําลังนั่งดูทีวี ซึ่งจะมีสัญญาณดาวเทียมของ ดี สเตชั่น อยู่ ซึ่งเปึนข่าวของพวกเสื้อแดง ทหาร ๔ คนเดินเข้าไป บอกหยุด ๆ ดูเดี๋ยวนี้ไปถอดปลั๊กเลย ท่านประธานรู้ไหมครับพอถอดปลั๊กแล้วเกิดอะไรขึ้น ประชาชนประมาณ ๔๐-๕๐ คน นั่งอยู่เขาลุกฮือขึ้น เขาจะประชาทัณฑ์ทหาร ๔ คนนั้นครับ นี่คือกิจวัตรประจําวันของ ทหารกลุ่มนี้ เดิมทีเดียวท่านประธานครับ พวกเราวันนี้อายุใกล้ ๖๐ ป้ เมื่อก่อนเราเปึนเด็ก เราชอบทหารมาก เรารักทหารมาก เกลียดตํารวจด้วยซ้ําไป เมื่อก่อนนี้ถ้าเด็กร้องไห้ กระจองอแงพ่อแม่บอกเดี๋ยวตํารวจมาจับนะหยุดร้องเลยกลัวมาก ทหารเรารักมาก แต่วันนี้ กลับตาลปัตรครับ ตรงข้ามแล้ว เดี๋ยวนี้กลับชอบตํารวจ รักตํารวจแล้ว เกลียดทหารแล้ว เพราะอะไรครับ เพราะผู้บัญชาการเหล่าทัพต่าง ๆ และนโยบายรัฐบาลที่เกิดจาก การปฏิวัติทําให้ประชาชนกับทหารต้องอยู่คนละฝ์าย ผมไม่ยกตัวอย่างการปราบปรามประชาชนหรอกครับ เอาเห็น ๆ ง่าย ๆ แค่นี้ครับ ผมคิดว่า ที่ตัดงบประมาณเหล่านี้ ถ้าตัดลงได้ ผมคิดว่าอย่างไรเสียงข้างมากก็ต้องลากไปว่า เอาตามกรรมาธิการอยู่แล้ว ตัดลงได้ สิ่งที่จะได้ประโยชน์คืออะไรรู้ไหมครับ เงินเหล่านี้ เอาเข้าไปละเลงอย่างนี้ไม่ได้ประโยชน์หรอกครับ ประชาชนกับทหารก็อยู่คนละฝัืงแล้ว ตอนนี้ เขาดูทีวีอยู่ ไปดึงปลั๊กเขาออก มีแต่จะฆ่ากันตายครับ มันเปึนการละเมิดสิทธิ มนุษยชนขั้นพื้นฐาน เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ ถ้าตัดได้ เอาอันนี้ ไม่ขัดข้องเลย ในการที่จะให้กระทรวงกลาโหมดําเนินการต่อ ให้กระทรวงกลาโหมจัดลงไปใน หน่วยบัญชาการทหารพัฒนา ให้ไปขุดลอกคู คลอง หนอง บึง ต่าง ๆ ให้กับพี่น้อง ประชาชน ให้ประชาชนได้ใช้ประโยชน์ใช้น้ําอุปโภค บริโภค แล้วประชาชนจะรักทหาร มากขึ้น ผมยกตัวอย่างบ้านผม อย่างอ่างเก็บน้ําห้วยบังพวน ๔,๕๐๐ ไร่ครับ เดี๋ยวนี้ มีแต่หญ้าครับ ไม่มีน้ําเพราะว่ามันตื้นเขิน ๑๐๐ กว่าป้ไม่เคยขุดลอก ทหารพัฒนาจะ ขุดลอกคราวก่อน ของบประมาณมาก็ไม่ได้ ๔,๕๐๐ ไร่ครับ ทําเปึนแก้มลิงด้วย และปัองกันปัญหาน้ําท่วม ๔-๕ อําเภอแถวนั้น รวมทั้งหนองคายด้วย เพราะมันอยู่ ลุ่มน้ําโมงครับ แต่งบประมาณเหล่านี้เอามาใช้จ่ายกับแผนงานที่ไปทําให้ประชาชน เกลียดชังอดีตนายกรัฐมนตรี ทําให้ประชาชนเกิดความแตกแยก ผมไม่เห็นด้วยจึงเสนอ ตัดมา ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

ต่อไปเชิญนายแพทย์บรรพตครับ ๘ นาทีครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออภิปรายแปรญัตติงบประมาณ กระทรวงกลาโหมตามมาตรา ๖ ซึ่งผมได้ขอสงวนคําแปรญัตติไว้ ท่านประธานที่เคารพครับ อาจจะมีคนสงสัยว่าผมเปึนใครมาจากไหน อาจหาญมาขอปรับลดงบประมาณของทหาร ผมก็อยากจะกราบเรียนอย่างนี้นะครับว่า กระผมนั้นสนใจและลงไปใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้อยู่บ่อย ๆ เพื่อไปแก้ไขปัญหาความขัดแย้งในเรื่องของการแพทย์และ สาธารณสุขค่อนข้างจะเปึนประจําครับ และได้รับทราบความทุกข์ของเพื่อนแพทย์รวมทั้ง ราษฎรที่เปึนคนไข้นะครับ มีคุณหมอท่านหนึ่งจดหมายมาถึงท่านนายกรัฐมนตรีเลย นะครับว่าสิ่งที่เขาอาจจะทําผิดพลาดไปบ้าง แต่สิ่งที่ได้รับการตอบสนองคือถูกเรียกร้อง ค่าเสียหายเปึนสิบ ๆ ล้านบาท ในขณะที่เขาเสียสละอยู่ในสถานการณ์ที่ล่อแหลม ไม่ปลอดภัย ทําเหมือนกับว่าเขาเปึนฆาตกร โดยไม่คํานึงว่าเขาเปึนแพทย์พาณิชย์ หรือเปล่า อันนี้เปึนความขมขื่นและเปึนความเจ็บปวดของผู้ที่อยู่ในระบบบริการ ทางการแพทย์และสาธารณสุขใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งมีผลกระทบมาจาก ความมั่นคงในบริเวณนั้น

ประการที่ ๒ ครับ ผมได้รับการแต่งตั้งเปึนที่ปรึกษาอนุกรรมาธิการ พิจารณางบประมาณ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ครับ แล้วก็สนใจงบประมาณของ กระทรวงกลาโหมเปึนพิเศษ ท่านประธานที่เคารพครับ เพื่ออธิบายเหตุผลในการปรับลด ผมขอกล่าวอ้างคําพูดสําคัญ ๆ ของปราชญ์คนสําคัญซึ่งผมจะไม่ขอเอ่ยนาม รวมทั้ง ผู้หลักผู้ใหญ่ของพรรคประชาธิปัตย์ดังนี้นะครับ ไม่มีสิ่งใดที่มีคุณค่าต่อการเรียนรู้สอนกันได้ ขอย้ํานะครับ ไม่มีสิ่งใดที่มีคุณค่าต่อการเรียนรู้สอนกันได้ครับ ดังนั้นเพื่อที่จะแจกแจง ปรากฏการณ์ต่าง ๆ ทั้งที่เกิดขึ้นในอดีต ที่กําลังเกิดในปัจจุบัน และทําท่าว่าจะเกิดขึ้น ในอนาคตมาเทียบเคียงประกอบเหตุผลในการแปรญัตติปรับลดงบประมาณมาตรา ๖ ดังนี้นะครับ คําพูดที่ว่า ไม่มีสิ่งใดที่มีคุณค่าต่อการเรียนรู้สอนกันได้นั้น หมายความว่าต้องเรียนรู้ ด้วยตนเองครับ ไม่มีใครสอนใครได้ มิฉะนั้นก็จะไม่รู้ว่าสิ่งใดถูกต้อง สิ่งใดไม่ถูกต้อง สิ่งใดจริง สิ่งใดเปึนความเท็จ เรื่อยไปจนถึงสิ่งใดที่ดีและสิ่งใดที่เลว โดยเฉพาะอย่างยิ่งปัญหาที่ เข้าใจยากต้องอาศัยการเรียนรู้ด้วยตนเอง ท่านประธานครับ ผมจะไม่ใช้เวลามากครับ ขอยกปรากฏการณ์ที่มีผลกระทบต่อความมั่นคงของประเทศ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเหตุการณ์ บ้านเมือง เหตุการณ์ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ที่เกี่ยวข้องกับงบประมาณและ ความมั่นคง รวมทั้งความสงบสุขของพ่อแม่พี่น้องประชาชน ทั้งในจังหวัดชายแดนภาคใต้ และรวมทั้งทั้งประเทศด้วย ปรากฏการณ์แรกที่ผมจะนําหยิบยกมาอธิบายประกอบ เทียบเคียงครับ ปรากฏการณ์ในอดีตปัญหาการยุบ ศอ.บต. และปัญหาความผิดพลาด เชิงนโยบายที่ไปประเมินว่าปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นเปึนปัญหาของโจรกระจอก ตรงนี้ละครับทําให้หลาย ๆ คนรวมทั้งพี่น้องประชาชนคนไทยได้เรียนรู้ว่าและแนวทางไหน เปึนสิ่งที่ถูกต้อง รัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ใช้หลักของสันติวิธี เข้าใจ เข้าถึง และพัฒนา อันนี้เปึนแนวทางที่ถูกต้องหรือไม่ ประชาชนต้องเรียนรู้ด้วยตนเอง เพราะอย่างน้อยที่สุดระยะเวลา ๘ เดือนที่ผ่านมา สถิติการเกิดเหตุการณ์ สถิติการล้มตาย เจ็บ ลดลงอย่างมากเห็นได้ชัด ในป้ ๒๕๔๗ ถึงปลายป้ ๒๕๕๑ ปรากฏว่ามีทั้งทหาร ตํารวจ ประชาชนบาดเจ็บล้มตายไปประมาณ ๓,๐๐๐ คน เฉลี่ยป้ละ ๖๐๐ คน แต่ใน ระยะเวลา ๘ เดือนที่ผ่านมานี้ผมเรียนถามท่านรัฐมนตรีถาวร เสนเนียม ท่านบอกว่า เสียชีวิตไปขณะนี้ ๑๐๐ กว่าคน อันนี้คือสิ่งที่ประชาชนต้องเรียนรู้ด้วยตนเองว่านโยบาย อันไหนเปึนนโยบายที่ถูกต้องระหว่างการปราบปรามกับนโยบายในเรื่องของการใช้ สันติวิธี เข้าใจ เข้าถึง และพัฒนา จริงอยู่ครับเมื่อเร็ว ๆ นี้ก็เพิ่งเกิดเหตุการณ์คาร์บอม ทําให้มีผู้เสียชีวิตไปอีกจํานวนหนึ่ง อันนี้ก็คงเปึนสิ่งที่รัฐบาลก็คงจะต้องใช้เปึนบทเรียน ในการเรียนรู้ด้วยตัวเองเช่นเดียวกันว่าจะมีวิธีการปัองกันแก้ไขที่ดีกว่านี้หรือไม่ ต้องเรียนรู้ ทั้ง ๒ ฝ์าย

ประการที่ ๓ ปัญหาในเรื่องการจัดสรรงบประมาณที่ในอดีตมีการ เลือกปฏิบัติ อันนี้เปึนความรู้สึกของจังหวัดหลายจังหวัดครับ ที่เขารู้สึกว่าไม่ได้รับ ความเปึนธรรมในการจัดสรรงบประมาณ ผมยกตัวอย่างเช่น จังหวัดสุราษฎร์ธานี ปัญหา ที่เกิดขึ้นกับเกาะพะงันก็ดี ปัญหาที่เกิดขึ้นกับเกาะสมุยก็ดี การพัฒนามาล่าช้าก็เพราะว่า ไม่ได้รับความเปึนธรรม ถูกเลือกปฏิบัติ ไม่ได้รับการจัดสรรงบประมาณ มาบัดนี้เขาได้รับ การจัดสรรงบประมาณเรียบร้อยแล้ว ก็อยากจะบอกผ่านท่านประธานและ ท่านกรรมาธิการไปยังพี่น้องชาวจังหวัดสุราษฎร์ธานีด้วยนะครับว่าปัญหานี้ได้รับ การแก้ไขแล้ว ท่านได้รับความเปึนธรรมในการจัดสรรงบประมาณแล้ว รวมทั้งที่ โรงพยาบาลสุราษฎร์ธานีด้วยครับ จะได้ตึกคนไข้ซึ่งไม่เคยได้รับมาเปึนระยะเวลาหลายป้ ก็จะได้รับการจัดสรรงบประมาณที่จะก่อสร้างตึกผู้ป์วยนะครับ ให้สมฐานะที่ว่า เปึนโรงพยาบาลศูนย์ของแถบนี้

ต่อไปปัญหาในเรื่องของเหตุการณ์เดือนเมษายนที่พัทยาที่ผ่านมา ประชาชนก็ได้เรียนรู้ ฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาลก็คงได้เรียนรู้ว่าสิ่งที่เกิดขึ้นนั้นมันทําลาย ภาพพจน์ของประเทศหรือไม่ อย่างไร ทําลายระบบเศรษฐกิจและการท่องเที่ยวหรือไม่ อย่างไร อันนี้ได้รับการเรียนรู้ต่อไป ท่านประธานครับ ตัวอย่างปรากฏการณ์ในปัจจุบัน ที่อยากจะหยิบยกเทียบเคียงกับคําพูดที่ว่าไม่มีสิ่งใดที่มีคุณค่าต่อการเรียนรู้สอนกันได้ ต้องเรียนรู้ด้วยตนเอง ประเด็นข้อกล่าวหาท่านนายกรัฐมนตรีว่าล้มเหลวในเรื่องของ การสร้างความสมานฉันท์ จะสมานฉันท์กันได้หรือไม่ต้องมีส่วนร่วมกันทั้ง ๒ ฝ์าย จะต้อง ไม่สร้างความขัดแย้งไปถึงการก่อความรุนแรง รัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ก็มีนโยบายชัดเจนในเรื่องการสร้างความสมานฉันท์ สามารถชุมนุมกันได้โดยปราศจาก อาวุธโดยสงบ แต่ถ้าเกิดว่ามีอีกฝ์ายหนึ่งตั้งเงื่อนไขสร้างความรุนแรงให้เกิด ความแตกแยกขึ้นมาอย่างนี้จะสมานฉันท์กันได้อย่างไรครับ ผมคิดว่าประชาชนคงได้ เรียนรู้ว่าไม่ว่าจะเปึนฝ์ายเสื้อสีแดงก็ตามในการไปชุมนุมก็ดีเปึนสิทธิ แต่ว่าอย่าก่อ ความรุนแรง ขอให้ใช้วิจารณญาณของท่านเองในการที่จะกระทําใด ๆ โดยรับฟังข้อมูล ทั้ง ๒ ฝ์าย ๒ ด้าน ก่อนที่จะลงมือกระทําใด ๆ ลงไป ผมคิดว่าตรงนี้สอนกันไม่ได้ ประชาชนต้องเรียนรู้ด้วยตนเองอีกประเด็นหนึ่งแล้วนะครับ

ช่วยกรุณาสรุปท่านหมดเวลาแล้วนะครับ

ผมใกล้จะสรุปแล้วครับ ขอบพระคุณครับ อาจจะขอเวลาท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาลอีกสัก ๒ นาทีนะครับ

ประเด็นบทเรียนสําหรับโครงการเศรษฐกิจพอเพียง ผมคิดว่าประชาชน ก็ได้เรียนรู้จากการที่คุณหมอวรงค์ได้มาอธิบายขั้นตอนของการจัดทํางบประมาณและ การได้มาซึ่งงบประมาณซึ่งมีอยู่ ๔ ขั้นตอน แต่ละขั้นตอนนั้นถูกแทรกแซงได้โดยตลอด เพราะฉะนั้นประชาชนต้องมีความเข้มแข็งในการพิจารณาและต้องสร้างภูมิต้านทาน อย่าให้คนที่คิดประพฤติไม่สุจริตเข้ามาเบียดเบียนผลประโยชน์ของท่าน อันนี้ผมคิดว่า เปึนเรื่องของทําให้ชุมชนเกิดความเข้มแข็ง ประชาชนเกิดความเข้มแข็งและเปึนรากฐาน สําคัญของประชาธิปไตยแบบมีส่วนร่วม หรือประชาธิปไตยภาคประชาชน เปึนรากเหง้า สําคัญที่จะพัฒนาไปถึงจุดนั้นครับ

ประการต่อไป บทเรียนที่ว่าจะต้องเรียนรู้ด้วยตนเองไม่มีใครสอนได้ เรื่องคลิปซีดีครับ กล่าวหาท่านนายกรัฐมนตรีต่าง ๆ นานา

เข้าเรื่องงบประมาณนะครับ เดี๋ยวก็จะบานปลายอีกครับ คุณหมอครับ เอาเรื่องงบประมาณ ดีกว่า เพราะว่าหลีกเลี่ยงประเด็นที่มันจะขัดแย้งดีกว่าครับ

คือผมพยายามที่จะอธิบายผูกกับ ประเด็นว่าต้องเรียนรู้ด้วยตนเองไม่มีใครสอนได้ พิสูจน์ได้อย่างชัดเจนหลักฐานทาง นิติวิทยาศาสตร์บอกมาว่า มีร่องรอยของการตัดต่อเสียงที่บันทึกอยู่ในแผ่นซีดีของกลางนี้ อันนี้ชัดเจน ท่านเรียนรู้ได้ ประชาชน พ่อแม่พี่น้องเรียนรู้ได้จากหลักฐานทาง นิติวิทยาศาสตร์นี้นะครับ มันมีอีกหลายประเด็น ซึ่งผมก็คิดว่าทุกคนก็ต้องเรียนรู้ทั้งสิ้น เพื่อนสมาชิกท่านหนึ่ง ซึ่งเพิ่งไปพบนายกรัฐมนตรีเมื่อเช้านี้แล้วก็มาบอกว่า ท่านนายกรัฐมนตรีนั้นกล่าวหาท่านว่าเปึนผู้ตัดต่อ ความจริงท่านนายกรัฐมนตรีได้ชี้แจง ไปแล้ว ผมไม่อยากจะ

คือท่านครับ กรุณาเอาประเด็นเรื่องงบประมาณที่ท่านแปรญัตติและสงวนไว้นะครับ

เพราะมันเกี่ยวข้องกับความมั่นคง ในข่าว ไอเอ็นเอ็น พูล (INN Pool) เวลา ๑๑.๒๓ นาฬิกา ข่าวเขาบอกอย่างนี้นะครับ นายกรัฐมนตรีประจันหน้าไม่ขอเอ่ยนามนะครับ ถามปล่อยคลิปใช่ไหม เจ้าตัวสวน แค่ได้มา เพราะฉะนั้นผมก็คิดว่าตรงนี้ท่านไม่ได้กล่าวหาว่าเปึนคนตัดต่อ ท่านบอกว่า เปึนคนปล่อยคลิปวีดิโอใช่ไหม อันนี้แม้แต่สื่อก็ยังจับประเด็นถูกต้อง ผมก็อยากจะเรียน ให้ท่านทราบอย่างนี้นะครับ และเมื่อเช้าก็ข่าวไทยโพสต์เมื่อเช้านี้เองครับ

กรุณาสรุปเลยเรื่องงบประมาณให้อยู่ในประเด็นหน่อยนะครับ ไม่อย่างนั้นเปึนอํานาจ ประธานที่วินิจฉัยได้นะครับ ถ้าท่านอยู่นอกประเด็น ผมจะให้ท่านหยุดอภิปรายนะครับ

ผมนิดเดียวครับ เมื่อเช้านี้นะครับ หนังสือพิมพ์ไทยโพสต์ ที่ว่ามีการแถลงข่าวว่ามีพรรคพวกเดียวกันกล่าวหากันเอง ว่าไม่จริงใจกับประชาชน ผมก็ขอพูดแค่นี้แล้วกันนะครับ ท่านไปดูภาพข่าวเอาเอง ในหนังสือพิมพ์ไทยโพสต์ก็แล้วกันนะครับ ทีนี้ปรากฏการณ์อันนี้ละครับ มันจะลุกลามบานปลายเปึนอนาคตได้ถ้าเกิดว่าไม่รู้เท่าทันในสิ่งเหล่านี้ ถ้าไม่เรียนรู้ด้วยตนเองนะครับ ถ้าทุกฝ์ายไม่เรียนรู้ด้วยตนเอง แน่นอนครับ สิ่งเหล่านี้ มันจะเกิดเปึนวัฏจักรแห่งความไม่ถูกต้อง แล้วก็จะทําให้กระทบกับความมั่นคง ของประเทศในที่สุด เหตุการณ์ต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นแล้วก็จะเกิดขึ้นในอนาคต

มีผู้ประท้วงครับ ท่านวิเชียรประท้วงครับ ผิดข้อบังคับข้อไหนครับ

ผมประท้วงท่านประธาน ท่านประธาน ผิดข้อบังคับในการตกลงไว้กับวิปทั้งสองฝ์าย ผู้อภิปรายพวกผมได้คนละ ๘ นาที ฝ์ายรัฐบาล พูด ๑๕ นาที ท่านประธานยังไม่ให้หยุด นี่เกิดความไม่เปึนธรรมต่อข้อตกลงนะครับ ท่านประธาน

เดี๋ยวผมขออนุญาตวินิจฉัย ผมชี้แจงท่านวิเชียรครับ คืออย่างนี้ครับ วิปสองฝ์าย แบ่งเวลากันเปึนยอดใหญ่ของฝ์ายรัฐบาลมี ๑๐ ชั่วโมง ฝ์ายค้านมี ๑๕ ชั่วโมง กรรมาธิการชี้แจง ๔ ชั่วโมง ฉะนั้นถ้าท่านไปกินเวลาเกินที่วิปมอบให้ท่านอภิปราย ก็ไปกินเวลาในส่วนของท่าน ฉะนั้นท่านไปบริหารจัดการกันเองนะครับ นี่ท่านเกินมาเกือบ ๖ นาที กรุณาสรุปได้เลยครับ

ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ สรุปเดี๋ยวนี้ครับ ผมก็อยากจะสรุปอย่างนี้นะครับว่า หากรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ไม่ใช้สันติวิธีในการแก้ปัญหาสถานการณ์ อะไรจะเกิดขึ้นกับประเทศนี้ครับ และหากปล่อยให้เหตุการณ์ทํานองเดียวกันเกิดซ้ําแล้วซ้ําเล่า อนาคตของบ้านเมือง จะเปึนอย่างไร ประชาชนทุกคนทุกฝ์ายต้องเรียนรู้ด้วยตนเองถึงจะรู้ว่าอะไรดี อะไรไม่ดี อะไรถูกต้อง อะไรไม่ถูกต้อง อะไรจริง อะไรเท็จ เพราะมันกระทบต่อความมั่นคง ของประเทศ เพราะฉะนั้นผมอยากสรุปตรงนี้นะครับว่า ผมในฐานะสมาชิกของ พรรคประชาธิปัตย์ อยากจะบอกว่ากล้าครับที่จะตัดงบประมาณของทหาร และคณะกรรมาธิการก็ตัดงบประมาณในส่วนนี้ของทหารไปแล้ว ๑๐ เปอร์เซ็นต์ครับ จากงบประมาณ ๗๖,๐๐๐ ล้านบาท ตัดไป ๗๔๔ ล้านบาท และขณะนี้ครับผมจะขอ ตัดอีก ๕๐๐ ล้านบาท เหตุผลในการตัดของผม ในงบประมาณของโครงการเกี่ยวกับ การแก้ปัญหาความไม่สงบในภาคใต้นะครับ การจัดตั้งกองพลพัฒนาและพิทักษ์ ทรัพยากร การสนับสนุนหน่วยปฏิบัติในพื้นที่ของทหารตั้งงบประมาณไว้ ๒,๑๐๐ ล้านบาทเศษ ในจํานวนนี้ ๑,๖๐๐ ล้านบาทเปึนเรื่องของการก่อสร้างอาคาร และงบดําเนินการครับ แต่อีก ๕๐๐ ล้านบาทครับ ท่านประธานพิจารณาด้วยนะครับ ตรงนี้ครับ และท่านกรรมาธิการพิจารณาด้วยครับ ว่าการจัดตั้งกองพลพัฒนาและพิทักษ์ ทรัพยากรมันไม่จําเปึนต้องเอาอาวุธไปสู้รบปรบมือกับใคร เพราะเปึนภารกิจเกี่ยวกับ เรื่องของเข้าใจ เข้าถึง พัฒนา เพราะฉะนั้นอีก ๕๐๐ ล้านบาท ปรากฏว่าท่านนําไปใช้ ในการจัดตั้งงบประมาณโครงการจัดหายุทโธปกรณ์ถึง ๕๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าตรงนี้ต้องเปลี่ยนครับมาเปึนโครงการหรือกิจกรรมที่เกี่ยวกับเรื่องเข้าใจ เข้าถึง พัฒนา เพราะเมื่อกี้เพื่อนสมาชิกก็ได้อภิปรายไปว่าทหารยังไม่เข้าใจวัฒนธรรมของ ท้องถิ่น เพราะฉะนั้นอันนี้ผมคิดว่าต้องใช้เหตุผลในการปรับลด และผมอยากให้ เอียร์มาร์ค (Earmark) ไว้ครับ งบประมาณในส่วนนี้ ๕๐๐ ล้านบาท นี่นะครับว่า ถ้าไม่ปรับจากการจัดซื้อยุทโธปกรณ์มาเปึนโครงการเข้าใจ เข้าถึง พัฒนา ผมคิดว่า ผิดวัตถุประสงค์ในการจัดตั้งกองพลพัฒนาและพิทักษ์ทรัพยากรอันนี้ขึ้นมา เพราะฉะนั้น ถ้าไม่เปลี่ยนแปลง ผมจะขอปรับลดในส่วนนี้ทั้งหมด ๕๐๐ ล้านบาทเลยครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านสมชายมีอะไรครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตท่านประธาน เมื่อสักครู่ผู้อภิปรายเพิ่งนั่งลงจากซีกพรรคประชาธิปัตย์ ได้กล่าวอ้างถึงข่าว ไอเอ็นเอ็น ที่เพจ (Page) เข้าไปตามเครื่องของพี่น้องประชาชนอ้างว่า ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ประจันหน้า แล้วไม่ได้เอ่ยชื่อ แต่นั่นหมายถึงผม เพราะว่า ข่าวมันเปึนอย่างนั้นจริง ๆ ขออนุญาตชี้แจงนิดเดียว

ให้สิทธิท่านกรณีถูกพาดพิง

ผมสั้น ๆ ครับ จริง ๆแล้วผมไม่อยากจะไปขยายอะไรให้มันมากไปกว่านี้ ท่านประธานครับ ผมก็เรียนแล้วนะครับว่าได้มาเหมือนกันทุกคน แล้วก็ไม่รู้ว่ามันเปึนอะไรด้วยซ้ําไป แล้วก็ไปเป่ดต่อพี่น้องสื่อมวลชนที่นั่งอยู่ด้วยกัน ๗-๘ท่าน พี่น้องสื่อมวลชนเมื่อสักครู่ ก็ยังบอกว่าก็นั่งอยู่ด้วย ก็รู้ก็เห็นกับผมเหมือน ๆ กัน แต่ว่าการที่มาบอกว่าผมตัดต่อ มันไม่ถูกต้อง ท่านนายกรัฐมนตรีก็มาชี้แจงว่าท่านไม่ได้ว่าอย่างนั้น ผมก็บอกไม่ได้ติดใจ แต่ว่าสื่อมวลชนเขาได้ยินหมด ถ้าอย่างนี้มันจะเกิดความเสียหายว่าผมมาบิดเบือน หรืออย่างไร ผมเรียนว่าถ้าผมจะเดินหน้าต่อก็จะถามว่าและตัวจริงมันอยู่ตรงไหน ที่ว่า ตัดเอาตัวจริงมาดูสิมันตัดต่างกันอย่างไร ก็เอามาดูกันสิครับ แล้วไม่อยากให้มันขยาย ความต่อ เพราะฉะนั้นจบก็อยากให้จบ ก็ดูสิครับวันนี้อํานาจหน้าที่เยอะแยะก็ตรวจสอบ ถ้าเกิดผมทําผิดก็ฟัองร้องดําเนินคดีได้ ไม่ได้มีปัญหาเลย แต่เมื่อไม่ได้ทํา ก็บอกไม่ได้ทํา แต่ถามว่าได้มาไหม ได้มา ไม่ได้ผิดอะไรครับ ก็ได้มาเหมือนทุกคนครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ เรื่องนี้ผมขอความกรุณานะครับ ไม่ได้เกี่ยวข้องกับเรื่องการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณในวาระสองเราเลยนะครับ เชิญผู้อภิปรายท่านต่อไปครับ ท่านอนุสรา ยังตรง ท่านมีเวลา ๘ นาที เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุก ๆ ท่าน ดิฉัน ส.ส. อนุสรา ยังตรง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย สําหรับในวันนี้ดิฉันขอแปรญัตติมาตรา ๖ กระทรวงกลาโหม แต่เรื่องที่ดิฉันจะพูดคงไม่ได้เกี่ยวข้องกับกองทัพมากมายนัก เพราะว่า ในเรื่องของกองทัพเปึนเรื่องที่หนักหนา และทราบว่าสถานการณ์ในปัจจุบันคงสร้างความ หนักอกหนักใจให้ทั้งผู้นําของประเทศและทางกองทัพมากมายอยู่แล้ว ในส่วนของ ดิฉันเองทํางานอยู่ในคณะกรรมาธิการการปัองกันปราบปรามการฟอกเงินและยาเสพติด ของสภาผู้แทนราษฎร ดิฉันก็ขอที่จะตัดลดงบประมาณในส่วนของยาเสพติด ในกระทรวงกลาโหมค่ะ เพราะว่าดิฉันไม่เห็นผลงานเด่นชัดใด ๆ งบของกระทรวงกลาโหม ตรงนี้มีแค่ไม่มากไม่มายนัก ประมาณ ๒๘๑ ล้านบาทเท่านั้น แต่ดิฉันอยากจะบอกว่า ในเรื่องของปัญหายาเสพติดของประเทศไทย ตอนนี้มันระบาดไปหนักแล้ว ไม่ใช่แค่ใน ภาคเหนือเท่านั้น มีทุกภาคของประเทศ รวมทั้งจังหวัดสมุทรปราการของดิฉันเอง ซึ่งไม่เคย ปรากฏว่ามีการค้าขายยาเสพติดแล้วโดนจับได้ถึง ๑๐๐,๐๐๐ เม็ด ก็ปรากฏแล้วในสังคม ปัจจุบัน เปึนเรื่องที่สร้างความหนักอกหนักใจให้กับผู้ปกครองทุกท่านที่มีลูก มีหลาน ไม่ทราบว่าวันหนึ่งวันใดจะโดนยาเสพติดผสมช็อคโกแลต (Chocolate) ให้ลูกหลาน ตัวเองทานหรือเปล่า แล้วยาเสพติดก็ยังกระจัดกระจายไปทุกที่ บางครั้งรัฐเองก็รู้ แต่เพิกเฉย อย่างเช่น ปนอยู่ในพวกของสุรา ของมึนเมา อย่างนี้ก็เปึนยาเสพติดชนิดหนึ่ง เหมือนกัน แต่เราถือว่ามีผลไม่ร้ายแรงนัก โดยประเทศไทยของเราบริโภคยาเสพติด เปึนน้ํามึนเมานี้เปึนอันดับ ๖ หรืออันดับ ๗ ของโลกแล้ว ซึ่งจัดว่าสูงมาก ในฐานะของ รัฐบาลเองควรจะควบคุมน้ําเมาเหล่านี้ให้ลดน้อยถอยลง เพราะมันจะเกี่ยวเนื่องไปถึงการ เมาแล้วขับ และอุบัติเหตุที่เกิดจากยานยนต์ต่าง ๆ นานาขึ้นมา ในตอนนี้ดิฉันจะกล่าวถึง งบประมาณในเรื่องของยาเสพติดที่กระจัดกระจายอยู่ในกระทรวงต่าง ๆ หรือว่ามีการ ซ่อนตัวอยู่ในกระทรวงต่าง ๆ ไว้มากมายเหลือเกิน ให้พวกเราที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่เปึนพยาน ณ ที่นี้ได้รับฟังกัน แล้วเชื่อว่าผู้ชมทางบ้านอีกส่วนหนึ่งที่สนใจในปัญหา ยาเสพติด ซึ่งเปึนปัญหาร้ายแรงของประเทศได้ฟังพร้อม ๆ กันค่ะ ในเรื่องของยาเสพติด แล้วนี่ เราเก็บไว้ที่สํานักนายกรัฐมนตรีถึง ๑๙๘ ล้านบาท ในส่วนนี้ ๑๙๘ ล้านบาท อันดับที่ ๒ อยู่ในกระทรวงกลาโหมที่ดิฉันกําลังอภิปรายปรับลดอยู่ประมาณ ๒๘๑ ล้านบาท หรือประมาณ ๖.๒๔ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งดู ๆ แล้วก็ไม่ได้มากมายอะไรนัก แต่ว่าดิฉันต้อง อภิปรายเข้าไป เพราะว่าแต่ละกองทัพที่ได้ไปไม่เกิดผลงานใด ๆ ให้เกิดผลประจักษ์ เด่นชัดเลยค่ะ อย่างเช่น สํานักงานปลัดกระทรวงกลาโหมได้ไป ๒.๒๗ ล้านบาท กองบัญชาการกองทัพไทยได้ไปถึง ๔๔ บาทครับ กองทัพบกไม่น้อยนะคะ ๑๗๙ ล้านบาท ส่วนกองทัพเรือ ๓๓ ล้านบาท กองทัพอากาศ ๒๒ ล้านบาท แต่ว่าไม่เคยมีข่าวหรือมีการรณรงค์แก้ไขในเรื่องของการปราบปราม ยาเสพติด ในส่วนของกระทรวงกลาโหม ดิฉันก็เลยเพ่งเล็งไปที่กระทรวงนี้เปึนหลักค่ะ

ส่วนอันดับที่ ๓ กระทรวงมหาดไทยก็ได้เช่นกันคือรวมเบ็ดเสร็จก็ ๒๓๓ ล้านบาท โดยอยู่ในกรมการปกครอง ๒๒๙ ล้านบาท และสํานักงานปลัด กระทรวงมหาดไทย ๔,๐๐๐,๐๐๐ บาท เปึนตัวเลขกลม ๆ

ส่วนอันดับที่ ๔ ที่เราทราบกันอยู่ทั่วไปก็อยู่ในกระทรวงยุติธรรมได้ไปทั้งหมด ๒,๗๑๗ ล้านบาท โดยอยู่ในกรมคุมประพฤติ ๖๘๒ ล้านบาท กรมพินิจและความคุ้มครอง เด็กและเยาวชน ๕๔ ล้านบาท กรมราชทัณฑ์ ๑๙๐ ล้านบาท และส่วนสํานักงาน คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามยาเสพติด ๑,๗๘๙ ล้านบาท ซึ่งดิฉันคิดว่า เปึนหน่วยงานเมน (Main) หลักในการแก้ปัญหายาเสพติดนะคะ เดี๋ยวดิฉันจะไล่ไปเรื่อย ๆ จนพวกเรารู้เห็นปัญหาว่าทําไมดิฉันถึงต้องไล่ไปเรื่อย ๆ นะคะ

และในส่วนของกระทรวงสาธารณสุข ซึ่งคิดว่าเปึนหน่วยงานสุดท้าย ในการบําบัดผู้ที่ติดยาเสพติดอยู่ในสํานักงานปลัดกระทรวงสาธารณสุข ๓๖ ล้านบาท กรมการแพทย์ ๓๒๕ ล้านบาท กรมวิทยาศาสตร์การแพทย์ ๕๗ ล้านบาท กรมสนับสนุนบริการสุขภาพ ๗,๐๐๐,๐๐๐ บาท กรมสุขภาพจิต ๑๑๔ ล้านบาท นี่คือหลังจากมีปัญหาแล้วนะคะ ๑๑๔ ล้านบาท สํานักงานคณะกรรมการอาหารและยา ๑๓ ล้านบาท นอกจากนี้ยังไปซ่อนอยู่ในส่วนต่าง ๆ อีกประมาณ ๒ หน่วยงานด้วยกันนะคะ คือ สํานักงานตํารวจแห่งชาติ ๕๗๓ ล้านบาท และอันดับสุดท้ายค่ะ สํานักงานปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ๑๗๘ ล้านบาท สุทธิแล้วเรามีเงินสําหรับ ในการปัองกันปราบปรามยาเสพติดเปึนจํานวนเงินถึง ๔,๕๐๐ ล้านบาท ซึ่งเมื่อพวกเรา ทุกคนดูตัวเลขตรงนี้แล้วจะเห็นว่าเปึนตัวเลขที่ค่อนข้างสูงมากกับผลงานที่ออกมา ประจักษ์แก่สายตาสังคมโลกหรือสังคมประเทศไทยในตอนนี้ ตอนนี้ดิฉันทราบว่าแม้แต่ เด็ก นักศึกษาตามมหาวิทยาลัยก็ยังรับจ้างขนยาเสพติด เปึนเพราะอะไรคะ ยาเสพติด ได้เงินดีค่ะ และอีกอย่างหนึ่งในสังคมฟุังเฟัอปัจจุบันนี้มีการใช้ แบรนด์ (Brand) ต่าง ๆ เข้ามาเกี่ยวข้อง ชอบใช้มือถือราคาแพง กระเปิาราคาแพง เพราะฉะนั้นการรับจ้างขนยา เปึนรายได้ง่าย ๆ เลยนะคะ ในเรื่องของสังคมกลางคืนของนักศึกษา สิ่งนี้เปึนสิ่งที่น่าห่วง รวมทั้งสังคมฟุังเฟัอด้วยนะคะ และเรามาดูกันในเรื่องของตามตะเข็บชายแดนต่าง ๆ ในเมื่อเราก็ทราบกันอยู่แล้วว่ายาเสพติดนั้นมาจากชายแดนทางภาคเหนือถึง ๘๗ เปอร์เซ็นต์ด้วยกัน โดยผ่านเข้ามาทาง ๓ จังหวัดหลัก ๆ ด้วยกัน มีจังหวัดของ ท่านประธานด้วยนะคะคือจังหวัดเชียงราย จังหวัดเชียงใหม่และจังหวัดแม่ฮ่องสอนนะคะ เปึน ๓ จังหวัดหลักเลย แล้วก็ผ่านมาทางภาคตะวันออกเฉียงเหนือ จังหวัดหลักก็คงจะ เปึนจังหวัดนครพนมอีกประมาณ ๑๑ เปอร์เซ็นต์ นอกนั้นก็จะเหลืออีกแค่ ๒ เปอร์เซ็นต์ กระจัดกระจายกันทั่วทุกภาคเท่านั้นเอง แต่วันนี้ดิฉันจะมุ่งไปที่ภาคเหนือของเรา ซึ่งดิฉันเองอยู่ในคณะกรรมาธิการการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงินและยาเสพติด สภาผู้แทนราษฎร เราก็ได้ออกไปอยู่ในคณะกรรมาธิการนี้ ในสภาผู้แทนราษฎร จําเปึนต้องมีคณะกรรมาธิการที่จะทํางาน เรามีคณะกรรมาธิการการปัองกันและปราบปราม การฟอกเงินและยาเสพติด สภาผู้แทนราษฎร พวกเราทุกคนจะมี ส.ส. อยู่ในคณะนี้ ๑๕ คน ที่จะทํางานเกี่ยวกับการดูแลยาเสพติด การไปดูสิว่าแหล่งตั้งต้นมันอยู่ตรงไหน และจะตรวจจับอย่างไร จะมีความช่วยเหลือประสานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องอย่างไร เราก็ทราบมาว่าตํารวจภูธร ภาค ๕ เปึนผู้ที่ดูแลตามชายแดนของทางภาคเหนือด้วยกัน โดยครั้งนี้ในวันจันทร์ที่ ๑๗ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ คณะกรรมาธิการการปัองกันและปราบปราม การฟอกเงินและยาเสพติด สภาผู้แทนราษฎร ได้มีโอกาสลงพื้นที่ไปยังมหาวิทยาลัยเชียงใหม่ เพื่อที่จะไปประชุมในเรื่องของการปัองกันปัญหายาเสพติดของเราขึ้นมา ปรากฏว่า ตํารวจภูธร ภาค ๕ ก็มีดําริว่าสถานการณ์ของเขา วันนี้ปัญหาหลักของเขาก็คือเขาขาดงบ สนับสนุนในการตรวจจับยาเสพติด ซึ่งงบสนับสนุนตรงนี้มีประมาณแค่ ๕๐ ล้านบาท เท่านั้นเอง ซึ่งเราก็ทราบกันอยู่ทุก ๆ คน ณ ที่นี้แล้วว่า ยาเสพติดนั้นรออยู่ที่ประเทศพม่ามีโอกาสที่จะนําเข้ามาถึง ๔๐ ล้านเม็ด แต่ชายแดนของเราจับได้แค่ป้ละ ๕.๕ ล้านเม็ดเท่านั้น ซึ่งน้อยมากเลยแล้วที่เหลือที่ไม่ได้จับ ก็เล็ดลอดออกมาเรื่อย ๆ เพราะว่ามันจะเปึนการขนยาเสพติดแบบกองทัพมด ท่านประธานคะอันนี้สําคัญและให้ความใส่ใจเพราะเปึนเรื่องของวาระแห่งชาติเลย กองทัพมดขนกันมาเรื่อย ๆ เพราะฉะนั้นปัญหายาเสพติดของเราจึงไม่หมดไป แต่ปัญหาของตํารวจภูธร ภาค ๕ ก็คือ เขาไม่มีเครื่องไม้เครื่องมือในการตรวจจับยาเสพติดค่ะ ตลกไหมว่าทํางานใหญ่ขนาดนี้เวลาจะใช้เครื่องมือทีหนึ่งต้องไปหยิบยืมหน่วยงาน ซึ่งเปึนสาธารณะ หยิบยืมแล้วก็ต้องคืนด้วยนะคะ ไม่มีเปึนของใช้ไม้สอยของตนเอง เพราะฉะนั้นหน่วยงานนี้ก็เลยขอสนับสนุนระบบคอมพิวเตอร์ออนไลน์ (Online) ทีวี ซีซีทีวี อุปกรณ์ต่าง ๆ เปึนเงิน ๓๕ ล้านบาทเท่านั้น แล้วก็ยังขอจัดตั้งศูนย์วิเคราะห์ข้อมูล ด้านยาเสพติดก็เปึนเงินประมาณ ๖,๐๐๐,๐๐๐ บาท แล้วก็ทั้งนี้ยังมีในเรื่องของจัดหน่วย สืบสวนสอบสวนเพื่อการขยายผลโดยเฉพาะอีกประมาณ ๖,๐๐๐,๐๐๐ บาทเศษ รวมเบ็ดเสร็จที่เขาทําเรื่องขอมาก็แค่ ๕๐ ล้านบาทเท่านั้น สิ่งเหล่านี้ถ้าคิดว่าผู้นําของประเทศ มีวิสัยทัศน์แล้วก็ให้เขาไปในสิ่งที่เขาเรียกร้องและขอมา ดิฉันคิดว่าปัญหายาเสพติด ในประเทศไทยจะลดน้อยถอยลงไป ไม่ต้องใช้เงินถึง ๔,๕๐๐ ล้านบาท ในการแก้ไขปัญหายาเสพติด แต่ให้เขาไปก่อนที่ ๕๐ ล้านบาท ในปัญหาชายแดน ทางภาคเหนือ ซึ่งเปึนจุดตั้งต้น ๘๗ เปอร์เซ็นต์ เหล่านี้ดิฉันคิดว่าเปึนเรื่องที่สําคัญมาก รายละเอียดอยู่ในเล่มนี้เดี๋ยวดิฉันก็คงจะมอบให้ท่านประธานต่อไป แต่ปัญหาถัดมา หลังจากที่คณะกรรมาธิการทําการทวงถามไปโดยผ่านสํานักงบประมาณค่ะ ช่วยทําเรื่องไป เมื่อวันที่ ๑๗ มีนาคม ปรากฏว่าได้รับหนังสือตอบกลับมา ๒ ครั้ง จากสํานักเลขาธิการ นายกรัฐมนตรีค่ะ รวมเบ็ดเสร็จก็ได้มา ๔๐ ล้านบาท แต่เชื่อไหมว่า ๔๐ ล้านบาท เปึนเงิน ๒ ครั้งนี้ไม่ได้เอามาใช้ในการตรวจจับที่ชายแดนที่ตํารวจภูธร ภาค ๕ ต้องการเลย แต่เอาไปใช้ในกิจการอื่น ซึ่งไม่ตรงเปัาค่ะ เขาเรียกว่าเกาไม่ถูกที่คัน และอย่างนี้จะมีการ จับกุมหรือว่าสกัดกั้นปัญหาการนําเข้ายาเสพติดได้ผลได้อย่างไรคะ สิ่งเหล่านี้ดิฉัน วิตกกังวลนะคะ

กรุณาสรุปได้แล้วครับ

สุดท้ายเลยก็แล้วกันค่ะ จริง ๆ แล้ว อยากจะเล่าในเรื่องของปัญหายาเสพติดให้ฟังอีกนิดหนึ่งว่า ดิฉันเองก็ไปที่จังหวัดของดิฉัน วัดไชยมงคลก็แล้วกัน และตัวแทนของผู้มีรายได้น้อยทุกคน เขาบอกทําไมเขาต้องกินยาเสพติด ไม่ใช่ยาบ้านะคะ เปึนเรื่องของยาเมาทั้งหลาย เขาบอกว่าเขาจนแล้วเครียด แล้วก็ไม่มี ทางออกในชีวิตค่ะ เขาเลยต้องหันไปพึ่งยาเสพติดเหล่านี้ สถานที่บําบัดในจังหวัด สมุทรปราการก็มีเช่นกัน ปรากฏว่าเปึนงบที่กระจัดกระจายมาก ดิฉันก็เลยขอถาม ท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการว่า การแก้ปัญหายาเสพติดนั้น ป.ป.ส. ในปัจจุบัน เปึนหน่วยงานหลักในการแก้ปัญหาใช่หรือไม่คะ เฉกเช่นเดียวกับเมื่อวานนี้และวันนี้สมาชิก บางท่านได้เสนอให้มีหน่วยงานหลักในการแก้ปัญหาชายแดนใต้หรือเปล่า ท่านคณะกรรมาธิการได้สอบถาม ป.ป.ส. หรือเปล่าว่า การแก้ปัญหาจะเปึนแบบ สะเปะสะปะหรือกระจัดกระจายงบจนไม่สามารถรวมศูนย์ได้ เพื่อจะเห็นผลงาน การปราบปรามยาเสพติดอย่างเปึนรูปธรรมในปัจจุบัน แล้วก็ไม่ต้องมีการค้าขายยาเสพติด รายใหญ่ ค้าขายในคุกแล้วก็ยิงโทรศัพท์มือถือออกมาค้าขายนอกคุกเหมือนปัจจุบัน ที่เรามีการฉีดยาให้เขาตายกันมา ๒ คน ปัจจุบันนี้ดิฉันทราบว่ายังเหลือที่จะฉีดยารอตาย อีกประมาณ ๓๓ คน ขอขอบคุณท่านประธานค่ะ แล้วก็เพื่อไม่ให้เสียเวลาแห่งนี้ ขอขอบพระคุณค่ะ

ต่อไปเชิญท่านคมเดช ไชยศิวามงคล ๘ นาทีนะครับ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผมเสนอแปรญัตติสงวนไว้ตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ตัวหลักการและเหตุผลท่านครับองค์กรนี้ ช่วง ๓ ป้ที่ผ่านมาผมถือว่าเปึนองค์กรที่ทําลายประเทศอย่างต่อเนื่อง และตัวเนื้อหาสาระหลัก ๆ ที่จัดในงบประมาณตรงนี้เราเห็นชัดเจนครับ เกี่ยวกับสํานักงานปลัดกระทรวงอย่างนี้ แผนงานส่งเสริมความสมานฉันท์ ความสามัคคี การปฏิรูปการเมือง ๑๐ ล้านกว่าบาท กองบัญชาการกองทัพไทย กองทัพบก กองทัพเรือ กองทัพอากาศ มีงบเกี่ยวกับการสมานฉันท์ การปฏิรูปการเมือง และเกี่ยวกับแผนงานปัองกันยาเสพติด ท่านประธานครับ องค์กรนี้เกี่ยวกับยาเสพติด ตอนนี้เปึนจุดที่ระบาดหนักมาก ตัวเหตุผลที่ได้รับทราบข้อมูลมาจากชาวบ้าน โดยเฉพาะ อยู่ในพื้นที่จังหวัดกาฬสินธุ์ แล้วองค์กรองคาพยพของมัน มันโยงใยมาในลักษณะ การบริหารงานของภาครัฐบาล เรียนท่านตรงไปตรงมาเลยว่าช่วงนี้เปึนช่วงที่ยาเสพติด ระบาดมากที่สุด ตัวเหตุผลก็เพราะว่ามันเกิดจากการซื้อขายตําแหน่งกันด้วย โดยเฉพาะ วงการสีกากีเต็มรูปแบบเลย ตําแหน่งซื้อให้อยู่ ตําแหน่งซื้อให้ขึ้น ยาเสพติดมันไม่ใช่ มีประเภทเดียวครับ มันจะโยงใยเข้าไปกับการเป่ดบ่อนด้วย บ่อนหวย ไพ่ หวยเถื่อน ไฮโล เปึนระบบเลย แล้วเป่ดเก็บต๋งกัน จับ ๗,๐๐๐ เม็ด ทําไมเหลือ ๗ เม็ด มันหายไปไหน มันซื้อขายกันอย่างไร อดีตพรรคไทยรักไทยเคยปราบปรามเหลือถึง ๒๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ เดี๋ยวนี้มันเหมือนแหนแล้วครับ มันแทรกกลับมาอีก เพราะว่าองค์กรนี้มันเปึนคนคนเก่า ที่เคยค้าขาย แต่ถูกปราบปรามในด้านศิลปะการบริหารงานของพรรคไทยรักไทย ที่มีแนวนโยบายการปราบปรามยาเสพติดเปึนหลักแล้วก็ได้ผล แล้วก็เอาลูกหลานคืนมาสู่ พี่น้องประชาชน แต่เดี๋ยวนี้มันไม่ใช่ครับ มันระบาด นี่เปึนสาเหตุหนึ่งที่อยากตัดตรงนี้

อีกประเด็นหนึ่ง องค์กรนี้ที่จะใช้งบประมาณเกี่ยวกับการสมานฉันท์ การปฏิรูปการเมือง ตรงนี้ช่วง ๓ ป้ที่ผ่านมา องค์กรนี้ได้ทําลายเศรษฐกิจอย่างยับเยินเลย โดยเฉพาะวันที่ ๑๙ กันยายน ๒๕๔๙ การปฏิวัติและสืบทอดอํานาจ ทําให้คิดถึงประเทศหนึ่ง ที่มีตัวแทนของประเทศคนหนึ่งที่ต่อสู้เพื่อประชาธิปไตย คนนั้นก็คือ ออง ซาน ซูจี มันคล้าย ๆ กันครับ ทําไมเราต้องไปเลียนแบบเขา ถูกกักขังบริเวณ ๑๕ ป้เต็ม ๆ แล้วเหตุผลที่ถูกกักขังต่อไปอีกส่วนหนึ่ง ก็คือนักข่าวว่ายน้ําไปหา สรุปแล้วฝ์ายกองทัพกับ ตุลาการบวกกันตัดสินให้ออง ซาน ซูจี ต้องถูกกักขังต่อไปอีก มาประเทศเราหลังจาก เกิดการปฏิวัติถูกตั้งเงื่อนไขว่าแทรกแซงองค์กรอิสระ ปรากฏว่าถูกศาลอาญา แผนกคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ตัดสินให้นายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร ติดคุก ๒ ป้ ตัวเหตุผลมันน่าแปลกครับ ชาวบ้านบอกผัวเซ็นชื่อให้เมียซื้อขายที่ดิน ถูกตัดสินจําคุก ผมถามว่าถ้าเหตุผลอย่างนี้เอาไปใช้กับคนทั่วไปหรือสากลทั่วโลก แม้แต่ในประเทศไทยมันจะมีผู้ชายสักกี่คนที่นั่งอยู่ตรงนี้ เพราะตัวกฎหมายทั่ว ๆ ไปแล้ว ผัวหรือเมียเซ็นชื่อยินยอมให้กันซื้อขายที่ดินอยู่แล้ว มันเปึนไปได้อย่างไรครับ มาประชุม อาเซียน (ASEAN) ตัวแทนต่างประเทศของประเทศสหรัฐอเมริกามา ก็มีการสัมภาษณ์ กันตรงนี้ บอกว่าประเทศไทยเปึนอย่างไร คําตอบวันนั้นเปึนปริศนาบอกว่าการเมืองไทย เหมือนอาหารไทยเลย เค็ม หวาน มัน เผ็ด ร้อนแรง แต่เขาหัวเราะเยาะเย้ยประเทศไทย ครับ แล้วองค์กรนี้ส่วนหนึ่งกลุ่มที่มีอํานาจต่าง ๆ กราบเรียนท่านว่าถ้าได้รับการตรวจสอบ จะดีมากเลย องค์กรที่มีอํานาจกับผลประโยชน์ ถ้าขาดการตรวจสอบปัญหาเกิดขึ้นชัดเจน องค์กรที่ได้กล่าวอ้างกันประจํา แล้วก็ชัดเจนที่สุดก็คือ งบลับหนึ่ง ความมั่นคงหนึ่ง ถูกกล่าวอ้างอย่างนี้ตลอดเลย ผมมีโอกาสไปเปึนอนุคณะกรรมาธิการงบประมาณท้องถิ่น ของ ป้ ๒๕๕๒ ปรากฏว่าหลังจากการปฏิวัติตั้ง สนช. ครับท่านครับ ไม่มีการตรวจสอบ เลย ไม่มีการแปรญัตติเลย องค์กรการตรวจสอบไม่มี องค์กรนี้ไม่มีสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร คําว่า เผด็จการ จะไม่มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร มันไปบวกกัน กับกฎหมาย กฎเหล็กตัวหนึ่งก็คือความมั่นคง เสรีภาพต่าง ๆ ถูกยับยั้งตรงนี้หมด มันเปึนกฎเหล็กตัวหนึ่ง ไม่มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ไม่มี ส.ว. ผมไม่อยากให้ กระบวนการพวกนี้พัฒนาไปแบบประเทศพม่า ที่มีการปฏิวัติแบบเต็มรูปแบบ องค์กรนี้ จะทําลายระบบการเมืองทั้งหมด ไม่มี ส.จ. ไม่มี ส.ส. ไม่มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ไม่มี อบต. ไม่มี ส.ท. แล้วถึงวันนั้นจะเปึนสิ่งที่เจ็บปวดที่สุด หลังจากปฏิวัติมันย้อนยุคไปไม่ต่ํากว่า ๕๐ ป้ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมนําเสนอเกี่ยวกับการตัดงบประมาณเปึนสิ่งหนึ่งที่อยากนําเสนอ ข้อมูลต่าง ๆ เพื่อให้พี่น้องสาธารณะทั้งหมดได้เห็นแนวทางต่าง ๆ การพัฒนาระบอบ ประชาธิปไตย การต่อสู้ระหว่างเสื้อเหลือง เสื้อแดง อยากให้นําเสนอเข้าสู่ สภาผู้แทนราษฎรมากที่สุดเปึนหลัก ไม่อยากให้คล้อยเอียงไปในลักษณะนี้ โดยเฉพาะ ย้อนหลังไปมันมีสิ่งหนึ่งที่น่าเจ็บปวดที่สุดก็คือสมัยพรรคพลังประชาชน กองทัพออกมา หมดเลย มานั่งอยู่ สื่อช่อง ๓ และประกาศให้รัฐบาลออกจากการเปึนรัฐบาล แค่นี้ละครับ ความมั่นคง ความมั่นใจในเศรษฐกิจมันไม่ได้เกิดขึ้นเลย ตรงนี้ก็กราบเรียนท่านประธาน ว่าผมใช้เวลาตามกฎ ตามเกณฑ์ที่มาตรงนี้ ก็ขอตัดงบประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ที่ไม่เห็นด้วย กับแนวทางการแก้ไขปัญหาของกองทัพเกี่ยวกับเรื่องยาเสพติด และการปฏิรูปด้านการเมือง ครับ

ต่อไปเชิญ ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพกระผม พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด หนองคาย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ กระทรวงกลาโหมเปึนกระทรวง ซึ่งทรงไว้ซึ่งอํานาจและพลัง งบประมาณมหาศาล งบประมาณที่กระทรวงกลาโหมได้รับ อยู่ในระดับต้น ๆ ของกระทรวงทั้งหมดที่ได้รับงบประมาณ นั่นก็ประมาณ ๑๕๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้แปรญัตติเพื่อที่จะขอปรับลด งบประมาณกระทรวงกลาโหม ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ด้วยเหตุผลที่ว่ากระทรวงกลาโหม เปึนกระทรวงที่เมื่อก่อนสมัยผมเปึนเด็กใฝ์ฝัน มีความชื่นชม ชื่นชอบทหาร อยากจะเปึน ทหาร ผมเองมีโอกาสได้เรียน แต่ไม่มีโอกาสได้ไปเรียนทหาร ก็มาเรียน รด. เพราะชอบ ทหาร ใฝ์ฝันอยากจะเปึนทหาร แต่ถ้ามีโอกาสรับราชการทหารตลอดระยะเวลา ๓๐ ป้ ที่ผ่านมานี้ อาจจะไม่ใช่ ว่าที่ร้อยตรี อาจจะเปึน พลตรี พลเอก พลโท พลเอก พงศ์พันธ์ ไปแล้ว มีความชื่นชอบมาก เพราะฉะนั้นในวันนี้ จึงมาบอกกล่าวท่านประธานไปยังทหาร ไปยังกรรมาธิการเรื่องภาพลักษณ์ การสร้างภาพลักษณ์ของทหารนี้ ขณะนี้นะครับอยากจะให้ทหารได้ทบทวนบทบาทในการ ทํางาน ท่านทําอะไร อย่างไร ภาพลักษณ์ของท่านถึงได้มีความนิยมลดลง ถอยลง มากมายขนาดนี้ เมื่อก่อนเด็ก ๆ ชื่นชอบมาก ผมก็ชื่นชอบคนหนึ่ง เพราะฉะนั้นให้ทบทวน บทบาทของทหาร สิ่งที่ท่านทําลงไปในขณะนี้เกี่ยวกับการใช้งบประมาณประจําป้ ๒๕๕๓ โดยเฉพาะงบการฝ๊กอบรมที่ผ่านมานี้ ป้ ๒๕๕๒ ท่านได้ใช้กลไกของท่านในการฝ๊กอบรม โดยใช้นําทหารลงไปในพื้นที่ สร้างความแตกแยกพอสมควร ไปทบทวนว่าทหารทําอะไร ทําไมประชาชนถึงไม่ชอบในเรื่องของการเกณฑ์ทหารก็เช่นกันท่าน ตลอดระยะเวลา หลายสิบป้ เรามีการเกณฑ์ทหาร ผมอยากจะฝากว่าทบทวนหน่อยได้ไหมว่าระบบ การเกณฑ์ทหารนี้พอหรือยัง กองหนุนนี้เราใช้งบประมาณมากมายเหลือเกิน เสร็จแล้ว เมื่อเกณฑ์ทหารมาฝ๊ก ฝ๊กระยะหนึ่งแล้วก็เห็นทหารเกณฑ์เหล่านั้นไปประจําบ้าน ของ นายพล นายพัน นั่นคืออะไร งบประมาณแผ่นดินไปอยู่ตรงไหน ทหารเกณฑ์ ไปประจําอยู่ในบ้านของผู้บังคับบัญชา อยากให้ทบทวนในเรื่องนี้เพราะว่ามันเกิด ภาพลักษณ์ที่ประชาชนเขาสะท้อนมา

เรื่องของการดูแลเรื่องยาเสพติดก็เช่นกัน ผมเองเปึนห่วง มีหลายท่านพูดไปแล้ว โดยเฉพาะจังหวัดหนองคายและจังหวัดอื่น ๆ ที่มีชายแดนติดกับต่างประเทศ จังหวัดหนองคายนี้ยาวตามลําน้ําโขง จะส่ง จะมอบยาเสพติดกันเมื่อไร ย่อมไม่มีปัญหา ง่ายมาก เพราะตลอดลําน้ําโขงนี้เราไม่สามารถที่จะขนคนได้ลงไปได้ทั่วถึง เพราะฉะนั้นการฝ๊ก การให้ความรู้ที่เกี่ยวข้องกับการปัองกันและปราบปรามยาเสพติดนี้จึงเปึนเรื่องสําคัญ ควรจะมุ่งไปในการให้ประชาชนมีส่วนร่วมมากกว่าการใช้ทหาร

อีกเรื่องหนึ่งที่อยากจะฝากก็คือทหารพัฒนา นี่ได้รับความชื่นชม จากพี่น้องประชาชน เพราะว่างบประมาณที่ผมปรับลดลงมาจาก ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เปึน ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท น่าจะนํามาซึ่งการพัฒนาได้มากมาย เพราะว่าทหารพัฒนาถ้ามีความจริงใจ ตั้งใจในการที่จะพัฒนา ไม่ใช่เฉพาะเรื่องถนนหนทาง อย่างเดียว เรื่องอื่น ๆ ที่มีการกระทําอยู่ ไม่ว่าเรื่องการฝ๊กฝน เรื่องอาชีพก็ดี ในเรื่องของแหล่งน้ําก็ดี ก็ต้องขอชื่นชม มีบางอย่างที่ทหารทําดี มีบางอย่างที่ทหารได้รับ การปรบมือจากพี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นการสร้างภาพลักษณ์ การดูแลในเรื่องของ การใช้งบประมาณลดลงเถอะ เรื่องการซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์ที่มากมายเหลือเกิน ลดลงมาเพราะว่าเราไม่รู้จะไปรบกับใครแล้ว การซื้อเครื่องบิน ซื้ออาวุธหนัก ๆ ควรจะ ลดลงมา แล้วนํางบประมาณเหล่านั้นมาสู่ในเรื่องของการพัฒนาร่วมกันกับกระทรวงอื่น ๆ เพื่อพัฒนาเศรษฐกิจและบ้านเมืองต่อไปครับ ขอบคุณครับผม

ขอบคุณครับ คุณสมคิด บาลไธสง ๕ นาทีครับ

ท่านประธานครับ ผมขอบคุณครับ เสี้ยวนาทีผมก็จะอภิปรายครับ ผมชอบมากนะครับ ท่านประธานครับ ในเรื่องงบประมาณ กองทัพผมจะไม่พูดเรื่องที่ซ้ํากับคนอื่น ผมอยากเสนอแนะไปทางกองทัพทุกกองทัพ นะครับว่างบประมาณที่จัดตั้งกันขึ้นมาจํานวนมากนี้นะครับ ผมอยากมองไปยังสวัสดิการ ของทหารทุกกองทัพ อยากให้ทหารที่อยู่ในกองทัพมีเกียรติ มีที่อยู่อาศัยให้มั่นคง เท่าที่ ผมประสบมา บางคนทหารระดับ พันโท พันเอก ยังไม่มีบ้านที่จะอยู่ เมื่อเกิดเสียชีวิต อะไรมาในการทําสงครามหรือไปเหตุการณ์ชายแดนก็ตาม ไม่มีบ้านที่จะอยู่นะครับ อันนี้อยากให้ ทางกองทัพมองส่วนนี้ด้วยนะครับ เพื่อเปึนสวัสดิการสําหรับครอบครัวทหาร ถ้ามีผู้นําครอบครัวเสียชีวิตไปก็ให้ผู้อยู่เบื้องหลังได้อยู่อย่างมั่นคง อันนี้เปึนเรื่องสําคัญ เรามองแต่เรื่องอื่น สําหรับเรื่องการปรับกองทัพ โดยเฉพาะเรื่องปัญหาชายแดนภาคใต้ ผมพูดมาตลอด ทําอย่างไรเราจะลดกําลังพล หรือถอนกําลังทหารที่ไม่จําเปึนออกมา โดยใช้กําลังอาสาสมัครเพิ่มมากขึ้น โดยรับอาสาสมัครจากคนที่เคยผ่านการเกณฑ์ทหาร มาแล้ว อย่างนี้เปึนต้น เพิ่มสวัสดิการให้อาสาสมัครเขา ซึ่งอยู่ในพื้นที่ที่รู้จักธรรมเนียม ประเพณีของพี่น้องชาวมุสลิม ไม่ได้ต้องการเอาคนต่างพื้นที่เข้าไปเพื่อจะปราบปราม ซึ่งทําความเข้าใจกันไม่ได้

อีกเรื่องหนึ่งที่ผมอยากจะเสนอ ถ้าเปึนไปได้ผมอยากให้ตั้งกองทัพ ภาคที่ ๕ เลย กองทัพสําหรับ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เปึนกองทัพเกี่ยวกับอาสาสมัคร โดยยึดอาสาสมัครในพื้นที่เปึนหลัก

อีกเรื่องหนึ่งเกี่ยวกับเรื่องยาเสพติด ปัญหายาเสพติด ท่านผู้มีเกียรติ หลายท่านพูดมาแล้ว ผมก็เห็นด้วย เราเห็นว่ายาเสพติดผ่านมาทางภาคเหนือของประเทศ และภาคอีสาน อันนี้ทุกคนก็รู้ไม่ว่าจะเปึนการวิจัยของสถาบันไหนก็ตาม โดยข้อเท็จจริง ก็เปึนเช่นนั้น ผมอยากให้ฝ์ายที่ดูแล หรือกําลังทหาร หรือฝ์ายปกครองอื่นก็ตามที่อยู่ แนวชายแดน โดยเฉพาะชายแดนไทย-พม่า เดี๋ยวนี้ปัญหาชายแดนไทย-พม่าของเรา รู้สึกว่าไม่ค่อยดีเท่ากับชายแดนประเทศอื่น ๆ ยังตึงเครียดอยู่ ความสัมพันธ์ระหว่าง ประเทศเราก็ยังไม่ดีเท่ากับประเทศอื่น ๆ อยากให้ผู้เกี่ยวข้องเร่งความสัมพันธ์ให้มากขึ้น ให้มีความไว้วางใจระหว่างไทยกับพม่ามากขึ้น เป่ดโอกาส เป่ดด่านชายแดน เดี๋ยวนี้แม้แต่ด่านชายแดน ด่านพระเจดีย์สามองค์มีแต่สุนัขวิ่งอยู่ ไม่มีคนค้าขายเลย ทั้งที่เปึนตลาดหนึ่ง นี่คือปัญหาชายแดน เพราะกําลังทหารของเราขัดแย้งกัน หรืออะไรไม่รู้ ใครขัดผลประโยชน์กันไม่รู้ เมื่อเกิดการค้าไม่มี ปัญหาชาวบ้านเดือดร้อน ไม่มีอะไรจะค้า ยาบ้าก็ทะลักเข้ามาแทนการค้า เพราะว่าชาวบ้านไม่มีรายได้อะไร ทําอย่างไรชายแดนเราถึงจะมีความสงบเงียบ แล้วก็เป่ดโอกาสให้มีการค้า ผมเปึนกรรมาธิการ กิจการชายแดนไทยไปทั่วทุกด่าน ด่านด้านพม่าที่เปึนด่านที่แย่ที่สุดของประเทศไทย ไม่เหมือนกับด่านทางมาเลเซีย มาเลเซียทุกด่านดีมาก ทางประเทศลาว เขมร ก็ใช้ได้ แต่พม่าเงียบ มีด่านเดียวเท่านั้นติดกับพม่าที่คึกคักหน่อยก็คือด่านแม่สาย นอกนั้น มีปัญหาหมด ข้าราชการของเราก็เปึนตัวตั้งเงื่อนไขในการค้าขายชายแดน กระทรวงพาณิชย์ ก็เอากฎหมายฉบับหนึ่ง กระทรวงมหาดไทยเอากฎหมายฉบับหนึ่ง กระทรวงเกษตร และสหกรณ์เกี่ยวกับป์าไม้ก็เอากฎหมายอีกฉบับหนึ่ง ไม่เคยพูดกันเลย ชายแดนพม่า ปัญหาก็เลยเกิดขึ้น การค้าขายไม่มีก็ตึงเครียด นี่ครับ คือทําอย่างไรเราถึงจะแก้ไขปัญหา อันนี้ได้ให้พี่น้อง ๒ ประเทศได้ค้าขายกัน ซึ่งมีประชากรขึ้นทะเบียน ๔๐-๕๐ ล้านคน นอกทะเบียนอีก ๒๐ ล้านคนหรือเปล่าไม่ทราบ ถ้าเราค้าขายกับพม่าได้เราจะเปึน ช่องทางในการระบายสินค้าของประเทศครับ ขอบคุณมากครับ

ต่อไปเชิญ คุณวิวัฒชัย โหตระไวศยะ ๑๐ นาทีครับ คุณประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ๕ นาทีครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ในมาตรา ๖ นี้กระผม ขอปรับลดงบประมาณลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็เท่ากับ ๑๕,๔๐๐ กว่าล้านบาท จาก ๑๕๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ที่ต้องปรับลดตรงนี้ลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็เพราะว่าวันนี้ ท่านประธานครับ ผมอยากจะพูดในกรอบแนวคิดของประชาชนคนไทยทั่วไปที่เสียภาษีมานี่ เขาเห็นว่าวันนี้ประเทศไทยก็ไม่ได้ไปรบกับใครแล้ว วันนี้ระบบการอยู่ร่วมกันทั้งโลก การทําสงครามระหว่างกันมันก็ไม่มีความจําเปึนแล้ว แต่สงครามในระบบเศรษฐกิจจะมีความจําเปึนมากกว่า ซึ่งการตั้งงบประมาณขนาด ๑๕,๐๐๐ กว่าล้านบาทไปนี่ ที่จริงแล้วดูว่าตัวเลขก็ค่อนข้างจะมากทีเดียว แล้วเข้าใจด้วยครับว่า การปัองกันประเทศมีความสําคัญและเปึนความสําคัญอย่างยิ่งยวด แต่ก็ไม่ได้ เปึนความจําเปึนอย่างเร่งด่วน วันนี้ความจําเปึนอย่างเร่งด่วนก็คือการกระตุ้น ระบบเศรษฐกิจ ถ้าเราตัดงบมาใช้สัก ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท ผมเข้าใจว่า ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท กระตุ้นระบบเศรษฐกิจได้มากทีเดียว ทําสัก ๑๐ รอบก็ ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาทแล้ว ในตรงนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมถึงกราบเรียนว่าวันนี้ไม่อยากพูดในรายละเอียด แต่เมื่อดู ในรายละเอียดก็จะเห็นหลายอย่าง อย่างเช่น ในการดูแลในกองทัพเอง ก็ไปแก้ เรื่องปัญหาของยาเสพติด ซึ่งปัญหาเรื่องยาเสพติดก็เปึนเรื่องของการบริหารการจัดการ ภายใน กระทรวงมหาดไทยก็มี สํานักงานตํารวจแห่งชาติก็มี ในตรงนี้ผมเข้าใจว่า กรอบการทํางานจะซ้ําซ้อนกันหรือเปล่า แต่ไม่เปึนไรครับ เพราะว่าถ้าทหารคิดว่า มีงบประมาณมากก็ทําได้ครับ ก็บอกแล้ววันนี้มันไม่มีการสู้รบกัน เงิน ๑๕๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ถ้าจําเปึนจริง ๆ แล้วก็เชิญได้ครับ แต่ว่าตอนนี้ไม่มีความจําเปึนที่จะตั้งงบประมาณมาก ขนาดนั้น เพราะฉะนั้นในความคิดของประชาชนคนไทยโดยทั่ว ๆ ไป ความคิดนี้มีมานานแล้ว หลังจากที่เราไม่มีสงครามกัน อาจจะเกิดปัญหาชายแดนภาคใต้บ้าง เกิดการกระทบ กระแทกทางด้านชายแดนบ้าง แต่ก็มักจะได้ยินว่าหลังจากมีการยิงป๋น ยิงไปยิงมา พออีกวันหนึ่งก็เตะตะกร้อกันอย่างนี้ แล้วก็ตั้งงบประมาณขอกันอย่างนี้ คือลักษณะพวกนี้ ผมเข้าใจว่าเราควรจะมีการปรับ ปรับวิธีคิด วิธีการทํางานของกองทัพให้มันมีความ สอดคล้องกับความเปึนจริง ให้ดูแลประเทศจริง ๆ ไม่ใช่ทําเพื่อจะของบประมาณมา อย่างเดียว และเหตุการณ์ทั้งหลายต่าง ๆ แม้ในด้านเหตุการณ์ทางภาคใต้ฟังไปฟังมา ก็เข้าใจว่า จริง ๆ แล้วถ้ามันมีเหตุการณ์ที่เกิดอย่างนี้อยู่ตลอดเวลา มันก็สามารถ อัดงบประมาณได้ตลอดเวลา เปึนเหตุเปึนผลให้มีการใช้งบตลอดเวลา เหมือนกับถ้าไม่มี การเผาโรงเรียนก็ไม่มีงบลงไป ลักษณะอย่างนี้มันจะเกิดขึ้นเปึนวัฒนธรรมหรือเปล่า นี่ก็เปึนความสงสัยของพี่น้องประชาชนผู้เสียภาษีตรงนี้ไป ผมเข้าใจว่างบประมาณถ้าตัด มาได้สัก ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ โรงเรียนถ้าสร้างอาคารเรียน อาคารละ ๑๐ ล้านบาท ก็ได้ตั้ง ๑,๕๐๐ อาคารเรียน ท่านประธานเห็นไหมครับว่า งบประมาณสามารถที่จะนําไปใช้ทําประโยชน์อะไรได้อีกมากมาย แต่วันนี้งบประมาณ ที่ทางกองทัพใช้ไปไม่ทราบว่าอ้างแต่การดูแลความสงบเรียบร้อย การเสริมสร้างระบบ ปัองกันภัยของประเทศ ๑๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท คือดูแล้วผมว่าตอนนี้ต้องปรับแล้วครับ ถ้าประเทศของเรามีเงินมากกว่านี้ก็เชิญ วันนี้งบประมาณที่ตั้งไว้ที่ขอไว้ประมาณ ๙.๑ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณ ๑.๗ ล้านล้านบาท ผมเข้าใจว่าน่าจะปรับลดลงไป นะครับ ไม่ใช่ว่าอ้างความมั่นคงของประเทศ แต่ว่ามันไม่มีการสู้รบกันแล้ว จะเกิดปัญหา ก็เล็ก ๆ น้อย ๆ เพราะฉะนั้นแนวคิดนี้ต้องปรับเปลี่ยนครับ จะทําการลดกําลังพล ได้อย่างไร ลดกองทัพให้เล็กลง อาวุธยุทโธปกรณ์พยายามดูแล ที่เก่า ๆ ก็มีก็รักษากันไป นอกเสียจากว่ามันจะมีแนวโน้ม ถ้ามีแนวโน้มว่าต้องมีการสู้รบกัน อย่างนี้เราก็เสริมสร้าง เขี้ยวเล็บเราได้ แต่ตอนนี้ถ้าไม่มี ผมว่างบส่วนหนึ่งไปพัฒนาวิสัยทัศน์ พัฒนาการสร้าง ความเข้าใจของในฐานระดับสูง มีการเจรจาในเรื่องสันติภาพอะไรกันดีกว่า แล้วก็ แปลงเปึนสนามการค้ากันดีว่า ถ้าอย่างนี้ผมเข้าใจว่ามันก็เปึนเขี้ยวเล็บอย่างหนึ่ง เหมือนกัน แทนที่จะเอางบประมาณนี้ไปซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์อย่างเดียว ไปสร้างคนสิครับ สร้างให้มีชั้นเชิง มีการเจรจา ทําให้เกิดสัมพันธภาพที่ดี ไม่ต้องมาทะเลาะกัน ไม่ต้องมายิง กันอีก เพราะฉะนั้นก็ขอฝากไว้นะครับว่า งบประมาณในกองทัพในเรื่องของงบ กระทรวงกลาโหม ผมขอตัดลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท สร้างอาคารเรียนได้ ๑,๕๐๐ อาคารครับ ขอบคุณครับ

ไม่มีผู้ประสงค์จะอภิปรายต่อนะครับ เชิญครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

ท่านประธานที่เคารพ

คุณอนุรักษ์ เอามาตรา ๖ เหมือนกันนะครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

มาตรา ๖ ค่ะ ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพคะ งบประมาณตัวนี้นั้น งบประมาณรายจ่ายของกระทรวงกลาโหม และหน่วยงานในกํากับ ให้ตั้งเปึนจํานวนถึง ๑๕๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทเลยทีเดียวนะคะ ซึ่งสมัยนี้ ยุคนี้ ยุคไหนแล้วคะ ตอนนี้มันเปึนสงครามเศรษฐกิจแล้วค่ะท่านประธาน ที่เคารพดิฉันว่าขอปรับลด ๒๐ เปอร์เซ็นต์เลยทีเดียวค่ะ ตัวนี้นั้นไปให้กับคนยากคนจน ไปให้กับหน่วยงานที่ประกันราคาของพี่น้องประชาชนจะไม่ดีกว่าหรือคะ พี่น้องประชาชน รากหญ้าของเรายังรอรับการช่วยเหลือตรงนี้อยู่นะคะ แต่ว่าถ้าปรับไป ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ตรงนี้แล้วไปช่วยคนยาก คนจน อยู่ในระบบประกันราคา ข้าวที่กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ทําขึ้นไว้ ๓ มาตรการนั้นคือข้อ ๑ นั้นให้มีฐานข้อมูลค่ะท่านประธาน ท่านกรรมาธิการคะ ตรงนี้ปรับลด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ไม่มากหรอกค่ะ เพราะว่าเมื่อนําไปให้ เกษตรกรเหล่านั้นแล้ว ในเรื่องของการประกันราคาแล้ว ในข้อ ๒ ที่กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ทําไว้ว่าจะต้องประกันราคาพืชเศรษฐกิจ ๓ ชนิดด้วยกัน ก็คือ ข้าว มันสําปะหลัง และข้าวโพดเลี้ยงสัตว์ ตรงนั้นจะไม่ดีกว่าหรือคะ แล้วก็ออกมาแล้วว่า การประกันราคา ๑๕,๓๐๐ บาท ข้าวหอมมะลินะคะ แล้วก็ข้าวขาว ๑๐,๐๐๐ บาทค่ะ การประกันราคาตรงนั้นจะมีผลดีกับเกษตรกรอย่างมากเลยทีเดียวค่ะ เขาไม่ต้องร้องขอค่ะ ท่านประธาน ไม่ต้องให้เขาร้องขอ ไม่ต้องให้เขาอดอยากปากแห้ง ไม่ต้องให้เขารอคอย อันนี้ยุคไหนแล้วนะคะ ยังจะไปซื้อป๋น ซื้อรถถัง ซื้อระเบิดอยู่ก็ไม่มีความจําเปึน ในมากมายตรงนั้น และดิฉันมีข้อมูลในส่วนหนึ่งด้วยค่ะท่านประธานที่เคารพ ก็คือ ในกองทัพบก (๔) แผนงานเสริมสร้างระบบปัองกันประเทศ ตรงนี้นั้น ๗๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท เลยทีเดียวค่ะ ในหน้า ๙ ดิฉันได้ข้อมูลตรงนี้มาว่าอย่างนี้ค่ะท่านประธานคะ งบงานก่อสร้าง ปรับปรุงอาคารและสิ่งปลูกสร้าง คิดดูสิคะว่าเปึน ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท เลยทีเดียวค่ะ แล้วชื่อมันบอกว่าเสริมสร้างระบบปัองกันประเทศ แล้วเอาไปทําอะไรคะ ปรับปรุงถนนหน่วยงานต่าง ๆ โครงการปรับปรุงระบบประปาของหน่วยใน ทบ. โครงการ ปรับปรุงโรงเลี้ยง โรงนอน และห้องน้ํา ห้องส้วม ของหน่วยใน ทบ. โครงการปรับปรุง แฟลตนายทหารชั้นประทวน โครงการซ่อมบํารุงปรับปรุงเรือนนอนนายทหารชั้นประทวน โครงการก่อสร้างทางหลวง หมายเลข ๔๑๘ แต่ชื่อนี้คนละอย่างกันเลยนะคะ หมายความ ว่างบประมาณในป้นี้นั้นไม่กระจายแต่กระจุกค่ะ ท่านประธานที่เคารพคะ ตรงนี้นั้นในฝ์ายค้านเราต้องการที่จะบอกว่าตรงไหนที่บังไว้ ตรงไหนที่หมกเม็ดไว้ ตรงไหนที่ไม่สมควร ก็น่าจะให้กับพี่น้องประชาชนที่เดือดร้อน มาตรา ๔ เปึนมนุษย์ เหมือนกันนะคะ สิทธิของการเปึนมนุษย์เท่าเทียมกันในประเทศนี้ แล้วเขาก็มีสิทธิที่จะ ได้รับสิ่งเหล่านี้จากรัฐเช่นเดียวกันค่ะ ตรงนี้ที่เห็นเด่นชัดในหน้า ๙ ค่ะท่านประธาน ที่เคารพ และโครงการนี้ก็เอามาจากอินเตอร์เน็ตด้วย เปึนข้อมูลที่แท้จริง ฉะนั้นดิฉันว่า ขอปรับลด ๒๐ เปอร์เซ็นต์นี่ไม่มากเลย ให้เถอะค่ะ ให้กับพี่น้องประชาชน แล้วฝ์ายรัฐบาล ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติบอกว่ายืดเยื้อ เรื้อรัง แล้วก็ยาวนาน ในการอภิปรายครั้งนี้ เราตรวจสอบให้ชัดเจนตรงนั้นดีกว่าค่ะ เราไม่อยากให้บังทรัพย์ไว้ เหมือนกับสุภาษิต โบราณที่บอกว่าอย่างนี้ค่ะท่านประธานที่เคารพ ๔๐๐ กว่าป้ แล้วมาแก้ไขในรัชกาลที่ ๓ ซึ่งทั้งประเทศน่าจะรับฟังในการใช้เงินในครั้งนี้ ในการใช้งบประมาณในครั้งนี้ได้อย่างดี ยิ่งเลยดีเดียวค่ะ ท่านประธานที่เคารพ เบิกทรัพย์วันละบาทซื้อมังสา นายหนึ่ง เลี้ยงพยัคฆา ไป์อ้วน สองสามสี่นายมา กํากับ กันแฮ บังทรัพย์สี่ส่วนถ้วน บาทสิ้นเสือตาย ปรับลด ๒๐ เปอร์เซ็นต์แน่นอนชัดเจนค่ะ ขอบคุณค่ะ

ขอบคุณครับ ยังเหลือผู้อภิปรายอีกท่านเดียวนะครับ คุณนิคม เชาว์กิตติโสภณ ๘ นาที

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นิคม เชาว์กิติโสภณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําปาง ท่านประธานครับ ขอบคุณที่ท่านประธานกรุณาให้ผมได้อภิปรายมาตรา ๖ ในส่วนของ กระทรวงกลาโหม ผมจะขออนุญาตอภิปรายตัดลดลงมาในส่วนของยาเสพติด ที่กระทรวงกลาโหมได้จัดตั้งไว้ เหตุผลในการที่ขอตัดลดเพราะว่าผมดูการทํางานของ รัฐบาล คือผมถือคติว่าการจะเอาเงินงบประมาณไปใช้ในทางปฏิบัติ หากจะให้ได้ผลแล้ว ต้องดูหัวหน้าหรือผู้นําว่า ผู้นํามีท่าทีที่ชัดเจนอย่างไรต่อการปัองกันและปราบปราม ยาเสพติด ผมเปึนหนึ่งในคณะกรรมาธิการกิจการชายแดนของสภาผู้แทนราษฎร พวกเรา มีโอกาสเดินทางไปตามตะเข็บชายแดนรอบประเทศไทยทุกด้าน เราทราบถึงปัญหา ยาเสพติด ณ ปัจจุบันนี้ที่ประดังรอที่จะขนเข้าประเทศไทยในแทบทุก ๆ ฝัืงของประเทศ ไทย ปัญหายาเสพติดเปึนปัญหาที่มีความสําคัญ และสามารถทําลายชาติบ้านเมืองเรา จนสิ้นชาติได้ ในยุคอดีต พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ซึ่งท่านเปึนนายกรัฐมนตรี ท่านให้ ความสําคัญกับการปัองกันและปราบปรามยาเสพติดเปึนอย่างมาก จนมีการประกาศ สงครามกับยาเสพติดและใช้มาตรการรอบด้านทุกอย่าง ทั้งภายในประเทศและ ต่างประเทศในการที่จะปัองกันและปราบปรามยาเสพติดมิให้เปึนภัยร้ายต่อชีวิต เยาวชน ลูกหลานของคนไทยทั่วประเทศ และรัฐบาลสมัยท่านทักษิณ ชินวัตร ก็ดําเนินการอย่าง ได้ผล เพราะท่านเปึนผู้นําซึ่งแสดงจุดยืนอย่างชัดเจนให้ส่วนราชการทุกกระทรวง ทบวง กรม และพี่น้องประชาชนทุกหมู่เหล่า จนสามารถรวบรวมความสมัครสมานสามัคคี เปึนพลังแผ่นดิน ร่วมกันปราบปรามยาเสพติด จนสุดท้ายรัฐบาลก็ได้มีการประกาศ ชัยชนะในสงครามยาเสพติด คือยาเสพติดหมดสิ้นจากแผ่นดินไทยอย่างสิ้นเชิง ภายใน ระยะเวลาไม่ถึงป้ที่รัฐบาลปัจจุบันได้ขึ้นมาดําเนินการ กระผมยังไม่เห็นความชัดเจนของ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นํารัฐบาลต่อท่าทีในการปัองกันและปราบปราม ยาเสพติดถึงแม้จะมีการประกาศว่าเปึนวาระแห่งชาติที่รัฐบาลจะดําเนินการโดยเร่งด่วนก็ ตาม แต่ความจริงจังความชัดเจนยังไม่เปึนที่ยอมรับในหมู่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และพี่น้องประชาชน รวมตลอดถึงสื่อมวลชน การปราบปรามยาเสพติดนั้นหากจะนํา งบประมาณไปใช้ให้ได้ผล มันต้องสามารถรวบรวมพลังแผ่นดินได้ทุกหมู่เหล่า ทุกอณูของ ประเทศ ปัจจุบันนี้หากจะนํางบประมาณโดยเฉพาะของกระทรวงกลาโหมซึ่งตั้งเอาไว้ ประมาณ ๒๘๐ ล้านบาทนั้น ผมเห็นว่า ผมเสียดายเงินงบประมาณดังกล่าว เพราะว่ามัน จะไม่ได้ผล เพราะความชัดเจนของรัฐบาลยังไม่ชัดเจนพอ ผมจึงขอตัดลดงบประมาณใน ส่วนนี้ลงไป ๕๐ เปอร์เซ็นต์ เพื่อที่จะขอนําเงินส่วนนี้ไปให้กับกรมทหารพัฒนา ซึ่งจะใช้ งบประมาณในการช่วยพัฒนาประเทศในทุก ๆ ภาค เปึนการแก้ปัญหาให้กับ พี่น้องประชาชน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องแหล่งน้ํา หรือถนนหนทาง และอีกส่วนหนึ่งก็อยาก จะขอให้โอนไปยังสํานักงานปัองกันและปราบปรามยาเสพติด ซึ่งมีหน้าที่รับผิดชอบ โดยตรง ตลอดจนถึงตํารวจ และตํารวจตระเวนชายแดน ซึ่งอยู่ตามตะเข็บชายแดน และมีหน้าที่ปัองกันแนวชายแดน ซึ่งมีโอกาสที่จะรับรู้ข้อมูลข่าวสารจากขบวนการค้า ยาเสพติดในต่างประเทศได้อย่างดี ผมจึงขออนุญาตตัดงบประมาณดังกล่าว ๕๐ เปอร์เซ็นต์ครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปขอเชิญกรรมาธิการครับ ท่านวิฑูรย์ นามบุตร ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วิฑูรย์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานเพื่อชี้แจงเพื่อนสมาชิกว่าในส่วนของ กระทรวงกลาโหมนั้นถือว่าเปึนมิติใหม่ที่คณะกรรมาธิการได้รับความร่วมมือจากทาง กองทัพ จากกระทรวงกลาโหม ในการพิจารณางบประมาณเปึนอย่างดี หลักเกณฑ์ การพิจารณาของกระทรวงกลาโหมในป้นี้นั้น คณะกรรมาธิการยึดหลักเกณฑ์เดียวกัน กับส่วนราชการอื่น ๆ แนวทางการปรับลดงบประมาณก็เช่นกัน ผมเองได้รับมอบหมาย จากกรรมาธิการไปเปึนคณะอนุกรรมาธิการครุภัณฑ์ ที่ดินและสิ่งก่อสร้างร่วมกับ คณะอนุกรรมาธิการอื่น ๆ อีกรวม ๑๐ ท่าน ได้มีโอกาสเชิญทางกองทัพทุกเหล่าครับ และได้รับความร่วมมือจากทุกเหล่า ระดับนายพลมาชี้แจงกับพวกเราใน คณะอนุกรรมาธิการ ที่เพื่อนสมาชิกอาจจะสงสัยว่ากระทรวงกลาโหมป้นี้มีการปรับลด งบประมาณหรือไม่ ป้นี้เปึนป้แรกที่มีการปรับลดงบของกระทรวงกลาโหมในชั้น กรรมาธิการและชั้นคณะอนุกรรมาธิการ ที่ผ่านมานั้นอาจจะไม่มีการลงไปในรายละเอียด ในการดูแลงบของกระทรวงกลาโหม ป้นี้ทางอนุกรรมาธิการเชิญทุกหน่วยมา ก็ปรับลด และทําความเข้าใจกันว่าเนื่องจากภาวะเศรษฐกิจป้นี้มีปัญหา ทางกองทัพก็ต้องช่วยเหลือ ประเทศ และทางกองทัพก็ให้ความร่วมมือด้วยดีครับ การปรับลดอยู่ภายใต้การเข้าใจกัน อะไรที่สามารถปรับลดได้ก็ปรับลด อะไรที่กระทบกระเทือนกับภารกิจของกองทัพ เราก็ไม่ ปรับลด โดยให้ทางกองทัพนั้นชี้แจงเปึนเหตุเปึนผลกันเข้ามา ท่านประธานที่เคารพครับ ผมยกตัวอย่างเช่น ครุภัณฑ์ป้เดียวที่ไม่มีราคากลางมาตรฐานของสํานักงบประมาณ ทางกรรมาธิการก็ปรับลดลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ยกตัวอย่างเช่น ครุภัณฑ์ยานพาหนะขนส่ง รายการรถยนต์นั่งส่วนกลาง รถจักรยานยนต์ ครุภัณฑ์ระบบขนส่งกําลังและซ่อมบํารุง ยานพาหนะและเครื่องยนต์ดีเซลต่าง ๆ เราก็มีการปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ รายการนี้ เปึนมาตรฐานเดียวกับส่วนราชการอื่น ๆ ดังที่ผมกราบเรียนมาแล้ว แต่บางรายการครับ ถ้าทางกองทัพหรือกระทรวงกลาโหมมีเหตุผล มีคําอธิบายชัดเจนได้ว่าโครงการนี้ รายการนี้ไม่ต้องปรับลดได้ไหม ยกตัวอย่างเช่น การปรับปรุงอาคารสํานักงานผู้ช่วย ทูตทหารที่โตเกียว เราอยากจะปรับลด แต่ทางกองทัพเอาเอกสารหลักฐานมาชี้แจง ในชั้นคณะกรรมาธิการได้โดยละเอียดว่ามีความจําเปึน เราก็อยู่กันด้วยเหตุด้วยผล การปรับลดหลายรายการครับท่านครับ ผมสรุปย่อ ๆ ดังนี้ครับว่า อย่างเช่น สํานักงาน ปลัดกระทรวงกลาโหม ปรับลดได้ ๔๒.๗๑ ล้านบาท กองบัญชาการกองทัพไทย ปรับลดได้ ๑๒๐.๖๗ ล้านบาท กองทัพบกปรับลดได้ ๓๕๑.๒๓ ล้านบาท กองทัพเรือ ปรับลดได้ ๙๓.๔๔ ล้านบาท กองทัพอากาศปรับลดได้ ๘๕.๗๘ ล้านบาท สถาบัน เทคโนโลยีปัองกันประเทศ องค์การมหาชน ปรับลดได้ ๑๕.๗๘ ล้านบาท รวมป้นี้ครับ ซึ่งผมได้กราบเรียนว่าเปึนป้แรกที่ได้มีโอกาสปรับลดงบของกระทรวงกลาโหม เราปรับลด ได้ถึง ๗๒๑.๕๙ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพครับ แต่บางรายการ บางภารกิจของ กระทรวงกลาโหมทางกรรมาธิการ อย่างเช่น งบที่เกี่ยวข้องกับการปราบปรามยาเสพติด ที่ถือว่าเปึนนโยบายหลักของรัฐบาล ไม่ว่าของกระทรวงกลาโหม ในส่วนของกองทัพบกที่เขามีโอกาสจะต้องใช้งบประมาณ ซื้อเครื่องไม้เครื่องมือ อุปกรณ์ตรวจสอบเรื่องยาเสพติดตามแนวชายแดนของประเทศ เพื่อนบ้านร่วมมือกับอาสาสมัครทหารพราน อันนี้กรรมาธิการเราไม่มีปรับลดเลยครับ หรือของกองทัพเรือที่มีเครื่องไม้เครื่องมือ ต้องการอุปกรณ์ไปใช้ดูแลเรื่องยาเสพติด เราก็ ไม่ปรับลดครับ ตามแนวลุ่มแม่น้ําโขงต่าง ๆ ที่กองทัพเรือเขาดูแลอยู่ เราก็ไม่ได้มีการปรับ ลด หรือการที่ปราบยาเสพติดภายในประเทศ ที่ ป.ป.ส. ต้องร่วมมือกับทหาร ทางคณะกรรมาธิการไม่ได้ปรับลดเลยครับ ยกตัวอย่างเช่น งบที่เกี่ยวกับเครื่องมือ ตรวจสอบยาเสพติด ยกตัวอย่างเช่น ยาเสพติดที่ระบาดในเรือนจํา ป้นี้มีงบประมาณ เกี่ยวกับการตัดสัญญาณโทรศัพท์มือถือในเรือนจํา ซึ่งใช้งบประมาณเกือบ ๒๐๐ ล้านบาท รวมทั้งหมดคณะกรรมาธิการเราไม่มีการปรับลดเลย ดังนั้นถือโอกาส กราบเรียนท่านประธานครับว่าทางคณะกรรมาธิการได้ดูแลงบ ได้ปรับลดส่วนที่ควรจะ ปรับ ไม่ปรับในส่วนที่ควรจะไม่ปรับ โดยรายละเอียดเกี่ยวกับยาเสพติดนั้น ท่านดอกเตอร์ ไตรรงค์คงจะได้อภิปรายให้เพื่อนสมาชิกได้เข้าใจอีกครั้งหนึ่งครับ

ท่านดอกเตอร์ไตรรงค์เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ไตรรงค์ สุวรรณคีรี รองประธานคณะกรรมาธิการ ที่จริงท่านวิฑูรย์ นามบุตร ได้กรุณา อธิบายให้ทางท่านประธานและสมาชิกทราบพอสมควรแล้วนะครับ ผมอาจจะเพิ่มเติม นิดหนึ่งครับ ท่านประธานที่เคารพ ว่าการปราบปรามยาเสพติด รวมทั้งการบําบัดรักษานั้นจะ เปึนการบูรณาการจากหน่วยราชการต่าง ๆ อย่างที่ท่านวิฑูรย์ได้อภิปรายไปบ้างแล้ว เช่นว่ากองทัพบกเขาจะรับผิดชอบในการดูแลตามพรมแดนที่เปึนพื้นดิน เมื่อไรชนกับ ริมทะเลกองทัพเรือก็จะรับผิดชอบ รวมทั้งลําน้ําโขงโดยเปึนความรับผิดชอบของ กองทัพเรือ อย่างนี้เปึนต้นนะครับ ส่วนการตั้งงบประมาณให้กับ ป.ป.ส. และกองบัญชาการปราบปรามยาเสพติดของกรมตํารวจนั้น ก็จะมีการบูรณาการว่าตั้ง งบประมาณไว้ที่ ป.ป.ส. สําหรับการปฏิบัติหน้าที่ในต่างจังหวัดเปึนประการใดบ้าง เพื่อไม่ให้ซ้ําซ้อนกับการตั้งงบประมาณของกองบัญชาการการปราบปรามยาเสพติด อันนี้ คือการปราบปรามนะครับ ต้องกราบเรียนว่าทางคณะกรรมาธิการทราบข้อมูลด้วยนะครับ เพราะว่าได้ซักถามว่าผลการปฏิบัติงาน เช่น กองทัพบกจับได้กี่คดี เปึนกี่พันคนที่จับได้ มีตัวเลขหมด เปึนยาเม็ดกี่ล้านเม็ด เปึนพวกเฮโรอีน เปึนพวกกัญชากี่ตัน กี่กิโลกรัม ก็จะมี ตัวเลขอยู่นะครับว่าการปฏิบัติหน้าที่คุ้มกับเงินหรือไม่ นอกจากนั้นการบําบัด การบําบัด ต้องกราบเรียนว่าในกองทัพของเรามีทหารทุกเหล่าติดยาเสพติด ซึ่งทางกองทัพทุก กองทัพต้องรับผิดชอบในการบําบัดทหารของตนเอง นอกจากปัองกันแล้วต้องบําบัด ในกระทรวงกลาโหมก็จะมีหน่วยราชการที่ไม่ได้ขึ้นกับกองทัพเปึนพวกสนับสนุนการรบ ซึ่งจะเปึนองค์การต่าง ๆ หรือกรมต่าง ๆ ซึ่งไม่ขึ้นกับกองทัพ แต่ขึ้นกับปลัดกระทรวง กลาโหมจึงจําเปึนต้องตั้งงบเพื่อบําบัดเกี่ยวกับเรื่องยาเสพติดไว้ที่สํานักงานปลัดกระทรวง กลาโหมด้วย ทั้งหมดนี้ที่ผมกราบเรียนให้ท่านทั้งหลายทราบโดยสังเขป เพื่อให้เห็นว่ามัน มีการบูรณาการจากหน่วยราชการต่าง ๆ นี่ผมยังไม่ได้พูดถึงกระทรวงสาธารณสุข และกระทรวงศึกษาธิการ ที่ต้องอยู่ในส่วนหนึ่งของการบูรณาการในการบําบัดครับ ผมกราบเรียนท่านประธาน เพื่อประกอบความรู้ของท่านสมาชิก ขอบคุณครับ

พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง) ท่าน ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ ท่านอภิปรายไปแล้ว ต้องขอให้รวบรัดครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านกรรมาธิการประเด็นเดียว นิดเดียวเกี่ยวกับเรื่องการปัองกันยาเสพติด มันมีประเด็นที่ว่าการขนถ่ายแร่จากฝัืงลาว มาที่ประเทศไทย เรามีระบบการปัองกันยาเสพติดเรื่องนี้อย่างไร เพราะว่าเกิดมีการ ซุกซ่อนในรถขนแร่ที่เปึนรถขนาดใหญ่ ลําพังเครื่องตรวจสอบสามารถที่จะตรวจสอบได้ ทั่วถึงหรือไม่ ยิ่งมีข่าวว่าการขนแร่จะมีการขนถ่ายที่ด่านชั่วคราว แทนที่จะเปึนด่านที่สะพานไทย-ลาว จะมีการขนถ่ายที่ด่านชั่วคราวระบบการปัองกันเรามีวิธีการอย่างไร ได้มีการตรวจสอบ เรื่องนี้หรือเปล่าครับ ขอบคุณครับ

ท่านดอกเตอร์ไตรรงค์ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม ไตรรงค์ สุวรรณคีรี รองประธานคณะกรรมาธิการครับ กราบเรียน ท่านพงศ์พันธ์ได้ให้ข้อมูลที่ผมคิดว่าเปึนประโยชน์มากกับแนวทางในการปัองกัน การลักลอบยาเสพติด ต้องกราบเรียนว่ากรรมาธิการไม่ได้ซักเรื่องนี้ครับ แต่ว่า ข้อเสนอแนะของท่านจะเปึนประโยชน์ต่อประเทศชาติมาก ผมกราบขอบพระคุณท่าน ไว้ด้วยครับ ก็ขอกราบเรียนอีกนิดเดียวคือว่ากองทัพ ต้องกราบเรียนว่าป้นี้ได้งบประมาณ น้อยกว่าป้ที่แล้วไป ๑๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท ทั้ง ๆ ที่ว่ากองทัพทุกกองทัพยังขาดแคลน แต่ว่าต้องพูดกันว่าอย่างที่ผมกราบเรียนแล้วว่าประเทศจนลง กองทัพก็ต้องจนลงด้วยก็ พูดกันเข้าใจครับ ต้องกราบขอบพระคุณกองทัพด้วยที่ให้ความร่วมมือกับสภาได้แสดงให้ เห็นอํานาจอธิปไตยของปวงชนชาวไทยอยู่ที่สภาแห่งนี้ การขอทุกบาททุกสตางค์ต้อง อนุมัติจากพวกเราครับ ขอบพระคุณมาก เขาให้ความร่วมมือดี ผมกราบเรียนให้ท่าน ได้ทราบด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ไม่มีผู้ประสงค์จะอภิปรายต่อนะครับ ผมเห็นควรป่ดการอภิปราย ในมาตรา ๖

ต่อไปจะเปึนการลงมติครับ ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องเพื่อเตรียม ลงมติครับ เชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติในมาตรา ๖ นะครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญสมาชิกทุกท่านเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติในมาตรา ๖ ครับ คุณบุญยอดครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย ประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ก็เนื่องจากยังมีกรรมาธิการอยู่อีก จํานวนหนึ่งที่ไปประชุมข้างนอกแล้วก็กําลังจะเดินเข้ามา แล้วก็มีการเข้ามาครบ ขออนุญาตหารือท่านนิดเดียวว่าจนถึงขณะนี้มาตรา ๖ บ่าย ๓ โมงแล้วนะครับ เรายังมีถึง ๓๒ มาตรา มันก็เหลืออีก ๒๖ มาตรา ท่านบริหารจัดการได้จนกระทั่งป่ดได้ภายในวันนี้ ใช่ไหมครับ

เรื่องนี้คงจะต้องให้ประธานวิปรัฐบาลกับวิปฝ์ายค้านประสานเพื่อบริหารเวลานะครับ ผมเองพยายามทําหน้าที่เพื่อให้การประชุมของเรากระชับที่สุดให้จบภายในวันนี้อาจจะ ตีสี่ หรือตีห้า ก็ตั้งเปัาไว้อย่างนั้นนะครับ เมื่อท่านสมาชิกเข้ามาแล้วกรุณากดปุ์มแสดงตน ด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ท่านใดยังไม่ได้กดปุ์มแสดงตนกรุณากดปุ์มแสดงตนด้วยนะครับ ขอเชิญเจ้าหน้าที่ นับคะแนนครับ เจ้าหน้าที่แสดงผลการแสดงตนด้วยครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๕๑ ท่าน เกินองค์ประชุมครับ

ต่อไปผมจะถามมตินะครับ ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการ เสียงข้างมากกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ที่สงวนความเห็น แล้วก็เห็นด้วยกับผู้สงวนคําแปรญัตติให้กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย กรุณาลงมติ ได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ท่านผู้ใดยังไม่ลงมติหรือมีปัญหาขัดข้องไหมกรุณายกมือด้วยครับ ป่ดการลงมติ ขอผลการลงมติด้วยครับ ท่านผู้ใดยังไม่ลงมติหรือมีปัญหาขัดข้องไหมกรุณายกมือด้วย ครับ ป่ดการลงมตินะครับ ขอผลการลงมติด้วยครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๒๙ ท่าน เห็นด้วย ๒๓๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๘๖ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๖ ท่าน เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการเสียงข้างมาก

ต่อไปมาตรา ๗ ขอเชิญเลขาธิการครับ

มาตรา ๗ กระทรวงการคลัง มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น และมี ผู้แปรญัตติ ขอสงวนคําแปรญัตติครับ

มาตรา ๗ นี้มีการแก้ไขนะครับ ขอเชิญ คุณปาริชาติ ชาลีเครือ ๑๐ นาที ครับ

ท่านประธานครับ ผมเปึนกรรมาธิการ ที่สงวนคําแปรญัตติครับ

เดี๋ยวต่อไปก็แล้วกันนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวปาริชาติ ชาลีเครือ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ดิฉันต้องขอขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสในการอภิปราย ในส่วนที่ดิฉันได้แปรญัตติไว้ คือมาตรา ๗ ของกระทรวงการคลังนะคะ ซึ่งตั้งงบประมาณไว้ ๒๑๕,๘๘๖ ล้านบาท ในส่วนนี้กระทรวงการคลังถือว่าเปึนกระทรวงเส้นเลือดของการบริหารแผ่นดิน แต่ดิฉัน จําเปึนต้องตัดนะคะ ตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ในส่วนที่ตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์นั้น ในหน่วยงาน ที่จําเปึนและสําคัญ

หน่วยงานแรกคือสํานักงานปลัดกระทรวงการคลังที่ตั้งไว้ ๑,๑๐๒ ล้านบาท ลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็กรมบัญชีกลาง ๑,๐๕๖ ล้านบาท ตัดลดลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ กรมศุลกากร ๒,๔๘๐ ล้านบาท ลดลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ กรมสรรพสามิต ๑,๙๘๒ ล้านบาท ลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ กรมสรรพากร ๗,๒๗๐ ล้านบาท ปรับลดลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ สํานักงานบริหารหนี้สาธารณะที่ตั้งไว้ ๑๙๘,๐๐๐ ล้านบาท ขอลดลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์เหมือนกัน ท่านประธานคะ สาเหตุที่ดิฉันต้องปรับลดลง ก็เพราะว่า หน่วยงานกระทรวงการคลังนั้นควรเปึนแบบอย่างที่ดี ในการบริหาร ในการใช้เงิน งบประมาณแผ่นดินอย่างประหยัดและมีประสิทธิภาพให้สูงสุดนะคะ รวมทั้งรัฐบาล ควรจะให้กระทรวงการคลังนั้นบริหารจัดการในการเก็บเงินรายได้เข้าประเทศให้มีระบบ และเปึนธรรมให้มากกว่านี้ จะเห็นได้ว่าอย่างกรมสรรพากรเปึนหน่วยงานสําคัญในการ เก็บภาษีเข้าประเทศนะคะ ไม่ว่าจะเก็บภาษีจากบุคคลธรรมดา ภาษีนิติบุคคล ฐานการ เก็บภาษีควรจะมีการแก้ไขให้เปึนระบบมากกว่านี้ รวมทั้งควรจะแยกว่าการเก็บภาษี ที่เล็ดลอดมากมายและเลือกปฏิบัติ ภาษีคนยากคนจนถูกเอาเปรียบ ภาษีคนรวยกลับ เก็บไม่ได้ และอีกอย่างดิฉันอยากจะให้มีการแก้ไขฐานการเก็บภาษีในธุรกิจที่อยู่นอก ระบบให้มีการเก็บภาษีให้มากขึ้นนะคะ เพื่อรัฐจะได้มีเงินรายได้มากขึ้น อีกทั้งจะเปึน การเพิ่มงบประมาณให้กับแผ่นดินมากทีเดียว เพราะฉะนั้นดิฉันขอลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ นี้เหมาะแล้วค่ะ ดีกว่าที่ว่าจะปรับทั้งหมด ท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉันมีเรื่องหนึ่ง ที่จะฝากท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ผ่านท่านประธานสภา แล้วก็ท่านรัฐมนตรี กระทรวงการคลังที่เคยให้สัญญากับดิฉันไว้ สิ่งที่ดิฉันอยากจะฝากก็คือเรื่องเหมืองแร่ โปแตสเซียม อาเซียน (Potassium ASEAN) ที่อําเภอบําเหน็จณรงค์ จังหวัดชัยภูมิของดิฉัน ตั้งขึ้นมาหลายป้แล้วค่ะ รัฐบาลก็ได้ใช้งบประมาณไปหลายล้านบาท แต่ได้ทิ้งเรื่องนี้ไว้ นะคะ

คุณนฤมล ประท้วงอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน นฤมล ธารดํารงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ ดิฉันขออนุญาต ประท้วงท่านประธานในมาตรา ๘ คืออยากให้ท่านประธานช่วยควบคุมการประชุม สักนิดหนึ่งระหว่างที่เพื่อนดิฉันกําลังอภิปรายอยู่นี่ค่ะ มันเกิดการเสียงดัง แล้วก็ไม่ได้รับ ความสนใจจากเพื่อนสมาชิกเท่าที่ควรค่ะ

ก็ทราบอยู่กําลังจะเตือนเพื่อนสมาชิกครับ กรุณางดใช้เสียงในระหว่างการประชุมด้วย นะครับ เชิญคุณปาริชาติต่อครับ

ท่านประธานต้องต่อเวลาให้ดิฉัน นะคะ เมื่อสักครู่ดิฉันได้ฝากท่านประธานผ่านท่านรัฐมนตรีกระทรวงการคลัง และท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ด้วย ที่ในวาระงบประมาณครั้งที่ ๑ นั้น ดิฉันได้พูดฝาก เรื่องเหมืองแร่โปแตสเซียม อาเซียน ที่จังหวัดชัยภูมิ อําเภอบําเหน็จณรงค์ไว้นะคะ ตอนนี้เหมืองแร่โปแตสเซียม อาเซียน กระทรวงการคลังเปึนผู้ดูแลตรงนี้อยู่นะคะ เหมืองลงทุนไป ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาทแล้วนะคะ ตอนนี้สภาพของพนักงานถูกลอยแพ และตอนนี้น้ําถูกตัดนะคะ พนักงานไม่ได้รับเงินเดือน ๑๕ เดือนแล้วนะคะ เหมืองที่ลึก ๒ กิโลเมตร ต้องใช้ไฟ ต้องใช้น้ํา ที่ต้องดูดน้ําออกด้วยนะคะ ถ้าปล่อยนานไปไม่ดูแล เหมืองก็จะถล่ม ไม่กี่วันนี้นะคะ เปึนปัญหาเร่งด่วน แล้วถ้าหากว่าเหมืองแร่โปแตสเซียม เกิดขึ้นจะทํางานให้เกิดธุรกิจอุตสาหกรรมในภาคอีสาน รายได้อย่างมหาศาล ลดการนําเข้า เรื่องปุิย ที่เราเสียดุลการค้ามาโดยตลอด รวมทั้งเปึนการเก็บภาษีให้กับรัฐจํานวนมาก ท่านอภิสิทธิ์สัญญากับดิฉันว่าท่านจะดําเนินการเรื่องนี้ให้นะคะ จะเอาเข้า ครม. เมื่อเดือนกรกฎาคม ถึงขณะนี้ยังไม่ได้ทําอะไรเลยค่ะท่านประธานคะ ฝากด้วยนะคะ

ท่านประธานคะ อีกเรื่องหนึ่งที่จะต้องกราบเรียนก็คือในส่วนของ กระทรวงการคลัง ในกรมที่ดิฉันต้องตัดงบประมาณก็คือ กรมศุลกากรค่ะ กรมศุลกากรนั้น เปึนกรมใหญ่มากนะคะ แล้วก็เปึนกรมที่ทํารายได้ให้กับประเทศมาก ไม่ว่าจะเรื่อง การเก็บภาษีขาเข้า ขาออก เรื่องตรวจคนเข้าเมือง สารพัดนะคะ นี่คือเปึนแหล่งเงินสําคัญ ของรัฐบาล แต่ปรากฏว่ากรมศุลกากรนั้นทํางานไม่มีประสิทธิภาพนะคะ แล้วก็มีการ รั่วไหล เรื่องอิทธิพลในกรมศุลกากร ไม่ว่าจะเปึนเรื่องเจ้าพ่อมาเฟ้ยนะคะ เปึนแหล่ง ดินแดนสนธยา ตรงนี้ไม่ได้มีการปราบปรามนะคะ อยากให้แก้ไขนะคะ แล้วเม็ดเงินก็ สูญหายไปอย่างมาก และเร็ว ๆ นี้ท่านจะเห็นว่าสนามบินสุวรรณภูมินะคะ ตม. ก็สร้าง ชื่อเสียงให้กับประเทศเราอย่างเสียหายนะคะ เปึนที่น่าอับอายกับชาวต่างประเทศนะคะ เกี่ยวกับเรื่องอะไรท่านก็รู้อยู่แล้วนะคะ เรื่อง ตม. ทํางานผิดพลาดในสนามบินสุวรรณภูมิ นะคะ อันนี้ดิฉันคิดว่าการทํางานของกรมศุลกากรนั้นยังไม่เข้าตา ขอปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์นะคะ นี้คือเหตุผลที่ดิฉันต้องปรับนะคะ

อีกประการหนึ่งที่ท่านได้เห็นว่ากรมศุลกากรนี้ทํางานไม่เปึนผลอย่างไรคะ เพียง ๑๐ เดือนนะคะท่านประธาน กรมศุลกากรเก็บเงินเข้ารัฐในป้ ๒๕๕๒ ๑๐ เดือน ได้เพียง ๖๕,๐๐๐ กว่าล้านบาทเท่านั้นนะคะ เมื่อเทียบกับป้ ๒๕๕๑ ที่ผ่านมา ป้ที่แล้วนี้ เองนะคะ ในช่วงเวลาเดียวกัน เก็บเงินได้ ๑๖,๔๐๐ ล้านบาท คิดเปึน ๑๙.๙ เปอร์เซ็นต์ นะคะท่านประธาน อย่างนี้ดิฉันจะไว้วางใจให้งบประมาณทั้งหมดไม่ได้ค่ะ ดิฉันให้ลดลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ค่ะ ท่านประธานคะ จะเห็นว่ารัฐบาลชุดนี้ทํางานเพียง ๖ เดือนนะคะ ท่านประธาน ทํางาน ๖ เดือน ใช้เงินอย่างมหาศาลนะคะ ดิฉันตั้งแต่เกิดมาเปึน นักการเมืองถึงวันนี้ไม่เคยเห็นรัฐบาลคนไหน ท่านไหนนะคะ ใช้เงินงบประมาณอย่าง มหาศาล ท่านลองเอางบประมาณป้ ๒๕๕๒ นะคะ บวกกับงบประมาณที่เขากําลังกู้แล้ว นะคะ แล้วก็บวกกับงบประมาณป้ ๒๕๕๓ ที่กําลังจะเกิดขึ้น เปึนเงินเท่าไรคะ ท่านประธาน ๕,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนะคะ นี่เพียง ๖ เดือนนะคะที่กําลังจะใช้ ๖ เดือนใช้จริง นะคะ รวมแล้วก็เท่ากับ ๓ ป้ของงบประมาณรวมกันค่ะ แล้วเงินที่เกิดขึ้นลูกหลานเรา เปึนหนี้กี่ชั่วคนจะใช้หมด และรัฐบาลไหนจะเปึนคนใช้คะ ท่านตอบดิฉันด้วยค่ะ ท่านประธานที่เคารพคะ กระทรวงการคลัง ตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์นี้มันน้อยไปนะท่าน

ท่านประธานที่เคารพคะ อีกหน่วยงานหนึ่งที่ดิฉันอยากจะพูดกับ ท่านประธานก็คือหน่วยงานที่สําคัญคือส่วนสํานักงานบริหารหนี้สาธารณะค่ะ ท่านประธาน หน่วยงานนี้ตั้งงบประมาณไว้ ๑๙๘,๐๓๕ ล้านบาท ดิฉันคิดว่าหน่วยงาน บริหารหนี้สาธารณะนั้นมีความสําคัญเพราะว่าต้องเปึนหน่วยงานที่พัฒนาประเทศ แต่มี งบตั้งไว้ตั้ง ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนี้ ก็คิดว่าน่าจะตัดลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ค่ะ โดยเฉพาะ อย่างยิ่งดิฉันคิดว่าหน่วยงานนี้เปึนหัวใจสําคัญค่ะ ที่น่าห่วงก็คือท่านประธานคะ เร็ว ๆ นี้ ดิฉันทราบข่าวว่ากําลังจะเกิดหนี้สาธารณะเกิดขึ้นอีกแล้วค่ะท่านประธาน ดิฉันห่วงมาก ค่ะ ทราบว่าธนาคารออมสินซึ่งเปึนหน่วยงานหนึ่งอยู่ในกระทรวงการคลังโดยการควบคุม และดูแล กําลังจะปล่อยเงินกู้นะคะ กู้ให้บุคลากรครู สืบเนื่องจากโครงการสวัสดิการกู้ เงินกองทุนฌาปนกิจสงเคราะห์ช่วยเหลือครูและบุคลากรทางการศึกษา หรือเรียกว่า ชพค. โครงการที่ ๕ ที่ สกสค. หรือสํานักงานคณะกรรมการส่งเสริมสวัสดิการและสวัสดิภาพครู และบุคลากรทางการศึกษาร่วมมือกับธนาคารออมสิน โครงการดังกล่าวเริ่มมาตั้งแต่ เดือนมิถุนายน ๒๕๕๒ นะคะ โครงการนี้มีเพดานให้วงเงินกู้กับครู เดิม ๒๐๐,๐๐๐ บาท พอสมาชิกมีอายุ ๑ ป้ ก็ให้กู้เพดานถึง ๖๐๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานคะ โครงการนี้เปึนที่ สนใจของครูบาอาจารย์นะคะ ตอนนี้มีครูที่จะเข้าสู่โครงการนี้ ๒๐๐,๐๐๐ คน ท่านประธานคิดดูนะคะ ๒๐๐,๐๐๐ คน เปึนเงินเท่าไรคะ ตอนนี้เงินที่ปล่อยกู้คือ ๑,๒๒๐,๐๐๐ ล้านบาทคะท่านประธาน ดิฉันได้ไปสํารวจพื้นที่ในจังหวัดชัยภูมิ ได้คุยกับ เพื่อนครูที่จังหวัดชัยภูมินะคะ ครูหลายคนเปึนหนี้ แต่ก็สนใจว่าถ้าหากโครงการที่กล่าวถึง ขั้นต้นเมื่อสักครู่นี้ว่า ถ้าพี่น้องครูกู้มาใช้ในสภาพคล่องของตนเองดิฉันก็เห็นด้วยนะคะ แต่ที่ดิฉันกังวลใจก็คือทราบว่าโครงการดังกล่าวกําลังเปึนข่าวฉาวโฉ่มีการตกลงเรื่องค่า คอมมิชชันไม่ลงตัว ค่านายหน้าไม่ลงตัวค่ะท่านประธาน ปัญหาท่านไปดูก็แล้วกันนะคะ แล้วตรงนี้ในการกู้เงินครูจะต้องเสียค่าประกันชีวิตเพื่อเปึนการประกันสินเชื่อทุกรายเลย ตรงนี้มันเสียหายนะคะ ครูหลายคนว่าทําไมต้องเก็บค่าประกันแพงจังเลย ท่านคิดดูนะคะ กู้ ๑๐๐,๐๐๐ บาท เสียค่าเบี้ยประกัน ๖,๒๐๐ บาท ถ้ากู้ ๒๐๐,๐๐๐ บาท ก็เสียค่า เบี้ยประกัน ๑๒,๔๐๐ บาท ถ้ากู้ ๓๐๐,๐๐๐ บาท เสียค่าเบี้ยประกัน ๑๘,๖๐๐ บาท ถ้า ๔๐๐,๐๐๐ บาท เสียค่าเบี้ยประกัน ๒๔,๘๐๐ บาท ๕๐๐,๐๐๐ บาท เสียค่าเบี้ย ประกัน ๓๐,๐๐๐ กว่าบาท ๖๐๐,๐๐๐ บาท ต้องเสียค่าเบี้ยประกันถึง ๓๗,๒๐๐ บาท นะคะ ดิฉันใคร่ขอฝากท่านประธานนะคะ เรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญอยากให้ท่านประธาน ฝากท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง ๒ กระทรวงด้วยกันนะคะ คือกระทรวงศึกษาธิการและ กระทรวงการคลังค่ะ ตอนนี้เพื่อนครูถามว่าโครงการนี้มันจะเปึนอย่างไรทุกคนกลัว มีผลกระทบนะคะ ขอฝากท่านประธานด้วยนะคะ ขอขอบพระคุณมากค่ะ

ต่อไปเชิญคุณสุวโรช พะลังครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายสุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยที่ขอสงวนคําแปรญัตติในมาตรา ๗ ของ กระทรวงการคลังไว้ครับ ท่านประธานครับ ผมไม่เห็นด้วยที่ทางคณะกรรมาธิการได้ ขอปรับลดงบประมาณในของกระทรวงการคลังโดยสังเขปนะครับ ประมาณ ๓๔,๐๐๐ ล้านบาท ผมมีเหตุผลที่อยากจะกราบเรียนต่อท่านประธาน ๒ เรื่องใหญ่ ๆ ครับ ในตัวเลขที่ขอปรับ ลดตรงนี้ผมไม่เห็นด้วย แต่ผมไม่ติดใจเกี่ยวกับตัวเลขเพราะผมมีความประสงค์ที่อยากจะ สงวนคําแปรญัตติเพื่อจะมาแสดงความคิดเห็นในสภาผู้แทนราษฎรในวาระสอง เพื่อที่จะให้ทางกระทรวงที่เกี่ยวข้องนําไปสู่การปรับปรุงเพื่อแก้ไขให้เกิดผลสัมฤทธิ์ตาม นโยบายของรัฐบาล มี ๒ เรื่องท่านประธานครับ เรื่องที่ ๑ ก็คือในเรื่องของที่ดินของ กรมธนารักษ์ เรื่องที่ ๒ การแก้ไขปัญหาหวยหรือสลากกินแบ่งรัฐบาลที่เกินราคา

ในเรื่องที่ ๑ ท่านประธานครับ เรื่องที่ดินนี้นะครับ ผมเปึนประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน แก้ไขกฎหมายและการเร่งรัดการออก เอกสารสิทธิในสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งในเรื่องดังกล่าวเหล่านี้มันเปึนความทุกข์ของพี่น้อง ประชาชนซึ่งท่านประธานเองก็ได้กรุณาเคยไปเปึนประธานในคณะกรรมาธิการคณะนี้ ในคราวที่เราสัมมนากันที่จังหวัดกาญจนบุรี ซึ่งปัญหาที่ดินทํากินนี้นะครับ เปึนปัญหา ทุกข์ระทมที่เปึนทุกข์ของพี่น้องประชาชนที่แก้ไขกันมานานพอสมควรผมชื่นชมผ่าน ท่านประธานไปยังรัฐบาลชุดนี้ที่ได้มีนโยบายในการแก้ไขปัญหาที่ดินทํากินกรณี ที่ประชาชนเข้าไปอยู่ในที่ดินของรัฐ โดยเฉพาะอย่างยิ่งวันนี้มีการสัมมนาเรื่องโฉนดชุมชน ในเรื่องดังกล่าวที่ตึกสันติไมตรีอยู่ในขณะนี้ ท่านประธานครับ ในเรื่องโฉนดชุมชนก็ดี ในเรื่องธนาคารที่ดินก็ดีเปึนสัญญาประชาคมที่รัฐบาลชุดนี้ต้องเดินไปสู่เปัาหมายให้ สัมฤทธิผลให้ได้ แต่นั่นละครับ ปัญหาต่าง ๆ จะแก้ได้หรือไม่ก็อยู่ที่การร่วมมือร่วมใจของ หน่วยราชการที่เกี่ยวข้อง ที่ผมได้ขอสงวนคําแปรญัตติในเรื่องของที่ดินกรมธนารักษ์ ซึ่งเปึนหน่วยงานหนึ่งที่มีที่ดิน อยู่ในมือ เพราะเปึนที่ของแผ่นดิน ซึ่งกรมธนารักษ์มีหน้าที่ในการที่จะดูแลที่ดินของ แผ่นดินไว้แทนท่านประธาน แทนพวกผม แทนพี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศ ท่านประธานครับที่ดินทั้งประเทศมีทั้งหมดทุกประเภทเลยนะครับ ประมาณ ๓๒๐ ล้านไร่ ใน ๓๒๐ ล้านไร่นี้มีที่ดิน ๒ ลักษณะ

ลักษณะที่ ๑ เปึนที่ดินอยู่ในการกํากับดูแลของกรมที่ดินหรือประมวล กฎหมายที่ดินที่มีสภาพบังคับในการไปออกโฉนดให้กับพี่น้องประชาชนเปึนรายบุคคล คือเปึนกรรมสิทธิ์ในที่ดินให้กับพี่น้องประชาชนที่มีหลักเกณฑ์ตามที่ประมวลกฎหมาย ที่ดินมีสภาพบังคับใช้ ที่ดินประเภทนี้มีอยู่ทั้งประเทศประมาณ ๑๒๐ ล้านไร่ โดยประมาณ นะครับ ผมเอาตัวเลขกลม ๆ เพราะฉะนั้นยังมีที่ดินอีกประเภทหนึ่งก็คือที่ดินที่อยู่ในความ ดูแลของรัฐ หรือที่ดินของกรมธนารักษ์ รวมกันทั้งหมดเอา ๑๒๐ ไปลบ ๓๒๐ ก็เหลือ ประมาณ ๒๐๐ ล้านไร่โดยประมาณ ใน ๒๐๐ ล้านไร่ก็จะมีที่ดินหลากหลาย หลายประเภท ประเภทหนึ่งก็คือที่ดินที่อยู่ในความดูแลของกรมธนารักษ์ ของ กระทรวงการคลัง หรือที่เรารู้จักกันในนามของที่ดินราชพัสดุนั่นละครับ ทั้งประเทศมีอยู่ ทั้งหมดประมาณ ๑๒.๕ ล้านไร่ ใน ๑๒.๕ ล้านไร่ ที่ราชพัสดุตรงนี้จะมอบให้ทางหน่วย ราชการของรัฐไปดูแลเพื่อบํารุงเพื่อที่จะเอาไปใช้ประโยชน์ เพื่อประโยชน์ของทางราชการ ประมาณ ๑๒.๓ ล้านไร่ ใน ๑๒.๓ ล้านไร่ ถ้าที่ดินเอามาใช้เพื่อประโยชน์ของทางราชการ ทั้งหมดปัญหานี้คงไม่เกิด แต่ไม่ว่าจะเปึนปัญหาจะมาจากการปล่อยปละละเลยให้เปึน ที่รกร้างว่างเปล่าก็ตาม หรือจาการที่พี่น้องประชาชนไม่มีที่ดินทํากิน จะรู้หรือไม่รู้ก็สุด แล้วแต่ แต่ได้เข้าไปทํากินอยู่ในที่ดินของรัฐประเภทนี้นะครับ ท่านประธานจากฐาน ตัวเลขที่เปึนมูลเหตุที่ผมต้องสงวนคําแปรญัตติไว้นี้นะครับ เราพบว่าในที่ดิน ๑๒.๓ ล้านไร่ ปรากฏว่ามีประชาชนเข้าไปอยู่ในที่ดินของรัฐ ที่เปึนที่ราชพัสดุที่อยู่ในการกํากับ ดูแลของกรมธนารักษ์ทั้งหมดนะครับ ปรากฏว่าที่ดินของรัฐที่มีพี่น้องประชาชนเข้าไป ถือครองอยู่ในขณะนี้ประมาณ ๕,๓๒๖,๐๐๐ ไร่ ตัวเลขผมปัดเปึนตัวกลม ๆ ๕,๓๒๖,๐๐๐ ไร่โดยประมาณครับ เอาไปลบจาก ๑๒.๓ ล้านไร่ ตีเปึนตัวเลขกลม ๆ ก็คือ ขณะนี้ที่ดินของรัฐที่เปึนที่ดินราชพัสดุที่หน่วยงานของรัฐเข้าไปดูแล หน่วยราชการของรัฐ เข้าไปใช้ประโยชน์ ก็เปึนตัวกลม ๆ ก็มีที่เหลือประมาณ ๗,๐๐๐,๐๐๐ ไร่เท่านั้น อีก ๕,๓๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ อยู่ในมือของพี่น้องประชาชน ตรงนี้ละครับคือปัญหาที่เปึนความ ทุกข์ ไม่ว่าจะเปึนความทุกข์ของพี่น้องประชาชนที่เข้าไปอยู่ในที่ดินของกรมธนารักษ์ เหล่านี้ก็ตาม หรือเปึนความเจ็บปวดที่มาจากความบกพร่อง ความหย่อนยานในการดูแล รักษาที่ของแผ่นดินแทนพวกเราของกรมธนารักษ์ของราชพัสดุจังหวัดต่าง ๆ ก็ดี ประเด็น ของปัญหาวันนี้ประชาชนที่เข้าไปอยู่สภาพที่ดินจากการเปึนที่ดินกรมธนารักษ์ ที่ราชพัสดุ มันหมดสภาพไปแล้ว การที่จะสงวนไว้เพื่อประโยชน์ของแผ่นดิน วันนี้เปึนเรือกสวน ไร่ นา เปึนสวนยางพารา เปึนสวนปาล์มน้ํามัน เปึนผลผลิตทางด้านการเกษตรที่มาจาก ฝ้มือของพี่น้องประชาชนที่อยู่ในที่ดินของรัฐประเภทตามที่ผมได้กราบเรียนไปนี้ นะครับ ไม่ว่าจะมาจากความตั้งใจหรือละเลย เมินเฉยของหน่วยงานของรัฐก็ตาม แต่สภาพที่ดินมันหมดสภาพไปแล้ว ปรากฏว่า ณ วันนี้มีพี่น้องประชาชนอยู่ในที่ดินของ กรมธนารักษ์ทั้งประเทศประมาณ ๑๖๔,๐๐๐ ราย เนื้อที่ดินทั้งหมดใน ๕,๐๐๐,๐๐๐ ไร่ ใน ๑๖๔,๐๐๐ กว่ารายนี้ ปรากฏว่าได้มีการรังวัด ได้มีการทําสัญญาเช่ากับหน่วยงานของ รัฐที่ถูกต้องไปแล้ว ในขณะนี้จากฐานข้อมูลที่ผมมีตัวเลขอยู่นี้นะครับ ก็ประมาณ ๑๖๔,๐๐๐ ราย ที่มีการทําสัญญาเช่าไปแล้ว คิดเปึนเนื้อที่ประมาณ ๒,๙๒๖,๐๐๐ ไร่ โดยประมาณนะครับ ปรากฏว่าในเนื้อที่ดินที่ถูกเข้าไปอยู่ทั้งหมดนี้นะครับ ถึงวันนี้ ได้มีการจัดทําสัญญาเช่าที่ถูกต้องตามกฎหมายเพียงแค่ ๒๒,๕๔๑ ราย เท่านั้น คิดเปึนเนื้อที่ประมาณ ๖๗,๖๑๒ ไร่ เพราะฉะนั้นท่านประธานจะเห็นได้ว่าเอา ๒๐,๐๐๐ ไปลบ ๕,๐๐๐,๐๐๐ ไร่ก็ยังเหลืออีกประมาณ ๕,๐๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ที่ยังไม่ได้มีการ ทําสัญญา เปึนจํานวนของประชาชนที่อยู่ในพื้นที่ก็ตกประมาณ ๑๒๐,๐๐๐ กว่าราย ๑๒๐,๐๐๐ กว่ารายในขณะนี้ยังไม่ได้มีการทําสัญญาเช่าที่ถูกต้องตามกฎหมาย ประเด็น ของปัญหาที่ผมถามในที่ประชุมของกรรมาธิการว่าตั้งแต่ป้ ๒๕๑๘ เปึนต้นมา ซึ่งเปึนป้ที่ กฎหมายที่ราชพัสดุมีผลบังคับใช้มาจนกระทั่งเดี๋ยวนี้ได้มีการรังวัดตรวจสอบเนื้อที่ดิน ทําสัญญาเช่าให้กับพี่น้องประชาชนได้เพียงแค่ ๒๒,๐๐๐ กว่ารายเท่านั้นเอง แล้วส่วนที่ เหลือ ๑๐๐,๐๐๐ กว่ารายทําไมถึงช้า และพี่น้องประชาชนเหล่านี้ไม่น้อยเลยก็ถูกฟัองคดี ถูกจับกุมดําเนินคดีในข้อหาบุกรุกแผ้วถางเข้าไปในที่ของแผ่นดิน หลายรายถูกจําคุก ถูกศาลมีคําพิพากษาถึงที่สุดลงโทษจําคุก ท่านประธานครับ เรื่องที่ดินทํากินผมมองว่ารัฐ กับราษฎรมันอยู่คู่กัน มีแผ่นดิน แต่ไม่มีประชาชนมันก็อยู่ไม่ได้ แต่ถ้ามีแต่ประชาชนแล้ว รุกที่ของรัฐแต่เพียงอย่างเดียวก็ไม่ไหวเหมือนกัน เพราะฉะนั้นเราเหมือนฝาขนมครก ประชาชนกับรัฐ เพราะฉะนั้นการที่จะอยู่ช่วยเหลือดูแลเกื้อกูลซึ่งกันและกัน ผมคิดว่าเปึน เรื่องที่มีความสําคัญและเปึนเรื่องที่มีความจําเปึนอย่างยิ่ง วันนี้จริงอยู่ครับ มีนโยบายเปึน โครงการรัฐเอื้อราษฎรก็จริงอยู่ แต่การที่รัฐเอื้อราษฎร แต่ว่าเช่าเพียงแค่ ๒๐,๐๐๐ ราย จาก ๑๖๐,๐๐๐ ราย เหลือ ๑๒๐,๐๐๐ ราย ผมว่ารัฐเอื้อราษฎร ราษฎรก็ไปไม่ไหว เพราะที่อยู่ก็ต้องถูกดําเนินคดี ซึ่งเราไม่พึงประสงค์ที่จะเห็นพี่น้องประชาชนคนเหล่านี้ถูก ศาลมีคําพิพากษาถึงที่สุด ให้ลงโทษจําคุก เพราะผมถือว่าคนเหล่านี้ไม่ใช่อาชญากรรม ของแผ่นดิน เปึนหน้าที่ของกรมธนารักษ์ที่จะต้องทําสิ่งเหล่านี้จากผิดให้เปึนถูกเสีย เพราะวันนี้สภาพที่ดินดังกล่าวไม่รู้จะสงวนเอาไว้เพื่อการทําประโยชน์ของทางราชการ แต่ประการใด เพราะฉะนั้นที่ผมกราบเรียนต่อท่านประธานตรงนี้เพื่อจะบอกครับว่า จากความล่าช้า จากความหย่อนยานในการใช้งบประมาณ ในการทําสัญญาเช่า จากผิด ให้เปึนถูกให้กับพี่น้องประชาชนคนเหล่านี้ ผมจึงจําเปึนที่จะต้องขอปรับลดงบประมาณ ในส่วนนี้ คือผมไม่เห็นด้วยที่ทางกระทรวงการคลังได้ปรับลดงบประมาณในส่วนนี้ลงมา เพียงแค่ ๓๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมว่าเงินตรงนี้ที่ปรับลดลงมาน่าจะปรับลดมากกว่านี้ เพื่ออะไรครับ เพื่อเอามารองรับในการออกเอกสารสิทธิ รับรองสัญญาเช่าให้กับ พี่น้องประชาชนที่อยู่ในที่ดินของราชพัสดุ ๑๐๐,๐๐๐ กว่ารายให้ถูกต้องตามกฎหมาย เพื่อที่จะให้เขาเหล่านั้นไม่เปึนคนเถื่อนอีกต่อไป เราเปึนประชาชนคนไทย เราไม่ช่วยเหลือ เราไม่เกื้อกูล เราไม่ดูแลกัน แม้กระทั่งพม่า ๓๐ บาท เรายังไปดูแลเลย แล้วนี่คนไทย ด้วยกันทําไมถึงไม่ดูแล นี่คือเหตุผลที่ผมต้องกราบเรียนต่อท่านประธานในเบื้องต้น

ในเรื่องที่ ๒ ที่ผมขอสงวนคําแปรญัตติในฐานะกรรมาธิการเอาไว้ ท่านประธานเห็นไหมครับ วันนี้สลากกินแบ่งรัฐบาล ผมเอาไปถามในที่ประชุม ผมก็ไม่ใช่ คนที่ซื้อหวย ไม่ค่อยได้ซื้อสลากกินแบ่งรัฐบาล เพราะฉะนั้นวันนี้ก็เลยไม่ได้เอาสลาก กินแบ่งรัฐบาลมาโชว์ท่านประธาน ทุกใบจะมีเลขที่รันนิ่ง นัมเบอร์ (Running number) มีเลขที่ที่จะรู้เลยว่าสลากแต่ละใบมาจากยี่ปัูว ซาปัูว มาจากผู้ที่รับสลากใบดังกล่าวไป จําหน่ายกี่ราย ผมถามในที่ประชุมกับทางรักษาการผู้อํานวยการสํานักงานสลากกินแบ่ง รัฐบาล สลากกินแบ่งรัฐบาลบอกว่าใบละ ๘๐ บาท ปรากฏว่าขายคู่หนึ่งเปึนใบใหญ่ ตกใบละ ๑๒๐ บาท แล้วก็เปึนเลขคู่ เลขคี่ เอามารวมชุด บางครั้งตก ๑๓๐ บาท ๑๔๐ บาท ๑๕๐ บาท ยังมีในบางครั้ง สิ่งเหล่านี้ทั้งหมดทั้งหลายทั้งปวงผมกราบเรียนต่อ ท่านประธานครับว่าผมถือว่าเปึนการเอาเปรียบผู้บริโภค เปึนหน้าที่ที่สํานักงานสลาก กินแบ่งรัฐบาลซึ่งมีท่านประธานสํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาล คือปลัดกระทรวงการคลัง โดยตําแหน่ง ผมถือว่าจะต้องเปึนความรับผิดชอบในส่วนตรงนี้ และในคราวที่ท่านปลัด กระทรวงการคลัง ซึ่งส่วนตัวก็รู้จักรักใคร่ ชอบพอ และชื่นชมท่านเปึนอย่างดี ท่านเข้ามา ชี้แจงต่อกรรมาธิการงบประมาณนี้ ผมก็ได้บอกว่าลองดูสิท่านปลัดกระทรวง ในฐานะ ที่ท่านเปึนประธานสํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาล บอกกับรักษาการผู้อํานวยการ สํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาลในขณะมาชี้แจงว่าลองดูสิครับ ผมว่าทําไม่ยากถ้าจะทํา ทําอย่างไร ท่านประธานครับ นั่นก็คือเวลาที่ขายสลากกินแบ่งรัฐบาล ผมว่าขอความ ร่วมมือผ่านการถ่ายทอดทางสถานีโทรทัศน์ในวันนี้ครับ ท่านพี่น้องประชาชนคนใดก็สุด แล้วแต่ ต่อไปนี้ถ้าเกิดว่าซื้อสลากกินแบ่งรัฐบาลเกินกว่าราคาที่กําหนด ท่านก็นําสลากใบนั้น ละครับไปแจ้งความร้องทุกข์ดําเนินคดีที่ สภ.อ. ที่ท่านซื้อสลากที่เกินราคา เพื่ออะไรครับ เพื่อดําเนินคดีกับผู้ที่จําหน่ายสลากที่เกินราคา แต่ว่าเราก็ไม่ใจไม้ไส้ระกําถึงตรงนั้น ถ้าหากว่าผู้ที่จําหน่ายสลากกินแบ่งเหล่านั้นเขาถูกดําเนินคดีในเบื้องต้นก็ยังอยู่ในวิสัยที่ จะถูกพนักงานสอบสวนหรือพนักงานอัยการขอกันเปึนพยานได้ เพราะนั่นคือปลาซิว ปลาสร้อย นั่นคือคนยากคนจนที่ซื้อของแพงแล้วมาขาย มันก็ต้องมีการขายของแพง มีกําไรบ้างเปึนเรื่องปกติ แต่ว่าต้นเหตุของปัญหาคนที่ได้สลากชุดตรงนั้นไปมันจะต้องมี ราคาที่ควบคุมได้อยู่แล้วจากกองสลาก ๗๐-๘๐ บาท ต้นทุนตกประมาณ ๗๑ บาท ๗๒ บาท ๗๓ บาท เท่านั้นเอง ที่เหลือก็กําไรเยอะแยะแล้ว แต่ทําไมคุณถึงไปปัืนราคา จนกระทั่ง ๑๓๐ บาท ๑๔๐ บาท ๑๕๐ บาท แล้วก็มารวมเปึนชุดใหญ่ ชุดต่าง ๆ เหล่านี้ ท่านประธานครับ วันนี้ต้องบอกกันแบบตรงไปตรงมา ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดทุกจังหวัด มีโควตาสลากกินแบ่งทั้งสิ้น แต่มันไปเพียงแค่ตัวหนังสือ ไปเปึนเพียงแต่ตัวเลข แต่ตัว สลากมันอยู่แถว ๆ สี่แยกคอกวัวตรงนั้นละครับ แล้วก็รวมชุดกัน แล้วพอรวมชุดกันคนที่ อยากจะได้เปึนตัวแทนเข้าไปถึงก็ไม่ถึงสลาก พอไม่ถึงสลากก็ต้องไปซื้อจากมือ ๒ มือ ๓ มือ ๔ ก็บวกใบละ ๒ บาท ๓ บาท ๔ บาท ๕ บาท ๑๐ บาท จนที่สุดต้นทุนตกประมาณ ๘๐-๙๐ บาท หรือตกเปึน ๑๐๐ บาท ในบางช่วงเวลา มันก็เลยต้องไปขาย ๑๒๐ บาท ๑๓๐ บาท ๑๔๐ บาท พอจับคนเหล่านี้เสร็จแล้ว ดูด้านหลังก็จะบอกไปสํารวจตรวจสอบ จากสํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาลว่าสลากกินแบ่งรัฐบาลใบนี้ ลอตเตอรี่ใบนี้มาจากใคร ที่ได้เปึนเจ้าของสัมปทาน พอได้เปึนเจ้าของตรงนี้ก็ไปดําเนินคดีกับคนนั้นสิครับ และสิ่งที่ ทําได้ปัจจุบันทันด่วนนั่นก็คือริบโควตาเลย ยึดโควตามาเลยครับ พอยึดมาเสร็จแล้วก็เอา ไปให้กับคนยากคนจนจริง ๆ ที่ซื้อสลากแพง ๆ ผมคิดว่าถ้าทําเพียงแค่ตรงนี้ไม่กี่งวดหรอก ครับ สลากจะอยู่ในราคาที่ควบคุมได้ แต่สิ่งเหล่านี้ทั้งหมดผมกราบเรียนไปอย่างกับคลื่น กระทบฝัืง ท่านประธานครับ บอกไปแล้วก็หาย ท่านประธานสํานักงานสลากกินแบ่ง รัฐบาล ท่านปลัดกระทรวงการคลังบอกจะรับนโยบายตรงนี้ไปดําเนินการ ท่านรักษาการ ผู้อํานวยการสํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาลก็บอกว่าจะรับนโยบายตรงนี้ไปดําเนินการ แต่จนกระทั่งเดี๋ยวนี้ไม่ได้ทําอะไรเลย นี่คือเหตุผลที่ผมจําเปึนจะต้องขอสงวนคําแปรญัตติ แล้วก็มากราบเรียนต่อท่านประธานในที่ประชุมแห่งนี้เพื่อที่จะสะท้อนปัญหาทั้ง ๒ เรื่อง เรื่องที่ดินก็ดี เรื่องสลากที่เกินราคาก็ดี เพื่อที่จะให้หน่วยงานที่รับผิดชอบ หรือผู้ที่ รับผิดชอบในการเปึนประธานของสํานักงานสลากกินแบ่งรัฐบาลได้ไปดําเนินการ แล้วเร่งรีบในการที่จะดําเนินการในเรื่องดังกล่าว เพื่อที่จะให้พี่น้องประชาชนที่สนใจใน สลากได้ซื้อสลากในราคาที่ควบคุม และพี่น้องประชาชนที่อยู่ในที่ดินของกรมธนารักษ์ก็จะ ได้มีการเช่าให้ถูกต้องตามกฎหมาย ๑๒๐,๐๐๐ กว่าราย ก็จะสามารถที่จะทําให้อยู่ใน ที่ดินของแผ่นดินไทยอย่างมีเกียรติยศ มีศักดิ์และมีศรี ในฐานะที่เขาเหล่านั้นเปึนคนไทย คนหนึ่งเหมือนท่านประธาน เหมือนพวกเราในสภา และเหมือนกับพี่น้องประชาชนคนไทย ทั้งประเทศกว่า ๖๐ ล้านคน ขอกราบขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

ผมจะให้สิทธิกรรมาธิการที่สงวนความเห็นก่อนนะครับ คุณฐิติมา ฉายแสง ๘ นาที ครับ

นางฐิติมา ฉายแสง กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทยค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉันเปึนกรรมาธิการคนหนึ่งอยู่แล้ว แล้วก็ขออนุญาตที่จะปรับลด งบประมาณของกระทรวงการคลัง แต่ว่าวันนี้ดิฉันจะไม่ใช้เวลามากมาย แต่ลักษณะที่ จะพูดไปก็คงจะเปึนแบบเจาะลึกลงไปในแผนงานของบางหน่วยงานไปเลยว่าทําไมดิฉัน ถึงปรับลดงบประมาณ ท่านประธานคะ ดิฉันสนใจว่ากระทรวงการคลังนั้นได้รับ งบประมาณสูงทีเดียวเปึนอันดับ ๒ ด้วยซ้ําไป มี ๕ กรม ๕ สํานัก แต่กรมหรือสํานักที่ดิฉันสนใจนั้นก็จะเปึนสํานักงานปลัดกระทรวงการคลัง ซึ่งสํานักงาน ปลัดกระทรวงการคลังนั้นก็จะมีแผนงานอยู่หลายแผนงานและเปึนหน่วยงานแรก ๆ ด้วยที่เข้ามาในชั้นกรรมาธิการ เราจะพิจารณา ทําให้ดิฉันได้รับทราบภาพรวมของ กระทรวงการคลังว่ากระทรวงการคลังนั้นท่านต้องทําในด้านจัดเก็บรายได้ การลงทุนของ รัฐบาล การกู้หนี้สาธารณะ การควบคุมการเบิกจ่ายเงินของรัฐบาล ถ้าเปึนบริษัท ก็เหมือนกับเปึนฝ์ายการเงินและบัญชีของบริษัทนั่นเอง เพราะฉะนั้นสํานักงานปลัด กระทรวงการคลังก็ด้วยเช่นกันที่มีงบประมาณอยู่สูง และแผนงานที่ดิฉันจะเจาะลึกลงไป เลยที่ว่าไม่เห็นด้วยนั้นคืออะไร ท่านประธานดิฉันพบว่ากระทรวงการคลังโดยสํานักงาน ปลัดกระทรวงการคลังนั้นมีแผนงานที่เรียกว่า โครงการคลังของไทย คลังของชาติ ตั้งงบประมาณไว้ที่ ๘๐ ล้านบาท ด้วยเหตุผลที่มาบอกกับกรรมาธิการว่า ๘๐ ล้านบาท นั้นจะทําการประชาสัมพันธ์การออกพันธบัตรเงินกู้ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนั่นละค่ะ จะเปึนการประชาสัมพันธ์ ซึ่งดิฉันคิดว่าการประชาสัมพันธ์ การกู้เงินของรัฐบาลนั้น ไม่จําเปึนต้องมาใช้งบประมาณ ๘๐ ล้านบาท เพราะอะไร เพราะว่าท่านประธานลองคิดดู นะคะว่า เราพูดกันในสภาก็เรื่องนี้ พ.ร.ก. กู้เงิน ให้อํานาจกระทรวงการคลังกู้เงิน เราก็พูด กันไปเยอะ ได้ออกอากาศกันไป ออกวิทยุกันไป ประชาชนรับทราบไปแล้ว หรือข่าวคราวที่ ออกตามสื่อวิทยุ โทรทัศน์ต่าง ๆ ก็มีมากมายหรือธนาคารเอง ผู้จัดจําหน่าย ต่อจากนี้ไป เมื่อเขามาขายพันธบัตรกันอีก มากู้กันอีกนี้ ก็จะมีการโฆษณาประชาสัมพันธ์ เพราะฉะนั้นมันมีการประชาสัมพันธ์กันอยู่แล้ว เราจึงไม่ควรจะมาเสียเงิน ๘๐ ล้านบาท กันอีก นี่คือเหตุผลที่ดิฉันก็พูดอยู่ในชั้นกรรมาธิการด้วยนะคะ เพราะฉะนั้นในยาม ที่ประเทศจนลงตามที่ท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี ท่านพูดไว้ หน่วยราชการเองก็ควรจะ ช่วยกันคํานึงถึงเรื่องนี้ด้วย จึงขอตัดงบประมาณในแผนงานนี้ของสํานักงาน ปลัดกระทรวงการคลัง

สํานักต่อไปนะคะท่านประธาน เปึนสํานักที่มีชื่อว่า สํานักงาน คณะกรรมการนโยบายรัฐวิสาหกิจ ท่านประธานคะหน่วยงานนี้ต้องกํากับดูแลรัฐวิสาหกิจ ทั่วไปหมดเลย รวมทั้งรัฐวิสาหกิจที่มีบริษัทลูกกันอีก เอาละค่ะ นั่นไม่เปึนอะไร แต่โครงการที่ดิฉันไม่เห็นด้วยนั้นคืออะไร เขาจะตั้งโครงการ โครงการประชาสัมพันธ์ อีกแล้วค่ะ เพื่อเสริมสร้างความเข้าใจนโยบายพัฒนารัฐวิสาหกิจ ตั้งไว้ ๑๗ ล้านบาท ดิฉัน เองไม่แน่ใจนะคะว่าคณะอนุกรรมาธิการด้านนี้ได้ตัดงบประมาณตรงนี้ไปหรือไม่ ต้องยอมรับนะคะ เพราะว่าเวลาที่อนุกรรมาธิการท่านมาชี้แจง ก็อาจจะชี้แจงกันอย่าง ที่ว่ารวดเร็วหน่อย เพราะเวลามันเร่งรัดกันเหลือเกินนะคะ ดิฉันอาจจะฟังไม่ทัน แต่อย่างไรก็ตาม ลองฟังเหตุผลของดิฉันนะคะว่าถ้าโครงการนี้อยู่ทําไมดิฉันจึงตัด ดิฉัน คิดว่าการประชาสัมพันธ์ในลักษณะนี้ คือการสร้างความเข้าใจนโยบายพัฒนารัฐวิสาหกิจ มันไม่ต้องมานั่งทําซ้ํา ๆ กันทุกป้ เราพบว่า ป้ ๒๕๕๒ ท่านก็ทํา ป้ ๒๕๕๓ ท่านก็ทํา จะเสริมสร้างความเข้าใจอะไรกันนักกันหนา เพราะฉะนั้นการใช้งบประมาณ ๑๗ ล้านบาทนั้น จึงไม่สมควรอย่างยิ่ง ด้วยเหตุผลที่ว่าประเทศไทยกําลังเกิดวิกฤติ เศรษฐกิจ ประเทศจนลงเช่นเดียวกัน จึงควรใช้จ่ายเงินให้ถูกต้อง เหมาะสมและคุ้มค่า เราควรจะนําเงินนี้นะคะ ไปใช้ให้เกิดประโยชน์กับพี่น้องคนจน ๆ เกษตรกรที่กําลัง เดือดร้อนจะดีกว่าท่านประธาน

เรื่องต่อไปซึ่งดิฉันคิดว่าเปึนเรื่องที่ถือว่าสําคัญที่สุดของกระทรวงการคลัง เลยคราวนี้ แล้วเราพูดกันมากมายทีเดียวในชั้นกรรมาธิการ เปึนเรื่องที่ต้องเรียกว่า เราต้องช่วยกันกระตุ้นเศรษฐกิจให้มีประสิทธิภาพสูงสุด ใช้เม็ดเงินลงไปในระบบ เศรษฐกิจของประเทศให้มากที่สุดเท่าที่จะทําได้ เพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจถ้าเรามีแผนงาน แล้ว มีนโยบายแล้ว หน่วยงานที่จะช่วยในการที่จะให้เม็ดเงินนั้นลงไปได้อย่าง มีประสิทธิภาพสูงสุดก็มีชื่อว่ากรมบัญชีกลาง หน่วยงานนี้สําคัญมาก เพราะว่าหน่วยงานนี้มีเครื่องมือดําเนินงานเรื่องการเบิกจ่ายที่ต้อง เรียกว่าทันสมัยมาก แล้วการพิจารณาของคณะกรรมาธิการงบประมาณที่ดิฉันเปึนอยู่นี้ เราก็ใช้เครื่องมือนี้ มันเปึนรายงานสถานะการเบิกจ่ายภาครัฐทั้งหมด เราเรียกชื่อย่อ ๆ กัน ว่า จีเอฟเอ็มไอเอส เรามีการพูดกันมากมายเลยว่า จีเอฟเอ็มไอเอส นั้นมันคืออะไร เรามี การถกเถียงกัน เราพูดกันในชั้นกรรมาธิการมากมาย จีเอฟเอ็มไอเอส นั้นมันเปึนระบบที่มี มาตั้งแต่สมัยท่านดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร แล้วนะคะ แล้วก็เกิดขึ้นมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ เปึนระบบการบริหารการเงิน การคลังภาครัฐแบบอิเล็กทรอนิกส์คือใช้คอมพิวเตอร์นั่นเอง ซึ่งสามารถบ่งบอกอะไร บ่งบอกถึงการเบิกจ่ายอย่างปัจจุบันเลยว่าหน่วยงานของรัฐ ทั้งหมดนั้น เราอยากรู้ว่าเปึนหน่วยงานไหน มีแผนงานอะไร ได้รับงบประมาณไปเท่าไร ใช้ ไปแล้วเท่าไร และยังไม่ได้ใช้เท่าไร ณ วันไหน เปึนอย่างไร เรารู้ได้ทันทีทุกวันด้วย เพราะฉะนั้นตอนแรกในชั้นกรรมาธิการไม่ยอมพูดถึงตัวนี้เท่าไร ดิฉันเปึนคนที่ต่อสู้ ท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี ท่านทราบดี สํานักงบประมาณท่านทราบดี ว่าตัวนี้ละเราจะ ควบคุมการใช้จ่ายเงินได้ ปรากฏว่าเราพบว่าหน่วยงานบ้างหน่วยงานนั้นไม่ใช่จ่าย งบประมาณ หรือเบิกจ่ายงบประมาณล่าช้ามาก โดยไม่มีเหตุอันควรเลย แล้วท่าน ประธานทราบไหมคะ ว่าการที่ไม่มาเบิกจ่ายงบประมาณ ณ วันนี้ถ้าเรามาคิดถึงวันที่ ๑๔ สิงหาคมนี้ ถ้าเกิดว่าดิฉันย้อนไปนี่ วันนั้นดิฉันนั่งกดดู เราพบว่าหน่วยภาครัฐใช้จ่าย งบประมาณไปเพียง ๗๕ เปอร์เซ็นต์เท่านั้นเอง ถามว่าเหลือเท่าไร ๒๕ เปอร์เซ็นต์ของ ๑.๙๕ ล้านบาท คือ ๔๘๐,๐๐๐ ล้านล้านบาท มันมากกว่าเงินกู้ของกระทรวงการคลัง ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้นอีก ถามว่า ๔๘๐,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าลงเปึนเม็ดเงินลงไป มันกระตุ้นเศรษฐกิจได้ทันที เพราะฉะนั้นกรมบัญชีกลางควรจะเห็นความสําคัญกับเงินที่ มันค้างท่ออยู่ ถ้ามันลงไปในระบบเศรษฐกิจแล้ว ถือว่าเปึนสิ่งที่ดีมาก จะทําให้เศรษฐกิจ ของไทยนั้นดีขึ้น และไม่ต้องกู้เงินด้วย จริง ๆ แล้วบางทีถ้าเราพิจารณาการใช้จ่าย งบประมาณให้มีประสิทธิภาพดีพอ เพราะฉะนั้นดิฉันจึงตัดงบประมาณของ กระทรวงการคลังไว้ ๕ เปอร์เซ็นต์ ก็เพราะต้องการที่จะพูดให้พี่น้องประชาชนได้เข้าใจถึง การทํางานของกรรมาธิการด้วย แล้วสิ่งที่ถูกต้องด้วย ขอบพระคุณค่ะ

คุณชุมพล จุลใส ครับ ๘ นาที

นายชุมพล จุลใส ชุมพร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชุมพล จุลใส สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชุมพร พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้เสนอแปรญัตติตามมาตรา ๗ งบประมาณของกระทรวงการคลังไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งกระทรวงการคลังมีงบประมาณ ประมาณ ๒๑๐,๐๐๐ ล้านกว่าบาท ท่านประธานครับ กระทรวงการคลังนั้นมีหน้าที่ในการจัดเก็บรายได้เพื่อนํามาพัฒนาประเทศ มีสมาชิกบาง ท่านได้พูดว่ากระทรวงการคลังนั้นเปึนจําเลยของสังคมคือดีแต่กู้ กู้ ผมขอเรียน ท่านประธานว่า ถ้าไม่กู้เราจะเอาเงินที่ไหนมาใช้ในการพัฒนาประเทศครับ ท่านประธาน ครับรัฐบาลในอดีตก็เคยกู้ในสมัยท่านทักษิณครับ บริหารประเทศมา ๕ ป้ จัดงบประมาณ ขาดดุลมาถึง ๔ ป้ คือก็กู้มานั่นเองครับ ป้ที่ ๕ ถึงได้จัดงบประมาณสมดุล แต่ความจริง พบว่าไปหมกหนี้ไว้ที่ ธ.ก.ส. นับแสนล้านบาท กระทรวงการคลังในยุคนี้นั้นกู้มาแล้ว ชาวบ้านได้มีโอกาสนั่งรถเมล์ฟรี รถไฟฟรี น้ํา ไฟฟัา สําหรับคนจน เรียนฟรีมีคุณภาพ ๑๕ ป้ครับ ถนนไร้ฝุ์นที่พี่น้องชาวชนบทรอคอยมานานแสนนานครับ ค่าตอบแทน อสม. ๑,๐๐๐,๐๐๐ คน ทั่วประเทศ ๑ คน ๖๐๐ บาทต่อคนต่อเดือน เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุครับ ๗,๐๐๐,๐๐๐๐ คน คนละ ๕๐๐ บาทต่อคนต่อเดือน นอกจากนี้มีการประกันราคาพืชผลทางการเกษตร ถ้าไม่กู้ไม่เก็บภาษีจะเอาเงินที่ไหนมาทําโครงการดังที่ผมกล่าวมาแล้ว กระทรวงการคลังนั้น มีกรมจัดหารายได้ ได้แก่ กรมสรรพากร กรมศุลกากร กรมสรรพสามิต กรมธนารักษ์ และรัฐวิสาหกิจ ที่ผมขอเสนอลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็เพื่อต้องการให้กรมดังกล่าวมี ประสิทธิภาพในการจัดเก็บ ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องที่จะตําหนิกระทรวงการคลังอยู่ ๒ เรื่องครับ คือ ๑. การให้เร่งคืนภาษีมุมน้ําเงินให้เอกชนเพื่อส่งเสริมสภาพคล่อง ๒. ติดตามการเก็บภาษีของตระกูลดังที่เลี่ยงภาษีเปึนหมื่นล้านบาท เมื่อใดคดีจะแล้วเสร็จ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมสรุปได้ว่ากระทรวงการคลังและรัฐบาลยุคนี้นั้น มีลักษณะ เด่นอยู่ ๔ ก ครับท่านประธาน ไม่ใช่กู้อย่างเดียวเหมือนเมื่อวานที่เพื่อนสมาชิกได้เอ่ยถึง ครับ ก แรกครับ กอบกู้ ท่านประธานคงจําได้ครับ เมื่อรัฐบาลเข้ามาบริหารประเทศใหม่ ๆ ปัญหาเร่งด่วนคือเรื่องเศรษฐกิจตกต่ําเปึนอย่างมาก รัฐบาลจึงจําเปึนจะต้องกอบกู้ ศักดิ์ศรีและความเชื่อมั่นของประเทศกลับคืนมาครับ ก ที่ ๒ เกื้อกูลครับ เกื้อกูลคนยาก คนจน มีนโยบายมุ่งเน้นแก้ปัญหาคนจนครับ ทั้งในเรื่องที่ทํากิน การจัดหารายได้ การแก้ปัญหาคนว่างงานและเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ ก ที่ ๓ สําคัญครับ ท่านประธานครับ กล้าครับ กล้าปราบทุจริต คอร์รัปชัน ล้มระบบการโกง ไม่ว่าจะเปึนโคตรโกงหรือโกงทั้ง โคตร สุดท้ายครับ ท่านประธานครับ แก้ไข คือการแก้ปัญหาปากท้องและการแก้ปัญหา การเมืองภายในประเทศ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมีความมั่นใจว่า การที่ผมได้ปรับ ลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ไม่ได้หมายความว่าผมจะคัดค้านไปเสียทุกเรื่อง แต่ต้องการให้ ประสิทธิภาพของบุคลากรภายใต้การกํากับดูแลของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังมี ประสิทธิภาพมากที่สุดครับ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

ต่อไปเชิญคุณเจริญ จรรย์โกมล ๑๐ นาทีครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ผมขอตัดในมาตรานี้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณโดยภาพรวมทั้งหมด โดยเฉพาะที่จะต้องถามทาง คณะกรรมาธิการ ซึ่งได้ถามหลายครั้งแต่ท่านกรรมาธิการโดยเฉพาะท่านประธาน คณะกรรมาธิการและรองประธานคณะกรรมาธิการ ซึ่งเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง และช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ที่จะต้องขอซักถามในเรื่องของที่ท่านได้กํากับดูแล แล้วก็ในการใช้จ่ายเงินงบประมาณในการสอบถามทางผู้ที่มาชี้แจงต่อคณะกรรมาธิการ หรือไม่ อย่างไร เพื่อก่อให้เกิดผลสัมฤทธิ์และเปึนไปตามเปัาหมาย และผลงานที่ทางสภา เองเราได้มอบหมายให้กับท่านไป ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมีประเด็นเดียวที่อยากจะ ถามไปที่คณะกรรมาธิการ โดยเฉพาะในเรื่องการบริหารการจัดการของท่าน ซึ่งสํานักงานปลัดของ กระทรวงการคลัง ที่ท่านได้กํากับดูแลใน ๒ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องและเปึนเรื่องที่สําคัญก็คือ

สํานักงานคณะกรรมการกํากับและส่งเสริมการประกอบธุรกิจประกันภัย ซึ่งอักษรย่อเรียกว่า คปภ.

อันที่ ๒ ธนาคารออมสิน ซึ่งเปึนที่สงสัยเหลือเกินท่านประธานที่เคารพครับ ผมเองก็ยังสงสัยอยู่จนถึงทุกวันนี้ที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้พูดไป ท่านประธาน ที่เคารพครับ ในรายการนี้ธนาคารออมสินได้ร่วมกับทางคณะกรรมการส่งเสริมสวัสดิการ และสวัสดิภาพครูและบุคลากรทางการศึกษา ซึ่งเราเรียกว่า สกสค. ได้มีการตกลงกัน ในการที่จะให้ธนาคารออมสินในการกํากับดูแลของกระทรวงการคลัง ซึ่งถือว่ารัฐเปึนผู้ถือ หุ้นใหญ่ ในการที่จะปล่อยเงินกู้ให้กับเพื่อนครูทั่วประเทศในขณะนี้จํานวนที่มีสิทธิในการที่ จะดําเนินการขอกู้นั้นถึง ๗๐๐,๐๐๐ คน แต่จริง ๆ ขณะนี้ผู้ที่มีความประสงค์จะยื่นกู้จริง ๆ มีเพียง ๒๕๐,๐๐๐ คน คนละ ๖๐๐,๐๐๐ บาท ถ้าคิดเปึนเม็ดเงินนะครับท่านประธาน น่าตกใจนะครับ ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาทนี้เปึนเงินของธนาคารออมสิน ซึ่งรับถือหุ้นใหญ่ พี่น้องประชาชนคนทั้งประเทศ ลูกหลานของพวกเรา ซึ่งได้ฝากเงินให้กับ ธนาคารออมสินด้วยความไว้วางใจ อันนี้ประการที่ ๑ และที่สําคัญท่านประธานครับ ผมเปึนห่วงต้องถามท่านคณะกรรมาธิการได้สอบถามหรือเปล่า ว่าในการที่จะตัดสินใจใน การปล่อยกู้ครั้งนี้ ๒๕๐,๐๐๐ ราย ขณะนี้ได้มีการปล่อยกู้ไปแล้ว แล้วก็ยังมีครูที่จะ ต้องเข้าสู่กระบวนการนี้อีกประมาณเกือบ ๒๐๐,๐๐๐ คน ซึ่งรวมเปึนเงินประมาณ ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่เปึนห่วงก็คือท่านประธานครับ ที่จะต้องถามคณะกรรมาธิการ ในรายการที่ท่านปล่อยกู้ไปนี้ เดิมทีมีการปล่อยกู้ให้กับส่วนราชการอย่างนี้หลายครั้ง ครั้งที่ ๒ ครั้งที่ ๓ ครั้งที่ ๔ เคยมีการปล่อยกู้มาแล้ว ก็มีการคิดค่าคอมมิชชัน ซึ่งเรียกว่า ค่านายหน้า มาตลอด จะจริงเท็จประการใด ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ท่านรอง ประธานคณะกรรมาธิการทั้ง ๒ ท่าน ท่านไปดูบัญชีของธนาคารออมสินมีจริงหรือเปล่า ค่าคอมมิชชันนี้ แต่มารายการนี้ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้หลักฐานต่อ คณะกรรมาธิการติดตามงบประมาณของสภาผู้แทนราษฎร ในรายการนี้ทางท่าน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังได้มอบหมายให้ตัวแทนมาชี้แจงและธนาคารออมสิน ยืนยันบอกว่าการปล่อยกู้ครั้งนี้ให้กับครูทั้งหลาย ๒๕๐,๐๐๐ คน กําลังจะดําเนินการและ ดําเนินการอยู่ทุกวันนี้ บอกไม่มีค่าคอมมิชชัน ค่าคอมมิชชันไม่ได้รังเกียจนะครับ ท่านประธาน ถ้าทําหน้าที่ในฐานะซึ่งปล่อยกู้แล้วจะต้องไปมีการประกันชีวิต เพื่อประกัน เงินกู้ในครั้งนี้ ถ้ามีค่าคอมมิชชั่นกรณีนายหน้านั้นไม่ได้เสียหาย แต่ในรายการนี้ผมถาม คณะกรรมาธิการนิดหนึ่ง ผมได้หลักฐานยืนยันมาว่า หลักฐานปรากฏเลยว่าในการปล่อย กู้ครั้งนี้ได้จัดให้ บริษัท ธนชาตประกันชีวิต จํากัด เปึนผู้รับประกันชีวิต เพื่อประกันสินเชื่อ ในการกู้เงินในครั้งนี้ และธนาคารออมสินในการกํากับดูแลของท่านรัฐมนตรี และท่านประธาน และรองประธานทั้ง ๒ ท่าน นี่มีหลักฐานยืนยันเลยบอกว่าเปึนนายหน้า ในการปล่อยสินเชื่อครั้งนี้ และหาบริษัทประกันชีวิตในครั้งนี้ ผมก็ตามไปสงสัยต่อไปว่า เอ๊ะ ในการประกันครั้งนี้การกู้เงินคนละ ๖๐๐,๐๐๐ บาท เสียค่าประกัน เบี้ยประกันคนละ เท่าไร ได้เคยพูดในสภาแห่งนี้ คนละ ๓๗,๕๐๐ ล้านบาท ครูที่ต้องกู้ ท่านประธานครับ ต้องจ่ายค่าเบี้ยประกันนี้ ๓๗,๕๐๐ บาท ถ้าคิดเปึนเงิน ๓๗,๕๐๐ บาท คูณด้วย ๒๕๐,๐๐๐ คน ค่าเบี้ยประกันหลายหมื่นล้านบาท ผมจึงถามท่านประธานผ่านไปที่ท่านคณะกรรมาธิการ รายการนี้ผมยังสงสัยว่าธนาคาร ออมสินท่านบอกว่าท่านจัดการในการบริหารในครั้งนี้ท่านบอกว่าท่านเปึนนายหน้าในการ จัดหาบริษัทประกันครั้งนี้ แต่ท่านก็ปฏิเสธบอกว่ารายการนี้เปึนนายหน้าจริงแต่ไม่ได้รับ ค่านายหน้า แต่ปรากฏว่าท่านประธานครับ ท่านประธานคณะกรรมการ สกสค. ซึ่งผมได้ เรียนต่อท่านประธานคือคณะกรรมการส่งเสริมสวัสดิภาพและสวัสดิการครูและบุคลากร ทางการศึกษา ท่านประธานซึ่งเปึนปลัดกระทรวงศึกษาธิการ ท่านได้บอกว่าในรายการนี้ มีการตกลงกันและมีการหักค่าคอมมิชชันมาเปึนค่าลดหย่อนเบี้ยประกันในครั้งนี้จาก ๓๙,๐๐๐ บาทเหลือ ๓๗,๕๐๐ บาท ผมจึงสงสัยอยากจะถามทางคณะกรรมาธิการว่า รายการอย่างนี้ท่านได้ถามบ้างหรือเปล่าว่าธนาคารออมสินที่ท่านกํากับดูแลซึ่งจะต้อง ปล่อยเงินถึง ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ให้มีขบวนการทํามาหากินกันอย่างนี้ใช่ไหม ผมจึงไม่ มั่นใจว่าการบริหารของสํานักงานปลัดกระทรวงคือต้องควบคุมกํากับดูแลในเรื่องเหล่านี้ จะใช้เงินของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ผมไม่ได้อิจฉาเรื่องของครูที่จะกู้เงินแต่ไม่ใช่ จะต้องเปึนกรณีอย่างนี้ แต่ในกระบวนการทํามาหากินกันอย่างนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังซึ่งเปึนประธานคณะกรรมาธิการท่านได้ตรวจสอบหรือเปล่าไม่ทราบ ผม จึงจะถามในเรื่องนี้ว่า ถามคณะกรรมาธิการเงินที่ท่านจะปล่อยกู้ไปครั้งนี้ธนาคารออมสิน ทําตัวเปึนนายหน้าตามเอกสารนะครับ แล้วก็ให้บริษัทธนชาตซึ่งไปรับประกันในครั้งนี้เปึน เงินหมื่นล้านบาท แต่ท่านประธานครับที่ผมได้หยิบยกขึ้นมานี้ บังเอิญบริษัท ธนชาต ซึ่งมีหลักทรัพย์ประกันในการจดทะเบียนเพียง ๕๐๐ ล้านบาทเท่านั้นเอง แต่ต้องรับในครั้งนี้ เปึน ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมจึงสงสัยว่ารายการอย่างนี้ธนาคารออมสินผมเปึนห่วงในการ ประกันต่อคณะครูทั้งหลาย ๑๐ ป้เปึนห่วงถ้าเกิดเปึนอะไรมา เงินที่ประกันอยู่กับ คณะกรรมการกํากับและส่งเสริมการประกอบธุรกิจประกันภัย คปภ. ซึ่งท่านกํากับดูแลอยู่ ได้ดูบ้างหรือเปล่า ผมเรียนต่อท่านประธานผ่านไปที่คณะกรรมาธิการผมจึงทราบต่อเมื่อ คณะกรรมาธิการติดตามงบประมาณของสภา ได้เชิญหน่วยงานนี้มาชี้แจงยังไม่ทราบเลย ว่ารายการนี้มีการเกิดขึ้นอย่างนี้ ท่านประธานที่เคารพ ผมจึงจะขอถามทาง คณะกรรมาธิการว่าท่านได้เรียกมาสอบถามไหม รายการนี้มันมีค่าคอมมิชชันหรือไม่ ถ้ามี มันไปอยู่ที่ไหน ซึ่งท่านปลัดกระทรวงศึกษาธิการในส่วนของ สกสค. บอกว่าเอามา เปึนค่าปรับลดจาก ๓๙,๐๐๐ บาทเหลืออยู่ ๓๗,๕๐๐ บาท ในส่วนของธนาคารออมสิน ท่านได้ติดตามดูไหมครับ ผมจึงขอถามคณะกรรมาธิการเรื่องนี้ แล้วก็อยากให้ท่านตอบ ผมจึงขอตัดไป ๑๐ เปอร์เซ็นต์ในขณะนี้ ขอบคุณครับ

ต่อไปดอกเตอร์สรรเสริญ สมะลาภา ๑๐ นาทีครับ

ท่านประธานครับ ทางวิปแจ้งกับผมมาว่าผมได้ ๑๕ นาทีครับ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม สรรเสริญ สมะลาภา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้เสนอตัด งบประมาณของกระทรวงการคลังด้วยเหตุผลที่ว่า ผมคิดว่าควรจะมีการกู้มาใช้แทน งบประมาณให้มากกว่านี้ สถานการณ์ทางด้านเศรษฐกิจขณะนี้ผมคิดว่าเราต้องการ รัฐบาลที่ใช้เงินเพื่อที่จะมาชดเชยในเรื่องของการบริโภคของประชาชนแล้วก็การลงทุนของ เอกชนที่มีปัญหาเรื่องความมั่นใจ แล้วก็มาชดเชยในเรื่องของการส่งออกที่เปึนผลกระทบมาจากตลาดต่างประเทศ ที่จริง ผมคิดว่าการใช้เงินของรัฐบาลที่มีผลต่อการกระตุ้นเศรษฐกิจ ไม่ใช่เปึนจํานวนเงิน งบประมาณของรัฐบาลครับ อีกนัยหนึ่งก็คือว่าถ้ารัฐบาลเก็บภาษีมา ๑๐๐ บาท แล้วก็ นําไปใช้ ๑๐๐ บาท ถามว่ามีผลอะไรต่อเศรษฐกิจหรือไม่ คําตอบก็คือไม่น่าจะมี เพราะว่า เปึนเพียงการเปลี่ยนเงินจากประชาชนมาเปึนรัฐบาล และเพียงเปึนการเปลี่ยนมือคนใช้ เท่านั้น เพราะฉะนั้นสิ่งที่จะกระตุ้นเศรษฐกิจได้โดยตรงก็คือยอดการกู้เงิน ที่เราพูดถึง ในขณะนี้ก็คือในเรื่องของการขาดดุลงบประมาณ ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาทเศษ และในเรื่อง ของ พ.ร.บ. พ.ร.ก. กู้เงินอีก ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่จะแปลงมาเปึนงบลงทุนประมาณ ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาทด้วยกัน การบริหารเศรษฐกิจในช่วงขาลงครับ ผมคิดว่ารัฐบาลกู้เงิน มาใช้จ่ายเปึนวิธีการบริหารที่ถูกต้อง แน่นอนที่สุดครับ ในเรื่องของการส่งออกต้องการ ภาวะเศรษฐกิจโลกที่ดีขึ้น แต่ในเรื่องของการบริโภคและการลงทุนของเอกชนที่มีสัดส่วน ถึง ๗๐ เปอร์เซ็นต์ของ จีดีพี ด้วยกัน อันนี้ต้องการความเชื่อมั่นและต้องการเงินจากรัฐบาล มาชักนํา ท่านประธานครับ ๖ เดือนที่ผ่านมา การบริหารเศรษฐกิจของรัฐบาลในลักษณะ นี้ทําให้เศรษฐกิจดีขึ้นแล้วครับ และผมก็ขอใช้โอกาสนี้กราบเรียนยืนยันกับพี่น้อง ประชาชนทุกท่านทั่วประเทศว่าเรามาถูกทางครับ เศรษฐกิจในไตรมาส ๒ หลังจากที่ รัฐบาลเข้ามาบริหารประมาณ ๖ เดือน กระเตื้องขึ้น เทียบกับไตรมาส ๑ ก็มีการขยายตัว ๒.๓ เปอร์เซ็นต์ อันนี้เปึนการเทียบกันระหว่างไตรมาสกับไตรมาสครับ และที่สําคัญที่สุด ครับ ตัวเลขต่าง ๆ ที่เปึนองค์ประกอบของเศรษฐกิจ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการบริโภค อัตราการว่างงานหรือการลงทุน หรือดุลบัญชีเดินสะพัด ตัวเลขที่ผ่านมาในช่วง ๖ เดือน ยืนยันกับเราว่าเราผ่านพ้นจุดต่ําสุดไปแล้ว การบริโภคของเอกชนเทียบไตรมาสกับ ไตรมาสก็ดีขึ้นครับ การลงทุนของภาคเอกชนก็ดีขึ้น อัตราการว่างงานก็ลดลง ทั้งหมดนี้ มีผลดีต่อพี่น้องประชาชนทุกท่าน คําถามที่เกิดขึ้นก็คือว่าแล้วทั้งหมดนี้เปึนผลมาจาก อะไร เปึนผลมาจากการส่งออกหรือไม่ ผมคิดว่าไม่ใช่ครับ เพราะว่าการส่งออกในไตรมาส ๒ ก็ยังซบเซาอยู่ ยังเปึนตัวเลขที่ติดลบและติดลบมากกว่าไตรมาส ๑ เปึนผลมาจากความ มั่นใจทางด้านการเมืองที่ดีขึ้นหรือไม่ ผมคิดว่าถ้าซาวเสียงพวกเราทุกคนในที่นี้คําตอบ และความรู้สึกของพวกเราทุกคนก็บอกว่าไม่ใช่ ยังมีปัญหาในเรื่องของไข้หวัด ๒๐๐๙ ที่มีผลกระทบในภาคบริการ ทั้งในเรื่องของโรงแรมก็ดี หรือภัตตาคาร อาหารก็ดี และคําถามก็ยังคงอยู่ครับว่าเศรษฐกิจที่ดีขึ้นในไตรมาส ๒ นั้นมาจากอะไร มันเหลืออยู่ อย่างเดียวครับท่าน อย่างเดียวที่ผมพูดถึงก็คือเศรษฐกิจที่ดีขึ้นในไตรมาส ๒ มาจาก มาตรการการกระตุ้นเศรษฐกิจของรัฐบาล เช็คช่วยชาติ ๒,๐๐๐ บาท ท่านประธาน ทราบไหมครับ มีพี่น้องประชาชนทั้งหลายได้รับผลประโยชน์ไปกี่คน ๘,๐๐๐,๐๐๐ คน เรียนฟรี ๑๕ ป้ ๑๒ ล้านครอบครัวได้รับผลประโยชน์ เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุอีกประมาณ ๗,๐๐๐,๐๐๐๐ คน เบี้ยเลี้ยง อสม. อีกประมาณ ๑,๐๐๐,๐๐๐ คน อันนี้ยังไม่รวม มาตรการในเรื่องของการลดค่าใช้จ่าย ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องค่าน้ํา ค่าไฟหรือว่ารถเมล์ รถไฟก็ดี ซึ่งอันนั้นนับไม่ถ้วนครับ แล้วเราก็ไม่สามารถนับได้ แต่ทั้งหมดที่ผ่านมา ที่ผมกล่าวมา มีพี่น้องประชาชนได้รับผลประโยชน์จากมาตรการ กระตุ้นเศรษฐกิจของรัฐบาลเกือบ ๓๐ ล้านคน ครึ่งหนึ่งของประชากรทั้งประเทศ อันนี้ ก็เปึนผลที่ประชาชนได้รับมาจากมาตรการกระตุ้นเศรษฐกิจของรัฐบาลที่ผ่านมา แม้ว่า ที่ผมกล่าวมาว่า ในไตรมาส ๒ นี้ เศรษฐกิจจะเริ่มดีขึ้น แต่ผมคิดว่าแน่นอนที่สุดครับ รัฐบาลยังนิ่งนอนใจไม่ได้ และภารกิจที่สําคัญต่อไปก็คือจะต้องกระตุ้นเศรษฐกิจ อย่างต่อเนื่อง และสิ่งที่รัฐบาลจะทําต่อไปนั่นคืออะไร มาตรการต่าง ๆ ที่เคยทํามา อย่างเช่น เรียนฟรี ๑๕ ป้ เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ เบี้ยเลี้ยง อสม. แล้วก็มาตรการลดค่าใช้จ่าย ต่าง ๆ รถเมล์ รถไฟ ค่าน้ํา ค่าไฟ อันนั้นต้องดําเนินการต่อครับ เพราะว่าเปึนเรื่องของการ ลดภาระค่าใช้จ่ายของประชาชน และสุดท้ายที่สุดครับ มันก็จะวกกลับมาเปึนในเรื่องของ การที่ทําให้ประชาชนมีรายได้มากขึ้น แล้วก็พร้อมที่จะใช้จ่ายในรูปของการบริโภค การลงทุนมากขึ้น การพยุงราคาสินค้าเกษตร อันนี้เปึนมาตรการที่สําคัญ ในขณะที่ราคา สินค้าเกษตรในตลาดโลกกําลังลดต่ําลง หรือว่าจะเปึนในเรื่องของการค้ําประกัน การขยายสินเชื่อให้กับ เอสเอ็มอี ในภาวะที่ธนาคารเอกชนลังเล แล้วก็มีความระมัดระวัง ในการปล่อยสินเชื่อ อันนี้ธนาคารรัฐก็จําเปึนที่จะต้องไปรับภาระในเรื่องนี้ ที่ผมกล่าวมา ทั้งหมดนี้ ใช้เงินทั้งนั้นครับ แต่สิ่งที่สําคัญไม่แพ้กัน แล้วก็ใช้เงินค่อนข้างมาก ก็คือภาระ ในเรื่องของการลงทุนของรัฐบาล และนี่ละครับ ผมคิดว่าอันนี้เปึนเหตุผลสําคัญที่เรา จะต้องกู้อีกประมาณ ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมขอกราบเรียนท่านประธานว่า ในเรื่องของ การลงทุนโครงการไทยเข้มแข็ง นอกจากจะจําเปึนต่อภาวะเศรษฐกิจแล้ว ถ้าคิดให้ดี มีความเหมาะสมเปึนอย่างสูงที่จะทําในช่วงนี้ เพราะว่าเปึนการฉวยโอกาสในขณะที่ ค่าเงินบาทแข็ง เราก็เปึนการฉวยโอกาสในการนําเข้าอุปกรณ์ วัตถุดิบและเครื่องจักร ที่จําเปึนมาจากต่างประเทศ และผมคิดว่าเรื่องนี้ถ้าทํามากพอนะครับ แล้วก็ผลักดัน ภาคเอกชนไปลงทุนต่างประเทศอีกด้วย ก็จะเปึนผลดีทําให้ค่าเงินบาทอ่อนตัวลง และท้ายที่สุดพี่น้องประชาชนที่ประกอบธุรกิจในเรื่องของการส่งออกก็จะได้รับอานิสงส์นี้

ส่วนประเด็นที่ว่ากู้มาแล้วหนี้สาธารณะจะมากขึ้น จริง ๆ ผมคิดว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังก็ได้อธิบายกับพวกเราในวาระหนึ่งไปแล้ว และผมคิดว่า ก็มีคําอธิบายอย่างต่อเนื่อง กระผมขอเรียนท่านประธานอย่างนี้ว่า หนี้สาธารณะต่อ จีดีพี เมื่อกู้ไปแล้วยังอยู่ในเกณฑ์ที่รับได้ และผมเชื่อครับว่า หนี้สาธารณะต่อ จีดีพี จะทยอยปรับตัวลดลงในป้ ๒๕๕๔ เมื่อเศรษฐกิจนั้นเริ่มดีขึ้น อย่างไรก็ดีครับ ทั้งหมดที่ ผมกล่าวมาไม่ว่าจะเปึนมาตรการที่รัฐบาลทําไปแล้ว และรวมถึงทั้งนโยบายและมาตรการ เศรษฐกิจที่รัฐบาลกําลังจะทําต่อไป จะมีคุณประโยชน์กับเศรษฐกิจมาก แต่ที่มากนี้ สู้อะไรไม่ได้ ทราบไหมครับท่านประธาน อะไรครับ อะไรที่สําคัญที่สุดในภาวะเศรษฐกิจ แบบนี้ ผมคิดว่าคําตอบของพวกเราทุกคน และก็คําตอบของพี่น้องประชาชนที่เปึนห่วง ในเรื่องนี้ ก็คือความสมานฉันท์ทางด้านการเมือง ความสมานฉันท์ทางด้านการเมือง มีผลทั้งในเรื่องของความมั่นใจในการใช้เงินของพี่น้องประชาชน แล้วความมั่นใจในการ ลงทุนของนักธุรกิจทั้งในและต่างประเทศ จริง ๆ ท่านประธานครับ ผมก็พูดถึงในเรื่องของ การใช้เงินมามาก แต่ความสมานฉันท์ที่ผมพูดนี้ คิดดูแล้วรัฐบาลแทบไม่ต้องใช้เงินเลย แต่จะทําให้เรื่องนี้เกิดขึ้นมาได้ผมคิดว่าต้องได้รับความร่วมมือจากพี่น้องประชาชน ทุกท่าน ก็ขอถือโอกาสนี้วิงวอนพี่น้องประชาชนทั่วประเทศ เพื่อนสมาชิกพรรคฝ์ายค้าน ที่ฟังผมอภิปรายอยู่ขอให้ช่วยกันครับ จับมือเข้าหากัน เดินหน้าเพื่อความสมานฉันท์ต่อไป ผมคิดว่าอันนี้จะเปึนคุณประโยชน์ต่อประเทศชาติโดยรวม แล้วก็ต่อประชาชนทุกท่าน รวมถึงพวกเราทุกคน ก็ขอกราบเรียนท่านประธานนะครับ แล้วก็ขอเรียนยืนยันว่ารัฐบาล มาถูกทางแล้วในการกู้เงินมาบริหารเศรษฐกิจ ขอบคุณครับท่านประธาน

คุณสถาพร มณีรัตน์ ๕ นาทีครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ที่ผมได้ลุกขึ้นมาอภิปราย เพื่อแสดงเหตุผลในการปรับลดงบประมาณของกระทรวงการคลังทั้งหมดประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ผมมีเหตุผลความจําเปึนที่จะต้องบอกกล่าวท่านประธานสภาผ่านไปยัง กรรมาธิการวิสามัญพิจารณางบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ ผมมีหลักอยู่ ๓ เหตุผลครับท่านประธานที่เคารพ

เหตุผลที่ ๑ ก็คือเรื่องของภารกิจของกระทรวงการคลัง กระทรวง การคลังนั้นถือว่าเปึนขุมทรัพย์ที่ควบคุมดูแลรัฐวิสาหกิจทั้งหมดประมาณ ๗๐ แห่ง ซึ่งมีทรัพย์สินทั้งหมดประมาณ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เจ้าหน้าที่กระทรวงการคลัง ตั้งแต่ปลัดกระทรวง ยันอธิบดีได้เปึนบอร์ดรัฐวิสาหกิจเกือบทุกคน มีเบี้ยเลี้ยง มีโบนัส มีเงินพิเศษตอบแทน ไม่ว่าเปึนการไฟฟัาฝ์ายผลิต กองสลาก ยิ่งกองสลากเปึนประธาน ปตท. และบริษัทลูกอะไรอีกมากมาย แต่ปรากฏว่านโยบาย กนร. หรือนโยบายของ รัฐวิสาหกิจช่วง ๗-๘ เดือนที่ผ่านมานั้น ยุทธศาสตร์ในการที่จะช่วยกอบกู้เศรษฐกิจนั้น อ่อนล้าเหลือเกินครับ เราต้องยอมรับว่าในกระทรวงการคลังนั้นทั้งเจ้าหน้าที่ ทั้งบุคลากรที่ เข้าไปนั่งในส่วนต่าง ๆ ของรัฐวิสาหกิจแต่ละคนนั้นผมต้องกล่าวหาว่าไร้ประสิทธิภาพ เหมือนกับเพื่อนสมาชิกหลายคนที่อภิปรายว่าขนาดหวยกํากับดูแลเบ็ดเสร็จ วัน สตอป เซอร์วิส (One stop service) ยังปล่อยให้พี่น้องประชาชนของพวกเราบริโภคหวยในราคา แพงเลยแล้วเงียบกริบ หน่วยงานที่กํากับดูแลเงียบกริบ ไม่เคยใส่ใจเรื่องของการสร้าง รายได้ที่เปึนกอบเปึนกําในการที่จะมากระตุ้นเศรษฐกิจ เพราะท่านไปหลงใหลได้ปลื้มกับ การกู้เงิน ลืมไปว่ารัฐวิสาหกิจเหล่านี้สามารถที่จะมาสร้างรายได้ให้กับประเทศได้ สามารถที่จะไปลงทุนต่างประเทศ สามารถเชื่อมโยงเศรษฐกิจในระดับเอเชียได้ในสภาวะ ที่เศรษฐกิจของโลกตกต่ํา ในสภาวะที่รัฐอ่อนล้า เราจําเปึนที่จะต้องใช้รัฐวิสาหกิจเหล่านี้ ไปดําเนินงานในการลงทุน ในการเพื่อที่จะดึงเงินเข้าประเทศ ตรงนี้คือสาระสําคัญ ที่ผมเองนั้นถึงจะต้องปรับลดงบกระทรวงการคลังไป ๑๐ เปอร์เซ็นต์

ส่วนที่ ๒ เรื่องการบริหารหนี้สาธารณะ ผมต้องตั้งคําถามผ่านไปยัง กรรมาธิการงบประมาณป้ ๒๕๕๓ ว่าท่านกู้มา ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาทท่านบริหาร หนี้สาธารณะ ท่านไม่เคยบอกว่าท่านจะเอาอะไรไปใช้หนี้เงินกู้เหล่านี้ ในที่สุดท่านจะต้อง ขายรัฐวิสาหกิจใช้หนี้ไม่รุ่นนี้ก็รุ่นหน้า เพราะไม่มีรายได้เข้าประเทศ ในขณะที่เราต้อง ใช้หนี้ การกู้เงินมาแจกบอกว่ากระตุ้นเศรษฐกิจลับ ลวง พรางในการซื้อเสียงล่วงหน้า เปึนเงินกู้มันต้องใช้เขานะครับ ท่านกู้มาท่านอย่าลืมว่าการเปึนหนี้ไม่ใช่เปึนลาภ อันประเสริฐของนักการเมืองอย่างพวกเรานะครับ มันต้องใช้หนี้ ผมไม่เคยได้ยินจาก ปากของกรรมาธิการเลยว่าเรากู้มา ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาทเราจะมีวิธีการใช้หนี้อย่างไร ไม่เคยหลุดออกจากปากเลย เคยบอกว่าจะใช้ จะใช้เปึนถนนไร้ฝุ์น จะแจกผู้สูงอายุ จะแจกเรียนฟรี แต่วิธีการใช้หนี้ไม่เคยหลุดออกจากปากของกรรมาธิการ ผมตั้งข้อกล่าวหาล่วงหน้าเลยว่ารัฐบาลจะต้องขายรัฐวิสาหกิจใช้หนี้แน่นอน ผมตั้ง ข้อกล่าวหา

ประเด็นที่ ๓ ครับ ท่านประธานที่เคารพ คือการจัดเก็บรายได้ สิ่งที่ผมจะ เน้นย้ําเรื่องของการจัดเก็บภาษีเหล้า ภาษีเหล้าที่เปึนรายใหญ่นั้นท่านเงียบกริบเลยครับ จะขึ้นแต่ละทีนั้นมีเรื่อง มีข้อครหากันมากมาย แต่ภาษีสรรพสามิตเหล้าชุมชนพวกผม ซึ่งเปึนเหล้ารากหญ้า คือปรัชญาของเหล้าชุมชนเราคิดว่าวันหนึ่งชุมชนของเราจะต้องมี จุดแข็งในการมีสุราพื้นบ้าน สมมุติว่าจังหวัดลําพูนของกระผมนี่ พี่น้องอําเภอลี้ พี่น้อง อําเภอเวียงหนองร่อง และพี่น้องอําเภอทุ่งหัวช้างของผมมีบทถนัดในการทําเหล้าข้าวโพด เหล้าลําไย เราพยายามที่จะตั้งวิสาหกิจชุมชนเพื่อจะมีวอดก้า (Vodka) ลําไย วอดก้า ข้าวโพดให้กับพี่น้องรากหญ้า แต่ปรากฏว่าสรรพสามิตพยายามเข้าไปรังแกเขาเหลือเกิน เพื่อไม่ให้เขาได้รับการพัฒนา พยายามที่จะให้เขาได้เก็บภาษี พยายามที่จะให้มีแสตมปี (Stamp) เกิดขึ้นมากมาย แต่ในทางกลับกันนั้น สรรพสามิตไม่พยายามที่จะไปตรวจสอบ ในระดับนโยบาย เรื่องของการเวียนเทียนแสตมปีของเหล้าแดง เหล้าขาวในบริษัทใหญ่ ๆ ไม่พยายามที่จะไปสกัดจับเหล้า ซึ่งขนมาจากตามแนวชายแดน พยายามเอาหูไปนาเอา ตาไปไร่ แต่จะเอาเปึนเอาตายกับสุราชุมชน ไปกดขี่ข่มเหงเขา ทําให้การพัฒนาวิสาหกิจ ชุมชนสุราพื้นบ้านที่เปัาหมายก็คือว่าสุราขาวเหล่านี้จะพัฒนาขึ้นไปเปึนสุราชั้นดีหรือ วอดก้าประจําเมืองต่าง ๆ ที่เราเคยไปดูงานกันในเมืองนอกเมืองนาที่เขาพัฒนาเหล้าเขา นี่คือภูมิปัญญาที่เชื่อมโยงวิสัยทัศน์ในการบริหารจัดเก็บรายได้ แน่นอนที่สุดครับ เขายอม เสียครับ แต่ยอมเสียในอัตราที่พอสมควรกับเขา เนื่องจากเวลาผมมีจํากัดผมเสียดาย เหลือเกิน ผมยังมีประเด็นหลากหลายครับ ผมว่าในโอกาสต่อไปผมคงจะใช้เวลาครับ กราบขอบคุณครับท่านประธานครับ

ผมจะอ่านรายชื่อให้เตรียมตัวไว้นะครับ ท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล แล้วก็จะเปึนคุณเรวัต สิรินุกุล คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน คุณประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ท่านวิทยา บุรณศิริ ก่อนนะครับ แล้วก็เปึนคุณสมคิด บาลไธสง นะครับ จะได้ไม่ต้องยกมือ เชิญท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดกระบี่ ผมจะขออนุญาตท่านประธาน สักประมาณ ๑๕ นาทีครับ

ของท่านไม่ได้จํากัดเวลาอยู่แล้วครับ

ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ ผมขอแปรญัตติปรับลดงบของกระทรวงการคลังเอาไว้ร้อยละ ๒ งบของกระทรวงการคลัง ป้นี้ ๒๑๕,๐๐๐ ล้านบาท ก็กล่าวขานกันว่ากระทรวงการคลังงบประมาณแทบจะเปึน ลําดับ ๓ ของทั้งประเทศ ของทุกกระทรวง ณ ขณะนี้ ก็เรียนว่าเมื่อดูโครงสร้าง งบประมาณทั้งหมดแล้วใน ๒๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท จะเห็นว่างบประมาณ ๑๙๘,๐๐๐ ล้านบาท ไปอยู่ที่สํานักบริหารหนี้สาธารณะ แต่นอกนั้นหน่วยงานสําคัญต่าง ๆ ของ กระทรวงการคลังที่เปึนเสมือนหัวใจเศรษฐกิจและเปึนหน่วยงานสําคัญในการจัดเก็บ รายได้มีงบประมาณอยู่ในสภาพที่น่าเปึนห่วง สํานักงานปลัดกระทรวงการคลังมี งบประมาณเพียงแค่ ๑,๑๐๐ ล้านบาท กรมธนารักษ์ที่ดูแลที่ราชพัสดุทั่วประเทศ และยัง มีภารกิจอีกมากมายในข้างหน้ามีงบประมาณเพียงแค่ ๓,๑๐๐ ล้านบาท กรมบัญชีกลาง งบประมาณ ๑,๐๐๐ ล้านบาทแค่นั้นเอง กรมศุลกากร ๒,๔๘๐ ล้านบาท ท่ามกลาง ปัญหาที่กรมศุลกากรต้องแก้หลาย ๆ อย่าง กรมสรรพสามิตงบประมาณ ๑,๙๐๐ ล้าน บาท และกรมสรรพากรที่มีภาระต้องเก็บภาษีถึง ๑,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทในป้หน้ามี งบประมาณอยู่เพียงแค่ ๗,๐๐๐ ล้านบาท ขณะที่สรรพสามิตและศุลกากรที่มีภาระในการ ที่ต้องเก็บภาษีหลายๆ แสนล้านบาท ก็มีงบประมาณจํากัดอยู่เพียงเท่าที่ผมกล่าวมานี้ ท่านประธานที่เคารพ ผมอยู่กระทรวงการคลังมา ๒ รอบ รอบแรก ๒ ป้ ๘ เดือน รอบหลัง ๓ ป้ ๓ เดือน รวมแล้ว ๖ ป้ ๑ เดือน ผมรู้จักปัญหาที่นี่ รู้จักข้าราชการที่นี่มา ตั้งแต่ซี ๔ วันนี้หลาย ๆ คนยังเปึนแค่ซี ๗ ผมทราบดีว่าข้าราชการเหล่านั้นเปึน คนดีมีความตั้งใจ และในยามวิกฤติเขาจะช่วยประเทศชาติได้อย่างมาก แต่งบประมาณ หลาย ๆ เรื่องที่ไปสู่กรมจัดเก็บเหล่านี้ก็เปึนสิ่งที่ผมเปึนห่วงอยู่ ที่ผมขอปรับลด ร้อยละ ๒ เพื่อหวังว่าคณะกรรมาธิการจะได้ไปปรับปรุงโครงสร้างและแปรญัตติเพิ่มไปให้ กระทรวงการคลังให้ทํางานได้ แต่ผลในที่สุดรายงานของคณะกรรมาธิการก็คือ กระทรวงการคลังไม่ได้มีงบประมาณแปรญัตติเพิ่มให้เลยแม้แต่บาทเดียว สิ่งเหล่านี้ก็คือ สิ่งที่ผมเปึนห่วงแล้วก็อยากที่จะใช้เวลาอภิปราย ณ วันนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ มีคํากล่าวขานถึงเรื่องการกู้เงิน ณ วันนี้ และพูดว่าทําไมกระทรวงการคลังมาถึงวันนี้ ก็เอาแต่จะกู้ ๆ ผมขอเรียนว่าจากการที่ผมติดตามตลอดเวลาของกระทรวงการคลัง นะครับ ณ วันที่รัฐบาลนี้เข้ามา สังคมยังเชื่อว่า บางคนยังเข้าใจว่า วันนั้นมีเงินคงคลังอยู่ ๒๒๙,๐๐๐ ล้านบาท เปึนความเชื่อของสังคมส่วนหนึ่งเพราะไปสับสนกับว่า คําว่า เงินคงคลัง ณ ปลายป้ปฏิทิน กับเงินคงคลังเมื่อปลายป้สิ้นงวดงบประมาณ ผมตรวจสอบ ไปแล้วก็ไปเจอตัวเลขที่น่าเปึนห่วงว่า ๒๒๙,๐๐๐ ล้านบาท เงินคงคลังคืองบประมาณ ที่มี ณ วันที่สิ้นป้งบประมาณ คือ ณ วันที่ ๓๐ กันยายน แต่รัฐบาลนี้มาเข้าไปรับหน้าที่ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังไปรับหน้าที่บริหารจริง ๆ ก็รู้สึกจะวันที่ ๒ มกราคม ไปแล้วหลังจากที่ได้แถลงนโยบายเมื่อวันที่ ๒๘ ตรวจสอบแล้วท่านมีเงินคงคลังเหลือ เพียงแค่ ๕๒,๐๐๐ ล้านบาท ๕๒,๐๐๐ ล้านบาท ท่ามกลางสถานการณ์ที่เงินไหลเข้า น้อยกว่าเงินไหลออก เพราะฉะนั้นท่านจะต้องมาประสบปัญหาในเดือนมกราคม เดือนกุมภาพันธ์ เดือนมีนาคม กว่าที่ท่านจะพ้นปัญหาเหล่านี้ได้ก็ต้องรอเดือนมีนาคม และเดือนพฤกษาคม ในงวดที่ภาษีนิติบุคคลเข้าแล้ว ผมเปึนห่วงตัวเลขเหล่านี้ จึงได้พยายามส่งสัญญาณเตือนตลอดว่า ท่านต้องรีบกู้เงินและต้องกู้เยอะด้วย ท่านต้อง รีบกู้เงินตั้งแต่เดือนมกราคม เดือนกุมภาพันธ์ เดือนมีนาคม กู้มาให้ทันกาล และตัวเลข ดูแล้วไม่หนี ๗๐๐,๐๐๐-๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่เนื่องจากขณะนั้นมาใหม่ ๆ ก็ไปสับสน มัวมาสาละวนอยู่กับงบกลางป้ ๑๑๐,๐๐๐ ล้านบาท สุดท้ายก็มาถึงเดือนมิถุนายน หลายเรื่องก็เปึนปัญหาทําให้ท่านต้องกู้เงินอย่างกะทันหัน และต้องเกิดมีการกู้ที่ลักษณะ ที่เปึนพระราชกําหนด ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ส่วนหนึ่งชดใช้การจัดเก็บรายได้ที่ขาดไป ซึ่งขณะนั้นประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท อีกส่วนหนึ่งเพื่อ ท่านใช้คําพูดว่า เพื่อเสริมสร้างความเชื่อมั่นและฟุ๋นฟูเศรษฐกิจ กับจะต้องออกพระราชบัญญัติอีก ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ในการที่จะฟุ๋นฟูและเสริมสร้างความเชื่อมั่นทางเศรษฐกิจ ผมคิดว่า กระทรวงการคลังขาดกระบวนการที่จะอธิบายที่ดีต่อสังคม ในปัญหาตามลําดับที่กระผม เรียนมานี้ ก็ถือโอกาสพูดในที่สภาเพื่อความเข้าใจของท่านสมาชิกที่เคารพ ว่ารัฐบาลชุดนี้ ไม่ได้มาในขณะที่มีเงินคงคลัง ๒๒๙,๐๐๐ ล้านบาท ตามที่บางคนเข้าใจ แต่เดือนกันยายน ๒๕๕๑ เดือนตุลาคม เดือนพฤศจิกายน เดือนธันวาคม ถึงเดือนธันวาคมเงินหายไป ๑๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ไม่ได้ต่อว่ารัฐบาลที่ผ่านมา เพราะเดือนตุลาคม เดือนพฤศจิกายน เดือนธันวาคม รัฐบาลที่ผ่านมาประสบปัญหา ไม่ว่าเรื่องการชุมนุม เรื่องการประท้วง แม้กระทั่งนายกรัฐมนตรีบางท่านก็แทบจะไม่เคย มีโอกาสเข้าทําเนียบรัฐบาลเลย นั่นคือปัญหาที่สั่งสมมาจนรัฐบาลนี้และท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง รัฐมนตรี ช่วยว่าการทั้ง ๒ ท่านได้มีประสบปัญหาอยู่ ณ ขณะนี้ ผมเปึนห่วงเรื่องการจัดเก็บ ป้ที่แล้ว เฉพาะกรมสรรพากรใหม่ ๆ ติดตามจนถึงเดือนมีนาคม เดือนเมษายน เชื่อว่าการจัดเก็บ ทั้งระบบ กรมจัดเก็บทั้ง ๓ กรม รายได้จะลดลงถึง ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เชื่อว่าการนําส่ง รายได้ของหน่วยราชการทั้งหมดที่มีภาษี มีรายได้ต้องนําส่งรัฐจะต้องหายไปประมาณสัก ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท รายได้นําส่งของรัฐวิสาหกิจทั้งหมดที่นําส่งรัฐไม่ว่า ปตท. หรือหน่วยงานใหญ่ ๆ ผมเคยคาดหมายว่าจะต้องหายไปอีก ๓๐,๐๐๐-๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็เปึนห่วงว่ารายได้การจัดเก็บจะต้องหายไปถึง ๒๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็น่าดีใจว่าฝ้มือ และความพยายามของรัฐมนตรีทั้ง ๓ คน สุดท้ายตัวเลขการจัดเก็บที่ผมคาดหมายว่า จะหายถึง ๒๕๐,๐๐๐ ล้านบาท วันนี้มีตัวเลขน่ายินดีจากท่านว่าก็คงจะต่ํากว่าเปัา เปึนเพียงแค่ประมาณ ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาทเท่านั้นเอง และภาวะหลาย ๆ อย่างเราฟุ๋น ดีขึ้น ผมเรียนท่านว่าการกู้เงินเปึนสิ่งจําเปึนครับ ณ วันนี้ไม่มีทางเลือกเพราะภาวะ เศรษฐกิจมีซึ่งหน้าขณะนี้ก็อย่างที่พูดกันนะครับว่ามี ๓ ทางเท่านั้นเองครับ

๑. กู้เงิน

๒. ขายสมบัติชาติ

๓. คือแปรรูปรัฐวิสาหกิจ

๔. ขึ้นภาษี

มาตรการขึ้นภาษีขณะนี้ท่านจะเห็นว่าเพียงแค่ภาษีสุรา ภาษีพิกัดอัตรา กรมสรรพสามิตที่ท่านคิดมันก็เจอปัญหาหลาย ๆ เรื่อง มันไม่ได้ง่ายเลยที่เราจะทํา ในท่ามกลางเศรษฐกิจขณะนี้และความยากจนขณะนี้ การแปรรูปรัฐวิสาหกิจ หรือแม้กระทั่งการจะขายหุ้นบางส่วนของกระทรวงการคลังในรัฐวิสาหกิจ ลดหุ้นลงไป เพื่อเอาเงินบางจํานวนมาใช้มันก็เปึนเรื่องไม่ใช่อยู่ในวิสัยที่จะทําได้ในกระแสขณะนี้ มีทางเดียวเท่านั้นเองนะครับที่ท่านต้องกู้ ภาวะ ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมก็ยังไม่แน่ใจว่า จะเพียงพอแต่ทราบว่า ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนี้ท่านจะมีระดับในลักษณะการร่วมลงทุน ของต่างประเทศและของเอกชนบางส่วนมันอาจจะมาอยู่ที่ตัวเลขประมาณ ๑.๓ ล้านบาท หรือ ๑.๕ ล้านบาท แต่ทั้งหมดนี้กระทรวงการคลังท่านต้องทําความเข้าใจกับสังคม การกู้เงินขณะนี้ไม่ใช่ผิด ถ้าผมจะตําหนิท่านก็คือตําหนิว่าท่านกู้ช้าไป เรื่องพระราชกําหนด หรือเรื่องพระราชบัญญัติที่เข้าสภาเมื่อเดือนมิถุนายนจริง ๆ แล้วควรจะตั้งแต่เดือน มีนาคม ควรจะทําตั้งแต่ตอนนั้น แต่ทราบดีว่าท่านเข้ามาใหม่แล้วเจอปัญหาที่เงินคงคลัง กําลังลําบากเหลือแค่ ๕๒,๐๐๐ ล้านบาท ณ สิ้นป้คือวันที่ ๓๑ ธันวาคม มาถึงวันที่ ๓๑ มกราคม เหลือแค่ ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท มาสิ้นเดือนกุมภาพันธ์เหลือแค่ ๒๘,๐๐๐ ล้านบาทครับท่านประธาน เงินคงคลัง ๒๘,๐๐๐ ล้านบาท ขณะที่งบรายจ่าย ประจําของเราเดือนละ ๑๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท นี่คือปัญหาที่รัฐบาลประสบอยู่แล้วก็ ดีใจที่ด้วยความพยายามหลายเรื่องได้มีการคลี่คลายไป ผมฝากท่านรัฐมนตรีอีก สักนิดหนึ่งก็คือ สําหรับกรมสรรพากรเวลานี้ก็มีการพูดกันว่าภาษีมูลค่าเพิ่มเราเก็บได้ เพิ่มขึ้น ภาษีมูลค่าเพิ่มเปึนภาษีที่เก็บทับอยู่บนภาษีหลาย ๆ ตัวที่เรียกว่า ท็อปออน (Top on) ภาษีมูลค่าเพิ่มพอจะบอกอะไรหลายเรื่องในมาตรการเรื่องภาษีแต่ต้องเปึน ธรรมชาติ ต้องเปึนภาษีมูลค่าเพิ่มที่เพิ่มขึ้นจากกิจการปกติที่เปึนธรรมชาติไม่ใช่ด้วย มาตรการภาษีเปึนพิเศษที่กรมสรรพากรออกเข้มงวดตรวจค้นบังคับผู้ประกอบการ ทั้งหลายให้เสียต้องไม่ใช่เพิ่มจากสิ่งเหล่านี้ เพราะถ้าเพิ่มจากสิ่งเหล่านี้ท่านคาดหวังอะไร ไม่ได้ละครับ มันไม่ใช่มีคําตอบอะไร ผมดูกรมสรรพากรมา ๒ รอบครับ ผมทราบดีว่าคนที่ นั่นพยายาม และประมวลรัษฎากรเปึนกฎหมายที่มีอํานาจพิเศษในมือถึงขนาดยึดทรัพย์ ใครก็ได้ถ้าหากปราศจากความเมตตา ปราศจากความประนีประนอม ปราศจาก ความเห็นใจ กรมสรรพากรจัดเก็บภาษีเพิ่มอีกสักเท่าไรก็ได้แต่ต้องเห็นใจผู้ประกอบการ ณ ขณะนี้ว่าส่วนใหญ่กําลังลําบาก ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการผู้ดูแลโรงงานยาสูบครับ ท่านอย่าไปคาดหวังว่าเมื่อขึ้นพิกัดอัตรา ภาษีของกรมสรรพสามิตและภาษีบุหรี่แล้ว เอาปริมาณทั้งหมดคูณด้วยอัตราภาษีที่เพิ่ม จะทําให้รายได้เพิ่มเท่านั้น ไม่ใช่ครับ ผมมีตัวเลขที่น่าเปึนห่วงว่าไม่แน่ใจว่าอัตราภาษีของ ท่านตามสัดส่วนที่เพิ่มจะได้สมดุลไหมกับปริมาณการผลิตที่ลดลง วันนี้ยอดขายลดลง ครับ ถ้าท่านเพิ่มภาษีขึ้นมาประมาณสัก ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ยอดขาย มันลดไปเกิน ๓๐ เปอร์เซ็นต์ รายได้จะต่ําไปนะครับ เพราะฉะนั้นเมื่อมาตรการบุหรี่วันนี้ ที่เข้มงวด ๑. จากกระแสโลก ๒. จากนโยบายรัฐบาลที่ต่อต้านการสูบบุหรี่ ทําให้การ สูบบุหรี่ในประเทศน้อยลง ๒. ถ้ามาตรการภาษีที่มันเพิ่มขึ้นมาก ๆ ทําให้ราคาแตกต่าง ระหว่างในประเทศและต่างประเทศเพิ่มขึ้น จะเปึนเหตุแห่งการลักลอบ ปัญหาชายแดน และปัญหาการลักลอบไม่ได้อยู่ที่สนามบินนะครับ สนามบินคนถ้าขนบุหรี่ขนเหล้าเข้ามา เกินพิกัดสักขวดหนึ่ง หรือสักห่อ สักคาร์ตัน (Carton) หนึ่ง มันก็แค่คนเดียว แต่ตาม ชายแดนประเทศลาว ชายแดนประเทศเขมร ชายแดนประเทศมาเลเซีย ชายแดนประเทศ พม่า กองทัพมดที่เดินเข้าออกอยู่วันละเปึน ๑๐ เที่ยว และถ้าหากว่าเขามากันสัก ๕ คน เขาถือมาสัก ๕ คาร์ตัน ๑๐ เที่ยวมันก็ ๕๐ คาร์ตัน ๕๐ แถว ในอัตราภาษีที่ต่างกันถึงแถว ละ ๑๐๐ บาท ๒๐๐ บาท มันเชิญชวนท่านรัฐมนตรีกรุณาไปตรวจสอบยอดจําหน่าย และ ท่านต้องคํานวณตั้งแต่บัดนี้ว่า ปริมาณการผลิตที่ลดลงกับอัตราภาษีที่เพิ่มขึ้น อัตราภาษี เพิ่มขึ้นคูณด้วยปริมาณที่ลดลง ณ วันนี้ ตัวเลขจะไม่ใช่แปลว่าท่านเพิ่มภาษี กี่เปอร์เซ็นต์คูณกับปริมาณเดิมแล้วท่านจะมีรายได้เท่านั้นนะครับ ขอฝากท่าน ผมอาจจะ ผิด หรือตัวเลขอาจจะคลาดเคลื่อน แต่ก็ต้องพิจารณาทราบว่ายอดการผลิตของโรงงาน ยาสูบอันนี้ลดลงมาก ผมฝากท่านอีกนิดหนึ่งว่าช่วงที่ผ่านมา โรงงานยาสูบรู้สึกท่าน รัฐมนตรีประดิษฐ์เปึนคนดูแล โครงสร้างโรงงานยาสูบผิดไปมากครับ วันนี้ท่านทราบไหม ครับว่า ตําแหน่งบอร์ดโรงงานยาสูบเรียกว่า บอร์ดอํานวยการ และกรรมการที่เปึนบอร์ด อํานวยการทุกคนมีอํานาจมากกว่าผู้จัดการโรงงานยาสูบ และกรรมการอํานวยการทุกคน ลงมาเล่นหมดเลยครับ ในเรื่องกิจการของโรงงานยาสูบ ท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์กรุณาช่วย ดูบอร์ดโรงงานยาสูบสักนิดหนึ่ง และข่าวว่าท่านผู้จัดการเดิมลาออก หรือจะให้ออก หรือเอาตัวมาที่กระทรวงอย่างไรก็ตาม แต่ท่านต้องแก้ไขปัญหาให้เขา ถ้าไม่แก้ไขปัญหา ให้เขา ท่านจะโทษว่า ผู้จัดการโรงงานยาสูบทํางานไม่มีคุณภาพและเปึนปัญหา เพราะท่านไม่แก้ไขปัญหาให้เขาไม่ได้หรอกครับ ดูบอร์ดโรงงานยาสูบ เคลียร์บอร์ดโรงงาน ยาสูบ และบอร์ดโรงงานยาสูบจะต้องไม่เปึนคณะกรรมการพิเศษที่กรรมการทุกคนแต่ละ คนมีอํานาจเหนือผู้จัดการโรงงานยาสูบ มิฉะนั้นลงมาล้วงลูกแล้วผู้จัดการจะทําอะไรไม่ได้ และคือปัญหาที่สไตรค์ (Strike) เงียบ และมีการชุมนุมหลายเรื่องที่พยายามป่ดไม่ให้ เปึนข่าว

กองสลากผมก็เกี่ยวพันกับโรงงานกองสลากมา ๖ ป้กว่า ตรงนั้นปัญหา เรื่องขายสลากเกินราคาเปึนปัญหาใหญ่จริง ๆ ครับ เพราะสลากกินแบ่งแต่ละฉบับมันไม่ เหมือนสินค้าแต่ละชิ้นที่ ๔๐ บาท มันก็ ๔๐ บาทเหมือนกันหมด แต่สลากแต่ละใบขึ้นกับ ค่านิยมของหมายเลขแต่ละหมายเลข ความนิยมในแต่ละงวด เลขใบ้ เลขหวย เลขอะไร ต่ออะไรต่าง ๆ คนจะมุ่งไปตรงนั้น และระบบการเอาเลขมารวมชุด ถ้าออกสลาก ๔๔ ล้านชุด หรือ ๕๔ ล้านชุดขณะนี้ สลากมันต้องกระจายไปทั่วประเทศไปยังเอเยนต์ (Agent) ทุกแห่งทุกคนทั่วประเทศ แต่ทําไมชุดเดียว ๔๔ ใบ มาเย็บติดกันได้ล่ะครับ นี่คือปัญหาว่ามาเฟ้ย ผู้แทนเหล่านี้สามารถที่จะคุมสายทุกสาย เอาลอตเตอรี่ทั้งหมด มารวมกันอยู่ในมือเขาได้ มันถึงเปึนเลขชุด ๔๔ ฉบับชุดเดียวกัน แล้วออกมาขายตั้งใบละ เกือบ ๑๕๐ บาท สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์ก็คงจะจําเปึนที่ต้องรื้อบัญชี เอเยนต์ทั้งหมดละครับ และท่านอย่าคิดว่าท่านได้จ่ายสมาคมคนพิการนั่น คนพิการนี่ ทหารผ่านศึก จังหวัด หรือหน่วยงานสงเคราะห์ทั้งหลายออกไปหมดแล้วตามความเปึนธรรม แต่คนเหล่านั้น ได้โควตา และไม่ได้ขายเองหรอกครับ ได้โควตาทุกคนขายโควตารวมกันมาอยู่ในมือคน คนเดียวกัน และคนคนเดียวนี้สามารถที่จะบ่งการราคาทุกอย่างได้ และเมื่อเจ้าของโควตา ขายโควตาให้แก่มาเฟ้ยใหญ่ เขาก็ต้องกลับมาซื้อลอตเตอรี่จากคนนี้ออกไปขายอีก ในราคาแพง นั่นคือปัญหาครับ ปัญหาเรื่องลอตเตอรี่ ๒ ตัว ๓ ตัว ท่านรัฐมนตรีก็คงจะ หนักใจ ท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์ก็คงจะหนักใจ ท่านประธานครับผมเข้ามาในป้ ๒๕๔๐ ผมเจอเรื่องออนไลน์ ที่เซ็นมา สลากออนไลน์จากรัฐบาลก่อน ๆ บริษัท ล็อกซเล่ย์ จํากัด (มหาชน) บริษัท จาโก จํากัด ผมประคองตัวมา ๓ ป้กว่า หนังสือพิมพ์ถล่มผมทุกเล่ม แต่ผมประคองตัวรอดพ้นมาได้ครับ วันนี้ท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์กําลังจะเจอกับ เรื่องล็อตโต (Lotto) เรื่อง ๒ ตัว ๓ ตัวตรงนี้อีก ทราบดีครับท่านไม่ได้ก่อ ท่านไม่ได้ทํา ล้วนแล้วแต่ความผูกพันที่ทําเอาไว้ก่อนที่ท่านมาทั้งสิ้น แต่สิ่งเหล่านี้ท่านจะประคองตัวไป อย่างไรก็ตาม แต่ต้องระวังกระแสสังคม และผมคิดว่าบางคนก็บอกว่าสลากหวยใต้ดิน ๒ ตัว ๓ ตัวเปึนสิ่งที่ดี บางคนก็บอกว่าไม่ดี ในสังคมมีทั้งคนดี คนเห็นว่าดี คนเห็นว่าไม่ดี แต่ข้อสําคัญคือประโยชน์ที่จะเกิดขึ้นแก่สังคม เคยมีการศึกษาว่ารายได้จากสลากเปึน รายได้ที่ยั่วยวนแก่รัฐ จนเปึนยาเสพติดของรัฐไปแล้ว เพราะถ้าไม่มีรายได้จากกองสลาก มาป้หนึ่ง ๓๐,๐๐๐-๔๐,๐๐๐ ล้านบาท รัฐบาลแทบจะอยู่ไม่ได้ แต่ผลการศึกษาว่า ผลกระทบ ผลได้ในเชิงพาณิชย์หลายครั้งไม่คุ้มความเสียหายในเชิงสังคม อาจจะมีรายได้ ในเชิงพาณิชย์จากการขายสลากเปึนตัวเลขที่สวยงามป้ละกี่หมื่นล้านบาท แต่ในเชิงสังคม ที่ต้องเสียหายเปึนเงินเท่าไร ไม่ค่อยได้ประมาณกัน และผลเสียหายแก่เชิงสังคมจะต้องใช้ ต้นทุนในการบําบัดเยียวยาที่สูงมาก และต้องใช้เวลาที่นานมาก ผมไม่ให้ความเห็นว่า ดี ไม่ดี แต่สิ่งเหล่านี้ฝากท่านไปคิดแล้วกัน แต่ข้อสําคัญกลับมาสรุปว่าน่าเสียใจที่ป้นี้ คณะกรรมาธิการงบประมาณปรับลด ๒๒,๐๐๐ ล้านบาท ขณะที่ท่านรู้ว่าลงไป ๑ บาท ในกรมจัดเก็บได้คืนมาเปึนแสนบาท ท่านจะต้องหาเงินถึง ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ณ ขณะนี้ แต่ท่านใช้งบประมาณในกรมจัดเก็บเหล่านี้น้อยเหลือเกิน สํานักงานบริหารหนี้ สาธารณะที่มองว่าได้ยอดไปขณะนี้ ๑๙๘,๐๐๐ ล้านบาท คือยอดเกือบทั้งหมดของ กระทรวงการคลัง แต่สํานักงานบริหารหนี้สาธารณะ ๑๙๘,๐๐๐ ล้านบาท คือบริหารหนี้ ต้องไปชําระหนี้เก่า ต้องไปบริหารหนี้เก่า ไม่ใช่เขาไปสร้างอะไรได้ ต้องไปจัดการเรื่องหนี้ เก่าทั้งหมด ขณะที่หนี้สาธารณะ ณ ขณะนี้ ๓,๐๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เงิน ๑๙๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ไปบริหารหนี้ ๓,๐๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ตามสัดส่วนยังน้อยมากครับ เพราะสิ่งเหล่านี้ก็อยากให้สภาและพวกเราต้องเข้าใจกันว่า งบประมาณที่ กระทรวงการคลัง ที่ว่า ๒๑๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท ไม่ได้มากเลย เพราะกระทรวงการคลังมี ภาระต้องดูแลหนี้สาธารณะถึง ๓,๐๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท และกระทรวงการคลังวันนี้ จะต้องแก้ไขปัญหามาช่วยเหลือเยียวยาเศรษฐกิจของประเทศชาติที่จะเกิดขึ้นในป้สองป้ ข้างหน้า ต้องมีภาระในการหารายได้ถึงป้ละ ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ก่อนที่จะหัก ค่าใช้จ่ายต่าง ๆ สิ่งเหล่านี้ก็เปึนสิ่งที่อยากจะกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังสมาชิกว่า งบประมาณที่อยู่กระทรวงการคลังเปึนงบประมาณที่คุ้มค่าที่สุดและต้องดูแลงบประมาณ กระทรวงการคลังมากกว่านี้ ผมไม่รบกวนเวลาท่านประธานมากกว่านี้ครับ ขอบพระคุณ ครับ

ต่อไปคุณวิทยา บุรณศิริ ๑๐ นาทีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ต่อกรณีของการแปรญัตติของตัวกระผมในมาตรา ๗ ต้องขอเรียนท่านประธานด้วยความ เคารพสู่ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ประเด็นที่ผมต้องอภิปรายเนื่องจากว่ามันมีความห่วงใย แม้ได้มีการแสดงไว้ในขั้นตอนหนึ่งต่อกรรมาธิการ และได้มีการสอบถามบรรดาข้าราชการ ที่มาชี้แจงแล้ว ได้มีความห่วงใยไม่แพ้ท่านสมาชิกบางท่าน เพื่อประกอบการตัดสินใจก่อน ลงมติ ท่านประธานครับ ผมมีประเด็นในส่วนของโครงการต่อเนื่องเกี่ยวข้องกับ กระบวนการการดูแล โดยเฉพาะส่วนงานของรัฐวิสาหกิจ ตั้งแต่สํานักงาน คณะกรรมการนโยบายรัฐวิสาหกิจ เปึนความห่วงใยที่ผมเรียนตามตรง ผมได้รับคําตอบ จากผู้ชี้แจงไม่ชัดเจน จําเปึนต้องอภิปรายไว้ต่อที่ประชุมแห่งนี้ เพื่อเรียกร้องให้สมาชิกได้มี ความเห็น ประเด็นก็มีอยู่ว่าโครงการใน ๕ มาตรการที่รัฐบาลขยายโครงการออกไป ผมได้ สอบถามท่านผู้ชี้แจงแล้ว เปึนที่น่าเปึนห่วงครับท่านประธาน ไม่มีการชําระเงินในหนี้ส่วน ที่เกิดขึ้นต่อบรรดารัฐวิสาหกิจต่าง ๆ เช่น ขสมก. การรถไฟแห่งประเทศไทย การประปา การไฟฟัา เริ่มติดหนี้แล้วครับท่านประธาน ปรากฏว่างบประมาณในป้ ๒๕๕๓ รัฐบาล ตั้งจ่ายเฉพาะดอกเบี้ย อันนี้ต้องพูดกันครับท่านครับ เพราะฉะนั้นความห่วงใยของ ตัวกระผมได้รับคําชี้แจงบอกว่าป้นี้ผมสอบถามว่าทําไมรัฐบาลไม่ตั้งชําระ เนื่องจาก ในอดีตท่านนายกรัฐมนตรีคนที่ชื่อสมัคร สุนทรเวช ได้คิดเรื่องโครงการในเรื่องของ ๖ มาตรการ เพื่อเปึนการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนในภาวะที่น้ํามันราคาขึ้นตอนสมัย รัฐบาลคุณสมัคร แต่ต่อมาเมื่อก้าวผ่านมาท่านสมชาย วงศ์สวัสดิ์ ก็ดี ต่อเนื่องมาถึง คุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ รัฐบาลเองก็ยังคงโครงการปรับลดเปึนเหลือ ๕ มาตรการ เพราะฉะนั้นโครงการนี้ผมได้ตรวจเช็กดูแล้วเกี่ยวข้องกับรัฐวิสาหกิจก็คือ ในบรรดา การให้บริการ ขสมก. รถไฟ น้ําประปาอะไรต่าง ๆ นั้น ครั้งนี้ได้รับคําตอบจากผู้ชี้แจงบอกว่า เขาได้รับจัดสรรเพียงแค่ดอกเบี้ย ท่านประธานครับ รัฐบาลกําลังเบียดบังรัฐวิสาหกิจ การรถไฟเปึนหนี้เปึนแสนล้านบาทไม่มีมาตรการออกมาเลย ผมเปึนกรรมาธิการผมเรียก เจ้าหน้าที่มาชี้แจง ยังไม่มีมาตรการออกมาเปึนที่ชี้ชัด ทําให้มีความเปึนห่วงนะครับ ท่านประธาน เพราะฉะนั้นฝากไว้ต่อที่ประชุมแห่งนี้ว่าท่านจะลงมติเห็นชอบหรือไม่ อย่างไรกับการได้รับการสนับสนุนงบประมาณในมาตรา ๗ นี้นะครับ ท่านต้องคิดตาม ให้ดี แล้วได้ดําเนินการตรวจสอบเพิ่มเติมไปอีก ได้รับการชี้แจงก็ไม่ชัดเจนอีก สํานักบริหารหนี้สาธารณะที่ดูแลโครงการขนาดใหญ่ของรัฐบาล โดยเฉพาะในเรื่องของ โครงการ เอสพี ๒ ต่าง ๆ คือเรื่องเงินกู้ ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นสํานักบริหารหนี้ สาธารณะผมได้สอบถามในรายละเอียดแล้ว แม้หน่วยงานจะขอรับการสนับสนุน งบประมาณจากสภาแห่งนี้ หรือจากรัฐบาลนั้นเพียงแค่ ๑๐๐ กว่าล้านบาทก็ตาม มีความ ห่วงใยเปึนอย่างยิ่งเนื่องจากว่าเรียนตามตรงว่าเราเคยสัมผัสแต่สํานักงบประมาณ แต่เมื่อ ตรวจสอบดูจากสํานักบริหารหนี้สาธารณะเปึนผู้ที่จะต้องทํารายละเอียดในเรื่องโครงการ ของเงินกู้ของรัฐบาล ไม่ว่าจะเปึน พ.ร.ก. หรือ พ.ร.บ. ได้รับคําตอบไม่ชัดเจนครับ ท่านประธาน ยกตัวอย่างอะไรเปึนต้นนะครับ ท่านประธานตามผมมาสักนิดหนึ่ง เวลาผม อาจจะต้องขอใช้เพิ่มสักนิดหนึ่ง เพื่ออภิปรายเพื่อให้สมาชิกได้สนับสนุนในฐานะผมเปึน กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ท่านประธานครับ เราพบว่าอะไรนะครับ พบว่าการจัดซื้อจัดจ้างหรือทีโออาร์ (TOR) หรือแบบในเรื่องของโครงการเงินกู้ ไม่ว่าจะเปึน พ.ร.บ. หรือ พ.ร.ก. นั้น แม้กระทั่ง โครงการนั้นยังไม่มีรายละเอียดที่เปึนกิจจะลักษณะหรือฟ่กซ์ (Fix) ลงไป แต่ถ้าเราฟัง นะครับ รัฐบาลออกมาแสดงท่าทีต่อตัวเลขทางเศรษฐกิจ แม้กระทั่ง จีดีพี ก็ตามหรือ ความคาดหวังที่เศรษฐกิจจะต้องเจริญเติบโตเท่านั้นเปอร์เซ็นต์ เท่านี้เปอร์เซ็นต์แล้ว ผมได้ดูคําชี้แจงแล้ว ฟังคําชี้แจงจากเจ้าหน้าที่ผู้ชี้แจงโดยเฉพาะสํานักบริหารหนี้ สาธารณะแล้ว หรือแม้กระทั่งสภาพัฒน์ ผู้ที่ต้องเปึนผู้พิจารณาแผน ห่วงใยครับท่านครับ ห่วงใยอย่างไรครับ กว่าจะเขียนแบบออกมาเสร็จ กว่าจะ ทีโออาร์ กว่าจะส่งแบบไปให้ เพื่อจะให้รัฐบาลได้ดําเนินการกู้เงินนั้น มีขั้นตอนระยะเวลาที่ไม่ต่ํากว่า ๓ เดือนครับ ท่านประธาน แม้เวลานี้รัฐบาลจะดําเนินการแล้ว เริ่มมีจัดซื้อจัดจ้างแล้ว สําหรับกระทรวง ที่ได้รับเม็ดเงินโครงการเงินกู้ตาม พ.ร.ก. ก็ตาม จะไม่สามารถใช้เม็ดเงินเหล่านั้นได้ทันที เลยครับ เพราะฉะนั้นตัวเลขการเจริญเติบโตทางเศรษฐกิจที่คํานวณไว้ไม่ว่าจะเปึน ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังเปึนคนเก่า หรือแม้กระทั่งนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ กับคนเก่า จะทําให้เห็นว่าถ้าเราพิจารณาจากหน่วยงานที่มาชี้แจงแล้วครับ อันตรายครับท่านครับ เพราะฉะนั้นนอกจากเงินค้างท่อที่เราได้ตรวจพบในการพิจารณา หน่วยงานของกระทรวงการคลังต้องขอชื่นชมครับ กรมบัญชีกลาง จีเอฟเอ็มไอเอส ทําให้เราได้รู้ว่าหน่วยงานไหนใช้เงินไปเท่าไร อันนี้ก็เปึนผลพวงสมัยคุณทักษิณ ชินวัตร เปึนนายกรัฐมนตรี เปึนระบบที่ตรวจสอบเม็ดเงินที่สามารถรู้ได้ในขณะที่เราบริหาร ราชการแผ่นดินว่าเงินแต่ละกระทรวง ทบวง กรม นั้น ใช้ไปเท่าไร เพราะฉะนั้น กระทรวงการคลังในฐานะที่ใช้เครื่องมือในการจัดเก็บ ท่านประธานคณะกรรมาธิการนะครับ หมวกอีกใบหนึ่งท่านคือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านยังไม่ได้ใช้เครื่องมือให้ครบ เลยครับ นี่เปึนความห่วงใยของผมในฐานะที่เปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ผมขอบคุณ กรมบัญชีกลางที่ทําให้เรารู้ว่าตัวเลข จีเอฟเอ็มไอเอส หน่วยงานใด ณ เดือนที่เราพิจารณา งบประมาณกัน กรรมาธิการพิจารณางบประมาณนะครับ เราดูในรายละเอียดของ จีเอฟเอ็มไอเอส แล้วเราพบว่าหน่วยงานหลายหน่วยงานไม่สามารถใช้จ่ายเงินให้เปึนไป ตามระบบ ไม่สามารถใช้จ่ายเงินให้เปึนไปตามระยะเวลาที่พึงจะน่าที่จะต้องใช้เงิน ก็พบว่าบางหน่วยงานไม่จัดซื้อจัดจ้าง บางหน่วยงานอยู่ระหว่างทํา ทีโออาร์ บางหน่วยงานก็อยู่ระหว่างรอ และที่สําคัญที่สุดก็คือเราพบปัญหาอุปสรรคอย่างหนึ่ง ที่น่าวิตกกังวล โดยเฉพาะงบผูกพันข้ามป้ ตรงนี้นะครับ กระทรวงการคลังจะต้องเร่งรัดทุก หน่วยงานที่เปึนกรมจัดเก็บ เราคงจะพึ่งกรมสรรพากรอย่างเดียวก็ไม่ได้ กรมศุลกากร อย่างเดียวก็ไม่ได้ หรือกรมสรรพสามิตอย่างเดียวก็ไม่ได้นะครับ ผมกราบเรียน ท่านประธานคณะกรรมาธิการนะครับ ท่านจะต้องทําบันทึกเหล่านี้ในฐานะซีกหนึ่ง ท่านเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังนะครับ

สุดท้ายนะครับท่านประธานครับ ผมจึงมีความจําเปึนนะครับว่า เมื่อพิจารณาดูแล้ว เงินค้างท่อก็ยังมีนะครับ เงินที่จะใช้จ่ายไม่ได้เปึนไปตามกําหนด คือความคาดหวังนะครับเวลานี้เราเข้าใจว่าเงิน ๘๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทนั้น รัฐบาล จะออกมากระตุ้นภายในต้นเดือนตุลาคม ไม่ใช่ครับ เปึนแค่ลมปาก เปึนแค่ตัวเลข ประมาณการ ผมยังยืนยันนะครับ นอกจากแบบ ต้องมีการสํารวจออกแบบ ต้องมีการ จัดซื้อจัดจ้าง ต้องมีการทํา ทีโออาร์ นะครับ ระบบ อี-ออกชั่น ซึ่งเปึนปัญหากับการ ปฏิบัติงานของการจัดซื้อจัดจ้างของหน่วยงานของรัฐแล้ว แม้นได้ราคา ถ้ามีการดัมพ์ (Dump) ราคาลงนะครับ จากงบประมาณที่มีความคาดหวังไว้ ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ถ้ามี หน่วยงานใดก็แล้วแต่ ดัมพ์ราคาจัดซื้อจัดจ้างลงสัก ๒๐ เปอร์เซ็นต์นะครับ เงินที่เหลือ ก็ไม่สามารถไปดําเนินการจัดซื้อจัดจ้างหรือไปกระตุ้นเศรษฐกิจได้ ตรงนี้มีความห่วงใย ครับท่านประธาน จึงฝากกรรมาธิการไว้ด้วยนะครับว่าบันทึกสุดท้ายข้อสังเกตนั้นเปึนสิ่งที่ ต้องเรียนรัฐบาล และที่ประชุมแห่งนี้เพื่อขอให้ท่านสมาชิกเสียงส่วนใหญ่ได้มีโอกาสเห็น ด้วยตามเสียงส่วนน้อยนะครับ ก็ขอปรับลดตามที่ได้บันทึกไว้ ขอขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

ต่อไปเชิญท่านเรวัต สิรินุกุล ๕ นาทีนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ ท่านประธานครับ ในมาตรา ๗ กระทรวงการคลัง ผมได้ขอปรับลดร้อยละ ๒๐ นะครับ ด้วยเหตุผล ผมจะพูดเพียง หน่วยงานเดียว คือกรมธนารักษ์ เห็นกรมธนารักษ์แล้วไม่พูดก็ไม่ได้ เพราะว่ามีส่วน ได้เสียกับพี่น้องประชาชนทั่วทั้งประเทศ โดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องประชาชนในจังหวัด กาญจนบุรีที่อยู่ในเขตของกรมธนารักษ์ในพื้นที่ โดยครอบครองของกรมทหารกองพล ๙ แล้วมาดูรายละเอียดต่อไปยิ่งน่าตกใจครับ เพราะว่ากรมธนารักษ์นี้ก้าวหน้าไปอีกแล้ว ไปจัดตั้ง บริษัท ธนารักษ์พัฒนาสินทรัพย์ ขึ้นมาอีก ก็ไปสร้างอาคารต่าง ๆ ในที่ดินของ กรมธนารักษ์ เพื่อที่จะให้เปึนศูนย์ราชการ นั่นก็เปึนเรื่องดีครับ ผมเห็นด้วย แล้วก็ให้เช่า แล้วอาคารเหล่านี้ก็อยู่ไป กรมธนารักษ์ก็เบิก หรือของบประมาณมาเปึนค่าเช่าก็ไม่ว่ากัน แต่ยิ่งไปกว่านั่นสิครับ กรมธนารักษ์นี้ไปสร้างหมู่บ้านจัดสรรอีก บ้านธนารักษ์ไปจัดสรร ทั่วทั้งประเทศเลย ตอนนี้หลายจังหวัดแล้ว ท่านประธานครับกระทรวงการคลังนี้ ได้ประสานแล้วก็ดูแลบ้างไหม กับโครงการบ้านเอื้ออาทรก็ดี ตอนนี้มีเหลือเยอะแยะ แล้วปัญหาก็เกิดขึ้น ขายไม่ออก แล้วกรมธนารักษ์นี้จะไปทําอย่างไร แล้วถ้าเอาที่ดินของ กรมธนารักษ์ไปทํา ได้ ผมก็เห็นด้วย แต่ว่าเอาไปขายให้พี่น้องคนจนนี้ในราคาถูกครับ แล้วก็หรือให้เช่าในราคาถูก แล้วก็เอางบประมาณแผ่นดิน ซึ่งเปึนภาษีของประชาชน ไปช่วยด้วย อย่างนี้ทําสิครับ ผมก็เห็นด้วย แต่จริง ๆ แล้วต้องไปทําในต่างจังหวัดในที่ที่ เขาไม่มีที่อยู่ แต่ขณะนี้พี่น้องประชาชนมีที่อยู่แล้ว เขาปลูกบ้านในที่ของกรมธนารักษ์ ที่ว่างเปล่า ที่ไม่ใช้ประโยชน์ของทางราชการแล้ว อย่างนี้ไปทําเพื่ออะไร ทําไมไม่เอาสิ่งที่ กรมธนารักษ์มีหน้าที่ทําอยู่ นั่นก็คือที่ดินที่ไม่ใช้ หรือที่ดินที่รกร้างว่างเปล่า ที่พี่น้องอยู่มา ช้านานเปึน ๑๐ ป้ ๒๐ ป้ ๓๐ ป้ก็แล้วแต่ ก็เอามาจัดสรรให้เขามีที่ทํากิน นี่คือสิ่งที่เขาหวัง เขารออยู่ แต่กรมธนารักษ์ไม่เคยจัด และไม่เคยทําเลย ทําก็ทําครับ แต่ว่าไปทีละนิด ทีละหน่อย ไม่รู้อีกกี่จะสําเร็จก็แล้วแต่ ไม่รู้ละ ทําไปเรื่อย ๆ อย่างนี้เปึนต้น แต่มาทําอ้าย เรื่องนี้เร็วครับ จัดสรรบ้านนี่เร็ว จะมาหากําไร ผมว่ายากนะครับท่านประธาน ในขณะนี้ ยาก แล้วมันไม่ได้เกิดประโยชน์เลย เอาสิ่งที่เปึนประโยชน์ให้กับพี่น้องประชาชนคนหมู่ มากจะดีกว่าครับ เอามาหาเพื่อประโยชน์กําไร แล้วก็มีอยู่แล้ว หน่วยงานเขาทําอยู่แล้ว เขามีอยู่แล้ว แล้วไปจ้างบริษัทมาจัดสรรที่ดินอย่างนี้ เอาที่ที่จะให้ประโยชน์แก่ พี่น้องประชาชน กลับมาเอาเปึนประโยชน์ต่อกรมธนารักษ์เอง แล้วมันสะดวกสบายนี่ครับ ท่านประธาน แต่จริง ๆ ก็สะดวกครับ ไม่พอก็เบิกงบประมาณ ตั้งงบประมาณ ผมจึง กราบเรียนแล้วก็จะฝากเรื่องนี้ต่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณ ทุกป้ถ้ามีเรื่องนี้เข้ามาขอให้ดูด้วย ถ้าอย่างนี้ไม่ได้ครับ ไปทําประโยชน์ แต่ส่วนตน กําไรก็ไม่รู้จะอยู่ตรงไหน อยู่บริษัท กรมธนารักษ์ดูแล แต่ว่าถ้าขาดทุนล่ะ และมันต้องขาดทุนแน่ ๆ อย่างนี้สบายครับ ขาดทุนก็เอางบประมาณของพี่น้องประชาชน ไปใช้จ่าย อย่างนี้เปึนต้น นี่คือสิ่งที่กระผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานไว้ ผมก็คงใช้เวลาไม่มากครับ ขอกราบเรียนแค่นี้ครับท่านประธานครับ

ต่อไปครับ เชิญท่านสุชาติ ลายน้ําเงิน ๕ นาทีนะครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย เขต ๑ จังหวัดลพบุรี ผมสงวนมาตรา ๗ งบประมาณกระทรวงการคลังไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ต้องโยงที่ไปที่มาท่านประธานครับว่า ทําไมถึงต้องขอปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะวันนี้ต้องบอกว่ากระทรวงการคลังของ ประเทศไทยนี้จะวุ่นวายหรือเปล่าไม่รู้ ทําไมผมพูดอย่างนี้ วันนี้คือที่มองมาแผนการเงิน ของกระทรวงการคลังนะครับ ที่สํานักปลัดกระทรวงการคลังก็เปึนพัน ๆ ล้านบาททุกที่ แต่ตรงนั้นอย่าไปสนใจมันท่านประธานครับ มันเปึนเงินเดือนบ้าง เปึนอะไรบ้าง แต่แผน ที่กระทรวงการคลังทําไว้กับประเทศนี้นะครับ คือการบริหารการเงินที่ผมจะต้องเปึน ข้อสังเกตและฝากคณะกรรมาธิการไว้พิจารณาในฐานะที่เปึนประชาชนคนไทยคนหนึ่งที่ อาจจะไม่เก่งเรื่องเศรษฐกิจนะครับ ชีวิตก็เปึนผู้แทนราษฎร ก็กู้มาเหมือนกันทุกชนิด ตัวผมนะครับ ยกเว้นกับระเบิดอย่างที่ผมพูดไปเมื่อวานนี้ เหตุผลทําไมพูดอย่างนี้ ท่านประธานครับ วันนี้ท่านจะเห็นนะครับว่ารัฐบาลนี้กู้จากประเทศญี่ปุ์น ๗๐,๐๐๐ ล้านบาท กู้เอสพี กู้ทุกชนิดอีก ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่ลองเอามาคํานวณแล้วท่านประธานรู้ไหมครับ ถ้าประชาชนพี่น้องฟังอยู่จะตกใจ ดอกเบี้ยที่จะต้องใช้นะครับ เดือนหนึ่งประมาณ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วใช้เวลาเท่าไรที่จะต้องผ่อนหนี้ให้กับพี่น้องประชาชนหมด เหตุผล ที่ผมพูดอย่างนี้ฝากเปึนข้อคิดให้กับกระทรวงการคลังนะครับว่าการบริหารเงินของรัฐบาล ของกระทรวงการคลัง ผมต้องวนมาที่เดิมที่ผมพูดไปเมื่อเช้านี้ วันนี้แบงก์ในฐานะที่ผม เปึนลูกค้าคนหนึ่ง จะปล่อยเงินให้กับชาวบ้าน ปล่อยเงินให้พ่อค้า ยากเหลือเกิน ท่านประธานครับ ท่านดูที่ เอสเอ็มอี หรือแบงก์ของรัฐที่รัฐถืออยู่ เช่น ธนาคารออมสิน ธนาคารกรุงไทย ประชาชนเข้าถึงยาก ทําไมผมพูดอย่างนี้ท่านประธาน ที่ประชาชนเข้าถึง ยากเพราะว่าประชาชนนี้เคยฝากไว้ร้อยละ ๑ บาท ๖ เดือนได้ดอกเบี้ย ๑ บาท วันนี้ประชาชนถอนออกไปหมด ถอนเอาไปซื้อพันธบัตรรัฐบาลดอกเบี้ยร้อยละ ๔ แล้วถามว่าแบงก์จะเอาเงินที่ไหนไปบริหารให้ประชาชนกู้ มันก็อยู่ตรงนี้ ทุกคนจ้องไปเอา ดอกเบี้ยหมด ท่านประธานครับ ผมถึงบอกว่าวันนี้รัฐบาลต้องจ่ายดอกเบี้ยเดือนละ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท จะแก้ไขปัญหาประเทศนี้อย่างไร วันนี้ประกอบกับรัฐบาลเมื่อเช้านี้ ครับ ผมเห็นในข่าวเมื่อสักครู่นี้เอง ฝากท่านประธานไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี ฝากไปถึง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง เพราะเมื่อเช้านี้ท่านประธานสภาอันทรงเกียรติของผม ลุงชัยบอกว่าพองบประมาณผ่านยุบสภา วุ่นวายไปหมด พ่อค้านักธุรกิจวุ่นวายไปหมด พอพูดเสร็จท่านนายกรัฐมนตรีออกมาพูดต่อ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์มาพูดเมื่อสักครู่นี้ บอกว่าลุงชัยอาจจะเครียดแล้วลืม ไม่มียุบแน่นอน อีก ๔ เดือนข้างหน้าจนกว่าจะไปจนถึง ที่สุด เพราะเรื่องนี้คือระหว่างนายกรัฐมนตรีกับท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร นั่งเรือคนละข้างกันเลยตอนนี้ ทีนี้พี่น้องประชาชนสิครับ คนที่เอาเงินมาฝากแบงก์ มาซื้อพันธบัตรรัฐบาลไว้ได้ดอกเบี้ยร้อยละ ๔ นี้นะครับ ผมเคยพูดไว้ตรงนี้ว่าวันหนึ่ง ที่รัฐบาลทั้งกู้ ทั้งออกพันธบัตรให้ประชาชน มันก็เหมือนทํานองกับเงินกู้ ไอเอ็มเอฟ (IMF) ครั้งที่ผ่านมา วันหนึ่งรัฐบาลเปึนหนี้ ไอเอ็มเอฟ แล้วหาทางใช้หนี้เกือบไม่ได้ ถ้าผมพูด ก็อย่าเพิ่งลุกขึ้นประท้วง คนที่แก้ไขปัญหาประเทศได้คือนายกรัฐมนตรีทักษิณ อดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณเอาเงินไปใช้หนี้ ไอเอ็มเอฟ ๔๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ใครบอก นายกรัฐมนตรีทักษิณไม่ดี แต่ผมบอกว่าดีแน่นอน ไม่มีทักษิณ ไม่มีสนามบินสุวรรณภูมิ ไม่มีทักษิณ ไม่มีเงินไปใช้หนี้ ไอเอ็มเอฟ ไม่มีทักษิณ ไม่มีคนไปปราบยาบ้า นี่คือเหตุผล ที่ผมจะต้องพูดฝากกระทรวงการคลังว่างบประมาณตรงนี้ละครับที่คุณเอาเงินกู้แต่ละกู้ ทุกชนิดมารวบรวมกันไว้ แล้วถามว่าถ้าเกิดรัฐบาลบริหารไป แล้วถ้ารัฐบาลเกิดสะดุดขาลง พี่น้องประชาชนที่มาซื้อพันธบัตรนี้ อย่าไปคิดว่ารัฐบาลจะใช้คืนนะ ตรงนี้ วันนี้ต้องฝากรัฐบาลว่าหันไปใหม่ท่านประธานครับ วันนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังนั่งอยู่ข้างบนว่าให้ความเชื่อมั่นกับแบงก์ พี่น้องประชาชน เช่น จังหวัด ลพบุรีนี่ ผมยกตัวอย่างให้ท่านเลยเพราะว่าผมเปึนคนจังหวัดลพบุรี บางคนจะไปกู้แบงก์ เขาบอกกู้ไม่ได้ ผมถามว่าทําไม ก็เงินที่ฝากอยู่เขาเอาไปซื้อพันธบัตรรัฐบาลหมดแล้ว ได้ดอกเบี้ยร้อยละ ๔ จะมาให้ประชาชนกู้อย่างนี้ได้อย่างไร นี่คือเหตุผลท่านประธานครับ พี่น้องประชาชนเดือดร้อนไปหมด แล้วรัฐบาล การเงินของรัฐบาล กระทรวงการคลังจะ แก้ไขปัญหาอย่างไร ถ้าแก้ไปปัญหาอย่างที่ผมแก้ไม่ได้นี่ อย่าไปบอกว่ายุบสภาครับ วันหนึ่งประธานสภาบอกให้ยุบ พอพูดปุ็บนายกรัฐมนตรีบอกว่ายังอยู่ต่อ ระบบแบงก์ ระบบเศรษฐกิจของประเทศสั่นคลอนไปหมด ตรงนี้ต้องฝากกัน ขอบคุณท่านประธาน อย่างสูงครับ

ต่อไปเชิญท่านนายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ๘ นาทีนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมได้ขอแปรญัตติเพื่อตัดงบประมาณของ กระทรวงการคลังนี่ตัดหลายกรมครับ บางกรมตัด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ บางกรมตัด ๓๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ผมอยากพูดในรายละเอียดสัก ๑-๒ กรม ท่านประธานครับ ผมเห็น รัฐบาลชุดนี้ชอบบอกว่าตอนนี้เศรษฐกิจดีขึ้นแล้ว ผมก็ไม่ทราบว่ามันดีขึ้นตอนไหน นักวิชาการออกมาให้ข้อมูล ผมว่าคนที่จะตัดสินว่าเศรษฐกิจจะดีขึ้นได้ดีที่สุด คือ แท็กซี่ แม่ค้า อยากจะให้รัฐบาลลองไปถามแท็กซี่สิครับ ถามแม่ค้าสิครับ เศรษฐกิจมันดีขึ้นไหม ผมเคยได้นั่งแท็กซี่เมื่อวานนี้ เขาบอกรายได้เมื่อก่อนสมัยทักษิณได้ ๑,๕๐๐-๒,๐๐๐ บาท เดี๋ยวนี้เหลือ ๗๐๐ บาท แล้วก็ลดลงมาเรื่อย ๆ แม่ค้าบ่นกันหมด ในตลาดจังหวัดชัยภูมินี่ แย่ครับ ไปถามตรงไหนก็บอกว่าแย่ แต่รัฐบาลโดยเฉพาะกระทรวงการคลังบอกว่าดีขึ้น แล้ว ดีขึ้นแล้ว นี่ผมอยากถามถึงการคาดการณ์ ถามท่านประธานผ่านไปถึงประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญงบประมาณ ท่านเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังด้วย ท่านคาดการณ์อย่างไรครับ ป้ที่แล้วก็คาดการณ์คลาดเคลื่อน ไตรมาส ๑ ไตรมาส ๒ คลาดเคลื่อนหมด ผมดูท่านเขียนในงบประมาณนี้บอกว่าจะมีการขยายตัว ๒-๓ เปอร์เซ็นต์ยังคิดเหมือนเดิมหรือเปล่าครับ อัตราเงินเฟัอบอก ๐-๑ เปอร์เซ็นต์ คิดเหมือนเดิมหรือเปล่า ข้อมูลนี้ใช้ได้ไหม นอกจากนี้ผมก็ไม่เข้าใจว่าที่รัฐบาล อยู่ดี ๆ ก็ตั้งงบลดลง ๑.๗ ล้านล้านบาท ทําไมไม่ตั้งงบให้เกินกว่าป้ ๒๕๕๒ แล้วขยายสิครับ เพราะอะไรครับ การเอางบผ่านสภาผู้แทนราษฎรโดยผ่าน พ.ร.บ. งบประมาณ โดยผ่าน สํานักงบประมาณ มันมีคนตรวจสอบเยอะ แต่ท่านใช้ พ.ร.ก. เงินกู้ กับ พ.ร.บ. รวมแล้ว ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ผ่านมติ ครม. ท่านก็เอาไปใช้เลย เมืองไทยครับท่านประธาน เมืองไทยไม่เหมือนประเทศอื่นครับ ถ้าเปึนประเทศอื่นผมบอกได้เลยว่ามันจะไม่มีปัญหา เหมือนเมืองไทย แต่เมืองไทยตอนนี้แค่มติ ครม. อนุมัติออกไปตอนนี้เก็บกันแล้วครับ แรก มาก็ ๕ เปอร์เซ็นต์ก่อน เก็บกันแล้ว เก็บกันแล้วจริง ๆ ท่านประธาน โครงการต่าง ๆ เก็บ ไปแล้ว ๕ เปอร์เซ็นต์ พออี-ออกชั่น เสร็จ อี-ออกชั่น ก็ป่ดเรียบร้อย ผ่านปัูบเงินโอนไปอีก ๒๐ เปอร์เซ็นต์ มันจะดีตรงไหนท่านประธาน มันดูแล้วอเนจอนาถใจนะ การตรวจสอบผมถึงฝากท่านนายกรัฐมนตรีดูหน่อยครับ อะไรมันเกิดขึ้นท่านบอกต้อง โปร่งใส ๆ ไม่รู้มันโปร่งตรงไหน ผมก็บอกว่าระวังท้องแตกตายกันนะทุกวันนี้ ไม่เข้าใจครับ ว่าทําไมเราต้องทําแบบนี้ ท่านบอกว่า ๑.๗ ล้านล้านบาทมาถูกทางแล้ว แต่ผมก็คิดว่า ความเห็นผมไม่ถูกมันต้องผ่านแบบนี้ ต้องให้ผู้อํานวยการสํานักงบประมาณได้ดูครับ ตอนนี้บอกแบบพร้อมหมด ไปดูสิครับแบบตรงไหนมันพร้อม พร้อมตรงไหน ไม่มีการ พร้อมเลยครับ เอสพี ๒ ของท่าน ไม่ค่อยมีความพร้อมครับ เปลี่ยนโครงการ เปลี่ยนได้ เปลี่ยนตลอดเวลา ถึงอยากฝาก อยากถามท่านประธานผ่านไปถึงประธาน คณะกรรมาธิการให้ตอบหน่อยครับว่าการขยายตัวท่านคิดว่ามันจะเปึนอย่างไร อัตราเงิน เฟัอเปึนอย่างไร แล้วท่านพยากรณ์ เอาจริง ๆ มันฟุ๋นจริงหรือฟุ๋นปลอม ที่บอกว่าฟุ๋น ๆ สถาบันการเงินของต่างประเทศล้ม แล้วของเรามันจะเปึนอย่างที่ท่านว่าหรือไม่ กลับมา พูดถึงเรื่องกรมบัญชีกลางสักหน่อยท่านประธาน กรมนี้จริง ๆ น่าจะเปึนหน่วยงานที่ ช่วยเหลือรัฐบาล ไล่เงินที่ค้างตามท่อต่าง ๆ ได้ดีที่สุด ผมเคยเปึนคณะกรรมาธิการ งบประมาณ เมื่อป้ ๒๕๔๘ ตอนนั้นต้องยอมรับว่าอธิบดีเสนอเรื่อง จีเอฟเอ็มไอเอส ว่าจะ ทําให้การควบคุมเงินค้างท่อดีมาก ของบประมาณซื้อคอมพิวเตอร์ เสร็จแล้วเปึนอย่างไรครับ ตอนนี้ แย่มาก แค่เบิกเงินผู้รับเหมาที่จังหวัดชัยภูมิบอกผมเมื่อก่อนเขาทํางานเสร็จ ตั้งงบเสร็จจะมีเจ้าหน้าที่ เขาทํางานปัูบ ๆ วันหนึ่งก็เบิกออกมา เดี๋ยวนี้ขอโทษครับ กลายเปึนกรมบัญชีกลางเปึนคนที่จะกดเงิน ช้ามาก ตั้งฎีกาเบิก ๓-๕ วันครับ แล้วอย่างนี้ เรียกว่าคอมพิวเตอร์หรือครับ ผมว่ามันยิ่งกว่าใช้มือนะครับ เคยบอกผมว่าเดี๋ยวไม่เกิน ป้ ๒๕๔๙ ป้ ๒๕๕๐ นี้ กรมบัญชีกลางกดปุ็บได้ปัูบ เหมือนฮิตาชิ เดี๋ยวนี้ไม่ใช่เลย ท่านประธานครับกดปัูบก็ไม่รู้อยู่ไหน วิ่งกันตามกันวุ่นวีวุ่นวาย เงินค้างท่อก็ไม่รู้อยู่ ตรงไหน ผมว่ากรมนี้มันต้องปรับปรุงครับ กรมบัญชีกลางนี่ แล้วตอนนี้เปึนคนควบคุมเงิน ตรงนั้นตรงนี้ ตอนนี้ใครอยากได้เงินต้องโทรไปหาเจ้าหน้าที่ที่กรมบัญชีกลางดูให้หน่อย มันจะน่ารังเกียจแบบนี้หรือครับท่านประธาน ฝากท่านประธานผ่านไปถึงประธาน คณะกรรมาธิการท่านเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังเข้าไปดูหน่อยครับว่ามันมี ปัญหาอะไร ทีนี้พูดถึงหน่วยงานที่จะต้องเก็บเงินนั่นคือกรมสรรพากร ต้องยอมรับกรมนี้ เหนื่อยแน่นอน เศรษฐกิจแบบนี้การเก็บเงินให้ตามเปัาสุดยากเข็ญ ที่ผมตัด กระทรวงการคลังทั้งหลายผมอยากเอามาเพิ่มให้กรมสรรพากรนี่ละครับ เปึนกรมที่ น่าสงสาร ทําเกือบเปึนเกือบตาย เก็บเงินไปให้คนอื่นใช้หมด ตัวเองได้ไม่มาก ฝากท่าน รัฐมนตรีที่รับผิดชอบกรมนี้ดูแลเขาหน่อยครับ โดยเฉพาะเรื่องสวัสดิการ ถ้าได้ตามเปัา ก็เพิ่มหน่อย แต่อย่าไปให้เขาขูดนะ ขูดเลือดขูดเนื้อหยุดเสียเถอะ ให้ประชาชนยินยอม จ่ายเอง เขายินยอมจ่ายครับ ไปบอกเขาหน่อย เขายินยอมจ่าย อย่าขูดเลือดปู อย่าขูดเลือด ให้รางวัลเขาถ้าเขาทํางานดี แต่สั่งไปครับอย่าไปกระทําการขูดเลือดเนื้อเขา เหมือนขึ้นภาษีน้ํามัน ขอบคุณครับท่านประธาน

มีท่านประสงค์อภิปรายอีก ๓ ท่านนะครับ ท่านสมคิด บาลไธสง ท่านนิยม ช่างพินิจ และท่านวิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ ต่อไปเชิญท่านสมคิด บาลไธสง ครับ ๕ นาทีครับ

ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองคายครับ ผมขอร่วมอภิปราย กระทรวงการคลังอยู่ ๔-๕ หัวข้อนะครับ แล้วแต่จะหมดเวลานะครับ หมดตอนไหนก็หยุด ตอนนั้นครับ ท่านประธานครับ ผมสนใจเกี่ยวกับเรื่องสํานักงานความร่วมมือพัฒนา เศรษฐกิจกับประเทศเพื่อนบ้านนะครับ อันนี้หัวข้อแรก ประเทศไทยเรามีกรอบข้อตกลง แอคเม็กซ์ (ACMECS) นะครับ คืออิรวดี-เจ้าพระยา-แม่โขง ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ คือตกลง โดยเฉพาะเรื่องโครงการคอนแทรค ฟาร์มมิ่ง (Contract Farming) ที่เราอาศัยพื้นที่ ประเทศเพื่อนบ้านในการพัฒนาผลผลิตทางการเกษตรต่าง ๆ นะครับ ตอนนั้นสินค้าพวก ข้าว มันสําปะหลังอะไรราคาดี เปึนข้อตกลงที่เราตกลงกับประเทศเพื่อนบ้าน เพราะว่า เราต้องการเพิ่มพื้นที่การเพาะปลูก เพราะเราต้องการผลผลิตมากเพื่อจะส่งออก พอมาถึง ป้ ๒๕๔๒ ไม่ทราบว่านโยบายเราอย่างไร พอป้ ๒๕๕๒ มีมติคณะรัฐมนตรี งด ก็เท่ากับว่า ข้อตกลงที่เราตกลงกับประเทศเพื่อนบ้าน โดยเฉพาะลาว พม่า กัมพูชา ที่เรา ตกลงว่าจะซื้อสินค้าการเกษตรจากเขาโดยอาศัยพื้นที่ของเขาผลิต เช่น ข้าวโพด มันสําปะหลังพวกนี้นะครับ ข้าว ปรากฏว่าเดี๋ยวนี้เรามีมติคณะรัฐมนตรียกเลิก ยกเลิก ก็เท่ากับ ผมพูดง่าย ๆ ว่าโครงการนี้เปึนโครงการไทยต้มลาว หลอกเขาทําแล้วไม่ซื้อครับ หนําซ้ํายังปัองกันไม่ให้เขาเอาเข้ามาขายในประเทศอีกด้วย นี่ประเทศไทยเรา ผมว่า เอาอะไรคิด ผมไม่ใช่พ่อค้า ผมไม่ใช่นักธุรกิจ แต่ผมคิดนะ ผมอยากให้ความคิดคนที่ ทําการค้าพวกนี้ ทําไมไม่คิดเอาประเทศไทยเปึนศูนย์กลางการผลิตทางการเกษตร ของโลก ข้าวที่ประเทศพม่า ที่ลาวหรืออะไรแถวนี้เขาเกวียนหนึ่ง ๓,๐๐๐-๔,๐๐๐ บาท ทําไมไม่ซื้อของถูก ๆ มาเอาไปขายให้มันได้กําไร หรือซื้อมาให้คนไทยเราบริโภค หรือเปึนศูนย์กลางการค้าข้าวพวกนี้ส่งไปขายแอฟริกาเห็นไหมครับ คนในแอฟริกาดูข่าว เมื่อไร คนอดอยากอดตายมีเยอะแยะ ทําไมเราไม่คิดที่จะเปึนศูนย์กลางการค้ากับ ประเทศเหล่านี้ เราเพียงคิดแต่เอาของตัวเองมาขายแล้วห้ามไม่ให้เอาคนอื่นมาขาย ทั้ง ๆ ที่ตัวเองเปึนศูนย์กลางนะครับ เดี๋ยวนี้ถนนหนทาง เวียดนามเข้ามา ผ่านลาวเข้ามาไทย ผ่านจีนเข้ามาไทย ผ่านพม่ามาไทย สิงคโปร์ อินโดนีเซียแล้วก็มาเลเซีย เราเปึนศูนย์กลาง เราไม่ใช้โอกาส ตรงนี้ให้เปึนประโยชน์ ผมก็ไม่ทราบว่าคิดกันอย่างไร ทําไมไม่เอาของถูก มาขายแพง เอามาผลิตแปรรูปเปึนอย่างอื่นแล้วก็ส่งไปขายประเทศที่เขาอดอยากนะครับ ถ้าเรากลัว เราก็เอาของเราขายไปก่อน เอาของถูกมาผลิตแปรรูปแล้วส่งไปขายที่อื่น อันนี้ผมก็ไม่เข้าใจ มีมติคณะรัฐมนตรีชุดนี้ก็ยกเลิก ผมก็ว่าหมดปัญญาแล้วหรือที่จะ บริหารเศรษฐกิจของภูมิภาคนี้ ทําไมไม่อยากเปึนผู้นําเขา เดี๋ยวนี้เขาเลยกลับไปค้าขาย กับประเทศอื่นเขากลับไปค้ากับเวียดนามกับจีนแล้ว อย่างลาว พม่าอย่างนี้ เราก็แหง่วอยู่ คนเดียว ผมเลยตั้งโครงการนี้ โครงการไทยต้มลาวนะครับ อิรวดี-เจ้าพระยา-แม่โขง

อีกเรื่องหนึ่ง โดยเฉพาะโครงการเกี่ยวกับเศรษฐกิจเพื่อนบ้านที่เขาเรียกว่า เจดีเอ (JDA) จอยท์ ดีเวลลอปเมนท์ แอเรีย (Joint Development Area) กับเขมรนี่ครับ เขามีก๊าซ มีน้ํามัน แต่เราไปมีเรื่องกับเขา ไม่เอาส่วนนี้มาเปึนประโยชน์ แล้วเราจะไปฟุ๋นฟู ประเทศชาติเราได้อย่างไร อันนี้ก็ขอฝาก กรมศุลกากรอันนี้ผมขอชมเชยไว้ก็แล้วกัน กรมศุลกากรในฐานะเปึนกรรมาธิการกิจการชายแดนไทยได้เดินไปดูด่านต่าง ๆ สิ่งที่อยากได้รับการสนับสนุนจากรัฐบาลก็คือเราจะทําอย่างไรให้สถานที่ของกรมศุลกากร ให้เหมาะสม ให้มันน่าอยู่ ให้มันยิ่งใหญ่เท่าเทียมหรือดีกว่าประเทศข้างเคียง เดี๋ยวนี้เรา แพ้เขาเกือบทุกด่าน ไปดูเถอะครับแถวจังหวัดสุรินทร์เหมือนกับเพิงหมาแหงน นี่คือ ด่านศุลกากร แต่ของฝัืงกัมพูชามันเหมือนกับอยู่ในวังในอะไรอย่างนี้ นี่มันต่างกัน เราทําไมไม่ลงทุน ไม่สร้างความดึงดูด อันนี้ก็กรมศุลกากรสถานที่ทํางานมันไม่เปึนเกียรติ สําหรับการทํางานของผู้คนผ่านไปผ่านมาระหว่างประเทศ

หมดเวลาแล้วครับ

ขอเพิ่มนิดหน่อยครับ เรื่องหวยแพง ขายหวยผมไม่ทราบเหมือนกันว่าตั้งแต่รัฐบาลนี้มาหวยขึ้น ๑๕๐ บาทต่อคู่ต่อใบ ผมเปึนนักซื้อหวย ผมถึงรู้ ผมบอกเลยว่ารัฐบาลนี้ยอมให้ขายหวยถึง ๑๕๐ บาท ถ้าเปึน เลขตอง ๗๗๗ ๕๕๕ ๔๔๔ ๓๓๓ พวกนี้ ผมไม่ทราบว่าทําไมไม่ปราบได้ แค่นี้ยังปราบ ไม่ได้ แล้วคุณจะไปปราบโครงการหมื่นล้านบาท แสนล้านบาทได้อย่างไร นี่บ้านเมือง ฉิบหายนะครับ ผมอยากให้แก้ไขเสียถ้ามีความจริงใจ ที่เรามาพูดกันในสภาโอ้อวด สรรพคุณกันไม่รู้อ้างกันไปทําไม แล้วแก้อะไรไม่ได้เลย ขอบคุณมากครับ

ต่อไปครับ เชิญท่านนิยม ช่างพินิจ ๕ นาทีนะครับ

ท่านประธานครับ

ท่านบุญยอดมีอะไรครับ

ขออนุญาตท่านประธาน นิดเดียวครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร คือถึงแม้ท่านได้ กําหนดเวลาที่ค่อนข้างสั้นก็คือ ๕ นาที แต่ว่าทุกคนเกินเวลาหมดเลยท่านประธาน เราอยู่ที่มาตรา ๗ เท่านั้นเอง ผมว่าท่านไม่สามารถควบคุมการอภิปรายให้อยู่กันตามที่ เราได้ตกลงกันไว้ก็คือ ๒ วันครับท่านประธาน

ท่านบุญยอดครับ เรามีการแบ่งเวลากันระหว่างรัฐบาล ๑๐ ชั่วโมง ฝ์ายค้าน ๑๕ ชั่วโมง กรรมาธิการ ๔ ชั่วโมง ฉะนั้นเขาไปบริหารจัดการกันภายในเวลาที่เขากําหนด บางทีเกินไปเขาก็ไปหักกันเองนะครับ ก็นิด ๆ หน่อย ๆ นะครับ แต่เขาไปบริหารจัดการ กันเอง ผมเข้าใจครับ จะพยายามเร่งรัดอยู่ เชิญท่านนั่งลงนะครับ เชิญท่านนิยมครับ

นายนิยม ช่างพินิจ พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม ช่างพินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคเพื่อไทย วันนี้เอง ผมต้องขอขอบพระคุณที่ให้โอกาสได้ลุกมาอภิปรายหรือได้พูดในเรื่องของการแปรญัตติ ที่ผมแปรไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ของงบประมาณรายจ่ายของกระทรวงการคลังในมาตรา ๗ ถือว่างบประมาณ ๒๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทนี้ ผมอยากจะเสนอแล้วก็แนวความคิด ที่ผลกระทบของการทํางานของกระทรวงการคลังที่ผมรู้สึกว่าสะท้อนความรู้สึกแทน พี่น้องประชาชนที่จะเสียความรู้สึกกับกระบวนการบริหารการจัดการ ไม่ว่าจะเปึนนโยบาย ต่าง ๆ สิ่งที่ผ่านมาถึงแม้ว่ารัฐบาลจะออกมาพูดนะครับว่าเศรษฐกิจจะดีอย่างโน้น เศรษฐกิจจะดีอย่างนี้ ผมมีข้อมูลของเศรษฐกิจไทยของเดือนกรกฎาคม ป้ ๒๕๕๒ นี้เอง โดยเฉพาะผมจะพูดถึงเรื่องของสินค้าการเกษตร เพราะสิ่งที่สําคัญผมว่าพื้นฐานของเรา ในการผลิตสินค้าเกษตรถือว่าเปึนพื้นฐานอันสําคัญ แล้วก็คนส่วนใหญ่ของประเทศ ดัชนีราคาสินค้าการเกษตรติดลบ ๑๙.๖ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็มาดูรายได้ของเกษตรกรติดลบ ถึง ๑๘.๙ เปอร์เซ็นต์ นี่คือเดือนกรกฎาคม ป้ ๒๕๕๒ ซึ่งบ่งบอกว่าสิ่งที่รัฐบาลไม่ว่าจะ เปึนนโยบายต่าง ๆ ในการที่จะพัฒนาประเทศ แล้วพยายามที่จะหาเม็ดเงินที่จะมาชดเชย กับเงินที่กู้ อาจจะกู้มา ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาทอย่างนี้เปึนต้น และสิ่งที่สําคัญที่สุดผมมองว่าในการบริหารงานที่ผ่านมา ๖-๗ เดือนที่ผ่านมา ผมว่า ไร้ทิศทาง โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องของการขึ้นภาษีสรรพสามิตไม่ว่าจะเปึนภาษีเหล้า ภาษีบุหรี่และสิ่งที่ผมเสียความรู้สึกกับพี่น้องประชาชนก็ไม่แตกต่างกับผมที่เสียความรู้สึก กับการขยายเพดาน โดยการขึ้นภาษีน้ํามันจาก ๕ บาท เปึน ๑๐ บาท ท่านรู้ไหมว่า กระบวนการจัดเก็บไม่ว่าจะเปึนเข้ากองทุนก็ดี ภาษีมูลค่าเพิ่มก็ดี แล้วก็มาภาษีท้องถิ่นอีก ตรงนี้ตก ๒๐ บาท ตามหลักด้วยข้อเท็จจริงแล้วเราควรจะใช้น้ํามันลิตรละประมาณ ๑๘-๑๙ บาท หรือ ๒๐ บาทในราคาที่ ๗๐ กว่าเหรียญดอลลาร์ในขณะนี้ แต่เราใช้น้ํามัน ถึง ๒๗-๒๘ บาท ผมถึงกราบเรียนให้ทราบว่าสิ่งที่สําคัญราคาไม่ว่าจะอุปโภค บริโภค ต้นทุนมาจากน้ํามัน โดยเฉพาะถ้ารัฐบาลมากําหนดในการขยายเพดานภาษีน้ํามันอย่างนี้ เปึนสิ่งที่สําคัญที่สุดที่ทําให้สินค้าอุปโภค บริโภคมันสูงขึ้น โดยเฉพาะสินค้าทาง การเกษตรต้นทุนก็จะสูงขึ้น ต้นทุนสูงขึ้นแน่นอนไม่ว่าจะเปึนราคาปุิย ราคายาต่าง ๆ ที่เกี่ยวกับพืชผลทางการเกษตรสูงขึ้น แต่ถามว่าราคาพืชผลทางการเกษตรต้นทุนสูงทุน แต่อัตราการขายราคาต่ํา ถึงรัฐบาลเองจะมามีกําหนดนโยบายว่าจะเปึนโครงการรับจํานํา แล้วมาโครงการไปประกันอีก ผมคิดว่าโครงการประกันล้มเหลว เพราะวันนี้ท่านลงพื้นที่ ถามพี่น้องประชาชนตอบได้เลยกับประกันเกวียนละ ๑๐,๐๐๐ บาท โดยที่ในโครงการของ ประกันราคาข้าวไม่มีชาวบ้านและพี่น้องประชาชนเขาเห็นด้วย แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ไม่เปึนไร ครับ และสิ่งที่สําคัญที่สุดกระบวนการในการจัดเก็บภาษีรัฐบาลถึงจะมองว่ากระบวนการ จัดเก็บจะดูเหมือนว่าจะลดภาษีตรงโน้นลดภาษีตรงนี้ แต่สิ่งที่แท้จริงที่แฝงอยู่คือภาษี น้ํามัน ที่จะต้องจัดเก็บมาชดเชยกับดอกเบี้ยเงินกู้ ดอกเบี้ยเงินกู้ผมดูแล้วอาจจะสมดุลกัน แต่สิ่งที่สําคัญที่สุดท่านประธาน ผมยังหนักใจว่าจะเก็บภาษีตรงไหนที่จะมาชดเชยกับ เงินกู้ได้ ผมคิดว่าอีกกี่รัฐบาล อีกกี่ยุค กี่สมัยที่จะชดใช้หนี้ที่รัฐบาลก่อขึ้นในรัฐบาลชุดนี้ ตรงนี้เปึนสิ่งสําคัญ แล้วบอกว่าในการจัดเก็บภาษีดูเหมือนว่าเราจะนั่น แต่ผมเชื่อเลยว่า ถ้าเจ้าหน้าที่สรรพากรโดยเฉพาะสรรพากรอําเภอ สรรพากรจังหวัด ถึงบอกว่าแม้กระทั่ง นโยบายรัฐบาลจะพยายามลดหย่อนภาษีตรงโน้น แต่กระบวนการจัดเก็บตรงนั้น เปึนสิ่ง สําคัญมาก ถ้าจัดเก็บได้ไม่เข้าเปัาหรือไม่ตรงเปัาก็มีผลกระทบต่อตําแหน่งหน้าที่การงาน ของเขา โดยเฉพาะสรรพากรอําเภอ สรรพากรจังหวัดต้องมีการขยับขยาย นี่ละผมกลัว ตรงนี้เปึนสิ่งที่เลวร้ายที่สุด จึงกราบเรียนให้ทราบ ท่านประธานครับผมอยากจะฝากไว้ว่า มีแนวทางไหนบ้างที่กระทรวงการคลัง โดยเฉพาะรัฐมนตรีที่มีแนวทางที่จะลดภาษีน้ํามัน เพราะตรงนี้กระทบต่อการท่องเที่ยว แล้วผมถามว่าการท่องเที่ยวเมื่อราคาน้ํามันสูงขึ้น คนจะออกไปท่องเที่ยว ยาก แล้วถามว่าในเมื่อต้นทุนมันสูงขึ้นใครเอาเงินที่ไหนมาจับจ่าย ใช้สอย ภาษีมูลค่าเพิ่มไม่ต้องไปหวังเลย เพราะในเมื่อพี่น้องทําแล้วไม่เหลือจะก่อให้เกิด ปัญหา ตรงนี้จึงฝากท่านรัฐมนตรีหาแนวทางให้ดีในการที่ว่าจะกําหนดนโยบาย เพราะฉะนั้นเองผลลัพธ์ของงบประมาณตรงนี้ สมควรที่เดี๋ยวผมจะต้องตัด ผมอยากจะตัด มากกว่านั้นเสียอีก เพราะเปึนสิ่งที่สําคัญมาก ขอบพระคุณมากครับท่านประธาน

เชิญต่อไปท่านวิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ ๘ นาทีนะครับ

นางสาววิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ เชียงราย 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน วิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทยค่ะ ท่านประธานคะ ประเทศไทยเราตอนนี้อยู่ในสภาวะที่เรียกว่าเศรษฐกิจตกต่ําหรือว่าย่ําแย่ แต่สาเหตุอะไร อะไรคือสาเหตุที่ทําให้เศรษฐกิจเราไม่ฟุ๋นตัว ราคาน้ํามันที่สูงขึ้นกับราคา สินค้าการเกษตรที่ตกต่ําลงที่ทําให้เศรษฐกิจเราไม่ฟุ๋นตัว รัฐบาลได้ออกมาตรการ มาหลายมาตรการที่จะช่วยกระตุ้นเศรษฐกิจ มาตรการกระตุ้นเศรษฐกิจ เอสพี ๑ หรือเปึน ภาษาอังกฤษที่เรียกว่า สทิมมิวลัส แพคเกจที่ ๑ (Stimulus Package ๑) เปึนการกระตุ้น เศรษฐกิจโดยใช้งบประมาณกลางป้ ๒๕๕๒ เปึนจํานวน ๑๑๖,๗๐๐ ล้านบาท แต่ถามว่าทุกวันนี้ดิฉันก็ยังไม่เห็นว่ามันจะเปึนการกระตุ้นเศรษฐกิจได้อย่างชัดเจนหรือ อย่างไร ดูง่าย ๆ จากสิ้นเดือนกรกฎาคมที่ผ่านมาการเบิกจ่ายสําหรับ เอสพี ๑ ในส่วนของ งบประมาณก็ได้ขอเบิกจ่ายไปแค่ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ และมีอีกไม่กี่โครงการที่ได้เบิกจ่ายเกิน ๕๐ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณทั้งหมด เมื่อเปึนเช่นนี้แล้วท่านจะพูดได้อย่างไรคะว่า เอสพี ๑ จะสามารถช่วยฟุ๋นฟูเศรษฐกิจ ได้จริง ส่วน เอสพี ๒ นั้นที่ท่านเอาไปทําเปึนโครงการไทยเข้มแข็ง ซึ่งดิฉันต้องขอเรียกว่า โครงการที่เพ้อฝันค่ะกับเงิน ๑.๕๖ ล้านล้านบาท เพราะว่าปัจจุบันนี้ก็ยังไม่สามารถ จับต้องได้แล้วก็ไม่มีตัวตน เงินส่วนใหญ่ท่านจะต้องเอาไปลงในโครงการป้ ๒๕๕๔ และ ป้ ๒๕๕๕ ด้วย ส่วนท่านจะเอาเงินไปลงทุนในป้นี้หรือป้หน้าเท่าไรนั้น ดิฉันก็ยังไม่ทราบ จํานวนที่แน่นอน ทุกวันนี้ค่ะ ท่านก็ต้องเอาเงินส่วนนี้ไปป่ดหีบงบประมาณของป้นี้อีก ต่างหาก ซึ่งทุกวันนี้ท่านก็ยังไม่ทราบในจํานวนที่แน่นอนว่าเงินเท่าไรที่จะเอาไปป่ดหีบ ของงบประมาณในป้นี้ และจะเหลือเงินอีกเท่าไรที่จะเอาไปลงทุนในป้หน้า ๆ จากการตั้ง งบประมาณของท่านและโครงการต่าง ๆ ที่ท่านจะช่วยวางแผนว่าจะช่วยกระตุ้นเศรษฐกิจ ดิฉันไม่มีความมั่นใจเลยค่ะว่าทุกอย่างที่ท่านพูดหรือโครงการที่ท่านได้ทํามาจะช่วย กระตุ้นเศรษฐกิจได้อย่างไร ประเด็นของที่ดิฉันจะพูดในวันนี้ คือหากเศรษฐกิจไทย ยังตั้งอยู่บนความไม่แน่นอนว่าจะฟุ๋นตัวได้หรือไม่ ทําไมคะ ทําไมรัฐบาลถึงจะต้องสร้าง ปัจจัยเสี่ยงโดยการขึ้นภาษีสรรพสามิตน้ํามันให้พี่น้องประชาชนได้เดือดร้อนกันอีก นับตั้งแต่รัฐบาลเลือกแนวทางที่จะขึ้นภาษีน้ํามันหรือว่าภาษีสรรพสามิตอีก ๒ บาท จาก ๕ บาทเปึน ๗ บาท ในวันที่ ๑๔ พฤษภาคม ๒๕๕๒ ท่านก็ได้ออกมาประกันว่า การขึ้นภาษีสรรพสามิตจะไม่กระทบต่อราคาน้ํามัน ขอให้พี่น้องประชาชนอย่าได้เปึนห่วง แต่จริง ๆ แล้ววันนั้น วันที่ ๑๔ พฤษภาคม วันที่ท่านประกาศเก็บภาษีสรรพสามิตเพิ่ม ราคาน้ํามันเบนซิน ๙๕ และดีเซลก็เพิ่มขึ้นทันทีอีก ๖๐ สตางค์ค่ะ และจากนั้นมาราคา น้ํามันก็เพิ่มสูงขึ้นเรื่อย ๆ รัฐบาลก็อ้างว่าไม่ได้เกิดจากการเก็บภาษีสรรพสามิตเพิ่มขึ้น แต่ เปึนเพราะราคาตลาดโลกต่างหากที่มันปรับสูงเพิ่มขึ้น ดิฉันก็กลับไปดูและพิสูจน์ตัวเลข ตรงนั้นค่ะ แต่ก็ต้องรู้สึกเสียใจที่รัฐบาลได้ออกมาอ้างเหตุผลอะไรที่มันไร้สาระขนาดนี้ เพราะอะไรคะท่านประธาน กรุณาฟังอีกสักนิดนะคะ เพราะประการแรกค่ะ ราคาน้ํามัน ในตลาดโลกของป้นี้ต่ํากว่าป้ที่แล้ว แต่ทําไมราคาน้ํามันขายปลีกของป้นี้ในประเทศไทย ถึงได้แพงกว่า ในช่วงเดือนสิงหาคมป้ที่แล้วราคาน้ํามันอยู่ที่เฉลี่ยประมาณละ ๑๐๐ เหรียญสหรัฐต่อบาร์เรล และเดือนสิงหาคมป้นี้ราคาน้ํามันเฉลี่ยประมาณที่ ๗๐ เหรียญ สหรัฐต่อบาร์เรล ถ้าเทียบของป้นี้กับป้ที่แล้วราคาน้ํามันของป้นี้ตกต่ํามา เรียกว่าถูกกว่า ป้ที่แล้ว ๓๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ แต่เหตุใดราคาน้ํามันขายปลีกของประเทศไทยกลับขายแพง ขึ้นกว่าป้ที่แล้ว เบนซิน ๙๕ ค่ะ ป้ที่แล้วขายอยู่ที่ ๓๗–๓๘ บาทต่อลิตร แต่ป้นี้ขายอยู่ที่ ๔๐-๔๑ บาทต่อลิตร ดีเซลป้ที่แล้วกับป้นี้ราคาอาจจะไม่ต่างกันมาก แต่ก็อย่างที่ดิฉัน ได้เรียนไปละคะว่าราคาน้ํามันตลาดโลกในป้นี้ถูกกว่าป้ที่แล้วประมาณ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ทําไมราคาถึงไม่ถูกลง

ประการที่ ๒ ค่ะ เหตุใดราคาหน้าโรงกลั่นกับราคาขายปลีกถึงมีราคา แตกต่างกันมากนัก ราคาหน้าโรงกลั่นป้ที่แล้วเฉลี่ยอยู่ที่ประมาณ ๒๗-๓๐ บาทต่อลิตร แต่ป้นี้ราคาหน้าโรงกลั่นลดลงอยู่ที่ประมาณ ๑๗ บาทต่อลิตร ซึ่งถูกกว่าป้ที่แล้ว ๑๐-๑๓ บาทต่อลิตร ราคาขายปลีกในป้นี้จึงถูกกว่าป้ที่แล้ว ๖-๗ บาทต่อลิตร แทนที่จะเปึน ๑๐ บาทต่อลิตร ทั้ง ๒ ประการนี้เมื่อเข้าไปตรวจดูในรายละเอียดแล้วกลไกที่ทําให้ราคาน้ํามัน บิดเบือนไม่ใช่อะไรหรอกค่ะ แต่เปึนเพราะว่าการจัดเก็บภาษีสรรพสามิตของรัฐบาลอีก ๒ บาทเพิ่มขึ้นนั่นละคะที่ทําให้บิดเบือนกลไกราคาน้ํามันของทุกวันนี้ และเมื่อวันที่ ๑๑ สิงหาคมที่ผ่านมา รัฐบาลก็ได้พยายามแก้ตัวโดยมีมติ ครม. ที่ออกมาบอกว่าจะลดราคา น้ํามันดีเซลให้ได้ ๒ บาท แต่เมื่อเข้าไปดูมาตรการต่าง ๆ แล้ว รัฐบาลเลือกที่จะลดอัตรา การจัดเก็บเงินเข้ากองทุนน้ํามันและกองทุนอนุรักษ์พลังงาน แทนที่จะเลือกวิธีการลดภาษี สรรพสามิตน้ํามันให้กับพี่น้องประชาชน กลายเปึนว่าท่านได้แก้ไขปัญหาหนึ่ง แต่ว่ากลับ สร้างปัญหาอีกปัญหาหนึ่งแทนขึ้นมา เพราะว่าการจัดเก็บเงินเข้ากองทุนน้ํามัน ถึงแม้จะ ช่วยให้ราคาดีเซลลดลงได้ ๒ บาทก็จริง แต่ว่ารายได้ต่อเดือนค่ะที่กองทุนน้ํามันจะมี รายรับมันหายไป ๑,๑๕๔ ล้านบาทต่อเดือนเชียวนะคะ ท่านประธานคะ ดิฉันอยากจะทราบว่าในสถานะเงินกองทุนน้ํามันตอนนี้มีเงินที่เหลืออยู่ ในกองทุนน้ํามัน และกองทุนอนุรักษ์พลังงานเหลืออยู่เท่าไร และท่านมีมาตรการอย่างไร ที่จะแก้ไขกับราคาน้ํามันที่จะปรับตัวเพิ่มขึ้นในอนาคต ถามว่าทางคณะกรรมาธิการ ได้เคยสอบถามรัฐบาลไหมคะว่า ราคาน้ํามันในตลาดโลกจะปรับขึ้นหรือลงอย่างไร ในอนาคต แล้วทุกวันนี้ราคาน้ํามันมันอยู่ในช่วงขาขึ้นค่ะ ปัจจุบันก็อยู่ที่ ๗๕ เหรียญสหรัฐ ต่อบาร์เรลเข้าไปแล้ว ท่านมีการเตรียมตัวหรือว่ารับมืออย่างไรบ้างกับเหตุการณ์ตรงนี้ที่ จะเกิดขึ้น หรือว่าจะเก็บภาษีสรรพสามิตอีก ๒ บาท ท่านประธานคะ ท่านอภิสิทธิ์เคยพูด อยู่เสมอว่าการบริหารรัฐบาลของท่าน เมื่อไฟไหม้ท่านก็จะช่วยคนที่อยู่ในบ้านไฟไหม้ ออกมาก่อน จากนั้นค่อยดับไฟแล้วก็สร้างบ้านใหม่ แต่เรื่องการขึ้นภาษีสรรพสามิตน้ํามัน ได้สร้างความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชนทุกคน ก็เปรียบได้เหมือนกับว่าไฟกําลังไหม้ บ้านอยู่ แต่ดูแล้วรัฐบาลของท่านไม่ได้ให้ความสําคัญกับการช่วยเหลือคนที่อยู่ในบ้าน ออกมาก่อนเลย เพราะมาตรการขึ้นภาษีน้ํามันของท่านเหมือนท่านกําลังปล่อยให้พี่น้อง ประชาชนที่อยู่ในบ้านไฟไหม้กําลังตายไปทีละคน ทีละคน โดยที่ท่านจะไม่ช่วยเหลือหรือ จะเข้าไปช่วยดับไฟแต่อย่างไร เพราะท่านอาจจะคิดว่าเดี๋ยวอีกสักพักไฟมันก็คงจะมอดไป เอง จะสรุปแล้วค่ะท่านประธาน ตอนนี้รัฐบาลชุดนี้กําลังสร้างขวัญให้กับพี่น้องประชาชน ชาวไทย พูดชวนเชื่อแล้วก็ประชาสัมพันธ์ตลอดว่า จะสร้างบ้านใหม่อย่างไร ทุก ๆ วัน ท่านก็คิดอยู่อย่างเดียวว่าจะขึ้นภาษีเท่าไร หรือว่าจะกู้เงินอย่างไร เพื่อให้รัฐบาลมีเงิน เยอะ ๆ จะเอามาสร้างบ้านใหม่ หรือว่าโครงการไทยเข้มแข็ง ที่ดิฉันเรียกว่าโครงการเพ้อ ฝันนั่นละค่ะ แต่ทุกอย่างทั้งหมดนี้มันเปึนเรื่องของอนาคตค่ะ ท่านประธาน ลงทุนตอนนี้ อีก ๒-๓ ป้ถึงจะเห็นผล แต่ปัจจุบันนี้พี่น้องประชาชนเดือดร้อนแล้วค่ะ จะรออีก ๒-๓ ป้ มันคงไม่ได้แล้ว ถึงตอนนั้นถ้าท่านกู้เงินเปึน ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท หรืออีกกี่ล้านบาท มันก็คงช่วยไม่ทันแล้วค่ะ เพราะพี่น้องประชาชนได้ควักเงินออกไปจนหมดกระเปิาแล้ว ถึงตอนนั้นก็คงจะไม่มีผลอะไรแล้วค่ะ อย่างไรฝากทางรัฐบาลช่วยดูแลตรงนี้นะคะ แล้วดิฉันยังขอยืนยันขอปรับลดงบประมาณของป้ ๒๕๕๓ ของกระทรวงการคลังค่ะ

เชิญกรรมาธิการชี้แจงครับ มีอะไรจะชี้แจงไหมครับก่อนที่จะลงมติ สั้น ๆ นะครับ เอาประเด็นที่ท่านสมาชิกข้องใจ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม นายแพทย์พฤฒิชัย ดํารงรัตน์ ในฐานะกรรมาธิการ ขอกราบเรียนชี้แจงเรื่องของที่เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายเมื่อสักครู่นี้นะครับ ก็คงจะพูดใน ๓ ประเด็นสั้น ๆ นะครับ

ประเด็นแรก คือเรื่องของที่ดินของกรมธนารักษ์

ประเด็นที่ ๒ คือเรื่องของการเร่งรัดการเบิกจ่ายทั้งป้ ๒๕๕๒ ที่กําลังทํา อยู่แล้วในป้ ๒๕๕๓

ประเด็นสุดท้าย คงจะเปึนเรื่องของสถิติการจับกุมบุหรี่ แล้วก็เหล้าต่าง ๆ ตามที่มีท่านสมาชิกได้พูดมา

กราบเรียนว่าใน ๓ ประเด็น สําหรับกรมธนารักษ์นี้ จริง ๆ งบประมาณ ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท กราบเรียนกับท่านสมาชิกว่าเปึนงบประมาณซึ่งไปชําระค่าเช่า ศูนย์ราชการเฉลิมพระเกียรติ ๕ ธันวามหาราช ประมาณ ๒,๓๐๐ ล้านบาท งบประมาณจริง ๆ ของกรมธนารักษ์ประมาณ ๑,๖๐๐ ล้านบาทเท่านั้นเองนะครับ ไม่ได้ถึง ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท

สําหรับเรื่องที่ดินนั้น ก็กราบเรียนว่าก็มีส่วนเปึนข้อเท็จจริงตามที่ ท่านสมาชิกได้อภิปรายไป แต่ว่าสิ่งต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นนั้นเราทราบปัญหาดีนะครับว่า แนวเขตที่ดินที่ผ่านมาไม่ชัดเจน บางครั้งการรังวัดต้องใช้เวลาเยอะ ใช้คนมาก แล้วต้อง ประสานงานหลายหน่วยงานซึ่งเปึนเจ้าของที่ กรมธนารักษ์เองทั้งป้เราก็ทํางานกัน อย่างหนัก ในการที่พยายามประสานงานทุกหน่วยงาน เพื่อมาสอบเขตชี้แนวอะไรต่างๆ ซึ่งบางส่วนก็เปึนที่ซ้ําซ้อนกัน ซึ่งต้องมีการเคลียร์ (Clear) กันตามระบบ ระเบียบ บางส่วน ที่เคลียร์ได้เราก็จะพยายามประสานงานให้เพื่อที่จะจัดให้ผลประโยชน์เกิดขึ้นกับผู้เช่าหรือ ผู้ที่ได้รับประโยชน์ก็สมควรได้รับ

สําหรับโครงการหนึ่ง ซึ่งท่านพูดถึงแล้วก็อยากจะเรียนเพิ่มเติมคือ เรานํา ที่ดินราชพัสดุจาก ๑๒.๕ ล้านไร่นั้น ๑,๐๐๐,๐๐๐ ไร่ มาจัดแบบให้กับเกษตรกรแล้วก็ ผู้ว่างเว้นจากงานกลับไปภูมิลําเนาเดิมปัจจุบันนี้เราทําไปได้ ๓๕,๐๐๐ ไร่ตั้งแต่ ๖ เดือน ที่ผ่านมาโดยให้เช่าในราคาเริ่มต้นที่ค่อนข้างถูก ๒๐ บาทต่อไร่ ต่อป้ ซึ่งขณะนี้ทําไปแล้ว ๕ จังหวัดมีที่จังหวัดชัยภูมิ จังหวัดพิจิตร จังหวัดกําแพงเพชร จังหวัดนครราชสีมา แล้วก็ จะไปให้สัญญาเช่าเพิ่มเติมในต้นเดือนหน้าที่จังหวัดปทุมธานีอีก ๗,๙๑๓ ไร่ ซึ่งอันนี้รังวัด ถูกต้อง ชัดเจนนะครับ การประสานงานเรียบร้อยทุกหน่วยงาน ไม่มีการซ้ําซ้อน ไม่มีสิทธิ ซ้ําซ้อน ก็จะมีครอบครัวที่จะได้รับเพิ่มอีก ๑,๑๘๒ ครัวเรือน ที่จังหวัดปทุมธานีโดยจะมี ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธานในการมอบสัญญาเช่าในครั้งนี้ เรามีความมุ่งหวังว่า ในสิ้นป้นี้ก็จะทําให้ได้ครบ ๒๐๐,๐๐๐ ไร่ ซึ่งปัจจุบันนี้มีการเรียกที่คืนแล้ว โดยคณะกรรมการซึ่งตามมติ ครม. เมื่อเดือนที่แล้วก็ได้มอบให้กรมธนารักษ์เปึนแม่งาน ในการที่จะประสานทวงคืนที่ดิน ซึ่งปัจจุบันนี้เราได้รับความร่วมมือที่ดีจากหลาย หน่วยงานราชการมีที่ดินนํามาคืนทั้งหมด ๕๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ แต่ใน ๕๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ ที่นํามานั้นส่วนหนึ่งก็มีอะไรที่ติดมากับที่ดินด้วย ซึ่งเราจะต้องมานั่งเคลียร์พอสมควร แต่บางส่วนก็สามารถจับได้เลย ซึ่งคิดว่า ๒๐๐,๐๐๐ ไร่ภายในสิ้นป้นี้น่าจะเปึนจริงได้ ก็กราบเรียนว่าเรื่องที่ดินไม่ได้นิ่งนอนนะครับ เพราะว่าตามนโยบายของท่านรัฐมนตรีกรณ์ ที่ให้ไว้ตั้งแต่วันแรกที่เข้ามาในกระทรวงคือการสร้างมูลค่าเพิ่มกับทรัพย์สินของรัฐให้มาก ที่สุดเท่าที่จะทําได้

สําหรับโครงการที่ ๒ ที่อยากจะพูดกับท่านก็คือเรื่องของเร่งรัดการเบิกจ่าย ซึ่งผมเองก็ดูแลกรมบัญชีกลางอยู่นะครับ ก็กราบเรียนว่าเรามีการประชุมคณะกรรมการ เร่งรัดเบิกจ่าย โดยมีท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์เปึนประธานทุกเดือนมา ๖ เดือน หรือ ๖ ครั้งแล้วนะครับ ก็พยายามเรียกเชิญหน่วยงานทั้งหมดที่ราชการทั้งหมด ๓๐๐ กว่าหน่วยงานมาพูดคุยกันแล้วมาทําอย่างไรจะทําให้เงินค้างท่อต่าง ๆ ออกมาได้เร็ว แล้วก็มีการแต่งตั้งคณะอนุกรรมการซึ่งผมเองเปึนประธาน แล้วก็มาลงในรายละเอียดอีก ทีหนึ่ง เราก็จะนําหน่วยงานที่มีผลการทํางานหรือมีงบประมาณเกิน ๑,๐๐๐ ล้านบาทอยู่ ๑๐๐ กว่าหน่วยงานเชิญมาพบปะพูดคุยกันทุกเดือนเหมือนกันเพื่อที่จะจี้แล้วก็พยายาม ติดตาม มีปัญหาติดขัดตรงไหนให้เร่งรัดเบิกจ่าย ก็จะมีทั้งฝ์ายจัดการ ฝ์ายบริหาร ฝ์ายการเงินมาร่วมในการประชุม คณะอนุกรรมการเราก็ทําประชุมมา ๘ ครั้งแล้ว คิดว่า เราก็ทําเต็มที่แล้วก็จะมีงบประมาณที่เร่งรัดเบิกจ่าย สําหรับป้ ๒๕๕๒ ๑.๘ ล้านล้านบาท ปัจจุบันนี้ก็เบิกจ่ายไปทั้งหมด ๘๑.๖๒ เปอร์เซ็นต์นะครับ ก็ถือว่าอยู่ในเกณฑ์ที่พอใช้ได้ คือตามเปัาหมาย ส่วนงบลงทุนซึ่งเปึนงบที่จะไปกระตุ้นเศรษฐกิจนั้น ในป้ ๒๕๕๒ เบิกจ่ายไปแล้วทั้งหมด ๒๔๑,๐๐๐ ล้านบาท คิดเปึนร้อยละทั้งหมด ๖๘ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งถือว่าสูงกว่าเปัาหมาย ๖๖ เปอร์เซ็นต์อยู่ประมาณ ๒ เปอร์เซ็นต์นะครับ อันนี้ก็เรียนว่า ด้วยความมุ่งมั่น แล้วก็เราพยายามจะแก้ไขปัญหา ซึ่งหลัก ๆ ก็กราบเรียนท่าน พี่น้องประชาชนว่าปัญหาหลัก ๆ เปึนปัญหาพื้น ๆ ซึ่งก็พยายามแก้ไขอยู่ ยกตัวอย่างเช่น บางหน่วยงานที่มีการเปลี่ยนแปลงรูปแบบแก้ไขบ่อย ๆ ทําให้ขั้นตอนการประกวดราคา ล่าช้า

ประเด็นที่ ๒ ที่สําคัญนะครับ ปัจจุบันมีประเด็นใหม่ก็คือประสบปัญหา เรื่องการได้รับการต่อต้านจากมวลชนในบางจุด บางบริเวณอาจจะต้องย้ายทําเลที่ตั้ง ในการทําโครงการต่าง ๆ

ส่วนประเด็นสุดท้ายก็คือเรื่องของโครงการที่ผูกพันข้ามป้งบประมาณ ซึ่งเมื่อสักครู่มีท่าน ส.ส. ได้อภิปราย ทางกรมบัญชีกลางเองเราได้ออกจดหมายเวียนว่า ให้รีบจัดซื้อจัดจ้างโดยเร็วไปทุกหน่วยงานเลย แล้วก็ถ้าเกิดไม่ทําก็จะพับงบประมาณนั้น ไปในป้หน้าก็จะไม่ให้ ส่วนงบกลางป้ที่เมื่อสักครู่มีท่าน ส.ส. อภิปรายเรื่องการกระตุ้น เศรษฐกิจนั้นก็มีการเร่งรัดเบิกจ่ายไปได้ ๗๕ เปอร์เซ็นต์นะครับ ๘๗,๐๐๐ กว่าล้านบาท ก็กราบเรียนว่าทั้งหมดเราก็พยายามจะเร่งรัดเบิกจ่าย ซึ่งเราถือว่าเปึนหัวใจในการกระตุ้น เศรษฐกิจที่ทําให้เม็ดเงินของรัฐบาล ของราชการส่งผ่านหน่วยงานราชการไปยัง พี่น้องประชาชนได้อย่างเต็มที่

สําหรับในป้ ๒๕๕๓ ก็จะมีเรื่องใหม่อยู่ ๒ เรื่องนะครับที่ได้คุยกัน ในคณะเร่งรัดเบิกจ่าย

เรื่องแรกคือ เราจะบริหารโดยให้ทุกหน่วยงานราชการจัดทําประมาณการ การใช้เงินรายเดือนของแต่ละหน่วยงานมาให้เราดู แล้วเราจะดูเดือนต่อเดือนที่ท่านเสนอ มาว่าจะใช้เท่าไร และตกลงจริง ๆ แล้วเบิกจ่ายไปเท่าไรจะได้เปึนการติดตามเดือน ต่อเดือน ซึ่งอันนี้เปึนเรื่องใหม่ที่ยังไม่เคยทํามาก่อน

เรื่องที่ ๒ คือเราจะมีโครงเรื่องของ พีเอฟเอ็มเอส (PFMS) นอกจากเรื่อง ของจีเอฟเอ็มไอเอส ที่ท่านชื่นชมและชื่นชอบ พีเอฟเอ็มเอสนั้นเปึนระบบใหม่ ซึ่งทาง กระทรวงการคลังนั้นเราได้วางระบบมาเพื่อติดตามบริหารโครงการ สิ่งที่จะเกิดขึ้นคือ

๑. เราจะสามารถรู้ว่างวดงานแต่ละงวดงานนั้นผลการดําเนินการแต่ละ โครงการนั้นเปึนอย่างไร

๒. จะได้มาสอดคล้องกับระบบ จีเอฟเอ็มไอเอส เพื่อที่จะได้มาประเมินกัน และสามารถวางแผนการบริหารการเงินได้อย่างมีประสิทธิภาพสูงสุด ซึ่งนี่เปึนระบบใหม่ นะครับ ซึ่งกําลังจะเชื่อมต่อกับระบบไทยเข้มแข็ง แล้วก็ตามมาด้วยงบป้ ๒๕๕๓ ซึ่งผม คิดว่าสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้จะเปึนประโยชน์ในการที่จะเร่งรัดเม็ดเงินต่าง ๆ ให้ลงสู่ พี่น้องประชาชนในระดับรากหญ้าต่อไป

เรื่องสุดท้าย ก็คงจะไม่พ้นเรื่องของกรมสรรพสามิต ต้องกราบเรียนว่า จริง ๆ แล้วเจตนารมณ์ของการขึ้นภาษีนั้นคงมีหลายเรื่องนะครับ ภาษีซิน แทกซ์ (Sin Tax) ทั้งหมดที่เราขึ้นเรามีความมุ่งหวังอยากจะให้การควบคุมการบริโภคเหล้า บุหรี่ สุรา ในปริมาณที่พอเหมาะ ตามที่ท่านสมาชิกได้อภิปรายนะครับ ก็กราบเรียนว่า ฝ์ายปราบปรามของกรมสรรพสามิตเราทํางานอย่างหนัก ปราบปรามตั้งแต่ภาคเหนือ เชียงราย แม่ฮ่องสอน หนองคาย อีสาน อุบลราชธานี ช่องเม็กนี้บุหรี่เยอะเยอะมากมาย ตะวันออกที่สระแก้วก็มากเลยนะครับบุหรี่ ภาคกลางก็ที่ระนอง แล้วก็มีที่สงขลา สตูลเรื่อง ของน้ํามัน กราบเรียนว่าผมก็ให้นโยบายไป เราก็จับกุมได้เพิ่ม หลังจากการขึ้นภาษีเมื่อ วันที่ ๗ พฤษภาคม เดือนพฤษภาคมจับกุมได้เพิ่มขึ้นประมาณ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วเดือน มิถุนายนยอดคดีต่าง ๆ เพิ่มขึ้น ๗๒ เปอร์เซ็นต์ ส่วนเดือนกรกฎาคม เพิ่มขึ้น ๙๒ เปอร์เซ็นต์ จากก่อนขึ้นภาษี ก็แสดงให้เห็นว่ามีการลักลอบนําเข้ามาเยอะจริงตามที่ ท่าน ส.ส. ได้อภิปราย แต่ว่าทางกรมสรรพสามิตฝ์ายปราบปรามเราก็พยายามจับกุมกัน อย่างเต็มที่ รวมกับกรมศุลกากร ตม. แล้วก็ สตช. ต่าง ๆ ก็กราบเรียนว่าไม่ได้นิ่งนอนใจ นะครับประเด็นนี้ แล้วก็ที่สําคัญที่สุดก็คงไม่พ้นเรื่องของบุคลากร ทั้งกรมสรรพสามิต ทั้งกรมธนารักษ์ ทั้งกรมบัญชีกลาง บุคลากรถือว่าต้องมาเกลี่ยเพิ่มประสิทธิภาพ เพราะเราคิดว่าถ้ามีการใช้บุคลากรที่มีประสิทธิภาพหรือเพิ่มจํานวนแล้วก็สามารถจะ ทํางานได้มากกว่านี้ สรรพสามิตในแต่ละจังหวัด กรมบัญชีกลางแต่ละจังหวัดมีไม่กี่คนเอง นะครับ แต่ว่าภารกิจมากมาย แต่อย่างไรก็แล้วแต่เราก็พยายามจะมุ่งมั่นแล้วก็ตั้งใจทําให้ เกิดผลงานสูงสุดในเวลาที่สั้นที่สุดด้วยความบริสุทธิ์ใจและความซื่อสัตย์สุจริต ต้องกราบ ชี้แจงแค่นี้ละครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ท่านรัฐมนตรีชี้แจงเพิ่มเติมหรือครับ

ผมคงสั้น ๆ นะครับประธาน กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ในฐานะรองประธาน คณะกรรมาธิการนะครับ คงจะใช้เวลาสั้น ๆ จริง ๆ นะครับ เพราะว่ามีท่านกรรมาธิการได้ สอบถามและผมอยากจะเรียนให้ท่านกรรมาธิการได้ทราบ หรือผู้อภิปรายได้ทราบในเรื่อง ของการจัดเก็บ กรมจัดเก็บเสียจะมากกว่า ก็ต้องขอขอบคุณท่านกรรมาธิการที่ได้ให้ กําลังใจกับกระทรวงการคลังในส่วนของกรมจัดเก็บและผู้ที่เสนอแนะในการปรับปรุง ในการที่จะไปบริหารการจัดเก็บให้มีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้น ในส่วนของกรมสรรพากร ในวันนี้ต้องเรียนให้ทราบว่าด้วยสภาวะเศรษฐกิจที่ประสบปัญหาการจัดเก็บรายได้ ก็ลําบาก แต่ข้าราชการกรมสรรพากรก็ทํางานกันหามรุ่งหามค่ํา ไม่ได้จะไปรีดภาษี ทํางานหามรุ่งหามค่ําเพื่อที่จะหาแนวทางว่าจะดําเนินการอย่างไรจัดเก็บภาษีให้มันมี ขอบข่ายที่กว้างมากยิ่งขึ้นนะครับ ก็คิดว่ากําลังปฏิบัติอยู่ และผลการจัดเก็บที่ออกมา ก็คาดว่าจะจัดเก็บได้ต่ํากว่าเปัามากในช่วงวิกฤติเศรษฐกิจช่วงแรก แต่หลังจาก ๖ เดือน ผ่านไปการจัดเก็บก็ได้ดีขึ้น แล้วก็ไม่เลวร้ายจากที่เราได้คาดคิดกันไป ฉะนั้นกรมสรรพากร ก็จะพยายามทําหน้าที่การจัดเก็บให้มีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้นนะครับ

ในส่วนของกรมศุลกากร ผมอยากจะเรียนผ่านท่านประธานไปยัง ผู้อภิปรายและท่านกรรมาธิการว่า กรมศุลกากรนั้นทําการจัดเก็บภาษีให้กับกรมศุลกากร เพียงแค่ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ เท่านั้นเองนะครับ กรมศุลกากรจัดเก็บใน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ของงานที่กรมศุลกากรทํา ๒๕ เปอร์เซ็นต์ เปึนการจัดเก็บภาษีศุลกากร ส่วน ๖๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนการจัดเก็บให้กรมสรรพากร คือ ภาษีแวท สินค้าน้ําเข้าหรือวัตถุดิบนําเข้า และอีก ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนการจัดเก็บภาษีให้กับกรมสรรพสามิต อีก ๕ เปอร์เซ็นต์ เปึนการ จัดเก็บภาษีให้กับกระทรวงมหาดไทย ฉะนั้นวันนี้อย่าเข้าใจว่ากรมศุลกากรจัดเก็บภาษี ทั้งหมด และภาษีเข้ากรมศุลกากร ไม่ใช่ครับ ๒๕ เปอร์เซ็นต์เท่านั้นเองที่จัดเก็บให้กับ กรมศุลกากร ฉะนั้นใน ๒ อาทิตย์ที่ผ่านมาผมได้มีแนวความคิดว่ากรมศุลกากรจะต้อง เปลี่ยนบทบาทในการจัดเก็บภาษี เปึนผู้อํานวยความสะดวก เพราะในระยะเวลา ๕-๑๐ ป้ ข้างหน้า ภาษีสินค้านําเข้าและส่งออกของโลก ภาษีการค้าจะลดไปแทบจะเหลือ ๐ เพราะฉะนั้นสิ่งที่กรมศุลกากรจะต้องทํา คืออํานวยความสะดวกให้กับผู้ที่มาทําการค้า ในประเทศไทยกับผู้ส่งออก จะได้เพิ่มขีดความสามารถในการแข่งขันให้กับประเทศของเรา ในเรื่องของกรมศุลกากรก็อยากจะเรียนให้ท่านผู้อภิปรายได้เข้าใจ

ในส่วนที่ได้พูดกันในประเด็นของสํานักบริหารหนี้สาธารณะ ผมถือโอกาส นี้เรียนว่ามีการพูดถึงสํานักบริหารหนี้สาธารณะ หลายคนก็พูดว่ามีความเปึนห่วงในเรื่องที่ กระทรวงการคลังหรือรัฐบาลได้กู้เงิน ผมเรียนอย่างนี้นะครับว่าการกู้เงินนั้นเราต้องดูว่า ในส่วนหนี้สินคือการกู้เงิน แต่ทรัพย์สินของประเทศของเรานั้นก็มี เราจะไปดูว่าเรากู้ อย่างเดียวมันไม่ได้ ทรัพย์สินวันนี้ของประเทศเรา รวมทั้งรัฐวิสาหกิจทั้งหมดมีประมาณ ๖,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ครึ่งหนึ่งเปึนธนาคารของรัฐ อีกครึ่งหนึ่ง ๓,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เช่น การไฟฟัาฝ์ายผลิตแห่งประเทศไทย บริษัท การบินไทย จํากัด (มหาชน) การรถไฟ แห่งประเทศไทย รัฐวิสาหกิจอื่น ๆ ฉะนั้นเรามีทรัพย์สิน ๖,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่เรากู้ เงินประมาณแค่ ๓.๓ ล้านล้านบาท ไม่ได้มีการเปึนอันตรายแต่อย่างใด เราต้องดูบัญชี ทั้ง ๒ ข้างบัญชีทรัพย์สินที่เรามีอยู่เราก็ต้องดู บัญชีหนี้สินเราก็ต้องดู เราอย่าไปดูว่าเรากู้ อย่างเดียว ดูแต่หนี้สินอย่างเดียวนั้นคงจะไม่ได้

ในส่วนของ สคร. สํานักงานคณะกรรมการนโยบายรัฐวิสาหกิจซึ่งมีผู้ได้ อภิปราย ผมอยากเรียนชี้แจงว่าสํานักงานคณะกรรมการนโยบายรัฐวิสาหกิจได้ งบประมาณค่อนข้างน้อยมาก ซึ่งได้งบประมาณเพียงแค่ ๑๑๕ ล้านบาท แต่ต้องไปกํากับ ดูแลรัฐวิสาหกิจ ซึ่งมีมูลค่าอย่างที่ผมได้เรียนไปแล้วคือ ๖,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท จะต้องไป กํากับดูแล ไปดูแลระเบียบ ไปดูแลว่าเขาทํางานกันอย่างไร เพราะฉะนั้นผมคิดว่ากรมต่าง ๆ หรือหน่วยงานต่าง ๆ ที่ผมได้กล่าวไปแล้ว กระทรวงการคลังมีความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง ในการแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจ และเปึนมันสมองที่จะต้องทําให้ประเทศชาติเดินหน้า เงินภาษีหรืองบประมาณที่เราได้มา ผมคิดว่ายังน้อย แต่เรามีความจําเปึนที่จะต้องใช้ อย่างมีประสิทธิภาพ และขอยืนยันว่าในส่วนที่ผมกํากับดูแล และพวกเรารัฐมนตรีทุกท่าน จะใช้จ่ายเงินที่งบประมาณได้มีอยู่ให้มีประสิทธิภาพเท่าที่จะทําได้ ก็มีเพียงเท่านี้ครับ ท่านประธานครับ ขอขอบคุณครับ

ท่านประธานคณะกรรมาธิการจะมีอะไรเพิ่มเติมครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช ประธานคณะกรรมาธิการ 🔗

ขอบคุณครับ ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม กรณ์ จาติกวณิช ประธานกรรมาธิการ ขอเพิ่มเติมเล็กน้อยครับ พอดีในกระทรวงการคลังเราก็มีการแบ่งภาระหน้าที่ตามกรม ตามสํานักกันค่อนข้าง ชัดเจน ก็เลยต้องขออนุญาตรบกวนเวลาของพวกเราค่อย ๆ ชี้แจงกันทีละท่าน พอดีประเด็นความสนใจและคําถามที่เพื่อนสมาชิกมีให้กระทรวงการคลังก็มีพอสมควร ผมขอรบกวนเวลาในการที่จะตอบในประเด็นเดียว ก็คือประเด็นที่มีคําถามเกี่ยวกับ บทบาทของธนาคารออมสินซึ่งเปึนหนึ่งในสถาบันการเงินเฉพาะกิจของทางรัฐบาลต่อ โครงการของสํานักงานคณะกรรมการส่งเสริมสวัสดิการและสวัสดิภาพข้าราชการครูและ บุคลากรทางการศึกษา หรือที่เรียกกันว่า สกสค. ซึ่ง สกสค. ได้มีกําหนดมาตรการ นโยบายที่เรียกว่า โครงการสวัสดิการเงินกู้ฌาปนกิจสงเคราะห์ช่วยเพื่อนครูและบุคลากร ทางการศึกษา เรียกกันโดยทั่วไปว่า เปึนโครงการ ช.พ.ค. โดยที่โครงการนี้ก็มีจํานวนครู โดยรวมประมาณ ๖๐๐,๐๐๐ ท่าน ร่วมกันเปึนสมาชิกโครงการสวัสดิการเงินกู้ฌาปนกิจ สงเคราะห์ช่วยเพื่อนครูและบุคลากรทางการศึกษา และเมื่อมีสมาชิกเสียชีวิตสมาชิกที่ เหลือก็จะใส่เม็ดเงินในโครงการท่านละ ๑ บาท เพื่อนําเม็ดเงิน ๖๐๐,๐๐๐ บาท ไปช่วยเหลือครอบครัวของครูที่เสียชีวิต คราวนี้ก็เลยมีแนวคิดต่อเนื่องว่าสิทธิ ๖๐๐,๐๐๐ บาท เมื่อเสียชีวิตนั้นขอกู้ยืมมาใช้ก่อนได้ไหม ก็นํามาซึ่งโครงการการกู้ยืมจาก ช.พ.ค. ทีนี้เมื่อมีการกู้ยืมความกังวลของผู้ให้กู้ก็คือ เม็ดเงิน ๖๐๐,๐๐๐ บาท ที่จะมีให้กับครอบครัวของครูผู้เสียชีวิต ณ วันที่ครูท่านผู้นั้น เสียชีวิตนั้นจะขาดหายไปในกรณีที่ครูเสียชีวิต ก็จึงมีเงื่อนไขนะครับว่าครูท่านใดที่ ต้องการที่จะกู้ยืมล่วงหน้าจากกองทุนนี้ ต้องไปทําประกันชีวิต ซึ่งก็ได้ทําผ่าน บริษัท ทิพยประกันภัย ตามที่ได้มีการอภิปราย บริษัท ทิพยประกันภัย สามารถที่จะให้ประกันใน ส่วนของประกันภัยเท่านั้น ก็จึงได้มอบหมายให้กับ บริษัท ธนชาตประกันชีวิต รับภาระหน้าที่ ในการที่จะให้ความคุ้มครองทางด้านของการประกันชีวิต ทีนี้ก็มีคําถามมาว่านะครับว่า บทบาทของธนาคารออมสินนั้นถูกต้องตามกฎหมายไหม แล้วก็การที่ บริษัท ทิพยประกันภัย หรือ บริษัท ธนชาตประกันชีวิต มีส่วนร่วมนั้นมีความเหมาะสมอย่างไร ซึ่งผู้ที่มีหน้าที่ ในการกํากับดูแล ก็คือคณะกรรมการส่งเสริมประกันภัย หรือ คปภ. ซึ่งก็เปึนหน่วยงานที่ อยู่ภายใต้การดูแลของทางกระทรวงการคลัง ก็ขออนุญาตเรียน เพื่อไม่ให้เปึนการรบกวน เวลาของเพื่อนสมาชิกมากเกินไปว่าเรื่องนี้ทาง คปภ. ก็รับมาพิจารณาแล้ว เบื้องต้นก็มอง ว่ามีบางประเด็นที่ยังต้องสืบสวนเพิ่มเติมในส่วนของบทบทของทาง บริษัท ทิพยประกันภัย และ บริษัท ธนชาตประกันชีวิต แต่ก็ไม่ได้เห็นประเด็นในส่วนของธนาคารออมสินว่าด้วย ละเมิดต่อพระราชบัญญัติประกันชีวิต หรือประกันภัยแต่อย่างใด อย่างไรก็แล้วแต่ รายละเอียดของการสอบสวนก็คงจะมีการรายงานต่อคณะกรรมาธิการติดตาม งบประมาณต่อไปนะครับ นอกจากนั้นนะครับท่านประธาน

อีกประเด็นเดียวก็ขออนุญาตในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง แล้วก็พูดแทนเพื่อนรัฐมนตรีช่วยว่าการทั้ง ๒ ท่านว่าวันนี้ก็ได้รับฟังข้อเสนอแนะ ความกังวลจากเพื่อนสมาชิก จากทั้ง ๒ ฝัืง ที่ล้วนแล้วแต่เปึนประโยชน์ต่อการทํางานของเรา ก็ต้องยอมรับว่าบทบาทหน้าที่ของกระทรวงการคลังในช่วงยุคปัจจุบันที่ยังมีประเด็น ปัญหาทางเศรษฐกิจก็มีภาระหน้าที่หนักเปึนพิเศษ และบทบาทของกระทรวงการคลังก็มี อยู่ชัดเจนว่าบางส่วนก็คือเรื่องของการดูแลทรัพย์สินตามที่ท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์ได้เอ่ย ถึงเมื่อสักครู่ ไม่ว่าจะเปึนรัฐวิสาหกิจ ไม่ว่าจะเปึนราชพัสดุ ซึ่งเราก็มีนโยบายที่จะดูแล ทรัพย์สินเหล่านี้เพื่อประโยชน์สูงสุดของพี่น้องประชาชนโดยรวม

อีกบทบาทหน้าที่หนึ่งของเราก็คือการจัดเก็บรายได้ ก็มีเพื่อนสมาชิกหลาย ท่านได้อภิปรายถึงความกังวล ความสามารถในการจัดเก็บรายได้ของทาง กระทรวงการคลังในป้งบประมาณที่กําลังจะมาถึง ก็ขออนุญาตเรียนนะครับว่า ตามประมาณการที่ ๑.๓๕ ล้านล้านบาท ที่เราได้กําหนดไว้ในเอกสารงบประมาณ เรามีความมั่นใจนะครับว่าเราน่าจะสามารถที่จะเก็บภาษี หรือรายได้อื่น ๆ ในส่วนของ รัฐบาล ในจํานวนเท่านั้นได้ ซึ่งมาตรการต่าง ๆ ของทางรัฐบาลที่เริ่มส่งผลต่อการแก้ไข ปัญหาเศรษฐกิจ ก็เปึนตัวช่วยที่ทําให้กระทรวงการคลังสามารถที่จะจัดเก็บภาษีได้ โดยมิต้องเพิ่มอัตราภาษีที่เก็บจากพี่น้องประชาชนในช่วงป้งบประมาณ ๒๕๕๓

ส่วนภาระหน้าที่สุดท้ายก็คือการบริหารหนี้ ซึ่งผมก็ต้องขอเรียนมีเพื่อน สมาชิกบางท่านได้พูดถึงเม็ดเงินงบประมาณในส่วนของสํานักบริหารหนี้สาธารณะ ที่เกือบ ๆ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งก็เปึนเม็ดเงินต้องเรียนตามตรงนะครับว่าค่อนข้างน้อย เมื่อเทียบกับภาระหน้าที่ แต่อย่างไรก็แล้วแต่ เราก็มั่นใจนะครับว่าทาง สบน. จะสามารถ ที่จะบริหารหนี้ของประเทศได้ โดยไม่มีผลกระทบต่อเสถียรภาพทางการเงิน การคลัง ของประเทศแต่อย่างใด เมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์ก็ได้เอ่ยถึงมูลค่าทรัพย์สิน ในส่วนของรัฐที่มีมูลค่าเหนือกว่ามูลค่าหนี้สาธารณะอยู่กว่า ๒ เท่า เพราะฉะนั้นระดับหนี้ ที่มีอยู่ ณ ปัจจุบันก็เปึนระดับที่เราสามารถที่จะบริหารจัดการได้ ก็อยากที่จะเรียน เพื่อนสมาชิกไว้เพื่อทราบ แล้วก็ต้องขอขอบพระคุณอีกครั้งหนึ่งสําหรับความกังวล แล้วก็ข้อเสนอแนะทั้งหมด ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เดี๋ยวจะได้ถามมติ มีอะไรอีกครับท่านครับ

กราบเรียนท่านประธาน ผมนายแพทย์ ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านยังไม่ตอบคําถามผม นิดหนึ่ง คือเรื่องการคาดการณ์การขยายตัว ท่านยังไม่พูดถึงประเด็นนี้ ท่านคาดการณ์ อย่างไร

แล้วอีกเรื่องหนึ่งที่ผมทวงตั้งแต่ก่อนประชุมงบประมาณ นั่นคือ รายละเอียดของการแปรญัตติเพิ่ม ท่านสามารถส่งมาให้พิจารณาในงบประมาณนี้ ได้หรือไม่ เพราะจริง ๆ ถ้าท่านไม่ส่งพวกผมก็จะยื่นศาลรัฐธรรมนูญแน่นอน เพราะท่าน ไม่ส่งรายละเอียด งบประมาณบอกว่าจะไปขัดต่อกฎหมายรัฐธรรมนูญซึ่งผมดูแล้วไม่ขัดนะครับ มาตรา ๑๖๗ นี้ชัดเจนครับ ท่านต้องส่งให้พวกผม มาตรา ๑๖๘ มันเปึนวิธีการ ถ้าท่านไม่ส่ง ฝากให้ ท่านตอบนิดหนึ่งครับ

ท่านเจริญถามเสียทีเดียวครับ จะได้ตอบทีเดียวครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย เมื่อสักครู่นี้ผมถาม คณะกรรมาธิการในกรณีที่เกี่ยวข้องกับธนาคารออมสินปล่อยเงินกู้ไปครั้งนี้ แล้วก็มีการ ประกันชีวิตเพื่อประกันเงินกู้ในครั้งนี้ มันมีค่าคอมมิชชันในฐานะที่เปึนคณะกรรมาธิการนี้ ได้ถามไหมเงินไปอยู่ที่ไหน ท่านจะปล่อยไม่ได้นะครับเพราะว่าผมนี้ดูอัตราตัวเลข ท่านประธานครับ น่าตกใจมากครับ ถ้าครู ๒๕๐,๐๐๐ คนนี้กู้คนละ ๖๐๐,๐๐๐ บาทนี้นะครับ เปึนเงิน ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็ใน ๒๕๐,๐๐๐ คนนี้คนละ ๓๗,๕๐๐ บาทนี้นะครับ เบี้ยประกัน ๙,๐๐๐ กว่าล้านบาท บริษัทที่รับประกันชีวิตมีแค่ ๕๐๐ ล้านบาทเองที่จด ทะเบียนกับท่านไว้นั้น ผมเปึนห่วง แต่ค่าคอมมิชชันนี้จากยอดเงิน จากเบี้ยประกัน ๙,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๑,๒๐๐ ล้านบาท ท่านก็ไม่ตอบ ท่านก็ไปตอบเรื่องการประกันภัย เรื่องสําคัญก็คือค่าคอมมิชชันอยู่ที่ไหน ท่านไม่ตอบก็ได้นะครับ ผมถามท่าน ๒ ครั้งแล้ว ผมเปึนห่วงครับ ท่านเอาธนาคารออมสินนี้ไปหากินกันอย่างไร ท่านในฐานะซึ่งกํากับดูแล แล้วก็เปึนประธานคณะกรรมาธิการ ท่านจะดูอย่างไร ท่านจะปล่อยใช่ไหมครับ ขณะนี้ ท่านปล่อยไปแล้วเท่าไร ท่านทราบไหมครับ คณะกรรมาธิการเขาเคยทําหนังสือถึงท่าน บอกให้ระงับไว้ก่อน ท่านก็ไม่เชื่อ ก็แล้วแต่ท่านนะครับ ผมถึงถามอย่างไรวันนี้ค่าคอมมิชชัน มันมีไหม ถ้าท่านบอกไม่มีนะครับ ในรายการนี้ท่านประธานครับ ในรายการเดิม ในโครงการ สินเชื่อเพื่อพัฒนาคุณภาพชีวิตครู ๑๒ เปอร์เซ็นต์ ค่าคอมมิชชันเขาให้ธนาคารออมสินนี้ นะครับเขาแบ่งให้สาขา ๓ เปอร์เซ็นต์ ให้เขต ๑ ภาค ๑ ส่วนกลาง ๗ ท่านรู้ไหมครับอันนี้ หลักฐานมันปรากฏอย่างนี้ ท่านจะปล่อยใช่ไหมครับ ด้วยความเปึนห่วงเหมือนกันว่า ธนาคารออมสินก็เปึนธนาคารของรัฐเก็บจากลูกหลานของพวกเราฝากกันไว้แล้วไปปล่อย กู้อย่างนี้นะครับ แล้วก็มีขบวนการอย่างนี้เกิดขึ้นนี้ ท่านจะปล่อยใช่ไหมครับ ผมเปึนห่วง ผมจึงถามคณะกรรมาธิการ จึงนําไปสู่ในการปรับลดในครั้งนี้ ตัดครั้งนี้ก็เพราะว่า ผมเปึนห่วงว่าสํานักงานปลัดกระทรวง ได้ดูเรื่องนี้หรือเปล่านะครับ

เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม กรณ์ จาติกวณิช ประธานคณะกรรมาธิการ แล้วก็อาจจะต้องขออนุญาต ตอบคําถามแรกของท่านสมาชิกเพิ่มเติมในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังนะครับ เพราะท่านได้ถามถึงประมาณการเศรษฐกิจป้ ๒๕๕๓ นะครับว่า ณ ปัจจุบันประมาณการ ของทางกระทรวงการคลังเปึนเช่นใด ก็จะขออนุญาตเรียนนะครับว่าในส่วนของประมาณ การการขยายตัวเศรษฐกิจป้ ๒๕๕๓ นั้น ก็ได้เคยมีการทําประมาณการไว้โดยมีสมมติฐาน ว่าไม่มีโครงการไทยเข้มแข็งนะครับ ซึ่งถ้าไม่มีโครงการไทยเข้มแข็ง ก็ได้มีการประมาณ การไว้ว่าเศรษฐกิจน่าจะขยายตัวได้อยู่ที่ระดับประมาณ ๒-๒.๕ เปอร์เซ็นต์นะครับ ส่วนอัตราเงินเฟัอก็ได้ตั้งสมมุติฐานไว้นะครับ ผมต้องขอเรียนว่าเปึนสมมุติฐานเพราะ อัตราเงินเฟัอไม่ได้อยู่ในการควบคุมโดยตรงของกระทรวงการคลัง แต่ขณะเดียวกัน ถ้ามีอัตราการขยายตัวของเศรษฐกิจระดับประมาณ ๒ เปอร์เซ็นต์ครึ่งก็จะส่งผลให้ อัตราเงินเฟัอนั้นขยับตัวสูงขึ้นด้วยนะครับซึ่งก็ได้มีสมมติฐานไว้ที่ใช้ในการประมาณการที่ ๒ เปอร์เซ็นต์ ส่วนโครงการไทยเข้มแข็งนั้นเรามั่นใจนะครับว่าจะมีส่วนในการที่จะช่วย ทําให้อัตราขยายตัวของเศรษฐกิจนั้นดีขึ้น แล้วก็จากการขับเคลื่อนแผนปฏิบัติการ ไทยเข้มแข็งของรัฐบาลชุดปัจจุบัน เราก็มั่นใจว่าอัตราขยายตัวทางเศรษฐกิจจะดีกว่า ๒ เปอร์เซ็นต์ครึ่ง ซึ่งจะดีเท่าใดนักก็ขึ้นอยู่กับความสามารถในการเบิกจ่ายและขับเคลื่อน ตัวโครงการนะครับ เราได้มีสมมุติฐานไว้ว่าเราน่าจะสามารถที่จะเพิ่มอัตราการขยายตัวทางเศรษฐกิจ จาก ๒.๕ เปอร์เซ็นต์ ให้อยู่ในระดับอย่างน้อยที่ ๓.๕ เปอร์เซ็นต์ได้ ซึ่งอาจจะทําให้อัตรา เงินเฟัอนั้นเพิ่มขึ้นด้วยเล็กน้อย เพราะฉะนั้นก็ขอฝากไว้เปึนข้อมูล

ส่วนคําถามของท่านสมาชิกอีกท่านหนึ่งเกี่ยวกับบทบาทของธนาคาร ออมสินในโครงการ ช.พ.ค. ที่ผมได้เอ่ยถึงเมื่อสักครู่นี้ จริง ๆ ผมเข้าใจว่าท่านถามนะครับว่า กระผมในฐานะประธานคณะกรรมาธิการได้รับการชี้แจงข้อมูลหรือไม่ ผมคิดว่าท่านเอง มีคําตอบอยู่แล้ว ท่านเองก็ได้รับคําชี้แจงจากธนาคารออมสินเช่นเดียวกับกระผมที่ได้รับ เพราะฉะนั้นผมก็ไม่มั่นใจเหมือนกันว่า ท่านถามผมนั้นด้วยวัตถุประสงค์แต่อย่างใด ธนาคารออมสินก็ชี้แจงมาชัดเจนว่า ธนาคารออมสินไม่ได้รับค่านายหน้า อันนี้ผมอ่านให้ ท่านฟังนะครับ เพราะความจริงรายงานนี้ท่านมีอยู่ในมือของท่านอยู่แล้ว ขออนุญาต ท่านประธานครับ ธนาคารออมสินชี้แจงว่าไม่ได้รับค่านายหน้าหรือค่าตอบแทนจากการทํา ประกันชีวิตในโครงการนี้ แต่ผลักค่าตอบแทนดังกล่าวไปให้ผู้กู้ ก็คือพวกครู ๖๐๐,๐๐๐ ท่าน โดยลดอัตราค่าเบี้ยประกันจากเดิม ๓๙,๘๐๐ บาท เหลือ ๓๗,๒๐๐ บาท ซึ่งผมคิดว่า ก็มีความชัดเจน ว่าในส่วนของธนาคารออมสินนั้นไม่ได้ประโยชน์จากค่าคอมมิชชัน แต่อย่างใด ส่วน ๑ เปอร์เซ็นต์ ที่ท่านพูดถึงก็เปึนส่วนที่นําไปใช้ในการลดอัตราเบี้ยประกัน ให้กับเหล่าครู สมาชิกของโครงการ ช.พ.ค. ที่มากู้ยืมเงิน ก็ขออนุญาตชี้แจงตามนี้ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ต่อไปจะเปึนการลงมติในมาตรา ๗ กระทรวงการคลังนะครับ เนื่องจาก กรรมาธิการเสียงข้างมากได้มีการแก้ไขแตกต่างจากร่างเดิม มีกรรมาธิการเสียงข้างน้อย สงวนความเห็น และมีท่านสมาชิกขอแปรญัตติ และสงวนคําแปรญัตติไว้นะครับ ขอเชิญ ท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ ก่อนลงมติขอ ตรวจสอบองค์ประชุม เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมได้กดบัตรแสดงตนนะครับ ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้ว กรุณากดบัตรแสดงตนด้วยครับ

ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานค่ะ

ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ค่ะ ในระหว่างที่รอเพื่อนสมาชิกได้เดินเข้ามาในห้องประชุมเพื่อลงมติ ดิฉันขออนุญาต ดิฉันได้รับมอบหมายจากท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ท่านประธานวิปรัฐบาล ได้รายงาน การบริหารเวลาในการอภิปรายของเพื่อนสมาชิกผ่านท่านประธานให้เพื่อนสมาชิก ได้รับทราบนะคะ

เชิญครับ

ตามที่ได้มีการอภิปรายมาตั้งแต่ วันพฤหัสบดีที่ ๒๗ สิงหาคม เริ่มตั้งแต่เวลา ๑๐.๑๑ นาฬิกา จนถึงบัดนี้ วันศุกร์ที่ ๒๘ สิงหาคม ๒๕๕๒ เวลาประมาณ ๑๘.๑๕ นาฬิกานะคะ ก็ได้มีการใช้เวลาไปแล้วทั้งสิ้น ในกรณีที่มีการนับเวลาอภิปราย ในส่วนของคณะกรรมาธิการที่ได้ใช้เวลาในการ ตอบชี้แจงจํานวน ๕ ท่าน ใช้เวลาไปแล้วประมาณ ๑ ชั่วโมง สําหรับพรรคร่วมรัฐบาล ได้อภิปรายไปแล้วทั้งหมด ๒๓ ท่าน ใช้เวลาไป ๔ ชั่วโมง ๓๑ นาที และพรรคร่วมฝ์ายค้าน ได้อภิปรายไปทั้งหมดทั้งสิ้น ๓๙ ท่าน ใช้เวลา ๑๒ ชั่วโมง ๙ นาที ก็ขอกราบเรียนไปยัง ทุกฝ์ายได้ร่วมกันบริหารเวลาเพื่อให้เปึนไปตามข้อตกลงนะคะ สําหรับกรณีที่ไม่นับเวลา ในการอภิปรายเปึนการชี้แจง หรือว่าการหารือ ข้อประท้วง ใช้สิทธิพาดพิงต่าง ๆ ได้ใช้ เวลาไปทั้งสิ้น ๔ ชั่วโมง ๔๘ นาที ขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิก ทุกท่านเพื่อรับทราบและบริหารเวลาร่วมกันด้วยค่ะ ขอบกราบขอบพระคุณค่ะ

เดี๋ยวขอส่งข้อมูลให้ประธานหน่อย ท่านประธานวิปฝ์ายค้านครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิทยา บุรณศิริ ก็ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติในส่วนของวิปรัฐบาล ท่านผ่องศรี กระผมมีเรื่องนําเรียนในส่วนที่ได้มีการพูดคุยกันไว้ ๑. เรื่องของการเช็ก องค์ประชุมกับการลงมติในแต่ละครั้ง ซึ่งมีการรอคอยและมีการกินเวลาในส่วนของการ ปฏิบัติงานของพวกเรา อันนี้เดี๋ยวคงจะต้องมีการหารือ แล้วก็ในส่วนที่ได้มีการพูดคุยกัน ก็พยายามที่จะดําเนินการการบริหารเวลาให้ดีที่สุด ก็เดี๋ยวจะมีการพูดคุยกันอีกครั้งหนึ่ง ก็รับทราบไว้เบื้องต้นเปึนอย่างนั้นครับท่านประธาน