ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

รับทราบ เรื่อง การถ่ายทอดการประชุมทางสถานีวิทยุกระจายเสียงและ โทรทัศน์

ด้วยในการประชุมเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่าย ประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔ ในวันนี้ นอกจากมีการถ่ายทอดทางสถานี วิทยุกระจายเสียงแห่งประเทศไทยและสถานีวิทยุกระจายเสียงรัฐสภาตามปกติแล้ว กระผมได้อนุญาตให้มีการถ่ายทอดการประชุมทางสถานีวิทยุโทรทัศน์แห่งประเทศไทย ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๑ วรรคสอง จนเสร็จสิ้นการประชุมด้วย เพราะว่าทางรองอธิบดี กรมประชาสัมพันธ์ได้แจ้งตามหนังสือ ที่ นร ๐๒๐๘๐๒ เห็นแต่หนังสือที่เขาแฟกซ์ (Fax) มาครับ แต่ตัวจริงยังไม่มาแล้วยังไม่มีที่หนังสือท้าย เขาบอกระบุชัดว่าเขาจะเริ่มถ่ายทอด ตั้งแต่ ๐๙.๐๐ นาฬิกานะครับ นอกจากเวลา ๑๒.๐๐-๑๒.๓๐ นาฬิกา นั้นข่าวประจําวัน และข่าวในราชสํานัก เวลา ๑๙.๐๐-๒๐.๐๐ นาฬิกา ก็จะหยุดการถ่ายทอด ก็แจ้ง ให้ท่านทราบนะครับ นอกนั้นก็จะถ่ายทอดจนจบการประชุมพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔

เรื่องที่ผมจะแจ้งให้ทราบต่อไป เนื่องจากว่าร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔ เปึนพระราชบัญญัติที่มี ความสําคัญที่เราจะนําเงินไปใช้บริหารประเทศชาติโดยรัฐบาลนะครับ ตามข้อบังคับ การประชุมแล้วก็การดําเนินการ กระผมก็ต้องปรึกษาหารือกับฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้าน ซึ่งเปึนวิป (Whip) ทั้ง ๒ ฝ์ายว่าขอความกรุณา เพราะทางสภาก็ได้มีกําหนดออกระเบียบ วาระการประชุมวันที่ ๑๘ วันที่ ๑๙ วันที่ ๒๐ ต้องประทานอภัย ขอความกรุณา เพื่อนสมาชิกที่เคารพ เนื่องจากว่าทุก ๆ ป้ทางสภาได้จัดงานศีลอดของศาสนาอิสลามทุกป้ อันนี้ทางสภาก็ได้ดําเนินการเรียนเชิญท่านผู้นําศาสนาอิสลาม ตั้งแต่ท่านจุฬาราชมนตรี แล้วก็ท่านผู้นําศาสนาเกือบทุกจังหวัดของอิสลามมาจัดงานที่นี่ในวันที่ ๒๐ จึงประทาน กราบเรียนด้วยความเคารพว่าต้องขอความกรุณา

ส่วนการพิจารณางบประมาณนั้น กระผมและท่านรองสามารถ ท่านรองอภิวันท์ พร้อมที่จะรับสนองนโยบายของพวกท่าน เริ่มตั้งแต่วินาทีนี้ ตลอด ๒๔ ชั่วโมง ของวันนี้และ ๒๔ ชั่วโมงของวันพรุ่งนี้เพื่อให้เสร็จสิ้นกระบวนการ จึงกราบเรียนร้องขอ เพื่อนสมาชิกและท่านที่เคารพทุกท่านให้ท่านประธานวิปฝ์ายค้านและวิปฝ์ายรัฐบาลได้ พิจารณาบริหารเวลาด้วยความเหมาะสม ก็ขอความกรุณา มีอะไรคุณบุญยอด เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร จากพรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับประสบการณ์จากป้ที่แล้วที่มีการประชุม งบประมาณกันข้ามวันข้ามคืน ผมคิดว่าอันนี้เปึนความคิดเห็นส่วนตัวผม ขออภัย ทางวิปรัฐบาลด้วยผมไม่ได้ปรึกษาท่านนะครับ ผมคิดว่าเปึนภาพที่ไม่น่าเหมาะสม ท่านประธานครับ เพราะเนื่องจากว่าการทํางานที่มากเกินไปไม่ได้แสดงว่าพวกเรา ขยันมากขึ้นหรือว่ามีประสิทธิภาพในการทํางานหรือการประชุมมากขึ้นนะครับ ท่านประธาน ประชาชนเองเขาก็บ่นว่าทําไมสภาถึงได้อภิปรายมาราธอน (Marathon) ขนาดนั้น คือว่าเราก็จะเห็นสภาพนะครับ คนเรามันทนไม่ได้หรอกครับ ก็มีง่วงเหงาหาวนอนบ้าง ก็จะมีภาพของคนที่นั่งหลับคาเก้าอี้ อย่างนี้เปึนต้น นี่คือ สภาอันทรงเกียรติ แล้วเราก็เปึนสมาชิกอันทรงเกียรติมิใช่หรือครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่า เราคงจะต้องมีการพยายามพูดคุยกันแล้วก็บริหารจัดการเวลาให้ดีนะครับท่านประธาน ไม่ใช่เพียงแค่สมาชิกสภาเท่านั้นนะครับท่านประธาน เรามีเจ้าหน้าที่ของสภาซึ่งต้องทํางาน ๒ วัน ๒ คืน ไม่ได้หลับไม่ได้นอน มันเปึนไปไม่ได้ครับ คนที่ถ่ายทอดโทรทัศน์อยู่นี่นะครับ เจ้าหน้าที่ทั้งห้องกํากับภาพแล้วก็ช่างภาพต่าง ๆ จะให้เขาทํางาน ๔๘ ชั่วโมง โดยไม่หยุดพัก ก็เปึนไปไม่ได้ครับท่านประธาน ดังนั้นผมคิดว่าท่านประธานมีอํานาจที่จะได้พยายาม บริหารจัดการการประชุมภายในวันเวลาที่จํากัดนี้อย่างมีประสิทธิภาพมากที่สุด ผมฝาก ท่านประธานด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ด้วยความขอบคุณครับ แต่ว่าทุกคนที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเขาก็อยากจะใช้สิทธินะครับ เพราะว่า เขาไม่ได้เปึนกรรมาธิการ เพราะกรรมาธิการพรรคเลือกไปก็แบ่งสัดส่วนไป คนที่ไม่ได้เปึน กรรมาธิการเขาก็มีความข้องใจเขาก็อยากจะใช้สิทธิของเขาในสภา เพราะได้รับเลือกตั้งมา อันนี้ก็เห็นใจเขาครับ เราจะไปตัดสิทธิเขาไม่ได้ แต่ว่ากระผมอยากจะขอความกรุณาท่าน ๒-๓ ท่าน ไม่ต้องพูดแล้วครับ เดี๋ยวเราจะมาพูดกันในเนื้อหาสาระของกฎหมาย งบประมาณเลยจะไม่ดีหรือครับ ท่านคมเดชสักหน่อยจากจังหวัดกาฬสินธุ์ สั้น ๆ นะครับ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายคมเดช ไชยศิวามงคล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย รุ่นไม่ขายตัว ท่านประธานครับ สภาผู้แทนราษฎรมันไม่ใช่เป่ดแบบเซเว่น อีเลฟเว่น (7-Eleven) นะครับท่าน มันมี ๒๔ ชั่วโมงเราต้องพักผ่อนแล้วโดยเฉพาะคนที่ดูการใช้ เงินภาษีเขามันจะเปึนประโยชน์มากน้อยขนาดไหน ท่านเอาแนวทางอะไรมาทํางาน ในลักษณะนี้ มันขัดต่อธรรมชาติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเพียงแต่เสนอแนะ ผมไม่ได้ไปปฏิบัติ ณ ตอนนี้ คือท่านอย่าเข้าใจว่าผมจะเป่ดเวลาทั้ง ๒๔ ชั่วโมง แต่พวกผม ๓ คนพร้อมที่จะรับใช้ท่าน ไม่ได้เอา ๒๔ ชั่วโมง ๔๘ ชั่วโมงอย่างที่ว่าครับ มันทําไม่ได้หรอกครับ ไม่ใช่เครื่องจักร ผมก็ต้องเรียนให้ทราบ ไม่ต้องพูดแล้วครับ ผมจะดําเนินการเพื่อไม่ให้เสียเวลาครับ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์

อยากให้เปึนเหตุเปึนผล มากกว่านี้ครับท่านประธาน มันไม่ใช่สภาตําบลนะครับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ ผมจะดําเนินการ ขอความกรุณาเถอะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม เสร็จแล้วนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุมสภาผู้แทนราษฎร

รับรองรายงานการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๒ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) จํานวน ๓ ครั้ง คือ ครั้งที่ ๒๖ วันพุธที่ ๑๘ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ ครั้งที่ ๒๗ วันพุธที่ ๒๕ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ ครั้งที่ ๒๘ วันพฤหัสบดีที่ ๒๖ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ แล้วก็รับรอง รายงานการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๓ (สมัยสามัญทั่วไป) จํานวน ๒ ครั้ง คือ ครั้งที่ ๑ วันพฤหัสบดีที่ ๒๑ มกราคม ๒๕๕๓ ครั้งที่ ๒ วันพุธที่ ๒๗ มกราคม ๒๕๕๓ ซึ่งได้วางไว้ให้ท่านสมาชิกตรวจดูแล้วนะครับ ท่านผู้ใดจะแก้ไขมีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกขอแก้ไข)

ถ้าไม่มีนะครับ ถือว่า ที่ประชุมนี้รับรองรายงานการประชุมสภาผู้แทนราษฎรทั้ง ๕ ครั้งนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔ ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว

ขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่ เชิญครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

ขอเชิญท่านประธาน คณะกรรมาธิการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔ แถลงครับ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพและท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติ ทุกท่านนะครับ กระผม นายไตรรงค์ สุวรรณคีรี รองนายกรัฐมนตรี ในฐานะประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔ สภาผู้แทนราษฎร ขอเสนอรายงานการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔ ต่อท่านประธานและ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ดังต่อไปนี้

ตามที่สภาผู้แทนราษฎรได้ประชุมพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔ ซึ่งคณะรัฐมนตรีเสนอ และได้มีมติรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวในวาระที่สอง เมื่อวันที่ ๒๘ พฤษภาคม ๒๕๕๓ แล้วมีมติแต่งตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔ เพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔ โดยมีกระผมเปึนประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญนั้น คณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ดังกล่าวเสร็จเรียบร้อยแล้ว ปรากฏรายละเอียดตามรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญ ซึ่งได้เสนอสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่านแล้ว อย่างไรก็ตามกระผมในนามของ ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญใคร่ขอเรียนสรุปสาระสําคัญของผลการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔ ต่อที่ประชุม ดังต่อไปนี้

คณะกรรมาธิการวิสามัญได้เริ่มพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ตั้งแต่วันที่ ๒ มิถุนายน ๒๕๕๓ จนแล้วเสร็จในวันที่ ๕ สิงหาคม ๒๕๕๓ รวม ๔๐ วัน โดยได้ร่วมกันพิจารณารายละเอียดงบประมาณของส่วนราชการ รัฐวิสาหกิจ หน่วยงานอื่น และกองทุนและเงินทุนหมุนเวียนที่ได้รับงบประมาณรวม ๔๔๒ หน่วยงาน และรัฐวิสาหกิจ ที่ไม่ได้รับงบประมาณรวมอีก ๑๔ หน่วยงาน ทั้งนี้ ได้ปรับลดงบประมาณลงจํานวน ๓๓,๔๔๙,๓๔๓,๑๐๐ บาท โดยได้พิจารณาจากเปัาหมายในการดําเนินงาน ผลการดําเนินงานจริง และให้ความสําคัญกับการนําผลการใช้จ่ายจริงในป้งบประมาณ ที่ผ่านมามาประกอบการพิจารณาอย่างเข้มงวด ตลอดจนความพร้อมในการดําเนินงาน เช่น

๑. โครงการที่ไม่สอดคล้องกับสถานการณ์ปัจจุบันหรือโครงการ ที่ได้ดําเนินการไปแล้ว โดยใช้จ่ายจากการโอนเปลี่ยนแปลงงบประมาณหรือการปรับ แผนการปฏิบัติงานและแผนการใช้จ่ายงบประมาณประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓

๒. โครงการที่มีเปัาหมายการดําเนินงานที่ไม่ชัดเจน มีความจําเปึนน้อย มีค่าใช้จ่ายที่ไม่ประหยัด เพื่อให้มีการปรับเปลี่ยนวิธีการดําเนินงานให้เกิดความประหยัด โดยยังคงเปัาหมายเดิมไว้ได้ เช่น ค่าใช้จ่ายในการฝ๊กอบรมสัมมนา การจ้างเหมาบริการ การจ้างที่ปรึกษา และการวิจัย เปึนต้น

๓. โครงการที่มีผลการดําเนินงานล่าช้ากว่าแผนที่กําหนดไว้ และคาดว่า ไม่สามารถใช้จ่ายได้ทันในป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔ หรือรายการผูกพันงบประมาณเดิม ที่ผลการจัดซื้อจัดจ้างต่ํากว่าวงเงินงบประมาณที่เสนอไว้

๔. รายการงบประมาณต่าง ๆ ที่สามารถประหยัดได้ เช่นการปรับราคา ครุภัณฑ์บางประเภทลงมาตามราคาตลาดที่มีแนวโน้มลดลง

๕. โครงการที่สามารถใช้เงินจากแหล่งอื่นนอกเหนือจากเงินงบประมาณ เช่น เงินกู้ตามแผนปฏิบัติการไทยเข้มแข็ง ๒๕๕๕ เงินรายได้หรือเงินนอกงบประมาณ ที่คงเหลืออยู่ในหน่วยงานต่าง ๆ กองทุนและเงินทุนหมุนเวียน เปึนต้น

สําหรับการพิจารณาการเพิ่มงบประมาณนั้น คณะกรรมาธิการวิสามัญ ได้ร่วมกันพิจารณาเพิ่มงบประมาณรายการต่าง ๆ ที่คณะรัฐมนตรีได้ให้ความเห็นชอบ และรายการที่หน่วยงานของรัฐสภา หน่วยงานของศาล และหน่วยงานขององค์กร ตามรัฐธรรมนูญ ได้เสนอขอแปรญัตติต่อคณะกรรมาธิการวิสามัญโดยตรงตามบทบัญญัติ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๑๖๘ วรรคเก้า ในวงเงินเท่ากับจํานวนที่ปรับลด รวมเปึนจํานวนทั้งสิ้น ๓๓,๔๔๙,๓๔๓,๑๐๐ บาท โดยจําแนกได้ดังต่อไปนี้

๑. จัดสรรเพื่อให้ส่วนราชการ รัฐวิสาหกิจ กองทุนและเงินทุนหมุนเวียน จํานวน ๒๒,๖๘๒,๒๐๗,๗๐๐ บาท เพื่อสนับสนุนการดําเนินนโยบายที่สําคัญของรัฐบาล เช่น โครงการประกันรายได้เกษตรกร การพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานด้านคมนาคม ด้านแหล่งน้ํา ด้านการท่องเที่ยวและกีฬา และด้านการศึกษา เปึนต้น

๒. จัดสรรเพิ่มให้จังหวัดและกลุ่มจังหวัด จํานวน ๑,๒๒๓,๔๗๓,๖๐๐ บาท เพื่อรักษาสัดส่วนวงเงินของจังหวัดและกลุ่มจังหวัดที่ผ่านความเห็นชอบจาก คณะกรรมการนโยบายการบริหารงานจังหวัดและกลุ่มจังหวัดแบบบูรณาการ

๓. จัดสรรเปึนเงินอุดหนุนให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น จํานวน ๘,๙๓๘,๘๐๒,๘๐๐ บาท เพื่อสนับสนุนนโยบายการพัฒนาโครงสร้างพื้นฐาน รวมทั้ง เปึนการรักษาสัดส่วนการจัดสรรรายได้ให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นต่อรายได้สุทธิ ของรัฐบาลไว้ในอัตราร้อยละ ๒๖.๑๔ ตามที่เสนอไว้ในร่างพระราชบัญญัติเดิม

๔. จัดสรรเพิ่มให้หน่วยงานของรัฐสภา จํานวน ๖๐๔,๘๕๙,๐๐๐ บาท เพื่อสนับสนุนให้หน่วยงานของรัฐสภาดําเนินภารกิจได้อย่างมีประสิทธิภาพ

สําหรับการเปลี่ยนแปลงงบประมาณนั้น ได้มีการเปลี่ยนแปลงงบประมาณ ของมหาวิทยาลัยนเรศวร จํานวน ๖๔๙,๕๒๘,๑๐๐ บาท ไปเปึนงบประมาณของ มหาวิทยาลัยพะเยา เพื่อให้สอดคล้องกับพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยพะเยา พ.ศ. ๒๕๕๓ ซึ่งมีผลบังคับใช้เมื่อวันที่ ๑๗ กรกฎาคม ๒๕๕๓

ท่านประธานที่เคารพ กระผมขอกราบเรียนว่าการพิจารณารายละเอียด ของงบประมาณทั้งการปรับลดและการเพิ่มงบประมาณดังกล่าว คณะกรรมาธิการ วิสามัญได้ให้ความสําคัญเปึนพิเศษกับเปัาหมายการดําเนินงาน ผลการดําเนินงาน ที่ผ่านมา รายการที่ต้องจ่ายตามกฎหมาย ตามข้อผูกพัน ตลอดจนรายการที่มี ความจําเปึนเร่งด่วนและเปึนประโยชน์ต่อประชาชนโดยตรงเปึนสําคัญ เพื่อให้สามารถดําเนินการภายในกรอบวงเงินงบประมาณรายจ่ายทั้งสิ้นจํานวน ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ตามที่สภาผู้แทนราษฎรได้ลงมติรับหลักการเอาไว้แล้ว

สําหรับรายละเอียดผลการพิจารณารวมทั้งข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ วิสามัญปรากฏตามเอกสารรายงานคณะกรรมาธิการวิสามัญที่ได้แจกให้ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติแล้ว ซึ่งประกอบด้วยเอกสารจํานวน ๖ เล่ม คือ

๑. เอกสารเล่ม ๑ ตอนที่ ๑ แถบสีเขียวเปึนเอกสารรายงานของ คณะกรรมาธิการวิสามัญ ตอนที่ ๑

๒. เอกสารเล่ม ๑ ตอนที่ ๒ แถบสีเขียวเปึนเอกสารรายงานของ คณะกรรมาธิการวิสามัญ ตอนที่ ๒

๓. เอกสารเล่ม ๑ ตอนที่ ๓ แถบสีเขียวเปึนเอกสารรายงานของคณะกรรมาธิการ วิสามัญ ตอนที่ ๓

๔. เอกสารเล่ม ๒ แถบสีส้มเปึนเอกสารร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ รายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔

๕. เอกสารเล่ม ๓ แถบสีชมพูเปึนเอกสารรายงานผลการพิจารณาปรับลด งบประมาณ

๖. เอกสารเล่ม ๔ แถบสีฟัาเปึนเอกสารรายงานผลการพิจารณารายการเพิ่ม และเปลี่ยนแปลงงบประมาณ

ท่านประธานที่เคารพ ในนามของประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔ กระผมใคร่ขอ ถือโอกาสนี้ขอบพระคุณท่านกรรมาธิการวิสามัญทุกท่านที่ได้ให้ความสําคัญเสียสละเวลา และร่วมมือกันในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔ อย่างเต็มที่จนสําเร็จลุล่วงไปได้ด้วยดี พร้อมทั้งขอขอบพระคุณ ท่านหัวหน้าส่วนราชการ รัฐวิสาหกิจและหน่วยงานอื่นที่ได้ให้ความร่วมมือในการชี้แจง รายละเอียดและจัดเตรียมเอกสารให้กับคณะกรรมาธิการวิสามัญเปึนอย่างดีด้วย เช่นเดียวกัน

สุดท้ายนี้กระผมในฐานะกรรมาธิการวิสามัญยินดีและพร้อมที่จะชี้แจง รายละเอียดหากจะมีข้อซักถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติในแต่ละมาตราต่อไป กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

การพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔ ในวาระที่สองนี้จะเปึนการพิจารณา เรียงตามลําดับมาตรา หากมาตราใดมีการแก้ไขผมจะให้กรรมาธิการที่สงวนความเห็นไว้ หรือสมาชิกที่มีการสงวนคําแปรญัตติไว้ได้อภิปรายก่อน จากนั้นคณะกรรมาธิการจึงจะชี้แจง จบแล้วจึงจะเปึนการลงมติในมาตรานั้น ๆ ขอเรียนให้ที่ประชุมนี้ทราบ ขอเชิญเลขาธิการ ดําเนินการครับ

(นายเจริญ จรรย์โกมล ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณเจริญมีอะไรว่ามา

ท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ก่อนที่จะพิจารณางบประมาณรายจ่าย ประจําป้ในวาระที่สอง และวาระที่สามนี้ ผมขอเรียนท่านประธานและท่านคณะกรรมาธิการ เพื่อที่จะให้การพิจารณาเกิดความชัดเจน แล้วก็จะไม่เปึนอุปสรรคต่อในการพิจารณา ตลอด ๒-๓ วันนับแต่ต่อนี้ไป ฉะนั้นเพื่อที่จะให้มีการพิจารณาเกิดความรอบคอบ แล้วก็มีความชัดเจน มันมีเอกสารซึ่งจะต้องประกอบการพิจารณาตามรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๖๗ ท่านประธานที่เคารพครับ เนื่องจากคณะกรรมการ วิสามัญได้มีการปรับลดงบประมาณในครั้งนี้ประมาณ ๓๓,๔๔๙ ล้านบาทโดยประมาณ ตามเอกสารที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญได้พูดไปเมื่อกี้ พวกเราในฐานะ ซึ่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและฝ์ายค้านได้ตรวจสอบจากเอกสารที่ทางสํานักงบประมาณ ได้จัดพิมพ์ให้ต่อคณะกรรมาธิการแล้วก็ทางสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในสภาแห่งนี้ มันขาดเอกสาร ประกอบรายละเอียดของงบประมาณในจํานวนเงิน ๓๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งจะต้องให้สอดคล้องให้เปึนไปตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๑๖๗ ท่านไม่ได้ส่งเลยครับท่านประธาน ก่อนจะพิจารณาเราคุยกันให้ชัดเจนก่อนว่าเราจะพิจารณา ในมาตรา ๑ มาตรา ๒ มาตรา ๓ มาตราต่าง ๆ นี้มันก็จะมีในรายการนี้ละครับ ท่านประธาน ฉะนั้นเราขอให้ทางคณะกรรมาธิการได้จัดส่งแล้วก็พิจารณากันไป หรือจะส่งก่อนแล้วค่อยพิจารณา ถามท่านประธานก่อนครับ เพราะว่าพวกผมได้ประชุมกัน แล้วก็มีการซักถาม ซักไซ้ไล่เลียงในประเด็นนี้เหมือนกันว่าเอกสารมันอยู่ที่ไหน มีแต่เอกสารเล่มเดียว ถามท่านประธานหรือสํานักงบประมาณก็ได้ตอบก่อนได้ไหมครับ ก่อนจะเริ่มการประชุม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เล่มนี้เปึนรายการปรับลด มีรายละเอียดนะครับ

นี่รายการที่เพิ่มครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เล่มที่ ๓ รายการปรับลด

ที่เพิ่ม ๓๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แล้วก็เล่มที่ ๔ รายการเพิ่ม และเปลี่ยนแปลง

ใช่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีรายละเอียดอยู่ในนี้ครับ

ไม่มีครับ ท่านประธานดูสิครับ ดูของ กระทรวงมหาดไทยสิครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็ดู ก็เห็นมีรายละเอียด

ก็ไม่มีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แต่ว่าถ้าจะเอารายละเอียด เปึนเรื่อง ๆ

ใช่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กระผมว่าอย่างที่ท่านเคยพูด เมื่อป้ที่แล้วเหมือนกันครับ

ก็เพื่อความโปร่งใสครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ต้องหอบมา ๒ คันรถ

ไม่ถึงครับ ท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ขอให้พิจารณาอย่างนี้ ไปก่อนครับ ถ้ามันขาดตรงไหนแล้วก็ค่อยแก้ไข

ก็ผมถามท่านประธานว่ารูปแบบของเรา จะเอาพิจารณาไปแล้วก็ส่ง แล้วถาม หรือจะส่งมาก่อนแล้วค่อยพิจารณา นี่ถาม ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือถามผ่านประธานไปยัง คณะกรรมาธิการ แล้วผมจะให้คณะกรรมาธิการเขาชี้แจงว่ารายการไหนที่ท่านสงสัย ข้องใจในรายการเพิ่มและเปลี่ยนแปลงให้เขาหาเอกสารหลักฐานมายืนยันกับท่าน หรือท่านก็มีตัวแทนของพรรคท่านเปึนคณะกรรมาธิการอยู่แล้ว ก็คงจะชี้แจงกันเข้าใจครับ ผมว่าไม่ให้เสียเวลานะครับ

คือมันไม่ใช่เรื่องเสียเวลานะครับ มันเปึน เรื่องซึ่งจะต้องพิจารณาให้เปึนไปตามรัฐธรรมนูญแล้วก็เกิดความรอบคอบ ฉะนั้น ให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้ชี้แจงหน่อย ป้ที่แล้วกับป้นี้ผมก็ถามท่านอยู่ใช่ไหมครับ ท่านก็มายืนข้าง ๆ นี่ จะเอาอย่างไร พอป้นี้ท่านมาเปึนเองท่านจะเอาอย่างไร ถามกันก่อน เพื่อจะเดินได้สะดวกรวดเร็วนะครับ ให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการตอบก่อนครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวให้คุณชลน่าน ยกมือ นานแล้ว เชิญครับ สั้น ๆ ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ประเด็นที่ผมจะกราบเรียนท่านประธานก็สืบเนื่อง จากที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญงบประมาณได้รายงานต่อสภาด้วยเอกสาร ที่นําเสนอให้สภาได้พิจารณาในวาระที่สอง วาระที่สามนะครับ ท่านประธานครับ ผมเห็นด้วย กับท่านเจริญ จรรย์โกมล ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ว่าสิ่งหนึ่งที่เราขาดไปในการพิจารณา งบประมาณรายจ่ายประจําป้ป้นี้ถือว่าเปึนป้ที่ ๒ ที่มีลักษณะขาดอย่างนี้ ในการจัดทํา เอกสารเสนอต่อสภาให้พิจารณามีอยู่ ๔ เล่ม ตามที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ได้นําเสนอต่อสภา ๔ เล่มตรงนี้เองก็เปึนแบบมาตรฐานที่ต้องรายงานตามบทบัญญัติ รัฐธรรมนูญ แต่มีสิ่งหนึ่งขาดไปที่พวกเราพยายามทวงถามมาตลอดก็คือเอกสารประกอบ ที่เราเรียกว่า เล่มเขียว เอกสารประกอบในรายละเอียดการจัดสรรงบประมาณ ไม่ว่าจะเปึนตัวงบประมาณเอง รายการปรับลด รายการเปลี่ยนแปลง ก็จะอยู่ในนั้น ทั้งหมด สามารถดูได้เลยว่าแต่ละกระทรวง ทบวง กรมที่ได้รับไปนั้นพื้นที่ดําเนินการลงไป อยู่ตรงไหน อย่างไร พวกเราดูได้ครับ แต่ว่ามีการเปลี่ยนแปลงไปเมื่อป้ที่แล้วคือ งบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ แล้วป้นี้ที่จะเข้าสู่ป้ ๒๕๕๔ เอกสารเหล่านั้นหายไปหมดเลยครับ เพราะฉะนั้นก็เปึนหน้าที่ของสมาชิกที่ต้องทวงถาม เพราะว่าตรงนั้นเองสมาชิกจะได้ดู ในรายละเอียดได้ว่าการจัดสรรงบประมาณครั้งนี้มันเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน เปึนธรรม กระจายทั่วถึงหรือไม่ สอดคล้องกับภารกิจ เปัาหมายกับนโยบายรัฐบาลไหม ถ้าอย่างนี้พวกเราดูยากครับ ท่านก็เอาเอกสารเล่ม ๒ ซึ่งเปึนตัวร่างที่ท่านปรับปรุง เปลี่ยนแปลงกลับมาเสนอเรา เราก็ดูว่าท่านมีการเปลี่ยนแปลงตัวเลขอย่างไรเท่านั้นเอง นะครับ รายงานเล่ม ๑ ๓ เล่มก็เปึนเรื่องของรายงานเน้นเฉพาะประเด็นที่สมาชิก ไม่ว่าจะเปึนกรรมาธิการสงวนความเห็น สมาชิกสงวนคําแปรญัตติเอาไว้ พร้อมกับ ข้อสังเกตที่เขียนหนาเปึนกะตั้กอยู่แนบท้ายเล่ม ๓ มีแค่นั้นครับท่านประธาน รายการปรับลด มีในเล่ม ๓ รายการเปลี่ยนแปลงมีเล่ม ๔ เห็นเปึนภาพเท่านั้นเอง แต่ถามว่าจังหวัดบุรีรัมย์ของท่านประธานเม็ดเงินลงไปเมื่อรวม ทุกกระทรวง ทบวง กรมแล้วเท่าไร ไม่ทราบ ไม่ทราบครับ จังหวัดน่านบ้านผมก็ไม่ทราบ ในรายละเอียด ประเด็นนี้เปึนประเด็นสําคัญผมกราบเรียนท่านประธานครับ ถ้าไม่มี เอกสารประกอบเล่มนั้นนะครับมันจะทําให้สภาแห่งนี้พิจารณาไป แล้วผลการนําสู่ปฏิบัติ นํางบประมาณไปสู่การปฏิบัติ กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ ไม่เปึนไป ตามที่สภาอนุมัติแน่นอน ตัวอย่างมีให้เห็นในป้ ๒๕๕๓ งบป้ ๒๕๕๒ เข้าสู่ป้ ๒๕๕๓ ป้ ๒๕๕๓ เข้าสู่ป้ ๒๕๕๔ ไม่นําสู่การปฏิบัติตามที่สภาได้อนุมัติงบประมาณไป เพราะฉะนั้นการอนุมัติงบประมาณของสภาขาดความสําคัญ ท่านประธานครับ ไม่มีหลักประกัน ไม่มีอะไรที่จะบ่งบอกว่าพี่น้องประชาชนเขาจะได้รับตามจุดประสงค์ และมุ่งหมายที่แท้จริง มีการสับเปลี่ยน มีการโยกย้าย เพราะอะไรครับ เพราะเขียนในนี้ เปึนลักษณะเปึนตัวเงินเปึนก้อน ไม่มีรายละเอียดแผนงาน โครงการมารองรับ ก็ไม่เปึน สัญญาประชาคมกับพี่น้องประชาชน ฐานะที่เขาให้ตัวแทนมาช่วยดูให้ ผมกราบเรียน ท่านประธานว่าถ้ากรรมาธิการจะมีความเห็นอย่างนั้นว่าต่อไปไม่ต้องทําเอกสารประกอบ เล่มเขียวก็ต้องบอกกันในสภาแห่งนี้ วิธีการพิจารณาเราจะได้ไปพิจารณาในชั้นของ กรรมาธิการใช้วิธีการอื่นได้ เพราะอะไรท่านประธานครับ ผมถามท่านประธานผ่านไปยัง ท่านประธานคณะกรรมาธิการเลย ถามไปยังกรรมาธิการเลยว่าเพราะอะไรถึงไม่ทํา ต้องตอบตรงนี้ก่อนนะครับ ถ้าไม่ตอบผมคิดว่าสภาแห่งนี้ไม่ควรพิจารณาครับ ต้องกลับไปทําใหม่เลย เพราะอะไรถึงไม่ทําจะงุบงิบหมกเม็ดกันถึงขนาดไหน ซ่อนไว้ ใครได้เท่าไรต้องระบุมาครับ แล้วที่สําคัญที่ร้ายกาจกว่านั้นคืออัปยศอดสูท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอเข้าใจ เดี๋ยวให้ ประธานคณะกรรมาธิการชี้แจง

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

อัปยศอดสูก็คือรับเม็ดเงินแล้วเอาไปขายต่อ ผมยอมไม่ได้ ถ้าทําอย่างนั้นท่านต้องชี้แจงในนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ ให้ประธาน คณะกรรมาธิการชี้แจง

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ผมไม่ได้ว่าท่านประธาน ว่ากรรมาธิการ ถ้าเปึนอย่างนั้นจริงกรรมาธิการต้องชี้แจง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านประธานชี้แจง ทําไม่ไหวและไม่เคยลงเล่มมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ จนถึงปัจจุบันไม่เคยทํา ผมยืนยันครับ ป้นี้ ก็ทําให้ไม่ได้ ก็กราบเรียนตามความเปึนจริงแค่นี้ครับ

ผมว่าพอแล้วครับ ถ้าสงสัย ตีความศาลรัฐธรรมนูญแล้ว ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยแล้ว แล้วจะเอาอะไรอีกครับ ก็ศาล รัฐธรรมนูญวินิจฉัยไปแล้ว แล้วคุณจะเอาอะไรอีกครับท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ เชิญครับ ประท้วงผมเรื่องอะไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมไม่ได้ประท้วงท่านประธานครับ ท่านประธาน ทําหน้าที่เปึนประธานครับ ผมประท้วงท่านประธานคณะกรรมาธิการ ท่านรองนายกรัฐมนตรี ในการกล่าวถ้อยคําที่อาจจะทําให้เข้าใจผิด ซึ่งตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ครับ การกล่าวถ้อยคํา ในสภาแห่งนี้ที่ทําให้สับสนและเข้าใจผิดมันจะเปึนประเด็นไปแล้วผมเองก็เสียหาย ที่ผมลุกขึ้นนําเสนอเรื่องเอกสารประกอบเล่มเขียวนี่นะครับ ผมเองกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพ ผมเปึนกรรมาธิการงบประมาณ ป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๗ เราทํา ป้ ๒๕๔๘ ก็ยังมีอยู่ครับ ในเล่มเขียวยังมีอยู่ เคยทําไม่เปึนรถบรรทุกหรอกครับ ในเล่มเขียว เปึนเอกสารประกอบมีไม่ถึง ๒๐ เล่มหรอกครับ ในสภาแห่งนี้เคยมาวางแจกกัน ผมจะทราบทันทีครับว่าจังหวัดน่านบ้านผมงบประมาณรายกรม รายกระทรวง ลงไป มันอยู่เท่าไร ในเล่มเขียวเราเป่ดรายละเอียดทั้งหมด ท่านใช้คําพูดบอกว่าต่ํากว่า ๑๐ ล้านบาท เราไม่ทําเพราะต้องใช้รถบรรทุกมาในการขนเอกสารเข้าสู่สภา เปึนการกล่าวซึ่งผิด ข้อบังคับของสภาผู้แทนราษฎร ผมไม่อยากให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีพูดอย่างนั้น ท่านได้โปรดพิจารณา แล้วถ้าเปึนจริงท่านออกมายืนยันหน่อยก็แล้วกันว่ามันไม่จริง เพราะเราดูกันมาตลอดครับในเรื่องนี้ ผมเกรงว่าจะเสียหาย กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าจะเสียเวลาในการ พิจารณานะครับ คือถ้าอย่างนั้นผมจะขอมติที่ประชุมได้ไหมครับ เอาที่ประชุมชี้ขาด ผมปรึกษานะครับ ผมปรึกษาในฐานะที่ผมเปึนประธาน ใช้ข้อบังคับ ข้อ ๒๕ ขอปรึกษา เมื่อท่านยังทักท้วงเรื่องป้ที่แล้วนะครับ แล้วในป้นี้ที่ประชุมจะวินิจฉัยว่าจะเอาอย่างไร เอาตามคําพิพากษาของศาลรัฐธรรมนูญหรือไม่ หรือจะทําใหม่นะครับ คือผมว่าเสียเวลา ทวงกันไปทวงกันมาเรื่องแค่นี้นะครับ เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไตรรงค์ สุวรรณคีรี ประธานคณะกรรมาธิการ ขออนุญาตให้ท่านเลขานุการ คณะกรรมาธิการชี้แจงที่ท่านคุณหมอถามเมื่อสักครู่นะครับ จะได้ชัดเจนว่าอะไรเปึนอะไร เดี๋ยวจะเข้าใจผิดกันไปใหญ่เลยครับ เชิญท่านวรวิทย์ เลขานุการครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ผม นายวรวิทย์ จําป้รัตน์ เลขานุการคณะกรรมาธิการ ที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้พูดถึงเล่มเขียวนั้น ในการจัดทําเล่มเขียวได้จัดทําขึ้นภายหลังจากสภาได้ผ่านร่างพระราชบัญญัติวิธีการ งบประมาณไปแล้ว ในการทํานั้นได้ทําจํานวน ๔ เรื่องด้วยกัน มีเรื่องของแหล่งน้ํา เรื่องชลประทาน เรื่องของค่าที่ดินและสิ่งก่อสร้าง เรื่องของครุภัณฑ์ อันนี้เปึนการจัดทํา เพื่อจะลงในแต่ละเรื่องในเรื่องของพื้นที่ อันนี้เราทําในขั้นตอนบริหาร ขอกราบเรียนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทางฝ์ายรัฐบาล เชิญครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการด้วยนะครับ ผมต้องบอกว่าหนังมันเริ่มกรอเทปกลับม้วนเดิม เพราะว่าป้ที่แล้วเรื่องนี้ก็ได้มีการถกเถียงว่ารายละเอียดนั้นควรมีมากน้อยเพียงใด ผมก็ขอให้ท่านฝ์ายค้านลองดูคําสั่งศาลรัฐธรรมนูญ ที่ ๓๓/๒๕๕๒ เมื่อป้ที่แล้วพวกท่านเอง ก็ได้เปึนคนร้องเรียนต่อศาลรัฐธรรมนูญไป และศาลรัฐธรรมนูญก็มีคําวินิจฉัยว่า ไม่รับคําร้อง ด้วยเหตุผลว่าอย่างนี้ครับ มาตรา ๑๖๗ วรรคหนึ่ง เขาบอกให้มีรายละเอียด แต่ให้มี รายละเอียดในร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ ส่วนที่ขอมาเปึนเรื่องรายละเอียด เรื่องที่ขอแปรเพิ่ม แปลว่ากรรมาธิการชุดพวกผมทํากันนี่ก็จะตัดส่วนที่เปึนไขมันออก แล้วก็นําส่วนที่เปึนไขมันแปรปรับเพิ่มเข้ามาเปึนส่วนที่เปึนเนื้อแดง ปัญหาคือว่าส่วนที่ เปึนเนื้อแดงนี่ต้องแสดงรายละเอียดมากน้อยแค่ไหน ก็ได้แสดงอยู่ในเล่มนี้เรียบร้อยแล้วครับ รายการเพิ่มเปลี่ยนแปลง รายละเอียดต้องลงไปเจาะถึงแม้ว่าตําบลไหน อําเภอไหน อย่างไร คําตอบคือไม่ใช่ครับ เพราะศาลรัฐธรรมนูญชี้ขาดชัดเจนแล้ว ถ้าเปึนไปได้ ท่านประธานครับ จะเปึนความกรุณาของท่านประธานเปึนอย่างยิ่งเพื่อจะชี้แจงปัญหานี้ ท่านให้ถ่ายเอกสารคําสั่งศาลรัฐธรรมนูญ ที่ ๓๓/๒๕๕๒ และจะมีความชัดเจน ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เจ้าหน้าที่ไปเอาเอกสาร แล้วก็ถ่ายแจกสมาชิก อนุญาต คุณประยุทธ์ ศิริพานิชย์ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ผมต้องกราบเรียน ท่านประธานว่า เรื่องงบประมาณนั้นท่านประธานเองเปึนคนที่มีประสบการณ์ มีความเชี่ยวชาญค่อนข้างจะสูง ข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นมาไม่ว่าป้ที่แล้วหรือป้ถัด ๆ ไปนั้น กับป้นี้จะไม่เหมือนกัน ถึงแม้ว่ามีบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๗ มาตรา ๑๖๘ และมาตรา ๑๖๙ ที่เราจะต้องปฏิบัติตามอย่างเคร่งครัดอยู่แล้ว ซึ่งท่านประธานเองก็รู้ ท่านประธานครับ ป้นี้เปึนป้พิเศษมากมายจริง ๆ กระผมเองไม่ใช่ว่าจะฟุ๋นฝอยหาตะเข็บ ผมไม่ใช่เปึนคนประเภทนั้น แต่สิ่งที่ผมได้ยินมาไม่สบายใจเลยที่คณะกรรมาธิการ งบประมาณไม่ว่าในซีกฝ์ายไหนก็ตามที่นั่งอยู่ที่นั่นหรือนั่งอยู่ข้างล่างก็ตาม ได้ยินข่าวว่า มีการเอางบประมาณไปขายตัดกองกันไว้ ที่ขายได้จริง ๆ แล้วไม่อยากจะเอ่ยชื่อ ทั้ง ๆ ที่ ได้ยินชื่อชัดเจนว่าเบื้องหลังไมโครโฟน (Microphone) นั้นสามารถที่จะทําได้ สามารถที่จะบอกได้ว่า ใครเอาไปเท่าไร ๆ นั่งบนนั้นก็มี ผมบอกกันตรง ๆ ว่าไม่อยากจะหักดิบกันถึงขั้นนั้น แต่ประสิทธิภาพของการพิจารณางบประมาณท่านประธานต้องนึกสิครับว่า เราเคยทํา ร่วมกันมา ท่านประธานเคยทํา ผมเคยทํา เรื่องที่จะกล่าวในสภาแห่งนี้ซึ่งเปึนข้อเท็จบอก งบประมาณจะต้องเอามานําเสนอเปึนรถบรรทุก ๆ นี่ไม่จริงหรอกครับ เราเคยทํากันมา ถึงแม้ว่าในวรรคแรกของมาตรา ๑๖๗ ของรัฐธรรมนูญบัญญัติไว้เช่นนั้นก็ตาม การที่ศาลรัฐธรรมนูญมีคําสั่งที่ไม่รับพิจารณาก็ตามหรือมีความเห็นใด ๆ ก็ตาม ท่านประธานจะต้องนําข้อเท็จจริงแต่ละป้ ๆ มาใช้เพื่ออุดรอยรั่วดังกล่าว ท่านประธานครับ เปึนที่น่าเศร้าเสียเหลือเกินว่าสิ่งที่ปรับลดได้ในฐานะกรรมาธิการงบประมาณมีหน้าที่ ที่จะปรับลดงบประมาณเพื่อจะไปแปรญัตติที่จะไปทําในสิ่งที่เปึนประโยชน์ ไม่ใช่ว่า เอาใจผม ไม่ใช่ว่าเอาใจใคร ในสิ่งที่ควรใช้แต่ไม่ทํา แต่ไปกองไว้ลอย ๆ หยิบงบประมาณ ดังกล่าวนี้แจก ๆ คนนี้เอาไปเท่านั้น คนนั้นเอาไปเท่านี้เอาไปขายเปึนเปอร์เซ็นต์ ท่านประธานจะสังเกตเห็นว่าในระหว่างที่พิจารณางบประมาณก็จะมีคนมาวิ่งขวักไขว่ กันไปหมด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ สวยไหมครับ มันไม่ได้สวยเลยในฐานะที่ผม เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ เพราะฉะนั้นท่านประธานอย่าได้ละเลยในสิ่งนี้ ผมเข้าใจว่าท่านรู้ แต่ท่านไม่อยากจะพูด แต่ท่านรู้ต้องมีการแก้ไขครับท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออย่างนี้นะครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ป้นี้ผมขอขอบคุณฝ์ายรัฐบาลที่ทางฝ์ายค้านเสนอให้มีการถ่ายทอดสด ทุก ๆ ป้ในวาระที่สอง วาระที่สาม ไม่เคยมี แต่ป้นี้รัฐบาลเป่ดโอกาสให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้มีโอกาสได้แสดงความคิดเห็น ในการแปรญัตติเต็มที่ ฉะนั้นผมจึงคิดว่าสิ่งใดที่มันเปึนข้อบกพร่องเราก็อภิปราย ประชาชนเปึนคนวินิจฉัย คุณเจริญคงจะเข้าใจแล้วกระมังครับ

ท่านประธาน เพื่อที่จะหาทางออก แล้วก็เดินหน้าได้เมื่อสักครู่ได้ปรึกษากัน ท่านประธานครับ ผม เจริญ จรรย์โกมล จากจังหวัดชัยภูมิ เพื่อที่จะให้การพิจารณาของเราเดินไปได้ ข้อที่ ๑ ก็คือว่าเพื่อทํา ความเข้าใจกันไม่ให้เกิดข้อบาดหมางหรืออะไรกัน เอาข้อเท็จจริงมาพูดกันก็คือว่า ที่บอกว่าเปึนคันรถมันไม่มีหรอกครับ ผมต้องขอบคุณท่านประธานด้วยซ้ํา ต้องเอาท่าน เปึนตัวอย่าง ท่านเห็นไหมครับ ในเล่มสีฟัาโดยเฉพาะการแปรญัตติกับของสภาผู้แทนราษฎรเรา เมื่อวานนี้ฝ์ายค้านเขาประชุมกันชมเชยท่านประธาน เห็นไหมครับรายละเอียด ๖๐๐ กว่าล้านบาทที่เราจะต้องมาแก้ไขเพิ่มเติมในการก่อสร้างรัฐสภาแห่งใหม่ของเรา ท่านดูสิครับ เจ้าหน้าที่เอาให้ท่านประธานดู ท่านเลขาธิการลองให้ท่านประธานดูสิครับ เขียนรายละเอียดชัดเจนเข้าใจ เห็นไหมครับ เราจะเพิ่มอัตรากําลังแล้วก็เพิ่มองค์กรของเรา หน่วยงานของเราก็เขียนไว้ อย่างนี้พวกเราในฐานะซึ่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เราก็ต้องดูสิครับว่างบกระทรวงกลาโหมในมาตรา ๔ ท่านตั้งไว้เพิ่มขึ้นมาอีก ๗๕๐ ล้านบาท ท่านก็พยายามอ้างเรื่องคําสั่งศาลรัฐธรรมนูญ ท่านต้องเข้าใจนะครับว่าการแปรเพิ่ม เข้ามานั้นก็เปึนร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔ เช่นเดียวกัน หรือใครปฏิเสธว่าไม่ใช่ สํานักงบประมาณปฏิเสธไหมว่าไม่ใช่ มันอันเดียวกัน ถ้าหากว่ากระทรวงกลาโหมทําอย่างของรัฐสภา ของสภาผู้แทนราษฎร กระทรวงมหาดไทย อีกประมาณ ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านทําลงมาสิครับ มันไม่ได้เสียหายอะไรเลย ขอให้ใจเย็น ๆ พูดกันนะครับ ผมจึงถามท่านประธานอย่างไรบอกว่าต่อไปนี้พอเข้า มาตรา ๑ มาตรา ๒ มาตรา ๓ ผมไม่ได้ขัดหรือแย้งกับคําส่งศาลเลยนะครับ เพียงแต่ เราจะถามว่ารูปแบบวิธีการเราจะมีการนําเสนอกันวันนี้หลังจากมาตรา ๑ มาตรา ๒ มาตรา ๓ เสร็จ มาตรา ๔ เข้าสู่งบประมาณของกระทรวงกลาโหมเสร็จ ผมอาจจะถาม ประกอบกับเหตุผลในการตัดงบประมาณว่ารถถัง ๖๐ คัน กริพเพน (Gripen) อีก ๖ ลํา ๑๖,๐๐๐ ล้านบาท รถถังอีก ๗,๒๐๐ ล้านบาท เราไม่ให้แล้วอยู่ ๆ กลับเข้ามาอีก ๗๕๐ ล้านบาท มันคืออะไร มันเปึนสิทธิโดยชอบธรรมที่ทางสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จะต้องถาม ท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ เอาอย่างที่ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร พิมพ์เล่มนี้ได้ไหม มันจะได้รู้ว่าที่ไปที่มาของเงินเปึนอย่างไร ท่านต้องเข้าใจนะครับว่า สภาของเรามีคณะกรรมาธิการ ๓๕ คณะ ผมเปึน ๑ ใน ๓๕ คณะ ต้องติดตามการใช้จ่าย งบประมาณ ท่านประธานก็มอบหมายให้คราวที่แล้วที่ติดตามเห็นไหมครับ อย่างนี้มันไม่รู้ ท่านประธาน ขอความกรุณาเอาแบบท่านประธานแล้วก็เข้ามาตราต่าง ๆ เสร็จเราก็มาถก มาเถียงกัน ดีไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประธาน คณะกรรมาธิการครับ พอท่าทางฝ์ายผู้แปรญัตติเขาสงสัยท่านก็ชี้แจงได้ในรายละเอียด เช่น กระทรวงกลาโหม ๗๕๐ ล้านบาทดําเนินการปฏิบัติภารกิจในภาคใต้ อย่างนี้ ไปทําอะไร ก็ชี้แจงรายละเอียด ผมว่าปัญหาต่าง ๆ ทุกกระทรวง ทบวง กรม ก็ละเอียด เอาอย่างนี้คุณเจริญ ท่านประธานคณะกรรมาธิการท่านก็รับปากแล้วจะชี้แจง รายละเอียดเปึนข้อ ๆ ไป เช่น รายการไปเจาะน้ําบาดาลหรือไปอะไร ๑๗๐ กว่าแห่ง หรือ อะไรถนนหนทางสายไหน อะไร ก็ให้ท่านชี้แจง ถ้าสงสัย ถ้าไม่สงสัยก็ผ่านไป คุณประสิทธิ์ มีอะไร คุณมีรายชื่อแล้ว ประธานวิปฝ์ายค้านเขาเสนอมาแล้ว

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ ผมมีความเชื่อมั่นต่อท่านประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณ แต่อยากให้ท่านการันตี (Guarantee) ได้ไหมครับว่างบประมาณ ๓๓,๐๐๐ กว่าล้านที่แปรญัตติเข้ามา มันจะไม่มี การทุจริต ท่านการันตีได้ไหม ท่านบอกว่าสามารถรถบรรทุก ซีดี (CD) แผ่นเดียวครับ ท่านใช้ซีดีแผ่นเดียวแจกพวกผมรับรองรู้หมดครับ ไม่ต้องใช้รถบรรทุกครับ เทคโนโลยี ปัจจุบันอยากเรียนท่านประธานครับ ซีดีแผ่นเดียวได้เยอะแยะเลยครับ ไม่ต้องใช้เลยครับ หนังสือไม่ต้อง ขอซีดีแผ่นเดียวก็พอแล้วครับ ผมอยากเรียนท่านประธานครับว่า วันนี้ผมอยาก ทักท้วงไว้เพราะอะไรครับ ท่านประธานจําได้ไหม พ.ร.ก. พ.ร.บ. ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านบอกว่าโครงการนี้โปร่งใสมันโปร่งใสตรงไหนครับ เสาธง ๔๙๕,๐๐๐ บาท

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาเรื่องเรานี่ก่อนนะครับ

ก็นี่นะครับชี้แจงให้ฟังว่าท่านบอกว่า โปร่งใส ๆ ไปทําเสาธง ๔๙๕,๐๐๐ บาท ไปซื้อเครื่องออโตบัส (Autobus) ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท แล้วก็เลิก ๆ นี่ก็เช่นเดียวกันครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาไว้อภิปราย

ผมเกรงว่าท่านประธานครับ แม้แต่ ท่านวิลาศ จันทร์พิทักษ์ ท่านก็อึดอัดใจนะครับ ท่านลุกขึ้นมาสัมภาษณ์มติชน ทุจริตกัน ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณจะการันตี ได้ไหม ถ้าท่านการันตีได้ผมไม่ติดใจครับ ท่านการันตีได้ไหม ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัย ออกมานี่ ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยได้ไหมครับว่าจะไม่มีการทุจริต

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอความกรุณาวินิจฉัย

อยากฟังเสียงของท่านประธาน คณะกรรมาธิการ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอหยุดแค่นี้นะครับ

ขอบคุณครับ อยากฟังเสียง ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ป่ดการปรึกษาหารือ ในเรื่องนี้แค่นี้ครับ ดําเนินการเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุมงบประมาณต่อไปครับ ท่านนายอําเภอพอแล้วครับ รายชื่อท่านมีอยู่ในนี้เดี๋ยวค่อยเข้าไปในเนื้อหา

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ขออนุญาต ๑ นาทีครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ฝ์ายรัฐบาลเขาบ้าง ว่าอย่างไร

ท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ ส.ส. จังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมประท้วงท่านประธานนะครับ ไปถึงท่านคุณหมอประสิทธิ์ รวมถึงเพื่อน ส.ส. ฝ์ายค้านที่ลุกขึ้นมากล่าวหารัฐมนตรี ซีกรัฐบาลว่าทุจริต ผมต้องกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ ในส่วนของงบประมาณ ก็ว่ากันไปครับ แต่ว่าถ้าจะมาตีวัวกระทบคราดกันอย่างนี้ผมก็ไม่เห็นด้วย เพราะว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ

เดี๋ยวท่านประธานครับ ขออนุญาต ท่านประธานนิดเดียวครับ เพราะว่าเรื่องการตรวจสอบทุจริต จริง ๆ ฝ์ายค้าน ก็ตรวจสอบได้ตลอดเวลาอยู่แล้วครับ ท่านก็ยื่นอภิปรายไม่ไว้วางใจมาครับ แต่ตอนนี้ มันอภิปรายเรื่องงบประมาณ แล้วงบประมาณขณะนี้ผมก็คิดว่า ๒ วัน ๓ วัน ก็อภิปราย กันไม่หมดนะครับ เพราะฉะนั้นถ้าเกิดสมมุติว่าท่านคิดว่าอยากจะได้รายละเอียด ทั้งรัฐธรรมนูญ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืองบประมาณ มันไม่เดินหน้าไปเลย

สํานักงบประมาณเขาก็เขียนไว้ชัดเจน ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอยุติแค่นี้นะครับ เข้างบประมาณเลยดีกว่าครับ ไปเอาเนื้อหาสาระในงบประมาณใครทุจริต ใครโกง มีหลักฐานอะไรก็เอาในเนื้อหาสาระของงบประมาณครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ท่านประธานครับ ให้หมอประสิทธิ์ถอนคําพูดก่อนครับ เรื่องของการทุจริตไม่ได้เกี่ยวครับ แล้วผมก็ไม่อยากให้อยู่ ๆ มากล่าวหาออกทีวีกันอย่างนี้ว่ารัฐบาลทุจริตทั้ง ๆ ที่ตัวเอง มีโอกาสตรวจสอบก็ตรวจสอบไปสิครับ แต่ว่าวาระนี้ไม่ใช่ครับ ถอนคําพูดก่อนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถอนให้เขาไปเถอะ พูดเผลอไปหน่อยไม่เปึนไรหรอก

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ผมไปกล่าวหาใครว่าทุจริตครับ ผมบอกว่าท่านวิลาศบอกว่ามีการทุจริต ๕๐-๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ผมยังไม่ได้บอกใครเลยนะครับ ผมเพียงแต่บอกว่าอยากให้ท่านไตรรงค์ ซึ่งผมมีความเชื่อมั่นท่านว่าท่านซื่อสัตย์สุจริต ผมไม่ได้กล่าวหาว่ารัฐมนตรีคนไหน ผมฟังแล้วผมก็งง ผมจะไปถอนตรงไหน จะให้ผม ถอนตรงไหนครับ คนที่ถอนคือท่านวิลาศ จันทร์พิทักษ์ ต้องถอนครับ ท่านวิลาศต้องถอน ผมกล่าวอ้างถึงมติชน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาพอแล้วครับ

ก็นี่ครับ ผมถึงงงว่าผมไม่ได้กล่าวหา ใครเลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

บอกแล้วครับ เอาใน เนื้อหาสาระของการพิจารณางบประมาณ

ผมจะลงรายละเอียดในมาตราต่าง ๆ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ คุณประสิทธิ์ ไม่ต้องถอนหรอกครับ ผมวินิจฉัยไม่ต้องถอนหรอกครับ นั่งลงเถอะครับ เพื่องานมันเดินครับ ไม่ต้องถอนนะครับ เพราะว่าไม่ได้กล่าวถึงใครครับ นั่งลงเถอะครับ ผมฟังอยู่ครับ ขี้เกียจ เป่ดเทป นั่งลง มีอะไรว่ามา

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ขออนุญาตท่านประธานครับ ผม ชวลิต วิชยสุทธิ์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คนสุดท้าย

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคิดว่าเราใจเย็น ๆ กันสักนิดหนึ่ง คิดว่าเราหาทางออกร่วมกันได้นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีทางออกแล้วครับ คุณเจริญเสนอแล้วครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

เดี๋ยวท่านฟังผมก่อนนิดหนึ่ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีทางออกให้พิจารณา

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

ท่านฟังผมนิดหนึ่งครับ ต้องขอขอบพระคุณ ท่านประธานที่กรุณาให้เวลาผมเล็กน้อยนะครับ จริง ๆ แล้วท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้แก้ปัญหาไปแล้วเปลาะหนึ่งที่มีข่าวตามหน้าหนังสือพิมพ์ เปึนเรื่องจริงครับท่านประธาน ผมมีเอกสารก่อนที่ท่านจะแก้ไขมีงบกระจุกตัวจริงครับ ในส่วนของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ตรงนั้นเดี๋ยวผมจะเอาแจกครับตรงนั้น คือส่วนที่เกิน ๑๐ ล้านบาท เงินเปึน ๑,๐๐๐ ล้านบาท ไปกระจุกอยู่แค่ไม่กี่จังหวัด ก็ต้อง ชื่นชมทางท่านไตรรงค์ร่วมกับกรรมาธิการทุกท่านที่ปรับตรงนี้ให้มันกระจาย แต่สมาชิก จะเชื่อว่ามันกระจายจริงก็ต่อเมื่อได้มีการแจกเอกสารตรงนี้ เปึนไปได้ไหมครับท่านวรวิทย์ ก็ขออนุญาตที่เอ่ยนามท่าน ผมคิดว่าถ้าเราทําตรงนี้แจก ซึ่งเฉพาะท้องถิ่นมันไม่มาก ก็จะ เปึนประโยชน์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เอาให้มันถึงนั้นก่อน แล้วก็ค่อยพูดครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

นิดเดียวครับท่านประธาน อีกนิดเดียว จะจบ คือถ้าตรงนี้แจก ข้อครหาว่ามีการซื้อขายโครงการกันมันก็จะหมดไป เพราะไม่อย่างนั้น แต่ละคนก็จะเกรงว่างบไปกระจุกอยู่ตรงนี้มากเพราะอะไร ผมคิดว่า ถ้าทําตรงนี้แจกทุกอย่าง จะแสดงให้สาธารณชนได้เห็นว่ามีความบริสุทธิ์ใจจริง ผมคิดว่าต้องทําครับ ถ้าไม่ทํานี่ยุ่ง แน่ ๆ ครับเท่าที่ผมฟังมวลสมาชิกพูดกันมา ฝากท่านประธานไตรรงค์นะครับ ท่านแก้มาแล้ว เปลาะหนึ่ง เปลาะที่ ๒ ไม่ยากครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงอะไรข้างหลัง พอแล้วไม่ต้องประท้วงแล้ว ดําเนินการพิจารณาสอบไปได้ครับ มีอะไรคุณวรศุลี

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ท่านประธานคะ เวลาในการพิจารณางบประมาณแผ่นดินซึ่งเปึนภาษี ราษฎรวันนี้มันใช้เวลานานไปแล้ว ดิฉันสนับสนุนนะคะที่คุณหมอประสิทธิ์ท่านได้พูดไว้ เพราะเราเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ทรงเกียรติ แล้วทางสภาผู้แทนราษฎรก็ได้มี โน้ตบุ๊ก (Notebook) ให้ทุก ๆ ท่านหมดแล้ว ถ้าหากว่าท่านจะเอารายละเอียดนั้นก็แผ่นซีดี ๑ แผ่น ดิฉันขอสนับสนุนในส่วนนี้นะคะ แล้วไม่เคยเห็นนะคะว่าตั้งแต่ที่ได้เปึน ส.ส. มา ก็เห็นสมัยนี้ละค่ะที่ทําให้มีการแปรตัดแล้วก็มีแปรเพิ่มเข้ามาให้อีก ซึ่งปกติแล้วไม่เคยเห็นว่า จะมีรายการเพิ่มเติมเข้ามา แต่ถ้าหากว่ารายการเพิ่มเติมนี้ทางท่านสมาชิกอยากจะได้ทราบ รายละเอียดนั้น ดิฉันก็อยากจะให้ท่านประธานผ่านถึงท่านประธานคณะกรรมาธิการว่า แผ่นซีดีนั้นก็แจกให้ ส.ส. ทุก ๆ ท่าน แล้วก็ให้ใช้โน้ตบุ๊กที่ทางสภาผู้แทนราษฎรมอบให้ เป่ดดูรายละเอียดนั้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีงบประมาณที่จะทํา ซีดีครับ นั่งลงก่อนครับ เพราะงบประมาณมันยังไม่ผ่าน

อยากจะให้ท่านประธานเป่ด การประชุมแล้วพิจารณางบประมาณเริ่มตั้งแต่มาตรา ๑ ไปเลยนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้ว กําลังจะดําเนินการ เดี๋ยวนี้ครับ นั่งลงครับ เชิญท่านเลขาธิการครับ

ร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔ ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มี การแก้ไข คําปรารภ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๑ และมาตรา ๒ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓ ยอดรวม ไม่มีแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็นและผู้สงวนคําแปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมอยากจะขอความกรุณา อย่างนี้ได้ไหมครับ กรรมาธิการที่ขอสงวนให้ฝ์ายค้านที่สงวนสักคนหนึ่งแล้วก็ฝ์ายรัฐบาล สักคนหนึ่งอภิปรายก่อนได้ไหมครับ แล้วจึงจะไปตามที่วิปฝ์ายค้านและวิปฝ์ายรัฐบาล เสนอชื่อมา มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็นทั้งหมด ๑๒ ท่านนะครับ ก็จะกินเวลามาก ก็อยากจะขอความกรุณาเอาสัก ๒ ท่าน ท่านวิรัชสักท่านหนึ่ง ท่านวรวัจน์ท่านหนึ่ง ๒ ท่าน เชิญครับ มาตรา ๓

(นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้ยืนและยกมือขึ้น)

มีอะไรครับท่าน ประท้วง ผมใช่ไหมครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๘ ท่านประธานครับ ผมได้ แปรญัตติไว้ทุกมาตราแล้วท่านจะมาจํากัดสิทธิไม่ให้คนที่แปรญัตติในเล่มนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมยังไม่ได้จํากัดสิทธิ อะไรเลยครับ คือตอนแรกในระเบียบในข้อบังคับก็ให้ทางคณะกรรมาธิการที่เขาสงวน คําแปรญัตติเขาพูดก่อน แต่ผมบอกว่าขอให้ฝ์ายรัฐบาลสักหนึ่งท่าน ฝ์ายค้านสักหนึ่งท่าน ผมก็เสนอชื่อไป เพื่อไม่ให้เสียเวลากับผู้แปรญัตติที่เปึนสมาชิกที่ไม่ได้เปึนกรรมาธิการ ผมก็จะปฏิบัติอย่างนี้ครับท่านครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เข้าใจนะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ครับผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับคุณวิรัชครับ

นายวิรัช รัตนเศรษฐ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วิรัช รัตนเศรษฐ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน ในนามของพรรครวมชาติพัฒนา ก่อนอื่นผมต้องขออนุญาตเรียนท่านประธานอย่างนี้ว่า ในส่วนที่ผมขอสงวนความเห็น เอาไว้นั้น ต้องเรียนท่านประธานว่า ในส่วนวันนี้ไม่ได้ติดใจ ก็อยากเรียนท่านประธานว่า ถ้าไม่ได้ยกมือก็ขอความกรุณาท่านประธานว่าไม่ประสงค์ที่จะขออนุญาตซักถามครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณวรวัจน์ครับ อยู่ไหมครับ ท่านวรวัจน์ไม่อยู่ เอาใครครับ คุณสุรพงษ์ไม่ได้เปึนกรรมาธิการผมถาม กรรมาธิการก่อน ถ้าอย่างนั้นเมื่อกรรมาธิการทั้ง ๑๒ ท่านไม่ติดใจ ผมก็จะเป่ดโอกาสให้ สมาชิกเปึนคนซักถามคณะกรรมาธิการ ขอเชิญ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ท่านประธานผมขออนุญาตหารือท่านประธานหารือนิดหนึ่งได้ไหมครับ ในเรื่องของการอภิปรายเพื่อประโยชน์ของสภาแห่งนี้ ในซีกของพรรคเพื่อไทยเอง เราอยากจะส่งเปึนรายชื่อให้ท่านประธาน อาจจะสลับกันในส่วนของสมาชิกเอง หรือในฐานะกรรมาธิการเอง ไม่ทราบว่าท่านประธานจะอนุญาตไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยิ่งสะดวกขึ้น ผมอนุญาตครับ อย่างนั้นต่อไปเชิญคุณสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัด เชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมได้แปรญัตติตัดลดงบประมาณในมาตรา ๓ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ป้นี้งบประมาณแผ่นดินได้ทําไว้ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมเสนอปรับลด ๓๐ เปอร์เซ็นต์ คิดเปึนเงินก็ ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ต้องกราบเรียนท่านประธานว่า ผมกับเพื่อนสมาชิกอีกท่านหนึ่งเปึนผู้ที่เสนอปรับลด ๓๐ เปอร์เซ็นต์มากที่สุดในการเสนอ ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่จะปรับลดในครั้งนี้ แต่เปึนที่น่าเสียใจที่กรรมาธิการ ได้บอกว่าคณะกรรมาธิการไม่เห็นด้วยจากเอกสารที่ส่งมา ท่านประธานครับ ผมก็อยากจะ ให้เพื่อนกรรมาธิการที่ไปนั่งพิจารณา ๖๐ กว่าวันได้ฟังเหตุผลของผม เพราะการที่ผม เสนอปรับลดด้วยจํานวนเงินมากขนาดนี้ถือว่าเปึนประวัติศาสตร์ของประเทศไทย ผมมีเหตุผลในการที่ขอปรับลด โดยเฉพาะประธานคณะกรรมาธิการพิจารณางบประมาณ ดอกเตอร์ไตรรงค์ สุวรรณคีรี ขออนุญาตที่เอ่ยนามท่าน ท่านจะเข้าใจดีครับ ผมเองได้ ศึกษาตัวเลขงบประมาณแผ่นดินมาตลอดระยะเวลานับตั้งแต่สมัยรัฐบาลนายกรัฐมนตรี ทักษิณ มารัฐบาลท่านสุรยุทธ์ มารัฐบาลท่านอภิสิทธิ์ผมเห็นว่าครั้งนี้เปึนครั้งแรกที่ ประเทศไทยใช้งบประมาณถึง ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทในการที่จะมุ่งหวังพัฒนาประเทศ เพื่อให้ประชาชนมีความเปึนอยู่ที่ดีขึ้น ประเทศชาติเจริญก้าวหน้าไปเหมือนจรวด สามารถที่จะนําพาให้ประเทศไทยเปึนผู้นําในอาเซียน (ASEAN)

ท่านประธานครับ เหตุผลที่ ๑ ที่ผมต้องขอตัดลดงบประมาณถึง ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมอยากจะให้คณะกรรมาธิการย้อนไปดูในป้ ๒๕๕๓ ก่อน คือป้นี้ งบประมาณแผ่นดินยังไม่หมดนะครับ เดือนกันยายนงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ถึงจะสิ้นสุด ลง เรามาดูกันครับว่าป้ ๒๕๕๓ รัฐบาลนี้ใช้เงินในการลงทุนเปึนจํานวนเท่าไรจาก งบประมาณปกติของป้ ๒๕๕๓ ตอนนั้นรัฐบาลบอกว่าวิกฤติเศรษฐกิจรายรับของประเทศ จัดเก็บได้น้อย เพราะฉะนั้นตั้งงบประมาณไว้ ๑,๗๐๐,๐๐๐ เปึนรายจ่าย กะว่าจะเก็บได้ ๑,๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาทในป้ ๒๕๕๓ คือป้นี้ จําได้นะครับท่านประธาน ท่านประธาน คณะกรรมาธิการ ท่านกรรมาธิการทุกท่าน ท่านจําตัวเลขนี้ได้นะครับ แล้วปรากฏว่า ตอนนั้นโอดครวญว่างบลงทุน ป้ ๒๕๕๓ มันไม่พอ มันมีน้อย มันมีแค่ ๒๑๔,๓๖๙ ล้านบาท เพราะฉะนั้นรัฐบาลจึงอาศัย พ.ร.ก. ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทตอนนั้น มีแค่ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาทที่จะมาใช้ในป้ ๒๕๕๓ เปึนงบไทยเข้มแข็ง แต่ปรากฏว่ามันมี เงินเหลือจากงบประมาณที่ไปกู้มาว่าจะไปป่ดหีบคือ พ.ร.ก. อีก ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่ไปป่ดหีบในป้ ๒๕๕๒ แค่ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็โยกมาในป้ ๒๕๕๓ เปึน ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท คือเอา ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่เหลือจากการป่ดหีบมาบวกกับ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาทก็เปึน ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาทอีกในป้นี้ป้ ๒๕๕๓ ศาลวินิจฉัยพิพากษายึดทรัพย์ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ๔๖,๐๐๐ ล้านบาท แล้วอีกเมื่อไม่กี่วันที่ผ่านมาศาลอุทธรณ์ ๑๓๐ กว่าท่านก็บอกว่า ไม่รับอุทธรณ์ ถือว่าไม่มีข้อมูลใหม่ก็ยึดแน่นอน ๔๖,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธาน รัฐบาล ชุดนี้ก่อนที่จะเข้ามาวาระที่หนึ่งเดือนมกราคมป้นี้ ๒๕๕๓ มีข่าวจากกระทรวงการคลังบอกว่า รัฐบาลเก็บภาษีได้เกินเปัา ๑๗๒,๐๐๐ ล้านบาท ในวาระที่หนึ่งผมยังพูดถึง ๑๗๒,๐๐๐ ล้านบาท ว่าเก็บได้เงินเกินเปัา ท่านประธานจําชาร์ท (Chart) แผ่นนี้ได้นะครับ ดอกเตอร์ไตรรงค์ ตอนนั้นท่านยังไม่ได้เปึนประธานคณะกรรมาธิการในวาระที่หนึ่ง พอผ่านวาระที่หนึ่งก็ตั้งพวกท่าน ไปเปึนกรรมาธิการ ผมได้หยิบชาร์ทแผ่นนี้ขึ้นมาอภิปรายในป้ ๒๕๕๓ คาดว่าจะจัดเก็บ ๑,๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท รัฐบาลข่าวกระทรวงการคลัง ๒๖ มกราคม ๒๕๕๓ บอกว่า เก็บได้เกินเปัา ๑๗๒,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นคาดว่าจัดเก็บได้ ๑,๕๒๒,๐๐๐ ล้านบาท ก็เปึนที่มาของงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ตั้งไว้ว่าป้นี้จะคาดการณ์เก็บได้ ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็ทําให้มีงบรายจ่าย ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ตามทันนะครับท่านกรรมาธิการ ที่ผมต้องชี้ข้อมูล อย่างนี้ ก็เนื่องจากปรากฏว่าเมื่อวันที่ ๑๒ สิงหาคมมีข่าวครับ สํานักงานเศรษฐกิจการคลัง บอกว่าป้นี้จะจัดเก็บภาษี ป้ ๒๕๕๓ ได้เกินเปัา ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาทดีขึ้นไปอีกท่านประธาน ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นถ้าเราเอา ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาทมาบวก ๑,๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ปรากฏว่าป้นี้เราเก็บภาษีได้ ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วป้ ๒๕๕๔ ก็ ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ผิดไหมครับ ผมถามท่านประธานคณะกรรมาธิการผ่านไปยังท่านประธานรัฐสภา ท่านเห็นไหมครับว่า ตัวเลขมันผิดพลาดแล้ว ป้ ๒๕๕๓ จัดเก็บได้ ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๔ ก็ ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ประเทศไทยมันถอยหลังหรืออย่างไร ทุกป้ถ้าท่านย้อนดู ในอดีตจัดเก็บภาษีนี่เพิ่มขึ้นทุกป้ ผมอยากจะเอาตัวเลขย้อนหลังไปให้คณะกรรมาธิการ ได้พิจารณา การจัดเก็บภาษีของประเทศไทยป้ ๒๕๔๔ ๘๐๕,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๔๕ ๘๒๓,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๔๖ ๘๒๕,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๔๗ ๙๒๘,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๔๘ ๑,๒๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๔๙ ๑,๓๖๐,๐๐๐ ล้านบาท ไม่เคยมีป้ไหนเลย ที่จัดเก็บได้เท่ากัน มีรัฐบาลชุดนี้ละครับท่านประธานคณะกรรมาธิการ แบบนี้ท่านนั่งพิจารณา ได้อย่างไร ท่านเข้าใจตัวเลขกันหรือไม่ ท่านไปเปึนกรรมาธิการทําหน้าที่แทนพวกผม พวกผมให้ท่านไปนั่งพิจารณาท่านประชุมกันเหยง ๆ แทนที่เห็นว่ารัฐบาลนี่ทํางาน ไม่ประสบความสําเร็จควรจะปรับลดงบลงทุนลง ท่านก็ไม่คิด ผมเสียใจจริง ๆ ที่ผมให้พวกท่าน เปึนตัวแทนผมไปนั่งพิจารณาอยู่ ๒ เดือนหามรุ่งหามค่ํา ผมเข้าใจว่าท่านเหน็ดเหนื่อย แต่ในการพิจารณาของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร วันนี้เราพูดถึงเงินทองมันหายาก โดยเฉพาะรัฐบาลชุดนี้หาเงินไม่เปึน แต่พวกท่านก็กลับไปใช้เงินไปสนับสนุนให้รัฐบาลชุดนี้ ใช้เงินอีลุ่ยฉุยแฉก ปูัยี่ปูัยํากับเงินภาษีราษฎร ท่านไม่อายบ้างหรืออย่างไรครับ ผมเสียดายจริง ๆ ที่แต่งตั้งพวกท่านไปเปึนกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแทนผม รู้อย่างนี้ ผมไปนั่งด้วยก็ดีจะได้ตัดมันให้หมด ท่านประธาน พอรวมตัวเลขป้ ๒๕๕๓ นะครับ ท่านประธาน งบลงทุนบวก พ.ร.ก. ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ได้มา ๓๕๐,๐๐๐ บาท เงินไปยึดจาก นายกรัฐมนตรีทักษิณเขาหามาตลอดชีวิตยึดเข้ามา ๔๖,๐๐๐ ล้านบาท ไม่เปึนไรไม่ว่ากัน เก็บภาษีเกินเปัา ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ในป้ ๒๕๕๓ ป้เดียวรัฐบาลนี้มีงบลงทุนมีเงิน ที่จะมาใช้จ่าย ๙๑๐,๐๐๐ ล้านบาท เยอะไหมท่านประธาน ป้เดียว ๙๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ในขณะที่งบลงทุนป้ ๒๕๕๔ ที่พูดกันวันนี้จาก ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท งบลงทุนที่จะไป ทําโครงการต่าง ๆ ไปขุดลอก ไปทําถนน ไปสร้างอาคาร ไปสร้างสถานพยาบาล ไปทํา มหาวิทยาลัย ๓๔๔,๔๙๕ ล้านบาท เอาตัวเลข ๒ ตัวนี้บวกกันได้ ๑,๓๕๔,๘๖๔ ล้านบาท รัฐบาลอภิสิทธิ์ ป้ ๒๕๕๓ กับป้ ๒๕๕๔ มีเงินทั้งหมดใช้จ่ายในการลงทุน ๑,๓๕๔,๐๐๐ ล้านบาทเศษ เยอะไหมครับ เอา ๒ หาร วันนี้ผมจะสอนคํานวณให้คณะกรรมาธิการ เอา ๒ ไปหารเลย ๒ ป้นี้ ป้หนึ่งเฉลี่ยมีงบลงทุน ๖๒๗,๐๐๐ ล้านบาท เยอะไหมครับ ตั้งแต่ ตั้งประเทศไทยมา ตั้งแต่มีนายกรัฐมนตรีทักษิณหาเงินช่วยเหลือพี่น้องประชาชนหารายได้ เข้าประเทศ ประชาชนมีความสุขล้วงไปในกระเปิามีเงินเหลือ มีเงินที่จะไปซื้อทองคํา สร้อยทองคําแขวนคอได้ วันนี้รัฐบาลนี้บริหารบ้านเมืองท่านประธานประชาชนล้วงไป ไม่เจอเงิน ซื้อข้าวของก็หมดแล้วทุกอย่างแพงหมด แล้วอย่างนี้ประชาชนมันจะอยู่ได้อย่างไร เงินก็ไม่พอที่จะไปซื้อทองใส่หรอกครับสร้อยคอทองคํา ท่านประธานเห็นนะครับว่า ป้หนึ่งรัฐบาลนี้มีเงินไปใช้จ่ายในงบลงทุน ๖๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท นี่ละครับคือเหตุผล ประการแรกที่ผมขอตัด ๓๐ เปอร์เซ็นต์ของ ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็คือ ๖๒๑,๐๐๐ ล้านบาท เมค เซนส์ (Make sense) ไหม ขออนุญาตใช้ภาษาฝรั่งหน่อย ผมถามกรรมาธิการว่า เข้าท่าไหมแบบนี้ ไม่ใช่ว่ารัฐบาลไม่มีเงินอีกนะครับ ๖๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าตัดไป ๖๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็เหลือ ๖๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ๒ ป้ ก็ยังมีป้ละ ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธาน อันนี้คือเหตุผลแรกที่ผมได้นําเสนอว่าเหตุใดผมถึงขอตัด ๓๐ เปอร์เซ็นต์

เหตุผลที่ ๒ อย่างที่ผมได้เรียน ป้ ๒๕๕๓ นี้จัดเก็บได้แน่นอน จากที่ กระทรวงการคลัง จากที่นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ออกมาพูดป้นี้เศรษฐกิจดี เศรษฐกิจฟุ๋นแล้ว เก็บได้เกินเปัา ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ภูมิใจมากออกมาพูดเหยง ๆ กับท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง ปลื้มอกปลื้มใจ ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ตัวเลขนี้พูดจากปากพวกท่านเอง จากรัฐบาลเอง กรรมาธิการฟังนะครับ เอา ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาทไปบวกกับ ๑,๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท คือ ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ปรากฏว่าป้ ๒๕๕๓ จัดเก็บได้ ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๔ ตั้งไว้ ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาท แบบนี้ตัวเลขผิดหมด นี่คือเหตุผลที่ ๒ ที่ผม ไม่สามารถที่จะให้ใช้งบประมาณทั้งหมด ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาทได้ ตัดไปเสีย ๓๐ เปอร์เซ็นต์ เข้าใจไหมครับ เพราะว่ารัฐบาลทําตัวเลขผิด ท่านก็ทําผิด เพราะป้หน้ามันต้องจัดเก็บได้เกิน ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาทแน่นอน จริงไหมครับท่านดอกเตอร์ไตรรงค์ท่านเปึนอดีตรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงการคลัง วันนี้ท่านทําหน้าที่เปึนประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ถ้ารัฐบาลนี้ป้นี้เก็บได้ ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ป้หน้าเก็บได้ ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาท รัฐบาลนี้ควรจะรับผิดชอบด้วยการอะไร ลาออกจริงไหมท่าน ให้ท่านขึ้นเปึนนายกรัฐมนตรีแทน วันนี้ผมจะให้ท่านเลย ผมยอม เพราะถือว่าท่านมีความรู้ คนที่นั่งเปึนประธานคณะกรรมาธิการ มันควรจะเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง อันนี้ส่งท่านรองนายกรัฐมนตรีมานั่งแทน มันถูกต้องที่ไหนเคยเห็นเมื่อไร ผมเพิ่งเห็นป้นี้เปึนป้แรก แสดงว่ารัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังไม่มีความรู้สิครับ ผมฝากกรรมาธิการ ผมไม่รู้ว่าท่านนั่งตรงไหน อาจจะ แอบนั่งฝัืงนี้ก็ได้มุมข้างขวา มันมีอย่างที่ไหนพิจารณางบประมาณ ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เปึนครั้งแรกของประเทศไทย แต่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังไม่กล้านั่งเปึนประธาน เหมือนพี่ไตรรงค์ของผม พี่ไตรรงค์เปึนที่ปรึกษาคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคาร และสถาบันการเงิน เราเข้าใจกัน มีหลาย ๆ เรื่องที่ผมเรียนรู้จากพี่ ผมก็มานําเสนอเอา ความจริงมาพูดในสภาแห่งนี้ อยากจะสอนให้รัฐบาลได้เข้าใจ ให้กระทรวงการคลังได้เข้าใจว่า การจัดทําตัวเลขงบประมาณแผ่นดินทําเปึนเด็กประถม ไม่ได้ใส่ใจกันเลย นี่ละคือเหตุผล ที่ผมขอปรับลดงบประมาณ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ และผมขอปรับลดงบประมาณใน กระทรวงการคลัง ๓๐ เปอร์เซ็นต์เช่นกัน เพราะอะไร เพราะว่าทํางานกันใช้ไม่ได้ ไม่ว่าจะ อธิบดีกรมบัญชีกลาง อธิบดีกรมสรรพากร กรมสรรพสามิต กรมศุลกากร ผอ. หนี้สาธารณะ สํานักงานเศรษฐกิจการคลัง ต้องปรับลดเงินเดือนลงให้หมดท่านประธาน ตัวเลขมั่ว เดือนมกราคมบอกว่าจะจัดเก็บเพิ่มได้ ๑๗๒,๐๐๐ ล้านบาท นี่ตดไม่ทันหายเหม็น ท่านประธานขออนุญาต แค่เดือนกรกฎาคมรีบมาบอกเลยจัดเก็บได้อีกเพิ่มเปึน ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท จาก ๑๗๒,๐๐๐ ล้านบาท ตัวเลขประเทศไทยมันมั่วสิ้นดีตั้งแต่มี รัฐบาลชุดนี้มาท่านประธาน กรรมาธิการฟังไว้นะ วันนี้ผมมีตัวเลขมาสนับสนุน แล้วบอกว่า เอาละ เหตุผลที่ ๓ ที่ตัด ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมตัดเลย ผมใจกล้าจริง ๆ จาก ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ตัดทิ้งไปเลย ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท

เหตุผลที่ ๓ รัฐบาลบอกว่าเก็บเงินภาษีได้ ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ประโคมข่าว แสดงว่าเศรษฐกิจฟุ๋นครับ การกระตุ้นเศรษฐกิจประสบความสําเร็จใช่ไหมครับ เงินไทยเข้มแข็งที่บอกว่าจะไปกระตุ้นเศรษฐกิจประสบความสําเร็จใช่หรือไม่ ถามจริง ๆ ท่านประธานดูในนี้ครับ เมื่อวานเจ้าหน้าที่ของกระทรวงการคลัง ผอ. หนี้สาธารณะ นําเอกสารชาร์ทอันนี้มาชี้แจงผมในวิปฝ์ายค้าน บอกว่าเงิน ๓๔๙,๐๐๐ ล้านบาท ตัวเลข ไม่ใช่ ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาทเต็มเลยเอาไปใช้ในไทยเข้มแข็ง ถึงวันนี้ปรากฏว่าที่เสร็จสมบูรณ์ ไปแล้ว ไทยเข้มแข็งนะครับ นี่คือเดือนสิงหาคม ๒๕๕๓ ทํามาเปึนป้นะครับป้ ๒๕๕๓ นี่ตั้งแต่ต้นป้งบประมาณมาแล้วเสร็จไปทั้งหมด ๑,๓๒๕ โครงการ มีเงินจ่ายไปเรียบร้อย ๒๖,๗๖๔.๗๘ ล้านบาท จาก ๓๔๙,๙๖๙ ล้านบาทเสร็จไป ๒๖,๗๖๔ ล้านบาท แสดงว่า รัฐบาลนี้ต้องชมว่าเก่งใช้เงินแค่ ๒๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท กระตุ้นเศรษฐกิจได้ โอ้โฮ ผมนี้ งงเต๊กเลย เงิน ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท หรือ ๓๔๙,๐๐๐ ล้านบาทเอาไปทําไทยเข้มแข็ง ๒๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท เก็บภาษีได้เกินเปัา ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แถมยังออกมาบอก วันนี้การส่งออกดี อะไรมันเกิดขึ้นกับบ้านนี้เมืองนี้ท่านประธาน ประชาชนที่ผมไปเจอ ผมจะฝากบอกท่านกรรมาธิการ ประชาชนที่ไปงานศพเวลาเจอผม ผมถามว่ามีเงินเหลือไหม เขาบอกไม่มีเงิน เงินจะใช้จ่ายยังไม่มี แถมไข่ยังแพง ท่านประธาน วันนี้ไข่แพงนี่เปึน ปัญหาใหญ่ ผมก็ทนอดสงสารพี่น้องประชาชนไม่ได้ เพราะในงานศพบ้านผมเขาเอาไข่ใส่ ถุงแล้วจับฉลาก จับเบอร์กัน ผมบอกเอาละถ้าอยากกินไข่ก็ใช้อาศัยโชคช่วยจับเบอร์ ก็แล้วกัน แล้วผมบอกว่าคนที่ไม่มีเงินซื้อไข่ ผมสอนวิธีกินไข่ให้เขา ให้เขาเอาไข่ไปต้ม ให้มันแข็งแล้วไปแช่น้ําปลาแล้วเอาข้าวเหนียวจิ้ม เวลาจิ้มภาษาเหนือมันจิ้มปะแล้ด คือจิ้มแล้วพลาดจากไข่ก็ไปโดนน้ําปลาแล้วก็มาใส่ปาก เพราะไข่อภิสิทธิ์มันแพง ผมบอกว่า อย่าไปกัด ให้อม ๆ แล้วบ้วน นี่ผมสอนวิธีกินให้ประชาชน ข้าวของมันแพง ยิ่งน้ําตาล น้ําตาลก็แพง วันนี้มีขบวนการไม่ถูกต้องในกระทรวงอุตสาหกรรม เดี๋ยวผมมีข่าวให้ดูเลย ว่ามีการวิ่งเต้นกัน โควตาอ้อย โควตาน้ําตาล เดี๋ยวจะมาดูตอนแปรญัตติเพิ่ม กระทรวง อุตสาหกรรมได้ไป ๔๐ กว่าล้านเพื่อขยายพันธุ์หรือปรับปรุงพันธุ์อ้อยให้ดี อะไรกัน เดี๋ยวผมจะถามประธานคณะกรรมาธิการดอกเตอร์ไตรรงค์ ทีนี้กลับมาเรื่องนี้ก่อน กระตุ้น เศรษฐกิจใช้ไทยเข้มแข็งไป ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท นี่กรมบัญชีกลางเอาตาราง ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญเดี๋ยวท่านไปดู ปรากฏว่ารายงานมาว่างบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ รายจ่ายงบลงทุน ๒๒๖,๐๐๐ ล้านบาท เบิกจ่ายไปแล้ว ๑๕๔,๙๒๑ ล้านบาท ๖๘ เปอร์เซ็นต์ ถึงวันที่ ๑๑ สิงหาคม นี่แสดงว่าใช้จ่ายจริง ๆ ๑๕๔,๐๐๐ ล้านบาทของ งบปกติ บวกอีก ๒๖,๐๐๐ ล้านบาทของงบไทยเข้มแข็ง วันนี้เศรษฐกิจฟุ๋นท่านประธาน แสดงว่ารัฐบาลนี้ใช้เงินน้อยเห็นไหม เก่งนะ ใช้เงินแค่ไม่ถึง ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่วันนี้ จัดเก็บภาษีได้เพิ่ม ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท อย่างนี้สมควรไหม สมควรที่จะปรับลด งบประมาณรายจ่ายป้ ๒๕๕๔ ลง ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาทไหม เพราะเขาใช้เงินนิดหน่อยก็สามารถที่จะทําให้ประเทศชาติเจริญรุ่งเรืองเก็บภาษีได้เพิ่ม อะไรจะเก่งขนาดนั้นท่านประธาน ท่านกรรมาธิการตามผมทันไหมครับ อันนี้ผมไม่ได้พูด ประชดรัฐบาลและท่านต้องยอมรับว่ารัฐบาลเก่ง ในป้ ๒๕๕๓ ใช้เงินงบลงทุน ๒๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ใช้ไป ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท งบไทยเข้มแข็งได้มา ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ใช้ไปแค่ ๒๖,๐๐๐ ล้านบาท เบ็ดเสร็จ ๒๖,๐๐๐ ล้านบาทบวก ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ๑๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๑๘๐,๐๐๐ ล้านบาทเอาง่าย ๆ เศรษฐกิจยังดีเลยท่านประธาน แล้วกรรมาธิการไปนั่งอยู่ที่ไหน ทําไมไม่ตัดลด โดนเขาหลอกนี่ รัฐบาลนี้มันหลอกกินอยู่ เรื่อยเลย หรือท่านไปสมรู้ร่วมคิดกับเขาด้วยความรู้เท่าไม่ถึงการณ์ นี่ผมถึงเสียใจที่ไปให้ ท่านนั่งเปึนกรรมาธิการแทนผม เมื่อสักครู่ท่านประธานคณะกรรมาธิการบอกว่างบป้นี้ งบลงทุนนี่เอาไปนะไปช่วยเหลือพี่น้องประชาชนคนรากหญ้าคนจน ช่วยไปแก้หนี้นอกระบบ จะมีเครดิตการ์ด (Credit card) ให้ชาวนา แล้วก็จะไปช่วยชาวนาประกันราคา วันนี้ชาวนา มันยากจน ทําไมรัฐบาลบอกว่าเศรษฐกิจดี แต่ประชาชนกลับไม่มีรายได้ ค่าครองชีพแพงขึ้น วันนี้ต้องชมกระทรวงพาณิชย์นิดหนึ่ง กระทรวงพาณิชย์อุตส่าห์ลดค่าน้ําลงครับ ค่าน้ําดื่ม ขาว ๆ นี่ผมเปึนคนซื้อประจําจาก ๑๐ บาทวันนี้ลงมาเหลือ ๗ บาท ประชาชนมีความสุขขึ้น แต่คนที่จะมีเงินซื้อน้ําดื่มเปึนขวดนั้นเปึนผู้มีรายได้ แต่ชาวบ้านเขาไม่ดื่มหรอกครับ เขาตักจากน้ําบ่อ ท่านประธานคณะกรรมาธิการรู้จักน้ําบ่อไหม ตักขึ้นมาแล้วมากรอง น้ําบาดาลยังไม่มีใช้เลยต้องใช้น้ําบ่อ น้ําบ่อเวลาน้ํามันซึมเข้ามานี่ภาษาเหนือเขาเรียกน้ําราก มันมีแต่สนิมเจือปน มันบริโภคไม่ได้ แต่เกิดมามีความยากจนต้องใช้เครื่องกรองตามมีตามเกิด ดื่มน้ําเข้าไปฟันก็สีแดงสีเหลืองเปึนคราบไปหมด อยากจะให้รัฐบาลจัดงบประมาณลงไป รักษาฟัน ขูดหินปูนให้พี่น้องประชาชนโดยเฉพาะคนรากหญ้า คนมีสตางค์อย่าเขามีเงินไป ขูดหินปูน เขามีเงินไปดัดฟัน เดี๋ยวนี้เหล็กดัดฟันแพงจะตาย แต่ชาวบ้านระดับรากหญ้า เขาไม่มีปัญญาไปดัดฟัน แต่หินปูนเกาะเต็มปาก อย่างนี้ต้องจัดงบลงไปช่วยเขา คิดไม่เปึน หนี้นอกระบบถ้าไม่พูดก็ไม่ได้ท่านประธาน เพราะว่ารัฐบาลนี้โอ้อวดบอกว่าแก้หนี้นอกระบบ ได้ดี ผมก็ดูในงบประมาณที่จัดไป ท่านประธานรู้ไหมครับตัวเลขที่ผมมีนี่ถึงวันที่ ๒๙ มิถุนายน ๒๕๕๓ ลูกหนี้ที่รัฐบาลแก้หนี้นอกระบบแก้ไปได้แค่ ๒๐๖,๘๑๘ ราย รวมเงินให้กู้ ๑๗,๑๔๙ ล้านบาท คนที่มาลงทะเบียนท่านประธานดูตัวเลขนะครับ ลูกหนี้ที่มาลงทะเบียน ๑,๑๘๑,๑๓๓ ราย วงเงินมูลหนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสุรพงษ์ครับ มีผู้ประท้วง หมอสุกิจมีอะไรครับ ประท้วงผมหรือประท้วงใครครับ

ผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ก็ไม่ประท้วงอะไรหรอกครับ ท่านประธาน เพียงแต่ว่าท่านสมาชิกก็อภิปราย ผมจะเรียนถามท่านประธานว่าท่านจะ ไม่กําหนดเวลาหน่อยหรือครับ ปล่อยให้ยืดยาว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ฝ์ายค้านเขาไม่กําหนดเวลา แต่ฝ์ายรัฐบาลกําหนดเวลา ก็อยากจะขอความกรุณาทางวิปฝ์ายค้านช่วยอนุเคราะห์ด้วยนะครับ

ผมว่าน่าจะให้ความเสมอภาคโดย การกําหนดเวลา เพราะว่าท่านมีโอกาสพูดได้อีกหลายตอนนะครับ อีกหลายมาตราครับ แต่ละมาตรานี่ผมว่าสั้น ๆ คนเขาดูเขาจะได้ไม่เบื่อนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเดี๋ยวจะจบอยู่แล้วครับ เชิญนั่งครับ

ผมเชื่อว่ายังไม่จบง่าย ๆ นะครับ อย่างไรก็ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือให้ระบายให้เต็มที่ครับ

ให้ท่านกําหนดเวลาด้วยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรครับ คุณวรงค์

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธานตามมาตรา ๘ เพราะท่านต้องควบคุมการอภิปราย ของเพื่อนสมาชิกให้อยู่ในกรอบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมควบคุมแล้ว เขาปรับ ลดตั้ง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ให้เขามีโอกาสได้พูดบ้างครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมเข้าใจนะครับว่าเพื่อนสมาชิก กําลังพูดอยู่ เพียงแต่ว่าฟังดูแล้วมันไปเรื่อยครับท่านประธาน มันยังไม่ได้อยู่ในกรอบของ การปรับลดครับ ขอให้ท่านควบคุมตรงนี้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จะพยายามครับ เชิญต่อครับ

ท่านประธาน ผมต้องขอบคุณ ผู้ประท้วงครับ อย่างน้อยได้พักดื่มน้ํา คอแห้ง ท่านประธาน ผมขอปรับลด ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ตอนแรกผมคิดว่าผมเปึนบุคคลเดียวในสภา ๔๘๐ คน ปรับลดมาก ที่สุด บังเอิญมีน้องสาธิต เทพวงศ์ศิริรัตน์ อยู่ในคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงินของผม ขอปรับลดเท่ากันเลย ๒ คน ถ้าผมไม่อภิปราย ไม่นําเสนอข้อมูลอย่างนี้กรรมาธิการจะหาว่าผมบ้า ปรับลดแบบบ้า ๆ ไม่ได้ท่านประธาน ประชาชนฟังทางบ้านก็คิดว่าผมบ้าแน่นอน จากเงิน ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ขอปรับลดไป ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ๖๐,๐๐๐ ล้านบาท เหลืองบใช้จ่าย ๑,๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาทไม่ใช่ ๖๐,๐๐๐ ล้านบาทครับ ท่านลืมเองครับ

๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาทครับ ขอบพระคุณท่านประธาน พอตัวเลขเยอะ ๆ แล้วมันงงเหมือนกันครับ ประชาชนฟังยิ่งงง ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าพอสมควรแก่เวลา แล้วนะครับ

ไม่เปึนไรท่านประธาน เพราะว่าผมจะเอาทีเดียวเลยครับ ภาพรวม ไหน ๆ พูดกันก็ต้องให้เหตุผลที่ชัดเจน เพราะว่ามันมีประเด็นครับ อย่างที่ผมกําลังจะยกตัวอย่างว่าความล้มเหลวของรัฐบาล ในการใช้จ่ายงบประมาณแผ่นดินไปทําอีลุ่ยฉุยแฉกปูัยี่ปูัยําเสียหาย อย่างหนี้นอกระบบ ที่วันสองวันนี่ท่านนายกรัฐมนตรีท่านก็ไปเป่ดแก้หนี้นอกระบบ ผมต้องเอาตัวเลขอย่างนี้ มาพูดว่า ผู้มีหนี้ ๑,๑๘๑,๐๐๐ คน มีหนี้ยอดเปึนเงิน ๑๒๒,๔๐๖ ล้านบาท เยอะมากท่านประธาน รัฐบาลช่วยไปได้ ๒๖๐,๐๐๐ ราย รวมเงินที่ให้กู้ ๑๗,๐๐๐ กว่าล้านบาท มาเทียบเปึนเปอร์เซ็นต์ แล้วมันห่างกันมาก แต่ก็ไปโม้ว่าแก้หนี้นอกระบบได้ พูดง่าย ๆ ว่านโยบายเหล่านี้พยายาม ที่จะลอกเลียนแบบพรรคไทยรักไทยนะครับ ไม่ใช่พรรคผม พรรคเก่า แล้วก็ใช้ไม่เปึน ทําไม่เปึน แต่พยายามจะโอ้อวดว่าตัวเองนั้นทําได้ นี่แหละครับคือเงินที่เปึนเงินภาษีของ พี่น้องประชาชน พี่น้องประชาชนไม่ว่ายากดีมีจนซื้อของเสียแวต (VAT) ๗ เปอร์เซ็นต์ ก็เปึนเงินภาษีมาให้รัฐบาลนี้ไปใช้ กรรมาธิการก็เปึนตัวแทนของพวกผมที่เปึน ส.ส. ให้ไป พิจารณาว่าตัวเลขที่รัฐบาลนี้ใช้ไปมันก่อให้เกิดประโยชน์จริงหรือไม่ งบประมาณ งบลงทุน เห็นตัวเลขที่ผมให้ไปป้ที่ผ่านมา ๙๐๐,๐๐๐ ล้านบาท รัฐบาลก็ไม่ได้ทําให้เศรษฐกิจของ ประเทศ เศรษฐกิจรากหญ้า พี่น้องประชาชนดีขึ้น อาจจะร่ํารวยในพวกพ้องระดับสูง ที่รวยอยู่แล้วก็รวยยิ่งขึ้น แต่พี่น้องประชาชนไม่ได้ประโยชน์ทั้ง ๆ ที่เขาเสียภาษี เอาเงินภาษี ไปใช้ อันนี้คือเหตุผลที่ ๓

เหตุผลที่ ๔ ครับ รัฐบาล ถ้าเราสามารถปรับลดเงิน ๓๐ เปอร์เซ็นต์ หนี้ก็ ไม่เพิ่มขึ้น ทุกป้รัฐบาลนี้สร้างหนี้มาตลอดเดี๋ยวผมจะมีตัวเลขมายืนยันว่าสร้างอย่างไร ไม่ต้องมาก่อหนี้เพิ่มขึ้นแล้วก็มาบอกว่าวันนี้คนไทยต้องยิ้มสู้กู้ มันหมายความว่าอะไร บอกให้คนไทยยิ้มสู้กู้ เพราะกูกู้มาโกงหรืออย่างไรไม่รู้ท่านประธาน ผมได้ดูในรายละเอียด ของงบประมาณในแต่ละป้ท่านประธาน งบที่เอาไปใช้หนี้เงินกู้ เงินดอกเบี้ยที่จะเอาไปใช้ เฉพาะดอกเบี้ยในส่วนที่ไปใช้หนี้เงินกู้ ตั้งแต่สมัยรัฐบาลชวน ๒ วันนี้ดอกเบี้ยที่เสียในแต่ละป้ตั้งแต่ป้นี้เปึนต้นไป ๖๐,๐๐๐ ล้านบาท ตัวเลขโดยประมาณเลยท่านประธาน เราต้องเอาเงินภาษีไปใช้หนี้ที่ประชาชนไม่ได้ก่อ แต่ว่ารัฐบาลชวน ๒ ได้เริ่มไว้ ตัวเลขที่อยู่ในมือผมท่านประธานหนี้ที่เขาบอกว่าเปึนหนี้ กองทุนฟุ๋นฟู หนี้ที่กองทุนฟุ๋นฟูไปกู้ชดเชยความเสียหาย ๑,๑๒๙,๙๙๖ ล้านบาท อันนี้ เปึนตัวเลขที่ทุกวันนี้ยังค้างคามาอยู่ แล้วรัฐบาลชุดนี้เพิ่งให้สัมภาษณ์ไป ๒ วันนี้ว่าจะ ผลักภาระหนี้ก้อนนี้ไปให้ธนาคารแห่งประเทศไทย ใครเปึนคนทําหนี้ก้อนนี้กองไว้ พี่น้อง ประชาชนไม่รู้อีโหน่อีเหน่ต้องมาใช้ดอกเบี้ยแทนรัฐบาลในอดีต อันนี้คือสิ่งที่เกิดขึ้นในสมัย รัฐบาลชวน ๒ จากหนี้สาธารณะ ๔,๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาทท่านประธาน เปึนหนี้สมัยท่านชวน ๒ เพื่อชดเชยความเสียหายกองทุนฟุ๋นฟู ๑,๑๒๙,๐๐๐ ล้านบาท หนี้ที่อภิสิทธิ์ทําไว้ป้ ๒๕๕๒ ขาดดุลงบประมาณ ๓๔๗,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๓ ขาดดุลงบประมาณ ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๔ คาดว่าขาดดุลงบประมาณ ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท กู้จากพระราชกําหนด ไทยเข้มแข็ง ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เบ็ดเสร็จนายอภิสิทธิ์สร้างหนี้ไว้ ๑,๕๑๗,๐๐๐ ล้านบาท เอา ๒ ยอดนี้รวมกันท่านประธาน เปึนเงินเปึนหนี้แล้วลบจากหนี้สาธารณะ ๔,๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็จะมีหนี้ ๑,๔๕๔,๐๐๐ ล้านบาท คือหนี้ที่เปึนของรัฐวิสาหกิจไปกู้มา อันนี้เรา ไม่ว่ากัน แต่หนี้สาธารณะ ๔,๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาทที่ทุกวันนี้เปึนที่ฮือฮากันในหมู่นักวิชาการ เมื่อไรก็พูดถึงหนี้สาธารณะว่าวันนี้มีเท่าไร ๔,๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ทําโดยรัฐบาลที่มาจาก พรรคประชาธิปัตย์ ๒ รัฐบาล เปึนเงินถึง ท่านประธาน ตัวเลขมันเยอะ เกือบ ๒,๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ดูสิครับท่านประธาน แล้วนี่ละครับคือการบริหารงานของรัฐบาล ผมถึงบอกว่า ต้องตัดทิ้งไป ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท อย่างน้อยไม่เพิ่มวงเงินกู้ รัฐบาลจะได้ไม่ต้องเปึนหนี้ นี่ละครับก็คือเหตุผลที่ผมจําเปึนต้องตัด ๓๐ เปอร์เซ็นต์

เหตุผลที่ ๕ การคิดตัวเลข อย่างที่ผมได้เรียนไปว่ารัฐบาลโดยเฉพาะ กระทรวงการคลังคิดตัวเลขผิดพลาดมาโดยตลอด แทนที่รัฐบาลมีนายกรัฐมนตรี มีรองนายกรัฐมนตรี มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังที่มีความรู้เก่งทางด้านตัวเลข เก่งทางด้านการเงินการทอง ควรที่จะติติงอย่าให้ตัวเลขมันมั่วอย่างนี้ ที่สําคัญที่สุด ท่านประธาน ขออนุญาตเอาหนังสือพิมพ์ไทยโพสต์ ฉบับวันที่ ๑๖ สิงหาคม เมื่อวานซืนนี้ ละครับ ท่านประธานเห็นนะครับ รัฐบาลบอกว่าจะทํางบสมดุลใน ๕ ป้ งบประมาณ แผ่นดินจะสมดุลใน ๕ ป้ แล้วที่สําคัญที่สุดนายอภิสิทธิ์วันที่ไปทําเอ็มโอยู (MOU) กับกระทรวงการคลังว่าจะทํางบประมาณสมดุล ๕ ป้ รีบออกมาพูดในทีวีฉอด ๆ เลยครับ ท่านออกมาพูดว่าตั้งแต่ป้ ๒๕๔๐ มารัฐบาลเปลี่ยน มากี่ชุดไม่เคยมีรัฐบาลไหนที่ทํางบประมาณสมดุลได้ ผมนี่มันความจําดี ผมจําได้ว่า รัฐบาลนายกรัฐมนตรีทักษิณนี่ท่านทํางบประมาณสมดุล ท่านประธานตัวเลขนี่ผมไปทํา มาอย่างละเอียดเปึนตารางเลย เดี๋ยวจะให้ท่านประธานฝากไปทางกรรมาธิการ งบประมาณสมดุลเกิดขึ้นในประเทศไทยเมื่อป้ ๒๕๔๘ และป้ ๒๕๔๙ โดยนายกรัฐมนตรี ทักษิณ หลังจากที่นายกรัฐมนตรีทักษิณแก้หนี้ไอเอ็มเอฟ (IMF) ให้กับประเทศไทย หลังจากที่เกิดวิกฤตการณ์ต้มยํากุ้ง นายกรัฐมนตรีทักษิณรีบใช้หนี้ พอใช้หนี้หมด ประชาชน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมอยากจะขอ ความกรุณาผู้อภิปรายคือสรุปได้แล้วครับ

ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือมันยาวไปนอกที่อยาก ตัด ๓๐ เปอร์เซ็นต์นี่ครับ

ผมเข้าใจท่านประธาน ผมอยู่ในสภาแห่งนี้ก็ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๙ วันนี้จะพูดด้วยเหตุด้วยผลว่าทําไมถึงต้องตัด ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ถ้าท่านประธานไม่ยอมให้ผมอภิปรายให้สิ้นใจความ ประชาชนเขาจะด่า ว่า ส.ส. ในสภาทํางานอย่างนี้หรือ เขียนตัวเลขมั่ว ๆ หรือ ผมมั่วตัวเลขไม่เปึน ท่านประธาน ผมมีเหตุมีผล ท่านประธานอย่าคิดว่าผมนี่ได้ปริญญาเอกมาเพราะไป มั่วมา ผมเรียนมาด้วยตัวผมเองนะท่านประธาน จบวิศวะเครื่องกลครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาเรื่อง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนี่ก่อนไม่ต้องไปยาวถึงนั้น

ขอบคุณท่านประธาน แต่ผมพูดเดี๋ยวก็จบแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเห็นใจนะเห็นกําลัง เหนื่อยอยู่ครับ

ไม่เปึนไรท่านประธานถึงแม้ จะตายคาเวทีก็ต้องยอมเพราะเงินมาก แล้วเงินในส่วน ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท นี่ผมเสียภาษีเท่าไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ประท้วงอีกแล้วครับ

ท่านประธานผมเสียภาษี ภาษีผมป้หนึ่งหลายสตางค์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวพักรับประทานน้ํา เสียหน่อยครับ มีคนประท้วงครับ

ผม นายแพทย์ อสิ มะหะมัดยังกี ส.ส. จังหวัดสตูล พรรคประชาธิปัตย์ ขอประท้วงผู้อภิปรายว่าให้อยู่ในประเด็น เพราะว่า ประชาชนรอฟังอยู่ว่าท่านพูดมีประโยชน์อะไรต่อบ้านเมืองบ้าง ท่านบอกว่าจะพูดให้สิ้น ใจความ ผมกลัวว่าจะสิ้นใจคาไมโครโฟนอยู่นะครับ แล้วก็ให้เวลารับประทานน้ําหน่อย จะได้ไม่สิ้นใจคาไมโครโฟนครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งลงเถอะครับ เขารับประทานแล้ว เดี๋ยวเขาต่อสักหน่อยเขาก็หยุดแล้วครับ เชิญครับ

ท่านประธาน ขอบคุณท่านประธาน ที่ให้ดื่มน้ํา ท่านประธานครับ ตารางที่อยู่ในมือผมนี่จะเปึนการทํางบประมาณในอดีต ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๔ เมื่อนายกรัฐมนตรีทักษิณขึ้นเปึนนายกรัฐมนตรีในป้แรกมาจนถึง พ.ศ.๒๕๕๔ ๑๑ ป้เต็ม ๆ อยู่ในมือผมเปึนตารางนี้ แล้วในตารางนี้นี่ ป้ ๒๕๔๘ งบประมาณรายจ่าย ตั้งไว้ ณ ป้ ๒๕๔๘ นายกรัฐมนตรีทักษิณเปึนนายกรัฐมนตรี ๑,๒๕๐,๐๐๐ ล้านบาท งบประมาณประมาณการรายได้ ๑,๒๕๐,๐๐๐ ล้านบาท สมดุลครับ ไม่ขาดดุล พอมา ป้ ๒๕๔๙ ตั้งงบประมาณรายจ่ายไว้ ๑,๓๖๐,๐๐๐ ล้านบาท ประมาณการรายได้ ๑,๓๖๐,๐๐๐ ล้านบาท นี่แหละครับ ๒ ป้ติดต่อกัน แต่นายอภิสิทธิ์นายกรัฐมนตรีคนนี้ บอกว่ามาทําเอ็มโอยู ๕ ป้ เพื่อจะให้งบประมาณสมดุล มันเปึนไปไม่ได้ท่านประธาน มันหลอกเด็ก ยิ่งนายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังมาให้สัมภาษณ์ เมื่อวันที่ ๑๖ ท่านประธานลองดูนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่ามันไม่เกี่ยวกับ

เกี่ยวท่านประธาน อันนี้เรื่อง งบประมาณรายจ่าย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่ามันไม่เกี่ยวมันจะโยง ไปไกลนะครับ

ไม่ ๆ ท่านประธานต้องอดทน ฟัง ผมเอาตัวเลขความจริง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผู้ฟังเขาเริ่มเบื่อ แล้วครับ

ไม่เบื่อท่านประธานโทรศัพท์ ไปถามสิครับ ผู้ฟังทางบ้านผมยังโทรศัพท์มาเต็มสายนี้เลยบอกว่าชอบที่ผมอภิปราย เขาฟังตัวเลขเยอะ ๆ แล้วเขาเข้าใจนี่มันหาคนยากในสภาที่จะพูดให้ประชาชนเข้าใจ ท่านประธานอย่ายั่วให้ผมโมโห เดี๋ยวผมหัวใจวาย ท่านประธานผมจําเปึนต้องพูด เพราะว่าท่านกรณ์นี่นั่งให้สัมภาษณ์เมื่อวันที่ ๑๖ สิงหาคม บอกว่างบประมาณคาดการณ์ รายรับของป้นี้ที่กรรมาธิการพิจารณานี่ ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่นายกรณ์ให้สัมภาษณ์คาดการณ์ว่าจะได้รับรายได้ป้ ๒๕๕๔ ๑,๗๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานมันเอามาจากไหนเรายังพิจารณาไม่จบเลย นี่ตัวเลขมันผิด มันเอาตัวเลข หลอกมาให้พวกเราพิจารณากัน ตัวเลขในเอกสาร พ.ร.บ. งบประมาณบอกว่าจัดเก็บ รายได้ ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่นายกรณ์ให้สัมภาษณ์ ป้ ๒๕๕๔ คาดการณ์จัดเก็บ ๑,๗๒๐,๐๐๐ ล้านบาทมันอะไรกัน บ้านนี้เมืองนี้พิจารณางบประมาณยังไม่ผ่านวาระที่สอง วาระที่สามคาดการณ์ว่าจัดเก็บได้เพิ่มขึ้นอีกแล้ว เพราะฉะนั้นนี่ถึงเปึนเหตุผล

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออย่างนี้นะครับ ท่านผู้อภิปรายครับ ตอนนี้เราพิจารณาวาระที่สอง ไม่ใช่วาระที่หนึ่งนะครับ ผมขอเรียน ให้ท่านทราบ ท่านก็เปึนผู้ที่รอบรู้นะครับ ช่วยพิจารณาเรื่องข้อบังคับด้วยครับ

เข้าใจท่านประธาน วันนี้ ผมปรับลด ผมขอตัด ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็มันสมเหตุสมผลไหม ที่ยังไม่ได้ใช้งบประมาณ แต่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังบอกว่าจะเก็บได้เพิ่มถึง ๑,๗๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็แสดงว่าสิ่งที่ผมขอตัดไป ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้นมันจิ๊บจ๊อย รัฐบาลหาเงินได้ บริหารบ้านเมืองได้ ผมก็ยกตัวอย่างให้เห็นในป้ ๒๕๕๓ รัฐบาลใช้เงิน น้อยนิดเศรษฐกิจพุ่งเศรษฐกิจฟุ๋น เห็นไหมครับ มันกําลังจะหลอกเด็กหลอกชาวบ้าน กินง่าย ๆ แบบนี้เคี้ยวหมูเข้าปาก มันไม่ได้ท่านประธาน ผมยอมรับไม่ได้จริง ๆ แล้วยิ่งการ หาเงินของรัฐบาลนี้หาเงินเข้าประเทศไม่เปึน เศรษฐกิจกําลังไม่ดี ประชาชนไม่มีรายได้ แต่อีกมุมหนึ่งบอกเศรษฐกิจดี เมืองท่องเที่ยวอย่างเมืองเชียงใหม่ของผมโชคดีนะครับ ที่ประกาศยกเลิก พ.ร.ก. เมื่อวานนี้ แต่เมืองเชียงใหม่เปึนเมืองอันดับ ๒ ที่เหมาะที่จะมี คนมาเที่ยว กรุงเทพฯ เปึนเมืองที่คนมาท่องเที่ยวเปึนอันดับ ๑ ทําไมไม่เลิก พ.ร.ก. เพื่อให้ เกิดการท่องเที่ยวเข้าประเทศ จริงไหมครับท่านประธานคณะกรรมาธิการ คนจะได้มา เที่ยวเงินจะได้ไหลเข้าอย่างน้อยเงินที่ผมตัด ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาทก็จะได้คืนมา ไม่จําเปึนต้องใช้หมดขนาดนั้น จริงไหมครับท่านประธานคณะกรรมาธิการท่านไตรรงค์ พยักหน้า เห็นไหมครับท่านประธาน ท่านยังเห็นด้วยกับผมเลย

ข้อสุดท้ายครับท่านประธาน เหตุผลที่ ๖ ที่ผมขอตัด งบประมาณที่ไป แจกจ่ายโดยรัฐบาลบอกจะทํารัฐสวัสดิการ รัฐสวัสดิการอย่างนอร์เวย์ อย่างสวีเดน อย่างโคเปนเฮเกน อะไรพวกนั้น เนเธอร์แลนด์ เขาจัดเก็บภาษีได้ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพี (GDP) ผมเรียนจากพี่ไตรรงค์ของผม เพราะท่านชอบไปดูงานแล้วท่านไปถามและมาเล่า ให้ผมฟัง แต่ประเทศไทยวันนี้เก็บภาษีได้แค่ ๑๖-๑๘ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพี แล้วจะมาทํา รัฐสวัสดิการ มันเพ้อฝันไป ดูสิครับเช็คช่วยชาติ ๒,๐๐๐ บาท ท่านประธานคนด่ากัน ทั้งเมืองไปแจกให้ผู้มีรายได้ มีประชาชนเขาฝากมาถาม ถามท่านประธานไปยังรัฐบาล ถ้าเงินก้อนนี้เปึนของคุณพ่อท่านนายกอภิสิทธิ์ เปึนของคุณพ่อท่านกรณ์ จาติกวณิช ท่านจะแจกแบบนี้ไหม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ประท้วงอีกแล้วครับ ประท้วงอะไรครับ

นายแพทย์ อสิ มะหะมัดยังกี สตูล พรรคประชาธิปัตย์นะครับ ผมเกรงใจท่านประธานที่จะประท้วง แต่ว่าทนฟังไม่ได้ครับ เพราะว่ามันไม่ได้เกี่ยวกับที่ท่านพูดเลย ๖๐ เปอร์เซ็นต์อะไรที่จะตัด ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานคิดว่าควรจะให้เวลาอีกสักเท่าไรครับ ผมว่าสัก ๕ นาที

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นี่กําลังจะจบแล้วครับ

จบได้แล้วครับ มันไม่มีประโยชน์อะไรเลยครับ ฟังดูแล้ว ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณเจะอามิงมีอะไรอีกครับ ใจเย็นหน่อย

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตเรียนอย่างนี้ครับท่านประธาน ว่าท่านสมาชิกที่กําลังอภิปรายอยู่ขณะนี้ ใช้คําไม่สุภาพในสภาผู้แทนราษฎร ได้กล่าวถึงบิดาของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี บิดาของ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง การอภิปรายของคนระดับดอกเตอร์แล้วไม่เข้าใจ ผมขอให้ท่านประธานได้กรุณาพิจารณาวินิจฉัย ไม่สมด้วยว่าคนระดับดอกเตอร์จะพูดอย่างนี้ ผมถึงไม่แปลกใจว่าคนฟังการอภิปรายของ คนระดับดอกเตอร์แล้วไม่เข้าใจ ผมขอให้ท่านประธานได้กรุณาพิจารณาวินิจฉัยให้ ถอนคําพูดที่พาดพิงถึงบิดาท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีกรณ์ครับขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ถูกแล้วไม่พูดถึง บุคคลที่สาม บุคคลภายนอก ท่านสุรพงษ์ถอนไปเถอะที่พูดถึงท่านบิดาท่านอะไรต่าง ๆ

ได้ครับ เพื่อบรรยากาศ ของการประชุมจะไปด้วยความเรียบร้อย ผมขอถอนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ

ท่านประธานครับ ผมจะสรุปแล้วครับ สิ่งที่ผมจะสรุปในการที่ผมขอปรับลด ๓๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วผมให้ เหตุผลไป ๖ เรื่องด้วยกัน ผมก็หวังเปึนอย่างยิ่งว่ากรรมาธิการท่านรับฟังไว้ วันนี้ท่านคงไป ปรับลดอะไรไม่ได้แล้ว แต่สิ่งที่ท่านไม่เห็นด้วยในการแปรญัตติปรับลดวงเงินที่ผมขอไปนั้น ผมมีเหตุผลประกอบนะครับ ท่านไม่ต้องไปแก้หรอกครับ เพราะวันนี้ผมอยากจะกราบเรียน เลยว่างบประมาณนี้ผ่านฉลุยแน่นอน เพราะว่าใน ๒ ป้ คือ ป้ ๒๕๕๓ และป้ ๒๕๕๔ รัฐบาลมีเงินไปลงทุนในงบลงทุนนะครับ ที่ไปใช้จ่ายทั้งกระตุ้นเศรษฐกิจ กระตุ้นบ้าบอ อะไรก็แล้วแต่ ๑,๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ๑,๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนี้เปึนเงินมหาศาล ผมก็หวังที่จะเห็นประเทศชาติเจริญรุ่งเรือง ผมไม่อยากเห็นพรรคการเมืองหาผลประโยชน์ จากงบประมาณอันนี้ วันนี้รัฐบาลในซีกเดียวกันพยายามออกข่าวเรื่องเอ็นจีวี (NGV) ๔,๐๐๐ คัน อันนั้นเปึนเงินจิ๊บจ๊อยท่านประธาน เพียงแต่ให้พี่น้องประชาชนหลงประเด็น แต่หลัก ๆ แล้วงบประมาณแผ่นดิน งบเงินกู้ งบจากการที่ได้เก็บรายได้เพิ่มขึ้นมา โดยไม่คาดคิด ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท มีเงิน ๑,๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาทเพื่อใช้จ่าย เพื่อพัฒนา ประเทศ ผมจะดูครับว่าประเทศชาติจะพุ่งไปเหมือนจรวด นําประเทศอื่น ๆ ที่เปึนประเทศ เพื่อนบ้านได้หรือไม่ ไม่ใช่ไปนั่งทะเลาะเบาะแว้งกัน และอีกส่วนหนึ่งที่ทําให้ผมต้องตัดงบ ถึง ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท งบกระทรวงการต่างประเทศ ท่านประธานผมตัดสินใจตัด ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์เลย เพราะงบกระทรวงนี้ไม่ควรที่จะมีอีกต่อไปแล้ว เพราะว่ามีกระทรวงนี้ ก็ไปทะเลาะเบาะแว้งกับเพื่อนบ้านเขาไปหมด มีกระทรวงนี้ทํางานไม่เข้าท่า อย่างกรณี แผนที่ ๑ : ๒๐๐,๐๐๐ที่ใช้ในเอ็มโอยู ท่านประธานรู้ไหมครับว่า ถ้าเปึนป้ ๒๕๐๕ แผนที่ ในโลก เวลาภาพถ่ายทางอากาศ ๑ : ๒๐๐,๐๐๐ นี่ก็บุญเหลือโขแล้วที่ได้ภาพถ่ายอย่างนี้ แต่มาป้ ๒๕๔๓ ท่านประธานกระทรวงการต่างประเทศตอนนั้นใครเปึนรัฐมนตรี ก็ไม่รู้ละไปตกลงใช้ภาพถ่าย ๑ : ๒๐๐,๐๐๐ ในขณะที่ผมเปึน ส.ส. ในป้ ๒๕๔๒ ผมได้พูด เรื่องแผนที่ภาพถ่ายทางอากาศว่าวิวัฒนาการมันได้แผนที่ ๑ : ๔,๐๐๐ นั่งอยู่ในสภา ด้วยกันไม่รู้จักฟังกัน แล้ววันนี้ก็ไปเสียเปรียบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาสรุปเรื่อง ๓๐ เปอร์เซ็นต์นะครับ

นี่อย่างไรครับ ท่านประธาน ที่มาของ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่าผมไปตัดกระทรวงการต่างประเทศ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ๗,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมตัดทิ้งไปเลยอย่างไร มันก็ถึงไปโป์งในงบกลาง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท อันนี้ผมต้องยกเปึนตัวอย่าง ท่านประธานต้องฟัง ท่านประธาน ต้องมีเหตุผล

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ฟังแล้วครับ

ต้องมีเหตุผลท่านประธาน ที่สําคัญที่สุดกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ปรับลดงบไปทั้งสิ้นจาก ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านล้านบาท ปรับลดไป ๔๒,๕๒๗ ล้านบาท คืนให้กระทรวงหลังจากที่เขามาชี้แจง คืนให้ไป ๙,๔๙๓ ล้านบาท เพราะฉะนั้นตัดไปกองไว้ ๓๓,๔๔๙ ล้านบาท แล้วก็มีการขอแปรญัตติเพิ่มขึ้นมาอย่างที่ เมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกลุกขึ้นมาประท้วงว่าจะขอรายละเอียด ซึ่งสักครู่ก็พาดพิง พูดง่าย ๆ ว่า ส.ส. เมื่อป้ที่แล้วที่เข้าชื่อไปยื่นศาลรัฐธรรมนูญก็คือ ตัวกระผมนี่ละครับ ผมได้ไปให้ปากคําในการชี้แจงต่อศาลรัฐธรรมนูญ ดอกเตอร์ไตรรงค์ ท่านก็ไปเจอผม ท่านไปชี้แจงในฐานะรัฐบาล ผมอยากจะกราบเรียนอย่างนี้ท่านประธาน งบแปรญัตติที่ขอเพิ่มเข้ามา ๓๓,๐๐๐ ล้านบาทนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอตัด ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็อย่าไปพูดถึงแปรญัตติเพิ่ม

ไม่ใช่ ผมจะยกตัวอย่างให้ ท่านประธานเห็นว่าในประเด็นของเอกสารที่เสนอมานี้ ที่ฝ์ายกรรมาธิการเขาทํากันนี้ มันมีข้อบกพร่องอะไรบ้าง ท่านประธานทนฟังอีกนิดเดียวจะจบแล้วครับ ผมไม่ใช่เด็กดื้อ ผมพูดรู้เรื่องท่านประธาน แล้วยิ่งตัวเลขนี่ผมยิ่งแม่น มันแม่นตั้งแต่เกิด แม่ผมเกิดผมกี่โมง ผมยังรู้เลย ท่านประธานเอาอย่างนี้นะครับ อย่าเสียเวลาผมจะพูดต่อ ท่านประธานดู อย่างงบของกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ขออนุญาต ที่ท่านของพรรคชาติไทยพัฒนา ท่านดูแล ท่านเข้าท่าที่สุด เพราะท่านบอกว่าแปรญัตติเพิ่มนะครับ จะไปทําที่จังหวัดสุพรรณบุรี เห็นไหมครับ ไปทําศาลเจ้าหรืออะไร มีอยู่ ๒ อันนะครับ ท่านพูดชัดเจน แต่มาดูบางกรม อย่างกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นเขียนว่าราคาต่อหน่วย ๑๐ ล้านบาท เปึนวงเงิน ๓,๔๐๐ ล้านบาท แล้วก็ท้องถิ่นราคาต่อหน่วย เบ็ดเสร็จ ๘,๐๐๐ ล้านบาทโดยไม่มี รายละเอียด สิ่งที่ผมเปึนห่วงคืออย่างนี้ท่านประธาน ป้ที่แล้วผมไปชี้แจงต่อศาลรัฐธรรมนูญ ผมก็บอกว่า วันนี้เรากําลังพิจารณากฎหมาย กฎหมายนั้นถ้ามีการใช้จ่ายเกิดขึ้นในกฎหมาย มันต้องลงให้ชัดเจน เพราะถ้าไม่มีรายละเอียดว่าไปทําอะไรมันมีการโยก โยกงบจาก จังหวัดนี้ไปจังหวัดนั้น จังหวัดนั้นไปจังหวัดนี้ แล้วผมก็ได้เล่าเรื่องนี้ให้ท่านดอกเตอร์ไตรรงค์ ตอนนั้นท่านเปึนที่ปรึกษาคณะกรรมาธิการท่านก็เห็นด้วยว่าควรจะมีรายละเอียด อันนี้ ผมทวงถามนะครับเผื่อท่านจะลืม เสร็จแล้วการทําในอดีตที่ผ่านมา ผมเปึน ส.ส. มาก่อน ตอนนั้นมีเล่มเขียว เล่มเขียวจะไม่ใช้กระดาษดีแบบนี้นะครับ ใช้กระดาษถูก ๆ บาง ๆ แล้ว ก็สูงประมาณแค่นี้ ห่อกระดาษแล้วมามอบให้ ส.ส. ในการประชุมวาระที่สอง วาระที่สาม ผมอยากจะให้ท่านประธานเข้าใจอย่างนี้ครับ พ.ร.บ. งบประมาณคือกฎหมายฉบับหนึ่ง ถ้าเกิดว่าเราไม่มีรายละเอียด แล้วหน่วยงานราชการหรือปลัดกระทรวง หรืออธิบดี ไปเปลี่ยนหรือโยกงบประมาณก็คือการแก้กฎหมายใช่ไหมครับ คุณไปแก้กฎหมาย ไม่ได้ที่จะโยกจากพื้นที่หนึ่งไปอีกพื้นที่หนึ่ง อันนี้ก็จะเปึนประเด็น ผมอยากจะกราบเรียน ผ่านท่านประธานไปยังประธานคณะกรรมาธิการ ผมร้องต่ออีกนะครับ ผมไม่ยอมแพ้ เพราะวันนี้ศาลรัฐธรรมนูญอาจจะได้คิดเปลี่ยนใจใหม่แล้วว่าวันนี้นายสุรพงษ์ชี้แจงได้ดี อาจจะเห็นด้วยที่จะให้ยับยั้งการใช้งบประมาณป้นี้ แล้วงบประมาณป้นี้โดยสรุป ท่านประธาน ผมไม่เห็นด้วยนะครับผมถึงขอตัด ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ด้วยเหตุผล ที่กล่าวมาทั้งสิ้นทั้งปวงท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญครับ ท่านนายกรัฐมนตรี

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ความจริงในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้ในวาระที่สองนี้ก็เปึนเรื่องที่สมาชิกจะได้อภิปรายเกี่ยวกับ การทํางานของคณะกรรมาธิการ แล้วผมทราบดีว่าท่านประธานก็ได้พยายามเตือน สมาชิกที่เพิ่งอภิปรายเสร็จไปว่าควรจะต้องอยู่ในประเด็น ผมก็ไม่อยากรบกวนเวลา ของสภามากนะครับ แต่ว่ามีการอภิปรายในลักษณะที่พาดพิงมาถึงรัฐบาลโดยตรง แล้วก็มีการถ่ายทอดสด ก็เกรงว่าจะเกิดความเข้าใจผิดในหมู่พี่น้องประชาชน ที่จริง สมาชิกท่านนี้ก็อภิปรายเรื่องเศรษฐกิจมาหลายครั้งในรอบ ๒ ป้หรือป้เศษ ๆ ที่ผ่านมา พยายามใช้ถ้อยคําดูถูกดูแคลนคนที่ทํางานอยู่ตรงนี้ ผมก็ไม่ถือสาหรอกถ้าหากว่าข้อมูล ท่านถูก แต่ว่าข้อมูลที่ท่านให้มาก็ผิดมาโดยตลอดครับ แล้วก็พิสูจน์มาแล้วครั้งแล้วครั้งเล่า ในรอบป้ครึ่งที่ผ่านมาว่าผิด ผมก็อยากจะกราบเรียนสั้น ๆ บางประเด็นเท่านั้นเองนะครับ เพื่อไม่ให้เกิดความสับสน

ประการแรก ที่พยายามดูหมิ่นดูแคลนว่ารัฐบาลนี้ จริง ๆ ท่านพูดมาตลอด ละครับว่าไม่สามารถทําให้เศรษฐกิจฟุ๋นได้ ไม่สามารถที่จะหารายได้เข้าประเทศ ไม่สามารถที่จะทําให้ประเทศมีความก้าวหน้าไปได้ ก็ขอเรียนว่าในระยะเวลาเพียงป้ครึ่ง รัฐบาลนี้ทําให้เศรษฐกิจซึ่งหดตัวจากผลกระทบเศรษฐกิจโลกที่รุนแรงมากมาตั้งแต่ก่อน รัฐบาลนี้เข้ามารับตําแหน่ง ครึ่งป้แรกป้นี้เศรษฐกิจจะขยายตัวได้มากกว่าร้อยละ ๑๐ ซึ่งก็เปึนอัตราที่แทบจะเรียกได้ว่าสูงที่สุดแห่งหนึ่งในโลก แล้วทําได้นี่ต้องขอกราบเรียนว่า ที่บอกว่าไม่หารายได้เข้าประเทศก็ไม่จริงครับ รายได้จากการส่งออก รายได้จากการท่องเที่ยว ก็เพิ่มขึ้นอยู่ตลอดเวลา เพียงแต่ไม่ได้ใช้งบประมาณมากอย่างที่ท่านพยายามจะบอกว่า พวกผมต้องใช้เท่านั้นเอง เราไม่ได้ใช้งบประมาณครับ แต่เราได้ผลในเรื่องของการแก้ไข ปัญหาบางเรื่อง เพราะไม่ใช่ทุกปัญหาแก้ได้ด้วยการทุ่มงบประมาณเข้าไป ส่วนการลงทุน ที่ท่านบอกว่าจะมีขึ้น ผมก็ขอกราบเรียนว่าจะเปึนการลงทุนที่มีความหมายสําหรับอนาคต ของประเทศ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของน้ํา ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของถนนหนทาง ไม่ว่าจะเปึนเรื่อง ของรถไฟ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของโรงเรียน หรือไม่ว่าจะเปึนเรื่องของโรงพยาบาล ส่วนการก่อหนี้ ผมว่าพูดอย่างไม่เปึนธรรมเลยครับ ทั้งรัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรีชวน และรัฐบาลของผม รัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีชวนที่ท่านบอกต้องกู้ เพราะรัฐบาลก่อนท่านนายกรัฐมนตรีชวน ไปเซ็นว่าต้องกู้ครับ คนเซ็นสัญญาไม่ใช่ท่านนายกรัฐมนตรีชวนนะครับ เปึนรัฐบาล ก่อนนั้นครับ แล้วก็ต้องมาดําเนินการ รัฐบาลนี้เรามีแผนที่จะต้องกู้เงินค่อนข้างมาก เพราะเกิดวิกฤติเศรษฐกิจโลกซึ่งถือว่ารุนแรงที่สุดครั้งหนึ่ง สุดท้ายเราก็บริหารได้ฟุ๋นตัว ขึ้นมาโดยงดการที่จะต้องกู้เพิ่มไปถึงครึ่งหนึ่ง ก็เปึนการบ่งบอกว่าเราสามารถที่จะแก้ไข ปัญหาได้ดีกว่าที่หลายฝ์ายคาดการณ์เอาไว้ การกู้เงินนี่จะมาเปรียบเทียบอะไรกัน ก็ไม่ค่อยเปึนธรรมหรอกว่าสถานการณ์มันเปึนอย่างไร นายกรัฐมนตรีทักษิณก็กู้รวดเดียว ๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ทําไมท่านไม่พูดบ้าง ออก พ.ร.ก. ฉบับเดียว ๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านก็ทํา แต่ว่าสถานการณ์ถ้ามันจําเปึนก็ทําได้ครับ ไม่ได้เสียหาย สัดส่วนหนี้สาธารณะ ต่อผลิตภัณฑ์มวลรวมขณะนี้ประเทศไทยอยู่ในฐานะที่ดีกว่าประเทศอื่น ๆ มาก ขณะนี้ ตัวเลข ณ วันนี้ก็อยู่ที่ประมาณร้อยละ ๔๕ แล้วก็จะไม่เพิ่มสูงขึ้นที่หลายฝ์ายกลัวกันนะครับ แล้วเราก็ให้ความมั่นใจตั้งแต่ต้นว่าเกณฑ์ที่เขาพอรับกันได้ว่าร้อยละ ๖๐ เราก็คิดว่าไปไม่ถึง เพราะฉะนั้นทั้งหมดนี้ผมคิดว่ามันควรจะอยู่กับข้อเท็จจริง ทีนี้บางเรื่องที่ท่านพูดขึ้นมา เช่นว่ารัฐบาลจะไปสร้างรัฐสวัสดิการ ผมไม่เคยใช้คําว่ารัฐสวัสดิการ ผมใช้คําว่า เรากําลังที่จะทําให้เกิดระบบสวัสดิการขึ้นสําหรับพี่น้องประชาชน ผมเห็นว่ามันสําคัญนะครับ ผมเห็นว่าเด็กควรจะได้เรียนฟรี มีอาหารกลางวันดี เด็กเล็กควรจะได้รับการดูแล ประชาชนที่มีรายได้ไม่แน่นอนควรจะมีระบบการประกันรายได้ คนพิการควรจะได้รับการดูแล เปึนเบี้ยรายเดือน ผู้สูงอายุก็เช่นเดียวกัน ท่านไม่เห็นด้วยก็เปึนเรื่องของท่านครับ แต่ผม เห็นว่าสําคัญแล้วก็เปึนเงินที่ใช้จ่ายแล้วถึงพี่น้องประชาชนจริง ๆ เพราะฉะนั้นที่พยายาม ดูหมิ่นดูแคลนว่าอย่างนี้แก้ปัญหาไม่ได้ ท่านพูดอย่างนี้มาป้ครึ่งแล้วครับ แล้วตัวเลข ที่มันออกมาทีหลังก็พิสูจน์ให้เห็นว่าท่านผิดมาโดยตลอด ที่สําคัญก็คือที่บอกว่ารัฐบาล ไม่ใส่ใจในเรื่องของการดึงเงินเข้าประเทศ ขณะนี้ไม่ว่าจะเปึนการท่องเที่ยว การส่งออก หรือการลงทุน มีตัวเลขแนวโน้มไปในทางที่ดีขึ้นทั้งสิ้น ส่วนที่ท่านบอกว่าจะทําให้ งบสมดุลใน ๕ ป้ได้หรือไม่ ก็กราบเรียนว่าแม้กระทั่งงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ขณะนี้แนวโน้ม จะใกล้เคียงสมดุลมากครับ ฉะนั้นตัวเลขที่ท่านใช้ว่าจะต้องไปกู้เงิน ๓๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท อะไรต่าง ๆ ก็ไม่ใช่แล้ว เพราะฉะนั้นใน ๕ ป้เปึนความตั้งใจแล้วเรามั่นใจว่าทําได้แน่ ในเรื่องของงบสมดุล

สุดท้ายที่ท่านพูดว่าไปโม้เรื่องของการแก้หนี้นอกระบบ พวกผมไม่โม้เลยครับ เขาสัมภาษณ์ผมบนเวที ผมบอกเลยว่าเราทราบตั้งแต่ต้นว่ามาขึ้นทะเบียน ๑,๒๐๐,๐๐๐ คน เราตั้งเปัาตอนแรกว่าแก้ได้สัก ๒๐๐,๐๐๐ คนก็ถือว่ามากที่สุดเปึนประวัติศาสตร์แล้ว ตอนนี้แก้ไปแล้ว ๔๐๐,๐๐๐ คน ตัวเลขท่านไม่ทันสมัย ที่สําคัญก็บอกว่าผมไปลอกเลียน พรรคไทยรักไทยหรืออะไร ไม่ลอกเลียนหรอกครับ สมัยท่านขึ้นทะเบียน ๑,๗๐๐,๐๐๐ คน แก้ได้ ๘๐,๐๐๐ คน สมัยผมขึ้นมา ๑,๒๐๐,๐๐๐ คน แก้ไปได้แล้ว ๔๐๐,๐๐๐ คน คิดว่า จะแก้ได้ถึง ๖๐๐,๐๐๐ คนด้วยซ้ําครับ ถ้าลอกเลียนคงทําไม่ได้หรอกครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอคุณขยัน วิพรหมชัย ๕ นาทีครับ คนอื่นพอแล้วครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวคุณนั่งลงเสียก่อนครับ เดี๋ยวคุณสุรพงษ์ให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังเพราะท่านพาดพิงเยอะ เชิญครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม กรณ์ จาติกวณิช ในฐานะกรรมาธิการ ต้องขออนุญาตเรียนว่าการพาดพิงบางเรื่อง โดยท่านสมาชิกที่ได้อภิปรายไปก่อนหน้านี้นะครับ ไปพาดพิงทั้งในฐานะกรรมาธิการแล้วก็ได้มี การพาดพิงทั้งในฐานะบทบาทหน้าที่ของกระผมในตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังด้วย เพราะฉะนั้นในการชี้แจงอาจจะชี้แจงทั้งในส่วนของการเปึนกรรมาธิการ และบางครั้งบางคราว อาจจะขออนุญาตท่านประธานชี้แจงในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

ประเด็นแรก ก็คือท่านสมาชิก ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านสุรพงษ์ได้กล่าวถึง เรื่องของการประมาณการรายได้ แล้วก็เปึนที่มาของเหตุผลที่ท่านอ้างว่าเปึนเหตุผลที่ท่าน เสนอให้มีการตัดลดงบประมาณโดยรวมถึง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ประเด็นตรงนี้ผมก็เกรงว่า พี่น้องประชาชนที่ติดตามการอภิปรายอยู่ฟังแล้วก็จะสับสน เพราะมันกลับกลายเปึนว่า การที่รายได้เราดีขึ้นเปึนเหตุผลที่ท่านสมาชิกมองว่าเราควรที่จะใช้จ่ายน้อยลง ทั้ง ๆ ที่ในความเข้าใจทั่วไปเหตุผลอย่างยิ่งที่ควรจะใช้จ่ายน้อยลงก็ในกรณีที่รายได้ ต่ํากว่าที่คาดว่าจะมี เพราะฉะนั้นในกรณีนี้ผมคิดว่าฟังแล้วประชาชนอาจจะสับสน แต่ในขณะเดียวกันผมก็อยากจะชี้แจงเพราะท่านสมาชิกได้อ้างว่ารายได้ในส่วนของ งบประมาณป้ปัจจุบันคือป้ ๒๕๕๓ เดิมทีกําหนดไว้ในตัวพระราชบัญญัติว่าจะอยู่ที่ระดับ ๑.๓๕ ล้านล้านบาท ไป ๆ มา ๆ ท่านตั้งคําถามว่าทําไมรายได้ ณ ปัจจุบันทาง กระทรวงการคลังมีการประมาณการไว้ใหม่ว่าน่าจะอยู่ที่ระดับประมาณ ๑.๖๕ ล้านล้านบาท เปึนการมั่วตัวเลขหรือไม่ ท่านใช้คํานี้นะครับ ซึ่งผมคิดว่าท่านอาจจะไม่เข้าใจวิธีการ การจัดทําประมาณการรายได้รวมไปถึงท่านอาจจะไม่เข้าใจขั้นตอนวิธีการการพิจารณา งบประมาณ ในส่วนของงบป้ ๒๕๕๔ งบปัจจุบันที่เรากําลังพิจารณาอยู่ ท่านก็ตั้งประเด็น คําถามไว้เช่นเดียวกันนะครับว่าทําไมประมาณการรายได้ไว้ ๑.๖๕ ล้านล้านบาท ไป ๆ มา ๆ ตอนนี้ทางกระทรวงการคลังออกมาให้ประมาณการว่ารายได้ทั้งป้ ป้ ๒๕๕๔ น่าจะอยู่ที่ระดับประมาณ ๑.๗๒ ล้านล้านบาท เปึนการหลอกลวงหรือไม่ ทําไมไม่เอา ตัวเลขจริงมาให้ทางคณะกรรมาธิการหรือสมาชิกในสภาได้พิจารณา ผมขอเรียนอย่างนี้ ว่าการจัดทํางบประมาณป้ปัจจุบัน ป้ ๒๕๕๔ ขั้นตอนมันเริ่มตั้งแต่ต้นป้คือประมาณ เดือนมกราคม สิ่งแรกที่ทางรัฐบาลต้องนําข้อมูลมาใช้ในการพิจารณาการกําหนด งบประมาณที่เหมาะสมก็คือถามมาที่กระทรวงการคลังว่าเราคาดว่าเราจะสามารถจัดเก็บ ภาษีมีรายได้เข้าประเทศได้ในระดับประมาณเท่าใด ณ เดือนมกราคมตัวเลขที่ใกล้เคียง ความเปึนจริงมากที่สุดอยู่ที่ ๑.๖๕ ล้านล้านบาท ก็มีการถกในประเด็นนี้กันพอสมควรว่า เราจะทําได้จริงหรือไม่ที่ระดับนั้น เราก็นํา ๑.๖๕ ล้านล้านบาทซึ่งเปึนประมาณการ สมมุติฐานรายได้ของประเทศมาใช้เปึนฐานในการคํานวณว่าเราควรที่จะมีงบรายจ่าย เท่าไร และนั่นก็คือที่มาของงบที่เราได้พิจารณากันตลอดช่วงหลายเดือนที่ผ่านมา หลังจากนั้นข้อเท็จจริงก็คือเศรษฐกิจดีขึ้น การจัดเก็บของประเทศชาติดีขึ้น สืบเนื่องมาจาก การส่งออกที่เพิ่มขึ้น นักท่องเที่ยวที่กลับเข้ามา การบริโภค การลงทุนของประชาชน กลับดีขึ้นหมด เมื่อรายได้ดีขึ้นหน้าที่ของรัฐบาล หน้าที่ของกระทรวงการคลังก็คือ ประมาณการตามข้อเท็จจริงที่มีการเปลี่ยนแปลงไป ท่านสมาชิกคงไม่ได้คิดใช่ไหมครับว่า เมื่อเรามีการประมาณการเดือนมกราคมแล้วหลังจากนั้นทุกอย่างต้องหยุดอยู่กับที่ คงไม่เปึนเช่นนั้น เพราะฉะนั้นเมื่อเศรษฐกิจดีขึ้นแนวโน้มการจัดเก็บของรัฐบาลดีขึ้น เราก็ เสนอข้อเท็จจริงให้กับสาธารณชน ให้กับเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้รับทราบ ไม่ได้เปึนการเสนอตัวเลขที่เปึนเท็จแต่อย่างใดนะครับ และท่านถามว่าเปึนไปได้อย่างไร ที่รายได้ในป้ ๒๕๕๓ ๑.๖๕ ล้านล้านบาท แต่รายได้ในป้ ๒๕๕๔ จะเปึน ๑.๖๕ ล้านล้านบาทเท่ากัน ตรงนี้ผมคิดว่าท่านเอง คงสับสนนะครับ ความแตกต่างระหว่างตัวเลขที่ใช้ในการพิจารณาในกระบวนการ การพิจารณางบประมาณกับตัวเลขประมาณการที่น่าจะจัดเก็บได้จริง ซึ่งมีความเปลี่ยนแปลง ตามพลวัตความเปลี่ยนแปลงทางเศรษฐกิจ นั่นคือประเด็นแรกนะครับ ซึ่งในที่นี้ผมคิดว่า เปึนข่าวดีสําหรับพี่น้องประชาชนชาวไทยทุกคนที่เราได้เห็นการจัดเก็บ เราได้เห็นรายได้ ของรัฐบาลดีขึ้นสืบเนื่องมาจากผลกําไรของผู้ประกอบการที่สูงขึ้นในระบบโดยรวม ตรงนี้ เปึนข่าวดีครับ ท่านเสนอให้เสมือนกับว่าเปึนประเด็นในเชิงลบในการบริหารจัดการ เศรษฐกิจ ซึ่งผมเกรงว่าพี่น้องประชาชนจะสับสน

อีกประเด็นหนึ่งนะครับท่านประธาน ผมขออนุญาตที่จะชี้แจงก็คือ ท่านพูดถึงเรื่องของการเบิกจ่าย ตรงนี้ท่านสับสนจริง ๆ เพราะอย่างเช่นในกรณี ของการเบิกจ่ายงบไทยเข้มแข็ง ท่านพูดแล้วหลายครั้งนะครับว่ามีการเบิกจ่ายไปเพียงแค่ ๒๖,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งผมไม่แน่ใจว่าท่านเข้าใจผิดหรือท่านแกล้งที่จะไม่เข้าใจผิดเพื่อ สร้างความสับสน แต่ถ้าท่านลงไปศึกษาข้อเท็จจริงท่านจะเห็นว่า ๒๖,๐๐๐ ล้านบาท คือโครงการที่เสร็จสมบูรณ์แล้วตั้งแต่ต้นจนจบ งานจบเสร็จสิ้นเรียบร้อยแล้ว แต่ถ้า ท่านพูดถึงการเบิกจ่ายท่านจะต้องดูโครงการที่อยู่ในช่วงของการดําเนินการ ซึ่งเม็ดเงิน โดยรวมในการเบิกจ่ายโครงการไทยเข้มแข็ง ณ ปัจจุบันอยู่ที่ประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ไม่ใช่ ๒๖,๐๐๐ ล้านบาท ตรงนี้ท่านผิดไปหลายเท่า แล้วก็เปึนความผิดที่มีนัยสําคัญ เพราะฉะนั้นก่อนที่ท่านจะเรียกคนอื่นว่ามั่วข้อมูลขอให้ท่านทําการบ้านของท่านให้ชัดเจน ในส่วนของการเบิกจ่ายงบประมาณตามพระราชบัญญัติงบประมาณก็เช่นเดียวกัน ท่านพูด ถึงการเบิกจ่ายประมาณหลักแสนล้านบาทซึ่งเปึนส่วนของงบลงทุน ผมขอเรียนว่า ณ ปัจจุบัน ณ ประมาณกลางเดือนสิงหาคมมีการเบิกจ่ายงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ คือป้ปัจจุบันไปแล้วเกือบ ๆ ๘๒ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งเปึนอัตราการเบิกจ่ายที่สูงมาก เมื่อสักครู่ ท่านต่อว่าข้าราชการกระทรวงผม แล้วก็เสนอเปึนสาเหตุที่ท่านอยากที่จะปรับลด งบประมาณในส่วนของกระทรวงการคลัง ผมขออนุญาตเรียนนะครับว่าข้าราชการ กระทรวงการคลังทุก ๆ คนตลอดช่วง ๑ ป้ที่ผ่านมา ปฏิบัติหน้าที่ด้วยความขยันขันแข็ง ความซื่อสัตย์ และผมมีความภาคภูมิใจในข้าราชการกระทรวงการคลังทุก ๆ ท่าน

ท่านพูดถึงประเด็นของหนี้นอกระบบ ซึ่งความจริงไม่ได้มีความเกี่ยวข้อง กับงบประมาณที่เรากําลังพิจารณาอยู่เลย เมื่อสักครู่ท่านนายกรัฐมนตรีได้กรุณาชี้แจง ข้อเท็จจริง เพราะตัวเลขท่านก็มั่วอีกเช่นเดียวกัน ท่านพูดว่ามีการแก้ปัญหาให้กับลูกหนี้ ที่มาขึ้นทะเบียนแล้ว ๒๐๐,๐๐๐ ราย ท่านนายกรัฐมนตรีชี้แจงแล้วนะครับว่าตัวเลข ที่แท้จริงอยู่ที่กว่า ๔๐๐,๐๐๐ ราย ผมขออนุญาตเรียนนะครับ ตรงนี้ท่านดูหมิ่นดูแคลน นโยบายนี้ ผมไม่อยากที่จะไปเปรียบเทียบอีกครั้งนะครับว่าความพยายามในการแก้ปัญหา หนี้นอกระบบในรัฐบาลของคุณทักษิณที่ท่านชื่นชมประสบผลอย่างไร เพราะเปรียบเทียบ กันแล้วไม่ใกล้เคียงกับผลลัพธ์ที่ปรากฏเปึนข้อเท็จจริงในโครงการแก้หนี้นอกระบบ ณ ปัจจุบันของรัฐบาลชุดนี้ แต่ประเด็นนี้เปึนประเด็นที่สําคัญที่ผมคิดว่าพวกเราควรจะรับรู้ เพราะเปึนวิธีการการเพิ่มเงินในกระเปิาให้กับพี่น้องประชาชน โดยไม่ต้องใช้เงินภาษี ไม่ต้องใช้เม็ดเงินจากงบประมาณ เปึนการเพิ่มเม็ดเงิน เราคํานวณว่าจาก ๔๐๐,๐๐๐ คน ที่ได้รับการโอนเข้าสู่การเปึนลูกหนี้ระบบธนาคารของรัฐบาลมีเงินในกระเปิาเพิ่มขึ้นจาก ดอกเบี้ยที่ลดลงเทียบกับอัตราดอกเบี้ยที่เคยชําระให้กับเจ้าหนี้นอกระบบถึงเดือนละ โดยเฉลี่ย ๑,๐๐๐ บาทต่อคน ๔๐๐,๐๐๐ คนที่เข้ามาในระบบ ณ วันนี้มีเงินในกระเปิา เพิ่มขึ้นเดือนละ ๑,๐๐๐ บาทต่อคนโดยเฉลี่ย ซึ่งเปึนเม็ดเงินที่ไม่ได้มาจากเงินภาษีของ พี่น้องประชาชน เปึนเม็ดเงินที่ไม่ได้มาจากงบประมาณ เปึนเพียงแต่นวัตกรรมที่เราสามารถ ที่จะใช้ธนาคารที่เปึนธนาคารของประชาชนอยู่แล้วที่เปึนรัฐวิสาหกิจ มาเปึนประโยชน์ กับการยกระดับคุณภาพชีวิตให้กับพี่น้องประชาชนตามเปัาหมาย วัตถุประสงค์ ถ้าคิด ในระดับมหภาค ผมขอเรียนว่าเม็ดเงินที่เราประหยัดให้กับพี่น้องประชาชนที่เราสามารถ โอนเข้ามาอยู่ในระบบของธนาคารได้ เปึนเม็ดเงินที่สูงถึงกว่า ๔๐,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ เดิมทีเคยเปึนประโยชน์ที่นายทุนหนี้นอกระบบได้รับ ณ ปัจจุบันเปึนประโยชน์ที่มาแบ่งกัน กับพี่น้องประชาชนส่วนใหญ่ที่ยากจนที่เคยเปึนลูกหนี้ในการกู้ยืมจากแหล่งนอกระบบ ซึ่งโครงการนี้ก็เปึนโครงการที่เราจะเดินหน้าต่อไป ยังมีพี่น้องประชาชนที่ยังเดือดร้อน ในเรื่องของหนี้สินที่ยังรอการแก้ไข ซึ่งรัฐบาลก็จะดูแลต่อไปโดยใช้หลักการเดียวกันก็คือ ตราบใดที่พี่น้องประชาชนมี ความพร้อมที่จะมีความอุตสาหะพยายามช่วยเหลือตัวเอง รัฐบาลก็จะไม่ทอดทิ้ง นั่นเปึนเงื่อนไข และโดยเงื่อนไขที่จะพยายามไม่ให้เปึนภาระต่องบประมาณแผ่นดินด้วย นอกจากนั้นผมขออนุญาต ใกล้จะจบแล้วนะครับท่านประธาน ที่จะชี้แจงในประเด็นที่ ท่านได้พูดถึงหนี้สาธารณะต่อจีดีพี ผมขอเรียนในประเด็นมหภาคนี้นะครับว่า ตามที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้นําเรียนเมื่อสักครู่มีความจําเปึนจริงที่รัฐบาลต้องกู้ยืมเพื่อไป แก้ปัญหาเศรษฐกิจในช่วงวิกฤติเศรษฐกิจป้ที่แล้ว กระผมขอเรียนอย่างนี้นะครับ การวัดว่า การก่อหนี้สุดท้ายแล้วเปึนภาระอย่างไรกับประเทศชาติ ต้องวัดผลของการใช้เงินที่ได้มา จากการกู้ยืม ผมขอเรียนอย่างนี้นะครับ เปึนข้อเท็จจริงว่าระหว่างสิ้นเดือนมีนาคม ป้ที่แล้วจนถึงสิ้นเดือนมีนาคมป้นี้ ซึ่งเปึนช่วงที่เราต้องกระตุ้นเศรษฐกิจ เราได้มีการเพิ่ม หนี้สาธารณะจริงเพิ่มไปประมาณ ๘.๕ เปอร์เซ็นต์ เทียบกับฐานหนี้สาธารณะเดิม เพิ่มขึ้นมาประมาณ ๘.๕ เปอร์เซ็นต์ แต่ในช่วงระยะเวลานั้นสัดส่วนหนี้สาธารณะต่อจีดีพี กลับปรับเพิ่มขึ้นเพียงแค่ประมาณ ๐.๕ เปอร์เซ็นต์ ความหมายคืออะไรครับ ความหมาย คือเรากู้มาเพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจ และส่งผลในการกระตุ้นเพื่อขยายฐานเศรษฐกิจทําให้ สัดส่วนหนี้สาธารณะต่อจีดีพีไม่เพิ่มขึ้น และข้อเท็จจริงอีกอย่างก็คือระดับหนี้สาธารณะ ต่อจีดีพี ณ วันนี้ปรับลดลงแล้วจากระดับที่สูงที่สุดในช่วงป้ที่แล้วคือจาก ๔๔ เปอร์เซ็นต์ ลงมาเหลือประมาณ ๔๒ เปอร์เซ็นต์ครึ่ง และเราสามารถที่จะยกเลิกการกู้ยืม พ.ร.บ. ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะว่าเรามีประสิทธิภาพในการที่จะใช้เม็ดเงินงบประมาณและ เงินกู้ส่วนที่ได้ดําเนินการไปแล้วส่งผลตามที่เราต้องการโดยไม่มีความจําเปึนต้องกู้ยืม เพิ่มเติม เพราะฉะนั้นประเด็นนี้ก็อยากที่จะเรียนไว้เปึนข้อมูล

ส่วนประเด็นสุดท้ายที่ท่านได้ตั้งประเด็นคําถามเกี่ยวกับว่าทําไมผมในฐานะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังไม่ได้ปฏิบัติหน้าที่ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณางบประมาณ ผมขออนุญาตเรียนว่ารัฐบาลชุดนี้เราไม่ยึดติดต่อตําแหน่ง ไม่ได้มีความรู้สึกว่าเมื่อเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังแล้วจะต้องเปึนประธานโน้น ประธานนี้ เราดูตามความเหมาะสม ในกรณีนี้ท่านไตรรงค์ในฐานะรองนายกรัฐมนตรีที่มี หน้าที่ดูแลเรื่องเศรษฐกิจอยู่แล้ว ก็เปึนที่ทราบกันดีว่ามีความเชี่ยวชาญเรื่องการพิจารณา งบประมาณมากกว่าผม เพราะฉะนั้นในกรณีนี้ความเหมาะสมต่อบุคคล ต่อหน้าที่ เปึนวิธีการของท่านนายกรัฐมนตรีในการที่จะจัดสรรการใช้บุคลากรให้มีประสิทธิผล ประสิทธิภาพ และเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนในระดับที่สูงที่สุด ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณขยัน ๕ นาที คือให้สลับบ้างครับ สลับกันก่อนครับ ให้คุณขยันก่อน ๕ นาทีเท่านั้นครับ ท่านว่าเขา เขาก็บอก คือหมายความว่าผมฟังแล้วไม่ได้ว่าอะไรท่านเลย ท่านว่าไม่ผิดท่านก็บอกว่า ไม่ผิด ทางนี้ว่าผิดก็ว่าผิดไป เพราะต่างคนต่างตอบโต้กัน ไม่มีที่สิ้นสุดหรอกครับ คุณสุรพงษ์ ให้ ๑ นาทีครับ

ครับ ท่านประธาน ผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ที่ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังได้ลุกขึ้นมาชี้แจงว่าผมใช้ตัวเลขของไทยเข้มแข็งผิดนั้น ตัวเลขอยู่ใน ตารางนี้เดี๋ยวผมจะมอบให้ท่าน เพราะว่าหน่วยงานหนี้สาธารณะให้ผมมา ตัวเลข ที่บอกว่าใช้ไทยเข้มแข็งจาก ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ใช้เสร็จสมบูรณ์ ผมใช้คําว่าใช้เสร็จ สมบูรณ์ ๑,๓๒๕ โครงการ ๒๖,๐๐๐ ล้านบาท แต่มีบางส่วนที่เบิกจ่ายแล้วแต่ยังไม่เสร็จ ๒๘,๘๙๗ โครงการ ๑๗๗,๐๐๐ ล้านบาท ท่านฟังให้ครบกระบวนความแล้วท่านค่อยมา ว่าผมท่านประธาน สําหรับท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ท่านบอกครับว่าตัวเลขผมนั้น ผิดมาโดยตลอดป้ครึ่งที่ผมพูดมา ท่านประธานจําได้นะครับ พ.ร.ก. ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมพูดตลอดเวลาว่าผมไม่เห็นด้วยที่ไปป่ดหีบ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะรัฐบาลใช้ไม่ถึง ในที่สุดก็ป่ดหีบแค่ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ตัวเลขผมนี่ผมมองว่าป่ดหีบแค่ ๑๑๑,๐๐๐ ล้านบาท รับได้ ท่านประธาน ใครผิดมากกว่ากัน ฝากท่านประธานไปถึงนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ แล้วเรื่องงบสมดุลที่นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์มาพูดให้ข่าวว่าไม่เคยมีรัฐบาลชุดไหนตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๐ เคยทํางบสมดุล ผมก็บอกว่านายกรัฐมนตรีทักษิณทํางบสมดุล ป้ ๒๕๔๘ กับป้ ๒๕๔๙ ๒ ป้ติดต่อกัน ผมอยากจะฝากถึงนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ เข้าใจแล้วครับ

จบแล้วครับท่านประธาน ถ้าท่านยังไม่รู้ว่าคนใช้เอาเอทีเอ็ม (ATM) ไปเบิกเงิน ท่านอย่ามาบริหารบ้านเมืองเลยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณขยัน ๕ นาทีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะตัวแทนพี่น้องปวงชนชาวไทย ในหลักการผมเห็นด้วยต่อร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๔ ของรัฐบาล ซึ่งผ่านการพิจารณาของ คณะกรรมาธิการวิสามัญ แต่อย่างไรก็ตามเมื่อผมได้อ่านรายละเอียดโดยสังเขปก็จะเห็น ได้ว่างบประมาณที่ตั้งไว้ยังสามารถที่จะปรับลดลงได้อีก ๑ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งเปึนเงินทั้งหมด ประมาณ ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท โดยผมมีเหตุผลประกอบดังนี้

ประการที่ ๑ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนร่างพระราชบัญญัติที่ขาดดุล นั่นก็หมายความว่ามีรายจ่ายมากกว่ารายรับ ซึ่งจะต้องเปึนภาระทางด้านการคลัง ที่จะต้องไปกู้เพิ่มเติม

ประการที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ ในภาวะที่บ้านเมืองของเรามีปัญหา ความขัดแย้งทางการเมือง ซึ่งอาจจะนําไปสู่การเผาบ้านเผาเมือง ครั้งที่ ๒ ครั้งที่ ๓ ต่อไป ซึ่งผมคาดการณ์ว่าถ้ามีเหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้นก็จะเปึนเหตุทําให้การจัดเก็บมีปัญหา

ประการที่ ๓ ท่านประธานที่เคารพครับ งบประมาณยังกระจุกตัว ในบางพื้นที่ บางจังหวัด รวมทั้งกระจุกตัวอยู่ในบางกระทรวงมากเกินไป โดยเฉพาะอย่างยิ่ง การจัดซื้อวัสดุครุภัณฑ์และยุทโธปกรณ์ของกระทรวงกลาโหมซึ่งมีมูลค่าที่สูงมากเกินไป ผมจึงเห็นว่าน่าที่จะมีการปรับเกลี่ยงบประมาณให้กระจายไปยังต่างจังหวัด โดยเฉพาะ พี่น้องเกษตรกร ชาวไร่ ชาวนา

ประการที่ ๔ ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าหากมีการบริหารงบประมาณ แบบโปร่งใส คุ้มค่า ตามหลักธรรมาภิบาล ลดการคอร์รัปชัน (Corruption) ซึ่งถือได้ว่าเปึน มะเร็งร้ายของประเทศไทยเราทุกวันนี้

จากเหตุผล ๔ ประการดังกล่าวข้างต้น ถ้าหากสามารถปรับลดงบประมาณลง ๑ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งเปึนเงินทั้งหมด ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ก็จะไม่เปึนอุปสรรคต่อ การพัฒนาประเทศโดยส่วนรวม

ท่านประธานที่เคารพครับ อย่างไรก็ตามผมขอตั้งข้อสังเกตไปยัง คณะกรรมาธิการฝากไปยังรัฐบาลว่า ในป้งบประมาณ ๒๕๕๕ อยากให้รัฐบาลได้ขยาย ระบบสวัสดิการจากผู้สูงอายุ อสม. นโยบายเรียนฟรีไปยังพี่น้อง อปพร. กลุ่มแม่บ้าน ซึ่งถือได้ว่าเปึนผู้ที่ทํางานด้วยความเสียสละ ด้วยความเหนื่อยยาก รวมทั้งขยายนโยบาย ประกันรายได้เกษตรกรจากพืชหลัก ข้าว ข้าวโพด มันสําปะหลัง ไปยังพี่น้องชาวสวนผลไม้ ผู้ปลูกลําไย รวมทั้งปลูกหอมแดง กระเทียม ซึ่งมีมากในจังหวัดภาคเหนือของผมโดยเฉพาะ จังหวัดลําพูน ถึงแม้ป้นี้ราคาจะดี แต่ว่าป้หน้ารับประกันไม่ได้ว่าราคาจะดีเหมือนป้ที่ผ่านมา

เรื่องที่ ๒ นะครับ โครงการก่อสร้างถนนเลี่ยงเมือง จังหวัดลําพูน ค. ๑ ค. ๓ ซึ่งใช้งบประมาณทั้งหมดประมาณ ๖๐๐ ล้านบาท ซึ่งกระทรวงมหาดไทยได้มีการสํารวจ ออกแบบประมาณการโดยกรมโยธาธิการและผังเมือง ซึ่งขณะนี้พี่น้องชาวจังหวัดลําพูน ของผมรอคอยนะครับ

โครงการสุดท้าย อยากฝากคณะกรรมาธิการไปยังกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ได้ทําโครงการผันน้ําจากเขื่อนแม่งัดมาสู่เขื่อนแม่กวง ซึ่งถือได้ว่า มีความจําเปึนและความสําคัญสําหรับชีวิตของพี่น้องชาวจังหวัดลําพูนและจังหวัดเชียงใหม่

ท้ายที่สุดนะครับ ผมถือโอกาสในนามของพี่น้องชาวจังหวัดลําพูนได้ ขอบพระคุณรัฐบาลภายใต้การนําของท่านนายกรัฐมนตรีที่สามารถทําให้ชีวิตความเปึนอยู่ ของพี่น้องชาวจังหวัดลําพูน ซึ่งจากการประเมินผลของเอ็นเอยู (NAU) องค์กรเอกชนของ สหประชาชาติบอกว่าพี่น้องชาวจังหวัดลําพูนในภาคเหนือมีคุณภาพชีวิตที่ดีที่สุดจาก ๘ ตัวชี้วัด และขอบพระคุณที่สามารถทําให้ผลไม้โดยเฉพาะลําไยป้นี้มีราคาดี รวมทั้ง กระเทียม หอมแดง มะม่วง ซึ่งไม่เคยมีประวัติศาสตร์ของรัฐบาลชุดไหนที่ผ่านมาที่ทําให้ราคาผลไม้ดีที่สุดในรอบ ๒๐ ป้ที่ผ่านมา จึงถือโอกาสเปึนตัวแทนของพี่น้องชาวจังหวัดลําพูนขอบพระคุณไปยัง รัฐบาลภายใต้การนําของท่านนายกอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และเปึนกําลังใจท่านในการนําพา ประเทศของเราไปสู่ในชีวิตที่ดีขึ้น ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับ ผู้บริหาร สมาชิกสภา พนักงานและเจ้าหน้าที่องค์การบริหารส่วนตําบลศรีสุขจากจังหวัดนครราชสีมา ด้วยความยินดีนะครับ ผมอยากจะขอความกรุณาอย่างนี้ได้ไหมวิปทั้ง ๒ ฝ์าย วิปฝ์ายรัฐบาล เขาก็วางเวลามาเลย แล้วถ้าวิปฝ์ายค้านจะกรุณากําหนดเวลาให้ผู้อภิปรายก็จะเปึน ความกรุณาของประธานในที่ประชุม ขอความกรุณาด้วยนะครับ เนื่องจากผมได้รับ ผู้ที่จะอภิปรายจากทางพรรคเพื่อไทยต่อไปเปึนคุณไชยา พรหมา แต่ว่าคุณวรวัจน์ ท่านได้แปรญัตติไว้ในมาตรานี้ เชิญคุณวรวัจน์ก่อนครับ แล้วค่อยสลับมาทางนี้แล้วจึง จะถึงคุณไชยา

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ 🔗

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะของกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ท่านประธานครับ จริง ๆ วันนี้เปึนวันที่สําคัญ อย่างยิ่งวันหนึ่งของพี่น้องประชาชนคนไทย วันที่คนทั้งประเทศจริง ๆ ให้ความสนใจว่า เม็ดเงินภาษีที่เขาได้เสียให้กับรัฐบาล เม็ดเงินกู้ที่รัฐบาลไปกู้มา จริง ๆ ถึงรัฐบาล จะบอกว่าอะไรก็แล้วแต่ ประชาชนเหมือนกับว่าเขาไม่มีส่วน แต่จริง ๆ แล้วไปกู้เงิน มาแล้ว แต่สุดท้ายแล้วก็ต้องมาเพิ่มภาษี มารีดภาษีจากพี่น้องประชาชนเอามาจ่ายอยู่ดี เพราะฉะนั้นวันนี้ในงบประมาณ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท เปึนความสําคัญอย่างยิ่ง เปึนภาพรวมของประเทศที่เราจะได้เห็นว่าประเทศนี้จะขับเคลื่อนไปในทิศทางใด ผมเรียน ท่านประธาน จริง ๆ แล้วก่อนที่จะเข้าสู่การพิจารณางบประมาณในวาระนี้ผมเองก็มี ความหวังบอกว่าประเทศเราประสบวิกฤติปัญหาทางเศรษฐกิจอย่างรุนแรง พี่น้อง ประชาชนยากแค้นลําบาก เม็ดเงินในกระเปิาได้แห้งเหือดไปหมด ลําบากจริง ๆ ผมก็ อยากจะรู้ครับว่าเมื่อรัฐบาลตั้งงบประมาณรายจ่ายออกมาแล้วจะเอาเม็ดเงินเหล่านั้น ไปทําอะไร ท่านประธานครับ ผมได้มีโอกาสเปึนกรรมาธิการงบประมาณในป้นี้อีกครั้งหนึ่ง ผมเรียนท่านประธานครับ หลังจากการเสร็จสิ้นการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๔ ในช่วงระยะเวลา ๒ เดือนที่ผ่านมา ผมต้องเรียนท่านประธานครับ ผมผิดหวัง ผมเสียใจ และผมต้องเรียนท่านประธานว่า ผมไม่เห็นด้วยเลยตอนนี้กับงบประมาณในส่วนนี้ และเห็นสมควรว่าน่าจะมีงบประมาณ ในส่วนที่ปรับลดลงได้จํานวนมาก ท่านประธานครับ การพิจารณาเม็ดเงินงบประมาณ ครั้งนี้ ผมเรียนท่านประธานว่าการพิจารณางบประมาณเต็มไปด้วยความอึดอัดอย่างยิ่ง ผมนึกว่าบ้านเมืองไทยประเทศไทยเราเลือกตั้งมาภายใต้ระบอบประชาธิปไตยมีการเลือกตั้ง แล้วการจัดสรรงบประมาณตัวแทนพี่น้องประชาชน ส.ส. มาอยู่ในสภา กรรมาธิการ เปึนตัวแทนที่แต่งตั้งไปจะสามารถให้ความเห็นปรับลดงบประมาณในส่วนที่ไม่จําเปึนลงได้ ผมคิดอย่างนั้นครับ แต่จริง ๆ แล้วในความเปึนจริงบ้านเมืองนี้ก็ยังมีอีกหลายส่วนที่ กรรมาธิการปรับลดไม่ได้ โดยเฉพาะงบประมาณในส่วนของกองทัพ ซึ่งในรายละเอียด ผมจะเรียนท่านประธานในโอกาสต่อไปที่จะพูดถึง ที่งบประมาณครั้งนี้มีหลายส่วนที่ตั้งไว้ไม่เหมาะสม รั่วไหล ไม่โปร่งใสจํานวนมาก ในฐานะของกรรมาธิการผมพยายามปรับลดลงเท่าที่จะสามารถทําได้ แต่ก็ได้บางส่วน ครับไม่มาก เพราะว่าเราคือเสียงข้างน้อย เราไม่สามารถที่จะปรับลดงบประมาณ ในส่วนของรัฐบาลลงไปได้มากนะครับ โดยเฉพาะของพรรคประชาธิปัตย์นี่ปรับลดลง ได้น้อยครับเพราะว่าเปึนแกนนําของรัฐบาล แต่ในส่วนของพรรคร่วมก็มีติติงปรับลดลง ไปได้บ้างตามสมควรแต่ก็ไม่มากเท่าไรนะครับ เมื่อคิดเปึนเม็ดเงินที่ปรับลดลงไป ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทนี่นะครับ เทียบกับสัดส่วน ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนี่ปรับลงไป ประมาณ ๒ เปอร์เซ็นต์เท่านั้นเองน้อยมาก แต่สุดท้ายทางคณะรัฐมนตรีก็เสนอบอก ขอปรับเพิ่มเข้าไปยอดเม็ดเงินก็กลับมาที่ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ผมอยากพูดถึงภาพรวมของงบประมาณ วันนี้ต้องพูดถึงภาพรวมงบประมาณ เม็ดเงิน ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาทนี่ ผมได้ไปดูในรายละเอียดในเนื้อหาสาระ ผมบอกว่าเทียบแล้ว วันนี้ถ้าไปถามพี่น้องประชาชนว่ามีเม็ดเงินจัดเก็บภาษีให้กับรัฐบาลไปแล้วอยากให้ รัฐบาลใช้จ่ายอะไร อย่างแรกไปถามเถอะครับ กระตุ้นเศรษฐกิจ เพราะวันนี้ภาวะ เศรษฐกิจย่ําแย่ แต่เมื่อสักครู่ท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่าการแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจ ท่านไม่ได้ใช้เงิน ใช้น้อยมาก นั่นแปลว่าท่านก็สารภาพออกมากลางสภาแล้วว่าการแก้ไข ปัญหาเศรษฐกิจท่านให้ความสําคัญน้อย จริง ๆ มันเปึนไปโดยกลุ่มทุนผู้ส่งออกบางกลุ่ม ที่เขาได้รับการแก้ไขเขาก็ส่งออกได้ แต่ท่านประธานครับ ท่านประธานเปึนผู้แทนราษฎร เหมือนกัน ท่านประธานไปถามพี่น้องประชาชนในต่างจังหวัดหรือในแต่ละที่ ป้นี้สภาพ เศรษฐกิจแย่มาก แย่จริง ๆ สภาพเศรษฐกิจหนี้สินเพิ่มมากมาย วิธีการแก้ไขปัญหา หนี้นอกระบบ ผมก็ว่าท่านจะต้องกลับไปทบทวนใหม่ หนี้นอกระบบไม่ใช่การย้ายหนี้จาก ที่หนึ่งไปอีกที่หนึ่งครับ ท่านต้องไปสร้างอาชีพให้เขาด้วย นั่นคือสิ่งที่ผมต้องฝากนะครับ โดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังในการแก้ไขปัญหาหนี้นอกระบบว่า คงไม่ใช่ย้ายหนี้จากคนหนึ่งไปให้หนี้อีกคนหนึ่งแล้วท่านพึงพอใจ แต่วันนี้สิ่งที่พี่น้องประชาชน ต้องการได้คือการสร้างรายได้และอาชีพที่ดีขึ้น วันนี้สภาพเศรษฐกิจที่ดีขึ้นเปึนเรื่องของ กลุ่มทุนแต่พี่น้องประชาชนรากหญ้าทั่วไปยังไม่ดี วันนี้รัฐบาลออกมาภาคภูมิใจกับ การจัดเก็บภาษีครับ ป้นี้รายได้เพิ่มมากขึ้น ดีขึ้น ขออภัยครับ ผมต้องใช้คําว่ารีดภาษีจริง ๆ เม็ดเงินที่ได้มานี่ผมไม่ภาคภูมิใจเลย เม็ดเงินที่ท่านได้มามาก ๆ ก็คือภาษีน้ํามันครับ ภาษีน้ํามันท่านจัดเก็บได้ถึง ๒๘๗,๖๙๗ ล้านบาท หรือคิดเปึน ๑๖.๙ เปอร์เซ็นต์ ของประมาณการรายได้ทั้งหมด ท่านภูมิใจหรือครับ น้ํามันประเทศเพื่อนบ้านนี่ไม่แพงเลย ต้นทุนออกจากโรงกลั่นประมาณ ๑๖ บาท บวกภาษีบวก ๆ ขึ้นไปเปึน ๔๐ กว่าบาท ไปถามพี่น้องประชาชนสิครับว่าถ้ารัฐบาลอย่าไปจัดเก็บงบประมาณมากลดราคาน้ํามัน ลงเหลือสักลิตรละ ๒๐ บาทเขาจะพอใจไหม หรือเขาอยากให้รัฐบาลเก็บเม็ดเงินลิตรละ ๔๐ กว่าบาทอย่างนี้ไปถามสิเขาอยากได้อะไร รัฐบาลอ้างตลอดเวลาครับบอกว่า ต้องเก็บแพง ๆ ประชาชนจะได้ใช้น้ํามันน้อยลง แต่น้ํามันนี่เปึนชีวิตหนึ่งที่จําเปึนต้องใช้ พี่น้องประชาชนทุกคนต้องใช้น้ํามันครับ เขาไม่ต้องการให้น้ํามันราคาสูง น้ํามันราคาสูง ต้นทุนการผลิตสินค้าการเกษตรบ้านเราก็สูงแล้วเราจะขายแข่งกับต่างประเทศอย่างไร เมื่อมันสูงการท่องเที่ยวมันก็ไม่ดีครับ เพราะว่าคนจะออกไปท่องเที่ยวกันก็มีเงินน้อยลง ลองลดราคาน้ํามันสิครับ ตอนสมัยนายกรัฐมนตรีสมัครน้ํามันราคา ๑๔๗ เหรียญต่อบาร์เรล น้ํามันก็ ๔๐ กว่าบาท ตอนนี้น้ํามันแค่ ๗๐ เหรียญต่อบาร์เรลเท่านั้นเอง ลดมาได้นะครับ ลดภาษี ลดค่าการตลาดลดลงมาเหลือสักลิตรละ ๒๐ บาท ๒๐ กว่าบาทอย่างนี้ ลองดูสิครับ พี่น้องประชาชนจะเปึนอย่างไร และผมเรียนไว้นะครับ วันหนึ่งผมเปึนรัฐบาลผมจะลด ราคาน้ํามันลงมาให้ได้ ผมไม่จัดเก็บลิตรละ ๑๐ บาทอย่างนี้หรอก ผมจะทําให้ดูแล้วท่านจะรู้ว่ามันทําได้ ผมจะไม่รีดเม็ดเงินภาษีจากพี่น้องประชาชน อย่างนี้เลย วันนี้เมื่อไปดูเม็ดเงินงบประมาณแล้วผมเรียนได้ว่าไปดูสิครับ ในคณะกรรมาธิการ คุยกันบางทีมันก็ไม่โปร่งใสนะ มันมีการทุจริตนะ เดี๋ยวผมจะพูดต่อครับ การทุจริต มีอะไรบ้างเตรียมไว้หมด นั่นก็คือสิ่งที่พี่น้องประชาชนคับข้องใจว่าเอาเงินเขาไปแล้ว ทําไมต้องไปใช้จ่ายแบบนั้น กู้ไปแล้วโกง ทําไมต้องทําแบบนั้น ไม่ทําได้ไหม ไม่สุรุ่ยสุร่าย ได้ไหม ท่านประธานครับ ขออนุญาตใช้เอกสารประกอบนิดหน่อย ส่วนนี้คือสัดส่วน งบประมาณ ท่านประธานครับ งบประมาณด้านความมั่นคงคือสีน้ําเงิน มีซีกแค่นี้นะครับ ก็พอสมควร งบประมาณด้านใหญ่ที่สุดคือด้านสังคม คืองบประมาณที่รัฐบาลส่วนใหญ่ ใช้ในงบประมาณเรื่องประชานิยมบ้าง หาเสียงบ้าง และงบประมาณด้านเศรษฐกิจที่ใช้ สําหรับเศรษฐกิจของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงพาณิชย์ กระทรวงอุตสาหกรรม กระทรวงแรงงาน กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา อะไรพวกนี้ มีนิดเดียวครับ มีประมาณ ๖ เปอร์เซ็นต์ของรายจ่ายทั้งหมด ๖ เปอร์เซ็นต์เองครับ ซึ่งตรงนี้ผมต้องเรียนว่านี่ครับ เปึนสิ่งที่เห็นว่ารัฐบาลให้ความสําคัญกับการกระตุ้นเศรษฐกิจน้อยครับ ท่านนายกรัฐมนตรี ก็บอกว่าการกระตุ้นเศรษฐกิจ การแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจนี่ไม่ได้ใช้เงินเท่าไร นี่คือสิ่งที่ ท่านพูด ผมก็เข้าใจ บังเอิญเปึนพรรคร่วมรัฐบาล มันก็เลยกลายเปึนว่าพรรคร่วมรัฐบาล ก็เอาไปน้อย ๆ หน่อย ทั้ง ๆ ที่วันนี้การแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจเปึนเรื่องที่สําคัญ แต่ว่า เรื่องของประชานิยมค่อนข้างจะมาก แล้วหลายเรื่องเปึนไปในสิ่งที่ไม่เปึนประโยชน์เท่าไร ซึ่งเดี๋ยวคงจะมีการพูดกันในรายละเอียดอีกเยอะเลยทีเดียว ผมเรียนอย่างนี้ครับ ผมฝาก ไปถึงสํานักงบประมาณด้วยในฐานะที่เปึนฝ์ายช่วยรัฐบาล ฝากไปถึงสภาพัฒน์ ฝากไปถึง หน่วยงานด้านแผนต่าง ๆ ตั้งแต่ผมเปึนกรรมาธิการงบประมาณป้ ๒๕๔๙ ก่อนมี การปฏิวัติ ป้นั้นเรามีการตกลงกัน บอกว่าเนื่องจากงบประมาณแผ่นดินของแต่ละกระทรวง ไม่สอดคล้องไปในทิศทางเดียวกัน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ผลิต กระทรวงอุตสาหกรรม ไม่รองรับ กระทรวงพาณิชย์ไม่สอดคล้อง เพราะฉะนั้นแล้วก็รับปากกันไว้ว่า การจัดทํา งบประมาณในป้ต่อ ๆ ไปนั้น แผนงานจะต้องมาก่อนแผนเงินคือไปวางแผนไว้ก่อน จะบริหารงาน จะแก้ไขปัญหาของประเทศในแต่ละเรื่อง จะผลิตอะไร จะแปรรูปอะไร จะจําหน่ายอะไร จะส่งออกอะไรไปคุยกันมาก่อน แล้วก็เอาเงินใส่ พอปฏิวัติเสร็จเรื่อง เหล่านี้หาย จนมาถึงวันนี้ผมก็ดูแล้วไม่มีเลยครับแผนงาน งบประมาณยังเปึนในเรื่องที่ไป คนละทิศคนละทาง จริง ๆ ผมต้องเรียนย้ําอีกทีหนึ่งนะครับ สํานักงบประมาณเองจะต้อง มีความสําคัญกว่านี้ จะเปึนแค่คนวิเคราะห์งบประมาณเล็ก ๆ ไม่ได้ ต้องคุมและวิเคราะห์ แผนงาน คุมแผนเงินทั้งหมดเอาให้อยู่ แล้วจัดสรรเม็ดเงินไปตามความต้องการ ไม่ใช่ กระทรวงไหนอยากได้อะไร ก็เสนอมาท่านก็จัดให้ไปตามนั้น วันนี้สํานักงบประมาณลด ความสําคัญของตัวเองลงไปมาก วันนี้ผมเรียนว่าความสําคัญของสํานักงบประมาณ หายไปเยอะมาก ในอดีตสํานักงบประมาณท้วงติงรัฐบาลนี่รัฐบาลสั่นสะเทือนนะครับ แต่วันนี้สํานักงบประมาณพูดอะไรไปเขาฟังหรือเปล่า ตรงนี้ขอให้ท่านกลับไปทบทวนดูด้วย นี่คือบทบาทของท่านที่ต้องทําในฐานะที่ท่านเปึนคนคุมเม็ดเงินก้อนใหญ่ ผมอยากจะ เรียกงบประมาณครั้งนี้ครับท่านประธาน เปึนงบประมาณรีดภาษีเพื่อมาหาเสียงจริง ๆ ท่านรีดเม็ดเงินภาษีไปจากพี่น้องประชาชน รีดภาษีน้ํามันมา รีดภาษีทุกอย่าง ภูมิใจ รัฐบาลมีรายได้เยอะครับ แล้วก็มาใช้จ่ายในเรื่องที่ไม่น่าจําเปึน หลายโครงการนี้ ไม่น่าจําเปึนเลย โครงการประกันรายได้เกษตรกรต้องกลับไปทบทวนให้ดีนะครับ ประกัน รายได้เกษตรกร ป้ที่แล้วใช้เงินไป ๕๔,๐๐๐ ล้านบาท ในอดีตเขาจํานํากันมานะครับ ใช้กลไกจํานํา ๑๐ ป้ย้อนหลัง ดึงผลผลิตบางส่วนออก กลไกตลาดมันทํางาน ราคาสินค้า ขึ้นไป เกษตรกรขายข้าวได้ตันละ ๑๔,๐๐๐ บาท บางช่วงข้าวหอมมะลิขึ้นไปถึงเกือบ ๒๐,๐๐๐ บาท นั่นคือกลไกตลาดมันทํางาน รัฐบาลนี้เขาไม่เข้าใจครับ เขาบอกว่าเอาเงิน มาแจกให้เยอะ ๆ ปล่อยข้าวให้อยู่ในท้องตลาดนะครับ พอข้าวไปอยู่ในท้องตลาดเยอะ ๆ โรงสีก็กดราคาสิครับ พ่อค้าก็กดราคาสิครับ ซื้อเมื่อไรก็ได้ในเมื่อรัฐบาลไม่แทรกแซง ไม่มีตัวแย่งซื้อ เพราะฉะนั้นจะซื้อเมื่อไรก็ซื้อ ราคามันก็ดรอพ (Drop) ลงมา เพราะฉะนั้นวันนี้ราคาข้าวในท้องตลาดนี่ผมไม่แปลกใจเลยครับเกษตรกรได้ ๖,๐๐๐ บาท ๗,๐๐๐ บาท ๑๔,๐๐๐ บาทฝันไปเถอะไม่ได้หรอกครับ ทั้ง ๆ ที่ในตลาดโลกเองเกิดภัยพิบัติ ข้าวขาดแคลน ผลิตผลทางการเกษตรขาดแคลน เขาพูดถึงวันนี้ต้องผลิตพลังงาน พืชพลังงาน พืชอาหาร เขาพูดสิ่งเหล่านี้ครับ ประเทศไทยผลิตได้ครับ แต่รัฐบาล บริหารงานไม่เปึนครับ ราคาข้าวตกอยู่ ๖,๐๐๐ บาท ๗,๐๐๐ บาท ทะเลาะเบาะแว้งกัน เดี๋ยวก็ชดเชยรายได้ มีราคาอ้างอิง มีอะไรวุ่นวายไปหมดครับ เกิดการทุจริตไม่มีพื้นที่ปลูกข้าว ก็ได้เงินนะครับ ผมว่าสิ่งเหล่านี้รัฐบาลไม่เข้าใจ อยากแค่เอาเงินไปจ่ายให้พี่น้องประชาชน บอกว่าเอาละตอนนี้มีคนที่ได้รับเงิน ท่านประธาน ๔,๐๐๐,๐๐๐ ครอบครัว แต่ขอโทษครับ ราคา ๖,๐๐๐ บาท ๗,๐๐๐ บาท ชาวบ้านเขาไม่ชอบหรอกครับ การประกันรายได้ การใช้จ่ายเงินอย่างนี้ผิดแน่นอน ป้นี้ก็ตั้งเพิ่มอีก ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แน่ใจหรือว่าถูก ไม่เปึนไรครับ เลือกตั้งเมื่อไรพี่น้องประชาชน ชาวไร่ชาวนา เกษตรกร จะพิสูจน์เองว่าอะไร ผิดอะไรถูก วันนี้ท่านอธิบายได้ครับ แต่ถ้าเงินในกระเปิาเขาน้อยลงเมื่อไรผมว่าเขาจะ พิสูจน์ท่านเอง เขาจะตัดสินท่านเองว่าท่านคิดผิด วันนี้เขาเถียงท่านไม่ได้หรอกครับ เขาอึดอัด รายได้ตกต่ํา ที่บ้านมีแต่ยาเสพติด มีบ่อนการพนัน มีอบายมุข หัวยัง ๑๒๐ กว่าบาท ๘๐ บาท ทําไม่ได้ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้คือในชนบทเขาเดือดร้อนกันครับ ผมเห็นพี่น้อง ที่ออกมาเรียกร้องประชาธิปไตย วันนี้เปึนอย่างไรครับ คนเรียกร้องประชาธิปไตย เอาทหารออกปราบปรามครับ เรียกว่าผู้ก่อการร้ายโดยได้อ้างว่ามีคนก่อการทําร้าย เจ้าหน้าที่ เพราะฉะนั้นทั้งหมดเลยเรียกเขาว่าผู้ก่อการร้ายเอามาหมดครับ เพื่ออะไรครับ เพื่อปราบปรามทางการเมืองครับ เดี๋ยวมีครับ เดี๋ยวมีผมมีชี้แจงอีกครับ ๓ วันนี้ เราได้คุยกันเยอะเลย ก็ขออนุญาตท่านประธานไว้ก่อนครับ เดี๋ยวจะมีเอกสารมีอะไร ประกอบไว้อีกเยอะเลยนะครับ แต่ว่าจะขึ้นมาเปึนช่วง ๆ วันนี้ผมต้องเรียนอย่างนี้ครับ ผมไม่สบายใจเรื่องเม็ดเงินเหล่านี้ที่ท่านเอามาดําเนินการนะครับ ซึ่งจริง ๆ แล้วท่าน สามารถลดเม็ดเงินงบประมาณตรงนี้ลงไปได้เยอะเลย ไม่จําเปึนต้องใช้เม็ดเงินถึง ๒๐,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท สามารถปรับลดลงไปได้ ผมว่าในคณะกรรมาธิการเราดูกันมา ก็คิดว่าลงไปได้เยอะนะครับ แต่ด้วยรับหลักการมาแล้วในวาระที่หนึ่งก็เลยเอาละ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่ว่าวันนี้เองก็ไม่เหมาะสมเลยครับ ในนั้นเปึนงบประมาณของ ทหารที่ปรับลดไม่ได้เลยเยอะ ปรับลดลงไปแล้วประธานขอคืนก็มีครับ กรรมาธิการ ก็ส่ายหน้าไม่รู้จะทําอย่างไร ผมก็เข้าใจอึดอัดนะครับ ผมเรียนท่านประธานเลย งบประมาณของกองทัพบกผมก็ไม่รู้จะพูดอย่างไร วันนี้ก็ขออนุญาตพูดในฐานะของ กรรมาธิการเสียงข้างน้อยในสภาแล้วกันครับ ท่านกรรมาธิการห้องใหญ่อาจจะไม่รับรู้ ส่งเข้าไปนี่ผมก็ดู ๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมบอกไม่มีรายละเอียดเลยส่งมาป๊กนิดเดียว กระทรวงอื่นทําไมเขามีรายละเอียดหมด วันสุดท้ายมาครับนัด ๙ โมงป๊กขนาดนี้ครับ ๓-๔ ฟุตได้ บอกว่าโอเคพรุ่งนี้เช้าเดี๋ยวคงได้พิจารณา ท่านประธานครับ ต้องกราบขออภัย จริง ๆ ครับ ผมไปถึงห้องประชุมประมาณ ๙ โมง ๕ นาทีเท่านั้นครับ คณะกรรมาธิการ ฝ์ายรัฐบาลปล่อยออกไปแล้วเรียบร้อยผมงงเลยครับ เพราะประชุม ๙ โมงครับ ประมาณ ๕ นาทีนะครับ กองขนาดนี้เป่ดยังไม่ทันเลยครับ ออกไปแล้ว ผมไม่ได้ดูเลยของกองทัพบก สารภาพโดยตามตรงไม่ได้เห็นนะครับ เพราะว่ามันเร็วมาก นี่คือกระบวนการพิจารณา ที่ผมเสียใจ ผมก็บกพร่องครับ แต่เขาเสียงข้างมากเขาเข้ามาปุ็บเขาผ่านพรวดเลย ผมไม่เคยพบ ปกติกรรมาธิการจะประชุมกันนี่ต้องประมาณ ๙ โมง ๑๐ นาที ๙ โมง ๒๐ นาที ทีนี้ผมไปถึง ๙ โมง ๕ นาทีนี่ปัูบหายไปเลย ผมเสียใจตรงนี้ผมบอกผมเสียใจ ก็ไม่มีโอกาสได้อะไรเลยครับ ก็มีปัญหาเยอะครับ แต่ปรับลดก็ไม่ค่อยปรับลดได้ครับ งบประมาณที่ใช้ในเรื่องของความฟุ์มเฟ๋อยค่อนข้างจะเยอะนะครับ แล้วก็ในเรื่องที่เรา ท้วงติงกันว่าน่าจะมีการรั่วไหลคือการโกงก็หลายเรื่อง เพราะรัฐบาลนี้มีปัญหาเยอะ ท่านประธานคงจําเรื่องของโครงการรถไฟฟัาสายสีม่วงมูลค่า ๓๖,๐๕๕ ล้านบาท จําได้ไหมครับที่เราเคยมีการอภิปรายกันไป ตอนนั้นการใช้จ่ายงบประมาณเปึนเงินกู้มา ค่าแวต ถ้าเปึนเงินกู้ในประเทศนี่ต้องเสียแวต ๗ เปอร์เซ็นต์ แต่ถ้าเปึนเงินกู้ต่างประเทศ แวตไม่ต้องเสีย แล้วก็มีเงินสํารองเขาเรียกว่าเงินสํารองจ่ายอีกก้อนหนึ่งนะครับ ทั้งหมดนี่ ประมาณ ๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท ตรงนี้ไปกู้เงินของเจบิค (JBIC) ประเทศญี่ปุ์นเขาให้เงินกู้มาเงินตัวนี้ต้องคืนคลัง แต่ปรากฏว่า รัฐบาล คณะรัฐมนตรี กระทรวงคมนาคม เสนอเข้าไปครับ

เดี๋ยวครับ ท่านผู้อภิปราย มีผู้ประท้วงครับ เชิญท่านผู้ประท้วงประท้วงเรื่องอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ขอประท้วงท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๘ คือต้องควบคุมการประชุมให้สงบเรียบร้อย โดยให้ความเปึนธรรมกับทั้ง ๒ ฝ์ายด้วยครับ เพราะว่าท่านปล่อยให้ข้างโน้นพูดใช้เวลา เหมือนกับเปึนหัวหน้าพรรคทุกคนเลย ในขณะที่ท่านเห็นไหมครับของผมลุกขึ้นแต่ละคน ต้องลุกลี้ลุกลนรีบพูดภายใน ๕ นาที อย่างนี้ผมว่าเวลาที่ท่านประธานกําหนดเมื่อเช้านี้ มันจะไม่สําเร็จสมดังตั้งใจนะครับ ฉะนั้นผมอยากให้ท่านประธานให้ข้างโน้นได้ควบคุม เวลาด้วยครับ ได้ช่วย ๆ กันนะครับ วันนี้มันไม่มีฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล มีแต่คณะกรรมาธิการ กับสมาชิกเท่านั้นนะครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

เรื่องเวลาเมื่อช่วงท่านประธานชัยขึ้นมาทําหน้าที่ท่านก็ได้ขอความกรุณาฝ์ายค้าน ได้กรุณากําหนดเวลาให้ผู้อภิปรายแต่ละท่านด้วย แต่ขณะนี้ก็ไม่ได้กําหนดไว้นะครับ ก็ถือว่าเปึนเรื่องที่ฝ์ายค้านต้องบริหารจัดการ ก็ขอความกรุณาได้โปรดกระชับในประเด็น ที่ท่านได้แปรตัดปรับลดงบประมาณไว้แล้วก็ให้เหตุผลนะครับ เพราะว่ามันเปึนการพิจารณา ในวาระที่สอง คงไม่ใช่เรื่องของการรับหลักการที่จะพูดอะไรก็ได้ทั่วไปนะครับ เพียงแต่ ยกตัวอย่างบ้างมาประกอบเหตุผลที่ท่านจะปรับลด เชิญท่านวรวัจน์ต่อ ขอกระชับหน่อยครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานครับ ผมยังไม่ได้ลง รายละเอียดเพราะว่าเรามีอีกหลายมาตรา แต่วันนี้ที่ผมพูดให้ฟังคือภาพรวม ผมยังแตะ ภาพรวมเท่านั้นว่าทําไมผมถึงไม่เห็นด้วยกับการจัดสรรเม็ดเงินงบประมาณก้อนนี้ แล้วทําไมเราคิดว่าต้องปรับลดลง ท่านประธานครับ ท่านประธานทราบไหมครับ ผมสอบถามสํานักงานบริหารหนี้สาธารณะ ผมถามว่าวันนี้ประเทศไทยมีหนี้เท่าไร เขาบอกว่า ประเทศไทยมีหนี้ประมาณ ๔.๖ ล้านล้านบาท แต่ตามเอกสารมาคือ ๔.๑ ล้านล้านบาท แต่ถามว่าแล้วที่จะกู้ต่อ ๆ ไปถึงตอนนี้ที่ตกลงไว้แล้วเท่าไร บอกว่า ๔.๖ ล้านล้านบาท แล้วถามว่าใช้หนี้เท่าไร ท่านประธานครับ ป้นี้เราใช้หนี้เขาประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เปึนการใช้หนี้ แต่โทษครับท่านประธาน เปึนดอกเบี้ยเสีย ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท อีกประมาณ ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทเท่านั้นเองนิดเดียวครับเปึนเงินต้น ถ้าเอา ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทนี้ ไปหาร ๔.๖ ล้านล้านบาท นั่นแปลว่าเราต้องใช้หนี้ไปอีก ๑๐๐ กว่าป้ครับ อีก ๑๐๐ กว่าป้ ก็ไม่หมด นี่คือสาเหตุที่ผมต้องดูว่าแล้วถ้าเราจ่ายเงินอย่างนี้เปึนอย่างไร จริง ๆ แล้ว ถ้าใช้จ่ายเม็ดเงินอย่างประหยัด ไม่ปล่อยให้มีการรั่วไหล ไม่มีการหมกเม็ด ซื้อขายงบประมาณ ซึ่งเดี๋ยวจะมีการพูดต่อไปนะครับ ไม่จําเปึนต้องกู้ครับท่านประธาน ผมยืนยันว่าไม่กู้ก็ทําได้ เผลอ ๆ ไม่ต้องรีดภาษีขนาดนี้ด้วย ทําได้ มีหลายตัวทําได้ หลายตัวนี้ผมว่าฟุ์มเฟ๋อยมาก แต่อันนั้นเปึนเรื่องของการบริหารจัดการในเมื่อวันนี้เราพิจารณาที่ ๒.๐๗ ล้านล้านบาท เดี๋ยวก็ว่ากันครับ แต่ผมไม่สบายใจว่าเราต้องใช้หนี้ไปอีก ๑๐๐ กว่าป้ก็ไม่หมดนี่ผมไม่สบายใจ แล้วผมไม่สบายใจว่าเงินก้อนนี้ที่รัฐบาลต้องไปรีดภาษีพี่น้องประชาชน ผมต้องเรียน ท่านประธานด้วยครับ แวต ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เลี่ยงไม่ได้หรอกครับ ขืนรัฐบาลใช้จ่ายอย่างนี้ แวต ๑๐ เปอร์เซ็นต์เกิดแน่ ๗ เปอร์เซ็นต์เอาไม่อยู่หรอกครับ เพราะว่าวันนี้ไม่มีปัญญา ใช้หนี้หรอกครับ ดอกเบี้ยสูงขนาดนี้ เงินต้นสูงขนาดนี้ ไม่มีปัญญาใช้หนี้หรอกครับ อย่ามาอธิบายเลยว่าวันนี้สัดส่วนหนี้สาธารณะต่อจีดีพีมันลดลง ลดลงเพราะอะไรรู้ไหม ท่านประธาน เพราะไปปรับตัวเลขจีดีพีจาก ๙,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เปึน ๑๐ ล้านล้านบาท เงินเฟัอเอาตัวเลขใส่เข้าไปด้วยเพื่อให้ตัวเลขจีดีพีมันใหญ่ พอใหญ่ปุ็บสัดส่วนมันก็เปลี่ยน ก็เลยดูสัดส่วนมันน้อยลง ลองไปเอา ๙,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทเหมือนเดิมสิครับ ไปเอา ตัวเลขเศรษฐกิจจริง ๆ เข้ามาสิครับ ตัวเลขไม่ใช่อย่างนี้หรอก ไปถามความรู้สึกของ พี่น้องประชาชนจริง ๆ สิว่าวันนี้เขาเดือดร้อนไหม รายได้เขาดีไหม ถามในใจพี่น้องประชาชน ที่ฟังอยู่ตอนนี้ ถามตัวเองสิครับ ใครไม่เปึนหนี้บ้างครับ แล้วหนี้ก้อนนี้รัฐบาลจะช่วยท่าน ในการสร้างรายได้ให้ท่านอะไรครับ ท่านสุวโรช งบประมาณโอทอป (OTOP) มีตั้ง ๓๐๐ ล้านบาท ป้ที่แล้วงบประมาณ โอทอปมี ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทครับ ตั้งไว้ที่สํานักงานปลัดสํานักนายกรัฐมนตรี ป้นี้ ๓๐๐ ล้านบาท แม้แต่ ๓๐๐ ล้านบาทต่อประชาชนทั้งประเทศต่อทุกหมู่บ้านในประเทศไทย เทียบกับรถทหารนี่รถถังคันสองคันแล้วกระมัง อึดอัดครับ ท่านประธานวันนี้พี่น้องผม ไม่ได้อะไรเลยนะจัดสรรงบประมาณก้อนนี้ไปผมยังตอบไม่ได้เลยว่าอย่างมากโอทอป ก็ไปจัดงานให้ครับ แต่จะไปส่งเสริมเหมือนสมัยเดิมว่ามีการส่งเสริมระบบการผลิต ส่งเสริมคุณภาพ ส่งเสริมระบบการตลาด การบริหารการจัดการเหมือนในอดีตไม่มีหรอก ไม่มีครับ ชุมชนพอเพียงยังกรองไม่เสร็จเลย ตอนแรกเรียกว่าเอสเอ็มแอล (SML) ส่งไปให้ ทุกหมู่บ้านมีอํานาจบริหารจัดการเอง บอกว่าเปึนการเพิ่มอํานาจให้กับพี่น้องประชาชน ในการตัดสินใจใช้จ่ายงบประมาณ ทุกคนในประเทศไทยทุกหมู่บ้านมีความสุขมีเอสเอ็มแอล อันนี้ต้องขออนุญาตขอบคุณย้อนกลับไปหาท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณที่คิดแนวทางนี้ว่า ให้หมู่บ้านมีอํานาจตัดสินใจในการใช้จ่ายงบประมาณตัวเอง วันนี้เปึนอย่างไรครับ ในรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ งบประมาณเปลี่ยนชื่อเปึนชุมชนพอเพียง เปึนอย่างไรครับ ถูกเปลี่ยนชื่อเปึนอย่างไร ชุมชนแพงเพียบ ล็อก สเปกกันเลยว่าเอาละ คุณตั้งกรรมการขึ้นมาได้เดี๋ยวส่งคนไปติดต่อ ถ้าอยากจะได้คุณต้องเอาเครื่องน้ําดื่ม พลังแสงอาทิตย์ซื้อโน่นซื้อนี่นะล็อกไปเลย ยังสอบสวนกันไม่เสร็จ แล้ววันนี้ถึงไหนแล้วครับ ป้นี้ยังเพิ่มอีก ๓,๐๐๐ ล้านบาทชุมชนพอเพียง แต่โอทอปให้แค่ ๓๐๐ ล้านบาท ของประชาชน ๓๐๐ ล้านบาท ที่ล็อก สเปกไว้เงินยังใช้ไม่หมด

มีผู้ประท้วงอีกแล้วครับ เชิญ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน จากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอประท้วงท่านประธานตามข้อ ๘ ท่านประธาน ต้องควบคุมการอภิปรายของท่านวรวัจน์ซึ่งขณะนี้ได้ใช้เวลาไปมาก แล้วก็เริ่มพิจารณา ในวาระที่สอง วาระที่สาม ดังที่ท่านนายแพทย์สุกิจได้พูด วันนี้ไม่มีฝ์ายค้าน ไม่มีฝ์ายรัฐบาล แต่ฝ์ายแค้นคงจะมีอยู่ครับ

ท่านสมาชิกผู้ประท้วงครับ คืออย่างนี้นะครับ ท่านผู้อภิปรายนี่ท่านเปึนกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยที่สงวนความเห็นโดยขอปรับลดในมาตรา ๓ ยอดรวมของงบประมาณลง ๐.๕ เปอร์เซ็นต์ ขณะนี้ท่านก็ให้เหตุผลว่ามันน่าจะปรับลดเพราะอะไรบ้าง แล้วท่านก็ยก กรณีต่าง ๆ ขึ้นมาประกอบเหตุผลของท่าน ซึ่งประธานดูแล้วก็ยังไม่ผิดข้อบังคับอะไร ก็ยังอยู่ในประเด็น เพียงแต่ว่าท่านอาจจะใช้เวลามากจนฝ์ายนี้อาจจะมีความรู้สึกว่า ยาวไป ผมก็คิดว่าท่านเปึนกรรมาธิการมาหลายสมัยแล้วก็คงใช้เวลาตรงนี้ยาว แต่มาตราอื่น ๆ ที่ท่านได้สงวนไว้ก็คงจะกระชับขึ้น ช่วงนี้เพิ่งเริ่มต้นก็ปล่อยให้ระบายกันบ้าง แต่ผมก็ ควบคุมอยู่ อยากขอความกรุณาท่านวรวัจน์ท่านอภิปรายมา ๒๓ นาทีแล้ว เผื่อเพื่อน ๆ มีอีกหลายท่านที่ได้สงวนไว้จะได้อภิปรายต่อก็ขอความกรุณาท่านให้กระชับกว่านี้หน่อยนะครับ อะไรที่ยกตัวอย่างไปแล้วที่มันจะเปึนประเด็นที่ซ้ําอีกก็ผ่านไป เอาประเด็นใหม่ ๆ แล้วให้ตรงกับที่ท่านต้องการปรับลดว่าเพราะอะไร อย่างไร เอาชัด ๆ ไปเลยครับ จะได้ ประหยัดเวลาเพื่อนสมาชิกอื่นด้วยครับ เชิญครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานครับ ผมเรียน ท่านประธาน ปกติเราพิจารณางบประมาณเราดูว่าเราจัดสรรงบประมาณอย่างไร ลงไป พื้นที่ไหนเท่าไร แต่ป้นี้ท่านประธานครับ ตั้งแต่แรกก็บอกแล้วมันกระจุกตัว มีการซื้อขาย งบประมาณ ผมไม่เคยเห็น มีการโกงเกิดขึ้นมาเต็มไปหมดเลยในรัฐบาล ต้องบอกว่า มีการโกงอย่างมโหฬารไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อน วันนี้ผมขออนุญาตแตะโกงเพียงแต่เพิ่งแตะ แต่ผิว ๆ นะครับ จริง ๆ ถ้าเปึนอภิปรายไม่ไว้วางใจเยอะกว่านี้ แต่วันนี้แตะผิว ๆ เท่านั้นเอง เพราะว่าลงลึกก็ไม่มีเวลามาก เวลาเรามีเพียงจํากัด แต่ผมก็บอกว่าป้นี้ที่ต้องพูดก็คือว่า ไปเอาภาษีชาวบ้านมาแล้วเขาก็อยากฟังครับ เขาอยากฟังว่าใช้จ่ายอะไร แล้วเขา อยากฟังนะครับท่านประธาน ผู้แทนราษฎรเปึนตัวแทนของเขามาอยู่ในสภานี่ปล่อยให้มี การโกงเกิดขึ้น ผู้แทนราษฎรทําอะไรบ้าง ไม่ใช่การโกงเกิดขึ้นแต่ปล่อยช่างมันเถอะ ปล่อยมันพรรคพวกกัน ไม่ได้ครับ วันนี้สภาพเช่นนี้จะเกิดขึ้นกับสภาผู้แทนราษฎรไม่ได้ ในฐานะของเราเปึนตัวแทนประชาชน วันนี้เกิดการโกงขึ้น เกิดการใช้จ่ายเม็ดเงินภาษีของประชาชนไม่ถูกต้อง ผมว่าต้องท้วงติง ซึ่งตรงนี้วันนี้ผมพูดในฐานะของกรรมาธิการ เราก็คุยกันในกรรมาธิการเราเห็นนะครับ แต่ผมก็เข้าใจเพื่อนกรรมาธิการเหมือนกัน บางทีมันก็ปรับไม่ได้ มีปัญหาทางเทคนิค ตอนนี้บ้านเมืองไม่ใช่ประชาธิปไตยแท้ แต่ก็ต้องบอกพี่น้องประชาชนเลยครับ สมัยหน้า ใครที่ช่วยเหลือคนที่มันโกง ใครที่ช่วยเหลือคนที่มันทุจริตหรือว่าเอาเม็ดเงินภาษีประชาชนไป ใครที่มันใช้อํานาจกดขี่ประชาชน อย่าไปเลือกเข้ามาครับ ถ้าเลือกคนเหล่านั้นเข้ามาสภา ก็เปึนแบบนี้ละครับ ก้ํา ๆ กึ่ง ๆ เปึนประชาธิปไตยครึ่งใบอย่างนี้ ไม่ได้ นี่คือสิ่งที่ผม ต้องเรียนท่านประธาน มันแตกต่าง เพราะฉะนั้นวันนี้ผมก็ขออนุญาตพูด แต่ไม่มากนะครับ ท่านประธานเพราะว่าเดี๋ยวจะลงไปในรายละเอียดอีกเยอะ ก็ต้องเรียนท่านประธานครับ เฉพาะโครงการที่เกริ่น ๆ ไว้เรื่องการโกง รถไฟฟัาสายสีม่วง กระทรวงคมนาคมรับไปเลย เต็ม ๆ โกงแน่นอน คณะรัฐมนตรีแทนที่พิจารณาอนุมัติ ไม่ครับ เปึนเพื่อทราบ ผิดขั้นตอน เยอะครับ ตอนนี้เรื่องอยู่ใน ป.ป.ช. ผมไม่ทราบเหมือนกัน ถ้า ป.ป.ช. ไม่เกรงใจทหาร ที่เขาแต่งตั้งมา ทํางานตรงไปตรงมาผมก็ว่าได้เห็นเปึนเรื่องเหมือนกัน โครงการจีที ๒๐๐ (GT200) เปึนอย่างไรครับ ส่ายหัวกันทั้งประเทศเลย กองทัพครับรับไปด้วย พี่น้องประชาชนเขาไม่พอใจ หรอกครับ ซื้อมาของใช้ไม่ได้ เขาพิสูจน์แล้วใช้ไม่ได้ ก็อย่าให้ลูกหลานของเราที่มาจาก จังหวัดต่าง ๆ ต้องเอาไปใช้แล้วเกิดการสูญเสียชีวิต อย่านะครับ ขอร้อง วันนี้ท่านซื้ออาวุธมาก แต่แทนที่จะเปึนความปลอดภัยของทหารที่เปึนลูกหลานของพวกเรามันไม่ใช่อย่างนั้น ซื้ออะไรไปก็ไม่รู้ แล้วจะไปรบกับใครก็ไม่รู้ ซื้อไปก็ไปทะเลาะกับประเทศเพื่อนบ้าน ปล่อยให้มีการทะเลาะกับประเทศเพื่อนบ้าน ผมต้องเรียนท่านประธานครับ ท่านปลัดกระทรวงการต่างประเทศบอกว่าที่ท่านนายกรัฐมนตรีเอาทูตกลับมาจากเขมร จากพนมเปญ เปึนเพราะคําแนะนําของฝ์ายความมั่นคง ชี้แจงอย่างนี้ในคณะกรรมาธิการ ผมก็ถามเลยว่าพูดอย่างไร ตอนหลังไม่ยอมบอกเลยครับ บอกว่าเปึนความลับ แต่ผมก็ ถามว่าอย่างนี้หรือไปสร้างความตึงเครียดขึ้นที่ชายแดนเลยต้องซื้ออาวุธเยอะ ๆ เพื่อสร้าง แสนยานุภาพ เพื่อให้มีกําลังมาก ๆ แต่พี่น้องประชาชนมันจะตายแล้วท่านประธาน บริหารประเทศอย่างนี้ผมว่าไม่ได้หรอกครับ มันต้องบริหารชายแดนให้สงบสุข ต้องไป คืนดีกับประเทศเพื่อนบ้าน ไม่ว่าจะเปึนเขมรก็ดี เวียดนามก็ดี ลาวก็ดี พม่าก็ดี มาเลเซีย ต้องคืนดีเขาหมด อย่าทะเลาะเบาะแว้งกัน แล้วไม่จําเปึนอย่าซื้ออาวุธเยอะ ยิ่งซื้อมาก เศรษฐกิจมันก็ย่ําแย่ไปด้วย โครงการเรือเหาะ ๓๘๐ ล้านบาท บินได้หรือยังครับ ก็ทุจริต กันเยอะแยะ รถเกราะก็มีปัญหา โครงการชุมชนพอเพียงก็มีปัญหา โครงการไทยเข้มแข็ง ของกระทรวงสาธารณสุขก็เน่าเฟะ ตรวจสอบกัน คนตรวจสอบกลายเปึนคนผิดอะไรไม่รู้ ตอนนี้บ้านเมืองมันวิปริตไปหมด เมื่อวานสํานักหนี้เขาบอกว่าของทั้งกระทรวงสาธารณสุข ของกระทรวงศึกษาธิการที่ตั้งงบประมาณไปมีการปรับปรุงกันใหม่ เพราะถูกท้วงติง จากฝ์ายต่าง ๆ แล้ว ตั้งราคาแพงเกินเหตุ ต้องปรับลดลงมา แต่ปรับลดลงมาแล้ว ผมก็ถามกลับไปว่าถ้าปรับลดลงมาแล้วสํานักงบประมาณสามารถไปตรวจสอบก่อน ได้ไหม ไปดูยูนิต คอร์ส (Unit cost) ไปดูราคาต่อหน่วยได้ไหม ไม่ได้ครับต้องเปึนไปตาม กระทรวงเสนอมาแบบเดิมเลยครับ เพราะระเบียบของไทยเข้มแข็งเขาว่าอย่างนั้น อย่างนี้ ผมก็ว่าไม่ค่อยไหวครับท่านประธาน โครงการท้องถิ่นพูดกันหนาหูมากในห้องกรรมาธิการ บอกงบประมาณท้องถิ่น ผมก็ถามเพื่อนผมที่เปึนนายกเทศมนตรีเขาก็บอกมาเลยว่าจะได้ ก็ต้องจ่ายเงินไป ๒๕ เปอร์เซ็นต์ จ่ายตรงนั้น ๆ ตรงนี้ ๆ ไม่อย่างนั้นก็ไม่ได้งบประมาณไป ของโครงการกระทรวงคมนาคม ถนนทั้งนั้นต้องจ่ายเงิน เดี๋ยวในช่วงกระทรวงคมนาคม จะมีของดี ๆ มาให้ดูท่านประธาน จะเปึนหลักฐานเลยว่าถ้าอยากได้งบประมาณจะต้อง ทําตามขั้นตอนอะไรบ้าง ออกเอกสารมาเลยนะครับ ได้ตามขั้นตอนอะไรบ้างจ่ายเงิน อย่างไร จ่ายให้ใครอย่างไร เข้าหน้าห้องอย่างไร ทําอย่างไร ออกมาหมด เดี๋ยวมีครับ แต่เดี๋ยวผมจะลงในรายละเอียดตอนกระทรวงต่าง ๆ แต่ตอนนี้เกริ่นมาให้ก่อนว่าโกง เยอะมาก แล้วผมไม่สบายใจเลย โครงการเอ็นจีวีก็อย่าไปทําเลยครับ อย่างไรขึ้นมา เขาก็ไม่เชื่อแล้ว ราคาซื้อจริง ๆ คันละประมาณ ๒.๘ ล้านบาทถึง ๓ ล้านบาท แต่ว่า ราคาเช่า ๖๗ ล้านบาท อะไรอย่างนี้คนเขารับไม่ไหวหรอก ก็อย่าไปทํา ผมว่าวันนี้คณะรัฐมนตรีต้องตัดสินใจบ้างนะครับ อะไรที่มันไม่ถูกอย่าไปทํา เข้ามาเลย อย่าไปฝ๋นความรู้สึกกับพี่น้องประชาชน ครั้งนี้คงเปึนครั้งสุดท้ายที่เขาจะให้ โอกาสท่าน ต่อไปคงจะไม่มีแล้วนะครับ อันนี้ผมคิดว่าต้องไปแก้ไขเสีย รวมถึงงบประมาณต่าง ๆ ที่พี่น้องประชาชนจะได้รับท่านประธาน โอทอปได้เพียง ๓๐๐ ล้านบาท โครงการเกี่ยวกับ ฟุ๋นฟูและพัฒนาเกษตรกร หนี้สินเกษตรกร มีเกษตรกรที่ขึ้นทะเบียนหนี้ไว้ ๔๑๙,๒๔๕ ราย ต้องเรียนท่านประธานว่าหนี้อย่างนั้นแทนที่จะจัดเงินช่วย เอาไปช่วยหนี้ ๔๑๙,๒๔๕ ราย เปึนมูลหนี้ ๖๒,๕๗๑ ล้านบาท ๖๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท บอกว่ามีการรอชําระหนี้ ช่วยเหลือ ไปแล้ว ๒๔,๓๗๘ ราย รวมเปึนยอดหนี้ประมาณ ๑๐,๐๙๐ ล้านบาท หนี้ทั้งหมดยังคงเหลืออยู่ ๓๙๔,๘๖๗ ราย เปึนยอดหนี้ที่ต้องให้ความช่วยเหลืออีก ๕๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ที่ต้องช่วยเหลือเกษตรกร แต่รัฐบาลช่วยชําระหนี้ไปเท่าไรรู้ไหม ช่วยชําระหนี้ไป ๕๗๓ ล้านบาท สิ่งที่เขาต้องการเขาไม่ได้หรอกครับ ได้มา ๕๗๓ ล้านบาทอีก ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท เปึนงบฝ๊กอบรมครับ ในป้ ๒๕๕๓ คณะรัฐมนตรีอนุมัติมา ๘๐,๐๐๐ ราย เอาเงินงบกลาง ไปแล้ว ๑,๑๐๐ กว่าล้านบาท งบป้ ๒๕๕๔ ขอเรามา

ท่านวรวัจน์มีผู้ประท้วงครับ เชิญท่านผู้ประท้วง ประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ประท้วง ท่านประธาน เพราะท่านไม่ฟังพวกผมเลยครับ ท่านบอกว่าเพราะเปึนกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย แล้วต่อไปก็จะมีกรรมาธิการเสียงข้างน้อยอีกทุกมาตราตั้งเยอะแยะ ท่านจะให้เวลาแบบนี้ทุกคนหรือเปล่าครับ แล้วมันจะเปึนไปตามที่ท่านประธานชัย ขอร้องไว้หรือว่าเราต้องเลิกในวันที่ ๑๙ นะครับ กราบเรียนท่านประธานครับ ท่านฟัง พวกผมแล้วก็ให้ความเปึนธรรมกับพวกผมบ้างสิครับ ขอบคุณครับ

ท่านวรวัจน์ครับ ก็คิดว่าสรุปได้แล้วกระมังครับ ครึ่งชั่วโมงแล้วนะครับ เดี๋ยวเพื่อนสมาชิก ท่านอื่นจะได้มีเวลาอภิปราย แล้วก็รายละเอียดต่าง ๆ ที่แต่ละกระทรวงเดี๋ยวเราก็ต้อง พิจารณาเรียงตามกระทรวงไปแล้วนะครับ ก็ไปว่ากันตอนนั้น ตอนนี้อยากให้กระชับ หน่อยจะได้ให้โอกาสท่านอื่นบ้าง เชิญครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ

เอาละครับท่านประธานครับ การทําหน้าที่ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเราดูเม็ดเงินงบประมาณ เราก็ต้องดูให้ละเอียด ถามว่าพี่น้องประชาชนจะได้อะไร ผมกําลังจะพูดให้ฟังว่าแล้วพี่น้องประชาชนจะได้อะไร ป้นี้งบประมาณในการช่วยเหลือเกษตรกร ฟุ๋นฟูหนี้ที่ถือว่าเปึนเรื่องสําคัญนะครับ ให้เงิน ไปในการช่วยแก้ไขปัญหานี้ ๕๗๓ ล้านบาทเอง อีก ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาทเปึนงบฝ๊กอบรม แล้วผมเรียนนะครับ ป้นี้มีตัวเลขที่ได้รับเม็ดเงินจาก ครม. ไปแล้ว ๘๐,๐๐๐ ราย ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท แล้วได้เงินงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ อีก ๒๐๐,๐๐๐ ราย ตามที่ ครม. ส่งเข้ามา ๒๘๐,๐๐๐ รายนี่ ผมเรียนพี่น้องเกษตรกรทั้ง ๒๘๐,๐๐๐ รายด้วย เดี๋ยวในรายละเอียด ว่ามีที่ใดบ้าง จังหวัดใดบ้าง เดี๋ยวผมจะนําเสนอทางสื่อมวลชน แล้วเรียนพี่น้องที่ฟังตรงนี้ ด้วยนะครับ ๗,๕๐๐ บาทต่อรายที่เสนอเข้ามา ท่านได้ทั้ง ๗,๕๐๐ บาท และเปึนสิ่งที่ทาง คณะกรรมาธิการจะมีใบคุมไว้ให้ด้วยว่าท่านต้องรู้ว่าท่านจะได้ ๗,๕๐๐ บาทเปึนค่าปัจจัย การผลิตเต็ม ๆ ไม่เกี่ยวกับค่างบฝ๊กอบรมที่ขอเข้ามาอีก ๗,๕๐๐ บาท ท่านต้องได้เต็ม ๆ นะครับ ถ้าใครไปขอหักท่านว่าท่านเอาไป ๖,๐๐๐ บาท ไปขอเปึนค่าอบรมเท่าไร ไม่ได้นะครับ ในรายละเอียด ๗,๕๐๐ บาท เกษตรกรที่ขึ้นทะเบียนไว้จะต้องได้ทุกราย ตามที่ขอมา ซึ่งในรายละเอียดเดี๋ยวจะได้เป่ดเผยต่อไป และป้นี้กรรมาธิการจะมีใบให้เซ็น รับด้วยนะครับ แล้วเอากลับมาด้วยว่าได้รับเงิน ๗,๕๐๐ บาท เพื่อไม่ให้มีใครไปดูดไอติม กลางคัน เพราะว่าในรัฐบาลนี้เปึนห่วงในเรื่องนี้อย่างยิ่งนะครับ ก็ต้องเรียนท่านประธาน ผมจะยังไม่ลงรายละเอียดก็ได้ เดี๋ยวในรายละเอียดคงจะมีเวลาพูดคุยกันให้มากนะครับ แต่ต้องเรียนท่านประธานว่าวันนี้เปึนการที่เราต้องท้วงติง แล้วบอกว่าที่ไม่เห็นด้วยกับงบประมาณ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะเราตรวจสอบแล้ว มันมีการไม่โปร่งใส มีการโกง การตั้งงบประมาณบกพร่อง ราคาสูงเกินเหตุ มีเรื่องของ จัดสรรเรื่องที่มันไม่เปึนประโยชน์ค่อนข้างจะมาก แต่นั่นคือในรายละเอียด แต่ก็ต้องเรียน ว่าในความรู้สึกของตัวแทนของพี่น้องประชาชนในฐานะที่เปึน ส.ส. และได้รับการ มอบหมายมาผมไม่สบายใจกับการใช้เม็ดเงินงบประมาณของรัฐบาล แล้วก็เรียนไปด้วย ว่ามีโอกาสเมื่อไร เปึนรัฐบาลเมื่อไร ผมไม่จัดงบประมาณอย่างนี้หรอกครับ อย่างน้อย สัดส่วนที่ผมให้ผมต้องให้กับพี่น้องประชาชนมากกว่านี้ ผมจะสร้างรายได้ให้กับพี่น้อง ประชาชนมากกว่านี้ และผมจะไม่รีดภาษีพี่น้องประชาชนมาใช้ในเรื่องอย่างนี้แน่นอน ผมไม่สบายใจเกี่ยวกับเรื่องงบประมาณครั้งนี้ ขออนุญาตท่านประธานครับว่าขออนุญาต ปรับลดลงไป ๐.๕ เปอร์เซ็นต์ ปรับลดไม่มากเพราะว่าอภิปรายเท่านั้นเอง เพราะว่า มันปรับลดไม่ได้ แต่จริง ๆ แล้วก็เรียนท่านประธานว่าไม่สบายใจเลยสําหรับงบประมาณ ครั้งนี้ แล้วก็คิดว่าถ้าเปึนแบบนี้ไปคงจะให้ความเห็นชอบกับงบประมาณไม่ได้ ขอบคุณครับ ท่านประธาน

เดี๋ยวท่านเจะอามิงครับพอดีตามรายชื่อที่ทางวิปให้มาเปึนท่านนริศนะครับ ท่านจะใช้สิทธิ ในฐานะกรรมาธิการหรือครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต นิดเดียวครับท่านประธาน

เชิญครับ

ชี้แจงเดี๋ยวจะคลาดเคลื่อนไป ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อสักครู่ท่านสมาชิกได้กรุณาอภิปรายถึงเรื่องจีที ๒๐๐ ผมขออนุญาต ซึ่งมันเกี่ยวพันกับกรรมาธิการที่ผมได้ตรวจสอบอยู่ เดี๋ยวจะเข้าใจว่าป้นี้กรรมาธิการได้ตั้ง งบประมาณเหล่านี้ไป ไม่ใช่ครับ เรื่องจีที ๒๐๐ ได้เริ่มมีการดําเนินการการจัดซื้อจัดจ้าง ในป้ ๒๕๔๘ สมัย พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร เปึนนายกรัฐมนตรีในสมัยนั้นนะครับ แล้วก็ซื้อต่อเนื่องมาเปึนคนที่เริ่มต้นของโครงการทั้งหมด แล้วก็ซื้อต่อเนื่องมาจนถึงขณะนี้

เอาอย่างนี้ดีกว่าครับท่านเจะอามิงครับ เดี๋ยวฟังประเด็นต่าง ๆ แล้วก็จะได้ให้กรรมาธิการ ได้ชี้แจงทีเดียวเลยดีกว่า จะได้ประหยัดเวลาแล้วก็จะได้สรุปเปึนหมวดหมู่ตอบเสียทีเดียว ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวก็โต้ตอบกันไปมา

ไม่ใช่โต้ตอบ เพื่อให้ความเข้าใจ จะได้ไม่เกิดความเสียหาย ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญนั่งก่อนครับ

(นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

หมอประสิทธิ์ประท้วงอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ผมขอประท้วง ท่านเจะอามิงให้ข้อมูลที่คลาดเคลื่อน ผมอยากเรียนว่าจีที ๒๐๐ เริ่มจริง ๆ มีแค่ ๓ เครื่อง รัฐบาล ฯพณฯ ทักษิณ ๓ เครื่อง มาซื้อตอนคุณสุรยุทธ์ ตอนท่านอภิสิทธิ์ รวมแล้ว ๑,๔๒๘ เครื่อง ผิดครับ ข้อมูลที่คลาดเคลื่อนท่านประธาน

เอาละครับ พอแล้วครับ

ไม่ใช่รัฐบาลพวกผมครับ ไม่ใช่รัฐบาล ท่านทักษิณครับ ผมบอกเรียนว่ามีการเอามาดูกันแค่ ๓ เครื่องป้ ๒๕๔๘ แต่ซื้อจริง ๆ สมัยท่านสุรยุทธ์ ซื้อจริง ๆ สมัยจีที ๒๐๐ มันรวม

เอาอย่างนี้ครับคุณหมอประสิทธิ์ขอบคุณครับ คืออย่างนี้ท่านเจะอามิงครับ ตอนนี้ ผมไม่อนุญาตให้โต้ตอบกันเรื่องนี้แล้ว เดี๋ยวเอาไว้จนถึงงบของกระทรวงกลาโหม คงมีเพื่อนสมาชิกได้หยิบยกประเด็นนี้มาพูดอีก พอแล้วครับไม่อย่างนั้นเดี๋ยวมันจะ โต้ตอบกันไปมา นั่งเถอะครับ ผมจะให้ท่านนริศได้อภิปรายนะครับ พอแล้วครับ ไม่อนุญาตนะครับ เชิญท่านนริศเลยครับ พอแล้วท่านเจะอามิงครับ ไม่เสียหายหรอกครับ ก็โต้ตอบกันไปมาเดี๋ยวพอถึงกระทรวงกลาโหมแล้วให้ชี้แจงก็แล้วกัน เดี๋ยวเอาทีละท่าน อย่างนั้นท่านนริศ ท่านเจะอามิงท่านถูกพาดพิงให้เสียหายก็ให้โอกาสท่านนะครับ เอาสั้น ๆ แล้วอยากจะให้ป่ดประเด็นนี้ไว้ก่อน เดี๋ยวอยู่กระทรวงกลาโหมแล้วค่อยว่ากันอีกทีหนึ่ง เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่าเรื่องจีที ๒๐๐ ถ้าจะสังเกตให้ดีคือ คณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐได้ไปตรวจสอบเปึนระยะ ๆ จนกระบวนการถึง สตง. ท่านประธานครับ ผมมีเอกสารอยู่ในมือ ป้ ๒๕๔๘ บริษัท โกลบัล เทคนิคัล ลิมิเตด ซื้อ ๒๖ เครื่อง ใครเปึนรัฐบาลก็แล้วแต่ เพื่อความเข้าใจว่าได้เกิดในป้ ๒๕๔๘ ผมยืนยันผมมีเอกสาร และผมมีสรุปให้กับสภาด้วยครับท่านประธาน กําลังทําอยู่นะครับ นี่เพื่อยืนยันข้อเท็จจริง ว่าผมไม่เคยพูดเท็จในสภาผู้แทนราษฎร

เอาละครับ เดี๋ยวก็ขอเอกสารให้ประธานหน่อยนะครับ เชิญท่านนริศครับ ๕ นาทีครับ ท่านสุวโรชเอาไว้ก่อนนะครับ เดี๋ยวกรรมาธิการค่อยตอบเสียทีเดียว ให้ท่านนริศก่อน เชิญครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ดูรายงานของ คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ โดยละเอียดแล้วนะครับ พบว่าโดยรวมงบประมาณป้นี้ที่ทางกรรมาธิการ ได้พิจารณา ผมว่าได้สอดคล้องกับนโยบายของรัฐบาล แล้วก็สอดรับกับแนวคิดกิจกรรม ของคณะรัฐมนตรีและนายกรัฐมนตรีที่ได้ทํามาในห้วงระยะเวลา ๑ ป้ที่ผ่านมา แต่อย่างไร ก็ตามในบางโครงการบางกิจกรรมที่หน่วยงานได้ไปดําเนินการยังไม่สอดคล้องกับนโยบาย ของรัฐบาล ไม่สอดรับกับงบประมาณที่ทางสภาอนุมัติไป ผมห่วงกังวลเรื่องนี้นะครับ หน่วยงานที่ได้ทํากิจกรรมและโครงการที่ไม่สอดคล้องกับนโยบายของรัฐบาลและไม่สอดรับ กับงบประมาณ และผมกลัวว่ากรรมาธิการจะไม่ได้พิจารณาโดยละเอียดนั้น ผมมีตัวอย่าง อยู่บางหน่วยงาน ป้นี้คณะกรรมาธิการได้พิจารณาแล้วก็อนุมัติให้ใช้งบประมาณสําหรับ การพัฒนาแก้ไขปัญหาและฟุ๋นฟูทรัพยากรธรรมชาติไป ๒๒,๐๐๐ ล้านบาท ทางกรรมาธิการก็ได้ปรับลดไปแล้วบางส่วนนะครับ แต่ว่าผมขอปรับลดลงอีก ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เหตุเพราะว่าบางหน่วยงานได้ใช้งบประมาณเหลือจ่ายของป้งบประมาณ ๒๕๕๓ ไปแล้วเช่นกรมป์าไม้ กรมป์าไม้นี่ขออนุมัติใช้เงินเหลือจ่ายของป้นี้ ๑๐๐ ล้านบาทสําหรับการฟุ๋นฟูป์าไม้ แล้วก็กลับมาขอในป้งบประมาณ ๒๕๕๔ อีก ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท งบส่วนนี้ซ้ําซ้อนกันครับ ผมมีรายละเอียดว่าเมื่อวันที่ ๖ เมษายนที่ผ่านมา กรมป์าไม้ได้ขออนุญาตสํานักงบประมาณไปใช้เงิน ๒๐๐ ล้านบาท ในการปรับปรุงซ่อมแซมหน่วยงาน สํานักงานหน่วยงานปัองกัน ซึ่งในป้ ๒๕๕๔ ก็ได้ตั้ง งบประมาณไว้แล้ว ๔๙๙ กว่าล้านบาท ร่วม ๕๐๐ ล้านบาท แก้ไขขอซ่อมแซม ใช้งบ เหลือจ่ายซ่อมแซมอีก ๑๐๐ ล้านบาท และที่สําคัญก็คือขออนุมัติเพาะชํากล้าไม้อีก ๕๐ ล้านกล้า ๑๐๐ ล้านบาท ซึ่งระยะเวลาที่จะดําเนินการเพียง ๒ เดือนที่เหลือนี่ผมว่า ไม่มีทางทําถ้าเปึนมนุษย์ธรรมดานะครับ ไม่มีใครเก็บกล้าไม้ เก็บเมล็ดไม้ไว้ถึง ๕๐ ล้านเมล็ดเพื่อที่จะเพาะชําภายใน ๒ เดือนให้จบ เหมือนกับที่ผมเคยอภิปรายในสภาว่า กรมป์าไม้กรมนี้เคยขออนุมัติสํานักงบประมาณปลูกไม้ภายใน ๔ เดือน ทั้งเพาะชํากล้าไม้ ทั้งปรับปรุงพื้นที่และปลูกภายใน ๔ เดือน เพราะว่ากล้าไม้จริง ๆ ก่อนจะปลูกได้ต้องใช้ ระยะเวลา ๖ เดือน กรมนี้เคยปลูกต้นไม้ตั้งแต่กระบวนการเริ่มต้นจนถึงสิ้นสุดภายใน ๔ เดือนมาทีหนึ่งแล้วในป้งบประมาณ ๒๕๕๑ ป้นี้กลับมามีอีก เพาะชํากล้าไม้ ๑๐๐ ล้านบาท ๕๐ ล้านกล้า ภายใน ๒ เดือน อยากให้กรรมาธิการ อันนี้เปึนส่วนที่ กรรมาธิการเข้าใจว่าไม่ได้ตรวจสอบเพราะว่าเปึนการขอใช้เงินเหลือจ่ายภายใน ป้งบประมาณ ๒๕๕๓ แต่ว่าได้ตั้งงบประมาณในป้ ๒๕๕๔ ไว้เพื่อการนี้แล้วด้วยนะครับ ผมคิดว่าผมมีความชอบธรรมที่จะตัดงบประมาณส่วนนี้ลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ และผมจะให้ สตง. ให้ ป.ป.ช. เข้าไปติดตามเรื่องนี้ต่อไปนะครับ

อีกเรื่องหนึ่ง เรื่องปะการังเทียม ทางกรรมาธิการเขาได้อนุมัติไปให้มี การจัดทําปะการังเทียม ผมคิดว่าใช้แนวพระเสาวนีย์ โดยไม่ใช้งบประมาณทําลูกบาศก์ แล้วไปทิ้งเลยนะครับ เอางบประมาณที่ได้อนุมัติไปนี่ไปใช้ในการขนส่งรถตู้ รถไฟ เครื่องบิน รถถังที่ใช้แล้ว และต่อไปส่วนราชการอย่าให้ขายสิ่งเหล่านี้นะครับ อย่าให้ขาย เปึนเศษเหล็ก เอาไปทิ้งในทะเลและจะเกิดประโยชน์เปึนปะการังเทียม สนองแนว พระเสาวนีย์ สนองการรับสั่งของสมเด็จพระนางเจ้าฯ พระบรมราชินีนาถ

เรื่องสุดท้าย ผมอยากให้องค์การอุตสาหกรรมป์าไม้ วันนี้ทางคณะกรรมาธิการ การทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมผมได้พิจารณา องค์การอุตสาหกรรมป์าไม้ได้ขายไม้ ให้กับบริษัทเอกชนเพื่อส่งไปขายที่ประเทศอินเดีย ขายลูกบาศก์เมตรละ ๘,๖๓๒ บาท ในขณะที่ประเทศไทยเปึนประเทศที่นําไม้เข้ามาขายในประเทศ ผมตรวจสอบราคาล่าสุด ไม้สักที่นําจากประเทศพม่าเข้ามาประเทศไทยลูกบาศก์เมตรละ ๓๐,๐๐๐ บาท เราขาดทุน มหาศาลจากการดําเนินการของ อ.อ.ป. เราซื้อจากต่างประเทศมา ๓๐,๐๐๐ บาท แต่ว่า อ.อ.ป. ขายไปประเทศอินเดียแค่ ๘,๖๓๒ บาท ผมจึงขออนุญาตใช้ความชอบธรรมด้วย เหตุผลนี้ปรับลดยอดงบประมาณในส่วนนี้ลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ แต่สําหรับยอดรวมโดยทั่วไป ผมเห็นว่างบประมาณป้ ๒๕๕๔ สอดคล้องกับนโยบายรัฐบาลและสามารถแก้ไขปัญหา วิกฤติปัญหาของบ้านเมือง โดยเฉพาะวิกฤติทางด้านทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ซึ่งเปึนวิกฤติใหญ่ของบ้านเมืองอยู่ในขณะนี้ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านต่อไปนะครับ ท่านสุวโรชจะชี้แจงในฐานะกรรมาธิการใช่ไหมครับ เอาอย่างนี้ไหมครับ ฟังอีกสัก ๒-๓ ท่านแล้วชี้แจงทีเดียวได้ไหมครับ จะได้ไม่ช้า เอาอย่างนี้ เดี๋ยวตอบทีเดียว ดีกว่า ฟังท่านไชยา พรหมา ก่อน เชิญท่านไชยาครับ

นายไชยา พรหมา หนองบัวลําภู 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไชยา พรหมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ผมได้สงวน คําแปรญัตติในมาตรา ๓ ภาพรวมของงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ผมได้ขอเสนอปรับลดไป ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งผมมีเหตุผลในการปรับลดและผมจะอธิบายเพื่อให้สอดคล้องกับ เหตุผลว่าที่ปรับลดจํานวนสูงถึง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนยอดเงินถึง ๔๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท นั้นมีเหตุผลอย่างไร ผมจะสรุปประเด็นคร่าว ๆ ให้ท่านประธานและท่านกรรมาธิการ ได้ช่วยกรุณาตอบเพราะว่าพวกผมเองไม่มีโอกาสที่จะเข้าไปประชุมในคณะกรรมาธิการ ผมเห็นว่างบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ที่มีตัวเลขถึง ๒.๐๗ ล้านล้านบาทนั้นเปึนตัวเลขที่สูงมาก ทีเดียว และผมเห็นว่าในการจัดงบประมาณนั้นไม่ได้สอดคล้องกับแผนพัฒนาเศรษฐกิจ และความเหมาะสมในสถานการณ์ปัจจุบัน ผมเห็นว่าการจัดงบประมาณนี้ไม่มีความเหมาะสม เดี๋ยวผมจะอธิบายว่าไม่เหมาะสมอย่างไร งบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ที่รัฐบาลบอกว่า จะเปึนงบประมาณที่ไปกระตุ้นเศรษฐกิจนั้น ผมยังไม่เห็นว่าเม็ดเงินในจํานวน ๒.๐๗ ล้านล้านบาท ที่รัฐบาลบอกว่าไปกระตุ้นเศรษฐกิจนั้นมันเท็จจริงประการใด ดูกรอบเงินกู้ครับ รัฐบาลได้กู้เงินเพื่อชดเชยการขาดดุลงบประมาณเปรียบเทียบสถิติ ผ่านมาแล้วเพิ่มขึ้นสูงเปึนที่น่าตกใจ มันส่งผลกระทบไปสู่การสร้างหนี้สาธารณะที่สูงขึ้น อย่างมากมายในงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ เช่นเดียวกันครับ ยังไม่พูดถึงแหล่งรายได้ที่มี ความชัดเจนว่ายอดเงินที่ใช้จ่ายงบประมาณสูงถึงขนาดนี้รัฐบาลมีแผนการในการที่จะหา รายได้เข้ามาเพื่อชดเชยในเรื่องของเงินกู้ชดเชยเงินคงคลังนั้นอย่างไร

และประการสุดท้ายที่ผมได้สรุปไว้นั่นก็คือว่างบประมาณในป้นี้ มีการกระจุกตัว ท่านประธานที่เคารพครับ งบประมาณ ๒.๐๗ ล้านล้านบาท ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ของเงินงบประมาณนี้เปึนรายจ่ายประจํา เปึนงบลงทุนที่มีความสําคัญในการกระตุ้น เศรษฐกิจ สัดส่วนแล้วเพียง ๑๖ เปอร์เซ็นต์ของยอดเงินงบประมาณทั้งนั้นท่านประธาน จะเห็นได้ว่างบลงทุนเพียง ๑๖ เปอร์เซ็นต์นั้น ดูในแผนงานงบประมาณในมาตราต่าง ๆ แล้วเปึนที่น่าตกใจว่าทางรัฐบาลได้จัดงบประมาณในป้ ๒๕๕๔ ที่บอกว่าจะไปกระตุ้น เศรษฐกิจนั้นสัดส่วนเพียง ๑๖ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณนั้น ผมคิดว่ามันน้อยเกินไปแล้ว ก็ทําให้การแก้ไขปัญหานั้นไม่ตรงจุด เพราะฉะนั้นเหตุผลที่ผมขอปรับลดเพื่อที่จะให้เกิดความสมดุลในการจัดงบประมาณนั้น จึงเปึนเหตุผลที่ผมจะได้กราบเรียน ณ ต่อไปนี้ฐานะทางการคลังของประเทศเช่นกัน ท่านประธานครับจะเห็นได้ว่าในงบประมาณทั้งหมดนี่มีการกู้มาเพื่อชดเชยเงินคงคลัง ผมเปรียบเทียบสถิติ สถิติเปรียบเทียบ ๔ ป้ย้อนหลังท่านประธานครับ ป้ ๒๕๕๑ เรากู้มา เพื่อชดเชยการขาดดุลงบประมาณ ๑๖๕,๐๐๐ ล้านบาท แล้วรัฐบาลชุดนี้เข้ามา ปลาย ๆ ป้ ๒๕๕๑ ก็มีการกู้เข้ามาเพื่อชดเชยการขาดดุลงบ ๒ ครั้งครับ รวมแล้วประมาณ ๓๔๗,๐๐๐ ล้านบาท ในป้ ๒๕๕๓ เรากู้มา ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท เปรียบเทียบป้นี้ครับ ป้ ๒๕๕๔ นี้ยอดกู้ถึง ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ในป้ ๒๕๕๓ กับป้ ๒๕๕๔ มีความแตกต่างกัน ที่ยอดกู้มาเพื่อชดเชยการขาดดุลงบประมาณถึง ๗๐,๐๐๐ ล้านบาท เราจะเห็นได้ว่า ในป้นี้ก็เช่นกันท่านประธานครับ ฐานะทางการคลังของรัฐบาลผมก็ไม่มีความมั่นใจว่า การทํางบประมาณแบบนี้นี่มีความมั่นคงต่ออนาคตของประเทศและภาระหนี้สาธารณะ อย่างไร จะเห็นได้ว่าในแผนงบประมาณนั้นมีการเปรียบ ผมจะเปรียบเทียบให้เห็น งบประมาณ ป้ ๒๕๕๑ ถึงป้ ๒๕๕๔ ถึงแผนการชําระคืนเงินกู้ครับ ๔ ป้ย้อนหลัง ในป้ ๒๕๕๑ นี่เราชําระคืนเงินกู้ ๔๕,๐๐๐ ล้านบาทครับ ตัวเลขกลมอธิบายง่าย ๆ ป้ ๒๕๕๒ ๖๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ป้ ๒๕๕๓ ๕๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่ป้ ๒๕๕๔ นี่เราชําระเงินกู้ เพียง ๓๒,๐๐๐ กว่าล้านบาทเท่านั้นเอง จะเห็นได้ว่าในขณะที่เรากู้เงินมาเพื่อชดเชยการ ขาดดุลงบประมาณจํานวนสูงกว่าป้ ๒๕๕๓ ถึง ๗๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น เรามีแผน ในการที่จะชําระหนี้ต่างประเทศเพียง ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งน้อยกว่าป้ที่ผ่านมา อย่างมาก สิ่งเหล่านี้มันชี้อะไรท่านประธานครับ ชี้ให้เห็นว่ารัฐบาลนั้นจัดงบประมาณ ในกรม กอง กระทรวงต่าง ๆ ไม่มีความเหมาะสม โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านประธาน ที่เคารพครับ รัฐบาลได้เน้นหนักไปในเรื่องของการกระตุ้นเศรษฐกิจ จะเห็นได้ว่า การกระตุ้นเศรษฐกิจในโครงการไทยเข้มแข็งนั้น ซึ่งเดิมรัฐบาลก็จะออกพระราชบัญญัติ เงินกู้เปึนกฎหมายในการพิจารณาของสภานี้ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่สุดท้ายก็ยกเลิก แล้วรัฐบาลก็ตัดสินใจที่จะใช้ พ.ร.ก. เงินกู้ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งเปึนการพิจารณา ที่ไม่ได้เปึนการตรวจสอบในการที่กระตุ้นเศรษฐกิจในโครงการไทยเข้มแข็ง ซึ่งนําผลไปสู่ การทุจริตคอร์รัปชันมากมาย สิ่งเหล่านี้เพื่อนสมาชิกหลายท่านในช่วงอภิปราย ไม่ไว้วางใจก็พูดมาแล้วผมจะไม่พูดซ้ํา ผมถึงเห็นว่าการที่เราจะฟุ๋นเศรษฐกิจนี้ ผมเห็นด้วยกับแนวทางที่จะกระตุ้นเศรษฐกิจครับ ในสมัยที่เราเปึนรัฐบาลนั้นเราก็ทํา เช่นกัน เราก็กู้เช่นกันเหมือนกับท่านนายกรัฐมนตรีพูดว่าในสมัยที่เราเปึนรัฐบาลเราก็กู้เงิน แต่เรามีมาตรการชัดเจนว่าสิ่งที่เรากู้มานี่เราเติมเงินเข้าไปสู่ระบบ เพื่อทําให้เศรษฐกิจ ฐานรากหรือที่เรียกว่าในระดับรากหญ้านั้นสามารถที่จะยืนบนขาของตนเองได้ ในสมัยที่ เราเปึนรัฐบาลนั้นเราเห็นว่าเศรษฐกิจฐานรากนั้นมีความสําคัญ เราใช้ระบบเงินต่อเงิน ในสมัยที่เราเปึนรัฐบาล แล้วผมเปรียบเทียบว่านโยบายดี ๆ บางอย่างที่ประชาชนเขาได้ ประโยชน์นั้นท่านก็ไม่ทําต่อ หรือท่านอาจจะทําต่อแต่ว่าอาจจะเปลี่ยนชื่อ ยกตัวอย่างเช่น โครงการโอทอป โครงการเอสเอ็มแอล โครงการกองทุนหมู่บ้าน ใน ๓ อย่างนี่เราเห็นว่า เศรษฐกิจในระดับรากหญ้านั้นมีความสําคัญ เศรษฐกิจในระดับรากหญ้านั้นเปึนต้นตอ แล้วก็เปึนมูลเหตุนําไปสู่ของการเติบโตทางเศรษฐกิจมหภาคครับ เราพยายามที่จะ ส่งเสริมให้โอทอปก็ดี เอสเอ็มแอลก็ดี กองทุนหมู่บ้านก็ดีเปึนเครื่องมือที่กระตุ้นเศรษฐกิจ ในระดับรากหญ้า ผมยกตัวอย่างท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ถ้าหากว่าเรามีโอกาส ผมยกตัวอย่างท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ถ้าหากว่าเรามีโอกาสไปต่างจังหวัด เราจะเห็นว่าศูนย์แสดงสินค้าโอทอปหลายแห่งทั่วประเทศในขณะนี้รกร้างว่างเปล่าครับ แล้วงบประมาณในป้ ๒๕๕๔ ที่รัฐบาลจะใส่เม็ดเงินเข้าไปสู่ระบบในการที่กระตุ้นเศรษฐกิจ ในระดับรากหญ้านั้นน้อยมากครับ เปรียบเทียบกับกรม กอง กระทรวงอื่นแล้ว เปรียบเทียบกันเห็นได้ชัดเจนมีความแตกต่างกันอย่างมากทีเดียวที่จัดงบประมาณ ไม่สอดคล้องกับความเปึนจริง ผมถึงบอกว่าถ้าหากว่ารัฐบาลให้ความสําคัญกับเศรษฐกิจ ในระดับรากหญ้านั้น มันจะทําให้ประชาชนเปึนการพัฒนาแบบยั่งยืนครับ เราไม่ใช่ ให้ประชาชนจะต้องรอมือรอเวลาที่จะให้รัฐบาลต้องหยิบยื่นให้ เหมือนกับทุกวันนี้ รัฐบาลเองอาจจะมีความชื่นชมกับนโยบายที่นําไปสู่ในการที่จะให้สวัสดิการกับประชาชน แต่ผมก็เปึนห่วงว่าในขณะที่รัฐบาลใช้เงินอย่างมือเติบในขณะนี้ รายได้เรายังไม่มีการ อธิบายที่ชัดเจนว่ารายได้ที่จะเข้ามาสู่ระบบในการที่จะนําเม็ดเงินไปสู่การพัฒนาต่าง ๆ นั้น มันสอดคล้องและในอนาคตจะเปึนภาระทางด้านหนี้สาธารณะหรือเปล่า แต่ในขณะที่ เราเปึนรัฐบาลครับเราให้สิ่งเหล่านี้ให้ประชาชนเกิดการเรียนรู้ครับ ไม่ว่าจะเปึนสินค้า โอทอปในงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ นี้เราแทบที่จะเห็นเม็ดเงินเศษเสี้ยวน้อยมากเลยครับ แทบจะว่ารัฐบาลไม่ให้ความสําคัญ การที่พัฒนาภูมิปัญญาท้องถิ่นของชาวบ้านไม่ว่า จะกลุ่มแม่บ้านก็ดี ไม่ว่าจะเปึนกลุ่มวิสาหกิจชุมชนก็ดี ให้เขาเกิดการเรียนรู้โดยอัตโนมัติ เราสร้างโอกาส เราสร้างรายได้ เราให้โอกาสเขาเข้าสู่แหล่งทุนได้ง่ายขึ้นในสมัยที่เราเปึน รัฐบาล ไม่ว่าจะเปึนเอสเอ็มแอล ไม่ว่าจะเปึนกองทุนหมู่บ้าน เขาเอาเงินเหล่านี้ละครับ ท่านประธานเอามาพัฒนา ในสมัยนั้นทางรัฐบาลเองก็ให้การส่งเสริม กระทรวงมหาดไทย กรมพัฒนาชุมชน จัดประกวดสินค้า ๓ ดาว ๔ ดาว ๕ ดาว พัฒนาศักยภาพให้ประชาชน เกิดการเรียนรู้ ให้ฝ๊กสติปัญญาของเขา ให้บริหารการตลาด ให้รู้จักการออกแบบแพ็คกิ้ง (Packing) อะไรต่าง ๆ เหล่านี้ กระทรวงอุตสาหกรรมก็มีหน่วยงานที่ดูแลในเรื่องของ มาตรฐานสินค้าชุมชน เห็นไหมครับว่านี่คือการบริหารแบบบูรณาการที่เปึนระบบที่ เราต้องการให้เศรษฐกิจฐานรากนั้นเติบโตครับ เมื่อกลุ่มเหล่านี้เติบโตแล้วเขาก็สามารถ เพิ่มศักยภาพจากสินค้าชุมชนไปเปึนเอสเอ็มอี (SME) ไปเปึนบริษัทเล็ก ๆ ไปเปึนห้างร้าน เล็ก ๆ ในสมัยที่เราเปึนรัฐบาลนี่เราเพิ่มช่องทางการตลาด เราให้ทูตในต่างประเทศ ในสมัยที่เราเปึนรัฐบาลเราก็ถูกค่อนแคะครับว่ารัฐบาลใช้ทูตไปเปึนพ่อค้า จริง ๆ แล้ว ไม่ใช่ครับ แต่เราใช้หลักของการบูรณาการร่วมกันว่าสินค้าที่เราผลิตในประเทศที่เปึน ภูมิปัญญาชาวบ้านทําอย่างไรจะพัฒนาตนเองจากสินค้าชุมชนไปสู่การเปึนเอสเอ็มอี กระทรวงอุตสาหกรรมเข้ามาดูครับ การออกแบบ การให้ความรู้ องค์ความรู้ทั้งหลาย ธนาคารเอสเอ็มอีก็ซัพพอร์ท (Support) ในเรื่องของเงินทุน มีการออกมาตรฐานสินค้าชุมชน กระทรวงมหาดไทย กรมพัฒนาชุมชน ก็จัดการกระจายสินค้าเหล่านี้ให้ประชาชนทั้งหลาย ได้มีโอกาส เงินก็จะหมุนอยู่ในระบบ เห็นไหมครับจากสินค้าชุมชนธรรมดากลายเปึน เอสเอ็มอีนําไปสู่สินค้าที่ออกสู่ตลาด ในสมัยที่เราเปึนรัฐบาลเราเห็นว่านี่คือการพัฒนา แบบยั่งยืน ผมอยากจะเห็นความต่อเนื่องในสิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นในรัฐบาลชุดนี้ แต่ผมดู ในเนื้อหางบประมาณท่านประธานที่เคารพครับ เราจัดงบประมาณเน้นหนักแทนที่จะในเรื่อง ของการสร้างความเติบโตทางด้านเศรษฐกิจ เรามาดูงบประมาณเปึนที่น่าตกใจครับ ผมยกตัวอย่างเพียง ๑ หน่วยงานเท่านั้นเอง เราเน้นหนักไปที่กองทัพ กองทัพใช้เงินในป้นี้ ถึง ๑.๗ แสนล้านบาท ผมถามว่าวันนี้เราจะพัฒนากองทัพไปในทิศทางไหน ในอดีตนั้น เราเคยมีความคิดครับท่านประธานว่า เราจะทํากองทัพนั้นให้เล็กและมีประสิทธิภาพ เราดูประเทศเพื่อนบ้านสิครับว่าวันนี้เราจะต้องไปรบราฆ่าฟันกับใคร เพราะฉะนั้นวันนี้ ดูประเทศเพื่อนบ้านเรานี่ เรามีปัญหากับประเทศเพื่อนบ้านน้อยมาก ลาวก็ไม่มีปัญหา พม่าก็แทบจะไม่มีข่าวคราว กระทบกันเล็ก ๆ น้อย ๆ ในฐานะชนกลุ่มน้อย อาจจะมีบ้าง ที่เขมรครับแต่ก็เปึนเรื่องของการจะต้องเจรจา แต่การปะทะการสู้รบอะไรต่าง ๆ นี่เราก็พยายามที่จะเจรจาบนโต๊ะก็อาจจะมีปัญหาบ้าง ที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่ว่าวันนี้เราพัฒนาประเทศไปในทิศทางที่น่าตกใจครับว่า เราจะให้ประเทศเรานี่โดยเฉพาะในเรื่องของกองทัพเราจะพัฒนาไปในทางใดในป้ ๒๕๕๔ ท่านประธานครับ งบดับไฟใต้ตั้งไว้ถึง ๑.๙ หมื่นล้านบาท เกือบ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ในช่วง ๗ ป้นี้ครับ เปรียบเทียบป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๕๓ ๗ ป้ เราใช้งบดังกล่าวนี้สูงถึง ๑.๓ แสนล้านบาท ถามว่าวันนี้ปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นี่ก็ยังมีปัญหาอยู่ครับ ความไม่สงบก็ยังมีอยู่ตราบใดที่เราคิดว่าเราจะใช้การทหารนําการพัฒนานั้นเราผิดพลาด วันนี้เรายังเห็นกองทัพอากาศขอซื้อฝูงบินลําใหม่ใช้เงินถึง ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เราเห็น กองทัพบกขอซื้อรถหุ้มเกราะล้อยางขอเงินถึง ๕,๐๐๐ ล้านบาท กอ.รมน. วันนี้ภารกิจ เปลี่ยนไปแล้วครับ ออกไปยังต่างจังหวัดเพื่อที่จะทําปฏิบัติการจิตวิทยามวลชน ก็เปึนสิ่งที่ ดีครับแต่ว่าวันนี้ขอเงินสูงถึง ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท กองทัพบกวันนี้ขออนุมัติในการจัดตั้ง หน่วยงานใหม่ครับ คือกองพลทหารราบที่ ๗ ที่จังหวัดเชียงใหม่ เริ่มต้นสตาร์ท (Start) เงินในการที่จะทํากองทัพกองใหม่ขั้นต้นนี่ขอไป ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ประสิทธิภาพของ กองทัพเล็กและมีประสิทธิภาพนั้นมันสวนทางกับในโลกของความเปึนเราใฝ์หาสันติครับ วันนี้เราไม่มีปัญหากับประเทศเพื่อนบ้านและเราคงไม่มีความจําเปึนที่จะต้องขยาย ยุทโธปกรณ์อะไรต่าง ๆ มากมายเอาเงินเหล่านี้ไปพัฒนาในส่วนอื่นครับ กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ยังต้องการเงินในการพัฒนาในเรื่องแหล่งน้ํา กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ก็ยังมีความต้องการในการที่จะส่งเสริมในเรื่องของศักยภาพในแหล่งท่องเที่ยวต่าง ๆ ที่มีอยู่ในขณะนี้สร้างความเชื่อมั่นให้กับประเทศว่าประเทศเรานั้นมีศักยภาพ มีแหล่ง วัฒนธรรม มีแหล่งท่องเที่ยว มีความสวยงาม มีความยิ่งใหญ่ทางวัฒนธรรมเราขายได้ สร้างความเชื่อมั่นของประเทศครับ ให้รายได้เข้ากระทรวงศึกษาธิการไม่ต้องพูดถึงครับ เพราะว่ามีความจําเปึนในภารกิจถึงงบประมาณจะมากก็ถูกต้องแล้ว เพราะฉะนั้น ในส่วนที่ควรที่จัดสรรนี่ผมคิดว่ายังมีความบกพร่อง นี่คือเหตุผลว่าทําไมผมถึงขอปรับลด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ผมอยากจะเห็นกรรมาธิการนําความคิดที่ผมอภิปรายไปเพิ่มไปแปรญัตติ ในส่วนที่มันตกบกพร่อง แต่อยากจะสอบถามว่ากรรมาธิการนั้นได้คิดกับสิ่งเหล่านี้หรือไม่

ต่อมาท่านประธานที่เคารพครับ เรามาดูประเทศเพื่อนบ้านเราครับว่าวันนี้ ที่ผมกราบเรียนว่าเราพัฒนากองทัพนี่เราให้ความสําคัญกับกองทัพมากเกินไปอาจจะ เปึนไปได้ครับ อย่างที่มีการครหาว่าเหตุผลที่รัฐบาลจะต้องให้ความสําคัญกับเรื่องนี้ ก็เพราะว่ากองทัพนั้นอาจจะมีบุญคุณเปึนผลประโยชน์ต่างตอบแทนในการที่อยู่เบื้องหลัง ของการจัดรัฐบาลชุดนี้ เพราะฉะนั้นทิศทางในการพัฒนาประเทศเปรียบเทียบกับภูมิภาค แล้วผมยังไม่เห็นว่าท่านเข้ามา ๑ ป้ เกือบ ๖ เดือนนี่มีกําหนดเปัาหมายชัดเจนในการ พัฒนาประเทศ ท่านบริหารงบประมาณมาแล้วเกือบ ๒ ครั้งนะครับ ๒ ครั้งหรือ ๓ ครั้ง ผมจําตัวเลขไม่ได้ เพราะฉะนั้นโอกาสในการที่จะก้าวในการพัฒนาแก้ไขปัญหาประเทศนั้น ผมคิดว่าน่าที่จะมีทิศทางในทางที่ดีกว่านี้ เรามาดูประเทศเพื่อนบ้านเราครับ ท่านประธาน ดูอย่างประเทศมาเลเซียวันนี้เขาใช้นโยบายนิว อีโคโนมิก โมเดล (New economic model) เขามีการพัฒนา เขามีการวิจัยเอาองค์ความรู้จากการวิจัยนี่นะครับ นําไปสู่ของการส่งเสริม ในเรื่องของอุตสาหกรรม เขาก้าวกระโดดแล้วเขาวางแผนในการพัฒนาประเทศ ยกระดับ รายได้ของเขาประชาชนต่อหัวต่อป้ จากการที่มีรายได้ต่อหัวต่อป้ ๗,๐๐๐ ยูเอสดอลลาร์ ต่อหัวต่อป้ เขาคิดไกลไปถึง ๑๐ ป้ข้างหน้าว่าเขาจะต้องเพิ่มศักยภาพรายได้ของประชาชน เปึน ๑๕,๐๐๐ ยูเอสดอลลาร์ต่อหัวต่อป้ใน ๑๐ ป้ข้างหน้า ประเทศสิงคโปร์ไม่ต้องพูดถึง ครับ วันนี้เขาอยู่ในระดับแถวหน้าของเอเชียและระดับโลกแล้ว ดูประเทศเวียดนามครับ ประเทศเวียดนามวันนี้เขาไปกว่าเรา เขาวางนโยบายมีการพัฒนาทางด้านวิทยาศาสตร์ เทคโนโลยี ให้ความสําคัญในด้านการศึกษาและเปัาหมายใหญ่ก็คือการยกระดับรายได้ ของประชาชนให้สูงขึ้นเทียบเท่ากับประเทศสิงคโปร์ เขาวางยุทธศาสตร์ในการพัฒนา ประเทศ วางยุทธศาสตร์ของงบประมาณกับสิ่งเหล่านี้เพื่อการแข่งขัน เพื่อความเปึนหนึ่งในภูมิภาคนี้ เราดูประเทศอินโดนีเซียครับท่านประธานเขาวางนโยบาย เรื่องครัวโลก ในสมัยที่พวกเราเปึนรัฐบาลเราก็เคยมีความคิดว่าประเทศเรามีความอุดมสมบูรณ์ มีภาคการเกษตร ประชาชน ๘๐ กว่าเปอร์เซ็นต์มีอาชีพเกษตรกรรม เปึนเกษตรกร เรามี พื้นที่มากมาย เรามีศักยภาพอะไรต่าง ๆ มากมายในการที่จะพัฒนาให้เราเปึนครัวโลก แต่ความต่อเนื่องกับสิ่งเหล่านี้เราไม่ได้ให้ความสําคัญเลยว่าวันนี้ต่างประเทศอย่างประเทศ อินโดนีเซียวันนี้เขากําลังจะเปึนครัวโลก เขาไม่ได้เปึนครัวประเทศอินโดนีเซีย เขาส่งเสริม ให้นักลงทุนสามารถที่จะเข้าไปใช้พื้นที่ในประเทศของเขาในเรื่องของเกษตรกรรมได้ เรามาดูประเทศลาวข้างบ้านเราครับ วันนี้ประเทศลาววางนโยบายในเรื่องของ เปึนแบตเตอรีแห่งเอเชียเขากําลังพัฒนาตลาดทุนครับท่านประธาน แต่ในขณะเดียวกัน เราอยู่ใกล้เขาที่สุด แต่เขาไม่คิดที่จะพึ่งพาเราเลย แต่วันนี้เขาพึ่งพาประเทศเพื่อนบ้าน ซึ่งไม่ใช่ประเทศไทย สิ่งเหล่านี้คือรอบบ้านเรานั้นเขากําลังพัฒนาไปไกลกว่าเราแล้ว เขาไม่ได้เพิ่มศักยภาพในการที่จะสร้างอาณาจักรในเรื่องของยุทโธปกรณ์ทางด้านการทหาร เพราะการรบทุกวันนี้เปึนเรื่องที่น่ารังเกียจครับ วันนี้เขาเปึนการรบบนโต๊ะ นั่นก็คือการ เจรจาบนโต๊ะ การสร้างสันติสุข การสร้างสันติภาพ ในมวลมนุษยชาตินั้นเปึนสิ่งที่ นานาอารยประเทศเขาทํากัน เขาเลือกที่จะใช้วิธีนี้ในการสู้รบมากกว่า วันนี้มันเปึนการ รบกัน แต่ในเรื่องของเศรษฐกิจแล้วมันไม่ได้รบกันในเรื่องของยุทโธปกรณ์ เพราะฉะนั้น การที่ท่านจัดงบประมาณแบบนี้ให้ความสําคัญกับบางหน่วยงานโดยเฉพาะกองทัพนั้น ผมถือว่าเปึนทิศทางที่ไม่ค่อยถูกต้องเท่าไร ท่านประธานที่เคารพครับ ผมกําลังมองว่า ในขณะนี้รัฐบาลเองกําลังสร้างหนี้สาธารณะเพิ่มขึ้นอย่างมาก เรามาดูตัวเลขครับ ท่านประธานว่าหนี้สาธารณะที่รัฐบาลได้ทําตัวเลขไว้ป้นี้ป้ ๒๕๕๔ เรากู้เงินมาเพื่อชดเชย การขาดดุลงบประมาณเพิ่มขึ้น ผมเปรียบเทียบตัวเลขนะครับ ท่านประธานครับ ป้ ๒๕๕๔ เรากู้มาเพื่อชดเชยของเงินงบประมาณ ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท เปรียบเทียบ ป้ ๒๕๕๑ ป้ ๒๕๕๒ ป้ ๒๕๕๓ แล้วมีความแตกต่างกันมาก นี่คือการทําให้หนี้สาธารณะ เพิ่มขึ้น หนี้สาธารณะล่าสุด ณ วันที่ ๓๑ พฤษภาคม ๒๕๕๓ อยู่ที่ประมาณ ๔,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท หรือประมาณร้อยละ ๔๓ ของจีดีพี เปึนหนี้สาธารณะที่รัฐบาลกู้มาโดยตรง ประมาณ ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เปรียบเทียบตอนที่รัฐบาลเข้ามาในป้ ๒๕๕๑ เรามี หนี้สาธารณะในตอนนั้น ณ สิ้นเดือนธันวาคม ๒๕๕๑ ประมาณ ๓๘.๑๓ ของจีดีพี เห็นไหมว่าแนวโน้มที่มันสูงขึ้นนั้นถามว่ามันเปึนการสร้างภาระให้กับประเทศนี้ ในงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ เรามีกําหนดกรอบวงเงินในการที่จะชําระคืนเงินกู้เพียง ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เปรียบเทียบกับป้ ๒๕๕๓ เราตั้งไว้ ๕๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ป้ ๒๕๕๔ ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท นั่นหมายความว่าเงินที่เรากู้มานี้เราใช้แต่ว่าเราไม่คํานึงเลยว่าหนี้ที่เราพอกพูนมา เปึนดินพอกหางหมูเราจะเอารายได้ส่วนไหนในการที่จะชดเชยกับรายจ่ายที่เราได้ใช้จ่าย เกินตัวในขณะนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคิดว่าวันนี้รัฐบาลเองก็ส่งสัญญาณ ส่งสัญญาณในการที่จะสร้างสวัสดิการให้กับประชาชน เปึนสิ่งที่ถูกต้องครับ สิ่งที่รัฐบาล ทําอยู่ในขณะนี้ไม่ใช่เปึนเรื่องใหม่ ในสมัยที่เราเปึนรัฐบาลเราคิดว่าเราทําได้ดีกว่านี้ แต่ผมเปึนห่วงว่าเงินที่ท่านจะเอามาใช้จ่ายในเรื่องของสวัสดิการนี้ลองตอบให้เห็นชัด สิครับว่ารายได้ท่านอย่าพูดถึงในเรื่องของการส่งออกครับ นั่นเปึนเพียงกลุ่มทุนกลุ่มเดียว เท่านั้นเอง แต่ในระดับรากหญ้า ภาคการเกษตร พี่น้องประชาชน ภาคการพาณิชย์ ภาคอุตสาหกรรม ที่เปึนเอสเอ็มอีนั้นวันนี้เขาอยู่ในระดับที่ง่อยเปลี้ยเสียขา เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าการจัดงบประมาณนั้นยังไม่สอดคล้องกับแนวทางและความเปึนจริงที่ผมจะต้อง ให้ความเห็นชอบในงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ได้ ตามเหตุผลที่ผมได้นําเสนอมาแล้วว่าผมมี ความจําเปึนที่จะต้องตัดงบประมาณในส่วนยอดรวมนั้น ๒๐ เปอร์เซ็นต์ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปเชิญท่านสุวโรช เข้าใจว่าท่านจะอภิปรายในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยผู้สงวน ความเห็น หรือตัวแทนกรรมาธิการเสียงข้างมากครับ เพราะมีชื่อท่านเปึนผู้สงวน ความเห็นไว้ด้วย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง ในฐานะกรรมาธิการ ขออนุญาตท่านประธานครับ ผมมีชื่อเปึนผู้สงวนก็จริงอยู่ แต่ว่าผมจะไม่ใช้สิทธิในมาตรา ๓ ตรงนี้ แต่ขออนุญาตที่จะกล่าวกราบเรียนต่อท่านประธาน ตอบกรณีที่กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ขออภัยเอ่ยนามท่านก็คือท่านวรวัจน์ได้ใช้สิทธิในฐานะ กรรมาธิการเสียงข้างน้อยอภิปรายถึงบทบาทการทํางานในกรรมาธิการ ซึ่งกว่า ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ของการทํางานในกรรมาธิการผมได้รับมอบหมายจากท่านประธานคณะกรรมาธิการคือ ท่านดอกเตอร์ไตรรงค์ สุวรรณคีรี ซึ่งเปึนรองนายกรัฐมนตรีเปึนประธานคณะกรรมาธิการ ให้ทําหน้าที่ประธานในที่ประชุม กราบเรียนต่อท่านประธานได้เลยว่าการทํางาน ในคณะกรรมาธิการวิสามัญงบประมาณนี่ครับ ที่ผ่านมาก็ดีแม้กระทั่งในป้นี้ก็ตาม ผมกล้ากราบเรียนได้ว่า เราให้สิทธิเสรีภาพในการทํางานต่อบทบาทของกรรมาธิการ แต่ละท่านจากทุกพรรคการเมืองแต่ละคนอย่างเต็มที่ครับ ไม่มีการกระทําที่เปึนการปกป่ด ป่ดบังแต่ประการใด แล้วการทํางานของเรามีการถ่ายทอดสดให้สื่อมวลชนให้พี่น้อง ประชาชนที่สนใจได้รับชมรับฟังตลอดระยะเวลา เพราะฉะนั้นที่ท่านกราบเรียนในเบื้องต้น ว่ารู้สึกอึดอัดแล้วก็ไม่สามารถที่จะทํางานได้สะดวก แล้วก็บอกว่าไม่โปร่งใส ตรงนี้ ผมถือว่าผมในฐานะที่ส่วนใหญ่เปึนประธานคณะกรรมาธิการแล้วก็คณะกรรมาธิการ ทุกท่านเสียหาย ต้องขออนุญาตกราบเรียนว่าตลอดระยะเวลาที่เราทํางานร่วมกันกว่า ๔๐ วันนี้ทุกอย่างเปึนไปตามระเบียบเปึนไปตามกฎหมาย แล้วก็วิธีการทํางานก็คือเราจะ ให้ฝ์ายเลขานุการของคณะกรรมาธิการก็คือทางสํานักงบประมาณเปึนคนเข้าเนื้องาน แล้วก็จะให้ทางหน่วยงานที่มาชี้แจงเปึนผู้ที่กราบเรียนรายละเอียดต่อที่ประชุม คณะกรรมาธิการถึงวิสัยทัศน์ กรอบภารกิจ พันธกิจและสิ่งที่มาขออนุมัติจากกรรมาธิการ งบประมาณในป้นี้ว่ามีอะไรที่เปึนจุดเด่นหรือมีอะไรที่เปึนปัญหาอุปสรรคที่อยากจะ กราบเรียนต่อกรรมาธิการบ้าง หลังจากนั้นเราจะให้กรรมาธิการจากทุกพรรคการเมือง ได้ซักถามแล้วก็ประธานคณะกรรมาธิการทุกท่านแม้กระทั่ง ขออภัยเอ่ยนาม ท่านวิทยา บุรณศิริ ของพรรคเพื่อไทยก็ได้ให้ความกรุณาเปึนประธานในที่ประชุมเท่า ๆ กับผมก็ว่าได้ ตรงนี้เราทํางานกันแบบไม่แบ่งพรรค เราไม่มีพรรค แต่เราทํางานเพื่อประโยชน์ของประเทศชาติ กันจริง ๆ เมื่อทางคณะกรรมาธิการซักถามกันเปึนที่พอใจแล้วเราก็จะส่งสัญญาณลงไปให้ คณะอนุกรรมาธิการทั้ง ๘ ชุด ๘ คณะไปดําเนินการปรับลดงบประมาณ ก็คือทําหน้าที่ปรับลด ตามกรอบภารกิจตามกฎหมายที่ให้อํานาจเอาไว้ก็คือไปปรับลดส่วนที่เปึนไขมันที่ไม่มี ความจําเปึนที่ทางคณะกรรมาธิการเห็นสมควร เมื่อคณะอนุกรรมาธิการทํางานเสร็จ โดยประธานคณะอนุกรรมาธิการแต่ละชุดจะส่งรายละเอียดกลับมาที่คณะกรรมาธิการ ชุดใหญ่ ซึ่งถ้าหากท่านวรวัจน์ ขออภัยเอ่ยนามท่าน ท่านอยู่ในชุดอนุกรรมาธิการชุดใด ก็สุดแล้วแต่ ถ้าท่านเห็นว่าการทํางานในอนุกรรมาธิการชุดนั้น ๆ ท่านมาไม่ทัน ท่านตื่นสายอะไรก็สุดแล้วแต่ แต่พอมาเสร็จแล้วพอลงมติเสร็จยังไม่ตัดสิทธิของท่าน ท่านสามารถที่จะมาโต้แย้งหรือไม่เห็นด้วยหรือจะสงวนสิทธิต่าง ๆ ของท่านไว้ใน คณะกรรมาธิการชุดใหญ่ สิ่งเหล่านี้ทั้งหมดคือความโปร่งใสที่เราใช้ในการทํางาน ในคณะกรรมาธิการ แล้วก็ผมยังไม่ได้เห็นท่านวรวัจน์ใช้สิทธิของท่านในที่ประชุมชุดใหญ่ แต่ประการใด แต่ท่านกลับ ต้องกราบเรียนต่อท่านประธานในการทํางานในคณะกรรมาธิการ ท่านวรวัจน์น่ารักมากครับ ท่านให้ความร่วมมือในการทํางานเปึนอย่างดียิ่ง ผมก็งงแล้วก็ สงสัยอยู่ ๆ ท่านลุกขึ้นมาตรงนี้เปึนฟ๋นเปึนไฟแล้วท่านก็บอกว่าอึดอัด ผมนั่งเปึนประธาน อยู่ผมก็ไม่สบายใจต้องขออนุญาตกราบเรียนต่อท่านประธานว่าเราทํางานด้วยความ โปร่งใสแล้วเราพร้อมที่จะมีการตรวจสอบ แล้วก็ให้สื่อมวลชนได้เห็นการทํางานของเรา ตั้งแต่ ๙ โมงเช้ายัน ๔ ทุ่มทุกวัน นั่นก็คือเรื่องที่ ๑

ในเรื่องที่ ๒ หลายท่านก็ได้กราบเรียนในเรื่องของการซื้อขายงบประมาณ ตรงนี้ผมกราบเรียนต่อท่านประธานเลยครับ ตลอดระยะเวลาที่ผมอยู่ในห้องกรรมาธิการ ไม่ว่าจะเปึนในฐานะกรรมาธิการธรรมดาหรือในฐานะที่เปึนประธานในที่ประชุมก็สุดแล้วแต่ ผมไม่ได้ยินข่าวเรื่องดังกล่าวนี้เลย แล้วก็ด้วยเหตุผลท่านประธานเองก็เปึนนักกฎหมาย เปึนทนายความ ท่านประธานครับ งบป้ ๒๕๕๔ มันยังไม่มีผลบังคับใช้ตามกฎหมาย ถ้าถามว่าท่านประธานจะซื้องบประมาณ ท่านจะซื้อไหมครับ ของยังไม่เห็นเลยไม่รู้ว่า งบจะล่มหรือไม่ล่ม จะผ่านหรือไม่ผ่าน ท่านจะลงทุนซื้อหรือครับ แล้วใครจะไปลงทุนซื้อ เพราะฉะนั้นสิ่งที่พูดทั้งหมดนี้ผมเองไม่ได้ท้าทาย ไม่ได้อะไรนะครับ แต่ผมถือว่า ในระหว่างเวลาที่เราทํางานด้วยกันเราไม่เห็นสิ่งดังกล่าว เพราะฉะนั้นถ้าหากท่านสมาชิก มีข้อมูลหลักฐานประการใดก็สามารถทําได้ตามสิทธิของท่านอยู่แล้ว โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในคณะกรรมาธิการติดตามบริหารงบประมาณ ท่านเจริญ จรรย์โกมล เปึนประธานอยู่ แล้วผมก็อยู่ในชุดดังกล่าวนั้นด้วย เราพร้อมที่จะติดตามในเรื่องดังกล่าว แล้วก็ให้พูดกัน ง่าย ๆ ว่าจะทําเรื่องดังกล่าวให้ด้วยความโปร่งใส แล้วก็จะกราบเรียนต่อท่านประธาน ตามข้อบังคับต่อไป แต่กราบเรียนได้ว่าในระหว่างที่ทํางานในคณะกรรมาธิการเราไม่ได้พบ ในสิ่งดังกล่าว เพราะฉะนั้นถ้าหากท่านสมาชิกมีข้อมูลประการใดผมก็มีข้อสงสัยว่า ระหว่างที่เราทํางานด้วยกันทําไมท่านถึงไม่พูด ทําไมท่านถึงไม่บอกนะครับ แล้วก็ สิ่งดังกล่าวเหล่านั้นก็พูดกันตรงนี้ในวันนี้ก็เปึนสิทธิของท่านที่จะทําได้ แต่ผมต้องขออนุญาต กราบเรียนว่าระหว่างที่เราทํางานนั้นเรามีความโปร่งใส และเราพร้อมที่จะตรวจสอบ ในทุกกระบวนการที่ทําให้กรรมาธิการได้รับความเสียหาย กราบขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

ท่านวรวัจน์ใช้สิทธิพาดพิง สั้น ๆ ท่านครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะ ของกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ด้วยความเคารพครับ ผมไม่ได้บอกว่าผมตําหนิการทํางาน ของคณะกรรมาธิการ การทํางานของคณะกรรมาธิการโดยเฉพาะท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี ซึ่งเปึนประธานคณะกรรมาธิการท่านมีความตั้งใจและในกรรมาธิการเองเราไม่ทํางาน เปึนฝ์ายค้าน เราไม่ทํางานเปึนฝ์ายรัฐบาล เราถือว่าเราเปึนฝ์ายนิติบัญญัติ ทําหน้าที่ ในการตรวจสอบการตั้งงบประมาณของฝ์ายบริหาร เราต้องยอมรับงบประมาณ หลายส่วนในส่วนของกองทัพเอง ผมก็เรียนว่าผมเข้าใจว่าทําไมท่านถึงปรับลดลําบาก ปรับลดไม่ได้ บางทีก็ต้องเพิ่มให้ ถามว่าท่านเห็นชอบไหม ผมเชื่อส่วนลึกในใจ ท่านไม่เห็นชอบหรอกแต่มันพูดไม่ออก ผมก็พูดไม่ออก เพราะระบอบมันเปึนประชาธิปไตย ครึ่งใบ มันพูดไม่ออก แต่ผมไม่ได้ตําหนิการทํางานของคณะกรรมาธิการ ส่วนในประเด็น ของงบประมาณที่ดูแล้วมันไม่โปร่งใสนั้น มันก็มีต้นสายปลายเหตุมาจากงบประมาณ ในป้ ๒๕๕๓ ที่ทํากันอยู่ แล้วบางเรื่องก็เปึนการประมูลที่เราทราบว่ามีการประมูลรับเหมา ก่อสร้างไปแล้ว หลังจากงบประมาณที่ย้ายมาจากงบไทยเข้มแข็ง งบไทยเข้มแข็งประมูล เสร็จเรียบร้อยแล้วใช่ไหมครับ แต่ว่าในเมื่องบประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ทางวุฒิสภา ยังไม่อนุมัติก็โยกกลับมาเข้างบประมาณแผ่นดิน ก็มีงบประมาณบางส่วนที่ถูกประมูล เสร็จไปเรียบร้อยแล้ว แล้วตรงนั้นเองต้องเรียนท่านประธานนะครับ ขออนุญาตใช้เวลา สั้น ๆ เดี๋ยวจะเกิดความคลาดเคลื่อน

เอาเฉพาะที่พาดพิงท่านพอแล้วครับ ไม่ต้องเป่ดประเด็นใหม่แล้วนะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ

ได้ครับ เพราะเดี๋ยวผมจะไปลง รายละเอียดในตอนที่เปึนรายกระทรวง แต่ก็ต้องเรียนตอนนี้ว่ามิได้ตําหนิการทํางานของ คณะกรรมาธิการและเข้าใจด้วยนะครับว่าเปึนอย่างไร เพียงแต่ว่าการตั้งงบประมาณของ ฝ์ายบริหารบางส่วนของรัฐบาลที่เรามองเห็นว่ามีปัญหาไม่น่าจะโปร่งใสและอาจจะ ไม่เปึนประโยชน์ต่อประชาชน แต่การทํางานของคณะกรรมาธิการผมยอมรับครับ ท่านประธาน

ขอบคุณครับ สลับเอาท่านวิชัย ล้ําสุทธิ ๕ นาที แล้วเดี๋ยวต่อด้วยท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ เชิญท่านวิชัยครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวิชัย ล้ําสุทธิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้ดูรายละเอียดร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๔ โดยมีท่านดอกเตอร์ไตรรงค์ สุวรรณคีรี รองนายกรัฐมนตรีเปึนประธาน พร้อมคณะที่มีทั้งฝ์ายค้าน แล้วก็ฝ์ายรัฐบาลพิจารณาร่างงบประมาณร่วมกันในการพิจารณาอย่างนี้นะครับ จากที่ดู รายละเอียดอย่างครบถ้วนทุกกระบวนความซึ่งเจาะจงอย่างเข้าถึงข้างในแล้ว ปรากฏว่า มีการจัดทํางบประมาณได้ลงตัวนะครับ เปึนการกระทํางบประมาณที่กระจายไปทุกพื้นที่ หลาย ๆ คนบอกมีข่าวว่าตกลงไปกระจุกที่จังหวัดโน้นจังหวัดนี้หรือไม่ โดยเฉพาะกระจุก ในพรรคประชาธิปัตย์หรือพรรคภูมิใจไทยหรือไม่ซึ่งเปึนพรรคร่วมรัฐบาล จากที่ดู ทุก ๆ เล่มก็ถือว่ายังไม่เห็นมีเลย ยกตัวอย่างเช่นกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาเห็นว่า มีงบประมาณไปลงจังหวัดพื้นที่ของพรรคฝ์ายค้านก็มีครับ เช่น โครงการพัฒนา แหล่งท่องเที่ยวอุทยานประวัติศาสตร์ภูพระบาท จังหวัดอุดรธานี ได้งบ ๑๐ กว่าล้านบาท โครงการพัฒนาตลาดหลังศาลากลางจังหวัดหลังเก่าของจังหวัดพระนครศรีอยุธยา ๑๔ ล้านบาท อันนี้ก็มีนะครับ โครงการพัฒนาบึงอร่าม จังหวัดกาฬสินธุ์ งบประมาณ ๒๐ ล้านบาท เปึนต้น อันนี้ถือว่างบประมาณก็คงได้กระจายไปตามจังหวัดที่มี ส.ส. ฝ์ายค้าน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ งบประมาณก็ยังลงไปพื้นที่ของท่าน ตัวอย่างกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยเฉพาะกรมชลประทานก็มีโครงการก่อสร้างระบบส่งน้ําห้วยหินลับ จังหวัดชัยภูมิ งบประมาณ ๒๐ กว่าล้านบาท โครงการก่อสร้างทํานบดินอ่างเก็บน้ําชะโนด จังหวัดมุกดาหาร งบประมาณประมาณ ๓๕ ล้านบาท โครงการทําคลองไส้ไก่ อําเภอพนมไพร จังหวัดร้อยเอ็ด งบประมาณ ๒๐ กว่าล้านบาท โครงการส่งน้ําแม่ลาวจังหวัดเชียงราย งบประมาณ ๑๐ กว่าล้านบาทเศษ อย่างนี้ของกรมชลประทานก็ถือว่ากระจายในพื้นที่ก็มีเหมือนกัน เอาอีกตัวอย่างนะครับ คือกระทรวงที่ฮิตที่สุดตอนนี้แล้วก็คนต่อว่าต่อขานมากที่สุดก็คือ กระทรวงคมนาคม โดยเฉพาะกรมทางหลวงกับกรมทางหลวงชนบทนะครับ ก็มีหลาย โครงการที่ลงในพื้นที่พวกท่าน เช่น โครงการก่อสร้างถนนสายอําเภอหนองเรือ-ชุมแพ อําเภอคอนสาร งบประมาณ ๔๒๗ ล้านบาทเศษ โครงการก่อสร้างสะพานข้ามแม่น้ําโขง อําเภอเชียงของ จังหวัดเชียงราย งบประมาณ ๒๘๘ ล้านบาทเศษ นี่ก็ถือว่าไปลงพื้นที่ ของท่าน นอกจากนั้นยังมีโครงการเรียนฟรี โครงการ อสม. โครงการเบี้ยยังชีพของ ผู้สูงอายุก็ไม่ได้ลงจังหวัดใดจังหวัดหนึ่งเพราะว่าลงตามตัวบุคคลของแต่ละพื้นที่นะครับ รัฐบาลชุดนี้ก็จัดลงไปในการทํางาน นี่คือยกตัวอย่าง ๒-๓ กระทรวงให้พวกเราเห็นว่า มีงบประมาณเกือบทุกกระทรวงที่ลงในพื้นที่เกือบทุกภูมิภาค นี่เปึนการยกตัวอย่างพื้นที่ ของพวกท่าน พื้นที่ของฝ์ายค้าน โดยเฉพาะพรรคเพื่อไทยที่กล่าวหาว่างบประมาณนั้น กระจุกไม่กระจายถือว่าไม่เปึนความจริง จริง ๆ แล้วงบประมาณชุดนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนนายกรัฐมนตรีก็ทํางบประมาณได้อย่างลงตัว จากที่ดูแล้วกระจายลงไป ทุกพื้นที่ ไม่เลือกว่าจะเปึนฝ์ายค้าน เปึนฝ์ายรัฐบาล งบประมาณลงพื้นที่อย่างทั่วถึง และเปึนธรรม แล้วก็ไม่เคยประกาศว่าถ้าจังหวัดไหนไม่เลือกพรรคประชาธิปัตย์ ไม่เลือก พรรคภูมิใจไทย ไม่เลือกพรรคร่วมรัฐบาลก็จะไม่ให้งบประมาณ อันนี้ท่านนายกรัฐมนตรี บอกว่าไม่มี ไม่เคยทําแล้วก็ไม่เคยคิดจะทําด้วยซ้ําไป เพราะว่าทุกจังหวัดในประเทศไทย ก็คือเปึนของคนไทยทุกคน ก็ไม่ได้เปึนของคนใดคนหนึ่ง พวกเราขอเพียงแต่ว่าทําอย่างไร ก็ได้เพื่อให้พี่น้องชาวไทยหายยากจน มีความสุข สิ่งสําคัญที่สุดก็คือรักกัน สามัคคีกัน ส่วนพี่น้องชาวจังหวัดระยองก็ไม่ต้องวิตกกังวลเพราะว่าพวกเราก็ได้งบประมาณ เหมือนกันนะครับ เหมือนกับทุกพื้นที่ ก็ขอเพียงแต่ให้ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านนายกรัฐมนตรีรับปากกับพวกเราว่าจะแก้ปัญหามาบตาพุดให้สําเร็จ เพราะว่า มาบตาพุดเปึนปัญหาใหญ่ของพวกเรา ไม่ใช่เปึนเฉพาะระยองเท่านั้นเปึนของคนทั้งประเทศ นี่คือเปึนปัจจัยหลัก แล้วก็สิ่งสําคัญที่สุดขอให้ท่านนายกรัฐมนตรีดูแลโครงการรถไฟ ความเร็วสูงกรุงเทพฯ-ระยองให้สําเร็จลุล่วงไปด้วยดี ตอนนี้ก็ขอบคุณท่านเลขาธิการ กอร์ปศักดิ์ที่ ครม. ตั้งให้เปึนประธานในการศึกษาเรื่องนี้ก็กําลังศึกษาอยู่ทุกวัน แล้วก็ สิ่งสําคัญที่สุดก็ฝากในการจัดตั้งมหาวิทยาลัยระยอง ในการทําหน้าที่ของคนระยอง ก็เพียงพอแล้วสําหรับพวกเราชาวระยอง ก็ขอขอบคุณท่านประธาน ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ขอตั้งข้อสังเกตไว้แต่ละท่านที่สงวนความเห็นก็ดี สงวนคําแปรญัตติก็ดี ท่านก็ขอปรับลดงบประมาณลงเท่านั้นเท่านี้เปอร์เซ็นต์ ก็ขอให้อภิปรายอยู่ในประเด็น ว่าเหตุผลที่ท่านตัด ตัดเพราะอะไร จะได้ตรงตามเจตนาของวาระที่สองในการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัตินะครับ ก่อนถึงท่านวิชาญนะครับ สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับ นักศึกษาคณะครุศาสตร์ มหาวิทยาลัยราชภัฏบ้านสมเด็จเจ้าพระยา กรุงเทพมหานคร ๑๒๒ ท่าน ยินดีต้อนรับ ขณะนี้สภาผู้แทนราษฎรกําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ ในวาระที่สอง วาระที่สาม เชิญท่านวิชาญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ ในวาระที่สองที่กรรมาธิการงบประมาณได้พิจารณาเสร็จเพื่อนําเสนอสภานั้น ผมเองได้ปรับลดในมาตรา ๓ ไว้เพียง ๑ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งถ้าคิดเทียบตามตัวเลขแล้ว ตัวเลข อาจจะมองว่า ๑ เปอร์เซ็นต์ของยอด ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้นเปึนตัวเลขซึ่งไม่มาก แต่ถ้าคูณกลับเข้าไปแล้วมันก็อยู่ประมาณ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ที่ผมมีกรอบความคิดในเรื่องการปรับลดงบประมาณดังกล่าวนั้น ผมเข้าใจรัฐบาล รัฐบาลต้องอาศัยเม็ดเงินงบประมาณจากภาษีอากรของพี่น้องประชาชนมาใช้เปึนเครื่องมือ ในการบริหารประเทศ พูดง่าย ๆ ว่างบประมาณ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ที่ตั้งไว้เปึนตัวเลข ถ้าคิดตามเปอร์เซ็นต์ใน ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้นเปึนตัวเลข ซึ่งรัฐบาลใช้ไปจริง ๆ โดยเฉพาะรัฐบาลชุดนี้ใช้น้อยมาก ตัวเลขที่จะใช้ได้จริง ๆ ในส่วน ของงบประมาณประมาณ ๑๖ เปอร์เซ็นต์ นอกนั้นเปึนตัวเลขซึ่งจะต้องไปชดเชยการใช้ ในเรื่องของเงินที่เอาไปคืนเขาเปึนเงินกู้ อีกส่วนหนึ่งนั้นเปึนเงินงบประมาณที่จะต้องเปึน ค่าใช้จ่ายประจํา ซึ่งผมคิดว่าเม็ดเงินงบประมาณในงบประมาณส่วนนี้ไม่มากหรอกครับ แต่ที่มันมากจริง ๆ มันอยู่ในเม็ดเงินกู้ตาม พ.ร.ก. ที่สภาแห่งนี้ให้ความเห็นชอบไป แล้วก็ยังมีส่วนของเงินกู้ต่างประเทศ ซึ่งทั้ง ๒ กู้นี้ทําให้รายได้ที่เปึนหนี้สาธารณะสูงมาก สูงถึงเรียกว่าติดอันดับในส่วนที่รัฐบาลเองที่ผ่านมาไม่เคยมีปรากฏชัดเจน แต่รัฐบาลก็ยัง บอกกล่าวไปว่ายอดเงินกู้ถึงแม้ว่าจะสูงถึง ๖๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทนั้น รัฐบาลเอง ยังมีความหวังครับว่าน่าจะจัดเก็บเม็ดเงินงบประมาณคืนได้ โดยดูจากภาษีที่เก็บ เปึนตัวเลขซึ่งผมบอกได้เลยครับ ถ้าบอกว่าจะจัดเก็บภาษี ๓ ตัว ณ วันนี้เปึนภาษีน้ํามัน เปึนภาษีแวต เปึนภาษีในส่วนของค่าใช้จ่าย ทั่ว ๆ ไปก็อยู่ประมาณ ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท งบประมาณดังกล่าว ถ้าบอกว่าเอางบประมาณตัวนี้ซึ่งเก็บสูงขึ้น จริงหรือไม่จริง ผมเรียนว่าพี่น้องประชาชนทราบครับ แต่สิ่งที่รัฐบาลเองบอกว่าตัวเลขที่จัดเก็บภาษีสูงขึ้น แล้วทําไมท่านเองต้องรีบมาตั้งงบประมาณเพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจอีกจํานวนยอดหนึ่ง มันสวนทางกันท่านประธาน ผมจะชี้ให้เห็นว่าที่ผมต้องปรับลดเพราะว่าตัวเลขต่าง ๆ เหล่านี้ เปึนตัวเลขซึ่งรัฐบาลคาดคะเนเอา วันนี้ต้องยอมรับครับว่ารัฐบาลชุดนี้พยายามพูดเสมอว่า จะให้สิ่งต่าง ๆ กับประชาชน เช่น โครงการที่รัฐบาลทําในส่วนของเงินกู้ เอสพี ๑ (SP1) เอสพี ๒ (SP2) ซึ่งเรียนว่า รัฐบาลทําโปรเจกต์ (Project) ไว้เยอะมากครับ แล้วก็ผิดหวังกับโปรเจกต์ต่าง ๆ แต่ไม่กล้าพูด โปรเจกต์ที่ผมกล่าวเอาง่าย ๆ เอาแค่ต้นกล้าอาชีพเปึนตัวเลขซึ่งรัฐบาลคาดว่าคนที่จะ ตกงานว่างงานขณะนั้นมีตัวเลขประมาณสัก ๑,๒๐๐,๐๐๐ คน บอกว่าจะลดยอดจํานวน ผู้ว่างงานให้ลดน้อยลงเหลือประมาณ ๕๐๐,๐๐๐-๖๐๐,๐๐๐ คน โดยเอาคนมาอบรมอาชีพ แล้วหวังว่าจะกลับไปตั้งธุรกิจในเรื่องของงานต่าง ๆ ได้ โดยตั้งทั้งโรงเรียนเพื่อที่จะศึกษา ให้ความรู้ แล้วก็ให้ทั้งเงินเดือน ให้ทั้งค่าเบี้ยต่าง ๆ รวมถึงจบแล้วมีเงินอีกส่วนหนึ่งไป สร้างอาชีพ ไปสร้างร้านและเครื่องมือต่าง ๆ แล้วแต่จะดําเนินการตามอาชีพที่ตัวเองได้เรียน ท่านประธานทราบไหมว่าเอาตรงนี้อย่างเดียวนี่เสียหายไปหลายหมื่นล้านบาทครับ และต่อยอดทําให้ประชาชนที่มั่นใจในเรื่องของโครงการดังกล่าว ท่านลองไปเช็ก ตรวจตามดูสิครับ กลับกลายเปึนหนี้สูงมากขึ้น และเงินในวันนี้ ยอดที่ ๒ หลังจากที่ผ่าน ยอดแรกก็คือการอบรมแล้วแทนที่จะได้เงินชดเชยทดแทน วันนี้ยังจ่ายไม่หมดเลยครับ ถึงจ่ายไปแล้วนี่เงินยอดดังกล่าวก็ยังมีตกค้าง ติดค้าง ที่เขาไปลงทุนนี่ต้องไปป่ดธุรกิจ ของตัวเอง ไม่ได้ติดตามเลยครับ แต่รัฐบาลกลับไปมองอีกด้านหนึ่งว่านี่คือตัวเลขที่จ่าย ออกไปแล้วมันน่าจะได้ผลคืนกลับมา นี่ผมเอาตัวเลขอันแรกนะครับ ซึ่งก็เปึนตัวเลข ที่ล้มโครงการไปแล้ว โครงการจริง ๆ น่าสนใจ เพราะเปึนการฝ๊กอาชีพแต่ไม่ได้ติดตาม แล้วก็ไม่ได้ประโยชน์จากอาชีพในเรื่องของต้นกล้าอาชีพ

อีกส่วนหนึ่งที่ผมมองว่าเม็ดเงินที่เอามาใช้จากการกู้ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เปึน พ.ร.ก. ซึ่งผ่านจากสภาไป ใช้แล้วไม่ตรงวัตถุประสงค์ คือแทนที่จะเอาเงินกู้ทั้งหมด แล้วบอกว่าไปป่ดหีบ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่เหลือท่านเองเอาไปใช้เพียง ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่เหลือยังเหลืออยู่ในโครงการ แต่วันนี้มาดูตัวเลขที่ใช้ตามโครงการไปบอกว่ามี ๔๒,๑๓๘ โครงการ มูลค่าโครงการที่ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ก็คือ ๓๔๙,๐๐๐ กว่าล้านบาท ตอนนี้โครงการเสร็จ สมบูรณ์ไปแค่ ๗.๖ เปอร์เซ็นต์ วันที่ ๑๓ สิงหาคม และเบิกจ่ายไปจริง ๆ ๕๙.๒ เปอร์เซ็นต์ ส่วนต่าง ๆ เหล่านี้มันเปึนตัวเลข ซึ่งบอกได้อยู่ในตัวเลขที่น่าพอใจหรือเปล่าไม่ทราบ เพราะเดือนนี้ เดือนสิงหาคมแล้ว ท่านรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์คงจะต้องทํางานหนักสักหน่อยนะครับ เพราะว่าท่านเองดูภาพรวม แล้วก็ส่วนนี้มันเปึนส่วนที่เปึนโครงการที่ไม่ช่วยที่จะกระตุ้น เศรษฐกิจ เพราะมันล่าช้า มันล่าช้าแน่นอนครับ เพราะการเบิกจ่ายเงินโครงการต้องบานเบอะ แต่ท่านเบิกจ่ายเงินไปเปึนมูลค่าน้อยมากครับ แค่ ๗.๖ เปอร์เซ็นต์ ก็คิดเปึนตัวเลข ประมาณสัก ๒๖,๗๖๔ ล้านบาท เมื่อวันที่ ๑๓ สิงหาคม ตัวเลขขณะนี้

ท่านประธานครับ ผมชี้อีกอันหนึ่งงบประมาณที่ใช้อยู่นี่วันนี้เปึนงบประมาณ ซึ่งจัดทําเพื่อที่จะพูดง่าย ๆ ว่าทําเพื่อผ่านไปหรือเปล่า เพราะเปึนงบประมาณที่เอาไป กระจุกตัวเฉพาะโครงการที่จัดซื้อมากเสียกว่าการที่จะดูแลพี่น้องประชาชนในเรื่องของ คุณภาพชีวิต เช่นในกระทรวงนะครับ ที่ท่านบอกว่ากระทรวงกลาโหม กระทรวงกลาโหม เมื่อกี้เพื่อนสมาชิกบอกว่าซื้อทั้งอาวุธ ซื้อทั้งของต่าง ๆ กริพเพนนี่ก็เปึนตัวอย่างอันหนึ่ง ที่ซื้อเปึนฝูงนะครับ โครงการที่ซื้อเครื่อง จีที ๒๐๐ อันนี้ท่านเองก็ยังตรวจสอบไม่ชัดเจน โครงการเกี่ยวกับเรื่องของเรือเหาะทางใต้ ๓๐๐ ล้านบาท ก็เปึนโครงการที่น่ากลัว การใช้จ่ายในเรื่องของการอัดแก๊สเข้าไปหรือการดูแลในเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ ดูเหมือนว่ารัฐบาลชุดนี้จะปล่อยปละละเลยหรือเปล่า โครงการรถไฟสายสีน้ําเงิน เปึนเรื่องดีครับ หรือรถขนส่งมวลชนทั้งระบบ ถ้าจะทํา เพราะภาษีอากรทั้งหมดบังเอิญมันเปึน ฐานภาษีส่วนใหญ่อยู่ในกรุงเทพมหานครถึง ๗๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๗๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ฐานภาษีที่เก็บจากกรุงเทพมหานคร แล้วส่วนนี้มันสมควรที่จะคืนตามสัดส่วนให้กับ การบริหารในแต่ละภาคส่วนของภูมิภาค แต่ผมมองว่าเราไปคืนกลับไปแล้วให้ความสําคัญ ในเรื่องของการปัองกันความปลอดภัย เราจะไปสู้กับเขมรหรือครับ เขมรเขาบอกแล้ว ถ้าสู้กันประชากรเขาทั้งประเทศเปึนทหารทั้งหมดครับ แค่นี้กองทัพก็หนาวแล้ว เราจะไปสู้อะไร กับต่างประเทศเพื่อนบ้าน เพราะเราอยู่ในองค์กรเดียวกันก็คืออยู่ในกลุ่มอาเซียน ถ้าคิดว่า เปึนกลุ่มองค์กรเดียวกันเขาไม่ทะเลาะกันครับ เขามีแต่พยายามที่จะสร้างฐานในเรื่องของธุรกิจ เศรษฐกิจที่ต่อเนื่องกัน แต่สิ่งที่ท่านทําท่านให้เงินงบประมาณสูงเกินไปหรือเปล่า ในเรื่องของการดูแลในส่วนของการจัดซื้อและการดําเนินการในการลงทุนในภาคส่วนต่าง ๆ สิ่งที่ผมนําเรียนผมกลับมามองเรื่องชีวิตแล้วก็ในเรื่องของสังคมมากกว่า วันนี้งบประมาณ ที่ลงไปอยู่ในส่วนของกระทรวงสาธารณสุข ๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านจะอ้างอย่างไร มันก็มีตัวเลขอยู่ประมาณนี้ แต่ทําไมตัวเลขไปอยู่ในส่วนของหลักประกันสุขภาพ บางคน ก็บอกว่าไปอยู่ในส่วนนั้น แต่ท่านไม่ได้ลงไปดูว่าความด้อย ความเสียโอกาสต่าง ๆ ของกระทรวงนี้ เดี๋ยวผมจะไปพูดรายละเอียดตรงนั้นอีกครั้งหนึ่ง มันไม่มีการบริการ ที่เพียงพอกับความต้องการของประชาชน เราเองกําลังโกหกว่าขณะวันนี้ในเรื่องของ ความจําเปึนเรื่องการกระตุ้นเศรษฐกิจ แต่ในกระทรวงหลัก ๆ เองที่เกี่ยวข้องท่านให้ เม็ดเงินงบประมาณไว้น้อยมากในส่วนของการที่จะกระตุ้นเศรษฐกิจ แต่โชคดีครับ การท่องเที่ยวท่านดูสิครับ ๐.๓ เปอร์เซ็นต์เม็ดเงินน้อยมากครับ แล้วเราจะไปทําอะไร หรือการท่องเที่ยวมันไม่มีการที่เราจะต้องไปส่งเสริม อันนี้เปึนตัวอย่างอันหนึ่ง โรงแรม ต่าง ๆ ต้องช่วยเหลือตัวเอง ภาพพจน์ประเทศไทยเกี่ยวกับเรื่องของการออกมาบอกกล่าว โดยรัฐบาลชุดนี้ว่ามีผู้ก่อการร้ายอยู่ในประเทศทั้ง ๓ จังหวัดภาคใต้ ท่านก็ไปเรียกว่า เปึนผู้ก่อการร้าย แม้กระทั่งในกรุงเทพมหานครคนที่ชุมนุมท่านก็ไปกล่าวหาว่า เปึนผู้ก่อการร้ายก่อนล่วงหน้าเสียอีกที่จะมีการพิสูจน์ พอพูดปุ็บก็ต้องทําเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ ให้เปึนสิ่งที่เปึนความจริง ไม่อย่างนั้นรัฐบาลพูดแล้วกลืนน้ําลายตัวเอง นี่ละครับเปึนสิ่งที่ ทําให้คนหวาดวิตกกังวลว่าก่อการร้ายของประเทศไทยมันเยอะมากขนาดนี้ มีคนตายอีก ๙๑ คน คนบาดเจ็บอีก ๒,๐๐๐ กว่าคน แล้วท่านบอกมาสิครับ มาร่วมลงทุน มาท่องเที่ยว ในประเทศ คําตอบอันนี้มันเปึนคําตอบอันหนึ่งที่ผมไม่มั่นใจในการใช้จ่ายเม็ดเงิน งบประมาณโดยอยู่ในสภาวะที่เรียกว่ามี พ.ร.ก. หนุนหลังอยู่ วันนี้นายกรัฐมนตรี ท่านบอกครับว่ารัฐบาลจะพิจารณายกเลิกดูจากสภาพดูจากความเหมาะสม ในเรื่องของ พ.ร.ก. ท้ายที่สุดก็บอกว่ากรุงเทพมหานครคงจะยกเลิกหลังสุด อย่าลืมว่า กรุงเทพมหานครเปึนเมืองหลวงนะครับ ถ้าภาพพจน์เมืองหลวงแห่งนี้ในเรื่องของ การลงทุนมันไม่ดี มันมีเหตุการณ์ที่เรียกว่า การประกาศ พ.ร.ก. ที่ใช้กันอยู่ อย่าบอกว่า พ.ร.ก. ไม่เกี่ยว ดํารงชีวิตประจําวันได้และดี ผมถามว่าวันนี้ท่านไปดูข่าวต่าง ๆ ข่าวอาชญากรรม ข่าวเรื่องยาเสพติด มันมากกว่าช่วงที่ไม่ได้ประกาศ พ.ร.ก. ด้วยซ้ํา แล้วการใช้ พ.ร.ก. นี่ผมเรียนว่าฟุ์มเฟ๋อยครับ แม้กระทั่งการเลือกตั้งเมื่อวันที่ ๒๕ กรกฎาคม ในเขตเลือกตั้งที่ ๖ ก็ยังมีการใช้อํานาจในเรื่องของ พ.ร.ก. ในวันที่ ๒๓ วันที่ ๒๔ ถึงวันที่ ๒๕ ไปตั้งด่านทั้งตํารวจทั้งทหารเต็มไปหมดท่านประธาน นี่แหละครับภาพมันเปึนอย่างนี้ ตั้งด่านไม่พอครับ ไปเคาะประตูไปบอกกล่าวบอกว่าการกระทําบางอย่างนี่ไม่เหมาะสม อย่าทํานะ ตามแฟลต ตามส่วนต่าง ๆ ซึ่งผมร้องเรียน กกต. ไปแล้วที่ผมพูดตรงนี้ ท่านประธานเปึนความเชื่อมั่นของสภาพเศรษฐกิจซึ่งผมบอกได้เลยครับว่าเปึนเหตุผล ที่ผมต้องปรับลดเม็ดเงิน เพราะมันเปึนเรื่องจริงภายใต้ พ.ร.ก. อย่างนี้ท่านไปเช็กทัวร์ดูครับ ผมเจอคนที่เขาทําทัวร์เขาบอกเมื่อไร พ.ร.ก. ยกเลิกนี่คนก็จะเริ่มหลั่งไหลเข้ามา ท่านรองนายกรัฐมนตรีพยักหน้าท่านก็ทราบครับมันเกี่ยวข้องมันจริงครับ แล้วนอกจาก ตรงนี้นี่พวกผมเองด้วยซ้ําครับท่านประธานขนาดเปึนผู้แทนราษฎรยังถูกกระทําภายใต้ พ.ร.ก. ฉบับนี้ หาว่าเปึนบุคคลผู้ที่ให้การสนับสนุนผู้ก่อการร้าย ยัดข้อหาให้พวกผมอีกแล้ว ถูกห้ามทําธุรกรรมทางการเงินนี่แหละครับผู้แทนราษฎรในสภาแห่งนี้ถูกกระทําดังกล่าว คนที่อยู่ข้างนอกต่างประเทศเขาบอกว่าจะลงทุนไม่เอาดีกว่า แม้กระทั่งพวกนี้ยังโดน ยังถูกกล่าวหา ตัวแทนคนไทย ตัวแทนพี่น้องประชาชนถูกดําเนินการอย่างนี้ มันชอบ หรือเปล่านะครับ ถ้ามีความมั่นใจรัฐบาลไม่ควรทําแบบนี้ ถ้าเห็นว่านายวิชาญ ถูกดําเนินการในเรื่องของการห้ามทําธุรกรรมทางการเงินนี่ ต้องบอกครับว่าผมเอาเงิน ไปใช้อะไรกี่บาทกี่สตางค์ นี่หมดเลยครับ ส.ส. โดนกันเปึนแถว แล้วเฉพาะ ส.ส. ในภาค ของฝ์ายค้าน แล้วสุดท้ายก็บอกว่าโอเค ๘๓ รายปลดหมดเลย ทั้ง ๆ ที่บางราย ยังตรวจสอบไม่เสร็จเลยท่านประธาน งงครับ คนตรวจสอบเขาบอกมาแล้วจะมั่นใจได้อย่างไร ภาพอย่างนี้มันออกไปสู่สาธารณชน ความมั่นใจในการลงทุนทั้งภาคเอกชนที่อยู่ ภายในประเทศด้วยซ้ํา เพราะเขาก็กลัวว่าวันดีคืนดีจะมีการดําเนินการภายใต้ พ.ร.ก. มาตรวจสอบเงินในการที่เขาจะเอาเงินมาลงทุนให้เกิดการกระตุ้นเศรษฐกิจและว่างงาน วันนี้คนตกงานอยู่ที่ตัวเลขประมาณ ๑,๐๐๐,๐๐๐ คนอย่างเก่า มันไม่ได้สูงขึ้นอย่างที่ท่านคิด การส่งออกท่านบอกว่าดีครับ ผมไม่เถียงครับมันดีเฉพาะอะไรครับ ดีเฉพาะเดือนที่กําลังพูดถึง คือเดือนนี้ เพราะมันอั้นมานานครับเศรษฐกิจโลกนี่ พอมันอั้นมานานมันตกถึงสุดนี่ คิดตัวเลขแล้วมันก็ต้องกระเตื้องขึ้น พอมันกระเตื้องขึ้นนี่อะไรที่มาอันดับแรกครับ เราเปึน ย่านการผลิตรถ ย่านในเรื่องของอุปกรณ์อิเล็กทรอนิกส์ทางคอมพิวเตอร์เราก็ออกตัวนี้ ออกไป ตัวเลขมันก็สูงขึ้นครับ ตอนแรกเขาก็จะย้ายฐานผลิตแล้วก็ไปลงทุนอยู่ในประเทศ เวียดนามในส่วนหนึ่งแล้ว แต่ฐานผลิตในประเทศไทยนี่บังเอิญทางโน้นยังไม่เสร็จมันก็เลย ต้องต่อเนื่องจากทางนี้ ลองเขาเสร็จสิครับ ต้นทุนราคาต่าง ๆ เขาต่ํากว่าเรา ในเรื่องของ น้ํามันที่ท่านภูมิใจนักภูมิใจหนาเก็บภาษีสรรพสามิตสูงขึ้น เปึนตัวเลขที่รัฐบาลชุดนี้ ตอนนั้นบอกว่า ๙๙ วันทําได้นี่จะยกเลิกกองทุนน้ํามันท่านก็ยังไม่ได้ยกเลิก ความมั่นใจ ในการลงทุนในเรื่องดังกล่าวตรงนี้ก็เลยทําให้พี่น้องประชาชนเองที่เขายังหวาดวิตก ในเรื่อง พ.ร.ก. ในเรื่องของการลงทุน ในเรื่องของการส่งเสริมสนับสนุนเงินของภาครัฐ มีอย่างเดียวครับ ที่ได้กําไรตอนนี้ที่เห็นเปึนหน้าเปึนตาคือธนาคาร เพราะรัฐบาลกู้เงิน ผ่านธนาคารโดยออกพันธบัตร ทุกธนาคารที่รัฐบาลปล่อยพันธบัตรเงินกู้ลงไป ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่ไปกระตุ้นนี่ดีใจครับ ขายได้เร็ว พันธบัตรขายได้ออก ๆ นี่แหละ มันจะเปึนหนี้สูงขึ้น แล้วมากขึ้นโดยไม่รู้ตัวครับ อัตราดอกเบี้ยที่เพื่อนสมาชิกเมื่อสักครู่ท่านวรวัจน์บอกว่า ที่ชําระเงินไปนี่ ส่วนหนึ่งเปึนแสนล้านบาทเปึนค่าอัตราดอกเบี้ย แล้วท่านเอาอะไรมาเปึนตัวประกอบที่จะบอกว่าตัวเลขเศรษฐกิจที่การใช้จ่ายเงินโดย การกู้เม็ดเงินจาก พ.ร.ก. แล้วยกเลิก พ.ร.บ. อีก ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท จริง ๆ จะกู้ แต่มันไม่ผ่านครับ บังเอิญผมเปึนคณะกรรมาธิการวิสามัญในเรื่องดังกล่าวร่วมกับ วุฒิสภา เพราะเขาบอกว่า พ.ร.ก. ฉบับดังกล่าวตัวเลขมันไม่ชัดเจนเหมือนกับวันนี้ ที่เพื่อนสมาชิกบอกว่าทําไมคุณไม่ใส่ตัวเลขให้มันชัดเจน พยายามบอกกล่าวว่า ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทมันอยู่ในหมวดไหน อยู่ในกระทรวงไหน อยู่ในกลุ่มไหน และสําคัญ อย่างไรที่จะต้องไปกระตุ้นให้เศรษฐกิจมันโตขึ้น ไปทําแหล่งน้ําอยู่ในจังหวัดไหน อยู่กี่สาย จะขุดอย่างไร ไม่มีตัวเลขจะทําถนนเพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจสร้างงาน มันอยู่ในกลุ่มไหน จะทําอะไรจิปาถะ มันไม่มีหรอกครับ มันก็เลยยุ่งเหยิงวุ่นวายก็เลยต้องดึงออก พอดึงออก ก็ปรากฏว่าถ้าใส่เกินไปมันก็ไม่ไหวก็เลยไปใส่เติมลงไปในแหล่งเงินกู้ที่เอามาผ่านสภาดีกว่า เพราะกู้จากต่างประเทศทั้งกลุ่มเงินกู้ทั้งเอดีบี (ADB) ทั้งเวิลด์ แบงก์ (World Bank) ต่าง ๆ ที่เราสามารถกู้ได้ เรามากู้ในนี้ดีกว่า อย่างน้อย ๆ เสียงตรงนี้มันยังดีกว่าเสียงที่จะไปพูด ทะเลาะกันในส่วนของวุฒิสภากับสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ ที่ผมอ้างสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผมบอกได้เลยครับว่าสิ่งที่รัฐบาลชุดนี้กําลังตอกย้ํากับความล้มเหลวในเรื่องของ โครงการต่าง ๆ มีเรื่องที่ทุจริตมากมายครับ มีเรื่องที่ไม่สามารถจะตอบคําถามกับ ประชาชนได้บางเรื่อง อย่างต้นกล้าอาชีพพบทุจริต ผมคนหนึ่งก็พูดในสภาแห่งนี้ มีการตั้งโรงเรียน เอาโรงเรียนมา เอาคนเข้าไปตั้งจ่ายเงินตามส่วน มีกลุ่มคนที่เปึน หัวคะแนนไปดําเนินการ สุดท้ายโครงการต้นกล้าอาชีพล้ม โรงเรียนต่าง ๆ แม้กระทั่ง คนที่จบจริง ๆ ก็ตกงานว่างงาน ตอนนี้ก็เปึนภาระเขาลงทุนไปด้วย โครงการพอเพียง เรื่องอยู่ใน ป.ป.ช. ครับ เขตบางกะป่ ตอบว่าคนที่ทําทุจริตบังเอิญเปึนสมาชิกสภาเขต ของพรรคประชาธิปัตย์ อาจารย์ดอกเตอร์เจริญแสดงความรับผิดชอบ เอ่ยนามครับ อาจารย์ดอกเตอร์เจริญ คันธวงศ์ บอกว่าเปึนสมาชิกของพรรคขับออกไปแล้ว และเรื่อง อยู่ที่ไหนครับ คนที่ลงนามในโครงการพอเพียงที่จัดซื้อของในเขตบางกะป่ เรื่องคาอยู่ไหน อยู่ ป.ป.ช. หรือเปล่า ท่านตามหรือเปล่า ป.ป.ช. นี่เรื่องคาอยู่นะครับ เยอะมากครับ ผมบอกได้เลยว่าหลายหมื่นเรื่อง

ท่านวิชาญครับ กรุณาสรุปประเด็นที่ปรับลดงบประมาณหน่อยครับ ๒๐ นาทีแล้ว

ก็นี่อย่างไรท่านประธาน ที่ผมชี้รายละเอียดนี่ครับบอกว่าผมไม่มั่นใจ ผมกําลังชี้ให้เห็นว่าทั้งในเรื่องของการเอา เงินกู้มาแล้วก็ทําโครงการต่าง ๆ มันไม่สามารถที่จะบอกรับได้และโครงการก็ล้มไป การจัดซื้อที่จะลงไปในส่วนของพอเพียงต่าง ๆ ก็ดําเนินการในเรื่องของความไม่ชอบมาพากล เกี่ยวกับเรื่องของโครงการ ถึงแม้ว่าจะเปึนเงินที่จะบอกว่าเอาไปกระตุ้นเศรษฐกิจ หรือแม้กระทั่งที่ท่านบอกว่าเอาเงินไปจ่ายหัวละ ๒,๐๐๐ บาท ตอนนี้เลขยอด ผมขอ ตัวเลขด้วยครับว่ามันจ่ายไปหมดหรือยัง ไม่หมดแน่นอนครับ เพราะบางคนไม่ต้องการ ที่จะไปรับเงิน แต่คนที่รับเงินเขารับไปแล้ว เขาก็บอกว่าเขาไม่มีความจําเปึนที่ต้องใช้ แต่ตรงนี้ที่มีความจําเปึนต้องใช้ผมขออนุญาตพูดเสียเลย พวกอาสาลานกีฬา เงินยังค้างเขายังไม่จ่ายเขา เงินเดือนเขาแค่ ๕,๐๐๐ กว่าบาท ท่านประธานครับ เขตในกรุงเทพมหานครและต่างจังหวัด อาสาลานกีฬา ๕,๐๐๐ กว่าบาท กับกลุ่มอาสา ต่าง ๆ เหล่านี้ เงินท่านยังไม่ให้เขาเลย เงินเดือนต่ําขนาดนี้ ๒,๐๐๐ บาทเขาก็ไม่ได้อยู่แล้ว ตั้งแต่วันที่ ๑ สิงหาคม วันนี้วันที่ ๑๘ เงินเดือน ๕,๐๐๐ กว่าบาท ท่านก็ยังไม่ให้เขา แล้วก็ยังมียอดต่าง ๆ ที่จะต้องต่อสัญญาป้ต่อป้ กลุ่มที่เขาวิเคราะห์ให้กับพวกท่าน ในเรื่องของฐานข้อมูลต่าง ๆ ว่าจ้างป้ต่อป้ยังไม่มีแนวโน้มเลยว่าท่านจะว่าจ้างงานเขาต่อ หรือเปล่า ท่านประธานครับ ในเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้แม้กระทั่งที่เขาฝากผมมาในวาระนี้ เงินที่ให้ การสนับสนุนเกี่ยวข้องกับเรื่องของการลงทุนที่ผมบอกไปแล้วนี่ เรื่องการสาธารณสุขนี่ ท่านมีเม็ดเงิน ๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทในกระทรวงสาธารณสุข แต่การดูแลเรื่องยา เรื่องเวชภัณฑ์ต่าง ๆ เดี๋ยวนี้เบิกไม่ได้แล้ว เบิกได้เฉพาะบัญชียาหลัก แต่ยาต่าง ๆ นี่ ท่านไม่ได้ทําข้อตกลงในการที่จะนํายาเข้า ซีแอล (CL) ยาต่าง ๆ ก็ไม่ได้มีการที่จะไป ก๊อบปุ้ยาหรือข้อตกลงไม่มี คนที่เดือดร้อนคือประชาชน รัฐบาลชุดนี้ไม่ได้มีการคิดเผื่อ ไว้เลยครับ ดังนั้นสิ่งที่ผมกล่าวมาท่านประธานบอกว่าให้ผมสรุป ผมบอกได้เลยว่า รัฐบาลชุดนี้กําลังเพิ่มรายได้หรือกําลังจะเพิ่มรายจ่ายให้กับประเทศ ถ้าท่านประธานเอง ดูจากตัวเลขการลงทุนนี่มันมีเฉพาะกลุ่ม ๆ งาน ท่านไปดูเรื่องอสังหาริมทรัพย์ที่เปึน การสร้างงานนี่น้อยมากครับ ท่านไปดูในเรื่องของการลงทุนนะครับ ในเรื่องของโอทอป น้อยมากครับ เพราะการส่งเสริมนี่น้อยมาก มิหนําซ้ํายอดต่าง ๆ ที่เปึนยอดการลงทุน ที่เขาตกค้างนี่ติดอยู่เยอะมาก เพราะเขาไม่มั่นใจที่ผลิตไปแล้วออกไม่ได้ ความเสียหาย ที่เกิดขึ้น แล้วก็ยังมีการนําเงินกู้ต่าง ๆ ซึ่งวันนี้ผมบอกผ่านไปทางรัฐบาลว่าเงินกู้ที่ท่าน เอามาลงมีจํานวนหลายอย่างท่านไปเช็กให้ดีครับ อัตราดอกเบี้ยต่าง ๆ ในบัตรเครดิตต่าง ๆ ซึ่งจริง ๆ แล้วมันไม่ควรจะเกิน ๑๕ เปอร์เซ็นต์เสียด้วยซ้ํา แต่พอมีค่าปรับบวกเข้าไป บวกไปมา ๒๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ ๓๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ ท่านไม่ได้ลงไปดูเลย เพราะคนเหล่านี้ โดยเฉพาะประชาชนใช้บัตรเครดิตเปึนจํานวนมาก นี่เปึนการเพิ่มปัญหาในระยะยาว ถึงแม้ท่านบอกว่ากําลังจะแก้ปัญหาในเรื่องของหนี้ที่ไปกู้นอกระบบ แต่หนี้ในระบบ ท่านเองไม่ได้ลงไปดูอันนี้เปึนการสวนทาง ดังนั้นท่านประธานผมจึงบอกกล่าวว่าโครงการ ต่าง ๆ ที่รัฐบาลชุดนี้กําลังทํา หรือกําลังที่จะส่งเสนอมาในส่วนของงบประมาณทั้งหมด เพื่อที่จะมาใช้ในเรื่องของการใช้เม็ดเงินงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ นี่ ผมไม่สามารถ ที่จะบอกกล่าวว่าเปึนเม็ดเงินที่สามารถที่จะใช้คืนเงินกู้ได้ เพราะสิ่งที่ปรากฏนี่มันเปึนการกู้ เพื่อนําไปลงทุน แต่ไม่ได้ประเมินถึงยอดรายรับต่าง ๆ กลับเปึนการพอกหนี้ให้กับประเทศ โดยเฉพาะหนี้สาธารณะที่สูงขึ้นมา แล้วก็บอกได้เลยว่าเวลาของรัฐบาลแต่ละรัฐบาล นี่มันมีช่วงเวลาครับ ช่วงเวลาของรัฐบาลชุดนี้ก็เหลืออยู่ ถ้าท่านบอกว่าจะใช้ให้หมด ตามสิทธิของท่านนี่ก็เหลืออีกประมาณ ๑ ป้นิดหน่อย แต่ถ้าบอกว่าเมื่อไรหมดหนี้ ยังไม่สามารถที่จะเริ่มชําระหนี้ตามสัดส่วนที่ท่านบอกไว้ในรายละเอียดว่าจะคืนหนี้ แต่ละป้ต้องให้ชัดเจน แล้วก็ไม่ควรที่จะกู้อีกแล้วครับ เพราะจะเปึนภาระต่อประเทศ แล้วก็จะเปึนภาระต่อรัฐบาลชุดต่อไป ถ้าท่านกลับมาเปึนรัฐบาล ท่านมั่นใจท่านพูด ในสภาเลยครับ บอกว่าเที่ยวหน้ารัฐบาลโดยการนําของพรรคประชาธิปัตย์จะกลับมา บริหารประเทศ เรายังคงต้องทําตัวเลขในลักษณะนี้เพื่อที่จะดําเนินการให้มีการเปลี่ยนแปลง ในระบบการเงินของประเทศต่อไป ท่านพูดสิครับ แล้วเราจะมั่นใจ ถ้าไม่พูดนี่ ผมบอกได้เลยว่าผมไม่มีความมั่นใจในเรื่องของกระบวนการจัดทํางบประมาณในป้นี้ จึงขออนุญาตฝากไปยังรัฐบาล แล้วก็ผ่านไปยังประชาชนว่าจําเปึนที่จะต้องมีการปรับ เม็ดเงินงบประมาณพร้อมจะต้องตรวจสอบถึงแม้ว่าในวาระที่สอง และวาระที่สาม สภาแห่งนี้จะให้ความเห็นชอบการตรวจสอบความชัดเจนต่อไปนี่เปึนเรื่องจําเปึน แล้วก็ จะต้องมีการตรวจสอบทุกโครงการที่จะต้องมีการจัดซื้อจัดจ้าง เพราะเราไม่มั่นใจ กับโครงการต่าง ๆ ที่รัฐบาลได้ทํามา ขอบคุณครับ

เดี๋ยวนะครับ เดี๋ยวก่อนประธานวิป ผมให้ท่านอาจารย์เจริญ พาดพิง เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเจริญ คันธวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน กรุงเทพมหานคร จังหวัดสมุทรปราการ จังหวัดนนทบุรี ขออนุญาตชี้แจงที่ท่านวิชาญชี้แจง กระผมไม่ได้ว่า ท่านวิชาญ ท่านวิชาญเปึนเสมือนน้องชายของผมนะครับ ผมสนิทกันมากและพบกัน เปึนประจํา แต่ว่าการที่ท่านกล่าวเมื่อกี้นี้กลัวว่า บุคคลที่สามที่ถูกกล่าวถึงจะถูกเข้าใจผิด ขอชี้แจงสั้น ๆ ครับว่า ที่มีสมาชิกสภาเขตของพรรคประชาธิปัตย์ในเขตบางกะป่คนหนึ่งนั้น มีส่วนเกี่ยวข้องในเรื่องเกี่ยวกับเศรษฐกิจพอเพียงนั้นไม่ได้เกี่ยวข้องในฐานะเปึนผู้ที่ ไม่สุจริตหรือทุจริตนะครับ แต่ว่าเกี่ยวข้องที่ว่าไม่ได้ช่วยอํานวยการให้ชาวบ้านได้มีโอกาส เลือกสินค้าที่ดี และด้วยเหตุนี้พรรคประชาธิปัตย์ก็มีมติให้ลงโทษไปประการหนึ่งเท่านั้นเอง นะครับ อันนี้ต้องการย้ําว่าเราไม่ได้กล่าวว่าเขาทุจริตหรือมีส่วนไม่สุจริต อันนี้ก็ไม่ได้ว่า ท่านวิชาญ เพราะว่าท่านก็เสมือนน้องชายของผม เราสนิทกันมากครับ ขอชี้แจงแต่เพียง เท่านี้ครับ

เชิญท่านประธานวิปรัฐบาลครับ เดี๋ยวท่านวิชาญมีอะไรอีกหรือครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ด้วยความเคารพท่านอาจารย์ ดอกเตอร์เจริญ คันธวงศ์ คือที่ผมชี้แจงไปเพราะผมเปึน ตัวแทนอยู่ในเขตพื้นที่ดังกล่าว แล้วสิ่งที่มันออกมามันเปึนเรื่องซึ่งมีการส่อเจตนาทุจริต แล้วตามหน้าหนังสือพิมพ์ผมก็พูดไปตามส่วน แต่อย่างไรก็ตามผมฝากว่าเรื่องดังกล่าว มันจบลงเอยอย่างไร ถ้ากรรมาธิการมีการสอบถามโครงการดังกล่าว เพราะว่ายังมี โครงการดังกล่าวที่มีการตั้งงบประมาณ ก็อยากจะเอาตรงนี้เปึนคําถามว่า เรื่องดังกล่าว มันสิ้นสุดจบไปหรือยัง แล้วกรณีคนที่กระทําที่มีการดําเนินการในเรื่องดังกล่าว มีการโอนเงิน มีการดําเนินการดังกล่าว มันเปึนอย่างไร จะได้ประกอบการพิจารณาครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านประธานวิปรัฐบาลครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิทยา แก้วภราดัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมเข้าใจว่าท่านประธานก็คงรู้สึกไม่ต่างกับผมนะครับ ท่านก็คงรู้สึก อึดอัดกับบรรยากาศของการอภิปราย ซึ่งแยกไม่ออกว่านี่มันการอภิปรายวาระที่หนึ่ง หรือวาระที่สอง วาระที่สามกันแน่ ผมเข้าใจท่านว่าท่านลําบากใจที่จะเตือนเพื่อนสมาชิก ฝ์ายค้านด้วยกันในการที่จะคุมเวลา แล้วก็ตั้งประเด็นของการอภิปราย ไม่ใช่เรื่องที่จะ อภิปรายเรื่อยเป๋ือย มาบ่นในสภา งบประมาณที่ตั้งไว้ทั้งหมดวาระที่หนึ่งเรารับหลักการไปแล้ว วันนี้เข้ามามาตรา ๓ ปรากฏว่าอภิปรายตั้งแต่ ๓ จังหวัดภาคใต้ยันไปถึง ๔ จังหวัดภาคเหนือ ไปหมด ผมเองพยายามที่จะกําหนดกฎเกณฑ์ของฝ์ายรัฐบาลนะครับว่าขอร้องสมาชิก ฝ์ายรัฐบาลว่า ช่วยคุมเวลาวาระที่สอง วาระที่สามนี้สัก ๕ นาที มันก็ได้ประเด็น ตัดกี่เปอร์เซ็นต์ ก็อภิปรายให้ตรงประเด็น ก็กําหนดไว้ ๕ นาทีครับโดยประมาณ แล้วท่านประธาน ก็เคร่งครัดกับพวกผม ๕ นาที ปรากฏว่าท่านกลับไม่เคร่งครัดกับข้อบังคับในการที่จะคุม การอภิปรายที่ตรงประเด็น ฉะนั้นผมว่าท่านต้องกํากับเองนะครับ ผมขออนุญาตอย่างนี้ครับท่าน เพื่อผมไม่ไปตัดสิทธิเพื่อนสมาชิกฝ์ายรัฐบาลนะครับ ผมขออนุญาตที่จะให้เขาอภิปราย ตามเหตุตามผลและท่านกํากับเอาเองครับ เรื่องเวลาหยิบออกไปก่อนครับ

ตอนเริ่มอภิปรายท่านชัยท่านทําหน้าที่ จริง ๆ แล้วท่านประธานวิปรัฐบาลกับประธานวิปฝ์ายค้าน ท่านก็น่าจะไปคุยกัน กําหนดเรื่องเวลาว่าฝ์ายค้านจะเอาเท่าไรดี เพราะในฝ์ายค้านเสนอชื่อมา ก็ไม่ได้กําหนดเวลานะครับ ท่านประธานชัยก็ขอความกรุณาว่าทางวิปฝ์ายค้านกรุณาจํากัดเวลา มาด้วยก็ดี ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวประธานก็จะใช้อํานาจประธานกําหนดเวลาเอง ก็เอาอย่างนี้นะครับ เพื่อให้การอภิปรายกระชับแล้วก็ตรงประเด็น ทางฝ์ายรัฐบาลกําหนดมา ๕ นาที ผมให้ฝ์ายค้าน อภิปราย เอาอย่างนี้ในฐานะที่ต้องเปึนฝ์ายตรวจสอบ ควบคุมก็ให้ไม่เกิน ๑๐ นาที ส่วนใครจะเกิน อย่างไรเปึนกรณีพิเศษก็ให้ท่านประธานวิปฝ์ายค้านได้ทําลิสท์ (List) รายการแจ้งขึ้นมานะครับ เพราะถ้าเราไม่คุมเวลาท่านสมาชิกมันก็จะเปึนปัญหา เพราะว่าวันนี้เรากําลังพิจารณาวาระที่สอง วาระที่สองหมายความว่าท่านแปรญัตติขอปรับลดไปกี่เปอร์เซ็นต์จากยอดเงินที่มีอยู่ ท่านก็ให้เหตุผล ๑ ๒ ๓ มาตัดเพราะอะไร ท่านอาจจะยกตัวอย่างประกอบ แต่ก็ขอให้ กระชับ ฉะนั้นผมว่าเบื้องต้นนี่เอาให้ท่านละ ๑๐ นาทีก่อน

(นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านประท้วงอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานควรจะให้ ประธานวิปฝ์ายค้านกับประธานวิปรัฐบาลไปคุยกันก่อน ท่านอย่าด่วนตัดสินใจสิครับ ท่านจะใช้อํานาจตัดสินใจตรงนี้เลยผมว่าให้เขาคุยกันก่อนสิครับ คุยกันถ้าคุยไม่ได้ ท่านประธานค่อยมาว่ากัน ไม่ใช่ประธานจะใช้อํานาจตัดสินใจ แล้วที่พูดยาว ๆ มันก็มีไม่กี่ท่าน แล้วมีเหตุมีผล ท่านอย่าไปใช้อํานาจตัดสินใจ ๑๐ นาทีคนที่จะพูดต่อไปมันเสียความรู้สึก ต่อท่านประธาน จะเสียความรู้สึก

คืออย่างนี้ ผมทําความเข้าใจนิดหนึ่ง ท่านชัยก็ขอความกรุณาให้ประสานแล้วก็ขอให้ทางวิปฝ์ายค้านเสนอ กระผมก็รอมาก็ยังไม่มี ฉะนั้นก็เปึนอํานาจที่ประธานจะวินิจฉัยกําหนดเวลาไปก่อน ส่วนท่านใดที่คิดว่าจะต้องใช้เวลาอภิปรายยาวเปึนผู้อภิปรายหลักก็เสนอขึ้นมาว่า จะเอากี่นาทีนะครับ ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวเราก็คุมเวลาอะไรไม่ได้ แล้วประเด็นมาตรานี้ มันก็จะวนกันอยู่ เชิญท่านประธานวิปฝ์ายค้านครับท่านวิทยา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิก ผมเองได้ถูกพาดพิงมาตั้งแต่เช้าต้องขอประทานโทษว่าในรายละเอียดก็ต้อง ขอความร่วมมือจากท่านประธานด้วย ผมก็ได้นําเรียนท่านประธานชัยเมื่อเช้าก่อนที่จะ มีการประชุมว่าผมขอความเห็นชอบในเรื่องของรายละเอียดขอเปึนการบริหารจัดการ โดยเริ่มจากมีรายชื่อของผู้ที่สงวนคําแปรญัตติ แล้วประเด็นต่าง ๆ ที่ท่านสมาชิก ได้นําเสนอ โดยเฉพาะท่านผู้สงวนคําแปรญัตติที่ผมก็เน้นเสมอว่าแต่ละมาตราว่าเปึนอย่างไร แล้วท่านประธานเองก็ต้องเข้าใจว่าผมคิดว่าท่านประธานก็คงทราบว่ามาตรา ๓ นั้นเปึนเรื่องอะไร เปึนภาพรวม พอหลังจากภาพรวมไปแล้วท่านสมาชิกได้มีข้อสังเกตใด ๆ ในส่วนของภาพรวมแล้ว ท่านประธานก็คงจะต้องช่วยคัดท้ายด้วยว่ามันออกนอกทะเลไปมากหรือเปล่า ก็น่าเห็นใจ ผมก็ฟังท่านสมาชิกในซีกของพรรคประชาธิปัตย์ โดยเฉพาะท่านประธานวิปเองก็ได้คุย กับผมว่าในส่วนของพรรคประชาธิปัตย์เองมีการกําหนดเรื่องนาที แต่ในส่วนของตัว กระผมเองได้มีการบริหารการจัดการในเรื่องของเนื้อหาสาระแห่งความจําเปึนของ ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่าย ป้ ๒๕๕๔ โดยเฉพาะในวาระที่สองต้องทําความเข้าใจให้ชัด เพราะฉะนั้นส่วนผู้อภิปรายไปแล้วท่านก็อาจจะไม่ติดใจในมาตราอื่น ซึ่งการสงวนคําแปรญัตติ ท่านอาจจะสงวนไว้ทุกมาตรา เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมก็มีการบริหารจัดการอยู่ แล้วก็ จะเริ่มมีการส่งรายละเอียดในเรื่องของเวลา แต่บางท่านท่านมีเนื้อหาสาระที่มากแต่ว่า อยู่ในเรื่องของการสงวนคําแปรญัตติ ท่านก็ต้องแสดงเหตุผลต่อประธานคณะกรรมาธิการ โดยผ่านท่านประธานสภา ท่านกรรมาธิการเองตอบได้ก็ต้องตอบ ถ้าตอบไม่ได้ท่านก็ว่าไป แต่อย่างไรก็แล้วแต่ผมนั่งฟังอยู่ตลอดท่านประธานก็จะพยายามทําตามที่ที่ประชุมแห่งนี้ มีวัตถุประสงค์ร่วมกันให้ได้ครับ ขอบคุณท่านประธาน

เดี๋ยวเอาท่านประธานวิปรัฐบาลก่อนครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเข้าใจว่าท่านต้องเปึนหลักในการประชุม แล้วก็อํานวยการประชุมให้มันเปึนไปด้วย ความเรียบร้อย เพราะการอภิปรายวาระที่สอง วาระที่สามเปึนเรื่องของสภากับกรรมาธิการว่ากัน แต่บางครั้งเราก็เลยเถิดกําลังจะไปเรื่องรัฐบาล คนข้างนอกก็จะไม่เข้าใจว่ามันเปึนการอภิปราย ประเภทไหนกัน แล้วก็ในเบื้องต้นผมขอท่านประธานอย่างนี้ว่าเพื่อนสมาชิกฝ์ายรัฐบาล ที่ผมบอกว่าเวลาประมาณ ๕ นาทีท่านก็ปล่อยเขาสิครับ คืออย่าไปตึงพอ ๕ นาที กดปุ์มหายไปก็ปล่อยเวลาพอสมควร แล้วท่านค่อยกํากับดูว่าถ้ามันเกินประเด็นของวาระที่สอง วาระที่สามก็ติงได้ทั้งฝ์ายค้านทั้งฝ์ายรัฐบาล ท่านเปึนประธานท่านกําหนดได้ครับ

ผมดําเนินการอภิปรายต่อนะครับ

(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ไม่แล้วครับคุณหมอวรงค์เดี๋ยวอภิปรายต่อเลยครับ ท่านมีอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมมีเรื่องที่จะเปึนข้อมูล ให้กับท่านประธานนิดเดียว เพื่อจะเปึนข้อมูลที่ง่ายต่อการตัดสินใจของท่าน ท่านอย่าลืมนะครับว่าพรรคประชาธิปัตย์ สงวนคําแปรญัตติไว้ทั้งหมด ๘๘ คน ขณะที่พรรคเพื่อไทยสงวนคําแปรญัตติไว้ ๘๒ คน ยังไม่รวมคณะกรรมาธิการ เรามีข้อจํากัดเรื่องเวลา โดยเฉพาะเรื่องวาระที่สอง ซึ่งผมคิดว่า ท่านสามารถจะควบคุมให้อยู่ในกรอบกติกาได้ครับ ขอบคุณครับ

คืออย่างนี้นะครับ ถ้าท่านมานั่งเปึนประธานท่านก็คงทราบว่าตามข้อบังคับผู้สงวนเขาก็ มีสิทธิอภิปราย ประธานก็มีหน้าที่ฟัง ถ้าอภิปรายนอกประเด็นประธานก็ขอให้อยู่ใน ประเด็น ทีนี้วันนี้เปึนการอภิปรายเรื่องของงบประมาณที่ท่านผู้สงวนหรือสงวน ความเห็นไว้ท่านก็จะชี้แจงเหตุผลว่าทําไมจะสงวน แล้วอย่างที่ผมเรียนเบื้องต้นว่า มาตรานี้เปึนเรื่องยอดรวมคือยอดใหญ่ของงบประมาณทั้งหมดก็สามารถจะพาดพิง แต่ไม่ได้ทุกกระทรวงเพราะเขาต้องการตัดยอดใหญ่ ฉะนั้นบางทีก็อภิปรายให้เหตุผล ยาวหน่อยนะครับ ซึ่งผมก็พยายามนั่งฟังตลอด ถ้าอยู่นอกเหนือประเด็นเรื่องของวาระที่สอง ผมก็จะทักท้วง แต่อยากขอความกรุณาเพื่อนสมาชิกฝ์ายค้าน อยากจะให้ท่านกระชับ การอภิปรายให้มันเข้าเรื่อง เหตุผลที่ท่านขอปรับลดงบประมาณก็เข้าใจว่ามาตรานี้ มันเปึนมาตราที่ท่านจะพูดถึงภาพรวม แต่ก็อยากจะให้ตรงไปตรงมาตรงประเด็นนะครับ เพราะว่าฝ์ายรัฐบาลเองก็พยายามกระชับกันอยู่ ก็ไม่ให้เสียเวลาผมขอเชิญผู้อภิปราย ท่านต่อไปครับ ท่านยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ๕ นาที เชิญครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี 🔗

เกินได้นะครับท่านประธานครับ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดจันทบุรี วันนี้ผมขอแปรญัตติในมาตรา ๓ ในป้งบประมาณ ๒๕๕๔ โดยกําหนดวงเงินทั้งสิ้น ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งเปึนงบขาดดุล แล้วก็เปึนงบที่เกินจาก ป้ที่ผ่านมาคือป้งบประมาณ ๒๕๕๓ ๓๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ก่อนอื่นผมต้อง กราบขอบพระคุณรัฐบาลแล้วก็ขอให้กําลังใจรัฐบาลที่ได้บริหารจัดการผ่านวิกฤติต่าง ๆ นานา ไปได้มากที่สุด แล้วก็ขอให้ความเชื่อมั่นว่ารัฐบาลนี้คงผ่านวิกฤติไปได้ในป้งบประมาณ ๒๕๕๔ อีกครั้งหนึ่งด้วยนะครับ วันนี้ผมจําเปึนจะต้องสอบถามคณะกรรมาธิการวิสามัญ และจําเปึนจะต้องสอบถามกระทรวง ทบวง กรม ต่าง ๆ ด้วย เรื่องพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ นี้ โดยมีรายการที่ผมขอแปรญัตติโดยเฉพาะมาตรา ๓ ผมเห็นด้วยกับหลาย ๆ ท่านที่ควรปรับลดงบประมาณ ส่วนผมขอปรับลดงบประมาณ ร้อยละ ๓ นะครับ สาเหตุที่จะต้องปรับลดคือมีบางกระทรวงที่ยังบริหารจัดการไม่ได้ ตามเปัาหมาย คือการช่วยเหลือความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนไม่ได้ตรงตามเปัาหมาย นี่คือการปรับลดของผมในขณะนี้ ท่านประธานครับ ผมอยากจะเรียนกับท่านประธาน และคณะกรรมาธิการวิสามัญว่าประเทศไทยเรานั้นเปึนแหล่งผลิตอาหารของโลก ใช่หรือไม่ครับท่านประธาน แต่ทําไมเกษตรกรไทยของเราจนลงและจนลงทุกวัน อย่างไม่น่าเชื่อเลยครับ นี่คือปัญหาที่เราจะต้องคิดและแก้ไข และให้คณะกรรมาธิการ วิสามัญชุดนี้ได้คิดด้วย ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีและกระทรวงต่าง ๆ ที่ผมเรียนให้ทราบ และขอย้ําอีกครั้งหนึ่งว่าท่านรัฐมนตรีกระทรวงต่าง ๆ จะต้องให้คําตอบที่ชัดเจนด้วย ท่านประธานครับ วันนี้ชาวสวนผลไม้จังหวัดจันทบุรีหรือภาคตะวันออกได้ฝากมาทวงถาม ทวงถามกระทรวงพาณิชย์ในฐานะอยู่มาตรา ๓ เปึนกรอบใหญ่ ถามกระทรวงพาณิชย์ ที่ให้คํามั่นไว้กับพี่น้องภาคตะวันออกว่าจะก่อสร้างตลาดกลางสินค้าเกษตรภาคตะวันออก ที่จังหวัดจันทบุรี วันก่อนผมได้ตั้งกระทู้ถามในสภาอันศักดิ์สิทธิ์แห่งนี้ โดยท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ได้มาตอบผมในสภาแห่งนี้ว่าท่านพร้อม และพร้อมอนุมัติ งบประมาณให้ไปก่อสร้างตลาดกลางสินค้าเกษตรได้ที่ภาคตะวันออก จํานวนวงเงินทั้งสิ้น ๕๒๔ ล้านบาท แต่ผมได้ดูงบประมาณรายจ่ายประจําป้ พุทธศักราช ๒๕๕๔ นี้ของ กระทรวงพาณิชย์ไม่เห็นเลยครับ ไม่ทราบว่างบเหล่านี้ไปตกอยู่ที่ไหน ผมเลยมาเรียนทวงถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ว่าท่านจะสร้างตลาดกลางสินค้าเกษตรภาคตะวันออก ที่จังหวัดจันทบุรีได้ไหม และสร้างได้เมื่อไรครับ นี่คือมาทวงถาม ช่วยส่งเอกสารให้ผมด้วยครับ

ท่านประธานครับ เรื่องที่สําคัญเรื่องหนึ่งที่มีผลต่อการแก้ไขปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนโดยแท้จริงและตรงประเด็น คือเรื่องงบเพื่อแก้ไข ปัญหาฉุกเฉินเร่งด่วนของจังหวัด นี่คือเปึนเรื่องที่สําคัญอย่างยิ่งของพี่น้องในจังหวัดแต่ละ จังหวัดทั่วทั้งประเทศนะครับ เดิมเคยมีนะครับท่านประธาน งบแก้ไขปัญหาฉุกเฉินของ จังหวัดนั้น ๆ แต่กลายเปึนว่างบเหล่านี้ได้ถูกตัดทิ้งไป ผมไม่เข้าใจว่าตัดไปเนื่องจาก สาเหตุอะไร เดี๋ยวผมจะยกตัวอย่างให้กับท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการวิสามัญ ได้รับทราบ ก่อนยกตัวอย่าง ผมเรียนกับท่านประธานว่าผมได้หารือกับท่านเลขาธิการ ก.พ.ร. วันนี้ผมจําเปึนจะต้องเอ่ยนามท่าน ท่านคงจะนั่งฟังผมพูดอยู่ด้วยนะครับ ท่านเปึนข้าราชการที่มีวิสัยทัศน์ดีมากครับ ท่านผู้นี้ชื่อว่าท่านดอกเตอร์ทศพร ศิริสัมพันธ์ ท่านมีความคิดเห็นว่าไม่น่าจะตัดงบประมาณรายจ่ายประจําป้เปึนงบฉุกเฉินเร่งด่วน ของจังหวัด เนื่องจากว่างบเหล่านี้จะได้แก้ไขปัญหาในจังหวัดนั้น ๆ ทันท่วงทีได้ ผมเลยอยากจะเรียนบอกกับท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการวิสามัญ และผ่านไป ยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วยว่าถ้าตัดงบนี้ไปแล้ว รู้ไหมว่าทําให้พี่น้องประชาชนได้รับ ความเดือดร้อน ถ้าสมมุติว่าในจังหวัดนั้น ๆ มีการประท้วง เดินขบวน ชุมนุมเกี่ยวกับ ปัญหาราคาผลผลิตตกต่ําหรือเรื่องอื่น ๆ ถ้าไม่มีงบประมาณเหล่านี้ จังหวัดเหล่านั้น หรือทั่วทั้งประเทศจะมีปัญหาแน่นอน ผมยกตัวอย่างให้ท่านประธานได้เห็นภาพ เพราะเวลาได้ไม่จํากัดนะครับ ผมยกตัวอย่างให้ท่านประธานได้เห็นภาพว่าที่บ้านผมคือ จังหวัดจันทบุรี จังหวัดจันทบุรีมีสวนผลไม้ จังหวัดจันทบุรีเวลาหน้าผลไม้ ชาวสวนได้นําผลไม้ ออกสู่ท้องตลาด และเปึนช่วงหนึ่งครับท่านประธาน ผลไม้จะออกมากที่สุดและไปขาย มากที่สุด และราคามันตกต่ํา พอราคาตกต่ําแล้วครับท่านประธาน ท่านประธานฟังผม สักนิดหนึ่ง พอราคาตกต่ําปุ็บ ชาวสวน ๑. จะตั้งกลุ่ม จะประท้วงครับ ประท้วงเท่านั้นยังไม่พอ จะชุมนุมอีกครับ เพื่อให้รัฐบาลแก้ไขปัญหา แต่ถ้าไม่มีงบประมาณแก้ไขปัญหาฉุกเฉิน เร่งด่วนของจังหวัดงบอย่างนี้จะมีปัญหาใช่ไหมครับท่านประธาน นี่คือภาพอยากจะให้ ท่านประธานเห็นและผ่านไปยังคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อให้เอางบเหล่านี้เข้ามาแก้ไข ปัญหาให้กับจังหวัดนั้น ๆ ทั่วทั้งประเทศเลย ผมพูดมุมกว้างนะครับ ท่านประธานครับ นี่คืออยากจะเรียนบอกกับท่านประธานได้รับทราบ

และอีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธาน เปึนเรื่องที่สําคัญอย่างยิ่งที่ปวงชน ชาวไทยลืมไม่ได้ครับ ท่านประธานอย่าให้ผมรนนะครับ เพราะท่านเป่ดไฟป่ดไฟ หน่อยครับ เพราะดูท่านประธานแล้วผมพูดไม่ค่อยออกครับ ท่านป่ดไฟให้ผมสักนิดหนึ่ง

เชิญครับ ผมใช้มาตรการอะลุ่มอล่วยอยู่แล้วครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

ท่านประธานครับ เรื่องที่สําคัญ ที่ปวงชนชาวไทยลืมไม่ได้คือเรื่องพระราชเสาวนีย์ของสมเด็จพระนางเจ้าฯ พระบรมราชินีนาถ พระราชทานเนื่องในโอกาสวันเฉลิมพระชนมพรรษา เมื่อวันที่ ๑๑ สิงหาคม ๒๕๕๓ พระองค์ทรงเปึนห่วงประชาชนโดยเฉพาะคนยากจนและปัญหาเรื่องน้ํา ท่านประธาน คงได้ฟังเหมือนกับผมฟัง คณะกรรมาธิการวิสามัญฟังเหมือนกับผมฟัง และเมื่อวันที่ ๓๐ กรกฎาคม ๒๕๕๓ ที่ผ่านมาเช่นเดียวกัน พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว โปรดเกล้าฯ ให้คณะผู้บริหารสถาบันสารสนเทศน้ําและการเกษตรเข้าเฝัาถวายบังคมรายงานสรุป สถานการณ์น้ําและได้รับสั่งให้ย้ําทุกส่วนงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยเหลือเรื่องน้ํา เปึนกรณี พิเศษเร่งด่วนทั่วทั้งประเทศครับ ผมจะพูดให้ท่านประธานได้เห็นภาพเช่นเดียวกันว่า ไม่ว่าหน่วยงานไหน ผมยกตัวอย่างเลยนะครับ สถานีพัฒนาที่ดินจังหวัดจะต้องรับผิดชอบ ชลประทานจังหวัดจะต้องรับผิดชอบ นี่ยกตัวอย่าง กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ท่านเกี่ยวเรื่องน้ําจะต้องรับผิดชอบด้วย ทั้งสิ้นที่ผมกล่าวนี้จะต้องรับผิดชอบทั่วทั้งประเทศ และท่านรับสั่งอย่างนี้ด้วยครับ รับสั่งเฉพาะโดยไม่เน้นจังหวัดใดจังหวัดหนึ่งเฉพาะ หรือด้านใดด้านหนึ่งมากเกินไปเฉพาะ หมายความว่านะครับท่านประธาน งบประมาณ เหล่านี้ต้องกระจายห้ามกระจุก ผมอยากจะเรียนท่านประธานด้วยความเปึนธรรมว่า ผมหวังว่าหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเรื่องน้ําที่ผมกล่าวถึงนี้ท่านรับฟังอยู่ในขณะนี้คงสํานึก ในพระมหากรุณาธิคุณที่พระองค์ท่านทรงรับสั่งอย่างเคร่งครัด คือไม่เน้นจังหวัดใดจังหวัดหนึ่ง โดยเฉพาะ ท่านประธานเห็นไหมครับ ยกตัวอย่างจังหวัดจันทบุรีของผมเรามีหน่วยงาน เกี่ยวกับเรื่องน้ํามากมาย แต่หน่วยงานเหล่านั้นกลับได้รับการจัดสรรงบน้อยมากครับ ทั้ง ๆ ที่รู้ว่าจังหวัดจันทบุรีต้องการน้ํามากที่สุด หรือจังหวัดอื่น ๆ ภาคอีสานหรือภาคเหนือ มากที่สุดนะครับ

เดี๋ยวอย่างนี้นะครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

ผมเรียนบอกกับท่านประธานว่า

เดี๋ยวเอาไปตรงกระทรวงที่เกี่ยวข้อง ท่านมาอีกรอบหนึ่งนะครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

มาตรา ๓ มันจะคุมหมดเลย ท่านประธาน นี่ยกตัวอย่างใกล้จะจบแล้วครับท่านประธาน

เดี๋ยวเอาเฉพาะกระทรวงนั้น เราจะได้เจาะลึกไปเลยนะครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

เจาะแล้วนะครับท่านประธาน มาตรา ๓ นี้คืออยากจะจัดงบประมาณให้กระจายอย่ากระจุกนะครับ สําหรับป้ ๒๕๕๔ ผมเข้าใจว่าทุกส่วนงานที่เกี่ยวกับเรื่องน้ําคงสํานึกตามที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ท่านรับสั่ง ท่านประธานครับ ผมวันนี้ได้เตรียมโครงการฝากให้ท่านประธานผ่านไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วย เพราะผมไม่ต้องการอภิปรายมากนะครับ ท่านประธานครับ ชาวจังหวัดจันทบุรีได้ทวงถามท่านรัฐมนตรีสุวิทย์ คุณกิตติ ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมว่า ตามที่ท่านรับปากผมในสภาอันศักดิ์สิทธิ์แห่งนี้ เมื่อวันที่ ๑ เมษายน ๒๕๕๓ ที่ผ่านมาว่าจะลงนามอนุญาตให้ใช้พื้นที่เขตป์าสงวน ที่นอกเขตอนุรักษ์ให้สร้างอ่างเก็บน้ําคลองตาแกลบ ตําบลพวา อําเภอแก่งหางแมว ได้ตามมติของ ครม. เห็นชอบเมื่อวันที่ ๗ เมษายน ๒๕๕๒ แต่ ๔ เดือนมาแล้วนะครับ ท่านยังไม่ได้ลงนามเลย ผมเลยต้องฝากกับท่านประธานช่วย

ท่านสมาชิกครับ ผมเข้าใจปัญหาความเดือดร้อนของประชาชนและความห่วงใยของท่าน นะครับ แต่เผอิญก็ต้องปฏิบัติตามข้อบังคับ ขณะนี้เรากําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณวาระที่สองนะครับ ท่านปรับลดงบประมาณกี่เปอร์เซ็นต์ ท่านมีเหตุผลอะไร ต้องชี้แจงตรงนั้นนะครับ ส่วนประเด็นอื่นเรื่องฝากถึงรัฐมนตรีเรื่องอะไรนี่มันมีวาระที่เรา จะหารือ จะตั้งกระทู้ถามหรือท่านเปึนฝ์ายรัฐบาลจะไปยื่นหนังสือถึงรัฐมนตรีโดยตรงเลย ก็ได้นะครับ ไม่อย่างนั้นประธานก็หนักใจเหมือนกันนะครับ เดี๋ยวจะมีผู้ทักท้วงอีก เชิญสรุปเลยครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

สุดท้ายครับท่านประธาน หากทุกกระทรวง ทบวง กรม ที่ผมกล่าวมาทั้งหมดที่ผ่านมานะครับ ล้วนแต่เปึนส่วนสําคัญ ทั้งสิ้นที่สามารถทําให้เกษตรกรไทยเปึนยาจกก็ได้ เปึนเศรษฐีก็ได้ แต่ถ้าทุกกระทรวง ทบวง กรม ให้ความสนใจใส่ใจก็จะทําให้เกษตรกรไทยเปึนเศรษฐีอย่างทั่วหน้า ผมจึงขอฝาก ท่านประธานผ่านไปยังท่านคณะกรรมาธิการวิสามัญและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่าต้อง พิจารณางบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ นี้ให้เปึนธรรม และเห็นแก่ชาติบ้านเมือง และต้องกระจาย งบประมาณอย่าไปกระจุกงบประมาณ ถ้ากระจุกขอให้มีอันเปึนไป ถ้ากระจายนะครับ ขอให้ท่านสัมฤทธิผลและมีความสุขกันอย่างทั่วหน้านะครับ สวัสดีทุกท่านครับ

ก่อนถึงนายแพทย์ประสิทธิ์นะครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับท่านผู้สูงอายุจาก จังหวัดสมุทรสงคราม ๑๒๐ ท่าน ที่ได้กรุณามาเยี่ยมชมสภาผู้แทนราษฎร ขณะนี้ที่ประชุม กําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ นะครับ ยินดีต้อนรับทุกท่านนะครับ เชิญคุณหมอประสิทธิ์ครับ คุณหมอครับ ผมจะตั้งเวลาไว้ให้ ๑๐ นาที เปึนมาตรการเพียงแต่เร่งรัด แต่จะอยู่ในดุลยพินิจของประธานที่อาจจะอนุโลม อะลุ่มอล่วยกันไปได้ก็ขอให้อยู่ในประเด็นนะครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ขอบคุณครับ ที่บอกจะให้ ๑๐ นาที แต่ท่านยุคลท่านไป ๑๒ นาทีนะครับ ๕ เปึน ๑๒ คูณเข้าไป ผมอยากเรียนครับว่า ที่ผมได้แปรญัตติในภาพรวม ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมแปรญัตติ ตัด ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ก็ประมาณ ๓๑๐,๕๐๐ ล้านบาท ทําไมต้องตัดงบประมาณขนาดนี้ ผมไม่อยากให้รัฐบาลนี้ได้กู้อีกแล้วครับ หยุดเสียทีครับ กู้เงินท่านบอกตลอดว่า เศรษฐกิจ ดีขึ้นแล้ว เศรษฐกิจกําลังดีขึ้นแล้ว แต่ไม่ทราบเหมือนกันว่าจะไปกู้ทําไมมากมาย ท่านทราบไหมตอนนี้ตัวเลขเท่าที่ผมรวบรวมนะครับ อาจจะคลาดเคลื่อน มีคนรายงานว่า ท่านกู้ตอนนี้ ๑.๔๓ ล้านล้านบาท มีนักวิชาการบอกรัฐบาลชุดนี้จะใช้หนี้ไม่ใช่ ๑๐๐ ป้ครับ อย่างน้อย ๓๒ ป้ถึงจะใช้หนี้หมด ผมไปตามชนบทบางคนอายุ ๗๐ ป้ บอกอีก ๑๐๒ ป้ รัฐบาลชุดนี้ถึงจะใช้หนี้หมดอย่างนี้ก็แย่ครับ ที่ผมแปรญัตติตัดนี่เพราะไม่อยากให้กู้ อีกแล้วครับ เลิกสักทีครับการกู้เงิน ผมไปดูครับ ทุกครั้งไม่ทราบว่าท่านประธานท่านได้เตือน ท่านนายกรัฐมนตรีไหมครับ ท่านได้เตือนไหมครับ เพราะว่าผมไปดูตลอดนะครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณเคยเตือนไหมครับ เลิกกู้สักที เพราะอะไรครับนี่ ท่านไปพูดไว้หลายที่ครับ ที่สภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคม แห่งชาติบอกว่าต้องเอา เรื่องพอเพียงมาเปึนปรัชญา ที่สภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ มีไปอีกครับ นี่ไปที่ไหน นี่ไปที่ กทม. มอบนโยบายเศรษฐกิจพอเพียงนี่พอเพียงอย่างไรครับ นี่ไปโน่น ครับ ระดับโลกเลยครับ ไปที่เวทีเศรษฐกิจโลกเอานโยบายพอเพียงครับ แล้วนี่อะไรครับ ท่านประธานได้ติงไหม ทําไมกู้กันแบบนี้ ท่านประธานไปดูครับ งบประมาณชุดนี้ ท่านประธานผมดูแล้วมันเปึนงบประมาณที่แปลกที่สุดในโลก ป้ ๒๕๕๓ ก็ตั้งติดลบ ๑๓ เปอร์เซ็นต์ครับ พอป้ ๒๕๕๔ บวกกระโดดเลย ๒๑.๖ เปอร์เซ็นต์ มันงบอะไรกันนี่ครับ ปกติงบประมาณเขาจะค่อย ๆ เพิ่มขึ้น ๆ เพิ่มขึ้นตามความเหมาะสม อันนี้ป้ ๒๕๕๓ ไปลดลง ป้ ๒๕๕๔ แทนที่จะให้ ลดน้อยหน่อย กระโดดไป ๒๑.๖ เปอร์เซ็นต์เพิ่มขึ้นจนน่าตกใจ มันงบอะไรนี่ครับ มันงบประมาณอะไร มันงบประมาณของท่านอภิสิทธิ์หรือว่างบประมาณอภินิหาร ผมดูแล้วมันเปึนงบอภินิหาร ใช้ไสยศาสตร์ แล้วก็ชอบเสี่ยง ไปเสี่ยงอย่างไรครับ เอาประเทศไปเสี่ยงหรือ ผมดูแล้วอ้างตลอด โอ้โฮ ขยายตัวเศรษฐกิจดีมาก ไปดูสิครับ คนไทยนี่อาชีพหลัก ฝากท่านประธานครับผ่านไปถึงท่านประธานงบประมาณ คนไทย อาชีพหลักอะไรครับ ปลูกข้าว นี่ส่งออกข้าวเท่าไรครับ ป้ ๒๕๕๓ ตั้งแต่เดือนมกราคม ถึงเดือนมิถุนายนส่งออกเท่าไรครับ ติดลบ ๐.๕๓ เปอร์เซ็นต์ ภูมิใจมากครับ ตั้งแต่ เดือนมกราคมถึงเดือนมิถุนายนส่งออกเพิ่ม ๓๖.๖๑ เปอร์เซ็นต์ พูดแต่ ๓๖.๖๑ แต่ทําไม ไม่พูดว่าข้าวส่งออกติดลบ ๐.๕๓ ทําไมไม่พูดเลยครับ อ้ายที่ส่งออกเพิ่มอะไรครับ คอมพิวเตอร์ รถยนต์ เคมีภัณฑ์ มีแต่เรื่องที่เราเอาเข้ามาประกอบแล้วส่งออก มันได้ มูลค่าเท่าไรครับ ผ้าสําเร็จรูปเท่าไรครับ ๐.๔๔ อ้ายนี่ที่พวกเราทํา ไปดูสิเปึนชิ้นส่วน ที่พวกเราทํา ส่งออกแบบนี้หรือครับมันจะดีกับเศรษฐกิจ มันจะดีหรือครับ เพราะเรา ไปเอาของนอกมาประกอบแล้วก็ส่งออก แล้วไปคิดว่าตัวเองรวยมาก ไม่ใช่หรอกครับ สิ่งที่สําคัญ ข้าวมันต้องส่งออกให้ดีครับ มันต้องดูเรื่องเศรษฐกิจ ถึงแม้จะมียางพาราบ้าง ที่ดี ยอมรับ เพราะอะไรครับ ไปเทียบกับป้ก่อน ๆ ยางพาราเราส่งออกที่มันน้อยเกินไป ในอดีต ความจริงยางพารา มีประเทศไทย มีประเทศมาเลเซีย ประเทศอินโดนีเซีย จับมือกันเมื่อไรเปึนเจ้าโลกครับ เหมือนพวกขายน้ํามัน พวกเราจับมือกัน ๓ ประเทศ เรากําหนดราคาได้เลย ข้าวก็เช่นเดียวกัน ข้าวนี่สําคัญ ถ้าเราตั้งสมาคมข้าวของ อาเซียนขึ้นมา ผมอยากให้ทางกระทรวงพาณิชย์เปึนคนริเริ่ม น่าสงสารครับ ผมอยากเรียนครับว่า ถึงวันนี้อยากฝากท่านประธานผ่านไปถึงประธานคณะกรรมาธิการ ดูแล้วกู้ ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท เปึนงบประมาณกู้ที่สูงที่สุดแล้ว แล้วกระโดดก็สูงที่สุด อะไรก็สูงที่สุด ผมก็ไม่ทราบ เหมือนกันว่าท่านรัฐบาลชุดนี้จะทําสถิติหรือ ผมเชื่อมั่นในท่านประธานคณะกรรมาธิการ งบประมาณครับ แต่ผมดูแล้วพอดูพิจารณางบประมาณผมก็ผิดหวังครับ ท่านไม่ทัก ไม่ท้วงเลย มันน่าจะทักท้วงรัฐบาลบ้างครับ คนหนึ่งก็พูดเก่ง อีกคนหนึ่งก็ชอบเสี่ยง แต่ท่านไม่ชอบเสี่ยง ท่านไม่ค่อยพูด ท่านพูดเก่งนะครับ แต่ท่านไม่ค่อยพูด ท่านน่าจะทัก นายกรัฐมนตรีบ้าง เพราะงบประมาณเปึนของแผ่นดินครับ ถึงวันนี้ผมอยากเรียน ท่านประธานครับ ที่ผมตัดเพราะผมไม่ต้องการให้กู้ แล้วกู้ที่ผ่านมาเปึนอย่างไร ท่านประธานเห็นไหมครับ กู้แล้วเอาไปทําอะไร ถ้ากู้แล้วท่านประธาน ราคาข้าว กิโลกรัมละ ๒๐ บาท กู้เลย ๆ อ้อยตันละ ๑,๕๐๐ บาท กู้ไปเลยครับ มันสําปะหลัง กิโลกรัมละ ๕ บาท กู้เลย วัวตัวหนึ่ง ๓๐,๐๐๐ บาท เดี๋ยวนี้ตัวหนึ่ง ๓,๐๐๐ บาท ๕,๐๐๐ บาท กู้อย่างนี้ผมไม่อยากให้กู้เลยครับ กู้มาแล้วใครได้ครับ บริษัทรับเหมาได้ รถไฟสายสีม่วงก็กินไปเนท ๆ ๖,๐๐๐ ล้านบาท ผู้ขายอาวุธได้ ตอนนี้อ้ายจีที ๒๐๐ จนป์านนี้ยังไม่มีเสียงกระโตกกระตากจากรัฐบาล ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ได้ถามไหมครับ อ้ายจีที ๒๐๐ มันไปถึงไหนแล้ว แล้วตรวจสอบถึงไหนเงินพันกว่าล้านบาท ที่ซื้อไป เปึนเครื่องที่แปลกประหลาดที่สุดในโลก เครื่องเดียวกันตรวจอาวุธก็ได้ ตรวจยาเสพติดก็ได้ ตรวจไปตรวจมาตรวจอะไรก็ไม่ได้สักอย่าง โกหกกันทั้งโลก แล้วมากล่าวหาว่ารัฐบาลพวกผมเปึนคนซื้อผมเถียงหัวชนฝาเลยครับ ไม่ใช่ครับ มีคนเอาเข้ามาคนซื้อ รัฐบาลพวกผมบอกอย่าซื้อ แต่เขาอยากซื้อเอง เขาใช้งบ ของกองทัพซื้อ ท่านต้องไปต่อว่ากองทัพทําไมซื้อ ซื้อเสร็จไม่ซื้อเปล่าครับ รัฐบาลชุดนี้ ๕๓๕ เครื่องเอาลงไปปักษ์ใต้ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เอางบประมาณซึ่งผมคิดว่า มันน่าจะไปช่วยเหลือประชาชน เอาไม้ผมว่าบ้านผมไม้ปุ่งไก่ ๒ บาท ใช้ไม้ปุ่งไก่ยังดีกว่า จีที ๒๐๐ แล้วเอาไปจิ้มคนไปทั่วไปใส่ร้ายเขาว่าเปึนผู้ก่อการร้ายมีอาวุธ มีระเบิด มียาเสพติด ท่านประธานครับ กี่ ๑๐๐ คดีครับ ที่ไปจี้เขาแบบนี้ กี่ ๑,๐๐๐ คดีที่ไป ใส่ร้ายเขา แล้วงบประมาณงวดนี้ผมเลยไม่ไว้วางใจ เลิกกู้ครับ ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท เลิกกู้ ยังไม่พอครับ เงินกู้ที่ลงไปนี่น่าเกลียดมาก ทุกเรื่องนะครับ ถ้าผมพูดวันนี้มันไม่หมด ทุจริตกันมากมายมหาศาล ผมไม่เข้าใจว่าประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณ ท่านต้องทักท้วงเรื่องการทุจริตคอร์รัปชันต้องทักท้วงครับ ถ้าท่านไม่ทักท้วงไม่รู้ใคร จะไปทักท้วงได้ อยากเรียนนะครับว่าถึงวันนี้มาดู จริง ๆ กู้ก็ไม่ต้องกู้ มันก็อยู่ได้อยู่แล้ว ประมาณการรัฐบาลชุดนี้ผิดตลอด โดยเฉพาะกระทรวงการคลัง พ.ร.ก. บอกจะเอาไป ป่ดหีบ ๒๐๐,๐๐๐ ป่ดแค่ ๕๐,๐๐๐ ประเมินแล้วผิดไป ๔ เท่า ๕ เท่า ประเมินอย่างไร ครับ แล้วตอนนี้ประเมินเศรษฐกิจผมก็รู้เอาเข้าไป ผมถึงอยากเรียนว่าอยากให้ ท่านประธานคณะกรรมาธิการไปดูหน่อยครับ ไปดูรัฐบาลยังใกล้ชิดท่านมีตําแหน่งเปึน รองนายกรัฐมนตรี ท่านดูหน่อยครับ ดูประเทศหน่อยครับ รักษาประเทศหน่อย ถึงวันนี้ เหมือนประกันราคาข้าว อยากเรียนท่านประธานใช้งบลงไป ให้ก็ให้ไม่เท่ากัน ถ้าแจ้งช้า ก็ไม่ได้ มันเมืองไทยไม่ใช่ประเทศอังกฤษครับ ประเทศอังกฤษมันมีคอมพิวเตอร์ครับ ดูเวลาวันเท่าไรมันจะไปทําได้ แต่คนไทยนะ คนไทยครับ คนยากคนจนเขาไม่มีเวลา มาดูครับ วันนี้ข้าวราคาเท่าไร เขาพร้อมเมื่อไร เขาก็ไปขายเมื่อนั้น บางคนประกันราคาข้าว ได้ไร่ละ ๒๐๐ บาทก็มี ๔๐๐ บาทก็มี ๖๐๐ บาทก็มี ๑๐๐ บาทก็มี แบบนี้เยอะ แบบนี้นะครับ นี่มันประเทศไทย ไม่ใช่ประเทศอังกฤษ ถ้าจะทําแบบที่รัฐบาลทําประกันตามเวลา ต้องไปทําที่ประเทศอังกฤษหรือประเทศที่เจริญแล้ว ตอนนี้ชาวนายากจนปากกัดตีนถีบ ท่านประธาน จะให้เขาไปนั่งดู ต้องไปเถอะเวลาเท่านั้นนะ ราคาข้าวตกค่อยเอาไปประกัน มันไม่ได้ครับ มันออกมามันก็ต้องไปขายแล้วครับ ผมถึงบอกนโยบายเหมือนดี แต่ว่า ถึงวันนี้เปึนอย่างไร ข้าวนาปรัง ๕.๕๐ บาท ถึง ๖ บาท จังหวัดสุพรรณบุรี จังหวัดอ่างทอง ที่ทํานาป้ละ ๔-๕ ครั้ง เท้าก่ายหน้าผากครับท่านประธาน ขาดทุนเละเทะ ๓๐๐,๐๐๐ บาท ๒๐๐,๐๐๐ บาท ขาดทุนกัน ไหนบอกว่าประกันราคาข้าวแล้วมันจะดี มันไม่ดีครับ เพราะมันไม่เหมาะสมสําหรับประเทศไทยครับ มันอาจจะดีสําหรับบางประเทศ แต่ประเทศไทยผมว่าถ้าใช้ไปใช้มาตอนนี้นะครับเท่าที่ปรากฏมันเปึนประกันราคาพืชไร่ มันสําปะหลังหมดแล้วครับ ราคาค่อยขึ้นแล้ว ตอนนี้นะครับข้าวตกต่ํา พอขายหมด ข้าวขึ้นแล้วตอนนี้เริ่มขึ้นแล้ว ชาวนาพอถึงเวลาหน้าเก็บเกี่ยว ตรงนี้ต่างหากครับ ที่รัฐบาลทุกรัฐบาลจะต้องดําเนินการ การจํานําก็มีผลดี ถามว่ามีผลเสียครับ มีครับ รัฐบาลต้องไปควบคุมการประกันราคา มีผลดีไหม มีครับ แต่ถ้าทําแบบป้ที่ผ่านมา ผมบอกได้เลยครับโดนสวดทุกที่ครับ คนที่ได้เยอะท่านชมครับ แต่คนที่ได้น้อยมันจะบ่น เสียงดัง คนที่ได้มากพอได้มากอึ๊บครับ ไม่พูด ได้มากแล้วไม่พูดอะไร แต่พวกที่ได้น้อย นี่ละครับผมไม่อยากให้รัฐบาลใช้เงินแล้วก็ถูกว่า นี่หวังดีนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งที่ผมอยากฝากรัฐบาลคือเรื่องภาษี อย่าไปคิดว่าจะเปึน รัฐสวัสดิการเถอะครับ พอแล้ว ทําอย่างไรให้ประชาชนคนไทยไม่ทุกข์กับเรื่องภาษี น้ํามัน มันขึ้นจนงงครับ ตอนนี้ทั้งภาษีสรรพสามิต เงินกองทุนมีตั้ง ๕๐,๐๐๐-๖๐,๐๐๐ ล้านบาทแล้ว เงินกองทุนพอหรือยังครับ รัฐบาลควรจะพอได้แล้วครับเก็บเงินเข้ากองทุน ดีเซล เก็บไปทั้งเงินภาษีทั้งกองทุนไปโน่นนะครับ ๓๐-๔๐ เปอร์เซ็นต์ เบนซินเก็บไปเกือบ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ สมมุติ ๔๐ บาทเปึนภาษีกับเงินเข้ากองทุนเกือบ ๒๐ บาท มันเกินไปครับ ท่านประกาศตลอดเศรษฐกิจพอเพียงนี่ผมยกมาแค่ ๓ อย่างทําสักทีครับ ผมก็ไม่ทราบว่า ท่านเข้าใจลึกซึ้งขนาดไหนครับรัฐบาลชุดนี้ ท่านประธานครับ เดี๋ยวผมจะมอบให้ ท่านประธานครับ ผมไม่อยากอ่าน เพราะผมเชื่อว่ารัฐบาลคงได้อ่านแล้วละเศรษฐกิจพอเพียง เปึนอย่างไร ผมอยากให้ทําจริงจังครับ กระแสพระราชดํารัสของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ถ้าใครทําตามกระแสพระราชดํารัสคนนั้นเจริญ ประเทศนั้นเจริญครับ แต่ถ้าพูด อย่างเดียวแล้วไม่ทํามีอันเปึนไปทุกคนเหมือนเรื่องทุจริต ท่านมีกระแสพระราชดํารัส ตลอดใครคิดทุจริตแม้แต่นิดเดียว

คุณหมอประสิทธิ์ครับมีผู้ประท้วงครับ คุณอรรถพรประท้วงอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาครับ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในความเข้าใจของผมผมเข้าใจว่าท่านคุณหมอประสิทธิ์ได้ใช้เวลาเกินกว่าที่ได้ตกลงกันไว้ เกือบ ๕ นาทีแล้วครับ มี ส.ส. ของพรรคประชาธิปัตย์จะทําหน้าที่ผู้แทนราษฎร อย่างสร้างสรรค์อีกไม่ต่ํากว่า ๘๐ คนครับ ผมไม่อยากให้การอภิปรายที่เกินเวลา และเกินขอบเขตมาเบียดบังเวลาของคนที่จะทําหน้าที่ ผมก็ขอความกรุณาท่านประธาน ได้ใช้อํานาจควบคุมการอภิปรายให้อยู่ในเวลาที่เหมาะสม ขอบคุณครับ

ผมต้องขอคุณหมอประสิทธิ์รวบรัดด้วยนะครับ เพราะว่าตามที่ตกลงกันไว้คือเมื่อสักครู่ ก่อนผมขึ้นมารู้สึกท่านรองสามารถจะตกลงไว้ว่าฝ์ายค้านให้คนละ ๑๐ นาที ฝ์ายรัฐบาล ท่านละ ๕ นาที ผมจะพยายามกํากับเวลาให้อยู่ในเวลาที่เหมาะสม ก็ขอคุณหมอประสิทธิ์ รวบรัดได้แล้วนะครับ

เมื่อสักครู่ท่านประธานขึ้นมาทีหลัง ฝ์ายรัฐบาล ๕ นาทีเปึน ๑๒ นาทีนะครับ

คือผมก็ต้องดูตามเหมาะสมนะครับ ๕ นาทีอาจจะต่อสักนาที ๒ นาทีอะไรอย่างนี้ แล้วอยู่ในเนื้อหาที่อภิปรายก็สามารถอะลุ่มอล่วยได้ทั้ง ๒ ฝ์ายนะครับอย่างเปึนธรรม

ก็เมื่อสักครู่ครับท่านประธาน ฝ์ายรัฐบาล

ก็ขอคุณหมอ

เมื่อสักครู่ผมบอกท่านประธาน

ตอนนี้ขอคุณหมอรวบรัดได้แล้วครับ เพราะว่าใช้เวลาเกินไป ๔ นาทีแล้วครับ ขอรวบรัด ด้วยครับ

เข้าใจท่านประธานครับ มีคนทักท้วง เมื่อสักครู่ผมไม่ได้ทักท้วงเลย ทางท่านคูณ ๒ บวกอีก ๒ นาที ผมไม่ทักท้วงเพราะผม อยากให้พูด สภามันเปึนที่พูดครับ ถ้าผมพูดไม่ดี

ก็ขอท่านอภิปรายได้แล้วครับในเนื้อหาแล้วก็รวบรัดด้วยนะครับ

ผมอยากเรียนนะครับว่าแม้แต่ หนังสือพิมพ์ไทยรัฐเขายังเขียนชัดเจน ผมเชื่อว่ารัฐบาลคงได้อ่าน ๔-๕ ข้อเขาเตือน รัฐบาลครับว่าระวังเถอะถ้าใช้งบแบบนี้ต่อไปมันจะไปไม่ได้ ความจริงตอนนี้รัฐบาลนั่งอยู่ เฉย ๆ เศรษฐกิจของไทยมันเข้มแข็งอยู่แล้วครับ พวกอุตสาหกรรมพวกอะไรเขาทําของเขา เข้มแข็ง เราควบคุมให้ดี ๆ ไม่ต้องไปกู้เงินนะครับ ประเทศไทยไปได้สบาย แต่ท่านไปกู้ ๆ ถ้ากู้แล้วไปทําดี ชาวไร่ชาวนาได้ประโยชน์ ประเทศชาติได้ประโยชน์ ผมว่าดี ท่านวิลาศดูสิครับ โควท (Quote) ออกมานี่ครับ รูปหล่อมากเลย ท่านไม่ยอมพูดสักที ขนาดท่านวิลาศยังบอกเลยครับว่า นี่คําพูดท่านวิลาศนะครับ ผมพูดในฐานะผมอยู่ ฝ์ายตรวจสอบก็เห็นกันอยู่ว่าสถานการณ์การทุจริตในประเทศไทยสาหัสขนาดไหน มันไม่มีมาก่อนที่โกงกัน ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ เพิ่งมีในรัฐบาลชุดนี้ ยกตัวอย่าง ที่จังหวัดนครราชสีมา ปากช่อง ๑๘ โครงการ ๒๗ ล้านบาท ปรากฏว่ามีคนไปสร้างให้ อบต. อบจ. สร้างให้เสร็จเรียบร้อย แต่จังหวัดก็ไปสร้างอีก สร้างอย่างไรครับ สร้างโครงการ แต่กินแต่เงิน นี่ผมก็ไม่ทราบนะครับ นี่ท่านวิลาศเปึนคนให้ข้อมูลมติชน คือพูดง่าย ๆ ว่า คนเขาสร้างแล้ว คุณก็ไปเอาโครงการทับแล้วก็เบิกเงิน แบบนี้น่ารังเกียจที่สุดตั้งแต่ ผมเคยเห็นมา ผมฝากท่านประธานครับ เอาละครับท่านประธานก็เตือนหลายครั้ง มีคนจะให้ผมแต่ผมไม่อยากเพิ่มแล้ว พอสมควร เดี๋ยวผมจะพูดในรายละเอียด ในรายมาตรา ผมฝากท่านประธานไปถึงท่านประธานคณะกรรมาธิการ ผมอยากให้ท่าน ยืนยันกับสภาแห่งนี้ว่าท่านจะควบคุมงบประมาณ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาทอย่างมีคุณภาพ ท่านจะไม่ยอมให้ใครมาคดโกงทุจริตเหมือนงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ท่านลุกขึ้นตอบ ได้ไหมครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปคุณชาญชัย อิสระเสนารักษ์ ๕ นาทีครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชาญชัย อิสระเสนารักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครนายก พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้นะครับ ผมคงจะใช้เวลาพูด ผมได้แปรญัตติ ตัดงบประมาณเอาไว้ทุกมาตรา แต่ก็จะใช้เวลาในการอภิปรายครั้งนี้ครั้งเดียวแล้วให้จบ ก็คงจะทําความเข้าใจเนื้อหานิดนะครับ

ผมก็จะดูความเหมาะสมด้วยนะครับ

ก็อยู่ในดุลยพินิจของท่านประธาน ผมกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้นะครับว่า สิ่งที่ผมจะนํามาพูด ณ วันนี้เปึนเรื่อง ที่ผมเองอยู่ในคณะกรรมาธิการ ป.ป.ช. และได้ทําหน้าที่ร่วมกับเพื่อนสมาชิกในสภาผู้แทนราษฎร ผมยกตัวอย่างเรื่องหนึ่งขึ้นมาก่อนนะครับ ต้องขอชมเชยการรถไฟแห่งประเทศไทย ซึ่งได้จัดทําโครงการเรื่องรถไฟฟัาสายสีแดงบางซื่อไปรังสิต ตั้งงบประมาณไว้ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๑ สมัยท่านอดีตนายกรัฐมนตรีสมัคร แล้วเราได้ทําหน้าที่ตรวจสอบในสภานี้ใช้เวลาเกือบ ๒ ป้ จากงบประมาณ ๗๓,๓๔๗.๖ ล้านบาทนะครับ ปรับลดลงมาเหลือ ๖๑,๒๗๘ ล้านบาท ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมปัจจุบันนี้ คือ ท่านโสภณ ซารัมย์ ท่านก็ทราบ เท่ากับลดงบประมาณไป ๑๒,๐๖๙.๖ ล้านบาท เทียบเท่ากันประมาณ ๑๖ เปอร์เซ็นต์ครึ่งกว่า ๆ ผมได้กราบเรียนท่านประธานว่าขอปรับลดงบประมาณลงไป ๒๐ เปอร์เซ็นต์นั้น ในภาพรวม เปึนสิ่งที่ไม่ใช่ว่าพวกเราพูดกันลอย ๆ เราได้ทราบว่ามีการจัดทํางบประมาณ บางครั้งในหน่วยงานนั้นเกินกว่าความจําเปึน ในฐานะที่เราเปึนผู้แทนราษฎรก็ทําหน้าที่ ในส่วนนี้ แล้วเรื่องนี้ท่านอภิสิทธิ์ในฐานะนายกรัฐมนตรีก็ให้ตรวจสอบให้เต็มที่ ก็ให้พวกเราดูแลเรื่องนี้ด้วย ผมกราบเรียนว่านี่คือหนึ่งที่มีข้าราชการที่ดีที่ได้ฟังพวกเรา ได้พูดจากันในกรรมาธิการ ก็ไปจ้างอาจารย์มหาวิทยาลัยคือมหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ ตรวจสอบด้วย ผมกราบเรียนว่าตรงนี้ยังไม่สิ้นสุดนะครับ คณะกรรมาธิการที่ผมตรวจสอบอยู่ ยังต้องตรวจสอบความถูกต้องอีกครั้งหนึ่ง ผมกราบเรียนต่อไปเพื่อให้เกิดความเข้าใจว่า โครงการนี้ได้ตรวจสอบต่อเนื่องตอนที่รถไฟฟัาสายสีม่วงเข้ามา จนกระทั่งท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ได้สั่งปรับลดงบประมาณลงไป ๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๒ เรื่องนี้เปึนเรื่องที่เราได้ ตรวจสอบความถูกต้องและเปึนจริงของการใช้งบประมาณ ก็เท่ากับว่าเราได้ประหยัด งบประมาณไปเกือบ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมมีเรื่องกราบเรียนต่อไปเพื่อจะสอบถาม ไปยังสํานักงบประมาณ เปึนเรื่องของรถไฟฟัาเหมือนกันครับ คราวนี้ท่านต้องตอบแล้ว รถไฟฟัาสายสีน้ําเงินซึ่งประมูลไปเมื่อไม่กี่วันมานี้ เดิมเคยมีงบประมาณตั้งไว้ ๔๘,๘๒๑ ล้านบาท ขอปรับเพิ่มขึ้นเปึน ๕๒,๔๖๐ ล้านบาท หมายถึงว่าต้องการเพิ่มขึ้นอีกประมาณ ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท สํานักงบประมาณได้มี หนังสือถึงคณะรัฐมนตรีแจ้งเมื่อวันที่ ๒๓ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ ว่าที่รถไฟฟัาสายสีน้ําเงิน มาขอปรับกรอบวงเงินการก่อสร้างไปเปึนประมูลนั้นสูงกว่าความเปึนจริง ควรจะเปึนราคา ไม่ใช่ ๕๒,๔๖๐ ล้านบาทตามขอ ราคาที่เปึนจริงนั้นควรจะเปึนแค่ ๕๐,๓๕๒ ล้านบาท หมายถึงว่าแพงจากความเปึนจริงหรือกรอบเงินความเปึนจริงไป ๒,๑๑๐ ล้านบาท ปรากฏว่าเราได้เชิญคณะกรรมการตรวจสอบทําราคากลางมาชี้แจงที่สภา เขายอมรับว่า เวลา ๒ เดือนไม่สามารถทํารายละเอียดได้หมด แต่ไปกําหนดราคากลางขึ้นได้ เขาขอเวลา ไปตรวจสอบ คณะกรรมาธิการ ป.ป.ช. ได้เชิญทุกฝ์ายและให้โอกาสไปทําให้ถูกต้อง ณ วันนี้ รฟม. ไปประมูลเรียบร้อยแล้ว ที่แปลกใจหนักกว่านั้นอีกคือคนที่ประมูลได้ราคา ต่ํากว่า มีข่าวเมื่อวานนี้ เปลี่ยนจากคนที่ประมูลต่ํากว่าเปึนคนที่ประมูลได้อันดับ ๒ อ้างว่าคนที่ประมูลได้ที่ ๒ นั้นราคาบวกตัวเลขผิดไป ๖๐ ล้านบาท เอาละครับ ตรงนั้น เปึนเรื่องที่วันอังคารเขาต้องมาชี้แจง แต่เรื่องที่สํานักงบประมาณท่านต้องตอบให้พวกเรา ได้ทราบ หนังสือฉบับนี้ของสํานักงบประมาณได้ทําไปให้กับเลขาธิการ ครม. ผมอยู่ใน สภาผู้แทนราษฎรมาตั้งแต่ป้ ๒๕๓๘ ผมต้องยอมรับว่าท่านกล้าหาญมาก ๆ และต้อง ชมว่าท่านได้ตัดสินใจที่จะรักษาผลประโยชน์ของประเทศชาติเอาไว้ ไม่เคยมีครั้งไหน ที่ท่านกล้าใส่ตัวเลขว่ามันแพงเกินจากความเปึนจริง ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่หน่วยงาน ไม่เชื่อท่านนะครับ วันนี้ผมอยากให้สํานักงบประมาณตรวจสอบเรื่องนี้ต่อเนื่อง ผมอ่านรายงานการประชุมของพวกท่านแล้ว สํานักงบประมาณยืนยันว่าไม่ใช่หน้าที่ สํานักงบประมาณแล้วต่อไปนี้ เปึนเรื่องของคณะกรรมการจัดทําราคากลาง ถ้าจะติดคุก ก็คือคณะกรรมการชุดนี้กับบอร์ด (Board) ของ รฟม. เพราะฉะนั้นผมอยากให้ท่านชี้แจง รายละเอียดตรงนี้เพิ่มเติมได้ก็ชี้แจง เพราะผมกําลังถามท่านในฐานะเปึนกรรมาธิการวิสามัญว่า ท่านได้ซักถามรายละเอียดว่าท่านได้ท้วงติงไปแล้วมีเหตุผลอะไรถึงไม่ปฏิบัติ หรือว่า มีอะไรที่ทางสํานักงบประมาณเปึนคนทําผิด หรือคิดผิด หรือไปบอกเขาผิด ผมจะได้ทราบ ข้อเท็จจริงในการตรวจสอบข้อเท็จจริง

ผมมีเรื่องสุดท้ายนะครับท่านประธาน มีโครงการอันหนึ่ง สํานักงบประมาณเอง ก็ต้องตอบด้วย โครงการวางท่อเชื่อมอ่างเก็บน้ําประแสไปที่คลองใหญ่ จังหวัดระยอง โครงการนี้ประหลาดมาก สร้างโดยไม่มีสัญญาตั้งแต่สมัยป้ ๒๕๔๖ ป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๘ สร้างเสร็จจะมาขอเก็บเงิน ครม. ไม่ให้เงิน ไม่ให้ทํา ไม่ยอมจ่าย เนื่องจากไม่มีสัญญาใด ๆ ทั้งสิ้น สุดท้ายมีการนําเรื่องเข้า ครม. ความเห็นของส่วนราชการทั้งหมดไปอนุมัติจ่ายเงิน ให้เขาครับ ที่แปลกที่สุดคือในสัญญาเดิมมีข้อตกลง ใน ครม. สมัยคุณทักษิณเปึน นายกรัฐมนตรี ให้เขาสร้างไปก่อน จ่ายเงิน ๑,๐๐๐ ล้านบาท เหลือ ๖๐๐ กว่าล้านบาท นั้นเอาน้ําจ่ายแทน มาถึงวันนี้ผมอยากทราบว่าท่านตั้งงบประมาณไว้ให้อยู่ตรงงบตัวไหน ผมอ่านดูหลายรอบแล้ว เท่าที่ทราบว่ามีเพราะมติ ครม. มีออกไป ๖๐๐ กว่าล้านบาท เอาน้ําจ่ายกลับตัดสินใจไม่เอาน้ําจ่ายแทน แต่เอาเงินสดโดยใช้งบการจ่าย ผมสงสัยว่า มันเกิดอะไรขึ้น คิดอย่างไร สํานักงบประมาณยอมเรื่องนี้อย่างไร ในฐานะที่ท่านเปึน กรรมาธิการวิสามัญด้วย ผมอยากจะให้ท่านตอบให้เกิดความเข้าใจ เพื่อให้เปึนประโยชน์ ต่อพี่น้องประชาชนเจ้าของประเทศที่คนเสียภาษีแล้วเอาเงินสิ่งเหล่านี้ไปทําโดยที่ไม่มี การตรวจสอบใด ๆ ทั้งสิ้นเลย เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมกราบเรียนเพื่อให้เกิดความเข้าใจนะครับ ว่าถ้ามีการกล้าจ่ายอย่างนั้นจริงเราเชิญ กวพ. มาแล้ว เขาไม่ได้อนุมัติให้ท่านจ้างในกรณี พิเศษด้วย แล้วใครทําก็หมายถึงว่าผิดกฎหมาย แม้มติ ครม. จะเกิดขึ้น กพว. มาชี้แจงกับ พวกเราแล้วว่าไม่มีอํานาจกระทําการใช้กรณีพิเศษอย่างนั้นได้ ผมอยากจะเรียนถาม ท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการว่าได้สอบถามเรื่องนี้ต่อหน่วยงานของกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์หรือไม่ อีกหน่วยงานหนึ่งที่ขอเรียกร้องให้จบสิ้นเสียทีหนึ่ง กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี สร้างเตาปฏิกรณ์ปรมาณูและโรงไฟฟัานิวเคลียร์ ที่จังหวัดนครนายก อําเภอองครักษ์ สํานักงบประมาณจ่ายเงินไปให้เขา ๑,๓๐๑ ล้านบาท ไม่มีตอกเสาเข็มแม้แต่ต้นเดียว ไม่มีเหล็ก สักชิ้นหนึ่งส่งมา ท่านอนุมัติจ่ายเงินสิ่งเหล่านี้ไปได้อย่างไร วันนี้ท่านจัดงบประมาณ สิ่งเหล่านี้ให้เขาต่อเนื่องอีกหรือไม่ โครงการนี้ ๓-๔ อธิบดี ๑ ปลัดกระทรวงถูกตั้งกรรมการ สอบวินัยหาข้อยุติไม่ได้สักทีว่าใครผิด ท่านประธานครับ จ่ายเงินไป ๑,๓๐๑ ล้านบาท ไม่ได้ตอกเสาเข็มแม้แต่ต้นเดียวที่จังหวัดนครนายก เพราะฉะนั้นการที่คิดจะสร้าง เรื่องนิวเคลียร์ที่ประเทศไทยท่านอย่าได้หวังว่าจะได้สร้างเลยครับ ยังไม่ได้คิดทําอะไรเลย ครับทุจริตกันขนาดนี้แล้ว โครงการนี้โกงกันมาไม่ต่ํากว่า ๕ รัฐบาลเข้าไปเกี่ยวข้องประมาณ ๔ รัฐมนตรี อธิบดี ๕ ท่าน ๑ ปลัดกระทรวง ผมกราบเรียนท่านตรงนี้ผมขอใช้เวลาให้เปึน ประโยชน์กับสภาแห่งนี้ ขอให้กรรมาธิการช่วยอธิบายเรื่องนี้ในฐานะที่ไปทําหน้าที่แทน พวกเราว่าได้สอบถามรายละเอียดเหล่านี้กับบรรดาผู้ที่ใช้งบประมาณคือ หน่วยราชการ ต่าง ๆ นั้นไปถูกต้องหรือไม่ แล้วถ้าเราได้ตักเตือนไปแล้วให้เขาทําให้ถูกต้อง ท่านคือผู้ช่วย ของสภาแห่งนี้เปึนด่านสุดท้ายที่จะจ่ายเงินและเปึนคนอนุมัติ ท่านต้องช่วยสภา ในการตรวจสอบรายละเอียดต่อไป ผมจะขอฟังท่านตอบ แล้วจะขอสงวนสิทธิในการจะถาม ท่านตอนที่ช่วงแต่ละรายการของแต่ละมาตราอีกครั้งหนึ่ง ผมจะใช้สิทธิในการอภิปราย เพื่อจะขอถามคณะกรรมาธิการวิสามัญให้เห็นชัดเจนว่าหลายเรื่องที่พวกเราทํางานในสภา ๒-๓ เรื่องรถไฟฟัาไม่ได้หมายความว่ารัฐบาลนี้ทุจริตนะครับ ให้ความร่วมมือในการตรวจสอบ ๒ โครงการเกือบ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทที่ลดราคาลงไปและประหยัดงบประมาณและยังมี อีกหลายโครงการที่เรากําลังดูแลกันอยู่ ผมกราบเรียนท่านว่าเราได้ทําหน้าที่ในฐานะเปึน ผู้แทนราษฎรที่ตรวจสอบผลประโยชน์ปัองกันผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชนเต็มที่ สํานักงบประมาณนี่ในฐานะหนึ่งเปึนคณะกรรมาธิการและเปึนคนดูแลเรื่องงบประมาณ ท่านต้องทําหน้าที่เข้มแข็งกว่านี้ครับ ท่านอย่าปล่อย ผมให้กําลังใจท่านนะครับ จดหมาย ฉบับที่ผมมาอ่านในเรื่องกรณีรถไฟฟัาสายสีน้ําเงิน วันอังคารเราจะเชิญคนที่เกี่ยวข้อง ทั้งหมดมาชี้แจงอีกครั้ง ขอบคุณท่านประธานครับ

ต่อไปคุณสถาพร มณีรัตน์ ๑๐ นาทีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ในฐานะผู้สงวน คําแปรญัตติ ผมขออนุญาตนําเรียนท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณางบประมาณ หลายสิ่งหลายอย่างที่ภาพรวมของงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ นี้ เปึนที่ค้างคาของพี่น้องประชาชนผู้เสียภาษีนํามาให้ท่านช่วยกันกลั่นกรองพิจารณา เพื่อเสนอให้สภาแห่งนี้ได้อนุมัติวงเงิน ๒,๒๗๐,๐๐๐ ล้านบาท เพื่อที่จะไปใช้จ่าย ท่านประธานที่เคารพ สิ่งที่เราห่วงใยเรื่องของงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ก็คือมันจะมีปรากฏข่าว อยู่เนือง ๆ ซึ่งกรรมาธิการคงจะรับรู้รับทราบทั่วไปว่างบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ นั้นมีการนํา งบประมาณไปใช้ด้วยเหตุผลที่ไม่บังควรหลายประการ ซึ่งก็เปึนเหตุผลหนึ่งที่ผมได้ ปรับลดงบประมาณลงเพื่อที่จะนํางบประมาณเหล่านั้นไปใช้ให้เปึนประโยชน์ ท่านประธานที่เคารพ ภาพรวมของมาตรา ๓ ที่ผมจําเปึนที่จะต้องอภิปรายเพื่อให้ พี่น้องประชาชนได้รับรู้รับทราบ และให้สภาแห่งนี้ประกอบการพิจารณาให้ความเห็นชอบ งบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ นั้นมียอดรายจ่ายมากที่สุดครับ ท่านประธานที่เคารพ

ประการที่ ๒ นั้นเปึนงบประมาณติดลบหรืองบประมาณขาดดุลที่มากที่สุด นั่นก็หมายความว่าเราเองจะต้องไปกู้มาโปะงบประมาณลงเหมือนกับที่ท่านสมาชิก หลายคนได้อภิปรายไปว่าการกู้หนี้ยืมสินของรัฐบาลชุดนี้นั้นได้ดําเนินการอย่างไม่รอบคอบ ใช้สภาแห่งนี้ ใช้เสียงข้างมากแห่งนี้ได้ใช้งบประมาณไปอย่างไม่มีเหตุผล โดยกู้อย่างไม่มี เหตุผลหลายประการ

ประการที่ ๓ หนี้สาธารณะสูงสุดของงบประมาณชุดนี้ การที่เปึนหนี้สาธารณะนั้น เราต้องยอมรับว่าประเทศของเรานั้นการเปึนหนี้นั้นทําให้กลไกของรัฐ กลไกของประเทศนั้นอ่อนแอ ซึ่งเราได้อุปมาอุปไมยว่าการไม่เปึนหนี้นั้นเปึนลาภอันประเสริฐ แต่รัฐบาลชุดนี้ท่านใช้เวลา ๑.๖ ป้ ท่านได้กู้หนี้ยืมสินให้ลูกหลานเราติดหนี้ติดลบนั้น ประมาณ ๓๐๐,๐๐๐-๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งถือว่าเปึนประวัติศาสตร์ของการที่ตั้ง งบประมาณ ท่านประธานที่เคารพ งบประมาณรายจ่ายประจําที่รัฐบาลชุดนี้ได้ตั้งไว้ถึง ๘๐ เปอร์เซ็นต์ครับเปึนรายจ่ายประจํา แต่สิ่งที่น่าตกใจที่พี่น้องประชาชนจะได้รับรู้รับทราบ ก็คือการตั้งงบว่าด้วยความมั่นคง ซึ่งใช้งบประมาณไปทั้งหมด ๑.๗ แสนล้านบาท หรือประมาณ ๘ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณภาพรวม นี่คือสิ่งที่น่าตกใจว่าวันนี้รัฐไทย ของเรานั้นต้องการความมั่นคงขนาดไหน จะไปรบราฆ่าฟันกันขนาดไหนถึงต้องตั้ง งบประมาณถึง ๘ เปอร์เซ็นต์ แต่สิ่งที่น่าตกใจอีกประการหนึ่งก็คืองบประมาณ ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ท่านตั้งไว้แค่ ๗๐,๐๐๐ ล้านบาทเองครับ ท่านประธานที่เคารพ ผมเองนั้นจําเปึนต้องอภิปรายภาพรวม ๒ กระทรวง คือกระทรวงกลาโหมเปรียบเทียบกับ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ถือว่าเปึนเสาหลักเปึนสันหลัก ของประเทศในการนํารายได้เข้าสู่พี่น้องประชาชน เข้าสู่ประเทศชาติบ้านเมือง แต่กระทรวงกลาโหมมีหน้าที่เปึนรั้วครับ วันนี้เรากําลังมอบภารกิจให้กระทรวงกลาโหมนั้น ผิดวัตถุประสงค์ ตั้งแต่นําเอารัฐทหาร ตั้งหน่วยงาน ศอฉ. ที่ยังไม่ยอมเลิก นําเอาทหาร มาล้อมปราบพี่น้องประชาชน นี่คือสิ่งที่เรากําลังคิดว่าประเทศเรานั้นกําลังมุ่งสู่การเปึน รัฐทหาร ทําไมผมต้องกล่าวหาการตั้งงบประมาณว่าเปึนรัฐทหารครับท่านประธานที่เคารพ งบประมาณ ๑.๗ แสนล้านบาทนั้นไปซื้อยุทโธปกรณ์ในการดําเนินการหลายฝ์ายได้ท้วงติงว่า การซื้อยุทโธปกรณ์นั้นไม่ชอบมาพากลมีการซื้อที่แพงที่สุดในประวัติศาสตร์กองทัพไทย เขาก็ท้วงติง แต่กรรมาธิการชุดนี้เงียบกริบกันหมดครับ ผมต้องกล่าวหาว่ากรรมาธิการชุดนี้ รู้เห็นเปึนใจที่จะทํารัฐไทยให้เปึนรัฐทหาร ไม่มีการกล่าว ไม่มีการท้วงติง การตั้งงบประมาณ ซื้ออาวุธ ท่านต้องทํากันจริง ๆ จัง ๆ ครับ ผมจําได้ว่ารถถังประเทศจีนนั้นตอนนี้เอาไปถวายเปึน ปะการังเทียมไปแล้ว ไม่เคยยิงกระสุนป๋นใหญ่ รถถังประเทศจีนฝูงนั้นไม่เคยยิงเลย ไม่เคยไปรบเลย เปึนสนิมแล้วก็ไปถวายเปึนปะการังเทียมไปแล้ว นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้น แล้วยังมี ยุทโธปกรณ์ที่เปึนสนิมเกรอะกรังอยู่ในกองทัพที่ไม่สามารถตรวจสอบได้ เพราะเขตทหารห้ามเข้าอีก จํานวนเยอะแยะ สิ่งเหล่านี้นั้นเปึนงบภาษีของพี่น้องประชาชนครับ เราจําเปึนต้องท้วงติง ด้วยจิตบริสุทธิ์ ไม่ได้อิจฉาตาร้อนท่านนายพลนายพันทั้งหลายหรอกครับ แต่ผมท้วงติง กรรมาธิการวิสามัญที่เปึนตัวแทนของท่าน เปึนตัวแทนของเรา เปึนตัวแทนของ พี่น้องประชาชนว่าทําไมถึงปล่อยให้งบกระทรวงกลาโหมที่ถูกท้วงติงหลายประการ ให้หลุดรอดไปได้ ต้องชี้แจงครับ และผมเพียงแต่ภาพรวมในรายกระทรวง ซึ่งผมสงวน คําแปรญัตติผมต้องอภิปรายลงลึกอีกถึงสิ่งเหล่านี้ ผมหันมากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ที่ท่านได้งบไป ๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ไหนละว่าต้องการที่จะทําให้เกษตรกรเข้มแข็ง วันนี้ เราไปเป่ดเอฟทีเอ (FTA) เราไปเป่ดสัมพันธ์การค้าต่าง ๆ ทั่วโลก ศักยภาพการแข่งขัน ของเกษตรกรไทยวันนี้อ่อนล้าเปึนอย่างยิ่ง ไหนจะเจอปุิยปลอม ราคาปุิยสูงขึ้น ไหนจะเจอ ยาปลอม ยาปลอมไม่พอนะครับ ราคายาสูงขึ้น แต่ปรากฏว่าเกษตรกรเรานั้นอยู่อย่าง ยากจนข้นแค้น พอน้ําท่วมท่านก็เอาถุงยังชีพไปแจก วันนี้ที่จังหวัดลําพูนหลายหน่วยงาน เอาถุงยังชีพไปแจก น้ําท่วมครับ พอฝนแล้งท่านก็เอาถุงยังชีพไปแจกแล้วก็ขุดลอก ซึ่งผมจะต้องอธิบายความว่าการตั้งงบประมาณนี้ไม่ใช่ตั้งให้เกษตรกรเข้มแข็ง ตั้งให้ หน่วยงานราชการ ตั้งให้ผู้รับเหมาเข้มแข็ง ผมแปลกใจ รัฐบาลได้สร้างวัฒนธรรมใหม่ ของงบขึ้นมาครับ นั่นก็คือมีปัายติดทั่วบ้านทั่วเมือง วัฒนธรรมใหม่ของการตั้งงบประมาณ กรรมาธิการงบประมาณ สํานักงบประมาณได้ชี้แจงเหตุผลว่ามีเหตุอันใดที่จะต้องมีปัาย เพียงแต่บอกว่าให้มีประสิทธิภาพเปึนไปตามประสิทธิผล ไม่ใช่มีปัายงบประมาณชูกันเอง บางทีรัฐมนตรีอีกคนหนึ่ง อีกคนใหม่ก็มาแล้วปัายยังไม่ทันเอาลงเลย ประชาชนงงบอกว่า รัฐมนตรีกระทรวงนี้มี ๒ คนหรือท่าน ส.ส. ปัายชุดเก่ายังมีไว้นะครับ เพราะว่า ๓ เดือน ปรับรัฐมนตรี ปัายชุดใหม่มาอีกแล้ว ผมถามจริง ๆ เถอะสํานักงบประมาณครับ ว่าปัายเหล่านั้นราคาเท่าไร บางทีถนน ๒ เส้นครับ เส้นละ ๕๐๐,๐๐๐ กว่าบาทมีปัาย ๓ แผ่น หัว ท้าย กลางครับ บางทีปัายเปึนรูปนายกรัฐมนตรี นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ชาวบ้านเขาก็มีความสุขครับเอาเมจิกไปใส่ปากนายกรัฐมนตรีเปึนเหมือนกับฮิตเลอร์เลยครับ บางปัายนะครับ นี่ละครับ นี่คือวัฒนธรรมใหม่ที่สํานักงบประมาณ ที่กรรมาธิการจะต้อง อธิบายกับสภาแห่งนี้บอกไปยังประชาชนว่ามีเหตุผลอะไรที่จะต้องไปทําปัาย พี่น้องประชาชน มีความต้องการครับ โดยเฉพาะอย่างเช่นภาคเหนือ ภาคเหนือของกระผมมัน ๘ จังหวัด พี่น้องประชาชน ๗๐-๘๐ เปอร์เซ็นต์ ประกอบอาชีพเกษตรกรรมเปึนชาวไร่ชาวนา เพราะฉะนั้นเขาถึงสนใจงบประมาณเปึนกรณีพิเศษ ผมเป่ดดูงบประมาณของ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ลุ่มน้ํายม ลุ่มน้ําป่ง ลุ่มน้ํากวง ลุ่มน้ําทา ลุ่มน้ําลิ ของจังหวัดลําพูนหายไปหมดครับ ลุ่มน้ําทานั้นความยาวของลําน้ํา ๑๘๐ กิโลเมตร ของจังหวัดลําพูน มันสูงครับ เวลาน้ําไหลมามันเททีเดียวพี่น้องประชาชน ๒ ฝัืงเสียหายหมด เขาขอฝาย ๕ ฝายครับ กรรมาธิการรู้ไหมครับว่าพี่น้องประชาชนเขาต้องการความจําเปึน จริง ๆ ขอฝายมา ๕ ฝายท่านไม่ให้สักฝายครับ เอาไปให้อะไรครับ โน่นงบภัยแล้ง ขุดลอก มันมีดีอะไรครับ ขุดลอก ภัยแล้งขุดลอก ๆ มันมีดีอะไรครับ หรือว่ามันมีดีที่มิสเตอร์ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ที่ให้งบขุดลอก ๓๐ เปอร์เซ็นต์วิ่งกันจี๋จ๋อจี๋จ๋อ จี๋จ๋อจี๋จ๋อได้แล้ว จี๋จ๋อจี๋จ๋อแล้ว แต่ความต้องการของพี่น้องประชาชนที่ต้องการฝาย ต้องการแก้บูรณาการลุ่มลําน้ํา ไม่ได้เลยครับ ๗๐,๐๐๐ ล้านบาท จะไปทําอะไร แค่เงินเดือนประจํา เงินเดือน ค่าจ้าง รับแขก แจกผ้าเย็น เปึนประธานก็หมดแล้ว หมดแล้ว ๗๐,๐๐๐ ล้านบาทของกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ แค่รัฐมนตรีไปรับแขก แจกผ้าเย็น เปึนประธาน หมดแล้วครับ แล้วจะเอาอะไรมาเหลือให้เกษตรกรเขาเข้มแข็ง ท่านประธานมาแล้วครับ พอดีเลย ผมต้องฟัองท่านประธานว่าปล่อยให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้งบน้อยได้อย่างไร เปึนกระทรวงเสาหลัก เปึนกระทรวงเปึนความหวังของพี่น้องประชาชน ปล่อยให้ กระทรวงกลาโหมเอาไปมาก ๆ ได้อย่างไร ปกติท่านดอกเตอร์ไตรรงค์นี่พูดเก่งครับ พอกระทรวงกลาโหมเงียบเลย ผมเงี่ยหูฟังว่าท่านจะตั้งข้อสังเกตให้งบประมาณที่จัดซื้อ อาวุธไว้ปัองกันประเทศมันเหมาะสมอย่างไร เงียบเลยครับ ผมต้องกล่าวหา ต้องกล่าวหา กรรมาธิการไม่รักษาผลประโยชน์ของประเทศชาติประชาชนเท่าที่เราได้ไว้วางใจท่าน นี่คือข้อเท็จจริงครับ เขื่อนแม่งัด เขื่อนแม่กวงก็เหมือนกันท่านประธาน ท่านก็ไปตรวจงาน ผมก็ดูตลอด ไม่มีการกระตือรือร้น ปล่อยให้อีไอเอ (EIA) วนไปวนมา ประชาชนเขาต้องการ พี่น้องลําพูน เชียงใหม่ต้องการเขื่อนแม่งัด เขื่อนแม่กวง เจาะดอยทะลุจากแม่งัดมาสูบไว้ แม่กวง จากแม่กวงปล่อยลงเชียงใหม่ ลําพูนลืมตาอ้าปากได้หมด ท่านก็ไม่ได้สนใจครับ บ้านผมถ้ามีน้ํานะครับ พี่น้องผมไม่ยากจนข้นแค้นหรอกครับ คนภาคเหนือไม่ไหลบ่า มาอยู่กรุงเทพฯ หรอกครับ เพราะกรุงเทพฯ มันน่าเบื่อหน่าย อีก ๕ ป้น้ําก็จะท่วมแล้ว ไม่มีใครมาหรอก แต่ด้วยความยากจนต้องการน้ําก็ไม่ได้ พอน้ํามากก็ท่วม ท่านก็เอาถุง ยังชีพไปให้ ไปถ่ายรูปมอบถุงยังชีพ โบกไม้โบกมือกัน มันไม่บูรณาการครับ มันถึงยากจน มันถึงเจ็บ มันถึงแค้น มันถึงเปึนสีแดงบ้างเปึนสีอื่นบ้างอย่างไรครับ เพราะเขาต้องการมีส่วนร่วม อย่างนี้ เขาต้องการฝายดันเอางบขุดลอกไปให้ เขาต้องการเขื่อนดันเอาอะไรไปให้ เอาไปโน่น เอาไปผลการศึกษายังไม่ออก เอาไปอย่างโน้นอย่างนี้ก็ผลการศึกษามันอยู่ที่ นโยบายของรัฐ ถ้ารัฐฟันธงบอกว่าจะต้องศึกษาให้เสร็จภายใน ๑ ป้ ๓ ป้เสร็จมันก็จบ วันนี้สิ่งที่ผมตั้งข้อสังเกตคณะกรรมาธิการชุดนี้ คณะกรรมาธิการงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ชุดนี้ไม่เคยเห็นตัวชี้วัด

ต้องขอคุณสถาพรรวบรัดด้วยนะครับ เกินไป ๓ นาทีแล้วครับ

นี่มันภาพรวมท่านประธาน อะลุ่มอล่วย กันบ้าง ตัวชี้วัดครับที่เปึนประโยชน์ให้สังคมเขารับรู้ว่าเงินงบประมาณ ๒,๒๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ตัววัดผล ประเมินผลมันเปึนอย่างไร ท่านเอาไปแจกครับ ต้องใช้ภาษาง่าย ๆ เอาไปแจก เดี๋ยวก็แจกคนโน้น เดี๋ยวจะขึ้นเงินเดือนข้าราชการบ้าง เอาแล้ว เงินอยู่ไหนยังไม่รู้ออกข่าว ไปก่อนจะขึ้น ไข่ขึ้นอีกแล้ว สินค้าขึ้นอีกแล้ว ชาวบ้านปวดหัว เดี๋ยวพาดหัวหนังสือพิมพ์ เปึนข่าว งบประมาณบอกว่าจะมีกันเงินงบ ๑๓,๐๐๐ ล้านบาท จะขึ้นเงินเดือนข้าราชการ เงินอยู่ไหนยังไม่รู้ขึ้นไปแล้ว อะไรขึ้นครับ ราคาสินค้าครับ ราคาสินค้าขึ้นไปแล้วผีเจาะปาก พูดอยู่ได้จะขึ้นเงินเดือน ๆ เงินเดือนยังขึ้นไม่ขึ้นไม่รู้ ราคาสินค้าบอกเดี๋ยวเขาปรับเงินเดือน ขึ้นไปแล้ว แล้วกระทรวงพาณิชย์ตาลีตาเหลือกปรับราคาน้ําให้ขายน้ําในราคาควบคุม ให้มีธงฟัา มันต้องเอาความเปึนจริงมาพูดกัน อย่าเพิ่งพูดครับ หาเสียงหาไปเถอะไม่ว่า แต่พอท่านพูดสินค้ามันขยับครับ วันนี้มีเงิน ๒๐ บาทออกจากบ้านไม่ได้ครับ ยิ่งเปึน ผู้แทนราษฎรมี ๒๐ บาทออกจากบ้านไม่ได้ ไม่ได้ครับ ชาวบ้านยิ่งร้ายใหญ่เลยครับ มี ๒๐ บาทออกจากบ้านไม่ได้ วันนี้ก๋วยเตี๋ยวติดเลยครับ ราคาปกติ ๒๕ บาท พิเศษ ๔๕ บาท ยังบวกค่าน้ําอีก ๕ บาท เปึน ๕๐ บาท แล้วครับถ้าจะกินอิ่ม ๆ วันนี้เราอยู่ในโลก ของความเปึนจริง การตั้งงบประมาณต้องสัมพันธ์กับความเปึนจริงของโลก ไม่ใช่สัมพันธ์ กับผู้รับเหมากับนักเขียนโครงการ ความเปึนจริงก็คือชาวบ้านต้องการอย่างไรท่านต้องเอา จากข้างล่างสู่ข้างบน ไม่ใช่ทอป ดาวน์ (Top down) ลงมาแล้วจัดสรรชาวบ้านงงเลยครับ ไม่รู้เรื่อง งบประมาณจากส่วนกลางไปมันมาได้อย่างไรงบตัวนี้ ท่านไปดูนะครับผู้รับเหมา จากส่วนกลางไปต้มยางมันไม่เดือดครับ พอต้มยางไม่เดือดราดลงถนน ๓ เดือนมันร่อนออก หมดครับ งบนี่ครับไปดูกันเลยครับ ถ้าท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรองนายกรัฐมนตรีว่าง ๆ ไปกับผมผมจะไปชี้ให้ดู บางบริษัทฮึกเหิมครับ สัญญายังไม่ได้เซ็นทําไปก่อนแล้ว ใหญ่จริง ๆ ครับ ใหญ่จริง ๆ สัญญายังไม่ได้เซ็นทําไปก่อนแล้ว แล้วต้มยางไม่เดือดครับท่าน จะต้มเดือดได้อย่างไรเพราะมันหายได้ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ มันหายไป ๓๐ เปอร์เซ็นต์ การจะต้มยางให้มีคุณภาพลาดถนนให้สมบูรณ์จะต้องมีองศาที่สมควรครับ ตามสเปก (Spec) ของยางนั้น ๆ สมมุติยางนั้นเขาให้ต้มเกิน ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านต้ม ๕๐ เปอร์เซ็นต์ครับ เอาไปลาดถนนเดี๋ยวนี้ลอกหมดครับ ลอกหมด นี่คือความเปึนจริง โดยสรุปที่ผมอภิปราย ภาพรวมนี้ ผมตั้งข้อกล่าวหาคณะกรรมาธิการชุดนี้ละเลยเพิกเฉยต่องบประมาณ ๒.๗๗ ล้านล้านบาท ปล่อยให้งบประมาณมีการฉ้อฉล มีการตั้งโครงการที่ไม่สมกับ ความมุ่งมาดปรารถนาของพี่น้องประชาชน ผมจึงอภิปรายและจะอภิปรายทุกมาตราครับ ท่านประธานที่เคารพ กราบขอบพระคุณครับ

ต่อไปเชิญคุณชาดา ไทยเศรษฐ์ ครับ ๕ นาที ท่านประธานได้อนุญาตให้ใช้เอกสาร ประกอบได้นะครับ เชิญครับ

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

ขอบคุณครับท่านประธาน ผม ชาดา ไทยเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของชาวจังหวัดอุทัยธานี จากพรรคชาติไทยพัฒนา ขออนุญาตนิดหนึ่งครับท่านประธาน ตอนวาระที่หนึ่งก็ให้พูด ๗ นาที ผมก็ไม่พูด บอกว่า ให้มาพูดในวาระที่สอง ผมก็แล้วแต่ท่านประธานจะพิจารณานะครับในเรื่องนี้

ผมจะอะลุ่มอล่วยให้ครับ เพราะว่าฝ์ายรัฐบาลได้เวลา ๕ นาที ก็จะดูพิจารณาจนอภิปราย จบนะครับ

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี 🔗

ในงบประมาณแผ่นดินป้นี้จาก ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งเปึนรายได้ของรัฐบาลคือ ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาท และเปึน เงินกู้อีก ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท กราบเรียนว่าปัญหาของประเทศไทยเปึนปัญหาใหญ่ แล้วถ้าวันนี้เราไม่จัดการแก้ไขเรื่องงบประมาณจะมีปัญหาเรื่อง ๒ มาตรฐาน ปัญหา ของผู้คนในชนบทที่เดินทางเข้ามากรุงเทพฯ ไม่ว่าจะเปึนเสื้อสีอะไรก็ตามก็เกิดจาก งบประมาณ เกิดจากผู้คนที่พูดยกประเด็นยกชี้แนะออกมาก็เห็นครับ เห็นภาพ เห็นความเปึนจริงว่าอะไรมันเกิดขึ้นกับสังคมนี้ ความเหลื่อมล้ําต่ําสูง ความด้อยโอกาส ของผู้คนในชนบท เหตุนี้ละครับ เปึนเหตุหนึ่งของการจัดงบประมาณ เปึนเหตุหนึ่งที่ทําให้ เกิดปัญหาวุ่นวายทางบ้านเมือง ท่านประธานครับ งบประมาณของเรานั้นไม่สามารถที่จะ ควบคุมได้ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าเปึนงบที่ประเทศไหนในโลกเขาไม่ใช้กันแล้ว และเปึนงบประมาณที่ผมต้องตัดงบประมาณภาพรวม ๑ เปอร์เซ็นต์ก็ด้วยเหตุนี้ละครับว่า เพราะไม่มีใครสามารถจะรู้ได้ว่าอะไรคือรายจ่าย จ่ายอะไรเท่าไร ถ้าเปึนบริษัทหรือเปึน ของครอบครัวไม่สามารถที่จะชี้วัดได้เลย ผมกราบเรียนท่านประธานว่าเรามีงบเงินเดือน งบค่าจ้างลูกจ้างประจํา งบค่าตอบแทน และมีงบค่าจ้างเหมาบริการ คําว่า จ้างเหมาบริการ ก็คือจ้างตามภารกิจ ในป้ ๒๕๕๓ เปึนเงิน ๑๑,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๔ เปึน ๑๔,๐๐๐ ล้านบาท ถามว่าเกิดอะไรขึ้น ในวิธีการงบประมาณแผ่นดินของประเทศไทยนั้นไม่สามารถชี้วัดได้ คืออะไรครับ เราไม่ได้ตั้งว่ายกตัวอย่างกรม สมมุติว่าเปึนกรมเจ้าท่าก็แล้วกันครับว่า กรมเจ้าท่ามีข้าราชการเท่าไร รายจ่ายส่วนไหนเท่าไร ไม่ใช่ แต่ในแผนงาน ในผลผลิต ในโครงการที่จะทําก่อสร้างอะไรก็ตามก็จะมีเงินเดือนข้าราชการ มีเงินเดือนค่าจ้างประจํา มีงบดําเนินงานรวมอยู่ในนั้น ถามว่าวันนี้ใครตอบผมได้ว่าประเทศไทยมีข้าราชการกี่คน มีลูกจ้างประจํากี่คนในแค่กรม ๆ หนึ่ง ถ้าดูจากงบประมาณแผ่นดินที่ให้มานั้นไม่มีเลยครับ ท่านประธาน ไม่สามารถจะชี้ได้ แล้วเกิดอะไรขึ้นครับ ผมบอกว่าคนที่จะต้องรับผิดชอบ คือสํานักงบประมาณ ปัญหางบประมาณแผ่นดินเกิดขึ้นผู้ที่จะรับผิดชอบคือสํานักงบประมาณ สํานักงบประมาณเปึนคนวางกรอบ เปึนคนวางรูปแบบ รัฐธรรมนูญกําหนดว่า ถ้าจะข้าม แผนงานจะต้องมีการรายงานต่อสภาแห่งนี้ ก็ทําแผนงานกันเสียกว้าง และเกิดอะไรขึ้นครับ ผมเรียกงบประมาณแผ่นดินของเราว่างบประมาณที่ไม่รู้จักจบจักสิ้น ด้วยเหตุผลอะไรครับ ท่านประธาน ด้วยเหตุผลที่ว่า อํานาจของอธิบดีไม่เกิน ๙,๐๐๐,๐๐๐ บาท สามารถที่จะโอน สามารถที่จะตั้ง ไม่ได้ชี้แจงอยู่ในงบประมาณ ตรงนี้ละครับเกิดปัญหากับการพัฒนา ประเทศไทย ถ้าเราจะเอาคําว่างบประมาณของกรมทางหลวงมาคิดเปึนกิโลเมตร ประเทศไทยสร้างได้ ๓ ชั้นครับ สร้างได้ ๓ ชั้นจริง ๆ ถ้าจะเอากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมบอกได้เลยว่าท่อส่งน้ําถึงนาได้ทุกนาในประเทศไทย ๒ ท่อด้วยครับ แต่ปัญหา มันเกิดขึ้นเพราะว่าการทํางบประมาณไม่ชัดเจน ไม่ชัดเจนแล้วเกิดอะไรขึ้นครับ หน่วยต่ํากว่า ๑๐ ล้านบาทไม่มีการชี้แจงในงบประมาณแห่งนี้ สามารถจะไปตรงไหนก็ได้ สามารถที่จะดําเนินการอะไรก็ได้ นี่คือความไม่แน่นอนและไม่มีความเปึนมาสเตอร์ แพลน (Master Plan) ในการที่จะบริหารและพัฒนาประเทศ งบประมาณแผ่นดินที่เกิดขึ้นในแต่ละป้ดูแล้วในจังหวัดแต่ละจังหวัดเหมือนกับว่าไม่ได้ทํา อะไรขึ้นไปเลย ปัญหาเก่า ๆ ก็ยังซ้ําซาก ปัญหาที่เกิดขึ้นอยู่ทุกวันก็ไม่ได้รับการแก้ไข นี่คือลักษณะงบประมาณของเรา ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากให้ท่านประธาน มองในเรื่องของงบค่าศึกษาสํารวจออกแบบ ๑๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ค่าจ้างที่ปรึกษาอีก ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท กระทรวงคมนาคมโดยเฉพาะกรมทางหลวง กรมทางหลวงนั้น ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาทในเรื่องของงบค่าศึกษาสํารวจออกแบบ ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมถามว่าศึกษาออกแบบแสดงว่าข้าราชการกรมทางหลวงไม่ต้องออกแบบอะไรแล้ว ผมก็ยินดีด้วยนะครับ ก็ปฏิรูประบบราชการให้เหลือน้อยก็ดีครับ ก็ดี แต่นี่ไม่ได้มีการลด ไปเลย บางส่วนของกรมทางหลวงชนบท กรมทางหลวงชนบทมี ๑๒ ล้านบาทสํารวจ ออกแบบ แต่ค่าจ้างที่ปรึกษาไป ๕๐๐-๖๐๐ ล้านบาท ผมอยากจะบอกผ่านท่านประธานถึง ท่านกรรมาธิการงบประมาณนะครับ แล้วถึงผู้บริหารกรมทางหลวงชนบท ถ้ายังไม่เลิก แบบนี้มีเจอกันครับ เช่นเดียวกับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ งบประมาณในเงินกู้ประกาศประกวดราคาประมูลไปแล้วเรียบร้อย ไม่ได้เงิน พ.ร.ก. แล้วมาตั้งในงบประมาณของงบประจําป้ ถามว่าจะประมูลใหม่ไหม ต้องกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการแล้วก็ผู้บริหารกระทรวงด้วยว่ากรมบัญชีกลาง จะลงมติอะไรก็ตาม แต่ถ้าเรื่องนี้ไม่มีการประมูลใหม่ถึง ป.ป.ช. แน่นอนครับ ถึงแน่นอน ด้วยความรักและเคารพ เพราะว่าท่านทําอะไรกันอยู่ครับงบประมาณท่านเอามาตั้ง ในป้งบประมาณนั้นหลังจากประมูลแล้วเงินเท่าเดิมไหม เงินเท่ากับที่ประมูลไหม แล้วท่านตั้งงบประมาณแบบนี้หมายความว่าอะไร โครงการผมเห็นดีด้วยในเรื่องการที่จะทํา และยังมีอีกนะครับ อีสท์วอเตอร์ (East Water) มีสัญญากับกรมชลประทาน ใครที่เปึน อธิบดีกรมชลประทาน ใครที่เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ มายังไม่มีการเก็บเงินครับ เท่าที่ทราบถึงป้ ๒๕๕๓ ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านฐิติมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านฐิติมา ฉายแสง ได้พูดในกรรมาธิการงบประมาณเมื่อป้ที่แล้ว ได้พูดถึง ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ไม่ได้เสียหายครับ ท่านเปึนคนพูดถึงเรื่องมีช่องลักน้ํา มีอะไรต่าง ๆ ผมก็ได้ดูที่ท่านอภิปรายในกรรมาธิการงบประมาณ ผมบอกว่าวันนี้ เขาไม่ต้องลักหรอกครับน้ํา เพราะว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ยังไม่ได้ออกระเบียบให้ อีสท์วอเตอร์จ่ายค่าน้ําตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ อยู่มาได้อย่างไร ยังไม่ได้ออกเปึนระเบียบ กระทรวงคิดค่าน้ํา ให้เขาใช้น้ําฟรี น้ําซึ่งเกษตรกรจะต้องใช้ นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้นกับ บ้านนี้เมืองนี้ ป้ ๒๕๔๖ ผมเชื่อว่าหุ้นดีแน่นอนเพราะกําไรเยอะ ไม่มีต้นทุน กราบเรียน ด้วยความเคารพ นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้นกับบ้านเมืองเรา งบประมาณของเราแล้วโดยเฉพาะ สิ่งที่ผมอยากจะถามท่านสํานักงบประมาณว่าวิธีการตั้งงบประมาณ แม้แต่การกระจาย อํานาจให้กับท้องถิ่น ผมขออนุญาตชาร์ทนะครับ วิธีการ ผมพูดหลายครั้ง ป้ที่แล้วผมก็พูด ทุกคนฟังแล้วก็เฉยนะครับ ท่านประธานครับ ป้ ๒๕๕๓ นี่คือรายได้ของรัฐบาลจากกรมสรรพากร กรมสรรพสามิต เปึน ๑,๖๒๕,๖๐๐ ล้านบาท แล้วหักลดภาษี คืนภาษีของกรมสรรพากร จัดสรรภาษีมูลค่าเพิ่มให้กับ อบจ. การกันเงินเพื่อชดเชยส่งออก ก็เหลือ ๑,๓๙๕,๔๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ท่านจะเห็นว่าการจัดสรรมูลค่าเพิ่ม ให้กับองค์กรตาม พ.ร.บ. กระจายอํานาจอีก ๔๕,๔๐๐ ล้านบาท ๔๕,๔๐๐ ล้านบาท นี่นะครับท่านประธานครับ ก็มาหักว่ารัฐมีรายได้ ๑,๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่เกิดอะไรขึ้น ท่านประธานครับ นี่คือการโกหกงบประมาณ เปึนการกระทําที่ผิดกฎหมายหรือเปล่า ผมไม่ทราบ เพราะว่าในป้ ๒๕๕๓ นั้นรัฐบาลบอก ๒๕ เปอร์เซ็นต์ที่ให้กับองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น ท่านไม่มีสิทธิเอา ๔๕,๔๐๐ ล้านบาทมาตัดอีก ๔๕,๔๐๐ ล้านบาทนี่ท่านไม่มีสิทธิ เอามาตัดครับ ไม่มีสิทธิเอามาตัดเพราะอะไร เพราะเวลาท่านที่ท่านให้งบประมาณ กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนะครับ ในป้ ๒๕๕๓ รายรับ อปท. เท่ากับ ๓๓๗,๘๐๐ ล้านบาท รายได้จัดเก็บเอง ๒๙,๐๐๐ กว่าล้านบาท รายได้รัฐจัดสรรให้ ๑๒๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วรัฐแบ่งเพิ่มให้อีก ๔๕,๔๐๐ ล้านบาท นี่คืออะไรครับท่าน เท่ากับหัก ๒ หน แล้วป้นี้ เงินก็เหลือ ผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่าเงินเหลือครับ เหลือเพราะอะไร เหลือเพราะว่าเงินต้องเหลือ ๔๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท เพราะว่าตอนของท้องถิ่นเขาไว้ ผมพูดนี่อาจจะมองภาพไม่ชัดเพราะว่าเวลาที่ท่านไปรวม ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ท่านรวม ๔๕,๐๐๐ ล้านบาทนี่ไปด้วย แต่เวลาหักท่านท่านหักแบบนี้ ถ้าข้องใจมาคิดเลขกับผม ใหม่ได้ ผมกราบเรียนผมพูด ๒ ครั้งแล้วไม่ฟังป้นี้ก็ทําอย่างนี้อีกครับ ๗๕,๐๐๐ ล้านบาท ก็ทําอย่างนี้อีกแล้วมาบอกว่าเปึนรายได้สุทธิ ป้ ๒๕๕๔ นี่นะครับ ในป้ ๒๕๕๓ ท่านประธานจะเห็น ๔๕,๔๐๐ ล้านบาท รายได้ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ๓๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แล้วจัดเก็บเอง ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ภาษีอากรที่รัฐจัดเก็บให้ และแบ่งให้ ๑๒๖,๐๐๐ ล้านบาท มูลค่าเพิ่มที่รัฐบาลแบ่งให้ ๔๕,๔๐๐ ล้านบาท นี่เห็นชัด ๆ แล้วนี่เงินอุดหนุนอีก ๑๓๙,๐๐๐ ล้านบาท นี่คือเห็นชัด ๆ ป้นี้ ๗๐,๕๐๐ ล้านบาท นี่ก็เอามารวม แต่เวลาหักหักในยอดรายได้สุทธิ กราบเรียนท่านประธานถึงท่านนายกรัฐมนตรีว่าเหมือนกัน ป้นี้ผมทราบข่าวว่า ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท สํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติที่อะไรก็ตามนั่นแหละครับที่ท่านดอกเตอร์กบจะมาเปึนเลขาธิการแล้ว เห็น ครม. เอามาแจก ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท มาแจกให้กรมชลประทานบ้าง อะไรบ้าง ผมถามว่าเอาเงินมาจากไหน ถ้าเปึนงบเพิ่มเติม ถ้าเปึนรายได้ที่จัดเหลือจ่ายก็ต้องทําเปึน งบเพิ่มเติม เช่นเดียวกัน รายได้ของประเทศนี้ผมกราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ รายได้ของรัฐบาลผมเรียนด้วยความเคารพว่าผมเคารพและศรัทธาในการทํางาน ของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ผมพูดตลอดว่าใครมาเปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังไม่ทําเรื่องเงินนอกระบบ ไม่จัดการเรื่องเงินกู้นอกระบบนั้นถือว่าสอบตก ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังทําได้ยอดเยี่ยมครับ แต่มันมีปัญหาครับรายได้ ของประเทศผมเรียนด้วยความเคารพป้ที่แล้วเราจัดเก็บเกิน ผมเรียนว่าถ้าผมเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังผมไม่ต้องทําอะไรครับ ผมนั่งไขว่ห้างอย่างเดียว วันนี้มีรายได้อีกเกือบ ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เกิดขึ้นจากอะไรครับ เราพูดกันถึงแต่รายจ่าย แต่เราไม่เคย

ต้องขอคุณชาดารวบรัดได้แล้วนะครับ เพราะเกินเวลาไปแล้วครับ

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

ท่านประธานครับ ผมกราบเรียน ด้วยความเคารพ ผมพูดในเรื่องหลักการและเหตุผลนะครับ แล้วก็ผมคิดว่าเปึนหน้าที่ ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ผมไม่ได้พูดนอกเรื่องท่านประธานพิจารณาดูครับ ถามว่าแสนกว่าล้านบาทรายได้เราขาดจากตรงไหน

ผมก็ต้องเตือนไปตามหน้าที่ เพราะว่าท่านชาดาใช้เวลาเกินไป ๑๐ นาที เปึน ๑๕ นาที แต่ผมก็ฟังอยู่ยังอยู่ในประเด็น แต่ก็ต้องเตือนว่าให้รวบรัดด้วยนะครับ

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

ถามว่าเกิดอะไรขึ้นรายได้ วันนี้ธนาคาร ธ.ก.ส. ที่เราบอกกันว่าเพื่อเกษตรและสหกรณ์ ท่านไปดูดอกเบี้ย วันนี้ธนาคารพาณิชย์ ทั่วไป ธนาคารพาณิชย์ทั่วไปส่วนต่างของดอกเบี้ยที่จะต้องเสียภาษีมูลค่าเพิ่ม ๗ เปอร์เซ็นต์ เขาเสียครับ แต่รายได้จากธุรกรรมไม่มีการหักภาษีมูลค่าเพิ่ม และที่สําคัญแบงก์ทุกแบงก์ ในประเทศไทยสรรพากรไม่มีสิทธิตรวจครับ ที่ท้องถิ่น ที่อําเภอ จังหวัดไหน ๆ ในประเทศไทย ไม่มีสิทธิตรวจครับ ส่งเข้าส่วนกลาง ผมกราบเรียนว่าพวกนี้คือสิ่งที่เอาเปรียบสังคมไทยอยู่ ผมเรียนด้วยความเคารพ ผมไม่อยากจะพูดว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์เปึนกระทรวง ซีพีนะครับ ผมเรียนด้วยความเคารพว่าวันนี้การเสียภาษีของเราไม่เปึนธรรมครับ ไม่เปึนธรรม คนที่เสียภาษีก็คือก้มหน้าก้มตาที่กินเงินเดือนเสียภาษีก็เสียภาษี แต่มีคนอีกประเภทหนึ่ง ที่ทํามาหากินในประเทศนี้แล้วเสียงดังมากในประเทศนี้แต่ภาษีไม่ถูกต้อง วันนี้ระบบ การเงินของประเทศจะล้มเหลว เพราะอะไรครับ ๒๐ ล้านคนติดเครดิตบูโร (Credit Bureau) ๒๐ ล้านคนติดเครดิตบูโรแบงก์ไม่ปล่อยกู้ วันนี้แบงก์ไม่ได้สนใจจากการกู้ รายได้ของแบงก์ มาจากการทําธุรกรรม รายได้จากธุรกรรมไม่ได้เสียภาษีมูลค่าเพิ่ม เปึนเงินจํานวนเท่าไร แล้วแบงก์แต่ละแบงก์มีรายได้จากการทําธุรกรรมเท่าไร สรรพากรจังหวัดไม่มีสิทธิตรวจ คําว่า ๒ มาตรฐาน คําว่าเอาเปรียบทางชนชั้นมันเกิดขึ้นแน่นอน โอกาสข้ามชนชั้นของ คนไทยเราไม่มีครับ เราพัฒนามาจากคนยากจนมาสู่ชนชั้นกลางแล้วก็ขยับขึ้นไปจนฐานะดี มันเปึนหลักของธรรมชาติของทั่วประเทศทั่วโลก แต่วันนี้สังคมไทยคนชั้นล่างคือคนจน มันจะโตขึ้น ๆ เพราะอะไรครับ จบสําเร็จการศึกษามาไม่มีโอกาสที่จะไปกู้แบงก์ โครงการดี มีหลักทรัพย์ยังไม่ได้เลยครับ เด็กรุ่นใหม่ไม่มีโอกาสที่จะเติบโตทางธุรกิจ ทุกคนก็มุ่งเข้าสู่ ระบบราชการ ผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่าประเทศที่เจริญแล้ว ๒๐ เปอร์เซ็นต์ คนมั่งมี ๔๐ เปอร์เซ็นต์ชนชั้นกลาง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ล่างชนชั้นล่าง อันนั้นถูกต้อง แต่ต่อไป ประเทศไทยชนชั้นกลางกับชนชั้นล่างมันจะเปึนเนื้อเดียวกันแล้วจะเกิดปัญหา ผมกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพว่านี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้น รัฐต้องจัดการเรื่องภาษี แล้วที่ผม บอกนะครับกรมสรรพากร ผมก็ไม่รู้ว่าเปึนอย่างไรครับ เรื่องคูปองให้ทําว่าเปึนหวยลอตโต (Lotto) ก็ได้ วันนี้ไปโฆษณากันใบเสร็จรับเงินส่งให้กับใครครับ ใบเสร็จรับเงินส่งให้จะชิงโชค มันไม่ใช่ครับ ขายเปึนคูปองเลยครับ ให้ชาวบ้านซื้อปุ็บและขาย ภาษีได้ทันที คุณค้าขาย อะไรก็มาซื้อภาษีไปจากรัฐ เปึนเงินเท่าไรปุ็บรับไปเลย ร้านค้าต่าง ๆ เอาใบเสร็จรับเงินมา ขูดเลยครับ ถ้าถูกเลข ๒ ตัวก็มีรางวัล ง่ายด้วยครับ แล้วได้ภาษีมาก่อน บางภาคของ ประเทศจีนเขาใช้ และภาษีก็ได้เต็มเม็ดเต็มหน่วยไม่ต้องตามไปนั่งนับชามก๋วยเตี๋ยว แต่ไม่ทําครับ แล้วเจ้าหน้าที่กรมสรรพากรนี่เก่งจริง ๆ ครับ ผมก็ไม่อยากว่าเปึนกระทรวง ซี (C) ไหนอีก

ต้องขอรวบรัดเวลาอีกครั้งเพราะว่ากินเวลาท่านอื่นไปเยอะแล้วนะครับ ขอรวบรัดเลยครับ

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

ท่านประธานครับ กราบเรียนว่าเวลา ออกจากอธิบดีกรมสรรพากรก็ไปเปึนที่ปรึกษาบริษัทเงินเดือนเปึนล้านบาท ผมมองว่า มันไม่ถูกต้อง

แล้วสิ่งที่ผมอยากจะพูดอีกประเด็นหนึ่งนะครับท่านประธาน วันนี้เกิดอะไร ขึ้นกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นของประเทศไทย ท่านจัดสรรตรงนี้ไม่ถูกต้องแล้วนะครับ ยังมีครับ ป้นี้คณะกรรมการหรือคณะอนุกรรมการของท้องถิ่นเกิดอะไรขึ้นครับ ท่านเข้าไป ตัดเงินสร้างศูนย์เด็ก ๑,๒๐๐ กว่าล้านบาท ลดไป ๙๐๐ กว่าล้านบาท แล้วเงินอุดหนุน รายหัวให้ศูนย์เด็กเล็กตัดไปอีก ๓๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าท้องถิ่น ยังไม่พัฒนา ประเทศชาตินี้พัฒนาไม่ได้ ผมมาจากนักการเมืองท้องถิ่น ผมบอกว่าไม่ถูกต้อง แถมวันนี้รัฐบาลเองได้เอาเงิน อสม. เงินผู้สูงอายุเข้าไปอยู่ในงบของท้องถิ่น ในเมื่อท้องถิ่น เขายอมรับผมก็ยินดีด้วยกราบเรียนท่านประธานว่าแล้วเกิดอะไรขึ้น วันนี้ค่าอาหารกลางวัน ซึ่งเกี่ยวกับเด็กที่ไหนครับเด็กของ สพฐ. เด็ก สพฐ. ทั่วประเทศมี ๔,๐๐๐,๐๐๐ กว่าคน รัฐบาลโอนเงินค่าอาหารกลางวันให้ท้องถิ่นรับผิดชอบ ท้องถิ่นจะต้องเอาเงินตัวเองไปให้ เปึนค่าอาหารกลางวันกับเด็กนักเรียนก็ยังไม่เปึนอะไรครับ ถูกตัดงบประมาณไปอีก ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เด็กของ สพฐ. ทั่วประเทศมี ๔,๐๐๐,๐๐๐ กว่าคน ถูกตัดไปก็หายไปอีก ๔๐๐,๐๐๐ กว่าคน แล้วเด็กของท้องถิ่นเองมี ๔๐๐,๐๐๐ กว่าคนก็โดนตัดไปอีก วันนี้มีเด็ก ๕๐๒,๐๐๐ คน ที่ค่าอาหารกลางวันจะหายไป ท่านบอกว่าท่านตัดมาท่านกลับไปคืน ไม่ได้ครับ ท่านกลับคืน ในรูปแบบอื่น อุดหนุนรายหัวท่านก็ตัดเขา อุดหนุนสร้างศูนย์เด็กเล็กซึ่งเปึนความต้องการ ทั่วประเทศก็ถูกตัด แล้ววันนี้ท้องถิ่นเกิดอะไรขึ้น ท่านประธานครับ การไฟฟัาเปึนเรื่อง เอาเปรียบมาก ๆ วันนี้ประเทศไทยมีหลายบ้านที่ไม่มีน้ําประปาใช้ แล้วก็ยังไม่มีไฟฟัาใช้ ด้วยเหตุผลอะไรครับ การไฟฟัาบอกว่าถ้าเกินครัวเรือนละ ๕๐,๐๐๐ บาท ให้ท้องถิ่นเปึนผู้ออก ตรงไหนที่มีการขยายเขตไปเกิน ๕๐,๐๐๐ บาทต่อหลังคาเรือนให้ท้องถิ่นเปึนผู้ออก แต่การไฟฟัาเก็บเงินกินตลอดชาติกับค่าไฟนั้น ผมไม่อยากจะพูดว่า เพราะว่ากระทรวงมหาดไทย ตั้งบอร์ดเข้าไปอยู่ในการไฟฟัาส่วนภูมิภาคเลยเออออห่อหมกไปด้วย แล้วต่อไป ท้องถิ่นตายครับ วันนี้ท้องถิ่นจะเหมือนหน่วยราชการบางหน่วย ที่มีแต่สํานักงานแต่ไม่สามารถ ทํางานได้ ถึงวันนั้นเมื่อไรก็ตาม ถ้าทุกอย่างคิดจากอธิบดีข้างบน คิดจากข้างบนลงไป ข้างล่าง เงินกระจุกอยู่ที่ส่วนกลางแล้วก็ลงไปทีละเรื่อง ๆ ไม่นานหรอกครับด้วยระบบ งบประมาณแบบนี้ ผมกราบเรียนท่านประธานครับ เดี๋ยวก็จะมีสีนั่นสีนี่อีก มันเกิดอะไรขึ้น มีผู้คนมาพูดบนเวที มีคนไหลมาเปึนหมื่นเปึนแสน ก็เพราะว่าเขาเห็นครับ เขารับรู้ ผมก็ ไม่รู้ว่าคนพูดเขาเก่งแค่ไหน ไปดู อ๋อเขาพูดบางเรื่องมันไปโดน พูด ๑๐ เรื่องโดนเรื่องเดียว ผู้คนเหล่านั้นก็เหมือนถูกหลอกมา แต่ไม่ใช่ถูกหลอก บางคนก็มาด้วยความรู้สึกว่าเขา น้อยเนื้อต่ําใจ รัฐบาลท่านสุรยุทธ์เปึนรัฐบาลที่มาจาก คมช. ที่เราว่าปฏิวัติ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ประปาให้เกือบทุก

ต้องขอคุณชาดารวบรัดจริง ๆ แล้วครับ เพราะว่าเกินเวลาไป ๑๕ นาทีแล้วนะครับ ส่วนที่เหลือเอาไว้อภิปรายในมาตราที่เกี่ยวข้องโดยตรงนะครับ

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

ผมคงไม่พูดในมาตราต่าง ๆ แล้วครับ เพราะว่าวันนี้พูดในภาพรวมก็คงจะจบแล้วครับท่านประธาน แต่ผมทําหน้าที่ ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมพูดไปผมก็เชื่อว่ามันก็เหมือนบางคนก็นั่งหัวเราะว่า มันแก้ไขอะไรไม่ได้ แต่ผมก็ได้ทําหน้าที่ของผมแล้ว อย่างน้อยผมก็นอนตาหลับที่ผมได้พูด เหมือนกับกระทรวงพาณิชย์วันนี้ผมฝากท่านประธานไปถึงผู้บริหารด้วย เงินจากการรับ จํานํา ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่รัฐบาลเอาจาก ธ.ก.ส. มา สินค้ามีอยู่ ๑๙๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ถามว่าวันนี้เหลือถึงไหม ๑๙๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท วันนี้ที่ต้องจ่ายค่าโกดังให้กับไทยป้ละกี่พันล้านบาท แล้วถามว่าวันนี้ที่ข้าวเปึนข้าว มีคุณภาพไหมอยู่ในโกดัง วันนี้มันสําปะหลังราคาดี ขอโทษทีหนึ่งครับ เขายอมให้สับ ยอมให้โขก เขาเอามันสําปะหลังไปขายหมดแล้ว วันนี้ฝากรัฐบาลและโดยเฉพาะ ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญงบประมาณคือท่านรองนายกรัฐมนตรี ดอกเตอร์ไตรรงค์ สุวรรณคีรี ซึ่งผมก็ถือว่าท่านเปึนอาจารย์ผมท่านหนึ่ง ท่านเปึนคนที่ ผมให้ความเคารพมากคนหนึ่งด้วยใจบริสุทธิ์จริง ๆ ฝากท่านไปดูด้วยครับ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาทที่รัฐบาลรับจํานําไปอยู่ในโกดังต่าง ๆ สินค้ามันเหลืออยู่เท่าไร ผมบอกรัฐบาล นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และคนชื่อนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นั้น เขกหัวผมได้ ๓ ครั้ง ผมไม่โกรธ เพราะผมชื่นชมท่านว่าท่านทําในเรื่องประกันรายได้ เกษตรกร อันนี้เปึนสิ่งที่ถูกต้อง อันนี้เปึนสิ่งที่รัฐบาลทําแล้วผมถือว่าสอบได้ สอบผ่านเลยครับ เพราะถ้าไม่ทําเรื่องนี้วันนี้ปัญหาเกิดขึ้นมากมายในเรื่องอาฟตา (AFTA) เหมือนกับ เรื่องไข่ไก่ครับ เปึนห่วงจังเลยกลัวบริษัทยักษ์ใหญ่เจ๊ง แต่เวลาข้าวไม่เห็นมีใครเปึนห่วง อย่างนั้น เอ้ก บอร์ด (Egg board) ถามว่า ไม่เห็นมีบอร์ดข้าว บอร์ดมันสําปะหลังไม่มี เรียนด้วยความเคารพ นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้นและฝากท่านประธานไปถึงผู้ที่เกี่ยวข้อง และโดยเฉพาะกรมทางหลวงชนบทฝากด้วยนะครับ ปรับใหม่เถอะครับ ถ้าท่านไม่ปรับ จะด้วยความรักและความเคารพ ท่านมีปัญหาแน่ และกรมชลประทานวันนี้ท่านคือหัวใจ ของพี่น้องชาวไทยเกษตรกร ๘๐ เปอร์เซ็นต์ของประเทศเปึนเกษตรกร และปัญหา ของเกษตรกรมีทุกป้ นับแต่เปลี่ยนแปลงการปกครองตั้งแต่ป้ ๒๔๗๕ มาถึงวันนี้ ๗๐ กว่าป้ เกือบ ๘๐ ป้ ปัญหาทุกวันซ้ําซาก ๘๐ เปอร์เซ็นต์ของประเทศไม่มีการแก้ไข ปัญหาเก่า ๆ เรื่องเน่า ๆ ไม่น่ามาถึงรัฐบาลชุดนี้ เพราะอะไรครับ ผมก็ไม่ทราบว่าเพราะอะไร แต่วันนี้ ผมฝากรัฐบาลต้องทําระบบให้มั่นคง ถ้าจะให้บ้านเมืองนี้ไม่ต้องไปแก้ปัญหาใครครับ ทําระบบให้มั่นคง ให้ระบบมันมั่นคง ระบบมั่นคง การเข้ามาแทรกแซง การเข้ามาเบียดบัง การเข้ามาทําลายไม่สามารถเข้ามาทําได้ง่าย ๆ ประเทศไทยเจริญครับ เอกชนไทยเก่ง เรามีพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทรงปกปักรักษา ท่านทรงคุ้มครองประเทศไทยเรา ให้อยู่ยั่งยืนตลอดไป แล้วเรามีเอกชนที่มีความสามารถ วันนี้รัฐอยู่เฉย ๆ ทําตัวดี ๆ สนับสนุน ส่งเสริม ในสิ่งที่ถูกต้อง ประเทศไทยเดินไปได้แน่นอน สรุปแล้วครับ ท่านประธาน อะไรที่เกิดขึ้นกับบ้านเมืองนี้คนที่รับผิดชอบคนแรกคือนักการเมือง ต่อไป ก็คือข้าราชการและสื่อมวลชน กราบเรียนด้วยความเคารพครับ ขอบคุณมากครับ ท่านประธานครับ

ต่อไปคุณจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ ไม่จํากัดเวลาครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะ กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ต้องขออนุญาตอภิปรายในเรื่องของภาพรวมงบประมาณ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท มีการเก็บภาษีเพื่อเปึนรายได้อยู่ ๑.๖๕ ล้านล้านบาท เปึนงบขาดดุล อยู่ ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ประเด็นที่ผมอยากจะอภิปรายปรับลดมันมีอยู่ ๔ ประเด็น เพื่อที่จะให้รวบง่ายเข้าในการเข้าใจ

ประเด็นแรก งบประมาณครั้งนี้เปึนงบประมาณขาดดุล วันนี้รัฐบาลกู้เงินไปแล้ว รวม ๆ กันล้านกว่าล้านบาท กําลังจะขาดดุลอีก ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท สิ่งที่เกิดขึ้นนั้น ผมต้องกราบเรียนอย่างนี้ครับ เรื่องกู้ เรื่องการใช้เงิน รัฐบาลชุดนี้ไม่ค่อยน่าห่วงครับ เก่งทั้งเรื่องกู้และเรื่องการใช้เงิน แต่สิ่งที่เปึนปัญหาหลักคือการหารายได้เข้ามา เพื่อที่จะให้มันสมดุลกับการใช้จ่าย ตั้งเปัาไว้ขาดดุล ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่สิ่งที่เกิดขึ้น ผมต้องกราบเรียนอย่างนี้ครับ การทํางบประมาณท่านที่เปึน ส.ส. หลายสมัย รวมถึง ท่านประธานไตรรงค์ ท่านประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณเองคงจะทราบดีนะครับ วงจรของการทํางบประมาณนี่มันเริ่มต้นตั้งแต่เข้าเดือนตุลาคม งบประมาณใหม่ออก งบประมาณป้ถัดไปเริ่มแล้ว ก็จะมีการทําแผนยุทธศาสตร์มีการส่งเรื่องชงเข้ามายัง สํานักงบประมาณ มีการทําโครงการเข้ามาประกอบ แล้วก็เข้ามาที่ ครม. ในที่สุดช่วง เดือนพฤษภาคมก็เข้าสภาผู้แทนราษฎร แล้วเราก็พิจารณากันเหมือนที่ผมได้นั่งประชุมมา ๒ เดือนในช่วงที่ผ่านมา สิ่งที่เกิดขึ้นนี่ทําให้ผมรู้เลยว่าไม่มีทางที่ทางสํานักงบประมาณ รวมถึงทางรัฐบาลจะรู้ตัวก่อนได้เลยว่าเหตุการณ์ในช่วงเดือนมีนาคม เดือนเมษายน ที่ผ่านมามันจะจบลงด้วยความรุนแรง และแน่นอนครับปฏิเสธไม่ได้ว่าความรุนแรงที่ เกิดขึ้นมีคนเสียชีวิต มีผู้บาดเจ็บหลายพันคน ในที่สุดวงจรของมันก็กระทบกลับมายัง สภาวะเศรษฐกิจของประเทศ แล้วก็กระทบชิ่งกลับมาสุดท้ายที่การจัดเก็บของรัฐบาล ผมเองต้องกราบเรียนว่าผมเชื่อด้วยความสนิทใจว่าท่านไม่คาดหวังหรอกว่าในที่สุด การใช้กําลังสลายการชุมนุมของทางรัฐบาลมันจะจบลงอย่างนั้น มีคนตาย ในที่สุดต้องคง พ.ร.ก. มาจนถึงวันนี้ กรุงเทพฯ นักท่องเที่ยวหดหาย การลงทุนก็ย้ายฐาน การลงทุน ในประเทศก็ชะลอ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผมไม่เชื่อว่าท่านคาดการณ์ไว้ได้ก่อน เพราะผมเชื่อมั่นว่า ท่านพยายามที่จะจบเหตุการณ์ความขัดแย้งทางการเมืองด้วยความสงบ แต่อย่างไรก็ตาม เมื่อเหตุการณ์มันเกิดขึ้นแล้ว สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือแน่นอนว่าการจัดเก็บรายได้ของรัฐบาล ผมเชื่อว่าในที่สุดมันจะคลาดเปัา ท่านรัฐมนตรีกรณ์เพิ่งจะให้สัมภาษณ์ไปเมื่อไม่กี่อาทิตย์ ที่ผ่านมาว่าท่านเชื่อว่าป้หน้าจะจัดเก็บได้ ๑,๗๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมเชื่อว่านั่น ด้วยความเคารพเปึนการขายฝัน จากเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นกระทบไปทั่ว ต้องกราบเรียนอย่างนี้ เมื่อจัดเก็บไม่ได้ครบนี่สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือการขาดดุลที่มากขึ้น วันนี้เพดานการขาดดุล ผมทราบดีว่าท่านประธานไตรรงค์ก็นั่งรับฟังอยู่ มันเกือบชนเพดานแล้ว การที่เราจะใช้ งบประมาณแล้วรู้ว่าจัดเก็บไม่ได้นี่มันก็เปึนภาระกับการที่จะต้องหาเงินงบประมาณ มาชดใช้หนี้สินสาธารณะที่เกิดขึ้นในอนาคตข้างหน้านะครับ ก็เปึนสาเหตุแรก ที่ผมอยากจะกราบเรียนว่ามันมีความจําเปึนที่จะต้องปรับลดงบประมาณในป้ ๒๕๕๔ นี้

ประเด็นที่ ๒ ผมกราบเรียนอย่างนี้ วันนี้รัฐบาลกู้เงินมาหลายระลอก มันมี โครงการกู้เงินครั้งหนึ่งที่เรียกว่า พ.ร.บ.เงินกู้ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ในที่สุดต้อง กราบขอบคุณทางสมาชิกวุฒิสภาที่ปัดตก เมื่อ พ.ร.บ. นี้ผ่านสภาผู้แทนราษฎรแล้วเข้าไป ถึง ส.ว. ท่านปัดตกลงมานี่ ผมกราบเรียนเลยว่าสิ่งที่เกิดขึ้น มันคือการหมกเม็ดโครงการ อยู่ในพระราชบัญญัติงบประมาณในป้นี้ ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ จากการที่ได้นั่งอยู่ ในคณะกรรมาธิการงบประมาณ ๒ เดือนนี่จะเห็นเลยว่ามันมีโครงการหลาย ๆ โครงการที่ มีความซ้ําซ้อนและมีความเหมือนกับโครงการจาก พ.ร.บ. กู้เงินที่ไม่ผ่านสมาชิกวุฒิสภา สิ่งที่เกิดขึ้นคือความซ้ําซ้อนของโครงการ วันนี้ท่านบอกว่าไม่อยากกู้เงินแล้ว ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทปัดออกไปก่อน แต่อย่างไรก็ตามมันยังคงอยู่ในสารบบของรัฐสภา วันหนึ่งถ้ามีความจําเปึนท่านตัดสินใจว่าจะกลับมากู้มันอีกครั้งหนึ่ง เอากลับเข้ามายัง สภาผู้แทนราษฎร โครงการที่มันซ้ําซ้อนจะทําอย่างไร สิ่งนี้ประเด็นนี้มีการพูดคุยกัน ในกรรมาธิการงบประมาณหลายครั้งหลายหน แต่ผมเองต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่า ผมไม่เห็นถึงการแก้ไขปัญหาที่ชัดเจน วันนี้จําเปึนเลยที่จะต้องมาพูดเพื่อที่จะบันทึกไว้ ในสภาผู้แทนราษฎรว่าอย่างน้อยกรรมาธิการเสียงข้างน้อยก็ได้ท้วงติงแล้ว เมื่อเกิดปัญหาขึ้น ก็ต้องกราบเรียนว่าทางรัฐบาลต้องเปึนผู้รับผิดชอบ เพราะว่าเงินงบประมาณ มันมาถึงแล้วมันทําซ้ํามันทําไม่ได้ ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับท่านอาจจะไปเข้าใจว่า โครงการที่ผ่านงบประมาณในครั้งนี้หรือ พ.ร.ก. เงินกู้ที่ผ่านมาแต่ละอัน มันเปึนโครงการใหม่ คิดชื่อไทยเข้มแข็งมา มันจะมีโครงการที่ไทยเข้มแข็ง ไทยเข้มแข็งใหม่ ๆ ขึ้นมา ในข้อเท็จจริงในทางปฏิบัติมันไม่ได้เปึนเช่นนั้นเลย ในระบบของราชการเองผมกราบเรียน ด้วยความเคารพว่าสิ่งที่เกิดขึ้นในทุกยุคทุกสมัยที่ผ่านมา โครงการทั้งหมดนี่มันเปึนโครงการ เดิม ๆ ครับ ตั้งแต่สมัยอดีตมาถึงสมัยพรรคไทยรักไทย มาถึงสมัยพรรคพลังประชาชน มาถึงพรรค ประชาธิปัตย์ มันก็แค่เปลี่ยนชื่อเท่านั้นเอง เปลี่ยนวัตถุประสงค์เท่านั้นเองนะครับ ในอดีต เราบอกว่าเพื่อความมั่นคง งบประมาณเพื่อความมั่นคงสมัยที่ คมช. อยู่ โครงการก็เติม เข้าไปในคําวัตถุประสงค์บอกว่า เพื่อความมั่นคง สมัยต่อมาเปึนสมัยของทางพรรค ประชาธิปัตย์บอกว่าเปึนโครงการไทยเข้มแข็ง ก็เติมว่า ไทยเข้มแข็ง เพื่อเสริมสร้าง เศรษฐกิจ เพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจ ก็แค่นั้นเอง แต่โครงการมันหน้าเดิม ๆ มันไม่มีการเปลี่ยน โครงการใหม่ที่เปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนอย่างแท้จริงเข้ามา อันนี้เปึนประเด็น ปัญหาที่ในที่สุดผมเชื่อว่าถ้า พ.ร.ก.การกู้เงิน ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทมันยังคงอยู่ในสารบบ วันนั้นก็ยังจะเปึนปัญหาทางกฎหมายอยู่ที่เราจะต้องมาหาทางแก้ในอนาคต ผมเอง ชี้ประเด็นนี้ในคณะกรรมาธิการงบประมาณไปแล้ว ผมเชื่อว่าท่านรับทราบดีนะครับ แต่การแก้ไขปัญหามันยังไม่เกิด ก็อยากจะดูว่าทางรัฐบาลจะทําอย่างไรต่อไปในการแก้ไข ปัญหาในข้อนี้

ประเด็นถัดมาที่อยากจะกราบเรียน มีงบประมาณที่มีการกระจุกตัวครับ นั่งอยู่ ๒ เดือนเห็นตลอดเวลา กระจุกตัวอยู่ในจังหวัดของเจ้ากระทรวง กระจุกตัวอยู่ใน พื้นที่ของรัฐบาลบ้าง กระจุกตัวอยู่ในพื้นที่ที่เปึนเปัาหมายทางการเมืองบ้างนะครับ เราเห็นได้ชัด ผมเองคงจะไปเจาะประเด็นนี้ในหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะกลุ่มจังหวัด แล้วก็เรื่องของงบท้องถิ่น แต่อย่างไรก็ตามมันมีการกระจุกตัวอีกประเภทหนึ่งที่น่าเปึนห่วง ถึงทัศนคติแนวทางการแก้ไขปัญหาของรัฐบาล เปึนการกระจุกตัวอยู่ในงบประมาณของ การแก้ไขปัญหา ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ วันนี้งบที่เรียกว่าแผนงานการแก้ไขปัญหา และพัฒนาชายแดนใต้กระจายตัวเปึนดอกเห็ดอยู่ในทุกหน่วยงาน ทุกกระทรวง ทบวง กรม แนวทางการแก้ไขปัญหาก็ไม่ชัด ผลผลิตออกมามันดี ไม่ดี แก้ไขปัญหาได้จริงไหม ก็ไม่มีคําตอบ ถามแล้วถามอีก แต่อย่างไรก็ตามท่านประธานครับ มีการรวบรวมข้อมูล ออกมาว่าในที่สุดงบประมาณส่วนนี้มีเท่าไร ๑๙,๑๐๑ ล้านบาท งบประมาณสําหรับ การแก้ไขปัญหาและพัฒนาชายแดนใต้กระจายตัวอยู่ในทุกหน่วยงาน หลัก ๆ มี กอ.รมน. กระทรวงกลาโหม สํานักงานตํารวจแห่งชาติ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงมหาดไทย กระทรวงศึกษาธิการ พอลงไปดูรายละเอียดปรากฏว่าน่าตกใจกว่านั้นอีกครับ เพราะงบประมาณ ของโครงการที่เรียกว่าการแก้ไขปัญหาพัฒนาชายแดนภาคใต้มันเปึนงบประมาณผูกพัน ถ้าไปดูลงลึกในรายละเอียด ถ้าดูเล่มงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ เทียบกับป้ปัจจุบันนี้จะเห็น ตัวเลขชัดเจนว่ามันมีการปรับเพิ่มวงเงินงบประมาณ ป้ที่แล้วบางตัวบอกว่าแก้ไขปัญหา ชายแดนใต้วงเงิน ๒๐๐ ล้านบาท เหม่อแป็บเดียวป้นี้ป้ปัจจุบันเขียนบอก ๒,๐๐๐ กว่า ๓,๐๐๐ รวม ๆ กันวงเงินงบประมาณในปัจจุบันที่ปรับเพิ่มขึ้นมาเปึนแสนล้านบาท ผูกพัน หลายป้ ๓ ป้ ๔ ป้บ้าง ซึ่งผมต้องกราบเรียนว่าอันนี้เปึนการไม่ยุติธรรมอย่างยิ่งกับ กรรมาธิการงบประมาณในชุดก่อน ๆ และชุดปัจจุบันด้วย เพราะป้ที่แล้วถ้าผมอยู่ใน คณะกรรมาธิการงบประมาณป้ที่แล้วด้วยผมพิจารณางบประมาณผ่านงบเท่าไรครับ โอเควงเงินมัน ๒๐๐ ล้านบาทให้ไปก่อนเผื่อจะดูว่าดีไม่ดี ป้นี้ยังไม่ทันเห็นผลเลยดีหรือไม่ ดีมีการปรับเพิ่มวงเงินเปึน ๑๐ เท่าในหลาย ๆ กระทรวง ในหลาย ๆ กรม แล้วถามว่าสิ่งที่ เกิดขึ้นมันเคยแก้ไขปัญหาได้หรือไม่ ผมกราบเรียนท่านประธานครับด้วยความเคารพ สิ่งที่พี่น้องประชาชนใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ต้องการไม่ใช่เงินงบประมาณ แต่เปึน ความเปึนธรรม เปึนความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สิน สิ่งที่ท่านเอาลงไปให้เปึน งบประมาณเปึนเรื่องของข้าราชการที่เอาไปปฏิบัติ เหมือนที่ท่านสถาพรพูดเมื่อครู่มันเปึน เรื่องของการทอปดาวน์ มันไม่ใช่มาจากข้างล่างขึ้นไปยังเบื้องบนเพื่อที่จะทํางบประมาณ ที่เปึนความต้องการของพี่น้องประชาชนที่แท้จริง ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ งบประมาณ ในส่วน ๑๙,๐๐๐ กว่าล้านบาทที่เปึนป้ปัจจุบันนี้กระจายตัวอย่างที่บอกมีอยู่ ๕-๖หน่วยงาน เปึนหลัก กอ.รมน. ก็ไปแล้ว ๘,๐๐๐ กระทรวงกลาโหมก็ไป ๓,๐๐๐-๔,๐๐๐ แล้วท่านบอกว่า จะแก้ไขปัญหาภาคใต้ มีการปรับเพิ่มใน ครม. บอกว่าวัตถุประสงค์หลัก เพิ่มรายได้ต่อหัวให้พี่น้องประชาชนใน ๕ จังหวัดนั้นเปึน ๑๒๐,๐๐๐ บาทต่อป้ ตกเดือนละ หมื่นนี่ ท่านมาถามผมสิครับ จังหวัดเชียงใหม่ยังไม่ถึงเลยครับ ๑๒๐,๐๐๐ บาทผมก็ อยากได้ครับเชียงใหม่คนบ้านผม คนเพชรบูรณ์ก็อยากได้ คนกําแพงเพชรก็อยากได้ ท่าน ส.ส. นั่งนี่หลายท่านไม่มีใครได้ครับ แล้วถามว่าอ้าย ๑๒๐,๐๐๐ บาทที่ท่าน อยากจะให้เขา งบประมาณที่ลงไปท่านเชื่อว่ามันจะทําได้หรือครับ ผมจะกราบเรียนให้ ท่านฟังนะครับงบประมาณที่มันกระจุกตัวนี้ งบประมาณที่จะเข้าไปแก้ไขปัญหาแล้วไปเพิ่ม เงินในกระเปิาพี่น้องประชาชนจริง ๆ มีอยู่แค่ ๖๐๐ กว่าล้านบาทในกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ ที่เหลือเปึนกระทรวงกลาโหมครับ เปึน กอ.รมน. ก็ซื้ออาวุธนะครับ สรุปว่ารัฐบาล คิดเหมือนตอนสลายการชุมนุมเสื้อแดงหรือเปล่าจะใช้กําลังเข้าไปว่าอย่างเดียว เอากําลัง เข้าไปแก้ไขปัญหา เอาป๋นเข้าไปแก้ไขปัญหา เขาขอความเปึนธรรมนะครับ อันนี้เปึน ประเด็นที่อยากจะบอกว่าวันนี้งบประมาณมันกระจุกตัวอยู่ในหลายจังหวัด รวมถึง ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้นี้ด้วย โดยเปึนการลงงบประมาณที่ไม่ตรงจุดกับการแก้ไข ปัญหาที่พี่น้องประชาชนต้องการ

ในประเด็นที่ ๔ ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ อันนี้เปึนประเด็นสําคัญมาก วันนี้การทํางบประมาณในป้นี้เปึนงบประมาณที่สร้างหนี้ให้ลูกหลานในอนาคตอย่างขาด ความรับผิดชอบที่สุดคือกู้มากที่สุด ใช้คืนน้อยที่สุด ทําไมถึงพูดอย่างนี้ครับ วันนี้หนี้ สาธารณะของไทยอยู่ที่ ๔๒ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพี จีดีพีมีอยู่ ๙.๗ ล้านล้านบาท ๔๒ เปอร์เซ็นต์ ตกอยู่ประมาณ ๔,๑๐๐,๐๐๐ ล้านล้านบาท ตัวเลขเยอะมากเลย แน่นอนหลายรัฐบาล ที่ผ่านมาก็มีการกู้ มีการขาดดุลงบประมาณ รัฐบาลปัจจุบันไม่น้อยครับ แต่สิ่งที่เกิดขึ้นคือ อะไรครับท่านประธาน การชดใช้เงินกู้จะไปปรากฏอยู่ในงบประมาณของสํานักงาน บริหารหนี้สาธารณะของกระทรวงการคลัง ทุกป้ที่ผ่านมาจะมีการชดใช้เงินกู้ในส่วนของ เงินต้นและดอกเบี้ย ทุกคนที่เคยกู้เงินจะรู้ดีครับ ผมรู้ ท่านกรณ์ก็รู้ ท่านไตรรงค์ก็รู้ ผมไม่รู้ ท่านนายกรัฐมนตรีรู้หรือเปล่า เพราะไม่เคยทําธุรกิจ ไม่รู้จะเคยกู้เงินไหม แต่กู้เงินแบงก์ นี่นะครับท่านประธาน ผมต้องกราบเรียนอย่างนี้ จะต้องรู้ตัวหมดเลยครับว่าวันนี้กู้มากี่บาท ดอกเบี้ยเท่าไร ใช้กี่ป้ งวดนี้จ่ายกี่บาท เงินต้นเท่าไร ดอกเบี้ยเท่าไรต่องวดจะรู้หมดเลย ของรัฐบาลไทยคลําทางไปเรื่อย ๆ ครับ ป้ที่แล้วบอก ป้นี้เดี๋ยวตั้งไว้ ๕๐,๐๐๐ พอมาถึงจริง ไม่ได้ครับ ป้นี้ท่านทราบไหมครับตั้งเท่าไร เงินกู้ทั้งหมดชดใช้ประมาณ ๑๘๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เปึนเงินต้น ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทครับ คิดง่าย ๆ ครับ เปึนหนี้อยู่ ๔,๑๐๐,๐๐๐ บาท ป้นี้คืน ๑๐,๐๐๐ บาท ถ้าทุกรัฐบาลในอนาคตข้างหน้าคิดแบบเดียวกันหมดคือจะกู้อย่างเดียว ไม่ใช้ เงินต้นไม่ต้องคืน จ่ายดอกเบี้ยไปเรื่อย ๆ ประคองไปเรื่อย ๆ จ่ายคนละหมื่น ๆ ท่านทราบไหมครับใช้กี่ป้ ๔๑๐ ป้ครับใช้หนี้ที่มีอยู่ในปัจจุบันจนหมด นี่คือการกู้เงินมาใช้ โดยขาดความรับผิดชอบอย่างสิ้นเชิง อันนี้เปึนประเด็นที่ผมอยากจะกราบเรียนเลย วันนี้ เงินกู้ถ้าไปดูย้อนหลังในอดีต เคยมีครับที่ชดใช้เงินกู้น้อยกว่าป้ปัจจุบัน มีครับ ป้ไหน ทราบไหมครับท่านประธาน ป้ ๒๕๔๒ คืนเงินต้น ๔,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๔๓ คืนเงินต้น ๕,๘๐๐ ล้านบาท ย้อนกลับมารัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์อีกละครับ มาป้ปัจจุบันอีก ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ด้วยวิธีการบริหารจัดการอย่างนี้ ผมกราบเรียนเลยว่ามันเปึนภาระ หลายท่านอาจจะท้วงติงว่าหนี้สาธารณะมันไม่ใช่หนี้ครัวเรือน บางคนบอกดูประเทศที่เยอะ ที่สุดหนี้สาธารณะ ซิมบับเว ไทยเราจะไปเทียบซิมบับเวหรือครับ บอกอันดับ ๒ ญี่ปุ์น แล้วเรามีศักยภาพในการใช้คืนอย่างญี่ปุ์นหรือครับ วันนี้เราจะต้องเอาความจริงมาพูดกัน ว่าเรานี่ไม่มีความพร้อมที่จะแบกภาระเงินกู้ แล้วคนที่ต้องชดใช้คือใครครับ เงินภาษีของพี่น้องประชาชนครับ ที่จะต้องเอามาจ่ายเพื่อที่จะชดใช้เงินกู้ทั้งหมดที่ท่านได้ ทําไว้ในรัฐบาลปัจจุบัน เหล่านี้เปึนประเด็นที่ผมอยากจะกราบฝากให้เพื่อนสมาชิกแล้วก็ ให้พี่น้องประชาชนทางบ้านได้รับรู้ไว้นะครับ

เรื่องแรก งบขาดดุล เก็บรายได้ผมไม่เชื่อว่าเก็บได้ครับ ๑,๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท โครงการที่ซ้ําซ้อนจากไทยเข้มแข็ง จากงบ พ.ร.บ. เงินกู้ แล้วยังมาแฝงตัวอยู่ในงบประมาณ ป้ปัจจุบัน การกระจุกตัวของงบประมาณในจังหวัดรวมถึง ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ และการกู้โดยขาดความรับผิดชอบต่อลูกต่อหลานในอนาคต ผมเองในฐานะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยต้องขอบันทึกในสภาไว้ครับ ผมปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนจํานวนเงิน ๒๗๐,๐๐๐ ล้านบาทครับ

ต่อไปคุณสาธิต เทพวงศ์ศิริรัตน์ ๕ นาทีครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน ผมตัด เยอะสุด ๓๐ เปอร์เซ็นต์เปึนคนที่ ๒ ครับ แต่ให้พูด ๕ นาที ถ้าเกิดเลยนิดหนึ่งก็ขออภัย ด้วยกันนะครับท่านประธาน

ไม่เปึนไรครับ ผมจะดูการอภิปรายประกอบด้วยครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสาธิต เทพวงศ์ศิริรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อแผ่นดิน ในมาตรา ๓ นี้กระผมได้เรียนที่จะตัดปรับลดงบเปึนเงินทั้งหมด ลง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ เมื่อเช้าพอดีมีท่านดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ก็ได้กล่าว พาดพิงถึง เหตุผลที่กระผมได้ตัดลดตัวเลขลง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ซึ่งเปึนงบส่วนใหญ่ของ ประเทศนี้ ก็มีเหตุผลอยู่ที่ว่าตัวเลข ๓๐ เปอร์เซ็นต์ไม่ใช่ว่าตัวเลขโดด ๆ เปึนตัวเลข ที่อิงด้วยนัยสําคัญ เช่น ถ้าเราจัดเก็บภาษีที่เปึนภาษีนิติบุคคลของประเทศนี้ เพดานสูงสุด ก็อยู่ประมาณ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ พอดีเมื่อวันก่อนก็เปึนช่วงที่ข่าวหนังสือพิมพ์หลาย ๆ ฉบับ หรือว่าเปึนการตรวจสอบทุจริตจากหลาย ๆ หน่วยงานที่มีอยู่ในประเทศนี้ ในองค์กรกลาง ก็มีการพูดถึงว่ามีการเก็บหัวคิวกันอยู่ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ผมเลยตัดสินใจว่าเขียนลง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ในการที่จะปรับลดงบทั้งหมด นอกจากนี้แล้ว ๓๐ เปอร์เซ็นต์เปึนตัวเลข เมื่อคูณจากงบประมาณลงมา ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านกว่าบาท ตรงนี้ก็จะตกเปึนเงินประมาณ ๖๐๐,๐๐๐ ล้านล้านบาท ซึ่งตัวเลข ๖๐๐,๐๐๐ ล้านล้านบาทน่าจะเปึนตัวเลขที่รัฐบาล น่าจะสามารถจัดเก็บรายได้ได้จากธุรกิจที่ขาดหายไป อย่างเช่น ธุรกิจใต้ดินที่มีอยู่ ในประเทศไทยของเรา ไม่ว่าจะเปึนเรื่องหวยใต้ดินที่ก่อนหน้านี้ที่เราจะนําขึ้นมาบนดิน หรือว่าเปึนหวยลอตโตที่ใช้การขายจากสลาก ซึ่งรัฐบาลก็น่าจะสามารถจัดเก็บรายได้ ได้เพิ่มขึ้นจากธุรกิจที่มันอยู่ใต้ดินของเมืองไทยทั้งหมด และมันเปึนตัวเลขที่ถ้าเกิดว่า รัฐบาลสามารถจัดเก็บรายได้ได้เพิ่มขึ้น มันก็สามารถที่จะทําให้รัฐบาลได้นําเงินไปใช้จ่าย ในการลงทุนอย่างอื่นได้มากขึ้นด้วยนะครับ นอกจากนี้แล้วในตัวเลขที่ปรับลง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ในหน่วยงาน ผมก็อยากจะกล่าวและพูดถึงงบประมาณที่ได้จัดทําขึ้นในงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ที่จะถึงนี้ ก็ถึงคณะกรรมาธิการงบประมาณทุก ๆ ท่านด้วยที่ได้เปึนกรรมาธิการ งบประมาณ จริง ๆ แล้วในสภาผู้แทนราษฎรของเรากฎหมายที่สําคัญก็คือกฎหมาย ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ผู้ที่มีโอกาสได้เข้าไปเปึนกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณางบประมาณถือว่าเปึนผู้ที่มีโอกาสได้เรียนรู้อะไรเยอะ ได้เห็นภาพรวม ของประเทศ แล้วก็ผมสามารถพูดได้อย่างหนึ่งว่าผู้ที่ไม่เคยผ่านห้องกรรมาธิการ งบประมาณไม่ควรที่จะไปเปึนนายกรัฐมนตรีหรือรัฐมนตรีอะไรด้วยซ้ําไป เพราะว่า การจัดทํางบประมาณของประเทศเปึนการแสดงได้เห็นภาพรวมของประเทศทั้งหมด และการจัดทํางบประมาณของประเทศถือว่าเปึนอีกเครื่องมือหนึ่งในการที่จะบริหาร จัดการทิศทางการพัฒนาของประเทศให้เจริญขึ้นได้ นอกจากการที่ฝ์ายบริหารจะมี อํานาจในการแต่งตั้งหรือโยกย้ายในฝ์ายราชการแล้ว แต่งบประมาณที่จัดทําขึ้นในฉบับนี้ ดูจากหลาย ๆ หน่วยงานจากที่ทํามาแล้วนี่ไม่ต่างอะไรกับในอดีตที่ผ่าน ๆ มา ไม่ได้ กําหนดทิศทางหรือการแก้ปัญหาที่เกิดขึ้นในประเทศไทยนี้เท่าไร ต้องขอกล่าวอย่างนี้ว่า ต้องขอแสดงความผิดหวังถ้าถามว่ามากที่สุด แต่ด้วยความเคารพก็คือ ท่านประธานไตรรงค์ ซึ่งถือว่าผมให้ความเคารพท่าน เพราะว่าท่านก็เคยนั่งอยู่ในกรรมาธิการการเงิน การคลัง กับผม แล้วก็ท่านก็เปึนกรรมาธิการพิจารณางบประมาณมาหลายสมัย จริง ๆ ผมอยากฝากความหวังกับท่าน ถ้าเกิดว่าท่านได้มีโอกาสได้เปึนกรรมาธิการ หรือประธานคณะกรรมาธิการพิจารณางบประมาณในป้ถัดไปถึงยุทธศาสตร์ว่า การจัดทํา งบประมาณในประเทศไทยท่านในฐานะรองนายกรัฐมนตรีด้วยน่าจะกําหนดในการใช้ งบประมาณได้ดีกว่านี้นะครับ ถ้าให้ความคิดเห็นของงบประมาณฉบับนี้แล้ว ในการจัดทํา ผมถือว่าดี ๓๐ เปอร์เซ็นต์ อีก ๗๐ เปอร์เซ็นต์ถือว่ายังใช้ไม่ได้ ดังนั้นตัวเลข ๓๐ จึงมีเหตุ และผลในการที่จะตัดนะครับ นอกจากนี้แล้วในการจัดสรรแล้วก็การทํางบประมาณของ หน่วยงานทั้งหมด ก็อยากจะฝากถึงการพัฒนาในต่างจังหวัด อยากให้มีการกระจาย งบประมาณอย่างทั่วถึง และการพัฒนาจังหวัดในส่วนต่าง ๆ ไม่ใช่แต่เฉพาะในกรุงเทพฯ นะครับ วันนี้เราดูข่าวในกรุงเทพฯ ที่เกิดขึ้นก็จะมีแต่ข่าวเรื่องของรถไฟฟัาที่มีการลงทุน อย่างมหาศาล สิ่งหนึ่งที่อยากจะได้กล่าวแล้วก็พูดถึงก็คือว่า ในการที่จะพัฒนา ต่างจังหวัดหรือชนบทหรือท้องถิ่น เปรียบเทียบได้กับการทําฟุตบอลไทยลีก (League) ของประเทศไทยวันนี้ พอท่านเห็นว่ามีการกระจายลงไปเปึนระดับทีมของจังหวัด ทีมฟุตบอล วงการฟุตบอลที่เปึนลีกในประเทศไทยก็ถือว่าเจริญขึ้น มีการพัฒนาขึ้น ดังนั้น เปรียบเทียบกับประเทศไทยที่มีการจัดทํางบประมาณหรือการที่ต้องการพัฒนาประเทศ ถ้าต่างจังหวัดหรือว่าในจังหวัดอื่น ๆ หรือภูมิภาคสามารถมีการพัฒนาเจริญขึ้นได้นะครับ รัฐบาลก็สามารถที่จะจัดเก็บภาษีขึ้นได้อีกเปึนจํานวนเยอะ เปึนจํานวนเงินหลายบาท วันนี้ ภาษีที่จัดเก็บได้แต่ละป้ประมาณ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ล้านกว่าบาท ผมก็สามารถพูดได้ว่า ถ้าไม่มีการพัฒนาจากต่างจังหวัด ไม่มีการให้งบประมาณที่ลงทั่วถึงในต่างจังหวัด ในป้ต่อ ๆ ไปรัฐบาลที่เข้ามาบริหารถ้าไม่กําหนดทิศทางที่ชัดเจนในการพัฒนาตรงนี้ ก็ไม่สามารถที่จะจัดเก็บภาษีได้มากกว่านี้นะครับ ที่จะเพิ่มเพดานหรือเงินที่จะใช้ในการทํา งบประมาณได้มากกว่านี้ด้วยนะครับ

มีอีกเรื่องหนึ่งก็อยากจะฝากถึงหน่วยงานที่เรียกว่า กรมชลประทาน หรือว่ากรมน้ําทั้งหมดนะครับก็คือเรื่องของการจัดทําแผนหรือว่าการพัฒนาแก้ปัญหาน้ํา ในประเทศไทย ถ้าเปรียบเทียบกับหน่วยงานของกรมทางหลวงใหญ่ ท่านจะเห็นว่า กรมทางหลวงใหญ่มีแผนว่าทําถนนเส้นไหนที่เปึนถนนเส้นทางหลักที่ใช้ในการเดินทาง เชื่อมในจังหวัดต่าง ๆ และถนนทางหลวงค่อนข้างมีการทําที่จะชัดเจน ถ้ากรมชลประทาน เปึนไปได้ไหมว่าท่านจะสามารถทําเส้นคลองส่งน้ําหรือการกักเก็บน้ําให้ได้เหมือน เส้นทางของกรมทางหลวงในทุกจังหวัดเพื่อแก้ปัญหาเรื่องของความแห้งแล้ง

มีอีกเรื่องหนึ่งซึ่งเปึนเรื่องของคนต่างจังหวัดนะครับ แล้วก็น่าจะสอดคล้อง กับรัฐบาลชุดนี้ด้วยที่ท่านกําลังพูดถึงเรื่องของสวัสดิการสังคม คือผมไม่แน่ใจว่าคําว่า สวัสดิการที่รัฐบาลเสนอเปึนนโยบายขึ้นมานี่มันหมายถึงอะไรบ้างนะครับ แต่โดยส่วนตัว ที่คลุกคลีอยู่กับคนต่างจังหวัดนะครับ โดยพื้นฐานจากจังหวัดสุรินทร์ พ่อแม่พี่น้องที่ทํา อาชีพทํานาก็จะมีรายได้หลักที่มาจากการทํานา แล้วก็ลูกหลานที่ไปทํางานในกรุงเทพฯ แล้วก็ส่งเงินกลับมาในต่างจังหวัด ในการทํานาก็จะมีต้นทุนในการทํานาต่อไร่ เริ่มตั้งแต่ เดือนพฤษภาคมก็มีการเตรียมดินก็เสียไร่ละ ๒๐๐ บาท ไถหว่านในเดือนมิถุนายนก็ไร่ละ ๒๒๐ บาท พอมาถึงที่ฝนตก เดือนกรกฎาคม เดือนสิงหาคม ก็หว่านปุิยยูเรียก่อนก็ ๖๐๐ บาท กันยายนใส่ ๑๕-๑๕-๑๕ ๗๙๐ บาท พฤศจิกายนก็มีการเก็บเกี่ยวคือใช้ รถเกี่ยวข้าวก็ตกประมาณไร่ละ ๕๐๐ บาท ต้นทุนคร่าว ๆ ก็ตกไร่ละประมาณ ๒,๐๐๐ กว่าบาท ๒,๕๐๐ บาท ถ้าตีคร่าว ๆ นะครับ แต่ว่าถ้าเกิดผลผลิตออกมานี่ถือว่าสุดยอดก็ไร่ละ ๔๐๐ กิโลกรัมต่อไร่ คูณราคาที่รัฐบาลประกัน ๑๕ บาท เกษตรกรจะมีรายได้อยู่ประมาณ ๖,๐๐๐ บาท ถ้าได้ราคาดีคือ ๑๕ บาท คูณด้วยเพดานสุดขีดเลยนะครับ ๖,๐๐๐ บาท พอหักต้นทุนเสร็จแล้วก็จะเหลือกันประมาณสัก ๓,๐๐๐-๔,๐๐๐ บาทต่อไร่ ๒,๐๐๐ บาท ๓,๐๐๐ บาท ๔,๐๐๐ บาทต่อไร่อยู่ในราว ๆ นี้จากราคาข้าวที่ขายได้ ฉะนั้นถ้าเปรียบเทียบ เวลาทํานา ๔-๕ เดือน ถ้าเฉลี่ยแล้วตกประมาณกําไร ๔,๐๐๐ บาทต่อไร่ก็เท่ากับเดือนหนึ่ง มีกําไรแค่ ๑,๐๐๐ บาทต่อไร่ต่อเดือนเองนะครับ แต่ว่าเรื่องของสวัสดิการที่ผมต้องการจะ เชื่อมและพูดถึงก็คือว่า ไม่ว่าจะเปึนต้นกําเนิดจากการที่ทําเรื่องของโครงการ ๓๐ บาทเอง ก็ตาม มันมีประโยชน์อย่างหนึ่งก็คือว่า ถ้าท่านเห็นรายได้จากเกษตรกรที่อยู่ในต่างจังหวัด ตรงนี้นะครับ ที่มีรายได้จากการทําเกษตรขายข้าว มีต้นทุนมีอะไรหักไปแล้วเหลือกําไร นิด ๆ หน่อย พอไปเสียค่ารักษาพยาบาลนะครับ มันก็เปึนเงินที่บางทีก็ถือว่าเปึนเงินที่มากของคน ต่างจังหวัดที่ทําอาชีพเกษตรกรรม เงินก็จะหมดไปกับตรงนี้ได้เยอะ แต่พอมีการประกัน สุขภาพ การรักษาฟรีหรือ ๓๐ บาทรักษาทุกโรคก็ตามที่มันได้เกิดขึ้นมา มันทําให้เขาลด ต้นทุนตรงนี้ลงไปได้เยอะ แล้วก็ทําให้เขามีเงินเหลือที่จะสามารถไปใช้ประโยชน์อย่างอื่นได้ เรื่องที่จะกล่าวก็คือว่าจากการสัมผัสที่ผ่านมาก็จะมีบางโรคเปึนโรคที่ต้องอาศัยระยะเวลา ในการรักษามากขึ้น อย่างเช่น เรื่องของโรคมะเร็ง โรคไต ที่ต้องมีการไปรักษาแล้วก็ใช้ ในการกินยาอยู่เรื่อย ๆ ก็อยากจะฝาก ถ้าเปึนนโยบายเรื่องสวัสดิการก็จะขอให้ช่วยดู เกี่ยวกับค่ารักษาพยาบาล ค่ายา สวัสดิการต่าง ๆ ตรงนี้ให้กับประชาชนได้มากขึ้น กระผมก็ขอได้กล่าวเพียงเท่านี้นะครับในเรื่องหลัก ๆ ที่ต้องการจะพูดถึง ก็ขอบคุณ ท่านประธานนะครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปเชิญคุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ๑๐ นาทีครับ คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ก่อนตามที่วิปเสนอชื่อมา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี ในฐานะกรรมาธิการ วันนี้ท่านประธานครับ ก็นั่งฟังมาตั้งแต่เช้า ก็ต้องบอกว่าน่าเสียใจแทนประเทศไทย เพราะมีการบริหารงบประมาณ แบบที่ทุกคนพูดมาเหมือนกันหมด ทั้งฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล บางคนลุกขึ้นมาบอกขอตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ บางคน ๕ เปอร์เซ็นต์ ทั้งฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาลพูดเหมือนกันท่านประธานครับ ส่วนตัวผมเองเปึนกรรมาธิการอยู่กับท่านไตรรงค์ซึ่งเปึนประธาน ต้องยอมรับว่าท่านเปึน ผู้ใหญ่ที่รับฟังน้อง ๆ ประเทศไทยวันนี้เดินทางผิดท่านประธานครับ เพราะอะไรครับ ท่านลองไปดูเถอะครับ ตามที่เพื่อนอภิปรายมาตั้งแต่เช้า ตั้งงบประมาณแบบขาดดุล ๒.๗ ล้านล้านบาท ไม่มีในประวัติศาสตร์ของประเทศไทยครับที่ตั้งงบประมาณแบบขาดดุล ๒๑ เปอร์เซ็นต์ เพราะอะไรครับ เพราะมีโครงการอย่างที่ท่านนายกรัฐมนตรี ขอยกตัวอย่าง ท่าน ส.ส. ชาดา ไทยเศรษฐ์ พูดเมื่อกี้นี้ท่านครับ ตอนปฏิวัติยุคหนึ่งรัฐบาลไม่ต้องเอ่ยชื่อ เดี๋ยวจะหาว่าผมแอบอ้างว่าเปึนรัฐบาลที่ดี ทําเรื่องเอสเอ็มแอลไว้ท่านครับ เงินถึง ชาวบ้านโดยตรง พอปฏิวัติท่านประธานรู้ไหมอะไรเกิดขึ้นกับประเทศ ปฏิวิติท่านสุรยุทธ์ มาเปึนนายกรัฐมนตรี ผมขอเอ่ยชื่อเลยครับ เปลี่ยนจากเอสเอ็มแอลมาเปึนอยู่ดีมีสุข ประชาชนก็ไม่ได้อยู่ดีมีสุขอย่างที่เปึนโครงการท่านประธานครับ พอมารัฐบาลนี้เปลี่ยนจาก อยู่ดีมีสุขเปึนชุมชนพอเพียงเท่านั้นละครับท่านประธาน ท่านไตรรงค์นั่งยิ้มเลย มันไม่ได้ พอเพียงอย่างที่ไปตั้งชื่อท่านครับ ไปเอาชื่อข้างบนมาตั้งผมว่ามันน่าอาย พอชุมชนพอเพียง ท่านลองไปดูเถอะครับ ท่านตามไปดูอย่างที่ผมพูดจริงหรือเปล่า ทุจริตกันจน ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ออกมาพูดว่ามีการทุจริต ๕๐-๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ตามที่เพื่อนพูดอยู่ ตอนเช้าผมฟังอยู่ นี่เราต้องเอาความจริงมาพูดกันก่อนในฐานะที่ผมเปึนประชาชนคนไทย คนหนึ่ง แล้วเปึนผู้แทนราษฎรที่มานั่งฟังอยู่ทุกวันครับ เพราะการกระจายอํานาจแต่ละที่ ๆ วันนี้คนไทยไปไม่ทัน พี่น้องประชาชนคนบ้านผม คนชาวบ้านรู้อย่างเดียวครับว่าป้นี้ข้าว ราคาดีไหม ไตรรงค์นั่งอยู่ผมเคยพูดในงบประมาณด้วยซ้ําไป สํานักงานเศรษฐกิจการเกษตร มาชี้แจงบอกป้นี้เศรษฐกิจจะดี ผมไม่เชื่อครับ คนบ้านผมเปึนคนโบร่ําโบราณเชื่อใครรู้ไหม ท่านประธานครับ เชื่อพระโคครับ ถึงวันแรกนาขวัญบ้านผมเด็กต่างจังหวัดไปดูทีวีหมด ไปรอดูว่าป้นี้พระโคจะเสวยอะไร ถ้าวันไหนพระโคเสวยหญ้า เสวยน้ํา เศรษฐกิจดี ถ้าได้ ผ้ากี่คืบก็บอกบ้านเมืองจะมั่นคง แต่วันนี้รัฐบาลนี้ไม่ได้ตามพระโคบอกครับ รัฐบาลนี้ไป ตามพรรคร่วมท่านประธานครับ บ้านเมืองมันจะแข็งขันได้อย่างไร เพราะ ๑. รัฐบาลมา จากเสียงข้างน้อยท่านประธานครับ พอมาปุ็บก็ไปเกรงใจพรรคร่วม ท่านประธานลองไปดู แต่ละโครงการเถอะครับ อย่างที่ท่านนายกชาดาพูด ผมเปึนกรรมาธิการผมเห็นหมดจะพูด หรือเปล่าแค่นั้นละครับ วันนี้ขอเอาความจริงมาเล่าสู่พี่น้องประชาชนที่นั่งดูทีวีอยู่จะได้ เห็นครับว่าการเมืองจะเข้มแข็งอย่างไรคือผู้แทนราษฎร ผู้แทนราษฎรมาจากพรรคการเมือง มาจากนโยบาย ถ้านโยบายดีถึงพี่น้องประชาชนแน่นอน ผมถึงบอกว่าเอสเอ็มแอลของ รัฐบาลหนึ่งที่ทําไว้ พอปฏิวัติเปลี่ยนเปึนอยู่ดีมีสุข พอเปลี่ยนจากอยู่ดีมีสุขมาเปึนชุมชน พอเพียง ที่เขาพูดกันโกงกันสะบั้นหั่นแหลก จริงหรือไม่จริงไม่รู้ท่านประธานครับ ท่านประธานจะ เห็นภาพเลยครับว่ากี่เปอร์เซ็นต์ แต่ก่อนเอสเอ็มแอลนี่พี่น้อง ๑๕ คนมานั่งประชุมกันบอกว่า อยากได้อะไร น้ําแล้งไปซื้อเครื่องสูบน้ํา ๑๕ คนอนุมัติไปซื้อเครื่องได้เลย ฝนตกเอาน้ํา ออกนาไปแก้ไขปัญหาได้ พออยู่ดีมีสุขเริ่มมีข้าราชการจากอําเภอไปบอกแล้วว่าต้องเอา โครงการนี้พลิกแบบฟอร์มเดียวกันเลยไม่เปึนไร ประชาชนก็พอทนได้ พอเข้ามาชุมชน พอเพียงท่านประธานไปดูเถอะครับ เครื่องกรองน้ําเอย แผงโซลา เซลล์ เอย ปุิยเอย เปึนการล็อก สเปกมาจากข้างบนทุกเรื่อง แล้วงบประมาณนี้ก็เอาไปสู่ตรงนี้แล้ว ท่านประธานครับ ผมถึงบอกอยากบอกภาพรวมให้กับพี่น้องประชาชนคนไทยว่า ถ้าคุณจัดงบประมาณแบบนี้นะครับ ผมว่านายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์อย่าไปเปึนอภิสิทธัตถะ อย่างที่ใครมายกเลยท่านเดี๋ยวขี้กลากจะขึ้นหัวท่านประธานครับ ข้อ ๑ พระพุทธเจ้านี่ท่าน รักษาประเทศ รักษาชาติ ศาสนาพุทธมา ๒,๕๐๐ ป้ แล้วมีคนคนหนึ่งขึ้นมาพูดนะท่านประธาน เปึนผม ผมต้องรีบมาขอโทษพี่น้องประชาชนเลยว่าไม่ใช่ ไม่ใช่เดินอยู่บ้านไปมองกระจก แล้วยิ้ม สงสัยเปึนจริงอย่างที่เขาพูดหรือเปล่า อย่างนี้ไม่ไหวท่านประธานครับ นี่มันต้อง มาขอโทษพี่น้องประชาชน คนที่ยกนี่ถ้าไม่สติเสียก็บ้า ๒ อย่างครับ ไปบอกว่าอภิสิทธัตถะ แล้วก็เดินยิ้มแย้มแจ่มใสไปอย่างนี้ ผมว่าผิดการจัดสรรงบประมาณแผ่นดินเลยครับ ที่ผม พูดตรงนี้ท่านประธานครับจะได้เห็นภาพไปเรื่อย ๆ ท่านประธานจะได้เห็นว่า ๑. จัดงบประมาณ กระจุกไม่กระจาย จังหวัดผมท่านไปดูเลยครับที่เปึนข่าวอยู่ครับ ผมถึงบอกว่าวันนี้ บ้านเมืองมันวิกฤติ เพราะอะไรท่านประธานยังไม่รู้นะครับ เดี๋ยวผมจะสรุปตอนท้าย ข้อ ๑ วันนี้ท่านประธานครับ ในกระทรวงที่เปึนกระทรวงเศรษฐกิจ ผมยกตัวอย่างประเทศนี้ เด็ก ม. ๓ ม. ๒ ผมนั่งฟังอยู่เริ่มอ่านหนังสือภาษาไทยไม่ได้ เพราะสมัยก่อนท่านประธาน ลองกลับย้อนไปว่าวันนี้พอปฏิรูปการศึกษาแล้วรัฐบาลนี้นะครับ ในเมื่อปฏิรูปแล้วเดินต่อ ไม่ได้ต้องถอยหลังท่านประธาน ถอยกลับเอาแบบโบร่ําโบราณมาใช้ แต่ก่อนใช้กระดาน ฉนวนเขียนลบแล้วลบอีกจําได้ มีคุณธรรม เดี๋ยวนี้เรียนคอมพิวเตอร์ไม่มีคุณธรรมท่านครับ เด็กสมัยนี้ถามว่ามีคุณธรรมไหม ไม่มีท่านประธานครับ รัฐบาลนี้ต้องมองกลับไปครับว่า งบประมาณต้องไปให้ทั่ว ไปกระทรวง เช่น กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาเอย กระทรวงศึกษาธิการเอย กระทรวงพลังงานเอย กระทรวงที่ผมเอ่ยได้งบประมาณนิดเดียว ท่านประธานครับ บางกระทรวงได้ ๐.๑ เปอร์เซ็นต์ กระทรวงกลาโหม ๑๗๕,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ถามว่าที่ทุกคนพูดมาเมื่อเช้านี่เห็นภาพเลยครับว่างบประมาณนี้ไปอยู่ที่ ความมั่นคงเปึนหลัก ทําไมไปอยู่ที่ความมั่นคงเปึนหลักท่านประธานรู้ไหมครับ สํานักงบประมาณ นั่งอยู่ข้างบนผมเรียกวันนั้นผมถามว่าทางสํานักงบประมาณขอดูเอกสารหน่อยสิ ศอฉ. นี้นะที่ไปตั้งชื่อเลียนแบบ คมช. นี่นะครับ มันเอางบประมาณมาจากไหน ทําไมมันรักเก้าอี้ กันเหลือเกินมันหวงเก้าอี้ คําว่า ศอฉ. นี้เหลือเกิน ผมไม่ได้พูดเรื่องความแค้นท่านประธานครับ เพราะท่านประธานไตรรงค์เขาบอกท่านสุชาติใจเย็น ๆ เดี๋ยวพี่จะให้ ปปง. มันปลดล็อก ห้ามทําธุรกรรมให้ สุดท้ายท่านประธานต้องขอบคุณท่านรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์ เขาปลดผมเมื่อวันศุกร์ที่แล้วครับ ก็เลยต้องมาพูดเต็มที่หน่อย แล้วช่วงไม่ปลดนี้ก็ต้อง ถนอมตัวหน่อยครับ เดี๋ยวเดือดร้อนนะครับ ความจริงเปึนอย่างนี้ท่านประธานครับต้องฟัอง พี่น้องประชาชน เพราะ ๑ วันนี้งบกระทรวงกลาโหมกับความมั่นคงแล้วอ้างว่า ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ท่านประธานครับไปดูเถอะครับ ไม่ได้ถึงพี่น้องจริง ๆ อยู่ที่ส่วนกลางแล้ว เอาไปหาประโยชน์ท่านครับ ผมเอ่ยอย่างนี้เลย กอ.รมน. มี ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ไป ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่รู้กี่ป้ ๆ ก็มีอย่างเดิมท่านประธานครับ เงิน ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาทนี่กระทรวงพลังงานมีอยู่แค่ ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท กระทรวงวัฒนธรรม ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท มันเอาเงินจํานวนมากไปให้คนแย่งกันท่านประธานครับ มันเลยแก้ไขปัญหา ประเทศไม่ได้ ใครจะมาก็เลยดูที่ความมั่นคง ใครมานั่งก็ตั้งความมั่นคง ท่านประธานดูเถอะ ครับเวลาปฏิวัติใช้ คําว่า คมช. คมช. ใช้เงินไปเท่าไร ผมถามสํานักงบประมาณตรวจสอบ ได้ไหม เขาบอกท่าน ส.ส. ตรวจสอบไม่ได้หรอกเปึนโครงการลับพิเศษ ลับเฉพาะ ตอนนี้ พอคําพูดว่า ลับเฉพาะ นี่ท่านประธานครับ ศอฉ. ยังมีอํานาจอยู่ วันนี้ผมขอแฉผ่านรายการ ให้พี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศได้เห็นว่าทําไมมันรักเก้าอี้เหลือเกิน ศอฉ. นี่ ศอฉ. ท่านประธานรู้ไหม ศอฉ. ช่วงที่ตั้งขึ้นนี่ไปเลียนแบบ คมช. พอ คมช. ปฏิวัติ ตั้ง คมช. ขึ้นมา สํานักงบประมาณไม่สามารถเข้าไปตรวจสอบได้ ผู้อํานวยการสํานักงบประมาณนั่งอยู่ แล้วตอบว่าจริงด้วยซ้ําไป พอ คมช. ผมถาม คมช. ว่าใช้เงินไปเท่าไรในการมาแก้ไขปัญหา ประเทศนี่ วันนี้ท่านเปึนทหารนี่นะครับ วันนี้ทหารเขาพูดชัดเจนว่านายกรัฐมนตรีจะไม่ให้ ทหารมายุ่งกับการเมือง แต่วันนี้พี่น้องประชาชนดูเถอะครับว่าทหารกับการเมืองเปึนอย่างไร พี่น้องแบ่งกันเปึน ๒ ฝ์าย ฝ์ายหนึ่งเหลือง ฝ์ายหนึ่งแดง ทหารเขียว สุดท้ายทหารกับเหลืองไปรวมกัน จริงหรือไม่ ไม่รู้ ท่านประธานครับดูเอาก็แล้วกันครับ พอทหารไปเข้าข้างการเมืองปัูบ งบประมาณไหลพรวดไปอยู่ พองบประมาณไหลอยู่ไปปราบพี่น้องเสื้อแดงใช้กระสุนจริง ไปยิงพี่น้องเสื้อแดงตายเปึนร้อย ท่านประธานครับ งบประมาณไปอยู่ที่ ศอฉ. นะครับ ท่านประธาน ใช้เงินไปปราบปรามพี่น้องทั้งหมด ๒,๙๘๐ ล้านบาท ขอเอกสารมาดู ไม่มีเอกสาร ท่านประธานท่านไตรรงค์นั่งอยู่ ท่านไตรรงค์ก็บอกจริง ท่านสุชาติจริง พอเขียนมาใช้วิธีเขียน ท่านประธานรู้ไหมครับว่าเขียนแบบไหน ใช้กําลังพล ๖๐,๐๐๐ นาย มาปราบปรามพี่น้องประชาชน ๖๐,๐๐๐ นายเบี้ยเลี้ยงวันละ ๔๐๐ บาท มันน่าอับอาย เหลือเกินถ้าพูดไปต่างชาติอายเขาแน่ แต่วันนี้พูดในเมืองไทย ๖๐,๐๐๐ นาย ท่านประธาน คิดเอา เอา ๖๐,๐๐๐ คูณ ๔๐๐ เปึนเงินเท่าไร ท่านประธานก็เปึนทหาร แล้วไม่มีใบเสร็จรับเงิน สตง. องค์กรอิสระ ป.ป.ช. เงียบกริบเปึนเป์าสากครับ ไม่เคยถามหาตรงนี้ สํานักงบประมาณ บอกท่านสุชาติไม่มีเอกสารไม่มีหลักฐาน เปึนความลับทางราชการผมก็บอกว่าขอดูหน่อย ครับท่าน ถ่ายเอกสารมาให้ใช้วิธีเขียนท่านประธานรู้ไหมครับ เปึนเบี้ยเลี้ยงกําลังพลวันละ ๔๐๐ บาท ๖๐,๐๐๐ นาย เปึนค่าน้ํามันเชื้อเพลิงไปใส่รถถังบ้าง ไปใส่รถบรรทุกขนบ้าง ไม่ได้มีทะเบียนรถเลยครับ ท่านประธานอย่าเพิ่งให้ผมหมดเวลานะเดี๋ยวผมจะแฉเปึน ตอน ๆ เดี๋ยวขอเวลาเพื่อนต่อด้วย คนไทยจะได้เห็นครับว่าวันนี้ไม่ใช่ผมจะมาเกลียดทหาร ผมอยู่จังหวัดลพบุรีผมรักทหารหมดละครับ ถ้าทหารไม่เลือกไม่ได้เปึนผู้แทน แต่วันนี้มัน เอางบประมาณไปหาประโยชน์ไม่กี่คน การเอางบประมาณไปหาประโยชน์ก็คือ ๒.๗ ล้าน ล้านบาทนี่ละครับ วันนี้ พ.ร.ก. ฉุกเฉินก็เลิกไม่ได้ เพราะอะไรท่านประธานรู้ไหมครับ พอมี พ.ร.ก. ฉุกเฉินก็อ้างว่าเอากําลังพลไป กําลังพลก็ต้องตั้งเบี้ยเลี้ยงมาเบิกเพื่อหาใบเสร็จรับเงิน มายัดใส่ ศอฉ. วันนี้ ศอฉ. ไม่มีหน่วยงานที่ต้นสังกัดเบิกเงิน ท่านประธานครับ ไปถาม สํานักงบประมาณว่ามีต้นสังกัดไหม สํานักงบประมาณบอกว่าไม่ได้เบิกเงินให้ กอ.รมน. ก็ไม่ได้บอกว่าเบิกเงินให้ จนตามไปเจอว่าไปเบิกมาจากส่วนกลางใช้วิธีเบิกพิเศษลับเฉพาะ ท่านประธานครับ วันนี้มันน่าอายไหมท่านประธานครับ ผมถึงบอกว่าครั้งที่ผ่านมาที่อายัด ผมห้ามทําธุรกรรม ท่านประธานฝากท่านไตรรงค์นิดหนึ่ง ท่านก็บอกสุชาติเดี๋ยวเขาก็ปลด ผมเดินทางไปต่างประเทศ ผมเปึนคนไทยผมอายแทบเอาหน้าซุกแผ่นดิน ท่านประธาน ไปประเทศเกาหลีภาษาอังกฤษก็ไม่เก่งพอดีเมียไปด้วย เขาอายัดธุรกรรมผมห้ามอยู่ใน เมืองไทย ห้ามทําธุรกรรมประมาณ ๒ เดือน ผมไปเกาหลีท่านประธานรู้ไหมด้วยความที่ว่า ประหยัด พอไปซื้อรองเท้าขอคืนภาษี ๒๔,๐๐๐ วอน มันขอบัตรเครดิตผม ผมก็ยื่นให้มัน ก็กด ปลดล็อก ๒ ที ๓ ทีก็ไม่ไปครับ จนไปขึ้นว่าห้ามทําธุรกรรมในเมืองไทย มันบอกเปึน ผู้แทนราษฎรในเมืองไทยมาต่างประเทศได้อย่างไรห้ามทําธุรกรรม ผมแทบเอาหน้าซุก แผ่นดินครับ ก็เลยมาเล่าให้ท่านไตรรงค์ฟัง นี่ขนาดผมเปึนผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ คือรัฐบาลนี้หวังอํานาจอย่างเดียวแค่นั้นเอง พอหวังอํานาจแล้วก็ไปใช้ทหาร ทหารก็ไป คิดว่าการเมืองคงใหญ่ขึ้นเอาอํานาจมาไว้ตรงนี้ สุดท้ายผมพูดตรงนี้ท่านประธานครับว่า วันที่อํานาจหมด ทหารหรือข้าราชการประจําก็คือคนทํางานเพื่อชาติเพื่อแผ่นดินนะครับ เปึนข้าราชการในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว

คุณสุชาติครับมีผู้ประท้วงครับ คุณอรรถพรประท้วงอะไรครับ

ด้วยความเกรงใจท่านผู้อภิปราย ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอประท้วงท่านผู้อภิปรายในมาตรา ๓ ข้อ ๖๑ ผมมีความรู้สึกว่าเนื้อหาที่ท่านอภิปราย มันเกินเลยกว่าขอบเขตของการพิจารณาในวาระที่สอง วาระที่สาม ผมไม่อยากให้มุมมอง ของท่านสร้างความแตกแยกให้กับประเทศไทยมากไปกว่านี้ สภาผู้แทนราษฎรควรจะเปึน จุดเริ่มต้นของการสมานฉันท์จับมือกันแล้วใช้งบประมาณ ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนี่ครับ ไปฟุ๋นฟูบูรณะประเทศให้คนไทยได้มีรอยยิ้ม ผมไม่อยากให้ความแตกแยกถูกเพิ่มความ

ต้องอย่างนี้ครับคุณอรรถพรประท้วงว่าผู้อภิปรายอภิปรายนอกจากประเด็นของมาตรา ๓ ใช่ไหมครับ ผมจะวินิจฉัยครับ เชิญนั่งครับ ก็ขอให้คุณสุชาติรวบรัดด้วยนะครับ แล้วก็อภิปราย ให้อยู่ในประเด็นในมาตรา ๓ ด้วย ท่านใช้เวลาเกินไป ๒ นาทีแล้วนะครับก็ขอให้รวบรัดด้วยครับ

ท่านประธานที่เคารพ ตั้งแต่ผม พูดลองถามท่านไตรรงค์ว่าผมออกนอกประเด็นไหม ผมพูดเรื่องงบประมาณ ๒.๗ ล้าน ล้านบาท ผมพูดด้วยซ้ําไปว่างบประมาณนี้ไปอยู่ที่ไหน ท่านประธานเห็นภาพไหมครับ พอท่านประเด็นเห็นภาพคนอื่นขึ้นมาประท้วงผมท่านประธานก็จะไปตามเขาเสียแล้ว ผมไม่ได้ให้แบ่งแยกนะครับ

เนื่องจากเรากําหนดเวลา ๑๐ นาทีแล้วครับ แล้วก็ท่านใช้เกินไป ๒ นาทีผมก็ต้องเตือน เตือนทุกคนแหละครับ เมื่อกี้ของท่านชาดาผมก็เตือน ๔ หรือ ๕ ครั้ง แต่ขณะเดียวกันผมก็ ดูว่าการอภิปรายนั้นเนื้อหาจบหรือยัง ถ้ายังไม่จบผมก็เป่ดโอกาสให้อภิปรายต่อ เพราะว่า พรรคชาติไทยพัฒนารู้สึกว่าจะเปึนท่านชาดาอภิปรายท่านแรกก็ให้เกินเวลาไป ๑๐ กว่า นาที อันนี้อยู่ที่ดุลยพินิจของประธาน สําหรับคุณสุชาติก็ขอรวบรัดนะครับ

ไม่เปึนอะไรครับท่านประธาน ผมก็ ต้องประเภทเชื่อฟังประธานอยู่แล้ว ผมก็จะขอพูดต่อไปอีกสัก ๕ นาทีก็แล้วกัน เพราะท่าน ไตรรงค์ยังลูบคางนั่งฟังผมอยู่ เพราะท่านเปึนประธานงบประมาณ เพราะว่าผมก็พูดตั้งแต่ อยู่ในห้องงบประมาณ ผมพูดทุกมาตราท่านประธานครับ เพราะ ๑. อยากจะให้สํานึกใน ฐานะที่เมื่อกี้นี้เขาขึ้นมาประท้วงผมนะครับว่า ในเมื่อเราเปึนประชาชนคนไทยด้วยกัน ทําไมจะไม่รักกัน ไม่มีคนไทยคนไหน ท่านประธานผมบอกเลยครับว่า ถ้าคนไทยคนไหน ขายชาติ ไม่รักชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ ผมถือว่าไม่ใช่คนไทย วันนี้คุณไปยัดเยียดให้ เขาอย่างไรท่านครับ ว่าเขาเปึนผู้ก่อการร้ายเอย ล้มล้างสถาบันเอย ผมถึงบอกไม่มีคนไทย คนไหนหรอกคิดแบบนี้ ถ้าใครคิดแบบนี้ไม่ชั่วช้าก็เลวทราม อย่างที่คนข้างหลังพูดครับ ท่านประธานครับ ถามว่าถ้าพวกผมพรรคเพื่อไทยไปล้มล้างสถาบันหรือไปขายชาติขายแผ่นดิน แล้วจะไปอยู่ที่ไหน ไม่มีครับ ผมการันตีได้ แม้กระทั่งอีกคนหนึ่งผมก็เอ่ยชื่อไว้แล้วกันนะครับ ท่าน พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ซึ่งเปึนอดีตนายกรัฐมนตรีนี่นะครับ เปึนคนไทยคนหนึ่ง ที่มีครอบครัวมีบ้าน

ก็ต้องขอให้อภิปรายในประเด็นของงบประมาณด้วยนะครับ

ท่านประธานครับ มันก็อยู่ในงบประมาณ เหมือนกันครับ ทุกป้ก็ตั้งงบประมาณมาแล้วก็ผูกพัน ผมไม่พูดก็แล้วกันเอาเรื่องใหม่ต่อ ก็เลยต้องมาพูดกันต่อว่าภาพรวมนี่นะครับ ที่ผมขอตัดไว้ที่ผมไม่เห็นด้วย ท่านประธาน ๑. ถ้าเงินพวกนี้ไปถึงพี่น้องประชาชนจริง ๆ เช่น ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นี่นะครับ ทุกกระทรวงผมกล้าพูดว่าตั้งงบประมาณไปไว้เรื่องความมั่นคงภาคใต้ ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้ พูดกันตรง ๆ พี่น้อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่เห็นเงินเปึนหมื่นครับไม่ได้เห็น จริง ๆ ผมกล้าพูด เพราะผมมีเพื่อนเปึนผู้แทนอยู่ภาคใต้ เขาบอกท่านสุชาติถ้ามันจริง อย่างที่เขาพูดที่เขาตั้งงบไว้ทุกป้ ไม่มีการรบกันหรอกพี่น้อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ที่มันรบกันก็เพราะว่าไปรบแล้วเอางบไปลงแค่นั้นเองท่านประธาน เพราะอะไร ทุกกระทรวงจะมีเงินไปลงหมด ลง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ทุกป้ต้องมีหมด พอเถอะครับ สงสารพี่น้องเขา งบประมาณที่ตั้งไปนะครับ ถ้ามันถึงพี่น้อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ จริง ๆ ไม่มีโกรธกัน วันนี้ กอ.รมน. ป้ละ ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานคิดเอานะครับ ทุกอย่างนี่นะครับ ผมว่าหยุดแล้วก็หันมามองประเทศ ถ้าท่านหันมามองประเทศแล้วตั้ง งบประมาณให้กับคนยากคนจน แก้ปัญหาเรื่องน้ําเรื่องข้าว เรื่องทุกชนิด วันนี้ผมฝาก ท่านประธานไตรรงค์ไปอีกนิดหนึ่ง ผมก็พูดในงบประมาณไว้เหมือนกันเรื่องประกันราคา กับเรื่องจํานําอาจจะขัดเพื่อนที่ขึ้นมาพูดเมื่อสักครู่นี้ ระหว่างจํานํากับประกันอะไรจะ ดีกว่ากัน พอผมไปนั่งเปึนกรรมาธิการงบประมาณแผ่นดินจะเห็นเลยครับท่านประธาน ครับว่า จํานําดีกว่าประกันแน่ เปึนเรื่องของผมนะครับ คนอื่นอย่าเพิ่งประท้วงทําไมผมบอกว่าดี การจํานําชาวนาตั้งแต่บ้านผม ลพบุรี สิงห์บุรี อ่างทอง พระนครศรีอยุธยา ท่านประธานครับ ถึงเวลาเอาข้าวไปจํานํามีข้าวจริง ท่านประธานครับ จํานําได้เกวียนละ ๑๒,๐๐๐ บาท ได้เงิน ๑๒,๐๐๐ บาท รับประกันไว้ รัฐบาลให้จํานํา พอจํานําท่านประธานรู้ไหมครับ อะไรเกิดขึ้น เรื่องนี้ท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านต้องฟังผมนะครับ พอประกันเกิดขึ้น ท่านประธานรู้ไหม พื้นที่ประเทศไทยได้งอกเต็มรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์เลยเพราะอะไรครับ เพราะประกัน คุณต้องเอาหลักโฉนด เอาหลักฐานมาประกันกับรัฐบาลอย่างไรครับ ตอนจํานําใช้ ธ.ก.ส. ใช้เกษตร ใช้ข้อมูลเดิมว่าจํานํา ยกตัวอย่างจังหวัดลพบุรีเอาพี่สาวผมนี่ไม่ต้องเอาคนอื่น ทํานาอยู่ ๕๐ ไร่ พอไปจํานํารัฐบาล บอกว่าทิศเหนือติดนาย ก นาย ก ไปยืนยันว่า ๕๐ ไร่ ทิศใต้ติด นาย ข นาย ข ไปยืนยัน ๕๐ ไร่ แค่นั้นจํานํารัฐบาลได้พ่อค้าก็วิ่งกันแย่งซื้อข้าวเลย จะเห็นว่ารัฐบาลท่านมิ่งขวัญเคยทําไว้ ไปรับข้าวในนาได้เลยท่านประธาน นี่คือระบบจํานํา อย่างไรที่ผมบอก จํานําได้หมื่นกว่าบาท พอมาประกันท่านประธานครับ ผมก็ไปเห็นเงินใน ธ.ก.ส. แล้วแทบตกใจ ท่านประธานรู้ไหมครับ ท่านไตรรงค์นั่งอยู่ เอ่ยชื่อบ่อยครั้งหน่อย ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ น่าเสียดายไหม เงิน ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่เอาไปชดเชย ประกันนี่นะครับ หมดไม่เหลือแม้แต่บาทเดียว ประกันแค่ ๒ รอบ ท่านประธานครับ ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท เปึนตัวเลขที่น่าตกใจ ถ้าเกษตรกรฟังอยู่นี่ตกใจแทบตกเก้าอี้ พี่สาวผมได้เงินประกัน ท่านประธานรู้ไหมได้ประกันเท่าไร ไร่ละ ๒,๗๐๐ บาท ภาคอีสาน ได้ ๖๐๐ บาท ภาคกลางได้ ๒,๗๐๐ บาท ๒ รอบ วันนี้ชาวนาไม่ต้องไปรออะไรแล้วครับ รอประกันจากรัฐบาล วันนี้ที่ประกันผมบอกว่าไม่ดีตรงไหนท่านประธานรู้ไหมครับ พอประกันต้องเอาโฉนดไปให้ ธ.ก.ส. ว่าคุณมีนาเท่าไร ชาวบ้านแถวบ้านผม หรือไม่ก็ ทั่วไปเดี๋ยวนี้ไม่ค่อยมีนาเปึนของตัวเอง ท่านประธานครับ เช่าเขามาทําทั้งนั้น รอบแรก พอเช่าเขามาทําก็บอกว่าทํา ๕๐ ไร่ นาย ก นาย ข ไปยืนยัน ตอนนี้ไม่ได้แล้วประกัน ท่านประธานครับ ต้องมีหลักฐานจริงไปเอาโฉนด ช่วงที่ไปยืมโฉนดจากนายทุนนะครับ จากที่เคยเช่าอยู่ไร่ละ ๑๕ ถัง วันนี้พอไปยืมโฉนดท่านประธานรู้ไหมครับ เสียอีก ๗ ถังครึ่ง แบ่งให้นายทุน ได้เงินประกันมา ๒,๐๐๐ บาท ตามที่ท่านให้ไป ๒,๗๐๐ บาทต่อไร่ เอาไปแบ่งให้นายทุน ๑,๓๕๐ บาทท่านประธานครับ นายทุนมีแต่รวยขึ้น ชาวนามีแต่ จนลง แล้วข้าวที่ขายได้ ๖,๐๐๐ กว่าบาทท่านประธานครับ ไปรับเงินประกันชดเชยอีก ไร่ละ ๒,๗๐๐ บาท เงินของ ธ.ก.ส. ชดเชยที่ผมบอก ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ๒ ป้หายหมด นี่นะครับ ภาพเปึนอย่างนี้จริง ๆ ท่านประธานครับ ผมไม่ได้ว่าคนโน้นดีคนนี้ถูก ท่านคิด หลักความเปึนจริงอย่างที่ผมพูดว่าจํานํากับประกันอะไรดีกว่ากัน ถ้าอะไรดีไม่ต้องอาย ท่านครับ อย่าบอกว่าไปเลียนแบบคนโน้นคนนี้เลย เลียนแบบพี่น้องประชาชน พาพี่น้อง ประชาชนไปสู่ความผาสุก เพราะเขาทําจริงท่านประธาน ทํานาจริง เหมือนเราไปโรงจํานํา นี่ครับ เอาทองไปจํานํา ทองคําจริง คุณทองคําจริงคุณเอาสตางค์ไป ๑๐,๐๐๐ กว่าบาท จบ ทีนี้คุณบอกประกันไปเอาโฉนดมาด้วยอย่างนี้ นี่ความเปึนจริงคือตรงนี้ ท่านประธานครับ ชาวนาภาคกลาง ภาคเหนือ ภาคอีสาน ถึงระทมอย่างไรท่านประธาน ไหนจะโดนน้ําแล้ง แล้วไม่รู้ความคิดของใครไปบอกว่าให้ถอยระยะเวลาทํานาไปอีก ๒ เดือน เพราะป้นี้น้ําน้อย ตอนนี้น้ํามาท่านประธานครับ ท่วมแหลกลาญเลยครับ เพราะอะไรท่านประธานครับ ฝากท่านไตรรงค์ครับ ระบบน้ํา วนต่อมานิดเดียว ระบบน้ํา ในยุทธศาสตร์น้ํา ๒๕ ลุ่มน้ําที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวท่านอยากเห็นเหลือเกินว่า ประเทศไทยทําอย่างไรจะให้มีน้ํา ท่านไปทําเลยไม่ต้องอายเขาครับ วันนั้นเสธ. สนั่น ออกมาพูด เขื่อนแก่งเสือเต้นถ้าท่านไม่สร้างบ้านเมืองจะเปึนอย่างนี้ตลอด ดูจากเขื่อน ป์าสักชลสิทธิ์ท่านประธานครับ เขื่อนป์าสักชลสิทธิ์นี่เจ้าพ่อเจ้าแม่เอ็นจีโอ (NGO) ขวางตลอดทีแรกไม่ให้สร้าง พอเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์พระองค์ท่านบอกว่าเปึนโครงการ พระราชดําริ สร้างเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์เสร็จท่านประธานดูนะครับ กรุงเทพฯ น้ําไม่ท่วม จังหวัดสระบุรีน้ําไม่ท่วม จังหวัดพระนครศรีอยุธยาน้ําไม่ท่วม เวลาน้ํามาเขาเก็บไว้ตั้งแต่ เขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ ไปจังหวัดลพบุรี ไปจังหวัดชัยภูมิ ไปถึงจังหวัดเพชรบูรณ์ วันนี้ เขื่อนแก่งเสือเต้นเช่นกันท่านประธานครับ ลงทุนอีก ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทท่านสร้าง เขื่อนแก่งเสือเต้น น้ํามาเก็บไว้ น้ําแล้งปล่อย

ผมต้องขอให้คุณสุชาติรวบรัดด้วยนะครับ ขณะนี้ใช้เวลาเกินไป ๑๐ นาทีนะครับ คือต้องเรียนเพื่อนสมาชิกอย่างนี้ครับ ถ้าหากว่าสมาชิกทุกท่านอภิปรายเกินเวลา ที่กําหนดเราจะไม่สามารถอํานวยการประชุมให้จบในเวลาที่กําหนดตามที่วิป มอบหมายมาได้ ผมในฐานะที่เปึนประธานก็จะต้องควบคุมและกํากับการประชุม ให้เปึนไปด้วยความเรียบร้อยสมเจตนารมณ์ของสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ สาเหตุที่ ผมให้สมาชิกฝ์ายรัฐบาลอภิปรายเกินเวลาได้เพราะเนื่องจากว่าให้เวลาแต่ละท่าน ของฝ์ายรัฐบาล ๕ นาที ผมเองมีความคิดเห็นส่วนตัวนะครับว่าการอภิปรายที่เหมาะสม ควรจะประมาณ ๘–๑๐ นาที แต่ของฝ์ายค้านได้ยาวอยู่แล้วได้ ๑๐ นาที แล้วถ้าท่าน เกินเวลากันทุกคนเราไม่สามารถจบตามเวลาได้ แล้วจะไปกินเวลาเพื่อนสมาชิก ก็ต้อง ขออีกครั้งหนึ่งรวบรัดนะครับ

ท่านประธานครับผมขอสรุปก็แล้วกัน ก็ขอสรุป ๒ นาที ที่ผมพูดเมื่อกี้นี้ผมเห็นใจพี่น้องภาคกลางตั้งแต่จังหวัดสุโขทัย จังหวัดพิษณุโลก จังหวัดนครสวรรค์ จังหวัดพิจิตร จังหวัดลพบุรี จังหวัดอ่างทอง เพราะ ๑. ท่านประธาน วันนี้ถ้ารัฐบาลไม่ยอมตั้งโครงการที่จะสร้างเขื่อนแก่งเสือเต้น หน้าแล้ง พี่น้องภาคกลางระทมหมดไม่มีน้ํา หน้าน้ําท่วมท่านประธานไปดูครับ ตั้งแต่จังหวัดพิจิตร อําเภอโพทะเล จังหวัดสุโขทัย ท่วมมาเปึนแนว เพราะว่าไม่มีเขื่อนเก็บน้ํา ที่ผมพูดตรงนี้ ฝากไว้ในรัฐบาลนี้ว่าถ้ากล้าจริงแน่จริงไม่ต้องกลัวครับ ผมขอสนับสนุนท่านเสธ. สนั่น ใครจะไปประท้วง มันจัดม็อบ (Mob) ไปประท้วงก็ไม่เกิน ๒๐–๓๐ คนเท่านั้น วันนี้ ต้องเห็นใจรัฐบาลที่ว่าถ้ากล้าสร้างเรื่องนี้ กล้าทําเรื่องนี้ ท่านไตรรงค์ก็ยิ้มอาจจะทํา ในยุคนี้ ที่ผมอภิปรายมาทั้งหมดเปึนภาพรวมมาตรา ๓ ท่านประธานครับ ที่ผมสงวนไว้ ผมขอปรับลด ๕ เปอร์เซ็นต์ ตามที่ผมได้บันทึกไว้เปึนเงิน ๑๓๕,๐๐๐ ล้านบาท เงินตรงนี้ จะได้ตัดไปให้กระทรวงอื่นที่จะเอาไปพัฒนาประเทศให้มันมีความมั่นคงผาสุกกับ คนยากคนจนจริง ๆ ครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ต่อไปดอกเตอร์ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ๑๐ นาทีครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยนาท พรรคเพื่อไทย ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานแล้วก็เพื่อนสมาชิกพี่น้องประชาชนที่รับฟัง การถ่ายทอดอยู่ ณ เวลานี้ การประชุมครั้งนี้เปึนการประชุมวาระที่สอง ในเรื่องของงบประมาณ พุทธศักราช ๒๕๕๔ ซึ่งรัฐบาลได้ตั้งงบประมาณไว้ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาทซึ่งเปึน งบประมาณครั้งแรกของประเทศไทยเราที่เกิน ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ในขณะที่ประเทศไทย ของเรานั้นจะต้องกู้เขามา ขอย้อนหลังนิดหนึ่งท่านประธานเพื่อให้ติดต่อ นั่นก็คืองบประมาณ ที่จัดทํานี้ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ต้องกู้เขามาป่ดหีบเพราะงบประมาณไม่พอ ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ทําไมถึงต้องตัดงบประมาณ นี่คือโจทย์ ผมตัดไม่มากครับ ผมตัด ๑ เปอร์เซ็นต์ ความจริงต้องตัดประมาณสัก ๒ หรือ ๓ เปอร์เซ็นต์ แต่ปรากฏไม่ตัดครับ ตัดแค่ ๑ เปอร์เซ็นต์ เพราะมีความเห็นใจครับท่านประธานว่ารัฐบาลก็อยากจะเอาเงินไป กระตุ้นเศรษฐกิจ แต่ปรากฏว่าโจทย์มันตอบแล้วว่าให้สัมภาษณ์กันเอง บอกกันเองว่า เศรษฐกิจมันฟุ๋นแล้ว เมื่อฟุ๋นแล้วงบประมาณมาอยู่ในขั้นกรรมาธิการ กรรมาธิการก็ต้อง รับผิดชอบว่าเมื่อฟุ๋นแล้วตรวจสอบกับรัฐบาลแล้วภาวะเศรษฐกิจมันฟุ๋น จีดีพีมันได้ตาม กําหนดของการที่ตั้งใจ ตั้งหวัง มุ่งหวัง ก็ต้องตัดงบประมาณลง เราทําไมต้องกู้ต่อ เพื่อให้ชนเพดาน ท่านประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณ ท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านก็เปึนกรรมาธิการของคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงิน สภาผู้แทนราษฎรอยู่ด้วยกัน ต้องขออนุญาตกราบเรียน น่าห่วง ในขณะถ้าพูดถึงบ้านเราเราวัดด้วยการเติบโตทางจีดีพี ถ้าจีดีพีไม่โตแน่นอนที่สุด ท้ายที่สุดเงินกู้มันจะเพิ่มขึ้นมากขึ้น ในขณะที่จีดีพีของเรามันสูง ถ้าวันหนึ่งมันไม่โต มันไม่สูงตามที่กําหนดแล้ว ที่คาดหวังแล้ว คําถามก็คือเงินกู้ที่เกินเพดานที่เราหวังไว้ตาม กฎหมายที่เราพูดไว้ไม่ให้เกิน ๖๐ เปอร์เซ็นต์ ไม่ใช่เราอย่างเดียว นานาชาติเขาบอกด้วยว่า ประเทศเราไม่ควรเกิน ๖๐ ถ้าเกิน ๖๐ เขาไม่ไว้วางใจ ประเทศยู (You) จะไปไม่รอด เราก็ เชื่อฟังเขา เพราะฉะนั้นเราก็เลยตั้งงบประมาณว่าต้องไม่เกิน ๖๐ แต่ก็ปรากฏว่าของอัตรา เงินกู้ต้องไม่เกินเพดาน ๖๐ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพี แต่เมื่อเศรษฐกิจมันฟุ๋นแล้วตามคําบอกเล่า ของรัฐบาล เพราะฉะนั้นมันก็ต้องตัดลดลง ผมตัดลดแค่ ๑ เปอร์เซ็นต์มันจะได้ลดลงไปอยู่ ๒๗,๐๐๐ ล้านบาท มันลดลงไปไม่มากครับ แต่ปรากฏว่าก็ไม่ทําก็ปรากฏว่าปล่อย ก็ปล่อยให้มันไปอย่างนี้ ข้อสําคัญก็คือการจัดทํางบประมาณครั้งนี้ปรากฏว่าตัดไม่พอ เอาไปเพิ่ม คือตัดนี่ความจริงตัดออกได้เลยไม่จําเปึนต้องเพิ่ม แต่ปรากฏเอาไปเพิ่ม เอาไปเพิ่ม กระทรวงโน้นกระทรวงนี้ ตรงนั้นตรงนี้ ผมก็เลยบอกว่าการจัดทํางบประมาณลักษณะนี้ การจัดทํางบประมาณถ้าเราอิงทางวิชาการเราก็คงต้องบอกว่าเราจัดทําแล้วต้องสรุปได้ ใช่ไหมท่านประธาน ว่าเราจัดทํางบประมาณแบบในลักษณะนี้มันเชิงอะไร มันเชิง คุณภาพหรือมันเชิงอะไร แต่ผมให้ข้อจํากัดเอาไว้ว่าการจัดทํางบประมาณในครั้งนี้เปึน ลักษณะการจัดทํางบประมาณเชิงอํานาจ เชิงอํานาจครับ เพราะว่าไม่ได้ใส่ใจกับพี่น้องประชาชนหรือคนรอบข้างว่าใครจะคิดอย่างไร งบประมาณนี้ จะไปอย่างไร พี่น้องประชาชนจะกินดีอยู่ดีหรือไม่ เศรษฐกิจจะดีหรือไม่ดีอย่างไร ไม่ได้ใส่ใจ ใส่ใจเพียงฐานอํานาจของตัวเอง ผมอยากจะกราบเรียนครับ ท่านประธานที่เคารพครับ งบประมาณที่ตัดเอาไปความจริงแล้วเขาตัดมากกว่าผม กรรมาธิการชุดนี้ตัดงบประมาณ มากกว่าผม เพราะเขาตัดไปถ้าผมจําไม่ผิด ๓๓,๗๐๐ กว่าล้านบาท มากกว่าผมครับ ท่านประธาน ผมตัดน้อยกว่า แต่ปรากฏว่าการตัดของผมผมตัดแล้วทิ้งเลย คือตัดแล้ว ไม่เอามาใช้ เอาเก็บไว้ในคลังเพื่อที่จะลดปริมาณเงินกู้ลง เพราะเราต้องไปกู้เขา ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท มันก็จะลดน้อยถอยลง ค่าอัตราของการกู้มันก็จะน้อยลงทําให้ สัดส่วนของการเปึนหนี้ต่อจีดีพีของเราลดลง เพื่อหวังไว้ความฉุกเฉินถ้าเราส่งออกก็ดี ประเทศเกิดภัยพิบัติอะไรก็ตามแต่ เกิดขึ้นมาจะได้เปึนที่ปลอดภัย ท่านประธานทราบไหม ท่านประธานต้องศึกษาลึก ๆ มาก ๆ ความจริงท่านประธานก็จบปริญญาเอกแต่ว่า คนละสาขา ท่านวิศวกรรม ก็ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับว่าคนที่รับเวรกรรม ท้ายที่สุดคือประชาชน ผู้มีอํานาจในแผ่นดินไม่มีหรอกครับใครจะไปรับเวรกรรมบ้าง คนที่ รับเวรกรรมคือประชาชน ผมยกตัวอย่างเช่นวันนี้ในบ้านถ้ามีใครทําของร่วงตกแตกสักอันหนึ่ง ยกตัวอย่างเวลารับประทานข้าวกันก็แล้วกันสํารับกับข้าวมันร่วง โต๊ะมันล้มเลย ถามว่า ใครเดือดร้อน คนนั่งกินที่เปึนเจ้าของบ้านเดือดร้อนหรือ ไม่ใช่ เพื่อนคนที่นั่งกินด้วย เดือดร้อนหรือ ไม่ใช่ คนใช้ คนใช้เดือดร้อน ทํานองเดียวกันถามว่างบประมาณอํานาจ นิยมแบบนี้ถามว่าใครเดือดร้อน พี่น้องประชาชน เกษตรกร ฐานรากหญ้าได้รับ ความเดือดร้อน นี่คือสิ่งที่เปึนอยู่ เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียนท่านประธานครับว่า ท่านมีหัวใจที่จะคิดถึงเขาเหล่านั้นหรือไม่ ปากท่านพูดกันไปเถอะ วันนี้มันดีอย่างนั้น ดีอย่างนี้ ดีอย่างไร ท่านพูดไปเลย แต่ท่านรู้ไหมว่าท่านกําลังเสียดแทงหัวใจพี่น้องประชาชน ท่านทราบหรือไม่ว่ามันเสียดแทงขนาดไหน วันนี้ชาวบ้านเขาไม่มีกินมีใช้ให้รู้เสียด้วย น้ําไม่มีทํานา ฝนแล้ง ราคาข้าวไม่ดี เพลี้ยลง ไม่ได้ผลผลิต เอาเงินไปช่วยเท่าไร ๖๐๐-๗๐๐ บาท พอกินหรือ บอกว่าไม่ต้องทํานาก็ไม่เปึนอะไร จะช่วยครอบครัวละ ๑,๐๐๐ บาท ถามว่า ๑,๐๐๐ บาทนั้นพอกินทั้งป้หรือ เดือนหนึ่งยังไม่พอเลย ท่านคิดอะไรกัน ใครอยู่ได้อยู่ไปใช่ไหม อยู่ไม่ได้ให้มันตายให้หมดใช่ไหม ได้เหลือพวกท่านอยู่ใช่ไหม ท่านคิดกันอย่างนั้นใช่ไหม ไม่ใช่ ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับว่า ผมเลย บอกว่าผมต้องตัดงบประมาณลงมา ๑ เปอร์เซ็นต์ ลงมาไม่มาก ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แทนที่จะดูกันไม่ดูครับท่านประธาน แทนที่จะคิดกันรอบด้านไม่คิดครับท่านประธาน ท้ายที่สุดก็ใส่กันไปครบตามจํานวน ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ตัดมาเพื่อเปลี่ยนแปลงแก้ไข จากจุดที่คนอื่นเขามีอํานาจในการต่อรองกับท่านน้อย ในบางกระทรวง ทบวง กรม ท้ายที่สุดกระทรวง ทบวง กรม ที่มีอํานาจ มีอิทธิพลเอาไป ไขว่คว้าเอาไป อันแรกที่ท่าน เอาไปใส่ไว้เลยนะครับ สํานักนายกรัฐมนตรี ๔,๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ไม่มากหรอกครับ ไปซื้อรถยนต์ของจุฬาราชมนตรี เรื่องนี้สําคัญ ผมในฐานะชาวพุทธ ผมชาวพุทธผมถือว่า เรื่องสําคัญมาก ในขณะที่องค์สมเด็จพระสังฆราชไม่มีรถพระที่นั่ง ไม่มีรถพระที่นั่งนะ รู้ไหม ทราบไหมว่ารถพระที่นั่งต้องเอามาจากไหน นี่คือสิ่งที่มันเปึนอยู่ ในขณะเดียวกัน ศาสนาของบ้านเราที่นับถือกันนั้นไม่ใช่มีศาสนาเดียว ไม่ใช่มีเฉพาะอิสลาม พุทธส่วนใหญ่ อิสลามมี คริสต์มี ซิกซ์มี พราหมณ์ยังไม่มี นี่พระอาจารย์ผมศาสนาพราหมณ์ ซึ่งท่านเปึน พระอาจารย์ผมอีก ไม่มีครับ ท่านก็ใช้รถส่วนตัว ไปไหนบางครั้งผมก็ไปรับ ก็ถามกลับว่า แล้วทําไมไม่จัดให้ ถ้าเราจัด จัดเสมอได้ไหม ขอให้จัดเสีย จัดให้เสมอเสีย อย่าบอกนะ ป้หน้าทํา ทําป้นี้ถ้าจะทํา ถ้าไม่ทําป้นี้ไม่เห็นด้วย ๔,๕๐๐,๐๐๐ บาทไม่ให้นะ ไม่ให้นะ ๔,๕๐๐,๐๐๐ บาทไม่ให้

อีกเรื่องหนึ่งเอาไปทําอะไรรู้ไหม มองได้ ๒ แง่ครับท่านประธาน เอาไปซื้อ อาวุธในภาคใต้ ๗๕๐ ล้านบาท ปราบปรามคนไทยด้วยกันในภาคใต้ ทําอย่างอื่นเปึนไหม เลิกได้ไหม ไปยิงกันอย่างนั้นเลิกได้หรือยัง เขาไม่ใช่คนไทยหรือ ขัดแย้งอะไรกันนักหนา คิดอะไรกัน เกิดอะไรขึ้น ไม่มีหรอกครับ สิ่งเหล่านี้ต้องคิด แล้วต้องแก้ แล้วต้องปรับปรุงกันใหม่ ผมมีอํานาจ ผมมีอาวุธ ผมอยากจะยิงผมก็ไปยิง ซื้อเข้าไป ยิงเข้าไป มันไม่ใช่ ท่านลอง คิดกลับบ้างว่าถ้าเปึนลูกท่านหลานท่านล่ะท่านจะรู้สึกกันอย่างไร เปึนปู์ย่าตายายท่านล่ะ ท่านจะคิดกันอย่างไร คิดกันแค่ว่าไม่ใช่พ่อเรา คิดอย่างนั้นหรือ ไม่ใช่แม่เรายิงมันให้หมด คิดอย่างนั้นหรือ ไม่ใช่ เรามาจากรากเหง้ากอเดียวกัน เรามาจากฐานเดียวกัน วันนี้ เพียงแต่ผมไม่ใช่เกิดจากท้องท่านและผมไม่ใช่ลูกท่าน ท่านไม่รักผมอย่างนั้นหรือ ไม่ใช่ ทําไมคนต้องออกจากท้องเราแล้วเราถึงต้องรักเขาล่ะ ก็เราคิดว่าอยู่ในประเทศเดียวกัน ได้ไหม แล้วเรารักกันได้ไหม เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียนว่านี่คือสิ่งที่ไม่อยากให้ทํา ๗๕๐ ล้านบาทให้กองทัพไป

ต้องขอรวบรัดได้แล้วครับ

กราบขอบคุณครับท่านประธาน ก็ใช้เวลาอีกพอสมควรครับ ขอบคุณที่ท่านประธานเตือน แต่ก็พยายามที่จะรวบรัดแล้วครับ ๗๕๐ ล้านบาทไม่เห็นด้วย ความจริงงบประมาณของกองทัพเพื่อน ๆ กรรมาธิการได้พูดไว้ ว่าได้เยอะไปแล้ว แล้วก็ยังแปรญัตติเพิ่มอีก จะไปฆ่ากันขนาดไหน คนอนุมัตินี่ บาปกรรมด้วยเพราะท่านให้อาวุธเขาไป ท่านอย่าไปคิดว่ามันไม่บาปกรรม ผมไม่แน่ใจว่า พวกท่านนี่เวรกรรมในอนาคตเวลาอยู่ยมโลกจะเปึนอย่างไร ท่านเคยดูบ้างหรือเปล่า เคยศึกษาไหมว่ามันจะเกิดอะไรขึ้นกับชีวิตของท่าน ลูกหลานของท่านในอนาคต บอกได้เลย ความเจริญไม่มี ไม่มีนะจะบอกให้ ต้องขออนุญาตอีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธาน

ท่านประธานครับ อันที่ ๓ ที่ผมพูดความจริงแปรญัตติไปหลายกระทรวง ทบวง กรม แต่ขอมาอันที่ ๓ อีกอันหนึ่งครับท่านประธาน แปรญัตติไปให้อะไรครับ เอาไปให้กรุงเทพมหานครไปทําถนน ๗๕๐ ล้านบาท ถ้าตัวเลขไม่ผิดนะครับท่านประธาน ไม่ผิดหรอก กรุงเทพมหานคร ๗๙๖ ล้านบาทเศษ ๆ เอาไปทําเรื่องถนน เขาบอกปรับปรุงถนน ปรับไม่พออีกหรือ ผมเคยพูดในที่นี้ ผมเปึนคนต่างจังหวัด บ้านเรือนไม่มีอยู่ในกรุงเทพมหานคร ทุกวันนี้ยังไม่มี เปึนผู้แทนราษฎรตั้งแต่ป้ ๒๕๓๑ เช้ามาขับรถมาประชุมผู้แทนราษฎร เย็นกลับจังหวัดชัยนาท ทั้ง ๆ ที่น้ํามันบางครั้งอาจจะผ่อนบ้านได้ แต่ไม่ทํา บางคนบอกทําไมไม่ทํา ถามว่าทําไม ไม่ทําล่ะ บ้านก็ราคาไม่กี่สตางค์หรอก ในฐานะที่เปึนผู้แทนราษฎรสามารถซื้อได้ เอาเงิน จํานวนที่เปึนน้ํามันมาผ่อนรถได้ ไม่หรอกครับ ก็อยากจะเรียนว่าที่ไม่ทําก็เพราะว่าเช้า จะได้อยู่กับพี่น้องประชาชน ก็อยากจะเรียนอย่างนี้นะครับว่าเอาไปซ่อมถนน ผมมากับ คุณพ่อ ผมบอกกรุงเทพฯ ผมมาสมัยโน้น ผมเรียนท่านประธานครับ เคยพูดในที่นี้แล้ว รังสิตทํามาตลอดสายเข้ามา ทุกวันนี้ยังทํากันอยู่เลย แล้วท่านประธานดูสิทําแล้วมัน สวยงามไหม ท่านเปึนประธานเดินทางไปต่างประเทศท่านดูสิว่าบางประเทศเขาทําแล้ว เขาสวยจริง ๆ บางประเทศเขาทําแล้วเขาสวยงามจริง ๆ บ้านเราทําเรื่อยเลยแต่ไม่มี ความสวยงามเลย ฝ้มือมันหยาบเหลือเกิน ทําไมถึงเปึนอย่างนั้นล่ะท่านประธาน นี่คือสิ่ง ที่เกิดขึ้น กรุงเทพมหานครเขามีเงินเยอะอยู่แล้ว เขามีรายได้ มีเงิน มีงบประมาณมากมาย มหาศาลมากกว่าในต่างจังหวัดอยู่แล้ว ก็ไหนบอก ๖๐ ๔๐ อย่างไรท่านประธาน บอก ๖๐ เฉลี่ยไปในเรื่องของประชาชน อีก ๔๐ เฉลี่ยในเรื่องของอะไร ในเรื่องรายได้ของ พี่น้องประชาชน หลังจากตัดแล้วเอามาแปรญัตติ แปรญัตติแล้วจะเอามาอย่างนี้ แต่ท้ายที่สุดไปเป่ดดูสิครับ จังหวัดจน ๆ ไม่มีนะครับท่านประธาน หลายจังหวัดไม่มี ในงบการแปรญัตติท่านประธานครับ แปรญัตติเล่มที่เพิ่มเติมครับท่านประธาน ไม่มีนะครับ ท่านประธาน ก็ต้องขออนุญาตกราบเรียนว่าเพราะฉะนั้นคําพูดของท่านรองนายกรัฐมนตรี ผมอยากจะฟังว่า ๖๐ กับ ๔๐ ๖๐ นี่เอาล่ะท่านอาจจะมีฐานอธิบายรับฟังได้ เพราะอย่างนั้น เพราะอย่างนี้ แต่ ๔๐ มันเห็นภาพรวมมันไปไม่ได้ เพราะงบที่ท่านตัดมาแล้วท่านเอามา ใส่ในเล่มแล้ว

ผมต้องขออีกครั้งหนึ่งครับ รวบรัดจริง ๆ เลยนะครับ ต้องเรียนเพื่อนสมาชิกอย่างนี้ครับ ตั้งแต่ผมขึ้นมาทําหน้าที่สมาชิกอภิปรายเกินเวลาทุกท่านนะครับ สมมุติว่า ๑๒๐ ท่าน เกินเวลาท่านละแค่ ๕ นาที ซึ่งจริง ๆ หลายท่านเกินเวลาเกือบ ๑๐ นาที แค่ท่านละ ๕ นาทีเราต้องใช้เวลาเพิ่มอีก ๑๐ ชั่วโมงนะครับ เพราะฉะนั้นต้องขอความกรุณา เพื่อนสมาชิกทุกท่านด้วยครับ

ท่านประธานครับ ผมไม่พูด รายมาตรานะครับ ผมมีสิทธิที่จะตัดงบประมาณหรือแปรญัตติทุกมาตราได้ ๓๐ มาตรา ทําได้หมด แต่ผมทําแค่ ๓ มาตราเท่านั้นเอง ท่านประธานดูภาพรวมด้วยสิครับ ท่านประธานทําหน้าที่แล้วท่านประธานต้องทําให้ครบด้วยว่าคนเขาทํา

ผมก็จะอะลุ่มอล่วยให้อยู่แล้วนะครับ ฟังการอภิปรายว่าจะจบแล้วยัง แต่ผมก็ต้องมีหน้าที่ ในการเตือนให้พวกเรารักษาเวลานะครับ ไม่อย่างนั้นอย่างที่ผมเรียนครับ

เข้าใจครับท่านประธาน

ก็จะเกินไปอีก ๑๐ ชั่วโมงนะครับ

ครับท่านประธาน เราจะเร่งรัด ไปทําไมครับ

เพราะวันนี้ดูท่าทางท่านประธานบอกว่าจะต่อไปเรื่อย ๆ เหมือนแบบป้ที่แล้ว ซึ่งผมว่า ทําให้พวกเราเหน็ดเหนื่อยกันเปล่า ๆ นะครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาต ถ้าพูดถึงเรื่องประชุมถามว่าเราเร่งรัดไปทําไม เอากันแค่ ๒ วัน ๓ วันแค่นั้นหรือ แล้วคุณภาพมันมีไหม มันดีไหม สภาใหญ่ของเราหลังจากคณะกรรมาธิการไปทํามา ตั้ง ๒ เดือน ๓ เดือนได้ขนาดนี้ แต่เรามาพิจารณากัน ๒ วัน ท่านประธานคิดว่ามันมี ประโยชน์มากไหม มันได้เรื่องได้ราวไหม ต้องปฏิรูปนะ ต้องแก้ไขนะ ต้องเปลี่ยนแปลงนะ วิธีนี้ไม่เห็นด้วย วิธีการงบประมาณที่เรามีอยู่นี่ไม่เห็นด้วย หลายเรื่องท่านประธาน ถ้าพูดไปผมเปึนกรรมาธิการงบประมาณ ป้ ๒๕๕๒ ผมยังดีใจหลายเรื่องที่พูดไว้

เอาเข้าประเด็นได้แล้วครับ เชิญเลยครับ

ต่อครับท่านประธานนิดเดียว พูดแล้วเดี๋ยวมันไม่จบ หลายเรื่องที่พูดไว้ในคณะกรรมาธิการเอาไปทํา ผมยังดีใจนะครับ ว่าตัวเองพูดแล้วมีคุณค่าพอสมควร เพราะฉะนั้นวันนี้พูดก็อยากให้มีคุณค่า ก็เชื่อว่า หลายสิ่งหลายอย่างจะเปึนประโยชน์ เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับว่างบประมาณ ๔๐ ที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีบอกว่า ๔๐ ที่ตัดเอามาแล้ว ๔๐ นี่ขอให้ท่านฉายภาพให้เห็น อธิบายให้ทราบว่า ๔๐ มัน ๔๐ อย่างไร แต่เท่าที่ผมดูข้อมูลที่มีอยู่นี่มัน ๔๐ ไม่ได้ เพราะว่า ๗๙๐ กว่าล้านบาท ไปอยู่ที่ กรุงเทพมหานคร มันเปึนคําตอบที่ไม่ถูกต้องแล้ว เพราะประชาชนคนกรุงเทพฯ มีรายได้ เกือบมากที่สุดในประเทศไทย เพราะฉะนั้นเปึนคําตอบไม่ถูก มันตอบโจทย์ไม่ได้ เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ ไม่ใช่ไม่รักคนกรุงเทพฯ แต่ว่าเรา ตั้งกฎกติกาแล้ว กฎกติกาต้องเปึนกฎกติกา กฎกติกาไม่ใช่เปึนตัวที่เราจะมาอธิบายกัน โดยไม่มีหลักและไม่มีเกณฑ์ เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับว่า สิ่งเหล่านี้คือสิ่งที่ผมได้ทําหน้าที่ แต่อย่างไรก็ตามในมาตรา ๔ และมาตรา ๕ ก็ขออนุญาต ท่านประธานอีกครั้ง กราบขอบคุณครับ

ยังมีผู้ประสงค์จะอภิปรายในมาตรา ๓ อีก ๕ ท่านนะครับ ท่านแรกก็จะเปึนคุณชวลิต วิชยสุทธิ์ ต่อไปคุณสิรินทร รามสูต นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว คุณนฤมล ธารดํารงค์ คุณคมเดช ไชยศิวามงคล ในลิสต์มีอยู่แค่ ๕ ท่านนะครับ ท่านละ ๑๐ นาที ขอเชิญ คุณชวลิต วิชยสุทธิ์ ๑๐ นาทีครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ มาตรา ๓ งบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ ตั้งไว้ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท งบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ มีข้อสังเกตว่าได้เพิ่มขึ้นจากงบป้ ๒๕๕๓ ถึงจํานวน ๓๗๐,๐๐๐ ล้านบาท เพิ่มขึ้นถึง ๒๑.๘ เปอร์เซ็นต์ เปึนการเพิ่มสูงอย่างเปึนประวัติการณ์ แล้วก็เปึนการเพิ่มอย่าง ก้าวกระโดด ทั้ง ๆ ที่ประเทศไทยมีปัญหาทางด้านเศรษฐกิจเช่นเดียวกับหลาย ๆ ประเทศ ทั่วโลก ในงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ที่ตั้งไว้ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท เปึนงบประมาณขาดดุลถึง ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท หมายความว่า รัฐบาลจะต้องไปกู้เงินมาถึง ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท เพื่อให้งบประมาณสมดุล และนับตั้งแต่รัฐบาลนี้ได้เข้าบริหารประเทศ รัฐบาลได้กู้เงิน ไปแล้วเปึนจํานวนมาก และมีข้อสังเกตอีกเช่นกันว่าในการตั้งงบประมาณชดใช้เงินต้น และดอกเบี้ย ป้นี้ตั้งเพียง ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทนิด ๆ ก็ไม่ทราบว่ากี่ป้จะใช้หมด ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมได้แปรญัตติปรับลดงบประมาณลง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ของยอดเงินงบประมาณที่ตั้งไว้ โดยมีเหตุผลประกอบ ๔ ประเด็นด้วยกัน

ประเด็นแรก กระผมได้ดูคําเตือนของแบงก์ชาติที่ออกบทความเตือน รัฐบาลตรง ๆ เมื่อปลายเดือนกรกฎาคม ๒๕๕๓ นี้เอง แบงก์ชาติได้ออกบทวิเคราะห์เรื่อง ปัญหาหนี้สาธารณะทางออกท่ามกลางวิกฤติ โดยได้เสนอแนะว่า

๑. รัฐบาลจะต้องวางแผนในการเตรียมการเข้าสู่สมดุลงบประมาณ เพื่อรองรับ ปัญหาด้านการคลังที่อาจเกิดขึ้นในระยะต่อไป

๒. รัฐบาลต้องเริ่มพิจารณานํากรอบแนวทางการปรับตัวเข้าสู่วินัยการคลัง อย่างเปึนรูปธรรม โดย ๑. เร่งปฏิรูประบบโครงสร้างภาษีและรายได้ ๒. หลีกเลี่ยงรายจ่าย ที่เกิดจากนโยบายประชานิยมทั้งมาตรการกระตุ้นเศรษฐกิจและลดภาระค่าครองชีพต่าง ๆ

๓. เพิ่มความสําคัญกับรายจ่ายเพื่อการลงทุน พัฒนาโครงสร้างพื้นฐานที่ยังมี ความจําเปึนอยู่ และ

๔. เพิ่มบทบาทการลงทุนร่วมภาครัฐและเอกชนเพื่อลดภาระรัฐบาล ท่านประธานครับ นอกจากนี้แบงก์ชาติยังระบุอีกว่ารายได้ภาครัฐเพิ่มขึ้นเฉลี่ยเพียง ๘ เปอร์เซ็นต์ต่อป้ เทียบกับรายจ่ายผูกพันและรายจ่ายเพื่อสวัสดิการสังคมที่เพิ่มขึ้น เฉลี่ยป้ละ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ จึงเปึนไปได้ยากที่รัฐจะเข้าสู่ภาวะสมดุลงบประมาณในระยะ ปานกลางได้ หากยังขาดดุลต่อเนื่อง นี่เปึนปัญหาที่น่าเปึนห่วงอย่างยิ่ง นอกจากนี้ แบงก์ชาติยังได้เตือนรัฐบาลให้หันมาสนใจตัวเลขหนี้สาธารณะ แม้ปัจจุบันโครงสร้างหนี้ สาธารณะยังไม่ติดเพดาน แต่การพิจารณาเพียงสัดส่วนหนี้สาธารณะต่อจีดีพีอาจจะ ไม่เพียงพอ รัฐบาลต้องพยายามลดการขาดดุลการคลังและทําให้ระดับสัดส่วนหนี้สาธารณะ ต่อจีดีพีมีแนวโน้มลดลงในระยะยาวด้วย จะเห็นได้ว่าคําเตือนของแบงก์ชาติกับการปฏิบัติ ของรัฐบาลในขณะนี้ไปกันคนละทาง

เหตุผลประการที่ ๒ ในการที่กระผมขอปรับลดงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ก็คือ ปัญหาการทุจริตคอร์รัปชันสูงมาก ถ้าฝ์ายค้านบอกว่ารัฐบาลนี้คอร์รัปชันมาก ท่านประธานครับ น้ําหนักก็อาจจะน้อย แต่ผู้ที่พูดว่ามีการคอร์รัปชันมากมายอย่างไม่เคยปรากฏมาก่อน กลับเปึนภาคเอกชนและคนของรัฐบาลเอง ในส่วนของภาคเอกชนก็ไม่ใช่ธรรมดา ท่านประธาน เปึนถึงประธานหอการค้าไทย ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านดุสิต นนทะนาคร บรรดาพ่อค้าทั้งหลาย ผู้รับเหมาทั้งหลายคงบ่นกันเปึนหมีกินผึ้งให้ท่านได้ยินทุกวัน จึงสะท้อนออกสู่สาธารณะ ในส่วนของรัฐบาลบังเอิญท่านเปึนประธานคณะกรรมาธิการ ปัองกันและปราบปรามการทุจริตประพฤติมิชอบของสภาผู้แทนราษฎร คือท่านวิลาศ จันทร์พิทักษ์ ส.ส. กทม. ซึ่งหลายท่านได้เอ่ยถึงไปแล้ว ผมขออนุญาตที่จะไม่เอ่ยซ้ํา ในรายละเอียด แต่ขอให้กําลังใจท่าน ท่านประธานครับ ไม่เพียงเท่านั้นในส่วนต่างประเทศ ก็จัดให้ประเทศไทยติดอันดับโลกในอันดับต้น ๆ ซึ่งเปึนอันดับที่ไม่น่าจะสบายใจเลย ในเรื่องการทุจริตคอร์รัปชันอีกเช่นกัน แต่ที่น่าสนใจก็คือการแก้ไขปัญหาของรัฐบาล เอาจริงเอาจังไหม จริงจังหรือเปล่า ซึ่งกระผมมองว่ารัฐบาลไม่มีความจริงใจในการแก้ไข ปัญหาการทุจริต รัฐบาลบริหารแบบแยกส่วน

ส่วนแรก ในส่วนของพรรคประชาธิปัตย์เอง ขออนุญาตเอ่ยนาม เมื่อมี ประเด็นกล่าวหาว่ารัฐมนตรีทุจริตคอร์รัปชัน ท่านทําเพียงสับเปลี่ยนหน้าที่การงาน แล้วก็ เล่นงานปลายแถว ส.ก. ส.ข. นี่ผมยกตัวอย่างใน กทม. ให้เห็นว่าเอาจริง ดีอยู่บ้างที่พวกเรา สบายใจที่ท่านไตรรงค์ได้เข้ามาแล้วก็มาทําหน้าที่ดูแลงบประมาณ เปึนผู้ประสานงานได้ หลายส่วน และที่สําคัญท่านมารับภาระรถเมล์เอ็นจีวี ผมคิดว่าเดี๋ยวก็มีประเด็นที่จะต้อง ได้พูดถึงในเรื่องนี้ต่อ

ส่วนที่สอง ในส่วนของพรรคร่วมรัฐบาล นายกรัฐมนตรีไม่กล้าทําอะไรเลย ผมกล้าพูดอย่างนี้เพราะข้อปฏิบัติมันเปึนอย่างนั้นจริง ๆ ถ้าแกนนําของพรรคหรือผู้มีบารมี ของพรรคห้ามเปลี่ยน นายกรัฐมนตรีไม่กล้าแม้แต่จะแตะต้อง แม้แต่รัฐมนตรีผู้นั้นจะ ถูกอภิปรายไม่ไว้วางใจ ตอบก็ตอบไม่ได้ ถูกวิพากษ์วิจารณ์เละเทะ ซ้ํายังมีรายงานข่าว พาดหัวหนังสือพิมพ์เกือบทุกฉบับในเรื่องของการดูด ส.ส. โชว์พร้อมกระสุน ดินดํา เสบียงกรังพร้อม แต่ขาดกระแส กล้าที่จะออกพาดหัวข่าวหนังสือพิมพ์นี้ทุกฉบับ กระผม ก็ไม่เห็นนายกรัฐมนตรีจะจัดการอะไรได้ ขนาดรถเมล์เอ็นจีวีเข้า ครม. ๓-๔ ครั้งแล้ว นี่โยนให้ท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี อีกครั้งหนึ่ง ผมก็หวังว่าก็ท่านคงให้เข้าละครับ อีกสัก ๔-๕ ครั้งลงกินเนสส์บุ๊ค

เหตุผลประการที่ ๓ ในการเสนอปรับลดงบประมาณ คือแนวทาง หรือยุทธศาสตร์ในการแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจ ถูกต้องหรือไม่ ถ้าดูการแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจ ของประเทศต่าง ๆ ในโลกและของไทยในอดีตกรณีที่ประเทศมีหนี้สินมากมาย ส่วนใหญ่ จะใช้วิธีควบคุมการใช้จ่ายภาครัฐและปรับโครงสร้างภาษีและรายได้ ในประเทศไทยครับ ท่านประธาน ยกตัวอย่างในสมัยที่ผมรับราชการก็หลายป้แล้วยังไม่เข้าการเมือง เมื่อเกิด วิกฤติเศรษฐกิจแม้กระทั่งแอร์ (Air) ในสํานักงานยังต้องป่ด ไม่ต้องพูดถึงการควบคุม การใช้จ่าย ภาครัฐด้านอื่นจะเข้มข้นแค่ไหน ในต่างประเทศยกตัวอย่างเอเชียขณะนี้ แม้กระทั่งประเทศญี่ปุ์นซึ่งเปึนยักษ์ใหญ่ทางด้านเศรษฐกิจ บทบรรณาธิการของ หนังสือพิมพ์โยมิอูริ ชิมบุนยังกล่าวว่าการตั้งงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ของประเทศญี่ปุ์น เกรงว่าจะเดินตามรอยของกรีซซึ่งมีหนี้สินมหาศาลและกลายเปึนวิกฤติทางการเงิน ในระยะยาว ทําให้นายกรัฐมนตรีญี่ปุ์นกําหนดมาตรการควบคุมการใช้จ่ายภาครัฐ และมีนโยบายขึ้นภาษี ผู้บริโภคขึ้น ของประเทศไทยเราเปึนอย่างไรครับท่านประธาน ใช้จ่ายกันเพลิดเพลิน แม้กระทั่งนายกรัฐมนตรีออกกฎห้ามรัฐมนตรีไปต่างประเทศ พูดไม่ทันข้ามวัน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยยังขัดคําสั่งกลางอากาศท่านประธาน พาผู้ว่าราชการจังหวัด ทัวร์ (Tour) ประเทศยุโรป ทัวร์ประเทศจีน นโยบายของนายกรัฐมนตรี ก็เปึนหมันเหมือนเล่นขายของ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านผู้อภิปรายครับ คือเรากําหนดสัก ๑๐ นาที มันเกินไปแล้ว อยากจะขอความกรุณาเกลี่ยเพราะว่าเราได้ พิจารณามาตราเดียวนะครับ เรียกว่าเกือบ ๑๐ ชั่วโมงแล้วก็ได้ อยากจะขอความกรุณา เพราะว่าเรามีอีกหลายมาตราที่จะเจาะเนื้อหาตรง ๆ ประเด็นได้ ขอความกรุณา รวบรัดหน่อยครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

เปึนพระคุณครับท่านประธาน เหลืออีกนิดเดียว การไปต่างประเทศก็มีส่วนดีอยู่มากครับท่านประธาน มีส่วนดีอยู่มาก ถ้าไปดูงานแล้วได้ใช้ประโยชน์จริง ๆ จากการไปดูงาน แต่ผมดูหนังสือพิมพ์มติชน เมื่อวานนี้เองและแหล่งข่าวนั้นก็คงเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดไปตกระกําลําบากอยู่ที่ ประเทศจีนนะครับท่านประธาน ดูงานก็ไม่ได้ดูงานตามกําหนดการนะครับ หรือไปดู โรงงานก็ได้ดูแต่โมเดล (Model) ของโรงงาน แม้กระทั่งการที่จะนําข้อเท็จจริงในการดูงาน ตรงนั้นมาใช้ให้เกิดประโยชน์ ตรงนี้เปึนประเด็นสําคัญที่อยากจะฝากทางท่านประธานผ่านไปยังประธานคณะกรรมาธิการ เพราะผมคิดว่าประเด็นการไปดูงานส่วนดีมีอยู่แต่ทําอย่างไรถึงจะให้เกิดประโยชน์ ที่แท้จริง

เหตุผลประการที่ ๔ เปึนประเด็นสุดท้ายครับท่านประธาน ที่ผมขอปรับลด งบประมาณลงก็คือรัฐบาลยังไม่ได้แสดงให้เห็นชัดเจนว่าจะหารายได้จากไหนมาใช้หนี้ ซึ่งมีมากมายรวมทั้งจะต้องมีงบพัฒนาไปพร้อม ๆ กันด้วย ท่านประธานครับ แม้มูลค่า การส่งออก ๖ เดือนแรกของป้นี้มีสูงมากมายเปึนประวัติการณ์ คือมีมูลค่ารวม ๙๓,๐๖๖ ล้านเหรียญสหรัฐ เพิ่มขึ้น ๓๖.๖ เปอร์เซ็นต์ ขณะที่การนําเข้ามีมูลค่า ๘๖,๖๘๙ ล้านเหรียญสหรัฐ เพิ่มขึ้น ๕๑.๗ เปอร์เซ็นต์ ทําให้ดุลการค้า ๖ เดือน เกินดุล ๖,๓๗๗ ล้านเหรียญสหรัฐ แต่เมื่อดูสินค้าที่ส่งออกตามลําดับแล้วจะประกอบด้วย ๑. เครื่องคอมพิวเตอร์ อุปกรณ์ และส่วนประกอบ ๒. รถยนต์ อุปกรณ์ และส่วนประกอบ ๓. อัญมณีและเครื่องประดับ แต่ที่น่าตกใจครับท่านประธาน ข้าวไปอยู่ลําดับที่ ๑๐ กว่า โดยข้าวนั้นมีปริมาณส่งออกลดลง ๒๐.๖ เปอร์เซ็นต์ ส่วนมูลค่าลดลง ๒๑ เปอร์เซ็นต์ ทําให้ครึ่งป้แรกปริมาณการส่งออกข้าวลดลงจากป้ก่อน ๗.๒ เปอร์เซ็นต์ ถ้าดูสินค้า ส่งออกอันดับหนึ่ง อันดับสองคือรถยนต์กับเครื่องคอมพิวเตอร์ ล้วนเปึนการลงทุนจาก ต่างชาติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าจะเข้าไปวาระที่หนึ่ง แล้วครับ เราพิจารณาในวาระที่สองก็เอาเนื้อหาที่ตัดประเด็น ผมว่าพอสมควรกระมังครับ เกินไป

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

นิดเดียวครับท่านประธาน ผมไม่ใช่ คนเหลวไหล ปกติแล้วข้อมูลที่หามานี้ก็เปึนการตั้งใจเตรียมมาที่จะให้เปึนประโยชน์ต่อ กรรมาธิการนะครับ ที่ผมชี้ให้เห็นตรงนี้ว่าจําเปึนจะต้องปรับลดงบประมาณก็เพราะ ชี้ให้เห็นว่าเงินที่จะหามาได้รัฐจะเอามาอย่างไรที่จะมาใช้จ่าย จะมองตัวเลขการส่งออก แต่เพียงอย่างเดียวไม่ได้ ในเมื่อสินค้าที่ส่งออกอันดับหนึ่ง อันดับสอง ฐานนั้นบริษัทแม่ เขาอยู่ต่างประเทศ โดยเฉพาะสภาพัฒน์ประเมินว่าปริมาณเงินที่บริษัทต่างชาติส่งกลับ ประเทศแม่อยู่ที่ป้ละ ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ ตรงนี้น่าเปึนห่วงครับท่านประธาน ถ้าข้าวเรายังขายไม่ได้ราคา ยังอยู่ในสต็อก (Stock) ผมไม่ทราบว่าอีกกี่ล้านตัน ตรงนี้ พี่น้องประชาชน พี่น้องเกษตรกร จะเดือดร้อนอย่างยิ่ง ผมได้ใช้เวลามาพอสมควรแล้ว

สิ่งที่อยากจะกราบเรียนเปึนประเด็นสุดท้ายก็คือว่าเศรษฐกิจโตกระจุก จนกระจาย ภาพขณะนี้เปึนอย่างนี้ เศรษฐกิจโตกระจุกเงินเฟัอกระจาย กระทรวงพาณิชย์ ออกตัวเลขเงินเฟัอเดือนกรกฎาคม ๓.๔๑ เปอร์เซ็นต์ รัฐบาลประกาศขึ้นเงินเดือน เดือนกรกฎาคมแต่มีผลเดือนเมษายนป้หน้า มันไปถึงไหนแล้วเงินเฟัอ ผมคิดว่าตรงนี้ เปึนเรื่องที่น่าเปึนห่วง ขอฝากไว้เปึนประเด็นสุดท้ายครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เนื่องจากเวลาเราควรจะ แบ่งกันนะครับ เพราะว่าแต่ละท่านเกิน ๕ นาที ๖ นาที ๑๐ นาที มันก็จะเกลี่ยกันไม่ได้ ก็อยากจะขอความกรุณา ๓ ๔ ๕ ท่าน เสร็จแล้วผมก็จะขอป่ดแล้วครับ ทางฝ์ายรัฐบาล เตรียมด้วยครับ เราจะโหวตแล้วครับ ต่อไปคุณสิรินทร รามสูตร ๑๐ นาที อย่าให้เกิน นะครับ

นางสิรินทร รามสูต น่าน

สิรินทรค่ะ ขอโทษนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสิรินทร รามสูต

นางสิรินทร รามสูต น่าน

ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ถูกต้อง นะครับ

นางสิรินทร รามสูต น่าน 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ และท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน สิรินทร รามสูต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ดิฉันได้ขอสงวนคําแปรญัตติพระราชบัญญัติงบประมาณประจําป้ ๒๕๕๔ ในมาตรา ๓ และอีกหลายมาตรา ในส่วนของมาตรา ๓ นั้น ดิฉันขอปรับลดงบประมาณลง ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งรัฐบาลได้ตั้งงบประมาณไว้ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น ท่านประธานคะ พี่น้องประชาชนจะเปึนสุขได้นั้นท้องถิ่นต้องเข้มแข็งนะคะ จากยุทธศาสตร์ที่ ๘ การบริหารจัดการบ้านเมืองที่ดีในส่วนการที่ส่งเสริมให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งรัฐบาลได้จัดสรรงบประมาณไว้ ๑๒๙,๙๘๓ ล้านบาทนั้นเพื่อสนับสนุนให้องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น ๗,๘๕๑ แห่ง ซึ่งประกอบไปด้วย อบต. อบจ. เทศบาล แต่ที่ผ่านมานั้น องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นต่าง ๆ ได้จัดสรรงบประมาณลดลง ต่างต้องปรับลดงบประมาณ ลงประมาณ ๑๐-๒๐ เปอร์เซ็นต์ จริงอยู่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นต่าง ๆ อาจจะ ของบประมาณอุดหนุนมายังกระทรวงมหาดไทย แล้วก็มีการพิจารณาจากคณะกรรมการ การกระจายอํานาจ แต่ก็นั่นอีกละค่ะ เขาบอกว่าทําให้เกิดมีการวิ่งเต้น ทําให้สัดส่วนของ งบประมาณที่ลงไปอุดหนุนแต่ละองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นไม่เปึนธรรมนะคะ ดิฉันคิดว่าถ้ารัฐบาลจะส่งเสริมให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นมีการเจริญเติบโตและ เข้มแข็งดูแลพี่น้องประชาชนในท้องถิ่นได้อย่างจริงจังนั้นรัฐบาลควรจะควบคุมและจัดสรร งบประมาณและให้แนวทางในการปฏิบัติ แต่ไม่ใช่ล็อกสเปกเหมือนกับโครงการชุมชนพอเพียง เพื่อเอื้อประโยชน์ให้กับเอกชน ซึ่งมีนายกองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นหลายท่านโทรศัพท์ มาถามดิฉันว่างบประมาณของท้องถิ่นในงวดสุดท้ายที่ยังไม่ได้รับโอนนั้นทางรัฐบาล เอาไปทําโครงการไทยเข้มแข็งหมดแล้วใช่ไหมนะคะ โครงการไทยเข้มแข็งมีปัายของ ท่านนายกรัฐมนตรีติดอยู่ทั่วไป ท้องถิ่นเขาก็สงสัยถามดิฉันมา ดิฉันก็อยากจะสอบถาม ไปยังคณะกรรมาธิการงบประมาณว่าเปึนอย่างที่ทางท้องถิ่นเขาสงสัยจริงหรือไม่ แต่นั่นมันเปึนส่วนของงบประมาณในป้ที่ผ่านไปแล้ว แต่ในงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ท้องถิ่นจะประสบปัญหาอย่างเช่นที่เคยประสบปัญหาในอดีตหรือไม่นะคะ

และต่อมายุทธศาสตร์เกี่ยวกับเรื่องของการบริหารจัดการทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม โดยการบริหารจัดการทรัพยากรน้ํา จํานวน ๖,๘๐๒ ล้านบาท เพื่อบริหารจัดการ ๒๕ ลุ่มน้ํา ตามยุทธศาสตร์ในส่วนของโครงสร้างเศรษฐกิจภาคเกษตร งบประมาณ ๘๕,๗๙๑ ล้านบาท เพื่อพัฒนาทางด้านเกษตรและระบบชลประทาน เพื่อเพิ่มประสิทธิภาพในพื้นที่ชลประทาน ๒๔ ล้านไร่ ดิฉันก็ได้เป่ดดูงบประมาณของในส่วน ที่จะพัฒนาทางด้านการเกษตร ซึ่งดิฉันมาจากพี่น้องประชาชนที่อยู่ในภาคชนบทนะคะ ดิฉันได้ดูงบประมาณในป้ ๒๕๕๔ เกี่ยวกับเรื่องของการพัฒนาแหล่งน้ําแล้วนั้น ในจังหวัด ต้นน้ําค่ะ ได้รับการจัดสรรงบประมาณน้อยมากนะคะ ในช่วงที่ผ่านมาเราจะเห็นว่า ประเทศไทยเราประสบปัญหาน้ําท่วม ฤดูแล้งก็น้ําแล้งซ้ําซากนะคะ อย่างจังหวัดน่าน เมื่อวานนี้มีข่าวครึกโครมเปึนข่าวที่น่าสนใจนะคะว่า ฮ. ตกที่จังหวัดน่าน ก็ด้วยปัญหา ของจังหวัดน่านก็มีปัญหาเกี่ยวกับเรื่องฝนแล้ง น้ําแล้ง ซ้ําซาก ก็เมื่อวานนี้นะคะ ซึ่งกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมก็จะไปดูโครงการป่ดทองหลังพระที่ จังหวัดน่านซึ่งเปึนโครงการที่ดีค่ะ อยู่ที่อําเภอเฉลิมพระเกียรติ และอําเภอบ่อเกลือ ที่อําเภอบ่อเกลือก็มีตําบลหนึ่งชื่อว่าตําบลภูฟัา ซึ่งหลาย ๆ ท่านก็คงจะรู้จักชื่อของภูฟัา แต่ที่นั่นด้วยการบริหารจัดการน้ําที่ไม่สมประโยชน์ทําให้พี่น้องประชาชนที่นั่นตอนนี้ ไม่มีข้าว นายก อบต. ที่นั่นโทรมาบอกดิฉันบอกว่า ตอนนี้พี่น้องประชาชนที่ตําบลภูฟัา ไม่มีข้าว พี่น้องประชาชนไม่ได้ขี้เกียจนะคะ ในระยะเวลาที่ผ่านมาช่วงก่อนพ่อปลูกพืช ทางการเกษตรลงไปก็แห้งตาย ด้วยว่าไม่มีฝนตกลงมา พอฝนตกลงมาน้ําท่วมพืชผล เกษตรกรที่หว่านลงไปก็ถูกน้ําท่วม ครั้งนี้จะต้องปลูกเปึนรอบที่ ๓ แล้วค่ะ ไหนจะค่าเมล็ดพันธุ์ ไหนจะค่าปุิย ค่ายา และค่าแรง เพราะพี่น้องประชาชนไม่ได้ขี้เกียจนะคะ แต่ด้วยนโยบาย ของรัฐบาล แล้วก็ในการดูแลพื้นที่ไม่ได้เปึนไปตามความต้องการของพี่น้องประชาชน หรือดูแลให้ถูกวัตถุประสงค์ การจัดสรรงบประมาณของรัฐบาลนั้นไม่จําเปึนว่าจะมาก หรือน้อย แต่ขอให้รัฐบาลจะมีการบริหารจัดการที่ดี อุดช่องโหว่ของการทุจริต รั่วไหล ให้มากที่สุด ให้ประชาชนมีส่วนร่วมในการแสดงความคิดเห็น การแก้ไขปัญหาของเขา โดยรัฐบาลอํานวยความสะดวก สนับสนุนความรู้และงบประมาณ ก็จะทําให้ผลออกมา คุ้มค่า ประชาชนก็จะศรัทธาในรัฐบาล แต่ในทางกลับกันแม้รัฐบาลจะทุ่มงบประมาณ มากเพียงไร แต่ไม่ตรงกับความต้องการของพี่น้องประชาชน ไม่ถึงมือพี่น้องประชาชน อย่างเต็มที่ ไปตกหล่นอยู่ในมือของผู้มีอํานาจ เพราะฉะนั้นการบริหารจัดงบประมาณ ก็จะไม่มีประสิทธิภาพ ทุ่มงบประมาณลงไปเท่าไร ประชาก็ไม่นิยมนะคะ ดิฉันก็เห็นว่า รัฐบาลควรจะใช้ภาษีอากรที่เปึนหยาดเหงื่อแรงงานของพี่น้องประชาชนในการจัดสรร งบประมาณให้อย่างคุ้มค่า ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณมากครับ ได้เวลา สมควรนะครับ ถ้าได้อย่างนี้ก็คงจะไปเร็วครับ ต่อไปคุณหมอชลน่าน ศรีแก้ว ๑๐ นาที เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ขออนุญาตท่านประธานในการที่จะร่วมพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ ในวาระที่สองตามที่กรรมาธิการ ได้จัดทํารายงานมาให้กับสภาแห่งนี้ได้ช่วยกันพิจารณา ท่านประธานครับ ในมาตรา ๓ กระผมได้เสนอคําแปรญัตติและได้สงวนคําแปรญัตติเอาไว้ด้วยการปรับลดตามบทบาท ภาระหน้าที่ของผู้แทนราษฎร ในการปรับลดผมปรับลดไปร้อยละ ๑๐ ของงบประมาณ ทั้งหมด ยอดรวม ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมปรับลดร้อยละ ๑๐ ก็หมายความว่า ผมปรับลดไป ๒๐๗,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานอาจจะมีคําถามว่าทําไมผมปรับไป ๒๐๗,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านให้เวลาผม ๑๐ นาทีที่จะชี้แจง แสดงเหตุผลบอกกับสภาแห่งนี้ เพื่อจะบอกไปกับสมาชิกที่เคารพในฐานะเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เปึนตัวแทนพี่น้องประชาชน อาจจะมีความเห็นคล้อยตาม กับผมว่าไม่เห็นชอบกับกรรมาธิการ แต่ไม่เห็นชอบกับผมนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ฐานะ ที่ปรับลดร้อยละ ๑๐ หรือเห็นชอบกับเพื่อนสมาชิกที่ปรับลดร้อยละ ๓๐ ก็แล้วแต่ ท่านประธานครับ ผมไปดูรายละเอียดของการพิจารณาของกรรมาธิการซึ่งสภาแห่งนี้ ได้มอบหมายไปทั้งหมด ๖๓ ท่านล้วนแต่เปึนผู้ทรงเกียรติจากสภา แล้วก็จากผู้ที่มีความรู้ ความสามารถที่ไม่ใช่สมาชิกก็คือเปึนกรรมาธิการวิสามัญ ๖๓ ท่านไปทํางาน ๔๐ วัน ได้เอกสารมา ๔ ชุด หรือ ๔ เล่ม เล่ม ๑ เล่ม ๒ เล่ม ๓ เล่ม ๔ เล่ม ๑ ผมกราบเรียน ท่านประธานไปแล้วว่ามันเปึนรายงานเล่มคาดเขียวนะครับ ที่พวกเราเรียกว่า เล่มคาดเขียว เปึนตัวรายงานของกรรมาธิการที่ดูไปในรายละเอียดแต่ละมาตรา เปึนผลการพิจารณา ของสมาชิกแล้วก็กรรมาธิการ ทุกมาตราครับตั้งแต่มาตรา ๓ เปึนต้นไป เว้นมาตรา สุดท้าย กรรมาธิการเสียงข้างน้อยได้สงวนความเห็นเอาไว้ สมาชิกได้สงวนคําแปรญัตติเอาไว้ เพื่ออะไรครับท่านประธาน เพื่อจะมาบอกกับสภาแห่งนี้ว่า ช่วยหน่อยเถอะ ช่วยเปึนเสียงให้กับสมาชิกหน่อยเถอะอย่าได้เห็นกับกรรมาธิการ ท่านประธานครับ ๔๐ วันที่กรรมาธิการไปดูผมต้องกราบขอบคุณท่านประธานผ่านไปยัง กรรมาธิการที่ช่วยกันทํางานหนัก ชื่นชมครับในความขยันอดทนวิริยะอุตสาหะที่ทุกท่าน ช่วยกันทํา ๔๐ วันท่านได้รายงานออกมา งบประมาณภาพรวม ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านปรับลดไปตามรายการปรับลดที่เสนอมาให้กับทางสภาแห่งนี้ในเล่มที่ ๓ รายการ ปรับลด ปรับลดไปทั้งหมดตั้งแต่มาตรา ๕ ตั้งแต่สํานักนายกรัฐมนตรีไปจนถึงมาตรา ๓๒ ที่ว่าด้วยกองทุนและเงินหมุนเวียน นั่นคือการจัดสรรตามกระทรวงต่าง ๆ ไปแล้วก็ กองทุนหมุนเวียน ยอดรวมปรับลดทั้งหมด ๓๓,๔๔๙,๓๔๓,๑๐๐ บาทถ้วน คํานวณเปึน ร้อยละ ท่านประธานครับ ๐.๐๔๖ ของงบประมาณภาพรวมทั้งหมด สมาชิกที่ปรับลด น้อยที่สุดคือท่านวรวัจน์ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ร้อยละ ๐.๕ ปรับเยอะที่สุดร้อยละ ๓๐ ในส่วนของสมาชิกที่สงวนคําแปรญัตติและสงวนความเห็นเอาไว้ ผมเองก็เช่นกันครับ ท่านประธาน ประเด็นที่ผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่าทําไมผมต้องปรับลด ผมมีเหตุผลอยู่

ประการแรกสุดท่านประธานครับ ในการจัดทํางบประมาณ กระบวนการ การจัดทํางบประมาณเริ่มการจัดทํางบประมาณเข้าสู่การขออนุมัติงบประมาณก็คือ ผ่านสภาและรัฐสภา กระบวนการบริหารงบประมาณแล้วก็กระบวนการติดตามตรวจสอบ การใช้งบประมาณ ซึ่งอยู่ในขั้นตอนของกระบวนการบริหารงบประมาณเช่นกัน แต่เปึน หน้าที่ของฝ์ายนิติบัญญัติแล้วก็ฝ์ายอื่นที่ตรวจสอบที่เกี่ยวข้องโดยตรงตามกฎหมาย ท่านประธานที่เคารพครับ ใน ๔ ขั้นตอนตรงนี้เองที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ผมเองจําเปึนอย่างยิ่งที่ต้องขอเงินที่เปึนเงินภาษีอากรหรือแม้กระทั่งที่ท่านจะไปกู้มา ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท เต็มอัตราศึกเลย ผมใช้คําว่า เต็มอัตราศึกที่จะกู้ได้ ลักษณะกู้เงินบาท ตามพระราชบัญญัติบริหารหนี้สาธารณะร้อยละ ๒๐ ของวงเงินงบประมาณและร้อยละ ๘๐ ของการส่งใช้เงินต้น คํานวณแล้ว ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท นั่นหมายความว่าท่านบอกว่า ท่านสามารถจะจัดเก็บได้ ๑,๖๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทเท่านั้นเอง ผมเอาตัวเลขกลม ๆ เพื่อประหยัดเวลา แต่ท่านกู้มาอีก ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับใจผมปรับลดมา ๒๐๗,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าสมมติว่าไม่ติดขัดกับกฎหมายที่เกี่ยวเนื่องในการตรากฎหมาย ผมจะขอเงิน ๒๐๗,๐๐๐ ล้านบาทนี่คืนให้กับพี่น้องประชาชนไปไม่ต้องมีภาระหนี้ แต่ตรงนี้ผมเชื่อว่าอย่างไรผมพูดปากเป้ยกปากแฉะก็คงไม่ได้รับการอนุมัติจากสภา แต่ถ้า ผมกลับไปอีกนิดเดียวผมขอ ๓๓,๐๐๐ ล้านบาทที่กรรมาธิการปรับลดนี่คืนให้กับ พี่น้องประชาชนไปได้หรือไม่ ท่านประธานครับ กรรมาธิการคงตอบว่าไม่ได้ ผมเข้าใจครับ เพราะระบบการตรากฎหมายเรานี่การเขียนไว้ในร่างพระราชบัญญัติท่านเขียนไว้ ในหลักการล็อกพวกเราเลยว่าหลักการของการตราร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่าย ประจําป้หลักการเขียนไว้ชัดบอกว่าตั้งรายจ่ายงบประมาณไว้ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท เขียนไว้อย่างนี้ แล้วก็เขียนกฎหมายที่เกี่ยวเนื่องในการพิจารณาตราพระราชบัญญัติ จะแก้ไขหลักการมิได้ ผมพูดวันนี้ ผมไม่ได้หวังวันนี้ครับ ผมหวังอนาคตข้างหน้าว่า กฎหมายที่เกี่ยวข้องมันจะได้เข้ามาช่วยทําเสียทีว่ากระบวนการของการพิจารณา งบประมาณรายจ่ายประจําป้ สิ่งที่กรรมาธิการเห็นว่าเปึนไขมันปรับลดลงมา ป้นี้ตัดไขมัน ออกมา ๓๓,๐๐๐ ล้านบาท แต่ท่านก็อนุญาตให้รัฐมนตรี คณะรัฐมนตรี ส่งรายการมา ขอใช้อีก ๓๓,๐๐๐ ล้านบาท โดยใช้คําว่างบเปลี่ยนแปลงและเพิ่มเติม ป้ที่แล้ว ดอกเตอร์สุรพงษ์ร้องศาลรัฐธรรมนูญว่ารายการส่งใช้ขอใช้งบประมาณที่กรรมาธิการ ปรับลดไว้ โดยรัฐมนตรีเสนอโครงการมาใช้เสมือนกับเสนอของบประมาณจําเปึนต้อง ชี้แจงรายละเอียดต่อสภาหรือไม่ ศาลรัฐธรรมนูญบอกว่าไม่เข้าข่าย ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๗ วรรคหนึ่ง ก็เปึนที่มาของที่ท่านประธานแจ้งกับที่ประชุม ทราบเมื่อตอนเริ่มประชุม นั่นก็แล้วแต่ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัย แต่พวกผมเองอย่างไร ก็แล้วแต่นั่นเปึนเงินของพี่น้องประชาชนที่เราปรับลดเอามากองไว้ ถ้าจะใช้พวกกรรมาธิการ ไม่มีสิทธิครับ ส.ส. ไม่มีสิทธิ ขัดรัฐธรรมนูญที่จะไปขอใช้งบก้อนนี้คณะรัฐมนตรีต้องส่งมา พวกผมอนุมัติเท่านั้น วันนี้ผมค่อยทําหน้าที่อนุมัติ คณะกรรมาธิการไม่ได้ทําหน้าที่อนุมัติ สภาผู้แทนราษฎรและรัฐสภาเปึนผู้ทําหน้าที่อนุมัติงบประมาณเพราะฉะนั้นฝากไว้ เปึนประเด็น ต่อไปนี้สมมุติถ้าจะตัดไขมันอย่างนี้ไว้คืนไปเถอะครับแทนที่จะกู้มา ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านกู้ ๓๙๐,๐๐๐ ล้านบาทก็ได้ ๓๙๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็ยังดีครับ คนก็เปึนหนี้น้อยลงไป แต่ว่าด้วยวิธีการตรากฎหมายอย่างนี้ผมก็ยอม ๓๓,๐๐๐ ล้านบาท แต่ว่า๓๓,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมาตรวจสอบในรายละเอียด มันเปึนเรื่องที่ผมจําเปึนต้องกราบเรียนท่านประธานครับ เพราะผมไม่มั่นใจว่าการนําไปใช้ จะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนแท้จริงหรือไม่ นั่นเปึนเหตุผลแรกเลยที่ผมกราบเรียน ท่านประธานว่าต้องปรับลดร้อยละ ๑๐ ขอเงินคืน ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท การบริหาร งบประมาณไร้ประสิทธิภาพ สุ่มเสี่ยง และมีหลักฐานโจ่งแจ้งในเรื่องของการนํามาใช้ เพื่อแสวงหาผลประโยชน์เฉพาะกลุ่ม เฉพาะตน เฉพาะจังหวัดด้วย กระจุก ท่านประธานครับ แต่ว่าลําบากมาก ไปดูในเอกสารงบประมาณแทบจะไม่เห็น ในมาตรา ๓ ผมจะไม่ลง รายละเอียด พอถึงมาตราต่อไป ผมจะขอเลยว่ารายการต่ําสิบทั้งหลาย ผมขออนุญาต ใช้คําพูดว่า ต่ําสิบ ต่ํากว่า ๑๐ ล้านบาทไม่ต้องแสดงรายละเอียดแต่ตรงนี้ แต่คณะกรรมาธิการ พิจารณา ไม่ว่าจะเปึนคณะอนุกรรมาธิการ คณะกรรมาธิการเอง กระบวนการพิจารณา ต้องมีข้อมูลทั้งหมด ไม่ใช่รถบรรทุกหรอกครับ เงินแค่ ๓๓,๐๐๐ ล้านบาท ส่วนหนึ่ง มีรายการอยู่แล้วเพราะมากกว่า ๑๐ ล้านบาท ท่านเตรียมไว้เถอะครับ เตรียมมาชี้แจง ท่านไม่แจกเปึนเอกสารก็ได้ ขึ้นโปรเจคเตอร์ (Projector) ให้สมาชิกเห็นแล้วมีรายการ อะไรในแต่ละกระทรวง ฝากท่านประธานไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการและ กรรมาธิการที่เกี่ยวเนื่อง กระทรวง ทบวง กรม ที่เกี่ยวข้องท่านต้องเตรียมไว้ ท่านประธานครับ ด้วยความไม่ไว้ใจเรื่องการบริหารงบประมาณที่สุ่มเสี่ยง ผมยกตัวอย่างง่าย ๆ ขณะนี้ ที่จังหวัดน่านบ้านผมชุมนุมเรียกร้องขับไล่รองผู้ว่าราชการจังหวัดน่าน ขับไล่เกษตรจังหวัดน่าน เพราะอะไร ท่านประธานครับ พิษภัยแล้งขณะนี้ฝนตกน้ําท่วม งบภัยแล้งที่เขาประกาศ ภัยแล้ง แล้วขอไปยังไม่ได้ ติดต่อฝ์ายที่เกี่ยวข้องก็ไม่ตอบสนอง ก็มีวิธีการเดียวครับ ประชาธิปไตยทางตรง ชุมนุมเรียกร้อง ถ้าไม่ตอบสนองออกจากจังหวัดน่านภายใน ๓ วัน เพิ่งได้รับแจ้งเมื่อสักครู่นี้เองครับ ท่าน ส.ส. สิรินทรพูดเรื่องเครื่องบินตก แต่ผมบอกว่า คนบางคนกําลังจะตกจากตําแหน่งเพราะว่าไม่ตอบสนอง นี่อย่างไรกระบวนการการนํา งบประมาณไปใช้ที่ไม่สอดคล้องกับความต้องการของพี่น้องประชาชน งบภัยแล้งขณะนี้ ยังไม่อนุมัตินะครับ ฝนตกน้ําท่วมไปแล้ว ประกาศภัยพิบัติเรื่องน้ําท่วม ขอมาไปออกโน่น ตอนฝนแล้ง แล้วก็บอกมันแล้งแล้วไม่จําเปึนต้องใช้ แล้วงบหายไปไหนครับ เพราะมันเปึน งบกลาง ท่านประธานครับ ผมต้องขอเวลาท่านประธาน ๑๐ นาทีนี้ผมบอกว่าผมไม่พอ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ก็เอารายละเอียด ตามกระทรวงก็ได้

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

แต่ผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่าในวาระที่สอง สมาชิกมีสิทธิที่จะอภิปรายในประเด็นที่เกี่ยวเนื่องและเปึนประโยชน์ นั่นคือเหตุผลแรกว่า การนํางบประมาณไปใช้ นี่คือตัวอย่างง่าย ๆ ที่มันไม่สอดคล้อง ไม่เปึนไปตามวัตถุประสงค์ และระยะเวลาที่ต้องการ ฝนมาปุ็บพี่น้องไม่มีน้ําทํานา เพราะอะไรครับฝาย คัน คู คลอง พังหมด ประกาศภัยของบประมาณไปซ่อมแซม กว่าที่จะมาพี่น้องไม่มีข้าวกิน เช่น อําเภอ นาหมื่น ฝายหลวง น้ํากึ๋น ทะลุไป ๓๐๐ ครัวเรือน ไม่มีน้ําทํานาครับ ยกตัวอย่าง อันนี้คือ สิ่งที่มันเปึนความไม่สอดคล้องของการนํางบประมาณไปใช้ เปึนความไร้ประสิทธิภาพ ในการบริหารงบประมาณ ท่านประธานครับ ตัวอย่างอีกเรื่องหนึ่งที่ผมกราบเรียน ท่านประธาน พี่น้องมีความลําบากมากโดยเฉพาะผู้นําชุมชน ต้องทําโครงการชุมชนพอเพียง เดินขึ้นอําเภอครั้งแล้วครั้งเล่า ทําเข้ามาก็ไม่ถูกต้อง ไม่เปึนไปตามความต้องการตามที่ เขากําหนดไว้ เพราะสํานักงานบริหารโครงการเขาจะเปึนคนกําหนดรายการรายละเอียด ออกมาหรือกําหนดสเปก ขออนุญาตภาษาอังกฤษบอกว่าชุมชนนี้ต้องการอย่างนี้เอาอย่างนี้ไป ขณะที่เขาทํามาอีก เรื่องหนึ่ง ต้องแก้ต้องไขกัน สุดท้ายไม่ได้ท่านประธานครับ ไม่เปึนไปตามความต้องการ ของพี่น้องประชาชน ผมไม่พูดถึงอดีตครับ แนวคิดนี้เดิมจะว่าอะไรก็แล้วแต่ เราต้องการ คืนอํานาจให้กับพี่น้องประชาชน ลดอํานาจรัฐ เพิ่มอํานาจประชาชนในการใช้งบประมาณ ของเขาเอง นั่นคือหลักการและตรรก แต่เดี๋ยวนี้สั่งไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สมควรแล้วครับเวลา

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ไฟฟัาพอเพียง ตู้น้ําเย็นพอเพียง รถไถนา พอเพียง ชาวบ้านไม่อยากได้แต่จําเปึนต้องรับ เพราะบอกว่าถ้าไม่เซ็นก็ไม่ได้เสียดายของ อันนี้ตัวอย่างของการใช้งบประมาณที่สุ่มเสี่ยง อีกโครงการเดียวท่านประธานครับ ผมไม่พูดประเด็นอื่น เอาว่าการบริหารงบประมาณที่ไร้ประสิทธิภาพสุ่มเสี่ยงต่อทุจริต งบติดตาม ดูแลจังหวัดที่เปึนส่วนรับผิดชอบของรองนายกรัฐมนตรีจํานวน ๑๐๐ ล้านบาท ต่อคน ท่านประธานครับ เขาแบ่งเขต แบ่งกลุ่ม แบ่งจังหวัดดูแล ตัวอย่างเกิดขึ้นครับ ไปตรวจเยี่ยมแล้วบอกว่าท่านนายอําเภอเสนอโครงการมานะ อําเภอท่านได้ ๔,๐๐๐,๐๐๐ บาท ขอโครงการขุดลอกน้ํา ๒ โครงการ โครงการละ ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท ทํามาด่วน ท่านประธานครับ นายอําเภอท่านนี้หลังจากที่ลงไปดําเนินการรับข้อมูลมาแล้ว ลงนามขอคืนงบประมาณครับ เขาโง่ไหมครับท่านประธาน มุมมองหนึ่งอาจจะโง่ แต่ผมบอกว่าเขาฉลาดที่สุดที่ไม่เอาหัวตัวเองเข้าไปเกี่ยวข้อง เพราะอะไรครับ ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท คุณต้องคืนเขา ๕๐ ร้อยละ ๕๐ ที่เราเรียกว่าสตางค์ทอนท่านประธาน มันขนาดนี้ครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่เพื่อนสมาชิกพูดร้อยละ ๕๐ ไม่ใช่เรื่องไม่จริงครับ โครงการนี้คืนไม่เอา ๔,๐๐๐,๐๐๐ บาท แล้วผมก็ชื่นชมผู้ประกอบการว่าขณะที่เขาเปึน ผู้รับเหมา ถ้าเขารับงานมา ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท แล้วมีเงินให้เขาแค่ล้านเดียว แล้วเขาไป ขุดไปปะ ไปบอกว่าขุดลอก ปะแล้วลอกนี่เขาไม่ทํา เพราะว่าคนที่รับประโยชน์คือ พี่น้องเขา พ่อแม่เขา มีผู้รับเหมาที่มีคุณธรรมก็เยอะ เพราะฉะนั้นด้วยเหตุผลแค่นี้ครับ ผมมีความจําเปึนต้องขออนุญาตที่จะปรับลด จริง ๆ มีเยอะกว่านี้ครับ เอาแค่นี้พอแล้ว มันพอแล้วสําหรับการที่จะปรับลดงบประมาณของรัฐบาลชุดนี้ ของคณะรัฐมนตรีชุดนี้ ที่เสนอโดยกรรมาธิการ และความที่กรรมาธิการเองในมาตรา ๓ นี่ผมยังไม่ลงลึก ในรายมาตรา ถ้ากรรมาธิการไม่มีรายละเอียดให้กับสมาชิก ผมสงวนสิทธิที่จะพูด ทุกมาตรา กราบขอบคุณท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เกินไปเกือบ ๕ นาที ก็เกินไปเรื่อย ๆ ผมก็ไม่รู้จะทําอย่างไรครับ ก็มีสุภาพสตรีเท่านั้นแหละทําตามเวลา ขอยกย่องสุภาพสตรีครับ ต่อไป คุณนฤมล ธารดํารงค์ ๑๐ นาทีครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นฤมล ธารดํารงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ก็ต้องขอบพระคุณประธานนะคะที่ให้โอกาสดิฉันได้ขึ้นอภิปรายในครั้งนี้ งบประมาณ รายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ รัฐบาลนี้ได้ตั้งเอาไว้ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ดิฉันขอเสนอตัด ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งคิดเปึนยอดเงินก็ ๓๑๐,๕๐๐ ล้านบาท ทําไมดิฉันจะต้องตัดงบตัวนี้ ดิฉันมองโดยภาพรวมของงบประมาณตัวนี้แล้ว มองว่าการจัดสรรงบประมาณของรัฐบาล จัดสรรงบประมาณแบบกระจุกตัว มีโครงการแผนงานต่าง ๆ ซ้ําซ้อน ซ้ําซากไม่ว่าจะเปึน กระทรวงต่าง ๆ หรือหน่วยงานต่าง ๆ มันไม่เกิดการกระจายอย่างเปึนธรรมแล้วก็ไม่มี การจัดสรรงบประมาณได้ตรงตามความต้องการหรือในภาวะบ้านเมืองในปัจจุบันนี้เท่าไรนัก อย่างรัฐบาลนี้ตั้งงบเอาไว้ถ้าคิดเปึนร้อยเปอร์เซ็นต์ ๘๐ เปอร์เซ็นต์เปึนงบรายจ่ายประจํา ที่ไม่เกิดประโยชน์ในเรื่องของการกระตุ้นเศรษฐกิจใด ๆ เลย แล้วที่เหลือก็คือประมาณ ๑๖.๖ เปอร์เซ็นต์เปึนงบที่ใช้ในการลงทุน ใช้ในการกระตุ้นเศรษฐกิจซึ่งงบตัวนี้เปึนงบที่มี ความสําคัญมาก แต่เมื่อมาเปรียบเทียบโดยภาพรวมแล้วก็จะมามองเห็นว่าหน่วยงาน ที่ได้รับงบประมาณ ในสัดส่วนที่เกินกว่า ๕ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณรายจ่ายประจําป้นี้ทั้งหมดมีแค่ ๕ หน่วยงาน หรือ ๔ กระทรวงกับอีก ๑ หน่วยงานคือหน่วยงบกลางเท่านั้นนะคะ ซึ่งเราลองมาดูรายละเอียดกัน งบกลางได้ประมาณ ๑๒.๘ เปอร์เซ็นต์ งบของ กระทรวงการคลังได้ ๑๐.๑ เปอร์เซ็นต์ งบของกระทรวงกลาโหมได้ ๘.๒ เปอร์เซ็นต์ งบของกระทรวงมหาดไทยได้ ๑๑.๒ เปอร์เซ็นต์ งบของกระทรวงศึกษาธิการได้ ๑๘.๗ เปอร์เซ็นต์ ถ้าคิดเปึนเปอร์เซ็นต์โดยรวมแล้วนะคะ ๕ หน่วยงานนี้ได้งบประมาณ รวมกันทั้งหมด ๖๑.๑ เปอร์เซ็นต์ ถ้าดิฉันพูดเปึนเปอร์เซ็นต์แบบนี้ชาวบ้านพี่น้องดิฉันที่ฟัง อยู่ทางบ้านอาจจะไม่เข้าใจ คิดเปึนร้อยบาท เงิน ๑๐๐ บาทเอาเงิน ๖๑ บาทกับอีก ๑๐ สตางค์ไปให้แค่ ๕ หน่วยงานนี้เท่านั้น แล้วลองมาดู ๕ หน่วยงานนี้ดูเม็ดเงินของมัน เปึนเม็ดเงินถึง ๑,๒๖๔,๐๐๐ บาท ซึ่งตรงนี้ ๕ หน่วยงานนี้ ถ้าจะให้ไล่ทุกกระทรวงก็คงจะ ไม่มีเวลาขนาดนั้น ลองมาดูกระทรวงหลัก ๆ อย่างดูกระทรวงกลาโหม กระทรวงกลาโหม ได้ไป ๘.๒ เปอร์เซ็นต์ ถ้าคิดเปึนเม็ดเงินแล้วได้ถึง ๑๖๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ทําไม หน่วยงานนี้ถึงได้ไปเยอะมาก ไม่เข้าใจว่าทําไมรัฐบาลนี้ถึงได้เทงบประมาณลงไปที่ กระทรวงนี้มากมายขนาดนี้ ลองไปดูในรายละเอียดย่อย ๆ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องแผนงาน ดิฉันลองไปดูตัวอย่างเล็ก ๆ ในเล่มสีส้ม ดิฉันเห็นแผนงานที่มันเกิดการซ้ําซ้อน และ มันซ้ําซากจริง ๆ อย่างตัวอย่างเป่ดมาหน้าแรกเจอเลยของสํานักปลัดกระทรวงก็จะมี แผนงานหนึ่งเขาเรียกว่า แผนงานสร้างค่านิยมในการปกปัองสถาบันและเสริมสร้าง ความสมานฉันท์ของคนในชาติ ซึ่งตั้งไว้ที่ ๑๐ ล้านกว่าบาท ไม่ใช่หน่วยงานเดียวนะคะ ของกระทรวงกลาโหม ไปดูของกองบัญชาการกองทัพไทยก็เจออีกค่ะท่าน ก็เจอแผนงาน เดียวกันตั้งไว้อีก ๕ ล้านบาท ลองไปดูในเรื่องของกองทัพบก กองทัพบกก็เจอนะคะ กองทัพบกตั้งไว้ถึง ๓๐ กว่าล้านบาท ลองไปดูกองทัพเรือ กองทัพเรือก็เจอเหมือนกันก็คือ แผนงานสร้างค่านิยมในการปกปัองสถาบันและเสริมสร้างความสมานฉันท์ของคน ในชาติ ๑๐ กว่าล้านบาทเหมือนกันนะคะ ไปดูกองทัพอากาศก็เปึนหนึ่งในหน่วยงานของ กระทรวงกลาโหมก็เจออีกเหมือนกัน ดิฉันจึงตั้งไว้ที่ ๖๐๐,๐๐๐ บาทนี่ตั้งน้อยหน่อย ไม่ใช่ แผนงานนี้แผนงานเดียวที่ดิฉันเจอของกระทรวงกลาโหมหยิบจับตรงไหนก็จะเจอ ความซ้ําซากและความซ้ําซ้อน ซึ่งดิฉันมองว่ามันกระจุกตัวจริง ๆ อย่างเรื่องของแผนงาน ปัองกันแก้ไขปัญหายาเสพติดในกระทรวงเดิม สํานักเหมือนกัน มีทุกสํานัก มีทุกหน่วยงาน ของสํานักงานในกระทรวงกลาโหมที่ดูแลเลยนะคะ ก็จะแยกกระจายเม็ดเงินกันออกไป ตรงนี้ดิฉันไม่เข้าใจว่าทําไมอยู่กระทรวงเดียวกัน บูรณาการด้วยกัน ทําเปึนแผนงานเดียวกัน หรือว่าต้องทําแผนงานให้มันซ้ําซ้อนกันขนาดนี้ เฉพาะกระทรวงกลาโหมอย่างเดียว พอไปดูกระทรวงมหาดไทย กระทรวงมหาดไทยที่รัฐบาลนี้ได้เทงบลงไปเช่นเดียวกันนะคะ กระทรวงมหาดไทยก็มีเหมือนกันนะคะ แผนงานสร้างค่านิยมในการปกปัองสถาบัน และเสริมสร้างความสมานฉันท์ของชาติตั้งไว้อีกเหมือนกัน ๑๑ กว่าล้านบาทเหมือนกัน รวมทั้งแผนงานปกปัองยาเสพติดเช่นเดียวกัน ตรงนี้ดิฉันก็จึงมองว่าการจัดสรรงบประมาณ มันไม่ได้กระจายกันไปอย่างเปึนธรรมเลย มันกระจุกตัวอยู่ ณ ที่ใดที่หนึ่ง จนดิฉันสงสัย เกิดคําถามขึ้นมาว่าแล้วทําไมไม่เอางบลงไปกระตุ้นเศรษฐกิจในเมื่อปัจจุบันนี้พ่อแม่ พี่น้องของเรากําลังเจอปัญหาในเรื่องของเศรษฐกิจ ซึ่งหลาย ๆ คนก็พูดถึงว่าปัญหา ปากท้องของพ่อแม่พี่น้องประชาชนมันน่าจะมาก่อน ในวาระแรกดิฉันก็ได้พูดถึงเรื่องนี้ แล้วก็รู้สึกจะเปึนคนที่พูดถึงเรื่องราคาไข่ ราคาไข่ที่ ๑๐ ใบ ๓๗ บาท วันนี้ไปดูในตลาด ก็ยังเปึนราคานี้อาจจะขึ้น ๓๘ บาทด้วยซ้ํา ไม่ว่าจะเปึนราคาของผักบุ้ง ปัจจุบันนี้ กิโลกรัมละ ๔๕ บาท ซึ่งสมัยก่อนเมื่อสัก ๒ ป้ที่แล้วมันกิโลกรัมละ ๑๘ บาทเองผักบุ้งจีน ดิฉันก็ไม่เข้าใจว่า ท่านตั้งคณะกรรมการเอ้ก บอร์ด มันช่วยอะไรได้บ้าง จากเมื่อวาระแรก ๒ เดือนที่แล้ว ดิฉันก็อภิปรายเรื่องไข่เหมือนกัน ปัจจุบันนี้ราคาก็ยังเท่าเดิม เอ้ก บอร์ดอะไรของท่านที่ใช้ งบประมาณไปช่วยทําให้ราคาไข่มันต่ําลงกว่านี้บ้างหรือเปล่านะคะ ท่านจะต้องเอา งบประมาณไปช่วยปากท้องของพี่น้องประชาชนจะดีกว่านะคะ จนมีหลาย ๆ คนฝากดิฉัน มาถามท่านประธานผ่านไปทางรัฐบาลที่เกี่ยวข้องนะคะว่าบ้านนี้เมืองนี้รัฐบาลเข้าใจว่า ประชาชนรับประทานกระสุนเปึนอาหารหลักแล้วหรืออย่างไรใช้รถถังแทนรถเกวียนไถนา ในท้องนาแล้วหรือเปล่า ใช้กริพเพน เครื่องบินกริพเพนทําฝนหลวงแทนเครื่องบินปกติแล้ว หรืออย่างไร รัฐบาลถึงได้ทุ่มงบลงไปมากมายขนาดนี้และมาดูส่วนต่างในส่วนที่อีก ๓๘.๘ เปอร์เซ็นต์ หรือ ๓๘ บาทกว่า เอาไปลงให้ของกระทรวงที่มีส่วนเกี่ยวข้องกับ การกระตุ้นเศรษฐกิจนะคะ ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงอุตสาหกรรมกระทรวงอุตสาหกรรมได้อยู่ที่ ประมาณ ๐.๓ มีทั้งกระทรวงพาณิชย์ กระทรวงอุตสาหกรรมกระทรวงอุตสาหกรรมก็เปึน กระทรวงที่สําคัญที่เกี่ยวกับเรื่องของการตอบสนองแรงงานพ่อแม่พี่น้องประชาชนทําให้ เขามีรายได้ ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงพาณิชย์ที่ดูแลปากท้องของประชาชนก็ได้ ๐.๓ เปอร์เซ็นต์ หรือแม้กระทั่งกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แต่ละกระทรวงเหล่านี้นะคะ ท่านไม่ได้ทุ่มงบ ลงไปเลย กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาก็เช่นกันนะคะ เปึนการได้รับเม็ดเงินมาง่าย ๆ จากกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา แต่ท่านไม่ได้ลงไปทําให้เห็นผลสัมฤทธิ์ขนาดนี้ มาก่อน เพราะฉะนั้นดิฉันจึงคิดว่า การจัดสรรงบประมาณในคราวนี้เปึนการจัดสรร งบประมาณที่ไร้ประสิทธิภาพ ไม่สามารถไว้วางใจให้รัฐบาลนี้ดูแลงบประมาณในส่วน ตรงนี้ได้เลย ในฐานะที่ดิฉันเปึนประชาชนคนหนึ่ง แล้วก็อีกสถานภาพหนึ่งก็คือการเปึน ผู้แทนราษฎร ดิฉันอยากเห็นรัฐบาลจัดสรรงบประมาณลงไปอย่างเปึนธรรมนะคะ เพราะว่าอยากให้ท่านสํานึกว่า เงินทุกบาทเงินทุกสตางค์ที่เอามาจัดสรรงบประมาณ ในแต่ละป้เปึนเงินภาษีอากรของพ่อแม่พี่น้องประชาชนทั้งสิ้น ถ้าท่านไม่ยอมสนับสนุน ไม่ส่งเสริมให้เขาได้เงิน ได้อยู่อย่างสบาย ดิฉันคิดว่าท่านเก็บเงินเอาไว้เฉย ๆ โดยไม่ต้อง เรียกเก็บภาษีเขาจะดีกว่าตรงนั้นนะคะ อย่าให้เขามาพูดกันเลยว่าการจัดสรรงบประมาณ ครั้งนี้ทําให้หลายกลุ่มเขาเรียกว่า รวยแบบกระจุก แต่หลายคนก็จนแบบกระจายเช่นเดียวกัน นะคะ ก็ต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานค่ะ ฝากผ่านไปทางคณะกรรมาธิการด้วย ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ขอบคุณมาก ถ้าได้ อย่างท่านสุภาพสตรีที่เปึน ส.ส. ทุกท่านอย่างนี้ก็ดีครับ เพราะว่ารักษาเวลาได้ดีมากครับ ต่อไปคุณคมเดช ไชยศิวามงคล ๑๐ นาทีครับ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม คมเดช ไชยศิวามงคล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย เมื่อเช้าเกริ่นไปคําหนึ่งนะครับว่า ผมเปึนรุ่นไม่ขายตัว เปึนการเตือนสติไม่อยากให้เกิด ความเสื่อมถอยลง ท่านประธานครับ ผมได้แปรญัตติในการตัดงบประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ด้วยกัน เหตุผลหลักก็คือ การใช้จ่ายเงิน การทุจริต เงินรั่วไหล สมัยก่อน เขาเรียกว่า การส่งเงินงบประมาณไปตามจังหวัด อําเภอ ตําบล เหมือนไอติมรั่วไหลแล้วก็ ไปเหลือแต่ไม้ในที่สุด เพราะฉะนั้นถ้าเราแก้ไขปัญหาตรงนี้มันไม่มีความจําเปึนต้องกู้เงิน ถึง ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท มันเปึนงบลงทุนประมาณ ๑๖ เปอร์เซ็นต์ เปึนงบประจํา ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ผมได้บวกลบคูณหารดูในด้านเศรษฐกิจ ในด้านการเมือง ในด้าน ความมั่นคง ในด้านสังคม ท่านนายกรัฐมนตรีได้ออกมาพูดเมื่อเช้านี้ว่า การบริหารจัดการบางอย่างมันไม่มีความจําเปึนต้องใช้เงิน ผมเห็นด้วยในส่วน ๆ นี้ แต่ว่า ควรจะทํา ควรจะแก้ไข เดินผ่านท่านประธานคณะกรรมาธิการ ท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี ท่านกระซิบบอกผมว่าอยากพูดอะไรพูดให้หมดเปลือกเลย มันจะได้เปึนประโยชน์ ต่อประเทศ สิ่งหนึ่งที่อยากกราบเรียนทางประธานคณะกรรมาธิการก็คือแนวทาง การบริหารจัดการของภาครัฐบาล ผมคิดว่าน่าจะมีการผ่าตัดแนวทางการบริหารจัดการ ในการใช้เงินงบประมาณ ภาคเศรษฐกิจเราจะดูเงินจีดีพีของประเทศส่วนหนึ่ง แล้วก็ดู อัตราเงินเฟัอ แล้วก็ความเจริญของประเทศว่าขยับตัวขึ้นมา ๕-๗ เปอร์เซ็นต์ ความจริง มีสมาชิกพูดไปหลายท่านว่ามันเปึนกลุ่มทุนแค่นั้นเอง ทั้ง ๆ ที่ภาคเศรษฐกิจมันมีทั้งท่องเที่ยว มีส่งออก มีภาคแรงงาน แรงงานก็มีแรงงานประจํา แรงงานอพยพ แล้วก็ภาคเกษตรกร ภาคอุตสาหกรรม การใช้จ่ายเงินตรงนี้ผมดูแล้วในภาคเกษตรส่วนหนึ่ง ในภาคแรงงาน ส่วนหนึ่ง มันจัดสรรงบประมาณไปให้น้อยมาก มันหนักไปทางความมั่นคง แนวทาง การบริหารจัดการของภาครัฐบาลดูแล้วเปึนการเอาทหารนําการเมือง มันไม่ใช่นะครับ ตรงนี้ อันนี้คือความล้าหลังของประเทศ ถ้าเราถามชาวบ้านดูเราจะเห็นว่าภาคเกษตร ภาคแรงงาน กําลังซื้อไม่มี คนจนจนลง แรงงานตกงานกันมากมาย โดยเฉพาะแรงงาน อพยพที่เข้ามาในกรุงเทพมหานคร ที่ท่านนายกรัฐมนตรีว่าบางอย่างมันไม่มีความจําเปึน ต้องใช้เงินงบประมาณ ผมเห็นด้วยแล้วก็อยากจะชี้ให้เห็นว่า ตัวอย่างเช่น การแก้ไขปัญหา แรงงานของประเทศ แรงงานต่างด้าวของประเทศพม่า หรือแรงงานต่างด้าวของต่างประเทศ ของเราเข้ามาอยู่ในประเทศไทยไม่ต่ํากว่า ๒,๐๐๐,๐๐๐-๓,๐๐๐,๐๐๐ ล้านคน มากินเงินเดือน ๓ คน ไม่เกิน ๑๐,๐๐๐ บาท มันก็เหมือนกับไปตัดค่าแรงของคน ในประเทศ อันนี้มันไม่มีความจําเปึนต้องใช้เงินงบประมาณ เราอาจจะแก้ไขปัญหา ในการบริหารจัดการออกกฎหมาย ออกระเบียบต่าง ๆ ไม่ให้เกิดปัญหาขึ้น อย่างนี้ มันก็แก้ปัญหาด้านแรงงานได้ แล้วก็เปึนการแก้ไขปัญหากําลังซื้อให้ประเทศ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านคมเดชครับ ปรับลด เท่าไร แล้วอันนั้นเรื่องวาระที่หนึ่ง แล้วที่ท่านพูด ปรับลดอะไร เท่าไร อย่างไร นั่นนะครับ วาระที่สองครับ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์

ผมชี้ให้เห็นว่าบางอย่างการบริหาร จัดการมันไม่มีความจําเปึนต้องใช้เงิน ใช้การบริหารจัดการก็ได้ ภาคแรงงานที่ผมชี้ ให้เห็นว่าคนตกงานเราแก้ไขปัญหาโดยการยับยั้งแรงงานต่างด้าว แค่นี้ก็เปึนการบริหาร ส่วนหนึ่ง ส่วนหนึ่งเกี่ยวกับปัญหาหนี้สิน ส่วนหนึ่งเกี่ยวกับปัญหาการเก็บภาษีอากร ท่านประธานครับ ภาคธุรกิจ ภาครับเหมา ภาคเอสเอ็มอีส่งข้อมูลไปทางพรรคเพื่อไทย ให้ช่วยส่งข่าวถึงท่านประธานแล้วก็ทางรัฐบาลว่าการเก็บภาษีอากรทําไมมันเปึนไป ในลักษณะเหมาจ่าย เขาบอกว่ามันไม่ใช่เก็บภาษี มันเปึนการเหมาว่าภาคธุรกิจตรงนี้ ขอ ๕๐๐,๐๐๐ บาท ตรงนี้ขอ ๖๐๐,๐๐๐ บาท ตรงนี้ขอ ๘๐๐,๐๐๐ บาท มันเปึนการ รีดภาษีชาวบ้าน มันไม่ใช่เก็บภาษี ตัวเลขที่เก็บภาษีเกินไป ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมดูแล้วมันเข้าไปบวกภาษีน้ํามันทั้งหมด ๒๘๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท การกู้เงินนี่ท่านประธานครับ ชาวบ้านเขาบอกว่าการกู้เงินคือการเปึนหนี้ พอเปึนหนี้เสร็จ มันบังคับให้ใช้หนี้ พอใช้หนี้เสร็จ มันไปบังคับให้ขึ้นภาษีอากร การบังคับให้ขึ้นภาษีอากร เมื่อขึ้นภาษีน้ํามัน มันก็ทําให้ไปขึ้นภาษีสินค้าต่าง ๆ มันก็กลายเปึนการสร้างความเดือดร้อน ให้ประชาชนทั่วประเทศ มันไม่ใช่เปึนแนวทางที่ถูกต้องครับท่านประธาน ในการแก้ไข ปัญหาในแนวทางนี้นี่ ผมคิดว่ามันไม่ถูกต้องควรจะมีการปฏิรูปแนวทางการบริหารจัดการ โดยเฉพาะการจัดสรรงบประมาณ แล้วส่วนหนึ่งครับภาคเกษตรกรนี่เราจะเห็นว่าสมาชิก ก็ได้ชี้แจงแล้วว่าการส่งข้าวออกต่างประเทศไปอยู่ที่อันดับที่ ๑๘ ราคาข้าว ๕,๐๐๐-๖,๐๐๐ บาท อันนี้เกิดปัญหาขึ้นแน่นอน กําลังซื้อของประเทศมันจะหายไป ภาคเกษตรกรมีจุดอ่อน อย่างนี้ท่านประธานครับ มันมีกระบวนการของมันประมาณ ๑๐-๑๒ อย่าง ชาวบ้าน เขาได้ครั้งเดียว ขายข้าวเปลือกไปแปรรูปเปึนข้าวสาร จบกระบวนการของชาวนาแค่นี้เอง จากข้าวสารขายในประเทศ ขายต่างประเทศนี่ส่วนหนึ่งอีก ๒ ขั้นตอนก่อนจะเปึนข้าว ค่าดํา ค่าหว่าน ค่าไถ ค่านก ค่านา ค่าหนู ค่ายา แล้วก็หอยเชอรี่กับดอกเบี้ย แล้วก็ถูก ตกเขียวต่างหาก อันนี้มาตรการการแก้ไขปัญหาภาคเกษตรผมว่าจะเปึนการจํานําหรือ เปึนการประกันราคาข้าวก็ตามมันไม่ถูกต้อง มันต้องใช้ระบบสหกรณ์ในการแก้ไขต้องให้ ย้อนคืนไปหาเกษตรกรทั้งหมดในกระบวนการของการดําเนินกิจกรรมด้านเกษตรทั้งหมด อ้ายนี่มันเปึนการแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้า แล้วการประกันราคาข้าวก็เอาเงินส่วนอื่นไป ติดลบถึง ๕๔,๐๐๐ อันนี้ก็จะถูกบ่นอีก คนที่ไม่ได้เปึนชาวนาซึ่งมันมีหลายกลุ่มด้วยกัน อันนี้ก็ควรผ่าตัดตรงนี้

แล้วสิ่งสุดท้ายท่านประธานครับ เหลือเวลาอีก ๑ นาทีกว่า ผมคิดว่า แนวทางหนึ่งที่ต้องแก้ไขก็คือภาคการเมืองตัวนี้ก็ไม่ได้ใช้เงินอีกท่านประธาน ท่านประธาน ครับ กฎหมาย ป้ ๒๕๕๐ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ท่านเปึนกํานันในอดีต กฎหมาย รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ เดี๋ยวนี้ชาวบ้านไม่ได้เลือกกํานันแล้วครับ ถูกตัดสิทธิเสรีภาพออก ทั้งหมด ผู้ใหญ่บ้านเลือก ๖๐ ป้ ส.ว. เลือกครึ่งหนึ่งถูกยึดสภาสูง กระบวนการยุติธรรม ตาชั่งเอียง ถ้าจะเอากฎหมายกึ่งเผด็จการมาบริหารประเทศ ประเทศล้มเหลว พม่ากําลัง จะเลือกตั้งช่วงปลายป้ ใช้ระบบเผด็จการเต็มรูปแบบ ออง ซาน ซูจี ๑๕ ป้ เขมรใช้ เผด็จการมา ๒๐-๓๐ ป้ คนตายเปึนล้านคนก็ต้องเข้ามาในระบอบประชาธิปไตยแบบเต็มรูปแบบ ประเทศลาว ประเทศเวียดนาม ๒๐-๓๐ ป้ คนตายนับ ๒,๐๐๐,๐๐๐-๓,๐๐๐,๐๐๐ ล้านคน ก็เข้ามาในระบอบประชาธิปไตย เพราะฉะนั้นสิ่งนี้อยากให้ทางรัฐบาลผ่าตัดกฎหมาย รัฐธรรมนูญทั้งฉบับเพื่อแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจ การเมือง ความมั่นคงของประเทศไม่ให้เกิด ปัญหาซ้ําซากในลักษณะนี้อีกต่อไป เพราะฉะนั้นผมในนามสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย ขอตัดงบประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ขอทางรัฐบาล ช่วยเข้มข้นในการทุจริตคอร์รัปชัน ฝากนิดเดียวท่านประธานครับ ชาวบ้านส่งข่าวมาว่า เครื่องบินตกอยู่จังหวัดน่านน่าจะเปึนคณะรัฐมนตรีทั้งหมดที่ตายไปจะได้มีการเปลี่ยนแปลง เขาส่งข่าวมาอย่างนี้ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่าไปแช่งเขาเลยครับผม ว่าเราได้อภิปรายในมาตรา ๓ มากพอสมควรแล้วนะครับ แล้วก็ปรับลดตั้งแต่ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็พอสมควรเกือบ ๑๐ ชั่วโมงครับ ผมว่าอีก ๑๐ ท่านเอามาตรา ๔ เรียงไปเลยครับ ผมอยากจะให้ได้สัก ๑ มาตราก่อนนะครับ อยากจะขอความกรุณาที่ประชุมนะครับ ทางฝ์ายคณะกรรมาธิการมีอะไรชี้แจงไหมครับ เชิญชี้แจงครับ เดี๋ยวให้ทางคณะกรรมาธิการเขาชี้แจงบ้าง เดี๋ยวจะลืมประท้วงอะไรครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมรอมาตั้งแต่ ๐๙.๓๐ นาฬิกาแล้วครับเพื่อที่จะพูดมาตรา ๓ เพราะว่า เปึนภาพรวม มาตราอื่น ๆ เราแทบจะไม่ได้แตะนะครับท่านประธาน อย่างไรแล้วก็ให้มัน จบมาตราใหญ่คือภาพรวม แล้วมาตราอื่น ๆ พวกเราก็จะได้เร่ง ๆ กัน ท่านประธาน ผมเตรียมตัวมานานเดี๋ยวผมประท้วงผมไม่นั่งนะ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือถ้าไม่นั่งผมก็ดีใจจะได้ ยืนนาน ๆ จะได้เปึนเวลาพักผ่อน ก็อยากจะขอความกรุณาเช่นเดียวกัน ถ้าอย่างนั้น ลดเวลาหน่อยได้ไหมครับคนละ ๕ นาที ๑๐ คน คนละ ๕ นาทีนะครับ เอา ๗ นาที ลดเวลาหน่อย ถ้าอย่างนั้นเชิญ ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ผมเลื่อนให้จากว่าที่มาเปึน ร้อยตรี เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ต้องขอบคุณท่านประธานที่เลื่อนยศให้นะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ที่เรากําลังพิจารณาในวาระที่สอง วาระที่สาม ในวันนี้ ผมต้องขอบคุณท่านประธานนะครับ ที่กรุณาให้เวลาในการที่จะอภิปรายงบประมาณในภาพรวม ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพครับ งบประมาณ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาทที่รัฐบาลได้วางแผนในการ บริหาร ผมเองขอปรับลดในภาพรวม ๓ เปอร์เซ็นต์ เปึนเงิน ๖๐,๐๐๐ ล้านบาทเศษ มีเหตุผลประกอบครับท่านประธาน เนื่องจากว่ารัฐบาลชุดนี้อยู่ในภาวะที่มีการสุ่มเสี่ยง ต่อการที่จะบริหารประเทศชาติบ้านเมืองอาจจะไปไม่ถึงฝัืง เพราะปัญหารุมเร้ามากมาย เหลือเกิน ปัญหาแรกที่ผมได้หยิบยกขึ้นมาก็คือปัญหาในเรื่องของการแก้ปัญหาไม่ถูกทาง เกาไม่ถูกที่คัน รัฐบาลชุดนี้ไม่ได้ให้ความสําคัญกับพี่น้องประชาชนในเรื่องของการ แก้ปัญหาความยากจนเท่าที่ควร ปัญหาราคาผลผลิตทางการเกษตร ปัญหาในเรื่องของ การทุจริตคอร์รัปชัน ปัญหาในเรื่องของยาเสพติดมากมายเหลือเกิน แต่รัฐบาลมุ่งเน้นไปที่ ปัญหาความมั่นคง ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตที่จะลงลึกในเรื่องของการ แก้ปัญหาของรัฐบาลไม่ถูกจุด โดยเฉพาะในเรื่องปัญหาของเกษตรกร ภาคเหนือ ภาคอีสาน ถ้ามีน้ําไม่มีจน ตอนนี้เราแก้ปัญหาเรื่องน้ําไม่ได้เลย ปล่อยให้มีการเกิดภาวะ ภัยแล้งทุกป้และก็ไม่ได้แก้ปัญหาโดยเฉพาะกรมชลประทานกับกรมทรัพยากรน้ํา ซึ่งอยู่คนละหน่วยงานเคยคุยกันบ้างหรือเปล่า หน่วยงานที่รับผิดชอบเรื่องน้ําต้องคุยกัน แหล่งน้ําเส้นประทานคือตรงไหน งบประมาณเท่าไร และเส้นย่อยคือตรงไหนที่จะแก้ปัญหา ให้กับเกษตรกรได้ ไม่มีครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นผมจําเปึนเหลือเกินที่จะต้องบอกกล่าวท่านประธาน ไปยังรัฐบาลว่า ทําอย่างไรที่จะเอาเรื่องน้ํามาเปึนยุทธศาสตร์ชาติว่ากันเปึนเรื่อง ๆ ไปเลย แก้ปัญหาเรื่องน้ําให้อย่างเดียวนี่ ภาคอีสานกับภาคเหนือไม่มีจนครับ จะกู้อีกสักเท่าไร ก็ไม่ห้ามไม่ว่าอะไรอยู่แล้ว ท่านกู้มาเท่านี้ไม่พอขอขยายก็ไม่ว่า แต่ทําเรื่องน้ําอย่างจริงจัง นี่คือเรื่องที่ ๑ ที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานไปยังรัฐบาล

เรื่องที่ ๒ ลดเรื่องการคอร์รัปชันลงหน่อย ถ้าไม่มีการคอร์รัปชันนี่ผมมั่นใจว่า งบประมาณที่เราตั้งมานี่เหลือเฟ๋อ ไม่ต้องกู้ต่างประเทศก็ได้ ไม่ต้องกู้เงินมาสมทบก็ได้ ถ้าลดการคอร์รัปชัน เพราะฉะนั้นตรงนี้ถือว่าเปึนเรื่องสําคัญอีกเรื่องหนึ่งที่อยากจะฝาก โดยเฉพาะในเรื่องของงบผมขอยกตัวอย่างจะเลยไปถึงงบกลางนิดหนึ่ง งบฉุกเฉินที่ตั้ง ให้กับจังหวัดต่าง ๆ ในแต่ละป้ ๆ จะมีงบฉุกเฉินเอาไว้ให้กับผู้ว่าราชการจังหวัดใช้นี่เปึน เรื่องดีนะครับท่านประธาน ฝากไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการด้วยเปึนเรื่องดี แต่ดูหน่อยว่ามันรั่วไหลเยอะ รั่วไหลเยอะมาก ตั้งไว้ ๕๐ ล้านบาทต่อ ๑ จังหวัดนี่ท่านคูณ ๓ เข้าไปเลยครับ ทุกฤดู ฤดูละ ๕๐ ล้านบาท ฝนตกหน่อยก็เขียนรายงานบอกว่าน้ําท่วม ท่วมนิด ๆ หน่อย ๆ ก็เขียนมาว่าเปึนน้ําท่วม ประกาศเปึนจังหวัดฉุกเฉิน ภาวะน้ําท่วมเพื่อ จะใช้งบประมาณในการไปทําซ่อมแซมถนนลูกรัง ปัญหามันอยู่ตรงนี้ครับ แก้ปัญหา ไม่รู้จักจบจักสิ้นเอาลูกรังไม่ได้แก้ปัญหาอย่างอื่นหรอก เอารถเกรด (Grade) ไปเกรดข้าง ๆ ขึ้นมา ฝนตกมามันก็หายหมด พอถึงฤดูหนาวหนาวติดต่อกันสัก ๓ วันก็ประกาศ ภัยหนาวแล้ว ซื้อผ้าห่ม แจกกันทุกป้ผ้าห่มนี่ครับ ไม่รู้เขาต้องการหรือไม่ต้องการไม่รู้ ซื้อผ้าห่มในราคาแพงด้วย ผมเคยอภิปรายให้ท่านประธานทราบแล้วว่าซื้อผ้าห่มนี่ไม่ใช่ ความต้องการที่แท้จริงของชาวบ้าน ต้องแก้ปัญหาอย่างอื่น ผ้าห่มเขามีเงินซื้อ เรื่องปาก เรื่องท้อง เรื่องผลผลิตทางการเกษตรสําคัญกว่า ต้องเรียนท่านประธานนะครับ พอถึง ฤดูแล้งหน่อยเกิดภัยแล้งอีกก็ไปขุดลอกตรงนั้นตรงนี้นิด ๆ หน่อย ๆ ใช้เงินฤดูหนึ่ง ประมาณ ๕๐ ล้านบาทต่อจังหวัด ท่านมีงบกลางที่ตัดไปเรื่องของงบฉุกเฉินประมาณ ๔๗,๐๐๐ ล้านบาทผมอยากจะฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐบาลหน่อยว่าช่วยดูหน่อย กําชับหน่อยท่านรองนายกรัฐมนตรีครับผม กําชับดูตรงนี้นิดหนึ่งว่าผมไม่หวง ไม่ว่าหรอก จัดไปมาก ๆ ดี แต่ใช้ให้มีประสิทธิภาพหน่อยอย่าเปึนช่องทางในการที่จะกอบโกย โกงกิน ของข้าราชการ ตรงนี้ฝากท่านด้วยนะครับ ผมเองเปึนห่วงเพราะว่าเรื่องของงบประมาณ มีเยอะ ๆ ประเทศชาติเราดีครับ ดีมีเงินให้กับการบริหารแล้วก็ประชาชนได้ประโยชน์ แต่ให้ถึงมือประชาชนอย่างจริงจังครับ ขอบคุณมากครับผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ รักษา เวลาได้ดีมากครับ เชิญคุณฐิติมา ฉายแสง ๗ นาทีครับ

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทยค่ะ ท่านประธานคะ ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ ที่รัฐบาล ตั้งไว้ที่ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น ดิฉันขอตัดงบประมาณอยู่ที่ ๕ เปอร์เซ็นต์เองค่ะ คือ ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ด้วยเหตุผลดังต่อไปนี้นะคะ ในตัวเลข ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น รัฐบาลบอกว่าเปึนงบรายจ่ายประจําอยู่ที่ ๑,๐๖๐,๐๐๐ ล้านบาทกว่า ๆ งบรายจ่ายลงทุน ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาทกว่า แล้วก็เงินกู้ชดเชยการขาดดุลงบประมาณอยู่ที่ ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ดิฉันเองไม่เห็นด้วยกับงบรายจ่ายประจํา ดิฉันว่ามันสูงเกินไปหากว่าเปรียบเทียบกับการ จัดเก็บรายได้ที่บอกว่าอยู่ที่ ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น แล้วก็มีงบรายจ่ายประจําอยู่ที่ ๑,๖๖๐,๐๐๐ ล้านบาท มันก็หมายความว่าหารายได้ได้เท่าไรก็ยังไม่พอกับการใช้จ่าย มันก็เหมือนกับการชักหน้าไม่ถึงหลัง เพราะฉะนั้นดิฉันจึงมานั่งวิเคราะห์ว่ามันมีอะไร ผิดปกติบ้าง ก็เลยเห็นว่า ในความคิดของดิฉันนะคะ มันมีผิดปกติอยู่ ๒ อย่างด้วยกัน ก็คือว่าในร่างงบประมาณนี้มันประเมินการจัดเก็บรายได้ต่ําไป มันก็ตั้งงบประมาณ รายจ่ายประจําสูงไป มี ๒ อย่างท่านประธาน เอาประเด็นแรกก่อนนะคะ ดิฉันคิดว่า มันผิดปกติตรงที่ว่ารัฐบาลนั้นประมาณการจัดเก็บรายได้ในป้ ๒๕๕๔ นั้นต่ําเกินไป ที่ต้องพูดแบบนี้ก็เพราะว่าเวลาที่เราดูข้อมูลเราต้องดูอดีต ดูปัจจุบัน แล้วก็ดูอนาคต ด้วยเช่นกัน ก็เลยต้องดูว่าการประมาณการรายได้ประจําป้ของป้ ๒๕๕๓ นั้นรัฐบาลตั้งไว้ที่ ๑,๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่แค่เดือนมกราคม ๒๕๕๓ นั้นรัฐบาลก็ประเมินใหม่เสียแล้ว บอกว่าไม่ใช่ ๑,๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาทแล้วที่จะจัดเก็บรายได้ได้ จะได้ ๑,๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็คือผิดไปที่ ๑๗๒,๐๐๐ ล้านบาท พอมาถึงวันที่ ๑๒ เดือนสิงหาคม ๒๕๕๓ สํานักงานเศรษฐกิจการคลังก็ประกาศใหม่อีกว่าก็ไม่ใช่ผิดไปแค่ ๑๗๒,๐๐๐ ล้านบาทหรอก ผิดไป ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ผิดไปอีกแล้ว เพราะฉะนั้นหากนํา ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่บอกว่าเก็บได้มากขึ้นกว่าที่ตั้งไว้ เอามารวมกับ ๑,๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาทที่ตั้งเอาไว้ มันจะกลายเปึน ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็คือเยอะขึ้น เยอะขึ้นตรงนี้มันบ่งบอกอะไรได้บ้าง ท่านประธานคะ บอกได้ว่ากระทรวงการคลังคาดการณ์ผิด ผิดไปถึง ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วท่านประธานคะ จําได้ไหมคะว่าตอนที่กระทรวงการคลังมาขอกู้ พ.ร.ก. ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้นบอกว่าจะไปป่ดหีบที่ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่ปรากฏว่าพรรคเพื่อไทยก็บอก ไม่ใช่หรอก จะป่ดหีบก็ป่ดแค่ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาทเท่านั้นล่ะ เสร็จแล้วไม่เชื่อ พ.ร.ก. ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้นก็ผ่านไป เมื่อผ่านไปแล้วเปึนอย่างไร ปรากฏว่าป่ดหีบแค่ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาทจริง ๆ อันนี้มันทําให้ดิฉันไม่เชื่อมั่นในกระทรวงการคลัง และไม่เชื่อมั่น ในตัวรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง คาดการณ์ผิดตลอด ขณะนี้จึงต้องมาดูว่าสิ่งที่ ท่านทําในป้ ๒๕๕๔ นั้นคือการประมาณการรายได้ของป้ ๒๕๕๔ นั้นจะเชื่อได้ไหม ที่ตั้งไว้ที่ ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้นจะเชื่อได้ไหม ลองมาดูนะคะว่าการประมาณการ แบบนี้มันมีแนวโน้มอย่างไรบ้าง ดิฉันเห็นว่าการประมาณการรายได้ที่ ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้นมันไม่มีการพัฒนากันบ้างเลยหรือคะ ป้ ๒๕๕๓ ก็ ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๔ ก็ตั้ง ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ทีนี้ข้อต่อไปบอกว่าในป้ ๒๕๕๓ นั้นท่านกู้เงิน ไปลงทุนมากมาย ไปกระตุ้นเศรษฐกิจมากมาย ท่านมีโครงการไทยเข้มแข็งเยอะทีเดียว อนุมัติแล้วถึง ๔๐,๐๐๐ กว่าโครงการ อนุมัติแล้วเปึนวงเงิน ๓๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เศรษฐกิจมันน่าจะต้องดีขึ้นไหมคะ หรือว่ารัฐบาลจะเก็บรายได้ได้ดีขึ้นไหม อย่าลืมนะคะ ว่ารัฐบาลประเมินใหม่เมื่อเดือนมกราคม ๒๕๕๓ นั่นหมายความว่ารัฐบาลรู้ตัวอยู่แล้ว ก่อนจะทําร่าง พ.ร.บ. ๒๕๕๔ รู้ตัวอยู่แล้ว รู้อยู่แล้วว่าสถานะหรือว่าเศรษฐกิจนั้นมันจะ เปึนอย่างไร แต่ว่าก็ยังประเมินรายได้ป้ ๒๕๕๔ ต่ําไว้อีก อันนี้คือทําให้ไม่เชื่อมั่น แล้วเมื่อ ไม่กี่วันก่อน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ก็ดี รองประธานสภาอุตสาหกรรม แห่งประเทศไทยก็ดี ก็ออกมาพูดว่าการส่งออกในป้ ๒๕๕๓ นั้นขยายตัวจากเดิมที่ตั้งไว้ ๑๔ เปอร์เซ็นต์ เปึน ๒๐ เปอร์เซ็นต์ นอกจากนั้นแล้วท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ก็ออกมาประกาศอย่างภาคภูมิใจเหลือเกินว่าจีดีพีของไทยนั้นจะโตไปถึง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นจึงเชื่อได้ว่ารายได้ของประเทศนั้นน่าจะมากกว่าที่ประเมินไว้ นั่นคือป้ ๒๕๕๔ มันอาจจะไปถึง ดิฉันเชื่อมั่นว่ามันอาจจะไปถึง ๑,๗๕๐,๐๐๐ ล้านบาทก็ได้ อาจจะเพิ่มไป อีก ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาทก็ได้ เพราะฉะนั้นการเพิ่มไป ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนี้ก็หมายความว่า มันจะไม่ขาดดุลมากเท่ากับ ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาทที่ท่านตั้งไว้ ก็คือ ๓๒๐,๐๐๐ ล้านบาทก็ได้ นั่นก็หมายความว่าท่านก็กู้น้อยลงเมื่อคิดเปึนเปอร์เซ็นต์นะคะท่านประธาน มันอาจจะ เปึนเพียงแค่ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณรายจ่าย ๒.๐๗ ล้านล้านบาทนี้ก็ได้ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ไม่ต้องถึง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ตามที่พระราชบัญญัติหนี้สาธารณะบอกไว้ก็ได้ ฉะนั้นเหตุผลนี้จึงเปึนเหตุผลที่ดิฉันตัดไว้ที่ ๕ เปอร์เซ็นต์ ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ทีนี้มาดู รูปแบบที่ ๒ ที่ดิฉันคิดว่าไม่ผิดอ้ายนั่นก็ต้องมาผิดอ้ายนี่ ผิดอะไร ผิดก็คือว่าภาพรวม รายจ่ายประจํานั้นสูงเกินความจําเปึน สูงเกินกว่าที่จะเปึน คือจ่ายเกินกว่าความสามารถ ที่ท่านหาได้ ท่านบอกว่าท่านหาได้ ๑.๖๕ ล้านล้านบาท ปรากฏว่ารายจ่ายประจํา ๑.๖๖ ล้านล้านบาท ก็คือชักหน้าไม่ถึงหลัง ก็คืออะไรควร อะไรไม่ควรท่านไม่รู้ นั่นคือสิ่งแรกคือว่าท่านตั้ง งบประมาณหรือโครงการประกันรายได้เกษตรกร ซึ่งดิฉันไม่เห็นด้วยว่า ต้องใช้เงินถึง ๕๒,๐๐๐ ล้านบาท แต่ปรากฏว่าถ้าท่านใช้ระบบจํานําก็ใช้เงินเพียง ประมาณ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทเท่านั้นเอง แต่สิ่งต่อไปคือตั้งเงินค่าสํารองฉุกเฉิน ซึ่งสูงเกินไปถึง ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ป้ที่แล้วตั้งไว้ ๓๘,๐๐๐ ล้านบาท ป้นี้ตั้งถึง ๔๗,๖๐๐ ล้านบาทมันเกินไปจะเอาไปใช้อะไรกันนักหนานะคะ สิ่งสุดท้ายที่ไม่ควร จะตั้งมากมายในงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ก็คือว่างบกระทรวงกลาโหม ในขณะที่ ประเทศไทยนั้นยังยากจนอยู่เยอะเหลือเกิน มีสาธารณูปโภคก็ยังขาดอยู่ แต่ไปตั้งทําไม มากมายให้กับกระทรวงกลาโหม มันเกินไป สู้เอาเงินมาใช้ให้มันเกิดประโยชน์ ไม่ดีกว่าหรือคะ เพราะฉะนั้นดิฉันจึงตัดลดงบประมาณที่ ๕ เปอร์เซ็นต์ ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาทค่ะ ท่านประธาน ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณมากครับ ได้เวลา พอดีครับ เชิญท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ๗ นาทีครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ พระราชบัญญัติงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ในมาตรา ๓ นั้น ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมปรับลด ๕ เปอร์เซ็นต์ เพราะเห็นว่างบประมาณป้นี้สูงที่สุดตั้งแต่มีประเทศไทยมา แล้วก็สูงเกินความจําเปึนขาดประสิทธิภาพ งบประมาณประจํา ๘๐ เปอร์เซ็นต์ อันนี้น่าเปึนห่วง สําหรับประเทศไทย แล้วป้หน้าล่ะ ป้หน้างบประมาณประจําก็อาจจะ ๘๐-๙๐ เปอร์เซ็นต์ หรือเปล่า มันทําให้การพัฒนาประเทศนั้นขับเคลื่อนได้ช้า ท่านประธานครับ มันจําเปึน จะต้องหาเงินให้เก่งขึ้น ผมเปึนห่วงอยู่เรื่องหนึ่งจากหน้าหนังสือพิมพ์บอกว่าจะให้ ข้าราชการเกษียณราชการเมื่ออายุ ๗๐ ป้ในสาขาที่หาบุคลากรยาก เอาอะไรมาวัดครับ เอาอะไรมาเปึนเครื่องชี้วัดว่าองค์กรนั้นหาบุคลากรยาก เอาไปเอามาเงื่อนไขนี้จะทําให้ ขยายอายุราชการของคนบางคนหรือคนบางกลุ่มที่เปึนพวกของตนเองได้นั่งทํางานอยู่ ถึงแม้ว่าสุขภาพร่างกาย สังขารจะไม่ให้นั่งทับองค์กรอยู่ ถ้าเปึนองค์กรสําคัญองค์กรอิสระ จะทําให้เสื่อมเสีย เสียหายแก่ประเทศชาติเปึนอย่างสูงยิ่ง หรือว่าทําเพื่อคุณหญิงเปึด ผมไม่ทราบ ท่านประธานครับ อันนี้น่าเปึนห่วงเพราะว่าคนรุ่นใหม่จะไม่มีโอกาส ใช้เทคโนโลยีใหม่ ๆ ขึ้นมาบริหารประเทศขึ้นมาบริหารองค์กร ผมเปึนห่วงอย่างยิ่ง ฝากทางท่านกรรมาธิการด้วย ท่านประธานครับ วันนี้ผมเปึนห่วงเรื่องกระทรวงสาธารณสุข การฟอกไต เครื่องฟอกไตบางโรงพยาบาลไม่มี พี่น้องที่อยู่อําเภอรอบนอกจะต้องเข้าไป ฟอกไตที่จังหวัด แล้วไปที่จังหวัดต้องเข้าคิว ถ้าไม่มีคิวก็ต้องไปโรงพยาบาลเอกชนครั้งละ ๑,๐๐๐ บาท เดือนหนึ่ง ๓๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ ช่วยจัดซื้อเครื่องฟอกไต ให้ทุกอําเภอ อําเภอละ ๑๐ เครื่อง ๗๐๐ อําเภอรวมเปึน ๗,๐๐๐ เครื่อง ๗,๐๐๐ ล้านบาท ให้เถอะครับ มันทําให้พี่น้องที่จะต้องไปโรงพยาบาลทุกอาทิตย์เขาจะได้มีกําลังใจนั่นก็คือ คนไทยเหมือนกัน เรื่องของความสัมพันธ์กับประเทศเพื่อนบ้าน ท่านคืนดีกับประเทศ เพื่อนบ้านทุกประเทศไม่ว่าพม่าหรือเขมรแค่นี้เงินมันก็มาแล้วไม่ต้องกู้ วันนี้เราขาดรายได้ ไปมหาศาล รีบไปคืนดีกับประเทศเพื่อนบ้านเสีย นิคมอุตสาหกรรมมาบตาพุด ๔๐๐,๐๐๐-๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ต่างประเทศขาดความเชื่อมั่น เงินไม่เข้าประเทศ รายได้ ถดถอยระยะยาวนะครับทําให้เขาต้องไปลงทุนที่ประเทศเวียดนาม ทําให้มันสําเร็จสิครับ เงินจะได้เข้ามาจะได้ไม่ต้องกู้ ท่านประธานครับ งบประมาณตั้ง ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น เชียงรายได้งบซีอีโอ (CEO) ๑๘๙ ล้านบาท ท่านประธานครับ พระราชบัญญัติ ภาวะฉุกเฉินร้ายแรง ที่ประกาศกับจังหวัดเชียงราย พี่น้องที่ประกอบอาชีพการท่องเที่ยวเปึนลูกโซ่เจ๊งระนาว ๔ เดือนที่ถูกประกาศ เครื่องบินยกเลิกไฟลท์ (Flight) บิน รถตู้ รถบัส โรงแรมเจ๊งหมด นี่ดีนะ ยกเลิกเมื่อวานนี้ ถ้าไม่ยกเลิกผมยื่นกระทู้ถามสด เสียหายมากสําหรับพี่น้องจังหวัดเชียงราย แล้วก็ไปจับเด็กนักเรียนชั้น ม. ๕ ข้อหาละเมิดภาวะฉุกเฉิน ให้เอาคอมพิวเตอร์ไปคืน พันตํารวจโท บัญญัติ ทําทอง รักษาการรองผู้กํากับการสอบสวน จังหวัดเชียงราย เอาคอมพิวเตอร์โน้ตบุ๊กไปคืนเด็กด้วย ประกาศภาวะฉุกเฉินก็ยกเลิกไปแล้วเอาของเด็ก ไปทําไม ไม่กี่หมื่นบาทเอาไปคืนเขา ถ้าไม่คืน ส.ส. จะไปตามให้น้องท่านประธานครับ พี่น้องชาวนาอําเภอพาน จังหวัดเชียงราย ไปป่ดถนนเรียกร้องราคาข้าว เขาโดนพิพากษา ให้จําคุกโดยไม่รอลงอาญา ถูกปรับ ๒๐,๐๐๐ บาท วันนี้ตํารวจที่ถูกรถทับแล้วถอยทับอีก รอลงอาญา นี่คือประเทศไทยที่ ๒ มาตรฐาน แล้วต้องกู้เงินต่อไปเรื่อย ๆ ตราบใดที่รัฐบาล ชุดนี้ยังอยู่ หาเงินก็ไม่เปึน กู้ต่อไป ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังอย่างไรแล้วรีบ ๆ ออกไปเสีย ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ รักษาเวลา ได้ดีมากครับ ต่อไปคุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ ๗ นาที

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทยค่ะ เหตุที่ดิฉันต้องขอปรับลดงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ในอัตรา ๕ เปอร์เซ็นต์ คือวงเงิน ประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็เนื่องมาจากว่างบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ท่านประธานค่ะ ตั้งเอาไว้ที่ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท มาจากเงินกู้ ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท กู้มากขึ้นกว่า ป้ ๒๕๕๓ ถึง ๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ปกติคนจะกู้ได้มากขึ้นก็น่าจะมีการชําระหนี้ได้มากขึ้น แต่ปรากฏว่าเมื่อไปดูแล้วไม่ใช่อย่างนั้น เพราะว่าได้มีการตั้งงบเพื่อใช้หนี้เพียง ๓๒,๐๐๐ ล้านบาท น้อยกว่าป้ ๒๕๕๓ อีกนะคะท่านประธาน คือน้อยกว่าประมาณ ๑๘,๐๐๐ ล้านบาท และงบประมาณส่วนใหญ่ของป้ ๒๕๕๔ ใช้ในเรื่องเกี่ยวกับรายจ่ายประจําถึง ๘๐ เปอร์เซ็นต์ มีงบลงทุนอยู่ประมาณ ๑๖ เปอร์เซ็นต์ แล้วอย่างนี้จะมากระตุ้นเศรษฐกิจ ได้อย่างไร เนื่องจากถ้าเราบอกว่าประเทศเราต้องการการฟุ๋นตัวจากภาวะเศรษฐกิจ เราก็ต้องมีการลงทุนมากขึ้น แต่รัฐบาลกลับนําไปใช้ในเรื่องเกี่ยวกับการบริหารจัดการ มากกว่า ประเด็นนี้ก็เปึนสาเหตุหนึ่งที่ดิฉันคิดว่าน่าจะต้องมีการปรับลดงบประมาณลง ที่สําคัญดิฉันก็ยังไม่เคยเห็นเลยที่เปึนรูปธรรมว่าตรงไหนที่รัฐบาลจะหาเงินมาใช้หนี้ได้ นอกจากการขึ้นภาษีน้ํามัน ภาษีเบียร์ ซึ่งถามว่าเอาเงินมาจากไหน ก็ต้องตอบว่า เงินมาจากประชาชนค่ะ ท่านกรรมาธิการได้มีการสอบถามไหมว่ากู้มากขึ้น แต่ใช้หนี้ น้อยลงเพราะอะไร

ประเด็นที่ ๒ จริง ๆ ดิฉันก็อ่านหนังสือพิมพ์มา ตอนแรกดิฉันก็ไม่คิด เหมือนที่หนังสือพิมพ์ลง แต่ว่าเมื่อแม่ลูกจันทร์เขาบอกว่างบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ นี้ รัฐบาลนี้ทําสถิติใหม่ถึง ๔ อย่างด้วยกัน อันแรก ก็คือเปึนงบที่มียอดรายจ่ายมากที่สุด ตั้งแต่มีประเทศไทย ข้อสอง ก็คือเปึนงบประมาณขาดดุลติดลบมากที่สุดเปึน ประวัติการณ์ ข้อสาม เขาบอกว่าเปึนงบที่กู้เงินมากที่สุดในระบบงบประมาณ ข้อสี่ เปึนหนี้สาธารณะที่สูงที่สุดจนไม่รู้ว่าจะเอาเงินจากไหนมาใช้หนี้ ดิฉันยกคําพูดของ แม่ลูกจันทร์มาบอกนะคะตอนนี้ดิฉันก็เห็นด้วยเมื่อฟังหลาย ๆ อย่างมากพูดด้วยกัน

ประเด็นต่อไปที่ดิฉันคิดว่าต้องตัดลดงบประมาณ ก็เนื่องมาจากว่าดิฉัน ไม่แน่ใจว่ารัฐบาลมองดูปัจจุบันประเทศไทยของเราเศรษฐกิจฟุ๋นตัวหรือกําลังจะฟุ๋นตัวกันแน่ เมื่อท่านจะขึ้นภาษีมูลค่าเพิ่มเปึน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านก็บอกว่าขึ้นยังไม่ได้ ต้องคงที่ ที่ ๗ เปอร์เซ็นต์เอาไว้ไปอีก ๒ ป้ เนื่องจากว่าถ้าจะปรับเปึน ๑๐ เปอร์เซ็นต์เศรษฐกิจไทย ช่วงนี้อยู่ในช่วงกําลังฟุ๋นตัว ยังไม่แข็งแรง ถ้านํา ๑๐ เปอร์เซ็นต์มาใช้จะส่งผล ทางเศรษฐกิจ ทางการลงทุน แต่อีกทีหนึ่งดิฉันก็ได้ยินจากท่านพูดอีกเหมือนกันว่า สรุปแล้วที่ไม่ต้องกู้เงิน ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทตาม พ.ร.บ. นี้ เนื่องจากว่าตอนนี้เศรษฐกิจ ของเราฟุ๋นตัวแล้ว จึงไม่จําเปึนต้องกู้ แล้วจริง ๆ ตอนนี้ภาวะเศรษฐกิจของประเทศไทย เปึนอย่างไรกันแน่ล่ะคะ ท่านกรรมาธิการได้มีการสอบถามไหมคะ

ประเด็นต่อไปที่ดิฉันต้องขอตัดลดก็เนื่องมาจากว่ามีการตั้งงบกลาง เพิ่มขึ้นมากค่ะ ซึ่งต้องเรียนว่างบกลางเปึนงบที่ไม่รู้ว่าจะไปใช้จ่ายในเรื่องอะไรบ้าง ก็ไม่มีใครทราบว่าจะทําอะไรได้บ้าง เปึนงบที่ต้องบอกว่าจ่ายได้สะดวกใช่ไหมคะ เปึนงบ ที่ต้องเรียกว่าสามารถจะทําไปเอื้อประโยชน์ให้กับการทุจริตได้ค่อนข้างมาก ตรงนี้ดิฉัน เลยต้องขอตัดในเรื่องงบกลาง

อันต่อไปก็เรื่องของกระทรวงศึกษาธิการ ได้รับงบมากที่สุดของป้งบประมาณ ๒๕๕๔ ดิฉันก็เข้าใจ เห็นด้วยเลยค่ะที่กระทรวงศึกษาธิการต้องได้รับงบประมาณที่มาก ขึ้น เนื่องจากว่ามีภาระที่จะต้องดูแลเยาวชน แล้วก็มีบุคลากรที่จะต้องดูแลค่อนข้างมาก แต่ดิฉันก็ยังเห็นข้อที่ต้องปรับลดงบประมาณของกระทรวงศึกษาธิการ เนื่องมาจากว่า ปัจจุบันท่านประธาน ดิฉันอยู่คณะกรรมาธิการ ป.ป.ช. ของสภากับทางท่านประธาน วิลาศ ก็มีเรื่องร้องเรียนเข้ามาค่อนข้างมาก ไม่ว่าจะเปึนเรื่องครุภัณฑ์ของอาชีวศึกษา ท่านทราบไหมคะว่าป้นี้ครุภัณฑ์อาชีวศึกษาได้รับในงบไทยเข้มแข็งไปแล้วประมาณ ๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท มีปัญหาค่ะ มีปัญหาเพราะอะไร มีหลายสเปกเขาบอกว่ามีสเปก เลขาธิการเฉลียว สเปกเลขาธิการพรหมสวัสดิ์ ๒ งบนี้ ๒ สเปกนี้ต่างกันตรงไหน ต่างกัน ตรงที่ว่าสเปกของเลขาธิการพรหมสวัสดิ์ได้ของเยอะขึ้น มีคุณภาพมากขึ้น ในขณะที่ซื้อได้ ในราคาเท่าเดิม แต่ปรากฏว่าเลขาธิการพรหมสวัสดิ์ทําดีเกินไปกระมังคะถึงถูกเด้งไปเปึน ที่ปรึกษาท่านนายกรัฐมนตรี ตรงนี้มาถึงป้ ๒๕๕๔ ท่านประธานคะ ดิฉันทราบมาจาก เพื่อน ๆ ครูของอาชีวศึกษามากระซิบบอกดิฉันว่าจะทําอย่างไรดีป้ ๒๕๕๔ ได้รับครุภัณฑ์ ที่เปึนเรื่องต่อยอดจากงบของไทยเข้มแข็ง วิทยาลัยเขาไม่มีนักศึกษาที่จะเรียนในสาขานี้เลย งบจากไทยเข้มแข็งที่ได้มีนักเรียนเรียนอยู่แค่ ๙ คน ก็ได้มาแล้ว ๑๐ กว่าล้านบาท ป้ ๒๕๕๔ ได้มาอีก ๑๐ กว่าล้านบาท ไม่รู้จะไปสอนใคร ของที่อยากได้กลับไม่ได้ ตรงนี้ก็เปึนประเด็นที่ทําให้ดิฉันเกิดความรู้สึกว่าต้องปรับลดของกระทรวงศึกษาธิการ และที่สําคัญค่ะท่านประธาน จากการที่ได้มีการสอบถามของผู้ที่มาชี้แจงในคณะกรรมาธิการ ป.ป.ช. ทราบว่าสเปก ๑ กับสเปก ๒ คือเลขาธิการเฉลียวและเลขาธิการพรหมสวัสดิ์ มีส่วนต่างถ้าคิดเปึนราคาอยู่ถึง ๓๐-๗๐ เปอร์เซ็นต์ ตรงนี้ทําให้เกิดความไม่แน่ใจว่าสเปก ก็ซื้อไม่ตรงตามความต้องการของนักเรียน นักศึกษาแล้ว จะทําให้เกิดผลประโยชน์ เอื้อกันเยอะเกินไปหรือเปล่า

ประเด็นต่อไปค่ะ กระทรวงมหาดไทย ต้องบอกว่าได้รับงบประมาณ ค่อนข้างมากเปึนอันดับ ๓ ทีเดียว ก็มีเรื่องเกี่ยวกับการทุจริตค่อนข้างมาก ที่สําคัญ ยกตัวอย่างง่าย ๆ ท่านประธาน สมาร์ท การ์ด (Smart card) ก็มีปัญหา จัดซื้อจัดจ้าง คอมพิวเตอร์ก็มีปัญหา แม้แต่ดิฉันเองได้มีการไปตรวจพื้นที่ที่ประชาชนร้องเรียนกับ กรรมาธิการ ป.ป.ช. ก็พบว่ามีอยู่ที่ อบจ. โคราช ทําการสร้างถนน ปรากฏว่าไม่ได้สร้างใหม่ หรอกค่ะ ไปเอาโครงการที่ อบต. ได้ลงทุนไปแล้วทํา แต่มีมูลค่า แค่อําเภอเดียว ๒๗ ล้านบาท ตรงนี้ไม่มีผลงาน แต่เบิกเงินไป ๒๗ ล้านบาท ตรงนี้เกิดการทุจริตเห็น ๆ ก็ต้องเรียนฝาก ไปทางท่านกรรมาธิการว่าได้มีการสอบถามในประเด็นนี้หรือเปล่า

อีกประเด็นค่ะ ประเด็นสุดท้ายที่เปึนสาเหตุให้ดิฉันปรับลดก็เนื่องมาจากว่า ประชาชนของประเทศเรา ๘๐ เปอร์เซ็นต์เปึนเกษตรกร แต่ไม่ได้รับการดูแลเอาใจใส่ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์มีการจัดการทรัพยากรเรื่องน้ํา ๗๖,๐๐๐ ล้านบาท น้อยมากนะคะท่านประธาน ต้องฝากให้ไปปรับดูอย่าให้งบกระจุก อยากให้มันช่วย กระจายตัวด้วย นี่จึงเปึนสาเหตุทั้งหมดที่ดิฉันขอปรับลดงบประมาณ ๕ เปอร์เซ็นต์ค่ะ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ต่อไปคุณนันทนา ทิมสุวรรณ เชิญครับ ๗ นาที

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางนันทนา ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทยค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉันได้ขอแปรญัตติปรับลดงบประมาณในส่วนของมาตรา ๓ ในภาพรวมไว้ ๕ เปอร์เซ็นต์ เปึนเงินทั้งสิ้น ๑๐๓,๕๐๐ ล้านบาท ด้วยเหตุผลดังต่อไปนี้ ท่านประธานคะ

ประการแรก รัฐบาลตั้งงบประมาณในป้ ๒๕๕๔ เอาไว้ ๒.๐๗ ล้านล้านบาท โดยที่ประมาณการรายได้มีเพียง ๑.๖๕ ล้านล้านบาท ซึ่งแสดงว่ารัฐบาลต้องกู้เงินอีก ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท การที่รัฐบาลตั้งงบประมาณแบบนี้ รัฐบาลใช้เงินในลักษณะแบบนี้ ดิฉันว่ามันเปึนการที่ รัฐบาลเอาเงินในอนาคตมาใช้ การตั้งงบประมาณขาดดุลอย่างนี้มันเปึนภาระผูกพัน กับผู้ที่จะเข้ามาบริหารงานในอนาคตนะคะ ซึ่งก็ไม่ทราบว่าจะเปึนท่านหรือจะเปึนทางฝัืง พรรคเพื่อไทยในอนาคตที่จะต้องมารับผิดชอบในการใช้หนี้นะคะ เพราะว่าการกู้เงิน พวกเราก็ต้องใช้หนี้ร่วมกันอยู่แล้ว และดิฉันคิดว่ามันเปึนแบบอย่างในการใช้เงินที่ไม่ดี ให้กับลูก ๆ หลาน ๆ ของพวกเรา ซึ่งเราคนไทยเราได้รับการสั่งสอนให้รู้จักประหยัด อดออม มีเท่าไรก็ใช้เท่านั้นไม่ก่อหนี้ไม่ก่อสิน การที่รัฐบาลตั้งงบประมาณในลักษณะ อย่างนี้ดิฉันก็คิดว่ามันเปึนตัวอย่างที่ไม่ดีในการที่จะให้ลูกหลานของเรานั้นได้ดู เปึนแบบอย่าง จึงเห็นสมควรว่าน่าจะต้องปรับลดงบประมาณ เปึนเหตุผลในข้อที่ ๑ ค่ะ

ท่านประธานคะอีกประเด็นหนึ่งค่ะ เหตุผลอีกข้อหนึ่งในข้อที่ ๒ ดิฉัน เห็นว่ารัฐบาลไม่ค่อยให้ความสําคัญกับกระทรวงทางด้านเศรษฐกิจเท่าไร เพราะไม่ว่าจะเปึน กระทรวงพาณิชย์ กระทรวงอุตสาหกรรม หรือกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาก็ตาม ซึ่งดิฉันได้เคยอภิปรายไว้ในวาระแรก วาระรับหลักการว่าในเรื่องของการท่องเที่ยว ประเทศของนั้นกําลังมีปัญหา ในช่วง ๓-๔ เดือนที่ผ่านมานั้นปริมาณนักท่องเที่ยว ของเราลดลงโดยเฉพาะนักท่องเที่ยวชาวต่างชาติมีการเดินทางเข้ามาประเทศของเรา น้อยลง เนื่องจากปัญหาที่เขาได้รับข่าวสารว่าในประเทศเรามีผู้ก่อการร้าย มีการใช้ ความรุนแรงกับพี่น้องประชาชนที่มาชุมนุมเรียกร้องทางการเมือง มีการให้ทหารออกมา ปราบปรามพี่น้องประชาชน ข่าวสารเหล่านี้แพร่ออกไปทําให้นักท่องเที่ยวเดินทางเข้ามา ในประเทศของเราน้อยลง ท่านประธานคะ รายได้จากการท่องเที่ยวในป้ ๒๕๕๒ ประเทศของเราได้รับรายได้จากการท่องเที่ยวถึง ๕๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งถ้ารัฐบาล ให้ความสนใจควรจะให้ความสนใจเรื่องนี้ในระดับต้น ๆ เลยทีเดียว ถ้ารัฐบาลสามารถ ที่จะฟุ๋นฟูในเรื่องของการท่องเที่ยวได้ดิฉันเชื่อว่ารัฐบาลอาจจะไม่ต้องไปกู้เงินมาเลยด้วย ซ้ําไปนะคะ

ประการที่ ๓ เหตุผลข้อที่ ๓ ที่ดิฉันที่คิดว่าควรจะต้องปรับลดงบประมาณ ดิฉันเห็นว่าในการจัดสรรงบประมาณของรัฐบาลนั้นยังมีการกระจุกตัวอยู่ในไม่กี่ หน่วยงาน มีกระทรวงที่ได้รับงบประมาณเกิน ๕ เปอร์เซ็นต์อยู่ ๕ กระทรวง ก็คือกระทรวง ศึกษาธิการในงบกลาง กระทรวงมหาดไทย กระทรวงการคลัง และกระทรวงกลาโหม ทั้ง ๕ หน่วยงานนี้ได้รับงบประมาณรวมกันทั้งสิ้นถึง ๖๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งเปึนงบประมาณ ส่วนใหญ่ แล้วในกระทรวงที่ดูแลในเรื่องของการกระตุ้นเศรษฐกิจก็มีกระทรวงการคลัง เพียงกระทรวงเดียวเท่านั้น ในส่วนของหน่วยงานอื่น ๆ กระทรวงอื่น ๆ นั้นก็ดูเหมือนกับว่า เปึนการตั้งงบประมาณเพื่อให้เกิดความมั่นคงและเสถียรภาพของรัฐบาลอย่างเดียว ดิฉันจึงเห็นว่าการตั้งงบประมาณยังมีการกระจุกตัว แล้วยิ่งมีข่าวว่าการทํางานก็ไม่โปร่งใส มีข่าวคราวเรื่องการทุจริตคอร์รัปชันอยู่เปึนประจํา ดิฉันจึงคิดว่าควรจะต้องมีการปรับลด งบประมาณในส่วนนี้ลงไปด้วยนะคะ

อีกประการหนึ่งประการที่ ๔ ค่ะท่านประธาน ในส่วนของกระทรวง ศึกษาธิการซึ่งเปึนกระทรวงที่ได้รับงบประมาณมากที่สุดถึง ๑๘ เปอร์เซ็นต์ จริงอยู่ค่ะ ท่านประธานกระทรวงศึกษาธิการเปึนกระทรวงที่สําคัญ แล้วก็ลูกหลานของเรานั้นควรจะ ได้รับการศึกษา แต่ปัญหาในเรื่องการศึกษาของประเทศของเรานั้นก็ยังมีอีกมาก ไม่ว่าจะ เปึนในเรื่องของคุณภาพการศึกษา มาตรฐานการศึกษา ความไม่เท่าเทียมกันของโอกาส ทางการศึกษาของเด็กที่อยู่ในต่างจังหวัดกับเด็กที่อยู่ในกรุงเทพฯ เด็กในชนบทกับ เด็กในเมืองก็ได้รับโอกาสทางการศึกษานั้นไม่เท่ากัน เราจะพบปัญหาในเรื่องของเด็ก อ่านไม่ออก เขียนไม่ได้ ปัญหาบุคลากรทางการศึกษา ครู อาจารย์ ไม่เพียงพอกับ สถานศึกษาไม่เพียงพอกับจํานวนนักเรียน จํานวนนักเรียนนะคะ นอกจากนั้นครูอาจารย์ทั้งหลายก็ยังมีความเครียด มีความกดดัน ในเรื่องของการต้องทําวิทยฐานะบ้าง ในเรื่องของการมีหนี้สินบ้าง นโยบายเรียนฟรีของ รัฐบาลนั้นก็ไม่รู้ว่าจะฟรีจริงหรือเปล่านะคะ เพราะว่าเท่าที่ดิฉันดูนี่ใกล้จะเป่ดเทอมทีไร ผู้ปกครองก็ต้องวิ่งกันตัวเปึนเกลียวในเรื่องการหาเงินมาในช่วงของลูก ๆ จะเป่ดเทอม แล้วก็อีกส่วนหนึ่งเด็กนักเรียนที่อยู่ในโครงการเรียนฟรี ๑๕ ป้ก็ยังมีการไปขอกู้เงินจาก กยศ. ด้วยนะคะ ก็ไม่ทราบว่าเรียนฟรี ๑๕ ป้มันได้ผลขนาดไหน แล้วก็ฟรีจริงหรือเปล่า ดังนั้น การที่รัฐบาลทุ่มเงินลงไปมาก ๆ และคิดว่าจะแก้ปัญหาตรงนี้ได้ ดิฉันคิดว่าคงจะไม่ใช่นะคะ เพราะว่าการที่จะแก้ปัญหาได้นั้นมันจะต้องให้มีประสิทธิภาพในการใช้งบประมาณ มากกว่าการที่จะทุ่มงบประมาณลงไปมาก ๆ ดังนั้นจึงคิดว่าน่าจะมีการปรับลด งบประมาณในส่วนนี้ลงด้วยนะคะ

แล้วก็ประการที่ ๕ ค่ะท่านประธาน ประการสุดท้ายนะคะ ดิฉันคิดว่า ตอนนี้โลกเรากําลังประสบปัญหาในเรื่องสิ่งแวดล้อม เกิดภาวะโลกร้อนและพวกเรา ก็จะต้องช่วยกันคนละไม้คนละมือในการที่จะช่วยรักษาสภาพแวดล้อม ส่วนหน่วยงาน ที่สําคัญที่ควรจะเปึนหลักในการแก้ไขปัญหาในเรื่องนี้ก็คือ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ซึ่งมีงบประมาณในการปลูกป์า ในการบํารุงรักษาป์า ซึ่งตั้งงบประมาณ ไว้เปึนจํานวนมาก แล้วก็เกิดการทุจริตคอร์รัปชันนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เกินเวลาแล้วครับ

ท่านประธานคะ ขออนุญาตอีกนิดเดียวค่ะ ท่านประธาน เกิดการทุจริตคอร์รัปชันเปึนจํานวนมากนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เกินเวลาพอสมควรแล้วครับ

ก็อยากจะให้ทางกรรมาธิการได้ช่วยดูแล ไม่ทราบว่าได้สอบถามในเรื่องนี้บ้างหรือเปล่านะคะ แล้วก็ดิฉันอยากจะขอฟังคําตอบจาก กรรมาธิการด้วย ด้วยเหตุผลทั้งหมดทั้งมวลนะคะท่านประธานที่ดิฉันได้กล่าวมา ก็จึงขอ ปรับลดงบประมาณในส่วนของมาตรา ๓ ภาพรวมลง ๕ เปอร์เซ็นต์ค่ะท่านประธาน ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไป คุณสุนัยถอนตัว เพราะเวลาน้อยไม่เหมาะสมก็เลยถอนตัว ต่อไปคุณดวงแข อรรณนพพร เชิญ ๗ นาที รักษาเวลาด้วย อย่าเกินแบบคุณนันทนาครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ดวงแข อรรณนพพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๒ ขอนแก่น พรรคเพื่อไทย วันนี้ ก็ถือว่าเปึนอีกวันหนึ่งที่มวลสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของเราจะได้มีการร่วมกันพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔ ในวาระ ๒ และวาระ ๓ ซึ่งจะเปึนตัวชี้วัดและเปึนตัวกําหนดทิศทางในการบริหารประเทศชาติว่า จะเปึนไปในทิศทางใด ซึ่งวิธีการปรับลดงบประมาณก็ถือว่าเปึนอีกวิธีการหนึ่งซึ่งจะได้ มีการนําเงินในส่วนของการปรับลดและเข้าไปแปรญัตติเพื่อนําเงินมาใช้ให้เหมาะสม และสอดคล้องกับความต้องการของประชาชนในแต่ละพื้นที่ ซึ่งจะเปึนที่น่าสังเกตว่า ในงบประมาณป้ ๒๕๕๔ ซึ่งมีการจัดตั้งงบประมาณไว้ถึง ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งถือว่า เปึนงบประมาณที่มากมาย แต่ในส่วนนี้จะเปึนงบประมาณในการใช้จ่ายของภาครัฐถึง ๘๐.๓ เปอร์เซ็นต์ และเปึนส่วนที่ใช้ในการกระตุ้นเศรษฐกิจแค่ ๑๖.๖ เปอร์เซ็นต์เท่านั้น ถือว่าเปึนเปอร์เซ็นต์ที่น้อยมากนะคะ ซึ่งขณะนี้ต้องกราบนําเรียนท่านประธานว่า ขณะนี้ ประเทศชาติของเรากําลังอยู่ในภาวะที่ต้องใช้เงินกู้ ฉะนั้นสิ่งสําคัญในลําดับต้น ๆ ท่านก็ทราบอยู่แล้วว่า ในลําดับต้น ๆ ก็คือจะต้องมีการเพิ่มรายได้ให้กับประชากร ฉะนั้นในการบริหารประเทศมันก็คงจะไม่แตกต่างจากการบริหารระบบบริษัท ก็คือถ้าเรา กู้เงินมาก็ต้องเร่งหาเงินใช้หนี้ และวิธีการที่จะหาเงินใช้ให้ได้มากที่สุดก็คือต้องมีการ กระตุ้นเศรษฐกิจ และวิธีการหนึ่งก็คือทําอย่างไรในเมื่อเรากู้เงินมาจะต้องใช้เงินให้ได้ ประโยชน์สูงและประหยัดสุด และปัองกันการทุจริตคอร์รัปชันในองค์กร และการบริหาร จะต้องเปึนไปด้วยสิ่งที่มีประสิทธิภาพ ซึ่งเปึนที่น่าเสียใจแทนพ่อแม่พี่น้องประชาชน เพราะการจัดสรรงบประมาณครั้งนี้ไม่ได้ให้ความสําคัญในกระทรวงซึ่งถือว่าเปึนกระทรวง ที่เกี่ยวข้องกับประชาชนเปึนส่วนใหญ่ ท่านจะเห็นว่าในการจัดสรรงบประมาณเงินในส่วนของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ จะได้รับน้อยมาก หรือแม้กระทั่งกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ หรือแม้กระทั่งกระทรวงพาณิชย์และกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาจะได้รับการจัดสรร งบประมาณที่น้อยแต่จะมีการนํางบประมาณบางส่วนไปประเคนให้กับบางกระทรวง ต้องเรียกว่า ประเคนให้เลยนะคะ ให้บางกระทรวงที่ใช้แบบสบายมือ ใช้แบบนักเลง แล้วก็ไม่มีใครกล้าที่จะเข้าไปตรวจสอบ โดยยังมีการบอกว่างบนี้เปึนงบลับ ซึ่งดิฉัน ก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่าคําว่า ลับ ของท่านจะเปึนรับ ร หรือลับ ล อันนี้ก็ไม่เข้าใจเหมือนกัน ครั้งแรกที่มีการประกาศนโยบายในการบริหารประเทศ มีการประกาศนโยบายของป้ ๒๕๕๓ ดิฉันก็อดดีใจแทนชาวบ้านไม่ได้ ไม่ว่าจะเปึนนโยบายเช็คช่วยชาติ ไม่ว่าจะเปึนนโยบาย ประกันราคาสินค้าเกษตรกรเปึนนโยบายที่ดี อดดีใจไม่ได้ แต่การปฏิบัติไม่ค่อยจะได้ผล เท่าที่ควร ยกตัวอย่างง่าย ๆ ในการแจกเช็คช่วยชาติ เช็คช่วยชาติแจกเช็คใบละ ๒,๐๐๐ บาท ให้กับเกษตรกรให้กับประชาชนทั่วไปที่มีรายได้ไม่เกิน ๑๕,๐๐๐ บาท ต่อเดือน สรุปง่าย ๆ ก็คือเรียกว่าประชาชนผู้มีรายได้น้อย แต่ ต้องมีคําว่า แต่ และผู้ที่จะ ได้รับสิทธินี้ก็คือผู้ที่จะต้องอยู่ในระบบประกันตน ซึ่งก็ไม่ทราบเหมือนกันว่าท่านรู้ หรือแกล้งไม่รู้ว่าจริง ๆ แล้วข้อเท็จจริงคนที่อยู่ในระบบประกันตนจริง ๆ เกษตรกร หรือประชาชนทั่วไปเขาไม่ค่อยได้อยู่ในระบบประกันตนจริง ๆ ฉะนั้นเช็คที่ได้มาถามว่า พี่น้องของดิฉันเอง ลูกหลานของดิฉันเองหรือแม้กระทั่งประชาชนทั่วไปคนที่มีอาชีพหลากหลาย คนขับแท็กซี่เขาก็คงจะไม่อยู่ในระบบประกันตน หรือแม้กระทั่งคนงานก่อสร้าง คนงานรายวัน กรรมกรแบกหาม ก่ออิฐ ฉาบปูน ต่อให้คูณวันละ ๒ แรง เดือนหนึ่งก็ไม่ถึง๑๕,๐๐๐ บาท แต่เขาก็ไม่ได้ ดิฉันเข้าไปรับการอบรมประชาชนอยู่ในเขตอําเภอหนองสองห้อง วันนั้น มีประชาชนเข้ารับการอบรม ๙๒๐ คน ดิฉันก็ถามด้วยความดีใจถามประชาชนที่มา นั่งอยู่นี่ ๙๒๐ คน ถามว่าใน ๙๒๐ คนมีใครได้รับเช็คช่วยชาติบ้าง ดิฉันก็มีความมุ่งหวังว่า จะได้เห็นภาพที่เขาได้รับเช็คช่วยชาติ ปรากฏว่าใน ๙๒๐ คนมีคนยกมือแค่ ๓ คนที่ได้รับ เช็คช่วยชาติ นั่นก็เปึนภาพสะท้อนให้เห็นว่านโยบายดี แต่วิธีการปฏิบัติไม่ค่อยจะได้ผล เท่าที่ควร และอีกข้อหนึ่งนะคะที่ถือว่าเปึนนโยบายที่ภูมิใจนักหนา แต่ถามว่าถ้าปฏิบัติได้จริง ๆ ก็จะถือว่าเปึนประโยชน์ให้กับเกษตรกรอย่างมากมาย นั่นก็คือนโยบายประกันราคาสินค้า เกษตรกร ป้ที่แล้วนโยบายนี้สร้างความฮือฮาและสร้างความเจ็บปวดให้กับพ่อแม่พี่น้อง ประชาชนไปพร้อม ๆ กัน ที่ดิฉันบอกว่าเจ็บปวดคืออะไรก็คือแนวนโยบายที่ผิดพลาด ๑. ถามว่าประกันราคาสินค้าเกษตรกรจะต้องมีหน่วยงานกระทรวงที่เข้ามาเกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ซึ่งเปึนคนจัดเก็บฐานข้อมูล ไม่ว่าจะเปึน กระทรวงพาณิชย์ที่เปึนผู้วางแนวนโยบาย หรือไม่ว่าจะเปึนกระทรวงการคลังซึ่งผ่านโดย ธนาคาร ธ.ก.ส. ซึ่งจะเปึนผู้นําเงินสู่ประชาชน ปรากฏว่าฐานข้อมูลก็ผิดพลาด จํานวน พื้นที่หรือจํานวนเนื้อที่เกินความเปึนจริง เพราะทั้งผู้ที่เปึนเจ้าของที่นาและผู้ที่ลงมือทํานา ซึ่งเปึนคนละคนกัน แต่ข้อมูลที่ได้มาก็คือพื้นที่เกินกว่าความเปึนจริง นั่นก็คือเหตุผลหนึ่ง ที่ทําให้ข้อมูลผิดพลาด และหลังจากนั้นแนวนโยบายในการปฏิบัติ ปรากฏว่ากระทรวงพาณิชย์ ได้มีการวางแนวนโยบายไป แต่ก็คงจะโทษไม่ได้ เพราะคงถือว่าเปึนแนวนโยบายและ วิธีปฏิบัติใหม่ก็ทําให้เกิดการผิดพลาดอย่างมากมาย เพราะว่าท่านประธาน กขช. เองก็คง จะเปึนนักเรียนนอก และคณะทํางานก็คงจะไม่ได้เกิดเปึนลูกชาวไร่ชาวนา ก็เลยไม่รู้ว่า กลไกที่แท้จริงของปัญหาของเกษตรกรคืออะไร ทําให้เกิดความผิดพลาด ยกตัวอย่าง ง่าย ๆ นะคะ เกษตรกรขณะนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ

ขอเวลาอีก ๑ นาทีค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รักษาเวลาครับ

ยกตัวอย่างง่าย ๆ ว่าการประกัน ราคาสินค้าที่อําเภอพล วันใช้สิทธิวันเดียวกัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเปึนการอภิปรายวาระที่หนึ่งหมด ไม่ใช่เรื่องแปรญัตติเลยครับ กระผมว่าพอแก่เวลาแล้วพูดแล้วเหมาะสมมากแล้วครับ ชาวบ้านก็ดีใจแล้วครับ

เพราะว่าในส่วนนี้ดิฉันได้ขอพูด ในส่วนของมาตรา ๓ ก็คือดิฉันกําลังจะพูดถึงว่านี่คือความผิดพลาดในการบริหารทําให้ เงินที่มีการอนุมัติลงไปใช้เงินแบบผิดประเภท ยกตัวอย่าง เกษตรกรที่ปลูกข้าวหอมมะลิ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องยกตัวอย่างแล้วครับ หมดเวลาแล้วครับ

ใช้สิทธิวันเดียวกันนะคะ ใช้สิทธิ วันเดียวกันจํานวน ๑๓ ไร่เท่ากัน ข้าวประเภทเดียวกัน แต่คนหนึ่งได้ ๖,๖๐๔ บาท แต่อีกคนหนึ่งได้ ๑,๖๙๐ บาท ฉะนั้นถือว่าการผิดพลาดถือว่าเปึนนโยบายที่ใช้ไม่ได้ถ้าวิธีการปฏิบัติที่ถือว่า เป่ดช่องให้คอร์รัปชัน ดิฉันขอปรับลดในส่วนของมาตรา ๓ นี้เปึนจํานวน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ขอกราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เหลืออีก ๓ ท่านนะครับ ท่านที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมเตรียมพร้อมด้วยนะครับ ต่อไป ท่านทองดี มนิสสาร เชิญครับ ๗ นาทีครับ แล้วก็ท่านเรวัต แล้วท่านอํานวย จบครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ทองดี มนิสสาร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมขออนุญาตปรับลดมาตรา ๓ งบประมาณทั้งหมดของป้ ๒๕๕๔ จํานวน ๕ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานที่เคารพครับ การขอปรับจํานวนงบประมาณ มีรายการดังนี้ครับ

๑. การขอตัดจํานวนเงิน

๒. เหตุการตัดเพราะอะไร วงเงินสูงเกินความจําเปึน ไม่เชื่อว่าการเอาเงิน ไปใช้จะเกิดประโยชน์ที่ตั้งไว้ เชื่อว่าเกิดการทุจริตหรือรั่วไหล เปึนการตั้งงบประมาณ ที่เอื้อประโยชน์แก่ตนเองและพวกพ้อง เปึนการขัดต่อระเบียบหรือไม่สอดคล้องกับ งบประมาณกฎหมายที่เกี่ยวข้อง เปรียบเทียบโครงการที่จําเปึนเร่งด่วนกว่า แต่ไม่ได้รับ งบประมาณหรือได้รับก็น้อย เปึนการใช้งบประมาณที่ซ้ําซ้อนไม่กระจายเพื่อความเปึนธรรม

ท่านประธานที่เคารพครับ งบประมาณ ป้ ๒๕๔๔ นั้น ปกติแล้วงบประมาณ เปึนเครื่องมือในการบริหารราชการแผ่นดิน ใช่ครับ แต่การจัดสรรงบประมาณนั้น ด้วยความเปึนกลางและเปึนธรรมตรงนี้ได้รับผลกระทบเปึนอย่างยิ่ง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง กระทรวงหลักมีกระทรวงมหาดไทย กระทรวงคมนาคม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงสาธารณสุข ซึ่งเปึนกระทรวงที่ได้รับงบประมาณ แล้วก็การกระจายรายได้ เข้าสู่พี่น้องประชาชนนั้นถือว่าเปึนการที่ให้งบประมาณแล้วไม่สมประโยชน์กับพี่น้อง ประชาชน มีการคอร์รัปชัน มีการฮั้วงบประมาณที่เอื้อประโยชน์ต่อพวกพ้องเปึนอย่างยิ่ง ในตรงนี้ครับกระผมมีรายละเอียดที่มีโครงการที่เกิดขึ้นมาใหม่หรือเปึนงบบิน ท่านประธานที่เคารพครับ มีโครงการงบบินที่เกิดขึ้นมาใหม่ในเขตพื้นที่ทั้งประเทศไทย มีงบรายชื่อดังนี้นะครับ การทํางบประมาณตามโครงการเศรษฐกิจพอเพียง โดยใช้ ชื่อโครงการว่ากลุ่มชุ่มน้ํา ๒๕๑๐ โดยมีการนําส่งโครงการภายในไม่เกินวันที่ ๑๑ สิงหาคม ๒๕๕๓ ซึ่งมีกลุ่มเปัาหมายแต่ละกลุ่มต้องมีราษฎรกลุ่มละจํานวน ๕๐-๑๕๐ จะได้รับงบประมาณ ๓๐๐,๐๐๐ บาท กลุ่ม ๑๕๐ คน หรือ ๒๕๐ คน ก็จะได้รับงบประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ บาท และจัดสรรสนับสนุนไปเรื่อยจนตามจํานวนประชากร ท่านประธานครับ งบประมาณซ้ําซ้อน ตรงนี้จริง ๆ แล้วคืองบเอสเอ็มแอลเดิมใช่ไหม เปึนงบประมาณที่แฝงขึ้นมาเพื่อ ทางการเมืองเท่านั้น เพราะฉะนั้นตรงนี้พอผมได้รายละเอียดจากท้องถิ่นที่เขามาแจ้ง ในรายละเอียดตรงนี้ กระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ ที่ได้รับการกระทบเปึนอย่างยิ่งก็คือ กระทรวงมหาดไทย สํานักปลัดกระทรวง กรมการปกครอง กรมส่งเสริมการปกครอง ท้องถิ่น งบประมาณส่วนนี้ท่านครับ เปึนการซ้อนงบประมาณไว้เกี่ยวกับงบปกปัอง หรือเปึนการที่งบประชาสัมพันธ์นั้นขึ้นทั่วทั้งประเทศ งบนี้อยู่ที่สํานักงานปลัดกระทรวง มหาดไทยก็มีเปึนงบเดียวกัน อยู่กรมการปกครองก็มีเปึนงบเดียวกัน แต่กรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่นตรงนี้ไม่ได้รับงบประมาณหรือไม่มีงบประมาณตั้งไว้ แต่ละป้ ที่ผ่านมานั้นจะให้ประชาชนลงมาสนับสนุนหรือว่าลงมาทํากิจกรรมทางด้านการเมืองนั้น เอางบพัฒนาส่วนท้องถิ่นเปึนโครงสร้างของพี่น้องประชาชนคนรากหญ้าคนจนนะครับ เอามาเปึนค่ารถ ค่าเดินทาง ค่าเบี้ยเลี้ยง ค่าพาหนะ เรามีความเปึนกลางเปึนธรรม ขนาดไหนครับ เพราะฉะนั้นการบริหารงบประมาณนั้นกระจุกตัวและซ้ําซ้อน ใครมีอํานาจ มือยาวสาวเอาครับ รัฐบาลที่ผ่านมาโดยการนําของท่านอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ๓๐ บาทรักษาทุกโรคครับ รัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ มาก่อนครับ มือใครยาวสาวเอาครับ มือน้อยมาทีหลัง มีการเมืองรูปแบบใหม่ที่โกง ทุกรูปแบบใช่ไหมครับ เพราะฉะนั้นกระผมอยู่ในส่วนที่ดูแลทุกข์สุขพี่น้องประชาชน ถนนปลอดฝุ์น ปลอดจริงไหมครับ ปลอดฝุ์นจริงไหม หรือถนนดี ๆ แล้วไปแคะทําใหม่ ไทยเข้มแข็งเข้มแข็งตรงไหน อย่างไร เดี๋ยวนี้พี่น้องประชาชนรากหญ้าเสียเปรียบตรงนี้ มากแล้วครับ การกระจายอํานาจกระจายแล้วก็ต้องให้ทั่วถึงสิครับ ถนนระหว่างหมู่บ้าน ยังเปึนฝุ์นตลบอยู่นะครับ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์มีห้วย หนอง คลอง และบึง ขุดลอกแล้วไม่มีฝายคอนกรีตกั้นน้ําจะอยู่ได้อย่างไร ขุดแล้วเพื่อประโยชน์ใช่ไหม ห้วยลําเดียวขุด ๒ ครั้ง ๓ ครั้ง ไม่รู้งบประมาณอะไรลงไปบ้าง แต่พี่น้องประชาชนยังไม่มีน้ําใช้ ฝายหมู่บ้านร้องมาที่ผมว่าท่านทองดีครับ โครงการบ้านผม ห้วย คลอง หนอง มีแล้ว แต่ฝายกั้นน้ําไม่มี ขุดอย่างไรขุดตลอดไม่มีท่านประธานก็ทําให้เสียเวลานะครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ขอสรุปว่ากระผมไม่เห็นด้วยกับงบประมาณของป้ ๒๕๕๔ ขอปรับลดลง ๕ เปอร์เซ็นต์ ขอบคุณมาก สวัสดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป ท่านเรวัต สิรินุกุล ๗ นาทีครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ กระผมได้แปรญัตติปรับลด งบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ในมาตรา ๓ นี้ไว้ร้อยละ ๑๐ ครับ กระผมใคร่กราบเรียนถึงเหตุผล ดังต่อไปนี้ครับ

ประการแรก การตั้งงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ สูงถึง ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ สูงกว่าป้งบประมาณ ๒๕๕๓ ถึงร้อยละ ๒๑.๘ ถ้ามองผิวเผินท่านประธานครับ มองผิวเผินก็คงคิดว่าฐานะการคลังนี่ดีขึ้น เศรษฐกิจดีขึ้น จึงทําให้รัฐบาลสามารถตั้งงบประมาณรายจ่าย ป้ ๒๕๕๔ สูงขึ้นเปึนประวัติการณ์ แต่ความจริงไม่ใช่ท่านประธานครับ เพราะรัฐบาลเก็บเงินได้เพียง ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาท เท่านั้น ต้องกู้เงินมาชดเชยนะครับ ให้สมดุล ๔,๐๒๐,๐๐๐ ล้านบาท อย่างนี้จะไปมองว่า เศรษฐกิจดีขึ้นไม่ได้ เมื่อเปึนเช่นนี้ครับการกู้เงินชดเชยแล้วมาบอกว่าเศรษฐกิจดีขึ้นตรงนี้ ก็ไม่จริงครับ ถ้าเศรษฐกิจดีขึ้นโดยข้อเท็จจริงไม่ต้องกู้เงิน ไม่ต้องกู้เงินครับ ก็ต้องลดนะครับ ต้องลดวงเงินลงด้วยเพราะเรามีเงินเยอะ เศรษฐกิจเราดี แต่นี่ไม่ใช่ครับ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ กระผมไม่เห็นด้วยจริง ๆ มาพูดว่าเศรษฐกิจดีนี่ผมสงสัย อย่างในต่างจังหวัด ในจังหวัดผม นี่นะครับ ต้องยกตัวอย่างสักนิดหนึ่งขอให้ท่านประธานก็ดี ท่านประธานคณะกรรมาธิการก็ดี ลองไปหน่อยนะครับ จังหวัดกาญจนบุรี ๑๐๐ กว่ากิโลเมตร แล้วไปดูภาวะพี่น้องประชาชน เปึนอย่างไร ยากจนอยู่ครับ ยากจนท่านครับ นี่เปึนเรื่องจริงนะครับ

ในประการที่ ๒ ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนว่าการลด งบประมาณรายจ่ายเพื่อเปึนงบลงทุนลงนี่ อันนี้ก็แสดงถึงว่าการบริหารจัดการ เรื่องงบประมาณนี้ไม่ถูกต้องทําให้งบประจํานี่สูงขึ้น ซึ่งไม่สอดคล้องท่านประธานครับ ไม่สอดคล้องกับการที่จะนําเงินไปเพิ่มแล้วถึงไปสร้างเศรษฐกิจให้ดีขึ้น ไม่สอดคล้องเลย ไปลดรายจ่ายเงินลงทุนนี่ครับมันไม่ถูก เพราะฉะนั้นการที่จะให้เศรษฐกิจขยายตัว ก็ต้องมีเม็ดเงิน เมื่อไม่มีเม็ดเงินนี่มันขยายตัวไม่ได้นะครับ นี่ก็อีกประการหนึ่ง

ในประการต่อมาครับ ผมเองก็ไม่เห็นเลยนะครับ แล้วก็ไม่ทราบว่ารัฐบาลนี่ ได้บอกตรงไหนว่าจะหาเงินมาชดใช้คืนหนี้เขาอย่างไร ที่ผ่านมาก็เปึนเพียงแต่ว่าหาจาก ขึ้นภาษีสรรพสามิต แล้วก็ภาษีเบียร์ แต่รายได้อย่างอื่นที่จะมีมาเข้านี่ยังไม่เห็น ยังไม่มี จึงไม่มั่นใจและไม่เชื่อมั่นว่าจะมีเงินมาให้ตรงไหน ท่านประธานครับ ผมได้ฟังเพื่อนสมาชิกพูดมา นี่เปึนเรื่องที่สําคัญ ผมเลยอยากจะกราบเรียนผมดีใจนะครับ เห็นท่านรองนายกรัฐมนตรี มาเปึนประธาน เพราะว่าตลอดระยะเวลาที่เปึนผู้แทนราษฎรมาฟังท่านพูดเรื่องเศรษฐกิจนี่ ในสภานี้ผมเชื่อว่าถ้าอยู่ในช่วงที่ท่านพูดนี่ท่านพูดดี แล้วก็มีความรู้ ที่เราไม่รู้ไม่เคยเรียน มาก็ได้รู้จากท่านพอสมควร จึงเชื่อมั่นว่าท่านจะสามารถนําพางบประมาณนี่ไปสู่เปัาหมายได้ แต่ผมก็ไม่มั่นใจว่าท่านจะมีอํานาจในการบริหารนี้อย่างไร แล้วก็ใช้อย่างไร แล้วผมเอง ก็ไม่ทราบว่าท่านประธานคณะอนุกรรมาธิการแหล่งน้ํานะครับ ท่านชื่ออะไรนะครับ ท่านประธานคณะอนุกรรมาธิการแหล่งน้ําก็แล้วกันนะครับ ไม่ทราบว่าได้รายงานท่าน หรือเปล่านะครับ ว่าอนุกรรมาธิการแหล่งน้ํามีมติว่า ในการที่จะให้พี่น้องประชาชนมีน้ํากินน้ําใช้ตลอด ในขณะนี้ท่านประธานครับ ปรากฏว่า แหล่งน้ําที่ผู้บริหารหรือกระทรวงต่าง ๆ กรม กองต่าง ๆ เยอะแยะครับ ท่านประธานยังเคย คิดเลยว่าจะให้มีกระทรวงน้ํา ผมก็ยังเห็นด้วยกับท่าน แต่วันนี้ก็ยังไม่มี ระบบน้ําก็เลย เยอะแยะ ฟังดูที่เขามาอธิบายเรื่องแหล่งน้ําแต่ละแห่ง ๆ ใช้เวลาเปึน ๑๐๐ ป้นะครับ ท่านประธาน ผมจึงอยากเห็นท่านรองประธานนะครับว่า ท่านจะบริหารเรื่องแหล่งน้ํา ให้เปึนกรมกองเดียวกันได้ไหม ได้ไหมครับ อันนี้เดี๋ยวท่านตอบผมหน่อย เพราะว่าอันนี้ถ้า ทําได้นะครับ แหล่งน้ํานี้ถ้าอยู่ในระบบเดียวกัน แล้วก็ควบคุมดูแลโดยหน่วยเดียวกัน ปัญหาความยากจนหมดไปนะครับ เพราะน้ํานี่เปึนเรื่องที่สําคัญครับ ความยากจน การที่พี่น้องประชาชนจะสามารถยืนหยัดอยู่บนอาชีพ มีเงินทองใช้ มีรายได้ดี มันอยู่ตรงนี้เอง ท่านทําหน่อยครับ ผมยังพูดเสมอ ผมยังนึกถึงท่านบุญชู ขอประทานโทษเอ่ยนามท่าน ท่านเสียไปแล้ว ท่านเปึนคนที่คิดถึงงบประมาณดีที่สุดเลย ดีที่สุดครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

สมัยก่อนช่วงหนึ่งไฟฟัาไม่มีนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาพอดี

ท่านทําไฟฟัามีทั่วประเทศเลย ถนนไม่มีลาดยางนะครับ ท่านทําลาดยางตลอดทั้งหมดเลย ท่านทําอย่างนั้นบ้างสิครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ ทําอย่างนั้นบ้างผมอยากเห็นนะครับ ขอบพระคุณมากครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับผู้อภิปราย ข้างล่างคนสุดท้ายคือท่านอํานวย เสร็จแล้วก็จะให้กรรมาธิการตอบ เชิญ ๗ นาทีนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย วันนี้ ขออภิปรายปรับลดงบประมาณ จํานวน ๒.๗ ล้านล้านบาท ปรับลดเงินก็เหลือประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เนื่องจากในขณะนี้ผมได้มองดูทุกกระทรวง ทบวง กรมนั้นได้รับ งบประมาณไม่เปึนธรรม ก็ต้องถามว่าซึ่งในขณะนี้เจ้าของอํานาจอธิปไตยคือประชาชน วันนี้เขาได้อะไร คนยากจนขาดโอกาส นี่ละครับคือปัญหาในอนาคตและปัจจุบัน ดังนั้น วันนี้ผมถือโอกาสใช้เวลาสั้น ๆ อภิปรายในเรื่องของงบประมาณอย่างงบกลาง ท่านประธาน ได้งบประมาณถึง ๒๖๕,๐๐๐ ล้านบาท เปึนงบที่สูงที่สุดซึ่งไม่มีรายละเอียดของโครงการ เหตุผลที่ผมขอปรับลดก็ตรงนี้ละครับท่านประธาน

และในส่วนที่ ๒ กระทรวงกลาโหมนั้น ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท และโดยเฉพาะ อย่างยิ่งกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เปึนกระทรวงที่มีความจําเปึนเร่งด่วนต่อพี่น้อง เกษตรกรชาวไทยทั้งประเทศในเรื่องของน้ํา กรมชลประทานได้รับเงินงบประมาณ ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ดังนั้นหากว่าทางรัฐบาลผ่านท่านประธานคณะกรรมาธิการ หากรัฐบาลเล็งเห็นถึงความสําคัญที่จะเพิ่มรายได้ เพิ่มโอกาสให้กับเกษตรกรจะต้องใช้เงิน งบประมาณสัก ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาทให้กับเรื่องน้ําโดยตรง นี่คือสามารถที่จะแก้ปัญหา ความยากจนของพี่น้องชาวเกษตรกรได้ นี่คือเหตุผลหนึ่งที่ผมได้ขอปรับลดงบประมาณ

และกระทรวงมหาดไทย ท่านประธานที่เคารพ กระทรวงมหาดไทยก็ถือว่า เปึนกระทรวงหลักที่จะต้องดูแลบําบัดทุกข์บํารุงสุขก็ได้งบประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ก็ถือว่าต่ํามากเช่นกัน ผมคิดว่าอย่างงบกลางควรจะกระจายไปให้กระทรวงมหาดไทย บางส่วน หรือโดยเฉพาะอย่างยิ่งกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ซึ่งเปึนกรม ที่อยู่ใกล้ชิดกับพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะกรมทรัพยากรน้ํา ซึ่งขุดลอกห้วย คลอง หนอง บึง ที่ตื้นเขินให้กลุ่มเกษตรกรสามารถที่จะแก้ปัญหาเรื่องน้ําได้ ทําให้ชาวไร่ชาวนาได้มีโอกาส ทํานาได้ดีขึ้น นี่คือส่วนหนึ่งที่ผมอยากจะแจ้งให้ทางรัฐบาลได้ทราบ

และในเรื่องของสาธารณสุขก็เช่นกัน กระทรวงสาธารณสุขนั้นเปึนกระทรวง ที่จะต้องดูแลกับพี่น้องประชาชนได้รับงบประมาณเพียง ๘๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ถือว่าเปึนงบประมาณที่ต่ํามาก เพราะฉะนั้นก็อยากจะให้ทางประธานคณะกรรมาธิการ ได้ช่วยพิจารณาในเรื่องของกระทรวงสาธารณสุข โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องเครื่องมือแพทย์ ตามที่โรงพยาบาลเขามีความต้องการอย่างหนึ่งและทางรัฐบาลก็จัดซื้อให้อย่างหนึ่ง มันไม่ตรงกับความต้องการของพี่น้องประชาชน แต่สิ่งหนึ่งเปึนสิ่งที่น่าดีใจครับ จังหวัดลพบุรีคืออําเภอชัยบาดาลทางกรรมาธิการ ได้เล็งเห็นว่าเปึนอําเภอใหญ่ ได้สร้างโรงพยาบาลหลังใหม่งบประมาณ ๗๗ ล้านบาท ในป้ ๒๕๕๔ ก็ถือว่ายังน้อยเกินไป หากได้สัก ๑๐๐ ล้านบาทก็น่าจะเปึนสิ่งที่ดีนะครับ ส่วนนี้ และกระทรวงคมนาคมก็เช่นกัน ท่านประธานครับ จากการที่กระทรวงคมนาคมได้เงิน ๘๐,๐๐๐ ล้านบาท กรมทางหลวงแผ่นดินได้ ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท กรมทางหลวงชนบทได้ ๒๕,๐๐๐ ล้านบาท จริง ๆ แล้วรัฐบาลหากยังมองว่าทําเปึนโครงข่ายถนน ผมคิดว่าพี่น้อง ประชาชนที่อยู่ห่างไกลในการขนส่งพืชผลการเกษตรนั้นก็สามารถที่จะแก้ไขปัญหาได้ หากเพิ่มเติมในส่วนที่ผมปรับลดมาเติมให้กับทางกระทรวงคมนาคมเปึนโครงข่าย ถนน หรือเปึนโครงข่ายน้ํา และโครงข่ายการศึกษาเช่นกัน ซึ่งในขณะนี้จะเล็งเห็นว่า กระทรวงศึกษาธิการมีเด็กอ่านหนังสือไม่ออกเปึนจํานวนมาก และบางรายที่อยู่ห่างไกล ต้องใช้รถ เพราะฉะนั้นอยากฝากท่านประธานให้ช่วยดูแลปรับลดเงินตรงนี้ไปใส่ให้กับ โรงเรียนที่อยู่ห่างไกลในหมู่บ้านต้องใช้ค่ารถโดยสารต่าง ๆ ที่จะช่วยให้เด็กมาเรียนหนังสือ และให้คณะครูบาอาจารย์ได้มีโอกาสเพิ่มเงินให้ สอนเด็กให้มากขึ้น เพราะเราจะเห็นได้ว่า ในขณะนี้เด็กชาวบ้านชนบทท่องแม่สูตรคูณไม่ได้แล้ว ใช้เครื่องคิดเลขกัน ก็อยากจะให้ ทบทวนในเรื่องของสูตรคูณก็ดี ในเรื่องของการอ่านหนังสือให้อ่านออกเขียนได้ นี่ประการหนึ่ง ที่อยากจะให้ปรับลดงบประมาณ

ประการสุดท้ายนะครับ ท่านประธานที่ทางรัฐบาลได้พูดว่าในเรื่องของ ยกเลิกพระราชบัญญัติเขตสงวนหวงห้ามที่พี่น้องชาวไทยทั้งประเทศ เกษตรกรทั้งประเทศ ที่เขามีที่ดินแต่ขาดเอกสารสิทธิ ก็อยากจะฝากท่านประธานคณะกรรมาธิการให้ไปช่วย ตรวจสอบเพื่อที่จะได้เพิ่มผลผลิต โดยเฉพาะหากว่าเกษตรกรมีเอกสารสิทธิเขาสามารถ ที่จะเข้าไปสู่ระบบ ไปกู้ธนาคาร ธ.ก.ส. ก็ได้ ก็อยากจะให้ทางรัฐบาลได้เร่งรัด โดยเฉพาะ อําเภอท่าหลวง อําเภอชัยบาดาล อําเภอสระโบสถ์ อําเภอโคกเจริญ อําเภอหนองม่วง อย่างอําเภอโคกสําโรงก็อยากจะฝากทางท่านประธานถึงกรรมาธิการให้ช่วยดูแลในส่วนนี้ ตามที่ผมได้ขอปรับลดงบประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ก็อยากจะให้ไปทําในเรื่อง การออกเอกสารสิทธิ ซึ่งในขณะนี้งบประมาณหมด ที่ทางกรมที่ดินไปออกให้รังวัดกับเกษตรกร ในขณะนี้เงินหมด ก็อยากจะฝากท่านประธานให้เพิ่มเงินงบประมาณส่วนนี้ไปเร่ง ออกเอกสารสิทธิให้กับพี่น้องประชาชนทั่วประเทศในขณะนี้

ฝากสุดท้ายนะครับ ในเรื่องของกระทรวงอีกกระทรวงหนึ่งที่ผมอยากจะฝากว่า กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ส.ป.ก. เงินส่วนนี้อยากจะให้ทางรัฐบาลและท่านประธาน คณะกรรมาธิการ ให้ช่วยไปซื้อที่แก้ปัญหาที่ดินที่เกษตรกรไม่มีที่ดินทํากิน ท่านประธาน เอาเงินไปใส่สัก ๕,๐๐๐ ล้านบาทหรือ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ใส่ไปเลยครับ ซื้อที่ดินให้กับ เกษตรกรที่เขาไม่มีที่ดินทํากินมันก็จะเกิดประโยชน์ นี่เหตุผลที่ผมได้ขอปรับลดงบประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เพื่อที่จะให้เจ้าของอธิปไตย เจ้าของเสียงจริงคือพี่น้องประชาชน คือคนยากคนจนก็ ๑ เสียงเหมือนกัน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะตอบกันทั้ง ๒ คน หรือว่าคนเดียวครับ สั้น ๆ หน่อยนะครับเพราะว่าท่านจะต้องตอบทุกกระทรวงครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม กรณ์ จาติกวณิช ในฐานะกรรมาธิการ ท่านประธานครับ ผมจะขออนุญาต ตอบประเด็นหลักอยู่ประเด็นเดียวนะครับ เพราะว่าเปึนประเด็นที่เพื่อนสมาชิกฝ์ายค้าน หลายท่านหยิบยกขึ้นมาอภิปรายในเรื่องนี้ตลอดช่วงบ่ายที่ผมได้ติดตามฟังการอภิปราย ก่อนอื่นก็ขอขอบคุณเพื่อนสมาชิกที่ได้ร่วมกันแสดงความคิดเห็นต่องบประมาณ ฉบับป้ ๒๕๕๔ แล้วก็คิดว่าร่วมกันสร้างความกระจ่างให้กับพี่น้องประชาชนมีความมั่นใจ ในการทํางานของพวกเราโดยรวม ทีนี้ประเด็นที่ท่านได้หยิบยกขึ้นมาอภิปรายก็คือ ในเรื่องของความจําเปึนในการที่จะต้องมีงบขาดดุล ซึ่งงบขาดดุลก็แน่นอนที่สุดหมายถึง ความจําเปึนที่จะต้องหาแหล่งเงินที่เปึนแหล่งเงินกู้ เพื่อที่จะมารองรับการใช้จ่าย ตามรายละเอียด พ.ร.บ. ที่เรากําลังพิจารณาอยู่กันในวาระที่สอง และวาระที่สาม ข้อเท็จจริง ที่ท่านได้นําเสนอก็คือเมื่อมีงบขาดดุลนั้นหนี้สาธารณะก็จะเพิ่มขึ้น แต่วันนี้ผมคิดว่าเราก็ควรจะเอาความจริงครบถ้วนมาชี้แจงให้กับพี่น้องประชาชนได้เข้าใจ ในประเด็นที่มีความสําคัญประเด็นนี้ ผมอยากที่จะนําเรียนว่าเรื่องของการกู้ยืมโดยรัฐบาลนั้น เปึนเรื่องที่ดําเนินกันมาด้วยความจําเปึนในทุกรัฐบาล ผมมีสถิติตัวเลขที่ท่านอาจจะสนใจว่า หนี้สาธารณะของประเทศในสมัยที่พรรคประชาธิปัตย์ได้เปึนรัฐบาลครั้งก่อนหน้ารัฐบาล ชุดปัจจุบันก็คือในสมัยของท่านชวน หลีกภัย ในสมัยแรกหนี้สาธารณะโดยรวมของ ประเทศเราอยู่ที่ประมาณ ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ณ ปัจจุบันอยู่ที่ ๔,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท สิ่งที่เกิดขึ้นระหว่างช่วงการเปึนรัฐบาลของพรรคประชาธิปัตย์ในช่วงนั้นที่มีหนี้อยู่ที่ ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เราก็ยืนอยู่ในระดับนั้นหลายป้ จนกระทั่งสมัยท่านที่ปรึกษาพรรคของท่าน ณ ปัจจุบันคือท่าน พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ มาเปึนนายกรัฐมนตรี หนี้สาธารณะของเรา กระโดดจากประมาณ ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ขึ้นมาเปึนกว่า ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็สืบเนื่องมาจากการบริหารเศรษฐกิจที่ผิดพลาดในช่วงนั้นนะครับ ซึ่งตอนนี้ก็เปึน ประวัติศาสตร์แต่ก็เปึนข้อเท็จจริงที่ผมอยากหยิบยกขึ้นมาให้เราพิจารณาได้รับทราบ หลังจากนั้นหนี้สาธารณะก็เพิ่มขึ้นมาเรื่อย ๆ ในทุกรัฐบาล ไม่ว่าจะเปึนในรัฐบาลของ พรรคประชาธิปัตย์รอบที่ ๒ ก็เพิ่มขึ้น ในช่วงของท่านทักษิณ ชินวัตร ขึ้นมาเปึนนายกรัฐมนตรี หนี้สาธารณะก็เพิ่มขึ้นเปึน ๓,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทเปึนครั้งแรก แล้วก็เพิ่มขึ้นต่อเนื่อง มาจนถึงปัจจุบัน ป้ที่แล้วมีสาเหตุที่หนี้สาธารณะต้องเพิ่มขึ้นก็สืบเนื่องมาจากประเด็น ปัญหาทางเศรษฐกิจที่เราได้เคยมีโอกาสอภิปรายกันมาแล้วหลายรอบ แต่ในเมื่อ ท่านพยายามที่จะทําให้พี่น้องประชาชนเข้าใจว่าระดับหนี้สาธารณะภายใต้รัฐบาลนี้ เปึนระดับที่มีปัญหาต่อเศรษฐกิจมากที่สุด ผมอยากที่จะขออนุญาตชี้แจงนะครับว่า ณ เดือนพฤษภาคม ป้ ๒๕๕๓ คือป้ปัจจุบัน ระดับหนี้สาธารณะของประเทศเราเมื่อเทียบ กับจีดีพีของประเทศอยู่ที่ระดับ ๔๒.๕๙ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งต่ํากว่าระดับหนี้สาธารณะ เมื่อเทียบกับจีดีพีในทุกป้ภายใต้การบริหารจัดการของรัฐบาลของท่านที่ท่านเคยเปึนรัฐบาล มาในครั้งก่อนในยุคสมัยคุณทักษิณ ชินวัตร ต่ําสุดเลยที่ท่านเคยทําได้ก็คือ ๔๒.๖๕ เปอร์เซ็นต์ และสูงสุดอยู่ที่ระดับประมาณ ๖๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นผมยืนยันได้ว่าอันดับแรก ระดับหนี้สาธารณะ ปัจจุบันไม่ใช่เปึนระดับที่ผิดปกตินะครับ และนอกจากนั้นยืนยันได้ด้วยว่า เปึนระดับหนี้ที่ไม่เปึนผลต่อเสถียรภาพการเงินการคลังของประเทศในระดับที่ท่าน มีความจําเปึนต้องกังวล เพราะเมื่อเปรียบเทียบในแง่ของภาระต่องบประมาณในการที่จะ บริหารหนี้สาธารณะนี้ก็ยังอยู่ในกรอบความมั่นคงที่กระทรวงการคลังได้กําหนดไว้ว่า เราไม่ควรมีความจําเปึนที่จะต้องใช้เม็ดเงินงบประมาณกว่า ๑๕ เปอร์เซ็นต์ในงบประมาณ แต่ละป้ในการบริหารหนี้ ซึ่ง ณ ปัจจุบันในระดับหนี้สาธารณะที่เรามีอยู่นั้นเราใช้ งบประมาณเพียงแค่ประมาณ ๑๒ เปอร์เซ็นต์ถึง ๑๒ เปอร์เซ็นต์ครึ่ง เพราะฉะนั้น ในภาพมหภาคโดยรวมผมขอยืนยันนะครับว่าประเด็นปัญหาที่ท่านพยายามจะ หยิบยกขึ้นมาว่าเปึนปัญหาใหญ่หลวงของประเทศชาตินั้น ณ ปัจจุบันไม่ได้เปึนเช่นนั้น แล้วข้อเท็จจริงก็คือถึงแม้เราได้กระตุ้นเศรษฐกิจตลอดช่วง ๑ ป้ที่ผ่านมา หนี้สาธารณะ เมื่อเทียบกับจีดีพีกลับปรับลดลงเพราะเรามีประสิทธิภาพในการใช้เม็ดเงิน ทําให้อัตรา การขยายตัวทางเศรษฐกิจของประเทศสร้างฐานทางเศรษฐกิจให้ใหญ่ขึ้น ตัวหารจึงทําให้ สัดส่วนหนี้เมื่อเทียบกับจีดีพีกลับปรับลดลงนะครับ ซึ่งตรงนี้ก็เปึนข่าวดีสําหรับพี่น้อง ประชาชนคนไทยทุก ๆ คน นอกจากนั้นผมก็อยากจะเรียนเพิ่มเติมนะครับว่าจริง ๆ แล้ว การขาดดุลงบประมาณก็ไม่ได้เปึนสิ่งที่เราอยากจะเห็นในระยะยาว เราเองก็มองว่า ณ ปัจจุบันป้นี้ยังมีความจําเปึนอยู่ที่จะต้องมีงบขาดดุล ท่านเองก็ได้อภิปรายว่า รายจ่ายประจําเองก็เท่ากับรายได้ตามประมาณการของรัฐบาลแล้ว ดังนั้นถ้าเรายังอยาก ที่จะต้องเห็นโครงการต่าง ๆ เปึนโครงการที่พี่น้องประชาชนได้ประโยชน์ ไม่ว่าจะได้ประโยชน์ ในระยะสั้นหรือระยะยาว อย่างเช่น เรื่องของโครงการการค้ําประกันรายได้เกษตรกร เรื่องของการจัดสรรงบให้เพียงพอต่อการรองรับการจ่ายเบี้ยผู้สูงอายุนะครับ หรือการลงทุนในโครงการที่จะส่งผลต่อเศรษฐกิจในระยะยาว อย่างเช่น การลงทุน ในระบบราง หรือการจัดสรรงบประมาณให้เพียงพอต่อความต้องการขององค์การบริหาร ส่วนท้องถิ่น ก็จึงมีความจําเปึนที่เรายังที่จะต้องยอมรับการมีงบขาดดุลอีก ๑ ป้คือป้นี้ ทีนี้ผมก็อยากที่จะเรียนเพื่อความสบายใจของเพื่อนสมาชิกแล้วก็ของประชาชนที่ติดตาม การอภิปรายว่ารัฐบาลเองก็ไม่ได้นิ่งนอนใจในประเด็นนี้ แล้วเมื่อไม่นานมานี้ ทางกระทรวงการคลังกับสํานักงบประมาณก็ได้ร่วมกันลงนามข้อตกลงความร่วมมือ เพื่อที่จะกําหนดให้มีเปัาหมายที่ชัดเจนในการที่จะบริหารให้งบประมาณแผ่นดินกลับเข้าสู่ สถานะที่เปึนงบสมดุลอย่างยั่งยืน ซึ่งวันนั้นท่านนายกรัฐมนตรีเองก็ได้ให้เกียรติมาเปึน สักขีพยาน เปึนการยืนยันถึงความมุ่งมั่นและความตั้งใจของเรา สมมุติฐานที่เราได้ใช้ ในการที่จะกําหนดว่างบประมาณจะมีความสมดุลได้ในป้ ๒๕๕๗ ก็เปึนสมมุติฐาน ที่ผมมั่นใจว่าเราสามารถที่จะดําเนินการได้ ยกตัวอย่างสมมุติฐานสําคัญก็คือสมมุติฐาน การขยายตัวทางฐานเศรษฐกิจ เราก็ประเมินว่าในป้นี้จะมีอัตราการขยายตัว ๔.๕ เปอร์เซ็นต์ และในป้ ๒๕๕๕ ๑๐ ป้ ไปจนถึง ๒๕๖๕ เราก็มีประมาณการการขยายตัวไว้ที่ระดับ เพียงแค่ ๔.๕ เปอร์เซ็นต์เช่นเดียวกันในสมมุติฐานที่เราใช้ ส่วนค่าใช้จ่ายหลัก ๆ เราก็จะ ยึดกับอัตราเงินเฟัอ เว้นแต่ค่าใช้จ่ายบางประเภทที่คาดว่าอาจจะต้องมีการขยายตัว ที่สูงกว่าระดับอัตราเงินเฟัอ เราก็มีสมมุติฐานไว้ โดยเฉพาะค่าใช้จ่ายที่เกี่ยวกับ การดูแลพี่น้องประชาชน นอกจากนั้นสมมุติฐานนี้ยังเผื่อไว้ด้วยว่าในทุก ๆ ป้จะมี เม็ดเงินงบประมาณเพียงพอต่อการจัดสรรเพื่อรองรับโครงการการลงทุนที่เปึนโครงการใหม่ ในแต่ละป้อย่างน้อยมูลค่าเท่ากับ ๑ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพี หรือถ้าเทียบกับมูลค่าจีดีพี ณ ปัจจุบันเท่ากับป้ละ ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นด้วยเอ็มโอยูหรือข้อตกลงนี้ ระหว่างกระทรวงการคลังกับทางสํานักงบประมาณก็สะท้อนให้เห็นนะครับถึงความตั้งใจ ความมุ่งมั่นของรัฐบาลว่าอันดับแรก เรายืนยันว่าเรายังมีความจําเปึนที่จะต้องดูแลพี่น้อง ประชาชนด้วยโครงการต่าง ๆ แต่อย่างไรก็แล้วแต่เราก็จะบริหารเพื่อให้ประเทศชาติ มีงบที่เปึนงบสมดุลได้ในอนาคตอันใกล้

คราวนี้ตอบคําถามสุดท้ายครับท่านประธานว่า หนี้สาธารณะที่มีอยู่ ณ ปัจจุบันนี้เหมือนกับเราไม่เคยเสนอว่าเราจะชําระหนี้นี้อย่างไร ผมขอเรียนว่า มีคําอภิปรายวันนี้ด้วยข้อมูลที่คลาดเคลื่อนว่างบประมาณที่จัดสรรในป้ ๒๕๕๔ เพื่อชดใช้ เงินต้นในส่วนของหนี้สาธารณะที่เรามีอยู่นั้นทําไมถึงปรับลดลงเมื่อเทียบกับงบที่จัดสรร ในการชําระเงินต้นในป้ปัจจุบันคือป้ ๒๕๕๓ โดยที่ในงบประมาณป้ปัจจุบัน ๒๕๕๓ นั้น ได้ตั้งงบประมาณชําระเงินต้นไว้ที่ ๓๓,๐๐๐ ล้านบาท แต่หลายท่านได้อภิปรายว่า ในป้ ๒๕๕๔ ตั้งไว้เพียงแค่ประมาณ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมขอชี้แจงนะครับ ว่าด้วย สาเหตุที่นโยบายของรัฐบาลทําให้รายได้ของรัฐบาลเพิ่มขึ้นกว่าเปัาหมายที่กําหนดไว้ ในป้ปัจจุบัน ทําให้กระทรวงการคลังสามารถที่จะใช้รายได้ที่เราจัดเก็บได้เพิ่มเติม ในช่วงป้ปัจจุบันไปชําระหนี้ที่เดิมทีเราได้กําหนดไว้ว่าจะต้องมีการชําระโดยอาศัย งบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ และเราได้ชําระหนี้ล่วงหน้าไปแล้ว มูลค่าโดยรวมถึง ๔๒,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นรวมกับ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทที่ยังต้องอาศัยเม็ดเงินงบประมาณ ๒๕๕๔ อยู่ บวกกับหนี้ที่เราชําระล่วงหน้าไปแล้วด้วยรายได้ที่เราหาได้เกินกว่าเปัาหมายที่กําหนดไว้ ๔๒,๐๐๐ ล้านบาท ทําให้ในป้ปัจจุบันจะมีการชําระหนี้สูงถึง ๕๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท สูงกว่างบประมาณที่ตั้งไว้ในงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ เพราะฉะนั้นตัวนี้ก็เปึนคําตอบให้กับ ท่านไปในตัวว่าหนี้สาธารณะนั้นสามารถที่จะชําระได้ ภาษีหลักเราก็ไม่ได้มีความจําเปึน ที่จะต้องปรับขึ้น ไม่ว่าจะเปึนภาษีนิติบุคคล ภาษีรายได้ส่วนบุคคล หรือแม้แต่มีนักวิชาการ อยากที่จะเสนอให้เราปรับภาษีมูลค่าเพิ่มจากระดับปัจจุบันคือ ๗ เปอร์เซ็นต์ เปึน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เราก็ปฏิเสธ แล้วก็มีมติ ครม. ยืนยันแล้วว่าเราจะต่อเวลาการคงระดับภาษีมูลค่าเพิ่มไว้ที่ ๗ เปอร์เซ็นต์เช่นเดิมนะครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้รายได้ที่เราสามารถที่จะจัดหาได้โดยยึด อัตราภาษีหลักไว้ในระดับเดิมก็เปึนตัวพิสูจน์ว่าหนี้สาธารณะนั้นสามารถที่จะบริหารจัดการได้ ต่อเมื่อมีนโยบายเศรษฐกิจที่ถูกต้อง แล้วก็นําไปสู่การขยายในส่วนของอัตราขยายตัว ทางเศรษฐกิจในระดับที่ทําให้ประเทศชาติมีเสถียรภาพอย่างที่ปรากฏในช่วง ๑ ป้ ที่ผ่านมาครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบการอภิปราย ขอป่ด การอภิปราย พอแล้วครับ เดี๋ยวมาตรา ๔ เราจะไม่เดินเลยนะครับ ผมขอป่ดการอภิปราย แค่นี้ครับ มีอะไรท่านวิทยาครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ใช้สิทธินิดเดียวครับ ไม่ใช้เวลามาก ขออนุญาตนิดเดียวครับ มิฉะนั้นการชี้แจงของ ท่านกรรมาธิการแล้วก็ท่านรัฐมนตรีในฐานะท่านเปึนรัฐมนตรีจะคลาดเคลื่อน นิดเดียว ท่านครับ ขออนุญาตครับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาสัก ๕ นาทีก็พอกระมังครับ

ไม่ถึงครับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพราะว่ากรรมาธิการ ขอชี้แจงผมยังบอกว่าหยุดก่อน

ก็พอดีครับ ท่านประธานจะกดออด เรียกสมาชิกเข้าห้องก่อน ผมก็ไม่ติดใจ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมาชิกที่เคารพครับ เชิญเข้าห้องประชุมครับเพื่อเตรียมที่จะโหวตในมาตรา ๓ ครับ เอาเลยครับ เพื่อไม่ให้ เสียเวลาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย สมาชิกพรรคเพื่อไทย ต้องขออนุญาตว่าต่อประเด็นการชี้แจงของท่านรัฐมนตรีในฐานะ กรรมาธิการด้วยนั้นท่านอาจจะเข้าใจผิดในข้อสังเกตหรือคําทักท้วงของกรรมาธิการ ในซีกของสมาชิกของพรรคเพื่อไทย ซึ่งเราก็มีการประชุม แล้วมีการพูดคุยกันต้องขอเรียน ด้วยความเคารพว่าจํานวนหนี้สาธารณะที่ทุกคนรับทราบว่าเปึนตัวเลขประมาณเท่าไร เพราะฉะนั้นต่อความวิตกกังวลในฐานะท่านเปึนรัฐบาล เราคงจะไม่พูดนะครับว่า หนี้สาธารณะนั้นเกิดขึ้นในสมัยใคร หรือใครเปึนผู้กระทํา แต่เปึนความห่วงใยที่ต้องบอกกันว่า ถ้าการดําเนินนโยบายและวิธีการตั้งงบประมาณแบบที่เปึนอยู่กรรมาธิการได้ซักถามแล้ว เราไม่มีคําตอบในเชิงที่จะสร้างความเชื่อมั่นในอนาคตได้ครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้แม้กระทั่ง ตัวผมเองก็มีการเสนอปรับลดไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานไตรรงค์เองก็คงทราบ เพราะฉะนั้นเราจะเห็นเลยว่าการตั้งงบประมาณในปัจจุบันนั้น แม้กระทั่งท่านจะนําเงินไป ชําระต้นเงินกู้และดอกเบี้ยนั้นเรายังไม่สามารถดําเนินการได้เปึนจํานวนมากเลยครับ ท่านรู้หรือไม่ ท่านรัฐมนตรีว่าครั้งนี้เราชําระต้นเงินกู้แค่ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท และดอกเบี้ยแม้กระทั่ง ค่าธรรมเนียมก็หลักพัน ถามว่าเราเปึนหนี้เท่าไร หนี้สาธารณะ ๔,๐๐๐,๐๐๐ล้านบาท ที่ท่านบอก ถูกต้องครับ แต่เราจะไม่พูดว่าอันนั้นใครเปึนคนทํา แต่คําท้วงติงของกรรมาธิการ ต่อกรรมาธิการในเสียงข้างมาก แม้กระทั่งตัวผมเองนั้นขอยืนยันว่าเปึนสิ่งที่น่าเปึนห่วง การลงทุนในภาคประชาชนที่รัฐบาลเคยพูด แต่รัฐบาลจะเห็นเลยว่าการตั้งงบประมาณ ในภาพรวมตามมาตรา ๓ ไม่ได้ระบุและเน้นให้เห็นชัดว่าเราจะมีการลงทุนภาคประชาชน อย่างไร เพราะฉะนั้นสิ่งที่วิตกก็คือว่าจากนี้ไปครับรัฐบาลที่ใครจะมาเปึนก็แล้วแต่จะดําเนิน นโยบายลําบากมาก แม้กระทั่งตัวกระผมเองได้รับคําชี้แจงจากส่วนของหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง สภาพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้ชี้แจงต่อแผน ๑๑ ได้ดูแล้วน่าใจหายครับ ท่านประธาน ไม่มีในเรื่องของการลงทุนในอนาคตให้เห็นในเรื่องของการลงทุน ภาคประชาชน ตรงนี้เปึนสิ่งที่น่าลําบากใจ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ท่านรัฐมนตรีได้กล่าวต่อ ที่ประชุมนั้นดูเสมือนว่าอาจจะเปรียบเทียบให้เห็นว่าในรัฐบาลชุดท่านนั้นสร้างหนี้ น้อยกว่า แต่เราได้ตรวจพบนะครับ แม้กระทั่งเงินที่ได้มีการอภิปรายในซีกของสมาชิก ทําให้เห็นว่าเงินที่กู้ตาม พ.ร.ก. ที่มาขออนุญาตจากสภาแห่งนี้ท่านก็ยังไม่สามารถเบิกได้ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ครบถ้วน มีบางส่วนเพียงแค่ ๗.๖ เปอร์เซ็นต์ตามที่สมาชิกได้อภิปราย เพราะฉะนั้นส่วนนี้ก็อยากเปึนข้อสังเกตไว้นะครับ ไม่ได้โทษใคร แต่ต่อความห่วงใย ในประเทศในอนาคตนะครับ ที่คุณอภิสิทธิ์ในฐานะนายกรัฐมนตรีจะต้องรับผิดชอบ อันนี้คือความห่วงใยของสมาชิกในซีกของกรรมาธิการเสียงข้างน้อยครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ ป่ดการอภิปรายแล้วนะครับ ต่อไปผมจะขอมติที่ประชุม แต่ก่อนที่ขอมติที่ประชุมในมาตรา ๓ ผมขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนครับ

ต่อไปนี้ก็จะมีการโหวตตลอดนะครับ เมื่อท่านนั่งประจําที่แล้วโปรดเสียบ บัตรแสดงตนด้วยครับ ใครอยู่ในห้องน้ําห้องท่าหยุดก่อนนะครับ เข้ามาห้องประชุมก่อน ทุกท่านนั่งประจําที่และเสียบบัตรแสดงตนนะครับ ผมจะขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อน ถ้าครบองค์ประชุมก็จะได้โหวต ถ้าไม่ครบองค์ประชุมจะได้พักการประชุมครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ทุกท่านเสียบบัตรแสดงตน เรียบร้อยแล้วนะครับ มีท่านใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ถือว่า เสียบบัตรแสดงตนกันทุกคนแล้ว ส่งผล มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ความจริงเกือบหมด ทั้ง ๔๐๐ กว่าคนนะครับ แต่ว่าท่านไม่เสียบก็ไม่รู้จะว่าอย่างไรครับ มีอยู่ ๒๗๑ ท่าน ก็ถือว่าเกินกึ่งหนึ่งนะครับ ครบองค์ประชุม

ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมนะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบตามที่คณะกรรมาธิการ เสียงข้างมาก คือว่าในมาตรา ๓ ที่กรรมาธิการเสียงข้างมากให้กดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใด ไม่เห็นชอบตามคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยและผู้อภิปรายสงวนโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิ มีไหมครับ ทุกท่านใช้สิทธิหมดแล้วนะครับ รัฐมนตรีอย่าใช้สิทธินะครับ ก็ถือว่าทุกท่าน ใช้สิทธิกันเรียบร้อยแล้วนะครับ ส่งผลมา มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๔๐๙ ท่าน เห็นด้วย ๒๓๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๔๗ ท่าน งดออกเสียง ๓ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒๐ ท่าน ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบตามคณะกรรมาธิการเสียงข้างมาก

เชิญเลขาธิการ มาตรา ๔ ต่อ

มาตรา ๔ งบกลาง ไม่มีการแก้ไข มีคณะกรรมาธิการ ขอสงวนความเห็นและผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีรายชื่อที่เสนอมาให้ผม เชิญคุณสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ๗ นาทีนะครับ ขอบพระคุณครับ วิปฝ์ายค้านได้ทํามา เรียบร้อยมาก เชิญครับท่านวิทยา

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตนะครับ ท่านประธาน ด้วยความเคารพท่านประธานนะครับ รายการที่ผมปรับปรุงรายชื่อ ในการอภิปรายนั้นเปึนรายการที่ผมไม่ได้เขียนเรื่องนาทีลงไปนะครับ เพราะฉะนั้น ผู้ที่อภิปราย ผู้สงวนคําแปรญัตติ ผมได้กราบเรียนท่านแล้วเยอะมาก แต่ผมขอบริหาร จัดการโดยวิธีการส่งชื่อ เพราะฉะนั้นชุดหลังเขาเข้าใจอยู่แล้วว่าเขาจะมีแนวทาง ในการอภิปรายอย่างไร ผมกราบเรียนด้วยความเคารพ เรื่องเวลาขออนุญาตอย่าได้ระบุลงไป ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ รวบรัดหน่อย ก็ดีครับ คืนนี้ขอสัก ๑๒ มาตราอย่างน้อย เชิญคุณสุรวิทย์ ๗ นาทีครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย กระผมได้ขอปรับลดงบประมาณในงบกลาง มาตรา ๔ จํานวน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ คิดเปึนเงิน ๒๖,๕๐๐ ล้านบาท เหตุที่ผมขอปรับลดงบประมาณในงบกลางก็เพราะเหตุว่า

ข้อที่ ๑ รัฐบาลได้ตั้งงบประมาณไว้ในงบกลางเปึนจํานวนตัวเลขที่สูงเกินไป งบกลางเปึนงบประมาณที่อยู่ในอํานาจของนายกรัฐมนตรีที่จะสั่งจ่าย งบกลาง เปึนงบประมาณที่เรียกว่าเก็บไว้เมื่อมีความจําเปึนต้องใช้ โดยปกติแล้วกระทรวง ทบวง กรมอื่น ก็มีงบประมาณตามภารกิจของตัวเองอยู่แล้ว แต่ในส่วนของงบกลางนั้นเปึนงบ ที่เก็บไว้สําหรับเมื่อมีเหตุฉุกเฉินจําเปึน การที่ประเทศชาติอยู่ในภาวะเศรษฐกิจที่มีภาระ หนี้สินจํานวนมาก การจัดเก็บรายได้ก็จํากัดอยู่ จึงเห็นว่าการตั้งงบประมาณงบกลางไว้ สูงถึง ๒๖๐,๐๐๐ ล้านบาทเปึนตัวเลขที่สูงเกินไป ท่านประธานที่เคารพครับ งบประมาณ ของประเทศในครั้งนี้มีตัวเลขทั้งหมด ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท เปึนงบประจํา หรืองบ รายจ่ายเกี่ยวกับเงินเดือน ค่าจ้างต่าง ๆ สูงถึง ๘๐ เปอร์เซ็นต์ จึงมีเงินเหลือสําหรับ ที่จะพัฒนาอยู่เพียง ๓๔๐,๐๐๐ ล้านบาท เมื่อเทียบกับเงินที่เก็บไว้สําหรับสํารองจ่าย ๒๖๐,๐๐๐ ล้านบาท จึงเปึนตัวเลขที่เห็นได้ว่าเก็บไว้เปึนงบกลางมากเกินไป นั่นคือ เหตุผลข้อที่ ๑ ที่กระผมขอปรับลดงบประมาณงบกลาง

เหตุผลข้อที่ ๒ ที่ขอปรับลดงบประมาณนั้น เนื่องจากงบกลางเปึน งบประมาณที่มีการจับจ่ายแบบฉุกเฉิน การตรวจสอบก็เปึนไปได้ยาก จึงเป่ดช่องให้คนที่ เห็นแก่ตัวผู้ที่มาใช้จ่ายงบประมาณก้อนนี้ที่ไม่ได้เห็นแก่ประโยชน์ของประเทศชาติก็จะทํา การทุจริตคอร์รัปชันเกิดขึ้น ในเรื่องทุจริตคอร์รัปชันในงบกลางนั้นเปึนเรื่องที่เห็นอยู่แล้ว ในงบประมาณที่เกิดขึ้นในรัฐบาลชุดนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งงบกลางที่เปึนค่าใช้จ่าย ในเรื่องของงบเศรษฐกิจพอเพียง ชุมชนพอเพียง ในระยะแรก ๆ ของรัฐบาล เดี๋ยวนี้ก็ยัง ไม่เรียบร้อยนะครับ งบชุมชนพอเพียงตั้งแต่ป้แรกที่รัฐบาลเข้ามา อย่างที่จังหวัดชัยภูมิ เดี๋ยวนี้ยังมีการฟัองร้องกันอยู่ เบิกเงินไปแล้วแต่ไม่ได้ของ เดี๋ยวนี้ยังฟัองร้องกันอยู่ หลายตําบล หลายหมู่บ้าน และบางหมู่บ้านได้รับสิ่งของที่จัดซื้อจริง แต่เปึนสิ่งของที่คุณภาพไม่ดีต้องซ่อม ซึ่งเห็นได้ว่านี่คือตัวอย่างของการทุจริตคอร์รัปชัน เกิดขึ้นจากการใช้งบกลาง ที่สําคัญงบสํารองจ่ายกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึนที่เปึนงบสําหรับ อุบัติภัยต่าง ๆ เช่น งบน้ําท่วมหรืองบภัยแล้งเปึนช่องโหว่ที่สําคัญที่มีการทุจริตคอร์รัปชัน ผมเคยตั้งกระทู้ถามในสภาผู้แทนราษฎรถามรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย บอกว่างบน้ําท่วมส่วนใหญ่เปึนงบซ่อมแซมถนนจะเปึนการลงลูกรัง พองบประมาณ ออกไปก็มีการเรียกว่าจัดซื้อจัดจ้างแบบช่วยพรรคพวกตัวเองเรียกเปอร์เซ็นต์ เรียกค่าหัวคิว เสร็จแล้วพอเรียกเขามากเขาก็ทํางานน้อย อย่างหินลูกรังที่ลงไปแทนที่จะเปึน ๑๐๐ คิว ๒๐๐ คิว อาจจะลงแค่รถ ๒ รถ ไม่ถึงครึ่งครับ เนื้องานไม่ถึง ๕๐ เปอร์เซ็นต์ การตรวจรับต่าง ๆ ก็ทําได้ยาก เพราะเจ้าของพื้นที่ ผู้ใหญ่บ้าน กํานันในพื้นที่ก็ไม่ทราบ ผมยกตัวอย่างเช่น ที่จังหวัดชัยภูมิป้นี้ผมเองผมก็ยังตั้งข้อสังเกตอยู่ว่างบน้ําท่วม เมื่อป้ ๒๕๕๒ ที่จังหวัดชัยภูมิ งบน้ําท่วมเพิ่งออกไปถึงเมื่อไม่กี่เดือน เดือนที่แล้ว ๘๑ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพครับ ผมในฐานะผู้แทนราษฎร ผมอยากให้งบประมาณนั้นเต็มเม็ดเต็มหน่วย ผมจะต้องไป ตรวจสอบดูว่ามีหมู่บ้านใด ตําบลใด พื้นที่ใดได้รับงบประมาณเพื่อที่จะให้ผู้ใหญ่บ้าน ให้ อบต. ให้นายก อบต. ได้รับทราบจะได้ช่วยกันตรวจสอบ ผมได้ทําหนังสือแจ้งไปที่ ผู้ว่าราชการจังหวัดชัยภูมิทําหนังสือไปตั้งแต่วันที่ ๒ สิงหาคม บอกว่าขอให้ได้แจ้ง รายละเอียดว่าลงที่หมู่บ้านใด ตําบลใด เปึนงบประมาณเท่าไร เปึนงานประเภทใด เปึนลูกรังกี่สาย กี่เส้นเพื่อผมจะได้ช่วยตรวจสอบ ผมจะได้แจ้งไปที่ผู้ใหญ่บ้าน กํานัน เพื่อให้ช่วยกันตรวจสอบจะได้รู้ว่าถนนในหมู่บ้านของตัวเองได้รับงบประมาณเท่าใด ท่านประธานที่เคารพครับ จนถึงวันนี้ผมยังไม่ได้รับแจ้งรายละเอียดเลย ก็แสดงว่า มีการปกป่ดแล้วแค่จะรู้ว่าอยู่ที่ไหนเพื่อจะได้ช่วยกันตรวจสอบ จังหวัดก็ยังไม่ให้ รายละเอียดกับผมเลย และผมตรวจสอบถามไปที่ อบต. ก็ไม่รู้เรื่อง ผู้ใหญ่บ้าน กํานัน ก็ไม่รู้เรื่อง แต่หลายแห่งทราบว่าทํางานไปแล้วจัดซื้อจัดจ้างเสร็จแล้วหรือยังก็ไม่ทราบ ผมฝากท่านนายกรัฐมนตรีได้ช่วยกําชับตรวจสอบด้วยว่างบ ๘๑ ล้านบาทที่จังหวัดชัยภูมิ ป้นี้นั่นแหละครับ มีการทํางานอย่างโปร่งใสหรือไม่ ท่านจะแจ้งไปที่มหาดไทย หรือท่าน จะแจ้งโดยตรงก็ได้ครับ แต่ผมเชื่อว่าทางมหาดไทยก็คงจะติดตามดูว่างบ ๘๑ ล้านบาท ก้อนนี้ที่จังหวัดชัยภูมิโปร่งใสหรือไม่ ผมเห็นว่าการทุจริตเกิดขึ้นมากมายเช่นนี้ จึงขอปรับลด งบกลางสํารองจ่าย จํานวน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ขอบคุณครับ

เชิญผู้อภิปรายท่านต่อไปนะครับ คุณจุมพฏ บุญใหญ่ ๕ นาทีนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ ผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร เขตเลือกตั้งที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมได้แปรญัตติและสงวนคําแปรญัตติ มาตรา ๔ (๕) งบสํารองจ่ายเพื่อกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึนของงบกลาง โดยขอปรับลดลงครึ่งหนึ่ง จาก ๔๗,๖๐๐ ล้านบาท ให้เหลือเพียง ๒๓,๘๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ งบกลางนั้นเปึนงบลอยที่ท่านนายกรัฐมนตรีมีอํานาจที่จะสั่งจ่ายใช้จ่าย ท่านอาจจะ ใช้จ่ายตามอําเภอใจหรือใช้จ่ายอย่างไรเพื่อการหาเสียงของท่านก็ได้ นี่เปึนเหตุผล ประการที่ ๑ ที่ผมมองว่าผมจะตัดงบตัวไหน ครั้งนี้เพื่อที่จะให้การจัดสรรงบประมาณนั้น เปึนไปเพื่อความเปึนธรรมของประชาชนทั้งประเทศ ท่านประธานครับ ในประเทศนี้ เราพูดกันว่ามี ๒ มาตรฐาน แต่ผมไม่อยากให้คําว่า ๒ มาตรฐานครับท่านประธาน ผมอยากใช้คําว่า ไร้มาตรฐานโดยสิ้นเชิง ในการจัดตั้งงบประมาณไม่ว่ารัฐบาลในยุคไหน ผมมีตัวอย่างของความไม่เปึนธรรม ของความไร้มาตรฐานของรัฐบาลในการตั้งงบประมาณแก้ปัญหาประชาชน ผมจะ ยกตัวอย่างที่ปัญหาหมักหมมมาตั้งแต่ป้ ๒๕๑๒ นั่นคือ โครงการหมักหมมของ กรมชลประทาน ๑๐๗ ป้ ๑๐๘ ป้ แต่ไม่ยอมแก้ปัญหาของการสร้างผลกระทบให้กับ พี่น้องประชาชนอันเนื่องมาจากการสร้างเขื่อน ที่จังหวัดสกลนครมีการสร้างเขื่อนน้ําอูน เมื่อป้ ๒๕๑๑ เสร็จเมื่อป้ ๒๕๑๕ รัฐบาลขณะนั้นมีนโยบายจะต้องจัดหาที่ดินให้กับ ราษฎร ๓,๓๕๑ ครัวเรือนที่ถูกน้ําท่วมเนื่องจากการสร้างเขื่อน แต่จนกระทั่งบัดนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ไม่ว่ารัฐบาลใดผ่านมาแล้วกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ก็ไม่เคยตั้งงบประมาณเพื่อที่จะจัดหาที่ดินเพื่อให้กับราษฎรที่ถูกน้ําท่วม มาในยุค ของท่านรัฐมนตรี ฯพณฯ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน เข้าใจว่าเปึน ฯพณฯ ชวน หลีภัย เมื่อป้ ๒๕๔๑ ป้ ๒๕๔๒ ท่านได้ตั้งกรรมาธิการขึ้นมา ตั้งกรรมการขึ้นมาเพื่อที่จะให้ ช่วยเหลือประชาชนเหล่านี้ แต่ท่านก็พ้นวาระไปก่อนที่จะมีการจ่ายเงิน ท่านประธานครับ นี่คือการทิ้งปัญหาหมักหมม แต่เมื่อท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์พรรคเดียวกันประชาธิปัตย์ได้มา เปึนนายกรัฐมนตรี ท่านก็ไปจ่ายให้ยายไฮครับ ๒,๐๐๐,๐๐๐ กว่าบาท จ่ายให้ราษีไศล ในอัตราไร่ละ ๓๐,๐๐๐ บาท แต่ของเขื่อนน้ําอูนสกลนครไม่มีการตั้งงบประมาณนี้ขึ้นมาเลย ผมจึงขอกราบเรียนถามท่านกรรมาธิการว่าเมื่อท่านได้พิจารณางบประมาณของ กรมชลประทานนั้น ท่านได้สอบถามกรมชลประทานบ้างหรือไม่ว่าในการสร้างเขื่อนต่าง ๆ นโยบายที่คั่งค้างท่านได้เสนองบประมาณเพื่อแก้ไขปัญหาประชาชนหรือไม่ ถ้าไม่เสนอแก้ เหตุใดท่านจึงไม่เสนอแก้เข้ามา ปล่อยไว้ให้คั่งค้าง ดังนั้นผมจึงขอตัดงบประมาณของ เงินสํารองจ่ายเพื่อกรณีฉุกเฉินของงบกลางของท่านนายกรัฐมนตรี เพื่อไปตั้งจ่ายให้กับ กรมชลประทานเพื่อชดเชยอันเนื่องมาจากการที่ราษฎร ๓,๓๕๑ ครัวเรือนได้ถูกน้ําท่วม และปล่อยปละละเลยมาเปึนเวลา ๔๐ ป้ ท่านประธานครับ นอกจากนั้นกระผมยังเห็นว่า งบประมาณฉบับนี้มิได้จัดสรรงบประมาณเพื่อปฏิบัติภารกิจอันสําคัญที่รัฐบาลนี้ จะต้องกระทํา นั่นคือภารกิจของรัฐบาลที่จะจัดสรรเงินอุดหนุนให้กับองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นหรือกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นให้ได้ร้อยละ ๓๕ ของงบประมาณ ตามพระราชบัญญัติการกระจายอํานาจ แต่ปรากฏว่าอย่างไรท่านประธานครับ ปรากฏว่า ในขณะนี้มีการอ้างตัวเลขว่าท้องถิ่นได้แล้วร้อยละ ๒๕ แต่จริง ๆ เปึนงบฝากไว้ประมาณ ร้อยละ ๖ จริง ๆ แล้วท้องถิ่นได้เพียงร้อยละ ๑๙ จากเงินงบประมาณ ฉะนั้นผมจึงเห็นว่า ที่กรรมาธิการไปตัดงบของท้องถิ่นออก ๘,๐๐๐ ล้านบาท แปรกลับเข้าไปก็ยังไม่ถูกต้อง ตามกฎหมายของการบริหารในการกระจายอํานาจให้กับการปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งถ้าท่านเอางบฝากงบนโยบายของรัฐบาลไปฝากไว้ที่ท้องถิ่นแล้วก็บอกว่านั่นคืองบ ที่รัฐบาลกลางอุดหนุนให้กับท้องถิ่น ก็จะทําให้ท้องถิ่นนั้นอ่อนแอลงเรื่อย ๆ ท่านประธานครับ บาง อบต. มีงบประมาณเพื่อพัฒนาไม่ถึง ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท บาง อบต. ไม่มีเงินพอ ที่จะจ่ายเงินเดือนให้กับพนักงานของ อบต. นี่คือเหตุผลที่กระผมขอเสนอปรับลด งบของงบกลางในการสํารองจ่ายเพื่อเหตุฉุกเฉินลงร้อยละ ๕๐ หรือครึ่งหนึ่งของ งบประมาณ ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านจรัสฤทธิ์ จันทรสุรินทร์ ๗ นาทีนะครับ

นายจรัสฤทธิ์ จันทรสุรินทร์ ลําปาง 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม จรัสฤทธิ์ จันทรสุรินทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลําปาง พรรคเพื่อไทย วันนี้ผมได้ขอสงวนคําแปรญัตติไว้ในมาตรา ๔ เกี่ยวกับงบกลางนะครับ ซึ่งผมได้มาดู รายละเอียดของงบกลางทั้งหมด ๒๖๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งถือว่าเปึนงบประมาณที่สูงที่สุดในการจัดตั้งงบประมาณ ซึ่งถ้าเทียบกับงบประมาณ ของรัฐบาลที่ผ่านมา ผมเองอยากจะเรียนกับท่านประธานว่านอกจากการตั้งงบประมาณ ที่สูงกว่ารัฐบาลที่ผ่านมาแล้วนั้น ในการตั้งงบกลางนั้นยังตั้งงบประมาณที่เอื้อประโยชน์ ให้กับพวกพ้องแล้วก็เปึนการตั้งงบประมาณที่มีความไม่เปึนธรรม ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเรียนว่าเรื่องการตั้งงบกลางนั้นอย่างที่หลายท่านได้อภิปรายไปบอกว่า เราไม่สามารถ รู้ได้ครับว่านายกรัฐมนตรีหรือรองนายกรัฐมนตรีนั้นจะได้นําเงินงบกลางนั้นไปใช้จ่าย ในกรณีฉุกเฉินอย่างไรบ้าง วันนี้ในข้อเท็จจริงในพื้นที่อยากจะเรียนครับว่าท่านประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญ ท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี ได้มอบอํานาจให้คณะทํางานกลั่นกรอง โครงการ คณะที่ ๒ ของท่านไตรรงค์ก็มีคุณจักรกฤษณ์ ทับทิมทอง ซึ่งถือว่าเปึนประธาน คณะทํางานกลั่นกรอง แล้วก็คุณสุนทร ชูรัตน์ ซึ่งผมขออนุญาตเอ่ยนาม ซึ่งไม่ได้ทําให้ ท่านเสียหาย จริง ๆ แล้วนี่ผมอยากจะนําวีซีดี (VCD) ได้มาเป่ด แต่ท่านประธานก็ไม่ได้ อนุญาตซึ่งมาประกอบการอภิปราย ซึ่งผมเองอยากจะเรียนว่าด้วยข้อเท็จจริงที่กระผม ได้อภิปรายในวันนี้กับในวีซีดีซึ่งมันจะต้องตรงกัน ผมเรียนว่าที่ทางท่านดอกเตอร์ไตรรงค์ สุวรรณคีรี ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญและได้มอบอํานาจให้ทั้ง ๒ ท่าน ได้ไปตรวจเยี่ยมพื้นที่ในจังหวัดลําปาง โดยเฉพาะอย่างยิ่งมีคณะที่ได้ร่วมเดินทางไป ก็คือท่าน ส.ส. นิคม เชาว์กิตติโสภณ ซึ่งขออนุญาตเอ่ยนาม ผมเรียนว่าจริง ๆ แล้ว อยากจะพูดในข้อเท็จจริงว่าที่คณะของท่านไตรรงค์ได้ไปประชุม ได้ให้ผู้นําท้องถิ่น นายกเทศมนตรี ผู้ใหญ่บ้าน กํานันมาประชุมเพื่อจะจัดงบประมาณดําเนินการให้เปึน งบพิเศษ ผมคิดว่างบพิเศษเท่าที่เราดูมันก็ไม่มีงบอื่นนอกจากงบกลาง ซึ่งเปึนงบฉุกเฉิน ผมเรียนว่าทางคุณจักรกฤษณ์ซึ่งถือว่าเปึนประธานคณะทํางานได้ไปสัญญากับทาง พื้นที่ว่าจะเอางบพิเศษมาให้หมู่บ้านละ ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในอําเภอแม่พริก จังหวัดลําปาง ๓๐ หมู่บ้าน ก็เท่ากับ ๖๐ ล้านบาท ผมไม่แน่ใจนะครับ ว่าทางพรรคประชาธิปัตย์ของท่านจะได้รับงบประมาณอย่างนี้หรือเปล่า แต่ในพื้นที่ผมนี่ มีแล้ว แล้วให้คํามั่นสัญญาด้วยครับว่าวันที่ ๑ ตุลาคม จะอนุมัติงบประมาณได้เลย ๖๐ ล้านบาท หมู่บ้านละ ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ขณะนี้เองผมก็ได้ให้ทางผู้นําท้องถิ่น ได้ทําโครงการไว้หมดแล้วครับ จังหวัดลําปางมีทั้งหมด ๙๐๐ กว่าหมู่บ้าน ท่านลองคูณ เอานะครับ ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท ผมก็ต้องขอบคุณท่านนะครับ ถ้าท่านสามารถที่จะอนุมัติ งบประมาณให้กับพี่น้องชาวจังหวัดลําปางก็ถือว่าเปึนอานิสงส์ ต้องขอขอบพระคุณอย่างยิ่ง นอกจากนี้แล้วผมยังจะเรียนกับท่านประธานว่าในการตั้งงบประมาณงบกลางนั้น เปึนการตั้งงบประมาณที่เขาบอกว่าเปึนการตั้งงบประมาณเพื่อที่จะไปช่วยหรือว่า ที่เขาเรียกว่า งบดูด ส.ส. หรือเปล่าผมไม่แน่ใจ เอางบประมาณไปล่อก็ดี หรือที่เขาบอกว่า ดูด ส.ส. พรรคฝ์ายค้านไป หรือแม้กระทั่งได้ยินว่าได้มีการซื้อตัวกันถึง ๘ หลัก อันนี้ ผมอยากจะเรียนครับว่าผมเองในพื้นที่ได้รับทราบข้อมูล แต่จริง ๆ แล้วอยากจะเป่ดเผย ในวีซีดี ท่านประธานก็ไม่อนุญาต คงจะเรียนนะครับว่าสิ่งที่สําคัญที่สุดในการเสนอ งบประมาณนั้น ผมไม่เข้าใจว่าทางคณะทํางานของท่านดอกเตอร์ไตรรงค์ สุวรรณคีรี ได้บอกว่า งบประมาณต่าง ๆ นั้นจะต้องผ่านคุณนิคม เชาว์กิตติโสภณ เพียงผู้เดียว ก็เลยทําให้ผม มีความรู้สึกว่างบประมาณต่าง ๆ ที่ได้รับการจัดสรรนั้นมันมีความไม่เปึนธรรมแล้วก็ เห็นแก่พวกพ้อง แล้วก็ยังมีอีกครับท่านประธานที่เคารพ ในการก่อสร้างฝายทดน้ํา ที่จังหวัดลําปางทั้ง ๓ จุด ทางรัฐบาลได้สั่งให้กรมทรัพยากรน้ําได้ไปสํารวจออกแบบ พร้อมท่านนิคม เชาว์กิตติโสภณ ที่ละ ๕๐ ล้านบาท ๑. ที่ตําบลท่าผา บ้านนาแปง อําเภอเกาะคา จังหวัดลําปาง จํานวน ๕๐ ล้านบาท ตําบลแม่กวง อําเภอสบปราบ จังหวัดลําปาง ๕๐ ล้านบาท ทั้งหมด ๑๕๐ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพ และที่ตําบลแม่ปะ อําเภอเถินอีก ๕๐ ล้านบาท เปึน ๑๕๐ ล้านบาท ซึ่งผมถือว่าเปึนการใช้งบประมาณ งบกลางซึ่งผิดวัตถุประสงค์ และอยากจะเรียนครับว่านอกจากนี้เองผมก็ยังมีความเชื่อ ที่เขาบอกว่ารัฐบาลใช้งบประมาณในการดูดตัว ส.ส. พรรคฝ์ายค้านไปมันเปึนเรื่องจริง ท่านประธานที่เคารพครับ ผมก็อยากจะขอสรุป ซึ่งจริง ๆ แล้วอยากจะมีเวลามากกว่านี้ นะครับ แต่ก็อยากจะเรียนว่าผมขอตัดงบประมาณในส่วนของมาตรา ๔ งบกลาง ๑๖ เปอร์เซ็นต์ ขอขอบพระคุณครับ

ต่อไป เชิญท่านวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ๕ นาที

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดมุกดาหาร พรรครวมชาติพัฒนา ท่านประธานที่เคารพ ดิฉันได้แปรญัตติตัดงบประมาณในมาตรา ๔ งบกลางนี้ ไป ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งปกติแล้วดิฉันคิดว่างบกลางจะได้ประโยชน์ให้กับประชาชน ทั่วทั้งแผ่นดิน เนื่องจากว่าท่านนายกรัฐมนตรีเปึนผู้ดูแลงบประมาณส่วนนี้ เปึนผู้มีอํานาจ ที่จะสั่งจ่ายอะไรได้ทั้งนั้น และส่วนหนึ่งในงบประมาณนี้ได้มีโครงการค่าใช้จ่าย ตามโครงการอันเนื่องมาจากพระราชดําริ ๒,๓๐๐ ล้านบาท ท่านคะ ในส่วนที่ดิฉัน แปรตัดนั้นจะไม่เกี่ยวกับโครงการอันเนื่องมาจากพระราชดําริ แล้วจะไม่เกี่ยวกับค่าใช้จ่าย เกี่ยวกับการเสด็จพระราชดําเนินและต้อนรับประมุขต่างประเทศ และจะไม่เกี่ยวข้องกับ ค่าใช้จ่ายการจัดงานเฉลิมพระเกียรติ ท่านคะ ดิฉันบอกว่างบประมาณ ๒๖๕,๗๖๓ ล้านบาทนี้ จะได้ประโยชน์ให้แก่ทั่วแผ่นดินนี้ได้ ท่านนายกรัฐมนตรีพูดตลอดเวลาว่าจะให้มีถนนไร้ฝุ์น ทั่วประเทศ ที่ผ่านมาไทยเข้มแข็งนั้นให้ไปได้แล้วค่ะแค่หน่อยหนึ่ง ๗,๐๐๐ กว่ากิโลเมตร ไปได้แค่ ๓,๐๐๐ กิโลเมตร อีก ๔,๐๐๐ กิโลเมตรนั้นท่านสามารถใช้งบกลางนี้ให้กับ ถนน ๔,๐๐๐ กิโลเมตรนั้นได้ ๑ กิโลเมตร ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท ท่านคะ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท เท่านั้นเอง แต่ดิฉันตัดไป ๕๐ เปอร์เซ็นต์นั้นเท่ากับ ๑๓๒,๘๘๐ กว่าล้านบาท ท่านคะ โครงการในงบประมาณนี้ตามโครงการอันเนื่องมาจากพระราชดําริ ๒,๓๐๐ ล้านบาท ท่านให้น้อยจัง ท่านกรรมาธิการช่วยดูให้ด้วย โครงการน้ําหยด โครงการฝายอุ้มน้ํา โครงการฝายดินกักน้ํา โครงการน้ํามันไบโอดีเซลตั้งแต่ป้ ๒๕๑๐ โครงการปุิยอินทรีย์ โครงการปุิยหมักจากมูลสัตว์ โครงการปลูกต้นสบู่ดํา ล้วนแล้วแต่เปึนโครงการ อันเนื่องจากโครงการพระราชดําริทั้งนั้น แต่ท่านจัดอยู่ในงบกลางนี้แค่ ๒,๓๐๐ ล้านบาท ดิฉันจึงเห็นสมควรว่าน่าจะตัดทิ้งไปเลยนะคะ ๕๐ เปอร์เซ็นต์นั้น แล้วเอาส่วนที่ตัดนั้นไป ทําให้เกิดประโยชน์กับประชาชนทั่วทั้งประเทศตามนโยบายและยุทธศาสตร์การที่จะพัฒนา ประชาชนให้เข้มแข็งในอนาคต ท่านคะ ๗๔,๙๔๔ หมู่บ้าน ถ้าท่านคิดตัดในส่วนที่ดิฉัน ตัดออกมานี้นะคะ เอาไปให้หมู่บ้าน หมู่บ้านละ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท ๗๔,๙๔๔ ล้านบาท ท่านคะ โครงการ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทก่อนหน้าโน้นรัฐบาลชุดก่อนนั้นให้กับหมู่บ้าน โครงการละ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทเพื่อต้องการให้กับหมู่บ้านโครงการละ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท แต่ในส่วนนี้ดิฉันอยากจะเสนอให้ทางรัฐบาลว่า โครงการละ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทนั้น ให้หมู่บ้านละ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท โดยที่ให้หมู่บ้านนั้นไปขุดสระน้ําเพื่อสนองนโยบาย เพื่อสนองโครงการพระราชดําริเพื่อที่จะได้น้ํามา เปึนการขุดสระน้ําขนาดเล็ก ๑,๒๖๐ คิว ๑ บ่อ บ่อละ ๒๐,๐๐๐ บาท เท่ากับว่าหมู่บ้านหนึ่งได้แล้ว ๕๐ บ่อ ๕๐ บ่อนั้น ก็เท่ากับว่าได้แล้ว ๕๐ ครัวเรือน ถ้า ๕๐ ครัวเรือนนั้น ถ้า ๗๔,๙๔๔ หมู่บ้านก็ได้ไปแล้ว ๓,๗๔๗,๒๐๐ ล้านครอบครัว ท่านคะ ๓,๗๔๗,๒๐๐ ล้านครอบครัว ถ้ามาคูณครอบครัวละ ๕ คน ท่านจะได้ประชากรที่จะเข้มแข็งขึ้นมาในประเทศชาติได้เท่าไรคะ ๑๘,๗๓๖,๐๐๐ ล้านคน นี่ละค่ะ ๖๕ ล้านคน ประชาชนชาวไทยนั้นได้ส่วนในการที่ท่านทํางบประมาณให้แค่ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ในงบกลาง ๒๖๕,๐๐๐ ล้านบาทนี้แปรตัดกับเกลาออกไปแล้วท่านกลับไป คิดใหม่ยังไม่ช้านะคะ งบประมาณนี้ยังอยู่ เพียงแต่ท่านตั้งไว้เปึนงบประมาณ ถ้าท่าน คิดเห็นประชาชนชาวภาคอีสาน ๑๙ จังหวัด ๑๘ ล้านคนนี้ยังไม่ถึงกึ่งหนึ่งของ ชาวภาคอีสาน ๑๙ จังหวัดนั้น โครงการพระราชดํารินั้นส่วนมากถ้าไปถึงเขาเหล่านั้น เทิดทูนมาก เขาเหล่านั้นดีใจมากนะคะ ถ้าหากว่าในงบกลางนี้จัดสรรเพิ่มเติมให้ ในค่าใช้จ่ายตามโครงการอันเนื่องมาจากพระราชดําริยังมีเหลือนะคะ ยังมีเหลืออยู่อีก ๓๗,๙๐๓,๗๐๐ ล้านบาทนี่ละค่ะ ท่านคะ ที่ดิฉันขออภิปรายเพื่อจะไปตัดในงบกลาง มาตรา ๔ นี้ เพื่อต้องการแสดงให้ท่านเห็นว่างบกลางที่ท่านตั้งเอาไว้เพื่อจะสํารอง แต่หลายสิบป้มาแล้วโครงการงบกลางนี้โดนด่าโดนว่า แม้กระทั่ง ส.ส. ที่มาจากประชาชน เขาเหล่านั้นก็มาว่าท่านนะคะ ท่านนายกรัฐมนตรีคะ ท่านสงสารประชาชนผู้ยากจน ในพื้นที่ภาคอีสานด้วยตอนนี้ขาดน้ํา โครงการที่จะสามารถอุ้มน้ําได้แม้ใช้งบประมาณ เพียงเล็ก ๆ น้อย ๆ ขุดสระน้ําโครงการบ่อละ ๒๐,๐๐๐ บาทนี้ ก็สามารถช่วยเหลือได้แล้ว ๑๘ ล้านคน ก็ขอขอบคุณท่านประธานนะคะ ก็ขอฝากให้ท่านกรรมาธิการและ ท่านนายกรัฐมนตรีได้ทราบถึงว่า ความหมายที่ดิฉันแปรตัดนี้ต้องการให้ท่านเห็นคุณค่า ของเงิน คําขวัญของสมเด็จพระราชินี แผ่นดินนี้แม่ของลูกใช้ปลูกข้าว กี่แสนก้าวที่เดินซ้ํา ย่ําหว่านไถ บํารุงดินจนอุดมสมดั่งใจ หวังนาไทยเปึนของไทยไปนิรันดร์ อยากให้ท่าน ไปดูภาคอีสานว่านาไทยจะเปึนของไทยไหม ถ้าหากว่างบประมาณแผ่นดินยังเปึนแบบนี้อยู่ ขอบคุณมากค่ะท่าน

เชิญท่านอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ ๗ นาทีครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมขอแปรญัตติเพื่อตัดเงินในมาตรา ๔ (๕) คือเงินสํารองจ่ายเพื่อกรณี ฉุกเฉินหรือจําเปึน ซึ่งรัฐบาลตั้งไว้ในงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ จํานวน ๔๗,๖๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ผมขอตัดลดลง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ทําไมถึงต้องตัดลด ก็เพราะเหตุว่า ผมมาคิดว่าเงินสํารองจ่ายกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึนมันเปึนเงินอะไร ถ้าเกิดว่าเราเข้าใจ ถึงความหมายและเจตนาของมันแล้วก็คือเงินนั้นเอาไปสํารองไว้ ไม่ได้ให้เอาไปใช้นะครับ ท่านประธาน จะใช้ก็ต่อเมื่อมันเกิดกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึนจริง ๆ ที่ผ่านมาท่านประธาน ป้ที่แล้วมีการตั้งไว้ไหม มี ป้ก่อนหน้านั้นไหม มี ป้ที่แล้วป้งบประมาณ ๒๕๕๓ มีอยู่จํานวน ๓๘,๓๐๐ ล้านบาท แต่ป้นี้จํานวนเพิ่มขึ้นอีก ๙,๓๐๐ ล้านบาท เปึนเท่าไรครับ เปึน ๔๗,๖๐๐ ล้านบาท ที่จริงเงินสํารอง ท่านประธาน มันเปึนตัวเลขกลม ๆ ก็ได้ ๓๐,๐๐๐ ก็ ๓๐,๐๐๐ ๔๐,๐๐๐ ก็ ๔๐,๐๐๐ นี่ ๔๗,๖๐๐ ล้านบาท อย่างกับได้มี โครงการอะไรไว้อยู่แล้ว ซึ่งที่จริงมันเปึนเงินสํารองเขาไม่ได้ให้ใช้ เขาให้สํารองไว้ แต่เกิด มีกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึนจริง ๆ ถึงค่อยใช้ แต่นี่มีการตั้ง แหมมี ๖๐๐ ล้านบาทอีกด้วย มีติ่ง ท่านประธานครับ เงินนี้มีมาหลายป้แล้ว ผมเปึนผู้แทนมา ๓ ป้ เคยเปึน ส.ว. มาก็หลายป้ ถามว่าที่ผ่าน ๆ มาได้เอาไปใช้หรือไม่ เอาไปใช้อะไรบ้าง แล้วเอาไปใช้หมด หรือไม่ คือที่ตั้งมาแต่ละป้เอาไปใช้อะไรบ้าง เอาไปใช้หมดหรือไม่ ผมบอกว่าไม่ทราบครับ ถามว่าแล้วที่เขาใช้นั้นถูกต้องตามเจตนารมณ์ของการตั้งชื่อเงินนี้หรือไม่ คือเงินสํารองจ่าย เพื่อกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึน ก็ตอบว่าไม่ทราบอีก ทําไมถึงไม่ทราบ ก็เพราะไม่เคยมี การแจกแจงมาให้ทางตัวผมซึ่งเปึนผู้แทนของประชาชนทราบเลยเหมือนกัน ที่จริง มีการติติงเงินตัวนี้มาทุกป้ ๆ เลย ฝ์ายรัฐบาลปัจจุบันนี้พรรคแกนนําซึ่งจัดตั้งรัฐบาล ปัจจุบันนี้ก็เคยติติงมาตอนสมัยที่เปึนฝ์ายค้าน แต่ผลปรากฏว่าก็มาตั้งงบประมาณ เปึนป้ที่ ๒ แล้วก็ยังมีเงินตัวนี้ แล้วป้นี้ก็เพิ่มมากขึ้นจากป้ที่แล้วที่ตัวเองตั้งไว้ ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ตอนนี้เปึน ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมก็ไม่ทราบเหมือนกันว่า มันจําเปึนที่จะต้องตั้งมากขนาดนี้หรือไม่ ถ้าหากพูดว่าไม่รู้เลยหรือว่าไปใช้อะไรบ้าง ไม่รู้ทั้งหมดเลยก็ไม่ใช่ ก็เพิ่งรู้อยู่ตัวหนึ่ง แต่เดี๋ยวผมจะพูดว่าผมรู้ตัวไหน ท่านประธานครับ ถ้าหากถามว่าอดุลย์ตัวนี้ควรจะมีการตั้งไหม ถ้าเกิดเทียบกับการเปึนบริษัทแล้วควรตั้ง ควรจะมีงบที่จะให้ผู้บริหารสูงสุดเขาสามารถตัดสินใจสั่งจ่ายได้ในจํานวนหนึ่ง แต่ว่า ในกรณีตัวนี้ผมถือว่ามันมากเกินไป ๔๗,๖๐๐ ล้านบาท เปึนเกือบ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เกือบ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ของมาตรา ๔ ทั้งมาตรา ผมคิดว่าท่านกรรมาธิการคงรู้ (๑) ของมาตรา ๔ คืออะไร คือค่าใช้จ่ายโครงการอันเนื่องมาจากพระราชดําริ ๒๓,๐๐๐ ล้านบาท (๖) ค่าใช้จ่ายในกรณีรักษาพยาบาลข้าราชการ ลูกจ้าง และพนักงานของรัฐ ๖๒,๐๐๐ ล้านบาท ตัวที่มากที่สุดน่าจะเปึนเงินเบี้ยหวัดบําเหน็จบํานาญ ๙๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท ทุกตัว พูดถึงความจําเปึนแล้วมันจําเปึนมากที่สุด แต่ว่าการตั้งตัวนี้ขึ้นมาถ้าเกิดเอามาเปึน มูลค่าตามความจําเปึนแล้วมันมีความจําเปึนน้อยที่สุด แต่ดันมีมูลค่าสูงที่สุดในมาตรานี้ ท่านประธาน ดังนั้นผมถึงคิดว่ามันมากเกินไป ยิ่งถ้าหากว่าไปดูเปรียบเทียบกับกระทรวงอื่น ๆ ท่านประธานครับ ต้องการกระตุ้นเศรษฐกิจตั้งงบสํารองไว้เพื่อจะจ่าย ๔๗,๖๐๐ ล้านบาท กระทรวงพาณิชย์ได้เท่าไร ๗,๓๐๗ ล้านบาท กระทรวงพาณิชย์ที่จะค้าขายได้ ๗,๐๐๐ กว่าล้านบาท น้อยกว่างบสํารองจ่ายอยู่ ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท หรือจะพัฒนา วิทยาศาสตร์เทคโนโลยีให้ประเทศชาติทันสมัย กระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและ การสื่อสารจํานวนเท่าไรครับท่านประธาน ๔,๐๗๐ ล้านบาท กระทรวงวิทยาศาสตร์และ เทคโนโลยี ๘,๗๖๐ ล้านบาท เงินสํารองที่จะจ่ายไปให้คน ๆ เดียวใช้เหมือนกับเปึนเช็คเปล่า ๆ แล้วไปให้นายกรัฐมนตรีคนเดียวใช้มากกว่างบอีกหลายกระทรวงที่ท่านต้องการ จะเอาไปพัฒนาวิทยาศาสตร์เทคโนโลยี เอาไปกระตุ้นเศรษฐกิจ เอาไปทําให้ประเทศชาติ ค้าขายเก่งอะไรต่ออะไรนี่ นี่มันมากกว่ากันตั้งเยอะ หลายกระทรวงถ้ารวมกันยังไม่ได้ เท่ากับเงินตัวนี้ตัวเดียว ที่สําคัญกว่านั้นก็คือทุกกระทรวงที่ผมพูดไปแล้ว เวลาขอตั้งงบมันต้องมีรายละเอียดของโครงการมาเสนอทั้งหมด แต่ตัวนี้มันไม่มีอะไร มันเหมือนกับเปึนการ เขาเรียกว่า แบลงค์ เช็ค (Blank cheque) ท่านประธาน ให้เช็คเปล่า ๆ ไปให้นายกรัฐมนตรีคนเดียวที่จะใช้จ่ายได้ตามอําเภอใจ ดังนั้นผมจึงว่ามันมากเกินไป ท่านประธานครับ เดี๋ยวถ้าหากมาบอกถ้าเกิดตั้งน้อยแล้วไม่พอจะทําอย่างไรก็ไม่เปึนไร ครับท่านประธาน ถ้าเกิดว่ามันมีกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึนจริง ๆ มันต้องใช้แล้วมันไม่พอ ก็กู้อย่างไรครับท่านประธาน รัฐบาลก็กู้เก่งอยู่แล้ว ยิ่งถ้าเกิดกู้ในเมืองไทยมันไม่ต้อง มาขออนุญาตผ่านสภาด้วยซ้ํา เพราะฉะนั้นมันไม่มีความจําเปึนต้องตั้งเลยท่านประธาน ต้องตั้งมาก ๆ ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ผมบอกว่าผมรู้ว่ามีการใช้เงินอยู่ตัวหนึ่ง ก็คิดว่าเพิ่งรู้ ก็คือรู้ว่าเอาไปให้ ศอฉ. ใช้ เห็นได้ข่าวว่าสิ้นเดือนมิถุนายนใช้ไป ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานครับ ใช้อย่างไร ใช้ผ่าน กอ.รมน. ท่านประธาน มันทําให้ผมคิดขึ้นมาเลยว่า ถ้าเกิดให้ตั้งไว้แล้วไปใช้จ่ายกันแบบนี้มันจะเปึนบาป กับเราหรือเปล่า ท่านประธาน เงินที่ ศอฉ. เอาใปใช้มันไปทําให้คนตาย มันไปทําให้ คนบาดเจ็บ ไม่ใช่เฉพาะร่างกายอย่างเดียว จิตใจอีกมากมายเลยท่านประธาน และที่สําคัญกว่านั้นการที่จะให้ใช้เงินตัวนี้ คนที่จะอนุมัติผมคิดว่าควรจะเปึนคนที่มี ความจําที่ดี ควรจะรู้ว่าตัวเองเคยพูดอะไรไว้ ท่านประธานครับ อีกนิดเดียว ท่านยังไม่ต้องเตือนผม ท่านประธาน รัฐที่เข่นฆ่าทําร้ายประชาชน แล้วยังตั้งข้อหาให้กับประชาชน รับไม่ได้ เปึนรัฐที่รับไม่ได้ ผมไม่ได้พูดเองนะ ผมทวนคําพูดของคนคนหนึ่งซึ่งตอนนี้มีอํานาจ ในการใช้เงินตัวนี้ เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าคนคนนี้ความจําเสื่อมหรือไม่ผมไม่รู้ แต่ถ้าเกิดว่า ยังจําคําพูดของตัวเองอีกหลายประโยคซึ่งผมไม่มีเวลาพูดแล้ว ถ้าหากว่ายังไม่สามารถ ที่จะคิดว่าตัวเองจําคําพูดของตัวเองได้หรือไม่ ผมไม่สามารถให้ตั้งเท่าจํานวนนี้ได้ ผมตัดลงไป อันนี้เปึนการตักเตือนแค่ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ๓๐ เปอร์เซ็นต์เปึนเงิน ๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ยังเหลือ ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งที่จริงเมื่อสักครู่มีคนอภิปรายไปแล้วหลายคนว่า ตัด ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ผมว่าตัด ๕๐ เปอร์เซ็นต์ยังน้อยไปด้วยซ้ํา แต่ว่าป้นี้เปึนการเตือนกัน ขอบคุณครับท่านประธานครับ

ต่อไป เชิญท่านทองดี มนิสสาร ๗ นาที

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายทองดี มนิสสาร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ มาตรา ๔ งบประมาณงบกลางที่รัฐบาลตั้งไว้ ๒๖๕,๗๖๓ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพครับ งบกลางคืองบที่นายกรัฐมนตรีมีอํานาจในการจัดสรร งบประมาณดูแลตามสภาวะ ใช่ครับ แต่งบกลางนั้น เงินสํารองจ่ายเพื่อฉุกเฉินเพื่อกรณี ความจําเปึนเร่งด่วนที่ตั้งไว้ ๔๗,๖๐๐ ล้านบาท คําว่า กรณีฉุกเฉินเร่งด่วนนั้น โครงการ จําเปึนเร่งด่วนของรัฐบาล เช่น การกระตุ้นเศรษฐกิจ การแก้ปัญหาฉุกเฉินบรรเทาสาธารณภัยอะไรภัยแล้ง หรือภัยที่ร้ายแรงที่เกิดขึ้นกับ ชาติบ้านเมือง ตรงนั้นถือว่าเปึนหลักปรัชญาที่ถูกต้องแล้ว ท่านประธานครับ แต่งบกลาง ถือว่าเปึนงบที่ไม่มีแผนงานโครงงานหรือแผนงานโครงสร้างของโครงการ เปึนงบประมาณ ที่เอามาตั้งไว้ลอยไว้ ถ้าใช้ด้วยเหตุและผลเปึนอีกอย่างหนึ่ง ถ้าใช้ด้วยอําเภอใจ หรือด้วยการเอื้อเพื่อให้ประโยชน์แก่คณะหรือหน่วยงานใดหน่วยงานหนึ่งนั้น งบประมาณ จะเกิดการกระจุกตัวและดูแลทุกข์สุขพี่น้องไม่ทั่วถึง ผมเคยมีตัวอย่างนะครับตรงนี้ เกี่ยวกับงบกลางของอดีตรัฐบาล ฯพณฯ ชวน หลีกภัย ขออนุญาตที่เอ่ยนามท่าน งบกลาง งบกระตุ้นเศรษฐกิจ เงินกู้จากประเทศญี่ปุ์น มิยาซาวา ๕๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ถึงเวลา จําเปึนนะครับ เอาหมู่บ้านหารหมู่บ้านละ ๑๐๐,๐๐๐ บาท ไม่มีแผนงานโครงการเลยครับ ดายหญ้าลอกผักตบชวาเท่านั้น แล้วเงินกู้ก็เปึนหนี้ พี่น้องประชาชนทุกคนก็ใช้หนี้ร่วมกัน อันนี้ก็เหมือนกันครับ งบกลางตั้งไว้ ๒๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ก็ถือว่าเปึนงบกลางที่มี การกระจุกตัวที่มากที่สุดแล้วก็ไม่มีหน่วยงานใดรับผิดชอบโดยตรง ไม่มีแผนงานโครงการ รับรอง การเอื้อประโยชน์ต่อการตั้งไว้เพื่อประโยชน์แล้วก็การดูแลทุกข์สุขพี่น้องประชาชนนั้น ก็มีอีกเรื่องหนึ่ง ค่าใช้จ่ายใด ๆ นั้นถ้าเกิดจากการดูแลความจําเปึนพื้นฐานของพี่น้อง ประชาชน อย่างเช่นสินค้าการเกษตรตกต่ํา ปัจจุบันนี้เดี๋ยวนี้นะครับ ภาคการเกษตร พี่น้องประชาชนคนรากหญ้ามีความจําเปึนและพื้นฐานทางนี้ในฐานะทางด้านการเงิน หรือว่าค่าแรงขั้นต่ําก็ต่ําอยู่แล้ว ถ้ากระจายไปสู่หน่วยงานต่าง ๆ อย่างเช่นกระทรวง แรงงานนะครับ การฝ๊กอาชีพหรือการดูแลพัฒนาฝ้มือแรงงานของพี่น้องประชาชนคนจน ต้องเดินทางไปทํางานต่างประเทศถูกหลอกแล้วถูกหลอกอีก ท่านประธานครับ จังหวัดอุดรธานีเปึนจังหวัดหนึ่งเปึนจังหวัดที่โมเดลไม่เสียหายนะครับ ที่พี่น้องประชาชน ถูกหลอกมากที่สุดที่เดินทางไปทํางานต่างประเทศ แล้วก็เปึนจังหวัดหนึ่งที่ได้นํา เงินตราต่างประเทศเข้าสู่ประเทศไทยมากที่สุดจังหวัดหนึ่งเหมือนกัน เพราะฉะนั้น การที่ทําอะไรด้วยการเสี่ยงของพี่น้องประชาชนนั้นก็อยากให้รัฐบาลได้ดูแลตรงนี้ด้วย อย่างที่ท่านมีนโยบายที่คิดว่าพูดโดยหลักการแล้วว่าการแก้ปัญหาหนี้นอกระบบนั้น ท่านภูมิใจนักภูมิใจหนาว่าแก้ปัญหาได้มากที่สุดกว่าทุกครั้งที่ผ่านมา ลึก ๆ แล้ว จริง ๆ แล้ว ท่านมีข้อมูลลึกไหมครับ ผมขออนุญาต มีนะครับ พี่น้องประชาชนคนที่มีนายหน้าที่ จะต้องไปทําแผนงานตรงนี้เพื่อได้โควตาในการที่ว่าจะได้พี่น้องประชาชนเข้าสู่โครงการ มากที่สุด คือเอาหนี้บวกหนี้อย่างไรครับ คนที่ยังไม่มีก็ทําสัญญากู้ยืมขึ้นมาย้อนหลัง ขึ้นมา คนนี้กู้คนนี้แล้วยืมกับคนนี้มาแล้วไปรับเงินที่หน่วยงานที่ทางรัฐบาลได้จ่ายให้ จ่ายเสร็จเปึนอย่างไรครับ ก็หักหัวคิวเลยครับ คนละ ๑๐๐,๐๐๐ บาท ได้เงิน ๒๐๐,๐๐๐ บาท จ่าย ๑๐ ป้ใช่ไหม พี่น้องประชาชนอยู่ดี ๆ ก็ได้เงินมาคนละ ๑๐๐,๐๐๐ บาท ก็หักหัวคิวไป ๒๐,๐๐๐ บาทละครับ เหลือกลับบ้าน ๘๐,๐๐๐ บาทนั้นก็ติดหนี้แล้วครับ อะไรจะมากกว่านั้น เพราะฉะนั้นตรงนี้อย่าภาคภูมิใจอย่างเดียวว่าทําถึงตรงนี้ได้ประโยชน์หรือว่าตรงนี้ ถูกประเด็นแล้ว จริง ๆ ข้อมูลลึกตรงนี้มีแล้วครับ ผมก็ได้พูดในที่ประชุมหลายที่ ของส่วนราชการให้ระวังตรงนี้บ้างนะครับ ผมก็ได้ชี้แจงกับสังคมพี่น้องประชาชน ให้รับทราบ

แล้วมีส่วนหนึ่งนะครับท่าน กําลังไปจัดตั้งสหกรณ์ กลุ่มสหกรณ์ โดยไม่มี ที่มาจะจัดสรรที่ดินให้ตรงนั้นตรงนี้ เพื่อจะได้เงินส่วนกลาง งบกลางนี่ละครับที่เอาไปเปึนการทําประโยชน์ตรงนี้ ผมก็นําเรียน ไปก่อนแล้วว่า มาตรา ๓ นั้นกรมทรัพยากรน้ําก็เหมือนกันครับ ก็คงจะเปึนงบกลางตรงนี้ ที่บอกว่าให้ทําเข้ามาในส่วนกลางเท่านั้น ให้หน่วยงานราชการต่างจังหวัดคือหน่วยงาน ส่วนท้องถิ่นทําเข้ามา เพราะฉะนั้นหมวดนี้ข้อมูลลึกนี่นะครับ งบกลางคืองบที่ไม่มี แผนงานโครงสร้างโครงงานอยู่ การทุจริตหรือว่าการคอร์รัปชันตรงนี้จะมีมากที่สุด และง่ายต่อการปฏิบัติด้วย เพราะฉะนั้นฝากด้วยว่าอะไรที่เปึนงบประโยชน์กับพี่น้อง ประชาชน แต่ถ้าเปึนงบที่ทําแล้วพี่น้องประชาชนเสียหายหรือประชาชนคนรากหญ้าจริง ๆ ไม่ได้รับประโยชน์ ขอให้ติดตามให้ดีนะครับ งบเท่าไรไม่ว่าครับ ขอให้ติดตามว่า ถึงรากหญ้าหรือถึงตามนโยบายเจตนาที่ทางรัฐบาลได้วางแผนไว้ไหม มีประโยชน์ ต่อพี่น้องประชาชนจริงไหม เท่าไร อย่างไร ขอบคุณมาก สวัสดีครับ

เพื่อความสะดวกในการเตรียมตัวอภิปราย ผมจะแจ้งรายชื่อผู้ที่จะอภิปรายตามลําดับ สัก ๔ ท่าน ต่อจากนี้จะเปึนท่านสมคิด บาลไธสง แล้วต่อด้วยท่านนวัธ เตาะเจริญสุข ท่านวิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ แล้วก็ท่านฐิติมา ฉายแสง แต่ก่อนจะถึง ๔ ท่าน ท่านนิคม ขอใช้สิทธิพาดพิง เอาเฉพาะประเด็นพาดพิงสั้น ๆ นะครับ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม นิคม เชาว์กิตติโสภณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กลุ่ม ๑ จังหวัดลําปาง ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงที่ทําให้ได้รับความเสียหายจากท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ของจังหวัดลําปาง ท่านประธานครับ สืบเนื่องจากหนังสือของจังหวัดลําปางที่ได้ทํา หนังสือถึงทางสํานักนายกรัฐมนตรี ได้ร้องขอให้ทางทีมงานของรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์ ไปตรวจราชการที่จังหวัดลําปาง เพื่อดูสถานที่ที่เกิดอุทกภัยจากพายุนากีส (Nargis) เมื่อป้ ๒๕๕๒ แล้วก็ได้รับความเสียหายอย่างมาก โดยทางรัฐบาลยังไม่ได้มีเงิน งบประมาณลงไปเพื่อช่วยแก้ไขปัญหาให้กับประชาชนที่ได้รับความเสียหายดังกล่าว ทางทีมงานของรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์ได้ลงไปดูสถานที่ที่อําเภอแม่พริก ซึ่งจากการไปดู สถานที่ก็ไปดูสะพานที่ขาดไป ๒ แห่ง แล้วก็ทางจังหวัดลําปางได้ประสานของบประมาณ ไปล่วงหน้าแล้ว ซึ่งต้องขอขอบคุณทีมงานของรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์ที่ได้จัดสรร งบประมาณในส่วนรับผิดชอบของสํานักนายกรัฐมนตรี ของรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์ ที่เกี่ยวกับเรื่องโครงการที่ได้รับความเสียหายในกรณีฉุกเฉินเร่งด่วนลงไปเพื่อช่วยเหลือ ชาวบ้านดังกล่าว ๑ แห่ง ส่วนอีก ๑ แห่งจากที่ผมได้เคยยื่นกระทู้ต่อประธานสภาผู้แทนราษฎร แล้วก็ทางสภาได้ส่งกระทู้ดังกล่าวให้กับสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งกระทู้ดังกล่าวได้ติดตาม เร่งรัดให้ทางรัฐบาลนําโครงการของจังหวัดลําปางที่ร้องขอให้ทางรัฐบาลช่วยเหลือ แก้ไขปัญหาที่ราษฎรประสบอุทกภัยจากพายุดังกล่าวเปึนเงิน ๑๐๐ กว่าล้านบาทเศษ ผมก็ได้ถือโอกาสติดตามคณะไปด้วยนะครับ เพราะว่าได้เคยยื่นกระทู้ดังกล่าวไว้ก่อน ล่วงหน้าแล้วนะครับท่านประธาน ส่วนการที่คณะได้เดินทางไปที่จังหวัดลําปาง ทางจังหวัดลําปางก็ได้ประสานงานขอให้ทางคณะดังกล่าวลงไปดูถนนที่ได้รับ ความเสียหายจากอุทกภัยที่อําเภอแม่ทะด้วย ผมก็ได้ถือโอกาสติดตามไปด้วยนะครับ ซึ่งผมคิดว่าผมได้ปฏิบัติหน้าที่ของการเปึนผู้แทนราษฎรในการดูแลเอาใจใส่ ความเดือดร้อนของประชาชนเปึนที่ตั้งก็เลยได้ติดตามไป ไม่ได้มีการไปติดสินบน หรือว่าชักชวนด้วยงบประมาณอะไรต่าง ๆ ทั้งสิ้นนะครับ ซึ่งการอภิปรายดังกล่าว ทําให้ผมได้รับความเสียหาย ส่วนเรื่องฝายกั้นแม่น้ําวังก็เช่นกัน ท่านประธานครับ ราษฎรในเขตอําเภอเกาะคาและอําเภอเถินได้มีการร้องขอให้กั้นแม่น้ําวังมาเปึนเวลา กว่า ๒๐ ป้แล้วครับ ท่านประธานครับ แต่ไม่ได้รับการตอบสนองมาเลย จนราษฎรร้องขอ ในรัฐบาลทุกรัฐบาลจนรัฐบาลชุดนี้ราษฎรก็ได้มีการยื่นหนังสือไปที่กรมทรัพยากรน้ํา แล้วก็ ทางกรมทรัพยากรน้ําก็ได้ออกไปสํารวจเพื่อออกแบบ ซึ่งในเรื่องดังกล่าวผมก็ได้ทราบ ข้อเท็จจริงว่าจะมีการออกไปสํารวจ ในฐานะที่เปึนผู้แทนราษฎรก็ออกไปร่วมสํารวจด้วย ก็มีเหตุผลเพียงที่จะชี้แจงให้ทราบครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

เชิญท่านสมคิด ๗ นาทีนะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมคิด บาลไธสง

เดี๋ยวนะครับท่านสมคิดครับ ท่านจรัสฤทธิ์ครับไม่ได้พาดพิงอะไรถึงท่านนะครับ เขาชี้แจง ตามที่ข้อมูลทางราชการนะครับ พอแล้วครับ เดี๋ยวก็พาดพิงกันไปมาอีกพอแล้วครับ ผมไม่อนุญาตนะครับ พอแล้วครับ ไม่ได้พาดพิงอะไรท่านแล้วนี่ครับ ไม่ได้เอ่ยชื่อด้วย มันไม่เปึนไปตามข้อบังคับครับ ไม่ได้พาดพิงชื่อท่านหรืออะไร เพียงแต่ได้บอกว่า ที่ไปเพราะอะไรอย่างไรเท่านั้นเองนะครับ พอแล้วครับ ไม่ได้นะครับ อนุญาตไม่ได้ เพราะมันไม่ได้พาดพิงอะไรท่านละครับ เดี๋ยวจะยาวไปใหญ่ เชิญท่านสมคิดเลยครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองคายนะครับ สําหรับมาตรา ๔ งบประมาณเกี่ยวกับงบกลาง ผมได้แปรญัตติไว้เพื่อตัดงบประมาณลง ๕ เปอร์เซ็นต์นะครับ ท่านประธานครับ สําหรับงบกลางนี้หลายท่านก็พูดมา ผมก็จะ ไม่พยายามซ้ําประเด็นกัน โดยเฉพาะงบเงินสํารองจ่ายเพื่อฉุกเฉินหรือจําเปึน เท่าที่ กระผมได้รับทราบการปฏิบัติงานในงบนี้นะครับ จะส่งไปยังจังหวัดต่าง ๆ เพื่อให้ ดําเนินการแก้ไขปัญหา หลายท่านก็ว่าไปเกี่ยวกับภัยแล้ง น้ําท่วม สิ่งที่อยากเพิ่มเติม ตรงนี้ก็คือภัยหนาว ภัยหนาวนี่ผมไม่อยากเห็นเลยว่าการแก้ปัญหาของทางรัฐบาล หรือเจ้าหน้าที่ผู้เกี่ยวข้อง ไม่ว่าผู้ว่าราชการจังหวัดหรือนายอําเภอก็ตามนะครับ หรือว่า เปึนเพราะงบประมาณมันช้าไปไม่มีเงิน การแจกผ้าห่มแทนที่จะแจกฤดูหนาวแต่ไปแจก วันสงกรานต์ อันนี้ก็แปลกเหมือนกันไม่รู้ว่าแก้ปัญหาอย่างไร อันนี้ก็อยากให้ผู้ที่เกี่ยวข้อง หรือผู้จัดสรรงบประมาณเรื่องนี้คิดให้ดี ๆ คือเวลาแจกผ้าห่มวันสงกรานต์มันไม่มี ความสําคัญ คนไม่อยากได้ คนไม่ใส่ใจ วิธีแจกก็แจกไปง่าย ๆ รีบไป ๆ ทําด่วน ๆ เร็ว ๆ ซึ่งบางทีเชิญพวกผมไปร่วมแจกด้วย ผมอายเขาครับ แจกผ้าห่มฤดูร้อน อันนี้ก็ไม่เห็นด้วย อย่างยิ่ง

อีกเรื่องหนึ่ง เรื่องที่น่าจะนํามาอภิปรายตรงนี้ก็คือค่าใช้จ่ายตามโครงการ พระราชดําริ โครงการพระราชดํารินะครับ ถ้าเราจะปัองกันปกปัองสถาบันจริง ๆ อย่าให้ พรรคใดพรรคหนึ่งไปเขียนปัายทั่วประเทศ มันปกปัองไม่ได้แบบนั้นคนเกลียดชังกันครับ อยากให้ผู้จัดสรรงบประมาณคณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาหน่อย แทนที่จะเพิ่ม อันนี้มาก ๆ โครงการพระราชดําริ ถ้าอยากให้คนรักสถาบันให้ไปสร้างทุกหมู่บ้านเลย สาธารณประโยชน์ในนามโครงการพระราชดําริ ไม่ใช่ให้ไปทําอยู่บางส่วนแล้วก็ไป ทุจริตกัน ซื้อที่ดินกันในราคาแพงนะครับ ถ้ารู้จักโครงการพระราชดําริไปไหนอย่าซิกนัล (Signal) กันไป แล้วไปซื้อกัน แทนที่จะไร่ละ ๑,๐๐๐-๒,๐๐๐ บาทตามโคก ตามป์า ตามดง แต่ซื้อไร่ละเปึน ๑๐๐,๐๐๐ บาทนะครับ อันนี้แทนที่งบประมาณจะได้ใช้เต็มที่ก็ไม่ได้เต็มที่นะครับ ก็มีฝ์ายนายหน้าซื้อขายที่ดินกัน มันเปึนอย่างนี้ท่านประธานครับ อันนี้ก็ไม่เห็นด้วยถ้าจะทําก็ทําให้มากกว่านี้ แล้วก็ให้ ทุกหมู่บ้านทั่วประเทศเลยพยายามเพิ่มโครงการนี้โครงการที่จะไปปกปัองสถาบันอะไร ตามที่ยังไม่ถึงรายละเอียดนะครับ ไม่ต้องไปทําหรอกครับ เอาโครงการนี้เข้าถึงทุกหมู่บ้าน โดยใช้งบกลางนี่แหละแทนที่จะไปไว้กระจุกเพื่อให้นายกรัฐมนตรีใช้คนเดียว ผมเลย ตั้งข้อสังเกตว่า เงินสํารองจ่ายเพื่อเหตุฉุกเฉินจําเปึนนี่ผมว่าจําเปึน ตอนนี้คงกลัวผมว่านี่ ปราบปรามประชาชนมาก กลัวใช่ไหมคุณถึงมาตั้งงบกลางตรงนี้มากเพื่อจะเอาเงินมา ใช้จ่ายในเวลาเขาจะไล่ฆ่าตัวเองใช่ไหมนี่ครับ

อีกส่วนหนึ่งที่ข้าราชการเขาส่งฝากมาว่าเดือดร้อนที่สุด ๒ ป้แล้วครับ เงินเกี่ยวกับเงินเดือน เงินปรับวุฒิข้าราชการพวกนี้ เงินประจําตําแหน่งบางคน เขาทํา ผลงานทางวิชาการ บางคนตายไปคางานวิชาการมีเยอนะครับครูนี่ ๒ ป้แล้วก็ยัง ไม่ได้จ่ายเงินไม่รู้ทําอย่างไร งบประมาณก็ตั้งมาทุกป้ ๆ แต่เขาก็ไม่ได้ครับ อันนี้ก็ฝากไปถึง ผู้เกี่ยวข้องก็แล้วนะครับ ทําอย่างไรไม่ต้องให้เขามารอรออยู่ตั้ง ๒ ป้ คนทําผลงานวิชาการ มันใช้เงินนะครับ เมื่อใช้เงินก็เปึนหนี้ครับ เมื่อเปึนหนี้มันก็จนครับ มันก็ไม่ทํางานสิครับ

อีกอย่างหนึ่งที่อยากจะเพิ่มเติมก็คือเพื่อสะท้อนให้เห็นว่าการทํางานของ ทางราชการยังบกพร่องอยู่ก็คือเงินเกี่ยวกับค่าใช้จ่ายเกี่ยวกับงานเฉลิมพระเกียรตินะครับ ในวันที่ ๕ ธันวาคม ๓๐๐ ล้านบาท ผมว่าน้อยไป น้อยเพราะอะไร เพราะตั้งไว้อย่างนี้แล้ว ก็ยังไปบังเบียดเบียดบังกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ไม่ว่า อบต. เทศบาล ให้เขาต้อง เวลาถึงวันที่ ๕ ธันวาคม ต้องให้ อบต. ต่าง ๆ นี่เกณฑ์ผู้คนเข้ามากรุงเทพฯ ทุกตําบล แล้วก็ใช้เงินของ อบต. อบต. ก็ไม่มีเงิน มันก็มีปัญหานะครับ ถ้าจะจัดให้มันครบจริง ๆ ก็ไม่ต้องให้เขาเดือดร้อนก็จัดให้มันเพียงพอไปเลยนะครับ อันนี้ก็คือปัญหา ถ้าถึงวันสําคัญ อบต. ทั้งหลายก็ต้องเดือดร้อนเงินไม่มีก็ต้องหยิบยืมหรืออะไรจากหน่วยงานอื่นมา ไม่ทราบก็เลยเดือดร้อนกัน ก็อยากให้ผู้ตั้งงบประมาณพิจารณาดี ๆ นะครับ เพิ่มให้พอ ถ้าทําอย่างนี้เหมือนเดิมป้ต่อไปวันที่ ๕ ธันวาคมอีก อบต. ทุก อบต. เงินก็ไม่มีแล้วก็ต้อง เอาผู้คนเข้ามาอันนี้ครับ กระผมก็ขอเสนอเพียงเท่านี้ครับ ขอบคุณมากครับ

ต่อไป เชิญท่านนวัธครับ ๗ นาที

นายนวัธ เตาะเจริญสุข ขอนแก่น 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายนวัธ เตาะเจริญสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดขอนแก่น พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ นี่ก็วาระที่สอง วาระที่สาม เข้ามาแล้ว ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ รายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ ผมก็มีหลายประเด็นหลายมาตรานะครับ แต่ว่าวันนี้พูดถึง มาตรา ๔ ในส่วนของงบกลาง ท่านประธานที่เคารพงบกลางที่ใคร ๆ ก็มักจะพูดกันตลอดว่า งบเบิกง่าย ใช้คล่อง ต้องงบกลาง ผมก็ติดใจนิดหน่อยเท่านั้นเองท่านประธานครับ ที่ติดใจนี่ก็คือว่าเมื่อป้ ๒๕๕๓ ป้ที่แล้วเราได้ตั้งงบกลางไว้ ๒๑๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท ป้นี้ป้ ๒๕๕๔ เราตั้งไว้ ๒๖๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท มากกว่าป้ที่แล้ว ๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท มันเปึนเงินที่เยอะ นี่ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีอยู่ตรงนี้ผมจะถามท่านนายกรัฐมนตรีว่า ทําไมถึงตั้งไว้ กรรมาธิการที่ตั้งงบไว้นี่เยอะอย่างนี้ท่านนายกรัฐมนตรีก็ไปใช้ได้อย่าง ตามสบายนะครับ งบนี้เปึนเงินซึ่งอยู่ในงบกลาง ซึ่งเปึนอํานาจของท่านนายกรัฐมนตรี ติดใจมากครับในส่วน ของเงินสํารองเพื่อกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึน ที่ผ่านมาเอาไปใช้อะไรบ้าง ผมเรียนตรง ๆ ว่า ผมไม่ทราบว่างบกลางเอาไปใช้อะไรได้บ้าง แต่ที่แน่ ๆ ที่ทราบมางบกลางต้องนําไป ใช้จ่ายในกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึนนะครับ เพราะฉะนั้นผมฝากครับวันนี้คนที่ใช้งบประมาณ ก็คือท่านนายกรัฐมนตรีนี่ละ ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีไม่นั่งอยู่ ถ้าทีวีหันไปดูทางโน้นข้างบน ไม่มีใครสักคน ผมอยากพูดแล้วพาดไปถึงนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ได้อยู่ ตรงนี้ อยู่ในห้องก็ฟังผมด้วยแล้วกัน อย่าเผลอนั่งหลับ เมื่อสักครู่ผมถามนายกรัฐมนตรี ไปไหน พี่ ๆ ข้างหลังบอกนายกรัฐมนตรีคงนั่งหลับไปแล้ว ผมไม่เชื่อหรอกครับ นายกรัฐมนตรียังหนุ่มอยู่เลยรีบหลับไปได้อย่างไรยังหัวค่ํานะครับ เพราะฉะนั้นเรื่องที่ จะฝากกรรมาธิการงบประมาณแล้วก็ไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีที่เปึนคนอนุมัติแล้วก็ใช้เงิน อันนี้เงินภาษีพี่น้องประชาชนใช้ให้เกิดประโยชน์ ใช้ให้เกิดประสิทธิภาพประสิทธิผลหน่อย ผมอยากถามจริง ๆ ว่าพี่น้องประชาชนเดือดร้อน น้ําท่วม ลําห้วยพรมเซินตั้งแต่ จังหวัดชัยภูมิถึงจังหวัดขอนแก่นท่วมทุกป้ยังไม่ได้แก้ไขสักป้ ผมอภิปรายไปเมื่อป้ ๒๕๕๑ ป้ ๒๕๕๒ ป้ ๒๕๕๓ ผ่านมาก็ได้อภิปราย นี่เข้าป้ ๒๕๕๔ ก็ยังไม่ได้รับการแก้ไข ผมก็ ต่อว่าไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ วันนี้ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีฟังอยู่ผมกราบเรียน อย่างนี้ครับผ่านไปท่านนายกรัฐมนตรีด้วย ว่าเงินงบประมาณโดยเฉพาะงบกลางซึ่งเปึน อํานาจท่านนายกรัฐมนตรี ถ้านายกรัฐมนตรีมีจิตสํานึกคิดถึงพี่น้องประชาชนตาดํา ๆ จริง ๆ ป้นี้ท่านนายกรัฐมนตรีลองอนุมัติสักหน่อยเถอะไปแก้ไขปัญหาลําห้วยพรมเซิน น้ําท่วมทุกที น้ําพรมปล่อยลงมาก็ท่วมหมดที่เปึนแสน ๆ ไร่ประชาชนก็เดือดร้อนทุกที ป้นี้ผมจะดูครับ งบประมาณ ๒๖๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทจะได้ดําเนินการตรงนี้หรือไม่ นี่คือสิ่งที่ผมคลางแคลงใจมากที่สุด แล้วก็อยากบอกท่านนายกรัฐมนตรีตลอดว่า ท่านนายกรัฐมนตรีครับ กรณีอย่างนี้ฉุกเฉิน ท่านนายกรัฐมนตรีไปไหนทําไมไม่ดู ไปดูบ้าง นั่ง ฮ ไปดูก็ได้ ไปดูหน่อย แต่สิ่งสําคัญผมก็ได้ข่าวมา ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ติดตามการบริหารงบประมาณ ท่านเจริญ จรรย์โกมล นี่ล่ะ ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านหน่อย ก็ได้พูดตลอดว่าไปตรวจภาคเหนือก็ดี ภาคอีสานก็ดี ไปตรวจแล้วก็บอกว่า งบกลางที่นําไปใช้มันมีการทุจริตคอร์รัปชันมากมาย ผมเห็นแม้แต่ท่านเจริญก็พูดอย่างนี้ ละครับแล้วก็หายไปเลย ผมก็ไม่เข้าใจเหมือนกันทําไมมันหายไปไหนล่ะ เรื่องนี้มันก็ เงียบหายไปหรือมีอะไรหรือเปล่า มันเต็มปากเต็มคอท่านเจริญหรือเปล่า ท่านเจริญ ทําไมเรื่องนี้ถึงเงียบหายไปเลย อันนี้พาดพิงครับยอมรับว่าพาดพิง ต้องพาดหน่อยแล้วก็ พิงหน่อย เผื่อจะได้ยินเสียงท่านเจริญออกมาตอบหน่อยว่างบกลางที่ท่านไปติดตามแล้ว มันนําไปแก้ไขความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในแบบกรณีเร่งด่วนฉุกเฉินหรือไม่ แต่ฝากไปท่านนายกรัฐมนตรีครับ ผมใช้เวลาไม่นานเพราะว่าให้แค่ ๗ นาที จริง ๆ ต้องพูด สัก ๒ ชั่วโมง มีเรื่องพูดเยอะ แต่วันนี้ฝากไปแล้วกันในเมื่อตั้งไปแล้วเสียงข้างมากอย่างไร มันก็ต้องชนะ ผมก็สงวนคําแปรญัตติไว้ตัดเท่าไร ๒๐ เปอร์เซ็นต์ผมก็ตัด แต่ฝาก ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ถ้าท่านนั่งอยู่ในห้อง ถ้าท่านนอนหลับ เลขานุการท่านช่วยสะกิด ท่านนายกรัฐมนตรีหน่อยบอกว่านายนวัธ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดขอนแก่น อภิปรายในสภาแห่งนี้หลายครั้งแล้วเรื่องลําห้วยพรมเซิน ท่านนายกรัฐมนตรีจะแก้ไข หรือไม่ ประชาชนเดือดร้อนเปึนเนื้อที่หลายแสนไร่ คนเดือดร้อนถึง ๒ จังหวัด ฝากท่านนายกรัฐมนตรีครับอย่านิ่งเฉย นั่งบริหารงบประมาณแผ่นดินแล้วทําให้เกิด ประโยชน์หน่อยเถอะครับ ทําได้ผมจะปรบมือให้ท่านนายกรัฐมนตรีเลย ผมเห็น หลายคนแล้ว อยากให้ท่านนายกรัฐมนตรีดําเนินการ ทําให้ได้นะครับท่านนายกรัฐมนตรี ผมรอดูผลงาน ท่านอยู่ว่าคนที่มีอํานาจมีเงินอยู่ในมืออนุมัติอะไรก็ได้ เบิกง่ายใช้คล่องต้องงบกลาง แล้วผมจะดูสิว่าท่านอนุมัติให้เกิดประสิทธิภาพประสิทธิผลแก่ประชาชนจริงหรือไม่ อันนี้ก็ขอฝากท่านประธานไว้ ฝากท่านกรรมาธิการด้วยว่าจะทําอย่างไรก็ตาม ฝากทาง ฝ์ายบริหารด้วยว่างบประมาณทั้งหมดทั้งสิ้น คือภาษีของพี่น้องประชาชน ให้คํานึงถึงให้ นึกถึงตลอดว่านี่คือภาษีของประชาชน ไม่ใช้เงินในกระเปิาที่นึกจะใช้อะไรก็ดําเนินการ ใช้ได้ เพราะฉะนั้นฝากไปยังท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ ขึ้นเครื่องไปดูก็ได้ ผมจะขึ้นเครื่อง ไปเปึนเพื่อนท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้ ถ้าไปตรวจดูนะครับ ขึ้นเครื่องไปครับ แต่ก็เชื่อครับว่า ฮ ไม่ตกหรอกครับ ท่านนายกรัฐมนตรีไปเถอะหลังฤดูฝนนี้ก็ไปดูได้

สิ่งที่จะฝากท่านนายกรัฐมนตรีประการสุดท้าย ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ถ้าท่านหลับช่วยตื่นด้วย ถ้าท่านลืมพี่น้องชาวอีสาน ท่านช่วยคิดด้วย ฝากเตือนสติท่านว่า งบประมาณเปึนของแผ่นดิน นี่ประโยชน์ของประชาชนจริง ๆ ให้ท่านนายกรัฐมนตรี พิจารณา นี่คือสิ่งสําคัญของพี่น้องประชาชน ผมพูดก็ไม่ได้อะไร ผมพูดในฐานะตัวแทน พี่น้องประชาชนที่รับความเดือดร้อนจริง ๆ ฝากไว้แต่เพียงเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ ท่านเจริญใช้สิทธิพาดพิงหรือครับ เอาสั้น ๆ นะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจริญ จรรย์โกมล ประธานคณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณของสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับสืบเนื่องจากท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดขอนแก่น ท่านนวัธ เตาะเจริญสุข พรรคเพื่อไทย พรรคเดียวกับผมนี่แหละครับ เมื่อกี้ท่านให้ ความกรุณากล่าวถึงการปฏิบัติหน้าที่ของคณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณ ในการที่จะไปติดตามการใช้จ่ายงบประมาณให้มีประสิทธิภาพ มีประสิทธิผล มีผลสัมฤทธิ์ กับพี่น้องประชาชนอย่างแท้จริง อย่างที่หน่วยงานราชการมาชี้แจงต่อคณะกรรมาธิการ วิสามัญของสภา ในป้ที่ผ่านมาทางคณะกรรมาธิการของผม อันนี้ผมขอสั้น ๆ อย่างนี้นะครับ ก็ได้มีการติดตามจริง แล้วก็มีผลในการติดตามการตรวจสอบและการใช้จ่ายเงินจริง แต่ผมขอความกรุณาท่านประธานอย่างนี้ได้ไหมครับ เนื่องจากมีท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อีก ๒ ท่าน คือ ท่านวิสาระดี และท่านฐิติมา ฉายแสง ซึ่งจะต้องมีการอภิปรายต่อเนื่องกัน และเชื่อมกันไป ผมจะขอใช้สิทธิหลังจากที่ท่านฐิติมา ฉายแสง ได้อภิปรายได้ไหมครับ ท่านประธานครับ ในทีเดียวเลย แต่ไม่ได้ขัดหรือแย้งหรืออะไรกันนะครับ

ท่านฐิติมาขอมอบสิทธิให้ท่านสถาพรแทน ต่อไปเชิญท่านวิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ ๗ นาทีครับ

นางสาววิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ เชียงราย 🔗

เรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาววิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ดิฉันวันนี้ได้แปรญัตติปรับลดงบประมาณในส่วนของงบกลาง เฉพาะส่วนเงินสํารองจ่ายเพื่อกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึน โดยจํานวนเงินที่ตั้งไว้เปึนเงิน ๔๗,๖๐๐ ล้านบาท ขอลดลง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ค่ะ เนื่องจากงบประมาณแผ่นดินซึ่งมาจาก ภาษีอากรของพี่น้องประชาชนได้ถูกเอาไปใช้ในทิศทางที่ผิด ท่านประธานคะพูดถึง งบประมาณที่ผ่านมาของป้ ๒๕๕๓ นี้ มีการตั้งงบสํารองจ่ายเพื่อกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึน ๓๘,๓๐๐ กว่าล้านบาท ดิฉันจะไม่ติดใจเลยค่ะ ถ้างบประมาณก้อนนี้ได้เอาไปใช้ ในกรณีที่ฉุกเฉินและจําเปึนจริง ๆ เรียกว่าให้มันเข้าในหลักเกณฑ์ที่เขียนไว้ ไม่ว่าจะเปึน ทางด้านภัยพิบัติ อุทกภัย วาตภัย น้ําท่วม ที่สามารถช่วยเหลือประชาชนได้จริง ๆ หรือว่าจะเปึนไข้หวัดหมู ไข้หวัดนก คือกรณีฉุกเฉินเช่นนี้ดิฉันยินดีเลยนะคะ ถ้าสมมุติ จะขอเพิ่มมากกว่านี้ก็ยังได้ค่ะ แต่ปรากฏว่าสิ่งที่เกิดขึ้นในงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ งบกลางในป้ที่แล้ว เบื้องต้น ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ได้โอนผ่านไปยัง กอ.รมน. และโอนผ่าน ไปยัง ศอฉ. เพื่อใช้ดําเนินการในการสลายการชุมนุมจนมีผู้ล้มตายนับร้อย และบาดเจ็บ อีกนับพันคน ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาทนี่ยังไม่จบนะคะ บัญชียังไม่ป่ด เพราะว่า ศอฉ. ยังอยู่ค่ะ ดําเนินงานอยู่ทุกวัน ตามล่าล้างกลุ่มเสื้อแดง ไม่ได้ทําอะไร เปึนชิ้นเปึนอันเท่าไรนะคะ ดิฉันเองได้สอบถามทางคณะกรรมาธิการงบประมาณ ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทยถามว่าเงิน ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาทมันมีรายละเอียดอะไรบ้าง ที่ขอเบิกจ่ายไปแล้ว คําตอบที่ดิฉันได้กลับบอกว่าไม่มีรายละเอียดอะไรที่ชัดเจน เพราะว่า เปึนอะไรที่ลับมากแล้วก็ลับมากที่สุดค่ะ ส่วนใหญ่เอาไปทําอะไรคะงบประมาณพวกนี้ เขาบอกสิ่งที่ได้ก็คือเปึนเบี้ยเลี้ยงของกําลังพล ๖๐,๐๐๐ กว่าคนที่มาปฏิบัติหน้าที่ และถามว่าถ้าอยากจะดูรายละเอียดของการเบิกจ่ายให้ไปถามสํานักงบประมาณเอา พอไปถามสํานักงบประมาณก็กลับตอบว่าไม่รู้รายละเอียดอะไร จะถาม ศอฉ. หรือ ขนาดกรรมาธิการการทหารของดิฉันเองหรือว่ากรรมาธิการงบประมาณได้เชิญท่านมา ท่านก็ยังไม่มา เพราะอ้างว่าเปึนหน่วยงานเฉพาะกิจ ไม่มีอํานาจที่จะของบประมาณ เรียกว่า ศอฉ. ไม่มีตัวตนก็ว่าได้ค่ะ เท่าที่รู้การเบิกจ่ายไม่มีรายละเอียดอะไรเลย เท่าที่ รู้เท่านั้นก็คือเปึนค่าตอบแทน เปึนเบี้ยเลี้ยงให้กับกําลังพล ๖๐,๐๐๐ กว่านายที่เรียกว่ามา ปฏิบัติงานนอกพื้นที่ หรือที่เราเรียกว่าเข้ามากระชับพื้นที่ค่ะ ซึ่งงบประมาณตัวนี้เปึน ค่าตอบแทน ๓๐๐ บาท เปึนค่าอาหารอีก ๑๐๐ บาท นั่นก็คือ ๔๐๐ บาทต่อวันต่อ ๑ นาย ซึ่งเปึนอัตราที่สูงมากถ้าเปรียบเทียบกับเจ้าหน้าที่ในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งมี ความเสี่ยงต่อชีวิตแล้วก็เสี่ยงต่อทรัพย์สิน แต่ว่าได้รับงบประมาณสําหรับเบี้ยเลี้ยงนั้น น้อยกว่านี้ตั้งเยอะเลยนะคะ อยากจะถามท่านประธานว่าผลที่เกิดขึ้นคืออะไร ผลที่เกิดขึ้น ก็คือการใช้เงินงบประมาณอย่างขาดวินัยทางการเงินและการคลังอย่างเลวร้ายที่สุด อยากจะฝากไปถามท่านประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณว่าท่านได้ตรวจสอบ หรือเปล่าว่าเงินค่าตอบแทนเหล่านั้นจะถึงมือของนายทหารแต่ละท่านหรือเปล่าคะ หรือว่าจํานวนคนที่เขาแจ้งมามันครบกับจํานวนที่บอกหรือเปล่า ๖๐,๐๐๐ กว่านาย ท่านได้ไปเช็กได้ไปตรวจสอบไหมว่ามันครบ ๖๐,๐๐๐ นายหรือว่าเกินกว่านั้น หรือว่า น้อยกว่านั้นคะ แล้วงบประมาณที่เหลือที่เอาไปท่านได้เอาไปคืนกองคลังหรือเปล่า หรือว่า ท่านเอาไปใช้อย่างอื่น เอาไปเปึนโบนัสให้กับทหารที่ไปยิงพี่น้องประชาชนไปเสียแล้ว แล้วเมื่อไรจะจบ พ.ร.ก. ยังไม่เลิกแล้ว ศอฉ. จะกล้าเลิกหรือคะ ท่านประธานลองคิดดู สิคะว่าทั่วโลกเราได้ใช้ตํารวจคุมฝูงชน แต่ว่าประเทศเราใช้กําลังทหาร ที่ทหารเราต้องไปสู้ รบกับศัตรู ต้องถือป๋น แต่บ้านเราใช้ทหารเข้าไปสลายการชุมนุมของพี่น้องประชาชน แล้วจะเกิดอะไรขึ้นคะ พี่น้องประชาชนก็บาดเจ็บล้มตายไปตั้งเยอะ สุดท้ายนี้ดิฉัน อยากจะฝากแล้วก็อยากจะเล่าอะไรให้กับทุก ๆ ท่านที่อยู่ในที่นี้กับทางบ้านให้ฟังนะคะว่า ๓-๔ อาทิตย์ที่ผ่านมาท่านนายกรัฐมนตรีได้ออกมาแถลงขอโทษต่อเหตุการณ์การสลาย การชุมนุมโดยมีผู้บาดเจ็บล้มตายเปึนจํานวนมาก และยอมรับว่าเปึนการใช้กําลังของ ฝ์ายรัฐบาลและทหารอย่างรุนแรง ท่านไม่ต้องตกใจหรอกนะคะ ท่านนายกรัฐมนตรีเองก็ ไม่ต้องตกใจเพราะว่าคําพูดนี้ไม่ใช่เปึนคําพูดของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ไม่ได้ออกมาขอโทษพี่น้องประชาชนเลยกับสิ่งที่เกิดขึ้น แต่เปึน คําพูดของท่านนายกรัฐมนตรีอังกฤษ เดวิด คาเมรอน ที่ออกมาขอโทษและเสียใจกับ การปราบปรามพลเรือนอย่างเลือดเย็นในครั้งนั้นให้กับกลุ่มไออาร์เอ (IRA) ขนาดประเทศอังกฤษ ที่เปึนต้นแบบประชาธิปไตยของประเทศเรายังต้องใช้เวลาสืบหาข้อเท็จจริงถึง ๑๒ ป้ ด้วยกัน ในที่สุดแล้วความจริงก็ปรากฏ แล้วรัฐบาลอังกฤษก็ต้องออกมาขอโทษกับ พี่น้องประชาชนของเขากับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นที่มีคนตายมากที่สุดในประวัติศาสตร์ถึง ๑๔ คนด้วยกันผู้เสียชีวิต ซึ่งถ้าเทียบกับประเทศไทยของเรานับว่าน้อยมากเลยนะคะ เพราะว่าความเสียหายที่จะมาเปรียบเทียบกับประเทศไทยของเรา ร่างกาย ชีวิตของ ผู้เข้าร่วมชุมนุมของกลุ่ม นปช. ช่วงเดือนเมษายนและพฤษภาคมที่ผ่านมามันเทียบกัน ไม่ได้เลยค่ะ บ้านเราเองค่ะ ดิฉันเชื่อว่าวันหนึ่งความจริงก็ต้องปรากฏถึงแม้จะอีก ๑๐ ป้ อีก ๒๐ ป้ดิฉันก็จะรอ ไม่รู้ว่าเมื่อไร แต่วันนั้นรัฐบาลไทยของเราในอนาคตจะต้องมานั่ง ขอโทษกับการกระทําของรัฐบาลชุดนี้ที่ทําต่อกลุ่มพี่น้องประชาชนผู้บริสุทธิ์ และเชื่อว่า จะมีการฟัองร้องให้ดําเนินคดีในถึงที่สุด ท่านประธานคะ นี่คงเปึนอุทาหรณ์สําหรับรัฐบาล ของท่านอภิสิทธิ์ว่าความยุติธรรมไม่มีวันหยุด ขอบคุณค่ะท่านประธาน

ต่อไปเชิญท่านสถาพร มณีรัตน์ ๗ นาทีครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ท่านประธานครับ ที่ผม ลุกขึ้นมาอภิปรายเรียกร้องให้คณะกรรมาธิการฟังเหตุฟังผลของกระผมและเพื่อนสมาชิก ในการที่วิพากษ์วิจารณ์และขออนุญาตตัดงบกลางประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์นั้น มีเหตุผล ความจําเปึนที่จะต้องตั้งคําถามกรรมาธิการผ่านไปยังฝ์ายบริหารว่า ท่านตั้งงบกลางไว้ถึง หลายหมื่นล้านบาท หรือ ๒๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทนี่ ซึ่ง ๒-๓ ประการ ที่ผมมีความสงสัยและ มีการสงสัยในกรอบการดําเนินการ มาตรา ๔ (๔) ค่าชดเชยสิ่งก่อสร้าง ๒๗,๐๐๐ ล้านบาทนั้น ท่านประธานผ่านไปยังกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่าย ครับ ท่านมีรายละเอียดว่าการที่จะไปชดเชยสิ่งก่อสร้างสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ไม่เอื้อประโยชน์ ให้กับผู้ประกอบการหรือนายทุนต่าง ๆ นั้นมีหลักประกันอย่างไรครับ ตรงนี้รายละเอียดของ เล่มใด ๆ ก็ไม่มีครับ เงิน ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เอาไปบําบัดทุกข์บํารุงสุขราษฎร ที่เสียภาษีให้พวกท่านทั้งหลายมาพิจารณาเหล่านี้จะมีความสุขมากครับ เพราะจังหวัดลําพูน ของกระผมถ้าได้ไป ๒๗,๐๐๐ ล้านบาทนี่จะมีความเจริญรุ่งเรืองอย่างแน่นอนครับ เพราะฉะนั้นผมตั้งคําถามไปยังคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๔ ว่าท่านเอาเงิน ๒๗,๐๐๐ ล้านบาท ไปชดเชยสิ่งก่อสร้างนั้นมีเหตุผลอย่างไรท่านต้องตอบนะครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๔ ท่านต้องตอบ มาตรา ๔ (๕) เงินฉุกเฉินยามจําเปึนเร่งด่วน ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท งบนี้ท่านนายกรัฐมนตรี มีอํานาจเต็ม ๆ ครับ ผมก็อยากจะฟังคําถาม คําตอบจากคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๔ ว่ากรอบ การพิจารณาในกรณีฉุกเฉินยามจําเปึนนั้นเปึนอย่างไร ท่านถูกกล่าวหาว่าเงินก้อนนี้ ที่ไปให้ ศอฉ. ปราบปรามประชาชนจริงหรือไม่ คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๔ ต้องตอบว่าเงินนี้ เอาไปกันไว้ให้ทหารมาเบิกเพื่อไปล้อมปราบ เพื่อเอาไปทํางานมวลชน คนที่ไม่เห็นด้วยกับ รัฐบาลต้องใช้เงินก้อนนี้ไปสลายใช่ไหม อํานาจนายกรัฐมนตรีใช่หรือไม่ ปกติเงินฉุกเฉิน กรณีจําเปึนต้องใช้เมื่อแผ่นดินไหว น้ําท่วม ไฟไหม้ หรือมีเหตุภัยพิบัติต่าง ๆ แต่ได้ทราบข่าวว่า ตรงนี้เอาไปใช้ให้กับ ศอฉ. ท่านกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ รายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ ท่านต้องตอบคําถามผม ถ้าไม่ตอบผมไม่ยอมว่ากรอบการพิจารณา มาตรา ๔ (๕) ฉุกเฉินยามจําเปึนเอาไปใช้ผิดวัตถุประสงค์ เอาไปให้ทหารยืมไปปราบประชาชน จริงหรือไม่ ตรงนี้ต้องตอบ มาตรา ๔ (๖) ค่าใช้จ่ายในการรักษาพยาบาล ๖๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานที่เคารพผ่านไปยังกรรมาธิการวิสามัญ ผมไม่ได้สบายใจเปึนอย่างยิ่งที่มีข่าว ปรากฏต่อสื่อมวลชนอยู่เนือง ๆ ว่ามีการทุจริตค่ารักษาพยาบาลของหน่วยราชการ หน่วยงานต่าง ๆ ท่านกรรมาธิการผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการว่า เราจะ ปัองกันอย่างไรไม่ให้ค่ารักษาพยาบาลหน่วยงานของรัฐ พนักงานของรัฐ มันบวมขึ้น เรื่อย ๆ ครับ เสมือนหนึ่งว่าข้าราชการเรานี่ขี้โรค คนของเราขี้โรค เพราะว่าปริมาณของ การเพิ่มงบประมาณเบิกค่ารักษาพยาบาลสูงขึ้นทุกป้ครับแล้วก็จะมีข่าวปรากฏอยู่เนือง ๆ ต่อสื่อมวลชนอยู่ตลอดเวลาว่ามีการทุจริตค่ารักษาพยาบาล ตรงนี้ละครับเปึนสิ่งที่ผม ไม่สบายใจ ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในฐานะผู้ซึ่งต้องลุกขึ้นมาปกปัองเงินภาษี ทุกบาททุกสตางค์ของพี่น้องประชาชน ท่านเอาไปใช้ไม่ได้ครับ ผมต้องวกลงมา (๕) อีกครั้งหนึ่ง ฉุกเฉินยามจําเปึน ผมตั้งคําถามผ่านไปยังคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ รายจ่ายประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๔ ว่าพี่น้องประชาชนวันนี้แล้งก็แล้ง แล้งน้ําไม่มีใช้ ฉุกเฉินไหมครับ ถ้าราษฎรบอกฉุกเฉินทําเรื่องมาเบิกได้ไหมครับ เบิกได้เทียบเท่า ศอฉ. ไหม ที่ด่วนที่สุดในโลก อนุมัติไปเลย ๒,๐๐๐ ล้านบาท ๓,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าจังหวัดลําพูน ของผมลําน้ําลี้ อําเภอลี้ไหลมาสมทบที่บ้านสบทา ที่อําเภอเวียงหนองล่อง ต้องการงบแก้มลิง ที่ปัองกันลําน้ําลี้ไม่ให้ท่วม ไม่ให้ไหลพัดผ่านราษฎร มันฉุกเฉินไหมครับ หรือราษฎรเหล่านี้ เปึนบุคคลประเภทที่สองเสียงไม่ดัง เพราะมันอยู่ต่างจังหวัดเปึนรากหญ้า มากรุงเทพฯ ก็ถูกฆ่า ประท้วงอยู่ที่จังหวัดลําพูนก็ถูกจับอย่างนั้นหรือครับ ฉุกเฉินไหมครับ แต่ในสายตา โดยสามัญสํานึกของผู้แทนราษฎร ผมว่าสิ่งเหล่านี้น้ําท่วม ฝนแล้ง ฉุกเฉินกว่าให้ ศอฉ. เอาไปเปึนเบี้ยเลี้ยงให้ทหารวันละ ๔๐๐ บาท ผมถามอีกครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรี พี่น้องของผมเดือดร้อน ลําน้ําทายาว ๑๖๘ กิโลเมตร ไหลผ่านอําเภอแม่ทา จังหวัดลําพูน ไปพบกับลําน้ําป่งที่บ้านสบทา อําเภอป์าซาง จังหวัดลําพูน ป้ ๆ หนึ่งพัดทําให้ที่ราษฎรเสียหายไปหลายร้อยไร่สะสมกันมาเปึนจํานวน พันไร่อย่างนี้ฉุกเฉินไหมครับ มีเหตุผลที่จะใช้งบนี้ต่อนายกรัฐมนตรีได้หรือไม่ ถ้าได้ ท่านได้โปรดตอบคําถามของผมว่ามันฉุกเฉินสมควรอนุมัติ ผมจะได้ใช้คําพูดของท่าน ให้พี่น้องประชาชนทําหนังสือผ่านผู้ว่าราชการจังหวัด ผ่าน ส.ส. มายื่นให้ท่านนายกรัฐมนตรี เลยครับ เรียบร้อยครับ มันจะได้เท่าเทียมกัน วันนี้งบฉุกเฉิน งบกลาง นายกรัฐมนตรี ถูกกล่าวหาว่าไปใช้หาเสียงว่าไปรับปากรับคํา วันหนึ่งมีรองนายกรัฐมนตรีตั้งคนทํางาน มีรถหวอนําหน้าไปรับปากราษฎรทั่วบ้านทั่วเมืองว่ามีงบกลาง ผมงงครับท่านประธาน ที่เคารพ งบกลางก้อนนี้หรือเปล่าที่ให้อํานาจกับคณะรองนายกรัฐมนตรีบางคน มีรถหวอ นําหน้านะครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการไม่รู้คิดค่าใช้จ่ายจากงบกลางหรือเปล่า ไปตรวจราชการนะครับ แค่ที่ปรึกษารองนายกรัฐมนตรี เดี๋ยวนี้วิวัฒนาการมีรถนําหน้าวุ่นวาย

หมดเวลาแล้วครับ

ผมใช้สิทธิคุณฐิติมาครับ ของผมต่ออีก ๗ นาที ต้องอ้างสิทธิครับ เมื่อกี้ท่านประธานก็บอกว่าผมใช้สิทธิของคุณฐิติมา ๗ นาที ของสถาพรอีก ๗ นาที เปึน ๑๔ นาทีครับท่านประธาน

ไม่ใช่ ท่านฐิติมาท่านไม่พูด ที่จริงไม่มีชื่อท่านสถาพรนะครับ ๗ นาทีแล้ว

ไม่มีชื่อได้อย่างไร ผมสงวนคําแปรญัตติ หนังสือเล่มนี้ ผมมีสิทธิ ท่านไปตัดสิทธิผมได้อย่างไร

ท่านมีสิทธิแค่ ๗ นาทีครับ

นั่นสิทธิของคุณฐิติมาเขามอบให้ผม

เดี๋ยวฟังท่านประธานวิป เชิญครับ

ด้วยความเคารพท่านผู้กําลังอภิปราย แล้วก็ด้วยความเคารพท่านประธาน กระผม วิทยา บุรณศิริ ต้องกราบเรียนท่านประธาน นะครับว่าการปรับรายชื่อที่ผมนําเรียนต่อท่านประธานชัยไว้แล้วว่า เรื่องเวลาผมคิดว่า ผู้อภิปรายเองท่านพยายามนําเสนอในสิ่งที่ท่านสงวนคําแปรญัตติ ข้อเท็จจริงแล้วในพรรค เพื่อไทยแล้วก็สมาชิกในซีกของพรรคร่วมฝ์ายค้านนั้นมีรายชื่อในการสงวนคําแปรญัตติเยอะ แต่ว่าเมื่อสมาชิกมีการอภิปรายแล้วผมขออนุญาตเรื่องเวลานิดหนึ่ง ทุกท่านทราบดีครับ บางครั้งขออนุญาตปรับเกินไปนิดหนึ่งไม่ใช่ ๗ นาที ขอบพระคุณครับท่านประธาน จะบริหารให้ดีที่สุดครับ

เชิญท่านสถาพรต่อ กรุณากระชับรวบรัดหน่อยนะครับ ท่านพิเชษฐ์มีอะไรครับ ประท้วง หรือครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมไม่คิดว่าเวลา ๗ นาทีมันจะกลายมาเปึนมาตรฐานซึ่งใช้อภิปราย ในทุกมาตรา จริง ๆ แล้วที่ผมขอ ๗ นาทีจากท่านชัย ชิดชอบ เพราะว่าในมาตรา ๓ มันจําเปึนจะต้องพูดนะครับ แต่พอเราใช้ ๗ นาที ท่านก็ใช้ ๗ นาทีต่อมา โดยที่ใช้ บรรทัดฐานเดียวกันในมาตราอื่น ๆ จริง ๆ แล้วทุกมาตราคนที่พูดเปึนคนแรก ๆ น่าจะให้ เวลาเขามาก ๆ หน่อยเพราะเปึนคนที่มีข้อมูลเยอะต้องการนําเสนอมาก แต่ถ้าคนท้าย ๆ ๗ นาที ๕ นาที ก็ไม่น่าจะมีปัญหา แต่คนแรก คนที่สอง คนที่สาม ที่เขาเตรียมข้อมูลสําหรับมาตรานั้น ๆ มา สมควรจะให้เขาพูด เกิน ๗ นาที ผมไม่คิดว่าที่ผมขอไว้ตั้งแต่มาตรา ๓ จะเอามาเปึนมาตรฐานสําหรับมาตรา ต่อไป ผมคิดว่าท่านประธานน่าจะใช้ดุลยพินิจว่าพอเริ่มมาตราใหม่น่าจะให้เวลามาก หน่อยนะครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

ท่านประธานก็ปฏิบัติตามเอกสารที่ส่งมาและมีวงเล็บข้างท้ายบอกจํานวนนาทีไว้ด้วย ก็เอาอย่างนี้แล้วกัน ก็อภิปราย จะอยู่ในดุลยพินิจท่านประธาน ถ้ามันซ้ําประเด็นหรือไม่ รวบรัด ประธานก็จะขอตักเตือน จะต้องให้ยุติการอภิปราย ถ้าจะเอาอย่างนั้นประธานจะ ใช้อํานาจประธานนะครับ เชิญท่านสถาพรต่อครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน ที่ผมต้องใช้ เวลาอภิปราย เนื่องจากเห็นว่างบกลางที่ให้อํานาจนายกรัฐมนตรี ตอนนี้มันกําลังถูก บิดเบือนอย่างสิ้นเชิง โดยใช้งบกลางที่ท่าน ส.ส. ได้อภิปรายหลายท่านเอาไปตรวจงาน แล้วไปรับปากรับคํากับราษฎร ท่านประธานครับ ตัวชี้วัดของงบกลางมีไหมครับ ผมอยากเห็นจริง ๆ ว่าตัวชี้วัดของงบกลางที่ให้อํานาจนายกรัฐมนตรีมีประสิทธิภาพ ประสิทธิผลอย่างไร ผมอยากฟังจากปากกรรมาธิการจริง ๆ ที่พวกเรามอบหมายให้ท่าน ไปทํางาน ๒ เดือน เช่น ตัวชี้วัดกรณีชดเชยสิ่งก่อสร้าง ๒๗,๐๐๐ ล้านบาท ผมอยากเห็น เอกสารครับ ว่าเงิน ๒๗,๐๐๐ ล้านบาท ท่านชดเชยให้กับบริษัทใด มันผู้ใด รายใดบ้าง ๒๗,๐๐๐ ล้านบาทนะครับ กว่าเราจะเก็บภาษีรีดนาทาเร้นราษฎร กว่าจะได้มาแต่ละบาท แต่ละสตางค์แล้วท่านเอามาใช้อย่างนี้ แล้วบอกว่าเอาชดเชยสิ่งก่อสร้าง ๒๗,๐๐๐ ล้านบาท โดยไม่มีรายละเอียดในการชดเชย ผมเสียใจเปึนอย่างยิ่ง ตรงนี้ละครับ ท่านประธานที่เคารพ ผมถึงเคลือบแคลงสงสัย ตั้งปุจฉาไว้ว่ากรรมาธิการชุดนี้เงียบ ผิดปกติ กรณีชดเชยสิ่งก่อสร้างผมอยากรู้ เพราะหลายคนฝัืงซ้ายที่ไม่มานั่งถูกกล่าวหา ว่าเปึนเจ้าของกิจการรับเหมา นามสกุลดัง ๆ ทั้งนั้นที่ได้รับชดเชย แต่ห้างหุ้นส่วนแก้วคํา ที่อยู่ปลายแถวไม่มีหรอกครับที่จะได้ค่าชดเชยสิ่งก่อสร้าง แม้แต่เงินประกันซองเขา เบิกแล้วเบิกอีกกว่าจะได้เหงื่อตก เรื่องจริงครับ เราอยู่ในโลกของความเปึนจริงวันนี้ เพราะฉะนั้นผมอยากเห็นรายละเอียดที่กรรมาธิการต้องมาชี้แจงแถลงไข แล้วก็งบกลาง ที่นายกรัฐมนตรีมอบให้รองนายกรัฐมนตรีที่ผมอภิปรายค้างไว้ เวลาไปตรวจงาน รองนายกรัฐมนตรี ที่ปรึกษาเดี๋ยวนี้วิวัฒนาการเอารถหวอนําหน้าเลยครับ แล้วเงียบกริบครับ ไปป่ดห้อง มีเทปด้วยนะครับ มีซีดีด้วยว่าพูดกันอย่างไร ไปรับปากรับคํากันอย่างไร นี่ประเทศไทย วิวัฒนาการอํานาจงบประมาณถึงขั้นให้ที่ปรึกษารองนายกรัฐมนตรีแต่ละคน ไปรับปากพี่น้องประชาชน มี ส.ส. หนีบจั๊กกะแร้ไปด้วย เอา ส.ส. หนีบจั๊กกะแร้ไปด้วย นี่แปลกครับท่านประธาน แปลกครับว่าวิวัฒนาการการใช้อํานาจของรัฐบาลชุดนี้ มันกระจายอํานาจอย่างไรครับ ให้ที่ปรึกษารองนายกรัฐมนตรีแต่ละฝ์ายไปรับปากรับคํา กับชาวบ้าน มีอํานาจหรือครับ ในขณะที่ ส.ส. ถูกมัดมือมัดปาก จะพูดจะทําหนังสือ กลัวผิดรัฐธรรมนูญเต็มกันไปหมด นี่ครับ เรากําลังตั้งมาตรฐานกันใหม่ในการใช้งบกลางครับ ผมห่วงใยและกังวลในมาตรการมาตรฐาน ผมจึงได้ข้อสรุปเพื่อกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังท่านกรรมาธิการ ผมขอเอกสารครับ ๑. เอกสารเรื่องค่าชดเชย ๒๗,๐๐๐ ล้านบาท ที่ท่านตั้งไว้ ท่านมอบให้กับบริษัทใดบ้าง ผู้ใดบ้าง ถ้าไม่ให้ผมขอตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ให้สภาแห่งนี้บันทึกไว้เลยว่า นายสถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ค่าชดเชยค่าจ้างก่อสร้าง ข้อที่ ๒ ให้กรรมาธิการตอบคําถาม ให้ได้ กรอบการใช้งบฉุกเฉินกรณีจําเปึน เปึนเอกสารว่านายกรัฐมนตรีมีอํานาจตาม (๔) ของมาตรา ๔ ใน พ.ร.บ. งบประมาณป้ ๒๕๕๔ มีอํานาจใช้อย่างไร เงิน ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท หรือมอบอํานาจให้กับรองนายกรัฐมนตรีไปตรวจราชการ มอบอํานาจให้ใครที่ไหน อย่างไร ไปรับปากกับประชาชน ผมอยากได้เปึนเอกสาร ถ้าไม่ได้ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ขอตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ถ้าไม่ได้นะครับ ถ้าได้ให้ผ่าน ท่านวิฑูรย์อย่ายิ้มนะครับเรื่องนี้เรื่องใหญ่ ท่านเปึนกรรมาธิการมองตาก็รู้ใจว่า ท่านคิดอะไรอยู่ ท่านประธานที่เคารพ พวกเรานี่ด้วยเจตนาที่บริสุทธิ์ ผมมองว่าเงิน ทุกบาททุกสตางค์ของงบประมาณแผ่นดินเปึนงบประมาณแผ่นดินที่ได้จากหยดเหงื่อ หยาดน้ําตาของพี่น้องประชาชนทั่วประเทศ และได้จากเงินกู้ที่ท่านไปกู้สร้างหนี้ยืมสิน ให้กับลูกกับหลานทุกคนที่อุแว้มาก็มีหนี้สินติดตัวนี่ เพราะฉะนั้นการทําหน้าที่ของผมวันนี้ ต้องชัดเจน ท่านประธานต้องเน้นย้ํานะครับ ต้องชัดเจน มิฉะนั้นงบประมาณทุกบาท ทุกสตางค์จะตกหล่นเรี่ยราดและถูกกล่าวหาว่าเราได้ซูเอี๋ยกับกรรมาธิการ กราบขอบคุณครับ

เชิญท่านเจริญจะใช้สิทธิพาดพิงตอนนี้นะครับ กรุณารวบรัดหน่อยนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ในฐานะประธาน คณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณของสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ ในมาตรานี้ผมเองก็ขอปรับลดไป ๒๐ เปอร์เซ็นต์เช่นเดียวกัน แต่ผมจะถือโอกาสนี้พูด ใน ๒ ฐานะในเวลาเดียวกันเพื่อประหยัดเวลา ผมได้ตัดงบประมาณในมาตรานี้โดยเฉพาะ เรื่องเงินสํารองจ่ายในกรณีฉุกเฉินและจําเปึนนะครับ แล้วก็ทั้งมาตรานี้ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ผมจะให้เหตุผลเฉพาะที่ตัด แล้วก็จะได้ถามทางคณะกรรมาธิการ ท่านรองประธาน คณะกรรมาธิการ ท่านผู้อํานวยการสํานักงบประมาณและบุคคลที่เกี่ยวข้อง

ประการแรก ท่านประธานที่เคารพครับ อาจจะเกี่ยวข้องกับจังหวัดของ ท่านประธานด้วยเช่นเดียวกัน เหตุผลหนึ่งซึ่งผมจะต้องขอสอบถามแล้วก็จะต้องตัด งบประมาณในครั้งนี้ไป ก็เพราะว่าในการใช้เงินในกรณีฉุกเฉินและจําเปึน ทางคณะกรรมาธิการก็ดี สํานักงบประมาณก็ดี เคยสอบถามผู้ที่เกี่ยวข้องที่มาชี้แจงหรือเปล่าว่าหลักเกณฑ์ ระเบียบ วิธีการ ขั้นตอนต่าง ๆ ในการใช้จ่ายเงินในกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึนนั้น ท่านได้สอบถามหรือเปล่าครับ โดยเฉพาะกรมบัญชีกลางผู้ที่ควบคุมเกี่ยวข้องกับระเบียบและวิธีการต่าง ๆ ถ้าหากว่า ทางคณะกรรมาธิการวิสามัญเองไม่ได้สอบถาม ถือว่าท่านประมาทเลินเล่ออย่างร้ายแรง เมื่อท่านประมาทเลินเล่ออย่างร้ายแรงไม่สมควรที่สภาแห่งนี้จะอนุมัติในมาตรานี้ด้วยซ้ําไป ผมจะได้ยกตัวอย่างให้ท่านประธานได้เห็นนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องแรก กรณีใช้จ่ายในกรณีฉุกเฉินจําเปึน ในเรื่องของอุทกภัยก็ดี ภัยแล้งก็ดี ภัยพิบัติก็ดี มันเปึนเงินสํารองจ่ายซึ่งทางท่านผู้ว่าราชการ จังหวัดสามารถที่จะทดลองจ่ายได้ประมาณ ๕๐ ล้านบาท อันนั้นเปึนระเบียบโดยทั่วไป แต่กรณีที่จะใช้ได้นั้นจะต้องเกิดกรณีภัยพิบัติจริง ๆ ในบริเวณพื้นที่จริง ๆ ไม่ใช่ประกาศ ควบคุมจริง ๆ ไม่ใช่ ระเบียบไม่ได้เป่ดช่องไว้อย่างนั้น ในจังหวัดของท่านประธาน ก็เช่นเดียวกันมีการประกาศ ผมเองในฐานะประธานคณะกรรมาธิการติดตามการใช้จ่าย งบประมาณของสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งท่านนวัธเมื่อสักครู่ได้กล่าวพาดพิงไปก็เสียหาย แต่ต้องชี้แจงละครับเพราะว่าท่านให้ความสนใจเอาใจใส่ในเรื่องของการปฏิบัติหน้าที่ของ กรรมาธิการในสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานที่เคารพครับ ผมจะยกตัวอย่างจากการไป ตรวจสอบรายงานให้เห็นนะครับว่าคณะกรรมาธิการติดตามการใช้จ่ายงบประมาณ ของสภาผู้แทนราษฎรมีการตรวจสอบในภาคอีสาน ในภาคเหนือของท่านประธาน เดี๋ยวผมจะรายงานจังหวัดของท่านประธาน แล้วก็ในภาคกลาง แล้วผมเองเพื่อที่จะไม่ให้เกิด ข้อครหานินทากัน ผมก็ได้ใช้ในหน่วยงานราชการซึ่งเรียกว่า ป.ป.ท. หน่วยงานปัองกันปราบปรามการทุจริต ในภาครัฐเข้ามาร่วมในการทํางานของคณะกรรมาธิการด้วย ได้รับความร่วมมือจากท่าน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม ให้ผมขอยืมเจ้าหน้าที่มาในการตรวจสอบถึง ๕๐ นาย ในขณะนี้ จังหวัดแรกที่ผมจะขอรายงานท่านประธานเพื่อที่จะให้เกิดความโปร่งใสว่าผมมี อะไรค้างคาคออยู่หรือเปล่า ที่ท่านนวัธได้กล่าวหาผมนั้นไม่ใช่ ในขณะนี้เรามีการตรวจสอบ แล้วก็รายงาน แล้วก็ส่งให้ ป.ป.ช. ดําเนินคดีตามกฎหมายด้วยซ้ําไป สิ่งแรกที่ผมจะ กราบเรียนท่านประธานอย่างนี้นะครับ แล้วก็ได้ถามทางกรรมาธิการเขาไปด้วยซ้ํา ในกรณีที่ท่านนายกรัฐมนตรีจะใช้จ่ายเงินกรณีฉุกเฉินและจําเปึน ผมยกตัวอย่างเช่น จังหวัดพระนครศรีอยุธยาของท่านประธานวิปฝ์ายค้านของผมนี่ละครับ ได้รับการจัดสรร เงินไปในจํานวนเงิน ๑,๒๒๕,๑๐๐ บาท ในโครงการกําจัดวัชพืชและเศษสวะอยู่ที่จังหวัด พระนครศรีอยุธยามีทั้งหมด ๘ จุด ผมก็ให้เจ้าหน้าที่เข้าไปตรวจโดยเจ้าหน้าที่ปัองกัน ปราบปรามการทุจริตภาครัฐ จากการเข้าไปตรวจท่านประธานที่เคารพครับ ปรากฏอะไร ท่านรู้หรือเปล่าครับ

ข้อที่ ๑ ผมให้เขาสรุปมาเลยนะครับ เขาบอกว่าผู้รับจ้างเปึนลูกจ้างของ องค์การบริหารส่วนตําบลหันตรา ไม่ทราบรายละเอียดของสัญญาและไม่ได้เปึนผู้รับจ้าง ในงานที่รับจ้างอย่างแท้จริง เปึนเพียงแต่ผู้มีหน้าที่ลงชื่อในสัญญาจ้าง ส่งมอบงาน รับเงิน โดยเสมียนตราอําเภอเปึนผู้เตรียมการในใบเสนอราคา หนังสือส่งมอบงาน ใบเสร็จรับเงินแทน

ข้อที่ ๒ ที่เขารายงานมา ผู้รับจ้างไม่สามารถนําชี้พื้นที่ดําเนินการตาม สัญญาได้

ข้อที่ ๓ พื้นที่ของโครงการตามสัญญาไม่สามารถดําเนินการขุดลอก ตามโครงการได้ เช่น บางพื้นที่เปึนบ้านและเปึนที่อยู่อาศัยของชาวบ้าน บางพื้นที่เปึนถนน เชื่อมระหว่างบ้านกับถนน บางพื้นที่เปึนต้นไม้ใหญ่จึงไม่สามารถมีสภาพเปึนคลอง

ข้อที่ ๔ จากการตรวจสอบความยาวของคลองในพื้นที่ที่จริงมีความยาว ไม่ถึงตามที่ระบุไว้ในสัญญา เห็นไหมครับ

ข้อที่ ๕ การตรวจรับไม่เปึนไปตามสัญญาจ้าง

ข้อที่ ๖ ชาวบ้านให้ถ้อยคําว่า จุดที่ดําเนินการตามสัญญาไม่เคยมี หน่วยงานใดมาขุดลอก

ข้อที่ ๗ รูปถ่ายพื้นที่ขณะเกิดความเสียหายจากอุทกภัย ภาพถ่าย ก่อนดําเนินการ ขณะดําเนินการ และดําเนินการเสร็จ ไม่มีประกอบการพิจารณาอนุมัติ และตรวจรับ ปรากฏว่าเบิกจ่ายเงินไปเรียบร้อยแล้ว นี่ครับนี่คือการทุจริต ปัญหาว่า สํานักงบประมาณก็ดี ท่านอนุมัติเงินไป ท่านนายกรัฐมนตรีก็ดีท่านได้ใช้จ่ายเงินนี้ อย่างที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรท่านได้พูด เห็นไหมครับ มันไม่มีประสิทธิภาพ ไม่มีประสิทธิผลระเบียบวินัยของเราไม่มี กรรมาธิการได้สอบถามกรมบัญชีกลางหรือเปล่า ในกรณีเรื่องระเบียบควบคุมระเบียบวินัยในเรื่องกรณีอย่างนี้

ในเรื่องที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้มีโอกาสลงไปตรวจราชการ ทางภาคเหนือ ๙ จังหวัด มีเชียงราย เชียงใหม่ ลําปาง แม่ฮ่องสอน แพร่ ตาก กําแพงเพชร สุโขทัย และพิจิตร เอาจังหวัดของท่านประธานที่ผมลงไป ผมกราบเรียนท่านประธาน อย่างนี้ครับ ทั้งหมดจํานวน ๙๓ โครงการ ใน ๙ จังหวัดที่ผมลงไปตรวจสอบ ๓๕ อําเภอ ใช้งบประมาณไป ๓๑ ล้านบาท ความเสียหาย ๑๘ ล้านบาท ผมเรียนอย่างนี้ท่านประธานครับ จํานวนที่ผมลงไป ๙๓ โครงการ พบว่าผิดปกติและไม่เปึนไปตามสัญญา ๖๑ โครงการ ๖๖ เปอร์เซ็นต์ครับท่านประธาน อย่างนี้จะให้กันได้อย่างไร เห็นไหมครับ และอีกส่วนหนึ่ง ก็คือ ในบางส่วนเราก็ตรวจสอบไปก็ได้พบว่าเปึนไปตามสัญญา พอมาเป่ดในรายจังหวัด โดยเฉพาะจังหวัดเชียงรายของท่านประธานที่อําเภอพานนะครับ ในหมู่ที่ ๑๒ อําเภอพาน จังหวัดเชียงรายของท่านประธาน งบประมาณ ๗๔๕,๐๐๐ บาท ปรากฏว่าทั้งหมดที่ผมได้ไปตรวจสอบจังหวัดเชียงรายของท่าน มีอําเภอพาน อําเภอเทิง ทั้งหมด ๖ รายการ ปรากฏว่าจากการไปตรวจสอบโครงการทั้งหมด ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ใน ๖ โครงการของท่าน ไม่ได้เกิดภัยพิบัติที่แท้จริง เห็นไหมครับ ไม่ได้เกิดอะไรเลย น้ําก็ ไม่ท่วม ฝนก็ไม่ได้ตก จะไปทําอย่างไร อะไรมันเกิดขึ้นสําหรับประเทศไทย สําหรับ การบริหารของรัฐบาลชุดนี้ แล้วก็คณะกรรมาธิการงบประมาณชุดนี้ได้สอบถาม ของท่านประธานนะครับ จังหวัดท่านประธาน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ไม่ได้เกิดภัยเลย คราวนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมก็มาที่ทางภาคอีสาน ทางภาคอีสานน่าตกใจ โดยเฉพาะ ท่านรองประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ท่านวิฑูรย์ นามบุตร ซึ่งเปึนพรรคพวกกันผมก็ให้ ความไว้วางใจท่าน ผมไปตรวจที่จังหวัดสกลนคร จังหวัดร้อยเอ็ด จังหวัดกาฬสินธุ์ จังหวัด อุดรธานี จังหวัดนครพนม จังหวัดสุรินทร์ ๓๘ อําเภอ ๒๐๗ โครงการ ท่านประธานที่เคารพ ครับ ไม่น่าเชื่อครับ ผลปรากฏจากการตรวจ ๒๐๗ โครงการ ผิดทั้ง ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ทั้ง ๒๐๐ โครงการ ถามว่าผิดอะไรบ้าง บางโครงการให้ไปชี้ก็ชี้ไม่ถูก บางโครงการให้ไป ดําเนินการเกี่ยวกับเรื่องการปรับปรุงถนนหนทาง ผมลงไปดูเองไม่ได้ทําอะไรเลย ทําสัญญาแล้วก็เบิกจ่าย อันนี้ละครับสิ่งซึ่งทางท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้สอบถาม หาว่าผมมีนอกมีในมีเอี่ยวนั้นไม่ใช่ ในรายการหลายรายการ ในรายการหลายจังหวัด ในขณะนี้ผมได้ส่งให้คณะกรรมาธิการปัองกันและปราบปรามการทุจริตภาครัฐให้ดําเนินคดี กับท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ท่านนายอําเภอ ท่านปลัด และบุคคลที่เกี่ยวข้อง พร้อมกับ เอกชนในขณะนี้ ถ้าหากเกี่ยวข้องกับนักการเมือง ไม่ว่าท้องถิ่นหรือระดับชาติก็ต้อง ดําเนินการภายใต้กฎหมายอันเดียวกัน ปัญหาที่ผมจะต้องถามทางคณะกรรมาธิการว่า ในกรณีอย่างนี้ได้เคยถามส่วนราชการที่มาชี้แจงไหมครับ อันนี้ในกรณีใช้จ่ายเงินป้นี้ ท่านตั้งไว้อีก ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ใช้ในกรณีภัยพิบัติ ในกรณีฉุกเฉินและจําเปึน ไหนบอกว่าไม่โกง นี่ละครับคือการใช้จ่ายงบประมาณไม่มีประสิทธิภาพ และที่สําคัญ ในกรณีเกิดภัยพิบัติต่าง ๆ ท่านเห็นไหมครับท่านประธานท่านก็ทราบ ไปซื้อถังน้ํา อันนี้ ทางกรรมาธิการผมกําลังติดตามถังน้ําที่ว่า มีการร้องเรียนบอกว่ามีบริษัทเดียวเข้ามา ถังหนึ่งราคา โอ้โฮ มากมายไปแบ่งกันเยอะแยะ บริษัทที่จะเข้าไปสู้ราคาก็ไม่สามารถเข้าไป สู้ราคาได้ อันนี้หากินกันอย่างชัดเจน ท่านประธานที่เคารพ ผมจึงถามทางคณะกรรมาธิการว่า ท่านได้ถามกรมบัญชีกลางไหม ได้ถามสํานักงบประมาณที่เกี่ยวข้องในการอนุมัติเงิน เหล่านี้หรือเปล่า สํานักงบประมาณมีหน่วยงานในการติดตามการใช้จ่ายเงิน ท่านจะ ปฏิเสธไม่ได้ โดยเฉพาะท่านผู้อํานวยการสํานักงบประมาณคนใหม่ ท่านไม่เคยให้ ความร่วมมือต่อคณะกรรมาธิการของสภาเลยละ ผมเชิญมาท่านไม่มา ผมก็ไม่เข้าใจว่า เปึนอะไรจึงไม่มา เราจะเอาข้อเท็จจริงนี้ให้กับท่านได้มีการไปปรับปรุง แก้ไข เปลี่ยนแปลง ในการปฏิบัติหน้าที่ของส่วนราชการที่เกี่ยวข้อง ท่านเองก็เปึนบอร์ด ในส่วนหนึ่งในการ ที่จะพิจารณาในเรื่องของการแก้ไขกฎระเบียบเช่นเดียวกัน อันนี้ผมจึงชี้แจงต่อท่านประธาน แล้วก็สอบถามทางคณะกรรมาธิการ แล้วก็รายงานให้กับท่านนวัธ เตาะเจริญสุข ได้ทราบว่า จริง ๆ เราไม่มีนอกมีใน ไม่มีอะไรค้างคาคอ

ประเด็นที่ ๒ ครับท่านประธานที่ผมจะต้องเรียนท่านประธาน เหตุผลที่ผม จะต้องตัดในกรณี ๒๐ เปอร์เซ็นต์ของกรณีฉุกเฉินและจําเปึน ถ้าท่านประธานไม่เปึนผม ท่านประธานไม่ทราบ ผมทําหน้าที่ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการติดตามการใช้จ่าย งบประมาณของสภาผู้แทนราษฎร ท่านเองหลายคนอาจจะไม่พึงพอใจในการปฏิบัติหน้าที่ ในการติดตามตรวจสอบการใช้จ่ายงบประมาณ ผมเองก็ติดตามตรวจสอบการใช้จ่าย ของกรณีที่เกิดเหตุการณ์ท่านประธาน ตั้งแต่เดือนที่เกิดเหตุการณ์การเคลื่อนไหวของ กลุ่มคนเสื้อแดงขึ้นมา ผมก็สงสัยว่าเอาเงินกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึนนี้ละครับไปให้กับทาง ตํารวจ ทหาร ที่ท่านมารักษาความสงบเรียบร้อย ผมก็ให้เจ้าหน้าที่ของผมไปสอบถาม ทางตํารวจที่มารักษาการ สามารถสอบถามทางทหารที่มารักษาการว่าท่านได้วันละเท่าไร ได้จริงไหม ปรากฏว่า บางท่าน ผมก็ได้บันทึกไว้แต่ผมจะไม่เป่ดเผยนะครับท่านประธานจะเป่ดเผยเฉพาะท่านประธาน เพราะเดี๋ยวว่าเป่ดเผยเดี๋ยวก็ไล่เขาออกอีก เปึนนายทหารก็มี นายตํารวจก็มีนะครับ ชั้นประทวน ชั้นสัญญาบัตรท่านก็พูด แล้วผมไม่ใช่เปึนคนบันทึกเองนะครับ ผมให้ นักกฎหมาย ทนายความ ซึ่งผมขอความร่วมมือเอาคนกลางนี่ให้มันแฟร์ (Fair) กัน ระหว่างกรรมาธิการของสภาติดตามการใช้จ่ายเงินวันละ ๔๐๐ บาทที่เบิกกันไปนี่นะครับ บางคนได้จริง ๒๐๐ บาท แล้วอีก ๒๐๐ บาท เปึนค่าอาหาร ผมถามว่าค่าอาหารเอามาให้ ผมดูสิมีอาหารอะไรบ้างเปึนข้าวสวย น่องไก่น่องเดียววันละ ๑๐๐ บาท ๒๐๐ บาท ดูบ้างหรือเปล่าในเรื่องเหล่านี้ ที่สําคัญท่านประธานครับ ผมอาจจะไปตรวจสอบแล้ว ไม่พึงพอใจเสร็จแล้ว ศอฉ. นี้แหละครับต้องใช้เงินนี้ใช้อํานาจโดยสุจริตหรือไม่ ผมไม่ทราบ แต่ผมเชื่อว่าไม่สุจริตมีเจตนากลั่นแกล้ง โดยเฉพาะผมนี่แหละคนหนึ่งซึ่งถูกอายัด การใช้จ่ายเงินจนถึงวันนี้ ๓-๔ เดือนมานี้ผมเองก็ยังไม่สามารถเบิกจ่ายเงินได้ ผมก็ไปขอ เบิกเงินที่ธนาคารกรุงเทพ ซึ่งผมจะฝากในกรณีที่ผมต้องโอนเงินเดือนแต่ละเดือน ๆ นี่ไป เข้าธนาคารและผมเบิกจ่ายในชีวิตประจําวัน ผมไปขอถอนก็ไม่ได้ ผมจึงขอหนังสือ จากทางสภาผู้แทนราษฎรไปยืนยันว่ารายการนี้เปึนเงินเดือนของผมที่เข้าไปในบัญชี ของผม ผมจะขอเบิกจ่ายใช้จ่ายในชีวิตประจําวัน ๓ เดือนมานี่ไม่ได้ท่านประธานครับ ผมได้รับคําตอบว่าอย่างไร ผมจึงบอกว่านี่การใช้อํานาจทางกฎหมายนี่มันไม่เสมอภาค มันกลั่นแกล้งกัน ธนาคารกรุงเทพ สาขาปากเกร็ด ยืนยันเลยบอกว่าถ้าท่านอยากจะมา ถอนเงินนี่ ถ้าท่านจะถอนจริง ๆ นี่ท่านจะต้องมีใบเสร็จรับเงิน ผมถามว่าแล้วผมไปงาน แต่งงาน งานเกิด งานตายนี่ ผมใส่ซอง ๕๐๐-๑,๐๐๐ บาท ผมจะต้องมีใบเสร็จรับเงิน ใช่ไหม บอกใช่ ผมถามท่านประธานสิครับ ท่านประธานไปงานศพเขานี่ท่านขอ ใบเสร็จรับเงินไหม เขามีใบเสร็จรับเงินให้หรือเปล่า ท่านวิฑูรย์ นามบุตร มีไหมครับ มันไม่มี

มีผู้ประท้วง ประท้วงอะไรครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ด้วยความเคารพ ต่อผู้ที่กําลังใช้สิทธิพาดพิงอยู่ในขณะนี้ แต่ผมขอประท้วงท่านประธาน ท่านประธาน ที่เคารพครับ การใช้สิทธิพาดพิงมีข้อบังคับอยู่ ผมอยากขออนุญาตให้ท่านประธาน ได้พิจารณาการอภิปราย การใช้สิทธิพาดพิงให้อยู่ในกรอบของข้อบังคับด้วยครับ ถ้าไม่อย่างนั้นแล้วการอภิปรายในวันนี้มาตรา ๔ มาตราเดียวไม่จบครับท่านประธาน ด้วยความเคารพครับ

ผมชี้แจงอย่างนี้นะครับ ท่านใช้ ๒ ฐานะ ๑. ใช้สิทธิพาดพิง กับ ๒. ท่านขออภิปราย ในฐานะที่ท่านได้สงวนคําแปรญัตติไว้นะครับ จะได้กระชับท่านเลยขอเสียทีเดียว ผมก็อนุญาตนะครับ เชิญต่อครับ

ท่านประธานครับ ธนาคารกรุงเทพ สาขาปากเกร็ด บอกว่าให้ผมนี่เอาใบเสร็จรับเงิน ผมบอกว่า เอ๊ะ ผมขึ้นแท็กซี่นี่ผมต้องขอ ใบเสร็จรับเงินเขาใช่ไหม ผมเอาเงินให้ลูกไปนี่ต้องมีใบเสร็จรับเงิน บอกว่าใช่ ผมถาม ท่านวิฑูรย์ ท่านกรรมาธิการนั่งอยู่นั้น ด้วยมโนสํานึกของคนเปึนมนุษย์ด้วยกันมันไม่คิดกัน อย่างนี้หรอกครับ มันใช่มนุษย์หรือเปล่า มันขาดคุณธรรมจริยธรรมหรือเปล่าในเรื่องกรณี เหล่านี้ จนถึงวันนี้ผมยังไม่สามารถเบิกจ่ายเงินได้ ต้องให้ผมไปเอาใบเสร็จทุกอย่าง ๆ มีที่ไหน ผมเองนี่ให้ความร่วมมือต่อเขา ผมก็ไปชี้แจง นัดวันไหนผมเปึนประธาน คณะกรรมาธิการผมยังขอเลื่อนแล้วผมไปชี้แจงอย่างตรงไปตรงมาอย่างเป่ดเผย จนถึง วันนี้ยังไม่สามารถดําเนินการอะไรได้เลย ผมเองไม่เท่าไรท่านประธานที่เคารพครับ ผมเปึนนายกสมาคมกลุ่มชาวไร่อ้อย เขต ๑๐ จังหวัดชัยภูมิ มีสมาชิกชาวไร่อ้อยของผมอยู่ ๕,๐๐๐ ครอบครัว ท่านประธานเชื่อไหมครับ เงินของสมาชิกของเขาเงินของชาวไร่อ้อย มาอยู่ที่สมาคม ผมเปึนนายกสมาคมผมก็ต้องเซ็นเบิกจ่าย ขณะนี้ไม่สามารถทํากิจกรรม ของเขาได้เลย เขาจะประชุมใหญ่ก็เบิกไม่ได้ เขาจะต้องเอาเงินนี่นะครับ ไปซ่อมแซมถนนในการขนถ่ายสินค้าของเขาออกมาก็ไม่สามารถทําได้ เงินก็ไม่ใช่เงินของผม เปึนเงินของชาวไร่อ้อย ผมก็บอกว่าเงินขนาดนี้เราทําไม่ได้ ผมจะไปขอคุยกับรัฐบาล เขาว่าอย่างไรครับท่านประธาน ชาวไร่อ้อยเขาว่าอย่างไรครับ เขาบอกว่าอย่าไปคุยเลยมันเสียเวลา คนที่เขาตายไปต้อง ๑๐๐ คน บาดเจ็บต้อง ๒,๐๐๐ คน เขายังไม่เห็นสนใจเลยนายกรัฐมนตรี นับประสา เงินของพวกเราเขาจะไปสนใจทําอะไร อันนี้เขาพูดเองนะครับ ผมไม่ได้พูด อันนี้เงินของเขา เขาเดือดร้อนอยู่ทุกวันนี้ รู้ก็รู้อยู่ว่าอะไรมันเกิดขึ้น ผมจึงบอกว่าการใช้จ่ายเงินในกรณี ฉุกเฉินหรือจําเปึนมันจะต้องมีเหตุมีผล แต่ไม่ใช่เอาเงินไปใช้แล้วไปกลั่นแกล้งคนอื่น ไปกลั่นแกล้ง ผมไม่เท่าไร แต่กลั่นแกล้งพี่น้องเกษตรกรชาวไร่อ้อยของผมอีก ๕,๐๐๐ ครอบครัว ขณะนี้ เขาเดือดร้อนมาก ผมได้เรียนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมไปบอกว่านี่เขา เดือดร้อนจะทําอย่างไร ผมเปึนประธานมูลนิธิหลักเมืองที่ภูเขียว ๓ เดือนแล้วยังเบิก เงินเดือนเขาไม่ได้ในขณะนี้ มันอะไรกันหนักกันหนา ท่านคณะกรรมาธิการได้ถามไหม การใช้จ่ายเงินมันไม่สุจริตใจปล่อยไปได้อย่างไร ผมทําอะไร ผมมีประวัติที่ไหนจะเปึน ผู้สนับสนุนผู้ก่อการร้าย ผมถามดูสิ เพียงแต่ผมปฏิบัติหน้าที่คณะกรรมาธิการเฉย ๆ ติดตามการใช้จ่ายเงิน เดือดร้อนอะไรกันหนักกันหนาเพื่อความถูกต้อง เพื่อความโปร่งใส ผมไม่เข้าใจ นี่ก็คือท่านประธานครับ การใช้จ่ายอํานาจไม่สุจริตมันก็นําไปสู่การใช้จ่ายเงิน ไม่ถูกต้องเช่นเดียวกัน ผมจึงตัด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านกรรมาธิการจะชี้แจงตอนนี้หรือครับ เชิญเลยครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี ในฐานะกรรมาธิการ ดิฉันขออนุญาตใช้ช่วงเวลานี้ตอบข้อซักถามคําอภิปรายของท่านสมาชิกในช่วงแรก สําหรับทุกท่านที่ได้อภิปรายมาทั้งหมด ๙ ท่าน ในเรื่องของงบกลาง มาตรา ๔ กราบเรียนว่า ท่านถามว่ากรรมาธิการได้สอบถามในที่ประชุมบ้างไหมถึงเรื่องของการใช้จ่ายแล้วก็ หลักเกณฑ์นะคะ ดิฉันก็กราบเรียนว่าตามที่เพื่อนสมาชิกได้ไว้วางใจมอบหมายให้ดิฉัน ไปทําหน้าที่กรรมาธิการ ดิฉันก็ทําหน้าที่ด้วยความรับผิดชอบแล้วก็ทําหน้าที่แทนทุกท่าน ในการตรวจสอบการใช้จ่ายงบประมาณว่าสอดคล้องตรงกับนโยบายแล้วเปึนประโยชน์ สูงสุดหรือไม่ เฉพาะในส่วนของงบกลางนั้นดิฉันกราบเรียนว่าในมาตรา ๔ สําหรับ ป้ ๒๕๕๔ ได้ตั้งไว้ ๒๖๕,๗๖๓ ล้านบาท ที่ดูแล้วเปรียบเทียบกับป้ ๒๕๕๓ หลาย ๆ ท่าน บอกว่าตั้งสูงขึ้น ดิฉันก็กราบเรียนว่าถ้าเราไปดูทุกกระทรวงก็จะสูงขึ้นทุกกระทรวง เพราะว่าการจัดสรรงบประมาณในป้ ๒๕๕๓ นั้นเปึนการจัดงบประมาณแบบรัดเข็มขัด ในช่วงที่มีวิกฤติเศรษฐกิจ เพราะฉะนั้นก็คือเปึนการจัดงบประมาณที่ต่ํากว่าความเปึนจริง แต่ถ้าหากย้อนกลับไปดูตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ ถึงป้ ๒๕๕๒ ก็จะเห็นได้ว่าตัวเลขนี้ก็ไม่ได้มี ความแตกต่าง แล้วก็อยู่ในภาวะที่เหมาะสม ขออนุญาตชี้แจงว่าในงบกลางทั้งหมด ถ้าท่านดูในรายละเอียดแล้วก็ตรวจสอบจะมีทั้งสิ้นอยู่ ๑๒ รายการ ซึ่งแบ่งออกเปึน ๒ กลุ่มนะคะ กลุ่มที่ ๑ ก็เปึนค่าใช้จ่ายที่ทราบวัตถุประสงค์ในการดําเนินงาน หมายความว่า รู้วัตถุประสงค์ว่าจะเก็บงบกลางนี้ไว้ทําอะไร แต่ยังไม่รู้เปัาหมายที่ชัดเจนว่ามันจะเกิดเหตุ ที่ไหนหรือว่าหน่วยงานใดจะรับผิดชอบ หรือว่าจะต้องดําเนินการอย่างไร ในกลุ่มที่เปึน ค่าใช้จ่ายที่ทราบวัตถุประสงค์ แต่ไม่ทราบเปัาหมายก็มีอยู่ ๕ รายการ คิดเปึนร้อยละ ๒๐.๑๕ ของงบกลางนะคะ ก็คืออยู่ที่วงเงิน ๕๓,๕๕๐ ล้านบาท ๕ รายการนั้นก็ได้แก่ ค่าใช้จ่ายตามโครงการอันเนื่องมาจากพระราชดําริ ซึ่งมีวงเงินอยู่ ๒,๓๐๐ ล้านบาท ถามว่าค่าใช้จ่ายอันเนื่องมาจากพระราชดําริทําไมถึงไม่ทราบเปัาหมาย จริง ๆ ก็ทราบ เพราะว่าเปึนโครงการพระราชดําริที่ดําเนินการอยู่แล้ว แล้วก็ทําต่อเนื่อง อันนี้ก็จะทราบ เปัาหมายชัดเจน แต่ถ้าเปึนโครงการตามพระราชดําริที่เกิดขึ้นใหม่ ๆ นะคะ ยกตัวอย่าง เช่นในวันสําคัญที่พวกเราได้ติดตามรอคอยก็จะเห็นได้ว่าสมเด็จพระนางเจ้าฯ พระบรมราชินีนาถ ยกตัวอย่างนะคะว่าท่านได้มีพระราชเสาวนีย์กล่าวถึงภาวะที่ท่านห่วงใยในสถานการณ์ ธรรมชาติของประเทศ พวกเราที่เปึนหน่วยงานหรือภาครัฐก็มักจะต้องไปดําเนินการที่ อาจจะเตรียมการรองรับ เหล่านี้เปึนต้น อันนี้ก็อาจจะเปึนโครงการใหม่ ๆ ที่อาจเกิดขึ้นได้ รวมทั้งเปึนโครงการเดิม นอกจากนั้นก็มีค่าใช้จ่ายเกี่ยวกับการจัดงานเฉลิมพระเกียรติ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวเนื่องในโอกาสพระราชพิธีมหามงคลเฉลิมพระชนมพรรษา ๗ รอบ อันนี้รู้ว่าต้องจัดแน่นอนค่ะ แต่ว่ายังไม่มีหน่วยงานที่ท่านคณะรัฐมนตรีจะได้มอบให้หน่วยงานใด ที่จะเปึนหน่วยงานที่เปึนเจ้าภาพหลัก อันนี้ก็ยังไม่สามารถไปตั้งไว้ที่หน่วยงานใดได้ ก็มา จัดไว้ที่ตรงงบกลางนี้ แล้วอีกรายการหนึ่งก็คือ ค่าใช้จ่ายเกี่ยวกับการเสด็จพระราชดําเนิน แล้วก็ต้อนรับประมุขต่างประเทศ อันนี้อาจจะตั้งเปัาหมายไว้ว่าใช้ในการต้อนรับประมุข ต่างประเทศ แต่ว่าในแต่ละป้ก็อาจจะมีกําหนดการว่าจะมีประมุขประเทศใดบ้านที่ เดินทางมาประเทศเรา อันนี้ก็ตั้งไว้อยู่ที่ ๖๐๐ ล้านบาทนะคะค่าเงินชดเชย เงินชดเชย ค่างานสิ่งก่อสร้าง เดี๋ยวทางท่านผู้อํานวยการสํานักงบประมาณจะได้ช่วยชี้แจงนะคะ สําหรับเงินสํารองจ่ายเพื่อกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึน ซึ่งเพื่อนสมาชิกให้ความสําคัญ แล้วก็ ได้อภิปรายกันมากอยู่ที่ยอดเงิน ๔๗,๖๐๐ ล้านบาทนะคะ ดิฉันกราบเรียนว่าชื่อก็บอก อยู่แล้วว่าสํารองจ่ายเพื่อกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึน ไม่ใช่เปึนเงินที่หลายท่านพูดบอกว่า ให้ท่านนายกรัฐมนตรีไปจ่ายตามอําเภอใจ หรือว่าจะไม่มีหลักเกณฑ์นะคะ ในคณะกรรมาธิการ ได้สอบถามถึงหลักเกณฑ์การใช้จ่ายเงินตรงนี้นะคะหลักเกณฑ์ก็คือ มันมี ๒ คําค่ะ ก็คือ กรณีฉุกเฉินกับกรณีจําเปึน ๒ อันนี้จะมีความต่างกันในกรณีฉุกเฉินก็คือ ก็ทราบอยู่แล้ว ว่ามันเกิดโดยไม่คาดคิด หลายเรื่องไม่ว่าจะเปึนภัยพิบัติที่เกิดขึ้นตามธรรมชาติ หรือสาธารณภัยต่าง ๆ ที่เกิดเหตุกะทันหัน ส่งผลให้เกิดความเสียหายต่อชีวิตทรัพย์สิน ของประชาชนแล้วก็ราชการ นอกจากนั้นก็ยังมีเงินค่าใช้จ่ายเร่งด่วนค่ะ กรณีสมมุติว่า อุทกภัย ภัยแล้งที่หลายท่านพูดไปแล้ว ท่านก็เข้าใจสําหรับฉุกเฉิน อันนี้ก็จะมีหลักเกณฑ์ ชัดเจน เดี๋ยวดิฉันจะได้ตอบต่อไปนะคะ สําหรับหลักเกณฑ์ในการใช้จ่ายกรณีที่จําเปึน ยกตัวอย่าง เช่น สมมุติกรณีการเลือกตั้งเกิดว่ามี อย่างเช่น ตอนสมาชิกของเรานะคะ ยกตัวอย่างท่านอาจารย์ทิวา เงินยวง ท่านได้ถึงแก่อนิจกรรม อันนี้ก็ไม่ได้อยู่ในแผนที่เรา คาดคิดนะคะ ก็ต้องใช้จ่ายสําหรับเตรียมการเลือกตั้ง สมมุติว่าไม่ได้เตรียมการไว้ก็จะ สามารถมาขอใช้เงินจากงบกลางนี้ก็ได้นะคะ ยกตัวอย่าง หรือว่าเปึนค่าใช้จ่ายในกรณีที่ เร่งด่วนเพื่อรักษาผลประโยชน์ของประเทศชาติที่จะต้องเดินทางไปร่วมประชุมทางการค้า ขณะนี้รัฐสภาของเราก็ได้พิจารณากรอบการเจรจาข้อตกลงต่าง ๆ เข้าไปเปึนสมาชิกกลุ่ม ประเทศต่าง ๆ เหล่านี้ก็จะต้องมีค่าสมาชิก ถ้าหากว่าเข้าไปเปึนสมาชิกใหม่ ๆ ในระหว่างป้ ไม่ได้ตั้งงบประมาณไว้ ก็สามารถมาใช้ในงบกลางในส่วนนี้ได้นะคะ ดิฉันกราบเรียนว่า งบกลางที่ตั้งไว้ ๔๗,๖๐๐ ล้านบาทนี้ เมื่อเปรียบเทียบกลับไปแล้ว มันมีหลักเกณฑ์ ในการตั้งค่ะว่า ปกติแล้วแต่ละประเทศก็จะตั้งงบกลางไว้อยู่ที่ประมาณร้อยละ ๑ ของวงเงิน งบประมาณทั้งหมด ทีนี้พอเราดูสถิติย้อนหลังกลับไปอยู่ในประมาณนี้นะคะ ๓ ป้ ตั้งแต่ ป้ ๒๕๕๐ ป้ ๒๕๕๑ ป้ ๒๕๕๒ ปรากฏว่าตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ เปึนต้นมาได้เกิดภัยพิบัติ มากมายหลายเรื่อง ทั้งภัยธรรมชาติแล้วก็สิ่งที่เปึนปรากฏการณ์ต่าง ๆ ปรากฏว่าตัวเลข ที่ผ่านมานั้นเราก็ใช้งบอยู่ที่ประมาณ ๒.๔ เปอร์เซ็นต์ ๒.๗ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณ ป้นี้ในป้ ๒๕๕๔ ก็เลยคิดตัวเลขเฉลี่ยตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ ถึงป้ ๒๕๕๒ ก็ตั้งงบกรณีฉุกเฉิน เร่งด่วนและจําเปึนไว้ที่ร้อยละ ๒.๓ ก็อยู่ที่วงเงิน ๔๗,๖๐๐ ล้านบาท อันนี้ก็จะเปึนส่วนของงบ ที่ท่านได้สอบถามนะคะ สําหรับหลักเกณฑ์ท่านถามว่าแล้วเวลาที่เอาไปใช้หลักเกณฑ์ ขอไปได้ง่าย ๆ ใครเอาไปใช้ได้ตามอําเภอใจหรือเปล่า ไม่ใช่นะคะ คณะกรรมาธิการได้ ตรวจสอบแล้ว เพราะว่าพวกเราก็ห่วงใยเช่นเดียวกับท่านนะคะว่า กรณีที่จะต้องใช้ งบฉุกเฉินเร่งด่วนจะต้องมีหลักเกณฑ์อะไร คําตอบที่ได้รับก็คือมันมีขั้นตอน ก็คือในกรณีที่ ท่านบอกว่าเกิดภัยพิบัติขึ้นในจังหวัด หรือในพื้นที่ของท่านส่วนราชการที่รับผิดชอบ ไม่ว่าจะขึ้นอยู่กับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ สมมุติว่าถนนขาด สะพานขาด ก็ขึ้นอยู่กับ กระทรวงคมนาคม หรือว่าถ้าเกิดพายุ วาตภัย ก็อยู่ที่กระทรวงมหาดไทยใช่ไหมคะ ก็ต้องเสนอมาที่รัฐมนตรีเจ้าสังกัดให้พิจารณาก่อน ก่อนที่จะส่งเรื่องมาให้สํานักงบประมาณนะคะ ยกเว้นกรณีที่คณะรัฐมนตรีหรือว่าท่านนายกรัฐมนตรีได้อนุมัติหลักการไว้แล้ว นอกนั้นแล้วก็ต้องส่งมาที่ส่วนราชการแล้วก็ผ่านมาที่สํานักงบประมาณ เมื่อมาถึง สํานักงบประมาณแล้วก็ไม่ใช่ว่าจะให้ง่ายทางสํานักงบประมาณเองก็ต้องตรวจสอบก่อนว่า หน่วยงานนั้นมีงบอยู่แล้วหรือเปล่า ถ้ามีอยู่แล้วก็ให้ไปใช้ของหน่วยงานนั้น แต่ถ้าไม่มี ไม่เข้าเกณฑ์เข้าข่ายถึงจะมาใช้งบกลาง ไม่เข้าเกณฑ์ ซึ่งตามหลักเกณฑ์นั้นก็จะกําหนด มีมติ ครม. เมื่อวันที่ ๑๗ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ กําหนดให้ผู้อํานวยการสํานักงบประมาณเปึนผู้พิจารณาอนุมัติงบกลางได้ งบฉุกเฉิน เร่งด่วนในวงเงินไม่เกิน ๑๐ ล้านบาท อยู่ในอํานาจของผู้อํานวยการสํานักงบประมาณ แต่ถ้าเกินก็ให้สํานักงบประมาณนําเสนอนายกรัฐมนตรีพิจารณาให้ความเห็นชอบก่อน แต่ก็ไม่ได้ให้อํานาจท่านนายกรัฐมนตรีไว้ทั้งหมด เพราะว่าอํานาจของท่านนายกรัฐมนตรีนั้น จะมีอยู่แค่ในวงเงินไม่เกิน ๑๐๐ ล้านบาท ถ้าเกิน ๑๐๐ ล้านบาทต้องไปผ่านคณะรัฐมนตรี ให้อนุมัติในหลักการก่อน เมื่ออนุมัติแล้วก็ไม่ใช่ว่าจะสามารถเอาไปใช้ได้ตามอําเภอใจ เพราะว่าหลักการวิเคราะห์ความจําเปึน การใช้จ่าย การตรวจสอบเปึนไปตามหลักการ ของงบประมาณทุกประการ ต้องมีหลักฐานการตรวจสอบเอกสารถูกต้องตามระเบียบว่า เปึนไปตามหลักเกณฑ์ของสํานักงบประมาณหรือไม่ ดังนั้นดิฉันอยู่ในสภาแห่งนี้ จึงได้ยินเสียงสมาชิกได้หารือกับท่านประธานบ่อยครั้งว่าเวลาน้ําท่วมกว่าจะได้งบไปชดเชย ทําไมนานเหลือเกิน เหตุที่นานเหลือเกินเพราะว่ามันมีขั้นตอนในการติดตามตรวจสอบ เพราะฉะนั้นท่านไม่ต้องห่วงว่างบกลางนี้จะสามารถเอาไปใช้ได้ตามอําเภอใจนะคะ ในส่วนนี้ดิฉันก็กราบเรียน

อีกกลุ่มหนึ่งงบกลางที่ยังเหลือ ในกลุ่มที่เปึนค่าใช้จ่ายจํานวนมากเลย ถึงร้อยละ ๗๙.๘๕ ของงบกลาง ก็คือเปึนวงเงิน ๒๑๒,๒๑๓ ล้านบาท อันนี้ถ้าท่าน ตรวจสอบท่านก็จะรู้ว่าทั้งหมดมีอยู่ ๗ รายการ แล้วก็เปึนรายการที่จําเปึนที่ต้องจ่าย ทั้งสิ้นเลย แต่ว่าอยู่ในงบกลางนี้ก็คือ

รายการที่ ๑ เปึนค่าใช้จ่ายในการรักษาพยาบาลข้าราชการ ลูกจ้าง และพนักงานของรัฐ ซึ่งท่านที่เคยเปึนข้าราชการหรือว่าพี่น้องข้าราชการที่ฟังอยู่ก็คงจะ รับทราบได้ เวลาเจ็บป์วยก็ต้องไปรักษาพยาบาลแล้วก็เบิกจ่าย ก็จะใช้จ่ายอยู่ในงบตรงนี้ ซึ่งมีอยู่ถึง ๖๒,๐๐๐ ล้านบาท เปึนค่าใช้จ่ายสําหรับค่ารักษาพยาบาลข้าราชการ ลูกจ้าง และพนักงานของรัฐ

รายการที่ ๒ ก็เปึนค่าใช้จ่ายตามสิทธิ เปึนเรื่องของเงินเบี้ยหวัด บําเหน็จ บํานาญ กับกลุ่มข้าราชการ ลูกจ้างประจํา หรือว่าเงินทําขวัญอะไรต่าง ๆ มีวงเงินที่ดูจาก อัตราที่จ่ายแต่ละป้ก็ตั้งไว้ที่ ๙๖,๑๐๓ ล้านบาท นอกจากนั้นแล้วก็จะมีรายการที่ตั้งเอาไว้ สําหรับช่วยเหลือข้าราชการ ลูกจ้าง พนักงานของรัฐ เปึนสวัสดิการช่วยเหลือ การศึกษาบุตร เงินกรณีเสียชีวิตในระหว่างการปฏิบัติงาน เช่น ไปปฏิบัติราชการที่ในเขต แล้วก็เกิดสูญเสียชีวิตขึ้นมาในเหตุต่าง ๆ ก็แล้วแต่ ก็จะได้รับเงินตรงนี้ ก็จะกันไว้อยู่ที่ ๕,๒๘๐ ล้านบาท นอกจากนั้นพวกเราก็เห็นว่าจะต้องมีการปรับเลื่อนเงินเดือน วุฒิข้าราชการ ซึ่งในแต่ละป้ก็จะต้องมีการปรับวุฒิ ปรับเงินเดือน ก็จะตั้งเงินไว้ที่ ๕,๐๐๐ ล้านบาท สําหรับเงินชดเชยสํารอง เงินสมทบ ของข้าราชการ อันนี้ก็จะทําไว้ สําหรับให้ข้าราชการที่เปึนสมาชิกกองทุน กบข. อันนี้คิดว่าคงจะไม่ต้องลงในรายละเอียด เพราะพวกท่านทราบดีว่าตรงนี้ก็จะต้องมีไว้ใช้จ่ายเพื่อเปึนเงินสํารอง ก็จะอยู่ที่ ๓๐,๐๗๐ ล้านบาท

อีก ๒ รายการก็คือเงินสมทบลูกจ้างประจํา ซึ่งจะเปึนรายการที่เอาไว้ สมทบให้กับลูกจ้างประจําที่เปึนสมาชิกกองทุนสํารองเลี้ยงชีพหรือ กสจ. ซึ่งหลายท่าน ก็ได้ใช้สิทธิตรงนี้อยู่ ก็อยู่ที่ ๗๖๐ ล้านบาท

รายการสุดท้ายที่อยู่ในงบกลางด้วยก็คือค่าใช้จ่ายในการปรับบัญชี เงินเดือน ค่าจ้าง ค่าตอบแทนรายเดือน อันนี้ก็คิดว่าครอบคลุมทั้งข้าราชการพลเรือน ข้าราชการครู บุคลากรทางการศึกษา ตลอดจนข้าราชการ เจ้าหน้าที่ ในองค์กรอิสระ ตามรัฐธรรมนูญต่าง ๆ ก็อยู่ที่วงเงินถึง ๑๓,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นจากทั้งหมด ที่กล่าวมาแล้วยอดงบกลางที่ตั้งไว้ถึง ๗๙.๘๕ เปอร์เซ็นต์เปึนค่าใช้จ่ายตามสิทธิที่จะ ต้องจ่าย ส่วน ๒๐.๑๕ เปอร์เซ็นต์ก็เปึนค่าใช้จ่ายตามที่กล่าวไปแล้ว ดิฉันก็ขอ กราบเรียนว่าในการทําหน้าที่นั้นท่านถามว่ากรรมาธิการได้ตรวจสอบไหม ก็บอกว่า ตรวจสอบแล้วก็ยืนยันว่าพวกเราได้ทําหน้าที่ด้วยความตั้งใจ แล้วก็พิจารณางบประมาณ โดยไม่เคยใช้อํานาจหน้าที่ไปแสวงหาผลประโยชน์ส่วนตน ก็ขอกราบเรียนชี้แจงเบื้องต้น ไว้เท่านี้นะคะ

เชิญท่านผู้อภิปรายท่านต่อไป ท่านชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ท่านกรรมาธิการ ทุกท่าน ต้องขออนุญาตกราบเรียนว่ามาตรานี้เปึนมาตรา ๔ เมื่อเช้าก็มาตรา ๓ ตอนบ่าย มาตรา ๓ ผ่านไปแล้ว มาตรา ๔ ก็ปรับลดลง ต้องขออนุญาตกราบเรียนว่าในการตั้ง งบกลาง มาตรา ๔ นั้นตั้งไว้ทั้งหมด ๒๖๕,๗๖๓ ล้านบาท ถ้ามีประเทศไหนในโลกนี้ ผมใช้ คําว่าในโลกนี้ที่เปึนประเทศที่พัฒนาแล้ว ถ้าเขาตั้งแบบนี้บอกมา การตั้งงบประมาณ ประเภทนี้บอกได้ว่าประเทศนั้นเปึนประเทศที่ล้าหลัง ประเทศที่พัฒนาแล้วไม่มีประเทศไหนหรอก ที่เขาตั้งงบประเภทนี้เอาไว้มาก ประเทศไทยเรานี่ตั้งไว้ถึง ๑๒.๘ กว่าล้านบาท แล้วเชื่อว่า ในอนาคตจะตั้งมากกว่านี้ นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้น เพราะฉะนั้นการตั้งให้มากนั้นมันก็ทําให้ เกิดการใช้จ่ายงบประมาณนั้นหละหลวมและช้า เพราะว่าผู้รับผิดชอบนั้นไม่สามารถ บอกได้ว่าคือใคร เหมือนกับเมื่อสักครู่นี้ท่านกรรมาธิการได้รายงานพี่น้องประชาชน สื่อมวลชนคงได้ยิน บอกงานภัยพิบัติที่เกิดขึ้น น้ําท่วม ฝนฟัาไม่ดี พี่น้องประชาชนเดือดร้อน ที่เบิกจ่ายงบประมาณไม่ได้ล่าช้า เพราะว่ามันมีการตรวจสอบหรือมีระบบของการเบิกจ่าย นั่นคือระบบล้าหลัง ให้ท่านรู้ไว้ด้วยนั่นคือระบบล้าหลัง นี่คือระบบของการที่เขาเรียกว่า ดึงอํานาจไว้ที่ตัวเอง ไม่กระจายอํานาจ นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้น เพราะฉะนั้นก็กราบเรียนว่า ประเทศที่เจริญแล้วบอกเลยนะไม่มีหรอกครับ ถ้ามีเซิร์ช (Search) มา หามา บอกมา ว่ามีประเทศไหน ล้วนแต่ประเทศล้าหลังทั้งนั้น ถ้าท่านอยากจะให้ประเทศไทยล้าหลัง ไม่ต้องดูอะไร เขาบอกดูที่การตั้งงบประมาณบอกได้ว่าประเทศเปึนอย่างไร นั่นคือ ส่วนหนึ่งท่านประธาน มันบอกได้ว่าประเทศเปึนอย่างไร เพราะฉะนั้นไม่ได้บอกถึงวิธี การบริหารจัดการ แต่ว่างบประมาณเปึนที่มาของการบอกทุกเรื่องว่าประเทศนี้ดีงาม ขนาดไหน อย่างไร ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ ผมได้ตัดงบประมาณไว้ ในส่วนเงินชดเชย ๒,๗๐๐ กว่าล้านบาท เมื่อสักครู่นี้ท่านสถาพรจากจังหวัดลําพูนก็ได้ กล่าวไปส่วนหนึ่ง ท่านบอกว่าตัด ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ผมตัดหมดครับ สาเหตุที่ตัดหมดเพราะอะไร เพราะไม่มีเหตุจําเปึน มีเหตุจําเปึนอะไร ถ้าเราตั้งงบประมาณ ที่เหมาะสมถูกต้อง แล้วการชดเชยอย่างนี้ไม่ควรจะต้องชดเชยด้วยเพราะอะไร เพราะว่า ในขณะนี้ไม่มีเหตุว่าทําอย่างไรในการตั้งงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ นั้นต้องชดเชย เพราะว่าอะไร น้ํามันก็ไม่ขึ้น เหล็กก็ไม่มีจะขึ้น ทองคําก็มีแต่จะลงไม่มีขึ้น เพราะฉะนั้นเรียนว่าไม่มีครับ เพราะฉะนั้นเราตั้งไว้ก็ไม่มีประโยชน์ ยกเว้นว่าท่านตั้งงบประมาณเอาไว้สําหรับชดเชย ย้อนหลังที่มีขอมา แต่ไปตรวจสอบเถอะ อย่างท่านสถาพรที่กล่าวเมื่อสักครู่นี้มีแต่ บริษัทยักษ์ ๆ ทั้งนั้นที่ได้ไป บริษัทที่เปึนชาวบ้านไม่ได้หรอกครับ นี่ก็คือ ๒ มาตรฐาน ทําไมเหตุของงบประมาณในการที่บริษัทต่าง ๆ ในประเทศของเราเปึนบริษัทเล็ก ๆ หรือเราเรียกว่าบริษัทเอสเอ็มอี ชาวบ้านทําทําไมไม่ได้รับชดเชย ทําไมไม่ได้ค่าเค (K) แล้วบริษัทยักษ์ใหญ่มันมาจากไหนมันถึงได้ค่าเค ก็ต้องไปนั่งคิดกัน เขาทําไม่ได้เพราะอะไร เราชดเชยเปึนเพราะอะไร เราเรียกว่าค่าโง่หรือค่าฉลาด แต่ผมบอกว่านี่ค่าฉลาดนะ ไม่ใช่ค่าโง่ ค่าเคนี่ค่าฉลาดนะ เพราะว่าฉลาดในการที่จะเอางบประมาณไปใช้กัน ในลักษณะแบบนี้ ช่วยพรรคพวกเพื่อนฝูงก็โอเค แต่ว่าชาวบ้านเขาเดือดร้อนอย่าไปทําเลย แบบนี้ สู้เอาเงินไปอย่างอื่นดีกว่า เช่นเอามาขึ้นเงินเดือนให้ข้าราชการ เมื่อวานนี้ฟังไหม ท่านก็บอกว่าจะขึ้นเงินเดือนให้ข้าราชการ ๕-๖ เปอร์เซ็นต์ ขึ้นน้อยไป สาเหตุที่ขึ้นน้อยไปเพราะว่าอะไร ข้าราชการไม่สามารถอยู่ได้ในปัจจุบัน ผู้ใช้แรงงาน ก็เช่นเดียวกันครับ ขึ้นไป ๒๕๐ บาทต่อวัน ในขณะนี้จะอยู่กันอย่างมีคุณภาพค่าแรงงาน ของผู้ใช้แรงงานต่อวันต้อง ๒๕๐ บาท แล้วต้องใช้เสมอเหมือนทั้งประเทศ ไม่ใช่ใช้ ในกรุงเทพฯ ๒๐๖ บาท แล้วไปใช้ในจังหวัดอื่น ๆ แค่ ๑๐๐ กว่าบาท ถามว่าแล้วจังหวัด อื่น ๆ มันจะมีคนงานได้อย่างไร แล้วจะมีโรงงานได้อย่างไร ในจังหวัดคนเขาก็ต้องมาหา งานในกรุงเทพฯ ก่อน หรือจังหวัดที่ใกล้เคียงก่อน จังหวัดพระนครศรีอยุธยาก่อน หรือจังหวัดสมุทรปราการก่อน แล้วถึงจะไปจังหวัดที่มีค่าแรงต่ํา เพราะอะไร เพราะไม่มี ที่ไหนหรอกมนุษย์หรือสัตว์โลกเขาจะไป บ่อที่ไม่มีปลา นกต้องไปหาปลาในบ่อที่มีปลาเยอะ มีอาหารเยอะ เช่นเดียวกันครับ ค่าแรงเยอะ มนุษย์เปึนสัตว์โลกชนิดหนึ่ง ถ้าฉลาดก็ต้อง มากรุงเทพฯ ก่อน ไม่ใช่ไปจังหวัดที่ค่าแรงต่ํา เพราะวันหนึ่งได้ค่าแรงเท่ากัน นี่เปึนสิ่งหนึ่ง ที่ทําให้กีดกั้นความเจริญที่ไปอยู่ในจังหวัดอื่น ๆ ท่านใช้ระบบผิด ฉันใช้ระบบวิธีการไปตัด ค่าแรงของชาวบ้านเพื่อจูงใจให้เขามีงานทํา แต่ท้ายที่สุดชาวบ้านเหล่านั้นไม่มีโรงงาน ไม่มีงานจะทํา เพราะไม่มีโรงงานจะไป เพราะหาคนงานไม่ได้ ผมยกตัวอย่างจังหวัดชัยนาท ถามว่าหาคนงานได้ไหม ไม่ได้ครับ เพราะคนงานมากรุงเทพฯ หมดครับ คนในจังหวัดชัยนาท ก็ต้องมากรุงเทพฯ หมด ยกเว้นคนที่จะอยู่ในจังหวัดชัยนาท ผมยกตัวอย่างครับท่านประธาน คนที่อยู่จังหวัดชัยนาทหรือว่าอยู่ในถิ่นของตัวเอง ใช้คําว่าอยู่ในถิ่นตัวเอง เปึนเพราะเขา มีพ่อแม่จะต้องดูแล มีลูกที่จะต้องดูแล มีภาระเกี่ยวข้องที่ต้องดูแล เขาจึงจําเปึนต้อง จําใจอยู่แล้วก็จําใจได้ค่าตอบแทนตรงนั้นเปึนรายวันที่น้อยกว่าในกรุงเทพมหานคร แต่คน ที่เขาเดินทางมายังมีโอกาส การใช้ในลักษณะการบริหารแบบนี้ถือว่าเปึนการเอาเปรียบ ผู้ใช้แรงงาน ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังกรรมาธิการ ผ่านไปผู้มีอํานาจ ทั้งหลายในประเทศ ให้ใช้ค่าแรงเท่ากันสําหรับผู้ใช้แรงงาน เช่นเดียวกับข้าราชการ ข้าราชการอยู่จังหวัดอื่น ๆ ทําไมได้เงินเดือนเท่ากัน อยู่จังหวัดชัยนาททําไมไม่ได้น้อยกว่า อยู่จังหวัดอุบลราชธานีทําไมไม่ได้น้อยกว่ากรุงเทพฯ กรุงเทพฯ ทําไมไม่ได้มากกว่า คําถามที่หาคําตอบเพราะฉะนั้นมันต้องเท่ากันครับ ค่าแรงของผู้ใช้แรงงานมันต้องเท่ากัน เพราะฉะนั้นก็กราบเรียนว่าค่าแรงงานโดยคิดแล้วต้องประมาณ ๒๕๐ บาท ถึงจะอยู่ได้ อย่างมีคุณภาพ เพราะฉะนั้นต้องปรับค่าแรงผู้ใช้แรงงานใหม่ทั้งประเทศ ผมเรียกร้อง ถ้าเปึนข้าราชการถามว่าต้องเท่าไร ณ วันนี้ต้อง ๑๕,๐๐๐ บาท ท่านจะปรับกันให้เท่าไร ๘,๗๐๐ บาท เดิมมัน ๗,๙๔๐ บาท ท่านอยากจะปรับให้เพิ่มเปึน ๘,๗๐๐ บาท ถามว่า เพิ่มอีกเท่าไร ๖๐๐ กว่าบาท พอกินไหม ไม่พอหรอกครับ ๘,๗๐๐ บาท เปึนลูกอกตัญ็ู ทั้งนั้นเลย ถามว่าเปึนลูกอกตัญ็ูอย่างไร อยากจะเล่าให้ฟังท่านประธาน นิดหนึ่งครับ อาจจะเสียเวลาหน่อยหนึ่ง

ก็กรุณารวบรัดหน่อยนะครับ

ต้องรวบรัดครับท่านประธาน เพราะว่าจะเสียเวลาเพื่อน ผมอยากจะกราบเรียนครับ คนที่มีเงินเดือนอยู่อันดับแรกเลย ผมสมมุติฐานเปึนเด็กบ้านนอกอาศัยใฝ์รู้ อยากมีความรู้ความสามารถ อยากเปลี่ยน สภาพตนเอง เห็นเพื่อนเรียนก็อยากเรียน เห็นคนในกรุงเทพฯ เขามีที่เรียนก็อยากเรียน ก็ต้องกู้เงินเรียนเพราะตัวเองไม่มีฐานะ เปึนลูกชาวบ้านเรียนปริญญาตรีถ้าจะพูดจบได้ จะได้ดี พ่อแม่ต้องกู้ ถ้าไม่มีที่ดินที่นาขายก็ต้องกู้ลูกเดียว ผมยกตัวอย่างไม่มีแล้วกัน กู้มา พอกู้มาแล้วเปึนอย่างไร ท่านประธาน พอเวลาจบแล้วบรรจุต้องไปจ่าย กยศ. ประมาณ ๘๐๐-๙๐๐ บาทต่อเดือน หรือ ๑,๐๐๐ กว่าบาทต่อเดือน ในที่นี้ผมเอาสักประมาณ ๗๐๐ บาทก็แล้วกัน เอาน้อย ๆ น้อยที่สุด กู้แบบเด็กดี จ่ายเดือนละ ๗๐๐ บาท ค่าเช่าบ้านนะครับ มาเรียน มาทํางานนะครับ สอบดีครับ จบปริญญาตรีแล้วมาอยู่ในกรุงเทพมหานคร ถามว่าค่าเช่าบ้านเท่าไร ๓,๐๐๐ บาทครับท่านประธาน ๒,๕๐๐ บาท ผมเอา ๒,๕๐๐ บาท ผมไม่ต้องเอา ๓,๐๐๐ บาท ๒,๕๐๐ บาทอยู่ได้ดีไหม ค่าขึ้นรถเมล์ไปทํางาน ค่าอาหารกลางวัน ตอนเย็น ตอนเช้า ค่าซักผ้า ค่ายา ค่าสบู่ โดยเฉพาะสุภาพสตรีต้องมีผ้าอนามัยด้วย ขอประทานอภัยท่านประธาน ต้องมีเงินสําหรับในการสระผมด้วย ทําผม เพราะลูก เปึนสาวต้องเสริมสวยหน่อย อาทิตย์หนึ่งสักครั้งหนึ่งถามว่าเงินเดือนเขาเท่าไร ค่าซักผ้า ค่าอะไรต่ออะไรท่านประธานลองคิดดู ผมคิดเบ็ดเสร็จแล้วต้องบอกนะครับว่าต้องมี อย่างน้อยไม่ต่ํากว่า ๗,๐๐๐-๘,๐๐๐ บาท ในที่นี้ที่ผมคิดมัน ๘,๐๐๐ บาท น้อยที่สุด ๘,๐๐๐ บาท ถามคําถามว่าแล้วลูกหลานเราจะอยู่กันอย่างไร เงินที่จะส่งพ่อแม่ ในต่างจังหวัด ขายนาขายไร่ไปแล้วจะเอาที่ไหน หรือไม่อย่างนั้นบอกว่าไม่ได้ขายนาขายไร่ แต่ว่าจะเอาไปให้ลูก ไปให้พ่อแม่ ในฐานะจบปริญญาตรีแล้วเปึนลูกที่ไม่อกตัญ็ู ดูแลพ่อแม่ ถามว่าจะมีเงินดูแลพ่อแม่ได้อย่างไร เดือนละ ๕๐๐ บาท เดือนละ ๑,๐๐๐ บาท ให้พ่อแม่ได้ไหม ไม่ได้ เท่าที่รู้ เท่าที่ดู เท่าที่ศึกษา ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ต้องไปขอพ่อแม่ กลับบ้านไปขอพ่อแม่เดือนหนึ่งสรุปแล้วเปึน ๒ เดือนกลับครั้ง ๓ เดือน กลับครั้งไปขอพ่อแม่ ๕,๐๐๐ บาท ไปขอพ่อแม่ ๗,๐๐๐-๘,๐๐๐ บาท ท่านประธาน ประเทศเราเปึนอย่างนี้หรือ เราเอารัดเอาเปรียบใช่ไหม ผู้มีอํานาจในแผ่นดินนี้กําลัง เอารัดเอาเปรียบลูกหลานใช่ไหม ให้ลูกหลานเราเปึนลูกอกตัญ็ูใช่ไหม แล้วถามท่านว่า จะเอาคุณภาพอะไรมาในแผ่นดินนี้ แล้วท่านก็บอกว่านี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้นในแผ่นดินนี้ เปึนสิ่งที่เรียกว่าเปึนช่องว่างสําหรับประเทศเรา ระหว่างช่องว่างคนมีกับคนยากไร้ ผมถาม คําถามว่าท่านประธานจบปริญญาตรี ปริญญาโท ปริญญาเอกมา ท่านทําอะไรได้ ในแผ่นดินนี้ เปลี่ยนแปลงอะไรได้ในแผ่นดินนี้ ใช้ความรู้อะไรได้ในแผ่นดินนี้ ท่านไม่มีเงิน ท่านไม่มีอํานาจ ทําอะไรไม่ได้ เงินเดือนก็ให้ท่านพอเกาะ ไม่พอกิน ถามว่าแล้วท่าน จะทําอะไร นี่หรือคุณภาพชีวิตของแผ่นดินไทย

ช่วยสรุปเข้าประเด็นที่ท่านปรับลดงบประมาณ

เพราะฉะนั้นขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานครับว่าสิ่งเหล่านี้คือที่มาของการปรับเงินเดือนใหม่ ผมเรียกร้อง ๑๕,๐๐๐ บาท ทําได้อยู่ไป ทําไม่ได้ออกไปให้คนอื่นมาทํา ค่าแรงงาน ๒๕๐ บาท ในแผ่นดินนี้ทําได้คนนั้นมาทํา คนไหนทําไม่ได้ออกไป นี่คือสิ่งที่เราต้องการ วันนี้เรียกร้อง สิ่งเหล่านี้คือผืนแผ่นดินนี้ไม่ใช่มาอยู่กันแบบเอารัดเอาเปรียบ มาขูดรีดเงิน ขูดรีดภาษี พี่น้องประชาชน พี่น้องประชาชนจะอยู่กันไม่ได้แล้ว แล้วท่านก็บอกว่าท่านเก็บภาษีได้เยอะ ก็มันไม่เยอะได้อย่างไรท่านประธาน ไปถึงก็ตั้งเปัาเลย บริษัทนี้จะเอาเท่านี้ คนนี้ จะเอาเท่านี้ คนนี้จะเอาเท่านี้ ท่านตั้งเปัาไปให้ข้าราชการเขาหรือเปล่า ถามสรรพากร แต่ละจังหวัดสิ สรรพากรเขตสิ ท่านแบ่งไปอย่างนั้นจริงหรือเปล่า แบ่งกันไปอย่างนั้น นี่คือประเทศเรา เราไม่ได้เอารูปความจริงของการที่เรียกว่าความจริงแห่งธรรมชาติ ความจริงแห่งความจริงมาดําเนินการ เราแบ่งไปเลย ขออนุญาตนะครับ ท่านแบ่งไปเลย จังหวัดนี้เท่านี้ แล้วท่านก็ไปดูเลย ข้าราชการกรมสรรพากรเขาจะได้ไปดูเลยมีทั้งหมด กี่ราย กี่คน แล้วจะขึ้นเท่าไร แล้วก็เรียกมาเลยแต่ละราย ๆ นี่คือประเทศเราท่านประธาน เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับว่าอย่าใช้วิธีนี้ นักธุรกิจเขาเดือดร้อน เขาไม่ให้ไม่ได้ แล้วท่านก็มาคุยโม้โอ้อวดว่าเก็บได้เกิน ๓๐๐,๐๐๐-๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านจะเก็บอีก ๑,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทท่านก็เก็บได้ แต่ท่านรู้ไหมว่าชาวบ้านเขาลําบาก ขนาดไหน เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียนท่านประธานครับว่านี่คือสิ่งที่มันเปึนจริง เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนครับว่า ผมเองจึงตัดงบการชดเชยออกไป สิ่งก่อสร้าง ค่าเคที่มีอยู่ เพราะมันไม่เปึนธรรม ในแผ่นดินนี้ควรหมดสิ้นไปได้แล้ว อีกเรื่องหนึ่ง ท่านประธานอย่าเตือนมากเพราะว่า เราตกลงกันแล้ว

ก็กรุณารวบรัดหน่อยนะครับ มีเพื่อนสมาชิกจะอภิปรายอีกมากครับ เข้าประเด็นสั้น ๆ

ผมเข้าใจท่านประธาน

ยกตัวอย่างประกอบนิดหน่อยพอแล้วครับ

แล้วท่านประธานเดี๋ยวไม่รู้ ทําอย่างไร ถ้าคนอื่นจะรู้แบบท่านประธานไม่ใช่เยอะนะ

ไม่ ก็เอาให้พอดี ๆ ครับ

เพราะว่าผมพูดแล้วถ้าเขาทํา แสดงว่าเขารู้ ถ้าเดี๋ยวเขาไม่ทําอีกเพราะเขาบอกว่าผมพูดแล้วเขายังไม่เกท (Get)

เชิญรวบรัดหน่อยครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ อีกนิดหนึ่ง บริษัทที่ได้รับการประมูลงานแล้วถูกร้องเรียนว่าทํางานแล้วไม่ได้คุณภาพ สมควรไม่ให้ทําต่อได้หรือไม่ ในแผ่นดินนี้ปรากฏว่าอย่างไร บริษัทที่ถูกร้องเรียน ทํางานไม่ได้คุณภาพแล้วรัฐต้องเอาไปแก้ไขใหม่ บางเส้นบางทางต้องเอาเงินไปลงเปึน ๑๐๐ ล้านบาท บริษัทพวกนั้นยังได้รับงบประมาณ ยังได้รับการส่งเสริมได้งานในการทําอีก ท่านประธานคิดว่าถูกต้องไหมประเทศเรา บริษัทอิทธิพลใช่ไหม สิ่งเหล่านี้อยากจะกราบเรียน ท่านประธานครับว่า ท่านประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณ ท่านผู้อํานวยการ สํานักงบประมาณ ผมเชื่อว่าท่านดีมากนะครับ ที่รู้จักกันมานี่ดีมากเลย แต่ว่าขออนุญาต เร่งรัดการตรวจสอบแต่ละหน่วยงานด้วย เพราะอํานาจของสํานักงบประมาณเยอะ เพราะฉะนั้นก็ขออนุญาตกราบเรียนครับว่าเราไม่อยากจะให้งบประมาณมันเสียหาย แล้วท้ายที่สุดมันไม่เปึนเงินเดือนมาให้กับข้าราชการ ไม่มาเปึนเงินรายได้สําหรับ ข้าราชการหรือพี่น้องประชาชนในการรับความช่วยเหลือเลย เพราะว่าเงินเหล่านี้มันไป สุรุ่ยสุร่าย มันไปสร้างความเสียหาย มันไปเข้ากระเปิากับคนบางคน สร้างถนนแล้วเราก็ ต้องไปซ่อมกันอีก ส่งงบประมาณไปซ่อม ไปทํากันอยู่เรื่อย สิ่งเหล่านี้ไม่ถูกต้องนะครับ ท่านประธาน เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานด้วยว่าผมเองจึงขอตัดลด ค่าเงินชดเชยทั้งหมด ๒,๗๐๐ ล้านบาท แล้วก็ให้นําเงินเหล่านี้มาปรับเปึนเงินเดือน ข้าราชการ ค่าแรงพี่น้องประชาชนผู้ใช้แรงงานเสียใหม่ ขออนุญาตกราบขอบคุณครับ

เชิญท่านวิทยา บุรณศิริ ครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน ผม วิทยา บุรณศิริ ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ซึ่งมีการสงวนคําแปรญัตติปรับลดไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ในส่วนของมาตรา ๔ ๒๖๕,๗๖๓ ล้านบาท ขอรับสนับสนุนงบประมาณ มาเปึนส่วนของงบกลาง ยกเว้นในการปรับลดของผมคือค่าใช้จ่ายตามโครงการ อันเนื่องมาจากพระราชดําริ ค่าใช้จ่ายเกี่ยวกับกับการเสด็จพระราชดําเนิน และการต้อนรับประมุขของต่างประเทศ ค่าใช้จ่ายการจัดงานเฉลิมพระเกียรติ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวเนื่องในโอกาสพระราชพิธีมหามงคลเฉลิมพระชนมพรรษา ๗ รอบ วันที่ ๕ ธันวาคม ๒๕๕๔ นอกนั้นผมขอสงวนปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์นะครับ ซึ่งมีเหตุผลคล้ายกับท่านกรรมาธิการแล้วก็สมาชิกในซีกของพรรคเพื่อไทยนะครับ ต้องยอมรับว่าตามคําชี้แจงขอบคุณท่านกรรมาธิการเสียงข้างมาก โดยเฉพาะท่านผ่องศรี ที่ได้พูดในหลักเกณฑ์ต่าง ๆ ของมาตรานี้ แต่อย่างไรก็แล้วแต่ในซีกของกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยโดยเฉพาะตัวผม ได้มีการสอบถามในรายละเอียดแล้วก็คิดว่า ท่านผู้อํานวยการสํานักงบประมาณก็ได้รับทราบเรื่องนี้ดีอยู่แล้ว ยกตัวอย่างเช่น โครงการสําคัญเรื่องเพลี้ยกระโดด ถูกไหมครับ มีการใช้จ่ายเม็ดเงินที่เราเห็นแล้ว มันไม่เกิดประโยชน์ เปึนไปจากงบกลาง แต่รายละเอียดกว่าเงินจะไปพืชผลเกษตร โดยเฉพาะมันสําปะหลังในภาคอีสานขายไปหมดแล้วครับ เงินในเรื่องเพลี้ยเพิ่งจะไป เปึนต้นครับ มีการเบิกใช้จ่ายเปึน ๑๐๐ ล้านบาท เราก็ได้รับร้องเรียนจากท่านกรรมาธิการ ในการประชุม ท่านประธานไตรรงค์เองอาจจะไม่ได้ทราบ แต่ท่าน ผอ. สํานักงบประมาณ ได้ยินพร้อมกับผมแน่นอน สิ่งนี้เปึนคําท้วงติง ซึ่งผมเองเรียนตามตรงนะครับว่า ความบกพร่องในการใช้จ่ายเม็ดเงินงบกลางที่ผมจะนําเรียนต่อที่ประชุมแห่งนี้

- ๑๕๐/๑ ประกอบหลักการในการปรับลดของตัวกระผมและท่านกรรมาธิการในซีกของพรรคเพื่อไทย กรณีของน้ําท่วม ท่านกรรมาธิการเจริญ จรรย์โกมล พูดไว้ถูกครับ ท่านเปึนอนุกรรมาธิการ ประทานโทษครับ แต่ท่านเปึนประธานคณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณ ท่านพบประเด็นเดียวกับสิ่งที่กรรมาธิการตั้งข้อสังเกตโดยเฉพาะตัวผม กว่างบประมาณ จะไปนะครับ บางทีเปึนภัยพิบัติซึ่งมาแบบฉุกละหุก มีน้ําท่วมไม่เกิน ๕ วัน ๓ วันครับ แทงมาน้ําท่วม กว่างบจะไปมันแห้งไปหมดแล้ว อย่างนี้ก็เปึนประเด็นเช่นเดียวกับที่ ท่านเจริญตรวจพบ เพราะฉะนั้นรายละเอียดคงจะไม่ใช่อย่างที่กรรมาธิการ ขออนุญาต เอ่ยนาม ท่านผ่องศรีคาดหวังเสมอไป แต่ก็เปึนหลักเกณฑ์ที่จะต้องทํา แต่สิ่งที่ผมปรับลด เนื่องจากเงินสํารองในข้อ ๕ เปึนเงินสํารองค่าใช้จ่ายกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึน ซึ่งเขียนไว้ชัดครับ ท่านประธาน ต้องเรียนผ่านท่านกรรมาธิการเสียงข้างมากโดยเฉพาะท่านประธานไตรรงค์ ตรงนี้เปึนเหตุผลหนึ่งที่ผมเรียนตามตรง รับฟังแล้วท่านกรรมาธิการบางท่านบอกว่าสิ่งที่ ทํามาโดยเฉพาะเหตุการณ์เรื่องการรักษาความสงบภายในที่รัฐบาลประกาศภาวะฉุกเฉิน โดยให้ ศอฉ. ดําเนินการกิจกรรมต่าง ๆ และมีค่าใช้จ่ายมาเบิกอยู่ในรายการนี้ ซึ่งทราบจาก คําชี้แจงว่าเปึนของป้งบประมาณ ๒๕๕๓ ไม่ใช่ป้งบประมาณ ๒๕๕๔ แต่เรียน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติในห้องประชุมแห่งนี้ สิ่งที่เราพบจากนี้ไปนะครับ ประกาศ ภาวะฉุกเฉินยังอยู่ครับท่านประธาน เรียนท่านประธานสู่ประธานคณะกรรมาธิการครับ โดยเฉพาะท่านไตรรงค์ซึ่งทําหน้าที่แทนอยู่นะครับ หน่วยงานที่มาชี้แจงโดยเฉพาะ กองทัพบกบอกว่าตอนนี้ตราบใดที่รัฐบาลยังประกาศภาวะฉุกเฉินอยู่โดยเฉพาะ กทม. เขาจะมีกําลังอยู่ประมาณ ๔,๐๐๐ นาย สิ่งนี้เปึนสิ่งที่น่าวิตกที่สุด เพราะฉะนั้นมันต้องกิน มาถึงงบประมาณในป้ ๒๕๕๔ แน่นอน เพราะว่างบประมาณในป้ ๒๕๕๔ นั้นจะเริ่มจาก เดือนตุลาคม ท่านประธานครับ เราได้ตรวจพบรายละเอียดจากคําชี้แจงว่าเงินที่ใช้ต่อ บรรดาทหารหาญที่มาทําหน้าที่ตรงนั้นเบื้องต้นก็คือค่าใช้จ่ายประมาณ ๔๐๐ บาท ต่อ ๑ ท่านหรือ ๑ นาย เพราะฉะนั้นรายงานที่ได้มีการเรียนตามตรงว่าจากการเบิกจ่ายที่ เราตรวจพบเปึนการเบิกจ่ายที่น่าวิตกกังวลที่สุดนะครับ แม้กระทั่งในป้งบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ที่หลายท่านได้คําชี้แจงในห้องประชุมพร้อมกัน มีการเบิกจ่ายเงินโดยใช้กระดาษใบเดียว ๒,๐๘๐ ล้านบาทกับการทําหน้าที่ในช่วงรักษาความสงบต่อเหตุการณ์การชุมนุม ต่อพี่น้อง ที่มาเรียกร้องในระบอบประชาธิปไตย สิ่งเหล่านี้เราได้พบอะไรครับ พบว่ามีการใช้จ่าย เม็ดเงินที่น่าเปึนห่วงที่สุดต่อการเบิกจ่ายเงิน โดยเฉพาะของหน่วยงานที่มาตั้งแล้วก็ ทําหน้าที่ในส่วนของ ศอฉ. สิ่งที่จะต้องเปึนภาระต่อไปครับท่านประธานที่มีความวิตก เหตุผลหนึ่งที่ผมต้องปรับลดเพราะอะไร มันผิดวัตถุประสงค์ของงบกลาง งบกลาง จริง ๆ นั้นในอดีตสมัย พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี ตั้งงบกลาง ในส่วนนี้ก็มี พรรคการเมืองโดยเฉพาะพรรค ขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ ก็พรรคของท่าน ผู้เปึนประธานคณะกรรมาธิการบอกว่างบประมาณนี้มันเอาไปใช้จ่ายแบบไม่มีรายละเอียด แต่เราพบว่าสิ่งในอดีตนั้นกลับมาเปึนประโยชน์ในการบริหารราชการแผ่นดิน โดยเฉพาะ โครงการที่เรากระตุ้นหวังจะให้เศรษฐกิจเจริญ แต่พบว่าการใช้จ่ายปัจจุบันนั้นต่างกัน อย่างสิ้นเชิงนะครับ บางโครงการเดี๋ยวผมจะต้องนําเรียน โดยเฉพาะเรื่องงบของ ศอฉ. มันผูกพันนะครับ กําลัง ๔,๐๐๐ นาย จากนี้จะอยู่คู่ไปตราบใดที่รัฐบาลยังประกาศ ภาวะฉุกเฉินครับท่านประธาน คูณเข้าไปสิครับ ๑ วัน เราใช้ ๑,๖๐๐,๐๐๐ บาทครับ ท่านประธาน เพราะฉะนั้น ๑ เดือนจะต้องใช้เงิน ๔๘ ล้านบาท ประมาณนะครับ นี่เฉพาะทหารนะครับ ๑ ป้จะต้องใช้เงิน ๕๗๐ กว่าล้านบาทครับ ได้โปรดเถอะครับ นี่คือ เงินภาษีของพี่น้องประชาชนที่ผมไม่เห็นด้วยในการใช้เงินงบกลาง เพราะบรรดาทหารหาญ เหล่านั้นน่าที่จะกลับกรม กอง โดยการยกเลิกเถอะครับ ก็เลยวิงวอนว่าถ้าการใช้จ่าย เม็ดเงินงบกลางในส่วนนี้จะนําไปสู่ในการปฏิบัติหน้าที่ของบรรดาทหารที่จะต้องมารักษา ความสงบภายใต้การประกาศภาวะฉุกเฉินนั้น ผมในฐานะเปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ไม่เห็นด้วย จึงนําเรียนต่อที่ประชุมว่านี่เปึนเรื่องสําคัญเรื่องหนึ่งที่ผมตั้งเปึนข้อสังเกต และขอสงวนการปรับลด

อีกประเด็นหนึ่ง คือเรื่องของงบที่มีปัญหามากมายที่ผมเห็นใจ ในอดีต เราเรียกโครงการเอสเอ็มแอล ปัจจุบันอยู่ดีมีสุข ท่านรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์พยักหน้า เปึนการที่ปรับเปลี่ยนตัวคณะผู้บริหารและคณะกรรมการ ผมคิดว่า ๑ หมู่บ้าน ๑ ตําบล ๑ หมู่บ้าน ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท หรือว่า ๑ หมู่บ้าน ๒๐๐,๐๐๐ บาท หรือ ๓๐๐,๐๐๐ บาท ในอดีตที่เรามีความคาดหวังอยากจะให้พี่น้องประชาชนนั้นได้คิดเองทําเอง ผ่านความเห็นชอบมา ๒-๓ รัฐบาล ผมคิดว่าเรื่องนี้เปึนสิ่งที่ดี แต่แม้นจะเปลี่ยนชื่อไปครับ ท่านประธาน แต่เราพบว่างบประมาณในส่วนนี้กลับมีการเบิกจ่ายล่าช้าที่สุดครับ แล้วก็ ยังมาตั้งไว้อีกในป้งบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ อีก ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ถ้ารัฐบาลไม่มี ความจริงใจผมคิดว่าในส่วนนี้ผมเห็นสมควรปรับลดไปเสียเลย ถ้าท่านจะยกเลิก ถ้าท่าน คิดว่านโยบายตัวนี้เปึนนโยบายที่ไม่น่าจะส่งเสริม อย่าทําร้ายประชาชนถึงขนาดนั้น เพราะว่าผมได้รับคําชี้แจงจากหน่วยงานผู้รับผิดชอบตรงนี้มีความน่าเปึนห่วงครับ ท่านประธาน ในรายละเอียดจริง ๆ แล้วในป้งบประมาณป้นี้ตั้งไว้เปึนแผนงาน เพิ่มศักยภาพทางเศรษฐกิจในระดับรากหญ้าตามหลักปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง ๒,๓๐๐ ล้านบาทครับ ได้โปรดเถอะครับ อย่าไปทําร้ายพี่น้องประชาชนที่เขามีเจตนาดี เขาทําโครงการตรวจแล้วตรวจอีกไม่ผ่านครับ มันต่างกันในสมัยก่อน กฎเกณฑ์อะไร ที่ตั้งออกมาเขาตรวจแป็บเดียวผ่าน ชาวบ้านเขาตั้งกรรมการหมู่บ้านกันขึ้นมาเอง เขาอยากจะทําอะไร เขาคิดครับ เปึนโครงการที่ดีมากและต่อเนื่องกันมา ผมก็เห็นว่า รัฐบาลน่าที่จะมีความเปึนธรรมให้กับพี่น้องประชาชน เมื่อเปลี่ยนรัฐบาลไม่ได้เปึน พรรคพลังประชาชน ไม่ได้เปึนพรรคเพื่อไทย แต่มาเปึนพรรคประชาธิปัตย์เปึนแกนนํา ยังคงโครงการนี้ ผมก็มีความรู้สึกที่ดี แต่เมื่อเห็นแล้วชี้แจงแล้ว ได้รับเชิญผู้มาชี้แจง ตอบข้อซักถามของตัวกระผมเองในฐานะที่เปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ผมไม่สบายใจ จึงต้องขอปรับลดในส่วนนี้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็นําเรียนเพื่อขอความเห็นชอบจากสมาชิก เสียงส่วนใหญ่ในที่ประชุมแห่งนี้ได้โปรดสนับสนุนผมด้วย ขอกราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ครับ

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ผู้แทนจากปากน้ํา จังหวัดสมุทรปราการ เขต ๑ ครับ ในการตั้งงบประมาณของป้หน้านี้ กระผมเห็นแล้วไม่สบายใจตั้งแต่มาตรา ๓ แล้ว ตั้งไว้ ๒,๐๗๐,๐๐๐,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท กระโดดขึ้นจากป้ที่แล้ว ๑.๗ ล้านล้านบาท ไปถึง ๒๑.๔๖๗ เปอร์เซ็นต์ แค่นี้ผมก็น็อก (Knock) แล้วครับ ไม่ทราบว่าคิดได้อย่างไร งบประมาณแผ่นดิน เงินภาษีของประชาชนไม่พอ กู้ วันนี้มาที่มาตรา ๔ งบกลาง กระผม เห็นมีการตั้งงบไว้ ๒๖๕,๗๖๓ ล้านบาท ผมก็ขอปรับลดไป ๑๖.๐๘ เปอร์เซ็นต์ เปึนเงิน ๔๒,๗๓๔.๖๙๐๔ ล้านบาท ท่านประธานครับ กระผมดูว่านี่เปึนวัฒนธรรมการเงิน หรืออย่างไรของประเทศไทย เหมือนสักครู่ดอกเตอร์ชัยวัฒน์ท่านพูด วันนี้ดูการใช้เงินของ รัฐบาลนี้คือตั้งกันโดยไม่คิดเลยว่าประเทศนี้จะมีวัฒนธรรม ผมไม่เรียกว่าเปึนการใช้เงิน ที่จะมีเหตุผลนะครับ ผมว่าเปึนวัฒนธรรมที่แย่ในระดับการตั้งงบประมาณของแผ่นดิน วันนี้งบกลางท่านรวบมา ๒๖๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมว่ามันเปึนการรวมศูนย์ เปึนการ เซนทรัลไลซ์ (Centralize) รวมศูนย์ เอาเงินมากองไว้ที่นายกรัฐมนตรี แล้วใครอยากจะได้ อะไรก็วิ่งเข้ามาหาฉัน ถ้าเธอทําให้ฉันพอใจฉันก็อนุมัติให้เธอ ถ้าเธอทําให้ฉันไม่พอใจ ฉันก็ไม่อนุมัติให้เธอ วันนี้รายละเอียดพยายามเขียนไว้อย่างมีเหตุมีผล กระผมก็พยายามจะดูตามว่าเหตุผลนี้ พอหรือไม่ จริง ๆ แล้วหลายรายการผมไม่ติดใจเลย เงินชดเชยค่าก่อสร้างแค่ ๒,๗๕๐ ล้านบาท แต่ผมกลับติดใจนะครับ สํารองใช้จ่ายงบฉุกเฉินจําเปึน ๔๗,๖๐๐ ล้านบาทอย่างนี้ ผมว่า ถ้าท่านตั้งอย่างนี้มันแสดงให้เห็นถึงความสามารถในการประเมินเหตุการณ์ต่าง ๆ ในอนาคตในป้หน้าแค่ ๑ ป้เท่านั้นว่าจะใช้เงินเท่าไร จะใช้เงินทําอะไร ท่านตั้งขึ้นมาเปึน การคาดการณ์ คาดคะเนว่าจะเกิดความจําเปึนในการใช้เงิน ป้นี้ที่ผ่านมาเดือนเมษายน เดือนพฤษภาคม ก็มีการใช้งบเหล่านี้ไปในการที่จะฆ่าประชาชน ขอใช้คํานี้ว่าฆ่าประชาชน แต่ป้หน้าผมไม่ทราบว่าเงิน ๔๗,๖๐๐ ล้านบาท หรือว่าท่านคาดว่าจะเกิดเรื่องราวใหญ่โต อีกในบ้านเมืองแล้วจะต้องนําเงินจํานวนนี้มาทําการแบบเดียวกับป้นี้ ท่านประธานครับ กระผมคิดว่าถ้าท่านมีความสามารถในการประเมินผลอย่างนี้แล้วผมว่าประเทศนี้ ไปไม่รอดหรอกครับ นี่นั่งวิพากษ์กันนะครับระหว่างผู้แทนราษฎรด้วยกัน เขาบอกว่า ถ้าท่านตั้งงบอย่างนี้ในสภานี้ใคร ๆ ก็เปึนนายกรัฐมนตรีได้นะครับ ส.ส. ทุกคนเปึน รัฐมนตรีได้สบาย ๆ เลย ถ้าอย่างนี้ผมว่าให้ ส.ส. วิสาระดีเปึนนายกรัฐมนตรีเลยดีกว่า ถ้าตั้งงบอย่างนี้นะครับ วันนี้ท่านตั้งงบอย่างนี้แล้วเมื่อสักครู่ทางกรรมาธิการก็มาตอบ กระผมเห็นว่าตอบฉะฉาน แต่ดูแล้วไปไม่รอดเลยนะครับ ไปไม่ได้จริง ๆ วันนี้แค่มาพูดจาฉะฉาน อย่างนี้ในสภาเสร็จแล้วก็บอกว่างบจะต้องเปึนอย่างนี้ ๆ งบกลาง ๒๖๕,๐๐๐ ล้านบาท ตายครับ สิ่งที่ผ่านมาสําหรับป้ที่ผ่านมาจะมีการคอร์รัปชันเยอะมาก จะได้ยินว่ามีปัญหา ตรงโน้น ตรงนี้ กระทรวงนั้น กระทรวงนี้ กระทรวงโน้นนะครับ เปึนที่โจษจันลือกันไปให้ทั่ว งบประมาณแผ่นดินเปึนเรื่องสําคัญ ความสามารถในการควบคุมการบริหารราชการแผ่นดิน วันนี้ผมไม่เชื่อหรอกครับว่าท่านจะจัดการได้ ผมว่านี่คือจุดตาย ตั้งงบประมาณก็ตั้งแบบ กลืนมาก กลืนจนไม่ทราบว่าจีดีพีมันจะกระโดดโตตามทันหรือเปล่า แต่ว่าท่านก็กล้าตั้ง แต่สุดท้ายผมว่าท่านไม่มีความสามารถในการบริหารราชการแผ่นดิน ท่านไม่มีความสามารถ ในการบริหารงบ ๒๖๕,๐๐๐ ล้านบาทนี้ สุดท้ายท่านก็โยนเหวี่ยงกระจาย เหวี่ยงแห กระจายไป อย่างที่กราบเรียนไว้ตอนต้นแล้วว่าเปึนการรวมศูนย์อํานาจโดยใช้ระบบการเงิน มีทั้งการใช้อํานาจ วันนี้พูดเรื่องการเงินก่อน เรื่องการใช้อํานาจว่าทีหลัง แต่ว่างบ ผมอยากให้ตัด ๔๒,๗๓๔ ล้านบาท ผมตัดหมดเลยครับ งบที่สํารองใช้จ่ายฉุกเฉิน หรือจําเปึนนี่ไม่เอาแล้ว แต่ถ้าท่านจะทําผมก็ยอมไม่ได้นะครับ ถ้าท่านตั้งงบไว้สําหรับ การชดเชยแก่ผู้เสียชีวิตนะครับ เพื่อเปึนการสมานแผล แผลใจของประเทศ เสียชีวิตแล้ว ไม่ว่ากัน แต่ช่วยเขาไปเถอะครับ รายละ ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท ๑๐ ล้านบาท ก็ช่วยไปสัก ๑๐๐ ราย ก็แค่ ๕,๐๐๐ ล้านบาทแค่นั้นเอง ถ้า ๑๐ ล้านบาท ๑๐๐ ราย ก็ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ชีวิตคนไทยมีค่าครับ ท่านตั้งเอาไปอย่างนี้ไม่ว่ากัน แต่วันนี้ถ้าคิดว่าจะใช้งบสํารองจําเปึน เร่งด่วนฉุกเฉินหรืออะไรต่าง ๆ ก็แล้วแต่ แล้วมีการคาดคะเนกันเองว่าต้องใช้งบมากขนาดนี้ กระผมตัดหมดเลยครับ

อีกเรื่องครับ เห็นมีการตั้งเงินสํารองเงินสมทบชดเชยข้าราชการ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท ตรงนี้ดูแล้วก็ชดเชยข้าราชการ เงินสมทบให้ ดีครับ จริง ๆ แล้วไม่อยาก จะไปตัดอะไร แต่ดูจํานวนตัวเลขแล้วเข้าใจว่าตัวเลขมันเยอะมากเหลือเกิน หรือแม้กระทั่ง การปรับบัญชีเงินเดือน ค่าจ้าง ค่าตอบแทน ๑๓,๐๐๐ ล้านบาท หรือว่าเงินเลื่อนเงินเดือน เงินปรับวุฒิ เงินเลื่อน เงินเดือน เงินปรับวุฒิ ๕,๐๐๐ ล้านบาท บวกกับการปรับบัญชี เงินเดือน ค่าจ้าง ค่าตอบแทน ผมว่ามันน่าจะอยู่ในหมวดเดียวกัน อย่างนี้ท่านก็แยกมาเปึน รายละเอียดในส่วนนี้ คือมันดูแล้วก็งง ๆ ครับ วันนี้ค่ารักษาพยาบาลข้าราชการ ลูกจ้าง พนักงานของรัฐ ถ้าท่านมีความสามารถผมถึงบอกว่ามันเปึนวิสัยทัศน์มันมีความสามารถ ในการบริหารราชการแผ่นดิน วันนี้เข้าใจว่าคน ๔๓ ล้านคน หรือเกือบ ๕๐ ล้านคนที่เปึนประชาชนที่ไม่ใช่ข้าราชการ ไม่ใช่พนักงานรัฐวิสาหกิจ ไม่มีประกันสังคม ใช้งบ สปสช. หรือบัตรทอง ประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่วันนี้ ท่านใช้รักษาพยาบาลข้าราชการ ลูกจ้าง ๖๒,๐๐๐ ล้านบาท กับข้าราชการทั่วประเทศ ประมาณ ๔,๐๐๐,๐๐๐-๕,๐๐๐,๐๐๐ คน กระผมเข้าใจว่าประมาณนั้นนะครับ ใช้ถึง ๖๒,๐๐๐ ล้านบาท ผมว่าอย่างนี้ท่านช่วยบริหารอย่างมีความสามารถเสียทีดีไหมครับ ท่านก็ทําประกันให้หมดเลยดีไหม ผมคิดว่าน่าจะเซฟ (Save) ได้สักครึ่งหนึ่งก็ยังดีนะครับ จาก ๖๒,๐๐๐ ล้านบาท เหลือสัก ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท อย่างนี้ก็สามารถใช้ความสามารถ ของนายกรัฐมนตรีหรือของรัฐมนตรีได้ ทั้งหมดนี่ละครับผมถึงกราบเรียนว่างบกลาง ท่านตั้งไว้เยอะท่านมารวมศูนย์ไว้ สิ่งที่น่ากลัวที่สุดคือให้สําหรับคนที่ยอมท่าน แต่ไม่ให้ สําหรับคนที่ไม่ยอมท่าน อย่างนี้ถือว่าเปึนเผด็จการ ขอบคุณครับ

ต่อไป เชิญนายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ๗ นาทีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ งบกลางเปึนงบที่มีความสําคัญ เพราะเปึนงบที่ไม่เขียนอะไรให้ประชาชนได้รู้เลย ผมจําได้ครับ ผมจําได้ว่าท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์อภิปรายงบกลางไว้ผมนั่งฟังท่านนานมาก ท่านจะพูดว่าตีเช็ค เซ็นเช็คไว้ล่วงหน้า ปรากฏว่าท่านกล่าวตําหนิ ผมก็ไม่ทราบว่า ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้สอบถามรัฐบาลไหมว่าทําไมต้องตีเช็คไว้ล่วงหน้า โดยที่ไม่ลงวันที่ เซ็นชื่อไว้เรียบร้อย ผมไม่เข้าใจ ท่านนายกรัฐมนตรีท่านเคยกล่าวโจมตี รัฐบาลทุกรัฐบาล แต่วันนี้มาทําเสียเอง มันเกิดอะไรขึ้นครับ เกิดการเปลี่ยนแปลงทาง ความคิดขนานใหญ่อย่างนั้นหรือ งบที่ทํานะครับมันขึ้นมาจากเดิม ป้ ๒๕๕๓ ๒๐๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท ขึ้นเปึน ๒๖๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท ป้ที่แล้วที่ทําผมมีความรู้สึก ที่ไม่ดี เพื่อนสมาชิกก็ได้พูดครับเอางบกลางไปตั้งศูนย์ ศอฉ. เอางบกลางไป เขาบอก เอาไปถึง ๒,๐๘๐ ล้านบาท ไม่รู้จริงหรือเท็จ ผมอยากเรียนนะครับว่างบประมาณเหล่านี้ ผมแปรญัตติตัดไว้ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ตั้งแต่ (๔) คือเรื่องเงินชดเชยสิ่งก่อสร้าง เงินสํารองจ่าย เพื่อกรณีฉุกเฉิน ค่าใช้จ่ายในการรักษาพยาบาล และเงินสํารองสมทบและชดเชย ซึ่งยังไม่มีการชดเชยอย่างที่ท่านสมคิดได้พูด รอ ๒ ป้ตายเสียก่อน ก็ยังไม่ได้รับชดเชย ผมปรับลดไปทั้งหมดเท่าไรท่านประธานครับ ๒๘,๔๗๐ ล้านบาท รัฐบาลชุดนี้ประกาศ ตลอดเรื่องความจงรักภักดี ประกาศตลอดว่าเหนือคนอื่น ผมว่าคนไทยทุกคนมี ความจงรักภักดีเท่ากัน ไม่มีใครที่มีความจงรักภักดีต่อสถาบันของเรามากกว่ากัน ท่านบอกตลอด โฆษณาชวนเชื่อตลอด แต่ผมเห็นงบไม่ได้ปรับเพิ่มขึ้นอย่างที่น่าจะทํา ผมอยากแปรญัตติส่วนนี้ครับ ๒๘,๔๗๐ ล้านบาท ใส่เข้าไปเลยครับค่าใช้จ่ายตาม โครงการเนื่องจากพระราชดําริ ท่านประธานครับ ท่านประธานไปดูโครงการตาม พระราชดําริของในหลวงของเรา เยอะมาก เยอะจริง ๆ เงิน ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ถ้าเอาลงไปสู่โครงการตามพระราชดําริ ผมว่าโครงการตามพระราชดําริที่ในหลวงของเรา มีวัตถุประสงค์ เช่น วัวตามโครงการพระราชดําริ ปลูกป์าตามพระราชดําริ แหล่งน้ํา ตามพระราชดําริ จะได้เกิดความสําเร็จผล สัมฤทธิผล ผมเชื่อนะครับไม่มีใครหน้าไหนที่กล้าทุจริตในโครงการที่ทําตามพระราชดําริ เพราะว่า ในหลวงของเราท่านมีกระแสพระราชดํารัสไว้ ใครทุจริตแม้แต่นิดเดียวขอให้มีอันเปึนไป ซึ่งผมเชื่อนะครับ จริง ๆ โครงการนี้น่าจะเข้าไปเลย ผู้รับเหมาหรือใครผมว่าทํา ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ทุกคนครับ ทุกคนเลย ในความคิดผมนะครับ นี่ก็จะเข้าเฉลิมฉลองอีก ป้อันเปึนมงคล ผมอยากให้ท่านรัฐบาลเปลี่ยนใจเถอะครับ ตอนนี้หันซ้ายหันขวามีแต่ทุจริตคอร์รัปชัน หันขวาหันซ้ายก็มีแต่ทุจริตคอร์รัปชัน ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ท่านเข้าเฝัาในหลวง ผมฟังตลอดครับ ขอให้ซื่อสัตย์สุจริต ผมนั่งฟังตลอด ถ้าโขกอันนี้ครับ งบของท่านเปลี่ยนไปเสีย เข้าสู่โครงการพระราชดําริแหล่งน้ํา เรื่องวัว ประชาชนจะได้ ผลประโยชน์ที่สูงสุดท่านประธานครับ นี่แหละครับผมถึงบอกว่าผมเห็นจากงบ แล้วผม เห็นด้วยกับท่านเจริญ จรรย์โกมล เรื่องสํานักงบประมาณ ผู้อํานวยการสํานักงบประมาณ เมื่อเทียบกับผู้อํานวยการสํานักงบประมาณเช่นท่านบดี ต้องยอมรับว่าประสิทธิภาพสู้ คนเก่าไม่ได้ การจะเปึน ผอ. สํานักงบประมาณที่ดีต้องทักท้วงครับ ไม่ใช่เขาสั่งอะไรมา ก็ทําตามหมด สั่งขวาก็ขวา ซ้ายก็ซ้าย แบบนี้ไม่ถูกต้องครับ ถ้าผมเปึน ผอ. สํานักงบประมาณ ท่านสั่งผมไม่ได้แน่นอน ไม่ยอม อย่างมากก็ออกนะครับ อันนี้ปรากฏว่าดูสิครับ ผอ. สํานักงบประมาณไม่รู้หรือว่าทุจริตกี่โครงการ เต็มไปหมดเลย ทั้งประเทศเปึนอย่างไร ผมอยากเรียนท่านประธานว่าเรื่องแบบนี้ เช่นเรื่องชดเชยเพื่อนสมาชิกก็บอกไป ท่านชัยวัฒน์ ก็พูด ทุกคนก็พูด ผมไม่อยากซ้ําประเด็น แต่เท่าที่รู้เงินชดเชย ๒,๗๕๐ ล้านบาท เขาจ่าย ค่าปากถุง ๕-๑๐ เปอร์เซ็นต์ เขามีค่าปากถุง แต่ผมเรียกว่าค่าปากผี มันน่าเกลียดมาก บริษัทเล็ก ๆ ไม่มีสิทธิ จะไปจ่ายตรงไหนก็ไม่รู้ มีโพยเรียบร้อยครับ ทุกป้จะมีโพยออกมาเรียบร้อย ฝากท่านประธานคณะกรรมาธิการ ไม่ทราบท่านได้ถามส่วนนี้ไหม ๒,๗๕๐ ล้านบาท เปึนอย่างไร ค่าปากผี ปากถุง มันมีจริงไหม เรื่องที่สําคัญก็คือเรื่องเงินสํารองฉุกเฉิน ท่านประธาน ตรงนี้ผมรู้สึกอึดอัดใจมาก ถ้าเปึนจริงอย่างที่เขาว่ามีเพื่อนสมาชิกมานั่ง คํานวณ ๙๑ ชีวิต ท่านประธาน ๙๑ ชีวิต เสียเงินไป ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ทําไมล่ะครับ ทําไมไม่เอาเงินส่วนนี้ไปชดเชย ท่านบอกว่าท่านจะปรองดอง ปรองดอง มันจะปรองดองกัน ได้อย่างไร วันนี้ท่านต้องไปเยียวยาเขาก่อน ถ้าท่านไม่ไปเยียวยาเขา จิตใจความแค้น มันยังคาอยู่ในใจ ท่านให้ผู้ว่าราชการจังหวัด ให้นายอําเภอ ให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน งบประมาณที่มีนี่ครับ ป้นี้ฉุกเฉินท่านให้เขาไปเลยครับ เพราะป้ที่แล้วท่านให้แต่ ศอฉ. เบี้ยประชุมคนละ ๑๐,๐๐๐ บาทจริงหรือเปล่า ยังไม่ทราบเลย ถ้าคนละ ๑๐,๐๐๐ บาท วันหนึ่งวันละ ๑๐,๐๐๐ บาท เดือนหนึ่ง ๓๐๐,๐๐๐ บาทเลยนะครับ เพราะประชุมกัน ทุกวัน ไม่รู้ประชุมอะไรกันหนักหนา นี่เขาบอกว่าประชุมกันบ่อยมาก ไม่รู้จะไปจับ ผู้ก่อการร้ายที่ไหนอีก เลิกเสียทีครับใส่ร้ายปัายสี เลิกเสียที ผมอยากเรียนนะครับว่า ๔๗,๖๐๐ ล้านบาทกรณีฉุกเฉินของท่าน ผมเห็นแล้วท่านไปให้ ศอฉ. ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ปฏิวัติของ พลเอก สนธิ บุญยรัตกลิน ใช้เงินแค่ ๑,๐๐๐ ล้านบาท นี่มันยิ่งกว่าการปฏิวัติรัฐประหาร ผมถึงไม่เห็นด้วยครับ เงินงบเก่าผมอยากเอาคืน แต่มันเอาคืนไม่ได้ เพราะ ผอ. สํานักงบประมาณอนุมัติไปแล้ว ๙๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ ผมอยากเรียนท่านประธานว่าอึดอัดใจ ผมไม่อยากให้ท่านเอาเงินส่วนนี้ไป ผมอยากให้ เอาเงินส่วนนี้ไปเยียวยาก่อนได้ไหมครับ ครอบครัวไหนที่เสียชีวิต อาจจะไม่ต้องถึง ๔,๐๐๐,๐๐๐-๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท สัก ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท ทั้งทหาร ทั้งตํารวจ ที่เสียชีวิต ประชาชนที่เสียชีวิต ให้ไปเลยครับ คนไหนที่บาดเจ็บให้ไปเลยครับ ๕๐๐,๐๐๐ บาท คนไหนที่บาดเจ็บอะไรให้ไปเลยครับ ให้ไปครับตรงนี้ เพราะท่านบอกอยากปรองดอง ปรองดองถ้าไม่เยียวยาเขาก่อนมันปรองไม่ได้ครับ มันมีแต่ดองกัน อยากฝากท่านประธาน ว่าเรื่องนี้มันสําคัญ เพราะว่าทําไมถึงต้องปรับลด ท่านใช้เงินมหาศาล ศอฉ. ผมเรียกว่า ศูนย์อับเฉา

และอีกเรื่องหนึ่งที่อยากบอกท่านประธานว่าทําไมถึงตัดงบประมาณ เรื่องอะไรครับ เรื่องน้ําแห้ง น้ําท่วม อะไรต่ออะไรป้หนึ่ง จังหวัดชัยภูมิเหมือนกันครับป้นี้ เอาอีกแล้ว ซ้ําซาก จําเจ ๘๑ ล้านบาท ทําอย่างไรครับ เรียกผู้รับเหมาปัูบ ปัูบ ผู้ว่าราชการจังหวัดชัยภูมิเรียกมาเรียบร้อย ท่านตรวจสอบไหมครับ ๘๑ ล้านบาทที่อนุมัติไป ๓๕ เปอร์เซ็นต์ ตรวจสอบอันนี้เรียกเงินคืนเสีย ผมว่าเรียกเงินคืนเถอะ มันไม่มีอะไร เสียหายหรอกป้นี้ ที่ว่าท่วม ๆ มันยังไม่ท่วม แต่ไม่รู้เงินไป ๘๑ ล้านบาท มีพรรคการเมือง พรรคหนึ่งส่งไปแบ่งกันเรียบร้อย แม้แต่ ส.ส. บางคนยังมีเอี่ยว เอาคืนเถอะครับ เอาคืนเลย ผมไม่เห็นด้วยที่จะให้ไป ๘๑ ล้านบาท เอาไปช่วยเหลือชาวไร่ชาวนามันยังดีกว่า ลูกรัง ๑๐๐ รถ มันลง ๕ รถ ๑๐ รถ ฝากสํานักงบประมาณ ฝาก สตง. ไปดูหน่อย ทําแบบนี้ น่าเกลียดมาก แล้วโกงซึ่งหน้าถ้าอยากได้ต้องจ่าย ๓๕ เปอร์เซ็นต์ก่อนแล้วเอาโครงการไป ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านประธานครับ โดยเฉพาะท่านประธานคณะกรรมาธิการ งบประมาณ ฝากหน่อย ท่านเอาจริงเอาจังหน่อยครับ ท่านไม่ใช่ว่าต้องเปึนนายกรัฐมนตรี อย่างเดียว คนเราไม่เปึนนายกรัฐมนตรีก็ไม่เห็นเปึนอะไร แต่อย่าให้เขามาขี่หัว ขี่คอ เปึนผมผมไม่เอาหรอกครับ

ต้องขอให้คุณหมอรวบรัดด้วยนะครับ เกินเวลาไป ๕ นาทีแล้วครับ

ใกล้จะจบแล้วครับท่านประธาน เพราะจริง ๆ ผมอยากให้รัฐบาลชุดนี้ทําจริง ๆ เสียที งบที่ไปขุดลอกมันลอกอะไร มันลอก จริง ๆ มันไม่ขุด มันลอกหญ้าขึ้นมา ลอกกันใหญ่แต่ลอกหญ้าครับ หญ้าราบเปึนหน้ากลอง ชาวบ้านมาถามคุณหมอมันลอกอะไรกันแน่ ลอกหญ้าแล้วก็เบิกเงินครับ นี่ละโครงการ แบบนี้ไม่ไหวจริง ๆ ถ้า ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ไปทํางานสัก ๗๐ เปอร์เซ็นต์ เอาไปเถอะไม่ว่ากัน ทํางานได้ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ผมว่าโอเค ไม่ต้องทํางานถึง ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์หรอกครับ มันเปึนไปไม่ได้ เพราะเขามีภาษี เขาต้องมีต้นทุน ผมอยากฝากรัฐบาลชุดนี้ โดยเฉพาะผมมีความเชื่อว่า ท่านนายกรัฐมนตรีท่านก็อึดอัดใจ แต่ว่าไม่รู้เพราะอะไร ผมถึงอยากเรียนว่า ๒๘,๔๗๐ ล้านบาท ที่ผมขอตัดเอาเข้าสู่โครงการพระราชดําริ มันจะเกิดประโยชน์อันสูงสุด เพราะผมดูงบประมาณถ้าเปึนแบบนี้ต่อไปแย่ครับประเทศไทย สงสารชาวไร่ชาวนา สงสารประชาชนที่ต้องเสียภาษี น้ํามันก็แพง เสียทั้งภาษีแวท เสียทุกอย่าง แล้วมาเจอ แบบนี้ ถ้าผมเปึนประชาชนผมก็ไม่ยินดีจะให้งบประมาณหรอกครับ ฝากท่านประธาน ผ่านไปถึง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีนะครับ ผมถึงไม่สามารถที่จะรับงบประมาณอันนี้ได้ ขอแปรญัตติตัดไป ๒๘,๔๗๐ ล้านบาท ขอบคุณครับ

ต่อไปคุณบุญรื่น ศรีธเรศ ๗ นาทีครับ

นางบุญรื่น ศรีธเรศ กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางบุญรื่น ศรีธเรศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย ดิฉันเปึน คนหนึ่งที่แปรญัตติมาตรา ๔ ไว้ จึงขอมีส่วนร่วมในการอภิปรายงบประมาณรายจ่าย ประจําป้ ๒๕๕๔ ในวาระที่สอง วาระที่สาม ของงบกลางของท่านนายกรัฐมนตรีค่ะ ในป้ ๒๕๕๔ ท่านตั้งงบกลางไว้ ๒๖๕,๗๖๓ ล้านล้านบาท เมื่อเทียบกับป้ ๒๕๕๓ ท่านตั้งไว้ ๒๑๕,๐๐๖ ล้านล้านบาทเศษ เมื่อเทียบกับป้ ๒๕๕๓ แล้วท่านตั้งงบประมาณไว้ มากกว่าป้ ๒๕๕๓ ถึง ๕๗,๕๖๑ ล้านล้านบาทเศษ ดิฉันเห็นว่าท่านนายกรัฐมนตรีตั้ง งบลอยตัวของท่านไว้สูงมากค่ะ ท่านประธานคะ เมื่อดิฉันได้ทําความเข้าใจกับเอกสาร งบประมาณของรัฐบาลดิฉันจึงขอตัด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ด้วยเหตุผลดังนี้ค่ะท่านประธาน

๑. ท่านตั้งงบประมาณไว้ในงบกลางสูงเกินความจําเปึน ท่านประธานคะ ดิฉันจะไม่แตะต้องงบประมาณรายจ่ายในงบกลางที่ท่านนายกรัฐมนตรีนําไปแก้ไขปัญหา ให้กับความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนซึ่งได้รับความเสียหาย เดือดร้อนอย่างกะทันหัน เช่น เกิดอุทกภัย วาตภัย อัคคีภัย ภัยแล้ง แผ่นดินไหว อันนี้ดิฉันเห็นว่าท่านจะต้อง แก้ปัญหาชดเชยให้กับพี่น้องประชาชนโดยเร่งด่วนตามหลักเกณฑ์ด้วยความเปึนธรรม

อีกข้อหนึ่ง โครงการพระราชดําริ ท่านนายกรัฐมนตรีใช้จ่ายงบประมาณ ด้วยความประมาทค่ะท่านประธาน ท่านไม่ติดตามและไม่ควบคุม เพราะฉะนั้นตามที่ ท่านสมคิด บาลไธสง ท่านพูดอันนี้คือข้อเท็จจริงที่มันเกิดขึ้นค่ะท่านประธาน

อีกข้อหนึ่งดิฉันไม่เชื่อว่าท่านนายกรัฐมนตรีจะนํางบประมาณไปใช้ ในการพัฒนาประเทศชาติในการแก้ปัญหาได้อย่างคุ้มค่า ดังจะเห็นได้จากตัวอย่าง ที่ผ่านมาสด ๆ ร้อน ๆ ๓-๔ เดือนนี้ละค่ะ ท่านประธาน ทราบว่าท่านนายกรัฐมนตรีได้ อนุมัติงบกลางของท่านไปสนับสนุนหน่วยงาน ศอฉ. เพื่อให้มีการสลายม็อบเสื้อแดง กระชับพื้นที่ด้วยความรุนแรงจนพี่น้องประชาชนเสียชีวิตไปเปึน ๑๐๐ คน บาดเจ็บ ๒,๐๐๐ คน จนถึงวันนี้รัฐบาลชุดนี้ก็ยังไม่ได้แสดงความรับผิดชอบอย่างชัดเจน การใช้เงินในการสลายม็อบ ครั้งนี้ถือว่าเปึนการใช้เงินภาษีของพี่น้องประชาชน ย้อนกลับไปเข่นฆ่าพี่น้องประชาชน ได้อย่างเหี้ยมโหดของรัฐบาลชุดนี้ จึงเปึนเหตุให้ดิฉันต้องขอเสนอตัดงบกลางของ ท่านนายกรัฐมนตรี ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนเงิน ๕๓,๑๕๒.๖ ล้านล้านบาทค่ะท่านประธาน

ต่อไปคุณวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล ๑๕ นาทีครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ วันนี้คงเปึนเวลาที่สําคัญ ทิศทางของการใช้เม็ดเงินงบประมาณแผ่นดิน เปึนที่ติดตามของพี่น้องประชาชนโดยทั่วไป ผมขออนุญาตท่านประธานก่อน เดี๋ยวผม จะมีเอกสารที่ใช้ประกอบการอภิปราย

เชิญครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ

หลายเรื่องบ้านเมืองเรากําลัง มีปัญหาข้อสงสัย ข้อขัดแย้งกัน วันนี้ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลายท่านอภิปรายคือ การใช้งบประมาณของ ศอฉ. การทํางานของ ศอฉ. คณะกรรมาธิการได้ตรวจสอบแต่ก็ ไม่ได้ความกระจ่าง และการใช้เม็ดเงินงบประมาณนั้นใช้อย่างไร มีความโปร่งใสหรือไม่ รวมถึงหลังจากที่เสร็จสิ้นการชุมนุมของกลุ่ม นปช. เอง มีการพูดถึงการก่อการร้าย มีการดําเนินการติดตามไล่ล่ากลุ่ม นปช. มีการใช้งบประมาณของ ศอฉ. ไปในเรื่องต่าง ๆ รวมถึงการพูดว่าจะมีการชดเชยค่าเสียหายส่วนหนึ่ง จริง ๆ แล้วถ้าไม่ใช่เรื่องของ การก่อการร้ายผมเชื่อว่าทางบริษัทประกันเองก็พร้อมที่จะจ่ายเงินเหล่านั้นให้กับ ผู้เสียหายต่าง ๆ เพราะเขาประกันภัยไว้เฉพาะในส่วนของเพลิงไหม้ แต่ว่าในส่วนของ การก่อการร้ายเองส่วนใหญ่แล้วไม่มีการประกันไว้ พอ ศอฉ. ตั้งสมมุติฐานบอกว่า มีการก่อการร้ายแล้วก็มีการตามจับไล่ล่ากลุ่ม นปช. ต่าง ๆ นานา ทางบริษัทประกัน ก็ปฏิเสธที่จะไม่จ่ายเงิน ก็มีข้อสงสัยครับ แล้วที่รัฐบาลบอกว่าจะช่วยเหลือผู้เสียหาย เอาเงินจากไหน ผมก็ไปดูเม็ดเงินงบประมาณก็มีอยู่ประมาณ ๑๐๐ ล้านบาท ชดเชย ค่าดอกเบี้ยไปอยู่ในสํานักงานส่งเสริมวิสาหกิจขนาดกลาง ขนาดย่อม ก็มีเท่านั้น ก็มาเข้าใจว่าถ้าอย่างนั้นเองก็ต้องมาอยู่ที่งบกลางของท่านนายกรัฐมนตรี คืองบกรณี ฉุกเฉินและจําเปึน ก็ต้องเรียนอย่างนี้ครับ วันนี้ผมก็ต้องขออนุญาตที่จะทําความเข้าใจว่า จากการที่เราติดตาม ผมดูหมดครับ จริง ๆ แล้วเหตุการณ์เปึนอย่างไร ใครเปึนคน ก่อการร้ายจริงหรือเปล่า ความเปึนธรรมอยู่ที่ไหน หรืออาจจะเปึนการก่อวินาศกรรม จริงหรือไม่ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผมคิดว่าพี่น้องประชาชนคนไทยติดตามมาตลอด อยากรู้ เปึนอย่างไร อยากจะเรียนท่านประธานครับ เหมือนฟัามีตา ประหลาดมากเลย ข้อมูล บางอย่างที่ผมจะนําเสนอต่อไปเปึนข้อมูลที่จะบอก และบอกไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีด้วย ว่าใครคือคนเผา ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตท่านประธานดูภาพนี้ นี่คือภาพของ เซ็นทรัล เวิลด์ เวลาบ่ายโมงสี่สิบสี่นาทีห้าสิบห้าวินาที บ่ายโมงเศษ ๆ ยังไม่ถึงบ่ายสองโมง ดูให้ดีนะครับ พี่น้องสื่อมวลชนดูภาพเหล่านี้ให้ดี ภาพต่อไปนี้จะเปึนภาพประวัติศาสตร์ ขอความกรุณาท่านนายกรัฐมนตรีได้ให้ผมอภิปรายจนจบแล้วก็นําเสนอข้อมูลเหล่านี้ ต่อสภา นี่คือเวลาบ่ายโมงสี่สิบสี่นาที ไม่มีอะไร มีการระเบิดบ้าง มีการยิงป๋นบ้าง อยู่แถว ๆ นั้น ท่านประธานครับ บ่ายสองโมงสิบสามนาทียี่สิบวินาที มีการเกิดเพลิงไหม้ รอบ ๆ มีควันไฟนิดหน่อย เกิดควันไฟนิดหน่อย ยังไม่มีกระจกแตก ตรงนี้ทุกอย่าง ยังอยู่ในสภาพที่สมบูรณ์ ภาพถ่ายทั้งหมดนี้ขออนุญาตเรียนอย่างนี้ว่าตัวจริง

มีผู้ประท้วงครับ คุณวรวัจน์ครับ คุณบุญยอดประท้วงอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ กระผม นายบุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร จากพรรคประชาธิปัตย์ ผมต้องเรียนถามก่อนนะครับว่าท่านประธานได้อนุญาต ต่อหลักฐานต่าง ๆ ที่นํามาเสนอนี้หรือไม่ แล้วท่านได้มีการตรวจสอบหรือไม่ว่าหลักฐาน ที่นํามาประกอบนี้เปึนหลักฐานที่เปึนจริงหรือไม่เปึนจริงอย่างไรครับ

เมื่อสักครู่นี้คุณวรวัจน์ได้ขออนุญาตแล้ว แล้วผมอนุญาตไปนะครับ ส่วนการตรวจสอบ การรับผิดชอบ ถ้าหากว่าเปึนหลักฐานเท็จคุณวรวัจน์ต้องรับผิดชอบนะครับ เพราะถือว่า เปึนเรื่องไม่ใช่ข้อเท็จจริง เปึนหลักฐานเท็จนะครับ เชิญนั่งเถอะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ผมเรียน อย่างนี้หลักฐานเหล่านี้

คุณบุญยอดประท้วงต่อหรือครับ

ท่านประธานครับ กระผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมถามอีกครั้งหนึ่ง ท่านประธานครับว่าเรื่องของหลักฐานในเรื่องของมีควันไฟ ไม่มีควันไฟ มันกลับย้อนมา อีกครั้งหนึ่งนะครับ ท่านพิจารณาให้ดีนะครับ ก่อนหน้านั้นเปึนวีดีโอนะครับ แต่ตอนนี้ เปึนภาพนิ่ง ภาพนิ่งทําง่ายกว่าเยอะครับที่จะทําให้เปึนหลักฐานเท็จแล้วเอามาใช้ ในสภาได้ ไม่ใช่ว่าจะให้ใครมารับผิดชอบหรือไม่รับผิดชอบหลังจากที่เขาแสดงแล้ว การกล่าวเท็จในสภาทําไม่ได้ครับ ผิดข้อบังคับครับ

ก็ต้องอย่างนี้ครับ เมื่อคุณวรวัจน์อภิปรายเสร็จ ขอเอารูปหลักฐานเก็บไว้ที่สภาเพื่อพิสูจน์ ว่าเปึนรูปจริงหรือรูปเท็จนะครับ เชิญนั่งครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ

ต้องขอบคุณท่านประธาน ขอความกรุณาท่านนายกรัฐมนตรีด้วย ขอความกรุณาบอกสมาชิกพรรคด้วยว่าฟังนิดหนึ่ง มันจะเปึนประโยชน์ต่อการตัดสินใจว่าการใช้งบประมาณเราจะใช้เงินงบกลางหรือว่า เราควรจะปล่อยให้เปึนเรื่องของบริษัทประกัน ภาพนี้เปึนเวลาบ่ายสองโมง สิบสามนาที ยี่สิบวินาที ท่านประธานครับ ภาพนี้คือบ่ายสองโมง สิบเจ็ดนาที สิบเจ็ดวินาที จริง ๆ ในภาพนี้ จะมีตัวเลข วันเวลาที่ถ่ายภาพประกอบหมด นี่เปึนภาพของคนที่ขว้างหิน แล้วก็ปาระเบิดเพลิง รอบ ๆ ของเซ็นทรัล เวิลด์ ภาพนี้มี ซึ่งผมคิดว่าเดี๋ยวก็ตามหาตัวกันไม่ยากหรอกครับ มีภาพเหล่านี้ ซึ่งผมจะมอบให้กับท่านประธานตอนหลัง ภาพนี้ถ่ายเวลาบ่ายสองโมง ยี่สิบแปดนาที สี่สิบเจ็ดวินาที มีควันขึ้นรอบ ๆ ของเซ็นทรัล เวิลด์ เริ่มมีควันขึ้นบ่ายสองโมง ยี่สิบแปดนาที สี่สิบเจ็ดวินาที ท่านประธานครับ จนถึงกระทั่งสี่โมงเย็น ๑๖ นาฬิกา ๙ นาที ๒๖ วินาที มีควันรอบไปหมด ควันเหล่านี้เกิดขึ้นรอบ ๆ ของเซ็นทรัล เวิลด์ เริ่มมากขึ้น ๆ ขณะที่มีควันออกมามากขนาดนี้ท่านประธานครับ นี่คือ ๔ โมง ๙ นาทีนะครับ พอ ๔ โมง ๑๑ นาที ไปดูด้านหน้าของเซ็นทรัล เวิลด์ ซึ่งมีการถ่ายภาพไว้ ๔ โมง ๑๑ นาที ๕๐ วินาที ที่ถ่ายภาพนี้ไว้ น้ําระบบสปริงเกลอร์ (Sprinkler) ออกมารอบ ๆ น้ําเจิ่งนองหมดครับ เพลิงเหล่านี้ท่านประธานดูภาพอีกภาพหนึ่งครับ ถ่ายเมื่อเวลา ๑๔ นาฬิกา ๓๐ นาที ๕๑ วินาที ควันที่ออกมาเปึนควันของน้ําดับเพลิง และควันนี้มันออกมาพร้อม ๆ น้ํา มันเจือจางลง เกือบจะดับลง ตอน ๔ โมงครึ่งเกือบดับหมดแล้วนะครับ ท่านประธาน ตอน ๕ โมง ภาพนี้ถ่ายเมื่อ ๕ โมง ๑ นาที ๕๑ วินาที ทหารคุมพื้นที่หมดแล้วครับ ทุกจุดนี่ ทหารคุมหมดแล้ว

มีผู้ประท้วงครับ คุณหมอวรงค์ประท้วงอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมขออนุญาต ประท้วงท่านประธานครับ ท่านต้องเข้าใจว่าขณะนี้เรากําลังพิจารณางบประมาณ ในมาตรา ๔ ซึ่งเปึนงบกลาง และโดยหลักการของการพิจารณาตามมาตราแล้ว ท่านต้อง ให้เหตุผลมาว่าท่านมีความไม่พอใจหรือข้องใจอย่างไรเกี่ยวกับมาตรา ๔ นี้เพื่อจะตัดลด งบประมาณ แต่ขณะนี้ผู้กําลังอภิปรายกําลังโยงไปเรื่องอดีตซึ่งพูดซ้ําแล้วซ้ําอีก เหมือนกับเอาหนังเก่ามาฉาย ถ้ามีการพูดอย่างนี้เสร็จแล้วเดี๋ยวพวกผมก็ต้องเอาหลักฐาน มาโชว์อีก มันก็เท่ากับว่า ขณะนี้เรากําลังพิจารณางบประมาณครับ ขอให้ท่านควบคุม การประชุมด้วยครับ

ผมวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ เมื่อสักครู่นี้ก่อนที่จะอนุญาตให้คุณวรวัจน์อภิปรายได้ คุณวรวัจน์ ได้อภิปรายในเรื่องการใช้งบกลาง การชดเชยค่าเสียหายให้กับผู้ที่ได้รับผลกระทบ ในการชุมนุมวันที่ ๑๗ พฤษภาคม แล้วก็บอกว่าจะใช้ จริง ๆ มันไม่ต้องใช้เงินงบประมาณจากงบกลาง เพราะว่าสามารถใช้ได้เลย เนื่องจากมีบริษัทประกัน แต่ถ้าเปึนเรื่องการก่อการร้ายมันไม่สามารถใช้เงินจาก บริษัทประกันได้ ซึ่งคุณวรวัจน์ก็อธิบายชัดเจนนะครับ ผมจึงอนุญาตให้อภิปราย เพื่อคุณวรวัจน์จะบอกว่าจะตัดงบอันนี้ เพราะว่ามันไม่ใช่การก่อการร้าย บริษัทรับประกัน น่าจะต้องจ่ายค่ากรมธรรม์ เปึนเรื่องที่เกี่ยวกับงบประมาณงบกลางโดยตรงครับ เชิญต่อครับ แต่ก็ต้องขอให้รวบรัดด้วยนะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ

ผมนิดเดียวครับท่านประธาน ผมขออนุญาตเรียนว่าภาพนี้ถ่ายเมื่อเวลา ๕ โมง ๔ นาที ๑๑ วินาที ทหารเดินไปเดินมา เต็มไปหมด จริง ๆ เหล่านี้ก็เหมือนกับที่ผมเคยอภิปรายไว้ตอนช่วงก่อนว่า จริง ๆ แล้ว ทหารยิงคนที่

มีผู้ประท้วงแล้วนะครับ คุณเชน เทือกสุบรรณ ประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผมฟัง ท่านประธานได้ให้คําวินิจฉัย และที่ท่านประธานอนุญาตให้คุณวรวัจน์เอาภาพขึ้นมา ประกอบการอภิปราย ผมไม่เห็นด้วยกับคําวินิจฉัยของท่านประธาน อยากให้บันทึกไว้ ในที่ประชุมนี้ว่าการวินิจฉัยของท่านประธาน ท่านประธานวินิจฉัยในข้อเท็จจริง ซึ่งยังไม่ได้พิสูจน์ แล้วการที่ท่านประธานวินิจฉัยในกรณีนี้น่าจะเกินกว่าที่ท่านประธาน ควรจะวินิจฉัยในเรื่องการพิจารณางบประมาณในวาระที่สอง ซึ่งผมอยากให้ได้บันทึก เอาไว้ว่าพวกผมไม่เห็นด้วยกับท่านประธานครับ

ก็ขอบคุณครับ เปึนความคิดเห็นที่แตกต่างนะครับ เชิญครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ เรื่องนี้ คงเปึนเรื่องที่

ให้ผมให้สิทธิผู้ประท้วงก่อนนะครับ คุณประเสริฐครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธาน ตามข้อบังคับ ข้อ ๘ ของท่านประธาน คือการควบคุมการประชุมสภาให้เปึนไปด้วยความเรียบร้อยนะครับ แต่ทีนี้เนื่องจาก ท่านประธานก็ไปผิดข้อบังคับ ข้อ ๖๑ เหมือนกันครับ เพราะว่าผมคิดว่า ข้อ ๖๑ จะเขียน ไว้ว่า การอภิปรายต้องอยู่ในประเด็นหรือเกี่ยวกับประเด็นที่กําลังปรึกษาหารือกันอยู่ ผมคิดว่าวันนี้เรากําลังพิจารณางบประมาณ มาตรา ๔ เปึนงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ แต่ที่ ท่านผู้อภิปรายกําลังอภิปรายอยู่นี้ไม่ใช่เกี่ยวกับงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ผมคิดว่าเปึนส่วน ของงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ซึ่งไม่เกี่ยวข้องกัน จึงขออนุญาตประท้วงท่านประธานครับ

ผมวินิจฉัยซ้ําเหมือนเดิมครับ เมื่อสักครู่นี้คุณวรวัจน์พูดว่าจะตัดงบประมาณงบกลาง ที่ใช้ชดเชยค่าเสียหายของตึกที่ถูกเผา ซึ่งคุณวรวัจน์ไม่เห็นด้วยครับ ไม่เห็นด้วยตรงไหน ท่านบอกว่าจริง ๆ แล้วมันน่าจะอยู่ในความรับผิดชอบของบริษัทกรมธรรม์ที่รับผิดชอบ แต่เนื่องจากว่ารัฐบาลบอกว่าเปึนการก่อการร้าย บริษัทกรมธรรม์จึงไม่ยอมจ่ายค่าเสียหาย ตรงนี้นะครับ ซึ่งอันนี้เปึนสิ่งที่เราก็จะต้องฟังคุณวรวัจน์ แล้วเดี๋ยวคณะกรรมาธิการ หรือทางรัฐบาลเห็นว่าสิ่งที่คุณวรวัจน์พูดไม่ถูกต้องก็ตอบไป ก็เปึนเรื่องธรรมดา เชิญต่อ แต่ขอให้รวบรัดด้วยนะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ เรื่องนี้ เกี่ยวพันถึงการใช้เม็ดเงินของแผ่นดิน เพราะผมคิดว่าเปึนเรื่องที่พี่น้องประชาชนสนใจ เวลาห้าโมงเย็นทหารเต็มไปหมดเลย ไม่มีคนชุดดํา ไม่มีอะไรครับ เดินไปเดินมาเต็มไปหมด จริง ๆ มีภาพมากกว่านี้นะครับ ซึ่งมีโอกาสจะนําเสนอต่อไปวันนี้ขอสั้น ๆ ๕ โมง ๔ นาที ทหารเต็มไปหมด มีการชี้เต็มไปหมด มีกลุ่มควันเล็ก ๆ น้อย ๆ ไฟดับหมดแล้วครับ

มีผู้ประท้วงอีกแล้วครับ คุณอรรถพรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วงท่านประธานครับ ท่านประธานต้องวินิจฉัยและต้องควบคุมให้การแสดง ภาพถ่ายของคุณวรวัจน์เกินความจําเปึนหรือไม่ อย่างไร เกี่ยวข้องกับสิ่งที่กําลังอภิปราย หรือไม่ อย่างไร กําลังเล่นอ้ายร่องรอยเก่า ๆ เดิม ๆ มุกซ้ําซากอยู่อย่างนั้นอย่างไร คุณวรวัจน์ก็รู้ครับว่าคนที่มันเผาคือใคร มันใช่คนรอบตัวคุณวรวัจน์หรือไม่ การเอาภาพถ่าย เหล่านี้มาแสดงเปึนการตอกย้ําความผิดพลาดของตนเองนั่นละ อย่าเล่นมุกเก่า ๆ น่าเบื่อครับ

ผมต้องขอวินิจฉัยนะครับ ผมก็จะกํากับดูแลคุณวรวัจน์ ไม่เปึนไรไม่ต้องประท้วงแล้วครับ คุณสุนัย ก็ขอให้คุณวรวัจน์รวบรัดนะครับ และรูปที่ไม่จําเปึนก็ไม่ต้องเสนอนะครับ เชิญคุณสุนัย นั่งลงครับ จะได้อภิปรายต่อครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ อันนี้จริง ๆ ก็รูปทหารนะครับ

คุณสุนัยประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร ขอประท้วงเพื่อนสมาชิกที่ประท้วงการอภิปรายการทําหน้าที่ของคุณวรวัจน์ แล้วก็ประท้วงท่านประธานสภาด้วย เนื่องจากว่าท่านประธานสภานั้นได้วินิจฉัยหลายครั้งแล้ว แต่ก็ยังเกิดการประท้วงอยู่ถี่ยิบ แต่พอผมขึ้นประท้วง ท่านประธานก็เลยบอกว่าคุณสุนัย ไม่ต้องประท้วงแล้ว อันนี้ต้องประท้วงครับ ประท้วงที่ท่านประธานน่าจะพูดคําพูดนี้ กับพรรคประชาธิปัตย์ ถ้ากรณีของสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์บอกว่าเปึนการพูดเกี่ยวกับ เรื่องคนรอบ ๆ ตัวคุณวรวัจน์ ก็ทนฟังเขาสิถ้าเขาทําผิด ผมยังเห็นท่านนายกรัฐมนตรี นั่งหน้าเครียด หน้าดําอยู่เลย คือเรื่องอย่างนี้คนตายกันอย่างที่เห็น ๆ กันอยู่อย่างนี้

ผมเข้าใจการประท้วงแล้วครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ ผมวินิจฉัยหลายครั้งแล้วครับ ก็ขอ สมาชิกทุกฝ์ายครับ

ประทานโทษ ผมยังพูดไม่หมด

เชิญคุณสุนัยนั่งลงก่อนครับ นั่งลงเถอะครับ คุณพิเชษฐ์ก็นั่งลงครับ เชิญคุณธนิตพลครับ ยังไม่ได้พาดพิงอะไรนะครับ ให้สิทธิคุณธนิตพลประท้วงก่อนครับ เชิญคุณธนิตพลครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ในฐานะเลขานุการวิปรัฐบาลครับ ผมกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ ง่าย ๆ เลยก็คือว่าจริง ๆ แล้ววันนี้เราพิจารณา เรื่องของงบประมาณอยู่ แล้วประเด็นที่สําคัญที่สุดครับ บรรยากาศตั้งแต่เช้ามาจนถึงวันนี้ ก็เปึนบรรยากาศที่ค่อนข้างดี พวกผมก็อดทน แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นตอนนี้ผมไม่ได้ตําหนิ ท่านประธานหรือคุณวรวัจน์นะครับ แต่สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานก็คือว่า ถ้าบรรยากาศมันไปได้ด้วยดีอย่างนี้นะครับ แล้วงบประมาณที่เราจะเอาไปใช้ในการ พัฒนาประเทศล่ะครับ แต่วันนี้พอยกเรื่องที่เกี่ยวข้องกับสิ่งที่ประเทศถูกทําลายลง โดยที่ เรายังไม่รู้ว่าใครผิดใครถูก แล้วก็จะเอาเรื่องนี้มาเปึนประเด็นการเมืองเพราะได้ออกทีวี ผมก็ไม่เห็นด้วย ท่านประธานครับ ผมเชื่อว่าดุลยพินิจของท่านประธานก็เปึน ดุลยพินิจที่ถูกต้องแล้วครับ แต่ปัญหาก็คือว่าวันนี้เราเพิ่งไปได้ไม่กี่มาตรา เพื่อนสมาชิก ของพรรคประชาธิปัตย์เองก็ทนไม่ค่อยได้ครับที่จะถูกใส่ร้ายปัายสี โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นไม่มีใครสบายใจ เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานครับ ผมคิดว่าท่านประธานต้องควบคุมให้มากกว่านี้ครับ เพราะว่าถ้าอย่างนั้นมันเดินต่อไม่ได้ อยู่ที่ดุลยพินิจท่านประธานครับ

ครับ ความคิดเห็นของคุณธนิตพลมีเหตุผลนะครับ วันนี้ตั้งแต่เช้าบรรยากาศการประชุม ก็เรียบร้อยมาโดยตลอด เพราะฉะนั้นขอความกรุณาตอนนี้ยังไม่ต้องประท้วงนะครับ คุณสุนัยประท้วงต่อเนื่องหรือเปล่าครับ ถ้าอย่างนั้นต้องให้คุณพิเชษฐ์ประท้วงก่อนครับ เชิญคุณพิเชษฐ์ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมเปึนสมาชิกพรรคเพื่อไทยและอยู่รอบข้างท่านวรวัจน์ ซึ่งอภิปรายอยู่ ผมไม่ทราบว่าผู้ประท้วงจากจังหวัดเพชรบุรีมีปัญหาอะไรกับผมไหม

ผมขอให้คุณพิเชษฐ์นั่งลงเถอะครับ อันนี้ไม่ใช่การประท้วงนะครับ เชิญนั่งลงครับ คุณสุนัยครับ เพราะว่าสิ่งที่คุณพิเชษฐ์ประท้วงไม่ใช่การประท้วงนะครับ เชิญนั่งลงก่อน ก็อย่างนี้นะครับ เพื่อรักษาบรรยากาศผมขอให้ทุกคนนั่งลงครับ แล้วก็คุณวรวัจน์ไม่ต้อง แสดงภาพแล้วครับ แล้วก็ขอให้รวบรัด ผมเห็นด้วยกับคุณธนิตพลนะครับ ข้อคิดเห็น ที่บอกว่าตั้งแต่เช้าเราอภิปรายกันมาด้วยความเรียบร้อย ก็ต้องขอคุณวรวัจน์ด้วยครับ งดแสดงภาพแล้วก็รวบรัดด้วยครับ เชิญคุณสุนัยนั่งลง คุณพิเชษฐ์นั่งลงครับ

ท่านประธานครับ

ประท้วงใช่ไหมครับ

ผมประท้วงต่อเนื่องเนื่องจากว่า มีการกล่าวพาดพิงถึงผมทํานองว่า พอออกทีวี ผมไม่ได้ออกทีวีเลยครับ ท่านจะเห็นนะครับ ผมไม่ได้รบกวนเวลาสภาเลยตั้งแต่เช้ามา มาตรา ๓ มาตรา ๔ ผมก็ ไม่อภิปราย ผมจะไปคอยหลัง ๆ ทีนี้อย่างนี้ครับท่านประธาน ถ้าท่านประธานจะกรุณา ให้ผมได้กล่าวจบกระบวนการสักนิดหนึ่งก็จะเข้าใจ

คือคุณสุนัยใช้สิทธิประท้วงก็ต้องบอกว่าประท้วงเรื่องอะไรนะครับ

ประท้วงกระบวนการที่ทางเพื่อนจาก ส.ส. ฝ์ายรัฐบาลได้กล่าวหากระผม พาดพิงมา จริง ๆ ไม่ใช่เลยครับ แล้วผมเองก็อยาก จะให้ราบรื่น แต่ท่านประธานครับ การที่ท่านประธานวินิจฉัยแล้ววินิจฉัยอีก เพื่อนสมาชิก แห่งพรรคประชาธิปัตย์ซึ่งทนฟังไม่ได้กับเรื่องประชาชนถูกฆ่าตายก็จะประท้วงแล้ว ประท้วงอีก ซึ่งมันต้องจบแล้วครับ ดังนั้นถ้าท่านประธานจะได้เลียนแบบท่านประธานชัย แบบมองไม่เห็นเสียบ้างกับผู้ประท้วงที่ไม่เข้าท่ามันก็จะได้ราบรื่น ผมจะได้มีเวลาบ้าง กรณีนี้ผมคิดว่าคุณวรวัจน์เขาได้ทําหน้าที่ของเขา แล้วเขาก็ได้พูดแล้วเกี่ยวกับเรื่อง ท่านครับ คนตายขนาดนี้ บาดเจ็บ ๒,๐๐๐ กว่าคน สภาผู้แทนราษฎรจะถูกป่ดปากไม่ให้พูดเลย มันกระไรอยู่นะครับท่านประธาน จึงขอความกรุณาท่านประธานว่าเมื่อท่านประธาน วินิจฉัยแล้วกรุณาเลียนแบบท่านชัยเถอะครับ มองไม่เห็นบ้างเถอะครับ

ก็ต้องอย่างนี้ครับ ผมวินิจฉัยไปแล้วนะครับว่าคุณวรวัจน์อภิปรายได้ แต่ข้อเสนอของ คุณธนิตพล ไชยนันทน์ ก็เปึนข้อเสนอที่มีเหตุผล เพื่อรักษาบรรยากาศในการประชุม ผมก็ ต้องขอคุณวรวัจน์งดใช้ภาพ ให้อภิปรายได้โดยรวบรัดด้วยนะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ผมอยากขออนุญาต

ยังมีผู้ประท้วงครับ คุณอรรถพรประท้วงอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วงผู้ประท้วงคือคุณพิเชษฐ์ที่อยู่เชียงราย ท่านพูดจาในลักษณะที่ไม่สุภาพ กล่าวถึงสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากเพชรบุรี ท่านถามว่ามีปัญหากับท่านหรือไม่ ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเปึนสุภาพชนว่า ผมไม่เคยมีปัญหากับคุณพิเชษฐ์ คนอย่างคุณพิเชษฐ์ไม่อยู่ในสายตาผมครับ

ผมต้องขอร้องทุกฝ์ายนะครับ เวลาประท้วงไปแล้วก็กล่าวหาแล้วก็เกิดอารมณ์กันนะครับ คุณพิเชษฐ์พาดพิงนะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมนั่งฟังด้วยความเรียบร้อยและอย่างมีมารยาท แล้วท่านพูดผิด ท่านมาพูดพาดพิงถึงคนที่อยู่รอบข้างท่านวรวัจน์ว่าเปึนคนไม่ดี เปึนคนเสียหายครับ

สรุปแล้วคุณพิเชษฐ์จะประท้วงเรื่องอะไรครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

แล้วเขาประท้วงผมทําไม พาดพิง ผมทําไมล่ะครับ

เมื่อกี้คุณ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

เขาต้องตอบมาว่าคนรอบข้าง ท่านวรวัจน์มันเปึนอย่างไร มันเปึนคนอย่างไร มันเปึน ส.ส. แล้วมันเปึนอย่างไร ผมถามสิ

ผมไม่อนุญาตให้ประท้วงในเรื่องนี้อีกแล้วทั้ง ๒ ฝ์ายนะครับ ขอเชิญคุณอรรถพรนั่งลงครับ คุณพิเชษฐ์นั่งลงครับ นั่งลงทั้งคู่ครับ เชิญคุณพิเชษฐ์นั่งลงครับ คุณพิเชษฐ์นั่งลงครับ เพื่อรักษาบรรยากาศของการประชุม เชิญนั่งลงครับ คุณวรวัจน์อภิปรายต่อ แต่ขอรวบรัด ด้วยนะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ผมไม่เข้าใจ อะไรกันนักกันหนากับหลักฐานที่จะเป่ดมาตรงนี้ ผมต้องถามอย่างนี้ว่าความจริงก็คือ ความจริง ท่านจะปกป่ดไว้ทําไมว่าใครเผา ยิ่งท่านทําอย่างนี้ประชาชนเขาจะคิดอย่างไร ว่าใครเผา ประชาชนทั้งประเทศกําลังดูติดตามการถ่ายทอดอยู่ตรงนี้ และเหตุการณ์ ที่ดําเนินการมาโดยไม่มีอะไร ผมก็เสนอภาพไปทีละภาพ ทีละภาพ พอไล่ไปถึงสุดท้าย ที่จะบอกว่าเกิดอะไรขึ้น ประท้วง แล้วท่านประธานก็บอกว่าหยุดเสนอภาพ แล้วประชาชน เขาจะคิด

ผมวินิจฉัยเพราะว่าอยากจะให้บรรยากาศของการประชุมเดินต่อไปได้ ไม่อย่างนั้น ก็จะถูกประท้วงอย่างนี้ละครับ ก็ต้องขอคุณวรวัจน์อภิปรายต่อรวบรัดด้วยนะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ วันนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีกําลังจะใช้เงินงบกลางไปช่วยเหลือผู้เสียหาย ผมกําลังบอกว่า จริง ๆ มันเปึนการก่อวินาศกรรม จริง ๆ ภาพที่ผมมีมีภาพเดียวท่านประธาน คือภาพที่ ระเบิดครั้งใหม่หลังจากที่ทหารควบคุมพื้นที่แล้ว ทั้งหมดคือภาพที่ถูกควบคุมพื้นที่ หมดแล้ว แล้วจะเปึนภาพที่บอกด้วยครับว่าการเผาครั้งนี้เกิดขึ้นภายใต้การควบคุม ของทหารเรียบร้อยแล้ว ข้อมูลทั้งหมดมีหมด

เมื่อสักครู่นี้ตกลงกันแล้วว่า อันนี้ภาพเก่า คุณอรรถวิชช์ประท้วงอะไรครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรรมาธิการ

กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร ประชาธิปัตย์ ผมประท้วงท่านประธาน ท่านวินิจฉัยแล้วว่าไม่ควรใช้ภาพ แล้วผมขอยืนยันอีกครั้งเรื่องมีควันหรือไม่มีควัน มันน่าจะจบไปแล้วมันเปึนเรื่องที่โกหกครับ แล้วคราวที่แล้วที่ได้มีการอภิปราย ผมเปึนคณะกรรมการตรวจคลิป (Clip) อ้ายเรื่องควันไม่ควันนี่แหละครับ ท่านเชื่อไหม คลิปเดียวกัน ๓ แผ่นไม่เหมือนกันสักเวอร์ชั่น (Version) เลยครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ยิ่งเปึน ภาพนิ่งเข้าไปอีกนี่ ท่านประธานช่วยใช้ดุลยพินิจ

ก็ผมได้วินิจฉัยไปแล้วว่ากรุณางดใช้ภาพนะครับ ภาพเมื่อสักครู่ที่หยิบขึ้นมา ผมกําลังจะ ท้วงอยู่พอดีแต่มันเปึนรูปแรกจําได้ เชิญต่อครับ ขอรวบรัดด้วยนะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ

เอาแล้วครับท่านประธาน ผมก็ เรียนข้อความแล้วกันผมไม่ใช้ภาพ เดี๋ยวผมจะนําเสนอต่อสื่อมวลชนภายหลังหลังจาก ที่เสร็จสิ้นการอภิปรายผมจะขึ้นไปห้องชั้น ๓ วิปฝ์ายค้านและนําเสนอภาพต่อสื่อมวลชนอีก ภาพนี้เปึนภาพที่ผมนําเสนอในสภาเพื่อให้ทุกคนเห็นว่าความจริงคืออะไร แล้วผมอยาก เรียนนะครับ คนที่ท่านกล่าวหาว่าเขาเปึนผู้ก่อการร้ายนั้นเขาไม่ยุ่งเกี่ยวกับตรงนี้เลย ทั้งหมดนี่อยู่ภายใต้การควบคุมของทหารทั้งหมด จริง ๆ บังเอิญต้องเรียนว่าบังเอิญจริง ๆ จะมีคนจับภาพตลอดระยะเวลาตั้งแต่ก่อนเกิดเพลิงไหม้จนเพลิงไหม้เสร็จนี่มีคนจับภาพ ตลอดเวลาเลย บังเอิญจริง ๆ แล้วสื่อเหล่านั้นเดี๋ยวจะนําเสนอต่อสังคม แต่วันนี้ผมก็ บอกว่าอย่างนี้ครับ วันนี้ความลุกลี้ลุกลน ความร้อนรน การประท้วงนี่พิสูจน์ให้เห็นแล้ว ครับว่าท่านกลัวอะไร ทําไมท่านไม่ปล่อยให้เป่ดล่ะครับ ท่านจะได้เห็นว่าใครคือคนเผา กลัวอะไร ผมเรียนท่านนายกรัฐมนตรีนี่ทําไมท่านนายกรัฐมนตรีไม่บอกลูกพรรคล่ะครับ บอกว่าอย่า

คุณวรวัจน์ครับ คุณบุญยอดประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย ประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานครครับ ผมตอบคําถามในการพาดพิง หน่อยนะครับว่าพวกผมไม่กลัวอะไรครับ ผมรังเกียจการโกหกในสภาเท่านั้นแหละครับ

อย่างนี้ไม่ใช่การประท้วงนะครับ เปึนการกล่าวหาซึ่งกันและกัน ผมต้องขอทั้ง ๒ ฝ์ายครับ ขอให้ใจเย็น ๆ แล้วก็อภิปรายกันด้วยเหตุด้วยผลนะครับ ความจริงเราเดินมาด้วยดี ตั้งแต่เช้าแล้วครับ ขอคุณวรวัจน์รวบรัดด้วยนะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ผมไม่ได้ ติดใจท่านหรอกครับ อันนี้เปึนกิริยาของการแสดงออก ผมไม่ได้ติดใจ แต่ท่านร้อน ร้อนเพียงเพื่อผมจะบอกว่าใครคือคนเผา แล้วการเผามันเกิดขึ้นได้อย่างไร เปึนการไล่ขั้นตอน ตามเวลาเท่านั้นเอง แน่จริงอย่าประท้วงสิครับแล้ว ท่านจะได้เห็นข้อเท็จจริง ท่านทํา อย่างนี้ท่านนึกว่าประชาชนไม่รู้หรือ ประชาชนก็รู้ครับว่าท่านประท้วงกันอย่างนี้ เพราะท่านกลัวเป่ดเผยความจริงครับว่าใครคือคนเผา

ประท้วงอีกแล้วครับ หมอวรงค์ประท้วงอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ พิษณุโลก ผมขอประท้วงท่านประธานครับ ผมอยากจะย้ํากับท่านประธานว่าขณะนี้วาระของเราคือวาระการพิจารณามาตรา ๔ สาระก็ควรจะเกี่ยวข้องกับงบประมาณในมาตรา ๔ แต่ท่านเป่ดโอกาสให้เพื่อนสมาชิกเอา เรื่องเก่า ๆ มาวนเวียนซ้ําแล้วซ้ําอีก แล้วท่านประธานต้องเข้าใจนะครับว่าเรื่องนี้เคยมี การพูดคุยกันแล้วในการอภิปรายไม่ไว้วางใจ แล้วขณะนี้ท่านนายกรัฐมนตรีท่านก็ใจกว้าง ในการตั้งคณะกรรมการอิสระเพื่อมาตรวจสอบข้อเท็จจริง ไม่อย่างนั้นก็ปล่อยให้ ท่านผู้นี้โกหก ๆ อยู่เรื่อย ๆ ท่านประธานครับ

อย่างนี้ไม่ใช่ลักษณะการประท้วงนะครับ แต่ผมกําลังอะลุ่มอล่วยให้นะครับ คืออย่างนี้ ผมได้วินิจฉัยไปด้วยความเปึนธรรมว่าผู้อภิปรายอภิปรายจะตัดงบประมาณงบกลาง ในงบช่วยเหลือผู้สูญเสียหรือถูกเผา ซึ่งผู้อภิปรายเห็นว่าไม่ต้องใช้งบเหล่านี้ เพราะเนื่องจากว่ามีบริษัทประกันที่มีกรมธรรม์รับผิดชอบอยู่แล้ว แต่เนื่องจากว่า มีการกล่าวหาว่าเปึนการก่อการร้ายบริษัทประกันจึงไม่ยอมจ่ายกรมธรรม์เหล่านี้ ผู้อภิปรายจึงอธิบายให้เหตุผลว่าสรุปแล้วเปึนก่อการร้ายหรือเปึนการเผาโดยผู้อื่น เท่านั้นเองครับ เดี๋ยวถ้าท่านนายกรัฐมนตรีหรือกรรมาธิการท่านอื่นเห็นว่าไม่ถูกต้อง ก็ชี้แจงในที่ประชุมแห่งนี้ ผมเชื่อว่าท่านนายกรัฐมนตรีก็พร้อมที่จะชี้แจงอยู่แล้วนะครับ แต่อย่างไรก็ตามก็ต้องขอขอบคุณท่านวรวัจน์รวบรัดด้วยครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ

ครับ ก็ต้องเรียนต่อสภาแห่งนี้ แล้วก็เรียนต่อพี่น้องประชาชนทางบ้าน วันนี้ท่านนายกรัฐมนตรีจะเอางบประมาณแผ่นดิน ของเราไปนี่ ตั้งงบประมาณไว้ในที่สํานักงานส่งเสริมวิสาหกิจขนาดกลางและขนาดย่อม ๑๐๐ ล้านบาท ชดเชยดอกเบี้ย แต่ไม่รู้จะเอาเงินงบกลางนี่เอาไปช่วยเหลืออีกหรือไม่ แต่จริง ๆ แล้วเรื่องนี้ผมเรียนไม่ใช่การก่อการร้าย หลักฐานที่มีอยู่นี่ยืนยันได้เลยครับ ไม่ใช่ การก่อการร้ายแน่นอน เปึนการเผาโดยคนกลุ่มหนึ่งที่มีตัวตนชัดเจน และอยู่ภายใต้ การควบคุมของทหารตั้งแต่ห้าโมงเย็น เพราะฉะนั้นผมว่าเรื่องนี้นะครับยิ่งท่านทําแบบนี้ พี่น้องประชาชนที่รับฟังการถ่ายทอดการอภิปรายทั่วทั้งประเทศจะเห็นเลยครับ ท่านกลัวมากและท่านประธานก็ไปยับยั้งการเป่ดภาพ ซึ่งผมคิดว่าวันนี้มี

มีผู้ประท้วงแล้วครับ เชิญคุณหมอครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมเห็นด้วยกับเพื่อนสมาชิกคุณหมอวรงค์นะครับว่าท่านผู้อภิปรายกําลังก้าวเลยเถิด ออกไปมากมายจากการอภิปรายงบประมาณนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งคําวินิจฉัยของ ท่านประธาน ขออนุญาตที่จะไม่เห็นด้วยเช่นเดียวกับคุณเชน เทือกสุบรรณ เพราะว่า เปึนการคาดเดาเท่านั้นครับ ผมอาจจะไม่ได้ดูละเอียดนะครับ ท่านผู้อภิปรายหรือว่า ท่านประธานถ้าท่านวินิจฉัยอย่างนั้นท่านช่วยชี้ให้ผมดูหน่อยสิครับว่ารัฐบาลเขียนไว้ ตรงไหนครับว่าจะเอางบกลางของป้ ๒๕๕๔ ไปใช้ชดเชยกรณีอย่างนั้นอยู่ตรงไหนครับ ถ้าชี้ให้เห็นแล้วผมจะยอม ถ้าไม่อย่างนั้นแล้วผมคิดว่าควรจะพูดเพียงสั้น ๆ แค่นั้นก็พอแล้ว ผู้อภิปรายไม่จําเปึนต้องลงลึกถึงขนาดนั้น ไม่อย่างนั้นแล้วบรรยากาศของการอภิปราย จะเปึนอย่างนี้เรื่อย ๆ ครับ แล้วก็จะไม่เดินหน้าครับท่านประธาน

ผมต้องขอคุณวรวัจน์อีกครั้งหนึ่งครับ ขอรวบรัดด้วยนะครับ แล้วก็บอกว่าไม่เห็นด้วยกับ การใช้งบกลางตรงไหนนะครับ คุณสุนัยประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต เถอะครับ ผมขอประท้วงท่านประธานว่าจริง ๆ ท่านประธานได้ตัดสิทธิอันชอบธรรมของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรคือคุณวรวัจน์ ซึ่งผมเองก็ไม่ประท้วงตรงนั้นแล้ว ท่านประธาน บอกไม่ให้แสดงภาพแล้ว เขาก็ไม่แสดงภาพ จริง ๆ ท่านตัดสินไม่ถูกครับ แต่เราก็รับทราบ ความเห็นของท่าน เคารพท่านประธาน พอมีการประท้วงอีกก็จะบีบไม่ให้เขาพูดอีก ผมว่า ท่านประธานครับ อันนี้มันกําลังล่วงเกินสิทธิหน้าที่ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

แล้วอีกประการหนึ่ง ผมขอทวงถามสิ่งที่เลขาธิการพรรคประชาธิปัตย์ บอกให้เพื่อนสมาชิกหยุดปากเสียบ้าง มันไม่ใช่เลยนี่ครับ

ก็ต้องขอคุณสุนัยนั่งลงเถอะครับ เชิญครับ เดี๋ยวผมวินิจฉัยไม่อย่างนั้นก็จะประท้วงกัน ต่อไปเรื่อย ขอเชิญนั่งลงเถอะครับ ผมวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ ผมได้วินิจฉัยไปแล้วว่า เปึนสิทธิที่ท่านวรวัจน์จะอภิปรายได้ เพราะเปึนเรื่องที่เกี่ยวเนื่องกับงบประมาณ แต่หลังจากที่คุณธนิตพลได้ให้ข้อเสนอแนะว่าวันนี้ทั้งวันเราอภิปรายกันมาด้วยความ เรียบร้อย การประท้วงก็น้อยมาก เพื่อรักษาบรรยากาศผมจึงบอกคุณวรวัจน์ว่าขอให้ รวบรัดและพร้อมทั้งงดใช้ภาพ แต่อย่างไรก็ตามเมื่อคุณวรวัจน์อภิปรายไปแล้ว ถ้าหากว่า ทางฝ์ายรัฐบาลคือท่านนายกรัฐมนตรีหรือท่านรัฐมนตรีท่านใดท่านหนึ่งต้องการจะตอบ ก็เปึนสิทธิที่ท่านรัฐมนตรีตอบได้นะครับ ก็ขอคุณวรวัจน์รวบรัดด้วยครับ คงไม่ต้อง ประท้วงแล้วครับคุณสุนัย

(นายสุนัย จุลพงศธร ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ผมขอประท้วงท่านประธานอีกครั้งหนึ่ง การที่อภิปรายเรียบร้อยโดยที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไม่มีประท้วง เพราะพูดไม่เข้าเนื้อ อย่างไรครับ การที่จะพูดความจริงและมีการประท้วงนั้นท่านประธานจะใช้เงื่อนไขอย่างนี้ มาป่ดปากสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้น ผมเองก็ต้องกราบขออภัยว่าสิ่งเหล่านี้น่าจะไม่ถูกต้อง และที่ผมต้องกราบเรียนเมื่อสักครู่นี้ที่ท่านประธานป่ด ผมเองอยากเห็นสภาเรียบร้อย เหมือนกัน ถ้าเพื่อนพรรคประชาธิปัตย์ได้ดําเนินการตามที่เลขาธิการพรรคสั่งสอนไว้แล้ว มันจะเรียบร้อยครับ กราบขอบพระคุณ

ผมต้องขออย่างนี้ครับ ขอความกรุณาทุกฝ์ายไม่ต้องประท้วงแล้วครับ ประท้วง มันเปึนวัฒนธรรมไปแล้วครับ พอประท้วงปัูบก็กล่าวหาอีกฝ์ายหนึ่ง เชิญนั่งด้วยครับ คุณยุคล ขอคุณวรวัจน์ให้รวบรัดด้วยนะครับ แล้วผมจะวินิจฉัยจากที่คุณสุนัยประท้วง อย่างนี้นะครับ เปึนหน้าที่ของประธานโดยตรงที่จะต้องควบคุมการประชุมให้ดําเนินการ ไปด้วยความเรียบร้อยเปึนหน้าที่โดยตรง ผมไม่ได้ป่ดปากนะครับ แต่ก็ต้องรักษา บรรยากาศของการประชุมให้ไปได้ด้วย เชิญคุณวรวัจน์รวบรัดด้วยครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ผมอภิปราย ด้วยความเรียบร้อย ผมนําเสนอต่อสภาด้วยข้อเท็จจริงที่ผมรับผิดชอบ แต่ท่านประธาน จะอาศัยการที่ผู้ที่ไม่ต้องการให้เป่ดเผยความจริงมาเปึนเหตุในการระงับการอภิปรายของ ผม ผมเห็นว่าไม่ถูกต้อง ท่านประธานครับ ผมขอใช้ความในมาตรา ๑๒๒ ของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๕๐ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกวุฒิสภา ย่อมเปึนผู้แทนปวงชนชาวไทย โดยไม่อยู่ในความผูกมัดแห่งอาณัติมอบหมาย หรือความครอบงําใด ๆ และต้องปฏิบัติหน้าที่โดยความซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ ส่วนรวมของปวงชนชาวไทย โดยปราศจากการขัดกันแห่งผลประโยชน์ ท่านประธานครับ ตอนนี้ผมอภิปรายผมว่าเปึนเหตุ เหตุที่วันนี้ในงบประมาณในสํานักงานส่งเสริมวิสาหกิจ ขนาดกลางและขนาดย่อมก็ตั้งงบประมาณไว้เพื่อชดเชยดอกเบี้ยส่วนนี้ ซึ่งผมบอกว่า ตรงนี้ก็คือส่วนหนึ่งของงบประมาณที่นําไปใช้ แล้วมีส่วนหนึ่งผมเข้าใจว่าต้องใช้เงินงบกลาง เพราะฉะนั้นจึงอภิปรายว่าวันนี้ทําให้ถูกต้องเสีย จะเปึนการก่อการร้ายหรือการเผา อย่ากล่าวหากัน ข้อเท็จจริงมี มีข้อมูลซึ่งเป่ดเผยโดยทางผม ซึ่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เป่ดเผยข้อมูล ข้อเท็จจริงผมรับผิดชอบอยู่แล้ว ตรวจสอบข้อมูลได้ ตรวจสอบได้ด้วยซ้ําไป ว่าภาพนี้ถ่ายเมื่อเวลาอะไร กล้องอะไร อย่างไร เหมือนกับเมื่อสักครู่ผมเป่ดเผยวันที่มี ภาพทหารอยู่บนรางรถไฟฟัา แล้วผมบอกว่าเปึนวันที่ ๑๙ ตอนเย็น ทหารยิงพี่น้องประชาชน ตายที่วัดปทุมวนารามราชวรวิหาร ท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านสุเทพบอกไม่ใช่ ตอนนั้น ไม่มีทหาร ก็เป่ดภาพเป่ดเผยความจริง มีภาพประกอบที่สามารถบอกได้เลยว่าวันนั้น เวลานั้นถ่ายด้วยกล้องอะไร อย่างไร บอกได้หมด และแน่นอนครับเมื่อถึงเวลาผมก็จะ เป่ดเองว่าใครคือคนถ่ายภาพ แต่วันนี้ผมก็นําเสนอต่อสภาแห่งนี้ว่าหยุดกล่าวหา เขาได้แล้วครับว่าเขาเปึนผู้ก่อการร้าย ไม่ใช่เลย การเผาที่เกิดขึ้นเปึนการกระทําของ คนกลุ่มหนึ่ง ซึ่งผมก็บอกว่าวันนั้นนี่นะครับ ที่รัฐบาลฆ่าพี่น้องประชาชนตายไป ๙๑ ศพ แล้วไม่มีเรื่องนี้ขึ้นมากลบนะครับ การเผาขึ้นมากลบ แน่นอนครับคนจะกล่าวหารัฐบาลเอง

มีผู้ประท้วงครับ นายแพทย์วรงค์ประท้วงอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมต้องประท้วงประธานจริง ๆ อีกครั้งนะครับ ท่านประธาน เพราะว่าผมฟังดูแล้วเพื่อนสมาชิกที่กําลังพูดเขากําลังโกหกกลางสภา เขากําลังกล่าวหาว่ารัฐบาลฆ่าประชาชน ในขณะที่ข้อเท็จจริงการ์ด (Guard) นปช. ใส่เสื้อดํา เปึนคนฆ่าประชาชน วันนี้ถ้าผมพูดอย่างนี้ก็เถียงกันไปเถียงกันมาแล้วท่านประธาน ก็ทราบอยู่แล้วว่าขณะนี้อยู่ในมาตรา ๔ ถ้าท่านประธานปล่อยให้เขาพูด ผมก็เอาหลักฐานมา ขึ้นพูดต่ออีก แล้วก็เถียงกันไปเถียงกันมาอีก

สรุปแล้วหมอวรงค์ต้องการประท้วงให้ถอนคําพูดใช่ไหมครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ประท้วงประธานว่า ท่านประธาน ไม่ได้ควบคุมการประชุมให้เปึนไปตามข้อบังคับครับ ขณะนี้ประเด็นของมันหลักคือ เรื่องงบประมาณ เขามีสิทธิที่จะแตะในประเด็นต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับงบประมาณได้บ้าง พอสมควร แต่วันนี้เขากําลังพูดถึงเรื่องอดีตครับ ซึ่งเรื่องนี้ก็เคยมีการอภิปรายไม่ไว้วางใจ มาแล้ว

สรุปแล้วหมอวรงค์ประท้วงให้ทําอะไรนะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ผมประท้วงท่านประธาน ให้ประธาน ควบคุมการประชุมให้อยู่ในประเด็นครับ ให้อยู่ในประเด็นจริง ๆ และเปึนประเด็นของเรื่อง งบประมาณในมาตรา ๔ ไม่ใช่ปล่อยให้เพื่อนสมาชิกลงไปในรายละเอียด ถ้าไม่อย่างนั้น พวกผมใช้สิทธินะครับ ท่านประธาน ๓ วัน ๓ คืนก็ได้ เดี๋ยวผมไปเอาแผ่นซีดีมาสู้กันไปเลยครับ

ผมวินิจฉัยนะครับ ก็ขอให้คุณวรวัจน์อภิปรายอยู่ในมาตรา ตอนท้าย ๆ นี้ชักจะออก นอกมาตรานะครับ คุณอดุลย์ประท้วงเรื่องอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม อดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดแม่ฮ่องสอน ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธาน ผมจําได้ว่าคนที่อภิปราย คุณหมอที่อภิปราย เมื่อสักครู่นี้เปึนการประท้วงครั้งที่ ๓ เปึนอย่างน้อย ท่านประธานก็วินิจฉัยไปแล้ว แล้วเช่นเดียวกันผมกําลังตั้งใจฟังคุณวรวัจน์ มันเปึนสิทธิของผมที่จะรับฟัง ผมอยากรู้ ความจริงว่ามันเปึนอย่างไร แล้วถามว่าออกนอกประเด็นของมาตรา ๔ ไหม ไม่เลย เพราะคุณวรวัจน์กําลังจะตัดงบในมาตรา ๔ เขาก็ต้องให้เหตุผลว่าตัดเพราะเหตุใด การใช้ เคยใช้กันมาอย่างไร เพราะฉะนั้นเปึนสิ่งที่ผมอยากจะฟังและผมอยากจะรู้ว่าผมควรจะ เห็นด้วยกับคุณวรวัจน์หรือไม่ เพราะฉะนั้นคุณวรวัจน์ไม่ได้ทําผิดข้อบังคับ ท่านประธาน ต้องให้เขาหยุดการอภิปรายได้แล้ว ขอโทษครับ ท่านประธานครับ ให้หยุดการประท้วง ได้แล้วครับท่านประธาน เพราะว่า

ผมกําลังจะปฏิบัติตามที่คุณอดุลย์บอกพอดีครับ

ท่านประธานครับ คือผม เรียนท่านประธานว่าการที่การประชุมจะดําเนินไปได้ด้วยดีหรือไม่มันไม่ใช่เฉพาะว่าเราจะ รับฟังได้หรือไม่ แต่อยู่ที่ใจด้วย ใจเรากว้างหรือไม่ ท่านประธาน ประชาชนที่อยู่ทางบ้าน เขารับฟังจากรัฐบาลมาเปึนเวลานานแล้ว หลายเดือนแล้ว หลายร้อยหลายพันครั้งแล้ว

ผมวินิจฉัยนะครับ เพราะว่าประท้วงแล้วผมยังไม่ค่อยเข้าใจว่าประท้วงเรื่องอะไร ไม่เปึนไร คือประท้วงว่าเห็นว่าคุณวรวัจน์พูดในประเด็นของมาตรา ๔ เข้าใจนะครับ

(นายชลน่าน ศรีแก้ว ได้ยืนและยกมือขึ้น)

นายแพทย์ชลน่านประท้วงเรื่องอะไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ก็ขออนุญาตท่านประธานประท้วงเพื่อนสมาชิก ต้องขออนุญาตเอ่ยนาม คุณหมอวรงค์ที่ได้ประท้วงท่านประธานไป เพราะว่าผมได้ฟัง ถ้อยคําที่คุณหมอได้ใช้ถือว่าผิดข้อบังคับ ข้อ ๖๑ เลยอยากจะขออนุญาตท่านประธาน ได้ให้คุณหมอช่วยถอนคําพูดในคําพูดที่ได้กล่าวกับสภาแห่งนี้ คําพูดที่ท่านคุณหมอ ได้กล่าวก็คือว่าการ์ด นปช. เสื้อดําเปึนผู้ฆ่าประชาชน ท่านเองพูดชัดเจนครับว่า ท่านวรวัจน์โกหก จากการสันนิษฐานบอกว่าการ์ด นปช. เสื้อดําฆ่าประชาชน กระผม ก็คิดว่าเปึนข้อสรุปโดยที่ไม่มีผลการวินิจฉัยและไต่สวน เพราะฉะนั้นคําพูดนี้น่าจะเปึน คําพูดที่ยังไม่ตรง เปึนข้อสันนิษฐาน ผมเลยกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ ก็เกรงใจสมาชิกครับ แต่ว่าเมื่อสมาชิกทําผิดข้อบังคับผมเองจําเปึนจริง ๆ ที่จะขอให้ ท่านประธานได้วินิจฉัยนะครับว่าการพูดว่าการ์ด นปช. เสื้อดําฆ่าประชาชนเปึนคําพูด ที่ไม่ควรพูดในสภา ขออนุญาตให้ท่านวินิจฉัยให้ถอนคําพูดด้วยครับ กราบขอบพระคุณ

ผมวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ แต่ละท่านเวลาประท้วงแล้วก็ใช้วิธีการกล่าวหาอีกฝ์ายหนึ่ง คือผมไม่โทษทั้ง ๒ ฝ์าย ประท้วงแล้วก็กล่าวหากันไปมันก็ทําให้เกิดอารมณ์ เพราะฉะนั้น เรื่องนี้ไม่ต้องถอนหรอกครับ เพียงแต่ว่าเปึนความเชื่อของแต่ละบุคคล แต่อย่างไรก็ตาม ในการประท้วงครั้งหน้าขอให้ประท้วงว่าผู้อภิปรายทําผิดข้อบังคับการประชุมในเรื่องอะไร แล้วก็จะให้ประธานทําอะไร อย่างนั้นคือการประท้วงที่ถูกต้อง

(นายประมวล เอมเป้ย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เชิญคุณประมวลครับ

(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณหมอวรงค์นั่งก่อนครับ เพราะว่าให้คุณประมวลประท้วงก่อนครับ เชิญนั่งลงก่อนครับ คุณประมวลประท้วงอยู่ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ประมวล เอมเป้ย พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดชลบุรี ผมประท้วงท่านประธานในข้อบังคับ ข้อ ๘ เพราะว่าท่านประธานไม่ได้ควบคุมการประชุมสภาไปได้ด้วยดีเลย เพราะว่าสมาชิกทาง ฝ์ายค้านลุกขึ้นมาท่านประธานก็ให้พูด แต่ข้อบังคับข้ออะไรท่านไม่เคยบอกเลย ท่านประธานก็ปล่อยให้พูดให้อภิปรายกัน ท่านต้องบังคับควบคุมให้ดีนะครับ แล้วกระผม ขอประท้วงท่านผู้อภิปรายด้วยในข้อบังคับ ข้อ ๖๑ พูดจาวกวน ซ้ําซาก วนเวียนอยู่ ตั้งแต่ อภิปรายไม่ไว้วางใจแล้ว ตอนนี้ก็เอาอีก แล้วพูดอยู่นั่น พูดซ้ําซาก พูดจนน่าเบื่อ วันนี้ วันอภิปรายอะไรครับ อภิปรายเรื่องงบประมาณ ผมอยากจะฟังว่าท่านจะตัดอะไร งบประมาณ มันมีเหตุมีผลบ้างนะครับ

สรุปแล้วประท้วงว่าอภิปรายวกวนซ้ําซากใช่ไหมครับ

ใช่ครับ แล้วผมประท้วงท่านประธานด้วย อย่าให้ใช้วิธีการลุกขึ้นมาแล้วก็อภิปรายโดยไม่บอกว่าประท้วงในข้อบังคับข้อที่เท่าไร ท่านให้ลักไก่อยู่แบบนี้เรื่อย ๆ อย่าทําแบบนี้ ไม่อย่างนั้นผมก็ประท้วงอีกครับ

ทุกท่านที่ลุกขึ้นประท้วงผมจะถามทุกครั้งว่าประท้วงเรื่องอะไร แล้วก็ยังพูดในเชิงเตือน พวกเราว่าเวลาประท้วงก็ขอให้บอกว่าประท้วงเรื่องอะไร จะให้ประธานทําอะไร อย่างท่านเชนประท้วงเมื่อสักครู่นี้มีเหตุมีผล หลายท่านก็ประท้วงมีเหตุมีผล แต่ประท้วง แล้วก่อนจะจบไปกล่าวหาของอีกฝ์ายหนึ่ง ก็ประท้วงกันวุ่นวายอย่างนี้ ก็ขอวินิจฉัยอีกครั้ง การประท้วงที่ถูกต้องน่าจะประท้วงว่าผิดข้อบังคับข้ออะไร คุณหมอวรงค์ไม่ต้องประท้วง แล้วครับ จะได้สรุปได้ เพราะเหลือคนเดียวก็จะจบแล้วครับ ยังติดใจประท้วงนะครับ เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก พอดีผมใช้สิทธิพาดพิงที่เพื่อน สมาชิกได้กล่าวพาดพิงถึงผมในการกล่าวอ้างถึงบุคคลที่มีการยิงหรือว่าทําร้ายประชาชน ผมเรียนกับท่านประธานว่าด้วยเกียรติของผมเลยท่านประธาน และศักศิ์ศรีของผม ในการพูดจาในสภา ถ้าไม่มีหลักฐานผมไม่พูดหรอกท่านประธาน แล้วสิ่งที่ผมพูดไม่ใช่คนไทยทํานะครับ สื่อต่างชาติอัลจาซีราเปึนคนทําขึ้นมา แต่ไม่เปึนไรครับ เราให้เกียรติซึ่งกันและกันว่า ถ้าจะไม่มีการพาดพิงถึงประเด็นเหล่านี้ ผมขอให้ทุกส่วนที่เกี่ยวข้องเราไปต่อสู้ ในกระบวนการยุติธรรมครับ ฉะนั้นข้อกล่าวหาต่าง ๆ เราไม่ต้องพูดแล้ว ใช้กระบวนการ ยุติธรรมใช้ศาลเปึนคนตัดสินอีกทีหนึ่ง ดังนั้นเกิดถ้าท่านประธานจะเป่ดโอกาสให้เพื่อน สมาชิกกล่าวหาพวกเราเช่นกัน เหมือนกันผมก็มีสิทธิที่จะเรียนว่าข้อเท็จจริงมันเปึน อย่างไรครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

ผมต้องเรียนอย่างนี้นะครับ คุณวรวัจน์ไม่ได้กล่าวหาผู้ใดเลยนะครับ เพียงแต่ยืนยันว่า ไม่ใช่ก่อการร้ายเท่านั้นเอง ผมขออนุญาตอย่างนี้ครับ โดยอาศัยอํานาจตามข้อบังคับ ข้อ ๘ เพื่อให้การดําเนินการประชุมเปึนไปด้วยความราบรื่น ขอเชิญทุกท่านนั่งลงครับ แล้วก็คุณวรวัจน์สรุปได้แล้วครับ เพราะว่าต้องใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘ ไม่อย่างนั้นก็จะประท้วง ไม่รู้จักหยุดจักหย่อน เชิญนั่งลงเถอะครับ

(นายชลน่าน ศรีแก้ว ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณหมอจะประท้วงหรือจะอะไรครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ ด้วยความเคารพ ท่านประธาน ผมกราบเรียนว่าสมาชิกทําผิดข้อบังคับ กล่าวถ้อยคําที่เปึนลักษณะใส่ร้าย บุคคลอื่น ผมก็เพียงว่าทําให้ถูกต้องตามข้อบังคับ เพียงแต่ถอนคําพูดเท่านั้นเอง ท่านประธานกรุณาว่าไม่วินิจฉัย ผมก็ยอมรับเพราะเปึนดุลยพินิจท่านประธาน คําวินิจฉัย ท่านประธานถือเปึนที่สุด แต่เพื่อนสมาชิกลุกขึ้นมากล่าวต่อ ท่านประธานครับ นอกจาก ท่านประธานจะไม่วินิจฉัย ท่านยังปล่อยให้สมาชิกมากล่าวในสิ่งที่ผมถือว่าเปึนการกล่าวร้าย เวลาคุณวรวัจน์พูดท่านบอกว่าเขาโกหก แต่เวลาท่านพูดท่านบอกท่านมีหลักฐานข้อเท็จจริง พูดออกมาว่า การ์ด นปช. เสื้อดําฆ่าประชาชน อยู่ตรงไหนครับ มันอยู่ตรงไหน ท่านประธาน ต้องวินิจฉัยและให้ถอนนะครับ

ผมได้วินิจฉัยไปแล้วว่าไม่ต้องถอน ก็คงไม่กลับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ถ้าวินิจฉัยไม่ให้ถอน ท่านประธานต้องหยุดเขา

ก็อย่างนี้ครับ ผมจะวินิจฉัยสิ่งที่คุณหมอประท้วงก่อน เมื่อสักครู่นายแพทย์วรงค์ ขึ้นมาพูดก็อาศัยใช้สิทธิพาดพิง แต่ก็ไม่ได้กล่าวร้ายคุณหมอแต่ประการใดทั้งสิ้นนะครับ เพียงแต่นายแพทย์วรงค์ยืนยันว่าตัวเองพูดความจริงเท่านั้นเองครับ เชิญนั่งเถอะครับ แล้วก็ขอคุณวรวัจน์สรุปได้แล้วครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ผมต้องเรียน วันนี้เปึนการทําหน้าที่ของฝ์ายนิติบัญญัติ เปึนตัวแทนพี่น้องประชาชน เปึนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรที่ได้รับการเลือกตั้งมา วันนี้มันเกิดความที่ไม่ถูกต้องขึ้นมาในประเทศ ผมทําหน้าที่ในฐานะของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้รับการเลือกตั้งจากพี่น้องประชาชน เราคือฝ์ายนิติบัญญัติ สภาแห่งนี้เขาให้เรามาพูดข้อเท็จจริงซึ่งกันและกัน ในรัฐธรรมนูญ มีคุ้มครองเปึนเอกสิทธิ์ของผู้แทนที่จะ

ต้องขอให้รวบรัดในประเด็นมาตรา ๔ ด้วยนะครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ

ผมจะเรียนท่านประธานอย่างนี้ ผมไม่ได้อภิปรายผิดข้อบังคับอะไรเลย อยู่ในกรอบที่ผมอภิปราย ท่านประธานระงับ การใช้ภาพ ผมก็ระงับ ผมก็ไม่ใช้ ผมรับฟังครับท่านประธาน แต่ที่ผมอยากจะพูดตรงนี้คือ ให้ผมพูดให้จบบ้างสิครับ ไม่ใช่พอผมพูดไปแล้วท่านก็ประท้วงไม่ให้พูด ก็คงต้องเรียน อย่างนี้ว่าทั้งหมดนี้เดี๋ยวผมจะนําไปเสนอต่อสื่อมวลชนเอง ผมถือว่าเปึนข้อมูลที่เดี๋ยวเรา จะนําไปเป่ดเผย ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรท่านใดต้องการได้ภาพเหล่านี้เดี๋ยวผมจะ นําไปเป่ดเผยในจังหวัดนั้น ๆ ด้วยเปึนข้อเท็จจริงทั้งหมดเลย ในเมื่อสภาแห่งนี้ไม่สามารถ นําเสนอข้อเท็จจริงได้ แล้วเราจะมาเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกันทําไม ท่านกล่าวหา ผมนะครับ กล่าวโกหกกลางสภา พูดจาวกวน คนใกล้ชิดคุณวรวัจน์เปึนผู้ก่อการร้าย ฆ่าคนตาย ตรงไหนละครับเหตุผล ผมไม่พูดสักคํา วันนี้ท่านกล่าวหาผมทั้งนั้นเลย แต่ไม่เปึนไรครับ เพื่อความเรียบร้อยของสภา ท่านประธานครับ ผมก็คิดว่าผมได้เป่ดเผย ความจริงพอสมควรต่อพี่น้องประชาชนผ่านสภาแห่งนี้ไปแล้ว ข้อมูลทั้งหมดนี้ผมเชื่อว่า เดี๋ยวสื่อมวลชนจะติดตามเอง ข้อเท็จจริงจะเป่ดเผยเอง เรื่องนี้ท่านนายกรัฐมนตรี ใจไม่กว้าง ผมเรียนขอท่านแล้วว่าผมจะให้ข้อมูลท่าน แต่ท่านไม่บอกลูกพรรคท่านเลย วันนี้มีสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์กล่าวหาคนอื่นได้ครับ แต่ว่าข้อเท็จจริงเปึนอย่างไร ท่านไม่รับฟัง ผมว่าวันหนึ่งท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ครับ พี่น้องประชาชนจะตัดสินเองว่าใครคือพูดจริง ใครคือ พูดเท็จ ท่านรอวันที่มีการเลือกตั้ง ต่อไปมีการเลือกตั้งเมื่อไรผมคิดว่าในกระบวนการ ประชาธิปไตยพี่น้องประชาชน

ต้องขอความกรุณาให้อยู่ในประเด็นด้วยนะครับ รวบรัดได้แล้วครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ

จบแล้วครับท่านประธาน พี่น้องประชาชนจะเปึนผู้ตัดสินเอง นี่คือกระบวนการทางประชาธิปไตย ผมไม่สามารถ เป่ดเผยข้อมูลต่อสภาได้เต็มที่ แต่ผมคิดว่าประชาชนที่ติดตามวันนี้รับรู้เองว่าใครเปึน อย่างไร ข้อเท็จจริงเปึนอย่างไร ก็ขอบคุณท่านประธานที่ได้กรุณาให้เป่ดเผยข้อมูล ข้อเท็จจริงต่อสภาแห่งนี้ ในส่วนอื่นก็จะนําเสนอ

คุณประมวลประท้วงอะไรครับ

ผมประท้วงท่านประธานครับ ผมผิดหวัง ในตัวท่านประธานจริง ๆ ผมนั่งฟังมาตั้งแต่เช้านี้ ผมก็นั่งฟังโดยสงบ แล้วท่านประธาน ทําแบบนี้ผมเสียความรู้สึกจริง ๆ ข้อบังคับ ข้อ ๘ ท่านประธานไม่ได้ใช้ให้เด็ดขาดเลย ท่านก็ปล่อยให้ผู้อภิปรายวกเวียนซ้ําซากจนแบบนี้ น่าเบื่อนี้ คิดจะตีกินแบบนี้ไม่ได้หรอก เรื่องตีกินมันไม่มีประโยชน์หรอก ท่านทําไมไม่ใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘ ให้เด็ดขาดละครับอย่าให้ ผมผิดหวังสิครับท่านประธาน

ผมวินิจฉัยอีกทีครับคุณประมวล ผมได้ใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘ ซึ่งขณะนี้คุณวรวัจน์ก็จบ การอภิปรายไปเรียบร้อยแล้ว ต่อไปก็จะเปึนการลงมตินะครับ ก่อนลงมติท่านประธาน คณะกรรมาธิการจะขอชี้แจงสักนิดนะครับ เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรี ดอกเตอร์ไตรรงค์ สุวรรณคีรี ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม ไตรรงค์ สุวรรณคีรี ขอบพระคุณที่กรุณาให้ผมได้พูดเพราะว่าผมเปึน ประธานคณะกรรมาธิการ เท่าที่ผมฟังแล้วในมาตรา ๔ งบกลางมีเพื่อนสมาชิกที่เคารพ ติดใจจริง ๆ ใน ๑๒ หัวข้อ ติดใจอยู่ ๒ ข้อที่ผมฟังดู คือข้อ ๔ กับข้อ ๕ ข้อ ๔ ก็ค่าเค ข้อ ๕ ก็เรื่องสํารองจ่ายฉุกเฉินและจําเปึน ผมขอกราบเรียนสั้น ๆ ผมไม่พูดยาวหรอกครับ ผมขอกราบเรียนข้อ ๕ ก่อน เพราะเพื่อนสมาชิกพูดว่าอาจจะมีเพียงประเทศไทย ประเทศเดียวที่มีงบกลางอย่างนี้ เผอิญว่าผมเรียนวิชานี้อยู่ แล้วก็มีเพื่อนอาจารย์ที่เรียน ทางด้านนี้มีเยอะนะครับทั่วโลก เพราะว่าเราไม่สามารถจะทราบได้ว่าอะไรจะเกิดขึ้น ในเรื่องฉุกเฉินและจําเปึน การฉุกเฉินและจําเปึนนี้อาจจะเกิดขึ้น เพราะธรรมชาติ เปึนสาเหตุหรือมนุษย์เปึนสาเหตุก็ได้ ซึ่งเขาจึงต้องมีงบกลางนี้เอาไว้นะครับ แต่ว่า เพื่อนสมาชิกบางส่วนก็มีความรู้สึกไม่ค่อยเห็นด้วยกับการที่เบิกงบจากก้อนนี้ไปให้ ศอฉ. ใช้ในการรักษาความมั่นคงอะไรของประเทศที่เกิดขึ้นเมื่อ ๒-๓ เดือนที่ผ่านมา อันนั้น ก็เปึนสิทธิของท่านที่จะรู้สึกอย่างไร ก็ห้ามกันไม่ได้ แต่ผมอยากให้แยกว่ามันไม่มีไม่ได้ เพราะเราไม่รู้ว่ามันจะเกิดอุบัติภัยอะไรขึ้นมา ไม่ทราบว่าจะเกิดภัยแล้งขึ้นหนักหนาสาหัส เพราะว่าไคลเมท เชนจ์ (Climate change) เดี๋ยวนี้เกิดขึ้นทั่วโลกครับ น้ําท่วมปากีสถาน บังคลาเทศ ใครจะไปรู้มันจะไม่ท่วมประเทศไทย ไม่มีใครทํานายถูกครับ เตรียมเอาไว้ก่อน ดีครับ ผมจะยกตัวอย่างให้ดูว่า ป้ ๒๕๕๐ นี้เราใช้ไป ๔๑,๐๐๐ ล้านบาท ประมาณ ๒.๖๓ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณ ป้ ๒๕๕๑ ใช้ไป ๔๕,๐๐๐ ล้านบาท ๒.๗๕ เปอร์เซ็นต์ ของงบประมาณ ป้ ๒๕๕๒ ใช้ไป ๕๕,๐๐๐ ล้านบาท ๒.๘๙ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณ ป้นี้ป้ ๒๕๕๓ เราตั้งไว้ ๓๗,๐๐๐ ล้านบาท ปัจจุบันนี้เหลือ ๑๘๐ ล้านบาทแล้ว ในขณะที่ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ของงบไปแก้ปัญหาเรื่องเพลี้ยกระโดด ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท และจะไม่มีสตางค์ให้แล้วนะครับ ก็ต้องใช้เงินก้อนนี้นะครับ ถ้าเผื่อท่านกรุณาอนุมัติ นี่ผมก็กราบเรียนเพื่อความเข้าใจ ส่วนปัญหาในเรื่องค่าเค ผมอยากจะขอความกรุณาให้ ท่านวลัยรัตน์ซึ่งเปึนผู้อํานวยการสํานักงบประมาณ เปึนรองประธานคณะกรรมาธิการ ชุดนี้อยู่ เพราะว่าท่านทํางานอยู่กับมือ ท่านจะได้อธิบายให้พวกเราได้ฟังอีกด้านหนึ่งว่า ทําไมมันจําเปึนต้องมี ที่ผ่านมาถ้าไม่มีมันจะเกิดอะไรเสียหายหรือเปล่าผมขอความกรุณา ท่านประธาน ขออนุญาตครับ ผมขอพูดสั้น ๆ

เชิญท่าน ผอ. สํานักงบประมาณครับ

ประทานโทษ ท่านเปึนคนที่ขออะไรยากมากนะครับ ใครนึกว่าง่ายมาก เปึนคนที่ขอยาก ขออะไร ยากมากคนนี้ครับ

เชิญเลยครับ

กราบเรียนท่านประธานค่ะ สําหรับเรื่องค่าเคนะคะ ป้ ๒๕๕๔ เราตั้งไว้ ๒,๗๕๐ ล้านบาท ค่าเคปกติทุกป้เราจะจ่ายกัน ประมาณป้ละ ๑,๐๐๐ ล้านบาท แต่ปรากฏว่าป้ ๒๕๕๒ เราจ่ายถึง ๓,๙๘๖ ล้านบาท สาเหตุมันก็เกิดมาจากความผันผวนของราคาน้ํามันและราคาเหล็กในป้ ๒๕๕๑ ซึ่งในช่วงนั้นรัฐบาลได้ลดระดับของอัตราการช่วยเหลือจากบวก ลบ ๔ เปอร์เซ็นต์ เปึนบวก ลบ ๒ เปอร์เซ็นต์ ก็หมายความว่าเดิมราคาจะต้องผันผวนเกิน ๔ เปอร์เซ็นต์ เราถึงจะจ่ายค่าเคให้ แต่ว่าในป้ ๒๕๕๑ ราคาน้ํามันขึ้นจาก ๒๕ บาทต่อลิตรถึง ๔๐ บาท ก็ขึ้นประมาณ ๖๐ เปอร์เซ็นต์ ส่วนราคาเหล็กตอนนั้นประมาณ ๒๐,๐๐๐ บาท ต่อตัน ขึ้นเปึน ๔๐,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้น ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ เมื่อรัฐบาลมีมาตรการดังนี้ ขึ้นมา ค่าเคที่ตั้งไว้ในป้ ๒๕๕๒ ไม่เพียงพอ เราจะตั้งอยู่ประมาณ ๑,๐๐๐-๒,๐๐๐ ล้านบาท เท่านั้น ป้ ๒๕๕๒ เราจ่ายหมดเกือบ ๔,๐๐๐ ล้านบาท พอมาในป้ ๒๕๕๓ เราก็ตั้งไว้ที่ ๑,๐๐๐ ล้านบาท ๑,๐๐๐ ล้านบาท ณ ขณะนี้เรามีหนี้ค้าง เราจ่ายหมด ๑,๐๐๐ ล้านบาท แล้วนะคะ เรายังมีหนี้ค้างอีก ๑,๕๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นในป้ ๒๕๕๔ ถ้าหากว่า เราได้รับจัดสรรงบประมาณ ๒,๗๕๐ ล้านบาท จ่ายหนี้ค้างไป ๑,๕๐๐ ล้านบาท เราก็ จะเหลืออีก ๑,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ๆ สําหรับที่จะจ่ายค่าเคปกติ แล้วก็ค่าเคที่เปึนผลจาก ราคาผันผวนในป้ ๒๕๕๑ ณ ขณะนี้บวก ลบ ๒ เปอร์เซ็นต์ยังไม่หมด เพราะว่าการส่งมอบ งานก็ยังทยอยส่งมอบงาน หลายงานข้ามป้งบประมาณเปึนงานผูกพันมา วิธีการจ่ายค่าเค เราจะจ่ายให้กับส่วนราชการหรือรัฐวิสาหกิจ แล้วเราจะพิจารณาจ่ายให้กับส่วนราชการ ที่มีงบประมาณน้อย หมายความว่าไม่มีงบประมาณคงเหลือที่จะมาเจียดจ่ายค่าเคให้ได้ แล้วก็ส่วนราชการใหญ่ ๆ ที่มีงบก่อสร้างมาก ไม่ได้หมายถึงขนาด หมายถึงงบประมาณ ค่าก่อสร้างมาก ๆ อย่างเช่นกรมทางหลวงหรือกรมชลประทานซึ่งเขามีงานช้า งานเร็ว แล้วเขาก็สามารถที่จะเจียดจ่าย ๒ หน่วยนี้ค่าเคอยู่ในระดับ ๕๐๐-๑,๐๐๐ ล้านบาท ตรงนั้นงบประมาณที่ได้รับไปเขาจะได้รับค่าเคหลังจากหน่วยงานเล็ก ๆ โครงการก่อสร้าง ใหญ่ ๆ จะได้รับค่าเคหลังจากที่เราพยายามเกลี่ยเงินที่เรามีประมาณในป้หนึ่งประมาณ ๑,๐๐๐ ล้านบาทหรือ ๒,๐๐๐ ล้านบาทเกลี่ยให้กับหน่วยงานเล็ก ๆ ทั้งหมดก่อน หลังจากนั้นหน่วยงานที่มีโครงการก่อสร้างใหญ่ ๆ จึงจะได้รับค่าเค ขั้นตอนการจัดทํา งบประมาณจนถึงขั้นตอนการจ่ายค่าเคนี้บางทีกินเวลาถึง ๒ ป้ เพราะว่างบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ เราเริ่มทํากันตั้งแต่เดือนตุลาคม ๒๕๕๒ เพราะฉะนั้นมันประมาณ ๑ ป้ กว่าจะเริ่มเบิกจ่ายเงิน แล้วอีก ๑ ป้กว่าจะเริ่มจ่าย เราคาดการณ์ไม่ได้ว่าราคาวัสดุ หรือราคาน้ํามันจะเพิ่มหรือลด ถ้าหากว่าราคาลดเราก็เรียกคืนรัฐ เราถึงเรียกว่าบวก ลบ ๔ หรือบวก ลบ ๒ ถ้าราคาต่ําผู้รับจ้างก็จะต้องคืนส่วนราชการ ถ้าราคาสูงส่วนราชการ ก็จะจ่ายให้ เพราะฉะนั้นการที่ตั้งค่าเคไว้นี้เปึนเจตนารมณ์ของรัฐบาลที่จะดูแลผู้รับจ้าง ทั้งรายใหญ่และรายเล็กค่ะ ขอบคุณค่ะ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี สําหรับในมาตรานี้เนื่องจากว่ามีการอภิปราย พาดพิงมาถึงตัวกระผมโดยตรงในฐานะนายกรัฐมนตรี เพราะว่ารายการที่เพื่อนสมาชิก มีข้อข้องใจก็คือค่าใช้จ่ายที่เรียกว่าเปึนรายการเงินสํารองจ่ายเพื่อกรณีฉุกเฉินหรือจําเปึน ซึ่งนายกรัฐมนตรีก็จะมีอํานาจอนุมัติ แต่ความจริงไม่ใช่ทั้งหมดนะครับ ในบางเรื่องก็ต้อง เปึนเรื่องที่เสนอเข้าสู่คณะรัฐมนตรี ก็คือในวงเงินตั้งแต่ ๑๐๐ ล้านบาทขึ้นไป ประเด็นที่มา พาดพิงถึงกระผมโดยส่วนตัวก็บอกว่าสมัยที่ผมทําหน้าที่เปึนฝ์ายค้านเคยอภิปรายเรื่อง ของงบกลาง ถูกต้องครับ แต่ว่าไม่ใช่เรื่องเงินสํารองจ่ายฉุกเฉินหรือจําเปึน เงินยอดนี้ มีมาช้านานแล้วครับ เพราะเปึนที่ยอมรับแล้วก็เปึนที่เข้าใจกันดีว่าในแต่ละป้มันก็ย่อมจะ เกิดสถานการณ์หรือความจําเปึนสําหรับรัฐบาลที่จะต้องใช้จ่ายเงินโดยไม่สามารถที่จะตั้ง เงินงบประมาณไว้ล่วงหน้าได้ในรายการปกติ ตัวอย่างที่เราทราบชัดเจนก็ประเภทภัยพิบัติ ภัยแล้ง น้ําท่วม แล้วนอกจากนั้นก็จะเปึนเรื่องซึ่งอาจจะเปึนเหตุการณ์ อย่างเช่นงบประมาณงบกลางในช่วงป้ที่ผ่านมา ประมาณ ๑ ใน ๓ ก็จะได้ใช้จ่ายไปในเรื่อง ประเภทภัยธรรมชาติ การช่วยเหลือพี่น้องประชาชนเรื่องของภัยแล้ง เรื่องของน้ําท่วม ประมาณ ๑ ใน ๓ จะเปึนเรื่องของความจําเปึนที่เกิดขึ้น อย่างเช่นกรณีการเยียวยาที่ท่านพูด ก็ใช้เงินก้อนนี้ครับที่เราช่วยครอบครัวของผู้เสียชีวิต ผู้ได้รับบาดเจ็บ ไม่ใช่เฉพาะเหตุการณ์ การชุมนุมทางการเมืองนะครับ แต่รวมไปถึงสถานการณ์ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ แล้วก็ อยากจะกราบเรียนด้วยว่านอกจากการเยียวยาตรงนี้แล้ว ตามเกณฑ์ซึ่งได้กําหนดเอาไว้ ว่าเสียชีวิตได้เท่าไร บาดเจ็บได้เท่าไร เราก็ยังมีโครงการพิเศษที่ท่านเสนอแนะเมื่อสักครู่นี้ เราทํา เช่น การมอบหมายให้กระทรวงสาธารณสุขก็ดี กระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์ รวมไปถึงกระทรวงมหาดไทย และหน่วยงานแม้กระทั่ง อาสาสมัครที่สัมผัสกับพี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบทางจิตใจจากเหตุการณ์ มีการไปติดตาม ไปเยียวยา แล้วเราก็ได้มีการจัดงบประมาณซึ่งเราไม่สามารถจัดไว้ ในรายการปกติได้ก็ใช้เงินงบกลาง รวมไปถึงการชดเชยเยียวยาให้กับผู้ประกอบการ ที่ได้รับความเสียหาย จะเปึนที่ราชประสงค์ หรือจะเปึนที่ชุมชนที่ได้รับผลกระทบด้วย แต่ที่ผมเคยอภิปราย ไม่ใช่ครับ ที่ผมเคยอภิปรายนั้นเพราะว่าในช่วงป้ ๒๕๔๖ ป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๘ และป้ ๒๕๔๙ ป้งบประมาณนะครับ รัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ขออภัยที่ต้องเอ่ยนามท่าน มันจะมีรายการงบกลางที่เปึนรายการที่มีชื่อแปลก ๆ โผล่มา แต่ละป้ เช่นป้ ๒๕๔๖ ก็เปึนเรื่องของค่าใช้จ่ายในการปรับปรุงโครงสร้างทางเศรษฐกิจ และสังคม ซึ่งตอนนั้นผมก็อภิปรายว่าการปรับโครงสร้างคงไม่ใช่เรื่องที่จะเปึนรายการ ที่ไม่สามารถจะวางแผนล่วงหน้าได้ ตรงนี้ครับอยู่ดี ๆ ตั้งขึ้นมานอกเหนือจากยอดที่มี ตั้งไว้แล้วในเรื่องของการสํารองจ่ายฉุกเฉินหรือจําเปึน ๑๖,๖๐๐ ล้านบาท ซึ่งงานอย่างนี้ ปกติจะมีหน่วยงาน อย่างเช่น กระทรวงอุตสาหกรรม กระทรวงพาณิชย์ ใครต่อใคร เขาทํางานอยู่ แต่นี่ตั้งลอย ๆ ขึ้นมาเฉพาะป้นั้นป้เดียว ป้งบประมาณ ๒๕๔๗ ก็ไปตั้ง โครงการใหม่ขึ้นมา ชื่อค่าใช้จ่ายเพื่อการเสริมสร้างศักยภาพการแข่งขันและการพัฒนา ที่ยั่งยืนของประเทศ เปึนงบกลาง ๗๕,๕๐๐ ล้านบาท นี่ล่ะครับที่ผมอภิปรายเอาไว้ ผมไม่ได้อภิปรายรายการสํารองจ่ายฉุกเฉินกรณีจําเปึนต่าง ๆ ซึ่งสมัยนั้นก็มีครับ ผมบอกตรงนั้นไม่ติดใจครับ เพราะใช้กันมาทุกยุคทุกสมัย แต่ที่อภิปรายและติดใจ คืองบนี่ละครับ ๑๖,๖๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๔๖ ๗๕,๕๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๔๗ ๒๓,๔๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๔๘ และ ๒๗,๒๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๔๙ ประเด็นนี้จะได้มี ความเข้าใจว่าจุดยืนผมไม่ได้เปลี่ยนครับ และงบแบบประเภทอย่างนี้ผมก็จะไม่ตั้งครับ

ประการที่สอง ถามว่าเงินที่ตั้งสํารองจ่ายฉุกเฉินจําเปึน ๔๗,๖๐๐ ล้านบาท มากไหม เทียบกับป้ที่แล้วก็เพิ่มขึ้นจริงครับ เพราะป้ที่แล้วเรามีปัญหาวิกฤติเศรษฐกิจ งบทุกส่วนปรับลดลงครับ รวมทั้งงบสํารองจ่ายตรงนี้ด้วย เพราะถ้าย้อนกลับไป ป้งบประมาณ ป้ ๒๕๕๒ ซึ่งรัฐบาลที่ทํางบประมาณในขณะนั้นไม่ใช่รัฐบาลชุดนี้นะครับ งบสํารองจ่ายฉุกเฉินจําเปึนนั้นตั้งไว้ ๔๙,๐๐๐ ล้านบาท ก็ใกล้เคียงกับที่ตั้งอยู่ป้นี้ครับ เพราะฉะนั้นก็ไม่ได้มีอะไรผิดปกติเลยนะครับ แล้วก็ไม่ได้เพิ่มเติมขึ้นมา ก็อยากจะ กราบเรียนเพื่อให้เกิดความชัดเจนว่าเรื่องงบสํารองจ่ายฉุกเฉินจําเปึนกับงบกลางซึ่งเคยมี การอภิปรายเอาไว้เปึนคนละเรื่องกัน ส่วนการใช้จ่ายนั้นก็อย่างที่ผมกราบเรียนครับว่า รายละเอียด เช่น ใช้ในเรื่องของภัยพิบัติ เรื่องอะไรต่าง ๆ นั้นจะมีหลักเกณฑ์ตามที่ ท่านกรรมาธิการได้ชี้แจงไปแล้ว ท่านพาดพิงมานิดหนึ่งถึงเรื่องงบเบี้ยเลี้ยงของผู้ที่มา ปฏิบัติหน้าที่ เจ้าหน้าที่ทหาร ตํารวจ ก็ขอกราบเรียนครับว่าถ้าเราเลือกได้ไม่อยากมี ค่าใช้จ่ายทั้งหมดนี้เลยครับ แต่สถานการณ์ที่เกิดขึ้นมันก็มีความจําเปึนที่จะต้องระดม กําลังเจ้าหน้าที่มาดูแลความสงบเรียบร้อย และผมก็เชื่อนะครับว่าถ้าเรามองย้อนกลับไป ให้ความเปึนธรรมกับเจ้าหน้าที่ที่มานะครับ จะเปึนทหาร ตํารวจ โดยเฉพาะจาก ต่างจังหวัดที่ห่างไกล ชีวิตความเปึนอยู่ของเขาลําบากนะครับ ไม่ใช่ไม่ลําบาก ก็ลําบาก พี่น้องประชาชนที่มาชุมนุมก็ลําบาก ผมก็กราบเรียนว่าการจ่ายเบี้ยเลี้ยงต่าง ๆ ก็เปึนไป ตามหลักเกณฑ์ที่มีการกําหนดเอาไว้ครับ ไม่ได้มีอะไรมากไปกว่านั้นเลยนะครับ

ประเด็นสุดท้ายที่ต้องกราบเรียนก็คงจะเปึนประเด็นที่ท่าน ส.ส. วรวัจน์ เพิ่งจะอภิปรายไปนะครับ ผมก็อยากจะกราบเรียนว่า ผมก็เคารพเมื่อท่านประธานวินิจฉัย ก็ไม่อยากประท้วงซ้ํา แต่ความจริงผมดูแล้วมันไม่น่าจะเกี่ยวข้องกับมาตรานี้เลย เหตุผล หลายประการครับ

ข้อแรก ถ้าพูดถึงงบในส่วนของ สสว. นี่ก็ไม่ใช่มาตรานี้นะครับ

ประการที่สอง กรณีของเซ็นทรัล เวิลด์ เปึนกรณีเดียวที่เขามีประกัน ก่อการร้ายครับ ไม่ใช่ไม่มี

แล้วประการที่สาม ท่านจะพิสูจน์ด้วยรูปของท่านว่าใครเปึนผู้เผาก็ตาม ถ้าเปึนการจงใจเผาก็เปึนการก่อการร้ายอยู่ดี ไม่ได้กระทบกับเรื่องที่ว่าประกันจะจ่าย หรือไม่จ่ายเลยครับ เพียงแต่ว่าใครก่อการร้ายเท่านั้นเอง ผมเพียงแต่กราบเรียนชี้แจง เท่าที่ดูจากสิ่งที่ท่านพยายามจะแสดงแล้วก็สรุปว่า ณ เวลาประมาณ ๑๗.๐๐ นาฬิกา ของวันที่ ๑๙ พฤษภาคมนี่เจ้าหน้าที่เข้าไปควบคุมพื้นที่ตรงรอบ ๆ เซ็นทรัล เวิลด์ ก็ขอ กราบเรียนว่าไม่ใช่แน่นอนครับ เจ้าหน้าที่ในส่วนของผู้ที่เดินทางไปจากทางเพลินจิต ขณะนั้นไปได้ไกลที่สุดก็อยู่ประมาณชิดลมครับ จากสวนลุมก็หยุดอยู่ตรงสามแยกสารสิน จากราชปรารภอยู่ประตูน้ําไม่ได้เข้ามาครับ แล้วจากสนามกีฬาก็มาตรงเฉลิมเผ่าครับ อย่างที่เคยกราบเรียนไป เพราะฉะนั้นไม่มีกรณีที่เจ้าหน้าที่ไปควบคุมครับ แล้วก็ที่สําคัญ ที่สุด สําหรับเหตุการณ์การเผาเซ็นทรัล เวิลด์นี่ครับ ท่านจะพูดอย่างไรก็แล้วแต่ครับ แต่ผมเลือกที่จะเชื่อ รปภ. ของเซ็นทรัล เวิลด์ ที่หลายคนคงได้อ่านคําสัมภาษณ์ ในสื่อมวลชนว่าเขาต้องเผชิญกับอะไร ใครพยายามเผา เผาแล้วพอไฟดับกลับเข้าไปเผาใหม่ แล้วก็พยายามที่จะทําร้าย แม้กระทั่งพยายามที่จะฆ่าเขาด้วย ผมคิดว่าเขาไม่ได้โกหกหรอก และผมเชื่อสิ่งที่เขาพูดมากกว่าที่ท่านพูดครับ

คุณวรวัจน์ไม่ต้องแล้วครับ เพราะว่าก็ต้องเป่ดเมื่อคุณวรวัจน์อภิปรายพาดพิงขอให้อยู่ ในความสงบนะครับ เมื่ออภิปรายพาดพิงนะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีท่านก็ต้องมีโอกาส ในการชี้แจง แต่ผมจะเป่ดโอกาสให้คุณวิทยา บุรณศิริ ขอรวบรัดด้วยในรอบที่ ๒ นะครับ แล้วก็ขอรูปมาให้ท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรด้วยนะครับ

ขอบคุณครับท่านประธานครับ กระผม วิทยา บุรณศิริ

คุณวรวัจน์นั่งลงก่อนนะครับ

ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย และเปึนผู้อภิปรายพาดพิง ขอบคุณท่านประธานที่ให้สิทธิผมนะครับ ก็เปึนเรื่องที่ผมเรียน ตามตรงนะครับก็คล้ายคลึงกับที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังได้ตอบ เพราะสิ่งนี้ ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีตอบได้ผมน่าจะเชิญนายกรัฐมนตรีไปตอบในห้องกรรมาธิการ เพราะสิ่งที่ผมได้อภิปรายไว้นะครับในกรณีที่ท่านกล่าวถึงงบประมาณในป้ ๒๕๔๗ ก็ดี ป้ ๒๕๔๘ ก็ดี หรือป้ ๒๕๔๙ นั้น ผมเข้าใจครับยุทธศาสตร์ของรัฐบาลในแต่ละยุคแต่ละสมัย เราต้องยอมรับ เพราะฉะนั้นในงบกลางนั้นเปึนงบประมาณที่เปึนเครื่องมือของผู้บริหาร จริงครับ แต่ถ้ากระทรวง ทบวง กรมไม่ได้เขียนงบประมาณไว้ก็สามารถเบิกงบประมาณ ในส่วนนี้ไปใช้ ถูกต้องครับ เช่นกันครับในโครงการที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้กล่าว หมายความว่า ๑๖,๖๐๐ ล้านบาทปรับปรุงโครงสร้างเศรษฐกิจสังคมซึ่งมีการระบุไว้ โดยเอ่ยชื่อท่านอดีตนายกรัฐมนตรี พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ก็คงตั้งไว้ ถ้าหน่วยงานอื่นไม่มีการตั้งรองรับไว้ก็เขียนไว้ในนี้ นั่นเปึนยุทธศาสตร์แต่ละรัฐบาลแต่ละ ยุคสมัย แต่ความหมายของกรรมาธิการเสียงข้างน้อยที่อภิปรายเพื่อขอแรงจูงใจในการ สนับสนุนในการปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ของผมนั้น คือเรื่องการนําไปใช้เกี่ยวกับเรื่องของ ศอฉ. ท่านนายกรัฐมนตรียังคงประกาศภาวะฉุกเฉินอย่างนี้ต่อไป ผมอภิปรายไปแล้ว ท่านไม่ตอบหรือครับว่าท่านยังคงอันนี้ไว้อีกป้หนึ่ง แน่นอนครับมันมาผูกพันกับ งบประมาณที่ตั้งไว้ในส่วนนี้ ผมได้รับการชี้แจงจาก ทบ. นะครับ ก็คือกองทัพบกว่า ตราบใดที่นายกรัฐมนตรียังมีการประกาศภาวะฉุกเฉิน เขาคงกําลังไว้ ผมถามว่าเท่าไรครับ ที่ต้องคงกําลังไว้ เขาบอกไม่ต่ํากว่า ๔,๐๐๐ นาย แล้วก็ ๔,๐๐๐ นายนั้นเราก็สอบถามว่า ที่เบิกไปครั้งที่แล้วเฉพาะกองทัพบกอย่างเดียวนะครับในหมวดเงิน ซึ่งผมก็ขอบคุณ น้องกรรมาธิการ ท่านอรรถวิชช์บอกว่าจริง ๆ แล้วถ้าในป้ ๒๕๕๓ ถ้าเปึนผม ผมก็ไม่ติดใจ ถูกต้องครับ นี่ผมกําลังบอกว่าถ้าจากนี้ไปท่านนายกรัฐมนตรีจะประกาศใช้ พ.ร.ก. ฉุกเฉินตัวนี้ไป อีก ๑ ป้ มันก็เข้าไปสู่งบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ เพราะฉะนั้นมันหลีกเลี่ยงไม่พ้นครับเรื่อง งบกลาง งบฉุกเฉินนี่เราจะเอาไว้สําหรับพี่น้องเกษตรกรกับภัยพิบัติที่จะเกิดขึ้นในอนาคต ซึ่งเปึนหัวใจสําคัญของการตั้งงบประมาณในส่วนนี้ ผมถึงได้มีการอภิปรายและปรับลด อย่างไรครับ นี่คือเหตุผลผม เพราะฉะนั้นการพาดพิงของผมนั้นผมต้องขอบคุณ ที่นายกรัฐมนตรีตอบ แต่ท่านไม่เลือกตอบในสิ่งที่ผมถามว่าจากนี้ท่านจะยกเลิก ศอฉ. เมื่อไร ความผูกพันในเรื่องของการจ่ายเงินเม็ดเงินงบประมาณในส่วนที่จะต้องเบิกจากงบกลาง มันจะได้ไม่ต้องมี เพราะอันนี้คือภาษีของพี่น้องประชาชน แต่ความอยู่รอดของ ท่านนายกรัฐมนตรีนั้น ผมคิดว่าท่านจะต้องเอาเงินของพี่น้องประชาชนไปใช้ในหมวดนี้ จริง ๆ ท่านนายกรัฐมนตรียกเลิก นายกรัฐมนตรีก็อยู่ได้ นายกรัฐมนตรีเก่งอยู่แล้วไม่เปึนไร เพราะอย่างไรผู้รับผิดชอบทางกฎหมายไม่ว่าจะเปึนตํารวจหรือทหารเขาก็ต้องปฏิบัติ หน้าที่หากนายกรัฐมนตรีต้องการ สิ่งนี้ละครับที่เปึนประเด็นที่ผมได้เปึนกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย แล้วผมเองได้สอบถามต่อที่ประชุมและสํานักงบประมาณได้ชี้แจง นี่เปึน เหตุผลที่ผมต้องเรียนท่านนายกรัฐมนตรีว่าผมขอปรับลด เพราะฉะนั้นท่านนายกรัฐมนตรี จะชี้แจงในส่วนที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้กล่าวนั้นผมไม่ขัดข้อง แต่ผมต้องเรียนฐานะ ถูกพาดพิง ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี กรณีของท่านประธานวิป เนื่องจากผมไม่ได้ตอบ ท่านนะครับ ผมตอบการพาดพิงจากเพื่อนสมาชิก เพราะผมถือว่าการชี้แจงเปึนเรื่องของ คณะกรรมาธิการ แต่กราบเรียนสั้น ๆ ว่าผมไม่มีความคิดหรอกครับว่าจะไปคง พ.ร.ก. ไว้ จนข้ามป้ ขณะนี้ก็พยายามที่จะทยอยเลิกไปในจังหวัดต่าง ๆ ที่เห็นว่าสถานการณ์ กลับเข้าสู่ภาวะปกติ จังหวัดของท่านประธานเองก็ได้มีการยกเลิกไปเรียบร้อยแล้ว แต่ผม เชื่อว่าถ้าเพื่อนสมาชิกในห้องนี้ทุกคนให้ความร่วมมือตั้งใจที่จะให้บ้านเมืองมีความสงบ ยกเลิกได้เร็วขึ้นครับ แล้วก็อยากจะกราบเรียนว่าเราพร้อมที่จะทําให้เร็วที่สุด แล้วก็ขอ ยืนยันละครับว่า พ.ร.ก. ที่คงไว้ไม่เกี่ยวกับความอยู่รอดของผมละครับ แต่ว่าดูแลในเรื่อง ของความสงบเรียบร้อยซึ่งมีผลกระทบกับชีวิตความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชนโดยทั่วไปครับ

คุณวิชาญประท้วงหรืออะไรครับ ประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผมขอใช้สิทธิ พาดพิงครับท่านประธาน

ผมวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ได้กล่าวพาดพิงใครเลย การจะใช้สิทธิ พาดพิงตามข้อบังคับต้องพาดพิงแล้วเกิดความเสียหาย ผมวินิจฉัยว่าท่านนายกรัฐมนตรี ไม่ได้กล่าวพาดพิงแล้วเกิดความเสียหาย เพราะฉะนั้นคุณวิชาญเชิญนั่งเลยครับ

ขออนุญาตท่านประธาน ฟังผมสักนิดหนึ่งครับ

ผมคงไม่ให้ใช้สิทธิพาดพิง ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ที่กําลังอภิปรายนะครับ ซึ่งนั่งลงไปแล้วคือตัวท่านนายกรัฐมนตรี กําลังใส่ร้ายปัายสี บุคคลก็คือสมาชิก ในที่ประชุมแห่งนี้ครับ

พูดเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานฟังครับ ท่านนายกรัฐมนตรีกําลังกล่าวถึงกรณีการยกเลิก พ.ร.ก. ฉุกเฉิน ซึ่งกล่าวพาดพิงถึงตัว สมาชิกในที่ประชุมว่า ถ้าสมาชิกแห่งนี้ให้ความร่วมมือก็จะสามารถยกเลิก พ.ร.ก. ได้ ผมถามว่าสมาชิกในสภาแห่งนี้ไม่ได้ให้ความร่วมมือต่อความสงบสุขของประเทศ หรืออย่างไรครับ ถึงต้องใช้คําพูดว่า ถ้าให้ความร่วมมือแล้ว พ.ร.ก. สามารถที่จะยกเลิกได้

ผมวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีก็ต้องกล่าวไปตามหลักการอย่างนั้น เพราะฉะนั้นไม่ได้เปึนการกล่าวพาดพิงให้ใครเสียหายทั้งสิ้น เชิญนั่งลงครับ คุณวิชาญ เชิญนั่งลงครับ ผมวินิจฉัยแล้วนะครับ เชิญนั่งลงครับ ขอเชิญคุณวิชาญนั่งลงครับ ก็ขอเชิญนั่งลงครับ ผมวินิจฉัยแล้ว เชิญนั่งลงเถอะครับ ผมได้วินิจฉัยแล้วว่าไม่ได้เสียหาย ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ได้กล่าวพาดพิงทําให้ใครเสียหาย ท่านก็พูดโดยหลักการนะครับ ถ้าพวกเราร่วมมือกันบ้านเมืองก็จะไปดีก็เปึนเรื่องถูกต้อง เชิญนั่งลงครับ ผมวินิจฉัย เปึนครั้งสุดท้ายนะครับ คุณวิชาญครับ ก็คงไม่ต้องหรอกครับ เชิญนั่งลงนะครับ

(นายอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณอดุลย์ประท้วงอะไรครับ

ท่านประธาน ผม อดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าเราเปึนผู้แทนของปวงชนชาวไทย เรามีความรักชาติ รักแผ่นดิน รักประชาชนเช่นเดียวกัน ความสงบของบ้านเมืองเปึนสิ่งที่พวกเราผู้แทนราษฎร ทุกคนมีความประสงค์ แล้วก็ได้ดําเนินการอยู่แล้วท่านประธานครับ สิ่งที่ท่านนายกรัฐมนตรี พูดขึ้นมานี่ท่านนายกรัฐมนตรีลืมไปนิดเดียวแค่นั้นเอง ประโยคสั้น ๆ ที่นายกรัฐมนตรี เคยพูดเอง การจะสงบหรือไม่สงบท่านนายกรัฐมนตรีลองไปทบทวน ตอนที่ท่าน

สรุปแล้วคุณอดุลย์ประท้วงอะไรครับ

ผมประท้วงท่านประธาน ที่ท่านประธานไม่ยอมให้สมาชิกขึ้นมายืนยันว่าตัวเองไม่ได้ให้ความร่วมมือในการที่จะให้ บ้านเมืองสงบท่านประธาน เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้คําพูดของท่านนายกรัฐมนตรีวันนี้ เปึนสิ่งที่ผมต้องปกปัอง เพราะผมก็เปึนผู้แทนราษฎรคนหนึ่งอยู่ในสภานี้มีความคิดที่จะ ให้บ้านเมืองสงบเช่นเดียวกัน สิ่งที่ผมอยากจะให้ท่านนายกรัฐมนตรีทบทวนนิดเดียวเอง ตอนที่พันธมิตรมีปัญหาท่านนายกรัฐมนตรีพูดในสภานี้ว่าอย่างไร

ผมขออย่างนี้ครับ อย่างนี้ไม่ถือเปึนการประท้วงนะครับ ก็ขอทุกคนครับ คุณประมวล นั่งลงเถอะครับ เพื่อรักษาบรรยากาศ แล้วเดี๋ยวการประชุมก็จะเดินต่อไปได้นะครับ ขอเชิญทุกฝ์ายนั่งลงนะครับ ผมไม่อนุญาตให้ประท้วงต่อนะครับ แล้วก็ได้วินิจฉัยไปแล้ว ว่าท่านนายกรัฐมนตรีท่านไม่ได้กล่าวพาดพิงทําให้ใครเสียหายนะครับ คุณวรวัจน์ ก็เช่นเดียวกันครับจะใช้สิทธิพาดพิงหรือใช้สิทธิประท้วงครับ เชิญนั่งลงก่อนครับ แล้วเดี๋ยว ผมจะให้ประท้วงทีหลังนะครับ

(นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณวรวัจน์จะใช้สิทธิพาดพิงหรือใช้สิทธิประท้วงครับ

นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล กรรมาธิการ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ท่านนายกรัฐมนตรีได้กล่าวถึงผมว่าได้เป่ดเผยข้อมูล ท่านเชื่อว่าในเวลาห้าโมงเย็นทหารไม่มี

อันนี้ไม่ใช่ใช้สิทธิประท้วงแล้วนะครับ ก็ต้องอย่างนี้ต้องขอความร่วมมือนะครับ เดี๋ยวเรา จะลงมติกันแล้วครับ ขอเชิญคุณวรวัจน์นั่งลงนะครับ

(นายประมวล เอมเป้ย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณประมวลประท้วงเรื่องอะไรครับ เชิญคุณวรวัจน์นั่งลงครับ

ผมประท้วงท่านประธานครับ ผม ประมวล เอมเป้ย ท่านประธานครับ ท่านประธานก็ยังปล่อยให้ท่านอดุลย์ขึ้นมาบอก ท่านประท้วงเรื่องอะไร แต่ท่านก็ไม่ได้ประท้วงท่านก็อภิปรายอีก ถ้าท่านประธานจะปล่อย แบบนี้ตลอดผมบอกว่าท่านทําให้ผมผิดหวังจริง ๆ ตั้งแต่เช้ามานี่เพิ่งได้ ๒ มาตรา แล้วผมก็ไม่ได้อภิปราย ผมปล่อยให้ฝ์ายค้านอภิปรายตลอด ผมอยากจะอภิปราย แต่ปล่อยโอกาสให้แล้วนี่ก็เปึนแบบนี้ตลอดครับท่านประธาน แล้วท่านประธาน ก็ไม่ได้ควบคุมเลยครับ ขึ้นมาแล้วประท้วง ๆ

ผมวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ ผมก็จะฟังจนจับใจความได้ว่าเปึนการประท้วงหรือไม่ประท้วง เพราะคุณอดุลย์ไม่ได้แสดงออกถึงการประท้วงผมก็สั่งให้หยุดนะครับ อย่างผมฟัง คุณประมวลอยู่ปัจจุบันนี้ก็เช่นเดียวกันนะครับ

ผมประท้วงท่านประธานข้อบังคับ ข้อ ๘ ครับ ท่านประธานต้องให้เขาบอกสิครับประท้วงข้ออะไรแล้วพูดมา ด้วยเหตุผลไม่ใช่บอกว่า พูดอภิปรายปัูบแล้วท่านไม่ได้ประท้วงเลยก็ถามสมาชิกซ้ําซากแบบนี้ตลอดท่านประธาน แล้วจะเดินหน้าไปได้อย่างไรครับท่านประธาน

ก็ตอนนี้ไม่ต้องประท้วงแล้วครับ เดี๋ยวจะลงมติแล้วนะครับ คุณอดุลย์ไม่ต้องประท้วงครับ ผมใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘ ขอเชิญเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ

(นายอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณอดุลย์ขอความกรุณาเถอะครับ ไม่ต้องประท้วงครับ บรรยากาศมันไปดีแล้วนะครับ คุณอดุลย์ประท้วงอะไรครับ

ขอ ๑ นาทีท่านประธานครับ คือท่านประธานครับ ผมถูกพาดพิง ถูกกล่าวหาผมเสียหายท่านประธานครับ ที่จริงที่ท่านประธานพูดมาถามผมว่าประท้วงเรื่องอะไร ผมบอกแล้วว่าผมประท้วง ท่านประธาน เพราะผมเสียหาย ผมเปึนสมาชิกแห่งนี้ ที่จริงผมอยากจะให้นายกรัฐมนตรี ถอนคําพูด

อย่างนี้นะครับคุณอดุลย์ครับ ผมได้วินิจฉัยไปแล้ว

ท่านประธาน เพราะผมเคารพ ท่านประธาน ท่านประธานบอกว่าท่านวินิจฉัยไปแล้วผมถึงไม่ไปเรียกร้องให้นายกรัฐมนตรี ถอนคําพูด ที่จริงผมต้องเรียกร้องให้นายกรัฐมนตรีถอนคําพูดด้วย เพราะผมเสียหาย เหมือนกับว่าผมเปึนสมาชิกที่ไม่ให้ความร่วมมือเกี่ยวกับเรื่องความสงบ แล้วผมอยากจะ เรียนท่านนายกรัฐมนตรีว่าท่านนายกรัฐมนตรีมีทัศนคติ

คือลักษณะอย่างนี้มันเปึนการประท้วงแล้วก็เปึนการอธิบายนะครับ ทีนี้ผมวินิจฉัยอย่างนี้ ขอฟังผมวินิจฉัยก่อนนะครับ ผมวินิจฉัยว่าการใช้สิทธิพาดพิงมันต้องพาดพิงแล้วทําให้เสียหาย แต่ผมได้วินิจฉัยแล้วว่าท่านนายกรัฐมนตรีพูดพาดพิงสมาชิกไม่ได้ทําให้เกิดความเสียหายนะครับ

ท่านประธานครับ ท่านฟังนิดเดียว เมื่อสักครู่ผมเคารพท่านประธานผมถึงไม่กล้าย้อนท่านประธาน แต่การพูดเช่นนั้น มันเหมือนกล่าวหาว่าทางสมาชิกบางส่วนเปึนผู้ก่อการร้ายเหมือนที่เขากําลังกล่าวหา ประชาชนนะท่านประธาน

ก็ต้องอย่างนี้ครับ เพราะว่าท่านนายกรัฐมนตรีท่านไม่ได้พูดกล่าวหาเลยนะครับ อันนี้ก็ต้อง ให้ความเปึนธรรมกับท่านด้วย เชิญนั่งลงครับ เดี๋ยวเราจะลงมติแล้วครับ เชิญนั่งลงครับ ขอเชิญคุณอดุลย์นั่งลงเถอะครับ เชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติด้วยครับ ขอเชิญสมาชิกที่พักผ่อนเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ ขอเชิญสมาชิก ที่เข้าห้องประชุมแล้วกดบัตรแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ท่านที่ยังไม่ได้กดบัตรแสดงตนกรุณากดบัตรแสดงตนด้วยนะครับ ขอเจ้าหน้าที่ส่งผล การแสดงตนด้วยครับ จํานวนผู้เข้าร่วมประชุม ๒๖๙ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

สมาชิกครับ เดี๋ยวเราจะมีการลงมติในมาตรา ๔ นะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบ ตามร่างของคณะกรรมาธิการให้กดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียง ขอเชิญลงมติได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

มีท่านใดยังไม่ได้ลงมติไหมครับ ส่งผลการลงมติครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๔๐๓ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๔๐ ท่าน งดออกเสียง ๓ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒๐ ท่าน เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ให้ความเห็นชอบมาตรา ๔ ของร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๔

ต่อไปเชิญท่านเลขาธิการครับ

มาตรา ๕ สํานักนายกรัฐมนตรี มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น และมีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

ก่อนอภิปรายในมาตรา ๕ คุณวรวัจน์ให้เอารูปมาให้ทางเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรด้วยนะครับ แล้วก็ขอแจ้งบรรดาเพื่อนสมาชิกนะครับ ท่านประธานบอกว่าวันนี้เราจะประชุมกันถึง เวลา ๐๕.๐๐ นาฬิกาตอนเช้า ก็ขอให้ท่านพักผ่อนอยู่ในบริเวณสภาด้วยนะครับ

(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณบุญยอดประท้วงอะไรครับ เชิญคุณบุญยอดครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานครครับ

ขอความกรุณางดเสียงในห้องประชุมด้วยนะครับ ไม่ได้ยินผู้อภิปรายครับ ขอความกรุณา ทุกท่านงดการใช้เสียงด้วยนะครับ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ถามความจําเปึนที่ท่านมีคําสั่งให้มีการประชุมจนถึงตีห้าของพรุ่งนี้ ท่านมีความจําเปึนอะไร ท่านมีเหตุผลอะไรครับ ท่านควบคุมการประชุมได้หรือไม่ครับสิ่งต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น ท่านต้อง เข้าใจนะครับ ไม่ใช่ท่านคนเดียว ไม่ใช่ ส.ส. เท่านั้นนะครับที่จะอยู่ในการประชุมในครั้งนี้ มีเจ้าหน้าที่ มีบุคคลต่าง ๆ

ต้องเรียนคุณบุญยอดอย่างนี้ เปึนวินิจฉัยของท่านประธาน ผมเองผมเห็นด้วยกับ การประชุมไม่เกิน ๖ ทุ่มครึ่งนะครับ ซึ่งผมทําหน้าที่ถึง ๖ ทุ่มครึ่ง แต่ก็ได้กราบเรียน ท่านประธาน แต่ท่านประธานอยากจะให้เราอภิปรายกันได้จํานวนมาตราให้ได้มากที่สุด เท่าที่ทําได้นะครับ เปึนสิ่งที่ท่านประธานฝากเรียนคุณบุญยอดด้วยครับ นายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ต้องขออนุญาตท่านประธานด้วยความเคารพ ในประเด็นที่ท่านได้กรุณาแจ้งต่อที่ประชุมว่าจะประชุมถึง ๐๕.๐๐ นาฬิกาเช้า ท่านประธานสิ่งที่ทางวิปรัฐบาล วิปฝ์ายค้านได้ตกลงหารือกัน เขามีกําหนดชัดเจนว่า เราจะเลิกไม่เกิน ๐๑.๐๐ นาฬิกาสําหรับวันนี้ แล้วพรุ่งนี้ก็ต่อ วันศุกร์อย่างไรก็ไม่เกินเที่ยง ท่านประธานครับ ถ้าท่านมีมติว่าจะเปลี่ยนแปลงเวลาการประชุมอย่างนั้น ผมคิดว่า ประสิทธิภาพในการที่เราจะพิจารณางบประมาณของสมาชิกเพื่ออนุมัติงบประมาณนั้น คงไม่เปึนผล มันเปึนเพียงพิธีการที่ต้องการมาแสตมปี (Stamp) ที่นี่เท่านั้นเอง ถ้าจะเปึน อย่างนั้น ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ ฝ์ายค้านเองพยายามที่จะ บริหารเวลา บริหารบุคคล มาตรา ๔ ผมสงวนความเห็นไว้ ผมสงวนคําแปรญัตติไว้ ผมก็ไม่พูดครับ เพื่อให้การประชุมแห่งนี้มันมีเหตุมีผล มีน้ําหนัก ถ้าท่านประธาน เอาอย่างนั้นนะครับ เล่ม ๑ ทุกคนที่สงวนคําแปรญัตติไม่ต้องส่งชื่อครับ ใช้สิทธิตามนี้ทันที ไม่ว่าฝ์ายค้านหรือรัฐบาล ผมเห็นด้วยกับท่านบุญยอดนะครับ วันศุกร์ท่านประชุมไม่เสร็จ วันจันทร์ท่านก็นัดต่อได้ วันอังคารท่านก็นัดต่อได้ งบประมาณอนุมัตินี่เดือนสิงหาคมครับ ก็ทัน ๑ ตุลาคมอยู่ดี ท่านประธานที่เคารพ

ผมทราบคําเสนอแนะแล้ว ได้กราบเรียนท่านประธานนะครับ ผมเองก็เห็นด้วย กับคุณบุญยอด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวขอประทานอภัย

เห็นด้วยกับหมอชลน่านนะครับ เชิญท่านประธานครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

มี ๒ ประเด็น ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตนําเสนอให้จบท่านประธานครับ เดี๋ยวท่านชี้แจงครับ

คืออย่างนี้ครับ ท่านประธานท่านก็เปลี่ยนแล้วว่า ขอเปึนจบมาตรา ๕ ซึ่งก็คงประมาณ ถ้าเรารวบรัดก็คงประมาณไม่เกินตีสองนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออย่างนี้ครับ ผมได้ประเมิน สถานการณ์แล้ว เพราะเราเหลืออีก มีอะไรข้างหลังห้อง ขอให้ผมพูดสักนิดหนึ่งได้ไหม

ขอความกรุณาอย่าเพิ่งประท้วงนะครับ ให้ท่านประธานท่านได้ชี้แจงก่อนนะครับ เชิญนั่งลงก่อนครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ขออนุญาตนําเรียนท่านประธานให้จบ ประเด็นก่อนครับ แล้วท่านประธานเองจะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมเข้าใจนะครับ เราอาจจะต่อไปอาทิตย์หน้าอีกก็ได้ แต่ทีนี้ปัญหาว่าวันนี้เมื่อเราประชุมมาถึงขณะนี้แล้ว อยากจะให้พิจารณามาตรา ๕ ไปก่อน ถ้าเห็นว่าเพื่อนสมาชิกอ่อนเพลียพอสมควร เราก็จะได้พักกัน เราไม่ได้ฝ๋นหรอกครับ แต่ว่าพวกผมนี่พร้อมที่จะทํางานรับใช้สภานะครับ ไม่ใช่ว่าเราจะนี่ แต่ว่าถ้าเราป่ดตอนนี้ พรุ่งนี้ก็ต้องมาเซ็นชื่อตอนเช้า ฉะนั้นขอให้มันเข้า มาตรา ๕ ไปสักหน่อย แล้วก็ท่านสมาชิกท่านใดเสนอขึ้นมาบอกว่าควรจะพัก เราก็พักไป มันก็เข้ากฎเกณฑ์สักหน่อยครับ

ผมขออนุญาตตัดสินใจแทนเพื่อนสมาชิกด้วยครับ เราอภิปรายมาตรา ๕ จนถึงเวลา ๐๑.๐๐ นาฬิกาก็แล้วกัน แล้วผมจะพักการประชุม แล้วจะเริ่มประชุมใหม่พรุ่งนี้ ๐๙.๐๐ นาฬิกา ต้องขออนุญาต ขอความกรุณาท่านประธานด้วยครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพ ท่านประธาน ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ข้อวินิจฉัยของท่านประธานก็คือว่า

อภิปรายถึง ๐๑.๐๐ นาฬิกา แล้วก็พักการประชุมไปเริ่มประชุมใหม่พรุ่งนี้ ๐๙.๐๐ นาฬิกา

(นายปวีณ แซ่จึง ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณปวีณมีอะไรหรือเปล่าครับ เชิญคุณปวีณ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ปวีณ แซ่จึง พรรคเพื่อไทย จังหวัดศรีสะเกษ ผมว่าบรรยากาศตอนนี้การประชุมถ้าจะดําเนินการต่อไป จะไม่เปึนผลดีต่อการประชุม ๑. ก็คือเริ่มมีความคิดเห็นในการบังคับการประชุมไม่ตรงกัน บรรยากาศไม่ดีหรอกครับ ผมอยากให้มีการพักการประชุมในวันนี้ เวลาเหลืออีก ๑ นาที ๒ นาที ไม่จําเปึนต้องพิจารณามาตรา ๕ ต่อ พรุ่งนี้จะเซ็นชื่อใหม่ก็จําเปึนต้องเซ็น เพราะท่านดูสิครับตอบกันไปตอบกันมาคนนั่งฟังตอนนี้ ผมก็เปึนคนใจร้อนคนหนึ่ง แต่ผมไม่อยากจะไปประท้วงอะไรทั้งนั้น เห็นว่าบรรยากาศอย่างนี้ผมเสนอให้มีการป่ด การประชุมครับ

ผมต้องฟังเสียงส่วนใหญ่นะครับ ผมถามอย่างนี้ก็แล้วกัน ผมได้เสนอไปว่าจะพัก การประชุมเวลา ๐๑.๐๐ นาฬิกา มีท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ อย่างนี้ดีกว่าครับ ในเรื่องนี้ขอให้ประธานวิปทั้ง ๒ ฝ์ายไปพูดคุยกัน ผมว่าพักการประชุมเวลา ๐๑.๐๐ นาฬิกา ก็เปึนเวลาที่เหมาะสมแล้วนะครับ เชิญคุณวิทยาครับ

กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ ทั้งสองท่านประธานที่นั่งทําหน้าที่ กระผม วิทยา บุรณศิริ ในฐานะประธานวิปฝ์ายค้าน ก็เรียนตามตรงนะครับถ้าเข้ามาตรา ๕ ท่านจะให้อภิปรายไปสักพักหนึ่งให้มันพ้นในเวลา ที่ท่านประธานชัยได้กล่าวนั้นก็ไม่ขัดข้องครับ และผมคิดว่าการบริหารการจัดการในวันพรุ่งนี้ ก็จะดีขึ้นโดยที่อาจจะไม่ต้องมีการเซ็นชื่อ ผู้ที่มีการสงวนคําแปรญัตติก็จะได้อภิปรายต่อ เพียงแต่เพื่อปฏิบัติตามที่ท่านประธานชัยท่านให้คําแนะนํา ท่านได้โปรดเถอะครับ เรียกคนแรกเลยครับ แล้วได้อภิปราย แล้วพ้นเวลาตรงนั้นพรุ่งนี้เราก็พิจารณากันต่อครับ

เดี๋ยวผมจะพักการประชุมเวลา ๐๑.๐๐ นาฬิกา ประมาณใกล้เคียงนะครับ ก็ขอเชิญ คุณจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ ครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย เบื้องต้นก่อนนะครับ ผมต้องกราบเรียนว่าเมื่อสักครู่ไม่อยากจะไปรบกวน บรรยากาศ แต่ว่าพอฟังคําชี้แจงของท่านกรรมาธิการงบประมาณในเรื่องของค่าเค หรือที่เรียกว่าค่าชดเชยงานสิ่งก่อสร้าง ผมต้องกราบเรียนว่ายังมีความคิดเห็นที่อาจจะ ไม่ตรงกันนัก โดยเฉพาะเรื่องที่เกิดขึ้นเปึนปัญหาเรื่องของการที่ค่าวัสดุก่อสร้างขึ้น ๔ เปอร์เซ็นต์ ทางรัฐจะจ่ายชดเชยลด ๔ เปอร์เซ็นต์ขอคืน ผมกราบเรียนว่าผมรู้ดีว่า ในทางปฏิบัติเวลาจะขอคืนจากทางภาครัฐมันใช้เวลานานมาก ๒ ป้ เพราะฉะนั้น ผมขออย่างนี้ครับ ท่านช่วยส่งข้อมูลให้ผมในฐานะกรรมาธิการก็แล้วกันเพื่อที่จะเอามา พิจารณาประกอบการในการตรวจสอบการใช้งบประมาณในส่วนนี้

คุณจุลพันธ์ มีผู้ประท้วงครับ คุณพงศ์พันธ์ประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ดูบรรยากาศไม่เหมาะที่จะมีการอภิปราย วันนี้ผมคิดว่าใช้เวลาพอสมควรแล้ว ท่านประธาน ขออนุญาตเสนอเลื่อนการประชุมไปเปึนวันพรุ่งนี้ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผมต้องขออย่างนี้ครับ เมื่อสักครู่เราได้ตกลงกันไปแล้ว แล้วก็ประธานวิปก็เห็นด้วยนะครับ

ไม่ได้ตกลงเลยครับ

คือถ้าอย่างนั้นก็ต้องลงมติกันว่าจะพักการประชุมหรือเปล่า คุณหมอประสิทธิ์มีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาแทนราษฎร ที่เคารพ ผมเห็นท่านนั่ง ๒ คน ผมก็นึกว่าใครเปึนประธาน

ผมทําหน้าที่ ผมนั่งในเก้าอี้ประธานอยู่นะครับ รับผิดชอบในการทําหน้าที่ด้วยนะครับ

ผมประท้วงท่านประธาน เพราะว่า ท่านประธานตัดสินเอง ท่านบอกว่าตีหนึ่งพวกผมยังไม่ได้รับเออออไปกับท่านเลย ยังไม่มีมติ ออกมาเลย ท่านพูดเองเออเอง ทุกคนคัดค้านกันหมด แล้วท่านไปลงมติได้อย่างไรว่า พวกผมรับว่าตีหนึ่งรับตอนไหนครับ ผมประท้วงครับ

คืออย่างนี้ครับ เมื่อประธานวิปฝ์ายค้านเปึนผู้เสนอเองว่าให้ดําเนินการไป อภิปราย ในมาตรา ๕ ไปเรื่อยนะครับตามข้อแนะนําของประธานชัยนี่ละครับ แล้วเราก็พิจารณา เลื่อนการประชุมตามเวลาที่เหมาะสม ผมก็ได้วินิจฉัยแล้วเห็นว่าเราควรอภิปราย ไปสักพักหนึ่งจนถึงเวลา ๐๑.๐๐ นาฬิกาแล้วผมก็จะสั่งพักการประชุม จะเริ่มประชุมใหม่ พรุ่งนี้เวลา ๐๙.๐๐ นาฬิกานะครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ เพราะว่ายิ่งประท้วง มันยิ่งเสียเวลาในการอภิปรายด้วยครับ ท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาลครับ ไม่มีอะไรนะครับ เห็นด้วยไหมครับท่านประธานวิปทั้ง ๒ ฝ์ายว่าเราจะพักการประชุมเวลา ๐๑.๐๐ นาฬิกา ซึ่งเปึนเวลาที่พอสมควรครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม วิทยา แก้วภราดัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช ผมคิดว่าข้อสรุป ของท่านประธานเบื้องต้นก็เปึนที่ยุติแล้วครับ แล้วก็ท่านประธานวิปฝ์ายค้านก็รับได้ครับ ท่านก็ดําเนินการประชุมต่อเถอะครับ

เพราะฉะนั้นดําเนินการประชุมต่อครับ เชิญคุณจุลพันธ์อภิปรายต่อครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย ผมต้องขออนุญาตใช้เวลาสภาแห่งนี้อภิปรายในมาตรา ๕ งบประมาณ รายจ่ายของสํานักนายกรัฐมนตรีและหน่วยงานในกํากับ ซึ่งตั้งงบประมาณไว้เปึนจํานวน ทั้งสิ้น ๒๔,๓๕๘ ล้านบาท ซึ่งผมขอเสนอปรับลด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ในเรื่องของหน่วยงาน ของสํานักนายกรัฐมนตรี

คุณจุลพันธ์มีผู้ประท้วงครับ คุณนิพนธ์ประท้วงอะไรครับ

นายนิพนธ์ บุญญามณี แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ ผม นิพนธ์ บุญญามณี ท่านประธานเข้ามาตรา ๕ แล้วใช่ไหมครับ

มาตรา ๕ ครับ อ่านไปแล้วนะครับ ท่านเลขาธิการอ่านไปแล้วครับ อ่านไปตั้งแต่เมื่อสักครู่ แล้วครับ เชิญคุณจุลพันธ์อภิปรายต่อครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอ อนุญาตถามในเบื้องต้นก่อนนะครับ คําถามแรกนั่งบนบัลลังก์ ๒ ท่าน ผมควรจะฟังใคร

ผมเรียนอย่างนี้ครับ ที่นั่งประธานอยู่ตรงไหนท่านก็ดูว่าใครนั่งอยู่ตรงนั้นนะครับ เผอิญท่านประธานท่านขึ้นมาเพื่อให้ข้อคิดเห็นว่าจะป่ดประชุมในวันนี้ตีห้า ซึ่งท่านก็รับฟัง เหตุผลพวกเราว่าจะขอเลื่อนการประชุมไปก่อนเอาแค่สักตีหนึ่งท่านก็ฟัง เชิญคุณจุลพันธ์ ต่อเลยครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ กรรมาธิการ 🔗

ประเด็นที่ ๒ ผมขอท่านประธาน ได้ช่วยใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘ ควบคุมห้องประชุมนี้ เพราะว่าดูจะวุ่นวาย แล้วผมเชื่อว่า สิ่งที่ผมกําลังจะพูดเปึนประเด็นที่สําคัญและจะเกิดประโยชน์กับพี่น้องประชาชนในเรื่อง ของการใช้งบประมาณ

ท่านประธานครับ ผมต้องขออนุญาตอภิปรายในเรื่องของมาตรา ๕ สํานักนายกรัฐมนตรีและหน่วยงานในกํากับซึ่งมีถึง ๑๘ หน่วยงาน ผมคงจะใช้เวลา พอสมควรแต่จะพยายามรวบรัดแล้วผมจะพูดเจาะประเด็นลึกใน ๖ หน่วยงานนะครับ เข้าประเด็นเลย

เรื่องแรก เปึนหน่วยงานที่เปึนที่กังขาของพี่น้องประชาชนมากในปัจจุบัน นั่นก็คือกรมประชาสัมพันธ์ ผมกราบเรียนอย่างนี้ท่านประธาน กรมประชาสัมพันธ์ ตอนที่พิจารณางบประมาณกันมีท่านอธิบดีได้มาชี้แจงในคณะกรรมาธิการงบประมาณ ได้พูดถึงวิสัยทัศน์ ได้พูดถึงพันธกิจ ได้พูดถึงการใช้งบประมาณ แต่สิ่งหนึ่งที่ผมในฐานะ กรรมาธิการเสียงข้างน้อยได้พบในการประชุมก็คือสิ่งที่เปึนพันธกิจและวิสัยทัศน์ทั้งหมด ของกรมประชาสัมพันธ์นั้นไม่มีการยึดโยงกับการให้ข้อมูลที่เปึนจริงกับพี่น้องประชาชน วันนี้ปัญหาที่เกิดขึ้นพี่น้องประชาชนพูดกันมากเรื่องของช่องหอยม่วง ช่อง ๑๑ ซึ่งนําเสนอ ข่าวสาร แล้วต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่าเปึนที่เอือมระอาของพี่น้องประชาชน มีการจัดรายการที่นําเอาบุคลากรซึ่งเปึนหนึ่งในผู้ที่มีอคติทางการเมือง ฝักใฝ์ฝ์ายหนึ่ง ฝ์ายใด แล้วก็ฝ์ายเดียวด้วย มาเปึนผู้ดําเนินรายการ จนกระทั่งวันนี้ผมกราบเรียน ด้วยความเคารพ เรทติ้ง (Rating) ของช่องเอ็นบีที (NBT) เองตกจนกระทั่งพี่น้องประชาชน เป่ดปุ็บก็เปลี่ยนปัูบ เป่ดปุ็บก็เปลี่ยนปัูบ สิ่งที่เกิดขึ้นเราได้มีการสอบถามในคณะกรรมาธิการ งบประมาณ ผมกราบเรียนด้วยความเคารพครับ เราก็อยากจะให้มันเกิดสิ่งดี ๆ สิ่งที่มัน สร้างสรรค์ เพราะนายกรัฐมนตรีท่านอภิสิทธิ์เองก็พูดโดยตลอดว่าวันนี้เราจะต้องทําอะไร ที่มันสร้างสรรค์แล้วมันเกิดความสมานฉันท์ขึ้นในสังคม ปรากฏว่าหน่วยงานของรัฐเอง กลับทําตัวเปึนตัวจุดชนวนของความขัดแย้ง แต่สิ่งหนึ่งที่จับได้ สิ่งหนึ่งที่ท่านอธิบดี กรมประชาสัมพันธ์หลุดปากออกมาในระหว่างการประชุม ผมกราบเรียนเลยเพื่อน ๆ ที่เปึนสมาชิกกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่าง พ.ร.บ.งบประมาณรู้ดีได้ยินทุกคน ท่านบอกว่าสิ่งที่เกิดขึ้นนั้น ๑. เปึนไปตามนโยบาย ๒. ได้มีการเตือนแล้วให้ลดเนื้อหา ที่เปึนการกล่าวร้าย เปึนการใส่ร้าย ๒ ประเด็นนี้ครับเปึนสิ่งสําคัญ กรมประชาสัมพันธ์ มีหน้าที่ในการชี้แจงทําความเข้าใจแล้วก็เอาสิ่งที่เปึนจริงไปให้กับพี่น้องประชาชน แต่ช่วงที่เหตุการณ์เกิดขึ้นในช่วงเดือนเมษายนที่ผ่านมานี้กรมประชาสัมพันธ์เปึนหนึ่งใน แขนขาของรัฐบาลที่ทําหน้าที่ในการบิดเบือนข่าวสาร ผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่า วันนี้จากที่ท่านอธิบดีพูดวันนั้นก็พยายามที่จะเค้นเอาคําตอบให้ได้ แต่ท่านก็ไม่ได้ตอบมา ในคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ งบประมาณ ๒๕๕๔ แต่หลุดมาแล้วว่ามันเปึนไปตามนโยบาย ก็ต้องถามกลับไปว่า ท่านกรรมาธิการงบประมาณเสียงข้างมากที่ผ่านงบประมาณท่านรู้หรือเปล่าว่านโยบาย ของใคร สิ่งที่ได้ยื่นหนังสือเตือนไปบอกว่าควรจะลดการให้ร้ายสิ่งต่าง ๆ เหล่านั้น ท่านรับรู้ หรือไม่ว่ายื่นหนังสือไปแล้วมันไม่มีการปฏิบัติตาม อย่างไรก็ตามสิ่งที่พี่น้องประชาชน ได้รับฟังได้ยินอยู่ในวันนี้มันก็ยังเหมือนเดิม ยังดําเนินงานต่อมาอย่างต่อเนื่อง ทําให้เกิด ความขัดแย้งลึกลงไปอีกในสังคม ในฐานะที่เปึนหน่วยงานของรัฐ ผมกราบเรียน ท่านประธานเลยครับ ผมปล่อยให้มันเปึนอย่างนี้ไม่ได้ ผมจําเปึนจะต้องปรับลดงบประมาณ ในส่วนของกรมประชาสัมพันธ์ลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์จาก ๑,๔๓๗ ล้านบาท ปรับลดลง ๑,๔๔๐ ล้านบาท เพื่อให้มันเกิดความจริงขึ้นในสังคม เพื่อให้การนําเสนอเปึนกลางขึ้นนะครับ

ในหน่วยงานที่ ๒ ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ เปึนหน่วยงานเกี่ยวกับ ข่าวกรองและหน่วยงานของสภาความมั่นคงแห่งชาติ ๒ หน่วยงานทีเดียวเลย เพราะเรื่อง เกี่ยวเนื่องกัน งบประมาณของสํานักงานข่าวกรองแห่งชาติได้งบประมาณป้นี้อยู่ ๖๘๖ ล้านบาท ของสภาความมั่นคงแห่งชาติ ๑๙๓ ล้านบาท ผมเสนอปรับลด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ทั้ง ๒ หน่วยงาน เพื่ออะไรครับ ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับท่านประธาน ที่เคารพ ในสํานักงานข่าวกรองแห่งชาติมีการตั้งงบประมาณไว้ส่วนหนึ่ง เรียกว่าค่าใช้จ่าย ในการปฏิบัติความร่วมมือทางการข่าวกรองเพื่อต่อต้านการก่อการร้ายและอาชญากรรม ข้ามชาติ งบประมาณ ๑๕ ล้านบาท ในส่วนของสภาความมั่นคงเองนั้นมีการตั้งงบประมาณ ลักษณะเดียวกัน ภายใต้ชื่อของการปัองกันการก่อการร้ายแบบเดียวกันนี่ ๔๓,๖๐๐,๐๐๐ บาท รวม ๒ หน่วยงาน ประมาณ ๖๐ ล้านครับท่านประธาน ทําไมผมถึงจะต้องเสนอปรับลดวันนี้ท่านปล่อยให้ ผู้นําของรัฐเปึนตัวนําเลยในการที่ออกมาพูดอยู่หลายครั้งหลายหนในหลายเวที ท่านนายกรัฐมนตรีเองนั่นละครับต้องกราบเรียนด้วยความเคารพ บอกว่ามีการก่อการร้าย มีเสื้อดํา มีอะไรต่าง ๆ นานา จนกระทั่งความมั่นใจของประเทศในเรื่องของการลงทุน ในเรื่องของการท่องเที่ยวมันตกต่ํา จนกระทั่งถึงล่างที่สุดแล้ว แต่ผมกราบเรียน ด้วยความเคารพครับ หน่วยงานของท่านไม่รับลูกเลย ปล่อยให้ผู้นําประเทศพูดได้ ก่อการร้าย ก่อการร้าย แต่หน่วยงานไม่มีการตั้งงบประมาณเพิ่มเติม ผมย้อนกลับไปดู ของป้ ๒๕๕๓ ในส่วนทั้ง ๒ หน่วยงาน ในส่วนเรื่องการปัองกันการก่อการร้าย งบประมาณใช้ไม่หมดครับท่านประธาน อ้าว แล้วไหนล่ะ เสื้อดํา ไหนล่ะที่จับได้มีไหม ไหนล่ะการก่อการร้าย เงินยังใช้ไม่หมดเลย ถ้ามันมีจริงนี่ใช้เกลี้ยงแล้วครับ เพื่อที่จะไป ติดตามตรวจสอบจับกุมให้ได้อย่างไรครับ แต่มันใช้ไม่หมด ทําไมไม่รับลูกกันในรัฐบาล ด้วยกัน หน่วยงานของรัฐต้องชงมาก็ต้องรับหน่อย ปรากฏนี่ไม่มีการใช้งบประมาณ งบประมาณที่เกี่ยวกับการก่อการร้ายก็ไม่ได้ตั้งเพิ่ม สรุปว่าเรื่องก่อการร้ายมันอะไรครับ เปึนปาหี่หรือเปล่า หรือว่ามันเปึนเพียงแค่สํานักงานข่าวกรองหรือว่าเปึนสํานักงานข่าวลือ อันนี้ก็เปึนสิ่งหนึ่งที่ต้องกราบฝากท่านไว้แล้วก็อยากจะบอกเลยว่ามันมีความจําเปึนจริง ๆ เนื่องจากรัฐบาลเองมีนโยบายเรื่องการก่อการร้ายอย่างหนึ่ง ปรากฏหน่วยงานของรัฐ ก็ไม่รับลูกไม่ชงลูกให้พร้อมกัน ผมก็เลยมีความจําเปึนจะต้องปรับลดท่าน ๒๐ เปอร์เซ็นต์

ในส่วนที่ ๓ เปึนเรื่องของสภาพัฒน์ กราบเรียนด้วยความเคารพครับ เปึนหน่วยงานที่มีประโยชน์ ผมเองเคยชื่นชมแม้แต่ในกรรมาธิการงบประมาณเองผมก็พูด ชื่นชม ท่านอําพลที่เปึนเลขาธิการ ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ บุคลากรเก่ง ๆ ของประเทศไทย อยู่ในสภาพัฒน์เยอะ แต่สิ่งที่เกิดขึ้นหน้าที่ของท่านคือการให้ข้อแนะนํา ข้อเสนอแนะ ในเรื่องของนโยบาย ในเรื่องของการปฏิบัติภารกิจของรัฐบาล นโยบายแห่งรัฐทั้งหมด จะต้องผ่านสภาพัฒน์ไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง แต่สิ่งที่เกิดขึ้นที่ผมต้องปรับลดงบประมาณ ในส่วนสภาพัฒน์ ผมปรับลดไว้ ๕ เปอร์เซ็นต์ จาก ๔๕๖ ล้านบาท ปรับลง ๕ เปอร์เซ็นต์ เพราะสิ่งที่ท่านแนะนําไปนี่ผมรู้สึกว่ารัฐบาลอาจจะไม่ฟัง หรือท่านอาจจะแนะนําไม่ตรงจุด หรืออาจจะบอกไม่ถูกเวลา หรืออาจจะบอกไม่ถูกคน นโยบายอย่างเช่นการเก็บภาษีน้ํามัน เอาความจริงมาให้พี่น้องประชาชนให้เพื่อนสมาชิกได้รับฟัง เมื่อตอนที่พรรคพลังประชาชน ยกเลิกการเก็บภาษีน้ํามันเพราะอะไร น้ํามันตลาดโลกอยู่ที่ ๑๔๐ ดอลลาร์ต่อบาเรล เราจ่ายค่าน้ํามัน เติมน้ํามันประมาณ ๔๐ บาทครับ ตอนนั้นแพงมาก เพราะน้ํามัน ตลาดโลกขึ้นไปถึง ๑๔๐ ดอลลาร์ วันนี้ราคาน้ํามันในตลาดโลกอยู่ประมาณ ๗๐ ดอลลาร์ ต่อบาเรล ลดลงมาครึ่งหนึ่งครับ ถามว่าจ่ายค่าน้ํามันเท่าไรครับยัง ๓๐ กว่าอยู่ครับ ไม่ต่างกันเลย ลดลงมา ๗ บาท ทําไมมันไม่เหลือ ๒๐ ล่ะครับท่าน นี่คือประเด็นสําคัญ นี่คือการผลักภาระให้พี่น้องประชาชน เพราะเรื่องของน้ํามันเปึนเรื่องสําคัญ พี่น้องเกษตรกร ชาวไร่ชาวนาสูบน้ําเข้าสวนใช้น้ํามันทั้งนั้น ไม่มีไฟฟัา หายาก แล้วสิ่งที่เกิดขึ้นคืออะไรครับ คือภาระของพี่น้องประชาชนที่มันมากขึ้น อ้ายคนรวย รัฐมนตรี ส.ส. เอง กราบเรียน ด้วยความเคารพ หลาย ๆ ท่านเติมน้ํามันแพงไป ๑๐ บาทไม่รู้สึกหรอกครับ แต่พี่น้อง ประชาชนที่ทําการเกษตร พี่น้องประชาชนที่จะต้องทํามาค้าขายต้องขับรถไปทํางาน ตอนเช้า ๑๐ บาท ๕ บาทสําหรับเขามันมีความสําคัญ วันนี้โครงสร้างน้ํามันออกจาก หน้าปัูมประมาณ ๑๗ บาท ๑๖ บาท จ่ายจริง ๆ ที่หน้าปัูมเวลาไปซื้อน้ํามัน ๓๐ กว่าบาท เพราะภาษีครับ ทางตรง ทางอ้อม ๗ เปอร์เซ็นต์แวต ค่ากองทุนน้ํามันสะเปะสะปะไปหมด จนกระทั่งพี่น้องประชาชนแบกภาระน้ํามัน ๒ เท่าของราคาน้ํามันที่มาจากต่างประเทศ อันนี้คือความจริงที่ต้องรับรู้กัน เปึนนโยบายที่สภาพัฒน์ควรจะบอกกับรัฐบาลก็ไม่บอก เรื่องของการประกันราคาสินค้าเกษตร กราบเรียนด้วยความเคารพครับท่านประธาน เจ๊งไม่เปึนท่าครับ บอกความจริงสิครับเท่าไร ครับ ท่านกรรมาธิการงบประมาณ ๗๐,๐๐๐ ล้านบาท จ่ายขาด เมื่อก่อนเขาจํานํากัน เอาเงินไปเปึนหลายสตางค์ก็จริง แต่อย่างน้อยก็ได้ของ ได้ข้าวมา ถ้าพี่น้องประชาชน สามารถขายได้ในราคาสูงกว่าก็มาไถ่ถอนการจํานําแล้วก็เอาไปขายเอง ถ้าขายไม่ได้ ในราคาสูงกว่าก็เอาจํานํานั่นละ อย่างน้อยก็ได้เงินเข้ากระเปิาหมื่น หมื่นกว่า แล้วสิ่งที่เกิดขึ้น กับการประกันราคาล่ะครับ เงินจ่ายขาดของรัฐบาลป้หนึ่ง ๗๐,๐๐๐ ล้านบาท สูญไปเลยครับ ข้าวสักเม็ดก็ไม่เห็น ราคาพี่น้องเกษตรกรได้เต็มจํานวนไหม ก็ไม่เต็ม เพราะอะไรครับ ท่านตั้งราคากลางไว้วันนี้ ๗,๐๐๐ กว่าบาทนี่ มันขายจริง ๆ ๔,๐๐๐ บาท ไม่ถึงครับ แล้วส่วนต่างอีก ๓,๐๐๐ บาทหายไปไหนล่ะ แล้วป้หน้านี่รับประกันเลย เจ๊งกว่านี้อีกครับ เพราะอะไรครับท่านประธานที่เคารพ ต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่า วันนี้ผู้ค้า โรงสีเขารู้หมดแล้วครับ ไต๋ของรัฐบาลจะทําอะไร นโยบายเกี่ยวกับเรื่องของ การประกันราคา เมื่อเขารู้เขาก็ปรับตัวได้ เขาจะกดราคาจนกระทั่งรัฐบาลต้องแบกหลังอาน และพี่น้องประชาชนก็ยังไม่ได้เงิน ไม่ได้รายได้อย่างที่ควรจะเปึนเหมือนกับตอนที่จํานํา อันนี้คือข้อเท็จจริงที่ทางสภาพัฒน์มีความจําเปึนจะต้องบอกกล่าวกับรัฐบาลให้รู้ เพื่อที่จะ ได้แก้ไขปัญหา นโยบายต่าง ๆ เหล่านี้เนื่องจากความบกพร่องของทางสภาพัฒน์ ผมต้อง กราบเรียนด้วยความเคารพ ผมแปรญัตติปรับลดไว้ ๕ เปอร์เซ็นต์

ในส่วนต่อมาเปึนส่วนของ กอ.รมน. ได้พูดไปบ้างแล้วในภาพรวม ในมาตรา ๓ กอ.รมน. ตั้งงบไว้ป้นี้ ๘,๓๐๐ ล้านบาท งบประมาณ ๘,๐๐๐ ล้านบาทครับ เกือบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ใช้กับเรื่องของการแก้ไขปัญหาภาคใต้ด้วยกําลัง ด้วยอาวุธ ไม่ใช่ ด้วยความเข้าใจและการแก้ไขปัญหาการครองชีพของพี่น้องประชาชน งบประมาณ อีกส่วนหนึ่งตั้งไว้ครับ ๒๐๐ ล้านบาทครับ ทําอะไรครับ แก้ไขปัญหายาเสพติด โอ้โฮ เหมือนกับไม่เคยรู้เลยว่าวันนี้ปัญหายาเสพติดของประเทศไทยมันไปถึงไหนแล้วจากการ ที่รัฐบาลในอดีตได้เคยมีนโยบายปราบปรามยาเสพติดอย่างเด็ดขาด วันนี้รัฐบาลนี้ เริ่มพูดบ้างแล้วครับ เพราะรู้ดีว่ามันเปึนปัญหาของพี่น้องประชาชน ซื้อได้ทุกซอยครับ หาง่าย เด็กก็ซื้อได้ ผู้ใหญ่ก็ซื้อดี การแก้ไขปัญหาไม่เปึนรูปธรรม และแถมเงินที่เอาลงไป เพื่อการนี้แค่ ๒๐๐ ล้านบาทในส่วนของ กอ.รมน. จะทําอะไรได้ เทียบกับงบประมาณ ที่เอาไปซื้ออาวุธสิครับ กระทรวงกลาโหม เทียบกับงบประมาณที่ กอ.รมน. เอง ๘,๐๐๐ ล้านบาท เอาไปใช้กับภาคใต้เปึนเรื่องของกองกําลังเข้าไปปราบปรามนี่สิ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผมกราบเรียนเลยว่าเอาไปทําอย่างอื่นดีกว่าครับ กอ.รมน. ผมปรับลดถึง ๕๐ เปอร์เซ็นต์ เอาไปให้กระทรวงวัฒนธรรมดีไหม เอาเรื่องวัฒนธรรมเข้าไปเปึนตัวนํา ในการแก้ไขปัญหาภาคใต้ เอาไปลงกระทรวงศึกษาธิการดีกว่า ให้การศึกษากับเขา สนับสนุนโรงเรียนปอเนาะด้วยก็ดี สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้รัฐบาลไม่ได้คิด ทําให้การใช้เงิน งบประมาณมันสูญสิ้นไปโดยเปล่าประโยชน์กับ กอ.รมน. อีกครั้งหนึ่ง ผมจะไม่โยงกลับไป เรื่องที่ ศอฉ.ใช้งบผ่านทาง กอ.รมน. แล้วนะครับ ผมเชื่อว่าพี่น้องประชาชนรู้ดีแล้วว่าวันนี้ เงินสูญไป ๒,๐๐๐ ล้านบาทกับ กอ.รมน. ผ่าน ศอฉ. ไปนี่เอามาสลายการชุมนุมยังไม่จบ ศอฉ. ก็ยังยกเลิกไม่ได้ พ.ร.ก. ก็ยังเลิกไม่ได้

ในหน่วยงานต่อมา เปึนเรื่องของสํานักงานปลัดในส่วนของสํานักนายกรัฐมนตรี ผมมีอยู่ ๒ ประเด็นในส่วนนี้

ส่วนแรก งบประมาณในส่วนของโครงการเศรษฐกิจพอเพียงเพื่อยกระดับ ชุมชน ๓,๐๐๐ ล้านบาท ผมปรับลด ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ครับ อาจจะฟังดูรุนแรง ปรับลด ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ แต่มันจําเปึนจริง ๆ อันนี้ละครับเมื่อก่อนพรรคไทยรักไทยเรียกเอสเอ็มแอล พี่น้องประชาชนชอบครับ เอาไว้ให้หมู่บ้านเล็ก กลาง ใหญ่ไปทําประโยชน์ อยากได้ โครงการอะไรเขียนมา ลดเรื่องที่เขาเล่ากัน ไอติมเลียกันไปจนกระทั่งพอถึงชาวบ้าน เหลือแต่ก้าน เหลือแต่แกนในมัน นี่ละครับเอสเอ็มแอล มีการปฏิวัติรัฐประหารเปลี่ยนเปึน อยู่ดีมีสุข เริ่มอยู่ไม่สุขครับชาวบ้าน เริ่มทําอะไรไม่ได้แล้ว วันนี้ชุมชนพอเพียงทําอะไรไม่ได้เลยครับ มีแต่ตู้น้ําแสงอาทิตย์ มีแต่รถไถย้อมแมวขาย สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือประโยชน์ที่ตกกับพี่น้องประชาชน มันสูญไป งบประมาณป้ที่แล้วตั้งเท่ากันเลยครับ ๓,๐๐๐ ล้านบาท ใช้ ๐ เปอร์เซ็นต์ครับ เกือบ ๐ เปอร์เซ็นต์เพราะอะไร ทําไม่ได้ครับ พอดีว่าต้องขอบคุณทางเพื่อนสมาชิกหลายท่าน ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ และพรรคเพื่อไทยด้วย ออกมาดักคอไว้ก่อนเรื่องของการทุจริต คอร์รัปชัน จนกระทั่งโครงการมันเดินไม่เปึน เปึนเปึดง่อยไป แต่ป้นี้ยังฝ๋นตั้งโครงการ เดียวกันไว้ในนี้อีกครับ ยังจะแหวกฝ์ามาแล้วยังจะเอาเงินอีก ๓,๐๐๐ ล้านบาท ผมกราบเรียน ด้วยความเคารพ ผมปรับลด ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์แล้วผมอยากจะฝากเพื่อนสมาชิกด้วยว่า โครงการที่มีวัตถุประสงค์เพื่อที่จะคอร์รัปชันเอาออกไปให้หมดเถอะครับ อย่าไปฝ๋น อย่าไปดันเลย อย่าไปดันทุรังเลยมันเกิดความเสียหายกับพี่น้องประชาชนแล้วเขาก็รู้กัน ทั่วประเทศแล้วโครงการนี้ ไปเปลี่ยนชื่ออีกรอบอาจจะดีครับ ๓ ชื่อมาแล้วลองเปลี่ยนชื่อ อีกรอบไปย้อมแมวมาอีกทีหนึ่งอาจจะได้ครับ แต่ตอนนี้โครงการเดิมไม่ได้ครับ ผมกราบเรียนด้วยความเคารพ

ส่วนที่สอง เปึนเรื่องของแผนงานส่งเสริมการกระจายอํานาจในส่วนของ สํานักงานปลัดตั้งไว้ไม่กี่ร้อยล้านบาท ๕๐๐-๖๐๐ ล้านบาท ผมปรับลด ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ เหมือนกันในส่วนนี้ครับ เพราะอะไรครับท่านประธาน วันนี้สํานักงานปลัดมีงบประมาณ ในส่วนของการดูแลการกระจายอํานาจ ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธานครับการกระจาย อํานาจ โครงการทั้งหมดที่เกี่ยวกับท้องถิ่นที่เกี่ยวกับการกระจายอํานาจผ่าน ครม. ครับ แต่ผมดูแล้วการปฏิบัติงานที่ผ่านมาในรอบ ๒ ป้ตั้งแต่เปึนรัฐบาลมาอ่อนแอ และที่สําคัญ มีการกระจุกตัวของงบประมาณ ปฏิเสธไม่ได้ครับ ผมกราบเรียนด้วยความเคารพ ท่านไตรรงค์เองออกมาบอกว่าแก้ไขปัญหาแล้ว แต่ผมก็ยังไม่มีความมั่นใจใด ๆ ทั้งสิ้น ท่านให้สัมภาษณ์สื่อบอกว่าแก้ไขปัญหาแล้ว ผมกราบเรียนเล่าเรื่องให้ฟังแล้วกันว่า เกิดอะไรในกรรมาธิการงบประมาณ จะมีการพูดถึงในรายละเอียดอีกทีหนึ่งในงบของ กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นและในส่วนของกลุ่มจังหวัด อันนี้เอาเบื้องต้น ก่อนวันนั้นมีการแปรญัตติเพิ่มเข้ามาในกรรมาธิการงบประมาณ งบประมาณทั้งหมด ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๙,๐๐๐ ล้านบาท ประมาณ ๗,๐๐๐ ล้านบาทเปึนงบลัมพ์ ซัม (Lump sum) คือต่ํากว่า ๑๐ ล้านบาทโครงการต่ํากว่า ๑๐ ล้านบาทเราไม่ติดใจ หวังว่า มันจะมีการกระจายอย่างเปึนธรรม ส่วนที่เหลืออีกประมาณ ๑,๓๐๐ ล้านบาท เปึนโครงการที่เกินกว่า ๑๐ ล้านบาท มันจะโชว์เปึนมันจะเห็นเปึนไอเทม (Item) เปึนตัว ๆ หมดเลยครับท่านประธานว่าอะไรบ้าง ๑,๓๐๐ ล้านบาทลงอยู่ประมาณ ๑๐ จังหวัดครับ นี่หรือครับความเปึนธรรม มี ๕ จังหวัดครับได้เงินไปประมาณ ๙๐๐ ล้านบาท มี ๒ จังหวัดครับรวมกัน ๖๐๐ ล้านบาทครับ นี่หรือครับความเปึนธรรมในการกระจาย อํานาจที่รัฐบาลดูแลอยู่ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่า ผมปล่อยผ่านไม่ได้ วันนั้นต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานไตรรงค์เมื่อเห็นเหตุการณ์ ก็บอกว่าถอนออกไป แล้วไปปรับแก้ใหม่ ไปหาโครงการใหม่ที่ผ่าน ครม. แล้วมาใส่แทน อันนี้เปึนสิ่งที่ถูกต้องครับ แต่มันสะท้อนอะไรครับ มันสะท้อนความไม่พร้อมของ การทํางาน มันสะท้อนความไม่เข้มแข็งของการดูแลงบประมาณของพี่น้องประชาชน ของนายกรัฐมนตรีของเรานี่ครับ ที่ดูแลการกระจายอํานาจของคณะรัฐมนตรีนี่แหละครับ ก็โครงการมาถึงกรรมาธิการงบประมาณมันต้องผ่านตาของคณะรัฐมนตรีทุกคน แล้วจะ บอกว่าอะไร บอกว่าไม่มีเวลาดูหรือครับ จะบอกว่าเอกสารมันเยอะดูไม่หมดหรือครับ ถ้าอย่างนั้นผมว่าหาคนอื่นไปดํารงตําแหน่งแทนดีกว่าครับ ท่านมีหน้าที่ในการดูทั้งหมด ให้รอบคอบและรัดกุม วันนี้ผมก็ยังไม่เชื่อครับว่าโครงการที่ไปเปลี่ยนมาใหม่หรือว่า โครงการที่ไปแก้ไขมาในที่สุดมันจะมีการกระจายอย่างเปึนธรรม สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ต้อง กราบฝากไว้ แล้วก็ฝากท่านเจริญที่เปึนประธานคณะกรรมาธิการติดตามงบประมาณ ไปดูด้วยว่าการแก้ไขที่บอกมันได้แก้จริงหรือไม่ มันสัมฤทธิผลจริงหรือเปล่า

ในส่วนสุดท้ายผมอยากจะกราบเรียนอย่างนี้ครับ เปึนส่วนของสํานักงาน เลขาธิการนายกรัฐมนตรี ผมกราบเรียนด้วยความเคารพติดใจที่สุดเรื่องของงบจัดซื้อ รถประจําตําแหน่ง ไม่พูดไม่ได้ ขออนุญาตหยิบเอกสารขึ้นมาใช้แล้วก็อ่านประกอบให้ท่านฟัง ค่าครุภัณฑ์ ยานพาหนะขนส่ง ๑๐๘ ล้านบาท คร่าว ๆ นะครับ รายการที่ ๓ รถประจําตําแหน่ง รองนายกรัฐมนตรี ๓ คัน ๑๓,๕๐๐,๐๐๐ บาท ซื้อขาดครับ รายการที่ ๔ รถประจํา ตําแหน่งรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ๒ คัน ๘,๐๐๐,๐๐๐ บาทครับ รถประจํา ตําแหน่งเลขานุการนายกรัฐมนตรี ๑ คัน ๒,๐๐๐,๐๐๐ กว่าบาท ไล่ไปเรื่อย ๆ ครับ ทุกคนได้หมดเลยครับ รองเลขานุการนายกรัฐมนตรีฝ์ายการเมือง ๑๐ คัน เลขาธิการ นายกรัฐมนตรี โฆษกประจําสํานักนายกรัฐมนตรี เลขานุการรัฐมนตรีประจําสํานัก นายกรัฐมนตรี ๒ คัน ไปเจอรายการที่ ๙ รถประจําตําแหน่งรัฐบุรุษ ๑ คัน ๑๑ ล้านบาท รถกันกระสุนครับ รายการที่ ๑๐ รถประจําตําแหน่งนายกรัฐมนตรี ๒ คัน ๒๒ ล้านบาท คันละ ๑๑ ล้านบาท กันกระสุนเหมือนกัน ๒ คัน ผมก็ได้ถามไปในกรรมาธิการ งบประมาณว่าสรุปนายกรัฐมนตรีไทยมีกี่คนครับ ๒ คน นี่หรือครับการปรองดอง กลัวอะไรครับ ต้องซื้อรถกันกระสุนหรือครับ ต้องซื้อถึง ๒ คัน เอาไว้เปลี่ยนกลัวเขาจําได้ หรือครับ นายกรัฐมนตรีไทยต้องมีรถ ๒ คันเปึนรถกันกระสุน นี่คือเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น ในบ้านเมืองในวันนี้ ผมเองจะไม่ติดใจในการซื้อเท่าไรถ้าหน่วยงานของท่านไม่ได้มี การปรับลดงบประมาณในส่วนของการจัดซื้อจัดจ้างรถให้กับข้าราชการ ปรากฏว่า พอมาดูเล่มปรับลด มีการปรับลดงบประมาณในส่วนของการซื้อรถอื่น ๆ ที่ไม่ใช่รถประจํา ตําแหน่งใหญ่ ๆ พวกข้าราชการคาดว่าเปึนซี ๘ ขึ้นไป ซี ๗ ซี ๘ ด้วยความเคารพ โดนตัดลดหมดเลยครับ มาดูสภาผู้แทนราษฎร ต้องกราบเรียนด้วยความเคารพครับ ท่านประธานอภิวันท์ท่านไม่มีรถประจําตําแหน่งครับ ไม่มีงบประมาณจัดตั้งไว้ครับ ผมก็ไม่เชื่อว่าท่านนายกรัฐมนตรีเมื่อก่อนนั่งรถเมล์มาทํางาน รถตัวเองก็มีรถส่วนตัว ผมชื่นชมท่านประธานคณะอนุกรรมาธิการที่ทํางานในคณะกรรมาธิการงบประมาณ ก็คือท่านวิฑูรย์ นามบุตร เกี่ยวกับเรื่องครุภัณฑ์จัดซื้อจัดจ้างมันมีงบประมาณ ในส่วนของรถประจําตําแหน่งอีกกระทรวงหนึ่ง กระทรวงพาณิชย์ ทั้งรัฐมนตรีว่าการ และรัฐมนตรีช่วยว่าการ ท่านวิฑูรย์ให้คําชี้แจงในคณะกรรมาธิการงบประมาณชัดเจน หลายคนได้ยิน ผมก็ได้ยิน ผมยังชื่นชมตอนนั้นเลย ท่านบอกว่าพองบประมาณในส่วน รถประจําตําแหน่งของกระทรวงพาณิชย์ ๒ ท่านเข้าไป โทรศัพท์ถามเลยครับ ท่านอลงกรณ์ พลบุตร กับท่านพรทิวา นาคาศัย บอกเอาไหม ๆ ท่านรัฐมนตรีบอก ไม่เอาครับ มีรถส่วนตัวอยู่แล้วไม่อยากจะเปึนภาระเพราะวันนี้กู้เงินมาซื้อ แปลว่า ตัดออกครับ ปรับลดครับ ปรากฏว่าสงสัยผมไม่รู้ว่าท่านโทรหาท่านนายกรัฐมนตรี หรือเปล่า ไม่ยอมตัด กลับมาดูในส่วนของเล่มปรับลด ด้วยความเคารพ ในส่วน กระทรวงพาณิชย์ที่ควรจะปรับลดรถประจําตําแหน่ง ๒ คัน หายไปครับ หายไปไหนครับ สงสัยท่านจะมีการเขินอายหรือเปล่าก็ไม่ทราบที่ไปซื้อรถแล้วปรากฏว่ากระทรวงพาณิชย์ ไม่เอา ก็เลยมีการมาอุทธรณ์คืนให้กับกระทรวงพาณิชย์กระมังครับ ผมสงสัย ผมอยาก จะฟังคําชี้แจงเหมือนกันจากทางกรรมาธิการเสียงข้างมากช่วยชี้แจงให้ชัดด้วยว่า มันหายไปไหนรถประจําตําแหน่งของกระทรวงพาณิชย์ที่บอกว่าปรับลดไปแล้ว มันคืนมาหรือ ปรากฏแก้เกี้ยวหนักกว่านั้นอีกครับ ในส่วนของเล่มงบประมาณปรับเพิ่ม ของสํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีเองไปตั้งงบประมาณอีกคนหนึ่ง อีกท่านหนึ่งครับ ท่านจุฬาราชมนตรี ๔,๕๐๐,๐๐๐ บาท ด้วยความเคารพ สงสัยจะเขินกลัวว่าจะไม่มีรถ มันก็เลยจําเปึนจะต้องเพิ่มจุฬาราชมนตรีมาแก้เกี้ยวกัน ไปกันใหญ่เลยครับท่านประธาน นี่คืองบประมาณที่เราจําเปึนจะต้องกู้ เราขาดดุลอยู่ บางสิ่งบางอย่างถ้ามันไม่จําเปึน เรายังจะผ่อนผันไปได้ รถของข้าราชการระดับเล็กดูหลายกระทรวงไปในเล่มปรับลดจะเห็นชัดเลยโดนปรับ หมดเลยครับ ปรากฏรถตัวใหญ่ ๆ ท่านใหญ่ ๆ ทั้งนั้นเลย รถประจําส่วนตัวเองก็มี ไม่ยอมตัดออก ไม่ยอมเสียประโยชน์ส่วนตัว สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ไม่ได้ครับ มันจะเกิดขึ้น ในประเทศไทยไม่ได้ครับ นายกรัฐมนตรีมีรถ ๒ คัน รัฐบุรุษผมยกไว้ดีกว่า ผมไม่อยากจะ ไปแตะต้องเพราะผมไม่รู้ว่าท่านมีรถส่วนตัวหรือเปล่าคงมีเหมือนกันแหละนะครับ เราไม่ว่ากัน ทําไมล่ะครับท่านประธาน ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ ด้วยความเคารพ ท่านประธาน มันมีวิธีแก้ครับ ไม่อยากจะสูญเสียงบประมาณโดยใช่เหตุกับการซื้อรถ พวกนี้ มันมีวิธีแก้ง่าย ๆ ครับท่านประธาน เพียงแค่ท่านนายกรัฐมนตรีออกมาแถลง ขอโทษพี่น้องประชาชนจากการใช้กําลังความรุนแรง จนกระทั่งมีผู้ล้มตายเปึน ๑๐๐ คน บาดเจ็บหลาย ๑,๐๐๐ คน มาขอโทษสิครับ แล้วก็บอกว่าผมพร้อมยุบสภาทันที เลือกตั้งใหม่ ผมเชื่อครับสังคมไทยเปึนสังคมแห่งการให้อภัย เลือกตั้งใหม่ท่านมี บุญญาบารมีได้เปึนนายกรัฐมนตรีอีกครั้ง ผมท้าท่านเลย

ต้องขอให้รวบรัดด้วยนะครับ ใช้เวลาไปครึ่งชั่วโมงแล้วครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ กรรมาธิการ

จบแล้วครับท่านประธาน ผมท้า ท่านเลยครับ ท่านเลือกตั้งใหม่ท่านชนะมาได้ให้ท่านปัืนจักรยานจากบ้านที่สุขุมวิท มาถึงทําเนียบรัฐบาลปลอดภัยไม่ต้องมีรถกันกระสุน ผมฝากไว้แล้วกันครับท่านประธาน ผมหวังว่าเพื่อนสมาชิกจะเห็นถึงความสําคัญของงบประมาณที่เปึนเงินภาษีไม่อยากจะ ให้เอาไปใช้ในทางที่มันไร้ประโยชน์ในหลาย ๆ จุดที่เห็นนี้ ก็กราบฝากเอาไว้เปึนประเด็น ผมเองปรับลดในส่วนของมาตรา ๕ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ขอบคุณครับ

ต่อไป คุณเจือ ราชสีห์ เชิญครับ สําหรับฝ์ายค้านผมจะอ่านตามรายชื่อที่ประธานวิปเสนอ มาให้นะครับ เรียงไปตามลําดับนะครับ

(ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณพงศ์พันธ์ประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ตามที่ ผมได้กราบเรียนท่านประธานในเบื้องต้นก่อนที่จะถึงเวลา ๒๔.๐๐ นาฬิกา ขณะนี้เวลาได้ ล่วงเลย แล้วก็ประสิทธิภาพในการอภิปรายทั้งผู้อภิปรายเองแล้วก็ผู้รับฟังที่บ้านเอง เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานขอเสนอเลื่อนการประชุมเปึนวันพรุ่งนี้ ท่านประธานครับ ขอเสียงรับรองด้วยครับ

ผมจะขอประนีประนอมอย่างนี้ได้ไหมครับ ขออีกสัก ๒ ท่านมันก็จะใกล้เวลา ๐๑.๐๐ นาฬิกา อย่างน้อยก็ไปอีก ๒ ท่าน แล้วพรุ่งนี้รายชื่อทั้งหมดที่เสนอมาเฉพาะมาตรานี้

ท่านประธานครับ ขออนุญาต ผมเสียดายผู้ที่อภิปรายนี้มีประเด็นสําคัญ ๆ แล้วก็น่ารับฟังทั้งนั้นเลย แต่เนื่องจากว่า การอภิปรายทั้งผู้ที่รับฟังในที่นี้เองแล้วก็ผู้ที่รับชมรับฟังที่บ้านนี่ไม่มีคนที่จะสนใจแล้ว ก็ขอเสนอเปึนพรุ่งนี้ เวลา ๐๙.๐๐ นาฬิกา ท่านประธานครับผม

ก็อย่างนี้นะครับ เมื่อสักครู่ก่อนท่านประธานท่านลงไปท่านบอกว่าเดี๋ยวจะไปประสาน กับวิปทั้ง ๒ ฝ์ายจะให้อภิปรายให้จบมาตรา ๕ ซึ่งผมดูแล้วคงไม่จบเพราะว่ายังเหลืออีก ประมาณ ๗-๘ ท่าน แต่ผมขออะลุ่มอล่วยขออีกสัก ๒ ท่านเท่านั้นเองครับ ๒ ท่าน ก็ประมาณใกล้เคียง ๐๑.๐๐ นาฬิกานะครับ ขอเชิญคุณเจือ ราชสีห์ แล้วต่อไปจะเปึน นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ๒ ท่านนะครับ

(นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

หมอประสิทธิ์ประท้วงอะไรครับ

ผมประท้วงท่านประธาน กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ผมประท้วงท่านประธานว่าท่านประธานคิดของท่าน แล้วท่านก็บอกว่าเอาตามนี้แหละ อันนี้มันสภาผู้แทนราษฎร ไม่ใช่เผด็จการนะท่านประธาน ท่านต้องฟังเสียงเพื่อนสมาชิก ท่านตัดสินใจอะไรตลอดมันไม่เหมือนคนเดิมท่าน มันไม่เหมือนเลย เดี๋ยวนี้ท่านสั่งปัุง ๆ เอาตามใจตัวเอง มันไม่ถูกท่านประธาน ผมว่าเอาอย่างนี้ให้ท่านเจือ ราชสีห์ แล้วก็ขอพัก เสียจริง ๆ

ก็ผมวินิจฉัยไปตั้งแต่ต้นอย่างนี้นะครับ

มีมติเลื่อนแล้วนี่ท่าน

อย่างนั้นผม

ผมอยากจะถามว่าท่านจะให้ผมพูด ให้ใครฟัง พูดให้ใครฟัง พูดให้ประธานฟังหรือครับ ผมก็ไม่เข้าใจท่านจะให้ผมพูดให้ใครฟัง ให้ท่านประธานฟังหรือ โน่นรัฐมนตรีก็ไปพักผ่อนกันเยอะ ท่านประธานก็วิ่งเข้ามา รัฐมนตรีไม่ได้ฟัง

ผมวินิจฉัยอย่างนี้คุณหมอครับ ผมจะถามนะครับเพราะว่ามีผู้เสนอเหมือนกับเปึนประเด็น ว่าจะขอเลื่อนการอภิปรายไปเลย แต่ผมได้ประนีประนอมแล้วก็ขอว่าอีกสัก ๒ ท่าน ก็เพื่อให้พวกเราได้สบายใจอภิปราย ๒ ท่านเท่านั้นเอง หรือจะอนุญาตให้คุณเจือ ราชสีห์ สักท่านหนึ่งนะครับ ก็ขอเปึนอย่างนี้ก็แล้วกัน ขอคุณเจือ ราชสีห์ เชิญนะครับ

นายเจือ ราชสีห์ สงขลา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม เจือ ราชสีห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมได้ตัดปรับลดงบประมาณในมาตรา ๕ เอาไว้ ประเด็นในมาตรา ๕ สํานักนายกรัฐมนตรี สิ่งที่จะต้องเรียนกับท่านประธานก็คือว่าโครงการของ ศอ.บต. โดยเฉพาะอย่างยิ่ง การพัฒนาชายแดนภาคใต้ คราวนี้ต้องขออนุญาตเรียนกับกรรมาธิการว่ากรรมาธิการเอง ได้สอบถาม ได้รับทราบนโยบายของรัฐบาลหรือไม่ ตั้งแต่ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เข้ามาบริหารประเทศนั้นรัฐบาลมุ่งเน้นในเรื่องการพัฒนาเปึนหลัก แล้วก็มี ครม. ใต้ เมื่อป้ ๒๕๕๓ ท่านประธานครับ พอท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์มาบริหารประเทศ ท่านบอกว่าต่อไปเราจะพัฒนาภาคใต้ให้มีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น แล้วก็มีเงินพัฒนาภายใน หมู่บ้าน ตั้งงบประมาณให้หมู่บ้านละ ๒๒๘,๐๐๐ บาท ทั้ง ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ได้หมดนะครับ แต่ละหมู่บ้านคิดเองทําเองทางราชการไม่ได้เกี่ยวข้องครับ เรามี ๔ เสาหลัก โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้นําศาสนา ผู้นําตามธรรมชาติ อบต. แล้วก็ผู้ใหญ่บ้านไปคิดกัน โครงการประสบผลสําเร็จเมื่อป้ ๒๕๕๓ เปึนอย่างดีครับ ที่ตําบลเขาแดง อําเภอสะบ้าย้อย ได้เงินงบประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ กว่าบาท ไปร่วมกันปลูกสวนยาง ปลูกได้ผลมาก แต่ว่า มาป้ ๒๕๕๔ ท่านประธานครับ กรรมาธิการผมไม่แน่ใจว่าท่านได้รับทราบนโยบาย ที่ชัดเจนของรัฐบาลหรือไม่ แต่ท่านได้ตัดงบประมาณลงไปในป้นี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ของจังหวัดสตูลและ ๑๒ อําเภอในจังหวัดสงขลา อยากเรียนถามทางกรรมาธิการว่า ท่านเข้าใจตรงนี้หรือไม่ เพราะว่าโครงการดี ๆ หลายโครงการ ท่านประธานครับ จําเปึน อย่างยิ่งที่จะต้องได้รับการต่อยอดนะครับ อย่างโครงการที่จังหวัดสตูลเขาทําโครงการ โรงสีข้าวชุมชนที่บ้านห้วยคล้า หมู่ที่ ๔ ตําบลย่านซื่อ อําเภอควนโดน จังหวัดสตูล ทําโครงการปรับปรุงศูนย์เรียนรู้ชุมชนที่บ้านมะนัง หมู่ที่ ๑๓ ตําบลนิคมพัฒนา อําเภอมะนัง จังหวัดสตูล หรืออย่างที่อําเภอเมือง ตําบลเกาะยอ เขาเลี้ยงปลากะพงในกระชัง สิ่งเหล่านี้ท่านครับทําให้คุณภาพชีวิตของพี่น้องประชาชนดีขึ้นมาก แต่ว่าป้ ๒๕๕๔ กรรมาธิการได้ปรับลดงบประมาณตรงนี้ลงไป ก็เลยไม่แน่ใจว่าโครงการของรัฐบาลนั้น มันไม่มีความต่อเนื่อง ทําให้คุณภาพชีวิตความตั้งใจของรัฐบาลที่จะพัฒนา ๕ จังหวัด ชายแดนภาคใต้มันจะขาดช่วงไป ก็เลยเรียนถามกรรมาธิการว่าท่านมีเหตุผลประการใด ที่ท่านตัดงบประมาณตรงนี้ออกไป เพราะว่าพี่น้องทางภาคใต้โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ๒ จังหวัด ก็คือจังหวัดสตูลและ๑๒ อําเภอของจังหวัดสงขลานั้นได้ฝากถามมาว่าอยากจะได้มี งบพัฒนาต่อเนื่อง เพราะว่าหลายโครงการอย่างที่ได้นําเรียนกับท่านประธานไปแล้ว

เรื่องที่ ๒ ครับท่านประธาน สั้น ๆ นิดเดียว ก็คือว่าผมเองได้รับการร้องเรียน จากเพื่อนข้าราชการในการปกครองส่วนท้องถิ่นของ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ว่า มีความจําเปึนอย่างยิ่งที่รับภาระในเรื่องเบี้ยเสี่ยงภัย ๒,๕๐๐ บาทต่อคน ซึ่งรัฐบาลได้ประกาศเปึนกฎหมายและเขารับภาระอยู่ในขณะนี้ อย่างน้อยท้องถิ่น ต้องออก ๑,๕๐๐ บาท แล้วรัฐบาลสมทบ ๑,๐๐๐ บาท แต่ว่าคราวนี้เขาก็ไม่ได้รับครับ แล้วในงบส่วนนี้ไปหาดูแล้วก็ไม่เจอนะครับ อันนี้เปึนภาระอย่างยิ่งที่จะต้องเรียนกับ ทางกรรมาธิการว่า เรื่องเหล่านี้ครับเพราะว่า ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ตอนนี้ก็ลําบาก พอสมควร สิ่งเหล่านี้ก็ฝากให้ผมมาเรียนกับทางท่านประธาน ทางกรรมาธิการว่า จะต้องจัดสรรเงินงบประมาณไปเพื่อที่จะได้ให้เปึนขวัญให้กําลังใจกับพี่น้องอย่างน้อย ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ขออนุญาตขอบคุณท่านประธานครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านสมาชิกครับ เราอภิปรายกันมาเปึนเวลาพอสมควรนะครับ ผมขอพักการประชุม แล้วเป่ดประชุมใหม่ในวันพรุ่งนี้เวลา ๐๙.๐๐ นาฬิกาครับ พักประชุมครับ

พักประชุมเวลา ๐๐.๔๐ นาฬิกา

ของวันพฤหัสบดีที่ ๑๙ สิงหาคม พุทธศักราช ๒๕๕๓

เริ่มประชุมต่อเวลา ๐๙.๐๒ นาฬิกา

ท่านสมาชิกที่เคารพ ผมขอเป่ดประชุม เมื่อเวลา ๒๔.๔๐ นาฬิกา ท่านรองประธานอภิวันท์ ทําหน้าที่ประธานได้พักการประชุม และได้ให้มาประชุมต่อ ๐๙.๐๐ นาฬิกานะครับ ก่อนที่จะ เริ่มอภิปรายก็อยากจะเรียนสถิติที่น่าสนใจให้กับเพื่อนสมาชิกได้รับทราบนะครับว่าเราได้ เป่ดอภิปรายร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ ตั้งแต่ วันพุธที่ ๑๘ สิงหาคม เริ่ม ๐๙.๓๐ นาฬิกา ไปจนถึงที่ผมเรียนให้ทราบ ๒๔.๔๐ นาฬิกา เราใช้เวลาไปแล้วทั้งสิ้น ๑๕ ชั่วโมง ๑๐ นาที ก็จําแนกได้ดังนี้ครับ คณะรัฐมนตรีกับ กรรมาธิการได้อภิปรายชี้แจง ๙ ท่าน ใช้เวลาไป ๑ ชั่วโมง ๒๕ นาที ฝ์ายพรรคร่วมรัฐบาล ได้อภิปรายไปแล้ว ๑๐ ท่าน ใช้เวลา ๑ ชั่วโมง ๔๐ นาที พรรคร่วมฝ์ายค้านอภิปราย ไปแล้ว ๓๕ ท่าน ใช้เวลา ๙ ชั่วโมง ๕๑ นาที ส่วนเวลาที่ท่านประธานได้ชี้แจงสมาชิก หรือที่สมาชิกได้ขอหารือ ได้ประท้วง ได้ใช้สิทธิพาดพิงต่าง ๆ นี้ใช้เวลาไป ๒ ชั่วโมง ๑๔ นาที รวมแล้วเราใช้เวลาอภิปรายไปแล้ว ๑๕ ชั่วโมง ๑๐ นาที ก็มาถึงมาตรา ๕ ผมก็ขอดําเนินการต่อนะครับ เชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่นะครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

พร้อม แล้วนะครับ ท่านที่จะอภิปรายต่อไปตามรายชื่อ ท่านแรกก็คือคุณหมอประสิทธิ์ ยังไม่มานะครับ ท่านสถาพร มณีรัตน์ ก่อนนะครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ท่านประธานที่เคารพ ที่ผมต้องอภิปรายมาตรา ๕ ปรับลดงบประมาณ ๒๕,๐๐๐ ล้านบาท ของสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งมีหน่วยงานในกํากับที่สําคัญ ๆ ที่กระทบกับการบริหาร ชาติบ้านเมืองนั้นอยู่หลายหน่วยงาน ผมได้ปรับลดประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เพื่อที่จะชี้ ให้เห็นว่าการปรับลดงบประมาณนั้นเปึนภาระความจําเปึนในการที่จะทําให้ฝ์ายบริหารนั้น ได้สํานึกว่าการตั้งงบประมาณและประกอบกับการวัดผลประเมินผลของฝ์ายบริหาร ในการเอาภาษีของพี่น้องประชาชนนั้นเปึนอย่างไร ท่านประธานที่เคารพ ผมต้อง อุปมาอุปไมยเพื่อให้เห็นภาพว่าการอภิปรายงบประมาณนั้นรักษาผลประโยชน์ ของบ้านเมืองได้อย่างไร ผมอุปมาอุปไมยตัวเองนั้นเหมือนสุนัขเฝัาบ้าน เจ้าของบ้านคือคนไทยที่เสียภาษี ๖๓ ล้านคน ทรัพย์สินเหล่านั้นคือภาษี เมื่อขโมยขโจร อ้ายห้อยอ้ายโหนจะเข้าบ้าน สุนัขเฝัาบ้าน อย่างผมผู้จงรักภักดีกับเจ้าของบ้านจะต้องเห่าหอนครับ ส่งสัญญาณให้กับพี่น้องประชาชน ในฐานะผู้เปึนเจ้าบ้านได้รับรู้รับทราบ อ้ายห้อยอ้ายโหนเหล่านั้นมันจะได้กระตุกมือกลับ ไม่ไปฉกทรัพย์สินของแผ่นดินเอาไปใส่ในกระเปิาตัวเองโดยมิชอบ เจ้าของบ้านก็สบายใจ ที่เสียภาษีแล้วเปึนทรัพย์สินของแผ่นดินเอาไปใช้ให้สมประโยชน์ ท่านประธานที่เคารพ ผมจึงอุปมาอุปไมยพวกกระผมนี้เหมือนสุนัขเฝัาบ้าน ถึงเวลาต้องเห่าหอนเพื่อให้ เจ้าของบ้านรับรู้รับทราบว่าขโมยขโจรจะขึ้นบ้าน วันนี้เราเป่ดทีวี เป่ดสื่อมวลชนหลายช่อง หลายจอครับท่านประธานที่เคารพ สะท้อนเปึนอย่างยิ่งกรณีที่พี่น้องประชาชนถูกจับ กรณีซีดี ผมไม่สบายใจอย่างยิ่ง เพราะสํานักนายกรัฐมนตรีนั้นเปึนผู้ควบคุม สํานักงาน คณะกรรมการกฤษฎีกาผู้ร่างกฎหมาย ผมไม่สบายใจที่พี่น้องประชาชนโทรมาฟัองผม แต่เช้าว่าเรากําลังร่างกฎหมายลิขสิทธิ์ตามตูดสหรัฐอเมริกา สหรัฐอเมริกาขี่คอเรา ให้เขียนกฎหมายตามที่มันสั่งการ ท่านประธานครับ แล้วเปึนช่องทําให้เจ้าหน้าที่ของรัฐ ใช้ช่องกฎหมายจับฟัองพี่น้องประชาชนที่ทําโดยความบริสุทธิ์ใจ ผมไม่ทราบว่า หลักกฎหมายนี่เจตนาคําว่า บริสุทธิ์ ทําอะไรด้วยความสุจริตนั้นมีความผิดด้วยหรือ ผมต้องให้กฤษฎีกาในฐานะนักร่างกฎหมายที่อยู่ในกํากับดูแลของรัฐของสํานักนายกรัฐมนตรี ไปทบทวนบทบาทของท่าน ผมชื่นชมกฤษฎีกาที่ว่าด้วยเรื่องของ สตง. นั่นท่านออกมา กล้าหาญมากที่ให้ความเห็นกับฝ์ายบริหาร วิพากษ์วิจารณ์ผู้มีอํานาจใน สตง. ว่า ๖๕ ป้หยุด หมดสภาพ ต้องจัดสรรคัดสรรใหม่ นี่คือไม้ขีดก้านแรกของกฤษฎีกาที่ให้ความสว่างกับสังคมว่า คนเราต้องรู้จักพอ อย่างท่านประธานชัย ชิดชอบ ได้บอกกล่าวไว้ ถ้าไม่รู้จักพอมันก็จะวุ่นวาย อย่างนี้ละครับ กฤษฎีกาได้ชี้นําอย่างนั้นผมเห็นด้วย สนับสนุนในการชี้ทางออกให้กับฝ์ายบริหาร แต่กฤษฎีกาไม่ว่าร่างกฎหมายแล้วพอเปึนกฎหมายกฤษฎีกาต้องใส่เจตนารมณ์ของกฎหมาย เวียนให้กับอัยการ ให้ตํารวจ ให้ศาล ผู้พิพากษา ได้รับรู้รับทราบถึงเจตนารมณ์ เช่น กฎหมายละเมิดลิขสิทธิ์ซีดีนี่เปึนไปได้อย่างไรไปจับชาวบ้าน ในขณะที่อ้ายพวกร้านค้าใหญ่ ๆ ที่มันก๊อบปุ้กันเปึนหมื่น ๆ แสน ๆ ล้าน แถวตามแนวชายแดน วันนี้ไม่ต้องมาหาที่กรุงเทพฯ หรอกครับ ผมไปแม่สายจังหวัดเชียงรายอยากได้หนังดัง ๆ กี่เรื่องไปแป็บเดียวได้แล้ว แต่ผมเห็นใจผมไม่เอา แต่ผมเห็นว่าการมาจับเด็ก ๆ เล็ก ๆ ลูกเต้าเหล่าหลาน ชาวบ้าน ที่หาเช้ากินค่ําแล้วก็จับไปปรับตามกฎหมายมันเกินไป เปึนเพียงจับเพื่อทําสถิติ เขาเรียกว่า ทําสถิติฟันคดี ซึ่งเปึนมาตรฐานของเจ้าหน้าที่ตํารวจ เพราะเขาจะมีเปัาครับ มีเปัาว่า ถ้าเปึนซีดีควรจะต้องจับในท้องที่คุณนี่พื้นที่สีเขียว สีแดง สีเหลืองจับกี่คดีจะมีสถิติ นี่คือข้อเท็จจริงในสังคมครับ ที่เราต้องเอาความจริงมาพูดกัน เหมือนผมอุปมาว่าพวกผม เปึนสุนัขเฝัาบ้าน มันต้องเอาความจริงมาพูด เอาเห่าเอาหอนนี่ละในสภาแห่งนี้ เพราะฉะนั้น กฤษฎีกา ผมด้วยความเมตตา ผมปรับลด ๐.๕ เปอร์เซ็นต์ ด้วยความเมตตากฤษฎีกานะครับ เมื่อท่านร่างกฎหมายเขียนกฎหมายแล้ว เมื่อเปึนกฎหมายท่านโปรดช่วยบันทึกเจตนารมณ์ ของกฎหมายมอบให้กับผู้มีอํานาจไปใช้หน่อยครับ มิฉะนั้นเราละเลยเจตนารมณ์ของกฎหมายก็จะพบว่าการใช้กฎหมายนั้นบิดเบือน เจตนารมณ์จริง ๆ เจตนารมณ์ของการจับซีดีนั้นเขาจับผู้ที่ทํามาค้าขายที่ไม่บริสุทธิ์ ไปจับ ไปก็อบปุ้หนัง ไปก็อบปุ้เพลง แล้วก็ทําให้ของเขาเดือดร้อนเขาลงทุนเปึนหมื่น ๆ เปึนแสน ๆ ล้านบาทเขาเดือดร้อน นี่ผมฝากทางกรรมาธิการช่วยไปบอกเจตนารมณ์เรื่อง ของการบังคับใช้กฎหมาย ผมขอขอบคุณสื่อมวลชนที่ช่วยกันแฉ ช่วยกันเอา ความไม่เปึนธรรมในสังคมมาบอกกล่าว โดยเฉพาะข่าวช่อง ๓ ตอนเช้า ๆ มันทําให้ ข้อเปรียบเทียบสังคมได้ดี นี่คือประเทศไทย ท่านประธานที่เคารพ นี่เรื่องของกฤษฎีกา ที่ได้เปึนมือเขียนกฎหมาย ผมตัด ๐.๕ เปอร์เซ็นต์

อย่างที่ ๒ เรื่องของความมั่นคง ท่านประธานที่เคารพ ความมั่นคงนั้นได้รับ การวิพากษ์วิจารณ์ทั้งเวทีโลกของประเทศไทยนะครับ ทั้งภายในประเทศ ทั้งเด็กทั้งเล็ก นิยามของความมั่นคงนั้นวันนี้เกิดความเห็นได้ ๒ ประการท่านประธาน ความมั่นคง ในมิติของรัฐ หมายความว่า ใครไม่เห็นด้วยกับรัฐหรือรัฐบาลนั่นกระทบกับความมั่นคง

ท่านสถาพรครับ วิปแจ้งมาท่านมีเวลา ๗ นาที ก็เกินมาแล้ว ขอความกรุณาได้กระชับ หน่อยครับ

ท่านประธานผมนี่รับรู้ เข้าใจ เพราะผม อภิปรายงบประมาณเปึนสุนัขเฝัาบ้าน ผมไม่ได้นอกเรื่องเลยท่านประธาน

เชิญต่อ แต่วิปเขาส่งหนังสือมามีรายชื่อ

นั่นเปึนเรื่องของวิป นี่เปึนเรื่องของ ผู้อภิปรายกับท่านประธาน

มันเปึนกติกานะครับ

กติกาก็มีไม่ได้เขียนไว้นี่ ผมแปรญัตติ ไม่ได้เขียนว่าให้สถาพรพูด ๗ นาที

เชิญ ๆ

ผมกําลังอภิปรายท่านอย่าตัดบท ผมว่า ด้วยความมั่นคง วันนี้ความมั่นคงมีอยู่ ๒ มิติ มิติคือไม่เห็นกับรัฐบังคับใช้กฎหมาย อย่างจริงจัง เอาผ้าแดงโพกหัวถ้าเปึนสมัยโบราณนี่ตัดคอเลยนะครับ ถือว่ากระทบ กับความมั่นคงถึงขั้นยกปัายหนี แปลกครับ มิติของความมั่นคงซึ่งใช้งบทั้งหมด ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านบังคับใช้กับอีกกลุ่มหนึ่ง แต่อีกกลุ่มหนึ่งเปึนอภิสิทธิ์ชนครับ เดินขบวนเอาเครื่องเสียงมาเป่ดเจ้าหน้าที่ไปตะเบ๊ะด้วยครับ เคารพด้วย นี่คือไม่มีมาตรฐาน บางทีผู้บริหารกลับไปเจรจาด้วยครับ จัดเวทีให้เรียบร้อย นี่มันเกิดความเคลือบแคลงใจ กันแล้ว เพราะฉะนั้นมิติความมั่นคงถึงปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ครับ ท่านประธานที่เคารพ เพราะท่านนิยามคําว่า ความมั่นคง นั้นนิยามให้กับผู้มีอํานาจอย่างเดียว ความคิดเห็น ต่างไม่ได้ในบ้านในเมืองนี้ต้องจับติดคุก ต้องผิด พ.ร.ก. ฉุกเฉิน แต่อีกกลุ่มหนึ่งเจ้าหน้าที่ บ้านเมืองตะเบ๊ะโบกให้เรียบร้อย มันเกิดอะไรขึ้นครับ ท่านประธานไม่ฉุกใจบ้างหรือครับ ท่านกรรมาธิการไม่ฉุกใจบ้างหรือครับว่าเอาเงินไป ๘,๐๐๐ ล้านบาท ทําไมต้องใช้ ๒ มาตรฐาน ผมปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์

อย่างที่ ๓ ท่านประธานที่เคารพ กรมประชาสัมพันธ์ ท่านประธานยุคนี้ สงครามสื่อมันเกิด ทีวีอีกฝ์ายหนึ่งฟรีทีวี อีกฝ์ายหนึ่งป่ดหมด ญาติพี่น้องผมอยู่ทาง บ้านนอกคอกนาเดี๋ยวนี้ติดจานดาวเทียมนะครับ พอทีวีถูกป่ดความดันขึ้น เบาหวานขึ้น เครียด บางคนเครียดแล้วเสียชีวิตบ่อยมาก ผมต้องไปงานศพ ต้องไปวางหรีด รู้เลยว่า การเมืองกระทบกับความมั่นคงในวิถีชีวิตของเขา เขาเป่ดช่อง ๓ ก็เจอหน้าคนไม่ชอบ เป่ดช่อง ๕ ก็เจอหน้าคนไม่ชอบ เป่ดช่อง ๙ เจอหน้าคนไม่ชอบ พอมาเป่ดช่องหอยม่วง ยิ่งไปกันใหญ่ พอไปเป่ดช่องทีวีที่ตัวเองเปึนแฟน เปึนที่ติดตาติดใจกําลังจะมีความสุข จอดําเสียแล้ว เขาเครียดครับ สังคมบ้านเราท่านประธานผ่านไปยังกรรมาธิการมันหมดยุค ที่จะป่ดกั้นสื่อ คุณยายบ้านผมอ่านหนังสือออกงู ๆ ปลา ๆ ให้ลูกหลานกดอินเทอร์เน็ต ให้อ่านข่าวจอคอมพิวเตอร์ให้ดู กดไม่เปึนนะครับ แต่เขาอ่านเปึน มันอย่างนั้นจริง ๆ ครับ เพราะฉะนั้นกรมประชาสัมพันธ์ ใครมีอํานาจวาสนาอย่าไปทําลายกรมประชาสัมพันธ์ อย่าไปทําลายขวัญกําลังใจ เจ้าหน้าที่ สื่อคือสื่อ วิจารณญาณของพี่น้องประชาชนเขารู้ครับ เขาเลือกสื่อครับ คนชอบเสื้อเหลืองก็ไปดูสื่อเสื้อเหลือง คนชอบเสื้อแดงก็ไปดูสื่อเสื้อแดง มันเปึนเสรีภาพ ทางความเชื่อครับ แล้วเขาก็มาประมวลกันครับ นี่เรากําลังป่ดฟัาด้วยฝ์ามือนะครับ ไปป่ดอีกข้างหนึ่ง แต่อีกข้างหนึ่ง ท่านประธานที่เคารพ ด่าเช้าด่าเย็น ด่าไม่พอกระทืบ ซ้ําอีก ยังไม่ป่ดเลยครับ แต่อีกฝ์ายหนึ่งออกมาวิพากษ์วิจารณ์เห็นด้วยกับ ๒ มาตรฐาน มีความเหลื่อมล้ําต่ําสูงในสังคมไทย มาชุมนุมประท้วง ถูกจับ ถูกกล่าวหาเปึนผู้ก่อการร้าย เปึนผู้สร้างความวุ่นวาย แล้วทีสื่อกรมประชาสัมพันธ์ละครับด่าฝ์ายตรงข้ามวันละ ๑๐๐ นาที ไม่เห็นเปึนผู้สร้างความวุ่นวายเลย ผมจึงตัดกรมประชาสัมพันธ์ ตัดด้วยความเคารพ ตัดด้วยความห่วงใย ๑๐ เปอร์เซ็นต์ครับท่านประธาน

ท่านประธานที่เคารพ นอกจากนั้นสํานักข่าวกรองแห่งชาติท่านประธาน วันนี้สํานักข่าวกรองแห่งชาติใช้เงินไป ๗๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานรู้ไหมครับ มันคุ้มไหมครับ การข่าวถูกเขาหลอกวันละ ๓ เวลา บางทีโต้ข่าวเพื่อกินเบี้ยเลี้ยงครับ โต้ข่าวว่าคนนั้นจะล้มเจ้า โต้ข่าวว่าจะมีวินาศกรรมตรงนี้ โต้ข่าวจนสับสนอลหม่านไปหมด มันไม่ใช่ข่าวกรอง นี่องค์กรโต้ข่าวครับ โต้ข่าว ท่านนายกรัฐมนตรีท่านไม่รู้นี่ครับ ท่านฝ์ายบริหารท่านไม่รู้นี่ พอมีข่าวมาตกใจประกาศภาวะฉุกเฉินเลย เพิ่มจังหวัดโน้น เพิ่มจังหวัดนี้โดยมีสํานักข่าวกรองแห่งชาติ บอกว่าจะมีการวินาศกรรม นี่มันทําให้ ฝ์ายบริหารตกใจขวัญอ่อนครับ เพราะฉะนั้นสํานักข่าวกรองแห่งชาติต้องเปลี่ยนระบบ การวิเคราะห์ข่าวกรองใหม่หมด ท่านโต้ข่าวเพื่อเอางบครับ ท่านกรรมาธิการ ผมกล่าวหาเลย โต้ข่าวนี่ดูข่าวแต่ละข่าวสิครับมันเปึนไปได้อย่างไรจะวินาศกรรม บางทีเห็นกล่องครับ เห็นกล่องของขวัญใครไม่รู้ลืมไว้ตกใจใหญ่เลย สํานักข่าวกรองแห่งชาติเขาบอกว่า จะมีวินาศกรรม เป่ดไปเป่ดมากลายเปึนว่าคนลืมครับ หัวเราะขําฟันหลุด พูดก็ไม่ออก บอกก็ไม่ถูกหายไปเฉย ๆ อย่างนั้นละครับ นี่คือข่าวกรอง มันเปึนสํานักโต้ข่าว ท่านต้อง ปรับเปลี่ยนทั้งหมด ผมตัดด้วยความมารยาทดี ๑๐ เปอร์เซ็นต์ครับ ให้คุณไปเปลี่ยนระบบ ข่าวกรองเสียใหม่

ท่านประธานที่เคารพ สํานักงบประมาณครับที่อยู่ในการกํากับดูแล ของสํานักนายกรัฐมนตรี ผมบอกว่าสํานักงบประมาณจะต้องเปึนองค์กรกึ่งอิสระ ไม่ต้องขึ้นกับฝ์ายบริหาร มีหน้าที่ในการบริหารจัดการงบประมาณที่ผ่านสภาอย่างโปร่งใส วันนี้ถ้าใครไปสนิทชิดเชื้อกับสํานักงบประมาณบางคน ไม่ใช่ทั้งหมด บางคนท่านก็ได้งบ ไปลื่นไหลเหลือเกิน รูดปู๋ด ๆ อ้าย ส.ส. บ้านนอกที่มีความเดือดร้อน ชาวบ้านนี่มาหา สํานักงบประมาณตึกยังไปไม่ถูกเลยครับ ตึกไปไม่ถูก แต่บางคนซี้กับสํานักงบประมาณ บางคนนะครับ ไม่ใช่สํานักงบประมาณทั้งหมด งบมันลื่นไหลรูดปู๋ด ๆ ไปไวเหลือเกิน เพราะฉะนั้นสํานักงบประมาณอยู่อย่างนี้ไม่ได้ งบประมาณของประเทศเสียหาย องค์กร ของท่านต้องเขียนวิสัยทัศน์ใหม่หมด ต้องนําตัวเองไปสู่องค์กรอิสระเพื่อบริหารจัดการ งบภาษีของพี่น้องประชาชน ที่สูบบุหรี่ก็โดนภาษี กินเหล้าก็โดนภาษี เติมน้ํามันก็โดนภาษี ขายที่ก็โดนภาษี มีเมียก็โดนภาษี ต้องเอาใหม่หมด ต้องเปลี่ยนวิสัยทัศน์ของสํานัก งบประมาณให้เปึนองค์กรอิสระกึ่งอิสระ เพื่อที่จะตัดกระบวนการอ้ายห้อยอ้ายโหน ที่ไปตีสนิทกับเจ้าหน้าที่สํานักงบประมาณบางคน มันจริง ๆ ท่านประธาน ผมดูสถิติแล้ว งบประมาณที่ดูว่า ส.ส. มันนกรู้ครับ สําลีตกที่สภายังได้ยินเสียงเลยครับ สําลีตก ยังได้ยินเสียงเลยมันเปึนมนุษย์พันธุ์วิเศษ เราสังเกตได้เลยครับ ถ้างบประมาณเปึนของใคร มีเส้นมีสายรูดปู๋ดผ่าน รูดปู๋ดผ่าน แต่ถ้าสํานักงบประมาณเห็นว่าผมฝ์ายค้าน สํานักงบประมาณมีเรื่องจะต้องเข้าตัวชี้วัด ถ้าเสนอมาต้องเข้าตัวชี้วัด ได้รับความเห็น มาหรือยัง เอกสารเปึนศอกกว่าจะอนุมัติ แต่บางคนบางแค่นี้ครับอนุมัติเรียบร้อย แสตมปีตราดําเนินการตามเสนอครับ นี่สํานักงบประมาณผมบอกเลยว่าต้องเปึน องค์กรกึ่งอิสระ ต้องเขียนวิสัยทัศน์ขององค์กรท่าน ผมไม่ตัดเลยสักบาทเดียว เพื่อให้ เขียนองค์กรใหม่ โชว์วิสัยทัศน์ แล้วถ้าป้หน้ายังไม่ทําผมตัด ๕๐ เปอร์เซ็นต์เลย ไม่ได้ขู่ แต่เขียนไว้เพื่อบันทึกไว้ว่าป้หน้าถ้าไม่มีวิสัยทัศน์สํานักงบประมาณในการบริหาร จัดการงบ ไม่มีตัวชี้วัด ไม่มีรูปแบบของการบริหารเงิน ๒.๒ ล้านล้านบาท ผมตัด ๕๐ เปอร์เซ็นต์เลยครับ ท่านประธานที่เคารพ เพราะฉะนั้นการดําเนินกิจกรรมใด ๆ ก็แล้วแต่เปึนเรื่องที่เราจะต้องพูดจากันด้วยความเปึนจริงครับ ตรงไปตรงมา สํานักนายกรัฐมนตรีมีองค์กรกํากับดูแลอีกองค์กรหนึ่งครับ ก.พ.ร. หรือองค์กรกํากับ ข้าราชการพลเรือน ซึ่งเงินเดือนค่าจ้างสวัสดิการกินไปเกือบ ๖๐ เปอร์เซ็นต์ของ สํานักงบประมาณแล้ว เปึนรายจ่ายประจํานี่ละครับ กินเงินเปึนรายจ่ายประจํา ทั้งค่าจ้างเงินเดือนเกือบ ๖๐ เปอร์เซ็นต์ เงิน ๑๐๐ บาทเปึนค่าจ้างเงินเดือน เงินจ่ายประจํา ๖๐ บาทแล้ว เดี๋ยวให้ไปเถียงกันวันนี้ ๒๐ กว่าบาทเพื่อจะไปลงทุน เพื่อจะเอาไปสร้าง ถนนหนทาง ท่านประธานที่เคารพ ผมห่วงใยข้าราชการ ที่ผมมาสอบถามว่า ก.พ.ร. เรื่องของการตั้งสหภาพข้าราชการไปถึงไหน ทําไมผมต้องสอบถามครับ วันนี้ข้าราชการ ชั้นผู้น้อยเลื่อน ลด ปลด ย้าย ไม่ได้รับความเปึนธรรม คนทํางานก็ทํางานแทบตาย เพราะไม่มีเวลามาเลียกระโปกเจ้านาย คนขยันขันแข็งไปอยู่ชายแดน ไปโน่นไปนี่ครับ ผมเสียดายครับท่านประธาน ผมเสียดายว่าข้าราชการพันธุ์แท้คนที่ทุ่มเทเสียสละ จะเสียโอกาส ผมถึงสนับสนุนให้มีการตั้งสหภาพข้าราชการ วัตถุประสงค์ของการตั้ง สหภาพข้าราชการก็เพื่อที่จะปกปัองสิทธิประโยชน์ของข้าราชการที่ตั้งหน้าตั้งตาทํางาน สนองคุณแผ่นดิน สนองคุณเบื้องยุคลบาท จะได้ดิบได้ดีไม่ต้องมาสนองสอพลอผู้มีอํานาจ เปึนช่วง ๆ มันอย่างนี้ครับ ผมก็ต้องถาม ก.พ.ร. ผ่านไปยังกรรมาธิการงบประมาณว่า ท่านได้ติดตามเรื่องนี้หรือไม่ที่ท่านเอาเงินไปหลายร้อยล้านบาท เรื่องสหภาพข้าราชการ ท่านจะว่าอย่างไร วันนี้รูปแบบออกมาหรือยัง หรือว่ากลัวการจัดตั้งสหภาพข้าราชการ กลัวข้าราชการจะรวมตัวเพื่ออัปเปหิฝ์ายบริหาร ท่านประธานไม่ต้องกลัวครับ การตั้ง สหภาพเปึนเจตนารมณ์ที่ดี อย่างน้อยก็มีการถ่วงดุลและตรวจสอบฝ์ายบริหาร อย่างถูกต้องแม่นยําด้วยครับ

ท่านประธานครับ ประเด็นสุดท้าย ผมไม่สบายใจครับท่านประธาน กับการตั้งงบประมาณเรื่องของความมั่นคงที่เน้นในเรื่องของเศรษฐกิจพอเพียง หรืองบชุมชน ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธาน ผมยกตัวอย่างครับ จังหวัดลําพูน ของกระผมมี ๘ อําเภอ ๕๖๑ หมู่บ้าน ประชากร ๔๐๐,๐๐๐ คนโดยประมาณ ๙๐ เปอร์เซ็นต์มีอาชีพเกษตรกร ปรากฏว่าท่านเปลี่ยนโครงการชุมชนพอเพียง จังหวัดลําพูนได้ประมาณ ๑๑๐ หมู่บ้านเองครับ เหลืออีก ๔๐๐ กว่าหมู่บ้านครับ ท่านประธาน เปึนไปได้อย่างไร เขียนแล้วเขียนอีกจนผู้ใหญ่บ้านไม่ต้องเขียนแล้ว ถ่ายเอกสารรอเอาไว้เลย ๕ ฉบับครับ อันนั้นตีกลับเอาอันนี้ใส่ อันนี้ตีกลับเอาอันนั้นใส่ ค่าถ่ายเอกสารเครื่องถ่ายเอกสารจะไหม้แล้วครับ นายอําเภอก็ส่ายหัว ผมต้องพูดอย่างนี้ ผมต้องกล่าวหาครับ กล่าวหาท่านประธานผ่านไปยังกรรมาธิการว่าท่านได้ตรวจสอบงบ อย่างนี้โดยถูกต้องหรือไม่ ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท เดิมนั้นเกิดมาจากปรัชญาคือโครงการ ที่จัมพ์ (Jump) ตรงจากสํานักนายกรัฐมนตรีไม่ต้องผ่านภูมิภาค ไม่ต้องผ่านส่วนกลาง จัมพ์ไปลงกลางหมู่บ้านเลย เขาเรียกโครงการเอสเอ็มแอลนี่ปรัชญาต้องเปึนอย่างนี้ เพื่อต้องการให้พี่น้องประชาชนในชุมชน ในหมู่บ้าน บริหารจัดการงบโดยตรง เพราะมี คําเล่าลือว่างบประมาณแผ่นดินเหมือนไอติม ส่วนกลางดูด ท้องถิ่นดูด ไปถึงชาวบ้านเหลือแต่ไม้ไอติม เขาก็เลยทดลองว่า เอาละ ถ้าประชาชนในหมู่บ้าน ๖๐ เปอร์เซ็นต์ มีฉันทานุมัติให้สร้างอะไรก็ใช้งบได้เลย ๒๕๐,๐๐๐ บาท ๓๕๐,๐๐๐ บาท ๔๐๐,๐๐๐ บาท ชาวบ้านมีความสุขกันใหญ่ ศาลาเอสเอ็มแอลหลังใหญ่กว่า ศาลา อบต. ครับ ท่านไม่รู้หรือเต็นท์เอสเอ็มแอล เต็นท์งานศพสวยงามกว่าเต็นท์ อบต. ครับ มันมีความเปรียบเทียบให้เห็น เพราะฉะนั้นปรัชญาตรงนี้ต้องคงไว้ ผมไม่กล่าวถึง พอท่านมาเปึนรัฐบาลจากการจัดซื้อจัดจ้างจัดหาโดยชาวบ้านได้ ๕๕ อย่าง ท่านให้เหลือ ๕ อย่าง มันถึงมีปัญหาอยู่ทุกวันนี้ ๕ อย่างมีอะไร เดี๋ยวก็ เครื่องกรองน้ํา เดี๋ยวก็พลังงานแสงอาทิตย์

กรุณาสรุปด้วยครับ

เดี๋ยวก็ปุิยอัดเม็ด เดี๋ยวก็หมูหมากาไก่ แค่นั้นเองครับ ถ้านอกเหนือจากนี้ไม่ได้ มันเลยวุ่นวายกลายเปึนว่ามีการล็อก สเปก (Lock spec) จนกระทั่งเลขาธิการคณะรัฐมนตรีที่เคยเปึนรองนายกรัฐมนตรีต้องลาออก ผมไม่ได้ว่า ท่านทุจริต แต่ท่านมีความละอายที่เห็นการใช้งบอย่างนี้ทนไม่ไหว ท่านจึงขอลาออกครับ ผมชื่นชมท่านนะครับ ท่านกอร์ปศักดิ์ เพราะฉะนั้นกรรมาธิการต้องหูไวตาไว ไม่ใช่ไปเปึน กรรมาธิการแล้ว เช้าประชุมรับเบี้ยประชุม มีความสุขกับที่ข้าราชการบางคนมาถึงก็พูดว่า ครับผม ครับผม อย่างนี้ไม่ได้ครับ

กรุณาสรุปได้แล้วครับ

ผมจะสรุปนี่ละครับ

ครับ สรุปได้แล้วครับ

ผมรู้ครับท่านประธานว่าผมควรจะมี ความเหมาะสมตรงไหน เงิน ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผลประโยชน์ของ ๗๘,๐๐๐ หมู่บ้าน วันนี้มันเหมือนท่อ มันตันหมดครับ มีการเขียนโครงการจากส่วนกลางให้เซ็นชื่ออย่างเดียว ส่งมาเปลี่ยนโครงการที่ใกล้ ๆ ที่ทํางานนายกรัฐมนตรีครับ ที่ใกล้ ๆ ที่ทํางานนายกรัฐมนตรี เปลี่ยนเอกสารกันเปึนว่าเล่นเลย ผมกล่าวหา ถ้ามันจริงก็จัดการ ถ้าไม่จริงก็บอกว่า ท่าน ส.ส. ท่านได้รับข้อมูลผิด

ท้ายที่สุดครับท่านประธานที่เคารพ สํานักนายกรัฐมนตรีนั้นมีอํานาจ ควบคุมกลไกในหน่วยงานกํากับที่มีประโยชน์กับบ้านกับเมืองอย่างจํานวนมหาศาล ผมหวังไว้ว่าข้ออภิปรายของผมที่เปรียบตัวเองเหมือนสุนัขเฝัาบ้านคงจะไปสะกิดเตือนใจ ให้กรรมาธิการงบประมาณได้ไปตรวจสอบ ให้ฝ์ายบริหารไปตรวจสอบ ผมขอบคุณ ท่านประธานที่ให้เวลาผมมากผิดปกติครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมตระหนักดีนะครับว่าสิทธิตามข้อบังคับของท่านสมาชิกที่สงวน ความเห็น หรือสงวนคําแปรญัตติท่านก็มีสิทธิที่จะอภิปรายได้ เวลาก็เปึนเพียงข้อตกลง ภายใน ถ้าท่านจะพูดยาวก็เปึนสิทธิท่าน แต่ที่วิปของฝ์ายค้านทํามาให้ผมได้กําหนด เวลามา ฉะนั้นผมก็จะตั้งเวลาแล้วก็จะบอกเวลาท่านตามที่วิปบอกมา ซึ่งผมก็เข้าใจว่า เจตนาวิปก็อยากจะให้ผู้อภิปรายได้เฉลี่ยกันไปตามเพื่อนสมาชิกคนอื่น ๆ ด้วย ฉะนั้น ถ้าหากท่านคิดว่าท่านสามารถกระชับได้ภายในเวลาที่วิปกําหนดมาก็จะเปึนการดี จะได้ให้เพื่อนสมาชิกอื่นได้อภิปรายต่อ แต่ท่านมีสาระมีประเด็นที่คิดว่ามันสําคัญ ประธานก็จะอะลุ่มอล่วยไปตามที่จะเห็นสมควรนะครับ อันนี้ก็เปึนกติกาที่ท่านทั้งหลาย ตกลงกันมานะครับ เชิญท่านต่อไปครับ ท่านประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ วิปแจ้งมาว่า ๗ นาที เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ เกี่ยวกับเรื่องเวลาผมว่าท่านประธานอย่าเน้นมาก เพราะจริง ๆ ๗ นาที ท่านประธานชัย ท่านเปึนคนพูดเอง ท่านลักไก่ครับ เพราะว่ามันติดเรื่องเกี่ยวกับลักไก่

ท่านครับเดี๋ยวจะเข้าใจผิดท่านประธานชัย ผมขออนุญาตนะครับคือเผอิญเปึนเอกสาร ที่ท่านประธานวิปลงนามมา มีทุกอย่างชัดเจนนะครับ ฉะนั้นผมว่าไม่ต้องเสียเวลาแล้วครับ ท่านอภิปรายเลยดีกว่านะครับ ผมอะลุ่มอล่วยอยู่แล้วละ ดูท่านสถาพร ๗ นาที ก็ไป ๒๑ นาที เชิญครับ เชิญเลยดีกว่า

ก็นี่ครับเลยแสดงความเห็นหน่อย เพราะว่าเดี๋ยวหาว่าผมผิดข้อบังคับผิดโน่นผิดนี่ มันไม่ใช่ท่านประธาน ความจริง ท่านประธานชัยท่านพูดตั้งแต่มาตรางบกลาง ท่านก็ต่อยาวมาบอกว่า ๗ นาที ซึ่งมันไม่ใช่ ข้อตกลง

เข้าเรื่องเลยดีกว่าครับ

ผมไม่อยากผิดระเบียบ ไม่อยากผิด อะไรนะครับ ผมอยากเรียนนะครับว่า มาตรา ๕ สํานักนายกรัฐมนตรี ๒๕,๔๗๑ ล้านกว่าบาท ผมอยากเรียนว่าเปึนงบประมาณที่มากพอสมควรและมันคุ้มค่าไหม ผมมาดูนะครับ ผมได้แปรญัตติตัดทั้งหมดรวมแล้วประมาณ ๕ หน่วยงาน แต่พบว่ากรรมาธิการไปแก้ไข เกือบทุกมาตราเลยครับ ผมก็สามารถที่จะพูดได้ทุกไอเทม ผมอยากเรียนนะครับว่า สิ่งแรกที่ผมอยากพูดก็คือเรื่องของกรมประชาสัมพันธ์ กรมนี้จริง ๆ ชื่อสวยหรู แต่ปรากฏว่า ท่านประธานครับ การปฏิบัติงานเปึนอย่างไร เงิน ๑,๔๔๘ ล้านกว่าบาทบวกอีก ๘๐๐,๐๐๐ กว่าบาท เพิ่มจากงบป้ ๒๕๕๓ ซึ่งได้ ๑,๒๕๙ ล้านบาท เพิ่มขึ้นประมาณ เกือบ ๒๐๐ ล้านบาท ผมดูแล้วไม่มีความเหมาะสมที่จะเพิ่มเลยสําหรับกรมประชาสัมพันธ์ กรมประชาสัมพันธ์ในอดีตมีชื่อเสียง อธิบดีกรมประชาสัมพันธ์ในอดีตก็ทําให้มีชื่อเสียง ของกรม แต่คนปัจจุบัน ท่านประธาน ผมดูแล้วผมเศร้าใจ เพราะอะไรครับ เขาสั่งอะไรมา ก็ทําตามหมด หอยม่วงหัวทิ่มอย่างเดียวไม่พอมีคนทําไปทํามาไม่อยากเอ่ยชื่อรัฐมนตรีนะครับ ทําจนหอยเน่าครับ มันเน่าเหม็นไปหมด ไม่มีใครดูครับช่องนี้ คนก็ไม่เข้าใจ ดังนั้นครับ ผมเลยขอปรับลด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ตัดออกไปเสีย ๒๙๐ กว่าล้านบาท ตัดไปเถอะ ผมอยากให้ ท่านองอาจ คล้ามไพบูลย์ แสดงฝ้มือ ทําอย่างไรครับ ท่านจะต้องใช้น้ํายาล้างความเน่า ของหอยล้างออกไปให้สีม่วงมันสดใส ผมอยากเรียนนะครับว่าวันนี้ทําไมผมถึงต้องตัด งบประมาณของกรมประชาสัมพันธ์

เหตุผลแรกครับท่านประธาน ข้อที่ ๑ มีการทุจริตเชิงนโยบาย ทุจริต เชิงนโยบายที่ชัดเจน เอาพวกตัวเองเข้าไปจัดรายการมีแต่หน้าใหม่ ๆ เลย คิดว่าจะเรทติ้ง ดีท่านประธาน เข้าไปทําเจ๊งครับ ไม่มีโฆษณาเลยครับ ด่าคนโน้นว่าคนนี้ไม่มีใครโฆษณา เจ๊ง ตอนนี้ก็เลยไม่รู้จะทําอย่างไรคนที่ทํารายการดี ๆ ท่านประธานเอาเขาออกหนีไปหมด เขาไปอยู่สปริง นิวส์ (Spring news) เขาไปอยู่ทีวี ปรากฏว่าสปริง นิวส์ ตอนนี้โฆษณา เพียบ นี่ครับทุจริตเชิงนโยบาย แต่ทุจริตไปทุจริตมาปรากฏว่าตกต่ําอย่างไม่เคยปรากฏ มาก่อน ท่านเคยไปสํารวจไหมครับกรมประชาสัมพันธ์อยากถามท่านอธิบดีไม่ทราบว่า ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้ถามไหมเรทติ้งเคยไปตรวจสอบไหม เรทติ้งมันตกต่ํา น่ารังเกียจ น่าทุเรศขนาดไหนท่านประธาน ท่านเคยทําไหม เคยสํารวจไหมครับ ปกติองค์กรที่ดี ก.พ.ร. เขาบอกว่าต้องมีการสํารวจความเห็นของพี่น้องประชาชน ความจริงสํารวจไม่ยากครับ ดูการโฆษณา เพราะช่อง ๑๑ มันโฆษณาได้ ไม่เหมือนไทยพีบีเอส (Thai PBS) อันนั้นเขามีเงิน เขาไม่ต้องโฆษณาอย่างไรผมก็ทราบว่าเขาก็สํารวจ

ผมอยากเรียนครับว่าข้อที่ ๒ ที่ผมต้องตัดรายการนี้ไม่มีความสร้างสรรค์ เลย วัน ๆ เอาแต่เรื่องที่ไม่เปึนเรื่อง โจมตีคนนั้นโดยเฉพาะท่านทักษิณโจมตีอยู่ได้ วันศุกร์ที่ผ่านมาก็ด่าอีกแล้วครับ ไม่รู้จะด่าไปถึงไหน ยิ่งด่าชาวบ้านยิ่งรักครับ ท่านลอง ไปถามสิครับ ผมอยากให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการบอกให้นายกรัฐมนตรีไปสอบถาม ความรักที่ประชาชนมีต่อท่านทักษิณกับความรักที่ประชาชนมีต่อท่านอภิสิทธิ์ ใครจะมากกว่ากัน น่าจะไปสอบตรงนี้ ไม่มีความสร้างสรรค์ด่าอยู่ได้ ด่าคนเดียว เอาดอกเตอร์ ๒ คนก็ยังมาด่าอีกยังมี ๒ สาวไม่เคยเห็นหน้าเห็นตามาด่าเอา ๆ ไม่รู้ ด่าทําไม ผมดูว่ามันไม่มีความสร้างสรรค์

ข้อที่ ๓ ที่ผมต้องตัดงบประมาณของกรมประชาสัมพันธ์ ไม่มีรายการ เพื่อสังคมเท่าที่ควร ท่านน่าจะเอาตัวอย่างช่อง ๓ คุณสรยุทธ์ สุทัศนะจินดา ช่อง ๓ ท่านไปดูครับ โฆษณานี่โฆษณา ๆ ผมว่าค่าโฆษณาเขาสูงเปึนอันดับ ๑ ของประเทศไทย มากเหลือเกิน เพราะอะไรครับ เมื่อวานเขาจับเรื่องเอาซีดีขึ้นมาพูดเหมือนเพื่อนสมาชิกพูด น่ารังเกียจ มากครับไปจับคนขายซีดีเก่า จับอยู่ได้ อ้ายคนจน ๆ จับอยู่ได้ มาถามผมนี่ท่านประธาน ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้ซักไหมครับ ผมก็ทราบว่าท่านประธานคณะกรรมาธิการ ต้องรู้ พันธุ์ทิพย์พลาซ่ามันปลอมทั้งโคตรเลย ทั้งล่าง ทั้งบน ทั้งชั้นไหนปลอมหมด แถวคลองถมไปดูสิครับตั้งแผง ตั้งไว้เต็มไปหมด ใครเดินแล้วตาไม่เห็น ตํารวจตาถั่วหรือครับ หรือตาบอดตาใส ทําไมไปจับได้อ้ายคนจน ๆ จับไปทําไม จับทําไมเขาผลิตซีดีหรือ นี่เพื่อนก็บอก ผมไปสืบมาครับ ปรากฏว่าที่คลองถมแผงละ ๓,๐๐๐-๕,๐๐๐ บาทมันจับไม่ได้ ถ้าจับเมื่อไร ค่าแผงไม่เกิด เพราะอะไรครับ ตอนนี้เขาใช้เส้นกันท่านประธานทราบไหม ใช้เส้นกัน ซื้อขายตําแหน่ง ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท ๗,๐๐๐,๐๐๐ บาท กําลังวิ่งกัน อยู่เดี๋ยวนี้ วิ่งกันใหญ่เลย ความดีไม่ต้องพูดถึง ตํารวจตอนนี้สงสารนะครับ วีรบุรุษเขาบูโด ความจริงช่อง ๑๑ น่าจะเอาเรื่องประวัติท่านมาฉายซ้ําแล้วซ้ําเล่า ซ้ําแล้วซ้ําเล่า คนที่มี ส่วนเกี่ยวข้องไม่ให้ท่านย้ายไป ผมว่าสักวันต้องมีอันเปึนไปเหมือนท่านนั่นละ ใครที่มีส่วน เกี่ยวข้องไม่ยอมให้ท่านย้ายไปในสิ่งที่ท่านอยากได้แล้วทําให้ท่านต้องเสียชีวิต ผมก็ขอแช่ง ในสภา ขอให้อ้ายคนคนนั้นมีอันเปึนไป

ข้อที่ ๔ ที่ผมตัดเพราะอะไรครับ ไม่มีการตรวจสอบการทุจริตนะครับ ทุจริต เต็มบ้านเต็มเมือง ทุจริตกันไปทั่วทุกสารทิศ ทุจริตทุกหย่อมหญ้า ไม่ใช่เฉพาะเชิงนโยบาย ท่านประธาน ทุจริตจนไม่รู้จะพูดอย่างไร ทุจริตจีที ๒๐๐ ก็ไม่มีใครพูดถึง อัลฟ์าซิก (Alpha 6) ผมพูดเปึน ๑๐๐ ครั้ง มีแต่ท่านเจะอามิงขึ้นมาพูดบอกว่าในสมัยรัฐบาลผม ผมเลยโต้เถียงไป ทุจริตชุมชนพอเพียง ทุจริตรถไฟสายสีม่วง ทุจริตการรีดการไถ ซื้อขาย ตําแหน่ง ไม่เคยพูดครับ ช่อง ๑๑ ไม่เคยพูด มีการวิ่งเต้นซื้อขายตําแหน่งก็ไม่เคย รีดไถนี่ ท่านประธานทราบไหมครับ ตอนนี้ด่านตํารวจผมขับรถเอง ผมถึงเจอด่าน ด่านตํารวจตั้ง ไม่รู้ตั้งทําไม เขาบอกว่าตั้งไว้ตรวจ ตรวจอะไรไม่ทราบ จับยาเสพติดได้จับฟลุค (Fluke) ทั้งนั้น ส่วนใหญ่ฟลุค รถไปชนกันอย่างนี้เจอยาเสพติด ๒๐๐ กว่าล้านเม็ดจับอย่างไร ตั้งด่าน จากชัยภูมิมากรุงเทพฯ ๒๐ ด่าน ด่านท้องถิ่น ท้องที่ เฉพาะชัยภูมิมันตั้งด่านจนงงครับ ผมอยากให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการไปถามตํารวจ คุณจะตั้งด่านไปทําอะไร หรือกําลังเก็บส่วย ตอนนี้กําลังเก็บส่วยหรืออย่างไร ตั้งอยู่ได้ครับ ตั้งด่านแม้แต่ทางด่วน ยังทะลึ่งขึ้นไปตรวจอยู่ตรงทางด่วน มันไม่มีอะไรทําแล้วหรือตํารวจ ไม่มีอะไรทําแล้วหรือ ผมถึงอยากเรียนว่านี่ละครับตอนนี้เอาอีกแล้วครับ มีการลักไก่กันเรื่อง ๗ นาที แต่ผม ทราบว่ามีการตั้งบ่อนไก่ ตอนนี้ไม่ต้องลักไก่แล้วครับ บ่อนไก่มันเกิดขึ้น ๒,๐๐๐ แห่ง แห่งหนึ่ง ๔๐๐,๐๐๐ บาท ร้านป๋น ๔.๕ ล้านบาท ตอนนั้นได้แค่ ๑๐๐ กว่าแห่ง สงสัยถึง ๒๐๐ แห่งแล้ว นี่ละครับ กรมประชาสัมพันธ์ทําไมไม่ทําเรื่องเหล่านี้ ผมดูแล้ว ผมตัด ๒๙๐ ล้านบาท ผมถามประชาชนทางบ้านเหมาะสมไหม ผมว่าเหมาะสมนะครับ จริง ๆ ผมอยากตัดมากกว่านี้ แต่กลัวหอยมันจะเน่ามากกว่านี้ เพราะมันต้องมีงบประมาณ หล่อเลี้ยง ผมฝากท่านอธิบดีกรมประชาสัมพันธ์ เรื่องนี้สําคัญ ท่านเปึนอธิบดีกรมประชาสัมพันธ์ อย่าไปฟังคําสั่งอย่างเดียว ชีวิตราชการถ้าไปฟังคําสั่งอย่างเดียวเหมือนผู้ว่าราชการจังหวัด หลายท่านเดี๋ยวนี้ฟังคําสั่งอย่างเดียวเปลี่ยนรัฐบาลมันก็ไปสิครับแบบนี้ เราเปึนอธิบดี เราต้องมีความคิดของตัวเองไม่ใช่อ้ายนั่นสั่งมาเอา นี่ดีไม่ดีนี่สั่งให้ตัดหมอประสิทธิ์พูดเลย ตัดมาเลยอย่าให้มันออก ไม่รู้ตัดหรือเปล่าท่านประธาน ตัดไหมตอนนี้กรมประชาสัมพันธ์ นั่นเปึนหน่วยงานแรกที่ผมพูดถึง ท่านประธานครับ มาพูดถึงเรื่องสํานักงานคุ้มครอง ผู้บริโภค ๑๙๐ ล้านบาทไม่เยอะเลยครับ เงินไม่เยอะเลย แต่ในความเห็นผมผมปรับลด ๒๐ เปอร์เซ็นต์เพราะอะไรครับ เพราะว่าสํานักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภค ไม่ทําอะไรเลย วัน ๆ ไม่ทําอะไรครับ นั่งรอ ผมเคยเรียกมาสอบถามเรื่องอาหารและยา เรื่องอะไรทั้งหลายโฆษณาดูนะครับ ท่านประธานไปดูไหมครับโดยเฉพาะช่องฟรีทีวี โฆษณายาอะไร ยาโด๊ปโฆษณากันมั่วไปหมดหลอกลวงประชาชน ประกันภัยก็เหมือนกัน ไม่ต้องตรวจโรค ไม่ต้องทําอะไร จริง ๆ ผมถามท่านเผดิมชัยท่านบอกไม่ใช่เลยหมอ ขออภัยที่เอ่ยนามนะครับ ท่านบอกท่านไปประกันภัยมันตรวจทุกอย่าง ตรวจทุกอย่าง แต่มันโฆษณาบอกไม่ต้องตรวจโรคหัวใจตาย โรคมะเร็ง นี่ละมันโฆษณาเกินกว่าเหตุ สํานักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคไปทําอะไรอยู่กฎหมายออกให้แล้วครับ สนช. ออกกฎหมายให้ท่าน ให้กระบองอันใหญ่เบ้อเร่อเอาไว้ตีหัว ตีหัวใครครับ ต้องไปตีหัวผู้ประกอบการที่เอารัดเอาเปรียบพี่น้องประชาชน มันเอากระบองไปตีใคร ท่านประธานทราบไหม สํานักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคเอากระบอง ไปตีหัวหมอ ตอนนี้หมอหน้ามืดครับวิธีพิจารณาคุ้มครองผู้บริโภคท่านประธาน แทนที่มันจะเอาไปตีผู้ประกอบการที่เอารัดเอาเปรียบมันเอาไปตีหัวหมอท่านประธาน คณะกรรมาธิการ ตอนนี้หมอทุกคนกลัวไปหมดครับ ออกกฎหมายจนงง เดี๋ยวผมจะพูด กระทรวงสาธารณสุขเรื่องนี้ ตอนนี้ได้ข่าวว่ารัฐมนตรีสั่งการให้ปลัดกระทรวงไปสั่งให้หมอ ที่ประท้วงระวังเถอะถ้าไปประท้วงเดี๋ยวจะย้าย เดี๋ยวไม่ให้ตําแหน่ง มันเรื่องของหมอ นะครับรัฐมนตรี ฝากท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข อย่าใช้อํานาจเหล่านี้ อย่าใช้นะ ถ้าใช้ผมว่าเจอดี หมอไม่ใช่ธรรมดานะ หมอนี่ถ้าลุกขึ้นมา จริง ๆ อยู่ยากนะครับ ผมเลยขออนุญาตตัด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ของสํานักงานคณะกรรมการ คุ้มครองผู้บริโภคนะครับ จริง ๆ เขาให้อํานาจท่าน แต่ท่านไปใช้อํานาจในทางที่ไม่ค่อยถูก หน่วยงานที่ ๓ ที่ผมตัดนะครับท่านประธาน อีกนิดหนึ่งจะจบแล้ว เรื่องที่ผมตัดคือ เรื่องของความมั่นคง ไม่ว่าจะหน่วยงานความมั่นคง สํานักงานสภาความมั่นคงแห่งชาติ เรื่อง กอ.รมน. ผมปรับลดทั้งหมด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะอะไรครับ ผมเห็นยิ่งให้เงินมาก ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้รุนแรงขึ้นทุกวัน ผมเคยถามเพื่อนสมาชิกที่เปึน ส.ส. ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ ไม่อยากเอ่ยชื่อเขานะครับ เดี๋ยวกลายเปึนผู้ก่อความไม่สงบ ถามว่า เขาเคยปรึกษา ส.ส. ไหม ไม่ค่อยฟังความเห็นของ ส.ส. ส่วนใหญ่ฟังข่าวลือครับ ข่าวลือตลอด ปล่อยข่าวตลอด เพราะอะไรครับ เงินมันลงไป ถึงเวลางบประมาณที ก่อความไม่สงบมันก่อกันสนุกสนาน ผมนั่งคํานวณเม็ดเงินที่ลงไป ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้ นี่เขาเล่ามานะไม่รู้ข้อมูลนี้ถูกหรือผิด เขาบอกว่าตั้งแต่เอาเงินลงไปผมว่า คิดเปึนทั้งอาวุธยุทโธปกรณ์ ทั้งกําลังทั้งหลาย ถ้าเอาไปให้ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ต่อคนต่อป้ เขาบอกประมาณเกือบ ๕๐,๐๐๐ บาท ถ้าเปึนผมเอาเงินไปให้เขาดีกว่า บอกน้องอย่าก่อความไม่สงบเลย น้องเอาเงินไป ๕๐,๐๐๐ บาทไปใช้ทั้งป้ ผมว่าดีไม่ดี ไม่มีความรุนแรงเกิดขึ้นเลยครับ อันนี้ส่งทหาร ส่งอาวุธ ส่งยุทโธปกรณ์ ส่งใครไปครับ ส่งอ้ายเณรบ้านผม คนอีสานลงไปใต้ลงไป ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เขาฟังภาษายาวี ไม่ออกท่านประธาน ฟังไม่ออกเลย ท่านจะส่งคนไปท่านต้องให้เขาเรียนภาษา ให้เขาเรียน วัฒนธรรมไม่ใช่จับลงไปเลย เหมือนอเมริกาไปรบที่อิรักเปึนอย่างไรครับ ตอนรบสู้กันตาย ไม่กี่คน แต่หลังจากไปควบคุมอิรักตายเปึนพัน หลายพันคน นี่ก็เช่นเดียวกันครับ ท่านจะส่งใครไปท่านต้องให้ความรู้เขา ไม่ใช่ส่งไปใช้กําลังอาวุธเดิน ไม่รู้ไปเดินลาดตะเวน อะไรครับ เดินลาดตะเวนไปเดินลาดตะเวนมาก็เจอกับระเบิด ความจริงไม่ต้องไป ลาดตะเวนหรอกครับอาจจะเสียชีวิตน้อยกว่านี้ อยู่ในที่ที่สมควรอยู่ ไม่ใช่ไปตาม ผมดูแล้วชาวบ้านเสียชีวิตน้อย ท่านประธานกําลังจะเตือนใช่ไหม อยากเรียนความจริง มีหลายเรื่องวันนี้ก็ขอบคุณท่านประธานครับ

อยากเรียนอีกเรื่องหนึ่งที่ผมกังวลใจ นั่นคือเรื่องของสํานักงบประมาณ ไปดูมาตรา ๗ ของ พ.ร.บ. งบประมาณ ผู้อํานวยการสํานักงบประมาณมีอํานาจ พอสมควรตรวจสอบได้ทุกอย่าง แต่ผมฝาก ผอ. สํานักงบประมาณหน่อย ผมไม่ได้ตัด งบประมาณท่าน แต่ท่านมีการแก้ไข ผมฝากความเห็นหน่อยท่านต้องเปึนหน่วยงาน ที่คอยติง รัฐบาลชุดนี้ผมเห็นใจท่านนายกรัฐมนตรีมีข้อจํากัดในการควบคุม การงบประมาณ มีข้อจํากัดในการดูแลรัฐมนตรี มีข้อจํากัดในการที่จะสั่งการ เพราะอะไร ครับ สั่งอะไรบางทีเขาก็ไม่ทํา จริง ๆ เปึนนายกรัฐมนตรีถ้าสั่งอะไรไม่ทํานี่ปลดเลยครับ นี่ไม่ใช่ครับ บอกกระทรวงมหาดไทยอย่าไปเมืองนอก รัฐมนตรีว่าการออกมาสวนเลย สวนแบบนี้ในอดีตมันอยู่กันไม่ได้ครับท่านประธาน นี่ปรากฏสวนแล้วนายกรัฐมนตรีเงียบ อย่างนี้ไปทําอะไรเขาครับ มันไม่ไหวครับท่านประธาน ผอ. สํานักงบประมาณต้องแสดง อิทธิฤทธิ์อิทธิเดชช่วยนายกรัฐมนตรี ท่านดูเลยครับ งบท้องถิ่น งบกระทรวงมหาดไทย ที่ผมเคยพูดไปเรียกมาตรวจสอบ เรียกมาชี้แจง จังหวัดชัยภูมิ ผอ. สํานักงบประมาณ เรียกมาชี้แจงเลยครับ ตอนนี้ สตง. มันเดี้ยง เพราะอะไรครับ ไม่รู้ใครเปึนผู้ว่า ไม่รู้ใคร เปึนประธาน เปึนมา ๑๐ กว่าป้ยังไม่พอใจจะเปึนไปตลอดชีวิตหรืออย่างไร สตง. ก็เลยเปึนหน่วยงานที่เละตุ้มเป็ะ นี่ละครับกฎหมายบอกว่าดี ดีตรงไหน มันอยู่ที่คน กฎหมายจะดีแค่ไหน คนบอกไม่ใช่ กฤษฎีกาไม่มีหน้าที่ กฤษฎีกาไม่มีหน้าที่ ศาลรัฐธรรมนูญ ไม่รับวินิจฉัยแล้วจะทําอย่างไร กฎหมายนี่ดูแล้วมันอเนจอนาถ

เรื่องสุดท้ายที่ผมอยากพูดนิดหนึ่งเมื่อวานนี้ ขออภัยที่เอ่ยนาม ท่านกรณ์ ท่านเปึนคนพูดท่านมาพอดีเลย เรื่องหนี้ต่อจีดีพี ท่านให้ข้อมูลที่ผมฟังแล้วผมรู้สึกตะหงิด ๆ ผมเลยไปเป่ดจีดีพี หนี้ต่อจีดีพี ท่านประธานไม่ใช่รัฐบาลทักษิณทําให้หนี้จีดีพีเพิ่มขึ้น ดูสิครับ ป้ ๒๕๔๒ เปอร์เซ็นต์หนี้ต่อจีดีพี ๕๖.๒๒ ป้ ๒๕๔๓ ๕๖.๙๗ ป้ ๒๕๔๔ ๕๗.๔๔

คุณหมอประสิทธิ์ครับมีผู้ประท้วง

นี่กําลังพูดนิดเดียวจบแล้วครับ

มีผู้ประท้วง เดี๋ยวให้สิทธิท่านประท้วงหน่อย ประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตรังครับ ท่านประธานครับ ก็เห็นใจผู้อภิปรายครับ เหมือนที่ท่านประธานเปึนห่วงครับว่าเราใช้เวลาในการอภิปราย ของแต่ละท่าน ถ้าเกิดกระชับก็จะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน แต่ขณะนี้หลายเรื่อง มันอยู่นอกประเด็น ก็ขอให้ท่านประธานได้ควบคุมและโดยเฉพาะเรื่องหนี้มันคนละ มาตราครับท่านประธาน

ท่านประธานครับ เพราะมันเปึน การคลาดเคลื่อน ผมชี้แจง ๑ นาที

ท่านผู้อภิปรายกรุณาสรุปแล้วอยู่ในประเด็น ป้ ๒๕๔๔ ๕๗.๑๖ ป้ ๒๕๔๕ เหลือ ๕๔ ป้ ๒๕๔๖ เหลือ ๔๙ ป้ ๒๕๔๗ เหลือ ๔๗ ป้ ๒๕๔๘ เหลือ ๔๕ ป้ ๒๕๔๙ เหลือ ๔๗ ป้ ๒๕๕๐ ในสมัยรัฐบาลสมัครเหลือ ๓๗.๘๘ เริ่มขึ้นแล้วครับ พอป้หลังสุดนี่คือ ๓๖.๒๒ เดือนกันยายน ๒๕๕๑ พอท่านเปึนรัฐบาล ป้ ๒๕๕๓ ขึ้นเลยครับ ๔๒.๕๙ ท่านเห็นเปึนอย่างไรครับ

คุณหมอประสิทธิ์ครับ

ท่านกรณ์ต้องให้ข้อมูลที่ถูกต้อง

คุณหมอประสิทธิ์ครับ

พูดแค่นี้ครับ พอแล้วครับ ขอบคุณครับ

เดี๋ยวจะมีเรื่องของมาตรากระทรวงการคลังค่อยไปว่าที่นั่นนะครับ เอาละครับ จบนะครับ มีอะไรครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสมัย เจริญช่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตท่านประธานครับ ได้ใช้สิทธิพาดพิงจากการอภิปรายของท่าน ส.ส. พรรคเพื่อไทย ๒ ท่านเมื่อวานนี้ครับ ในประเด็นมาตรา ๓ และมาตรา ๕

พาดพิงถึงท่านหรือครับ

พาดพิงถึงพี่น้องชาวไทยมุสลิม ผมในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สถานะที่ ๑ สถานะที่ ๒ ก็คือเปึนผู้นับถือ ศาสนาอิสลาม และสถานะที่ ๓ ก็คือผมเปึนคณะกรรมการอิสลามประจํากรุงเทพมหานคร

ก็เอาสั้น ๆ ตรงประเด็นเรื่องพาดพิงนะครับ เชิญครับ

ประเด็นการเลือกตั้งโต๊ะอิหม่าม มัสยิดในกรุงเทพมหานครนะครับ เมื่อวานนี้ท่าน ส.ส. พรรคฝ์ายค้าน ๒ ท่านครับ ขออนุญาตต้องเอ่ยนามเพื่อนรักผมก็คือท่าน ส.ส. ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง จากชัยนาท แล้วเมื่อคืนนี้ก็คือ ส.ส. จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ จากจังหวัดเชียงใหม่ ซึ่งทั้ง ๒ ท่านอยู่พรรคเพื่อไทย ได้อภิปรายเกี่ยวกับเรื่องของงบประมาณในการที่คณะกรรมาธิการชุดนี้ไม่ได้ตัดออก ได้เห็นชอบเกี่ยวกับเรื่องของการจัดซื้อรถยนต์ประจําตําแหน่งจุฬาราชมนตรี ซึ่งประเด็นนี้ ผมได้รับโทรศัพท์จากพี่น้องมุสลิมทั้งประเทศเข้ามา แล้วที่มากกว่านั้นก็คือพี่น้อง ชาวพุทธที่เขามีใจเปึนธรรมก็โทรศัพท์มา อย่างเช่นคุณฐิติพรจากเคหะชุมชนนวมินทร์ เขตบึงกุ่ม บอกว่าเรื่องอย่างนี้ไม่ควรที่จะเอาเรื่องที่มันเปึนเรื่องละเอียดอ่อนทางเรื่องของ ศาสนาเข้ามาเกี่ยวข้องกับเรื่องการเมือง ผมจะขออนุญาตชี้แจงประเด็นสั้น ๆ ครับ ท่านประธาน ๒ ประเด็นครับ

ประเด็นที่ ๑ ก็คือประเด็นตําแหน่งจุฬาราชมนตรีเพื่อจะได้เปึนกุศล แก่สภาแห่งนี้จะได้รับทราบโดยทั่วกันว่าตําแหน่งนี้เปึนตําแหน่งคู่บ้านคู่เมืองมาตั้งแต่ สมัยกรุงศรีอยุธยา ผู้ที่ดํารงตําแหน่งนี้เปึนคนแรกก็คือ เฉกอะหมัด ซึ่งเปึนต้นตระกูล บุนนาค ต้นตระกูลจุฬารัตน์ ต้นตระกูลบุญยรัตกลิน ซึ่งพระเพทราชาในสมัยนั้น ได้ทรงแต่งตั้งให้เปึนพระยาจุฬาราชมนตรี ทําหน้าที่เปึนนายท่าฝ์ายขวา ควบคุม การค้าขายกับบรรดาแขกอาหรับ แขกมัวร์ แล้วก็บรรดาเอเชียใต้คู่กับพระยาโชฎึกราชเศรษฐี ซึ่งเปึนนายท่าฝ์ายซ้ายที่ควบคุมการค้าขายกับสําเภาจีน ต่อมาได้เลื่อนยศบรรดาศักดิ์ จากพระยาจุฬาราชมนตรี ตําแหน่งสุดท้ายก็คือเปึนเจ้าพระยาบวรราชนายก ซึ่งท่านเสียชีวิตหลุมฝังศพของท่านก็อยู่ที่มหาวิทยาลัยราชภัฏพระนครศรีอยุธยา ที่ชาวบ้านเรียกกันว่าเจ้าพระยากลางเมือง ก็คงจะต้องเรียนว่าจุฬาราชมนตรีได้สืบทอด กันมาจนถึงท่านปัจจุบันนี้เปึนท่านที่ ๑๗ แล้วนะครับ แต่ว่าเปึนท่านแรกที่มาจากหัวเมือง มาจากภาคใต้ ๑๖ ท่านนี่ตั้งแต่กรุงศรีอยุธยาจนถึงรัตนโกสินทร์เปึนจุฬาราชมนตรี ที่มีภูมิลําเนาอยู่ในกรุงเทพมหานคร อยู่ในเมืองหลวงมาโดยตลอด ทีนี้ตําแหน่ง จุฬาราชมนตรีในปัจจุบันมีกฎหมายที่ออกจากสภาของเรานี่ละครับรองรับอยู่ ๓ สถานะ ด้วยกัน

สถานะที่ ๑ ก็คือเปึนจุฬาราชมนตรี ก็คือผู้นําศาสนาอิสลาม แล้วก็ ทําหน้าที่เปึนผู้ให้คําปรึกษาในเรื่องกิจการศาสนาอิสลามแก่กระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ ตามพระราชบัญญัติการบริหารกิจการศาสนาอิสลาม พุทธศักราช ๒๕๔๐

สถานะที่ ๒ ก็คือเปึนประธานคณะกรรมการกลางอิสลามแห่งประเทศไทย ซึ่งองค์กรทางศาสนาอิสลามมี ๓ ระดับ คือ คณะกรรมการอิสลามประจํามัสยิด คณะกรรมการอิสลามประจําจังหวัด และคณะกรรมการกลางอิสลามแห่งประเทศไทย

สถานที่ ๓ ก็คือเปึนอะมีรุ้ลฮัจย์ ตามพระราชบัญญัติส่งเสริมกิจการฮัจย์ (ฉบับที่ ๒) ที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ท่านดอกเตอร์ไตรรงค์ สุวรรณคีรี ได้เปึน ผู้เสนอไว้นั่นละครับ ผู้ใดดํารงตําแหน่งจุฬาราชมนตรีให้ผู้นั้นทําหน้าที่เปึนอะมีรุ้ลฮัจย์ ก็คือผู้นําฮัจย์อย่างเปึนทางการของประเทศไทย ของประเทศไทย ขออนุญาตเรียนท่านประธานครับว่าในสมัยที่ท่านสุรินทร์ พิศสุวรรณ ได้รับมอบหมายจากท่านอดีตจุฬาราชมนตรี ประเสริฐ มะหะหมัด ได้ทําหน้าที่เปึนอะมีรุ้ลฮัจย์ อยู่ ๓ ครั้ง ทุกครั้งก่อนจะเดินทางได้รับพระมหากรุณาธิคุณจากสมเด็จพระบรมโอรสาธิราช สยามมกุฎราชกุมารให้เข้าเฝัาที่ตําหนัก และได้พระราชทานธงชาติไทยผืนใหญ่ เพื่อนําไปประดิษฐานไว้ ณ สํานักงานอะมีรุ้ลฮัจย์ ที่เมืองเมกกะ ประเทศซาอุดีอาระเบีย เพราะฉะนั้นถ้ามองโดยรวมแล้วตําแหน่งจุฬาราชมนตรีคือตําแหน่งที่มีความสําคัญมาก สําหรับประเทศไทย และนอกเหนือจากนั้นก็คือได้มีส่วนในการแก้ไขปัญหาวิกฤติ ความไม่สงบในภาคใต้ครับ ตั้งแต่กรณีของดุซงญอที่จังหวัดนราธิวาสในสมัยนั้น หรือแม้กระทั่งเหตุการณ์กรือเซะ เหตุการณ์ตากใบ เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในสมัยของรัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณเอง ท่านจุฬาราชมนตรีก็ลงไปประนีประนอม ไปแก้ไขปัญหา ความรู้สึกของพี่น้องมาโดยตลอด

เรื่องที่ ๒ เรื่องรถยนต์ประจําตําแหน่ง ผมเรียนท่านว่าเรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องใหม่ ที่รัฐบาลนี้อุตริมนุษย์ทําขึ้นมา หรือท่านประธานคณะกรรมาธิการที่ชื่อดอกเตอร์ไตรรงค์ คิดเรื่องนี้ขึ้นมา ไม่ใช่ครับ มันเปึนเรื่องเดิมที่รถยนต์ประจําตําแหน่งของจุฬาราชมนตรี ในอดีตทุกท่านได้จัดซื้อจัดหาให้โดยสํานักนายกรัฐมนตรี ตั้งแต่สมัยนายต่วน สุวรรณศาสตร์ เปึนจุฬาราชมนตรี เมื่อป้ ๒๔๙๑ ถึงป้ ๒๕๒๔ สํานักนายกรัฐมนตรีก็จัดหารถยนต์ประจําตําแหน่งให้ ป้ ๒๕๒๔ ถึงป้ ๒๕๔๐ นายประเสริฐ มะหะหมัด เปึนจุฬาราชมนตรี ในสมัยนั้นรัฐบาล พลเอก เปรม ติณสูลานนท์ ก็ส่งรถแวเรียนท์คันเก่า ๆ ท่านดอกเตอร์ไตรรงค์เปึนโฆษกรัฐบาล คงจําได้ วิ่งไปเข็นไป ไปตายกลางถนนมาร่วมงานพิธีไม่ทัน ในที่สุดมาสมัย พลเอก ชวลิต นี่ละครับ ได้จัดซื้อรถยนต์เบนซ์ประจําตําแหน่งให้จุฬาราชมนตรีประเสริฐ มะหะหมัด ก็ใช้มาจนกระทั่งถึงทุกวันนี้รถก็มีสภาพที่เก่าแล้วก็มีสภาพการใช้งานมามาก เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าถ้ามองกันในทางที่ใจเปึนธรรมนี้น่าจะขอบคุณรัฐบาล นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่ได้เห็นความสําคัญของผู้นําศาสนาที่จะต้องรับใช้อาณาจักร ได้จัดสรร งบประมาณในการจัดซื้อรถยนต์เพียงคันเดียว ผมคิดว่าไม่น่าจะมีปัญหา ถ้าเราไม่คิด แบ่งแยก ไม่คิดรังเกียจว่านั่นเปึนแขก นี่เปึนไทย นั่นเปึนพุทธ เปึนอิสลาม นี่เปึนพุทธ ผมคิดว่าเรื่องนี้ต้องขอพูดเพื่อบันทึกไว้ในสภาอันทรงเกียรติ มิฉะนั้นแล้วต่อไปสภาของเรา ก็จะมองอะไรกันโดยที่รู้เท่าไม่ถึงการณ์ รู้ไม่จริงแล้วไปพูดมันเสียหาย ก็ขออนุญาตได้ทํา เรื่องนี้ให้เปึนความจริงครับ ขอบพระคุณมากครับ

ท่านชัยวัฒน์มีอะไรครับ ไม่ได้ทําอะไรให้ท่านเสียหายนะครับ ท่านเพียงแต่ชี้แจงกรณี พาดพิงเมื่อคืนนี้ เชิญสั้น ๆ นะครับ ท่านชัยวัฒน์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมยังอยู่ มาตรา ๕ ยังไม่ได้อภิปราย แต่ว่าขออนุญาตนะครับ ผมเปึนผู้อภิปรายแล้วก็ท่าน ส.ส. สมัย เจริญช่าง ซึ่งท่านเปึนเพื่อนรักของผมก่อนที่เราจะเปึนผู้แทนราษฎรด้วยกันก็มาจาก สายครูด้วยกัน เคยไปนอนบ้านท่านนะครับ ท่านก็เคยไปบ้านผม รักกันครับ แล้วผมเอง ก็มีความใกล้ชิดสนิทสนมกับชาวอิสลามเปึนอย่างยิ่ง ต้องขออนุญาตกราบเรียน ผมพูด ในที่นี้แล้วผมศึกษางบประมาณต้องบอกว่าผมดูด้วยความละเอียด และความละเอียด ของการทํางบประมาณของผมนี้คงดูไว้ด้วยความสงบสุข ความผาสุกของบ้านเมือง ถามว่าวันนี้บ้านเมืองเราที่เรามาด้วยเราแตกแยก แล้วเราพูดกันง่าย ๆ ว่าตามความเข้าใจ ของพี่น้องประชาชน ก็คือตีกันเพราะอะไร โจทย์มันมี ปัญหามันมีเราต้องแก้ให้ตก ด้วยเหตุใด สาเหตุใด จะยกเรื่องใดเรื่องหนึ่งขึ้นมาบอกว่าเรื่องนั้นเรื่องนี้คงไม่ใช่ทีเดียว แต่ว่าน้ํามัน ค่อย ๆ หยดแล้วมันก็รวมกันก่อตัวไปหลาย ๆ เรื่อง หลาย ๆ อย่าง จนกระทั่งวันนี้จึงเกิดปัญหา ต่อชาติบ้านเมืองเรา เพราะฉะนั้นการจัดทํางบประมาณต้องขออนุญาตกราบเรียนครับว่า

เดี๋ยวครับ ท่านใช้สิทธิอะไรครับ พาดพิงท่าน หรือว่าถ้าท่านจะอภิปรายเดี๋ยวมีคิวท่านอภิปราย

ไม่ครับ พาดพิงผม

เอาสั้น ๆ เลยครับ เอาตรงประเด็นเลย

ผมยาวเท่ากับท่านสมัยก็แล้วกัน

ไม่ครับ ยาวหรือสั้นอยู่ที่สาระนะครับ เอาสั้น ๆ แล้วก็ให้ได้สาระนะครับ

ผมไม่เข้าใจท่านประธาน เวลา พวกผมพูดนี่ท่านประธานจะพูดบอกว่า สั้น ๆ

คืออย่างนี้ท่าน ผมให้สิทธินะครับ แต่หมายความว่าขณะนี้ท่านจะใช้สิทธิท่านถูกพาดพิง ก็ให้ตรงประเด็นเลยครับ เดี๋ยวท่านก็มีคิวอภิปรายอยู่แล้ว เดี๋ยวไปอภิปรายเรื่องงบในคิว ของท่านนะครับ

ท่านประธาน ก่อนไปตรงนั้น ท่านประธานพูดว่าท่านประธานใช้อํานาจ ผมก็มีอํานาจนะ อย่าเห็นว่าผู้แทนราษฎรไม่มี อํานาจ

ไม่ได้ เกี่ยวกับการใช้อํานาจ ผมให้สิทธิตามข้อบังคับที่ท่านถูกพาดพิง ก็ขอให้ท่านกรุณา ตรงประเด็นที่ท่านถูกพาดพิง เพราะเดี๋ยวท่านมีชื่อเปึนผู้อภิปรายเรื่องงบอยู่แล้วครับ

แล้วผมไม่ตรงประเด็นตรงไหนล่ะ ท่านทักท้วงผม ผมไม่ตรงประเด็นตรงไหน

เอาตรงประเด็นเลยที่เขากล่าวว่าท่านพูดเมื่อคืน เขาขอทําความเข้าใจ แล้วท่านก็ขอ ยกมือเพราะมีการเอ่ยชื่อท่าน ก็อยากจะให้ท่านจะทําความเข้าใจอะไรก็เชิญเลยครับ เอาตรง ๆ

ท่านอย่ามาขัดขวางการทํางาน ของผู้แทนราษฎร

ไม่ขวาง เชิญครับ จะพูดไหมครับ

พูดสิ

เชิญเลยครับ เดี๋ยวจะได้เชิญท่านอื่นอภิปราย

ท่านอย่าคิดว่าท่านนั่งบนบัลลังก์ ท่านมีอํานาจนะ ผมก็มีอํานาจนะ

เชิญครับ เชิญอภิปรายสิทธิพาดพิง เชิญครับ

ผมอยากกราบเรียนท่านประธาน อยากจะทําความเข้าใจ ผมบอกว่าเรื่องนี้เรื่องละเอียดอ่อน เพราะฉะนั้นผมต้องพูดด้วย ความละมุนละม่อม เพื่อความละเอียดอ่อนไม่ให้มันแตกแยกกัน ท่านประธานก็จะให้ผม รวบรัด รวบรัดไปแล้วผลเสียมันจะเกิด

เอาเลย เอาอย่างละมุนละม่อม เชิญเลยครับ

ท่านประธานต้องเข้าใจเจตนา ผมก่อน ผมเรียนและศึกษาเรื่องนี้ได้ดอกเตอร์นะ ท่านต้องเข้าใจผมนะ

เชิญดอกเตอร์ชัยวัฒน์ครับ เอาเลยครับ

ผมไม่สร้างความแตกแยกให้ชาติ บ้านเมืองหรอกเพราะเรียนเรื่องนี้มา แล้วผมจะไม่ใช้ความรู้พวกนี้มาเปึนเรื่องของ การเมืองหรอกมันไม่มีความหมาย ผมอยากกราบเรียนครับว่าผมได้พูดมาถึงตรงนี้ ท่านประธาน ว่าเรื่องทั้งหลายมันไม่ได้เกิดจากจุดใดจุดหนึ่ง แต่จุดเกิดมันหลายสาเหตุ หลายปัญหา แต่ละคนแต่ละท่านก็มีความคิด มีความเห็น นานาจิตตัง ทั้งหลายทั้งหมด ขึ้นกับภูมิหลังของพี่น้องประชาชนด้วย การตัดสินใจใด ๆ ก็ตามแต่ การเห็นความเห็น ใด ๆ ก็ตามแต่ ขึ้นกับภูมิหลัง ขึ้นกับข้อมูลที่มีอยู่ เพราะฉะนั้นในสิ่งต่าง ๆ ก็ขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานว่าผมเองก็เปึนผู้หนึ่งที่นํามาแล้วศึกษา ก็ไม่อยากให้เกิด การแตกแยกเกิดขึ้นในแผ่นดินเรา ผมเข้าใจนะครับการจัดงบประมาณให้กับ

จุฬาราชมนตรี

ท่านจุฬาราชมนตรี ขอประทานอภัย ไม่ใช่เปึนเรื่องมากมายก่ายกอง ไม่มากมายก่ายกองเลย ๔,๕๐๐,๐๐๐ บาท เพียงแต่ ผมอยากจะกราบเรียนอย่างนี้ว่าถ้าจะจัดให้ท่านจุฬาราชมนตรีก็ควรจะจัดให้กับ พระสังฆราชด้วย ควรจะจัดให้กับศาสนาอื่นด้วย เช่น อิสลาม แล้วก็ซิกข์ คริสต์ แล้วก็ พราหมณ์ เจ้าคณะจังหวัดก็เช่นเดียวกันแต่ละจังหวัดมีไหม ทุกวันนี้ต้องบอกได้เลยว่า ทุกองค์ทุกท่านท่านก็ต้องได้รับการบริจาคจากพี่น้องประชาชนด้วยความเลื่อมใสศรัทธา ถ้าบ้านเมืองเรานี่เราเห็นว่าสมควรแล้วเพราะว่าบ้านเมืองเรามีฐานะพอสมควร มีเงินมีทอง พอสมควร สิ่งเหล่านี้ควรบูรณะศาสนา โดยเฉพาะผู้นําทางศาสนาทุกท่านเพื่อให้ท่านนั้น ได้มีความสะดวกสบายในการที่จะใช้ยวดยานพาหนะและเปึนการเสริมพระเกียรติด้วย ผมเองเห็นด้วยไม่มีอะไรขัดข้องเลยเพียง แต่การจัดทํางบประมาณผมอยากจะให้ดูให้มันชัด ผมยกตัวอย่างอย่างนี้ขึ้นมาก็ให้เห็นว่าในงบประมาณอย่างนี้ในจุดอื่น ๆ ก็เช่นเดียวกัน ท่านประธาน มันมีและสอดแทรกตลอดระยะเวลาของคนที่ไปศึกษาแล้วก็ค้นคว้า แล้วก็ บอกว่ามันไม่เหมาะสม ไม่ถูกต้อง แล้วก็ทําให้เกิดความไม่ดี ทําให้พวกเราทั้งหลายไม่เกิด ความเข้าใจกัน วันนี้ถามบอกว่าเราทําไมต้องคิดปฏิรูปประเทศเรา เพราะอะไร ก็เพราะเราตีกันใช่ไหม เมื่อมาตีกัน มีคนมาเรียกร้อง มีคนไม่เห็นด้วย เห็นจํานวนมาก ก็ยอมรับว่านี่ถูกต้อง ถ้าเขาไม่มาเรียกร้องแล้วท่านจะทํากันไหม วันนี้ไม่มีเสื้อแดงมาเรียกร้องไม่มีการตายกัน เกิดขึ้น ท่านเคยคิดปฏิรูปประเทศไทยกันหรือไม่อย่างไร เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียน

ท่านชัยวัฒน์ มีผู้ประท้วงครับ พอแล้ว สรุปแล้วนะครับ

ก็ต้องขออนุญาตท่านประธานว่า จริง ๆ ก็สรุปแล้วจะจบ เพราะว่าเดี๋ยวผมมีมาตรา ๕ ที่จะพูดต่อ ขออนุญาตนะครับ ไม่ได้ ขัดขวาง เพียงแต่ว่าในขณะนี้ถ้าคิดจะซื้อ

เดี๋ยวครับ ถ้าไม่ประท้วงจะจบแล้ว ใกล้จะจบแล้วครับ

ให้จุฬาราชมนตรี ด้วยความ เคารพก็ต้องพระสังฆราชด้วย แล้วก็ผู้นําศาสนาคริสต์ แล้วก็พราหมณ์ แล้วก็ซิกข์ ศาสนาอื่น ๆ ทุกศาสนาในประเทศไทยเราที่มี แล้วถ้าเปึนไปได้ ด้วยความ กรุณาครับ

มีผู้ประท้วงครับ เดี๋ยวให้สิทธิผู้ประท้วงก่อน เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดตรัง โดยจริง ๆ ก็ไม่อยากจะประท้วง พี่ชายนะครับ แต่เนื่องจากเวลาของสภาเปึนสิ่งที่มีค่า ท่านประธานครับ ขณะนี้ ท่านพี่ชายผมกําลังชักแม่น้ําทั้งห้า เพิ่งเริ่มแค่หยดน้ํา ผมคิดว่ามันจะเสียเวลา อยากจะให้ เข้ามาตรา ๕ เลย ท่านประธานครับ

ท่านอสิไม่ต้องหรอกครับ ท่านจะจบแล้ว เดี๋ยวก็จะอภิปรายแล้วครับ ท่านประท้วง หรือครับ

ผมประท้วงท่านผู้กําลังอภิปรายว่า ท่านกําลังพูดหมายความว่าซื้อรถให้เฉพาะจุฬาราชมนตรี แต่ไม่ซื้อให้พระสังฆราช ท่านไปข้อมูลให้ชัดเจนเลยว่ามีหรือไม่มี

เอาอย่างนี้ครับ ท่านตั้งข้อสังเกตไว้แล้วเดี๋ยวผมจะมอบให้เปึนภาระของกรรมาธิการ ช่วยชี้แจง ท่านกรรมาธิการก็จะชี้แจงเองนะครับ ท่านชัยวัฒน์ครับ ผมว่าได้ประเด็นแล้ว พอแล้วครับ เดี๋ยวจะได้ให้ท่านผู้อภิปรายอภิปรายต่อครับ

ก็ได้ประเด็นแล้วท่านประธาน ก็ยังไม่ได้รับปากว่าจะทําอย่างไรต่อ แต่ถ้าไม่ทําผมเห็นว่าเรื่องนี้มันเปึนปัญหา เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าผมอยากให้ท่านประธานได้รับทราบ แล้วก็ทางประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ ได้รับทราบ โดยเฉพาะกรรมาธิการไปเปลี่ยนแปลงแก้ไข โดยเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรี ได้เปลี่ยนแปลงแก้ไขเรื่องของงบประมาณในการจัดซื้อยานพาหนะเพื่อถวายกับ ผู้นําศาสนาทุกศาสนาด้วย ขอบคุณครับ

พอแล้วครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการจะขอชี้แจงครับ นั่งเลยครับ เชิญท่านประธาน คณะกรรมาธิการครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ไตรรงค์ สุวรรณคีรี ประธานคณะกรรมาธิการ ขอกราบเรียน นิดเดียวว่าผมได้ให้ท่านรัฐมนตรีถาวร เสนเนียม ไปตรวจสอบ ปรากฏว่าสมเด็จ พระสังฆราชมีรถประจําตําแหน่ง มีคนขับประจํา แล้วก็มีธงประจํา แต่อย่างไร ก็ต้องขอบคุณท่านชัยวัฒน์ที่มีจิตใจเอื้อเฟุ๋อเผื่อแผ่พี่น้องชาวไทยทุกชาติ ศาสนา ขอบพระคุณครับ

เดี๋ยวผม สลับนะครับ ท่านรัฐมนตรีจะทําอะไรครับ เอาไว้ก่อนให้นั่งฟังก่อนแล้วเดี๋ยวค่อยชี้แจง นะครับเอาเสียทีเดียว ท่านรัฐมนตรีขอใช้สิทธิพาดพิงสั้น ๆ ครับ

กราบเรียน ท่านประธาน ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกที่ได้มีการอภิปรายเปึนห่วงเปึนใยกรณีเรื่องของ การจับกุมพนักงานเก็บขยะ และรวมถึงการจับกุมผู้ที่กระทําผิดในเรื่องการละเมิดลิขสิทธิ์ แต่เรียนยืนยันนะครับว่ารัฐบาลไม่มีนโยบายเลือกปฏิบัติหรือจะจับกุมเฉพาะคนยากคนจน เพราะตรงนั้นจะเปึนเรื่องที่ไม่ตรงต่อความเปึนจริง ผมในฐานะที่เปึนรัฐมนตรีท่านหนึ่ง ที่กํากับดูแลนโยบายในด้านของการคุ้มครองทรัพย์สินทางปัญญามีหน้าที่ในการบังคับ ใช้กฎหมาย โดยเฉพาะมาตรการการปัองกันและปราบปรามก็ได้เน้นให้ดําเนินการจับกุม แหล่งผลิตผู้ค้ารายใหญ่ ขณะเดียวกันในเรื่องของการจับกุมผู้กระทําความผิดในการ จําหน่ายหรือขายเพื่อการค้านั้น ก็ได้มีการฝ๊กอบรมพนักงานตํารวจทั้งภูธร นครบาล อย่างต่อเนื่องภายใต้ความร่วมมือ ของหลายหน่วยงาน แต่ว่าอย่างไรก็ตามคดีที่เกิดขึ้นนั้นเปึนการจับกุมเมื่อเหตุเกิด ในป้ ๒๕๕๑ แล้วก็กฎหมายภาพยนตร์และวีดิทัศน์ซึ่งตราออกมาบังคับใช้ในป้นั้นก็ยังเปึน กฎหมายใหม่ อาจจะมีความไม่เข้าใจเพียงพอของเจ้าพนักงานในการบังคับใช้กฎหมาย ซึ่งกฎหมายดังกล่าวจะต่างจากกฎหมายลิขสิทธิ์ ก็คือว่าเปึนกฎหมายที่เปึนความผิด อาญาแผ่นดิน โดยที่กระทรวงวัฒนธรรมจะเปึนผู้ดูแลกฎหมายนั้น ดังนั้นพนักงาน เจ้าหน้าที่จึงสามารถจับกุมได้ทันที แต่ว่าอย่างไรก็ตามก็อยากเรียนว่าในส่วน พ.ร.บ. ลิขสิทธิ์นั้นเปึนกฎหมายที่ยอมความได้ และเจ้าของสิทธิ เจ้าของลิขสิทธิ์ ไม่ว่าจะเปึน ผู้ประพันธ์เพลง หรือว่าผู้สร้างหนัง นักร้อง ที่เปึนเจ้าของลิขสิทธิ์ทั้งหลายนั้นจะต้องไปแจ้ง ไปร้องทุกข์กล่าวโทษ แล้วเจ้าพนักงานจึงจะออกไปดําเนินการจับกุม และเปึนคดี ที่ยอมความได้ หมายความว่าเจ้าของสิทธิกับผู้ที่กระทําผิดสามารถตกลงยินยอมในการ ชําระชดเชยความเสียหาย แต่ว่าอย่างไรก็ตามเรื่องนี้ทางรัฐบาลโดยท่านนายกรัฐมนตรี ก็ได้มีความเห็นอกเห็นใจและห่วงใย ท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ท่านองอาจ คล้ามไพบูลย์ ก็ได้ลงไปดูแลตรวจสอบเรื่องนี้ และผมกับท่านรัฐมนตรีนิพิฏฐ์ ก็ได้หารือว่าเราได้ใช้กฎหมายทั้ง พ.ร.บ. ลิขสิทธิ์มานานพอสมควร และ พ.ร.บ. ในเรื่อง ของภาพยนตร์วีดิทัศน์ซึ่งตราออกมาใช้บังคับในป้ ๒๕๕๑ นั้นก็ดูประหนึ่งว่าเราจะเน้นไป เรื่องของการลงโทษทางอาญาและการลงโทษทางแพ่ง ทั้งปรับหรือจําคุก หรือทั้งจําทั้งปรับ รัฐบาลจึงได้ยกระดับขึ้นมาให้ทรัพย์สินทางปัญญาเปึนนโยบายแห่งชาติ กําหนด ยุทธศาสตร์โดยมุ่งเน้นการพัฒนามาอีกด้านหนึ่ง พร้อมกันนั้นก็ยกระดับนโยบาย เศรษฐกิจสร้างสรรค์ขึ้นมา เพื่อให้เกิดความตระหนักของสังคมไทยในการที่จะยืนบนขา ตัวเองให้สามารถที่จะไปคิดค้นและเข้าใจถึงระบบการคุ้มครองลิขสิทธิ์ สิทธิบัตร เครื่องหมายการค้าทั้งหลาย พร้อมกันนั้นก็ดูแลโดยเฉพาะอย่างยิ่งแหล่งผลิต หรืออาชญากรรมที่มีลักษณะเครือข่าย ซึ่งดีเอสไอ (DSI) กรมศุลกากร สํานักงานตํารวจแห่งชาติ และกรมทรัพย์สินทางปัญญา รวมทั้งกระทรวงวัฒนธรรม ก็ได้ร่วมบูรณาการพร้อมทํา แผนปฏิบัติการในการปัองกันปราบปรามและการพัฒนาเรื่องนี้อย่างเต็มที่ พร้อมกับ การโฆษณาประชาสัมพันธ์และนําระบบการศึกษาของเราให้มีตํารับตําราว่าด้วยทรัพย์สิน ทางปัญญาและเศรษฐกิจสร้างสรรค์ ท่านจะเห็นว่าเราไม่ได้ทํางานแบบจุดไม้ขีด ก้านเดียว แต่ว่าทําทั้งเชิงลึก เชิงกว้าง และวางรากฐานไปสู่อนาคตที่ดีกว่า ไม่ใช่ วนไปเวียนมาแล้วก็ไล่จับกันอย่างนี้

สุดท้ายคือเรื่องพื้นที่สีแดงที่ท่านพูดถึง วันนี้พื้นที่สีแดงตามสถิติป้ที่แล้ว ได้มีการจับกุมกว่า ๗,๐๐๐ กว่าคดี แล้วก็ยึดของกลางได้กว่า ๕,๐๐๐,๐๐๐ ชิ้น โดยเฉพาะพื้นที่สีแดงทั้งในกรุงเทพฯ และต่างจังหวัด วันนี้ท่านไปดูเถอะครับ วิ่งหนีกัน เปึนหนูติดจั่นเลยเพราะเราถือว่าบรรดาผู้ค้าที่จงใจและเปึนรายใหญ่มีเครือข่ายของ การลักลอบนําเข้าก็ดีหรือว่าการผลิตแล้วก็มาจําหน่ายอย่างนี้ เปึนการทําลาย อุตสาหกรรมภาพยนตร์ อุตสาหกรรมเพลง ซึ่งเปึนวัฒนธรรมรากฐานพื้นฐานของเรา และรวมไปถึงการนําเข้า ลักลอบหนีภาษี บรรดาเครื่องหมายการค้า กระเปิา รองเท้า นาฬิกา ซึ่งสิ่งเหล่านี้ทําลายอุตสาหกรรมโดยเฉพาะเอสเอ็มอี และทําให้คนไทยต้องตก งาน ก็อยากทําความเข้าใจว่ารัฐบาลได้พัฒนานโยบาย ขณะเดียวกันก็เร่งเน้นในการสร้าง รากฐานของความเข้าใจและการศึกษาของชาติ รวมถึงการดูแลผู้ประกอบธุรกิจ อย่างถูกต้องและไม่เลือกปฏิบัติไม่ว่าจะเปึนรายใหญ่ รายเล็ก รายน้อย แต่เน้นไปที่ผู้ผลิต ผู้นําเข้าที่เปึนเครือข่าย ก็ต้องขอบคุณท่านสมาชิกที่ได้ตระหนักถึงปัญหานี้ แล้วก็เห็นอก เห็นใจต่อปัญหาที่เกิดขึ้นแล้วก็ให้ข้อแนะนําต่อทางรัฐบาล ก็ต้องขอขอบคุณครับ

เชิญท่านชวลิตครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดนครพนม ท่านประธานที่เคารพครับ ในมาตรา ๕ สํานักนายกรัฐมนตรี ผมให้ความสําคัญในห้วงเวลาอันจํากัดกับ ๒ หน่วยคือ ก.พ. และ สมช. ท่านประธานครับ ผมได้เห็นข่าวเล็ก ๆ ข่าวหนึ่ง คือ ป.ป.ช. เสนอแนวทางแก้ไขปัญหาการแต่งตั้งโยกย้าย โดยใช้ระบบคุณธรรมผมแปลกใจมากเพราะเรื่องนี้ควรจะเปึนหน้าที่ของ ก.พ. แสดงว่า ป.ป.ช. ได้รับหนังสือร้องเรียนเยอะมากในเรื่องของการแต่งตั้งโยกย้ายที่ไม่เปึนธรรม ก.พ. เปึนองค์กรกลางในการที่จะพัฒนาระบบราชการ ประเด็นที่เปึนปัญหาอยู่ในขณะนี้ก็คือ การแต่งตั้งโยกย้ายข้าราชการที่ไม่เปึนธรรม ท่านประธานครับ ปกติข้าราชการนี่อยู่ ๖๐ ป้ ก็เกษียณ หรือบางหน่วยงานอาจจะอยู่เพิ่มบ้างแล้วแต่กฎหมายที่จะกําหนด แต่ นักการเมืองมาแล้ว ๔ ป้ เต็มที่ครับแล้วก็ไปหรือน้อยกว่านั้น ดังนั้นข้าราชการก็จะต้อง เปึนหลักของบ้านเมือง หากระบบในการแต่งตั้งข้าราชการไม่ดีแล้วนี่สมองจะไหล ท่านประธานครับ ผมไม่อยากเห็นระบบราชการมาล่มสลายในยุคนี้สมัยนี้ในสมัยที่ พวกเรามีส่วนร่วมส่งเสริมสนับสนุน ขนาดผมยังคิดเช่นนี้ฝ์ายบริหารต้องคิดให้หนัก มากกว่าผมเปึนหลายเท่าเพราะไม่อย่างนั้นแล้วราชการจะเปึนหลักให้กับบ้านกับเมืองได้ อย่างไร ขณะนี้มีการกล่าวกันว่าใช้เณรมาเปึนสมภาร มีการกล่าวกันพูดกันไปถึง เปรียบเทียบ ถ้าหากจะมองเห็นภาพไม่ชัดมีการกล่าวกันว่าเหมือนกับการตั้งประธาน ศาลฎีกา แต่เอาผู้พิพากษาทั่วไปมาเปึนประธานศาลฎีกาข้าราชการเขาจะรับกันได้ไหม นี่คือสิ่งที่มันเกิดความขัดข้องหมองใจในหมู่ราชการในขณะนี้ ในรายละเอียดผมคงจะเอา ไปลงในส่วนของกระทรวงต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องนะครับ ก.พ. มีหน้าที่ที่จะต้องดูแลตรงนี้ อีกองค์กรหนึ่งที่ผมเห็นก็คือหมอ หมอเคยลงชื่อนับหมื่นเพื่อแยกออกจาก ก.พ. เพราะเขามี วิชาชีพของเขา เดี๋ยวนี้หมอในชนบทแทบจะไม่มีเพียงพอในการที่จะดูแลพี่น้องประชาชน เพราะอะไร เพราะหมอเขาก็ต้องออกมาตามภาวะเศรษฐกิจมาอยู่ใหญ่ มาอยู่ในถิ่น ที่เศรษฐกิจดียอมเสียค่าทุนรอนต่าง ๆ ที่ได้มา นี่ก็คือสิ่งที่ ก.พ. จะต้องมาดูแลไม่ใช่ให้ หมอดิ้นรนกระเสือกกระสนกันเองเปึนเรื่องที่ไม่ถูกต้อง ผมขอให้กําลังใจรองเลขาธิการ ก.พ. คนใหม่ที่ได้รับแต่งตั้ง ขอให้กําลังใจ

ในส่วนที่ ๒ อีกหน่วยหนึ่งที่ผมให้ความสําคัญก็คือสํานักงาน สภาความมั่นคงแห่งชาติ หรือ สมช. สมช. มีภารกิจเปึนที่ปรึกษาเสนอแนะนโยบาย มาตรการและแนวทางปฏิบัติด้านความมั่นคงของชาติต่อสภาความมั่นคง และคณะรัฐมนตรี ขณะนี้ปัญหาความมั่นคงของชาติถ้ามาจัดลําดับความสําคัญกันแล้ว ผมคิดว่ามีมากมาย ขึ้นตามลําดับ เมื่อเร็ว ๆ นี้ผมดีใจ แม้จะเปึนข่าวเล็ก ๆ ในหน้าหนังสือพิมพ์ก็คือ สมช. กําลัง ปรับบทบาทภารกิจให้สอดคล้องกับภัยความมั่นคงที่เข้ามามีปัญหากับประเทศชาติของเรา ในขณะนี้ ผมให้ความสําคัญเรื่องนี้อย่างยิ่งยวด เพราะภัยของความมั่นคงนี่เปึนเรื่องที่สําคัญ และเกี่ยวข้องกับประชาชนคนไทยทุกคน ผมคิดว่าขณะนี้ปัญหาแรก ๆ เลย ๓-๔ ปัญหา โดยส่วนตัวที่ผมเห็นนะครับ

ปัญหาแรก ปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมเห็นว่าปัญหานี้เปึน ปัญหาสําคัญอย่างยิ่ง งบดับไฟใต้ป้ ๒๕๕๔ ตั้งไว้ ๑.๙ หมื่นล้านบาท ช่วง ๗ ป้ที่ผ่านมา ระหว่างป้ ๒๕๔๗-๒๕๕๓ ใช้งบสูงถึงเกือบ ๑.๓ แสนล้านบาท ซึ่งงบจํานวนดังกล่าว อาจใช้สร้างโรงพยาบาลชุมชนได้ถึง ๑,๐๐๐ แห่งทั่วประเทศ แต่ความรุนแรงใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ไม่ดีขึ้น ผมเห็นใจเจ้าหน้าที่ทหาร ตํารวจ อส. ฝ์ายปกครอง ซึ่งต้อง ดําเนินการตามนโยบายของรัฐบาลอย่างเหน็ดเหนื่อยแสนสาหัสเอาชีวิตเข้าแลก แต่ในขณะเดียวกันพี่น้องประชาชนซึ่งต้องอยู่ที่นั่นตั้งแต่เกิดจนตายก็ต้องเปึนผู้รับ ความเดือดร้อนอย่างหนักสาหัสเช่นกัน แม้รัฐบาลจะอ้างว่าใช้การเมืองนําการทหาร ใช้ยุทธศาสตร์พระราชทาน เข้าใจ เข้าถึง พัฒนา แต่ผมเข้าใจว่าโดยข้อเท็จจริงน่าจะเปึน การใช้การทหารและงบประมาณนําการเมืองมากกว่า ข้อเท็จจริงน่าจะเปึนอย่างนั้น สมช. น่าจะเสนอแนะรัฐบาลได้แล้วว่าควรปรับยุทธศาสตร์หรือแนวทางในการแก้ไข ปัญหาได้แล้ว เพราะมิฉะนั้นปัญหาจะยิ่งถลําลึก ถ้ายุทธศาสตร์ถูกปัญหาคง ไม่บานปลายเช่นนี้ ขอเสนอแนะนะครับว่าควรปรับยุทธศาสตร์หรือแนวทางในการแก้ไข ปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ได้แล้ว

ในเรื่องที่ ๒ ที่เกี่ยวกับ สมช. ก็คือปัญหาความแตกแยกของคนในชาติ สมช. ได้เสนอแนะรัฐบาลอย่างไร เรื่องนี้เปึนประเด็นสําคัญยิ่งและเปึนปัญหาที่ลงรากลึก ยังพี่น้องประชาชนชนบทชาวรากหญ้า สําคัญจริง ๆ ครับท่านนายกรัฐมนตรี ผมดีใจ ที่ท่านมาฟังในเรื่องนี้ ปัญหาความแตกแยกของคนในชาติขณะนี้หนักหนาสาหัส ถ้าไม่ได้ แก้ไขให้ตรงจุดและปัจจัยเวลาสําคัญที่สุด ผมเห็น สมช. ต้องมาทําวีซีดีให้กับ ศอฉ. ในเหตุการณ์ความไม่สงบเมื่อวันที่ ๑๐ เมษายน และวันที่ ๑๙ พฤษภาคมที่ผ่านมา ผมแข้งขาอ่อนเลยครับท่านประธาน ทําไมแข้งขาอ่อน เพราะ สมช. ต้องดูงาน ด้านนโยบาย ให้คําแนะนําต่อคณะรัฐมนตรี ต่อสภาความมั่นคงแห่งชาติ ไม่ใช่มาทํา เรื่องแบบนี้ ดังนั้นปัญหาเรื่องความแตกแยกเปึนเรื่องของความละเอียดอ่อนลึกซึ้ง ถ้าไม่เข้าใจถึงปัญหาบ้านเมืองจะแตกแยกไปอีกนาน และปัจจัยเวลาเปึนปัจจัยสําคัญ สูงสุดในการแก้ไขปัญหา ผมเคยถาม พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ อดีตนายกรัฐมนตรี ซึ่งเคยแก้ไขปัญหาความแตกแยกในบ้านเมือง ท่านบอกว่าทําหลายคน มีผู้หลักผู้ใหญ่ บ้านเมืองทําหลายคน และท่านไม่ได้เก่งกาจอะไรเลย เพียงแต่มันรบกันเหนื่อยครับ เหนื่อยทั้ง ๒ ฝ์ายเปึนสิบป้ แล้วก็ตายป้ละมาก ๆ จนพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว และสมเด็จพระนางเจ้าฯ พระบรมราชินีนาถ เสด็จพระราชทานเพลิงศพทุกป้ ๆ ยังความทุกข์โทมนัสมาสู่ ๒ พระองค์ การแก้ไขปัญหาในขณะนั้นใช้การเมืองนําการทหาร แต่ที่สําคัญอีกประการหนึ่งก็คือใช้หลักทางศาสนาครับ มีเมตตาและอภัย เดี๋ยวนี้ หลักสําคัญทางศาสนาของเรามันหายไป ถ้าใช้การเมืองนําการทหารมีเมตตาและอภัย ที่สําคัญปัจจัยเวลาสําคัญที่สุด ถ้าแก้ไขปัญหาปรับยุทธศาสตร์หรือแนวทางนี้ผมคิดว่า จะแก้ไขปัญหาได้อย่างไม่ยากเย็น

ปัญหาความมั่นคงอีกเรื่องหนึ่งที่ผมให้ความสําคัญก็คือปัญหาความมั่นคง ตามแนวชายแดน ท่านประธานครับ ผมไม่ทราบว่า สมช. ได้เสนอแนะคณะรัฐมนตรี อย่างไร ทําไมปัจจุบันประเทศไทยมีปัญหากับประเทศเพื่อนบ้านไปหมด ผมคงไม่ต้องพูด ลงรายละเอียดเพราะไม่ชอบที่จะกระทบในสิ่งที่มันจะเปึนปัญหากับประเทศเพื่อนบ้าน ในอดีตเราเปลี่ยนสนามรบเปึนสนามการค้า แต่ปัจจุบันสนามการค้าจะเปึนสนามรบ หรือไม่ ถ้าเราไม่ใช้ความรอบคอบในการแก้ไขปัญหานี้ดําเนินนโยบายด้านความมั่นคง ตามแนวชายแดนไม่ถูกต้อง ปัญหามีอยู่ว่านโยบายถูกต้องหรือเปล่า หรือใช้คนถูกต้อง ไหม ทั้ง ๒ อย่างต้องไปด้วยกัน จริงอยู่คนนี้อาจจะใช้ถูกต้องในการไล่ล่าคน ติดตามคน เพราะเขามีบุคลิกอย่างนั้น แต่ถ้ามาใช้ในเรื่องของการสร้างความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ มีแต่พังกับพังครับ เพราะบุคลิกเขาเปึนอย่างนั้น สําคัญอยู่ที่คนใช้ครับท่านประธาน ปัญหาความมั่นคงเปึนเรื่องละเอียดอ่อนลึกซึ้ง ผมคิดว่าการดีเบท (Debate) เรื่องความมั่นคง คงจะเปึนครั้งสุดท้ายที่จะออกทางทีวี เพราะผมไม่อยากจะให้มีการเปลือยล่อนจ้อน ให้มิตรประเทศเห็นเรามาเถียงกันเรื่องความมั่นคงเป่ดเผยไปยังมิตรประเทศของเรา ได้รับรู้ เราควรสามัคคีกันครับ โดยเฉพาะเรื่องความสามัคคี เรื่องความมั่นคงต้องสามัคคีกัน ต้องช่วยกัน ถึงแม้จะอยู่คนละขั้วคนละฝ์าย แต่ถ้าเปึนเรื่องความมั่นคงของชาติแล้ว เราอย่าไปทะเลาะให้เขาเห็นครับ เราต้องร่วมมือกันและทําเรื่องนี้ให้ดีที่สุดกับบ้านเมือง

ประเด็นสุดท้ายที่ผมให้ความสําคัญเกี่ยวกับเรื่องความมั่นคงก็คือ การรักษาระบอบประชาธิปไตยที่มีองค์พระมหากษัตริย์ทรงเปึนประมุข ประเทศไทย มีประวัติศาสตร์มาช้านานว่า ผู้นําของเราคือองค์พระมหากษัตริย์ที่รักษาชาติบ้านเมือง มาให้เราทุกวันนี้ ขณะนี้วิชาประวัติศาสตร์ของเราถูกละเลย ทําอย่างไรถึงจะนําวิชา ประวัติศาสตร์มาให้คนรุ่นใหม่ได้เห็นว่าองค์พระมหากษัตริย์นั้นได้รักษาชาติ รักษา บ้านเมืองมาให้เราจนทุกวันนี้ ในสภาแห่งนี้เคยมีการชี้หน้ามาอีกฝัืงหนึ่งว่าพวกเราไม่เปึน ผู้จงรักภักดี ผมเจ็บปวดมากและคิดว่าหลายท่านก็เจ็บปวด แต่ผมคิดว่านั่นอารมณ์ ที่เกิดขึ้น ทําให้คิดว่าอีกฝัืงหนึ่งเปึนพวกที่ไม่จงรักภักดี นั่นเปึนเรื่องที่เกิดในสภามาแล้ว แต่ขณะนี้ท่านประธาน ผมอยากจะขอร้องท่านนายกรัฐมนตรี ปัายทั่วประเทศโดยเฉพาะ ในภาคอีสานของผมติดตั้งทุกจังหวัดปกปัองสถาบัน คนอีสานเขาน้อยใจครับท่านประธาน เขาน้อยใจว่าเขาไม่จงรักภักดีตรงไหน ทําไมเราจะผลักคนอีกฝัืงหนึ่งไปอีกฝัืงหนึ่ง และในแง่จิตวิทยาถ้าเราขึ้นในเรื่องแบบนี้มาก ๆ มันก็จะทําให้เปึนที่ระคายเคือง มากยิ่งขึ้น ทําอย่างไรตรงนี้จะเปึนเรื่องวาระแห่งชาติที่พวกเราจะร่วมไม้ร่วมมือกัน ในการที่จะดํารงไว้ซึ่งการปกครองระบอบประชาธิปไตยที่มีองค์พระมหากษัตริย์ เปึนประมุข ผมให้ความสําคัญกับเรื่องนี้เปึนพิเศษอย่างยิ่งยวดในฐานะที่เคยรับราชการมา ขอขอบคุณครับท่านประธาน

ก่อนถึงผู้อภิปรายท่านต่อไป สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะครู นักเรียน จากโรงเรียน ประจวบวิทยาลัย จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ ทั้ง ๙๐ ท่านที่ได้มาเยี่ยมชมสภาผู้แทนราษฎร ขณะนี้สภาผู้แทนราษฎรกําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่าย ประจําป้ ๒๕๕๔ เชิญผู้อภิปรายท่านต่อไป ท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชิญครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ในมาตรา ๕ สํานักนายกรัฐมนตรีและหน่วยงานที่กํากับ ๒๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมปรับลด ๕ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานครับ ข้อห่วงใยของผม ในส่วนของสํานักงานปลัดสํานักนายกรัฐมนตรี ใน (๒) แผนงานเพิ่มศักยภาพ ทางเศรษฐกิจในระดับฐานรากตามหลักปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง ท่านประธานครับ ปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียงนั้นเปึนปรัชญาซึ่งพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวได้พระราชทาน มาให้ปวงชนชาวไทยได้ปฏิบัติเพื่อความอยู่ดีกินดี ท่านประธานครับ ผมเปึนห่วงในชื่อ ซึ่งก็เกิดความเสียหายมาแล้วรอบหนึ่ง แล้วก็เกิดการทุจริตคอร์รัปชันแล้วก็มีการลาออก จากตําแหน่งกันหลายตําแหน่ง แต่เรื่องเหล่านี้ก็เงียบไป ในครั้งนี้ก็ทํางบประมาณ มา ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท ทําให้ดีนะครับ รัฐบาลชุดนี้ถ้าเกิดทําดีก็จะเปึนอานิสงส์ทําให้ ท่านอยู่ได้นาน ๆ แต่ว่าครั้งนี้ ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านยังทําเหมือนเดิมก็ขอให้ท่าน มีอันเปึนไปแล้วกัน ในส่วนของกรมประชาสัมพันธ์ ๑,๔๓๗ ล้านบาท ข้าราชการ เจ้าหน้าที่ ในกรมประชาสัมพันธ์เขาบอกว่านะครับ ที่ผ่านมาตั้งแต่มีกรมประชาสัมพันธ์ มาไม่เคยมีการควบคุม สั่งการ อย่างหนักหน่วง แล้วก็อึดอัดมากในช่วงของท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ช่วงที่ท่านบริหารอยู่ท่านเก่งมาก เขาว่าท่านเก่งมาก เก่งจริง ๆ ควบคุมได้ ทั้งหมด มีทีมงาน มีวอร์รูม (War room) บริหารจัดการ ท่านองอาจต้องเอาเยี่ยงอย่างครับ แต่ว่าท่านต้องมีอันต้องพ้นจากตําแหน่งไปทําหน้าที่อื่น แต่ข่าวว่าท่านสาทิตย์อิ่มแล้ว ไม่ทราบว่าอิ่มอะไร ท่านพอแล้ว ก็ดีครับ เมื่อพอแล้วก็ไปทําหน้าที่อื่น สําเร็จแล้วใช่ไหมครับ กรมประชาสัมพันธ์เปึนที่กล่าวขานของพี่น้องประชาชนทั่วประเทศ เสียหาย ท่านองอาจ พยายามจะมาฟุ๋นภาพลักษณ์บอกว่าจะให้ฝ์ายค้านได้ออกทีวีพร้อมกับฝ์ายรัฐบาล ก็ยัง ไม่เห็นได้ออกเลย ท่านประธานครับ อย่างไรแล้วยุคหลังจากท่านสาทิตย์ก็คงจะดีขึ้น สํานักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคได้รับงบ ๑๘๐ ล้านบาท ดูแลทุกอย่างครับ ตั้งแต่อุตสาหกรรมไปจนถึงอาหารการกิน น้ําดื่ม ท่านประธานครับ ณ วันนี้เหล้าเสรี โอทอป ปรากฏว่าผลิตไม่ทันในหมู่บ้าน มีการทํานา มีการขึ้นบ้านใหม่ มีงานศพ ต้องใช้ สุราพื้นบ้าน ปรากฏว่าผลิตไม่ทัน มีการเอาแผงแบตเตอรี่เก่ามาจุ่มในเหล้าเพื่อจะให้ได้ ปริมาณเหล้าเยอะมากขึ้น ท่านประธานครับ ขณะนี้ทางภาคเหนือปรากฏว่าตายกัน เยอะมาก ผมไปเผาศพแต่ละศพส่วนมากแล้วกระเพาะทะลุครับ เขามีการปรับ มีการจับ กันเองในหมู่บ้าน ว่าได้จับหม้อแบตเตอรีเก่าซึ่งเตรียมที่จะจุ่ม เตรียมที่จะใช้สําหรับเพิ่ม ปริมาณเหล้า ตายเยอะมากครับ ดังนั้นผมฝากทางสํานักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคว่าช่วยไปดูเรื่องของโอทอป เหล้าเสรีที่มีอยู่ทั่วประเทศเปึนโรงงานเล็ก ๆ นะครับ ช่วยไปตรวจสอบหน่อยว่ามาตรฐาน การผลิตนั้นเปึนอย่างไร ท่านประธานครับ แผนงานแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ของสํานักนายกรัฐมนตรี สํานักงานข่าวกรองแห่งชาติก็ใช้อยู่ ๔๓ ล้านบาท สํานักงาน คณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติใช้ ๑๕ ล้านบาท กอ.รมน. ใช้ ๗,๕๔๒ ล้านบาท นี่แค่หน่วยงานสํานักนายกรัฐมนตรีนะครับ กระทรวงกลาโหม กระทรวงมหาดไทยไม่ต้องพูดถึง มีท่านสมาชิกได้อภิปรายว่าเอาเงิน ๕๐,๐๐๐ บาท ไปแจกก็น่าจะสงบได้ ท่านประธานครับ เขาบอกว่าเดี๋ยวนี้กดปุ์มได้นะครับ อยากจะให้มัน เกิดตอนไหน อยากจะให้มีเรื่องตรงไหน แล้วรองรับกับการของบประมาณเมื่อใดก็ระเบิด ได้ทันที ผมถึงเปึนห่วงพระราชบัญญัติพัฒนา ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ว่าท่านมี พระราชบัญญัติเข้ามาที่จะควบคุมสถานการณ์ของ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่อาจจะ เปึนที่ที่จะใช้งบประมาณของแผ่นดินเพื่อเบียดบังเอาผลประโยชน์ ถ้าเปึนอย่างนั้นภาคใต้ จาก ๓ จังหวัดก็จะลามไป ๕ จังหวัดแล้วก็จะไม่มีวันสงบฝากท่านรัฐมนตรีด้วยนะครับ สํานักงานกองทุนสนับสนุนการวิจัย ๑,๒๐๐ ล้านบาท สภาวิจัยแห่งชาติก็มี แต่สํานัก นายกรัฐมนตรีก็เอามาทําเอง ป้ ๆ หนึ่งมีรายงานไหมว่าวิจัยอะไรไว้บ้าง ๑,๒๐๐ ล้านบาท แล้วที่ได้ผลกี่เปอร์เซ็นต์ มีการประเมิน มีตัวชี้วัดไหมครับ กระทรวงศึกษาธิการก็มี มหาวิทยาลัยก็มี สภาวิจัยก็มี ทําไมท่านจะต้องไปซ้ําซ้อนกับหน่วยงานอื่น ๆ สํานักงาน ส่งเสริมการจัดประชุมและนิทรรศการ แล้วก็องค์การบริหารการพัฒนาพื้นที่พิเศษ เพื่อการท่องเที่ยวอย่างยั่งยืน ๒ หน่วยงานนี้ก็อยู่ในสํานักนายกรัฐมนตรี แต่ปรากฏว่า ภารกิจซ้ําซ้อนกันเอาไปทําเรื่องของการท่องเที่ยวทั้ง ๒ หน่วยงานเลย ปรับโครงสร้าง เศรษฐกิจภาคการท่องเที่ยว ๗๔๖ ล้านบาท กับ ๑๘๔ ล้านบาท เกือบ ๑,๐๐๐ ล้านบาท ทําไมไม่ให้กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาไปล่ะครับ กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา เขางบประมาณก็น้อยอยู่แล้วแต่สํานักนายกรัฐมนตรีเอามาทําเอง นี่ก็เช่นกันครับ สํานักงานรับรองมาตรฐานและประเมินคุณภาพการศึกษา สํานักงานบริหารและพัฒนา องค์ความรู้ อันนี้ก็ซ้ําซ้อนกันครับ แผนงานขยายโอกาสและพัฒนาการศึกษาทําซ้ําซ้อน กันเหมือนกันครับ ๓๖๓ ล้านบาท กับ ๒๒๕ ล้านบาท ก็ให้กระทรวงศึกษาธิการเขาทํา ไปสิครับ ผมไม่ทราบว่าจะเอางบนี้ไว้ใช้เพื่ออันใด ท่านประธานครับ ท่านสาทิตย์ก็คงจะ ตอบว่าเปึนอย่างไรบ้างนะครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านผู้อภิปรายท่านต่อไปนะครับ นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ขออนุญาตใช้สิทธิสมาชิกที่ได้สงวนคําแปรญัตติ เอาไว้ในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณแผ่นดิน ป้ ๒๕๕๔ ในมาตรา ๕ งบประมาณของสํานักนายกรัฐมนตรีและหน่วยงานในกํากับทั้งหมด ๑๘ หน่วยงาน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้สงวนความเห็นปรับลดไว้เปึนภาพรวมของมาตรา ๕ ทั้งหมดร้อยละ ๒๐ ก็คือจากงบประมาณรวมที่ตั้งไว้ ๒๔,๓๕๘,๘๑๒,๑๐๐ บาท คณะกรรมาธิการได้ไปพิจารณาและเสนอร่างรายงานของคณะกรรมาธิการ เสนอร่างพระราชบัญญัติ ของตัวกรรมาธิการแล้วก็รายงานประกอบนํามาให้สภาแห่งนี้ได้พิจารณา ผมเองได้ดูในรายละเอียดนะครับ ของผมได้สงวนคําแปรญัตติไว้ปรับลดร้อยละ ๒๐ หรือ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนภาษาตลาดนะครับ กรรมาธิการได้ปรับลดมีการแก้ไข ได้มี การปรับลดไปทั้งหมดภาพรวมและแสดงรายการแต่ละหน่วยงานมา ปรับลดไปทั้งหมด ๑,๑๑๙,๑๗๔,๖๐๐ บาท นี่คือสิ่งที่กรรมาธิการได้ปรับลดพร้อมกับแสดงรายการปรับลดมา ก็มีรายการปรับเพิ่มตามเล่ม ๔ มีการเปลี่ยนแปลงรายการและเพิ่มเติมให้สําหรับ หน่วยงานในมาตรา ๕ ไปเพิ่มในสํานักงานเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ๔.๕ ล้านบาท มีรายละเอียดชัดเจนนะครับเปึนรถประจําตําแหน่งจุฬาราชมนตรี ๑ คัน นี่คือสิ่งที่ คณะกรรมาธิการได้รับมอบหมายจากสภาแห่งนี้ไปทํางาน แล้วก็ดําเนินการตามที่ได้รับ มอบหมายและมาแสดงให้กับสภาได้รับรู้รับทราบ เพื่อจะอนุมัติงบประมาณในมาตรา ๕ นี้หรือไม่ ท่านประธานที่เคารพครับกระผมเองในฐานะที่เปึนตัวแทนพี่น้องประชาชน ความเห็นที่คณะกรรมาธิการ

ประการแรก ผมต้องถามก่อนนะครับว่าสิ่งที่คณะกรรมาธิการได้ปรับลด ท่านมีเหตุผลอันใด ถึงแม้ท่านจะแสดงรายการมาโดยละเอียดในแต่ละหน่วยงาน เช่น สํานักงานปลัดกระทรวงปรับลดไป ๓,๒๒๑,๗๐๐ บาท ไล่เลียงไปครับ สํานักงาน คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภค ผมยกตัวอย่าง ๑๐ ล้านบาท ของกรมประชาสัมพันธ์ ๑๑,๑๕๗,๕๐๐ บาท รายการเหล่านี้เปึนสิ่งที่ผมในฐานะเปึนสมาชิกต้องซักถามท่าน ว่าท่านอาศัยกฎเกณฑ์เงื่อนไขอันใดถึงปรับลดและเปึนตัวเลขอย่างนี้ออกมา ๑,๑๐๐ กว่าล้านบาทภาพรวม ท่านมีเหตุผลอันใดครับ ทําไมไปปรับลดบางส่วน ทําไม ไม่ปรับลดบางส่วน อันนั้นคือคําถามข้อที่ ๑ ที่ถามอย่างนี้อยากจะให้อยู่ในกติกาว่า ท่านได้ไปทํางานมาแล้วต้องมาชี้แจงกับเราว่าท่านมีเหตุผลอันใดที่ต้องไปปรับลดเขา นั่นคือคําถามข้อที่ ๑ ในเวลาที่จํากัด ผมต้องสงวนสิทธินะครับท่านประธาน การอภิปราย ในวาระที่สองเหมือนที่ท่านสมาชิกสถาพร ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านได้อภิปรายไปว่า บางเรื่องไม่มีความจําเปึนต้องใช้เวลาจริง ๆ กติกาที่ท่านประธานได้กําหนดขึ้นก็เปึนส่วนหนึ่ง ที่เปึนแนวทางในการอภิปรายเท่านั้น

ประการที่สอง ที่ผมจะต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านประธาน คณะกรรมาธิการและกรรมาธิการ ในการพิจารณางบประมาณของสํานักนายกรัฐมนตรี ๒๔,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ท่านประธานครับ เมื่อดูแล้วส่วนที่ท่านปรับลดไปกับสิ่งที่ผมเอง มีเจตจํานงที่จะปรับลด ถึงแม้จะปรับลดเช่นกันแต่ว่าสัดส่วนร้อยละนี่แตกต่างกัน อย่างลิบลับ ผมปรับร้อยละ ๒๐ นั่นก็คือ ๘,๐๐๐ ล้านบาทเศษ จาก ๒๔,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ เหตุผลที่ผมปรับลด หน่วยงานในมาตรา ๕ มีหลายหน่วยงาน ที่ผมคิดแล้วมีข้อมูลที่จะกราบเรียนท่านประธานว่างบประมาณแผ่นดิน ป้ ๒๕๕๔ ควรสงวนเอาไว้ไม่ให้หน่วยงานเหล่านั้นนําไปใช้ร้อยละ ๒๐ เพื่อรักษาผลประโยชน์ ของพี่น้องประชาชน รักษาผลประโยชน์ของชาติบ้านเมือง หน่วยงานแรกครับ ท่านประธาน กรมประชาสัมพันธ์ เพื่อนสมาชิกพูดไปเยอะแล้ว เหตุผลที่ผมลด ๒๐ เปอร์เซ็นต์หรือร้อยละ ๒๐ กรมประชาสัมพันธ์เองทําหน้าที่เปึนหน่วยงานในการที่จะ เสนอข้อมูลข่าวสาร ถ้าตามภารกิจหน้าที่คือส่วนที่ดีของรัฐบาลไปยังพี่น้องประชาชน เพื่อความรู้ความเข้าใจ และสุดท้ายที่ท่านหวังอย่างยิ่งคือความปรองดองสมานฉันท์ ของผู้คนในชาติที่ท่านใช้เปึนยา และผมก็อภิปรายในสภาแห่งนี้ถือว่าเปึนยาแรง หรือยาปรองดอง ยาตัวนี้พอให้ไปแล้วสามารถที่จะให้คนตายก็ได้ ให้คนเปึนก็ได้ แล้วท่านก็สามารถอยู่ได้อย่างชอบธรรมเพราะยาปรองดองเสมือนยาวิเศษครับ ท่านนายกรัฐมนตรีใช้ยาได้ถูกต้องมากที่สุดเลย ท่านเก่งถึงแม้ท่านจะไม่ได้เปึนแพทย์ ถ้าเทียบเปึนแพทย์นี่เปึนแพทย์ที่เก่งที่สุด ใช้ยาปรองดอง หน่วยงานประชาสัมพันธ์ของรัฐบาลชุดนี้นะครับ ดูตามหน้าสื่อใช้งบประมาณ ในการโฆษณาประชาสัมพันธ์สูงเปึนอันดับต้น ๆ ของงบประมาณในการโฆษณาประชาสัมพันธ์ ของทุกกระทรวง ทบวง กรม เทียบกับภาคเอกชนด้วย เปึนรองไม่กี่หน่วยงานนะครับ ที่เปึนรองก็คือภาคเอกชน ๒-๓ หน่วยงานเท่านั้นเอง ผมจะไม่พูดในสภาแห่งนี้ครับ แต่เม็ดเงินที่ใช้ในการโฆษณาประชาสัมพันธ์สูงมากแล้วสิ่งที่เปึนผลผลิตที่เกิดขึ้นจาก การประชาสัมพันธ์ของท่านเองนี่ การสร้างความเข้าใจ สร้างความสมานฉันท์ สร้างความ ปรองดองที่ดีในชาตินี่ ถ้าประเมินผลในขณะนี้ผมเชื่อว่าติดลบคือสอบตก โชคดีครับที่ คณะรัฐมนตรีเอง ท่านนายกรัฐมนตรีเองได้เปลี่ยนผู้มากํากับดูแล ช่วงหลัง ๆ นี้ผมรู้สึกว่า ดีขึ้น แม้เปึนฝ์ายตรวจสอบนะครับไม่ได้ติดใจอะไรกับท่านรัฐมนตรีท่านก่อนที่กํากับดูแล แต่ว่าภาพลักษณ์ที่ดีขึ้นหลังจากมีรัฐมนตรีคนใหม่เข้ามานี่ ผมถือว่าอันนั้นก็เปึน ส่วนหนึ่งที่สามารถจะทําให้ภาพลักษณ์แล้วภาพพจน์ของกรมประชาสัมพันธ์นี่ดีขึ้น ท่านประธานครับ นั่นคือส่วนหนึ่งที่ผมต้องการที่จะกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า ผมเองจําเปึนอย่างยิ่งที่ต้องปรับลดลงไป

ประการที่สาม หน่วยงานที่เกี่ยวกับความมั่นคงที่สังกัดสํานักนายกรัฐมนตรี ไม่ว่าจะเปึนสํานักข่าวกรองแห่งชาติที่เพื่อนสมาชิกได้พูดไป สํานักงานสภาความมั่นคง แห่งชาติโดยเฉพาะ กอ.รมน. หรือกองอํานวยการรักษาความมั่นคงภายใน ท่านประธานครับ ป้งบประมาณ ๒๕๕๔ ๒๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ถ้าปรับลดลงร้อยละ ๒๐ เก็บเงิน ๘,๐๐๐ ล้านบาทรักษาไว้ ผมเชื่อว่าผลประโยชน์ของชาติได้ดีกว่า เพราะอะไรครับ เพราะกิจกรรมที่ท่านเองพยายามจะสร้างมียาปรองดอง แล้วเติมขนานวิเศษไปให้คนที่ เกี่ยวข้องลงไปในพื้นที่เสมือนว่าไปทําความเข้าใจ ไปชี้แจงแสดงข้อดีให้กับพี่น้องประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ ทุกหมู่บ้าน ทุกชุมชน ขณะนี้มีการประชุมสัมมนาอะไร ก็จะมีตัวแทนของฝ์าย กอ.รมน. ฝ์ายทหาร เข้าไปยืนคอยอารักขาให้กําลังใจ ท่านก็บอก ว่าจะไปรับฟังความคิดเห็นเท่านั้น จะไม่แสดงเหตุแสดงผล จะไม่พูดใด ๆ ทั้งสิ้น งบส่วนนี้ ท่านคํานวณดูประมาณการ ๗๘,๐๐๐ หมู่บ้านในทั่วประเทศ ตีว่า ๘๐,๐๐๐ หมู่บ้าน งบที่ท่านจะไปใช้ตรงนี้มหาศาลเลย ไม่จําเปึนครับ ไม่จําเปึนใด ๆ เลย เพราะฉะนั้น ความไม่จําเปึนตรงนี้นอกจากจะไม่เปึนผลดีกับรัฐบาลนะครับ ยังสร้างข้อกังขา สร้างความคลางแคลงใจของวิธีการ พฤติการณ์ พฤติกรรมต่าง ๆ ด้วย เพราะฉะนั้น เอาออกไปเถอะครับ อย่าไปทําเลย ไม่จําเปึนต้องตั้งส่วนนี้ไว้ นั่นคือเหตุผลที่ผมต้อง ปรับลดร้อยละ ๒๐ ในส่วนของสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ผมเปึนห่วงอีกเรื่องหนึ่งนะครับ ที่จําเปึน จะต้องปรับลดไป ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท หน่วยงานที่อยู่ในสังกัดสํานักนายกรัฐมนตรีอีก หน่วยงานหนึ่ง ที่มีความจําเปึนที่ผมต้องกราบเรียนในที่ประชุมแห่งนี้ก็คือหน่วยงานที่ ๑๐ ครับ ก.พ.ร. แล้วก็หน่วยงานที่เกี่ยวเนื่องก็คือ ก.พ. คณะกรรมการพัฒนาข้าราชการพลเรือน ท่านประธานครับ ท่านทราบไหมครับว่าข้าราชการกระทรวงสาธารณสุขจํานวน ๑๐๐,๐๐๐ กว่ารายนี่นะครับ ก.พ. มีข้าราชการสังกัดอยู่ไม่มากกว่า ๓๐๐,๐๐๐ คน โดยประมาณ ตัวเลขโดยประมาณครับ ครึ่งหนึ่งเปึนข้าราชการกระทรวงสาธารณสุขของ ท่านรัฐมนตรี เขามีความอึดอัด เขามีความลําบากมากในการสังกัดกับ ก.พ. ก.พ.ร. เอง เปึนหน่วยงานที่จะกํากับดูแลเกี่ยวกับการพัฒนาระบบราชการ สิ่งที่เปึนอุปสรรคต่อเขา ขณะนี้ครับหลายเรื่อง

๑. แผนกระจายอํานาจตามพระราชบัญญัติกําหนดแผนและขั้นตอน กระจายอํานาจที่จะให้ส่วนงานของกระทรวงสาธารณสุขบางส่วนต้องกระจายอํานาจ ไปอยู่กับท้องถิ่น ความเคลือบแคลงความสงสัยสถานภาพของเขาเองขณะที่ไป ในขณะที่ เขาสังกัด ก.พ. เขาจะได้รับความคุ้มครองอย่างไร ไม่มีใครตอบ ไม่มีหลักประกัน แต่ขณะที่ ก.ค. เปึนหน่วยงาน บริหารของกระทรวงศึกษาธิการ คณะครูและบุคลากรทางด้านการศึกษา ก.ค. ที่เขามีองค์กร บริหารงานบุคคลโดยเฉพาะของเขาตามกฎหมายที่เราออกไปให้นี่ เขามั่นใจครับ เขาไปด้วย ความมั่นใจ เพราะว่าเขามีกฎหมายของเขาโดยเฉพาะ เขามีคณะกรรมการบริหารบุคคล ของเขาโดยเฉพาะ เขามีส่วนร่วมจากภาคส่วนระดับผู้ปฏิบัติเขามายืนอยู่ในองค์กรนี้ ถึงเวลาแล้วท่านประธานครับ ที่สํานักงาน ก.พ.ร. จะต้องมาคิดในเรื่องนี้ ผมถือว่าเปึน การกระจายอํานาจอย่างหนึ่งครับ โดยเฉพาะเขาต้องไปอยู่กับท้องถิ่นตามกฎหมาย ที่บังคับให้เขาไป ศักดิ์และศรีสิ่งที่เขาจะต้องได้รับในการที่จะตอบสนองความต้องการ ของพี่น้องประชาชนด้านการแพทย์ ด้านการสาธารณสุขมันสําคัญและยิ่งใหญ่ ให้เขาไป เหตุผลที่ผมต้องปรับลดในส่วนนี้เพราะอะไรครับ เพราะว่าความเทอะทะ ความอุ้ยอ้าย ของระบบราชการเมืองไทยนี่ใช้เม็ดเงินไม่เกิดประโยชน์ใด ๆ เลย อย่าเอาไปใช้ดีกว่า แล้วสิ่งที่เลวร้ายที่สุด ท่านประธานครับ ภาพรวมเราถูกกล่าวหาว่าเปึนประเทศที่มีความไม่โปร่งใส มีการทุจริต มีการฉ้อราษฎร์บังหลวง ข้อมูลจากกรุงเทพธุรกิจ ผมพยายามโควท (Quote) มาให้ ต้องขออนุญาตท่านประธานพยายามนําข้อมูลมาให้ ลงวันที่ ๑๖ สิงหาคม ประเทศไทย ทุกสื่อเขาพูดอยู่แล้ว อยู่อันดับที่ ๘๔ จาก ๑๘๐ ประเทศ เขามีรายงานเลยครับ กระทรวง ทบวง กรมไหนที่มีเรื่องร้องเรียนมากที่สุด ผมเป่ดเผยให้ก็ได้ครับ กระทรวงมหาดไทย อันดับ ๑ ๓,๐๔๘ เรื่อง ที่เขาร้องมาเรื่องทุจริต กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เปึนอันดับ ๒ กระทรวงศึกษาธิการ ๑,๓๘๘ เรื่อง นี่เปึนเรื่องที่ถูกร้องเรียน จะมีข้อเท็จจริงหรือไม่ก็ต้องไป ตรวจสอบดู แต่ว่านี่คือการสะท้อนจากมุมมองของผู้ร้องเรียน ไม่ได้กล่าวหาว่าทุจริตนะครับ แต่มีลักษณะที่คนเขาร้องว่าเข้าข่ายทุจริต ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งเหล่านี้เองมันเปึน ภาพสะท้อนว่าผลการทํางานของ ก.พ.ร. ในการพัฒนาระบบราชการมันล้มเหลวหรือเปล่า ทําอย่างไรครับที่จะให้ข้าราชการในฐานะที่เปึนแขนเปึนขา เปึนผู้นํานโยบายสู่การปฏิบัติ ของรัฐบาลของคณะรัฐมนตรีที่ควบคุมด้านนโยบายอยู่นี้ให้คนเหล่านี้เขานํางบประมาณ นําเม็ดเงินไปใช้โดยเกิดประโยชน์สูงสุด เมื่อสักครู่เองท่านประธานครับ ท่านผู้ใหญ่บ้าน หมู่ ๓ ที่ตําบลบ่อเกลือใต้โทรศัพท์มาบอกผม คุณหมอครับงบไทยเข้มแข็งสร้างถนนเมื่อ ๒ เดือนที่ผ่านมาขณะนี้ผุแล้วครับ เดินไม่ได้แล้ว แทนที่จะไร้ฝุ์นมีแต่ฝุ์นครับ ขณะนี้ ก้อนกรวดมันเริ่มกระเด็นใส่หลังคาชาวบ้านไปแล้ว เห็นไหมครับ ภาพมันเปึนอย่างนี้ ถ้า ก.พ.ร. ไม่พัฒนา ไม่ปรับปรุง ไม่อาศัยการมีส่วนร่วมของภาคส่วนทุกส่วนเข้าไป เกี่ยวข้อง งบประมาณเอาไปใช้กันให้เกิดประโยชน์ ที่ท่านขอไป ๑,๘๖๕ ล้านบาทเศษ ก็ควรจะต้องถูกปรับลด คณะกรรมาธิการปรับลด แต่น้อยไป ท่านประธานครับ ผมมีอยู่ ๒ ประเด็นหลัก ๆ ตรงนี้เอง คําถามที่ผมถามคณะกรรมาธิการ เดี๋ยวคณะกรรมาธิการ บอกว่ามอบให้ไปทํางานไม่เห็นพูดในบทบาทหน้าที่คณะของกรรมาธิการเลย ต้องตอบผมมา จริง ๆ ผมจะถามเรื่องที่ท่านเปลี่ยนแปลงรายการ แต่ผมยอมรับว่าท่านชี้แจงในเอกสารชัดเจน ผมจะไม่ถามนะครับ แล้วผมก็ไม่ติดใจครับที่ท่านจุฬาราชมนตรีจะมีรถประจําตําแหน่ง เหมาะสมอย่างยิ่งครับ เหมาะสมอย่างยิ่งเพราะเปึนผู้นําในประเทศนี้ เปึนผู้นําด้านศาสนา แต่ท่านประธานที่เคารพครับ ฝากไปท่านประธานคณะกรรมาธิการ ตําแหน่งอื่นครับ ผู้นําองค์กรศาสนาอื่นท่านก็อย่าได้ละทิ้งพระพุทธศาสนาครับ รถประจําตําแหน่งของ สมเด็จพระสังฆราชมีไหมครับ ศาสนาคริสต์มีไหมครับ ศาสนาอื่นที่มีก็ต้องมีให้เขาด้วย เพื่อความเปึนธรรม ตรงนี้ก็ฝากไป ผมชื่นชมเพราะว่าการดูแลสถานะตําแหน่งของผู้คน ที่เปึนผู้นําไม่ว่าจะเปึนผู้นําตามอํานาจหน้าที่ ผู้นําจิตวิญญาณ ผู้นําตามบารมี ก็ต้องให้ ท่านประธานเองก็เปึนประธานทํางานหนักไม่มีรถประจําตําแหน่ง ผมเองไม่เรียกร้องว่า ส.ส. ต้องมีรถประจําตําแหน่งครับ ทุกวันนี้ผมนั่งแท็กซี่มาทํางาน ไม่เรียกร้อง ไม่จําเปึนหรอกครับ เพราะมันมากเกินไป ในภาวะที่เหมาะสมนี่ ผมเองก็ต้อง กราบเรียนท่านประธานว่าการใช้เม็ดเงินทุกบาททุกสตางค์ที่เปึนภาษีและเงินกู้ ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาทต้องเกิดประโยชน์สูงสุด ผมเองมีความจําเปึนอย่างยิ่งที่จะ กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังสมาชิก ถ้าเห็นพ้องกับผมก็ช่วยปรับลดร้อยละ ๒๐ ในการลงมติ ก็ฝากคณะกรรมาธิการชี้แจงในประเด็นที่ผมสอบถามด้วยกราบขอบคุณ ท่านประธานครับ

ท่านรัฐมนตรีจะชี้แจงหรือครับ พาดพิง ขอพาดพิงสั้น ๆ นะครับ

นายจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ขออนุญาตที่จะชี้แจงทําความเข้าใจกรณีท่านสมาชิกนายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ได้อภิปรายในช่วงก่อนหน้านี้เมื่อสักครู่นะครับ ในประเด็นที่ท่านได้พูดถึงพระราชบัญญัติ คุ้มครองผู้เสียหายจากการรับบริการด้านสาธารณสุข ในประเด็นที่ถ้าไม่ชี้แจงอาจจะ ทําให้เกิดความเข้าใจผิดกับผมได้นะครับ เพราะท่านพูดทํานองที่จะทําให้เกิดความเข้าใจว่า ผมได้สั่งให้ปลัดกระทรวงสาธารณสุขไปขู่หมอให้สนับสนุนร่างพระราชบัญญัติฉบับดังกล่าว หากใครไม่ปฏิบัติตามก็จะมีปัญหาเรื่องตําแหน่ง ซึ่งขออนุญาตกราบเรียนกับ ท่านประธานว่าความจริงร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นั้นเปึนร่างพระราชบัญญัติที่บรรจุ อยู่ในระเบียบวาระของสภาถึง ๗ ร่างด้วยกัน แล้ว ๕ ร่างก็เปึนร่างพระราชบัญญัติที่เสนอ โดยเพื่อนสมาชิกในสภาทั้งซีกฝ์ายค้านแล้วก็รัฐบาล เจตนารมณ์ของกฎหมายฉบับนี้ ก็ต้องการแก้ปัญหา ๒ ข้อด้วยกัน ข้อแรกก็คือเจตนาที่ต้องการแก้ไขปัญหาให้กับผู้ได้รับ ความเสียหายจากการรับบริการด้านสาธารณสุขที่ได้เงินเยียวยาช้า เพราะว่าจะต้องไป ฟัองศาลจนกว่าคดีจะยุติบางครั้งใช้เวลา ๕ ป้ ๗ ป้จึงจะได้รับเงินเยียวยา แล้วในที่สุด ก็นําไปสู่การฟัองร้องแพทย์ในเวลาต่อมา ซึ่งต้องการแก้ปัญหานี้ จึงเปึนที่มาที่มี ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เพื่อให้มีกองทุนขึ้นมากองทุนหนึ่งในการที่จะช่วยให้ผู้ได้รับ ความเสียหายสามารถได้รับเงินเยียวยาทันท่วงที แล้วก็จะไม่นําไปสู่การฟัองร้องแพทย์ ต่อไป นี่คือเจตนารมณ์ในภาพรวม แต่ว่าปัญหาที่เกิดขึ้นก็เกิดจากเพราะว่ามีความเห็น ไม่สอดคล้องต้องกันของ ๒ ฝ์ายในรายละเอียด ทั้งในฝ์ายของผู้ที่สนับสนุนและฝ์ายที่ยัง ติดใจว่ามีประเด็นบางประเด็นที่ควรได้รับการปรับปรุงแก้ไข เพราะฉะนั้นตรงนี้จึงเปึน ที่มาที่ผมต้องเข้ามาแก้ไขปัญหาครับ เพราะร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นอกจากเปึน ร่างพระราชบัญญัติของเพื่อนสมาชิกแล้ว ก็เปึนร่างพระราชบัญญัติที่เสนอโดย คณะรัฐมนตรีด้วย แต่อย่างไรก็ตามขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าเรื่องที่ คุณหมอประสิทธิ์ได้พูดก่อนหน้านี้ว่าผมสั่งปลัดกระทรวงไปขู่หมอถ้าไม่สนับสนุน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แล้วใครไม่ทําตามก็จะมีผลกระทบเรื่องตําแหน่งนี่ไม่เปึนความจริง ทั้งสิ้น ผมก็ไม่ประสงค์จะให้คุณหมอต้องถอนคําพูดหรืออะไร แต่ขออนุญาตที่จะชี้แจงว่า ผมเคารพความเห็นของทั้ง ๒ ฝ์าย ทั้งฝ์ายที่สนับสนุนและฝ์ายที่ยังติดใจในรายละเอียด ของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ จึงได้ขอให้ท่านปลัดกระทรวงสาธารณสุขได้ประสานงาน กับทั้ง ๒ ฝ์ายเพื่อทําหน้าที่จัดเวทีหรืออํานวยการให้เกิดการพูดคุยกันระหว่าง ๒ ฝ์ายด้วยกัน ซึ่งขณะนี้ต้องกราบเรียนกับท่านประธานว่าได้รับความร่วมมืออย่างดียิ่ง เนื่องจากว่า ทั้ง ๒ ฝ์ายได้ส่งผู้แทนอย่างเปึนทางการเปึนลายลักษณ์อักษรมาที่ท่านปลัดกระทรวง เรียบร้อยแล้ว รวมทั้งสิ้น ๒๔ องค์กรด้วยกัน ทั้งแพทย์สังกัดกระทรวงสาธารณสุข ทั้งแพทย์สังกัดกระทรวงกลาโหม สํานักงานตํารวจแห่งชาติ กรุงเทพมหานคร สมาคม สมาพันธ์ต่าง ๆ ทั้งแพทย์ภาครัฐ แพทย์ภาคเอกชน รวมทั้งโรงเรียนแพทย์ตามมหาวิทยาลัย ต่าง ๆ และองค์กรที่เกี่ยวข้อง รวมทั้งภาคประชาชนครับ เครือข่ายผู้ได้รับความเสียหาย ทั้งหมด ๒๔ องค์กรขณะนี้ ซึ่งท่านปลัดกระทรวงก็กําลังจะนัดให้มีการหารือ แต่ขอเวลา อีกประมาณ ๒ สัปดาห์ เนื่องจากมีบางองค์กรขอเวลาหารือกันภายในเพื่อกําหนดประเด็น ที่จะมาเจรจากันให้ได้ความเห็นและข้อสรุปร่วมกัน ซึ่งก็คาดว่าปลายเดือนสิงหาคม หรือต้นเดือนกันยายนนี้กระทรวงสาธารณสุขโดยท่านปลัดกระทรวงก็สามารถที่จะนัด ๒ ฝ์ายมาหารือเพื่อหาข้อสรุปร่วมกันได้ แล้วจากนั้นเมื่อได้ประเด็นที่มีความเห็นตรงกันแล้ว ผมก็จะช่วยทําหน้าที่ในการที่จะประสานงานกับรัฐสภา ทั้งสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา เพื่อให้ช่วยรับความเห็นที่เปึนความเห็นที่สอดคล้องต้องกันของทั้ง ๒ ฝ์าย แล้วไปประกอบ การพิจารณาเมื่อถึงระเบียบวาระต่อไป โดยอาจจะประสานงานกับท่านประธานแล้วก็ ประธานวุฒิสภา แล้วก็วิปทั้งฝ์ายค้านและรัฐบาลต่อไป จึงขออนุญาตที่จะกราบเรียนให้ ท่านประธานได้รับทราบด้วย ขอบคุณครับ

ผมขออนุญาตแจ้งรายชื่อท่านสมาชิกที่จะอภิปรายมาตรา ๕ ที่มีรายชื่ออยู่ขณะนี้ ขณะนี้ จะเปึนท่านนายนิรมิต สุจารี ต่อด้วยท่านชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ท่านวิทยา บุรณศิริ แล้วก็ท่านปวีณ แซ่จึง ตามลําดับ ท่านหมอวรงค์มีอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ในฐานะ วิปรัฐบาล ผมมีประเด็นที่จะเรียนปรึกษาท่านประธานนิดหนึ่ง เนื่องจากว่าขณะนี้ อยู่ในร่างของมาตรา ๕ ที่มีการพิจารณาในมาตรา ๕ แล้วก็ดูระยะเวลาที่เราพิจารณามา ตั้งแต่เมื่อคืนจนถึงตอนนี้มันกินเวลามาค่อนข้างจะเยอะมาก อยากให้ท่านประธาน ให้ผู้ที่จะอภิปรายต่อไปช่วยกระชับเวลานิดหนึ่งเกรงว่าจะไม่ทันครับ ขอบคุณครับ

ทุกท่านก็กรุณาเอาประเด็นที่ชัดเจนเดี๋ยวเราจะได้ลงมติกัน เพราะมาตรา ๕ เราค้างมา ตั้งแต่ตอน ๒๔ นาฬิกา ๔๐ นาที แล้วมาเป่ดตอนเช้านี้ เดี๋ยวถ้าใครจะอภิปราย นอกเหนือจากรายชื่อก็ประสานกับทางวิปนะครับ เชิญท่านนิรมิตครับ

นายนิรมิต สุจารี ร้อยเอ็ด 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายนิรมิต สุจารี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อไทย มาตรา ๕ สํานัก นายกรัฐมนตรี งบประมาณที่ตั้งไว้ ๒๕,๔๗๓ ล้านบาท ผมขอปรับลดลง ๕ เปอร์เซ็นต์ ด้วยเหตุผลดังที่จะกราบเรียนต่อท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพครับ งบประมาณ ที่ตั้งไว้สํานักนายกรัฐมนตรีตามมาตรา ๕ นั้น ผมไม่เชื่อว่าการนําเงินไปใช้จะเกิดประโยชน์ ตามที่ตั้งไว้ด้วยเหตุผลดังที่จะขอกราบเรียนต่อท่านประธาน

เรื่องแรก เรื่องของกรมประชาสัมพันธ์ ซึ่งตามแผนงานข้อมูลข่าวสาร ที่เผยแพร่สู่สาธารณะ ซึ่งผมมีความเชื่อว่าคงจะเปึนวิธีการที่จะทําให้การปรองดองเกิดขึ้น ในสังคมไทย ซึ่งปัญหาความขัดแย้งได้เกิดขึ้น ซึ่งมันสัมพันธ์กับเรื่องของการปัองกัน และแก้ไขปัญหาก่อการร้ายและการรักษาผลประโยชน์ของชาติ รวมไปถึงการข่าวกรอง และต่อต้านข่าวกรองเพื่อฟุ๋นฟูความเชื่อมั่นของประเทศ และการแก้ไขปัญหาความไม่สงบ ทําไมผมพูดอย่างนี้นะครับ ผมอยากจะกราบเรียนว่าอันดับแรก การข่าวกรองและ การต่อต้านข่าวกรอง หน่วยงานนี้มีงบประมาณที่ตั้งไว้เยอะแยะเลย แต่ผมไม่เห็นชอบ ในผลงานที่ผ่านมา เพราะผมมองว่าสํานักงานข่าวกรองแห่งชาติแทนที่จะเปึนข้อมูลเบื้องต้น ให้หน่วยงานต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องในการที่จะวางแผนปัองกันความมั่นคง หรือปัองกัน การก่อการร้าย หรือรักษาผลประโยชน์ของประเทศชาติ ได้เข้าใจข้อมูลที่ชัดเจน แต่ปรากฏว่า ข่าวกรองออกมาทําให้หน่วยงานต่าง ๆ เข้าใจผิดหมด เมื่อเข้าใจผิดหมดการตั้งข้อกล่าวหา หรือการกําหนดท่าทีที่จะแสดงออกต่อสาธารณชน ก็เลยเปึนการไม่ปกปัองคุ้มครองสิทธิ เสรีภาพและผลประโยชน์ของประชาชน สิ่งที่ผมจะกราบเรียนที่ให้เห็นชัดเจนก็คือว่า เมื่อก่อนภาพลักษณ์ของรัฐบาล หรือของกรมประชาสัมพันธ์ หรือสํานักข่าวกรอง หรือสภาความมั่นคง เปึนภาพลักษณ์ที่ดี แต่ปัจจุบันนี้ภาพลักษณ์ไม่ดีครับ เนื่องจากว่า ข้อมูลที่ท่านได้มานั้นมากําหนดออกมา อย่างเช่นมาตั้งข้อกล่าวหาว่าเปึนผู้ก่อการร้าย ผมถามว่าคําว่า ผู้ก่อการร้าย คืออะไร หมายความว่าอย่างไร แต่ที่ประกาศออกไปเพื่ออะไรครับ เพื่อที่อยากจะให้เจ้าหน้าที่ สามารถที่จะควบคุมตัวผู้ก่อการร้ายโดยไม่ต้องแจ้งข้อกล่าวหา แล้วควบคุมได้ทั้ง ๓๐ วัน แต่ถ้าแจ้งข้อกล่าวหาเมื่อไรท่านจะหมดสิทธิตรงนี้ไป อันนั้นเปึนการใช้กฎหมาย หรือใช้เงินเพื่อที่จะไปสร้างความแตกแยกในสังคมมากกว่า เพราะฉะนั้นผมไม่เห็นชอบว่า หน่วยงานต่าง ๆ หรือเรื่องการข่าว ๑. ข้อมูลไม่เปึนจริง เดี๋ยวนี้ประชาชนก็ไม่อยากจะฟัง ข่าว ทั้งข่าวกรอง ทั้งข่าวสภาความมั่นคง รวมถึงกรมประชาสัมพันธ์ที่ออกข่าวไป พี่น้องประชาชนหลายคนที่ผมลงไปพื้นที่เขาบอกว่าดูข่าวเมื่อไรแล้วเวียนหัว ปวดหัว กินข้าวไม่ได้ บางทีเท้านี่ขอโทษเถอะครับยันโทรทัศน์แตกไปหลายเครื่องแล้ว ก็เนื่องจากว่า การเสนอข่าวโดยไม่เปึนธรรม แล้วก็ไม่สร้างสรรค์ เพราะฉะนั้นผมไม่เห็นด้วย แล้วก็ ไม่เชื่อว่าจะนําเงินไปทําให้เกิดประโยชน์ตามที่ตั้งไว้ได้ ขอตัดลด ๕ เปอร์เซ็นต์

แล้วก็อีกหน่วยงานหนึ่งที่เกี่ยวข้องก็คือการส่งเสริมการกระจายอํานาจ การปกครอง แผนงานนี้เปึนแผนงานที่สําคัญ เพราะว่าประเทศไทยของเราเดี๋ยวนี้ กําลังจะกระจายอํานาจไปสู่การปกครองส่วนท้องถิ่น แต่ผมได้รับการร้องเรียนจาก พี่น้องประชาชนในพื้นที่บอกว่าท้องถิ่นทุกวันนี้แทนที่จะได้รับการสนับสนุนงบประมาณ ออกไปแก้ไขปัญหาให้แก่พี่น้อง แต่ปรากฏว่าได้มอบหมายภารกิจเข้าไปมาก แต่งบประมาณ ไม่จัดให้ดังที่ปรากฏรัฐธรรมนูญกําหนดว่า ๓๕ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณก็จะต้อง ลงไปสู่ท้องถิ่นเพื่อที่จะแก้ปัญหาให้แก่พี่น้องประชาชนในท้องถิ่น ปรากฏว่าไปเปึน เงินเดือนของผู้สูงอายุ ไปเปึนเงินเดือนของ อสม. เปึนนมเด็ก เงินพัฒนาไม่มีเลย หลาย อบต. ฝากบอกมาว่าเรื่องการไปตัดงบประมาณเงินอุดหนุนของ อบต. หลาย อบต. เคยได้รับ ๑๕ ล้านบาท แต่ถูกตัดไปยังเหลือ ๙,๐๐๐,๐๐๐ บาทก็มี ๙,๐๐๐,๐๐๐ บาท ตัดลงไปเหลืออยู่ ๖,๐๐๐,๐๐๐ บาทก็มี ทําให้การพัฒนาหรือการแก้ไขปัญหา ไม่เกิดประโยชน์สูงสุด

ผมอยากจะกราบเรียนอีกปัญหาหนึ่งก็คือว่า โครงการต่าง ๆ ที่ลงไปถึง ท้องถิ่นมีปัญหากันนะครับ โดยเฉพาะในเรื่องของเงินอุดหนุนลงไปทําให้ประชาชนได้รับ ความเดือดร้อนกันมาก อยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานว่าผมไม่สามารถที่จะให้ ความเห็นชอบงบประมาณต่อไปได้ จึงขอตัดงบประมาณในส่วนของกรมประชาสัมพันธ์ แล้วก็สํานักข่าวกรอง สภาความมั่นคงแห่งชาติลงไป ๕ เปอร์เซ็นต์ และที่สําคัญที่สุด การจัดงบประมาณของสํานักนายกรัฐมนตรีนั้นจัดเพื่อที่จะให้ความสําคัญแก่พวกพ้อง โดยสังเกตเห็นชัดเจนว่าไปจัดเงินงบประมาณซื้อรถกันกระสุนคันละ ๙,๐๐๐,๐๐๐ บาท ให้แก่นายกรัฐมนตรี ให้แก่เลขาธิการคณะรัฐมนตรี รวมถึงรองนายกรัฐมนตรี อันนี้ผม ไม่เห็นชอบครับ ขณะที่ประชาชนชาวบ้านวันนี้ถูกรีดภาษี ได้ยินข่าวบอกว่าจะเพิ่มแวต เข้าไปอีกจาก ๗ เปอร์เซ็นต์เปึน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนเขา เดือดร้อนมาก วันนี้ฝนแล้งนะครับอีสาน นาก็ไม่ได้ทํา ภาษียังถูกบีบอีก และขณะเดียวกัน มาดูผู้นําของประเทศ โดยเฉพาะนายกรัฐมนตรีนั่งรถคันละ ๙,๐๐๐,๐๐๐ บาท ซื้อทั้งทีนั้น ๒ คัน รองนายกรัฐมนตรีซื้อเข้าไปอีกทีละ ๒ คัน จะนั่งไปไหนครับ ชาวบ้านเขาเดือดร้อน เพราะฉะนั้นผมไม่เชื่อว่าจะนําเงินไปใช้ให้เกิดประโยชน์ตามที่ตั้งไว้ ขอตัด ๕ เปอร์เซ็นต์ ขอกราบขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยนาท พรรคเพื่อไทย ต้องขออนุญาต กราบขอบคุณท่านประธานครับ การอภิปรายครั้งนี้เปึนเรื่องงบประมาณในวาระที่สอง มาตรา ๕ สํานักนายกรัฐมนตรี ผมเองได้แปรญัตติตัดงบประมาณทั้งหมด ในส่วนของ กรมประชาสัมพันธ์จํานวนทั้งหมด ๑,๔๔๘ ล้านบาท ออกทั้งหมด ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ คําตอบ ก็คือว่าสิ่งที่เรามีกรมประชาสัมพันธ์วัตถุประสงค์เพื่ออะไร เพื่อสร้างความเข้าอกเข้าใจ เพื่อที่จะทําให้พี่น้องประชาชนนี่ได้รับรู้ข่าวสารอันเปึนข้อที่ถูกต้อง เหมาะสม แต่รัฐได้ใช้ กรมประชาสัมพันธ์ซึ่งเปึนหน่วยงานในการกระจายเสียงนั้นไปเพื่อตนเอง ใช้การออกข่าว เพียงฝ์ายเดียวเพื่อทําลายหรือการหักล้างฝัืงตรงข้าม ซึ่งเปึนสิ่งที่ไม่ถูกไม่ต้องแล้วไม่มี ความเหมาะสมอย่างยิ่ง ไม่มีโลกไหนแล้วท่านรัฐมนตรีที่ฝ์ายอํานาจจะอยู่ได้ตลอดครับ ไม่มีหรอกครับ อํานาจนั้นมีอยู่ก็หมดไปไม่มีใครอยู่ยั้งยืนยงได้หรอกครับ ไม่วันใดก็วันหนึ่ง เพราะฉะนั้นอยากเรียนท่านรัฐมนตรีว่ามิใช่สิ่งที่จะไปทําอย่างนั้น สิ่งสําคัญก็คือในภาวะที่ เราจะต้องทําบ้านเมืองให้เรานั้นเปึนปกติสุขแล้วก็อยู่ร่วมกันอย่างมีความสันติสุข นั่นคือ เปัาหมายสูงสุดของพี่น้องประชาชน เราอยู่ในแผ่นดินเดียวกัน แล้วเรามาตีกัน เรามาไล่ยิงกัน เรามาไล่ฆ่ากัน ถามว่ามันจะเกิดประโยชน์อะไร ไม่มีประโยชน์ครับ สิ่งสําคัญก็คือคนที่จะ ขึ้นมาเปึนผู้นํา คนที่จะขึ้นมาเปึนผู้ดูแลพี่น้องประชาชนนั้นจะต้องมีจิตและวิญญาณ ในการที่จะดูแลพี่น้องประชาชนอย่างแท้จริง ผมใช้คําว่า อย่างแท้จริง เข้าถึง เข้าใจ แล้วก็ ต้องพัฒนาครับ แต่ท่านไม่ได้มีความเข้าถึง เข้าใจเลยว่าคนที่มีความแตกต่างในด้าน ความคิด ความแตกต่างในเรื่องเนื้อหาสาระต่าง ๆ หรือข้อมูลใด ๆ ที่ได้รับตั้งแต่ในอดีต ปัจจุบันนั้นท่านไม่นําพา โดยเฉพาะความยากจนและยากไร้ พี่น้องประชาชนมาเรียกร้อง ชาวไร่ชาวนา ชาวบ้านถามว่าเขาจะมาเรียกร้องอะไรกับรัฐบาล เขาไม่ได้เรียกร้อง ในการปกครองแย่งกับท่านหรอก ไม่มีหรอก เขาอย่างเก่งก็เรียกร้องในเรื่องของราคาข้าว ในเรื่องของปากท้อง ที่ทํากิน ไม่มีที่เรียน ไม่มีที่รักษา สิ่งเหล่านี้ต่างหากล่ะเปึนเรื่องของ พี่น้องประชาชนชาวบ้าน ท่านมีความเข้าใจเขาไหม ท่านก็ไม่เคยนําพาสิ่งเหล่านี้ ไล่ยิง ไล่ฆ่ากันทุกวี่ทุกวัน ถามว่าแล้วสิ่งเหล่านี้มันจะหมดไปในแผ่นดินเราได้อย่างไร ท่านยิ่ง ต้อนเขา เขาอับเขาก็ต้องสู้ครับ หมาจนตรอก แล้วถ้าเปึนท่านล่ะครับ เขาไล่ยิง ไล่ฆ่าท่าน แล้วท่านจะสู้ไหม ท่านก็ต้องสู้ แม้มือเปล่า ไม้เปล่า ก็ต้องสู้ครับ นี่คือความเปึนมนุษย์ เพราะฉะนั้นอยากจะเรียนท่านนะครับให้กลับคิดกันใหม่เปลี่ยนแปลงครับ วันนี้บ้านเมือง ทําท่าจะเปลี่ยนแปลงนะ แต่เปลี่ยนแปลงในเรื่องของคําพูดให้ดูดีขึ้น แต่ความคิดนั้น ผมไม่แน่ใจว่าเปลี่ยนหรือเปล่า ถ้าความคิดยังไม่เปลี่ยนบอกได้เลยบ้านเมืองเรายังตีกัน อีกยาวนะครับ ยังอีกยาวนะครับประวัติศาสตร์ที่ศึกษามานี่มันตีกันมายาวแล้วนะครับ ยาวไม่พอหรือจะให้ยาวต่อหรืออย่างไร ก็อยากจะเรียนงบประมาณที่ตัดลดออกไป ก็อยากให้กรมประชาสัมพันธ์ เมื่อไม่ได้รับงบประมาณจากรัฐบาลก็ไม่ได้หมายความว่า ไม่รักข้าราชการ ผมเองโดยจิตวิญญาณข้าราชการเพราะมาจากข้าราชการเคยเปึน ข้าราชการ ก็อยากจะให้กรมประชาสัมพันธ์หลุดพ้นจากบ่วงการเปึนเครื่องไม้เครื่องมือของรัฐบาล ปลดแอกตัวเอง เปึนเอกเทศในการที่จะประชาสัมพันธ์ข่าวสารข้อมูลต่าง ๆ เหมือนกับ ช่องอื่น ๆ เขา ไม่ได้เปึนเครื่องไม้เครื่องมือคอยรับใช้รัฐบาลหรือฝ์ายใดฝ์ายหนึ่งแล้วทําให้ คนที่ทํางานนั้นไม่สบายใจ ผมเชื่อครับ เจ้าหน้าที่เขาก็ไม่สบายใจทั้งหมดครับ แล้วก็ ทํางานลําบากใจ ไปเจอหน้าฝ์ายค้าน วันหนึ่งไปเปึนรัฐบาลก็ปวดหัวเหมือนกัน กลัวจะไป มีปัญหา แต่จริง ๆ ไม่ใช่นะครับ เราบริหารชาติบ้านเมืองเราต้องเข้าใจกัน พวกผมเปึน พวกที่ไม่ไปหาปัญหาให้ชาติบ้านเมือง แล้วก็ไม่ไปหาปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน อยากจะกราบเรียนครับว่า งบประมาณที่ตัดมาแล้วจะเอาไปทําอะไร ก็ต้องบอกว่าวันนี้ รัฐบาลดูแลพี่น้องประชาชนเกษตรกรดีเพียงพอหรือยัง ใส่งบประมาณตรงนี้ไปเพียงพอ หรือยัง คําตอบคือยัง ผมเองพูดไว้ตั้งแต่ในอดีตเมื่อการประชุมสภาครั้งที่ผ่านมา จนกระทั่ง ป่ดสภาแล้วก็มาเป่ดใหม่ในเดือนสิงหาคมนี้ ต้องขออนุญาตกราบเรียนครับ ในเรื่องของ ราคาข้าวตอนนั้นราคาไม่ดีเลย ท่านก็บอกดีกันตลอด ราคาอ้างอิง ๑๐,๐๐๐ บาท ใกล้ ๑๐,๐๐๐ บาท ๑๐,๐๐๐ กว่าบาท แล้วก็ปรากฏว่าอย่างไร ไปจ่ายให้พี่น้องประชาชน ๑๐๐ กว่าบาท ๑๐๔ บาทบ้าง ๒๐๐ กว่าบาทบ้าง ๓๐๐ กว่าบาทบ้าง อะไรก็ไม่รู้ว่า ไปเรื่อย จนกระทั่งมาวันหนึ่งเมื่อตอนเดือนเมษายนท่านก็มาพบว่ามันน่าจะเปึนจริง แล้วที่ เขาเรียกร้องพบข้อมูลใหม่ครับ พบข้อมูลใหม่จากการเรียกร้องของพวกผมนี่ครับ หลายคน ช่วยกันเรียกร้องในสภาแห่งนี้พบข้อมูลใหม่ครับ ปรากฏว่ามันเปึนจริงครับ ก็เลยไปปรับ ราคาอ้างอิงใหม่ หลังจากนั้นมาเดือนพฤษภาคมราคาอ้างอิงดีขึ้น แต่เดือนเมษายนและ ย้อนหลังล่ะครับ ไปถึงวันที่ ๑ ตุลาคม ป้ ๒๕๕๒ ทําหรือยัง ยังไม่ได้ทํา ยังไม่ได้แก้ไขให้เขา ยังไม่ได้แก้ไข ท่านก็ยังให้ราคาเขา ๑๐๔ บาท ๗ บาทยังปรากฏเลย และบางทีก็ไม่ได้ชดเชย นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้น แล้วท่านนายกรัฐมนตรีก็ดี รัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องก็บอกว่าอย่างไร บอกว่า ใช้เงินไปทั้งหมด นาปรังชดเชยไปช่วยเหลือพี่น้องประชาชนไป ๑๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท แล้วก็นาป้ ๒๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท รวมแล้วก็ ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่ว่ายังไม่สิ้นสุด โครงการ สิ้นสุดโครงการนี่ประมาณวันที่ ๓๑ ตุลาคมนี้ เร็ว ๆ นี้ นี่เดือนสิงหาคม เดือนกันยายน เดือนตุลาคม ก็อีกไม่กี่วันนี้จะสิ้นสุดโครงการรอบ ๒ ในโครงการที่หนังสือ ราชการได้ดําเนินการไว้ คาดการณ์ว่าจะใช้ประมาณสัก ๕๕,๐๐๐ ล้านบาท ผมบอกว่า ไม่ใช่ครับ มันมากกว่านั้น ในขณะเดียวกันท่านก็ไปบอกว่าตัวเลขที่ดําเนินการมา พี่น้องประชาชน เกษตรกรได้ทั้งหมด ๔,๘๐๐,๐๐๐ คน วิธีแจกจ่ายแจกจ่ายอย่างทั่วถึง นี่ดีครับ แต่ต้องพอเพียงนะครับ ทั่วถึงต้องพอเพียง เท่าเทียม ถูกต้อง สิ่งเหล่านี้ต้องเปึน หัวใจนะครับ ไม่อย่างนั้นมันตีกัน พวกคุณ พวกฉัน คนโน้นคนนี้ไม่ใช่ครับ ต้องแก้ไข สิ่งเหล่านี้ และในขณะเดียวกันต้องขออนุญาตกราบเรียนอย่างนี้ครับ เมื่อสมัยในอดีต ที่ทํามา พอป้ ๒๕๕๒ ย้อนไปก็บอกว่าได้แค่ ๘๘๐,๐๐๐ กว่าราย

เดี๋ยวนะครับ มีผู้ประท้วงครับ ท่านบุญยอดประท้วงอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมฟังตั้งแต่เช้า ๐๙.๐๐ นาฬิกา เริ่มเป่ดมาในวันนี้นะครับ ๒ ชั่วโมงเศษ ๆ ครับท่านประธาน ผมประท้วงต่อฝ์ายค้านและประท้วงท่านประธานด้วย นะครับว่า เรื่องที่พูดอยู่นี้ไม่ได้อยู่ในมาตรา ๕ มาตรา ๕ มีสํานักงานที่เกี่ยวข้องทั้งหมด มีอยู่ ๑๘ หน่วยงาน ผมเข้าใจว่าไม่ได้มีเรื่องเกี่ยวกับระบบราคาข้าว การประกันราคาข้าว อะไรต่าง ๆ เลย ท่านประธานครับ ตั้งแต่เช้าเปึนต้นมาผมก็ไม่เห็นว่าท่านประธาน จะสามารถควบคุมการประชุมได้นะครับ มาตราเดียวเราใช้เวลากว่า ๒ ชั่วโมง ทั้งหมดมี ๓๒ มาตรา ท่านจะใช้เวลาอีกกี่วันครับในการที่จะอภิปรายร่างงบประมาณในวาระที่สอง และวาระที่สาม ซึ่งต้องพิจารณาเฉพาะส่วนที่แก้ไข ผมคิดว่าท่านประธานต้องใช้อํานาจของประธานด้วย ในการควบคุมการประชุม รวมทั้งวิปของฝ์ายค้านก็ต้องเกรงใจต่อการประชุมสภานี้ด้วย ที่นี่ไม่ใช่การประชุมพรรคของท่านพรรคเดียวนะครับ

เอาละครับเดี๋ยวไปกันใหญ่นั่งลงครับ เข้าใจประเด็นที่ท่านประท้วงแล้วครับ อยากเรียน ท่านผู้ประท้วงว่าประธานก็ฟังอยู่ ท่านผู้อภิปรายท่านแปรญัตติขอปรับลดงบของ กรมประชาสัมพันธ์ทั้งหมดท่านก็อธิบายว่าปรับลดเพราะอะไร และขณะเดียวกัน ท่านบอกปรับลดเสร็จท่านควรจะเอาไปทําอะไร ท่านก็มาพูดถึงเรื่องควรเอาไปชดเชย ราคาข้าวให้ชาวนาอะไร ก็ฟังท่านนิดเดี๋ยวจะจบแล้วครับ ก็ยังอยู่ในประเด็น ผมเรียน แล้วว่าวิปก็พยายามที่จะกําหนดเวลามา แต่ผู้อภิปรายท่านก็อ้างสิทธิตามข้อบังคับว่า ถ้ายังเหลือประเด็นท่านก็ควรจะพูดต่อได้ตามสิทธิของท่าน อยากจะให้คุณบุญยอด ได้เข้าใจนะครับว่าผู้อภิปรายทั้งหลายวิปได้กลั่นกรอง ไม่ได้ให้ทุกท่านที่แปรญัตติแล้ว สงวนอภิปราย ก็เหลืออีกไม่กี่ท่าน แต่ถ้าท่านบุญยอดจะเอาตามกติกาเดี๋ยวจะมีปัญหา ผู้สงวนทั้งหมดเขาก็มีสิทธิตามข้อบังคับ ฉะนั้นขณะนี้ประธานก็พยายามที่จะดูแล การประชุม ก็เหลืออีกไม่กี่ท่านก็จะจบจะได้โหวตกันแล้ว นั่งเถอะครับ เชิญนั่งเถอะครับ เชิญครับท่านชัยวัฒน์กรุณาสรุปนะครับ

ขอบคุณครับท่านประธานครับ ก็อีกไม่มากครับทน ๆ ฟังหน่อยครับ ถ้าบริหารประเทศไม่ดีก็ต้องทน ๆ ฟังหน่อย ถ้าบริหารดีเขาไม่พูดหรอกครับเขาก็ชมเขายกยอก็เบาใจ ตอนนี้เขาว่ากล่าวก็ทนฟัง เอาหน่อยครับ อยู่พรรคท่านก็ต้องทําใจครับ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ ก็ต้องขออนุญาตอย่างนี้นะครับว่าที่บอกว่า ๘๐๐,๐๐๐ กว่าราย จากข้อมูลที่บอกว่า ใช้เงินไปทั้งหมด ๙๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ที่ใช้ไปในการจํานําเมื่อป้ ๒๕๕๒ ต้องขออนุญาต กราบเรียนแจกแจงนะครับ

เอาอย่างนี้นะครับท่านชัยวัฒน์ครับ ผมขอท่านนิดหนึ่ง คือผมเข้าใจเจตนาว่าท่านอยาก ตัดงบกรมประชาสัมพันธ์เพื่อเอามาดูแลชาวไร่ชาวนา ทีนี้ไม่อยากให้ลงรายละเอียดลึก ขนาดนั้น เดี๋ยวพอไปถึงกระทรวงพาณิชย์หรือกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่เกี่ยวข้อง ท่านค่อยไปว่าตรงนั้นดีกว่านะครับ ตรงนี้เอาภาพเฉพาะตัดแล้วเอามาควรจะไปทําอะไร ส่วนรายละเอียดท่านไปพูดในกระทรวงนั้นนะครับ

ขออนุญาตท่านประธานอย่างนี้ ผมจะสงวนเวลาให้เพื่อนแล้วก็ประหยัดเวลาสภา ผมจะพูดครั้งนี้แล้วก็จะไม่พูดอีกแล้ว ในเรื่องพวกเหล่านี้ เพราะฉะนั้นก็ขอคราวเดียว ไม่อย่างนั้นจะเปึน ๒ คราวมันจะยาว ขออนุญาตท่านประธานอย่างนี้ครับ จํานวน ๘๘๐,๐๐๐ กว่ารายที่ได้รับมันน่าจะเปึน ข้อมูลที่คลาดเคลื่อนและไม่ถูกต้อง เพราะฉะนั้นเอกสารหลักฐานควรจะส่งให้ฝ์ายค้าน ได้ดูแลด้วย ให้ตรวจสอบด้วยว่าเหมาะสมหรือว่าถูกต้องหรือไม่อย่างไร เท่าที่ตัวเลข ที่ผมคํานวณจากผลการคํานวณทางคณิตศาสตร์พี่น้องเกษตรกรจะได้รับทั้งหมด ๑๙๐,๐๐๐ กว่าราย ๑๙๐,๐๐๐ กว่ารายในขณะที่รายหนึ่ง ๆ ต้องขออนุญาตกราบเรียน จากระบบของการประกันราคารายได้ของพี่น้องเกษตรกรของรัฐบาลที่ทําอยู่ในขณะนี้ พี่น้องเกษตรกรจะได้รายหนึ่งประมาณ ๑๑,๓๑๕ บาท นี่คือสิ่งที่รัฐบาลทํา แต่เชื่อว่า ทุกคนไม่ได้เท่ากัน มากบ้างน้อยบ้างตามจํานวนไร่หรือตามจํานวนข้าวที่พี่น้องเกษตรกร ได้รับ นี่คือสิ่งที่เปึนอยู่ อย่างไรก็ตามแต่ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับว่า ผลที่ออกมาต้องขออนุญาตกราบเรียนครับว่าไม่ได้ทําให้ราคาข้าวมันดีขึ้นกับการใช้เงิน ที่ท่านใช้ไป แต่ผลของท่านบอกว่า ๙๘,๐๐๐ บาท ที่รัฐบาลเก่าทําไว้ต้องใช้ป้ละ ๙๘,๐๐๐ บาท ยกตัวอย่างที่ท่านมีข้อมูลอยู่ป้ ๒๕๕๒ ในการรับจํานําที่พี่น้องเกษตรกรได้ ราคาข้าวถึง ๑๔,๐๐๐ บาท ๑๕,๐๐๐ บาท ๑๖,๐๐๐ บาท ๑๗,๐๐๐ บาทร่ํารวยไป ตามกัน ก็ปรากฏว่าอย่างไรข้าวมันยังอยู่ในโกดัง ข้าวสารเหล่านี้หรือข้าวเปลือกเหล่านี้ มันยังอยู่ในโกดัง ไม่ได้หมายความว่าเงินเหล่านี้มันสูญหายทั้งหมดท่านประธาน เพราะฉะนั้นเวลาพูดอะไรพูดให้เต็มนะครับ อย่าพูดคลาดเคลื่อน คนอื่นที่เขาไม่เกี่ยวข้อง คนอื่นที่เขาไม่รู้จริงเพราะว่าเขาไม่ได้มารับฟังข้อมูลตลอด เพราะเขาไม่ได้ดูแลในเรื่องเหล่านี้เขาก็จะไม่รู้ ความคลาดเคลื่อนมันก็จะเกิดขึ้น แล้วก็ เฮโลไปตามกับรัฐบาลบอก ใช่แล้วมันประหยัดงบประมาณ ผมบอกแล้วอย่างไร อภิปราย ตั้งแต่ไหนตั้งแต่ไรที่จะใช้ระบบนี้ขึ้นมาประกันรายได้พี่น้องเกษตรกร ผมไม่ได้บอกว่า มันไม่ดี แล้วผมก็ไม่ได้บอกว่ามันดี แต่การดีงามหรือไม่ดีงาม ระบบที่เขาสร้างขึ้นมา ทุกระบบมันย่อมไปตามแนวคิดของแต่ละคน แต่การจัดการ การบริหาร การดําเนินการ ต้องไปตามระบบของทฤษฎีนั้น ๆ และมีองค์ประกอบใดบ้างของทฤษฎีนั้น ๆ ที่เขาให้ ดําเนินการ เขาจะมีข้อแม้ ข้อแนะนําว่าอะไรควร อะไรไม่ควร อะไรคือปัญหา อะไรคือ อุปสรรค ท่านไม่ได้ทําในสิ่งเหล่านี้ปัญหามันถึงเกิด นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้นต้องขออนุญาต กราบเรียนครับว่า ดังนั้นต้องบอกกับรัฐบาลว่าการจํานําที่ผ่านมาใช้เงินจริง ๆ แล้วน้อยกว่า แต่ท่านก็มองให้เห็นว่ามากกว่า การประกันราคาข้าว ประกันรายได้ที่ท่านทําอยู่ในขณะนี้ ถ้าทําให้สมบูรณ์ พี่น้องประชาชนเกษตรกรสมบูรณ์ให้ได้ทุกคนตามที่เจตนาที่ท่านต้องการ แล้วก็ได้รับให้เพียงพอ เหมาะสม ถูกต้องแล้ว ต้องใช้เงินประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๒๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมได้อภิปรายไว้นานแล้ว ตั้งแต่ครั้งแรกที่ดําเนินการ เพราะฉะนั้นผมยังยืนยันตัวเลขการคิดคํานวณเหล่านี้ แต่ที่มันน้อยลงไปเพราะอะไร ท่านประธาน จะจบแล้วครับ จะสรุป เพราะว่าตั้งแต่ก่อนพฤษภาคม ตั้งแต่ตุลาคม ป้ ๒๕๕๒ มาถึงพฤษภาคม ๒๕๕๓ ปรากฏว่าเขาได้น้อย บางคนได้ไร่ละ ๗ บาท หรือเกวียนละ ๗ บาท บางคนได้แค่ ๑๐๔ บาทต่อตัน นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้น เพราะฉะนั้น อยากจะเรียนว่าชดเชยให้เขา กลับคืนไปได้ไหม ตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๕๒ มาจนถึง พฤษภาคม ๒๕๕๓ กลับมาใหม่ได้ไหม ชดเชยให้เขาได้ไหม ๒,๗๙๐ บาททําได้หรือเปล่า กล้าทําไหม ไม่แน่ใจว่าจะทําให้เขาหรือเปล่ากับพี่น้องเกษตรกร เพราะฉะนั้นจึงเรียกร้อง ให้พี่น้องเกษตรกร สาเหตุที่มันเปึนปัญหาจริง ๆ เพราะว่าการตลาด การตลาดของท่าน ไม่ดี ท่านต้องยอมรับว่าการตลาดท่านไม่ดี ท่านทําตลาดไม่เหมาะสม ไม่ถูกต้อง ถ้าตลาด มันดี ผลิตอะไรมันก็ขายได้ ถ้าตลาดมันไม่ดี ท่านผลิตไม่ต้องมากหรอกครับ ป้นี้ฝน ไม่มี เพลี้ยลง นาปรังไม่ได้ทํา ราคาข้าวไม่ขึ้นเลยท่านประธาน ท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ ท่านไตรรงค์ครับ ราคาข้าวยังไม่ขึ้นเลยครับ ยัง ๗,๐๐๐ กว่าบาทเลย ชาวไร่ชาวนา ยังแย่อยู่เลยครับ ท่านลองคิดดูครับ ขนาดนาปรังไม่ได้ทํา เพลี้ยลงผลผลิตน้อย

สรุปได้แล้วครับ

ปรากฏว่าได้ ๗,๐๐๐ กว่าบาทเอง เพราะการตลาดไม่ดี เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ผมเองจึงขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานว่าตัดงบประมาณ ลดงบประมาณทั้ง ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์จาก กรมประชาสัมพันธ์ แล้วไปช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรให้มีความเพียงพอและสมบูรณ์ยิ่งขึ้น เพื่อพี่น้องเกษตรกรจะได้มีรายได้เพียงพอในการที่จะดูแลลูกหลานแล้วก็ดูแลครอบครัว ให้มีความสุข ขอกราบขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านวิทยา บุรณศิริ ท่านจุลพันธ์ครับ สิทธิพาดพิงท่านเดี๋ยวขอให้เพื่อนผู้อภิปราย ได้อภิปรายจบ ตอนท้ายจะให้ท่านได้ใช้สิทธิพาดพิง เชิญครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน กระผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกพรรคเพื่อไทย ฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ในตัวกระผมเองนั้น ยังมีการติดใจ ต้องขอประทานโทษท่านกรรมาธิการเสียงข้างมาก สืบเนื่องจากว่ามี การปรับลดในส่วนของตัวกระผมในเรื่องของหน่วยงานความมั่นคงถึง ๕๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็ในส่วนอื่น ๆ ตามรายละเอียด ขออนุญาตอภิปรายเพียงแค่บางส่วน ในเรื่องของ แผนงานส่งเสริมการกระจายอํานาจการปกครอง อันนี้ไม่พูดคงไม่ได้ มีการสงวนไว้ สืบเนื่องจากเรียนตามตรงว่าประกอบกับได้รับฟังคําชี้แจงในชั้นกรรมาธิการแล้ว หลายท่านก็มีความเปึนห่วง และที่สําคัญที่สุดนายกรัฐมนตรีนั่งเปึนประธานในเรื่องของ แผนการกระจายอํานาจ แม้จะมีงบประมาณในการขอรับการสนับสนุนเพียงแค่ ๖๔๑ ล้านบาท ในส่วนงาน ที่จะต้องไปส่งเสริมในเรื่องของการกระจายอํานาจ ท่านประธานครับ ต้องเรียนผ่าน ท่านประธานไปสู่ท่านประธานคณะกรรมาธิการนะครับว่าสิ่งนี้ต้องเปึนบันทึก แล้วผมต้อง ขอความเห็นจากเพื่อนสมาชิกในสภาแห่งนี้สนับสนุนในการสงวนคําแปรญัตติของผม เหตุผลมีอยู่ว่าเราได้ดูในภารกิจของการกระจายอํานาจ แล้วได้เรียกคณะกรรมการ กระจายอํานาจมาชี้แจงในที่ประชุม ซึ่งผมคิดว่าท่านกรรมาธิการเสียงข้างมากคงจะได้ยิน กับตนเอง เขาไม่ทราบว่าแม้กระทั่ง ๑. อะไรคืองบเฉพาะกิจ อะไรคืองบทั่วไป แล้วที่ สําคัญที่สุดคือรัฐบาลในสมัยนี้จัดงบประมาณให้องค์กรปกครองท้องถิ่นเปึนรูปแบบในเชิง สังคมมากที่สุดครับ ผมถามว่าไม่ทราบว่าจะขัดกฎหมายหรือไม่ผู้ชี้แจงเองก็ยังไม่ทราบ ยังไม่รู้เลยครับว่าภารกิจใดคือภารกิจเฉพาะกิจ เช่น ส่งเสริมเรื่องของ อสม. ส่งเสริม คนชรา สิ่งเหล่านี้ผมว่าจะเปึนเรื่องเฉพาะกิจ นมโรงเรียน เปึนต้น เวลาท่านมาชี้แจง ท่านบอกว่าส่วนนี้สามารถถ้าเงินเหลือจ่ายนายกจะเอาไปทําอะไรก็ได้ นายกในที่นี้ ไม่ใช่นายกรัฐมนตรีนะครับ นายกองค์กรปกครองท้องถิ่น หรือองค์กรปกครองท้องถิ่น สามารถนําส่วนนี้ไปดําเนินการอย่างอื่นได้ ผมได้ซักถามแล้วผมก็ตอบโต้ไปบอกคงไม่ได้ ท่านคงเข้าใจผิด นี่พูดกับผู้ชี้แจง ในเมื่อนายกรัฐมนตรีเปึนประธานคณะกรรมการ กระจายอํานาจก็คือประธานในรูปของคณะกรรมการและท่านต้องนั่งดู เราตรวจพบว่า ในเรื่องของกระทรวงมหาดไทยนะครับ ซึ่งจะพูดต่อไปในเรื่องของกรมส่งเสริมการปกครอง ท้องถิ่น แต่ส่วนนี้เปึนส่วนงานที่นายกรัฐมนตรีในฐานะเปึนผู้กํากับ เปึนประธาน คณะกรรมการกระจายอํานาจ ผมต้องพูดกันครับว่าตกใจมากครับ คณะกรรมการ กระจายอํานาจไม่รู้ครับว่าอะไรคืออุดหนุนทั่วไป เพราะฉะนั้นรายได้จากการจัดเก็บจาก ท้องถิ่นที่รัฐบาลจะต้องนําส่งให้องค์กรปกครองท้องถิ่นถึงเปึนปัญหาทั่วประเทศครับ มีข่าวว่ากรรมาธิการทั้งคณะพยายามปรับลด ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท แล้วก็ยังไม่รู้อีกว่า จะเอาไปทําอะไร โยนกลับไปให้ ครม. ได้มีมติกลับเข้ามานะครับ ท่านนายกจังหวัดอะไร ไม่รู้ทางใต้ผมไม่เอ่ยนามท่าน แต่ขอบคุณที่ท่านเปึนห่วงและกรรมาธิการจะต้องตอบ ข้อเท็จจริง แต่ในที่สุดเราก็พบว่าผู้เปึนประธานก็คือนายกรัฐมนตรี เพราะฉะนั้น บางงบประมาณท่านประธาน ขอบคุณครับท่านไตรรงค์ เปึนคําขอบคุณที่ท่านจะต้องไป กํากับดูแลให้ได้ นั่นคือเรียนนายกรัฐมนตรีนะครับว่าถ้านั่งเปึนประธานแล้วยังตอบ ข้อเท็จจริงไม่ได้ก็ต้องเปลี่ยน แต่กฎหมายมันเขียนไว้ว่านายกรัฐมนตรีต้องเปึนประธาน ตรงนี้ผมได้รับคําชี้แจงแล้วไม่สบายใจ ยังไม่รู้เลยครับอะไรคือเงินอุดหนุนทั่วไปนะครับ แล้วถามว่าท้องถิ่นเขาจะพัฒนาได้อย่างไรทุกวันนี้ เงินจัดเก็บรายได้ก็น้อยอยู่แล้วครับ ส่งไปก็น้อยกว่าทุกป้ครับ บางท้องถิ่นถูกปรับลดหายไปถึง ๑๐ กว่าล้านบาท บางท้องถิ่น งบอุดหนุนทั่วไปไม่ได้ไปเลยครับ มีการบอกเฉย ๆ ว่าหมดแล้ว อุดหนุนแค่ ๒ ครั้งพอ นี่คือ ปัญหานะครับ เพราะฉะนั้นคณะกรรมการกระจายอํานาจนั้นจะต้องเปึนหลักครับ ไม่อย่างนั้นแผนขั้นตอนกระจายอํานาจจะไม่บรรลุเลย หน่วยงาน กระทรวง ทบวง กรม เช่น กระทรวงสาธารณสุขจัดงบประมาณให้ อสม. เมื่อคณะกรรมการกระจายอํานาจดู แล้วก็ต้องให้เปึนไปตามนั้น แต่ต้องเอาเงินจากกระทรวงสาธารณสุขส่งมอบให้เขาด้วย คนสูงอายุกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ก็ต้องส่งมอบเงินครับ ไม่ใช่ส่ง แต่ภารกิจแล้วอยู่ ๆ ไปเอารายได้ที่ท้องถิ่นควรจะได้รับนั้น ให้เขาไปทําภารกิจ แต่เงินไม่ให้ อันนี้ผมก็ได้มีการสอบถามนะครับ ก็เรียนผ่านท่านประธานไปถึงท่านประธาน คณะกรรมาธิการว่าเรื่องนี้ผมยอมไม่ได้ จึงต้องมีการสงวนการปรับลดไว้ เพราะถือว่า ถ้าให้ไปหมดก็เหมือนกับเสียค่าโง่ถูกไหมครับ เพราะฉะนั้นคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ก็เลยขออนุญาตสงวนในประเด็นนี้ไว้

อีกเรื่องหนึ่ง ที่ผมได้ตรวจสอบพบแล้วนะครับ แล้วก็ได้บอกไว้ว่า กองอํานวยการรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักร ซึ่งงบประมาณส่วนนี้ ๘,๓๐๐ กว่าล้านบาทเศษ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ท่านประธานครับ สภาแห่งนี้ ได้ผ่านพระราชบัญญัติการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ไปหมาด ๆ ถ้าเกิด พระราชบัญญัติฉบับนี้ได้ตราบังคับใช้หลังจากที่ได้ทรงลงพระปรมาภิไธยเสร็จแล้วก็ จะมีผลบังคับใช้ ท่านเชื่อหรือไม่นะครับว่าการสร้างงบประมาณในส่วนของความมั่นคง โดยเฉพาะ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ หรือ ๕ จังหวัด หรือ ๔ จังหวัด บวก ๔ อําเภอ ที่เราเรียกกัน ตามพระราชบัญญัติการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้เราได้พบนั่น ก็คือการเอา ศอ.บต. เข้ามาทําหน้าที่เหมือนเดิมโดยมีองคาพยพตามที่เราได้ผ่าน พระราชบัญญัตินั้นไป แต่สิ่งที่เราได้ตรวจพบว่างบประมาณในส่วนนี้ ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ที่จะต้องลงไปดูแลพื้นที่ใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ครับท่านประธาน มีงบประมาณ อยู่ขนาด ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ทางกรรมาธิการส่วนใหญ่นะครับ ต้องขออนุญาตเอ่ยนาม แม้กระทั่งท่านอาจารย์พีระยศ ราฮิมมูลา ท่านเองก็ถึงขนาดเปึนคณะกรรมาธิการ ตรวจสอบเรื่องงบรักษาความสงบใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านถึงขนาดบ่นออกมา ว่าทําไมทุก ๆ หน่วยงานก็ยังไปมีงบประมาณในส่วนของจังหวัดภาคใต้เกือบทุกหน่วยงาน และที่สําคัญที่สุดในส่วนนี้เราได้ตรวจพบผู้ที่ตั้งงบประมาณหรือหน่วยงานที่ตั้งงบประมาณไว้ เปึนที่น่าสังเกตนะครับท่านประธานเรียนไปถึงท่านประธานคณะกรรมาธิการและ ท่านกรรมาธิการเสียงข้างมาก หน่วยงานกองทัพบกตั้งงบประมาณไว้ ๒,๒๗๔ ล้านบาท สําหรับเพื่อแก้ปัญหาความไม่สงบใน ๓ จังหวัดชายแดนใต้ หน่วยงานกองทัพเรือตั้ง งบประมาณไว้ ๘๕๘ ล้านบาท ในรายการของรักษาความสงบใน ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้ แก้ปัญหานะครับ หน่วยงานกองทัพอากาศตั้งไว้ ๕๐๒ ล้านบาท ตัวเลขกลม ๆ ครับ สําหรับการแก้ไขปัญหาความไม่สงบจังหวัดชายแดนภาคใต้อีก ๕๐ ล้านบาท กองทัพไทย เอาด้วยครับ รักษาความสงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้บวกกับ กอ.รมน. หน่วยงาน กองอํานวยการรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักรตั้งไว้ ๘,๓๐๖ ล้านบาทเศษ ท่านลองบวกกับหน่วยงานกองทัพที่ได้ตั้งไปสิครับท่านประธาน นี่คือเหตุผลที่ผม ขอปรับลด ๕๐ เปอร์เซ็นต์ครับ เพราะเราไปดูแล้วว่าในพื้นที่ตรงนั้นกําลังจะถูกงดใช้ พระราชบัญญัติการบริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้เปึนรูปแบบของ ศอ.บต. แต่สิ่งที่ กรรมาธิการในเสียงข้างมากก็รู้อยู่นะครับว่างบประมาณในส่วนนี้ทหารก็ตั้งไว้เต็มเลย เดี๋ยวก็ต้องไปว่าในเรื่องของกระทรวงกลาโหม ท่านประธานครับอย่างนี้เราจะคิดว่าเราจะ เอาเม็ดเงินภาษีของพี่น้องประชาชนนั้นไปทําใช้จ่ายในงบประมาณที่เราคิดว่ามันเปึน การซ้ําซ้อน ทหารก็ตั้ง กอ.รมน. ก็ตั้ง กระทรวงอะไรก็ตั้ง ท่านกรรมาธิการอยู่ข้างบน ก็ทราบดี แต่เราไม่ปรับลดอย่างนั้นคงจะไม่ใช่นะครับ เพราะฉะนั้นสิ่งนี้เรียนด้วย ความเคารพครับท่านประธาน หน่วยงานนี้งบประมาณในส่วนนี้ตั้งอยู่ที่สํานักนายกรัฐมนตรี ในมาตรา ๕ เมื่อวานนี้ผมต้องขอประทานท่านไตรรงค์ ขอโทษนะครับที่ผมอภิปราย ในเรื่องโครงการอยู่ดีมีสุขแต่ในข้อเท็จจริงมาอยู่ในงบกลางนะครับ แต่ว่าข้อเท็จจริง มาตั้งไว้ในมาตรา ๕ เดี๋ยวท่านจะตอบหรือไม่ก็แล้วแต่ท่าน แต่ผมได้นําเรียนว่า ในความคิดเห็นผมส่วนตัวแล้วซีกในกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ผมยังมีความเห็นว่า ในส่วนนี้ถ้าเรามีหน่วยงานอื่นตั้งไว้ท่านก็ต้องเลือกเอาถ้าไม่ตัดลดงบประมาณของ กอ.รมน. ท่านก็ต้องไปตัดลดงบของทหารโดยเฉพาะย้ําอีกทีนะครับ กองทัพบก ๒,๒๗๔ ล้านบาท ตั้งไว้ทําไม ๓ จังหวัดพื้นที่มีเท่าไร ประชากรมีเท่าไร ผมถึง ขอบคุณท่านอาจารย์พีรยศ ถ้าอุทานได้ท่านคงอุทานออกมา โอ้โฮ อย่างนี้พี่น้องชาวใต้ ถูกเอาไปขายแลกกับงบประมาณทั้งนั้น จึงมีคนบอกว่าการแก้ปัญหาใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้นั้น เขาเอ่ยกันออกมาว่าจริง ๆ แล้วต้องการเพิ่มรายได้ต่อหัวประชากร ๑๐๐,๐๐๐ กว่าบาท คิดว่าปัญหาตัวนั้นจะจบ ท่านประธานครับ วันนี้ได้เฉลี่ยค่า หากเอา ประชากร ๒๐๐,๐๐๐ คน กับงบประมาณ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทหารออกมา ท่านต้องใช้เงิน ทุกวันวันละ ๒๐ ล้านบาทกับ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้กับพี่น้องประชาชนที่นั่น ท่านต้อง จ่ายเงินให้ได้ทุกวันนะครับ ตั้งฎีกาเบิกจ่ายใช้ให้ได้ ๒๐ ล้านบาทถึงจะหมดครับ แล้วที่ สําคัญที่สุดผมไม่เห็นด้วยที่เอาความเดือดร้อน เอาปัญหามากล่าว แล้วก็มาขอ งบประมาณ แล้วเราไม่มีการตรวจสอบคงไม่ได้ เพราะฉะนั้นในฐานะที่เปึนสมาชิกในซีก ของพรรคเพื่อไทย จําเปึนครับ ขออนุญาตสงวนแล้วก็ปรับลด ๕๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่า มีหน่วยงานอื่นตั้งไว้ โดยเฉพาะที่น่าสังเกตก็คือหน่วยงานกองทัพบก ๒,๒๗๔ ล้านบาท กองทัพเรือ ๘๕๘ ล้านบาท แล้วก็กองทัพอากาศ ๕๐๒ ล้านบาท รวมถึงกองทัพไทย นี่ผม พูดถึงกองทัพอย่างเดียวนะครับ ผมไม่พูดถึงกระทรวงอะไรต่าง ๆ ที่ตั้งไว้เต็มไปหมดเลย ถ้าพูดถึงยกตัวอย่างกระทรวง ๆ หนึ่งขึ้นมา เช่น กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์ ท่านประธานลองคิดเถอะครับ ถ้าเราจะอบรมคนที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ หรือ ๕ จังหวัดนะครับ ประชากรเหล่านั้นไม่ต้องไปไหนเลยครับ วัน ๆ เดินเข้าอย่างเดียว ไปอบรม ไปสัมมนา ทุกวัน ผมก็คิดว่าคงไม่มีเวลาที่จะไปทะเลาะกัน ทําให้ได้จริง ๆ เถอะครับ อันนี้พูดถึงงบของกระทรวง ทบวง กรม ไม่เกี่ยวกับเรื่องของ กอ.รมน. และงบของทหาร เพราะฉะนั้นเมื่อจะสนับสนุนงบประมาณของทางทหารเพราะว่าดูกรรมาธิการเสียงข้างมาก จะไม่ยอมปรับลด เดี๋ยวท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติในซีกของพรรคเพื่อไทยจะทําความเข้าใจ ให้ท่านรู้ว่าไม่มีการปรับลดหรือมีการปรับลดไปแล้ว และมีการกุ๊กกิ๊กกันคืนกลับไป เดี๋ยวท่านจะแสดงความคิดเห็นในส่วนนั้น แต่ส่วนตัวผมนะครับ ถ้าจะให้ทหารสนับสนุน โครงการเรื่องความสงบท่านก็ต้องตัด สนับสนุนผมในการสงวนคําแปรญัตติไว้ปรับลด ๕๐ เปอร์เซ็นต์ สําหรับ กอ.รมน. เพราะฉะนั้นผมจึงแสดงความคิดเห็นในฐานะที่เปึน กรรมาธิการเสียงข้างน้อยครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

ก่อนถึง ผู้อภิปรายท่านต่อไปนะครับ ก็ขอต้อนรับคณะผู้เข้าชมการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ก็มี ๒ คณะ คณะแรกคณะนักศึกษาจากมหาวิทยาลัยราชภัฏสวนสุนันทา กรุงเทพมหานคร ก็บ้านใกล้เรือนเคียงเรานี่นะครับ คณะต่อไปก็คณะศึกษาสาขารัฐประศาสนศาสตร์ จากมหาวิทยาลัยราชภัฏรําไพพรรณี จังหวัดจันทบุรีนะครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับ ขณะนี้กําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ อยู่นะครับ ผมขออนุญาตตามนี้ก่อนนะครับ ถ้าท่านเจริญจะอภิปรายมาตรานี้เดี๋ยวก็ตามลําดับไป ต่อไปเชิญท่านปวีณ แซ่จึง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ปวีณ แซ่จึง พรรคเพื่อไทย จังหวัดศรีสะเกษ เขตเลือกตั้งที่ ๑ ผมได้ยื่นคําแปรญัตติลดงบประมาณ รายจ่ายของกรมประชาสัมพันธ์ สํานักนายกรัฐมนตรี โดยแปรญัตติลดรายจ่ายไว้ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานที่เคารพครับ สาเหตุและมูลเหตุดูที่วิสัยทัศน์ของท่านก่อน เปึนองค์กรหลักด้านประชาสัมพันธ์และสื่อสารมวลชนแห่งชาติ เพื่อประชาชนได้มีโอกาส รับข้อมูลข่าวสาร เกิดความเข้าใจและมีส่วนร่วมในการพัฒนาคุณภาพชีวิต พัฒนา ประเทศ เพื่อความเข้มแข็งของสังคมไทย ขณะนี้กรมประชาสัมพันธ์ที่ผ่านมาท่านได้ปฏิบัติภารกิจอะไรบ้างที่เปึนประโยชน์ต่อสังคม ท่านไม่ได้สร้างความสัมพันธ์ และไม่ได้สร้างความสมานฉันท์ให้เกิดกับสังคมไทย งบประมาณที่ตั้งให้ท่านไว้นี่จํานวน ๑,๔๓๗ ล้านบาท จึงไม่สอดคล้องกับงาน ที่ท่านได้ปฏิบัติภารกิจมา ความจริงให้งบประมาณท่านมากเท่าไร ท่านก็ยิ่งจะสร้าง ความขัดแย้งเพิ่มขึ้นเท่านั้น ถ้าหากท่านยังปฏิบัติภารกิจท่านอยู่ในลักษณะเช่นเดิม ท่านประธานที่เคารพครับหน่วยงานต่าง ๆ ทุกกระทรวง ทบวง กรม ถ้าหากกรมประชาสัมพันธ์ สํานักนายกรัฐมนตรีได้ปฏิบัติภารกิจตามภารกิจของท่าน โดยการสื่อสาร โดยการแจกแจง ข้อมูลข่าวสารต่าง ๆ ให้ประชาชนได้รับทราบ และท่านจะต้องเปึนศูนย์ข้อมูลข่าวสารต่าง ๆ ให้เกิดประโยชน์ต่อทุกภาคส่วนราชการ แต่ขณะนี้ไม่ใช่ ผมจะขอเรียนว่าอย่างนี้ ผมคงไม่พูดถึงภารกิจที่ท่านทําอยู่ เรื่องที่ท่านทําตอนนี้เปึนเรื่องการเมืองทั้งสิ้น ท่านสังเกตไหมครับ สถานีโทรทัศน์ ช่อง ๓ ช่อง ๕ ช่อง ๗ ช่อง ๙ ช่อง ๑๑ นี่ได้ดูไหม เรทติ้งว่าใครเขาดูกันบ้าง นี่เปึนโครงการประหยัดไฟฟัาอย่างหนึ่งคือชาวบ้านไม่ดู เดี๋ยวนี้จะดูก็คือละครที่ชาวบ้านดูเท่านั้น ข่าวสารท่านให้อะไรเขาบ้าง ข่าวสารที่จะต้องให้ ต้องเปึนข่าวสารทางราชการ เพื่อประชาสัมพันธ์ให้เกิดประโยชน์ให้เขาได้รับทราบว่า มีข่าวสารอะไรบ้างที่ท่านจะต้องแจ้งให้เขา แต่ตอนนี้ไม่ใช่ครับชาวบ้านพอท่านถ่ายทอด ข่าวสารทางราชการ ป่ดทันที เพราะอะไรตอนนี้จะต้องได้ดูแล้วละครับ ท่านต้องทบทวน ภารกิจของท่านว่า ท่านทํานี้ตรงไหม ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผมเสนอปรับลด ๓๐ เปอร์เซ็นต์เฉพาะกรมนี้กรมเดียว เพราะเห็นว่ากรมอื่นนั้นท่านตั้งยังน้อยไปอยู่ อย่างโครงการของแผนงานเพิ่มศักยภาพทางเศรษฐกิจระดับฐานราก ตามหลักเศรษฐกิจ พอเพียง ท่านตั้งไว้เพียง ๓,๓๐๘ ล้านบาท จริงอยู่ป้ที่แล้วมาแทบจะเบิกจ่ายไม่ได้ เพราะ ๑. ก็คือการประชาสัมพันธ์ที่ไม่ดี ไม่ได้แจ้งข้อมูลข่าวสารให้กับผู้ที่เกี่ยวข้องทราบว่า จะมีหลักเกณฑ์อะไรบ้าง แจ้งเถอะครับให้เป่ดเผยจะได้รู้ว่ามันมีหลักเกณฑ์อะไรบ้าง ในการที่จะขอใช้จ่ายเงินส่วนนี้ เมื่อก่อนเปึนเงินงบที่เขาตั้งเพื่อพัฒนาศักยภาพหมู่บ้าน หรือเอสเอ็มแอลนั่นเอง คําว่า พัฒนาศักยภาพหมู่บ้าน และ พัฒนาศักยภาพทางเศรษฐกิจ ระดับฐานราก นี่มันจะต้อง ๑. ให้เขาคิดเอง ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ท่านอาจารย์ ดอกเตอร์ไตรรงค์จะต้องให้เขาคิดเองครับ เขามีความจําเปึนอะไรบ้าง เขารู้ เดี๋ยวนี้ไม่ใช่ชาวบ้านไม่รู้ ท่านอย่าสั่งลงไป เดี๋ยวนี้ไม่มีใครอยากได้แล้วเงินยอดนี้ เมื่อก่อน ในรัฐบาลชุดก่อนเขาตั้งไว้ป้ละ ๑๘,๐๐๐ ล้านบาท แล้วใช้เกือบหมด เพราะชาวบ้าน เขาเห็นว่าเปึนประโยชน์กับเขา แล้วการใช้จ่ายเงินงบประมาณเปึนไปตามความต้องการ ของระดับชุมชนจริง ๆ ให้เขาคิดเองเถอะครับ เขาอยากทําอะไรให้เขาคิดเอง อย่าดูถูกว่า เขาทําไม่ได้ ท่านอย่าสั่งลงไป คงจําได้ในสมัยของ ฯพณฯ หม่อมราชวงศ์ คึกฤทธิ์ ปราโมช เปึนนายกรัฐมนตรี ท่านใช้เงินผันที่เรียกว่าเงินผัน สั่งให้ไปขุดคลองชาวบ้านก็ขุด ทั้ง ๆ ที่ไม่มีความจําเปึน พอช่วงหลังบอกเอาคลองพอแล้วทําถนน ออกไปขุดถนนนั่นละ ถมคลอง เพราะไม่มีที่จะทํา อันนี้ต้องการทําให้เงินกระจายสู่ชนบท ไม่มีเปัาหมาย ในการพัฒนาอย่างแท้จริง แต่ตัวนี้ท่านต้องทํา แต่ถ้าท่านยังทําอย่างนี้อยู่ ๓,๓๐๘ ล้านบาท นี่มากไป ตอนนี้ทําโครงการยากจริง ๆ ท่านจะต้องบอกเขาว่าต้องไปซื้อปุิย จะต้องไปซื้อ เครื่องมือทางการเกษตร แล้วบางแห่งเขาไม่ต้องการล่ะครับ ถ้าเขาต้องการทําอย่างอื่นได้ ไหม เงินพัฒนาศักยภาพหรือเอสเอ็มแอล เมื่อก่อนจะทํากองทุนหมู่บ้านได้ ทําศูนย์ในการจําหน่ายสินค้าได้ ทําเมรุเผาศพได้ ทําศาลาพักศพได้ กรรมการในคณะชุดนี้ต้องรู้จักพื้นฐานจริง ๆ ของคนในชนบทไหม ในสังคมเมืองมีเมรุเผาศพ มีศาลาพักศพในวัดใหญ่ ๆ นะครับ เตรียมพร้อมให้เพื่อ การฌาปนกิจศพ ในชนบทมีไหมครับ จะให้เขาทําอย่างไร จะให้ช่วยตัวเองตลอดใช่ไหม มันจะต้องให้เขาได้คิดเองทําเอง มันถึงจะเปึนการกระจายอํานาจและเปึนการพัฒนา อย่างแท้จริง ผมฝากคณะกรรมาธิการวิสามัญงบประมาณไว้ถึงแม้ว่าท่านไม่สามารถจะ ตั้งเพิ่มได้ แต่ก็ต้องเปึนข้อสังเกตที่จะต้องฝากไว้ว่าไม่มีประโยชน์หรอกครับที่ใช้คําว่า ตามหลักเศรษฐกิจพอเพียงมาใช้กับเรื่องนี้ นี่คือสิ่งที่ผมอยากจะเรียนว่ากรมประชาสัมพันธ์ เปึนกรมที่มีประโยชน์ที่สุด ถ้าหากท่านได้ปฏิบัติภารกิจและหน้าที่ของท่านให้ตรงกับ เปัาหมายและภารกิจของท่าน

ในเรื่องที่ ๒ กรมประชาสัมพันธ์จะต้องแจ้งข้อมูลข่าวสารทั้งหมดไม่ว่าจะ เปึนเรื่องของภาคการเกษตร พาณิชย์ วิธีการ หลักการ ข้อมูลข่าวสารของทางราชการ ให้ชาวบ้านและประชาชนได้รับข้อมูลข่าวสาร ๑. เที่ยงตรง ๒. เปึนจริง ๓. ปราศจากอคติ และจะต้องไม่เกี่ยวข้องกับทางการเมือง ถ้าท่านทําอย่างนี้ได้ทุกกระทรวง ทบวง กรม ปฏิบัติภารกิจง่าย ประชาชนมีความพึงพอใจแล้วเดี๋ยวนี้ท่านทําอะไรลงไป อดีตรัฐมนตรี ที่ดูแลของกรมประชาสัมพันธ์ท่านทําอะไรลงไปครับ ท่านเปึนหอยม่วงหรือหอยเน่ากันแน่ ถ้าเปึนหอยม่วงค่อยยังชั่วนะครับ ตอนนี้มันเน่าจนชาวบ้านไม่อยากจะดูแล้ว เสียดาย งบประมาณจริง ๆ ถ้าตัดได้อยากจะตัดให้หมดด้วยซ้ําไป เพราะฉะนั้นก็กราบขอร้องทาง ท่านกรรมาธิการวิสามัญงบประมาณ ผมว่าได้ใช้วิจารณญาณแล้วได้ฝากท่านด้วยว่า ผมขอเสนอปรับลด ๓๐ เปอร์เซ็นต์นี่น่าจะน้อยไป ควรจะเอาไปให้กับกระทรวง ทบวง กรมอื่นที่มีความจําเปึนมากกว่านี้ อย่างกรมชลประทานอย่างนี้น่าจะเพิ่มให้เขา ผมไม่ได้ นอกประเด็นนะครับ ผมพยายามโยงให้เห็นว่ากรมที่มีความจําเปึนจะต้องได้งบประมาณ มีมากกว่านี้ กรมที่ดินอย่างนี้ท่านให้งบป้หนึ่ง ๔,๐๐๐ – ๕,๐๐๐ ล้านบาท ให้เขาไปทํา อะไร ตอนนี้เจ้าพนักงานที่ดินไม่เพียงพอ ทําไมไม่เป่ดอัตราให้กว้างขึ้น เพิ่มเจ้าหน้าที่ เพิ่มขึ้น ไปขอออกโฉนดจริงถ้าเปึนคนมีพรรคพวกมีอะไรหน่อยไม่นานได้ทันที แต่ถ้าเปึน ชาวบ้านเข้าคิว ๒ ป้ บางครั้งจัดการมรดกเจ้ามรดกต้องการที่จะแบ่งแยกที่ดินให้กับ ลูกหลานหรือผู้ที่มีสิทธิจะได้เสีย เสียชีวิตก่อน ไม่มีโอกาสหรอกครับยิ่งจนยิ่งลําบาก เพิ่มสิครับในหน่วยงานที่จําเปึนจะต้องเพิ่ม กรมชลประทาน ๑๐๙ ป้ ผมได้เคยพูดไว้ ควรจะได้งบจากส่วนนี้ไปเพิ่ม นี่คือหน่วยงานที่จําเปึน ๖๐ ล้านไร่ที่พื้นที่กรมชลประทาน ที่มีศักยภาพพอที่จะพัฒนาเปึนที่นาที่ใช้น้ําของกรมชลประทานได้ ๑๐๙ ป้ท่านทําอะไรครับ ท่านทําได้ ๒๘.๕ ล้านไร่ เหลืออีก ๓๐ กว่าล้านไร่นี่ก็คงจะต้อง ๑๐๐ ป้เช่นเดิม ดีไม่ดี พื้นที่ก็อาจจะมากขึ้นแล้วก็พัฒนาไม่เสร็จเสียที เพราะฉะนั้นจึงกราบเรียนฝากไว้ว่า ผมมีเหตุผลในการที่จะปรับลดงบประมาณนี้ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ก็อยากจะกราบเรียนว่า ในหน่วยงานของกรมประชาสัมพันธ์ท่านต้องปรับวิธีการดําเนินงานของท่านให้ตรงกับ วิสัยทัศน์ ตรงกับภารกิจและพันธกิจของท่านที่จะต้องจัดการดําเนินการเพื่อที่จะลด ความขัดแย้ง คําว่า ปกปัองสถาบัน ผมไม่ทราบว่าใครเปึนคนคิดคําพูดคํานี้ขึ้นมา เดี๋ยวนี้ ปรากฏในร่างงบประมาณเกือบทุกกระทรวง ทบวง กรม เมื่อก่อนทําไมไม่มี ท่านตั้ง อย่างนี้ขึ้นมาเพื่อโยงที่จะให้มีการใช้จ่ายงบประมาณง่ายขึ้นใช่ไหมหรือเปึนอย่างไร เดี๋ยวนี้มีปัายขึ้นทั่วภาคอีสาน ปกปัองสถาบัน ต่อต้านรัฐไทยใหม่ ผมถามว่าใครบ้างครับไม่รักสถาบัน ใครบ้างไม่ปกปัอง ท่านแยกคนใช่ไหม ข้อความ เหล่านี้ควรจะลบออก ผมเสนอกรรมาธิการงบประมาณเปลี่ยนข้อความเสีย แสดงว่า ท่านแยกคน อย่านะครับผมบอกว่าอย่าแยกคนนะครับ ท่านเอากลับมารวมคืนยาก ข้อความนี้ไม่ควรจะปรากฏในงบประมาณด้วยซ้ําไป ผมเสียความรู้สึก และเปึนที่น่า เสียดายว่าท่านประธานดูสิครับงบปกปัองสถาบัน ทหาร กระทรวงมหาดไทย สํานัก นายกรัฐมนตรีกี่ล้านบาท กรมประชาสัมพันธ์กรมเดียวทําลายเรื่องนี้ทั้งหมด มันปกปัอง ไม่ได้หรอกถ้ายังเปึนอย่างนี้อยู่ อย่าแยกคนครับ พวกผมนี่รักสถาบันทั้งหมดทุกคน ชาวบ้านบ่นกันตอนนี้ แสดงว่าตอนนี้ท่านแยกแล้วใช่ไหมว่าคนกลุ่มหนึ่งไม่ปกปัอง สถาบัน ท่านเอาอะไรเปึนเครื่องชี้วัด ท่านตรวจสอบได้อย่างไร ท่านถึงกล้าเขียน ในงบประมาณอย่างนี้ ผมขอบอกว่าหน่วยงานที่เขียนข้อความนี้นั่นละคือท่านต้อง ปรับปรุงตัวเองไม่ควรจะแยก ผมเรียนตรง ๆ ว่าอย่างนี้ ใครก็ตามที่นั่งอยู่ ณ ที่ตรงนี้ อยู่ที่บ้านทุกคนเหมือนกันหมดไม่มีใครไม่รักหรอกครับ แล้วเดี๋ยวนี้ให้ อบต. เขาจัด โครงการปกปัองสถาบัน เอาเงินของ อบต. ไปประชุมทุก อบต. อบต. ละหลายหมื่นบาท จิตใจคนรู้ถึงเบื้องลึกขนาดนั้นหรือ อบรมกันได้หรือ มันไม่ได้หรอกครับมันอยู่ที่จิตใจ ต่างหาก เพราะฉะนั้นจึงบอกว่าเรื่องนี้ผมขอเสนออย่างนี้ ท่านกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณางบประมาณทุกท่านครับ เปลี่ยนเสียข้อความที่ใช้คําว่า ปกปัองสถาบัน จะว่า อย่างไร ท่านก็ใช้ข้อความใหม่ แล้วขอฝากกรมประชาสัมพันธ์ท่านจะต้องปรับเปลี่ยน วิธีการดําเนินงานของท่านให้ตรงกับวิสัยทัศน์ ตรงกับพันธกิจของท่าน เพื่อให้เกิด ประโยชน์ต่อชาติอย่างสูงสุด ไม่อย่างนั้นแล้วประชาชนซึ่งเปึนเจ้าของภาษีเขาบอกผมมา ว่ากรมนี้ควรจะยุบถ้าไม่สามารถที่จะปฏิบัติภารกิจให้เกิดประโยชน์แก่ประเทศชาติ แล้วยังทําลายอีก ขอบคุณมากครับท่านประธาน

ขอเชิญผู้อภิปรายท่านต่อไป ท่านนิยม เวชกามา เชิญครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมขอใช้สิทธิ ส.ส. ในการขอแปรญัตติโดยตัดงบประมาณในส่วนของ กรมประชาสัมพันธ์ สํานักนายกรัฐมนตรี ๑๐ เปอร์เซ็นต์ จํานวนเงิน ๑๔๔ ล้านบาทเศษ จากวงเงิน ๑,๔๔๘ ล้านบาทเศษ ที่ผมมีความจําเปึนต้องตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ โดยเหตุ โดยผลเนื่องจากกรมประชาสัมพันธ์เปึนหน่วยงานของรัฐที่กํากับดูแลสถานีโทรทัศน์ แห่งประเทศไทยหรือเอ็นบีที หรือที่พี่น้องประชาชนชาวบ้านทั่วไปเรียก ช่องหอยม่วง ท่านประธานครับ ด้วยจิตวิญญาณของผมเองเคยทําสื่อมา ๒๐ ป้ที่อยู่ในวงการมันเปึน ความเจ็บปวดที่นายกรัฐมนตรี ที่รัฐบาลชุดนี้ ที่รัฐมนตรีผู้กํากับดูแลสถานีโทรทัศน์แห่งนี้ กําลังเข้าใจผิดว่าสถานีโทรทัศน์แห่งนี้เปึนของส่วนตัว ความจริงโดยทั่วไปทราบดีว่า เอ็นบีทีก็ตั้งขึ้นมาด้วยงบประมาณ ด้วยเงินภาษีอากรของประชาชน แต่วันนี้มันก็เปึน ความเจ็บปวด สื่อแห่งนี้เสนอข่าวในช่วงนี้ดีขึ้น แต่ก่อนยิ่งในช่วงที่มีการชุมนุมของกลุ่ม ประชาชนผู้รักประชาธิปไตยถูกบิดเบือนออกไปในมุมใส่ร้ายปัายสีตลอด อันนี้เพื่อน สมาชิกหลายคนก็พูด แต่ผมเองในฐานะคนหนึ่งซึ่งติดตามและดูตลอดเวลามันเปึนความ เจ็บปวดของสื่อโดยจิตและวิญญาณ มีความรู้สึกว่าวันนี้พี่น้องสื่อในมุมของสื่อรัฐเอง ไม่ได้ทําหน้าที่ของสื่อ เนื่องจากมีผู้ที่สั่งการอยู่ ซึ่งปฏิเสธไม่ได้ เพราะฟรีทีวีหลายช่อง ก็บอกว่าได้รับหนังสือจากรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี แจ้งว่าขอความร่วมมือ ไม่ให้เสนอข่าวของซีกคนอีกกลุ่มหนึ่งซึ่งมีความเห็นไม่ตรงกัน เปึนเรื่องที่ปฏิเสธไม่ได้ และผมทราบจากเพื่อนฝูงต่อมาว่าในช่วงเวลา ๑๖.๐๐-๑๗.๐๐ นาฬิกา เจ้าหน้าที่ จากสํานักนายกรัฐมนตรีจะต้องโทรศัพท์ไปเช็กข่าวที่โต๊ะข่าวทุกวันว่าวันนี้ มีประเด็นข่าว อย่างไร เปึนการเซนเซอร์ (Censor) โดยเด็ดขาด อันนั้นมันเหตุการณ์ผ่านมาแล้ว วันนี้ และรายการเชื่อมั่นประเทศไทยของท่านนายกรัฐมนตรี ท่านได้เช็กเรทติ้งบ้างไหมว่าวันนี้ พี่น้องของพวกผมชาวอีสาน โดยเฉพาะจังหวัดสกลนครเขาดูขนาดไหน ผมคิดว่าวันนี้ บอดสนิท นี่คือความเจ็บปวด ความไม่สนใจ ท่านว่าบอดสนิทคือเขาไม่ดู ในเมื่อมันไม่ได้รับ ความเปึนธรรม ซีกของประเด็นออกมาอยู่ด้านเดียว ผมจึงเห็นว่าวันนี้มันเปึนเรื่องที่ต้องบอก ต้องกล่าวกัน ยิ่งประเด็นที่สําคัญมาก นอกจากเรทติ้งต้องตกในการจัดการของสถานีวิทยุ โทรทัศน์เอ็นบีที ท่านยังให้พิธีกรซึ่งคิดว่าเปึนคนของท่าน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ๒ ดอกเตอร์ ๑ ทนาย ออกมาพูดอยู่ทุกวัน ใส่ร้ายปัายสีคนที่มีความคิดเห็นไม่ตรงกับท่านอย่างชัดเจน ผมเป่ดดูอยู่ แต่อย่างไรก็ตามผมเองก็ยังมีความเห็นที่มีความหวังอยู่บ้างรําไร วันนี้ เห็นแสงสว่างในสุดซอย ในเมื่อเห็นรายการหนึ่งซึ่งออกมาคือตรงไปตรงมา ผมก็จึงคิดว่า รัฐมนตรีโดยเฉพาะท่านองอาจมีท่านเปึนสื่ออยู่โดยจิตวิญญาณสื่อผมคิดว่าท่านมี อันนี้ ยังมีความหวัง ผมนั่งดูอย่างน้อยพวกฝ์ายค้านก็มีโอกาสที่จะไปบอกพี่น้องประชาชนได้บ้าง อันนี้ต้องชมเชยท่านครับ ผมถึงบอกว่านี่คือจิตวิญญาณของความเปึนสื่อ ผมเอง คิดอย่างนั้นตลอดว่าโดยสื่อจริง ๆ แล้วผมคิดว่าไม่มีใครหรอกต้องการเสนอข่าวด้านเดียว เพียงแต่ว่าซีกอีกมุมหนึ่งมีการสั่งการมาเท่านั้นเอง ผมเองต้องบอกว่าโดยเนื้อหาของ ช่อง ๑๑ เดิมหรือเอ็นบีทีวันนี้ อุปกรณ์ในการทําสื่อตัวนี้ผมคิดว่าดีที่สุดกว่าทุกช่องเท่าที่ ดูในพื้นที่ของผมจังหวัดสกลนครเห็นจากประชาสัมพันธ์จังหวัด ราคาสูงกว่าเพื่อน ช่องอื่น ไม่มีใครเท่าหรอก เพียงแต่ว่าคุณภาพบุคลากรดีไม่พอ ขอฝากท่านรัฐมนตรีผู้ดูแลด้วยว่า ต้องกลับไปทบทวนว่าบุคลากรของท่านขนาดไหน ผมเห็นหลายจังหวัดนักข่าวของช่อง ๑๑ หรือเอ็นบีทีเอาคนขับรถไปทําลูกจ้างชั่วคราว แล้วข่าวทํามาด้วยกันบางที ๒-๓ วันค่อยส่ง ก็ได้ เพราะคุณภาพของข่าวไม่ดีพอ คนทําขาดความรับผิดชอบ เพราะผู้บังคับบัญชา ในหน่วยเหนือให้ความสนใจน้อย เปึนเรื่องต้องบอกต้องกล่าวกัน ผมต้องบอกว่าวันนี้ ต้องขอเพิ่มอีกตรงประเด็นว่าอันที่เกี่ยวข้องกับประชาชนโดยตรงวันนี้คือสํานักงาน คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภค ผมเองตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ในจุดนี้เพราะว่าเปึนหน่วยงานหนึ่ง ที่อยู่ในสํานักนายกรัฐมนตรี เปึนหน่วยงานที่โดยเนื้อหาจริง ๆ แล้วใกล้ชิดกับประชาชน ที่สุด แต่วันนี้ไม่ใช่ครับ สคบ. หรือสํานักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคแทบไม่มี บทบาทในการเข้าไปดูแลประชาชนในพื้นที่ ประชาชนในหมู่บ้าน ในตําบล ในต่างจังหวัด อาจจะมีในกรุงเทพมหานครท่านดูแล ล่าสุดผมเห็นข่าวที่แม้แต่กระทรวงพาณิชย์ กรมการค้าภายใน ตั้งราคาน้ําไม่เกิน ๗ บาท วันนี้เกลื่อนตลาด ขายทั้งนั้น ๗ บาท ๑๐ บาท ๒๐ บาท สคบ. เคยเข้าไปดูแลไหม ผมจึงจําเปึนต้องเสนอตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์

ประการสุดท้าย อันนี้ต้องพูดถึงไม่พูดไม่ได้คือ ผมเสนอตัดเลย ๓๐ เปอร์เซ็นต์ สํานักงานสภาความมั่นคงแห่งชาติ หรือ สมช. เปึนหน่วยงานจริง ๆ แล้วผมไม่อยากเห็น ประเทศนี้ไม่มีความมั่นคง พี่น้องประชาชนคิดเหมือนกัน ส.ส. ในนี้คิดเหมือนกันไม่มีผิด เพียงแต่ว่าหน่วยงานคือสภาความมั่นคงแห่งชาติวันนี้ไม่มีบทบาทอะไรเลย ผมจึงจําเปึน ต้องตัด ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ทําไมถึงว่าไม่มีบทบาท เปึนหน่วยงานที่ตั้งขึ้นมาดูแลความมั่นคง ของประเทศชาติ ไม่มีจริง ๆ ครับ ถ้ามีแล้วคงไม่มี ศอฉ. ขึ้นมาวันนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วยสรุปหน่อยครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

อีกนิดเดียวครับ คือพวกผมเห็นว่าในจุดนี้ เห็นชัดเจนความมั่นคง ศอฉ. ทํางานหมด แล้ว สมช. ไปทําอะไร งบประมาณตั้ง ๑๙๔ ล้านบาท เปึนหน่วยงานเล็ก ๆ จริง ๆ เหมือนกับกรมประชาสัมพันธ์ แต่ว่าหน่วยงานนี้ผมคิดว่า อย่างไรก็ยังไม่ทําหน้าที่ตัวเองอยู่ โดยเฉพาะมาตรฐาน ท่านต้องเข้าไปดูแลความมั่นคง ต้องมีมาตรฐานเดียวกัน ใช้กฎหมายเดียวกันทั้งประเทศ ผมเห็นข่าวหลังสุดนี้ใครก็เห็น คนขับรถพันธมิตรวิ่งชน พยายามชน ข้อหาพยายามฆ่านายตํารวจ ๒-๓ นายที่หน้ารัฐสภา แห่งนี้ ศาลตัดสินจําคุก ๓ ป้ ข้อหาพยายามฆ่า สุดท้ายบอกว่ารอลงอาญา ๒ ป้ พี่น้อง ที่บ้านผมวันนี้ถูกจับกุมข้อหาคล้าย ๆ กัน แต่ไม่ถึงขนาดนี้ แค่ผิด พ.ร.ก. พราหมณ์คนหนึ่ง ที่บอกว่า ที่มาทําสู่ขวัญอะไรประเภทนั้น วันนี้ศาลตัดสินจําคุก ๘ เดือนแล้วนะครับ ที่จังหวัดสกลนคร จําเลยครับ อันนี้ต้องบอกกล่าวว่ามาตรฐานอยู่ตรงไหน ผมดูว่า สมช. ต้องคิดกฎหมายอย่างนี้ขอ อยากให้เปึนมาตรฐานเดียวกัน ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ สภายินดีต้อนรับอาจารย์ และนักศึกษาวิทยาเทคนิคกาญจนาภิเษก สมุทรปราการ ด้วยความยินดี ขณะนี้เรากําลังพิจารณางบประมาณอยู่ครับ ต่อไปขอเชิญ พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ อยู่ไหมครับ ไม่อยู่ ก็เชิญคุณเจริญ จรรย์โกมล ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ในมาตรา ๔ งบกลาง แล้วก็มาถึง สํานักนายกรัฐมนตรี มาตรา ๕ ซึ่งผมเองได้ขอแปรญัตติตัดหลายรายการ แต่ผมจะขอ อภิปรายในรายการเดียว ในรายการที่ ๗ ซึ่งในรายการอื่น ๆ เช่น สํานักงานข่าวกรองแห่งชาติก็ดี กอ.รมน. ก็ดี ก็ได้มีเพื่อนสมาชิกได้อภิปรายแล้วก็ปรับลดไปเยอะแล้ว ในรายการที่ ๗ นี้ ผมเห็นหลายป้ที่ผ่านมาไม่มีใครที่จะอภิปรายในหน่วยงานนี้เลยครับท่านประธาน และ หน่วยงานนี้ก็เปึนหน่วยงานซึ่งมีบทบาทอิทธิพลต่อการกําหนดในเรื่องของงบประมาณ การบริหารการจัดการของหน่วยงานราชการอื่น ๆ ที่มาของบประมาณ เพื่อที่จะรอมา พิจารณาในห้องนี้ก็คือสํานักงบประมาณ ผมไม่เห็นมีท่านใดเลยที่จะได้อภิปรายถึง สํานักงบประมาณ ผมจะอภิปรายตัดงบประมาณของสํานักงบประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็จะได้ถามท่านประธานคณะกรรมาธิการ และรองประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ที่นั่งอยู่นี้ ไม่เห็นผู้อํานวยการสํานักงบประมาณเลย พอพูดถึงสํานักงบประมาณ ผู้อํานวยการสํานักงบประมาณไปอยู่ที่ไหน เชิญได้ไหมครับท่านประธาน อันนี้เปึนเรื่องที่สําคัญเรื่องใหญ่นะครับ ท่านประธานอยู่สภามานาน เราได้เห็นเรื่องการใช้จ่าย งบประมาณ แต่ไม่มีใครพูดทักท้วงติติงสํานักงบประมาณเลย อยู่ด้วยความเกรงอกเกรงใจกัน ผมที่ตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ของสํานักงบประมาณครับท่านประธาน ไม่ใช่ว่าอยู่ ๆ ลุกขึ้นมาตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ไม่ใช่

หลักการแรก ที่ผมได้คิดว่าทําไมสํานักงบประมาณเราจะต้องมาพูดกัน ในสภาแห่งนี้ แล้วก็ต้องตัดสํานักงบประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ สิ่งแรกครับท่านประธาน พวกเราจะต้องมีหลักดูว่าพันธกิจ ภารกิจของสํานักงบประมาณที่รายงานต่อ สภาผู้แทนราษฎรในการขอในวาระที่หนึ่งในเรื่องของการรับหลักการ ท่านได้เสนอเล่มขาว คาดแดงต่อสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแล้วส่งให้พวกเราทราบ ท่านได้เขียนไว้คือวิสัยทัศน์ และพันธกิจ พันธกิจนี้ก็คือสิ่งซึ่งท่านจะต้องไปดําเนินการหรือกิจกรรมเพื่อที่จะให้เปึน บรรลุวัตถุประสงค์เปัาหมายของท่านที่ท่านรายงานต่อสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ในชั้น วาระรับหลักการในวาระที่หนึ่ง พันธกิจของท่านมีอยู่ ๔ ข้อครับท่านประธาน ผมจะอ่าน โดยเฉพาะในข้อ ๓ ท่านบอกว่าพันธกิจ ข้อ ๓ ของท่าน บริหารจัดการงบประมาณเพื่อให้เกิด ประโยชน์สูงสุดและคุ้มค่า ให้บรรลุเปัาหมายผลสัมฤทธิ์ของการดําเนินงานตามแผน ที่กําหนดไว้ ข้อ ๔ท่านบอกว่า ติดตามประเมินผลและรายงานผลความสําเร็จของ การดําเนินงานการใช้จ่ายงบประมาณของส่วนราชการและรัฐวิสาหกิจ อันนี้คือท่าน มีข้อตกลงกับสภาแห่งนี้นะครับ

ประการต่อมา เพื่อที่จะให้สํานักงบประมาณได้บริหารตามพันธกิจ เพื่อประสบความสําเร็จ ผมก็ไปขอเอกสารจากสํานักงบประมาณ ในฐานะซึ่งผมเปึน ประธานติดตามการใช้จ่ายงบประมาณของสภาผู้แทนราษฎร อะไรเปึนเครื่องมือให้ท่าน จะต้องบริหารอย่างนี้ กฎหมาย ระเบียบ หนังสือเวียนเกี่ยวกับงบประมาณของสํานักงบประมาณ สํานักนายกรัฐมนตรี หลักเกณฑ์ หลักการ แนวทางปฏิบัติที่ท่านจะต้องยึดถือเปึนเครื่องมือ ในการบริหารราชการแผ่นดิน โดยเฉพาะการใช้จ่ายงบประมาณให้คุ้มค่าอย่างที่ท่านพูด ๑. พระราชบัญญัติวิธีบริหารงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๐๒ และที่แก้ไขเพิ่มเติมระเบียบ ว่าด้วยการบริหารงบประมาณ ป้ ๒๕๔๘ ระเบียบบริหารสํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วย บริหารงานจังหวัดแบบบูรณาการ พ.ศ. ๒๕๔๙ ระเบียบการก่อหนี้ผูกพันข้ามป้ พ.ศ. ๒๕๓๔ เยอะแยะครับท่านประธาน นี่เปึนเครื่องมือในการบริหารการจัดการของท่าน แต่ที่ผม บอกว่าตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ผมไม่ได้ตําหนิว่าสํานักงบประมาณของพวกเราไม่มีความรู้ ความสามารถ ผมยอมรับมาตลอดว่าสํานักงบประมาณมีความรู้ความสามารถ แต่ความรู้ ความสามารถของท่านมันจะต้องดูแลคุ้มครองการใช้จ่ายเงินให้มีผลสัมฤทธิ์อย่างที่ท่านแถลงต่อ สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ วันนี้ผมจะหยิบยกบางรายการที่เปึนเหตุผลหนึ่ง ซึ่งผมได้มีการ ติดตามการใช้จ่ายเงินถือว่าเปึนเรื่องที่เสียหายมากที่สุดในขณะนี้ แล้วสํานักงบประมาณ เองไม่เคยแสดงความรับผิดชอบในการที่จะปกปัองรักษาผลประโยชน์ของชาติบ้านเมือง และงบประมาณของพี่น้องประชาชน ที่พูดนี้ไม่ได้ตําหนิท่านนะครับ แต่พูดถึงเรื่องกรอบ ภารกิจของท่านคือพันธกิจของท่านที่ท่านจะต้องดูแลรักษาผลประโยชน์ของชาติบ้านเมือง และผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน ผมยกตัวอย่างรายการหนึ่งขึ้นมาครับท่านประธาน อันนี้เปึนเรื่องใหญ่เรื่องสําคัญ งบประมาณก็คืองบประมาณของกระทรวงศึกษาธิการ คือสํานักคณะกรรมการการศึกษาอาชีวะ กระทรวงศึกษาธิการ ได้มีการของบประมาณ ในการก่อสร้างศูนย์การศึกษาการเพาะเลี้ยงสัตว์น้ําทะเลสาบสงขลา โครงการที่ ๑ อยู่ทะเลสาบสงขลา ท่านอาจจะทราบชื่อของประธานท่านองคมนตรีอยู่ที่จังหวัดสงขลา งบประมาณในเฟส (Phase) แรก ระยะที่ ๑ ของโครงการที่ ๑ ประมาณ ๘๓๙,๐๐๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานที่เคารพครับ ตั้งมาในรัฐบาลใดอีกเรื่องหนึ่ง แต่ในกรอบภารกิจของสํานักงบประมาณนั้นตั้งไว้ประมาณ ๓ ป้ในการก่อสร้าง ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ ป้ ๒๕๕๑ ป้ ๒๕๕๒ ๓ ป้ในเฟสแรกนะครับ เฟสที่ ๒ อีกประมาณ ๗๐๐-๘๐๐ ล้านบาท สิ่งซึ่งผมจะขอเรียนท่านประธานก็คือว่าหลังจาก ที่ผมได้รับแต่งตั้งจากท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรให้เปึนประธานคณะกรรมาธิการ ติดตามการบริหารงบประมาณ ผมก็มีความสงสัยว่าในรายการนี้มีการตั้งงบประมาณ ไปตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ จนถึงป้ ๒๕๕๒ และป้ ๒๕๕๓ กําลังดําเนินการอยู่นี้ ผมได้สอบถามว่า รายการนี้ทําไมมีการตั้งจ่ายเงินกันไปแล้วมีการขอขยายแล้วเลื่อนเวลาในการเบิกจ่ายเงิน ข้ามป้มาอีก ๑ ป้จากป้งบประมาณที่ปกติที่ขอต่อสภาแห่งนี้และสภาก็ได้อนุมัติไปแล้ว ในวาระที่สาม ท่านประธานที่เคารพครับ ในรายการนี้เปึนการก่อสร้างศูนย์เพาะเลี้ยงสัตว์น้ํา มีโดมแล้วก็มีพันธุ์ปลาต่าง ๆ แล้วจะให้พี่น้องประชาชนเข้าไปศึกษาเรียนรู้พันธุ์ปลาน้ําจืด และน้ําเค็ม มีการออกแบบอย่างดีเปึนการเชิญชวนเปึนสัญลักษณ์ของพี่น้องชาวจังหวัด ภาคใต้ โดยเฉพาะท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญท่านทราบหรือเปล่าไม่รู้ เปึนสัญลักษณ์เลยนะครับ แล้วเวลาพี่น้องข้างเคียงประเทศเรา ประเทศสิงคโปร์ ประเทศมาเลเซียเข้ามาเขาจะต้องมาดูและมีการเก็บรายได้ป้หนึ่ง ไม่ใช่สํานักงบประมาณ กรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณไปดูคาดว่าจะมีรายได้ป้หนึ่งเกือบ ๒๐๐ ล้านบาท ต่อป้ แต่ปรากฏอย่างนี้ครับท่านประธานครับ สิ่งที่น่าเสียใจมากที่สุดก็คือว่าหลังจาก ที่มีการประกวดราคาหาผู้รับจ้างเสร็จสิ้นเรียบร้อยแล้วมีการแอดวานซ์ (Advance) ไป ๑๕ เปอร์เซ็นต์จากงบประมาณ ๘๐๐ กว่าล้านบาท ผู้รับจ้างเบิกเงินไปล่วงหน้าอีก ๑๐๐ กว่าล้านบาท กรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณของสภาแห่งนี้ก็สงสัยว่า มีการเบิกจ่ายเงินกันไปตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ ถึงป้ ๒๕๕๑ ไปตั้ง ๑๐๐ กว่าล้านบาท แล้วอยู่ ระหว่างอะไร ผมเองจึงลงไปดูในป้ ๒๕๕๓ ท่านประธานครับ ก่อนลงไปประมาณ ๑ เดือน เพิ่งตอกเสาเข็ม อะไรมันเกิดขึ้นเอาเงินของพวกเราไปตั้ง ๑๕๐ ล้านบาท เอาไปแล้ว แล้วไม่ทําอะไรเลย ๒-๓ ป้ ปรากฏว่าอย่างนี้ท่านประธานครับ หลังจากที่คณะกรรมาธิการ จะลงไปเพิ่งตอกเสาเข็มอ้างเหตุผลต่อคณะกรรมาธิการว่าจะขอแก้ไขเปลี่ยนแปลงแบบ รูปรายการทางสถาปัตย์ ผมยิ่งสงสัย นี่ละครับคือบทบาทของสํานักงบประมาณก็คือว่า ปรากฏว่าคณะกรรมการ ๕ คน ในการกําหนดแก้ไขเปลี่ยนแปลงแบบรูปสถาปัตย์ โครงสร้างนี้ท่านประธาน ๔ คนไม่เห็นด้วยเลยขอให้เหมือนเดิม แต่มีอยู่คนเดียว ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วยสรุปหน่อย

ก็นี่ละครับผมจะต้องเล่าที่ไปที่มา ให้ฟังว่าสํานักงบประมาณไม่รักษาผลประโยชน์ ปรากฏว่า ๑ ใน ๕ คนมีความเห็นว่า ขอให้มีการเปลี่ยนแปลงแก้ไขแบบ ปรากฏว่ากลุ่มนี้ละครับโดยกระทรวงศึกษาธิการ เห็นพ้องต้องกันกับเสียงเดียว แต่ ๔ เสียงไม่เห็นด้วยเอาตาม ๑ เสียง เรื่องนี้กําลังจะเข้าสู่ คณะรัฐมนตรีและเข้าไปแล้ว สภาแห่งนี้ทักท้วงบอกว่าไม่ได้ต้องทําตามแบบเดิม อะไร มันเกิดขึ้นครับ สํานักงบประมาณในฐานะผู้ที่ดูแลงบประมาณแผ่นดินของประเทศไทย ท่านแถลงต่อสภาแห่งนี้แล้วนะครับ จะคุ้มครองรักษาผลประโยชน์ให้มีผลสัมฤทธิ์ อย่างแท้จริง ท่านกลับรู้เห็นเปึนใจแทนที่จะยกเลิกสัญญานี้ท่านกลับขยายเวลาไปจนถึง ป้ ๒๕๕๕ อีก ๔๓๖ ล้านบาท สภาเขาแนะนําบอกว่าเรื่องนี้ต้องยกเลิกสัญญาและฟัอง เรียกค่าเสียหาย สํานักงบประมาณแทนที่จะเปึนแบบเปึนอย่างตามพระราชบัญญัติ ที่ผมได้ยกขึ้นมาท่านก็ไม่ยกเลิก ท่านไม่เคยออกความเห็นให้ยกเลิกสัญญานี้เลย ท่านกลับไปขยายเวลาในป้ ๒๕๕๓ ไม่มี ป้ ๒๕๕๔ ป้นี้ตั้งไว้อีก ๒๕ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๕ ตั้งไว้อีก ๔๓๖ ล้านบาท นี่รักษาผลประโยชน์ของประชาชน มันต้องยกเลิกสัญญาแล้วเรียกค่าปรับ แล้วก็ดําเนินการ หาผู้รับจ้างใหม่ เสียหาย ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญท่านนั่งอยู่นี่ท่านได้ถามไหม สํานักงบประมาณทําอะไรกันอยู่ นี่ละครับท่านประธาน นี่หรือภารกิจในการติดตาม การใช้จ่ายงบประมาณให้มีผลสัมฤทธิ์ กลับรู้เห็นเปึนใจ ผมเองก็สงสัยเหมือนกันว่า นับตั้งแต่มีรายการนี้เกิดขึ้น ผมอยู่คณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณ ผมก็ติดตามการใช้จ่ายงบประมาณ ผมยิ่งสงสัยว่าในขณะนี้สํานักงบประมาณเริ่มจะมี ส่วนรู้เห็นเปึนใจกับหลาย ๆ โครงการ

อีกโครงการหนึ่งท่านประธานที่เคารพครับ รายการนี้ผมกราบเรียน ท่านประธานเลยนะครับ ผมจะให้มีการเบิกจ่ายเงินให้แล้วเสร็จ แล้วจะมีการสอบสวน ผู้อํานวยการสํานักงบประมาณอีกครั้งหนึ่ง ท่านประธานที่เคารพครับ ในรายการหนึ่ง ซึ่งสภาแห่งนี้ได้จัดสรรเงินงบประมาณไปให้กับงบพัฒนาจังหวัด เปึนการก่อสร้าง เปึนการศึกษาเรียนรู้ให้กับเด็กในชนบท จังหวัดใดผมจะไม่เรียนต่อท่านประธาน ปรากฏว่ามีการร้องเรียนกันจึงมีการขอแก้ไขเปลี่ยนแปลงโครงการจากสื่อการเรียน การสอนไปเปึนอะไรครับท่านประธาน มาทําเปึนถนน แล้วก็ทําเรื่องผ่านผู้อํานวยการ สํานักงบประมาณคนนี้ละครับ สํานักงบประมาณนี้ละ มันเปึนการเปลี่ยนแปลงผลผลิต ที่ไม่เปึนผลผลิตที่ข้างเคียงกันหรือชนิดประเภทเดียวกัน คนละเรื่องกันเลย แล้วเรายึดถือ กฎหมายแล้วยึดถือไปทําอะไร บอกเกินกว่า ๑๐ ล้านบาทเขาก็ทําเรื่องเข้ามาหารือแล้วก็ ให้เขาด้วย แต่ผมยังไม่สอบหรอกครับ ให้เบิกเงินกันเสร็จเรียบร้อยก่อน อันนี้ละครับ ที่ทําไมผมหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมา ก็เพราะว่าผมอยากให้สํานักงบประมาณยึดถือ ในหลักเกณฑ์ ท่านมาชี้แจงต่อสภาแล้ว

อีกประการหนึ่งท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ ในกรอบ ภารกิจที่ผมได้เรียนต่อท่านประธานก็คือว่าการติดตามการใช้จ่ายเงินให้มีประสิทธิภาพ มีประสิทธิผล มีผลสัมฤทธิ์อย่างแท้จริง สํานักงบประมาณป้ที่แล้วรับไป ๖๐๐ กว่าล้านบาท ป้นี้ก็ ๖๐๐ กว่าล้านบาทนะครับ เราเคยให้คําแนะนําหลายครั้งหลายหนบอกว่าสํานัก งบประมาณเมื่อท่านให้เงินเขาไปแล้วทําไมไม่มีการติดตามประเมินผล ผมได้รับคําตอบ อย่างที่ทางสํานักงบประมาณมาชี้แจงต่อคณะกรรมาธิการที่ผมเปึนประธานอยู่ท่านประธาน เขาก็บอกว่าติดตามประเมินผลของเขาก็คือการทํารายงานให้หน่วยงานราชการรายงานมา เขาก็รายงานดีทั้งนั้นละ บอกว่าติดตามประเมินผลคุณต้องลงไปดูสิเงินมันเปึนไปตาม เปัาหมายแผนงานที่เขามาขอท่านหรือเปล่า บอกไม่มีกําลัง ไม่มีศักยภาพทําได้ ขอให้ คณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณติดตามให้หน่อย ผมเองเพิ่งได้รับ ความกรุณากับท่านประธานหลังจากที่ตกลงกัน คณะกรรมาธิการคณะหนึ่งได้ ๑๐ ล้านบาทเอง ผมต้องติดตามการใช้จ่ายเงินทั่วประเทศเปึนล้านล้านบาทในขณะนี้ เห็นไหมครับ ผมจึง ถามไปที่ทางท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ อันนี้ท่านได้ถามผู้อํานวยการสํานัก งบประมาณตอนชี้แจงไหมครับ บอกว่าให้ติดตามประเมินผล มีหน่วยงานติดตาม ประเมินผลไหม และตัวไหนเปึนตัวชี้วัดว่าท่านติดตามประเมินผล เมื่อวานนี้ผม ได้กราบเรียนต่อท่านประธานไปแล้ว หลายโครงการมีการทุจริต ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาไว้รวม ๆ แล้วก็ ในฐานะที่ท่านเปึนประธานติดตามอยู่แล้วก็ดําเนินการต่อไปครับ

ท่านประธานคืออย่างนี้ ถามทาง ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญได้ถามทางสํานักงบประมาณไหมในกรณีอย่างนี้ ถ้าหากว่าไม่ได้ถามท่านต้องตอบว่าไม่ได้ถาม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คงจะไม่รู้เรื่องหรอกครับ เพราะว่าเรื่องรายละเอียดท่านไม่ได้ส่งหลักฐานอะไรให้ทางประธานก่อน ตอนนี้มันก็ จบไปแล้วครับก็คงจะไม่ได้ถาม ผมว่าพอกระมังครับ ตรงนี้ก็คงจะเปึนที่พอใจ

ไม่ใช่ ท่านประธานฟังนิดหนึ่ง อันนี้ เรื่องสําคัญ ที่ผมกําลังถามท่านประธานผ่านไปที่ท่านไตรรงค์ก็คือว่า ผมอยากเห็น สํานักงบประมาณมีหน่วยงานที่แท้จริงในการติดตามประเมินผล อันนี้เรื่องสําคัญ วันนี้ผมได้ถามสํานักงบประมาณไปแล้วบอกว่ามีหน่วยงานติดตามประเมินผลไหม เขาบอกว่าติดตามเปึนเอกสารให้ส่วนราชการเขารายงาน เขาก็ต้องรายงานว่าเขาดีหมด นั่นแหละ อันนี้เราตั้งไว้ตั้ง ๖๐๐ กว่าล้านบาท ทําไมไม่มีหน่วยงานนี้ ผมจึงถาม ท่านไตรรงค์ ท่านตอบหน่อยสิครับ แล้วในป้ต่อไปมันจะเปึนบรรทัดฐาน เมื่อท่านตอบไปแล้ว สํานักงบประมาณจะได้สํานึกสักทีว่าต้องตั้งเงินสําหรับหน่วยงานนี้ ไม่ใช่ปล่อยปละละเลยไปเสียหาย เราทุจริตคอร์รัปชันมากมาย แต่สําหรับหน่วยงานนี้ มีความจําเปึนในที่สํานักงบประมาณนะครับ ขอให้ท่านประธานให้ท่านไตรรงค์ตอบให้ หน่อยครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ คือเวลา มันมากเลท (Late) ไปเยอะนะครับ ขอความกรุณาเพื่อนสมาชิกช่วยรวบรัดหน่อยครับ เพราะว่าอันนี่ก็เพิ่งเดินได้ยังไม่ถึงก้าวเลยครับ ต่อไปจะสลับนะครับ เชิญคุณอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี อยู่ไหมครับ คุณอรรถวิชช์ไม่อยู่ก็คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ คุณอภิชาต ไม่ติดใจก็คุณอรรถพร พลบุตร ๕ นาที เดี๋ยวครับสลับ ๆ ผมเห็นแล้วครับ สลับกันครับ เดี๋ยวครับคุณสมชายรอสักเดี๋ยว พอเสร็จแล้วผมเห็นคุณแล้ว เพราะตอนเชิญคุณไม่อยู่ ก็รอสักเดี๋ยวครับ มีอะไรครับ

ท่านประธานครับ นิดเดียวสั้น ๆ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือถึงคิวท่านแต่ว่า ท่านไม่อยู่ผมก็เลย

ท่านประธานครับ ขออนุญาตสั้น ๆ นิดเดียวครับ ผมไม่ได้อภิปรายในมาตรานี้ครับ ท่านไม่แน่ใจว่าเอกสาร ที่ส่งขึ้นไปนี่ผมอภิปรายมาตรา ๖ ประเดี๋ยวจะเข้าใจผิดครับ เมื่อสักครู่ผมอยู่ในห้องอาหารครับ ท่านประธาน แล้วผมไม่ได้แสดงความจํานงอภิปรายในมาตรา ๕ ผ่านวิปของฝ์ายค้านครับ ผมอภิปรายในมาตรา ๖ ของกระทรวงกลาโหมครับ ผมเปึนลูกเขยทหารครับ เช่นเดียวกับ ท่านไตรรงค์ครับ เดี๋ยวอภิปราย มาตรา ๖ ท่านประธานครับ มาตรา ๕ ไม่ได้อภิปราย ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอรรถพร เชิญ ๕ นาที สักเดี๋ยวครับให้เขาข้างล่าง คุณเดี๋ยวค่อยพูดทีหลัง ค่อยตอบครับ เชิญคุณอรรถพร

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี ประชาธิปัตย์ ขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสได้ อภิปรายเพื่อปรับลดงบประมาณประจําป้ ๒๕๕๔ จํานวน ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งเปึน งบประมาณที่สูงสุดในประวัติศาสตร์ของประเทศนี้ ผมขออภิปรายปรับลดในส่วนของ สํานักนายกรัฐมนตรี จํานวน ๒๕,๔๗๓ ล้านบาท เวลาที่น้อยนิดคงจะอภิปรายครอบคลุม ทุกกระทรวง ทบวง กรมที่เกี่ยวข้องในเรื่องนี้ไม่ได้ ผมขอมุ่งเน้นไปที่กรมประชาสัมพันธ์ ซึ่งในป้นี้ได้รับการจัดสรรงบประมาณ จํานวน ๑,๔๔๘ ล้านบาท ผมขออนุญาตที่จะปรับลด งบประมาณลง ๕ เปอร์เซ็นต์ ทั้งนี้ เพื่อใช้สิทธิในการอภิปรายเพื่อชี้ประเด็นว่ากรมประชาสัมพันธ์ ของเราแม้ว่าในภายหลังจะมีการปฏิวัติระบบการทํางานใหม่มีประสิทธิภาพสูงขึ้นสื่อสาร สาธารณะได้มากยิ่งขึ้น แต่ผมก็มีความรู้สึกว่ากรมประชาสัมพันธ์ยังมีข้อบกพร่อง ในการสื่อสารการทํางานของรัฐบาลให้เกิดความเข้าใจต้องตรงกันในหมู่พี่น้องประชาชน ผมกราบเรียนเหตุผลอธิบายประกอบเพิ่มเติมดังนี้ท่านประธานครับ รัฐบาลนี้เข้ามา บริหารประเทศป้เศษ วันที่รัฐบาลเข้ามาบริหารประเทศเราอยู่บนจุดที่เรียกว่ามองไป ข้างหน้าเราไม่เห็นความหวังเลยครับ เรามีภาวะเศรษฐกิจที่ตกต่ําที่สุดนับตั้งแต่ตั้ง กรุงรัตนโกสินทร์ เรามีปัญหาในทางการเมืองความขัดแย้งที่ร้าวลึกอย่างที่ไม่เคย ได้เผชิญกับสิ่งเหล่านี้มาก่อน วันนั้นกราบเรียนตรงไปตรงมาว่าถ้าวัดดัชนีความสุข ของพี่น้องประชาชนคนไทยเราไม่มีความสุขครับ ไม่มีความสุข และเราไม่มีความหวัง เราเกือบจะมองไปข้างหน้าไม่เห็นเปัาหมายอะไรเลย นั่นคือสิ่งที่รออยู่เบื้องหน้าของรัฐบาล อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เรามีนโยบายหลากหลายประการที่ต้องการใช้กรมประชาสัมพันธ์ ในการสื่อสาร นโยบายเหล่านั้นพูด ๓ ชั่วโมงไม่หมดครับ แต่ว่าโดยสรุปก็คือว่าเปัาหมาย สูงสุดของรัฐบาลนี้คือการสร้างคนไทยให้มีความสุขมากยิ่งขึ้น และตลอดเวลาของรัฐบาล ชุดนี้เราก็เดินไปสู่จุดตรงนั้น ท่านประธานครับอย่างที่เห็นง่ายที่สุดเรื่องของหนี้นอกระบบ ซึ่งพี่น้องประชาชนคนทั้งประเทศเผชิญปัญหานี้อยู่ จนกระทั่งบางครั้งต้องใช้เชือกผูกคอตาย เพื่อป่ดบัญชีหนี้สิน ไม่ว่าประชาชนที่จังหวัดสระบุรี ที่จังหวัดสุโขทัย หรือที่จังหวัดระยอง หรือที่อีสาน หรือที่จังหวัดเชียงราย เปึนปัญหาพื้นฐานของจังหวัดสุโขทัยทั้งประเทศ นับล้านครอบครัว รัฐบาลนี้โดยท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านกรณ์ จาติกวณิช ก็ใช้นโยบาย ปลดเปลื้องหนี้นอกระบบ ซึ่งเปึนการปฏิวัติพื้นฐานชีวิตของพี่น้องคนไทยโดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องต้นทุนของ ลมหายใจ เดินโครงการมาเกือบป้ครับ พี่น้องประชาชนซึ่งไร้ความหวัง ๑,๑๘๓,๐๐๐ ราย เข้ามาสู่ระบบครับ มูลหนี้ทั้งหมดเกือบ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาทครับ เจรจาประนอมไปแล้ว ๖๐๐,๐๐๐ กว่ารายครับ และอยู่ในระหว่างการเจรจาเพื่อหาทางออกให้กับชีวิตอีกเกือบ ๒๐๐,๐๐๐ ราย มีส่วนหนึ่งยังไม่ประสบความสําเร็จเนื่องจากมีปัญหาเรื่องหลักทรัพย์ ค้ําประกัน แต่อย่างน้อยคนไทยเกือบครึ่งล้านคนเขาได้เดินออกนอกบ้านและไม่มีนายทุน นอกระบบมายืนทวงหนี้ มาประจานด่าว่าอยู่หน้าบ้านก็เพราะนโยบายตรงนี้ กรมประชาสัมพันธ์ ดูเหมือนจะบกพร่องไปสักนิดหนึ่งที่จะสื่อสารสิ่งเหล่านี้ให้ชัดเจนและทําให้ประชาชนรู้สึก ถึงความหวังและความสุขที่เพิ่มมากขึ้น ตุลาคมเริ่มรอบ ๒ ครับ ที่ตกจากรอบแรก มีปัญหาค้ําประกัน รอบ ๒ เริ่มตุลาคมถ้าพี่น้องฟังการถ่ายทอดอยู่ ณ ขณะนี้ไม่ว่าจะ เหนือ ใต้ ออก ตก เตรียมพร้อมครับ ไม่มีหลักประกัน ไม่มีใครกล้าค้ําประกันไม่เปึนไร รัฐบาลค้ําประกันโดยผ่าน บสย. เตรียมตัวครับ นี่คือสิ่งที่ ส.ส. ทุกคนละครับ ไม่ว่าจะ ฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล เราพอใจที่จะเห็นประชาชนเปึนไทยในสิ่งเหล่านี้ แต่กรมประชาสัมพันธ์ ต้องสื่อสารตรงนี้ให้ชัดเจน เรื่องของเรียนฟรี ๑๕ ป้ พวกเรา ส.ส. บ้านนอกครับ เราเห็น พี่น้องลูกหลานของเราหลายคนมีความรู้มีความสามารถมีสมอง แต่ขาดโอกาสแล้วก็ ไปอยู่ในท้องทุ่ง ใช้เม็ดเหงื่อสร้างอนาคตแทนที่จะได้เติบโตเล่าเรียนปริญญาตรี ปริญญาโท ตามมันสมองและคุณภาพที่ตนเองมีอยู่ ก็รัฐบาลนี้ละครับ ๑๕ ป้ที่สะพาน แห่งความหวังของเยาวชนคนหนุ่มสาวบ้านเรามันไปไม่มีที่สิ้นสุดครับ กรมประชาสัมพันธ์ ได้สื่อตรงนี้มากน้อยแค่ไหน ผู้สูงอายุล่ะครับ ๕๐๐ บาท สําหรับพวกเราอาจจะดู เหมือนว่าไม่มากมาย สําหรับเศรษฐี ๕๐๐ บาทยังไม่เท่าค่าทิป (Tip) บ๋อยตามโรงแรม เลยครับ แต่สําหรับผู้สูงอายุมากกว่า ๑,๐๐๐,๐๐๐ คนทั้งประเทศ ๕๐๐ บาท ชีวิตเขา มีความหวังขึ้นมา เขามีรอยยิ้มขึ้นมาในชีวิต ตรงนี้ที่ต้องสื่อสารให้เกิดความหวังร่วมกัน ผมขอเวลาอีกเพียงเล็กน้อยครับ

เรื่องประกันรายได้เกษตรกร เคยมีรัฐบาลไหนบ้างที่เงินส่งตรงจากรัฐบาล เข้าตู้เอทีเอ็มของเกษตรกร ปัญหาอาจจะมีอยู่บ้างครับ ซึ่งอยู่ในระหว่างการปรับแก้ เพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุด แต่วันนี้เกษตรกรรู้ว่าเงินไม่ตกไปเบี้ยใบ้รายทางไปอยู่ที่โรงสี ไปอยู่ที่พ่อค้าคนกลาง หรือรัฐมนตรีบางคน เงินเข้ากระเปิาพี่น้องเกษตรกรโดยตรง ปัญหามีเราแก้ไขป้หน้าพี่น้องเกษตรกร ข้าว มันสําปะหลัง ข้าวโพดจะมีความหวัง มากยิ่งขึ้น กรมประชาสัมพันธ์ต้องเน้นหนักตรงนี้ให้มากขึ้นครับ ท่านประธานครับ ผมขอเวลาอีกเพียงเล็กน้อยวันนี้พี่น้อง อสม. มีความสุขกันหมดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านปรับลดหรือ ท่านสนับสนุนครับ

ผมชี้ให้เห็นว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือมันเข้าวาระที่หนึ่ง แล้วเอาวาระที่สองคือการปรับลดนะครับ

ผมชี้ให้เห็นว่าตัวอย่างการทํางาน ของกรมประชาสัมพันธ์ ซึ่งผมยังมองว่ามีข้อบกพร่องในการสื่อสารให้เห็นถึงความตั้งใจ ของรัฐบาลในการแก้ไขปัญหาของประชาชนเปึนตัวอย่างเพื่อการปรับปรุงประสิทธิภาพ ในป้ ๒๕๕๔ ต่อไปนะครับ ผมจะสรุปอย่างนี้ท่านประธานครับ เนื่องจากได้ใช้เวลาเกินมา พอสมควร ผมขอสรุปว่ารัฐบาลนี้โดย ฯพณฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เข้ามารับตําแหน่ง ในวันที่ไฟไหม้บ้าน ประเทศไทยเหมือนไฟไหม้บ้านสิ่งที่รัฐบาลต้องทําอย่างเร่งด่วน ๓ ลําดับแรก ๑. ช่วยคนออกจากบ้าน คือทําให้พี่น้องประชาชนซึ่งตกอยู่ในภาวะตกต่ํา ทางเศรษฐกิจเขามีชีวิตรอด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่ามันเปึนวาระที่หนึ่งแล้ว ที่ท่านอภิปรายนะครับ

๒. คือการเข้าไปดับไฟครับ และ ๓. คือการฟุ๋นฟูประเทศนี้ขึ้นมาใหม่ สิ่งเหล่านี้การประชาสัมพันธ์ของกรมประชาสัมพันธ์ มีผลสําคัญอย่างยิ่ง ผมขอให้กรมประชาสัมพันธ์ได้ปรับรูปแบบของการทํางานและสื่อสาร สิ่งเหล่านี้มากยิ่งขึ้น ให้ประชาชนรู้ว่ารัฐบาลนี้เปึนหลักและดัชนีความสุขของคนไทยสิ้นป้นี้ จะต้องสูงขึ้น ขออย่าให้มีใครมาเผาบ้านเพิ่มเติมเท่านั้นละครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ คือตอนนี้ เรากําลังพิจารณามาตรา ๕ ในวาระที่สองว่าปรับลดอย่างไร อะไร อย่างไรมันเข้าเนื้อหา สาระไม่ใช่ว่าเยิ่นเย้อไป ๑๐๘ นะครับ ท่านสมชายอันนี้ไม่ติดใจท่านจะไปติดใจ กระทรวงกลาโหม ผมทราบว่าอย่างนั้น ฉะนั้นก็ขอให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ได้ตอบ มีอะไรครับ พาดพิงให้ ๒ นาที

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ กรรมาธิการ

ครับผม ท่านประธานที่เคารพ ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะ กรรมาธิการเสียงข้างน้อย เมื่อช่วงเช้าต้องกราบเรียนด้วยความเคารพมีการพาดพิงถึงชื่อ ผมในทางซึ่งอาจจะฟังดูแล้วอาจจะเสียหายได้ต้องขอเวลาสัก ๒ นาที

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พาดพิงดีแล้ว ชาวบ้าน จะได้รู้จัก

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ กรรมาธิการ

ครับท่านประธาน เมื่อเช้า เปึนเรื่องที่มีการพูดถึงเรื่องรถของท่านจุฬาราชมนตรี ผมเองด้วยความเคารพเมื่อได้ฟัง ท่านชี้แจงแล้วนี่ผมเองก็ทราบดีมันเปึนสิ่งสําคัญ แต่อย่างไรก็ตามประเด็นที่ทาง ส.ส. พรรคในฝ์ายของพรรคเพื่อไทยหลายคนได้พูดคุยผมกราบเรียนด้วยความเคารพ ไม่มีใคร ที่จะไปตัดลดในส่วนของรถของท่านจุฬาราชมนตรีเลย ส่วนมากจะเปึนการพูดถึงว่าแล้ว รถของท่านสังฆราชล่ะ ผู้นําศาสนาอื่น แต่ผมในฐานะที่เปึนกรรมาธิการงบประมาณด้วย นี่ผมต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่าได้มีการสอบถามและคําตอบก็คือรถของ ท่านสังฆราชมีแล้ว เมื่อเช้าท่านประธานไตรรงค์ก็ได้ให้คําตอบ ผมเลยไม่ติดใจในส่วนนี้ แต่ประเด็นที่ผมติดใจนั้นคือรถของท่านนายกรัฐมนตรี ๒ คัน คันละ ๑๑ ล้านบาท รวมเปึน ๒๒ ล้านบาท นั่นคือประเด็นสําคัญครับ รวมถึงการที่ไปปรับลดรถของทาง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ปรากฏว่าในที่สุดมีการปรับคืนเขาไป ผมก็เลย ไปถามว่าเปึนการแก้เกี้ยวหรือเปล่า รวมถึงรถของท่านจุฬาราชมนตรีผมก็สงสัยในความ จริงใจของรัฐบาลในการที่จะจัดรถให้ท่าน เพราะถ้าต้องการจะจัดให้จริงมันต้องอยู่ในเล่ม ขาวคาดแดงวาระที่หนึ่ง ท่านประธาน แต่ปรากฏว่าต้องมาเพิ่มในการแปรญัตติเพิ่มทีหลัง มันเกิดจากอะไร ถ้ามีความจําเปึนจริง ๆ ถ้ามีความจริงใจจริง ๆ นะครับ อันนี้ก็ฝากเปึน ประเด็นไว้ ในส่วนนี้ก็ไม่อยากจะให้มันยืดเยื้อต่อไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ดีแล้ว

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ กรรมาธิการ

ผมเองก็กราบเรียนด้วยความเคารพ ว่าเราทุกคนมีความเคารพในผู้นําศาสนาทุกศาสนาเท่าเทียมกันครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ เชิญท่านประธาน คณะกรรมาธิการครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ไตรรงค์ สุวรรณคีรี ประธานคณะกรรมาธิการครับ เท่าที่ฟังเพื่อนสมาชิกผู้มีเกียรติได้พูดมาตลอดตั้งแต่เมื่อคืนจนถึงปัจจุบัน ในมาตรา ๕ สํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งจะมีหน่วยราชการทั้งหมดอยู่ ๑๘ หน่วย ผมจะชี้แจงประเด็น หลัก ๆ ที่มันเกี่ยวกับวาระที่สอง ถ้าจะพูดเรื่องนโยบายซึ่งเปึนวาระแรกบ้างก็จะต้องเกี่ยวพัน กับเรื่องที่เราพิจารณาในวาระที่สอง เช่นว่าการจัดซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์ให้กับกองทัพบก กองทัพเรือ กองทัพอากาศ หรือ กอ.รมน. ที่ไปใช้ในการไปแก้ปัญหาความไม่สงบ ใน ๓ จังหวัดภาคใต้นั้น ผมเห็นด้วยกับเพื่อนที่พูดกันหลายท่านผมจําได้ผมจดหมด นะครับ ที่จริงพิมพ์เล่มขายได้เลยเพราะผมจดทุกคนที่พูด คือนโยบายของรัฐบาลนี้ ที่ท่านอภิสิทธิ์เปึนหัวหน้านะครับ ซึ่งเราเห็นพ้องต้องกันอย่างมากสําหรับคนที่รับผิดชอบ ผมเคยรับผิดชอบ ๕ จังหวัดภาคใต้ สมัยคุณชวนเปึนนายกรัฐมนตรีและเปึนหัวหน้าพรรค รับผิดชอบอยู่ ๘ ป้ เพราะฉะนั้นนโยบายที่ดีที่สุดที่ ๓ จังหวัดภาคใต้ไม่ใช่ใช้วิธีการปราบ ไม่ใช่ใช้วิธีใช้กําลังทหารหรือตํารวจหรืออาวุธเข้าไปปราบไม่มีวันจะแก้ได้ ผมไปดูงานที่ ไอร์แลนด์เหนือมาว่าทําไมเขาถึงแก้ปัญหาได้ เขาก็ไม่ได้ใช้วิธีการปราบอย่างนั้นเขาใช้ วิธีการเจรจา ผมไปดูงานที่ซินเจียงมาว่าทําไมเขาถึงสามารถจะสงบได้ เขาก็ใช้วิธีการ เจรจา แต่ว่าในระหว่างการเจรจานั้นไม่ใช่ว่ายุติ ศึกมันมีอยู่ สงครามมีอยู่ การฆ่าฟัน การทําร้ายร่างกายซึ่งกันและกันยังมีอยู่ เพราะฉะนั้นเราก็จําเปึนจะต้องมีกําลังเพื่อปกปัอง ประชาชนผู้บริสุทธิ์และปกปัองข้าราชการของทางฝ์ายเรา แต่ว่ามันไม่มีสงคราม ในประเทศไหนในโลกนี้ที่สามารถจะยุติได้ในสนาม สงครามยุติได้บนโต๊ะการเจรจาทั้งนั้น แต่ถ้าพูดตามนักปราชญ์ระหว่างเจรจานั้นจะต้องมีป๋นอยู่ใต้โต๊ะการเจรจาถึงจะสําเร็จ นี่นักปราชญ์มาหลายคนแล้วพูดกันมานานแล้วเพราะนี่คือสิ่งที่เราทํา เพราะฉะนั้นรัฐบาลนี้ จึงทํานโยบายอันนี้ชัดเจนมาก นายกรัฐมนตรีให้มาชัดเจนมาก บางครั้งนายกรัฐมนตรีไม่ไป เวลาประชุมเพราะติดภารกิจอื่น เขาเชิญผมไปให้โอวาทข้าราชการและประชาชนผู้ที่เกี่ยวข้อง นี่คือสิ่งที่ผมพูดว่านี่คือนโยบายของรัฐบาล เพราะฉะนั้นเราจะเริ่มทําให้ดูเช่นว่าเมื่อก่อน เราใช้กฎอัยการศึกทั้งหมดทั้ง ๔ จังหวัดและอีก ๔ อําเภอในจังหวัดสงขลา แต่ตอนนี้ เรายกเลิกกฎอัยการศึกใน ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลา ที่เหลือก็ใช้เฉพาะจังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดนราธิวาส ที่ยังใช้กฎอัยการศึก และต้องพยายามที่จะลดการใช้ กฎอัยการศึกให้มาอยู่ในพระราชบัญญัติความมั่นคง ซึ่งจะเปึนการลดอํานาจข้าราชการ ทหาร ตํารวจ ทั้งหลายลงมา ก็ลดลงไปเรื่อย ๆ แต่ว่าระหว่างนี้เราก็จะให้หน่วยราชการ ที่ท่านเห็น ที่ตั้งงบประมาณ อย่างน้อยที่เกี่ยวข้อง เช่น สํานักข่าวกรองแห่งชาติ สมช. กอ.รมน. มีหน้าที่ที่ตอบสนองนโยบายของรัฐบาลให้ทําทั้งในประเทศและต่างประเทศ โดยข้างเคียง วันที่ ๒๒ เดือนเมษายน ผมไปประชุมเองที่กัวลาลัมเปอร์ เรียกทีมไทยแลนด์ ไปทั้งหมด ที่ทํางานทั้งหมดนี่ ผมจะไม่บอกท่านเพราะเปึนความลับว่าใครบ้าง และหน่วยงานไหนบ้าง แต่ทุกหน่วยแจงงบประมาณไปนี่ทํางานครับ และมีการพัฒนาการ ในแนวทางที่ว่าจะต้องมีการเจรจากัน เพื่อให้เกิดการสงบศึกให้ได้เหมือนกับที่ไอร์แลนด์เหนือ เขาทําสําเร็จ หรือที่เหมาเจ๋อตุงทําสําเร็จที่ซินเจียง เพราะฉะนั้นอาวุธยุทโธปกรณ์ตอนนี้ ที่ยังต้องใช้อยู่นะครับ ถ้าไม่ใช้ก็ไม่ได้ การเจรจาก็ไม่ได้ผล ถ้าเผื่อบาลานซ์ ออฟ พาวเวอร์ (Balance Of Power) อํานาจทางกําลังไม่เพียงพอมันก็พูดกันยาก เพราะจําเปึนต้องรักษา ความปลอดภัยชีวิตของตํารวจ ทหาร ซึ่งเขาเปึนลูกหลานของพวกเรา อย่างเพื่อนสมาชิก บางท่านพูดผมซาบซึ้งมากเพราะเปึนความจริงครับ ทหารที่ล้มตายที่นั่นส่วนใหญ่ เปึนพี่น้องชาวอีสานที่ส่งไปแล้วก็ไม่ได้รู้วัฒนธรรม ไม่ได้รู้อะไร อันนี้เปึนความไม่ถูกที่ทํา แต่ว่าตอนนี้นโยบายนี้ชัดเจน เมื่อ ๒-๓ เดือนที่แล้วผมก็ได้คุยกับท่านแม่ทัพภาคที่ ๔ คุณพิเชษฐ์ วิสัยจร ซึ่งท่านก็เปึนหัวหน้าในการนํานโยบายนี้ไปปฏิบัติทางด้านจิตวิทยา ก็ส่งคนเข้าไปเพื่อจะทําความเข้าใจขึ้นมา อันนี้ก็กราบเรียนให้ทราบว่าที่พวกเราพูดกัน ทั้งหมดนี่ผมคิดว่าเปึนประโยชน์มากที่จะให้สติกับบุคคลที่เกี่ยวข้อง นี่คือความสวยงาม ของระบอบประชาธิปไตย ไม่จําเปึนจะต้องไปเปึนพ้องต้องกัน ไม่ได้หมายความว่ารัฐบาล จะต้องทําอะไรถูกเสมอไปครับ ซึ่งต้องมีฝ์ายค้านถึงได้ช่วยกันติง ผมถึงบอกฝ์ายค้านพูด ออกมาให้หมดคิดถึงอะไรนี่ คิดอย่างไรพูดไม่ต้องเกรงใจมันจะได้สติกันแล้วก็จะได้ปรับ เรื่องต่าง ๆ ให้ไปในทิศทางที่ดีขึ้น

ส่วนที่ว่าพวกยุทโธปกรณ์ต่าง ๆ ที่ขอเพิ่มมาในป้นี้มีปรับลดอะไรบ้าง และอะไรบ้างที่ว่าปรับลดแล้วต้องคืน เพราะถ้าไม่คืนศักยภาพจะต่ําลงปฏิบัติงานไม่ได้ เดี๋ยวผมจะขอให้คุณวิฑูรย์ นามบุตร ซึ่งเปึนประธานคณะอนุกรรมาธิการพิจารณาเรื่องนี้

ส่วนปัญหาเรื่องอื่นที่ผมจะต้องรับผิดชอบแล้วก็รับที่ท่านแนะนําทั้งหมดนี่ เพื่อจะไปแก้ไขตามคําแนะนําของท่าน เช่นเรื่องสํานักงบประมาณนี่ผมควบคุมกํากับ เรามีสํานักงานประเมินผลแต่ว่าไม่ค่อยได้ทํางานอย่างที่ท่านเจริญพูด ไม่ได้ฟังก์ชั่น (Function) ผมเปึนรองนายกรัฐมนตรีคราวก่อน สมัยคุณชวนเปึนนายกรัฐมนตรีครั้งที่ ๒ ผมก็เปึนรองนายกรัฐมนตรีแล้วก็คุมสํานักงบประมาณ ผมพยายามให้หน่วยนี้แอคทีฟ (Active) เพื่อจะให้ทํางานให้มากขึ้น เพราะเห็นประโยชน์เหมือนที่คุณเจริญพูด แต่ว่า ผมอยู่ได้เดี๋ยวเดียวแล้วรัฐบาลก็ต้องไปทําอะไรไม่ได้ยังติดใจอยู่ แล้วจะทําตามที่ คุณเจริญแนะนํานะครับ จะทําตามเพื่อที่จะให้ทางฝ์ายประเมินผลมีบทบาทมากยิ่งขึ้น ในการติดตามดูการใช้จ่ายงบประมาณแผ่นดินของหน่วยราชการต่าง ๆ อย่างเหมือนกับ ที่เกิดขึ้นที่จังหวัดสงขลา ที่คุณเจริญพูดมานี่คือผมก็ไม่ได้เปึน ส.ส. ในพื้นที่ เปึน ส.ส. ปาร์ตี้ ลิสต์ (Party list) ก็ไม่ค่อยได้ใกล้ชิดเท่าไร แล้วผมจะกลับไปดูว่าเปึนอย่างนั้น แต่ว่า อันนี้ยกตัวอย่าง

ส่วนหน่วยงานอื่นที่ผมรับผิดชอบเช่น สคบ. นี่ผมกํากับ ที่ท่านบอกว่า มีเหล้าผลิตออกมาแล้วให้พี่น้องประชาชนกินกระเพาะทะลุอะไร อันนี้ไม่ได้นะครับ อันนี้เดี๋ยวผมจะต้องไปจัดการ ต้องทํางานให้มากกว่านี้นะครับ ที่ท่านบอกนั้นจะเห็นไหม ว่ามันเปึนประโยชน์

นอกจากนั้นที่ผมจะต้องรับผิดชอบก็คือ ก.พ.ร. คณะกรรมการพัฒนาระบบ ราชการที่ท่านต้องการให้ช่วยดูแลทางด้านแพทย์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเพราะการกระจายอํานาจ ของแพทย์อยากจะเหมือนกับการกระจายอํานาจของกระทรวงศึกษาธิการ เพื่อที่ว่าแพทย์ จะได้ไม่ต้องลาออก หรือว่าอีกประเด็นหนึ่งแพทย์ที่อยู่ชนบทก็ต้องลาออกเพื่อมาทํางาน ในเมืองอะไรต่าง ๆ อันนี้ผมก็จะรับไปนะครับ

ส่วนที่ ก.พ. ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธาน ท่านนายกรัฐมนตรีนั่งฟังอยู่ ท่านก็คงจะรับไป

ส่วนกรมประชาสัมพันธ์นั้นที่จริงท่านรัฐมนตรีก็อยู่ แต่ว่าในฐานะเปึน กรรมาธิการจะปฏิเสธความรับผิดชอบไม่ได้ ผมจะขอให้คุณอภิชาตตอบเรื่องกรมประชาสัมพันธ์ แต่เท่าที่ฟังพวกท่านแล้วน่าจะรู้ว่าจะต้องมีการปรับปรุงเปลี่ยนแปลงอะไรบ้างเพื่อจะให้ ชาตินี้มันดีขึ้น

เรื่องรถประจําตําแหน่งเดี๋ยวผมจะขอให้คุณอรรถวิชช์เปึนคนตอบ เพราะเปึนกรรมาธิการที่พิจารณาเรื่องนี้ ผมขออนุญาตท่านประธานตามนี้นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเนื่องจากเวลา มันกินมากนะครับ เอาประเด็นหลัก ๆ เลยครับ เชิญก่อนเรื่องกรมประชาสัมพันธ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างมาก ต้องกราบขอบพระคุณเพื่อนสมาชิกที่ให้ความสนใจ ในมาตรา ๕ และโดยเฉพาะในส่วนของกรมประชาสัมพันธ์ ผมอยากจะเรียนกับ เพื่อนสมาชิกว่าทางคณะกรรมาธิการก็ได้ให้ความสําคัญแล้วก็ตั้งประเด็นซักถามกับ กรมประชาสัมพันธ์เหมือนกับที่เพื่อนสมาชิกได้ตั้งเปึนประเด็นมาเช่นกัน แล้วก็ต้องเรียนกับ เพื่อนสมาชิกว่า กรมประชาสัมพันธ์นั้นได้เสนอของบมา ๑,๔๔๘,๘๐๓,๖๐๐ กว่าบาท และกรรมาธิการก็ได้ปรับลดเหลือ ๑,๔๓๗,๖๔๖,๑๐๐ บาท ต้องกราบเรียนกับ ท่านประธานว่า ในการซักถามของคณะกรรมาธิการต่อผู้บริหารของกรมประชาสัมพันธ์นั้น นอกเหนือจากซักถามถึงเรื่องประสิทธิภาพในการใช้จ่ายงบประมาณแล้ว ก็ยังได้ซักถาม เกี่ยวกับการดําเนินงานในช่วงที่ผ่านมา ซึ่งเปึนที่วิพากษ์วิจารณ์ แล้วก็เปึนที่ไม่สบายใจ ของพี่น้องประชาชนบางกลุ่ม ทางผู้มาชี้แจงก็ได้ชี้แจงแล้วก็ได้ให้ขอความเห็นใจว่า การทํางานของกรมประชาสัมพันธ์นั้นอยู่ภายใต้ข้อจํากัดมากมาย

ประการแรกก็คือ การอยู่ภายใต้การทํางานที่เปึนหน่วยงานของรัฐที่จะต้อง สนองตอบนโยบายงานประชาสัมพันธ์ของรัฐ รวมทั้งข้อมูลข่าวสารของรัฐบาล และจะต้อง ทําหน้าที่ในการปฏิบัติงานทางด้านข่าวเพื่อให้องค์กรข่าวซึ่งกรมประชาสัมพันธ์ดูแลนั้น ได้มีประสิทธิภาพและเปึนที่น่าเชื่อถือของพี่น้องประชาชน กรมประชาสัมพันธ์ ได้มียุทธศาสตร์สําคัญในการทํางานในป้ ๒๕๕๔ อยู่ ๒ ด้านใหญ่ ๆ ก็คือ

การประชาสัมพันธ์ข้อมูลข่าวสารของรัฐและนโยบายของรัฐบาลกับ การปฏิบัติงานด้านข่าวสาร งานหลักที่จะดําเนินงานในป้ ๒๕๕๔ ก็คือการประชาสัมพันธ์ เพื่อเทิดทูนสถาบันพระมหากษัตริย์ เนื่องจากว่าในป้ ๒๕๕๔ นี้เปึนป้ที่พระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัวจะทรงมีพระชนมพรรษา ๘๔ พรรษา งานที่กรมประชาสัมพันธ์จะทําหน้าที่ ในตรงนี้ก็จะทําให้พสกนิกรจะได้มีส่วนร่วมในการถวายพระพรและแสดงความจงรักภักดี

ภารกิจอีกด้านหนึ่งที่เปึนส่วนสําคัญในการประชาสัมพันธ์ข้อมูลข่าวสาร ของรัฐ และนโยบายของรัฐบาลที่กรมประชาสัมพันธ์จะทําก็คือ การประชาสัมพันธ์ ส่งเสริมการปกครองในระบอบประชาธิปไตย ซึ่งเพื่อนสมาชิกก็ได้เห็นแล้วว่าในช่วง ที่ผ่านมา เมื่อสถานการณ์ที่เปึนวิฤติของบ้านเมืองได้คลี่คลายลง กรมประชาสัมพันธ์ ซึ่งมีสื่อมวลชนในการกํากับดูแล ทั้งสถานีวิทยุกระจายเสียงและสถานีโทรทัศน์นั้นก็ได้ ปรับปรุงเนื้อหาสาระแล้วก็บทบาทในการให้ความรู้ความเข้าใจเกี่ยวกับการปกครอง ระบอบประชาธิปไตยที่กว้างขวางมากขึ้น ยกตัวอย่างเช่น การเป่ดโอกาสให้ผู้คนที่มี ความคิดเห็นที่แตกต่างกันในสังคมได้มีโอกาสใช้พื้นที่สื่อของรัฐมากขึ้น เช่น รายการ เป่ดเวทีให้วิปฝ์ายค้านได้มีโอกาสเข้าไปใช้พื้นที่ตรงนี้ ซึ่งจริง ๆ แล้วได้ซักถามกับผู้บริหาร ของกรมประชาสัมพันธ์ก็ได้รับคําตอบว่ารัฐบาลเองก็มีแนวความคิดในการที่จะให้ ผู้นําฝ์ายค้านได้มีเวลาในการแสดงออกในพื้นที่สื่อของรัฐ แต่เนื่องจากว่ามีข้อจํากัดบางประการที่ยังไม่มีผู้นําฝ์ายค้านก็เลยปรับบทบาทในเรื่องของ การให้พื้นที่ตรงนี้เปึนการให้วิปฝ์ายค้านได้ทําหน้าที่ตรงนี้ แล้วก็ถ้าเพื่อนสมาชิก ได้ติดตามการปรับปรุงในส่วนนี้ก็จะเห็นว่าเนื้อหาสาระการให้ข่าวสารของ กรมประชาสัมพันธ์ที่ผ่านสื่อมวลชนในการกํากับดูแลนั้นครับ ในส่วนที่เปึนข่าวสารก็ได้ เคร่งครัดในกรอบวิชาชีพสื่อสารมวลชนมากขึ้นเรื่อย ๆ นั่นก็คือการให้ความสมดุล ในการเสนอข่าวสาร แล้วก็การเป่ดโอกาสให้แต่ละฝ์ายที่มีความคิดความอ่านที่แตกต่าง กันได้ใช้เวที ได้ใช้พื้นที่ตรงนี้เปึนการสื่อสารถึงพี่น้องประชาชน นอกจากนั้นก็จะมีภารกิจ สําคัญ เช่น การส่งเสริมคุณธรรมจริยธรรม ศิลปวัฒนธรรม ซึ่งสื่อมวลชนของรัฐจะต้องเปึน ผู้นําหน้าในการสร้างสิ่งเหล่านี้ให้เกิดขึ้นในสังคม รวมทั้งการสร้างความเชื่อมั่นให้เกิดขึ้น กับสังคมไทย ไม่ว่าจะเปึนในสายตาของชาวต่างประเทศหรือแม้กระทั่งความเชื่อมั่นต่อ ประเทศไทยในสายตาของพี่น้องคนไทยด้วยกันเอง นอกจากนั้นกรมประชาสัมพันธ์ ยังมีภารกิจสําคัญในด้านที่ ๒ ก็คือการปฏิบัติงานทางด้านข่าว ซึ่งมีกรมการสํานัก ข่าวแห่งชาติ ซึ่งจะต้องปฏิบัติให้บรรลุในป้ ๒๕๕๔ ซึ่งจะต้องใช้เทคโนโลยีและเนื้อหา สาระในการผลิตเพื่อการประชาสัมพันธ์ แต่อย่างไรก็ตามงานของกรมประชาสัมพันธ์นั้น เมื่อมีภารกิจมากมายกว้างขวางเช่นนี้ก็ยังมีปัญหาอุปสรรค ซึ่งเพื่อนสมาชิกหลายท่าน ได้พยายามที่จะบอกว่าควรจะตัดงบของกรมของประชาสัมพันธ์ลงให้มากที่สุด ๑๐ เปอร์เซ็นต์บ้าง ๕๐ เปอร์เซ็นต์บ้างนะครับ ก็อยากจะเรียนกับท่านว่างานของ กรมประชาสัมพันธ์ซึ่งได้มาชี้แจงกับคณะกรรมาธิการ แล้วคณะกรรมาธิการก็เห็นว่า มีความจําเปึนมาก กรมประชาสัมพันธ์ได้รับงบประมาณที่ไม่เพียงพอในการปรับปรุง หรือซื้อทดแทนเครื่องมือ เครื่องอุปกรณ์ วิทยุกระจายเสียง วิทยุโทรทัศน์มานาน ก็จะ เห็นว่าอุปกรณ์ชํารุดเสื่อมสภาพล้าสมัย ต้องกราบเรียนกับเพื่อนสมาชิกและท่านประธาน ว่ากรมประชาสัมพันธ์มีสถานีวิทยุกระจายเสียงอยู่ถึง ๗๑ แห่ง สถานีโทรทัศน์อีก ๑๒ แห่ง สถานีเครื่องส่งอีก ๓๘ แห่ง อุปกรณ์เหล่านี้เสื่อมสภาพมา ๓-๔ ป้แล้วทั้งนั้น ซึ่งไม่ได้มีการเปลี่ยนแปลงนะครับ นอกจากนั้นเมื่อจะต้องทํางานในเรื่องของโครงการ สํานักงานข่าวแห่งชาติก็ต้องใช้เทคโนโลยีที่ทันสมัยมากขึ้น เพราะฉะนั้นงบประมาณ ที่จัดสรรมาจํานวน ๑,๔๓๗ ล้านบาทนี้ก็ยังถือว่าน้อยอยู่ แล้วทางคณะกรรมาธิการ ก็ได้พยายามที่จะสะท้อนความรู้สึกของพี่น้องประชาชนในด้านต่าง ๆ ไปยังผู้บริหาร กรมประชาสัมพันธ์เพื่อเปึนข้อสังเกต แล้วก็นําไปปรับปรุงต่อไปนะครับ กราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณอรรถวิชช์ เรื่องรถยนต์เอาสั้น ๆ ครับ เพราะว่าเวลาครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ ก่อนหน้านี้ท่านประธานเรียกชื่อผมในฐานะผู้อภิปราย ผมต้องบอก ท่านประธานว่าผมไม่ได้มีการอภิปรายตัดลดงบประมาณนะครับ เพราะว่าการตัดลด งบประมาณของผมนั้นอยู่ในชั้นกรรมาธิการเท่านั้น ก็อาจจะเปึนการเข้าใจผิดครับ ผมขอตอบในชั้นของกรรมาธิการแบบนี้ในฐานะกรรมาธิการอย่างนี้ครับว่า ในเรื่องของ รถประจําตําแหน่งของท่านนายกรัฐมนตรี ต้องเรียนท่านสมาชิกอย่างนี้ครับว่า รถประจําตําแหน่งจะใช้เกณฑ์ในการเปลี่ยนอยู่ที่ ๖ ป้ทุกครั้งทุกสมัยครับ ไม่ได้เกิดขึ้น ที่นี่ที่เดียว แต่ว่ารถที่ใช้งานทั่วไปก็อยู่ในเกณฑ์ ๑๐ ป้ เปึนอย่างนี้มานานแล้วครับ รถประจําตําแหน่งของท่านนายกรัฐมนตรีในอดีต อย่างเช่นรถที่ใช้อยู่ในปัจจุบันนี้เปึน รถที่ซื้อมาในสมัยท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร เปึนรถที่นํามาจากศูนย์รักษา ความปลอดภัยกองบัญชาการกองทัพไทย ๒ คัน ก็คือรถเบนซ์เอสคลาสสีดําที่ท่านเห็นกัน กระสุนมันพังไปแล้วเพราะว่าถูกทุบที่กระทรวงมหาดไทย ท่านจําได้ใช่ไหมครับ นั่นคือคันแรก คันที่ ๒ ก็คือวิ่งอยู่ ณ ขณะนี้เครื่องยนต์ก็ได้มีการสับเปลี่ยนเรียบร้อยแล้วเพราะว่า ต้องนํา ๒ คันมารวมให้เปึนคันเดียว ท่านคิดดูสิครับนายกรัฐมนตรีประเทศไทย ใช้รถ ๒ คันรวมกันแล้วครับ เพราะพังไปแล้ว ๑ คัน ในคราวนั้นท่านนายกทักษิณท่านใช้เงิน จํานวน ๒๗ ล้านบาทซื้อต่อ ๑ คัน คราวนี้เราใช้เงิน ๑๑ ล้านบาทซื้อต่อ ๑ คัน แล้วก็ ถึงรอบของความจําเปึนที่ต้องซื้อ ตรงนี้ผมยืนยันกับท่านนะครับว่ามีความจําเปึนอย่างยิ่ง เราเปลี่ยนรถตามเกณฑ์ครับคือ ๖ ป้ สําหรับรถประจําตําแหน่ง แล้วก็มีความจําเปึน อย่างนี้ต้องใช้ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ขอป่ดการอภิปรายนะครับ แต่ว่าก่อนป่ดอภิปรายมีท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี คือท่านองอาจ คล้ามไพบูลย์ ท่านจะชี้แจงเกี่ยวกับเรื่องหอยดี หอยเน่าอะไรนี่ครับ เชิญครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม องอาจ คล้ามไพบูลย์ ในฐานะ รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีนะครับ หลายท่านก็ได้อภิปรายถึงกรมประชาสัมพันธ์ ในมาตรา ๕ นี้ ก็ขอกราบขอบพระคุณทุกท่านที่ได้กรุณาเสนอแนะหลายสิ่งหลายประการ ที่เปึนประโยชน์ต่อการทํางานของกรมประชาสัมพันธ์ต่อไป หลายเรื่องก็เปึนเรื่องที่เกิดขึ้น ในอดีตหรือต่อเนื่องมาถึงปัจจุบัน หลายเรื่องก็เกิดขึ้นอยู่ในปัจจุบันนี้ เพราะฉะนั้น ความคิดเห็นที่ท่านทั้งหลายได้แสดงออกมานั้นก็ล้วนแล้วแต่เปึนความคิดเห็นที่ เปึนประโยชน์ต่อการทํางานของกรมประชาสัมพันธ์ต่อไป แต่ก็มีบางประเด็นที่ผม อยากจะขอใช้เวลาท่านประธานไม่มากนักที่จะทําความเข้าใจกับพวกเรา ซึ่งเปึนเรื่องที่ เกี่ยวข้องกับการทํางานของข้าราชการและลูกจ้างของกรมประชาสัมพันธ์ เรื่องที่มีการพูด กันมากก็คงเปึนเรื่องที่วิพากษ์วิจารณ์ว่าการนําเสนอข่าวสารของกรมประชาสัมพันธ์ โดยเฉพาะที่เน้นหนักมากที่สุดก็คือเรื่องของสถานีวิทยุโทรทัศน์ช่อง ๑๑ หรือ สทท. ช่อง ๑๑ นี่นะครับ หลายท่านก็ได้มีการกล่าวถึงว่าการนําเสนอข้อมูลข่าวสารของช่อง ๑๑ ในช่วงที่ ผ่านมานั้นเปึนการนําเสนอข้อมูลที่เปึนเท็จ ข้อมูลที่ไม่จริง นําเสนอข่าวที่สร้างความ แตกแยกให้กับพี่น้องประชาชน ผมอยากกราบเรียนท่านทั้งหลายอย่างนี้ครับว่าถ้าเราได้มี โอกาสย้อนกลับไปดูในช่วงการเสนอข่าวสารของสื่อมวลชน โดยเฉพาะทีวีโดยทั่วไปนี่นะครับ หรือแม้แต่สื่อสิ่งพิมพ์ของเอกชนโดยทั่วไปก็ตาม ผมคิดว่าการเสนอข่าวสารจะเปึนสื่อ สิ่งพิมพ์ของเอกชนโดยทั่วไป ซึ่งรวมทั้งวิทยุและโทรทัศน์ ไม่ว่าจะเปึนช่องไหนก็ตาม ไม่ว่าจะเปึนคลื่นไหนก็ตาม ซึ่งถือว่าเปึนสื่อกระแสหลัก ผมอยากจะกราบเรียนว่าเรื่อง ข่าวสารนั้นส่วนมากเสนอค่อนข้างรอบด้านนะครับ แล้วก็นําเสนอข้อมูลตามจรรยาบรรณ วิชาชีพเปึนหลัก แน่นอนที่สุดครับเวลาเราดูข้อมูลข่าวสารต่าง ๆ หลายกรณีคงจะต้อง แยกออกระหว่างข่าวสาร ข่าวที่นําเสนอเปึนข่าวกับความคิดเห็นที่แสดงออก ถ้าเราแยก ทั้ง ๒ อย่างนี้ออก เราจะเห็นได้ว่าในเฉพาะประเด็นของข่าว ผมเชื่อว่าคนที่ทํางานทางด้าน สื่อสารมวลชนพยายามนําเสนอข้อมูลที่รอบด้าน แต่แน่นอนที่สุดรายการที่เปึนเรื่องของ ความคิดเห็น หลายครั้งพวกเราก็คงต้องรับทราบความเปึนจริงว่าบางกรณีผู้ที่แสดง ความคิดเห็นอาจจะแสดงความคิดเห็นที่ไม่ตรงกับที่เราอยากจะได้ยิน อยากจะได้ฟัง เพราะฉะนั้นหลายกรณีเราก็อาจจะมีความคิดเห็นที่มีความรู้สึกว่าข้อมูลนั้นไม่ตรง หรือว่า น้อยที่สุดก็คือไม่ตรงกับสิ่งที่เราได้รับรู้มา หรือความคิดเห็นที่แตกต่างจากเราไป บางทีเราก็ไม่อยากจะรับฟัง ไม่อยากจะได้ยิน เพราะฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียนว่า ในระยะหลังที่ผ่านมา เวลาเรารับรู้ข้อมูลข่าวสารต่าง ๆ เรามักจะใช้ความรู้สึกในการ พิจารณาตัดสินต่าง ๆ หลายกรณีบางครั้งเราไม่ค่อยได้ใช้ความรู้ ใช้เหตุใช้ผลในการ พิจารณา เพราะฉะนั้นเมื่อเราใช้ความรู้สึกในการพิจารณาหรือรับรู้ข้อมูลข่าวสารต่าง ๆ โดยเฉพาะเมื่อใดก็ตามที่เราคิดว่าข้อมูลไม่ตรงกับเรา เราก็จะมีความรู้สึกไม่สบายใจ หรือหงุดหงิด หรือไม่พึงพอใจในการแสดงความคิดเห็นนั้น ๆ หรือข้อมูลที่เราได้รับ ในครั้งนั้น ๆ อย่างไรก็ดีในช่วงวิกฤติที่ผ่านมา ผมคิดว่าพวกเราก็คงเข้าใจว่าสถานการณ์ ในช่วงที่ผ่านมาเปึนสถานการณ์เรื่องของความพยายามที่จะมีการเปลี่ยนแปลงรัฐบาล เพราะฉะนั้นรัฐบาลเองในช่วงที่ผ่านมาก็มีความจําเปึนที่จะต้องสื่อสารข้อมูลต่าง ๆ ที่คิดว่า จะสร้างความเข้าใจให้กับพี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นจะเห็นได้ว่ารัฐบาลเองนั้น มีช่องทางในการสื่อสารกับพี่น้องประชาชนโดยตรงไม่ได้มากอะไรนะครับ ที่ตรงมากที่สุด ก็คงจะเปึนช่อง ๑๑ ส่วนสถานีโทรทัศน์ช่องอื่น ๆ ไม่ว่าจะเปึน ช่อง ๓ ช่อง ๕ ช่อง ๗ ช่อง ๙ หรือทีวีไทยเอง หรือช่องอื่น ๆ เองก็ดีนั้น รัฐบาลก็แทบจะไม่มีโอกาสที่จะไป ใช้ช่องทางการสื่อสารนั้น ๆ นอกเหนือจากการเสนอข่าวตามปกติ เพราะฉะนั้นเมื่อมี เหตุการณ์วิกฤติเกิดขึ้นซึ่งส่งผลกระทบต่อรัฐบาลอย่างรุนแรง พวกเราก็คงทราบดีว่า มีการพยายามที่จะให้เกิดการเปลี่ยนแปลงรัฐบาลในหลายรูปแบบ และรัฐบาล ก็มีความจําเปึนที่จะต้องใช้ช่องทางในการสื่อสารกับพี่น้องประชาชน และรัฐบาลก็คง ไม่สามารถไปบังคับ ไปแทรกแซงการทํางานของช่องอื่น ๆ ได้ ฉะนั้นพวกเราก็คงเห็นว่า ช่อง ๓ ช่อง ๕ ช่อง ๗ ช่อง ๙ หรือทีวีไทยก็เสนอรายการหรือเสนอข้อมูลตามปกติ รัฐบาล ก็คงเพียงใช้ช่อง ๑๑ ในช่วงนั้นที่จะสร้างความเข้าใจกับพี่น้องประชาชน ถึงแม้หลายท่าน ในที่นี้จะกล่าวว่าช่อง ๑๑ เปึนช่องที่ไม่ค่อยมีคนดูหรือมีคนดูน้อยที่สุด แต่เนื่องจาก รัฐบาลก็ไม่มีทางเลือกอื่น จึงมีความจําเปึนที่จะต้องใช้ช่องทางนั้นในการสื่อสารกับ พี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นผมจึงอยากใช้โอกาสนี้ให้ความเปึนธรรมกับท่านรัฐมนตรี ที่อาจจะเคยกํากับดูแลเรื่องนี้มาก่อนแล้วก็ให้ความเปึนธรรมกับรัฐบาล เพราะผมเชื่อว่า ในสถานการณ์วิกฤติขณะนั้นรัฐบาลเองก็อยากจะสื่อสารทําความเข้าใจกับพี่น้องประชาชน ให้มากที่สุดเท่าที่จะมากได้ แต่แน่นอนที่สุดอย่างที่ผมบอกเปึนเบื้องต้นว่าเมื่อคน หรือบุคคล หรือองค์กร ๒ กลุ่มมีความคิดเห็นที่แตกต่างกัน เราก็มักจะบอกว่าข้อมูล ของเราเปึนข้อมูลที่ถูกต้อง ข้อมูลของอีกกลุ่มหนึ่ง อีกฝ์ายหนึ่งเปึนข้อมูลที่ไม่ถูกต้อง ความคิดเห็นของเราเปึนความคิดเห็นที่ถูกต้อง ความคิดเห็นของอีกฝ์ายหนึ่งเปึน ความคิดเห็นที่ไม่ถูกต้อง เพราะฉะนั้นมุมมองในลักษณะนี้จึงเกิดขึ้นนะครับ จึงเกิด การวิพากษ์วิจารณ์ในเรื่องของช่อง ๑๑ ค่อนข้างมากในช่วงที่ผ่านมา อย่างไรก็ดี หลายท่านก็ได้บอกว่าในกรณีของช่อง ๑๑ เดี๋ยวนี้ไม่มีคนดูแล้ว แล้วก็ไม่มีโฆษณา ผมอยากกราบเรียนเบื้องหลังก่อนว่าช่อง ๑๑ นั้นปกติไม่สามารถมีโฆษณาได้อยู่แล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรัฐมนตรีช่วยสรุปหน่อยครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ครับ ช่อง ๑๑ จะโฆษณาได้เฉพาะรายการที่เกี่ยวกับกีฬา แล้วก็มีระยะเวลาจํากัด ส่วนรายการ อื่น ๆ ทั่วไปจะโฆษณาได้เฉพาะที่เกี่ยวกับเรื่องของภาพลักษณ์องค์กรที่ภาษาอังกฤษ เขาเรียกว่าโคออพเพอเรท (Cooperate) เพราะฉะนั้นส่วนมากเรื่องของภาพลักษณ์องค์กร ก็จะเปึนเรื่องของกรม กระทรวงต่าง ๆ เปึนหลักนะครับ เพราะฉะนั้นเรื่องโฆษณา โดยทั่วไปเหมือนเราเห็นในช่องอื่น ๆ เพราะฉะนั้นพวกเราจึงไม่เห็นในช่อง ๑๑ ยกเว้น ในช่วงของกีฬา ส่วนเรื่องไม่มีคนดูนั้นก็กราบเรียนว่าแน่นอนที่สุดครับ ถ้าไปเปรียบเทียบ กับสถานีที่เสนอเรื่องของความบันเทิง แน่นอนที่สุดว่าคนก็คงจะดูเรื่องความบันเทิง มากกว่าเรื่องที่เปึนสาระ เพราะฉะนั้นในเรื่องที่เปึนสาระผมอยากกราบเรียนพวกเราว่า พอผมเข้ามาทําหน้าที่นี้ผมก็มอบนโยบายหลายเรื่อง เรื่องหนึ่งก็คือให้สํารวจตรวจสอบดูว่า ผู้คนที่สนใจติดตามชมรายการต่าง ๆ หรือช่องต่าง ๆ ในทีวีของช่อง ๑๑ เปึนอย่างไร ก็กราบเรียนท่านทั้งหลายว่าช่อง ๑๑ ก็ไม่ได้ขี้เหร่นะครับ คงไม่ใช่เปึนช่องสุดท้ายที่มีคนดู เพราะฉะนั้นก็ขอเรียนท่านทั้งหลายว่าเรื่องไม่มีคนดูนั้นก็คงไม่เปึนความจริงนะครับ ก็ยังมีคนดูอยู่ตามสมควร

ส่วนอีกเรื่องหนึ่ง เรื่องที่ท่านพูดกันมากในวันนี้อีกอันหนึ่งก็คือบอกว่า เมื่อผมเข้ามาเปึนรัฐมนตรีก็ประกาศว่าจะเป่ดพื้นที่ให้ฝ์ายค้านและฝ์ายต่าง ๆ ได้มีโอกาส ในการแสดงความคิดเห็นในการสื่อสารกับพี่น้องประชาชนมากยิ่งขึ้น มีอยู่ท่านหนึ่ง ได้บอกว่าตั้งแต่ผมเข้ามาก็ยังไม่เห็นเริ่มดําเนินการในเรื่องนี้อะไรเลย หลังจากที่ ประกาศไปแล้วเปึนระยะเวลานานพอสมควร ก็กราบเรียนท่านทั้งหลายครับ หลังจากที่ ผมได้ประกาศออกไปเปึนนโยบายวันที่ไปตรวจเยี่ยมที่กรมประชาสัมพันธ์ หลังจากนั้น หลายสัปดาห์ที่ผ่านมาเจ้าหน้าที่ ข้าราชการที่นั่นก็พยายามทํางาน โดยที่ผมไม่ได้เข้าไป แทรกแซงว่าเขาควรจะดําเนินการอย่างไร เขาก็ไปพยายามทํางาน แล้วก็นําเสนอแผน การปฏิบัติการในการที่จะเป่ดพื้นที่ให้กว้างมากขึ้น ก็มีการนําเสนอในการเป่ดพื้นที่ กว้างมากขึ้น ซึ่งขณะนี้ก็ดําเนินการอยู่แล้วครับ อย่างน้อยที่สุดตั้งแต่วันจันทร์ถึงวันอาทิตย์ เจ็ดวันรวดก็จะเปึนรายการที่เป่ดกว้าง เป่ดพื้นที่ให้กับพี่น้องประชาชนรวมทั้งพวกเรา ที่เปึนทั้งฝ์ายรัฐบาล ฝ์ายค้านได้ทําหน้าที่ด้วย จะเห็นได้ว่าตั้งแต่วันจันทร์ถึงวันศุกร์ก็จะมีรายการประมาณ ๔ ทุ่มถึง ๕ ทุ่ม ชื่อว่า รายการตรงไปตรงมา อันนี้ก็เปึนการเป่ดพื้นที่ให้กับพวกเรา รวมทั้งฝ์ายอื่น ๆ ในสังคม พูดถึงประเด็นต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นในบ้านเมืองของเรา หลังจากนั้นก็จะเปึนรายการที่เป่ดโอกาส ให้คนรุ่นใหม่มาแสดงความคิดเห็นเปึนรายการคิดนอกกรอบ แล้วก็มีรายการฟังความรอบข้าง ซึ่งเป่ดโอกาสให้บุคคลต่าง ๆ มาร่วมแสดงความคิดเห็นในประเด็นที่สําคัญ ในช่วงที่ผ่านมา ถ้าท่านทั้งหลายได้มีโอกาสติดตามก็จะเห็นได้ว่า รายการเหล่านี้ก็เป่ดโอกาสให้ท่านทั้งหลาย ส่วนหนึ่งที่เปึนฝ์ายค้านที่อยู่ที่นี่ หรือตัวแทนของรัฐบาล หรือตัวแทนของพี่น้องประชาชน มาพูดคุยในปัญหาเดียวกัน มาถกแถลงถึงเรื่องเดียวกัน ต่างก็แสดงเหตุแสดงผล อีกรายการหนึ่งซึ่งเปึนรายการที่อาจจะเกี่ยวข้องกับพวกเราโดยตรงก็คือรายการเวทีวิป ที่เป่ดโอกาสให้ท่านประธานวิปฝ์ายค้านและประธานวิปฝ์ายรัฐบาลได้ไปถกแถลง ในรายการเดียวกัน แต่บังเอิญในช่วงที่ผ่านมาเกิดขัดข้องทางเทคนิคนิดหน่อย รายการ ครั้งแรกก็เปึนเฉพาะท่านประธานวิปฝ์ายค้านไปออกแต่เพียงผู้เดียว ถัดมาก็เปึนเฉพาะ ประธานวิปฝ์ายรัฐบาล ในครั้งต่อไปก็คงได้มีโอกาสไปนั่งถกแถลงพูดคุยในเรื่องราว เกี่ยวกับการทํางานของพวกเราในเวทีเดียวกัน เพราะฉะนั้นนี่เปึนเรื่องเฉพาะรายการที่ พยายามเป่ดพื้นที่ให้กว้างมากขึ้นที่เพิ่มขึ้นใหม่นะครับ ผมเชื่อมั่นว่าการที่เป่ดพื้นที่กว้าง มากขึ้นนี้ก็น่าจะเกิดประโยชน์ต่อพวกเราในการทํางาน เกิดประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน ในการที่จะได้มีโอกาสรับรู้ข้อมูลข่าวสาร รับฟังเหตุรับฟังผลในหลาย ๆ ฝ์ายให้เพิ่มมากขึ้น ซึ่งผมเชื่อว่าสิ่งเหล่านี้จะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนทั่ว ๆ ไปนะครับ และผมยืนยันว่า เราคงไม่ไปทํางานในลักษณะที่ไปแทรกแซงการทํางานของสื่อสารมวลชน สื่อสารมวลชน ก็จะได้มีอิสระในการนําเสนอข้อมูลข่าวสาร ขณะนี้ผมก็เรียนย้ํากับท่านทั้งหลาย ไม่ว่า จะเปึนสื่อสิ่งพิมพ์ สื่อวิทยุ หรือสื่อทีวี ซึ่งเปึนสื่อกระแสหลักก็สามารถนําเสนอข่าวอย่าง รอบด้านตามจรรยาบรรณวิชาชีพของเขาอยู่แล้วตามปกติ ยกเว้นการแสดงความคิดเห็น ก็เปึนเรื่องของบุคคลที่มาแสดงความคิดเห็น ซึ่งผมคิดว่าเราก็ต้องเคารพในความคิดเห็น ของแต่ละท่านที่มาแสดงความคิดเห็นนั้น ๆ ต่อสาธารณะ แล้วผู้ชมผู้อ่านข้อมูลเหล่านั้น ก็จะเปึนผู้วินิจฉัยว่าความคิดเห็นของเขาเหล่านั้นถูกต้องเหมาะสม ควรจะเชื่อถือได้ หรือไม่อย่างไร ซึ่งก็เปึนเรื่องปกติในสังคมประชาธิปไตยนะครับ เราอาจจะชอบ ความคิดเห็นของคนหนึ่ง เราอาจจะไม่ชอบความคิดเห็นของอีกคนหนึ่ง แต่ผมอยากจะชี้ ให้พวกเราเห็นว่า ถ้าพวกเราเป่ดใจกว้างยอมรับฟังความคิดเห็นของคนที่มีความเห็น ที่แตกต่างจากเรา ผมเชื่อว่าปัญหาต่าง ๆ ก็จะคลี่คลายลงไปได้นะครับ แล้วเราก็คง สามารถอยู่ร่วมทํางานเพื่อประโยชน์สุขของพี่น้องประชาชนได้เปึนอย่างดีครับ ผมขออนุญาตชี้แจงเพียงเท่านี้ก่อนครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ ตอนนี้ เราป่ดอภิปราย มาตรา ๕ แล้ว ต่อไปผมจะขอลงมตินะครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุม

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุม ทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่อยู่ตามห้อง ต่าง ๆ โปรดเข้าห้องประชุมด้วยนะครับ ท่านสมาชิกครับเมื่อเข้าห้องประชุมนั่งเรียบร้อยแล้ว โปรดเสียบบัตรแสดงตนเพื่อจะตรวจสอบองค์ประชุมก่อน ก่อนที่จะลงมติ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ทางสภาผู้แทนราษฎร ยินดีต้อนรับครูวิทยากรและเจ้าหน้าที่จากสํานักงานคณะกรรมการการเลือกตั้งประจํา จังหวัดสระบุรีด้วยความยินดีนะครับ ขณะนี้เรากําลังพิจารณางบประมาณรายจ่าย ประจําป้ ๒๕๕๔ และกําลังจะลงมติในมาตรา ๕ สํานักนายกรัฐมนตรี เชิญท่านสมาชิก เรียบร้อยกันหรือยัง คุณสุรพงษ์มีอะไรครับ

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าเมื่อสักครู่นี้ผมได้เชิญท่านวิทยา แก้วภราดัย พูดคุย กับท่านวิทยา บุรณศิริ เรื่องการอภิปรายของ ส.ส. เราไม่ต้องกําหนดเวลาหรอกครับ แล้วก็ ไม่อยากให้ท่านประธานเปึนห่วงเรื่องเวลา เราจะทําหน้าที่ให้เต็มที่ถ้าไม่สามารถที่จะป่ด การประชุมได้ในวันพรุ่งนี้หรือคืนนี้ เราไปต่ออาทิตย์หน้าได้ครับ เพราะฉะนั้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กฎหมายรัฐธรรมนูญ เขาบัญญัติเอาไว้ในเรื่องงบประมาณ เผื่อจะโปรดเกล้าฯ โปรดอะไร เดี๋ยวประกาศใช้ ในวันที่ ๑ ตุลาคมไม่ได้ครับ

เข้าใจท่านประธานคือว่าป้นี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านก็รู้ดีนะครับ พอแล้ว ขอบคุณครับ

ท่านประธานเดี๋ยวประชาชน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมาชิกเสียบบัตร แสดงตนเรียบร้อยหรือยังครับ เร็วหน่อยครับ เดี๋ยวจะไม่ครบองค์ประชุมก็จะได้ป่ดประชุม เรียบร้อยแล้วนะครับ คุณนิยม วรปัญญา อยู่ที่ไหนเดินต้วมเตี้ยม ๆ นั่งตรงนั้นก็เสียบบัตร แสดงตนด้วย เสียบบัตรแสดงตนกันเรียบร้อยแล้ว ส่งผล เอาทีหลังก็ได้ครับ เดี๋ยวผม จะนับให้ ขณะนี้มีท่านสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๖๙ ท่าน รวมกับท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังอีก ๑ คน เปึน ๒๗๐ ท่าน แล้วก็ท่านสมาชิกที่ไม่ได้เสียบบัตรนี้อีก ประมาณ ๑๔๐ ท่าน ก็ถือว่าครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมนะครับ ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับงบประมาณ รายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ ในมาตรา ๕ ที่คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากพิจารณา เห็นด้วย โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธินะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิ มีไหมครับ ไม่มีนะครับ เมื่อไม่มีแล้วก็ส่งผลได้ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๔๑๐ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๔๔ ท่าน ผมพูดผิดไป ๔ ท่านเท่านั้นเองครับ งดออกเสียง ๔ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒๐ ท่าน ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบ

เชิญเลขาธิการต่อมาตรา ๖ กระทรวงกลาโหม

มาตรา ๖ กระทรวงกลาโหม มีการแก้ไข มีกรรมาธิการ ขอสงวนความเห็นและผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านอนุดิษฐ์ นาครทรรพ เปึนคนอภิปรายคนแรกในมาตรา ๖ นะครับ ในฐานะที่เปึนนาวาอากาศเอกเปึนทหารอยู่ กระทรวงกลาโหม อย่าไปตีกระทรวงกลาโหมมากครับ เปึนทหาร

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๕ ดอนเมือง บางเขนและสายไหม จากพรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนที่กระผมจะได้มีโอกาสพูดถึงการขอปรับลดงบประมาณ ของกระทรวงกลาโหม ในฐานะของกรรมาธิการเสียงข้างน้อย เสียดายนะครับ มองไป ที่นั่งของคณะรัฐมนตรียังไม่เห็นท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม เพราะคิดว่า การอภิปรายในมาตรา ๖ จากนี้เปึนต้นไปพร้อมกับเพื่อนสมาชิกอีกหลายท่านทีเดียว ก็น่าจะเปึนประโยชน์กับท่านรัฐมนตรี แต่ว่าอาจจะฟังอยู่ที่ใดที่หนึ่งนะครับ กระผม ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ท่านผู้บัญชาการเหล่าทัพทุกคน ตลอดจนเพื่อนข้าราชการของกระทรวงกลาโหมทุกท่าน ว่าตัวของกระผมนั้นทราบเปึนอย่างดีถึงความสําคัญในภารกิจของกระทรวงกลาโหม ที่ถูกกําหนดเอาไว้ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ว่าจะต้องเปึนหน่วยงาน ในการรักษาไว้ซึ่งความมั่นคงของประเทศนี้ แต่อย่างไรก็ดีครับ กระผมมีความจําเปึน อย่างยิ่งที่จะต้องขออนุญาตปรับลดงบประมาณในส่วนของมาตรา ๖ เปึนงบประมาณ ของกระทรวงกลาโหม โดยกระผมมีความประสงค์ที่จะปรับลดจากการที่มีการขอวงเงิน เอาไว้สูงถึง ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ลงเปึนจํานวนร้อยละ ๑๐ หรือ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ครับ ซึ่งจะยกเว้นในงบประมาณส่วนของกรมราชองครักษ์ ทั้งนี้เพราะกระผมคิดว่าการปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ดังกล่าวนี้จะไม่ไปกระทบกับสวัสดิการ จะไม่กระทบกับสิทธิประโยชน์ ของกําลังพลกระทรวงกลาโหมแต่อย่างใด แต่แน่นอนว่าการปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ครั้งนี้จะต้องมีผลกระทบต่อแผนของการสร้างแสนยานุภาพของกองทัพในขณะนี้ อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ครับ ที่กระผมเห็นควรที่จะต้องปรับลดงบประมาณในการสร้าง แสนยานุภาพของกองทัพในขณะนี้ เพราะกระผมเห็นว่าสถานการณ์ในรอบบ้านเรา แล้วก็รอบโลกด้วย วันนี้เรากําลังมุ่งเน้นการทําสงคราม แต่คงไม่ใช่การทําสงครามแบบที่ ไปรบราฆ่าฟัน เอากําลังเต็มรูปแบบมารบกัน วันนี้สงครามที่เกิดขึ้นรอบโลกเปึนสงคราม การค้า แล้วก็สังคม แล้วก็สงครามในแบบอื่น ๆ ซึ่งในวันนี้การทําสงครามเต็มรูปแบบ อย่างที่ผมกล่าวไปแล้วนับวันแต่จะหมดไปครับ แล้วก็จะหมดความสําคัญลงไปเรื่อย ๆ ในโลกยุคโลกาภิวัฒน์ที่พี่น้องในประชาคมโลกของเรานั้นต่างเรียกร้องที่จะอยู่ร่วมกัน อย่างสันติครับ ดังนั้นผมคิดว่ามันคงไม่เหมาะสมเปึนอย่างยิ่งที่ประเทศไทยของเรานั้น จะมีการกระทําที่สวนกับกระแสของโลก ด้วยการแสดงว่าเรานั้นต้องการที่จะอยู่ ตัวคนเดียวครับ ต้องการที่จะอยู่โดยการสะสมอาวุธ ไม่สนใจในการอาศัยอยู่ร่วมกัน แบบพึ่งพา และที่สําคัญก็คือไม่ยึดหลักเศรษฐกิจพอเพียงซึ่งเปึนพระราชดําริของ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ด้วยการเร่งสะสมอาวุธสงครามที่มีราคาแพงนะครับ แพงอย่างเดียวไม่พอ เปึนอาวุธราคาแพงที่ต้องใช้ภาษีอากรของพี่น้องประชาชน หลายแสนล้านบาทครับ ไปจัดหามาโดยที่ท่านก็สร้างเองไม่ได้ ต้องไปจัดหามาจาก ประเทศอื่น ๆ ซึ่งถือว่าเปึนการลงทุนด้านความมั่นคงที่มันไม่คุ้มค่า ในสภาวะอย่างที่ ผมกล่าวประชาคมโลกนั้นต่างร่วมมือกัน วันนี้เขาร่วมมือกันลดการแข่งขันการสะสม อาวุธครับ ทั้งนี้ก็เพื่อสันติสุข เพื่อภราดรภาพของคนบนโลกใบนี้ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ จึงเปึนสาเหตุสําคัญในการขอปรับลดงบประมาณ นอกจากนั้นประเทศไทยเองในป้นี้เรา จัดงบประมาณแบบขาดดุล รัฐบาลได้อ้างความจําเปึนในการกู้เงินไปแล้วหลายแสนล้านบาท ป้นี้ก็ต้องกู้อีก ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ดังนั้นจึงไม่สมควรเปึนอย่างยิ่งที่จะใช้เงินกู้ที่เรา ต้องกู้มา ไปลงทุนด้านการทหารที่มันไม่มีผลกําไรตอบกลับมาให้กับพี่น้องประชาชน วันนี้ถ้าเรา จะต้องเปรียบเทียบกับงบประมาณที่จะถูกจัดสรรให้กับกระทรวงที่สามารถจะสร้าง ประโยชน์สุขให้กับประชาชน เอาตัวอย่างของกระทรวงสาธารณสุขแล้วกันนะครับ กระทรวงสาธารณสุขนั้นเปึนกระทรวงที่จะต้องดูแลสุขภาพของพี่น้องประชาชนคนไทย ทั้งประเทศ จะเห็นได้ว่ากระทรวงสาธารณสุขนั้นได้รับงบประมาณเพียง ๘๘,๐๐๐ ล้านบาทเศษ เท่านั้นเอง ซึ่งเมื่อนํามาเปรียบเทียบกับกระทรวงกลาโหมจะเห็นว่ากระทรวงกลาโหม ขอใช้งบประมาณสูงกว่ากระทรวงสาธารณสุขถึง ๒ เท่า ซึ่งกระผมเห็นว่าเปึนงบประมาณ ที่มันสูงกินไป แล้วก็งบประมาณที่สูงเกินไปตรงนี้หากว่าถูกปรับลดลงมาด้วยจํานวน ที่เหมาะสม โดยเฉพาะอย่างยิ่งงบประมาณที่จะต้องนําไปจัดหาอาวุธยุทโธปกรณ์ที่มี ราคาแพง เราปรับลดลงมาแล้วนําไปใช้ในโครงการอื่น ๆ ที่สร้างประโยชน์สุขให้กับ พี่น้องประชาชน เช่น นํางบประมาณไปสร้างโรงเรียน นํางบประมาณไปสร้างโรงพยาบาล เหล่านั้นจะดีกว่าหรือไม่ อย่างไรนะครับ นั่นคือเหตุผลข้อแรกที่ผมต้องขออนุญาต ปรับลดลงไป ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งก็จะเปึนเงินงบประมาณประมาณ ๑๗,๐๐๐ ล้านบาทเศษ เพราะผมคิดว่าการตั้งงบประมาณที่สูงถึง ๑๗,๐๐๐ ล้านบาทของกระทรวงกลาโหมนั้น เปึนวงเงินที่มันสูงเกินความจําเปึนครับ

อีกประการหนึ่งที่ผมจําเปึนต้องขอปรับลดงบประมาณก็เพราะผมเชื่อว่า กระทรวงกลาโหมจะไม่สามารถนําเงินไปใช้ให้เกิดผลสําเร็จตามวัตถุประสงค์แล้วก็ เปัาหมายที่ทางกระทรวงได้ตั้งเอาไว้ กระผมขออนุญาตได้ยกตัวอย่างแต่พอเปึนสังเขป ในการใช้งบประมาณที่ล้มเหลวของกระทรวงกลาโหม ป้ที่แล้วครับแล้วก็ป้ก่อน ๆ หน้านี้ ที่สภาได้อนุญาตงบประมาณให้กับกระทรวงกลาโหมไปตามที่กระทรวงร้องขอมานั่น แต่วันนี้กลับพบว่าการใช้งบประมาณหลายโครงการเปึนการใช้จ่ายงบประมาณอย่าง ไม่ระมัดระวังปล่อยให้เกิดความสูญเปล่าครับ เกิดความสูญเปล่า แต่งบประมาณที่ต้อง จ่ายออกไปแบบไร้ค่าทีเดียว เช่นโครงการที่จัดซื้อยุทโธปกรณ์ที่ด้อยประสิทธิภาพ หรือจะพูดง่าย ๆ ในวันนี้นะครับ หลายคนตั้งข้อสังเกตบอกว่าไร้ประสิทธิภาพของกองทัพ มีอยู่มากมายหลายโครงการที่เดี๋ยวจะมีสมาชิกนี่แหละครับ เพื่อนสมาชิกของเราจะได้ไป ลงรายละเอียดในโครงการที่ผมได้กล่าวไปนะครับ การจัดหาอาวุธที่ขาดสํานึก แห่งความรับผิดชอบต่อประเทศชาติและประชาชน แทนที่จะทําให้เงินภาษีอากร ของพี่น้องนั้นได้ถูกใช้ไปอย่างคุ้มค่าเพื่อนําความมั่นคงกลับมาให้กับพวกเรา แต่มัน กลับกลายเปึนตรงข้ามที่กองทัพนั้นไม่สามารถที่จะใช้อาวุธยุทโธปกรณ์เหล่านี้กลับมา ปกปัองพี่น้องประชาชนให้ได้ตามวัตถุประสงค์แล้วก็เปัาหมายที่ตั้งไว้ ผมยกตัวอย่างครับ เดี๋ยวมีลงรายละเอียดอีกจากเพื่อนสมาชิก การจัดหาเรือเหาะตรวจการที่ใช้งบประมาณ หลายร้อยล้านบาทในการจัดหาครับ วันนี้เท่าที่ทราบเรือเหาะดังกล่าวที่จ่ายสตางค์ไปแล้ว หลายร้อยล้านบาทยังไม่สามารถไปปฏิบัติงานทางด้านยุทธการได้เลยแม้แต่เที่ยวบินเดียว นอกจากนั้นกระผมต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม เสียดายผมไม่เห็นท่าน ต้องกราบเรียนไปที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมที่ผมเคารพ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมาชิกครับ ช่วยพูด กับคณะกรรมาธิการ กับประธานคณะกรรมาธิการ

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ กรุงเทพมหานคร 🔗

ขอบพระคุณครับ ก็เพียงแต่อยากให้ท่านได้ฟังเท่านั้นเองนะครับว่าวันนี้ตัวของผมเองนั้นได้เชื่อมั่น ในความซื่อสัตย์สุจริต ความเปึนสุภาพบุรุษของท่านนะครับ จนท่านอาจจะคิดว่า ชายชาติทหารคนอื่น ๆ อาจจะเปึนเหมือนท่านครับ ที่เห็นแก่ประเทศ ที่เห็นแก่ประโยชน์ ของพี่น้องประชาชนเปึนที่ตั้ง วันนี้ก็ต้องขออนุญาตครับ เปึนผู้น้อยสะกิดเตือนไปด้วย ความรักและเคารพว่าวันนี้คนบางคนอาจจะไม่ได้คิดเช่นนั้นครับ เพราะวันนี้จากข้อมูลที่ กระผมมีนั้นเชื่อว่ามันมีการทุจริตคอร์รัปชันในการจัดหาอาวุธของกองทัพหลายโครงการ ดังนั้นวันนี้ด้วยความเคารพแล้วก็ด้วยความรัก ก็เตือนกันว่าก่อนที่จะมีการลงนามในหนังสือฉบับใดก็แล้วแต่ที่เปึนโครงการ ในการจัดหายุทโธปกรณ์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งกองทัพบก ท่านกรุณาตรวจสอบโครงการด้วยว่า ได้ดําเนินการมาอย่างถูกต้องโปร่งใสตรวจสอบได้ แล้วก็ปราศจากเรื่องร้องเรียนหรือเปล่า เพราะไม่เช่นนั้นอาจจะพลอยติดร่างแหไปกับคนเหล่านั้นด้วย ซึ่งผมเชื่อว่าท่านไม่ได้มี ความเกี่ยวข้องละครับ ที่ต้องพูดแบบนี้ครับท่านประธาน ก็เพราะว่ามันคืออีกสาเหตุหนึ่ง ที่กระผมจําเปึนต้องขอปรับลดงบประมาณของกระทรวงกลาโหม เพราะกระผมเชื่อว่ามี การทุจริตคอร์รัปชันเกิดขึ้นในการจัดหายุทโธปกรณ์ของกองทัพ เดี๋ยวมีเพื่อนสมาชิก อภิปรายลงรายละเอียดแน่นอนครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องของการจัดหารถเกราะล้อยาง ล็อต (Lot) แรก ซึ่งก็ดําเนินการกันมาหลังจากมีรัฐบาลที่มาจากการรัฐประหารละครับ ต้องอธิบายนิดหนึ่งครับย้อนกลับไปว่าพอ คมช. นํากองทัพออกมาปฏิวัติปุ็บก็มีการขึ้น งบประมาณให้กับกระทรวงกลาโหม จากเดิมกระทรวงกลาโหมมีเงินงบประมาณ ประมาณ ๘๐,๐๐๐-๙๐,๐๐๐ ล้านบาทเท่านั้นเองก่อนปฏิวัติ แต่พอมีการปฏิวัติ รัฐประหารขึ้นมาก็มีการก้าวกระโดด มีการขึ้นงบประมาณให้กับกระทรวงกลาโหมถึง ๑๒๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็ของบประมาณเพิ่มขึ้นมาเรื่อย ๆ จนครั้งนี้กระทรวงกลาโหม ของบประมาณสูงถึง ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ขึ้นมา ๒ เท่าครับ เมื่อเทียบกับงบประมาณ ที่ได้ก่อนการรัฐประหาร ซึ่งงบประมาณที่ขอขึ้นแบบก้าวกระโดดแบบนี้ที่ถูกนําไปจัดซื้อ ยุทโธปกรณ์ที่มันมีคําครหา แล้วพี่น้องประชาชนก็ตั้งข้อสังเกตกันครับท่านประธาน ถามกันมาตลอด กองทัพเองวันนี้ก็ตอบแบบอ้อมแอ้ม ๆ ท่านจะตอบอย่างเต็มปากเต็มคํา แบบที่ชายชาติทหารเขาทําก็ยังทําไม่ได้ ผมยกตัวอย่างก็รถเกราะล้อยางที่พูดเมื่อสักครู่ จ่ายสตางค์ไปแล้วครับท่านประธาน จ่ายเงินล่วงหน้ากันไปเรียบร้อย ป์านนี้รถเกราะ ที่นําภาษีอากรของพี่น้องประชาชนไปซื้อมายังไม่รู้เลยว่ารถจะใช้งานได้เมื่อไร ทั้ง ๆ ที่ เงินงบประมาณ ๙๖ คัน รถเกราะล้อยาง ๔,๐๐๐ ล้านบาท เงินจํานวนนี้ถ้าเอาไปเปึน ทุนการศึกษาให้เด็กผู้ยากไร้ได้หลายหมื่นหลายแสนคนครับ จะเอาไปบริการให้กับ ๓๐ บาทรักษาทุกโรค วันนี้มีหลายคนบอกผู้ป์วยไม่ได้รับการบริการที่ดีเท่าที่ควร เงินเหล่านี้ไปช่วยรักษาผู้ป์วยอย่างนั้นจะดีกว่าหรือไม่ครับ เพราะว่าวันนี้เรากลับนํา งบประมาณจํานวนมหาศาลไปสร้างแสนยานุภาพให้กับกองทัพ แล้วกองทัพก็ปล่อยให้ การจัดหาอาวุธในโครงการต่าง ๆ มันมีคําครหา ท่านประธานทราบไหมว่าล็อตแรก ๙๖ คันยังไม่เรียบร้อยดี มีข้อสงสัย มีข้อพิรุธมากมายครับ ขนาดที่ว่าเจ้าหน้าที่ สตง. วันนี้เขาไปตรวจสอบเขาส่ายหัวกันหมดแหละครับ แต่วันนี้กองทัพบกบอกว่าล็อตแรก ๙๖ คันจัดแล้ว เพราะฉะนั้นขอล็อตที่ ๒ อีก ๑๒๑ คัน ท่านประธาน งบประมาณอีก ๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท อย่างนี้โครงการแรกก็ยังส่งมอบไม่ได้เพราะผิดสัญญา แล้วก็ยังจะ มาขอเงินงบประมาณไปทําโครงการที่ ๒ นี่ละครับที่เปึนปัญหา เพราะฉะนั้นวันนี้ครับ ท่านกรรมาธิการเสียงข้างมาก ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติใครจะไว้ใจ ใครจะอนุมัติให้ กองทัพใช้จ่ายงบประมาณตามที่ร้องขอมาก็ว่ากันไปเลยครับ จะยกมือผ่านงบประมาณ เกือบ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาทกันแบบง่าย ๆ ท่านทําไป ไม่มีปัญหาครับ แต่ว่าผมคงทํา เช่นนั้นไม่ได้ กรรมาธิการเสียงข้างน้อยก็คงทําเช่นนั้นไม่ได้ เพราะผมเชื่อว่าตั้งแต่กองทัพ ออกมายึดอํานาจจากประชาชนด้วยการกระทํารัฐประหาร หลังจากนั้นเปึนต้นมากองทัพ ไม่ได้แสดงให้กระผมซึ่งเปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชนได้เห็นถึงความมีธรรมาภิบาล มีความโปร่งใสในโครงการเลยแม้แต่น้อยครับ และผมไม่ได้เห็นกองทัพที่เปึนที่พึ่งที่หวัง ของพี่น้องประชาชนมานานแล้วครับ แต่กลับเห็นกองทัพที่มองเห็นพี่น้องร่วมชาติ ที่คิดไม่ตรงกับรัฐบาล คิดไม่ตรงกับกองทัพเปึนศัตรู ทั้ง ๆ ที่พี่น้องเหล่านั้นเขาก็เปึนเจ้าของ เงินภาษีอากรที่นํามาจ่ายเงินเดือนให้กับกองทัพเช่นเดียวกัน แล้วเดี๋ยวจะมีผู้มาอภิปราย ในรายละเอียด โดยเฉพาะอย่างยิ่งการเบิกงบประมาณที่เปึนของพี่น้องประชาชนไป กองทัพเช่นเดียวกัน แล้วเดี๋ยวจะมีผู้มาอภิปรายในรายละเอียดนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง การเบิกงบประมาณที่เปึนของพี่น้องประชาชนไปควบคุมสถานการณ์ ไปปราบปราม พี่น้องประชาชนเสียอีก มีคนบาดเจ็บล้มตายเปึนจํานวนมาก เดี๋ยวลงรายละเอียดกัน ในลําดับต่อ ๆ ไปครับ แต่ในช่วงนี้จะขออนุญาตเน้นเรื่องการจัดหาอาวุธยุทโธปกรณ์ ในโครงการต่าง ๆ ที่มีคําครหา กระผมเองนั้นเคยรับราชการอยู่ในกองทัพอากาศครับ เปึนนักเรียนเตรียมทหาร เปึนนักเรียนนายเรืออากาศ กระผมมีเพื่อน มีพี่ มีน้องครับ ที่อยู่ในกองทัพแล้วก็รับราชการอยู่ในปัจจุบันเปึนจํานวนมากครับ เพราะฉะนั้นกระผม จึงค่อนข้างจะเชื่อมั่นในข้อมูลของผมที่เชื่อมั่นว่าในหลายโครงการของกองทัพในวันนี้ มีปัญหาครับท่านประธาน กําลังมีปัญหาความไม่ชอบมาพากล เชื่อได้ว่ามีการทุจริต คอร์รัปชัน เพราะฉะนั้นนั่นจึงเปึนเหตุผลที่ผมไม่สามารถจะปล่อยให้มีการของบประมาณ ได้สูงถึงขนาดนั้นโดยไม่มีการปรับลดครับ อีกเหตุผลสําคัญที่กระผมคิดว่ามีความจําเปึน จะต้องขออนุญาตปรับลดในส่วนของกระทรวงกลาโหม กระผมแล้วก็พี่น้องอีกจํานวนหนึ่ง เราเชื่อว่ามีการตั้งงบประมาณที่เอื้อประโยชน์ให้แก่คนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง หรือพูดชัด ๆ ก็คือเปึนการตั้งงบประมาณเพื่อเอื้อประโยชน์ให้กับตนเองและพวกพ้อง โดยพี่น้องประชาชน นั้นไม่ได้รับประโยชน์โดยรวม ที่กระผมต้องกล่าวเช่นนั้น มันมีหลักฐานที่เชื่อได้ว่า การของบประมาณโดยท่านอ้างว่านําไปใช้ในการแก้ไขปัญหาเรื่องความมั่นคงทั้งหลาย มันอาจจะไม่ใช่การของบประมาณเพื่อนําไปใช้สร้างความมั่นคงให้กับรัฐ แต่มันอาจจะ เปึนการของบประมาณเพื่อนําไปใช้ในการสร้างความมั่นคงให้กับรัฐบาลมากกว่าครับ ไม่ว่าจะเปึนการขอจัดตั้งหน่วยงาน ท่านอาจจะบอกว่าเปึนการจัดตั้งหน่วยงานในอัตรา คือเรื่องของการจัดตั้งกองพลทหารราบที่ ๗ ที่จังหวัดเชียงใหม่นะครับ หรือการที่ท่านยังคง เปึนส่วนหนึ่งในการนําเสนอให้คงประกาศสถานการณ์ฉุกเฉินเอาไว้ ตอนนี้ยังเหลืออีก ๗ จังหวัด ทั้ง ๆ ที่การคงเอาไว้ซึ่ง พ.ร.ก. ย่อมส่งผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนทุกคน อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้ เพราะฉะนั้นในขณะที่ท่านอ้างว่าการกระทําดังกล่าวนั้นเปึน การกระทําเพื่อความมั่นคงของชาติ แต่กระผมและพี่น้องประชาชนอีกจํานวนหนึ่งที่ได้รับ ผลกระทบไม่ได้คิดเช่นนั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องที่อยู่ในภาคธุรกิจด้านการท่องเที่ยว ด้านการบริการที่เขารับผลกระทบเหล่านี้โดยตรง เขาคิดว่าการขอใช้งบประมาณของ กองทัพในเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้เปึนการใช้งบประมาณที่เอื้อประโยชน์แก่รัฐบาลและกองทัพ แล้วก็เปึนการส่งผลร้ายให้กับพี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศครับ นอกจากนั้น การจัดหาอาวุธยุทโธปกรณ์ของกระทรวงกลาโหมหลายโครงการ ถ้าวันนี้ผมพูดอาจจะดูแล้ว เปึนการกล่าวหาจากฝ์ายค้าน แต่มีหน่วยงานทางราชการที่ทําหน้าที่ตรวจสอบโดยตรงเลย เช่น สํานักงานตรวจเงินแผ่นดิน หรือ สตง. สตง. ชี้โครงการอยู่หลายโครงการทีเดียวว่า เปึนการดําเนินการจัดหาของกระทรวงกลาโหมนะครับ หลายโครงการเปึนการจัดหา ที่ขัดต่อระเบียบและอาจจะมีการกระทําที่ผิดกฎหมายด้วย โดยหลายโครงการขณะนี้ ก็อยู่ในระหว่างการตรวจสอบของหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง และที่สําคัญบางเรื่องขณะนี้กําลัง อยู่ในระหว่างการดําเนินการวินิจฉัยโดยศาลสถิตยุติธรรมครับ อีกสักครู่ในรายละเอียด พวกนี้รับรองมีผู้ลงรายละเอียดให้ลึกให้เห็นเลยชัด ๆ นะครับ แต่วันนี้กรรมาธิการ เสียงข้างน้อยมีความจําเปึนที่จะต้องปรับลดด้วยเหตุผลอีกข้อหนึ่ง ก็คือเราเชื่อว่า กระทรวงกลาโหมกําลังพยายามที่จะดําเนินการใช้งบประมาณที่อาจจะขัดต่อระเบียบ แล้วก็กฎหมายที่เกี่ยวข้อง ท่านประธานที่เคารพครับ ก็จะขออนุญาตยกตัวอย่างหลักฐาน ที่ได้รับมาและเชื่อว่ามีความพยายามที่จะผลักดันให้มีการอนุมัติโครงการทั้ง ๆ ที่มัน ไม่ถูกต้อง ก็เอาโครงการที่พี่น้องประชาชนกําลังสนใจอยู่คือเรื่องของการจัดหารถเกราะล้อยาง จากประเทศหนึ่งนะครับ จริง ๆ แล้วผมจะขออนุญาตยกเพียงตอนเดียวเพื่อสนับสนุนว่า สิ่งที่ผมพูดนั้นไม่ได้พูดแบบเลื่อนลอย แต่เปึนการพูดแบบมีหลักฐาน โดยโครงการนี้ ก่อนหน้านี้ที่จะเสนอให้มีผู้มีอํานาจได้ลงนามเพื่ออนุมัติโครงการครับ สํานักงาน ปลัดกระทรวงกลาโหมได้มีหนังสือลับมาก ด่วนที่สุด ที่ กห ๐๒๐๘/๖๙ ลงวันที่ ๒๓ พฤศจิกายน ๒๕๕๐ เรียน ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน เพื่อขอทราบผลการพิจารณาเกี่ยวกับ การจัดหารถเกราะล้อยางของกองทัพบอกว่ากองทัพบกนั้นได้ดําเนินการถูกต้องหรือไม่ อย่างไรนะครับ ซึ่งหลังจากที่มีการรับหนังสือ สตง. ก็ได้ทําหนังสือทักท้วงครับ แล้วก็ คัดค้านการกระทําของกองทัพบก รวมไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ในขณะนั้น ตลอดจนผู้เกี่ยวข้องทุกคนว่าเปึนการกระทําที่ไม่ถูกต้องขัดต่อระเบียบ แล้วก็อาจจะเปึนการกระทําที่ผิดกฎหมายครับ แต่ภายหลังตรงนี้เปึนสาระสําคัญ สํานักงบประมาณของกระทรวงกลาโหมนั้นกลับอ้างถึงตัวหนังสือที่ได้ส่งไปให้ทาง สตง. บอกว่าได้ประสานกลับไปที่เจ้าหน้าที่ของ สตง. เพื่อรับทราบคําวินิจฉัย แต่เจ้าหน้าที่ สตง. ไม่ตอบคําวินิจฉัยครับ ไม่ตอบคําวินิจฉัยแล้วก็บอกว่าไม่มีข้อสังเกตจาก สตง. แต่อย่างใด ดังนั้นสํานักปลัดกระทรวงกลาโหมจึงใช้เหตุผลดังกล่าวเปึนข้ออ้าง ในการดําเนินกรรมวิธีจัดซื้อตามกระบวนการแล้วก็ดําเนินการในขั้นตอนต่อไป เห็นไหมว่า มันมีเรื่องแบบนี้เกิดขึ้น ซึ่งการนําเสนอหรือการตีพิมพ์ของกระทรวงกลาโหมในแบบ ที่เกิดขึ้นลักษณะนั้นถือเปึนการบิดเบือนข้อเท็จจริง เปึนการสร้างหลักฐานขึ้นมา โดยไม่ตรงกับข้อมูลที่มีอยู่ เพียงเพื่อจะทําให้มีการดําเนินการการจัดซื้อรถเกราะได้ต่อไป ซึ่งถือเปึนการปฏิบัติราชการที่ไม่สุจริตครับ เพราะฉะนั้นที่ผมต้องสืบเนื่องมา เพราะว่า มันมีผลต่อการจัดงบประมาณของกระทรวงกลาโหมที่กําลังจะไปจัดซื้อล็อตสองอีก เพราะฉะนั้นล็อตแรกไม่ใช่เพียงแต่ว่าของยังไม่มา รถเกราะล้อยางตอนนี้อยู่ที่ไหน ยังไม่มีใครรู้นะครับ กระบวนการในการจัดหาก็ดูเหมือนจะมีปัญหา ยังมีอีกหลายโครงการ มีเพื่อนสมาชิกรออภิปรายอยู่เปึนจํานวนมาก แต่ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ก็เพราะว่ามันมีการกระทําที่ขัดต่อระเบียบ แล้วก็อาจจะเปึนการกระทําที่ผิดกฎหมาย ในลักษณะนี้ละครับ จึงเปึนความจําเปึนที่กระผมจะต้องขออนุญาตปรับลดงบประมาณ ของกระทรวงกลาโหม

และเหตุผลสุดท้าย ท่านประธาน เหตุที่กระผมมีความจําเปึนต้องปรับลด งบประมาณของกระทรวงกลาโหมลงร้อยละ ๑๐ ก็เพราะว่าภาพรวมครับ ภาพรวมของ การจัดงบประมาณในป้นี้มันสูงเกินความจําเปึนและไม่สมดุล การตั้งงบประมาณรายจ่าย ที่สูงถึง ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทเศษนั้น แล้วเชื่อว่าการบริหารงบประมาณอาจจะมี การบริหารที่ไม่รอบคอบ ไม่มีประสิทธิภาพ มีผลต่อความเสี่ยงของฐานะการคลัง ของแผ่นดินเปึนอย่างยิ่ง สิ่งเหล่านี้เปึนเหตุผลที่ทําให้ต้องขอปรับลด เพราะในวงเงิน งบประมาณทั้งหมดนี้นะครับ นอกจากจะนํามาจากภาษีอากรของพี่น้องยังเปึนเงิน งบประมาณที่ต้องกู้มาจากแหล่งเงินทุนต่าง ๆ ผมกล่าวไปตอนต้นแล้ว ย้ํากันตอนท้าย ก่อนจะจบเปึนเงินกู้ถึง ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ดังนั้นในการนําเงินกู้มาใช้ลงทุนในโครงการ ที่ไม่ก่อให้เกิดประโยชน์ไม่ได้มีผลตอบแทนคืนทางเศรษฐกิจนะครับ ก็คืองบประมาณ ที่เอาไปจัดหาอาวุธยุทโธปกรณ์ของกระทรวงกลาโหมนี่ละ จึงถือไม่ใช่เปึนโครงการ เร่งด่วนที่จะต้องรีบนํามาพิจารณาแล้วก็จัดสรรงบประมาณไปให้ เรายังมีโครงการ ที่มีความจําเปึนเร่งด่วนของประเทศนี้อีกมากมายทีเดียวที่จะเกิดประโยชน์สุขต่อ พี่น้องประชาชน ดังนั้นจากเหตุผลนี้จึงเปึนเหตุผลข้อสุดท้ายที่กระผมเห็นควรจะต้องปรับลดงบประมาณ ของกระทรวงกลาโหมลง ท่านประธานที่เคารพครับ จากที่กระผมได้อภิปรายถึงเหตุผล สาเหตุความจําเปึนในการขอปรับลดงบประมาณของกระทรวงกลาโหมตามที่ระบุเอาไว้ ในมาตรา ๖ ด้วยสาเหตุต่าง ๆ ไล่เลียงกันมาตั้งแต่การขอใช้วงเงินที่สูงเกินความจําเปึน การขาดประสิทธิภาพในการใช้จ่ายงบประมาณ มีการทุจริตคอร์รัปชันเกิดขึ้นมากมาย หลายโครงการในการจัดซื้ออาวุธ มีการตั้งงบประมาณที่เอื้อประโยชน์กับตัวเองและ พวกพ้อง มีการใช้จ่ายงบประมาณที่ขัดต่อระเบียบและอาจกระทําผิดต่อกฎหมาย แล้วก็ โครงการเร่งด่วนที่ก่อเกิดประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนนั้นมีมากกว่าความจําเปึนที่จะ ไปให้โครงการแก่กระทรวงกลาโหมในการจัดซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์ เพราะฉะนั้นกระผม ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยจึงขออนุญาตปรับลดงบประมาณของกระทรวงกลาโหม ที่ขอไว้ทั้งสิ้น ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ลงเปึนจํานวนร้อยละ ๑๐ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ กระผมว่า ที่ไม่จํากัดเวลาก็เปึนประโยชน์อย่างหนึ่ง แต่ว่าถ้ารวบรัดได้ก็จะเร็วขึ้นนะครับ อยากจะ ขอความกรุณาคนที่จะอภิปรายต่อไป ต่อไปท่านไมตรี สอยเหลือง ๕ นาที ทางรัฐบาล เขาก็พยายามลดมากที่สุด เดี๋ยวคุณไมตรี ขออนุญาตแป็บเดียวครับ สภายินดีต้อนรับ คณะครูและนักเรียนโรงเรียนเซนต์จอห์นเทคโนโลยีด้วยความยินดีนะครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายไมตรี สอยเหลือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรีครับ พรรคประชาธิปัตย์ ขณะนี้สภาผู้แทนราษฎรกําลังประชุมสมัยสามัญนิติบัญญัติ เปึนกรณีพิเศษครับ เพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ งบประมาณ พุทธศักราช ๒๕๕๔ ในวาระที่สองที่คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา เสร็จแล้ว ท่านประธานครับ สําหรับมาตรา ๖ กระทรวงกลาโหมนั้นผมได้ขอแปรญัตติ ปรับลดลงร้อยละ ๓ โดยมีเหตุผลที่จะอภิปรายดังต่อไปนี้นะครับ ร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้ พุทธศักราช ๒๕๕๔ ในส่วนของกระทรวงกลาโหมนั้น รัฐบาลจัดงบประมาณให้เปึนเงินจํานวน ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ในฐานะที่ผมเปึนกรรมาธิการ การทหารได้เคยพาคณะกรรมาธิการไปเยี่ยมเยียนหน่วยทหารทางภาคตะวันออกครับ ตั้งแต่จังหวัดชลบุรี จังหวัดจันทบุรี จังหวัดตราด จึงได้ทราบความเดือดร้อนของประชาชน ในภาคส่วนนี้ว่ามีความเดือดร้อนอะไรและต้องการอะไร ทหารก็เปึนราษฎรของประเทศ มีสิทธิลงคะแนนเสียงเลือกตั้งเช่นกับราษฎรทั่วไป จึงมีสิทธิที่จะได้รับงบประมาณไปบริหาร หน่วยงานหรือองค์กรให้มีศักยภาพในการปฏิบัติหน้าที่ ในการปัองกันประเทศ ในการสนับสนุน ด้านเศรษฐกิจของประเทศ เท่าที่ได้ไปรับทราบปัญหาของกองทัพเรือยังต้องการงบประมาณ เพื่อจัดหาอาวุธยุทโธปกรณ์อีกเปึนจํานวนมากซึ่งต้องการมานานแล้ว แต่ก็ยังไม่ได้รับ การสนับสนุนจากทางรัฐบาล ในอดีตกองทัพเรือเคยมีเรือดําน้ําใช้ปฏิบัติหน้าที่ราชการ อยู่ถึง ๔ ลํา แต่ปัจจุบันได้ปลดระวางไปหมดทุกลําแล้ว และทางผู้นําของกองทัพเรือก็ได้พยายามที่จะ ของบประมาณจัดซื้อเรือดําน้ํามาทดแทนเปึนเวลาสิบป้มาแล้ว แต่ก็ยังไม่เคยได้รับ การอนุมัติจากทางรัฐบาล

อีกเรื่องหนึ่งซึ่งคณะกรรมาธิการการทหารได้รับทราบมา หน่วยบัญชาการ นาวิกโยธินซึ่งมีกองพลนาวิกโยธินประกอบด้วย ๓ กรมนะครับ ทหารราบนาวิกโยธิน มีกรมทหารราบนาวิกโยธินที่ ๑ กรมทหารราบนาวิกโยธินที่ ๒ และกรมทหารราบนาวิก โยธินที่ ๓ ปัจจุบันหน่วยบัญชาการนาวิกโยธิน กองพลนาวิกโยธิน มีเพียงกรมทหารราบ นาวิกโยธินที่ ๑ และที่ ๓ เท่านั้น ส่วนกรมทหารราบนาวิกโยธินที่ ๒ ยังไม่ได้ตั้ง ซึ่งจะมี ฐานที่ตั้งอยู่ทางภาคใต้ฝัืงทะเลอันดามันก็กําลังของบประมาณสนับสนุนจากรัฐบาลอยู่

อีกเรื่องหนึ่ง เรื่องของหน่วยบัญชาการนาวิกโยธินเช่นกันคือรถสะเทินน้ํา สะเทินบกที่ถือว่าเปึนหัวใจในการยกพลขึ้นบกก็ได้ส่งสัญญาณต่อรัฐบาลว่า ต้องการ งบประมาณเพื่อมาพัฒนาหน่วยนี้เช่นกัน หากคณะกรรมาธิการให้การสนับสนุนทั้ง ๓ รายการที่ผมได้กล่าวมาข้างต้นก็คงจะไม่ทําให้ประเทศเพื่อนบ้านของเราได้แสดง อาการก้าวร้าวบุกรุกชายแดนเช่นในปัจจุบันนี้ ด้วยเหตุที่ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ รายจ่ายประจําป้ พุทธศักราช ๒๕๕๔ ไม่ได้จัดสรรงบประมาณให้เปึนไปตามความต้องการ ของประชาชนที่เดือดร้อนอย่างแท้จริงนะครับ ผมจึงขอแปรญัตติปรับลดลงในส่วนของ กระทรวงกลาโหมร้อยละ ๓ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กราบขอบพระคุณ ต่อไป ท่าน ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช เอาสัก ๑๕ นาทีพอกระมัง เหลือเฟ๋อครับ

ขออนุญาตครับท่านประธาน ผม ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช ในฐานะกรรมาธิการ ได้พูดคุยกับทางวิปฝ์ายค้าน ขอความกรุณาท่านประธานเปึนไม่จํากัดเวลาครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เห็นเขียนมาอย่างนั้น แต่เมื่อสักครู่ ๒๔ นาที ท่านอาจจะน้อยกว่าท่านประธานวิปครับ

ด้วยความเคารพครับ ท่านประธาน ก็พยายามจะรวบรัดให้เร็วที่สุดครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าจะกรุณาได้ก็ดีนะครับ

จะพยายามทําตามที่ ท่านประธานมีบัญชามาให้ดีที่สุดครับ แต่ว่ามันเยอะเหลือเกิน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับ เชิญท่านวิทยา

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ผมต้องขอประทานโทษ ท่านผู้อภิปรายนะครับ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิทยา แก้วภราดัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช ในฐานะประธานวิปฝ์ายรัฐบาลครับ ผมอยากหารือท่านประธานนิด ก็พยายามที่จะรักษาเวลาในการอภิปรายในสภานะครับ และผมก็พยายามให้ความร่วมมือในการลดจํานวนผู้อภิปรายของฝ์ายรัฐบาล ซึ่งหลายคน ก็อึดอัดเพราะผมไปตัดสิทธิเขาเยอะ อันนี้ก็เข้าใจว่าท่านประธานเองก็มีภารกิจของสภา ผมก็ตกลงกับฝ์ายค้านว่าเราจะอภิปรายกัน ๓ วัน แต่รู้ว่าวันพรุ่งนี้มีงานของสภาซึ่งเปึน งานใหญ่ ท่านประธานก็ได้นัดหมายผู้นําหลายประเทศ ทูตานุทูต รวมทั้งผู้นําศาสนา ในพิธีการละศีลอดในวันพรุ่งนี้ ซึ่งท่านต้องป่ดสภาให้ได้ตอนเที่ยง และเตรียมการเพื่อ รับแขก เพราะฉะนั้นการประชุมสภาของเราอย่างไรก็ตามต้องจบเสร็จสิ้นภายในเที่ยงวัน พรุ่งนี้ คราวนี้อยู่ที่ว่าเราต้องช่วยกันบริหารเวลานับตั้งแต่นาทีนี้ไป จนผมเข้าใจว่ามันต้อง จบก่อนเที่ยงวันพรุ่งนี้ ผมก็เข้าใจครับ ประธานวิปฝ์ายค้านค่อนข้างจะลําบากใจครับ เพราะว่าผมตรวจรายชื่อมีผู้เสนออภิปรายเข้าไป ๗ คน พอถึงเวลาอภิปรายจริงก็เพิ่มเปึน ๑๐ คน ๑๒ คน ๑๔ คน ซึ่งก็ลําบาก เพราะฉะนั้น ผมเข้าใจว่าหลังจากนี้ผม ท่านประธาน แล้วก็ประธานวิป ต้องขออนุญาตที่ประชุม ในการหารือเพื่อหาข้อยุติกันให้ลงครับ เพื่อจะบริหารเวลากันอย่างเหมาะสมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปึนพระคุณครับ ผมต้องการคําพูดนี้มานานแล้ว ช่วยบริหารเวลาหน่อยก็แล้วกัน เพราะว่าท่านปรีชาพล ก็เปึนคณะกรรมาธิการอยู่แล้วนะครับ แล้วก็รู้รายละเอียด เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ในฐานะรักษาการเลขานุการวิปฝ์ายค้าน ท่านประธานครับ วิปฝ์ายค้านเองก็พยายาม อย่างสุดความสามารถในการที่จะรวบรวมชื่อสมาชิก ผมเรียนท่านประธานนิดหนึ่ง ผ่านไปยังท่านประธานวิปรัฐบาลด้วยว่า เรามีเพื่อนสมาชิกที่แปรญัตติไว้ทุกมาตรา มาตราละ ๘๘ คน เราก็พยายามจะตัดทอนให้น้อยที่สุดเท่าที่เราจะทําได้ เรียนท่านประธานว่า ๓ วันในการที่ทางซีกรัฐบาลเองกําหนดกรอบเวลาไว้กับท่านประธานนั้นเปึนการกําหนด กรอบเวลาเบื้องต้น เราก็พยายามที่จะลดจํานวนคนลงให้มากที่สุด แต่ในขณะเดียวกัน ในมาตราต่าง ๆ คนต้น ๆ ที่เราเตรียมไว้ เขาเตรียมการมาเปึนเดือน ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นท่านประธานจะมาลดเวลาในช่วงนี้ คงต้องขออนุญาตท่านประธานว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออย่างนี้ครับ

เข้าใจครับ ก็คือในช่วงต้น ๆ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือถ้าท่านเอาอย่างนี้ เดือนนี้ก็ไม่จบครับ

ท่านประธานครับ ถ้าจะ เอากันจริง ๆ เรามีเวลาถึงวันที่ ๒๖ สิงหาคม ครบ ๑๐๕ วันจากวันที่เรารับร่างในมาตรา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็แล้วแต่ท่าน ๒ ฝ์าย จะตกลงกัน

ก็เรียนท่านประธาน คือผม พยายามอย่างเต็มที่แล้วก็ช่วยด้วย ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ให้เสียเวลานะครับ เชิญคุณปรีชาพลครับ มันได้แค่ไหนก็แค่นั้น

ขอบคุณครับท่านประธาน กระผม ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัด ขอนแก่น ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ในมาตรา ๖ กระทรวงกลาโหม ก็อยากจะฝาก ท่านประธานไปถึงท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ รายจ่ายประจําป้งบประมาณด้วยว่าถ้าท่านไม่ติดภารกิจอะไรอยากให้มารับฟังในข้อมูล ที่ผมจะนําเสนอต่อสภาแห่งนี้ ท่านประธานครับ ในมาตรา ๖ กระทรวงกลาโหมนี้ผมเอง ในฐานะที่เปึนกรรมาธิการเสียงส่วนน้อยได้สงวนแล้วก็ขอปรับลดงบประมาณของ กระทรวงกลาโหมลงร้อยละ ๑๐ ซึ่งผมเองเมื่อสักครู่ฟังท่านประธานไตรรงค์ในฐานะ ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติรายจ่ายประจําป้ งบประมาณท่านพูดในเรื่องของการจัดสรร จัดหาอาวุธยุทโธปกรณ์ของเหล่าทัพ ท่านพูด เปึนระนาบเดียวกันกับที่ผู้นําเหล่าทัพเข้ามาชี้แจงต่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติรายจ่ายประจําป้งบประมาณ ซึ่งผมก็เปึนหนึ่งในนั้นด้วย ที่ท่าน ผู้บัญชาการเหล่าทัพต่าง ๆ ออกมาชี้แจงแล้วก็พูดในกรรมาธิการ ท่านก็บอกว่าเรา มีความจําเปึนที่จะต้องจัดซื้ออาวุธ เนื่องจากมันเปึนจุดประสงค์เรื่องของความมั่นคง แล้วก็อ้างถึงประเทศเพื่อนบ้านว่าประเทศเพื่อนบ้านขณะนี้มีการสะสมอาวุธไว้ทั้งนั้น คือถ้าหากไม่ซื้ออาวุธก็จะทําให้เกิดความไม่สมดุล ต่อไปในอนาคตก็จะเกิดความลําบาก ต่อมาอีกท่านหนึ่ง ท่านปลัดกระทรวงกลาโหม ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน แต่ก็ไม่ได้เสียหาย อะไร ท่านก็บอกว่าการจัดงบประมาณของกองทัพโดยปกติในหลายประเทศก็มักจะพูดถึง เรื่องของเปอร์เซ็นต์จากจีดีพี ท่านปลัดกระทรวงกลาโหมเองก็บอกว่าโดยมาตรฐานของ ทั่วโลกกระทรวงกลาโหมควรจะได้รับการจัดงบประมาณ ๒ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพี ท่านก็อ้าง ไปถึงประเทศสิงคโปร์ที่ได้งบประมาณ ๔.๑ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพี อ้างถึงประเทศมาเลเซีย ที่ได้ ๒.๑ เปอร์เซ็นต์ อ้างถึงประเทศพม่าที่ได้ ๕ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพี แต่ผมเองนั้น มีความคิดเห็นที่ไม่ตรงกับท่านเหล่านั้น เพราะว่าอะไร ในป้นี้กระทรวงกลาโหมขอจัดสรร งบประมาณสูงถึง ๑๗๐,๒๘๕,๐๒๒,๙๐๐ บาท ท่านประธานครับ จําได้อย่างแม่น เพราะว่ามันเปึนเงินทุกบาททุกสตางค์ของพี่น้องประชาชน ผมเองเมื่อสักครู่ที่พูดไปว่า ขอเสนอปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็ขอให้ยกเว้นในส่วนของกรมราชองครักษ์ด้วยนะครับ ท่านประธาน ผมก็คิดว่าการปรับลดครั้งนี้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ก็คงจะไม่กระทบกระเทือน ในเรื่องของการปฏิบัติหน้าที่ของเหล่าทหารหาญสักเท่าใดนัก เพราะว่าก่อนหน้านี้ท่านก็ ไม่ได้รับงบประมาณมากขนาดนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผมพูดอย่างนั้นเพราะอะไร เหมือนเช่นที่ท่าน นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ ได้พูดไปแล้วในขณะนี้โลกมันเปลี่ยนไป เขามีแต่ เปลี่ยนสนามรบเปึนสนามการค้า มีแต่การที่จะให้เกิดความสัมพันธไมตรีอันดีงามระหว่าง ประเทศเพื่อนบ้าน เพื่อที่จะร่วมกันสร้าง ร่วมกันทําก่อให้เกิดความเจริญขึ้นในภูมิภาค ดังนั้นผมว่ารัฐบาลเองในทางกลับกันแทนที่จะไปใช้งบประมาณในการซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์ ให้กับกองทัพ ท่านควรจะมีเรื่องของนโยบายในการสานสัมพันธไมตรีกับประเทศเพื่อนบ้าน น่าจะลดในเรื่องค่าใช้จ่ายตรงนี้ ลดความตึงเครียด ลดความขัดแย้งในรอยตะเข็บชายแดน ที่เกิดขึ้น ณ ปัจจุบันนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผมบอกอย่างนี้ ที่ผมปรับลด ด้วยเหตุผล หลายประการด้วยกัน เหตุผลที่มีความสําคัญประการหนึ่งก็คือว่า อย่างที่ผมบอกไปว่า วงเงินของกระทรวงกลาโหมนั้นสูงมาก สูงจนผมคิดว่าสูงเกินความจําเปึน ในส่วนตัวผม คิดว่าถ้าเราได้เอาเงินในส่วนของงบกระทรวงกลาโหมไปช่วยพี่น้องประชาชนในส่วนอื่น น่าจะก่อเกิดประโยชน์มากกว่านี้ ท่านประธานครับ ผมยกตัวอย่างให้ฟัง อย่างในกระทรวง สําคัญ ๆ หลายกระทรวงได้รับงบประมาณค่อนข้างจะน้อย ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงพลังงาน กระทรวงพาณิชย์ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ กระทรวงแรงงาน กระทรวงวัฒนธรรม กระทรวงอุตสาหกรรม ซึ่งล้วนแล้วแต่มีความสําคัญทางด้านเศรษฐกิจ แล้วก็ความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชน ก็เลยอยากจะเรียนท่านประธานไปถึงคณะกรรมาธิการ และเพื่อนสมาชิกว่าถ้าหากเปึนไปได้เราน่าจะช่วยกันในการตัดลดงบประมาณของ กระทรวงกลาโหม เพื่อที่จะเซฟอย่างน้อยก็คือเงินที่เราจะกู้เพิ่มในป้นี้ แล้วก็อาจจะ ไปทําในสิ่งที่เกิดประโยชน์มากไปกว่านี้ในงานด้านต่าง ๆ ที่รัฐบาลอยากจะทํา

ท่านประธานครับ เหตุผลที่ ๒ ซึ่งผมเองใช้ประกอบในการตัดลดงบประมาณ ของกระทรวงกลาโหมก็คือ เรื่องของการพิจารณางบของกองทัพมันพิจารณายากเหลือเกิน ในฐานะกรรมาธิการเสียงส่วนน้อยนะครับ ในฐานะของกรรมาธิการวิสามัญงบประมาณ มีหน่วยงานทั้งสิ้นเข้ามาชี้แจงต่อกรรมาธิการ ๔๔๒ หน่วย แต่หน่วยงานที่สร้างความหนักใจ ให้พวกกระผมมากที่สุด พูดได้เต็มปากเลยก็คือหน่วยงานของกระทรวงกลาโหม ที่ผมพูด เช่นนั้นเพราะอะไรท่านประธานครับ มาแบบโล้น ๆ มาแบบลับ ๆ มาแบบเป่ดเผยไม่ได้ งบประมาณส่วนใหญ่ของกระทรวงกลาโหมอยู่ที่ไหนครับ อยู่ที่การจัดซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์ ฉะนั้นท่านประธานคิดดูว่ามาชี้แจงต่อคณะกรรมาธิการงบประมาณขอเอกสารก็ไม่ให้ จะทําไม ไม่ให้ พวกผมทําอย่างไรได้ครับท่านประธาน ก็ตีฆ้องร้องป์าวบอกท่านประธาน ขณะนั้น ท่านประธานสุวโรช พะลัง ทําหน้าที่เปึนประธานในที่ประชุม ผมบอกผมอยากจะดู รายการอาวุธยุทโธปกรณ์ที่กองทัพจะจัดซื้อในป้ ๒๕๕๔ นี้ทั้งงบผูกพันเก่าและงบที่จะ ผูกพันใหม่พอโวยไปสักพักหนึ่ง ท่านประธานครับ ท่านประธานสุวโรชท่านก็บอกว่า กรรมาธิการท่านใดอยากจะมาดูรายการอาวุธยุทโธปกรณ์ขอให้มาดูได้ที่ท่านประธานสุวโรช ผมกับท่าน นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ ในฐานะกรรมาธิการก็เดินไปหา ท่านประธานสุวโรช ขอดูรายการอาวุธยุทโธปกรณ์ นั่งกันก็ไม่ไกลครับ ท่านประธานสุวโรช นั่งตรงกลางมีเก้าอี้หนึ่งคั่นกลาง แล้วผมก็นั่งต่อจากเก้าอี้นั้น ท่านอนุดิษฐ์ก็นั่งต่อจากผมไป ท่านประธานเชื่อไหมดูได้ไม่ถึง ๕ นาที ท่านสุวโรชรับโทรศัพท์บอกว่าทางทหารบอกให้ ปรีชาพลกับอนุดิษฐ์นั่งเขยิบเก้าอี้ไปนั่งชิดกับประธานสุวโรช กลัวข้อมูลจะไหล กลัวข้อมูล ความลับจะหลุดออกไป ท่านประธานครับ มันเปึนความไม่รู้จะพูดอย่างไร ขนาดเขามา ของบประมาณเรา เขายังให้ข้อมูลเรายากขนาดนี้ แล้วงบประมาณผ่านไป การตรวจสอบ ผมว่าเลิกพูดเลยครับ ยากลําบากมาก ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเองก็ไม่ลดละ ความพยายาม เขาไม่ถ่ายสําเนาให้ก็ไม่เปึนอะไร ความจําก็มีระดับหนึ่ง ไม่สามารถจะจํา ได้หมดหรอกว่าเขาทําอะไรบ้าง ซื้ออะไรบ้าง จัดหาอะไรบ้าง ผมก็ขยันไปร่วมประชุม กับคณะอนุกรรมาธิการซึ่งโดยหลักการในการพิจารณางบประมาณในรายละเอียด ทางคณะใหญ่กรรมาธิการก็จะส่งให้คณะอนุกรรมาธิการร่วมในการพิจารณา ช่วยในการพิจารณาในรายละเอียดปรับลดในส่วนที่เปึนไขมัน ผมเองก็ไปดูครับ อย่างที่ ผมบอกว่างบของกระทรวงกลาโหมส่วนใหญ่อยู่ที่การจัดซื้ออาวุธ ซึ่งงบในการจัดซื้ออาวุธ ก็ไปเข้าไปที่คณะอนุกรรมาธิการครุภัณฑ์ ที่ดิน และสิ่งก่อสร้าง ที่มีท่านรัฐมนตรีวิฑูรย์ นามบุตร เปึนประธาน แล้วก็ประกอบไปด้วยเพื่อนสมาชิกจากหลายพรรค ก็ไปดูครับ ผมจําได้แม่นเลยครับ เขาประชุมหลายครั้งเรื่องงบของทหารที่เข้ามาสู่คณะอนุกรรมาธิการ แต่ผมเลือกที่จะไป ในวันที่คิดว่าเปึนวันสุดท้ายก็คือวันศุกร์ที่ ๒๓ เดือนกรกฎาคมที่ผ่านมา เพราะได้ทราบมาว่า วันนั้นจะเปึนวันสุดท้ายที่กระทรวงกลาโหม กองทัพทั้งหลายจะเข้ามาอุทธรณ์ในส่วนที่ กรรมาธิการได้ตัดลดหรือแขวนเอาไว้ ท่านประธานครับ พิจารณากันจนถึงเย็น หกโมงเย็น เสร็จแล้วท่านประธานวิฑูรย์ท่านก็บอกโอเคอย่างนั้นเบรก (Brake) ทานข้าวกัน การพิจารณา งบของกระทรวงกลาโหมยังไม่ทันเสร็จสิ้นท่านประธาน ปรากฏว่าผู้แทนกระทรวงกลาโหม จากกองทัพบก แล้วก็ กอ.รมน. ซึ่งเปึนผู้แทนเดียวกันเดินเข้ามาในห้องทานอาหารบอกว่า วันนี้ขออนุญาตเพราะว่าเปึนวันสําคัญ ขออนุญาตกลับก่อน ทั้งที่เรายังพิจารณางบของ กระทรวงกลาโหมไม่เสร็จสิ้น มันหมายความว่าอย่างไรครับท่านประธาน ถ้าภาษาบ้านผม ผมถือว่าเปึนผู้มีอิทธิพลนะครับ มาขออุทธรณ์งบประมาณแล้วก็ไม่ทันเสร็จเลย ไม่ฟัง จะกลับ ทําไมล่ะ ก็เดี๋ยวไปสู้กันเองในคณะกรรมาธิการชุดใหญ่ ผมก็โอเคไม่เปึนไรกลับไป เราห้ามเขาไม่ได้ ท่านประธานวิฑูรย์ท่านก็บอกว่างบในส่วนของกระทรวงกลาโหมที่วันนี้ ไม่เคลียร์ (Clear) นี่แขวน ท่านเจริญ จรรย์โกมล ท่านไพจิต ศรีวรขาน ท่าน ส.ส. มานะศักดิ์ ก็ร่วมกันพิจารณา ก็บอกโอเคอันไหนไม่เคลียร์ ขอแล้วทหารเขาไม่ปรับลดเราก็แขวน แขวนเพื่ออะไรครับ แขวนเพื่อที่จะส่งเรื่องไปให้คณะกรรมาธิการชุดใหญ่พิจารณา เพราะอํานาจเต็มอยู่ที่คณะกรรมาธิการชุดใหญ่ ท่านประธานครับ วันศุกร์นั้นก็จบไป พอมาถึงวันที่ ๒๙ กรกฎาคม เปึนวันพฤหัสบดี เนื่องจากวันจันทร์ วันอังคาร เปึนวันหยุด นักขัตฤกษ์ วันที่ ๒๙ กรกฎาคม เปึนวันที่เปึนการสรุปการปรับลดทั้งหมด แล้วก็มาพูดคุยกัน เรื่องของการที่รัฐบาลนั้นขอแปรญัตติเพิ่มเข้าไป ผมเองด้วยความเคารพนะครับ กราบเรียนท่านประธานไปถึงท่านประธานคณะอนุกรรมาธิการครุภัณฑ์ ที่ดินและสิ่งก่อสร้าง ผมสงสัยมาก มันเกิดอะไรขึ้นผมนั่งเฝัากันทั้งวัน ผมนั่งกับท่าน ส.ส. จุลพันธ์ จะดูงบประมาณ ของกระทรวงกลาโหมที่แขวนไว้มันเปึนอย่างไร ตอนที่เข้าคณะใหญ่กระดาษแผ่นเดียว รายงานก็ไม่ได้รับแจก อยากได้ไปดู ดูก็จําเอา รอกันครับที่จะถกจะถาม เพื่อที่จะตัดในส่วน ของไขมันความไม่จําเปึน ความฟุ์มเฟ๋อย ที่กองทัพคิดว่าจะไปใช้ในการซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์ ปรากฏว่าอะไรครับท่านประธาน ท่านประธานวิฑูรย์ท่านก็เดินมาบอกผมว่างบของ กระทรวงกลาโหมก็คือ พูดง่าย ๆ หลัก ๆ คือกองทัพบกครับท่านประธาน ท่านประธานวิฑูรย์ บอกว่าท่านเรียกประชุมอีกครั้งหนึ่งวันพุธที่ ๒๘ ตอนเช้า แล้วก็ผ่านงบกระทรวงกลาโหม งบกองทัพบกทั้งหมดไปหมดเลยท่านประธานครับ ที่ผมติดใจเพราะอะไรครับ แขวนมา กับมือ ๕ รายการ ท่านประธานครับ มีรายการอะไรบ้าง จัดซื้อป๋น ๑๕,๐๐๐ กระบอก งบประมาณ ๑,๐๐๐ ล้านบาท รถยนต์สายสรรพาวุธก็คือรถบรรทุกนี่ละครับ ระยะที่ ๒ วงเงินอีก ๕,๐๐๐ ล้านบาท รถถังเอ็ม ๔๑ ๖๐ คัน ๗,๒๐๐ ล้านบาท แบบเดียวกันกับที่ เอาไปทิ้งทําปะการังท่านประธานครับ ฮ. ลาดตระเวนอีก ๘ ลํา ๑,๖๐๐ ล้านบาท รถ รยบ. ขนาดเบา ๑,๓๔๑ คัน อีก ๑,๒๒๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ผมมีข้อสงสัย ทําไมถึงผ่านง่ายจังเลย ถ้าให้มาพูดในรายละเอียดแต่ละโครงการท่านประธานครับ พูดแล้วท่านจะขํากลิ้งเลยผมบอกให้ ยกตัวอย่างให้ท่านฟัง อย่างรถยนต์สายสรรพาวุธ ระยะที่ ๒ นะครับ ๑,๔๗๕ คัน วงเงิน ๕,๐๐๐ ล้านบาท งบประมาณผูกพันป้ ๒๕๕๔ ถึงป้ ๒๕๕๖ ผมได้รับข้อมูลมาเพราะว่าอันนี้เปึนเฟสที่ ๒ เฟสแรกซื้อไปก่อนหน้านี้ ๑,๔๗๔ คัน งบประมาณเกือบ ๆ ๕,๐๐๐ ล้านบาทเหมือนกัน ตกคันละประมาณ ๓,๓๙๐,๐๐๐ บาท ต้องชื่นชมกองทัพครับ ท่านเชื่อไหมว่ารถบรรทุก ๑,๔๗๔ คัน ที่ซื้อคันละ ๓,๓๙๐,๐๐๐ บาท ทางกองทัพมีความสามารถในการเจรจาขอลดราคา จากบริษัทที่ขายให้ได้มากถึงคันละ ๑,๕๐๐ บาทท่านประธานครับ ผมว่าชาวบ้าน ไปซื้อมอเตอร์ไซค์ฟ่โนยังได้ลดมากกว่านี้ท่านประธานครับ แล้วจะไม่ให้ผมท้วงติงได้อย่างไรว่า ถ้าคุณไม่ผ่านการพิจารณากรรมาธิการคุณจะหมกเม็ด ทําอะไรไป มันจะจบได้อย่างไรท่านประธานเปึนผมผมไม่จบครับ เสร็จแล้วอะไรเกิดขึ้น ท่านประธาน เศร้าครับ สลด มีคนเขาพูดมาว่ารายการของงบกระทรวงกลาโหมมีการลักไก่ ท่านประธานครับ มีรายการเขาเรียกว่า คุณขอมาจากราบ ๑๑ หรือเปล่า ท่านประธานครับ ผมเองบอกได้เลยว่าเหตุผลหนึ่งที่ผมปรับลดงบประมาณของกระทรวงกลาโหมก็คือ เพราะว่ามันไม่โปร่งใสครับ ตรวจสอบก็ยาก ลําบากเหลือเกินมันเหมือนมหากาพย์เลยครับ การตรวจสอบงบประมาณกระทรวงกลาโหม ผมเองก็มาเปึนกรรมาธิการงบประมาณ สมัยแรกท่านประธานครับ ท่านเชื่อไหม ผมเดินไปหาท่านรองวรวิทย์ในฐานะเลขานุการ คณะกรรมาธิการงบประมาณ บอกท่านรองวรวิทย์ จําป้รัตน์ ครับ ผมขอความกรุณาจาก ท่านขอรายการการจัดซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์ของกองทัพได้ไหมครับ ท่านวรวิทย์บอกว่า ไม่ได้ครับเพราะผมก็ไม่มีเหมือนกัน อันนี้รองผู้อํานวยการสํานักงบประมาณนะครับ มีการ บอกผมอีกว่าถ้าท่านได้มาซีร็อก (Xerox) ให้ผมสัก ๑ ชุดด้วยแล้วกัน ท่านประธานครับ ที่ผมพูดอย่างนี้เพราะอะไรครับท่านประธาน สํานักงบประมาณพิจารณาเงินงบประมาณ ของกองทัพมาไม่รู้กี่ป้ ผมเองเพิ่งมาเปึน ส.ส. มาเปึนผู้แทนราษฎรสมัยแรก ป้นี้ป้ที่ ๓ เปึนกรรมาธิการงบประมาณสมัยแรก หมายความว่าอะไรครับ หมายความว่าที่ทํามา เฟอะฟะ ปล่อยไปหมดเลย ท่านประธานวิฑูรย์เองจริง ๆ ผมก็เคารพนับถือท่านนะครับ ท่านก็บอกปลอบผม บอกว่าปรีชาพลงบประมาณกองทัพมันเหมือนการพัฒนาการ ก่อนป้งบประมาณ ๒๕๕๓ ไม่เคยมีการตัดลดงบประมาณของกองทัพได้เลยแม้แต่บาทเดียว แต่ท่านประธานวิฑูรย์ครับท่านบอกท่านมาเปึนกรรมาธิการงบประมาณ ท่านภูมิใจอย่างหนึ่ง ป้ ๒๕๕๓ ท่านตัดลดงบประมาณของกองทัพได้ถึง ๗๐๐ ล้านบาท อะเมซิ่ง ไทยแลนด์ (Amazing Thailand) ท่านประธานครับ ป้ ๒๕๕๔ งบประมาณท่านประธานครับ อะเมซิ่งกว่า ท่านประธานครับ ชื่นชมท่านประธานวิฑูรย์และคณะกรรมาธิการ ตัดลดถึง ๒,๕๓๓ ล้านบาท สาระสําคัญอยู่ที่ไหน ผมบอกเลยว่า ๒,๕๓๓ ล้านบาท งบประมาณของกระทรวงกลาโหม ในการซื้ออาวุธแบ่งไปเลย ๒ ฟาก ฟากหนึ่งคืองบที่มีการผูกพันอยู่แล้ว หมายความว่า ได้มีการอนุมัติโครงการมาก่อนที่จะมาถึงป้ ๒๕๕๔ แต่เปึนโครงการต่อเนื่อง อีกส่วนหนึ่ง ก็เปึนโครงการที่ขอใหม่นะครับ ท่านประธานเชื่อไหมว่าผมไปเป่ดดูเอกสารของ คณะอนุกรรมาธิการครุภัณฑ์ ที่ดิน และสิ่งก่อสร้าง ในส่วนของการปรับลด ๒,๕๓๓ ล้านบาท ปรากฏว่าเปึนการปรับลดของกองทัพบกในฐานะเปึนหน่วยที่มีเงินเยอะที่สุด ๑,๕๙๐ ล้านบาท ปรับลดมาของกองทัพบกนะครับ เปึนงบผูกพันสามารถปรับลดได้ ๑,๒๕๓ ล้านบาท หมายความว่าอย่างไรครับ นี่คืองบผูกพันปรับลดในส่วนที่ผูกพันก็ไม่ได้หมายความว่า โครงการเขาล้มเลิกไป ไม่ใช่ครับ หมายความว่าเงินที่เขาจะใช้มันยังไม่มีความจําเปึน เร่งด่วนเพราะมันมีปัญหาเรื่องเทคนิคเรื่องอะไรก็ตาม แต่ในส่วนโครงการขอใหม่ ท่านประธานครับปรับลดได้แค่ ๓๐๐ ล้านบาท ไม่สึกหรอเลยครับท่านประธานครับ อาวุธของกองทัพ ผมเองผมให้การสนับสนุนในฐานะที่เคยเปึนทหาร ผมเห็นถึง ความสําคัญในการจัดงบประมาณให้กับกองทัพ แต่ผมว่าสมัยนี้ความสําคัญของกองทัพ ความยึดโยงของกองทัพต่อชีวิตความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชนมันห่างไกลกันครับ ห่างไกลด้วยเหตุผลหลายประการ ชาวบ้านอาจจะแหยงบ้าง อาจจะมีปัญหาบ้าง อาจจะ ห่างไกลด้วยเรื่องของถิ่นฐานที่ตั้ง ฉะนั้นท่านประธานที่เคารพครับ ผมเองอยากให้ท่าน ประธานวิฑูรย์ได้กรุณาตอบในข้อสงสัยของผมด้วยว่าท่านไปผ่านรายการที่ผมแขวนไว้ ตั้งแต่เมื่อไร ตอบให้ดีนะครับ เพราะว่าผมเตรียมข้อมูลมา ถ้าลักไก่กับผม ผมก็คงต้อง ขออนุญาตว่าผมต้องการความจริงผมจึงมาสอบถามในที่ประชุมแห่งนี้ ท่านประธาน ที่เคารพครับ

นอกจากนั้นท่านประธานครับ เหตุผลที่ ๓ ที่ตามมาในเหตุผลที่ประกอบ การตัดลดงบประมาณกระทรวงกลาโหมของผม ๑๐ เปอร์เซ็นต์ มันเกี่ยวเนื่องจาก เหตุผลที่ ๒ เหตุผลที่ ๒ คือตรวจสอบยาก เหตุผลที่ ๓ ตามมาก็คือ เมื่อมันมีการตรวจสอบยากท่านประธานครับ มันหมายความว่าอย่างไร โอกาสที่มันจะ รั่วไหล โอกาสที่จะก่อให้เกิดการทุจริตก็ง่ายขึ้นเพราะคนไม่กี่คนรู้เรื่อง โอกาสที่เงินที่เรา ให้ไปจะไม่ก่อประโยชน์ให้เกิดสูงสุดแบบที่กองทัพขอมาก็มีโอกาสสูงครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมเองพยายามที่จะหาข้อมูลให้ได้มากที่สุดเท่าที่ ส.ส. คนหนึ่งจะหาข้อมูล เกี่ยวกับเรื่องการจัดซื้องบประมาณของกระทรวงกลาโหม โดยเฉพาะอย่างยิ่งกองทัพได้ แต่ก็คงจะไม่หมดหรอกครับ วันนี้ผมก็ขอเรียนท่านประธานไปถึงคณะกรรมาธิการ เรียนข้อมูลในส่วนของการซื้ออาวุธที่ผมได้มา ฝากด้วยก็แล้วกันครับ ขอให้เรื่องของความ โปร่งใส ถ้าพูดเรื่องเก่าเสียดายวันนี้จริง ๆ ผมทราบท่านประธานครับ ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านไม่ได้เกี่ยวข้องด้วย ท่านเกี่ยวในฐานะ ส.ส. แต่ท่านอาจจะไม่ได้เกี่ยว เพราะวันนี้ เปึนเรื่องของ ส.ส. กับกรรมาธิการ แต่ผมฝากไปถ้าท่านนายกรัฐมนตรีฟังอยู่ขอให้ท่านได้ ช่วยตรวจสอบความโปร่งใสด้วยเอสพี ๒ ที่ท่านมีความภูมิใจนักภูมิใจหนา ท่านประธานครับ เอสพี ๒ ของกองทัพ ผมยกตัวอย่างให้ท่านฟังอันหนึ่งก็แล้วกันมันโปร่งใสมากเลยครับ ซ่อมแซมห้องแถว ๑๐ คูหา ที่ราบ ๑๑ บ้านพักตากอากาศท่านนายกรัฐมนตรีครับ ราบ ๑๑ ๑๐ คูหาใช้งบประมาณ ๑๐ ล้านบาทซ่อมแซมนะครับ อึ้งเลยครับท่านประธาน เปึนผมผมอึ้งนะครับ เพราะว่าผมฟังทีแรกผมก็อึ้ง ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเองจะขอใช้ โอกาสนี้ในการนําเสนอข้อมูลของกระทรวงกลาโหมในส่วนของการจัดซื้ออาวุธ ซึ่งมีความไม่โปร่งใส ซึ่งเปึนข้อครหาที่เกิดขึ้นจากสังคมในภาพกว้างและพี่น้องประชาชน

อันแรกก่อนเลยครับท่านประธาน ผมไล่ไปทีละเหล่าทัพไปเลยแล้วกัน เอาของกองบัญชาการกองทัพไทยก่อน ท่านประธานครับ มันมีเหตุผลความจําเปึนเร่งด่วน อะไรบ้างในการจัดซื้อเฮลิคอปเตอร์ลําเลียงแบบใช้งานทั่วไป ๒ ลํา วงเงิน ๑,๐๐๐ ล้านบาท ผูกพันงบประมาณ ป้ ๒๕๕๒ ถึงป้ ๒๕๕๔ ท่านเสนาธิการทหารท่านมาชี้แจงต่อ คณะกรรมาธิการ ท่านก็บอกว่ากองบัญชาการกองทัพไทยมีหน่วยงานที่จะต้องใช้ เฮลิคอปเตอร์ก็คือหน่วยงานกรมแผนที่ทหาร ในกรมแผนที่ทหารจะมีกองบินถ่ายภาพ ทางอากาศ ภารกิจคืออะไรครับ กรมแผนที่ทหารภารกิจคือสนับสนุนให้ในการใช้งานทั่วไป ในเรื่องของการใช้เฮลิคอปเตอร์ทําแผนที่ปักปันเขตแดนแนวชายแดนซึ่งยาวถึง ๕,๖๕๖ กิโลเมตรทั่วประเทศ พร้อมทั้งส่งกําลังบํารุง เคลื่อนย้ายกําลังพล เครื่องมือ อุปกรณ์ วัสดุก่อสร้างในการสร้างหลักเขตแดน อันนี้คือภารกิจของกรมแผนที่ทหาร ผมก็เปึน พวกขี้สงสัยครับ ผมก็ถามว่าแล้วท่านมีอุปกรณ์อะไรบ้างล่ะ เขาก็บอกว่ามีเครื่องบิน แบบป้กติดลําตัวอยู่ ๓ ลํา ส่วนเฮลิคอปเตอร์เปึนอัตรายังไม่มีครับ ผมก็ถาม แย่แล้ว ท่านประธาน ถ้าเขามีความจําเปึนจริง ๆ เราต้องรีบให้เขา ก็ถามครับท่านประธาน ไม่ใช่ ไม่ถาม ผมถามว่ากรมแผนที่ทหารตั้งมากี่ป้แล้ว เขาตอบว่าตั้งมา ๑๗ ป้แล้วครับ ท่านประธาน เดิมอยู่กับ ทอ. ป้ ๒๕๒๕ แล้วก็ย้ายมาอยู่กับกองบัญชาการทหารสูงสุด ซึ่งปัจจุบันคือกองบัญชาการกองทัพไทยในป้ ๒๕๓๖ ถ้าเปึนผมคําถามที่ผมถามไปคืออะไร ท่านประธานครับ คุณตั้งมานานขนาดนี้คุณเพิ่งคิดจะซื้อหรือ แล้วก่อนหน้านี้ป้ก่อน ๆ คุณใช้เฮลิคอปเตอร์ของใครซื้อนอกจากสิ้นเปลืองงบประมาณแล้วมันจะมีเรื่องของ การเมนเทนแนนซ์ (Maintenance) เรื่องของการซ่อมบํารุง เรื่องของการที่จะโอนย้าย บุคลากรนักบิน เพราะว่าของกองบัญชาการกองทัพไทยเขาไม่มีนักบินเฮลิคอปเตอร์ของเขา ก็ต้องโอนย้ายถ่ายมา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วยสรุปหน่อยครับ

ท่านประธานครับ ผมกําลัง สรุปเรื่องแรกครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือพยายามสรุปทั้งหมด ได้ดีครับ มัน ๒๐ กว่านาทีแล้วครับ เกือบครึ่งชั่วโมง

ไม่เปึนไรครับ ผมเชื่อว่า ทุกนาทีทุกวินาทีที่ผมพูดเปึนประโยชน์ต่อบ้านเมืองครับ ถ้าท่านประธานจะเอา ๑ ชั่วโมง มาหาร ๑๗๐,๒๘๕ ล้านบาท ผมว่ามันคุ้มนะครับท่านประธาน ขออนุญาตท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเห็นใจ เพราะท่านเปึน ทหารท่านรู้ดี ทหารต่อทหารมาทะเลาะกันเองให้ชาวบ้านเขาด่ามันไม่ดี

โน โน (No No) ครับ ท่านประธานครับ ท่านพูดอย่างนี้เสียหาย ท่านประธานครับ ผมนี่ด้วยความเคารพ ท่านประธานนะครับเพราะท่านเองรุ่นปู์ผม ผมไม่ได้ทะเลาะกับทหารนะครับ ผมทําหน้าที่ ตรวจสอบนะครับ หรือว่าท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ดีแล้ว เชิญต่อเลยครับ

ขอบคุณครับท่านประธานครับ ที่ขัดจังหวะได้ดีมากครับ สรุปก็คือว่า ฮ. ลําเลียงไม่ได้มีความสําคัญจําเปึนเร่งด่วน มีคนเขากระซิบครับ มีพรายกระซิบบอกมาว่านัยสําคัญจริง ๆ ของการซื้อ ฮ. นี่เพราะว่ากองบัญชาการกองทัพไทย ท่านประธานครับ ไม่มี ฮ. เปึนของตัวเอง ขี้เกียจยืม เดี๋ยวยืม ทบ. เดี๋ยวยืม ทอ. ภารกิจ ของ ทบ. ของ ทอ. เขาก็เยอะก็อยากได้ของตัวเองนะครับ อันนี้คือเขากระซิบมา ท่านประธานครับ ก็ฝากแล้วกัน เรื่องแรก เปึนเรื่องของงบประมาณซึ่งมันไม่มีความจําเปึน เร่งด่วนที่จะต้องใช้แล้วก็ผูกพันงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ นี้ด้วยท่านประธานครับ

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ คุ้น ๆ ไหมครับ รถยนต์หุ้มเกราะ เรนจ์ โรเวอร์ วี ๘ จากสหราชอาณาจักร รถแวน ๕ ประตู จัดซื้อโดยศูนย์รักษาความปลอดภัย ขึ้นกับกองบัญชาการกองทัพไทย ๒๐ คัน ๑๒๒.๘ ล้านบาท ตกคันละ ๖,๑๔๐,๐๐๐ บาท ต่อคัน อันนี้คือราคาที่ปลอดภาษีท่านประธานครับ ใช้เพื่ออะไรครับ วัตถุประสงค์คือ เพื่อที่จะมารับรองผู้นําที่มาประชุมอาเซียนที่จังหวัดระยอง ผมเองในฐานะที่เปึน กรรมาธิการการทหารด้วยกับท่านสมชายนี่แหละครับ ท่านประธานของผมได้มีโอกาส เรียก ศรภ. ศูนย์รักษาความปลอดภัย หน่วยจัดซื้อพร้อมทั้งกระทรวงกลาโหมก็มาชี้แจง บอกว่ารถหุ้มเกราะ ๒๐ คันนี่มันมีความจําเปึนแค่ไหน ซื้อแล้วนี่จะไปอยู่ที่หน่วยใด มีงบประมาณในส่วนใดที่จะมาใช้ในการบํารุงรักษา แล้วที่สําคัญที่สุดก็คือว่าหลังจาก จบภารกิจประชุมอาเซียนแล้วนี่ครับท่านประธานจะเอาไปทําอะไร เขาก็บอกว่าเขาได้รับ แจ้งมาเพียงแค่ว่าให้ซื้อเพื่อภารกิจของประชุมอาเซียนรับรองผู้นําที่มาประชุม ท้วงแล้ว ติงแล้วท่านประธานเพราะอะไร เพราะมันมีแว่วออกมาอีกครับ ก่อนที่จะซื้อ ก่อนที่จะมี การประชุมอาเซียนนี่มันมีข่าวออกมาก่อนหน้านั้นว่ามีบุคคลระดับสูงในคณะรัฐมนตรี บางท่าน ผู้ใหญ่ในบางท่านมีความต้องการอยากได้รถกันกระสุนครับ ซื้อแล้วเปึนอย่างไร ซื้อแล้วจบประชุมอาเซียนเสร็จผมถามทาง ศรภ. ว่ามีหลักเกณฑ์อย่างไรบ้าง ในการที่อนุมัติขอใช้ ปัจจุบัน ๒๐ คันมันอยู่ที่ไหน ท่านเสนาธิการทหาร ท่านก็ตอบมาว่า ตอนนี้ ๒๐ คันจําหน่ายไป ๑๙ คัน เหลืออีก ๑ คัน ท่านประธานไม่เปลี่ยนบ้างหรือครับ มีอยู่ ๑ คัน เหลืออยู่ที่ ศรภ. ๑๙ คันกรณีจําหน่ายไป ถามว่าจําหน่ายไปอย่างไร ก็จําหน่ายเปึนเรื่องของลักษณะของ รปภ. บุคคลสําคัญ บุคคลสําคัญมีใครบ้างครับ เท่าที่ทราบท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคง ไม่ใช่ ท่านรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์นะครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์ท่านเปึน คนน่ารักท่านใช้ซีรีส์ ๗ ไม่มีใครยิงท่านหรอกครับ ไม่กันกระสุนด้วย ท่านรัฐมนตรี หลายท่าน ท่านอธิบดี ดีเอสไอ ท่านโฆษกประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ท่านประธานครับ วีไอพี (VIP) มากท่านประธานผมยังสงสัยเลยว่านอกจากคนเหล่านี้มีใครเขาบอกมีเรื่องของ กองทัพอีกบางส่วน เอาละครับเราก็ไม่พูดถึงมันนะครับในเรื่องนั้นว่างอีก ๑ คัน ถามตรงไปตรงมาเลยว่าภารกิจที่ซื้อมามันคุ้มค่ากับเงินที่ใช้หรือไม่นะครับ แล้วในอนาคต ท่านประธานครับ ถ้าหากว่ามีการประชุมอีกครั้งมีวีไอพีเดินทางมาผมฟันธงเลยว่า ซื้อใหม่แน่นอน เพราะอะไรครับ เพราะเขาคงไม่เอารถที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพนั่ง นี่ไปรับอาคันตุกะหรือราชวงศ์จากต่างประเทศหรอกครับท่านประธานครับ เพราะถือว่า เปึนรถที่ใช้แล้ว ผมถามท่านหน่อยว่าภารกิจเดียวของการที่ไปซื้อรถ ๑๒๒ ล้านบาท ๒๐ คัน ท่านประธาน เมื่อวานนี้มาตรา ๕ ท่าน ส.ส. จุลพันธ์ ท่านก็พูดไป สํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ขอซื้อรถเพียบเลยครับ ของท่านจุฬาราชมนตรี ๔.๕ ล้านบาท ของท่านองคมนตรี ๑๑ ล้านบาท ของท่านนายกรัฐมนตรี ๑๑ ล้านบาท ๒ คัน ๑๑ ล้านบาทที่ผมพูดถึงก็คือ รถกันกระสุน ผมถามหน่อยว่าท่านคิดจะลดค่าใช้จ่ายตรงนี้ไหมครับ เศรษฐกิจพอเพียง ท่านประธาน กลับมาเรื่องเดิมที่ท่านนายกรัฐมนตรีชอบพูดครับ รถของท่านจุฬาราชมนตรี ผมเห็นใจ ผมเห็นด้วยครับที่จัดซื้อให้ท่านด้วยความเคารพอย่างสูง แต่ถามว่ารถที่ใช้ใน การประชุม เอเปก (APEC) มันเสียหายตรงไหนใช้แค่ไม่กี่วัน แล้วเงินที่เสียไปมันคุ้มค่า ไหมครับ นี่คือตัวอย่างเรื่องของการที่มันไม่คุ้มค่าในการใช้เงินงบประมาณของกองทัพ ตัวอย่างที่ ๒

เรื่องการข่าวบ้างท่านประธานครับ เรื่องการข่าวนี่ผมไม่มีเรื่องของตัวเลขครับ เพราะว่าอะไรครับ เพราะว่าการข่าวนี่เปึนเรื่องของงบลับ คุ้นไหมครับ ลับ ๆ ตอนที่ ท่านผู้บัญชาการเหล่าทัพ ผู้นําเหล่าทัพ ผู้นําของกระทรวงกลาโหม เข้ามาชี้แจงผมก็ได้ ถามไปว่าท่านมีข่าวบ้างไหมเรื่องงบการข่าว การข่าวท่านมีประสิทธิภาพมากน้อยแค่ไหน เคยได้ยินข่าวบ้างไหมเรื่องที่ว่าพม่ามีนิวเคลียร์ (Nuclear) มีข่าวบ้างไหม พิสูจน์ยืนยันได้ไหม ประเทศติดกันที่ผมทราบเพราะอะไรท่านประธานครับ อัลจาซีราห์ทีวีถ่ายแพร่ภาพ ออกทั่วโลกครับ ภาพอุโมงค์ที่ดูเสมือนจะเปึนการรองรับการเก็บอาวุธนิวเคลียร์ของพม่า ผมถามต่อว่าหน่วยข่าวความมั่นคง กองทัพใช้งบเรื่องการข่าว รู้บ้างไหมว่าพม่าเขา ร่วมกับเกาหลีเหนือในการถ่ายทอดเทคโนโลยีเรื่องของนิวเคลียร์ รู้ไหมว่าพม่าเขาส่ง บุคลากรของเขาไปศึกษาฟ่สิกส์นิวเคลียร์ที่ประเทศจีนกับประเทศรัสเซีย ไม่รู้ครับ เอาง่าย ๆ ท่านประธานครับ ถ้าเรื่องการข่าวย้อนไปถึงใกล้ ๆ ป้ที่แล้วที่เอ็ม ๗๙ ยิงเข้าไปที่ กองบัญชาการกองทัพบกการข่าวท่านมีไหม งบที่ใช้ไปมันเกิดประโยชน์ไหมท่านประธานครับ ยิงไปประมาณอาทิตย์หนึ่งท่านประธานสมชายท่านทราบข่าวช้าท่านก็เชิญทาง กองทัพบกเข้ามาชี้แจงเพราะมันเรื่องของความมั่นคง มันเปึนเรื่องของสัญลักษณ์ กองทัพบกก็ส่งผู้แทนมาเปึนเลขานุการกองทัพบก ๗ วันผ่านมาท่านประธานครับ ท่านประธานสมชายท่านถามว่าทราบหรือไม่ว่าที่เกิดเหตุมันเกิดจากอะไร เลขานุการ กองทัพบกก็บอกว่าไม่ทราบ ๗ วันแล้วนะครับ ไม่ได้รับการยืนยันไม่แน่ใจว่าเปึนเอ็ม ๗๙ หรือเปล่า มันแสดงให้เห็นถึงความล้มเหลวในการใช้งบประมาณของกองทัพในเรื่องของ งบการข่าว หลายเรื่องครับในเรื่องการข่าวผมข้ามไปแล้วกันเห็นใจท่านประธาน ต่อไปครับ ไปถึงกองทัพอากาศบ้าง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แล้วการข่าวตัดกี่เปอร์เซ็นต์

ท่านประธานครับ ผมตัด ในภาพรวมครับ กระทรวงกลาโหม ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่าผมไม่มีรายละเอียดในงบของ การข่าว ถ้าท่านประธานมีรายละเอียดให้ผมผมจะตัดได้ครับว่ากี่เปอร์เซ็นต์

เรื่องต่อไปท่านประธาน กองทัพอากาศครับ ผมเองชื่นชมครับกองทัพอากาศ เพราะว่าอะไรครับ ไม่ได้แดกดันทั้งสิ้นนะครับท่านประธาน ผมว่าเปึนหน่วยงานที่มีการ จัดลําดับความสําคัญในการจัดหาอาวุธยุทโธปกรณ์ที่ดีที่สุดในบรรดา ๓ เหล่าทัพ พูดง่าย ๆ คือมาจากความต้องการของผู้ใช้ครับ สะท้อนไปถึงนายแต่กองทัพจุด ๆ ผมว่าสะท้อนจาก นายไปถึงคนใช้ครับ คนใช้ไม่ได้ซื้อ คนซื้อไม่ได้ใช้ท่านประธานทราบใช่ไหมครับ กองทัพอากาศเองมีโครงการเรื่องของการจัดหาเครื่องบินขับไล่อเนกประสงค์กริพเพน ๓๙ ซีดี จากประเทศสวีเดน ผมเองไม่ปฏิเสธว่ากริพเพนนั้นเปึนเครื่องบินที่มีสมรรถนะสูง โดยเฉพาะอย่างยิ่งในโลกปัจจุบัน เครื่องบินรบมีการพัฒนาการไปถึงระดับขึ้นเขาเรียกว่า โฟร์ธ ๔ (Fourth4) หรือ ๔.๕ เจเนอเรชั่น (Generation) ไปถึง ๕ เจเนอเรชั่นแล้วด้วยซ้ํา ตอนนี้ เครื่องบินกริพเพนก็เปึน ๑ ในผู้นําอยู่ใประมาณ ๔.๕ เจเนอเรชั่น หมายความว่า พัฒนาการของเครื่องบิน ก็เปึนเครื่องบินที่ดีครับ เทียบเท่ากับซู ๓๓ เทียบเท่ากับยูโร ไฟเตอร์ เทียบเท่ากับราฟาเอล จัดซื้อมาเพื่ออะไรครับ เพื่อที่จะไปใช้ทดแทนเอฟ ๕ ที่ใช้มาปัจจุบันที่กองบิน ๗ จังหวัดสุราษฎร์ธานี อายุ ๓๐ ป้แล้ว เอฟ ๕ นี่เปึนเธิร์ท เจเนอเรชั่น (Third generation) หรือเจเนอเรชั่น ๓ ผมเห็นด้วยนะครับในการจัดซื้อ อาจจะไม่ตรงใจกับเพื่อนสมาชิกหลายท่านแต่ผมเห็นด้วยในการจัดซื้อ เพราะเราเอง ก็ต้องมีศักยภาพในการที่จะปกปัองน่านฟัา ดูประเทศอื่น ๆ ประเทศมาเลเซียเขาก็มีมิกซ์ ๒๙ มีซู ๓๐ สิงคโปร์ก็มีเอฟ ๑๖ เอฟ ๕ เอฟ ๑๕ เวียดนามก็มีซู ๓๐ พม่ามีมิกซ์ ๒๙ เอฟ ๗ มากมายครับ เฟสแรกนี่ครับ ๖ ลํา งบประมาณป้ ๒๕๕๑ ถึงป้ ๒๕๕๕ วงเงิน ๑๙,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าเราโชคดีนะครับ รับเครื่องเดือนมกราคม ป้ ๒๕๕๔ ๓ เครื่อง เดือนมีนาคม อีก ๓ เครื่อง ๑ ฝูงมี ๑๒ ลําครับ เฟสที่ ๒ สิ้นป้นี้กองทัพอากาศเข้ามาของบประมาณใน คณะกรรมาธิการอีก ๑๖,๐๐๐ ล้านบาท เพื่อที่จะดําเนินการในเฟสที่ ๒ อีก ๖ ลํา ผูกพัน งบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ถึงป้ ๒๕๕๘ ที่ผมท้วงติงในเรื่องนี้นิดหนึ่งยกเปึนตัวอย่างนะครับ สิ่งดี ๆ เราก็ได้พูดนะครับ แต่สิ่งที่ผมท้วงติงเรื่องหนึ่งก็คือว่ามันมีเรื่องของการเสนอราคา จากประเทศโรมาเนียที่เขาจะซื้อกริพเพนเหมือนกันจากประเทศสวีเดน เขาได้ดิว (Due) ได้ข้อเสนอท่านประธานครับ ซื้อ ๒๔ ลํา วงเงิน ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ๑๒ ลําของเรา ท่านประธานครับ ถ้าซื้อในราคาเดียวกับที่ซื้อตอนแรก ๑๒ ลําของเราจะตกอยู่ที่ ๓๕,๐๐๐ บาท ถ้าไปเทียบ กับของประเทศโรมาเนีย ๒๔ ลํา ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็หมายความว่า ถ้า ๑๒ ลําก็เหลือ ๒๕,๐๐๐ ล้านบาท หมายความว่าอย่างไรครับ ถ้าประเทศโรมาเนียจัดซื้อเหมือนที่ ประเทศไทยจัดซื้อเราจะซื้อแพงกว่าเขาอีก ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมก็ฝากครับ ท่านประธานไปถึงท่านกรรมาธิการและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องครับว่าขอให้ดูจัดหาใน ข้อตกลงนี่อย่าให้มันเสียเปรียบเขามากครับ มันเสียดายเงินงบประมาณนะครับ อีก ๑๖,๐๐๐ ล้านบาทที่กําลังจะเกิดขึ้น กองทัพอากาศมีแค่นี้แหละครับ

ต่อไปครับ กองทัพเรือ กองทัพเรือก็ไม่มีอะไรมากท่านประธานครับ ก็อยากจะติงไว้นิดหนึ่งเรื่องของการจัดหาเรือดําน้ํา ซึ่งขณะนี้ป้นี้ก็ไม่ได้มีงบประมาณ ในการที่จะไปซื้อเรือดําน้ําหรอกครับ เพราะว่าลําหนึ่งมันไม่น้อย แต่กองทัพเรือเอง ขอเสนองบประมาณมาขอในป้นี้เตรียมการจัดหาเรือดําน้ํา มีไอเทมอะไรบ้างครับ มีเรื่องของการให้ความรู้กําลังพลประจําเรือดําน้ํา คัดเลือกกําลังพล แพ็คเกจ (Package) การฝ๊กส่งไปเรียนด้านสงครามใต้น้ําระยะยาว มีการปรับปรุงพัฒนาขีดความสามารถ การปฏิบัติการสงครามใต้น้ํา ปรับปรุงพัฒนาสิ่งอํานวยความสะดวกด้านการฝ๊ก เรือยังไม่มาท่านประธานครับ ของบประมาณ ๖๐๐ ล้านบาท ท่านประธานก็ฝากด้วย แล้วกันครับ อันไหนที่ขอให้เกิดเปึนประโยชน์จริง ๆ เพราะว่าจริง ๆ แล้วเรือดําน้ําผมก็ ชอบนะครับ ผมเห็นด้วยแต่ก็ห่วงว่ามันจะใช้งบประมาณอย่างไม่เปึนประโยชน์เท่าที่ควร

เอาละครับมาถึงเรื่องต่อไปครับ กองทัพบกท่านประธานครับ เรื่องนี้เปึนที่ รับทราบกันดีสู่สาธารณะ เพราะเปึนประเด็นที่สังคมให้ความสนใจ ไม้ชี้ป์าช้าท่านประธานครับ จีที ๒๐๐ เครื่องตรวจวัตถุระเบิด จีที ๒๐๐ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเองมีโอกาสได้ ไปค้นข้อมูลก็ได้เห็นการตอบกระทู้ถามของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมที่มีเพื่อน สมาชิกได้ถามเกี่ยวกับจีที ๒๐๐ ท่านตอบลงในราชกิจจานุเบกษาก็ได้ข้อมูลมาครับ จีที ๒๐๐ ท่านประธานท่านทราบหรือไม่ว่ามีอยู่กี่เครื่องในประเทศไทย ในประเทศไทย มีกี่เครื่องนี่ผมก็ไม่ทราบเหมือนกันครับ แต่ถ้าถามว่าอยู่ในเหล่าทัพมีอยู่กี่เครื่อง ผมตอบได้ อยู่ที่กองทัพบกมี ๗๕๗ เครื่องท่านประธาน อยู่ที่กองทัพเรือมี ๗๙ เครื่อง ทัพอากาศมี ๒๖ เครื่อง จัดซื้อกันคนละเวลานะครับ แต่ ทอ. กองทัพอากาศเปึนหน่วยแรกที่จัดซื้อ คือ ในป้ ๒๕๔๐ รวมทั้งสิ้น ๓ เหล่าทัพมีเครื่องจีที ๒๐๐ จํานวน ๘๖๒ เครื่องครับ ตอนแรก ที่เปึนประเด็นออกมาทหารเขาบอกว่าใช้ได้ยืนยันนะครับ ตบบูท (Boot) บอกยืนยันใช้ได้ ไม่มีปัญหา ปรากฏว่ามันเกิดอะไรขึ้นครับ วันที่กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีเข้ามา ชี้แจงงบประมาณ ด้วยความสนใจอยากรู้ของผม ผมก็ถามว่าตกลงถามจริง ๆ เถอะว่า จีที ๒๐๐ นี่มันใช้ได้หรือใช้ไม่ได้ เพราะว่ามันเปึนเครื่องมือวิทยาศาสตร์ กระทรวงวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยีเขาตอบว่าเปึนเครื่องมือลวงโลกครับ ชัดเจน ผมยังมีหลักฐาน ในการที่จะมายืนยันรับรองในสิ่งที่ผมพูดไป คณะรัฐมนตรีมีมติเมื่อวันที่ ๒ กุมภาพันธ์ ให้กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีเปึนคนตรวจสอบจีที ๒๐๐ พอวันที่ ๑๖ กุมภาพันธ์ ท่านนายกรัฐมนตรีแถลงเกี่ยวกับประสิทธิภาพของจีที ๒๐๐ ว่าตรวจหาระเบิดซีโฟร์ ได้ถูกต้องเพียง ๔ ครั้ง ในจํานวน ๒๐ ครั้งท่านประธาน รัฐบาลก็เลยให้ยกเลิกในการจัดซื้อ ไม่มีการซื้อเพิ่มป้นี้ครับ แล้วให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องทบทวนการใช้ จะเอาให้แน่นกว่านั้น ก็ได้ครับท่านประธาน สําทับมาจากประเทศผู้ผลิตเลย ประเทศอังกฤษครับ เครื่องนี้ มันผลิตโดยบริษัท โกลบอล เทคนิค ประเทศอังกฤษ รัฐบาลอังกฤษท่านประธานครับ ส่งสารเตือนไปยังประเทศต่าง ๆ นี่ว่าจีที ๒๐๐ เปึนเครื่องมือที่ไร้ประสิทธิภาพโดยสิ้นเชิง ในการตรวจสอบวัตถุระเบิด ตอนนี้ทหารก็เลยบอกว่าใช้เปึนอุปกรณ์เสริมครับ แล้วผมถามว่า เรื่องนี้การใช้งบของกระทรวงกลาโหมซื้อพวกนี้ ๘๖๒ เครื่องเปึนเงินกว่า ๑,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ เพราะเครื่องหนึ่งตก ๑,๑๔๕,๐๐๐ บาท หรือ ๒๒,๐๐๐ ปอนด์ขั้นต่ํา ถามว่าใครรับผิดชอบ ท่านผู้บัญชาการทหารบกท่านพูดประจําครับว่าเรื่องพวกนี้ตรวจสอบได้ ใครผิดก็ตรวจสอบได้ ไหนครับ ใครรับผิดชอบครับ

เรื่องต่อไปครับ ดังไม่แพ้กันครับ รถเกราะล้อยางท่านประธานครับ บีทีอาร์-๓อี๑ จากประเทศยูเครน ๙๖ คัน มูลค่า ๓,๘๙๘ ล้านบาท จัดซื้อโดยวิธีพิเศษผูกพันงบประมาณ ป้ ๒๕๕๐ ถึงป้ ๒๕๕๓ บริษัทที่ได้รับเลือกในการ จัดซื้อในครั้งนี้คือบริษัทชื่อว่าเอ็นจีวี เอนเทอร์ไพรซ จากประเทศยูเครน เรื่องนี้ ท่านประธานฟังดี ๆ นะครับมันมีความซับซ้อนพอสมควร บริษัทนี้ท่านประธานครับ ไม่ได้ เข้าร่วมในกระบวนการคัดเลือกตั้งแต่ต้น แต่สามารถเข้าร่วมกระบวนการได้ทั้งที่พ้น ระยะเวลาประกาศเชิญชวนของกองทัพบกแล้ว หมายความว่าอย่างไรครับ ขยายความ ก็คือว่าคณะทํางานเลือกแบบยานเกราะล้อยาง เป่ดซองรับซองเทคนิควันที่ ๙ พฤษภาคม ป้ ๒๕๕๐ ไปถึงวันที่ ๑๖ พฤษภาคม ป้ ๒๕๕๐ เวลาที่ป่ดรับก็คือ ๑๖ พฤษภาคม ป้ ๒๕๕๐ ๑๖.๓๐ นาฬิกา สิ้นสุดเวลาแล้วนะครับ ปรากฏว่ามีผู้มาเสนอซองเพียงแค่ ๘ ราย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันไม่เกี่ยวกับป้ ๒๕๕๔ นี่ครับ เอาป้ ๒๕๕๐ มา

ท่านประธานฟังให้จบก่อน ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ฟังแล้ว ฟังละเอียดหมด แล้วจําด้วยที่ท่านพูด

ท่านประธานครับ ที่ผมพูด นี่ครับมันมีเฟส ๒ ครับท่านประธาน เฟส ๒ นี่เกี่ยวแน่ครับ ขออนุญาตท่านประธานนะครับ เป่ดรับซอง บริษัท เอ็นจีวี เอนเทอร์ไพรซ ไม่ได้มาส่งซองครับ ปรากฏว่าวันที่ ๑๗ พฤษภาคม ป้ ๒๕๕๐ บริษัท เอ็นจีวี เอนเทอร์ไพรซ บริษัทไม่อยากจะบอกว่าเส้นใหญ่ ท่านประธานครับ นําหนังสือร้องเรียน พลเอก สนธิ บุญยรัตกลิน ผู้บัญชาการทหารบก บอกว่าร้องเรียนขอให้ ที่ประชุมมีมติ ก็ปรากฏว่าที่ประชุมก็มีมติจริง ๆ ครับ กองทัพบกอนุมัติอนุญาตให้บริษัท เอ็นจีวี เอนเทอร์ไพรซเข้าเสนอผลงานได้หลังที่ป่ดรับซองเทคนิคแล้ว แล้วอะไรต่อครับ โอเคครับ ยื่นซองเทคนิคเสร็จก็มี ๔ ประเทศ ที่ผ่านซองเทคนิค มีบีทีอาร์-๘๐ ของรัสเซีย มีบีทีอาร์-๓อี๑ ของยูเครน มีแอลเอวี-๒ จากแคนาดา แล้วก็มีแพทเทรียเอดับเบิ้ลยูวีจากฟ่นแลนด์ เขาก็ มาดูเรื่องราคากัน ก็ปรากฏว่าแคนาดากับฟ่นแลนด์ตกไปก่อนเพราะว่าราคาแพงกว่ายูเครน กับรัสเซียถึง ๒ เท่า ทีนี้ก็เหลือ ๒ บริษัทรัสเซียกับยูเครนครับ ปรากฏว่ายูเครนโดยบริษัท เอ็นจีวี เอนเทอร์ไพรซ ก็ได้รับเลือกครับ รับเลือกแล้วอย่างไร ท่านประธานครับ รับเลือกแล้ว มันก็มีปัญหาตรงที่ว่า อย่างที่ท่านอนุดิษฐ์ได้พูดไปครับ จ่ายเงินเขาไปแล้วบางส่วน แต่ของยังไม่มาเลย ท่านประธานชัยท่านไม่รู้เรื่องนะครับ เพราะท่านบอกว่ามันเกี่ยวอะไร กับเงินงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ มันจะไม่เกี่ยวอย่างไรครับ ก็เงินที่ใช้มันเงินพี่น้องประชาชน นะ ถามว่าเงินใช้ไปเปึนหนี้อยู่ไหมครับ ผมบอกว่าหนี้อยู่ครับ ป้ ๒๕๕๕ ก็เกี่ยวเพราะมัน เปึนหนี้ครับ ท่านประธานครับ มันมีข้อสงสัยเคลือบแคลงใจโดยเฉพาะอย่างยิ่งหน่วยงาน ที่เข้ามาตรวจสอบเรื่องนี้ก็คือสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินก็ได้ท้วงติงไป ท่านประธานครับ เกี่ยวกับรถบีทีอาร์-๓อี๑ ท่านบอกว่ามันเปึนรถย้อมแมวขาย ซึ่งดัดแปลงมาจากบีทีอาร์-๗๐ และบีทีอาร์-๘๐ ที่ประเทศรัสเซียเคยแบ่งให้ประเทศยูเครนก่อนที่จะมีการแยกประเทศกัน จํานวน ๒,๐๐๐ คัน รัสเซียเขายืนยันครับว่ามีแน่ ๒,๐๐๐ คันนี้นะครับ ถ้าถามต่อไปว่า สตง. มาเกี่ยวข้องอะไรด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตใช้โอกาสนี้ในการ ชี้แจงแทนท่านนายกรัฐมนตรีสมัคร สุนทรเวช ผู้บัญชาการทหารบกพูดเสมอบอกว่า งบประมาณของรถเกราะล้อยางอนุมัติสมัยท่านสมัคร สุนทรเวช เปึนนายกรัฐมนตรี เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ท่านสมัครท่านรอบคอบ ท่านประธานครับ ท่านอนุมัติในช่วงนั้นจริงครับ เพราะว่ากระทรวงกลาโหมอยากได้มานานแล้วมันอยู่ในแผน ของการจัดหาของกองทัพตั้งแต่ป้ ๒๕๔๐ ถึงป้ ๒๕๔๙ สมัยนายกรัฐมนตรีทักษิณ สมัยท่านนายกรัฐมนตรีชวนก็ไม่ได้อนุมัติให้ พอปฏิวัติปุ็บก็ไม่รู้จะเรียกว่าโบนัส (Bonus) ได้หรือเปล่า ได้ครับ เพราะท่านสมัครท่านก็ต่อเนื่องจากท่าน พลเอก บุญรอด สมทัศน์ ที่เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ท่านก็อนุมัติไปลงนามในหนังสือให้ซื้อรถเกราะ ล้อยางจากยูเครนได้ แต่ท่านผนวกกํากับไว้ในท้ายหนังสือ ท่านประธาน ท่านบอกว่า การจัดซื้อ จะต้องให้ สตง. เข้ามาตรวจสอบให้ถูกต้องเรียบร้อยก่อนที่จะมีการลงนามตรวจรับรถยานเกราะ ล้อยางจากประเทศยูเครน เคลียร์นะครับท่านประธาน ไม่ใช่ว่าท่านอนุมัติไปแบบไม่มีหลักการ เพราะจะให้ท่านสมัครมาทราบเรื่องของดีเทล (Detail) เรื่องของรายละเอียดของ อาวุธยุทโธปกรณ์ ยุทธภัณฑ์ ท่านก็คงไม่ทราบเหมือนกับพวกเราหลาย ๆ ท่าน ทีนี้มันก็มี ปัญหาครับ สตง. เขาก็ท้วงติงมาอีกบอกว่า ปัญหาเรื่องนี้มันส่งมอบไม่ได้เพราะอะไร มันส่งมอบไม่ได้เนื่องจากเครื่องยนต์เดิมในทีโออาร์ (TOR) ชื่อว่าเครื่องดอยซ์ รุ่น บีเอฟ ๖ เอ็ม ๑๐๑๕ จากประเทศเยอรมนี มันมีปัญหาพอยื่นซองอะไรเรียบร้อยแล้วจะให้ประเทศ เยอรมนีส่งมอบเครื่องยนต์มาให้ ประเทศยูเครนเขาจะให้ประเทศเยอรมนีส่งเครื่องยนต์ มาให้เพื่อติดตั้งในรถเกราะล้อยางของเขา ปรากฏปัญหาครับ เขาบอกว่าเครื่องดอยซ์ มีปัญหาเรื่องเอ็กซ์ปอร์ท ไลเซนซ์ (Export license) หมายความว่าจะต้องเข้าสู่การอนุญาต อนุมัติจากรัฐสภาของประเทศเยอรมนีก่อน ไม่ใช่ดอยซ์อย่างเดียวมีอีกหลายยี่ห้อครับ เขา เองก็พยายามที่จะหาทางออกในการแก้ไขในเรื่องข้อตกลงการจัดซื้อรถเกราะล้อยางเกือบ ๔ ,๐๐๐ ล้านบาทนี้ เขาก็มีเครื่องยนต์มาให้เลือกเพิ่ม ๓ เครื่องยนต์ มีแคพทาป่รา มีเอ็มทียู รุ่น ๖ อาร์ ๑๐๖ ทีดี ๒๑ มีเครื่องยนต์ของคัมมินซ์ก็ปรากฏว่ากองทัพบกเองก็เห็นว่า เครื่องที่ดีที่สุดคือเครื่องเอ็มทียูจากประเทศเยอรมนีเช่นกัน ท่านประธานครับ ก็สงสัย สตง. เขาก็แย้งมาว่าเอ็มทียู ท่านประธานฟังดี ๆ นะครับ เอ็มทียูกองทัพบกเขาบอกเปึนเครื่อง ดีมากเปึนเครื่องเบนซ์ (Benz) แต่ สตง. บอกว่าเปึนเครื่องเบนซ์ก็จริงแต่ว่าเปึนเครื่องเบนซ์ ที่เขาใช้ในเรือครับ ท่านประธานครับเขามีแต่เอาเครื่องรถไปใส่เรือ อันนี้เอาเครื่องเรือมาใส่ รถเกราะล้อยางครับ ท้วงติงไป สตง. ก็ท้วงติงไปอีกครับ ขอให้แก้ไขความตกลง คือ สตง. มีความเห็นว่าอยากให้แก้ไขความตกลง เพราะว่าการที่จะเปลี่ยนเครื่องยนต์จากดอยซ์มาเปึน เอ็มทียูมันจะต้องมีการแก้ไขในสัญญาที่เซ็นโดยรัฐบาล ๒ ประเทศ ถือว่าเปึนสาระสําคัญ ในสัญญาซึ่ง สตง. เองไม่เห็นด้วยที่จะให้มีการแก้ไขสัญญา เพราะเกรงว่าประสิทธิภาพ ของเครื่องยนต์ที่ได้จะลดน้อยลงไม่เท่าเทียมของเก่า ก็ทราบข้อมูลมาว่าเครื่องดอยซ์กับ เครื่องเอ็มทียูต่างกันอย่างไร มีคนเขาบอกมาบอกเครื่องดอยซ์ ๖ เกียร์ ๓๒๐ แรงม้า เอ็มทียู ๓ เกียร์ ๒๐๐ แรงม้า ผมคิดหน้าคิดหลัง ถอยหน้าถอยหลังดูแล้ว ผมว่า ๓ เกียร์ ๒๐๐ แรงม้า มันจะไปสู้ ๖ เกียร์ ๓๒๐ แรงม้าได้อย่างไร ท่านประธานครับ แต่กองทัพบก ก็ยังยืนยันว่าดี สตง. ก็มีหนังสือ ลงวันที่ ๓๐ มิถุนายน ป้ ๒๕๕๓ เรียน รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหม และเลขาธิการคณะรัฐมนตรีครับ สตง. มีความเห็นว่าการแก้ไข ดังกล่าวเปึนการแก้ไขในสาระสําคัญอาจทําให้ราชการเสียประโยชน์ รวมทั้งอาจเข้าข่าย เปึนการเอื้อประโยชน์ให้แก่ผู้ขาย จึงได้แจ้งให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมพิจารณา ทบทวนกระบวนการจัดซื้อและสัญญา หมายความว่าเขาไม่เห็นด้วยที่จะแก้ไขสัญญา เพื่อที่จะเปลี่ยนเครื่อง

ประเด็นต่อไปครับ สัพเพเหระแต่ก็เปึนสาระครับ มีการจัดส่งผู้แทน ไปตรวจดูรถเกราะล้อยาง ท่านประธานครับ กองทัพบกไปมา ๓ ครั้ง ถ้าข้อมูลไม่ผิดพลาด ครั้งหนึ่งก็คือช่วงประมาณเดือนมิถุนายน ป้ ๒๕๕๐ ก่อนที่จะมีการเซ็นสัญญาลงนาม หัวหน้าคณะที่ไปก็คือท่านผู้ช่วยผู้บัญชาการทหารบกปัจจุบันคือท่าน พลเอก ธีระวัฒน์ บุณยะประดับ ไม่เสียหายนะครับท่านประธาน ท่านเปึนเจ้ากรมสรรพาวุธในขณะนั้น ท่านเปึนหัวหน้าคณะพาไปเพื่อที่จะไปตรวจดู ครั้งที่ ๒ ครั้งที่ ๓ ก็ประมาณป้ ๒๕๕๓ ก็ไปอีกไปดูเรื่องของการเปลี่ยนเครื่องยนต์จากดอยซ์มาเปึนเอ็มทียู แต่ที่มันน่าแปลก คืออะไรท่านประธานครับ ที่มันน่าแปลกก็คือว่าในขณะเดียวกันกองทัพเรือ เขาก็มีความจําเปึนที่จะจัดหารถยานเกราะล้อยางเหมือนกัน จํานวนน้อยกว่า ๑๒ คัน ๔๒๐ ล้านบาท ทร. เขาก็เดินทางไปดูเหมือนกัน เซ็นสัญญาไปแล้วถึงไปดูซึ่งไม่รู้จะพูด อย่างไร ไปดูป้ ๒๕๕๓ ห่างจากกองทัพบกประมาณ ๑-๒ เดือน ผลในการตรวจสอบของ ทร. กองทัพเรือนี่จะเรียกว่าสวนทางจากกองทัพบกก็ว่าได้ กองทัพบกบอกดี เยี่ยม ยืนยันลุยต่อ กองทัพเรือบอกว่าอะไรครับ ประเทศยูเครนไม่ให้เข้า ไปดูในรถ ไปถึงประเทศยูเครนแล้วเขาไม่ให้เข้าไปดูในรถ ขอดูช่วงล่างก็ไม่ให้ดู เพราะกลัวว่าจะรู้ว่าเปึนรถย้อมแมวขาย ทดสอบว่ายน้ําก็ไม่ว่ายน้ําโชว์ ทหารเรือเขามี ภารกิจในเรื่องของยุทธการการยกพลขึ้นบก ว่ายน้ําก็ไม่ว่ายน้ําให้ดู สเปกลําเลียงพล จะต้องลําเลียงได้ ๑๑ บวก ๒ หมายความว่าอย่างไร พลรบ ๑๑ คน บวก ๒ คน คือพลขับ และคนประจํารถรวมเปึน ๑๓ คน แต่บีทีอาร์-๓อี๑ บรรทุกได้ ๙ บวก ๒ น้อยกว่า ๒ คน ซึ่งมันชัดเจนมันอยู่ในคุณลักษณะทั่วไป ซึ่งมีหลายบริษัทไม่ว่าจะเปึนบริษัทแบล็ก ฟอกซ์ จากประเทศเกาหลี ไม่ว่าจะเปึนบริษัทพูมา จากประเทศอิตาลี เขาก็โดนตัดออกไป เพราะว่าสเปกเขาไม่ถึง เขาได้ ๙ บวก ๒ เหมือนกับบีทีอาร์-๓อี๑ ครับ และที่สําคัญก็คือ ทราบมาว่าไปดูแล้วไม่มีเรื่องของสายการผลิตที่ประเทศยูเครน ที่ ทร. ไปเห็นดูว่าเปึน อู่ซ่อมธรรมดา แต่ว่าเท่าที่ทราบมา ทบ. บอกว่า ทบ. เห็นเปึนสายการผลิต แต่ ทร. เห็น ไม่เหมือนกัน แว่ว ๆ มาว่าท่านผู้บัญชาการทหารเรือก็อยากจะยกเลิกสัญญาเพราะว่า กลัวจะมีปัญหา แต่รู้สึกแวบ ๆ บอกว่ามีรายการคุณขอมา อย่าเพิ่งยกเลิก ท่านคิดเอาเอง แล้วกันว่าถ้ายกเลิกแล้วใครจะเสียหาย ในขณะที่กองทัพบกจะซื้อ ๙๖ คัน ยังส่งมอบ ไม่ได้ ถ้า ทร. ยกเลิกผมว่ามีคนเจ๊งครับท่านประธาน แล้วอย่างไรต่อครับ กองทัพบกเองก็ ยืนยันจะดําเนินการต่อ ขั้นตอนต่อไปคืออะไรครับ ก็ต้องเสนอให้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมลงนามเพื่อเข้า ครม. ขออนุมัติเปลี่ยนเครื่องยนต์แล้วก็เกลี่ย นี่คือเปึน เหตุผลที่ สตง. เขาส่งหนังสือถึงเลขาธิการ ครม. เพื่อที่จะให้นําเรียนท่านนายกรัฐมนตรีให้ ช่วยตรวจสอบในเรื่องนี้ด้วย ท่านประธานครับ ผมไม่อยากทําตัวเปึนหมอดูนะครับ แต่ผม บอกว่าถ้าดําเนินการต่อผมว่าจะเห็นแก๊ง ออฟ กห. ขึ้นศาลครับ แก๊ง ออฟ กลาโหมครับ อย่าลืมนะครับ ฝากท่านประธานไปถึงผู้ที่เกี่ยวข้องด้วย เรื่องนี้มีคนติดตามแน่นอน ถ้ากองทัพบกไม่รักษาผลประโยชน์ทางราชการ เตือนไว้ก่อนว่าฝ์ายค้านกระชับพื้นที่ แน่นอนท่านประธานครับ กระชับวงล้อมแน่นอนนะครับ ที่ต้องอภิปรายเบรกอย่างนี้ เพราะอะไรท่านประธานครับ มันเปึนงบป้ ๒๕๕๐-๒๕๕๓ เมื่อสักครู่ท่านชัยท่านพูด ที่พูดอย่างนี้เพราะว่าของเก่าลอตแรก ๙๖ คัน ยังไม่มาเลย มาอีกแล้วเฟส ๒ ผูกพัน งบประมาณ ป้ ๒๕๕๒-๒๕๕๔ เกราะล้อยางภาค ๒ ๑๒๑ คัน วงเงิน ๕,๐๐๐ ล้านบาท โดยจะใช้วิธีพิเศษ เรียกบริษัทเข้ามาเซ็นสัญญาเลยก็คือบริษัทที่ได้ไปแล้วนี่ละ มีปัญหา แน่ครับ ที่ผมพูดเพื่อที่จะท้วงติงไป งบประมาณนี้ งบประมาณหน้า ขอให้ช่วยกันพินิจ พิจารณาในเรื่องนี้ด้วยครับ ในเรื่องของรถเกราะล้อยาง ฝากท่านประธานไปถึงผู้ที่ เกี่ยวข้องทุก ๆ ท่านเพื่อที่ให้เกิดประโยชน์สูงสุดแก่ทางราชการ แก่ทางพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ รายการอาวุธเหลือรายการเดียวครับ ใจเย็น ๆ

เรื่องต่อไปเปึนเรื่องที่ไม่พูดไม่ได้ เพราะว่าเปึนเรื่องที่ต้องจารึกไว้ใน ประวัติศาสตร์เมืองไทย ครั้งแรกครับที่กระทรวงกลาโหมโดนฟัอง โครงการจัดหาอากาศยาน ฝ๊กเฮลิคอปเตอร์ขนาดเบา ๑๖ ลํา หน่วยจัดซื้อก็คือกรมการขนส่งทหารบกเฮลิคอปเตอร์ ๑๖ ลํา วงเงินก็ ๑,๒๐๐ ล้านบาท ผูกพันงบประมาณ ป้ ๒๕๕๒-๒๕๕๔ วิธีจัดหาก็คือ จัดหาโดยวิธีพิเศษเหมือนเดิม ป้ ๒๕๕๒ ขอไป ๓๒๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๓ ขอไป ๓๒๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๔ จะมาขออีก ๔๘๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ กอดไว้อยู่แล้ว ๖๔๐ ล้านบาท จะมาขออีก ๔๘๐ ล้านบาท ที่มาที่ไปมันมี ๔ บริษัทที่ผ่านการประเมิน ของกองทัพบก คณะกรรมการกองทัพบกก็มีบริษัท ชไวเซอร์ แอร์คราฟท์ คอร์ป มีบริษัท เอ็มดี เอ เฮลิคอปเตอร์ อิงค์ ๒ บริษัทนี้จากประเทศอเมริกา มีบริษัท ยูโรคอปเตอร์ จากประเทศฝรั่งเศส มีบริษัท เอ็นสตรอม เฮลิคอปเตอร์ คอร์เปอเรชัน จากประเทศสหรัฐอเมริกา ลําดับขั้นตอน เลยนะครับ ๑๑ สิงหาคม ป้ ๒๕๕๒ มายื่นซองราคาแค่ ๓ บริษัท เพราะว่ายูโรคอปเตอร์ เขาไม่ผ่านเรื่องของซองเทคนิค ถ้าผมฟังไม่ผิดนะครับ ปรากฎว่าใน ๓ บริษัทนั้นท่านประธานฟังดี ๆ บริษัทที่ได้รับคัดเลือกคือบริษัทเอ็นสตรอม ครับท่านประธาน คัดเลือกแปลกไหม ถ้าฟังแค่นี้มันไม่แปลกครับ แต่ที่แปลกก็คือว่า บริษัทเอ็นสตรอมที่ชนะการเป่ดซองราคามาเป่ดซองเปึนบริษัทสุดท้าย เป่ดซองเปึนบริษัท สุดท้ายหมายความว่าอย่างไรครับ ได้เห็นซองราคาของอีก ๒ บริษัทแล้ว เพราะเขาก็อยู่ ด้วยกันตอนเป่ดซอง เห็นซองราคาของอีก ๒ บริษัทแล้ว แปลกตรงไหนก็ยังไม่แปลกครับ แต่ที่แปลกกว่านั้นก็คือพอประธานคณะกรรมการประกวดราคาท่านประธานครับ เป่ดซองปุ็บ อ้ายหยาท่านประธาน บริษัทเอ็นสตรอมเสนอราคา ๓ ราคาท่านประธาน คนอื่นเขาเสนอราคาเดียวครับ บริษัท เอ็นสตรอมเสนอ ๓ ราคา มี ๒๗ ล้านยูเอสดอลลาร์ มี ๓๕ ล้านยูเอสดอลลาร์ มี ๔๖ ล้านยูเอสดอลลาร์ ถ้าท่านประธานเปึนบริษัทเอ็นสตอร์ม ท่านประธานจะเลือกอะไรล่ะครับ เลือก ๔๖ ล้านยูเอสดอลลาร์ แพงกว่าอดแน่ เลือก ๒๖ ล้านยูเอสดอลลาร์ กําไรน้อย เลือก ๓๕ ล้านยูเอสดอลลาร์สิครับ เพราะอะไรครับ บริษัทที่เขาเป่ดซองก่อนที่บริษัทเอ็นสตรอมจะเป่ดซองที่ต่ําสุดคือบริษัทชไวเซอร์ เสนอราคาอยู่ที่ ๓๗ ล้านเหรียญยูเอสดอลลาร์ ก็หมายความว่าบริษัทเอ็นสตรอมถูกกว่าเขา ๒,๐๐๐,๐๐๐ เหรียญยูเอสดอลลาร์แล้วอย่างไรท่านประธานครับ ผมว่าโดยเซนส์ (Sense) นะครับ ค่อนข้างจะชัดเจนว่ามันขัดต่อระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วยการพัสดุ ป้ ๒๕๓๕ เสนอซองได้ครับ ประธานบอกบริษัทเอ็นสตรอมอยากเสนอซอง ๓ ราคาเสนอได้ แต่พิจารณาไม่ได้ครับ เสนอ ๓ ราคา คุณได้เปรียบคนอื่นเขา รับไม่ได้ พิจารณาไม่ได้ครับ ท่านประธานครับ เสร็จแล้วเกิดอะไรขึ้นท่านประธาน วันที่ ๑๑ สิงหาคม เริ่มต้นคือการเป่ดซอง วันที่ ๑๓ วันที่ ๑๔ กระทรวงกลาโหมโดยกองทัพบก ขส.ทบ. เรียกบริษัทเอ็นสตรอม เข้ามาเพื่อที่จะมาตกลงในเรื่องของเงื่อนไขการส่งมอบ การจ่ายเงินก่อนที่จะลงนาม ในสัญญา บริษัทเอ็นสตรอมก็มาขอทําความตกลงกับกรมการขนส่งทหารบกครับ บอกว่าจะขอส่งมอบเฮลิคอปเตอร์ ๑๖ ลํา แบ่งเปึน ๕ งวด เบิกงวดหนึ่งจ่ายเงินงวดหนึ่ง เบิกงวดหนึ่งจ่ายเงินงวดหนึ่งอย่างนั้น แต่ข้อตกลงที่บริษัทเอ็นสตรอมมาขอไม่ใช่แค่ส่ง ๕ งวด ส่ง ๕ งวดแล้วต้องทําความเข้าใจว่าเฮลิคอปเตอร์นี้เปึนเฮลิคอปเตอร์เพื่อฝ๊กบิน ทางยุทธวิธี เครื่องเฮลิคอปเตอร์ต้องมาพร้อมกับเรดาร์ประจําเครื่อง ๑๖ ลํา ก็คือ ๑๖ เครื่อง ปรากฏบริษัทเอ็นสตรอมมาขอทําความตกลงว่า ๔ งวดแรกที่จะส่ง ๑๔ ลํา ขอส่งไปก่อน ได้ไหม แล้วอีก ๒ ลําที่เหลือในงวดสุดท้าย งวดที่ ๕ จะส่งพร้อมกับเรดาร์ ๑๖ เครื่อง เครื่องบินไว้ใช้ครับ ใช้ฝ๊กครับ ไม่มีเรดาร์ มันก็ไม่ครบถ้วนสมบูรณ์ คือบินได้ ๑๔ ลํา ถ้าส่งมา แต่ว่ามันฝ๊กเรดาร์ไม่ได้ ทีนี้ตามระเบียบพัสดุเขาบอกไว้ค่อนข้างชัดครับว่า มันจะต้องส่งมอบเปึนเรื่องของคอมพลีท เซ็ท (Complete set) หมายความว่ามาทั้ง ฮ. มา ทั้งเรดาร์ ฉะนั้นคําถาม ทบ. ไปยอมความตกลงในเงื่อนไขอย่างนี้ได้อย่างไร ถ้าบริษัทเอ็นสตรอม ไม่มีความพร้อมก็ต้องยกเลิกสัญญาท่านประธานครับ ต้องไปเอาคนอื่นเขา ไม่ใช่มา เอากันอย่างนี้ ตะบี้ตะบันจะเอา ทีนี้บริษัทที่เขาเสียประโยชน์ก็คือบริษัทชไวเซอร์ เขาก็ร้องไปที่ สตง. ครับ สตง. ก็มีหนังสือไปถึงปลัดกระทรวงกลาโหมและผู้บัญชาการ ทหารบกประมาณปลายป้และต้นป้ ๒๕๕๒ คือเดือนธันวาคม ๒๕๕๒ กับมกราคม ๒๕๕๓ สตง. ท่านแย้งไปเรื่องของการเสนอราคา ๓ ราคา แล้วก็ประกอบกับอีกหลายรายการ ซึ่งดูแล้วบริษัทเอ็นสตรอมจะไม่สามารถจัดหาได้ตามกับที่ทีโออาร์นั้นกําหนด สตง. ก็เลยขอให้ทางกองทัพบกทบทวนการพิจารณา ฮ. ให้ถูกต้องตามระเบียบแล้วก็หลักการด้วย แต่ ทบ. ก็ดึงเรื่องไว้ครับท่านประธานเชื่อไหมว่าเครื่องบินฝ๊กนี่ สถาบันการบินพลเรือน ท่านประธานครับ เขาเลิกซื้อแล้วท่านประธานครับ เพราะอะไร มีหนังสือออกมาชัดเจน ท่านประธานสมชายผมมีหลักฐานครับ เขาเลิกซื้อแล้วเพราะว่าเครื่องมันร้อนจัด ไม่สมควรต่อการที่จะมาใช้ในการปฏิบัติการฝ๊กบิน ทบ. จะเอาครับทําอย่างไร ก็ตะแบงต่อไป สุดท้ายไม่เห็นโลงศพไม่หลั่งน้ําตา บริษัทสยามเทลเท็กซ์ซึ่งเปึนตัวแทนประจําประเทศไทย ของบริษัทชไวเซอร์ท่านประธานครับ นําเรื่องขึ้นฟัองศาลปกครองกลางเมื่อวันที่ ๘ มิถุนายน ป้ ๒๕๕๓ ๒ เดือนที่แล้วท่านประธานครับ เช้าฟัอง บ่ายประมาณสี่โมงครึ่งมีคําสั่งรับฟัอง นิมิตหมายใหม่ครับ ศาลเริ่มไต่สวน วันที่ ๑๑ มิถุนายน ๒๕๕๓ ขณะไต่สวนศาลก็พยายามเจรจาหารือกับทางกองทัพนะครับ ว่าชะลอโครงการก่อนได้ไหม กองทัพก็บอกว่าชะลอไม่ได้ เพราะว่าจะต้องจัดหาให้เสร็จ จะต้องดําเนินการให้เสร็จภายใน ๓๐ มิถุนายน เพราะบริษัทเอ็นสตรอมมีหนังสือยืนราคา มาถึงแค่ ๓๐ มิถุนายนเท่านั้นเอง ท่านประธานครับ ๑๖ มิถุนายน ศาลก็เลยออกคําสั่ง ระงับคําสั่งจําเลยทั้ง ๙ คน ไม่ให้ดําเนินการลงนามในสัญญาจนกว่าจะมีคําพิพากษา หรือคําสั่งศาลเปึนอย่างอื่น ๙ คนครับจําเลย อยากทราบไหมครับว่ามีใครบ้างกระทรวงกลาโหม ท่านรัฐมนตรี กองทัพบก ท่านผู้บัญชาการทหารบก ขสทบ. เจ้ากรม ขสทบ. แล้วก็มี กรรมการฝ์ายจัดซื้ออีก ๓ คน รวมเปึน ๙ คน ท่านประธานที่เคารพครับ โดยสรุปก็คือว่า ด้วยเหตุผลที่ผมได้นําเรียนท่านประธานไปถึงคณะกรรมาธิการและเพื่อนสมาชิกเสมือนกับว่า การจัดงบประมาณของป้ ๒๕๕๔ นี้ให้กับกระทรวงกลาโหมมันสูงเกินความจําเปึน มีคําถาม ออกมาว่าจัดงบเอาใจทหารหรือเปล่า แทนที่จะเอาไปใช้ประโยชน์ให้เกิดแก่พี่น้องประชาชน ที่มีความจําเปึน นอกจากนั้นเรื่องการตรวจสอบอย่างที่บอกคือยากลําบากครับ มีแต่ความลับ ทุจริตมันก็มี นาน ๆ มันก็จะมีกลิ่นออกมา ผมเองพูดตรง ๆ เลยว่าการที่จะไปตรวจสอบ การทุจริตในการจัดซื้ออาวุธของกองทัพมันหายาก เพราะว่ามันหาพวกหน่วยกล้าตายที่จะ ไปฟัองร้องกองทัพยากครับ และเอกสารเหล่านี้ก็เปึนเอกสารที่ลับ ท่านประธานเชื่อไหม ตอนที่ประชุมคณะกรรมาธิการการทหารท่านรองผู้ว่าการพิศิษฐ์ ลีลาวชิโรภาส ท่านรอง ผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน ท่านมาชี้แจงเรื่องของอันนี้เฮลิคอปเตอร์กับรถเกราะ ท่านบอก เลยครับ สอบ ๆ ทหารอยู่เรื่องทุจริตนี่ครับ โดนขู่ครับ ขู่ว่าอะไรครับ ไม่ได้ขู่ท่านครับ คนที่ โดนสอบบอกว่า ถามว่าใครมาร้องวะ เดี๋ยวอุ้มแม่งเลย ท่านรองพิศิษฐ์ท่านก็บอกว่า ท่านคิดในใจครับ แกบอกแกตกใจครับ อุ้มคนร้องแล้วจะอุ้มคนตรวจด้วยหรือเปล่า เพราะแกก็นั่งอยู่ตรงนั้น ท่านบอกตัวแกไม่มีปัญหาครับ แกตบะแข็งแล้ว แต่ลูกน้องแก ที่เปึนเด็ก ๆ ก็ห่วงครับ นี่คือการคุกคามอย่างหนึ่งที่ท่านรองพิศิษฐ์ก็บอกว่าการตรวจสอบ งบกองทัพไม่ใช่เรื่องง่าย ท่านประธานที่เคารพที่สําคัญที่สุดอีกอันหนึ่งก็คือ ไม่พูดไม่ได้เลย งบประมาณของกองทัพโดนตัดลดมา กระทรวงกลาโหม ๒,๕๓๓ ล้านบาทไม่กระทบ แน่นอนครับที่ตัดลดลงมาโดยคณะกรรมาธิการ ผมเองชีช้ําครับท่านประธาน อยากจะ ตรวจสอบเพื่อให้เกิดความแข็งแกร่งที่สุดในงบประมาณที่จะลงไปสู่ทางกองทัพให้พี่น้อง ประชาชนได้เกิดประโยชน์ที่สุด ตัดลดไม่ได้ ตัดลดไม่ได้แล้วอย่างไรครับ มีแปรญัตติเพิ่ม มาอีก วันที่ ๒๙ เดือนที่แล้วครับท่านประธาน วันสุดท้ายของการพิจารณางบประมาณ ที่หน่วยงานหมดแล้ว ก็คือเปึนวันที่มีการแปรญัตติเพิ่ม มีการสรุปเรื่องของการตัดลด ปรากฏว่าท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญงบประมาณ ท่านดอกเตอร์ไตรรงค์ ท่านบอกว่าเดี๋ยวจะมีหน่วยงานมาอุทธรณ์ ฉะนั้นขอตั้ง ๑๓ คนเปึนกรรมการ เปึนตัวแทน ของพวกเราทั้งคณะขึ้นไปอุทธรณ์เขาแล้วกัน ผมเองโชคไม่ดีครับไม่มีโอกาสเข้าไปเปึน ๑ ใน ๑๓ ในฝ์ายของผมมีท่านกนก มีท่าน ส.ส. ชูวิทย์ กุ่ย เข้าไป

ต้องขอคุณปรีชาพลรวบรัดด้วยนะครับ ใช้เวลามาพอสมควรนะครับ เพราะว่าการซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์แต่ละครั้ง ครม. ก็ต้องรับทราบ กฎเหล็ก ๙ ข้อที่ท่าน เคยพูดครับ วันนี้ชาวบ้านเขาถามว่า มันเปึนกฎเหล็ก ๙ ข้อ หรือมันเปึนเศษเหล็ก ๙ ข้อ ด้วยเหตุผลที่ผมได้นําเรียนท่านประธานไปถึงเพื่อนสมาชิกและกรรมาธิการนะครับ ผมจึง ไม่สามารถยกมือที่จะบอกว่าให้ประเคนกันไปได้อย่างนี้ ๑๗,๒๕๘ ล้านบาท ให้กับทาง กระทรวงกลาโหมได้นะครับ ก็ขอวิงวอนเพื่อนสมาชิกครับ ผมขอสงวนปรับลดงบของ กระทรวงกลาโหม ๑๐ เปอร์เซ็นต์ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

ทางฝ์ายรัฐบาลยกมือหลายท่านนะครับ แต่ตามที่วิปส่งรายชื่อมาจะเปึนคุณวัชระ เพชรทอง แต่คุณสุวโรชจะขอใช้สิทธิพาดพิงใช่ไหมครับ ขอคุณธนาให้คุณสุวโรชก่อน เชิญคุณสุวโรชครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะรองประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ รายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ ผมฟังเพื่อนกรรมาธิการ ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช ได้กราบเรียน ในรายละเอียดวิธีการทํางานของคณะกรรมาธิการ แล้วก็พาดพิงมาถึงตัวกระผมในขณะที่ ผมเปึนประธานและคณะกรรมาธิการ ซึ่งจําเปึนอย่างยิ่งครับท่านประธานที่ผมต้อง ขออนุญาตท่านประธานเพื่อจะกราบเรียนต่อท่านประธาน เพราะวันนี้มีการถ่ายทอดสด ทางสถานีโทรทัศน์ด้วย เดี๋ยวพี่น้องประชาชนฟังดูแล้วไม่เข้าใจคิดว่าพวกผมแล้วก็ ในนามของคณะกรรมาธิการงบประมาณทั้งหมดนี้มาทําหน้าที่ในการที่จะปรับลด งบประมาณหรือเฉือนไขมันตามกรอบอํานาจหน้าที่ที่กฎหมายกําหนด มีคนกลุ่มหนึ่ง มาคอยบีบคอยบังคับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่าน ร้อยโท ปรีชาพลพูดถึงขนาดว่าผมทํา หน้าที่แล้วมีการรับโทรศัพท์จากทหาร ตรงนี้ครับผมจําเปึนจะต้องกราบเรียนต่อท่าน ประธานว่าผมก็เสียหาย ทางกองทัพก็เสียหาย ขอกราบเรียนต่อท่านประธาน ท่านประธาน รู้จักผมดี กว่า ๑๘ ป้ครับ ๖ สมัย ผมทําหน้าที่ในการเปึนผู้แทนของพี่น้องประชาชน ในการรักษาผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชนด้วยความซื่อสัตย์สุจริต ยึดถือประโยชน์ ของพี่น้องประชาชนและประเทศชาติเปึนที่ตั้ง ท่านประธานครับ พระบรมสาทิสลักษณ์ ขององค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวที่อยู่เหนือหัวท่านประธาน ย่อมเปึนประจักษ์ ให้เห็นว่าใครก็ตามที่กล่าวในที่ประชุมสภาอันศักดิ์สิทธิ์แห่งนี้ ถ้าท่านบังอาจกล่าวเท็จ มีอันเปึนไปนะครับ หลายคนมาแล้วท่านประธานครับ เช่นเดียวกันครับ ที่ ร้อยโท ปรีชาพล ได้กรุณากล่าวและบอกว่าระหว่างที่มีการพิจารณางบประมาณของกองทัพ แล้วก็มี การเอาเอกสารซึ่งเปึนเอกสารลับเกี่ยวกับความมั่นคงออกมาในที่ประชุม จริงครับ และเปึนไปตามที่ ร้อยโท ปรีชาพลพูดจริง เหตุผลที่ผมบอกว่า ร้อยโท ปรีชาพล พูดจริงนั้น ก็เพราะว่า ตามธรรมเนียมครับ เรื่องอาวุธยุทโธปกรณ์มันเปึนเรื่องความลับเกี่ยวกับ ความมั่นคง ท่านประธานครับ ยุทโธปกรณ์ที่เรามีอยู่ทั้งหมดมีอยู่เท่าไร ในบางครั้งล่วงรู้ ได้เฉพาะบุคคลที่สมควรรู้เฉกเช่นเดียวกันครับกรรมาธิการงบประมาณก็รู้ได้ครับ เพียงแต่ว่า รู้ได้ในระดับหนึ่ง และป้ก่อน ๆ ที่ผ่านมาธรรมเนียมปฏิบัติที่ผ่านมาก็ทําอย่างนี้ครับ ผมเปึนรองประธานมาครั้งนี้เปึนครั้งที่ ๒ ป้ ๒๕๕๓ ก็ทําอย่างนี้ ป้ ๒๕๕๔ ก็ทําอย่างนี้ ก็คือถ้ากรรมาธิการท่านใดสนใจอยากจะรู้ในความลับของทางราชการใด ๆ ที่คิดว่า อยากจะรู้นะครับ เราก็จะให้รู้ครับ แต่ว่าขอให้มาดูที่จุดที่ทางกรรมาธิการได้กําหนด ไม่ได้หมายความว่ามาอยู่ใกล้ ๆ ผม และมีโทรศัพท์สั่งมาแล้วห้าม ถ้ามีอย่างนั้นนะครับ ท่านประธาน ก็ขอให้ผมมีอันเปึนไปครับ ถ้ามีอย่างนั้น เพราะมันไม่มี และไม่มีใครมาสั่ง แต่ว่าถ้ามันไม่มีนะครับ ก็สุดแล้วแต่ ร้อยโท ปรีชาพลจะได้รับกรรมของท่านเองแล้วครับ เพราะมันไม่มีอย่างนั้นจริง ๆ ผมกราบเรียนต่อท่านประธานครับว่า ให้ดูได้ พอดูเสร็จแล้วเราก็จะให้กรรมาธิการที่ตรวจดูเอาประเด็นจดไหมครับ แล้วก็ไปถาม และระหว่างที่มีการซักถามกันนะครับ มีการถ่ายทอดทางสถานีโทรทัศน์วงจรป่ดออกไปยัง ห้องสื่อมวลชนตลอดระยะเวลาตั้งแต่เก้าโมงเช้ายันสี่ทุ่มทุกวัน เพราะฉะนั้นการทํางาน ของคณะกรรมาธิการในห้องประชุมเราทําแบบโปร่งใสแล้วก็พร้อมที่จะถูกตรวจสอบ เพราะเรารู้ดีครับว่าประโยชน์ของพี่น้องประชาชนและเงินงบประมาณมันมาก และเราไป ทําหน้าที่ในฐานะที่เปึนตัวแทนของสภาที่ได้แต่งตั้งพวกเราไป เราไม่มีฝ์ายค้าน เราไม่มี รัฐบาล เรามีแต่คนที่รักษาผลประโยชน์ให้กับประเทศชาติโดยส่วนรวมเท่านั้น เพราะฉะนั้นที่ ร้อยโท ปรีชาพลได้กล่าวมาในส่วนตรงนั้นผมกราบเรียนยืนยันได้เลยว่าไม่มีทหารคนใด สั่งการมาแต่ประการใด มีอยู่แห่งเดียวครับที่สั่งมาระหว่างที่ผมกําลังนั่งประชุมกับท่าน อยู่ในบางครั้งหรือในบางคราวที่ผมเปึนประธาน ก็คือมีชาวสวนมังคุดบ้านผมที่จังหวัดชุมพร โทรศัพท์เข้ามาว่าขายมังคุดราคาตกช่วยแก้ราคามังคุดให้หน่อย ซึ่งผมต้องกราบขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีพีระพันธุ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมที่ซื้อมังคุดเข้าราชทัณฑ์ เข้าเรือนจํา เปึนครั้งแรกกิโลกรัมหนึ่ง ๑๕ บาท ซึ่งไม่เคยมีรัฐบาลชุดใดทํามาก่อน ผมภูมิใจครับ ที่ได้เข้าช่วยชาวสวน และบางครั้งมีปัญหาเขาก็โทรศัพท์มาในระหว่างที่ผมเปึนประธาน และบางครั้งที่เปึนประธานอยู่อาจจะมีเสียงหลุดลอดไปเสียด้วยซ้ํา จนกระทั่งถูกเพื่อน ๆ ที่เปึนกรรมาธิการแซวเสียด้วยซ้ํา ก็กราบเรียนยืนยันโดยสรุปครับว่าการทําหน้าที่ของพวกเรา เราทําแบบโปร่งใสแล้วก็ตรงไปตรงมาไม่มีใครมาสั่งการเราแต่ประการใด และผมฟังดู ท่านอภิปรายตลอดระยะเวลาผมคาดว่ากว่า ๓๐ นาทีทีเดียวเพราะเห็นถึงอารมณ์ความรู้สึก การสร้างจินตนาการต่าง ๆ มากกว่าที่ปรากฏในตัวเอกสาร ซึ่งสิ่งเหล่านี้ทั้งหมด ถ้า ร้อยโท ปรีชาพล ได้ถามในที่ประชุมของคณะกรรมาธิการในรายละเอียดหลาย ๆ เรื่อง ผมเข้าใจว่าน่าที่จะได้รับความกระจ่างชัดมากกว่าที่ท่านเอามาพูดในสภาเฉพาะวันนี้ เท่านั้น เพราะหลายเรื่องครับท่านไม่เคยถามในที่ประชุมคณะกรรมาธิการมาเลยเพิ่งมาถาม ในวันนี้ครับ เพราะฉะนั้นหลายเรื่องก็เปึนเรื่องที่ไม่ได้ปรากฏในคณะกรรมาธิการ ก็ต้อง กราบเรียนต่อท่านประธานครับว่าในคณะกรรมาธิการนั้นเราทําหน้าที่ในการตรวจสอบ เม็ดเงินงบประมาณที่หน่วยราชการเอาไปใช้ ไม่เกี่ยวกับประเด็นการเมือง ไม่เกี่ยวกับ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ไม่เกี่ยวกับนโยบายของรัฐบาลแต่ประการใด แต่วันนี้ผมเห็นว่า สิ่งที่ผมฟังมาตลอดว่ามีรายการคุณขอมาอย่างโน้น อย่างนี้อย่างนั้น ในที่ประชุมงบประมาณ ผมเรียนยืนยันเลยครับว่าไม่เคยมีในสิ่งเหล่านี้เลยกราบเรียนต่อท่านประธานเพื่อที่จะให้ เข้าใจตรงกันครับว่าการทํางานของพวกเราโปร่งใส ตรงไปตรงมา และพร้อมที่จะถูกตรวจสอบครับ ขอบพระคุณครับ

คุณปรีชาพลจะใช้สิทธิอะไรครับ ประท้วงหรือพาดพิง

พาดพิงครับ

ผมต้องอย่างนี้นะครับ เมื่อสักครู่นี้คุณปรีชาพลได้อภิปรายและพาดพิงไปถึงคุณสุวโรช พะลัง ซึ่งคุณสุวโรช พะลัง ก็ออกมาชี้แจงข้อเท็จจริง เพราะฉะนั้นผมคิดว่ามันก็ไม่ต้อง พาดพิงต่อเนื่องไม่อย่างนั้นก็จะไม่จบนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ

คุณปรีชาพลจะใช้สิทธิพาดพิงในเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช ในฐานะผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดขอนแก่น เอาน่า ท่านประธาน ผมขอพูดเรื่องที่ท่านสุวโรชพูดเดี๋ยวเดียวไม่นานนะครับ แล้วก็ยังมีประเด็น ที่ท่านพูดเมื่อสักครู่แล้วทําให้ผมเสียหายด้วย

ต้องขอให้รวบรัดด้วยนะครับเพราะว่าท่านสุวโรชก็ไม่ได้พาดพิงที่ทําให้คุณปรีชาพล เสียหายอะไรนะครับ และถ้าจะเปึนการชี้แจงข้อเท็จจริงกลับไปกลับมากันแต่ละท่าน ผมว่ามันจะเสียเวลาของสภาแห่งนี้นะครับ ต้องขอรวบรัดนะครับ

สั้น ๆ ครับ ท่านประธานครับ ผม ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช ผู้แทนราษฎรจังหวัดขอนแก่น พรรคเพื่อไทย ผมเอง ด้วยความเคารพท่านสุวโรชนะครับ เพราะว่าร่วมประชุมกันมา ๒ เดือนกว่า ๆ ผมเอง ให้เกียรติความเปึนประธานในที่ประชุม ท่านบอกให้ผมไปดูผมก็ไปดู ท่านบอกผมว่า อย่างไรผมก็พูดไปอย่างนั้น ไม่เปึนไรครับผมจะไม่ต่อล้อต่อเถียงกับท่านตรงนี้ครับ แต่ท่านเชื่อในสิ่งที่ท่านเชื่อ ผมก็เชื่อในสิ่งที่ผมเชื่อและผมก็ไม่มีวันที่จะแปรไปเชื่อ อย่างท่าน ท่านประธานครับ ที่ผมเสียหายที่ท่านสุวโรชพูดคืออะไรครับ คือข้อมูลเอกสารที่ผมพูดในวันนี้ไปตรวจดูได้ครับ ผมเปึนคนละเอียดครับ ผมจดไว้ทุกตัวอักษร สิ่งที่ผมพูดในคณะกรรมาธิการมีบางส่วนที่ผมนํามาพูดในวันนี้ ถ้าให้ผมพูดทุกเรื่อง ๒ ชั่วโมงก็ไม่จบครับท่านประธาน ผมเลือกมาเฉพาะบางส่วนที่จะมาพูดในวันนี้ ส่วนเรื่องที่ท่านเพื่อนสมาชิกได้พูดว่าผมไม่เคยพูด ก็แน่นอนละครับผมไม่เคยพูด เรื่องรายละเอียดงบประมาณ เพราะผมไม่มีรายละเอียดท่านประธาน ผมเพิ่งจะทราบครับ พิจารณาเสร็จกันวันที่ ๒๙ ผมก็เพิ่งทราบว่างบกระทรวงกลาโหมมันโดนตัดลดมา ๒,๕๓๓ ล้านบาท ผมเพิ่งทราบท่านประธานครับ ผมจะมีปัญญาไปเอาข้อมูลไปอภิปราย วันที่ ๒ กรกฎาคมได้อย่างไรครับ ก็ในเมื่อเขายังตัดลดไม่เสร็จ แล้วผมบอกเลยนะครับว่า ถ้าจัดทํางบประมาณอย่างนี้ กระทรวงกลาโหมเปึนพิเศษ บอกลับ ลับ กรรมาธิการชุดใหญ่ ไม่มีโอกาสได้ดู แต่ชุดอนุกรรมาธิการได้ดูทุกคนมันหมายความว่าอย่างไรท่านประธานครับ ตกลงคณะอนุกรรมาธิการใหญ่กว่าชุดใหญ่ใช่ไหม ได้รับแจกครับ คือเอาความจริง มาพูดกันครับ อะไรที่มันเปึนประเพณี วัฒนธรรมที่ดี

เรื่องนี้ก็คงไม่ต้องแล้วครับ เมื่อกี้ในรอบแรกคุณปรีชาพลได้อภิปรายไปแล้วนะครับ เพราะฉะนั้นผมว่าพอสมควรแก่เวลา ท่านอื่นจะได้อภิปรายต่อ เชิญนะครับ

ขอบคุณครับ

คุณธนาใช้สิทธิพาดพิงหรือจะใช้สิทธิอภิปรายครับ เพราะว่าตามคิวเดี๋ยวจะเปึนคุณวัชระ เพชรทอง ต่อจากคุณธนานะครับ เชิญคุณธนาครับ ขออภัยครับ ก่อนคุณธนาจะอภิปราย สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับบรรดาผู้สูงอายุจากจังหวัดสมุทรสงครามด้วยความยินดี ขอขอบคุณครับ เชิญคุณธนาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตปรึกษาหารือท่านประธานครับ เพราะว่าการประชุมที่ผ่านมาท่านประธานก็ทราบดีว่าเราเพิ่งผ่านไปเพียง ๕ มาตรา ขณะนี้อยู่ในมาตรา ๖ เราจะต้องพิจารณาทั้งหมด ๓๐ กว่ามาตรา แล้วท่านประธานเอง ก็ได้มีบัญชาว่าวันพรุ่งนี้ประมาณเที่ยงก็จะให้เสร็จสิ้นการอภิปราย ผมจําเปึนต้อง ลุกขึ้นมาทักท้วงท่านประธาน เพราะว่า ๑. การอภิปรายวันนี้ท่านประธานปล่อยให้มี การอภิปรายที่ไม่เปึนไปตามวาระของการประชุม วันนี้เปึนการพิจารณาในวาระที่สอง วาระที่สาม ความจริงเรื่องของหลักการนั้นไม่สมควรที่จะอภิปรายในวันนี้แล้วครับ ท่านสมาชิกที่ลุกขึ้นแปรญัตติหรือสงวนความเห็นไว้ กรณีที่ทําอยู่ก็คือตัดลดงบประมาณลง ตามจํานวนที่ท่านเห็นสมควร วันนี้สิ่งที่ท่านต้องยอมรับครับวาระ ๒ วาระ ๓ ก็คือว่า ท่านเห็นว่าเงินงบประมาณนั้นสมควรที่จะตัดลดทอนลงได้กี่เปอร์เซ็นต์ ท่านก็มีสิทธิ ที่จะอภิปรายว่าโครงการนี้เนื่องจากใช้ไม่สมประโยชน์หรือว่าเปึนอะไรที่เปึนความคิดของท่าน ท่านเห็นสมควรตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านก็บรรยายอภิปรายให้เห็นว่าทําไมถึงต้องตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ แต่วันนี้ท่านประธานปล่อยให้ท่านสมาชิกอภิปรายเปึนวาระที่หนึ่ง อภิปรายในหลักการทั่วไป บางเรื่องท่านประธานก็เห็นว่าเปึนการอภิปรายโครงการ ผูกพันต่อเนื่อง ซึ่งท่านสมาชิกก็อภิปรายเองว่าเปึนโครงการต่อเนื่องตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ ซึ่งในป้ ๒๕๕๐ ผูกพันมา ๓-๔ ป้ ท่านประธานก็ทราบดีว่ากฎหมายก็บัญญัติไว้ชัดว่า โครงการที่เปึนงบผูกพันต่อเนื่องมันตัดลดไม่ได้ นั่นเปึนประเด็นที่ ๑ ผมถึงอยากกราบเรียน ท่านประธานว่า ๑. ท่านประธานต้องกําชับการทําหน้าที่ของท่านสมาชิกให้ดีว่าจะต้องทํา หน้าที่ในวาระที่อภิปรายอย่างไร ผมกราบเรียนว่างบประมาณเข้าสู่สภาได้พิจารณากัน ๒ วัน ๓ วัน พูดจากันอย่างนี้ละครับท่านประธาน วันนี้อภิปราย วันนี้เหมือนกับวัน ที่รับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติงบประมาณเลย หลังจากนั้นสภาแห่งนี้ ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญไปพิจารณางบประมาณ ๒ เดือน ก็มีการพูดจาในลักษณะนี้ ในคณะกรรมาธิการ ๒ เดือน วันนี้มาสู่วาระที่สอง วาระที่สาม ก็เอาเรื่องเดิมเอาเรื่องเก่า มาพูดโดยไม่ได้อยู่ในวาระการประชุม สิ่งที่ผมไม่ได้ลุกขึ้นทักท้วงขณะเพื่อนสมาชิก อภิปรายเพื่อแสดงให้เห็นว่าสิ่งที่ผมทักท้วงนั้นไม่ได้จะต้องการขัดจังหวะหรือไม่ให้สมาชิก ฝ์ายค้านได้แสดงความคิดเห็นในสภาแห่งนี้ แต่ผมอยากกราบเรียนว่าจะต้องทําให้ ถูกข้อบังคับ ถูกกฎหมาย ถูกวิธีการ สิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานก็คือ มีข้อตกลงกันอยู่ว่าควรจะอภิปรายกันอย่างไร ใช้เวลาเท่าไร เพื่อที่จะให้การบริหาร การประชุมสภาแห่งนี้เสร็จลงได้ เพราะว่ากฎหมายมีบัญญัติไว้ครับว่าการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณนั้นต้องแล้วเสร็จภายในกี่วัน ซึ่งกําหนดก็คือวันที่ ๒๖ สิงหาคมเดือนหน้า ในเดือนนี้ซึ่งอีกไม่กี่วัน แต่ท่านประธาน ต้องเข้าใจนะครับว่าการที่จะต้องให้สิ้นสุดก่อนนั้นเปึนเรื่องจําเปึน เพราะว่า คณะกรรมาธิการหรือสํานักงบประมาณจะต้องทําเอกสารประกอบต่าง ๆ ซึ่งมันมีเวลา ที่เราทราบกันอยู่แล้ว ในอดีตที่ผ่านมาการพิจารณางบประมาณสมัยที่พวกผมเปึนฝ์ายค้าน เราก็เคารพกติกาเวลาครับว่ามีอยู่เท่าไร บริหารจัดการเวลาให้เปึนไปตามที่ได้มีข้อตกลง ท่านประธานที่เคารพครับ ไม่ปฏิเสธครับว่าการอภิปรายในวันนี้เปึนเรื่องที่มีความจําเปึน แต่ว่าการจําเปึนนั้นจะต้องอยู่ในกรอบกติกาที่บัญญัติไว้ เพราะฉะนั้นผมกราบเรียน ท่านประธานว่านับแต่นี้ท่านประธานจะต้องกําหนดให้ชัดเจนล่ะครับว่าอีก ๓๐ มาตรา เราจะบริหารจัดการกันอย่างไร เพื่อให้การประชุมสภาได้สิ้นสุดตามที่เราได้ตกลงกันไว้ กับพรรคฝ์ายค้าน นั่นประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ท่านสมาชิกลุกขึ้นอภิปรายในบางประเด็นซึ่งไม่ได้เกี่ยวกับ การแปรญัตติหรือเปึนเรื่องต้องห้ามตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญ ท่านประธาน ต้องตัดบทครับว่าเรื่องนี้ไม่สามารถอภิปรายในวาระที่สอง วาระที่สามได้

แล้วเรื่องต่อมาก็คือว่าท่านประธานจะต้องกําชับครับ ไม่อย่างนั้นท่านประธาน จะเห็นว่าพรรครัฐบาล ส.ส. ฝ์ายรัฐบาลแทบจะไม่ลุกขึ้นอภิปรายเลย เพราะเราอยากให้ เวทีนี้ฝ์ายตรวจสอบได้ทําหน้าที่อย่างเต็มที่ เราถือว่ากรรมาธิการและรัฐบาล จะทําหน้าที่ ในการชี้แจงข้อซักถามของสมาชิกพรรคฝ์ายค้าน และทุกประเด็นที่มีการอภิปราย ทางกรรมาธิการและรัฐบาลก็ตอบอย่างชัดเจนเปึนที่คลายข้อสงสัยของท่านผู้ชมแล้วก็ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอยู่แล้ว เพราะฉะนั้น ส.ส. พรรคร่วมรัฐบาลแทบจะไม่พยายาม ใช้เวลาส่วนนี้เลย ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานทําความเข้าใจว่าจะบริหาร จัดการเวลากันอย่างไรครับ ให้การประชุมสามารถทําได้อย่างมีประสิทธิภาพ ในขณะเดียวกัน ก็เปึนไปตามข้อตกลงที่เราได้ตกลงไว้ครับ ขอบคุณครับ

ผมตอบข้อหารือคุณธนาอย่างนี้นะครับ เมื่อสักครู่ผมขึ้นมาก็ได้เรียนถามท่านประธานชัย ซึ่งท่านเปึนประธานก่อนหน้าท่านก็บอกว่ายังเหลืออีก ๒ ท่าน หรือ ๓ ท่าน ที่ไม่จํากัดเวลา แต่อย่างไรก็ตามก็ได้ตั้งใจนะครับว่าหลังจากคุณปรีชาพลอภิปรายเสร็จ ผมก็จะต้อง ขอความร่วมมือจากฝ์ายค้านนะครับ ถึงแม้ว่าไม่จํากัดเวลาก็ควรจะต้องรวบรัดเวลา ให้อยู่ในข้อตกลงระหว่างวิปฝ์ายรัฐบาลและวิปฝ์ายค้าน เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ต้องขอย้ํา อีกครั้งนะครับ ประธานวิปฝ์ายค้านก็ขอควบคุมให้เวลาเปึนไปตามที่เราได้ตกลงกัน ทั้ง ๒ ฝ์าย เปึนเรื่องแรกที่จะตอบนะครับ

ส่วนเรื่องที่สอง การที่ประธานจะวินิจฉัยว่าเปึนประเด็นอยู่ในวาระที่สอง หรือวาระที่สามหรือไม่ ประธานก็จะต้องฟังแล้วผมก็จะใช้ดุลยพินิจทุกครั้ง ถ้าออกไป นอกประเด็นเราก็จะตักเตือนบอกว่าให้รวบรัด โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าคุณธนาสังเกตครับ ผมจะให้สิทธิฝ์ายรัฐบาลเนื่องจากว่าฝ์ายรัฐบาลเสนอผู้อภิปรายน้อยแล้วใช้เวลาไม่มาก ใช้เวลาแค่ ๕ นาที จะสังเกตดูผมจะให้บางท่านเกินเวลาถึง ๑๐ นาทีเพราะด้วยเหตุด้วยผลว่า ท่านใช้สิทธิของท่านน้อยอยู่แล้ว ยกตัวอย่างเช่นเมื่อวานคุณชาดาท่านมีสิทธิตามที่เขียนมา ๕ นาที ผมให้ถึง ๒๐ นาที เพราะว่าพรรคชาติไทยพัฒนามีท่านชาดาท่านเดียว เปึนคนอภิปราย อันนี้คือเหตุผลที่ประธานจะต้องทําหน้าที่บริหารการประชุมให้เปึนไป ตามกําหนด ก็ต้องขอความร่วมมือฝ์ายค้านด้วยนะครับ ขอท่านไปเลยครับ คงไม่ต้อง หารือแล้วครับ เราเสียเวลาด้วยเรื่องนี้เปล่า ๆ นะครับ คุณสุรพงษ์ประท้วงเรื่องอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ต้องกราบเรียนท่านประธาน เมื่อเช้านี้ผม ท่านวิทยา แก้วภราดัย และท่านวิทยา บุรณศิริ ได้หารือกันว่า การอภิปรายงบประมาณอยากจะให้เวลากับเพื่อนสมาชิกได้อภิปรายเต็มที่ แล้วก็ ถ้าหากวันพรุ่งนี้เราต้องหยุดในพิธีศีลอดก็ไม่เปึนไรเราก็มาต่อวันจันทร์หรือวันอังคาร เพราะว่าวันนี้งบประมาณ ท่านประธาน ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ประชาชนได้ประโยชน์ เราต้องให้ ส.ส. ได้สิทธิในการอภิปราย มันเปึนประโยชน์จริง ๆ เราไม่ต้องรีบร้อน ท่านประธาน เราจะรีบไปถึงไหนถึงแม้

ผมขออย่างนี้ครับ ก็ขอให้ทางวิปฝ์ายรัฐบาลกับวิปฝ์ายค้านไปพูดคุยกันแล้วก็บรรลุ ข้อตกลงนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งบรรดาท่านผู้อภิปรายถ้าเขียนมาว่าไม่จํากัดเวลา ประธานจะตัดสินใจยากจะครับ อาจจะไม่จํากัดเวลาครึ่งชั่วโมงหรือ ๒๐ นาที หรือ ๑๕ นาที ท่านกําหนดมาเลยครับว่าให้แต่ละท่านอภิปราย ๑๗ นาที ๒๐ นาที ก็กําหนดมาเลย แล้วก็จะเปึนการง่ายต่อการบริหารเวลาด้วยนะครับ ขอให้วิปทั้ง ๒ ฝ์ายไปประสานกันครับ

ท่านประธาน เดี๋ยวผมจะให้ ท่านวิทยา แก้วภารดัย กับท่านวิทยา บุรณศิริ ไปพูดกับท่านประธาน

ท่านก็คงจะต้องไปประสานกันนะครับ ท่านประธานวิปรัฐบาลครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิทยา แก้วภราดัย ในฐานะประธานวิปรัฐบาล เมื่อสักครู่ผมได้หารือกับท่านประธาน วิปฝ์ายค้านนะครับ แล้วก็ท่านประธานรัฐสภาแล้วนะครับ ก็ได้ข้อยุติครับว่าความจําเปึน ของสภาเราต้องยุติทุกอย่างภายในเที่ยงของวันพรุ่งนี้ เพราะฉะนั้นเราก็จะอภิปรายอย่าง ต่อเนื่อง ผมจะควบคุมฝ์ายรัฐบาลแล้วก็ขอร้องคณะกรรมาธิการในการที่จะควบคุมเวลา และจะขอให้ฝ์ายค้านทั้งหมด ๑๔ ชั่วโมง ซึ่งจะใช้เวลาในการควบคุมกันเองว่า ๑๔ ชั่วโมง สําหรับการอภิปรายทั้งหมดจนจบสิ้น หน้าที่ของฝ์ายค้านก็ช่วยกํากับนะครับ ผมก็จะคุม ซีกรัฐบาลแล้วก็ขอร้องทางคณะกรรมาธิการให้อยู่ในกรอบเวลาไม่เกินเวลาเที่ยงวันพรุ่งนี้

ผมชี้แจงอย่างนี้ครับ ผมก็จะมีหน้าที่อํานวยการประชุมให้เสร็จสิ้นภายในเวลาที่เราตกลงกัน ให้เดินไปด้วยความเรียบร้อย ต่อเชิญคุณวัชระ เพชรทอง ๕ นาทีครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ก่อนที่ผมจะอภิปรายนั้นขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงเพื่อไม่ให้ท่าน นับเวลาใน ๕ นาที เนื่องจากว่าเพื่อนสมาชิกได้กล่าวพาดพิงถึงกระผมในกรณีที่ถามกระทู้ เรื่องจีที ๒๐๐ ผมขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงสั้น ๆ ไม่ถึง ๑ นาทีครับท่านประธาน

ท่านก็อภิปรายไปเลยและผมดูเวลาเองครับ

กราบขอบพระคุณท่านประธาน ที่เคารพเปึนอย่างยิ่ง ท่านประธานครับ เพื่อนสมาชิกพรรคฝ์ายค้านได้พาดพิงถึงการถาม กระทู้เรื่องจีที ๒๐๐ ของกระผม แม้ว่าท่านไม่ได้เอ่ยชื่อแต่ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเพียงคนเดียวที่ถามกระทู้ถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม และให้ตอบในราชกิจจานุเบกษา ซึ่งท่าน พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ ได้ตอบกระทู้ ที่ ๗๘๔ ร ของกระผม ในวันที่ ๒ มิถุนายน ๒๕๕๓ ผมกราบเรียนท่านประธานสั้น ๆ ครับว่า เครื่องจีที ๒๐๐ นี้สรุปแล้วไม่ได้ซื้อมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๐ อย่างที่เพื่อนสมาชิกได้กล่าว แต่ซื้อเปึนครั้งแรกในพุทธศักราช ๒๕๔๘ ในสมัยรัฐบาลที่ผ่านมาซึ่งไม่เอ่ยชื่อก็คงทราบว่า เปึนรัฐบาลของท่านใดและใครเปึนนายกรัฐมนตรี ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตกล่าวถึง กระทู้เพียงเท่านี้ล่ะครับ เพราะไม่ใช่เกิดขึ้นในสมัยรัฐบาลปัจจุบัน ท่านประธานที่เคารพ กระผมนั้นได้ขอปรับลดงบประมาณของกระทรวงกลาโหมไว้ ๕ เปอร์เซ็นต์ เพื่อที่จะใช้สิทธิ ในการที่จะลุกขึ้นอภิปรายในครั้งนี้ ท่านประธานครับ ในงบประมาณของกระทรวงกลาโหม ปรากฏว่ามีแผนการต่าง ๆ หลายอย่าง เช่น แผนงานสร้างค่านิยมในการปกปัองสถาบัน พระมหากษัตริย์และเสริมสร้างความสมานฉันท์ของคนในชาติ ทั้งสํานักปลัดกระทรวงกลาโหม กองบัญชาการกองทัพไทย กองทัพเรือ กองทัพบก และกองทัพอากาศ บางกองทัพใช้งบเพียง ๖๐๐,๐๐๐ บาท แต่รวมแล้ว ๕๖ ล้านบาทเศษ ท่านประธานครับ เงินจํานวนน้อยนิดครับ ที่ได้ตั้งไว้ในการสร้างค่านิยมในการปกปัองสถาบันที่สําคัญของชาติ ท่านประธานเชื่อไหมครับ ไม่เท่ากับเงินที่คนบางคนได้รับในการปลุกม็อบแม้แต่รายเดียว ซึ่งบางคนนั้นไปประกาศ ที่จังหวัดนครศรีธรรมราชครับ ไปบอกคุณครูของเขาบอกว่าคุณครูเคยจับเงิน ๑๐๐ ล้านบาท หรือไม่ เขาเคยจับมาแล้ว นี่ครับแกนนําปลุกม็อบคนหนึ่งบอกเอาไว้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมากราบเรียนท่านประธานว่าภัยร้ายในการคุกคามสถาบันสําคัญของชาตินั้นดํารงอยู่จริง และมีอยู่จริงและผมเชื่อว่าในหัวใจส่วนลึกของท่านประธานที่เคารพยิ่งของกระผมนั้น ก็รู้ดีครับว่ามีภัยที่ร้ายแรงต่อสถาบันที่สําคัญของชาติ คือภัยต่อสถาบันพระมหากษัตริย์ ท่านประธานครับ แม้กระทั่งประธานที่ปรึกษาของพรรคการเมืองบางพรรค ท่านถึงขนาด ลงทุนเขียนหนังสือล้มป๋น ล้มทุน ล้มเจ้า เพราะฉะนั้นคําว่าล้มเจ้าไม่ใช่นิทาน ไม่ใช่นิยาย แต่เปึนขบวนการของแก๊งกลุ่มบุคคลที่กําลังคบคิดกันโค่นล้มสถาบันพระมหากษัตริย์ และมีอยู่จริง โดยเฉพาะตัวการสําคัญนั้นอยู่นอกประเทศครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อกองทัพได้ตั้งงบประมาณ

มีผู้ประท้วงแล้วครับคุณวัชระครับ ความจริงก็ออกนอกประเด็นไปพอสมควรนะครับ คุณประเสริฐประท้วงอะไรครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ผมขอประท้วงผู้ที่กําลังอภิปรายในข้อ ๖๑ พูดจาอภิปรายเสียดสีผู้อื่นแล้วก็กล่าวข้อความ อันเปึนเท็จ โดยเฉพาะข้อความที่ระบุไว้ว่าผู้ที่ไม่จงรักภักดีนั้นสั่งการอยู่ที่ต่างประเทศ เรื่องดังกล่าวไม่เปึนความจริงแต่อย่างใด ท่านประธานต้องสั่งให้ผู้ที่กล่าวคําเท็จนั้น ได้ถอนคําพูด ขอบพระคุณครับ

คงไม่ต้องถึงขนาดถอนคําพูดหรอกครับ แต่ผมขอให้คุณวัชระได้อภิปรายในประเด็นนะครับ เพราะถึงแม้ว่าคุณวัชระไม่ได้พูดเอ่ยนาม ทุกคนฟังก็รู้ว่าหมายถึงใครนะครับ ผมว่า ต้องขออภัยนะครับ ขอให้เข้าในประเด็นเลยครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ บางคนนั้นอาจจะกินปูนร้อนท้องก็เปึนเรื่องแต่ละบุคคล แต่ผมอยากจะกราบเรียนว่า ในงบประมาณของกระทรวงกลาโหมนั้น ที่ได้ตั้งงบประมาณเอาไว้สมควรที่จะต้องมี การปรับปรุงและทําหน้าที่ในการพิทักษ์รักษาไว้ซึ่งชาติ ศาสนา และพระมหากษัตริย์ ซึ่งภารกิจล่าสุดของทั้ง ๓ เหล่าทัพนั้นก็คือมีคําว่าประชาชนพ่วงเข้ามาด้วย ท่านประธานครับ ภารกิจในการพิทักษ์รักษาสถาบันพระมหากษัตริย์ของกองทัพปัจจุบันนั้นผมได้เฝัามอง มาโดยตลอดและเห็นว่าปัจจุบันนั้นลดน้อยถอยลงเทียบไม่ได้กับในอดีต ในอดีต ถ้ามีนักการเมืองกล่าวจาบจ้วงล่วงเกินสถาบันพระมหากษัตริย์ ท่านประธานก็คงทราบครับว่า นักการเมืองต้องรีบกราบขอขมาเปึนการด่วน แต่ปัจจุบันท่านประธานครับเปึนอย่างไร เพราะฉะนั้นผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่าในการที่มีกลุ่มบุคคลต่าง ๆ นั้นเปึนเรื่องจริง แล้วผมกราบเรียนว่าเปึนเรื่องจริงครับ ตัวการนั้นอยู่ต่างประเทศ ผมไม่ได้เอ่ยชื่อใคร เพราะฉะนั้นอย่าได้กินปูนร้อนท้อง ท่านประธานครับ เมื่อมีสมาชิกหลายท่านบอกว่า ต้องการที่จะให้ปรับลดงบประมาณของกระทรวงกลาโหมลง ปรับลงให้มาก ๆ แล้วเราจะ เอาอาวุธอะไรไปสู้กับข้าศึกต่างชาติที่เข้ามารุกราน หรือว่าเราจะใช้ขวดเปล่า ๆ มาเติมน้ํามันไว้ปาต่อสู้กับข้าศึก หรือว่าเราจะใช้ไม้ไผ่มาเหลาเปึนปลายแหลมไว้พุ่งแทงข้าศึก หรือว่าเราจะใช้เหล็กแหลมมาฝนไว้พุ่งเข้าชนข้าศึก ท่านประธานครับ วิธีการเหล่านี้นั้น คนกรุงเทพมหานครรู้ดีว่าเปึนวิธีการของพวกไหนและได้ทําอะไรไว้ในกรุงเทพมหานคร ท่านประธานที่เคารพ ผมอยากกราบเรียนว่าที่มีการกล่าวและโจมตีว่ากองทัพนั้น มาเล่นการเมือง ถ้าท่านประธานจําได้กองทัพต่างหากที่ถูกการเมืองเล่นงาน ในอดีต เปึนอย่างไรครับ ในอดีตแม้นว่าบุคคลที่ไม่ได้เปึนนักรบก็ยังสามารถขึ้นเปึน ผบ.ทบ. ได้ เพราะอะไรครับ เพราะนามสกุลเดียวกับนายกรัฐมนตรี แล้วปัจจุบันมีไหมครับ ปัจจุบัน ไม่มีครับ รัฐบาลต้องการให้กองทัพนั้นเข้าไปสู่ภารกิจหลักในการพิทักษ์ชาติและราชบัลลังก์ กองทัพยังถูกโจมตีว่าซื้อของแพง นั่นก็เปึนเรื่องที่กองทัพจะต้องชี้แจง และเรามีระเบียบ สํานักนายกรัฐมนตรี มีหน่วยงานที่ตรวจสอบไม่ว่าจะเปึน สตง. หรือ ป.ป.ช. ท่านประธานครับ พลเอกติดคุกก็มีแล้ว พลตํารวจเอกติดคุกก็มีแล้ว แล้วนับประสาอะไรกับพันตํารวจโท จะติดคุกบ้างไม่ได้ เพราะฉะนั้นผมจึงกราบเรียนท่านประธานว่าการโจมตีกองทัพ ก็เปึนเรื่องของแต่ละคนไป แต่ผมยังเห็นว่ากองทัพนั้นยังมีประโยชน์ในการที่จะทํา

คุณวัชระครับ เนื่องจากอภิปรายออกนอกประเด็นมากไปนิดหนึ่งครับ คุณสุนัยประท้วง อะไรครับ

ท่านประธานครับ ผม สุนัย จุลพงศธร ด้วยความเคารพและรักในน้องวัชระ เพชรทอง มาก เกรงว่าเดี๋ยวเพื่อน ส.ส. ฝ์ายค้าน จะประท้วงเขามาก ให้ผมประท้วงเสียคนเดียว จึงอยากจะให้ท่านอภิปรายเรื่องประชาธิปัตย์ รักกับทหารมาก ๆ ให้เยอะ ๆ แล้วก็พูดอย่างนี้เยอะ ๆ ซึ่งเลขาธิการพรรคของท่านก็รู้ หัวหน้าพรรคของท่านก็รู้ว่าการปรองดองมันเกิดไม่ได้เพราะวิธีการอย่างนี้ขอให้เขา อภิปรายอย่างนี้

สรุปแล้วประท้วงอะไรครับ

ประท้วงว่าสิ่งที่ท่านพูดมานี้ทําลายตัวเอง แล้วกรุณาพูดมาก ๆ ครับ ขอบคุณครับ

คือผมวินิจฉัย ไม่ได้เปึนการประท้วงนะครับ ก็ขอคุณวัชระให้อภิปรายอยู่ในประเด็นด้วย เพราะว่าหลายท่านก็ได้เตือนผมตั้งแต่เมื่อกี้ว่าอภิปรายอยู่ในกรอบของวาระที่สาม ก็ขออภิปรายต่อครับ

ท่านประธานครับ ขอกราบขอบพระคุณ ท่านประธาน การที่เพื่อนสมาชิกรุ่นพี่อย่างท่านสุนัย จุลพงศธร ได้ขึ้นมาชี้แนะก็ขอ กราบขอบพระคุณ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมรับผิดชอบคําพูดทุกคําพูดที่ผมพูด ในสภาผู้แทนราษฎร และแม้ว่าผมพูดนอกสภาผู้แทนราษฎรบนเวทีปราศรัยหรือบนเวที ปลุกม็อบผมก็จะรับผิดชอบ ผมจะไม่แยกสถานะครับ จะไม่แยกร่างครับ เพราะตัวบุคคลนั้น เปึนคนคนเดียวกัน ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่าในงบประมาณของกระทรวงกลาโหม ที่ผมได้ขอปรับลดไว้ ๕ เปอร์เซ็นต์นั้นก็เพื่อที่จะได้ปรับลดในไขมันส่วนเกินเพื่อที่จะให้ กองทัพนั้นได้ทําหน้าที่อย่างเต็มกําลังความสามารถ ท่านประธานทราบไหมครับ ผมได้ถามตัวแทนจากกองทัพอากาศ ในขณะที่มาชี้แจงในคณะอนุกรรมาธิการ ซึ่งผมเปึนรองประธาน คนที่หนึ่ง ผมถามว่าถ้าข้าศึกบุกมาจากตะวันออกมาถึง สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้เพื่อมาทิ้งระเบิดใช้เวลากี่นาที และถ้าข้าศึกบุกมาทางตะวันตก มาทิ้งระเบิดที่สภาผู้แทนราษฎรนี้ใช้เวลากี่นาที กองทัพอากาศตัวแทนของเขาได้ตอบว่า ใช้เวลาด้านหนึ่งประมาณ ๑๐-๑๕ นาที ท่านประธานครับ นี่คือภารกิจของกองทัพ ในการที่จะปกปัองดูแลประเทศชาติแห่งนี้ และผมในฐานะที่เปึนรองประธาน อนุกรรมาธิการของคณะกรรมาธิการชุดใหญ่ ผมก็ได้ติดตามดูแลและตรวจสอบ มาโดยตลอด ผมเห็นว่าการที่สมาชิกบางท่านนั้นได้กล่าวหาว่ากองทัพไม่ส่งเอกสารชี้แจง ผมยืนยันว่าไม่เปึนความจริง ผมไม่ได้แก้ต่างแทนกองทัพซึ่งเปึนข้าราชการกรม ๆ หนึ่ง หรือหน่วยงาน ๆ หนึ่ง แต่ผมได้เห็นกองทัพได้ถ่ายเอกสารมาชี้แจงต่อคณะอนุกรรมาธิการ ท่านประธานครับ ประทานโทษ ถ้าเอามาวางบนโต๊ะนั้นสูงเลยศีรษะท่านประธานเสียอีก แล้วกองทัพทุกกองทัพก็ได้ให้ความร่วมมือกับคณะอนุกรรมาธิการในการตรวจสอบ การใช้จ่ายเม็ดเงินงบประมาณทุกบาททุกสตางค์ ท่านประธานครับ แม้ว่าบางคนอาจจะ กล่าวหาว่าพรรคประชาธิปัตย์เปึนอะไรกับทหาร แต่ท่านประธานต้องดูให้ดีว่าปัจจุบันนี้นั้น ทหารกําลังทําอะไรเพื่อประโยชน์ของประเทศชาติและประชาชน และเรามีรัฐบาล ที่เข้มแข็งเท่านั้น จึงมีสภาผู้แทนราษฎรให้ทุกท่านได้พูดในวันนี้

ต่อไป คุณปรีชาพลมีอะไรครับ ประท้วงหรือใช้สิทธิพาดพิงครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอใช้สิทธิพาดพิงครับ

คือต้องอย่างนี้นะครับ ผมจะชี้แจงให้ฟังว่าการใช้สิทธิพาดพิงมันต้องเปึนการพาดพิง ที่ทําให้ผู้ถูกพาดพิงเสียหายนะครับ คุณปรีชาพลจะใช้สิทธิพาดพิงหรือเปล่าครับ

ครับท่านประธาน ใช้สิทธิพาดพิงครับ ขออนุญาตอย่างนี้ท่านประธานที่เคารพ ผม ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดขอนแก่น พรรคเพื่อไทย คือเมื่อสักครู่นี้ท่านผู้อภิปรายได้พูดถึงก็คงจะทราบว่า มีผมที่พูดเรื่องจีที๒๐๐ นะครับ ก็อยากจะเรียนด้วยความเคารพท่านผู้อภิปรายว่า ที่ผมพูดนี่ผมไม่เคยบอกว่าซื้อป้ ๒๕๔๐ ซื้อครั้งแรกโดยกองทัพอากาศ ป้ ๒๕๔๘ แล้วท่านเองท่านก็เลยไปอีกว่าซื้อรัฐบาลสมัยใครก็ไปคิดเอา ผมก็มีข้อมูลครับท่านประธาน ๒๖ เครื่อง ซื้อป้ ๒๕๔๘ ๗๙ เครื่อง ซื้อป้ ๒๕๕๐ ๑๘๔ เครื่อง ซื้อป้ ๒๕๕๑ และป้ ๒๕๕๒ ซื้อ ๕๔๗ เครื่องครับ รัฐบาลใครท่านไปคิดเอาเอง คือผมไม่อยากต่อล้อต่อคําเรื่องนี้นะครับ มันมีเอกสารชัดเจน แล้วก็อีกส่วนหนึ่งก็คือเรื่องของเอกสารที่บอกว่ากองทัพนํามาให้ กรรมาธิการพิจารณามันไม่มีครับท่านประธาน ที่เราได้ได้จากคณะอนุกรรมาธิการ ซึ่งท่านประธานติดตามงบประมาณ ท่านเจริญ จรรย์โกมล ได้รับในส่วนนี้มาพวกผม ถึงมีโอกาสได้เห็นบ้างท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

ต่อไป คุณไพจิต ศรีวรขาน ไม่จํากัดเวลา แต่ผมจะขอให้อยู่ในเวลาสัก ๑๕ นาทีไหวไหมครับ แล้วผมก็จะดูเวลาประกอบด้วย ดูการอภิปรายว่าเนื้อหาจบหรือยังนะครับ เชิญคุณไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม 🔗

ท่านประธานครับ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมต้องกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพว่า การสงวนคําแปรญัตติก็ดีเปึนสิทธิของผู้แทนราษฎร ผมเคารพต่อการทําหน้าที่ในการอภิปราย แล้วถือว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่เปึนหัวใจของชาติบ้านเมืองในเรื่องงบประมาณของกระทรวงกลาโหม ผมแปรญัตติและสงวนไว้เกือบทุกมาตราละครับ แต่ว่าใช้สิทธิในการอภิปรายคราวนี้ จะพยายามทําตามที่ท่านประธานได้บอกมาครับ ท่านประธานครับ การปรับลดการพิจารณา งบกองทัพผมยืนยันว่าตามที่คุณปรีชาพล พงษ์พานิชได้กราบเรียนต่อสภานั่นคือความจริง ที่ค่อนข้างลําบาก แม้ตัวเลขจะออกมาแล้วว่าสามารถปรับลดได้บ้าง ผมกราบเรียน ด้วยประสบการณ์ที่พยายามทําหน้าที่ด้วยความเอาใจใส่แล้วเห็นว่าทุกบาททุกสตางค์ เปึนภาษีอากร เปึนเงินที่พี่น้องประชาชนจะต้องกู้แล้วก็ใช้หนี้ในช่วงอีก ๔ ป้ ๕ ป้ข้างหน้า นั่นเปึนภาระของผู้แทนราษฎร ผมไม่เคยคิดที่จะไปปรับลดมากมายถึง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ คือประมาณ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาทจากงบประมาณ ๑๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทที่มันพุ่งขึ้นมา หลังจากที่มีการยึดอํานาจทําลายระบอบประชาธิปไตย เสร็จแล้วก็มีรัฐบาลที่มาแบบนี้ ก็เพิ่ม ๆ จนมาถึง ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมขอปรับ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ๓๐ เปอร์เซ็นต์ สาเหตุที่ต้องปรับเพราะเห็นว่าเงินทุกบาททุกสตางค์ที่จะไปซื้อยุทโธปกรณ์ทั้งหมดไม่ได้ ไปเกี่ยวข้อง ไม่ได้ไปแตะในเรื่องของการบริหารกองทัพ เรื่องของสวัสดิการ เรื่องของ การทําหน้าที่ ค่าตอบแทนอะไรทั้งหมดทั้งมวล แต่ว่าสิ่งที่เปึนภาระที่อยากดูด้วยความ ใกล้ชิดคืองบในการจัดซื้ออาวุธที่เห็นว่าไม่เหมาะ ไม่ควร ไม่สอดคล้องต่อภาระที่ควรจะเปึน ผมยืนยันตามที่กรรมาธิการงบประมาณท่านปรีชาพลบอกว่าทุกเรื่องมันมองเปึนอย่างอื่นไม่ได้ ท่านประธานครับ ผมให้เหตุผลว่างบประมาณของกองบัญชาการกองทัพไทย ๑๓,๐๐๐ ล้านบาท งบประมาณของกองทัพบก ๘๓,๐๐๐ ล้านบาท มากที่สุดนะครับกองทัพบก กองทัพเรือ ๓๓,๐๐๐ ล้านบาท กองทัพอากาศ ๓๑,๐๐๐ ล้านบาทผมก็ถือว่าเปึนภาระที่ต้องปรับ แล้วก็สงสัยว่าที่ต้องได้มากที่สุดนี่ก็ฉาวโฉ่มากที่สุดก็อภิปรายกันหลายรอบ ผมทําหน้าที่ ในการทักท้วงในการจัดซื้อจัดหาเปึนกระทู้ถามสด คนตอบคือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ท่าน พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ ฝ์ายความมั่นคง เปึนผู้เกี่ยวข้องโดยตรงทั้งหมด ท่านประธานครับ ถ้าไล่ตัวเลขที่มีการปรับลดแล้ว นี่ท่านประธานคณะอนุกรรมาธิการครุภัณฑ์ ที่ดิน และสิ่งก่อสร้าง เปึนเจ้าภาพหลัก เปึนประธานคณะผมไปนั่งทํางานด้วย ผมยืนยันว่าทุกอย่างจะปรับแต่ละบาทแต่ละสลึง มันยากที่สุดมันเหมือนมีอะไรอยู่ มีอํานาจลึกลับอยู่หรืออย่างไร ผมไล่ดูถ้าเปึนมาตรฐาน ครุภัณฑ์ที่ไม่มีราคากลาง ยุทโธปกรณ์ซื้อทั้งหมดนี่เปึนครุภัณฑ์นะครับ ไม่ว่าจะเปึนกริพเพน รถเกราะซื้อทีละเปึนหมื่น ๆ ล้านบาท เกณฑ์ทั่วไปเขาบอกว่าปรับที่มีราคากลาง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ใครมาปรับหมด ถ้าไม่มีราคากลางยุทโธปกรณ์ทั้งหมดไม่มีราคากลาง เปึนราคาเปรียบเทียบ เคยซื้อประเทศนั้น เคยซื้อติดต่อราคาเอามาเปรียบเทียบกัน ๓ อย่าง แล้วก็จะต้องปรับ ปรับเท่าไรไม่เกิน ๓๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ว่าเวลาพิจารณาการซื้อยุทโธปกรณ์ไม่ได้เปึนแบบนั้น จะขอปรับทีละ ๕ เปอร์เซ็นต์ แล้วขอบอกไม่ให้อุทธรณ์ได้ไหม ปรับแล้วให้แล้วนะ เพราะการพิจารณาของคณะกรรมาธิการมันก็มีหลายเรื่องผ่านแล้วก็แล้ว ก็ต้องถือว่า บางกองทัพก็ให้ความเคารพต่อสภา ท่านประธานครับ คณะกรรมาธิการใหญ่บอกว่า ให้คณะอนุกรรมาธิการครุภัณฑ์นี่ละไปปรับลด ผมก็ดีใจเห็นว่าให้ ๕ เปอร์เซ็นต์ ลดจํานวนซื้อลง ป๋นก็ลดซื้อลง แต่ท้ายสุดพอมาดูยอดปรับลดเลื่อนเงินมาประมาณ ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท แล้วมาขอคืน อีก ๗๕๐ ล้านบาทโดยไม่มีรายการ ขอหน่อยนะครับ ส่งมาให้ผมหน่อยก่อนที่จะไป ส่งรายละเอียดมา เวลาพิจารณากันเดี๋ยวจะทะเลาะกันอีกว่าไปเพิ่มอะไรให้กัน ผมไม่ใช่ กรรมาธิการแต่รู้นะครับ เผอิญเวลาตอนไปเพิ่มนี่ไปเพิ่มในห้องใหญ่ ห้องกรรมาธิการ งบประมาณ ขอความกรุณาจากกรรมาธิการว่ามีรายการที่เพิ่ม ๗๕๐ ล้านบาท ถ้าปรับไปปรับมา มันไม่ถึง ๐.๐๑ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานครับ งบของกระทรวงกลาโหมปรับลดได้ไม่ถึง ๐.๐๑ เปอร์เซ็นต์ ๓๓,๐๐๐ ล้านบาท เปึนประมาณ ๓.๓ เปอร์เซ็นต์จากงบยอดรวมที่เรา ปรับลดทั้งหมด แต่ของยุทโธปกรณ์จัดซื้อมาทําอะไรก็ทราบกันอยู่ แล้วปรับลดก็ไม่มี คราวนี้ ผมกราบเรียนท่านประธานว่ามันมีความจําเปึนเพราะว่าเงินทั้งหมดต้องกู้ กู้มาเพื่อที่จะ ทํามาค้าขายฟุ๋นเศรษฐกิจให้มันดีผมไม่ขัดข้อง แต่ถ้ากู้มาบอกว่ายุทโธปกรณ์ แล้วก็ใคร ที่มีความดีความชอบอย่างกองทัพบกซึ่งเปึนเจ้าภาพหลักในการขอคืนพื้นที่ ในการกระชับพื้นที่ จนมีพี่น้องประชาชนถึงแก่ชีวิต ๙๑ คน สูญหาย ๓๘ คน บาดเจ็บกว่า ๒,๐๐๐ คน เจ้าภาพหลักคือกองทัพบกได้เงิน ผมไปดูงบผูกพันก็เคารพตามที่ฝ์ายรัฐบาลบอกว่า ต้องรักษาให้เปึนไป แต่ว่าที่ซื้อกันมากที่สุดคิดกันมาแล้วก็ซื้อ ๆ มาลงนามลงสัญญา ในช่วงป้ ๒๕๕๑ ป้ ๒๕๕๒ ป้ ๒๕๕๓ และจะมาสิ้นสุดช่วงป้ ๒๕๕๔ งบประมาณผูกพัน ที่จะต้องจ่ายตามภาระที่ไปลงนามกัน วิธีการจัดซื้อจัดหาก็เจ้าเดิม ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมสนใจคืออาวุธที่ซื้อใหม่ทั้งหมดในป้ ๒๕๕๔ ซึ่งวันนี้เปึนวันที่จะต้องมาขอความเห็นชอบ ผมไม่เห็นชอบเลยที่จะต้องซื้อไปทําสัญญาใหม่ ไม่ว่าจะเปึนเจ้าเก่าที่เคยขาย เคยซื้อ เคยส่งกันแล้วนี่นะครับ รถยังไม่ได้แต่ว่างวดสุดท้ายของป้ ๒๕๕๔ ต้องจ่ายเขา และจะเริ่มต้นซื้อใหม่ในป้ ๒๕๕๔ ท่านประธานทราบไหมครับว่าแชมเปุ้ยน (Champion) ที่ได้เงินไปทําสัญญาซื้อใหม่มากที่สุดคือกองทัพบก ๑๐ รายการ กองทัพบกซื้อ ๑๐ รายการ เปึนเงิน ๒๐,๙๐๐ ล้านบาท ๑๐ รายการนะครับ รายการทั้งหมดที่มีท่านสมาชิก ได้เอารายละเอียดมาให้เริ่มซื้อป้นี้แล้วก็ผูกพันป้หน้า ป้ ๒๕๔๔ ป้ ๒๕๕๕ ป้ ๒๕๕๖ ถึงป้ ๒๕๕๘ ล้วนจะต้องไปชําระหนี้ผูกพันต่อ ๆ ไป ท่านประธานครับกองทัพอากาศ ความจริงไม่ได้เปึนเจ้าภาพหลักในการกระชับพื้นที่ ขอคืนพื้นที่ แต่ว่าก็ได้โบนัสไป ๒๒,๘๖๐ ล้านบาท เริ่มงบประมาณใหม่ได้ฝูงบินที่เปึนข้อผูกพันที่ต้องซื้อทํากันตั้งแต่สมัย รัฐบาลที่เกิดโดย คมช. ทํามาแล้วก็มาลงนาม และคราวนี้จะซื้ออีก ที่ท่านประธานชัยบอกว่า มันไม่ใช่งบป้ ๒๕๕๔ อันนี้มันป้ ๒๕๕๔ จะซื้ออีกฝูงเดียว ๖๖,๒๒๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานครับ ผมมองอย่างอื่นไม่ได้ ของกองทัพบกก็ยังยืนยันว่ารถถังที่จะต้องซื้อ รายการพิเศษที่ผมได้ดู รถถังเก่าที่ใช้มาร่วม ๔๐ ป้ ตั้งแต่ป้ ๒๕๐๕ ที่ประเทศสหรัฐอเมริกา เขาให้ ๒๐๐ คัน ๒๐๑ คัน ๒๐๓ คัน ประมาณนี้เสร็จแล้วจะต้องบอกว่าวันดีคืนดีวันนี้ จะต้องหาทดแทน ๖๐ คัน ท่านประธานครับ ถามว่าทําไมต้องหาทดแทน ก็บางส่วนเอาไปทําปะการังเทียม เพราะฉะนั้น ต้องซื้อมาแทน ซื้อมานี่ผมต้องกราบเรียน คิดเปึนอย่างอื่นไม่ได้ เพื่อที่จะให้มันมียอดซื้อ ให้มีรายการที่จะต้องจ่ายเงิน มันจะเปึนกําลังรบที่เพิ่มประสิทธิภาพได้มากน้อยขนาดไหน ผมไม่อยากวิพากษ์วิจารณ์ แต่เห็นว่าไม่จําเปึนเลย แต่ว่าต้องซื้ออีก ๖๐ คัน ต้องซื้อ จากการเปรียบเทียบของประเทศเกาหลี จากการเปรียบเทียบของประเทศยูเครน สรุปแล้วว่า ถ้าซื้อของพวกเหล่านี้ราคาประมาณ ๑๒๐-๑๓๐ ล้านบาทต่อคัน ได้เท่านี้ละครับ ท่านประธานก็เอามาตั้งรายการเพื่อขอซื้อ คณะรัฐมนตรีก็ให้ความเห็นชอบ เรื่องใด ที่ผ่านมาก็ซื้อบอกว่า ๑๒๐ ล้านบาท รายการแบบนี้ผมเห็นว่าเกินกว่าที่คณะอนุกรรมาธิการ จะให้ความเห็นชอบ มันเปึนเรื่องใหญ่มาก เพราะจะให้เงิน ๗,๒๐๐ ล้านบาท ท่ามกลางชีวิต ความเปึนความตายของพี่น้องหมาด ๆ ช่วง ๓ เดือนที่ผ่านมาผมไม่อยากให้เงินของเขา ต้องมาทําให้เกิดอันตรายแก่ชีวิต แก่ร่างกาย ของพี่น้องคนยากคนจนมือเปล่า เปึนแบบนี้ เพราะเห็นว่ามันเปึนเรื่องที่ไม่เปึนประโยชน์ก็ทักท้วง ต้องย้ํากับที่ท่านปรีชาพลบอกว่า ประมาณ ๕ รายการนะครับ ท่านประธานครับ ๕ รายการที่คณะอนุกรรมาธิการครุภัณฑ์ ที่ดิน และสิ่งก่อสร้าง บอกว่ขอให้เปึนภาระของคณะกรรมาธิการใหญ่ ผมอยู่ด้วย เพราะถือว่าพรรคมอบหมายให้ไปทําหน้าที่ในเรื่องดูแลงบประมาณของการจัดซื้อจัดหา ยุทโธปกรณ์ของกองทัพทั้ง ๔ กองทัพ รวมถึงกองบัญชาการกองทัพไทย ท่านประธานครับ ผมก็คอยว่าเมื่อได้ส่งทําหน้าที่แล้วก็ฝากกรรมาธิการในส่วนของพรรคว่าขอให้ได้ยืนยัน เจตนารมณ์ เพราะในช่วงแบบนี้ ภาวะแบบนี้ ไม่ควรที่จะให้มีการซื้อยุทโธปกรณ์จนเกิด ปัญหาที่ฉาวโฉ่ตามมา แต่ก็น่าเสียดายว่าฟังจากท่านกรรมาธิการปรีชาพลบอกว่า พอไปถึงแล้วก็เบ็ดเสร็จเรียบร้อย ผมเกรงใจท่านวิฑูรย์มาขอบอกว่าถ้าไปห้องใหญ่ มันได้หมด แต่ว่าด้วยการทําหน้าที่ก็มองเห็นว่าถ้าเห็นว่าไม่ควรที่จะอนุมัติก็จะเปึนหน้าที่ ที่จะฟัอง ที่จะต้องเรียนท่านประธานต่อพี่น้องประชาชนว่าวันนี้อ้ายรถถัง ๖๐ คัน อย่าซื้อเถอะ ผมขอปรับลดเลย ๗,๒๐๐ ล้านบาทของกองทัพบก มีอีกหลายรายการครับ ซึ่งก็ด้วยเวลาที่มีผมก็ไม่อยากให้ท่านได้เสียเวลา กองทัพอากาศ ท่านประธานครับ เขาซื้อถูกกว่าเราเปึนพันล้านจากข้อมูลในรายละเอียดที่ท่านกรรมาธิการปรีชาพลบอก วันนี้วันดีคืนดีจะต้องไปเปึนหนี้เขาอีก ๑๖,๒๐๐ กว่าล้านบาท ผมก็เห็นใจกรรมาธิการ ในซีกของฝ์ายที่เกี่ยวข้องว่าอยากขอปรับลดเขา ขอปรับเสีย ๒๐ กว่าล้านบาท หลัง ๆ ได้ไหมครับ ๑๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท ขอปรับออก ๒๐ กว่าล้านบาท ยังไม่ได้เลยครับ ไม่ยอม ทางฝ์ายกองทัพ บอกว่าเรื่องนี้มันคงลดไม่ได้ ปรับลดไม่ได้เลย ขณะที่เราปรับลดอื่น ๆ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็คือ ๑๐ เปึนมาตรฐาน แต่พอครุภัณฑ์ของกองทัพมันไม่ถึง ๑ เปอร์เซ็นต์ ๒๐ กว่าล้านบาท จาก ๑๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท เขาซื้อลําละ ๑,๘๐๐ ล้านบาท เราซื้อลําละ ๒,๘๐๐ ล้านบาท อาจจะหย่อน ๆ เล็กน้อยนะครับ กริพเพนเครื่องบินรบนี่เอามารบอะไรผมก็คิดไม่ออก แต่ว่าพอเพื่อนกรรมาธิการบอกว่า เปึนการปรับปรุงสมรรถนะกองทัพเพื่อให้มีความเก่งกล้าสามารถทันต่อประเทศข้างเคียง เราจะได้เปึนที่หวาดกลัวของเขาก็สุดแท้แต่ แต่วันนี้ฐานะการเงิน การคลัง ของประเทศ มันไม่ได้ร่ํารวยพอที่จะไปซื้อลําละ ๒,๘๐๐ ล้านบาท ๖ ลํา เขาซื้อกันถูกกว่านี้ แล้วก็ซื้อใน ลักษณะที่จะเอามาทําให้เกิดประโยชน์หรือว่าจะทําให้เกิดภาวะการเปึนมหาอํานาจทาง อาวุธ ทิศทางในการพัฒนาท่านประธานครับ เขาทําเล็กหมดใช้เงินน้อยพัฒนากองทัพ ให้มีประสิทธิภาพกองทัพ นี่คือสากลโลก วันนี้โลกมันเปึนพัฒนาไปแล้ว แต่ว่าเราจะมาทํา ให้เบ้อเร่อ ใช้งบประมาณทําให้เกิดช่องว่าง ฝ์ายกองทัพอาจจะอ้วน แต่ว่าชาวไร่ชาวนา มันผอม ยากจน ภาระเปึนหนี้เปึนสิน ผมรับไม่ได้ ผมเปึนผู้แทนราษฎรธรรมดา ผมก็เห็นว่า อะไรที่ควรจ่าย อะไรที่มีความจําเปึนก็ควรที่จะต้องเอาเพียงเท่านั้นครับท่านประธาน ขณะเดียวกันผมอยากจะกราบเรียนว่าตัวที่จะไปกระตุ้นเศรษฐกิจไหม ไม่ เงินทุกบาท ไปซื้ออาวุธส่งไปต่างประเทศหมดนะครับ ส่งไปซื้อเขา ส่งไปไว้ ๒ ป้ ป้ที่ ๓ ถึงได้ของ เงิน เริ่มต้นที่งบประมาณ ป้ ๒๕๕๑ ป้ ๒๕๕๒ ป้ ๒๕๕๓ ป้ ๒๕๕๔ ถึงจะเริ่มได้รถเกราะรุ่นแรก พอจะเริ่มซื้ออีกก็ต้องเอาเงินไปให้เขาอีก ป้ ๒๕๕๔ ป้ ๒๕๕๕ ป้ ๒๕๕๖ ถึงจะได้รุ่นที่ ๒ มาอีก เปึนเงินที่จะออกนอกประเทศทั้งหมดไม่ได้กระตุ้นเศรษฐกิจใด ๆ เลย ผมจึงเห็นว่า การที่จะต้องทําแบบนี้ซ้ําแล้วซ้ําอีก ภาวะของการเงิน การคลัง ของประเทศไม่ได้เปึนแบบนี้ ถ้าติดตามการพิจารณาแต่ละเรื่องในการจัดซื้อแต่ละโครงการ บางที ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท เข้า ครม. ปุบปับ ๆ ไม่ถึง ๒๐ นาทีท่านประธาน ครม. เห็นชอบ เปึนแบบนี้และเข้าวาระจร ไม่ได้มีเอกสารส่งล่วงหน้าเหมือนที่เราพิจารณางบประมาณนี่ละ รอแล้วรออีกก่อนประชุม ๒ นาที แจกแล้วประชุมเสร็จเรียกคืน สมองของผู้แทนราษฎรก็คนธรรมดาสามัญ ใครหัวเร็วก็จดก็จํา ผมก็กราบเรียนว่าวิธีการแบบนี้ละทําให้การพิจารณาขาดความรอบคอบ การซื้อรัฐต่อรัฐ ๒-๓ รายการเปึนรายการเปึนหลายพันล้านบาท อ้ายกริพเพนก็เปึนรัฐต่อรัฐ เปึนการซื้อระหว่างรัฐบาลไทยกับรัฐบาลสวีเดน เปึนภาระผูกพันข้อสัญญาที่จะต้องผ่าน ความเห็นชอบของสมาชิกรัฐสภา บางรายการซื้อป๋นเปึนรัฐต่อรัฐก็ไปแก้เปึนซื้อ โดยวิธีพิเศษ ๓ รายมาเทียบเคียงกันเคยซื้อล่าสุดเท่าไร ครั้งหลังสุดราคาเท่าไรก็เอาตามนั้น เปึนวิธีพิเศษท่านประธาน ถ้าวิธีพิเศษก็คือเกิดช่องว่างแล้วละ ในการบริหารระเบียบ การเงิน การคลัง การจัดซื้อจัดหาทั่วไป ผมก็ดูมาตลอดนะครับ ไม่มีใครใช้วิธีพิเศษหรอก มีแต่คนมีอํานาจทําได้ ลึกลับที่เห็นนี่พิเศษอย่างเดียวมันก็เปึนช่องว่างทําให้เกิดข้อเสียหาย ต่อภาระของประชาชน ผมว่าถ้าไม่ระมัดระวังลอต ๒ ที่จะไปซื้อเครื่องบินรบลําละ ๒,๘๐๐ ล้านบาทเศษ ไม่ขอความเห็นชอบสภา ตัวใครตัวมัน เพราะฉะนั้นอย่าไปทํา กองทัพอากาศท่านเปึนคนที่มีเกียรติประวัติที่เชื่อถือได้อยู่แล้วอย่าทํา อย่าทําให้ขัดต่อ แนวปฏิบัติที่เปึนอํานาจของประชาชน เดี๋ยวพวกผมก็ต้องร้องอีกถ้าหากต้องทําผิดกฎหมาย ผมถามว่าถึงไหน ๆ เขาบอกว่างบผ่านวาระที่สองเรียบร้อยเขาดําเนินการเลย วันนี้คอยฟังอยู่ ก็กราบเรียนว่า เราทําให้มันรอบคอบแล้วก็เคารพในการพิจารณาของสภาเถอะครับ ผมเห็นด้วยว่า ถ้าจะตอบแทนบุญคุณของรัฐบาลที่บอกว่าได้เปึนหรือไม่อย่างไรนั้นไม่ได้ขัดข้อง มันเปึนแนวทางการเมือง ถ้าใครไม่รู้บุญรู้คุณก็เปึนนักการเมืองไม่ได้ คราวนี้จะเห็นด้วย ช่วยเหลืออย่างไรก็สุดแท้แต่ เปึนสิทธิทางการเมืองของพรรคการเมืองร่วมรัฐบาล แต่ว่า ข้อทักท้วงทั้งหมดก็แปลว่าวันนี้เราจะต้องทําตามกรอบตามกติกาที่เราจะต้องปฏิบัติด้วยกัน ท่านประธานครับ นอกจาก ๑๐ เปอร์เซ็นต์ไม่ได้แล้วผมยังเห็นว่ามันเปึนงบประมาณ ที่จะทําลายความรู้สึกพี่น้องประชาชน วันนี้เขาดูว่าขนาดมีผู้คนล้มตายด้วยอาวุธสงคราม สไนเปอร์ (Sniper) ยังจะต้องซื้อกันอีกเปึน ๑๐,๐๐๐ กระบอกคราวนี้นะครับ บอกกรรมาธิการ ผมนี่ค้านอยู่แล้วไม่ให้ซื้อ กระบอกเดียวก็ไม่ให้ซื้อ ป๋นเล็กยาวยิงเล็งอะไรนี่นะครับ เปึน ๑๕,๐๐๐ กว่ากระบอก ท่านประธานครับ ยังจะต้องเห็นชอบให้ไปซื้ออีก พอมีอาวุธ ก็เกิดความหลงใหลในอํานาจลืมชีวิตของใครที่เปึนพี่น้องประชาชน ผมว่าไม่ใช่แนวทาง ที่จะส่งเสริมให้เกิดความเปึนใหญ่เปึนโต ท่านประธานครับ ถ้ามองดูอีกเรื่องที่ผมเห็นว่า มันเปึนการใช้งบประมาณที่สิ้นเปลือง งบดับไฟใต้ ๑๙,๐๐๐ ล้านบาทก็ใช้แล้วใช้อีกนะครับ ในรอบ ๗ ป้ประมาณ ๑๓๐,๐๐๐ ล้านบาท งบดับไฟใต้ป้ละ ๑๙,๐๐๐ ล้านบาท คณะกรรมาธิการไฟใต้เข้าไปดูก็มีแต่อาวุธทั้งนั้น เรือเหาะนี่ก็ไฟใต้ เรือเหาะที่ไม่เหาะนี่นะครับ แล้วก็จีที ๒๐๐ ที่บอกว่าซื้อสมัยท่านทักษิณ ๒๐ กว่าเครื่อง แต่ว่าสมัยของท่านซื้อกัน ๕๐๐ เครื่อง ๒,๐๐๐ เครื่อง นี่ก็ต้องชี้ให้เห็นว่ามันมิได้ดับที่แท้จริง จะตั้งกองพลทหารราบที่ ๗ ที่จังหวัดเชียงใหม่ ก็จะทําให้ขยายกรอบคน กรอบกองทัพ พอตั้งกองพลต้องมีอาวุธ มีรถลําเลียงอะไรทั้งหลาย ยุทโธปกรณ์ของกองพล ท่านประธานครับ ถ้าเพียงแต่คิดไม่เปึนไร แต่ว่าบอกเส้นทางวันนี้เข้าไปขอความเห็นชอบที่ ศอฉ. เห็นชอบกันแล้วนะครับ ที่ผมถามว่า เมื่อไรจะเลิกก็จะเห็นชอบให้สร้างกองพลทหารราบที่ ๗ ใช้เงินอีกเปึน ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ปราบใคร ไปปราบพวกเสื้อแดงใช่ไหม เสื้อแดงเชียงใหม่หัวแข็งเยอะมากต้องปราบ ความจริงมีหน่วยกําลังทหารอยู่ ๓-๔ จังหวัดแล้วทางภาคเหนือ ท่านประธานครับ ผมว่าให้ทบทวนกันใหม่เถอะนะครับ ใครจะคิดอย่างไรก็ตามอย่าไปสร้างภาระที่ไม่จําเปึน เพราะลําพังที่ทํายุทโธปกรณ์ที่ยังไม่ได้ลงนาม ที่ยังไม่เห็นชอบนี่อะไรที่เลิกได้ต้องเลิก ผมเห็นว่าสภานี่ศักดิ์สิทธิ์นะครับ ใครคิดอย่างไรก็พูดตรงไปตรงมา ผมไม่เห็นควรด้วย ที่จะต้องไปสร้างกองพลทหารราบที่ ๗ และมันมีอีก ๑ กองพลที่จะสร้างควบคู่กัน ถ้า ๒ กองพลใช้เงินงบประมาณ ๓๐,๐๐๐-๔๐,๐๐๐ ล้านบาท งบประมาณก็ถูกใช้เพื่อ การจับจ่ายในการสร้างกองกําลังแทนที่จะได้ไปพัฒนาปากท้องชีวิตความเปึนอยู่ของ พี่น้องประชาชนซึ่งเขายากแค้นแสนเข็ญ วันนี้ต้องกู้เขามา ๑.๕ ล้านล้านบาท แชมเปุ้ยน ของรัฐบาลโดยการกู้แล้ว กรรมาธิการคงได้ทราบตัวเลข ทราบด้วยความซาบซึ้งนะครับ ผมถามกรรมาธิการว่าวันนี้ท่านยังภาคภูมิใจไหมครับที่พิจารณางบประมาณโดยวิธีการ แบบนี้ของกองทัพของกระทรวงกลาโหมผมว่าเราพยายามทําให้มันพัฒนา พัฒนาแล้วก็ เอาอํานาจทั้งหมดมาสู่สภาเพื่อการวินิจฉัยตัดสิน ก็ผมให้เหตุผลทั้งหมดเพื่อจะปรับลดจาก ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาทลงสัก ๕๑,๐๐๐ ล้านบาท ให้เหลือสัก ๑๒๐,๐๐๐ ล้านบาทก็เยอะแล้วนะครับ จะซื้อจะหาอะไรที่เปึนภาระแค่ผูกพันเท่านั้นพออย่าไปทําสัญญาใหม่เกือบทั้งหมด ถ้ามันมี ๑๐ รายการก็ไปเลือกทําสัก ๔-๕ รายการ เอาความเห็นความคิดที่เปึนจิตใจของ คนยากคนจนได้ไปประกอบการพิจารณาด้วย อะไรที่เบรกได้ก็ควรจะเบรก ก็ขอกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพครับ

ต่อไปเชิญนายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ๕ นาทีครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธาน

คุณเจริญประท้วงอะไรครับ รอนิดหนึ่งนะครับ

ขอประทานโทษท่านประธานที่เคารพครับ ผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย เมื่อวานนี้ ผมเปึนคนหารือท่านประธานว่าถ้าถึงมาตราใดมีการเพิ่มเติมหรือแปรญัตติเพิ่มเข้ามา ในมาตราใดขอให้ทางคณะกรรมาธิการช่วยส่งรายการให้กับทางสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในการพิจารณาด้วย ผมก็นั่งรอตั้งแต่เช้าในมาตรา ๖ ท่านประธานช่วยถามกรรมาธิการหน่อย ได้ไหมว่าจะส่งได้ไหม ส่งตอนไหน เมื่อไร เอาในมาตราไหนก็ส่งมาตรานั้น นี่เปึนข้อตกลงกันแล้ว ผมจึงขอกราบเรียนท่านประธานว่าช่วยถามทางคณะกรรมาธิการหน่อยจะส่งตอนไหนครับ

อย่างนั้นคุณหมอวรงค์รอสักพักนะครับ ไม่ทราบกรรมาธิการท่านใดจะชี้แจงได้บ้าง ไหมครับ ถ้ายังไม่มีการชี้แจงก็เชิญคุณหมอวรงค์ก่อนครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมก็อยู่ ในเหตุการณ์ของการประชุมเมื่อวานนี้ ท่านประธานครับในกรณีของการแปรญัตติเพิ่มเติม ผมจําได้ว่าที่ประชุมได้รับทราบว่าถ้ามีการซักถามจากเพื่อนสมาชิกข้างล่าง ทางคณะกรรมาธิการก็จะชี้แจง แต่ถ้าไม่มีการซักถามผมก็เชื่อว่าคณะกรรมาธิการ ก็คงไม่รู้จะพูดอะไร ดังนั้นถ้าเพื่อนสมาชิกอยากจะรู้อะไรก็สามารถถามได้ แล้วผมก็เชื่อว่า ท่านประธานคณะกรรมาธิการก็คงจะชี้แจงรายละเอียดที่ต้องการจะทราบครับ ผมขอเข้าประเด็น ของผมด้วยครับว่า ผมขอแปรญัตติงบประมาณของกระทรวงกลาโหมแล้วก็ฟังเพื่อนสมาชิก ได้มีการกล่าวพาดพิงถึงเพื่อนทหารหาญหรือของกระทรวงกลาโหมแล้วไม่สบายใจ มีความรู้สึกว่าเหมือนกับเขาเปึนศัตรูกับเราหรือเปล่า แต่จริง ๆ แล้วเขาทําหน้าที่ในการปกปัอง อริราชศัตรู ทหารมีหน้าที่ในการปกปัองดูแลความมั่นคงของประเทศ เราไม่รู้ว่าสงคราม ของประเทศจะเกิดเมื่อไร เมื่อสงครามเกิดขึ้นทหารก็ต้องดูแลความมั่นคงของประเทศ แต่บางครั้งเพื่อนสมาชิกเราไปพูดสิ่งที่ทําลายความรู้สึกของทหาร เช่น พูดบอกว่าทหาร ทําลายความรู้สึกของประชาชน มีการพาดพิงถึงการสูญเสียชีวิตของพี่น้องประชาชน ๙๑ ศพ และพยายามคล้าย ๆ กับว่าทหารเปึนคนทําร้ายประชาชน คือผมว่ามันไม่แฟร์ (Fair) ครับ แต่ไม่เปึนไรครับผมก็พยายามจะโยงที่เกี่ยวข้องกับประเด็นของงบประมาณ ผมอยากจะ บอกกับท่านประธานนะครับว่าตอนป้ ๒๕๔๘ ผมเคยเปึนกรรมาธิการงบประมาณในซีกฝ์ายค้าน แต่ท่านประธานเชื่อไหมครับว่าในป้นั้นเองตอนที่ผมเปึนคณะกรรมาธิการมีท่านนายกรัฐมนตรี ตามที่ท่านรู้จักงบของกระทรวงกลาโหมแทบจะไม่ได้มีการพูดคุยกันครับ และผมก็ได้มี การพูดคุยกับเพื่อนสมาชิกเขาบอกอดีตที่ผ่านมางบกระทรวงกลาโหมแตะได้ยากมาก แล้วก็สะสมมาจนกระทั่งถึงป้ ๒๕๔๘ จนกระทั่งมาถึงป้นี้ผมเห็นแล้วผมก็ตกใจว่า นึกไม่ถึงเลยว่าป้นี้งบของทหารหรือของกระทรวงกลาโหมจะถูกตัดไปถึงประมาณ ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท มันบ่งบอกนัยบางอย่างของประเทศครับ สมกับที่ท่านวิฑูรย์ ได้มีการพูดคุยกับพวกเราเปึนการส่วนตัวว่าการตรวจสอบงบประมาณของทางทหาร ต้องใช้วิวัฒนาการ และขณะนี้เปึนข้อมูลเชิงประจักษ์แล้วว่าวันนี้ประเทศไทย เปึนประชาธิปไตยจริง ๆ ภายใต้การนําของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผมขอท้าเลยนะครับ ท้ากับเพื่อนสมาชิกทุกคนเลยว่าถ้าประเทศไทยไม่เปึนประชาธิปไตย ไม่มีทางแตะงบทหารได้ แต่วันนี้ทุกคนสามารถเอางบทหารมาพูด มาวิพากษ์วิจารณ์ และสามารถตัดงบได้ถึง ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมจึงยืนยันว่าวันนี้ท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนประชาธิปไตยจริง ๆ ที่ให้งบของทหารมาถูกการตรวจสอบของ คณะกรรมาธิการแล้วก็สามารถถูกตัดได้ ผมอยากจะเรียนกับท่านประธานว่ามีเพื่อนสมาชิกได้พาดพิงถึงเรื่องรถเรนจ์ โรเวอร์ ในช่วงที่มีการชุมนุมที่เมืองพัทยา และขณะนั้นมีการพาดพิงว่าจะมีผู้นําจากอาเซียนกับ สมาชิก +๓ ได้มาร่วมประชุมที่พัทยา และขณะนั้นเองก็ได้มีการตั้งงบพิเศษในการจัดซื้อ รถกันกระสุน ๑๒๒ ล้านบาท จริง ๆ แล้ว ณ เวลาตอนนั้นผมอาจจะประท้วง แต่ผมก็ ให้เกียรติเพื่อนสมาชิกว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องเก่า เปึนเรื่องเก่าที่เกิดขึ้นครับ คําถามผมถาม สั้น ๆ ง่าย ๆ นิดเดียวว่าถ้ามีกลุ่มบุคคลบางกลุ่มที่ผมไม่อยากจะพูดว่ามีการสนับสนุน จากใครไปทําลายการประชุมที่พัทยา ถ้าไม่มีการประชุมที่รุนแรง ผมเชื่อว่ารัฐบาล ขณะนั้นก็อาจจะไม่จําเปึนต้องลงทุนถึงขนาดต้องซื้อรถกันกระสุนให้กับผู้นําประเทศใช้ คําถามถามว่าใครสนับสนุนให้มีการชุมนุมที่รุนแรงครับ ใครสนับสนุนให้มีการทําลาย การประชุมของผู้นําอาเซียนและผู้นํา +๓ ที่เมืองพัทยา คนพวกนั้นต้องรับผิดชอบครับ เพราะคนพวกนี้จึงเปึนมูลเหตุที่ทําให้รัฐบาลต้องให้หน่วยงานความมั่นคงซื้อรถกันกระสุน แล้วรถกันกระสุน ๒๐ คันนั้นมันก็เปึนผลพวงจนถึงปัจจุบัน เราแฟร์ ๆ แบบตรงไปตรงมาครับ ภาวการณ์ของประเทศที่มีความแตกแยกแล้วก็มีการใช้กองกําลัง ใครมาเปึนนายกรัฐมนตรี ก็ต้องใช้รถกันกระสุน ใครมาเปึนรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องกับความมั่นคง ที่เกี่ยวข้องกับ การชุมนุมของประชาชนที่มีการใช้กําลังโดยไม่ทราบฝ์ายก็ต้องใช้รถกันกระสุนทั้งสิ้น ดังนั้นผมว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ไม่แปลกครับ แต่บางครั้งเพื่อนสมาชิกเองอาจจะพยายาม โยงให้เปึนมิติทางการเมือง แล้วก็พยายามที่จะพาดพิงโดยที่ฟังดูแล้วผิวเผินเหมือนกับว่า รัฐบาลใช้จ่ายงบประมาณที่ฟุ์มเฟ๋อย แล้วอยากจะย้ําว่าเปึนเงินในอดีต ไม่ใช่งบประมาณ ในป้ ๒๕๕๔ ที่พวกเรากําลังพิจารณากัน

ประเด็นที่ ๒ ก็เปึนประเด็นคาใจอีกประเด็นหนึ่งที่เพื่อนสมาชิกทั้งฝ์ายค้าน และฝ์ายรัฐบาลได้มีการพูดถึงเรื่องจีที ๒๐๐ แล้วก็มีการโทษกันไปโทษกันมา แต่ทุกคน ก็ปฏิเสธไม่ได้ว่ามีการซื้อป้ ๒๕๔๘ ใครเปึนนายกรัฐมนตรี ใครเปึนคนเริ่มต้นในการจัดซื้อ ตัวนี้ แต่ผมว่าผมแฟร์มากครับท่านประธาน แฟร์แบบตรงไปตรงมา ผมนึกถึงยา เพราะว่า ผมเปึนหมอเก่า ยาที่เคยมีการวิจัยว่ารักษาโรคนี้ได้ อย่างเช่นวัคซีนเอดส์เคยมีการวิจัยว่า รักษาโรคเอดส์ได้ แล้วก็มีการทดลองเอามาใช้ หลังจากใช้ไปประมาณสักระยะหนึ่ง ประมาณสักป้สองป้ ปรากฏว่าวัคซีนตัวนี้รักษาโรคเอดส์ไม่ได้ก็จบไป ก็ต้องยกเลิก ถ้าเข้าใจแบบตรงไปตรงมาไม่ใช่ประเด็นทางการเมือง ผมก็เชื่อว่าท่านอดีตนายกรัฐมนตรี ทักษิณสมัยนั้นป้ ๒๕๔๘ ที่อนุมัติให้ทหารซื้อมา ๒๐ กว่าเครื่องตามที่กล่าวกัน เขาก็ เชื่อว่าวันนั้นจีที ๒๐๐ ตรวจวัตถุระเบิดได้ เมื่อมีการเริ่มต้นทดลองใช้จีที ๒๐๐ ว่าเชื่อว่า ตรวจวัตถุระเบิดได้ก็คงไม่แปลกครับ บ้านเมืองมีระเบิดอยู่ตามจุดต่าง ๆ เยอะแยะไปหมด รวมทั้ง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็ต้องมีการซื้อ ป้ ๒๕๔๙ ก็มี การจัดซื้อ ป้ ๒๕๕๐ มีการจัดซื้อ ป้ ๒๕๕๑ จัดซื้อ ป้ ๒๕๕๒ จัดซื้อ จนกระทั่งมีการตรวจสอบ กระบวนการทางวิทยาศาสตร์ ซึ่งถ้าจําไม่ผิดก็มีอาจารย์จากจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย ได้มีการวิพากษ์วิจารณ์ว่าจีที ๒๐๐ ตรวจสอบวัตถุระเบิดไม่ได้ แล้วก็มีการทดสอบโดยให้ กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีคืออาจารย์ คุณหญิงกัลยาได้มีการตรวจสอบ และผมจําได้นะครับ อยากจะเรียนให้กับพี่น้องประชาชนและเพื่อนสมาชิกสภาแห่งนี้ ได้รับทราบว่าวันที่ ๑๖ กุมภาพันธ์ ป้ ๒๕๕๓ หลังจากท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ทราบผลว่าจีที ๒๐๐ มันตรวจสอบวัตถุระเบิดไม่ได้ ท่านก็บอกเลยว่าต่อไปนี้ไม่ต้องมี การจัดซื้อ มันก็ตรงไปตรงมาว่าคนซื้อคนแรกก็คือท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณและซื้อมา เรื่อย ๆ เพราะเข้าใจว่าตรวจได้ แต่เมื่อมีการพิสูจน์ทางวิทยาศาสตร์และยืนยันว่า ตรวจสอบไม่ได้ท่านก็มีนโยบายว่าต่อไปนี้ต้องไม่มีการจัดซื้อ ก็เท่ากับว่าท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านก็มีความจริงใจครับ รับฟังข้อมูลในทางวิทยาศาสตร์ อันไหนตรวจสอบได้ อันไหนมีผลในทางวิทยาศาสตร์ ก็ให้ทําต่อไป แต่ถ้ายืนยันมาว่าตรวจสอบไม่ได้ก็จบ ไม่ให้มีการจัดซื้อ คําถามถามว่าถ้ามีการจัดซื้อในช่วงหลังวันที่ ๑๖ กุมภาพันธ์ ที่ท่านนายกรัฐมนตรีสั่งไปแล้วไม่ให้มีการจัดซื้อ อันนั้นค่อยมาว่ากัน ถือว่าคุณกําลัง มีความจงใจที่จะมีการทุจริตคอร์รัปชันหรือไม่ เพราะว่าสินค้าชิ้นนี้ได้รับการตรวจสอบ จากหน่วยงานหลาย ๆ หน่วยงานในประเทศไทยแล้วว่าใช้การไม่ได้ผล ผมถึงกราบเรียน ไปแล้วมันเหมือนยาเลยครับ เพราะผมเคยเปึนหมอมาจริง ๆ ยาหลาย ๆ รายการที่มี การใช้ในช่วงต้นเหมือนจะได้ผล ผ่านมา ๓ ป้ ๔ ป้ มีงานวิจัยออกมาว่าไม่ได้ผล จบไปครับ เพราะว่าในช่วง ๓ ป้ที่มีการจัดซื้อเชื่อว่ามันจะใช้ได้ผลก็จึงไม่แปลกกับจีที ๒๐๐ ดังนั้น ถ้าแบบตรงไปตรงมาไม่ต้องเอามาเปึนประเด็นทางการเมืองถือว่าถ้ามีการจัดซื้อหลัง วันที่ ๑๖ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๓ ที่ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรีประกาศไว้เลยว่า จากนี้ไปต้องไม่มีการจัดซื้ออย่างนั้นโอเคเรามาคุยกันต่อ แต่ถ้าสมมุติว่ามันอยู่แค่นี้ มันก็โทษกันไปโทษกันมา แล้วผมก็ต้องถือว่าคนที่ซื้อคนแรกถูกเขาหลอกมา เพราะซื้อมา ป้ ๒๕๔๘ ถูกเขาหลอกครับ แล้วก็ถูกหลอกมาเรื่อย ๆ แล้วจนกระทั่งหลังจากพิสูจน์ว่า พวกเราโดนหลอกทั้งประเทศ เราก็หยุดซื้อทั้งประเทศก็จบไป แฟร์ดีครับตรงนี้

ประเด็นที่ ๓ ที่อยากจะพูดก็คือเรื่องงบประมาณการแปรญัตติเพิ่มเติมของ กระทรวงกลาโหมที่มีการแปรญัตติที่จะซื้อรถวีโก้กันกระสุน ๓๐๐ คัน แล้วเพื่อนสมาชิก พูดเหมือนกับว่าจะมีนัยบางอย่าง ผมเชื่อว่ารถพวกนี้ทางรัฐบาลโดยกระทรวงกลาโหม คงไม่ได้มาซื้อขับเล่นท่านประธาน ท่านประธานก็คงจะทราบดีว่าพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้เปึนพื้นที่เสี่ยงภัยเปึนพื้นที่อันตราย ผมมีโอกาสได้ไปภาคใต้ครับ มีเพื่อน ส.ส. ผมอยู่ภาคใต้หลายท่านในพื้นที่ ๓ จังหวัด และทุกจุดล้วนมีความเสี่ยงที่จะเจอระเบิด และทุกจุดล้วนมีความเสี่ยงที่อาจจะเจอมือป๋นรอบยิง แล้วก็เท่าที่ทราบนี่การใช้รถเหล่านี้ ไม่ได้ใช้เฉพาะหน่วยกําลังของทหารเท่านั้นครับ เวลาหน่วยแพทย์มีเกิดปัญหาต่าง ๆ ในพื้นที่ หน่วยแพทย์ พยาบาลเขาก็ใช้รถเหล่านี้ในการกันกระสุนเพื่อคุ้มครองชีวิต คนบริสุทธิ์ที่เข้าไปดูแล บางครั้งเพื่อนครูที่อยู่ในพื้นที่ที่มีภารกิจก็ต้องใช้รถกันกระสุนครับ เข้าไปในพื้นที่ ดังนั้นอยากจะให้ความเปึนธรรมกับพี่น้องทหารนะครับว่าเพื่อนสมาชิก บางครั้งไม่คํานึงถึงความรู้สึกว่าคนที่ปฏิบัติงานในพื้นที่คิดอย่างไรครับ แต่บางครั้ง เพื่อนเราก็ใช้มิติทางการเมืองอย่างเดียวแล้วพูดลอย ๆ ว่าซื้อรถวีโก้กันกระสุน ๓๐๐ คัน ลอย ๆ ก็เหมือนกับซื้อมาทิ้งมาขว้าง แต่จริง ๆ ไม่ใช่ หลาย ๆ หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ในพื้นที่ ผมขอย้ําว่าโดยเฉพาะคุณหมออนามัย อสม. นี่เวลาเกิดเหตุ มีโรคระบาดอะไร ต่าง ๆ เวลาลงพื้นที่เขาใช้รถพวกนี้ทั้งสิ้น คําถามถามว่าถ้าเปึนญาติของท่านอยู่ในพื้นที่ ท่านจะเสี่ยงไหม คิดถึงอกเขาอกเรา แต่อย่าพูดเอาแต่มันอย่างเดียว

ผมมีประเด็นที่อยากจะเรียนว่าฟังแล้วก็ไม่สบายใจถึงประเด็นที่มี การกระชับพื้นที่ มีพี่น้องประชาชนเสียชีวิต ๙๑ ชีวิต แล้วคําพูดลอย ๆ เหมือนกับว่า กล่าวหาว่าทหารของเราพี่น้องประชาชนกองกําลังพลของรัฐบาลหรือทหารของชาติ ทําร้ายประชาชนมันไม่แฟร์ท่านประธานครับ คือถ้าเราตรวจสอบข้อมูลที่เกิดขึ้น ในช่วงระยะเวลาแค่ป้สองป้ ประธานคงจะจําได้มีเพื่อนสมาชิกบางท่าน แต่ไม่ใช่สมาชิก ในสภาแห่งนี้ได้พูดถึงแก้ว ๓ ประการ ไม่ว่าเรื่องพรรคการเมือง เรื่องมวลชน และกองกําลัง ติดอาวุธจําได้ไหมประโยคนี้ กองกําลังติดอาวุธตรงนี้ที่ใส่เสื้อดํา แล้วผมก็เชื่อว่า เปึนความโชคดีอย่างยิ่งของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผมเชื่อว่าท่านมีจิตใจ ที่บริสุทธิ์ต่อประเทศครับ มีความซื่อสัตย์ต่อชาติ มีความจงรักภักดีต่อสถาบันพระมหากษัตริย์ หลังจากเกิดเหตุการณ์วันที่ ๑๐ เมษายน ผมจําได้เลยว่ามีเพื่อน ๆ บอกท่านนายกรัฐมนตรี เครียดมากท่านไม่สบายใจที่เห็นประชาชนเสียชีวิต แต่ปรากฏว่าเราก็นึกไม่ถึงว่า สื่อต่างชาติไม่ว่าจะสํานักข่าวเอพี (AP) อัลจาชีราห์เอาภาพพวกนี้มาเผยแพร่ คนในสังคมไทยถึงจะได้รับรู้ว่ามีคนชุดดํามาทําลายประชาชน มีคนชุดดํามาทําลายทหาร ภาพต่าง ๆ ก็ออกมาทั่วโลกครับ ดังนั้นผมว่าเราต้องให้ความเปึนธรรม ผมพยายาม ที่จะกล่าวพาดพิงเรื่องพวกนี้ให้น้อยที่สุดเพื่อไม่ต้องการทําลายความรู้สึกกัน แต่ถ้า เราแฟร์แบบตรงไปตรงมา ถ้าท่านไม่พาดพิงผมก็ไม่โต้ตอบไม่ชี้แจง เหมือนกับ มีการพยายามบอกว่ามีกําลังทหารเข้ามากระชับพื้นที่ที่สี่แยกราชประสงค์ และหลังจากนั้น มีการเผา ผมก็ต้องพูดประโยคสั้น ๆ ว่าจําได้ไหมว่าเมื่อไม่กี่วันก่อนที่จะมีเหตุการณ์วันที่ ๒๗ มกราคม ก็มีคนพูดว่า ถ้าพวกคุณยึดอํานาจผมจะเผาทั้งประเทศ จากนั้นอีกไม่กี่วัน ก็มีคนบอกว่าพี่น้องไปเลยถือขวดกันคนละใบมาเติมน้ํามันเอาข้างหน้าบรรจุให้ได้ ๗๕ ซี.ซี. ถึง ๑ ลิตร และประมาณ ๑,๐๐๐,๐๐๐ คน กรุงเทพฯ จะเปึนทะเลเพลิง ประโยคพวกนี้มัน ก็เปึนประโยคที่บ่งบอกแล้วว่าใครมีเจตนา

มีผู้ประท้วงนะครับ บรรยากาศมันก็จะเหมือนเมื่อคืนอีกครับ คุณประเสริฐประท้วงอะไรครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ผมประท้วงผู้ที่กําลังอภิปราย ในข้อ ๖๑ จริง ๆ แล้วได้อภิปรายนอกประเด็นแล้วก็ใช้คําพูดที่ไม่เกี่ยวข้องกับเรื่องของ การใช้จ่ายงบประมาณในวาระที่สอง ขอให้ท่านประธานช่วยตักเตือนหน่อยครับ

ผมวินิจฉัยนะครับ ก็ขอให้คุณหมอวรงค์พูดในประเด็นมันก็เหมือนกับที่เมื่อคืนคุณวรวัจน์ พูด เพราะฉะนั้นเพื่อบรรยากาศนะครับ ก็ขอให้พูดในประเด็นจะดีกว่านะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ ประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก คือผมจะพยายามพูดถึงเรื่องนี้ ให้น้อยที่สุด เพราะว่าผมจะระมัดระวังมาก ผมเข้าใจความรู้สึกเพื่อนกันดีครับ แล้วหลังจากนี้ไปก็จะไม่พูด แต่เราต้องแฟร์ต่อกันครับ ท่านก็ไม่ต้องไปพาดพิงถึง

มันอย่างนี้ครับ เมื่อคืนคุณวรวัจน์ก็ถูกประท้วงไปค่อนข้างเยอะนะครับ แล้วในที่สุด ผมก็ตัดสินใจว่าไม่ควรพูดเรื่องพวกนี้นะครับ แต่ก็ไม่ได้บังคับว่าหมอวรงค์จะพูดไม่ได้ครับ ก็ขึ้นอยู่ที่ความสมัครใจของคุณหมอ ถ้าบรรยากาศมันจะเดินไปด้วยดีเราก็ควรจะละเว้น พูดเรื่องพวกนี้ เพราะไม่อย่างนั้นมันก็เถียงกันไม่รู้จักจบครับ ต่างฝ์ายก็ต่างว่าคนโน้นฆ่า คนนี้ฆ่านะครับ ก็ขอความกรุณาด้วยนะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธาน ผมกําลังจะจบ แล้วครับ เพียงแต่ผมมีความรู้สึกว่าผมต้องการให้ความเปึนธรรมกับทุกภาคส่วน แล้วผม จะไม่พูดตรงนี้เพื่อต้องการให้เพื่อนสมาชิกทุกคนที่อยู่ในที่นี้รวมทั้งพี่น้องประชาชนที่อยู่ ทางบ้านจะได้เข้าใจในหลาย ๆ มุมมองในหลาย ๆ มิติ แล้วก็ไม่ใช่กล่าวหากันลอย ๆ เฉย ๆ ผมอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานนะครับว่าวันนี้ผมขอแปรญัตติเพื่อตัดลด งบประมาณของกระทรวงกลาโหมไว้ ๕ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งด้วยเจตนาแล้วผมเชื่อว่าวันนี้พี่น้อง ทหารหาญ ไม่ว่าจะเปึนกองทัพบก กองทัพเรือ หรือกองทัพอากาศ ล้วนมีภารกิจสําคัญ ในการดูแลชาติ และจุดที่สําคัญที่สุดคือวันที่ทหารต้องเข้ามาดูแลความมั่นคงภายในประเทศ เข้ามาปกปัองสถาบันหลักของชาติ ดังนั้นความจําเปึนบางอย่างในการเติมเขี้ยวเล็บ หรือเติมอาวุธยุทโธปกรณ์เพื่อให้พี่น้องทหารสามารถมีกําลังพล มีความเข้มแข็ง ในการปกปัองประเทศชาติเราก็ต้องสนับสนุนเต็มที่ แต่ผมนิดเดียวครับ ผมสังเกตดูว่า ช่วงหลังอาจจะมีพรรคพวกเราวิพากษ์วิจารณ์ทหารมากเกินความจําเปึนโดยไม่มีตรรก และเหตุผล ดังนั้นผมคิดว่าอยากจะฝากความรู้สึกพวกเราทุกคนเลยครับ ไม่ว่าจะเปึน ฝ์ายค้านและรัฐบาลว่ามันต้องมีเหตุมีผลนะครับ แล้วอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานว่า ที่ตัดเพราะต้องการจะรีดไขมันเฉย ๆ และนโยบายของผมคือผมตัดทุกหน่วยงานเพื่อเปึน การรีดไขมัน ไม่ใช่เปึนการให้เกิดความสูญเสียขวัญกําลังใจครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

กรรมาธิการจะมีอะไรชี้แจงไหมครับ เชิญท่านวิฑูรย์ นามบุตร ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วิฑูรย์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ ในมาตรา ๖ ของกระทรวงกลาโหม ต้องกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่า มีเพื่อนสมาชิกพยายามที่จะอธิบายว่ารัฐบาลได้ตั้งงบประมาณให้กับกระทรวงกลาโหม ในสัดส่วนที่มากขึ้น เปึนยอดงบประมาณที่สูงมากสูงกว่ากระทรวงสาธารณสุขด้วยซ้ํา ผมถือโอกาสกราบเรียนกับท่านประธานเพื่อความเข้าใจ แล้วก็ให้พี่น้องประชาชนที่ได้รับ ฟังรับชมได้เข้าใจตรงกันครับว่า ในงบประมาณประจําป้ ๒๕๕๔ งบของกระทรวงกลาโหม ไม่ได้เพิ่มสูงขึ้นผิดปกติ งบของกระทรวงกลาโหมมีอยู่ที่ ๑๖๘,๐๐๐ ล้านบาทน้อยกว่าของ กระทรวงสาธารณสุขอยู่ที่ ๑๘๘,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็น้อยกว่ากระทรวงศึกษาธิการ ที่มีอยู่ที่ ๓๙๐,๐๐๐ ล้านบาท ตัวเลขอาจจะดูสูงขึ้นครับ แต่ถ้าเทียบสัดส่วนงบประมาณ ของแต่ละป้จะปรากฏว่างบของกระทรวงกลาโหมมีสัดส่วนต่อจีดีพีลดลงตามลําดับ ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าเรามาดูตัวเลขย้อนหลังครับ ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๕ ปรากฏว่า งบกระทรวงกลาโหมอยู่ที่ประมาณ ๖๙,๐๐๐ ล้านบาท ตัวเลขอาจจะไม่มากเท่ากับป้นี้ แต่เนื่องจากยอดรวมของงบประมาณ ป้ ๒๕๓๕ ก็ไม่มากเหมือนปัจจุบัน ในขณะนั้น ตัวเลขต่อจีดีพีอยู่ที่ ๒.๔๕ เปอร์เซ็นต์ หลังจากนั้นก็ลดลงมาโดยลําดับครับ ทุกป้ลดลงมา เปึน ๒.๓๕ เปอร์เซ็นต์ ๒.๑๙ เปอร์เซ็นต์ ๒.๑๘ เปอร์เซ็นต์ ๒.๑๑ เปอร์เซ็นต์ ๑.๖๖ เปอร์เซ็นต์ และปัจจุบันตัวเลขงบกระทรวงกลาโหมต่อจีดีพีอยู่ที่ ๑.๖๕ เปอร์เซ็นต์ โดยเฉลี่ยถือว่าเปึนตัวเลขสัดส่วนที่น้อยถ้าเทียบกับประเทศใกล้เคียง ท่านประธานที่เคารพครับ มาดูเม็ดเงินงบประมาณในแต่ละป้ ผมยกตัวอย่างว่างบประมาณ ช่วงท่านนายกรัฐมนตรีบรรหาร งบประมาณของกระทรวงกลาโหมอยู่ที่ ๑๐.๕๘ เปอร์เซ็นต์ ต่อยอดรวมงบประมาณในขณะนั้น คือป้ ๒๕๓๙ มาถึงสมัยช่วง พลเอก ชวลิต ก็อยู่ที่ ตัวเลขใกล้เคียงกันครับ อยู่ที่ ๑๐.๕๙ เปอร์เซ็นต์ เทียบกับสัดส่วนงบประมาณในป้ ๒๕๔๐ ช่วงที่ท่าน พลเอก ชวลิต เปึนนายกรัฐมนตรี มาถึงสมัยท่านชวน หลีกภัย สัดส่วนก็ลดลง อยู่ที่ ๙.๓๔ ในป้ ๒๕๔๒ แล้วก็ ๘.๙๘ ในป้ ๒๕๔๓ พอมาถึงท่านทักษิณ ชินวัตร ตัวเลข ต่องบประมาณอยู่ที่ ๘.๔๘ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็ป้ ๒๕๔๕ ก็อยู่ที่ ๗.๙๙ เปอร์เซ็นต์ ลําดับ จะอยู่ที่ตัวเลขประมาณนี้แหละครับ มาถึงสมัย พลเอก สุรยุทธ์ ก็อยู่ที่ ๘.๖๕ เปอร์เซ็นต์ครับ มาถึงท่านสมัคร สุนทรเวช ครับ ก็อยู่ ๘.๗๒ เปอร์เซ็นต์ต่อยอดรวมงบประมาณ ถึงป้นี้ คือป้ ๒๕๕๔ ตัวเลขงบประมาณของกระทรวงกลาโหมต่อสัดส่วนเปอร์เซ็นต์ของงบประมาณ รวมทั้งหมดก็อยู่ในสัดส่วนที่ลดลงกว่ายุคของท่านสมัคร สุนทรเวช ป้นี้อยู่ที่ตัวเลข ๘.๑๔ เปอร์เซ็นต์ ท่านอาจจะมองว่าตัวเงินอาจจะมากขึ้น แต่ค่าเฉลี่ยของงบประมาณ โดยสัดส่วนมีลําดับลดลงมา ท่านประธานที่เคารพครับ จะกราบเรียนต่อมาว่าการพิจารณา ปรับลดงบของกระทรวงกลาโหม ผมเองในฐานะประธานอนุกรรมาธิการครุภัณฑ์ ที่ดิน และสิ่งก่อสร้าง เหมือนอย่างที่ท่านปรีชาพลพูดครับ ผมอาจจะมีความรู้สึกไม่แตกต่างกับ พวกเราหรอกครับ ในฐานะเปึนผู้แทนราษฎรมีความรู้สึกว่าทําไมงบของกระทรวงกลาโหม ที่ผ่านมานี่สภาผู้แทนราษฎรในฐานะที่จะอนุมัติให้ความเห็นชอบกับงบประมาณให้กับ กระทรวงกลาโหม เราทําไมไม่มีโอกาสได้แตะต้องเลย ไม่มีโอกาสได้ปรับลด ไม่มีโอกาส ได้เห็นเนื้องานโครงการ ไม่มีโอกาสได้เห็นว่ากองทัพจะซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์อะไรบ้าง ท่านประธานครับ มีโอกาสได้พิจารณางบ ป้ ๒๕๕๓ ครับ ผมเองในฐานะประธานในป้นั้น ก็บอกว่าเพื่อความโปร่งใส ประชาชนก็อยากจะรับรู้เหมือนกันครับว่ากองทัพเอางบประมาณ เปึนหมื่นเปึนแสนล้านบาทนี่ไปทําอะไรบ้าง ผมก็ได้ขอให้ท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี ว่าท่านครับ ในยุคนี้ในฐานะท่านเองก็เปึนลูกเขยทหาร ท่านลองใช้ความสามารถ ความสัมพันธ์ส่วนตัวสิครับว่าขอให้ทหารเอางบประมาณมาเป่ดเผย แล้วก็ให้เรามีโอกาส ได้พิจารณาในกรรมาธิการหรืออย่างน้อยในคณะอนุกรรมาธิการให้ได้มากที่สุดได้หรือไม่ ก็ด้วยความกรุณาของท่านไตรรงค์ครับ ก็มีการพิจารณาป้ ๒๕๕๓ เขาก็เอารายละเอียด โครงการมาให้ดู ท่านครับแต่เขาก็อ้างว่างบของกระทรวงกลาโหมโดยเฉพาะอย่างยิ่ง เรื่องอาวุธเปึนความลับของทางราชการ ในเมื่อบอกว่าเปึนความลับของทางราชการ เราก็บอกว่าเราขอดู ขอดูเสร็จพิจารณาเสร็จท่านเก็บกลับได้ ดังนั้นป้ ๒๕๕๓ ก็ได้มี การพิจารณาแบบนี้แหละครับ ผมเองต้องกราบขอบคุณเพื่อนกรรมาธิการ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง จากซีกฝ์ายค้านด้วยซ้ําไปว่าท่านทั้งหลายได้ไปช่วยกันทํางานในเรื่องของการปรับลด งบประมาณของกระทรวงกลาโหม รวมทั้งหน่วยงานอื่น ๆ ด้วยซ้ํา ท่านประธานที่เคารพครับ มาป้ ๒๕๕๔ ก็เช่นกันครับ ป้ ๒๕๕๓ มีการปรับลดงบไปอยู่ที่ ๗๐๐ กว่าล้านบาท ไม่มากหรอกครับ ถ้าเทียบกับสัดส่วนงบกระทรวงกลาโหมทั้งหมด ผมอาจจะพอใจเล็ก ๆ ว่า ถ้ามองโลกในแง่ดีก็ที่ผ่านมาไม่เคยปรับลดอะไรเลยนี่ครับ มันเริ่มต้นที่ดีแล้วในป้ ๒๕๕๓ แล้วก็พอถึงป้ ๒๕๕๔ ผมเองก็สามารถทําได้ดีที่สุดเท่าที่ทําได้ขณะนี้ แต่สิ่งที่ต้องกราบเรียนกับท่านประธาน ในฐานะที่เปึนอนุกรรมาธิการไปทํางานร่วมกับเพื่อนร่วมฝ์ายค้าน เพื่อนร่วมรัฐบาล ทุกพรรค ก็คือว่าการพิจารณาการปรับลดของกระทรวงกลาโหมใช้หลักเกณฑ์เดียวกันกับ หน่วยงานอื่นครับ ใช้หลักเกณฑ์อย่างไรครับ หน่วยงานอื่นในกรณีที่เปึนยานพาหนะ รถยนต์ กรรมาธิการเราบอกว่าต้องขอปรับลด ถ้าเปึนในกรณีของครุภัณฑ์อย่างอื่นไม่ว่า จะเปึนสายพาน ไม่ว่าเรื่องของการซ่อมแซมบํารุง ปรับปรุงอะไรต่าง ๆ เราขอปรับลด ของกระทรวงกลาโหมและหน่วยงานอื่นที่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็มีรายการปรับลดมาตามลําดับ ตามขั้นตอนทุกอย่างครับ การปรับลดในเรื่องของการซื้อรถใหม่ต้องถือโอกาสกราบเรียน ชี้แจงท่านจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ ด้วย แล้วก็ท่านปรีชาพล คือผมได้เรียนจากใจจริง ๆ ว่า ทุกอย่างอยู่ในเกณฑ์การพิจารณาของคณะอนุกรรมาธิการครับว่า อย่างกรณีการซื้อรถใหม่ ถ้าเปึนการซื้อทดแทนต้อง ๑๐ ป้ แต่ถ้าเปึนการซื้อรถใหม่เลยล้วน ๆ เราจะไม่ให้ซื้อ ยกเว้นมีเหตุผลและความจําเปึนจริง ๆ ดังเช่นเรื่องของรถจุฬาราชมนตรีอย่างที่พวกเราได้ พูดกัน และขณะเดียวกันถ้าเปึนรถซื้อทดแทนนี้เราก็ตั้งเกณฑ์ว่าอย่างต่ําต้อง ๑๐ ป้ ถึงจะให้ซื้อทดแทนได้ แม้กระทั่งบางเรื่องถึงแม้จะอยู่ในเกณฑ์ครับ เช่นรถของรัฐมนตรี ไม่มีเฉพาะของกระทรวงพาณิชย์ ท่านครับมีของกระทรวงพาณิชย์ ไม่ว่าของรัฐมนตรีช่วยว่าการ รัฐมนตรีว่าการ ก็อยู่ในเกณฑ์ที่เราพิจารณาให้ซื้อได้ รถของรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ก็อยู่ในเกณฑ์ที่ให้ซื้อได้ เพราะว่าท่านไม่มี รถใช้ เพราะต้องไปยืมรถการเคหะมาใช้ หรือว่ารถประจําตําแหน่งของท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎร รองประธานสภาผู้แทนราษฎร ก็อยู่ในเกณฑ์ที่สามารถซื้อได้ตาม หลักเกณฑ์ที่เราวางไว้ครับ แต่ผมก็แคร์ความรู้สึกของสังคมว่าพวกเราถ้าทําอะไรเพื่อตัวเอง ก็จะถูกวิพากษ์วิจารณ์ว่าช่วยพวกช่วยเพื่อน ซื้อรถประจําตําแหน่งให้กับรัฐมนตรี ให้กับ ประธานสภาผู้แทนราษฎร ให้กับรองประธานสภาผู้แทนราษฎร ถึงแม้จะอยู่ในเกณฑ์เรื่องนี้ เราก็เลยใช้วิธีแขวนไว้ พอแขวนไว้นํากลับมาทบทวนใหม่ เราก็บอกว่าผมมีโอกาสถาม ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านอลงกรณ์ครับ ท่านรัฐมนตรีอิสสระครับ รถของท่านมีความจําเปึน จะต้องซื้อจะต้องใช้ไหม ท่านรัฐมนตรีก็บอกว่าถ้าลําบากใจกังวลใจไม่ซื้อก็ได้นะ เพราะที่มี ที่ใช้อยู่ก็พอใช้ได้อยู่ แต่เวลาพวกเราเอาเข้าไปในคณะอนุกรรมาธิการเพื่อพิจารณาทบทวน ก็มีเสียงต่าง ๆ แตกต่างกันเหมือนกันครับ แต่ส่วนใหญ่ในคณะกรรมาธิการบอกว่า ในเมื่อมันเปึนสิทธิแล้วก็อยู่ในเกณฑ์เงื่อนไขที่คณะอนุกรรมาธิการวางไว้ว่าสามารถซื้อได้ ทําไมจะไปกลัวข้อครหานินทา โดยเฉพาะอย่างยิ่งเสียงของท่านไพจิต ศรีวรขาน นี่ครับ ผมได้ขอท่านว่ามาช่วยผมหน่อยในคณะอนุกรรมาธิการ ท่านก็ไปทํางานในชุดนี้ อย่างดีครับ ท่านไพจิตก็ให้โอกาสอธิบายชี้แจงว่าอย่าไปกังวลเลย อะไรที่เปึนสิทธิ การซื้อรถประจําตําแหน่งไม่ได้ซื้อรถให้รัฐมนตรีพรทิวา ไม่ได้ซื้อรถให้กับรัฐมนตรี อลงกรณ์คนเดียว ไม่ได้ซื้อรถให้กับรัฐมนตรีอิสสระ เปึนซื้อรถประจําตําแหน่ง ซึ่งกว่าจะ ได้ซื้อกว่าจะได้ใช้ไม่รู้ใครจะได้มาใช้ เพราะฉะนั้นในเมื่อเปึนสิทธิและอยู่ในเกณฑ์ขั้นต่ํา ที่กรรมาธิการเราได้วางมาตรฐานไว้เราก็เลยได้ให้ความเห็นชอบไปในการจัดซื้อรถ ก็เลยต้องเรียนอธิบายด้วย

เรื่องต่อมาก็คือการพิจารณาในเรื่องของการปรับลดครับ รายการต่าง ๆ การปรับลดเราคํานึงถึงว่าอย่าให้กระเทือนการทํางานของหน่วยงานต่าง ๆ ท่านไปดูครับว่า ในกระทรวงกลาโหม บางท่านนี่ก็มีติงเหมือนกันว่าทําไมคณะอนุกรรมาธิการถึงไปปรับลด งบของกรมราชองครักษ์ ซึ่งจริง ๆ เราไปปรับลดนี่ไม่ได้กระเทือนกับงานของหน่วยงานเขา นะครับ เราไปปรับลดในส่วนที่เปึนไขมันและอยู่ในเกณฑ์ที่กรรมาธิการวางไว้ เช่น ครุภัณฑ์ต่าง ๆ ที่ไม่มีราคากลาง จะซื้อโต๊ะ ซื้อเก้าอี้ ซื้อของต่าง ๆ ไม่มีราคากลาง ไม่มีราคามาตรฐาน เราก็ไปขอปรับลดลง อย่างเช่นของสํานักราชองครักษ์ก็ไปปรับลด รายการละ ๑๔๙,๐๐๐ บาท รายการละ ๑๕๗,๐๐๐ บาท ๑๒๐,๐๐๐ บาท ๑,๒๐๐,๐๐๐ บาท ซึ่งก็อยู่ในเกณฑ์ และก่อนที่จะปรับลดอีกก็ได้ตรวจสอบได้ถามคนมาชี้แจงว่าปรับลดไป สามารถดําเนินการได้ ซื้อได้นะครับ ไม่กระทบกระเทือนนะครับ ส่วนจะเปึนตัวเลขที่ ค่อนข้างจะสูงบ้างของกรมราชองครักษ์ก็คือ โครงการก่อสร้างอาคารที่พักอาศัย ข้าราชการต่ํากว่าชั้นสัญญาบัตร เราปรับลดไปที่ ๑๔,๒๐๐,๐๐๐ บาท ตรงนี้ ก็ไม่กระเทือน เพราะเปึนการขยับงวดงาน เนื่องจากรายการก่อสร้างล่าช้าเปึนการปรับลด งบประมาณเพื่อให้เปึนงวดงานตามจริงเท่านั้น อันนี้เพื่อจะได้ชี้แจงว่าทุกหน่วยงาน เราก็ใช้หลักเกณฑ์ในการปรับลดมาโดยลําดับครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ในส่วนของกระทรวงกลาโหมหรือกองทัพบก ที่เพื่อนสมาชิกอภิปรายมาเหมือนกับบางท่านอาจจะคล้าย ๆ กับ ผมในฐานะประธาน คณะอนุกรรมาธิการไปลักไก่ ไปช่วยเหลือ ไปแอบทําหรือไม่ในเรื่องของการปรับลด ไม่มีครับ ผมได้ทําจริง ๆ ครับ แล้วก็ให้เกียรติกับเพื่อนร่วมงานทุกคนในการที่ทํางาน ในกรรมาธิการ ไม่ได้ทําคนเดียวโดยพลการครับ ท่านประธานครับ ผมได้เอาบันทึก รายงานการประชุมประกอบกับชวเลขมาตรวจสอบครับว่าเรื่องของการปรับลด กระทรวงกลาโหม เพราะผมเชื่อว่าจะมีการพูดคุยกันมากในห้องประชุม ก็ได้ตรวจสอบ ชวเลขทุกอย่างครับ ปรากฏว่าในตัวชวเลขและตัวรายงานการประชุมครั้งสุดท้าย คณะอนุกรรมาธิการได้พิจารณาอยู่ ๔ รายการ

รายการแรกก็คือ เรื่องของสํานักงานเลขาธิการวุฒิสภาที่เราปรับลดไป ๓๕ ล้านบาท แต่เนื่องจากทางวุฒิสภามีความจําเปึน เขาก็เลยขออุทธรณ์เข้ามา แยกเปึน ๒ ตอนอย่างนี้นะครับ อะไรที่ปรับลด หน่วยงานต้องการขอ เขาก็ต้องทําเรื่องอุทธรณ์เข้ามา

รายการที่สอง เรายังไม่ได้ปรับลด แต่การพิจารณาของอนุกรรมาธิการยังไม่มี ข้อยุติ เราก็จะใช้คําว่า แขวนไว้ โดยตัวเลขงบประมาณในยอดปรับลดนั้นยังไม่ได้ปรับลด

รายการต่อมาก็คือ เรื่องสัญญาณโทรศัพท์ของกระทรวงยุติธรรม รายการนี้ ของอนุกรรมาธิการก็ยังไม่ได้ใช้คําว่า ปรับลด ครับ เราก็ใช้คําว่า แขวนไว้ก่อน

รายการของกองทัพบก ของกองทัพเรือ ของกองทัพอากาศ ขั้นตอนวิธีการ พิจารณานี่ครับ อะไรที่เปึนรายการครุภัณฑ์สามารถปรับลดในห้องกรรมาธิการได้ เราก็ปรับลดตามเกณฑ์ครับ อะไรที่เปึนงบผูกพันเราก็ให้ท่านเจริญ จรรย์โกมล ไปช่วยดู เช่นบางรายการอยู่ระหว่างการฟัองร้องของศาลปกครองยังไม่สามารถใช้เงินได้ เราก็มีการปรับลดไป เปึนลําดับ เปึนขั้นเปึนตอนครับ ในที่สุดยอดรวมทั้งหมดที่เราปรับลดได้ ๒,๕๐๐ ล้านบาท เปึนของกองทัพบกอยู่ที่ ๑,๕๙๐ ล้านบาท อันนี้คือตัวเลขกลม ๆ ซึ่งจะมีตัวเลขบวกออกมาอีกบางส่วนก็คือ รายการบางรายการที่ให้สํานักงบประมาณไปเกลี่ยดู เพราะบางเรื่อง เช่น ซื้อเสื้อเกราะ ซื้อกระสุนหรือซื้ออุปกรณ์บางอย่าง เรามอบให้สํานักงบประมาณไปดูว่าทุกหน่วยงาน ต้องซื้อในราคาเดียวกัน ไปปรับลดให้เปึนในราคาเดียวกันให้ได้ ในที่สุดในชั้นอนุกรรมาธิการ ก็ให้มีการปรับลดอยู่ที่ ๑,๕๙๐ ล้านบาทโดยประมาณ รวมของกระทรวงกลาโหมทั้งหมด ก็อยู่ที่ประมาณ ๒,๕๐๐ ล้านบาท รายการต่าง ๆ ผมก็จะนําเข้าเรียนในที่ประชุมใหญ่ ตามที่เรามอบหมายจากอนุกรรมาธิการ แต่วันนั้นพอจะนําเรียนในห้องประชุมใหญ่ รายการไหนที่มีการอุทธรณ์จากส่วนราชการต่าง ๆ ไม่ใช่เฉพาะอนุกรรมาธิการนี้ จากทุกอนุกรรมาธิการ รายการไหนที่จะมีการปรับลด รายการไหนที่จะมีการเปลี่ยนแปลง เพิ่มเติม ในที่ประชุมใหญ่วันนั้นไม่ได้พิจารณาให้มีการแต่งตั้งตัวแทนจากทุกพรรค ๑๓ ท่าน ไปพิจารณาว่าจะพิจารณาอุทธรณ์รายการไหน ปรับลดรายการไหน แปรเพิ่ม รายการไหน ผมเองก็ได้นําเรื่องนี้เข้าไปชี้แจงต่อคณะอนุกรรมาธิการ ๑๓ ท่าน ซึ่งมาจาก ทุกพรรคการเมือง ก็ได้รายงานว่ารายการของกระทรวงกลาโหมผมมีโอกาสได้ปรับลดแล้ว ๒,๕๐๐ ล้านบาท ของกองทัพบกอยู่ที่ประมาณ ๑,๕๙๐ ล้านบาท รายการบางรายการ ก็แขวนไว้ ของกระทรวงยุติธรรมบางรายการก็แขวนไว้ มีรายการเดียวที่ขออุทธรณ์มา ซึ่งมีตัวเลขปรับลดจากชั้นอนุกรรมาธิการแล้วก็คือของวุฒิสภา ในที่สุดวันนั้นคณะทํางาน ทั้ง ๑๓ คนที่มีท่านไตรรงค์เปึนประธานก็อนุมัติรับอุทธรณ์ของวุฒิสภาที่เขาขอมา ๓๕ ล้านบาท อนุมัติให้ ๒๘.๕ ล้านบาท ส่วนรายการอื่นเนื่องจากเปึนรายการที่ยัง ไม่ได้ปรับลดก็ไม่มีการปรับลดอีก ยอดรวมของการปรับลดของกองทัพก็เลยอยู่ที่ ๒,๕๐๐ กว่าล้านบาท ก็เลยชี้แจงท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ ก่อนอภิปรายต่อผมขอหารือทางวิปฝ์ายค้าน เพราะว่ายังมีรายชื่อ สมาชิกของพรรคฝ์ายค้านประสงค์จะอภิปรายในมาตรานี้อยู่อีก ๑๐ กว่าท่าน แต่จาก การที่ผมได้ฟังการอภิปรายมาผมเชื่อว่าขณะนี้ประเด็นใกล้ครบทุกประเด็นแล้ว ไม่ว่าจะ เปึนกรณียานเกราะล้อยาง กริพเพน บัลลูน จีที ๒๐๐ หลังจากที่ท่านประธาน คณะกรรมาธิการการทหารอภิปราย ผมก็คิดว่าน่าจะครอบคลุมทุกประเด็นแล้ว ถ้าเปึน ไปได้วิปฝ์ายค้านช่วยกรุณาส่งชื่อให้ผมมาใหม่นะครับ เหลืออีกสัก ๒ ท่านหรือ ๓ ท่าน เราก็จะได้ดําเนินการอภิปรายในมาตราอื่น ๆ ต่อไปนะครับ ขณะนี้ยังมีรายชื่ออยู่ ๑๐ กว่าราย แล้วบรรดาสมาชิกที่ไม่ได้อภิปรายในมาตรานี้ก็ไปใช้สิทธิในการอภิปราย มาตราอื่น ผมว่าจะทําให้การดําเนินการประชุมเปึนไปด้วยความรวดเร็ว ก็ขอเปึน ข้อหารือนะครับ ท่านไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ผม ไพจิต ศรีวรขาน ส.ส. จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย รองประธานวิป เนื่องจากทางเราได้เตรียมผู้อภิปราย ผมเข้าใจว่าคงจะไม่ซ้ํา ประเด็น ก็อยากขอความกรุณาว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่สําคัญที่พรรคให้ความสําคัญมาก ที่จะต้องสะท้อนถึงความคิดและการทํางานของพรรค แต่ขอความกรุณาท่าน เข้าใจว่า ผู้ที่ได้จัดไว้แล้วคงจะอภิปราย อะไรที่ซ้ําที่ได้อภิปรายแล้วก็คงจะให้น้อยลงครับ จะพยายามทําให้กระชับมากที่สุดครับ

ก็คงไม่มีปัญหาอะไรครับ เพียงแต่เปึนข้อหารือที่หากว่าทําได้มันก็จะทําให้การประชุม ดําเนินการไปอย่างรวดเร็ว เพราะว่าผมเองผมนั่งฟังอยู่ผมรู้ว่าประเด็นใกล้ครบแล้ว แล้วเดี๋ยวท่านประธานคณะกรรมาธิการอภิปรายผมเชื่อมั่นว่าจะครอบคลุมแทบทุกประเด็น แล้วนะครับ ถ้าเปึนไปได้อยากจะขอให้สรุปรายชื่อให้ผมใหม่อีกสักครั้งหนึ่งนะครับ ก็ฝากท่านประธานวิปด้วยเดินเข้ามาพอดี เชิญท่าน พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ พรรคเพื่อไทย จังหวัดนครราชสีมา ท่านประธาน ครับ วันนี้ผมดีใจครับที่มีเพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ท่านได้แสดงความคิด ความเห็นแล้วก็ วิพากษ์วิจารณ์ อภิปรายในมาตรา ๖ ซึ่งเกี่ยวข้องกับการจัดงบประมาณของกระทรวงกลาโหม แต่ก็ยังมีข้อขัดข้องอยู่บ้างที่เพื่อนสมาชิกหลายท่านยังมีความรู้สึกที่ไม่อยากไปแตะต้อง กระทรวงกลาโหมซึ่งอยู่ในซีกของอํานาจอะไรมากมายนัก นิติบัญญัติกับฝ์ายบริหารชัดเจน ท่านประธานครับ ที่เราแยกแยะกันชัดเจน เพราะฉะนั้นตรงนี้ในแต่ละท่านที่เล่นในเวทีนี้ ครบถ้วนกระบวนความนี้ถูกต้องแล้ว เปึนเรื่องที่น่ายินดีท่านประธานครับ ฝากผ่านไปยัง ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ท่านดอกเตอร์ไตรรงค์และคณะว่าการพิจารณา ในแต่ละกระทรวงต้องมีรายละเอียดลึกซึ้งมาก ๆ เลยในการพิจารณางบประมาณแผ่นดิน ในแต่ละครั้งแต่ละป้ ไม่ว่าท่านใดจะขึ้นไปเปึนรัฐบาล เพราะฉะนั้นเราจะเห็นได้เลยว่า ข้อมูลในบรรดาเพื่อนสมาชิกทั้งหลายที่ฟ้ด (Feed) ไปให้ บอกไปให้ เปึนข้อมูลที่กรรมาธิการ จะต้องศึกษาไตร่ตรองโดยละเอียดและติดตาม อย่าให้มันผ่านไปเฉย ๆ ท่านประธานครับ มันประโยชน์ของชาติ ประโยชน์ของแผ่นดิน เปึนเงินของคลังทั้งสิ้นเลยที่เปึนภาษีอากร ของพี่น้องประชาชน อย่างไรก็ตาม วันนี้ผมเชื่อว่าหลาย ๆ ท่าน ท่านประธานครับ เราเข้าใจในเรื่องเวลา แต่ผมเรียนว่าแต่ละท่านก็มีความหลากหลายในข้อมูล ซึ่งผมเชื่อได้ว่า เพื่อนสมาชิกทั้งหลายรักกองทัพ รักบ้านเมืองไม่แพ้คนอื่นหรอกครับ ไม่แพ้คนที่สวมเครื่องแบบ ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นเขาอาจจะนําเสนอในสิ่งที่ดีมีประโยชน์ แล้วผมเชื่อได้ว่า ด้วยความรับผิดชอบของผู้แทนแต่ละท่านแต่ละคนเขาจะรู้ตัวเขาเองดีว่าเขาสามารถ จะอภิปรายในมาตราไหนได้มากน้อยแค่ไหน ไม่อยากให้ท่านประธานห่วงมาก ท่านประธานครับ เพราะทุกคนพยายามเร่งรัดอยู่แล้ว ท่านประธานครับ ผมย้อนเข้ามา นิดหนึ่งในเรื่องกระทรวงกลาโหมเพื่อเติมให้เต็ม วันนี้ไม่ว่าจะเปึนผู้อภิปราย ไม่ว่าจะเปึน ร้อยโท ปรีชาพล คุณไพจิต แล้วก็อีกหลาย ๆ ท่านที่อภิปรายในเรื่องกระทรวงกลาโหม ค่อนข้างจะสมบูรณ์ แล้วก็ค่อนข้างจะชัดเจน แต่ผมอยากจะเรียนว่ามันยังมีเรื่องอีก มากมายที่จะต้องพูดถึง ผมคงจะไม่ใช้เวลามากมายนัก แต่อยากจะอธิบายแล้วก็บอกไปยัง คณะกรรมาธิการ

เพราะของท่านสมชายไม่จํากัดเวลาอยู่แล้วครับ เชิญนะครับ

ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ ผมเรียนอย่างนี้ในเรื่องการจัดซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์ทั้งหลาย เขามี คณะกรรมการควบคุมการจัดซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์ แต่ในแต่ละครั้งแต่ละป้ท่านประธาน ผ่านไปยังท่านดอกเตอร์ไตรรงค์และคณะ เขาจะไม่ค่อยสนใจในเรื่องคณะกรรมการ คณะกรรมการก็มีเอาไว้เฉย ๆ เท่านั้นเอง มันเปึนความประสงค์ของผู้ใหญ่ในกองทัพ ทั้งนั้น ผมย้อนไปอีกนิดก็ได้ จีที ๒๐๐ ที่จริงไม่อยากจะรื้อฟุ๋น พอดีท่าน ส.ส. วรงค์ คุณหมอที่รักของผมท่านพูดถึงจีที ๒๐๐ บอกว่าตั้งแต่สมัยป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๗ ไม่ปฏิเสธท่านประธานครับ ๒ เครื่องครับ กองทัพอากาศจัดซื้อเอง รัฐบาลไม่ได้เกี่ยว เพราะมันเกิดเหตุระเบิดที่หาดใหญ่ คุณพ่อของน้องฮ่องเต้เสียชีวิตจําได้ไหมครับสมัยนั้น กองทัพอากาศไม่มีเครื่องมือที่จะตรวจก็เลยซื้อมา ๒ เครื่อง ทดลองเท่านั้นเอง ถ้าเกิด ต่อความยาวสาวความยืดต่อไปว่ามันซื้อในยุคไหน สมัยไหนมันไม่ใช่เรื่อง แต่ต้องพูดกัน ให้ชัด ๆ ว่ามันซื้อมาจัดงบประมาณมา ตอนนั้นรัฐบาลไม่ได้เกี่ยวข้องเพราะกองทัพอากาศ เขามีงบของเขาเอง เขาจัดซื้อเขาเองครับ เช่นเดียวกัน ๑๒๒ ล้านบาท ที่จริงผมก็จะไม่อภิปราย แต่เมื่อขึ้นมาพูดผมจะอภิปรายให้ฟัง เพราะว่าคุณหมอไม่รู้รายละเอียดเท่าไรหรอกครับ รถเรนจ์ โรเวอร์ผลิตที่อังกฤษ เราอยากได้มาเพื่อใช้เอาไว้ดูแลความปลอดภัยกับผู้นําที่มา ประชุมกัน ท่านเชื่อไหมครับว่ากันกระสุน รถเปึนของอังกฤษ เรนจ์ โรเวอร์ แต่ว่าต้องไป ติดเกราะกันกระสุนที่ประเทศฝรั่งเศสครับ และสําคัญที่สุดก็คือครั้งแรกรัฐบาลนี้ละครับ ไม่ได้อยากจะเอาเรนจ์ โรเวอร์เลย ไปเอาโฮลเดนประเทศออสเตรเลียมาทดสอบ เอามา ใช้แล้วซื้อของเขา ท่านประธานครับ เสร็จแล้วอยู่ดี ๆ ไม่เอา ไม่รู้ว่าเรื่องอะไร ไม่อยาก วิพากษ์วิจารณ์ ก็ไปซื้อเรนจ์ โรเวอร์ท่านประธานครับ ผ่านไปยังกรรมาธิการครับ วันนี้ จะซื้อใหม่อีกแล้ว เพราะฉะนั้นรถที่ซื้อมาท่านประธานครับ พวงมาลัยซ้ายที่ใช้อยู่เข้าสภา ทุกวัน ท่านนายกรัฐมนตรี ทีมท่านนายกรัฐมนตรีนี่แหละ พวงมาลัยซ้ายครับ รีบเร่งอะไร ขนาดนั้นครับ ประเทศไทยขับขวาใช่ไหมครับ พวงมาลัยขวา ไปซื้อพวงมาลัยซ้ายมา เขาบอกว่าเอารถเก่าเก็บที่ประเทศตะวันออกกลางซื้อแล้ว แล้วเขาไม่เอาครับ ก็เอามาขาย ให้รัฐบาลไทย ผมไม่อยากอภิปรายต่อว่ามันมีความรู้สึกอย่างไรอย่างนั้น เห็นไหมครับ เช่นเดียวกันครับ วีโก้ที่ท่านกําลังแปรญัตติเพิ่มมาอีก ๗๐๐ กว่าล้านบาท ผ่านทางท่านประธานครับ อ้ายรถสีน้ําเงินกระบะวีโก้ที่วิ่งกันทุกวันนี้ที่อยู่ในขบวนนั่นละกันกระสุนทั้งนั้น แต่มันไม่ได้ กันระเบิด เอาขึ้นมาจากภาคใต้เอาขึ้นมาวันไหนผมรู้หมดครับท่านประธาน เลขหมาย ทะเบียนมีหมดครับ แต่เอาละนั่นก็คือภารกิจหน้าที่จะต้องดูแลรักษาความปลอดภัย ผู้นําประเทศ ไม่เปึนไรครับถูกต้องแล้ว แต่อยากจะเรียนให้ทราบว่าในการพิจารณา งบประมาณของแผ่นดินแต่ละครั้งมันต้องลงลึกไปในรายละเอียดทั้งหมด แล้วติดตามดูว่า สิ่งที่เขาซื้อมามันแพงหรือไม่แพง อย่างเช่นบัลลูนครับท่านประธาน วันนี้ไม่พูดไม่ได้ บัลลูนนี่ อ้ายสกาย ดราก้อน ๓๔๐ ล้านบาทครับท่านประธานที่จริงแล้วกองทัพจะต้อง ให้บริษัทเอามาทดลอง ไม่ใช่ซื้อเลย เพราะทําไมเขาไม่เคยใช้กันในภูมิภาคนี้ครับ ท่านประธาน ภาคใต้เรานี่ที่จะเอาไปใช้ตรวจการอะไรทั้งหลาย อย่าลืมนะครับ หน้าฝน ตั้ง ๘ เดือนนะครับ หมดฤดูมรสุมนี่ ๘ เดือน นี่ก็เห็นแล้วชัดเจนว่ามันขึ้นไปก็ทํางานยาก แล้ววันนี้เปึนที่วิพากษ์วิจารณ์และเปึนของจริงว่าวันนี้มันใช้การไม่ได้ วันนี้เตรียมแพค (Pack) กระเปิาส่งกลับประเทศสหรัฐอเมริกาแล้ว แล้วซื้อผ้าใบใหม่มาทํากันใหม่หมด ๓๔๐ ล้านบาทท่านประธานครับ สัญญาที่ทําระหว่างบริษัท แอเรียล อินเตอร์เนชั่นแนล คอร์ปอเรท จํากัด จากกองทัพไม่ผ่านอัยการสูงสุดครับท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมาธิการครับ ไม่ผ่านครับ ท่านประธานครับ เบิกเงินได้ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ เมื่อทําสัญญาว่าจะซื้อกัน เบิกเงินได้เลย ๑๕ เปอร์เซ็นต์ บริษัท แอเรียล อินเตอร์เนชั่นแนล คอร์ปอเรท จํากัด เบิกเงินได้ ๑๕ เปอร์เซ็นต์เลยจาก ๓๔๐ ล้านบาท แต่เขาไม่เบิกครับ ท่านประธานว่าทําไมไม่เบิกครับ เพราะเขาเบิกปัูบเขาจะต้องมีเงินหรือว่ามีหลักประกัน มาวางเท่าตัวครับ ถ้าเบิก ๑๕ เปอร์เซ็นต์ก็อยู่ที่ประมาณ ๔๕ ล้านบาทเฉลี่ยก็แล้วกันครับ โดยประมาณตัวเลข บวก ลบ นิดหน่อย ประมาณ ๔๕ ล้านบาท บริษัทนี้ไม่มีสตางค์ครับ ท่านประธานครับ บริษัทนี้ไม่มีสตางค์มาวางประกันครับ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ไม่เบิกครับ เพราะสัญญาทําเอาไว้ว่าหลังจากที่ส่งเจ้าหน้าที่ของกองทัพไปตรวจสอบทางเทคนิค ที่ประเทศสหรัฐอเมริกาว่ามีสิ่งของอยู่จริง เบิกได้เลยนะครับในงวดที่ ๒ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ ครับท่านประธาน เห็นไหมท่านประธานครับ นั่นคือสิ่งที่แสดงให้เห็นชัดเจนว่าวันนี้ คุณทําสัญญาอย่างไร ไม่ผ่านอัยการสูงสุดครับท่านประธานผ่านไปยังท่านดอกเตอร์ไตรรงค์ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ต้องเบิกก่อน เปึนบริษัทที่จะไปซื้อของต้องเบิกเอามาไว้ใช้ก่อนแล้วจริงไหม ไม่เอาครับ แล้วก็ตรวจสอบกันต่อครับ พออีกประมาณสักเดือนกว่า ๆ เจ้าหน้าที่ทหาร บินไป ๓ คน ไปตรวจรับทางเทคนิคว่ามีสิ่งของจริง กลับมาเสร็จปัูบเบิก ๗๐ เปอร์เซ็นต์เลย ท่านประธาน ๗๐ เปอร์เซ็นต์เลยของ ๓๔๐ ล้านบาท เบิกไป ๒๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานครับ ซื้อ ๓๔๐ ล้านบาทเบิกไปแล้วครับ ของยังไม่ได้มาทดสอบเลย เห็นไหม นี่คือข้อบกพร่องที่ต้องเกิดไม่ได้ คณะกรรมาธิการต้องดูเรื่องนี้ด้วย สอบถามเรื่องนี้ด้วย ท่านประธานครับ เสร็จแล้วอย่างไรครับ พอมาถึงแล้วเจ้าหน้าที่บอก โอ้โฮ มันเอาไป ทดลองแล้วมันขึ้นไม่ได้ มันขึ้นได้นิดเดียวครับ ระยะทําการสูงสุดมันประมาณ ๓ กิโลเมตร ประมาณ ๑๐,๐๐๐ ฟ่ตท่านประธานครับ ไปทดสอบเอานักข่าวไป ไม่กล้าให้นักข่าว เข้าไปดู เห็นไหมครับ ขึ้นได้ไม่รู้พ้นยอดตาลหรือเปล่าท่านประธานครับ แล้ววันนี้ขึ้นไม่ได้ ครับท่านประธาน วันนี้กองทัพบกยอมแล้ว มีรอยปะผุเต็มไปหมด พอเราออกมา วิพากษ์วิจารณ์เพราะว่าเรารักษาประโยชน์ของกองทัพ มีนายทหารน้อยใหญ่ที่เขา รักประเทศ รักกองทัพเยอะแยะเปึนห่วงเปึนใยในเรื่องนี้ อย่างนี้ ๓๔๐ ล้านบาททําอย่างไร ค่าปรับก็ไม่ต้องเสียครับ วันนี้เลยเวลาไปแล้วด้วย เซ็นรับนี่นะครับ วันนี้ตรวจรับนี่เลย เวลาครับไม่ต้องเสียค่าปรับ ในสัญญาต้องเสียค่าปรับ แต่วันนี้พยายามทํากันอย่างไร ไม่รู้ว่าเขาไม่ต้องเสียค่าปรับ ท่านได้ดูไหมครับตัวนี้ คณะกรรมาธิการได้ตรวจสอบไหม ผมว่าวันนี้ท่านมีคณะอนุกรรมาธิการในสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ที่มันเปึนเรื่องสนใจของพี่น้อง ประชาชนต้องลงไปดู วันนี้ท่านท้าเลยได้ไหม กรรมาธิการยังมีหน้าที่อยู่ท่านลงไปดูเลยครับ เก็บอยู่ที่สนามบินที่บ่อฝัาย จังหวัดปัตตานี สื่อมวลชนเขาแอบลงไป เขาเข้าไปในโรงเก็บ เลยครับ ผมมีรูปล่าสุดมาให้ผมแฟบเหมือนลูกโป์งท่านประธานครับ เราอยากให้เขาแก้ไข ครับท่านประธาน เพราะเงินภาษีอากรของพี่น้องประชาชน ๓๐๐ กว่าล้านบาทครับ ท่านประธาน แล้วที่แปลกที่สุดท่านประธานผ่านไปยังท่านดอกเตอร์ไตรรงค์อีกครั้งครับ ท่านทราบไหมครับว่าเรื่องนี้มีการร้องเรียนกันว่าซื้อแพง มีการร้องเรียนถึง ป.ป.ช. ครับ เลขาธิการคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ พลเอก ประยุทธ์ ว่าที่ ผบ.ทบ. นี่ละครับ เปึนเสนาธิการทหารบก ทําหนังสือเปึนหนังสือลับ ด่วนมาก ลงวันที่ ๒๘ เมษายน พุทธศักราช ๒๕๕๒ ที่ กห ๐๔๐๗/๗๐๕ เขาแจ้งไปยังเลขาธิการ คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามทุจริตการแห่งชาติครับท่านประธาน ว่าไม่แพงตามที่ถูกร้องเรียนนะครับ มีประโยชน์มาก ลงชื่อเรียบร้อยหมดเลยนะครับ พลเอก ประยุทธ์ จันทร์โอชา เสนาธิการทหารบก เสนาธิการศูนย์ปฏิบัติการกองทัพบก ทําการแทนผู้บัญชาการทหารบก ผู้บัญชาการศูนย์ปฏิบัติการกองทัพบก ลงวันที่ ๒๘ เมษายน ท่านประธานครับ เอกสารอยู่กับผมนี่นะครับท่านประธาน เขาแจงไปว่าราคา เรือเหาะกับเครื่องเท่านั้น ไม่รวมกล้องอยู่ที่ประมาณ ๙๘,๐๐๐,๐๐๐-๑๑๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท แจ้งไปเมื่อสักครู่ครับ คือแจ้งไปคลุมเครือมากท่านประธาน การซื้อบัลลูนมา แล้วราคาเฉลี่ย ๙๘,๐๐๐,๐๐๐-๑๑๒,๐๐๐,๐๐๐ บาทครับ เอาละห่างกันไม่กี่ล้านบาท ก็ไม่เปึนไร แต่จริง ๆ แล้วในการชี้แจง ป.ป.ช. อย่างนี้ตัวเลขมันต้องชัดเจนนะครับท่านประธาน ในการซื้อของตัวเลขก็ต้องชัดเจนครับ และท่านประธานเชื่อไหมครับ ผมเชิญฝ์ายกองทัพ มาชี้แจงอีกครั้งหนึ่งโดยเจ้าหน้าที่ แจ้งตัวเลขลงมาชัดเจนว่าอยู่ที่ ๑๐๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท ตัวเลขต่างกันนะครับ ระหว่างบุคลากรในกองทัพเดียวกันเห็นไหมครับ เอาละมันอยู่ใน ระหว่าง ๙๘,๐๐๐,๐๐๐-๑๑๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ ผมเองก็อยากจะรู้ ข้อมูลชัด ๆ เพราะมันเปึนข่าวว่า มันแพงผิดปกติ ผมก็ไปที่ศุลกากรครับ เชิญศุลกากรมา ท่านประธาน มีใบอินวอยซ์ (Invoice) ของบริษัท แอเรียล อินเตอร์เนชั่นแนล คอร์ปอเรท จํากัด ที่ทําการอยู่ที่ ๔๘๒๑ ๒๙ สตรีท นอร์ท ออลิงตัน เวอร์จิเนีย ครับท่านประธาน ๒๒๐๗ โทรศัพท์ เผื่อว่าท่านประธานไตรรงค์ที่เคารพของผมจะโทรไป ๗๐๓๒๓๒ ๑๔๓๕ ครับท่านประธาน เขาแจ้งมาเลยนะครับ มีใบเปึนอินวอยซ์ออกมาชัดเจนอยู่กับผมครับ เดี๋ยวผมจะให้ท่านไตรรงค์ได้ ว่าเฉพาะตัวเรือเหาะกับเครื่องนี่อยู่ที่ ๑,๕๐๐,๐๐๐ กว่าเหรียญ เท่านั้นเองครับท่านประธาน อยู่ที่เบ็ดเสร็จประมาณ ๕๐ ล้านบาท แล้วที่เหลือไปไหนครับ นี่เฉพาะตัวบัลลูนกับตัวเครื่อง ผมไม่ได้ป่ดเรื่องนี้แม้แต่นิดเดียวครับ ผมไม่ได้นําเข้า อภิปรายไม่ไว้วางใจในสภาด้วย เพราะผมต้องการให้กองทัพเขาตอบ ตอบให้ คณะกรรมาธิการการทหารก่อนว่าตัวเลขทําไมมันต่างกันอย่างนี้ แล้วใบที่เก็บมานี่ มันเปึนใบยืนยันชัดเจนเลยครับ ไม่ต้องเสียภาษีครับท่านประธาน คุณประยุทธ์แจ้ง ๑๑๒ ล้านบาท อินวอยซ์แจ้งมาอยู่ที่ ๑,๕๐๐,๐๐๐ กว่าเหรียญครับ แล้วนี่ไม่รวม เรื่องของกริซลี่รถตรวจการต่างหาก ไม่รวมกล้องส่องตรวจการกลางคืน กลางวันอีกครับ ท่านประธานครับ แล้ววันนี้มันอะไรกันนี่ไปเซ็นรับมาปัูบ ไม่เคยไปทดสอบ ไม่เคยไปดูเขา ไม่เคยไปดูว่ามันทํางานได้มากน้อยแค่ไหน วันนี้จ่ายเงินเขาไปแล้ว และวันนี้จ่ายหมดแล้ว ท่านประธานครับ สัญญา ๑ ป้ และวันนี้ถ้าเกิดว่าทางกองทัพยื่นเรื่องไปให้มันเกิน ๑ ป้ แล้วเขาถึงรายงานขึ้นมามีข้อบกพร่องอะไรอย่างนี้ว่ามันรั่วมันอะไร แล้วถามว่า ใครรับผิดชอบพ้นประกันไปแล้ว พลเอก อนุพงษ์ ออกมาพูดว่ามันมีประกัน ๑ ป้ไม่เปึนไร ท่านประธานครับพูดอย่างนี้ไม่ได้ วันนี้เสียหายเงิน ๓๔๐ กว่าล้านบาทไม่ใช่น้อย เห็นไหม นี่คือข้อบกพร่องที่กรรมาธิการงบประมาณเองจะต้องติดตามดูเพื่อแก้ไข แล้วก็นําสิ่งที่ มันเสียหายมาช่วยพิจารณาดําเนินการก็ช่วยเขาครับช่วยกองทัพเขา แต่สัญญาอย่างนี้ มันใช้ไม่ได้ เปึนสัญญาที่ผมพูดว่าเปึนสัญญาที่ก่อให้เกิดความเสียหายต่อรัฐมากมายเลย ผมเชื่อว่าท่านไม่รู้หรอก ท่านประธานครับผ่านไปท่านไตรรงค์ท่านไม่รู้หรอกครับ เพราะนี่มันเรื่องลึกในรายละเอียด ผมเห็นว่าท่านทํางานกันเยอะแยะ กรรมาธิการ งานเยอะมาก แต่ในรายละเอียดนี่ผมถึงบอกว่าวันนี้ผมดีใจที่พี่น้องสมาชิกทั้งหลาย พวกเรานี่ให้ความสําคัญในเรื่องนี้ กองทัพต้องแตะต้องได้ ผมพยายามพูดอภิปรายในสภา อยู่เสมอว่า วันนี้เราอย่าปล่อยครับ เอาละเขาจะมีบทบาท อํานาจหน้าที่จะใช้กําลัง ใช้อะไรอย่างไรเข้าปราบปรามประชาชนก็เปึนอีกเรื่องหนึ่ง แต่เราในฐานะที่เปึน สมาชิกนิติบัญญัติ คุณผ่องศรี ธาราภูมิ ส.ส. คนขยันของลพบุรี วันนี้เราต้องกล้า ตรวจสอบครับ นําสิ่งที่มันเปึนข้อเท็จจริงมาบอกครับ คุณรังสิมาก็เช่นเดียวกันนะครับ ผู้หญิงเก่ง ๆ ทั้งนั้นบนเวทีนั้น คือวันนี้ถึงบอกว่าอย่าปล่อยครับ ท่านช่วยตรวจสอบหน่อย เถอะครับว่าวันนี้จะทําอย่างไรกัน แล้วค่าปรับไม่ต้องเสีย ท่านประธานครับ ผ่านไปยัง ท่านไตรรงค์อีกครั้งครับ ท่านเชื่อไหมครับว่าระหว่างที่ซื้อบัลลูนมา กล้องนี่สหรัฐอเมริกาไม่ส่งให้ต้องผ่านสภากระทรวงกลาโหมเขา เพราะมันเปึนเครื่องไม้ เครื่องมือทางทหาร ซ้ําร้ายยิ่งกว่านั้นเปึนข้อมูลผมได้ทราบมาว่าวันนี้บริษัทนี้ไม่มี สตางค์ครับ ก่อนที่จะซื้อกล้องมีการไปหยิบยืมบริษัทอื่นครับโดยกองทัพบางคนนะครับ เปึนคนวิ่งเต้นให้ครับ เพื่อเอาเงินไปซื้อกล้องให้บริษัทนี้ ถ้ามันเปึนอย่างนี้มันยิ่งไปใหญ่ เลยครับ ท่านประธานเห็นไหมครับ ผมไม่ได้รังเกียจรังงอนหรือไม่ชอบ ไม่ได้เปึนศัตรูกับ กองทัพเลย พี่ชายผมก็เปึนทหาร ผมก็อยู่ได้ในแวดวงทหาร อยู่ในแวดวงเครื่องแบบ แต่ในสิ่งที่เรากําลังคุยกันว่าวันนี้เราต้องช่วยกันและเชื่อไหมครับว่าวันนี้ก็รายงานมาว่า ใช้ได้แล้ว คณะกรรมการตรวจรับไม่อยากเซ็นครับ แต่ด้วยมีการบังคับบัญชา มีช่วงบังคับ บัญชาคนที่เปึนกรรมการตรวจรับก็ไม่รู้จะปฏิเสธอย่างไรครับ ก็เซ็นรับไปบางส่วนก็ถือเขา เซ็นรับทั้งหมดเลยอย่างนั้นก็ไม่ได้ ท่านประธานครับ สุดท้ายมีการตรวจรับไปแล้ว ถามว่า วันนี้กล้องส่องกลางคืนเคยขึ้นไปส่องไหม ไม่เคยครับท่านประธาน เมื่อมันยังไม่ครบถ้วน สมบูรณ์แล้วจ่ายเงินไปได้อย่างไรครับ กล้องส่องกลางคืนยังไม่ส่องเลยครับ ยังไม่ได้ ตรวจการณ์กลางคืนเลยครับ การทํางานอย่างเปึนระบบโดยใช้รถกริซลี่เปึน รถลาดตระเวนนําไปด้วยในการที่จะสื่อสารต่อกันแล้วก็แจ้งไปยังสเตชั่น (Station) ทั้งหลายอีกตั้ง ๔๐ กว่าสถานีไม่ได้ทดสอบเลย แต่วันนี้เบิกเงินไปแล้วหมดแล้วครับวันนี้ ไม่มีอะไรเหลือเลย และวันนี้มันปะผุใหม่จะมีการซื้อผ้าใบมาทํากันใหม่หมดอะไรกันใหม่ หมด ผมบอกนี่คือความผิดพลาดของกองทัพ วันนี้ลูกชายชาติทหารผิดพลาดก็ไม่เปึนไร แก้ไข จบครับ ไม่ได้มีอะไรยากครับ จริงไหมครับท่านดอกเตอร์ไตรรงค์ครับ นี่คือเรื่อง จริง ๆ ที่เราอยากจะเห็นว่าวันนี้มันต้องนําไปสู่การแก้ไขแล้วจะปล่อยให้มันเปึนอย่างนี้ อีกไม่ได้เลย ผมถึงต้องออกมาพูดกันอย่างนี้ครับ พวกเราหลายคนต้องอธิบายให้ท่าน ทราบด้วยครับว่าในการนั่งอยู่เปึนกรรมาธิการงบประมาณข้างบนไม่ใช่ดูงบประมาณ ในพื้นที่ตัวเองเท่านั้น ผมก็รู้หลายท่านก็ขยันขันแข็งรับผิดชอบ แต่ในเวลาเดียวกันท่านก็ ต้องมีทีมงานลึกในรายละเอียดทั้งหมดแล้วกล้าที่จะตรวจสอบครับ อย่าไปคิดว่าวันนี้อ่อน เพราะรัฐบาลทหารค้ํารัฐบาลนี้ ทุกคนรู้หมดอยู่แล้ว ถ้าจะค้ําเปึนอะไรไปถ้าจะค้ําก็ค้ําไปสิ ถ้าผมไปเปึนซีกรัฐบาลท่านก็ค้ําผมบ้างก็เท่านั้นเองครับ ถูกไหมครับ แต่ว่ามันต้องมี ความถูกต้องอยู่ในบ้านเมืองนี้ อย่าไปแสวงหาประโยชน์อะไรกันมากมาย เช่นเดียวกัน กริพเพน ท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการครับ ท่านประธานครับ ผมพูดเรื่อง กริพเพนเครื่องบินมาไม่รู้กี่ครั้งแล้วจนเบื่อที่จะพูด แต่ถ้าวันนี้ต้องแจ้งให้ท่านประธานผ่าน ไปยังคณะกรรมาธิการ เพราะว่า ๖ ลําหลังนี่จะมา ท่านประธานครับในการครองน่านฟัา ได้ ๑ ฝูงบินก็ไม่พอหรอกครับ และผมบอกได้เลยอีก ๖ ลําที่จะมามันไม่ใช่ ๖ ลํา ต่อไป มันจะต้องมีอีก ๑ ฝูง ๒ ฝูง ๓ ฝูง เพราะว่ามันยังไม่ครบแล้วใช้เงินอีกเยอะแยะ ถามว่า วันนี้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือพวกเรามีใครปฏิเสธที่จะทําให้กองทัพเข้มแข็งบ้าง ไม่มีใครปฏิเสธ แต่คุณต้องโปร่งใส วันนี้ภัยคุกคามเราไม่ได้หนักหนาสาหัสสากรรจ์ อะไรนักในการจัดซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์กก็ต้องดูภัยคุกคาม ท่านครับวันนี้ ๖ ลํา ของกริพเพน ๑๙,๐๐๐ ล้านบาท เราซื้อ ๑๙,๐๐๐ ล้านบาทมีแถมอีรีอายส์เครื่องบินเก่า ที่เขาใช้แล้วของสวีเดนในการตรวจสอบเครื่องบินประเทศอื่น ๆ เวลาขึ้นไปพูดง่าย ๆ สําหรับเอาไว้เปึนสัญญาณเตือนในการทําการรบ วันนี้เราซื้อมาเฉลี่ยแล้วถามว่าวันนี้ ซื้อเครื่องบินรบมาแต่ละลําเฉลี่ยต่อลําจะคิดกันอย่างไร คุณคิดทั้งระบบคุณคิดได้ ก็หารเฉลี่ยก็เปึนตัวเลขออกมาว่าลําหนึ่งเราคิดเฉลี่ยประมาณ ๓,๐๐๐ ล้านบาท ๓,๐๐๐ ล้านบาทนิดหน่อยท่านประธาน แต่ในเวลาเดียวกันของโรมาเนีย ท่านประธาน ที่ผมพูดมาตลอดโรมาเนียซื้อ ๑๕ ป้ผ่อนครับ ท่านประธานครับ เขาเก่งกว่าเรานักหนา ในการเจรจาต่อรอง เขาซื้อ ๑๕ ป้ผ่อนส่ง ๒ ป้แรกไม่ต้องเสียเงินสดด้วย บาร์เทอร์ก็ได้ครับ แล้วในข้อเสนอเขาเขาสร้างงานให้คนในประเทศเขาอีก ๑๐,๐๐๐ อัตราครับ ฝ๊กนักบิน ให้อีก ๓๐ คน ออพชั่น (Option) เขาไม่ได้แพ้ขายให้ประเทศไทยกองทัพอากาศไทยเลย แต่นี่เราอยากได้ครับกุลีกุจอลุกลี้ลุกลนเอาเงินสดไปด้วย เงินคลังยังไม่มีใช้เงินของ ทหารอากาศส่วนหนึ่งออกไปก่อนด้วย ๒,๐๐๐ ล้านบาท ผิดทั้งนั้นครับท่านประธาน แล้ววันนี้ท่านประธานครับพอถูกวิพากษ์วิจารณ์มากเข้าหน่อย เพราะว่าจรวดอากาศ สู่อากาศเขาไม่มีติดมาให้หรอกครับ เพราะต้องซื้อเครื่องบินมาเปึนลํา ก็ต้องมาซื้อกันใหม่ ท่านประธานเห็นไหมครับ ค่าใช้จ่ายเพิ่มขึ้นอีกมากมายเลย กรรมาธิการได้รับทราบไหมล่ะครับ หรือว่าซื้อเฉพาะตัว เครื่องบิน ๑๙,๐๐๐ ล้านบาทแล้วจบ แล้วมาอีก ๑๖,๐๐๐ ล้านบาทแล้วจบ ไม่ใช่นะครับ กระสุนนัดหนึ่งเปลี่ยนกระสุนใหม่ เพราะเราไม่มีกระสุนกลางสํารอง กระสุนนัดหนึ่ง ประมาณ ๔,๐๐๐ บาท ที่ต้องใช้ฝ๊กยิงนี่นะครับ ป้หนึ่ง ๕๐,๐๐๐ นัดท่านประธานครับ ๕๐,๐๐๐ นัดครับ นัดละ ๔,๐๐๐-๕,๐๐๐ บาท ท่านลองคูณดูสิครับ กองทัพอากาศ จะเอาเงินจากไหนล่ะ ก็ต้องมาที่กระทรวงการคลัง เห็นไหมท่านประธานค่าใช้จ่าย มันเยอะมาก ระบบโครงสร้างของกองทัพอากาศเราเปึนตระกูลเอฟ (F) เกือบหมด เพราะเราอยู่ในเครือของประเทศอเมริกามานาน แล้วมีความชํานาญในการซ่อมบํารุงมาก แต่วันนี้ผู้ใหญ่ในกองทัพเองอยากได้ อยากได้ก็พยายามทุกอย่างที่จะเอากริพเพนเข้ามา สุดท้ายก็เอามาได้สําเร็จ มีการตั้งบริษัทรองรับไว้เรียบร้อยแล้ว ซื้ออะไหล่ซ่อมบํารุง อะไรทั้งหลายทั้งปวงอยู่ในบริษัทนี้ทั้งหมดเลยในเครือข่ายของ คมช. ท่านประธานครับ นี่คือสิ่งที่ท่านต้องรู้ครับ ท่านครับ จรวดที่ติดเครื่องบินรบลําหนึ่ง ๔ ลูก ท่านประธานครับ ลูกหนึ่งวันนี้ต้องไปซื้อไอริสของเยอรมัน ลูกละเท่าไร ๒๗ ล้านบาท อีกลําหนึ่งซื้อเครื่องบิน มาแล้วต้องไปติดอีกประมาณ ๑,๐๐๐ ล้านบาทต่อลํา ไม่รวมเลเซอร์พ็อท (Laser pot) หรือว่ากระเปาะชี้เปัาเวลายิงจากอากาศสู่พื้นทําลายเปัาหมายให้แม่นยําอีกตัวละประมาณ ๑,๐๐๐ ล้านบาท ๑๒ ลําเท่าไรครับ บวก ลบ คูณ หารดูให้ดีครับ เพราะฉะนั้นนี่คือสิ่งที่ ต้องบอกว่า ณ วันนี้เราเองในฐานะนิติบัญญัติคงจะต้องพยายามตรวจสอบในเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ให้มีความชัดเจน แล้วก็ดูว่าข้างหน้าจะต้องไปจ่ายอะไรกันอีกบ้าง สําคัญที่สุด ตรงนี้ทําไมเราซื้อแพงจังเลย ท่านประธานครับ พอถูกวิพากษ์วิจารณ์เข้ามามากหน่อย คณะกรรมการที่เขาตั้งขึ้นมาโดยกองทัพอากาศ วันนี้เขาไปแล้ว เขาไปประเทศสวีเดนกัน เขาขนกันไปทําหนังสือเชิญผมไปด้วยแต่ผมไม่ไปครับ ไปรับรองว่ากริพเพนมันสุดยอด และใช้ได้หรือเปล่าผมไม่รู้ ผมส่งตัวแทนไปครับ โดยนายทหารพลเอกคนหนึ่งขอร้องให้ไป ดูสิว่ามันเท็จมันจริงแค่ไหน เพราะกริพเพน ท่านประธานครับ มันมีรุ่นเอ (A) รุ่นบี (B) รุ่นซี (C) เขาบอกว่าให้เราซื้อรุ่นซี รุ่นซีคือรุ่นใหม่หน่อย แต่เขาเอาป้กของรุ่นเอ โมเดิร์น เอ (Modern A) มาใส่ป้กเครื่องบินกริพเพนรุ่นซีครับ ถ้าไปตรวจสอบไม่รู้หรอกครับ แล้วราคา มันต่างไป ๒๐ กว่าล้านบาทครับ ท่านเห็นไหมครับ นี่คือสิ่งที่เราคงต้องช่วยกันในฐานะ ที่เปึนนิติบัญญัติ ฐานะที่ท่านบริหารงบประมาณ ดูแลเรื่องงบประมาณ นี่คือสิ่งที่มันเปึน ปัญหาทั้งสิ้นเลย และโครงสร้างทั้งหลายทั้งปวงจะตามมาที่รัฐจะต้องใช้เงินอีกเยอะแยะ เลย ไม่ใช่เฉพาะกระสุน ไม่ใช่เฉพาะจรวด ยังมีอีกหลายอย่างที่ตามมา โครงสร้างการส่ง กําลังบํารุงอะไรทั้งหลายเต็มไปหมดเลย เหมือน พล.ร. ๗ ท่านประธานย้อนไปนิดก็ได้ ที่บอกว่าใช้ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท พลเอก อนุพงษ์ บอก ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท พล.ร. ๗ ที่จะตั้งที่เชียงใหม่ มันตั้งได้ถ้ามีเงิน แล้วพม่าเขาว่าอย่างไรเพื่อนบ้านที่ขณะนี้ไมตรีก็ไม่ค่อยดี ไม่ถูกกันนัก เอากําลังกองพลใหญ่เลยเข้าไปตั้งอยู่ที่เชียงใหม่ เหมือนกับสมัยที่เราไปตั้ง ภาคใต้แล้วเปลี่ยนชื่อเปึนกองพลพัฒนา เพราะมาเลเซียเขาก็มอง วันนี้รุกรานคุกคาม เพื่อนบ้านหรือเปล่า หลาย ๆ อย่างมันตามมาหมด ท่านเห็นไหมครับ แล้ววันนี้มันไม่ใช่ เฉพาะแค่ทหาร ๑๐,๐๐๐ นาย มันต้องมีการสนับสนุนการรบอีก ท่านกับผมคุยกันรู้เรื่อง แน่นอนผ่านท่านไตรรงค์ เพราะลูกเขยทหารเหมือนกันมันต้องมีกําลังรบ กําลังสนับสนุน อีกเห็นไหมครับ เบิกค่ารักษาพยาบาลอีกต่อทหาร ต่อครอบครัวทหารอีกเท่าไรเบ็ดเสร็จแล้ว ๗๐,๐๐๐-๘๐,๐๐๐ บาทอยู่หรือเปล่า แล้ววันนี้จะไปขอนแก่นอีกแล้วท่านประธาน เห็นไหมขอนแก่นนี่นะครับเริ่มมาก่อน คิดมาก่อน พล.ร. ๗ นะครับ กองพลทหารม้าที่ ๓ กองพลทหารม้าที่ ๔ ขอโทษทีนะครับ วันนี้กองพลที่ ๓ ยังบรรจุอัตรากําลังไม่เต็มเลย ยังเติมไม่เต็มเลยจะไปกองพลทหารม้าที่ ๔ แล้ว สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้มันใช้เงินงบประมาณ ของพี่น้องประชาชนทั้งนั้นเลย ในยามที่ประเทศวิกฤติ ในยามที่ประเทศเดือดร้อน เงินคงคลังไม่มี ต้องกู้เขามาตลอด ชะลอนิดไม่ได้หรือ ท่านจะเอาไปสินค้า มีเงินพร้อมไปเลย เราก็อยากเห็นกองทัพอากาศหรือกองทัพบกไทยเทียมหน้าเทียมตาที่อื่นเขา แต่มันไม่ใช่ นี่คือสิ่งที่ผมต้องนําเรียนครับว่าที่บอกท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการว่า ท่านจะต้องลงไปตรวจสอบลึก ๆ ในรายละเอียดทั้งหมด และยังไม่สายเกินไปหรอกครับ ที่ท่านจะต้องติดตามในเรื่องนี้ ท่านประธานครับ ย้อนไปอีกนิดหนึ่ง เพื่อนสมาชิกได้พูดแล้ว แต่ผมเอาสั้น ๆ นิดเดียว รถเกราะล้อยางของยูเครนวันนี้เขาเปลี่ยนเครื่องยนต์ดอยซ์ เนื่องจากว่าเครื่องยนต์ดอยซ์เยอรมนีไม่ให้ แปลกไหม ท่านคิดดูนิดนะครับ ท่านตามผม นิดเดียวครับ เยอรมนีบอกว่าประเทศไทยไม่เปึนประชาธิปไตย รัฐบาลเดิมของประเทศเยอรมนี วันนี้บอกได้แล้ว แล้วในสเปก ในทีโออาร์ก็เขียนว่าใช้เครื่องยนต์ดอยซ์ แต่พอเปลี่ยนเข้ามานิดเดียวไปเอาเอ็มทียู (MTU) เปึนเครื่องยนต์เรือมาใส่ ขณะนี้ทดลอง แล้วเครื่องเดียวนะครับ เอาเอ็มทียูไปใส่เครื่องเดียวที่ประเทศยูเครน วันนี้ประเทศยูเครน ทําหนังสือเชิญผมไป ผมบอกว่าแล้วสายการผลิตมันไม่มีอย่างนี้มันจะทําอย่างไร แล้วจะเอาอีก ๑๒๑ คัน อีก ๕,๐๐๐ กว่าล้านบาทท่านจะให้เขาหรือ เพื่อนสมาชิกทั้งหลาย ที่นั่งในสภาช่วยกันคิดหน่อยเถอะครับ วันนี้จ่ายเงินไปแล้ว ๕๙๖ ล้านบาท รถสักคันเดียว ยังไม่มา ๙๖ คันยังไม่มาเลย วันนี้จะเอาอีก ๑๒๑ คัน แล้วก็เพิ่งจะทดสอบเปลี่ยนจาก เครื่องดอยซ์ไปเปึนเอ็มทียู เอาละเอ็มทียูอาจจะดีกว่าก็ได้ เพราะเราไม่รู้เรื่องของ เครื่องยนต์อะไรมากมายนัก แล้วก็สอบถามพวกวิศวะเครื่องกลหลายคนก็บอกว่า เอาละมันใช้ได้ แต่ในเวลาเดียวกันสายการผลิตมันไม่มีเลยซื้อมาแล้วซ่อมบํารุงอย่างไร เราจะมีความเชี่ยวชาญอะไรกันขนาดนั้นหรือ ทีนี้หันไปดูนี่นิดครับ มีหนังสือลับมาก ขออนุญาต มีอาวุธยุทโธปกรณ์เยอะแยะท่านประธานครับ ที่รัฐบาลอเมริกันเขาใช้รบ ในสงครามอิรักแล้วเหลือเยอะเลยท่านประธานครับ วันนี้ พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ ทําหนังสือขอไป ๑๔ รายการ นี่สิครับไม่ต้องเสียเงินเยอะแล้วใช้ได้ เอามาซ่อมแซม หน่อยเดียว ปรับปรุงหน่อยเดียว เขาไม่อยากจะขนกลับอยู่แล้ว แล้วเราเปึนเพื่อนที่ดีกับเขา เราเปึนน็อน นาโต้ อะไลน์เมนท์ (Non NATO Alignment) กับเขา เปึนประเทศแรกที่เขา จะต้องพิจารณาด้วยในสัญญาเขาบอกไว้อย่างนั้นเลย เพราะฉะนั้นขอได้ เจรจาในราคา ถูกได้ ให้กระทรวงการต่างประเทศพิจารณาหน่อย เจรจาต่อรองให้ได้หรือไม่รัฐสภาของ เราก็ได้ ท่านประธานชัยท่านเดินทางไปเลยครับ ไปขอพบเลย ผมว่าเขาให้ เพราะเขาบอกว่า มันมีเกินความจําเปึนของเขาแล้ว รถฮัมวี่ ๓,๐๐๐ คัน แบลค ฮอว์กเครื่องบิน ๑๐ ลํา ฮ. อาปาเช่ ๑๐ ลํา ชีนุก ๗ ลํา ฮ. ตรวจการไอโอวาอีก ๔๕ ลํา รถถังเอ็ม ๑ อับบรามส์อีก ๑๕๓ คัน รถเกราะล้อยางแบบไซเกอร์ ๘ คูณ ๘ อีก ๔๐๐ คันท่านประธาน ไม่ต้องไปเอา แล้วรถเกราะล้อยางของประเทศยูเครนอีก ๕,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานเห็นไหมครับ นี่คือสิ่งที่ต้องฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านกรรมาธิการว่าเราช่วยชาติบ้านเมืองกัน ในลักษณะนี้ผมว่ามันจะทําให้เกิดคุณค่ามากแล้วเราจะประหยัดเงินหน่อย เพราะยามนี้ เราทุกข์ยากมากในประเทศก็ประสบปัญหา สังคมค่อนข้างจะไปคนละทิศคนละทาง แล้ววันนี้ก็พยายามที่จะใช้เงินมากมายในการที่จะสนับสนุนกองทัพทั้ง ๆ ที่ยังไม่ถึงเวลา ที่ยังไม่ถึงเวลาเพราะว่าเงินเราไม่มี หารายได้ยากเหลือเกิน เห็นไหมครับ ประหยัดเงินให้ พี่น้องประชาชนหน่อยเอาเงินบางส่วนที่มันมีประโยชน์กับพี่น้องประชาชนคนยากคนจน ไปดูแลเขา ลําบากยากแค้นแสนเข็ญ เกษตรกร ชาวไร่ชาวนาทั้งหลาย นี่คือสิ่งที่ต้องบอก ท่านประธานครับ ผ่านไปอีกนิดครับ เมื่อสักครู่นี่ ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช พูดชัดเจน เรื่อง ฮ. ฝ๊กขนาดเบาหรือขั้นมัธยม ทหารเขาจะต้องฝ๊กครับท่านประธาน ฝ๊ก ฮ. ฮอพ (Hop) ขึ้นฮอพลง ฮอพขึ้นฮอพลงนี่นะครับ สถาบันการบินพลเรือนเขาไม่เอาแล้ว ๔๘๐ บีของ เอ็นสตรอม นี่เขาไม่เอา เขาจําหน่ายไปแล้วเพราะว่ามันเปึนเครื่องบินพลเรือนสําหรับ บินท่องเที่ยวส่วนตัว สําหรับไปใช้ในกิจการส่วนตัว เอามาฝ๊กแบบทหารมันต้องฮอพขึ้น ฮอพลง เครื่องยนต์มันร้อน แล้วก็ซื้อแพงกว่าลําหนึ่งอยู่ที่ประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ กว่าเหรียญ ท่านเอา ๔๐ คูณ ๒๕๐,๐๐๐ บาทโดยประมาณนั้น ท่านประธานครับ ท่านเห็นไหม พอเครื่องบินเล็กฝ๊กบินเหมือน ฮ. ที่ท่านปลัดกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมตกนี่นะครับ ท่านเห็นไหมครับ เพราะว่ามันไม่สามารถจะบินพ้นระยะ ของเมฆฝนได้ เพราะฉะนั้นเครื่องบินเล็ก ฮ. ตัวเล็กแล้วไม่ได้ใช้ไม่ได้มีประสบการณ์ ไม่ได้มีความทนทานเลย ซื้อมา ๑๖ ลํา ๑,๑๘๗ ล้านบาท บริษัทก็ร้องต่อศาล วันนี้ศาลก็สั่งระงับไม่ให้ทําสัญญาเพราะว่ามันมีข้อมูล ท่านประธานครับ ท่านลงไปดู หรือเปล่าครับท่านประธานผ่านไปยังท่านดอกเตอร์ไตรรงค์ขออนุญาตครับ เรื่องนี้ซื้อ ๑๖ ลําจะต้องมีชุดซ่อมบํารุง ๑๖ ชุดในสเปกเลยครับ ในทีโออาร์เลยนะครับ บริษัทนี้ได้มี ๒ ชุดครับ แปลกไหมท่านประธาน ก็แตะไปตรงไหนมันแปลกไปหมด แล้วก็หาว่าเราไป จับผิดไม่ใช่ครับ วันนี้เราต้องการความถูกต้องและของดีสู่กองทัพ พี่น้องนายทหาร ทั้งหลายวันนี้ ๑๖ ลํา ต้องมีชุดซ่อมบํารุง ๑๖ ชุด แล้วต้องฝ๊กนักบิน เบ็ดเสร็จรวมทั้งหมด เปึนนักบินเปึนครูนักบิน เปึนช่างเครื่องบินทั้งหมด ๗๐ ครับ ปรากฏว่าบริษัทที่ได้นี่ฝ๊กแค่ ๔๙ คนครับ แปลกไหมครับ นี่คือสิ่งที่จะต้องบอกว่าถ้าเกิดว่าปล่อยอย่างนี้ ไม่มีใคร เข้าไปตรวจสอบหรือไม่มีใครเข้าไปยุ่งเกี่ยวแล้วก็เบิกอะไรก็ได้ตามใจ โดยเราเองก็หลับหู หลับตารู้เห็นเปึนใจอะไรก็สุดแล้วแต่ ขออภัยต้องพูดอย่างนี้ มันก็ไม่ได้รักษาประโยชน์ ของกองทัพ ไม่ได้รักกองทัพจริง ๆ เพราะฉะนั้นวันนี้มันก็เลยต้องเบรกกันเอาไว้เห็นไหม ครับ ใครเสียหายล่ะครับ ตอนนี้ศาลปกครองกลางสั่งระงับการทําสัญญาตรงนี้ไว้ เพราะมันมีมูล แล้ววันนี้คุณเอาเครื่องบินที่ไม่ใช่เครื่องบินทางยุทธวิธีมาฝ๊กบินอย่างนี้ นักบินตายหมดครับ ท่านประธานครับเอาอีกเรื่องก็ได้ครับทีซี ไนน์ (TC9) ที่ผมเคยพูด ไว้นานแล้ว ๒๑ ลํา ท่านประธานผ่านไปยังท่านดอกเตอร์ไตรรงค์และคณะกรรมาธิการ ที่นั่งอยู่ข้างบน วันนี้ ๒๑ ลําครับ เบิกมาก่อนเลย ๕๐ เปอร์เซ็นต์ เงินเอาไปแล้ว และตกไป ๑ ลํา ระหว่างนั้นตกไป ๑ ลํา พอตกไป ๑ ลํา ท่านประธานครับ มันก็ต้องจําหน่ายถูกไหมครับ แล้วก็ต้องเบิกแค่ ๒๐ ลําครับ ค่าซ่อมบํารุงปรับปรุงอิเล็กทรอนิกส์ทั้งหลาย ปรากฏไม่ละครับ เอาลําที่ตกไปซ่อมแซมใหม่ครับ แล้วก็เอาไปเบิกเหมือนเดิมครับ ผมบอกนี่มันไปกันใหญ่ แล้ว ทางกรรมาธิการผมเห็นใจท่าน ท่านอาจจะไม่ลงไปลึกในรายละเอียดทั้งหมด แต่พวกผมทํากันเปึนทีมลงไปตรวจสอบเพื่อชาติบ้านเมืองเพื่อกองทัพเปึนระบบครับ ท่านจะเห็นเลยการอภิปรายวันนี้ เพราะฉะนั้นนี่คือสิ่งที่ต้องบอกว่าสิ่งที่เราทําเราไม่ได้ คิดจะเปึนศัตรูเลย เรามีความรักชาติรักกองทัพ แต่อยากจะเห็นการเปลี่ยนแปลงใน กองทัพที่มันทรงคุณค่าและมันเกิดประโยชน์ต่อพี่น้องทหารจริง ๆ ท่านประธานครับ ๖๖ ล้านบาทของชุดปราบจลาจล ท่านตรวจสอบหรือเปล่า ท่านประธานครับ ผ่านไปยัง คณะกรรมาธิการ ๖๖ ล้านบาทชุดปราบจลาจล ที่ผ่านมาปรากฏว่าไปซื้อด้วยกันครับ กองทัพบกไปซื้อที่ประเทศอินโดนีเซียทั้ง ๆ ที่ประเทศไทยก็มีความสามารถไม่น้อยและ ของดีไม่น้อยไม่แพ้จากประเทศอื่นครับ เพราะเรื่องระบบง่าย ๆ นิดเดียวเรื่องชุดปราบจลาจล แต่ไม่รู้ทําไมไม่ซื้อในประเทศ ไม่ส่งเสริมอุตสาหกรรมในประเทศ กรรมาธิการได้พูดเรื่องนี้ บ้างไหมครับ อุตสาหกรรมภายในประเทศส่งเสริมเขาบ้างหรือเปล่า ทําไมคุณต้องไปซื้อที่ อินโดนีเซีย กองทัพบกไปซื้อทั้งชุด ๑๙,๖๐๐ บาท ในเวลาห่างกันไม่ถึง ๒ อาทิตย์ครับ กองทัพเรือไปซื้อเหมือนกันชุดปราบจลาจล ซื้อ ๑๓,๐๐๐ ครับ ประเทศเดียวกันบริษัท เดียวกัน ในเวลาเดียวกันประเทศไทย ๙,๖๐๐ นี่ครับที่เอามาปราบจลาจล มาปราบผู้ชุมนุม อะไรทั้งหลาย ผมถึงบอกมันแปลก แล้วก็ปล่อยกันได้อย่างไร ผมก็ต้องใช้เวทีสภาที่จะ บอก เพราะฉะนั้นผมถึงบอกว่าวันนี้เราต้องช่วยกันส่งเสริมอุตสาหกรรมในประเทศที่เขา มีขีดความสามารถไม่น้อยเลย อะไรที่มันไม่ถึงมาตรฐานเราก็ไม่เอา ไม่เปึนไรไม่ว่ากัน คุณไปปรับปรุงให้เกิดมาตรฐานให้ดีที่สุด นี่คือความไม่อยากจะพูดว่ากรรมาธิการเองก็ ไม่ได้สนใจในรายละเอียดอะไรมากมาย แต่อย่างไรก็ตามผมก็เข้าใจครับว่าท่านงานเยอะ งานมาก แต่อย่าไปนั่งขีด ๆ เขียน ๆ แต่เรื่องงบประมาณในพื้นที่ของตัวเอง เช่นเดียวกัน อาสารักษาดินแดนท่านประธานครับ ท่านประธานสามารถอาจจะทราบ อาก้า ๑๐๒ ประเทศตะวันออกเขาใช้หมด ประเทศตะวันตกไม่เคยใช้ พวกเราไม่เคยใช้ กองทัพบก ไม่เคยบรรจุเปึนอาวุธหลักของกองทัพเลย อาสารักษาดินแดนเอาครับ ซื้อกระบอกละ ๘๕,๐๐๐ บาท เขาซื้อกันข้างนอกไม่เกิน ๓๕,๐๐๐ บาท ผมท้าได้เลย ผมขอซื้อให้เอาไหม ผมขอ ๓๕,๐๐๐ บาท ผมซื้อให้ คุณภาพเหมือนกันเป็ะเลย เห็นไหมครับ วันนี้ท่านได้ดู ตรงนี้ไหมครับ บริษัทเดียวมันเอาไปเท่าไร และอยู่ในเครือแวดวงของพรรคร่วมรัฐบาล ทั้งนั้น นี่สิครับมันเปึนปัญหาว่าวันนี้มันกอบมันโกยและมันจ้องจะกินจะงาบงบกัน อย่างเดียวหรือ และกรรมาธิการเราจะปล่อยอย่างนี้ไปได้อย่างไรครับ เพราะผมก็รู้ว่า ท่านทั้งหลายรับผิดชอบต่อชาติบ้านเมือง แต่ละคนมองหน้าก็รู้แล้วครับ ขอโทษที พูดอย่างนั้น เพราะท่านเองเปึนคนที่รับผิดชอบและสนใจอยู่แล้ว แต่ว่าท่านอาจจะตามไม่ทัน ท่านดูรถ ที่เมื่อสักครู่ ร้อยโท ปรีชาพล ก็พูดอีก ๑,๔๗๔ คันแล้วจะเอาใหม่อีกแล้ว ไม่ใช่แค่นี้นะครับ จะเอาใหม่อีกแล้วรถบรรทุก เขาบอกว่ามันขาดอัตรา มันจึงต้องเติมให้เต็มอีก ขาดอยู่อีก ๓,๐๐๐ กว่าคัน ต่อรองแล้วลดได้ ๑,๕๐๐ บาท รถคันละ ๓,๐๐๐,๐๐๐ กว่าบาท เขาซื้อกัน จริง ๆ อยู่ที่ประมาณสักเต็มที่นะครับท่านประธานสามารถครับ ไม่น่าจะเกิน เอาแบบไป ปรับปรุงแบบทหารใช้แชสซีส์ (Chassis) เลยไม่น่าจะเกิน ๑,๘๐๐,๐๐๐ บาท ยกเว้นภาษี ท่านประธานไม่ต้องเสียภาษี วันนี้ฟัดคันละ ๓,๐๐๐,๐๐๐ กว่าบาทจะเอาไปขนาดไหน กองทัพมันจะอยู่อย่างไร ท่านประธานเห็นไหมครับ แล้วบริษัทที่ได้ครับ ๑ ในแก็งออฟโฟร์ ครับท่านประธาน เอาละตรงนี้มันเปึนเรื่องเขาได้ก็ว่ากันไปไม่ว่ากัน แต่ว่าคุณเอาของดีมา หรือเปล่า แล้ววันนี้ผมตามต่อนะครับท่านประธาน ตามต่ออย่างไร คุณผลิตจากญี่ปุ์นจริง หรือเปล่า อีซูซุ ตัวแทนอีซูซุนี่ละครับ หรือว่าเอาเฉพาะชิ้นส่วนเขามาแล้วมาประกอบกันในนี้ มีการดัดแปลงเปลี่ยนแปลงเอาวัตถุอะไหล่อะไรใส่เข้าไป ของจริง ของปลอม ของแท้ ของเทียม เพื่อให้มันได้กําไรมากขึ้นอีก มันยังมีขบวนการต่อกันไปอีกเยอะแยะ เห็นไหมครับ เพราะฉะนั้นนี่คือการแทะกินกันหมด แล้วถ้าเกิดกรรมาธิการงบประมาณไม่แข็งเสียอย่างเดียว ไม่ข้นเสียอย่างเดียว ไม่เข้มเสียอย่างเดียวผมว่ามันไปใหญ่เลย มันยิ่งแย่กันไปใหญ่ ท่านดูนี่ กําลังจะมาอีกนะครับ กําลังจะซื้อรถใหม่อีกแล้ว ท่านดูให้ดีนะครับบริษัทเดิมจะได้อีก ท่านอย่าไฟเขียวอะไรกันมากมายเลยอะไรที่มันเสียหายต่อกองทัพต่อประเทศ เปึนรัฐบาลก็เปึนไม่นานเท่าไรหรอก มันก็เปลี่ยนกันไปเปลี่ยนกันมา ผมว่านะครับ ท่านประธานผ่านไปยังท่านรองนายกรัฐมนตรีที่เคารพ เอาเรื่องนี้เรื่องใหญ่ เรื่องรักษา ประโยชน์ของประเทศ และจะเห็นได้เลยว่าแตะไปแต่ละอย่างมันเปึนเรื่องที่กรรมาธิการ เองคาดไม่ถึงทั้งนั้น ถึงได้บอกอย่างไร หนังสือจากที่สหรัฐอเมริกาเขาจะขายให้ เขาเสนอ ให้ขอเปล่ายังได้เลย พยายามในเรื่องนี้ก่อนสิครับ อุดหนุนผลผลิตที่เขาผลิตในประเทศ ไทย ไปดูสิครับเยอะแยะเก่ง ๆ มีความสามารถทั้งนั้น

ท่านประธานครับ อีกเรื่องนะครับจะได้จบ ถามไปยังท่านคณะกรรมาธิการ ท่านตรวจสอบเรื่องน้ํามันของกองทัพที่ใช้บ้างหรือเปล่า วันนี้ทหารคนหนึ่งในหน่วยหนึ่ง มันสวมหมวกหลายใบ

มีผู้ประท้วงนะครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอประท้วงท่านประธานครับ เพราะว่าไม่สามารถจะตามประท้วงสมาชิกทุกคนได้ เพราะทุกคนทําผิดเหมือนกันหมด โดยข้อ ๘ ที่ท่านไม่ควบคุมการประชุมให้เรียบร้อย

ข้อ ๑ ก็คือปล่อยให้สมาชิกใช้เวลายาวนานเกินไปครับ

ข้อ ๒ ก็คือปล่อยให้มีการอภิปรายเหมือนกับเปึนวาระที่หนึ่งของงบประมาณ หรือบางทีจะเหมือนการอภิปรายไม่ไว้วางใจด้วยซ้ํานะครับ

ข้อ ๓ สมาชิกตอนนี้ทําผิดข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ครับ คืออภิปรายวนเวียน ซ้ําซากและซ้ํากับผู้อื่นครับ ท่านประธานสังเกตดูสิครับว่าระยะหลังนี่ประเด็นจะอยู่ แค่นี้ครับ เรื่องซื้ออาวุธ เรื่องรถถัง รถเกราะอะไรอย่างนี้ ซึ่งซ้ํากันทุกคนเลยครับ ให้ท่านประธานวินิจฉัยด้วยครับ

ผมขอวินิจฉัยนะครับ ขณะนี้เรากําลังพิจารณา มาตรา ๖ งบของกระทรวงกลาโหม ท่านผู้อภิปรายท่านก็แปรญัตติขอปรับลดงบดังกล่าวนะครับ แล้วท่านก็ให้เหตุผลว่า ท่านปรับลดเพราะเหตุผลอะไร เพราะท่านตั้งข้อสังเกตเรื่องการใช้จ่ายในการจัดซื้ออาวุธ ก็ดี วัสดุอุปกรณ์ก็ไล่ลําดับมานะครับ แล้วก็เปึนสิทธิของสมาชิกที่จะอภิปรายกรณีที่ได้ สงวนความเห็นไว้ หรือสงวนคําแปรญัตติ ฉะนั้นผมว่าให้เวลาท่านหน่อยครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านเปึนประธานคณะกรรมาธิการการทหารก็มีข้อมูลของท่านเยอะ ก็จะเปึนประโยชน์กับบ้านเมืองนะครับ ส่วนข้อเท็จจริงจะเปึนอย่างไร ท่านกรรมาธิการ รับฟังแล้วเดี๋ยวท่านกรรมาธิการก็จะชี้แจง หรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องรับฟังแล้วถ้ามี ความรู้สึกว่าไม่จริง มันเกิดความเสียหาย เขาก็มีสิทธิที่จะดําเนินการนะครับ ผู้อภิปราย ก็ต้องรับผิดชอบ ฉะนั้นก็ให้เวลาท่านหน่อยนะครับ เชิญต่อครับ

ท่านประธานครับ ผมสั้น ๆ ครับ แล้วผมไม่มีขี่ม้าเลียบค่ายครับ ไม่อ้อมครับ ผมฉบับกระเปิาครับ กะทัดรัด ขอโทษทีครับผ่านท่านประธานไปท่านผู้ประท้วงด้วยครับ พอดีท่านเปึนคุณหมอก็คงไม่เข้าใจเรื่องการทหารเท่าไร ไม่ได้ว่ากันไม่ได้ดูถูกกันนะครับ แต่ว่านี่คือสิ่งที่ผมกําลังนําเรียนเพื่อนสมาชิกครับว่าเปึนเรื่องที่เราต้องช่วยกันตรวจสอบ ไม่ว่าจะเปึนหน่วยราชการองค์กรใดก็ตาม กระทรวงใดก็ตามมันต้องช่วยกันครับ เพื่อรักษาประโยชน์ของแผ่นดิน และวันนี้ผมเรียนว่าผมกําลังทําหนังสือถึงสภากลาโหม สหรัฐตรวจสอบ บริษัท แอร์รีล อินเตอร์เนชั่นแนล ที่ขายบัลลูน มีคอร์รัปชันไหม สหรัฐอเมริกามันเอาตายเลย ใครเกี่ยวข้องโดนหมด แล้วผมก็ทําหนังสือไปถึงประเทศสวีเดน บริษัทซาบบ์นี่แจ้งมาแล้วที่ซื้อเครื่องบินกริพเพน เขาบอกว่าเขาไม่สามารถส่งเอกสาร ให้ผมได้ในเรื่องของสเปกทั้งหมดที่ขายให้ประเทศไทย ผมจะดูว่าตรงกับของไทย ที่แจ้งเรามาหรือไม่เท่านั้นเองครับ เพราะผมไม่ได้หยุดแค่นี้ ผมก็ต้องตรวจสอบบริษัทซาบบ์ ขายสเปกแถมอะไรให้บ้าง ข้อเท็จจริงเปึนอย่างไร เขาบอกว่ามันเปึนเรื่องจีทูจี (G to G) เพราะฉะนั้นนี่ชัดเจนเลยครับว่ามันเข้ามาตรา ๑๙๐ ท่านไชยวัฒน์ ติณรัตน์ สมาชิกของ สภาเรากําลังตรวจสอบ เพราะฉะนั้นวันนี้มาตรา ๑๙๐ ซื้อกริพเพนนี่ขัดรัฐธรรมนูญ เพราะเปึนเรื่องที่ท่านไชยวัฒน์จะว่าต่อ แล้วก็ให้ทางศาลเปึนผู้พิจารณา ท่านประธานครับ ผมไม่มีอะไรครับวันนี้ผมขอเสนอตัดตามที่ผมได้อภิปรายไว้เพื่อให้กองทัพนั้นได้ลดเม็ดเงิน ลงไปบ้าง ขอบพระคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านเจะอามิงครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตท่านประธานเพียงสั้น ๆ คงใช้เวลาไม่มาก ในงบ ของกระทรวงกลาโหม ผมเองก็ได้แปรญัตติขอตัดงบประมาณไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ผมขออนุญาตเรียนท่านประธานอย่างนี้ว่าสิ่งที่ผมติดใจมากที่สุดวันนี้ก็คือว่ามีหลายท่าน ซึ่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในที่นี้ได้พูดถึงประเด็นของจีที ๒๐๐ ท่านประธาน คงจะทราบว่าเครื่องมือจีที ๒๐๐ นั้นถ้าหากจะตามกันให้ชัดเจนก็จะแลเห็นว่า คณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐของสภาผู้แทนราษฎรเปึนผู้ที่ติดตามมา ก็ด้วย ความเปึนห่วงเรื่องการนํางบประมาณของรัฐบาลที่ออกจากสภานี้ที่ไปใช้เพื่อให้มี ประสิทธิภาพ ประสิทธิผล กระผมขออนุญาตกราบเรียนว่าการติดตามเรื่องงบประมาณ ของจีที ๒๐๐ ทําอย่างตรงไปตรงมาในคณะกรรมาธิการด้วยความหวังผลที่อยากจะ ให้ได้งบประมาณนี้อย่างเต็มที่เพื่อเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน แต่ผมขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานผ่านไปถึงทางคณะกรรมาธิการว่าทางคณะกรรมาธิการได้มี การสอบถามในเรื่องการใช้เครื่องมือเหล่านี้หรือไม่อย่างไร ท่านประธานครับ เพื่อให้เกิด ความเปึนธรรมจากข้อมูลที่คณะกรรมาธิการได้สอบถาม ได้สอบเรื่องจีที ๒๐๐ ในคณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐนั้น ต้องยอมรับว่าฝ์ายที่ผู้ใช้เองก็ต้องการ ใช้เครื่องมือที่ดีนะครับ ท่านประธาน คือฝ์ายกองกําลัง แต่สิ่งที่ได้รับผลกระทบที่ คณะกรรมาธิการจะต้องไปติดตามเหตุผลอย่างนี้ครับท่านประธาน ๑. คณะกรรมาธิการ ความมั่นคงแห่งรัฐลงพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ไปรับการร้องเรียนครั้งหนึ่งที่มี การประเมินที่สุไหงโก-ลกและมีการระเบิดที่ยะลา ๒ ครั้งที่มีการระเบิด ณ วันนั้น มีการใช้ เครื่องจีที ๒๐๐ ไปตรวจสอบเมื่อตรวจสอบแล้วนี่นะครับ ผลปรากฏว่าเครื่องไม่ทํางาน หรืออย่างไร ในช่วงนั้นก็ไม่ทราบ ช่วงนั้นเรายังไม่มีข้อมูลว่าเครื่องนี้มีประสิทธิภาพหรือไม่ มีประสิทธิภาพ เกิดระเบิดขึ้นทั้งที่สุไหงโก-ลกและที่ยะลา ผู้คนบาดเจ็บกันมากมาย ผมได้ มีโอกาสเข้าไปเยี่ยมเยียนทั้งนราธิวาส ทั้งยะลา ก็ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชน ว่าให้ไปช่วยตรวจสอบเครื่องมือนี้ด้วย เพราะชาวบ้านเขาไม่เชื่อว่าเครื่องมือจีที ๒๐๐ จะมีประสิทธิภาพ ท่านประธานครับ พอกลับมาถึงที่สภาผู้แทนราษฎร คณะกรรมาธิการ ก็ได้นําเรื่องนี้เข้ามาตรวจสอบในคณะกรรมาธิการ ในคณะกรรมาธิการจะมีทั้งฝ์ายค้าน และฝ์ายรัฐบาลตรวจสอบอย่างตรงไปตรงมาจากทุกฝ์าย จนมีข้อสรุปว่าสิ่งที่ได้ประเด็น มากที่สุดก็คือกระบวนการในการตรวจสอบของจีที ๒๐๐ เราต้องเห็นใจผู้ที่ใช้เหมือนกัน ท่านประธาน ผู้ที่ใช้ คนที่นําเครื่องมือนี้ไปตรวจสอบ หากเครื่องมือไม่มีประสิทธิภาพคนที่จะต้องเสียชีวิตคนแรกก็คือเจ้าหน้าที่อีโอดี (EOD) คือเจ้าหน้าที่ที่จะต้องไปตรวจสอบเรื่องวัตถุระเบิด ถ้าเครื่องมือไม่ดีมีการวางระเบิด อยู่ข้างหน้า เอาเครื่องมือไปตรวจ เครื่องมือไม่มีประสิทธิภาพ ไม่มีประสิทธิผล เกิดระเบิด ขึ้นมาคนที่เสียชีวิตคนแรกก็คือกลุ่มคนเหล่านี้ครับ ถามว่าคนเหล่านี้เขาห่วงชีวิต เขาไหมครับ เขาก็ห่วงครับ ในขณะเดียวกันผมเองก็ต้องไปดูในภาคของประชาชน ผมเอง ในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเปึนตัวแทนของปวงชนก็เปึนห่วงพี่น้องประชาชน เหมือนกัน ถ้าเครื่องมือไม่มีประสิทธิภาพแล้วเกิดมีการระเบิดขึ้นพี่น้องประชาชนก็ต้องมี การเสียชีวิตเพิ่มเติมขึ้นมาอีก ด้วยความเปึนธรรมกันทั้ง ๒ ฝ์าย เพราะฝ์ายกองกําลังที่ใช้ เครื่องมือเหล่านี้ก็ไม่สามารถที่จะมาชี้แจงต่อสภาผู้แทนราษฎร แต่สิ่งที่เราจะต้องยอมรับว่า เปึนประเด็นที่ตรงกันครับท่านประธานว่าเครื่องมือจีที ๒๐๐ ได้มีการเริ่ม เท่าที่ผมได้เรียก เอกสารมาทั้งอีโอดี หลายฝ์ายที่มาชี้แจงในกรรมาธิการ เริ่มมีการใช้จริง ๆ ในป้ ๒๕๔๘ จริง แล้วก็ใช้เรื่อยมา ได้มีการประมูลเปึนระยะ ๆ กระบวนการการประมูลเริ่มตั้งแต่สมัย ทุกรัฐบาล ตั้งแต่สมัยป้ ๒๕๔๗ จนมาถึงปัจจุบัน แม้ว่ารัฐบาลในขณะนี้ก็ยังใช้อยู่ แต่สิ่งที่ ต้องยอมรับก็คือรัฐบาลมีความใจกว้าง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้เคยประกาศต่อสาธารณะ อย่างชัดเจนว่าถ้าหากเครื่องมือนี้ไม่มีประสิทธิภาพ ไม่มีประสิทธิผลจริงต้องเลิกใช้แล้วก็เลิก สั่งซื้อ ท่านประธานครับ หลังจากนั้นไม่มีการสั่งซื้อจีที ๒๐๐ มาใช้ในประเทศอีกเลย สิ่งที่ น่าเปึนห่วงมากที่สุดก็คือว่ากระบวนการในการจัดซื้อจัดจ้างเครื่องมือเหล่านี้ต่อไปนี้ใน คณะกรรมาธิการมีข้อสรุปให้กับหน่วยงานราชการว่าหากจะมีการซื้อเครื่องไม้เครื่องมือ ซึ่งเปึนเครื่องมือชนิดพิเศษเหล่านี้ จะต้องมีคณะกรรมการซึ่งมาจากคนกลางเข้ามาร่วม ในการตรวจสอบก่อนที่จะมีการจัดซื้อจัดจ้างด้วย สิ่งเหล่านี้ทางคณะกรรมาธิการได้ พูดถึงไหมครับ ท่านประธานครับ เพื่อความละเอียดและชัดเจนในเรื่องจีที ๒๐๐ กระผม ขออนุญาตเพื่อบันทึกไว้ในสภาผู้แทนราษฎรว่าในการซื้อเครื่องจีที ๒๐๐ เริ่มต้น ที่กองทัพอากาศ ๒๖ เครื่องในป้ ๒๕๔๘ ในช่วงของ พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ เปึนนายกรัฐมนตรีมีการซื้อ ๒ ครั้ง วันที่ ๒๘ กันยายน ๒๕๔๐ ๒๔ เครื่อง วันที่ ๓๐ มกราคม ๒๕๕๑ ๓๓ เครื่อง ในสมัยท่านสมัคร วันที่ ๖ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๑ ๒ เครื่อง วันที่ ๒๖ พฤษภาคม ๒๕๕๑ ๖๘ เครื่อง วันที่ ๘ กรกฎาคม ๒๕๕๑ ๒ เครื่อง วันที่ ๑ สิงหาคม ๒๕๕๑ ๑๙ เครื่อง วันที่ ๒๐ สิงหาคม ๒๕๕๑ ๑๘ เครื่อง ในสมัยของท่านสมัคร ซื้อไป ๑๐๙ เครื่อง ในสมัยของท่านสมชายก็ซื้อไปอีก วันที่ ๒๗ กันยายน ๒๕๕๑ ๔๔ เครื่อง วันที่ ๓๑ ตุลาคม ๒๕๕๑ ๒๒๒ เครื่อง มาสมัยรัฐบาลของท่านอภิสิทธิ์ได้มี การซื้อ ๓ ครั้ง วันที่ ๒๓ มกราคม ๒๕๕๑ ๑๒๙ เครื่อง วันที่ ๑๗ มีนาคม ๒๕๕๒ ๓๐ เครื่อง วันที่ ๒๓ กันยายน ๒๕๕๒ ๑๖๖ เครื่อง ท่านประธานครับ ทั้งหมดทุกรัฐบาลซื้อ สิ่งที่เราจะต้องยอมรับอยู่อย่างหนึ่งว่าทุกคนที่ต้องการเอาเงินงบประมาณจากสภาไปเพื่อ ไปซื้อเครื่องมือให้มีประสิทธิภาพเพื่อใช้ วันหนึ่งเราต้องยอมรับว่าครั้งหนึ่งที่มีปัญหาที่สุด ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ครั้งที่เกิดเหตุการณ์ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ใหม่ ๆ ในป้ ๒๕๔๗ มีการนําเอาสุนัขไปตรวจสอบเรื่องวัตถุเหล่านี้ครับ ดันไปตรวจสอบในมัสยิด ในบ้าน เลยมีปัญหา กระบวนการการคิดของฝ์ายที่ต้องการแก้ปัญหาเขาก็คิดครับ เขาคิดถูกครับ ต้องการไม่ให้มีปัญหากับวัฒนธรรมความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชน จังหวัดชายแดนภาคใต้ ถึงซื้อเครื่องมือเหล่านี้ แต่กระบวนการในการตรวจสอบ กระบวนการในการตั้งกรรมการในการที่จัดซื้อจัดจ้างเราขาดกระบวนการเหล่านี้ ท่านประธานครับ ผมได้ทําหนังสือจากคณะกรรมาธิการถึงกระทรวงวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยีให้มีการตั้งคณะกรรมการขึ้นมาตรวจสอบเรื่องคุณภาพจีที ๒๐๐ จริง ๆ และได้ทําหนังสือถึงนายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีก็ทําหนังสือกลับมาที่ กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีในสมัยนั้น ท่านคุณหญิงกัลยา โสภณพนิช เปึนรัฐมนตรีว่าการ เมื่อตั้งคณะกรรมการขึ้นมาผมก็ไปเปึนกรรมการในคณะของ กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีไปตรวจสอบ และผมมีเพื่อนสมาชิกจากฝ์ายค้าน ซึ่งเปึนที่ปรึกษาของคณะกรรมาธิการเข้าไปตรวจสอบด้วยที่สถาบันวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยีแห่งประเทศไทยถึงเปึนที่มาที่ไปว่าเครื่องมือนี้ ในที่สุดไม่มีประสิทธิภาพ จริง ๆ ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมอยากจะฝากไปทางคณะกรรมาธิการผ่านไปถึงรัฐบาล โดยเฉพาะ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี สิ่งที่เราต้องคิดนอกจากประเด็นที่ผมพูดในกรรมาธิการ แล้ววันนี้อยากจะฝากท่านประธานไปถึงท่านประธานคณะกรรมาธิการว่า ตั้งสติให้ดี ในการใช้เครื่องมือจีที ๒๐๐ ของกองกําลังที่ไปตรวจสอบ ในขณะที่ไปตรวจสอบบ้านของ ชาวบ้านในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ โดยใช้จีที ๒๐๐ ไปตรวจสอบ ในขณะนี้ เครื่องจีที ๒๐๐ ไม่มีประสิทธิภาพ ไม่มีประสิทธิผล เครื่องจีที ๒๐๐ ไปชี้ นาย ก วันนี้ จํานวนกี่ร้อยคน นาย ก นาย ข นาย ค นาย ง จํานวนประชาชนอีกกี่ร้อยคนที่ถูก เครื่องมือที่ไม่มีประสิทธิภาพเหล่านี้ชี้ไปแล้วนําเอาคนเหล่านี้ไปกักขังไว้ในเรือนจํา ท่านประธานครับ ที่ผมอยากจะฝากตรงนี้ฝากท่านประธานผ่านไปถึงประธาน คณะกรรมาธิการว่า ท่านจะต้องกลับไปช่วยดูว่า ถ้าเครื่องมือเหล่านี้ไม่มีประสิทธิภาพ จริงแล้วผู้คนเหล่านั้นที่ถูกเครื่องมือโดยไม่มีพยานหลักฐานในด้านความมั่นคง อันอื่นใดเลย แล้ววันนี้เขาถูกจองจําอยู่ในเรือนจํา ต้องช่วยเหลือเขาครับ ช่วยหาทาง นําตัวเขาออกจากเรือนจําให้ได้ครับ เพราะเครื่องมือเหล่านี้เปึนสิ่งที่ยืนยันทางด้าน วิทยาศาสตร์อย่างชัดเจนว่า เปึนเครื่องมือที่ไม่มีประสิทธิภาพแล้ว สิ่งที่ผมอยากจะฝากไว้ คือว่า จะขออนุญาตเรียนผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการผ่านไปถึงรัฐบาลว่า ถ้าผู้คนเหล่านั้นไม่มีความผิดท่านจะต้องนําคนเหล่านี้ออกจากเรือนจําแล้วจะต้อง มีการเยียวยา ที่สําคัญที่สุดวันนี้ผมอยากจะเรียกร้องไปยังรัฐบาลเลยว่า น่าที่จะต้อง ใช้กฎหมายความมั่นคงในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ณ วันนี้ยกเลิกเรื่อง พ.ร.ก. เสีย เหมือนกับการยกเลิก พ.ร.ก. ที่อื่น และใช้มาตรา ๒๑ ไปแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดน ภาคใต้ส่วนหนึ่ง สิ่งที่ผมจะต้องยอมรับอยู่อย่างหนึ่งในรัฐบาลนี้ ท่านประธานครับ ยอมรับว่าในตัวงบประมาณอีกหลายมาตรา โดยเฉพาะในการพัฒนาพื้นที่จังหวัด ชายแดนภาคใต้ อันนี้สอดคล้องกับนโยบายของรัฐบาลที่ได้แถลงไว้ต่อสภาผู้แทนราษฎร รัฐบาลภายใต้การนําของท่านอภิสิทธิ์เขาได้แถลงว่าอย่างไรครับ การเมืองนําการทหาร บวกด้วยการพัฒนา การเมืองนําการทหารและพัฒนา ณ วันนี้หลายท่านที่พูด ในสภาผู้แทนราษฎรว่า เอาเงินไปลงในจังหวัดชายแดนภาคใต้มากมาย แล้วทําไม ยังแก้ปัญหาไม่ได้ การแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ต้องแยกแยะออกเปึนส่วน ๆ ส่วนหนึ่งในการพัฒนาก็กระบวนการในการเอาเงินงบประมาณไปพัฒนา ส่วนหนึ่งที่อยู่ ในฝ์ายกองกําลังก็ยังคงเดิมอยู่ อันนี้เราต้องแยกแยะกันชัดเจน สิ่งที่ผมจะต้องยอมรับ ในรัฐบาลนี้คือการติดตามงบประมาณจากหลายงบประมาณ งบประมาณหลายป้ ที่ผ่านมา ผมขออนุญาตยกตัวอย่างในกรณีเส้นทางจังหวัดยะลาที่มาสี่แยกดอนยาง เดิมทีสร้างเส้นทางเหล่านี้เอาเงินงบประมาณลงไปสร้างไม่เคยเสร็จครับ พอคณะรัฐมนตรี ไปติดตาม คณะรัฐมนตรีลงไปถี่มาก ในที่สุดก็มีการขับเคลื่อนให้ทหารช่างไปทํา เอาเงินงบประมาณเท่าเดิมให้ทหารช่างไปทํา ณ วันนี้สําเร็จแล้วครับ ณ วันนี้รัฐบาล โดยเฉพาะ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีและท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ ได้ไปจี้อีก ๑ เส้นทาง อย่างเส้นทางจากตําบลตะโล๊ะหะลอ ปาลอบาต๊ะ ไปถึง บลูกาสนอ อีก ๑ เส้นทางที่กําลังก่อสร้างอยู่จะเสร็จแล้ว เงินเหล่านี้ทางกรรมาธิการได้สอบถามไหมครับว่าเงินงบประมาณของรัฐบาลที่ลงไปแล้ว ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ โดยเฉพาะในการสร้างเส้นทางต่าง ๆ ที่ยังสร้างไม่เสร็จ ท่านเคยติดตามไหมครับว่ามีจํานวนเท่าไร ถ้าทําไม่ได้ทําไมไม่เอามาให้ฝ์ายทหารช่างเขา ทํา เพราะในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้เราก็รู้อยู่แล้วมันกระทบกับความมั่นคง ท่านประธานครับ หลายเรื่องในการพัฒนาผมต้องยอมรับว่ารัฐบาลนี้เขาติดตามจริง ๆ แม้กระทั่งในการสร้างสนามบินที่จังหวัดนราธิวาส รัฐบาลได้เล็งเห็นว่าจังหวัดชายแดน ภาคใต้เปึนจังหวัดที่เศรษฐกิจค่อนข้างจะตกต่ํา รัฐบาลได้ให้เงินงบประมาณส่วนหนึ่งไป พัฒนาสนามบินบ้านทอน จังหวัดนราธิวาสเพื่อที่จะเอาคนผู้ไปประกอบพิธีฮัจญ์ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ไปยังซาอุดีอาระเบีย โดยใช้สนามบินบ้านทอน จังหวัด นราธิวาส อันนี้รัฐบาลก็ขับเคลื่อน ในอีกไม่กี่เดือนข้างหน้าคงจะเสร็จ แล้วจะสามารถนํา คนมุสลิมจังหวัดชายแดนภาคใต้ไปซาอุดีอาระเบียโดยขึ้นเครื่องบินได้ที่จังหวัดชายแดน ภาคใต้ สิ่งที่เขายอมรับ อันนี้ฝากผ่านประธานคณะกรรมาธิการไปถึง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี โดยเฉพาะเงินเอสพี ๑ เอสพี ๒ มหาวิทยาลัยนราธิวาสได้รับเงินสนับสนุน จากรัฐบาล ณ ป้นี้มากมายหลายร้อยล้านบาท เหตุผลอย่างไรครับไม่ใช่ว่ารัฐบาลไปเอา ใจและให้ใจกับคนทางจังหวัดชายแดนภาคใต้เพียงเท่านี้ ไม่ใช่ครับ เพราะเดิมที มหาวิทยาลัยนราธิวาสราชนครินทร์มีเพียงแต่ปัาย แต่อาคารไปฝากเรียนกับอาคารเรียน ของโรงเรียนและวิทยาลัยอื่น ๆ วันนี้ใช้เงินของเอสพี ๑ เอสพี ๒ โอนงบประมาณไปให้กับ นราธิวาสราชนครินทร์ อันนี้คนที่จังหวัดชายแดนภาคใต้บอกว่าวันนี้ความเปึนรูปธรรม ของรัฐบาลไปขับเคลื่อนในการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้อย่างจริงจัง เกิดความพึงพอใจ ของพี่น้องประชาชน สิ่งที่ผมอยากจะสะท้อน อยากจะให้ได้แลเห็นว่ารัฐบาลได้มุ่งเน้น และสอดคล้องตามนโยบายที่รัฐบาลได้แถลงไว้ในสภาผู้แทนราษฎรว่า การพัฒนา ซึ่งแต่เดิมเรามีแต่พูดเรื่องเอาเงินไปซื้อ ซื้ออะไรครับ ซื้ออุปกรณ์เหล่านี้ อุปกรณ์ทางทหาร อุปกรณ์ทุกอย่างทั้งหลายมันก็เยอะมาก

ท่านประธานครับ สิ่งที่เขาฝากมาอีกประเด็นหนึ่งว่าวันนี้ในด้านเศรษฐกิจ เริ่มกระเตื้องขึ้นโดยเฉพาะท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ ได้ให้ประกันในเรื่องประกันยางพารา ซึ่งแต่เดิม ๔๐ บาท ช่วงที่มีปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ใหม่ ๆ กิโลกรัมละ ๔๐ บาท วันนี้ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพประกาศอย่างชัดเจนว่าถ้าต่ํากว่า ๘๐ บาทจะต้องเอา งบส่วนหนึ่งจากงบกลางเข้าไปช่วย วันนี้ ๑๐๐ กว่าบาทครับ การเอางบประมาณไป พัฒนาเพื่อกระตุ้นพี่น้องประชาชนทางภาคใต้ในปัญหาราคายางพาราวันนี้ไม่มีปัญหา ในที่สุดไปกระตุ้นทางภาคใต้ ภาคตะวันออก ภาคอีสานซึ่งมียางพารา ก็ได้อานิสงส์ด้วย ท่านประธาน อันนี้จะสังเกตเห็นว่าการพัฒนาในจังหวัดชายแดนภาคใต้บางครั้งมันไม่ใช่ เฉพาะจังหวัดชายแดนภาคใต้เท่านั้น จะได้ทั้งภาคตะวันออก จะได้ทั้งภาคอีสาน ท่านประธานครับ ผมเชื่อในความบริสุทธิ์ใจของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ท่านอภิสิทธิ์ มีความใจกว้างไม่ได้คิดที่จะต้องเอางบประมาณไปกระจุกที่ใดที่หนึ่ง ท่านพยายามดูแล พี่น้องประชาชนเกือบทั้งหมด แต่สิ่งที่จะต้องยอมรับอีกประเด็นหนึ่งในการขับเคลื่อน งบไปพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ในการกระตุ้น ในการที่เอางบไปทําสวนปาล์ม ซึ่งแต่เดิมจังหวัดชายแดนภาคใต้ปาล์มนี้ไม่มีเลยครับ ทางรัฐบาลได้เล็งเห็นและแลเห็นว่า การใช้พืชเศรษฐกิจโดยการปลูกปาล์มน้ํามันจะสามารถกระตุ้น ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งมีรายได้เฉลี่ยทางจีดีพีต่อป้ต่อหัวต่อคนพอ ๆ กับภาคอีสาน วันนี้จากการกระตุ้น ไปแล้วจากการใช้งบของเอสพี ๒ เข้าไปแล้วมีการปลูกมากขึ้น และมีการสํารองแม้กระทั่ง การเป่ดโรงกลั่นไว้เพื่อรองรับสิ่งเหล่านี้ไว้แล้วในจังหวัดนราธิวาส ท่านประธานครับ นั่นจะแลเห็นว่า ในการใช้งบประมาณรัฐบาลก็พยายามที่จะขับเคลื่อนเพื่อให้เกิดความพึงพอใจกับพี่น้อง ประชาชน ท่านประธานครับผมคงขออนุญาตเพียงเรื่องจีที ๒๐๐ แต่อาจจะข้ามไปหน่อยหนึ่ง ก็เพื่อประโยชน์ของกรรมาธิการ เพื่อประโยชน์ของพี่น้องประชาชนจะได้แลเห็น ว่ารัฐบาลเขาให้เงินงบประมาณแล้วไปติดตาม จะสังเกตเห็นว่าตั้งแต่นายกรัฐมนตรี รองนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีไปเกือบทุกอาทิตย์ครับจังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งก่อนหน้านี้ เราจะไม่เคยเห็นว่าคนเหล่านี้เขาไปจังหวัดชายแดนภาคใต้เลย วันนี้ผมนั่งฟังดูแล้วว่างบ ของกระทรวงกลาโหม ถ้าหากมีความจําเปึนจริง ๆ ก็ต้องให้เขาไปครับ ผมเองไม่ติดใจ โดยเฉพาะในการที่จะต้องซื้ออาวุธอุปกรณ์ต่าง ๆ แต่ว่ากระทรวงกลาโหมจะต้องมี ผู้มีส่วนร่วมจากภาคประชาชนเข้ามามีส่วนร่วมในการกําหนดราคากลางจากทุกเรื่อง ที่ไปจัดงบของกระทรวงกลาโหมด้วยนะครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

ต่อไปเชิญท่านสุชาติ ลายน้ําเงิน ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี ในฐานะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย วันนี้ผมนั่งฟังตั้งแต่เช้านะครับ เรื่องกระทรวงกลาโหม ทางสํานัก งบประมาณที่เคยอยู่ด้วยกันเปึนเดือนที่ได้ดูงบประมาณกระทรวงกลาโหมอยู่ ท่านรองประธานไตรรงค์ก็ได้ดูอยู่ด้วยกันอยู่ วันนี้นั่งฟังเพื่อนผู้แทนราษฎรทั้งฝ์ายรัฐบาล และฝ์ายค้าน ถือว่าเปึนการชื่นชมในสภาเลยก็ได้ เพราะ ๑. วันนี้เราเปึนผู้แทนราษฎร เราต้องดูเรื่องนี้ครับ เพราะวันนี้องค์กรอิสระเงียบ ท่านประธานครับก็คงเหลือแต่พวกเรา นี่ละครับที่จะมาคอยตรวจสอบกัน วันนี้กระทรวงกลาโหมอย่าไปคิดเลยครับว่าฝ์าย นิติบัญญัติได้ล่วงเกินหรือรุกล้ํา ก่อนผมจะอภิปรายผมขอพูดไว้ก่อน เพราะว่าผมเปึนคน จังหวัดลพบุรี ทหารเยอะ ไม่ใช่นะครับท่านประธาน ต้องพูดตรงนี้ก่อน วันนี้ท่านประธานครับ หลายคนพูดเรื่องทุจริตในกระทรวงกลาโหม แทบทุกคนที่ลุกขึ้นมา ไม่เว้นแม้กระทั่ง ท่านเจะอามิง ต้องขอเอ่ยนามที่อยู่พรรคประชาธิปัตย์ด้วยกัน เรื่องจีที ๒๐๐ ซึ่งตัวผมเปึน รองประธานคณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐอยู่ด้วยกันกับท่านเจะอามิง ผมต้องบอกว่า วันนี้น่าชื่นชมครับที่ออกมาพูดกันว่าเสียดายงบประมาณแผ่นดิน เสียดายงบประมาณ ประเทศ วันนี้ท่านประธานรู้ไหมครับว่ากระทรวงกลาโหมป้ที่แล้วได้เงินงบประมาณ ๑๕๔,๐๐๐ ล้านบาท ป้นี้ได้ ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท เพิ่มขึ้นอีก ๑๖,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ เปึนงบประมาณถามว่ามากไหม ผมว่ามาก เพราะขึ้นอย่างสูงลิ่ว ตั้งแต่ มีการปฏิวัติรัฐประหารประเทศมาในสมัย พลเอก สุรยุทธ์ ที่ พลเอก สนธิ บุญยรัตกลิน เปึนคนปฏิวัติ ผมพูดตรง ๆ ท่านประธานครับ วันนี้ผมมาจากระบอบประชาธิปไตยก็ต้อง ตรวจสอบกันเปึนธรรมดา ท่านลองไปดูเถอะครับ เมื่อวานนี้ผมพูดครั้งหนึ่งในงบกลาง พี่น้องผม ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ทุกคนลุกขึ้นมาพูดหมดครับ ว่าพี่น้อง ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ได้งบประมาณเยอะ ผมยืนยันแทนพี่น้องครับว่าไม่จริงครับ ที่ไม่จริง ตรงไหนท่านประธานรู้ไหมครับ ท่านไตรรงค์ตามผมไป ทุกกระทรวงท่านไปดูเลยครับ กระทรวงกลาโหมนี่ผมยกตัวอย่างเลยท่านครับ ที่ตัวผมเองต้องขอสงวนตัดไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ผมเข้าเนื้อหาผมอาจจะไม่เหมือนคนอื่นนะครับ ผมเอาเนื้อหาตรง ๆ เลยครับ ท่านประธานไปดูเถอะครับ ผมขอสงวนตัดไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ยกเว้นกรมราชองครักษ์ ไม่ได้ตัด ทางสํานักงบประมาณก็บอกว่าท่านสุชาติถือว่าดีไม่ได้ตัดตรงนั้น ไม่แตะด้วยซ้ํา ไปครับท่านประธาน แต่กองทัพไทยท่านรู้ไหมครับ พัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ๕๐ ล้านบาท กองทัพบก ๓๐ ล้านบาท กองทัพเรือ ๘๕๗ ล้านบาท กองทัพบก ขอโทษครับ ๒,๒๗๔ ล้านบาท ทุกคนที่เอาเงินไปพัฒนา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ทุกกระทรวง ท่านประธานลองไปบวกเถอะครับ เปึนอย่างที่เพื่อนสมาชิกได้พูดกันว่าเปึนแสน ๆ ล้านบาท ตั้งแต่ ๗ ป้ที่แล้ว ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่ได้สงบเลยท่านประธานครับ เพราะเรื่อง ของเรื่องเงินเยอะไปหาประโยชน์กัน วันนี้ถ้าพูดกันอย่างนี้ต้องบอกว่าในกระทรวงกลาโหม ทหารเล็ก ๆ เขาไม่ได้รู้เรื่องหรอกครับ มันมีคนอยู่ไม่กี่คนที่ไปหาประโยชน์จากเงินภาษี ของพี่น้องประชาชนจากกระทรวงกลาโหม อย่างที่หลายคนได้ยกมาพูด ถ้าพูดเดี๋ยวจะว่าพูดซ้ํา ตั้งแต่เรือเหาะยันรถหุ้มเกราะ ยันจีที ๒๐๐ ที่พูดกันมาเมื่อกี้ท่านประธานครับ วันนี้ถ้ารัฐบาลท่านอภิสิทธิ์กล้า ต้องหา ทางแก้ไข ทําไมผมพูดอย่างนี้ครับ ผมถึงบอกว่าถ้ารัฐบาลท่านอภิสิทธิ์ท่านกล้า เพราะว่า ท่านเปึนคนเก่งหลาย ๆ คนชื่นชม ต้องย้อนไปท่านประธานครับว่าสมัย พลเอก ชาติชาย เปลี่ยนสนามรบเปึนสนามการค้า วันนี้ท่านอภิสิทธัตถะจะเปลี่ยนจากสนามการค้าเปึน สนามรบหรือไม่ ไม่รู้ เพราะวันนี้เอางบประมาณไปไว้ในกระทรวงกลาโหม ไม่ใช่กระทรวง กระตุ้นเศรษฐกิจครับ ท่านประธานไตรรงค์ลองไปดูเถอะครับว่าจริงอย่างที่ผมพูดไหมครับ ว่า กระทรวงที่จะกระตุ้นเศรษฐกิจก็คือกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงพาณิชย์ กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ท่านประธานครับ กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ท่านประธานไปดูเถอะครับที่จะพัฒนาประเทศ กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ได้งบประมาณ ๕,๘๓๙ ล้านบาท กระทรวงวัฒนธรรมได้ ๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท ที่น่าละอาย ใจที่สุดคือกระทรวงพลังงาน ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานครับ กอ.รมน. ๘,๐๐๐ ล้านบาท เฉพาะ กอ.รมน. อย่างเดียว นี่ผมยกตัวอย่างท่านประธานครับ ไม่ได้ว่าจะมา กระแนะกระแหนกัน แต่พูดภาพความเปึนจริงให้เห็นว่าวันนี้ประเทศเรากําลังมีปัญหา ปัญหาหนึ่งเรื่องความสามัคคีในชาติท่านครับ มีสมาชิกคนหนึ่งลุกขึ้นมาพูดฉอด ๆ ผมไม่เอ่ยชื่อ ไหนบอกว่าจะให้บ้านเมืองนี้สมานฉันท์มีความสามัคคี ยิ่งพูดนี่ครับ ท่านประธาน พวกผมพรรคเพื่อไทยไม่ต้องไปหาเสียงเลย ถ้าให้คน ๒-๓ คนลุกมาพูด เรื่อย ๆ นี่นะครับ ภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคอีสาน เดี๋ยวเวลาเลือกตั้งเห็นกันเลยครับว่า พี่น้องประชาชนจะเลือกใคร พอพูดขึ้นมาไม่มีการสร้างสรรค์ในสภาผู้แทนราษฎรเลยครับ วันนี้ผมถึงขออนุญาตตัดงบประมาณที่ท่านบอกว่ากระทรวงกลาโหมต้องตัด ต้องขอ แบ่งปันตรงนี้ไปให้กระทรวงอื่นเพื่อจะได้พัฒนาชาติจริง ๆ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอเล่าบรรยากาศนิดหนึ่ง ที่ผมตัด ผมพูดกับสํานักงบประมาณชัดเจนวันที่ กระทรวงกลาโหมมาตั้งแต่แม่ทัพนายกอง ตั้งแต่ท่านประธานไตรรงค์นั่งอยู่หัวโต๊ะ ผมเปึนคนอภิปรายเองครับว่าวันนี้ประเทศไทยผิดหลักการ ผมบอกว่าทหารนําการเมือง หรือการเมืองนําทหาร ผมบอกวันนี้ทหารเข้ามายุ่งเกี่ยวกับการเมืองมากเกินไป ท่านประธานครับหรือไม่จริง ผมถามท่าน พลเอก อนุพงษ์ เผ่าจินดา ผมเอ่ยชื่อเลย ท่านนั่งอยู่ ผมบอกท่านครับ ท่านลองสังเกตเถอะครับ ผมเคยเปึนรัฐบาลมาด้วยซ้ําไป วันนี้พี่น้องประเทศไทยแบ่งแยกเปึน ๒ ฝ์าย อีกฝ์ายหนึ่งยัดเยียดฝ์ายหนึ่งว่าไม่จงรักภักดี ไม่รักชาติ ไม่รักศาสนา มันมีแต่คนบ้ากับคนเสียสติที่ไม่รักชาติตัวเองท่านประธานครับ หรือไม่ก็คนอื่นยัดเยียดให้เขา ท่านประธานลองไปดูปัายทุกปัายที่อยู่ในประเทศไทย ท่านไปดูทุกจังหวัด พอผมไปดูงบประมาณแล้วน่าเศร้าใจท่านประธานครับ แผ่นปัาย พลาสติกขึ้น จงรักภักดี เทิดทูนสถาบัน ทุกจังหวัด งบประมาณเปึน ๑,๐๐๐ ล้านบาท และที่น่าเจ็บช้ําที่สุด ท่านประธานครับ ที่ท่านเปลี่ยนรัฐมนตรีไปผมขอเอ่ยนามย้อนกลับไป นี่คือแผนความมั่นคง ท่านให้ประชาชนในประเทศขนคนมาชักธงชาติลงงบประมาณ เปึนร้อย ๆ ล้านบาท นี่คือความเปึนจริงท่านประธานครับ นี่คือตัวเม็ดเงิน ถามว่าได้อะไร ทั้ง ๆ ที่ประชาชนเขารักในหลวงหรือพระบรมราชินีนาถของเราทุกคนในประเทศ เหมือนกันหมด ไม่มีการแบ่งแยก แต่คนที่แบ่งแยกนี่ผมบอกเลยครับว่าวันนี้ทหาร อย่าหลงประเด็น ผมพูดชัดเจน ท่านไตรรงค์นั่งฟังอยู่ เพราะ ๑. ท่านไปดูเถอะครับ ยกตัวอย่าง จังหวัดลพบุรีหรือจังหวัดใกล้เคียง ตอนนี้ที่ท่านคง พ.ร.ก. ไว้นะครับ วันนี้ ทหารเริ่มเข้าพื้นที่ครับ ไปเสริมอาชีพ ไปดูว่าคนเสื้อแดงเขาอยู่ตรงไหน ท่านประธานครับ มันจะไปสามัคคีกันได้อย่างไร ๑. เรียกเขาไปสอบสวน ๒. ไปข่มขู่ ๓. ตั้งงบประมาณไปที่ ผมบอกเมื่อกี้นี้ด้วยท่านประธานครับ คือ ๑. คุณแบ่งแยกและปกครอง คุณแบ่งให้เขาเปึน ผู้ก่อการร้าย คุณแบ่งให้เขาไม่จงรักภักดี ผมถามเลยครับท่านประธานในฐานะที่ท่านเปึน ประชาชนคนไทยเหมือนกัน ถ้าคนไทยไม่รักชาติ ไม่รักศาสนา และจะมาอยู่ประเทศไทย ทําไมท่านประธานครับ ผมพูดตรงนี้นะครับและท่าน ผบ.ทบ. นั่งเงียบ แล้วผมก็พูด ย้อนต่อไปอีกนิดหนึ่ง ผมเล่าให้ท่านประธานฟัง มีคนอีกคนหนึ่งไม่ใช่เพื่อนผม ไม่ได้เปึนทหาร ไม่ได้เปึนทหารรุ่นผม เปึนคนไทย มีครอบครัวมีบุตร มีความรู้สึกรักพระเจ้าแผ่นดิน รักสมเด็จพระราชินีนาถเหมือนกันเหมือนคนไทยคนอื่น แต่อยู่บ้านตัวเองไม่ได้ นั่นคือ พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ท่านประธานครับ ผมต้องฝากบันทึกไว้ในสภาแห่งนี้ เปึนถึงอดีตนายกรัฐมนตรีแต่อยู่บ้านตัวเองไม่ได้ นี่อย่างไรครับ ผมบอกทหารจะเปึน เครื่องมือใครไม่ว่า แต่วันที่การเมืองเปลี่ยน คุณธรรมอยู่ที่ไหนท่านประธานครับ ผมบอกการเมืองมาเดี๋ยวก็ไป แต่ข้าราชการในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวยังอยู่ทํางาน เพื่อชาติเพื่อแผ่นดินต่อไป สโลแกน (Slogan) ท่านเขียนไว้ท่านครับ ทหารเขียนสโลแกน ไว้หน้าค่ายตลอด เพื่อชาติ ราชบัลลังก์และประชาชน ผมถามวันนี้และประชาชนอยู่ ตรงไหน หรือและประชาชนที่ท่านให้การเมืองแบ่งแล้วว่าเปึน ๒ ฝัืง ท่านอย่าเอางบประมาณ อย่างนี้ไปท่านประธานครับ ต้องพูดกันครับว่าวันนี้ความผาสุกของพี่น้องประชาชน คนไทยหวังพึ่งก็คือ ชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ คือถ้าทหารเปึนกลางเหตุการณ์อย่างนี้ ไม่เกิดขึ้นแน่นอนท่านประธานครับ พอผมพูดเสร็จ เสธ. ทบ. ท่านบอกว่าต่อไปจะไม่ให้มี เรื่องอย่างนี้เกิดขึ้นอีกในประเทศไทย ให้ทุกคนหันหน้ามาสามัคคีกัน ถามว่าพวกผม อยากสามัคคีไหม ทุกคนตั้งใจอยู่แล้วท่านประธานครับเพราะเปึนประชาชนคนไทย แต่พยายามมีพวกที่ปากเสียพยายามยัดข้อหาใส่อยู่เรื่อยท่านประธานครับ นี่อย่างไรครับ ท่านประธานครับ ถึงบอกว่างบประมาณนี่เสียดายท่านประธานครับ เสียดายที่คุณสร้างเรื่องขึ้น แล้วก็ไปแอบกินงบประมาณกัน ก็อย่างที่เพื่อนพูดมาตั้งแต่เช้าท่านประธานครับ พูดมา เลยว่าทุจริตโครงการอะไรบ้าง ต้องถามกันเลยท่านประธานครับว่าคนที่นั่งอยู่ข้างบน ท่านไตรรงค์นั่งอยู่ พระราชดํารัสในหลวงพูดชัดเจน ถ้าคนดีท้อแท้คนเลวก็ครองเมือง ไปดูสิครับว่าใครเลวใครดีเท่ากัน นี่อย่างไรท่านประธานครับ คนเรามัน ๒ ขา สี่เท้ายังรู้พลาด นักปราชญ์ยังรู้พลั้ง อภัยคุณไม่มีเลย คุณมีความอภัยไหม คุณไม่มีความอภัยเลย แล้วทหารก็จะไปเปึนเครื่องมือกับคนที่ไม่ให้อภัย ผมยกตัวอย่างได้เลยท่านประธานครับ วันนี้เอาประเทศใกล้เคียงของบ้านเราถามสิครับท่านว่าความสามัคคีอยู่ตรงไหน คุณให้สัมภาษณ์แต่ละครั้งความสามัคคีในชาติไม่มีเกิดเลยครับ ผมพูดแค่นี้ครับท่านประธานว่า รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศท่านนี้ละครับ ท่านยังไม่เคยพูดเรื่องเศรษฐกิจว่า จะพาเศรษฐกิจชาตินี้เปึนความสามัคคีตรงไหน แต่ท่านลองไปดูตั้งแต่ เขมร ลาว พม่า เวียดนาม ล่าสุดมาเลเซียอีกแล้ว นี่ละครับ ท่านประธานวันนี้ถ้าเราเปึนคนไทยจริง ๆ ต้องถอยหลังมานั่งแล้วคิดดูครับว่าชาติจะเดินอย่างไร ประเทศจะไปอย่างไร ทหารจะอยู่ ตรงไหน นี่ครับความเปึนจริงท่านประธานครับ เราไม่ต้องไปพูดเรื่องอื่นกันวันนี้ครับ หลายคนพูดแล้วครับว่าความสามัคคีอยู่ที่ไหน วันนี้ศาสนาของเราถอยหลัง วัฒนธรรม ถอยหลัง การศึกษาของชาติเด็ก ม. ๓ อ่านหนังสือไม่ออกแล้วท่านประธานครับ เพราะมัน ไปไกลเกินไปพัฒนาไวเกินไป ยาเสพติดเกลื่อนเต็มเมือง ผมพูดอย่างนี้จริงหรือไม่จริงไม่รู้ ท่านไปดูเถอะครับขายได้ทุกที่ วันนี้ถ้าบ้านเมืองเปึนอย่างนี้ใครจะมาแก้ท่านประธานครับ คนที่จะมาแก้คือนักการเมืองคือพวกเรานี่ละครับ ในเมื่อพวกเรายังแบ่งเปึน ๒ ฝ์าย แล้วคุณก็ยัดให้พวกผมเดินให้ผิดทางตลอดอย่างนี้ นี่มันต้องเป่ดช่องให้หายใจบ้าง ท่านประธานครับ อภัยไม่มี ผมถึงบอกแล้วว่าอภัยไม่มี เดี๋ยวพอข่าวเงียบก็ไล่ล่าทักษิณ พอข่าวอื่นหายไปก็ไปไล่จับทักษิณ คนที่เขารักมีท่านประธานครับ ผมถึงบอกว่า มีคนทั้งรักทั้งเกลียด มันไม่มีคนไหนทําให้คนรักตัวเองได้ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ไม่มี ท่านประธานครับ ผมถึงบอกครับว่าวันนี้ทหารถอยหลังด้วยครับ อย่ามายุ่งเกี่ยวกับ การเมืองเลย การเมืองมาไปผมบอกนะครับ วันนี้ท่านเกษียณแล้วท่านลองไปนั่งนึกดูว่า ท่านทําอะไรบ้าง ผมยกตัวอย่างจังหวัดลพบุรีนะครับ ผมไม่ต้องเอาจังหวัดอื่น เพราะว่า จังหวัดนี้ทหารเยอะ ทหารจังหวัดลพบุรีมีแต่ความผาสุกอยู่ด้วยกันมาตลอดเหมือนพี่ เหมือนน้อง งานวัดงานวา งานอะไรทุกอย่างช่วยเหลือกัน แต่สุดท้ายมีคนไปแบ่ง ท่านประธานครับ บอกทหารกรมนี้กองนี้ถ้าคุณไม่ทําตามผมบอก คุณไม่ให้คะแนนคนนั้น ระวังคุณจะโดนย้าย วันนี้คุณเอาอํานาจไปใช้กับคนอื่นท่านประธานครับ แล้วแบ่งแยก ประชาชนเปึน ๒ ฝัืง ผมบอกเลิกเถอะท่านประธาน ท่านประธานเอางบตรงนี้กลับไป กลับไปแล้วไม่ต้องไปเดิน หรอกครับตามชาวบ้าน เขามีความผาสุกกันอยู่แล้ว เอางบกลับไปให้ทหารตั้งแต่ยศจ่า นายสิบอะไร เพิ่มเปึนเบี้ยเลี้ยง เปึนสวัสดิการให้เขาได้ดูแลลูกเมีย เพราะทหารไม่สามารถ ไปตั้งด่านเหมือนตํารวจได้ หรือไปเรียกสํานวนได้บางอย่าง เงินเดือนทหารธรรมดาไม่พอ อยู่แล้ว น้อย ท่านน่าจะเอาเงินที่ท่านลงไปแต่ละที่ ๆ ไปเพิ่มเงินเดือนให้ทหารครับ เขาจะ ได้มีความผาสุกอยู่กับลูกกับเมีย เอาไว้รบ ทําไมทหารเขาถึงมีสโลแกนท่านครับ ยามศึก เรารบ ยามสงบเราฝ๊ก นี่ไม่มีครับ นี่ยามศึกก็ยังไม่มี แต่ยามสงบเราตีกันเอง ท่านประธาน ครับ เพื่อไปหากินเบี้ยเลี้ยง ผมถึงบอกว่าหน่วยงาน คมช. ที่ตั้งขึ้นตอนปฏิวัติรัฐประหาร พอตั้ง คมช. เสร็จไปเลียนแบบ คมช. เลย รัฐบาลนี้ผมเอ่ยนาม ท่านประธานครับ ไปตั้ง หน่วยงาน ศอฉ. สํานักงบประมาณนั่งอยู่ ผมพูดซ้ําอย่างเมื่อวานนี้อีกรอบหนึ่ง ถามว่า ศอฉ. นี้เบิกงบจากไหน สํานักงบประมาณบอกท่าน ส.ส. ไม่มีครับ มีเอกสารไหม ใช้วิธีเขียน ท่านประธานครับเอากําลังพล ๖๐,๐๐๐ นายมาอยู่กรุงเทพฯ ค่าเบี้ยเลี้ยง ค่าน้ํามันทั้งนั้น ผมถึงบอกเลิกเถอะครับอย่าไปทําเลย แล้ววันนี้ถ้าจะให้บ้านเมืองผาสุกจริง ๆ เหมือน ท่านเจะอามิงพูดเมื่อกี้ ๓ จังหวัดชายแดนท่านก็เลิก พ.ร.ก. เสีย จังหวัดอื่นมันไม่มี ร้ายกาจร้ายแรงเลย มันมีแต่คนไทยทั้งนั้นไม่มีคนต่างชาติเดินอยู่เลย ทําไมท่านจะไปคง พ.ร.ก. ฉุกเฉินไว้ ผมถามว่าท่านคง พ.ร.ก. ฉุกเฉิน ใครมันจะมาเที่ยวบ้านเรา ท่านรู้ไหมครับ ผมถามวนไปถึงกระทรวงอื่นท่านครับ อาจจะตัดกระทรวงกลาโหม ถ้าท่านประธาน คงไม่คิดว่าผมนอกเรื่อง อยู่ในเรื่องท่านประธานครับ ต่างชาติจะมาเที่ยวเมืองไทยไม่กล้ามา เพราะอะไรท่านประธานครับ กรมธรรม์บอกว่าถ้าจะมาเที่ยวเมืองไทยคุณต้องซื้อประกัน การก่อการร้ายด้วย มันจะบ้าไหมครับท่านประธาน ผมอยู่ฝรั่งเศส ผมอยู่เขมร อยู่จีน บอกมาเที่ยวเมืองไทย ถ้าคุณจะบินมาเมืองไทยทัวร์เขาบอกว่าคุณต้องซื้อประกัน การก่อการร้ายด้วย ประกันชีวิตคุณถึงจะปลอดภัย มันก็เท่ากับส่งคนที่จะมาบ้านเรา ไปเที่ยวเลาะข้างบ้านเขาเจริญหมด ท่านประธานครับ นี่แก้ยุทธศาสตร์ยังไม่ได้เลย ผมถึงบอกท่านประธานครับว่าเสียดายครับ เสียดายงบกระทรวงกลาโหมที่ท่านจะเอามา พัฒนาเปึนกระทรวงเศรษฐกิจนี่ละครับท่านประธาน ผมถึงขอปรับลดไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วอีกอย่างหนึ่งผมฝากท่านด้วยครับว่าวันนี้ขอกันเถอะครับ ขอว่าอย่าให้มันเกิดขึ้น อย่างนี้อีกเลยครับประเทศนี้ ถอยหลังกลับไป ท่านพาทหาร ทหารบกก็กลับกรม กอง ทหารอากาศก็ไปกลับกรม กอง ทหารเรือก็กลับกรม กอง แล้วให้ตํารวจหรือนักการเมือง มาดูแลกรุงเทพมหานครด้วยครับ หรือในจังหวัดที่มี พ.ร.ก. อยู่ วันนี้ ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่ผมบอกว่าน่าเสียดาย ผมถึงบอกว่าผมขอสงวนตัดไว้แค่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ส่วน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ นี้จะเอาไปไว้ที่ไหนแล้วแต่รัฐบาล ท่านประธานครับ ขอบคุณในความหวังดีของ ท่านประธานนะครับ ผมได้พูดมาเท่านี้ก็ยังมีเพื่อนอีกหลายคนที่จะได้พูดต่อจากผม จะได้ให้เห็นภาพ เพราะว่าหลายคนพูดผมว่าครบไปหมดแล้วท่านประธานครับ ขอบพระคุณมากครับ

ต่อไปเชิญท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดราชบุรี ท่านประธานครับ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณางบประมาณ หนังสือเหล่านี้ นี่ก็รายงานของคณะกรรมาธิการ ผมมีโอกาสพิจารณาเฉพาะการเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนครั้งนี้ครั้งที่ ๓ แล้วผมก็เก็บอ้ายพวกรายงานเหล่านี้ไปมอบให้ห้องสมุดโรงเรียน ซึ่งผมเปึนนายกสมาคมศิษย์เก่าอยู่ ๓ โรงเรียน เพื่อให้เด็กได้มีโอกาสเป่ดดู สิ่งที่เปึนประโยชน์ ก็คือเด็กจากจังหวัดราชบุรีสามารถชนะเลิศการแข่งขันการตอบปัญหาเกี่ยวกับเรื่องการเมือง เกี่ยวกับเรื่องประชาธิปไตย มาป้นี้ผมต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านประธาน คณะกรรมาธิการ ผมเป่ดดูหน้า ๒๙ ในนี้พิมพ์บอกว่า ส.ส. สมุทรสงคราม เขต ๑ มันไม่น่าจะพลาด สมุทรสงครามมีเขตเดียว แล้วปรากฏว่ามีเพื่อน ส.ส. ทักท้วงบอกว่า เอ๊ะ เอารูปนี้มาลงได้อย่างไร เดี๋ยวจะไปร้อง สคบ. สคบ. ก็คือสํานักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภค ผมได้ยินคํานี้ ว่าจะไปร้อง สคบ. ผมก็เอะใจ เพราะเด็กที่จังหวัดราชบุรีดูรูปผู้เปึนเจ้าของในรูปนี้นี่ได้พูด กับผมเหมือนกันบอกว่า นี่ต้องไปร้อง สคบ. แล้ว เมื่อวานผมได้ยินคําเดียวกันนี้จาก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรว่าจะไปร้อง สคบ. บังเอิญผมมีภาระที่จะต้องกลับไปพื้นที่ จังหวัดราชบุรี เมื่อวานผมก็เลยไปที่โรงเรียนนั้นไปถามว่าหนูเมื่อป้ที่แล้วเอาเอกสาร เหล่านี้มาให้หนูบอกจะไปร้อง สคบ. เพราะอะไร เขาบอกมันไม่ยุติธรรม ส.ส. รังสิมา ตัวจริงสวยกว่าในรูปนี้ นั่นหมายความว่าเอารูปที่ไม่สวยเหมือนตัวจริงนี่มาลงทําให้ด้อย ค่าไปนิดหนึ่ง วันนี้มาถึงสภาผมถามเพื่อน ส.ส. ที่บอกเมื่อวานจะไปร้อง สคบ. เขาบอกว่า เอารูปที่สวยกว่าตัวจริงมาลง เด็กจังหวัดราชบุรีบอกตัวจริงสวยกว่ารูปนี่ไม่เปึนธรรมแล้ว พอมาเพื่อน ส.ส. บอกว่ารูปสวยกว่าตัวจริงจะไปร้อง สคบ. ท่านประธานไปแก้เอาเองก็ แล้วกันเพราะโฆษณาเกินจริงเขาว่าอย่างนั้น แต่ทั้งหลายทั้งปวงผมว่าเจ้าของรูปนี้เปึน คนน่ารักเคยเปึนกรรมาธิการอยู่ในคณะเดียวกัน กรรมาธิการทุกคนจากทุกพรรครักเธอ หมดเลย ผมไม่เอ่ยชื่อเดี๋ยวเธอจะประท้วงผมอีก แต่ขอฝากท่านประธานว่าเอกสารเหล่านี้ ส.ส. พวกเราหลายคนเอาไปมอบให้โรงเรียน เพราะฉะนั้นกรุณาดูสักนิดหนึ่งก็จะดี ให้ข้อมูลที่ถูกต้องแก่เด็ก เพราะระบุว่าจังหวัดสมุทรสงคราม เขต ๑ ซึ่งมันไม่ตรงกับ ความเปึนจริง จังหวัดสมุทรสงครามนั้นมีเขตเดียวท่านประธานครับ

ท่านประธานครับขณะนี้เรากําลังพิจารณางบประมาณวาระที่สองของ มาตรา ๖ ซึ่งเปึนงบของกระทรวงกลาโหม ผมกราบเรียนท่านประธานว่างบประมาณป้นี้ ผมแปรญัตติตัดทุกกระทรวง กระทรวงละ ๑๐ เปอร์เซ็นต์หมด แล้วผมก็สงวนที่จะมา แสดงความคิดเห็นในห้องประชุมแห่งนี้ แต่เมื่อวานกับตอนช่วงเช้าผมก็สละสิทธิ เนื่องจากมีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอภิปรายกันมากแล้ว พอมาถึงกระทรวงกลาโหม นี่ผมต้องใช้สิทธิสักนิดหนึ่ง เหตุก็เพราะว่าเมื่อ ๒ เดือนที่ผ่านมานั้นผมไปงานขึ้นบ้านใหม่ ของเพื่อนคนหนึ่งที่ถนนบรมราชชนนี ซอย ๖๘ ท่านประธานครับ บ้านเพื่อนผมอยู่ในซอยนั้น เข้าไปประมาณ ๒๐๐ เมตร ผมเข้าไปในซอยนี่ตกใจ นี่มันเปึนพื้นที่กรุงเทพมหานครหรือนี่ มีทหารตั้งจุดตรวจเต็มไปหมด มีกระสอบทรายวางเรียงกันเหมือนอย่างกับบังเกอร์ (Bunker) ในสนามรบ ผมก็เลยถามเพื่อนในซอยนั้นว่าในซอยนี้มีบ้านใครที่อยู่ในนี้ ปรากฏว่า บ้านของ พลเอก อนุพงษ์ เผ่าจินดา แล้วในเดือนหน้า วันนี้วันที่ ๑๙ สิงหาคม เดือนหน้า วันที่ ๓๐ กันยายน ท่านมีเวลาอยู่ในราชการอีก ๔๑ วัน ท่านเกษียณแล้วท่านยังต้องเอา ทหารไปวางไว้อย่างนั้นอีกหรือเปล่า เปึน ๑๐๐ คนท่านประธาน ผมก็เกิดความเปึนห่วง ขึ้นมา เพราะผมมีลูกเปึนทหาร ๒ คน ห่วงว่าวันหนึ่งถ้าลูกผมเปึนผู้บัญชาการทหารบก นี่ต้องทําอย่างนี้หรือเปล่า จะเข้านอกออกใน เข้าซอยนั้นจะต้องผ่านด่านทหาร ตั้งมากมายก่ายกอง ที่นี่ประเทศอะไรท่านประธานครับ ประเทศไทยใช่ไหมครับ ประเทศไทย ที่เปึนที่อยู่ของคนไทยทั้งประเทศ แล้วเกิดอะไรขึ้นขนาดผู้บัญชาการทหารบกนี่ต้องเอา ทหารไปอารักขากันขนาดนั้นล้อมกัน ๓ ชั้น ๔ ชั้นกว่าจะถึงตัวบ้าน แล้วนี่ พลเอก อนุพงษ์ จะเกษียณวันที่ ๓๐ กันยายน แล้วจะอยู่อย่างไร ความสงสัยตรงนี้ผมก็เลยทําให้มีโอกาส ไปตระเวนดูตามหน่วยทหาร ต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังประธาน คณะกรรมาธิการ แล้วกรรมาธิการก็ไม่ได้ตรวจสอบเรื่องนี้รวมถึงสมาชิกที่อภิปรายกันมา ตั้งแต่เช้าก็ไม่ได้พูดถึงเรื่องที่ผมกําลังจะพูด ท่านประธานครับ ถ้าผู้บัญชาการทหารบก ที่ปลดเกษียณแล้วยังซุกตัวอยู่ในค่ายทหารอีกกี่คน ผู้บัญชาการทหารบกที่ปลดเกษียณ แล้วยังซุกตัวอยู่ในบ้านหลวงอีกกี่คน ผมถามว่าเอาเปรียบประชาชนหรือเปล่า บ้านไม่ต้อง เช่า รปภ. ก็ไม่ต้องไปจ้าง เพราะมีทหารยืนยามเต็มไปหมดตั้งแต่ประตูเข้าหน่วยทหาร ที่สําคัญที่สุดและผมอยากจะใช้คําว่า มันไม่ยุติธรรมโดยสิ้นเชิง น้ําก็ไม่ต้องเสีย ค่าไฟก็ ไม่ต้องเสีย ทหารที่ปลดเกษียณในตําแหน่งผู้บัญชาการทหารบกนี่มีคนไหนจนบ้าง ท่านประธานครับ แล้วยังซุกหัวอยู่ในบ้านพักทหาร ไม่อายลูกอายหลานบ้างหรือครับ กรรมาธิการได้ตรวจสอบเรื่องนี้บ้างหรือเปล่า ประธานคณะกรรมาธิการตอบผมได้ไหมเวลานี้ผู้บัญชาการทหารบกที่ปลดเกษียณ แล้วยังอยู่ในบ้านหลวงมีกี่คน และกองทัพจะต้องตั้งงบประมาณมาดูแลค่าน้ํา ค่าไฟ ค่าบํารุงรักษา ป้ ๆ หนึ่งเท่าไร รั่วไหลอย่างอื่นที่เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายกันแล้วนั้น ผมจะไม่พูดซ้ํา แต่ขอเสริมเล็กน้อย ยานยนต์หุ้มเกราะล้อยาง ผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้อง เตรียมตัวนะครับ ท่านปลดเกษียณแล้ว ท่านพ้นตําแหน่งแล้วท่านต้องขึ้นศาล เพราะมัน ทุจริตแน่ ๆ ทุจริตชัด ๆ และที่สําคัญที่สุดเจ้าของประเทศ ผมระบุเลยก็ได้ประเทศรัสเซีย เขาก็ทําหนังสือชี้แจงแล้วว่ารถที่ขายให้กองทัพไทยชุดนี้เปึนรถที่ผลิตในสหภาพโซเวียต เมื่อครั้งที่ระบอบสังคมนิยมคอมมิวนิสต์ยังรวมกันเปึนป๊กแผ่น พอสังคมนิยมคอมมิวนิสต์ ล่มสลาย สหภาพโซเวียตหมดไปเกิดเปึน ๑๕ ประเทศ ประเทศยูเครนเมื่อก่อนนี้เปึนรัฐหนึ่ง ในสหภาพโซเวียต รถถังเหล่านี้เปึนรถของประเทศรัสเซียที่ผลิตแล้วก็ไปประจําการ อยู่ในประเทศยูเครน พอแตกประเทศแล้วก็ไม่ได้ส่งคืนเขาก็ไม่ว่าอะไร แล้วปรากฏว่า มีการตัดต่อ มีการดัดแปลงแล้วก็มาขายให้กองทัพไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ตั้งไม่รู้กี่คนไม่กล้าเซ็น แต่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมคนนี้ชื่อเล่นชื่อปัอม ผมยืนยันว่า เปึนเพื่อนกัน ผมยืนยันว่าผมเปึนคนแรกที่เข้าไปจับมือแสดงความยินดีที่มีพระบรมราชโองการ หรือประกาศสํานักนายกรัฐมนตรีว่าตั้งผู้บัญชาการทหารบก ตั้งนายทหารรับราชการ ผมเปึนห่วงเพื่อนปัอมของผมจะติดคุกตอนแก่ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ที่ไปเซ็นให้ซื้อรถประเทศยูเครน ที่สําคัญทางประเทศรัสเซียได้ทําหนังสือยื่นต่อรัฐบาลไทย ว่ารถเหล่านี้เปึนรถที่ทําในประเทศรัสเซีย ประเทศยูเครนไม่มีโรงงานผลิตรถเหล่านี้ ในอนาคตข้างหน้าหากรถเหล่านี้มีปัญหาจะมาซื้ออะไหล่ ประเทศรัสเซียประกาศไว้ ล่วงหน้าเลยว่าไม่ขายอะไหล่ให้ แต่สิ่งที่เลวร้ายที่สุดก็คือได้แต่โครงรถมา ตัดตรงโน้น ปะตรงนี้พ่นสีใหม่แล้วก็มาขายให้กองทัพไทย เครื่องเปึนเครื่องประเทศเยอรมัน เกียร์เปึน ของประเทศสหรัฐอเมริกา ทุกวันนี้ ๙๐ กว่าตัวยังไม่ได้ขับเคลื่อนเลย นี่จะซื้ออีก ๑๒๑ ตัว ท่านประธานครับ ด้วยความรัก ในอนาคตของเพื่อนอย่าไปติดคุกตอนแก่เลย ขืนเซ็น อนุมัติไป ๙๖ ตัวก็ทําให้เพื่อนเข้าคุกไปแล้วขาหนึ่ง ถ้าเซ็นไปอีก ๑๒๑ ตัวนี่ติดคุกแน่นอน หรือเพื่อนปัอมของผมคนนี้ไม่ยี่หระอะไร ระหว่างที่น้องชายเปึนผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ ถูกเขารังแกถูกเขาด่าเช็ดเลยก็เฉย ตัวพี่ได้เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมก็เลยเฉย ไม่ปกปัองแม้กระทั่งน้อง เพราะฉะนั้นผมก็เลยเริ่มระแวงแล้วรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม นี่มีความจริงใจต่อประชาชนหรือเปล่า ขนาดน้องตัวเองยังไม่รักนี่หว่า น้องถูกรังแก อย่างนั้นยังไม่เคยแสดงความคิดเห็นหรือออกมาปกปัองแม้แต่แอะเดียว แต่ช่างเถอะ ท่านไม่รักน้องก็ตามใจแต่ผมรักท่าน ผมเคยพูดหลายครั้งว่าถ้าผมสอบเตรียมทหารได้ ถ้าเตี่ยผมไม่ได้มาจากเมืองจีนผมเปึนนักเรียนเตรียมทหาร รุ่น ๖ ก็เปึนเพื่อนกัน เพราะเพื่อนผมอยู่ในรุ่น ๖ หลายคน ก็ด้วยความเปึนห่วงถึงได้อภิปรายเรื่องนี้ว่าปัอม อย่าเซ็นนะ คุกนะ ทีนี้ ๒ ขาเลย แล้วท่านประธานคณะกรรมาธิการก็ไม่ได้ไปตรวจสอบ การทุจริตในการซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์เปึนสิ่งที่เลวร้ายที่สุด ท่าน ส.ส. เจริญ จรรย์โกมล ไปเอาข้อมูลจากชนบทมาอีกหลายอย่างที่จะมาอภิปรายต่อจากผม ท่านประธานครับ กระทรวงกลาโหมที่ผมตัดไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์นั้น แล้วสงวนคําแปรญัตติเพื่อมาแสดง ความคิดเห็นผมให้ท่านประธานช่วยกรุณาส่งต่อไปให้ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ชุดนี้ตรวจสอบว่าเวลานี้ผู้บัญชาการทหารบกกี่คนที่ยังซุกตัวอยู่ในค่ายทหาร ที่ยังซุกตัว อยู่ในบ้านหลวง บ้านไม่ต้องเช่า ค่าน้ํา ค่าไฟ ไม่ต้องเสีย รปภ. ไม่ต้องเสีย ยังอีกเท่าไร แล้วแต่ละป้ที่กองทัพต้องรับผิดชอบตรงนี้ใช้เม็ดเงินไปเท่าไร ผมเอาสั้น ๆ แค่นี้ละครับ ทั้ง ๆ ที่ผมมีสิทธิที่อภิปรายแบบไม่จํากัดเวลาแต่แบ่งเวลาให้เพื่อนสมาชิก ท่านประธานครับ เดี๋ยวถึงมาตรา ๒๐ กระทรวงวัฒนธรรม ผมขออีกหน่อย ขอบคุณครับท่านประธาน

ต่อไป เชิญท่านเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทยค่ะ ดิฉันได้ขอสงวนคําแปรญัตติปรับลดงบประมาณของกระทรวงกลาโหมไป ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ดังนั้น ดิฉันจึงขออภิปรายเหตุผลสนับสนุนที่ดิฉันได้ขอเสนอปรับลดนะคะว่า งบประมาณ ป้ พ.ศ. ๒๕๕๔ กระทรวงกลาโหมนี้ได้งบประมาณจํานวน ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ซึ่งเปึนงบประมาณที่สูงเปึนลําดับต้น ๆ ของงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ซึ่งได้งบเพิ่มจาก งบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ถึง ๑๖,๐๐๐ ล้านบาท ในวาระแรกนะคะดิฉันได้อภิปรายไปแล้วว่า ดิฉันไม่เห็นดีด้วยที่จะสนับสนุนงบประมาณของกระทรวงกลาโหมมากมายขนาดนั้น สาเหตุเพราะว่า ณ ขณะนี้สถานการณ์บ้านเมืองของเรา ไม่มีข้าศึกศัตรูใดมาประชิด ชายแดนประเทศไทย ทําไมไม่มีเหตุผลใด ๆ ที่จะของบประมาณเพื่อที่จะไปซื้ออาวุธ ยุทโธปกรณ์มากมายขนาดนี้นะคะ หรือว่ากองทัพอยากแสดงแสนยานุภาพเพื่อที่จะ เปึนการข่มขู่อริราชศัตรู อันนี้พอเข้าใจ แต่บางครั้งดิฉันก็ขอพูดไปถึงคณะกรรมาธิการ วิสามัญงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ว่าจริง ๆ แล้วผู้บริหารกระทรวงไม่ว่าจะท่านรัฐมนตรีว่าการ หรือแม้กระทั่งท่านผู้นําเหล่าทัพทั้งหลายแหล่ ท่านของบประมาณมาพวกท่านน่าจะใช้ วิจารณญาณในการที่จะตรวจสอบว่างบประมาณแต่ละอย่าง โครงการแต่ละโครงการ ที่ท่านขอมา มันเหมาะสมหรือยัง ดิฉันขอเปรียบเทียบนะคะ มีงบประมาณอย่างเช่น ฝูงบินขับไล่กริพเพนที่งบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ขอมา ๖ ลํา ซึ่งเดิมอนุมัติเมื่อป้ก่อน ๆ นั้น ได้รับการอนุมัติไปแล้ว ๖ ลํานะคะ จึงน่าจะเพียงพอแล้ว แต่ท่านขอมาอีก ดิฉันขอ เปรียบเทียบนะคะว่า กริพเพนที่ได้มามันจะคุ้มค่ากับการใช้งานหรือไม่ว่า กริพเพน ๑ ลํา ค่าใช้จ่ายกับเครื่องบินขับไล่เอฟ ๑๖ นะคะ ค่าใช้จ่ายถึง ๑๕๐,๐๐๐ บาทต่อชั่วโมง ถ้าเปึนเอฟ ๕ ค่าใช้จ่ายถึง ๑๐๐,๐๐๐ บาทต่อชั่วโมง แต่ถ้าเปึนกริพเพนนี่ใช้ถึง ๓๐๐,๐๐๐ บาทต่อชั่วโมง แล้วค่าใช้จ่ายกริพเพนจะเพิ่มถึง ๕๐๐,๐๐๐ บาทต่อชั่วโมง เมื่อกริพเพนต่อ ๑ ลํานี่นะคะใช้ถึงอายุตอน ๓ ป้ขึ้นไป เพราะฉะนั้นผลกระทบต่อ กองทัพอากาศ ถ้าได้กริพเพนมา ๖ เครื่องหรือ ๖ ลํานี่นะคะ ต้องแลกด้วยเครื่องบินขับไล่ ชนิดต่าง ๆ ถึง ๔๕ เครื่อง และขีดความสามารถของกริพเพน ๖ เครื่องนี้ ไม่ได้ดีไปกว่า เอฟ ๑๖ ถึง ๕๙ เครื่องเลยค่ะ เพราะฉะนั้นจะส่งผลให้เครื่องบินขับไล่ที่เหลือที่มีอยู่ ก็จะไม่ได้รับการพัฒนา เพราะงบประมาณทั้งหมดจะต้องไปซื้อกริพเพน และไปเสียค่าใช้จ่ายให้กับเครื่องบินขับไล่กริพเพนนี้ แล้วมีอีกบางส่วนอันนั้นเปึนของ กองทัพอากาศ ซึ่งดิฉันขอปรับลดงบประมาณไป ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ส่วนกองทัพบก ดิฉันก็ขอปรับลดงบประมาณไปถึง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ สาเหตุเพราะอะไรคะ เพราะว่า งบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ นี้นะคะ ท่านทํางบผูกพันข้ามป้นะคะ ถึง ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ๓ ป้นะคะต้องชดใช้ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งท่านเอาไปซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์อะไรบ้าง ดิฉันขอยกตัวอย่างบางชนิดให้ทราบ อย่างเช่นป๋นเล็กยาวขนาด ๕๖ มิลลิเมตร ระยะที่ ๔ จํานวน ๑๕,๐๐๐ กระบอก ราคา ๑,๐๐๐ ล้านบาทค่ะ ซึ่งดิฉันก็ได้สอบถามไป งบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ท่านก็ได้รับไปแล้ว ๑๕,๐๐๐ กระบอก พอหรือยังคะ งบประมาณ ส่วนนี้ท่านพอหรือยังกองทัพบก รถถัง ๖๐ คัน งบประมาณใช้ถึง ๗,๒๐๐ ล้านบาท เครื่องบินจําลอง ๑ ระบบ อักษรย่อ ฮจ ๑ ระบบ ๒๐๐ ล้านบาท และเครื่องบินจําลอง ๑ ระบบ ฮท ๖๐ ๒๐๐ ล้านบาท แล้วก็เฮลิคอปเตอร์ ๓ ลํา ๓,๐๐๐ ล้านบาท เฮลิคอปเตอร์ลาดตระเวนติดอาวุธ ๘ ลํา ๑,๖๐๐ ล้านบาท รถบรรทุกเบา ๑,๓๔๑ คัน ๑,๒๐๐ ล้านบาทเศษ รถบรรทุก ๒ ตันครึ่ง ๑,๔๗๕ คัน ๕,๐๐๐ ล้านบาท นี่คืองบประมาณที่เปึนงบประมาณผูกพันถึง ๓ ป้ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ต้องใช้ระยะเวลาถึง ๓ ป้ถึงจะชดใช้ได้หมด เพราะฉะนั้นดิฉันมั่นใจว่าอาวุธยุทโธปกรณ์ ที่ประเทศไทยหรือกองทัพเรามีนี้มีมากมายเพียงพออยู่แล้วไม่น้อยหน้ากับประเทศ เพื่อนบ้านเลย อย่างเช่น ประเทศที่ติดพรมแดนประเทศไทย ไม่ว่าจะประเทศลาว ประเทศพม่า ประเทศเขมร ประเทศมาเลเซีย โดยภาพรวมแล้วประเทศไทยเรามีศักยภาพ เหนือกว่าอยู่แล้ว แต่ถ้าหากมีปัญหาใด ๆ ระหว่างประเทศ เหมือนพี่น้องกันทะเลาะกันบ้าง เล็กน้อยก็มีพ่อแม่หรือมีหน่วยกลางที่เขาจะมาดูแลให้เราอย่างเช่นสหประชาชาติ เขาจะมาไกล่เกลี่ย มาพูดคุยกัน จะทะเลาะกันทําไม อย่างเช่นทางซีกแถวตะวันออกกลาง อย่างเช่นประเทศอิรักก็จะมีสหประชาชาติเขามาไกล่เกลี่ยให้ แล้วที่สําคัญประเทศ มหาอํานาจอย่างเช่นประเทศสหรัฐอเมริกาเมื่อประเทศชาติของเขามีวิกฤติการเงิน ทางด้านเศรษฐกิจ วิกฤติแฮมเบอร์เกอร์ (Hamburger) หรือวิกฤติทางด้านการเงิน เขามี นโยบายเลยค่ะ ผู้บริหารประเทศชาติเขา เขาตัดลดงบประมาณของกองทัพลง ปรับลด กองทัพลง แล้วก็ลดกําลังทหารลงเพื่อที่จะนําเงินที่เปึนของกองทัพมาช่วยเหลือ พี่น้องประชาชนเขา เห็นไหมว่าเขามีวิสัยทัศน์ขนาดไหน แล้วหันกลับมาถึงกองทัพ ในประเทศไทยเราล่ะคะ ทําไมพวกเราจะไม่เลียนแบบของเขาในสิ่งที่ดี ๆ จิ๋วแต่แจ๋ว กองทัพเราเล็กมีอาวุธยุทโธปกรณ์สิ่งใด ๆ เรามีแค่ไหนเราใช้และใช้ให้เต็มศักยภาพ ไม่ใช่จะเอาแต่ของเอามา แล้วเอาไปเปึนเครื่องประดับ ประดับบารมีว่าอะไรหรือ ประเทศไหนมี เรามีหมด ไม่ใช่อันนี้มันเปึนภาษีอากรของพี่น้องประชาชน ดิฉันก็ขอเรียกร้องนะคะ แล้วงบประมาณส่วนนี้เปึนงบประมาณที่โตมาก สูงมาก ดิฉันก็อยากจะให้ทางกองทัพ ช่วยเหลือ งบประมาณที่ได้ ณ ขณะนี้ของกองทัพนะคะ มีเพื่อน ส.ส. หลายท่าน และมีพี่น้องประชาชนหลายท่านก็ได้มาพูดคุยกันว่า ทําไมรัฐบาลนี้จึงได้ทุ่มเทงบประมาณ ในป้ ๒๕๕๔ ให้กับกองทัพมากมายขนาดนี้ เขาฝากมาบอกนะคะว่างบประมาณส่วนนี้ เปึนการตอบแทนกันหรือไม่ เพราะว่ามีข่าวลือ ไม่ทราบจริงหรือไม่จริงว่ารัฐบาลนี้ทหาร ก็อุ้มมาให้ได้เปึน แล้วพอบริหารประเทศชาติไปไม่นานพี่น้องประชาชนมาขอร้อง มาเรียกร้องให้ยุบสภา ให้ลาออก แล้วก็มาขอประชาธิปไตยคืนให้กับเขา ก็มีทหารออกมา กระชับพื้นที่ ทําให้พี่น้องประชาชนคนไทย ๙๑ คนได้เสียชีวิตและบาดเจ็บพิการอีกเปึน จํานวนมาก นี่คือข้อกังขาของสังคมไทยที่ได้ฝากดิฉันมา ดิฉันจึงบอกว่าทางกองทัพ ควรที่จะปรับลดงบประมาณส่วนนี้ เพื่อที่จะไปช่วยเหลือพี่น้องประชาชนผู้ที่เสียภาษี ให้กับพี่น้องประชาชนที่ ณ ขณะนี้เขาเดือดร้อน สิ่งสําคัญคือแหล่งน้ําที่ตอนนี้ภาวะโลกร้อน ภัยแล้งได้เกิดขึ้น ได้ปรากฏให้พวกเราเห็นแล้วว่าพี่น้องประชาชนไม่เฉพาะในภาคการเกษตร พี่น้องในประเทศไทยเดือดร้อนกันหมด อันนี้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้มาก็แค่ ๓.๗ เปอร์เซ็นต์มันไม่เพียงพอ โดยเฉพาะ กรมชลประทานได้แค่ ๒ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณประจําป้ ๒๕๕๔ เพียงพอกับระบบ ชลประทานในประเทศไทยหรือไม่ อยากจะเอาเงินตรงนี้ของทหารมาช่วยระบบชลประทาน เรื่องแหล่งน้ําให้พี่น้องประชาชน

อีกส่วนหนึ่งนะคะ โรงพยาบาล ๖๘ อําเภอ ๖๘ แห่งที่ยังไม่มีโรงพยาบาล ชุมชน ชีวิตสุขภาพอนามัยของพี่น้องประชาชน รัฐบาลนี้ไม่เห็นใจพี่น้องประชาชนเลย หรือว่าเขาจะต้องเดินทางเปึนร้อย ๆ กิโลเมตรที่จะต้องไปรักษา ชีวิตเขาอยู่กับเส้นด้าย ความเจ็บความตายเขา ๑ นาทีเขาก็ตายนะคะ เพราะฉะนั้นงบประมาณทหารช่วยพี่น้อง ประชาชนได้นะคะ ๑ อําเภอ ๒๐,๐๐๐-๓๐,๐๐๐ คนเชียวนะคะ

และอีกสิ่งหนึ่งก็คือการคมนาคม ท่านประธานเชื่อหรือไม่ว่าพี่น้องประชาชน ในหมู่บ้านยังมีอีกเยอะที่เปึนถนนลูกรังในหมู่บ้าน ไม่ใช่ถนนเข้าหมู่บ้านนะคะ ยังมีถนนลูกรัง ในหมู่บ้านอีกจํานวนมาก งบประมาณส่วนนี้สามารถที่จะไปช่วยพี่น้องประชาชนได้อีก จํานวนมากค่ะ เพราะฉะนั้นสิ่งนี้ดิฉันจึงขอเรียกร้องให้กับทางรัฐบาล ท่านกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ ช่วยพี่น้องประชาชน คนไทยส่วนมากด้วยค่ะ

และดิฉันขอพูดเกี่ยวกับเรื่องงบประมาณชาติของเรา ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท มีบางส่วน ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท จะต้องไปกู้เพื่อที่จะมาเปึนงบประมาณชาติ และงบประมาณชาติ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาทนี้ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ไปไหนคะ เปึนงบประจําไปแล้วค่ะ เหลืออีกประมาณ ๑๖.๖ เปอร์เซ็นต์เศษ จะต้องเอามันไปพัฒนาเปึนงบลงทุนพัฒนาประเทศกระตุ้นเศรษฐกิจ ดิฉันก็ดีใจยังเหลือ ๑๖.๖ เปอร์เซ็นต์ ที่ไหนได้งบประมาณก็ตกไปยังกระทรวงกลาโหมถึง ๘ เปอร์เซ็นต์แล้ว แล้วงบกระทรวงเศรษฐกิจทําไมล่ะคะ ๔ กระทรวงดิฉันยกตัวอย่าง เช่น กระทรวงพาณิชย์ กระทรวงอุตสาหกรรม กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา รวมกัน ๔ กระทรวงได้แค่ ๔.๗ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานคะ เทียบกับกระทรวงกลาโหม ๘.๒ เปอร์เซ็นต์ เทียบกันได้ไหม แล้วอย่างนี้จะเอางบประมาณที่ไหนไปกระตุ้นเศรษฐกิจ ไปทําให้พี่น้องประชาชนเรา ลืมตาอ้าปากได้ ให้ร่ํารวยได้ ประเทศชาติเราจะมั่นคงและมั่งคั่งได้อย่างไรเมื่อยังจัด งบประมาณลงไปอย่างนี้ ดังนั้นดิฉันจึงอยากเรียนทางท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีและท่านกรรมาธิการทุกท่านว่า งบประมาณชาติ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาทนี้ บางส่วนได้กู้เขามาด้วยซ้ําไป เพราะฉะนั้นควรที่จะใช้งบประมาณนี้ให้เต็มศักยภาพ ช่วยเหลือพี่น้องประชาชน ปัจจัยสี่ อาหาร เครื่องนุ่งห่ม ยารักษาโรค ที่อยู่อาศัยเขา เมื่อพี่น้องประชาชนมีสุขภาพร่างกายแข็งแรง มีอาชีพที่มั่นคง มีสุขภาพจิต สุขภาพ ร่างกายแข็งแรงสมบูรณ์แล้วมั่นใจค่ะว่าพวกเขาสามารถที่จะหาเงินได้ เลี้ยงปากเลี้ยงท้อง เลี้ยงครอบครัวเขาและมีเงินเสียภาษีมาซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์ให้กระทรวงกลาโหมอีกมาก แต่ ณ ขณะนี้เศรษฐกิจบ้านเราไม่ดีเลยควรที่จะมาดูแลตรงนี้งบประมาณ เพราะฉะนั้น ดิฉันมั่นใจสิ่งที่ดิฉันได้อภิปรายไปนี้ผู้นํากองทัพ ผู้บริหารกระทรวงกลาโหมคงเข้าใจ ดิฉันว่าดิฉันเปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชนคนไทย ถึงแม้ว่าเปึนตัวแทนคนในจังหวัดเลย แต่ดิฉันก็พูดแทนพี่น้องประชาชนซึ่งเขาไม่สามารถที่จะมาพูดในห้องนี้ได้ และดิฉันมั่นใจว่า ที่ดิฉันพูดไปเขาเห็นดีด้วยกับดิฉัน และสถานการณ์บ้านเมืองขณะนี้ดิฉันจึงขอปรับลด งบประมาณของกระทรวงกลาโหมและกระทรวงที่เกี่ยวข้อง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ กราบขอบพระคุณค่ะ

ต่อไปเชิญท่านสงวน พงษ์มณี ครับ

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สงวน พงษ์มณี พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน

ท่านบุญยอด มีอะไรครับ ประท้วงหรือครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมขออนุญาตท่านอาจารย์สงวนครับ สักครู่เดียวครับ ท่านครับ ขณะนี้มาตรานี้ใช้เวลามา ๕ ชั่วโมงเต็มแล้วครับ ท่านบริหารจัดการ กันอย่างไรครับ ผมต้องถามท่านประธานเพราะท่านใช้อํานาจของประธานอยู่บนบัลลังก์ แล้วผมก็ต้องถามไปทางฝ์ายค้านว่าท่านบริหารจัดการมาตรานี้มาตราเดียว ๕ ชั่วโมงแล้วนะครับ

เหลืออีก ๓ ท่านครับ ต่อจากท่านสงวนอีก ๓ ท่าน ก็จะได้ลงมติแล้วครับ

จะเปึนอย่างนี้ตลอดทั้งคืน ใช่ไหมครับ

อะไรนะครับ

ประชาชนเขาจะได้ทําใจว่า ท่านทํางานกันแบบนี้

คืออย่างนี้ท่านบุญยอดครับ ผมอยากให้บรรยากาศที่ประชุมมันราบรื่นนะครับ ฝ์ายค้าน จริง ๆ มีจํานวนมากตอนนี้ก็ตัดออกไปหลายท่านแล้ว ทุกคนก็เอาใจช่วยอยากจะให้ เสร็จมาตรานี้เร็ว ๆ ฉะนั้นขอความกรุณาท่านได้กรุณาอดทนหน่อยนะครับ เพราะว่า ถ้าไม่อย่างนั้นทุกคนจะใช้สิทธิมันจะมีปัญหานะครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ

ไม่ได้หรอกครับ ท่านประธาน

ทุกคนที่เขาแปรญัตติเขาใช้สิทธิได้หมดที่สงวนไว้ครับ เชิญท่านบุญยอดนั่งเถอะครับ

พูดมาเลยครับ จะประชุม กี่วันกี่คืนครับ

คืออย่างนี้ครับ ขณะนี้เรากําลังพยายามบริหารจัดการให้มันราบรื่น

ก็ท่านไม่ยอมอธิบาย ให้พวกผมฟังว่า

เชิญนั่งลงครับ เสียเวลา จะได้ให้ผู้อภิปรายเขาอภิปราย ท่านไม่ได้ประท้วงอะไร เพียงแต่ ตั้งข้อสังเกต แล้วผมได้เรียนให้ท่านทราบแล้วครับ นั่งลงครับ เชิญนั่งลงครับ เปึนอํานาจ ประธาน ประธานได้เรียนแล้วว่าตามข้อบังคับสมาชิกที่สงวนคําแปรญัตติเขามีสิทธิ พูดอภิปราย กรรมาธิการเสียงข้างน้อยที่สงวนความเห็นเขาก็มีสิทธิอภิปราย วันนี้เราก็ได้ ประนีประนอมกันก็ให้ผู้ที่สงวนได้ถอนออกไปเยอะแยะ ก็เหลืออยู่แค่ ๓ ท่าน ก็จะจบ มาตรานี้แล้วนะครับ ก็ขอความกรุณาเถอะครับท่านบุญยอดครับ นั่งเถอะครับ เอาละครับ

(นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านพิเชษฐ์ไม่เอาแล้วครับ พอแล้วครับ เดี๋ยวให้ท่านสงวนแล้วครับ พอแล้วครับ ท่านพิเชษฐ์มีอะไรครับ ประท้วงหรือครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมประท้วงผู้ประท้วงในข้อ ๖๑ ผู้ประท้วงต้องเข้าใจนะครับ ของกระทรวงกลาโหมใช้งบประมาณมากที่สุด ๑๖๘,๐๐๐ ล้านบาท นี่งบประมาณ ของแผ่นดิน จําเปึนจะต้องพูดมากแล้วต้องอธิบายให้พี่น้องประชาชนได้ทราบมากนะครับ ผมขออธิบายให้ท่านบุญยอดได้ทราบหน่อยครับ ขอบคุณครับ

เอาละครับ ท่านพิเชษฐ์ครับ จะได้ไม่เสียเวลา เหลืออีกไม่กี่ท่าน เชิญท่านสงวนครับ

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน

ขอบคุณท่านประธานครับ ผมขอขอบคุณ ท่านประธานที่ให้โอกาส ท่านประธานครับ ผมจะใช้เวลาไม่มากแต่จะพูดใน ๓ จุดใหญ่ ๆ ที่ทุกคนยังไม่เคยพูดถึง ผมจะพูดถึงกระบวนการงบประมาณที่เปึนอยู่ แล้วก็บอกพี่น้อง ประชาชนว่าที่ทุกคนพูดท่านก็โทรศัพท์มาถามว่าทําไมตัดหมด ไม่ตัดไม่ได้หรือ จริง ๆ ผมจะเรียนพี่น้องประชาชนผ่านท่านประธานไปว่า ที่ตัดนี่เพื่อจะมีโอกาสได้พูด เพราะว่า รัฐธรรมนูญมันเขียนไว้อย่างนั้น ผมต้องการพูดในประเด็นนี้เพราะอะไร ในกระทรวงนี้ เพราะอะไร ไม่ใช่มีความในใจกับทหาร เพราะผมจะพูดเรื่องทหารตลอด พี่น้องทหาร ในกองทัพครับ ท่านฟังผมให้ดีนะครับ พวกเรากําลังจะทําให้กองทัพเข้มแข็ง เราต้องการ ทราบว่าทิศทางของกองทัพไทยจะไปอย่างไร พี่น้องครับ ประเทศชาติทุกป้เขียนกฎหมาย อีก ๑ ฉบับคือกฎหมายงบประมาณ เอาปัญหาของประเทศมาตั้งบวกกับนโยบายรัฐบาล แล้วก็ดูว่ามีเงินเท่าไร เอาเงินที่มีอยู่นี่ละมาแก้ปัญหาประเทศชาติและเพิ่มเติมนโยบาย ที่รัฐบาลต้องการให้เปึนลงไป ถ้าเงินไม่พอทําอย่างไรครับ ก็กู้ ป้นี้กู้หลายแสนล้านบาท คุณจัดงบประมาณอย่างไรจะป่ดปากไม่ให้เราพูดไม่ได้ เพราะเราต้องใช้หนี้แทนที่คุณ ใช้ไป นี่คือหลักการการจัดงบประมาณ วันนี้มีการพูดถึงรัฐบาลท่านทักษิณ รัฐบาล ท่านสมัคร รัฐบาลท่านสมชาย ท่านพูดในประเด็นที่ว่ารัฐบาลชุดนั้นมีนโยบายอย่างไร ผมก็จะพูดว่ารัฐบาลที่ผ่านมามีนโยบายเปึนอย่างนั้น เขาเตรียมยุทธศาสตร์สําหรับ กองทัพอย่างไร ท่านจับตรงนี้ท่านต้องการตอบคําถามอะไร ผมอยากให้ประธาน คณะกรรมาธิการแล้วก็ท่านกรรมาธิการทั้งหลายท่านลองทบทวนตัวเองว่า หลายสิบวัน ที่ท่านอยู่ในนั้นท่านได้พูดถึงประเด็นว่ากองทัพไทยจะไปทางไหนบ้างไหม ที่ใช้เงินมากขนาดนี้แล้วจะไปทางไหน ทําไมผมพูดประเด็นนี้ครับ ผมตกใจมากครับ แล้วไม่รู้จะตกใจมากกว่านี้ไม่ได้อีกแล้ว เพราะว่ากองทัพเพื่อนบ้าน เขากําลังขุดอุโมงค์ ใต้ดิน เขากลัวการโชว์บนดิน แต่กองทัพไทยเปึนอย่างไรครับ ไปซื้อบัลลูน ป๋น ๙๓ มันยิง ได้ ๕ กิโลเมตร คุณจะหลบอย่างไร นี่ผมกําลังพูดว่าทิศทางกองทัพไทยเปึนอย่างไร ทิศทางกองทัพไทยผมถามว่าท่านลองตอบต่อสาธารณะว่าท่านจะสร้างกองทัพให้เปึน แบบไหน ผมเรียนถามอย่างนี้เพราะอะไรครับ ในยุคท่านทักษิณ ชินวัตร ตอนปฏิวัติ ๑๙ กันยายน ท่านที่ปฏิวัติยังนั่งอยู่ในกองทัพในขณะนี้ ท่านพูดเรื่องหนึ่งขึ้นมาว่า ทักษิณทําลายกองทัพให้ ๘๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทเท่านั้น ท่านฟังวิสัยทัศน์ทักษิณหน่อยครับ ท่านพูดกับผม แล้วให้ผมไปศึกษาเรื่องนี้ ท่านพูดว่าอย่างไรบ้างครับ ท่านบอกว่าเรา ต้องสร้างองค์ความรู้ให้ได้ ให้กองทัพเข้มแข็ง เราต้องลดการใช้เงินในการสํารองอะไหล่ ของเครื่องจักรเครื่องกลหรืออาวุธต่าง ๆ ๒ ข้อแล้วนะครับ อันที่ ๓ เขาบอกว่า เราต้องทํากําไรจากการซื้ออาวุธและมาผลิตขายเพื่อนบ้าน อันที่ ๓ ท่านบอกว่าอย่างไร เราต้องตัดวงจรอุบาทว์ คืออะไรครับ การที่กองทัพตกเปึนทาสของนายหน้าค้าอาวุธ นี่คือวิสัยทัศน์ของทักษิณ พี่น้องประชาชนครับ ตั้งแต่หลายสิบป้มาแล้ว กองทัพก็คิด เรื่องนี้

พูดกับประธาน

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน 🔗

ครับ ท่านประธานครับ ผมจะพูดกับ ประธานครับ ท่านประธานครับ ตอนนี้กองทัพไม่ใช่ไม่ลงทุนท่านประธาน ลงทุนมาหลาย สิบป้ ผมยกตัวอย่างโรงงานผลิตดินป๋นลงทุน ๓,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ป้ที่แล้ว ผมก็พูดอยู่ที่นครสวรรค์ ๓,๐๐๐ ล้านบาทจนกระทั่งถึงวันนี้ผลิตแค่ ๑๐.๘ เปอร์เซ็นต์ จนกระทั่งเครื่องเสียไปตัวหนึ่ง แล้วท่านเชื่อไหมครับกองทัพไทยไม่ซื้ออาวุธลูกกระสุน ในเมืองไทย เพราะอะไรครับ ตอนผมเปึนกรรมาธิการเชิญมาถาม ท่านบอกว่ามันแพงกว่า ของต่างประเทศ จะไม่แพงได้อย่างไรท่านประธานครับ ผลิตในเมืองไทยเวลากองทัพซื้อ ลูกป๋นในเมืองไทยต้องบวกภาษี ๗ เปอร์เซ็นต์ แต่ซื้อเมืองนอกไม่บวก ถ้าคุณไม่บวกซื้อ เมืองไทยก็ถูกกว่า ก็บอกว่าดินป๋นมันเปึนแท่น มันเปึนทรงแท่งทรงกระบอก กองทัพ ต้องการทรงกลม ก็ใช้อีก ๒๐๐ กว่าล้านบาทก็เปึนทรงกลมแล้ว ทําไมไม่ทําครับ แล้วตอนนี้ท่านครับ ผมตกใจมากครับท่านประธาน เรากําลังพูดกันเอาเปึนเอาตาย และตําหนิอะไรต่าง ๆ ว่าจัดงบประมาณมากไป พี่น้องประชาชน พี่น้องฟังนะครับ ผมผ่านท่านประธานไปบอกพี่น้องประชาชน ปู๊งนี้ ๑๐ รายการ ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ที่เอามาโชว์ตรงนี้แค่ ๒๐ เปอร์เซ็นต์เองนะครับ ท่านสมชาย ท่านสมัคร ตั้งงบประมาณ ให้ทหาร เพราะอะไร เพราะท่านสุรยุทธ์ท่านตั้งไว้ ๓ ป้ ป้ ๒๕๕๑ ป้ ๒๕๕๒ ป้ ๒๕๕๓ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๘ กําหนดเลย รัฐบาลจะต้องจ่ายงบผูกพันตามกฎหมาย ก็เขียน งบผูกพันไปแล้ว ท่านประธานช่วยดูสิครับในเอกสารฉบับนี้ บอกว่าโครงการผูกพัน ข้ามป้งบประมาณริเริ่มใหม่ ที่ต้องพูดกันหลายคน ท่านประธาน เพราะอะไรครับ เพราะว่า คุณริเริ่มใหม่เอางบประมาณมาใส่ในป้นี้แค่ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ผมยกตัวอย่างโครงการหนึ่ง ๑,๐๐๐ ล้านบาทครับ ป้นี้เอามาใส่ไว้ ๒๐๐ ล้านบาท ป้หน้าต้องจ่าย ๔๐๐ ล้านบาท ป้ต่อไปต้องจ่าย ๔๐๐ ล้านบาท เห็นไหมนี่กําลังซ่อนงบประมาณไว้อีก ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ที่จะต้องให้รัฐบาลต่อ ๆ ไปใครมาเปึนก็ต้องจ่ายให้ทหารตามที่ซื้อวันนี้ แล้วมันน่าตกใจ กว่านั้นท่านครับ รู้ล่วงหน้าด้วยครับท่านประธาน ตั้งงบซ่อนเฮลิคอปเตอร์ไว้ ๑,๐๐๐ ล้าน บาท ป้นี้ซ่อน ๒๐๐ ล้านบาท ป้หน้า ๔๐๐ ล้านบาท ป้ต่อไป ๔๐๐ ล้านบาท นี่ซ่อนไว้ ท่านประธาน ทําไมผมพูดอย่างนี้ ผมกําลังว่าท่านจะตอบโจทย์อะไร วันนี้เงินบาท ๓๑ บาทต่อดอลลาร์ แล้วแบงก์ชาติกําลังต่อสู้ ผมถามผู้ใหญ่หลาย ๆ คนเปึนข้อมูลจริงไหม ท่านตอบผมว่าจริง ถ้ารัฐบาลบอกว่าไม่จริงก็ไปถามผู้ใหญ่ที่ดูแลเศรษฐกิจของท่านเอง เขาบอกว่าแบงก์ชาติ ขาดทุนป้หนึ่ง ๑๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธาน ในการสู้ค่าเงินถ้าปล่อยไป ตามปกติมันจะ ๒๘ บาท ๒๙ บาท ช่างมัน มันจะลงไปมันก็ลงไป นี่สู้ค่าเงินหมดไปเปึน ๑๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แล้วเราจะเอาเงินที่ไหนมาใช้เราต้องกู้หัวโตเลยท่าน ผมถึง บอกว่างบประมาณครั้งนี้ตอบโจทย์ตรงนี้ไม่ได้ท่านประธานดูให้ดีนะครับ เงิน ๓๑ บาท มันเหมือนป้ ๒๕๓๙ ไหมครับ ป้ ๒๕๓๙ ป้ ๒๕๔๐ มันเริ่มเปึนการต่อสู้ค่าเงินบาททําให้ ระบบของเราพัง เพราะอะไรครับ เพราะการลงทุนขณะนี้ในงบกระทรวง มันไม่ได้เกิด โภคทรัพย์ทางสังคมเราต้องจ่ายเงินไปต่างประเทศตลอด ท่านประธานครับ ถ้าหากว่า ท่านมาทําการผลิตในเมืองไทย ซื้อรถประเทศยูเครน ซื้อรถอะไรก็ตาม ท่านซื้อแล้วให้เขา มาผลิตในเมืองไทย ประเทศเพื่อนบ้านก็ซื้อต่อ ท่านดูรายการข้างหลังนี้ประมาณ ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท มีแต่ป๋น รถ ไม่ได้ใช้กับต่างประเทศเท่าไร ใช้กับการปราบปราม ภายในทั้งสิ้น ท่านประธาน เพราะอะไรครับ เพราะงบประมาณเหล่านี้ซื้อรถหุ้นเกราะ คุณภาพแบบนี้นะครับ พี่น้องทหารที่รักทั้งหลายประเทศเพื่อนบ้านเวลาเขาสับเปลี่ยน กําลังท่านไม่ตกใจบ้างหรือครับ เขาสับเปลี่ยนกําลังที่ชายแดน เขาสับเปลี่ยนอะไร ๑ กองร้อย ท่านฟังให้ดีนะครับ เขามีกองร้อยต่อสู้รถถังท่านครับ ของเรา ๑ กองร้อยมี ๔ กระบอก ของเขามีกองร้อยต่อสู้รถถังถูกกว่าซื้อรถถังตั้งเยอะพี่น้องครับ เดี๋ยวนี้ เบ ๔๑ มันไม่ได้เจาะเกาะแบบ เบ ๔๐ เบ ๔๐ ใช้แรงกระแทกท่านครับ เบ ๔๑ หรือที่ เรียกว่า เบ ๗ มันเจาะด้วยความร้อนท่านครับ รถนี้ไปชายแดนเดี้ยงครับ ไม่รอดหรอก เพราะอะไรครับ มันเจาะด้วยความร้อนท่านเห็นเขาอ๊อกซ์เหล็กไหมครับ เขาตัดเหล็ก โดยนั่นครับ เบ ๔๑ ไป ๕๐ เมตร มันมีความร้อนทะลุไปอย่างนี้ท่านครับ นี่เรากําลัง ท้าทายกับความตายของกําลังพล ท่านครับ พี่น้องประชาธิปัตย์พูดเมื่อสักครู่ผม น้ําตาไหลเพราะอะไรครับ เขาบอกว่าจีที ๒๐๐ ชี้ไปตรงใครคนนั้นถูกจับเพราะ พ.ร.ก. จับฟรี ๓๐ วัน แล้วไม่มีข้อหาก็ปล่อย มีข้อหาก็ว่าต่อ วันนี้ในเมือง ท่านประธาน ผมเจอ ศอฉ. ๒๐๐ ชี้ไปที่ผมก็โดนเลยครับ ธุรกรรมทางการเงินนะครับ กองทัพไม่มีตรงไหน ที่ผมดู ท่านประธานครับ ฝากถามท่านประธานคณะกรรมาธิการหน่อยเขาวาง งบประมาณสําหรับการข่าวอย่างไรครับ งบประมาณการข่าวมันต้องมาก ท่านประธาน คนอย่างผมถูกห้ามธุรกรรมทางการเงินท่านเชื่อไหมครับ ผมถอนเงินมา ๘๔,๐๐๐ บาท วันที่เขาสั่งห้ามนะครับ เมียผมอยู่โรงพยาบาลจ่าย ๗๑,๐๐๐ บาท ยังมาถามว่าที่เหลือ เอาไปจ่ายอะไร นี่ผมกินแกลบหรืออย่างไรครับ วันนี้ภรรยาออกจากโรงพยาบาลต้องไป ขอยืมเงินคนอื่น เพราะเงินตัวเองออกมาไม่ได้ นี่คือสภาพที่ว่า ศอฉ. ๒๐๐ ครับชี้ไปที่ใคร คนนั้นก็โดนหมดเลย ท่านแม่ทัพภาคที่ ๓ ผมฝากท่านประธานไปเรียนถามท่านหน่อย เพราะอะไรท่านครับ ที่จังหวัดเชียงใหม่ประชุมกันครับ มีคนบอกว่าอย่างไรครับ ระเบิด ที่จังหวัดเชียงใหม่ทั้งหมดออกจากบ้านผมเวลาสามทุ่ม โถ ท่านครับ บ้านผมนี่นะครับ ตํารวจกรุณามาอยู่ ๒๔ ชั่วโมงนะครับ ห่างจากห้องนั้นประมาณ.๕๐ เมตรครับ แล้วบ้าน ผมนี่กําลังที่อยู่หน้าบ้านผม ท่านเชื่อไหมครับตลอด ๒๔ ชั่วโมงท่านประธานครับ

เดี๋ยวมีผู้ประท้วงท่านสงวนครับ เชิญท่านผู้ประท้วงครับ

ด้วยความเคารพต่อผู้อภิปราย ผมขออนุญาตที่จะประท้วงท่านประธาน ข้อ ๘ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภา ผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมอยากให้ ท่านประธานได้ควบคุมเรื่องของเวลาในการอภิปรายของท่านผู้อภิปราย เพราะว่าประเด็น เท่าที่ผมฟังมาก็เริ่มซ้ําซ้อนยังมีมาตราต่าง ๆ ที่รออยู่อีกเกือบ ๓๐ มาตรา ถ้าเราบริหาร เวลาดี ๆ ก็สามารถเกิดประโยชน์กับประชาชนในแต่ละกระทรวงได้มากขึ้น ผมก็ขอร้อง ท่านผู้อภิปรายในการรักษาของเรื่องเวลาที่เหมาะสม แล้วก็ขอให้ท่านประธานได้ควบคุม ให้เปึนได้ด้วยความเรียบร้อย ขอบคุณครับ

ครับ ท่านสงวนเพิ่งใช้เวลาไป ๑๐ นาทีก็ยังอยู่ในประเด็น ดังนั้นก็เชิญท่านต่อ แล้วก็กรุณาให้ กระชับหน่อยท่านสงวนครับ ยังมีผู้อภิปรายรออีก ๒-๓ ท่าน เชิญครับ

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน

ท่านประธานครับ ผมกําลังจะพูดถึง งบประมาณที่ผมไม่ยอมรับ ที่ผมไม่ยอมรับโดยเหตุผลและรูปธรรมที่นําเสนอไป ท่านครับ มันกระทบกระเทือนต่อเสรีภาพของคนที่เปึน ส.ส. อย่างผมยังโดนเลย ผมกําลัง จะบอกกองทัพว่า คุณลงทุนเรื่องการข่าวมากกว่านี้สักหน่อยหนึ่ง แล้วคุณจะเข้าใจว่า วันนี้คุณกําลังทําอะไร ท่านประธานครับ ถ้าเราเอางบกองทัพไปทําอย่างนี้นะ ผมยกตัวอย่าง มีกล่องสี่เหลี่ยมกว้าง ๑ ฟุต สูง ๑ ฟุต แล้วปัญหาคือตะปู ๒ นิ้วครึ่ง ตอกลงไปเต็มหมดเลยครับ ประชาชนที่แตกแยกกันคือลูกโป์ง วันนี้กระบวนการยุติธรรม และโฆษกทั้งหลายกําลังสูบลมลูกโป์งเข้าไป ๆ ถ้าลูกโป์งนี้ไปเจอกับปัญหาเพียงจุดเดียว มันแตกขึ้นมานี่มันไม่ได้หมายความว่าฝ์ายค้านพังนะครับท่านประธาน นี่คือกระบวนการ จัดงบประมาณต้องเพื่อให้ประเทศชาติมีโอกาสสร้างโภคทรัพย์ทางสังคม ซึ่งบางครั้ง ฝ์ายไหนก็ตามจะต้องทําตรงนี้ด้วย ถ้าคนจัดงบประมาณเท่านี้นะครับ แล้วคุณจะซื้ออะไร ผมไม่ตําหนิคุณเลย แล้วให้เขามาลงทุนบ้านเราครับท่านประธาน ให้เขามาลงทุนบ้านเรา แล้วเราก็สามารถผลิตขาย เวลาเขาลงทุนเขาผลิตอะไหล่ด้วยนะครับ ของเราไม่ต้องซื้อ อะไหล่สํารองครับท่าน ลูกป๋นเราก็ใหม่ตลอดเวลาเลยท่านครับ เรามีความพร้อมหมดแล้ว ท่านครับ ผมเปึนรองประธานคณะกรรมาธิการการทหาร ผมใช้เวลาอีกไม่นานครับ รองประธานคณะกรรมาธิการการทหารเสนอกฎหมายขึ้นไปฉบับหนึ่ง กฎหมายผมค้าง ในสภานะครับ เปึนกฎหมายการเงิน ผมเสนอกฎหมายให้อุตสาหกรรมทหารสามารถ ทําการผลิตได้ ท่านประธานเชื่อไหมครับ หน่วยงานที่น่าตําหนิที่สุดคือสํานักงาน คณะกรรมการกฤษฎีกา บอกว่าอย่างไรครับ เดี๋ยวกองทัพจะทําการผลิตแข่งกับเอกชน และเอกชนเมืองไทยที่ไหนที่ผลิตสิ่งเหล่านี้ครับท่านประธาน นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นในเมืองไทยเลย ทําไมวันนี้เราต้องตกเปึนเมืองขึ้นหรือเปึนทาสของนายหน้าค้าอาวุธ วันนี้ซื้ออะไรก็ไม่ได้ ต้องไปผ่านตรงนี้หมดอย่างนั้นหรือ เรามีเงินมากพอที่จะสู้กับปัญหาของโลก หรือเปล่า และอันนี้เราจะต้องจ่ายอีก ๘๐ เปอร์เซ็นต์ของที่ลงทุนใน ๑๐ รายการนี้ เราสบายใจกันไหม จะเอาเงินที่ไหนมาทํา ถ้าการต่อสู้ค่าเงินมันพังขึ้นมาแล้วเราจะทํา อย่างไร ความรับผิดชอบนี้เปึนของพวกเราทุกคนในสภาแห่งนี้ ไม่ใช่ของผมหรือของ รัฐบาลอย่างเดียว ประเทศนี้ของเราท่านครับ พูดตรงนี้นะครับ เพราะผมต้องการให้ กองทัพเข้มแข็ง ไม่มีใครกล้าพูดเรื่องนี้เพราะอะไรครับ เพราะกลัวว่ากองทัพจะเปึนแบบ กองทัพโบราณ ผมไม่เชื่อ กองทัพโบราณหมายความว่าอย่างไร ใครไม่เห็นด้วยก็เปึน ผู้ก่อการร้ายไปเลย กองทัพสมัยใหม่ผมคิดว่ากองกําลังส่วนใหญ่ไม่ใช่ตรงนั้น กองกําลัง ส่วนใหญ่ต้องการสามัคคี ต้องการดูแลประเทศ ท่านจําผมไว้ให้ดีนะครับ ท่านฟังผมพูด ประโยคสุดท้ายให้ดี ประเทศนี้ถ้าเราไม่แก้ไขนะครับ เราจะไม่มีโอกาสมีประเทศ ให้เราแก้ไขอีกต่อไปครับท่านประธาน ถ้าเรายังจัดงบประมาณแบบนี้อยู่ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

เชิญท่านชมภู จันทาทอง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย เขต ๑ พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันเองรู้สึกภูมิใจค่ะท่านประธานได้ทําหน้าที่แทนพี่น้องประชาชน ในการขอแปรญัตติปรับลดงบประมาณของกระทรวงกลาโหมไว้เปึนภาพรวมทั้งหมด ๓๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนเงินทั้งหมด ๕๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทค่ะ เหตุผลที่ดิฉันจะให้ประกอบ ในการที่ปรับลดในครั้งนี้ส่วนมากหลาย ๆ ท่านที่ได้พูดแล้วนะคะ ดังเช่น ทางพรรคประชาธิปัตย์ท่านก็ได้ประท้วงหลายครั้งว่า เหตุผลต่าง ๆ ซ้ําซาก ตัวดิฉันเอง ก็จะพูดในแนวความคิดที่พี่น้องประชาชนนั้นได้ฝากให้ดิฉันมาพูด แล้วก็เปึนตัวแทนของเขา ในสภาแห่งนี้อันทรงเกียรติ ซึ่งเขามอบหมายให้ดิฉันได้เปึนตัวแทนในสภาแห่งนี้นะคะ

ข้อแรก ดิฉันเคยอนุมัติงบประมาณ ป้ ๒๕๕๒ ค่ะ และได้มีโอกาส ซึ่งเปึน ส.ส. ใหม่ ยังได้เปึนกรรมาธิการงบประมาณ ได้อนุมัติงบประมาณตัวนี้ของ กระทรวงกลาโหม แล้วมาอนุมัติงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ในสภาแห่งนี้ค่ะท่านประธาน การอนุมัติเสร็จแล้วนะคะ เหตุผลต่าง ๆ ที่ทางไม่ว่าท่าน ร้อยโท ปรีชาพล ได้ให้เหตุผล เชิงรุก เชิงลึก ซึ่งท่านได้เปึนกรรมาธิการการทหารและได้เปึนกรรมาธิการงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ แต่ดิฉันอยากจะให้เหตุผลตามที่ดิฉันได้บอกว่า ซึ่งท่านได้เปึนกรรมาธิการการทหารและได้เปึนกรรมาธิการงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ แต่ดิฉันอยากจะให้เหตุผลตามที่ดิฉันได้บอกว่าเปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชน งบประมาณที่อนุมัตินี้กระทรวงกลาโหมนั้นดิฉันสะท้อนใจค่ะท่านประธาน งบประมาณ ที่อนุมัติมาฆ่าพี่น้องประชาชน ซึ่งการที่อนุมัติมันเปึนเรื่องใหญ่นะคะท่านประธาน เปึนเรื่องสําคัญสําหรับตัวดิฉันเองซึ่งเปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชน ดิฉันเปึน ส.ส. บ้านนอกค่ะท่านประธาน ออกไปเยี่ยมพี่น้องประชาชนหมู่บ้านไหนเท่ากับนัดกันค่ะ ท่านประธาน เขาจะบอกเลยว่าท่าน ส.ส. จะอนุมัติงบประมาณวาระที่สอง วาระที่สาม ป้ ๒๕๕๔ ช่วยตัดปรับลดงบประมาณของกระทรวงกลาโหมให้หน่อย กระทรวงกลาโหม มีทหารฆ่าพี่น้องประชาชน เอางบภาษีอากรพี่น้องประชาชนมาฆ่าพี่น้องประชาชน กลัวว่างบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ นี้ท่านจะเอาไปทําเหมือนเดิมอีกค่ะ ดิฉันจึงไม่สามารถ ที่จะผ่านให้ท่านเปึนงบประมาณทั้งหมดได้ จะขอปรับลด ๓๐ เปอร์เซ็นต์ค่ะ

ประเด็นข้อ ๒ ที่ดิฉันขออนุมัติปรับลด การจัดซื้อจัดจ้างตามที่ท่าน ส.ส. หลายท่านได้เอ่ยนาม ได้เอ่ยไปแล้วเรื่องการควบคุมการโปร่งใส ขอรายละเอียดทางด้าน กระทรวงกลาโหมแม้กระทั่งตัวดิฉันเองเคยเปึนกรรมาธิการงบประมาณ ป้ ๒๕๕๒ ผู้หลักผู้ใหญ่หลายท่านขอรายละเอียดของการที่จะอนุมัติงบประมาณกระทรวงกลาโหม ไม่ให้ค่ะท่านประธาน ก็จะบอกว่าลับ ๆ อย่างเดียว แต่ว่าป้ ๒๕๕๒ นั้นพี่น้องประชาชน หรือว่า ส.ส. ทั้งหลายนั้นก็ยังไม่ตึงเครียดกับกระทรวงกลาโหมมากเท่าไรนะคะ ท่านประธาน แต่มาป้ ๒๕๕๔ นี้อย่างเช่นท่านหมอวรงค์ได้พูดค่ะถือว่าเปึนนิมิตหมาย ที่พวกเรา ส.ส. นั้นกล้าตรวจสอบงบประมาณ กล้าตรวจสอบงบประมาณที่ทาง กระทรวงกลาโหมมาชี้แจงหลาย ๆ ครั้งนั้นว่าเปึนงบลับ พวกเราก็ไม่ค่อยสนใจถือว่าลับ เปึนการว่าเรื่องลับของประเทศ เปึนความมั่นคงของประเทศ แต่ว่ายุคนี้ไม่ได้ค่ะ ท่านประธาน กระทรวงกลาโหมนั้นใช้งบประมาณเงินภาษีอากรของพี่น้องประชาชน เหมือนกับกระทรวงทุกกระทรวงค่ะท่านประธาน ไม่ว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงมหาดไทย แต่ว่ากระทรวงกลาโหมทําไมจะต้องมาเว้นวรรคว่าเปึนพิเศษว่าลับ ๆ ไม่ให้เราตรวจสอบ อันนี้ก็คืออีกประเด็นหนึ่งที่ดิฉันนั้นขอปรับลด

ประเด็นที่ ๓ ไม่ว่าผลงานกระทรวงกลาโหมด้านความมั่นคงทั้งภายนอก ประเทศและภายในประเทศแทบจะไม่ค่อยมีเลย ทั้งที่ใช้งบประมาณอย่างมหาศาลดังที่ หลายท่านพูดมา อย่างเช่นโครงการที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้หยิบยกเข้ามาว่าประเทศเรา เดี๋ยวนี้ไม่ค่อยมีความสามัคคี ท่านก็ตั้งเรื่องให้มีคณะกรรมการปรองดองและสมานฉันท์ ขึ้นมา การตั้งคณะกรรมการนั้นก็เปึนสิ่งแปลกประหลาดอีกละค่ะท่านประธาน เลือกตั้ง ประธานก่อนค่ะ ประธานปรองดองสมานฉันท์โดยท่านอานันท์ ปันยารชุน ซึ่งให้เปึน ประธานในการที่จะเปึนประธานคณะกรรมการปรองดองและสมานฉันท์ของประเทศ คณะกรรมการประธานไปเลือกเองมันจะปรองดองได้อย่างไรคะท่านประธาน การตั้ง คณะกรรมการอะไรก็ตามซึ่งเปึนภาพรวมที่จะมาปรองดองสมานฉันท์ต่อประเทศนั้น จะต้องมาจากหลากหลายอาชีพ หลากหลายหน่วยงาน พอเลือกเสร็จแล้วกรรมการ จะต้องมาเลือกประธานเองว่าใครจะเปึนกลางที่สุดที่จะมาปรองดองสมานฉันท์ ของประเทศให้มีความสามัคคีปรองดองกันอย่างจริงจัง นี่ละค่ะท่านประธานคะ ใช้งบประมาณ ๖๐๐ ล้านบาทนะคะที่จะใช้เปึนกรรมการปรองดองนี่ละค่ะท่านประธาน ดิฉันถึงจะอยากจะปรับลดดังกล่าวนะคะ

ประเด็นที่ ๔ เดี๋ยวนี้ท่านประธานทราบไหมคะดิฉันออกพื้นที่ ดิฉันได้ ประสานงานรับคําร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนตลอดว่าทหารและตัวแทน กอ.รมน. ของ จังหวัด แต่กระนั้นตัวดิฉันเองประสานถาม ส.ส. หลาย ๆ จังหวัดก็เช่นกันค่ะ ไปข่มขู่พวกเสื้อแดง ทั้งที่เสื้อแดงนั้นเขาขวัญเสีย เขากระเจิงตั้งแต่อยู่วัดปทุมวนารามแล้วค่ะ ไปถึงบ้านยังไป กระชับพื้นที่ในหมู่บ้าน ในบ้านเรือนเขาอีก ตอนกลางคืนท่านทราบไหมคะ ๖ ทุ่ม ตีหนึ่ง ยังไปอยู่หน้าบ้านเลยค่ะท่านประธาน อันนี้คือเหตุผลข้อ ๔ ว่ากระทรวงกลาโหม ส่งเจ้าหน้าที่นั้นไปข่มขู่พี่น้องประชาชนด้วยงบประมาณภาษีอากรของพี่น้องได้อย่างไร

ข้อ ๕ ค่ะท่านประธาน งบประมาณของกระทรวงกลาโหม ป้ ๒๕๕๔ ถึง ๑.๗ แสนล้านบาท ดิฉันแปลกใจค่ะ กรมราชองครักษ์ ทําไมงบประมาณถึงได้น้อยจัง ทําไมไม่กระจายไปทั่วให้มันได้พอ ๆ กัน หรือว่ากรมราชองครักษ์ซื้อเรือเหาะไม่ได้หรือ ซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์ไม่ได้หรือคะท่านประธาน ใกล้จะจบแล้วค่ะท่านประธาน ฉะนั้น ตามที่ดิฉันได้กล่าวมานะคะท่านประธาน ดิฉันก็ขอสรุปภาพรวมทั้งที่เพื่อนเปึนคนพูด และตัวดิฉันเอง พี่น้องได้ฝากมา ๔ คําค่ะท่านประธาน คําแรก ฝากให้ท่านอภิสิทธิ์และ รัฐบาล และกระทรวงกลาโหม ท่านทํางานล้มเหลวค่ะ ท่านบริหารงานล้มเหลว อย่างเช่น ซื้อเรือเหาะก็เหาะไม่ได้ ซื้อจีที ๒๐๐ ก็ทํางานไม่มีประสิทธิภาพค่ะ ข้อ ๒ กู้ค่ะ รัฐบาลนี้ กู้เปึนอย่างเดียว เด็กนักเรียนที่บ้านดิฉันเอาไปเชียร์กีฬาค่ะท่านประธาน อภิสิทธิ์ กู้ กู้ อภิสิทธิ์สู้ตาย อภิสิทธิ์ไว้ลาย อภิสิทธิ์ กู้ กู้ ดิฉันได้ยินก็งงค่ะว่าเด็กคิดได้อย่างไร คําที่ ๓ โกงค่ะท่าน ท่านดึงเงินไปนอกระบบมากเกินไป ข้อ ๔ หนี้ค่ะท่านประธาน สร้างหนี้สาธารณะไว้ให้รัฐบาลที่จะต่อไปมากเกินไป พี่น้องประชาชนก็กลุ้มใจ เพราะว่า เขาจะต้องเปึนหนี้สาธารณะร่วมกับท่านซึ่งเปึนเงินภาษีอากรจากของเขา ท่านประธานคะ แล้วตัวดิฉันเองด้วยเหตุผลดังกล่าวนี้นะคะ ตัวดิฉันเองขอปรับลดกระทรวงกลาโหม ๓๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วขอฝากกลอนอีกนิดหนึ่งท่านประธาน ยังมีกลอนอีกค่ะ ท่านพี่น้อง ประชาชนนั้นฝากมา ดิฉันเปึนครู ก็เลยอยากมีกลอนนิดหนึ่ง เศรษฐกิจเดือดร้อน ทุกหย่อมหญ้า ยาบ้ามีขายทุกแห่งหน หวยเถื่อนผุดขึ้นทุกตําบล ปราบฝูงชนด้วยอาวุธ สุดเหี้ยมเอย ขอบคุณค่ะ

ต่อไปครับ ท่านอนุสรา ยังตรง ครับ

ขอบคุณค่ะท่านประธาน ดิฉัน ส.ส. อนุสรา ยังตรง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทยค่ะ ในฐานะที่ดิฉันเปึนกรรมาธิการเสียงส่วนน้อย ดิฉันก็ขอสงวนในการปรับลดมาตรา ๖ ของกระทรวงกลาโหม ๓๐ เปอร์เซ็นต์ และสําหรับกองทัพบกซึ่งเปึนงบที่มากที่สุดสําหรับ กลาโหมปรับลดลงถึง ๕๐ เปอร์เซ็นต์ จาก ๘๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท เปึนตัวเลขกลม ๆ เหลือ ๔๑,๕๐๐ ล้านบาทค่ะ ดิฉันดีใจที่เพื่อนสมาชิกหลาย ๆ คนหันมาสนใจในเรื่องของ การทหารกันมากขึ้น เราไม่เพียงแต่สนใจในหลาย ๆ เรื่อง แต่การทหารเดี๋ยวนี้เข้ามา ใกล้ตัวค่ะ ดี ไม่ดีแล้วก็ใกล้บ้านดิฉันด้วย แล้วสําหรับการปรับลดงบประมาณในครั้งนี้ ดิฉันเองก็คิดว่าการตั้งงบประมาณในป้ ๒๕๕๔ จํานวน ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งเปึน งบขาดดุลถึง ๔๓๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็จํานวนนี้ใช้ในกิจการทหารหรือกลาโหมถึง ๑๖๙,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งเปึนงบที่ค่อนข้างมากเปึนอันดับที่ ๓ รองจากกระทรวงศึกษาธิการ กระทรวงศึกษาธิการจะได้เยอะที่สุด แล้วก็รองลงมากระทรวงสาธารณสุข แล้วก็รองมา อีกทีก็คือกระทรวงกลาโหมซึ่งเปึนงบจํานวนที่มากเหลือเกินค่ะ และในชั้นอนุกรรมาธิการ งบประมาณปรับลดลงได้ถึง ๒,๕๓๓ ล้านบาท แต่เมื่อแปรงบกลับเข้าไปอีกจํานวน ๗๕๐ ล้านบาท ปรากฏว่าได้เปึนรถกระบะวีโก้ ๓๐๐ คัน จํานวนนี้ดิฉันก็ไม่ได้เข้าไปร่วมด้วยสําหรับการขอปรับในตรงนี้ค่ะ และสําหรับ ในการปรับลดในส่วนนี้ดิฉันคิดว่ามันไม่สอดคล้องกับวิสัยทัศน์แล้วก็พันธกิจที่ท่าน ขอมานะคะ อย่างวิสัยทัศน์ของกองทัพบกนี่นะคะ บอกว่ากองทัพบกเปึนกลไกด้าน ความมั่นคงของรัฐที่สําคัญและมีศักยภาพในอันที่จะพิทักษ์รักษาเอกราชและความมั่นคง ของชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ ประชาชนและผลประโยชน์ของชาติรวมทั้งการพัฒนา ประเทศให้มีความมั่นคงยั่งยืนและเปึนกองทัพที่มีเกียรติและศักดิ์ศรีเปึนที่ยอมรับเชื่อมั่น ศรัทธาตลอดจนเปึนที่พึ่งของประชาชนได้เสมอนะคะ แค่วิสัยทัศน์อย่างเดียวดิฉันก็คิดว่า เริ่มมีช่องว่างมากมายระหว่างประชาชนธรรมดากับทหารเสียแล้วค่ะ แล้วประเด็นสําคัญ ที่ดิฉันขอปรับลดก็คือในเรื่องของประเด็นการทุจริตการจัดซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์ต่าง ๆ โดยเฉพาะเพื่อนสมาชิกได้พูดไว้เกือบทุกคนซึ่งตัวอย่างก็มีให้เห็นอยู่แล้ว อย่างเช่น นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ ร้อยโท ปรีชาพล ก็พูดไว้อย่างละเอียดและชําแหละ โดยละเอียดแล้ว ดิฉันก็คงจะพูดแตะเล็กน้อย เพราะว่ามันเปึนกิจกรรมต่อเนื่องของ กองทัพบกนั่นเองค่ะ สําหรับจีที ๒๐๐ ซึ่งทราบว่าทั้งกองทัพมีถึง ๘๖๒ เครื่องด้วยกัน ซึ่งเปึนปริมาณที่มาก ท่านเชื่อไหมท่านประธานคะว่าราคาที่จัดซื้อมามีกันหลากหลาย ราคาเหลือเกินค่ะ มีตั้งแต่ ๕๐๐,๐๐๐ กว่าบาทจนถึง ๑,๐๐๐,๐๐๐ กว่าบาท และเมื่อเรา ทําการสอบถามว่าทําไมเครื่องจีที ๒๐๐ ถึงได้มีราคาไม่เท่ากัน ปรากฏว่าสิ่งที่ท่านชี้แจง และตอบก็ส่วนใหญ่จะได้คําตอบใกล้เคียงกันนะคะว่าออพชั่นที่ใช้แตกต่างกัน ซึ่งถ้าเกิดมีการตรวจจับสารเสพติดได้หลายอย่างก็จะแพงขึ้น ถ้าออพชั่นน้อยก็จะถูกลง มันเกี่ยวกับอุปกรณ์พิเศษในนั้น แต่สถาบันวิทยาศาสตร์ได้ทําการตรวจสอบแล้วว่า เครื่องดังกล่าวนี้ถือว่าเปึนเครื่องมือลวงโลกแท้ ๆ นะคะ เพราะว่าชาวบ้านเรียกกันว่า ไม้ชี้ป์าช้านั่นเองนะคะ เรียกว่าชี้ไปทางใครก็ให้โทษ หรือให้ผิดจากคนนั้น ซึ่งไม่มีหลักการ วิทยาศาสตร์เลย ดิฉันเองก็เคยสัมผัสเครื่องมือตัวนี้หรือที่เรียกว่าจีที ๒๐๐ ลักษณะ เบาหวิวอย่างที่ดิฉันไม่เคยคิดมาก่อนว่าน้ําหนักมันจะเบากว่ารีโมท คอนโทรล (Remote control) ธรรมดานะคะ โดยเราหักลงมันก็จะชี้ไปบุคคลที่เราต้องการแล้วนะคะ ดิฉันเอง เพิ่งจับครั้งแรกดิฉันก็อยากจะชี้ใครดิฉันก็ชี้สําเร็จแล้ว ดิฉันก็เห็นว่ากองทัพมีตั้ง ๘๐๐ กว่าเครื่องนี่นะคะ ท่านเล่นมาได้อย่างไรตั้งนาน

แล้วก็ประเด็นถัดมาที่ดิฉันอยากจะพูด แต่ดิฉันคงไม่แตะในรายละเอียด มากมายเพราะว่าเพื่อน ๆ นั้นพูดมาเยอะแล้วค่ะ ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของเครื่องบิน กริพเพนนะคะ อันนี้ถือว่าเปึนเทคโนโลยีชั้นสูงทีเดียวเปึนเครื่องบินที่ทันสมัยทีเดียว เรียกว่า ๔.๕ เจนเนอเรชั่น เปึนการซื้อแบบ จี ทู จี ลําละ ๒,๘๐๐ ล้านบาท โดยลอตแรก ซื้อมาแล้ว ๖ ลํา แต่ยังไม่ได้มีการส่งมอบกันเสียทีหนึ่งเหตุที่มาส่งมอบไม่ได้ดิฉันก็เข้าใจว่า คงจะติดขัดด้วยเหตุหลากหลายประการ ดิฉันก็อยากที่จะเอาใจช่วยกองทัพ แต่จนแล้ว จนรอดปรากฏว่าเขาขายให้กับประเทศโรมาเนียถูกกว่าเราถึงลําละ ๑,๒๐๐ ล้านบาท ซึ่งดิฉันเองก็อดตําหนิไม่ได้ว่าทําไมรัฐบาลไทยนี่ส่วนใหญ่จะจัดซื้อเครื่องมือยุทโธปกรณ์ โดยวิธีพิเศษ แล้วก็จะราคาแพงกว่าที่ประเทศอื่น ๆ เขาสามารถซื้อได้นะคะ โดยการจัดซื้อ เครื่องบินขับไล่กริพเพนจํานวน ๑ ฝูง ๑๒ ลํานี้อนุมัติการจัดซื้อในสมัยของ พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ เปึนนายกรัฐมนตรีทําให้ราคาแพงกว่าที่รัฐบาลประเทศสวีเดนขายให้กับ ประเทศโรมาเนียถึงลําละ ๑,๒๐๐ ล้าบาท โครงการนี้ยังแบ่งเปึน ๒ ระยะด้วยกันนะคะ เพราะว่าเครื่องบินดังกล่าวเปึนโครงการแบบงบผูกพันหรือต่อเนื่องด้วยกัน ระยะแรก ๖ ลํานี่มีอุปกรณ์ อะไหล่ การฝ๊กอบรมการปรับปรุงอาคารสถานที่งบผูกพัน ๕ ป้ค่ะ ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๑ ถึงป้ ๒๕๕๕ วงเงิน ๑๙,๐๐๐ ล้านบาท ส่วนระยะที่ ๒ จํานวน ๖ ลํา พร้อมอุปกรณ์เหมือนกับระยะแรกนะคะ และเฉพาะชุดแรกก็ยังไม่ได้ซื้อ ชุด ๒ กําลังจะเริ่ม ซื้ออีกแล้วโดยงบผูกพันนี้ตั้งตั้งแต่ป้ ๒๕๕๔ ถึงป้ ๒๕๕๘ วงเงิน ๑๖,๒๖๖ ล้านบาท จะเห็นว่าดิฉันก็ยกตัวอย่างอีกตัวอย่างหนึ่งนะคะพวกเราจะได้เห็นกันชัด ๆ นะคะ ในเรื่องของเครื่องบินเหาะหรือเรือเหาะนั่นเอง ปรากฏว่าเรือเหาะนี้จริง ๆ แล้วก่อนนี้ ที่ทําสัญญากันไว้ว่าจะเหาะได้ถึง ๑๐,๐๐๐ ฟุต ไป ๆ มา ๆ ลดลงเหลือแค่ ๓,๐๐๐ ฟุต เท่านั้นเอง แต่ผู้ที่รู้บอกว่าอาจจะไม่ถึง ๓,๐๐๐ ฟุตด้วยซ้ําแล้วสภาพก็คือเปึนตามตลอด เพราะฉะนั้นเปึนการยากมากค่ะที่จะบินได้สูงนะคะ แล้วก็มีเรื่องของปัญหาในเรื่องของ การซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์มากมายอย่างที่เพื่อนบอกไปแล้วค่ะ

ประเด็นที่ ๒ เพื่อไม่ให้ซ้ํากันมาก ประเด็นที่ ๒ ในเรื่องของงบประมาณ ดิฉันว่าที่ได้ไปแล้วก็อาจจะไม่ได้รับเปึนไปตามเปัาหมายที่ท่านวางเอาไว้แล้วก็ยังเอาไปใช้ ในกิจการที่ไม่ก่อให้เกิดประโยชน์ต่อประเทศชาติ ดิฉันยกตัวอย่างจากผู้ที่มาเรียกร้อง ประชาธิปไตยด้วย ๒ มือเปล่า โดยได้รับคําสั่งจาก ศอฉ. มากระชับพื้นที่เปึนเหตุการณ์ ที่คนไทยต้องสูญเสียเพื่อนร่วมอุดมการณ์ไปเกือบ ๑๐๐ คนค่ะ และมีคนบาดเจ็บอีก ๒,๐๐๐ กว่าคน โดยในการนี้เสียงบประมาณไปถึง ๒,๐๘๐ ล้านบาท เฉลี่ยแล้วก็เกือบ ๑๐๐ ล้านบาทต่อหัว ซึ่งเขาบอกว่าการคง พ.ร.ก. ฉุกเฉินในปัจจุบันนี้ยังคงอยู่แล้วก็ยังใช้ ทหารอยู่อีกประมาณ ๔,๐๐๐ นายทุก ๆ วัน เขาบอกว่าข้อดีของการคง พ.ร.ก. ฉุกเฉิน ก็คือว่าไม่ได้เพื่อปัองกันการก่อการร้ายแต่ต้องการอํานาจควบคุมผู้ต้องสงสัยได้ ๓๐ วัน โดยไม่ต้องแจ้งข้อหาและห้ามทนายหรือญาติพี่น้องเข้าฟังการสอบปากคํา อันนี้ก็คือเปึน ข้อดีของการคงไว้ซึ่งมี พ.ร.ก. ฉุกเฉิน แล้วในเรื่องของการกระชับพื้นที่นี้ดิฉันเองได้เข้าไป อยู่ร่วมในเหตุการณ์วันที่พวกเราต้องสูญเสียคนเสื้อแดงไปถึง ๘-๙ คน ดิฉันเองได้เข้าไปดู ศพ ๘-๙ ศพ ที่โรงพยาบาลกลางปรากฏว่าสิ่งหนึ่งที่ดิฉันอยากจะถามกองทัพและไม่ได้ คําตอบก็คือว่าการโยนแก๊สน้ําตาออกจากเฮลิคอปเตอร์ซึ่งแต่ละกระบอกแก๊สหนักถึง ประมาณ ๗ ขีดด้วยกัน แล้วถ้าเกิดว่าตกลงมาในปริมาณที่สูงขนาดนั้น การเพิ่มน้ําหนัก ลงมาจะโดนศีรษะใครแน่นอน ศีรษะคนนั้นต้องแตกอย่างแน่นอน มีประเทศไหนคะ ที่เขาสลายการชุมนุมด้วยการใช้แก๊สน้ําตาอย่างนี้ ดิฉันก็เชื่อว่าคงจะเปึนประเทศไทย เท่านั้น และเพื่อรวบรัดดิฉันยังคิดว่าการที่การทหารมั่นคงและมีแสนยานุภาพ อาวุธยุทโธปกรณ์เยอะ ๆ อย่างนี้นะคะ ก็จะทําให้ทุกภาคส่วนของเราเสียหายค่ะ อย่างเช่นไม่ว่าจะเปึนการท่องเที่ยวและในเรื่องของการส่งออกก็จะทําให้ประเทศเรา ขาดรายได้ไปอีกเยอะ

แล้วสุดท้ายดิฉันคิดว่าดิฉันจําเปึนต้องปรับลดงบประมาณส่วนนี้ลงด้วย เหตุผลก็คือว่าดิฉันไม่อยากให้กองทัพทําร้ายประชาชนอีกค่ะ ไม่อยากให้กองทัพ ได้ทําบาปทํากรรมกับพี่น้องคนไทยและไม่อยากให้สร้างตราบาปโดยมอบตําแหน่ง ผู้ก่อการร้ายให้กับผู้ที่มาเรียกร้องประชาธิปไตย ขอบคุณค่ะ

เชิญท่านสมคิดครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายสมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองคาย ท่านประธานผมก็รอมาทั้งวันนะครับ ถ้าไม่แสดงความคิดเห็นในวันนี้ชาวบ้านก็โทรศัพท์ มาบ่อยเหลือเกินครับ อยากฟังสมคิดไม่รู้เปึนอะไรผมพูดขอร้องอย่าประท้วงผม ผมจะพูดแบบสร้างสรรค์นะครับ ที่ผมขอตัดงบประมาณนี้ไม่ตัดมากนะครับแค่ ๕ เปอร์เซ็นต์ของกระทรวงกลาโหม เหตุผลเพราะว่าผมไม่เห็นด้วยกับการตั้งงบประมาณ มากขนาดนี้ ผมเข้าใจเองว่าการจัดตั้งงบประมาณครั้งนี้คงเปึนการเตือนเงาตัวเอง ของรัฐบาล เพราะว่าได้เข่นฆ่าประชาชนจํานวนมากและบาดเจ็บจํานวนมาก แล้วกลัวประชาชนจะเอาคืน ก็ต้องเตรียมการ อันนี้ผมคิดอย่างนี้ผมว่าไม่ผิด มันผิดปกติ ในการตั้งงบประมาณแบบนี้ผมก็ฝากไปยังผู้นํากองทัพทั้งหลายผมว่าเปึนยุคที่กองทัพ ตกต่ําที่สุดในสายตาประชาชน ผมเสียใจมาก พี่ชายผมก็เปึนทหาร หลานก็เปึนทหารนะครับ มีตัวผมเองเปึนแค่พลทหาร เสียใจมากเลยครับที่กองทัพมาเสียชื่อเสียงในการปราบปรามประชาชนของตัวเอง โดยการนําของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เมื่อปราบปรามประชาชนเสร็จแล้วยังมายกย่อง กันเปึนอภิสิทธัตถะ ชาวอีสานบ้านผมโทรศัพท์เข้ามาหูผมจะหนวกเขาบอกว่าไม่ใช่ อภิสิทธัตถะ

มีผู้ประท้วงครับ เชิญผู้ประท้วงก่อนครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน พจนารถ แก้วผลึก พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดชลบุรีนะคะ ดิฉันขอประท้วงท่าน ผู้กําลังอภิปรายตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ดิฉันนั่งฟังมา ๒ วันแล้ว ส่วนใหญ่จะมีแต่เรื่อง การสลายม็อบ ไม่เห็นนําความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนมาพูดในสภาเลยนะคะ แล้วก็ท่านผู้อภิปรายก็พูดจาเสียดสี สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ดิฉันคิดว่าไม่ควรนํามาพูดในสภา ให้อยู่ที่ขั้นตอนของกระบวนการยุติธรรมนะคะ ดิฉันคิดว่าถ้าหากไม่อยากให้เกิด เหตุการณ์เช่นนี้ ก็อย่านําม็อบมาชุมนุมหรือกลุ่มคนเสื้อแดงมาเผาบ้านเผาเมืองอีกสิคะ

เอาละครับ ท่านสมคิดครับ ท่านแปรญัตติปรับลดงบกระทรวงกลาโหมนะครับ

นี่แหละเหตุผล

กรุณาให้เหตุผลและอย่าได้ไปเสียดสีผู้หนึ่งผู้ใดเดี๋ยวมันจะมีการประท้วงกันนะครับ

คือถ้าพูดความจริงมันจะฟังไม่ได้

ปัญหาแบบนี้มันเหมือนกล่าวหา ซึ่งขณะนี้อยู่ในกระบวนการยุติธรรมอยู่นะครับ ถ้าท่านพูดอย่างนี้ประธานอนุญาตไม่ได้นะครับ พูดในหลักการว่าท่านปรับลดเพราะอะไร ยกตัวอย่างไม่ต้องไปพาดพิงบุคคลอื่นแล้วนะครับ

ถ้าไม่อธิบายเริ่มต้นว่าทําไมคุณถึงตัด ผมถึงกําลังให้เหตุผลชาวบ้านเขาบอกว่าตั้งงบประมาณมาเพื่อให้ฆ่าตัวเอง เอาภาษีตัวเอง มาฆ่าตัวเอง ก็ใครเปึนคนสั่ง ใครมีอํานาจล่ะ ไม่ใช่นายสมคิด เพราะนายอภิสิทธิ์

คืออย่างนี้ครับ ท่านอภิปรายได้ในหลักการแต่อย่าพาดพิงบุคคลอื่น อย่าเพิ่งไปสรุป เพราะว่ามีกระบวนการยุติธรรมดําเนินการอยู่แล้วนะครับ เดี๋ยวก็จะมีการประท้วง เพราะท่านไม่อยากให้ใครประท้วงอยู่แล้วจะได้พูดให้คล่องหน่อย เชิญครับ

ในสภานี้อาจจะไม่มีใครเห็นแต่ผม เห็น ผมเปึนของจริงนะครับ ของจริงอยู่สนามด้วยนะ แล้วไม่มีคนพูดความจริงกันหรอก มายกยอปอปัุนกันอยู่ ฆ่าประชาชนตายอยู่หยก ๆ จะให้ผมไม่ตัดได้อย่างไรครับ คนตาย ๙๑ คน เจ็บ ๒,๐๐๐ คน แล้วมาขอสมานฉันท์ ผมถามบอกว่าถ้าผมข่มขืนลูกสาวเขา เขาจะโกรธไหม

มีผู้ประท้วงนะครับ

ไม่ฆ่าหรอกครับ เอาแค่ข่มขืน

มีผู้ประท้วงครับ เดี๋ยวครับ เชิญท่านผู้ประท้วงครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วงท่านประธานนะครับ ท่านต้องควบคุมการอภิปราย ของท่านสมคิด นี่ขนาดการอภิปรายในเชิงสร้างสรรค์ของท่านยังขนาดนี้นะครับ ถ้าอภิปรายเชิงทําลายล้างก็คงหมดทั้งกรุงเทพฯ ครับ ผมว่าการอภิปรายในสภานี่เราใช้ มาตรฐานเดียวกันพูดคุยในวงเหล้าคงไม่ได้นะครับ

ไม่เอาแล้วครับ ผมควบคุมอยู่แล้วครับ ก็ได้ให้ท่านผู้อภิปรายอยู่ในประเด็นแล้วนะครับ เชิญต่อครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ ท่านผู้ประท้วงผมบอกเลยถ้าชาวบ้านเขาโทรศัพท์มาบอกคุณอันดับ ๑ ที่คนเกลียดที่สุด ในการประท้วงจริง ๆ ครับ คนที่ ๒

ไม่เอาแล้วครับ ไปเรื่องในประเด็นดีกว่าครับ ปรับลดงบกระทรวงกลาโหม เชิญครับ

ถ้าตั้งงบประมาณด้วยความบริสุทธิ์ใจ นะครับ ผมบอกว่าให้คุณไปเอาที่ดินเขาพระวิหารคืนมาให้ผมดูหน่อยผมจะเชื่อ ถ้าคุณ ตั้งเงินขนาดนี้ ไม่พูดถึงที่โนนหมากมุ่นนะครับ ที่ดินโฉนด น.ส. ๓ อยู่ในประเทศเขมร ไปเอาคืนมาให้ผมดูสิตั้งขนาดนี้ อันนี้ท้าทายเลยนะครับ ไปเอามาให้ผมดูแล้วผมจะตั้ง ให้มากกว่านี้ถ้าทําได้ เดี๋ยวนี้เขตแดนประเทศไทยเราห่างเกือบ ๑๐ กิโลเมตร บางแห่ง ที่โนนหมากมุ่นไปดูสิ ถามทหารดูสิ หลักกิโลเมตรไม่รู้หามไปทิ้งที่ไหนไปเอาคืนมาสิ หลักกิโลเมตรนั่นนะครับ นี่ละที่ผมไม่เห็นด้วยกับการตั้งงบประมาณมากมหาศาล แล้วผมฟังเจะอามิงพูด ผมยังตกใจ คน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ยังเห็นด้วยกับการตั้งงบประมาณทหาร ผมถามพี่น้อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ฟังเอาก็แล้วกัน เขาเห็นดีเห็นงามในการตั้ง งบประมาณ ผมตกใจแทนที่จะมาปัองกันไม่ให้ตั้งงบประมาณไปเข่นฆ่าประชาชน ผมบอกว่าฆ่าไป ๑๐๐ ป้ก็ไม่เสร็จภาคใต้ เดี๋ยวนี้ภาคใต้แค่ถูกกล่าวหาว่าผู้ก่อความไม่สงบ ถ้าภาคอีสาน ภาคเหนือ บอกว่าผู้ก่อการร้ายมันจะสงบไหมล่ะ นี่ผมอยากให้สติ คุณไม่ต้องมาพูดโต้เถียงเอาชนะคะคานกัน เราพูดความจริงกันนะครับ สิ่งที่ผมอยากให้ ถ้าผมตัดไปแล้วเอาไปที่ไหน ตํารวจตระเวนชายแดนรถเก่า ๆ คร่ําคร่า ๓๐ กว่าป้ขึ้น อยู่ตามชายแดน ไปดูสิครับ ผมเปึนกรรมาธิการกิจการชายแดนไทยไปทั่วประเทศแล้ว ทุกด่านไม่เห็นใครสนใจเลย มีแต่โอนกลับเข้ามาเปึนภูธร อะไรก็ไม่มี สวัสดิการอะไรก็ไม่มี ไม่ดีเลย นี่เอาไปให้เขาเถอะครับ ตํารวจตระเวนชายแดน สากลเขานะครับ ตามชายแดน เขาไม่ให้ทหารไปอยู่หรอก มีประเทศเขมรละครับ ชายแดนเขมร ๗๙๘ กิโลเมตร ตชด. อยู่แค่ ๑๒๕.๕ กิโลเมตรเท่านั้น นอกนั้นเปึนกําลังทหารหมด แล้วคุณจะหาความสงบ กับประเทศเพื่อนบ้านได้อย่างไร นี่คือเหตุผลที่ผมตัด เพราะฉะนั้นวิธีการที่จะให้ความสงบ คุณเอาตํารวจ ตํารวจคือตํารวจตระเวนชายแดน สากลเขาทําอย่างนั้นทั่วโลกที่เขาเจริญแล้ว มีแต่ประเทศไทยปากว่าเจริญแต่มันไม่เจริญ ไปปรับเปลี่ยนกองกําลังอยู่ชายแดน ต้องเปึน ตชด. เปึนตํารวจ ตํารวจทําหน้าที่สอบสวนจับกุมคุมขังได้ แต่ทหารมีอะไร จับฆ่าทิ้งอย่างเดียวแล้วมันจะสงบได้อย่างไร อยู่ตามชายแดน นี่ละครับเหตุผล ผมอยากให้ตัดตรงนี้ออกไปแล้วไปเพิ่มให้ ตชด. กําลัง ตชด. ป้หนึ่งอย่างน้อย ตามที่ท่านอาจารย์กิตติวัฒน์ รัตนดิลก ณ ภูเก็ต ท่านวิจัยไว้นะครับ เพิ่งวิจัยเสร็จนะครับ วิจัยของคณะกรรมาธิการกิจการชายแดนไทย ทางคณะกรรมาธิการกิจการชายแดนไทย ให้อาจารย์กิตติวัฒน์ทําการวิจัย เขาต้องการกําลังอย่างน้อย ป้ ๒๕๕๔ ๒,๕๐๐ นาย ผมถามว่าประเทศนี้เคยคิดไหม เพื่อจะให้มันสงบร่มเย็นไหมชายแดน ให้ตํารวจเขาไปอยู่ ตํารวจตระเวนชายแดนเขาจะไปทําหน้าที่แทนต่างพระเนตรพระกรรณกับประชาชน ผู้ยากไร้อยู่ตามชายแดน สิ่งที่เขาภูมิใจที่สุด ตชด. คือเขาได้รับใช้ต่างพระเนตรพระกรรณ ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวในการทําโครงการพระราชดําริต่าง ๆ เพื่อแก้ไขปัญหา ในชายแดน ไม่ใช่เอาทหารไปประชิดชายแดน ไม่ใช่ไปฟังของคนบางกลุ่มที่รักชาติมาก คลั่งชาติมาก มีแต่อยากให้ทหารยกกองกําลังเข้าไปรบราฆ่าฟันกัน แล้วมันจะสงบ ได้อย่างไรครับ เดี๋ยวนี้เขาค้าขายกันพวกเราไม่รู้โง่หรือฉลาดเปึนศัตรูกันรอบประเทศ ไม่ว่าแต่เขมร ไม่ว่าแต่พม่า ลาวบางส่วน สงบหน่อยมาเลเซีย เพราะเขากําลัง ตชด. อยู่ชายแดนหมด อยู่มาเลเซียไม่มีกองกําลังทหารอยู่ติดชายแดนมันก็สงบครับ เพราะเขาแก้ปัญหาโดยการสอบสวนสืบสวนกัน ไม่ใช่แก้ปัญหาโดยการจับคนสงสัย ไปยิงทิ้ง อันนี้ผมก็ขอแสดงความคิดเห็นเพื่อสะท้อนปัญหาให้คณะกรรมการวิสามัญ ตั้งงบประมาณได้นําแนวความคิดของผมไปแก้ไขปรับปรุง ขอบคุณมากครับ

เชิญ ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย เขต ๑ ท่านประธานที่เคารพครับ เกี่ยวกับงบประมาณของกระทรวงกลาโหม ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายไปกันหลายท่านแล้วว่าเปึนงบประมาณที่ค่อนข้างจะมาก แล้วพวกเราก็ไม่มั่นใจว่าในการใช้งบประมาณจะใช้ได้อย่างมีประสิทธิภาพ และจะไม่มี การทุจริตคอร์รัปชัน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมจะไม่ใช้เวลานานแล้วก็ไม่ซ้ําประเด็นกับเพื่อนสมาชิก ที่ได้อภิปรายไปแล้ว ผมจะอภิปรายเกี่ยวกับงบของกองทัพบกโดยเน้นไปที่ในเรื่องของ กิจกรรมของกองทัพบก และจะมีข้อเสนอแนะในตอนท้ายว่าจะแก้ปัญหาในเรื่องเหล่านี้อย่างไร เพื่อที่จะปรับปรุงกระทรวงกลาโหมและกองทัพให้มีประสิทธิภาพและมีความมั่นคง ในสายตาประชาคมโลกด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมจะย้อนไปในเรื่องของ การจัดกองทัพอย่างมีประสิทธิภาพ ขณะนี้เขาเน้นไปที่ในเรื่องประสิทธิภาพของคน กองทัพไทยได้มีการเกณฑ์ทหาร เขาเรียกว่าชายไทยทุกคน ๒๐ ป้บริบูรณ์ต้องเปึนทหาร มีมานานแล้วครับเกณฑ์กันมาทุกป้ โดยอ้างว่าเปึนกองกําลังสํารอง ถ้าเราดูกันเฉย ๆ ดูกันแบบผิวเผินก็ไม่น่าจะมีเหตุผิดแปลกอะไร ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาต นําท่านประธานและท่านสมาชิกตามผมมานิดหนึ่ง มาดูว่าการเกณฑ์ทหารมันมี ข้อบกพร่องแล้วก็มีพิรุธในการที่จะทําให้สูญเสียงบประมาณอย่างไร แต่ละป้จะมี การเกณฑ์ทหารโดยเฉลี่ยแล้วจะอยู่ที่จังหวัดหนึ่งประมาณสัก ๑,๕๐๐-๒,๐๐๐ คน เพื่อเข้ามารับราชการทหาร มาฝ๊ก ใช้เวลาฝ๊กประมาณสัก ๓ เดือน หลังจาก ๓ เดือนแล้ว ก็จะมีนายทหารชั้นผู้ใหญ่มาดูตัว บางคนก็ไปอยู่บ้านนายพล นายพัน แล้วแต่มีโอกาส จะไปอยู่ที่ไหน โดยเฉลี่ยแล้วมีทหารเกณฑ์อยู่ในกองทัพประมาณป้ละเปึนเรือนแสน ค่าใช้จ่ายที่เปึนเงินเดือน ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าเปึนทหารเกณฑ์ใหม่จะอยู่ที่คนละ ๕,๐๐๐ บาท แต่ถ้าฝ๊กสําเร็จแล้ว ๓ เดือนแล้วจะอยู่ที่ ๘,๐๐๐ บาท ประเด็นมันอยู่ ตรงนี้ครับ ประเด็นมันอยู่ที่ตรงค่าตอบแทน เมื่อทหารเกณฑ์เหล่านี้ไปอยู่ในบ้านของนาย หรือขอกลับบ้านก่อนกําหนด ๒ ป้เงินเหล่านี้ไปอยู่ที่ไหน เพราะได้รับการร้องเรียนจาก น้อง ๆ จากลูกหลานที่เปึนทหารเกณฑ์บอกว่าเงินเหล่านี้บางคนไม่ขอรับเงินเดือน ไม่ขอรับค่าตอบแทนเพื่อขอกลับบ้านก่อนกําหนด บางคนไปอยู่บ้านเจ้านาย งบประมาณ เหล่านี้เปึนงบประมาณภาษีของพี่น้องประชาชน ประชาชนต้องเสียงบประมาณ ในการภาษีเพื่อกองทัพตรงนี้ป้หนึ่ง ๆ ไม่น้อยกว่าเปึนหมื่น ๆ ล้านบาทเกี่ยวกับเรื่องของ กองกําลังสํารองทหารเกณฑ์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมีแนวคิดว่าในเมื่อเกิดปัญหา เหล่านี้เราไม่เคยมีโอกาสได้ใช้กองกําลังสํารองเหล่านี้หรอก เพราะเปึนกองกําลัง ที่ไม่ได้ออกไปรบออกไปสู้ที่ไหนเลย แต่กลับเปึนแหล่งที่จะทําให้เกิดการทุจริตคอร์รัปชัน ในกองทัพ ผมมีแนวคิดเสนอให้กับกองทัพว่าเพื่อปรับปรุงแล้วก็ให้ทุกคนได้มีโอกาส ได้เรียนรู้เกี่ยวกับวิชาทหารนอกเหนือจากที่มีนักเรียน นักศึกษา ที่มีโอกาสได้เรียน วิชาทหารในระดับ ม. ปลาย แล้วก็ในระดับอุดมศึกษา ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าอยากจะให้กองทัพมีประสิทธิภาพและให้ประชาชนได้มีโอกาสได้เรียนรู้ในเรื่องของ การทหาร เข้าใจในกองทัพมากขึ้น ผมขอเสนอว่า ๑. ควรจะยกเลิกกระบวนการ เกณฑ์ทหารทั้งหมด เพราะบางคนกลัวการเกณฑ์ทหาร ต้องสูญเสียเวลา ๒ ป้ ในขณะที่ กําลังรับราชการหรือทําหน้าที่ต้องไปรับราชการทหารถึง ๒ ป้ สูญเสียโอกาสในเรื่องของ การทํางาน สูญเสียเวลา และเปึนความกลัวของบางคนถึงกับหนีการเกณฑ์ทหาร ท่านประธานที่เคารพครับ ควรจะยกเลิกการเกณฑ์ทหารและกลับไปจัดหลักสูตรของ วิชาทหารเข้าไปในหลักสูตรการเรียนการสอนในระดับมัธยม ทุกคนมีโอกาสได้เรียนรู้หมด เกี่ยวกับเรื่องวิชาทหาร เกี่ยวกับกองทัพ และสามารถที่จะประหยัดงบประมาณในการ จัดการ เอางบประมาณส่วนที่ต้องสูญเสียไปป้หนึ่งเปึนหลายหมื่นล้านบาทไปพัฒนา ส่วนอื่น เพื่อที่จะให้กองทัพนั้นได้พัฒนาแล้วก็มีความเข้าใจของประชาชนมากยิ่งขึ้น อีกส่วนหนึ่งท่านประธานที่เคารพครับนิดเดียว การทําหน้าที่ของกองทัพได้มีการทําหน้าที่ ในส่วนของเขาเรียกว่าทหารพัฒนา อยากจะให้มีการประสานงานกับองค์กรหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการทําถนนก็ดี ระบบชลประทานการขุดลอกก็ดี เพราะมีงบประมาณบางส่วนเข้าไปในกระทรวงกลาโหมเกี่ยวกับเรื่องการดูแลเรื่องแหล่งน้ํา เพราะฉะนั้นในเรื่องของภารกิจของกระทรวงกลาโหมไม่ใช่จะทําเฉพาะในส่วนของกองทัพ จะต้องมีการประสานกันอย่างใกล้ชิด ผมได้อภิปรายไปในส่วนของการบริหารจัดการ เรื่องน้ํา ทุกองค์กรที่มีส่วนร่วมในการที่จะพัฒนาในการที่จะจัดการเรื่องน้ําจะต้องร่วมมือกัน กราบเรียนท่านประธานไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการว่า เรื่องไม่ว่าจะเปึนทหาร ตํารวจหรือส่วนไหนก็ตามที่มีงบประมาณในเรื่องนี้ควรจะประสานกัน แล้วทําให้การจัดการ ในเรื่องของการดูแลเรื่องแหล่งน้ําสําเร็จ แล้วก็เปึนประโยชน์สําหรับพี่น้องประชาชน อย่างแท้จริง ขอบคุณมากครับ

เหลือผู้อภิปรายอีก ๓ ท่านนะครับ มีท่านคมเดช ไชยศิวามงคล ท่านเจริญ จรรย์โกมล และท่านจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ ก็ขอให้กระชับ แล้วก็อย่าซ้ําประเด็นนะครับ ท่านวรงค์ มีอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ในฐานะ วิปรัฐบาล ผมมีเรื่องที่จะเรียนปรึกษากับท่านประธานถึงเรื่องเวลาที่เราตกลงกันระหว่าง วิปรัฐบาลกับวิปฝ์ายค้าน เราแบ่งเวลากันไว้ว่าให้ทางวิปฝ์ายค้าน ๑๔ ชั่วโมง และบริหาร เวลาเอาเอง ของรัฐบาลรวมกับคณะกรรมาธิการและรัฐมนตรี ๓ ส่วน ชี้แจงเราได้ เวลามา ๖ ชั่วโมง ขณะนี้เวลาผ่านไป ๔ ชั่วโมงแล้วท่านประธาน เรายังขาดอีก ๒๙ มาตรา อยากจะให้ท่านประธานช่วยมีส่วนในการควบคุมข้อตกลงดังนี้ครับ ท่านประธาน

แต่ละท่านจะมีเวลาอภิปรายอยู่ ๗ นาที ฉะนั้นขอความกรุณากระชับอยู่ในเวลาด้วยครับ เชิญท่านคมเดชครับ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม คมเดช ไชยศิวามงคล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ งบทหาร ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท คิดว่าผมนําเสนอในการตัดงบไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ด้วยกัน ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี ผมจะนําเสนอท่าน เพราะว่าท่านเปึนนักวิชาการ แล้วก็มีครอบครัวที่อยู่ในกระบวนการ ของทหาร แล้วก็เปึนนักการเมือง แล้วก็อยู่ในกระบวนการของด้านเศรษฐศาสตร์ ท่านจะมีความเข้าใจตรงนี้ดี แล้วก็ประวัติของท่านคิดว่ามันสามารถทําประโยชน์ ให้บ้านเมืองได้ มี ๓ ประเด็นด้วยกันครับท่านประธาน

ประเด็นที่ ๑ สินค้าต่างตอบแทน จริง ๆ แล้วสมัยพรรคไทยรักไทย มาบริหารบ้านเมือง เราจะใช้สินค้าต่างตอบแทนไปแลกกับอาวุธยุทโธปกรณ์ มันไม่ได้ ใช้เงินขนาดนี้ครับ จําได้ว่าประมาณ ๘๐,๐๐๐-๙๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วนอกนั้น เราก็นําเอาสินค้าเกษตรไปแลก ไม่ว่าข้าว มันสําปะหลัง ยางพารา หมู กุ้ง ปลา ไก่ อาหารทะเล ปศุสัตว์ต่าง ๆ อันนี้มันเปึนสิ่งที่ควรทํา เปึนแนวทางในการบริหาร มันไม่ใช่ จัดเงินยัดเข้าไปอย่างนี้ อันนี้เปึนประเด็นแรกที่อยากกราบเรียน

ประเด็นที่ ๒ ครับท่านประธาน หลังจากการปฏิวัติรัฐประหารป้ ๒๕๔๙ บ้านเมืองตกต่ํามาตลอด โจทย์ของประเทศที่ตั้งไว้ผมคิดว่าเกิดการผิดพลาดในการตั้ง โจทย์ของประเทศ ตั้งแต่ ๒๕๔๙ มาโดยตลอด คณะปฏิวัติถึงรัฐบาลชุดนี้ไล่ล่าทักษิณ อย่างเดียว อันนี้เปึนโจทย์ที่ผิดพลาดที่สุดของประเทศ เพราะฉะนั้นถ้าตั้งโจทย์ผิดปัูบ คําตอบมันจะผิดทั้งหมดท่านประธาน พรรคเพื่อไทยได้ทําการวิจัยออกมาว่าการพัฒนา ของประเทศเริ่มตั้งแต่สมัยสภาตําบลเปึนนิติบุคคล พลเอก ชวลิต ยงใจยุทธ ได้แก้ไข กฎหมาย มาตรา ๑๙๘ มาตรา ๑๙๙ ให้สภาตําบลเปึนนิติบุคคล ได้เอาภาพจําลองของ การบริหารประเทศเข้าไปสู่สภาตําบล ชาวบ้านได้เรียนรู้ตรงนี้ทั้งหมด ได้เลือกกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ได้แก้ไขกฎหมาย ป้ ๒๕๔๐ ได้เลือก ส.ว. ได้เลือก ส.ส. เขตใหญ่ เขตเล็ก ใบแดง ใบเหลือง เขาพัฒนาตรงนี้มาทั้งหมดแล้ว ท่านจะคิดว่าเขาโง่เปึนศัตรู ไม่ใช่ แล้วสิ่งหนึ่งที่มาประกอบกันก็คือการบริหารงานของ พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ตั้งแต่เริ่มตั้งพรรคไทยรักไทยขึ้นมา มันเปึนการหาข้อมูลจากพื้นล่าง เช็กโรคก่อน แล้วก็จัดยาเข้าไป โดยเฉพาะการแยกแยะการบริหารบ้านเมืองซึ่งแตกต่างกันกับสมัย ท่านธารินทร์ นิมมานเหมินท์ สมัยนั้นท่านธารินทร์นําแนวทางการบริหารงานการค้า แบบเสรีมาใช้ การค้าแบบเสรีถ้าแปลเปึนภาษาไทยแล้วก็คือการเอาปลาใหญ่กับปลาเล็ก มาเลี้ยงด้วยกันทั้งหมด มันทําให้ปลาเล็กตาย นี่คือโจทย์ของประเทศ หลังจากนั้น ท่านทักษิณขึ้นมาเปึนนายกรัฐมนตรีได้นําเอาการบริหารประเทศจากการแยกปลาเล็ก ปลาใหญ่ ออกด้วยกัน ทําให้ชาวบ้านแก้ไขปัญหาถูกจุด ปลาใหญ่ไม่กินปลาเล็ก ส่วนหนึ่งปลาใหญ่การค้าเสรี ส่วนหนึ่งปลาเล็กเอาประชานิยมไป เขาช่วยเหลือดูแล ตัวเองได้ แล้วหลังจากนั้นก็ถูกยึดอํานาจ แล้วก็ทําลายท่านทักษิณ มันไม่จบครับ โจทย์ของประเทศตรงนี้ สิ่งที่ผิดพลาดที่สุดของประเทศคือจุดจุดนี้ หลังจากที่ชาวบ้าน มาเรียกร้องประชาธิปไตยหรือมาเรียกร้องหีบเลือกตั้งแล้วก็ได้หีบศพกลับบ้าน อันนี้คือ ความเจ็บปวดที่สุดและคิดว่าชาวบ้านเปึนศัตรู สังคมชาวบ้านมาน้อยมากเท่าไรก็ช่าง แต่มันเปึนประชาคมกลาย ๆ ทุกคนล้วงเงินค่ารถให้แล้วก็สีข้าวให้ นําอาหารการกิน มาเรียกร้อง ชาวบ้านเรียกว่ากลุ่มเสื้อแดง แต่ผิดหวัง เพราะฉะนั้นตัวหัวเลี้ยวหัวต่อ ของประเทศตรงนี้ เห็นการจัดงบประมาณของกระทรวงกลาโหมแล้ว แล้วมีความคิดที่จะ ขยายเขตทหารไปทางภาคเหนือและภาคอีสาน ระวังประเทศจะพังนะครับท่านประธาน จุดประสงค์ตรงนี้ไม่ใช่ โจทย์ของประเทศผิดพลาด การพัฒนามันไปไกลแล้ว มันแยก ไม่ออกจากท่านทักษิณ มันเปึนภาษาชาวบ้านว่าทักษิณ ทักษิณ จริง ๆ แล้วการพัฒนา มันเกิดจากสมัยสภาตําบลแล้ว นี่คือจุดหลักของประเทศส่วนหนึ่ง

แล้วสิ่งสุดท้ายท่านประธานครับ แนวทางในการแก้ไขปัญหาของประเทศ หลังจากการปฏิวัติ เลวร้ายกว่าสมัยท่านทักษิณ ชินวัตร อีก ที่ว่ามีการแทรกแซง องค์กรอิสระ อันนี้มันไม่ใช่มันตั้งขึ้นมาเลย การตั้งโจทย์ของประเทศ การปรองดอง ความสามัคคี อะไร ต่าง ๆ ผมคิดว่ามันผิดทั้งหมดเลย พูดแบบตรงไปตรงมาผิดทั้งหมดเลย ตัวอย่างเช่น ความสามัคคีในระบอบประชาธิปไตย ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ผมชี้ให้เห็นนิดหนึ่ง นะครับ สิ่งที่อยู่ในกระบวนการของการปรองดองในประชาธิปไตยคือการยอมรับ การเลือกตั้ง ไม่ใช่อย่างอื่น ไม่ต้องไปหากระบวนการอะไรมา ท่านยอมรับการเลือกตั้ง จบ มันเหมือนกับมวย แดง น้ําเงินต่อยกันกรรมการยกมือชนะแล้วชนะ ไม่ใช่ลงมาเวทีแล้วฟัด กันต่อ อันนี้มันเกิดการแย่งชิงอํานาจกันนอกเวทีสภาผู้แทนราษฎร เสื้อเหลือง เสื้อแดง เสื้อน้ําเงิน เสื้อหลากสี มีซาหริ่ม อันนี้มั่วเลยครับท่านประธาน ถ้าแก้ไขปัญหาอย่างนี้ ประเทศจะตกอยู่ในที่นั่งลําบากที่สุด เขมร ๔ ฝ์ายตายมาเปึนล้าน ประเทศลาว ประเทศ เวียดนามตายเปึนล้าน ประเทศไทยเริ่มต้น เราเห็นตัวอย่างของประเทศอยู่ ประเทศพม่า ก็ไม่สามารถที่จะขับเคลื่อนแนวทางระบบเผด็จการไปได้ นี่คือจุดหลักของมันครับ ท่านประธาน เพราะฉะนั้นแนวทางการแก้ไขปัญหาของประเทศต้องไม่เอาทหารนํา ต้องไม่เอากระบวนการยุติธรรมเข้ามาเล่นการเมือง การเมืองไม่มีเสมอ มีแต่แพ้กับชนะ ถ้าท่านเอากระบวนการยุติธรรมมาเล่นการเมือง ตาชั่งเอียง ประเทศเกิด ๒ มาตรฐาน ตัวอย่างเช่นขับรถชนตํารวจเกือบตายครับมีเจตนาทั้งถอยทั้งทับ รอลงอาญา พราหมณ์ เอาเลือดไปเทติดคุก ๘ เดือน วิทวัส ท้าวคําลือ เด็กอายุ ๑๘ ป้ เข้ามาแข่งขันอะคาเดมีแฟนตาเซีย ต้องลาออกกลางเวที ช่อง ๙ ของการจัดตั้งทรู เด็ก ๑๕ ป้ใส่กางเกงขาสั้นถูกจับอยู่ จังหวัดเชียงรายครับท่านประธาน แล้วก็เข้าไปโรงพยาบาลโรคจิตท่านยัดเยียดอะไรให้เขา

สรุปได้แล้วครับ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์

อันนี้มันคือสิ่งที่เจ็บปวดที่สุด คําว่า ล้มเจ้า คําว่า ผู้ก่อการร้าย ไปเอามาทําไม มันหมดยุคแล้วตั้งแต่สมัยท่านปรีดี พนมยงค์ เอามาใช้ทําไม ไม่ได้เกิดประโยชน์อะไรให้ประเทศเลย นี่คือการพัฒนาของ ชาวบ้านครับ กราบเรียนท่านประธานด้วยครับ

ต่อไปเชิญท่านเจริญ จรรย์โกมล ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญยังไม่ส่งรายละเอียดของรายการ ๗๕๐ ล้านบาท ให้กับกระผมเลย ผมเองก็ไม่อยากจะไปถามมากเพราะว่าทุกคนก็เปึนผู้หลักผู้ใหญ่ แล้วก็ได้พูดคุยกันแล้ว ต้องรักษาคําพูดด้วย จะให้ผมถามทุกครั้งผมมีความรู้สึกอาย แล้วก็มันอาจจะไม่เหมาะไม่สมไม่ควรอย่างไรนะครับ แต่เราพิจารณางบประมาณ เราจะต้องรู้ว่ารายการนี้มันคืออะไร ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอตัดงบประมาณของ กระทรวงกลาโหม กระทรวงทหารของเรา ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ใน ๓๐ เปอร์เซ็นต์นี้ผมจะขอ ความกรุณาท่านประธานเพื่อจะอธิบายให้กับเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในสภาแห่งนี้ ได้พิจารณา เพื่อเราจะลงมติว่าอย่างไร แต่เหตุผลที่ผมจะขอตัดก็คือผมจะมีอยู่ ๓ เรื่องใหญ่ ๆ

เรื่องที่ ๑ คือการจัดงบประมาณไม่สอดคล้องกับสภาพปัญหาของประเทศ ในขณะนี้

เรื่องที่ ๒ มีความเห็นสอดคล้องต้องกันกับประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ที่แถลงเมื่อวานตอนเช้า คือการจัดสรรงบประมาณนั้นจะต้องจัดสรรโดยความจําเปึน และเร่งด่วนใช่ไหมครับ ผมไปถอดเทปท่านมาแล้วผมก็มาดู เมื่อวานนี้

เรื่องที่ ๓ ก็คือการจัดสรรเงินงบประมาณให้กับกระทรวงนี้ไป นําไปสู่ ในการหาผลประโยชน์อย่างชัดเจน ผมจะอธิบายสั้น ๆ อย่างนี้ครับท่านประธาน ในส่วนของกระทรวงกลาโหมที่ผมจะอธิบาย ก็คือแบ่งเปึน ๔ ส่วนในขณะนี้

ส่วนแรกก็คือ กองทัพไทย กองทัพไทยผมติดใจอยู่ ๑ เรื่องก็คือ ในงบประมาณป้นี้จะไม่ได้เข้าข้างว่าใครเปึนใคร ไม่รู้ว่าท่านประธานคณะกรรมาธิการ ได้ดูเรื่องนี้หรือเปล่านะครับ หรือคณะกรรมาธิการ ผมเห็นท่านประธานวิปฝ์ายค้าน พูดเหมือนกับมีเลศนัยมีปัญหาอะไรเกิดขึ้นว่ากุ๊กกิ๊ก ๆ กันอย่างไร เดี๋ยวผมจะได้ซักถาม คือในป้นี้มีการตั้งงบประมาณในการจัดซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์พิเศษ ๖๕ ล้านบาท เปึนป๋นเล็กสั้น ป๋นซุ่มยิงเหมือนกับที่หนังสือพิมพ์แล้วก็ข่าวที่เขาออกนะครับ ป๋นที่ซุ่มยิง เสื้อสีแดงอะไรกันนี่นะครับ มีกระสุน มีอุปกรณ์ลดเสียง แล้วก็เครื่องช่วยเล็งติดป๋น ระบบ เปัาเคลื่อนที่นะครับ อันนี้ ๖๕ ล้านบาท อยู่ที่กองบัญชาการกองทัพไทย ส่วนที่ ๑ นะครับ

ในส่วนของกองทัพอากาศ กองทัพอากาศป้นี้มี ๔ รายการใหม่นะครับ ใน ๔ รายการนี้เปึนเงิน ๒๔,๓๑๖ ล้านบาท ใน ๔ รายการนี้ผมจะอธิบายสั้น ๆ ก็คือ เครื่องบินกริพเพนที่เรายังไม่ได้รับ ซึ่งท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรท่านได้อธิบายไป ๖ เครื่อง ๑๖,๐๐๐ ล้านบาท

ในรายการที่ ๒ ๑๖,๒๖๖ ล้านบาท รายการที่ ๒ เปึนการติดอุปกรณ์ ปรับปรุงขีดความสามารถให้กับเครื่องบินเอฟ ๑๖ ๖,๙๐๐ ล้านบาท ที่ว่ายิงจากอากาศสู่ อากาศ ยิงจากอากาศสู่พื้นนี่นะครับ อีก ๖,๙๐๐ ล้านบาท

ในรายการที่ ๓ โครงการพัฒนาระบบเชื่อมโยงข้อมูลทางยุทธวิธีอีก ๕๕๐ ล้านบาท นี่กองทัพอากาศนะครับรายการที่ ๓

รายการที่ ๔ อีก ๖๐๐ ล้านบาท เปึนโครงการพัฒนาระบบควบคุมและแจ้ง การเตือนภัยปัองกันทางอากาศ รวมรายการใหม่ในป้นี้ ๔ รายการ ๒๔,๓๑๖ ล้านบาท อันนี้เปึนรายการที่ ๒

รายการที่ ๓ ครับท่านประธาน กองทัพเรือ มีอยู่ ๙ รายการเปึนเงินทั้งสิ้น ๗,๘๔๘ ล้านบาท มีการจัดหาเรือฟริเกต (Frigate) มีการปรับปรุงซ่อมแซม ซึ่งทาง ท่านประธานเองและท่านกรรมาธิการเองก็ได้ชี้แจงมาแล้วบอกว่าไม่มีรายละเอียด ของรายการ แต่ผมอยู่คณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณของสภา ผมก็มีความสนใจว่า ทําไมกรรมาธิการวิสามัญงบประมาณของท่านไตรรงค์ไม่มีเอกสาร ผมก็ยิ่งสงสัยว่าอย่างที่ท่านประธานวิปฝ์ายค้านได้พูดว่ามันมีงุบงิบ ๆ ผมก็เลยหา และเรียกเอกสารที่เกี่ยวข้องมาดูว่ามันมีรายการอะไรบ้าง ๙ รายการ เปึนเงิน ๗,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมจะอ่านเฉพาะหัวข้อในเรื่องที่มีการปรับปรุง คือ ๑. การจัดการ หาเรดาร์เตือนภัยทางอากาศแบบเคลื่อนที่ทดแทนเรดาร์ ๒. โครงการจัดหาเรือดําน้ํา โครงการจัดหาเรือน้ํามัน ขนาด ๑,๐๐๐ แกลลอน ๕๖๕ ล้านบาท ปรับปรุงเรือฟริเกตอีก ๓,๐๐๐ ล้านบาท ปรับปรุงเรือฟริเกต ชุด รย. เจ้าพระยา ๒ ระยะที่ ๒ อีก ๗๐๔ ล้านบาท ปรับปรุงระบบศูนย์ยุทธการอีก ๕๕๒ ล้านบาท จัดหาโครงการเครื่องควบคุมการยิง ๔๘๐ ล้านบาท จัดหาระบบอํานวยการรบเรือหลวงจักรีนฤเบศรอีก ๑,๒๐๐ ล้านบาท จัดหาเรือตรวจชายฝัืงอีก ๔๓๕ ล้านบาท จัดหาเรือสนับสนุนอีกประมาณ ๕๓๘ ล้านบาท รวมเบ็ดเสร็จทั้งสิ้น ๗,๘๔๘ ล้านบาท อันนี้เปึนรายการที่ ๓

รายการที่ ๔ กองทัพบก ผมติดใจรายการใหม่อยู่ ๑๐ รายการ เปึนเงิน ๒๙,๐๒๐ ล้านบาท ใน ๒๙,๐๒๐ ล้านบาทนั้น จะประกอบไปด้วยการซื้ออาวุธป๋น ๑๕,๐๐๐ กระบอก เปึนเงิน ๑,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ นี่คือป๋นที่เขาจะจัดซื้อ เห็นไหมครับที่ผมสนใจอยู่ในขณะนี้ที่บอกว่าไม่มีเอกสารให้ดูเลยครับ นี่ป๋นที่จะจัดซื้ออีก ๑๕,๐๐๐ กระบอก เปึนเงิน ๑,๐๐๐ ล้านบาท รายการที่ ๒ นะครับท่านประธานซ่อม ฮ. ๑,๐๐๐ ล้านบาท ฮ. นี่ละครับที่จะมาซ่อมกันอีก ๑,๐๐๐ ล้านบาท เปึน ฮ. เก่า ๑,๐๐๐ ล้านบาท รายการที่ ๓ จัดซื้อรถยานยนต์อีก ๑,๔๗๕ คัน คืออันนี้ครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องนี้ดูเหมือน คุณเปล่งมณีท่านพูดแล้ว

จะได้เห็นก่อนนะครับว่าคืออะไรกันก่อน แล้วผมจะเปรียบเทียบอะไรให้ท่านประธานได้เห็นว่ามันคืออะไร

รายการต่อมาอีก ๓,๐๐๐ ล้านบาท จัดซื้อ ฮ. ๓ เครื่อง เครื่องละ ๑,๐๐๐ ล้านบาท ฮ. นี้ครับ ที่กรรมาธิการวิสามัญบอกไม่มี ๆ ท่านอาคมช่วยดูหน่อย ท่านจะได้เห็นภาพนี่คือ ฮ. ที่จัดซื้อ ๓ เครื่อง เครื่องละ ๑,๐๐๐ ล้านบาท

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านมีหน้าที่ตรวจสอบครับ เรื่องนี้ทางพรรคเพื่อไทยได้อภิปรายแล้วส่วนใหญ่

ไม่ใช่ครับท่านประธานต้องฟังนิดหนึ่งนะครับ มันมีเหตุผลซึ่งต้องอธิบายว่าที่มาที่ไปรถถัง ๖๐ คัน ๗,๒๐๐ ล้านบาท รถถังนี่นะครับ เอามาทดแทนอะไรครับ ทดแทนรถถังที่เราเอาไปทําปะการัง อันนี้ถ้าถามว่าซื้อใหม่เห็นด้วยไหม เห็นด้วยนะครับ แต่จะซื้อตอนนี้หรือไม่อย่างไรเดี๋ยวฟังเหตุผล อันนี้ ๗,๒๐๐ ล้านบาท

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมอยากจะขอ ความกรุณาครับ เวลาของเรามันจํากัดก็อยากจะขอความกรุณาท่านช่วยรวบรัดหน่อยครับ

จัดหา ฮ. ลาดตระเวน ๘ เครื่องอีก ๑,๖๐๐ ล้านบาท นี่เปึนเรื่องสําคัญ คือ ฮ. อันนี้ครับที่คาดว่าจะไปตกกันเร็ว ๆ นี้ ๒-๓ วันนี้อีก อันนี้คือจัดหานะครับ รถยนต์ขนาดเบาท่านประธานครับ ๑,๒๒๐ ล้านบาท จํานวน ๑,๓๔๑ คัน คือรถป่กอัพของเรานี่แหละครับที่ต้องมาปรับปรุงเปลี่ยนแปลงคือ อันนี้นะครับ ทั้งหมดท่านประธานที่เคารพครับ ๑๐ รายการเปึนเงิน ๒๙,๐๒๐ ล้านบาท รวมท่านประธานที่เคารพครับ ทั้งสิ้นที่ผมจะขอปรับลดไป ๕๓,๕๐๐ ล้านบาท เหตุผล ที่ผมต้องอธิบายแล้วก็นําเสนอภาพประกอบก็คือว่า ผมเห็นว่าในสถานการณ์อย่างนี้ ประเทศเราจะต้องมีการพัฒนาเพื่อเสริมสร้างความเข้มแข็งภายในประเทศ เราเองมีความ จําเปึนในการติดอาวุธไหมมันก็มีเช่นเดียวกัน แต่อาวุธที่สําคัญในการที่จะต้องติด ในขณะนี้คืออาวุธทางปัญญาของพี่น้องประชาชน เราจะต้องสร้างให้ประชาชน มีความเข้มแข็งทางด้านสติปัญญา เราจะต้องสร้างให้กับประชาชนมีฐานะมีความเปึนอยู่ ที่ดีขึ้น ในฐานะรัฐบาลจะต้องจัดหาปัจจัยในเรื่องของสาธารณูปโภคให้กับพี่น้องประชาชน ให้เข้าสู่ ในเรื่องของการสร้างประเทศให้เข้มแข็งในขณะนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ในขณะที่เรา กําลังเอาเงินไปซื้ออาวุธ เรากู้อีก ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานได้มอบหมายให้ผมไป ท่านประธานดูภาพนี้นะครับ ภาพนี้เปึนโรงเรียนท่าระพา หมู่ ๕ ตําบลศาลาลําดวน อําเภอเมือง จังหวัดสระแก้ว อันนี้เปึนโรงเรียนนะครับ ไม่มีอะไรป่ดเลยครับ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการท่านดูนิดหนึ่ง ท่านดูแต่โทรศัพท์ของท่าน รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงศึกษาธิการท่านรู้เรื่องหรือเปล่าไม่รู้ ท่านไชยยศนั่งอยู่นั่น ท่านห่วงแต่โทรศัพท์ นี่โรงเรียนของท่าน ท่านดูสิ เลิกคุยได้หรือเปล่านั่น ดูสินี่ เราไปซื้อรถถัง ๗,๒๐๐ ล้านบาท แต่โรงเรียนไม่มีอะไรเลยท่านประธานครับ อันนี้อยู่ที่จังหวัดสระแก้วของท่านเสนาะ เทียนทอง โรงเรียนที่ ๒ ท่านประธานครับ อันนี้หายไปเลย โรงเรียนบ้านหนองม่วง หมู่ ๔ ตําบลแม่นางจาง อําเภอแม่ลาน้อย จังหวัดแม่ฮ่องสอน ท่านรัฐมนตรีไชยยศท่านเห็นไหม ของท่าน ท่านห่วงโทรศัพท์อยู่นะ ตายแล้ว เราพูดถึงเรื่องงบประมาณ ท่านไปซื้อ เครื่องบินกริพเพนอีก ๑๖,๐๐๐ ล้านบาทกับโรงเรียนนี้ มันเปึนโรงเรียนไหมท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้อภิปรายมีหน้าที่ อภิปรายกับประธานกับกรรมาธิการ รัฐมนตรีเขาไม่เกี่ยวครับ

นี่อย่างไรพัฒนาการศึกษา เห็นไหมครับ เรากําลังพูดถึงพัฒนาปัญญาอย่างไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังไม่ถึงกระทรวงศึกษาธิการครับ

ผมมองถึงความเปึนอยู่ท่านประธานครับ ท่านเห็นแล้วน่าสังเวชใจไหมครับ พ่อกับลูกนั่ง ๒ คน แล้วก็มีบ้านโทรม ๆ เก่า ท่านรู้ หรือเปล่าอยู่ที่ไหนครับ อยู่ที่กรุงเทพมหานครครับ นี่ครับ กรุงเทพมหานครที่ผมไป ติดตามงบ ผมไปดูผมก็สงสัยอยู่เหมือนกัน อยู่ที่ชุมชนแออัดในกรุงเทพมหานคร อีกภาพหนึ่ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประธาน คณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณ ท่านมีสตางค์ก็ช่วยแจกเขาบ้างสิครับ เห็นเขาจนก็แจกเขา

อันนี้อยู่ที่กรุงเทพมหานคร เรากําลังซื้อ รถถัง แต่ประชาชนยังมีอยู่อย่างนี้ ลูกหลานของพวกเรา ท่านดูนะครับ นี่ผมจะเปรียบเทียบ ให้ฟัง เรื่องที่ ๓ ผมไปที่จังหวัดอุทัยธานี ผมก็ไปถามเกษตรกรชาวนาที่จังหวัดอุทัยธานี ของนายนพดลซึ่งเขาดูแลกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ จะเปึนรัฐมนตรีจริงหรือเปล่าไม่รู้ หรือใครจริง ไม่จริงไม่ทราบ ผมไปถามชาวนานะครับ ชาวนาที่จังหวัดอุทัยธานี ผมถ่ายรูปมา เสร็จแล้วผมก็ถามว่ารถถังก็ดี อ้ายกริพเพนก็ดี อ้ายป๋นก็ดี ท่านมีความรู้สึกอย่างไร ผมไม่ได้พูดเอง ผมอยากจะเอาอันนี้มาสะท้อนให้ท่านประธานฟัง เขาบอกเออรัฐบาล เขาคิดได้อย่างไร ปากท้องของพวกผมล่ะ ที่อยู่อาศัยของพวกผมล่ะ สวัสดิการของพวกผมล่ะ ถนนหนทางของพวกผมล่ะ วันนี้ผมขายข้าวได้เกวียนหนึ่ง ๖,๐๐๐ บาท แล้วเอาเงินภาษี ของพวกผมไปซื้ออะไร มันมีความจําเปึนอะไรเครื่องบิน รถถังมีความจําเปึนอะไร ทําไม ไม่สร้างให้พวกผมเข้มแข็งก่อน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมก็สงสัยอีกผมก็เดินทางขึ้น ไปภาคเหนืออีก อันนี้ก็หนักนะครับที่แม่ฟัาหลวง ท่านไชยยศดูนะครับ อันนี้เปึนโรงเรียน มันไม่ใช่เปึนสภาพโรงเรียนนะครับ เปึนโรงเรียนชุมชนชาวไทยภูเขาแม่ฟัาหลวง บ้านแม่ต๋อมใน จังหวัดลําพูน ไม่รู้ว่าท่านเข้ามาเปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ได้เห็นบ้างหรือเปล่าสภาพประเทศอย่างนี้ ที่เรากําลังจะซื้อเครื่องบิน ซื้อรถถัง ซื้ออาวุธมา นี่ลูกหลานของเราครับ นี่เด็กนักเรียนมีสภาพอย่างนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ประท้วงครับ คุณเจริญ ประท้วงอะไร ประท้วงผมหรือประท้วงอะไรครับ

ผม นายแพทย์นายอสิ มะหะมัดยังกี พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสตูล ผมเองก็เกรงใจท่านประธานแล้วก็ไม่อยากให้บรรยากาศ มันเสีย แต่ผมว่ามันนอกเรื่องไปเยอะนะครับประธาน จะไปถ่ายรูปกระต๊อบที่ไหน กระท่อมที่ไหน มันคนละเรื่องครับ งบของกระทรวงกลาโหมก็ว่าไปกระทรวงกลาโหม สิครับ กระทรวงศึกษาธิการยังไม่ถึงนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กําลังจะจบแล้วครับ

ผมคิดว่าขอให้ท่านประธานควบคุม การประชุมด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วยกรุณาอยู่ในกรอบ

ท่านประธาน ผมบอกว่าผมให้เหตุผลว่า จัดงบประมาณไม่จําเปึนและเร่งด่วนอย่างไร อย่างที่ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ พูดเมื่อวานนี้อย่างไร ผมกําลังจะโน้มน้าวสมาชิกสภาผู้แทนในสภานี้ให้เห็นว่าที่ซื้อ รถถังก็ดี ซื้อเครื่องบินก็ดี ซื้อป๋นที่ยิงกันมันไม่มีความจําเปึน ไม่มีความเร่งด่วน แล้วก็บอกว่าการจัดสรรงบประมาณนั้น ไม่สอดคล้องกับปัญหาของประเทศ ผมก็เลยเอาภาพที่ผมไปตรวจราชการมาอธิบายว่า ประชาชนเขายังขาดแคลนอยู่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สรุปด้วยครับ

ถูกต้องนะครับ ต่อมาท่านประธานครับ ผมเองนี่ก็ออกพื้นที่ประชาชนเขาขอข้าวไม่มีข้าวจะกิน ผมก็ไปเยี่ยมประชาชนอยู่ในเขต ของท่าน ส.ส. มานะ โลหะวณิชย์ เห็นแล้วหดหู่ใจครับท่านประธาน อยู่ที่บ้านคําอีหูด ตําบลสระโพนทอง อําเภอเกษตรสมบูรณ์ จังหวัดชัยภูมิ สภาพไม่ใช่บ้านนะครับ เปึนกระต๊อบครับ นี่ครับ ท่านประธานครับ เห็นไหมครับ นี่นะครับให้ท่านได้เห็น นี่ประชาชนมันไม่มีสภาพที่จะเปึนบ้านนะครับ แล้วที่สําคัญพ่อแม่ลูกอยู่ ๓ คน อยู่ใน สภาพนี้ แต่เราเอาเงินเขาไปซื้อรถถัง ซื้อเครื่องบิน ผมจึงเอาข้าวสารที่ท่านประธานไปแจก เห็นไหมอันนี้เปึนภาพประกอบนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงอีกแล้วครับ ท่านเจริญครับ ผมว่าเข้าในเนื้อหาสาระ

ผม นายแพทย์อสิ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสตูล ผมว่าเข้ากระทรวงที่ท่านอยากอภิปรายเลยครับ เห็นพูดถึงกระต๊อบ ๆ มานี่ครับ เมื่อสักครู่ท่านประธานก็เห็น มีที่น้ําขังยุงลายอีกเยอะในประเทศนี้ทําให้เกิดไข้เลือดออก พูดได้ทั้งนั้นเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็พยายามควบคุม อยู่แล้วครับ

ท่านประธานช่วยควบคุมหน่อยแล้วก็ช่วย ตักเตือนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็พยายามควบคุมแล้ว ตอนนี้ก็ประธานวิปฝ์ายค้านก็กําลังมาช่วยควบคุมผมอยู่ข้างหลังนี่ครับ

ไม่ได้ยกแม่น้ําทั้งห้านะครับ ยกทั้งร้อย หรือ ทั้งพันนี่ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้รับ มอบหมายจากเพื่อนสมาชิกนะครับ ผมกําลังเปรียบเทียบกับเรื่องการจัดสรรเงิน ไม่สอดคล้องกับปัญหาของประเทศ ผมเองกับท่านวิฑูรย์ นามบุตร ได้พิจารณา งบประมาณนะครับ ปรับลดงบประมาณของกองทัพบกโดยเฉพาะผมตัดกองทัพบก ๑,๕๐๐ ล้านบาท ไม่มีปัญหาครับ แต่ท่านประธานครับ ในขณะที่เรากําลังพิจารณาเรื่องนี้ ผมได้สอบถามทางกระทรวงสาธารณสุขว่าที่อําเภอเราตั้งขึ้นใหม่นี่ยังขาดแคลน โรงพยาบาลยังไม่มีโรงพยาบาลอยู่กี่แห่งในประเทศไทย ท่านประธานเชื่อไหมครับ เกือบ ๖๐ แห่ง ไม่มี จึงถามท่านรองปลัดกระทรวงสาธารณสุขว่าจะต้องใช้เงินเท่าไร เขาบอกประมาณ ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท เรากําลังพิจารณาเงิน ๕๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท กับความทุกข์ยากลําบากของประชาชนนี่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ประท้วงครับ คุณเจริญ ผมว่าสรุปได้แล้ว มีผู้ประท้วง ๒-๓ ครั้งแล้วเสียคะแนน พูดดีอยู่แล้วครับ เชิญคุณธนิตพล ประท้วงอะไร ประท้วงผมผิดข้อบังคับ ผมก็พยายามควบคุมเต็มที่ แต่ควบคุมไม่ไหว อยู่ข้างบน

ท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ผมไม่กล้าประท้วงท่านประธานหรอกครับ ด้วยความเคารพท่านประธานครับ แต่ว่าผมประท้วงผู้ที่กําลังอภิปรายครับ คือผมเองก็ เปึนวิปรัฐบาล แล้วเราก็ได้ตกลงกันไว้ว่าเวลาทั้งหมดนี่ครับ เราพยายามที่จะเกลี่ยกัน จนกระทั่งสุดท้ายแล้วพรุ่งนี้เที่ยงเราจะป่ดการอภิปรายแล้วลงมติกัน แล้วก็ผมฟัง ท่านผู้อภิปราย รวมถึงผู้อภิปรายก่อนหน้าได้อภิปรายนะครับท่านประธาน คือหลายคน พยายามพูดถึงเรื่องที่มันไม่ใช่วาระที่สอง ครับ ผมยกตัวอย่างอย่างเมื่อสักครู่ครับ ถ้าท่านอยากจะให้มีการตัดงบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เข้าใจแล้วครับ

ผมก็ต้องกราบเรียนครับว่าต้อง ไปทําก่อนที่จะเข้าวาระที่สอง คือวาระที่หนึ่ง ครับ แล้วกรรมาธิการงบประมาณที่ตั้งไป ก็มีพรรคเพื่อไทยอยู่ด้วย เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานตรง ๆ คือผมเอง ก็อยากจะให้การประชุมสภาดําเนินไปด้วยดีครับ แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือว่าพอถึง วาระที่สอง เพื่อนกลับไปพูดเรื่องวาระที่หนึ่ง แล้วก็จะโยกย้ายงบประมาณเพื่อจะเอาไป ใส่ในกระทรวงนั้น กระทรวงนี้ คือสุดท้ายแล้วงบประมาณพวกนี้เราทําได้แค่ตัดครับ ท่านไม่มีสิทธิเข้าไปเพิ่มอะไรเลย

ผมว่าเสียเวลากับการประท้วง ผมกําลัง พูดถึงความเดือดร้อนของประชาชนเรื่องเร่งด่วนนะท่านประธานจะเอาอย่างไรครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือให้ประท้วงให้จบ จบแล้วยังครับ

ก็ต้องกราบเรียนท่านประธานครับว่า คือต้องขอผู้อภิปรายในพรรคฝ์ายค้าน เวลาขึ้นอภิปรายขอให้อยู่ในวาระที่สองครับ ไม่ใช่ขึ้นไปอยู่ในวาระที่หนึ่ง แล้วก็สุดท้ายแล้วการประชุมเดินต่อไม่ค่อยได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงอีก ประท้วง ครั้งที่ ๓ แล้ว

ผม นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี สตูล พรรคประชาธิปัตย์ เวลามีผู้ใดประท้วง ผู้ที่กําลังอภิปรายต้องหยุดฟัง แล้วก็ให้ประธาน วินิจฉัยก่อน แต่ท่านไม่ฟังนี่ครับ มีเขียนชัดเจนครับ ไปเบิกเนตรดูก็ได้ครับ แหกตาครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ นั่นประท้วงอีก ประท้วงให้มันพอไป ผมจะไม่พูดอะไรแล้ว ประท้วงจะได้ป่ดประชุม

ท่านประธานครับ ผม ปวีณ แซ่จึง จังหวัดศรีสะเกษ เขตเลือกตั้งที่ ๑ พรรคเพื่อไทย ขอประท้วงท่านผู้ที่ลุกขึ้นอภิปราย เมื่อสักครู่นี้ครับ ท่านประท้วงท่านต้องบอกว่าประท้วงเรื่องอะไร ผู้อภิปรายอภิปราย ในประเด็นเพื่อที่จะเปรียบเทียบให้เห็นว่าความจําเปึนในการใช้จ่ายงบประมาณของ รัฐบาลนั้น ท่านจะซื้อป๋นหรือท่านจะเอาชีวิตของพวกที่มีความจําเปึนพื้นฐานที่ยังขาดอยู่ ๑. การศึกษา ๒. ที่อยู่อาศัย ๓. ข้าวที่เขาจะกิน กําลังเปรียบเทียบให้ท่านเห็นโน้มน้าว ให้เห็น ไม่ได้พูดเรื่องไร้สาระ เพราะฉะนั้นผมอยากให้ท่านประธานกรุณาได้ใช้ข้อบังคับ การประชุม ข้อ ๘ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้ว ผมพิจารณาแล้ว ก็เห็นว่าอยู่ในกรอบผมก็เลยปล่อยไงล่ะครับ

ตอนนี้ผู้อภิปรายอยู่ในกรอบ แต่ผู้ประท้วง ไม่อยู่ในกรอบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงอีก เชิญ ประท้วง ให้พอเลย

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก กระผมขออนุญาตประท้วง เพื่อนสมาชิกที่ประท้วงเมื่อสักครู่ เพราะว่าเขากําลังกล่าวหาและให้ข้อความที่ผิดพลาดครับ เขากําลังจะพูดเหมือนกับว่ารัฐบาลนี้ให้งบกระทรวงกลาโหมโดยไม่สนใจเรื่องการศึกษา แต่หารู้ไม่ว่าวันนี้รัฐบาลตั้งงบศึกษาตั้ง ๓๘๐,๐๐๐ ล้านบาทมากที่สุด ดังนั้นข้อกล่าวหา ต่าง ๆ ไม่เปึนความจริงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ คุณเจริญ เอาสัก ๑ นาที แล้วก็สรุปเถอะครับ

คือท่านประธานครับ ผมพูดด้วยเหตุผล

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวนี้โน้มน้าวจิตใจสภา เรียบร้อยแล้วครับ

คืออย่างนี้ท่านประธานครับ ผมกําลัง สอบถามทางกรรมาธิการท่านบอกว่าจัดสรร ท่านยืนยันเลยเมื่อวานนี้จะพิจารณาจัดสรร งบประมาณด้วยความจําเปึนและเร่งด่วน ผมกําลังจะกล่าวหาท่านวิฑูรย์ นามบุตร เลยละครับขณะนี้ ท่านนั่งอยู่นี่ท่านต้องตอบผมนะครับ ท่านบอกว่าตัดงบประมาณ จะต้องไปแปรญัตติกลับ ท่านบอกว่าจะไปประสานกับรัฐบาลบอกว่าการดูแลสุขภาพ พลานามัยของพี่น้องประชาชนเปึนเรื่องใหญ่ ผมก็เชื่อด้วยความสุจริตใจ พอผมเป่ดมา ไม่มีเลยครับ กลับเอาเงินไปซื้อเครื่องบิน ไปซื้อรถถัง แล้วก็สุดท้ายคืออาวุธอย่างนี้นะครับ แล้วก็เอามายิงเขาอย่างนี้ ผมจึงถามไงครับว่าท่านวิฑูรย์ท่านต้องพูด ถ้าอย่างนั้น ท่านโกหก ผมก็เปึนกรรมาธิการด้วยบอกว่าขอตัดงบประมาณแล้วเอาไปให้กับโรงพยาบาล ที่เรายังไม่สามารถดําเนินการได้อีก ๕๐-๖๐ แห่งในประเทศไทย ผมเองนะครับ ขอให้ทางกระทรวงสาธารณสุขช่วยแปรญัตติงบประมาณให้กับโรงพยาบาลจังหวัดชัยภูมิ ที่เขาจะสร้าง มันไม่มีที่พักอาศัยของคนป์วยยังไม่ได้ โรงพยาบาลอําเภอโคกโพธิ์ชัย จังหวัดขอนแก่น ผมไปดูมันก็ไม่มี

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เราอย่าไปก้าวก่ายถึง ขนาดนั้น

ไม่ใช่ครับ คืออย่างนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่าไปก้าวก่าย เราไม่มี สิทธิเพราะผู้แทนไปแปรญัตติไม่ได้

ผมจึงว่าจัดสรรงบประมาณมันไม่สอดคล้อง กับสภาพปัญหา ท่านประธานฟังผมหน่อยครับเราจึงพูดถึงความจําเปึนของชาติบ้านเมือง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมฟังท่านมานานแล้วครับ ฟังตั้งแต่อยู่ในห้องจนขึ้นมาอยู่ตรงนี้ ฟังตลอด

ผมกําลังอธิบายแล้วก็มีภาพประกอบ ข้อเท็จจริงให้เห็นว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่ามันพอสมควรแล้ว เพราะว่าที่ประชุมเขาฟังท่านพูดเขาเคลิ้มกันทุกคนแล้วละครับ เดี๋ยวจะได้โหวตกัน

ขอบคุณมากที่เคลิ้ม ถ้าเคลิ้มเขาไม่ ประท้วงผมนะ ที่ประท้วงนี่เขาไม่ได้เคลิ้มนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันจบแล้วนะครับ มันพอจบได้แล้ว

ก็ผมกําลังอธิบายขอนิดเดียวท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

๒๓ นาทีแล้วครับ

เอาเถอะผมไม่ต่อล้อต่อเถียงท่านประธาน ผมกําลังจะสรุปพอดีว่าทั้งหมดท่านประธานครับ ผมอธิบายให้เห็นว่าการจัดสรรงบประมาณ ข้อ ๑ ที่ผมบอกว่ามันไม่สอดคล้องกับสภาพปัญหาที่แท้จริง ในส่วนที่ ๒ ผมจะไม่พูด เพราะเรื่องคอร์รัปชันทางท่านประธานคณะกรรมาธิการการทหารท่านอธิบายแล้ว ในเรื่องที่ ๓ ผมจึงถามท่านประธานคณะวิสามัญพิจารณางบประมาณที่ท่านพูด เมื่อวานเช้า ท่านบอกว่าจัดสรรจําเปึนเร่งด่วน ผมจึงบอกว่าสิ่งที่ผมบอกว่าที่จริงใครเปึน รัฐบาลจะต้องจัดสรรปัจจัยพื้นฐานให้กับพี่น้องประชาชน ทําไมท่านไม่ทํา ผมจึงเสนอ อย่างนี้ที่ผมตัด ๓๐ เปอร์เซ็นต์ผมก็อธิบายอย่างนี้ ขอบคุณมากครับท่านประธาน ถ้าพูดไปมากเดี๋ยวก็ประท้วงกันอีก ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ดีแล้วครับที่รู้ตัวครับ พอแล้วครับ คนสุดท้ายดูเหมือนจะเปึนคุณจุลพันธ์เปึนกรรมาธิการ ผมว่าไม่ต้องอภิปราย อะไรอีกเนื้อหามันหมดแล้วนะครับ คุณจุลพันธ์สักนิดหน่อย ขอความกรุณานะครับ ๒ ทุ่มแล้ว

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย เบื้องต้นเลยผมกราบเรียนท่านประธานว่าผมไม่สบายใจกับมาตรการ ล็อกเวลาของท่านประธานแล้วก็ทางวิป เพราะเปึนสิทธิของสมาชิกในการที่จะอภิปราย ตามรัฐธรรมนูญ และที่สําคัญนะครับท่านประธาน มาตรา ๑๖๘ ของรัฐธรรมนูญบอกว่า เรามี ๑๐๕ วัน ถึงวันที่ ๘ กันยายนครับท่านประธาน ท่านประธานก็ยังหนุ่มอยู่ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เปึนไรครับ ท่านอภิปราย เรื่องมาตรา ๖ นี่ก็แล้วกันครับ ถ้าท่านไม่อภิปรายผมจะป่ดการอภิปราย

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ กรรมาธิการ

ผมอยากจะกราบเรียนว่า ท่านประธานยังหนุ่มอยู่ครับ ยังมีเวลาอีกเยอะนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันไม่มีเวลาสิครับ จึงให้ท่านอภิปราย

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ กรรมาธิการ

ในส่วนของมาตรา ๖ กระทรวงกลาโหม หลังการปรับลด ๒,๕๓๓ ล้านบาท แปรญัตติเพิ่มมา ๗๕๐ ล้านบาท เปึนงบประมาณทั้งสิ้น ๑๖๘,๕๐๑ ล้านบาท ผมเสนอปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ครับท่านประธาน หลังจากได้ฟัง เพื่อนสมาชิกโดยเฉพาะจากทางฝัืงพรรคเพื่อไทยอภิปรายหลายท่านแล้ว ผมกราบเรียน อย่างนี้ครับ ผมเชื่อว่าทุกท่านคงจะรับทราบได้ด้วยใจเลยว่าทางพรรคเพื่อไทยได้เตรียมการบ้าน ในเรื่องของกระทรวงกลาโหมมาอย่างดี เรื่องของการทุจริตคอร์รัปชัน เรื่องของงบประมาณ ที่มันขาดความเหมาะสม เชื่อเลยครับถ้าฟังด้วยใจเปึนธรรมนี่ผมว่าหลายท่านเลยคงจะ รู้สึกลึก ๆ ในใจว่ามันเปึนการจัดงบประมาณที่ไม่เปึนไปตามกระแสโลกที่วันนี้เขาไป แข่งกันที่สนามการค้า ไม่ใช่แข่งกันด้วยจํานวนของอาวุธยุทโธปกรณ์และลูกป๋น มีการทุจริตคอร์รัปชันทุกหน่วยงาน หลาย ๆ จุดเต็มไปหมดกระจายเปึนดอกเห็ดจํานวนมาก การซื้ออาวุธป๋นที่หลายท่านพูดไป เฮลิคอปเตอร์แบบเบาเอาไว้ฝ๊กก็ถูกศาลปกครองวินิจฉัยอยู่ เรื่องของบัลลูนตรวจการที่บินไม่ได้ เรื่องของเครื่องกริพเพนซื้อมาแพงเปึน ๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท รถล้อยางยูเครนก็ย้อมแมว มามีการเอารถวีโก้ไปหุ้มเกราะมาซื้อกันอีก จีที ๒๐๐ ต่าง ๆ เหล่านี้ ผมเชื่อเลยครับทุกท่านดูเถอะครับว่าเกิดอะไรขึ้นกับงบประมาณของกระทรวงกลาโหม แล้วมันจะเกิดขึ้นต่อไป มันขาดการยึดโยงกับพี่น้องประชาชน แต่การโหวตครับท่านประธาน การออกเสียงลงมติของมาตรา ๖ นี้ ผมก็ไม่แน่ใจว่าในที่สุดแล้วจะตัดสินใจกันอย่างไร ในฟากฝัืงอื่น เพราะอาจจะติดกฎเหล็ก แต่ขอโทษไม่ใช่กฎเหล็กของท่านนายกรัฐมนตรี ๑๐ ข้อ เพราะกฎอันนั้นกราบเรียนด้วยความเคารพ ผมฟังดูมันก็เหมือนกับผ่านหูไป เพราะไม่เห็น มีการยึดมั่นกับมันอย่างจริงจัง เอาไปปฏิบัติใช้อย่างจริงจัง แต่มันเปึนกฎเหล็กสีเขียว กฎเหล็กสีเขียวที่อาจจะทําให้หลายท่านต้องโหวตผ่านงบประมาณให้กับกระทรวงกลาโหม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คงจะไม่ถึงขนาดนั้นครับ คุณจุลพันธ์ เพราะว่าเท่ากับดูถูกพวกเรากันเองครับ เพราะพวกเรามีเอกสิทธิ์นะครับ แต่ละท่านมีเอกสิทธิ์

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ กรรมาธิการ

ครับ ก็อาจจะเปึนการตัดสินใจส่วนบุคคล

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอให้ระมัดระวังหน่อยครับ มีเรื่องเล่าถึงอดีตนายทหารที่เปึนถึงผู้นําคณะปฏิวัติในอดีตเลย เข้ามาถึงกรรมาธิการ งบประมาณพร้อม นายทหารเปึนร้อย ป่ดประตูห้อง ซักมากเข้า ถามมากเข้า ถามบอกว่า กระสุนป๋นนี้ซื้อมารู้หรือว่าครบ ทุบโต๊ะผมบอกว่าครบก็ครบ งบผ่านครับ นี่เราเปึน ประชาธิปไตยจริงหรือเปล่า เราผ่านยุคที่เรียกว่าประชาธิปไตยครึ่งใบมาแล้วจริงหรือไม่ มีเค้กอยู่ ๑ ก้อน แย่งกันเข้าไปครับ สีแดง สีเหลือง สีน้ําเงิน หลากสีเข้ามาอีก ขอโทษ นั่นมีครึ่งก้อนครับ อีกครึ่งก้อนเปึนสีเขียวครับ ผมกราบเรียนท่านด้วยความเคารพครับ ทุจริตคอร์รัปชัน ซื้อรถหุ้มเกราะ ซื้อกริพเพน โยนกันไปโยนกันมา รัฐบาลท่านน่ะ รถประเทศยูเครนบอกก็รัฐบาลคุณอย่างไร โยนไปโยนมา จีที ๒๐๐ บอกพรรคไทยรักไทย อย่างไรซื้อคนแรก ทางนี้บอกก็ ๓ เครื่องเอง คุณน่ะซื้อ ๕๐๐ โยนกันไปโยนกันมาครับ แล้วคนที่ทุจริตคอร์รัปชันจริง ๆ อยู่ไหนครับ ก็ทําอะไรเขาไม่ได้ ลอยนวลอยู่วันนี้ ปฏิวัติรัฐประหารครับ ใช้งบหลายพันล้านบาทต่อครั้ง ครั้งล่าสุดก็ ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท เท่าที่จําได้ ไปถามสํานักงบประมาณครับท่านประธาน ตรวจสอบได้ไหมครับ งบทหา รในการปฏิวัติตรวจอะไรไม่ได้เลยครับ ปรากฏเปึนเรื่องตลกที่สุดในโลก มาออกพ็อคเก็ตบุค (Pocketbook)บอกว่าเอาเงินไปแจกโบนัสให้กับทหารที่ปฏิวัติร่วมกัน ใหญ่หน่อยก็ได้ล้าน เล็ก ๆ ก็ได้แสน เรื่องของบางคนเกษียณไปมีเงินเปึนพันเปึนหมื่นล้านบาท รับราชการ ทั้งชีวิต เปึนไปได้อย่างไรครับ เคยเห็นข่าวครับท่านประธาน เสียชีวิตไปแล้วลูกหลาน มาฟัองร้องกันเอาเรื่องมรดกนี้ เงินตั้งหลายพันล้านบาทมาจากไหนครับ วันนี้ พ.ร.ก. ฉุกเฉิน เปึน ศอฉ. เอาเงินภาษีพี่น้องประชาชนมาวิสามัญคนไทยด้วยกันเอง ผมกราบเรียน ด้วยความเคารพนะครับ วันนี้ผมฝากเพื่อนสมาชิก ฝากท่านที่ได้รับฟังทางวิทยุ เพราะตอนนี้ คิดว่าไม่ถ่ายทอด กราบเรียนว่าวันนี้อยากจะฝากท่านมาทําประวัติศาสตร์ร่วมกัน เราปล่อยให้มันเปึนรัฐที่พิกลพิการ มีการแทรกแซงมานานเกินไปแล้ว ผมไม่ได้ขอปรับลดเยอะ ผมไม่ได้ขอ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ผมไม่ได้ขอ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ผมขอแค่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ของงบกระทรวงกลาโหม ๑๖๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมหวังว่าทุกท่านถ้ารับฟังแล้ว มันไม่ใช่เรื่องน่าอาย ฝากผ่านท่านประธานไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณ ไปยังท่านนายกรัฐมนตรีด้วย มันไม่ใช่เรื่องน่าอาย มันเปึนเรื่องที่เราจะทําประวัติศาสตร์ ไม่ใช่พรรคเพื่อไทย ไม่ใช่พรรคประชาธิปัตย์ ไม่ใช่พรรคภูมิใจไทย ไม่ใช่พรรคทุกพรรค ในสภาแห่งนี้ แต่เราทําประวัติศาสตร์ร่วมกัน ฝากไว้ด้วยครับ

ขอบคุณครับ ผมว่าละเอียดแล้ว ไม่จําเปึนต้องชี้แจงกระมังครับ ละเอียดหมด ถ้าเอาตามฝ์ายพรรคเพื่อไทยก็จะให้ ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท จะได้มาพัฒนา เชิญครับ สั้น ๆ หน่อย

นายจุติ ไกรฤกษ์ กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ จากจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ ผมได้รับฟังคําอภิปรายของท่านสมาชิกหลายท่าน ประเด็นก็คือว่าการจัดงบประมาณนั้น ไม่เหมาะสม แล้วก็การจัดซื้อมีราคาแพง แล้วในบางรายการก็มีการทุจริตเกิดขึ้น ผมก็เคารพในข้อมูลของท่านสมาชิกที่ได้นําเสนอสภานะครับ

ประเด็นแรก การจัดงบประมาณไม่เหมาะสม ไม่จําเปึน ไม่เร่งด่วนนั้น เพราะว่ามีสิ่งอื่นที่จําเปึนมากกว่า ผมก็อยากจะกราบเรียนว่าถ้ามองอย่างนั้นมองด้านหนึ่ง มันก็ถูก แต่ถ้าเผื่อมองภาพใหญ่ให้ครอบคลุมนะครับ ก็ต้องให้ความเปึนธรรมกับรัฐบาล กับสํานักงบประมาณที่จัดสรรงบประมาณด้วย เพราะถ้ามาดูว่ากระทรวงกลาโหมนั้น ได้งบถึง ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท เปึนสัดส่วนของงบประมาณถึง ๘ เปอร์เซ็นต์ แต่ถ้าบอกว่า เอาเรื่องปัจจัยสี่ ยา อาหาร น้ํา ไฟ ถนน ยารักษาโรค การศึกษา กระทรวงศึกษาธิการได้สัดส่วนงบประมาณ ๑๘.๒๕ เปอร์เซ็นต์ กระทรวงสาธารณสุข ๔.๒๗ เปอร์เซ็นต์ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ๔ เปอร์เซ็นต์เศษ ๆ และกระทรวง คมนาคมเกือบ ๔ เปอร์เซ็นต์ ถ้ารวมว่าในเรื่องของปัจจัยสี่นั้น ได้งบประมาณในสัดส่วนถึง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ส่วนกระทรวงกลาโหมนั้นในเรื่องของการปัองกันประเทศได้รับจัดสรร งบประมาณ ๘ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณทั้งประเทศ สิ่งหนึ่งที่เราต้องคํานึงถึงก็คือว่า วันนี้เรามีบ้านอยู่ ไม่มีใครมารุกราน เราก็เลยไม่เห็นความจําเปึนว่ากระทรวงกลาโหมนั้น มีความจําเปึนอย่างไรในการซื้ออาวุธ แต่ถ้าเผื่อไปดูว่าเราเอาเงินไปทุ่มกับการค้า ทุ่มกับการอุตสาหกรรม เพราะโลกทั้งโลกนั้นเขาแข่งกันที่ตรงนั้นแล้ว ผมถามว่าแล้วมี การค้าที่ร่ํารวยมากเหมือนประเทศเพื่อนบ้าน แต่ประเทศนั้นสูญเสียเอกราช ถามว่า ความร่ํารวยทั้งหลายนั้นมีความหมายหรือไม่

ประเด็นต่อมา ถ้าเผื่อบอกว่าการจัดสรรงบประมาณของกระทรวงกลาโหม นั้นใช้เงินไม่เหมาะสม ผมอยากให้ท่านสมาชิกได้กรุณาดูว่า ถ้ามาแยกสัดส่วนของงบ ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาทออก จะเปึนงบบุคลากรของประเทศในการปัองกันประเทศ ๕๑ เปอร์เซ็นต์ งบผูกพัน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ก็คืองบจัดซื้อยุทโธปกรณ์ทั้งหลาย แล้วก็รายจ่ายตามภารกิจพื้นฐาน คือรายจ่ายประจําของกระทรวง ๓๔.๕ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็งบสาธารณูปโภคอีก ๑.๓ เปอร์เซ็นต์ ถ้ามาดูจริง ๆ แล้วงบประมาณที่ต้องใช้ประจํามี ๙๖.๘ เปอร์เซ็นต์ ใน ๓.๒ เปอร์เซ็นต์นั้น คืองบประมาณอื่น ๆ ที่กระทรวงกลาโหมนั้นต้องใช้ ฉะนั้นผมคิดว่าใช้นั้นก็ใช้อย่าง จํากัดจําเขี่ย แล้วก็ไม่ได้มากมายอะไร ทีนี้มาดูว่าในเงิน ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้นดูว่าเยอะ ถ้ามันเยอะแล้วถามว่ามาดูภารกิจของกระทรวงกลาโหมได้ไหมว่าเปัาหมายและภารกิจ ของกระทรวงกลาโหมนั้นเหมาะสมหรือไม่ ถ้าไม่เหมาะสมเราก็ต้องไปแก้ ไปปรับลดเขา รวมถึงปรับลดงบประมาณด้วย ไม่ใช่เราบอกว่าเราจะปรับลดงบประมาณเขาแต่ว่าให้ ภารกิจของเขานั้นเหมือนเดิมที่ผมพูดนั้นผมหมายถึงอะไร ผมหมายถึงว่าถ้าบอกว่า กองทัพบกมีหน้าที่ต้องปัองกันพรมแดนไม่ให้ใครมาลุกล้ําอธิปไตยของประเทศไทยเลย แม้แต่ตารางนิ้วเดียว ถามว่าวันนี้เส้นแบ่งหรือว่าตะเข็บชายแดนของประเทศไทยจากเหนือจรดใต้ ยาวเท่าไร ๕,๖๕๖ กิโลเมตร ความยาวของเส้นชายแดนซึ่งกองทัพบกต้องดูแลรักษา นอกจากนั้นแล้วถ้ามาดูบอกว่า กองทัพเรือต้องดูแลปัองกันประเทศทางด้านอ่าวไทย และฝัืงทะเลอันดามันทั้ง ๒ แห่งนั้น พื้นที่ความรับผิดชอบเท่าไรครับ ๓๑๔,๐๐๐ ตารางกิโลเมตร ถ้ามามองบอกว่ากองทัพอากาศต้องปกปัองน่านฟัาประเทศไทยพื้นที่ขนาดไหน ถ้าเปรียบ มาเปึนพื้นที่ทางพื้นดินจากน่านฟัาที่ต้องปกปัอง ๖๙๙,๕๕๕ ตารางกิโลเมตร นี่คือภารกิจ ที่กองทัพหรือว่ากระทรวงกลาโหมนั้นจะต้องทํา นอกจากนั้นแล้วเราคงมาดูตรงนี้ไม่ได้ว่า การที่กองทัพไทยนั้นได้รับจัดสรรงบประมาณมากหรือน้อย ผมอยากจะให้ดูด้วยว่าอัตรา การใช้งบประมาณของเพื่อนบ้าน อย่าลืมนะครับเรามีปัญหาชายแดนหลายด้าน พูดแล้ว จะตกใจว่าประเทศที่บอกว่าค้าขายรวยที่สุดในภูมิภาคบ้านเราคือประเทศสิงคโปร์ ท่านเชื่อไหมครับว่าเมื่อป้ ๒๕๕๒ ประเทศสิงคโปร์ซึ่งเปึนประเทศที่ทําค้าขายอย่างเดียว แต่ว่ามีการนําเข้าอาวุธ ซื้ออาวุธ มากที่สุดในโลก ประเทศอันดับ ๒ คือประเทศอัลจีเรีย ฉะนั้นเห็นได้เลยว่าประเทศเขายิ่งมีความมั่งคั่งสมบูรณ์เท่าไรยิ่งมีความจําเปึนต้องปกปัอง ผลประโยชน์ทางเศรษฐกิจมากเท่านั้น

ประการต่อมา ต้องให้เห็นว่าถ้ามาดูอัตราการซื้ออาวุธเพิ่มของกองทัพไทย เปรียบเทียบกับประเทศเพื่อนบ้าน วันนี้ต้องบอกว่างบประมาณ ๒๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ที่กองทัพไทยใช้ซื้ออาวุธที่ท่านบอกว่าเยอะ ถามว่าเพิ่มจากป้ที่แล้วประมาณเท่าไร เพิ่มจากป้ที่แล้วประมาณ ๑.๗๒ เปอร์เซ็นต์ เพิ่มขึ้นนะครับ แต่ถ้าเผื่อท่านไปดูตัวเลข ของสถิติว่าประเทศมาเลเซียมีการนําเข้าซื้ออาวุธเพิ่มเท่าไรครับ ประเทศมาเลเซียนําเข้า อาวุธเพิ่ม ๗๒๒ เปอร์เซ็นต์ ประเทศสิงคโปร์นั้นมีการซื้ออาวุธเพิ่ม ๑๔๖ เปอร์เซ็นต์ ประเทศอินโดนีเซียนั้นมีการซื้ออาวุธเพิ่ม ๘๔ เปอร์เซ็นต์ นี่คือตัวเลขที่เห็น นอกจากนั้น แล้วถ้าเผื่อมาดูบอกว่าวันนี้กองทัพไทยจะซื้อเครื่องบินมีปัญหา เราก็ต้องไปดูครับในประเด็นนี้ว่าเครื่องบินที่มีปัญหานั้นมีการทุจริตหรือไม่ ผมไม่เชื่อว่า ใครที่ทุจริตแล้วจะเล็ดลอดกฎหมายไปได้ คนผิดก็ต้องเอามาลงโทษถ้ามีการทุจริต

๒. การจัดซื้อนั้นซื้อผ่านระเบียบราชการหรือซื้อวิธีพิเศษ โดยที่ไม่ต้อง คํานึงถึงความถูกต้องหรือไม่ ผมถามแล้วสํานักงบประมาณบอกว่าทุกอย่างนั้นดําเนินการ ไปตามระเบียบราชการ

ประเด็นต่อมา มาถามดูสิครับว่า การที่ประเทศเพื่อนบ้านมีการจัดซื้ออาวุธ เพิ่มมากมายขนาดนั้น ไปดูครับว่าวันนี้ประเทศมาเลเซียนั้นซื้อเรือดําน้ําเครื่องดีเซล คุณภาพสูง ๒ ลํา ใช้เงินเท่าไรครับ ๓๔,๖๕๐ ล้านบาท ประเทศเวียดนามซึ่งยังไม่สามารถ มีไฟฟัาได้ทั่วประเทศเลย ถนนหนทางก็ยังแย่กว่าประเทศไทยเยอะ ยังมีไม่ครบ วันนี้ ประเทศเวียดนามนั้นซื้อเครื่องบินรบจากประเทศรัสเซีย แล้วก็ซื้อเรือดําน้ําอีก ๖ ลํา ใช้เงินงบประมาณของประเทศเวียดนามนั้น ๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ทั้งที่ประเทศเวียดนามนั้น มีงบประมาณมีความมั่งคั่งน้อยกว่าประเทศไทย ประเทศพม่าซึ่งจัดอยู่ว่าประเทศพม่านั้น ยากจนกว่าประเทศไทยเยอะ แต่ประเทศพม่าวันนี้ซื้อเครื่องมิกซ์ ๒๙ จากประเทศรัสเซีย ๒๙ ลํา คิดเปึนเงิน ๒๑,๐๐๐ ล้านบาท ถามว่าแล้วทําไมเพื่อนบ้านทั้งประเทศพม่า ทั้งประเทศจีน ทั้งประเทศมาเลเซีย ทั้งประเทศอินโดนีเซีย ทั้งประเทศสิงคโปร์ จําเปึนต้องซื้อ อาวุธมากมายขนาดนี้ คําตอบมีอยู่แล้ว ปัญหาพลังงานครับ วันนี้แม้กระทั่งประเทศจีน ประเทศพม่า ประเทศเวียดนาม แล้วก็ประเทศกัมพูชา ประเทศไทย ประเทศสิงคโปร์ ประเทศมาเลเซีย มีปัญหาคือพื้นที่ทับซ้อนครับ พื้นที่ทับซ้อนทางเศรษฐกิจที่เกี่ยวกับ ปัญหาพลังงานคือน้ํามัน วันนี้พื้นที่ทับซ้อนนั้นบ่อน้ํามันซึ่งมีมูลค่ามหาศาลในทะเลนั้น ทุกประเทศแย่งกันเปึนสิทธิเปึนเจ้าของ ฉะนั้นจําเปึนต้องมีอํานาจต่อรอง อํานาจต่อรอง ในระหว่างประเทศทางการทูตนั้นมาจากปากกระบอกป๋นเหมือนกันคือทางการทหาร วันนี้ถามว่ามูลค่าของพลังงานที่ประเทศไทยเคลม (Claim) ว่าเปึนสิทธิของประเทศไทย อ้างว่าเปึนสิทธิประเทศไทยนั้นมีมูลค่าสูงถึง ๗.๕ ล้านล้านบาท ฉะนั้นผมคิดว่าการที่เรา ใช้งบประมาณไปประมาณ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งน้อยนิดเปรียบเทียบกับเพื่อนบ้าน อาจจะบอกว่ามากในฐานะที่สามารถเอาไปทําโรงพยาบาลได้ไปทําโรงเรียนได้ แต่ถ้าเปรียบเทียบกับประเทศเพื่อนบ้านแล้วเราใช้น้อยกว่าเขามาก วันนี้ถ้าเผื่อเราไม่บอก ว่าเราไม่สร้างกําแพงให้เข้มแข็ง ไม่มีอาวุธที่จะคอยปกปัองตัวเอง วันนี้ประเทศไทย อํานาจต่อรองในเวทีโลกก็จะลดน้อยลง ฉะนั้นผมจึงฝากท่านสมาชิกได้โปรดกรุณาว่า ความจําเปึน ความเร่งด่วนต่าง ๆ เหล่านี้มีอะไรอีกบ้างนะครับ

นอกจากนั้นแล้วประเด็นสุดท้ายครับว่าการที่มีการแปรญัตติเพิ่มงบประมาณ ซึ่งกระทรวงกลาโหมนั้นมีการแปรญัตติเพิ่มก็จริงครับ ยอมรับว่าสูงถึง ๗๕๐ ล้านบาท แต่ถ้าเผื่อมาเปรียบเทียบกับการศึกษาของประเทศซึ่งรัฐบาลนี้ให้ความสนใจมาก การศึกษาเที่ยวนี้การแปรญัตติเพิ่มได้สูงถึง ๕,๔๔๕ ล้านบาท ฉะนั้นจะได้เห็นว่าจริง ๆ แล้ว การศึกษาเราก็ไม่ได้ทอดทิ้ง สาธารณสุขก็ไม่ได้ทอดทิ้ง ถนนหนทางก็ไม่ได้ทอดทิ้ง แต่อย่าลืมว่าวันนี้คนไทย ๗๐๐ ป้ ต้องบอกว่าไม่เคยเปึนขี้ข้าใคร มีเอกราชถึงทุกวันนี้ ก็เพราะว่าคนไทยนั้นรู้จักแบ่งแยก แล้วก็รู้จักที่ว่าอะไรคือความสมดุลของประเทศ ผมจึงฝากท่านสมาชิกว่าถึงแม้งบประมาณกระทรวงกลาโหม ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ดูมากก็จริง แต่ผมว่าถ้าเปรียบเทียบกับอธิปไตยของประเทศกับแผ่นดินที่ต้องรักษา ผลประโยชน์ ๗.๕ ล้านล้านบาท ผมคิดว่ามันคุ้มค่ามาก ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประธาน เอาสักนิดหน่อยก็ดี เชิญนิดหน่อยเอาสักนาทีหนึ่งก็พอครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ไตรรงค์ สุวรรณคีรี ประธานคณะกรรมาธิการ ที่จริง ก็อย่างที่ท่านประธานได้กรุณาพูด ผมไม่จําเปึนต้องพูดอะไรมากไปกว่าคุณจุติ เพราะก็ได้ มอบหมายให้พูดไปแล้ว แต่ว่าผมมีความรู้สึกส่วนตัวเหมือนกับเพื่อนผู้แทนราษฎรอยู่สัก ๒-๓ ประเด็น ต้องยอมรับประเด็นหนึ่งว่าการซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์ของกองทัพเท่าที่ผม อ่านย้อนหลังไปจนถึงสมัย จอมพล ป. พิบูลสงคราม หนีไม่พ้นพ่อค้าแม่ค้าอาวุธ เพราะมันเปึนระบบการค้า อันนี้เปึนกฎของโลก ประเทศสหรัฐอเมริกา ประเทศอังกฤษ ที่ไหนก็ตามเวลาซื้อก็ต้องมีคน ตราบใดที่ประเทศนั้นไม่ใช่เปึนประเทศที่เปึนสังคมนิยม ที่ผูกขาดจะต้องซื้อผ่านจากตลาดมันก็มี แต่มันขึ้นอยู่กับว่าผู้นําของกองทัพ ผู้นําของรัฐบาลในแต่ละยุค แต่ละสมัยนั้นเล่นด้วย หรือเปล่า ถ้าเล่นด้วยไปก็อย่างที่เพื่อนสมาชิกพูดเมื่อสักครู่จะเห็นว่าปลดเกษียณไปแล้ว ร่ํารวยลูกหลานต้องฟัองแย่งสมบัติกัน เอาเงินเดือนบวกกันสิบชาติมันก็ไม่ได้เท่า เงินมันมี ถ้ามันไม่โกง แต่ผมประสบกับตัวเอง อย่างเช่นในสมัยที่ผมอยู่กับ พลเอก เปรม ๘ ป้ เปึนโฆษกรัฐบาล พ่อค้าและแม่ค้าอาวุธพยายามวิ่งผ่านผมหลายคน ผมพูดได้เพราะว่า นี่มันเลย ๒๐ ป้ไปแล้วและบางคนก็ตายไปแล้ว ผมถึงเห็น แต่คนอย่างผมไม่มีอาชีพอย่างนั้น และคนอย่างผมไม่มีวันที่จะไปเอ่ยปากพูดกับแม่ทัพนายกองที่ผมรู้จักกันหมด รวมทั้ง ผมเปึนที่ได้รับความกรุณาเมตตาพอสมควรจากนายกรัฐมนตรีที่ชื่อ พลเอก เปรม ติณสูลานนท์ ทุกคนถึงพยายามมาหาผม แต่ผมไม่เคยพูดกับ พลเอก เปรม แต่ผมรู้ว่าระบบมันเปึนอย่างนั้น อันนี้ก็เปึนสิ่งที่เราก็ต้องยอมรับกันว่าแม่ทัพนายกอง รัฐมนตรีที่มีอํานาจในปัจจุบันนี้ เปึนคนประเภทไหน ท่านต้องวินิจฉัยเอาเอง เท่าที่ผมสัมผัสผมไว้ใจหลายคนเพราะเปึน คนที่ตงฉินพอสมควร รักชาติ รักบ้านเมือง รักกษัตริย์ เหมือนพวกเราทุกคน ผมไม่เคย ระแวงใครเลยในที่ประชุมแห่งนี้ท่านทั้งหลายก็รู้ ซึ่งมันก็มาถึงประเด็นที่ ๒ ก็คือว่าคนไทย ในปัจจุบันนี้แตกแยกกัน ผมไม่เคยประสบพบเห็นมา ผมเล่นการเมืองมาตั้งแต่ป้ ๒๕๒๒ ลงสมัครรับเลือกตั้งครั้งแรก ไม่เคยมีถึงขนาดนี้ เมื่อก่อนเราโต้แย้งกันเสร็จแล้วเรา ไปกินข้าวด้วยกัน ในเขตเลือกตั้งเวลาเราไปหัวคะแนนพวกเราเขาก็เถียง แต่ว่านั่งกินกาแฟ โต๊ะเดียวกัน มันเปึนอย่างนั้นเมื่อก่อน เดี๋ยวนี้ไม่นั่งร่วมโต๊ะกัน และพูดกระแนะกระแหนกัน ด้วยศัพท์ที่รุนแรงมาก เมื่อก่อนเราไม่ทํา ผมเคยใช้ศัพท์ในที่ประชุมแห่งนี้เมื่อตอนผม อภิปรายไม่ไว้วางใจพี่บรรหารเปึนนายกรัฐมนตรี ไม่ไว้ใจพี่จิ๋วเปึนนายกรัฐมนตรี แล้วพอผมพูดเสร็จผมลงไปบอกพี่ทั้งคู่ทราบใช่ไหมครับว่าผมต่อยไม่สุดหมัด ทั้งคู่บอกว่าพี่รู้ เพราะว่าน้องเปึนคนอย่างนั้นพี่ถึงไม่โกรธเวลาน้องพูดอะไร เพราะน้องพูดเอาเหตุเอาผล ไม่ได้พูดด้วยความเกลียดชัง ด้วยความอิจฉาริษยา แต่ปัจจุบันนี้มันไม่ใช่อย่างนั้น ทีนี้ความทุกข์มันก็เกิดขึ้นกับใคร คนที่อยู่ในกองทัพ เพราะเมื่อประชาชนทะเลาะกันเอง ทะเลาะกันรุนแรงถึงขนาดฆ่าฟันกันเอง ทําร้ายร่างกายกันเอง ทําร้ายสมบัติพัสถานกันเอง เมื่อรุนแรงถึงขนาดนี้ กองทัพก็มีหน้าที่ตามกฎหมายต้องรักษาความมั่นคงภายในด้วย กองทัพก็ต้องออกมา เมื่อออกมามันต้องมีฝ์ายหนึ่งไม่ชอบ มีอีกฝ์ายหนึ่งชอบ กองทัพ ทําตัวลําบากมาก กองทัพทําตัวลําบากจริง ๆ ครับปัญหาทั้งหมดนี้ถ้าเผื่อเรายังฝังใจ อยู่กับเรื่องนี้เราต้องแก้ปัญหาเรื่องความที่เราแบ่งสีเราแบ่งพวกกัน ผมมองเห็นประเทศ อยู่ประเทศหนึ่งขอพูดเถอะครับเซาท์แอฟริกามันรุนแรงกว่าเราเยอะมากครับ พวกขาว กับพวกดํามันฆ่ากัน ประวัติศาสตร์ตายกันเปึนล้านคน เนลสัน แมนเดลา ซึ่งเปึนผู้นําฝ์ายดํา ที่ถูกปกครองโดยฝ์ายขาว รัฐธรรมนูญของฝ์ายขาวเปึนคนเขียน ห้ามฝ์ายดํามีสิทธิในการเลือกตั้ง ฝ์ายขาวเขาก็เปึนรัฐบาลตลอด แล้วก็กดขี่คนดํามาตลอด เนลสัน แมนเดลา ต่อสู้มาตลอด ติดคุกอยู่เกือบ ๓๐ ป้ คนขาวจําคุกเกือบ ๓๐ ป้ คนขาวมีทั้งพวกดัทช์แล้วก็พวกอังกฤษ ผมไปดูสถานที่มาแล้ว เขาภูมิใจมากสร้างอนุสาวรีย์ใหญ่โตว่าได้ฆ่าพวกซูลูตาย ๘,๐๐๐ คน สร้างอนุสาวรีย์ไว้ตรงนี้ ความภูมิใจของเขาสมัยก่อน ปัจจุบันนี้สหประชาชาติเข้าไป ช่วยเหลือได้เอกราช ได้รัฐธรรมนูญ ให้คนดําเลือกตั้งได้ เนลสัน แมนเดลา ได้เปึนประธานาธิบดี ท่านประธานาธิบดีเนลสัน แมนเดลา ตั้งหลักอยู่อย่างเดียวคือว่าต้องให้ขาวกับดํา เลิกเกลียดชังกันให้ได้ แล้วต้องอภัยกันให้ได้ ทําทุกเรื่องรวมทั้งการจัดฟุตบอลโลกครั้งนี้ ก็เพื่อวัตถุประสงค์อย่างนี้และได้ผลมาก เราต้องเริ่มตรงนี้นะครับ และพวกเรานี่คือผู้นํา ของประเทศที่นั่งอยู่ทั้งหมด ถ้าผมไม่พึ่งพวกเราแล้วผมจะพึ่งใคร ชาตินี้ถ้าไม่พึ่งที่นั่งอยู่ตรงนี้ จะพึ่งใครผมถาม นี่คืออํานาจอธิปไตยของประชาชนที่อยู่นี่ อันนี้ผมขอพูดความในใจ

ทีนี้มาถึงเรื่องว่ากองทัพจะต้องซื้อหรือไม่ ผมไม่อยากจะพูดซ้ําเพราะว่า มอบหมายคุณจุติพูดแล้ว กองทัพไม่ได้ซื้อมากเกินไปหรอกครับ ถ้าจัดอันดับกันแล้วว่า ในกระทรวง ทบวง กรม ทั้งหมด ๒๐ กระทรวงอยู่อันดับที่ ๑๕ อัตราเพิ่ม อันดับที่ ๑๕ ใน ๒๐ กระทรวง กระทรวงต้น ๆ ก็เปึนกระทรวงของคุณจุติเล่าให้ฟังหมดแล้ว ส่วนมากก็เปึนเรื่องของปัจจัยสี่ กองทัพนี่ เราทําแผนในการพัฒนากองทัพเพื่อให้เท่าเทียมกับเพื่อนบ้าน ให้เท่าเทียมเพื่อมีศักยภาพ ผมพูดแล้วเมื่อตอนเช้า การเจรจาความเมืองมันต้องเจรจากันบนโต๊ะ แต่ใต้โต๊ะต้องมีป๋น ทั่วโลก ไม่อย่างนั้นคุณจะเจรจาแล้วเสียเปรียบตลอดเพราะเขาไม่เกรงใจกัน ผมจะเล่า ให้ฟังว่าความผิดพลาดของประเทศอาร์เจนตินาเกิดขึ้นมา ๒ ครั้ง เพราะชะล่าใจ นึกว่า ไม่มีอะไร บัวเอโนสไอเรส ซึ่งเปึนเมืองหลวงของประเทศอาร์เจนตินาตั้งอยู่เหมือนกับ กรุงเทพมหานครอย่างนี้ครับ ตั้งอยู่บนปากน้ําเดลา พาตา คือกรุงบัวเอโนสไอเรส

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประธานครับ สรุปหน่อยครับ

เพียงแต่ว่าเพราะชะล่าใจ ไม่ได้ซื้อเรือดําน้ํา ผมยกตัวอย่างให้ฟังแค่นั้นเอง เมื่อเกิดความขัดแย้งกับประเทศบราซิล ประเทศบราซิลแค่เอาเรือรบมาลอยที่ปากน้ําก็ต้องยอมแพ้ รบกับประเทศอังกฤษเขาเอา เรือรบมาลอยที่ปากน้ําเดลา พาตา ก็เลยต้องยอมแพ้ เพราะฉะนั้นการที่เราของบประมาณ มาทั้งหมดนี้ได้พิจารณากันแล้ว ทีนี้มีเพื่อนสมาชิกบอกว่าผมไม่มีหลักฐาน พูดแค่นี้ ท่านประธานก็บอกพอแล้ว หลักฐานทั้งหมดข้างหน้าผมนี้ คือผมไม่ใช้คําว่าสั่ง ผมเปึน รองนายกรัฐมนตรีผมใหญ่กว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมถูกกฎหมายนะครับ แต่เนื่องจากว่าเปึนน้องเพราะว่าพ่อของเขากับพ่อตาผมเปึนเพื่อนรุ่นเดียวกัน แล้วรวมทั้ง คุณอนุพงษ์และแม่ทัพต่าง ๆ บอกให้เอาเอกสารที่คณะกรรมาธิการถามผมในห้องประชุมว่า ทําไมต้องไปซื้อรถยูเครน กองทัพเรือบอกมันไม่ดี แล้วทําไมกองทัพบกว่าดี เขารายงานมา ในนี้ละครับ ไม่จริงหรอกครับ ทั้งของกองทัพบก กองทัพเรือ เขาไปตรวจสอบเขาเห็นพ้องต้องกัน มีหลักฐานอยู่ในนี้ ท่านมาเอาได้เดี๋ยวผมจะมอบให้ที่ท่านประธาน และอย่าเข้าใจผิดนะครับว่า รถถังของยูเครนสร้างที่ประเทศรัสเซียแล้วเอามายูเครนใช้และเปึนของเก่าไปย้อมแมว ไม่ใช่ครับ ยูเครนผลิตเองครับ รัฐยูเครนเปึนเขตอุตสาหกรรมที่ยิ่งใหญ่ที่สุดของรัสเซีย เมื่อสมัยเรืองอํานาจ ปรมาณูก็ผลิตที่รัฐยูเครน ประเทศรัสเซียไม่อยากเสียรัฐยูเครนไปเลย เพราะฉะนั้นรถถังเขาผลิตที่รัฐยูเครน ซึ่งมีคุณภาพดีมากตัวถังของมันนี่ เพราะเขาเปึนรัฐ หรือเปึนประเทศที่มีความชํานาญในการผลิต แต่ว่าเครื่องยนต์ของเขาที่ดีที่สุดก็คือ เครื่องยนต์ที่ใช้จากของประเทศเยอรมนี ทีนี้รถที่เราจะซื้อรุ่นนี้ปรากฏว่าประเทศเยอรมนี เขาใส่บัญชีเอาไว้ว่ายี่ห้อที่เราอยากได้ครั้งแรกมันเปึนยี่ห้อที่เขาห้ามส่งขายในต่างประเทศ เพื่อเหตุผลการเมืองระหว่างประเทศบางประการซึ่งผมพูดไม่ได้ในที่นี้จะกระทบกระเทือน หลายเรื่อง เอาเปึนว่าในที่สุดเราก็เปลี่ยนไปใช้เครื่องของรถเบนซ์ และกองทัพบก กองทัพเรือ ก็ไปทดลองแล้วว่าเครื่องยนต์ที่เอามาประกอบกับรถถังของยูเครนนี่มีคุณภาพสูงกว่ายี่ห้อเก่า ด้วยซ้ําไป เขาทดสอบมาแล้ว ยืนยันตรงนี้ท่านมาเอาได้ครับ ผมไม่แจกนักข่าวหรอกครับ นักข่าวเอาไปแค่นี้นะครับ เพราะนี่มันความลับ แต่กรรมาธิการที่สนใจมารับที่ประธานได้ อยู่ตรงนี้ครับ อีกอย่างหนึ่งที่กรรมาธิการถามผมก็คือว่าซื้อรถกระบะหุ้มเกราะว่าซื้อทําไม เขาขอมา ๔๐๐ คัน ผมตัดออกเสีย ๑๐๐ คัน ก็เหลือ ๓๐๐ คัน จําเปึนนะครับ รถกระบะ กันกระสุน ต้องสงสารพี่น้องครับ และส่วนใหญ่จะเปึนพี่น้องทหารที่ไปที่นั่น ก็บอกแล้วว่า เปึนพี่น้องชาวอีสานส่วนใหญ่ นั่งรถกระบะไปนะครับ ไม่รู้ว่าจะเจอระเบิดเมื่อไร ไม่รู้เขา จะยิงเมื่อไร ยิงทะลุเข้ามาก็ตาย ผมไปเองผมยังเสียวเลยครับ เวลาผมไปใน ๓ จังหวัดภาคใต้ เจะอามิงนี่ไปกับผม ถูกไล่ หนีเกือบตายทั้ง ๆ ที่ผมมีป๋นด้วยซ้ํา ๔ คนมีอาวุธหนักเหมือนกัน แต่ว่าต้องหนีให้ไวที่สุด เพราะว่าไม่ต้องการปะทะ เขาให้ผมนอนที่พื้นแต่ว่าขึ้นลํากล้องหมดเลย เพราะมีคนไล่ตาม นี่คือปัญหาความไม่สงบท่านต้องไปสัมผัสเองนะครับ ท่านถึงจะรู้ว่า มันรุนแรงแค่ไหน เพราะฉะนั้นเราถึงจําเปึนต้องซื้อรถ เขาขอมา ๔๐๐ คัน พวกเรา และกรรมาธิการปรึกษาหารือกันบอกว่าเพราะว่ามีความจําเปึนต้องใช้ตรงโน้นตรงนี้ ผมก็ตัดสินใจว่าเอารถไป ๑๐๐ คัน เพราะรถกระบะคันหนึ่งมันแค่ ๑,๕๐๐,๐๐๐ บาทเท่านั้นเอง แต่ว่าจําเปึนนะครับ อย่าไปเสี่ยงกับชีวิตพี่น้องของเรา พี่น้องที่ภาคอีสานก็ญาติผมนะครับ สร้างประเทศนี้มาด้วยกัน ปู์ย่าตาทวดรบราฆ่าฟันเพื่อปกปัองแผ่นดินนี้มาด้วยกัน เราพิสูจน์ไม่ได้ว่าต้นตระกูลใครตายมากกว่าใคร ก็เปึนญาติกันทั้งนั้น ผมเปึนผู้แทน ปวงชนชาวไทย เปึนคนอีสานด้วย คนภาคเหนือด้วย ผมจึงไปทุกจังหวัด และผมไม่มีสี ผมไปจังหวัดไหนผมก็กินมันสีแดง สีเหลือง ไม่มีใครรู้ว่าผมมีสีอะไร เพราะทุกคนรู้ว่าผมมี ๓ สี

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ท่าน ๓ สีอยู่แล้ว

พิจารณารอบคอบมากครับ และหลักฐานเยอะมาก แต่ว่าท่านให้ผมอธิบายทั้งหมดต้องใช้เวลาเปึนชั่วโมง ๆ นะครับ แต่ว่าเพื่อประโยชน์ของแผ่นดินผมพยายามทํา กรรมาธิการทุกคนพยายามทําให้ดีที่สุด ที่ปรับลดมาได้แค่นี้ก็ถือว่าใช้ได้แล้วนะครับ เมื่อกี้พวกเราก็พูดให้ฟังแล้ว เมื่อก่อนปรับลดไม่ได้ ทหารใหญ่มากประเทศนี้ลดอะไรไม่ได้เลยสมัยก่อน เพิ่งลดมาได้เมื่อ ๒ ป้นี้ ป้ที่แล้ว ผมเปึนประธานได้ ๗๐๐ ล้านบาท ป้นี้ได้ ๒,๕๐๐ กว่าล้านบาท ผมบอกน้อง ๆ ที่เปึนทหาร แม่ทัพนายกองทุกคน ไม่ว่าจะเปึนปลัดกระทรวง ไม่ว่าจะเปึน ผบ. สูงสุด ผบ.ทบ. ท่านประธานครับ ผมพูดว่าอย่างไรครับ ทุกท่านจําเอาไว้ประเทศนี้ไม่มีวันกลับไปเปึนเผด็จการ ที่ทหารจะปกครองได้อีกแล้ว ต้องอยู่ภายใต้ระบอบประชาธิปไตย เพราะนี่คือความต้องการ ของโลกจึงต้องยอมรับอํานาจอธิปไตย คุณต้องยอมรับให้ความเคารพนับถือต่ออํานาจอธิปไตย คือสภาผู้แทนราษฎร เพราะฉะนั้นคุณต้องยอมให้เราปรับลดตั้งแต่นี้เปึนต้นไป แล้วต้อง เอาเอกสารต่าง ๆ มา ป้ที่แล้วไม่กล้าก็บอกว่าจะเอามาให้เฉพาะที่จะให้ผมดูคนเดียว ผมก็ดูกับกรรมาธิการไม่กี่คน ป้นี้ก็ให้ดูมากขึ้นและได้เอกสารมากขึ้น แล้วเขาก็ยินดี จะปรับลด ให้ความร่วมมือด้วยความเคารพต่อสภาผู้แทนราษฎร ต้องกราบเรียนว่า เขาให้ความเคารพต่อสภาผู้แทนราษฎร อย่านึกว่าเขาเปึนศัตรูกับพวกเราครับ เขาเปึนลูกน้องพวกเรา เราคือเจ้านายเขา เพราะเราเปึนผู้แทนของประชาชนที่เสียภาษี แล้วเขาเบิกเงินเดือนประชาชนของเราไป พูดแล้วมันหยุดยากท่านประธานครับ ขอเอาแค่นี้พอนะครับ ขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ป่ดการอภิปรายครับ ต่อไป ผมจะขอมติที่ประชุมครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมครับ ท่านสมาชิกที่อยู่ข้างนอกช่วยเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติในมาตรา ๖ ครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกครับ เมื่อท่าน เข้านั่งประจําที่แล้ว โปรดเสียบบัตรแสดงตนเพื่อจะตรวจสอบองค์ประชุมก่อนที่จะลงมติครับ ท่านสมาชิกทุกท่านครับ เมื่อเข้านั่งในที่เรียบร้อยแล้ว โปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เสียบบัตรแสดงตนกัน เรียบร้อยแล้วหรือยังครับ ท่านใดยังไม่ได้เสียบัตรมีไหมครับ เรียบร้อยทุกท่านแล้ว ส่งผล มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๖๙ ท่าน ครบองค์ประชุม ถ้ารวมกับซีกทางนี้ด้วยก็ ๔๐๐ กว่าท่านครับ

ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมนะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบในมาตรา ๖ ตามคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิ มีไหมครับ ก็ถือว่าที่ประชุมนี้ใช้สิทธิกันเรียบร้อยแล้วนะครับ ส่งผล มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๔๒๓ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๕๙ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนน เสียง ๒๐ ท่าน ถือว่าเห็นชอบในมาตรา ๖ นะครับ

ต่อไปเปึนมาตรา ๗ กระทรวงการคลัง เชิญท่านเลขาธิการ ท่านสมาชิกครับ ผมอยากจะขอความกรุณารวบรัดสักหน่อยครับ กระทรวงการคลังก็ไม่มีอะไรมากครับ อย่าลุกไปไหนเลยครับ นั่ง เดี๋ยวจะได้โหวตกันครับ

มาตรา ๗ กระทรวงการคลัง มีการแก้ไข มีกรรมาธิการ ขอสงวนความเห็นและผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านวิทยา บุรณศิริครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกพรรคเพื่อไทย ในฐานะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย ประเด็นที่ผมสงวนคําแปรญัตติไว้ในเรื่องของกรมสรรพสามิตได้รับคําชี้แจงนั้น ผมไม่ติดใจ มีการปรับลดไป ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ แต่เมื่อได้รับคําชี้แจงแล้วตัวกระผมไม่ได้ติดใจ ในส่วนนั้นนะครับ มีประเด็นที่มีการติดใจแล้วก็ขอสงวนเพื่อให้สมาชิกได้ร่วมกันพิจารณา ในเรื่องของการบริหารการชําระหนี้ของรัฐบาล เรียนตามตรงนะครับว่าในประเด็นนี้ มีการตั้งขอรับการสนับสนุนงบประมาณไว้ ๑๘๙,๒๕๖,๔๙๐,๐๐๐ บาท ในข้อเท็จจริง แล้วผมไม่สามารถนะครับ เนื่องจากว่าการปรับลดเปึนภาระหนี้ที่จะต้องชําระ เปึนเรื่องของ เงินต้น เปึนเรื่องของเงินกู้ ซึ่งกรรมาธิการเองไม่สามารถที่จะไปปรับลดในส่วนนี้ได้ แต่จําเปึนต้องอภิปรายเพื่อให้สภาแห่งนี้ได้มีข้อสังเกตแล้วก็บันทึกไว้ครับท่านประธาน สืบเนื่องจากการติดตามในรายละเอียดของการใช้จ่ายเม็ดเงิน โดยเฉพาะตัวกระผมเอง ต่อเรื่องโครงการไทยเข้มแข็ง ท่านประธานครับ เราพบว่าในส่วนนี้สํานักงานบริหารหนี้สาธารณะ ได้ดูแลและรับผิดชอบในส่วนของโครงการไทยเข้มแข็ง ซึ่งรัฐบาลเองได้ขออนุมัติ พ.ร.ก. โดยเฉพาะกู้เงินออกไป ๓๐๐,๐๐๐ จากสภาแห่งนี้ชุด ๔๐๐,๐๐๐ แรก ซึ่งจะไปใช้ในเรื่อง ของโครงการไทยเข้มแข็งในส่วนที่ผมได้มีข้อสังเกตและต้องสงวนคําแปรญัตติในส่วนนี้ไว้ ในจํานวน ๓๔๙,๐๐๐ กว่าล้านบาทครับ เหตุผลนะครับท่านประธาน เวลาผ่านไป ๑ ป้เศษ ของโครงการไทยเข้มแข็ง ได้รับคําชี้แจงจากผู้ชี้แจงโดยเฉพาะสํานักงานบริหารหนี้สาธารณะ ได้ตอบข้อเท็จจริงแล้ว เม็ดเงินในส่วนนี้รัฐบาลเพิ่งดําเนินการโครงการไปเปึนจํานวน ๑๘๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท และข้อเท็จจริงที่เราและเพื่อนสมาชิกได้อภิปรายไว้ในสภาแห่งนี้ ต่อคําชี้แจงในส่วนของ สํานักงานบริหารหนี้สาธารณะที่ได้มาชี้แจงในส่วนของพรรคเพื่อไทย รายละเอียดที่มี การใช้จ่ายเม็ดเงินในส่วนนี้ไป ๒๖,๐๐๐ กว่าล้านบาทครับท่านประธาน คิดเปึนเปอร์เซ็นต์ ๗.๖ เปอร์เซ็นต์ครับ ต่อโครงการที่แล้วเสร็จหมายถึงว่าได้ดําเนินการตามโครงการไทยเข้มแข็ง ไปแล้วเบิกจ่ายเงิน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์นั้น ๗.๖ เปอร์เซ็นต์ครับท่านประธานคณะกรรมาธิการ จากนี้ไปผมเรียนตรง ๆ ท่านประธานครับ ได้รับคําชี้แจงแล้วว่าในส่วนของการตั้งงบประมาณ ในป้ ๒๕๕๔ ผมขออนุญาตอ่านข้อเท็จจริงให้ที่ประชุมแห่งนี้ได้รับทราบ ชําระหนี้เงินต้น ๑๐,๓๙๔,๙๗๑,๕๐๐ บาท ชําระค่าธรรมเนียมจัดการและค่าผูกพันเงินกู้ ๑,๒๓๒,๕๓๗,๑๐๐ บาท ชําระค่าดอกเบี้ยเงินกู้ ๑๗๗,๖๒๘,๙๘๑,๔๐๐ บาท ท่านประธานครับ ผมอ่านตัวเลข รายละเอียดให้สมาชิกในห้องประชุมแห่งนี้ได้รับทราบด้วยเหตุผลท่านประธานครับ การจัดชําระดอกเบี้ยซึ่งเปึนภาระผูกพัน เปึนสิ่งที่ผมมีความตระหนักและต้องสงวน คําแปรญัตติไว้ เนื่องจากเราพบว่าจนบัดนี้รัฐบาลเพิ่งเบิกจ่ายเงินไปเพียง ๗.๖ เปอร์เซ็นต์ ครับท่านประธาน อนุมัติ พ.ร.ก. ผ่านสภาแห่งนี้เพื่อขอความเห็นชอบเพื่อใช้จ่ายเม็ดเงิน ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท รักษาฐานะทางการเงิน ๕๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๓๔๙,๐๐๐ กว่าล้านบาท เอาไปดําเนินตามโครงการไทยเข้มแข็ง ระยะเวลาล่วงเลยผ่านไปครับท่านประธาน ผมจําเปึนต้องสงวนคําแปรญัตติ ก็เพราะว่าเหตุนี้ครับมันจะเปึนประเด็น ได้สอบถาม ผู้มาชี้แจงแล้วว่าในส่วนนี้หากดําเนินการไม่แล้วเสร็จช้าลงไป การดําเนินการแต่ละช่วง เงินที่ออกไปเราพบและได้รับคําตอบครับท่านประธาน กระทรวงสาธารณสุขยังไม่ได้ ดําเนินการโครงการเลย กระทรวงศึกษาธิการยังไม่ได้ดําเนินการโครงการ ผลจากการชี้แจง ท่านประธานครับ ตัวเลขในรายการขอรับการสนับสนุนงบประมาณนั้นสูงทั้ง ๒ กระทรวง มีการปรับใหม่ อันนี้จะเปึนเหตุผลหนึ่งที่ทําให้เกิดภาระ และสํานักงานบริหารหนี้สาธารณะ จะต้องรับผิดชอบในส่วนนี้ก็คือถ้ามีการเบิกจ่ายล่าช้า สิ่งที่จะต้องเกิดขึ้นในอนาคต เมื่อสักครู่ ผมได้อ่านแล้วนะครับ ดอกเบี้ยก็ดี ค่าธรรมเนียมก็ดี เกิดขึ้นครับท่านประธาน ตรงนี้ละครับ เปึนเหตุผลที่ผมต้องสงวนคําแปรญัตติและปรับลด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะเพื่อให้รู้ไว้ว่า ถ้าทํางานล่าช้ามันจะมีผลเสียหายเกิดขึ้นกับเม็ดเงินงบประมาณแผ่นดิน และมันก็เกิดขึ้น จริงครับ ตรงนี้จึงไม่มีความเชื่อมั่นว่ารัฐบาลเองแม้กระทั่งได้ขออนุมัติกู้เงินไปสภาแห่งนี้ ผ่านความเห็นชอบไปแต่ก็ยังไม่สามารถดําเนินการได้ จึงได้ขออภิปรายไว้ว่าเปึนข้อสังเกต แม้ไม่สามารถที่จะปรับลดได้ในข้อเท็จจริงเนื่องจากว่าเปึนหมวดเรื่องชําระหนี้เงินกู้นะครับ ค่าดอกเบี้ย ค่าธรรมเนียม ที่จะต้องจ่ายตามเงื่อนไขที่กระทรวงการคลังไปก่อหนี้ไว้ เพราะฉะนั้น ผมจึงขออนุญาตนะครับท่านประธาน ได้อภิปรายเปึนข้อสังเกตที่จะต้องบันทึกไว้ให้สภาแห่งนี้ ได้รับทราบว่ารัฐบาลเองไม่มีความสามารถในการใช้จ่ายเม็ดเงินในส่วนนี้ก็เกิดความเสียหาย เกิดขึ้น ท่านรัฐมนตรีในฐานะที่เปึนกรรมาธิการผมขออนุญาตท่านนะครับว่าได้โปรดเร่งรัด การใช้จ่ายเม็ดเงิน เพราะมิฉะนั้นมันจะเกิดภาระหนี้เกิดขึ้นและเม็ดเงินงบประมาณในส่วนนี้ เราไม่ได้ตั้งไว้ ถึงเราตั้งไว้ท่านก็ควรจะดําเนินการให้มันแล้วเสร็จเปึนไปตามแผนที่ได้วางไว้ ปัจจุบันเราได้รับคําชี้แจง ผมนําเรียนอีกครั้งหนึ่งท่านประธานครับ ๗.๖ เปอร์เซ็นต์ครับเพิ่งเบิกได้ เพิ่งใช้จ่ายไป รายการเบิกได้ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ รายละเอียดผมมีอยู่ครับ สํานักงานบริหารหนี้สาธารณะ ได้ชี้แจงแล้วนะครับว่าแม้อนุมัติโครงการไปเกือบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ แต่การเบิกจ่ายเงิน ที่โครงการเสร็จสิ้นแล้ว ผมขออนุญาตอ่านนะครับ ๒๖,๗๖๔ ล้านบาท ตรงนี้เปึนสิ่งที่ ยืนยันนะครับว่าเราจะต้องทํางานล่าช้ามีค่าใช้จ่ายเกิดขึ้นแน่นอนครับ ขออนุญาต อภิปรายเพื่อบันทึกไว้ครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เปึนพระคุณครับ รวบรัด เวลาได้ดีมาก ต่อไปคุณประสิทธิ์ วุฒินันชัย สัก ๕ นาทีครับ เพราะว่าไม่มีอะไรมากครับ

นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย เชียงใหม่

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย พิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๔ มาตรา ๗ งบประมาณรายจ่ายของกระทรวงการคลังและหน่วยงานในกํากับตั้งไว้ ๒๐๘,๐๐๐ ล้านบาท ผมขอปรับลด ๓ เปอร์เซ็นต์ครับ เหตุผลที่ปรับลด ๓ เปอร์เซ็นต์ท่านประธานครับ เพราะพี่น้อง ประชาชนฝากผมมาให้ผมมาพูดในสภานี้ ถ้าผมไม่พูดในสภานี้พี่น้องประชาชนบอกว่าไม่ได้ ต้องมาพูด ที่ต้องพูดนี่ต้องปรับลดใช่ไหมครับ ปรับลด ๓ เปอร์เซ็นต์ท่านประธานครับ เรื่องที่ผมจะพูดในวันนี้เปึนเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนฝากมา ถ้าพูดถึง กระทรวงการคลังนั่นหนีไม่พ้นเรื่องของการกู้ รัฐบาลกู้ ประชาชนก็กู้รัฐบาล กู้จากไหนครับ ท่านประธาน เกษตรกรของประเทศไทยนี่นะครับเปึนคนส่วนมากของประเทศ เปึนประชากร ส่วนใหญ่ของประเทศถึง ๘๐ เปอร์เซ็นต์ครับท่านประธาน กู้จากไหนครับ กู้จาก ธ.ก.ส. ร้อยละเท่าไรครับ ร้อยละ ๑๒ ต่อป้ นี่คือเกษตรกรที่ได้ชื่อว่าเปึนกระดูกสันหลังของชาติ หลังสู้ฟัา หน้าสู้ดิน กู้ร้อยละ ๑๒ ครับ แต่ท่านประธานครับ ที่กู้ร้อยละ ๒.๙ นั่นจากไหน กลุ่มไหนครับที่กู้ร้อยละ ๒.๙ ผมกราบเรียนท่านประธานสภาไปยังคณะกรรมาธิการ วิสามัญ โดยเฉพาะกราบเรียนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านกรณ์ จาติกวณิช ขออนุญาตที่เอ่ยนามครับ ที่กู้ ๒.๙ นั้น ระดับไหนครับ นายแพทย์ครับ นายแพทย์นี่ ถ้าเป่ดคลินิกกู้เท่าไรครับท่านประธาน ๒.๙ แล้วถามว่าพี่น้องประชาชนที่เอาหลังสู้ฟัา หน้าสู้ดิน ทําไมกู้ร้อยละ ๑๒ ต่อป้ครับ ถ้าจะให้ประเทศไทยพัฒนาไปได้ พื้นฐานของ ประเทศคือการเกษตร การจะช่วยเกษตรกรนั้นต้องลดครับ ลดดอกเบี้ยให้พี่น้องเกษตรกร ครับท่านประธาน ผ่านไปยังท่านกรรมาธิการและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังครับ ขอท่านโปรดได้ช่วยหน่อยครับ ช่วยเกษตรกรคนไทยของประเทศนี้ละครับ จะวิธีไหน จะสั่งการไปหรือท่านจะทําอย่างไรครับ ให้เกษตรกรที่มีเงินเอาไปฝากร้อยละ ๒.๕ ให้เกษตรกรที่กู้นี่ละครับเอาไปทําเกษตรเพื่อมาเลี้ยงคนไทยทั้งประเทศครับ ให้ ๒.๕ เหมือนกันได้ไหมครับท่านประธาน ฝากไปยังกรรมาธิการวิสามัญด้วยครับ ขอเถอะครับ ขอช่วยเกษตรกรคนไทยทั้งประเทศครับมากถึง ๘๐ เปอร์เซ็นต์นี่ ผมไม่ได้ขอว่าไม่ต้องจ่าย ดอกเบี้ยนะครับ ไม่ใช่ จ่ายครับ คนที่ร่ํารวย เกษตรกรที่มีเงินนะครับไม่ถึงร่ํารวย เอาไปฝาก ร้อยละ ๒.๕ แต่ขอนะครับ ให้เกษตรกรที่มากู้ร้อยละ ๒.๕ เหมือนกันครับ อย่าให้เขาได้กู้ ร้อยละ ๑๒ ต่อป้ครับ มันลําบากครับ เขาเดือดร้อน วันนี้ละครับผมถึงได้เอาปัญหาของ พี่น้องเกษตรกรมาพูดให้ท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการและท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังได้รับทราบและขอให้ท่านกรุณาช่วยหน่อยเถอะ ผมไม่พูดอะไรมากครับ ขอแค่นี้ครับ ที่ปรับลดเพราะต้องการพูดครับท่านประธาน กราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ดีมากครับ ขอบคุณมากครับ ต่อไปท่านเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม ขอความกรุณารวบรัดเลยครับ

นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม อุดรธานี 🔗

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตสงวนคําแปรญัตติงบประมาณประจําป้ ๒๕๕๔ วงเงิน ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งเปึนงบประมาณที่เปึนประวัติศาสตร์ของแผ่นดินประเทศไทย ตั้งแต่มีประเทศไทยมา ก็ถือว่างบประมาณป้นี้เปึนงบประมาณที่มีจํานวนมากที่สุด ฉะนั้นผมถึงอยากให้รัฐบาล และคณะกรรมาธิการพิจารณางบประมาณมีความรอบคอบโดยเฉพาะกระทรวงการคลัง ซึ่งมีงบประมาณ ๒๐๙,๑๑๙ ล้านบาท เปึนที่ทราบกันดีว่างบประมาณแผ่นดินเปึนเงิน ภาษีของพี่น้องประชาชนคนทั้งแผ่นดิน ไม่ว่าจะยากดีมีจน ฉะนั้นเราในฐานะสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร การที่จะใช้เม็ดเงินแต่ละบาทต้องให้เกิดประโยชน์สูงสุดแก่แผ่นดินและ พี่น้องประชาชน ผมขออนุญาตพูดถึงผู้บริหารประเทศ ท่านนายกรัฐมนตรี นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง นายกรณ์ จาติกวณิช ขออนุญาตที่เอ่ยนาม ทั้ง ๒ ท่าน จะต้องเปึนบุคคลที่มี ๔ ค มีทั้งความรู้ ความสามารถ ความเชื่อมั่น และคุณธรรม ผมอยากให้พี่น้องทั้งประเทศได้มองมาที่ผู้บริหารประเทศว่าตอนนี้ท่านมีความเชื่อมั่น ในตัวผู้บริหาร นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ซึ่งจัดทํางบประมาณ ป้นี้ท่านมีความเชื่อมั่นไหม เปึนอย่างที่ต่างประเทศเขาบอกว่าเขาไม่อยากมาลงทุน เพราะไม่เชื่อมั่นจริงหรือเปล่า เราจะเห็นได้จากงบลงทุน งบลงทุนผมจะเทียบให้ดูนะครับว่า สําหรับป้ ๒๕๔๘ มีงบลงทุน ๓๕๘,๐๐๐ ล้านบาท เปึนที่ทราบกันดีว่ารัฐบาลตอนนั้นนําโดยท่าน พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี ก็ไม่อยากเอ่ยนามให้สะเทือนใจ หลาย ๆ ท่าน แต่ก็เปึนความจริงที่เราต้องกล่าวถึง แต่ปัจจุบันครับเอาป้ ๒๕๕๓ งบลงทุน ๑๓๗,๘๗๗ ล้านบาท แตกต่างกันอย่างสิ้นเชิง นี่คือความเชื่อมั่นในประเทศไทย ความเชื่อมั่น ต่อการบริหารงานของผู้บริหารประเทศคือนายกรัฐมนตรีปฏิเสธไม่ได้ คณะรัฐมนตรี ปฏิเสธไม่ได้ครับ ผมเพียงชี้ให้เห็นว่ามีข้อแตกต่างกัน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากกราบเรียนท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ งบประมาณว่างบประมาณแผ่นดินที่กระทรวงการคลัง ๒๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมดูจาก ข้อมูลนะครับว่าป้ ๒๕๕๓ ป้ ๒๕๕๔ เราไม่สามารถจัดงบสมดุลได้ ถ้าพูดไปก็จะย้อนไป ป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ อีก เราสามารถจัดงบสมดุลได้ นี่คืองบประเทศไทย แต่ป้ ๒๕๕๓ เราต้องกู้เงินมาชดเชยเพื่อเงินขาดดุล ป้ ๒๕๕๓ ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๔ ต้องกู้เงิน มาชดเชยการขาดดุล ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท นี่ก็เปึนข้อแตกต่างในการบริหารประเทศ ของผู้นําประเทศ ฉะนั้นผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชน ทั้งแผ่นดินก็ไม่มีความมั่นใจว่างบประมาณที่คณะกรรมาธิการพิจารณาอยู่ตอนนี้จะถูกใช้จ่าย ไปอย่างมีประสิทธิภาพและประสิทธิผล เกิดประโยชน์สูงสุดต่อประเทศชาติและพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะ ผมขออนุญาตกล่าวถึงชี้ให้เห็นว่าหนี้สาธารณะ หนี้สาธารณะเปึนที่ทราบ กันดีว่ามีทั้งในประเทศและต่างประเทศ รวมแล้ว ๔,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ไม่รวมถึงเงินกู้ที่กู้มา ๑,๐๐๐ ล้านดอลลาร์สหรัฐ ๓๑,๐๐๐กว่าล้านบาท แล้วยังไม่รวมกู้มาทํารถไฟสายต่าง ๆ ไม่รวมกู้เงินเจบิก (JBIC) ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านเยน ผมก็ละเหี่ยใจว่าตกลงรัฐบาลนี้จะพา พี่น้องประชาชนเปึนหนี้อย่างเดียวหรือ กู้อย่างเดียวหรือ แล้วเราจะเห็นแสงสว่างที่ ปลายอุโมงค์เมื่อไร แล้วที่สําคัญครับงบประมาณ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็มีกระแสข่าว ออกมาเปึนที่น่ากังขาและน่ากังวลว่ามันจะเหมือนไอติมหรือเปล่า กว่าจะถึง พี่น้องประชาชนก็คงเหลือแต่ไม้ เอาละครับก็ไม่อยากกล่าวหา เพียงแต่อยากเรียนให้ ท่านประธานทราบว่าคณะกรรมาธิการต้องใช้ความรอบคอบและมีความละเอียด ในการพิจารณางบประมาณของแผ่นดิน

แต่ผมขอฝากเรื่องที่พี่น้องประชาชนกําลังเดือดร้อนอีกเรื่องหนึ่งนะครับว่า เดี๋ยวนี้กรมธนารักษ์เกิดปัญหาแล้ว เพราะอะไรครับ เพราะมีการไปแข่งขันในการสร้าง เพื่อแข่งขันบ้านเอื้ออาทร เอางบประมาณแผ่นดินไปจัดทําแต่ทําแล้วทําให้พี่น้องประชาชน เดือดร้อน เพราะค่าเช่าก็แพง เวลาขายก็ขายราคาสูง นี่เปึนสิ่งที่พี่น้องประชาชน ที่ดินที่อยู่ใน พระราชกฤษฎีกานะครับ ตั้งแต่ พ.ศ. ๒๔๗๙ พ.ศ. ๒๔๘๑ ซึ่งพี่น้องอยู่มาเปึนเวลา ช้านานทั่วทั้งประเทศ กรมธนารักษ์ยังไม่ได้จัดการให้ที่ดินเหล่านี้ ปล่อยให้เปึนปัญหา มาตลอด ฉะนั้นงบประมาณของกรมธนารักษ์ซึ่งมีอยู่ ๓,๒๓๗ ล้านบาทเศษ ผมอยากให้ กรมธนารักษ์ได้ใช้งบประมาณตรงนี้อย่างมีคุณภาพ แล้วก็แก้ปัญหาของพี่น้องประชาชน ที่เดือดร้อน ไม่ว่าจะเปึนที่อยู่อาศัย จะเช่าที่ดินของทางราชการจากกรมธนารักษ์ ซึ่งมีอยู่ ทั่วประเทศ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สรุปได้แล้วครับ

นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม อุดรธานี

โดยเฉพาะผมต้องพูดถึง จังหวัดอุดรธานีว่ามีที่ดินของกรมธนารักษ์ ข้อมูลเมื่อวันที่ ๓๐ กรกฎาคม ๒๕๕๓ มีที่ว่างของที่ราชพัสดุ ๓๕,๓๖๖ ไร่ ๔๒ ตารางวา แต่นํามาใช้ประโยชน์ ๒,๖๙๙ แปลง นี่ก็ฝากไว้เปึนข้อคิดเห็นว่า ที่ราชพัสดุของกรมธนารักษ์เปึนอีกแห่งหนึ่งที่กระทรวงการคลัง จะต้องเข้าไปดูแล เพื่อแก้ปัญหาของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะพี่น้องคนยากคนจน ทั้งแผ่นดินได้มีที่อยู่อาศัย ฉะนั้นก็ฝากไว้ในครั้งนี้ แล้วก็ไม่ใช่เฉพาะที่จังหวัดอุดรธานีนะครับ ทั่วประเทศ ปัจจุบันนี้มี ๑๒๗,๖๙๙ ไร่ แต่สามารถสร้างสิ่งปลูกสร้างได้ ๕,๓๒๖ หลัง ซึ่งน้อยมากครับ ท่านประธานครับ ฉะนั้นก็ฝากทางกระทรวงการคลังเข้าไปดูแล แล้วก็ แก้ไขปัญหาตรงนี้ให้สมกับเม็ดเงินที่จะต้องบริหารประเทศทั้งแผ่นดิน ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ๗ นาที เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธาน ลุกขึ้นมาก็บอก ๗ นาทีนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พูดไปเถอะ มันเสียเวลาเปล่า ๆ

ก็อยากเรียนท่านประธานนะครับ ๗ นาทีนั้นท่านลักไก่มาตลอด ความจริงตอนนี้บ่อนไก่เต็มไปหมดแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขาพิมพ์มาอย่างนี้ครับ

บ่อนไก่นี่เต็มไม่ต้องไปลักไก่ครับ ท่านประธาน อยากเรียนครับว่า ผมได้แปรญัตติตัดงบประมาณของกระทรวงการคลัง ทั้งหมด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ผมอยากกราบเรียนว่า ทําไมถึงต้องตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ผมมี เหตุผลนะครับ ผมจะพูดเพราะสงสารท่านประธาน ความจริงพรุ่งนี้เปึนวันที่ดีที่สุด ของคนศาสนาอิสลาม ถ้าพวกเราประชุมไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วยกรุณาเอาเรื่องของ กระทรวงการคลังครับ

นี่ผมให้เหตุผลครับ ความจริงประชุม ไปเราจะได้มาร่วมงานกับท่านอย่างไรครับ ส.ส. ทุกท่านต้องอยู่ในที่ประชุมสภาก็จะได้ ร่วมงานกัน ผมว่าดีออก เพราะว่าห้องประชุมนี้เขาไม่ได้มาใช้อยู่แล้ว เขาใช้ข้างล่าง จริง ๆ ประชุมไปแล้วเราก็ไปร่วมยินดีกับพีธีทางศาสนาของเขา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันจะหมดเวลา ๗ นาที เชิญครับ

ก็เสนอความเห็นให้ท่านประธานครับ ความจริงเปึนสิ่งที่ดีนะครับ แต่ถ้าเราหยุดไป ส.ส. ก็จะออกจากสภาไปก็ไม่ได้ไปร่วมงานที่เปึน มงคลแก่คนทุกศาสนานะครับ ผมอยากเรียนครับว่า เพื่อไม่ให้ท่านประธานต้องอดนอนอีกผมก็คงไม่พูดมาก แต่ท่านประธานอย่าทักมาก ถ้าทักมากผมก็พูดยาว อยากกราบเรียนว่างบประมาณ ที่ผมอยากพูดคือกรมธนารักษ์ อยากกราบเรียนกรมธนารักษ์ป้นี้หลังจากปรับลดแล้ว ได้เงินทั้งหมด ๓,๒๒๐ กว่าล้านบาท ผมขอปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ผมไปดู ไปอ่าน วัตถุประสงค์ของกรมธนารักษ์ท่านประธานทราบไหมครับ เขามีวัตถุประสงค์อยู่ ๔ ข้อ ข้อแรกก็คือพัฒนาท้องถิ่น ข้อสอง ส่งเสริมให้ประชาชนมีความสุข ข้อสาม สร้างโครงสร้าง พื้นฐานและผลิตผลของการเกษตร แต่ผมไปดูครับท่านประธาน กรมธนารักษ์ทําอะไร ให้ประเทศชาติบ้านเมืองบ้าง กรมธนารักษ์เท่าที่เห็นผลงานของเขาช่วยเหลือเศรษฐี ให้เศรษฐีเอาที่ดินไปพัฒนา ไปสร้างโรงแรม สร้างบ้าน สร้างอะไรต่ออะไร ไม่เคยคิดถึง เกษตรกร ชาวไร่ชาวนา ที่ผมแปรญัตติตัดออกไป ๑๐ เปอร์เซ็นต์ คือ ๓๒๒ ล้านบาท ผมอยากให้กรมธนารักษ์รู้ว่าบ้านเราเมืองเราคนส่วนใหญ่เปึนใครครับ ไม่ใช่เศรษฐี เปึนเกษตรกร ชาวไร่ชาวนา ไม่ใช่เศรษฐี เอาเงินที่เหลือไปปรับปรุง ผมเห็นรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงการคลังคนเก่าเขาติดปัายทั่วบ้านทั่วเมือง ๑,๐๐๐,๐๐๐ ไร่ ช่วยเหลือเกษตรกร ผมอยากให้เม็ดเงินนี้เอาไปพัฒนาพื้นที่ พูดง่าย ๆ ไปแบ่งล็อก ที่ดินเปึนล้าน ๆ ไร่ให้แต่เศรษฐี บางคนก็เอาไปเลย เศรษฐียึดที่เลย ออกโฉนดเองก็เยอะ เช่าไปเช่ามากลายเปึนโฉนดขึ้นมา ถ้าตรวจสอบกันจริงเยอะมากหลายจังหวัด ไม่รู้ จังหวัดบุรีรัมย์เขามีหรือเปล่า ต้องถามท่านประธาน เพราะท่านประธานอยู่นานน่าจะรู้ ที่ราชพัสดุ ที่ของกรมธนารักษ์ ผมอยากเรียนนะครับว่า ๓๒๒ ล้านบาทที่ผมตัด เอาไปจัดสรรให้ชาวไร่ชาวนา คนที่ไม่มีที่ทํากิน ให้เขาเช่าถูก ๆ ไร่ละ ๕ บาท อย่าไป เก็บแพง ขูดรีดขูดเนื้อเขาอีก กรมนี้น่าจะเปึนกรมที่ช่วยเหลือเกษตรกรได้มาก เพราะเปึน กรมที่มีที่ดินมากที่สุด เพราะจะไปเอาที่ป์าเขาก็ไม่ให้ ที่ป์าสงวน ที่ต้นน้ําลําธาร ที่วนอุทยาน ก็ไม่ให้ ผมถึงอยากฝากท่านประธานไปถึงท่านประธานคณะกรรมาธิการ งบประมาณ ไม่ทราบท่านได้ซักประเด็นนี้ไหม เพราะจริง ๆ กรมนี้มันไม่ค่อยดี ส่วนอีกกรมหนึ่งที่ผมอยากพูด กรมอื่น ๆ ผมยกให้ท่านประธานแล้วกัน คงไม่พูด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ

ผมอยากพูดอีกสํานักหนึ่งก็คือ สํานักบริหารหนี้สาธารณะ สํานักนี้ตั้งงบไว้ประมาณ ๑๘๙,๘๑๘ ล้านบาท เอาไปทํา อะไรครับ ผมไปดูแล้ว ฟังดูแล้วมันก็น่าเศร้าใจ หนี้มันเยอะจริง ๆ ท่านประธานครับ ผมตัด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ หน่วยงานนี้ตัด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ก็ประมาณ ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ตัดเพราะอะไรครับ เพราะผมไปดูการจ่ายเงินของกระทรวงการคลังในการชําระ หนี้สาธารณะ ปรากฏว่า ๑๘๙,๐๐๐ กว่าล้านบาท ไปจ่ายดอกเบี้ย ๑๗๗,๖๒๘ ล้านบาท ไปจ่ายดอกเบี้ย จ่ายเงินต้นเท่าไรครับ ๑๐,๓๙๐ ล้านบาท มันตลกมากนะท่านประธานจ่ายดอกเบี้ยสูงกว่า เงินต้นตั้งกี่เท่า ถ้าเปึนชาวบ้านเขาเรียกว่าเจ๊ง มันต้องจ่ายเงินต้นมากกว่าดอกเบี้ยมันถึง จะไปได้ ในชีวิตความเปึนจริงไปจ่ายค่าธรรมเนียม ๑,๒๐๐ กว่าล้านบาท ผมติดใจ ที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังได้พูด พูดว่าอะไรครับ กล่าวหาว่าพวกผมนี่ไปกู้ รัฐบาลทักษิณออก พ.ร.ก. เงินกู้ตั้ง ๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท จริงครับ แต่กู้ไปทําไม ท่านประธานทราบไหม กู้ไปใช้หนี้กองทุนฟุ๋นฟู ๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ปรส. เจ๊ง ใครทําครับ รัฐบาลไหนทําครับ ไม่ใช่พวกผมแน่นอน ๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาทไปป่ดหนี้ ไปใช้หนี้ รัฐบาลพวกท่านทําไว้ ๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาทกู้จริงครับ แต่เอาไปใช้หนี้กองทุนฟุ๋นฟูครับ ยังไม่พอครับท่านประธาน ผมอยากเรียนกู้แล้วไม่เคยเอาไปโกง ไม่เหมือน พ.ร.ก. ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทของท่าน บอกว่าขอป่ดหีบ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ปรากฏว่า ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ปรากฏทําไปทํามากู้มาเอาไปทําอะไรครับ รู้กันทั่วบ้านทั่วเมือง กู้ไปทุจริตคอร์รัปชัน แต่ ๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่พวกผมกู้ในป้ ๒๕๔๕ หรือป้ ๒๕๔๖ ผมจําไม่ชัดเจน กู้เอาไปป่ดหีบใช้หนี้กองทุนฟุ๋นฟูเพราะเงินมันหมด ไม่มีเงินแล้ว รัฐบาลก็จําเปึนต้องไปดําเนินการ ทีนี้ท่านก็พูดอีกคําหนึ่งครับ ท่านบอกว่าอย่างไรครับ ท่านประธาน ท่านบอกว่าหนี้สาธารณะของรัฐบาลชุดนี้ไม่เคยสูงเท่ากับหนี้ของรัฐบาล สมัยรัฐบาลทักษิณ ตอนนี้ท่านบอกหนี้สาธารณะของท่านมี ๔๒.๕๙ เปอร์เซ็นต์ ผมไปค้นเลยครับ เพราะผมฟังดูแล้วผมก็ทะแม่ง ๆ รัฐบาลพวกผมประชาชนมีความสุขนะ ท่านประธาน ทุกคนแฮปปุ้ (Happy) ทํางานมีเงิน แท็กซี่นี่ ท่านประธานเคยนั่งแท็กซี่ไหม ตอนนี้บ่นทุกคัน เมื่อก่อนสมัยทักษิณ ๑,๘๐๐ บาท ๒,๐๐๐ บาท ๒,๕๐๐ บาทต่อวัน เดี๋ยวนี้ ๘๐๐ บาท ๙๐๐ บาท ค่าเช่า ๖๐๐ กว่าบาท มันหาเงินไม่ได้เลย ไปไล่ดู ไล่ดู เริ่มตั้งแต่ป้ ๒๕๔๒ เปึนอย่างไรครับ หนี้สาธารณะต่อจีดีพี ๕๖.๒๒ เปอร์เซ็นต์ ผมไม่เอ่ยถึง รัฐบาลชุดไหน ผมเชื่อว่าประชาชนรู้ป้ ๒๕๔๒ เปึนรัฐบาลใคร ป้ ๒๕๔๓ ๕๖.๙๗ เปอร์เซ็นต์ เพราะตอนนั้นต้องยอมรับรัฐบาลเจอภาวะเศรษฐกิจฟองสบู่แตกอะไรทั้งหลายเละตุ้มเป็ะ มีการทุจริตกันพอสมควร ป้ ๒๕๔๔ ประเมินออกมาเปึน ๕๗.๑ เปอร์เซ็นต์ ช่วงนี้เริ่ม รัฐบาลทักษิณท่านเข้ามา พอมาดูป้ ๒๕๔๕ ลดแล้วครับ จาก ๕๗ เปอร์เซ็นต์ ลดแล้ว เริ่มลดแล้วเหลือ ๕๔ เปอร์เซ็นต์ ป้ ๒๕๔๖ ๔๙.๔๑ เปอร์เซ็นต์ ลดลงมาอีกครับ ป้ ๒๕๔๗ เหลือ ๔๗.๕๔ เปอร์เซ็นต์ ป้ ๒๕๔๘ ๔๕.๒๗ เปอร์เซ็นต์ แต่เขามีนะครับ นี่ค้นมาจากสํานักบริหารหนี้สาธารณะ ปรากฏว่าจีดีพีช่วงป้ ๒๕๔๒ ถึงป้ ๒๕๔๔ จีดีพีเพิ่มจาก ๔,๐๐๐,๐๐๐ บาท เปึน ๕,๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เพิ่มขึ้นมา ๔๙๖,๔๒๓ ล้านบาท แต่ป้ ๒๕๔๔-๒๕๔๖ จีดีพีเพิ่มขึ้น ๒ ป้นี้ ๗๙๖,๘๖๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๔๖ ไปถึงป้ ๒๕๔๘ เพิ่มขึ้นถึง ๑.๒ ล้านล้านบาท ท่านประธานเห็นไหมครับ จีดีพีหนี้สาธารณะถึงแม้จะสูง แต่ว่าผลเพิ่มของจีดีพีคือรายได้ มวลรวมของประเทศชาติมันมากกว่าหนี้สาธารณะ ประชาชนถึงมีความสุข ท่านรัฐมนตรี พูดแค่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ อีก ๙๐ เปอร์เซ็นต์ท่านไม่พูด มาดูหนี้สาธารณะของรัฐบาล ชุดท่านครับ ยังไม่ถึงป้ ๒๕๔๙ หนี้สาธารณะเหลือ ๔๑.๗ ในสมัยตอนนั้นยังไม่หมดสมัย ๒๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๔๙ ลดลงอีกครับ ๔๑.๖๘ ป้ ๒๕๕๐ เหลือ ๓๗ ตอนนั้นช่วงปฏิวัติ ขนาดท่านสุรยุทธ์อยู่เขายังดีกว่าท่าน ๓๗.๗๑ พอป้ ๒๕๕๑ ครับท่านประธาน ป้ ๒๕๕๑ รัฐบาลท่านสมัคร ๓๖.๒๒ หนี้สาธารณะ เปอร์เซ็นต์เห็นหรือยังครับ พอมาถึงป้ท่าน เอาละครับเพิ่มแล้วครับ ป้ ๒๕๕๒ รัฐบาลชุดท่านจาก ๓๖ ขึ้นเปึน ๔๓.๘๕ ท่านบอกว่า ป้ ๒๕๕๓ ท่านนี่แค่ ๔๒.๕๙ ไม่ใช่ ตอนหลังท่านออกมาแถลงใหม่เปึน ๔๔.๖๗ ท่านประธานเห็นไหมครับเคิร์ฟ (Curve) มันลงครับ เคิร์พสูงแต่ลงมาเรื่อย ๆ สมัยรัฐบาล ทักษิณ พอมาถึงรัฐบาลท่านอภิสิทธิ์ขึ้นอีกแล้วครับ เขาทํานายว่าถ้าเปึนแบบนี้ บริหาร แบบนี้ไปไม่รอด จะขึ้นถึง ๖๐ เปอร์เซ็นต์ในเร็ว ๆ นี้ ผมก็เชื่อว่าท่านจะต้องกู้อีกแน่นอน เพราะถ้าไม่กู้ ตอนนี้เศรษฐกิจมันโตเพราะเงินกู้นะครับ แบบธุรกิจจากเงินกู้ บริษัทที่กําไร ส่วนใหญ่ก็เปึนบริษัทคนที่รู้จัก มีไม่กี่สาขาที่กําไร ประชาชนคนยากคนจนไม่ได้รับ ผลประโยชน์ ผมจึงอยากเรียนท่านประธานครับ ตรงนี้อยากให้ท่านพูดความจริง ที่ผมตัด เพราะอะไรครับ ตัดไป ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทอยากให้ท่านเอาไปใช้หนี้ หนี้เงินต้นครับ ใช้แต่ดอกเบี้ย ๆ เหมือนที่ท่านกําลังจะทําหนี้นอกระบบ ท่านเอาคนที่เปึนหนี้นอกระบบ ไปให้ธนาคารออมสินกับธนาคาร ธ.ก.ส. อุ้ม แล้วมาบอกประสบผลสําเร็จอย่างมาก มันต้องดูผลครับว่าเปึนหนี้ดีแล้ว แล้วเขายังมีปัญญาชําระหนี้ไหม มันจะเปึนหนี้เสีย อีกไหม ไม่ใช่ โอ้โฮ จัดการเรียบร้อย เรียบร้อยมาก ๑,๒๐๐,๐๐๐ คนได้กี่แสนคน ตัวเลข ดีครับ ปรับแบบนี้ใครก็ทําได้ครับ แต่ว่าอนาคตจะเปึนอย่างไร ผมว่ามันจะเปึนหนี้เสีย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วยสรุปหน่อยครับ

หนี้ไม่ก่อให้เกิดรายได้ ธ.ก.ส. กับ ออมสินอาจจะล้มทั้งยืนก็ได้ครับถ้าท่านทําแบบนี้ ก็อยากฝากท่านประธานว่าขอให้ตัด ตรงนี้ อย่าไปใช้แต่ดอกเบี้ย ใช้เงินต้น ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป ท่านสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ช่วยรวบรัดให้หน่อยด้วยครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย กระผมได้แปรญัตติตัดลดงบประมาณไว้ในส่วนของกระทรวงการคลังหลายกรม แต่เพื่อ ประหยัดเวลา กระผมจะขออภิปรายเฉพาะในส่วนของกรมสรรพสามิตครับ สําหรับ กรมสรรพสามิตนั้นได้รับงบประมาณทั้งหมด ๒,๑๖๘ ล้านบาท กระผมขอปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะกระผมไม่เห็นด้วยกับการที่รัฐบาลชุดนี้ได้เพิ่มภาษีสรรพสามิต ในส่วนของน้ํามันเชื้อเพลิง ซึ่งกระผมได้ติดตามเรื่องนี้เห็นว่าการที่เพิ่มภาษีสรรพสามิต น้ํามันเชื้อเพลิง ทําให้พี่น้องประชาชนเดือดร้อน การเพิ่มภาษีสรรพสามิตน้ํามันเชื้อเพลิง ทําให้เชื้อเพลิงมีราคาสูงขึ้น ราคาค่าโดยสารต่าง ๆ ก็สูงขึ้น แม้แต่ราคาสินค้าอื่นบางครั้ง อาจจะไม่เกี่ยวกับน้ํามันโดยตรง แต่ราคาสินค้าต่าง ๆ ก็สูงขึ้น โดยอ้างราคาน้ํามัน เชื้อเพลิงที่แพงขึ้น กระผมเองได้ติดตามเรื่องนี้ครับ ผมแปลกใจที่พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อครั้งหาเสียงก่อนเลือกตั้งครั้งสุดท้ายบอกว่าถ้ามีโอกาสเปึนรัฐบาลจะทําให้ราคา น้ํามันเชื้อเพลิงลดลง แต่ตรงกันข้ามพอท่านมาเปึนรัฐบาล ราคาน้ํามันเชื้อเพลิงสูงขึ้น ทันทีจากการเพิ่มภาษีสรรพสามิตน้ํามันเชื้อเพลิง และผมเองผมก็ยังชื่นชมที่ท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงการคลังคนใหม่ ท่านมั่น พัธโนทัย ก่อนเข้ามาท่านบอกว่าท่านต้องการ มาทําให้ราคาน้ํามันเชื้อเพลิงลดลง ผมก็กําลังติดตามและเอาใจช่วยท่าน แต่ถึงขณะนี้ ผมได้ทราบว่าท่านพยายามแต่ยังไม่สําเร็จ แต่ถ้าสําเร็จเมื่อไรราคาน้ํามันเชื้อเพลิงลดลง พี่น้องประชาชนจะปรบมือให้ท่านรัฐมนตรีมั่น พัธโนทัย ทั้งประเทศครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมก็ทราบดีว่าเหตุผลที่รัฐบาลได้ตัดสินใจขึ้นภาษีสรรพสามิตน้ํามันเชื้อเพลิง ก็เนื่องจากรัฐบาลในช่วงนั้น ถ้าจะพูดภาษาชาวบ้านก็บอกว่าถังแตก ไม่มีเงิน รัฐบาล ได้ตัดสินใจหาเงินโดยวิธีการกู้เงินส่วนหนึ่ง ซึ่งก็ทําให้รัฐบาลชุดนี้มีชื่อว่าเปึนนักกู้เงิน มืออาชีพติดตัวมา นอกจากู้เงินแล้วก็ยังมาขึ้นภาษีสรรพสามิต โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในส่วนของน้ํามันเชื้อเพลิง ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าจะเปรียบเทียบผมคิดว่ารัฐบาล ชุดนี้มองแคบ มองการหาเงินต้องการก้อนเงิน แต่มองเรื่องภาษีสรรพสามิตน้ํามัน เชื้อเพลิงอย่างเดียว แต่ถ้ามองออกไปในหลายด้านแทนที่จะขึ้นภาษีสรรพสามิต ให้ประชาชนเดือดร้อน ถ้าลองคิดตรงกันข้ามลองลดภาษีสรรพสามิตน้ํามันเชื้อเพลิง จะทําให้การขนส่งสินค้า การจับจ่ายใช้สอยของพี่น้องประชาชน เงินหมุนเวียนมากขึ้น เราจะสามารถเก็บภาษีในด้านอื่น ๆ ไม่ใช่เฉพาะภาษีสรรพสามิต ภาษีเงินได้บุคคล ธรรมดา ภาษีเงินได้นิติบุคคล ภาษีมูลค่าเพิ่มต่าง ๆ จะมากขึ้น ถ้ารวมยอดเงินตัวเงิน ทั้งระบบ ผมเชื่อว่าการลดภาษีสรรพสามิตน้ํามันเชื้อเพลิงจะทําให้เงินเข้ามาในรายได้ ของรัฐบาลมากกว่าที่เราตัดสินใจขึ้นภาษีสรรพสามิต ซึ่งทําให้ประชาชนเดือดร้อน ดังนั้นกระผมจึงขอปรับลดงบประมาณของกรมสรรพสามิตด้วยเหตุดังกล่าว อีกเรื่องหนึ่ง ที่เกี่ยวข้องกับกรมสรรพสามิต ผมเรียนว่าเดี๋ยวนี้ในเรื่องของการพัฒนา หรือการลงทุน ต่าง ๆ เงินลงทุนต่าง ๆ นั้นจะถูกใช้จ่ายไปในเรื่องของงบประมาณ ในเรื่องของพลังงาน ผมเดินทางไปประเทศญี่ปุ์นเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว การไปประชุมเอพีพียู (APPU) ที่ประเทศญี่ปุ์น ผมเองสนใจในเรื่องพลังงาน ผมได้ไปเยี่ยมบริษัทรถยนต์ ๒ บริษัท ได้ไปพบว่า รถยนต์ ที่ใช้ไฟฟัาซึ่งเดี๋ยวนี้พัฒนาไปมาก บริษัทมิตซูบิชิผลิตรถซิตี้ (City) ใช้ในเมือง สามารถวิ่ง ได้เร็วถึง ๑๔๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง ชาร์จ (Charge) แบตเตอรี่ครั้งหนึ่งใช้ได้ถึง ๑๔ ชั่วโมง ถ้าคนใช้ในกรุงเทพฯ ชาร์จเพียงสัปดาห์ละ ๑ ครั้ง ราคาผมสอบถามดู เขาบอกว่า ๓๐,๐๐๐ ดอลลาร์สหรัฐ ต่อ ๑ คัน ก็คุยกันว่าเมืองไทยมีโอกาสเปึนไปได้ไหม เขาบอกว่า ถ้ามาเมืองไทยก็เปึนไปได้ แต่อยากจะขอร้องว่าในเรื่องภาษี ภาษีของรถยนต์ซึ่งขณะนี้ทราบดีว่าถ้ารถทั่ว ๆ ไป ก็เก็บกัน ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ในรถประหยัดพลังงานก็ประมาณ ๑๕ บ้าง ๑๐ บ้าง ผมคิดว่า ถ้าเราช่วย เราส่งเสริม ถ้ารถใช้ไฟฟัาซื้อมา ๑ คัน ใช้ได้ ๒๐ ป้ ไม่ต้องเสียค่าน้ํามัน เชื้อเพลิงเลยผมว่าคุ้มนะครับ ราคาอาจจะแพงนิดหน่อย ผมถามว่าในประเทศญี่ปุ์น ขายเท่าไร เดี๋ยวนี้ประเทศญี่ปุ์นขายได้ประมาณ ๑,๐๐๐ คัน รถไฟฟัาที่ผมกราบเรียนว่า วิ่งได้ความเร็ว ๑๔๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง ชาร์จ ๑ ครั้งได้ประมาณ ๑๔ ชั่วโมง อายุใช้งาน ถึง ๒๐ ป้ ถ้ามาบ้านเรา ถ้าลดภาษีให้ ส่งเสริมเรียกว่า อินเซนทีฟ แทกซ์ (Incentive tax) ช่วย จะทําให้ราคาลงมาได้ถึงประมาณคันละ ๘๐๐,๐๐๐ บาท จากราคา ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท ผมฝากท่านประธานถึงท่านประธานคณะกรรมาธิการของชุดนี้ได้ช่วย ถ้าเผื่อว่ามีโอกาส ได้เรียนถึงรัฐบาล ฝากถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง การคลังด้วย ผมเชื่อว่าจะเปึนการปฏิวัติวงการรถยนต์ที่จะไม่ต้องเปึนห่วงว่าอีก ๓๐ ป้ ๔๐ ป้ น้ํามันจะหมดไปจากโลกนี้ เรามาใช้ เปลี่ยนมาใช้ แล้วเขาพร้อมจะมาลงทุน ในเมืองไทย เพียงแต่ว่าต้องได้รับการสนับสนุนจากรัฐบาล ผมเชื่อมั่นว่าถ้าโครงการนี้ บรรลุผล ประสบความสําเร็จ คนไทยจะลดการใช้น้ํามันเชื้อเพลิง ซึ่งปกติเราสั่งเข้ามาวันละ ๘๐๐,๐๐๐ บาร์เรล อาจจะใช้น้อย อาจจะไม่ใช้เลย และค่าใช้จ่ายเรื่องเชื้อเพลิงเราจะลดลง กระผมยินดีที่จะประสานในเรื่องนี้ ก็คงใช้เวลาแต่เพียงเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ คุณชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ เชิญครับ รวบรัดหน่อยครับ

นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม ชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ พรรคเพื่อไทย กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ผมขออนุญาต ในการปรับลดกระทรวงการคลัง ซึ่งงบประมาณตั้งไว้ ๒๐๙,๑๑๙ ล้านบาท ซึ่งในส่วนที่ผม จะได้อภิปรายในการปรับลดก็คือการประกันรายได้เกษตรกร การขึ้นทะเบียนเกษตรกร ผู้ปลูกข้าว ปลูกข้าวโพด ปลูกมันสําปะหลัง ซึ่งวันนี้มีปัญหาเปึนอย่างมาก ในสมัยที่ ท่านทักษิณ ชินวัตร เปึนนายกรัฐมนตรี พี่น้องประชาชนคิดถึงท่านทักษิณเปึนอย่างมาก ท่านประธานครับ เขาบอกว่าเศรษฐกิจแย่คนแก้ต้องทักษิณ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ พยายามบอกว่าขณะนี้เศรษฐกิจดีแล้ว เศรษฐกิจดีขึ้น ผมถามว่ามันดีตรงไหนครับ จีดีพีเพิ่มขึ้น แต่ว่าเงินในกระเปิาสตางค์พี่น้องประชาชนลดลง ชาวไร่ชาวนา ตามี ยายสี ยายมา อยู่ที่ชนบทลําบากครับ ซึ่งตอนท่านทักษิณ ชินวัตร เปึนนายกรัฐมนตรีเศรษฐกิจดี ลูกหลานมีงานทํา เขาบอกว่าเด็กแต่งงานกัน แล้วคนแก่มีลูก คนแก่อยู่ที่บ้านก็พยายาม ได้เป่ดอู่ ไม่ใช่อู่ซ่อมรถนะครับ เป่ดอู่เลี้ยงหลานได้อู่ละ ๒,๐๐๐ บาท มีหลาน ๓ คน ได้เดือนละ ๖,๐๐๐ บาท วันนี้ไม่ได้สตางค์ครับ เลี้ยงหลานแล้วก็ต้องจ่ายสตางค์ ให้หลานด้วย วันดีคืนดีลูกอยู่กรุงเทพฯ ก็โทรศัพท์บอกแม่รถจะมากรุงเทพฯ ช่วยสีข้าว ฝากส่งมาด้วย นี่ละครับเศรษฐกิจแย่ครับ และเจ้าของร้านโดยเฉพาะพ่อค้าประชาชน เจ้าของร้านก็ขายของไม่ได้ ประชาชนก็เดือดร้อนครับ กําลังจะตายกันหมดแล้วครับ ป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๘ ตอนท่านทักษิณ ชินวัตร เปึนนายกรัฐมนตรีเศรษฐกิจดี กระทรวงการคลังเก็บภาษีได้ กระทรวงการคลังเก็บภาษีได้เต็มเม็ดเต็มหน่วย ชาวไร่ชาวนา มีเงินครับ ข้าวก็เปึนราคา มันก็เปึนราคา ยางพาราก็เปึนราคา วัวก็เปึนราคาครับ ตอนนั้น มีสโลแกนที่พี่น้องประชาชนบอกนะครับว่าข้าวแสนละสองพัน มันกิโลละห้า ยางพารา กิโลละร้อย บักหูย้อยตัวละแสน ตอนนั้นสมัยท่านทักษิณ ชินวัตร เปึนนายกรัฐมนตรี พอท่านทักษิณ ชินวัตร ออกจากนายกรัฐมนตรี วัวก็ราคาตก พี่น้องก็ต้องขายวัวใต้ถุนบ้าน เพื่อจะสู้กับเศรษฐกิจ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้สอบถามชาวบ้านในขณะที่ลงไปพื้นที่ไปช่วยงานชาวบ้าน ได้รับการร้องเรียนเกี่ยวกับโครงการประกันรายได้เกษตรกร ซึ่งธนาคารเพื่อการเกษตร และสหกรณ์เปึนผู้รับผิดชอบโครงการนี้ ซึ่งในป้ที่ผ่านมาได้ใช้เงินไปประมาณ ๕๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ในโครงการประกันรายได้เกษตรกร ถามว่าโครงการประกันรายได้ เกษตรกรดีไหม ดีครับ แต่ส่วนที่เสียหายผมอยากจะฝากถึง ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังด้วยนะครับว่าโครงการนี้รากหญ้าไม่ได้รับประโยชน์ เพราะว่าคนจน ๆ ไม่มีเอกสารสิทธิ มีที่นาครับ มีที่หัวไร่ปลายนาแต่ไม่มีเอกสารสิทธิ วันนี้อยากจะให้ท่าน ยิงป๋นนัดเดียวได้นก ๒ ตัว ก็คือให้องค์การบริหารส่วนตําบลได้ให้เกษตรกรที่มีที่นาที่ไร่ แต่ไม่มีเอกสารสิทธิมาขึ้นทะเบียนและเก็บภาษี และให้สามารถเอาใบที่เสียภาษีนั้นมา ขึ้นทะเบียนเกษตรกรได้ก็จะเกิดประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ซึ่งในขณะนี้การขึ้นทะเบียน เกษตรกรในป้ที่ผ่านมาเกิดการสับสน พี่น้องหลายคนบอกว่าอย่าไปขึ้นทะเบียน เดี๋ยวรัฐบาลจะยึดนามึง อย่าไปขึ้นทะเบียนเดี๋ยวเขาจะเก็บภาษีเพิ่ม ซึ่งในอดีตการเก็บภาษี เกษตรกรมีที่นา ๑๐ ไร่ก็จะยกเว้นให้สัก ๓ ไร่ เพื่อจะทําเขียงนา เพื่อจะทําที่แปลงปลูกหญ้า แต่วันนี้ ๑๐ ไร่เขาบอกว่าต้องเสียภาษี ๑๐ ไร่ เพราะเกษตรกรไม่ได้นอนที่นาครับ นอนที่บ้านเลยต้องเสียภาษีเต็ม ซึ่งโครงการประกันรายได้เกษตรกรวันนี้เกิดการลําเอียง ๒ มาตรฐานครับ ๒ มาตรฐานอย่างไรผมกราบเรียนท่านกรรมาธิการว่า การลําเอียงก็คือ พี่น้องเกษตรกรภาคอีสานมีข้าวหอมมะลิที่ดีที่สุดในโลก แต่ท่านกําหนดราคาให้กิโลกรัมละ ๑๕ บาท เกษตรกรที่อีสานจะทํานาเก่งขนาดไหนท่านก็ให้สูงสุด ๑๔ ตัน ส่วนต่างรายได้ จากเกษตรกรที่ปลูกข้าวหอมมะลิป้นี้คนที่ได้มากที่สุด ๑๔ ตัน ได้ ๒๒,๐๐๐ บาท ที่มีนา ๔๐ ไร่ขึ้นไป ผลผลิตต่อไร่ประมาณ ๓๐๐ กิโลกรัม ๓ ไร่ได้ประมาณ ๑ ตัน ๑๔ ตัน ได้ ๒๒,๐๐๐ บาท คือตันละ ๑,๕๘๐ บาท นี่คือได้มากที่สุดนะครับ คือเกษตรกรที่ขายข้าว ช่วงวันที่ ๑ ถึงวันที่ ๑๕ ธันวาคม และนอกจากนั้นก็ลดลงเหลือ ๕๓๐ บาท แล้วหลังป้ใหม่ ก็ไม่ได้สักบาท ซึ่งผมในฐานะที่เปึนกรรมาธิการติดตามบริหารงบประมาณก็ได้ประสานงาน กับส่วนราชการกระทรวงพาณิชย์ ธ.ก.ส. และกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ทําเรื่องถึง ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ครับก็ขอให้ปรับราคาให้ ซึ่งเกษตรกรก็ได้รับประโยชน์จาก โครงการนี้คือได้รับผลการตอบแทนที่เท่ากัน ซึ่งในป้นี้ถ้าจะทําจริง ๆ ก็อยากจะบอกว่า โครงการประกันรายได้ส่วนที่เท่ากัน อย่าบอกว่าส่วนต่างรายได้ เพราะขณะนี้ในพื้นที่ ทะเลาะกันครับ บางคนก็ได้มาก บางคนก็ได้น้อยและส่วนที่ไม่ได้เลยก็คือเกษตรกรที่เช่า นาเขาทํา วันนี้เจ้าของนาไม่ให้เช่าครับ เจ้าของนาทําเองครับ เพราะเจ้าของนาคิดว่าได้ ส่วนต่างรายได้ ซึ่งวันนี้คนอีสานเสียเปรียบอย่างมาก นา ๔๐ ไร่ได้ข้าว ๑๔ ตัน คูณตันละ ๑,๕๘๐ บาท สูงสุดได้ ๒๒,๐๐๐ บาท แล้วก็ลดลงมาเหลือ ๕,๓๐๐ บาท และลดมาไม่ได้เลย นะครับนี่คือข้าวหอมมะลิ ถ้าใครปลูกข้าวเหนียวจะได้ตันละ ๓๓๐ บาท และสุดท้าย หลังป้ใหม่ก็ไม่ได้เลย ส่วนมันได้ตันละประมาณ ๔๐ บาท เกษตรกรภาคอีสานได้สูงสุด รายละ ๒๒,๐๐๐ บาท แต่ผมจะเปรียบเทียบให้ท่านฟังว่าเกษตรกรภาคกลางได้เปรียบ คนอีสานมาก ซึ่งรัฐบาลจะต้องทบทวนว่าในขณะที่ท่านไปกู้สตางค์มา คนไทยเปึนหนี้ คนละ ๑๐๐,๐๐๐ บาท แต่ได้รับการช่วยเหลือจากรัฐบาลโครงการประกันรายได้คนอีสาน ได้ ๒๒,๐๐๐ บาท แต่คนภาคกลางได้ ๑๐๐,๐๐๐ กว่าบาทแล้ว ได้ ๑๐๐,๐๐๐ กว่าบาท อย่างไรก็จะกราบเรียนท่านว่าคนภาคกลางปลูกข้าวนาปรังคนละ ๒๕ ตัน ได้ส่วนต่างตันละ ๒,๐๐๐ ตัน ๒๕ ตันได้ ๕๐,๐๐๐ บาท ในครอพ (Crop) ที่ ๑ แล้วหลังจากนั้นทํารอบที่ ๒ ได้ส่วนต่างตันละ ๒,๗๐๐ บาท

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาไว้กระทรวงพาณิชย์

นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ อุบลราชธานี

๒๕ ตัน ได้อีก ๖๐,๐๐๐ กว่าบาท รวมแล้ว ๒ รายการได้ ๑๑๗,๐๐๐ บาท คนอีสานได้ ๒๒,๐๐๐ บาท ก็อยากจะฝาก ท่านกรรมาธิการถึง ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าเศรษฐกิจแย่ คนแก้ก็คือท่านทักษิณ ยาบ้ามีขาย ทุกแห่งหน หวยเถื่อนผุดขึ้นทุกตําบล ปราบฝูงชนด้วยอาวุธสุดเหี้ยมเอย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณฐิติมา ฉายแสง เชิญ

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะดิฉันมีเวลา ๑๕ นาทีนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ลดเท่าเดิมกระมังครับ เท่า ๆ เขา เพราะเพิ่มมาอีกคนหนึ่ง แบ่งไปให้คุณประเสริฐ ทรัพย์รวงทอง

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา

คงต้องขออนุญาตท่านประธานค่ะ เพราะดิฉันเตรียมไว้แล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไปตามความเหมาะสม อันไหนพอหยุดก็หยุด ถ้าตลอดสว่างก็ไม่ว่า เชิญครับ

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา 🔗

ขอบพระคุณค่ะ ท่านประธานคะ ในกระทรวงการคลังนั้นดิฉันมีความสนใจในปัญหาของเรื่องหนี้สาธารณะ มีความ เปึนห่วงเปึนใยอย่างยิ่งก็เลยจะต้องการพูดถึงเรื่องสํานักบริหารหนี้สาธารณะค่ะ ซึ่งดิฉัน ขอตัดงบประมาณไว้ที่ ๕ เปอร์เซ็นต์ แต่เปึนการตัดเพียงเพื่อที่จะอภิปรายเท่านั้นค่ะ ท่านประธาน เพราะดิฉันทราบดีว่างบประมาณใน ๑๘๙,๘๑๙.๙๖ ล้านบาทนั้น มันประกอบด้วยอะไรบ้าง มันเปึนการชําระเงินกู้ประมาณ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ค่าธรรมเนียม ๑,๒๐๐ ล้านบาท ดอกเบี้ยอีก ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท รวมแล้ว แล้วก็สํานัก บริหารหนี้เองเขาอีก ๕๐๐ กว่าล้านบาท รวมกันแล้วก็ ๑๘๙,๐๐๐ ล้านบาท อันนี้ดิฉัน ทราบดี แต่ว่าหนี้สาธารณะนั้นมันเปึนเรื่องที่สําคัญมากค่ะท่านประธานในระบบเศรษฐกิจ ปัจจุบัน เพราะว่าหลายประเทศทีเดียวในยุโรปนั้นประสบกับปัญหาหนี้สาธารณะว่า มันสูงเกินศักยภาพของประเทศเหล่านั้นจะใช้หนี้ได้หรือรับได้ อาจจะเรียกว่าประเทศนั้น เปึนหนี้มากเกินไป เช่น เราเคยพูดกันไว้อยู่เหมือนกันว่าประเทศกรีซนั้นมีหนี้สาธารณะถึง ๓๐๐,๐๐๐ ล้านยูโร หรือว่า ๑๔ ล้านล้านบาท ประมาณนะคะ คิดเปึน ๑๒๕ เปอร์เซ็นต์ ของจีดีพี ประเทศกรีซจึงถูกไอเอ็มเอฟนั้นแนะนําให้ลดรายจ่ายงบประมาณเพื่อแก้ไข ปัญหาหนี้สาธารณะที่เกินเกณฑ์ แต่ว่าวิกฤติแบบนี้มันไม่ได้อยู่แค่ประเทศกรีซค่ะ ท่านประธาน มันลามไปทั่วยุโรปเหมือนกัน อย่างเช่น ประเทศที่ประสบอยู่ด้วย เช่น โปรตุเกส ไอร์แลนด์ อิตาลีหรือสเปนก็ต้องลดงบประมาณรายจ่ายลง เพราะว่ายุโรป เขาตระหนักว่ารายจ่ายที่มากเกินไปนั้นมันอาจจะไปสู่วิกฤติเศรษฐกิจในที่สุดได้ ทีนี้ท่านประธานคะ เรามาดูประเทศไทยบ้างว่าหลังจากเกิดการทํารัฐประหาร ๑๙ กันยา ๒๕๔๙ นั้น รัฐบาลจัดงบประมาณแบบขาดดุลมาตลอด จึงต้องกู้เพื่อชดเชยการขาดดุล รวมตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐-๒๕๕๓ รวมแล้วมีการกู้เพื่อชดเชยการขาดดุลถึง ๑,๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ๑.๑ ล้านล้านบาทนั่นเอง ท่านประธานคะ อย่างเช่น ป้ ๒๕๕๐ กู้เพื่อชดเชย ขาดดุลถึง ๑๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๑ อีก ๑๖๐,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๒ ๔๔๐,๐๐๐ บาท ป้ ๒๕๕๓ อีก ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท รวมกันแล้วมันเข้าไป ๑.๑ ล้านล้านบาท แล้วท่านประธาน มันก็เลยน่าเปึนห่วง ทีนี้ยอดนี้มันไม่รวมเงินกู้ พ.ร.ก. ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท และเงินกู้จากต่างประเทศอีกหลายหมื่นล้านบาทยังไม่รวม เพราะฉะนั้นโดยรวมแล้ว ก็สามารถพูดได้ว่าเงินกู้ต่าง ๆ มันเปึนส่วนหนึ่งของหนี้สาธารณะที่สูงขึ้นอย่างรวดเร็ว ใน ๔ ป้ที่ผ่านมา ท่านประธานคะ ทีนี้ในฐานะที่สํานักบริหารหนี้สาธารณะนั้นเปึน หน่วยงานที่ทําหน้าที่บริหารหนี้สาธารณะตามชื่อเขาเลย ถามว่าสํานักนี้ต้องทําอะไร เขาก็ต้องคอยคํานึงถูกไหมคะ ต้องคอยเฝัาติดตามภาวะการเพิ่มขึ้นของหนี้สาธารณะอยู่ แล้วก็ต้องส่งสัญญาณเตือน เตือนไปที่สํานักงบประมาณด้วย เตือนไปที่รัฐวิสาหกิจด้วย เตือนไปที่รัฐบาลต่าง ๆ เหล่านี้ แต่ท่านประธานเชื่อไหมคะว่าป้ที่แล้วดิฉันเปึนกรรมาธิการ งบประมาณ ก่อนที่จะไปพิจารณางบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ ป้ที่แล้วก่อนที่จะไปในสภาแห่งนี้ เราได้ผ่าน พ.ร.ก. กู้เงิน ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็ พ.ร.บ. กู้เงิน ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เปึน ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นความห่วงใยในเงินกู้เหล่านั้น ซึ่งไม่ได้อยู่ในระบบ งบประมาณมันจึงมีมากเหลือเกินในหมู่ ส.ส. หรือในหมู่คณะกรรมาธิการ เงินกู้พวกนี้ มันจําเปึนต้องมีการจ่ายดอกเบี้ยเงินกู้ด้วย แต่การจ่ายดอกเบี้ยเงินกู้มันต้องไปตั้งไว้ ในงบประมาณรายจ่ายประจํา ท่านประธาน ทีนี้เมื่อสํานักบริหารหนี้สาธารณะเขาเข้ามา ชี้แจงเมื่อถึงหน้าที่ของเขา เขาเข้ามาชี้แจง ดิฉันก็ถามเขาในที่ประชุม ถามผู้ชี้แจงว่าได้ตั้งดอกเบี้ยของงบไทยเข้มแข็งนี้ไว้หรือเปล่า ปรากฏว่าเจ้าหน้าที่ที่มานี่นะคะ เขามองหน้ากันไปแล้วก็มองหน้ากันมาแล้วก็ตอบไม่ได้ เราเองเราเปึนกรรมาธิการขณะนั้นเราก็งงว่าทําไมคําถามง่าย ๆ แบบนี้ตอบไม่ได้ ทั้งนี้ทั้งนั้นสุดท้ายเราก็บอก อย่างนั้นทางสํานักงานบริหารหนี้สาธารณะนี่กลับบ้านไปก่อน ดีกว่าไหม ไปตั้งสติก่อนแล้วกลับมาบอกเราว่าดอกเบี้ยที่เกิดจากการใช้โครงการไทยเข้มแข็ง หรือ พ.ร.ก. กู้เงิน ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท นั้นท่านเปึนเท่าไร หรือว่าท่านไว้ที่ไหน ตั้งไว้ หรือเปล่า เพราะมันไม่เจอ เราหาอยู่ในเอกสารงบประมาณต่าง ๆ เราหาไม่เจอท่านประธาน เพราะฉะนั้นเขาเลยกลับไป พอกลับมารอบสองก็มาตอบว่าดอกเบี้ยจ่ายนั้นเขาจะเอาจาก เงินคงคลัง ท่านประธานคะ ก็เกิดคําถามกันในหมู่กรรมาธิการมากมาย ณ ขณะนั้น เกิดคําถามว่าเวลากู้ไม่เอาเงินเข้าคลัง เพราะมันเปึน พ.ร.ก. กู้ พ.ร.บ. กู้ ซึ่งอยู่นอกวิธี งบประมาณ เราท้วงติงในสภาบอกว่าแบบนี้มันตรวจสอบไม่ได้ ไม่เอาเงินเข้าคลัง แต่พอจ่ายดอกเบี้ยจะมาเอาเงินคลัง เพราะฉะนั้นถามว่าถูกต้องหรือคะแบบนี้

สุดท้ายสํานักงานบริหารหนี้สาธารณะก็ตอบคําถามว่าตั้งงบดอกเบี้ยไว้ หรือเปล่าเขาก็ตอบว่าเขาไม่ได้ตั้งไว้ในงบประมาณเลย ท่านประธานคะ การกู้เงิน พ.ร.ก. ต่าง ๆ ตอนนั้นมันเกิดขึ้นก่อนที่จะไปเปึนกรรมาธิการ เกิดขึ้นก่อนที่จะพิมพ์ เอกสารงบประมาณ เพราะฉะนั้นสํานักงานบริหารหนี้สาธารณะ หรือกระทรวงการคลัง นั้นนี่ต้องรู้ว่าตัวเองนั้นทําอะไร จะกู้เงินมากขนาด ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ณ ขณะนั้นมัน ต้องรู้สิว่าจะต้องใช้ดอกเบี้ยเท่าไรหรือทําอะไรบ้าง อันนี้มันทําให้ดิฉันไม่เชื่อมั่น ไม่เชื่อมั่น ในกระทรวงการคลัง ไม่เชื่อมั่นในสํานักงานบริหารหนี้สาธารณะที่ต้องมีวิสัยทัศน์ ท่านประธานคะ ต้องมีวิสัยทัศน์ดิฉันขอพูดย้ํานะคะ มันเลยเหมือนกับว่าเปึนเรื่องที่ ขณะนั้นรัฐบาลอยากจะกู้เหลือเกิน กู้เงิน กู้เงิน แต่ไม่คุยกันเองในกระทรวงการคลัง ไม่คุย กันเองในสํานักงานบริหารหนี้สาธารณะซึ่งเปึนสํานักงานที่มีงบประมาณอยู่เยอะมาก แล้วต้องบริหารเพื่อประเทศชาติ ทีนี้เวลาที่ดิฉันอภิปรายมาถึงตรงนี้นะคะท่านประธาน มันเกิดคําถามว่าเงินจ่ายเพื่อชดใช้เงินคงคลัง ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท ๓๐,๓๔๖.๑ ล้านบาท ในงบประมาณป้ ๒๕๕๔ นั้น ท่านเอาเงินจากคลังไปแก้ปัญหาหนี้ ดอกเบี้ย พ.ร.ก. ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทด้วยหรือไม่ เพราะว่าท่านไม่เคยชี้แจงให้ทราบนะคะท่านประธาน เงิน ๓๐,๐๐๐ ล้านบาทท่านเอาเงินไปใช้อะไรเปึนรายละเอียดเปึนอะไรบ้างพอจะบอก ได้ไหม นี่คือคําถามที่ ๑ ที่อยากจะถามท่านกรรมาธิการนะคะ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังท่านก็นั่งอยู่และท่านเปึนกรรมาธิการด้วยท่านคงจะ ตอบดิฉันเรื่องนี้ได้นะคะคําถามที่ ๑ และเมื่อพูดถึงดอกเบี้ยท่านประธานคะ ดิฉันสงสัยว่า จากตาราง ๓-๑๓ งบประมาณรายจ่ายในเล่มงบประมาณโดยสังเขปที่ ส.ส. จะต้องได้อยู่ ในมือ ในหน้าที่ ๖๖ จากเล่มงบประมาณโดยสังเขปนี้นะคะ ท่านตั้งไว้ว่ารายจ่ายดอกเบี้ย นั้นตั้งไว้ที่ ๑๗๘,๘๖๑.๕ ล้านบาท เกิดคําถามอย่างนี้ค่ะว่าเปึนดอกเบี้ยที่เกิดจากการกู้ ของกระทรวงการคลังโดยตรง ไม่ว่าจะเปึนดอกเบี้ยที่เกิดภายในประเทศหรือดอกเบี้ย ที่เกิดจากต่างประเทศก็ตาม ท่านรวมดอกเบี้ยที่เกิดจากการกู้เงินของหน่วยงานรัฐวิสาหกิจ ที่มาของบประมาณหรือเปล่า เช่น ธนาคาร ธ.ก.ส. หรือว่าเอสเอ็มอี แบงก์ หรือว่า การเคหะแห่งชาติ หรือว่า อ.ต.ก. หรือการทางพิเศษแห่งประเทศไทย หรือ ขสมก. การรถไฟแห่งประเทศไทย เปึนต้น กลุ่มนี้คือกลุ่มที่มาของบประมาณเขาก็กู้เหมือนกัน ดอกเบี้ยเกิดจากการกู้ของของเขามันอยู่ที่ไหน ตรงไหน มันเปึนหนี้สาธารณะเหมือนกัน ค่ะ และภาระดอกเบี้ยจากการกู้เงินของรัฐวิสาหกิจยังมีอีกท่านประธานคะ รัฐวิสาหกิจ ที่ไม่ได้มาของบประมาณอีกมันก็มี เช่น การบินไทย กฟผ. ปตท. มีอีกนะคะ แต่กลุ่มนี้ เปึนกลุ่มที่ไม่ได้มาขอเขากู้เงินเหมือนกันเขาก็มีดอกเบี้ยซึ่งเขาสามารถที่จะจ่ายเงินเองได้ ไม่ต้องมาของบประมาณ แต่กระทรวงการคลังต้องค้ําประกัน อันนี้ก็เปึนหนี้สาธารณะเช่นเดียวกันที่สํานักงานบริหารหนี้สาธารณะยังไม่ได้ชี้แจงให้เรา เข้าใจ กรรมาธิการคงจะถามอยู่ในชั้นกรรมาธิการเหมือนกัน ก็คงจะตอบคําถามอันนี้ได้ เพราะว่านี่เปึนหนี้สาธารณะทั้งนั้นที่ดิฉันขอบอกว่าเปึนความห่วงใยอย่างยิ่งและไม่เคย ได้รับคําชี้แจง แล้วไม่ได้เปึนกรรมาธิการงบประมาณก็ยิ่งไม่รู้ใหญ่เลยท่านประธานคะ เพราะฉะนั้นรายละเอียดจากเอกสารงบประมาณที่ตัวเลขบอกว่าจ่ายดอกเบี้ยที่ ๑๗๘,๘๖๑.๕ ล้านล้านบาทนั้นมันคงจะไม่ใช่ ตรงนี้ไม่ใช่นะคะ แต่ท่านประธานคะ จากข้อมูลหนี้สาธารณะที่หลายคนก็พูดกันไปเมื่อตอนภาพรวมบอกว่าในธันวาคม ๒๕๕๑ ก็คือท่านเริ่มเข้ามาบริหารประเทศ ท่านอภิสิทธิ์เข้ามาบริหารประเทศนั้น หนี้สาธารณะ อยู่ที่ ๓.๔๗ ล้านล้านบาท หรือคิดเปึน ๓๘ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพี แต่ปัจจุบันข้อมูล เดือนพฤษภาคม ๒๕๕๓ ก็คือว่าท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ บริหารประเทศ มาได้ประมาณป้ครึ่ง ป้ครึ่งหนี้สาธารณะมันเพิ่มขึ้นไปอีก ๖๗๒,๐๐๐ ล้านบาท มันเลย คิดเปึนเงินประมาณ ๔.๑๔ ล้านล้านบาท หรือคิดเปึน ๔๒.๕๙ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งเมื่อวานนี้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังท่านก็พูดถึงเลขตรงนี้อยู่นะคะ ๔๒ เปอร์เซ็นต์ ของจีดีพี ทีนี้ถ้ามาถึงป้ ๒๕๕๔ มันจะเปึนอย่างไร มันก็ต้องเพิ่มขึ้นไปอีกเพราะขณะนี้ เรากําลังทํางบประมาณขาดดุล ต้องกู้เงินเข้าไปอีก ๔๒๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้น หนี้สาธารณะมันก็จะต้องไม่ต่ํากว่า ๔.๕๖ ล้านล้านบาทถ้าบวกกันเข้าไป ถ้าหากว่าจีดีพี มันเท่ากับ ๑๐.๕๖ ล้านล้านบาท หนี้สาธารณะที่ ๔.๕๖ ล้านล้านบาท มันก็จะเปึน ประมาณ ๔๓.๑๘ เปอร์เซ็นต์ มันคือใกล้ ๕๐ เปอร์เซ็นต์เข้าไปเต็มที ๕๐ เปอร์เซ็นต์ก็คือ เปึนเกณฑ์ที่ธนาคารแห่งประเทศไทยเขาตั้งไว้ว่ามันควรจะเท่านี้อย่าไปมากกว่านี้เลย ถ้ามากกว่านี้จะดูไม่เหมาะสม ไม่ควร อย่างนี้เปึนต้นนะคะ ทีนี้ถ้าสมมุติว่าจีดีพีของ ประเทศอยู่ที่ ๑๐ ล้านล้านบาท สมมุติเราพูดตัวเลขถ้วน ๆ แบบนี้ ๕๐ เปอร์เซ็นต์มันคือ ๕,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เมื่อมันใกล้แบบนี้แล้วมันก็เปึนที่น่ากลัวว่า ๔.๕๖ เหลืออีกเพียง ๔๔๐,๐๐๐ ล้านบาทเท่านั้นเอง ท่านประธานคะมันใกล้เกินไป เราจึงต้องเฝัาติดตาม ถามว่าสํานักงานบริหารหนี้สาธารณะนี้ท่านทําอย่างไร ท่านจะติดตามอย่างไร ถ้าการทํา งบประมาณ ป้ ๒๕๕๕ ป้หน้า นั่นหมายความว่าตามปฏิทินงบประมาณท่านต้องทําให้เสร็จ ภายในเดือนกุมภาพันธ์ ๒๕๕๔ คืออีก ๖ เดือนเองนะคะ กันยายน ตุลาคม พฤศจิกายน ธันวาคม มกราคม กุมภาพันธ์ อีก ๖ เดือนเอง อีก ๖ เดือนมันก็จะถึงแล้ว เพราะฉะนั้น ถามว่าท่านควบคุมปริมาณหนี้สาธารณะอย่างไร อีก ๖ เดือนท่านคิดไว้หรือยังท่านเตรียมตัว อย่างไรบ้าง อย่าลืมว่ารายจ่ายมันมีลักษณะผูกพันอีก มันผูกพันอย่างไร ผูกพันคือมันต้อง จ่ายแน่ ๆ ผูกพันกันไว้แล้วด้วย และผูกพันของป้ ๒๕๕๕ อีก ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าดูตารางของเล่มนี้ก็เช่นเดียวกันคือ ๓-๒๑ หน้า ๙๒ ก็จะมีอีก ป้ ๒๕๕๕ ยังมีผูกพัน อยู่อีก ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท และอย่าลืมดอกเบี้ยที่จะต้องจ่ายอีกประมาณ ๑๘๐,๐๐๐ ล้านบาท รวมแล้วประมาณ ๓๓๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่จะต้องเกิดขึ้น ยังไม่ต้องไปกู้เพิ่มหรือว่า ลงทุนเพิ่มเลยนะคะ หนี้ประมาณ ๓๓๐,๐๐๐ ล้านบาท มันมารออยู่แล้วใกล้ขึ้นไปเต็มที ทีนี้จากเส้น ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ที่บอกว่าไม่ควรจะเกินเปอร์เซ็นต์ของจีดีพี มันทําให้ดิฉันเอง เปึนห่วงเปึนใย และจากประสบการณ์การทํางานที่ดูจากการที่ดิฉันเปึนกรรมาธิการ งบประมาณ สํานักงานบริหารหนี้สาธารณะที่ทําหน้างง ๆ แล้วตอบไม่ได้ เปึนเพราะไม่คุย กันเองในกระทรวงการคลังจึงทําให้ดิฉันไม่เชื่อมั่น ประกอบกับในตอบภาพรวมมาตรา ๓ ดิฉันก็ไม่เชื่อมั่นในการตั้งรายได้ประมาณการรายได้ของท่านรัฐมนตรีอยู่แล้วมันยิ่งไม่มี ความเชื่อมั่นหลายเรื่องเหลือเกินที่ประกอบกันเข้ามานะคะ เปึนห่วงเปึนใยว่าท่านจะ บริหารหนี้สาธารณะได้อย่างเหมาะสมกับสภาพเศรษฐกิจของไทยอย่างไรหรือไม่ ความเปึนห่วงนี้ดิฉันจึงขอตัดอยู่ที่ ๕ เปอร์เซ็นต์ เพียงเพื่อต้องการที่จะอภิปราย ค่ะท่านประธาน ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสถาพร เชิญ ๕ นาที เพิ่มให้อีก ๒ นาที เปึน ๗ นาที

ขอบคุณครับท่านประธาน กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณท่านประธานที่ให้ผมได้อภิปราย การที่ผมได้ปรับลดงบประมาณของกระทรวงการคลังลง ๐.๒๕ เปอร์เซ็นต์นั้น เปึนการปรับลดเพื่อเตือนสติเจ้ากระทรวง คือ ท่านกรณ์ จาติกวณิช ซึ่งถือว่าเปึนเสนาบดี ที่มาที่เคยเปึนคือผู้บริหารบริษัทจัดการด้านไฟแนนซ์ ด้านการลงทุน กระทรวงการคลัง ได้ดําเนินการที่มีวาจาที่ไม่เหมาะสม และพฤติกรรมที่ไม่เหมาะสมหลายประการ ที่ผมจําเปึนที่จะต้องอธิบายให้กับพี่น้องประชาชนและเตือนสติเจ้ากระทรวงว่าในอนาคต ข้างหน้าถ้าจะเปึนใหญ่เปึนโต ต้องระมัดระวังในสถานภาพของการเปึนเสนาบดีให้ดี ท่านประธานที่เคารพ สิ่งหนึ่งที่ผมไม่สบายใจและผมเชื่อมั่นว่าพี่น้องประชาชนไม่สบายใจ นั่นก็คือพฤติกรรมของเจ้ากระทรวงกระทรวงการคลัง ท่านกรณ์ จาติกวณิช ในเรื่องของ การให้ข่าวต่อสื่อมวลชน ซึ่งเรียกกันว่า ภาษาชาวบ้านเรียกกันว่า อินไซเดอร์ (Insider) ล้วงลึก เรื่องของการปล่อยข่าว การสัมภาษณ์ว่าประเทศไทยจะซื้อหุ้นไทยคมจากเทมาเสก (Temasek) ท่านประธาน เรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่เขาโจษจันกัน มิตรสหายของผมหลายคน ที่อยู่ในตลาดหลักทรัพย์บอกว่า ท่านเปึนเสนาบดีพูดอย่างนี้เหมือนกับส่งสัญญาณ และเปึนการผิดกฎเกณฑ์ของตลาดหลักทรัพย์ นี่คือเรื่องจริงครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีการประท้วง เชิญครับ ประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ ขออนุญาตประท้วงผู้อภิปรายครับ เนื่องจากว่าเราอภิปรายอยู่ในส่วนของกระทรวงการคลัง แต่ว่าท่านผู้อภิปรายลุกขึ้นมาอภิปรายเตือนสติเจ้ากระทรวงท่านรัฐมนตรี ผมอยากจะ ทราบครับว่าแล้วมันเกี่ยวอะไรกับงบประมาณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะวินิจฉัย อย่าไปโยง ถึงรัฐบาล โยงแต่คณะกรรมาธิการได้ พูดกับประธานกับคณะกรรมาธิการครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน ขอบคุณที่มี การประท้วง ท่านผู้ประท้วงไม่ทราบหรือครับว่าท่านกรณ์ จาติกวณิช เปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง และเปึนรองประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณางบประมาณ ท่านประธานที่เคารพ ที่ผมได้ตัด ๐.๒๕ นี่เรื่องของการปัืนหุ้น เรื่องของการให้ข่าวว่า ประเทศไทยจะไปซื้อหุ้นของไทยคมคืน วันนั้นมีผู้ได้ประโยชน์และเสียประโยชน์ ผมจึงต้อง ดําเนินการปรับลดเพื่อเตือนสติของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ๐.๒๕ ครับ ท่านประธานที่เคารพ นี่คือเรื่องประการที่ ๑ ที่ผมดําเนินการปรับลดยังไม่คิดถึงท่าน สัมภาษณ์เรื่อง ๓จี (3G) ๒จี (2G) นะครับ ซึ่งถือว่ามันไม่ใช่ภารกิจของเจ้ากระทรวงการคลัง ที่พยายามที่จะส่งสัญญาณหลายสิ่งหลายอย่างในเรื่องของการให้สัญญาณของตลาด หลักทรัพย์ ท่านประธานที่เคารพ ยังมีเรื่องหนึ่งที่ผมต้องทวงถามเจ้ากระทรวงการคลัง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทวงท่านรัฐมนตรี เขาไม่ได้นะครับ

ทวงกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา งบประมาณป้ ๒๕๕๔ ที่มีอีกหมวกหนึ่งก็คือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านคง จําได้ครับ ท่านกรรมาธิการวิสามัญ ท่านกรณ์ จาติกวณิช ท่านรับตําแหน่งใหม่ ๆ ท่านไปเยี่ยมเยียนพี่น้องราชการที่จังหวัดลําพูนครับ ที่จริงท่านไม่เชิญผมหรอก เพราะกลัวเสื้อแดง เสื้อเหลือง ท่านก็ไปกันครับ เอารถหวอนําหน้า วิ้ว วิ้ว แอบหลบซ้าย หลบขวาแล้วก็ไปประชุมกันที่ในเขา ท่านจําได้หรือเปล่าครับว่าท่านไปรับปากรับคํา อะไรกับพี่น้องจังหวัดลําพูนของกระผม ๖๐๐ ล้านบาทครับ งบประมาณไทยเข้มแข็ง ผมไม่รู้ นั่นคือการที่ไปบอกว่าจังหวัดลําพูนจะได้งบประมาณ ๖๐๐ ล้านบาท อันประกอบ ไปด้วยค่าเวนคืนที่ดิน สาย ค. ๑ ค. ๒ ถนนเลี่ยงเมืองจังหวัดลําพูน สาย ค.๑ ค.๒ ถนนเลี่ยงเมือง จังหวัดลําพูน โครงการสร้างโรงพยาบาลอําเภอเวียงหนองล่อง ซึ่งพี่น้องประชาชนได้ทุ่มเทเสียสละบริจาคทรัพย์สินส่วนหนึ่งซื้อที่ดิน ท่านก็บอกว่า ท่านจะซื้อตึก ท่านจะจัดสรรงบประมาณในการสร้างตึกโรงพยาบาลเวียงหนองล่อง อําเภอเวียงหนองล่อง จังหวัดลําพูน นั่นคือคอมมิท (Commit) การให้คําสัญญากับ พี่น้องประชาชน เท่านั้นยังไม่พอครับ ยังจะมีการจัดสรรงบลงในมหาวิทยาลัยเชียงใหม่ วิทยาเขตหริภุญไชย ท่านได้รับปากรับคําไว้อย่างนี้ครับ ท่านประธานผ่านไปยัง กรรมาธิการวิสามัญพิจารณางบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ท่านกรณ์ จาติกวณิช แต่ผม ไปเป่ดดูงบเวนคืนที่ดิน ๒๗๘ ล้านบาท พี่น้องประชาชนจังหวัดลําพูนที่ออกเปึน กฤษฎีกา ๔๗๓ ราย ซื้อขายที่ดินก็ไม่ได้ เพราะติดกฤษฎีกาเวนคืนไม่ได้สักบาท ไม่มีเลยครับ ผมต้องดูว่ามันหายไปไหนท่านกรณ์ ส่วนที่ ๒ โรงพยาบาลเวียงหนองล่อง จังหวัดลําพูน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสถาพรมีผู้ประท้วงครับ เชิญครับ ประท้วงอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมเกรงว่าท่านประธานจะต้องควบคุมการประชุม ให้เปึนไปตามข้อบังคับครับ ขณะนี้เปึนการอภิปรายงบประมาณในวาระที่สอง วาระที่สาม ไม่ใช่การอภิปรายไม่ไว้วางใจ ไม่ใช่เรื่องที่รัฐมนตรีจะไปรับปาก หรือดําเนินการอย่างไร เปึนเรื่องที่ท่านขอตัดงบประมาณ ท่านจะต้องชี้แจงแสดงเหตุผล ให้ที่ประชุมนี้ได้ทราบว่าเหตุผลอะไรท่านถึงได้ขอแปรญัตติตัดงบประมาณ แต่ผมฟัง การอภิปรายมาตั้งแต่ต้นยังไม่มีส่วนไหนเลยเกี่ยวข้องกับงบประมาณ แล้วก็จะไปพูดถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังไม่ได้ครับ เพราะท่านเปึนหนึ่งในคณะกรรมาธิการ วิสามัญ ท่านต้องพูดถึงการทํางานของคณะกรรมาธิการวิสามัญทั้งคณะ ท่านประธาน ช่วยควบคุมการประชุมด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ผมจะควบคุม คุณสถาพรก็เปึน ส.ส. ที่มีเกียรติคนหนึ่งนะครับ ขอให้อยู่ในกรอบของงบประมาณ กระทรวงการคลัง แล้วก็อย่าก้าวก่ายถึงรัฐมนตรีครับ เอาเรื่องงบประมาณของกระทรวงการคลัง ที่ท่านปรับลด ๒.๕ นี่ละครับ

ก็ผมย้ํานักย้ําหนาว่าการปรับลดของกระผมนั้น เปึนการเตือนสติของกระทรวงการคลัง ผ่านไปยังกรรมาธิการงบประมาณ ๐.๒๕ ซึ่งไม่ออก นอกกรอบเลยครับ ท่านกรรมาธิการแตะไม่ได้ใช่ไหมครับ วิพากษ์วิจารณ์ไม่ได้ก็ท่านไปรับปาก จริง ๆ ท่านไปจริง ๆ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาเถอะ อย่ามาทวง ตั้งกระทู้ถามได้ครับ อันนี้ก็เอาเรื่อง ๒.๕ นี่

นี่ละครับ เพราะฉะนั้นผมถึงบอกว่าการตัด ๐.๒๕ งบประมาณที่ผมตัดนั้นผมจะเอาไปใช้อยู่ ๒ ประการ เงินไม่มากครับ

ประการที่ ๑ คือจะเอาไปให้ค่าเวนคืนที่ดินราษฎรจังหวัดลําพูน ๔๗๓ ราย ๒๕๐ ล้านบาท แล้วก็สร้างถนนอีก ๒๗๐ ล้านบาท เมืองลําพูนจะได้เปึนวงแหวน ถนนอ้อมเมือง นี่ประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ที่ผมได้ขอความเมตตากรุณาปรับลด ๐.๒๕ จากกระทรวงการคลัง ผมจะเอาไปให้พี่น้องอําเภอเวียงหนองล่อง จังหวัดลําพูน สร้างโรงพยาบาล ซึ่งกําลัง ขาดแคลนโรงพยาบาลอยู่ มีที่ดินแล้วสร้างไม่ได้

ประการที่ ๓ ผมปรับลด ๐.๒๕

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสถาพรครับ ประท้วง ทั้ง ๒ หน่อเลยครับ เอาคุณหมอวรงค์ เชิญครับมีอะไร

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมเข้าใจ ในความปรารถนาดีของเพื่อนสมาชิกที่กําลังพูดถึงเรื่องการแปรญัตติ แต่ท่านประธาน จะปล่อยให้ท่านสมาชิกท่านนี้ทําขัดรัฐธรรมนูญในที่ประชุมแห่งนี้ไม่ได้ครับ ท่านประธาน คงจะทราบอยู่แล้วว่าการแปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือจะพูดเข้าเนื้อครับ หางบประมาณ ส.ส. มันทําไม่ได้ ผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญอยู่แล้ว ผมพยายามเตือน ทุกอย่างแล้วเขาไม่ฟัง

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

คือการแปรญัตติจะไปแปรเพิ่ม เพื่อไปทําโน่นทํานี่ไม่ได้ครับท่านประธาน แล้วเพื่อนสมาชิกก็คงจะทราบว่าจะมากดดัน รัฐบาล หรือกดดันท่านรัฐมนตรีทําไม่ได้ เพราะมันขัดรัฐธรรมนูญ เพราะว่าการขอแปรญัตติ จะไปทําโน่นทํานี่ ไม่อย่างนั้นผมก็ขอสิครับ ผมขอไปทําโรงพยาบาลที่บ้านผมบ้างก็ได้ ดังนั้นสิ่งที่ท่านกําลังทําอยู่นี้ขัดรัฐธรรมนูญครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เข้าใจ เอาพอ

ผมยินดีที่จะขัดครับ เพราะว่าพฤติกรรม ผมเปึนแค่แสดงเจตนา ผมยังไม่ได้ตัดอะไรเลย แสดงเจตนาที่บอกว่าการปรับลด งบประมาณจะไปใช้จ่ายอย่างไร นี่ไม่ใช่เชิงพิธีกรรมเปึนเชิงของการปฏิบัติในฐานะผู้แทน ปวงชนชาวไทยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็พอสมควรแล้วเท่านี้ ชาวลําพูนก็ได้ยินดีแล้วนะครับ

เหลืออีกข้อเดียวครับ การปรับลดของผม ๐.๒๕ เปอร์เซ็นต์นั้นจะเอาไปให้มหาวิทยาลัยเชียงใหม่ วิทยาเขตลําพูน ที่กําลังสร้างตึก กําลังขาดแคลนงบประมาณ เพราะฉะนั้นการปรับลดงบประมาณของกระผมนั้นนําไปใช้ เปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนจังหวัดลําพูน และพี่น้องประชาชนทั่วประเทศครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับเหลืออีก ท่านเดียว ท่านประเสริฐ จันทรรวงทอง ให้จบ แล้วก็ท่านจะได้ตอบทีเดียวครับ เหลือท่านเดียว แล้วก็ท่านตอบรวบทีเดียวครับ คุณประเสริฐรอก่อนครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม กรณ์ จาติกวณิช ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่ารัฐมนตรีรอสักแป็บเดียว ได้ไหมครับ ให้ใจเย็นสักนิดหนึ่งครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช กรรมาธิการ

คือท่านรัฐมนตรีครับ ผมขออนุญาต ใช้สิทธิพาดพิงครับ เดี๋ยวผมเตรียมที่จะชี้แจง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านจะต้องชี้แจง อยู่แล้วครับ แต่ใจเย็นสักหน่อย

นายกรณ์ จาติกวณิช กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต รบกวนนิดเดียวครับ เพราะว่าผมเกรงว่าประชาชนที่ติดตามการอภิปรายผ่านโทรทัศน์ ฟังการอภิปรายของท่าน ส.ส. จากจังหวัดลําพูนเมื่อสักครู่ถ้าขาดช่วงจังหวะในการที่จะ ชี้แจงต่อข้อกล่าวหาที่ทําให้กระผมเสียหายนั้นจะทําให้มีความเข้าใจผิดนะครับ ผมขอใช้ เวลาสั้น ๆ เพราะว่าจริง ๆ การอภิปรายในส่วนของกระทรวงการคลังที่ผ่านมาผมก็ถือว่า เปึนการอภิปรายที่มีความสร้างสรรค์ แล้วเพื่อนสมาชิกหลายท่านในส่วนของฝ์ายค้าน ก็ได้ให้คําแนะนํา และตั้งข้อสังเกตรวมไปถึงคําถามที่น่าจะเปึนประโยชน์ต่อการชี้แจง เพื่อทําความเข้าใจกับพี่น้องประชาชน ซึ่งเดี๋ยวสักครู่ผมจะชี้แจงต่อไป แต่เมื่อสักครู่นี้คุยกัน อยู่ดี ๆ ปรากฏว่ามีท่านสมาชิกจากจังหวัดลําพูนได้ลุกขึ้นกล่าวหากระผมในหลาย ๆ เรื่อง ที่ไม่เปึนธรรมต่อกระผมเอง อย่างเช่นการกล่าวหาว่าผมปัืนหุ้นด้วยการปล่อยข่าว เรื่องของหุ้นไทยคม ผมขอชี้แจงข้อเท็จจริงนะครับ ถ้าท่านได้มีโอกาสไปสอบถาม เพื่อนสมาชิกในพรรคของท่านเองในฐานะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคาร และสถาบันการเงิน ที่ได้เรียนเชิญผมมาชี้แจงในประเด็นนี้ แล้วก็ได้มีการชี้แจงชัดแจ้ง แล้วถึงบทบาทในการให้สัมภาษณ์ในเรื่องนี้โดยกระผม ท่านก็จะทราบว่าปรากฏเปึนข่าว ในหนังสือพิมพ์ว่ามีแนวคิดในส่วนของรัฐบาลที่จะซื้อทรัพย์สินที่ควรที่จะเปึนของคนไทย ตั้งแต่แรกกลับคืนมา หลังจากที่คุณทักษิณ ชินวัตร ได้ขายทรัพย์สินคือดาวเทียมแห่งนี้ ให้กับต่างชาติคือประเทศสิงคโปร์ เมื่อผู้สื่อข่าวถามผมต่อว่า ข่าวที่ปรากฏนี้มีข้อเท็จจริง เปึนอย่างไร ผมมีทางเลือกอยู่ ๒ ทาง คือกล่าวเท็จหรือไม่กล่าวอะไรเลย การไม่กล่าว ให้คําตอบหรือให้ความชัดเจนในเรื่องนี้ความเสียหายจะตามมา แล้วอาจจะสร้าง ความสับสนต่อข้อเท็จจริงเพิ่มเติมได้ ผมก็จึงยืนยันไปตามข้อเท็จจริงว่าผมได้เดินทาง ไปประเทศสิงคโปร์จริง แล้วก็ได้ไปประเทศสิงคโปร์ด้วยสาเหตุ ๒ สาเหตุ คือ ๑. ขอความร่วมมือ เพื่อที่จะรักษาความมั่นคงตามกฎหมาย ๒. ติดต่อ สอบถามเบื้องต้นว่าแนวทางการถือครอง ดาวเทียมของประเทศสิงคโปร์มีการคาดว่าจะถือต่อไปอย่างไรหรือไม่ เปึนการสอบถาม เบื้องต้นซึ่งผมก็ชี้แจงอย่างนั้น ท่านไปเป่ดดูหนังสือพิมพ์ฉบับใดก็จะพบว่า ผมพูดตามนั้น มาโดยตลอด ไม่เคยยืนยันว่าจะซื้อ ไม่เคยพูดถึงราคา หลังจากนั้นหุ้นจะขึ้น มันขึ้นตั้งแต่ ปรากฏข่าววันแรกก่อนที่ผมจะออกมาให้ความชัดเจนในประเด็นนี้แล้วนะครับ

ประเด็นในเรื่องอื่น ๆ ที่ท่านได้กล่าวหากระผมในเรื่องของการพูดถึงบริษัท โทรคมนาคม ๒ จี ๓ จี เปึนต้น ท่านถามว่ามันเปึนเรื่องอะไรของกระทรวงการคลัง ผมขอเรียนท่านอย่างนี้ว่า อันดับแรกผมได้รับมอบหมายโดยท่านนายกรัฐมนตรีให้ไปศึกษา วิธีที่จะปฏิบัติตามแผนแม่บทของกระทรวงไอซีทีในเรื่องของการยุติสัมปทาน และสาเหตุ ส่วนหนึ่งที่ผมได้รับมอบหมาย เพราะกระทรวงการคลังมีหน้าที่โดยตรงในฐานะผู้ถือหุ้นขององค์กรโทรศัพท์และ กสท. ซึ่งเรามีหน้าที่คือปกปัองผลประโยชน์ของรัฐวิสาหกิจทั้ง ๒ ส่วนนี้ ซึ่งจะได้รับผลกระทบ จากการเป่ดให้มีการประมูล ๓ จี รวมไปถึงความจําเปึนในการที่จะต้องตระเตรียมตาม ความเปลี่ยนแปลง ความเหมาะสม เพื่อให้พี่น้องประชาชนของคนไทยได้มีโอกาสได้ใช้ ๓ จี ในลักษณะที่ไม่สร้างความเสียหายให้กับองค์กรที่เปึนรัฐวิสาหกิจที่กระทรวงการคลัง มีหน้าที่ดูแลอยู่ เพราะฉะนั้นประเด็นนี้ผมก็อยากที่จะชี้แจง

ส่วนประเด็นเรื่องจังหวัดลําพูนจังหวัดของท่าน ก็เปึนเรื่องธรรมดา พอมีการถ่ายทอดท่านก็คงพยายามที่จะใช้โอกาสนี้แทนที่จะอภิปรายในวาระงบประมาณ หาเสียงกับพี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ของท่าน แต่ท่านก็พูดในสิ่งที่ไม่ถูกต้อง อันดับแรก ผมได้เดินทางไปจังหวัดลําพูนในจังหวะนั้นเพราะชาวจังหวัดลําพูนของท่าน ณ เวลานั้น เดือดร้อนเรื่องของราคาลําไยตกต่ํา ซึ่งป้ที่ผ่านมาทางรัฐบาลก็ได้ดําเนินการแก้ไข ป้นี้ไม่ได้มีประเด็นปัญหาเรื่องลําไยราคาตกต่ําเลย สาเหตุที่ผมไป ผมก็ขอเรียนตามตรงว่า ผมได้รับการร้องเรียนจากเพื่อน ส.ส. จังหวัดลําพูนของท่าน พอดีเปึน ส.ส. ในส่วนของ พรรคประชาธิปัตย์ ก็คือท่านขยัน วิพรหมชัย ท่านได้มาร้องเรียนกับรัฐมนตรีเกือบทุกคน ว่าชาวจังหวัดลําพูนเดือดร้อนใครว่างขอให้ไปพบกับพี่น้องเพื่อหาแนวทางการแก้ไข ผมขอเรียนครับ ที่ท่านบอกว่าผมไม่ได้เชิญท่านนั้นไม่เปึนความจริง ผมเชิญท่าน ท่านไม่มาเอง แต่ผมขอเรียนเพิ่มเติมครับว่าผมให้เกียรติท่านต่อหน้าพี่น้องประชาชน ของท่านโดยตลอด ส.ส. ขยันเองยังเคืองผมเลยว่าทําไมในทุกที่ประชุมผมจึงได้พูดกับ พี่น้องประชาชนที่มาร่วมประชุมว่าถ้าท่านมีประเด็นปัญหาเดือดร้อนเรื่องของราคาลําไย หรือเรื่องอื่น ๆ ขอให้ท่านติดต่อผ่านมาที่รัฐบาลได้โดยอาศัยสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แล้วแต่ท่านไหนที่ท่านสะดวกที่จะติดต่อ ไม่ได้พูดเลยว่าจําเปึนต้องเปึน ส.ส. จากพรรคใด ไม่ได้เชียร์ว่าจะต้องติดต่อผ่าน ส.ส. ขยันเพียงแต่ผู้เดียว ผมกล่าวชื่อท่านด้วยให้กับพี่น้อง ประชาชนทุก ๆ คนได้รับทราบ เพราะฉะนั้นในประเด็นนี้ก็อยากที่จะมีโอกาสได้ชี้แจง เมื่อ สักครู่นอกจากนั้นผมขออนุญาตเรียนว่าท่านอาจจะไม่ได้ศึกษาเรื่องของตัวเอกสาร งบประมาณในรายละเอียด ถ้าท่านศึกษาในรายละเอียดท่านจะทราบว่าได้มีการแปรงบ เพิ่มกลับมาให้กับโครงการโรงพยาบาลเวียงหนองล่อง ที่ท่านได้พูดถึงที่จังหวัดลําพูน ได้จัดงบประมาณ ๑๒,๖๐๐,๐๐๐ บาท เพื่อที่จะสร้างอาคารผู้ป์วยนอก ๓๐ เตียง ตามที่ ท่านต้องการ อยู่ในนี้ครับ เพราะฉะนั้นถ้าเราอภิปรายในวาระของการประชุมในวันนี้ ผมเชื่อว่าพี่น้องจะได้ประโยชน์ แล้วถ้าท่านได้ใช้เวลาในการที่จะทําการบ้านให้ละเอียด มากกว่านี้ ท่านก็จะพบว่ารัฐบาลได้ดูแลพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดลําพูนของท่าน แล้วครับ ขอบคุณครับ

คุณประเสริฐ จันทรรวงทอง ๗ นาที ดอกเตอร์สุรพงษ์มีอะไรหรือครับ จะใช้สิทธิ พาดพิงหรือครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผมจะใช้สิทธิในการที่จะอภิปรายเพราะผมได้แปรญัตติไว้

ถ้าอย่างนั้นต่อจากคุณประเสริฐ จันทรรวงทอง ครับ เชิญคุณประเสริฐครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ

นายแพทย์วรงค์ประท้วงอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก พอดีเนื่องจากมี การเปลี่ยนท่านประธานที่ควบคุมการประชุม ผมอยากจะย้ํากับท่านประธานว่าขณะนี้ วิปทั้ง ๒ ฝ์ายได้มีการตกลงเรื่องเวลากันไว้ ผมจึงอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ขณะนี้ถ้าเทียบกับป้ที่แล้วเวลาเราช้าไป ๖ ชั่วโมง จึงอยากให้ท่านประธานช่วยกําชับ และควบคุมเวลาตามที่กําหนดไว้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

เมื่อสักครู่ผมได้โทรคุยกับท่านประธานวิปฝ์ายค้านว่าขอให้ควบคุมเวลา แล้วก็เสนอ รายชื่อขึ้นมา ผมก็จะอ่านตามรายชื่อที่ประธานวิปฝ์ายค้านเสนอขึ้นมานะครับ ช่วงนี้ ก็เปึนคุณประเสริฐ จันทรรวงทอง ๗ นาที

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้เสนอปรับลดงบประมาณของกระทรวงการคลัง ในภาพรวม ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ผมต้องกราบเรียนว่าที่ผมได้เสนอปรับลดนั้นเพราะผมมีความ เชื่อว่ากระทรวงนี้จะไม่สามารถนําเอางบประมาณไปใช้ให้เกิดประโยชน์ได้ นอกจากนั้น แล้วยังมีความบกพร่องในเรื่องการจัดเก็บภาษีในส่วนของกรมศุลกากร ทําให้รัฐเสียหาย รายได้เปึนจํานวนมาก นอกจากนั้นแล้วหลายอย่างที่เปึนนโยบายของกระทรวงนี้ ที่สมัย ท่านรัฐมนตรีนั้นเคยพูดใหม่ ๆ ตอนเข้ามาดํารงตําแหน่งนั้น ไม่ว่าจะเปึนเรื่องภาษีที่ดินก็ดี วันนี้กลับเงียบหายไป ท่านประธานที่เคารพครับ ผมจะไม่ใช้เวลามาก เพราะว่าประเด็น สํานักบริหารหนี้สาธารณะนั้น ท่านฐิติมา ฉายแสง ได้พูดไปแล้ว แต่ผมจะเรียนเพิ่มเติม เพียงนิดเดียวว่าสํานักบริหารหนี้สาธารณะนั้นมีหน้าที่ดูแลหนี้สาธารณะในประเทศ ถ้าฐานะประเทศเปึนอย่างไร ท่านต้องมีส่วนในการรับผิดชอบครั้งนี้ด้วย

ประเด็นถัดมาที่ผมอยากกราบเรียนคณะกรรมาธิการในเรื่องการตั้ง งบประมาณของกระทรวงการคลัง ก็คือเรื่องของการตั้งงบประมาณรายจ่ายที่ไม่จําเปึน กรณีค่าใช้จ่ายในการศึกษาวิเคราะห์เพื่อพัฒนารูปแบบวิธีการจ่ายค่ารักษาพยาบาล ผู้ป์วยนอก ภายใต้ระบบรักษาพยาบาลข้าราชการ ซึ่งตั้งไว้ถึง ๕๑ ล้านบาท ท่านประธาน ที่เคารพครับ งบประมาณมากเกินไปขนาดนี้ นอกจากจะขาดความจําเปึนแล้วยังมี หน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับการวิจัยในภาครัฐมีหน้าที่คอยดูแลอยู่ งบประมาณนี้ตรวจสอบ ยาก แล้วก็มีการทุจริตง่าย ผมจึงมีความไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งในการที่กระทรวงการคลังนั้น ได้ตั้งงบประมาณนี้

ประเด็นที่ ๒ เปึนประเด็นสุดท้าย ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็น การบกพร่องในเรื่องของการจัดเก็บภาษีศุลกากร กรมศุลกากรนั้นเปึนหน่วยงานหลัก ที่สําคัญในการเก็บเงินรายได้เข้าแผ่นดิน เรียกว่ารองจากกรมสรรพากร รายได้ของกรมนี้ ขึ้นอยู่กับภาวะการนําเข้าและการส่งออก เรียกว่าถ้าภาวะของประเทศนั้นมีเรื่อง การนําเข้าและส่งออกมาก รายได้ของกรมนี้ก็จะมีมากตาม แต่ท่านประธานที่เคารพครับ กรมนี้แทนที่จะเปึนที่พึ่งที่หวังในเรื่องรายได้ของรัฐบาล ปรากฏว่ากรมศุลกากรนั้นเปึน หน่วยงานที่มีเรื่องทุจริตติดอันดับทอปเทน (Top ten) ในบรรดาหลาย ๆ กรมในประเทศนี้ ผมต้องกราบเรียนอย่างนี้ก็เนื่องจากปรากฏในหลาย ๆ เรื่องในเรื่องทุจริตเรื่องร้องเรียน ต่าง ๆที่มีผู้ร้องเรียน ไม่ว่าจะเปึนผู้ประกอบการก็ดี ไม่ว่าจะเปึนเจ้าหน้าที่ของ กรมศุลกากรก็ดีได้มีความอึดอัดใจเปึนจํานวนมากในการปฏิบัติหน้าที่ เพราะว่ามีผู้หลักผู้ใหญ่ มีบุคคลในรัฐบาล ที่ผมจะขออนุญาตได้กล่าวถึงกรณีตัวอย่าง แล้วก็เปึนเรื่องจริง ที่จะต้องกราบเรียนว่าทําไมผมมีความจําเปึนต้องตัดงบกรมศุลกากรลง ท่านประธาน ที่เคารพครับ กรณีมีบริษัทรถยนต์บริษัทหนึ่งอยู่ในอําเภอบางพลี จังหวัดสมุทรปราการ เปึนบริษัทนําเข้ารถยนต์โดยสารเอ็นจีวีได้นํารถยนต์โดยสารเข้ามาในราชอาณาจักร โดยสําแดงราคาต่ํากว่าราคาที่ซื้อขายจริง มีเจตนาหลีกเลี่ยงภาษี ตามใบขนสินค้า ขาเข้ารวม ๓๘ ฉบับ ผมมีเอกสารและมีหลักฐานถ้าท่านประธานจะเอา จากผลของการ ดําเนินการดังกล่าว ท่านประธานครับ ทําให้รัฐเสียรายได้จากภาษีอากรขาเข้าอย่างเดียว ๘๓ ล้านบาท เสียภาษีที่เกิดจากภาษีมูลค่าเพิ่มอีก ๒๐ ล้านบาท เรียกว่าเวลาซื้อรถจาก ต่างประเทศ มีราคาประมาณ ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาทสมมุติ เขาไปสําแดงราคาแค่ไม่ถึง ๕๐๐,๐๐๐-๖๐๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องนี้สํานักสืบสวนและ ปราบปรามของกรมศุลกากรได้เข้าไปตรวจบริษัทดังกล่าว เรื่องเกิดเมื่อป้ ๒๕๕๐ ปัจจุบันป้ ๒๕๕๓ ขณะนี้ทราบว่ามีการพยายามที่จะช่วยเหลือในเรื่องการหลีกเลี่ยงภาษี โดยนิติกรของกรมศุลกากรได้สรุปว่าผู้ประกอบการรายนี้ไม่มีความผิดแต่อย่างใด และให้ยุติการดําเนินคดี ผมมีเอกสารที่พร้อมจะนําเรียนท่านประธาน ทุกวันนี้เรื่องกําลัง เงียบหายไป ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้องยกตัวอย่างกรณีนี้ขึ้นมา นี่คือ ๑ ในเหตุการณ์ อีกมากมายหลายเหตุการณ์ของการทุจริตของกรมศุลกากรที่มีเปึนจํานวนมาก และเปึน การทุจริตของกรมที่มากที่สุดในประเทศไทย ท่านนายกรัฐมนตรีท่านอภิสิทธิ์เคยพูดไว้อย่างนั้นด้วย ในการไปสัมมนาแห่งใดแห่งหนึ่ง ผมจําไม่ได้ ด้วยเหตุผลดังกล่าว ท่านประธานที่เคารพ ผมจึงไม่อาจที่จะสนับสนุน งบประมาณที่ไปให้กระทรวงการคลังได้ เพราะไม่แน่ใจว่าจะสามารถทํารายได้กลับคืนสู่ ประเทศ เปึนรายได้ที่ไม่ต้องเก็บภาษีอากร รีดภาษีกับคนยากคนจนอีกหรือเปล่า ผมจึงเสนอให้ตัดงบประมาณในส่วนของกระทรวงการคลังลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ขอบคุณครับท่านประธาน

คุณหมอวรงค์มีอะไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ตามที่ ผมเรียนให้กับท่านประธานเกี่ยวกับเงื่อนไขการอภิปรายของเราที่มีการตกลงกันไว้ และเนื่องจากว่าขณะนี้เราช้าไป ๖ ชั่วโมง เมื่อสักครู่ท่านประธานชัยก็บอกว่าคุณประเสริฐ จะเปึนคนสุดท้ายในการอภิปรายในมาตรานี้ ถ้าสมมุติท่านประธานปล่อยไปเรื่อย ๆ มันก็จะยื้อไปเรื่อย ๆ ผมเกรงว่าจะทําให้การอภิปรายของเรานั้นไม่จบตามเงื่อนไขของเวลา ที่กําหนดไว้ ผมจึงขออนุญาตท่านประธานอาศัยข้อบังคับ ข้อ ๑๒๙ ที่กําหนดไว้ว่า ให้สมาชิกอภิปรายได้เฉพาะถ้อยคํา หรือข้อความที่มีการแก้ไขเพิ่มเติม หรือผู้แปรญัตติ ที่มีการสงวนคําแปรญัตติ หรือคณะกรรมาธิการที่มีการสงวนความเห็นไว้ ทั้งนี้ เว้นแต่ ที่ประชุมจะลงมติเปึนอย่างอื่น ผมจึงขออนุญาตให้ป่ดการอภิปรายในมาตรานี้ ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ คุณสุรพงษ์ยังต้องการจะอภิปรายต่อใช่ไหมครับ ผมขอรอมชอม อย่างนี้ได้ไหมครับ ก็ให้คุณสุรพงษ์อภิปรายสัก ๕ นาที ไม่เกิน ๕ นาที เพราะว่าไม่ได้มีชื่อ อยู่ตามที่วิปได้เสนอมา แต่อย่างไรก็ตามเพราะดอกเตอร์สุรพงษ์เปึนผู้สงวนคําแปรญัตติ ไว้ เพื่อให้การดําเนินการมันเดินต่อไปได้ สักไม่เกิน ๕ นาทีนะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ คือผมสังเกต ท่านผู้นี้ท่านก็อภิปรายมาตลอดครับท่านประธาน เพราะท่านมีความตั้งใจที่จะอภิปราย จริง ๆ ควรจะเสนอชื่อตั้งแต่ต้น แต่นี่อยู่ ๆ นั่ง ๆ ไปแล้วก็มีประเด็นที่อยากจะพูดก็จะไป เรื่อย ๆ ท่านประธานครับ ดังนั้นผมยังยืนยันในหลักการเดิมครับ ขอป่ดอภิปราย

ถ้ายืนยันก็ต้องลงมตินะครับ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ตอนนี้จะลงมติว่าป่ดอภิปรายหรือไม่ป่ดอภิปรายนะครับ เดี๋ยวพอป่ดอภิปรายแล้วก็จะ เป่ดโอกาสให้กรรมาธิการแล้วก็คณะรัฐมนตรีตอบนะครับ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุม เพื่อเตรียมลงมติด้วยครับ เชิญคุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ เพื่อนสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ กระผม นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจาก จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ในฐานะรักษาการเลขานุการวิปฝ์ายค้าน ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตนิดเดียวก่อนที่ท่านประธานจะไปสู่การลงคะแนนในเรื่องของ การป่ดการอภิปราย อยากจะใคร่ขอฝากไปทางเพื่อนสมาชิกซึ่งเสนอขึ้นมาเมื่อสักครู่ว่า ขณะนี้เราก็ทําการอภิปรายกันมาได้พอสมควร แล้วมาตราท้าย ๆ ซึ่งมีงบประมาณไม่มาก ทางซีกฝ์ายค้านเองก็เตรียมผู้อภิปรายไม่เยอะครับท่านประธาน แต่ว่ากระทรวงสําคัญ ๆ อย่างกระทรวงกลาโหมที่ผ่านมาเมื่อสักครู่ หรือแม้แต่กระทรวงการคลังเราก็ตัดคนลงไป พอสมควร และสุดท้ายยังมีประเด็นหลายประเด็นที่ผมคิดว่าท่านดอกเตอร์สุรพงษ์อาจจะ ขออนุญาตใช้สิทธิตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๘ ซึ่งสภาผู้แทนราษฎรสามารถที่จะต้อง วิเคราะห์ให้เสร็จภายใน ๑๐๕ วันก็ยังสามารถทําได้อยู่ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเพื่อให้ บรรยากาศในสภาของเราเดินไปได้ก็อยากให้ท่านที่เสนอช่วยถอนแล้วจะได้เดินต่อไปได้ ท่านประธานครับ

เรื่องนี้ผมได้หารือแล้วว่าจะอนุญาตให้ดอกเตอร์สุรพงษ์อภิปรายสัก ๕ นาที แต่เมื่อ มีผู้เสนอญัตติป่ดการอภิปราย ผมก็จะต้องดําเนินการตามข้อบังคับ ยกเว้นผู้เสนอญัตติ ยินดีถอนญัตตินะครับ

(นายชลน่าน ศรีแก้ว ได้ยืนและยกมือขึ้น)

นายแพทย์ชลน่านครับ เราอย่าเสียเวลาหารือกันเรื่องนี้เลยครับ เชิญนายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ขออนุญาตใช้สิทธิประท้วงท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ที่ได้เสนอญัตติขอป่ดอภิปรายการอภิปรายในการพิจารณางบประมาณในวาระที่สอง กระผมอาศัยข้อบังคับ อาศัยธรรมเนียมปฏิบัติแล้วก็รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๒ ท่านประธานที่เคารพครับ ในการอภิปรายในวาระที่สอง ธรรมเนียมปฏิบัติหรือในข้อบังคับ และรัฐธรรมนูญที่เรามีอยู่นี่เราไม่เคยมีการเสนอป่ดการอภิปราย เพราะว่าเราอยู่ใน ระบอบประชาธิปไตยระบบรัฐสภาซึ่งอาศัยเสียงข้างมาก คําว่า เสียงข้างมาก ย่อมกระทํา ได้ทุกกรณี ถ้าเสียงข้างมากต้องการจะทําอะไร จริงอยู่ครับ การอภิปรายเปึนดุลยพินิจ ของท่านประธาน เปึนดุลยพินิจที่สมาชิกจะได้ช่วยกันดู ฝ์ายค้านเองนี่ผมยอมรับนะครับ ท่านประธานว่า วันนี้เราพยายามจะช่วยให้สภาแห่งนี้ทํางานโดยการที่ขอร้องกัน ไม่ให้เขาใช้สิทธิตามที่เขามีตามรัฐธรรมนูญตามข้อบังคับ ซึ่งเขาแปรญัตติไว้ทุกมาตรา ก็ช่วยกัน แต่ว่าถ้าสภาแห่งนี้วันนี้ถ้ามาลงคะแนนป่ดการอภิปรายลักษณะเช่นนี้จะถือว่า เปึนการปฏิบัติตลอดไป ซึ่งผมถือว่าไม่ดี ไม่ว่าใครจะมามีเสียงข้างมากก็ไม่ดีครับ ถึงแม้ผมจะไปอยู่ซีกโน้นเปึนเสียงข้างมาก ถ้าผมทําอย่างนี้ก็ไม่ดีกับสภา เพราะฉะนั้น ผมใช้สิทธิในการประท้วงอยากให้ท่านประธานได้วินิจฉัยนะครับ ขออนุญาตว่า ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้ถอนเถอะครับ ถอนญัตตินั้นไป ถ้าป่ดการอภิปรายอย่างนี้ครับ พวกผมก็จําเปึนต้องขออนุญาตกลับมาใช้สิทธิเดิม ทุกคน ทุกมาตรา จะกี่วันก็ช่างครับ วันที่ ๘ กันยายน ถึงแล้วครับ

ผมวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ถ้าจะเอาอย่างนั้นก็ได้นะท่านประธานครับ เพราะเปึนสิทธิของพวกผม

เชิญท่านนั่งก่อนครับ เดี๋ยวผมวินิจฉัยเองครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

โปรดวินิจฉัยด้วยท่านประธานครับ ถ้าไม่ถอนนะครับ ผมคิดว่าเรื่องมันก็ต้องคุยกันใหม่ ขอบคุณท่านประธานครับ

ผมวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ ไม่เปึนไรครับ ผมขอวินิจฉัยก่อนครับ คือการอภิปรายเปึนสิทธิ โดยชอบธรรมของสมาชิกที่ขอสงวนไว้หรือสงวนคําแปรญัตติ แต่อย่างไรก็ตามการ ควบคุมการประชุมเปึนหน้าที่โดยตรงของประธาน ซึ่งประธานแต่ละท่านก็จะต้องวินิจฉัยว่า เวลาพอเหมาะสมอยู่ที่ใด เมื่อสักครู่ผมก็ได้ประสานกับท่านประธานวิปฝ์ายค้าน นะครับว่า เนื่องจากเวลาเรามีจํากัดก็ขอให้ท่านประสานกับประธานวิปรัฐบาล เสนอ รายชื่อและกําหนดคนให้ชัดเจน เพื่อให้การดําเนินการเปึนไปอย่างเรียบร้อย แล้วก่อนที่ นายแพทย์วรงค์ได้เสนอป่ดอภิปราย ผมก็ได้หารือกับนายแพทย์วรงค์ว่า ขอถอนญัตติไป ได้ไหม และจะอนุญาตให้ดอกเตอร์สุรพงษ์อภิปรายในมาตรา ๖ เปึนท่านสุดท้ายโดยให้ เวลา ๕ นาที ก็เปึนสิทธิที่หมอวรงค์จะถอนหรือไม่ถอนนะครับ ถ้าไม่ถอน ผมก็ต้องทําตาม ข้อบังคับการประชุมคือมีการลงมติว่าจะป่ดอภิปรายหรือยังไม่ป่ดอภิปราย ถ้าเปึนอย่างนั้น ก็เปึนหน้าที่ที่ผมจะต้องทํา ขอประธานวิปฝ์ายค้านสักนิดหนึ่งครับ คุณหมอวรงค์ว่า อย่างไรครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมเกรงว่า คําอภิปรายของเพื่อนสมาชิกจะทําให้พี่น้องประชาชนทางบ้านเข้าใจผิดว่ารัฐบาล ใจไม่กว้าง ส.ส. ซีกรัฐบาลใจไม่กว้าง แต่ที่ผ่านมาท่านประธานคงจะทราบว่าพวกเรา พยายามตัดสิทธิพวกเรากันเอง แต่เนื่องจากว่าการตัดสิทธิของเราไปแล้วมันทําให้การ อภิปรายช้าไป ๖ ชั่วโมง ประกอบกับเราก็มีมารยาทพอในการที่จะใช้จังหวะในการ ที่จะนําเสนอ เพราะว่าท่านประธานชัยก็บอกแล้วว่า ขออนุญาตที่ผมจําชื่อท่านไม่ได้ คนที่ อภิปรายคนสุดท้ายบอกว่าคนนี้เปึนคนสุดท้าย แล้วอยู่ ๆ ท่านสุรพงษ์ก็เสนอชื่อขึ้นมา ผมถือว่าถ้าเราปล่อยอย่างนี้แล้วก็เท่ากับไม่มีการเคารพกติกา แล้วผมเรียนกับ ท่านประธานว่ายังมีมาตราใหญ่ ๆ อีกเยอะมากที่จะต้องอภิปรายครับ ดังนั้นผมยังยืนยัน ในญัตติเดิมครับ ขอบคุณครับ

ท่านประธานวิทยาครับ คุณหมอประสิทธิ์นั่งก่อนครับ ท่านประธานวิปฝ์ายค้านครับ

ขออนุญาตครับ ขอบคุณครับท่านประธาน กระผม วิทยา บุรณศิริ จริง ๆ ผมเองก็รับเงื่อนไขมาตลอด แต่ถ้าเกิดเพื่อนสมาชิกที่ได้ เสนอญัตติขอให้ป่ดการอภิปราย ผมเองก็ต้องรับคํา แต่ว่าผมก็ขออนุญาตถ้าท่านยังไม่ถอน ผมก็เห็นด้วยกับท่านกรรมาธิการในซีกของพรรคเพื่อไทย ผมคงจะต้องปฏิบัติตามระเบียบ ถ้าเกิดท่านไม่ถอนนะครับ เพราะว่าสิ่งที่เราบริหารจัดการนั้น ผมก็ถือว่าผมทํามาได้ดีที่สุด แล้วนะครับ

ผมอย่างนี้ก็แล้วกันนะครับ

ขออนุญาตท่านประธานนะครับ ถ้าเพื่อนสมาชิกยังเห็นว่าการปฏิบัติหน้าที่ในพรรคเพื่อไทยได้ดําเนินการมานั้นยังไม่เปึน ที่พอใจ ผมติดตามมาตลอดนะครับ เปึนการตอบก็ดี การประท้วงก็ดี ไม่มีการหักเวลา ผมก็ยังไม่ได้พูดกันในส่วนนั้น แต่นี่เปึนการทําหน้าที่ของฝ์ายนิติบัญญัติ เพราะฉะนั้น ท่านประธานจะบังคับพวกเราหลายครั้ง เราก็เงียบตลอด จริง ๆ ท่านไม่มีสิทธินะครับ เพราะว่าการสงวนคําแปรญัตตินั้นเปึนหน้าที่ของสมาชิกที่จะอภิปรายและทําความเห็น ทุกคนมีสิทธิครับ แล้วก็ท่านชลน่าน ขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ ท่านก็พยายามอธิบาย มีผู้แปรญัตติมาตราหนึ่งก็ ๘๐ กว่าท่านอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นถ้าเราจะปฏิบัติอย่างนั้น ผมก็เห็นว่าการประชุมนั้นมันจะยืดเยื้อ เมื่อเรามีการบริหารการจัดการที่ดีที่สุดแล้ว ผมคิดว่าถ้าท่านไม่รับผมก็คงจะต้องปฏิบัติตามระเบียบนะครับ ขอบคุณครับ ท่านประธาน

อย่างนี้ครับ คุณธนาคงไม่ต้องแล้วครับ เพราะว่ายิ่งหารือมันก็ยิ่งเสียเวลานานนะครับ ต้องเรียนอย่างนี้ว่าผมพยายามเปึนอย่างยิ่งที่จะให้การประชุมเปึนไปด้วยความเรียบร้อย แล้วก็เปึนไปตามเวลาที่ได้ประสานกันไว้ แล้วก็ได้ขอร้องนะครับ ขอร้องคุณหมอวรงค์ ขอร้องอีกครั้งหนึ่งครับ ให้ท่านดอกเตอร์สุรพงษ์อภิปรายสักไม่เกิน ๕ นาที เราจะได้ไม่ต้อง โหวตครับ แล้วบรรยากาศมันจะเดินไปได้ราบรื่น ท่านประธานวิปรัฐบาลครับ เชิญครับ

(นายชลน่าน ศรีแก้ว ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านนายแพทย์ชลน่านประท้วงหรือเปล่าครับ ให้ประธานวิปรัฐบาลได้ชี้แจงต่อที่ประชุม ก่อนได้ไหมครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ใช้สิทธิประท้วงก่อนครับ

ประท้วงเรื่องอะไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมประท้วงท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เสนอป่ดอภิปราย เผอิญท่านไม่วินิจฉัย ผมประท้วงต่อ ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าท่านจะกรุณามาดูข้อบังคับ ข้อ ๖๕ กับข้อ ๖๖ ท่านประธานเป่ดเลยครับ ถ้าไม่เป่ดผมอ่านให้ดูครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ในข้อบังคับการประชุมเรื่องการอภิปราย การป่ดอภิปรายในข้อ ๖๖ ในกรณี ที่ประธานพิจารณาเห็นว่าได้อภิปรายกันพอสมควรแล้วจะขอให้ที่ประชุมวินิจฉัยว่า จะป่ดอภิปรายหรือไม่ก็ได้ อํานาจประธานครับ ไม่ได้เปึนการเสนอญัตติ ผมเกรงว่า เพื่อนสมาชิกจะเข้าใจว่าการป่ดอภิปรายกับการยุติการอภิปรายเปึนเรื่องเดียวกัน ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพนะครับ ถ้าสมมุติว่าวันนี้สมาชิกเสนอยุติ การอภิปรายแล้วสมาชิกรับ สภาแห่งนี้รับ นั่นคือจบเลยนะครับไม่ต้องอภิปรายต่อเลย นั่นคือการยุติการอภิปราย ตามนัยของข้อบังคับ ข้อที่ ๖๕ ท่านประธานครับ ผมอ่านให้ฟังครับ การยุติการอภิปราย การอภิปรายเปึนอันยุติเมื่อ ๑. ไม่มีผู้ใดอภิปราย ๒. ที่ประชุมลงมติ ให้ป่ดอภิปราย ถ้าท่านใช้ข้อ ๖๕ (๒) ถ้าท่านใช้ข้อนี้ นี่คือจบวันนี้เลยครับ มาตรา ๘ มาตรา ๙ มาตรา ๑๐ มาตรา ๑๑ มาตรา ๑๒ ไล่ไป ท่านจะทําอย่างไร หมายความว่า อย่างไรครับ

ผมวินิจฉัยอย่างนี้ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ผมแปลความตามข้อบังคับนะครับ ผมไม่ใช่ ศรีธนญชัย แต่ถ้าท่านจะป่ดการอภิปรายในการอภิปรายในแต่ละเรื่องท่านต้องใช้ ข้อ ๖๖ ท่านประธานวินิจฉัยครับ

ผมวินิจฉัยอย่างนี้ครับ เมื่อสักครู่นี้นายแพทย์วรงค์ขอป่ดอภิปรายในรายมาตรานะครับ ไม่ใช่ขอป่ดอภิปรายทั้งพระราชบัญญัติ ซึ่งสามารถทําได้ แต่ผมทราบดีครับการอภิปราย เปึนสิทธิของสมาชิกที่จะต้องใช้สิทธิอภิปราย แต่เมื่อที่ประชุมพิจารณาแล้วลงมติเห็นว่า ได้อภิปรายครบถ้วนแล้ว แล้วที่ประชุมลงมติว่าเห็นควรป่ดอภิปรายเปึนรายมาตรานั้น ผมก็ต้องปฏิบัติไปตามมติของที่ประชุมนะครับ อันนี้คือข้อบังคับที่จะต้องดําเนินการ แล้วก็ได้พยายามขอให้การดําเนินการไปด้วยความเรียบร้อย ก็ได้ขอร้องหมอวรงค์ว่า เป่ดโอกาสให้ดอกเตอร์สุรพงษ์อภิปรายต่อสัก ๕ นาที มันก็จะทําให้บรรยากาศราบรื่น เดินต่อไปได้ เชิญท่านประธานวิปรัฐบาลครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิทยา แก้วภราดัย ในฐานะประธานวิปฝ์ายรัฐบาลนะครับ ขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธาน ผมมีความตั้งใจเดียวกับท่านประธานครับ แล้วก็ได้พยายามทํามาตลอด ตั้งแต่เริ่มต้นเพื่อนสมาชิกฝ์ายค้านอยากอภิปราย ๓ วัน ผมก็สนองให้ครับ ๓ วัน อยากจะให้มีการถ่ายทอดการประชุมก็ขอร้องทางรัฐบาลให้มีการถ่ายทอดการประชุม แต่เมื่อทางท่านประธานสภาเองก็แจ้งกับผมเอง กับประธานวิปฝ์ายค้านเองว่า วันพรุ่งนี้ สภามีกําหนดนัดหมายที่แน่นอนในการจัดวันละศีลอด ซึ่งมีทูตานุทูตและผู้นําทางศาสนา อิสลามมาร่วมที่สภา และสภาต้องการใช้สถานที่ตั้งแต่เที่ยงเปึนต้นไป ผมก็หารือกับท่าน มาเปึนระยะครับ แล้วก็บอกว่าผมก็พยายามที่จะสละสิทธิของเพื่อน ส.ส. ฝ์ายรัฐบาลครับ แปรญัตติไว้ไม่น้อยกว่าฝ์ายค้าน เยอะกว่าด้วยซ้ําไป ก็พยายามถอยลง ๆ เพื่อเป่ดเวลาให้ เพื่อนฝ์ายค้านได้มีโอกาสซักถามกับคณะกรรมาธิการเต็มที่ แล้วก็ขอร้องผ่านไปกรรมาธิการ ที่เปึนรัฐบาลด้วยว่าช่วยชี้แจงที่กระชับ อย่าไปตอบโต้มากมาย ก็ให้ความร่วมมือด้วยดี ตลอดครับ สุดท้ายเจรจากันหลังสุด ผมก็ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านนะครับ ผมกับ ท่านประธานวิปฝ์ายค้านก็ไปพูดคุยกับท่านประธานสภาครับ ผมก็จะถอยเวลาของ ฝ์ายรัฐบาลลงอีกตั้งแต่บ่ายโมงเศษ ๆ ครับ ก็ตกลงว่าตั้งแต่นาทีนั้นเปึนต้นไป ผมจะให้ เวลาฝ์ายค้าน ๑๔ ชั่วโมงเต็มในการที่จะอภิปราย ขอร้องช่วยบริหารกัน เพราะงานพรุ่งนี้ เปึนงานหน้าตาของสภาเราด้วย แล้วการอภิปรายที่ผ่านมาครับ ทุกครั้งครับ ผมเคยเปึน ฝ์ายค้าน ฝ์ายค้านก็ต้องคุยกับฝ์ายรัฐบาล และรับเงื่อนไขกรอบเวลาก็ต้องบริหารให้ได้ ผมก็เห็นใจครับ ท่านประธานวิปฝ์ายค้านก็พยายามบริหารเวลาอย่างเต็มที่ครับ ท่านส่งชื่อ ทุกครั้งว่าจะมีผู้อภิปรายกี่คน ปรากฏว่าส่งชื่อทุกครั้งเพิ่มทุกครั้งเวลาครบครับ เมื่อสักครู่ ท่านก็ส่งชื่อรายสุดท้ายไปแล้วครับ ท่านประธานก็ประกาศแล้วว่ารายสุดท้ายแล้วพอถึง รายสุดท้ายก็มีเพื่อนบางคนเดินสะดุดขึ้นมาอยากพูดขึ้นมาอีก ก็ขอพูดขึ้นมาอีก ถ้าอย่างนี้บริหารอย่างไรบริหารไม่ลงตัวครับ มันต้องความร่วมมือทั้ง ๒ ฝ์าย และไม่ใช่พูด เอาแต่ได้ พวกผมนั่งอยู่ตรงนี้ ผมเปึนประธานวิปรัฐบาลก็โดนกดดันจากเพื่อนสมาชิก ใครก็อยากพูดครับออกอากาศ แต่เพื่องานของสภาเดินได้ ทุกคนก็ยอมสละ เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าพอสมควรครับ อย่าเอากันมากเกิน และเมื่อสักครู่กลายเปึนจะเปลี่ยนเวลา ขอป่ดประชุมตีสอง ผมบอกบริหารเวลาแล้วต้องจบให้ได้ครับ พรุ่งนี้เที่ยงสภาต้องลงมติ กันให้เสร็จ งานสภาด้านอื่นเขาจะได้เดินต่อ เปลี่ยนเปึนตีสอง ผมบอกไม่ได้ นี่ผมเรียน กับท่านประธานเปึนคนแรกแล้วกัน ผมหารือกับท่านประธานวิปฝ์ายค้านว่าไม่ได้ครับ เมื่อตกลงกันแล้วต้องเดิน ต้องช่วยกันบริหารครับ เอาแต่ใจไม่ได้ครับ สภาเปึนของทุกคน ผมคิดว่าเราก็ได้ให้โอกาสกันเพียงพอสมควรนะครับ ท่านควรจะดําเนินการต่อครับ

ท่านประธานวิปฝ์ายค้านครับ

ขออนุญาตครับท่านประธาน เพราะว่า ผมขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิง กระผม วิทยา บุรณศิริ ฐานะประธานวิปฝ์ายค้าน ในข้อเท็จจริง ที่ท่านได้กล่าวมันก็ไม่ได้ครอบคลุมถูกต้องนะครับ แล้วก็เรียนตามตรงเลยว่าในสิ่งของ การบริหารงานนั้น ตลอดระยะเวลาไม่ใช่บ่ายโมง บ่ายสามโมงครึ่งที่ผมได้รับการประสานงาน ซึ่งผมก็ไม่ได้ยืนยัน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ว่าจะสามารถกระทําได้ แต่การบริหารงานภายใต้ ที่เราได้มีการส่งชื่อนั้นไม่ใช่การกระทําที่ถูกต้องในระเบียบข้อบังคับ แต่เปึนการช่วย การบริหารงานให้ประธานแล้วก็ที่ประชุมแห่งนี้ได้ทําหน้าที่ให้ดีที่สุด มันมีการเพิ่มเติมบ้าง มีการประท้วงกันบ้าง ผมยังไม่ได้หักเวลาในส่วนนั้นเลย การตอบของท่านรัฐมนตรีบ้าง แต่เราก็ไม่ได้ติดใจ การประชุมโดยไม่มีประสิทธิภาพ จะบอกจากนี่ไปยันเช้า และยันพรุ่งนี้ ก่อนเที่ยงต้องให้เสร็จนั้น ท่านประธานก็ลองคิดเอานะครับว่าผมนั้นทําหน้าที่มาอยู่ตรงนี้ ท่านประธานก็ทําหน้าที่อยู่ตรงนี้ และคิดว่าศักยภาพในการปฏิบัติหน้าที่นั้นเราจะ อภิปรายไปให้ใครฟัง ผมจึงได้เสนอว่าถ้าผมประมาณการจากนี้ไป บางมาตรานี่เราก็ ไม่ได้ติดใจ และมีผู้อภิปรายก็ไม่กี่คน มีผู้ประท้วงกันบ้างจากนั่นมานี่ จากนี่ไปแทนที่ ผมได้ทําหน้าที่กัน ผมคิดว่าผมไม่อยากจะทําให้เสียเวลา แต่ว่าต้องบอกกันว่าในหลักการ ที่ผมรับนั้นผมก็ต้องบริหารกันให้ได้ แต่ถ้าบริหารกันไม่ได้ ยันเช้าผมคิดว่าท่านประธาน ก็น่าจะใช้ดุลยพินิจว่าสมควรหรือไม่ครับท่านประธาน

ผมขอเสนออย่างนี้ครับ เดี๋ยวประธานวิปรัฐบาลกับประธานวิปฝ์ายค้านไปคุยกันอีก สักครั้ง แล้วก็เสนอแผนพร้อมทั้งรายมาตราว่าแต่ละมาตรามีใครอภิปรายบ้าง ใช้เวลาเท่าไร แล้วก็เผื่อเวลาไหลทิ้งไว้สักชั่วโมงหนึ่งหรือ ๒ ชั่วโมง เพื่อปัองกันเหตุขัดข้อง แล้วก็คุยกันว่าคืนนี้เราจะป่ดประชุมกันสักประมาณกี่โมง อาจจะเปึนตีสอง พรุ่งนี้จะต่อ ตั้งแต่เก้าโมงเช้าถึงกี่โมงให้ชัดเจนนะครับ แล้วก็เสนอรายชื่อมาให้ทางท่านประธาน ใครขึ้นมาเปึนประธานก็ดําเนินการตามนั้น การประชุมก็จะต่อเนื่องได้นะครับ เชิญครับ

ประชุมเลยครับ ผมเสนอให้ ท่านประธานได้ปฏิบัติหน้าที่ตั้งแต่บัดนี้เปึนต้นไปเลยครับ

เพราะฉะนั้นตอนนี้มันมีญัตติคาอยู่ คือคุณหมอวรงค์ได้ขอเสนอป่ดอภิปรายเฉพาะ มาตรานี้นะครับ ก็ต้องขอเพื่อความอะลุ่มอล่วยให้มันเปึนไปได้ ก็ขอให้ดอกเตอร์สุรพงษ์ มีโอกาสอภิปรายสัก ๕ นาทีนะครับ ต้องถามว่ายินดีจะถอนญัตติไหมครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมคิดว่า เมื่อสักครู่นี้ท่านประธานวิทยา ท่านประธานวิปรัฐบาลได้ชี้แจงเหตุผลทุกอย่างให้ เพื่อนสมาชิกได้เปึนที่เข้าใจ แล้วผมก็เชื่อว่าพี่น้องประชาชนทางบ้านก็คงเข้าใจว่า เพราะเหตุผลใดผมจําเปึนต้องขอป่ดอภิปรายในมาตรานี้ครับ ผมขอยืนยันครับ ขอบคุณครับ

ในเมื่อมีการยืนยันผมก็ต้องทําตามข้อบังคับนะครับ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุม เพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ

มีผู้ประท้วงครับ คุณคมเดชประท้วงเรื่องอะไรครับ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม คมเดช ไชยศิวามงคล ถ้าเราจะมาใช้ข้อบังคับการประชุมอย่างนี้นะครับท่าน ถ้าผมบอกว่าจะขอลงมติโดยการขานชื่อทุกมาตรา ท่านคิดว่ามันจะเกิดอะไรขึ้น

ผมวินิจฉัยได้เลยครับ ประธานซึ่งถ้าผมทําหน้าที่ก็จะไม่อนุญาตนะครับ เพราะว่าการจะ ลงมติมันก็ต้องมีเหตุมีผล แล้วก็ใช้หลักการตามข้อบังคับนะครับ เชิญคุณคมเดชนั่งลง เถอะครับ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์

ต้องยืดหยุ่นนะครับตรงนี้ แล้วการมีงาน

ต้องขอท่านผู้อาวุโสก่อนนะครับ ท่านประธานที่ปรึกษาท่านชวน หลีกภัย เชิญครับ

นายชวน หลีกภัย แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ กระผมอยากจะ ให้เรารับความเห็นของท่านประธานนะครับ คือท่านประธานแนะนําด้วยความปรารถนาดี ว่า ๒ ฝ์ายไปคุยกันสักเล็กน้อยให้เวลาสัก ๑๕ นาทีแล้วกลับมา ผมเชื่อว่าจะได้ข้อยุติที่ดี กระผมสนับสนุนความเห็นท่านประธานครับ

ท่านที่ปรึกษาแนะนําให้พักการประชุมก่อนใช่ไหมครับ แล้วให้ประธานวิปฝ์ายรัฐบาลกับ ประธานวิปฝ์ายค้านไปคุยกัน

นายชวน หลีกภัย แบบสัดส่วน

ครับ กระผมคิดว่าที่ท่านประธาน เสนอนะครับคือให้ทั้ง ๒ ฝ์ายได้ไปหารือกันสักเล็กน้อย ก็เชื่อว่าน่าจะได้ข้อยุติที่ดีครับ

ท่านอื่นมีความคิดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ ขณะนี้ติดอยู่ตรงที่นายแพทย์วรงค์ ยังไม่ถอนญัตตินะครับ เพราะว่านายแพทย์วรงค์เสนอขอให้ป่ดการอภิปรายเฉพาะมาตรานี้ ผมขออย่างนี้ได้ไหมครับ เพื่อให้การดําเนินการมันเดินไปได้ด้วยดีนะครับ ก็ขอเป่ดโอกาส ให้ดอกเตอร์สุรพงษ์อภิปรายสัก ๕ นาที แล้วหลังจากนี้ขอให้ประธานวิปทั้ง ๒ ฝ์าย

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต เสนอความเห็นเลยครับ ผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลกครับ เอาอย่างนี้ท่านประธานครับ คือในระหว่างที่ผมกําลังจะถอนญัตติของผมนี่ก็เปึนจังหวะ ที่อยากจะเรียนเชิญท่านประธานวิปทั้ง ๒ ฝ์ายที่ท่านประธานฝากผมมาบอกนะครับ ไปคุยกันนอกรอบครับ แล้วผมจะขอถอนญัตติเพื่อให้คุณสุรพงษ์ได้เปึนคนพูด เปึนคนสุดท้าย ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ ก็เชิญดอกเตอร์สุรพงษ์อภิปรายได้นะครับ ขอใช้เวลา ๕ นาที แล้วขอเชิญ ท่านประธานวิปรัฐบาลและฝ์ายค้านไปนั่งคุยกันสัก ๑๕ นาทีนะครับ ท่านชวนครับ

นายชวน หลีกภัย แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ ข้อเสนอของ กระผมก็คือว่าจะขอให้เราปฏิบัติตามความเห็นของท่านประธานคือค้างเรื่องนี้ไว้ก่อนครับ แล้วหลังจากที่ตัวแทนทั้ง ๒ ฝ์ายได้หารือกันแล้วก็กลับเข้ามา แล้วท่านประธานจะ ดําเนินการอย่างไรก็ว่าต่อไป แต่ว่าขณะนี้ต้องขอค้างตรงนี้ไว้ก่อนอย่าเพิ่งอภิปรายครับ

มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ ตามข้อเสนอแนะของท่านประธานที่ปรึกษานะครับ คือจะพักการประชุมสัก ๕ นาทีหรือ ๑๐ นาทีแล้วก็เป่ดโอกาสให้ประธานวิปฝ์ายค้านกับ ฝ์ายรัฐบาลไปนั่งคุยกันแล้วกําหนดแผนในการอภิปรายให้ชัดเจนนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่น ผมขอพักการประชุม ๑๐ นาทีครับ

พักประชุมเวลา ๒๒.๔๐ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๒๒.๕๖ นาฬิกา

ท่านรองประธานทั้ง ๒ คน ไปพูดคุยกันนะครับได้ข้อยุติอย่างนี้นะครับ คืนนี้เราจะ อภิปรายถึงเวลาตีสอง แล้วพรุ่งนี้จะเริ่มต่อ ๐๙.๐๐ นาฬิกา จนถึง ๑๔.๐๐ นาฬิกา จะเปึนการป่ดอภิปรายแล้วลงมติ เปึนข้อตกลง ส่วนการบริหารเวลา ประธานวิปฝ์ายค้าน จะรับเปึนผู้บริหารเวลาเองนะครับ เพราะฉะนั้นจะต้องถามดอกเตอร์สุรพงษ์ยังติดใจ จะอภิปรายมาตราที่ผ่านมาหรือไม่ครับ ยังต้องการอภิปรายก็ขอใช้เวลา ๕ นาทีนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ก่อนที่ผมจะอภิปรายผมต้องกราบขอบพระคุณท่านประธาน ที่ปรึกษาพรรคประชาธิปัตย์ ท่านชวน หลีกภัย ที่ท่านได้ลุกขึ้นมาให้สติแก่ที่ประชุมสภา แห่งนี้ ท่านประธานครับที่จริงแล้วผมไม่ต้องการที่จะอภิปรายหรอกครับ แต่สิ่งที่ผมได้ กระทําไปคือได้ยกมือเพื่อขอทวงสิทธิในการที่ผมได้สงวนคําแปรญัตติก็เนื่องมาจากว่า ตลอดระยะเวลา ๒ วัน ท่านประธานในที่ประชุมไม่ว่าท่านประธานชัย ชิดชอบ ท่านรองอภิวันท์ ก็ดี ท่านรองสามารถก็ดี มักจะกระชับเวลาการอภิปรายให้เพื่อนสมาชิกเอาให้จบเร็ว ๆ เวลามีน้อย จะรีบไปไหนครับ ในการสงวนคําแปรญัตติของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ย่อมมีเหตุผลที่จะขอปรับลด ทุกคนต้องการที่จะเสนอความเห็นเพื่อประโยชน์แก่เงินภาษี ของพี่น้องประชาชนให้ได้ไปใช้ให้เกิดประโยชน์แก่ประเทศชาติ ผมพยายามที่จะบอก ท่านประธานว่าให้โอกาสเพื่อน ส.ส. ได้ทําหน้าที่ ได้อภิปรายให้ครบตามกระบวนความ ที่ได้ตั้งใจไว้เพื่อนําเสนอข้อมูลให้พี่น้องประชาชน แค่นั้นละครับท่านประธาน เมื่อสักครู่นี้ ไม่ต้องการอภิปรายหรอกครับ แต่ยกมือไว้เพื่อจะแสดงถึงสิทธิความเปึนผู้แทนราษฎร ที่สงวนคําแปรญัตติ อันนี้คือความต้องการของผม และเพื่อที่จะบอกให้ท่านประธานได้รู้ แค่นั้นเองล่ะครับว่าสิ่งที่ท่านประธานเร่งรัดนั้นเร่งรัดจนเกินไป จนพี่น้องประชาชนไม่ได้รับฟัง ข้อมูลที่ครบถ้วน วันนี้ต้องกราบขอบพระคุณท่านชวน หลีกภัย อีกครั้งหนึ่งที่ได้ให้สติ แก่เพื่อนสมาชิกไม่ว่าจะซีกรัฐบาลหรือซีกนี้ ให้รู้จักการเป่ดใจให้กว้าง ยอมรับซึ่งกันและกัน การพูดจาในสภาผู้แทนราษฎร เราพูดเพื่อประโยชน์ของพี่น้องประชาชนครับท่านประธาน ผมคงจะมีแค่นี้ละครับท่านประธาน ผมก็หวัง

คุณประมวลประท้วงอะไร เชิญครับ ผมว่าคงไม่ต้องประท้วงแล้วนะครับ เพราะว่า อภิปรายจบไปแล้วครับ ต้องขอความกรุณา

ผมประท้วงครับประธานครับ

เชิญครับ คงไม่ต้องประท้วงนะครับ เราจะได้ลงมติครับ

ผมจะประท้วงนิดนะครับ เพราะท่าน บอกว่าให้อภิปราย ท่านก็ ๒ นาทีกว่าแล้วครับ

ก็คงไม่ต้องประท้วงแล้ว ผมจะวินิจฉัยอย่างนี้คุณสุรพงษ์ครับ การอภิปรายเปึนสิทธิของ สมาชิกโดยชอบธรรมสําหรับผู้ที่สงวนคําแปรญัตติหรือขอสงวนไว้ แต่อย่างไรก็ตาม ประธานสภาก็ต้องมีหน้าที่ดําเนินการไปตามข้อตกลงที่วิปทั้ง ๒ ฝ์ายได้ตกลงกันไว้ เพื่อให้การประชุมเปึนไปด้วยความราบรื่น เพราะฉะนั้นผมจะอะลุ้มอล่วยให้ทุกครั้ง ทั้ง ๒ ฝ์ายอย่างเปึนธรรมนะครับ ก็ขอเราอย่าเสียเวลาเลยนะครับคุณสุรพงษ์อภิปราย จบแล้วใช่ไหมครับ

ท่านประธาน เมื่อกี้เกือบจบแล้ว อีกนิดเดียวท่านประธาน ผมไม่เข้าใจทําไมต้องรีบตัด ผมใช้เวลาแค่นี้เองท่านประธาน เพื่อจะชี้ให้สังคมได้เห็นว่าสภาผู้แทนราษฎรมีไว้เพื่อประโยชน์ของพี่น้องประชาชน นําสิ่งที่ เปึนประโยชน์มาพูดในสภา มีการติติงกันบ้าง แต่ก่อให้เกิดประโยชน์ทั้งนั้น ท่านประธานครับ ผมหวังว่าเวลาที่เหลือท่านประธานต้องใจกว้างให้เพื่อนสมาชิกได้อภิปราย พอเขาจบ กระบวนความแล้วเขาก็ยุติการอภิปรายของเขาเอง ไม่ต้องมาเร่งรัดกระชับอย่างโน้นอย่างนี้ เพื่อนสมาชิกอภิปรายไม่จบ ท่านประธานอื้อ ๆ เหมือนกับเบ่งอะไรอยู่ข้างบน ถ้าปวดท้อง ก็ไปเข้าห้องน้ําท่านประธาน ขอบพระคุณท่านประธานครับ

ผมต้องเรียนสมาชิกอย่างนี้นะครับ ในระหว่างที่ผมทําหน้าที่ประธาน ผมจะเปึนคนที่กล่าว บอกให้สมาชิกรวบรัดน้อยครั้งที่สุดนะครับ บางท่านได้เวลา ๑๐ นาทีผมจะมีลิมิท (Limit) ของผมว่าคุณใช้เกินไป ๕ นาทีผมถึงจะเตือนครั้งแรกนะครับ ผมจะมีลิมิตของผมตั้งไว้เลย ไม่ว่าจะเปึนฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล ทําอย่างเดียวกันนะครับ เพราะเห็นว่าเปึนสิทธิของท่านสมาชิก ก็ขอเชิญเพื่อนสมาชิกลงมติ เผอิญต้องขออภัยท่านกรรมาธิการ ท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา และเพื่อนสมาชิกที่เคารพครับ ผม รัฐมนตรีประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ในฐานะรองประธาน กรรมาธิการแล้วก็รัฐมนตรีนะครับ ใช้เวลาสั้น ๆ ครับ เพราะว่าถ้าไม่พูดคงจะเสียหาย ในฐานะที่ผมกํากับดูแลกรมศุลกากร ต้องใคร่ขอชี้แจง ส.ส. ประเสริฐ จันทรรวงทอง ส.ส. จังหวัดนครราชสีมา ซึ่งได้ให้ข้อมูลที่เปึนประโยชน์แต่อาจจะคลาดเคลื่อนสักเล็กน้อยนะครับ ในเรื่องที่บอกว่ารถยนต์เอ็นจีวีนั้นมีปัญหาสําแดงต่ํากว่าราคา แล้ววันนี้มีการทุจริตคอร์รัปชัน แล้วก็ปล่อยคดีนี้ อยากจะเรียนชี้แจงท่านประธานสภาผ่านไปยังท่าน ส.ส. ประเสริฐ คือยังไม่จบนะครับเรื่องนี้ กําลังประสานงานกับทางเจ้าของรถคือบริษัทรถยนต์ที่เมืองจีนอยู่ ไม่ได้จบครับ เรื่องนี้คดีนี้ยังไม่ได้เกี้ยเซี๊ยะกันไม่มีการเกี้ยเซี๊ยะทั้งสิ้น สําหรับเรื่องกรมศุลกากร เพื่อให้พวกเราเข้าใจนะครับท่านประธาน ผมคิดว่าตลอดระยะเวลา ๑๓๕ ป้ที่มีกรมศุลกากร เราปฏิเสธไม่ได้ว่าประวัติศาสตร์ของกรมศุลกากรนั้นมีมาอย่างไร แต่วันนี้คณะรัฐมนตรี และท่านนายกรัฐมนตรีก็มีนโยบายที่ชัดเจน ในการแก้ปัญหาแก้กฎหมายยกเลิกรางวัล นําจับและเบี้ยและเงินรางวัลนําจับ ซึ่งจะนําเข้ารัฐสภาในเร็ว ๆ วันนี้ ที่ผมได้กราบเรียน ไปแล้ว ก็ขอฝากท่านประธานและผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกว่าถ้ามีกฎหมายของกรมศุลกากร ได้เข้าสภา ขอให้รีบดําเนินการพิจารณาเพื่อที่จะได้แก้ปัญหาการทุจริตคอร์รัปชัน ของกรมศุลกากรต่อไป เราจะได้พูดกันน้อยลงว่ากรมศุลกากรนั้นมีการทุจริตคอร์รัปชัน เพราะกฎหมายไม่ได้แก้มานานแล้ว แล้วขอความกรุณาด้วยนะครับ ท่านประธานและ เพื่อนสมาชิกครับ ถ้ามีกฎหมายของกรมศุลกากรมาจากกระทรวงการคลัง ขอให้ช่วยสนับสนุน ด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรองประธานคณะกรรมาธิการ ท่านรัฐมนตรีกรณ์ จาติกวณิช ครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ครับ ผมขออนุญาตเช่นเดียวกันที่จะชี้แจงไม่รบกวนเวลาของเพื่อนสมาชิกมากนักนะครับ ขออนุญาตชี้แจงในฐานะกรรมาธิการ ท่านประธานครับ ผมคิดว่าถ้าเราตั้งใจที่จะพูดคุย กันด้วยใจเปึนธรรม แล้วก็โดยเฉพาะถ้าเราตั้งใจที่จะรับฟังข้อเท็จจริง ผมเชื่อว่าในเรื่องที่ เกี่ยวกับกระทรวงการคลัง แล้วก็ประเด็นที่เพื่อนสมาชิกได้กรุณาอภิปราย เราสามารถที่ จะสรุปกันได้ใน ๔ ประเด็นหลัก ๆ นะครับ

ประเด็นแรก ผมคิดว่าถ้าเราดูสถิติการขยายตัวทางเศรษฐกิจในช่วง ๑ ป้ ที่ผ่านมา เราก็จะเห็นข้อเท็จจริงว่าในระดับมหภาค เศรษฐกิจของประเทศของเรานั้น แข็งแกร่งขึ้นจริง อัตราการขยายตัวทางเศรษฐกิจก็เปึนตัวพิสูจน์ ซึ่งผมคิดว่าเปึนเรื่องที่ ปฏิเสธไม่ได้ ช่วงไตรมาสแรกของป้นี้อัตราการขยายตัวก็สูงถึง ๑๒ เปอร์เซ็นต์ ไตรมาสที่ ๒ น่าจะสูงอยู่ประมาณ ๗ เปอร์เซ็นต์ ทําให้อัตราขยายตัวในครึ่งป้แรกอยู่ในระดับสูงที่สุด เปึนต้น ๆ เมื่อเทียบกับประเทศอื่น ๆ ในโลก คืออยู่ที่ระดับราว ๆ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ นั่นคือ ข้อเท็จจริงประเด็นแรก

ประเด็นที่ ๒ ตามที่เพื่อนสมาชิกได้กรุณาอภิปรายก็เปึนข้อเท็จจริง เช่นเดียวกัน เพราะถึงแม้ว่าเศรษฐกิจดีขึ้น แต่พี่น้องประชาชนก็ยังเดือดร้อนอยู่ ค่าครองชีพที่สูงขึ้น ประเด็นปัญหาปากท้องของพี่น้องประชาชนก็ยังเปึนภาระหน้าที่ ของรัฐบาล แล้วก็พวกเราทุก ๆ คนที่จะต้องร่วมกันรับผิดชอบ แล้วนี่ก็คือสาเหตุ และที่มาความจําเปึนของรัฐบาลที่จะต้องจัดสรรงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ที่ยังจะต้องเปึน งบขาดดุลอยู่ แล้วความจําเปึนในการที่จะต้องจัดสรรงบขาดดุลก็เปึนสิ่งที่นํามาสู่

ข้อสรุปที่ ๓ ก็คือนี่เปึนเหตุผลว่า ทําไมรัฐบาลถึงยังจะมีทรัพยากรที่จะ นํามาใช้ในการที่จะดูแลแก้ปัญหาความยากจน แก้ปัญหาความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนได้ต่อไป ไม่ว่าจะเปึนการจัดสรรเม็ดเงินงบประมาณให้เพียงพอต่อ โครงการที่พี่น้องประชาชนได้ประโยชน์ อย่างเช่น เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ การจัดให้มีการเรียน ฟรีจริง เรื่องของการประกันรายได้ ซึ่งก็มีการอภิปรายกันค่อนข้างมาก แต่รัฐบาลก็มั่นใจ ว่าเปึนโครงการที่ทําให้พี่น้องเกษตรกรหลายล้านคนได้ประโยชน์จริง รวมไปถึงแม้แต่เรื่อง ของความพยายามในการแก้ไขปัญหาหนี้สินของพี่น้องประชาชน ทั้งหมดก็เปึนความจําเปึน แล้วก็เนื่องจากพี่น้องยังเดือดร้อนอยู่เปึนสาเหตุที่ทําไมงบประมาณป้นี้ยังจึงต้องเปึนงบขาดดุล

ข้อเท็จจริงข้อที่ ๔ เพื่อนสมาชิกหลายท่านได้อภิปรายในส่วนของประสิทธิภาพ การบริหารจัดการของรัฐบาล หน่วยงานของรัฐ โดยใช้การเบิกจ่ายเปึนตัวชี้วัด ไม่ว่าจะ เปึนการเบิกจ่ายในงบประมาณหรือการเบิกจ่ายตามงบไทยเข้มแข็งก็ตาม ประเด็นนี้ผม คิดว่าเราก็ต้องเอาความจริงมาพูดกัน ข้อเท็จจริงก็คือประสิทธิภาพของรัฐบาลโดยรวม แล้วก็กลไกของรัฐยังมีความเปึนไปได้ที่จะต้องปรับปรุงพัฒนาให้ดีขึ้นกว่านี้ ผมเรียน ตามตรงนะครับว่า ๑ ในอุปสรรคของรัฐบาลในการที่จะดําเนินการแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจ ที่ผ่านมาไม่ใช่เรื่องของแหล่งเงินก็ได้มีโอกาสยืนยันกับสภาแห่งนี้หลายครั้งว่ากระทรวงการคลัง เราสามารถที่จะจัดสรรเงินให้เพียงพอต่อความต้องการของพี่น้องประชาชนได้ แต่ประสิทธิภาพ ในการเบิกจ่าย ประสิทธิภาพในการบริหารโครงการต่าง ๆ ยังเปึนประเด็นที่ท้าทายเราอยู่ และนี่ก็คือหนึ่งในสาเหตุที่ท่านสมาชิกได้อภิปรายถึงการเบิกจ่ายในส่วนของงบไทยเข้มแข็ง ซึ่งความจริงเพื่อไม่ให้สับสนตัวเลขที่แท้จริงในแง่ของการเบิกจ่าย ณ ขณะนี้อยู่ที่กว่า ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็คาดว่าภายในช่วงสิ้นป้นี้ก็จะสามารถเบิกจ่ายได้เพิ่มเติมอีก อย่างน้อยประมาณ ๖๐,๐๐๐,๐๐๐-๗๐,๐๐๐,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้นประสิทธิภาพพอมี แต่ยังดีขึ้นกว่านี้ได้ แต่ด้วยอุปสรรคทางด้านประสิทธิภาพก็เปึนหนึ่งในสาเหตุที่รัฐบาล ได้ตัดสินใจที่จะยกเลิกความตั้งใจเดิมที่เคยมีในการที่จะกู้ยืมเพิ่มเติมอีก ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท โดยอาศัยตัวพระราชบัญญัติ ซึ่งตรงนี้สาเหตุหลักก็เปึนเพราะว่าเราไม่มีความจําเปึนที่จะต้อง กระตุ้นเศรษฐกิจต่อเนื่องในระดับนั้น แต่ในขณะเดียวกันเราก็ต้องยอมรับด้วยว่าประสิทธิภาพ ในการที่จะใช้เงินส่วนนี้ ถึงแม้ว่าเรามีเงินนี้ในมือก็ยังอาจะไม่ส่งผลตามที่เราต้องการ ต่อการแก้ปัญหาเศรษฐกิจ เพราะฉะนั้นในประเด็นเหล่านี้เรายอมรับแล้วผมคิดว่าต้องนําไปสู่ การแก้ไขปรับปรุงเพื่อให้มีประสิทธิผลต่อพี่น้องประชาชนมากขึ้น ในส่วนของงบของ กระทรวงการคลังเอง ผมก็ต้องขออนุญาตเรียนว่าเราระมัดระวังอย่างมาก กระทรวงการคลังเองจริง ๆ ไม่ได้เปึน กระทรวงใช้เงิน เราเปึนกระทรวงหาเงิน ซึ่งกระทรวงการคลังเองก็เปึนกระทรวงเดียว ที่งบประมาณที่จัดสรรให้ในป้ ๒๕๕๔ ปรับลดลงเมื่อเทียบกับป้ ๒๕๕๓ คือในป้ ๒๕๕๓ เม็ดเงินงบประมาณของกระทรวงการคลังอยู่ที่ระดับ ๒๑๕,๐๐๐ ล้านบาท ในป้ ๒๕๕๔ ปรับลดลงเหลือ ๒๐๙,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็เปึน ๑ ในไม่กี่กระทรวงที่มีการปรับลดงบประมาณ โดยกรรมาธิการ แต่ไม่มีการแปรเพิ่มให้กับทางกระทรวง เพราะฉะนั้นเราตระหนักถึง ความจําเปึนที่จะต้องระมัดระวังในแง่ของการใช้เงินภาษีของพี่น้องประชาชน แต่ขณะเดียวกัน ค่าใช้จ่ายของกระทรวงการคลังโดยรวมอยู่ที่ระดับประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่รายได้ ที่กระทรวงการคลังหาได้ให้กับเพื่อน ๆ ที่กระทรวงอื่นสามารถที่จะนําไปใช้ในการที่จะดูแล พี่น้องประชาชนตามภาระหน้าที่ของแต่ละกระทรวงสูงถึง ๑.๖๕ ล้านล้านบาท เพราะฉะนั้น ค่าใช้จ่ายในการดําเนินการ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่เราหารายได้เพื่อมาจัดสรรตาม ความต้องการของประชาชนได้ถึง ๑.๖ ล้านล้านบาท

ในส่วนของประเด็นที่เพื่อนสมาชิกได้หยิบยกขึ้นมาในแง่ของบทบาทหน้าที่ ของกระทรวงการคลังในการช่วยดูแลเกษตรกร ผมขอเรียนว่ากระทรวงการคลังตามความเข้าใจ ของพี่น้องประชาชนส่วนใหญ่ก็จะนึกถึงกระทรวงการคลังในแง่ของการบริหารหนี้ ในแง่ ของการเก็บภาษี ในการเบิกจ่ายโดยกรมบัญชีกลางในการดูแลรัฐวิสาหกิจ แต่จริง ๆ แล้ว บทบาทของทางกระทรวงการคลังที่มีต่อการดูแลพี่น้องประชาชนโดยตรง มีและมีมากขึ้น เรื่อย ๆ แล้วโดยเฉพาะในส่วนของเกษตรกรที่ท่านได้พูดถึง มีท่านสมาชิกได้พูดถึงบทบาท ของทางกรมธนารักษ์ เปึนต้น ผมก็อย่างที่เรียนว่าในส่วนของกรมธนารักษ์นั้นก็ได้มี ความพยายามตลอดช่วง ๑ ป้ที่ผ่านมาในการที่จะจัดสรรที่ราชพัสดุให้เปึนประโยชน์ ต่อพี่น้องเกษตรกรใช้ในการทํามาหากิน ในช่วง ๑ ป้ที่ผ่านมาได้สามารถที่จะจัดพื้นที่ ที่เปึนที่ราชพัสดุให้กับพี่น้องเกษตรกรได้ประมาณ ๑๖๐,๐๐๐ ไร่ แล้วก็ท่านได้นําเสนอว่า ควรที่จะจัดสรรให้พี่น้องเกษตรกรมีโอกาสได้เช่าใช้พื้นที่นี้เพื่อทํามาหากินทางการเกษตร ในราคาที่ถูก ผมก็ขอเรียนว่ากรมธนารักษ์คิดค่าเช่าเกษตรกรเพียงแค่ไร่ละ ๒๐ บาทต่อป้ ในการที่จะใช้พื้นที่นี้ และกรมธนารักษ์เองก็มีเปัาหมายว่าจะจัดสรรพื้นที่ในลักษณะนี้ เพิ่มเติมให้กับพี่น้องเกษตรกรในป้นี้อีก ๖๐,๐๐๐ ไร่

ในส่วนของภารกิจอื่น ๆ ของทางกระทรวงการคลัง ก็จะผ่านทาง ธ.ก.ส. ซึ่งเพื่อนสมาชิกก็ได้กรุณาอภิปรายบทบาทของ ธ.ก.ส. เช่นเดียวกัน ก็ขออนุญาตเรียนว่า ธ.ก.ส. เองนั้นโดยนโยบายของทางรัฐบาลก็ได้จัดอัตราดอกเบี้ยพิเศษให้กับพี่น้องเกษตรกร ที่เดือดร้อนที่สุด ก็คือมีหนี้ที่ไม่ก่อรายได้หรือที่เราเรียกกันทั่วไปว่าเปึนเอ็นพีแอล (NPL) ที่มีส่วนเปึนสมาชิกกองทุนฟุ๋นฟูเกษตรกร เราก็ได้มีนโยบายว่าเราจะปรับลดหนี้ให้ครึ่งหนึ่งคือ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ด้วยอัตราดอกเบี้ย - ๓ จากอัตราดอกเบี้ยปกติ คืออยู่ที่ระดับประมาณ ๓.๗๕ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งไม่ได้เปึนอัตราดอกเบี้ยที่ทําให้ ธ.ก.ส. มีกําไรแต่อย่างใด

ในส่วนของเกษตรกรที่มีหนี้ที่ไม่ก่อรายได้ที่ไม่ได้เปึนสมาชิกของกองทุน ฟุ๋นฟูอีกประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ ชีวิต ทาง ธ.ก.ส. โดยคําแนะนําของทางรัฐบาลก็ได้จัดสรร ดอกเบี้ยพิเศษและเงื่อนไขพิเศษในการที่จะชําระหนี้ส่วนนี้เช่นเดียวกัน ก็คืออัตราดอกเบี้ย - ๓ เศษ ๆ และระยะเวลาในการชําระหนี้ที่ได้ยืดเวลาให้ และนอกจากนั้นมีเงื่อนไขว่า ถ้าชําระหนี้ ๕๐ เปอร์เซ็นต์แรกได้ก็สามารถที่จะปรับลดอัตราดอกเบี้ยในส่วนของ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ หลังลดลงได้อีก นี่ก็คือตัวอย่างในส่วนของบทบาทของทางกระทรวงการคลังในการดูแล พี่น้องประชาชนโดยตรง ‘

สุดท้ายนะครับท่านประธาน ก็คือประเด็นเรื่องของภาระการชําระหนี้ ซึ่งเพื่อนสมาชิกหลายท่านก็มีความกังวลว่าเรามีแผนในการที่จะชําระหนี้สาธารณะอย่างไร ผมขอเรียนว่าถ้าไม่จําเปึนจริง ๆ เราก็ไม่อยากมีงบขาดดุล ไม่อยากที่จะต้องเพิ่มภาระ หนี้สินให้กับประเทศ แต่ขณะเดียวกันก็ต้องยืนยันอีกครั้งครับ เมื่อเช้าก็ได้มีโอกาสได้ ชี้แจงไปแล้วครั้งหนึ่งว่า ระดับหนี้สาธารณะของประเทศอยู่ในระดับที่ไม่ได้เปึนพิษเปึนภัย ต่อเสถียรภาพการคลังของประเทศ ผมยืนยันเรื่องนี้จากใจจริง แล้วก็ระดับหนี้สาธารณะ อยู่ที่ระดับประมาณ ๔๓ เปอร์เซ็นต์ ณ ขณะนี้ต่ํากว่าที่คาดไว้เยอะเมื่อเทียบกับช่วง ระยะเวลาเดียวกันในป้ที่แล้ว เราเคยคิดว่าอัตราหนี้สาธารณะเทียบกับจีดีพีอาจจะต้อง ปรับขึ้นไปสูงถึงประมาณ ๖๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ ณ ขณะนี้ประมาณการของกระทรวงการคลังเองคาดว่าระดับหนี้สาธารณะยังมี ความจําเปึนต้องเพิ่มขึ้นครับ ท่านอภิปรายก็ถูกต้อง เพราะป้นี้เองก็เปึนป้ที่เรามี งบประมาณที่เปึนงบขาดดุล ก็หมายความว่ายังมีความจําเปึนต้องกู้เพิ่มเติม แต่เรา คาดว่าหนี้สาธารณะเมื่อเทียบกับจีดีพีไม่น่าจะขึ้นสูงกว่า ๕๑ เปอร์เซ็นต์ ตามประมาณการ ณ ปัจจุบัน ซึ่งอยู่ในระดับที่ไม่ได้สร้างปัญหากับเสถียรภาพของเศรษฐกิจของเราโดยรวม ส่วนในป้ปัจจุบันก็อาจจะมีความเข้าใจคลาดเคลื่อนในแง่ของงบประมาณที่เราได้จัดสรรไว้ สําหรับการชําระเงินต้น ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทที่กําหนดไว้เปึนการชําระเงินต้นที่เปึนหนี้ ของรัฐบาลโดยตรง แต่ถ้าท่านดูในเอกสารที่เกี่ยวกับงบประมาณที่จัดสรรให้กับ รัฐวิสาหกิจ ท่านก็จะเห็นว่ามีการจัดสรรงบเพื่อชําระหนี้ของรัฐวิสาหกิจเพิ่มเติมอีก ประมาณ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท อันนี้ยังไม่นับรวมถึงหนี้สาธารณะที่เราได้ชําระล่วงหน้านะครับ สืบเนื่องมาจากรายได้ของรัฐบาลที่ดีขึ้นในป้งบประมาณป้ปัจจุบัน และทางรัฐบาลก็ได้ ลงนามโดยกระทรวงการคลังลงนามร่วมกับทางสํานักงบประมาณที่จะกําหนดแผนที่ ชัดเจนว่าภายใน ๕ ป้ เราจะมีงบที่สมดุลได้อย่างไร งบที่สมดุลก็หมายถึงหนี้สาธารณะ ที่จะปรับลดลง และเราได้กําหนดภายในสมมุติฐานนั้นว่าจะมีการชําระหนี้เพิ่มเติม ในทุก ๆ ป้ เพราะฉะนั้นก็เพื่อให้เพื่อนสมาชิกสบายใจนะครับ ทั้งในส่วนของงบประมาณ ที่กระทรวงการคลังจะใช้เอง ทั้งในส่วนของวิธีการบริหารเศรษฐกิจโดยรวม รัฐบาลโดย กระทรวงการคลังก็จะบริหารด้วยความระมัดระวัง แล้วก็ต้องขอขอบคุณเพื่อนสมาชิกอีก ครั้งหนึ่งที่ได้กรุณาอภิปรายและให้ข้อสังเกตและคําแนะนําที่ล้วนแล้วแต่เปึนประโยชน์ครับ ขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบการอภิปรายในมาตรา ๗ นะครับ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุม เพื่อเตรียมลงมติในมาตรา ๗ ได้แล้วครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่เห็นว่ามีเพื่อนสมาชิกพักผ่อนอยู่กรุณาเรียกให้เข้าห้องประชุมได้แล้วครับ ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติในมาตรา ๗ ได้แล้วครับ ท่านสมาชิก ที่อยู่นอกห้องกรุณาช่วยดูบรรดาสมาชิกบางท่านอาจจะหลับอยู่ก็ปลุกด้วยนะครับ เชิญเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ เมื่อท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมแล้วกรุณา กดปุ์มแสดงตนด้วยครับ ขอเชิญเสียบบัตรแสดงตนได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เจ้าหน้าที่ส่งผลการแสดงตนด้วยครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๖๕ ท่าน ครบองค์ประชุม

ผมจะถามท่านสมาชิกครับ ท่านใดเห็นด้วยหรือเห็นชอบกับร่างของ คณะกรรมาธิการในมาตรา ๗ กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าไม่เห็นชอบกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียง ขอเชิญลงมติได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

มีผู้เข้าร่วมประชุม ๔๒๖ ท่าน เห็นด้วย ๒๓๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๖๓ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒๒ ท่าน เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้มีมติเห็นชอบ มาตรา ๗ ของพระราชบัญญัติงบประมาณประจําป้ ๒๕๕๔ เรียบร้อยนะครับ

ต่อไปขอเชิญท่านเลขาธิการครับ

มาตรา ๘ กระทรวงการต่างประเทศ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็นและมีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติครับ

ช่วงนี้ต้องขอเรียนท่านสมาชิกอย่าไปไหนหรือไปหลับ เพราะว่าจะมีการลงมติค่อนข้างถี่ เนื่องจากมาตรานี้มีผู้อภิปรายเปึนฝ์ายค้าน ๒ ท่าน ฝ์ายรัฐบาล ๑ ท่าน ก็เปึน ๓ ท่าน ท่านประธานวิปฝ์ายค้าน เชิญครับ

ขออนุญาตท่านประธานนะครับ ผมรบกวนเวลานิดเดียว ต้องขอความกรุณาท่านรัฐมนตรีผู้ที่จะตอบด้วยนะครับ ผมขออนุญาตว่าช่วงนี้ผมต้องบริหารเวลา เพราะว่าท่านเปึนกรรมาธิการแล้วก็กรุณา ตอบกระชับด้วยนะครับ ขออนุญาตตรงนี้ละครับท่านประธาน

ก็ต้องกราบเรียนบรรดาคณะกรรมาธิการที่เปึนรัฐมนตรีด้วยนะครับ ขอความร่วมมือ เพราะว่าเราจะบริหารเวลาให้จบตามกําหนดนะครับ ท่านแรก ดอกเตอร์พีรพันธุ์ พาลุสุข ขอ ๒๐ นาทีก็แล้วกันนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดยโสธร ท่านประธานครับ ผมได้สงวนคําแปรญัตติไว้ ขอปรับลดงบประมาณของกระทรวงการต่างประเทศไว้ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานครับ เหตุที่ผมต้องสงวนคําแปรญัตติไว้แล้วผมได้ดูรายงาน ของคณะกรรมาธิการในเรื่องของกระทรวงการต่างประเทศซึ่งมีอยู่ ๒ รายการ คือแผนงาน ส่งเสริมความสัมพันธ์ระหว่างประเทศกับแผนงานบริหารกงสุลและคุ้มครองสิทธิประโยชน์ งบของกระทรวงการต่างประเทศตั้งไว้ที่สํานักงานปลัดกระทรวงแห่งเดียวทั้ง ๒ แผนงาน คณะกรรมาธิการได้ปรับลดลงไว้เปึนเงินประมาณ ๒๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งผมก็ถือว่า ยังเปึนงบที่ตัดลงได้น้อยมาก พอไปดูในรายละเอียดของการที่คณะกรรมาธิการได้ปรับลด ผมก็เห็นว่ายังมีหลายโครงการท่านประธานครับที่น่าจะปรับลดลงไปได้อีก อย่างเช่น งบรายจ่ายอื่นของแผนงานความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ ค่าใช้จ่ายในการสนับสนุน การดําเนินงานการต่างประเทศตามยุทธศาสตร์เชิงรุกตั้งไว้ ๒๕๐ ล้านบาท ท่านปรับลด ไป ๗๐ ล้านบาท ผมก็เข้าใจว่าท่านคงได้ถามกระทรวงการต่างประเทศแล้วว่าการดําเนิน กิจการต่างประเทศในยุทธศาสตร์เชิงรุกคืออะไรจึงได้ปรับลดลงไป โครงการวิเคราะห์ นโยบายต่างประเทศและนโยบายสาธารณะอื่น ๆ ที่อาจมีผลกระทบต่อประเทศไทย ก็มีการปรับลดเช่นเดียวกัน ไปดูแผนงานความร่วมมือระหว่างประเทศในกรอบพหุภาคี งบรายจ่ายอื่น เช่น ค่าใช้จ่ายในการดําเนินกิจการการประชุมความร่วมมือเอซีดี (ACD) ค่าใช้จ่ายในการเปึนเจ้าภาพจัดประชุมยุทธศาสตร์ความร่วมมือเศรษฐกิจ อิระวดี-เจ้าพระยา-แม่น้ําโขง ก็มีการปรับลด ค่าใช้จ่ายในการปรับความสัมพันธ์ กลุ่มประเทศอิสลาม ท่านไม่ได้ปรับลดครับ ท่านประธานครับ ผมเองก็ไม่เห็นด้วยกับ ข้อพิจารณาของคณะกรรมาธิการ โดยผมใคร่ขอปรับลดไว้ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ แล้วผมก็ดู รายงานการพิจารณาของคณะกรรมาธิการครับ มีเพื่อนสมาชิกได้ขอปรับลดไว้ ถึงแม้หลายท่านจะไม่ขออภิปรายในชั้นนี้ก็ตาม แต่ดูจํานวนท่านที่ขอปรับลดมีตั้งแต่ ๕ เปอร์เซ็นต์ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ๔๐ เปอร์เซ็นต์ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานครับ มีอยู่ท่านหนึ่งขอปรับลด ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ตัด ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานครับ ผมมาดูชื่อแล้วดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล แต่ผมคงไม่ได้เห็นด้วยกับท่านดอกเตอร์สุรพงษ์ว่าจะตัด ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ผมก็เข้าใจ ว่าทําไมท่านถึงคิดอย่างนี้ มันน่าจะมีเหตุผล เพราะว่าตลอดระยะเวลาที่ผ่านมาที่เราดู ผลงานของกระทรวงการต่างประเทศ ท่านประธานครับ มีงบประมาณบางอันคือในเรื่อง การดําเนินนโยบายการทูตเชิงรุก ผมไปตรวจดูงบประมาณส่วนนี้เมื่อคราวก่อนครับ มีงบประมาณกลางป้ กระทรวงการต่างประเทศได้มีงบประมาณส่วนนี้ ตอนนั้นเรียกว่า โครงการฟุ๋นฟูความเชื่อมั่นและเสริมสร้างภาพลักษณ์ของประเทศ จํานวน ๓๒๕ ล้านบาท เปึนงบกลางป้ ๒๕๕๒ ในงบประมาณ ๓๒๕ ล้านบาทนี้ปรากฏว่ามีการโอนไปที่ สํานักนายกรัฐมนตรี ผมจําตัวเลขไม่ได้น่าจะประมาณ ๑๕๐,๐๐๐,๐๐๐ บาท แล้วถามว่า งบประมาณส่วนนี้ที่บอกว่าที่จะสร้างภาพลักษณ์ของประเทศเสร็จแล้วโอนไปที่ สํานักนายกรัฐมนตรี สํานักนายกรัฐมนตรีเอาไปทําอะไร ท่านประธานครับ ทราบว่า ตอนหลังนี่เอาเงินไปให้จังหวัดต่าง ๆ ร้องเพลงชาติอย่างที่พวกเราเห็นครับ แทนที่จะร้อง ตอนเช้าเอาธงขึ้น ให้ไปร้องตอนเอาธงลงตอนเย็นครับ แล้วอย่างไรจนถึงป์านนี้มันเกิด ภาพลักษณ์ประเทศมันดีขึ้นไหมครับ งบประมาณอย่างนี้นะครับ ไม่ได้เกิดประโยชน์ อะไรเลย ตั้งไว้ที่กระทรวงการต่างประเทศเสร็จแล้วโอนไปที่สํานักนายกรัฐมนตรีใช้ นอกจากเอาไปร้องเพลงชาติแล้วทราบว่ายังมีรัฐมนตรีบางท่านก็ใช้งบประมาณที่โอนไป นี่แหละไปไหนครับ ไปดําเนินการกิจการความสัมพันธ์ระหว่างประเทศเรียกว่าไปไล่ล่า อดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ หลายท่านครับใช้งบส่วนนี้ เพราะฉะนั้นผมจึงไม่เห็นด้วยที่ กรรมาธิการปรับลดเพียงแค่นี้ ในเรื่องรายละเอียดต่อไปที่อยากจะพูดเพราะว่าที่ผม ไม่เห็นด้วยท่านประธานครับ คือเวลาเราพิจารณางบประมาณแน่นอน ๑. เราต้องดูว่า เขาต้องการเงินไปทํางาน ๒. ต้องมีการบริหารจัดการ พูดในเรื่องของกระทรวงก็คือ ต้องมีนโยบาย ท่านประธานครับ ๓. คือมีตัวบุคคลที่จะไปทํางานตามเงินและนโยบาย ที่รับรองไว้ เงินของกระทรวงการต่างประเทศไม่มากครับ ๗,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่ถามว่า ยังปรับลดได้อีกเพราะอะไรครับ เพราะระยะที่ผ่านมานี่เราไม่ค่อยเห็นบทบาทของ กระทรวงการต่างประเทศในทางที่มันสร้างสรรค์เท่าไรเลยผมจําได้ผมถามกรรมาธิการ หลายท่านเวลาที่กระทรวงการต่างประเทศมาชี้แจง มีกรรมาธิการท่านหนึ่งเล่าให้ผมฟัง เขาถามเลยทําไมที่กระทรวงต่างประเทศ ได้ยินแต่ว่ามีแต่เรื่องไล่ล่าทักษิณ แค่นั้นแหละครับ เจ้าหน้าที่ที่มาชี้แจงเล่าหลายเรื่องออกมาให้ฟังว่าท่านเหล่านั้นที่ไปเกี่ยวข้องกับท่านทักษิณ มีปัญหาอะไรเกิดขึ้น เพราะฉะนั้นในเรื่องของการดําเนินการอย่างนี้นะครับ ผมจึงเห็นว่า มันน่าจะมีปัญหาในส่วนที่ ๒ คือ ๑. เรื่องเงินแหละ ที่จริงถ้ากระทรวงการต่างประเทศ ถ้ามีความสําคัญ แล้วเงินมันน้อยเราน่าจะเพิ่มได้มากกว่านี้ หลายประเทศรัฐมนตรีที่มี ความสําคัญถัดจากท่านนายกรัฐมนตรีก็คือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศ ของเรา มันเปึนเพราะอะไรก็ไม่ทราบ แต่ผมคิดว่าที่มันเปึนอย่างนี้ก็เพราะว่าถ้าจะดูจากผลงาน ของกระทรวงการต่างประเทศแล้วก็ภารกิจของกระทรวงการต่างประเทศ มันไม่ได้ประสบ ความสําเร็จอย่างที่เห็นนี้เลย ผมอยากจะสรุปง่าย ๆ ท่านประธานครับ เพราะมีคนสรุปให้ ดูแล้วคือเขาบอกว่าตั้งแต่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศท่านปัจจุบันคุณกษิต ภิรมย์ มาเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศสรุปได้ว่าความสัมพันธ์ระหว่างประเทศไทย กับประเทศเพื่อนบ้านกับประเทศมหาอํานาจเสื่อมลงเปึนอย่างมากจนน่าเปึนห่วง ไม่ใช่ผมพูดครับ เปึนอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศ ท่านที่สนใจไปอ่าน บทความของท่านก็ได้ลงในมติชนต่อเนื่องกันมาหลายฉบับ ทําไมเขาจึงพูดอย่างนี้ครับ ผมก็ไปไล่ดูว่าตรงไหนบ้างที่มันเปึนปัญหาอย่างท่านพูด ท่านก็เล่าให้ฟังบอกว่า ประเทศจีนเอง ประเทศจีนซึ่งมีความสัมพันธ์ใกล้ชิดกับเรามาก ความสัมพันธ์ระหว่างเรา ก็ถือว่าเปึนความสําคัญพิเศษแหละ แต่ประเทศจีนก็มีปัญหากับเราเหมือนกัน เพราะการที่เมื่อท่านนายกรัฐมนตรีเข้ามารับตําแหน่ง การไปเยี่ยมเยือนประเทศจีนกับ ประเทศฮ่องกงกับประเทศญี่ปุ์นนี่มันมีพิธีการทางการทูตอยู่นะครับว่าควรจะไปที่ไหนก่อน ท่านก็ไม่ระมัดระวัง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศก็ไม่บอกนายกรัฐมนตรีให้ทราบว่าควรจะไป ที่ไหนก่อน เปึนเหตุให้จีนเคืองอยู่เหมือนกัน มหามิตรของเราสหรัฐอเมริกามีปัญหาไหม ไม่น่าเชื่อครับท่านประธาน ผมก็จําได้หลายครั้งแต่ครั้งที่สําคัญก็คือตอนที่ครั้ง นายเคิร์ท แคมปีเบล ผู้ช่วยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของสหรัฐอเมริกา มาที่ประเทศไทย แล้วก็ขอพบนักการเมืองฝ์ายค้าน พบผู้นําทางสังคม แต่ข่าวไม่ได้ออก ข่าวออกแต่เพียงว่าพบผู้นํา พบนักการเมืองฝ์ายค้าน แล้วก็ไปพม่า ขณะที่เรากําลังมี ปัญหากับพม่า ผู้ช่วยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศแคมปีเบลไปที่พม่ามา กลับมาแล้วรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศท่านกษิตก็เรียกเข้ามาพบบอกว่า รัฐบาลไทยไม่พอใจสิ่งที่สหรัฐอเมริกากําลังทําอยู่ โดยบอกว่ารัฐบาลไทยเสียหน้าที่ผู้ช่วย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศไปพบกับฝ์ายค้านมากกว่าที่จะให้ความสําคัญ กับรัฐบาลไทย และแถมยังบอกเขาด้วยว่าในกลุ่ม นปช. ที่กําลังเคลื่อนไหวอยู่นั้น มีนักลัทธิมาร์กซ์-เลนินที่ยังหลงเหลืออยู่ แล้วก็บอกว่าอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณต้องการ สร้างการเมืองระบบพรรคเดียวให้เกิดให้เปึนแบบเบ็ดเสร็จ พูดอย่างนี้ยังกลับนึกว่า สหรัฐอเมริกาเขาไม่รู้อะไร ๆ เกิดขึ้น เห็นไหมครับไปต่อว่ามหามิตรเขา ขณะที่เขาเองยุให้ เรามีเรื่องกับพม่าแล้วเขาก็รีบไปหาพม่า แล้วอย่างไร วันนี้เปึนอย่างไรล่ะครับ นี่คือปัญหา ที่มันเกิดขึ้น แต่มันไม่ใช่เพียงสหรัฐอเมริกาเท่านั้นนะครับ ฝรั่งเศสก็มีปัญหา ภาคเอกชน เขาจะเชิญอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณไปกล่าวปาฐกถา ท่านก็ขอให้สถานทูตไปกดดัน กระทรวงการต่างประเทศไม่ให้ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณเข้าไปปาฐกถาที่นั่น ท่านคงลืม ไปว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของฝรั่งเศสนั้น นายแบร์นาร์ด กุชแนร์ เปึนผู้นําแพทย์ที่หลายท่านคงได้ยินชื่อดีที่ชื่อว่าเปึนกลุ่มแพทย์เมดแซงซองฟรองทิแยร์ หรือดอกเตอร์ริชาร์ดฟรองทิแยร์ก็คือเปึนกลุ่มแพทย์ไร้พรมแดนนั่นละซึ่งเขาทํางานเรื่อง การกุศลมาอยู่ตลอด นี้คือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ เขาถือว่าเรื่องนี้เปึน เรื่องเสรีภาพของประชาชนเขา แล้วเราก็ไปทําให้เขามีเรื่องกับเรา กับมหาอํานาจ มีหลายประเทศครับ แต่ที่สําคัญก็คือเรื่องกับประเทศเพื่อนบ้าน ท่านประธานครับ จนป์านนี้นายกรัฐมนตรียังไปเยือนพม่าไม่ได้นะ แล้วผมก็ไม่รู้ว่าอยู่จนครบวาระจะได้ไป พม่าไหม ซึ่งมันผิดประเพณีทางการทูตในกลุ่มประเทศอาเซียนเปึนอย่างมาก ถามว่า ทําไมจนวันนี้พม่ายังไม่เชิญนายกรัฐมนตรีของเราไปเยือนเปึนทางการ ก็มันมีพวก อาชญากรสัมพันธ์อย่างนี้แหละ ก็เพราะที่เรามีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ อย่างนี้แหละ กับประเทศลาว ท่านประธานเชื่อไหมครับ ลาวซึ่งมีความสัมพันธ์ที่ดีกันมา อยู่ตลอด หลายท่านไม่ได้สังเกต ผมนี่สังเกตครับ ตอนที่มีการแข่งขันกีฬาซีเกมส์ คนลาว ซึ่งเคยเชียร์ทีมฟุตบอลไทยมาอยู่ตลอดหันไปเชียร์ทีมของเวียดนาม พม่า กัมพูชา จนกระทั่งทีมไทยตกรอบแรกซึ่งไม่เคยมีครับ อย่างนี้มันแปลว่าอะไรล่ะ ก็แปลว่า ความสัมพันธ์ระหว่างเราแม้กระทั่งลาวก็ยังมีปัญหา ประเทศที่มีปัญหากันมามากก็คือ กัมพูชา ท่านประธานทราบไหมครับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศบอกผู้ช่วย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศสหรัฐอเมริกาบอกว่า ไทยจะยืนยันแบบคัดค้าน การที่เขมรจะขอพระวิหารขึ้นเปึนมรดกโลก จะคัดค้านตราบเท่าที่เรื่องทางพรมแดนไม่สําเร็จ ผมก็อยากจะบอกว่าถ้าทํากันอย่างนี้ชาติหน้าก็ไม่เสร็จครับ นี่คือปัญหาที่มันเกิดขึ้น ผมไม่ทราบเหมือนกันครับ ยังมีอีกหลายเรื่องครับท่านประธาน เวลาท่านนายกรัฐมนตรี ไม่อยู่ก็อยากจะถามท่านเหมือนกัน ตอนมีหนังสือที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศเขียนไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีฮุนเซนของกัมพูชา ตอนที่ท่านพูดว่าเปึนกุ๊ย แล้วก็อภิปรายในสภาว่านี่เปึนนักเลง ตอนหลังก็คงจะนึกได้กระมังว่าไม่น่าจะใช้คําอย่างนี้ ก็ทําหนังสือไปขอโทษท่านนายกรัฐมนตรีเขมร ในหนังสือนี้ท่านก็บอกว่าคําที่ท่านพูด ในสภาว่านายกรัฐมนตรีฮุนเซนเปึนนักเลงแปลว่าอะไรครับ ท่านเขียนไปก็บอกว่าคําว่า นักเลง ที่ท่านรัฐมนตรีกษิตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศต้องการพูด หมายความว่า ท่านนายกรัฐมนตรีฮุนเซนเปึนคนที่ภาษาอังกฤษเรียกว่า ไลออน ฮาร์ท (Lion heart) ผมก็คงแปลว่า หัวใจสิงห์ เปึนคนกล้าหาญและเปึนสุภาพบุรุษที่ยิ่งใหญ่ ต่อไปนี้เวลาผมเรียกใครกุ๊ย อ้ายนักเลง แปลว่าเขาเปึนคนที่หัวใจเด็ดเดี่ยวมาก เปึนคนกล้าหาญมาก เปึนสุภาพบุรุษยิ่งใหญ่มาก ผมจะได้เอาอย่างนี้บ้างว่าท่านกษิต ภิรมย์ เปึนกุ๊ย แปลว่า กล้าหาญมากใช่ไหมครับ แล้วนึกว่าเขาไม่รู้เขียนไปอย่างนี้ เขียนไม่ได้ นี่คือตัวอย่างอันหนึ่งที่ผมคิดว่าทั้งหมดนี่ก็คือ ว่างบประมาณที่กรรมาธิการปรับลดเพียง ๒๐๐ กว่าล้านบาท ไม่ได้เกิดประโยชน์หรอก มันมีอีกหลายเรื่องที่เกิดเรื่องพิลึก ๆ ขึ้นมาอยู่กระทรวงการต่างประเทศ มีหลายเรื่องครับ ท่านประธาน อดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศอีกท่านหนึ่งก็พูดว่าเอ็มโอยู เรื่องสิทธิที่ปักปันทับซ้อนในอ่าวไทยกว่าเจรจากันได้มันใช้เวลาเปึนสิบ ๆ ป้ รัฐบาลนี้ก็ไป ยกเลิกเขา แล้ววันนี้อะไรเกิดขึ้นเราจะแก้ปัญหากันไม่ได้ ผมคิดว่าที่ปัญหามันเกิดขึ้น อย่างนี้และน่าเสียดายว่างบประมาณที่ตั้งไว้ถ้าท่านประธานคณะกรรมาธิการได้เข้าใจ ข้อมูล ได้เห็นข้อมูลว่าที่ท่านตั้งไว้หลายเรื่องมันจะไม่เกิดประโยชน์ มันจะไม่สําเร็จ เพราะอะไรครับและน่าเสียดายเงินที่ตั้งไว้ ก็เพราะตราบใดที่ยังมีรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศท่านนี้ดําเนินนโยบายอย่างนี้อยู่ มันไม่มีทางจะสําเร็จ เมื่อมันไม่สําเร็จ แล้วจะให้เงินไปทําไมล่ะครับ เอาไปทําอย่างอื่นไม่ดีกว่าหรือ นี่คือสิ่งที่ผมอยากจะเรียน ท่านประธานว่าผมไม่เห็นด้วยกับสิ่งที่คณะกรรมาธิการพิจารณาตัดลดมาเพียงแค่นี้ ปรับลดได้มากกว่านี้ แต่ถ้ามีการเปลี่ยนแปลงอย่างที่ผมเสนอว่า ที่จริงสภาแห่งนี้ก็เคย พูดอยู่หลายครั้งว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศท่านนี้มีปัญหา ไม่สามารถ ที่จะดําเนินนโยบายต่างประเทศที่ดีต่อไปได้และจะเกิดปัญหาให้กับประเทศไทย เพราะอะไร เพราะว่าดูเหมือนภาระหน้าที่ของท่านที่ทําอยู่เรื่องเดียวก็คือไล่ล่าทักษิณเท่านั้น นี่คือเปึนเหตุที่ทําให้เรามีความสัมพันธ์กับประเทศเพื่อนบ้านเสื่อมลง กับมหาอํานาจ ก็เสื่อมลง แล้วจะมีประโยชน์อะไรล่ะครับที่จะให้งบประมาณหลายส่วนที่บอกว่าเอาไปทํา เรื่องการดําเนินการต่างประเทศในยุทธศาสตร์เชิงรุก ไปวิเคราะห์นโยบายต่างประเทศ นโยบายสาธารณะที่อาจกระทบต่อประเทศไทย ไปใช้จัดประชุมยุทธศาสตร์อิระวดี ขนาดเพื่อนบ้านยังไม่ได้แล้วจะสร้างไปทําไม ปรับลดมากกว่านี้ได้ครับท่านประธาน คณะกรรมาธิการครับ นี่คือเหตุผลที่ผมได้กราบเรียนมาแล้วว่าผมไม่เห็นด้วยผมจึง ขอปรับลดงบประมาณของกระทรวงการต่างประเทศลงครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

ขอบคุณครับรักษาเวลาดีครับ ต่อไปอาจารย์สมัย เจริญช่าง ๕ นาทีครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายสมัย เจริญช่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมได้ขอสงวนคําแปรญัตติ ได้ขอตัดงบประมาณของกระทรวงการต่างประเทศในภาพรวมไว้จํานวน ๕ เปอร์เซ็นต์ พร้อมด้วยบรรดาเพื่อน ๆ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจํานวนหลายท่านด้วยกันนะครับ ต้องขออนุญาตได้ชมเชยทางคณะกรรมาธิการวิสามัญที่ได้ดําเนินการตัดงบของ กระทรวงการต่างประเทศลงจากที่ตั้งไว้เดิมจํานวน ๗,๖๖๙ ล้านบาทเศษ เหลือจํานวน ๗,๔๖๙ ล้านบาทเศษ สรุปแล้วก็คือมีการตัดงบประมาณของกระทรวงการต่างประเทศ ใน ๒ แผนงาน ก็คือแผนงานส่งเสริมความสัมพันธ์ระหว่างประเทศกับแผนงานบริการกงสุล และคุ้มครองสิทธิประโยชน์ประมาณ ๒๐๐ กว่าล้านบาท แต่สิ่งที่ผมได้ดูในสาระ รายละเอียดแล้วก็มีความรู้สึกกริ่งเกรงเปึนห่วงว่าการตัดงบประมาณของคณะกรรมาธิการ นั้นได้เปึนไปตามวัตถุประสงค์การใช้งานมากน้อยเพียงใดหรือไม่ เหตุผลก็คือในเรื่องที่ คณะกรรมาธิการได้ตัดงบประมาณในข้อ ๕ งบรายจ่ายอื่นก็คือค่าใช้จ่ายในการสนับสนุน การดําเนินการกิจการต่างประเทศตามยุทธศาสตร์เชิงรุกที่ได้ตั้งไว้จํานวน ๒๔๐ ล้านบาท มีการตัดไปถึง ๗๐ ล้านบาท ซึ่งเปึนเงินจํานวนมาก

ยอดที่ ๒ ก็คือค่าใช้จ่ายโครงการยุทธศาสตร์ไทยต่อโลกมุสลิมที่ตั้งไว้ จํานวน ๕๘ ล้านบาทเศษได้ถูกตัดตอนไปจํานวน ๗,๐๐๐,๐๐๐ บาท

แล้วยอดที่ ๓ ก็คือค่าใช้จ่ายในการจัดประชุมระหว่างประเทศ ตั้งไว้ไม่มาก เพียง ๗,๕๐๐,๐๐๐ บาท ท่านตัดไป ๔,๕๐๐,๐๐๐ บาท เหลือเพียง ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท ที่จะเดินทางไปประชุมกับต่างประเทศ ซึ่งผมคิดว่าจะเปึนอุปสรรคในการทํางานของ กระทรวงการต่างประเทศพอสมควร ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ผมขออนุญาต ได้รบกวนเวลาของที่ประชุมในวันนี้ก็คือเรื่องโครงการยุทธศาสตร์ไทยต่อโลกมุสลิม ที่ขออนุญาตได้นําเรื่องนี้มาเรียนต่อท่านประธาน ก็เนื่องจากว่าในขณะนี้ต้องยอมรับว่า โลกของเราแบ่งออกเปึน ๓ ค่ายใหญ่ ๆ ก็คือค่ายตะวันตกแล้วก็ค่ายตะวันออก ในขณะเดียวกัน ก็มีกลุ่มประเทศโลกที่สามที่นับถือศาสนาอิสลาม ในขณะนี้มีจํานวนประมาณ ๔๘ ประเทศ เขารวมกันเปึนองค์กรใหญ่ครับ ภายใต้ชื่อว่า ออร์แกไนเซซั่น อิสลามิก ออฟ คอนเฟอร์เรนซ์ (Organization Islamic of Conference) หรือว่าโอไอซี (OIC) โอไอซีมีอิทธิพลมีบทบาท ในการที่จะผนึกกําลังของประเทศผู้นับถือศาสนาอิสลามทั้งโลกมาเปึนหนึ่งเดียวกัน แต่โชคดีที่ประเทศไทยของเราซึ่งคนส่วนใหญ่นับถือศาสนาพุทธ แต่ได้รับโอกาสเข้าเปึน สมาชิกผู้สังเกตการณ์ของโอไอซี ในสมัยรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีชวน หลีกภัย จากการประสานงานของท่านดอกเตอร์สุรินทร์ พิศสุวรรณ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศในขณะนั้น วันนี้สิ่งหนึ่งที่ผมเรียนว่ากระทรวงการต่างประเทศได้ใช้ ยุทธศาสตร์ในการเดินเกมระหว่างประเทศไปในทิศทางที่ถูกต้องที่สุด หาไม่แล้วปัญหา ภาคใต้ของเราก็จะมีประเทศมุสลิมจากข้างนอกยื่นมือเข้ามายุ่งเกี่ยว เพราะเนื่องจากว่า มีขบวนการผู้ไม่หวังดีได้พยายามที่จะยื่นเอาข้อมูลต่าง ๆ เหล่านี้ไปสู่โอไอซีเมื่อในสมัย พลเอก สุรยุทธ์เปึนนายกรัฐมนตรีนั้น โอไอซีได้จัดให้มีการประชุมที่การาจีเมืองท่าของ ประเทศปากีสถาน ก็มีเอกสารแจกว่อนไปถึงที่ประชุม แล้วจนกระทั่งในที่สุดก็มี การลอบบี้ (Lobby) กัน ต้องยอมรับว่ามีประเทศมุสลิมบางประเทศที่เขาปกครอง ด้วยระบบกษัตริย์เหมือนกับเรา ได้ขอร้อง ได้เจรจา จนกระทั่งว่าเก็บเอกสารเหล่านั้น ออกจากที่ประชุม เมื่อในสมัยรัฐบาลนี้ท่านกษิต ภิรมย์ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศ โอไอซีเขาเชิญไปประชุมที่ดามัสกัส เมืองหลวงของประเทศซีเรีย ซึ่งเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญมาก เพราะที่ดามัสกัสเปึนบ้านที่พักแหล่งพักพิงของ นายตวนกูนีรอ ตอกอนีรอ หัวหน้าขบวนการพูโลซึ่งเขาตั้งหลักแหล่งอยู่ที่นั่น ทุกคน ก็เปึนห่วงเปึนใยว่าปัญหาภาคใต้จะถูกหยิบยกขึ้นสู่ที่ประชุมของโอไอซีอีกครั้งหนึ่ง ด้วยความพยายามของกระทรวงการต่างประเทศที่ได้ทําความเข้าใจกับประเทศมุสลิม ให้เห็นว่าปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เปึนปัญหาภายในของพวกเรา ไม่เกี่ยวข้องกับ ความแตกต่างในเรื่องของศาสนา ในที่สุดก็ได้รับความร่วมมือจากเจ้าผู้ครองนครรัฐ ของบาห์เรนก็ดี ของประเทศในกลุ่มอ่าวอาหรับก็ดี และแม้กระทั่งประเทศอินโดนีเซีย ซึ่งเปึนประเทศที่มีประชากรมากที่สุดในโลกถึง ๒๒๐ ล้านคน ได้ช่วยพูดในโอไอซี จนกระทั่งวาระของจังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่ถูกหยิบยกขึ้นสู่ที่ประชุมของโอไอซี สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่ามันเปึนเรื่องใหญ่ครับ เพราะว่าจากการที่เราแก้ไขปัญหาที่เราพูดกันมา ตั้งแต่ตอนเย็นว่าเราถมเท่าไรก็ไม่เต็มในการแก้ปัญหาภาคใต้ ไม่ว่าจะใช้งบประมาณ ใช้กําลังคน กําลังทหารเท่าไรก็แก้ไขปัญหาไม่สําเร็จลุล่วง สิ่งหนึ่งที่ขบวนการเขาไปอ้าง กับโอไอซีก็คือว่าขณะนี้ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ รัฐบาลไทยซึ่งส่วนใหญ่นับถือ ศาสนาพุทธได้รังแกกับพี่น้องมุสลิม มีคนล้มตาย สูญเสีย ไปแล้วทั้งหมดไม่น้อยกว่า ๔,๐๐๐ ชีวิต โดยเริ่มมาตั้งแต่สมัยกรือเซะและตากใบจนถึงวันนี้ เขาบอกว่ามากกว่า ตัวเลขที่รัฐบาลประเทศอินโดนีเซียซึ่งนับถือศาสนาอิสลามกระทําต่อชาวคริสเตียน ในอีสท์ ติมอร์ ซึ่งขณะนั้นเขามีตัวเลขประมาณ ๒,๐๐๐ กว่าคน และในที่สุดสหประชาชาติ ก็ยื่นมือเข้ามา แล้วทําให้อีสท์ ติมอร์นั้นได้รับเอกราช วันนี้เรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ ผมก็เลย คิดว่างบประมาณที่คณะกรรมาธิการให้กับกระทรวงการต่างประเทศไปเท่านี้มันจะ ทํางานสําเร็จหรือไม่ และในที่สุดสิ่งที่เรามาคิดกันว่าเปึนเกมการเมืองมันจะเสียใจ ในวันข้างหน้า ผมพูดด้วยความบริสุทธิ์ใจ ผมไม่ได้เสียดายกับเรื่องเกมการเมือง แต่เสียดายถ้าสมมุติว่าประเทศไทยเราจะต้องสูญเสียดินแดน แม้กระทั่งเพียง ๑ ตารางนิ้ว เราก็ยอมไม่ได้ เพราะฉะนั้นการที่คณะกรรมาธิการงบประมาณตัดงบประมาณของ กระทรวงการต่างประเทศในหมวดนี้จํานวน ๗,๐๐๐,๐๐๐ บาท ผมขอรับฟังความเห็น ของท่านประธานและท่านคณะกรรมาธิการครับว่ามีหลักการ มีเหตุผลอย่างไร คิดว่า สิ่งเหล่านี้มันจะเปึนเรื่องความเปึนความตายของชาติบ้านเมืองในวันข้างหน้า ที่จริงผม มีอีกหลายเรื่องที่จะได้เรียนต่อท่านประธาน แต่เนื่องจากว่าเวลาที่ผมได้รับนั้นหมดแล้ว เรื่องไอดีบี (IDB) อิสลามิก ออฟ ดีเวลลอปเมนท์ แบงก์ (Islamic of Development Bank) ซึ่งถือได้ว่าเปึนกองทุนใหญ่ เปึนกองทุนที่กําลังมีอิทธิพลในโลกมุสลิม วันนี้ประเทศไทย ของเราโดยกระทรวงการต่างประเทศก็ส่งผู้ชํานาญการทางศาสนาไปอบรมที่บาห์เรนถึง ๓ วัน ก็เพื่อที่จะได้เปึนประโยชน์ต่อธนาคารอิสลามหรือไอแบงก์ (I Bank) อันนี้ก็คิดว่าเปึนวิสัยทัศน์ที่กว้างไกลของกระทรวงการต่างประเทศในยุครัฐบาลอภิสิทธิ์ ที่มีคุณกษิต ภิรมย์ ทําหน้าที่เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ผมขอให้ กําลังใจครับ กราบขอบพระคุณไว้ ณ โอกาสนี้ด้วยครับ

ต่อนายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ๗ นาทีครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุรวิทย์ คนสมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย กระผมได้ขอแปรญัตติปรับลดงบประมาณของกระทรวงการต่างประเทศ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ จากยอดเดิมนั้น ๗,๔๖๙ ล้านบาท ขอตัดลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เหตุผลของการปรับลด งบประมาณของกระทรวงการต่างประเทศ เนื่องจากได้พิจารณาแล้วว่ากระทรวง การต่างประเทศนั้นได้ปฏิบัติภารกิจล้มเหลวมาโดยตลอด ตั้งแต่เริ่มรัฐบาลชุดนี้ ตั้งแต่เริ่ม นายกษิต ภิรมย์ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศจะเห็นได้ว่ามีปัญหา ความล้มเหลวในการปฏิบัติราชการ เห็นได้ง่ายครับ ในส่วนที่มีการอภิปรายไม่ไว้วางใจ ที่ผ่านมามีรัฐมนตรีที่ถูกไม่ไว้วางใจอยู่ที่เห็นไม่กี่คน แต่คนที่ได้คะแนนไว้วางใจน้อยที่สุด ก็คือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ นายกษิต ภิรมย์ นั่นก็คือแม้แต่ฝ์ายรัฐบาล ด้วยกันก็ยังให้ความไว้วางใจน้อยที่สุด

อีกเรื่องหนึ่งครับ ที่ผมเห็นว่าความล้มเหลวที่เปึนตัวอย่างที่ชัดเจนจาก การประชุมขององค์การสหประชาชาติที่ประเทศบราซิลเกี่ยวกับมรดกโลกของ ปราสาทพระวิหารที่ผ่านมา บทบาทน่าจะอยู่ที่กระทรวงการต่างประเทศ เรื่องนี้เปึนเรื่อง ของกระทรวงการต่างประเทศโดยตรง แต่ปรากฏว่าทางคณะรัฐมนตรีกลับไม่กล้าใช้เลย ไม่กล้าใช้กระทรวงการต่างประเทศ กลับให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมเข้าไปแทน นั่นก็เห็นชัดเจนว่าแม้แต่ฝ์ายรัฐบาลเองก็ยังไม่ไว้วางใจ ไม่เชื่อใจที่จะให้ปฏิบัติภารกิจที่สําคัญ

มีผู้ประท้วงคุณหมอครับ คุณธนิตพลประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพ แต่ว่าผมฟังท่านผู้อภิปราย ๆ แล้วนี่ยังไม่ได้เข้าในส่วนของงบประมาณเลย จริงอยู่ครับว่า ทางวิปฝ์ายค้านจะบริหารเวลา แต่ว่าผมก็อยากให้เวลาที่เหลือที่เราจะประชุมกันนี่เปึน ประโยชน์ที่สุดเข้าตัวงบประมาณเถอะครับ

ต้องขอคุณหมอสุรวิทย์เข้าในประเด็นด้วยนะครับ

นายสุรวิทย์ คนสมบูรณ์ ชัยภูมิ

ท่านประธานที่เคารพครับ นี่แหละครับคือเข้าประเด็น นี่แหละครับคือเหตุที่ทําให้ผมขอปรับลดงบประมาณ เพราะเกรงว่าถ้าผมให้ในส่วนงบประมาณก้อนนี้ ถ้ากระทรวงการต่างประเทศได้รับ งบประมาณมากเกรงจะเกิดความเสียหายมาก ก็จึงจําเปึนต้องปรับลด นี่คืออยู่ในประเด็น โดยตรงเลย ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตต่อเลยนะครับ คือภารกิจของกระทรวง การต่างประเทศนั้นเปึนการสร้างความสัมพันธ์กับต่างประเทศ สร้างภาพพจน์ที่ดีของ ประเทศไทยในสายตาของชาวโลก แต่ที่ผ่านมาเราจะเห็นได้ว่าประเทศไทยตั้งแต่ คณะผู้บริหารของกระทรวงการต่างประเทศชุดนี้เข้ามาบริหารได้สร้างปัญหาระหว่าง ประเทศขึ้นมา ผมยกตัวอย่างครับ ในสมัยรัฐบาลก่อน ๆ นั้น พี่น้องประชาชนชาวประเทศ เพื่อนบ้านใกล้เคียง ไม่ว่าจะเปึนประเทศลาว ประเทศกัมพูชา เมียนมาร์หรือประเทศพม่า การค้าขายส่วนใหญ่แล้วเขาจะให้ความสําคัญกับสินค้าจากประเทศไทย แต่ในช่วงหลัง ในช่วงที่รัฐบาลชุดนี้ซึ่งมีคณะผู้บริหารกระทรวงการต่างประเทศชุดนี้เข้ามาฝ์ายประเทศลาว ก็หันไปค้าขายกับทางประเทศเวียดนามมาก ไปค้าขายกับประเทศจีนมาก ประเทศกัมพูชาก็เช่นเดียวกัน เมื่อก่อนรัฐบาลชุดก่อน ๆ ชาวกัมพูชาจะค้าขายกับไทย เปึนหลัก แต่เดี๋ยวนี้ชาวกัมพูชาหันไปค้าขายกับประเทศเวียดนาม ประเทศจีน ทําให้ การค้าขายระหว่างไทยกับประเทศเพื่อนบ้านในแถบนี้ลดน้อยลง นั่นคือความบกพร่อง นั่นคือความเสียหายที่กระทรวงการต่างประเทศได้ทําให้เกิดขึ้น ทําให้ผมต้องตัดลด งบประมาณในส่วนนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้ามีความร่วมมือที่ดี งบประมาณเท่าไร เราก็ให้ได้ ทํางานได้ดีสร้างความสัมพันธ์ที่ดี ไม่ว่าจะเปึนด้านความร่วมมือ ด้านการปัองกัน ยาเสพติด การที่จะเกิดภาพพจน์ทํางานร่วมกันได้ดีนั้นต้องมีสัมพันธภาพที่ดี ถ้าสัมพันธภาพ ที่ไม่ดี ทุกอย่างมันก็เลวร้ายหมด สมัยท่านอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร เปึนนายกรัฐมนตรี ประเทศเพื่อนบ้านให้ความร่วมมือเรื่องการปัองกันปราบปรามยาเสพติดเปึนอย่างดี มีผลส่วนหนึ่งทําให้ปัญหายาเสพติดให้โทษจากประเทศเพื่อนบ้านที่ทะลักเข้าสู่ประเทศไทย ลดน้อยลง แต่ปัจจุบันเนื่องจากสัมพันธภาพที่ไม่ดีกับประเทศเพื่อนบ้าน ทําให้การปัองกัน และปราบปรามยาเสพติดร่วมมือกับประเทศเพื่อนบ้านเลวร้ายลง ลดน้อยลง ปัญหา ยาเสพติดในประเทศไทยจึงมากขึ้น ปัจจุบันไม่ว่าจะเปึนชุมชนเขาพูดกันว่าจะหา ยาเสพติดซื้อได้ในทุกซอยในปัจจุบัน เพราะปัญหายาเสพติดนอกจากการปัองกัน และปราบปรามภายในของเราที่ไม่ดีแล้ว ความร่วมมือจากต่างประเทศไม่ดี นั่นก็คือ ส่วนหนึ่งที่ทําให้ผมต้องขอปรับลดงบประมาณ ท่านประธานที่เคารพครับ ในเรื่องของกีฬา ก็จะเห็นได้ชัดเจน ช่วงที่รัฐบาลชุดนี้เข้ามาบริหารประเทศกระทรวงการต่างประเทศ ได้ทําให้ความสัมพันธ์กับพี่น้องชาวลาวลดลง คนลาวเกิดภาพพจน์ไม่ดีกับประเทศไทย แม้แต่ด้านสื่อมวลชน ด้านข่าวสารต่าง ๆ จากประเทศไทยเดี๋ยวนี้คนลาวก็ดูลดน้อยลง ผมได้มีโอกาสเดินทางไปที่ประเทศลาวในช่วงระยะเวลาไม่กี่สัปดาห์ที่ผ่านมา ชาวลาว ได้บ่นให้ผมฟังว่าตั้งแต่รัฐบาลชุดนี้เข้ามาคนลาวเขาดูทีวีจากประเทศไทยลดน้อยลง สมัยรัฐบาลชุดก่อน ๆ ชาวลาวเขาดูทีวีฟังวิทยุจากประเทศไทยเรียกว่ามากกว่าที่เขาจะดู จากที่อื่น แต่ปัจจุบันลดน้อยลง เพราะเขารู้สึกสัมพันธภาพที่ไม่ดี ท่านประธานที่เคารพ ครับ ก็คงจะกราบเรียนเพิ่มเติมอีกว่าแม้แต่ในเรื่องของความร่วมมือด้านสาธารณสุข การท่องเที่ยวด้านเชิงสุขภาพ ซึ่งขณะนี้การเจรจาสร้างความร่วมมือคือต่างประเทศนั้น ค่าใช้จ่ายในด้านสาธารณสุขเขาแพง การรักษาพยาบาลแพง เขามีหลักประกันสุขภาพ ถ้าความร่วมมือที่ดี การเจรจาที่ดี สามารถที่จะทําให้เขาสามารถมาใช้บริการในประเทศ ไทย โดยใช้เรื่องโครงการหลักประกันสุขภาพในประเทศของเขา เช่น ชาวญี่ปุ์นหรือชาว ต่างประเทศในยุโรปหลายประเทศเขาต้องการที่จะมารักษาในเมืองไทย หมอไทยเก่ง การรักษาดี ค่าบริการถูก แต่ติดขัดในเรื่องของการเจรจาเรื่องหลักประกันสุขภาพ ซึ่งเปึน การเจรจาซึ่งอาศัยความร่วมมือระหว่างประเทศ เพราะฉะนั้นจากสาเหตุหลายประการ ที่ผมได้กราบเรียน จึงขอปรับลดงบประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ขอบคุณครับ

ท่านอาจารย์ผ่องศรี ธาราภูมิ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะ กรรมาธิการ ดิฉันขออนุญาตชี้แจงสําหรับท่านผู้อภิปรายซักถามในเรื่องของการแปรญัตติ ปรับลดงบประมาณของกระทรวงการต่างประเทศ สั้น ๆ นะคะว่าในคณะกรรมาธิการ เองนั้นก็ได้เล็งเห็นความสําคัญของภารกิจของกระทรวงการต่างประเทศที่จะต้องมี บทบาทสําคัญในด้านนโยบายด้านต่างประเทศของรัฐบาล แล้วก็ปกปัองผลประโยชน์ของ ประเทศชาติ แล้วก็ประชาชนคนไทยโดยรวมอย่างมีประสิทธิภาพ แล้วก็ทันท่วงทีนะคะ โดยการทํางาน ยุทธศาสตร์เชิงรุก สําหรับการปรับลดนั้นคณะกรรมาธิการได้พิจารณาปรับลด ในส่วนที่ปรับตามหลักเกณฑ์ที่ได้ใช้กับทุกกระทรวงนะคะ ก็คือในโครงการที่ท่าน ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านสมัย เจริญช่าง ได้สอบถามเรื่องของโครงการยุทธศาสตร์ไทย ต่อโลกมุสลิมนี่นะคะ อันนี้ก็เปึนการปรับตามค่าใช้จ่ายตามระเบียบ ซึ่งไม่กระทบต่อ การทํางานของโครงการดังกล่าวนะคะ นอกจากนั้นแล้วก็ยังมีรายการที่ปรับลดอื่น ๆ ก็จะสอดคล้องกับเรื่องของการจ่ายเงินตามความจําเปึนแล้วก็ความเปึนจริงสามารถ ดําเนินการได้นะคะ ทั้งหมดนี้ก็ได้สอบถามหน่วยงานแล้ว ก็เปึนเรื่องงวดงานบ้าง หรือว่าค่าใช้จ่ายตามระเบียบ ก็ขอให้ทุกท่านได้สบายใจว่างบที่ปรับลดไปนั้น จะทําให้ กระทรวงนั้นได้ทํางานได้ตามเปัาหมายเพื่อประโยชน์ของประเทศชาติ แล้วก็ประชาชน คนไทย เพราะว่าจะต้องมีบทบาทมากในภูมิภาคนี้ แล้วก็ในการสร้างความสัมพันธ์ ระหว่างประเทศค่ะ ก็ขอชี้แจงเพียงเท่านี้ค่ะ

ท่านรองนายกรัฐมนตรี ดอกเตอร์ไตรรงค์ สุวรรณคีรี ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม ไตรรงค์ สุวรรณคีรี ประธานคณะกรรมาธิการ ผมขอครึ่งนาทีครับ เพื่อให้เพื่อนสมาชิกได้เข้าใจว่าการประชุมที่บราซิลของยูเนสโก (UNESCO) เกี่ยวกับ เรื่องมรดกโลกนั้น คนจะต้องไปคือผมครับ เพราะว่าในประเทศไทยผมเปึนประธาน คณะกรรมการมรดกโลก ผมอาจจะเรียกชื่อไม่ตรง แต่เขาจะมีคณะกรรมการในแต่ละประเทศ ผมเปึนประธาน คุณสุวิทย์เปึนรองประธานของผม แล้วก็ท่านกษิตก็เปึนรองประธาน อีกคนหนึ่งของผม แต่เนื่องจากผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณ ผมไม่สามารถ จะไปได้ เพราะต้องดูแลงบประมาณที่พวกท่านทั้งหลายกรุณามอบความไว้วางใจให้ กระผมไปผมจึงได้มอบหมายให้ท่านสุวิทย์ไป แต่ได้กําชับว่า ๓ กระทรวงจะต้องไม่ขัดแย้งกัน ในทุกเรื่องที่จะไปเจรจา ก็คือกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมของคุณสุวิทย์ กระทรวงการต่างประเทศของคุณกษิต และกระทรวงวัฒนธรรมของคุณนิพิฏฐ์ครับ ก็กราบเรียนเพื่อความเข้าใจครับ ขอบคุณครับ

ท่านรัฐมนตรีอลงกรณ์ พลบุตร ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภา ถ้อยแถลงคําอภิปรายของท่านสมาชิกมีบางส่วนที่เกี่ยวเนื่องกับ การบริหารรัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีได้อนุญาตให้ผมได้ชี้แจงบางประเด็นนะครับ เพราะว่าเผอิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศยังไม่ได้ชี้แจง

เชิญครับ ขอให้รวบรัดด้วยนะครับ

ประเด็นที่ ๑ ก็คือว่า ที่ท่านสมาชิกได้กล่าวว่าภายใต้การดําเนินนโยบายต่างประเทศของท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศก็ดีหรือของรัฐบาล ก่อให้เกิดปัญหาไม่ราบรื่นในความสัมพันธ์ ระหว่างประเทศไทยกับเพื่อนบ้านและอีกหลายประเทศนั้น โดยแท้ที่จริงอาจจะมีมุมมอง ที่ต่างกัน แต่โดยข้อเท็จจริงต้องเรียนว่ารัฐบาลได้ดําเนินนโยบายต่างประเทศ โดยเฉพาะ กับประเทศเพื่อนบ้านนั้นต้องเรียนว่าได้ปูทางและขยายทําให้การค้าการขายใน ๔ ประเทศ ที่พรมแดนติดกันก็คือ กัมพูชา ลาว เมียนมาร์และมาเลเซียนั้นมีมูลค่าการค้าชายแดน ขยายตัวกว่า ๓๓ เปอร์เซ็นต์ และประเทศไทยเปึนคู่ค้าอันดับหนึ่งของพม่าในปัจจุบัน และเปึนประเทศที่ลงทุนในพม่ามากที่สุดกว่าทุกประเทศ คิดเปึนสัดส่วนถึง ๔๙ เปอร์เซ็นต์ การเดินทางไปเยือนพม่าของท่านนายกรัฐมนตรีนั้นไม่ได้มีปัญหาแต่อย่างใด ผมเพิ่งเดินทาง กลับจากรุงเนป้ดอ ได้พบกับท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการต่างประเทศ หม่องมิ้น ได้พบกับรัฐมนตรีอีกหลายกระทรวง และได้รับการสอบถามว่าท่านนายกรัฐมนตรี พร้อมเมื่อไรที่จะเดินทางไปเยือนพม่า

มีผู้ประท้วงครับ ท่านรัฐมนตรีครับ คุณไพจิตประท้วงอะไรครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน ส.ส. นครพนม พรรคเพื่อไทย ผมใช้สิทธิประท้วงตามข้อ ๘ ท่านประธานครับ ควบคุมการประชุม ความจริงอันนี้เปึนเรื่องของสมาชิกกับกรรมาธิการ เขาใช้เหตุผล เพื่อที่จะปรับลด เนื่องจากเหตุผลที่กรรมาธิการไปปรับมาแล้ว มันไม่ถูกใจ เพราะฉะนั้น ตัวรัฐมนตรีจะชี้แจงจะอะไรทั้งหลายเปึนเรื่องของกรรมาธิการเท่านั้น ถ้าผมตั้งกระทู้ถามสด เมื่อไรท่านก็ชี้แจง คราวนี้เวลามันจํากัดครับท่านประธานครับ

ก็ต้องเรียนอย่างนี้ครับ เมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีอลงกรณ์บอกว่าได้พูดพาดพิงถึงเรื่อง นโยบายทางด้านต่างประเทศ และจะขอใช้เวลาประมาณ ๒ นาทีนะครับ ผมเห็นว่า ถ้าใช้เวลาไม่มากก็อนุญาตให้ได้ แต่ขอท่านรัฐมนตรีรวบรัดด้วยนะครับ เรามีเวลาจํากัด จริง ๆ ครับ

ยังเรียน ยืนยัน เพราะอันนี้จะเกี่ยวข้องกับประโยชน์ของประชาชนและประเทศชาติของเรานะครับ เพื่อให้เห็นว่าความสัมพันธ์ของเรานั้นเปึนไปด้วยดี แล้วก็ดําเนินนโยบายทั้งเชิงลึกเชิงกว้าง แล้วไม่ใช้เฉพาะเรื่องความสัมพันธ์ทางการทูต แต่ว่าขับเคลื่อนในทุกมิติ รวมทั้งในกรอบ ความร่วมมือ ไม่ว่าจะเปึนอาเซียน (ASEAN) เอเปค บิมสเทค (BIMSTEC) แอคเมค (ACMEC) หรือว่าจีเอ็มเอส (GMS) หรือว่าแม่โขง-เจแปน อินิทิเอทีฟว (Mekong-Japan Initiative) หรือว่า แพนอ่าวเปัยปูัวาน ได้ดําเนินการคืบหน้าแล้วเปึนการสร้างโอกาสของการขยายความสัมพันธ์ ในเชิงรุกแล้วก็เชิงลึกด้วย ในกรณีของประเทศจีนนั้นต้องเรียนว่าท่านนายกรัฐมนตรีได้เดินทาง ไปเยือนประเทศจีนเมื่อเดือนมิถุนายนป้ที่แล้ว แล้วล่าสุดมีความคืบหน้าอย่างมากจาก การที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ และท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี วีระชัยได้เดินทางไปพบกับรองนายกรัฐมนตรีหลี่ เค่อเฉียง และได้สร้างความร่วมมือในโครงการ เมกะโปรเจคต์ (Megaproject) ในความร่วมมือระหว่างไทย-จีน ในการเชื่อมโยงเส้นทาง โลจิสติกส์ (Logistics) โดยเฉพาะรถไฟความเร็วสูงแล้วก็รถไฟ ๔ รางทางคู่ที่จะพาดผ่าน ภาคอีสานพาดผ่านลงไปถึงภาคใต้ อันนี้ก็เรียนให้เห็นว่าไม่ได้มีปัญหาอย่างที่เรียน แล้วก็ การขยายตัวทางการค้าในประเทศหลัก ๆ ขยายตัวอย่างที่ทราบนะครับว่า ๖ เดือนมานี้ การส่งออกขยายตัวถึง ๓๖ เปอร์เซ็นต์ และเติบโตในทุกภูมิภาคที่เปึนตลาดของเรา ส่วนกรณีของประเทศลาวนั้นต้องเรียนว่าเรื่องนี้ละเอียดอ่อนเล็กน้อย เพราะว่าเปึนวาระ ครบ ๖๐ ป้ของความสัมพันธ์ ซึ่งจะครบวันที่ ๑๙ ธันวาคมที่จะถึงนี้ ท่านนายกรัฐมนตรี ได้สนทนากับท่านนายกรัฐมนตรีประเทศลาว และหลังจากนั้นผมได้มีโอกาสเดินทางไปเยือน และท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศก็มีโอกาสไปเยือนไปประชุมหลายครั้ง ขณะนี้เราได้ใช้วาระโอกาสของ ๖๐ ป้ความสัมพันธ์ไทย-ลาว แล้วก็วาระ ๔๕๐ ป้ของการสถาปนา นครหลวงเวียงจันทน์ด้วยการสนับสนุนเปึนมิตรไมตรีของประเทศไทยในการสร้างไฟแสงสว่าง จากสะพานข้ามแม่น้ําโขงที่จังหวัดหนองคายจนถึงเวียงจันทน์ และต่อทางรถไฟจากท่านาแร้ง ไปถึงเวียงจันทน์ ก็เพียงเท่านี้ครับ ผมจบแล้วครับ ท่านสมาชิกครับ เพียงแต่อยากจะบอกว่า กรณีความสัมพันธ์ระหว่างประเทศไทยกับประเทศเพื่อนบ้านและประเทศอื่น ๆ นั้นก็เปึนไป โดยราบรื่นและเปึนในเชิงลึกซึ่งได้รับความร่วมมือ

คุณสุนัยประท้วงอะไรครับ ท่านรัฐมนตรีจบการอภิปรายแล้วไม่ต้องประท้วงแล้วนะครับ

มิได้ครับท่านประธานครับ ผม สุนัย จุลพงศธร ก็อยากจะประท้วงท่านรัฐมนตรี เพราะว่าท่านรัฐมนตรีนั้นได้ทําในสิ่งที่ ผิดคํารับปากกับท่านประธาน บอกขอ ๒ นาทีแต่เกิน นี่ประการที่ ๑

ประการที่ ๒ เมื่อสักครู่นี้ผมเองอยากจะขึ้นมาบอกเหมือนกันครับ ท่านประธาน ฝ์ายค้านเรานี่ครับ จะเห็นได้ว่าหลาย ๆ คนไม่ได้พูดเลยนะครับ ผมไม่ได้พูด สักมาตราเลย ด้วยเหตุผลเพราะว่าเห็นความจํากัดของเวลา กรณีนี้ไม่ใช่เรื่อง กระทรวงพาณิชย์เลยครับ กระทรวงพาณิชย์ตอบผมสิครับ มันเปึนเรื่องกระทรวง การต่างประเทศและเปึนเรื่องกับกรรมาธิการ แล้วก็บังเอิญผมกับท่านอลงกรณ์นี่เข้าใจ กันได้ครับ ถ้ามีเวลาแล้วชอบวิ่งเรือออกปากอ่าวแล้วอ้อมไปอ้อมมาครับ

คงไม่เปึนไรละครับ เพราะว่าท่านได้อภิปรายจบไปแล้วนะครับ เพราะเดี๋ยวเราจะได้ ลงมติ ท่านสมาชิกครับ เปึนอันจบการอภิปรายในมาตรา ๘ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุม เพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุม เพื่อเตรียมลงมติในมาตรา ๘ ได้แล้วครับ เพื่อนสมาชิกที่เห็นสมาชิกท่านใดพักผ่อนอยู่ กรุณาตามกันเข้ามาลงมติด้วยนะครับ

(ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

มีผู้ประท้วงครับ ท่านพงศ์พันธ์ประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผม พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย ขอประท้วงท่านประธานครับ ท่านประธานกดออดอย่ากดยาวเกินไปครับ กดสั้น ๆ แล้วก็กดถี่ ๆ ก็ได้ครับ ถ้ากดยาวนี่ ทําให้ประสาทหูเสื่อมนะครับท่านประธาน เพราะหลายคนบ่นว่าท่านประธานกดออด แล้วค้าง ขอความกรุณาว่าอย่ากดค้างนาน ๆ แล้วกดอย่าแช่ก็แล้วกันนะครับ ขอบคุณ มากครับ

ต้องขออภัยครับ เผอิญผมชอบแช่ไปนิดหนึ่ง ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียม ลงมติได้แล้วครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขนาดนี้กําลังดีครับ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติด้วยครับ เมื่อสมาชิก เข้าห้องประชุมแล้ว กรุณากดบัตรแสดงตนด้วยครับ ขอเชิญกดบัตรแสดงตนได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ไม่เปึนอะไรครับ ท่านใดที่เข้ามากดบัตรแสดงตนไม่ทันเดี๋ยวบอกด้วยปากเปล่าได้นะครับ ผมจะดูจํานวนก่อนเท่านั้นเอง ขอส่งผลการแสดงตนด้วยครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๖๔ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ผมจะถามสมาชิกว่าท่านใดเห็นชอบตามร่างของคณะกรรมาธิการ ในมาตรา ๘ แห่งพระราชบัญญัติงบประมาณประจําป้ ๒๕๕๔ กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียง ขอเชิญ ลงมติได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ป่ดการลงมติครับ ขอส่งผลการลงมติครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๔๑๕ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๕๓ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒๑ ท่าน เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้มีมติเห็นชอบตามร่างของคณะกรรมาธิการในมาตรา ๘ ของร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔

ต่อไปขอเชิญท่านเลขาธิการครับ

มาตรา ๙ กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็นและผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

ท่านสมาชิกครับ สําหรับ ๒ มาตราต่อไป มาตรา ๙ มีผู้อภิปรายท่านเดียว มาตรา ๑๐ มี ๒ ท่าน เพราะฉะนั้นถ้าไม่จําเปึนก็นั่งอยู่ในห้อง เพราะว่าจะมีการลงมติบ่อย นิดหนึ่ง เชิญคุณจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ ๑๕ นาทีครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะ กรรมาธิการเสียงข้างน้อย ในส่วนของมาตรา ๑๐ กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา งบประมาณป้นี้ตั้งไว้ ๗,๐๐๐ ล้านบาท เพิ่มมาจากป้ที่แล้ว ๕,๘๐๐ ล้านบาท เพิ่มมา ๑,๒๐๐ ล้านบาท ผมเสนอปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์เพื่อสงวนไว้อภิปรายในสภามันมี อยู่หลายประเด็นพอสมควร แต่คงใช้เวลาไม่ถึง ๑๕ นาทีด้วยความเคารพท่านประธาน เพราะเราก็ถกเถียงกันเรื่องข้อจํากัดของเวลามาพอสมควร แบ่งงบประมาณเปึน ๔ ส่วน ในส่วนของสํานักปลัดกระทรวง สํานักงานพัฒนาการกีฬาและนันทนาการ สํานักงาน พัฒนาการท่องเที่ยวและสถาบันพลศึกษา

เบื้องต้นก่อนคงจะพูดถึงเรื่องการท่องเที่ยว ต้องกราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพว่า วันนี้ประเทศไทยพึ่งพาการท่องเที่ยวเปึนรายได้หลัก รายได้จากการท่องเที่ยว ในแต่ละป้เทียบเปึนสัดส่วนของจีดีพีจะตกประมาณ ๑๐.๘ เปอร์เซ็นต์ เปึนตัวเลขพื้นฐาน ที่ยืนไว้โดยตลอด ตัวเลขมันก็เปึนล้าน ๆ ที่นํารายได้เข้ามาให้กับพี่น้องประชาชน นํารายได้เข้ามาให้กับคนทั่วประเทศที่ทําธุรกิจ ทํากิจการรวมถึงบริการต่าง ๆ ที่อยู่ในสาย ของการท่องเที่ยว นี่ยังไม่นับการอุปโภคบริโภคที่เมื่อนักท่องเที่ยวเข้ามาแล้ว เข้ามาจับจ่ายใช้สอยต่าง ๆ นานา ผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่า วันนี้เห็นงบประมาณ ที่ลงไปจากในส่วนของทางสํานักงานปลัดกระทรวงรวมถึงสํานักงานพัฒนาการท่องเที่ยวรวมกัน ประมาณ ๒,๐๐๐ ล้านบาทเท่านั้นครับ ให้บวกของการท่องเที่ยวแห่งประเทศไทย รัฐวิสาหกิจอีก ๕,๐๐๐ ล้านบาท งบประมาณ ๗,๐๐๐ ล้านบาทเอาไปแลก ๑,๐๐๐,๐๐๐ ล้านกว่าบาทเพื่อให้พี่น้อง ประชาชนได้อยู่ดีมีสุข เปึนตัวเลขที่เทียบอัตราส่วนแล้วผมว่าบัญญัติไตรยางศ์มันคงจะ ผิดพลาดไปในระดับหนึ่ง และนี่เปึนประเด็นสําคัญ วันนี้กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ได้งบประมาณเพิ่มขึ้นมาอย่างที่บอก ๑,๒๐๐ ล้านบาท เพิ่ม ๑๗ เปอร์เซ็นต์ครับ ผมว่า ติดท็อป (Top) ๓ ท็อป ๔ ของการปรับเพิ่มในป้นี้เลย ถ้าเทียบเปึนเปอร์เซ็นต์ครับ แล้วเทียบกับกระทรวงกลาโหมที่ได้อภิปรายผ่านไป งบประมาณเพิ่มมาแค่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ บอกแค่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์นะครับ งบประมาณเพิ่มมาเท่าไรครับ ๑๖,๐๐๐ ล้านบาท นี่คือ ปัญหาของการให้ความสําคัญกับสิ่งที่ควรจะเกิดประโยชน์ สิ่งที่ควรจะให้ผลผลิต ผลิดอก ออกผลเปึนความอยู่ดีมีสุขของพี่น้องประชาชน วันนี้ซ้ําร้ายไปใหญ่ครับ แน่นอนว่าเหตุการณ์ ทางการเมืองไม่มีใครประสงค์ที่จะเห็นให้มันเกิดไปจบอยู่ในจุดที่เราได้เห็นกัน แต่แน่นอนครับ มันตบมือข้างเดียวไม่ดัง มีผู้ชุมนุมบาดเจ็บล้มตาย ฝัืงหนึ่งก็คือรัฐบาลที่เปึนผู้ก่อเหตุ ด้วยจากการที่เข้าไปสลายการชุมนุมวันนี้ยังคง พ.ร.ก. ฉุกเฉินอยู่ในกรุงเทพมหานคร ผมกราบขอบพระคุณครับ จังหวัดเชียงใหม่ของผมเพิ่งไม่กี่วันมานี้เองได้รับการปลด พ.ร.ก. ฉุกเฉิน ตอนที่มี พ.ร.ก. ฉุกเฉินไม่มีคนไปเที่ยวครับ วันนี้กรุงเทพมหานคร เมืองการท่องเที่ยวอันดับหนึ่งของประเทศไทย ผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่า สถานการณ์ไม่ได้ดีนักในเรื่องของการท่องเที่ยว วันนี้คนจะมาเที่ยวฟังก็ตกใจ แล้วมี พ.ร.ก. ผมไม่รู้ว่าภาษาต่างชาติเขาเรียกว่าอะไรนะครับ มี พ.ร.ก. กลัวครับ นักท่องเที่ยว ที่สําคัญหลายประเทศโดยเฉพาะในยุโรปกําหนดเปึนกติกา เปึนเกณฑ์ไว้ อยากมาเที่ยวในประเทศอย่างนี้หรือ ไปทําประกันภัยก่อการร้าย ต้องทําก่อนนะครับ การก่อการร้ายมาจากไหนครับ ผมกราบเรียนกับท่านประธานด้วยความเคารพว่า มันก็ มาจากฟากฝัืงของรัฐบาลเองที่เอาข้อหาการก่อการร้ายไปยัดเยียดให้กับผู้ชุมนุม ในที่สุด วันนี้มันดังไปทั่วประเทศ ผมไม่เคยเห็นรัฐบาลของประเทศไหนหรอกที่เดินออกมาแล้วก็ ยืดอกพร้อมกับบอกว่าวันนี้ประเทศผมมีการก่อการร้าย เพราะว่ามันจะเปึนการผลักไส ต่างชาติจากการที่เขาจะมาคบค้าสมาคม จากการที่เขาจะมาเยี่ยม มาดู มาจับจ่าย มาซื้อของ มาเที่ยวบ้านเรา วันนี้ผลกระทบเห็นชัดเจน การท่องเที่ยวผมกราบเรียนเลยว่า ถ้ายังตั้งเปัา ๑๐เปอร์เซ็นต์ของจีดีพี ผมว่าป้นี้ถ้าจะเหนื่อยครับ แล้วดูงบประมาณที่ลงไป ผมว่ามันไม่เพียงพอ ผมก็อยากจะเรียนถามทางกรรมาธิการเสียงข้างมาก ผมเองได้ สอบถามในกรรมาธิการแล้วแต่ไม่ได้รับคําตอบ แน่นอนว่ามันอาจจะไม่ตรงกับกระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬานัก แต่ปฏิเสธไม่ได้ว่าในคณะกรรมาธิการเองมีคณะรัฐมนตรีอยู่ หลายท่านประธานก็เปึนถึงท่านรองนายกรัฐมนตรี ผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่า แล้วเมื่อไรล่ะครับ พ.ร.ก. มันจะเลิก ฝากถามไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีได้ไหมคงไว้นาน เท่าไรความเสียหายกับประเทศชาติ กับพี่น้องประชาชนก็มีมากเท่านั้น

ผมกราบเรียนด้วยความเคารพครับ ประเด็นที่ ๒ สํานักงานปลัดกระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬา มีการตั้งงบประมาณไว้ ผมอภิปรายตั้งแต่เมื่อคืนไว้ครั้งหนึ่งแล้ว ท่านนายกรัฐมนตรีกราบขอบพระคุณที่เข้ามา งบประมาณซื้อรถประจําตําแหน่งกลับมา อีกแล้วครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการนั่งอยู่ในกรรมาธิการแล้วก็ให้เกียรติอยู่ในสภาแห่งนี้ ณ เวลานี้ด้วย ตั้งงบประมาณไว้ไม่มากครับของท่านรัฐมนตรี ๓,๙๙๐,๐๐๐ บาท ไม่กัน กระสุนเด็ดขาด สงสัยรถคงไม่ได้ดีเท่าไร ๓,๙๙๐,๐๐๐ บาท ของเลขาท่านตั้งไว้ ๑,๖๐๐,๐๐๐ บาท ทําไมเกณฑ์มันต่างกันครับ ท่านกรรมาธิการ เสียงข้างมากทําไมเกณฑ์มันต่างกัน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ขาดความสําคัญหรือครับ โดนปรับลดตัวนี้ออกไป เพราะว่าดูในเล่มปรับลดเล่มใหญ่ เล่มใหญ่สีแดง ขอบสีแดงโดนปรับลดทั้ง ๒ คัน มันไม่ครบ ๖ ป้ตามเกณฑ์หรืออย่างไร หรือว่าท่านรัฐมนตรีมีรถส่วนตัวแล้วก็เลยไม่จําเปึน ทําไมรถของท่านนายกรัฐมนตรี ๒ คัน คันละ ๑๑ ล้านบาทยังคงอยู่ มันเปึนประเด็นสงสัยที่ผมจําเปึนต้องถามเพื่อให้เกิด ความชัดเจนกับเกณฑ์การปรับลด เกณฑ์การตัดสินใจของทางคณะอนุกรรมาธิการ เกี่ยวกับการจัดซื้อครุภัณฑ์และสิ่งก่อสร้าง อันนี้ก็ขอคําตอบ

ในส่วนที่ ๓ ผมกราบเรียนด้วยความเคารพคงเปึนประเด็นสุดท้าย วันนี้ มีการแปรญัตติเพิ่มเข้ามาในส่วนของเล่มขาวคาดแดงที่พวกเราทราบกันดีเปึนเรื่องของ การเข้าวาระที่หนึ่งในคณะกรรมาธิการเองผ่านทางคณะอนุกรรมาธิการก็มีการพิจารณา กันค่อนข้างละเอียดถี่ถ้วน ผมกราบขอบพระคุณการทํางานของทางคณะอนุกรรมาธิการ และกรรมาธิการทุกท่าน แต่อย่างไรก็ตามมันมีการแปรญัตติเพิ่มเข้ามาครับท่านประธาน ในสัดส่วนของการแปรญัตติเพิ่มถ้าเรามาดูในรายละเอียดจริง ๆ สํานักงานพัฒนา การท่องเที่ยว เปึนต้น มีงบประมาณอยู่ ๓๐๐ กว่าล้านบาทเท่านั้น แปรญัตติเพิ่มโดยทาง รัฐบาลบรรจุเข้ามา ๓ ส่วน ส่วนแรก ๒๐ ล้านบาท ส่วนที่ ๒ ๑๕ ล้านบาท ไปที่จังหวัด สุพรรณบุรี ด้วยความเคารพเปึนจังหวัดที่มีความสําคัญด้านการท่องเที่ยวจริง ๆ อาจจะ ดูเยอะ ทางจังหวัดสุพรรณบุรี ทางภาคกลางจะเยอะมาก การท่องเที่ยวในช่วงนี้อาจจะ เปึนการเน้นหนัก ผมก็หวังว่าจะเกิดประโยชน์

แต่อย่างไรก็ตามในรายการสุดท้ายโครงการส่งเสริมและบูรณาการ แหล่งท่องเที่ยว ๖๑ รายการ ๒๗๐ ล้านบาท คาดว่าเปึนโครงการที่ต่ํากว่า ๑๐ ล้านบาท จึงไม่ลงรายละเอียด แต่ผมเองที่อยู่ในกรรมาธิการชุดใหญ่ ผมต้องกราบเรียนด้วยความ เคารพว่าวันนี้ผมยังไม่เห็นเลยครับว่ามันคืออะไร จะบอกว่ามันกระจายตัวอย่างเปึนธรรม เพื่อพี่น้องประชาชน ทุกจังหวัดก็อยากมีแหล่งท่องเที่ยวครับ จังหวัดเชียงใหม่เองก็มีเยอะ จังหวัดเชียงรายก็มี จังหวัดสมุทรปราการก็มี ทุก ๆ คนที่เปึน ส.ส. จะรู้ดีว่าแหล่งท่องเที่ยว ของตนเด่น ๆ มันคืออะไร น่าไปเที่ยวไหม แต่ผมสงสัยว่า ๖๑ รายการ นับจังหวัดดูมันก็มี ๗๐ กว่าจังหวัดมันจะกระจายตัวอย่างเปึนธรรมหรือไม่ เห็น ๒ ตัวแรกก็ไปลงจังหวัดเดียว แล้ว ผมก็เลยอยากจะสอบถามทางกรรมาธิการว่าได้มีการตรวจสอบอย่างละเอียดถี่ถ้วน หรือไม่ว่าการกระจายตัวของงบประมาณในส่วนนี้มันจะเกิดประโยชน์กับพี่น้อง อย่างน้อยให้มันไปทุกภาคก็ยังดี มันไปไม่ได้ทุกจังหวัด มันจะได้มีการดึงงบรายได้จาก การท่องเที่ยวไปให้มันได้ทั่วถึงกว่าที่เปึนอยู่

ในส่วนของการกีฬา ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ ช่วงนี้ไม่พูดไม่ได้เรื่องของ กีฬาฟุตบอลไทยแลนด์พรีเมียร์ลีก (Thailand premier league) ประสบความสําเร็จ อย่างดีเยี่ยม ผมให้การชื่นชมงบประมาณที่ลงไปจากส่วนนี้เองอาจจะไม่มากมาย แต่มันเปึน การส่งเสริมการกีฬา ส่งเสริมนันทนาการให้กับพี่น้องคนไทย มีการแปรญัตติเพิ่มเติม งบประมาณในส่วนของสนามกีฬาพอสมควร กระจายตัวดี อันนี้ไม่มีการติดใจในส่วน ของผมในฐานะของกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ก็หวังว่าทางท่านรัฐมนตรีจะได้ช่วย ประคับประคอง วันนี้ทีมกีฬาของหลาย ๆ จังหวัดมีคนเข้าไปดู ต้องกราบเรียนด้วยความ เคารพ ไม่น่าเชื่อเดี๋ยวนี้จังหวัดที่ผมเห็นหลาย ๆ จังหวัด จังหวัดเชียงราย จังหวัดเชียงใหม่ ทางภาคอีสานได้ยินว่าคนเข้าไปดูชมหลายหมื่นคน ๒๐,๐๐๐-๓๐,๐๐๐ คนต่อเกม เพราะว่ามันได้ความเปึนท้องถิ่น ได้ความเปึนอันหนึ่งอันเดียวกัน ได้ความสมัครสมาน สามัคคี แล้วก็แน่นอนมีเงินหมุนเวียนภายในจังหวัด สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้อยากจะให้ท่านได้ ผลักดันให้มันประสบความสําเร็จยิ่ง ๆ ขึ้นไป แล้ววันหนึ่งผมก็หวังว่าฟุตบอลโลก ในอนาคตอาจจะได้เห็นทีมชาติไทย ผมว่าท่านรัฐมนตรีหลายท่านก็คงจะหวังเห็น แบบเดียวกันภายในชั่วชีวิตนี้

สุดท้ายนี้ต้องกราบเรียนด้วยความเคารพ ก็ฝากสุขสันต์วันเกิด แล้วก็หวัง ว่าภาคกลางทําโครงการเสร็จแล้วดี ๆ ต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนการท่องเที่ยวและการกีฬา จังหวัดอื่น ๆ ไม่ต้องจังหวัดเชียงใหม่ก็ได้ครับ จะได้เห็นถึงการพัฒนาที่ทัดเทียม แล้วเรา จะได้นําพาประเทศชาติให้มีเรื่องของการท่องเที่ยวแล้วก็การกีฬาให้มันก้าวไกลไปกว่านี้ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรองประธานคณะกรรมาธิการ รัฐมนตรีชุมพล ศิลปอาชา ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม ชุมพล ศิลปอาชา รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยว และกีฬา ก่อนอื่นท่านประธานครับ ผมนั่งฟังมา ๒ วันเต็ม ๆ นั่งไปก็ปลื้มใจไปตลอดเวลา ภูมิใจด้วย มีกําลังใจเพิ่มขึ้นอีกเยอะแยะเลย ทุกท่านที่ได้อภิปรายมานี้มีแต่ให้กําลังใจ ทั้งสิ้น ไม่ว่าจะเปึนท่านสุรพงษ์ ท่านวิชัย ท่านวิชาญ ท่านสาธิต ท่านสุชาติ ท่านพิเชษฐ์ ท่านนันทนา ท่านดวงแข ท่านเปล่งมณี รวมทั้งท่านจุลพันธุ์ด้วยนะครับ ก็ให้กําลังใจมา ทุก ๆ ท่านเลยทําให้ผมรู้สึกปลื้มใจแล้วก็มีความพยายามที่จะทํางานเพื่อประเทศชาติ ต่อไปให้มากยิ่งขึ้น สําหรับข้อซักถาม ผมใช้เวลานิดเดียวครับท่านประธาน เพื่อประหยัดเวลา สําหรับคําถามที่ได้ถามมานั้นกล่าวคือ เอาเรื่องรถยนต์ก่อน ด้วยความสัตย์จริงผมไม่รู้เลยว่า เขามีการขอรถยนต์ประจําตําแหน่งผม ผมเปึนคนที่ไม่ชอบใช้ ไม่เคยใช้รถยนต์เลย ตั้งแต่เปึนรัฐมนตรีไม่ว่าที่กระทรวงไหน ไม่เคยใช้รถยนต์ประจําตําแหน่ง นายตํารวจติดตาม ก็ไม่เคยใช้สักคนหนึ่ง มอเตอร์ไซค์นําหน้ารถก็ไม่มี เว้นแต่ถ้าไปกรณีฉุกเฉินก็อาจจะใช้ ทางหลวงหน่อย ดังนั้นอันนี้ไม่ใช่นิสัยผม ผมไม่ทราบว่ามีการขอมาเดี๋ยวจะต้องไปตําหนิ ข้าราชการสักนิดหนึ่งทําให้ผมเสียหาย ภาพพจน์ไม่ดี แต่อย่างไรก็ตามท่านจุลพันธุ์ ก็ช่วยผม ราคารถทําไมมันน้อยนัก คงไม่ได้กันกระสุน ขอบคุณมากนะครับ ก็กราบเรียน ตรงไปตรงมานะครับ อันนี้ผมไม่ทราบจริง ๆ สัตย์จริงเลย ไม่ทราบเรื่องว่ามีการขอมา เพิ่งมาเห็นเมื่อตอนหลังนี่เอง ดีว่าท่านไม่ได้ให้ตามนั้น ทั้งที่รถมันก็เกิน ๖ ป้ ผมมีรถ ของผมใช้เรียบร้อยแล้ว ไม่อยากมีปัญหาอย่างอื่นนะครับ

ประการที่ ๒ เงินที่ขอเพิ่มมาทั้ง ๖๑ รายการ ผมอยากจะกราบเรียน มีอะไรบ้าง ผมมีรายละเอียดหมดนะครับ แล้วกระจายไปทั่วหมดเลย อย่างที่ผมลิสท์ มาทั้งหมดนี้ ๑๕ จังหวัดแล้วนะครับ แล้วก็รายการทั้งหมดนี้ทุกคนก็ทราบดีว่า เปึนรายการอะไร รายการอะไรก็ไม่ต้องพูดกันในที่นี้ก็แล้วกันนะครับ ที่ลงไป ๒๗๐ ล้านบาท และที่หนังสือพิมพ์ไปลงว่าไปจังหวัดสุพรรณบุรี ไม่ใช่ครับ ไม่มีเลยนะครับ มีแค่ ๒ รายการ ที่คุณจุลพันธุ์พูด พูดง่าย ๆ ว่าจังหวัดชลบุรีไปลงตั้ง ๗ รายการ ๑๐๐ กว่าล้านบาท จังหวัดชลบุรีของท่านสมาชิก แล้วก็มีอีกหลาย ๆ แห่ง ดังนั้นผมขอกราบเรียนตรงไปตรงมา เงินทุกบาททุกสตางค์นี่ไม่ได้ไปกระจุกตัว รับรองครับ จังหวัดสุพรรณบุรีมีแค่ ๒ รายการ เท่านั้นเอง

ต่อไปขอกราบเรียนในเรื่องของกีฬา ผมรับปากท่าน ป้นี้เปึนป้ที่ผมสนใจ เอาเรื่องกีฬาลูกเดียวจนกระทั่งว่าฝันจะไปเปึนเจ้าภาพบอลโลก ฝันจะเปึนเจ้าภาพ โอลิมป่ก แต่ว่าฝันนี่ ๒๐ ป้ก็ได้ไม่เปึนไร แต่ว่าเราต้องเริ่มต้นตั้งแต่บัดนี้ ตั้งเปัาเอาไว้ก่อน ถ้าไม่ตั้งเปัาเราไม่สามารถจะพัฒนาพื้นฐานขึ้นไปได้ ตอนนี้ผมทําเรื่องนี้ทั้งสิ้นเลยนะครับ แล้วตอนนี้เราได้เปึนเจ้าภาพแข่งขันชิงแชมปีโลกฟุตซอลในป้ ๒๐๑๒ แล้วก็เพิ่งได้มา อีกรายการหนึ่งก็คือเปึนเจ้าภาพบีชเกมส์ ครั้งที่ ๔ ซึ่งจะจัดอยู่ที่จังหวัดภูเก็ต เมื่อเดือน ที่แล้วผมไปเจรจากับประธานโอซีเอ (OCA) มา ก็ได้รายการอันนี้มาเปึนเจ้าภาพ แล้วเขา รับปากจะให้อีกหลายรายการ รายการบีชเกมส์ก็เปึนรายการที่ฟ่ลิปป่นส์เขาเลไปเลมา ประธานโอซีเอพอผมไปพูดมาปัูบเขาบอกประเทศไทยมีความแน่นอน มีความพร้อม เอาเลย ผมก็เสนอไป ๒ ที่ มีพัทยากับมีที่จังหวัดภูเก็ต เขาบอกเอาจังหวัดภูเก็ตดีกว่า เขาชอบทะเลทางจังหวัดภูเก็ต เพราะพัทยาเขาไปกันจนกระทั่งเยอะแยะแล้ว ตกลงว่า จะไปจัดที่จังหวัดภูเก็ต แล้วเดือนหน้าเขาจะมาเมืองไทยมาประกาศให้เราเปึนเจ้าภาพ แล้วผมจะไปเซ็นสัญญากับเขาที่กวางโจ ก็ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกทุกท่านนะครับ ทั้งหมดนี่มันอยู่ในงบประมาณของกระทรวง ทั้งหมดแม้ว่าจะน้อย แต่ทุกคนที่ทํางานในกระทรวงนี้มีความพยายามทําเม็ดเงินแม้แต่น้อย ก็จะทําให้เกิดประโยชน์ให้มากสูงสุดเท่าที่จะมากได้ โดยเฉพาะงบกระตุ้นนักท่องเที่ยว ต่างประเทศนี่สําคัญมาก เพราะนักท่องเที่ยวเข้ามามากเท่าไรรายได้ก็จะเข้าประเทศมาก เท่านั้น ขณะนี้กราบเรียนได้เลยว่าในเดือนกรกฎาคมนี้นักท่องเที่ยวเข้ามาเกินเปัา ๑,๒๕๐,๐๐๐ กว่าคน มากกว่าป้ที่แล้วเยอะเลย ก็สรุปว่า ๖ เดือนนี้เราได้มาแล้ว ๗,๖๐๐,๐๐๐ บาท ๖ เดือนถึงมิถุนายนนะครับถ้าถึงกรกฎาคมนี่มาตั้ง ๘,๗๐๐,๐๐๐ กว่าบาท สิ้นป้นี้ตัวเลขคงไม่มีทางต่ํากว่า ๑๕ ล้านบาทแน่นอน ป้ที่แล้วตั้งเปัาไว้ ๑๔ ล้านบาท ไข่ก็แตกออกมา ๑๔.๑ ป้นี้ตั้งเปัาไว้ ๑๕ ก็คงจะมากกว่า ๑๕ คิดว่า ๑๕-๑๕.๕ คงจะหนีไม่พ้น รายได้จะออกมาประมาณสัก ๗๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ป้ที่แล้วรายได้มาทั้งหมด ๕๒๗,๐๐๐ ล้านบาท ขณะนี้รายได้เข้าประเทศแล้ว ๔๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ถ้าสิ้นป้ ได้เพิ่มมาอีกละก็ผมคิดว่า ๖๐๐,๐๐๐-๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ไม่มีทางหนีนะครับ ก็ขอกราบเรียน เปึนข้อมูลนะครับ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับเปึนอันจบการอภิปรายในมาตรา ๙ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุม เพื่อเตรียมลงมติแล้วครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

คราวนี้จะปฏิบัติตามที่คุณพงศ์พันธ์แนะนํานะครับ กดไม่แช่ครับ เพราะว่าพวกเรา พร้อมกันอยู่แล้วครับ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ เมื่อท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมแล้วกรุณากดบัตรแสดงตนด้วยครับ ขอเชิญกดบัตรแสดง ตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เจ้าหน้าที่ส่งผลการแสดงตนด้วยครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๖๓ ท่านครบองค์ประชุม นะครับ

ผมจะถามท่านสมาชิกว่าท่านผู้ใดเห็นด้วยกับร่างของคณะกรรมาธิการ ในมาตรา ๙ กดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียง ขอเชิญลงมติได้แล้วครับ ป่ดการลงมติครับ ขอส่งผลการลงมติด้วยครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๔๑๕ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๕๓ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒๐ ท่าน เปึนอันว่าที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้มีมติ เห็นชอบตามร่างของคณะกรรมาธิการในมาตรา ๙ กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา

ขอเชิญท่านเลขาธิการดําเนินการต่อครับ

มาตรา ๑๐ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น และผู้แปรญัตติขอสงวน คําแปรญัตติ

ท่านสมาชิกก็อยู่ในห้องนี่นะครับ มีผู้อภิปราย ๒ ท่าน ท่านละ ๑๐ นาทีนะครับ ท่านแรก คุณอนุรักษ์ บุญศล ครับ เชิญคุณอนุรักษ์ครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย วันนี้เปึนการรอคอยที่ยาวนานมาก ตาก็ยังจะลืมไม่ขึ้น ต้องขออภัย ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านนะคะ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์ดิฉันได้สงวนคําแปร แล้วก็ขอแปรตัดงบประมาณ ๑ เปอร์เซ็นต์ จริง ๆ แล้ว ไม่อยากจะตัดงบประมาณตรงนี้เลยเมื่อเห็นความจําเปึนที่เร่งด่วนตรงนี้ แต่ว่าก็จําเปึน เพราะว่าจากที่ฟังท่านสมาชิกอื่น ๆ บอกว่างบประมาณดีครับนาย ได้ครับผม เหมาะสม ครับท่าน ก็เลยที่จําเปึนจะต้องแปรชื่องบประมาณนี้ชื่อไพเราะแล้วก็จําได้ง่าย งบประมาณดีครับนาย ได้ครับผม เหมาะสมครับท่าน แล้วก็มากที่สุดในประเทศไทย เปึนครั้งแรกที่ ๒.๐๗ ล้านล้านบาท แล้วกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์ที่ดิฉันขอสงวนไว้นั้นวาระที่สอง ดิฉันเชื่อว่าประชาชนคนไทยทั้งประเทศกําลัง จ้องมองด้วยความสนใจในงบประมาณของแผ่นดิน และกระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์นั้นได้งบประมาณไม่ถึง ท่านประธานที่เคารพคะ ไม่ถึง ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท น้อยมาก ซึ่งดิฉันจะอภิปรายในรายละเอียดให้ฟังว่าทําไมดิฉันตัดน้อย ตัดน้อยแค่ ๑ เปอร์เซ็นต์นี้ดิฉันจะขอให้กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์ที่ ๑ เปอร์เซ็นต์นี้ขอให้ซื้อกระดาษเอ ๔ (A4) ไว้ แล้วดิฉันจะให้สมาชิกทุกท่าน ได้กลับบ้านไปด้วยถ้าทําทันแล้วจะได้ข้อความไปด้วย ไม่ถึง ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพคะ ฝากไปถึงกรรมาธิการโดยเฉพาะท่านประธานไตรรงค์ซึ่งวันนี้นั้น มีสุนทรพจน์ที่ประทับใจทุก ๆ ท่านด้วยค่ะ เพราะว่าท่านบอกว่าท่านไม่มีสี แล้วตรงนี้นั้น ต้องบอกว่าเปึนเรื่องที่คนที่เปึนครูอย่างดิฉันไม่อยากจะได้ยินและไม่อยากจะให้เกิด ในผืนแผ่นดินไทยนี้เลย สัก ๒ เดือนที่แล้วองค์การอนามัยโลกได้ให้ข้อมูลแล้วก็เปึนข่าว ไปทั้งโลกว่าในประเทศไทยนั้นได้ติดอันดับ ๑ ที่เราไม่อยากได้ นั่นคือสิ่งนี้ไม่อยากได้ จริง ๆ ค่ะ ท่านประธานที่เคารพคะ เพราะอะไรหรือคะที่ไม่อยากได้ เพราะว่าติดอันดับ ๑ อยู่ ๓ อันดับด้วยกันค่ะ อันดับ ๑ ก็คือผู้หญิงที่ตั้งครรภ์อายุต่ํากว่า ๑๕ ป้ได้อันดับ ๑ ของเอเชีย รวมทั้งจีนและอินเดียแล้วตรงนี้ ซึ่งเปึนเรื่องที่น่าสังเวชใจเปึนอย่างยิ่ง และดิฉัน ได้หาข้อมูลที่ลึกกว่านั้นก็คือมีแม่อายุ ๑๑ ป้เกิดขึ้นในประเทศไทยด้วย ๒. ได้อันดับ ๑ อีกนะคะ ท่านประธานผ่านไปถึงกรรมาธิการงบประมาณทุกท่านนะคะ ก็คือแม่ตั้งครรภ์ อายุไม่ถึง ๑๘ ป้ได้อันดับ ๑ ของเอเชียอีก เอเชียนะคะ นี่คือรวมจีนและอินเดียเข้าไปแล้ว อันดับ ๓ ได้อันดับ ๑ อีก ก็คือแม่ที่อายุต่ํากว่าอายุ ๒๔ ป้ลงมาได้อันดับ ๑ ของเอเชียอีก เกิดอะไรขึ้นในประเทศไทย จําเปึนที่จะต้องมาถามเจ้ากระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์ทําไมได้น้อยจังเลย ในงบประมาณที่จะพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์จะต้องพัฒนานะคะ ถ้าไม่พัฒนาตรงนี้แล้วเราจะเอาคุณภาพของประชาชน คนไทยไปสู้กับประชาชนของสังคมนานาอารยะประเทศได้อย่างไรกัน นี่น่าจะมีคําตอบ ให้กับทุกคนเลยนะคะ นี่คือ ๓ อันดับที่ได้ แล้วก็เด็กวัยรุ่นที่มีเพศสัมพันธ์ก่อนวัยอันควรและคลอดทารกออกมาที่มีแม่อายุต่ํากว่า ๑๕ ป้ จาก ๑๑-๑๕ ป้ ๓,๐๐๐ คนต่อป้ ๓,๐๐๐ คนต่อป้นะคะ ไม่ใช่น้อย ๆ แล้วก็ ๓,๐๐๐ คนนี้ไม่ใช่ว่าจะมีแม่เฉพาะ ๓,๐๐๐ คนเท่านั้น ไม่ใช่มากกว่านั้นอีก แต่ว่า มีเหตุการณ์ที่ไม่ได้คลอดมากมายเลยทีเดียว นั่นคือปัญหาสังคมที่ตามมามากมายมหาศาล แล้วดิฉันสงสัยมากเลยว่าปัญหาของสังคมที่มากมายมหาศาล แต่งบประมาณในกระทรวงนี้ ได้แค่ไม่ถึง ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งเทียบกับที่ท่านเจริญ จรรย์โกมล อภิปรายไว้แค่เครื่องบิน ๖ ลําก็ไป ๑๖,๐๐๐ กว่าล้านบาทแล้ว แต่ว่าความสําคัญของเยาวชนไทย ๑๔ ล้านคน ในประเทศนี้ ผู้ใหญ่ไม่ให้ความสําคัญที่จะแก้ปัญหาเลยหรือ นี่คือข้อคําถามอีกข้อคําถามหนึ่ง ๑๔ ล้านคน แล้ววัยรุ่นกลุ่มนี้เสพติดอะไรบ้างจึงทําให้มีแม่อายุ ๑๑ ป้ เด็กนักเรียนชาย ม. ต้น ม. ๒ นะคะเปึนพ่อคน จํานวนนี้ติดอันดับหนึ่งของเอเชีย นี่คือสิ่งที่ผู้ใหญ่อย่างเรา ทุกท่านจะต้องพึงคิดอยู่ในใจว่าจํานวนนี้นั้นมากมายมหาศาลอย่างนี้จะมีวิธีแก้ปัญหา อย่างไร ซึ่งกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์จะต้องเข้ามาแก้ปัญหา ดิฉันเลยปรับลดแค่ ๑ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่าเอาไว้ซื้อกระดาษเอ ๔ แจกค่ะ แล้วจะมี ข้อความในนั้นด้วย มีข้อมูลในการลงพื้นที่ ปัญหาวัยรุ่นตั้งครรภ์ก่อนวัยอันควรในระดับ ตําบล ตําบลหนึ่ง ดิฉันจะไม่กล่าวอ้างถ้าใครอยากได้ข้อมูลวิจัยตรงนี้มีนะคะ มีให้ด้วยค่ะ แต่ว่าจะไม่ระบุชื่อ ไปในตําบลนั้นมีวัยรุ่นตั้งครรภ์ ๓๐ คน ขณะที่ตัวเลขภาพรวมทั้ง จังหวัดนั้นมีแม่อายุต่ํากว่า ๑๕ ป้ ถึง ๔,๐๐๐ คน ซึ่งปัญหาที่ตามมาก็คือลักษณะที่ตามมา ก็คือเหมือนการโยนก้อนหินลงในแม่น้ําซึ่งจะขยายวงกว้างออกไปเรื่อย ๆ ถ้าผู้ใหญ่ ทั้งประเทศไม่ให้ความสําคัญกับการแก้ปัญหาของมนุษย์ ท่านประธานผ่านไปถึง ท่านประธานคณะกรรมาธิการด้วยความเคารพเปึนอย่างยิ่ง แล้วทีนี้จะสร้างครอบครัว ให้เข้มแข็งได้อย่างไร ซึ่งตอนนี้ข้อมูลนั้นมีเต็มไปหมดแล้ว แต่ถ้าผู้ใหญ่ยังมองแต่ว่าส่วนไหน ที่จะได้ผลประโยชน์มากมายมหาศาลแล้วก็ไม่มีคนสนใจ เด็กเมื่อเปึนผู้ใหญ่ในวันข้างหน้าจะมี คุณภาพได้อย่างไร กรณีศึกษาอีกกรณีหนึ่งนะคะ ท่านประธานที่เคารพคะ ผ่านไปถึง กรรมาธิการด้วยค่ะว่าการศึกษาเด็กและเยาวชนไทยอายุ ๙-๑๘ ป้ในพื้นที่กรุงเทพมหานคร จังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดขอนแก่น จังหวัดชลบุรีและจังหวัดสงขลาในเดือนเร็ว ๆ นี้ค่ะ เดือนกุมภาพันธ์ ๒๕๕๓ จํานวน ๒,๐๖๐ ตัวอย่าง พบว่าบุคคลที่เด็กและเยาวชนปรึกษา เกี่ยวกับเรื่องเพศ อันดับหนึ่งเลยค่ะ เพื่อนสนิทสูงกว่า ๕๑ เปอร์เซ็นต์ พ่อแม่ ๑๔ เปอร์เซ็นต์ ทําไมพ่อแม่ถึงน้อยคะ เพราะว่าพ่อแม่ไปทํามาหากิน เพราะว่าส่วนมากแล้วก็จะเปึนลูก กรรมกร เกษตรกรเปึนส่วนใหญ่ของประเทศ คู่รักและแฟน ๑๐ เปอร์เซ็นต์นะคะ ทีนี้เยาวชน ส่วนใหญ่ขาดความรู้ความเข้าใจในเรื่องเพศ ผู้ใหญ่ต้องรับทราบค่ะ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ทุกท่านเปึนตัวแทนของปวงชนชาวไทย ในนั้นก็คือลูกหลานของท่านนะคะ เปึนลูกหลาน ของท่านทั้งประเทศ ทั้ง ๑๔ ล้านคนเลยทีเดียว ท่านประธานคะ ๖๕ เปอร์เซ็นต์ไม่ทราบ วิธีคุมกําเนิดเลย ๓๕ เปอร์เซ็นต์ทราบวิธีคุมกําเนิด ๖๔ เปอร์เซ็นต์ไม่ทราบว่าการปัองกันการติดเชื้อจาก เพศสัมพันธ์นั้นเปึนอย่างไรนะคะ นั่นก็คือความสังเวชใจของความเปึนผู้ใหญ่ แต่ก่อน ที่บอกว่าแม่จ๋าแม่ลูกแน่แก่ใจนัก ว่าแม่รักลูกอยู่ไม่รู้หาย เปลี่ยนใหม่แล้วค่ะ แต่แม่อายุ ๑๑ ป้ มันปวดใจเลยของบประมาณไทยไปเยียวยา แล้ว ๑ เปอร์เซ็นต์ ที่ดิฉันขอปรับลด ของกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์นี้นั้น ดิฉันบอกว่าจะซื้อกระดาษ เอ ๔ และดิฉันต้องการที่จะเห็นว่าสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านรับผิดชอบในความเปึน ตัวแทนของปวงชนชาวไทยทุก ๆ ท่านด้วยการที่กดไม่ต้องเกินกดนะคะ กดโหวตนี่ไม่ต้อง เกินของฝ์ายรัฐบาลหรอกค่ะ ฝากท่านประธานผ่านไปถึงคณะกรรมาธิการ ซึ่งจะเปึน การยืนยันว่าสนับสนุนแนวคิดของดิฉันนะคะ เพราะ ๑ เปอร์เซ็นต์ที่บอกว่าปรับไว้แล้ว เปึนก้อนหนึ่งแปรญัตติกลับมานั้นเพื่อเอามาให้ในจํานวนนั้นเกือบ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ๑ เปอร์เซ็นต์ก็คงจะได้อยู่นะคะ เมื่อออกไปงานในพื้นที่ร้องขอว่า

หมดเวลาแล้วครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

อีก ๑ นาทีค่ะ ขอ ๑ นาทีท่านประธาน ที่เคารพคะ จะสิ้นกระแสความแล้วจะได้ใจความด้วยค่ะ ร้องขอว่าเมื่อออกไปในพื้นที่นั้น ให้สงสารเด็กตาดํา ๆ อย่าให้เขาคิดว่าเขาเปึนปัญหาของชาติเลยนะคะ เมื่อเขา เปึนผู้ใหญ่จะได้มีผู้ใหญ่ที่มีคุณภาพเช่นปัจจุบันนี้ เช่นวันนี้ จะเปึนเกือบตีหนึ่งก็ยังที่จะ ลุกขึ้นมาสู้เพื่อปวงชนชาวไทยและเยาวชนไทยทั้ง ๑๔ ล้านคน กระดาษเอ ๔ ที่ดิฉันขอซื้อ ดิฉันจะเขียนว่าแล้วก็มอบให้กับสมาชิกที่เปึนตัวแทนของปวงชนชาวไทยทุกท่านว่า เมื่อสุกงอมหอมหวนจึงควรหล่น อยู่กับต้นอย่าให้พรากไปจากที่ อย่าชิงสุกก่อนห่าม ไม่งามดี ถ้าบุญมีคงจะมาอย่าปรารมภ์ ทุก ๆ ท่านนั่นก็คือการรักนวลสงวนตัวของ หญิงไทย และการเปึนพ่อ การเปึนสุภาพบุรุษของผู้ชายไทย ขอบพระคุณท่านประธาน ขอบพระคุณค่ะ

ต่อไป เชิญท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ในมาตรา ๑๐ ผมได้แปรญัตติเพื่อที่จะปรับลด ๒ เปอร์เซ็นต์ สาเหตุ ที่ผมต้องปรับลดเพราะผมดูรายละเอียดในเรื่องของเนื้องานแล้วก็น่าเห็นใจ แต่ในส่วน ของการกระทําในเรื่องบทบาทหน้าที่ของกระทรวงแห่งนี้ดูเหมือนว่ามันมีจุดที่จะต้อง มีการเพิ่มเติมในเรื่องของวิธีการจัดการ มิฉะนั้นเม็ดเงินงบประมาณก็คงน่าเสียดาย บางส่วนนําไปใช้แล้วไม่อาจจะก่อให้เกิดประโยชน์ เช่นในส่วนของการดูเรื่องแผนงาน สวัสดิการสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ตรงนี้ถ้ามาดูคิดเทียบตัวเลขแล้วนะครับ ตัวเลขไม่ถึงรวมทั้งหมดมันอยู่ประมาณไม่ถึง ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่แผนงานตรงนี้ อยู่ในตัวเลขประมาณ ๑๘,๘๐๐ กว่าล้านบาท ผมมองว่ากระทรวงนี้นะครับ กรรมาธิการ ถามหรือเปล่าว่าเปึนกระทรวงที่มีความจําเปึนแล้วก็สําคัญ ตั้งแต่เกิด แก่ เจ็บ แล้วก็ตาย ต้องอาศัยกระทรวงนี้ละครับ ถ้ากระทรวงนี้สามารถดําเนินการในเรื่องของการดูแล พี่น้องประชาชน โดยเฉพาะเด็กในก่อนวัยเรียนสามารถเข้าไปดูแลเรื่องสุขภาพแล้วก็ ส่งเสริมให้ตั้งแต่ในครอบครัว ครรภ์มารดา สอนเขาทุกสิ่งทุกอย่าง โดยต้องมีจุดยึดกับทาง กระทรวงอีก ๒ กระทรวง ผมคิดว่ากระทรวงอีก ๒ กระทรวงนั้นเกี่ยวข้องโดยตรงคือ กระทรวงศึกษาธิการกับกระทรวงสาธารณสุข เพราะฉะนั้นในด้านนี้ถ้าท่านบูรณาการเฉพาะในกระทรวงของท่านเอง เงิน ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ไม่พอหรอกครับ ๙,๐๐๐ กว่าล้านบาท เกือบ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่ถ้าท่านเอาเนื้องาน ในส่วนหนึ่งนี่เอาไปฝากหรือไปทําข้อตกลงเอ็มโอยู ซึ่งถ้าท่านกลับไปดูในขณะรัฐบาล ของท่านทักษิณเองก็บอกว่าให้มีการบูรณาการระหว่างกระทรวง มีทําข้อตกลงไว้ว่า ในส่วนของเด็กนี่จะต้องได้รับการดูแลโดยกระทรวงสาธารณสุขให้คําแนะนําตั้งแต่ครรภ์มารดา ตั้งแต่เด็กคลอด จนกระทั่งถึงเข้าไปสู่ในวัยเรียน แล้วก็ฝากในส่วนของการดูแลเด็กก่อนวัยเรียน ซึ่งจะอยู่ในการดูแลอีกส่วนหนึ่ง ด้านพัฒนาการไปสู่การเรียนรู้ก็คือกระทรวงศึกษาธิการ จากนั้นก็มาดูในเรื่องของเด็ก เมื่อเติบโตขึ้นมานี่ได้รับความรู้ก็เข้าสู่ระบบการเรียนการสอน จะเปึน ๙ ป้ ๑๒ ป้แล้วแต่รัฐบาลจะมีนโยบาย ลงจากตรงนั้นก็มาสู่ในวัยรุ่น หรือวัยสังคม ต่าง ๆ ผมดูแล้ววันนี้อัตราในเรื่องของการดูแล เช่น เด็ก เยาวชนกลับกลายเปึนว่าเด็กหนีเรียน เด็กมั่วสุม แม้กระทั่งการเข้าไปตรวจตราในเรื่องของพื้นที่ต่าง ๆ เช่น พื้นที่ในการดูแล เรื่องอินเทอร์เน็ต คาเฟ์ (Cafe) ต่าง ๆ อินเทอร์เน็ต คาเฟ์ หรือสถานที่ต่าง ๆ ที่ไม่ควรเข้าไปนี่ เด็กเข้าไปหมดแล้วครับ ถามว่ากระทรวงนี้ต้องเข้าไปมีส่วนร่วม แล้วก็ถ้ามองลึกลงไปนี่ ในอีกด้านหนึ่ง ในกลุ่มเด็กวัยรุ่นต่าง ๆ ท่านมีวิวัฒนาการที่จะช่วยเหลือเขาไหมในนิสัยต่าง ๆ ที่เขาแสดงออกถึงความต้องการดูแล้วปัญหาสังคมตรงนี้มันเกี่ยวข้องแต่ไม่ได้รับการดูแล และตอบสนอง จึงเกิดเหตุการณ์ เด็กต่าง ๆ เหล่านี้มีการตีกัน มีการฆ่ากัน เมื่อวานนี้ตอนเช้า ก็มีการออกข่าวว่าเด็กนักเรียนมีการยิงกันนะครับ บาดเจ็บ แล้วก็ถึงพาดไปถูกเด็กอายุ ๑ ขวบเสียชีวิต นี่เปึนส่วนหนึ่งซึ่งพูดได้เลยครับเมื่อวานนี้เอง ทีนี้ผมมองว่ากระทรวงตรงนี้ ที่ผมปรับลด ๒ เปอร์เซ็นต์ ผมไม่อยากให้ทําแผนงานมาแล้วนี่ แล้วก็ไม่มีการนําเสนอ ข้อมูลต่าง ๆ ที่เปึนความชัดเจน ที่ผมบอกว่าไม่มีความชัดเจนนั้นคิดเทียบจากตัวไหนครับ ตัวเหตุการณ์จากการที่มีเด็กที่อยู่ในวัยเรียน แต่มีลูกก่อนวัยเจริญพันธุ์ หรือเด็กที่จบมา แล้วตกงาน ว่างงาน เปึนปัญหาของสังคม กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ต้องเข้าไปดูเข้าไปบอกกล่าวว่าการศึกษาในแขนงไหนการดูแลนี่เปึนอย่างไร อันนี้เปึนส่วน เกี่ยวข้องนะครับ เพราะผมบอกแล้วว่ามีการบูรณาการที่เกิดขึ้น ส่วนของผู้สูงอายุยิ่งน่าวิตก ท่านประธานครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการครับวันนี้ผู้สูงอายุในป้หน้ากับป้นี้ตัวเลข ใกล้เคียงกันคือประมาณ ๑๐ ล้านคน เราจะเข้าสู่ป้แห่งการเกิดผู้สูงอายุคือวัยชราสูงมากกว่า อายุ ๖๐ ป้เปึนจํานวนมากถึง ๑๐ ล้านคน แผนงานที่จะต้องเตรียมมีการจัดเตรียมหรือเปล่า แล้วสิ่งที่น่าวิตกต่อไปก็คือในหน่วยงานของท่านมีการเคหะแห่งชาติ ผมถามว่าการเคหะแห่งชาติ นั้นมีหน้าที่ที่จะต้องดูแลคนที่ด้อยโอกาสคือเรียกง่าย ๆ ว่ามีเศรษฐกิจในกระเปิานี้หรือมีเงิน ในกระเปิาน้อย ท่านเองต้องดูแลที่อยู่อาศัย แต่ส่วนหนึ่งท่านจะทําอย่างไรให้อัตราการอยู่อาศัย กับความต้องการ ขณะนี้คนที่จะต้องมีที่อยู่อาศัยมีจํานวนมาก แต่การเคหะแห่งชาติดูเหมือนว่า จะไปตั้งกฎเกณฑ์สูงเกินไปหรือเปล่าครับ เช่น จะต้องมีเงินรายได้กว่า ๒๐,๐๐๐ บาทขึ้นไป ถึงจะมีโอกาสที่จะเข้าไปอยู่อาศัยในบ้านเอื้ออาทร ซึ่งนโยบายในส่วนนี้ได้กําหนดไว้ว่า ได้สร้างที่อยู่อาศัยให้กับผู้อยู่อาศัยที่มีรายได้น้อย ๓๙๐,๐๐๐ บาทต่อหน่วย โดยราคาขาย แต่ท่านปลูกโดยราคา ๔๒๐,๐๐๐ บาท ท่านอุดหนุนเงินให้ ประเด็นก็คือว่าเมื่อมีที่อยู่อาศัย แต่จํานวนคนเข้าไปอยู่อาศัยที่เดือดร้อนน้อย น้อยเพราะว่ามีอัตราตัวนี้สูงไปท่านจะทําอย่างไร ผ่อน ๓๐ ป้ท่านประธานครับ ตกเข้าไป ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทเศษ ๆ ไม่ใช่ถูกนะครับ ตัวเลขนี่อาจจะอยู่ในโลเคชั่น (Location) บางอันดี บางอันไม่ดีขึ้นอยู่กับ ที่ตั้ง แต่บอกได้เลยว่าราคาเท่ากัน ๔๒๐,๐๐๐ บาท แต่ขายในราคา ๓๙๐,๐๐๐ บาท อันนี้เปึนปัญหาที่จะต้องมาดูว่าจะทําอย่างไรให้ตัวเลขต่าง ๆ เหล่านี้ที่จะอยู่กันได้โดยมี อัตราที่สามารถที่จะมีรายได้ต่ําจาก ๗,๐๐๐ บาท ถึง ๑๐,๐๐๐ บาท เข้าไปอยู่อาศัย ได้แล้วจะต้องทําข้อตกลงนะครับ ในส่วนหนึ่งที่วันนี้กรุงเทพมหานครท่านบอกว่าเปึน เมืองท่องเที่ยวเปึนเมืองที่น่าอยู่ ลองไปดูครับบ้านบุกรุกสลัมเต็มไปหมดเคยทําบ้านเอื้ออาทร บ้านมั่นคงมีจํานวนน้อย แต่จะทําอย่างไรให้กลุ่มเหล่านี้เพราะว่าอัตรารายได้มันไม่เข้า ๒๐,๐๐๐ บาท จะทําอย่างไรให้เขาสามารถเข้าไปอยู่อาศัยได้ แล้วการบุกรุกลําคลอง หรือลําน้ําต่าง ๆ นี่ก็เปึนปัญหาในเรื่องของการระบายน้ํา อันนี้ก็เปึนปัญหาใหญ่นะครับ พวกคนที่มีรายได้น้อยเหล่านี้นี่ไม่ใช่บอกว่าไม่มีปัญญาส่งเงินนะครับ แต่ท่านไม่ให้โอกาส เพราะโอกาสที่ท่านตั้งเพดานมันสูงไปในฐานเงินเดือน เพราะฉะนั้นตรงนี้เปึนประเด็นสําคัญ แล้วเมื่อท่านให้เขาเข้าไปอยู่แล้วในเอื้ออาทร ๕ ป้ พ้นจาก ๕ ป้ตั้งนิติบุคคล ท่านเคยเข้าไปดู ต่อไหมครับ พื้นที่สนาม พื้นที่ใช้สอยต่าง ๆ นี่ดูเหมือนว่าขาดแคลนเรื่องของเม็ดเงิน งบประมาณ สภาแห่งนี้บางที ส.ส. เองจะต้องไปบอกกล่าวว่ามันมีปัญหา แต่กระทรวงนี้ เปึนกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ต้องเข้าไปดูว่าแฟลตจํานวน มาก ๆ นี่มีพื้นที่พอไหมกับความต้องการ เช่น สนามเด็กเล่น ศูนย์เด็กอ่อนก่อนวัยเรียน หรือแม้กระทั่งเรื่องของวัดวาอารามที่จะต้องมีพร้อมอยู่ในนั้น เพราะว่าเปึนส่วนหนึ่ง ของการที่จะทําให้จิตใจของคนที่อยู่อาศัยนั้นเปึนเรื่องสําคัญ

แล้วสิ่งที่สําคัญต่อไป แฟลตเช่าต่าง ๆ นี่ท่านเคยเข้าไปดูพัฒนาปรับปรุง ไหม หลังคารั่วท่านไปเปลี่ยนให้เขาไหม ดูแลให้เขาไหม น้ําหยดรั่ว หรือแม้กระทั่ง ต้องปรับปรุงพื้นที่ทั้งหมดก็ต้องกล้าตัดสินใจบางพื้นที่ อย่างแฟลตดินแดงเราเข้าใจครับ ว่าคนอยู่มานานไม่อยากจะเปลี่ยน แต่พื้นที่มันต้องการปรับปรุงแล้วให้มีคนที่อยู่อาศัย ตรงนั้นนี่เพิ่มมากขึ้น ผมต้องถามท่านประธานคณะกรรมาธิการมีการสอบถามไหม ในการพัฒนาบริหารที่ดินให้เหมาะสม อันนี้เปึนเนื้อหาที่สําคัญนะครับ เพราะว่าคนขาด ที่อยู่อาศัย แต่บางพื้นที่ไม่สามารถที่จะสร้างอาคารให้มันสูงเพื่ออยู่อาศัยเพิ่มมากขึ้น ในส่วนของพื้นที่ที่มีความเหมาะสมต่อการสัญจรและการเดินทาง

และสิ่งสําคัญอีกอันหนึ่งนั้น มองว่าบางส่วนกลายเปึนแหล่งสลัมไปด้วยซ้ํา เพราะพื้นที่ท่านไม่ได้บริหารจัดการที่ดีครับ ปล่อยให้มีการบุกรุก ปล่อยให้มีการเพิ่มเติม พื้นที่แล้วไม่ได้เข้าไปดูแลกลายเปึนปัญหา มีการฟัองร้องกัน มีการดําเนินคดีหรือเปล่า อันนี้เปึนปัจจัยที่สําคัญนะครับ ซึ่งเกี่ยวข้องกับการเคหะโดยตรง เพราะว่าถ้าท่าน ไม่สามารถที่จะบริหารจัดการหน่วยงานหรือองค์กรที่ท่านจัดตั้งขึ้นมาใหม่ให้เปึนชุมชน แต่กลับไปสร้างปัญหาใหม่ขึ้นมา ตอนนี้หลายชุมชนนะครับสภาพสิ่งแวดล้อมที่ไม่ดี ตอนแรกก็มีแบบแปลนต่าง ๆ ดีนะครับ แต่อยู่ ๆ ไปการจัดระเบียบ การดูแลปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้ได้มีการสอบถามในส่วนของงบประมาณตรงนี้หรือเปล่านะครับ เพราะมันเกี่ยวข้อง ผมเห็นใจเม็ดเงินงบประมาณท่านน้อย แต่ความสามารถในการที่จะเข้าไปดูแลบริหาร จัดการจริง ๆ แล้วไม่จําเปึนที่จะต้องอาศัยเม็ดเงินในกระทรวงนี้เปึนหลักหรอกครับ เพราะท่านเองอาจจะออกกฎหรือระเบียบต่าง ๆ ภายใต้กฎหมายที่ท่านได้รับมอบหมาย ตามอํานาจหน้าที่ของกระทรวงนี่ลงไปดูแลได้ และโดยเฉพาะท่านอาจจะต้องออกกฎหมาย เข้าไปบังคับใช้ในหน่วยงานต่าง ๆ ซึ่งเปึนหน่วยงานของท้องถิ่น เช่นกรุงเทพมหานคร เพราะว่าเปึนแหล่งที่มีพี่น้องประชาชนอยู่จํานวนมาก อันนี้ก็จะเปึนส่วนของการบริหาร จัดการดูแล เพราะฉะนั้นผมขอทราบนะครับ วิธีการหรือรายละเอียดเพื่อที่จะมาพิจารณา ในการที่จะปรับลดเม็ดเงินงบประมาณหรือไม่อย่างไร ขอขอบคุณครับ

ก็จบ การอภิปรายในมาตรา ๑๐ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ เชิญ ท่านรัฐมนตรีในฐานะกรรมาธิการได้ชี้แจงสั้น ๆ นะครับ เดี๋ยวจะได้ลงมติกัน

นายอิสสระ สมชัย กรรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายอิสสระ สมชัย รัฐมนตรีว่ากระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์ ในฐานะกรรมาธิการ ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้ง ๒ ท่าน ที่ท่านได้ให้ข้อท้วงติงตลอดจนคําแนะนําต่าง ๆ ซึ่งผมเห็นว่าเปึนประโยชน์และจะนํา คําแนะนําเหล่านั้นไปประกอบการพิจารณาในการทํางานในกระทรวงต่อไป ขอทํา ความเข้าใจอย่างนี้นะครับ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ป้นี้ตั้งเงิน งบประมาณไว้ทั้งสิ้น ๙,๘๐๐ ล้านบาทเศษ ถูกปรับลดไป ๖๙ ล้านบาทยังคงเหลือเงิน งบประมาณที่จะบริหารอยู่ทั้งหมด ๙,๗๕๖ ล้านบาท ได้เพิ่มจากป้ที่ผ่านมา ๕๓๐ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพครับ ในจํานวนเงินที่ได้รับการจัดสรรมานั้น ส่วนหนึ่งก็คงเปึน ที่ทราบกันว่าจะต้องใช้จ่ายเปึนเงินเดือนของข้าราชการ ซึ่งข้าราชการในสังกัดของกระทรวงนั้น มีจํานวน ๑๐,๐๐๐ กว่าคน นอกจากนั้นแล้วนอกจากงานดูแลด้านสังคมเกี่ยวกับ ความเปึนอยู่การพัฒนาสังคมแล้ว การสร้างความมั่นคงของมนุษย์ด้านที่อยู่อาศัยก็อยู่ ในเม็ดเงินส่วนนี้เช่นเดียวกัน จึงสามารถจําแนกออกได้ว่าเงินงบประมาณที่ได้รับการจัดสรร ๙,๗๐๐ กว่าล้านบาทนะครับ เปึนเงินที่ใช้จ่ายในสํานักงานปลัดกระทรวง ๑,๘๐๐ ล้านบาท ในกรมพัฒนาสังคมและสวัสดิการ ๕,๔๐๐ ล้านบาท สํานักงานกิจการสตรีและสถาบัน ครอบครัว ๓๕๖ ล้านบาท สํานักงานส่งเสริมสวัสดิภาพพิทักษ์เด็ก เยาวชน ผู้ด้อยโอกาส คนพิการและผู้สูงอายุ ๖๕๒ ล้านบาท สํานักงานส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิต คนพิการแห่งชาติ ๑๙๑ ล้านบาท ซึ่งสํานักงานทั้ง ๓ แห่งนั้นมีฐานะเทียบเท่ากรมนะครับ แล้วก็สถาบันพัฒนาองค์กรชุมชนหรือที่เรียกว่า พอช. นะครับ จํานวน ๑,๒๕๐ ล้านบาท เงินงบประมาณส่วนใหญ่นะครับท่านประธาน ถูกใช้จ่ายไปในด้านงานสงเคราะห์ งานเยียวยา เพราะฉะนั้นงานสงเคราะห์งานเยียวยานั้น ผมก็ขอเรียนให้ทราบว่าเรามี สถานสงเคราะห์ ไม่ว่าคนชรา คนสูงอายุ คนด้อยโอกาส คนพิการ คนบ้านกึ่งวิถี และนอกจากนั้นแล้วในการสงเคราะห์สําหรับผู้ด้อยโอกาสซึ่งอยู่นอกเหนือจากนโยบาย จากรัฐบาล เช่น คนสูงอายุ ๖๐ ป้ขึ้นนั้นได้เงินจากเบี้ยยังชีพ คนพิการก็ได้เงินเบี้ยยังชีพ แต่ยังมีคนอีกประเภทหนึ่งซึ่งเปึนคนด้อยโอกาสไม่สามารถจะอยู่ในหลักเกณฑ์ที่ว่านั้น ได้ก็จําเปึนจะต้องใช้เงินส่วนนี้เข้าไปสงเคราะห์หรือแม้กระทั่งคนประสบปัญหาชีวิต ในหลาย ๆ ด้านกระทรวงเราก็มีหน้าที่ไปดูแล ปัญหาเรื่องคุณแม่วัยใสหรือคุณแม่วัยเยาว์ ซึ่งท่านอนุรักษ์ บุญศล ท่านได้ให้ข้อคิดเห็นไว้ ผมยอมรับว่าเปึนความจริงว่าปัจจุบันนี้ ได้มีเด็กเปึนจํานวนมากนะครับตั้งครรภ์ก่อนวัยอันควร ตั้งครรภ์ก่อนวัยที่ยังไม่พร้อม หรือว่าตั้งครรภ์ในขณะที่ยังอยู่ในวัยเรียน เดี๋ยวนี้อายุเด็กตั้งครรภ์ต่ําลงมาเรื่อยครับ แม้กระทั่ง ๑๑ ป้ก็ตั้งครรภ์แล้วเวลานี้ เปึนเรื่องซึ่งทางรัฐบาลเองก็ให้ความสนใจว่า เราจะแก้ไขปัญหานี้อย่างไร เราพบว่ากลุ่มเสี่ยงเหล่านี้ได้แก่ ๑. เด็กตามสถานการศึกษา ต่าง ๆ ๒. เด็กอยู่ในชุมชนแออัด แล้วสถานที่เกิดเหตุส่วนใหญ่สาเหตุส่วนใหญ่ที่เกิดขึ้น ก็เนื่องจากว่าเท่าที่เราได้พบจากการศึกษาติดตามข้อมูลส่วนหนึ่งเกิดจากฝ์ายชาย ซึ่งดื่มสุรามึนเมาแล้วเกิดอารมณ์ทางเพศ อันนั้นก็เปึนส่วนหนึ่ง ส่วนใหญ่เมื่อดื่มสุราไปแล้ว เกิดอารมณ์ทางเพศก็ไปทําการข่มขืนเด็กบ้างหรือแม้กระทั่งคนใกล้ตัวที่เกิดเหตุ คนในครอบครัวเดียวกัน เราคงจะได้ยินบ่อย ๆ พ่อข่มขืนลูก พี่ชายข่มขืนน้องสาวอย่างนี้ นะครับคนในบ้านเดียวกันสิ่งแวดล้อมเหล่านั้นก็เปึนส่วนหนึ่ง

ส่วนที่ ๒ ผมอยากจะเรียนให้ทราบว่าบรรดาสื่อทั้งหลาย ผมเคยพูดมา ตลอดว่าบรรดาสื่อสิ่งพิมพ์ทั้งหลาย ไม่ว่าจะเปึนหนังสือพิมพ์หรือสื่อโทรทัศน์ ผมเคยขอ ความร่วมมือไปว่าภาพทั้งหลายที่ปรากฏทางสื่อนั้นบางภาพมันเปึนในลักษณะยั่วยุ ให้เกิดอารมณ์ ให้เกิดมีปัญหาทางเพศตามมา ก็ขอความร่วมมือว่าภาพลักษณะเช่นนี้ ถ้าไม่ทําจะได้ไหม เคยขอความร่วมมือไปนะครับ นอกจากนั้นก็ขอกราบเรียนให้ทราบว่า อีกส่วนหนึ่งหอพักซึ่งมีอยู่เวลานี้ ตามกฎหมายหอพักส่วนใหญ่นั้นเขาจะต้องให้แยกเปึน หอพักหญิง หอพักชาย แต่ปรากฏว่าเดี๋ยวนี้หอพักหญิง หอพักชาย ไม่ค่อยมีครับ เปึนหอพักหญิงและชายอยู่ในหอเดียวกันเรียกว่าหอพักรวม อันนี้ก็เปึนส่วนหนึ่งทําให้ เกิดปัญหา เรากําลังหาวีธีการแก้ไขว่าจะดําเนินการอย่างไร แต่ในขณะเดียวกันที่ท่าน ให้ความสนใจ โดยเฉพาะกระทรวงของเราที่ดําเนินการอยู่เวลานี้ขอเรียนให้ทราบว่า งบประมาณที่เราได้รับนั้น ไม่พอครับ ไม่พอที่จะดําเนินงาน ไม่พอที่จะรับปัญหาสังคม ที่เกิดขึ้นอย่างมากมายอยู่ในเวลานี้ ก็พยายามจะใช้เงินนี้ให้เปึนประโยชน์มากที่สุด ขอบคุณท่านกรรมาธิการครับ

ท่านรัฐมนตรีครับ กรุณาสรุปเลยครับ เดี๋ยวจะได้ลงมติแล้วครับ

นายอิสสระ สมชัย กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ส่วนที่ท่านวิชาญ ได้สอบถามส่วนใหญ่ก็เกี่ยวกับเรื่องที่อยู่อาศัย คงจะเกี่ยวกับเรื่องการเคหะนะครับ ก็ขอเรียน ให้ทราบว่าในเรื่องที่อยู่อาศัยนั้นเราก็พยายามจะแก้ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะ บ้านเอื้ออาทร และนอกจากนั้นส่วนที่ได้รับงบประมาณผ่านกระทรวงนั้นคือ พอช. ครับ สถาบันพัฒนาองค์กรชุมชน ซึ่งย่อยลงไปอีก เล็กลงไปอีกจากบ้านเอื้ออาทร แต่ว่าปัญหา ที่เกิดขึ้นกับบ้านเอื้ออาทรเวลานี้เรายังไม่ได้รับการสนับสนุนจากกรมโยธาธิการและผังเมือง เท่าที่ควร โดยเฉพาะเรื่องการขอเลขบ้านอยู่อาศัยเพราะเขาต้องการอยากให้ดําเนินการ ตาม พ.ร.บ. ควบคุมอาคาร เวลานี้ก็มีปัญหาค่อนข้างจะมากนะครับ เราก็พยายามแก้ไข ปัญหาเรื่องที่อยู่อาศัยเพื่อจัดระเบียบเรื่องที่อยู่อาศัยอีกทางหนึ่งด้วย ต้องขอขอบคุณนะครับ ขอสรุปว่าเงินงบประมาณที่สภาได้อนุมัติไปในวันนี้เราจะไปใช้จ่ายให้เกิดประโยชน์สูงสุด ปัญหาที่เกิดขึ้นก็จะพยายามหาทางแก้ไข แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ขอขอบคุณท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรว่าการทํางานโดยลําพังของกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์นั้นไม่พอที่จะแก้ไขปัญหาสังคมหรอกครับ จะต้องทํางานร่วมกันกับอีกหลาย กระทรวงครับ เช่น กระทรวงศึกษาธิการ กระทรวงวัฒนธรรม กระทรวงมหาดไทย หรือแม้กระทั่งสํานักงานตํารวจแห่งชาติ กระทรวงสาธารณสุข เหล่านี้จะต้องมาให้ ความร่วมมือกันในการแก้ไขปัญหาสังคมนะครับ ก็ขอเรียนให้ทราบ แล้วขอขอบคุณ ในข้อท้วงติงทั้งหมด ผมจะนําข้อท้วงติงทั้งหมดนั้นเข้าไปแก้ไขในการทํางานสําหรับ งบประมาณที่ได้รับการจัดสรรในครั้งนี้ ขอกราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมตินะครับ ท่านวิชาญ มีอะไร เอาช่วงที่กําลังเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุม สั้น ๆ นะครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ เมื่อกี้นี้ทางกรรมาธิการโดยท่านรัฐมนตรีได้ตอบ ปรากฏว่ากระชับเร็วมากไปครับ เพราะว่า ท่านรัฐมนตรีผมถามคําถามที่อยากจะทราบก็คือนโยบายมีการสอบถามไหมในคณะกรรมาธิการ ถึงความต้องการของคน ฐานมัน ๒๐,๐๐๐ บาท จะลงมา ๗,๐๐๐-๑๐,๐๐๐ บาทได้ไหม เพราะคนที่มีรายได้ต่ําเขาต้องการที่อยู่อาศัยนี่ไปตั้งฐานเพดานที่ ๒๐,๐๐๐ บาท มันไม่มี โอกาสที่จะเข้าไปอยู่อาศัย ที่ผมบอกว่ามีโอกาสไหมที่จะแก้ไขปัญหาคนที่อยู่ริมคลอง ที่บุกรุกลําคลองไปเช็กสํารวจเอาเขาขึ้นไปอยู่ได้ไหม กับพวกที่คนมีรายได้ต่ําที่มา ลงทะเบียนไว้เขาต้องการเขามาบอกกล่าว แต่เราเองไม่ทราบว่ามันเปึนเรื่องของธนาคาร หรือเปล่า ทางกระทรวงการคลังอัตราเงินกู้เขาบอกขั้นต่ําที่จะกู้ต้องมีฐานเงินเดือน ๒๐,๐๐๐ บาทหรือเปล่า ท่านได้คุยและแก้ไขหรือเปล่า ตรงนี้ท่านไม่ได้พูดถึงนะครับ

เอาอย่างนี้ครับ ท่านตอบกันเปึนลายลักษณ์อักษรได้ไหมครับ ไม่อย่างนั้นก็เอาตรง ประเด็นเลยนะครับ เอาสั้น ๆ ตรงประเด็น

นายอิสสระ สมชัย กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม อิสสระ สมชัย กรรมาธิการและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ คําว่า ฐาน ไม่ใช่ฐานเงินเดือนเรื่องรายได้ เปึนฐานสูง หมายความว่ารายได้ไม่เกิน เมื่อก่อนนี้ ใช้คําว่าไม่เกิน ๑๕,๐๐๐ บาท มีสิทธิเข้าไปจองบ้านเอื้ออาทรได้ ต่อมาถึงขนาดนั้นก็ไม่มีคนจองก็เลื่อนไปอีก แต่ว่าฐานขั้นล่างนี้ยังไม่ได้ป่ดนะครับ หมายความว่าป่ดฐานขั้นสูงแค่นั้นเอง ส่วนจะได้สินเชื่อหรือไม่เปึนเรื่องธนาคารนะครับ ถ้าธนาคารให้สินเชื่อก็สามารถเดินหน้าต่อได้ ขอกราบขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมพร้อมหรือยังครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านที่อยู่ในห้องประชุมกรุณาเสียบบัตรแสดงตนนะครับ เชิญครับ กรุณาเสียบบัตร แสดงตนเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ขอทราบผลครับ จํานวนผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๖๐ ท่าน ครบองค์ประชุม

ผมขอถามมติที่ประชุมนะครับ ในมาตรา ๑๐ กระทรวงการพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์ กรรมาธิการมีการแก้ไข ท่านสมาชิกท่านใดเห็นด้วยกับ คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากกรุณากด เห็นด้วย ไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมาก กด ไม่เห็นด้วย งดออกเสียงกรุณากด งดออกเสียง เชิญลงมติครับ ลงมติทุกท่านแล้วนะครับ ขอทราบผลครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุมทั้งสิ้น ๓๙๕ ท่าน เห็นด้วยกับกรรมาธิการ เสียงข้างมาก ๒๔๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๓๔ ท่าน งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๒๑ ท่าน ก็เปึนอันว่ามาตรา ๑๐ ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรมีมติเห็นด้วยตามที่กรรมาธิการ เสียงข้างมากได้แก้ไขมานะครับ

เชิญท่านเลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๑๑ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็นและผู้แปรญัตติ ขอสงวนคําแปรญัตติ

ขอเชิญท่านผู้ที่จะอภิปรายนะครับ ท่านแรก เชิญท่านอนันต์ ศรีพันธุ์ ๗ นาที เชิญครับ

นายอนันต์ ศรีพันธุ์ อุดรธานี 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม อนันต์ ศรีพันธุ์ จากจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย กระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้นถือว่าเปึน กระทรวงใหญ่ แล้วก็เปึนกระทรวงที่มีความสัมพันธ์และเกี่ยวเนื่องกับประชาชนส่วนใหญ่ ของประเทศ แต่กระทรวงนี้ก็ขาดการเหลียวแลจากงบประมาณ จะเห็นได้จากที่ได้รับ งบประมาณนั้นเพียง ๗๖,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าหากว่าเทียบกับกรมอื่นหรือกระทรวงอื่นนั้น อย่างของทหารนั้นกระทรวงกลาโหมได้ ๑๖๘,๐๐๐ ล้านบาท นั่นคือความแตกต่าง แต่คนส่วนใหญ่ของประเทศนั้นคืออาชีพการเกษตร เพราะฉะนั้นรัฐบาลทุกรัฐบาล ที่ผ่านมานั้นก็จะขาดการเหลียวแล ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของความเปึนอยู่ เรื่องของราคา สินค้าเกษตร นั่นถือว่าเปึนหัวใจสําคัญ แต่กระทรวงนี้นั้นซึ่งคนส่วนใหญ่ก็คือประมาณ ๓๓ ล้านคน ถ้าคิดเปึนเปอร์เซ็นต์ก็ ๕๑ เปอร์เซ็นต์ โดยเฉพาะเรื่องของราคาสินค้า ด้านการเกษตรนั้นเปึนปัญหาของความยากจน เปึนปัญหาของประเทศ ถ้าประเทศชาติ คนส่วนใหญ่ของประเทศนั้นมีความมั่นคง มีความอยู่ดีกินดี นั่นก็คือความมั่นคงของ ประเทศ แต่ ณ ปัจจุบันนั้นราคาสินค้าเกษตรทุกชนิดนั้นได้ราคาตกลง เกษตรกรประสบ ความขาดทุน นั่นคือสิ่งที่เปึนปัญหาของประเทศในขณะนี้ โดยเฉพาะในเรื่องของน้ํา ซึ่งเปึนปัจจัยแล้วก็หัวใจสําคัญในด้านการเกษตร สิ่งสําคัญที่สุดนั้นก็คือเรื่องของ การจัดการเรื่องน้ํา โดยเฉพาะกรมชลประทานที่เกี่ยวข้อง กรมชลประทานนั้นการกระจาย ของน้ํานั้นมันจะกระจุก ส่วนใหญ่จะอยู่เขตภาคกลาง แต่ภาคอีสาน ภาคเหนือ ภาคอีสาน อย่างจังหวัดอุดรธานีหรือว่าจังหวัดอื่น ๆ ในอีสาน กรมชลประทานนั้นจะลงไปน้อยมาก ซึ่งขาดแคลนน้ําเปึนจํานวนมาก อันนี้คือความ ไม่เปึนธรรมในการกระจายงบประมาณที่ผมเสนอในที่ประชุมคณะกรรมาธิการในเสียง ข้างน้อย ก็บอกว่าน้ํานั้นยังกระจุกอยู่ที่ภาคกลางมากกว่านั่นคือสิ่งที่เปึนปัญหา ถ้าหากว่าคนอีสานนั้นขาดน้ําการเกษตรนั้นก็คงจะไม่ไหว ความมั่นคงของประเทศนั้น ไม่ใช่คือความมั่นคงด้านการปกครองและการทหารเท่านั้น ความมั่นคงของประเทศนั้นคือ ครอบครัวของเกษตรกรหรือครอบครัวของชนบทนั้นต้องมีความอยู่ดีกินดี มีความมั่นคง ในชีวิต มีความมั่นคงในรายได้ นั่นคือความมั่นคงของประเทศ มันต้องมาจากครอบครัว ก่อนครับ เมื่อครอบครัวมั่นคง หมู่บ้านก็มั่นคง อําเภอ จังหวัดมั่นคง นั่นก็คือภาพรวมของ ประเทศ ไม่ใช่ว่ามั่นคงเฉพาะเรื่องของการปกครองอย่างเดียว สิ่งที่สําคัญที่สุดอย่างที่ผม นําเรียนมานั้น โดยเฉพาะเรื่องกฎหมายด้านการเกษตรนั้นตั้งแต่ผ่านมาไม่เคยมีกฎหมาย คุ้มครอง อาชีพอื่น ๆ นั้นมีคุ้มครอง ซึ่งป้นี้นั้นก็ได้ผ่านสภาในร่างของสภาเกษตรกร แห่งชาติผ่านไปแล้ว ซึ่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เปึนผู้เสนอและ ร่วมกับ ส.ส.ทั้งหลาย เพราะฉะนั้นในเรื่องนี้ได้ทราบว่าผ่านทาง ส.ว. มาแล้ว แล้วก็จะเข้า รัฐสภาอีกครั้งหนึ่ง ผมก็อยากจะฝากเรียนท่านประธานได้เอาระเบียบวาระนี้เข้าไปด้วย เพื่อกฎหมายนี้จะได้คลอด ถ้าหากว่ามีกฎหมายตัวนี้มาคุ้มครองภาคเกษตรนั้น ผมคิดว่า ระบบสหกรณ์ ระบบเรื่องราคานั้นก็จะมีความมั่นคงและเปึนหน้าตาของกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ อันนี้คือสิ่งที่สําคัญ และจุดบอดของกระทรวงนี้นั้นก็จะมีปัญหาอยู่ ๒-๓ ประเด็น โดยเฉพาะเรื่องของการบรรจุแต่งตั้งวันนี้ท่านรัฐมนตรีคงไม่เห็นบรรจุแต่งตั้ง ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์มีปัญหาอย่างมากเลย ไม่ว่าจะเปึนกรมชลประทาน กรมส่งเสริมการเกษตร มีการวิ่งเต้นกันมากมาย นี่คือจุดบอดของกระทรวงนี้ แล้วก็น้อง ๆ ของกระทรวงมหาดไทยละครับ อันนี้คือสิ่งหนึ่ง แล้วก็การอบรมต่าง ๆ นั้นที่เขาบ่นมา ก็อยากจะฝากเรียนไปยังกระทรวงที่เกี่ยวข้องก็คือเรื่องของการอบรมข้าราชการของ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ส่วนใหญ่จะไปที่บึงฉวาก แล้วโรงแรมก็คนละที่ อันนี้ ที่เขาบ่นมาอย่างนั้นจริง ๆ ก็อยากจะฝากรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องเขาจะอบรมที่ไหนก็ได้ครับ แต่ขอให้มีความสะดวกสบาย อันนี้คือสิ่งหนึ่ง

และสุดท้ายอยากจะฝากในเรื่องของความมั่นคง จากท่านพีระเพชร ท่านเปึนกรรมาธิการด้วย เขาจะบอกว่าเรื่องถนนสู่นา ไฟฟัาสู่ไร่ มีน้ําใช้เพื่อการเกษตร ชลประทานและระบบท่อ ขุดบ่อเลี้ยงปลา เลี้ยงครัวทั่วหน้า ปรับผืนนา พัฒนาหมู่บ้าน สู่หมู่บ้านหายจน อันนี้ชุมชนจะเข้มแข็งนะครับ จากท่านพีระเพชรฝากมา เพราะฉะนั้น ในสิ่งที่ผมขอตัดงบประมาณของกระทรวงนี้นั้นก็คงจะเกี่ยวข้องกับเรื่องของการกระจุก ของงบประมาณคือของชลประทานที่ผมเสนอแปรญัตติขอตัดงบประมาณไว้ แล้วก็ สิ่งสําคัญนั้นคือการให้กําลังใจอย่างที่ว่า ก็ขอตัดงบประมาณของกรมชลประทานในฐานะ ที่ท่านกระจุกไว้ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ขอบคุณครับ

เชิญท่านต่อไปครับ ท่านสถาพร มณีรัตน์ ๗ นาทีครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ขออภิปรายให้ความเห็น ประกอบเหตุผลที่กระผมตัดปรับลดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งวันนี้นั้นพี่น้อง เกษตรกรซึ่งเปึนคนส่วนใหญ่ของประเทศคงหลับไหลด้วยความอ่อนเพลีย คงหลับไปแล้ว คงฝัน คงคิดว่าตื่นมาพรุ่งนี้คงจะมีความหวังที่ดีขึ้น ผมเชื่อมั่นว่าการปรับลดงบประมาณ ของกระผมในครั้งนี้คงจะทําให้ความฝันของพี่น้องเกษตรกรในวันพรุ่งนี้ดีขึ้นครับ ท่านประธานที่เคารพ ที่งบของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ๗๖,๐๐๐ ล้านบาทนั้น น้อยนิดครับ เทียบกับภารกิจที่จะต้องรับภาระของประเทศในการจัดหารายได้ ในการ สร้างรายได้เข้าประเทศ ในการทําให้มูลค่าของจีดีพีของประเทศนั้นขึ้นมา มันน้อย เหลือเกินครับ ๗๖,๐๐๐ ล้านบาท ผมก็เลยตัดสินใจว่าการจะปรับลดงบประมาณเมื่อผมอภิปรายเสร็จจะตัดสินว่าจะปรับลด เท่าไร อย่างไร จะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ ท่านประธานครับ เรื่องที่ผมไม่พึงพอใจเปึนอย่างยิ่งที่มีการตั้งงบประมาณนิดเดียวครับ คือเรื่องแหล่งน้ํา วันนี้เราต้องยอมรับว่าสภาวะของโลกเรานั้นเปลี่ยนแปลง ฝนตก ตกเปึนหย่อม ๆ ตกไม่ทั่วฟัาครับ พอฝนแล้ง แล้งจริง ๆ อากาศร้อน ป้นี้จังหวัดลําพูน ของกระผมร้อนสูงสุด ๔๓.๕ องศา ทําให้พืชผลการเกษตรหดตัว ลําไยที่ว่าราคาดี เพราะปริมาณมันมีน้อยครับ นี่ผมจะโทษกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่ไปประมาณ ปริมาณลําไยสูงกว่าความเปึนจริงด้วย เพื่อเอามาตบทรัพย์กระทรวงในเรื่องของ งบความช่วยเหลือด้านเกษตรกรครับ ป้นี้ลําไยจริง ๆ ในจังหวัดลําพูน ๖๐,๐๐๐ ถึง ๘๐,๐๐๐ ผมลําบากใจมาก เพราะป้นี้ผมไม่มีลําไยให้หาบ ไม่มีลําไยมาประท้วง ไม่มีลําไยมาฝากผู้หลักผู้ใหญ่ในกรุงเทพฯ เพราะปริมาณลําไยมันน้อย โลกร้อน แต่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ประมาณการลําไย ๓๐๐,๐๐๐ กว่าตัน ผมตกใจว่า ทําไมประมาณสินค้าเกษตรโดยเฉพาะลําไยสูงอย่างนี้ ท่านบอกว่าตั้งเพื่อเผื่อของบ นี่ต้องปรับทัศนคติใหม่ครับท่านประธาน ผ่านไปยังประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณ ด้วยครับเพราะว่าเรื่องอย่างนี้ต้องเสี้ยมสอนกันให้ดี อย่าไปตบทรัพย์เพื่อเพิ่มปริมาณ สินค้าเกษตร นี่ยังไม่คิดเรื่องประกันซึ่งสมาชิกคนต่อไปเขาจะมาพูดเรื่องประกันนี่ละครับ ที่มันโป์งเอา ๆ อย่างนี้ละครับ แล้วเกษตรกรเราจะลืมตาอ้าปากได้อย่างไร

ประเด็นที่ ๒ เรื่องของกรมการข้าว ตอนที่เราตั้งกรมการข้าวนั้น เราให้ความหวังไว้ว่ากรมนี้จะเปึนอนาคตของพี่น้องชาวนาทั่วประเทศ ในการผลิตพันธุ์ข้าว ที่ต่อสู้กับโรค ผลิตพันธุ์ข้าวที่ทําให้ปริมาณข้าวในแต่ละไร่ แต่ละพื้นนานั้นมีปริมาณ พันธุ์ข้าวที่ดี พอมีกรมการข้าวนั้นมีเพลี้ยกระโดดครับ กัดกินข้าวชาวไร่ชาวนาเรา ซ้ําแล้วซ้ําเล่า ตอนนี้เพลี้ยกระโดดก็เริ่มอีกแล้ว สาเหตุหนึ่งที่เพลี้ยกระโดดระบาด เนื่องจากว่าพันธุ์ข้าวเราไม่แข็งแรง ใช้วนเวียนซ้ําซาก กข ๑๖ ก็ กข ๑๖ กข ๒๑ ก็ กข ๒๑ ซ้ําแล้วซ้ําเล่าทุกป้ ๆ ปรากฏว่ามันเปึนที่เพาะเชื้อรา พันธุ์ข้าวอ่อนแอ เชื้อราระบาด เพลี้ยกระโดดกิน นี่ละครับเปึนวัฏจักร ผมอยากจะให้กรมการข้าวไปช่วยกันศึกษา หาพันธุ์ข้าวที่เข้มแข็ง ผมถึงจะต้องปรับลดนี่ละครับ ปรับลดกรมการข้าวเพื่อเปึน การส่งสัญญาณเตือนว่าภารกิจท่านไม่ได้เปึนไปตามวัตถุประสงค์ ฝากไว้ครับ เรื่องกรมการข้าว

มาเรื่องของราคาปุิย ราคายา สิ่งที่น่าเห็นใจวันนี้ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผ่านไปยังกรรมาธิการ ท่านรู้ตัวหรือเปล่าว่าวันนี้เราได้ซื้อทรายต่างประเทศมาปลอม เปึนปุิยครับ ขนทรายจากต่างประเทศมาครับ อ้างว่าเปึนธาตุเอ็น (N) ธาตุพี (P) ธาตุเค(K) ที่จริงนั้นเปึนทรายของอินโดนีเซีย มันเปึนธาตุหนัก ๆ ครับ ปรากฏว่าเปึนทรายครับ มันไม่ใช่แม่ปุิย ไม่ใช่พ่อปุิย มันเปึนทรายต่างประเทศครับ นี่เรื่องจริงครับ ผมสงสารมาก เลยครับ แล้วยาก็เจอยาปลอม ปุิยปลอม ยาปลอมครับ ชาวบ้านเขาไม่เข้าใจกระบวนการ ตรวจสอบ วันนี้สหกรณ์เปึนแหล่งเพาะพันธุ์ปุิยปลอมครับ ผมฟัองเลย สหกรณ์การเกษตร ทํานาบนหลังเกษตรกรหลายสหกรณ์ครับ เอาปุิยปลอมมาขาย ต้องฟัองกรรมาธิการ ท่านตรวจสอบครับ และให้ความรู้กับเกษตรกร ผมโยงไปช่องเอ็นบีที ช่องหอยม่วง หยุดเถอะครับไปใส่ร้ายปัายสีกัน ให้องค์ความรู้เรื่องเกษตรกรว่าคุณจะตรวจสอบอย่างไรว่า ปุิยปลอม คุณจะเอามาแช่น้ําปุ็บมันลงตะกอนปุ็บคุณควักขึ้นมาน้ําหนักแค่นี้ปุิยปลอม แน่นอน ฟัองได้เลย อย่างนี้สิครับจะเปึนองค์รวมเปึนองค์ประโยชน์ให้กับประชาชน ไม่ใช่ตื่นเช้ามาก็ด่าคนโน้นด่าคนนี้ เปึนดอกเตอร์ก็ด่าเขาอยู่อย่างนั้นไม่ดีหรอกครับ ควรจะมาบอกกันว่าเอาละ พี่น้องเกษตรกร รายการนี้มาดูสิว่าปุิยปลอม ให้เวลา ๑ ชั่วโมง ให้ผมไม่พูดก็ได้ เรื่องปุิยปลอมถ้าไม่มีวิทยากร เอา ส.ส. ไปพูดก็ได้ รู้เลยครับ เพราะฉะนั้นเรื่องราคาปุิยปลอม เรื่องยาปลอมวันนี้มีหลายเรื่องครับ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เราที่จะต้องเจาะกันให้ลึก ยังไม่พูดถึงเรื่องของเอกสารสิทธิที่มีแก๊งเอา ส.ป.ก. ไปแลก น.ส. ๓ แล้วเก็บไร่ละ ๑,๐๐๐ บาทมันแลกได้เลยครับ เอาเอกสารสิทธิ ส.ป.ก. ไปแลก น.ส. ๓ มาแล้ว นี่ต้องระมัดระวังนะครับ เกษตรกรเรานี่ถ้าไร่ละ ๕๐๐ บาทมันเอาเลย แต่ไร่ละ ๑,๐๐๐ บาทบอกว่าแพง ไปต่อรองอีกนะครับตอนนี้ ท่านกรรมาธิการช่วยตรวจสอบ หน่อยเถอะครับว่าข้อสังเกตของกระผมนั้นเปึนอย่างไร แล้วขณะนี้เพื่อนพี่น้องเกษตรกร ไม่สบายใจ หมอดินนี่เปึนองค์กรที่เปึนประโยชน์ อบรมแล้วทําให้ชาวบ้านรู้จัก การตรวจวัดค่ากรด ค่าด่างของดิน ควรจะเสริมอย่างไร ควรจะทําอย่างไร หมอดิน เปึนประโยชน์ อบรมแล้ว สัมมนาแล้วตามวัตถุประสงค์ แต่ตอนนี้ใช้หลักสูตรหมอดิน พาคนไปเที่ยวครับ ถ้าเปึนหมอดินไม่ขัดข้อง แต่มันไม่ใช่หมอดินเปึนคนในเขตเทศบาล ไปเที่ยวโดยใช้หลักสูตรหมอดิน นี่ผมตั้งข้อสังเกตงบประมาณครับ ชาวบ้านเขาฟัองมา ตรงนี้ล่ะครับ เพราะฉะนั้นกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ซึ่งจะเปึนกระทรวงเสาหลัก ในเรื่องของการทําให้พี่น้องประชาชนหายจน แต่ผมน้อยใจครับ ได้พูดก็ตีหนึ่งพี่น้องเกษตร ก็หลับแล้ว งบก็ได้น้อย เวลาพูดก็ได้จํากัดต้องกระชับเวลา ผมน้อยใจจริง ๆ จึงขอปรับลด กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ในภาพรวม ๐.๕ เปอร์เซ็นต์ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

เชิญ ท่านอนันต์ ผลอํานวย ๗ นาทีครับ

นายอนันต์ ผลอํานวย กําแพงเพชร 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม อนันต์ ผลอํานวย จังหวัดกําแพงเพชร เขต ๒ พรรคเพื่อไทย วันนี้ ผมจะอภิปรายในมาตรา ๑๑ คือกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมขอตัดลดงบประมาณไว้ ๓ เปอร์เซ็นต์ ด้วยเหตุผลที่ว่าเพื่อจะใช้สิทธิในการอภิปราย กับประการที่ ๒ นั้นเพื่อจะได้ ให้หน่วยงานที่เข้ามารับฟังการอภิปรายในวาระสองวันนี้เผื่อจะนําไปแก้ไขแล้วก็ปรับปรุง เพื่อจะใช้ประโยชน์ได้บ้าง โดยเฉพาะกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เปึนกระทรวงที่เกี่ยวข้อง กับคนจน คนส่วนใหญ่ของประเทศซึ่งอยู่ในภาคการเกษตรทั้งหมด แล้วงบประมาณ ที่รัฐบาลได้จัดทําในป้นี้ด้วยงบ ๒.๐๗ ล้านล้านบาท แล้วเราก็สามารถจะจัดเก็บรายได้ ได้เพียง ๑.๗ ล้านล้านบาท ซึ่งเปึนงบประมาณขาดดุล ตรงนี้คือปัญหาที่พวกเราคงต้อง มาช่วยกันดูว่าการทํางบประมาณขาดดุลนั้น เงินทุกบาททุกสตางค์ที่ลงไปสู่กระทรวง เกษตรและสหกรณ์มันต้องเปึนเงินที่สามารถไปคุ้มค่า แล้วก็ทําให้คนที่อยู่ในภาคเกษตรนั้น ได้รับอานิสงส์ไป ด้วยเหตุที่วันนี้หนี้สาธารณะของบ้านเรามันเพิ่มขึ้นจาก ๔.๒ คาดว่า ในป้ ๒๕๕๔ มันจะเพิ่มขึ้นเปึน ๔.๘ ล้านล้านบาท ซึ่งถ้าเงินที่ลงไปสู่ในกระทรวงต่าง ๆ โดยเฉพาะกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้น ซึ่งถือว่าคนในชนบทเปึนรากฐานของ เศรษฐกิจชุมชน ถ้าคนในชนบทล้มเหลว คนที่อยู่ในภาคเกษตรล้มเหลว มันก็จะเหมือน โดมิโน (Domino) มันก็จะล้มกันระเนระนาดขึ้นมาตั้งแต่ระดับตําบล อําเภอ แล้วก็ เข้ามาสู่กรุงเทพมหานคร ดังนั้นการจัดเงินงบประมาณลงไปในหลายเรื่องถ้ามันเกิด หนี้สาธารณะเพิ่มขึ้นมาก ๆ สิ่งที่มันตามมาก็คือภาระของรัฐบาลหน้า แล้วภาระของ ประชาชนที่อยู่ในชนบทต้องแบกรับไปด้วย หลายโครงการที่ผมมองดูว่ามันเปึนหนี้สาธารณะ ที่ไม่สามารถจะสร้างรายได้แล้วก็อาชีพให้กับประชาชนได้อย่างยั่งยืน อย่างเช่น กรณีของ รถเมล์ก็ดี กรณีของการซื้ออาวุธให้กับกองทัพก็ดี นี่เปึนตัวอย่างง่าย ๆ ที่ทําให้เห็นนะครับ แล้วป้นี้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ซึ่งเปึนกระทรวงขนาดใหญ่เกี่ยวข้องกับคนจํานวนมาก เกี่ยวข้องกับคนที่มีวิถีชีวิตของการพอมีพอกินนะครับ ได้งบไปเพียง ๗๖,๓๐๐ กว่าล้านบาท แล้วก็ถูกตัดไป ๓,๓๐๐ ล้านบาท แล้วก็แปรญัตติกลับมาได้อีก ๑,๐๐๐ ล้านบาท ก็แปลว่าเหลือประมาณ ๗๔,๐๐๐ ล้านบาท ใน ๗๔,๐๐๐ ล้านบาทที่กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ได้รับไปนั้น ผมมองดูว่าถ้าการขับเคลื่อนภารกิจต่าง ๆ ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์มันไปถึงมือ ประชาชนได้มากที่สุดเท่าไรมันก็จะเปึนประโยชน์กับสังคมและเปึนประโยชน์กับรัฐบาล แล้วก็คนในประเทศมากเท่านั้น ท่านจะเห็นว่างบของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ที่จัดสรรให้ถ้าให้กับประชาชนได้มากเท่าไรก็ยิ่งดี แต่เราก็รู้ว่ารัฐบาลมีข้อจํากัดเรื่อง งบประมาณอยู่ แล้วก็ไปเกลี่ยในทุกกรมเข้าไปใกล้เคียงกันมาก เพราะฉะนั้นในหลายกรม ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ไม่ได้แสดงรายละเอียดของแผนปฏิบัติการในการใช้จ่าย งบประมาณลงไปสู่พื้นที่ในรายจังหวัด อันนี้มันจะเกิดช่องว่างที่จะทําให้มีการทุจริต แล้วก็เกิดปัญหาขึ้น ผมจะให้ท่านประธานได้ดูว่างบประมาณของกรมวิชาการเกษตร ที่จัดสรรไป ๓,๒๗๑ ล้านบาท มีกิจกรรมที่สําคัญอยู่ ๓ เรื่อง ก็คือฟาร์มที่ตรวจรับรอง แหล่งผลิตพืชในระบบคือจีเอพี (GAP) ประมาณ ๑๒๔,๐๐๐ ราย ตัวอย่างปัจจัยผลผลิต ที่ตรวจสอบเพื่อนําเข้าส่งออกประมาณ ๑๔๐,๐๐๐ ตัวอย่าง จํานวนเกษตรกรที่ได้รับการ บริการทางวิชาการทางพืชประมาณ ๑๓,๐๐๐ ราย ผมถามว่าจํานวนเกษตรกรในประเทศ มีจํานวนนับสิบ ๆ ล้านราย มีพื้นที่มากกว่า ๖๐ ล้านไร่ ถ้าทําลงไปอย่างนี้แล้วไม่ได้ระบุ จังหวัดมันก็จะไปเกิดช่องว่างทําให้ข้าราชการที่เกี่ยวข้องหรือฝ์ายบริหารที่อยู่ข้างบน จะเอาเงินลงไปที่ไหนก็ได้ตามอําเภอใจ จะลงไปที่ไหนก็ได้มันไม่ได้มีการบอกว่าจะไปลง ที่ไหน จังหวัดใด อย่างไร สิ่งเหล่านี้มันเปึนสิ่งที่มันมีความผิดพลาดในอดีตที่เราได้ เห็นกันมานะครับ หรือดูงบประมาณของกรมการข้าวได้เสนอขอจัดสรรไป ๑,๖๒๔ ล้านบาท มีกิจกรรมที่สําคัญที่จะดําเนินการให้ได้เปัาหมายจํานวนเมล็ดพันธุ์ข้าวดี ประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ ตัน ๑๐๐,๐๐๐ ตันถ้าท่านทั้งหลายที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่อยู่ในต่างจังหวัดคงจะทราบดี ในแต่ละพื้นที่พันธุ์ข้าวมันไม่สามารถใช้พันธุ์ข้าว เหมือนกันได้ ๑๐๐,๐๐๐ ตันจะลงไปที่จังหวัดไหน อย่างไร มีมาตรการการบริหารจัดการ อย่างไร ถ้าไม่ทําอย่างนี้มันก็จะกลายเปึนพันธุ์ข้าวที่ล้มเหลวเหมือนในอดีตที่เกิดขึ้นมา ก็ดูในช่วงของโครงการประกันราคาพืชผลทางการเกษตร แก้ปัญหากันเปึนรายวัน ไปถึงข้าวไร่ คนที่อยู่ในภาคเหนือ ๘ จังหวัดตอนบนไม่ได้เข้าสู่ระบบโครงการประกัน รัฐบาลก็แก้ไป แก้เปึนรายวันไปตลอด หลายเรื่องที่มันเกิดขึ้นอย่างกรณีพันธุ์ข้าว ๑๐๐,๐๐๐ ตัน จริง ๆ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ต้องระบุไปให้ชัดเจนว่าจะลงไปที่จังหวัดไหน อย่างไร เปึนพันธุ์ข้าวชนิดอะไร ภาคเหนือตอนบนจะเปึนพันธุ์ข้าวเหนียว ภาคกลาง จะเปึนพันธุ์อะไร ภาคใต้จะเปึนพันธุ์อะไร ต้องระบุไปให้ชัดเจน แล้วก็จะเปึนความสบายใจ ของเกษตรกรที่เขาคิดว่าได้รับอานิสงส์จากการบริหารจัดการของรัฐบาลนะครับ

แล้วอีกอันหนึ่งก็คืองบประมาณของกรมพัฒนาที่ดิน ได้งบไป ๔,๔๑๒ ล้านบาท เหมือนกับมากนะครับ แต่ผมกราบเรียนท่านประธานว่าในงบ ๔,๔๑๒ ล้านบาท ของกรมพัฒนาที่ดินมีภารกิจที่สําคัญ จํานวนพื้นที่ทางการเกษตรได้รับการจัดการพัฒนา และฟุ๋นฟูแค่ ๑๔,๐๐๐ กว่าไร่ จํานวนเกษตรกรที่ได้รับการส่งเสริมและบริการ ด้านการพัฒนาที่ดินประมาณ ๖๕๐,๐๐๐ ราย จํานวนพื้นที่การเกษตรที่ได้รับการอนุรักษ์ ปรับปรุงและฟุ๋นฟูประมาณ ๑๐ ล้านไร่ ผมถามว่ามันไม่ได้บอกไปว่าจะเอาไปจังหวัดไหน อย่างไร ยกตัวอย่างท่านประธาน จังหวัดกําแพงเพชรมีพื้นที่ทั้งจังหวัด ๑,๐๐๐,๐๐๐ ไร่เศษ มีพื้นที่ทางการเกษตร ๘๐๐,๐๐๐ ไร่ ปรากฏว่าใน ๘๐๐,๐๐๐ ไร่ที่ทําการเกษตร ผมคิดว่า จังหวัดอื่นก็น่าจะใกล้เคียง เปึนพื้นที่ที่มีดินเปรี้ยวขนาดหนักซึ่งปลูกพืชแล้วได้ผลผลิตต่ํา ไปเกือบ ๔๐๐,๐๐๐ ไร่ เปรี้ยวปานกลางไปเกือบ ๔๐๐,๐๐๐ ไร่ ผมก็ยังเชื่อว่าในจังหวัดอื่น ๆ มันจะใกล้เคียงกันอย่างนี้หมด ฉะนั้นการจัดสรรงบประมาณลักษณะอย่างนี้มันก็น่าจะ ให้เกิดประโยชน์สูงสุดไปในทุกจังหวัดและเท่าที่ทําได้ แล้วก็ให้มันประสบความสําเร็จ

ในประการสุดท้าย งบของกรมส่งเสริมการเกษตรได้ไป ๕,๓๐๑ ล้านบาท ไปสร้างระบบประกันภัยความเสี่ยงให้กับเกษตรกรในวงเงินประมาณ ๔๒๖ ล้านบาท เปัาหมายให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้รับการลดความเสี่ยงด้านการผลิต และราคาประมาณ ๔๒,๖๐๐ ราย ปรับโครงสร้างเศรษฐกิจให้ได้จํานวนเกษตรกรที่ได้รับ การช่วยเหลือส่งเสริมพัฒนาการผลิตประมาณ ๑๒๐,๐๐๐ ราย ตรงนี้ผมบอกว่าถ้าจัดลงไปอย่างนี้แล้วก็ไม่ได้บอกอะไรไปเหมือนกับใน ๓ กรมที่ผ่านมา มันจะไม่ได้เกิดประโยชน์อะไรเลยนอกจากเหมือนกับจัดงบประมาณไป เหมือนกับการจัด นิทรรศการ ก็แค่ไปแปะ ๆ ไว้ในทุกกรม สิ่งเหล่านี้ที่มันเกิดขึ้นมันก็จะเกิดปัญหาตามมา เหมือนวันนี้เหมือนกับโครงการประกันรายได้ของรัฐบาล ท่านประธานที่เคารพครับ โครงการประกันรายได้ของรัฐบาลวันนี้คนที่ไม่ได้มีอาชีพทางการเกษตร ไม่ได้ทํานา เอานาเสียอย่างเดียวก่อนนะครับ เขานึกว่าชาวนาไทยรวยมาก โอ้โฮ ทั้งไวนิล (Vinyl) ทั้งทีวี (TV) ทั้งสื่อหนังสือพิมพ์บอกประกันรายได้ ข้าวเกวียนละ ๑๐,๐๐๐ บาท ใน ๑๐,๐๐๐ บาทที่รัฐบาลบอกไป หรือว่าชาวนาคนที่ไม่ได้ทํานาเขาได้ยินไป เขาก็นึกว่า ได้ ๑๐,๐๐๐ บาทจริง โดยที่ไม่ได้บอกว่า ๑๐,๐๐๐ บาท นั่นคือความชื้น ๑๕ เปอร์เซ็นต์ วันนี้ชาวนาไทยก็ทํานาด้วยโทรศัพท์เราก็รู้กันอยู่ ใช้รถเกี่ยวเพราะไม่มีแรงงาน เกี่ยวขึ้นมา ความชื้นก็ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ๒๘ เปอร์เซ็นต์ ถูกหักเปอร์เซ็นต์หนึ่งประมาณ ๑๕๐ บาท ก็เหลือข้าว ๕,๐๐๐-๖,๐๐๐ บาทต่อเกวียน นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้นแล้วเขาไม่ได้เงินอย่างนั้น แล้วราคาที่มันเกิดขึ้นกับชาวนาวันนี้มัน ๓ ราคา ราคาไปขายจริง ๆ ในท้องที่ราคาหนึ่ง ราคาอ้างอิงที่รัฐบาลกําหนดไว้ราคาหนึ่ง ซึ่งมีความแตกต่างกันเปึน ๑,๐๐๐-๒,๐๐๐ บาท แล้วราคาที่รัฐบาลประกันไว้ ๑๐,๐๐๐ บาทราคาหนึ่ง มันก็เกิดปัญหาสับสนตามมาตลอด ถ้าไม่แก้วันนี้ผมว่าชาวนาก็จะเดินทั้งประเทศอีก วันนี้ถ้าไม่มีการทําความเข้าใจกัน ชาวนาเขาอยู่ไม่ได้หรอกครับสําหรับคนที่ทํานาจริง ๆ สุดท้ายพอราคามันเปึนอย่างนี้ มันก็เกิดสิ่งที่ตามมา ๓ เรื่อง

เรื่องแรกก็คือ ๑. คนทํานาต้องไปเสี่ยงโชค ต้องไปเลือกเสี่ยงใช้สิทธิว่า จะใช้สิทธิวันไหนได้ราคาสูงสุด ซึ่งโดยปกติการแจกสิทธิของรัฐบาล ถ้าจะแจกสิทธิให้ราษฎร มันต้องแจกสิทธิที่เท่าเทียมกัน จะให้เกวียนละ ๕๐๐ บาท ก็ให้ ๕๐๐ บาททั้งประเทศ จะให้ ๑,๐๐๐ บาท ก็ให้ ๑,๐๐๐ บาทไป แต่ไปแจกสิทธิด้วยความไม่เท่าเทียมกัน บางคนก็ได้มาก บางคนก็ได้น้อย เหมือนท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทางอีสานบอกว่าทางอีสานบางช่วง ข้าวเหมือนกันได้ ๒๐,๐๐๐ กว่าบาท ภาคกลางได้๑๐๐,๐๐๐ กว่าบาท พอราษฎรไป เกิดความเสี่ยงอย่างนี้เขาก็เกิดความไม่สบายใจ

อันที่สอง ตามมาก็คือการที่ราษฎรได้รับสิทธิไม่เท่ากัน ลําพังชีวิตของคนทํานา เขาก็อยู่กับนาลําพังจะหากินไปวัน ๆ เขาก็ลําบากอยู่แล้ว เขาจะเดินทางไป ธ.ก.ส. ก็เดินทาง ไปยากบางคนออกจากบ้านตั้งแต่แปดโมงเช้าถึง ธ.ก.ส. บ่ายโมงเลยครับ ไปถึงแล้ว มันเกิดความผิดพลาดเพราะขั้นตอนมันเยอะ เขาก็เปลี่ยนชื่อ ธ.ก.ส. เสร็จครับท่านประธาน เปลี่ยนชื่อเปึนธรณีกันแสงเรียบร้อย แล้วก็ไม่ได้อะไรวันนั้นก็กลับบ้านอีก อย่างนี้มันมี การเปลี่ยนแปลงบ่อย ๆ สุดท้ายพอมาตรการการใช้สิทธิที่มันไม่เท่าเทียมกันแล้วมันเกิดปัญหา แล้วก็เกิดสิ่งที่ชาวนาเขาไม่สามารถจะปฏิบัติตามกฎเกณฑ์นโยบายของรัฐได้มันก็เกิด ความวุ่นวายขึ้นทั้งประเทศ ก็อยากจะฝากกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ว่างบประมาณ ที่ได้ไปรวมทั้งโครงการทั้งหลายที่จะเปึนโครงการให้เกิดประโยชน์กับประชาชน อย่าไป สอนให้ประชาชนแยกสิทธิ ๓,๖๐๐,๐๐๐ ครัวเรือน ที่มันเกิดขึ้นวันนี้มันก็คือพื้นที่นา เท่าเก่าครับ คนมีนา ๑๐ ไร่ยังต้องแยกสิทธิเลยครับ เพราะไปกําหนดว่าถ้าพื้นที่ทํานาในเขต ชลประทานให้ไร่ละ ๕๓๐ กิโลกรัม ถ้าใครไปขึ้นทะเบียน ๑๐ ไร่ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ดันผ่าทําดีได้ไร่ละเกวียน ได้ข้าว ๑๐ เกวียนเข้าสู่โครงการประกันได้เงินกลับมาแค่ ๕ เกวียนกว่าแล้วผมถามว่า ๑๐ ไร่ต้องแยกเปึน ๒ สิทธิ อีกหน่อยมันจะแยกเปึน ๕,๐๐๐,๐๐๐ สิทธิเลยครับ ถ้าไปกําหนดวงกว้าง ๆ ๒๕ ตัน ลองไปกําหนดเหลือ ๑๕ ตันสิครับ อีกหน่อยจะมี ๕,๐๐๐,๐๐๐ สิทธิ เพราะชาวนาเขาไม่ได้คิดอะไร ๓ ชาติเขาก็จนอยู่ อย่างนี้ละครับเขาไม่ได้อะไรขึ้นมา ก็เลยฝากว่างบประมาณทั้งหมดที่ทําไปก็อยากให้ รัฐบาลกลับไปดูใหม่ว่าอะไรที่มันเปึนเรื่องง่ายก็อย่าทําให้เปึนเรื่องยาก เรื่องยากจะทําให้ เปึนเรื่องยุ่งจนลิงแก้แหนั้นก็ลําบากครับ คนจนเขาไม่มีสิทธิหรือครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ เดี๋ยวผมจะแจ้งชื่อผู้ที่จะอภิปรายตามลําดับนะครับ จากนี้จะสลับมา ฝ์ายรัฐบาลซึ่งมีอยู่ท่านเดียวคือท่านรณฤทธิชัย คานเขต ท่านมีเวลา ๗ นาที ต่อด้วย ท่านสุนทรี ชัยวิรัตนะ ท่านสุรชัย เบ้าจรรยา ท่านปาริชาติ ชาลีเครือ และท่านสุดท้าย คุณประสิทธิ์ วุฒินันชัย เชิญท่านรณฤทธิชัยครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม รณฤทธิชัย คานเขต จังหวัดยโสธร พรรคเพื่อแผ่นดิน ท่านประธานครับ จริง ๆ แล้วเงินงบประมาณ ที่ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ซึ่งเปึนกระทรวงที่เกี่ยวข้องกับพี่น้องเกษตรกร ถ้าจะพูด กันจริง ๆ แล้วเงินก็ค่อนข้างจะน้อย แต่ตัวที่ผมมองลงไปที่มันมีส่วนเกี่ยวข้องกับพี่น้อง เกษตรกรโดยตรง ก็คือเรื่องของกรมชลประทาน แล้วก็กรมพัฒนาที่ดินซึ่งเกี่ยวกับเรื่องน้ํา พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวพระองค์ท่านตรัสไว้เมื่อป้ ๒๕๒๙ ว่าน้ําคือชีวิต ไม่ทราบว่า ยังจํากันได้อยู่หรือเปล่า เมื่อวันที่ ๑๑ ที่ผ่านมาสมเด็จพระนางเจ้าฯ พระบรมราชินีนาถ พระองค์ก็มีพระราชดํารัสต่อพสกนิกรในวันแม่ ท่านบอกว่าระหว่างที่พระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัวประทับที่โรงพยาบาลศิริราชทรงปฏิบัติพระราชกรณียกิจตามปกติ เรื่องที่ทรงห่วงมากที่สุดคือเรื่องน้ํา ที่ผมต้องยกเอาพระราชดํารัสของพระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัวและสมเด็จพระนางเจ้าฯ พระบรมราชินีนาถมาพูดให้กับพี่น้องที่ฟังอยู่ ทางบ้านแล้วก็เพื่อนสมาชิก เพราะต้องการอยากให้ทราบว่าชีวิตของคนเราเกิดมาไม่ว่า จะยากดีมีจนอย่างไรก็ตามแต่ สิ่งที่ทุกคนเชื่อว่ามันน่าจะเปึนเรื่องของความสําคัญ ต่อชีวิตก็คือเรื่องของรายได้ พี่น้องเกษตรกรในประเทศไทยมีไม่ต่ํากว่า ๖๐ เปอร์เซ็นต์ ถ้าขาดน้ําอย่างเดียวพี่น้องไม่สามารถจะมีชีวิตอยู่ได้เลยครับ เพราะน้ํากับเกษตรกร มันต้องเปึนของคู่กัน ท่านประธานครับ ผมปรับลดงบประมาณของกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ โดยเฉพาะของกรมชลประทานกับกรมพัฒนาที่ดิน จริง ๆ แล้วก็ไม่อยาก ปรับลดด้วยซ้ําไป แต่ที่ปรับลดก็เพราะว่าต้องการเอามาพูด ถ้าไม่ปรับลดก็คงไม่มี โอกาสได้พูด ท่านประธานครับ ภาคอีสานเปึนภาคใหญ่ มีพื้นที่ ๑ ใน ๓ ของประเทศ ต้องคิดนะครับ มีประชากร ๒๒-๒๓ ล้านคน ๑ ใน ๓ ของประเทศ แต่ทําไมคนภาคอีสาน ถึงยากจนกัน ที่มันยากจนก็เพราะว่าน้ําซึ่งในอดีตที่ผ่านมาพอถึงฤดูฝน ฝนมันก็ตก ถูกต้องตามฤดูกาล แล้วอาชีพของคนส่วนใหญ่ของคนภาคอีสานคือทํานา ปัจจุบันนี้ ก็ทุกคนก็รู้ว่าอากาศมันแปรปรวนกันหมด ฤดูฝนมันก็ไม่เปึนฤดูฝน แล้วก็เพราะว่าโรงงาน อุตสาหกรรมมันเยอะปล่อยควันขึ้นไปก็เปึนเรือนกระจก แสงแดดที่มันทะลุผ่านนี่มันทะลุ ผ่านเรือนกระจกไปถึงพื้น พื้นมันอมความร้อนก็สะท้อน พอถึงฤดูฝนความร้อนที่มันขึ้นไป มันทะลุเรือนกระจกไม่ได้ เมฆฝนมามันก็ละลายหมด นับวันแต่มันจะแล้งต่อไปในอนาคต มากยิ่งขึ้น มันจะมีผลกระทบต่อพี่น้องเกษตรกรซึ่งจําเปึนต้องมีน้ําเปึนหลัก เหมือนที่ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวพระองค์ท่านพูดว่าน้ําคือชีวิต ผมเองกับท่านประธาน คณะกรรมาธิการไตรรงค์ เราเคยนั่งประชุมร่วมกัน ต้องขออภัยที่เอ่ยนามท่าน เรานั่ง ประชุมกันในขณะที่ตอนนั้นพวกเรายื่นญัตติแก้ไขปัญหาเรื่องน้ําให้เปึนระบบ ผมเปึน คนหนึ่งที่ยื่นญัตตินี้ แล้วสภาเราก็ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญไปพิจารณา เรานั่งพูดกัน ถึงเรื่องความไม่เปึนธรรมในการจัดสรรเงินงบประมาณ ผมถูกแต่งตั้งให้มาเปึน อนุกรรมาธิการดูแลปัญหาเรื่องน้ําใน ๕ จังหวัด จังหวัดร้อยเอ็ด จังหวัดยโสธร จังหวัดมุกดาหาร จังหวัดนครพนม จังหวัดสกลนคร ผมประชุมจนหมดแล้วครับ ออกมาเปึนรูปเล่ม สิ่งหนึ่งที่ผมอยากรู้ก็คือว่า ณ วันนี้ระบบชลประทานในประเทศไทยเรา ๕ ภาค ภาคไหนมีระบบชลประทานเข้าไปในพื้นที่มากที่สุด แล้วภาคไหนน้อยที่สุด มากที่สุดคือภาคกลาง ๗๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ ภาคเหนือ ๓๕ เปอร์เซ็นต์ ผมว่าวันนี้ก็อัพ (Up) แล้ว ภาคตะวันออก ๒๗ เปอร์เซ็นต์ ในป้ ๒๕๕๒ ป้นี้ผมก็เชื่อว่า ๓๐ เปอร์เซ็นต์ กว่าแล้ว ภาคใต้ประมาณ ๒๑ เปอร์เซ็นต์ วันนี้ผมเชื่อว่าเกิน ๒๕ เปอร์เซ็นต์ อีสาน ๑๑ เปอร์เซ็นต์ ท่านลองคิดดูครับว่าทําไมคนภาคอีสานมันถึงยากจน อาชีพทํานาไม่มีน้ํา มันไม่มีทางเลย ที่มันจะฟุ๋นขึ้นมาได้ ก็มาดูเงินงบประมาณที่ลงไป แม้กระทั่งป้นี้งบประมาณของกรมชลประทาน แบ่งเปึน ๓ กลุ่ม กลุ่มหนึ่งคือกลุ่มที่เปึนงบผูกพันประมาณ ๑๐,๐๐๐กว่าล้านบาท งบผูกพันส่วนใหญ่ก็เปึนงบผูกพัน โครงการชลประทานขนาดใหญ่ ขนาดกลาง อีกกลุ่มหนึ่ง คือกลุ่มป้นี้ที่จัดสรรกันใหม่ก็ลงชลประทานขนาดใหญ่ ขนาดกลาง ต่ออีกกลุ่มหนึ่งก็ประมาณ อีก ๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท และลงในส่วนของพื้นที่ราบซึ่งเปึนชลประทานขนาดเล็ก ขุดคู คลอง หนอง บึงบ้างอีกประมาณ ๑๑,๐๐๐ ล้านบาท ๑๑,๐๐๐ ล้านบาทเฉพาะอีสาน อย่างเดียวมันจําเปึนต้องใช้เพราะมันล้าหลังเพื่อนเขาต้องใช้ประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เอาจังหวัดยโสธรบ้านผม จังหวัดยโสธรมีระบบชลประทานอยู่ ๗ เปอร์เซ็นต์ ผมมีโอกาส ได้นั่งคุยกับทางท่านรัฐมนตรีธีระ ผมก็บอกพี่บ้านผมวันนี้ชลประทานมีแค่ ๗ เปอร์เซ็นต์ และฝนมันทิ้งช่วง ป้ที่แล้วชดเชยค่าภัยแล้งและน้ําท่วมของจังหวัดยโสธร ป้ ๒๕๕๒ ๓๖๔ ล้านบาท ยิ่งชดเชยมากเท่าไรนั่นคือความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน นั่นคือ ความทุกข์ยากลําบาก หนี้ ธ.ก.ส. ไม่มีโอกาสหมดได้ เพราะเงินชดเชยเอาคืนกลับไปให้ พี่น้องประชาชนไร่ละ ๖๐๖ บาท แต่การลงทุนไม่มีต่ํากว่าไร่ละ ๒,๕๐๐ บาท เพราะฉะนั้น ๑ ไร่ที่ได้ค่าชดเชยเท่ากับพี่น้องเกษตรกรขาดทุนไป ๑,๙๐๐ บาท นี่ต่ําแล้วนะครับ คิดอย่างต่ําเลย แล้วจะแก้ตรงนี้อย่างไรมันต้องแก้ตรงน้ํา ต้องขออภัยท่านประธานนิดหนึ่ง ให้ผมขอเวลาต่ออีกนิดเดียวจะชี้ให้เห็นได้ชัด ๆ ว่าวันนี้ถ้าจะรื้อฟุ๋นชีวิตของพี่น้องเกษตรกร ให้มันสามารถยืนขึ้นมาได้มีทางเดียวต้องจัดเรื่องน้ําให้ครับ ต้องจัดให้ได้ครับ และมาหวังพึ่ง เงินงบประมาณของแผ่นดินไม่มีทางเลย ผมคุยกับท่านธีระ ท่านธีระบอกให้ไปสํารวจออกแบบ แล้วประมาณการเรื่องเงินมา ผมขอบคุณท่านพงษ์ศักดิ์ ผู้ว่าราชการจังหวัดยโสธร ป้ ๒๕๕๒ ท่านมาเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดใหม่ ๆ ก็ไปนั่งคุยกับท่านว่ามันจะแก้ไข เรื่องน้ําอย่างไร แบบก็ไม่มี เงินค่าแบบก็น้อย ท่านก็จัดงบผู้ว่าราชการจังหวัดซีอีโอมา ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท เราสํารวจออกแบบทั้งป้ครับ เอาเฉพาะในส่วนที่มันมีน้ําต้นทุนแล้ว คือแม่น้ําชี ไล่ตั้งแต่อําเภอเมืองคําเขื่อนแก้ว อําเภอมหาชนะชัย และอําเภอค้อวัง ได้มา๑๘ ตัว ใช้เงินไป ๒,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่ว่างบประมาณที่ออกมาในป้นี้ของจังหวัดยโสธร ได้สถานีสูบน้ําเล็ก ๑๒ ล้านบาท ตัวเดียวครับ นี่เอาเฉพาะในส่วนที่มีน้ําต้นทุนแล้วนะ นอกเขตพื้นที่ชลประทานซึ่งเราต้องบูรณาการต่อ ด้านข้างผมมีลําน้ํายังด้านบนมีห้วยแกว ข้างบนกําลังจะคิดเรื่องห้วยโพง เรื่องห้วยทม เรื่องห้วยยาง ซึ่งวันนี้ยังไม่ได้เลย มันมี ๗ เปอร์เซ็นต์ เพราะมันไม่มีแหล่งน้ําต้นทุน แต่พอเราสํารวจออกแบบแล้วมันก็ไม่ได้สตางค์ และจะช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรอย่างไร ต้องคิดกันแล้วครับนี่เฉพาะจังหวัดยโสธรจังหวัดเดียว และในภาคอีสานอีก ๑๙ จังหวัดล่ะ เราไม่มีต้นทุนเรื่องน้ํา เพราะมันไม่มีภูเขา มันเปึนเขต พื้นที่ราบ เพราะฉะนั้นโครงการชลประทานขนาดใหญ่ ขนาดกลาง มันถึงไปกระจุกตัวกัน ในส่วนที่เขามีภูเขาแล้ว พื้นที่ราบตายอย่างเดียวถ้างบประมาณจัดออกมาอย่างนี้ เกษตรกรจะไม่ได้อะไรเลยและจะยากจนอยู่อย่างนี้ และฝนในอนาคตต่อไปไม่มีน้ํา จะแก้อย่างไร จะแก้เรื่องรายได้พี่น้องอย่างไรถ้าประชาชนยากจนแล้วถามว่าชาติบ้านเมือง มันจะไปรอดอย่างไร ทุกคนมันเปึนหนี้กันหมด หนี้มันไม่มีทางจะฟุ๋นกลับคืนมาได้ เพราะตัวที่มันเปึนต้นทุนของการที่จะประกอบอาชีพเพื่อให้สร้างรายได้มันคือน้ํา ผมถึงบอกว่า พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวพระองค์ท่านพูดตั้งแต่ป้ ๒๕๒๙ แล้ว ผ่านมา ๑๑ รัฐบาลแล้ว ผมบอกว่าส่วนใหญ่รัฐบาลเวลาหาเสียงเลือกตั้งทีไรทุกพรรคการเมืองพูดภาคอีสาน ๑๒๐ กว่าคน ต้องการเอาผู้แทนราษฎรภาคอีสานเปึนหลักกันทั้งนั้น แต่ถามว่ารัฐบาลไหนเอาใจใส่ กับพี่น้องภาคอีสานบ้าง

กรุณาสรุปเลยครับ

สรุปตอนนี้ก็คือมันเพิ่งจะเริ่มนะ ก็ไม่เปึนไรก็อย่างน้อย ๆ ก็พูดให้เห็นกันละว่า ผมฝากความหวังไว้กับพี่ไตรรงค์นะครับว่า มันมีแนวทางอย่างไรจะมีงบนอกระบบเอามาช่วยกับพี่น้องซึ่งเปึนเกษตรกร ในส่วนของ พื้นที่ราบ ผมยังขอบคุณท่านอดีตนายกรัฐมนตรี ท่านสมัคร สุนทรเวช ท่านกําลังจะเข้าใจ เกี่ยวกับเรื่องของการแก้ไขน้ําให้กับพี่น้องภาคอีสาน ท่านก็หมดวาระก่อนแล้วก็มาสิ้นเสีย แต่ผมเชื่อว่าท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์วันนี้เริ่มเข้าใจแล้ว อยู่ที่พี่ไตรรงค์ครับต้องพูดกับ ท่านนายกรัฐมนตรี ในภาคอีสานวันนี้ขอป้ละ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทได้ไหมครับ ขอ ๑๐ ป้นะ ขอ ๒๐ ป้ ขอป้หนึ่งสัก ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ใน ๑๙ จังหวัดจัง หวัดยโสธรวันนี้ ๓๖๔ ล้านบาท จ่ายค่าน้ําท่วมกับภัยแล้งทิ้งไปโดยเปล่าประโยชน์ จังหวัดยโสธรขอป้ละ ๑,๐๐๐ ล้านบาทได้ไหม ๑๐ ป้ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทนี่จบเลย แล้วไม่ต้องมาเสียค่าชดเชยเรื่องค่าภัยแล้ง น้ําท่วม ผมมีสถานีสูบน้ําอยู่ตัวหนึ่งทดลองเอาไปใช้กับ ๑ หมู่บ้านอยู่ริมฝัืงแม่น้ําชี น้ําท่วม กับภัยแล้งในที่เดียวกันมา ๑๑ ป้แล้ว พอมีสถานีสูบน้ําเล็กใช้เงินแค่ ๑๖ ล้านบาท เพิ่งต่อคลองไปให้เขาอีก ๔,๐๐๐,๐๐๐ บาท วันนี้เขาลืมตาอ้าปากได้แล้ว น้ําท่วม ๒ เดือนปล่อยให้มันท่วมเลย แต่พอหลังจากน้ําลดปุ็บอีก ๑๐ เดือนก็ทํานาปรังได้ป้ละ ๒ ครั้ง วันนี้ชีวิตเขาดีขึ้นหมด นี่ ธ.ก.ส. เริ่มลดหมดแล้ว จะหมดกันแล้วเริ่มออกรถไถ ได้แล้ว อยากได้อย่างนี้นะครับ เพราะฉะนั้นก็ขอฝากท่านประธานไปถึงพี่ไตรรงค์ พี่ไตรรงค์ฝากต่อด้วยถึงท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ ไม่มีเงินงบประมาณโครงการใด ๆ ดีแค่ไหนไม่มีทางเกิดขึ้นได้ เพราะทุกอย่างมันต้องอยู่ที่งบประมาณ ขอฝากจังหวัดยโสธร ไว้ด้วยครับ ฝากอีสานไว้ด้วยครับ ขอบคุณมากท่านครับ

ต่อไป เชิญท่านสุนทรี ชัยวิรัตนะ ๗ นาทีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทยค่ะ ที่ดิฉันต้องขอสงวนความเห็นในการแปรญัตติตัดลดงบประมาณในกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ จํานวน ๒.๕ เปอร์เซ็นต์ ก็เนื่องมาจากสาเหตุดังต่อไปนี้ค่ะท่านประธาน

เรื่องแรก ก็คือกรมชลประทาน ต้องบอกว่าป้ ๒๕๕๔ ถึงจะได้งบประมาณ เพิ่มขึ้นมาถึง ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท แต่ก็ยังต้องบอกอยู่ดีค่ะว่าเปึนงบประมาณที่เรียกว่า ไม่มีความเหมาะสมค่ะ เพราะว่ากรมชลประทานต้องรับผิดชอบประชาชนที่เปึน คนส่วนใหญ่ของประเทศก็คือพี่น้องที่เปึนเกษตรกรค่ะ ต้องเรียนว่าทุกป้ค่ะเกษตรกร ของเราประสบปัญหาในเรื่องน้ําท่วมน้ําแล้งกันค่อนข้างมาก เสียค่าใช้จ่ายในการชดเชย เปึนพันเปึนหมื่นล้านบาท ทุก ๆ ป้ถ้ารวมกันทั่วประเทศ ไม่เฉพาะที่ภาคอีสานค่ะ ซึ่งจะโดนค่อนข้างมากนะคะ จังหวัดดิฉันเองค่ะ ภัยแล้งที่ผ่านมาเจอไปแล้ว ๘๑ ล้านบาท ก็ต้องเรียนว่าปัญหาที่เห็นในการจัดการเรื่องงบประมาณของกรมชลประทานก็คือมีการ กระจุกตัวของงบประมาณ แหล่งหรือจังหวัดบริเวณไหนที่ได้รับงบประมาณอยู่แล้วก็จะ ได้รับอยู่ตลอด เกือบทุก ๆ ป้ ป้นี้ก็เช่นกันค่ะ จังหวัดที่ได้รับการแก้ไขปัญหาในการจัดสรร งบประมาณก็ยังได้รับอีก ส่วนจังหวัดที่ไม่ได้รับงบประมาณก็ยังคงจะไม่ได้รับงบประมาณ อยู่ดีเช่นเคย ต้องเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการว่าท่านได้ลงไป ดูไหมคะ ว่าจะมีการจัดการแก้ไขปัญหาเรื่องน้ําได้อย่างไรบ้างในการที่จะไม่กระจุกตัว ตรงไหนที่ได้รับปัญหาเดือดร้อนเขาจะได้รับการแก้ไขบ้าง อย่าปล่อยให้เขารู้สึกตัวเอง เปึนลูกเมียน้อยนะคะ ที่สําคัญเรื่องน้ําอีกเหมือนกัน ต้องเรียนว่ากรมชลประทานมีโครงการ ดี ๆ ค่อนข้างมากมายหลายอย่าง ไม่ว่าจะเปึนเรื่องสถานีสูบน้ํา แต่ท่านประธานคะ ที่จังหวัดชัยภูมิของดิฉันได้รับการร้องเรียนมามากมายเลยค่ะ ว่ามีการไปสร้างสถานีสูบน้ําให้ ก็เหมือนกับให้อาหารมาแต่ไม่ให้คลองส่งน้ํา ก็เหมือนกับให้ข้าวแต่ไม่ให้ช้อนมาตักข้าวกิน แล้วจะมีประโยชน์อะไรถ้าเอาสถานีสูบน้ําไปแล้วไม่มีคลองส่งน้ํา เกษตรกรก็ไม่ได้รับ การบรรเทาทุกข์ที่ได้รับปัญหามาค่ะ นอกจากนี้ดิฉันต้องทวงถามผ่านท่านประธานไปยังประธานคณะกรรมาธิการ ดิฉันกับ พี่น้องจังหวัดชัยภูมิ คงไม่ใช่แค่จังหวัดชัยภูมิอย่างเดียวค่ะ ๕-๖ จังหวัดบริเวณรอบ ๆ จังหวัดชัยภูมิรอว่าเมื่อไรจะมีการสร้างฝายพระอาจารย์จื่อ เขื่อนยางนาดี เขื่อนชีบน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์โดยกรมชลประทานบอกว่ากลัวจะถล่ม กลัวน้ําจะท่วม ๖-๗ จังหวัดในภาคอีสาน แต่ผ่านมา ๒ ป้ท่านประธานคะ ตอบก็มาตอบในที่ประชุม ยังไม่เห็นโครงการลงไปเลยค่ะ เขาบอกมีคนมาประท้วง ก็ต้องฝากท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมาธิการว่าได้สอบถามไหมคะ คนที่มาประท้วงนี่เปึนคนในพื้นที่จริง ๆ หรือเปล่า บางโครงการดิฉันทราบข่าวมาจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ว่า มีคนประท้วง ๓ คน ๓ ครอบครัว งบประมาณที่ว่าลงไปแล้วต้องเอากลับมาคืน ตรงนี้ ไม่ทราบว่าจริงเท็จแค่ไหนค่ะ

เรื่องที่สอง ที่เปึนสาเหตุต้องปรับลดก็คือเรื่องของกรมหม่อนไหม ค่ะท่านประธาน ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๒ เปึนต้นมา ช่วงปลายป้ราคาหม่อนไหมมีราคาขึ้นสูงมาก เกษตรกรได้รับความเดือดร้อน ราคาแพงไม่พอค่ะ ยังไม่มีหม่อนเส้นไหมให้พี่น้องเกษตรกร ได้ซื้อมาใช้ในการผลิตผ้าไหม ไม่ทราบว่าเกิดการกักตุนสินค้าเพื่อขึ้นราคาหรือเปล่า ตรงนี้ต้องฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการด้วยว่าให้ช่วยสอบถาม แล้วก็ดูในเรื่องการแก้ไขปัญหาราคาของหม่อนไหมที่มีราคาแพง เพราะไม่เช่นนั้นค่ะท่านประธาน ถ้าต้นทุนการผลิตผ้าไหมแพง ดิฉันไม่แน่ใจว่าอาชีพที่ต้องเรียกว่าเปึนวัฒนธรรมสืบสาน ประเพณีของไทยเราจะยังคงอยู่คู่กับแผ่นดินไทยของเราหรือเปล่า แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่ง กรมหม่อนไหมดิฉันทราบเลยว่าตั้งมาตามพระราชดําริของสมเด็จพระนางเจ้าฯ พระบรมราชินีนาถของเราค่ะ เรื่องปัญหาเหล่านี้ผ่านมาเกือบป้ยังไม่ได้รับการแก้ไขนะคะ

เรื่องต่อไปที่ทําให้ดิฉันต้องตัดลดก็คือ ส.ป.ก. ต้องบอกว่า ส.ป.ก. มีหน้าที่ ในการออกเอกสารสิทธิให้กับพี่น้องเกษตรกร ดิฉันไม่ทราบว่าตอนนี้ทําไมเกษตรกร ผู้ยากไร้ไร้ที่ดินทํากินถึงยังไม่ได้รับเอกสารสิทธิกันอีกค่อนข้างมาก จะต้องให้เขาตายกัน กี่ชั่วโคตร จนตอนนี้ที่บ้านของดิฉันเขามีคําพูดบอกว่าโฉนดเจ็ดชั่วโคตร ตอนแรกดิฉัน ก็ไม่เข้าใจว่าทําไมเขาพูดอย่างนี้ แต่ตอนนี้ดิฉันเริ่มเข้าใจแล้วค่ะ เปึนผู้แทนราษฎรมา ดิฉันไปเจอมา น้องคนหนึ่งเสียชีวิตไปแล้วอยู่มาตั้งแต่รุ่นปู์ รุ่นย่า ตอนนี้รุ่นลูกก็อายุ ๕๐-๖๐ ป้แล้วยังไม่ได้รับการออกเอกสารสิทธิเลยค่ะ ต้องฝากท่านประธานผ่านไปยัง ท่านกรรมาธิการด้วยค่ะ

อีกเรื่องหนึ่งท่านประธาน เรื่องนี้เปึนเรื่องเกี่ยวกับการวิจัย กระทรวงเกษตร และสหกรณ์โดยกรมต่าง ๆ ในกระทรวงเกษตรและสหกรณ์มีงบเกี่ยวกับการวิจัยค่อนข้างมาก ยกตัวอย่างง่าย ๆ เรื่องพันธุ์พืช ท่านประธานคะ มีการวิจัยเยอะแยะมากมาย มีงบในการ ส่งเสริมการวิจัยค่อนข้างมากมาย แต่ว่าเมื่อได้พันธุ์ดีกลับมาเกษตรกรน่าจะเปึนผู้ที่ได้รับประโยชน์ แต่กลับไม่ใช่ค่ะ เปึนบริษัทเอกชนที่ได้ประโยชน์ จริง ๆ แล้วผลการวิจัยที่ออกมากระทรวงเกษตร และสหกรณ์น่าจะนําไปต่อยอดเพื่อนําพันธุ์ดีมาสู่มือประชาชน แต่ต้องบอกว่าตอนนี้ เงินที่ทําการวิจัยก็มาจากเงินงบประมาณซึ่งเปึนภาษีของประชาชน แต่กลับไปอยู่ในมือ ของเอกชน ทําไมถึงไปอยู่ในมือเอกชนดิฉันไม่ทราบ ต้องฝากท่านประธานคณะกรรมาธิการ ให้ช่วยไปตรวจสอบด้วยว่าเพราะอะไร จนเดี๋ยวนี้ท่านประธานทราบไหมคะพี่น้องเกษตรกร ของดิฉันเก่งภาษาอังกฤษกันมาก รู้แล้วค่ะรู้ชัดเจนมากในภาษาอังกฤษ ๒ ตัว ท่านทราบไหมว่า คือตัวอะไร คือตัวอักษรตัวซี (C) แล้วตัวพี (P) ค่ะ

ส่วนเรื่องต่อไปค่ะท่านประธาน ก็เรื่องเกี่ยวกับการทําฝนเทียม พี่น้อง ในเขตจังหวัดชัยภูมิ คงไม่ใช่แค่จังหวัดชัยภูมิ เขาบ่นกันมาว่าทําไมเดี๋ยวนี้การทําฝนเทียม ถึงไม่ได้ประสิทธิภาพเหมือนเดิมที่เคยมีมา ต้องเรียนถามว่าท่านประธานคณะกรรมาธิการ และกรรมาธิการงบประมาณได้มีการสอบถามไหมคะว่าทําไมถึงบินทําฝนเทียม แล้วฝนถึงไม่ตกยังบริเวณที่ต้องการจะให้ตก ไม่รู้ไปตกตรงไหน ดิฉันได้รับรายงาน แจ้งมาทุกอาทิตย์ จะมีแต่คําว่า ฝนตกเล็กน้อย แล้วก็ไม่มีฝนตก งบประมาณไม่ใช่น้อย ๆ ดิฉันยังคิดอยู่เลยไปซื้อกริพเพนค่อนข้างเยอะ หรือต้องนํายานกริพเพนไปทําฝนเทียม ถึงจะได้ประโยชน์ แล้วที่สําคัญเคมีที่ใช้ในการทําฝนเทียม ดิฉันไม่แน่ใจเคยได้ข่าวมาว่า มีการปลอม ไม่ทราบว่าท่านได้ถามประเด็นเหล่านี้หรือเปล่า ต้องเรียนท่านประธานค่ะ จริง ๆ ดิฉันยังมีอีกหลายประเด็น แต่ว่าที่พูดมา ๕ ประเด็นก็คิดว่าเพียงพอที่ดิฉันจะสงวน ความคิดเห็นแล้วก็ขอปรับลดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ในเปอร์เซ็นต์ที่ปรับลดก็คือ ๒.๕ เปอร์เซ็นต์ค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

ขอบพระคุณครับ ต่อไปท่านสุรชัย เบ้าจรรยา ๗ นาทีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สุรชัย เบ้าจรรยา แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย จังหวัดขอนแก่น ท่านประธาน ที่เคารพครับ วันนี้ผมขอสงวนคําแปรญัตติกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมมาดู งบประมาณของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ป้ ๒๕๕๔ ผมตกใจครับท่านประธาน ซึ่งเปึน กระทรวงใหญ่ มีน้ํา มีสัตว์บก แล้วก็พืช มีที่ดิน พืชผลทางเกษตร รวมอยู่ในนี้หมด แต่ว่า รัฐบาลชุดนี้ตั้งไว้ ๗๒,๘๙๔ ล้านกว่าบาท ท่านประธานที่เคารพครับ ป้นี้ยังดีกว่าป้ที่แล้ว ได้เพิ่มมา ๑๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ฉะนั้นวันนี้ผมมาดูแต่ละกรมซึ่งเปึนกรมใหญ่ ๆ ทั้งนั้นเลยครับ มีทั้งหมด ๑๐ กรม ๖ สํานัก ท่านประธานที่เคารพ กรมที่เกิดใหม่ กรมการข้าว ผมคิดว่าข้าวของประเทศไทยเรา สู้ประเทศเวียดนามได้สบาย สู้ประเทศ ฟ่ลิปป่นส์ได้สบาย แต่งบประมาณที่อัดลงไป ๑,๕๐๐ กว่าล้านบาท แล้วเราจะเอา พันธุ์ดี ๆ จากไหนมาสู้เขาได้งบประมาณแค่นี้ ผมว่ารัฐบาลชุดนี้กินยาผิดที่หรือเปล่าครับ กระทรวงกลาโหมได้มากกว่าตั้งเยอะแยะ กระทรวงมหาดไทยพวกนี้ แต่ว่ากระทรวงเกษตร และสหกรณ์ซึ่งเปึนกระทรวงหลักของพ่อแม่พี่น้องเกษตรกรซึ่งเปึนชาวรากหญ้าของ พวกเราได้นิดเดียว แล้วกรมปศุสัตว์ก็เหมือนกันครับ ขณะนี้ชาวบ้านหน้าแล้งมา เขาก็เลี้ยงสัตว์ ไม่ว่าสัตว์ป้ก สัตว์ใหญ่อะไรทั้งสิ้น มันเปึนอาหารเสริมอีกชนิดหนึ่ง แล้วก็เปึนรายได้เสริมของประชาชน ของชาวรากหญ้า หลังจากทํานาเสร็จไม่มีอะไรแล้ว ก็เลี้ยงสัตว์กัน ฉะนั้นวันนี้ผมมาดูงบประมาณของกรมปศุสัตว์ที่จัดลงไปน้อยนิดเดียวครับ มันไม่เหมาะสมกับเปึนกระทรวงใหญ่ ๆ โดยเฉพาะกรมชลประทานครับท่านประธาน ยังดีนะครับมีกรมทรัพยากรน้ํามาช่วยอีกแรงหนึ่ง ถ้าจะรอกรมชลประทานของกระทรวงเกษตร และสหกรณ์อย่างเดียว ผมว่าเฉพาะภาคอีสานอย่างเพื่อนสมาชิกพูดหลาย ๆ ท่าน ไม่พอแน่นอน น้ําเปึนปัจจัยของชาวอีสาน ไม่ทราบว่าวันนี้เจ้ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ มาหรือเปล่าครับ ไม่มาใช่ไหมครับ แต่ละภาคนะครับท่านที่เคารพ ขาดน้ําไม่ได้เลย ท่านรองนายกรัฐมนตรีครับ วันนี้ผมจะบอกท่านว่ายังดีครับหน้าฝน แต่ไม่กี่เดือนข้างหน้า ถ้าหมดหน้าฝนแล้ว พืชไร่ พืชสวน ชาวไร่ชาวนา ทําอย่างไรครับ ผมขอร้องท่านครับ อย่าให้งบกระจุกให้กระจายไปทั่วประเทศ กระจุกเฉพาะภาคกลางไม่ได้ครับ โดยเฉพาะ จังหวัดสุพรรณบุรีหรือจังหวัดอ่างทอง ภาคอีสานของพวกเราโดยฉพาะ ส.ส. จากภาคอีสานต้องการอย่างเดียวคือน้ํา ถ้ามีน้ําทําอะไรได้ทุกอย่างครับท่านประธาน ที่เคารพ ฉะนั้นงบของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ผมเห็นใจมาก ผมขอแปรญัตติ ตัดแค่ ๕ เปอร์เซ็นต์ ไม่มากไม่น้อยครับ พอเปึนน้ําจิ้ม พรรคพวกฝากมาบอกว่า กระทรวงเกษตรและสหกรณ์น้ําก็อยู่นี่ ดินก็อยู่นี่ พืชผลทางการเกษตรก็อยู่นี่ แต่ว่าป้นี้ ทําไมงบให้น้อยเหลือเกิน อยากฝากท่านประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณครับ ป้ต่อไปให้ได้เยอะ ๆ พอ ๆ กับกระทรวงมหาดไทยได้ไหมครับ หรือกระทรวงกลาโหม ก็ยังดี การส่งเสริมการเกษตรนี่เปึนอีกแรงหนึ่ง ส.ส. ต่างจังหวัดตอนนี้ไม่มีอะไรจะทํา เศรษฐกิจมันแย่ก็หันไปปลูกพืชกันหมด พืชไร่นะครับ ราคามันสําปะหลังก็ไม่ค่อยดี ราคายูคาลิปตัสก็ไม่ค่อยดี ฉะนั้นอยากให้ท่านประธานกระซิบไปบอกท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์นิดหนึ่ง ขอให้เปึนรัฐมนตรีว่าการจริง ๆ ครับ อย่าให้มีรัฐมนตรีสั่งการทีหลัง งบที่ลงไปท่านเคยเช็กไหมว่ามันลงทั่วถึงไหม แล้วผล ตอบรับออกมาเปึนอย่างไรครับ ได้ผลดีไหมครับ กรมวิชาการเกษตรก็มี กรมส่งเสริม การเกษตรก็มีท่านประธานครับ แล้วผลวิจัยออกมาบางครั้งชาวบ้านไปเอาพันธุ์พืชมา ไม่โตครับ ผิดประเภทก็มี มีการร้องเรียนเยอะแยะ โดยเฉพาะพันธุ์ข้าวนี่ละครับ ขนาดตั้ง กรมขึ้นมาใหม่ เอาไปเอามากลับย้อนยุคเลย ไม่ออกรวงหรือว่าออกรวงมาแล้วก็ลีบหมด ฉะนั้นให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณพิจารณาตัวนี้ครับ ส่งเสริมทางด้าน การเกษตรเยอะ ๆ เพราะว่าประเทศไทยของพวกเราเริ่มต้นมาจากการเกษตรกรรม ทั้งนั้นละครับ ผมก็ได้รับฝากจากเพื่อนฝูงบอกมาว่าตอนนี้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ส่งเสริมให้ทุกภาคปลูกยางพารา โดยเฉพาะภาคอีสานให้มีการส่งเสริมปลูกยางพารา เพื่อเอายางพาราเปึนตลาดการค้าในภาคอีสาน แต่ก็มีคนบางกลุ่มครับ ท่านประธาน เจริญบอกผมเอง ประธานคณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณท่านไปเจอมา ว่าไปกระจุกอยู่ที่เดียว อยู่ที่ป์าคงทราย จังหวัดนครพนม ท่านยืนยันกับผมมา ถ้าอย่างนั้น ไม่ใช่การเกษตรโดยตรงแล้วครับ เกษตรครอบครัวแล้ว ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องนี้ เรื่องจริง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เปึนกระทรวงหลัก กรมประมงภาคใต้ก็เอาไป เพราะว่าทะเลอยู่ทางนั้นครับท่านประธาน ผมมาดูงบประมาณของกรมประมง ก็ไม่แตกต่างกันเท่าไรแล้วจะเอาไปทําอะไรได้ ทั้ง ๆ ที่ว่าต่างประเทศเขานิยมบริโภค อาหารทะเลนะครับ ของเราส่งออกนอกประเทศ แต่งบประมาณผมมาดูมันน้อยนิด เหลือเกิน ทางภาคกลางก็ข้าวครับ กรมการข้าวงบก็แค่นั้น ทางภาคอีสาน พืช แล้วก็ พืชไร่ ผมมาดูงบประมาณแล้วท่านประธานครับ งวดหน้าให้มากกว่านี้ได้ไหมครับ ส่งเสริมให้เยอะ ๆ หน่อย เกษตรกรทุกวันนี้ขอราคาดีอย่างเดียวถึงจะอยู่รอด ฉะนั้น ฝากท่านประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณครับ กระทุ้งให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ดูแลให้ทั่วทุกภาค งบอย่ากระจุกครับขอให้กระจาย แล้วก็ติดตาม งบประมาณด้วยครับว่าส่งไปแล้วได้ผลไหม ไม่อย่างนั้นพวกผมไม่เอาปัญหานี้ มาสะท้อนท่านหรอกครับ อันนี้เปึนเรื่องจริง ฉะนั้นวันนี้ผมขอสงวนคําแปรญัตติ ปรับลดงบประมาณของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ๕ เปอร์เซ็นต์ครับท่านประธาน ขอบคุณมากครับ

ต่อไป เชิญท่านปาริชาติ ชาลีเครือ ๗ นาทีครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน ดิฉัน นางสาวปาริชาติ ชาลีเครือ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพคะ เกือบเปึนคนสุดท้ายอีกแล้วนะคะครั้งนี้ แปลกจริง ๆ นะคะอภิปรายงบประมาณทีไร ก็เปึนอย่างนี้ทุกที ตั้งตารอคอยมาตั้งแต่เมื่อวานจนถึงขณะนี้ แต่อย่างไรก็ตามตั้งใจแล้ว ก็จะทําหน้าที่ให้ดีที่สุด ท่านประธานคะ ในส่วนที่ดิฉันได้แปรญัตติงบประมาณ มาตรา ๑๑ ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งตั้งไว้จํานวนประมาณ ๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทนั้น ซึ่งถือว่าเปึนเปอร์เซ็นต์ก็คือ ๓.๗ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณทั้งหมดที่มีถึง ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ในส่วนนี้ถึงแม้จะถือว่าเปึนส่วนที่น้อย ๓.๗ เปอร์เซ็นต์นั้น ที่ภาพรวมทั้งหมด ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ แต่อย่างไรดิฉันก็ต้องขอตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ค่ะ เหตุผลที่ตัดก็เพราะได้มองเห็นว่ากระทรวงนี้เปึนกระทรวงที่มีความสําคัญกับทางผู้ที่มี อาชีพเกษตรกรซึ่งถือว่าเปึนกระดูกสันหลังของชาติ แต่ปรากฏว่างบประมาณที่จัดสรร ในกระทรวงตรงนี้นั้นเปึนลักษณะที่กระจุกไม่กระจาย มีมากอยู่บางกรม และหลักการ โครงการต่าง ๆ บางส่วนนั้นค่อนข้างไม่ประสบความสําเร็จ ล้มเหลว ไร้ประสิทธิภาพ อย่างโครงการที่มีในส่วนของกรมชลประทานก็มีมากนะคะ ซึ่งจะเห็นว่าเปึนโครงการที่ทําแล้วน่าจะนําไปทําในส่วนที่เหมาะสมมากกว่านี้ มีโครงการ หลาย ๆ โครงการของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ซ้ําซ้อนกับกระทรวงอื่น อย่างเช่น โครงการขุดลอกคลอง หนอง บึงต่าง ๆ ซึ่งในแต่ละจังหวัดมีกรมชลประทานดูแลอยู่แล้ว ก็ยังไปซ้ําซ้อนกับกระทรวงอื่น งบประมาณดังกล่าวควรจะกระจายไปทุกที่ ไม่ใช่ว่า จะกระจุกอยู่เฉพาะในพื้นที่ของ ส.ส. ที่เปึนรัฐบาลเปึนส่วนใหญ่ดังที่ทุกท่านทราบอยู่แล้วนั้น ท่านประธานคะ ในช่วง ๔-๕ ป้ที่ผ่านมาหลายประเทศทั่วโลกต่างก็ประสบปัญหาในอัตรา การเติบโตของเศรษฐกิจที่ติดลบ ประเทศไทยก็เจอปัญหานี้เช่นเดียวกัน แต่โชคดี ที่ประเทศของเรามีพื้นฐานเศรษฐกิจที่เข้มแข็งทางด้านการเกษตรอยู่แล้ว ถึงแม้ว่า ปัญหาโลกจะเปึนอย่างไรเราก็สามารถผลิตอาหารทางด้านเกษตรที่สามารถแข่งขัน ไปขายในประเทศต่าง ๆ ได้ อย่างเช่นการเกษตรของไทยซึ่งถือว่าเปึนความสําคัญ ในการพัฒนาประเทศอย่างมาก ซึ่งจะต้องเร่งในการส่งเสริมไปขายยังต่างประเทศ เปึนอย่างมาก วันนี้ท่านทราบอยู่แล้วว่าประเทศไทยเปึนประเทศที่ส่งข้าวออกไป ต่างประเทศเปึนอันดับหนึ่งของโลก แต่ก็น่าเสียดายและน่าเปึนห่วงอย่างยิ่งว่าตอนนี้ ประเทศเวียดนามได้ผลิตข้าวส่งออกเปึนอันดับ ๒ รองจากประเทศไทย และอีกไม่นาน ถ้าเราเผลอเขาอาจจะแซงเราวันใดวันหนึ่งก็ได้ และไม่เพียงแต่ประเทศเวียดนาม เท่านั้นนะคะ ตอนนี้ประเทศกัมพูชาตอนนี้เราอย่ามองข้ามเขานะคะ นโยบายรัฐบาล ของประเทศกัมพูชาล่าสุดเขาตั้งใจที่จะแซงประเทศไทยเปึนผู้ส่งออกข้าวรายใหญ่ของโลก ภายในระยะ ๕ ป้ คือ พ.ศ. ๒๕๕๘ นี้ และจะเห็นว่าเขาเตรียมแผนในการผลิตข้าว ซึ่งถือว่าจะสามารถส่งออกต่างประเทศได้มากกว่า ๑,๐๐๐,๐๐๐ ตัน จะเห็นว่า อย่างป้ที่แล้วเขาผลิตข้าวได้ถึง ๗.๓ ล้านตัน เมื่อเทียบเท่ากับประชาชนของเขามี ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ของประชากร ๑๔ ล้านคน อันนี้เปึนสิ่งที่น่าห่วงมาก ในส่วนนี้ดิฉันก็อดเปึนห่วงไม่ได้ถ้าเปึนเช่นนั้นจริง ๆ การส่งออกข้าวของเราจะต้องมี ปัญหาอย่างมาก ดิฉันเองก็อยากจะฝากท่านประธานถึงท่านประธานคณะกรรมาธิการ งบประมาณให้ฝากต่อถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ทั้ง ๓ ท่านที่ดูแลเรื่องนี้อยู่ ไม่เพียง ๓ ท่านเท่านั้นนะคะ อยากฝากถึงกระทรวงพาณิชย์ กระทรวงการต่างประเทศด้วย ให้จัดการเรื่องนี้ว่าควรจะต้องทํางานแบบบูรณาการ ไปในทิศทางเดียวกัน เพื่อจะได้แก้ไขปัญหาการส่งออกข้าวให้ทันท่วงที ดิฉันก็เปึนห่วงว่า รัฐมนตรีบางท่าน ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงที่น่าเปึนห่วงคือกระทรวงการต่างประเทศ หลายท่านก็บอกว่าภาพลักษณ์ของท่านนั้นน่าเปึนห่วง อาจจะเปึนปัญหาและอุปสรรค ในการส่งออกสินค้าก็ได้นะคะ อันนี้ฝากเปึนห่วงจริง ๆ ค่ะ

ท่านประธานคะ อีกเรื่องหนึ่งดิฉันก็ดีใจที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ มีโครงการดี ๆ มีสํานักงานเศรษฐกิจการเกษตรที่มีการเตรียมยกร่างแผนการพัฒนาเกษตร ในช่วงระยะแผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ฉบับที่ ๑๑ ป้ ๒๕๕๕ ถึงป้ ๒๕๕๙ โดยได้จัดแผนดังกล่าวที่มีการพัฒนาการเกษตรเปึน ๙ ด้านด้วยกัน อันนี้เปึนสิ่งดีมาก ดิฉันส่งเสริม ไม่ว่าจะเปึนการพัฒนาด้านโครงสร้างพื้นฐานด้านการเกษตรเพื่อที่จะเพิ่ม ประสิทธิภาพการผลิตสินค้าเกษตร หรือส่งเสริมการเกษตรในรูปแบบของการพัฒนา เครือข่ายแบบวิสาหกิจเพื่อเพิ่มขีดความสามารถในภาคเกษตร รวมทั้งการพัฒนาบทบาท การทํางานของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เพื่อเตรียมความพร้อมให้สามารถรองรับ การเปลี่ยนแปลงสถานการณ์ทางเศรษฐกิจและสังคมโลก ซึ่งแผนดังกล่าวถือว่าเปึน เรื่องที่ดีมากถ้าหากเปึนรูปธรรมกว่านี้ ไม่ใช่เปึนเพียงแต่นโยบายลอย ๆ ท่านประธานคะ จากเหตุผลที่ดิฉันกล่าวมาข้างต้นก็น่าจะเพียงพอแล้วว่าทําไมดิฉันถึงจะต้องตัดงบประมาณ ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งดิฉันก็ดูว่ามันน่าจะเหมาะแล้ว เพราะว่าถ้าหากว่าจัดสรรได้ดี งบไม่กระจุกและงบมีประสิทธิภาพ สอดคล้องกับความเปึนจริง ของพี่น้องประชาชนส่วนใหญ่ดิฉันจะสนับสนุน ๑๐ เปอร์เซ็นต์นี้ก็คือเปึนภาพรวมนะคะ แต่ในส่วนอื่น ๆ ที่อยากจะพูดว่าเพื่อนสมาชิกหลายท่านได้พูดไปแล้วก็ถือว่าเปึนเหตุผล ซ้ํา ๆ กัน แต่นี่คือดิฉันอยากจะให้ท่านเน้นตรงประเด็นเรื่องข้าวเปึนประเด็นสําคัญ ขอขอบพระคุณมากค่ะ

ขอบคุณครับ เชิญท่านสุดท้ายครับ ท่านประสิทธิ์ วุฒินันชัย

นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย เชียงใหม่

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย มาตรา ๑๑ ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ตั้งงบไว้อยู่ ๗๖,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เกี่ยวพันเกี่ยวข้องเปึนพี่เลี้ยงให้กับเกษตรกร คนไทยทั้งประเทศ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผ่านไปยังท่านกรรมาธิการ เรื่องการทําเกษตรนั้นมีปัญหามาโดยตลอด เช่นการทําไร่ทํานาทําสวน การทํานาทําไร่ รัฐบาลได้มีการรับประกันรายได้ให้กับเกษตรกร เช่น ยางพารา มัน ข้าวโพด ยางก็ไม่ค่อย มีปัญหา แต่มีปัญหาหนักครับท่านประธานเรื่องการทําสวน เช่น ลิ้นจี่ ส้ม ผักล่ะครับ หอมหัวใหญ่มีปัญหา บางป้ขายดีครับเพราะผลผลิตน้อย แต่บางป้ฝนตกตามฤดูกาล ผลผลิตเยอะล้นตลาดครับ เช่นลิ้นจี่ ลิ้นจี่นี่อายุการเก็บเกี่ยวสั้นครับ ๔ วัน ถึง ๕๐ วันก็หมด ป้ไหนออกมากล้นตลาดครับ ไม่ว่าส่งออก ไม่ว่าขายสดในประเทศ ไม่ว่าเข้าโรงงาน แล้วยังเหลือครับ ล้นตลาด พอล้นตลาดเกษตรกรเขาเดือดร้อนประสบปัญหาขาดทุนครับ เมื่อขาดทุนแล้วใครรับผิดชอบ ไม่มีใครรับผิดชอบครับ เมื่อไม่มีใครรับผิดชอบกรรมตกกับ เกษตรกรครับ วันนี้ผมกราบเรียนท่านประธานสภาไปยังท่านกรรมาธิการ พูดหน่อยครับ พูดเรื่องอะไรครับ เรื่องการถนอมอาหารครับ การถนอมอาหารนั้นต้องมีห้องเย็นทุกตําบล ที่มีการทําสวน ทําเกษตร เรื่องของผลไม้ ขอให้มีทุกตําบล เพื่อจะชะลอผลผลิตออกสู่ ท้องตลาดครับ เพื่อจะแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน วันนี้ถ้ารัฐบาล ให้ความสนใจพี่น้องประชาชน เกษตรกรคงลืมตาอ้าปากได้ครับ ขอกราบเรียน ท่านประธานครับ

ก็ถือว่าจบการอภิปราย ท่านกรรมาธิการมีอะไรจะชี้แจงไหมครับ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม อาคม เอ่งฉ้วน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกระบี่ ในฐานะกรรมาธิการ ขออนุญาตใช้เวลา ประมาณ ๕ นาทีนะครับ ตอบคําถามของเพื่อนสมาชิกที่ได้กรุณาสอบถามกรรมาธิการ ซึ่งคําถามดังกล่าวกรรมาธิการก็ได้สอบถามหน่วยงานของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งมีอยู่ทั้งหมด ๑๑ กรม ๔ สํานักงาน พอสังเขปดังนี้นะครับ ที่บอกว่างบกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ได้น้อย ที่จริงไม่ใช่นะครับ ป้นี้เปึนป้ที่ได้งบประมาณเพิ่มเกือบ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทนะครับ ๑๘,๕๓๖ ล้านบาท เพิ่มจากป้ที่แล้วนะครับ เพราะฉะนั้น ไม่จริง ก็คือได้เพิ่ม แสดงว่ารัฐให้ความสําคัญนะครับ ส่วนพื้นที่ชลประทานก็มีการพูดกันว่ามีการกระจุกตัวหรือไม่ ถ้าดูจากความรู้สึกน่าจะเปึนเช่นนั้น แต่ว่าถ้าเราไปดูตัวเลขที่เราสอบถาม แล้วก็ไม่ใช่สอบถามอย่างเดียวนะครับ ตรวจสอบ ด้วยนะครับ ก็พบว่าในการจัดสรรงบชลประทานทั้งแหล่งน้ําขนาดเล็กและขนาดใหญ่ให้ จัดตามหลักเกณฑ์นะครับไม่ใช่ว่าจัดตามที่ว่าใครมีอํานาจแล้วจัดไปตามนั้นไม่ใช่นะครับ ๑. จัดไปตามการชํารุดเสียหายของอาคารชลประทาน ๒. จัดไปตามอายุการใช้งาน ๓. จัดไปตามประสิทธิภาพอะไรอย่างนี้นะครับ มีเงื่อนไขมีหลักเกณฑ์ แล้วก็ได้ตัวเลข อย่างนี้ครับขออนุญาตกราบเรียนว่า จากทั้งหมดที่ได้เรียนนะครับตัวเลขเปึนภาพจริงอยู่ครับ ระบบชลประทานในประเทศไทยมีไม่เท่ากันแน่นอนทุกภาค อย่างภาคใต้ก็ต้องมีน้อย เพราะว่าตั้งแต่เรามีประเทศไทยแล้วก็มีความเชื่อกันว่าภาคใต้ฝนตกชุก เพราะฉะนั้น ระบบชลประทานก็ได้น้อยเสมอ ตัวเลขนี้จะบอกได้นะครับ ภาคเหนือป้นี้ได้จัดสรรงบประมาณ ให้แหล่งน้ําทั้งหลายนะครับ ๒๑.๙๔ เปอร์เซ็นต์ ภาคอีสานหรือภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ก็ ๑๙.๗๕ เปอร์เซ็นต์ ถ้าดูจากพื้นที่ก็ยังน้อยนะครับ เพราะว่าพื้นที่อีสานมาก ภาคกลาง ได้ ๒๔.๗๖ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นตรงกับที่เพื่อนสมาชิกพูดนะครับว่าทําไมไปอยู่ที่ภาคกลาง ก็เปึนไปตามนั้นนะครับ เพราะว่าบางทีก็จัดให้ใหม่บ้าง ซ่อมแซมบ้างนะครับ แล้วก็ภาคตะ วันออก ๑๘.๘๖ เปอร์เซ็นต์ ภาคใต้ ๑๔.๖๙ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็มติคณะรัฐมนตรีได้จัดสรรงบประมาณ ให้กับระบบชลประทานขนาดใหญ่ไปที่จังหวัดกาญจนบุรี จังหวัดราชบุรี จังหวัดนครปฐม จังหวัดสมุทรสงคราม จังหวัดเพชรบุรี จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ ก็ให้ไปหลาย ๆ จังหวัดนะครับ ไม่ได้ไปกระจุกตัวอยู่ที่จังหวัดหนึ่งจังหวัดใด ทีนี้กรณีเพลี้ยกระโดด ท่านสมาชิกคุณสถาพร ท่านพูดถึงเรื่องเพลี้ยกระโดดก็เปึนที่รู้นะครับพี่น้องเกษตรกรทํานาตอนหลังก็ไม่มีการหยุดเลย ก็ทําติดต่อกันอย่างนี้โอกาสที่เพลี้ยกระโดดสีน้ําเงินจะระบาดก็เปึนไปได้สูง

ท่านกรรมาธิการกระชับหน่อยแล้วกันนะครับจะได้โหวตกัน เอาเฉพาะสําคัญ ๆ

สรุปอย่างนี้นะครับว่า ได้สอบถาม เหมือนกันเรื่องปุิยปลอมอันนี้สําคัญนะครับ เพราะว่าพี่น้องเกษตรกรที่ยังไม่หลับ อาจจะฟังอยู่บ้าง ปุิยปลอมยอมรับนะครับว่ามีจริงแล้วก็มีมาก แต่ต้องแยกอย่างนี้นะครับ เพื่อนสมาชิกครับ คือปุิยมันมีอยู่ ๓ ประเภท ถ้าปุิยอินทรีย์นี่โอกาสปลอมยากครับ เพราะว่า สูตรนี่ต้องให้กรมวิชาการเกษตรรับรอง อันนี้เรียกว่าปุิยเคมี ขอโทษครับปุิยเคมีปลอมยาก ๒. ปุิยอินทรีย์คือปุิยหมักอันนี้ไม่ต้องจดทะเบียนครับ ไม่มีปลอมครับเพราะว่ามันเปึนปุิยหมัก แต่ที่ปลอมกันมากในขณะนี้คือปุิยอินทรีย์เคมี คือเอาอินทรีย์มาผสมเคมีแล้วไปโฆษณาว่า ดีอย่างนั้นดีอย่างนี้นั่นแหละครับปลอมเยอะ เพราะฉะนั้นถ้าเกษตรกรยังไม่หลับนะครับ ฟังอยู่ก็จะได้ประโยชน์ ผมคิดว่ายังมีอีกเรื่องเดียวนะครับที่คุณผ่องศรีจะพูดได้ก็คือ เรื่องประกันราคาสินค้า ผมก็ขออนุญาตเท่านี้นะครับท่านประธาน

พอแล้วกระมังครับ ท่านผ่องศรีพอแล้ว เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนลงมตินะครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมตินะครับ ขณะที่สมาชิก เดินมานะครับเชิญท่านรัฐมนตรีเอาสั้น ๆ นะครับท่านครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ท่านประธานครับ สั้น ๆ ครับ ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขอกราบเรียนท่านประธานถึงท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติสั้น ๆ ๒ ประเด็นสั้น ๆ

ประเด็นแรกคือ เรื่องมีสมาชิกผู้ทรงเกียรติหลายท่านพูดถึงราคาผลผลิต การเกษตรที่บอกว่าราคาผลผลิตการเกษตรตกต่ํา ผมอยากจะเรียนว่าถ้าท่านติดตามข้อมูล เกี่ยวกับเรื่องราคาสินค้าการเกษตรของป้นี้นะครับ ภายใต้การบริหารงานของรัฐบาลชุดนี้ ผมมั่นใจครับว่าสินค้าการเกษตรหลาย ๆ ประเภทตั้งแต่ตั้งประเทศไทยมา มีป้นี้แหละครับ ที่ราคาสินค้าการเกษตรสูงมาก โดยเฉพาะแล้วมันสําปะหลังที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติพูดถึง ไม่เคยมีหรอกครับกิโลกรัมละ ๓-๔ บาท ยางพารากิโลกรัมละ ๑๑๐ กว่าบาท ๑๒๐ บาทส่งออกต่างประเทศ ยืนระยะเวลามา เปึน ๑๐ เดือนแล้วนะครับ แล้วก็เรื่องผลไม้ ป้นี้ท่านจะเห็นว่าผลไม้ของประเทศไทยเราป้นี้ ไม่ว่าด้วยเหตุผลใด ๆ ก็ตามนะครับ แต่ว่าก็ไม่มีเหตุผล ไม่มีเหตุการณ์ที่พี่น้องเกษตรกร นําผลไม้มาเทที่หน้าสภามาประท้วงมาอะไรกัน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติสถาพร มณีรัตน์ ก็ไม่ได้หาบลําไยเข้ามาในสภาอีกแล้วนะครับป้นี้

ส่วนเรื่องที่ ๒ ที่อยากจะขออนุญาตท่านประธานชี้แจงสั้น ๆ คือเรื่อง โครงการส่งเสริมการปลูกยางในพื้นที่ปลูกยางใหม่ ผมคาดการณ์ว่าน่าจะพูดถึงโครงการ ปลูกยางใหม่ในพื้นที่ ๘๐๐,๐๐๐ ไร่ ที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์และคณะกรรมการ นโยบายยางธรรมชาติได้ขออนุมัติ

ท่านรัฐมนตรีครับผมว่า เอาไว้ท่านไปชี้แจง

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ไม่ใช่ครับ คือประเด็นนี้ถ้าไม่ชี้แจงผมจะเสียหาย นิดเดียวท่านฟังผมนิดเดียวครับ นาทีเดียวครับ คือท่านสมาชิกบอกว่าโครงการนี้ไปส่งเสริมอยู่ที่ตําบลพะทาย อําเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม มันกระทบถึงผมครับท่าน ผมเรียนว่าโครงการส่งเสริมการปลูกยางพารา ในพื้นที่ปลูกยางใหม่นั้น ๘๐๐,๐๐๐ ไร่ เปึนโครงการที่เพิ่งได้รับอนุมัติจากคณะรัฐมนตรี อนุมัติในหลักการเท่านั้น เงินยังไม่ได้เลยครับ เรารอท่านกรณ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง การคลังจัดหาให้อยู่เดี๋ยวนี้นะครับ ยังไม่ได้ดําเนินการอะไรเลย ฉะนั้นขออนุญาต ท่านประธานฝากถึงท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติสุรชัย เบ้าจรรยา อย่าเพียงแต่มีคนคาบ ข้อมูลมายัดให้ท่าน ท่านก็

เดี๋ยวไปใหญ่แล้วครับ ไม่เอาละครับ เชิญนั่งครับ ท่านสมาชิกครับ เชิญท่านสมาชิก เข้าห้องประชุมพร้อมกันหรือยังครับ พอแล้วครับท่านสุรชัยครับ ประธานไม่ให้พูดแล้ว นั่งเถอะครับ พอแล้วครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้วนะครับกรุณาเสียบบัตรแสดงตนก่อนลงมติครับ เชิญครับ ท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ขอทราบผลครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๕๘ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมจะถามมติจากที่ประชุม เนื่องจากมาตรา ๑๑ กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ กรรมาธิการมีการแก้ไข และมีกรรมาธิการสงวนความเห็น และมีผู้แปรญัตติ ก็จะถามมติว่าสมาชิกท่านใดเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมากที่ได้มีการแก้ไข ในมาตรา ๑๑ ก็ให้กด เห็นด้วย ถ้าไม่เห็นด้วยก็กด ไม่เห็นด้วย นะครับ ใครงดออกเสียง กด งดออกเสียง กรุณาลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงมติครบทุกท่านแล้วนะครับ ขอทราบผลครับ จํานวนสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุม ๓๕๐ ท่าน เห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมาก ๒๔๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๙๑ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๘ ท่าน ก็เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรเห็นด้วย ในมาตรา ๑๑ ตามกรรมาธิการเสียงข้างมากนะครับ

เชิญท่านเลขาธิการ มาตรา ๑๒ ครับ

มาตรา ๑๒ กระทรวงคมนาคม มีการแก้ไข มีกรรมาธิการ ขอสงวนความเห็นและผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

พักประชุมเวลา ๐๒.๒๔ นาฬิกา

ของวันศุกร์ที่ ๒๐ สิงหาคม พุทธศักราช ๒๕๕๓

เริ่มประชุมต่อเวลา ๐๙.๐๗ นาฬิกา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ในการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ เมื่อวานนี้ ที่ประชุมได้พิจารณา ถึงมาตรา ๑๒ ประธานในที่ประชุมได้สั่งพักแล้วเลื่อนประชุมมาในเวลานี้ เพราะฉะนั้น ผมขอดําเนินการต่อไปเลย

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

ขณะนี้คณะกรรมาธิการ ก็นั่งประจําที่แล้วขอเชิญอภิปรายในมาตรา ๑๒ ซึ่งท่านเลขาธิการได้อ่านมาตรา ๑๒ แล้ว เชิญท่านวิทยาครับ มาตรา ๑๒ ไม่ติดใจ ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย เชิญครับ รวบรัดหน่อยก็จะเปึนพระคุณ เพราะเวลาจํากัดมากครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย เขต ๑ พรรคเพื่อไทย เช้านี้บรรยากาศสบาย ๆ เมื่อคืนนี้ดึกไปหน่อยตีสองครึ่ง แต่วันนี้พวกเราก็ตื่นกัน เพื่อมาทําหน้าที่ ขออนุญาตประธานที่จะทําหน้าที่ในฐานะที่เปึนฝ์ายตรวจสอบคือฝ์ายค้าน ท่านประธานที่เคารพครับ มาตรา ๑๒ กระทรวงคมนาคมเปึนกระทรวงหลัก เปึนกระทรวงสําคัญ ในการบริหารประเทศ งบประมาณก็เยอะที่ผมได้สงวนคําแปรญัตติเอาไว้เพื่อที่จะมี การปรับลดงบประมาณสําหรับกระทรวงนี้ จริง ๆ แล้วมีความตั้งใจที่อยากจะปรับลด สัก ๓๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ด้วยความเกรงใจเพราะว่าภารกิจในการทําหน้าที่ของกระทรวงคมนาคม ก็มีมาก พี่น้องประชาชนยังได้รับความเดือดร้อนก็ปรับลดเพียง ๕ เปอร์เซ็นต์ เพื่อที่จะได้มี การนําเสนอประเด็นต่าง ๆ เกี่ยวกับเหตุผลประกอบในการปรับลดในครั้งนี้ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ที่ผมเองได้มีการปรับลดงบประมาณของกระทรวงคมนาคมในครั้งนี้ ด้วยเหตุผลที่ว่า

ประการแรก ไม่มีความเชื่อมั่นว่ากระทรวงคมนาคมจะใช้งบประมาณ อย่างมีประสิทธิภาพ เพราะที่ผ่านมาเราได้ทราบและได้ติดตามการทํางานของกระทรวงคมนาคม มาโดยตลอดแล้วก็มีข้อบกพร่องหลายประการ ซึ่งเราได้นําเสนอในการอภิปราย ไม่ไว้วางใจไปแล้ว

ประการที่ ๒ ประการต่อมา มีข้อครหามากมายในส่วนของกระทรวงคมนาคม ที่ถูกกล่าวหาว่ามีการคอร์รัปชัน มีการทุจริตในโครงการต่าง ๆ ทั้งโครงการใหญ่ โครงการเล็ก มีมากมายเหลือเกิน ประการสําคัญที่เปึนเหตุผลในการปรับลดครั้งนี้เชื่อว่าการจัดสรร งบประมาณครั้งนี้เปึนการจัดสรรเพื่อประโยชน์ส่วนตน ส่วนบุคคลและเอื้อประโยชน์ สําหรับพวกพ้องเปึนหลัก เพราะฉะนั้นวันนี้กระผมเองขออนุญาตที่จะกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญในการพิจารณางบประมาณว่า ในการจัดงบประมาณครั้งนี้ท่านได้มีการตรวจสอบ มีการเชิญผู้เกี่ยวข้องของ กระทรวงคมนาคมมาซักถาม มาพูดคุยอย่างไรบ้าง ท่านประธานที่เคารพครับ

เรื่องแรกที่ผมอยากจะกราบเรียนถึงความไม่ชอบมาพากล แล้วก็เปึนเหตุผล ของการปรับลดครั้งนี้ แล้วก็อยากจะชี้แนะไปยังเจ้ากระทรวงด้วยเกี่ยวกับงบประมาณ ของกรมทางหลวงแผ่นดินซึ่งเปึนกรมที่ได้รับงบประมาณมากที่สุดในกระทรวงคมนาคม จากงบประมาณของกระทรวงทั้งหมด ๗๖,๗๐๐ กว่าล้านบาท กรมทางหลวงได้รับ งบประมาณถึง ๔๗,๔๔๔ ล้านบาทเศษ ซึ่งเปึนงบมหาศาลสําหรับกรมในกระทรวงนี้ มันมีข้อหาอย่างนี้ครับท่านประธาน ในการบริหารจัดการของกรมทางหลวงที่ผ่านมา ผมได้กราบเรียนหลายครั้งแล้วว่า มันมีกระบวนการที่เขาเรียกว่าเปึนนายหน้า แต่ใช้ชื่อว่า ผู้ประสานงาน ผู้ประสานงานเพื่อที่จะให้ได้งานและมีการจัดสรรงานให้กับผู้รับเหมา นอกจากจะเปึนผู้ประสานงานแล้วยังมีการทําสัญญาล่วงหน้าสําหรับกระทรวงคมนาคม โดยเฉพาะกรมทางหลวง มีขั้นมีตอน มีเอกสารประกอบ มีระเบียบขั้นตอนในการปฏิบัติ ของแต่ละโครงการ มีหนังสือแต่งตั้งผู้ประสานงาน มีหนังสือที่จะขอเข้าพบ มีแบบฟอร์ม ในการที่จะขอเข้าพบผู้บริหารโครงการ ที่สําคัญผมขออนุญาตกล่าวโดยสรุปว่า ในการดําเนินการเพื่อจะให้ได้งานในครั้งนี้ ผู้รับเหมาจะต้องปฏิบัติอย่างไรบ้าง

อันดับแรก จะต้องทําเอกสารผลงานหรือเขาเรียกภาษาอังกฤษว่า คอมพานี โพรไฟล์ (Company profile) ซึ่งทําเปึนเล่มสีน้ําเงิน ตัวหนังสือสีทอง ๑ เล่ม ชัดเจนขนาดนั้นเลยครับ ๑ เล่ม เพื่อส่งประกอบการของาน แล้วจะมีใบรับงานอีก ๑ ชุด เพื่อกรอกรายละเอียด เสร็จแล้วจะต้องมีเงินค่าแบบ อันนี้เปึนเรื่องธรรมดาที่จะต้องดําเนินการ นอกจากนั้นยังมีเขาเรียกว่าเปึนค่าคอมมิชชั่น (Commission) ค่าคอมมิชชั่นจะต้องแยกออกมา จะจ่าย ๕ เปอร์เซ็นต์ในวันที่จะไปรับสัญญา และอีก ๑๕ เปอร์เซ็นต์จ่ายในวันเบิกเงิน ล่วงหน้า ในส่วนของ ๑๕ เปอร์เซ็นต์นี้มีการแยกเช็คอีกนะครับ ท่านประธานครับผม ให้แยกเช็คเปึน ๑ เปอร์เซ็นต์ จํานวน ๑๔ ใบ และ ๐.๕ เปอร์เซ็นต์อีก ๒ ใบ รวมแล้วเปึน ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ละเอียดยิบเลยครับเปึนขั้นเปึนตอนในการที่จะดําเนินการเพื่อให้ได้งานมา แต่ที่สําคัญนอกเหนือจากที่กรมทางหลวงได้ดําเนินการอย่างนี้แล้ว กรมอื่น ๆ ในกระทรวงนี้ ก็มีการเลียนแบบมีการดําเนินการในลักษณะคล้าย ๆ กัน ไม่ว่าจะเปึนกรมทางหลวงชนบท ก็มีลักษณะคล้าย ๆ กัน โยงใยไปถึงกระทรวงอื่นคือกระทรวงมหาดไทยด้วย

ท่านประธานที่เคารพครับ ในส่วนของกรมที่เกี่ยวข้องและสําคัญ ในเรื่องดูแลพี่น้องประชาชน นั่นคือกรมทางหลวงชนบทก็มีงบประมาณมากมายเช่นกัน โดยใช้ชื่อโครงการนี้ว่าโครงการถนนปลอดฝุ์น พี่น้องประชาชนไม่ได้รับประโยชน์เท่าที่ควร เพราะว่าเส้นทางที่ดําเนินการนั้นไปกระจุกอยู่ในบางจังหวัด จังหวัดพวกกระผมซึ่งเปึน ฝ์ายค้านไม่ค่อยมี ถึงมีก็น้อยมาก กรรมาธิการรู้ดีว่าไปอยู่ที่ไหนบ้าง เพราะฉะนั้นตรงนี้ อยากจะฝากท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องของกรมทางหลวงชนบทว่าเปึนกรมที่ให้ความสําคัญ กับพี่น้องประชาชนอย่าละเลย อย่าเห็นว่าพี่น้องประชาชนในจังหวัดอื่น ๆ ที่เปึนฝ์ายค้านนั้น เขาจะไม่มีหัวใจจะไม่รู้ไม่ทราบ เพราะเขารู้อะไรเกิดขึ้นอยู่ในขณะนี้นะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ไปอีกกรมที่อยู่ในความรับผิดชอบของ กระทรวงคมนาคมที่เปึนปัญหาอื้อฉาวอยู่ในขณะนี้ นั่นก็คือกรมการขนส่งทางบก หรือ ขสมก. ท่านประธานที่เคารพครับ ในกรมการขนส่งทางบกนี้มีข่าวที่ไม่ค่อยสู้จะดีนัก ในเรื่องของรถตู้ ๑๐,๐๐๐ คัน ซึ่งอยู่ในความรับผิดชอบของ ขสมก. ประมาณ ๔,๐๐๐ คัน และของ บขส. อีก ๖,๐๐๐ คัน ข่าวมันเปึนอย่างไร มันมีการร้องเรียนเข้ามาว่า มันมีนักการเมือง กับพ่อค้า ซึ่งมีการรวมหัวกันแล้วไปบังคับให้กับผู้ประกอบการเขาไปซื้อรถใหม่ เพื่อที่จะเข้ามาใช้ ในเส้นทางที่ดําเนินการจํานวน ๑๐,๐๐๐ คัน ซื้อธรรมดาไม่เปึนไรครับท่านประธาน แต่ราคาของมันนี่แพงผิดปกติ ราคาทั่วไปประมาณคันละ ๙๐๐,๐๐๐ บาท ไม่เกิน ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท แต่ทาง ขสมก. กับทาง บขส. ได้ร่วมกันให้ผู้ประกอบการซื้อรถ ในราคา ๑,๔๐๐,๐๐๐ บาท โดย ๔๐๐,๐๐๐ บาท ต้องจ่ายล่วงหน้า โดยอ้างว่า เปึนเงินดาวน์ (Down) แล้วก็ร่วมกัน ส่วนอีก ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท เข้าสู่กระบวนการผ่อน ตามระบบ ถ้าคิดจํานวน ๑๐,๐๐๐ คัน ท่านประธานคันละ ๔๐๐,๐๐๐ บาท ก็เปึนเงิน ๔,๐๐๐ ล้านบาท ไม่ทราบว่าเงินส่วนนี้ไปที่ไหนไปอยู่กับใคร

มาที่เอ็นจีวี ๔,๐๐๐ คัน เรื่องอื้อฉาวมาโดยตลอด รถเมล์ที่พี่น้องประชาชน คาดหวังอยากจะให้มี อยากใช้รถใหม่แต่กระบวนการเปึนเรื่องสําคัญ ถามว่าพวกเรา ในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรให้การสนับสนุนเกี่ยวกับรถเมล์ใหม่ใน กทม. ไหม ให้การสนับสนุนครับท่าน เราเห็นด้วย แต่กระบวนการที่ได้มาซึ่งรถ การเช่า กับการซื้อ ขณะนี้ทางกระทรวงคมนาคมได้นําเรื่องนี้เข้าสู่การพิจารณาใน ครม. หลายครั้ง แต่ก็มีผล ออกมาว่า ครม. ก็ให้มาปรับปรุงแก้ไข ยังไม่เห็นด้วย ถ้าจะบอกว่าไม่เห็นด้วยก็กลัวจะแตกหัก พี่น้องประชาชนทราบดีว่า การเช่ารถเมล์ ๔,๐๐๐ คัน มันมีความฉ้อฉลกลในของมัน มันมีส่วนต่าง มันมีค่าคอมมิชชั่น อะไรอีกมากมาย ท่านประธานที่เคารพครับ จากการศึกษาตรงนี้ ถ้านํารถที่เช่าตามนโยบายของกระทรวงคมนาคม ยิ่งจะเพิ่มการขาดทุนรายวันเข้าไปอีก ไม่คุ้มกับการลงทุน ปกติก็ขาดทุนรายวันอยู่แล้ว จากการศึกษาเขารายงานว่าถ้าให้เอกชนมีส่วนในการดําเนินงาน หรือมอบให้เอกชน ดําเนินการจะสามารถแก้ปัญหาตรงนี้ได้ โดยรัฐบาลเองก็ไม่ต้องขาดทุน และรัฐบาล ก็มีรายรับเข้ามาเพื่อที่จะไปแก้ปัญหาในส่วนของรถเมล์ ๔,๐๐๐ คันนี้ได้ การแก้ปัญหา พนักงาน ๖,๐๐๐ คน ท่านก็ไม่สามารถดําเนินการได้ว่าจะแก้ปัญหาอย่างไร เพราะฉะนั้น ถือว่าในเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ เปึนเหตุผลหนึ่งที่ผมเองต้องปรับลดงบประมาณลง เพื่อที่จะไม่ให้กระทรวงคมนาคมได้ดําเนินการสวนทางกับความต้องการของพี่น้อง ประชาชน

ท่านประธานที่เคารพครับ ในเรื่องของที่ผมเองอยากจะเรียนท่านประธาน ฝากไปยังกระทรวงคมนาคมอีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่องของการรถไฟ ซึ่งเปึนเรื่องใหญ่ เปึนเรื่อง เปึนเส้นเลือดของพี่น้องประชาชนคนจนที่ใช้บริการอยู่ เกี่ยวกับการรถไฟนี้ผมขออนุญาต ที่จะนําเรียนท่านประธานเพื่อเสนอในการแก้ปัญหาอยู่ ๒ เรื่อง

เรื่องแรก ก็คือเรื่องของการบริหารจัดการเรื่องที่ดินของการรถไฟ เกรงว่า จะไม่มีประสิทธิภาพ มีการฮั้วกัน มีการทุจริต เพราะฉะนั้นตรงนี้จึงฝากท่านประธานไปยัง ท่านประธานคณะกรรมาธิการว่าในเรื่องนี้ได้เชิญกระทรวงคมนาคมมาชี้แจงบ้างไหมว่า รายรับรายจ่ายของกระทรวงนี้เปึนอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องของที่ดิน ไม่ว่าจะเปึนที่ดิน มักกะสันก็ดี ที่ดินรัชดาภิเษกก็ดี ล้วนแล้วแต่อยู่ในส่วนสําคัญ ๆ ของกรุงเทพมหานคร งบประมาณที่ได้จากการเช่าที่ดิน ผมคิดว่าน่าจะสามารถเพียงพอต่อการแก้ปัญหาหนี้สิน ของการรถไฟได้ รถไฟที่มีอยู่ในปัจจุบันก็มีปัญหาในเรื่องของการให้บริการ ความสะดวกสบาย ความสะอาด ยังมีปัญหาอยู่ท่านประธานที่เคารพ ได้รับการร้องเรียนเปึนบ่อยครั้ง ที่สําคัญ เรื่องจุดตัดของการรถไฟพูดกันมานาน ไม่ทราบว่าตอนนี้จุดตัดระหว่างรถยนต์กับรถไฟ ท่านได้ดําเนินการขนาดไหน พี่น้องประชาชนเดือดร้อนทราบว่ากําลังจะดําเนินการ แต่เมื่อไร ท่านประธานที่เคารพครับ ในเรื่องของกระทรวงคมนาคมนี้ การรถไฟมีแนวคิดดี ๆ อยู่หลายเรื่อง ซึ่งผมเองก็เห็นด้วย แล้วก็เคยนําเสนอไปบางส่วนแล้ว ไม่ว่าจะเปึนรถไฟรางคู่ก็ดี การขยายเส้นทางรถไฟไปในบางจังหวัดที่ยังไม่มีรถไฟผ่าน อย่างเช่น เส้นทางไปยัง อีสานตอนบน เส้นทางจากจังหวัดขอนแก่นไปยังจังหวัดมหาสารคาม จังหวัดร้อยเอ็ด ขึ้นไปจังหวัดมุกดาหาร ไปจังหวัดนครพนม เคยคิดบ้างไหมว่าเส้นทางเหล่านี้ต้องการ ที่จะมีการขนส่งเพื่อประหยัดในการขนส่งสินค้าโดยใช้ระบบราง ที่สําคัญอีกอันหนึ่ง การรถไฟมีแนวคิดที่อยากจะเสนอในเรื่องของรถไฟฟัาความเร็วสูง เห็นด้วย แต่ประเทศไทยเราขณะนี้การรถไฟไม่มีเงินหรอก ไม่มีงบประมาณเพียงพอ เพราะต้องใช้ งบประมาณมหาศาล จะต้องพึ่งพาต่างประเทศหรือพึ่งพาเอกชนเข้ามาทํางาน โดยใช้ ระบบใด ๆ ก็ตามจะเปึนการสัมปทานก็ดี หรือจะเปึนการร่วมทุนก็ดี ท่านประธานที่เคารพครับ เห็นด้วยในเรื่องของการที่จะให้มีความเจริญในเรื่องการขนส่ง แต่อยากจะฝากว่า การรถไฟถ้าอยู่อย่างนี้ผมมั่นใจว่าไม่มีทางแก้ปัญหาได้ ผมเคยเสนอพระราชบัญญัติ กระทรวง ทบวง กรมเพื่อแบ่งแยก โดยเสนอให้เปึนกระทรวงการรถไฟเพื่อให้การรถไฟนั้น คล่องตัวในการทํางาน มีการจัดการเปึนระบบพัฒนาการรถไฟให้เหมือนกับประเทศอื่น ๆ ที่เขาพัฒนาแล้ว ประเทศฝรั่งเศสเขามีกระทรวงการรถไฟ การรถไฟเขาดีมากแก้ปัญหาได้ดี เพราะฉะนั้นฝากรัฐบาลชุดนี้ว่าถ้ามีเวลาพอที่จะสามารถปรับปรุงแก้ไขตรงนี้ได้ อยากจะฝากด้วย แต่ถ้าท่านไม่มีเวลาก็เปลี่ยนแปลงรัฐบาลพวกผมจะทํา พวกผมจะดําเนินการ เพื่อที่จะให้กระทรวงรถไฟเกิดให้ได้

ท่านประธานที่เคารพครับนิดหนึ่งพูดถึงการรถไฟแห่งประเทศไทย แล้วก็เลยไปถึงเรื่องของแอร์พอร์ตลิงค์ (Airport Link) นิดหนึ่ง เพราะอยู่ในกระบวนการ ของการรถเชื่อมระหว่างสถานีมักกะสันไปยังสุวรรณภูมิพูดกันหลายครั้งตรงนี้ ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้มีการเรียกเข้ามาตรวจสอบด้วยไหมว่าในการชดเชย การส่งมอบงานล่าช้า ความเสียหายเกิดกับกระทรวงคมนาคม มีการดําเนินการแค่ไหน อย่างไร มีไหมเคยเรียกมาตรวจสอบบ้างไหม เคยถามไหมว่าเปึนอย่างไร ท่านประธาน ที่เคารพครับมีหลายสิ่งหลายอย่างที่ผมอยากจะกราบเรียนไม่ว่าจะเปึนเรื่องของสนามบินสุวรรณภูมิ ที่ขณะนี้มีแนวคิดที่จะดําเนินการในเรื่องของการขยายสนามบินสุวรรณภูมิ เฟส ๒ เพื่อรองรับ ผู้โดยสารที่กําลังคับคั่งอยู่ ท่านประธานคณะกรรมาธิการเคยเรียกมาสอบถามไหมว่าสิ่งที่ กระทรวงคมนาคมดําเนินการนั้นถึงเวลาหรือยัง ได้เวลาหรือยัง มีความเหมาะสมหรือยัง ขณะที่สนามบินดอนเมือง ซึ่งเปึนที่ที่ยังพอที่จะขยับขยายที่จะใช้ในบริการการบินภายใน ประเทศ ใช้ประโยชน์เต็มที่หรือยัง งบประมาณที่ใช้ขณะนี้บริษัทเดินอากาศไทยก็ยังมี ภาระมากมายพอสมควรอยู่ ขอเวลาอีกนิดหนึ่งท่านประธานครับใกล้จะสรุปแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เวลาจํากัด

นิดหนึ่งในเรื่องของ การดําเนินการในส่วนนี้ไม่อยากจะให้มีข้อครหาในเรื่องของสนามบินสุวรรณภูมิ เพราะว่า มันจะเปึนการที่ไปเอื้อประโยชน์ให้กับบางบริษัทหรือไม่ที่มีการเช่าพื้นที่อยู่ก็เปึนข้อครหา ที่น่าสงสัยที่อยากจะฝากท่านประธานไปยังประธานคณะกรรมาธิการที่จะมีการปรับลด งบประมาณ แล้วผมมั่นใจว่าสิ่งที่ผมได้กราบเรียนในวันนี้จะเปึนประโยชน์สําหรับ กระทรวงคมนาคมที่จะมีการปรับปรุงพัฒนา จริง ๆ แล้วในเรื่องของการปรับลดงบประมาณนี่ เปึนกลไกหนึ่งของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร มันไม่ได้เปึนไปตามที่เราต้องการหรอก ท่านประธาน เราอยากจะปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ก็ไม่เปึนไปตามที่เราต้องการ แต่เปึนเรื่องของแนวคิดการนําเสนอให้มีการใช้งบประมาณ อย่างมีประสิทธิภาพ การใช้งบประมาณไม่กระจุกเอื้อประโยชน์แก่ทุกฝ์าย พี่น้องประชาชน ได้รับประโยชน์เท่านั้นเอง

สําหรับวันนี้ผมต้องขอบคุณท่านประธานที่ให้เวลาในการนําเสนอเกี่ยวกับ การพิจารณางบประมาณในวาระที่สอง วาระที่สาม ของกระทรวงคมนาคม ขอบคุณ ท่านประธานมากครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับนักศึกษา หลักสูตรการจัดการทั่วไปของมหาวิทยาลัยราชภัฏสวนดุสิต กรุงเทพฯ ด้วยความยินดี ซึ่งขณะนี้เรากําลังพิจารณาเรื่องงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ ในมาตรา ๑๒ คือ กระทรวงคมนาคม

ต่อไปคุณอสิ มะหะมัดยังกี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสตูล ผมก็ได้เวลาในการอภิปราย ๕ นาที เคี้ยวหมาก ยังไม่แหลกเลยครับ ผมก็ขออภิปรายร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่าย ป้ ๒๕๕๔ ในมาตรา ๑๒ กระทรวงคมนาคม ซึ่งเปึนเงิน ๗๖,๗๑๓,๔๐๐,๐๐๐ บาทเศษ เนื่องจาก การพัฒนาสาธารณูปโภคพื้นฐานในภาคใต้ถูกละเลยมานานตั้งแต่ป้ ๒๕๔๔ ตั้งแต่ รัฐบาลในยุคหนึ่งสมัยหนึ่ง นายกรัฐมนตรีคนหนึ่งซึ่งได้พูดว่าถ้าใครเลือกเราทั้งจังหวัด เราต้องช่วยเขาก่อน แต่ภาคใต้ไม่มีเลือกทั้งจังหวัด แต่ไม่เลือกสักคนหนึ่ง ทั้งภาคมีแค่ ๑ คน ก็เลยไม่ได้รับการพัฒนาเท่าที่ควร ถูกละเลย ถูกทอดทิ้งมานาน แต่ในสมัยรัฐบาลของ ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี เราก็ได้รับการฟุ๋นฟูกลับคืนมาให้ทัดเทียมกับ ภาคส่วนอื่น ๆ ของประเทศไทย แต่ตอนนี้ก็ยังตามไม่ทัน แต่ผมก็ยังดีใจที่มีงบของ กรมทางหลวง โดยการก่อสร้างถนนระหว่างฉลุง-ละงู เปึนเงิน ๔๗๐ ล้านบาท เปึนระยะทาง ๑๙.๕ กิโลเมตร และสายพังงา-กระบี่ ตอน ๓ ทับปุด-อ่าวลึก เปึนเงิน ประมาณ ๕๐ ล้านบาท เปึนงบต่อเนื่อง ๓๐ กิโลเมตรจนถึงป้ ๒๕๕๖ ทั้งหมดนี้ มีความสําคัญก็คือถ้ามีการสร้างอุโมงค์สตูล-เปอร์ลิส ซึ่งตอนนี้ได้มีการทําอีไอเอ (EIA) โดยใช้งบ ๓๐ ล้านบาทใช้ระยะเวลา ๑๕ เดือน ถ้าผ่านไปแล้วผมก็ขอให้ทางรัฐบาล ได้อนุมัติเงินสร้างอุโมงค์สตูล-เปอร์ลิส เปึนเงิน ๑,๕๐๐ ล้านบาทเพื่อสร้าง อันที่ ๒ ก็คือ ถนน ๔ เลน ระหว่างอุโมงค์สตูล-เปอร์ลิส จนถึงระนอง โดยสามารถผ่านเซาเทิร์น ซีบอร์ด (Southern Seaboard) เซาเทิร์น แลนด์บริดจ์ (Southern Landbridge) ระหว่างกระบี่ไปจนถึงขนอม จนถึงถนนสายเอเซียสามารถเชื่อมต่อกันได้ มันจะมีประโยชน์หลายประการ นี่เปึนสิ่งที่ รัฐบาลท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้ทําซึ่งมีประโยชน์ต่อชาวใต้อย่างมหาศาล และมีประโยชน์ ต่อประเทศไทยด้วย แต่ในยุคสมัยหนึ่งก็มีการสร้างถนนจากสระแก้วไปเสียมเรียบ คลองใหญ่ไปพนมเปญ ช่องสะงําไปสุรินทร์ โดยผู้ได้รับสัมปทานคือบริษัท ช. การช่าง ใช้เงินไปเปึน ๑,๐๐๐ ล้านบาท แต่ทราบว่าการลงทุนครั้งนี้คงไม่ได้ผลเท่าที่ควร เพราะว่า ถ้าท่านทําไปเพื่อวัตถุประสงค์ประโยชน์ของตัวเองและพรรคพวกก็เปึนการฉ้อฉล แต่ถ้าเพื่อประโยชน์ของประเทศชาติผมว่าไม่ได้ครับ คนใต้เขาเรียกว่า หายไปทั้งโซ่ทั้งลิง โซ่ก็หาย ลิงก็หาย แล้วผู้ที่อภิปรายเมื่อวานที่พูดถึงว่าที่สระแก้ว โรงเรียนทรุดโทรมอะไรต่าง ๆ ก็ไม่ต้องพูดถึง แทนที่จะเอางบไปสร้างถนนที่ประเทศเพื่อนบ้าน เอาไปสร้างโรงเรียน เมื่อวานจบครับไม่ต้องมาพูดในสภา กลับมาพูดถึงประโยชน์ที่จะได้จากอุโมงค์สตูล-เปอร์ลิส ไปจนถึงระนอง

อันแรก ก็คือการเชื่อมโลจิสติกส์ การขนส่งจากท่าเรือเกย์ลัง มาเลเซีย ซึ่งเปึนท่าเรือขนาดใหญ่ไปจนถึงอินโดจีนได้ เปึนประโยชน์มหาศาลต่อการขนส่ง โดยที่เรา เปึนส่วนสําคัญที่สุดของเส้นทางนี้

อันที่สอง คือเชื่อมต่อการท่องเที่ยวจากป้นังไปจนถึงระนอง ผ่านสตูล ตรัง กระบี่ พังงา ภูเก็ตไปถึงระนอง สามารถเชื่อมต่อไปถึงพม่าได้ อันนี้คงต้องอาศัยท่านวิรัช ร่มเย็น ซึ่งมีความสัมพันธ์ที่ดีกับพม่ามาตลอดช่วยเชื่อมความสัมพันธ์ จะทําให้การค้าขาย ชายแดนทําได้สะดวกขึ้น จังหวัดสตูลเปึนจังหวัดป่ดครับท่านประธาน ๑๐๐ ป้ที่ผ่านมา เปึนอย่างไรตอนนี้ก็เปึนอย่างนั้นครับ มีทางไปได้ ๒ ทางคือไปทางตรังกับไปทางหาดใหญ่ เท่านั้นเอง แต่ไม่สามารถไปมาเลเซียได้ เพราะฉะนั้นการเจาะอุโมงค์สตูล-เปอร์ลิสนี้จะทํา ให้จังหวัดสตูลเปึนจังหวัดเป่ด มีประโยชน์อย่างยิ่งต่อประเทศชาติและชาวจังหวัดสตูล เพราะฉะนั้นผมจึงเรียกร้องให้ทางรัฐบาลได้โปรดตั้งงบในป้ต่อไป ไม่ว่าใครเปึนรัฐบาลก็ตาม งบก่อสร้างอุโมงค์สตูล-เปอร์ลิส เปึนเงิน ๑,๕๐๐ ล้านบาท ซึ่งมันไม่มากหรอกครับ ชาวสตูลจะจดจําไปชั่วลูกชั่วหลานชั่วเหลนชั่วโหลน แต่ชาวกรุงเทพฯ ได้เปึน ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ไม่เปึนไรเขาไม่ได้รู้สึกอะไร แต่ชาวสตูลรู้สึกเปึนบุญคุณอย่างยิ่งอย่างที่ไม่เคยมีมาก่อน เพราะเราไม่เคยได้ครับ

อันสุดท้ายก็คืออยากกระชับความสัมพันธ์ที่ดีระหว่างไทยกับมาเลเซีย ให้แน่นแฟันยิ่งขึ้น นี่คือประโยชน์ของอุโมงค์สตูล-เปอร์ลิสตรงนี้ ผมก็ขอขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ รักษาเวลาดี สภายินดีต้อนรับคณะครู นักเรียน โรงเรียนเทศบาล ๒ (แม่ต๋ําดรุณเวทย์) จากจังหวัด พะเยา ด้วยความยินดี ขณะนี้สภากําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่าย ประจําป้ ๒๕๕๔ ในมาตรา ๑๒ กระทรวงคมนาคม ต่อไปเชิญคุณบุญรื่น ศรีธเรศ ครับ

นางบุญรื่น ศรีธเรศ กาฬสินธุ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางบุญรื่น ศรีธเรศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย ดิฉันได้แปรญัตติไว้ ในมาตรา ๑๒ เกี่ยวกับงบประมาณรายจ่ายของกระทรวงคมนาคม กระทรวงคมนาคม ถือเปึนกระทรวงใหญ่ ซึ่งมีทั้งหมด ๗ หน่วยงานใหญ่ ๆ คือ สํานักงานปลัดกระทรวง กรมเจ้าท่า กรมการขนส่งทางบก กรมการบินพลเรือน กรมทางหลวง กรมทางหลวงชนบท และสํานักงานนโยบายและแผนการขนส่งและการจราจร ซึ่งในแต่ละกรมล้วนแล้วแต่มี ความสําคัญในการพัฒนาประเทศชาติทั้งนั้น ในภาพรวมของกระทรวงคมนาคม ได้รับการจัดสรรงบประมาณในป้ ๒๕๕๔ ไว้ ๗๖,๗๑๓ ล้านกว่าบาท ซึ่งตั้งไว้มากกว่า ป้ ๒๕๕๓ ถึง ๒๒,๖๗๗ ล้านกว่าบาท

ท่านประธานคะ ดิฉันขออภิปรายเพียง ๒ กรมใหญ่ ๆ ซึ่งดิฉันคิดว่า ๒ กรมนี้ มีความผูกพันและเชื่อมโยงกับความเปึนอยู่วิถีชีวิต การดําเนินชีวิตของพี่น้องประชาชน ในการใช้ถนนหนทางของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ อันนั้นก็คือกรมทางหลวงกับ กรมทางหลวงชนบท

กรมทางหลวงได้รับเงินจัดสรรในป้นี้ ๔๗,๔๔๔ ล้านกว่าบาทเศษ ถือว่า มากกว่าป้ ๒๕๕๓ ถึง ๒๑,๐๕๙ ล้านกว่าบาทเศษ ภารกิจของกรมทางหลวงก็คือ ก่อสร้างถนนหนทางให้เปึนถนนมาตรฐานสะดวกให้กับพี่น้องประชาชนในการสัญจร ไปมาหาสู่ซึ่งกันและกัน การก่อสร้างถนน ๔ เลน ๖ เลน ๘ เลน ตามความเหมาะสม เชื่อมโยงจากจังหวัดสู่จังหวัด จังหวัดสู่อําเภอ อําเภอสู่อําเภอ อันนี้จะต้องเปึนพันธกิจ ของกรมทางหลวงที่จะต้องพัฒนาด้านถนนให้ประสบความสําเร็จและมีคุณภาพ ทั้งประเทศ กรมทางหลวง ตัวอย่างที่กรมทางหลวงทําอยู่เดี๋ยวนี้ตัวอย่างง่าย ๆ ที่จังหวัดกาฬสินธุ์ก็มีทําถนนแบบครึ่ง ๆ กลาง ๆ แล้วก็ไม่ไปทําต่อให้เสร็จไม่ว่าจะเปึน ๔ เลน ๖ เลน ๘ เลน ปล่อยไว้ ๔-๕ ป้ แทนที่จะไปทําต่อก็ไม่ต่อ ยกตัวอย่าง ที่จังหวัด กาฬสินธุ์ อําเภอหนองกุงศรี ๕ ป้แล้วได้ถนนประมาณสัก ๔ กิโลเมตรเหลืออีกกิโลเมตรกว่า ๆ ก็ไม่ไปทําต่อ ซึ่งเปึนถนนอยู่ที่หน้าอําเภอ แล้วก็จังหวัดกาฬสินธุ์ สมเด็จถึงมุกดาหาร อันนี้ก็ไม่ได้รับการพัฒนาเท่าที่ควร แล้วก็ถนนจากสายจังหวัดอุดรธานีถึงหนองบัวลําภู ก็เหมือนกัน อันนี้ได้งบประมาณแล้วแต่มีปัญหาในการก่อสร้าง เพราะฉะนั้นผู้ที่มี ส่วนเกี่ยวข้องจะต้องลงไปดูแลด้วยนะคะ นอกจากนั้นกรมทางหลวงในป้นี้ยังได้ งบประมาณมากกว่าป้ที่แล้วจํานวนมากมายจะต้องใช้งบประมาณให้เกิดประโยชน์ กับพี่น้องประชาชนอย่างคุ้มค่า นอกจากนั้นกรมทางหลวงชนบทได้รับจัดสรรงบประมาณ ป้นี้ ๒๐,๗๖๘ ล้านกว่าบาท อันนี้ถือว่าน้อยมาก น้อยกว่ากรมทางหลวงอีกได้เพิ่ม แค่ ๓๓๒ ล้านกว่าบาท ดิฉันคิดว่ามันน้อยไปในการที่จะพัฒนาถนนหนทางในชนบท ป้ที่ผ่านมาถนนลูกรังฝุ์นตลบ ในชนบทได้รับการแก้ไขน้อยมากค่ะท่านประธาน ดิฉันคิดว่า ทุกจังหวัดตามชนบทห่างไกลจากตัวเมืองยังเหลือถนนไร้ฝุ์นอยู่เปึนจํานวนมากที่ไม่ได้รับ การพัฒนาและแก้ไข พี่น้องประชาชนมีความคาดหวังอย่างสูงมากกับรัฐบาลชุดนี้ ที่จะต้องไปพัฒนาก่อสร้างถนนที่เต็มไปด้วยฝุ์นให้กลายเปึนถนนไร้ฝุ์น เปึนถนนลาดยาง เปึนถนนคอนกรีตให้กับเขาที่รอคอยมานาน แต่ก็เห็นผู้รับเหมาจากกรมทางหลวงชนบท ออกไปทําถนน ยกตัวอย่างในสายจังหวัดกาฬสินธุ์มีกรมทางหลวงชนบทไปทําลาดยาง ทับลงไปบนถนนที่สร้างเสร็จแล้ว แล้วก็ไปรื้อถนนลาดยางถนนคอนกรีตที่ยังใช้ได้ดีอยู่ แล้วก็เทลาดยางลงไปอีกทีหนึ่ง ชาวบ้านก็ไปยืนดูด้วยความสงสัย แล้วก็เปึนที่น่าสังเกต ว่าถนนลูกรังเปึนหลุมเปึนบ่อแล้วก็ฝุ์นตลบอยู่นั้นน่าจะทําลาดยางหรือคอนกรีตให้เขา แต่ก็ไม่ทําค่ะ แต่ไปทําถนนที่ทําเสร็จแล้วยังใช้การได้ดีอยู่กลับไปทํา เลยเปึนที่น่าสังเกตว่า มันเกิดอะไรขึ้น ดิฉันอยากจะถามท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการงบประมาณว่า การจัดสรรงบประมาณในครั้งนี้มันคุ้มค่าไหม การเพิ่มเม็ดเงินให้กับกรมทางหลวงถึง ๒๒,๖๗๑ ล้านกว่าบาท แต่เพิ่มให้กรมทางหลวงชนบท ๓๓๒ ล้านกว่าบาท ท่านมีโครงการ ที่จะผลักภาระไปให้ท้องถิ่นรับผิดชอบในการพัฒนาถนนหนทางใช่ไหมคะ ถ้าท่านคิดอย่างนั้น ดิฉันคิดว่าคิดผิดค่ะท่านประธาน ดิฉันพร้อมด้วยทีมงาน ส.ส. ในจังหวัดกาฬสินธุ์ ทั้ง ๖ คนเกาะติดอยู่กับท้องถิ่นตลอดเวลา ทราบว่าท้องถิ่นไม่มีกําลังที่จะพัฒนา ถนนหนทางให้ดีได้หรอกค่ะท่านประธาน ลําพังที่เขารับผิดชอบเบี้ยยังชีพของผู้สูงอายุ ก็แทบจะเอาตัวไม่รอดอยู่แล้ว ถนนที่โอนให้ท้องถิ่นไปนั้นดิฉันอยากให้กรมทางหลวงชนบท รับกลับมาพัฒนาเองเสียด้วยซ้ํา ดิฉันกลัวว่ากระทรวงคมนาคมที่ได้เม็ดเงินในการจัดสรรนั้น ไปใช้เงินอย่างไม่คุ้มค่าและสนองความต้องการของพี่น้องประชาชนได้ จึงเปึนเหตุให้ ดิฉันขอปรับลดงบประมาณในภาพรวมของกระทรวงคมนาคม ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนเงิน ๖,๖๗๑ ล้านกว่าบาท จะเอาไปเพิ่มให้กรมทางหลวงชนบทก็ยังจะดีกว่าค่ะท่านประธาน ขอบคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ รักษาเวลา ได้ดีครับ ต่อไปคุณพิกิฏ ศรีชนะ เชิญครับ ฝ์ายรัฐบาล ๕ นาทีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายพิกิฏ ศรีชนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยโสธร พรรคเพื่อแผ่นดิน ในฐานะ กรรมาธิการ ผมต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ในส่วนงบประมาณของ กระทรวงคมนาคมที่ได้รับการจัดสรร ๗๖,๗๑๓ ล้านกว่าบาท ซึ่งผมได้อภิปราย ในคณะกรรมาธิการงบประมาณไว้ในเรื่องปัญหาของกระทรวงคมนาคมอยู่ ๓ กรมหลัก ๆ

กรมแรกที่ผมอยากจะกราบเรียนเพื่อเปึนข้อสังเกตและเปึนแนวทาง ในการแก้ไขปัญหาก็คือกรมการขนส่งทางบก ซึ่งได้รับงบประมาณมา ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ต้องยอมรับว่ากรมการขนส่งทางบกเปึนกรมที่ดูแลในเรื่องการบริการพี่น้องประชาชน ทั้งเรื่องใบขับขี่ ทั้งเรื่องของการต่อทะเบียน จดทะเบียนรถต่าง ๆ แต่เนื่องจากว่าปัญหา ในเรื่องของการบริการไม่ทั่วถึง ทําให้พี่น้องที่ไปใช้บริการเสียโอกาสในการที่จะรับ การบริการ ผมยกตัวอย่างง่าย ๆ อย่างที่จังหวัดยโสธรของผม มีสํานักงานขนส่งจังหวัด ๒-๓ แห่ง ที่อําเภอเมือง ที่อําเภอเมืองเลิงนกทา แล้วที่อําเภอ มหาชนะชัย แต่ที่อําเภอเลิงนกทา ต้องดูแลทั้งหมด ๕ อําเภอ เวลาไปทําใบอนุญาต ใบขับขี่ พี่น้องต้องไปเข้าคิวกันวันหนึ่งเปึน ๑๐๐-๒๐๐ คน แต่สํานักงานขนส่งทําได้ วันหนึ่งแค่ ๔๐ คน นี่คือปัญหา ซึ่งผมคิดว่าในส่วนนี้เปึนสิ่งที่ทําให้พี่น้องในเขตพื้นที่ ๕ อําเภอในโซนบนเดือดร้อนมาก โดยเฉพาะในอําเภอป์าติ้ว อําเภอทรายมูล อําเภอกุดชุม อําเภอไทยเจริญ ต้องเดินทางไป ๗๐-๘๐ กิโลเมตร บางวันก็ ๒-๓ วัน ถึงได้รับการแก้ไขในเรื่องของการทําใบอนุญาตขับขี่ ก็อยากฝากในส่วนนี้นะครับ

ส่วนกรมทางหลวงผมอยากกราบเรียนท่านประธานผ่านไปทาง คณะกรรมาธิการนะครับ ในเรื่องของความปลอดภัยเรื่องแสงสว่างในบริเวณถนน และโดยเฉพาะอย่างยิ่งถนนขยายในชุมชน ปัจจุบันได้รับการขยายน้อยมากและเกิด อุบัติเหตุบ่อยมาก ผมยกตัวอย่างอย่างเช่น ถนนสายจากยโสธรไปอําเภอป์าติ้วในชุมชน ไม่ได้รับการขยายเลยครับ บ้านคําเกิด บ้านนิคม แถวบ้านสะเดาดงบัง ต้นไม้เยอะ และเกิดอุบัติเหตุทุกอาทิตย์ ๒ อาทิตย์ที่ผ่านมาก็มีรถป่กอัพชนกับมอเตอร์ไซค์ ๒ คนผัวเมีย เมียตาย ผัวอาการสาหัส ในส่วนนี้ผมก็อยากฝากว่าน่าจะมีการขยายไหล่ทางในเขตชุมชน ให้มากขึ้นแล้วก็เพิ่มเรื่องของแสงสว่างในชุมชนด้วย

ในส่วนหนึ่งก็คงจะเปึนกรมทางหลวงชนบท กรมนี้ผมใคร่ขอชมเชย เพราะว่าเปึนกรมที่ทํางานในพื้นที่ชนบทจริง ๆ แล้วก็ทําถนนได้มาตรฐาน ไม่ว่าจะเปึน ถนนคอนกรีต ถนนลาดยาง บางวันผมไปเจอเห็นมีการเจาะถนน ผมก็ยังตกใจว่า ทําไมต้องไปเจาะถนน ผมไปถามช่างเขาบอกว่าต้องเจาะเทสต์ (Test) ทุกระยะ ๕๐ เมตร ๑๐๐ เมตร ผมถือว่าเปึนกรมที่ทํางานได้มาตรฐานมาก แต่พอมาดูงบประมาณที่ได้รับ น้อยมาก ป้นี้ได้รับการจัดสรรงบเพื่อทําโครงการถนนไร้ฝุ์นซึ่งเปึนโครงการที่ดีมากนะครับ คนในชนบทมีโอกาสที่จะได้สัมผัสถนนคอนกรีต ถนนลาดยางน้อยมาก ซึ่งต่างจาก คนในเมืองฉะนั้นโครงการนี้ป้นี้แปรญัตติเพิ่มเข้ามาประมาณ ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ประมาณ ๙๐๐ กิโลเมตร และยังเหลืออีกประมาณเกือบ ๔,๐๐๐ กิโลเมตร ผมคิดว่า ในส่วนนี้ถ้าเปึนไปได้ถ้ามีโอกาสแปรญัตติได้เพิ่มหรือมีงบประมาณป้ต่อไปน่าจะจัดสรร งบประมาณให้กรมทางหลวงชนบทให้มากกว่านี้ครับ เพราะว่าเปึนกรมที่มีประโยชน์มาก และโดยเฉพาะโครงการถนนไร้ฝุ์นผมอยากให้รัฐบาลทําโครงการนี้ต่อไปมาก โดยเฉพาะ ชนบทเขาชอบโครงการนี้มาก ก็ขอกราบขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ รักษาเวลา ได้ดีครับ เชิญท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับในมาตรา ๑๒ งบประมาณรายจ่ายของกระทรวงคมนาคม ๘๐,๓๕๔ ล้านบาท ผมเสนอปรับลด ๕ เปอร์เซ็นต์ ผมจะเสนอแนะในกรณีของรถ ขสมก. ขนส่งมวลชน กรุงเทพ เผื่อท่านรัฐมนตรีโสภณจะได้เอาไปเปึนข้อมูลแล้วก็เสนอคณะรัฐมนตรีใหม่ เผื่อจะผ่าน ท่านรัฐมนตรีโสภณเปึนรัฐมนตรีที่ไปพื้นที่ผมบ่อยที่สุด ไปที่แม่น้ําโขง ไปบ่อยมากแล้วก็จะไปอีก ไม่เปึนอะไร คือไปได้นะครับ เห็นว่าจะไปเป่ดงานส้มโอ ที่อําเภอเวียงแก่นอีก ยินดีครับ กรณีเช่ารถ ๔,๐๐๐ คัน เปึนเงิน ๖๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น ขสมก. ท่านหม่อมราชวงศ์คึกฤทธิ์ ปราโมช ท่านได้ก่อตั้งขึ้นเมื่อเดือนกันยายน ๒๕๑๘ โดยให้รวมรถโดยสารในกรุงเทพฯ ทั้งหมดให้เปึนบริษัทเดียว เรียกว่าบริษัทมหานครขนส่ง เปึนรัฐวิสาหกิจประเภทขนส่ง จากนั้นหม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมช ท่านได้ออกพระราชกฤษฎีกา จัดตั้งเปึนองค์การขนส่งมวลชนกรุงเทพ ตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๑๙ เปึนต้นมา ซึ่งรัฐบาลจะต้องอุดหนุนค่าใช้จ่ายตามความจําเปึน แล้วก็ถ้า ขสมก. ต้องการกู้เงิน รัฐบาลก็ต้องมีหน้าที่ให้เงินกู้ด้วย คือค้ําประกันเงินกู้ให้กับ ขสมก. ด้วย อันนี้คือหลักการ ที่เขาตั้งมาตั้งแต่ป้ ๒๕๑๙ ท่านประธานครับ คณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและ สังคมแห่งชาติได้บอกว่าแผนการปรับปรุงโครงสร้างของ ขสมก. นั้นมีความเสี่ยง

ความเสี่ยงที่ ๑ จะต้องให้ข้าราชการหรือว่าเจ้าหน้าที่ของ ขสมก. นั้น เกษียณอายุราชการก่อนกําหนด ๗,๐๐๐ คนครับ ๗,๐๐๐ คนก็เปึนเงินอยู่ ๖,๑๐๐ ล้านบาท ซึ่งจะต้องหาเงินมาจ่ายให้เขา ทั้ง ๆ ที่ตอนนี้ ขสมก. ก็เปึนหนี้อยู่หลายหมื่นล้านบาท

ความเสี่ยงที่ ๒ ก็คือเรื่องของอู่จอดรถและปัูมก๊าซที่จะเติม จะต้องวางท่อก๊าซ ผ่านชุมชนด้วย เพราะฉะนั้นการวางท่อก๊าซผ่านชุมชนจะต้องผ่านสิ่งแวดล้อมอีไอเอด้วย แล้วสถานที่เหมาะสมจะต้องหานั้นก็ต้องเข้ากับเงื่อนไขของ ปตท. ด้วย แล้ว ขสมก. จะต้องซื้อจากเอกชนมาก่อน หรือถ้าเปึนของราชการก็ต้องเช่าก่อนแล้วถึงทําการก่อสร้าง จะต้องแจ้งล่วงหน้าไม่ต่ํากว่า ๑ ป้ แล้วต้องก่อสร้างเสร็จก่อนส่งมอบรถ ๔,๐๐๐ คันด้วย นี่คือเงื่อนไขที่เขาให้ข้อสังเกตไว้

ความเสี่ยงที่ ๓ ก็คือจํานวนผู้โดยสาร จากสถิติจํานวนผู้โดยสารของ ขสมก. ลดลงทุกป้ และยิ่งจะลดลงอีกถ้ารถไฟฟัาสายสีม่วง สายสีแดง สายต่าง ๆ ก่อสร้างสําเร็จแล้วเดินรถได้นี่ผู้โดยสารทาง ขสมก. ก็จะลดลงอีก เพราะฉะนั้นจะสร้าง ภาระการขาดทุนให้เพิ่มมากขึ้น แล้วก็จะไปแข่งขันกับรถตู้ รถตู้ซึ่งมากมายมหาศาล ทําให้รถติดในกรุงเทพมหานครเปึนแสนคัน ท่านประธานครับ ถ้าเอารถ ๔,๐๐๐ คัน เปึนรถแอร์ปรับอากาศมานี่ รถร้อนซึ่งมีอยู่ ๑,๖๐๐ คัน ก็คือสัดส่วนน้อยลง แล้วคนจน ก็จะย่ําแย่ ท่านประธานครับ ก๊าซเอ็นจีวี ราคาลอยตัวครับ ดังนั้นเปึนความเสี่ยงที่ราคา ค่าโดยสารจะสูงขึ้น

ความเสี่ยงต่อไปรัฐบาลจะต้องรับภาระหนี้ ๕๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่ง ขสมก. เปึนหนี้อยู่ ดังนั้นในฐานะเจ้าสัมปทานเจ้าเดียวในกรุงเทพมหานครไม่ซื้อก็ได้ ไม่เช่าก็ได้ แต่ต้องบริหารจัดการโดยให้สัมปทานกับบริษัทเอกชน เราสามารถเรียก คุณภาพ เรียกศักยภาพ มาตรฐานตัวรถ ความปลอดภัยและคุณภาพการให้บริการได้ โดยที่เราไม่ต้องซื้อ ไม่ต้องเช่า ท่านประธานครับ ณ วันนี้ ครม. ไม่อนุมัติ กระทรวงคมนาคม สมควรที่จะใช้บัตรอิเล็กทรอนิกส์ได้แล้ว ความรั่วไหลจากบัตรที่เปึนกระดาษนั้นมันรั่วไหล เยอะมาก ถ้าใช้บัตรอิเล็กทรอนิกส์จะทําให้ลดการขาดทุนของ ขสมก. ด้วย และในขณะเดียวกัน แผนที่ท่านจะให้เกษียณอายุราชการก่อน ๗,๐๐๐ คน เริ่มได้เลย ทยอยเริ่มไป ท่านประธานครับ ผมไม่บอก ผมจะไม่เทียบว่า ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท กับ ๑๖ ล้านบาท ๑๐ ป้นั้นผมไม่เทียบนะครับ แผนการปรับปรุง ขสมก. ปรากฏว่า ขสมก. มีทั้งรายได้กับรายจ่าย รายได้ก็คือว่ารายได้ จากการสัมปทานเดินรถของเอกชน ซึ่งเปึนรถร่วมอันนี้ทาง ขสมก. มีแผนว่าจะมีรายได้อยู่ ๗๓,๐๐๐ ล้านบาท ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๔ ไปจนถึงป้ ๒๕๖๓ แต่มีรายจ่ายครับ อันนี้เปึนที่น่าแปลกใจว่า ขสมก. ได้จ้างรถมาวิ่งด้วยครับ ขสมก. ต้องจ่ายเงินตั้งแต่ป้ ๒๕๕๔ ถึง ป้ ๒๕๖๓ ๖๐,๐๐๐ ล้านบาท ดังนั้นทุกป้ครับส่วนต่างที่เหลืออยู่ก็คือประมาณ ๕๐๐ ล้านบาท เพราะว่า ขสมก. ได้ควักเงินตัวเองไปจ่ายจ้างรถมาวิ่งครับ เขาบอกว่าอย่างไรครับเหตุผล วิ่งในเส้นทาง ที่จราจรติดขัดหรือจราจรเร่งด่วน คนเยอะ แต่ ขสมก. ไปวิ่งเส้นทางที่ไม่มีคนครับ มันก็ขาดทุนสิครับ ที่คนเยอะ ๆ ก็ไปจ้างเขาวิ่ง เขาได้กําไรแล้วยังต้องเสียเงินให้เขาอีก นี่คือ ขสมก. ท่านรัฐมนตรีต้องไปปรับปรุงนะครับ แล้วตอนนี้ค่าสัมปทานที่เอกชน มาวิ่งร่วมนี่ไม่เคยเก็บเงินได้เลยครับ เปึนเงินที่ต้องเก็บจากเอกชนสะสมอยู่ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท วันนี้ยังเก็บไม่ได้ แล้วป้หน้าถ้าท่านซื้อรถ ๔,๐๐๐ คัน ท่านจะเก็บได้หรือครับ ท่านรัฐมนตรี ต้องยอมรับนะครับว่า ค่าสัมปทานที่ ขสมก. จะต้องเก็บจากเอกชนที่มาวิ่งนี่ท่านยังเก็บ ไม่ได้เลย สะสมมามีลูกหนี้อยู่ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านไปเก็บเงินตรงนี้มาก่อนจะได้ลด การขาดทุนของ ขสมก. ได้ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ รักษาเวลาได้ ดีมากครับ ต่อไปท่านอํานวย คลังผา ครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขออภิปรายปรับลดในมาตรา ๑๒ ของกระทรวงคมนาคม ซึ่งในป้นี้ได้งบประมาณทั้งหมด ๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมขอปรับลด ๑๕ เปอร์เซ็นต์ในส่วนของที่ปรึกษา ท่านประธานครับ โดยเฉพาะการที่กรรมาธิการตั้งในส่วนที่ปรึกษาผมไม่เห็นด้วยนะครับ เพราะว่า ใช้เงินจํานวนมาก เพราะว่าในกระทรวงคมนาคมมีนักวิชาการ มีผู้เชี่ยวชาญด้านต่าง ๆ จํานวนมาก เพราะฉะนั้นไม่จําเปึนต้องจ้างที่ปรึกษาในการสร้างถนนหนทาง ผมก็เลย ถือโอกาสปรับลดมาใช้ในส่วนที่มีความจําเปึนเร่งด่วนต่อพี่น้องประชาชนทั่วประเทศ ในขณะนี้

เรื่องแรก ก็คงจะเกี่ยวกับทางข้ามรถไฟ ซึ่งทางรถไฟทั่วประเทศไม่มี สัญญาณทางข้ามทําให้เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง ทําให้พี่น้องประชาชนสูญเสียทรัพย์สิน และล้มตายเปึนจํานวนมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งทางข้ามศาลชัยบาดาล มีข้าราชการ ผู้หลักผู้ใหญ่ที่เข้าออกทางข้ามรถไฟสายศาลชัยบาดาลซึ่งเปึนทางข้ามรถไฟ นี่คือจุดหนึ่ง ที่ผมขอปรับลดมาสร้างในส่วนนี้

ในส่วนที่สองจุดสะพาน ท่านประธานสภาที่เคารพ จุดสะพานนั้นเปึน จุดสร้างถนนมาบรรจบกันที่สะพาน สะพานไม่ได้ขยายก็ทําให้รถวิ่งมาในทางกว้างแล้วมา ลงแคบที่สะพานทําให้เกิดอุบัติเหตุในส่วนนี้ ถือว่าเปึนความสูญเสียอันยิ่งใหญ่ต่อพี่น้อง ประชาชนและทรัพย์สิน ผมยกตัวอย่างถนนสายโคกสําโรงช่วงวังขอนขว้าง ถนนสายพหลโยธิน เปึนถนนใหญ่แล้วมาแคบช่วงสะพาน ทําให้รถมอเตอร์ไซค์และรถยนต์เกิดอุบัติเหตุ บ่อยครั้งนะครับ ก็อยากจะให้กรรมาธิการในการที่ผมปรับลดเอามาสร้างขยายสะพาน ในจุดนี้ทั่วประเทศนะครับ

และในส่วนที่สาม ในเรื่องของปรับปรุงทางเข้าสถานีขนส่งโคกสําโรง ซึ่งในขณะนี้ต้องยอมรับว่าพี่น้องประชาชนเดินทางเข้าออกลําบากมาก เพราะมันเปึนหลุม เปึนบ่อ ไม่มีการปรับปรุงแก้ไขมานาน ก็อยากจะฝากกรรมาธิการให้ช่วยดูพิจารณาตรงนี้ ที่ผมได้ขอปรับลด นี่เปึนความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ผมได้สะท้อนปัญหาดังกล่าว ให้กับกรรมาธิการได้ทราบ

ในส่วนที่สี่ สถานที่พักผู้โดยสารบ้านหนองรี อําเภอลําสนธิ ที่พี่น้องประชาชน ใช้เปึนสถานที่ขึ้นลงโดยสารของรถไฟ นี่เปึนความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน เปึนสถานที่เก่าคับแคบ พี่น้องประชาชนคนที่ไปท่องเที่ยวไปดูทุ่งกระเจียวก็ดี หรือไปเที่ยวศูนย์อนุรักษ์ที่ป์าชัยบาดาล ป์าม่วงค่อมหรือป์าซับลังกา ซึ่งมีสัตว์ป์านานาชนิด พวกนี้ก็อยากจะให้ทางกรรมาธิการได้พิจารณาในส่วนนี้ที่ผมปรับลดมาเพิ่มเติมในส่วนนี้

และอีกเรื่องหนึ่งเรื่องเกาะกลางตลาดหนองม่วง ท่านประธานครับ ซึ่งเกาะกลางนั้นมันไม่มีความเหมาะสมเปึนเกาะกลางที่กว้างมาก แต่เนื่องจากในขณะนี้ พี่น้องประชาชนก็อยากจะให้ปรับปรุงให้มันแคบลงและมีทางเข้าออกขนส่งได้สะดวก ก็อยากจะใช้เงินในส่วนที่ผมปรับลดตรงนี้มาแก้ไขให้กับพี่น้องประชาชนตรงนี้ครับ

และอีกเรื่องหนึ่งครับก่อสร้างบล็อก (Block) สะพานในช่วงของถนนพหลโยธิน ในช่วงวัดป์าน้ําท่วมมากในขณะนี้ มีน้ําท่วมหลากหลาย ทุกป้เวลาน้ําหลากลงจากเขา น้ําจะท่วมทุกป้ทําให้ตลาดโคกสําโรงเสียหายทรัพย์สินเปึนจํานวนหลายพันล้านบาท ก็อยากจะให้มีการสร้างบล็อก เปึนบล็อกคอนเวิร์ส (Block converse) ซึ่งในขณะนี้มีท่อ ๖๐ เมตรท่อเดียว หากมีการปรับปรุงตรงนี้แล้วจะแก้ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนชาวโคกสําโรง จังหวัดลพบุรีได้ เพราะฉะนั้นที่ผมขอปรับลดในส่วนนี้ก็อยากจะมาเติมส่วนนี้ที่แก้ปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาตรงนี้ให้ช่วยตรวจสอบดูตรงนี้ด้วย และเรื่องเพิ่มเติมในเรื่องของชุมชนซึ่ง ในขณะนี้จะเห็นว่ามีชุมชนมากมายที่ติดถนนสายกรมทางหลวงก็ดี หรือในชุมชน หมู่บ้านก็ดีที่มีถนนทางหลวงชนบทต้องการไฟฟัาเพื่อแสงสว่าง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ถนนสายวังเพลิง-ดีลัง มีการเข้าออกรถเปึนจํานวนมาก แต่ยังขาดกระแสไฟฟัาตาม ชุมชน ตามกลุ่มต่าง ๆ หากว่ากรรมาธิการได้เห็นความสําคัญตรงนี้ตามที่ผมได้ปรับลด ตรงนี้มาเติมให้กับพี่น้องประชาชนก็จะทําให้มีการลดอุบัติเหตุ ทําให้พี่น้องประชาชน ได้รับความสะดวกมากขึ้น

สุดท้ายครับ เรื่องถนน คสล. อยากฝากท่านประธานคณะกรรมาธิการ ซึ่งผมได้ขอปรับลดส่วนนี้ก็อยากจะให้กรมทางหลวงชนบทนําเงินที่ผมได้ปรับลดในส่วน ที่ปรึกษามาสร้างถนนในชุมชนในหมู่บ้านเปึนถนน คสล. เพื่อจะได้ให้พี่น้องประชาชน ในหมู่บ้านจะไม่ได้รับฝุ์น ซึ่งในขณะนี้ต้องยอมรับว่าบางชุมชนบางหมู่บ้านตามที่ กรมทางหลวงชนบทได้สํารวจออกมามากมายยังขาดงบประมาณ ผมจึงขอปรับลด ในส่วนนี้มาเพิ่มให้กรมทางหลวงชนบทก็ดี กรมทางหลวงก็ดีได้สํารวจว่าในส่วนไหนที่เปึน ชุมชนจะต้องมาปรับปรุงถนนไร้ฝุ์นก็ดี หรือจะปรับปรุงถนน คสล. ในหมู่บ้านตําบลนี้ ให้แก้ไขให้กับพี่น้องประชาชน ผมเชื่อมั่นเหลือเกินว่ากระทรวงคมนาคมเปึนที่พึ่งที่หวัง ของพี่น้องประชาชนทั่วประเทศ เพราะฉะนั้นผมอภิปรายในช่วงมาตรา ๓ ผมยังอยากจะ ให้ทําเปึนโครงข่ายถนน โครงข่ายน้ํา โครงข่ายการศึกษาที่ผมได้นําเรียนเมื่อในช่วง มาตรา ๓ ดังนั้นผมจึงเห็นความสําคัญว่างบประมาณของกระทรวงคมนาคมก็อยากจะ ฝากกรรมาธิการว่าในอนาคตอยากจะให้เพิ่มอีกสัก ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เพื่อที่กระทรวง คมนาคมจะได้พัฒนาในเรื่องของถนนหนทางตามที่พี่น้องประชาชนเดือดร้อนได้ขอมา ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอํานวยเสร็จแล้ว คุณสถาพร มณีรัตน์ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ที่กระผมขอปรับลด กระทรวงคมนาคมซึ่งถือว่าเปึนกระทรวงเส้นเลือดใหญ่ในการพัฒนาสังคมเศรษฐกิจของ ประเทศไทย ๕ เปอร์เซ็นต์ ผมมีเหตุผลความจําเปึนที่จะขอปรับลดและนําไปพัฒนา ในสิ่งที่คาดว่ากรรมาธิการวิสามัญในการพิจารณางบประมาณนั้นอาจจะตกหล่น ในข้อมูล ท่านประธานที่เคารพ เหตุที่ผมจําเปึนที่จะต้องปรับลดผมตั้งข้อสังเกตเรื่องของ กรมเจ้าท่า วันนี้ภารกิจของกรมเจ้าท่าจะต้องเชิงรุก ท่านประธานที่เคารพ วันนี้ ผักตบชวา ต้นน้ําเจ้าพระยาของกระผม ลุ่มน้ําป่ง ลุ่มน้ํากวง ลุ่มน้ําวัง ผักตบชวา เต็มไปหมดครับ แต่กรมเจ้าท่าไม่ค่อยได้ไปศึกษาตั้งงบประมาณให้จัดการกับกรมเจ้าท่า เรื่องผักตบชวา ผักตบชวา ท่านประธานผ่านไปยังกรรมาธิการนี่คือทําให้ตลิ่งพัง ทําให้ เขื่อนพัง ทําให้แอ่งน้ําตื้นเขิน และลุ่มน้ําซึ่งเปึนต้นน้ําเจ้าพระยา ป่ง วัง ยม น่าน พอผักตบชวา มันไหล มันไหลไปที่ไหนครับ มันก็ไปอัดตามเขื่อน ไปอัดตามลําคลอง หนอง บึงต่าง ๆ น้ําจะไหล ก็ไม่สะดวก น้ําก็จะเน่า พอน้ําจะเน่าใครเดือดร้อนล่ะครับ ก็ประชาชน ๒ ฝัืงลําน้ําและพี่น้อง กรุงเทพฯ เพราะต้นน้ําเจ้าพระยา ป่ง วัง ยม น่าน มีหน้าที่มาไล่น้ําเน่าที่เจ้าพระยา แต่เมื่อ ลําน้ําเหล่านี้มีผักตบชวามันก็ทําให้การไหลเวียนไม่สะดวก ต้นน้ําก็เน่า นี่ผมต้องบอกว่า ที่ผมต้องปรับลดเพื่อให้กรมเจ้าท่าไปตั้งข้อสังเกตเรื่องผักตบชวาในลําน้ําป่ง ลําน้ําวัง ลําน้ํายม ลําน้ํากวง ลําน้ําลี้ ลําน้ําทา มีแต่ผักตบชวาเต็มไปหมดครับ กราบเรียนท่านประธาน คณะกรรมาธิการผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม นอกจากนั้นครับ เครือข่าย ถนนคมนาคมที่คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาของกระทรวงคมนาคมนั้นหลงลืมไปครับ ที่ผมต้องปรับลด ๕ เปอร์เซ็นต์ นั่นก็คือถนนสายพหลโยธิน ๑๐๖ อันประกอบไปด้วย อําเภอลี้ อําเภอเถิน อําเภอบ้านโฮ่ง อําเภอป์าซาง และทะลุไปที่อําเภอสันป์าตอง จังหวัดเชียงใหม่ ผมต้องนําเรียนคณะกรรมาธิการงบประมาณว่าถนนเส้นนี้นั้นเปึนถนน พหลโยธินซึ่งเปึนต้นกําเนิดเกิดก่อนถนนสายเอเชีย ที่ทะลุอําเภอเกาะคาเข้าอําเภอเมือง ลําพูนทะลุไปถึงจังหวัดเชียงใหม่ เปึนถนนเส้นประวัติศาสตร์ แต่ขาดการเหลียวแล เคยมีมติ ครม. สมัย พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร เปึนนายกรัฐมนตรี เปึนรัฐบาลสมัยที่ ๒ ออกมติ ครม. ให้ขยายถนนเส้นนี้เปึน ๔ เลน เพื่อเปึนการขนถ่ายสินค้าเกษตรจากจังหวัด เชียงใหม่ จังหวัดลําพูน จังหวัดลําปาง เข้าสู่กรุงเทพฯ ในระยะทางที่จํากัดและสะดวก ใช้งบทั้งหมด ๑,๖๗๐ ล้านบาท ค่าออกแบบก่อสร้าง ๒๗๐ ล้านบาท แต่ผมมาเป่ดดูแล้ว ผมไม่ได้โทษใครหรอกครับ ไม่ได้โทษรัฐมนตรี แต่ผมโทษคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณางบประมาณของกระทรวงคมนาคมว่าหลงลืมไปได้อย่างไร หลงลืมไปได้อย่างไร ถนนเส้นนี้เปึนถนนเส้นเลือดใหญ่ของพี่น้องจังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดลําพูน ที่จะขยาย ถนน ๔ เลน รองรับสินค้าเกษตรอันมีลําไย ข้าวโพด มันสําปะหลัง อ้อย ที่จะเข้าสู่เขต กรุงเทพมหานคร ฝากทางคณะกรรมาธิการว่าถ้าผมมีอํานาจวาสนาปรับลดได้แล้ว ๕ เปอร์เซ็นต์ เอาไปใส่ตรงนี้ด้วย ๑,๖๗๐ ล้านบาทครับ ท่านประธานที่เคารพ นอกจากนั้น มีถนนสายเอเชียระหว่างสี่แยกดอนจั่น จังหวัดเชียงใหม่ มาเชื่อมโยงสี่แยกดอยติ อําเภอเมือง จังหวัดลําพูน ถนนเส้นนี้เปึนถนนเครือข่ายเขาเรียกว่าถนนสายเอเชีย ผ่านนิคม อุตสาหกรรมจังหวัดลําพูน หรือนิคมอุตสาหกรรมภาคเหนือ ซึ่งวัน ๆ หนึ่งนั้นมีพี่น้องผู้ใช้ แรงงานไปทํางานที่นิคมนั้นไม่ต่ํากว่า ๗๐,๐๐๐ คน มีรถวิ่งชั่วโมงหนึ่งไม่ต่ํากว่า ๓,๖๐๐ คัน ปรากฏว่าวันนี้ ๔ เลนไม่พอครับ ๔ เลนไม่พอเสียแล้ว ผมจําเปึนที่จะต้องปรับลด งบประมาณ ๕ เปอร์เซ็นต์เพื่อไปขยายถนนเส้นนี้เปึน ๘ เลน เพื่ออํานวยความสะดวก ให้กับพี่น้องประชาชนที่ทํางานในนิคม ผู้ประกอบการในนิคมอุตสาหกรรมภาคเหนือ ซึ่งแผนต่อไปนั้นจะขยายเฟส ๒ อีก ๓,๐๐๐ ไร่ ของการนิคมอุตสาหกรรมจะรองรับคน จังหวัดลําพูน จังหวัดเชียงใหม่ และคนภาคเหนือทั้งหมดอีก ๕๐,๐๐๐ กว่าคน ตรงนี้ละครับ ที่เปึนสาระสําคัญที่ผมต้องปรับลด ปรับลดไม่ได้เอาไปไหนเลยครับ เอาไปใส่เติมเต็ม ในสิ่งที่คณะกรรมาธิการวิสามัญงบประมาณขาดเหลือ หลงลืม กระตุ้นเตือนเพื่อว่า ถ้ามีเงินเหลือจากการปรับลดของ ส.ส. ที่มีอํานาจวาสนาเอาไปเติมตรงนี้หน่อยมันจะได้ สมบูรณ์ นอกจากนั้นครับท่านประธานที่เคารพ สิ่งที่พี่น้องจังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดลําพูน ต้องการก็คือถนนสายโลคัล โรด (Local road) เปึนภาษาอังกฤษ ถ้าภาษาชาวบ้านเรียกว่า ถนนเลาะทางรถไฟ เหมือนกับถนนพหลโยธินเรานี่ละครับ ๒ ทางรถไฟทําเกือบถึงกันแล้ว ที่จังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดลําพูน มันเกือบเชื่อมกัน ๒ ข้างแล้วครับ มันขาดอีก ๕ กิโลเมตร ใช้งบทั้งหมด ๒๗ ล้านบาทแค่นั้นเองทําเสียเถอะครับ ถ้าคณะกรรมาธิการได้เห็นใจ มีเหลือใส่เข้าไปเถอะครับ เติมเต็มเสีย จังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดลําพูน จะได้เข้าสู่กระบวนการในการเชื่อมจังหวัดทั้ง ๒ จังหวัดนั้นเปึนเนื้อเดียวกันเสีย นี่คือ ความต้องการของพี่น้องประชาชนจริง ๆ ครับ นอกจากนั้นท่านประธานที่เคารพ สิ่งที่เรา เจ็บปวดเวลาผมนั่งรถทัวร์มาประชุมสภาคือมันมีโฮปเวลล์ (Hopewell) นั่นนะครับกาโม่ อยู่ ๒ ข้างทางนั่นแหละ เมื่อไรมันจะทุบหรือจะทําประโยชน์สักทีครับ มันเปึนซุปเปอร์แมน ขวางหูขวางตาครับ กรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาว่าโฮปเวลล์ตัวนี้ควรทําอย่างไร คดีความไปถึงไหนแล้ว มันเปึนเสาคอนกรีตทั้งนั้นแหละครับ ขวางหูขวางตาพี่น้องประชาชน มันเปึนซากปรักหักพังทางแนวคิดครับ เสียดายเหลือเกินครับว่าเราจะใช้ประโยชน์เส้นทาง นี้อย่างไร ถ้าเส้นทางนี้สําเร็จโฮปเวลล์นี่มันเปึนภาษอังกฤษถ้าแปลเปึนภาษาไทยคือถนน แห่งความหวัง มันกี่ป้มาแล้วครับ ก็อยากจะฝากทางกรรมาธิการวิสามัญว่าสิ่งเหล่านี้ สมควรแล้วยังจะถึงเวลาที่จะมาดูกันแล้วยัง จะถึงเวลาที่จะสร้างหรือยังให้การคมนาคม ของประเทศไทยนั้นมันสว่างไสวรุ่งเรืองสมกับเปึนประเทศไทยครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับครู นักเรียนโรงเรียนบ้านท่าเสด็จ จังหวัดสุพรรณบุรี ด้วยความยินดีนะครับ ขณะนี้สภากําลัง พิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ ในมาตรา ๑๒ คือ กระทรวงคมนาคม ความเปึนจริงนี่หมดแล้ว แต่ว่าทางวิปฝ์ายค้านท่านขออนุเคราะห์มาอีก ผมก็ต้องปฏิบัติตามนะครับ ท่านสมชาย เพศประเสริฐ ๕ นาที เชิญครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัด นครราชสีมา คงจะใช้เวลาสั้น ๆ เพื่อที่จะอภิปรายในมาตรานี้นะครับ ซึ่งเกี่ยวข้องกับ กระทรวงคมนาคม เกี่ยวข้องกับกรมทางหลวง ท่านประธานครับวันนี้ถ้าหากว่าเราดูใน เรื่องของการสัญจรไปมาของพี่น้องประชาชนคนทั่วประเทศจะเห็นได้เลยว่า ถนนหนทาง ทั้งหลายที่อยู่ในความดูแลของกรมทางหลวงนี่ยังมีข้อบกพร่องอีกมากมาย โดยเฉพาะ อย่างยิ่งปัายเตือน ปัายสัญญาณอะไรทั้งหลายทั้งปวงนะครับ ในการปัองกันอุบัติเหตุ ในระหว่างที่มีการก่อสร้างถนนหนทาง นั่นคือการผิดพลาดในการบริหารการที่จะแสดงปัาย บอกปัายแนะนําสําหรับผู้เดินทางทั้งหลายดูค่อนข้างจะลําบากมาก นี่คือสิ่งที่เห็นถึงความล้มเหลว หรือความไม่สําเร็จของกรมทางหลวงในการที่จะเอื้ออํานวยให้กับพี่น้องประชาชทั้งหลาย แล้วสําคัญที่สุด ณ วันนี้ท่านประธานครับ สิ่งที่อยากจะบอกว่ากระทรวงคมนาคมเองกับ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม วันนี้เปึนพรรคร่วมรัฐบาลอยู่ด้วยกันแท้ ๆ ถนนเขาใหญ่ท่านเอาอย่างไรแน่ครับ วันนี้ท่านสร้างแล้วทิ้งเอาไว้อย่างนี้หรือครับ ซึ่งเปึน แหล่งท่องเที่ยวที่สําคัญที่จะขึ้นไปสู่เขาใหญ่ คนในประเทศไปเที่ยวกันเยอะแยะเลย วันนี้ อุบัติเหตุเกิดขึ้นเยอะแยะ วันนี้กรมทางหลวงโดยกระทรวงคมนาคมอยากจะได้อยากจะทํา กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมก็ไม่เอา กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมวันนี้คาราคาซังอยู่อย่างนี้ การบริหารจัดการอย่างนี้ไม่ทราบว่าทางด้านของ คณะกรรมาธิการงบประมาณได้พิจารณาในเรื่องนี้หรือเปล่า ได้ตามเรื่องนี้ไหม ได้พูดคุยกัน หรือเปล่า ปล่อยคาราคาซังอย่างนี้หรือ เห็นไหมครับวันนี้อุบัติเหตุเกิดขึ้นเสียชีวิตหลายคน ทําไหล่ทางถนนเปึนหลุม เปึนบ่อ ทิ้งเอาไว้เยอแยะ ฝ์ายหนึ่งก็อ้างว่าตัดต้นไม้ทําลาย ทรัพยากรสิ่งแวดล้อม อีกฝ์ายหนึ่งก็บอกว่าจําเปึนที่จะต้องทํา ท่านเปึนพรรคร่วมรัฐบาล กันแท้ ๆ นี่ก็แสดงถึงความไม่เข้าใจในการทํางานร่วมกันหรือไม่ แล้วก็ปล่อยให้ประชาชน ตาดํา ๆ ต้องเดือดร้อนครับ จะทําให้สําเร็จก็ทําสิครับ วันนี้งบประมาณอนุมัติไปแล้วท่านว่าอย่างไร เกี่ยวกับเรื่องงบประมาณที่คาราคาซังกันอยู่ได้มาเท่าไรทําไปก่อนได้ไหม ต้นไม้ที่ตัดไปแล้ว ไปเติมกันให้เต็มทีหลังได้หรือเปล่า วันนี้ปล่อยคาราคาซังเละเทะไปหมดท่านประธานครับ ถ้าหากว่าท่านผ่านไปเขาใหญ่ท่านจะเห็น ท่านกรรมาธิการครับ งบประมาณที่คาราคาซังอยู่ เดี๋ยวนี้ท่านจะเอาอย่างไร ท่านจะปล่อยให้พี่น้องคนที่ไปท่องเที่ยวอยู่ คนเขาใหญ่ คนปากช่อง คนที่สัญจรไปมานั้นเดือดร้อน ประชาชนเดือดร้อนทั่วกันไปหมดอย่างนี้ จะปล่อยทิ้งกันไว้ อย่างนี้หรือ นี่คือสิ่งที่ต้องบอกฝากไปยังคณะกรรมาธิการพิจารณางบประมาณช่วยติดตาม ไปดูนิดหนึ่งทําให้มันจบเสียว่าเอาอย่างไร จะปล่อยอยู่อย่างนี้หรือ ท่านนายกรัฐมนตรีเองท่านก็ออกมาแสดงความคิดความเห็นว่าวันนี้ต้องยุติก่อนอย่างนี้ ยิ่งไปกันใหญ่ครับ ท่านประธานครับ ประชาชนเดือดร้อนมากมาย และสําคัญที่สุดครับท่านประธาน วันนี้ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ต้องตัด เพราะว่าการบริหารจัดการล้มเหลวมาก ท่านจะเห็นได้เลย แม้กระทั่งพรรคร่วมรัฐบาลด้วยกันแท้ ๆ ยังไม่สามารถที่จะตกลงกันได้เลยว่านโยบายที่ทํา ลงไปนี่ท่านจะเอาอย่างไร ท่านจะทําลงไปแค่นี้หรือ ๗-๘ กิโลเมตรหรือ ข้างหน้าอีก ๒๐ กว่ากิโลเมตรจะทิ้งกันเอาไว้อย่างไร ท่านจะต้องใช้งบประมาณอีกเท่าไร ท่านเตรียมการ เอาไว้หรือเปล่า นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้นครับในสภาพปัจจุบันที่เห็นกันอยู่ นี่คือการทํางานของ รัฐบาลนี้ แล้วกรรมาธิการงบประมาณเองซึ่งต้องดูแลในเรื่องงบประมาณทั้งหมดที่เกี่ยวข้อง ในเรื่องนี้รับผิดชอบดูแลกันแค่ไหน ท่านประธานผ่านท่านประจักษ์นะครับ ต้องเรียนว่า นี่คือสิ่งที่ต้องบอกครับ ต้องให้สติกันเตือนกันว่าวันนี้ถ้าหากว่าปล่อยอย่างนี้ประชาชน เดือดร้อนครับ ถนนจากโชคชัย ท่านประธานครับ ผ่านไปใกล้บุรีรัมย์บ้านของท่านที่เคารพนะครับ จากโชคชัยไปเสิงสางผ่านคอนบุรีไปเสิงสางรถเยอะแยะมากสัญจรไปมาเกิดอุบัติเหตุ ถนนพัง สะพานพัง วันนี้ท่าน ส.ส. จิตรวรรณ หวังศุภกิจโกศล ที่เขาไม่โหวตให้ก็เพราะว่า แทนที่จะทําถนนทําสะพานให้เรียบร้อยซึ่งใช้เงินไม่เท่าไรเลย รถสัญจรไปมาขนถ่ายสินค้า มันสําปะหลัง ข้าวโพดเยอะแยะเลย แต่ไม่ทําให้เขา เงินไม่กี่สตางค์ เห็นไหมครับ นี่คือ การบริหารจัดการที่ไม่ทันต่อเหตุการณ์ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน แล้ววันนี้ คุณจะเอาเงินเยอะแยะไปทําอะไร วันนี้ถนนหลักครับท่านประธานที่เคารพ พังหมดครับ รถสัญจรข้ามไม่ได้ครับ ไปขอสะพานทหารมาแทนอย่างนี้นะครับ เพราะฉะนั้นนี่คือสิ่งที่ สนองให้เห็นได้เลยว่าวันนี้การสนองตอบต่อนโยบายรัฐบาลที่คุณได้กล่าวอ้างกันอยู่นี่ มันไม่มีเลย เห็นไหมครับ ถนนมันก็คับแคบครับ มัน ๒ เลนสวนกัน นี่ก็อันตรายเยอะแยะ ไปหมดแล้ว เพราะฉะนั้นงบประมาณในส่วนนี้ผมว่าท่านเอาไปมันก็ไร้ประโยชน์ไม่สามารถ ที่จะดูแลพี่น้องประชาชนได้เต็มที่ ต้องฝากท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการงบประมาณ ได้ช่วยพิจารณาติดตามในเรื่องนี้ แล้วก็ดูสิว่าเงินที่เอาไปไม่คุ้มประโยชน์อย่าได้ให้ไปเลยครับ ท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เนื่องจาก คุณสุนัยความจริงตั้งแต่เมื่อคืน แต่ท่านไม่อยู่เปึนอันดับหนึ่งด้วยนะครับ ท่านมาสายหน่อย อาจจะรถติดก็เห็นใจครับ ก็ขอความกรุณาลดเวลาหน่อย เนื่องจากรถมันติดก็ขอ ๗ นาที นะครับ เชิญคุณสุนัยครับ