สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๔ · ๑๘ สิงหาคม ๒๕๕๓

วิชาญ มีนชัยนันท์ หารือเรื่องการปรับลดงบประมาณที่กรมประมาณการได้พิจารณาเสร็จแล้ว และการกู้ยืมเงินนอกประเทศ ซึ่งทำให้หนี้สาธารณะสูงมาก และไม่มีผลประโยชน์จากการฝึกอาชีพ โดยมีข้อกังวลเกี่ยวกับการใช้จ่ายที่ไม่ตรงตามวัตถุประสงค์ และการเบิกจ่ายเงินที่ช้า นอกจากนี้ยังหารือเรื่องงบประมาณที่ใช้ในโครงการต่าง ๆ และเรียกร้องการตรวจสอบการใช้จ่ายในโครงการที่มีการซื้อขายสินค้าและบริการในราคาที่ไม่เหมาะสม

นายวิชาญ มีนชัยนันท์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ ในวาระที่สองที่กรรมาธิการงบประมาณได้พิจารณาเสร็จเพื่อนําเสนอสภานั้น ผมเองได้ปรับลดในมาตรา ๓ ไว้เพียง ๑ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งถ้าคิดเทียบตามตัวเลขแล้ว ตัวเลข อาจจะมองว่า ๑ เปอร์เซ็นต์ของยอด ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้นเปึนตัวเลขซึ่งไม่มาก แต่ถ้าคูณกลับเข้าไปแล้วมันก็อยู่ประมาณ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ที่ผมมีกรอบความคิดในเรื่องการปรับลดงบประมาณดังกล่าวนั้น ผมเข้าใจรัฐบาล รัฐบาลต้องอาศัยเม็ดเงินงบประมาณจากภาษีอากรของพี่น้องประชาชนมาใช้เปึนเครื่องมือ ในการบริหารประเทศ พูดง่าย ๆ ว่างบประมาณ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ที่ตั้งไว้เปึนตัวเลข ถ้าคิดตามเปอร์เซ็นต์ใน ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้นเปึนตัวเลข ซึ่งรัฐบาลใช้ไปจริง ๆ โดยเฉพาะรัฐบาลชุดนี้ใช้น้อยมาก ตัวเลขที่จะใช้ได้จริง ๆ ในส่วน ของงบประมาณประมาณ ๑๖ เปอร์เซ็นต์ นอกนั้นเปึนตัวเลขซึ่งจะต้องไปชดเชยการใช้ ในเรื่องของเงินที่เอาไปคืนเขาเปึนเงินกู้ อีกส่วนหนึ่งนั้นเปึนเงินงบประมาณที่จะต้องเปึน ค่าใช้จ่ายประจํา ซึ่งผมคิดว่าเม็ดเงินงบประมาณในงบประมาณส่วนนี้ไม่มากหรอกครับ แต่ที่มันมากจริง ๆ มันอยู่ในเม็ดเงินกู้ตาม พ.ร.ก. ที่สภาแห่งนี้ให้ความเห็นชอบไป แล้วก็ยังมีส่วนของเงินกู้ต่างประเทศ ซึ่งทั้ง ๒ กู้นี้ทําให้รายได้ที่เปึนหนี้สาธารณะสูงมาก สูงถึงเรียกว่าติดอันดับในส่วนที่รัฐบาลเองที่ผ่านมาไม่เคยมีปรากฏชัดเจน แต่รัฐบาลก็ยัง บอกกล่าวไปว่ายอดเงินกู้ถึงแม้ว่าจะสูงถึง ๖๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทนั้น รัฐบาลเอง ยังมีความหวังครับว่าน่าจะจัดเก็บเม็ดเงินงบประมาณคืนได้ โดยดูจากภาษีที่เก็บ เปึนตัวเลขซึ่งผมบอกได้เลยครับ ถ้าบอกว่าจะจัดเก็บภาษี ๓ ตัว ณ วันนี้เปึนภาษีน้ํามัน เปึนภาษีแวต เปึนภาษีในส่วนของค่าใช้จ่าย ทั่ว ๆ ไปก็อยู่ประมาณ ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท งบประมาณดังกล่าว ถ้าบอกว่าเอางบประมาณตัวนี้ซึ่งเก็บสูงขึ้น จริงหรือไม่จริง ผมเรียนว่าพี่น้องประชาชนทราบครับ แต่สิ่งที่รัฐบาลเองบอกว่าตัวเลขที่จัดเก็บภาษีสูงขึ้น แล้วทําไมท่านเองต้องรีบมาตั้งงบประมาณเพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจอีกจํานวนยอดหนึ่ง มันสวนทางกันท่านประธาน ผมจะชี้ให้เห็นว่าที่ผมต้องปรับลดเพราะว่าตัวเลขต่าง ๆ เหล่านี้ เปึนตัวเลขซึ่งรัฐบาลคาดคะเนเอา วันนี้ต้องยอมรับครับว่ารัฐบาลชุดนี้พยายามพูดเสมอว่า จะให้สิ่งต่าง ๆ กับประชาชน เช่น โครงการที่รัฐบาลทําในส่วนของเงินกู้ เอสพี ๑ (SP1) เอสพี ๒ (SP2) ซึ่งเรียนว่า รัฐบาลทําโปรเจกต์ (Project) ไว้เยอะมากครับ แล้วก็ผิดหวังกับโปรเจกต์ต่าง ๆ แต่ไม่กล้าพูด โปรเจกต์ที่ผมกล่าวเอาง่าย ๆ เอาแค่ต้นกล้าอาชีพเปึนตัวเลขซึ่งรัฐบาลคาดว่าคนที่จะ ตกงานว่างงานขณะนั้นมีตัวเลขประมาณสัก ๑,๒๐๐,๐๐๐ คน บอกว่าจะลดยอดจํานวน ผู้ว่างงานให้ลดน้อยลงเหลือประมาณ ๕๐๐,๐๐๐-๖๐๐,๐๐๐ คน โดยเอาคนมาอบรมอาชีพ แล้วหวังว่าจะกลับไปตั้งธุรกิจในเรื่องของงานต่าง ๆ ได้ โดยตั้งทั้งโรงเรียนเพื่อที่จะศึกษา ให้ความรู้ แล้วก็ให้ทั้งเงินเดือน ให้ทั้งค่าเบี้ยต่าง ๆ รวมถึงจบแล้วมีเงินอีกส่วนหนึ่งไป สร้างอาชีพ ไปสร้างร้านและเครื่องมือต่าง ๆ แล้วแต่จะดําเนินการตามอาชีพที่ตัวเองได้เรียน ท่านประธานทราบไหมว่าเอาตรงนี้อย่างเดียวนี่เสียหายไปหลายหมื่นล้านบาทครับ และต่อยอดทําให้ประชาชนที่มั่นใจในเรื่องของโครงการดังกล่าว ท่านลองไปเช็ก ตรวจตามดูสิครับ กลับกลายเปึนหนี้สูงมากขึ้น และเงินในวันนี้ ยอดที่ ๒ หลังจากที่ผ่าน ยอดแรกก็คือการอบรมแล้วแทนที่จะได้เงินชดเชยทดแทน วันนี้ยังจ่ายไม่หมดเลยครับ ถึงจ่ายไปแล้วนี่เงินยอดดังกล่าวก็ยังมีตกค้าง ติดค้าง ที่เขาไปลงทุนนี่ต้องไปป่ดธุรกิจ ของตัวเอง ไม่ได้ติดตามเลยครับ แต่รัฐบาลกลับไปมองอีกด้านหนึ่งว่านี่คือตัวเลขที่จ่าย ออกไปแล้วมันน่าจะได้ผลคืนกลับมา นี่ผมเอาตัวเลขอันแรกนะครับ ซึ่งก็เปึนตัวเลข ที่ล้มโครงการไปแล้ว โครงการจริง ๆ น่าสนใจ เพราะเปึนการฝ๊กอาชีพแต่ไม่ได้ติดตาม แล้วก็ไม่ได้ประโยชน์จากอาชีพในเรื่องของต้นกล้าอาชีพ

อีกส่วนหนึ่งที่ผมมองว่าเม็ดเงินที่เอามาใช้จากการกู้ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เปึน พ.ร.ก. ซึ่งผ่านจากสภาไป ใช้แล้วไม่ตรงวัตถุประสงค์ คือแทนที่จะเอาเงินกู้ทั้งหมด แล้วบอกว่าไปป่ดหีบ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่เหลือท่านเองเอาไปใช้เพียง ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่เหลือยังเหลืออยู่ในโครงการ แต่วันนี้มาดูตัวเลขที่ใช้ตามโครงการไปบอกว่ามี ๔๒,๑๓๘ โครงการ มูลค่าโครงการที่ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ก็คือ ๓๔๙,๐๐๐ กว่าล้านบาท ตอนนี้โครงการเสร็จ สมบูรณ์ไปแค่ ๗.๖ เปอร์เซ็นต์ วันที่ ๑๓ สิงหาคม และเบิกจ่ายไปจริง ๆ ๕๙.๒ เปอร์เซ็นต์ ส่วนต่าง ๆ เหล่านี้มันเปึนตัวเลข ซึ่งบอกได้อยู่ในตัวเลขที่น่าพอใจหรือเปล่าไม่ทราบ เพราะเดือนนี้ เดือนสิงหาคมแล้ว ท่านรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์คงจะต้องทํางานหนักสักหน่อยนะครับ เพราะว่าท่านเองดูภาพรวม แล้วก็ส่วนนี้มันเปึนส่วนที่เปึนโครงการที่ไม่ช่วยที่จะกระตุ้น เศรษฐกิจ เพราะมันล่าช้า มันล่าช้าแน่นอนครับ เพราะการเบิกจ่ายเงินโครงการต้องบานเบอะ แต่ท่านเบิกจ่ายเงินไปเปึนมูลค่าน้อยมากครับ แค่ ๗.๖ เปอร์เซ็นต์ ก็คิดเปึนตัวเลข ประมาณสัก ๒๖,๗๖๔ ล้านบาท เมื่อวันที่ ๑๓ สิงหาคม ตัวเลขขณะนี้

ท่านประธานครับ ผมชี้อีกอันหนึ่งงบประมาณที่ใช้อยู่นี่วันนี้เปึนงบประมาณ ซึ่งจัดทําเพื่อที่จะพูดง่าย ๆ ว่าทําเพื่อผ่านไปหรือเปล่า เพราะเปึนงบประมาณที่เอาไป กระจุกตัวเฉพาะโครงการที่จัดซื้อมากเสียกว่าการที่จะดูแลพี่น้องประชาชนในเรื่องของ คุณภาพชีวิต เช่นในกระทรวงนะครับ ที่ท่านบอกว่ากระทรวงกลาโหม กระทรวงกลาโหม เมื่อกี้เพื่อนสมาชิกบอกว่าซื้อทั้งอาวุธ ซื้อทั้งของต่าง ๆ กริพเพนนี่ก็เปึนตัวอย่างอันหนึ่ง ที่ซื้อเปึนฝูงนะครับ โครงการที่ซื้อเครื่อง จีที ๒๐๐ อันนี้ท่านเองก็ยังตรวจสอบไม่ชัดเจน โครงการเกี่ยวกับเรื่องของเรือเหาะทางใต้ ๓๐๐ ล้านบาท ก็เปึนโครงการที่น่ากลัว การใช้จ่ายในเรื่องของการอัดแก๊สเข้าไปหรือการดูแลในเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ ดูเหมือนว่ารัฐบาลชุดนี้จะปล่อยปละละเลยหรือเปล่า โครงการรถไฟสายสีน้ําเงิน เปึนเรื่องดีครับ หรือรถขนส่งมวลชนทั้งระบบ ถ้าจะทํา เพราะภาษีอากรทั้งหมดบังเอิญมันเปึน ฐานภาษีส่วนใหญ่อยู่ในกรุงเทพมหานครถึง ๗๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๗๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ฐานภาษีที่เก็บจากกรุงเทพมหานคร แล้วส่วนนี้มันสมควรที่จะคืนตามสัดส่วนให้กับ การบริหารในแต่ละภาคส่วนของภูมิภาค แต่ผมมองว่าเราไปคืนกลับไปแล้วให้ความสําคัญ ในเรื่องของการปัองกันความปลอดภัย เราจะไปสู้กับเขมรหรือครับ เขมรเขาบอกแล้ว ถ้าสู้กันประชากรเขาทั้งประเทศเปึนทหารทั้งหมดครับ แค่นี้กองทัพก็หนาวแล้ว เราจะไปสู้อะไร กับต่างประเทศเพื่อนบ้าน เพราะเราอยู่ในองค์กรเดียวกันก็คืออยู่ในกลุ่มอาเซียน ถ้าคิดว่า เปึนกลุ่มองค์กรเดียวกันเขาไม่ทะเลาะกันครับ เขามีแต่พยายามที่จะสร้างฐานในเรื่องของธุรกิจ เศรษฐกิจที่ต่อเนื่องกัน แต่สิ่งที่ท่านทําท่านให้เงินงบประมาณสูงเกินไปหรือเปล่า ในเรื่องของการดูแลในส่วนของการจัดซื้อและการดําเนินการในการลงทุนในภาคส่วนต่าง ๆ สิ่งที่ผมนําเรียนผมกลับมามองเรื่องชีวิตแล้วก็ในเรื่องของสังคมมากกว่า วันนี้งบประมาณ ที่ลงไปอยู่ในส่วนของกระทรวงสาธารณสุข ๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านจะอ้างอย่างไร มันก็มีตัวเลขอยู่ประมาณนี้ แต่ทําไมตัวเลขไปอยู่ในส่วนของหลักประกันสุขภาพ บางคน ก็บอกว่าไปอยู่ในส่วนนั้น แต่ท่านไม่ได้ลงไปดูว่าความด้อย ความเสียโอกาสต่าง ๆ ของกระทรวงนี้ เดี๋ยวผมจะไปพูดรายละเอียดตรงนั้นอีกครั้งหนึ่ง มันไม่มีการบริการ ที่เพียงพอกับความต้องการของประชาชน เราเองกําลังโกหกว่าขณะวันนี้ในเรื่องของ ความจําเปึนเรื่องการกระตุ้นเศรษฐกิจ แต่ในกระทรวงหลัก ๆ เองที่เกี่ยวข้องท่านให้ เม็ดเงินงบประมาณไว้น้อยมากในส่วนของการที่จะกระตุ้นเศรษฐกิจ แต่โชคดีครับ การท่องเที่ยวท่านดูสิครับ ๐.๓ เปอร์เซ็นต์เม็ดเงินน้อยมากครับ แล้วเราจะไปทําอะไร หรือการท่องเที่ยวมันไม่มีการที่เราจะต้องไปส่งเสริม อันนี้เปึนตัวอย่างอันหนึ่ง โรงแรม ต่าง ๆ ต้องช่วยเหลือตัวเอง ภาพพจน์ประเทศไทยเกี่ยวกับเรื่องของการออกมาบอกกล่าว โดยรัฐบาลชุดนี้ว่ามีผู้ก่อการร้ายอยู่ในประเทศทั้ง ๓ จังหวัดภาคใต้ ท่านก็ไปเรียกว่า เปึนผู้ก่อการร้าย แม้กระทั่งในกรุงเทพมหานครคนที่ชุมนุมท่านก็ไปกล่าวหาว่า เปึนผู้ก่อการร้ายก่อนล่วงหน้าเสียอีกที่จะมีการพิสูจน์ พอพูดปุ็บก็ต้องทําเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ ให้เปึนสิ่งที่เปึนความจริง ไม่อย่างนั้นรัฐบาลพูดแล้วกลืนน้ําลายตัวเอง นี่ละครับเปึนสิ่งที่ ทําให้คนหวาดวิตกกังวลว่าก่อการร้ายของประเทศไทยมันเยอะมากขนาดนี้ มีคนตายอีก ๙๑ คน คนบาดเจ็บอีก ๒,๐๐๐ กว่าคน แล้วท่านบอกมาสิครับ มาร่วมลงทุน มาท่องเที่ยว ในประเทศ คําตอบอันนี้มันเปึนคําตอบอันหนึ่งที่ผมไม่มั่นใจในการใช้จ่ายเม็ดเงิน งบประมาณโดยอยู่ในสภาวะที่เรียกว่ามี พ.ร.ก. หนุนหลังอยู่ วันนี้นายกรัฐมนตรี ท่านบอกครับว่ารัฐบาลจะพิจารณายกเลิกดูจากสภาพดูจากความเหมาะสม ในเรื่องของ พ.ร.ก. ท้ายที่สุดก็บอกว่ากรุงเทพมหานครคงจะยกเลิกหลังสุด อย่าลืมว่า กรุงเทพมหานครเปึนเมืองหลวงนะครับ ถ้าภาพพจน์เมืองหลวงแห่งนี้ในเรื่องของ การลงทุนมันไม่ดี มันมีเหตุการณ์ที่เรียกว่า การประกาศ พ.ร.ก. ที่ใช้กันอยู่ อย่าบอกว่า พ.ร.ก. ไม่เกี่ยว ดํารงชีวิตประจําวันได้และดี ผมถามว่าวันนี้ท่านไปดูข่าวต่าง ๆ ข่าวอาชญากรรม ข่าวเรื่องยาเสพติด มันมากกว่าช่วงที่ไม่ได้ประกาศ พ.ร.ก. ด้วยซ้ํา แล้วการใช้ พ.ร.ก. นี่ผมเรียนว่าฟุ์มเฟ๋อยครับ แม้กระทั่งการเลือกตั้งเมื่อวันที่ ๒๕ กรกฎาคม ในเขตเลือกตั้งที่ ๖ ก็ยังมีการใช้อํานาจในเรื่องของ พ.ร.ก. ในวันที่ ๒๓ วันที่ ๒๔ ถึงวันที่ ๒๕ ไปตั้งด่านทั้งตํารวจทั้งทหารเต็มไปหมดท่านประธาน นี่แหละครับภาพมันเปึนอย่างนี้ ตั้งด่านไม่พอครับ ไปเคาะประตูไปบอกกล่าวบอกว่าการกระทําบางอย่างนี่ไม่เหมาะสม อย่าทํานะ ตามแฟลต ตามส่วนต่าง ๆ ซึ่งผมร้องเรียน กกต. ไปแล้วที่ผมพูดตรงนี้ ท่านประธานเปึนความเชื่อมั่นของสภาพเศรษฐกิจซึ่งผมบอกได้เลยครับว่าเปึนเหตุผล ที่ผมต้องปรับลดเม็ดเงิน เพราะมันเปึนเรื่องจริงภายใต้ พ.ร.ก. อย่างนี้ท่านไปเช็กทัวร์ดูครับ ผมเจอคนที่เขาทําทัวร์เขาบอกเมื่อไร พ.ร.ก. ยกเลิกนี่คนก็จะเริ่มหลั่งไหลเข้ามา ท่านรองนายกรัฐมนตรีพยักหน้าท่านก็ทราบครับมันเกี่ยวข้องมันจริงครับ แล้วนอกจาก ตรงนี้นี่พวกผมเองด้วยซ้ําครับท่านประธานขนาดเปึนผู้แทนราษฎรยังถูกกระทําภายใต้ พ.ร.ก. ฉบับนี้ หาว่าเปึนบุคคลผู้ที่ให้การสนับสนุนผู้ก่อการร้าย ยัดข้อหาให้พวกผมอีกแล้ว ถูกห้ามทําธุรกรรมทางการเงินนี่แหละครับผู้แทนราษฎรในสภาแห่งนี้ถูกกระทําดังกล่าว คนที่อยู่ข้างนอกต่างประเทศเขาบอกว่าจะลงทุนไม่เอาดีกว่า แม้กระทั่งพวกนี้ยังโดน ยังถูกกล่าวหา ตัวแทนคนไทย ตัวแทนพี่น้องประชาชนถูกดําเนินการอย่างนี้ มันชอบ หรือเปล่านะครับ ถ้ามีความมั่นใจรัฐบาลไม่ควรทําแบบนี้ ถ้าเห็นว่านายวิชาญ ถูกดําเนินการในเรื่องของการห้ามทําธุรกรรมทางการเงินนี่ ต้องบอกครับว่าผมเอาเงิน ไปใช้อะไรกี่บาทกี่สตางค์ นี่หมดเลยครับ ส.ส. โดนกันเปึนแถว แล้วเฉพาะ ส.ส. ในภาค ของฝ์ายค้าน แล้วสุดท้ายก็บอกว่าโอเค ๘๓ รายปลดหมดเลย ทั้ง ๆ ที่บางราย ยังตรวจสอบไม่เสร็จเลยท่านประธาน งงครับ คนตรวจสอบเขาบอกมาแล้วจะมั่นใจได้อย่างไร ภาพอย่างนี้มันออกไปสู่สาธารณชน ความมั่นใจในการลงทุนทั้งภาคเอกชนที่อยู่ ภายในประเทศด้วยซ้ํา เพราะเขาก็กลัวว่าวันดีคืนดีจะมีการดําเนินการภายใต้ พ.ร.ก. มาตรวจสอบเงินในการที่เขาจะเอาเงินมาลงทุนให้เกิดการกระตุ้นเศรษฐกิจและว่างงาน วันนี้คนตกงานอยู่ที่ตัวเลขประมาณ ๑,๐๐๐,๐๐๐ คนอย่างเก่า มันไม่ได้สูงขึ้นอย่างที่ท่านคิด การส่งออกท่านบอกว่าดีครับ ผมไม่เถียงครับมันดีเฉพาะอะไรครับ ดีเฉพาะเดือนที่กําลังพูดถึง คือเดือนนี้ เพราะมันอั้นมานานครับเศรษฐกิจโลกนี่ พอมันอั้นมานานมันตกถึงสุดนี่ คิดตัวเลขแล้วมันก็ต้องกระเตื้องขึ้น พอมันกระเตื้องขึ้นนี่อะไรที่มาอันดับแรกครับ เราเปึน ย่านการผลิตรถ ย่านในเรื่องของอุปกรณ์อิเล็กทรอนิกส์ทางคอมพิวเตอร์เราก็ออกตัวนี้ ออกไป ตัวเลขมันก็สูงขึ้นครับ ตอนแรกเขาก็จะย้ายฐานผลิตแล้วก็ไปลงทุนอยู่ในประเทศ เวียดนามในส่วนหนึ่งแล้ว แต่ฐานผลิตในประเทศไทยนี่บังเอิญทางโน้นยังไม่เสร็จมันก็เลย ต้องต่อเนื่องจากทางนี้ ลองเขาเสร็จสิครับ ต้นทุนราคาต่าง ๆ เขาต่ํากว่าเรา ในเรื่องของ น้ํามันที่ท่านภูมิใจนักภูมิใจหนาเก็บภาษีสรรพสามิตสูงขึ้น เปึนตัวเลขที่รัฐบาลชุดนี้ ตอนนั้นบอกว่า ๙๙ วันทําได้นี่จะยกเลิกกองทุนน้ํามันท่านก็ยังไม่ได้ยกเลิก ความมั่นใจ ในการลงทุนในเรื่องดังกล่าวตรงนี้ก็เลยทําให้พี่น้องประชาชนเองที่เขายังหวาดวิตก ในเรื่อง พ.ร.ก. ในเรื่องของการลงทุน ในเรื่องของการส่งเสริมสนับสนุนเงินของภาครัฐ มีอย่างเดียวครับ ที่ได้กําไรตอนนี้ที่เห็นเปึนหน้าเปึนตาคือธนาคาร เพราะรัฐบาลกู้เงิน ผ่านธนาคารโดยออกพันธบัตร ทุกธนาคารที่รัฐบาลปล่อยพันธบัตรเงินกู้ลงไป ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่ไปกระตุ้นนี่ดีใจครับ ขายได้เร็ว พันธบัตรขายได้ออก ๆ นี่แหละ มันจะเปึนหนี้สูงขึ้น แล้วมากขึ้นโดยไม่รู้ตัวครับ อัตราดอกเบี้ยที่เพื่อนสมาชิกเมื่อสักครู่ท่านวรวัจน์บอกว่า ที่ชําระเงินไปนี่ ส่วนหนึ่งเปึนแสนล้านบาทเปึนค่าอัตราดอกเบี้ย แล้วท่านเอาอะไรมาเปึนตัวประกอบที่จะบอกว่าตัวเลขเศรษฐกิจที่การใช้จ่ายเงินโดย การกู้เม็ดเงินจาก พ.ร.ก. แล้วยกเลิก พ.ร.บ. อีก ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท จริง ๆ จะกู้ แต่มันไม่ผ่านครับ บังเอิญผมเปึนคณะกรรมาธิการวิสามัญในเรื่องดังกล่าวร่วมกับ วุฒิสภา เพราะเขาบอกว่า พ.ร.ก. ฉบับดังกล่าวตัวเลขมันไม่ชัดเจนเหมือนกับวันนี้ ที่เพื่อนสมาชิกบอกว่าทําไมคุณไม่ใส่ตัวเลขให้มันชัดเจน พยายามบอกกล่าวว่า ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทมันอยู่ในหมวดไหน อยู่ในกระทรวงไหน อยู่ในกลุ่มไหน และสําคัญ อย่างไรที่จะต้องไปกระตุ้นให้เศรษฐกิจมันโตขึ้น ไปทําแหล่งน้ําอยู่ในจังหวัดไหน อยู่กี่สาย จะขุดอย่างไร ไม่มีตัวเลขจะทําถนนเพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจสร้างงาน มันอยู่ในกลุ่มไหน จะทําอะไรจิปาถะ มันไม่มีหรอกครับ มันก็เลยยุ่งเหยิงวุ่นวายก็เลยต้องดึงออก พอดึงออก ก็ปรากฏว่าถ้าใส่เกินไปมันก็ไม่ไหวก็เลยไปใส่เติมลงไปในแหล่งเงินกู้ที่เอามาผ่านสภาดีกว่า เพราะกู้จากต่างประเทศทั้งกลุ่มเงินกู้ทั้งเอดีบี (ADB) ทั้งเวิลด์ แบงก์ (World Bank) ต่าง ๆ ที่เราสามารถกู้ได้ เรามากู้ในนี้ดีกว่า อย่างน้อย ๆ เสียงตรงนี้มันยังดีกว่าเสียงที่จะไปพูด ทะเลาะกันในส่วนของวุฒิสภากับสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ ที่ผมอ้างสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผมบอกได้เลยครับว่าสิ่งที่รัฐบาลชุดนี้กําลังตอกย้ํากับความล้มเหลวในเรื่องของ โครงการต่าง ๆ มีเรื่องที่ทุจริตมากมายครับ มีเรื่องที่ไม่สามารถจะตอบคําถามกับ ประชาชนได้บางเรื่อง อย่างต้นกล้าอาชีพพบทุจริต ผมคนหนึ่งก็พูดในสภาแห่งนี้ มีการตั้งโรงเรียน เอาโรงเรียนมา เอาคนเข้าไปตั้งจ่ายเงินตามส่วน มีกลุ่มคนที่เปึน หัวคะแนนไปดําเนินการ สุดท้ายโครงการต้นกล้าอาชีพล้ม โรงเรียนต่าง ๆ แม้กระทั่ง คนที่จบจริง ๆ ก็ตกงานว่างงาน ตอนนี้ก็เปึนภาระเขาลงทุนไปด้วย โครงการพอเพียง เรื่องอยู่ใน ป.ป.ช. ครับ เขตบางกะป่ ตอบว่าคนที่ทําทุจริตบังเอิญเปึนสมาชิกสภาเขต ของพรรคประชาธิปัตย์ อาจารย์ดอกเตอร์เจริญแสดงความรับผิดชอบ เอ่ยนามครับ อาจารย์ดอกเตอร์เจริญ คันธวงศ์ บอกว่าเปึนสมาชิกของพรรคขับออกไปแล้ว และเรื่อง อยู่ที่ไหนครับ คนที่ลงนามในโครงการพอเพียงที่จัดซื้อของในเขตบางกะป่ เรื่องคาอยู่ไหน อยู่ ป.ป.ช. หรือเปล่า ท่านตามหรือเปล่า ป.ป.ช. นี่เรื่องคาอยู่นะครับ เยอะมากครับ ผมบอกได้เลยว่าหลายหมื่นเรื่อง