สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๕ · ๒๔ สิงหาคม ๒๕๕๓
(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้ขึ้นบัลลังก์ เวลา ๐๙.๐๓ นาฬิกา)
ขณะนี้มีท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรเซ็นชื่อเข้าประชุม ๑๖๐ ท่าน ไม่ครบองค์ประชุม ผมขอเลื่อนการประชุมไป เวลา ๐๙.๓๐ นาฬิกาครับ
จํานวนสมาชิกที่มาประชุมทั้งหมดที่ลงชื่อไว้เมื่อเลิกประชุม ๔๗๒ คน
ขณะนี้มีสมาชิกเซ็นชื่อเข้า ประชุม ๒๔๗ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้วนะครับ ผมก็จะดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระ
ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มี
ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มี
ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี
ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมการพิจารณาเสร็จแล้วร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔ ซึ่งคณะกรรมาธิการพิจารณา เสร็จแล้ว โดยเปึนการพิจารณาต่อจากการประชุมครั้งที่แล้ว เชิญท่านคณะกรรมาธิการ เข้าประจําที่ครับ
(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)
ในวันนี้เปึนการพิจารณา ต่อจากการประชุมคราวที่แล้ว (เปึนพิเศษ) ต่อเนื่องจากวันศุกร์ที่ ๒๐ สิงหาคม ๒๕๕๓ ซึ่งที่ประชุมได้พิจารณาจนครบมาตรา ๑๖ กระทรวงพาณิชย์ เนื่องจากประธานของ ที่ประชุม คือผมเห็นว่าที่ประชุมได้พิจารณาพอสมควรแล้ว ผมจึงได้สั่งให้เลื่อน การพิจารณาต่อไปในวันนี้ ดังนั้นผมขอดําเนินการต่อเลยนะครับ มีอะไรครับคุณวรงค์ เชิญครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จังหวัดพิษณุโลก ในฐานะ วิป (Whip) รัฐบาล จะขออนุญาตท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกและพี่น้องประชาชน ที่ติดตามว่าเมื่อเช้านี้ตัวแทนทั้งวิปรัฐบาลและฝ์ายค้านได้มีการประชุมปรึกษาหารือ ร่วมกับท่านประธาน ซึ่งผลสรุปของการประชุมปรึกษาหารือทางตัวแทนของรัฐบาลเอง
ไม่ขัดข้องที่จะให้ทางรัฐบาลได้มีการถ่ายทอดสดผ่านทางช่อง ๑๑ รวมทั้งช่องอื่น ๆ ที่ดําเนินการอยู่ เพียงแต่ว่าข้อตกลงที่เราจะต้องปฏิบัติร่วมกันก็คือ การอภิปรายครั้งนี้ จะเปึนการอภิปรายสลับกันระหว่างทั้ง ๒ ฝ์าย และกรอบระยะเวลาทางฝ์ายค้าน ขอเวลาไว้ ๙ ชั่วโมง
ทางฝ์ายรัฐบาลขอเวลาไว้ ๖ ชั่วโมง ถ้ามีการประท้วงกันขึ้นมา การหักเวลาจะเปึนการ หักเวลาทั้ง ๒ ฝ์ายร่วมกัน ดังนั้นก็เลยกราบเรียนท่านประธานว่าทางส่วนรัฐบาลยินดี ให้ความร่วมมือแล้วขอให้ท่านประธานควบคุมตามข้อตกลงนี้ ขอบคุณครับ
ตอนนี้เปึนวาระ ๒ มันไม่ใช่ วาระ ๑ เชิญท่านวิทยา บุรณศิริ ครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ และท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ ผมคิดว่าด้วยความเคารพท่านประธานครับ จริง ๆ อยากจะให้ท่านประธานเปึนคนแจ้ง แต่ว่าคุณหมอวรงค์ได้แจ้งก่อนก็ต้อง ขออนุญาตตรงนี้นิดหนึ่งเพื่อทําความเข้าใจ การร้องขอเรื่องของระยะเวลานั้นผมเรียน ตามตรงว่าการที่เราจะออกมาเอ่ยนามแทนเพื่อนสมาชิกนั้น บางครั้งมันก็จะดู ไม่เหมาะสม ก็ขอนําเรียนต่อที่ประชุมแล้วกัน เพื่อให้การประชุมที่ท่านประธานได้มีโอกาส ให้สมาชิกที่จะใช้เวลาจากนี้ไปให้เปึนประโยชน์สูงสุดนะครับ ผมเองก็ได้นําเรียน ต่อท่านประธานทั้งลายลักษณ์อักษร โดยเฉพาะเรื่องของการขอให้มีการถ่ายทอดสด ท่านประธานเองก็กรุณานําหนังสือที่ผมได้นําเรียนนั้นแจ้งรัฐมนตรีผู้เกี่ยวข้อง ก็ขอบคุณในส่วนของการประสานงานเพื่อให้ได้แนวทางให้พี่น้องประชาชนเขามี ความสนใจในเรื่องงบประมาณ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะว่าวันนี้เราต้อง ยอมรับว่าสิ่งสําคัญที่สุดก็คือการทําความเข้าใจให้ประชาชน เพราะฉะนั้นหน้าที่ของ ฝ์ายนิติบัญญัติไม่มีพรรคการเมือง ต้องเปึนหน้าที่ของสภาจะต้องทําความเข้าใจกับ พี่น้องประชาชนในเรื่องเม็ดเงิน หน้าที่กรรมาธิการจะต้องตอบข้อชี้แจง ผมขอ ท่านประธานว่าเวลาตรงนี้ฝ์ายของพรรคเพื่อไทยและพรรคร่วมจะใช้เวลาตรงนี้ ให้เกิดประโยชน์สูงสุดท่านประธานครับ
คือบางท่านผมตรวจดู รายชื่อคนที่มาเซ็นชื่อ พรรคเพื่อไทยตอนถึง ๐๙.๐๐ นาฬิกา มีอยู่ ๔ ท่านที่เซ็นชื่อ นอกนั้นมาแล้วท่านไม่เซ็นชื่อ ฉะนั้นผมก็จะเอาตามรายชื่อถ้าท่านไม่ได้เซ็นชื่อผมจะไม่ให้ อภิปรายครับ ผมจะเอาอย่างนี้เพราะว่าผมได้ให้เจ้าหน้าที่เขาคัดมาหมดแล้วนะครับ
ก็เรียนให้ทราบเมื่อเวลา ๐๘.๓๘ นาฬิกา คุณพีระเพชร ศิริกุล พรรคเพื่อไทย แล้วคุณวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ เวลา ๐๗.๔๑ นาฬิกา พรรคเพื่อไทย คุณสัญชัย วงษ์สุนทร พรรคเพื่อไทย เวลา ๐๘.๒๙ นาฬิกา ท่านสามารถ แก้วมีชัย เวลา ๐๗.๔๗ นาฬิกา พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย เวลา ๐๗.๓๙ นาฬิกา นอกนั้นก็มีท่านอํานวย คลังผา เวลา ๐๘.๒๘ นาฬิกา นี่ตอนเวลา ๐๙.๐๐ นาฬิกา แต่ตอนนี้ท่านไปเซ็นชื่ออีกแล้วยังครับ ถ้ายังไม่เซ็นชื่อผมจะไม่ให้พูดนะครับ เซ็นกันหมด ถ้าเซ็นชื่อแล้วก็ไม่ต้องไปเลื่อนเลยครับ มาถึงจะเอาอย่างไรก็พูดกันเลย เวลา ๐๙.๐๐ นาฬิกา ก็ได้ดําเนินการเลยครับ มัวแต่ มารอกันทําให้สภาเสียเวลาเปล่าประโยชน์ ผมขอร้องเพื่อนสมาชิกช่วยปฏิบัติด้วยครับ มาสภาเซ็นชื่อเข้าประชุมด้วยครับ จะเปึนพระคุณยิ่ง ต่อไปผมจะดําเนินการเลยนะครับ ซึ่งผมได้รับรายชื่อจากพรรคเพื่อไทยมาแล้ว ๑๐ ท่านด้วยกัน ท่านแรก คุณจุลพันธ์ แต่ว่า ก่อนจะดําเนินการ เชิญเลขาธิการครับ ต่อไปเปึนมาตรา ๑๗
นายพิทูร พุ่มหิรัญ
เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร
มาตรา ๑๗ กระทรวงมหาดไทย มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น และผู้สงวนคําแปรญัตติ
ต่อไปคุณจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ ๑๕ นาที ขอให้ดําเนินการ ไม่ใช่วาระ ๑ เปึนวาระ ๒ ขอได้ปฏิบัติให้เคร่งครัด ด้วยครับ ขอบพระคุณครับ เชิญครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย ต้องขออนุญาตใช้สิทธิในมาตรา ๑๗ กระทรวงมหาดไทย ซึ่งตั้งงบประมาณ ไว้ถึง ๒๓๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ครับ ผมจะแยกประเด็นเปึน ๓ ประเด็น ประเด็นแรก เปึนประเด็นเกี่ยวกับวิสัยทัศน์ของผู้บริหาร ประเด็นที่ ๒ เปึนเรื่อง ของงบประมาณในส่วนของจังหวัด และประเด็นสุดท้าย เปึนเรื่องของงบประมาณในส่วน ของกรมการปกครอง ส่วนท้องถิ่น
ในเรื่องแรก เรื่องของวิสัยทัศน์ ผมต้องกราบเรียนว่าผมได้ทํางานอยู่ใน คณะกรรมาธิการงบประมาณ ๒ เดือน เท่าที่สังเกตดูส่วนมากกรรมาธิการงบประมาณ ซึ่งเปึนกรรมาธิการที่ใหญ่ที่สุดของสภาผู้แทนราษฎรแล้วก็มีความสําคัญในเรื่องของ การใช้เบิกจ่ายงบประมาณแผ่นดินมากที่สุด ทุกหน่วยงาน ทุกกระทรวง ทบวง กรม จะให้ความสําคัญปรากฏว่ามีอยู่ ๒ หน่วยงานครับที่ฟังดูแล้วจะติดใจว่าทําไมถึงมี สิทธิพิเศษ ทําไมถึงมีขั้นตอนสามารถจะเลื่อนจะหลบจะดึงเวลาได้ ผมกราบเรียน ด้วยความเคารพว่า ๒ หน่วยงานนั้นหน่วยงานแรกกระทรวงกลาโหมมีการพูดคุยกัน ไปมากแล้วในเรื่องของกระทรวงกลาโหมแล้วก็ผ่านมาตราของกระทรวงกลาโหมไปแล้ว
เชิญมาตรา ๑๗ กระทรวงมหาดไทยครับ
กระทรวงมหาดไทยเองเปึนอีก ๑ หน่วยงานครับท่านประธานที่ไม่พูดไม่ได้ ถามบอกว่าสาเหตุที่จําเปึนจะต้องเลื่อน การมาให้คําชี้แจงเพราะอะไร เพราะติดเดินทางไปต่างประเทศ ผมเองกราบเรียนด้วย ความเคารพว่าไปต่างประเทศถ้ามันเปึนภารกิจที่สําคัญที่มันจะทําให้เกิดประโยชน์ ที่มันจะทําให้เพิ่มพูนวิสัยทัศน์ก็ดีไป แต่สิ่งที่เกิดขึ้นผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ มันเกิดจาก การประชุมผู้บริหารของกระทรวง รวมรัฐมนตรีด้วย รวมปลัดกระทรวง รวมอธิบดี รวมใหญ่ ๆ ทั้งหมดบอกว่าจําเปึนจะต้องไปดูงานเพื่อช่วยกับรัฐบาลเอาไปดูที่โน่นที่นี่ หาเรื่องดี ๆ กลับมา ไปไหนครับ ไป ๓ ประเทศ มีไปสเปนกลุ่มหนึ่ง มีไปเกาหลีและญี่ปุ์น กลุ่มหนึ่ง มีไปประเทศจีนอีกกลุ่มหนึ่ง ถ้าไปกับทาง อบจ. เห็นบอกว่าท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการพาไป ถ้าไปกับกลุ่มผู้ว่าราชการจังหวัด ท่านรัฐมนตรีว่าการไปเองเลย ปรากฏว่าเมื่อมาดูตัวเลขเมื่อมาฟังดูรายละเอียดของโครงการที่ไปดูงานครั้งนี้แล้ว มันน่าเปึนห่วง ใช้เงินงบประมาณกันอย่างไรไม่ทราบ คนอื่นเขาไปต่างประเทศ ผมประทานโทษ เมื่อคืนเพิ่งไปเป่ดเว็บไซต์ (Web site) ไปสเปน ๙ วัน เปึนของทัวร์ ใช้เงินให้บินบิสซิเนส คลาส (Business class) ให้บินแบบธุรกิจใช้เงิน ๑๓๐,๐๐๐ บาท งบประมาณในส่วนนี้ ที่ไปกันมาใช้ ๒๔๐,๐๐๐ บาทต่อหัว ไปญี่ปุ์นกับเกาหลีไม่กี่วันใช้ ๑๘๐,๐๐๐ บาทต่อหัว
ไปเมืองจีนใช้ ๑๓๐,๐๐๐ บาท เมืองจีนลองไปเช็กในบริษัททัวร์ต่าง ๆ ก็ได้ครับไม่เกิน ๕๐,๐๐๐ บาทอย่างหรูอย่างดีเลย ผมไม่ทราบว่าตั้งงบประมาณกันอย่างไร ในที่สุดแล้ว มันเปึนการสิ้นเปลืองและที่สําคัญไม่มีผลประโยชน์ที่เปึนรูปธรรมกลับมาให้กับพี่น้อง ประชาชน และที่สําคัญการตั้งงบประมาณในส่วนของผู้บริหารกระทรวงเองไม่ว่าการใช้ งบส่วนไหนเขาเรียกว่างบเจรจาและประชุมนานาชาติ เขาตั้งไว้ทุกป้ ป้ละ ๑๐ ล้านบาท งบประมาณตัวนี้ชื่อมันก็บอกเจรจาและประชุมนานาชาติ เขาให้ไปคุยธุรกิจไปเจรจา ความกับต่างชาติครับ ไม่ได้ใช้พากันไปทัวร์ ไม่ได้ใช้พากันไปเที่ยว อันนี้เปึนการใช้ งบประมาณที่ไม่ถูกต้องนอกจากนั้นบอกว่าในส่วนของจังหวัดใช้งบของจังหวัดเอง บอกว่าในส่วนขององค์การบริหารส่วนจังหวัด อบจ. เบิกจ่ายจากหน่วยงานก็คือใช้ส่วนตัว ของ อบจ. เขาออกเอง ปรากฏท่านทราบไหมว่าเกิดอะไรขึ้น อบจ. มาฟัอง ส.ส. พรรคเพื่อไทยบอกว่าจริง ๆ ผู้ว่าราชการจังหวัดใช้งบ อบจ. ไปเบียดบังเขา เขาไม่ค่อย สบายใจ ไปกันแล้วก็ไม่เกิดผล และที่สําคัญต้องหิ้วกระเตงกันไปเปึนพรวน เปึนปัญหา ที่เกิดขึ้นกับทางท้องถิ่นที่คุณไปเบียดงบประมาณของเขา
นอกจากนั้นสอบถามถึงงบอุดหนุนให้กับผู้ว่าราชการจังหวัดในแต่ละจังหวัด บอกว่ามี ๓ ประเภทครับ ประเภทที่ ๑ คืองบยุทธศาสตร์จังหวัดและกลุ่มจังหวัด ๑๐๐-๓๐๐ ล้านบาท ว่าไปแต่ละจังหวัด งบบริหารจัดการตามแผนยุทธศาสตร์ ๑๐ ล้านบาทไม่ว่ากัน งบประมาณส่วนสุดท้าย ๕ ล้านบาทต่อจังหวัด เมื่อก่อน มีจังหวัดละ ๑๐ ล้านบาทเอาไว้ในกรณีฉุกเฉินและจําเปึน ป้นี้ตั้งให้ ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท ทางกรรมาธิการฝัืงพรรคเพื่อไทยนั่งอยู่ในงบประมาณก็ถามไปยังท่านปลัดกระทรวงว่า มันใช้จ่ายอย่างไรงบประมาณในส่วนนี้ ฟังคําตอบแล้วผมเองต้องกราบเรียนว่า ด้วยความที่เปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชนคนไทยฟังแล้วมันเจ็บหัวใจท่านบอกว่า งบประมาณตัวนี้เปึนยาสามัญประจําบ้าน ใช้อะไรก็ได้ไม่สตริ๊ก (Strict) ขออนุญาตใช้ คําภาษาอังกฤษ
ท่านปลัดกระทรวงเปึนคนพูดเองในงบประมาณใช้แล้วมันไม่สตริ๊ก จะเอาไปซื้อข้าวกล่อง แจก อส. ก็ได้ งบประมาณแผ่นดินนะครับ เงินภาษีของพี่น้องประชาชน วิธีการใช้จ่าย มันไม่แน่นอน มันไม่หละหลวมอย่างนี้เด็ดขาด และชื่อของโครงการนี้เขาเรียก ค่าใช้จ่าย สนับสนุนการดําเนินงานจังหวัดในการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของประชาชน ขีดเส้นใต้เลยนะครับ ในการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของประชาชน ถามว่าเอาไป ซื้อข้าวกล่องทําให้ชีวิตประชาชนเดือดร้อนน้อยลงไหม ทําให้การแก้ไขปัญหามันสมบูรณ์ขึ้น หรือเปล่า นี่คือแนวคิดของปลัดกระทรวง ซึ่งแน่นอนครับท่านประธาน แต่งตั้งเขามา ข้ามเขามา ๙ คน ๑๐ คน ผมก็คิดในใจว่าไม่เปึนไร ป้นี้เกษียณแล้วไม่ว่ากัน เดี๋ยวคนใหม่ มาใช้งบประมาณ ปรากฏว่ากราบเรียนด้วยความเคารพ คนที่ท่านจะตั้งใหม่มาทางด่วน สายเดียวกันครับ ข้ามเขาอีก ๑๐ คน ด้วยวัยวุฒิ ด้วยคุณวุฒิ ผมไม่รู้ว่าพร้อมหรือเปล่า ในการที่จะมาควบคุมงบประมาณ ๒๓๐,๐๐๐ ล้านบาทที่เปึนเงินภาษีของพี่น้องประชาชน ให้เกิดประโยชน์ได้
นอกจากนั้นวิสัยทัศน์ในเรื่องของการปกปัองสถาบัน ด้วยความเคารพอันนี้ ไม่พูดไม่ได้ ทุกคนทราบดีในห้องประชุมนี้ว่าคนไทยทุกคนมีความเคารพรัก มีความศรัทธา ในสถาบันพระมหากษัตริย์ไม่มีใครเถียงครับ มีคนเดียวที่สงสัยคือกระทรวงมหาดไทย ด้วยการพูดถึงเรื่องการปกปัองสถาบัน ต่อต้านรัฐไทยใหม่ ไทยใหม่ไหนก็ไม่ทราบไม่รู้ฝัน กลางวันหรือเปล่า จนกระทั่งมันเกิดความระส่ําระสายทั่วประเทศ มีการตั้งงบประมาณ ไปทําปัายขึ้นทั่วประเทศ สูญเปล่าไหมครับ มีการตั้งงบประมาณเปึนงบปกปัองสถาบัน ผลคืออะไรครับ ใช้คําสุดฮิตเลยบอกว่าใช้เงินของหน่วยงานจ่ายเอง ปรากฏว่าท้องถิ่น เอาไปดูงานครับ งบปกปัองสถาบันไปอบรมกันครับ ไปไหนครับ อยู่ทางเหนือไปทะเลครับ อยู่ชายหาดอยู่แล้วไปเที่ยวภูเขาครับ ถามว่าประโยชน์ที่มันเกิดกับพี่น้องประชาชน มันได้ไหมครับ นี่คือประเด็นปัญหาเรื่องของวิสัยทัศน์จากคนที่มีการแต่งตั้งมา อย่างไม่ถูกต้อง มีการข้ามหัว มีการกระโดดข้ามคนที่เขามีศักยภาพมีความสามารถ อันนี้ผมกราบเรียนเลยว่าเปึนประเด็นแรกที่ผมไม่สามารถจะไว้ใจในงบประมาณของ กระทรวงมหาดไทยได้
ย้อนกลับมาที่งบประมาณของกลุ่มจังหวัด ๑๐๐-๓๐๐ ล้านบาท เกณฑ์การจัดสรรบอก ๓๐ เปอร์เซ็นต์ตามประชากร ๒๐ เปอร์เซ็นต์ตามคุณภาพของ ยุทธศาสตร์และโครงการ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ตามระดับความยากจน ๒๐ เปอร์เซ็นต์อื่น ๆ ไป ดีครับ อย่างน้อยมันมีเกณฑ์มันหารเท่ากัน บางท่านอาจจะสงสัยว่าทําไมจังหวัดใหญ่ ถึงได้งบประมาณไม่เท่ากับจังหวัด ได้งบประมาณไม่ใหญ่ตามจังหวัดตัวเอง ไม่ว่ากันครับ อย่างน้อยมันมีการแบ่ง มันมีการกระจายที่เปึนธรรมตามเกณฑ์ การบริหารโครงการ ต้องผ่าน ก.พ.ร. ครับ ก.พ.ร. ก็จะออกเกณฑ์มา ๙ ข้อ หลัก ๆ ก็มีห้ามไปทําขุดลอก
(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)
มีผู้ประท้วงครับ เชิญผู้ประท้วง ประท้วงอะไรครับ
นายบุญยอด สุขถิ่นไทย
กรุงเทพมหานคร
กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตประท้วงต่อผู้อภิปรายในขณะนี้ ในขณะนี้อยู่ที่มาตรา ๑๗ กระทรวงมหาดไทย ส่วนเรื่องจังหวัดและกลุ่มจังหวัดจะอยู่ในมาตรา ๒๙ ไม่ใช่มาตรานี้ครับ ท่านต้องรอครับ
ก็ขอให้อยู่ในกรอบ กระทรวงมหาดไทยครับ จะหมดเวลาแล้วครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอเวลาผมคืนด้วยนะครับ เมื่อสักครู่เวลายังเดินอยู่
ส่วนที่ ๒ ก็คือกลุ่มจังหวัดงบประมาณบริหารโดยผู้ว่าราชการจังหวัด ซึ่งแน่นอนว่าอยู่กระทรวงมหาดไทยครับ ท่านประธานครับ มันมีการจัดงบประมาณ ในส่วนของกลุ่มจังหวัดเปึนเกณฑ์ที่ใช้ได้ผมไม่ว่ากัน
(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)
มีอะไร ผมก็บอกแล้ว ให้เขาอยู่ในกรอบ ก็นั่งลงเถอะครับไม่ให้เสียเวลา มีอะไรอีกครับ
นายบุญยอด สุขถิ่นไทย
กรุงเทพมหานคร
กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ท่านต้อง พิจารณา เราพิจารณาเรียงมาตรา มาตรานี้มาตรา ๑๗ ส่วนเรื่องจังหวัดและกลุ่มจังหวัด อยู่มาตรา ๒๙ ท่านกําลังจะอภิปรายข้ามมาตราครับ
ผมพูดแล้วบอกว่า ให้เขาอยู่ในกรอบ ถ้าเขาไม่อยู่ในกรอบผมจะทักท้วงเองครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ
นายบุญยอด สุขถิ่นไทย
กรุงเทพมหานคร
ขอบคุณครับท่านประธาน
ประเด็นปัญหามันอยู่ที่ผู้จัดสรรครับ มันไม่ได้อยู่ที่ตัวงบประมาณครับ ผมกําลังจะชี้ประเด็นว่ากระทรวงมหาดไทย ขาดศักยภาพในการบริหารจัดการงบในกลุ่มจังหวัด จนกระทั่งมันเกิดการกระจุกตัว จนกระทั่งมันเกิดความไม่เปึนธรรม และที่สําคัญท่านประธาน เวลาผมลดไปเรื่อย ๆ ในระหว่างเวลาประท้วง ผมว่าคงมีอะไรผิดพลาดในเรื่องของตัวเวลาช่วยปรับเวลา คืนด้วยครับ
คือขอให้อยู่ในกรอบ ก็แล้วกันครับ ไม่มีคนประท้วงหรอกครับ แล้วก็ยังไม่ได้พูดถึงว่าปรับลดเท่าไร ยังไม่ได้ ออกมาเลย
ผมปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ครับ บอกในตอนต้นแล้วครับท่านประธาน
๑๐ เปอร์เซ็นต์ครับ ๒๓,๐๐๐ ล้านบาท
ก็นั่นล่ะ คุณยังไม่บอกเลยครับ
ท่านประธานครับ ในส่วนของ โครงการในกลุ่มจังหวัด มันก็ต้องผ่าน ก.พ.ร. แล้วก็ส่งไปให้ กนจ. อนุมัติ กนจ. นี่ใครเปึน ประธานครับ ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธาน มีเกณฑ์ออกมาจาก ก.พ.ร. ห้ามขุดลอก ว่าไป ห้ามทําโครงการย่อย ๆ เล็ก ๆ ห้ามจัดซื้อครุภัณฑ์ ปรากฏว่าสิ่งที่เกิดขึ้นจาก การพิจารณางบประมาณก็คือเราเห็นงบประมาณในหลายกลุ่มจังหวัด ในหลายจังหวัด มันมีเรื่องของการจัดซื้อครุภัณฑ์บ้าง มีเรื่องของการทําโครงการยิบย่อยไปหมด สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้มันเปึนการผิดเกณฑ์กติกาที่ ก.พ.ร. ได้กําหนดไว้นะครับ แต่ทาง กนจ. เอง โดยท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธานก็ผ่านมาได้โดยที่ไม่ศึกษาถึงข้อกําหนดของ ก.พ.ร. ให้ชัดเจน นอกจากนั้นแล้วปรากฏว่ามีการแปรญัตติปรับเพิ่มปรับลด ในที่สุดแล้ว พังหมดเลยครับ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ที่เปึนเกณฑ์ เพราะอะไรครับ เพราะว่า ที่แปรญัตติเพิ่มจังหวัดแต่ละจังหวัดไม่ได้เปึนไปตามเกณฑ์ที่กําหนดเลย จังหวัดเชียงใหม่
ได้ ๔,๐๐๐,๐๐๐ บาทครับต้องพูด บางจังหวัดได้ ๑๐๐ กว่าล้านบาท กลุ่มจังหวัด ภาคอีสานตอนใต้ได้ ๑๘๐ กว่าล้านบาทหรืออย่างไรนี่ ในขณะที่แต่ละกลุ่มจังหวัดเอง มีแค่ ๒ กลุ่มจังหวัดครับ คืออีสานเหนือกับอีสานใต้เท่านั้นเอง
ผมว่าจะเลย ไม่ใช่มาตรา ๑๗ แล้ว มันเปึนมาตรา ๑๙ ครับ
โอเค อย่างนั้นเดี๋ยวผมจะขอ ใช้สิทธิในมาตรา ๑๙ อีกครั้งหนึ่งในรายละเอียดนะครับ
ถึงมาตรา ๑๙ คุณค่อยพูด เรื่องนี้
ในกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นเอง ท่านประธาน เปึนประเด็นที่ ๓ งบประมาณเยอะที่สุดในกระทรวงมหาดไทย ๑๖,๐๐๐ ล้านบาท ประธานคณะกรรมการการกระจายอํานาจคือใครครับ ท่านนายกรัฐมนตรี อีกแล้วครับ สิ่งที่เกิดขึ้นในงบประมาณ มีโครงการที่แปรญัตติเพิ่มเข้ามา ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ในส่วน ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาทนี้ท่านประธาน มีอยู่ ๑,๓๐๐ ล้านบาท ที่มีการกระจุกตัวให้เห็นได้ชัดเปึนงบประมาณในส่วนที่เกินกว่า๑๐ ล้านบาท ลงอยู่แค่ ๑๐ จังหวัดครับ มีอยู่ ๒ จังหวัดได้ไป ๖๐๐ ล้านบาท จาก ๑,๓๐๐ ล้านบาท ถามว่า นี่กระจุกตัวหรือไม่ ในที่สุดทางคณะกรรมาธิการมีการปรับแก้ เพราะว่าทางฝ์ายค้าน ไม่ให้ผ่าน กรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทยไม่ให้ผ่าน มีการปรับแก้ลงมา ผลที่เกิดขึ้นครับท่านประธาน กลายเปึนงบลัมพ์ซัม (Lump sum) ไปหมดทั้ง ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ลัมพ์ซัมแปลว่าอะไรต้องชี้แจงให้พี่น้องประชาชนทางบ้านได้ฟัง ลัมพ์ซัม ก็คือมองไม่เห็นรายละเอียด มันต่ํา ๑๐ หมด ในที่สุดการจัดสรรจะเปึนธรรมได้หรือไม่ ขึ้นกับมือของประธานคณะกรรมการการกระจายอํานาจ ซึ่งวันนี้ผมกราบเรียนเลยว่า จากผลงานที่ผ่านมาในรอบ ๒-๓ ป้ ผมเองคนหนึ่งไม่มีความเชื่อมั่นไว้ใจใด ๆ ทั้งสิ้น ว่าจะมีการจัดสรรให้เปึนธรรมได้ นอกจากนั้นแล้ว ผมต้องกราบเรียนว่าผมอยากจะบอก ว่าวันนี้ต้องฟัองกับพี่น้องที่อยู่ในการเมืองส่วนท้องถิ่น อบต. อบจ. เทศบาล ว่าวันนี้
รัฐบาลชุดปัจจุบันตั้งงบประมาณมากําลังเบียดบังงบประมาณของท่าน มีการพูดคุย กันมาโดยตลอดหลายครั้งหลายหนไม่มีการปรับแก้ งบประมาณในส่วนของท้องถิ่น แน่นอนครับถ้ามันเปึนโครงการที่ท้องถิ่นตั้งขึ้นมาจากพี่น้องประชาชนเปึนการดี แต่มีการ เอานโยบายไปฝากครับ แต่ผมไม่เรียกว่าฝากนะครับ ผมเรียกว่าเอานโยบายไปขโมย งบประมาณ งบประมาณในส่วนของเบี้ยเลี้ยงผู้สูงอายุ งบประมาณในส่วนของเงิน อสม. เปึนนโยบายที่ดีครับ แต่ อสม. ทําไมสาธารณสุขไม่ไปตั้งละครับ กระทรวงก็มี ผู้สูงอายุ ทําไมไม่ตั้งพัฒนาสังคมละครับ เพราะกลัวว่าถ้าไปตั้งแล้วมันจะไปเบียดบังงบประมาณ ในส่วนอื่นของเจ้ากระทรวงหรือเปล่า ผลที่เกิดขึ้นคืออะไร เอามาฝากไว้กับท้องถิ่น
แล้วก็ไปบอกเขาบอกตัวเลขมันไม่ลดท้องถิ่นยัง ๒๕ เปอร์เซ็นต์อยู่ ๒๖ เปอร์เซ็นต์ ปรากฏว่าข้อเท็จจริงก็คืองบประมาณในส่วนนี้ ๓๖,๐๐๐ ล้านบาท
ขอเพิ่มเติมอีกสัก ๒ นาทีครับ ท่านประธาน
ไม่ได้หรอกครับ เพราะว่า วิปเขาเขียนมาให้ชัดแล้วก็จะกินเวลาคนอื่น
ให้จบประเด็นก่อนครับ แล้วจะ ได้ป่ดได้ครับท่านประธาน
เพราะว่าเหลืออีกหลาย มาตราครับ
ขอ ๑ นาทีครับท่านประธาน จะได้สรุปความได้ครับ เดี๋ยวจะฟังแล้วไม่เข้าใจ
ไม่ได้แล้วครับ พอแล้วครับ ผมต้องใช้เวลาเปึนหลักครับ พอแล้วครับ
ต่อไปฝ์ายรัฐบาลบ้างครับ เชิญคุณอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ ครับ คุณอย่าเอาเปรียบคนอื่นเขามาก เรายังจะไปข้างหน้าไกลนะคุณจุลพันธ์ เมื่อคืนผมก็ ยังพบคุณพ่อยังยกย่องคุณด้วยครับ พอแล้วนั่งลงเสียครับ เดี๋ยวคุณเอามาตราอื่นก็ได้ เพราะว่าเห็นชื่อคุณอยู่หลายมาตรา อันนี้ก็พอแล้วครับ ๑๕ นาที อย่าให้เสียเวลาเลยครับ เพราะว่าเวลาเขาทดไว้ตลอด หมายความว่าคุณ ๑๕ นาที ก็อย่ากินเวลาคนอื่นเขา
เวลาประท้วงก็ยังเดินอยู่ครับ
ไม่ครับ ยืนยันได้ เวลาไม่ได้เดินเลย ไม่เดินหรอกครับ ไม่เดินเชื่อผมเถอะ นั่งลงเถอะ นั่งลง คุณอนุวัฒน์ เชิญครับ
นายอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์
นครราชสีมา
กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม อนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อแผ่นดิน จังหวัดนครราชสีมา อยากจะกราบเรียนว่า
๕ นาทีนะครับคุณอนุวัฒน์ รักษาเวลาด้วยครับ
นายอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์
นครราชสีมา
อาจจะเลท (Late) ได้ นิดหน่อยนะครับ เพราะว่ามีภาพแสดงด้วย ผมขอปรับลดของกระทรวงมหาดไทย ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตใช้ภาพด้วยนะครับ เพราะผมขออนุญาต ท่านประธานตั้งแต่สัปดาห์ที่แล้ว จริง ๆ แล้วงบประมาณขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น อยากกราบเรียนเลยว่า ซึ่งมีความสําคัญในการที่จะพัฒนาพื้นที่ คณะกรรมาธิการ พิจารณางบประมาณนั้นได้ปรับลดลง ๘,๑๐๐ ล้านบาทเศษ แต่จริง ๆ แล้วงบประมาณ ที่ปรับลงนั้นรัฐบาลควรจะเอาให้ท้องถิ่นเลยเปึนเงินอุดหนุนทั่วไป หรือเอาให้กับหน่วยงาน ที่พัฒนาพื้นที่ เช่นกรมทางหลวงชนบท เนื่องจากจะเห็นได้ว่าการที่รัฐบาลนั้นเอาเงินตรงนี้ มาแปรเปึนเงินอุดหนุนเฉพาะกิจนั้น ซึ่งเกิดปัญหาให้กับพื้นที่หลายพื้นที่ จะเห็นได้ว่า การถ่ายโอนถนนให้กับท้องถิ่นนั้น องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นไม่มีการพัฒนาพื้นที่เลย อย่างเช่นจังหวัดนครราชสีมา องค์การบริหารส่วนจังหวัดนครราชสีมาได้ถ่ายโอนถนนมา ๑,๒๐๐ กว่ากิโลเมตร การพัฒนาบูรณะถนนนั้นไม่มีการบูรณะเลย ตรงนี้เกิดความเสียหาย กับท้องถิ่นเปึนจํานวนมาก คณะกรรมการการกระจายอํานาจควรจะเห็นความสําคัญ ตรงจุดนี้บ้างครับ ในส่วนของการที่รัฐบาลให้เปึนเงินอุดหนุนเฉพาะกิจนั้นมีเหตุสําคัญ
ผมขอแสดงภาพที่ ๑ เลยครับ เปึนหนังสือวิทยุ อันนี้คือหนังสือวิทยุของ จังหวัดนครราชสีมา ขอชัด ๆ หน่อยนะครับ เพราะว่าทางสมาชิกหรือท่านผู้ชมทางบ้าน จะได้ดู เพราะว่าหนังสือตัวนี้เปึนหนังสือที่ทางจังหวัดนครราชสีมามีหนังสือด่วนที่สุด ในวันที่ ๑ กรกฎาคม ๒๕๕๓ ตามมติ ครม. วันที่ ๑๕ มิถุนายน ๒๕๕๓ ให้องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นส่งรายละเอียดโครงการภายในวันที่ ๒ กรกฎาคม ก่อนเวลา ๑๔.๐๐ นาฬิกา ผมถามหน่อยว่าหนังสือนี้ไปถึงแล้วองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นจะทําเอกสารทันหรือเปล่า
เพราะว่าเปึนเงินอุดหนุนเฉพาะกิจเปึนถนนไร้ฝุ์น ลานกีฬา และเงินอุดหนุนทางยุทธศาสตร์ ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น จะเห็นได้ว่าตรงนี้คือหลักสําคัญของรัฐบาลแก้ไขปัญหา ให้กับพี่น้องประชาชนผิดพลาด ยังไม่พอครับ
ขอเอกสารแผ่นที่ ๒ เลยครับ เปึนเอกสารรายละเอียดของแบบฟอร์ม ที่จัดให้กับท้องถิ่นไปดําเนินการ ซึ่งการที่ทําผิดพลาดเปึนจํานวนมากนะครับ เห็นได้ว่า เงินอุดหนุนเฉพาะกิจในงบประมาณป้ ๒๕๕๒ นั้น ท่านจะเห็นได้ว่ามีปัญหาอย่างมาก โดยจังหวัดนครราชสีมาได้งบประมาณมากกว่าคนอื่นเขานะครับ ได้ร้อยกว่าเปอร์เซ็นต์
๑๓๔ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณที่เปึนเงินอุดหนุนเฉพาะกิจ เงินอุดหนุนเฉพาะกิจ ครั้งที่ ๔ ที่นายกรัฐมนตรีอนุมัติเมื่อวันที่ ๓๑ สิงหาคม ๒๕๕๒ ณ วันนี้สอบราคาจ้าง เพิ่งเสร็จ งบประมาณป้ ๒๕๕๒ นี่เรามาพิจารณางบประมาณป้ ๒๕๕๔ ยังสอบราคาจ้าง เพิ่งเสร็จเอง ยังไม่มีการก่อสร้างเลยครับ เห็นไหมครับ ความผิดพลาดมันอยู่ตรงไหนครับ ข้อสําคัญคือท้องถิ่นจังหวัดคือท่านนรชัย ขอประทานโทษต้องเอ่ยนาม พยายามจะป่ดประกาศ งบประมาณของเงินอุดหนุนเฉพาะกิจวันที่ ๒๙ ธันวาคม ๓๐ ธันวาคม และ ๔ มกราคม ป่ดเงินอุดหนุนเฉพาะกิจ ๑๔๐ กว่าโครงการ เมื่อป่ดประกาศ ไม่ยอมให้ประกาศ เพิ่งมา ประกาศสอบราคาจ้างเมื่อ ๒ เดือนที่ผ่านมา แล้วยังไม่มีการเซ็นสัญญาสอบราคาจ้างกัน ยังไม่มีการลงนาม นี่ครับความผิดพลาดมันเกิดขึ้น เห็นได้ว่าการดําเนินการตรงจุดนี้ งบประมาณนั้น
ขอภาพที่ ๓ เลยครับ เปึนรูปที่ถนนเงินอุดหนุนเฉพาะกิจ นี่คือถนนสายเดี่ยว จริง ๆ แล้วนั้นเปึนพื้นที่ของ อบต. ที่ทําอยู่ ท่านเห็นไหมว่าถนนหัก ๘ เซนติเมตรเองครับ ถนนไม่มีเหล็กด้วยนะครับ นี่ถนนของเขตอําเภอโชคชัย เห็นไหมว่านี่คือถนนไร้ฝุ์น เงินอุดหนุนเฉพาะกิจของป้ ๒๕๕๒ ที่ดําเนินการอยู่ นี่ถนนคอนกรีตเพิ่งดําเนินการ ก่อสร้างมา เห็นไหมครับว่ามีความชัดเจนไหม ความล้มเหลว ความเสียหายที่เกิดกับ รัฐบาล ความเสียหายที่เกิดกับพี่น้องประชาชน ขอภาพเมื่อสักครู่ ท่านจะเห็นว่าแม้แต่นอต ที่ขันปัายยังไม่มีต้องใช้ลวดร้อย รุ่นลวดร้อย อําเภอโชคชัย อันนี้อําเภอจักราชถ้าเป่ด ไปเรื่อย ๆ จะมีตลอดเลยนี่ครับ เห็นไหมครับว่าภาพมันเกิดขึ้นความเสียหายของ ถนนคอนกรีต คสล. ที่ดําเนินการ นี่ครับให้ดูภาพ ขอบคุณมากครับ
หมดเวลาแล้วครับ มัวแต่ ดูภาพเลยหมดเวลา ต่อไป คุณประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ๑๕ นาที ท่านเซ็นชื่อแล้วยังครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ถ้าไม่เซ็นคงไม่ได้พูดครับท่านประธาน
ผมดูตามรายละเอียดนี้ ๓ โมงครึ่งท่านยังไม่เซ็นเลย
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
เซ็นแล้วครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทยจังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ วันนี้แม้แต่ฝ์ายรัฐบาลท่านก็ออกมาพูดมันไม่ใช่ไร้ฝุ์นมันไร้ปูน เมื่อสักครู่มันไร้ปูน ผมอยากกราบเรียนว่างบประมาณของกระทรวงมหาดไทยในความเห็นผม ท่านประธานครับ มันเพิ่มขึ้นจนน่าตกใจ ป้นี้จัดให้ ๒๓๐,๗๘๑,๒๐๘,๖๐๐ บาท เพิ่มขึ้นจากป้ ๒๕๕๓ ซึ่งได้ ๑๘๗,๙๙๘ ล้านบาท เพิ่มขึ้นมา ท่านประธานครับ มากกว่า๒๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ ๔๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมขอแปรญัตติตัดเพราะอะไรครับ ผมไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการ ผมไม่ทราบว่าท่านประธานคณะกรรมาธิการได้ตรวจสอบอย่างไรถึงใจดีเพิ่มงบประมาณ ให้มากมายมหาศาล ผมแปรญัตติตัด ๓๐ เปอร์เซ็นต์ คือตัดไป ๖๙,๕๐๕ ล้านบาท เพราะอะไรครับ เพราะมันทุจริต ทุจริตจนไม่รู้จะพูดอย่างไรไม่อยากให้ได้เงินไปเลยครับ กระทรวงมหาดไทยทุจริตจนน่ารังเกียจ ผมอยากเรียนว่าวันนี้ฉายาของกระทรวงมหาดไทย คืออะไรครับ ท่านดํานาท่านเดินหน้า ผมขอตั้งฉายาว่าเดินหน้าโกงครับ โกงไปทุกเรื่อง งบประมาณแผ่นดินนี่
ผมเริ่มที่หน่วยงานเลยครับ นั่นคือสํานักงานปลัดกระทรวง งบประมาณ ๒,๖๖๔,๔๐๗,๙๐๐ บาทปรับลดลงนิดหน่อยครับ ปรับลดลงไป ๔๐๐ กว่าล้านบาท จากที่ตั้งไว้ป้ ๒๕๕๔ แต่ผมก็ไม่เห็นด้วย ผมอยากให้เอาให้เหลือไม่กี่บาทสํานักงาน ปลัดกระทรวง เพราะอะไรครับ เปึนหัวเรือใหญ่เลยครับ เปึนเครื่องมือของท่านรัฐมนตรี ในการดําเนินการ ผมขอตัดสัก ๓๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนเงิน ๗๙๙.๒ ล้านบาท ตีเสีย ๘๐๐ ล้านบาท
ผมอยากเอาเงินส่วนนี้ไปทําอะไรครับ ท่านประธานทราบไหม ผมอยากให้เอาเงินส่วนนี้ ไปอบรมจริยธรรม อบรมคุณธรรม ความซื่อสัตย์สุจริตให้มีเสียบ้าง ตอนนี้กระทรวงมหาดไทย เปึนยุคที่ตกต่ําที่สุด ท่านประธานดูข่าวสิครับ นี่จากมติชน ชัดเจนครับ คุณจาดุรบอกว่า ทุจริตอย่างไม่เคยปรากฏมาก่อน ทุจริตตลอด นี่ครับผู้ว่าราชการมีการทุจริต เดี๋ยวท่านชวลิต วิชยสุทธิ์ จะพูดรายละเอียด ซื้อขายตําแหน่งกันวุ่นวาย ท่านประธานครับสอบเข้าโรงเรียน นายอําเภอ ข้อสอบรั่ว ลอกข้อสอบ
ผมว่ามันเปึนวาระ ๑ นะครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
นี่อย่างไรครับทุจริต ผมไม่ได้พูด รายละเอียด ผมเห็นว่าไม่สมควร
มันเปึนวาระ ๑ ไปแล้ว เอาอภิปรายไม่ไว้วางใจดีกว่ากระมังครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ไม่ใช่ไม่ไว้วางใจครับท่านประธาน ที่ผมไม่ให้งบ อยากให้เอาไปอบรมจริยธรรมคุณธรรม เพราะสอบเข้าโรงเรียนนายอําเภอ มีตั้ง ๑๘ คน บ้านจังหวัดท่าน ๑๘ คน ปมสมาร์ท การ์ด (Smart card) อีกครับ ท่านประธาน ที่ผมไม่ให้ดูสิปมสมาร์ท การ์ด ทั้งคอมพิวเตอร์ สงสาร ผอ. ของผม ผอ. กองผม บัตรสมาร์ท การ์ดสวย ๆ ครับ พอดีหมดอายุไปได้บัตรเหลือง ท่านประธาน ดูสิครับ ได้บัตรเหลืองมาเห็นชัดครับได้บัตรเหลือง รัฐบาลชุดนี้ทันสมัยมาก ท่านประธาน มันเกิดการทุจริตจนจากบัตรสมาร์ท การ์ดกลายเปึนบัตรเหลือง มากมายครับ อุทกภัย เหมือนกัน ภัยแล้ง ไปซื้อถังน้ํา ผมซื้อไม่เกิน ๗,๐๐๐ บาท แต่กระทรวงมหาดไทยซื้อ ๒๐,๐๐๐-๓๐,๐๐๐ บาท ท่านประธาน แล้วอย่างนี้ผมจะไว้วางใจได้อย่างไรครับ ไว้วางใจ ให้ท่านใช้เงินไม่ได้
ไม่ได้อภิปรายไม่ไว้วางใจนะครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ไม่ใช่ครับ ไว้วางใจการใช้เงินครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ผมอยากให้ท่านเอาไปอบรมจริยธรรม คุณธรรม อบรมถึงว่าความซื่อสัตย์สุจริตเปึนอย่างไร รู้จักความซื่อสัตย์สุจริตไหม ในกระทรวงมหาดไทย อยากให้รู้จักหน่อยนะครับ ท่านบอกปกปัองสถาบัน ปกปัอง สถาบันต้องซื่อสัตย์สุจริต ต้องไม่ตัดไม้ทําลายป์า ต้องมีคุณธรรมประจําใจ ต้องปฏิบัติครับ เพราะอย่างนี้ผมอยากเอาเงินส่วนนี้ ๗๙๙.๒ ล้านบาทไปช่วยเหลือข้าราชการที่ถูกรังแก ถูกโยกย้าย ไปดูแลเขาหน่อยครับ ตอนนี้ข้าราชการกระทรวงมหาดไทยบ่นทั้งหมดเลย อยากให้ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธานเป่ด ท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ เปึนประธาน คนที่สอง ให้ท่านชวรัตน์ซึ่งไม่ทราบว่าไปไหนได้ข่าวว่าท่านไม่สบาย แต่ไม่รู้ไม่สบาย เพราะอะไรนะครับ ให้ท่านเปึนประธานจัดงานเสีย จัดงานอบรมจริยธรรมคุณธรรม ผมว่า ตอนนี้ยังเพิ่มอีกครับท่านประธาน เรื่องอะไรครับ ตอนนี้ปรากฏร้านป๋นที่ผมเคยอภิปราย ไม่ไว้วางใจเขาเล่ากันว่าได้ใบละ ๔.๕ ล้านบาท ๑๑๓ ใบ เขาบอกตอนนี้เกือบ ๒๐๐ ใบ แล้ว ยังไม่พอครับ ท่านประธานทราบไหมทําอะไร เป่ดบ่อนไก่ ใบอนุญาตบ่อนไก่อีก ๒,๐๐๐ แห่ง
ไม่เกี่ยวกับงบประมาณเลยครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
เกี่ยวสิครับ เพราะว่าผมไม่เห็นด้วยกับ ที่ให้เงิน เป่ดบ่อนไก่อีก ๒,๐๐๐ กว่าแห่ง ผมว่าถ้าอย่างนี้ตั้งกาสิโนไปเลยสิครับ ท่านประธาน กระทรวงมหาดไทยตั้งกาสิโนไปเสีย อย่าไปกินเล็กกินน้อย ท่านประธาน ตั้งบ่อนกาสิโนไปเลย เพราะรัฐบาลท่านทําอะไรก็ไม่ผิด ผมอยากให้ท่านประธาน
(นายอรรถพร พลบุตร ได้ยืนและยกมือขึ้น)
มีผู้ประท้วงครับ ประท้วง อะไรคุณอรรถพร
นายอรรถพร พลบุตร
แบบสัดส่วน
กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ
ผมว่าเสียเวลาเปล่า ๆ เดี๋ยวจะจบอยู่แล้ว
นายอรรถพร พลบุตร
แบบสัดส่วน
ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วนจากเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอประท้วงท่านประธาน บรรยากาศการอภิปรายในวันนี้เริ่มต้นได้อย่างสร้างสรรค์ ผมอยากให้ท่านประธาน ได้ควบคุมประเด็นของผู้อภิปราย ทั้งการอภิปรายในลักษณะการอภิปรายไม่ไว้วางใจ ควบคุมประเด็นและเรื่องของเวลา ขอบคุณท่านประธานครับ
ผมก็ได้เรียนให้ผู้อภิปราย แล้วว่าไม่ใช่วาระ ๑ ก็ให้ท่านช่วยคิดว่าวาระ ๒ เขาทําอะไรบ้าง
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
เวลา ๑๕ นาที ผมไม่ได้พูดรายละเอียด ท่านประธาน เอาต่ออีกครับ เพราะว่าประท้วงไม่เปึนประเด็น เพราะผมพูดในประเด็น
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
เวลาผม ๑๕ นาที เอาหรือยังครับ จะให้พูด
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
๘ นาที ๓๗ วินาที ผมไม่เกินหรอกครับ เอาหรือยัง ให้ผมพูดหรือยัง ท่านวินิจฉัย
เปึนสิทธิของท่าน ท่านต้องพูด อยู่ในกรอบก็พอครับ ก็ผู้ประท้วงประท้วงว่าให้อยู่ในกรอบ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ผมไม่ไว้วางใจที่จะให้ใช้งบประมาณ อย่างไร งบประมาณส่วนนี้ท่านประธานครับ ผมอยากเรียนว่าคิดแล้วมันน่าอเนจอนาถใจ มีกระทรวงมหาดไทยเปึนแบบนี้ และที่สําคัญครับ การบริหารของกระทรวงมหาดไทย ใช้บันได ๓ ขั้น ตอนนี้ปลัดใหม่ก็เปึนบันได ๓ ขั้นอีกท่านประธาน ผู้ว่าราชการจังหวัด อธิบดีพั๊วะเปึนปลัด ผู้ว่าราชการจังหวัด อธิบดีพั๊วะเปึนปลัด มีเทรนเนอร์ (Trainer) อยู่คนเดียว ก็เหมือนเลือกนายกรัฐมนตรีก็บันได ๓ ขั้นเหมือนกันเลยครับ ๓ ย ยุบพรรค แย่งพวก แล้วก็ยึดเก้าอี้ ผมดูแล้วท่านประธานครับ เรื่องแบบนี้ผมไม่ไว้วางใจให้ ปลัดกระทรวงได้งบประมาณไปเลย
อีกกรมหนึ่งที่ผมอยากพูดคือกรมที่ดิน ท่านประธานครับ ในกรมที่ดิน ได้งบ ๕,๖๐๔,๗๘๑,๖๐๐ บาท กรมนี้เปึนกรมที่แม้แต่ ป.ป.ช. เมื่อวานท่านปานเทพ กล้าณรงค์ราญ ท่านบอกมามีการทุจริตในกรมที่ดินเปึนอันดับ ๒ ถูกร้องเรียนเปึน อันดับ ๒ รองจากเรื่องการฮั้วราคา มันชัดเจนครับ ผมตัด ๓๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนเงิน ประมาณ ๑,๘๐๐ กว่าล้านบาท ในใจผมเอาเงินส่วนนี้ไปเปึนสินบนนําจับอ้ายคนที่ ปลอมแปลงเอกสาร ทุจริต ตอนนี้ยกเลิก ส.ค. ๑ ทุจริตกันใหญ่ครับ ส.ค. ๑ ปรากฏกระทรวงมหาดไทยยกเลิก ผมก็ยังแปลกใจทําไมต้องยกเลิก ยกเลิกเพราะอะไร ต้องการป่ดบังความไม่ดีความชั่วร้ายที่ตัวเองก่อ ไปออก ส.ค. กันสนุกสนาน ผมเห็น เพื่อน ๆ ก็อภิปราย คงจะมีคนลุกขึ้นมาอภิปราย เช่น กรณีเขาแพง ผมไม่อยากเอ่ยชื่อคน อยู่ที่เกาะสมุย ท่านประธานครับ ตอนนี้ ป.ป.ช. กําลังขึ้นมาตรวจสอบ มีคุณกล้าณรงค์ จันทิก เปึนกรรมการ ท่านปานเทพเปึนประธาน มีนายสนั่น ทองรื่น เปึนเจ้าหน้าที่ ป.ป.ช. ๘ ผมก็ภาวนาขอให้ตรวจสอบข้อเท็จจริง ผมไปดูรายละเอียดแล้วผมก็ตกใจครับ ท่านประธาน ส.ค. ๑ อยู่ดี ๆ มันก็แบ่งเปึน ๒ อัน จาก ๗ ไร่ขึ้นเปึน ๒๖ ไร่ ขึ้นเปึน ๘๓ ไร่ ออกมาเปึนโฉนด อ้ายคนที่ทําจะไปโทษคนซื้อคงโทษไม่ได้ แต่คนซื้อน่าจะรู้บริเวณนั้น มันไม่น่าจะออกโฉนดได้ เหมือนจังหวัดชัยภูมิเคยไปออกโฉนดบนหลังเขาแลนด์ คาร์
มี ๘๐ ไร่ ผมร้องเรียนจนที่สุดเพิกถอน อันนี้ก็เช่นเดียวกัน ไปดูพื้นที่เขาแพงมันไม่น่าจะ ออกโฉนดได้ แต่มันมีโฉนดครับ ผมดูแล้วอะไรนี่กรมนี้มันเปึนกรมอะไร ความจริง เรื่องที่ดินผมก็ไม่ทราบว่าเพื่อนสมาชิกบางคนชอบเหลือเกินอ้ายที่ดิน ไม่ทราบเหมือนกัน ส.ป.ก. ๔-๐๑ ก็ถูกตัดสินให้ยึด ผมว่ามันน่าจะพอได้แล้วเรื่องที่ดิน ผมไม่อยากเอ่ยชื่อใคร ผมว่าท่านเปึนผู้บริหารท่านน่าจะเปึนตัวอย่างที่ดีที่ดินเขาแพง ผมไปอ่านประวัติ ท่านอากร ฮุนตระกูล ท่านประธาน ท่านเสียชีวิตไปแล้ว แต่ท่านประธานทราบไหมครับ ท่านเปึน ส.ส. ป้ ๒๕๓๕ พรรคพลังธรรม ท่านทําอย่างไรครับ สมัยหนุ่ม ๆ ท่านก็ไปซื้อ ที่ดินที่เกาะสมุยครับ ๑๐-๑๕ ป้ ใช้เวลารวบรวมได้ที่ดิน ๔,๘๗๐ ไร่ ใช้เงินไป ๔๐-๕๐ ล้านบาท ที่ดินส่วนนี้ถ้าท่านเอาไปทําโฉนดไปออกโฉนดไปค้าขาย ตอนนี้ราคาไม่ต่ํากว่า ๓,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานทราบไหมครับท่านอากรทําอย่างไร บริจาคให้กรมป์าไม้ ให้วนอุทยานแห่งชาติ เอาไปทําอะไรครับ เอาไปอนุรักษ์พันธุ์พืช พันธุ์สัตว์ เอาไปเปึนที่อยู่ เอาไปสร้างความคุ้มกันไม่ให้โลกร้อน รัฐบาลรู้สึกอายไหมครับ อายไหม อายท่านอากรไหม ถ้าเปึนผมผมอายมากครับไปเอาที่แบบนี้เปึนมหาเศรษฐี แต่ท่านสํานึกในที่ดินประเทศไทย สํานึกความเปึนคนไทย ได้บริจาคส่วนนี้ไปครับ ๔,๘๗๐ ล้านบาท ผมอยากจะถามหา ความสํานึกในรัฐบาลชุดนี้
อย่าประท้วงเลยครับ เดี๋ยวจะจบแล้ว เหลือเวลา ๓ นาทีเท่านั้นเองครับ ต่อครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ผมถามหาความสํานึกเขาไม่มี ความสํานึกประท้วงก็ว่ากันไป ท่านประธานครับ ผมอยากกราบเรียนว่าตรงนี้ผมขอ ชมเชย ท่านอากร ฮุนตระกูล เปึนแบบอย่างที่ดีของ ส.ส. ในสภาแห่งนี้ ผมอยากให้รัฐบาล ชุดนี้เอาเปึนตัวอย่าง แม้แต่เจ้าหน้าที่กรมป์าไม้ที่เกาะสมุย ท่านบอกว่าตอนนี้เกาะสมุย มีปัญหา
ผมว่าเอาเม็ดเงินปรับลด ดีกว่า
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
นี่อย่างไรครับ ปรากฏว่าฝนตกน้อย พื้นที่ป์าเหลือ ๑๑ เปอร์เซ็นต์ ยูเนสโก (UNESCO) บอกต้อง ๒๕ เปอร์เซ็นต์ แต่เกาะสมุย เหลือ ๑๑ เปอร์เซ็นต์ ผมฝากถามถึงผู้นําที่เกาะสมุยขอให้มีจิตสํานึกบ้าง ผมอยากเรียนว่า ถึงวันนี้บ้านเมืองถ้าเปึนอย่างนี้มันจะอยู่ยาก ขอให้มีจิตสํานึกหน่อย เอะอะก็หาเสียง ผมอยากให้รัฐบาลชุดนี้ ผมเคยเห็นปัายตามถนนหนทางของกระทรวงมหาดไทย ผมว่า คนไทยทุกคนรักสถาบัน ตอนนี้ผมอยากให้กระทรวงมหาดไทยอบรมตัวเองบ้าง เรื่องการรักสถาบัน
(นายธนิตพล ไชยนันทน์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
เดี๋ยวท่านก็จะจบแล้วครับ คุณธนิตพลมีอะไรหรือครับ
นายธนิตพล ไชยนันทน์
ตาก
ท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่าท่านผู้อภิปรายขณะนี้ ท่านถามหาจิตสํานึก ผมก็อยากจะถามหาจิตสํานึกเหมือนกันครับว่าเราอภิปรายอยู่ วาระ ๒ ขณะนี้ท่านอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐบาลไปแล้วครับ อันนี้ประเด็นหนึ่งนะครับ อีกประเด็นหนึ่งท่านประธานครับ
นายธนิตพล ไชยนันทน์
ตาก
ขออนุญาตอีกประเด็นหนึ่งนะครับ อีกประเด็นหนึ่งก็คือว่าเอกสารนี่ปกติต้องขออนุญาตท่านประธานนะครับ
คือท่านคุณหมอประสิทธิ์ ท่านก็เข้าใจนะครับ แต่ท่านก็อยากจะระบายบ้างก็เป่ดโอกาสให้ท่านบ้างเถอะครับ เชิญคุณหมอต่อครับ เหลือเวลา ๒ นาที
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ตกลงว่าให้ผมมีจิตสํานึกว่าอย่างไรครับ
ก็หมายความว่าท่านอยู่ ในกรอบ ท่านต้องพูดกับกรรมาธิการ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
นี่อยู่ในกรอบครับ เพราะว่าผมไม่ไว้ใจ
ว่ากรรมาธิการเขาไป ปรับลดอะไร อย่างไร
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
นี่อย่างไรครับ มันก็ถูก เพราะว่ากรรมาธิการ ไม่ทราบว่าตรวจสอบอย่างที่ผมขอไหม ผมพูดกับท่านประธานคณะกรรมาธิการขอให้ท่าน ไปตรวจสอบหน่อย กรมที่ดินมันใช้เงินแบบนี้ ผมดูแล้วมันเปึนการทุจริตที่ค่อนข้างเยอะ การตรวจสอบงบประมาณท่านประธานต้องตรวจสอบเรื่องงบประมาณเรื่องทุจริต
กรมที่ ๓ อยากพูดคือกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น พูดสั้น ๆ กรมนี้ เพื่อนสมาชิกคงจะพูดกันเยอะ แต่ผมมีเรื่องหนึ่งที่อยากฝากไปถึงท่านอธิบดี ผมตัดไป ทั้งหมด ๓๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนเงิน ๔๘,๐๐๐ ล้านบาท เพราะอะไรครับเพราะผมอยากให้ ท่านอธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น อะไรที่ท่านไปบอก อบต. ไปเอาเงิน อบต. อบต. ละ ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท บอกว่าเอาเงินเข้าไปจะไปทําไทยเข้มแข็งขอยืมเงินไว้ก่อน เดี๋ยวจะโอนเงินไปให้เขา นี่นายก อบต. หลายแห่งบอกคุณหมอช่วยทวงคืนหน่อย งบประมาณมันจะหมดแล้ว ไปหลอกเขา อบต.ละ ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาทตอนนี้เขาไม่มีงบ ในการพัฒนาเลยครับ อบต. แต่ละแห่ง อบจ. ก็โดน เทศบาลก็โดนประมาณ ๘,๐๐๐ แห่ง ก็ ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ไปบอกเขาให้โอนเข้าไทยเข้มแข็งให้เปึนเซ็นสัญญาของ ผู้ว่าราชการจังหวัด ไปบอกเขาอย่างนี้ได้อย่างไรครับ ตอนนี้มันจะหมดงบประมาณแล้ว
จะขอเงินเขาไปให้ผู้ว่าราชการจังหวัดเซ็น แปลว่าอะไรครับเงินเขาก็น้อยอยู่แล้วทําไม ต้องไปหลอกเขา ตอนนี้ยังไม่ให้เขาเลย เงิน ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาทในการที่จะทําโครงการ เขาบอกทําไทยเข้มแข็ง ถึงวันนี้โครงการไทยเข้มแข็ง ถามรัฐบาลว่าใครมันเข้มแข็งครับ มีอยู่ไม่กี่คนที่เข้มแข็ง และอีกเรื่องหนึ่งครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
หมดเวลา
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
พอดีครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
เพราะไม่อยากให้ท่านประธานได้ทัก ผมอยากฝากท่านประธานผ่านไปถึงประธานคณะกรรมาธิการ เหตุผลที่ผมขอให้ตัด อบรมจริยธรรม ขอให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการช่วยนําไปเสนอต่อนายกรัฐมนตรีหน่อย ขอบคุณครับ
ต่อไปคุณภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ ๕ นาที
กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคภูมิใจไทยจากจังหวัดนครพนม ผมได้ดูงบประมาณที่คณะกรรมาธิการ งบประมาณได้พิจารณาแล้วเกี่ยวกับกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น เงินอุดหนุน สําหรับสนับสนุนการก่อสร้างอาคารเรียนและศูนย์พัฒนาเด็กเล็ก ๑,๒๕๑ ล้านบาท ตัดลดลงไป ๙๓๘ ล้านบาท เหลืออยู่เพียง ๓๑๓ ล้านบาท ถ้าไม่คิดเฉพาะก่อสร้าง ศูนย์พัฒนาเด็กเล็กแล้ว จะต้องก่อสร้างศูนย์ละประมาณ ๒,๔๐๐,๐๐๐ บาท ทั่วประเทศ มีอยู่ทั้งหมด ๗๐,๐๐๐-๘๐,๐๐๐ หมู่บ้าน ศูนย์พัฒนาเด็กเล็กซึ่งเปึนลูกหลานของเรา ทั่วประเทศก็จะได้แค่ ๑๓๐ ศูนย์ ซึ่งเทียบอัตราส่วนแล้วน้อยมาก ก็อยากให้กรรมาธิการ งบประมาณได้เล็งเห็นความสําคัญของลูกหลานเรา เพราะลูกหลานเราตัวเล็ก ๆ ก่อนเข้า อนุบาล เราต้องเน้นหนักพัฒนาให้เต็มที่ เพราะว่ามีผลการวิจัยและมีหนังสือหลายฉบับ เขาเขียนไว้ว่า เมื่อเข้าอนุบาลก็สายเสียแล้ว ความหมายก็คือว่าถ้าจะพัฒนาเด็กเล็ก ต้องพัฒนาตั้งแต่วัยก่อนอนุบาล อายุ ๒ ขวบ ๓ ขวบ ถ้าเข้าอนุบาล ถ้าเราจะไปเน้นหนัก พัฒนาก็สายเสียแล้ว ถ้าเทียบแล้วลูกหลานของประเทศไทยเรายังไม่สู้หมีแพนด้า ๓ ตัว ที่อยู่จังหวัดเชียงใหม่ อยู่ห้องแอร์อย่างดีแล้วก็มีหมอประจําอยู่ ๓-๔ คน มีกล้องวงจรป่ดดู ตลอดเวลาตลอด ๒๔ ชั่วโมง ส่วนศูนย์พัฒนาเด็กเล็กในหมู่บ้านในชนบท โดยเฉพาะ จังหวัดนครพนมของกระผมจะเปึนศูนย์เล็ก ๆ หลังคาสังกะสี ลูกหลานเรา ๕๐ คน ๑๐๐ คน อยู่กันแออัด ร้อนก็ร้อน คุณครูก็อยู่ไม่ได้ต้องลาออกไปสมัครงานอื่น ก็อยากให้ คณะกรรมาธิการของเราได้มีวิสัยทัศน์ มีวิชั่น (Vision) ได้วางแผนให้ลูกหลานเราจะได้เก่ง ได้ฉลาด
เอาไว้กระทรวงศึกษาธิการ อันนี้กระทรวงมหาดไทย
ครับ ก็คือเน้นศูนย์พัฒนาเด็กเล็กครับ ท่านประธาน แล้วก็สําหรับที่ท่านกรรมาธิการได้ให้เงินอุดหนุนสําหรับสนับสนุน ศูนย์พัฒนาเด็กเล็ก ๖,๘๑๕ ล้านบาท และตัดลดไป ๓๖๑ ล้านบาท ยังเหลืออยู่
๖,๔๕๔ ล้านบาท ผมขอชื่นชมกรรมาธิการที่มีวิสัยทัศน์ เพราะว่าเปึนสิ่งสําคัญที่เราต้อง เน้นหนักพัฒนาเด็ก เพราะว่าผลการวิจัยโดยเฉพาะหนังสือพิมพ์ไทยรัฐฉบับวันนี้ได้วิจัย ออกมาแล้ว เด็กไทยของเราเกิดปัญหาวิกฤติจากสารตะกั่ว คือไปดื่มน้ําที่มีสารตะกั่ว แล้วก็ขาดสารไอโอดีนทําให้สมองไม่ดีเปึนเด็กโง่ ก็อยากให้กรรมาธิการ แล้วก็ คณะรัฐบาลได้พิจารณาเน้นหนักลูกหลานของเรา เพราะว่าต่อไปอนาคตประเทศไทย ของเราก็ต้องฝากไว้ที่ลูกหลานของเราในกลุ่มนี้นะครับ
แล้วที่สําคัญที่สุดของกรมส่งเสริมการปกครองส่วนท้องถิ่น ที่ผมอยากจะ ให้เน้นหนักตามที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวภูมิพลอดุลยเดชได้มีพระราชดํารัส พระราชทานไว้เมื่อวันที่ ๑๗ มีนาคม ๒๕๒๙ ท่านได้พระราชทานไว้ น้ําคือชีวิต หลักสําคัญว่า ต้องมีน้ําบริโภค น้ําใช้ น้ําเพื่อการเพาะปลูก เพราะว่าชีวิตอยู่ที่นั่น ถ้ามีน้ํา คนอยู่ได้ ถ้าไม่มีน้ําคนอยู่ไม่ได้ ไม่มีไฟฟัาคนอยู่ได้ แต่ถ้ามีไฟฟัาไม่มีน้ําคนอยู่ไม่ได้ ก็อยากจะให้คณะกรรมาธิการได้พิจารณา
ได้เล็งเห็นความสําคัญเกี่ยวกับเรื่องน้ําเปึนพิเศษ โดยเฉพาะพี่น้องอยู่ในชนบท โดยเฉพาะ พี่น้องอยู่ในภาคอีสานจังหวัดนครพนมแห้งแล้งมาก แล้วส่วนเรื่องน้ําก็ได้พิจารณาตัด เงินงบประมาณไปจํานวนมาก แล้วก็ได้น้อย ก็อยากให้ได้ช่วยเหลือพี่น้องชาวภาคอีสาน จะได้มีฐานะดีขึ้น มีน้ําเพื่อการเกษตรตลอดป้ซึ่งเปึนสิ่งสําคัญ โดยเฉพาะกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่น ผมอยากให้เน้นหนักพัฒนาในหมู่บ้านให้มาก ๆ เพื่อให้พี่น้องราษฎร อยู่ในชนบท อยู่ในชุมชน ได้เข้มแข็งแล้วก็มีฐานะดีขึ้น โดยเฉพาะพี่น้องที่ยากจน อยากให้คณะกรรมาธิการได้เล็งเห็นเปึนพิเศษ แล้วก็อยากให้มีวิชันได้มองไปข้างหน้า อย่างน้อย ๒๐ ป้ อย่ามองแค่ป้นี้ป้หน้า กราบขอบพระคุณครับ
หมดเวลา ต่อไป ท่านวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ ๑๐ นาที เชิญครับ
กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบูรณ์ พรรคเพื่อไทย ในส่วนของมาตรา ๑๗ ดิฉันได้ขอแปรญัตติตัดลดลงไป ๓๐ เปอร์เซ็นต์เช่นเดียวกับที่ท่านหมอประสิทธิ์ตัวเลขตรงกันเลยค่ะ เพราะว่าจากการที่ ดิฉันได้ปฏิบัติหน้าที่เปึนกรรมการอยู่ในคณะกรรมการปกครองส่วนท้องถิ่นกระทรวงมหาดไทย เปึนกระทรวงหลักซึ่งมีภารกิจมากมาย เฉพาะในส่วนของกระทรวงที่ดิฉันได้ปฏิบัติภารกิจ อยู่ในคณะกรรมาธิการ เฉพาะกรมการปกครองส่วนท้องถิ่นอันเดียว ก็เห็นถึงความรั่วไหล ของงบประมาณ ความรั่วไหลแล้ววัตถุประสงค์ของการใช้เงินในงบประมาณที่ผิดประเภท อยู่หลายประการ ขอแยกออกมาเปึนหัวข้อเพื่อเปึนที่เข้าใจ
อันดับแรก ผู้บริหารแทรกแซงการทํางานขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ทั้งด้านบุคลากร โยกย้ายสับเปลี่ยนบุคลากรเอาคนของตัวเองเข้าไปเพื่อเปึนการสั่งการ หวังผลทางการสั่งการที่คล่องแล้วก็เปึนไปตามวัตถุประสงค์ที่ท่านต้องการ อันนี้มีผล ทําให้เมื่อป้ที่แล้วงบอุดหนุนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั่วประเทศหายไปเกือบ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท รายละเอียดทั้งหมดที่ดิฉันได้แจ้งมาเดี๋ยวจะมีท่านผู้อภิปราย ที่จะตามมาข้างหลังได้ขยายความในรายละเอียดอีก แล้วก็ที่ต้องการอีกอย่างหนึ่ง ดิฉัน
อยากจะให้ทางผู้บริหารช่วยจัดการ เห็นว่าในช่วงนี้ภาวะเศรษฐกิจ รัฐบาลกู้เงินมา มากมายแล้วก็โปรยไปในหน่วยงานทุก ๆ หน่วยงาน รวมทั้งประชาชนทุกสาขาวิชาชีพ ดิฉันก็อยากจะให้ท่านหันไปดูแลในส่วนของเงินเดือน ผลตอบแทนของ ส.จ. ส.ท. อบต. แล้วก็ดูความเหลื่อมล้ําของภารกิจซึ่งนายก อบต. ก็ดี นายกเทศมนตรีก็ดี ภารกิจ เสมอเหมือนเท่า ๆ กัน แต่ผลตอบแทนของท่านในตําแหน่งต่าง ๆ ตรงนี้ไม่เสมอกัน อยากให้ท่านช่วยไปพิจารณา ไปปรับดู
แล้วก็ไปดูอีกอันหนึ่ง ค่าตอบแทนของกลุ่มผู้มีจิตอาสาทั้งหลาย ท่านให้กับ กลุ่มของ อสม. ได้ ท่านควรพิจารณาในกลุ่มของ อปพร. ตํารวจบ้าน หรือองค์กรต่าง ๆ ที่มีจิตอาสาเข้ามาช่วยงานสังคมในตรงนี้ แล้วก็ย้ําในส่วนของผู้บริหารการที่ท่านรับปาก ดําเนินกิจการใด ๆ ไปก็ดี ออกคําสั่งอะไรไปก็ดี ขอให้ท่านพูดและปฏิบัติให้ได้ตามนั้น ประสบการณ์ที่ผ่านมาอย่างนโยบายเช็คช่วยชาติโปรยไปทั่วประเทศ เฉพาะจังหวัด เพชรบูรณ์ที่เดียวของดิฉันหลังสุดเลยค่ะ ตามกันจน ๖-๗ เดือนท่านประธานก็คงจะพอทราบ ก็อย่าให้มีเหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้น คือต้องมีความพร้อมในงบประมาณและเงินที่จะจ่าย ท่านถึงได้ออกคําสั่งออกไป เพราะฉะนั้นถ้ารีบออกคําสั่งก็ต้องรีบปฏิบัติให้ได้ตามนั้นแล้ว ก็อยากให้การทําโครงการมันเริ่มต้นมาจากการที่ท้องถิ่นเขาทําเข้ามา ซึ่งมันเปึน วัตถุประสงค์ เปึนความต้องการของท้องถิ่น เปึนความต้องการของประชาชนที่แท้จริง
จังหวัดเพชรบูรณ์ของดิฉันแล้วก็หลายจังหวัดของประเทศไทยอาชีพของเราเปึนเกษตรกร เสียส่วนใหญ่ใช่ไหมคะ ประชาชนมีอาชีพเปึนเกษตรกรเสียส่วนใหญ่ เพราะฉะนั้นสิ่งที่เขา ต้องการก็คือพวกน้ํา แล้วก็ปัจจัยทางการผลิต น้ํา แหล่งน้ํา ก็ขอให้ท่านช่วยดูในตรงนี้ แทนที่จะไปออกนโยบาย ตั้งนโยบายลงไป แล้วก็เอาลานกีฬาเอาไปให้เราทําประโยชน์ อะไรตรงนั้น ไม่คุ้มค่ากับตรงนั้นอยากให้ช่วยดูแล้วก็ปรับค่ะ ตรงนี้หน้าที่ของผู้บริหาร ในเมื่อโครงการเริ่มมาจากท้องถิ่น หน้าที่ของผู้บริหารก็คือการตามลงไปตรวจสอบ ไม่ใช่ ลงไปเจาะ ๆ ตั้งแต่ขาขึ้น เจาะตั้งแต่ขาลง มันไม่ใช่ ไม่ใช่หน้าที่ของท่าน เราไม่ใช่ทํางาน แบบเถ้าแก่ เถ้าแก่ไม่ต้องลงไปดูในตรงนั้น เพราะว่าไม่ใช่เงินของท่านเปึนเงินของ ประเทศชาติ ทุกคน ทุกตําแหน่งเขาดูแลอยู่แล้ว ข้าราชการทุกคน ผู้ปฏิบัติงานทุกคน เขามีใจเปึนประชาชน มีจิตสํานึกในการใช้เงิน เพราะฉะนั้นไม่ต้องลงไปแย่งส่วนแบ่ง ขอให้เปึนไปตามธรรมชาติ
อีกอันหนึ่ง ก็คือกรุณาจัดการกับภารกิจซึ่งได้รับถ่ายโอนมาจาก พ.ร.บ. กระจายอํานาจ ตอนนี้ถนนเฉพาะถนน ๑๐๐,๐๐๐ กิโลเมตรเศษทั่วประเทศยังไม่ได้ ขยับเขยื้อนอะไรจากผู้บริหาร จากส่วนกลางที่จะกําหนดโครงการลงไปทําว่าตรงนี้ ทําอย่างไร รับมา ๑๐ ป้แล้วนะคะ ช่วยกรุณาทําตรงนี้ด้วย นอกจากภารกิจหลักในตรงนั้น ที่ตามมากับ พ.ร.บ. แล้วยังมีภารกิจฝากอย่างที่เมื่อสักครู่ ส.ส. ท่านได้พูดไว้ก่อนที่ดิฉัน จะเข้ามาพูดก็คือเรื่องของเบี้ยผู้สูงอายุ คนพิการ ตรงนี้เอามาฝากให้ทําแล้วยินดีทํา ท้องถิ่นบอกยินดีทํา แต่หมายถึงว่ามาก็ต้องมาพร้อมกับเงินไม่ใช่ให้เรามาควักเอา เงินสํารองจ่ายไปก่อน แล้วยิ่งป้นี้ท่านกําหนดอายุ ๖๐ ป้แล้วก็ได้รับทุกคนโดยเท่าเทียมกัน เพราะฉะนั้นเงินจํานวนมหาศาลในตรงนี้ท้องถิ่นไม่มีศักยภาพในการที่จะมาหา เงินทดรองจํานวนมากมาย ถ้าท่านไม่โอนเงินไปตามกําหนดเราขาดทุนเฉพาะบุคลากร ที่จะมาช่วยจัดการในตรงนี้ให้ก็แย่แล้วนะคะ แล้วเห็นมีข่าวตรงนี้ว่าเห็นจะขยายอายุ ผู้สูงอายุเปึน ๖๕ ป้ เลยไม่ทราบว่าตรงนี้มันจะมีอะไรหรือเปล่า จะเบี้ยวคนแก่อายุ ๖๐ ป้ หรือเปล่า ขอฝากท่านไว้ด้วยค่ะ
อยากให้ช่วยปรับอีกอันหนึ่งเรื่องของ พ.ร.บ. ที่แบ่งรายได้ให้กับท้องถิ่น ที่ว่าเอาทรัพยากรธรรมชาติของท้องถิ่นออกไป อย่างจังหวัดเพชรบูรณ์เรามีเหมืองทองคํา เรามีน้ํามัน แล้วก็มีหิน อิฐ หิน ปูน ทราย อะไรพวกนี้ซึ่งมันเปึนทรัพยากรของท้องถิ่นพวกนี้ แล้วก็ได้ภาษีกลับมา แล้วก็มาแบ่งออกมาเปึนอัตรา ๒๐ อัตรา ๑๐ อัตรา ๔๐ อะไรพวกนี้ ตรงนี้ท้องถิ่นหลายแห่งร้องมาผ่านคณะกรรมาธิการของเรา ว่าตรงนี้อยากให้พิจารณา อีกครั้งหนึ่งว่ามันเปึนไปโดยเหมาะสมและสมเหตุสมผลหรือเปล่า แล้วก็ไหน ๆ ก็จะดู ในตรงนั้นแล้วก็อยากจะให้ช่วยดูอีกว่าในส่วนของการเก็บภาษีพวกนี้ค่ะ เหมือนกับ ของซื้อของขาย พ.ร.บ. อันนี้กําหนดสัมปทาน รายได้จ่ายให้แก่รัฐมันเปึนไปโดยปัจจุบัน หรือยัง ถ้าหากว่ามีโอกาสที่จะปรับขึ้นราคาของได้ก็ควรจะปรับ อย่างหินที่ทลายเอาไป จากพื้นที่ว่ายังซื้อกันคิวละเท่าไรอะไรอย่างไรภาษีที่เก็บกลับมาให้เรามันคุ้มกับทรัพยากร ที่ขนกันออกไปหรือเปล่า พร้อมกับจํานวนที่ขนออกไปนี้ค่ะ เจ้าของบ้านก็ควรจะมีสิทธิ ที่จะรู้ว่าคุณขนอะไรของเราออกไปเท่าไร อย่างน้ํามันมันจะไปแจ้งกลับมาที่ปลายทาง ในช่วงที่ภาษีกลับเข้ามาให้กับท้องถิ่น แต่เราเจ้าของบ้านนี่นั่งมองตาปริบ ๆ เราไม่สามารถ ที่จะเข้าไปตรวจสอบได้เลยว่าวันนี้คุณขนน้ํามันไปกี่ร้อยคันรถ เขาไม่ให้เราจดในตรงนั้น
อีกอันหนึ่ง ก็คือว่าผู้บริหารช่วยกรุณาลงไปให้คําแนะนํากับผู้ปฏิบัติการ ก็คือระดับ อบจ. หรือท้องถิ่นต่าง ๆ ในเรื่องของการปฏิบัติตามระเบียบว่าอะไรปฏิบัติได้ ขนาดไหน เพราะตอนนี้มันมีปัญหาเกี่ยวกับเรื่อง สตง. เข้าไปตรวจสอบ อย่าง อบจ. ให้เงินอุดหนุนโรงเรียนก็ดี วัดก็ดี พระเจ้าก็ดี เขาตรวจสอบแล้วเขาพิจารณามันไม่เหมือนกัน ในแต่ละจังหวัด บางจังหวัดก็ได้ บางจังหวัดก็ไม่ได้ ทั้งหมดนี้เปึนปัญหาซึ่งดิฉันนั่งอยู่ตรง คณะกรรมาธิการการปกครองส่วนท้องถิ่นได้รับทราบปัญหาจากผู้นํา
แล้วมีอีกอันหนึ่ง ก็คือเรื่องของเงินค่าธรรมเนียมที่เก็บจาก สทท. อันนี้ เดี๋ยวก็คงจะมีที่เปึนปัญหาขัดแย้งกันอยู่ในสังคมให้เห็นกันอยู่หลากหลายทั้งหมดปัญหา ที่เกิดตรงนี้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเราไม่เคยได้รับการชี้แนะ หรือว่าแนะนํา หรือให้คําชี้แนะว่าเราจะปฏิบัติอย่างไรผ่านคณะกรรมาธิการเลยจากท่านผู้บริหารสูงสุด ของประเทศหรือของกระทรวง ก็ขอคําอันนี้ด้วยค่ะ
สุดท้ายนี้ ก็จะขอชื่นชมท่านอาจารย์ไตรรงค์ และอีกท่านหนึ่งก็คือท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ดิฉันชื่นชมในความยุติธรรมและความเปึนคนที่มุ่งมั่นในการทํางานและ ให้ความเสมอภาคกับทุกท่านให้เห็นกับสังคม เห็นว่าท่านเปึนคนที่ปฏิบัติหน้าที่จริงจัง ในตรงนั้น ก็หวังว่าป้หน้าท่านอาจจะเข้ามา อยากจะให้ท่านได้เข้ามาช่วยดูตรงนี้ ให้ความเปึนธรรมกับทางประชาชนทั่ว ๆ ไป ในเรื่องของงบประมาณป้ ๒๕๕๔ มันมี ปัญหาอยู่นิดหนึ่งว่าในหน้า ๑๘-๒ งบเพิ่มและเปลี่ยนแปลง ป้ที่แล้วจังหวัดเพชรบูรณ์ เราเปึนเจ้าภาพจัดงานกีฬาเยาวชนแห่งชาติ ปรากฏว่าลงทุนไปคือไม่มีเงินในสภาพ เศรษฐกิจไม่ดี ไม่มีเงินลงทุน
แต่ปรากฏว่าเราก็ต้องจัด จัดจน เรียบร้อยไปแล้ว แต่ ณ วันนี้ในหน้านี้การกีฬาเอาสนามกีฬามาให้เรา จริง ๆ เงินที่เรา ลงทุนก็ไปหยิบไปยืมจากคนโน้นคนนี้เข้ามา อบจ. ช่วยมาเกือบ ๓๐ ล้านบาท อยากได้เงินตรงนี้ไปคืนเขา เพราะฉะนั้นรู้ว่าอันนี้ใช้เงินไปผิดวัตถุประสงค์ค่ะ ไม่เอาแล้ว สนามกีฬาไม่อยากได้และเมื่อป้ก่อนนี่นะคะท่าน งบซึ่งอยู่ในเล่มแล้วปรากฏว่าหายไป ไม่ทราบหายไปไหนจากกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา เราได้ส้วม ห้องน้ําบริการ นักท่องเที่ยวบนเขาค้อกับน้ําหนาวหายไป แล้วอันนี้โดยตรงถึงท่านประธาน คณะกรรมาธิการพิจารณางบประมาณนะคะ ขอฝากท่านไตรรงค์เมื่ออาทิตย์ที่แล้ว เพิ่งเกิดเหตุสด ๆ คือมีคณะทํางานกลั่นกรองแผนและแผนงานโครงการ คณะที่ ๒ ของท่านไปเยี่ยมจังหวัดเพชรบูรณ์ไปตรวจงาน แต่ดิฉันขอถามว่าคือมีคนเข้าไป ในคณะนั้นแล้วเขาก็ไปประกาศตัวว่าเขาจะลงเปึนผู้สมัคร
เขาจะลงสมัครเปึนผู้แทนราษฎร ตรงนั้น ฉะนั้นเรียนถามท่านประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณในฐานะรองนายกรัฐมนตรี ว่าท่านใช้เงินตรงนี้ผิดประเภทหรือเปล่า ขอให้ตรวจสอบค่ะขอบพระคุณค่ะ
ต่อไปคุณอรรถพร พลบุตร ๕ นาที
นายอรรถพร พลบุตร
แบบสัดส่วน
🔗
กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน จากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสนะครับ ในเบื้องแรกในระยะเวลาสั้น ๆ ๕ นาที ผมขอชื่นชมท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกุล ในบทบาทด้านหนึ่งซึ่งผมเชื่อว่าพี่น้องประชาชนคนไทยส่วนใหญ่ ของประเทศมีความพึงพอใจ นั่นคือบทบาทเรื่องการปกปัองสถาบัน ท่านได้ทําเต็มที่ ได้ทําตรงตามกระแสความต้องการของพี่น้องประชาชน แม้ว่าหลายเรื่องหลายราว ของกระทรวงมหาดไทยจะถูกโจมตี จะถูกกล่าวหา จะถูกนินทา จะถูกกล่าวร้าย นั่นก็เปึน เรื่องที่ท่านจะต้องพิสูจน์ตัวเองต่อไป และผมเชื่อว่าคนที่เปึนราชสีห์ต้องพิสูจน์ตนเองได้ อย่างน้อยถ้าท่านยึดคําพูดที่ท่านได้ประกาศไว้วันที่เข้ารับตําแหน่ง ที่ท่านบอกว่า การเข้ามารับตําแหน่งตรงนี้จะไม่มีการเอาหัวโขนที่ใส่อยู่มาหาประโยชน์หรือ เอื้อประโยชน์ให้แก่ตนเองหรือผู้ใดทั้งสิ้น ตรงนั้นละครับที่จะทําให้ท่านเปึนราชสีห์ ที่ทระนงองอาจอย่างแท้จริง ผมขอใช้เวลาสั้น ๆ อภิปรายถึงการปรับลดงบประมาณ ในส่วนของกระทรวงมหาดไทย โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรมการปกครองซึ่งตั้งไว้ ๓๔,๔๔๓ ล้านบาท ผมปรับลดลง ๕ เปอร์เซ็นต์ และขอใช้เวลาสั้น ๆ ตรงนี้อภิปราย เพื่อชี้ให้เห็นว่าแม้ปรับลดลง ๕ เปอร์เซ็นต์ กรมการปกครองก็สามารถปฏิบัติภารกิจ ตามวิสัยทัศน์ของกระทรวงมหาดไทยได้อย่างสมบูรณ์แบบถ้ามีการปรับปรุงกลไกที่สําคัญ ผมกําลังจะหมายถึงหน่วยปกครองท้องที่ที่เล็กที่สุดของประเทศก็คือ ตําบล หมู่บ้าน เรามีกํานัน มีผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งเปึนตัวแทนของรัฐบาล เปึนตัวแทนของการปกครอง
ส่วนภูมิภาค ตั้งแต่พระราชบัญญัติปกครองท้องที่ป้ ๒๔๕๗ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านมาจาก การเลือกตั้งของประชาชน วาระการดํารงตําแหน่ง ๕ ป้ ในป้ ๒๕๕๑ เดือนกันยายน สนช. สภานิติบัญญัติในขณะนั้นได้แก้ไขระเบียบการเลือกตั้งกํานัน ให้กํานันมาจาก การเลือกตั้งของผู้ใหญ่บ้านและมีวาระการดํารงตําแหน่ง ๖๐ ป้
ตรงนี้ทําให้เกิดปัญหาในการบริหารงานในส่วนท้องที่ในส่วนท้องถิ่น และประชาชน ทั่วประเทศตั้งคําถามว่ากํานันของเขาหายไปไหน ผมและร่วมกับ ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ มากกว่า ๔๐ ท่านเคยอภิปรายในสภาแห่งนี้และยื่นหนังสือถึง ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยเรียกร้องให้แก้ไขระเบียบกลับมาเลือกตั้งในระบบเดิมให้ประชาชน ได้เลือกกํานันของเขา และขณะเดียวกันวาระการดํารงตําแหน่งถึง ๕ ป้ สั้นไปจะมากกว่านั้นก็ได้ แต่ว่าไม่ควรจะอยู่จนถึง ๖๐ ป้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้ตอบมาหลัง จากนั้นหลายเดือนบอกว่า เนื่องจากระบบใหม่เพิ่งมีการเปลี่ยนแปลงยังไม่เห็นชัดเจน ถึงผลได้หรือผลเสียของระบบใหม่ ก็ขอเวลาได้มีการพิสูจน์ถึงประโยชน์หรือผลลบ ที่เกิดขึ้น ผมเชื่อว่าถ้าเราได้เข้าไปสํารวจความคิดเห็นของประชาชนอย่างแท้จริงและ เข้าไปสํารวจเนื้องานที่เกิดขึ้นภายใต้ระบบใหม่อย่างแท้จริงก็จะเห็นว่าระบบใหม่นั้น ไม่เอื้อต่อความเปึนประชาธิปไตย และส่งผลอย่างยิ่งต่อพี่น้องประชาชน ถ้าเราเชื่อมั่น ในหลักการของประชาธิปไตยที่ให้อํานาจตรวจสอบเปึนของประชาชนและประชาชน มีส่วนร่วม ประชาชนเมื่อเขาเลือกกํานันเข้าไป เลือกผู้ใหญ่บ้านเขาไป เขาก็ควรจะได้มี โอกาสตรวจสอบ และการตรวจสอบที่ดีที่สุดก็คือการเลือกตั้งในวาระถัดมา ผมจึงอยาก ฝากไว้ถ้ามีการปรับปรุงตรงนี้ แม้จะปรับลดงบกรมการปกครองลง ๕ เปอร์เซ็นต์ ประสิทธิภาพเหมือนเดิมและจะบริบูรณ์ดียิ่งขึ้นไปกว่าเดิม ปรับปรุงสวัสดิการกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ปรับปรุงสวัสดิการของ อปพร. ตํารวจบ้าน ซึ่งวันนี้มีเปึนแสนมีเปึนล้าน เขาต้องมีสิทธิสวัสดิการ เขาต้องมีเบี้ยเลี้ยง เขาต้องมีฐานะทางกฎหมายที่จะเปึนรั้ว ปกปักษ์รักษาสันติสุข ปกปักษ์รักษาความสงบสุขของแต่ละพื้นที่ นี่คือประเด็นที่ผม ขอฝากไว้ต่อคณะกรรมาธิการนําเสนอไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย เพื่อปรับปรุงในงบประมาณป้นี้และป้ต่อไป
และสุดท้ายครับ ผมอยากให้ท่านกรรมาธิการงบประมาณได้สื่อไปถึง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านได้แบกรับภารกิจความไว้วางใจจาก ส.ส. ทั้งสภา ในงานอันสําคัญเปึนอย่างยิ่ง คือการปกปัองสถาบัน การสร้างความสงบสันติและสามัคคี ขอให้ท่านทํางานตรงนี้จุดนี้อย่างสุดกําลังความสามารถและด้วยความจงรักภักดี
อย่างล้นหัวใจ อย่าให้ใครไม่ว่าจะอยู่ใกล้หรืออยู่ไกลมาทําลายพระกฤษดาภินิหารของ พระมหากษัตริย์ เทพยดาซึ่งมีลมหายใจของเราทุกคนอย่าให้ใครมาทําลาย อย่าให้ใครมา บดบัง กราบขอบพระคุณครับ
ขอบคุณครับ ต่อไป คุณชวลิต วิชยสุทธิ์ ๒๐ นาที เชิญครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดนครพนม ท่านประธานที่เคารพครับ ในมาตรา ๑๗ กระทรวงมหาดไทย กระผมได้เสนอปรับลดลง ๕ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งมีเหตุผลในการปรับลดสรุปได้ดังนี้
ประการแรก ตั้งงบไว้แล้วไม่ได้ใช้งบตามเวลาที่ควรจะใช้เกิดความเสียหาย แก่ราชการและประชาชน
ประการที่สอง ใช้งบอย่างไม่เต็มประสิทธิภาพ
ประการที่สาม ถูกทักท้วงจากองค์กรกลาง องค์กรอิสระและหน่วยงานกลาง ของรัฐว่ามีปัญหาในการจัดซื้อจัดจ้าง รวมทั้งถูกกล่าวหาว่าทุจริต
ประการที่สี่ งบกระจุกตัวไม่กระจายอย่างเปึนธรรม ผมขออนุญาตที่จะลง ในรายละเอียดเลยนะครับ
กรมแรกกรมการปกครอง โครงการเช่าระบบคอมพิวเตอร์งานทะเบียน งบ ๓,๔๙๐ ล้านบาท คณะรัฐมนตรีได้อนุมัติโครงการตั้งแต่เดือนพฤษภาคม ๒๕๕๒ นี่เข้าไปกําลังพิจารณางบป้ ๒๕๕๔ ยังไม่ได้ใช้งบประมาณแสดงถึงความล้มเหลว ในการบริหารโครงการ ทําให้เกิดความเสียหายกับทางราชการและพี่น้องประชาชน เปึนอย่างยิ่ง นอกจากนั้นหน่วยงานกลาง องค์กรอิสระ ไม่ว่าจะเปึน สตง. กระทรวงการคลัง โดยกรมบัญชีกลาง คณะกรรมการว่าด้วยพัสดุได้ทักท้วงเรื่องการจัดซื้อจัดจ้างว่า ไม่เปึนไปตามขั้นตอนของทีโออาร์ (TOR) ที่กําหนดไว้ ขอถามคณะกรรมาธิการว่า เรื่องอื้อฉาวแบบนี้ได้สอบถามกระทรวงมหาดไทยบ้างหรือไม่ว่า
ทําไมถึงไม่เลิกการจัดซื้อจัดจ้างที่ถูกทักท้วงจาก ๒ องค์กรดังกล่าว แล้วก็ดําเนินการ เสียใหม่ จะได้ใช้งบประมาณที่ตั้งไว้ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๒ ขอสอบถาม ถ้าตอบให้เข้าใจ ก็จะผ่านให้ ตอบไม่ให้เข้าใจก็คงจะต้องสงวนสิทธินะครับ
ในโครงการที่ ๒ สมาร์ท การ์ด หรือบัตรประจําตัวประชาชนอิเล็กทรอนิกส์ งบ ๙๐๐ ล้านบาท ตั้งงบไว้ถึง ๙๐๐ ล้านบาท ตัวเลขกลม ๆ แล้วไม่ได้ใช้ตามโครงการ แสดงถึงความล้มเหลวในการบริหารงบประมาณให้เปึนประโยชน์แก่ราชการและประชาชน พี่น้องประชาชนเดือดร้อนอย่างยิ่ง อย่างที่เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายไปว่า แต่ก่อนทําบัตร ได้บัตร เดี๋ยวนี้ทําบัตรได้กระดาษเอ ๔ (A4) สีเหลือง คือบัตรเหลือง ถอยหลังลงคลอง ไปถึง ๑๔ ป้ นี่บริหารบ้านเมืองกันอย่างไร ชาวบ้านเขาไม่ได้สนใจหรอกว่าใครถูกใครผิด ระหว่างกระทรวงไอซีที (ICT) กับกระทรวงมหาดไทย ทําไมอยู่รัฐบาลเดียวกันคุยกันไม่ได้ ที่จะร่วมมือกันแก้ไขปัญหาของพี่น้องประชาชน พี่น้องประชาชนจะต้องไปทําบัตร ขณะนี้ ทําบัตรเปึนล้านคน ลองคิดค่าใช้จ่ายเอาแค่ค่าเดินทาง ๑๐๐ บาท ๑๐๐ ล้านบาทครับ แล้วถ้าไป ๒ ครั้ง เพราะว่าไปทําบัตร ๑ ครั้ง อีก ๖๐ วันมารับไม่รู้ว่าจะได้หรือเปล่า ไปรับ อีกทีเสียอีก ๑๐๐ บาท อย่างน้อยชาวบ้านเสียแล้ว ๒๐๐ ล้านบาท นี่ไม่นับความเสียหาย อย่างอื่น นายกรัฐมนตรีในฐานะประธานคณะกรรมการเทคโนโลยีสารสนเทศแห่งชาติ ปล่อยไว้ไม่ได้ครับ นอกจากนั้นท่านยังเปึนหัวหน้ารัฐบาลท่านจะต้องลงมาดูแลเรื่องนี้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยจะอ้างว่าเปึนเรื่องของไอซีทีติดขัดกันตรงนั้นก็ไม่ได้ เพราะท่านเปึนผู้รักษาการตามพระราชบัญญัติบัตรประจําตัวประชาชน ท่านต้องมีหน้าที่ อํานวยความสะดวกพี่น้องประชาชนที่เขาได้รับความเดือดร้อน เรื่องนี้เห็นชัดเจนต้องปรับ ลด ๕ เปอร์เซ็นต์
มาถึงกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ผมมี ๕ ประเด็นด้วยกันที่จะต้อง ปรับลดงบประมาณของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น
ประการแรก จัดสรรงบประมาณให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ไม่เปึนธรรม กระจุกตัว กรณีไม่เปึนธรรมกระจุกตัวผมมี ๒ ประเด็นด้วยกัน
ประเด็นแรก ในการพิจารณาในวาระแรก ท่านรัฐมนตรีบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ได้มาอธิบายต่อสมาชิกในสภาแห่งนี้ โดยยกตัวอย่างว่าจังหวัดนครราชสีมามีพื้นที่กว้างใหญ่ มีอําเภอเยอะ มี อบต. เยอะ มีหมู่บ้านเยอะ ย่อมได้รับงบมากกว่าจังหวัดนครพนม ท่านยกตัวอย่างอย่างนั้น เปึนธรรมดาเพราะเปึนจังหวัดที่เล็กกว่า ผมพยักหน้าตอบรับ ผ่านไป ท่านงับเหยื่อแล้ว ถ้าตอบเพียงเท่านี้แน่นอนจังหวัดที่ใหญ่กว่าย่อมได้รับงบ มากกว่า ผมคิดว่าท่านรู้แต่ท่านแกล้งข้ามไปก็คือว่าคณะกรรมการกลั่นกรองได้กําหนดให้ จังหวัดนครราชสีมาได้รับงบประมาณ ๕๖๙ ล้านบาท จังหวัดนครพนมได้รับงบประมาณ ๒๐๘ ล้านบาท ตรงนี้เรารับได้ แต่ในข้อเท็จจริงท่านบุญจงเอางบไปลงโคราชเกือบ พันล้านบาทมากกว่างบที่คณะกรรมการกําหนดไว้ ๕๖๙ ล้านบาท ท่านจะตอบอย่างไร วันนี้กรรมาธิการต้องถามว่าจริงไหมที่ผมพูดนี่ ถ้าจริงจะแก้ไขอย่างไรเพราะท่านโกหก กลางสภา นี่เปึนประเด็นแรก ที่ผมเห็นว่างบกระจุกตัวไม่เปึนธรรม
ประเด็นที่ ๒ งบป้นี้ป้ ๒๕๕๔ งบอุดหนุนเฉพาะกิจ ๘,๑๔๒ ล้านบาท ท่านประธานครับ แบ่งออกเปึนงบที่เกิน ๑๐ ล้านบาทลงเล่ม ต่ํากว่า ๑๐ ล้านบาท ทางฝ์ายกรรมาธิการบอกว่าน่าจะไม่ลงเล่ม เปึนไปได้อย่างไรครับท่านประธาน เอกสาร ในมือผม ๑,๓๐๐ กว่าล้านบาทมีกระจุกอยู่เพียง ๕-๖ จังหวัด มีจังหวัดอะไรบ้าง จังหวัดลพบุรี จังหวัดพะเยา จังหวัดศรีสะเกษ จังหวัดอุบลราชธานี จังหวัดสุรินทร์ จังหวัดสุราษฎร์ธานี ไม่กี่จังหวัดครับท่านประธาน ได้รับงบไป ๑,๓๐๐ กว่าล้านบาท กรรมาธิการงงครับ เพราะเรื่องผ่านมาจากคณะรัฐมนตรี แสดงว่าคณะรัฐมนตรีเกรงใจ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยใช่ไหมถึงได้ปล่อยมาถึงขนาดนี้ เมื่อกรรมาธิการ เห็นว่ามันไม่เปึนธรรม มันกระจุกตัว ท่านไตรรงค์ก็รับที่จะไปเรียนท่านนายกรัฐมนตรี ในฐานะประธานคณะกรรมการการกระจายอํานาจแก้ไขใหม่ แต่ผมยังไม่เชื่อใจครับ สมาชิกทั้งหลายก็ไม่เชื่อใจ เพราะอดีตที่ผ่านมาเห็นกันหยก ๆ ว่ามันไปกระจุกตัว แม้กระทั่งคราวนี้ก็ยังจัดมากระจุกอยู่ ๕-๖ จังหวัด ถ้าหลอกผ่านตากรรมาธิการได้ก็คง เรียบร้อยไปแล้ว จึงเปึนเหตุให้ท่านเจริญ จรรย์โกมล และสมาชิกอีกหลายคนเรียกร้อง ขอดูเอกสาร เปึนความชอบธรรมครับที่สมาชิกทั้งหลายต้องการที่จะเห็นเอกสารที่ระบุว่า โครงการทั้งหลายที่ได้รับงบไปนั้นเอาไปลงที่ไหนบ้าง นี่คือสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียน เปึนประเด็นที่ ๒
ประเด็นที่สาม เหตุผลในการปรับลดงบประมาณของกระทรวงมหาดไทย ในส่วนของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นก็คือ เพื่อนสมาชิกผมพูดไปบ้างแล้วคือ ท่านจุลพันธ์ ขออนุญาตเอ่ยนาม แต่เวลาท่านน้อยผมขอเสริมอีกนิดหนึ่งในส่วนตรงนี้ก็คือ งบของท้องถิ่นที่จะได้รับป้นี้รัฐบาลกําหนด ๒๖.๕ เปอร์เซ็นต์ แต่มันมีงานนโยบาย ของรัฐบาลมาแฝงอยู่ มาเอางบในส่วนของท้องถิ่นไปถึง ๔๑,๒๕๑.๔๔ ล้านบาท ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทเอาไปทําอะไรบ้าง เรียนฟรี ๑๕ ป้ ๗,๐๐๐ กว่าล้านบาท อสม. เชิงรุก ๒,๙๐๐ กว่าล้านบาท เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ ๓๑,๐๖๘ ล้านบาท ท่านประธานครับ ทั้ง ๓ โครงการ ใครก็เห็นด้วยเปึนเรื่องที่ดี แต่ทําไมมาเอางบในส่วนของท้องถิ่น ๒๖.๕ เปอร์เซ็นต์ไป รัฐบาลทําเรื่องนี้เปึนป้ที่ ๒ แล้ว ป้แรกผมก็ทักท้วง ป้นี้ผมก็ต้อง
ทักท้วงต่อ เพราะเรียนฟรีควรจะไปใช้งบของกระทรวงศึกษาธิการ อสม. เชิงรุกควรจะไป ใช้งบของกระทรวงสาธารณสุข เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุควรจะไปใช้งบของกระทรวงการพัฒนา สังคมและความมั่นคงของมนุษย์มันถึงจะถูกต้อง แล้วงบ ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ก็ควรจะเปึนเงินของท้องถิ่นที่เขาจะได้ใช้เงินตามอํานาจหน้าที่ของเขาที่กําหนดไว้ นี่ก็คือ สิ่งที่ผมอยากจะเรียนเปึนประเด็นต่อมา
ประเด็นที่สี่ ที่ผมจําเปึนจะต้องปรับลดงบของกรมส่งเสริมการปกครอง ท้องถิ่นก็คือ กระทรวงมหาดไทยไม่ได้ให้ความสําคัญกับข้าราชการท้องถิ่น อาจจะให้ ความสําคัญกับนายก อบจ. ผู้บริหารท้องถิ่น แต่ตัวข้าราชการถูกละเลย ทําไมผมกล่าว เช่นนั้น เพราะรัฐบาลประกาศขึ้นเงินเดือนข้าราชการทั่วไปทั้งหมดเลย ๕ เปอร์เซ็นต์ ตั้งแต่เดือนกรกฎาคมให้มีผลเมษายน ๒๕๕๔ แต่ข้าราชการท้องถิ่นไม่ได้รับผลอานิสงส์ จากโครงการนี้ เขาน้อยใจครับ ข้าราชการท้องถิ่นมีเท่าไรครับ มีเปึนแสนคน
ข้าราชการประจํา ๑๑๕,๐๘๘ คน ลูกจ้างประจํา ๒๑,๘๗๒ คน พนักงานจ้าง ๑๖๗,๑๔๓ คน มีเปึนแสนครับ เขาซื้อสบู่ ยาสีฟัน น้ําปลา ยาสระผม ในราคาเดียวกับ ข้าราชการที่จะได้รับการขึ้นเงินเดือน ๕ เปอร์เซ็นต์ เขาน้อยใจ นอกจากนั้นสิ่งที่ทําให้งาน ของท้องถิ่นไม่เดินก้าวหน้าไปก็คือว่า คณะกรรมการ กฐ. หรือ คณะกรรมการมาตรฐาน บริหารงานบุคคลของท้องถิ่นหมดวาระตั้งแต่มิถุนายน ๒๕๕๑ เขาจะพิจารณาเรื่องแบบนี้ ละครับ ทั้งเรื่องการแต่งตั้ง เรื่องเงินเดือน สารพัด แต่ขณะนี้ว่างตั้งแต่ป้ ๒๕๕๑ เพราะอะไร เรื่องไปติดอยู่ที่คณะทํางานรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยเห็นว่าพรรคพวกของตัวเองยังไม่ได้รับการแต่งตั้งหรืออย่างไรไม่ทราบ หรือมันติดขัดตรงไหนถึงไม่มีการแต่งตั้ง นายกรัฐมนตรีในฐานะประธานคณะกรรมการ การกระจายอํานาจปล่อยไว้ได้อย่างไรไม่ให้มีการบริหารของ กฐ. มาตั้งแต่เดือนมิถุนายน ๒๕๕๑ เปึนเรื่องที่เจ็บปวดอย่างยิ่ง ผมคิดว่าท้องถิ่นเขารับไม่ได้ในเรื่องนี้ครับ
ประเด็นที่ห้า เรื่องสําคัญครับท่านประธาน ผิดกฎหมาย มีการยกฐานะ เทศบาล ซึ่งมีผลต่อการจัดสรรงบประมาณให้กับท้องถิ่น คือการยกฐานะเทศบาลเมือง แม่สอด จังหวัดตาก เปึนเทศบาลนครแม่สอด อันเปึนเท็จ ท่านบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยปฏิบัติราชการแทนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยได้ลงนามในประกาศกระทรวงมหาดไทย ลงวันที่ ๒๘ มกราคม ๒๕๕๓ ยกฐานะเทศบาลเมืองแม่สอดเปึนเทศบาลนครแม่สอด ที่ผมว่าผิดกฎหมาย ก็เพราะ พ.ร.บ. เทศบาลกําหนดให้การยกฐานะเทศบาลเมืองเปึนเทศบาลนคร จะต้องมี ประชากรอย่างน้อย ๕๐,๐๐๐ คน แต่ประชากรของแม่สอดมี ๓๖,๐๐๐ คน ไม่ถึงเกณฑ์ ประกาศไปแล้วเมื่อวันที่ ๒๘ มีความพยายามที่จะแก้ไขแล้วแก้ได้ด้วย มีการไปแก้ไข ภายหลัง แต่ท่านประธานครับกฎหมายไม่สามารถย้อนหลังได้ เพราะได้มีการประกาศ ลงในราชกิจจานุเบกษาไว้ชัดเจนนะครับว่า เล่มที่ ๑๒๗ ตอนพิเศษ ๕๐ ง หน้า ๖ ลงวันที่ ๒๑ เมษายน ๒๕๕๓ จะมาแก้ทีหลังอย่างไร ที่ผิดไปแล้วมันไม่สามารถลบล้างได้ แล้วการแก้ก็เปึนการลัดขั้นตอนอีก ผมลงรายละเอียดไม่ได้เพราะเวลาผมเหลือแค่ ๔ นาทีครึ่ง ยังมีเรื่องอื่นอีกมากมายนะครับ
ประเด็นที่หก เกี่ยวกับท้องถิ่น พิเศษหน่อยครับท่านประธาน เพราะเกี่ยวข้อง กับหลายหน่วยงาน นอกจากใช้งบท้องถิ่นแล้วยังรวมไปถึงการใช้งบของซีอีโอ (CEO) ของกรมที่ดิน ของหน่วยทหารพัฒนา ในเรื่องเดียวกัน ท่านประธานครับ ผมไม่เชื่อ ท่านเจริญ จรรย์โกมล ประธานคณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณ สภาผู้แทนราษฎร มาพูดในสภานี้ ๒ ครั้งแล้วก็เงียบไป ผมไม่เชื่อเพราะอะไร ท่านบอกว่า มีการใช้งบประมาณหลายหน่วยงานทําถนนสายเดียวเข้าไปยังที่ของรัฐมนตรีในรัฐบาลนี้ ใช้งบประมาณขององค์การบริหารส่วนจังหวัดนครพนม ๒,๒๕๐,๐๐๐ บาท ใช้งบซีอีโอ ๑,๕๐๐,๐๐๐ บาท ใช้งบหน่วยทหารพัฒนา ๓,๙๐๐,๐๐๐ บาท ทําถนนที่ไหน ที่ตําบลพะทาย อําเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม ท่านประธานครับ วันนี้ถ้าท่านกรรมาธิการ ไม่สอบถามท่านเจริญให้ชัดเจน
ผมก็คิดว่าท่านเจริญเปึนคนใช้ไม่ได้ เพราะท่านเอาข้อมูลตรงนี้มาเป่ดเผย นอกจากนั้น ท่านเจริญยังพูดถึงเรื่องการใช้งบประมาณของกรมที่ดินที่ป์าดงพะทายว่ามีโครงการ ในการจัดทําจัดสรรที่ดินทํากินแปลงใหญ่ ๒๑,๕๐๐ ไร่ สําหรับให้เกษตรกรคนยากคนจน ครอบครัวละ ๑๐ ไร่โดยการจับสลาก ปรากฏว่ามีรัฐมนตรีในคณะรัฐบาลนี้ได้ไปคนเดียว ๗๐๐ ไร่ ผมไม่เชื่อต้องให้ความเปึนธรรมกับรัฐมนตรีท่านนั้น ท่านเจริญเอาอะไรมากล่าว ต่อที่ประชุมแห่งนี้ ท่านรัฐมนตรีถึงขนาดให้เวลาท่านเจริญ ๑ เดือน ในการเอาเรื่องนี้ มาเคลียร์ ผมเปึนคนอยู่ในพื้นที่ ราษฎรสอบถามมามาก ผมทนไม่ได้ครับ ผมจําเปึน ที่จะต้องเอาเรื่องนี้มาติดตาม แล้วก็วันนี้มีการถ่ายทอดก็คงจะได้นําไปสู่การพิจารณา หาข้อเท็จจริง หากเปึนจริงก็จะต้องปรับลดงบประมาณของกระทรวงมหาดไทยลง ๕ เปอร์เซ็นต์
ในประเด็นสุดท้ายครับท่านประธาน เรื่องการแต่งตั้งโยกย้ายข้าราชการ ผมอภิปรายมามากแล้วเรื่องการแต่งตั้งโยกย้ายข้าราชการ มันพูดกันไปก็อ้างโน่นอ้างนี่ แต่ขณะนี้มีใบเสร็จครับท่านประธาน ใบเสร็จก็คือคณะกรรมการพิทักษ์ระบบคุณธรรม ของสํานักงาน ก.พ. ได้ขอให้กระทรวงมหาดไทยยกเลิกคําสั่งแต่งตั้งนายอําเภอ ระดับ ๙ ๔๑ คนเปึนเรื่องที่กระเทือนไปทั้งกระทรวงมหาดไทย เพราะผู้ที่เป่ดประเด็นเรื่องนี้เปึนถึง อดีตปลัดกระทรวงมหาดไทยที่มีความเปึนห่วงกระทรวงที่ตัวเองเคยอยู่ คือท่านพงศ์โพยม วาศภูติ อดีตปลัดกระทรวงมหาดไทย ผมต้องขอชื่นชมท่าน ผู้ที่ลงนามในคําสั่งแต่งตั้ง ก็คือท่านมานิต วัฒนเสน ปลัดกระทรวงมหาดไทย ท่านประธานคงจําได้ ผมเคยอภิปราย ในสภาแห่งนี้เมื่อครั้งท่านมานิตเปึนอธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ผมเปึน อนุกรรมาธิการท้องถิ่นและจังหวัด ท่านมาตอบอนุกรรมาธิการว่าตัวท่านเองเหมือนกับ คนเฝัาสวน มีหน้าที่เฝัาสวน คอยกรีดยางตามแต่เจ้านายจะสั่ง ท่านมานิตใจกล้ามาก ผมต้องชื่นชมท่าน ท่านใจกล้า เพราะท่านบอกว่าเจ้านายของท่านคือลูกของท่านประธาน ท่านพูดอย่างนี้จริง ๆ แล้วท่านก็ได้ดิบได้ดีเปึนปลัดกระทรวงมหาดไทย วันนี้ท่านต้องรับ
ผมขอครึ่งนาทีครับ วันนี้ท่านต้อง รับผิดชอบในคําสั่งที่เซ็นไป เพราะผมทราบว่าเขาจะไปร้องศาลปกครอง แล้วร้อง ป.ป.ช. ต่อ ก็เปึนเครื่องเตือนสติอุทาหรณ์ว่าคนสั่งกับคนเซ็น คนสั่งไม่รับผิดชอบ แต่คนเซ็นระวังไว้ให้ดี ขอบคุณครับท่านประธาน
ขอบคุณครับ ต่อไปคุณชนินทร์ รุ่งแสง ๕ นาทีครับ
นายชนินทร์ รุ่งแสง
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ชนินทร์ รุ่งแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์
คุณเจริญเดี๋ยวจะถึงท่าน แล้วค่อยแก้เอาตรงนั้นเลยครับ ให้ต่อไปตาม เพราะคุณมีชื่ออยู่ในนี้แล้ว
นายชนินทร์ รุ่งแสง
กรุงเทพมหานคร
ผมได้สงวนคําแปรญัตติ ในมาตรานี้ที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงมหาดไทย ในส่วนของกรุงเทพมหานคร ซึ่งถือว่า เปึนเรื่องที่สําคัญเพราะว่าเปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับนโยบายของรัฐบาลที่ถือว่าได้ประสบ ความสําเร็จเปึนอย่างยิ่งก็คือนโยบายเรื่องของการที่จะทําให้ประชาชนได้มีสวัสดิการ อย่างทั่วถึงและเปึนธรรมในโครงการเรื่องของหลักประกันรายได้แก่ผู้สูงอายุหรือเบี้ยยังชีพ ผู้สูงอายุในโครงการเบี้ยผู้พิการ แล้วก็ในโครงการการจัดการศึกษาโดยไม่เสียค่าใช้จ่าย หรือเรียนฟรี ๑๕ ป้
โดยเฉพาะอย่างยิ่งรัฐบาลได้ทําให้เปึนนโยบายที่ประชาชนได้รับรู้รับเห็นและได้ ผลประโยชน์อย่างยิ่ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องของโครงการผู้สูงอายุนอกจากมีการจัดสรร ในป้ที่ผ่านมาแล้ว รัฐบาลนี้ได้สร้างหลักประกันไม่ว่ารัฐบาลไหนจะเข้ามา ไม่ว่าจะเปึน พรรคภูมิใจไทย พรรคเพื่อไทยเข้ามา ผู้สูงอายุก็จะได้หลักประกันนี้ตลอดไปโดยการเสนอ กฎหมายเพื่อที่จะให้ผู้สูงอายุนั้นได้มีหลักประกันไปตลอดชีวิต ในส่วนของกรุงเทพมหานคร ป้นี้ได้ตั้งของบประมาณในเรื่องของการใช้โครงการดังกล่าวเข้ามา ๖,๖๕๕ ล้านบาท แต่ว่าที่ผมติดใจคณะกรรมาธิการได้พิจารณา ก็คือว่าในขณะที่ท้องถิ่นอื่นมีการพิจารณา ให้การสนับสนุนงบประมาณในโครงการดังกล่าวนั้นร้อยเปอร์เซ็นต์ แต่ว่ากรุงเทพมหานคร ได้รับการพิจารณาจัดสรรเพียงแค่ ๓,๘๖๐ กว่าล้านบาท ซึ่งเปึนเปอร์เซ็นต์ก็คือ ๖๐ เปอร์เซ็นต์ ผมเองเปึนห่วงว่าในขณะที่กรุงเทพมหานครนั้นมีผู้ลงทะเบียนผู้สูงอายุ ๕๑๕,๔๕๗ ราย และนักเรียนที่มีผลกระทบก็คือ ๓๐๖,๐๐๐ กว่ารายนั้นจะได้รับผลกระทบ ก็เปึนห่วงนะครับ ก็ถึงได้มีการสงวนความเห็น สงวนคําแปรญัตติตรงนี้ไว้เพื่อที่จะ สอบถามทางคณะกรรมาธิการว่าในภาระดังกล่าวนั้นจะได้รับผลกระทบกับ กรุงเทพมหานครอย่างไร แล้วจะมีหนทางแก้ไขปัญหาอย่างไร ภาระของกรุงเทพมหานคร หลาย ๆ ท่านอาจจะบอกว่ากรุงเทพมหานครนั้นมีงบประมาณค่อนข้างสูง แต่ต้อง กราบเรียนในข้อเท็จจริง งบประมาณของกรุงเทพมหานครค่อนข้างที่จะมีปัญหา เทียบกับท้องถิ่นอื่น ๆ ในส่วนของที่มีการจัดสรรเพิ่มเติมตั้งแต่มีการแก้ไขรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ให้ท้องถิ่นมีรายได้เพิ่มขึ้นจากงบประมาณแผ่นดิน ในส่วนของกรุงเทพมหานคร ไม่ได้มีการจัดสรรเพิ่มเติมเลย และในส่วนของรายได้อื่น ๆ อย่างเช่น ค่าธรรมเนียมโรงแรม ภาษีสรรพสามิตน้ํามัน ภาษีสรรพสามิตบุหรี่ ในขณะนี้ก็ยังไม่ได้รับการตอบสนอง จากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องที่จะให้มีการแก้ไขกฎหมายให้กรุงเทพมหานครนั้นมีรายได้ ส่วนต่าง ๆ นี้เพิ่มขึ้นเทียบกับท้องถิ่นอื่น ๆ เพราะฉะนั้นรายรับของกรุงเทพมหานคร ก็มีปัญหา ในขณะที่ภาระค่าใช้จ่ายไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการดูแลประชาชนที่ลงทะเบียน และมีการสัญจรไปมาเปึนประชากรแฝงกว่า ๑๐ ล้านคน ในพื้นที่ที่กว้างถึง ๑,๕๐๐ กว่าตารางกิโลเมตรในกรุงเทพมหานคร ในการดูแลแก้ไขปัญหาต่าง ๆ
ไม่ว่าจะเปึนปัญหาจราจร ปัญหาสิ่งแวดล้อม และที่สําคัญการเยียวยาเรื่องของปัญหา ที่เกิดจากความเสียหายจากการชุมนุมนั้นก็เปึนภาระทั้งสิ้นให้กับกรุงเทพมหานคร แล้วก็ที่สําคัญผมคิดว่าในอนาคตก็มีการประกาศเลา ๆ แล้วว่าเดี๋ยวจะมีการชุมนุมขึ้นอีก แน่นอนที่สุดว่าก็จะเปึนภาระสําคัญอย่างยิ่งสําหรับกรุงเทพมหานคร เพราะฉะนั้น เรื่องของค่าใช้จ่ายที่เปึนนโยบายสําคัญของรัฐบาลตรงนี้ก็จะเปึนปัญหาสําคัญที่จะทําให้ กรุงเทพมหานครต้องมีภาระงบประมาณตรงนี้ เพราะฉะนั้นผมเองก็อยากจะตั้งข้อสังเกต แล้วก็อยากจะสอบถามเรื่องของวิธีการพิจารณาว่าทําไมถึงให้ความสําคัญ เท่าที่ดู มีการแปรญัตติเพิ่มเติมในหลาย ๆ กระทรวง ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงคมนาคม กระทรวงมหาดไทย กระทรวงกลาโหม ซึ่งก็เน้นหนักไปในเรื่องของการพัฒนากายภาพ แต่ผมคิดว่าของ กทม. ในเรื่องของนโยบายที่เกี่ยวข้องกับการเรียนฟรีก็ดี เรื่องของ เบี้ยยังชีพก็ดี ไม่ได้รับความสําคัญในการแปรญัตติเพิ่ม เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็เปึนเรื่องที่ อยากจะให้ทางคณะกรรมาธิการได้ชี้แจงถึงเหตุผลในการพิจารณา แล้วก็หาทางออก ให้กับกรุงเทพมหานครเพื่อที่จะไม่ให้ได้รับผลกระทบกับผู้สูงอายุแล้วก็นักเรียน ในกรุงเทพมหานครต่อไปด้วยครับ ขอบคุณมากครับ
ต่อไปคุณวิรัช รัตนเศรษฐ ๒๐ นาทีครับ เชิญครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วิรัช รัตนเศรษฐ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรครวมชาติพัฒนา ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ต้องเรียนท่านประธานนะครับว่าจากการที่ได้เฝัา ติดตามถึง ๒ ป้โดยเฉพาะในงบของกระทรวงมหาดไทย เมื่อป้ที่แล้วท่านประธานครับ ขออนุญาตปรับลดไป ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ก็ปรับไม่ได้ ป้นี้ก็เลยขออนุญาตปรับลดเพียงแค่ ๐.๕ เปอร์เซ็นต์เพื่อที่จะปรับได้ แต่สุดท้ายก็กลายเปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อย แต่ถึงอย่างไรท่านประธานครับ ผมเองก็ได้มีโอกาสได้รวบรวมเอกสารไม่ว่าจะเปึนเอกสาร ในส่วนของแผนงาน
โดยเฉพาะในส่วนของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ท่านประธานคงได้ยินเมื่อป้ที่แล้ว ผมเองก็ได้อภิปรายในวาระที่สอง วาระที่สาม ได้ซักถามถึงเกี่ยวกับเรื่องงบประมาณ ที่มันกระจุกทั้งหมดเลย ไม่ว่าจะเปึนในส่วนของภูมิลําเนาของรัฐมนตรีที่อยู่ ต้องเรียน ท่านประธานว่าที่กระจุกมากที่สุดนั้นจะออกมาในรอบสุดท้าย ก็คือประมาณ เดือนกันยายน ประมาณช่วงวันที่ ๑๕ ถึงวันที่ ๓๐ กันยายน และในส่วนท้องถิ่นที่เขาอยู่ ในแต่ละแห่งทั่วประเทศเขาก็เตรียมการรอไว้ก็คือ จัดจ้าง จัดซื้อไว้รอ พองบประมาณ อนุมัติปัูบจากกรุงเทพมหานคร ก็ดําเนินการลงนามในสัญญาจัดจ้างจัดซื้อ เมื่อป้ที่แล้ว ท่านประธานก็เช่นเดียวกัน มีการได้ดําเนินการในลักษณะอย่างนี้ แล้วก็ไปกระจุกตัว เมื่อสักครู่นี้มีท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนครราชสีมาได้อภิปราย แล้วก็ ได้หยิบภาพขึ้นมาดู ต้องเรียนท่านประธานว่าเมื่อมันไปกระจุก แล้วก็เกี่ยวกับเรื่อง คุณภาพของถนนทั้งหมด ผมเองก็ได้ร้องขอจากท่านประธานไตรรงค์ว่าทําอย่างไร ที่จะมีโอกาสได้ไปตรวจสอบคุณภาพ โดยเฉพาะถนนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ลองเทียบดูสิกับทางหลวงชนบทว่าคุณภาพมันจะเปึนอย่างไร เมื่อสักครู่นี้ที่ท่านอนุวัฒน์ ท่านได้เอามาโชว์นั้น ท่านประธานคงเห็นนะครับ ว่าทําเสร็จยังไม่ทันจะถึงป้หินมันโผล่ ชาวบ้านเขาเรียกว่า เห็ดเผาะ มันขึ้นเต็มถนนหมดเลยท่านประธาน เพราะฉะนั้น ในส่วนตรงนี้ที่กรรมาธิการ ผมเองก็พยายามเน้น ป้ ๒๕๕๓ ครับท่านประธาน ตอนนี้ ต้องเรียนท่านประธานให้ทราบว่างบประมาณในส่วนของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ยังรอในการที่จะออกระหว่างช่วงเดือนกันยายนถึงปลายเดือนกันยายน คือสิ้นเดือน งบประมาณยังค้างอยู่อีกประมาณเกือบ ๒,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็เปึนเงินที่บอกว่า จะต้องเข้าคณะกรรมการการกระจายอํานาจ ซึ่งมีท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธาน ก็ซ้ําแล้วซ้ําเล่าอีกก็เหมือนกับรูปเดิมทั้งหมด ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๒ ป้ ๒๕๕๓ แล้วก็มีข่าว เกรียวกราวในส่วนของงบประมาณป้ ๒๕๕๔ ว่า ในส่วนนี้ที่กรรมาธิการพิจารณา งบประมาณได้ค้นพบทั้งหมดว่าไปกระจุกอยู่ในส่วนของไม่กี่จังหวัด แต่ผมอยากจะเรียน ท่านประธานเพิ่มเติมนะครับ ถามว่างบประมาณที่มันขึ้นมา มันขึ้นมาอย่างไร งบแปรญัตติต่าง ๆ ต้องเรียนนะครับว่าก็เริ่มมาจากกรมนั่นละครับ กรมส่งไปที่
ใครครับท่านประธาน เสนอไปยังปลัดกระทรวง ปลัดกระทรวงก็ส่งไปยังรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยเซ็นชื่อเข้าคณะรัฐมนตรี แล้วก็ส่งกลับมายังคณะกรรมาธิการพิจารณา งบประมาณพิจารณา ผมอยากจะเล่าบรรยากาศในส่วนตรงนี้ให้ท่านประธานได้ฟังว่า ในระหว่างตอนช่วงที่เสนอจากกรมขึ้นมาทางกระทรวง เผอิญผมก็ได้รับการบอกเล่า จากบรรดาหน้าห้องท่านปลัดกระทรวงว่า ถ้าเผื่อท่านปลัดกระทรวงเซ็นเข้าไปน่าจะเกิด เหตุบางสิ่งบางอย่าง เพราะไปกระจุกตัวอยู่ไม่กี่จังหวัด แต่ทางปลัดกระทรวงก็บอกว่า เซ็น ๆ ไปเถอะ ไหน ๆ ก็จะเกษียณอยู่แล้ว ก็เซ็นผ่านไปเถอะเปึนหน้าที่ของรัฐมนตรี จะไปคุยกับท่านนายกรัฐมนตรีเอง ผมไม่ทราบว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้คุยกับท่านนายกรัฐมนตรีอย่างไร ผลปรากฏออกมาเปึนเล่มนี้ครับท่านประธาน การเพิ่มและเปลี่ยนแปลงงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๔ ซึ่งมีเงิน ในส่วนของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นทั้งหมด๑๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท เล่มนี้ คณะรัฐมนตรีได้ทุกคน แต่ในส่วนของคณะกรรมาธิการงบประมาณได้บ้างไม่ได้บ้างครับ เพราะฉะนั้นพอออกมา ๑๔,๐๐๐ ล้านบาท ต้องเรียนท่านประธานนะครับว่าวันนี้เขา ตั้งเปัาที่จะขอแปรญัตติกลับทั้งหมด ๑๔,๐๐๐ ล้านบาทพอจากนี้ครับท่านประธาน เล่มนี้ พอส่งมาถึงคณะกรรมาธิการวิสามัญ ท่านประธานไตรรงค์ท่านก็ได้ดูแล้วท่านก็ได้เชิญ ตัวแทนของแต่ละพรรคทั้งหมด ๑๓ คน ผมเองก็อยู่หนึ่งในนั้นละครับท่านประธาน ได้ไปคุยรอบแรก ท่านประธานไตรรงค์ได้จัดกรอบเลยไหนเรื่องแหล่งน้ํา ไหนเรื่อง การศึกษา
ไหนเรื่องนโยบายของรัฐบาล โดยเฉพาะนโยบายประกันรายได้ ธ.ก.ส. เอาไป ๕,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นในส่วนตรงนี้พอเราพิจารณาในกรอบออกมาเสร็จ ก็ให้ทางสํานักงบประมาณ ลองไปทําเปึนแบบที่เขาเรียกว่าตัวอย่างออกมาดู ก็กลายเปึนชีท (Sheet) เล่มนี้ ท่านประธานครับ พอเห็นในเล่มนี้เท่านั้นครับท่านประธาน ไม่ว่ากรรมาธิการท่านใด ที่เห็น พอเป่ดไปดูที่กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นงบประมาณเกินกว่า ๑๐ ล้านบาท ก็เปึนเหมือนอย่างที่บรรดาท่านสมาชิกทุกคนได้อภิปราย ก็คือได้เห็นงบประมาณที่เกิน ๑๐ ล้านบาททั้งหมดไปกองรวมกันอยู่ที่ ๔ จังหวัด ไม่ว่าจะเปึนจังหวัดเลย ไม่ว่าจะเปึน จังหวัดลพบุรี หรือจังหวัดพะเยา จังหวัดลพบุรีผมเองก็ถามท่านสมาชิกที่เปึนกรรมาธิการ ไม่ว่าจะเปึนท่านผ่องศรี ท่านสุชาติ ลายน้ําเงิน ถามเลยครับว่าท่านรู้เรื่องบ้างไหม ที่เขาจัดเงินงบประมาณในลักษณะแบบนี้ ท่านผ่องศรีกับท่านสุชาติบอกไม่ทราบเลย เพราะเปึนงบขององค์การบริหารส่วนจังหวัดจัดลงไป จัดไปในลักษณะที่ท่านประธานครับ เกิน ๒๐ ล้านบาทเกือบทุกเส้น นี่ขนาด ๑๐ ล้านบาทท่านประธานครับ ยังกองอยู่ ๓-๔ จังหวัด แล้วที่ต่ํากว่า ๑๐ ล้านบาทที่มีเงินงบประมาณทั้งหมด ท่านประธานครับ ที่ใส่ลงมานี่มีอยู่อีกประมาณ ๒,๖๐๐ กว่าล้านบาท ผมไม่ทราบว่าจะจัดแบบไหน ท่านไตรรงค์ท่านแจ้งในที่ประชุมเลยว่าถ้าอย่างนั้นให้ทางสํานักงบประมาณตัดในส่วนนี้ ออกทั้งหมด พอตัดออกหมดแล้วทางกรรมาธิการทุก ๆ ท่านก็ถามแล้วจะทําอย่างไร ท่านไตรรงค์ก็บอกว่าถ้าอย่างนั้นให้ทางสํานักงบประมาณประสานไปยังประธาน คณะกรรมการการกระจายอํานาจก็คือท่านนายกรัฐมนตรี ก็คือท่านผู้อํานวยการสํานัก งบประมาณ วันนั้นโทรศัพท์ด่วนเลยว่าจะมอบให้ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ขัดข้องไหม และท่านไตรรงค์ยังบอกว่าให้กระจาย ๑. อย่างเปึนธรรม ๒. กระจายทุกพื้นที่ โดยเฉพาะพื้นที่ที่ขาดแคลน ท่านประธานครับ พอทางสํานักงบประมาณมาแจ้งให้ทาง คณะกรรมาธิการทุกท่านทราบ ทุกคนก็ยังกลัวว่าจะออกมาในลักษณะที่กระจุก แต่ถึงอย่างไรก็ตามที ท่านประธานไตรรงค์ท่านก็ยังยืนยันว่าทั้งหมดท่านจะตามดู แล้วท่านก็พูดอีกหลายอย่างครับท่านประธานในระหว่างที่ห้อง ถ้าปล่อยกันมาในลักษณะ อย่างนี้บ้านเมืองเสียหาย แล้วท่านก็จุด ๆ ผมเองก็ต้องเรียนให้ทราบว่าก็ไม่มีความเชื่อมั่น
เพราะป้ ๒๕๕๒ ท่านประธานคงเห็น นี่ป้ ๒๕๕๓ ท่านประธานครับ ยังคงค้าง โดยเฉพาะ เงินในส่วนนี้ยังไม่ได้พิจารณาออกมาอยู่อีกประมาณ ๑,๕๐๐ กว่าล้านบาทและใน ๑,๕๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธาน ก็อย่างที่ผมบอกจะไปอนุมัติกันช่วงที่ระหว่าง ก่อนป่ดบัญชีงบประมาณคือช่วงวันที่ ๑๕ กันยายน ถึง ๓๐ กันยายน และถ้าเผื่อ ในป้ต่อไปละครับท่านประธาน ก็ทําในลักษณะอย่างนี้อีก เพราะฉะนั้นการจัดทําเงิน งบประมาณต้องเรียนท่านประธานว่าวันนี้มันต้องอาศัยหลายอย่างมันต้องอาศัยความที่มี ความซื่อสัตย์ด้วย แต่ถ้าไม่ซื่อสัตย์ก็จะออกมาในลักษณะที่เราจะเห็นว่าไปกระจุกแล้วก็ เอาไปกองกัน
ผมอยากจะยกตัวอย่างอีกเรื่องหนึ่งท่านประธานครับ ก็คืองบประมาณ ในการทําถนนคอนกรีตโดยใช้แรงงาน ในส่วนนี้เปึนงบประมาณของท่านกอร์ปศักดิ์ ต้องยอมรับว่าท่านกอร์ปศักดิ์ก็ถือว่ามีวิสัยทัศน์ในการที่จะทําให้เปึนการกระตุ้นเศรษฐกิจ โดยแจ้งไปเลยให้ทุก อบต. ส่วนท้องถิ่นใช้แรงงานเปึนหลักทําถนน แต่ผลปรากฏออกมา ท่านประธานครับ พอมาถึงกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นเอาไปจ้างเหมาหมดเลย หลาย ๆ อบต. เสนอกันขึ้นมา หลาย ๆ เทศบาลเสนอขึ้นมา ถ้าเผื่อเปึนอยู่ในซีกของ ฝ์ายค้านท่านประธานทราบไหม เสนอขึ้นมา อบต. ที่อยู่ในซีกฝ์ายค้านเสนอขึ้นมา ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท ตัดเหลืออยู่ ๒๐๐,๐๐๐ บาท และไปรวบรวมเงินเอาไว้ งบถนน คอนกรีตท่านประธานครับ
วันนี้ผมเองกําลังรวบรวม ทําถนนคอนกรีตแต่ไปสร้างหอดูดาวอย่างนี้ ทําถนนคอนกรีต แต่ไปทําพิพิธภัณฑ์ เอาไปทําในด้านอื่น ๆ ชื่อก็บอก ท่านกอร์ปศักดิ์ก็บอกว่าพยายาม อย่างยิ่งที่จะต้องให้เปึนถนนที่ใช้แรงงานเปึนหลัก เพราะเราต้องการกระตุ้นเศรษฐกิจ แต่พอเข้ามาในส่วนของคณะกรรมการการกระจายอํานาจ เขาบอกอย่างนี้ว่าให้เปลี่ยนแปลง ก็ไปปรับลดตรงโน้นไปปรับลดตรงนี้ รวมมาเปึนเงินอีกก้อนแล้วก็เทกลับเข้าไปคืนอีก มันก็วนกันอยู่ในลักษณะอย่างนี้ ต้องเรียนท่านประธานว่าถ้าเผื่อมันเปึนอย่างนี้ ท่านประธานครับ ผมก็ได้แต่พูดท่านประธานครับ ถึงวันสุดท้ายก็ต้องยกมือให้ นี่ขอตัด ๕ เปอร์เซ็นต์ ก็ทราบว่าคงไม่ได้ แต่ก็ต้องตัด
ทีนี้เรื่องต่อไป ท่านประธานครับ ในส่วนของการที่ใช้สโลแกน (Slogan) รวมพลังปกปัองสถาบัน แล้วก็ต่อต้านรัฐไทยใหม่ ผมต้องเรียนท่านประธานว่าวันนี้ไม่ว่า ชาวไทยหมู่ใดก็ตามทีเราเคารพแล้วก็เทิดทูนสถาบันมาโดยตลอดทุก ๆ คน แต่วันนี้ ผมไม่ทราบว่ากระทรวงไปเลียนแบบพรรคหรือพรรคไปเลียนแบบกระทรวง ไม่ทราบ วันนี้ได้มีการเรียกอบรม โดยเฉพาะหลาย ๆ อําเภอ โดยเฉพาะอําเภอไหนที่เปึนคนตั้ง แล้วก็อําเภอนั้นจะถูกกระตุ้นให้ดําเนินการทําต่อ วันนี้ก็ไปอบรมในลักษณะการที่ปกปัอง สถาบัน ผมต้องเรียนท่านประธานว่าถ้านายอําเภอคนไหนกลัวมากรีบทําก่อนเลย แล้วเงินเอาที่ไหนท่านประธานครับ เอาเงินจากองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นคิดเปึนรายหัว หัวละ ๔๙๐ บาท มาเช้าค่ารถออกเอง เลี้ยงข้าวเที่ยง แล้วก็จากเที่ยงพักถึงเย็น ปล่อยกลับบ้าน ๔๙๐ บาทต่อหัวต่อคน แล้วเนื้อหาในการอบรมท่านประธาน ถ้าเปึนนักการเมืองฝ์ายตรงกันข้ามให้ด่าอย่างเดียว แล้ววันนี้ก็จะเกิดหลาย ๆ เขต ผมต้องเรียนท่านประธานว่าวันนี้งบขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเขาก็มีน้อยอยู่แล้ว เขามีข้อบัญญัติครบหมดเลยว่าเขาจะไปดําเนินการ เขาจะไปทําอะไร วันนี้เขาบ่น กันมากเลย ตัดไปอบรมหมู่บ้านละ ๑๐ คน ถ้าอําเภอไหนมี ๒๐๐ หมู่บ้าน ท่านประธานครับ ๒,๐๐๐ คน ใช้เงินขององค์การบริหารปกครองส่วนท้องถิ่น เอาไปกอง เอาไปรวมกัน เสร็จแล้วก็เอาวิทยากรในส่วนของทหาร แล้วก็วิทยากรที่กล้าด่า นักการเมืองฝ์ายตรงข้ามว่าเอาลงไปพูด วันนี้พบหลายแห่ง อบต. ทุกแห่งบ่นหมด
อยู่ ๆ ก็ตัดเงินไปให้อบรมในลักษณะอย่างนี้ครับท่านประธาน เพียงแค่ช่วงระยะเวลา วันเดียวไม่ได้ออกไปไหน ไม่ได้มีไปไหนเลย ใช้เงิน ๔๙๐ บาทต่อหัวต่อคน เพราะฉะนั้น ในส่วนตรงนี้ต้องฝากในส่วนของ สตง. ด้วยว่าช่วยลงไปตรวจสอบด้วย โดยเฉพาะในพื้นที่ ในเขตจังหวัดนครราชสีมา มีหลายอําเภอที่ทําแบบนี้ ถ้าเผื่อไปไม่ถูก ให้มันชัดเจนเลย ก็ในส่วนของอําเภอโนนสูง รีบไปก่อนเลย เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ คําถามต่อไป คงจะต้องถามในส่วนของงบประมาณในส่วนของจังหวัด ผมจะขอท่านประธาน พูดรวดเดียวเลยได้ไหมครับ
คุณมีเวลา ๒๐ นาที เวลาของคุณ นอกนั้นก็ไม่มีแล้ว
ครับ ก็เรียนท่านประธานอย่างนี้ว่า ในงบประมาณของส่วนของจังหวัด ผมเองก็ได้มีโอกาสได้ติดตามแล้วก็ติดต่อมาโดยตลอด เพราะถือว่าในส่วนตรงนี้กระทรวงมหาดไทยเปึนฝ์ายที่กํากับและดูแล โดยเฉพาะทาง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย หลายท่านเพื่อนสมาชิกได้สอบถาม โดยเฉพาะ ในเรื่องงบซีอีโอที่ไปกระจายในแต่ละจังหวัด ท่านประธานครับ ถ้าวันนี้ลงไปดูนะครับ ท่านประธานครับ บางจังหวัด วันนี้ท่านประธานคณะอนุกรรมาธิการท่านนั่งอยู่ บางที ผมก็ไปที่ห้องมีการพิจารณางบอนุกรรมาธิการท้องถิ่น ไปเลยครับ ไปถาม เพราะบางจังหวัดท่านประธานทราบไหม ระเบียบการในการของบประมาณในส่วนของ ซีอีโอ ผู้ว่าราชการจังหวัดจะต้องเซ็นยืนยันและจะต้องขอมา
แต่ที่มันแปลกท่านประธานครับ ที่จังหวัดนครราชสีมาผู้ว่าราชการจังหวัดไม่ได้ขอ แต่อยู่ ๆ มันมีงบใส่มาจากข้างบนแล้วลงไป แล้วให้ทางจังหวัดทําเรื่องยืนยันมา ทางจังหวัดก็บอกว่าไม่ยืนยันเพราะไม่ได้ขอ ถามไปครั้งที่ ๒ จังหวัดก็บอกไม่ยืนยันอีก นี่หมายความว่าอย่างไรท่านประธาน หมายความว่าทางผู้ว่าราชการจังหวัดนครราชสีมา กําลังจะเกษียณก็เลยไม่กลัว แต่มีอีกหลายจังหวัดโดยเฉพาะในเขตภาคอีสาน ท่านประธานครับ เปึนงบพัฒนาจังหวัดในลักษณะแบบนี้ที่ใส่ไปจากข้างบน แล้วบางแห่ง งบพัฒนาจังหวัดท่านประธานครับ จะต้องเปึนงบในส่วนของการพัฒนาของแต่ละจังหวัด จังหวัดไหนเรื่องแหล่งน้ําสําคัญทําแหล่งน้ํา จังหวัดไหนขาดแคลนเรื่องถนนทําถนน จังหวัดไหนเกี่ยวกับเรื่องการส่งเสริมอาชีพทํา ท่องเที่ยวทํา แต่บางจังหวัดท่านประธาน ผมเองก็ไม่ทราบว่ามันเกี่ยวกับยุทธศาสตร์พัฒนาจังหวัดส่วนไหน บางจังหวัดก็เอาไปทํา เกี่ยวกับเรื่องพุทธมณฑลด้านศาสนาเปึน ๑๐๐ ล้านบาท ท่านลองไปเป่ดดู แล้วก็มี บางจังหวัดท่านประธานครับ ทําถนนเข้าไปในเขตป์าสงวนเลยใครจะเปึนอย่างไรก็ช่าง เข้าไปในเขตป์าสงวนเลย ตรงอย่างนี้ก็มี เพราะฉะนั้นต้องเรียนท่านประธานว่า งบประมาณในส่วนของทั้งงบจังหวัดและในส่วนของงบปกครองส่วนท้องถิ่น ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านเปึนประธานทั้ง ๒ คณะ ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนทั้งประธาน ที่เรียกว่า คณะกรรมการ ก.น.จ. คือเรียกว่าคณะกรรมการนโยบายการบริหารของจังหวัด และกลุ่มจังหวัดแบบบูรณาการและงบประมาณ ในส่วนของคณะกรรมการการกระจายอํานาจ ผมต้องเรียนว่าผมไว้ใจท่านนายกรัฐมนตรี แต่ผมไม่ไว้ใจในส่วนของคณะกรรมการท่านอื่น สิ่งที่ไม่ไว้ใจต้องเรียนท่านประธานว่าถ้าท่านนายกรัฐมนตรียังปล่อยไม่เข้าร่วมประชุม ถ้าท่านนายกรัฐมนตรียังปล่อยปละละเลยในลักษณะอย่างนี้งบประมาณที่เราจะเห็น ในลักษณะแบบนี้จะมีท่านบรรดาสมาชิกจะขึ้นมาอภิปรายกันมาก โดยเฉพาะในส่วนของ กระทรวงมหาดไทย กระทรวงมหาดไทยต้องยอมรับว่าเปึนกระทรวงที่บําบัดทุกข์บํารุงสุข แต่วันนี้ก็อย่างที่ท่านเห็น อย่างที่บรรดาท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรท่านได้กล่าวเอาไว้ ก็คือวันนี้แทบจะไม่ได้อะไรเลย งบประมาณแต่ละเม็ด งบประมาณแต่ละส่วน ต้องเรียนว่า กว่าจะอนุมัติลงมาได้ต้องส่งไปหน้าห้องท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเพื่อทราบ
คําว่า เพื่อทราบ ท่านประธานก็ถือว่าคือเพื่ออนุมัติแล้วสิ่งที่มันเกี่ยวข้องก็คือคนที่ดูแลอยู่ ตรงนั้นก็เปึนลูกท่านประธานนี่ครับ อย่างไรก็ต้องเรียนท่านประธานว่าอย่างไรก็พยายาม ให้ห่าง ๆ หน่อย ขอขอบคุณครับ
ก็ขอบคุณ ใช้เวลาพอสมควร ต่อไปคุณจุมพฏ บุญใหญ่ ๑๐ นาที
นายจุมพฏ บุญใหญ่
สกลนคร
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร เขตเลือกตั้งที่ ๒ ท่านประธานกระผมได้ขอแปรญัตติปรับลดงบประมาณของ กรมส่งเสริมการปกครอง ท้องถิ่นของกระทรวงมหาดไทยในมาตรานี้ไว้ด้วย ขอปรับลดลงในอัตราร้อยละ ๑๐ ของงบกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ท่านประธานครับ ในความเปึนจริงแล้วงบของ กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นนั้นยังไม่ได้เพียงพอกับการที่จะต้องพัฒนาการปกครอง ส่วนท้องถิ่น และยังไม่ได้ถูกต้องตามกฎหมายที่รัฐบาลจะต้องจัดสรรงบประมาณให้กับ กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นให้ได้ในอัตราร้อยละ ๒๕ ทราบว่าป้นี้ท่านคิดให้ ร้อยละ ๒๖.๕ แต่จริง ๆ แล้วท่านประธานที่เคารพครับ กระผมเห็นว่าสาเหตุที่งบ ไม่เพียงพอนั้น เพราะมีงบแอบแฝงอยู่ในกรมนี้ กระผมจะขออภิปรายถึงการที่ คณะกรรมาธิการได้ตัดงบประมาณของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นลงไป เปึนเงิน ๘,๑๔๒,๑๑๐,๕๐๐ บาท แล้วท่านก็แปรญัตติกลับเพิ่มเข้ามาในอัตราตัวเลข ตรงกันเป็ะเลย ท่านประธานครับ
คือแปรญัตติกลับเข้า ๘,๑๔๒,๑๑๐,๕๐๐ บาท ตัดกับปรับเพิ่มเปึนอันเดียวกัน กระผม ขอกราบเรียนถามท่านประธานคณะกรรมาธิการและกรรมาธิการงบประมาณว่า ตัด กับเพิ่ม ทําไมมันเท่ากันท่านเล่นกลอะไรหรือเปล่าในงบประมาณนี้ ขอเรียนถามว่า การที่ท่านตัดออกเท่านี้แล้วก็ปรับเพิ่มเท่านี้มันมีเหตุผลอะไรทําไมถ้าจะเพิ่มเข้ามาเท่านี้ ไม่ตัดเลยได้ไหม ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อมาดูในรายละเอียดของการตัดงบประมาณ มาดูที่งบอุดหนุนทั่วไปครับท่านประธาน มีงบที่ผมเห็นด้วยกับที่กรรมาธิการตัดอยู่ ๒ รายการนั่นคืองบส่งเสริมคุณภาพชีวิต ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ปรับลดลง ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ และงบชดเชยรายได้ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ปรับลดลง ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านให้เหตุผลว่ามันมาตั้งจ่ายไม่ถูกต้องกับหน่วยงาน ควรเอางบส่วนนี้ไปตั้งจ่ายไว้ ที่ ศอ.บต. ถูกต้องท่านประธานครับ ตั้งจ่ายให้ถูกต้องกับหน่วยงาน แต่มีงบประมาณของ ท้องถิ่นที่กระผมกราบเรียนเมื่อสักครู่นี้ว่ามันมีการเอามาแอบแฝงไว้นั่นคืองบประมาณ ของนโยบายรัฐบาล ไม่ใช่งบประมาณที่กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นหรือเทศบาล อบต. ทั้งหลายเขาจะทําตามความคิดความเห็นโดยประชาชนมีส่วนร่วมในการจัดสรร งบประมาณ นั่นคืองบเบี้ยยังชีพคนชราคนละ ๕๐๐ บาท มีทั้งหมดทั่วประเทศของกรมนี้ ป้นี้ท่านจัดให้๓๑,๐๘๘,๓๑๒,๐๐๐ บาท และงบส่งเสริมคุณภาพชีวิตคนพิการ ๔,๗๓๙,๕๘๐,๐๐๐ บาท งบนี้ผมมีความเห็นว่าถ้าใช้เหตุผลเดียวกันกับการที่ท่านตั้งงบ ท่านตัดงบส่งเสริมคุณภาพชีวิต ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ไปตั้งจ่ายไว้ที่ อบต. ผมมี ข้อเรียนถามท่านกรรมาธิการว่าเหตุใดท่านจึงไม่ให้รัฐบาลตั้งจ่ายงบยอดนี้ไว้ที่กระทรวง การพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ซึ่งเปึนภาระหน้าที่โดยตรงของกระทรวงนี้ ทําไมต้องเอามาแอบแฝงหรือเอามาตั้งจ่ายไว้ที่กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น เมื่อท่าน เอาอันนี้มาตั้งจ่ายแล้วท่านก็บอกว่าท่านได้จัดสรรงบประมาณให้กับกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่นแล้วร้อยละ ๒๖.๕ แต่จริง ๆ แล้ว อันนี้มันเปึนเงินเอาไปฝากให้ ท้องถิ่นเขาทําหน้าที่เปึนพนักงานจ่ายเงิน เหมือนพนักงานจ่ายเงินธนาคาร ทําให้ท้องถิ่น ขาดโอกาสในการที่จะได้งบประมาณจริง ๆ ของท้องถิ่นไปทําการพัฒนาท้องถิ่นตาม การที่ประชาชนมีส่วนร่วมในความคิดเห็นในการที่จะพัฒนาว่าเขาต้องการอะไร ท่านประธานครับ
การเอาภารกิจให้กับท้องถิ่นแต่ไม่เอางบประมาณให้กับท้องถิ่นและเอางบประมาณให้กับ ท้องถิ่นโดยมีเลศนัยอย่างนี้ ผมเห็นว่ากรรมาธิการงบประมาณนี้ท่านควรจะได้สอบถาม รัฐบาลและให้ตั้งจ่ายเสียให้ถูกต้องในป้งบประมาณต่อไป นอกจากนั้นท่านประธานครับ ยังมีงบอีก ๒ ตัวที่กระผมเห็นว่าควรเอาไปตั้งจ่ายในหน่วยงานที่ถูกต้องนั่นคืองบเรียนฟรี ป้นี้ท่านตั้งไว้ที่ท้องถิ่น ๒,๘๘๑,๔๑๑,๙๐๐ บาท อันนี้ควรไปตั้งจ่ายไว้ที่กระทรวงศึกษาธิการ ท่านประธานครับ ไม่ควรมาตั้งจ่ายไว้ที่ท้องถิ่นครับ หรือว่าเรียนฟรีมันไม่ใช่นโยบาย ของท้องถิ่นแต่ละท้องถิ่นในประเทศไทยเปึนนโยบายของรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ดีครับ ทุกคนชอบส่งเสริมสนับสนุนพรรคประชาธิปัตย์ในนโยบายนี้ แต่ท่านตั้งจ่ายไว้ที่ กระทรวงศึกษาธิการสิครับ อย่าเอามาตั้งจ่ายไว้ที่ท้องถิ่นแล้วก็บอกว่านี่คืองบท้องถิ่น ที่ได้รับการจัดสรร กรรมาธิการควรจะแจ้งรัฐบาลให้ทราบนะครับ ถ้าทําอย่างนี้ได้ ผมว่าจะดีมาก อีกอันหนึ่งครับ คืองบปฏิบัติงานชายแดนอยู่ในงบเฉพาะกิจท่านบอกว่า งบปฏิบัติงานชายแดนทั้งหมดป้นี้ท่านตั้งไว้ ๒๕๔,๐๗๐,๐๐๐ บาท ไม่มีการตัด ท่านใช้เหตุผลเดียวกันกับที่ท่านตัดงบส่งเสริมคุณภาพชีวิต ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ว่า ให้ไปตั้งจ่ายไว้ที่ ศอ.บต. งบก้อนนี้ก็ควรจะไปตั้งจ่ายไว้ที่ ศอ.บต. เช่นเดียวกัน นั่นคือ จะให้หน่วยงานนี้ได้รับภารกิจของการแก้ปัญหาชายแดนภาคใต้ ได้มีภารกิจ แล้วได้มีงบประมาณเข้าไปทําหน้าที่เต็ม ๆ ไม่ใช่ไปตั้งจ่ายไว้ที่กรมส่งเสริมการปกครอง ท้องถิ่น เพราะเงินก้อนนี้จะต้องลงไปที่จังหวัดชายแดนภาคใต้อยู่แล้ว ท่านประธาน ที่เคารพครับ ถ้ารวมงบที่กระผมเห็นว่าตั้งจ่ายไม่ถูกต้องและควรตัดไว้ไปตั้งจ่าย ในหน่วยงานที่ถูกต้อง
-๒๗/๑
งบที่แอบแฝงอยู่ของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นทั้งหมด ๓๘,๙๖๓,๓๗๓,๙๐๐ บาท นี่คืองบที่กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นควรจะได้รับไปเต็ม ๆ ท่านประธานครับ แต่นอกจากนั้นคณะกรรมาธิการยังตัดงบประมาณที่กระผมเห็นว่าท่านไม่ควรจะตัด สิ่งที่ท่านควรตัดท่านกลับไม่ตัด ท่านประธานครับ นั่นคืองบเกี่ยวกับการสร้างอาคารเรียน และศูนย์พัฒนาเด็กเล็ก อันนี้ไม่เกี่ยวกับกระทรวงศึกษาธิการนะครับ เปึนภาระหน้าที่ ของท้องถิ่นที่จะดูแลเด็กเล็กในวัยเยาว์ ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านตัดงบของโครงการ ก่อสร้างอาคารเรียนและศูนย์พัฒนาเด็กเล็กลงไปป้นี้ ๙๓๘,๗๕๒,๕๐๐ บาท ในขณะที่ กระผมได้ออกเยี่ยมเยียนพี่น้องประชาชนและได้พบนายก อบต. หลายแห่ง ที่นายก อบต. นิคมน้ําอูน อําเภอน้ําอูนเปึนอําเภอเล็ก ๆ ท่านประธานครับ ต้องการศูนย์พัฒนาเด็กเล็ก ต้องการอาคารศูนย์พัฒนาเด็กเล็ก แต่ว่ามีงบประมาณหลังจากจ่ายเงินเดือนให้กับ พนักงานทั้งหมดแล้ว งบดําเนินการทั้งหมดแล้ว เหลือเงินงบประมาณไม่ถึง ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท ไม่สามารถสร้างศูนย์นี้ได้เลยท่านประธานครับ ถ้าท่านไม่ตัดงบตัวนี้ ออกไป ๙๓๒ ล้านบาท ผมก็คิดว่างบประมาณของศูนย์พัฒนาเด็กเล็กของ อบต. นิคมน้ําอูนก็น่าจะได้รับการจัดสรรงบประมาณให้ ด้วยเหตุผลดังที่กระผมได้กราบเรียน มานี้ ท่านประธานที่เคารพ ผมเห็นว่าภารกิจของท้องถิ่นนั้นมีมากมาย ไม่ว่าจะเปึน การพัฒนาท้องถิ่นหรือการดูแลรักษาที่สาธารณประโยชน์ของท้องถิ่นไว้ นั่นก็คือท้องถิ่น ควรจะมีงบประมาณในการที่จะออกหนังสือสําคัญสําหรับที่หลวงเพราะเปึนภารกิจหน้าที่ โดยตรง อันนี้เองครับท่านประธาน กรมที่ดินของกระทรวงมหาดไทยนั้นก็มีงบประมาณ น้อยในการที่จะออกสํารวจเพื่อออกเอกสารสิทธิให้กับพี่น้องประชาชน ไม่ว่าจะเปึน ที่หัวไร่ปลายนา หรือในการที่จะออกโฉนดชุมชนตามนโยบายของพรรคประชาธิปัตย์ ที่กําลังทําขึ้น กระผมเห็นว่าท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ขอประทานอภัย ที่ต้องเอ่ยนามท่าน ท่านถาวร เสนเนียม ที่ดูแลกรมนี้ ท่านได้พยายามที่จะให้มีการรักษา ที่ดินที่เปึนสาธารณประโยชน์ไว้เปึนอย่างมาก แล้วท่านได้พยายามที่จะเอาที่ดินอัลไพน์ คืนมาให้กับวัด ท่านประธานครับ ผมเชื่อว่ารัฐมนตรีอย่างนี้ควรจะส่งเสริมครับ ท่านไม่เอาที่ดินของสาธารณะมาเปึนที่ดินของส่วนตัว ที่ดินของอัลไพน์นั้นทราบข่าวว่า ขณะนี้ ป.ป.ช. ให้สภาทนายความฟัองผู้ทุจริตเอาที่ดินอัลไพน์มาเปึนของตัวเองแล้ว
ด้วยเหตุผลนี้ท่านประธานที่เคารพครับ เพื่อส่งเสริมให้ท้องถิ่นได้มีงบประมาณในการดูแล ในการรักษาที่สาธารณะไว้ ควรที่จะได้เอางบประมาณตั้งจ่ายให้ถูกต้องตามหน่วยงาน และจัดสรรงบประมาณลงให้กับท้องถิ่นให้เต็มตามภาระหน้าที่ที่รัฐบาลจะต้องทํา นั่นคือ ต้องให้เขาได้ร้อยละ ๓๕ ขอบคุณท่านประธานครับ
ต่อไปคุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ ๗ นาที
นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ท่านประธานคะ ก่อนที่ดิฉัน จะอภิปราย ดิฉันขอเรียนถามท่านประธานนิดหนึ่งค่ะว่า พอดีเมื่อสักครู่ประเด็นที่ ทางท่านกรรมาธิการวิรัช รัตนเศรษฐ อภิปรายนี้ ดิฉันคิดว่าเปึนประเด็นค่อนข้างจะเปึน ที่ติดข้อสงสัยของพี่น้องประชาชนค่ะ ไม่ทราบท่านกรรมาธิการจะตอบก่อนไหมคะ ดิฉันรอได้ค่ะ
เอาเรื่องของเราดีกว่าว่าเรา ปรับลดอะไร
นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ท่านจะให้ดิฉันอภิปรายก่อน ใช่ไหมคะ
นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทยค่ะ ดิฉันได้แปรญัตติโดยขอปรับลดในภาพรวมกระทรวงมหาดไทยทั้งหมด ๕ เปอร์เซ็นต์ หรือประมาณ ๑๑,๐๐๐ ล้านบาท ก็เนื่องมาจากสาเหตุดังต่อไปนี้ค่ะท่านประธาน ดิฉันจะพูดเปึนรายกรมนะคะ กรมแรกที่ดิฉันอยากจะพูดก็คือกรมการปกครองค่ะ ท่านประธาน ดิฉันสงวนความคิดเห็นปรับลดไว้ที่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ หรือประมาณ ๓,๐๐๐ ล้านบาท ที่ดิฉันจะต้องปรับลดก็เนื่องมาจากว่าดิฉันมีความสงสัย ไม่ทราบว่า ทางท่านกรรมาธิการงบประมาณได้มีการสอบถามหน่วยงานหรือเปล่า
อันดับแรกเลยค่ะ บัตรประชาชนหรือเราเรียกว่าสมาร์ท การ์ด ที่ดิฉันสงสัย ก็เนื่องมาจากว่าทําไมกระทรวงมหาดไทยที่ดูแลเรื่องระบบพื้นฐานก็คือความเปึนอยู่ ของประชาชนในเรื่องเกี่ยวกับงานทะเบียน ถึงปล่อยให้เกิดปัญหาต้องนําบัตรเหลือง ซึ่งต้องบอกว่าประเทศไทยย้อนหลังไปประมาณ ๑๐ ป้ ดิฉันจําได้ค่ะ ครั้งสุดท้ายที่ได้ บัตรเหลืองตอนนั้นดิฉันอายุ ๑๕-๑๖ ป้เองค่ะท่านประธานตอนไปทําบัตร แต่ตอนนี้ค่ะ ท่านประธาน ผ่านมา ๒๐ ป้เราต้องกลับไปใช้บัตรเหลือง ท่านกรรมาธิการได้สอบถามไหมคะ แล้วการที่มาออกบัตรเหลืองก็ก่อให้เกิดการทุจริตเปึนอย่างมาก
ทุจริตในแง่ไหนคะ ก็ในแง่ที่ว่ามีคนเถื่อนมาสวมสิทธิของประชาชนที่เปึนคนไทย ตามข่าว ที่พวกท่านได้ทราบกันค่ะ ทราบอยู่ใช่ไหมว่าคนไทยจริง ๆ กลับถูกบุคคลที่สันนิษฐานว่า ไม่ใช่คนไทยมาสวมสิทธิโดยการถ่ายบัตรประชาชน ไม่ทราบว่ากรรมาธิการได้มี การสอบถามในประเด็นเหล่านี้หรือเปล่าว่าทําอย่างไรจะแก้ไขปัญหาเรื่องการทุจริต เกี่ยวกับสมาร์ท การ์ด หรือบัตรประชาชนได้
ประเด็นต่อไปของกรมการปกครองที่ดิฉันต้องปรับลดงบประมาณ ก็คือมันมีประเด็นเกี่ยวกับการทุจริตในการจัดซื้อคอมพิวเตอร์เพื่อมาใช้เปึนฐานข้อมูล ของกรมการปกครอง เรื่องนี้ดิฉันอยู่คณะกรรมาธิการ ป.ป.ช. กับท่านวิลาศ ก็ได้มี ท่านผู้ตรวจราชการกระทรวง คือท่านอดีตอธิบดีวงศ์ศักดิ์มาร้องเรียนที่คณะกรรมาธิการ ของเรา ก็พบว่ามีปัญหามากมาย มีบริษัท ๓ บริษัทมายื่น พอมาตรวจคุณสมบัติ เหลือเพียง ๒ บริษัท งบ ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาทนะคะท่านประธาน แล้วก็มีการกําหนด สเปกใหม่ ๆ แปลก ๆ ขึ้นมา อาทิเช่น เครื่องกําหนดหรือว่าเก็บสํารองไฟต้องบวก ลบ ๑๐ แอมปี ก็ไม่ทราบว่าเปึนสเปกที่อยู่ ๆ ทําไมโผล่ขึ้นมาวันชี้แจงได้ ก็ต้องถาม ท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการว่าได้มีการตรวจสอบในเรื่องเหล่านี้หรือว่า มีการสอบถามในเรื่องเหล่านี้หรือเปล่า
อันดับต่อไป ดิฉันก็ไม่แน่ใจว่าทําไมประชาชนคนไทย ๖๔ ล้านคน คนเก่ง ในการสอบเข้าโรงเรียนนายอําเภอ ทุกป้จะอยู่แต่ที่บ้านท่านประธาน ดิฉันคิดว่าทาง กรมการปกครองควรจะต้องไปทําการสํารวจดูบ้างว่าทําอย่างไรคนไทยจะเก่งเหมือนที่ จังหวัดบ้านประธานได้บ้าง ไม่ทราบท่านกรรมาธิการได้มีการสอบถามไหมว่าคนเก่ง หรือว่าคนดีส่วนใหญ่มาจากจังหวัดท่านประธานทั้งนั้นเลย
ประเด็นต่อไปที่ดิฉันคิดว่าเปึนเรื่องสําคัญ เรื่องงบเกี่ยวกับยาเสพติด ท่านประธานคะ ได้รับงบประมาณทุกป้ค่ะ ดิฉันเห็นมีเรื่องเกี่ยวกับยาเสพติดมากมาย ตามข่าวหนังสือพิมพ์ ตามข่าวทีวี ทราบมาว่ามีการจับผู้ขายยาเสพติดได้มาตลอด ดิฉันสงสัย ไม่ทราบว่าท่านกรรมาธิการสงสัยอย่างดิฉันหรือเปล่า ยิ่งให้งบไปมากขึ้นเท่าไร คนขายก็ยิ่งมากขึ้นเท่านั้น คนเสพก็ยิ่งมากขึ้นเท่านั้น ท่านกรรมาธิการได้สอบถามไหมคะ ว่าเพราะอะไร
ประเด็นต่อไปที่ดิฉันอยากจะขอปรับลดก็คือเรื่องของกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่น ดิฉันปรับลด ๕ เปอร์เซ็นต์หรือประมาณ ๘,๐๐๐ ล้านบาท ดิฉันมีสาเหตุ ที่ว่าต้องขอปรับลด ก็เนื่องมาจากว่าข้อแรกเลยค่ะ วันนี้สมาชิกหลาย ๆ ท่านของเราได้ อภิปรายไปแล้วว่ามีการกระจุกตัว เมื่อสักครู่ท่านวิรัชยืนยันชัดเจน งบมากกว่า ๑๐ ล้านบาท ไปลงแค่ ๔ จังหวัด แล้วท่านนายกรัฐมนตรีท่านบอกว่าจะต้องมีความเสมอภาคกัน อย่างนี้มันเสมอภาคตรงไหนคะ ต้องเรียนว่าท่านประธานคณะกรรมาธิการได้มี การสอบถามหรือเปล่า
ประเด็นต่อไป ดิฉันก็ได้ยินมาเยอะ เขาบอกว่าเมื่อก่อนมี ๓๐ บาทรักษา ทุกโรค ปัจจุบัน ๓๐ เปอร์เซ็นต์งบลงพื้นที่ ไม่ทราบท่านกรรมาธิการได้สอบถามประเด็นนี้ หรือเปล่า แล้วยิ่งกว่านั้นนะคะท่านประธาน คณะกรรมาธิการ ป.ป.ช. ของดิฉัน ดิฉันเคย พูดไว้แล้วได้มีการลงไปตรวจสอบ มีเรื่องร้องเรียนมาที่คณะกรรมาธิการของเรา ดิฉันก็ไป ตรวจสอบที่ อบจ. นครราชสีมา เมื่อสักครู่มีสมาชิกจากจังหวัดนครราชสีมาก็ได้มีการพูด โครงการถนนไร้ฝุ์น ไปทําท่านประธานคะ ที่อําเภอปากช่องอําเภอเดียว ๑๘ โครงการ ๒๗ ล้านบาท ไม่มีการก่อสร้างเลย พวกดิฉันคณะกรรมาธิการ ป.ป.ช. ของเราลงไปดู ปรากฏว่าถนนไม่มีการได้รับการซ่อมแซมหรือสร้างเลยเปึนเหมือนเดิม ลงหินคลุก ยังไม่มีเลยค่ะ แล้วอย่างนี้มีการเบิกจ่ายงบแล้ว ๒๗ ล้านบาท อําเภอเดียวนะคะ ๒๗ ล้านบาท แล้วทั่วประเทศเปึนเท่าไรคะ ประเด็นนี้ท่านกรรมาธิการได้สอบถาม หรือเปล่า
ประเด็นต่อไปค่ะท่านประธาน ต้องบอกว่ากรมนี้เปึนกรมที่ชอบมอบ นโยบายแต่ไม่เคยให้งบประมาณ ทําไมดิฉันว่าอย่างนั้น ดิฉันมีเหตุผล ดิฉันมีหลักฐาน ยืนยัน ก็อย่างเช่นการที่ท่านมอบนโยบายให้ อปท. ทั่วประเทศของเรามีการอบรม อาสาปัองกันปกปัองสถาบัน ท่านทราบไหมคะ อปท. ไม่มีสตางค์ทําค่ะ เขาอบรมกัน อย่างไร ถ้า อปท. ไหนกลัวมาก ๆ ไปหยิบยืมมาอบรม บาง อปท. ทําอย่างไรคะไปหา ขอความร่วมมือกับหน่วยงานอื่น ๆ เช่น
กระทรวงเกษตรและสหกรณ์มาขอรับ เขามีการจัด มีการมอบ กส. ๐๔ ก็ไปร่วมกลัวกับเขา แต่ดิฉันว่าเรื่องปกปัองสถาบันคงไม่ต้องทําหรอกค่ะ เพราะคนไทยทุกคนไม่มีใครที่ไม่รัก สถาบัน เพียงแต่ว่าคนพูดหรือไม่พูดเท่านั้นละค่ะ
และที่สําคัญประเด็นสุดท้าย สําหรับกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ที่ดิฉันคิดว่าเปึนประเด็นสําคัญอีกเรื่องหนึ่งที่ต้องปรับลดก็คือ ดิฉันมีเอกสารอยู่ในมือ เปึนเอกสารของจังหวัดนนทบุรี เขามีหนังสือจากท่านอธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น มาถึงผู้ว่าราชการจังหวัด ลงวันที่ ๑๐ เรื่อง การบริหารงบประมาณเงินอุดหนุนเฉพาะกิจ สําหรับป้ ๒๕๕๓ แต่ท่านประธานเซ็นลงนามวันที่ ๑๐ หนังสือถึงจังหวัดวันที่ ๑๗ สิงหาคม แล้วให้ส่งเรื่องภายในวันที่ ๑๗ สิงหาคม
นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ครึ่งนาทีคะท่านประธาน จบแน่ ๆ ค่ะ ท่านประธาน
นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
วันที่ ๑๗ สิงหาคม วันเดียวกันค่ะ แล้วอย่างนี้ใครจะทํางบประมาณส่งทันคะ ถ้าไม่มีการตกลงโครงการกันเอาไว้ก่อน ประเด็นเหล่านี้ต้องฝากท่านประธานคณะกรรมาธิการค่ะ จึงเปึนสาเหตุให้ดิฉัน ต้องปรับลดกระทรวงมหาดไทยในภาพรวมทั้งสิ้น ๕ เปอร์เซ็นต์หรือ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ขอบพระคุณค่ะ
ต่อไปคุณรณฤทธิชัย คานเขต ไม่อยู่นะครับ ต่อไปคุณวิชัย สามิตร ๗ นาที ไม่อยู่นะครับ ต่อไปคุณมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ ไม่อยู่นะครับ ต่อไปคุณเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ๗ นาที เชิญครับ
นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข
เลย
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ดิฉันขออภิปรายสนับสนุนการแปรญัตติปรับลดงบประมาณของกระทรวงมหาดไทย ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนเงิน ๔๖,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ซึ่งดิฉันไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการงบประมาณ
ที่พิจารณางบประมาณของกระทรวงมหาดไทย ที่ดิฉันเห็นว่าการนํางบประมาณ ภาษีอากรของพี่น้องประชาชนไปใช้อย่างไม่มีประสิทธิผลต่อพี่น้องประชาชนและ ประเทศชาติมากเพียงพอ อํานาจหน้าที่ของกระทรวงมหาดไทยก็คือบําบัดทุกข์บํารุงสุข ให้กับพี่น้องประชาชน แต่ว่ากระทรวงนี้มีความสําคัญกับสังคมไทยมาก ทํางานใกล้ชิด กับพี่น้องประชาชน แล้วก็มีเจ้าหน้าที่ของรัฐ องค์กรผ่านกลุ่มและผู้นําชุมชน ไม่ว่าจะเปึน ผู้ว่าราชการจังหวัด นายอําเภอ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อบต. คณะกรรมการพัฒนาสตรีหรือ องค์กรสตรี พฤติกรรมการทํางานของกระทรวงมหาดไทยไม่ทํางานเปึนไปตามภารกิจ ของกระทรวง ได้งบประมาณป้นี้มากกว่าป้ที่แล้วถึง ๗๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่ทํางาน อย่างล้มเหลว แฝงไปด้วยการเอารัดเอาเปรียบทางด้านการเมือง ดิฉันขอยกตัวอย่าง อย่างเช่นกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นชื่อก็บอกว่ากรมปกครอง กรมส่งเสริมท้องถิ่น แต่ท่านก็ไม่ได้ส่งเสริมเลยที่จะให้ท้องถิ่นซึ่งใกล้ชิดกับประชาชนรู้ปัญหาของพี่น้อง ประชาชนนําปัญหาไปแก้ไขพัฒนาท้องถิ่นให้เจริญ ให้รากหญ้าอยู่ดีกินดี แต่กลับเปึนว่า ท้องถิ่นต้องส่งเสริมกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ดูได้จากอะไรคะ ก็ดูได้จากที่ กรมอยากจะทําอะไร มีนโยบายอะไรก็สั่งท้องถิ่น สั่งเอา ๆ นี่ก็คือปัญหา แล้วพี่น้อง ประชาชนก็ได้ถามทางกระทรวงมหาดไทยที่สั่งมาที่ได้ข่าวมาว่า กระทรวงหรือ กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นได้สั่งการให้ขึ้นปัายปกปัองสถาบันจริงหรือไม่ หรือโครงการอบรมปกปัองสถาบันที่ให้ อบต. เกณฑ์พี่น้องประชาชนในหมู่บ้าน ในตําบลนั้น ๆ ๑๐๐-๒๐๐ คนเข้ารับการอบรมจริงหรือไม่ เปึนการนําสถาบันมา ใช้หาเสียง เอารัดเอาเปรียบทางการเมืองจริงหรือไม่ เปึนเรื่องมิบังควรทําให้สถาบัน มัวหมองใช่หรือไม่ เพราะสิ่งนี้พี่น้องประชาชนเปึนกังวลอย่างมาก บางโครงการเปึน นโยบายประชานิยมของทางรัฐบาล อย่างเช่นเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ นมโรงเรียน ค่าป์วยการ อสม. ส่วนกลางหรือรัฐบาลก็ควรที่จะโอนงบประมาณให้กับท้องถิ่นอย่างเต็มเม็ด เต็มหน่วยตามภารกิจที่ท่านถ่ายโอนมา มิใช่มาเบียดบังงบประมาณท้องถิ่นของเขา ทําให้แผนงานของท้องถิ่นเขาเสียหาย เปึนปัญหาอย่างเช่น
ถ้าท่านโอนงบมาน้อยผู้สูงอายุได้บ้าง ไม่ได้บ้าง หรือได้ไม่ครบ หรือว่านมโรงเรียน ครู ผู้ปกครองก็ไม่เข้าใจผู้บริหาร อสม. ได้เงินช้าก็ไม่เข้าใจหาว่ากินนมเด็กบ้าง หาว่ากินเงิน คนแก่บ้าง หาว่ากินเงิน อสม. บ้าง นี่คือปัญหาของท้องถิ่นเขา ทุกวันนี้ท้องถิ่น มีงบประมาณที่ทุกวันนี้ท้องถิ่นไม่ได้คิดเองทําเอง ทําตามที่กรมได้สั่ง ผู้ว่าราชการจังหวัด สั่งบ้าง นายอําเภอสั่งบ้าง ทําให้เสมือนว่าทุกวันนี้กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ใหญ่กว่ากรมการปกครองแล้ว ซึ่งนี่คือสาเหตุที่ดิฉันขอปรับลดงบประมาณ กระทรวงมหาดไทยถึง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ จะได้นํางบประมาณนี้ไปให้กับกรมที่สําคัญ เช่นกรมที่ดินที่จะต้องออกเอกสารสิทธิให้กับพี่น้องประชาชน ให้กรมพัฒนาชุมชน ซึ่งกรมนี้มีความสําคัญใกล้ชิดกับพี่น้องประชาชน มีบุคลากรที่สําคัญ ภารกิจสําคัญ พัฒนาคนให้เก่ง ให้เปึนคนดี สอนคนให้รู้จักบทบาทหน้าที่ ช่วยเหลือ สอดส่องดูแลสังคม ชุมชนในท้องถิ่น พัฒนาองค์กรให้มีความเข้มแข็งและขับเคลื่อนชุมชน แต่งบประมาณ ของกรมนี้ ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ดูเหมือนมากแต่ไม่มากเลยเหลือเงินสําหรับค่าใช้จ่าย งบประมาณทั้งกรม ค่าใช้จ่ายงบประมาณดําเนินงานแค่ ๗๐๐ กว่าล้านบาท ๗๕ จังหวัด หารไปได้ ๙,๐๐๐,๐๐๐ บาทเศษเอง แล้วภารกิจ ๙,๐๐๐,๐๐๐ บาทเศษต่อป้ใช้ทําอะไร ใช้ในการติดตามแผนงานของกรมบ้าง ให้ค่าน้ํามันเพื่อให้เจ้าหน้าที่ออกไปในพื้นที่ดูงาน ว่าท้องถิ่นเปึนอย่างไรบ้าง ค่าเบี้ยเลี้ยง ซึ่งจะมีหน่วยงานที่สําคัญหน่วยงานหนึ่ง ซึ่งเปึนองค์กรที่เข้มแข็งก็คือ คณะกรรมการพัฒนาสตรีซึ่งมีบทบาทสําคัญในการสร้าง ความเข้มแข็งของชุมชน ได้รับการแต่งตั้งจากท่านนายอําเภอ ท่านผู้ว่าราชการจังหวัด เปึนลําดับ และมีระเบียบของกระทรวงมหาดไทยป้ ๒๕๕๓ รองรับ แต่ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยท่านเปึนคนดูแล ท่านเคยเห็นความสําคัญของพวกเขาบ้างหรือไม่ ภารกิจค่อนข้างมีความสําคัญและทํางานควบคู่ไปกับเจ้าหน้าที่พัฒนาชุมชน แต่งบประมาณในการที่จะใช้ไม่มีในการขับเคลื่อนในการทํางานไม่มีทําให้การทํางาน ไม่เปึนการราบรื่นเลย เพราะฉะนั้นกระทรวงก็ควรให้ความสําคัญ โดยการให้ค่าตอบแทน ถ้ามีน้ําใจนะคะ หรือให้งบประมาณในการสนับสนุนกิจกรรม เช่น เปึนการจัดอบรมให้ ความรู้เพิ่มศักยภาพสตรีเขา กิจกรรมอบรมอาชีพแก่กลุ่มสตรี ซึ่งเปึนการให้เบ็ดให้เขาไป
หาปลากินเองไม่ใช่ให้เปึนเบ็ดง่อยแบมือขอเงินกับทางรัฐบาลเขา อันนี้ซึ่งดิฉันกล่าวมา ทั้งหมดเพื่อสนับสนุนการแปรญัตติปรับลดงบประมาณของกระทรวงมหาดไทย ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่าไม่ไว้วางใจการใช้งบประมาณของกระทรวง ผู้บริหารกระทรวง ซึ่งมีพฤติกรรมการจัดงบประมาณไปในงบประมาณอื่น ๆ ซึ่งงบตรงนี้ไม่สามารถที่จะ ตรวจสอบได้เลย เปึนโครงการที่ไม่ก่อให้เกิดรายได้ให้กับพี่น้องประชาชนหรือก่อให้เกิด ประโยชน์แก่พี่น้องประชาชนโดยตรง เปึนเบี้ยหัวแตกค่ะ เพราะฉะนั้นดิฉันขอสรุปว่า ดิฉันขอปรับลดงบประมาณของกระทรวงมหาดไทย ๒๐ เปอร์เซ็นต์ โดยภาพรวมเปึนเงิน ๔๖,๐๐๐ ล้านบาทเศษ กราบขอบพระคุณค่ะ
ท่านเจริญ จรรย์โกมล ๑๐ นาที
นายเจริญ จรรย์โกมล
ชัยภูมิ
ท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย และขอใช้สิทธิอธิบาย ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม แบบสัดส่วน ที่ได้กล่าวพาดพิง ซึ่งถ้าไม่อธิบายความชี้แจง อาจเสียหายมาก ๔ วันมานี้ผมและคณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณของ สภาผู้แทนราษฎรถูกพาดพิงทุกวัน แล้วขอความกรุณาท่านประธาน เขาแพงได้ข่าวว่า จะพาดพิงอีก ไม่มีนะครับยังไม่ได้ตรวจ ผมต้องใช้เวลาในการอภิปราย
เขาพาดพิงดีนะครับ ไม่ได้ พาดพิงไม่ดี เขาเห็นความสามารถของประธาน
นายเจริญ จรรย์โกมล
ชัยภูมิ
🔗
ไม่เปึนไรครับ ผมจะขอใช้สิทธิในครั้งคราวเดียวกัน เพื่อที่จะรักษาเวลาที่สภานี้ให้ ผมมีหลายเรื่องของกระทรวงมหาดไทย แต่จะขออภิปราย ประเด็นเดียวเท่านั้นเอง เพราะว่าเวลา ๑๐ นาที ก็คือในเรื่องของสํานักงานปลัด กรมการปกครอง กรมที่ดิน เพื่อที่จะได้สอดคล้องกับท่านชวลิตและจะได้อธิบาย เหตุผลที่ผมปรับลดของกระทรวงนี้จํานวนมากคือจํานวนถึง ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ก็คือ ผมให้เหตุผลว่าการใช้จ่ายงบประมาณไม่เปึนไปตามวัตถุประสงค์ ส่วนวัตถุประสงค์ เรื่องอะไรเดี๋ยวจะได้เรียนให้ทราบ ข้อที่ ๒ คือไม่รักษาทรัพย์สมบัติของแผ่นดิน เดี๋ยวจะ อธิบายให้ทราบว่าสมบัติของแผ่นดินสาธารณสมบัติมันคืออะไร ข้อที่ ๓ คือไม่ปกปัอง ผลประโยชน์ของประเทศชาติและประชาชนโดยส่วนรวม ในการขอเงินจากสภาผู้แทนราษฎร เพื่อไปบริหารให้เกิดประสิทธิภาพ มีประสิทธิผล เกิดผลสัมฤทธิ์ มันไม่ได้เกิด ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอใช้สิทธินี้ถามท่านประธานอีกครั้งหนึ่งเปึนครั้งที่ ๒ ครั้งที่ ๓ ว่างบแปรญัตติที่เพิ่มเติมขึ้นมาประมาณ ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาทนั้น ถามคุณนันทนา สงฆ์ประชา ท่านเปึนกรรมาธิการ รายการอยู่ที่ไหน ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท หนังสือพิมพ์ หลายฉบับเขาสงสัยเหมือนกับผมสงสัยว่ามันอยู่ที่ไหน ท่านบอกว่าแปรญัตติกลับเข้ามา ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมเลยพิจารณาว่ามันไปรวมถึงอัลฟาซิกซ์ (Alpha 6) ซึ่งคณะกรรมาธิการ ติดตามการบริหารงบประมาณของผมกําลังตรวจสอบอยู่หรือเปล่า ที่มันส่อในการที่จะ ทุจริตกัน ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาทอยู่ที่ไหน ท่านช่วยส่งให้หน่อยได้ไหมครับ ท่านประธาน ให้เขาช่วยส่งได้ไหม เอาอย่างที่ท่านประธานแนะนําตั้งแต่วันแรก อันที่ ๑
อันที่ ๒ ที่ผมจะต้องอธิบายความอย่างนี้ครับว่า กรมที่ดินได้เสนอต่อ สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ แล้วก็บอกว่ามีพันธกิจ และมีวิสัยทัศน์ของท่าน ในวิสัยทัศน์ ของท่านท่านบอกว่าเปึนศูนย์ข้อมูลที่ดินและแผนที่แห่งชาติสู่การบริหารที่เปึนเลิศ ท่านประธานครับ ทีนี้พันธกิจคือข้อตกลงที่ท่านมาตกลงต่อสภาแห่งนี้ สํานักงบประมาณ ท่านต้องดูด้วยนะครับ ท่านไม่ใช่หลับหูหลับตาไปอนุมัติ ไม่ได้ พันธกิจของท่านข้อที่ ๑
ท่านบอกว่าพัฒนาระบบข้อมูลแผนที่และข้อมูลที่ดินเพื่อสนับสนุนการถือครองที่ดิน และการใช้ประโยชน์ให้สอดคล้องตามเกณฑ์การผังเมือง ตลอดถึงเพิ่มขีดความสามารถ ในการจัดเก็บรายได้ของท้องถิ่น ข้อที่ ๑ ข้อที่ ๒ ท่านบอกว่าบริหารการจัดการที่ดิน ของรัฐให้มีประสิทธิภาพและเกิดประโยชน์สูงสุด ข้อที่ ๓ ท่านบอกว่าส่งเสริมการบริหาร กิจการบ้านเมืองที่ดี อันนี้เปึนข้อตกลงที่ท่านยืนยันต่อสภาแห่งนี้ ในป้ที่ผ่านมาท่านขอ งบประมาณไป ๔,๘๒๗ ล้านบาท มาป้งบประมาณ ๒๕๕๔ ท่านขอไป ๕,๖๗๓ ล้านบาท เหตุผลที่ผมตัดเพราะว่าการบริหารงาน การเอาเงินของท่านไปใช้มันไม่เปึนอย่างที่ท่าน มาตกลงกับสภาแห่งนี้ ท่านบอกว่าจะบริหารการจัดการที่ดินของรัฐให้มีประสิทธิภาพ เกิดประโยชน์สูงสุด ผมกราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอขอบพระคุณ ที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรให้ความสนใจในเรื่องของการตรวจสอบการใช้จ่าย งบประมาณของคณะกรรมาธิการของผมก็คือว่า ในป์าดงพะทายซึ่งตั้งอยู่ที่อําเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม มีอยู่ ๒ ตําบลที่ต่อเนื่องกันก็คือตําบลพะทาย และตําบลหนองเทา เปึนพื้นที่สาธารณสมบัติของแผ่นดินของประชาชนใช้ร่วมกัน เขามีนโยบายต้องการ จัดสรรที่แปลงนี้ให้กับพี่น้องประชาชนที่เข้าป์าไปในขณะนั้นตั้งแต่ป้ ๒๕๐๖ ให้พี่น้อง คนยากคนจนไม่มีที่ทํากิน ไม่มีที่ทํามาหากิน ไม่มีรายได้ ให้มีโอกาสเข้ามาอยู่ในที่แปลงนี้ ในป้ ๒๕๑๗ ได้มีการออกนโยบายและตั้งงบประมาณนําที่ดินแปลงนี้ ๒๑,๐๐๐ กว่าไร่ จัดสรรให้กับพี่น้องคนยากคนจน
โดยมีหลักเกณฑ์ เงื่อนไขและวิธีการครับท่านประธาน ๑. เขาบอกเลย ให้กับคนยากคนจน ไม่มีที่ทํากิน หรือมีที่ทํากินแต่ไม่พอเพียงให้คนละ ๑๐ ไร่ และที่อยู่อาศัยอีก ๑ ไร่ เปึน ๑๑ ไร่ ใน ๒ ตําบลนี้ แล้วประกาศให้คนยากคนจนเข้ามาใช้สิทธินี้ ปรากฏว่า ท่านประธานครับ ก่อนจะได้สิทธินี้มีการจับฉลากกันสําหรับคนยากคนจน ท่านประธาน ที่เคารพครับ เมื่อมีการประกาศก็มีการนําเงินเอาไปใช้ในการบริหารการจัดการนี้เกิดขึ้น ปรากฏว่าพี่น้องประชาชนได้ขอมาจับจองใช้สิทธินี้โดยรัฐ โดยกรมที่ดินนี้ล่ะครับจัดการ ในการบริหารเอาเงินนี้ไปใช้ให้กับพี่น้องคนยากคนจนจํานวนแค่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์เท่านั้นเอง จากการจัดสรรที่ดินทั้งหมด เห็นไหมครับมันไม่ได้เปึนไปตามแผนอย่างที่ทางสภา ได้อนุมัติไปเลย แล้วที่ร้ายยิ่งกว่านั้นที่คณะกรรมาธิการของผม ที่ท่านได้กล่าวพาดพิงไป ได้รับการร้องเรียนจากประชาชน กล่าวหาเลยนะครับ กล่าวหาเลยว่ามีรัฐมนตรี ในรัฐบาลชุดนี้ละครับได้มีการครอบครองที่โดยมิชอบที่สาธารณประโยชน์จากแปลงนี้ ถึงจํานวน ๗๐๐ ไร่ เพราะวัตถุประสงค์เขาต้องการจัดที่สาธารณประโยชน์แปลงนี้ให้กับ คนยากคนจนและคนไม่มีที่ทํากินแค่ ๑๑ ไร่และออก น.ส. ๒ ให้ และให้ไปทําประโยชน์ ภายใน ๖ เดือน แล้วก็ทําให้มันเสร็จภายใน ๓ ป้ เขาจึงออก น.ส. ๓ ให้ ปรากฏว่า เอาเงินไปใช้ได้แค่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ นี่คือประสิทธิภาพของกรมที่ดินที่ไร้ประสิทธิภาพ ในการดูแลการจัดการบริหารผลประโยชน์ตัวนี้ให้กับพี่น้องประชาชน ที่ร้ายไปยิ่งกว่านั้น ก็คือว่าเขามีการร้องเรียนต่อคณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณของ สภาผู้แทนราษฎร คณะกรรมาธิการจึงตั้งประเด็นในการติดตามสอบสวนในครั้งนี้ว่า การจัดที่ดินเปึนไปตามหลักเกณฑ์หรือข้อกําหนดหรือวัตถุประสงค์ที่คณะกรรมการ จัดที่ดินแห่งชาติกําหนดไว้หรือไม่ ข้อที่ ๒ ผู้ครอบครองที่ดินในพื้นที่ป์าดงพะทายมีสิทธิ ที่จะครอบครองที่ดินได้หรือไม่ มีการปฏิบัติตามกฎหมาย ระเบียบ ข้อบังคับ ข้อกําหนด เงื่อนไขของคณะกรรมการจัดที่ดินแห่งชาติหรือไม่ นี่อย่างไรครับ กรมที่ดินถ้าจะบริหาร อย่างมีประสิทธิภาพต้องปฏิบัติตามกฎเกณฑ์ กติกาการใช้เงินให้มีประสิทธิผล ท่านประธานที่เคารพครับ ผลจากการติดตามของคณะกรรมาธิการ เขาร้องเรียนว่า รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ในรัฐบาลชุดนี้ คือนายศุภชัย โพธิ์สุ
ท่านชี้แจงได้เลย ได้ครอบครองที่ดินแปลงนี้ประมาณ ๗๐๐ ไร่ ไม่รวมนายทุนอื่นนะครับ แล้วคณะกรรมาธิการเอาหลักฐานอะไรมายืนยันว่า ๗๐๐ ไร่
ประการที่ ๑ เราได้หลักฐานจากคณะกรรมาธิการปัองกันและปราบปราม การทุจริตประพฤติมิชอบ ป.ป.ช. เขาชี้แจงมา
ประการที่ ๒ ได้มีการฟัองร้องแสดงความเปึนเจ้าของฟัองร้องประชาชน ในการซื้อขายระหว่างเอกชนต่อเอกชน
ประการที่ ๓ มีการครอบครอง มีการเพาะปลูกอย่างชัดเจน ประเด็นที่ จะต้องถามทางคณะกรรมาธิการว่าคนที่ได้ ๑๐ ไร่กับได้ ๑๑ ไร่คือประชาชนผู้ยากจน ท่านเคยถามกรมที่ดินมาชี้แจงไหมว่าพี่น้องประชาชนที่เขายากจนจริง ๆ เขาทําไมไม่ได้ แต่ทําไมผู้ที่มีบทบาทอํานาจวาสนาในรัฐบาลชุดนี้ได้ไปถึง ๗๐๐ ไร่
(การประชุมดําเนินมาถึงตอนนี้ นายชัย ชิดชอบ ได้ลงจากบัลลังก์ โดยมอบให้ นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ปฏิบัติหน้าที่แทน)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
หมดเวลาแล้วนะครับ กรุณาสรุปหน่อยครับ
นายเจริญ จรรย์โกมล
ชัยภูมิ
ผมใช้สิทธิพาดพิงด้วยท่านประธานครับ ปัญหาต่อมาท่านประธานครับ เพื่อที่จะพิสูจน์ให้ชัดเจนไม่ใช่กล่าวหากันลอย ๆ ก็คือว่า ผมเองได้มีโอกาสลงไปพื้นที่ที่ชัดเจน พื้นที่ป์าดงพะทายเปึนพื้นที่ป์าที่จัดสรรให้กับพี่น้อง คนยากคนจน แต่ปรากฏข้อเท็จจริงที่ผมลงไปนะครับ ๒ ข้างทางท่านประธานครับ นี่เปึนป์าสวนยางพาราที่มีการปลูกกันไว้ นี่คือรูปสวนยางพารา
นี่ละครับที่แสดงความเปึนเจ้าของ นี่คือรูปบ้านของท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ปลูกใน ๗๐๐ ไร่แปลงนี้ที่ไม่มีสิทธิ เห็นไหมครับ นี่คือบ้านอีก ๑ หลักฐาน แล้วที่สําคัญที่นายอําเภอชวลิตได้กล่าวพาดพิงถึงผม ผมก็ไปเก็บหลักฐานมาว่าถนนเส้นนี้ มันไม่มีบ้านคน ก็มีหน่วยงานของทหาร นพค. นี่ละครับ นี่ครับถนนที่รถของทหารเข้าไปทํา ถนนลาดยางกับที่ป์าแปลงนี้ละครับที่ท่านกล่าวหา ผมไปเอามาแล้วเพื่อที่จะไม่ให้มี การกล่าวหากันลอย ๆ นายทหารที่ควบคุมอยู่ในงานนี้คือ ร้อยตํารวจโทแต่ผมไม่ได้บอกชื่อ เดี๋ยวมีปัญหากับเขาอีก เดี๋ยวไปโยกย้ายเขา มันลําบากใจเขา ท่านประธานครับ นี่คือ ๗๐๐ ไร่ที่มีการปลูกยางพาราของท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ใน ๗๐๐ ไร่ของเขา แต่ผมยังไม่สอบว่ายางพาราชุดนี้เปึนชุดที่เมื่อ ๔-๕ ป้ที่แล้วที่มี การจัดสรรกันหรือเปล่า เดี๋ยวอันนั้นค่อยว่ากันท่านประธานผมขอถามไปที่กรรมาธิการ ท่านวิทูรย์ท่านนั่งอยู่ตรงนี้ ที่ดินเขาให้คนยากคนจน ท่านเห็นไหมครับ ผมก็ไปถ่ายรูป เปรียบเทียบกันเพื่อที่จะไม่ให้เปึน ๒ มาตรฐานเพราะกรรมาธิการเองพิจารณาก็ไม่น่าจะ ไว้วางใจเหมือนกัน ท่านดู ท่านประธานครับ อันนี้ไม่ใช่พื้นที่ของท่านนะครับ เปึนบ้านคําอีหูด ตําบลสระโพนทอง อําเภอเกษตรสมบูรณ์ จังหวัดชัยภูมิของท่านมานะ โลหะวณิชย์ นั่งอยู่ ตรงนี้ จากรูปที่ผมไปถ่ายมา อันนี้เปึนพื้นที่ป์าทุ่งซําเสี้ยวเปึนพื้นที่สาธารณสมบัติของ แผ่นดินเช่นเดียวกัน คนกลุ่มนี้ไม่มีที่ทํากินไปอยู่ไม่มีไฟฟัา ไม่มีถนน แต่ถูกทางราชการ ฟัองขับไล่ครับท่านประธาน และคนยากคนจนวันนี้เขายังไม่มีที่ทํากินนะครับ แต่ปรากฏว่า กรรมาธิการได้ถามไหม ท่านเอาเงินไปตั้งเยอะ แต่ ๗๐๐ ไร่ ๘๐๐ ไร่ กรมที่ดินทําไม ไม่เอาคืน และกรมการปกครองละครับนายอําเภอ กรมการปกครอง มีหน้าที่ปฏิบัติตาม พระราชบัญญัติตามกฎหมายลักษณะปกครองท้องที่ พ.ศ. ๒๕๔๗ ดูแลทรัพย์สมบัติ ของแผ่นดิน ทําไมไม่เรียกเอาคืนมา นี่อย่างไรเหตุผลที่ต้องตัด ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานครับ เพราะคุณบริหารงบประมาณที่มาขอต่อสภานี้ไร้ประสิทธิภาพ ไร้ประสิทธิผล ผลสัมฤทธิ์ไม่มี แล้วที่ผมสงสัยมากกว่านั้นอย่างที่ท่านประยุทธ์วันนี้ไม่อยู่ เดี๋ยวท่านลงมา ให้ท่านประยุทธ์ออกมาแฉเลยสิครับ งบประมาณที่มันสงสัยกันอยู่ ตอบมาเลยได้ไหมครับท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เอาละครับท่านเจริญครับ เกินเวลามามากแล้วนะครับ ผมมีความจําเปึนต้องควบคุมเวลา ด้วยนะครับ ท่านสรุปได้เลยครับ
นายเจริญ จรรย์โกมล
ชัยภูมิ
ฉะนั้นผมจึงถามท่านประธาน ไปที่ทางกรรมาธิการ เงินที่ท่านขอต่อสภานี้ ๕,๐๐๐ กว่าล้านบาทท่านได้ถามไหม ว่ากรมที่ดินจะเอาที่ดินนี้คืนไหม ถ้าไม่เอาที่ดินคืนโดนข้อหาละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ เพราะที่ดินแปลงนี้เปึนที่ดินสาธารณสมบัติของแผ่นดิน แล้วคนไม่มีสิทธิที่จะได้เอาไป ตั้ง ๗๐๐ ไร่ คนที่มีโอกาสทําไมไม่ได้ แล้วท่านจะปฏิบัติ ๒ มาตรฐานอย่างที่ผมโชว์รูป ให้เห็นหรือเปล่า
เรื่องที่ ๒ ถามไปที่กรรมาธิการ กรมการปกครองจะต้องปฏิบัติตามกฎหมาย ลักษณะปกครองท้องที่ พ.ศ. ๒๕๔๗ ที่จะต้องดูแลทรัพย์สมบัติของแผ่นดิน ท่านได้ถาม กรมการปกครองไหมปฏิบัติถึงไหน อย่างไร จะเอาเงินไป
เรื่องที่ ๓ ถามไปที่กรรมาธิการว่าได้ถามต่อกรมที่ดินไหมว่าท่านจะเรียก ที่ดินแปลงนี้คืน แล้วก็จัดสรรให้กับคนยากคนจนเปึนไปตามนโยบายที่เคยออกไว้หรือไม่ อย่างไร แล้วเมื่อไรจะดําเนินการ ๓ คําถามครับท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ต่อไป เชิญท่านพัฒนา สังขทรัพย์ ๕ นาทีนะครับ เชิญครับ แล้วก็ต่อด้วยท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ เชิญท่านพัฒนาครับ อย่างนั้นก็ท่านวิชาญ ๑๐ นาที เชิญครับ
นายวิชาญ มีนชัยนันท์
กรุงเทพมหานคร
🔗
ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ในมาตรา ๑๗ ผมได้ปรับลดไว้ ๒ เปอร์เซ็นต์นะครับ โดยภาพรวมแล้ว ก็มีสิ่งที่เปึนข้อที่จะสอบถามกรรมาธิการ
ประการแรก ผมเองเปึนห่วงในเรื่องของการดูในเรื่องของผังเมือง เพราะไม่ค่อยชอบใจในเรื่องของวิธีการที่จะดําเนินการในการจัดทําผังเมืองรวม โดยเฉพาะผังเมืองนั้นมีความจําเปึนนะครับ ในส่วนของผังเมืองนั้นจะโฟกัส (Focus) มาที่กรุงเทพมหานคร วันนี้ตั้งแต่มีการจัดทําผังเมืองรวมกรุงเทพมหานครซึ่งใช้กันอยู่ ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๙ ฉบับนี้นะครับ แล้วก็จะมีการประกาศให้หมดลงป้ ๒๕๕๔ แต่ถามว่า ป้ ๒๕๕๔ นั้นใกล้เข้ามาแล้ว ผังเมืองรวมนั้นเปึนสิ่งที่สําคัญ เพราะว่าภาพรวมของ กรุงเทพมหานครนั้นพื้นที่ประมาณ ๑,๕๗๐ กว่าตารางกิโลเมตร โดยเฉพาะเขต รอบนอกนั้นเปึนพื้นที่ซึ่งถูกกําหนดว่าให้เปึนพื้นที่ใช้สอย เปึนผังสีเขียวลายทาง ซึ่งมองเห็นว่าเปึนพื้นที่ที่ให้ดําเนินการแค่อนุรักษ์การเกษตร ไม่สามารถที่จะปลูกบ้าน ที่เปึนบ้านจัดสรรต่าง ๆ ได้ แต่วันนี้พื้นที่ฝัืงตะวันออกมีสนามบินสุวรรณภูมิ อยู่จังหวัดสมุทรปราการ แล้วก็ใกล้อยู่กับเขตติดต่อกรุงเทพมหานครกับเขตพื้นที่ เขตหนองจอก เขตคลองสามวา เขตมีนบุรีและเขตลาดกระบัง ดังนั้นประโยชน์ใช้สอย ในเรื่องของผังเมืองตรงนี้นั้นแทบจะไม่ได้ประโยชน์เลยครับท่านประธาน ผมยกตัวอย่าง ถนนบางสายเราลงทุนไป ถนนเส้นนิมิตใหม่ลงทุนไปเกือบ ๓,๐๐๐ ล้านบาท ทั้งหมด ๑๐ กว่ากิโลเมตร ไปชนเชื่อมไปยังลําลูกกา แต่พื้นที่ดังกล่าวกําหนดเปึนผังลายสีเขียว ลายทาง ๒ ข้างทางนะครับ ด้านซ้ายทางปลูกสร้างอนุญาตให้เปึนสีเหลืองสามารถ ปลูกสร้าง ก่อสร้างที่อยู่อาศัยเปึนพื้นที่สําหรับใช้สอยได้โดยเฉพาะเปึนหมู่บ้านจัดสรร แต่ด้านขวาทางที่วิ่งไปลําลูกกานั้นเปึนผังเขียวลาย ดังนั้นไม่สามารถปลูกสร้างอะไรได้ มีการนําพื้นที่ดังกล่าวไปใช้ประโยชน์โดยหลีกเลี่ยงการจัดสรร แล้วก็ไปแบ่งโฉนดจาก ๑ ไร่ แบ่งเปึน ๙ โฉนด ๙ แปลงย่อย แล้วเอาชื่อคนมาสวมสิทธิครับ แล้วไปดําเนินการ จัดทําโดยการปลูกสร้างออกเลขบ้านปลูกสร้างไป ถามว่าวันนี้มันก็คือหมู่บ้านนั่นเอง
แต่หลีกเลี่ยงการใช้ประโยชน์ตรงนั้นโดยหนีในเรื่องของการจัดสรร แล้วเกิดอะไรขึ้น ที่ดินแปลงดังกล่าวที่จัดสรรแล้วไม่ได้มีการควบคุมดูแลโดยคณะกรรมการ การขออนุญาต ในการปลูกสร้าง ก็เกิดปัญหาว่าท่อระบายน้ํามีปัญหาในเรื่องของอุปกรณ์ใช้สอย เรื่องส่วนกลาง เปึนปัญหาหมดครับ ดังนั้นในการจัดทําผังเมืองที่จะหมดวาระลง เราจะมีการขยายผังเมืองหรือเปล่า ทราบมาว่าหมดป้ ๒๕๕๔ แต่คงจะต้องขยายอีก ๑ ป้ และขยายต่อไม่แน่อาจจะอีก ๑ ป้ เปึน ๒ ป้ ดังนั้นคณะกรรมาธิการได้สอบถามหรือเปล่า เพราะว่าการใช้งบประมาณต่าง ๆ ในกรุงเทพมหานครเปึนเงินอุดหนุนรัฐบาลส่วนหนึ่ง แล้วก็เอามาก่อสร้างถนนสายใหญ่ ๆ นั้นส่วนใหญ่จะเปึนเงินอุดหนุนรัฐบาล แต่ไม่ได้ ใช้ประโยชน์ในเรื่องของการอยู่อาศัย และสาธารณูปโภคต่าง ๆ นั้นลงทุนไปแล้ว แทบไม่ได้ประโยชน์ ท่านกําหนดหรือเปล่าว่าจะมีวิธีการให้งบประมาณอย่างไร เปึนประการแรก
ประการที่ ๒ รัฐบาลเองได้มีการจัดสรรงบประมาณเมื่อป้ ๒๕๔๘ ผมเปึนห่วงครับ ป้นี้เห็นบอกว่าไม่มีการจัดทํางบประมาณในเรื่องของการก่อสร้างเข้ามาเลย เปึนเงินอุดหนุนบางส่วนเพื่อใช้เปึนเงินประจําให้กับทางกรุงเทพมหานคร แล้วจํานวน เม็ดเงินประมาณ ๑๓,๐๐๐ ล้านบาท เพิ่มมากกว่าเก่าประมาณเล็กน้อยไม่กี่ล้านบาท แต่ปรากฏว่าในส่วนเม็ดเงินดังกล่าวเหล่านี้ ท่านทราบไหมว่าบางส่วนเมื่อป้ ๒๕๔๘ มีบางเรื่องบางโครงการท่านกรรมาธิการสอบถามหรือเปล่า เพราะยังเปึนเงินที่จะต้อง เปึนเงินอุดหนุนเบิกเปึนงวดงานนะครับ
มี ๑๖ โครงการ ๒๑,๐๐๐ ล้านบาท ที่รัฐบาลสมัยท่านทักษิณให้มาแก้ไขปัญหาจราจร ไม่ว่าในเรื่องของอุโมงค์ ทางเชื่อม ทางแยกต่าง ๆ ซึ่งมีการก่อสร้างไว้จํานวนเม็ดเงิน ๒๑,๐๐๐ ล้านบาท แต่ให้งบประมาณมาป้ ๒๕๔๘ ปรากฏว่ามีการฮั้วประมูลกันเกิดขึ้น แล้วก็มาทําสัญญาในป้ ๒๕๕๐ ถามว่ารูปแบบต่าง ๆ เหล่านั้น ผมเองมีปัญหาครับ กรรมาธิการสอบถามหรือเปล่า ถนนหทัยราษฎร์เปึนเส้นหนึ่งที่ล่าช้าแต่วันนี้กําลัง ก่อสร้างอยู่ เกาะกลางนี้ใหญ่มหึมาสําหรับปลูกต้นไม้หรือเปล่า เขาตอบว่าใช่งบประมาณ มีจํากัด ๒ ข้างทางเปึนถนนแค่ ๒ เลน ตอนนี้ยังไม่ทันเป่ดวิ่งเริ่มแออัดแล้ว ท่านทํา งบประมาณอย่างนี้ท่านไม่ได้ดูในรูปแบบต่าง ๆ ทําให้เกิดปัญหาว่าก่อสร้างก็เดือดร้อน ตอนนี้ท่านไม่รีบดําเนินการ ท่านไม่ขยายเส้นทาง แทนที่จะได้เกาะกลางเล็กลงมาหน่อย แล้วมีถนนเพิ่มมาข้างละ ๑ เลนเปึน ๓ เลน จะใช้ประโยชน์ได้มากกว่า ท่านลองไปดูสิครับ ท่านกรรมาธิการครับ ท่านต้องตอบด้วยว่าเงินอุดหนุนเหล่านี้ท่านได้มีการตรวจสอบ ในเรื่องของวิธีการทํางบประมาณหรือเปล่าในเรื่องรูปแบบ มีการสอบถามหรือเปล่า ในประเด็นดังกล่าว อันนี้คือส่วนที่เราพบเห็นแล้วก็ยกตัวอย่าง ซึ่งเปึนปัญหา ความเดือดร้อนในเรื่องดังกล่าว
อีกส่วนหนึ่ง ถึงแม้ว่าจะเปึนเงินอุดหนุนที่มีการผูกพันสัญญาแล้ว คือโครงการรถ เรือดับเพลิง ซึ่งตอนนี้มีคดีที่ฟัองร้องอยู่ใน ป.ป.ช. แต่ส่วนนี้เงินถึง ๖,๗๐๐ ล้านบาท คณะกรรมาธิการชุดนี้ได้ถามหรือเปล่าจากทางกรุงเทพมหานครว่า เม็ดเงินงบประมาณที่ดําเนินการไปนั้นกับของที่ได้รับมาอยู่ที่ไหนและเปึนเงินภาษีอากร ซึ่งจ่ายไปบางส่วนแล้วจะสามารถดําเนินการเอาออกมาใช้ได้หรือไม่ เพราะผมทราบมาว่า ค่าเช่า ค่าเฝัาต่าง ๆ นั้น รถยังอยู่ในท่าเทียบเรือ มีค่าดําเนินการเฝัา ค่าใช้จ่ายต่าง ๆ ยางรถ ขอบยางรถ ทั้งตัวรถต่าง ๆ เกิดความเสื่อมโทรม ถ้าไม่มีการเข้าไปดูแล หรือสอบถาม ผมถามว่าเม็ดเงินงบประมาณเหล่านี้กรุงเทพมหานครได้รับเงินอุดหนุนไป ได้มีการดําเนินการแก้ไขหรือเปล่า ไม่ใช่บอกว่าปล่อยสัญญาให้มันหลุดลอยไป ซึ่งเปึนการสร้างปัญหาแล้วก็เกิดปัญหาจริง ๆ ครับท่านประธาน อีกส่วนหนึ่งเงินที่มี การแปรญัตติเพิ่มประมาณ ๗๐๐ กว่าล้านบาท ผมดูจากตัวเลขในนี้นะครับ เขาบอกว่า
ใช้เพื่อการดูในเรื่องของการระบายน้ําในสภาพสิ่งแวดล้อมต่าง ๆ ผมอยากจะให้ คณะกรรมาธิการช่วยตอบด้วยอุโมงค์ส่งน้ํา การระบายน้ําต่าง ๆ รวมถึงบ่อ บึงหรือเปล่า ที่มีจํานวนมากในกรุงเทพมหานคร คราวที่แล้วผมพูดตอนวาระแรกว่าบึง บ่อต่าง ๆ ซึ่งเปึนการปัองกันน้ําท่วมในกรุงเทพมหานครมีจํานวนมากซึ่งเปึนของเอกชนและต้องการ การพัฒนา ซึ่งจริง ๆ แล้วกรุงเทพมหานครเองอาจจะทําเปึนแก้มลิงตามนโยบาย ที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทรงพระราชดําริไว้ แล้วก็มีหลายบึงเช่นบึงกระเทียม ซึ่งเปึนของกรุงเทพมหานครเองก็ไม่ได้รับเงินงบประมาณในการจัดสรรเข้าไปดูแล แล้วปล่อยให้ทิ้งไว้จําได้ว่าประมาณ ๑๐ ป้ที่แล้ว วันนี้ยังไม่มีเงินงบประมาณลงมา ดูแลหลายบึงหลายบ่อ ซึ่งเปึนภาระที่ทําให้เกิดปัญหา แล้วก็แทนที่จะใช้ประโยชน์ ในการปัองกันแก้ไขปัญหาน้ําท่วม ฝนตกทีไรน้ําท่วมครับ ปัญหาต่าง ๆ เกิดรถติดอีก ซึ่งคณะกรรมาธิการเองได้สอบถามหรือเปล่าการจัดสรรวิธีการให้งบประมาณรวมถึง ครอบคลุมถึงงบประมาณดังกล่าวหรือเปล่า
อีกอันหนึ่งครับท่านประธาน เปึนปัญหาซึ่งผมคิดว่าเงินอุดหนุนส่วนหนึ่งที่ รัฐบาลจัดให้ในเรื่องของผู้สูงอายุหรือคนชรา ซึ่งจัดให้ต่อหัวต่อคนนั้นประมาณ ๕๐๐ บาท วันนี้เกิดปัญหาครับ คือได้ใช้งบประมาณดังกล่าวในการหาเสียง ผมเรียนว่าขณะนี้ มีการเลือกตั้งสมาชิกสภากรุงเทพมหานครกับสมาชิกสภาเขตมีการออกไปบอกกล่าวครับ ท่านกรรมาธิการว่า ถ้าไม่เลือกรัฐบาล ไม่เลือกพรรคประชาธิปัตย์เงินในส่วนนี้อาจจะมี การยกเลิกโครงการ ซึ่งถ้าบอกว่าเงินในส่วนการจัดสรรเม็ดเงินงบประมาณนั้น มีร่าง พ.ร.บ. ที่เสนอผ่านสภาผู้แทนราษฎรแล้วก็เปึนกฎหมายไปแล้ว ใครจะมาทํา รัฐบาลชุดไหนไม่มีสิทธิยกเลิก แต่การสื่อสารในเรื่องของการใช้จ่ายเม็ดเงินงบประมาณ ดังกล่าวนั้นก่อให้เกิดปัญหาทางการเมือง
แล้วยิ่งมีการนําเม็ดเงินงบประมาณดังกล่าวไปบอกกล่าวแล้วสั่งจ่ายผ่านทางสํานักงาน เขตต่าง ๆ ลงไปในช่วงนี้ก็เปึนช่วงในเรื่องของการหาเสียงเลือกตั้ง ยิ่งเปึนการอุดหนุนเงิน เพื่อหวังผลในการหาเสียงหรือเปล่า ผมจึงอยากจะสอบถามในประเด็นดังกล่าวให้เห็น ชัดเจน
สุดท้าย เรื่องงบสาธารณสุขที่ท่านเพิ่มอยู่ในขณะนี้ ที่มีส่วนหนึ่งเอาไป เพิ่มเติม ผมถามว่าในส่วนของเงินอุดหนุนกรุงเทพมหานครก็มีโรงพยาบาลของตัวเอง ในส่วนเม็ดเงินดังกล่าวนี้สามารถใช้ครอบคลุมถึงบัตรประกัน ๓๐ บาทหรือเปล่า เพราะว่าเปึนการอุดหนุนเงินในส่วนดังกล่าวเพื่อใช้ประโยชน์ในเรื่องของการสาธารณสุข ท่านประธาน ผมจึงขออนุญาตถ้าคําตอบไม่เหมาะสม ผมจึงได้พิจารณาปรับลดเม็ดเงิน งบประมาณไป ๒ เปอร์เซ็นต์ ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบคุณครับ เชิญท่านพัฒนา สังขทรัพย์ ๕ นาทีนะครับ
นางพัฒนา สังขทรัพย์
เลย
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ และสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน ดิฉัน นางพัฒนา สังขทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย พรรคภูมิใจไทย ดิฉันขอเสนอตัดลดกรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัย ลงไป ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เหตุผลมีอยู่ว่าการที่จัดงบประมาณของป้ ๒๕๕๔ นั้นท่านจัดไม่ได้ เปึนความจริง ไม่ได้ดูสถานที่จริง ไม่ได้ดูความจําเปึนของราษฎรที่อยู่จริง ราษฎรของดิฉัน อําเภอนาแห้ว อําเภอด่านซ้าย อําเภอท่าลี่ ซึ่งห่างจากเมืองเลยระยะทางเปึน ๑๐๐ กิโลเมตร มีดินถล่ม ท่านประธานเคยทราบไหมว่าเมื่อ ๒-๓ ป้ที่ผ่านมาที่อําเภอด่านซ้าย น้ําพุง น้ําป์าพัดลงมาคนหายไป ๔ คน แต่ว่างบประมาณของป้ ๒๕๕๔ นี้ไม่ได้จัดลงไปเลย ดิฉันก็ขอติงไว้เท่านี้ว่าการจัดงบประมาณขอให้ดูว่าตรงกับความเดือดร้อนของราษฎร หรือเปล่า อย่าจัดให้ตรงกับใจของนักการเมืองนะคะ ดิฉันขอร้องค่ะเพราะว่าคนบนภูเขา เดือดร้อนจริง ๆ เดือดร้อนมาก ๆ แล้วก็ไม่มีใครได้เหลียวแลเขาเลย เขาขาดโอกาสมานาน การจัดงบประมาณป้นี้ดิฉันขอติงตรงนี้ว่ามันไม่ถูกต้อง จังหวัดเลยไปอําเภอภูเรือ เปึนระยะทาง ๕๐ กิโลเมตร จากอําเภอภูเรือไปอําเภอด่านซ้าย ๓๒ กิโลเมตร จากอําเภอด่านซ้ายไปอําเภอนาแห้ว ๓๖ กิโลเมตร รวมทั้งหมด ๑๑๘ กิโลเมตร
แล้วจากอําเภอเมืองไปอําเภอท่าลี่ ๔๕ กิโลเมตร จากอําเภอท่าลี่ขึ้นไปบ้านน้ํามี ท่านคงยังไม่เคยขึ้นนะคะ บ้านน้ํามี หมู่ ๑ ตําบลน้ําทูน อําเภอท่าลี่อีก ๒๐ กิโลเมตร รวมทั้งหมดเปึน ๖๕ กิโลเมตร อันนี้ไม่ได้รับการจัดสรรไปเลย แล้วอุทกภัยที่เกิดขึ้น คือเกิดขึ้นในระดับที่ร้ายแรง ถามว่าในงบประมาณของป้ ๒๕๕๓ นี้ งบประมาณที่เขา เบิกจ่ายมานี้ท่านได้ทําให้เขาส่งให้เขาเสร็จหมดแล้วยังนะคะ เพราะว่าในป้ ๒๕๕๔ ไม่มีรายชื่อของอําเภอพวกนี้เลยซึ่งเขาได้รับความเดือดร้อนจริง ๆ ก็ขอฝากกรม ปภ. ไว้หน่อยว่าการจัดงบประมาณนั้นขอให้จัดโดยความเปึนจริง การจัดงบประมาณนั้น ขอให้จัดโดยความเดือดร้อนของประชาชนจริง ๆ ดิฉันถึงแม้ว่าจะอยู่กระทรวงมหาดไทย แต่ดิฉันเกิดราศีตุลย์ค่ะ ตาชั่งจะต้องเท่ากัน ไม่ว่าคนรวยหรือคนจนจะต้องได้รับ การดูแลในภาครัฐให้เท่ากัน ดิฉันขอฝากไว้แค่นี้ค่ะ ขอตัดไว้ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนเงิน ๕๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ขอบคุณมากค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบคุณ ต่อไปท่านประเกียรติ นาสิมมา ๑๒ นาทีครับ
นายประเกียรติ นาสิมมา
แบบสัดส่วน
🔗
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ประเกียรติ นาสิมมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ผมขออภิปรายงบประมาณของกระทรวงมหาดไทยที่จัดสรรไว้
๒๓๑,๐๐๐ ล้านบาทเศษ กรรมาธิการงบประมาณได้ปรับลดลงไปคงเหลือเพียง ๒๓๐,๐๐๐ ล้านบาทเศษ คือปรับลดลงไปประมาณ ๙๐๐ ล้านบาทเศษ แต่มันมีปัญหา อันหนึ่งที่เปึนข้อที่สงสัยกันมา คือเงินที่ปรับเพิ่มเข้ามา ๘,๙๐๐ ล้านบาทเศษ ตามเอกสารรายงานของคณะกรรมาธิการเล่มที่ ๔ เงินจํานวนนี้มีปัญหาว่าช่องทาง ที่เข้ามาในคณะกรรมาธิการนี่เข้ามาได้อย่างไร ก็ย้อนไปที่เงินที่ถูกปรับลดโดยภาพรวม ๓๓,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ๆ ว่าศาลรัฐธรรมนูญเคยวินิจฉัยไว้แล้วเมื่อป้ที่แล้วเกี่ยวกับ ๒๓,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ที่มาเหมือนกัน แต่ผมขอกราบเรียนว่าศาลรัฐธรรมนูญยังไม่ได้ วินิจฉัยในประเด็นนี้ ที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการไตรรงค์ สุวรรณคีรี เอามาแจก ในที่ประชุม คําวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญนั้นศาลยังไม่ได้รับ ศาลยังไม่ได้รับวินิจฉัย เพราะฉะนั้นประเด็นนี้คงจะต้องมีปัญหาเกี่ยวกับข้อกฎหมาย เพราะเท่าที่ผมตรวจสอบ รัฐธรรมนูญแล้วผู้ที่จะเสนองบประมาณรายจ่ายเข้ามาโดยตรงที่คณะกรรมาธิการ ได้มีเพียงไม่กี่หน่วยงาน เช่น รัฐสภาเสนอได้และท่านก็ได้เสนอไปแล้ว แล้วก็ศาลรัฐธรรมนูญ และศาลปกครองสามารถที่จะเสนอเข้าไปได้ แต่ผมไม่เข้าใจและไม่ทราบว่า คณะกรรมาธิการได้เสนองบประมาณเพิ่มตรงนี้ เขียนว่ารายการเพิ่มและเปลี่ยนแปลง เข้ามาได้อย่างไร รายละเอียดก็ยังไม่มี เพราะฉะนั้นตรงนี้ท่านจะชี้แจงอย่างไร ก็เชิญนะครับ
ในอีกส่วนหนึ่งที่ผมจะขอปรับลดคือ ผมขอปรับลดทั้งหมด ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งจะเปึนเงินประมาณ ๓๔,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ด้วยเหตุผลว่าผมไม่เข้าใจว่าการที่ของบประมาณ ไปมาก ๆ แล้วใช้จ่ายไม่โปร่งใส เงินทั้งหมดเปึนเงินของประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ผมอยากจะเจาะลงไปที่นโยบายของรัฐบาลที่เขียนไว้ในเรื่องกรมที่ดินที่มีรายละเอียด ชัดเจนว่ากรมที่ดินมีแผนงานอนุรักษ์และบริหารทรัพยากรธรรมชาติ ไม่ทราบว่า ท่านนายกรัฐมนตรีได้ดูแลหรือเปล่าว่าแหล่งต้นน้ําลําธารหรือที่ที่เปึนภูเขา ท่านอนุรักษ์ อย่างไร ท่านมีนโยบายอย่างไรไปยังกรมที่ดิน แล้วก็พันธกิจที่ผมฟังจากที่ท่านเจริญ จรรย์โกมล ได้พูดเมื่อสักครู่นี้ของกรมที่ดินก็ยิ่งน่าจะมีปัญหา ถ้าผมจะยกตัวอย่างว่า การบริหารงบประมาณมันไม่ได้สอดคล้องกับพันธกิจเลย คือพันธกิจของกรมที่ดิน
ที่แถลงไปแล้วดูสวยหรูมาก แต่ความซวยตกอยู่ที่ใครครับ ตกอยู่ที่ประชาชน ตกที่ราษฎร ตกที่เกษตรกร แต่ส่วนนักการเมืองและผู้มีอํานาจอยากได้ที่ดินตรงไหนบนภูเขาก็ได้ ผมจะยกตัวอย่างเช่น ที่ดินที่เกาะสมุย ตําบลแม่น้ํา ตําบลอ่างทอง ซึ่งเปึนที่ดินบนภูเขา ที่มีความลาดชันเกินกว่า ๓๕ เปอร์เซ็นต์ มีมหาเศรษฐีคนหนึ่งกว้านซื้อเอาไว้เมื่อประมาณ ป้ ๒๕๓๓ คือนายอากร ฮุนตระกูล เอกสารการกว้านซื้อมีสัญญาชัดเจนอยู่ที่ผม ผมจะให้ดูก็ได้
และครอบคลุมที่ดินทั้ง ๒ ตําบลที่ผมพูดมานี้ หลังจากที่นายอากร ฮุนตระกูล ตายไป ลูกชายของเขาเห็นว่าไม่สามารถที่จะดูแลที่ดินแปลงนี้ไว้ได้ ที่ดินทั้งหมด ๔,๙๐๐ กว่าไร่ ได้ยกให้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ซึ่งการยกให้นั้นน่าจะเปึนประมาณ ป้ ๒๕๔๘ หรือก่อนหน้านั้นนะครับ ผมจําไม่ได้แน่นอน แต่เข้าใจว่าหลังจากที่กระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมเกิดขึ้นแล้ว ท่านรัฐมนตรีนั่งอยู่ ในฐานะที่ผมเข้าไปตรวจสอบ ผมได้สอบถามว่าเมื่อที่ดินทั้งหมดนี้ที่นายอากรซื้อมาเปึนที่ดินที่มีเอกสารสิทธิไหม เจ้าหน้าที่ที่ดินเขาตอบว่าไม่มีเอกสารสิทธิจะมีอย่างเก่งที่สุดก็คือ ส.ค. ๑ แล้วถ้าพวกที่มี ส.ค. ๑ สละสิทธิของ ส.ค. ๑ ไปให้นายอากรแล้วเขายังมีอยู่อีกหรือเปล่า เขาบอกสิทธิ ของคนเดิมหมดไปเปึนของนายอากร แล้วเมื่อลูกชายนายอากรโอนสละสิทธิครอบครอง ที่ดินทั้งหมดนี้ให้กับหลวงแล้วใครเปึนเจ้าของ เขาบอกหลวงเปึนเจ้าของ เพราะฉะนั้น ที่ดินทั้งหมดนี้เปึนของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม แต่มันเปึนเรื่องที่ดิน กรมที่ดินจะต้องดูแล ทีนี้เมื่อกรมที่ดินดูแลกลับกลายเปึนว่าละเลยเพิกเฉย ผู้ที่เปึน นายหน้าซื้อที่ดินโดยเฉพาะอย่างยิ่งชื่อนายสุขุม สัมฤทธิ์ ได้เข้าไปแจ้งว่าได้ซื้อมาจาก ผู้ครอบครองทั้งหมด เพราะฉะนั้นเมื่อเราส่งคณะกรรมาธิการตรวจสอบก็ปรากฏว่าที่ดิน ทั้งหมด ใครจะออกโฉนด ใครจะออกเอกสารสิทธิ น.ส. ๓ อะไรก็ตามที่ดินจะต้องไปจดกับ นายสุขุม สัมฤทธิ์ ทั้งนั้นมันมีปัญหาครับ ที่ดินของนายแทน เทือกสุบรรณ ซึ่งเปึนบุตรชาย ของท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ ขอประทานโทษที่ต้องเอ่ยนามท่าน แต่ถ้าท่านสุจริตและได้ที่ไปอย่างสุจริตก็เปึนที่ชอบธรรมที่ท่านจะได้ แต่เท่าที่ตรวจสอบ แล้วที่ดินของท่านผมอยากจะขอให้ท่านดูเอกสารภาพที่ดินสักเล็กน้อย
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านผู้อภิปรายครับ ผมว่าถ้าจะยกตัวอย่างก็เอาพอสมควรไม่จําเปึนต้องลงลึกนะครับ
นายประเกียรติ นาสิมมา
แบบสัดส่วน
เมื่อไปตรวจสอบแล้วที่ดิน ข้างเคียงด้านทิศตะวันตกโฉนดที่ดินที่ท่านได้ออกให้ปรากฏว่าจะต้องแสดง สด. ๑๖ ปรากฏว่าไม่มีครับ แล้วออกโฉนดที่ดินได้อย่างไร สอบย้อนลงไปอีกว่าที่ดินแปลงนี้ ออกมาได้อย่างไร เปึนโฉนดได้อย่างไร ปรากฏว่ามี น.ส. ๓ ออกมาจาก ส.ค. ๑ พอออกไปตรวจสอบ ปรากฏว่า ส.ค. ๑ มี ๓ แปลง
(นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
มีผู้ประท้วงครับ เชิญท่านผู้ประท้วงครับ
นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล
ตรัง
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม สมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดตรัง ท่านประธานที่เคารพครับ ขณะนี้ก็คงเปึนที่ทราบว่าเปึนการอภิปรายถึงวาระ ๒ ของงบประมาณครับ อยากให้ ท่านประธานได้กําชับผู้อภิปรายเข้าสู่ประเด็นว่าจะตัดลดงบประมาณของกระทรวงมหาดไทย อย่างไรบ้างครับ ไม่อยากทราบเรื่องรายละเอียด แล้วเรื่องดังกล่าวก็มีผู้อภิปรายเมื่อสักครู่ แล้วครับ ทราบแล้วครับในรายละเอียด ขอบคุณท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ผมก็ได้แนะนําท่านผู้อภิปรายแล้วนะครับ ไม่ต้องไปลงลึกในรายละเอียด แล้วก็อย่าไปซ้ํา กับผู้อภิปรายท่านอื่นที่พูดไปแล้ว ท่านอาจจะยกตัวอย่างมาเปึนตัวอย่างประกอบ แต่เอาสั้น ๆ ไม่ต้องลงลึกนะครับ เพราะเวลาท่านน้อย เชิญครับ
นายประเกียรติ นาสิมมา
แบบสัดส่วน
คือผมอยากจะชี้ให้เห็นว่า การทํางานของกรมที่ดิน การบริหารงบประมาณเพื่อไปออกโฉนดที่ดินเพื่อให้ ความเปึนธรรมกับราษฎรมันไม่ได้เปึนไปอย่างพันธกิจที่ได้พูดไว้
อย่างกรณีโฉนดที่ดินแปลงนี้ที่เราตรวจสอบแล้วข้างเคียงไม่ถูกต้อง ตรวจลึกลงไป ปรากฏว่าห้างหุ้นส่วนจํากัด เรืองปัญญาคอนสตรัคชั่น เปึนผู้ครอบครอง ส.ค. ๑ และเปึนผู้ออก น.ส. ๓ ปรากฏว่าไปจดทะเบียนอีท่าไหนก็ไม่ทราบ ห้างหุ้นส่วนจํากัดนี้ ครอบครองตั้งแต่ป้ ๒๕๓๗ แต่หลักฐานการจดทะเบียนจดทะเบียนเปึนนิติบุคคล เมื่อป้ ๒๕๓๙ ผมถามว่ากรมที่ดินยอมรับให้เขาเปึนผู้ครอบครองได้อย่างไร แล้วเขามี ตัวตนจริงหรือเปล่า นอกจากนั้นพอสอบลึกเข้าไปก็ปรากฏว่าที่ดินหายไปจากสารบบ ส.ค. ๑ หายไปจากสารบบ และยังมีเจ้าหน้าที่ที่ดินบางรายไม่ยอมทําเลย แล้วเหตุผลที่ ถามว่าทําไมถึงไม่ยอมดําเนินการเรื่องนี้ เพราะว่ากลัวจะติดคุก แต่ก็ยังมีผู้กล้า ผมก็ได้ เรียกผู้กล้านั้นเข้ามาสอบเหมือนกันในฐานะกรรมาธิการ ท่านบอกว่าทํางานตามคําสั่ง คําสั่งของใคร เขาบอกว่าทํางานตามคําสั่งของ
(นายประกอบ รัตนพันธ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
มีผู้ประท้วงอีกแล้วครับ ท่านประเกียรติเดี๋ยวครับ เชิญท่านผู้ประท้วงครับ
กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช ผมขอประท้วงท่านประธานครับ ข้อบังคับ ข้อ ๘ (๓) ท่านประธานต้องรักษาความเรียบร้อย ในการอภิปราย ขณะนี้ผู้อภิปรายเลยเถิดวาระ ๒ ของงบประมาณพูดในรายละเอียด คล้าย ๆ กับอภิปรายไม่ไว้วางใจ ผมคิดว่าไม่ใช่ครับ ถ้าท่านประธานปล่อยอย่างนี้ ผมคิดว่าความเรียบร้อยจะไม่เกิดขึ้นอย่างแน่นอน เขากล่าวหานะครับ ที่จริงเรื่องนี้ เขากําลังพิจารณาให้ความเปึนธรรมอยู่แล้ว กําลังพิจารณาในชั้นของกรมที่ดิน ในชั้นของ กระบวนการยุติธรรมทั้งหมดเลย แต่พูดอย่างนี้พูดฝ์ายเดียวมันเปึนการกล่าวหาซึ่งผู้ฟัง เข้าใจผิด ผมกราบเรียนว่าท่านประธานต้องวินิจฉัยและต้องหยุดพูดทันทีนะครับ ให้อยู่ในกรอบวาระ ๒ ของงบประมาณครับ ขอบคุณมากครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวครับ ผมขอวินิจฉัยและขอให้ท่านผู้อภิปรายกรุณาไม่ต้องลงรายละเอียด ท่านอาจจะ
ยกตัวอย่างว่าที่ท่านปรับลดงบประมาณเพราะกรมที่ดินดําเนินงานบริหารจัดการ ผิดพลาดอะไรก็เอาแค่นั้นแล้วไม่ต้องไปลงรายละเอียดพวกนี้ เพราะเรื่องเหล่านี้ อยู่ระหว่างกระบวนการตรวจสอบนะครับ ยังไม่ได้ข้อสรุปที่ชัดเจน และท่านเหลือเวลา อีก๑ นาทีกับ ๔๔ วินาทีนะครับ ขอความกรุณาท่านสรุปได้เลยนะครับ
นายประเกียรติ นาสิมมา
แบบสัดส่วน
ผมทราบว่ากรรมาธิการห่วงใย เรื่องนี้ ได้เรียกกรมที่ดินเข้ามาตรวจสอบ เชื่อไหมครับกรมที่ดินได้ส่งเอกสารบอกว่าแผนที่ สังเขป ทําให้ที่ดินบางแปลงที่มีความสงสัยว่าออกได้อย่างไร ส.ค. บินหรือไม่ คือแปลงสีเขียว กับแปลงสีชมพูติดกัน แต่ในระวางท่านได้เรียกตรวจสอบหรือเปล่าครับท่านกรรมาธิการ
(นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
มีผู้ประท้วงอีกแล้วครับท่านประเกียรติครับ เชิญครับ
นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ
ยะลา
ท่านประธานครับ ผม ประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ครับ ขออนุญาต ประท้วงผู้อภิปรายแล้วก็ท่านประธานด้วยครับ ท่านประธานครับ ผมคิดว่าผู้อภิปราย เข้าใจข้อบังคับดีนะครับ ข้อบังคับ ข้อ ๑๒๙ ครับท่านประธาน ข้อ ๑๒๙ เขาเขียนไว้ว่า ในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ให้สภา พิจารณาเริ่มต้นด้วยชื่อร่าง คําปรารภ แล้วพิจารณาเรียงตามลําดับมาตรา และให้สมาชิก อภิปรายได้เฉพาะถ้อยคํา หรือข้อความที่มีการแก้ไขเพิ่มเติม ทีนี้ในเนื้อหาไม่มีเรื่องนี้ครับ ท่านประธานครับ ผมคิดว่าผู้อภิปรายเปึนนักกฎหมายแล้วก็จงใจเบี่ยงเบนไปเปึนประเด็น การเมือง แล้วท่านประธานก็ได้กําชับหลายครั้งแล้วก็ยังอภิปรายซ้ําอยู่ในรอยเดิม นั่นล่ะครับ ถ้าผิดถูกไปว่ากันที่ศาลเลยครับ ท่านประธานควรกําชับแล้วก็ควรควบคุม เพราะว่าเราต้องการให้การพิจารณางบประมาณเปึนไปด้วยความเรียบร้อยสมประโยชน์ ของทุกฝ์ายครับ ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านผู้อภิปรายครับ ประธานขอให้ท่านยุติเรื่องนี้แล้วก็สรุปได้เลย คือเรื่องนี้อย่างที่เรียน ให้ทราบว่าอยู่ระหว่างกระบวนการสืบสวนสอบสวนหาข้อเท็จจริงอยู่ ก็ยังไม่จําเปึน ที่จะต้องเอามาด่วนสรุปในที่นี้ ขอความกรุณา ท่านก็ได้ยกตัวอย่างมาพอสมควรแล้ว ในการบริหารงานของกรมที่ดิน อย่างนั้นท่านสรุปได้แล้ว ไม่ต้องเอาเรื่องนี้แล้วนะครับ
นายประเกียรติ นาสิมมา
แบบสัดส่วน
ผมเชื่อท่านประธานนะครับ ผมอยากจะขอฝากท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ เรื่องการปกปัองต้นน้ําลําธาร โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ซึ่งเปึนเขา ท่านกําชับบริหารจัดการการใช้งบประมาณให้เกิดความโปร่งใส ส่วนรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านถาวร เสนเนียม ท่านทราบดีเรื่องนี้ว่าความเปึนไป เปึนมาอย่างไร ผมคงไม่ต้องไปพูดอะไรกันมาก แต่ผมขอให้กําชับเจ้าหน้าที่ เจ้าพนักงาน ของกรมที่ดิน ทําตามกฎหมาย กฎ ข้อบังคับเพื่อความโปร่งใส และอีกอย่างหนึ่ง ผมอยากจะขอให้ทางกรรมาธิการได้ตอบคําถามผมสักนิดหนึ่งว่าเมื่อท่านได้เรียก กรมที่ดินเข้ามาชี้แจงนั้น ท่านได้ตั้งข้อสังเกตไหมว่าภาพถ่าย ภาพประมวล ภาพพอสังเขป ซึ่งมันแตกต่างจากระวางตัวจริง ท่านถามหรือไม่ว่าทําไมถึงไม่ส่งระวางตัวจริง มันเกิด ความเคลือบแคลงสงสัยนะครับ และอีกอย่างหนึ่งผมขอพาดพิงไปที่คณะกรรมาธิการ สามัญติดตามการบริหารงบประมาณ ขอให้ไปตรวจสอบด้วยว่า ถนนคอนกรีตที่ขึ้นไป บนที่แปลงนี้มีการได้รับอนุญาตหรือเปล่า ใช้งบประมาณของใคร และอ่างเก็บน้ํา ขนาดใหญ่ที่อยู่บนเขาแพงใครสร้าง ได้รับอนุญาตหรือไม่ และเปึนงบประมาณของใคร ขอให้ตรวจสอบด้วย ขอบพระคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ต่อไปเชิญท่านสมควร โอบอ้อม ๕ นาทีนะครับ
นายสมควร โอบอ้อม
นครสวรรค์
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ที่จริงชื่อผมปกติคนทั่วไปก็เรียกไม่ยากครับ ทําไมท่านประธานถึงได้เอ่ยชื่อผมยากเหมือนกัน ฟังดูอย่างนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมควร โอบอ้อม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค์ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมต้องขอใช้คําว่า เสียดายจังเลย
ที่ผมนั้นไม่ได้อภิปรายมาตรา ๑๑ และมาตรา ๑๒ เสียดายที่ผมได้เตรียมไว้ ก็ผ่านไป ท่านประธานครับ ผมขอใช้คําว่าผมเองเห็นความสําคัญ แล้วก็เห็นใจกับคนไทยทุกกลุ่ม ทุกอาชีพที่มีความเปึนอยู่กันในปัจจุบันนี้แต่อย่างไรก็ตามผมขออนุญาตพูดถึง ความสําคัญและเห็นใจคนในกรุงเทพมหานครก่อน ที่สําคัญที่สุดกับคนกรุงเทพฯ มาก ๆ ก็หนีไม่พ้นเรื่องการจราจรคนกรุงเทพฯ นั้น ผมเชื่อเหลือเกินว่าชีวิตเขาแย่มากเลยกับ การจราจร ฉะนั้นงบประมาณที่ผมขอตัดจากกระทรวงมหาดไทย ๓๐ เปอร์เซ็นต์ งบประมาณของกระทรวงมหาดไทย ๒๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ขอตัด ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ก็เพียง ๖๙,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่สําหรับกรุงเทพมหานครได้รับงบประมาณเพียง ๑๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท ก็ไม่มากเท่าไร ที่จริงแล้วปัญหาความเปึนอยู่ของคนกรุงเทพฯ มีมากจริง ๆ เกี่ยวกับการจราจรในกรุงเทพฯ ผมเองก็มาใช้ชีวิตขณะที่เปึนผู้แทนราษฎร กับการเดินทาง ๓๕ กิโลเมตรบางทีใช้เวลาชั่วโมงครึ่ง บางครั้ง ๒ ชั่วโมง นี่คือชีวิตของคน ในกรุงเทพฯ ผมอยู่ต่างจังหวัด ชั่วโมงหนึ่งผมเดินทางได้ ๑๐๐ กว่ากิโลเมตร ฉะนั้น ผมเองได้ข้อมูลเกี่ยวกับการใช้พลังงานในกรุงเทพฯ และปริมณฑล ป้ ๒๕๕๒ มูลค่า การใช้พลังงานจากน้ํามัน ป้ ๒๕๕๒ ก็ไม่มากเท่าไร ๒๖๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ก็เปึนเรื่องที่ มีความสําคัญครับ พลังงานนั้นต้องนําเข้าต้นป้ ๒๕๕๒ ด้วยซ้ําไป ราคาน้ํามันก็ยังอยู่ที่ ๑๐ บาทต้น ๆ มาปลายป้จนขึ้นมาที่ ๓๐ กว่าบาท แต่มูลค่ายังขนาดนั้น ฉะนั้นปัญหา การจราจรหนีไม่พ้นเลยที่เปึนปัญหาอยู่ต้องเรียนท่านประธานครับว่า
ผมขับรถในกรุงเทพฯ ก็ทรมานพอสมควรคงไม่ต่างไปจากคนกรุงเทพฯ อย่างที่กล่าวไปแล้ว ก็หนีไม่พ้นรถก็ติดช่วงสามแยก สี่แยก แล้วก็ที่กลับรถ ไม่ติดที่อื่นหรอกครับ แล้วก็ทางร่วม ทางเข้าเท่านั้นละครับที่เขาติด ฉะนั้นผมคิดว่าการคิดที่จะแก้ปัญหาให้กับคนกรุงเทพมหานคร ผมคิดว่าเรื่องการใช้รถ ใช้ถนน เรื่องการสร้างทางที่จะกลับรถที่ทางแยก สี่แยก สามแยก ให้รถไม่ต้องติดให้ไปได้พร้อม ๆ กันทุกทิศทาง ผมว่าจะเปึนประโยชน์อย่างยิ่ง ฉะนั้น ผมจึงเห็นความสําคัญ ผมขอยกตัวอย่างครับท่านประธาน เอาตรงนี้จากแยกลาดพร้าว ที่เซ็นทรัลไปตรงทางกลับรถที่จะมาเกษตร-นวมินทร์ตอนหัวค่ําบางทีสภาเราเลิกประมาณ ๖ โมง ผมขับรถไปกว่าจะกลับรถได้รถติดยาวกันถึงเซ็นทรัลถึงแยกลาดพร้าว นี่ก็เปึน ปัญหาของที่กลับรถ แล้วทําให้ทางตรงไปไม่ได้อีกด้วยเพราะที่กลับรถ พอกลับไม่ได้ ไปออกันแล้วก็เบียดมาทางขวารถตรงก็ไปไม่ได้ ไม่มีอะไร พอผ่านทางกลับรถตรงนั้น วิ่งสบายเลยท่านประธาน นี่คือปัญหาง่าย ๆ แต่ผู้ที่จะคิดแก้ปัญหาในเรื่องของการ สร้างถนนหนทางตรงนี้กลับไม่เข้าใจ ต้องเรียนว่าอย่างนั้นนะครับ ผมยกตัวอย่างอีก ตัวอย่างหนึ่ง เวลาเหลือน้อยจังเลย จะพูดตรงแยกถนนพหลโยธิน ถนนเกษตร-นวมินทร์ ที่ตัดกับถนนพหลโยธินข้างล่างก็มีทางลอด ข้างบนก็มีทางข้าม แต่กลาง ๆ ติดหนึบเลย นี่ก็เปึนปัญหา ก็เหลือเวลานิดเดียวเอง ท่านประธานครับ ผมเชื่อครับว่า ถ้าการจราจร ของคนในกรุงเทพฯ สะดวก ชีวิตและความเปึนอยู่ของคนกรุงเทพฯ หรือคนที่มาประกอบ อาชีพในกรุงเทพฯ จะต้องดีกว่านี้อีกเยอะแยะเลยครับผมเชื่อ และคนที่อยู่ต่างจังหวัด ก็จะได้ประโยชน์มหาศาลเลยจากความเปึนอยู่ของคนกรุงเทพฯ ที่ใช้คําว่า เดินทางไปไหน มาไหนสะดวก ถ้าเราสามารถจะสร้างถนนให้เขาไปได้พร้อม ๆ กันโดยที่ไม่ต้องใช้ สัญญาณไฟจราจร ต่างจังหวัดได้ด้วยครับ ต้นทุนของประเทศไทยอยู่ที่กรุงเทพฯ มหาศาล ท่านประธานครับ ก็ขอฝากไว้อย่างนั้น ฉะนั้นผมเองต้องเรียนต่อ ท่านประธานว่าผมมีการคิดแล้วก็ออกแบบไว้แล้วสําหรับสามแยก สี่แยก ที่ให้รถไป พร้อม ๆ กันได้ ฉะนั้นผมก็ขอฝากแนวคิดอย่างนี้ไว้กับสภาแห่งนี้ ก็ฝากไปยัง คณะกรรมาธิการ ก็พร้อมที่จะแสดงความคิดเห็น พร้อมครับที่จะให้เห็นรูปแบบว่า เปึนอย่างไร ก็ขอใช้เวลาเพียงเท่านี้ ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบคุณท่านสมควร โอบอ้อม ต่อไปเชิญท่านบุญเลิศ ครุฑขุนทด ๗ นาทีนะครับ
นายบุญเลิศ ครุฑขุนทด
นครราชสีมา
🔗
เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม บุญเลิศ ครุฑขุนทด สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย สําหรับมาตรา ๑๗ นั้นผมขอแปรญัตติปรับลดไว้ ๓ เปอร์เซ็นต์ แต่ดูจะน้อยไปหน่อย ไม่รู้ว่าตัวเลขของผมมันหล่นหายหรือเปล่า แต่ก็มีเรื่องที่จะนําเรียนท่านอย่างนี้ครับว่า ผมได้ตั้งข้อสังเกตการจัดสรรงบประมาณของรัฐบาลชุดนี้ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๓ และในป้ ๒๕๕๔ การจัดสรรงบประมาณจะเปึนลักษณะการกระจายงบประมาณ จากส่วนกลางลงไปในส่วนท้องถิ่น โดยท้องถิ่นที่มีการกระจายอํานาจนั้นไม่มีอิสระ ในการทํางบประมาณหรือใช้แผนงบประมาณของตนเอง มีตั้งหลายเรื่องที่เปึนเรื่อง แปลก ๆ ที่กระทรวงมหาดไทยควรจะทําก็ไม่ทํา สิ่งที่ไม่ควรจะทําไปทํา สิ่งที่ควรทําไม่ทํา มีเรื่องหนึ่งครับท่านประธาน ผมได้รับข้อมูลจากเพื่อน ส.ส. วิทยา ทรงคํา เกี่ยวกับกรณี การยกฐานะองค์การบริหารส่วนตําบลหรือ อบต. เปึนเทศบาลตําบล มีหลายพื้นที่ ในประเทศไทยที่มีการยกฐานะตามกฎเกณฑ์ หลังจากมีการยกฐานะแล้วเปึนหน้าที่ ของกระทรวงมหาดไทยที่จะต้องประกาศกระทรวงมหาดไทยเพื่อกําหนดเขตพื้นที่ เขตพื้นที่ของเทศบาลเพื่อจะได้ดูว่ามีสมาชิก มีพี่น้องประชาชนมีสิทธิเลือกตั้งสักเท่าไร และที่สําคัญก็คือทําให้ผู้อื่นเขาเสียสิทธิ โดยเฉพาะผู้ต้องการที่จะลงสมัครเปึน สมาชิกสภาเทศบาล สมัครเปึนนายกเทศมนตรี เขาก็รอมานานแสนนาน เรื่องนี้ผมก็เพิ่ง ได้รับข้อมูลมา ที่อําเภอสันทรายมีการยกฐานะขององค์การบริหารส่วนตําบลสันนาเม็ง กับเขตสันพระเนตรมาเปึนเขตเทศบาลตั้งแต่วันที่ ๑๕ กรกฎาคม ๒๕๕๑ ท่านกรรมาธิการครับ จนป์านนี้ยังไม่มีการประกาศกําหนดเขตพื้นที่ในกระทรวงมหาดไทย ทําให้เขาได้รับ ความเสียหายครับ เพราะการจัดสรรงบประมาณลงไปนั้นก็ไม่ทราบว่าเจ้าหน้าที่ ที่เกี่ยวข้องไปทําอะไรอยู่ ทําให้เขาเสียหาย
สุดท้ายเขามีการฟัองร้องต่อศาลคือผู้ที่ประสงค์จะลงสมัครนายกเทศมนตรี ขออนุญาต เอ่ยชื่อนะครับ คงไม่เสียหาย คือนายบุญมี ทรัพย์จอเพชร เขายื่นฟัองท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยเปึนจําเลยที่ ๑ ร่วมกับพวก โดยฟัองต่อศาลปกครองเชียงใหม่ว่า ท่านรัฐมนตรีละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ ซึ่งศาลได้มีคําพิพากษาแล้ววินิจฉัยเมื่อวันที่ ๒๐ สิงหาคมที่ผ่านมานี้เอง โดยวินิจฉัยว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยละเว้น การปฏิบัติหน้าที่และบังคับให้ดําเนินการเพื่อออกประกาศกําหนดเขตพื้นที่ ตามคดี หมายเลขดําที่ ๓๗๔/๒๕๕๒ หมายเลขแดงที่ ๓๑๒/๒๕๕๓ นี่ชี้ให้เห็นว่าการทํางาน ของท่านผู้มีส่วนเกี่ยวข้องในกระทรวงมหาดไทย ในหน่วยงานต่าง ๆ ละเลย ละเว้น ก่อให้เกิดความเสียหายกับประชาชน ไม่คุ้มกับการงบประมาณที่จัดสรรลงไปให้ นั่นประเด็นที่ ๑ แล้วส่วนที่ไม่ควรจะทําก็ทํา อย่างที่ท่านอดีตรัฐมนตรีวิรัชได้อภิปรายไป ก็คือไม่มีแผนพัฒนาโครงการใด ๆ อยู่ในจังหวัด อยู่หรือไม่อยู่ก็มีงบประมาณโผล่เข้าไป เรื่องนี้ผมขออนุญาตยกตัวอย่างงบประมาณป้ ๒๕๕๓ ซึ่งไม่มีปรากฏอยู่ในแผนพัฒนา อยู่หรือไม่อยู่ก็มีงบลงไปครับ โดยมีคําสั่งจากท่านอธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ถึงผู้ว่าราชการจังหวัด เพื่อให้มีคําสั่งถึง อบต. และเทศบาล โดยมีมติจากคณะรัฐมนตรี ลงวันที่ ๑๓ ตุลาคม เพื่ออนุมัติเงินอุดหนุนทั่วไป ซึ่งตามหลักแล้วเงินตัวนี้จะเปึนรายรับ ส่วนหนึ่งขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น แต่กลับเปึนว่าเปึนการกําหนดโครงการจาก ส่วนกลางลงไป แล้วให้ผู้ว่าราชการจังหวัดสั่งการให้ท้องถิ่นจังหวัดดําเนินการประสาน เทศบาล อบต. เพื่อทําโครงการตามเงื่อนไขของกระทรวงนี้ ก็มีหนังสือแจ้งไปที่ ผู้ว่าราชการจังหวัด ลงวันที่ ๓๐ ธันวาคม ๒๕๕๒ และให้มีการส่งโครงการให้เสร็จสิ้น ภายในเดือนมกราคม ท่านครับ โครงการนั้นก็กําหนดให้ทําตามแนวของกระทรวงมหาดไทย กําหนดไปแล้วก็ให้เวลาประมาณเดือนเศษ อบต. ทั่วประเทศเท่าไร แล้วโครงการที่เขาทํา แผนพัฒนาไว้ก็ไม่เอาตาม ก็ให้ทําใหม่ ก็เกิดการก๊อบปุ้สิครับ ก๊อบปุ้โครงการส่งเข้าไป เพราะกลัวไม่ทัน ส่งจังหวัดไปจังหวัดก็รวบรวม ไม่ได้ตรวจสอบส่งสํานักงบประมาณ ไปเจอที่สํานักงบประมาณ ปรากฏว่าก๊อบปุ้กันไปแล้วชื่อโครงการเหมือนกัน แต่ปรากฏว่า
ไม่ลบชื่อ อบต. ของตัวเอง เอา อบต. ที่ก๊อบปุ้มาใส่ไว้ พื้นที่ที่จะสร้างงานก็ไปอยู่อีก อบต. หนึ่งก็ส่งกลับ ซึ่งเงินจํานวนนี้ทั้งหมด ๒๓,๐๐๐ ล้านบาท ผมเชื่อว่าคงไปสร้างงาน ไม่ทัน เพราะมีคําสั่งจากท่านอธิบดีสําทับไปว่าให้องค์การบริหารส่วนท้องถิ่นดําเนินการ จัดซื้อจัดจ้างให้เสร็จสิ้นภายในสิ้นเดือนมีนาคม ๒๕๕๓ แต่สุดท้ายเมื่อทําอะไรไม่ทัน ก็ขยับไปอีกอาทิตย์หนึ่งไปเปึนวันที่ ๘ เมษายน ดูสิว่าลุกลี้ลุกลนอะไรกันอย่างนี้ โครงการในแผนพัฒนาไม่มีให้เขาทําแล้วให้เวลาอย่างนี้ เพราะฉะนั้นข้อนี้จึงเห็นได้ว่า เปึนการไปแย่งงาน แย่งหน้าที่ของท้องถิ่นที่เขาควรจะทําโครงการที่เขาทําแผนไว้ ๓ ป้ ตามความต้องการความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน แต่ไปกําหนดลงเสียเองว่า ต้องทําอย่างนั้นทําอย่างนี้ ทําให้ทางองค์การบริหารส่วนท้องถิ่นไม่มีอิสระ เสียหายต่อ พี่น้องประชาชน ไม่ตรงกับความเดือดร้อนที่แท้จริง อันนี้ป้ ๒๕๕๓ นะครับ อันนี้สําคัญ อาจจะมีเวลาล่วงเลยหน่อย ป้ ๒๕๕๔ เรื่องนี้ฉาวโฉ่ในจังหวัดนครราชสีมาที่ อบต. ที่ท้องถิ่นหลายแห่ง อยู่หรือไม่อยู่ก็มีการประสานลงไปให้ อบต. ดําเนินการทําโครงการ แหล่งน้ําบรรจุ ๙๐,๐๐๐ ลูกบาศก์เมตรในพื้นที่ โดยกําหนดอย่างนี้ครับ ใช้วิธีการ อิเล็กทรอนิกส์งบประมาณ ๘.๒ ล้านบาท เนื้องานคือ ๔๐ คูณ ๔๐ ลึก ๕ เมตร อันนี้นะครับ และที่สําคัญก็คือให้ทําหลักฐานนี้ดําเนินการโดย อบต. ให้ อบต. ทําหนังสือ ราชการเสนอโครงการไปยังอําเภอ จังหวัดตามระเบียบ เมื่อได้หนังสือจากจังหวัด ให้ทําเปึนสําเนา ๒ ฉบับ โดยฉบับหนึ่งทําเรียนถึงอธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น และอีกฉบับหนึ่งเรียนส่งถึงรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย (นายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์) ขอเวลาอีกนาทีท่านครับ
ซึ่งเรื่องนี้ผมเองก็เปึนห่วงรัฐมนตรีบ้านผมเหมือนกันว่าอาจจะมีคนใกล้ชิดช่วยคิดแทน หรือเปล่า เพราะที่สําคัญก็คือโครงการนี้ใช้ชื่อโครงการว่าโครงการคืนน้ําให้แผ่นดินเทิดไท้ องค์ราชัน เทิดไท้องค์ราชันนะครับ แต่หลักเกณฑ์ท่านประธานครับ
ข้อที่ ๑ ให้ อบต. ป่ดระบบอีออกชัน (e-Auction) ให้ได้ และทําการจัดซื้อ จัดจ้างเอง ป่ดงานให้ได้
ข้อที่ ๒ ให้ อบต. หาผู้รับเหมาเองและต้องมีคุณสมบัติดังนี้
๒.๑ ต้องมีผลงานในลักษณะเดียวกันในโครงการไม่ต่ํากว่า ๔,๐๐๐,๐๐๐ บาท
๒.๒ ต้องทํางานให้เสร็จภายใน ๙๐ วัน อันนี้ไม่เท่าไรครับ
ข้อที่ ๓ นี่สิครับท่านประธาน เมื่อ อบต. ได้ใบจัดสรรงบประมาณมาแล้ว ผู้รับเหมาต้องตัดจ่าย ๓๐ เปอร์เซ็นต์ครับ เอกสารอยู่นี่ครับถ้าท่านประธานต้องการ ผมจะจัดส่งให้ครับ เอกสารฉบับนี้ผมรับมาจากองค์การบริหารส่วนตําบลในเขตพื้นที่ ที่เขาพยายามโทรศัพท์มาปรึกษาว่าเขาใช้งบตัวไหนทํากันตรงนี้ และ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ของงบแจ้งไว้ทั้งหมดจะมีการสร้างงานทั้งหมด ๗ จังหวัดในทางภาคอีสานรวม ๑,๐๐๐ กว่าโครงการ คูณด้วยตัวเลขเข้าไปแล้วหารด้วย ๓๐ เปอร์เซ็นต์สิครับ จะไปเข้า กระเปิาใคร ถ้าโครงการนี้ดําเนินการไปแล้วเสร็จ ฝากผ่านถึงท่านประธานและท่านกรรมาธิการ ด้วยว่าท่านรู้ไหมเรื่องนี้แล้วเขาใช้เงินตัวไหน ฝากติดตามด้วยครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
หมดเวลาแล้วครับ
นายบุญเลิศ ครุฑขุนทด
นครราชสีมา
ท่านประธานครับ ที่สําคัญ ไหนบอกว่าเทิดไท้ เทิดทูนสถาบัน แล้วเอาชื่อสถาบันมาดําเนินการอย่างนี้นะครับ ผมจึง ขอตัดลด ๓ เปอร์เซ็นต์ ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ต่อไปเชิญท่านนายถวิล ไพรสณฑ์ ครับ
นายถวิล ไพรสณฑ์
กรุงเทพมหานคร
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายถวิล ไพรสณฑ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์
เนื่องจากในมาตรานี้มีการแก้ไข กระผมเองจึงใช้สิทธิในการแก้ไขนั้นขออภิปรายตามเวลา ที่กําหนดเอาไว้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งงบประมาณที่ผ่านกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ในเรื่องของเงินอุดหนุน กระผมอยากจะฝากท่านกรรมาธิการ ซึ่งบางท่านก็เคยเปึน กรรมาธิการมาหลายครั้ง ไม่ทราบท่านจะมีแนวความคิดใหม่บ้างหรือไม่ แม้แต่ กระทรวงมหาดไทยก็เช่นเดียวกัน ท่านจะมีความคิดใหม่ได้หรือไม่ว่าเงินอุดหนุน ของท้องถิ่น ทั้ง อบจ. ก็ดี ทั้งเทศบาลก็ดี ทั้ง อบต. ก็ดี หรือเงินอุดหนุนเฉพาะกิจ ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ๗,๐๐๐ กว่าแห่งนั้น เปึนไปได้หรือไม่ที่จะต้องมี รายละเอียดระบุชัดเจนว่า อบต. นั้นได้เท่าไร อบต. นี้ได้เท่าไร เหมือนกับที่จัดสรรให้กับ กรุงเทพมหานครซึ่งจัดสรรไปโดยตรงเลย ให้กรุงเทพมหานคร ให้เมืองพัทยา และให้ กลุ่มจังหวัด แผนพัฒนาจังหวัดซึ่งระบุจังหวัดชัดเจนว่าเงินที่ได้ไปนั้นเปึนจํานวนเท่าไร ในแต่ละจังหวัด ทําได้หรือไม่ว่าถ้าเปึน อบจ. ซึ่งมีอยู่ ๗๕ แห่ง ทางคณะกรรมาธิการ จัดสรรไปโดยตรงเลย ทําให้พวกเราเองซึ่งเปึนสมาชิกรัฐสภาได้มีโอกาสทราบด้วย ไม่ใช่ว่าไปรวมกองไว้ที่กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น แล้วกรมส่งเสริมการปกครอง ท้องถิ่นก็ต้องจัดสรรไปอีกทอดหนึ่ง ทําไมไม่จัดสรรตรงกรมบัญชีกลาง แล้วสภาแห่งนี้ ผ่านกรมบัญชีกลางแล้วก็ส่งตรงไปเลยไปให้ท้องถิ่น ไม่ต้องผ่านกรมส่งเสริมการปกครอง ท้องถิ่นอีก ให้ส่งไปยังองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นโดยตรง เพราะ อบจ. ก็มีแค่ ๗๕ แห่ง อันที่ ๒ กรณีเทศบาลก็เช่นเดียวกัน จัดส่งไปให้เทศบาลนครเชียงใหม่ จัดส่งไปให้ เทศบาลนครหาดใหญ่ โดยไม่ต้องผ่านกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นหรือแม้แต่ อบต. ก็เช่นเดียวกัน ถ้าทําได้อย่างนี้สิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะเรียนท่านกรรมาธิการก็คือว่า พวกเราเองจะรับทราบได้ทันทีว่าเงินก้อนนี้ที่ส่งไปนั้นส่งไปให้เทศบาลแต่ละแห่ง จํานวนเท่าไร เช่น เทศบาลนครเชียงใหม่ ผมยกตัวอย่างว่ามีเงินอุดหนุนเฉพาะกิจเท่าไร เงินอุดหนุนทั่วไปเท่าไร ก็ส่งไปให้ อบต. ก็เช่นเดียวกัน นั่นคือการควบคุมโดยรัฐสภา ที่ถูกต้องที่สุด ไม่ใช่ว่าต้องส่งตรงไปให้ จัดเงินก้อนไปให้กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น และกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นมาจัดต่อไปอีกครั้งหนึ่ง ทําให้รัฐสภาแห่งนี้ไม่ทราบ ข้อมูลที่แท้จริง นั่นประการที่ ๑
ประการที่ ๒ ที่มีปัญหามากก็คือว่าการที่มีงบอุดหนุนเฉพาะกิจซึ่งผมก็ไม่ติดใจ แต่ว่ากว่าจะได้งบอุดหนุนเฉพาะกิจนั้นบางครั้งบางคราวมาถึงกลางป้งบประมาณ เมื่อกลางป้งบประมาณท้องถิ่นจะต้องไปตั้งงบประมาณของท้องถิ่นอีกทีหนึ่งโครงการ ก็มากําหนดไม่ทัน เพราะฉะนั้นการทํางานของท้องถิ่นจึงล่าช้าตลอดเวลาเพราะขั้นตอน ของการทํางบประมาณที่ส่งมาให้ท้องถิ่น ท้องถิ่นได้เดือนเมษายน ท้องถิ่นต้องเข้า สภาเทศบาล ต้องวางโครงการ กว่าจะได้ทําก็เกือบจะสิ้นป้งบประมาณแล้ว แต่ถ้าจัดส่ง ไปจากรัฐสภาแห่งนี้ซึ่งผ่านกรมบัญชีกลางท้องถิ่นเองก็จะรู้ว่าตัวเองได้เงินอุดหนุนทั่วไป เท่าไร เงินอุดหนุนเฉพาะกิจเท่าไร จะได้ตั้งงบประมาณตั้งแต่ต้นป้ของท้องถิ่นได้ถูกต้อง และเปึนไปตามโครงการด้วย อันนี้จึงขอฝากคณะกรรมาธิการว่าน่าจะกลับไปพิจารณา เรื่องนี้ด้วย เพราะผมคิดว่าทําไมที กทม. ส่งตรงได้ พัทยาส่งตรงได้ แผนพัฒนาจังหวัด ส่งตรงได้ ระบุจังหวัดด้วยซ้ําไป ทําไมไม่ทําตัวอย่าง อบจ. บ้าง เทศบาลตั้ง ๑,๐๐๐ กว่าแห่ง อบต. ๖,๐๐๐ กว่าแห่ง ถ้าทําได้อย่างนี้แล้วกรมส่งเสริมการปกครองส่วนท้องถิ่นก็ไม่ต้อง รับผิดชอบเรื่องเงินเหล่านี้ ส่งตรงไปถึงท้องถิ่นเลยซึ่งจะลัดขั้นตอน ๒. ท้องถิ่นเองก็มีเวลา เตรียมตัวทันในการเขียนโครงการ ในการผ่านสภาท้องถิ่น เพราะเงินของท้องถิ่นนั้น แม้จะเปึนเงินอุดหนุนก็ตามก็ต้องผ่านสภาก่อน และที่สําคัญคือว่ารัฐสภาแห่งนี้จะรู้ทันทีว่า เทศบาลแต่ละเทศบาลได้เงินเท่าไร ขณะนี้พวกเราไม่ทราบเลย ทราบแต่กรรมาธิการ เท่านั้นเองซึ่งอย่างนี้ไม่ถูกต้อง เพราะว่าพวกเราสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรควรจะรู้ เหมือนกันกับที่คณะกรรมาธิการรู้ อันนี้ก็ฝากเปึนทางปฏิบัติในป้ต่อไปครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านสุรจิตร ยนต์ตระกูล ๗ นาทีนะครับ
นายสุรจิตร ยนต์ตระกูล
มหาสารคาม
🔗
กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม สุรจิตร ยนต์ตระกูล พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดมหาสารคาม ขออนุญาตครับ วันนี้พูดเรื่องงบประมาณในส่วนของกระทรวงมหาดไทย ซึ่งผมได้สงวน คําแปรญัตติเอาไว้ที่จะปรับลดนะครับ ด้วยเหตุผลก็คือผมไม่ไว้วางใจที่กระทรวงมหาดไทย
ได้บริหารงบประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท โดยเฉพาะอย่างยิ่งในหมวดที่เกี่ยวข้อง กับการดูแลองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งสมาชิกหลายท่านก็ได้กล่าวไปแล้ว ผมคงจะ เสริมก็คือว่าวันนี้ท้องถิ่นทั้งประเทศที่บอกว่าได้งบประมาณจากรัฐบาลเทียบแล้วก็ ๒๖.๕ เปอร์เซ็นต์ ปรากฏว่า ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เปึนงบที่เปึนไปตามนโยบาย ของรัฐบาล ซึ่งเปึนเรื่องที่ดีนะครับ เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ งบการเรียนฟรีก็ตาม หรือว่า เบี้ยเลี้ยงสําหรับพี่น้อง อสม. ทั้งประเทศ แต่มันควรจะไปอยู่ในกระทรวงหลักที่มีหน้าที่ ในการดูแลในแต่ละเรื่อง ไม่ใช่ว่าเอามาตัดในสัดส่วน ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทออกไป แล้วมาบอกว่านี่คือโอนให้กับท้องถิ่นแล้ว ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทปรากฏว่าจริง ๆ แล้ว เขาไม่ได้ใช้ตามภารกิจของเขา เขาไม่ได้ใช้ในแนวความคิดของเขาไม่ได้ใช้แก้ปัญหา ในพื้นที่ของเขา นี่เปึนเรื่องที่ผมฝากเอาไว้เรื่องหนึ่ง
เรื่องที่ ๒ ก็คือว่ากระทรวงมหาดไทยที่มีหน้าที่ในการกํากับดูแลองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นทั้งเมืองพิเศษต่าง ๆ ทั้งประเทศ ไม่ได้มีความเข้าใจเลยครับ ว่าท้องถิ่นจะต้องก้าวหน้า จะต้องเติบโต และกระจายอํานาจ ท่านก็ยังคิดเหมือนเดิม เปึนมาหลายยุคหลายสมัย วันนี้ผมขออนุญาตพูดถึงกระทรวงที่เคยเปึนบ้านเก่าของผม ผมเคยรับราชการอยู่ที่นั่น วันนี้ขออนุญาตพูดว่ากระทรวงมหาดไทยไม่ได้เปลี่ยน แนวความคิดเลยหลังจากเรามี พ.ร.บ. กระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น มาตั้งเปึน ๑๐ ป้แล้ว หนังสือสั่งการหลายฉบับที่เกี่ยวข้องกับการเงินก็ยังสั่งการ เหมือนเดิม เช่นให้ท้องถิ่นจัดงบประมาณเพื่อต่อสู้กับปัญหายาเสพติด การสั่งไปอย่างนี้ ผมถือว่าเปึนการแทรกแซง ผิดตามมาตรา ๒๘๓ ท่านสั่งไม่ได้ครับ ท่านให้แนวนโยบายได้ แต่ท่านจะบอกว่าสั่งให้ตั้งเงิน แล้วก็บอกว่าเงินอันไหนที่ไม่ได้จ่ายให้โอนไปเพื่อต่อสู้กับ ยาเสพติดตามนโยบายของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ผมว่าอย่างนี้ไม่ถูกต้อง บางพื้นที่เล็ก ๆ อบต. เล็ก ๆ เขาอาจจะไม่มีปัญหายาเสพติด แล้วเขาก็ต้องตั้งเงินตัวนี้ ขึ้นมาทั้ง ๆ ที่เขามีปัญหาอยากจะไปใช้เงินในเรื่องอื่น ๆ อีกมากมาย
อีกเรื่องหนึ่ง นโยบายตั้งแต่มีรัฐบาลนี้มาก็คือหนังสือก็สั่งการไปอีกครับว่า ให้ตั้งงบประมาณเขาเรียกว่าปกปัองสถาบัน สุดท้ายก็สั่งการให้ท้องถิ่นใช้เงินของเขา ในการทําปัายประชาสัมพันธ์ ปกปัองสถาบัน สงบ สันติ สามัคคี ติดกันทั้งบ้านทั้งเมือง ถ้าเปึนนโยบายของกระทรวงผมไม่ขัดข้องนะครับ ผมถือว่าเปึนเรื่องที่ดี แต่ว่า กระทรวงมหาดไทยท่านมีเงินเยอะ ๆ ท่านก็ส่งเงินไปให้เขาสิครับ ท่านไปให้ท้องถิ่นเขา ที่มีเงินน้อย ๆ อยู่แล้ว เขาไม่มีเงินจะทําอะไรอยู่แล้วตอนนี้จ่ายเงินเดือนยังจะไม่พอ อยู่แล้ว วันนี้ล่าสุดก็ยังมีการสั่งการไปอีกครับว่าให้ของบประมาณเพิ่มเติมมาในส่วน ของกระทรวงมหาดไทย สั่งการไปทุกจังหวัดให้ทําเรื่องลานกีฬากับถนนปลอดฝุ์นตาม โครงการไทยเข้มแข็ง ผมกราบเรียนว่าวันนี้กระทรวงมหาดไทยไปคิดแทนเขาหมดเลยครับ ทําไมล่ะครับ ทําไมกระทรวงมหาดไทยถึงไม่เคยคิดที่จะส่งเสริมให้ท้องถิ่นมีความก้าวหน้า ผมยังไม่เห็นเมืองพิเศษมีการขยายตัวเพิ่มขึ้น เมืองพิเศษที่มีความพร้อมที่จะเปึน ศูนย์กลางทางเศรษฐกิจของแต่ละภูมิภาคไม่เคยเกิดขึ้นเลย ประเทศไทยเรามีกรุงเทพฯ อยู่เมืองเดียว เมืองพัทยาอีกเมืองหนึ่ง กําลังจะมีแม่สอด ซึ่งก็เล็ก ๆ ครับ ถ้าเทียบกับ ท้องถิ่นอีกหลายพันแห่งที่มีความพร้อม ยกตัวอย่างอําเภอหาดใหญ่ ยกตัวอย่าง จังหวัดขอนแก่น จังหวัดเชียงใหม่ เหล่านี้ทําไมกระทรวงมหาดไทยถึงไม่เสนอให้เปึน เมืองพิเศษและใช้งบประมาณที่ท่านขอมาอุดหนุนให้เขามีการเติบโตขึ้นไปเปึนศูนย์กลาง ของภูมิภาคเหล่านั้น ความเจริญจะได้กระจายไป เราจะได้ภูมิใจว่าประเทศไทย มีการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นอย่างแท้จริง ที่ผ่านมาไม่มีครับ มีแต่ดีใจตอนนี้กําลังจะมีจังหวัดใหม่ จังหวัดบึงกาฬ แปลว่าอะไรครับ แปลว่า มีผู้ว่าราชการจังหวัดเพิ่มขึ้น มีรองผู้ว่าราชการจังหวัดเพิ่มขึ้น มีนายอําเภอเพิ่มขึ้น มีหัวหน้าส่วนราชการเพิ่มขึ้น แต่ท้องถิ่นไม่ได้ก้าวหน้าเลย ผมขออนุญาตพูดว่าวันนี้ กระทรวงมหาดไทยยังคิดเหมือนเดิม หลายประเทศนี่นะครับ กระทรวงมหาดไทย มีข้าราชการอยู่แค่ประมาณ ๒๐๐-๓๐๐ คน ที่เหลือเขามีหน้าที่ในการเอาเงินจากรัฐบาล ไปส่งให้กับท้องถิ่น แต่ของเราทุกวันนี้ภูมิภาคโตขึ้น ๆ ท้องถิ่นเล็กลง ๆ เรากระจายอํานาจ กันมา ๑๐ กว่าป้ตั้งแต่มีกฎหมายตัวนี้ขึ้นมารายได้ของท้องถิ่นยังประมาณ ๒๖.๕
เท่านั้นเองครับท่านประธาน ไม่ได้ก้าวหน้าขึ้นเลยวนกันอยู่ตรงเลข ๒๕ ๒๕ กว่า ๆ ๒๖ กว่า ๆ อยู่แค่นี้ทุกป้เลยนะครับ แล้วก็ยังมีงบประมาณอื่นที่แอบแฝงไปฝากเขาไว้ นี่ละครับคือสิ่งที่ผมขออนุญาตชี้ให้เห็นว่าวันนี้ผมเห็นด้วยนะครับที่เมื่อสักครู่นี้ ท่านสมาชิกคือท่านถวิล ไพรสณฑ์ ขออนุญาตเอ่ยนามท่านท่านพูดว่ากรุงเทพฯ รัฐบาล จัดเงินให้โดยตรงได้ เมืองพัทยาตรงได้ ท้องถิ่นหลาย ๆ ท้องถิ่นผมคิดว่าในระบบ งบประมาณของแผ่นดินของประเทศไทยนี่นะครับ ความสามารถของสํานักงบประมาณ ทําได้ครับ ทําได้ที่จะให้ท้องถิ่นเขามีอิสระจริง ๆ วันนี้ฝากท่านครับว่าท้องถิ่นตอนนี้ เขาสับสนมากเลยว่าวันหนึ่ง ๆ เขาไม่รู้ว่าเขาจะตั้งงบประมาณอย่างไร เคยตั้งเงิน ผมยกตัวอย่างองค์กรเทศบาลครับ สมาคมสันนิบาตเทศบาลตั้งเงินค่าบํารุงโดยเอาเงิน จากสมาชิกสภาเทศบาลทั้งหมดส่งเข้ามา ปรากฏว่าตอนนี้ สตง. ไปบอกว่าให้ไม่ได้ แต่ก่อน ตอนที่สมาคมสันนิบาตเทศบาลอยู่กับกรมการปกครอง อยู่กับกระทรวงมหาดไทย ตั้งได้มา ๔๐ กว่าป้ครับ แต่พอเขาแยกตัวออกไปตอนนี้บอกว่า กระทรวงมหาดไทยก็ไม่มี อะไรไปช่วยเขาเลย ไม่มีหนังสือสั่งการไปบอกเขาเลยว่าส่งเงินค่าบํารุงได้ เปึนสมาคม ที่เขารวมตัวกันเพื่อผลักดันต่อสู้เรียกร้อง เพื่อทํากิจที่เปึนเรื่องที่เปึนหน้าที่ของเขา น่าจะส่งเสริมให้เขาเรื่องอย่างนี้ ผมฝากข้อสังเกตนี้ให้กับกระทรวงมหาดไทยว่า ท่านช่วยแก้ปัญหาเรื่องเงินค่าบํารุงสมาคมต่าง ๆ ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ให้ทีเถอะครับ ขอบพระคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ต่อไป จะเปึนท่านรณฤทธิชัย คานเขต ๕ นาที และต่อด้วยท่านอรุณี ชํานาญยา ๗ นาที เชิญท่านรณฤทธิชัยครับ
นายรณฤทธิชัย คานเขต
ยโสธร
🔗
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม รณฤทธิชัย คานเขต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยโสธร
ท่านประธานครับ ของกระทรวงมหาดไทยซึ่งถือว่าเปึนกระทรวงหลักของการพัฒนา ประเทศโดยเฉพาะการกระจายอํานาจไปสู่ในส่วนของชนบท ซึ่งชนบทจะต้องเข้าไปดูแล แก้ไขปัญหาของพี่น้องประชาชน ผมขอตัดไว้ ๕ เปอร์เซ็นต์ในตอนนั้นก็เพื่อต้องการที่จะ เอามากองรวมแล้วก็ให้ทางท่านกรรมาธิการวิสามัญพิจารณางบประมาณได้ ให้ทาง หน่วยงานที่เห็นว่าเงินที่กองรวมตัดกลับไปเพื่อไปแก้ไขปัญหาพี่น้องประชาชนให้มันตรง ตามความต้องการของพี่น้อง ป้นี้ตัดไป ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่ปรากฏว่าดูของ กระทรวงมหาดไทยเอากลับเข้ามารู้สึกจะน้อยกว่าเดิมด้วยซ้ําไป สํานักงานปลัดกระทรวง ตั้งไว้ ๓,๐๙๓ ล้านบาทโดยประมาณ พอตัดแล้วไม่ได้แปรญัตติกลับเข้าไปอีกเลย ก็ลดเหลือ ๒,๖๖๔ ล้านบาท นี่ก็หายไปตั้ง ๓๐๐ กว่าล้านบาท จริง ๆ แล้วสํานักงาน ปลัดกระทรวงตัวหนึ่งที่อยากจะฝากท่านประธานไปถึงคณะกรรมาธิการ มี อบต. เขาขอมา เขาบอกว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เงินเดือนก็จะได้เพิ่มแล้ว เมื่อป้ ๒๕๕๓ ที่ผ่านมา เพิ่มไปอีก ๕๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็เดี๋ยวพอวันที่ ๑ ตุลาคม เพิ่มอีก ๕๐ เปอร์เซ็นต์ กํานันจาก ๕,๐๐๐ บาท ตอนนี้เปึน ๗,๕๐๐ บาทแล้ว พอวันที่ ๑ ตุลาคม ก็จะเปึน ๑๐,๐๐๐ บาทแล้ว ผู้ใหญ่บ้านจาก ๔,๐๐๐ บาท ถึง ๑ ตุลาคม ก็เปึน ๘,๐๐๐ บาทแล้ว ผู้ช่วยก็เพิ่ม เพิ่ม ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์เลย แต่ทาง อบต. เขาถามมา เขาบอกว่าทาง กระทรวงมหาดไทยไม่ได้คิดถึงค่าตอบแทนของ อบต. บ้างเลยหรืออย่างไร ผมก็บอก เขาว่ามันก็อยู่ที่คณะกรรมาธิการเวลาตัดกองรวมแล้ว ถ้านึกถึง อบต. ก็ตัดกลับไปให้เขา ให้ตั้งค่าตอบแทนเพิ่มอีกสัก ๕๐ เปอร์เซ็นต์ได้ไหม เพราะจริง ๆ แล้วการทํางานของทาง อบต. ก็ไม่ได้ด้อย ค่าของงานไม่ได้ด้อยกว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้านเลย แต่ปรากฏว่าสมาชิก เงินเดือนหรือค่าตอบแทน ๔,๐๐๐ กว่าบาท ก็แค่นั้น อยากฝากไว้ว่าป้นี้ไม่ได้ ขอป้หน้า ได้ไหม ก็ขอให้ตั้งเปึนข้อสังเกตไว้หน่อย
อีกอันหนึ่งคือเรื่องของกรมที่ฮิตกันเหลือเกิน คือกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ซึ่งถือว่ากรมนี้เปึนกรมที่ได้เงินงบประมาณไปแก้ไขปัญหาในเรื่องของท้องถิ่นมากที่สุด เพราะถือเรื่องของหลักของการกระจายอํานาจ ทางกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ก็จะมี อบต. เปึนหลัก อบต. ทั้งหมดในตอนนี้ก็มีอยู่ประมาณสัก ๘,๐๐๐ อบต.
๗,๐๐๐ กว่า ๆ อบต. ๘,๐๐๐ อบต. โดยประมาณ เงินที่ได้ ๑๖๐,๐๒๕ ล้านบาท ก็ตีเลข กลม ๆ ๑๖๐,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าเอาเฉพาะแต่แผนงานส่งเสริมการกระจายอํานาจ ตก อบต. หนึ่ง วันนี้ อบต. ใหญ่ อบต. เล็ก ตีถัวเฉลี่ยสัก ๑๐ ล้านบาท เปึนค่าใช้จ่าย ประจําประมาณสักเกินครึ่งไปแล้ว ไหนจะเงินซึ่งเอาไปฝากไว้ ซึ่งเพื่อนสมาชิกหลายคนก็พูด ไม่ว่าจะเปึนเงินของผู้สูงอายุ เงินของ อสม. เอามาฝากไว้ตรงนี้หมด แทนที่เงินของเขา ได้รับตัดโอนลงไปมันจะมีเงินเหลือในการที่จะพัฒนาตอนนี้โบ๋เบ๋เลยครับ ไม่มีแล้ว มีเงิน ที่จะใช้ในการที่จะพัฒนาในตําบลของเขา อบต. แต่ละ อบต. สมาชิกแต่ละคนดึงเข้าไป ส่วนใหญ่ก็ไปทําเพื่อต้องการที่จะหาเสียงกันทั้งนั้น อบต. ก็อยากได้ผลงาน ได้คอนกรีต คนละ ๕๐ เมตร ๘๐ เมตร แก้อะไรไม่ได้เลย จริง ๆ แล้วสิ่งที่ผมอยากเห็น ผมอยากเห็น เงินซึ่งมันตัดตรงลงไปให้กับทาง อบต. ให้มันเปึนล่ําเปึนสัน ให้มันสามารถที่จะแก้ไข ปัญหาให้กับท้องถิ่น ให้กับชนบท ให้กับในบ้านของเขา ให้มันเกิดความสัมฤทธิผลให้ได้ ผมเองกําลังติดตามเกี่ยวกับเรื่องน้ําอยู่เพราะน้ําคือชีวิต ผมอยากให้ทาง อบต. เขาตัดเงิน งบประมาณส่วนหนึ่งเอามาทําเรื่องน้ําได้ไหม อย่างน้อย ๆ
ใน อบต. แต่ละ อบต. ทําสัก ๑ หนอง ๒ หนอง ป้สองป้มันก็น่าจะได้หนองเพิ่มมากขึ้น ได้ลําธาร ได้ห้วยต่าง ๆ ได้ขุดลอกกันได้มากขึ้น ปรากฏเขาบอกว่ามันไม่มีเงินเลย เงินสําหรับที่จะเอามาใช้ในการบริหารแก้ไขปัญหา วันนี้ตรงไหนที่มีสถานีสูบน้ํา อบต. ก็ต้องไปช่วยเกี่ยวกับเรื่องของค่ากระแสไฟฟัา บาง อบต. มี ๑ สถานี ๒ สถานี สูบน้ํา ป้หนึ่งตัดลงไป ๗๐๐,๐๐๐-๘๐๐,๐๐๐ บาท แต่วันนี้ก็ไม่มี ผมถึงอยากจะฝากไปทาง กระทรวงการคลังด้วย ฝากท่านประธานไปถึงกระทรวงการคลัง เงินแวต (Vat) ๗ เปอร์เซ็นต์ เวลาจัดเก็บแล้วส่งไปให้กับทาง อบจ. แล้ว อบจ. เขาใช้เงินแวต ๗ เปอร์เซ็นต์ ของจังหวัดหนึ่งได้อย่างน้อย ๆ มี ๑๐๐ ล้านบาท ๒๐๐ ล้านบาท ตัดตรงนี้ ตรงเข้าไปให้ อบต. ได้ไหม อบต. เขาจะได้ใช้เงินก้อนนี้ในการที่จะแก้ไขปัญหาให้กับ พี่น้องประชาชนให้มันตรง เพราะ อบจ. บางพื้นที่เวลาเงินที่ตัวเองมีอยู่ซึ่งถือว่า เปึนท้องถิ่นด้วยกัน บางทีงานซ้อนงานกันมันก็เปึนปัญหา โอเคตัดให้ อบจ. ส่วนหนึ่ง ตัดให้ อบต. อีกส่วนหนึ่งได้ไหม เงินตัวนี้มันจะได้ไปเพิ่มให้กับทาง อบต. เขา
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
หมดเวลาแล้วครับ
นายรณฤทธิชัย คานเขต
ยโสธร
นี่ก็เกินเวลาไปนิดหนึ่งแล้ว ก็ขออนุญาตอีกนิดเดียว จริง ๆ แล้วขอฝากทางพัฒนาชุมชนหน่อยของผมมีปัญหา ฝากท่านประธานไปถึงท่านอธิบดี มันมีข้าราชการของจังหวัดยโสธรจัดงานวันแม่ กลายเปึนว่าเอาเรื่องส่วนตัวของตัวผู้แทนราษฎร เขาบอกผมบริจาคไป ๒,๐๐๐ บาท เขาบอกถ้าบริจาคแค่นี้อย่าบริจาคเลย พูดต่อหน้าสาธารณชน กับคนวันนั้นประมาณ สัก ๖๐๐-๗๐๐ คน แล้วอีกคนหนึ่งบอกบริจาค ๒๐๐,๐๐๐ บาท เอาไปจัดงาน ผมก็เลย อยากจะฝากท่านประธานไปถึงทางอธิบดี
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เอาล่ะครับ
นายรณฤทธิชัย คานเขต
ยโสธร
ช่วยสอบถามหน่อยนะครับว่าเงิน ๒๐๐,๐๐๐ บาทที่เอาไปจัดเปึนเงินของใคร เปึนเงินของผู้แทนราษฎรจริงหรือเปล่า
ถ้าเปึนเงินผู้แทนราษฎรจริงก็ไม่ว่า แต่ว่าอย่าให้ข้าราชการไปเปรียบเทียบคนโน้น ๒๐๐,๐๐๐ บาท รณฤทธิชัยจ่ายไป ๒,๐๐๐ บาท อย่างนี้ไม่ต้องจ่ายก็ได้
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
พอแล้วครับ
นายรณฤทธิชัย คานเขต
ยโสธร
มันเปรียบเทียบกันนะครับ ฝากไปถึงด้วย ขอบคุณมากครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ก็เหลือ ๓ ท่านสุดท้ายนะครับ สําหรับมาตรา ๑๗ ท่านอรุณี ชํานาญยา ท่านวิทยา บุรณศิริ แล้วก็ท่านสุชาติ ลายน้ําเงิน เชิญท่านอรุณี ๗ นาทีครับ
นางสาวอรุณี ชํานาญยา
กรรมาธิการ
🔗
กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน อรุณี ชํานาญยา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพะเยา พรรคเพื่อไทย ดิฉันได้แปรญัตติปรับลดงบประมาณในส่วนของมาตรา ๑๗ กระทรวงมหาดไทย ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งเหตุผลในการปรับลดนั้นดิฉันมีเหตุผลดังนี้ แล้วเผอิญพอดีว่าตอนนี้ ท่านประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณป้ ๒๕๕๔ ฯพณฯ ไตรรงค์ก็มานั่งอยู่พอดีเลย ซึ่งเปึนสิ่งที่ดิฉันต้องขอบคุณท่านมากเพราะดิฉันตั้งใจจะถามท่านค่ะ ท่านประธาน ที่เคารพคะ กระทรวงมหาดไทยมีทั้งท่านรัฐมนตรีว่าการและรัฐมนตรีช่วยว่าการ เปึนผู้บริหารงบประมาณร่วมกับข้าราชการทุกกรม ซึ่งรวมถึงกรมส่งเสริมการปกครอง ท้องถิ่นที่ดิฉันจะได้เน้นในการอภิปรายในการปรับลดครั้งนี้ด้วยนั้น ดิฉันอยากจะถาม ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ตลอดจนท่านกรรมาธิการทั้งซีกฝ์ายค้านและรัฐบาลว่า ในชั้นพิจารณางบประมาณท่านได้ตัดงบประมาณ ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาทในส่วนของ งบท้องถิ่นออกไป แล้วแปรญัตติกลับเข้ามาเปึนงบอุดหนุน ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาทเช่นกัน ท่านแปรญัตติกลับเข้าไปไปอุดหนุนเปึนงบเฉพาะกิจเปึนเงินก่อสร้างถนนไร้ฝุ์น ก่อสร้าง ลานกีฬา และอุดหนุนตามยุทธศาสตร์การพัฒนาองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท คณะกรรมการการกระจายอํานาจเปึนผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องกับ งบก้อนนี้ด้วย ท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉันอยากถามว่าท่านประธานได้ถามเขาว่าก่อนที่
เขาจะใช้งบประมาณป้ ๒๕๕๔ คณะกรรมการการกระจายอํานาจมีการวางหลักเกณฑ์ ให้เขาใช้อย่างไรบ้าง คณะกรรมการการกระจายอํานาจถามเขาไหมว่ามีการวาง หลักเกณฑ์อย่างไรบ้าง
ทั้งนี้ที่ดิฉันต้องถามเพราะเกิดความกังวลเปึนอย่างมาก งบประมาณป้ ๒๕๕๒ ดิฉันมีโอกาส เปึนกรรมาธิการพิจารณางบประมาณ ในชั้นนี้คณะกรรมาธิการได้อนุมัติงบประมาณ อุดหนุนให้แก่ท้องถิ่นเปึนเงิน ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งแบ่งเปึนงบอุดหนุนกรณีเร่งด่วน ๑๒,๐๐๐ ล้านบาท และอุดหนุนตามยุทธศาสตร์ประมาณ ๒,๙๐๐ กว่าล้านบาท กลม ๆ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาทค่ะท่านประธาน ปรากฏว่าที่อนุมัตินั้นเพราะคณะกรรมการ การกระจายอํานาจขณะนั้นมีท่านนายกรัฐมนตรีสมชาย เปึนประธานอยู่ แต่พอการใช้ งบประมาณป้ ๒๕๕๒ นั้น รัฐบาลเปลี่ยนไปค่ะ มีท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์มาเปึน ประธานคณะกรรมการการกระจายอํานาจและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ก็เปึนคณะกรรมการในนั้นด้วย ท่านประธานทราบไหมคะ ดิฉันได้รับการร้องเรียนว่า งบประมาณก้อนนี้มันไม่ได้ใช้อย่างเปึนธรรม ดิฉันได้รับการร้องเรียนเปึนเอกสารด้วย ไม่ว่าจะเปึนจากท้องถิ่น อบต. แม่นาเรือ อบต. แม่ป๋ม อบต. บ้านเหล่า อบต. บ้านใหม่ อบต. บ้านตุ่น อบต. แม่สุก อบต. เจริญราษฎร์ อบต. ป์าแฝก อบต. ท่าจําป้ อบต. บ้านสาง อบต. ศรีถ้อย อบต. แม่กา รวมทั้ง อบต. บ้านต๋อม เขาร้องเรียนมาเปึน ลายลักษณ์อักษรว่าไม่ได้รับการจัดสรรงบประมาณอย่างเปึนธรรม ทั้ง ๆ ที่คณะกรรมการ การกระจายอํานาจขณะนั้นเขาวางหลักเกณฑ์ไว้อย่างดีเลยว่างบ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท ท้องถิ่นจะขออุดหนุนได้ ๑. ท้องถิ่นขนาดเล็กขออุดหนุนได้แห่งละไม่เกิน ๓ โครงการ นั่นคือตามงบอุดหนุนเร่งด่วน ๒ โครงการ และตามยุทธศาสตร์ ๑ โครงการ และท้องถิ่น ขนาดใหญ่ขออุดหนุนได้อําเภอละ ๑ โครงการเท่านั้น ยกตัวอย่างจังหวัดพะเยามีอยู่ ๙ อําเภอก็ได้แค่ ๙ โครงการเท่านั้น อันนี้คือหลักเกณฑ์นะคะ ซึ่งกรรมาธิการงบประมาณ ป้นั้นก็เห็นว่าเปึนหลักเกณฑ์ที่ดีมากเลยแล้วมันจะกระจายไปทั่วประเทศอย่างเปึนธรรม ปรากฏว่าพอใช้งบประมาณไปปลายป้ ๒๕๕๒ กระทรวงมหาดไทยกลับไปกักกัน งบประมาณก้อนนี้ กันไว้ประมาณ ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาทค่ะ แล้ว ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท นี่ทําอย่างไรคะ ไปตัดของเขาหมด ท้องถิ่นขนาดเล็กที่เขาขอมา ๓ โครงการ อย่างแม่นาเรือ ขอมา ๓ โครงการก็ไม่ได้สักโครงการ แม่ป๋มขอมา ๓ โครงการก็ไม่ได้สักโครงการ แม่กา ก็ไม่ได้สักโครงการ อย่างบ้านสางขอมา ๓ ได้แค่ ๑ ท่านไปขอยกเว้นหลักเกณฑ์ค่ะ
กระทรวงมหาดไทยทําเรื่องขึ้นไปถึงคณะกรรมการการกระจายอํานาจ ซึ่งไม่มีเหตุผลเลย และท้องถิ่นพวกนี้ของบประมาณขึ้นไปตั้งแต่ต้นป้ ๒๕๕๒ มีการตรวจสอบความพร้อม โครงการรูปแบบประมาณการพร้อมหมด แต่ไม่มีการพิจารณา แต่หลักเกณฑ์ที่ไปยกเว้นนั้น กลับเอางบไปกระจุกในท้องถิ่นบางแห่ง ไม่ว่าจะเปึนของรัฐบาล ของฝ์ายค้าน แต่สมประโยชน์เท่านั้นเอง ไม่รู้ว่าจะมีเงินทอนกันหรือเปล่าดิฉันไม่ทราบแต่เขาลือกัน ให้แซดค่ะ ยกตัวอย่างนะคะ อย่างจังหวัดพะเยาของดิฉันที่ดิฉันต้องพูดไม่ใช่ว่า ไม่อยากได้งบประมาณ จังหวัดพะเยาได้งบนะคะ ท้องถิ่นขนาดใหญ่ที่ดิฉันบอกจะได้ ๙ โครงการ ท่านทราบไหมว่าได้กี่โครงการคะ ท่านรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์ เขาได้ถึง ๔๒ โครงการ จากเดิมที่ควรจะได้ ๙ โครงการ เขากลับได้ถึง ๔๒ โครงการ มากกว่าเดิม กี่เปอร์เซ็นต์จากหลักเกณฑ์ที่วางไว้ ถามว่าอย่างนี้เปึนธรรมไหม ท่านกลับไปถาม ท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะที่เปึนประธานคณะกรรมการการกระจายอํานาจให้หน่อย เพราะท้องถิ่นเขาร้องเรียนมา แล้วงบป้ ๒๕๕๔ ที่ท่านพิจารณา แล้วท่านนายกรัฐมนตรี ตอบว่าจะให้ความเปึนธรรม เมื่อสักครู่นี้ดิฉันได้ยินท่านกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ท่านวิรัช รัตนเศรษฐ พูดบอกว่าเขาจะให้ความเปึนธรรม ก็ยังไม่มั่นใจ เพราะมันมี ประวัติศาสตร์แล้วกลัวว่าจะซ้ํารอย ฉะนั้นฝากถามท่าน ท่านรองนายกรัฐมนตรีในฐานะ ที่เปึนประธานคณะกรรมาธิการ ขอคําตอบให้ดิฉันด้วยนะคะ เพราะตอนนี้ท้องถิ่น เขารอคําตอบอยู่ว่าป้ ๒๕๕๔ เขาจะได้รับความเปึนธรรมจากรัฐบาลชุดนี้หรือไม่ ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบคุณครับ ตรงเวลาเป็ะเลยนะครับ เชิญท่านวิทยา บุรณศิริ ครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย สมาชิกพรรคเพื่อไทย ก็ต้องเรียนท่านประธานผ่านไปถึงท่านกรรมาธิการในซีกของรัฐบาล ต่อมาตรา ๑๗ ซึ่งหลายคนมีความเปึนห่วงมากมาย และโดยส่วนตัวกระผมแล้ว ต่อผู้ชี้แจงนั้น ก็เรียนตามตรงว่ามีการเลื่อนประเด็นชี้แจงถึงแม้จะมีวันนัดซึ่งมีความสําคัญ ท่านก็เดินทางไปต่างประเทศกันหมดเกือบทั้งกระทรวงก็ว่าได้ แต่อย่างไรก็แล้วแต่ กรรมาธิการเองก็ต้องรอคอย แล้วก็ได้รับคําชี้แจงแล้วมีความวิตกกังวล โดยเฉพาะ ตัวกระผมเองต่อกิจกรรมการกระจายอํานาจ ซึ่งเรียนตามตรงว่าในส่วนนี้สมาชิก หลายท่านได้อภิปรายแล้วก็มีข้อสังเกตที่มีความเปึนห่วง ผมเรียนตามตรงนะครับ ผมได้อภิปรายไว้ในฐานะนายกรัฐมนตรี นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนประธานคณะกรรมการ กระจายอํานาจ ท่านจะต้องนั่งดูแล้วกําชับให้ได้ เรื่องนี้ท่านประธานไตรรงค์ท่านทราบดี การจัดทํางบประมาณขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น โดยเฉพาะภารกิจเรื่องของ การกระจายอํานาจเปึนสิ่งที่สําคัญที่สุด รัฐบาลในอดีตไม่ว่าจะเปึนไทยรักไทย พลังประชาชนเขาให้ความสําคัญเรื่องนี้ แต่สิ่งที่บอกว่าภารกิจที่ผมได้นําเรียน ต่อที่ประชุมแห่งนี้ว่าอะไรคือเงินอุดหนุนทั่วไป อะไรคือเงินอุดหนุนเฉพาะกิจ ถ้าเราได้ดู ในเรื่องของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นนะครับ ผมต้องนําเรียนนะครับว่าขอรับสนับสนุน งบประมาณในส่วนนี้ ซึ่งเปึนประเด็นมีรายละเอียดที่ผมบอกต่อที่ประชุมแห่งนี้ว่า เปึนการจัดทํางบประมาณในเชิงสังคมมากที่สุดครับ ท่านสมาชิกหลายท่านในที่นี้ ได้อภิปรายไว้ต่อความห่วงใยชัดครับ ถ้าคณะกรรมการกระจายอํานาจยังไม่รู้บทบาท ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นสิ่งนี้น่าเปึนห่วงมาก หนึ่งในนั้นผมขออนุญาตอภิปรายว่า เงินสนับสนุนจัดการการศึกษาขั้นพื้นฐาน ๑๕ ป้ ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท แผนพัฒนา สาธารณสุข อสม. เราเห็นด้วยนะครับให้ท้องถิ่นช่วยกันทํา แต่สาธารณสุขจะต้องถ่ายโอน เม็ดเงินไปด้วย ไม่ให้เก็บภารกิจอย่างเดียวไม่ได้ เดี๋ยวผมจะบอกว่าเพราะอะไรที่มี ความเห็นต่างกับท่านกรรมาธิการเสียงข้างมาก
ส่วนที่พวกเราวิตกกังวลอีกก็คือ เงินสวัสดิการและความมั่นคงของมนุษย์ คนสูงอายุครับ รับการสนับสนุนในป้นี้ก็คือเขียนภารกิจและจัดเงินให้ประมาณ ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ถ้าดูตัวเลขแล้วไม่ทราบว่าผมมองผิดหรือเปล่า ในส่วนประเด็นนี้ เปึนสิ่งสําคัญ เรากําลังจัดภารกิจให้ท้องถิ่นถูกต้องหรือไม่นะครับ เรากําลังกําหนด แนวทางของท้องถิ่นไปในทิศทางอะไร ท่านอย่าลืมนะครับว่ารายได้ของท้องถิ่น ปัจจุบันนั้นลดลงอย่างน่าใจหายครับ ท่านไตรรงค์ครับ ต่ํากว่ามากครับ ยังไม่รวมถึง ภารกิจที่รัฐบาลพยายามยัดเยียดที่สมาชิกได้อภิปรายไปแล้ว เบิกจากต้นสังกัดนิยมกัน มากเหลือเกิน บางนโยบายที่ออกไปน่าเปึนห่วงในเรื่องของความจงรักภักดีต่อสถาบัน ที่ท่านกรรมาธิการหรือท่านสมาชิกได้อภิปรายไป แต่สิ่งที่ผมต้องบอกกล่าวว่า มีความเปึนห่วงมากที่สุดก็คือร่างการจัดการเรื่องงบประมาณในการถ่ายโอนภารกิจ ปัจจุบันนั้นลดลงอย่างน่าใจหายประมาณร่วม ๓๐ เปอร์เซ็นต์ รายได้จากการจัดเก็บ ที่ต่ํากว่าเปัา รัฐบาลไม่เคยกําหนดนะครับว่าทิศทางภารกิจของท้องถิ่นจะต้องทําอะไร จํานวนข้าราชการประจําที่จัดไปตามภารกิจ ลูกจ้างประจําที่รับสมัครกันตามภารกิจ ลูกจ้างชั่วคราวที่รับสมัครกันตามภารกิจ ท่านไปดูสิครับแต่ละองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น บางคนเขาบอกคนขับรถ อบต. หนึ่งมี ๖๐ คน เทศบาลหนึ่งมี ๖๐ คน นายกบางที เติมน้ํามันวันละ ๔๐ ลิตร ท่านอาจจะมีภารกิจมากมาย แต่ความห่วงใยที่เรามีก็คือว่า เขาจะเอาเงินที่ไหนไปพัฒนาโครงสร้างพื้นฐาน เช่น ถนน น้ําเพื่อการเกษตร
หรือนโยบายอื่น ๆ ที่น่าจะทําได้ในฐานะที่เปึนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งแผนขั้นตอน การกระจายอํานาจเขียนไว้ชัดว่าท้องถิ่นต้องมีภารกิจอะไร จัดการศึกษาแบบไหน ผมมาเปึนวิทยากรพิเศษในสภาแห่งนี้โดยท่านประธานชัย ชิดชอบ ขอให้ผมมาร่วม บรรยายในทุกอาทิตย์ ๆ รู้ไหมเขาขออะไร บางโรงเรียน ถนนในโรงเรียนยังไม่มีเลย บุตรหลานเดินไปเรียนก็พูดง่าย ๆ ฝนตก น้ําก็เจิ่งนอง เขาจะขอรับสนับสนุนจาก อบต. ไป ไม่มีสตางค์ อ้างว่าภารกิจทําไม่ได้ ยังไม่ได้แก้เลย สิ่งเหล่านี้ท่านนายกรัฐมนตรีนั่งอยู่ ได้อย่างไร เปึนประธานคณะกรรมการการกระจายอํานาจต้องบอกทิศทางได้ครับ อะไรคือ อุดหนุนเฉพาะกิจ ภารกิจของเฉพาะกิจทําด้านอะไรได้บ้าง และภารกิจเชิงรายได้ไม่มีเลย เราต้องบอกเขาสิครับว่าในอนาคตรายได้ของท้องถิ่นควรจะมาจากที่ไหนบ้าง ท่านถวิล ไพรสณฑ์ กล่าวไว้ถูกนะครับ ต้องขออนุญาตเอ่ยนาม ว่าถ้าเปึนไปได้ก็จัดให้ท้องถิ่น เขาไปเลยโดยตรง ท่านไตรรงค์พยักหน้า ในต่างประเทศนะครับ เอายกง่าย ๆ ในญี่ปุ์น ท้องถิ่นเขาจัดภารกิจด้านอะไร การเดินเรือ มีรายได้ครับ สามารถมีรายได้ มหาวิทยาลัย เขาสามารถทํามหาวิทยาลัยมีรายได้ครับ เคยไหมรัฐบาลชุดนี้เคยบอกไหมท้องถิ่นจะทํา อะไร มีอย่างเดียวเชิงสังคม ๆ ถามว่าวันนี้เขาบอกว่าถ้าไม่จ่ายเงินผู้สูงอายุนะครับ ถึงวันเงินเดือนออกท่านมารอแล้ว ทั้ง ๆ ที่ไม่ใช่หน้าที่ของท้องถิ่น ท้องถิ่นเคยกําหนดว่า คนสูงอายุกําหนดเงื่อนไขว่าคนที่จะได้รับเงินจากผู้สูงอายุนั้นจะต้องเปึนผู้สูงอายุประเภทไหน นั่นอดีตเขาเคยกําหนด แต่ในปัจจุบันแก้กฎหมายให้เขาแล้ว ทํากฎหมายแล้วว่า พ.ร.บ. ตัวนี้ ๖๐ ป้ได้รับหมดไม่ว่าจน รวย เพราะฉะนั้นเราต้องบอกครับว่าเงินที่ให้เขาไป เขาไม่มีสิทธิไปทําอย่างอื่นนะครับ คณะกรรมการการกระจายอํานาจตอบผม ในห้องประชุม ผมไม่สบายใจว่าเงินเหลือสามารถไปทําได้ ลองเอาเงินของคนแก่ไปใช้ ประโยชน์นอกเหนือจากนั่นสิ บาปครับ บาปไม่พอผมว่าโดนแช่งด้วย และที่สําคัญที่สุด มันผิดวัตถุประสงค์ เงินอุดหนุนเฉพาะกิจก็คืออุดหนุนเฉพาะกิจจะไปทําเรื่องอื่นไม่ได้ จ่ายค่านมโรงเรียนก็ต้องไปทํานมโรงเรียน อาหารกลางวันก็ต้องไปทําอาหารกลางวัน ให้ผู้สูงอายุก็ต้องไปจ่ายผู้สูงอายุนะครับ หรือเอาไปทําภารกิจที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะ อสม. เพราะฉะนั้นกระทรวงสาธารณสุขอย่านิ่งดูดาย ถ้าท่านคิดว่า อสม. คือพลังแผ่นดิน
ที่จะช่วยทําให้งานของกระทรวงท่าน เช่น เวลานี้บอกไข้เลือดออกมาอีกแล้วเทรนด์ (Trend) ของรัฐมนตรีท่านใหม่หรือเปล่ามาเรื่องไข้เลือดออกอีกแล้ว แต่ถ้าเปึนไข้หวัด ๒๐๐๙ ท่านเฉลิมเพิ่งจะเปึน อันนั้นเทรนด์ป้เก่า อันนี้เทรนด์ป้ใหม่เอาแล้วนะครับ ไข้เลือดออก ไม่รู้จะมีงบประมาณหยอดทรายหรือทําอะไรมากขึ้นหรือเปล่า สิ่งเหล่านี้ ผมต้องบอกต่อที่ประชุมนะครับว่าผมมีความจําเปึนในการขอปรับลดในเรื่องของ กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นนั้น ๑๐ เปอร์เซ็นต์ แม้ไม่เห็นด้วย แต่เพื่อให้เตือนสติของ การทําหน้าที่ของนายกรัฐมนตรีในฐานะเปึนประธานคณะกรรมการการกระจายอํานาจ
อีกเรื่องหนึ่งที่ผมไม่พูดคงจะไม่ได้ท่านประธานนะครับ การกระจุกตัว ของเม็ดเงินงบประมาณ ซึ่งวันนี้หลายท่านก็ร้องขอว่าน่าที่จะต้องกระจายให้เปึนไปตาม แผนขั้นตอนการกระจายอํานาจอย่างแท้จริง ผมเน้นว่าแม้กระทั่งเงินที่คณะกรรมาธิการ ได้มีการปรับลดในจํานวนเงิน ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งมีเสียงร้องจากองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นว่าเรื่องนี้ไม่น่าที่จะถูกต้อง แต่กรรมาธิการไม่ได้บริหารเม็ดเงินนะครับ ท่านประธานไตรรงค์ผู้ที่ทําหน้าที่เปึนประธาน ๙๙ เปอร์เซ็นต์ในที่ประชุม เรื่องนี้ ท่านรับปากที่ประชุมแล้วครับกรุณาทําให้มันเปึนต้นแบบ จะลงรายละเอียดก็รีบทําเสีย ให้เสร็จ แล้วก็ให้นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ในฐานะประธานได้ทําการกระจายหรือทําให้ มันทั่วถึง อย่าให้เขามากล่าวว่าคณะกรรมาธิการกี่สมัย ๆ รับปากแล้วก็ไม่ทํา
หรือรัฐบาลรับปากแล้วไม่เคยทํา หรือกระทรวงมหาดไทยรับปากแล้วไม่เคยทํา ผมจึงขอ สงวนปรับลดงบประมาณในส่วนของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ๑๐ เปอร์เซ็นต์ครับ ท่านประธาน ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบพระคุณครับ ตรงเวลาเช่นเดียวกันนะครับ เชิญท่านสุชาติ ลายน้ําเงิน ผู้อภิปราย ท่านสุดท้าย ๗ นาทีครับ
นายสุชาติ ลายน้ําเงิน
กรรมาธิการ
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย แล้วก็อาจจะเปึนการพูดคนสุดท้ายของพรรคเพื่อไทย อาจจะพูดภาพรวมหรือสรุป ในงบประมาณนี้เลย เพราะ ๑. จากที่นั่งดูงบประมาณแล้วต้องมาพูดตรงนี้ต่อ เพื่อให้ พี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศได้เห็นครับว่ารัฐบาลนี้ได้จัดงบประมาณไว้ให้ กระทรวงมหาดไทยขนาดไหน ท่านประธานที่เคารพครับ งบประมาณกระทรวงมหาดไทย ป้นี้ท่านประธานรู้ไหมเท่าไร ๒๓๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมสงวนไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ถามว่าเงิน ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทมันจะไปอยู่ที่ไหน ต้องกลับ ไปที่รัฐบาลครับ อยากจะให้รัฐบาลเอาไปดูแลพี่น้องประชาชนในกระทรวงที่มันจะพัฒนา ประเทศจริง ๆ ทําไมผมพูดอย่างนี้ครับท่านประธาน เพราะหลายคนพูดมาท่านก็ได้ฟัง ตั้งแต่เช้า วันนี้ท่านต้องมองกลับไปที่กระทรวงมหาดไทยครับ ผมเปึนผู้แทนราษฎร มาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ ผ่านการเปึนรัฐบาลมา แล้วก็มาเปึนฝ์ายค้านอยู่ทุกวันนี้ ท่านประธาน เห็นกระทรวงมหาดไทยไหม ท่านฟังเสียงพี่น้องประชาชนข้าราชการกระทรวงมหาดไทย ไหมครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์ครับ พี่น้องผมอยู่จังหวัดลพบุรีมาทํางานใน กระทรวงมหาดไทย สิงห์ดํา สิงห์แดง ผมไม่รู้ แต่ผมรู้อย่างเดียวว่าสิงห์หาประโยชน์ ยู่ที่กระทรวงมหาดไทย ทําไมผมพูดอย่างนี้ท่านประธานครับ ท่านไปดูเลยครับ กระทรวงมหาดไทยวันนี้ถ้าบอกว่าในยุคที่ผ่านมาถึงยุคนี้เละที่สุดในประวัติศาสตร์ ทําไมผมพูดอย่างนี้ท่านประธานครับ เมื่อเช้าท่านดูเลยแต่งตั้งนายอําเภอ เดี๋ยวคนอื่นจะ ประท้วงว่าไม่เกี่ยวกับงบประมาณท่านเลย ท่านจะต้องฟังว่าเกี่ยวกับงบประมาณไหม
ท่านไปดูเถอะแต่งตั้งนายอําเภอครับ เมื่อเช้านี้สิ่งศักดิ์สิทธิ์ยังมีจริงไว้กับกระทรวงมหาดไทย มีคนบอกผมว่ากระทรวงมหาดไทยถ้าข้าราชการจะเปึนใหญ่ แต่ก่อนไปไหว้ศาลเจ้าที่ หน้ากระทรวงมหาดไทย แต่เดี๋ยวนี้ไม่รู้ว่าเอาพวงมาลัยไปไหว้ศาลไหนได้เปึนผู้ว่าราชการ จังหวัด ได้เปึนนายอําเภอหมดท่านประธานครับ ผมเลยบอกว่าต่อไปนี้ผู้ว่าราชการ จังหวัด นายอําเภอ ไม่ต้องไปบนบานศาลกล่าวกระทรวงมหาดไทย ไปไหว้แถวเขมรโน่น ได้เปึนใหญ่เปึนโตแน่ นี่คือความเปึนจริงท่านประธานครับ ผมเลยบอกว่าต้องฝากท่าน ประธานครับว่าต้องดูแลงบประมาณนี้ให้ดีแทนพี่น้องกระทรวงมหาดไทย เพราะวันนี้ ข้าราชการในกระทรวงมหาดไทยโงหัวไม่ขึ้น พูดไม่ออกแม้แต่คนเดียว แม้กระทั่ง นายอําเภอต่างจังหวัดท่านไปดูเถอะครับ ทุกอําเภอถ้าอําเภอไหนไม่สนองนโยบาย ย้ายไปอยู่ที่อื่นหมด บอกว่างบประมาณจะไม่ลง ถ้าไปอยู่ตรงโน้นงบประมาณลงแน่ ผมบอกว่าวันนี้รัฐบาลอภิสิทธิ์ธัตถะนี่นะครับ ถ้าอภิสิทธิ์ธัตถะเปึนอภิสิทธิ์ธัตถะจริง ๆ ต้องดูแลกระทรวงมหาดไทยให้มั่นคงท่านประธานครับ วันนี้ข้าราชการผวาหมด ผวาหมดจริง ๆ ไม่ว่าจะเปึนผู้ว่าราชการจังหวัด ไม่ว่าจะเปึนนายอําเภอ ไม่ว่าจะเปึน ข้าราชการเล็ก ๆ ผมต้องพูดไว้ตรงนี้เพื่อให้มันจารึกไว้ครับท่านประธาน ผมถึงบอก อย่างไรว่ารัฐบาลมาเดี๋ยวก็ไป ข้าราชการในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวต้องอยู่ คู่ประเทศไทย การเมืองมาเดี๋ยวก็ไป การเมืองไม่ได้มั่นคงถาวร ต้องฝากพี่น้อง ข้าราชการครับว่าอย่าไปกลัวการเมืองมาก ถ้ากลัวการเมืองประเทศจะเปึนอย่างนี้ ไม่ผาสุก ที่ผมสงวนไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์เพราะว่าที่ผมจะต้องตัดเข้างบประมาณ ผมเข้า งบประมาณเลยท่านประธานครับ ท่านไปดูเถอะครับ แผนดําเนินงานท่านดูเลย งบประมาณเปึนหมื่น ๆ ล้านบาท สํานักงานปลัดกระทรวง แผนงานส่งเสริมค่านิยม ในการปกปัองสถาบันพระมหากษัตริย์และเสริมสร้างความสมานฉันท์คนในชาติ ๑๑,๐๐๐ ล้านบาทกระทรวงมหาดไทย ถามว่าเอาไปทําอะไร ท่านประธานรู้ไหมครับ มีคนอภิปรายไว้ตั้งแต่ต้นหลายคนตั้งแต่ป้ที่แล้วท่านไปเดินดูเถอะครับ ที่นี่ประเทศไทย ไปขึ้นปัายใหญ่ ๆ ผมไม่ได้ลบหลู่ท่านประธานครับ ผมนับถือพระองค์ท่านในหลวงนี่นะครับ แต่อย่าเอาไปหาประโยชน์เฉพาะตัว ประเทศนี้มันเปึนคอมมิวนิสต์ไปแล้วหรือครับ
ปัายปกปัองสถาบันท่านมาดูตัวเงินงบประมาณแผ่นดินที่เบิกกันเปึนหมื่นล้านบาท เอาไปขึ้นปัายปกปัองสถาบัน ผมถามว่าคนในชาติคนไหนที่ไม่รักชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ ไม่มีท่านประธานครับ วันนี้ผมว่าเดินทางผิดครับฝากกระทรวงมหาดไทยด้วยครับ อย่าไปแบ่งแยกประชาชนแล้วปกครองเลยครับ ทุกคนเปึนคนไทย เปึนคนศาสนาพุทธ เปึนคนที่รักพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทุกคนที่เปึนคนไทยครับ
วันนี้ที่ผมสงวนไว้ตรงนี้ ท่านดูตัวเลขนะครับเปึนหมื่นล้านท่านประธานครับ เสียดายเงิน ท่านประธานครับ
อีกโครงการหนึ่งท่านประธานไปดูครับ แผนงานแก้ไขปัญหาชายแดน ภาคใต้ ๒๙,๐๐๐ ล้านบาท ผมพูดเสมอว่าพี่น้องจังหวัดชายแดนภาคใต้ของผม ๓ จังหวัด รัฐบาลนี้ก่อนมาเปึนรัฐบาลพูดชัดเจนว่า ๙๙ วันทําได้จะไม่มีการฆ่ากัน ที่ภาคใต้ วันนี้งบประมาณที่ผมเคยพูดไว้ตรงนี้ผมพูดต่ออีกครั้งหนึ่งครับว่า ไม่ได้ถึง พี่น้อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้จริง ๆ ถ้าเงินตรงนี้ไปถึงทุกกระทรวงแม้กระทั่ง กระทรวงกลาโหม กระทรวงมหาดไทย ทุกกระทรวงจัดไปหมด เฉพาะกระทรวงมหาดไทย ๒๙,๐๐๐ ล้านบาท ถามว่าถ้า ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ได้เงิน ๒๙,๐๐๐ ล้านบาท ไปพัฒนา ผมว่าไม่มีการฆ่ากันเหมือนทุกวันนี้ นี่มันไม่ถึงเขาตรง ๆ เปึนการหาประโยชน์ ข้างบนก่อน มันก็เหมือนที่ใครพูดไปเมื่อสักพักเขาบอกว่ามีรัฐบาลหนึ่งทํางานไว้ ๓๐ บาทรักษาทุกโรค แต่รัฐบาลนี้ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ผ่านทุกโครงการเขาว่าอย่างนั้นนะครับ จริงเท็จแค่ไหนผมไม่รู้ท่านประธานครับ ก็เลยต้องฝากไว้ว่าวันนี้ต้องพูดกันให้มันชัดเจน ครับว่าที่นี่ประเทศไทย ไม่มีหรอกครับ ไม่มีใครหรอกครับแม้แต่คนเดียวที่จะไม่รักสถาบัน ไม่รักชาติตัวเอง ฝากย้ําอีกครั้งหนึ่งท่านประธานครับ วันนี้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อบต. วุ่นวายไปหมด ๑. จะต้องรีบวิ่งไปอําเภอ ยกตัวอย่าง จังหวัดลพบุรี นายอําเภอ กํานัน ผู้ใหญ่บ้านถ้าไม่เรียงแถวเดินผิดคิวเดือดร้อน ผมถึงบอกว่ารัฐบาลอย่าไปใช้อํานาจผิด ถ้าใช้ผิดการเมืองเปลี่ยนเขาก็เหนื่อย วันนี้อย่าไปรังแกเขาเลยท่านประธานครับ ปล่อยให้ ระบบข้าราชการเดินได้ วันนี้ข้าราชการเดินไม่ได้ เดินไม่ถูกทางเลย ถ้าได้งบประมาณ ไปเยอะ ๆ อย่างนี้แล้วไปทําให้ตรงประเด็นตรงนโยบาย
ผมฝากอีกเรื่องหนึ่งท่านประธานครับ เงิน อบต. เงินอุดหนุนเขาเมื่อป้ที่แล้ว รัฐบาลไม่ได้จัดตรงเลย ถ้ารัฐบาลจัดตรงไปถึง อบต. จะไม่มีปัญหาเลย นี่ในกระทรวงมหาดไทย ท่านประธานรู้ไหม ผมพูดตรงนี้ผ่านไปทางรายการแล้วผ่านพี่น้องประชาชน ประเทศไทย จัดเงินผิดตรงไหน อบต. มีอยู่แล้ว เทศบาลมีอยู่แล้ว รัฐบาลไม่จัดเงินไปตรง ๆ ผ่าน อบจ. อบจ. ทั่วประเทศ ผมพูดตรง ๆ ครับ ผมพูดในงบประมาณผมก็พูดกับท่านประธาน
ฝากสํานักงบประมาณด้วย ฝาก ก.พ.ร. ด้วย ฝากนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ด้วย สูตรเดียวกัน ทั้งประเทศนายก อบจ. พาไปเที่ยว แจกของ ตัดแว่น ถ้าเลิกนโยบายนี้ได้ประชาชนผาสุก ขอบคุณมากท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ก็ถือว่า การอภิปรายมาตรา ๑๗ ของท่านสมาชิกเปึนอันยุติ ต่อไปนี้ก็จะเปึนโอกาสให้ท่านกรรมาธิการ ได้ชี้แจง และท่านรัฐมนตรีจะได้ใช้สิทธิพาดพิง เชิญท่านกรรมาธิการครับ
นายวิฑูรย์ นามบุตร
กรรมาธิการ
🔗
ท่านประธานที่เคารพ กระผม วิฑูรย์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ ผมจะใคร่ถือโอกาสชี้แจงและตอบคําถามของเพื่อนสมาชิกที่มีคําถามกันมากเกี่ยวกับ งบของท้องถิ่น และท่านกรรมาธิการผ่องศรี ท่านกรรมาธิการอรรถวิชช์ก็จะได้ตอบชี้แจง ในงบส่วนอื่น ๆ อีกเพิ่มเติม
ท่านประธานที่เคารพครับ มีเพื่อนสมาชิกบางท่านอาจจะมีข้อมูล ที่ไม่ครบถ้วน ไม่ตรงกับข้อเท็จจริง เช่น บางท่านพยายามอธิบายว่ารัฐบาลไปหลอก เอาเงิน อบต. แห่งละ ๒ ล้านบาท โอนเข้างบไทยเข้มแข็ง หรือบางท่านก็อภิปรายว่า งบท้องถิ่นหายไป ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท หรือบางท่านก็พยายามจะพูดว่าการช่วยเหลือ ผู้สูงอายุในเรื่องเบี้ยยังชีพจะมีการขยายเปึนอายุ ๖๕ ป้เปึนต้นไป ต้องถือโอกาส กราบเรียนเพื่อจะได้ข้อมูลตรงกัน และเปึนข้อเท็จจริงที่ถูกต้องดังนี้นะครับ
ท่านประธานครับ การจัดสรรเงินอุดหนุนให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น รัฐบาลได้จัดสรรให้ในสัดส่วนที่เพิ่มขึ้นทุกป้ เพราะรัฐบาลให้ความสําคัญกับเรื่องกระจาย อํานาจ แล้วก็กระจายงบประมาณลงสู่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ผมยกตัวอย่างเช่น ป้ ๒๕๕๑ ได้ตั้งงบประมาณให้กับท้องถิ่นที่ ๑๔๗,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๒ ตั้งเพิ่มมาเปึน ๑๖๓,๐๐๐ ล้านบาท
เพิ่มในสัดส่วนที่ ๑๐.๒๙ เปอร์เซ็นต์ เช่นกันครับป้ ๒๕๕๔ คือป้นี้รัฐบาลตั้งงบประมาณ อุดหนุนให้กับท้องถิ่นที่ ๑๗๓,๐๐๐ เพิ่มจากป้ที่แล้วคิดเปึนสัดส่วนที่ ๒๔.๓๔ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานที่เคารพครับ รัฐบาลไม่ได้เอาเงินของ อบต. มาใช้ อย่างงบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ เนื่องจากงบของท้องถิ่นที่รัฐบาลตั้งอุดหนุนไว้ในงบประมาณประจําป้นั้น มีจํานวนอยู่ที่ ๑๓๙,๐๐๐ รัฐบาลก็จัดงบไทยเข้มแข็งเพิ่มเติมให้กับองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นเข้าไปอีกเปึน ๓๘,๐๔๖ ล้านบาท รวมแล้วรัฐบาลได้จัดสรรให้กับท้องถิ่น เปึนสัดส่วนเพิ่มขึ้นมาทุกป้ตามลําดับ และถือโอกาสกราบเรียนกับท่านประธานว่า เงินของท้องถิ่นไม่ได้หายไปไหน มีแต่เพิ่มขึ้น แล้วเรื่องของผู้สูงอายุก็เช่นกันครับท่านประธาน รัฐบาลได้จัดสรรงบประมาณอุดหนุนให้กับท้องถิ่นจํานวน ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผู้สูงอายุ ๖๐ ป้ขึ้นไปขอเพียงมาใช้สิทธิลงทะเบียนก็จะได้รับสิทธิทุกคน อายุ ๖๐ ป้ ยังไม่ได้ขยายเปึน ๖๕ ป้ ท่านประธานที่เคารพครับ นอกจากนั้นถือโอกาสกราบเรียน กับท่านประธานว่ามีสมาชิกพูดถึงเรื่องการแปรญัตติเพิ่ม โดยเฉพาะอย่างยิ่งหลายท่าน พยายามพูดว่างบที่รัฐบาลเสนอเข้ามาให้กรรมาธิการพิจารณาแปรเพิ่มเปึนจํานวน ๑,๓๐๐ ล้านบาทเศษนั้นกระจุกตัวอยู่ ๔-๕ จังหวัด ผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่า ในกรรมาธิการมีการพิจารณาในเรื่องนี้โดยละเอียดครับ ท่านประธานไตรรงค์และพวกเรา ทุกคนไม่ว่ากรรมาธิการในฝ์ายค้านหรือกรรมาธิการซีกของรัฐบาลพิจารณาว่าจะให้ การจัดสรรงบประมาณที่กระจุกตัวอย่างนี้ไม่ได้ ต้องกระจาย ดังนั้นท่านประธานไตรรงค์ ถึงขั้นกับบอกว่าถ้าไม่ดําเนินการตามหลักเกณฑ์ที่กรรมาธิการเรากําหนด สํานักงบประมาณ ไม่ต้องอนุมัติงบให้ เพราะท่านเปึนรองนายกรัฐมนตรีและกํากับดูแลสํานักงบประมาณด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ หลักเกณฑ์ที่เงินเกิน ๑๐ ล้านบาท และมอบให้กับหน่วยงานไป ทําการกระจายนั้นมีหลักเกณฑ์ดังนี้ครับ ๑. ร้อยละ ๕๐ ให้จัดตามจํานวนประชากร ในแต่ละจังหวัด ๒. ร้อยละ ๓๐ ให้จัดตามจํานวนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ในเขตจังหวัด ๓. ร้อยละ ๒๐ ตามผลผลิตภัณฑ์มวลรวมในแต่ละจังหวัดโดยวิธีผกผัน (ความยากจน) ๓.๒ จัดสรรให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่มีความจําเปึนต้องใช้ งบประมาณสําหรับพัฒนาหรือแก้ไขปัญหาให้แก่ประชาชนในพื้นที่ ๓.๓ ประเภทโครงการ
ที่ได้รับการจัดสรรได้แก่ ๑. โครงการตามพระราชดําริ ๒. โครงการตามนโยบายรัฐบาล ๓. โครงการพัฒนาแหล่งน้ําเพื่อการอุปโภคบริโภคและเพื่อการเกษตร ๔. โครงการพัฒนา เส้นทางคมนาคม ๕. โครงการตามอํานาจหน้าที่ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเกี่ยวกับ การพัฒนาคุณภาพชีวิต เช่น โครงการพัฒนาแหล่งท่องเที่ยว โครงการปัองกันและแก้ไข ปัญหาสิ่งแวดล้อมและมลพิษในชุมชน ๓.๔ โครงการที่ได้รับจัดสรรต้องมีลักษณะและเข้า เงื่อนไขดังนี้ครับ ๑. ต้องดําเนินการในลักษณะงบลงทุนเฉพาะรายการที่เปึนสิ่งก่อสร้าง และสามารถดําเนินการได้ให้แล้วเสร็จภายใน ๑ ป้ ๒. งบประมาณในการดําเนินการ แต่ละโครงการต้องไม่น้อยกว่า ๕๐๐,๐๐๐ บาทแต่ต้องไม่เกิน ๑๐ ล้านบาท นี่คือ หลักเกณฑ์ อย่างที่ ๓ มีรูปแบบรายการก่อสร้างที่ชัดเจนประมาณการค่าใช้จ่ายของ โครงการตามหลักเกณฑ์ของทางราชการ ๔. มีความพร้อมที่จะดําเนินการได้ทันทีหลังจาก ได้รับการจัดสรรงบประมาณ ๕. อยู่ในแผนพัฒนาขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ดังนั้น ท่านสมาชิกท่านไม่ต้องกังวลว่าโครงการต่าง ๆ ที่ได้รับการจัดสรรไปจะไปกระจุกตัวอยู่ ณ ที่ใดที่หนึ่ง
ประการสุดท้าย ขออนุญาตกราบเรียนครับว่าสมาชิกบางท่านพยายาม บอกว่าทําไมเรื่องเรียนฟรีถึงจัดงบไว้ในองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น
ขอกราบเรียนอย่างนี้ครับว่าเรื่องโรงเรียนนั้นมีอยู่ในหลายสังกัด นโยบายของรัฐบาล เรื่องเรียนฟรีนั้นจะต้องครอบคลุมทุกโรงเรียนไม่ว่าอยู่ในสังกัดใด ถ้าโรงเรียนที่สังกัด สํานักงานคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐานก็ตั้งงบไว้ที่การศึกษาขั้นพื้นฐาน ถ้าอยู่ที่ อาชีวศึกษาก็ตั้งไว้ที่อาชีวศึกษา ถ้าอยู่ที่ กทม. ก็ตั้งงบประมาณไว้ที่กรุงเทพมหานคร ถ้าอยู่ใน อบจ. อยู่ในเทศบาล อยู่ในท้องถิ่นก็ต้องตั้งในท้องถิ่นนั้น ๆ ครับ เพราะฉะนั้น ถือโอกาสกราบเรียนสั้น ๆ แค่นี้ครับประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านวิทยามีอะไรครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
ท่านประธานครับ ขออนุญาตนะครับ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกพรรคเพื่อไทย ต่อคําตอบ ของท่านกรรมาธิการนะครับ ขออนุญาตเอ่ยนามท่านวิฑูรย์ ท่านคงไม่ได้ฟังรายละเอียด ที่ผมอภิปราย ผมไม่ได้ติดใจครับ เช่นเดียวกันครับเรารับทราบว่าเม็ดเงินงบประมาณ ไม่ได้หนีไปไหน และท้องถิ่นทั่วประเทศเขาก็รับทราบ แต่ที่เขาช้ําใจอยู่ทุกวันนี้ก็เพราะว่า ภารกิจที่มอบให้เขา ผมต้องพูดอย่างนี้เพราะในฐานะของคนเปึนกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย ท่านกําหนดภารกิจในรายละเอียดที่รัฐบาลโดยเฉพาะกระทรวงมหาดไทย กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นขอรับสนับสนุนงบประมาณมา เราตั้งภารกิจอะไรให้เขา ท่านต้องดูตัวนี้ครับ เม็ดเงินไม่ได้หายไปไหน จริงครับ ที่ผมกล่าวในเชิงสังคมมันมาก ผู้สูงอายุท่านก็ให้ท้องถิ่นเปึนคนจ่าย การศึกษาท่านก็ให้ท้องถิ่นเปึนคนจ่าย และที่สําคัญ ที่สุดเมื่อสักครู่ อสม. ท่านก็ให้ท้องถิ่นเปึนคนจ่าย ท่านไม่ถามเขาหรือ เขาไม่อยากทํา อย่างอื่นบ้างหรือ ที่ผมบอก น้ําเพื่อการเกษตรเขาจะทํา เขาก็ไม่มีงบ เพราะว่าเราไป กําหนดภารกิจให้เขาเปึนแบบนั้น ไม่ขัดข้องครับในการที่จะตรวจสอบในรายละเอียดเวลา งบประมาณตั้งมา แต่ท้วงติงไว้ว่ามันควรจะเปึนเงินอุดหนุน อย่างเช่น กระทรวง สาธารณสุข ควรจัดเงินให้เขาในเรื่องของ อสม. เขียนให้ชัดเลยครับอย่าไปพ่วงกับ เปอร์เซ็นต์ที่เขาได้รับการสนับสนุนสิครับ ไม่อย่างนั้น ๒๕ เปอร์เซ็นต์เงินไม่ได้หายไปไหน ครับ ได้รับสนับสนุน ๒๕ เปอร์เซ็นต์ แต่ภารกิจที่ท่านยัดเยียดให้ท้องถิ่นมันช้ําใจพวกเขา
อยู่ทุกวันนี้ จนเขาไม่มีเงินที่จะไปพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานตามที่ผมได้กล่าว เช่น อยากทํา ถนนก็ทําไม่ได้ จะให้สนับสนุนโรงเรียนให้ได้แต่ก็ไปติดเงื่อนไข จนกระทั่งโรงเรียน ก็ทอดผ้าป์า ถนนในโรงเรียนก็ทอดผ้าป์า สิ่งเหล่านี้มันช้ําใจผู้บริหารท้องถิ่น เขาฝากมาครับ ท่านประธาน ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เอาละครับ คือท่านกรรมาธิการครับ ผมว่าถ้าประเด็นไหนเปึนประเด็นที่สมาชิกไม่ได้ ติดใจสงสัยข้องใจก็ไม่ต้องตอบนะครับ แล้วถ้าเปึนไปได้ ผมให้แนวไว้นะครับเผื่อให้ มันรวดเร็ว ถ้าคณะกรรมาธิการจะตอบชี้แจงมอบให้ท่านใดท่านหนึ่งเอาท่านเดียว เพราะไม่อย่างนั้นเดี๋ยวหลายท่านมันจะยาว ทีนี้จะอนุโลมท่านอรรถวิชช์ เดี๋ยวผมจะมอบ ให้ทางท่านรัฐมนตรีได้ใช้สิทธิพาดพิงของท่าน เชิญครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอตอบคําถามสั้น ๆ ในส่วนของงบประมาณกรุงเทพมหานครที่เกี่ยวข้องอย่างนี้ครับ เรื่องแรก เรื่องเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ ยืนยันอีกครั้งนะครับ เพราะได้ยินหลายรอบเหลือเกิน ว่าคณะกรรมาธิการชุดนี้ไม่ได้ตัดงบประมาณในส่วนของเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุในส่วนของ กทม. เปึนการยืนยันครับ แล้วก็การให้เงินอุดหนุนจากงบประมาณหรือรัฐบาลกลาง ของเราก็ยังคงเปึนสัดส่วนเดิมที่ให้การอุดหนุนกับกรุงเทพมหานครไป ถ้าท่านจําได้ว่า นโยบายเรื่องเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุก็เปึนนโยบายพรรคประชาธิปัตย์มาตั้งแต่ที่ยังเปึน ฝ์ายค้าน และขณะนั้นเองกรุงเทพมหานครเราเปึนรัฐบาลท้องถิ่น ก็คือผู้ว่าราชการ อภิรักษ์ โกษะโยธิน ขณะนั้นก็ได้มีการเริ่มทําเรื่องเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุใน กทม. ลงไป การที่เอาเงินลงไปจ่ายเรื่องเบี้ยยังชีพนั้นก็เปึนไปได้จํากัดครับ ก็คือผูกพันเฉพาะแต่กรณี คนที่อายุ ๖๐ ป้ขึ้นไปแล้วก็มีฐานะยากจน แต่คราวนี้เมื่อนโยบายระดับพรรคได้กลายเปึน นโยบายรัฐบาลภายใต้การนําของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ก็ได้มีการเพิ่มเติมเงินเข้าไป ให้เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุนั้นได้รับถ้วนถึงกันทุกคน ไม่ว่าจะอาชีพแบบใด ฐานะอย่างไร ก็ได้รับทั่วถึงเพื่อหลีกเลี่ยงเรื่องของความไม่เปึนธรรมนะครับ แล้วก็ย้ําสุดท้ายว่าเรื่องของ
ผู้สูงอายุนั้นเราคิดว่าจากนี้ไปไม่ว่าใครมาเปึนรัฐบาล นโยบายนี้ก็คงอยู่กับประเทศไทย ไปอีกนาน เพราะว่า พ.ร.บ. ผู้สูงอายุได้ผ่านการพิจารณาของสภาแห่งนี้ไปเรียบร้อยแล้ว ส่วนข้อกล่าวหาที่สมาชิกบางท่านนั้นได้บอกว่าปัจจุบันได้มีการเลือกตั้ง ส.ก. ส.ข. หรือท้องถิ่น ในเขตกรุงเทพมหานคร มีการจ่ายเงินเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุในตอนนี้ถือว่าเปึน การหาเสียงหรือเปล่า ผมก็ขอตอบอย่างนี้ครับว่านโยบายอันนี้เปึนนโยบายของรัฐบาล และการจ่ายเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุก็จ่ายอยู่ทุกเดือน สม่ําเสมอมาโดยตลอดอยู่แล้ว ถ้าจะต้องไม่จ่ายเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุเพราะเปึนนโยบายของพรรคประชาธิปัตย์ ในการลงเลือกตั้ง ส.ก. ส.ข. นั้นผมคิดว่าไม่เปึนธรรมกับผู้สูงอายุสักเท่าไรนะครับ
ส่วนเรื่องประการสุดท้าย ก็คือในเรื่องของงบประมาณโดยภาพรวมของ กรุงเทพมหานคร คณะกรรมาธิการนั้นได้มีการตัดลดลงไป ๗๔๖ ล้านบาท ก็ต้องเรียนว่า เปึนการตัดลดในลักษณะของการปรับงวดงาน ก็คือว่าสัญญาไหนที่เซ็นเอาไว้แล้ว ปรากฏว่าป้นี้ไม่จําเปึนต้องจ่าย เพราะว่าการส่งสัญญาจ้างไม่เปึนไปตามกําหนด ระยะเวลา ซึ่งการจ่ายเงินมันก็ไม่จําเปึนต้องเอาเงินไปกองไว้ ก็ปรับงวดงานออกไปครับ ในจํานวนเงิน ๗๔๖ ล้านบาท และในเวลาเดียวกันก็ได้มีการนํากลับมาคืนให้จํานวน ที่มากกว่า ๔๗๖ ล้านบาท คือ ๔๙๖ ล้านบาท เงินเอาไปทําอะไรบ้าง ส่วนมากก็จะอยู่ ในเรื่องของการพัฒนาถนนหนทาง ปรับปรุงถนนต่าง ๆ ในกรุงเทพมหานคร แล้วก็ เรื่องของอุโมงค์ระบายน้ํา เมื่อสักครู่มีท่านผู้มีเกียรติได้ถามถึงเรื่องอุโมงค์ระบายน้ํานั้น ได้ครอบคลุมถึงเรื่องการทําแก้มลิงหรือไม่ คําตอบคือครอบคลุมครับ ซึ่งก็ได้มีการถาม กับ กทม. เรียบร้อยแล้ว เนื่องจากว่าปัจจุบันในกรุงเทพมหานครนั้นมีการสร้างบ้านเรือน ตึกสูงจํานวนมากทําให้ที่ดินที่ยังไม่ถูกถม เมื่อก่อนก็จะเปึนแก้มลิงโดยอัตโนมัติ ปัจจุบัน เมื่อถูกถมไปก็เปึนปัญหาให้พื้นที่ที่ไม่เคยท่วมก็กลับมาท่วม ฉะนั้นวันนี้งบประมาณ ในส่วนที่กรรมาธิการได้พิจารณาแปรเพิ่มกลับเข้าไปก็จะได้เอามาช่วยอุดหนุนในส่วนของ การแก้ไขปัญหาน้ําท่วมในเขตกรุงเทพมหานคร
และเรื่องสุดท้ายก็คือเรื่องของแหล่งท่องเที่ยว ที่เราก็ได้มีความเปึนห่วง ว่าสวนสาธารณะก็ดี เกาะกลางต่าง ๆ ที่ได้ถูกทําลายไปบ้างและเสื่อมสภาพลง ในช่วงเวลาที่ผ่านมาก็จะถูกการซ่อมแซมภายใต้งบประมาณป้ ๒๕๕๔ ต่อไปครับ ขอบคุณครับท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านผ่องศรีมีอะไรอีกครับ เอาสั้น ๆ นะครับ ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวกรรมาธิการชี้แจงกัน หลายท่านมันจะช้านะครับ
นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ
กรรมาธิการ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะ กรรมาธิการนะคะ ดิฉันขออนุญาตใช้เวลาเพื่อจะตอบท่านสมาชิกที่ได้อภิปราย
ในส่วนของกรมที่ดินที่หลายท่านบอกว่า ให้เสนอปรับลดมากกว่านี้ ดิฉันกราบเรียนว่าถ้าเราได้ลงไปดูรายละเอียดงบประมาณของกรมที่ดินก็จะพบว่า มีภารกิจที่มากมาย แล้วก็ปัญหาที่ดินนั้นเปึนปัญหาที่เรื้อรังต้องสังคายนาแล้วก็จัดระบบ งบประมาณส่วนใหญ่นั้น ๘๒ เปอร์เซ็นต์ของงบกรมที่ดินจาก ๔,๗๗๗ ล้านบาท เปึนงบ ที่ใช้เพื่อการเดินสํารวจออกโฉนดที่ดิน ซึ่งป้ ๒๕๕๔ นี้มีเปัาหมายอยู่ ๑๕๐,๐๐๐ แปลง ก็กราบเรียนว่าถ้าเราจัดงบประมาณอย่างนี้อีก ๒ ป้ก็จะครบเปัาหมายนะคะ เพราะว่า ที่ดินทั่วประเทศเรามีอยู่ทั้งหมดที่ต้องออกเดินสํารวจก็คือ ๓๔.๕ ล้านแปลง ตั้งแต่ ป้ ๒๕๒๘ จนถึงปัจจุบันก็ทําไปแล้วประมาณ ๓๐ ล้านแปลง ยังเหลืออีกประมาณ ๔.๕ นะคะ
สรุปว่ายังมีเรื่องของโครงการสารสนเทศที่ดินที่จะช่วยนโยบายของรัฐบาลด้วย สรุปก็คือกรรมาธิการก็ทําหน้าที่ตรวจสอบการใช้จ่ายตามความจําเปึน แล้วก็ยุทธศาสตร์นะคะ ก็ไม่ต้องห่วงว่าจะไปหาผลประโยชน์ส่วนตัว ดิฉันเองขอพาดพิงนิดเดียวค่ะเพราะว่า พูดถึงลพบุรีกันเยอะ ดิฉันก็ทําหน้าที่ในฐานะผู้แทนปวงชนชาวไทย ก็คิดว่าทุกอย่างนั้น ก็พิจารณาตามหลักเกณฑ์แล้วก็ความเปึนธรรม แล้วก็ความเหมาะสม ขอให้เพื่อนสมาชิก แล้วก็พี่น้องประชาชนได้มั่นใจในการทําหน้าที่ของกรรมาธิการด้วยค่ะ
(นายชนินทร์ รุ่งแสง ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เอาล่ะครับ มีอะไรครับ
นายชนินทร์ รุ่งแสง
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานขออนุญาตครับ สั้น ๆ เดี๋ยวจะเข้าใจผิดนะครับ ท่านประธานครับ ผม ชนินทร์ รุ่งแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ที่ผมอภิปรายเรื่องของงบประมาณในกรุงเทพมหานคร เกี่ยวกับเบี้ยยังชีพแล้วก็โครงการเรียนฟรี ๑๕ ป้นะครับผมไม่ได้กล่าวหาว่าทาง กรรมาธิการตัดนะครับ เพียงแต่ว่าได้พูดว่ามีการตั้งงบประมาณไม่ครบร้อยเปอร์เซ็นต์ แล้วก็เปึนห่วงในขณะที่รัฐบาลได้แปรญัตติขอเพิ่มเข้ามา แต่ว่าคณะกรรมาธิการ ไม่ได้ให้แปรเพิ่มก็เลยแสดงความเปึนห่วงว่า เบี้ยยังชีพในกรุงเทพมหานครแล้วก็โครงการ
เรียนฟรี ๑๕ ป้จะมีปัญหา เดี๋ยวจะเข้าใจผิดนะครับ ผมไม่ได้กล่าวหาท่านว่าตัดนะครับ เพียงแต่ว่ามีการแปรเพิ่มมาแล้วก็ไม่ได้มีการให้เพิ่มนะครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านรัฐมนตรีบุญจงครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ผมขออนุญาตท่านประธานใช้เวลาสั้น ๆ ตอบประเด็นที่พาดพิงชัด ๆ ส่วนประเด็นเรื่องของ งบประมาณนั้นก็คงจะเปึนภาระหน้าที่ของท่านคณะกรรมาธิการ
สําหรับประเด็นแรกคงเปึนประเด็นที่เกี่ยวกับท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คือท่านชวลิตได้กล่าวถึงการบริหารงานในกระทรวงมหาดไทย โดยเฉพาะเกี่ยวกับกรณี ที่มีการเปลี่ยนแปลงสถานะเทศบาลแม่สอดเปึนเทศบาลนครแม่สอด ซึ่งกล่าวประหนึ่งว่า เปึนการใช้อํานาจหน้าที่ที่ฝ์าฝ๋นกฎหมาย โดยเฉพาะประเด็นสําคัญก็คือจํานวนประชากร ของเทศบาลเมืองแม่สอดนั้นมีจํานวนเพียง ๓๐,๐๐๐ กว่า ไม่เปึนไปตามหลักเกณฑ์ ของกฎหมาย เหตุใดรัฐมนตรีจึงลงนามให้มีการเปลี่ยนสถานะเปึนเทศบาลเมืองแม่สอด ท่านประธานที่เคารพ ผมต้องเรียนว่า ข้อมูลท่านอาจจะคลาดเคลื่อน เพราะปกติแล้วการจะ ยกฐานะเทศบาลต่าง ๆ นั้นก็ต้องเปึนไปตามกฎหมายเทศบาล พ.ศ. ๒๔๙๖ กรณีนี้ เช่นเดียวกันครับ เทศบาลเมืองแม่สอดที่จะเปึนเทศบาลนครนี่เขาก็มีกระบวนการ ขอยกฐานะเปึนขั้นเปึนตอน และผมขอยืนยันว่าก่อนจะมีการยกฐานะนั้นได้มีการสํารวจ ความคิดเห็นทุกด้านเปึนไปตามหลักเกณฑ์ของกฎหมายทุกประการ และสิ่งที่ท่านอาจจะ เข้าใจคลาดเคลื่อนหรือรับข้อมูลที่ผิดพลาดก็คือว่า เทศบาลเมืองแม่สอดมีประชากร ก่อนยกฐานะ ๕๒,๓๕๐ คนนะครับ ไม่ใช่ ๓๐,๐๐๐ กว่า ฉะนั้นเปึนไปตามหลักเกณฑ์ ทุกอย่าง และเทศบาลเมืองแม่สอดแห่งนี้อยู่ติดชายแดนครับ การยกฐานะเปึนเทศบาลนคร นั้นก็จะเปึนประโยชน์ต่อการบริการ การให้ประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน ฉะนั้นประเด็นนี้ ขออธิบายว่าเปึนไปตามกฎหมายนะครับ
ส่วนประเด็นที่สอง เปึนประเด็นที่เปึนข้อสอบถามเกี่ยวกับการบริหารงาน ของกระทรวงมหาดไทย โดยเฉพาะท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลายท่าน ไม่ว่าจะเปึน ท่าน ส.ส. วิรัช จากนครราชสีมา ก็ได้พูดถึงเกี่ยวกับโครงการอาสาสมัครปกปัองสถาบัน
ซึ่งเปึนโครงการหนึ่งของกระทรวงมหาดไทยว่าเปึนการทําโครงการไปบีบบังคับ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นให้มามีส่วนร่วมในการสนับสนุนงบประมาณในการจัดอบรม คนในพื้นที่ ผมต้องเรียนอย่างนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ภาระหน้าที่ของ กระทรวงมหาดไทยนั้นนอกจากจะบําบัดทุกข์บํารุงสุขแล้ว ก็มีหน้าที่ในการที่จะดูแล ความมั่นคงในพื้นที่ ฉะนั้นปัญหาหนึ่งซึ่งเกิดขึ้นในพื้นที่ก่อนช่วงเวลานี้เราจะเห็นว่า ความขัดแย้ง ความคิดเห็นที่แตกต่างของพี่น้องประชาชนทางการเมืองที่เราเรียกหา ความปรองดอง ความสมานฉันท์นั้นเกิดขึ้น ฉะนั้นกระทรวงมหาดไทยจึงมีโครงการหนึ่ง ที่เรียกว่า อาสาสมัครปกปัองสถาบัน อยู่ในพื้นที่ โดยการดําเนินงานที่เกี่ยวข้องทั้งหมด ก็จะมีกรมการปกครองกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นได้ร่วมมือกัน คนทั้งหมดก็คือ คนในพื้นที่ บางคนก็เปึนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน บางคนก็เปึนกรรมการหมู่บ้าน หรือ อสม. แม่บ้านหมู่บ้านหนึ่ง ๕ คนบ้าง ๑๐ คนบ้าง ก็จะมาร่วมประชุมกันในแต่ละพื้นที่เขาจะมี กิจกรรมลักษณะอย่างนี้ ผมขอยืนยันว่าไม่มีองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นใดหรอกครับ ที่จะปฏิเสธทําโครงการอย่างนี้ วันนี้ทุกคนเปึนคนไทยรู้ดีว่าเรามาร่วมกันให้ประชาชน มีส่วนร่วม นอกจากจะเสริมสร้างความสมานสามัคคีแล้วคนเหล่านี้ก็เปึนคนในหมู่บ้าน บางครั้งเราจะมีการพูดคุยแลกเปลี่ยนปัญหาในพื้นที่ ปัญหาของท้องถิ่นเขาเราก็ร่วมกันทํา ซึ่งอําเภอโนนสูงก็เปึนอําเภอหนึ่งในโคราชที่นายอําเภอเขาเปึนคนเก่ง เมื่อมีโครงการนี้ ท่านก็เริ่มดําเนินการอยู่ในพื้นที่ของท่าน และอีกหลายอําเภอ หลายจังหวัด ก็ดําเนินการ กันอยู่ ฉะนั้นผมขอยืนยันว่าโครงการนี้เปึนโครงการที่จะเดินต่อเพื่อสร้างความปรองดอง ให้กับพี่น้องประชาชน
ส่วนอีกประเด็นหนึ่ง ท่านประธานที่เคารพ เปึนประเด็นที่เกี่ยวกับ ท่าน ส.ส. บุญเลิศ โดยเฉพาะอันนี้กล่าวถึงผมชัดเจน ผมต้องอธิบายให้ท่านเข้าใจว่า ท่านอาจจะมีข้อมูลที่คลาดเคลื่อนที่บอกว่ากรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ไปสั่งการให้กับพื้นที่ต่าง ๆ นั้นส่งโครงการน้ําเพื่อเทิดไท้องค์ราชัน แล้วก็มีการเรียกเก็บเงิน จํานวนโน้นจํานวนนี้ ผมต้องยืนยันว่าท่านกล่าวเท็จหรือไม่อย่างนั้นท่านก็ได้ข้อมูลที่ ไม่ถูกต้อง กรมไม่มีหนังสือสั่งการเกี่ยวกับเรื่องนี้และไม่เคยทําเกี่ยวกับเรื่องนี้ใด ๆ
เพราะฉะนั้นข้อมูลที่ท่านได้มาท่านต้องระมัดระวังนะครับ และผมขอเรียนว่าในขณะนี้ กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นก็มีหนังสือเวียนไปยังท้องถิ่นทั่วประเทศไทย โดยเฉพาะ ทางจังหวัดให้เข้าใจว่ามีการแอบอ้างเรื่องอย่างนี้กันก็ขอให้ระมัดระวัง ยืนยันตรงนี้นะครับ
ส่วนเรื่องสุดท้าย คงเปึนเรื่องของท่าน ส.ส. สุรจิตร ยนต์ตระกูล ที่ท่าน เปึนผู้มีความห่วงใยเกี่ยวกับบรรดาองค์กรท้องถิ่นโดยเฉพาะเทศบาล ซึ่งวันนี้ถือว่า เปึนองค์กรที่มีความสําคัญองค์กรหนึ่ง ขณะนี้เทศบาลเขาได้มีการถูกตรวจสอบจาก สตง. เกี่ยวกับเงินที่เรียกว่า บํารุงเทศบาล สันนิบาตของเขา สตง. ตรวจสอบแล้วเห็นว่า การจัดเงินเทศบาลลงไปอย่างนี้เปึนการฝ์าฝ๋นต่อกฎหมาย เพราะเปึนการจัดเงินลงไป ให้กับหน่วยงานนี้เปึนหน่วยงานเอกชน ซึ่งเมื่อเปึนอย่างนี้ก็ทําให้เทศบาลต่าง ๆ นั้น ถูกเรียกเงินคืน ขณะนี้กระทรวงมหาดไทยก็ได้มีการหารือไปยังสํานักงานกฤษฎีกาว่า แนวทางนี้จะดําเนินการอย่างไร และขณะนี้รับทราบแนวทางที่กฤษฎีกาแนะนํา ทั้งหมดแล้ว ได้มีการยกร่างระเบียบกระทรวงมหาดไทยเพื่อจะรองรับในการให้สมาคม สันนิบาตเทศบาลแห่งประเทศไทยได้ดําเนินการอย่างถูกต้อง ผมขอเรียนขอใช้เวลาสภา เพียงเท่านี้ครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านรัฐมนตรีถาวรครับ
กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ในฐานะเปึนผู้กํากับดูแลกรมที่ดิน ผมขอกราบเรียนท่านประธานไปยังเพื่อนสมาชิก ที่มีความห่วงใยถึงการบริหารการกํากับกรมที่ดินในฐานะที่ผมรับผิดชอบถึง ๒ ประการ
ประการแรก ก็คือโครงการจัดที่ดินทํากินให้กับพี่น้องประชาชนบริเวณพื้นที่ ป์าดงพะทาย อําเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม ที่พาดพิงว่ามีนักการเมืองบุกรุกที่ดินของรัฐ และเข้าไปทํากินในที่ทํากินของราษฎร ขอกราบเรียนว่าที่ดินแปลงดังกล่าวนี้เปึนที่ดิน แปลงใหญ่เนื้อที่ประมาณ ๒๑,๕๐๐ ไร่ ท่านประธานครับ คือบริเวณนี้ทั้งหมดนะครับ และทางราชการได้นําไปจัดเปึนที่ทํากินให้กับพี่น้องประชาชนตั้งแต่ป้ ๒๕๑๗ แบ่งเปึน
ที่ทํากิน ๑๐ ไร่ อยู่อาศัย ๑ ไร่ รวมแล้วรายละ ๑๑ ไร่ และในหลักการดังกล่าวทางราชการ จะต้องเก็บไว้เปึนที่สาธารณะเนื้อที่ประมาณ ๔๐๐ กว่าไร่ เพื่อเปึนที่วัดและใช้ประโยชน์ ร่วมกัน ปรากฏว่าในช่วงนั้นทางราชการก็ได้ออก น.ส. ๒ให้กับพี่น้องประชาชน โดยหลักการจัดที่ทํากินให้กับพี่น้องประชาชนที่เรียกว่า คจช. นั้นเมื่อเข้าไปจัดแล้ว ทางราชการก็จะได้ออก น.ส. ๒ ให้กับพี่น้องประชาชนที่เรียกว่าใบจองหากพี่น้อง ประชาชนรายใดไม่ปฏิบัติตามหลักปฏิบัติของทางราชการ ละทิ้งที่ดินแปลงดังกล่าว ไม่ทําประโยชน์ด้วยตนเองก็ดี หรือนําไปขายก็ดี ที่ดินแปลงนั้นก็จะกลายเปึนที่รกร้างว่างเปล่า และคนที่เข้าไปครอบครองก็จะได้สิทธิ การได้สิทธิดังกล่าวนี้และสามารถนําไปออกโฉนด หรือ น.ส. ๓ ได้ ผลจากการที่มีคณะกรรมาธิการลงไปตรวจสอบ ทางราชการกรมที่ดินได้ ตรวจสอบแล้วต้องยืนยันว่าท่านรัฐมนตรีศุภชัย โพธิ์สุ ได้เข้าไปครอบครองและทําประโยชน์มา ตั้งแต่ป้ ๒๕๑๗ โดยท่านซื้อที่ดินแปลงนี้
ในการซื้อสิทธิครอบครองที่พี่น้องประชาชนปล่อยทิ้งร้างแล้วเรียกว่าซื้อสิทธิครอบครอง ในที่ดินรกร้างว่างเปล่า จากการสอบสวนของกรมที่ดินปรากฏว่าในขณะที่ท่านเปึนครู ท่านได้เอาไปปลูกอ้อยเปึนเวลา ๘ ป้ ปลูกยูคาลิปตัส ๗ ป้ และขณะนี้ปลูกยางพารา ไปแล้ว ๖ ป้ เนื้อที่ที่ซื้อสิทธิครอบครองมาคือบริเวณนี้ครับ ประมาณ ๒๐๐ ไร่ ขณะนี้ ปลูกยางพาราไปแล้ว ๖ ป้ ถามว่าเปึนการกระทําความผิดตามประมวลกฎหมายที่ดิน หรือไม่ ทางกรมที่ดินตอบมาว่าไม่ผิด เนื่องจากได้ซื้อสิทธิครอบครองในที่รกร้างว่างเปล่า และสามารถนําไปออกเอกสารสิทธิ น.ส. ๓ ก. หรือโฉนดได้ จึงเรียนให้ท่านเพื่อทราบ แต่อย่างไรก็ตามยังมีพี่น้องประชาชนบริเวณนี้ประมาณอีกเกือบ ๆ ๒๐,๐๐๐ ไร่ ที่ยังไม่ได้ โฉนด ผมก็สอบถามไปยังกรมที่ดินว่าจะดําเนินการให้แล้วเสร็จแก่พี่น้องประชาชน ได้เมื่อไร ทางกรมที่ดินบอกว่าพยายามที่จะจัดเงินงบประมาณเพื่อจ่ายเปึนค่าเบี้ยเลี้ยง และค่าดําเนินการในการออกโฉนดให้กับพี่น้องประชาชน จึงกราบเรียนเพื่อทราบนะครับ
เรื่องที่ ๒ เรื่องเขาแพงของเกาะสมุย จังหวัดสุราษฎร์ธานี ขณะนี้ได้มี การร้องเรียนไปที่ ป.ป.ช. ไปที่คณะกรรมาธิการสามัญของสภา ผมก็ให้หลักการไปทาง กรมที่ดินว่าขอให้ตรวจสอบให้ถูกต้องตอบตามความเปึนจริง ไม่ว่าจะเปึนการร้องขอจาก คณะกรรมาธิการชุดหนึ่งชุดใดก็ตาม หรือจากทาง ป.ป.ช. ก็ตาม ซึ่งเรื่องนี้เมื่อองค์กรทํา หน้าที่ตรวจสอบได้ดําเนินการตรวจสอบแล้วก็ต้องรอผลของการตรวจสอบ ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านสมาชิกครับ ผมจะให้ท่านลงคะแนนแล้วนะครับ เพราะว่าเราได้อภิปรายกันมาตั้งแต่ ๙ โมงครึ่ง จนกระทั่งขณะนี้บ่าย ๒ โมงกว่า ๆ แล้วนะครับ
(นายสุชาติ ลายน้ําเงิน ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านสุชาติประท้วงอะไรครับ
นายสุชาติ ลายน้ําเงิน
กรรมาธิการ
ท่านประธานครับ ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี ผมถูกพาดพิงครับท่านประธาน ผมแก้พาดพิง นิดเดียว เมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีบุญจงผมขอเอ่ยชื่อครับ ผมเปึนคนอภิปรายเรื่องงบ
ปกปัองสถาบัน ๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เมื่อสักครู่ท่านออกมาพูดชัดเจนว่าท่านก็ใช้เงิน ตรงนี้ละครับไปให้พี่น้องหมู่ละ ๕ คนมาทําปกปัองสถาบัน ผมก็ถึงบอกว่าวันนี้ผมก็รัก สถาบันเหมือนกัน ชาวบ้านมาถามผมครับ หมู่หนึ่งมีประมาณ ๓๐๐ คน ท่านประธาน ครับ ไป ๕ คน แล้วอีก ๒๙๕ คน ไม่รักสถาบันหรืออย่างไรท่านประธานครับขอบคุณมาก
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านสมาชิกครับ ผมขอเชิญท่านเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมตินะครับ
(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)
เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติ ช่วงที่ท่านสมาชิกเข้ามานี่นะครับ ท่านที่ยกมือเดี๋ยวนะครับ เอาทีละท่าน ท่านเอาสั้น ๆ ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวจะเปึนการตอบโต้กันไปมา ท่านวิชาญครับ
นายวิชาญ มีนชัยนันท์
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร เมื่อสักครู่ท่านกรรมาธิการนะครับ ได้ตอบคําถามเกี่ยวกับเรื่องเบี้ยยังชีพของผู้สูงอายุ ปรากฏว่ากรณีนี้ผมไม่ได้พูดเกี่ยวกับเรื่องของที่ไปว่าว่าในขณะนี้ห้ามไม่ให้ไปแจก เบี้ยยังชีพนะครับ ผมไม่ได้ห้าม แต่ผมกําลังบอกกล่าวว่าการแจกเบี้ยยังชีพในช่วงที่มี การเลือกตั้ง ส.ก. ส.ข. แล้วมีคําพูดบอกว่าถ้าไม่เลือก ไม่เลือกพรรคประชาธิปัตย์ เบี้ยยังชีพก็คงจะไม่ได้รับต่อไป ผมอยากจะให้ทางกรรมาธิการได้รับทราบว่ากรณีอย่างนี้ การใช้จ่ายเบี้ยยังชีพนั้นเปึนเรื่องเกี่ยวข้องกับเรื่องการเมืองหรือเปล่าในเรื่องกรณีตรงนี้ เท่านั้นเองครับ แต่ผมไม่ได้พูดว่าห้ามเท่านั้นครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านกรรมาธิการวิรัชครับ เชิญสั้น ๆ นะครับ และเดี๋ยวต่อด้วยท่านนายอําเภอชวลิต
ขอบคุณครับท่านประธาน ผม วิรัช รัตนเศรษฐ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรครวมชาติพัฒนา ในฐานะกรรมาธิการ เมื่อสักครู่นี้ท่านประธานครับ ผมได้อภิปรายในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย แล้วก็ ได้พูดเกี่ยวกับในด้านเรื่องโครงการปกปัองสถาบัน ผมก็เรียนในเริ่มต้นแล้วว่าโครงการนี้ ทุกคนรักและเทิดทูนหมด แต่ประเด็นมันอยู่ตรงที่ว่าในการใช้เงินไปให้ อบต. เปึนคนออก หัวละ ๔๙๐ บาทต่อวัน บอกว่าจะมีค่ารถ บอกว่าจะมีค่าเสื้อ ท่านประธานครับ อบรมเสร็จภายในวันเดียวใช้เงิน ๔๙๐ บาท ใช้เงินงบประมาณขององค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น ผมยอมรับท่านประธานครับ นายอําเภอนี่เก่งครับ ขนาดท่านรัฐมนตรีไป ตรวจงานท่านประธานครับ ไอ ๓ ที กระโถนมารอเลย ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมตินะครับ เชิญครับ ท่านชวลิตครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากพรรคเพื่อไทย จังหวัดนครพนม ท่านประธานครับ ที่ท่านรัฐมนตรีบุญจงได้กรุณาตอบเรื่องการยกฐานะเทศบาลเมืองแม่สอด เปึนเทศบาลนครแม่สอดว่าผมมีข้อมูลคลาดเคลื่อนนั้น แต่ข้อเท็จจริงผมมีเอกสาร เปึนแฟัม มีคําพิพากษาของศาลด้วย ก็คือในประกาศกระทรวงมหาดไทยดังกล่าว ขณะประกาศใช้เมื่อ ๒๘ มกราคม ๒๕๕๓ ยังคงมีแนวเขตของเทศบาลเมืองแม่สอด เปึนแนวเขตเดิมตามคําพิพากษาของศาลปกครองสูงสุด คดีหมายเลขดําที่ อ ๒๘๙/๒๕๔๙ คดีหมายเลขแดงที่ อ ๘๔/๒๕๕๑ ซึ่งราษฎรทั้ง ๕ ชุมชน คือ ชุมชนสักทอง ตาลเดี่ยว สองแคว ๑ สองแคว ๒ และชุมชนแม่สอดวิลล่า ยังคงอยู่ในเขตองค์การบริหารส่วนตําบล แม่ปะ หรืออีกนัยหนึ่งยังคงอยู่นอกเขตเทศบาลเมืองแม่สอด จึงไม่สามารถนํามานับเปึน
ราษฎรของเทศบาลเมืองแม่สอดได้ แล้วก็ข้อมูลที่ผมมีในเรื่องของจํานวนประชากร มีตั้งแต่เดือนมีนาคม ๒๕๕๒ ๓๔,๐๐๐ คน เดือนมิถุนายน ๒๕๕๒ ๓๔,๐๐๐ คน เดือนกันยายน ๒๕๕๒ ๓๔,๐๐๐ คน เดือนธันวาคม ๒๕๕๒ ๓๕,๐๐๐ คน วันที่ ๘ เดือนเมษายน ๒๕๕๓ ๓๖,๐๐๐ คน ข้อมูลตรงนี้ชัดเจน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
พอแล้วครับ เดี๋ยวส่งข้อมูลมาให้ประธาน
อีกนิดเดียวครับท่านประธาน มีกรณี ที่ท่านบุญจงไม่ยอมตอบเรื่องงบ ๕๖๙ ล้านบาทที่ลงที่โคราช ท่านไม่ยอมตอบแสดงว่า ท่านยอมรับก็ขอให้บันทึกไว้เท่านี้ ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เอาละครับ พอแล้วครับ ท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมนะครับ กรุณากดบัตรแสดงตน เพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติในมาตรา ๑๗ ครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)
แสดงตนทุกท่านแล้วนะครับ
(นายสุนัย จุลพงศธร ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านสุนัยมีอะไรครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ประท้วงท่านประธานที่ปฏิบัติไม่เปึนไปตามคําวินิจฉัยของท่านเองครับ ผมนั่งเฝัา การอภิปรายผมอยากเห็นท่านประธานได้ให้เกียรติท่านสมาชิกกับท่านรัฐมนตรีเท่ากัน กรณีการอภิปรายของคุณประเกียรตินี่ครับ ท่านมีคําวินิจฉัยว่าไม่ให้พูดอีกแล้ว เรื่องเขาแพง เมื่อคุณประเกียรติไม่ได้พูดทําไมรัฐมนตรีจึงมาตอบเขาแพงได้ ผมอยากจะให้ ท่านประธานกระชับเวลาเพื่อไม่ให้เสียเวลาของสภาโดยให้เกียรติเท่ากันหน่อยเถอะครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบคุณครับ
(นายบุญเลิศ ครุฑขุนทด ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านมีอะไรอีกครับ ประท้วงอะไรครับ
นายบุญเลิศ ครุฑขุนทด
นครราชสีมา
เรียนท่านประธาน ผม บุญเลิศ ครุฑขุนทด ผมประท้วงท่านประธาน คือผมถูกพาดพิงและทําให้เกิดความเสียหาย ตามที่ท่านรัฐมนตรีบุญจงได้ตอบกล่าวหาว่าผมนั้นพูดเท็จในสภาและประหนึ่งว่า ใช้เอกสารเท็จมาแสดงต่อสภา ให้ใช้ความระมัดระวัง ฉะนั้นผมขออนุญาต
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เอาสั้น ๆ
นายบุญเลิศ ครุฑขุนทด
นครราชสีมา
ครับท่าน ผมเรียนอย่างนี้ครับ เอกสารที่นํามาแสดงหรือการที่ผมพูดในสภานั้นผมรับผิดชอบครับ ผมเปึนลูกผู้ชาย เพียงพอ และยืนยันว่าเอกสารที่นํามามอบให้ท่านประธานนั้นไม่ได้เก็บจากถังขยะนะครับ
แล้วไม่ได้เก็บจากถนนที่เขาโปรยแจก มีอยู่ใน อบต. หลาย อบต. ในจังหวัดนครราชสีมา ผมโทรศัพท์ถามหลาย อบต. ท่านผู้บริหารก็ยืนยันหลักเกณฑ์ที่ปรากฏอยู่ตามเอกสารนั้น จริงครับ ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวขอเอกสารให้ประธานหน่อยนะครับ ตรวจสอบองค์ประชุมเรียบร้อยขอทราบผลครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๖๑ ท่านครบองค์ประชุมนะครับ
ต่อไปผมถามมติที่ประชุม ท่านสมาชิกท่านใดเห็นชอบตามกรรมาธิการ เสียงข้างมากที่ได้เปึนการแก้ไขมาตรา ๑๗ งบประมาณของกระทรวงมหาดไทย กรุณากด เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วยกด ไม่เห็นด้วย ถ้างดออกเสียงกด งดออกเสียง เชิญลงมติครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
ลงมติ ครบทุกท่านแล้วนะครับ ขอทราบผลครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุมทั้งสิ้น ๔๒๖ ท่าน เห็นด้วยตามกรรมาธิการในมาตรา ๑๗ ๒๔๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๕๙ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒๓ ท่าน ก็เปึนอันว่าที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรเห็นชอบ ตามมาตรา ๑๗ กระทรวงมหาดไทยที่กรรมาธิการได้แก้ไขมานะครับ ท่านมีอะไรครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นิรมิต สุจารี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อไทย เมื่อสักครู่นี้ผมลงคะแนน ไม่เห็นด้วยครับ แต่คีย์ (Key) ไม่ขึ้นครับ ขอให้เพิ่มคะแนนผมด้วยครับ ไม่เห็นด้วยครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เพิ่มไม่เห็นด้วยไปอีก ๑ ท่าน ขอบคุณครับ
ต่อไปเปึนมาตรา ๑๘ กระทรวงยุติธรรม เชิญท่านเลขาธิการครับ
นายจเร พันธุ์เปรื่อง
รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่แทน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร
มาตรา ๑๘ กระทรวงยุติธรรม มีการแก้ไข มีกรรมาธิการ ขอสงวนความเห็น มีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านกรรมาธิการสงวนความเห็น สมาชิกสงวนคําแปรญัตตินะครับ ท่านแรกที่จะ อภิปราย ท่านพลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน ๗ นาที เชิญครับ
พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน
แบบสัดส่วน
เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย กระผมได้แปรญัตติในการปรับลดในงบประมาณของกระทรวงยุติธรรม ซึ่งผมจะให้รายละเอียดในข้อความหมายในการที่จะปรับลดเพราะเหตุใด เปึนที่ทราบกันดีว่า กระทรวงยุติธรรมนั้นทําหน้าที่ในการอํานวยความยุติธรรมให้แก่ประชาชนด้วยความเปึนธรรม ไม่เลือกปฏิบัติ ให้ความเสมอภาคในทางกฎหมายให้แก่ประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ได้ดําเนินการเสริมสร้างความยุติธรรมให้แก่ประชาชน คุ้มครองสิทธิเสรีภาพให้แก่ ประชาชน และการสอบสวนในคดีพิเศษต่าง ๆ ซึ่งกระผมจะได้พิจารณาในการปรับลด ครั้งนี้ จะพูดถึงการปฏิบัติงานของกรมสอบสวนคดีพิเศษ เพราะเหตุใดถึงจะมีการปรับลด เปึนที่ทราบกันดีว่าการตั้งกองสอบสวนคดีพิเศษขึ้นมานั้น เพื่อจะดําเนินการสอบสวน ให้ความเปึนธรรมแก่ประชาชน โดยเฉพาะกรมสอบสวนคดีพิเศษนั้น จะได้ทําการ สอบสวนในคดีต่าง ๆ ได้อยู่ ๓๗ พระราชบัญญัติ ส่วนจะเพิ่มเติม จะสอบสวนในเรื่อง อื่น ๆ นั้นอยู่ที่คณะกรรมการของกรมสอบสวนคดีพิเศษจะพิจารณาว่าให้สอบสวนคดีใด เมื่อใด ในการปฏิบัติหน้าที่ที่เหตุเกิดขึ้นครั้งสําคัญที่เกิดขึ้น
คือคดีเกี่ยวกับการปฏิบัติหน้าที่ของเจ้าหน้าที่ ศอฉ. ในการสลายการชุมนุมประชาชน เมื่อวันที่ ๑๐ เมษายน ๒๕๕๓ จนถึงวันที่ ๑๙ พฤษภาคมในป้นี้นั้น ปรากฏว่าคดีนี้ ตามปกติจะไม่อยู่ในอํานาจของกรมสอบสวนคดีพิเศษในการที่จะทําการสอบสวน เปึนอํานาจ หน้าที่ของพนักงานสอบสวนท้องที่ และพนักงานสอบสวนของสํานักงานตํารวจแห่งชาติ เปึนผู้ทําการสอบสวน แต่เหตุเกิดขึ้นครั้งนี้ปรากฏว่ามีผู้เสียชีวิตทั้งหมด ๙๑ ศพ และมี ผู้บาดเจ็บอีกประมาณ ๒,๐๐๐ คน คณะกรรมการของกรมสอบสวนคดีพิเศษได้ลงมติว่า ให้กรมสอบสวนคดีพิเศษเปึนผู้สอบสวนในคดีการสลายการชุมนุมของประชาชนในครั้งนี้ ปรากฏว่าคดีต่าง ๆ ที่พนักงานสอบสวนของสํานักงานตํารวจแห่งชาติที่จะต้องสอบสวน อยู่ทั้งหมด ผู้ตายทั้งหมด ๙๑ ศพ และผู้บาดเจ็บอีกเกือบ ๒,๐๐๐ คนนั้นได้โอนไปให้ กรมสอบสวนคดีพิเศษไปทําการสอบสวน แต่สิ่งที่ปฏิบัติผ่านมานั้นปรากฏว่า กรมสอบสวนคดีพิเศษได้เร่งรัดการดําเนินคดีกับผู้ที่ชุมนุมครั้งนี้ เร่งรัดในการกล่าวหา และดําเนินคดีจนกระทั่งนําผู้ที่ชุมนุมและแกนนําสําคัญไปฟัองศาลแล้วจํานวนหนึ่ง ด้วยความรวดเร็ว แต่ขณะที่กระทําการครั้งนี้ที่กระผมเห็นว่าผู้เสียหายหรือผู้ตายจํานวน ทั้งหมด ๙๑ ศพนั้น ทางกรมสอบสวนคดีพิเศษละเลยไม่ได้กระทําการสอบสวนให้เปึนไป ตามบทบัญญัติ จะเห็นได้ชัดเจนว่ากรณีผู้ตายนี้ไม่ได้สนใจแม้กระทั่งเห็นว่ามีผู้สื่อข่าว ต่างประเทศจากญี่ปุ์นหรือจากประเทศอิตาลีได้ถึงแก่ความตาย การสอบสวนขณะนี้ ไม่ไปถึงไหนครับ ไม่รู้กระทั่งว่าใครเปึนคนทําร้าย ไม่รู้กระทั่งว่าการชันสูตรพลิกศพ ทั้งหลายนี้ไม่เปึนไปตามกฎหมาย และขณะเดียวกันผู้ที่บาดเจ็บอีกจํานวนถึงเกือบ ๒,๐๐๐ คนนั้นเดี๋ยวนี้คดีก็ไม่ได้ไปถึงไหน เหตุที่เกิดผิดพลาดครั้งนี้ก็เพราะว่า กรมสอบสวน คดีพิเศษนี้มีคนไม่กี่คนครับ แล้วเอาคดีทั้งหลายไปรวมไว้ที่ตัวเองไม่สามารถจะดําเนินการ ให้เปึนไปตามบทบัญญัติของกฎหมายได้ จึงเห็นว่ากรมสอบสวนคดีพิเศษไม่ได้เอาใจใส่ ต่อผู้เสียหายที่ถึงแก่ความตายในการที่จะสอบสวนหาว่าผู้ร้ายที่ยิงเปึนใคร แม้กระทั่งวันนี้ ก็ยังไม่รู้ว่าใครเปึนคนยิง ใครเปึนคนทําร้าย กลุ่มไหนเปึนคนทําร้าย ทั้งนี้มีเจตนา ที่จะไม่สอบสวนให้ปรากฏชัด ผู้บาดเจ็บก็ทํานองเดียวกัน คดีก็ยังตกค้างอยู่ทุกวันนี้ครับ ไม่รู้จะเสร็จสิ้นเมื่อใด ซึ่งผมเห็นว่าการกระทําของกรมสอบสวนคดีพิเศษครั้งนี้ไม่เปึนไป
ตามบทบัญญัติแห่งกฎหมายในการให้ความเสมอภาคแก่ผู้เสียหายในคดีอาญาซึ่งจะได้รับ การดําเนินคดีอย่างรวดเร็วและเปึนธรรม และขณะเดียวกันก็ไม่ได้ให้ความเสมอภาค กับผู้ต้องหาในการต่อสู้คดีด้วยความเสมอภาคทางกฎหมายไม่ให้โอกาสให้การปล่อยตัว ชั่วคราวตามที่กฎหมายกําหนดให้
จึงเห็นว่าการที่กรมสอบสวนคดีพิเศษนั้นได้เพิ่มงบประมาณในการที่จะเพิ่มพนักงาน สอบสวนของกรมสอบสวนในคดีพิเศษไปอีกถึง ๓๐๐ คน ผมเห็นว่าการดําเนินการนี้ ควรจะเอางบประมาณนี้มาปรับปรุงในส่วนอื่น ๆ จึงเห็นว่าเปึนการสมควรในการตัด งบประมาณครั้งนี้ กระผมจึงขอปรับลดไปถึง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ ๘ นาที เชิญครับ
นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ
ยะลา
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตท่านประธานอภิปรายในมาตรา ๑๘ กระทรวงยุติธรรม งบประมาณรายจ่ายของกระทรวงยุติธรรม ๑๗,๐๒๙ ล้านบาทที่ตั้งไว้ ปรับลดลงเหลือ ๑๖,๘๒๓ ล้านบาท ในงบของกระทรวงยุติธรรมดังกล่าวมีเรื่องแผนงาน การแก้ไขปัญหาและพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้รวมอยู่ในนั้น ๑ แผนงานครับ ท่านประธานครับ มักมีคนพูดกันว่าสาเหตุหนึ่งของปัญหาความไม่สงบใน ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ที่มีมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ ก็คือเรื่องของความยุติธรรม ท่านประธานครับ รัฐบาลชุดนี้เห็นครับ เห็นว่าหากจะแก้ไขปัญหาความไม่สงบใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ๑ ในหลากหลายช่องทางในการแก้ปัญหานั้นก็คือเรื่องของความยุติธรรม ตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๗ เปึนต้นมา มีเหตุการณ์ความไม่สงบเกิดขึ้นในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เปึนจํานวนมากครับ เช่น เหตุลอบวางระเบิด เหตุลอบวางเพลิง แล้วก็เหตุลอบยิง หลังจากเกิดเหตุนั้นฝ์ายความมั่นคงของรัฐที่เปึนเจ้าหน้าที่ปฏิบัติหน้าที่ในพื้นที่ก็จะเข้าไป ปฏิบัติหน้าที่สืบสวน สอบสวน จับกุมดําเนินคดีกับผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องกับเหตุการณ์ ความไม่สงบ ท่านประธานครับ หลังจากปฏิบัติหน้าที่ก็จะทําให้ประชาชนจํานวนหนึ่ง ถูกเชิญตัวมาในฐานะผู้ต้องสงสัย และมีประชาชนอีกจํานวนหนึ่งถูกจับกุมตัวในฐานะ ผู้ต้องหา จนเปึนข้อถกเถียงกันมากระหว่างฝ์ายเจ้าหน้าที่รัฐกับฝ์ายตรงข้ามกับรัฐ ฝ์ายเจ้าหน้าที่รัฐมักจะบอกว่าจับถูกตัว ในขณะเดียวกันฝ์ายตรงกันข้ามกับรัฐ มักจะบอกว่าจับแพะ นี่เปึนประการที่ ๑
ประการที่ ๒ ประชาชนที่ถูกจับมีทั้งคนที่มีฐานะก็คือคนพอมีรายได้ คนพอมีเงิน กับคนที่ไม่มีเงินก็คือคนยากจน ท่านประธานครับ คนจนเมื่อถูกจับ ไม่สามารถจะต่อสู้ตามกระบวนการยุติธรรมได้ หรือหากจะต่อสู้ก็ไม่สามารถทําได้ อย่างเต็มที่ครับ เพราะมีค่าใช้จ่ายจํานวนมาก ยกตัวอย่างเช่น ค่าทนายความ ค่าขึ้นโรง ขึ้นศาล ค่าเดินทาง ค่าจิปาถะมากมาย ในขณะที่มาต่อสู้อยู่นั้นก็ไม่สามารถประกอบ อาชีพ ไม่มีรายได้ด้วยครับ ทําให้ประชาชนที่ยากจนหรือเราเรียกกันว่าคนจนสูญเสีย โอกาสในการต่อสู้คดี จนมักมีคนพูดว่าแพะกับคนจนเท่านั้นที่ติดคุก
ด้วยเหตุที่ผมกล่าวมาทั้ง ๒ ประการนี้ รัฐบาลชุดนี้โดยการนําของ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ต้องการอํานวยความยุติธรรมและสร้างความเปึนธรรม ให้กับประชาชนทุกกลุ่ม ทุกอาชีพทุกศาสนา จึงได้จัดตั้งงบประมาณให้กับศูนย์นิติธรรม สมานฉันท์ทั้ง ๓ จังหวัด เปึนจํานวนเงิน ๑๐ ล้านบาท ต่อมากรรมาธิการได้ปรับลด งบประมาณดังกล่าวเหลือเพียง ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท เพราะเปึนป้แรกหรือเปึนรัฐบาล ชุดแรกที่ตั้งงบประมาณอย่างนี้ให้กับศูนย์นิติธรรมสมานฉันท์ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เปึนอะไรงบประมาณนี้ งบประมาณนี้เปึนงบเพื่อเปึนค่าใช้จ่ายของทนายอาสา จํานวน ๗๙ ท่าน บวกกับเจ้าหน้าที่อีก ๑๒ ท่านในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้
งบประมาณนี้เปึนงบเพื่อเปึนค่าใช้จ่ายของทนายอาสา จํานวน ๗๙ ท่าน บวกกับเจ้าหน้าที่ อีก ๑๒ ท่าน ในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ และ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลา เพื่อเปึนค่าใช้จ่ายให้ทนายความและเจ้าหน้าที่ที่ผมกล่าวถึงเข้าไปให้ความช่วยเหลือ ต่อสู้คดีให้กับประชาชนที่ถูกเชิญตัว ถูกควบคุมตัว หรือถูกจับดําเนินคดี และคนที่ผม กล่าวถึงเมื่อสักครู่คิดว่าตนเองไม่ได้รับความเปึนธรรม เพื่อเป่ดโอกาสให้กับประชาชนได้ ต่อสู้อย่างเต็มที่ ต่อไปนี้แพะกับคนจนก็จะไม่ต้องติดคุกอีก มีเฉพาะผู้กระทําความผิด เท่านั้นที่จะติดคุก ท่านครับ ประชาชนใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ และ ๔ อําเภอ ของจังหวัดสงขลา สามารถใช้บริการที่รัฐบาลยุคนี้ตั้งให้ได้ที่ศูนย์อํานวยการศูนย์นิติธรรม สมานฉันท์ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ สํานักงานจะตั้งอยู่ที่สํานักงานของประธาน สภาทนายความ จังหวัดปัตตานี เลขที่ ๓ ถนนโรงเหล้า สาย ข ตําบลสะบารัง อําเภอเมือง จังหวัดปัตตานี หรือหากท่านมีคดีความและคิดว่าไม่ได้รับความเปึนธรรม และคิดว่า ตัวเองยากจน ท่านอยู่ในพื้นที่ศาลจังหวัดยะลาท่านก็สามารถไปใช้บริการนี้โดยไม่ต้อง เสียค่าใช้จ่ายที่สํานักงานทนายความจังหวัดยะลา ติดต่อคุณธีรยุทธ หงส์บุรินทร์ ที่จังหวัดปัตตานีท่านก็สามารถไปติดต่อที่สํานักงานทนายความ จังหวัดปัตตานี ติดต่อ คุณปรัชญา คณานุรักษ์ ที่ศาลจังหวัดนราธิวาสท่านก็สามารถติดต่อได้ที่สํานักงาน สภาทนายความจังหวัดนราธิวาส ติดต่อคุณธีระวัฒน์ ประวีณมัย หรือศาลจังหวัดนาทวี ท่านก็สามารถติดต่อได้ที่สํานักงานสภาทนายความจังหวัดนาทวี ติดต่อคุณเกียรติพงศ์ วรรณกูล ศาลจังหวัดเบตงติดต่อได้ที่สภาทนายความจังหวัดเบตง คุณพิชิต นุสุข โครงการดี ๆ อย่างนี้คือโครงการที่นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้ทําให้กับประชาชน ในพื้นที่ ๓ จังหวัดและ ๔ อําเภอ ผมและเพื่อน ส.ส. ประกอบด้วยคุณอับดุลการิม เด็งระกีนา คุณอันวาร์ สาและ คุณอิสมาแอล เบญอิบรอฮีม คุณเจะอามิง โตะตาหยง ดอกเตอร์พีรยศ ราฮิมมูลา จึงขอให้การสนับสนุนตามกรรมาธิการเสียงข้างมาก ขอบคุณครับ
(การประชุมดําเนินมาถึงตอนนี้ นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธาน สภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ได้ลงจากบัลลังก์ โดยมอบให้ พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง ปฏิบัติหน้าที่แทน)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไปคุณสงวน พงษ์มณี ๗ นาที นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ๑๐ นาที
ท่านประธานที่เคารพ ถ้าผมพูดไม่ครบ ๗ นาที ที่เหลือจะให้คนสุดท้าย
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ขออภัยครับ เมื่อกี้ไม่เห็นคุณสงวนท่านอยู่ข้างหน้านะครับ ขอใช้สิทธิกี่นาทีครับ
ให้ผม ๗ นาทีใช่ไหมครับ ถ้าผมใช้ไม่หมด ผมจะโอนให้คนอื่น ท่านประธานครับ ทําไมผมจะใช้เวลาน้อยมาก เพราะว่าในกระทรวงนี้ มีอะไรที่น่าสนใจ อยากจะถามท่านประธานผ่านไปยังประธานคณะกรรมาธิการ ซึ่งเปึน คนที่ผมเคารพนับถือทั้งนั้นเลย ผมคิดว่าผมจะดูเรื่องงบของสํานักปลัดกระทรวงเปึนหลัก ในพันธกิจที่ ๓ เรื่องการพัฒนากฎหมาย กับรายละเอียดใน ๗.๓ มันไม่น่าจะสอดคล้องกัน ในสมัยที่ท่านพงศ์เทพเปึนรัฐมนตรีใช้ตรงนี้ไปให้การศึกษาประชาชน เพราะว่าเมื่อกี้ ท่านผู้อภิปรายท่านพูดได้ดีมากว่าแพะกับคนจน ที่สุดแล้วเขาต้องการสิทธิทางการเมือง วันนี้แพะกับคนจนถ้าเขาไม่เห็นด้วยกับรัฐบาล เขาเปึนได้ ๒ อย่าง ถ้าอายุเกิน ๒๐ ป้ ถ้าไม่เปึนผู้ก่อความไม่สงบก็เปึนผู้ก่อการร้าย ถ้าต่ํากว่า ๒๐ ป้ เขาจะกลายเปึน คนวิกลจริตทันทีครับ นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นในสังคมไทย ผมคิดว่าวันนี้หน่วยงานนี้ใหญ่ และมีคุณูปการกับประเทศ ผมคิดว่าการพัฒนากฎหมายท่านต้องหันไปดู ท่านต้องหัน ไปฟังคําถามจากประชาชนเหมือนกับรัฐบาลชุดก่อน ๆ หรือว่ารัฐมนตรีชุดก่อน ๆ เขาได้ ไปให้การศึกษาประชาชนโดยการอบรมแลกเปลี่ยน หาความรู้ หาปัญหาว่าประชาชน เสียสิทธิทางการเมืองอย่างไรบ้าง
และจะพัฒนากฎหมายอย่างไร กฎหมายที่เปึนกฎหมายบางอย่างมันไม่ดีท่านประธานครับ อย่างตอนนี้องค์กรบริหารส่วนท้องถิ่นเขาฝากผมมาเรียนถามท่านประธาน ท่านประธาน คณะกรรมาธิการช่วยตอบหน่อย เขาถามผมว่า กฎหมาย ป.ป.ช. มาตรา ๑๐๐ ที่เขียนขึ้น ในป้ ๒๕๔๒ ตามรัฐธรรมนูญป้ ๒๕๔๐ แล้ววันนี้ทางรัฐบาลจะให้ทางท้องถิ่นปฏิบัติอย่างไร เพราะว่าอะไรครับ โครงการต่าง ๆ ตามกฎหมายงบประมาณฉบับนี้คนรับผิดชอบ คือหัวหน้าท้องถิ่นก็คือนายก อบต. นายกเทศมนตรี นายก อบจ. เปึนผู้รับผิดชอบ ตามกฎหมายในการจัดซื้อจัดจ้าง เขาถามผมว่าเขาจะอนุมัติโครงการให้ลูกเขาได้ไหม ท่านประธานครับ เพราะอะไรครับ เพราะว่ารัฐบาลชุดนี้อนุมัติโครงการให้บริษัทของ ลูกรัฐมนตรีได้ เขาจะทําได้ไหม อบต. บางท่านภรรยาเขาเปึนประธานกลุ่มแม่บ้าน อนุมัติโครงการให้ทุกหมู่บ้าน ภรรยาเขาได้ด้วย สตง. ให้ฟัอง วันนี้ใช้เงินคืนวันนี้ เขาฝากผมมาถาม ท่านช่วยกรุณาตอบด้วย ท่านประธานครับ ฝากถามท่านประธาน คณะกรรมาธิการ ท่านได้ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมบ้างไหมว่ากฎหมาย มาตรา ๑๐๐ ของ ป.ป.ช. ยังจะใช้กับประเทศนี้อยู่หรือเปล่า หรือว่าใช้เฉพาะท้องถิ่น ทั่วประเทศ ไม่ใช้กับรัฐบาล ท่านต้องตอบคําถามกับประชาชนกับผมว่า มาตรา ๑๐๐ ครม. อนุมัติโครงการหลายหมื่นล้านให้บริษัทของลูกได้ไหม ถ้าป้ ๒๕๕๐ มันไม่ได้ แต่ป้ ๒๕๔๐ มันได้ เขียนไว้ในรัฐธรรมนูญ ๒๕๕๐ ไม่ได้ วันนี้การพัฒนากฎหมาย มีปัญหาแล้ว ท่านช่วยกรุณาดูตรงนี้หน่อย
ผมจะพูดอีกเรื่องเดียวท่านประธาน เพราะคนอื่นเขาอยากจะพูดมาก สั้น ๆ ผมมีความเชื่อว่ากฎหมายที่เรากําลังพิจารณานี่แนบผ่านสภาไปแล้วนะครับ มีแนวโน้มจะเข้าสู่ศาลรัฐธรรมนูญ เพราะอะไร ในป้ ๒๕๔๒ หน้าที่ของ สตง. มาตรา ๓๙ (ข) ท่านประธานทั้ง ๒ ท่าน ทั้งประธานสภาผู้แทนราษฎรและประธานคณะกรรมาธิการ ดูหน่อยนะครับ (ข) เขียนว่างบดุลของประเทศรับรองโดย สตง. แต่ว่าพอป้ ๒๕๔๐ เขียนอย่างนี้ออกมาแล้ว รัฐบาลไม่ได้เอาตรงนี้มาเปึนสาระสําคัญ ป้ ๒๕๕๐ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๗ บังคับเลยว่าต้องเอาสถานะการเงินการคลังของประเทศเข้ามาประกอบของ รัฐธรรมนูญฉบับนี้ ทั้งของรัฐวิสาหกิจด้วย ไม่มี เพราะฉะนั้นเมื่อกระทรวงยุติธรรม
ทําหน้าที่ดูแลกระบวนการยุติธรรม พัฒนากระบวนการยุติธรรม พัฒนากฎหมาย ท่านต้องเปึนพี่เลี้ยงให้กับรัฐบาล ผมคิดว่าสํานักงบประมาณและกระทรวงการคลังก็ลืมอ่าน มาตรา ๑๖๗ ช่วยอ่านด้วยนะครับ นั่นเปึนมาตราที่บังคับกฎหมายวิธีการงบประมาณให้ เขียนไว้ในงบประมาณด้วย ผมเชื่อว่าประเด็นนี้จะเปึนสาระสําคัญที่วุฒิสภาจะนํามา วันนี้ท่านต้องแจ้ง รายได้เท่าไรอะไรเท่าไร ทรัพย์สินมีเท่าไร วันนี้ทรัพย์สินของชาติ อยู่ที่ไหนบ้างต้องบอกหมดครับ ไม่อย่างนั้นองคาพยพของรัฐจะไม่สามารถเข้าใจทิศทาง ไปข้างหน้าได้ ทําไมประโยคนี้ผมพูดถึง ก็บางจังหวัดเอางบประมาณไปสร้างตลิ่ง ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาทใน ๓ ป้ ท่านประธานคณะกรรมาธิการท่านได้ดูไหมครับ ป้นี้ได้ ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท ป้หน้า ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท ป้ต่อไปเกือบ ๑,๐๐๐ ล้านบาท เปึน ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาทนิด ๆ สําหรับจังหวัดเดียว ถามว่าท่านดูการคลังของประเทศ อย่างไร แล้วมากําหนดงบประมาณล่วงหน้าอย่างนี้ นี่แหละครับเปึนประเด็นสําคัญที่ ท่านไม่ได้ทําตามมาตรา ๑๖๗ เลยเปึนสาระสําคัญให้กรมต่าง ๆ ไม่ปฏิบัติตามกฎหมาย ไม่เข้าใจว่าประเทศนี้ใช้หนี้ด้วยเงินกู้ยังจะจ่ายเงินกันอย่างนี้อีกไหม ผมไม่ได้เรียกร้อง อย่างอื่นครับ แต่เรียกร้องให้ท่านประธานช่วยดูมาตรา ๓๙ (ข) และมาตรา ๑๖๗ ด้วย ผมคิดว่าสุดท้ายแล้วเอวังกฎหมายฉบับนี้ส่งศาลรัฐธรรมนูญครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไปนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ๑๐ นาทีครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน กราบขอบคุณท่านประธานที่อนุญาตให้ได้มีสิทธิ อภิปรายในเรื่องการพิจารณางบประมาณรายจ่ายป้ ๒๕๕๔ ในวาระที่สอง มาตรา ๑๘ ของกระทรวงยุติธรรม ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมได้ใช้สิทธิในฐานะที่เปึนผู้สงวน คําแปรญัตติ ผมปรับลดไว้ทั้งหมดทั้งกระทรวงร้อยละ ๒๐ คือ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ขออนุญาตใช้ภาษาอังกฤษ ผมเองได้ตรวจสอบรายงานของคณะกรรมาธิการในร่างของ คณะกรรมาธิการ คณะกรรมาธิการปรับลดไปทั้งหมด ๒๐๕ ล้านบาทเศษ จากยอดรวม งบประมาณทั้งหมด ๑๗,๐๒๙ ล้านบาทเศษ นั่นคือร่างของคณะรัฐมนตรี คณะกรรมาธิการปรับลดไป ๒๐๕ ล้านบาทเปึนร่างคณะกรรมาธิการอยู่ที่ ๑๖,๘๒๓ ล้านบาทเศษ ถ้าพรุ่งนี้เราให้ความเห็นชอบก็ใช้ ๑๖,๘๒๓ ล้านบาทเปึนงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ของกระทรวงยุติธรรม แต่ถ้ามีเหตุการณ์อย่างไรไม่ได้โหวตพรุ่งนี้ก็ใช้ ๑๗,๐๒๙ ล้านบาทไป ไม่ดีกว่าหรือครับ ท่านประธานครับ ผมดูที่คณะกรรมาธิการปรับ ลดตัวเลขค่อนข้างชัดเจน ก็คงจะเปึนประเด็นที่มีเหตุผลรองรับในเรื่องของวิธีการของ คณะกรรมาธิการ ผมจะไม่สอบถามในรายละเอียด เพราะส่วนใหญ่จะเปึนเรื่องค่างาน ค่างวดงาน แล้วรายการไขมันที่ไม่จําเปึนเรื่องการศึกษาฝ๊กอบรม ประเด็นที่ผมปรับลด ผมมีเหตุผล ๒ เรื่องครับ
เรื่องที่ ๑ เปึนเรื่องที่ผมวัดเรื่องของผลงานครับ เรื่องประสิทธิภาพ เรื่องประสิทธิผลผลงานของกระทรวงนี้ ในเรื่องของการอํานวยความยุติธรรมตามภารกิจ งานที่เปึนแผนงานหลักของกระทรวงนี้มีอยู่ ๓ เรื่องเองท่านประธานครับที่เปึนแผน งานหลัก แผนงานที่ ส.ส. สงวน ขออนุญาตเอ่ยนามท่านครับ พูดไปคือแผนงานพัฒนา กฎหมายและกระบวนการยุติธรรมนี่มีทุกหน่วยงานที่อยู่ในสังกัดของกระทรวงนี้ มีทั้งหมด ๑๑ หน่วยงาน แผนงานปัองกันแก้ไขปัญหายาเสพติดอีกแผนงานหนึ่งที่มี ความรับผิดชอบอยู่ แผนงานสร้างค่านิยมในการปัองกันสถาบันพระมหากษัตริย์และ
เสริมสร้างความสมานฉันท์ของคนในชาติ ๓ แผนงานหลักร้อยละ ๒๐ ครับ เพราะเท่าที่ เห็นการดําเนินการไม่ว่าจะเปึนป้ที่ผ่านมา ป้ที่เลยมา หรือคาดการณ์ภายในป้ ๒๕๕๔ ที่ท่านจะใช้งบประมาณ ๑๖,๐๐๐ ล้านบาทถ้าผ่านสภานะครับ เอาไปใช้ในการทํางาน ผมเชื่อมั่นว่าประสิทธิภาพประสิทธิผลของการนําเงินก้อนนี้ไปใช้ของผู้ปฏิบัติของกระทรวงนี้ ตั้งแต่ผู้บริหารสูงสุดลงไปจนถึงผู้ปฏิบัติ ผมเชื่อว่าไม่สามารถทําบรรลุวัตถุประสงค์ได้ แผนงานปัองกันปราบปรามยาเสพติดไม่พูดถึงในรายละเอียดครับ ผมมีเวลาน้อย ท่านประธานครับ ท่านประธานเห็นอยู่ครับ ยาเสพติด ยาบ้าผุดขึ้นเหมือนดอกเห็ด สมัยหนึ่งพ่อแม่ผู้ปกครองได้ลูกได้หลาน ได้สามีได้ภรรยากลับคืนมา ขณะนี้ถูกกระชับ ด้วยอํานาจกําลังจะกลับคืนสู่สังคมอันโสมม สังคมที่ไร้จุดหมาย สังคมที่พรากเอาวิถีชีวิต ของผู้คนในเมืองไทยนี้จากไปจากอ้อมอกของครอบครัวด้วยยาเสพติด นั่นคือสิ่งที่เราเห็น กันอยู่ ผมไม่อยากแสดงตัวเลขเพราะไม่มีเวลา
เรื่องกระบวนการพัฒนากฎหมายและกระบวนการยุติธรรม ท่านประธาน สิ่งที่เห็นในการใช้งบประมาณของกระทรวงนี้ไปดําเนินการ ผมกราบเรียนด้วย ความเคารพครับ มีหลายหน่วยงานที่พอจะเปึนตัวอย่างยกให้ท่านเห็นว่าไม่สมควรจะรับ งบประมาณเต็ม ประหยัดไว้สักร้อยละ ๒๐ จะเปึนประโยชน์กับแผ่นดินกว่า เมื่อสักครู่ ท่าน พันตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน ท่านอภิปรายไปส่วนหนึ่ง ผมจะไม่ซ้ํา แต่ประเด็นที่ผม จะขอขยายความเปึนเหตุเปึนผลว่านี่คือตัวอย่างของการใช้เม็ดเงินที่ไม่ก่อประโยชน์ ไม่บรรลุวัตถุประสงค์ กรมสอบสวนคดีพิเศษหรือดีเอสไอ (DSI) ชัดเจนครับท่านประธาน เมื่อวานถ้าท่านประธานติดตามสื่อสารมวลชนมีการแถลงข่าวของดีเอสไอเรื่องการชันสูตร พลิกศพของผู้ที่ประสบกับการเสียชีวิตในเหตุการณ์ทางการเมืองเมื่อวันที่ ๑๙ วันที่ ๒๐ ที่ผ่านมา ข้อสรุปบอกว่าไม่สามารถแถลงเหตุผลของผู้ที่ทําให้ตายหรือสาเหตุการตาย โดยละเอียดได้
ไม่สามารถแถลงได้ โดยเฉพาะประเด็นว่าใครเปึนผู้ทําให้ตาย ซึ่งข้อเท็จจริงแล้ว นี่เปึน เหตุผลข้อหนึ่งที่ผมต้องปรับลดเพราะไม่ปฏิบัติตามกฎหมาย ข้อแรกด้อยประสิทธิภาพ ข้อสองไม่ปฏิบัติไปตามตัวบทกฎหมายที่บังคับใช้ โดยเฉพาะประมวลกฎหมาย วิธีพิจารณาความอาญา เรื่องการชันสูตรพลิกศพตั้งแต่มาตรา ๑๔๘ เปึนต้นไป โดยเฉพาะมาตรา ๑๕๐ วรรคสาม ท่านออกมาพูดหน้าตาเฉยครับบอกว่าไม่สามารถ บอกได้ว่าใครกระทําความผิด ทั้ง ๆ ที่กฎหมายบังคับว่ากรณีถูกคนทําร้ายตายให้ระบุ ด้วยว่าใครเปึนคนทําให้ตายหรือกล่าวหาด้วยว่าใครทําให้ตายในมาตรา ๑๕๔ เพื่อจะ เข้าสู่ศาล แต่ท่านบอกว่าไม่สามารถบอกได้ ก็เลยไม่ต้องมีการสอบสวนต่อ อย่างนี้ ท่านประธานคดีเหล่านี้เปึนคดีพิเศษรับโอนมาเปึนคดีพิเศษ แต่บทการที่จะต้องสอบสวน เรื่องสาเหตุการตาย ใครเปึนคนตาย ตายที่ไหน ตายอย่างไร พฤติการณ์การตายชัดเจน มีคนทําให้ตาย เพียงแต่ไประบุอยู่ในศาล ศาลจะวินิจฉัยว่าใครทําให้ตายเท่านั้นเอง ๔ เรื่องนี่ต้องทํา แต่ว่ากรมสอบสวนคดีพิเศษบอกไม่สามารถบอกได้ ทําไม่ได้ เจตนา ชัดเจน ท่านประธานครับคดีทั่วไปจะรับเปึนคดีพิเศษเปึนการก่อการร้าย แต่เวลา จะสอบสวนคนตายกลับบอกว่าอาจจะไม่ใช่บทบาทหน้าที่ รับต้องรับให้หมดครับ ท่านประธานครับ โดยเฉพาะมาตรา ๑๕๐ วรรคสาม ป. วิ. อาญา มาตรา ๑๕๐ ในกรณีที่มีความตาย ขออนุญาตอ่านครับท่านประธาน เกิดขึ้นโดยการกระทําของ เจ้าพนักงานซึ่งอ้างว่าปฏิบัติราชการตามหน้าที่หรือตายระหว่างอยู่ในการควบคุมคุมขัง ของเจ้าพนักงานซึ่งอ้างว่าอยู่ในการปฏิบัติหน้าที่ ท่านประธานครับ กรณีนี้การชันสูตร พลิกศพเขาให้มีองค์ประกอบ ๔ ฝ์ายครับ ฝ์ายเจ้าพนักงาน ฝ์ายแพทย์ ฝ์ายอัยการ และฝ์ายเจ้าหน้าที่ปกครอง ซึ่งมีระดับปลัดขึ้นไปนะครับ ผมถามว่า ดีเอสไอได้เห็น ความสําคัญเรื่องนี้หรือเปล่า โชคดีครับท่านประธาน ผมเองมีส่วนเข้าไปร่วมยกตัวอย่าง ได้ครับ โรงพักของพญาไทชื่นชมครับ เจ้าพนักงานสอบสวนเขาปัองกันตัวเองเลยบอกว่า เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นครั้งนี้เกิดจากคําสั่งการประกาศการสลายการชุมนุมประกาศ ภาวะฉุกเฉินของ ศอฉ. เพราะฉะนั้นมันมีคําสั่งจากทางการเปึนเรื่องของเจ้าหน้าที่ เพราะฉะนั้นการตายที่เกิดขึ้นนั้นก็หนีไม่พ้นที่จะถูกกล่าวหาว่าเปึนการกระทํา
ของเจ้าหน้าที่หรือไม่ เมื่อมีการกล่าวหาคุณก็ดําเนินการไป เพราะฉะนั้นการชันสูตร พลิกศพต้องร่วมกัน ๔ ฝ์าย ผมไม่แน่ใจว่าประเด็นนี้ย่อหย่อนในข้อกฎหมายเรื่องอย่างนี้ หรือไม่ เพราะฉะนั้นประเด็นสําคัญที่สุด ถ้าไม่ทําตามกฎหมายก็อย่าได้เอาเงินไปใช้ ให้เกิดประโยชน์ เก็บไว้ดีกว่า ท่านประธานครับสิ่งที่ผมกราบเรียนท่านประธานนะครับ การกระทําของพนักงานซึ่งอ้างว่าปฏิบัติราชการตามหน้าที่ที่ผมกล่าวกับประธานบอกว่า ผมชื่นชมสถานีตํารวจนครบาลพญาไท ท่านบอกว่าปัองกันไว้ เชิญอัยการมาร่วมสอบ เชิญฝ์ายปกครองที่มีระดับตําแหน่งปลัดขึ้นไปมาร่วมสอบ เพื่อเปึนไปตามตัวบทกฎหมาย ถ้าไม่ใช่ก็แล้วไป ก็ใช้แค่ ๒ ฝ์าย ก็ดําเนินการส่งศาลไป อันนี้คือสิ่งที่พอจะมีหวังในเรื่อง ความยุติธรรมของประเทศนี้ ยุติในธรรมนะครับ ยุติแล้วต้องเปึนธรรมด้วย สิ่งที่เปึนปัญหา ในประเทศชาติบ้านเมืองเราในปัจจุบันนี้ ผมไม่อยากจะพูดซ้ําครับ เขาพูดกันเยอะ เพราะความไม่เปึนธรรม ปัญหาภาคใต้ที่เกิดขึ้นก็ไม่เปึนธรรม ปัญหาที่เกิดขึ้นในขณะนี้ ก็ไม่เปึนธรรม สถานการณ์เด่นชัดให้เห็นภาพชัด ๆคือ ๓ จังหวัดภาคใต้ ไม่อยากให้เห็น ๔ จังหวัดภาคเหนือ ๘ จังหวัดภาคเหนือ ๙ จังหวัดภาคอีสาน อย่าเปึนอย่างนั้น ท่านประธานครับ มันแบ่งแยกประเทศเรา เพราะฉะนั้นงบประมาณ ๑๖,๘๒๓,๗๓๘,๒๐๐ บาท ของกระทรวงยุติธรรมที่ท่านเอาไป ๑๑ หน่วยงานที่รองรับ ถ้าสภาแห่งนี้เห็นกับ กรรมาธิการเสียงข้างมากท่านก็โหวตให้กับเสียงข้างมากไป ผมไม่ว่าอะไร แต่คิดว่า ถ้าเห็นกับผมที่พูดไปเพื่อประหยัดเงินงบประมาณแผ่นดินไป ๓๔๐ ล้านบาท
เอาไปใช้ให้เกิดประโยชน์อย่างอื่น ผมปรับร้อยละ ๒๐ คือ ๓๔๐ ล้านบาท จากเม็ดเงิน ยอดรวมของร่าง ครม. นะครับ ก็จะเปึนประโยชน์ นําเม็ดเงินก้อนนี้ไปพัฒนากระบวนการ กฎหมายและกระบวนการยุติธรรมให้มันยุติธรรมจริง ๆ
ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่เปึนประเด็นอีกอันหนึ่งก็คือว่าสถาบัน นิติวิทยาศาสตร์ ที่เรามีความมุ่งหวังว่าจะอํานวยความยุติธรรมในการใช้กระบวนการ ทางวิทยาศาสตร์เข้าไปพิสูจน์หลักฐานเพื่อประกอบคดี ท่าน ผอ. พยายามออกมาทํางาน เต็มที่ครับ แต่ผมไม่ทราบว่าช่วงหลัง ๆ หายไปไหน มีอํานาจอะไรมากดขี่หรือเปล่า หรือว่าแม้กระทั่งโอนคดีเปึนคดีพิเศษแล้วหลักฐานเหล่านี้จะไม่ใช้ มันไม่ใช่ครับ ท่านประธาน โอนไปหลักฐานก็ต้องเอาไปด้วย คนตายเมื่อโอนไปแล้วก็ต้องเอาชื่อคนตาย คนนั้นไปด้วย ไม่ใช่สวมสิทธิคนตาย ๙๑ คน ต้องเปึนคนตายคนนั้นจริง ๆ ครับ ท่านประธานด้วยความเคารพครับ ผมปรับลดร้อยละ ๒๐ เพราะเหตุผล ๒ เรื่องที่ผม กล่าวไป ไม่มีประสิทธิภาพในเรื่องของการทํางาน และไม่ทําตามกฎหมายตามอํานาจ หน้าที่ ขอบคุณท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไปเชิญคุณจตุพร พรหมพันธุ์ ๑๕ นาทีครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย มาตรา ๑๘ ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณของกระทรวงยุติธรรม ตั้งไว้ ๑๗,๐๐๐ กว่าล้านบาท ตัด ๒๐๕ ล้านบาทเศษ มีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องหลายหน่วยงานที่อยากจะกราบเรียน กับท่านประธานว่าสมควรที่จะมีการปรับลดงบประมาณ
หน่วยงานแรกคือกรมราชทัณฑ์ ท่านประธานที่เคารพ กรมราชทัณฑ์ หลายท่านคงจะคิดว่าผมจะพูดเรื่องพี่น้องของผมที่อยู่ในเรือนจํา แต่ผมจะไม่พูด เก็บทุกอย่างไว้ในหัวอกทุกประการ แต่ประเด็นที่เปึนเรื่องใหญ่ของกระบวนการยุติธรรม ที่เปึนปัญหาในระดับโลกเวลานี้ คือกรณีพ่อค้าขายอาวุธที่เรียกว่า พ่อค้าแห่งความตาย ที่ชื่อนายวิคเตอร์ บูธ วันนี้ครับ นายนิติภูมิ นวรัตน์ เขียนลงในหน้า ๒ ของหนังสือพิมพ์
ไทยรัฐ ระบุชัดเจนว่าได้รับการยืนยันจากปากของนายวิคเตอร์ บูธ ว่าในห้วงช่วงสงกรานต์ มีผู้มาพบนายวิคเตอร์ บูธ ที่เรือนจําพิเศษกรุงเทพ แดน ๘ บอกว่า ถ้ายู (You) จะรอด ปลอดภัย ยูจะต้องเปึนผู้เชี่ยวชาญไปให้การในศาลว่า พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร เปึนผู้ทําโอเปอเรชัน (Operation) ดําเนินการทั้งหมดทั้งปวงในการขนอาวุธจาก เกาหลีเหนือมายังประเทศไทย และอาวุธดังกล่าวจะมาใช้กับพวกเสื้อแดง วิคเตอร์ บูธ แกก็งงนะครับ แกก็ปฏิเสธเพราะแกไม่ต้องการเกี่ยวข้องกับการเมืองในประเทศนี้ ประเด็นที่สําคัญท่านประธานที่เคารพ คดีนี้ท่านประธานลองถอยย้อนไปสิครับว่า นายวิคเตอร์ บูธ ถูกจับในประเทศไทย ถูกขังในเรือนจําพิเศษ ๒ ป้ครึ่ง ปรากฏว่า ศาลชั้นต้นในประเทศไทยไม่ยอมทําตามทางการสหรัฐ ทางการสหรัฐออกหมายจับ ตั้งรางวัลนําจับในคดีเรื่องการค้าอาวุธ คดีก่อการร้าย ตั้งรางวัลนําจับ ศาลชั้นต้น ในประเทศไทยตัดสินว่าไม่ส่งตัวนายวิคเตอร์ บูธ คืนกลับไปดําเนินคดีในสหรัฐอเมริกา โดยให้เหตุผลในการไม่ส่งตัวว่าเปึนคดีทางการเมือง ไม่ส่งตัว กระทรวงการต่างประเทศ และโฆษกทําเนียบขาวได้แสดงความผิดหวังในกระบวนการยุติธรรมในประเทศไทย แต่ในระหว่างชั้นอุทธรณ์ ท่านประธานที่เคารพ มีคนไปเจรจากับรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศของประเทศรัสเซีย บอกว่าพร้อมจะส่งตัวนายวิคเตอร์ บูธ ซึ่งเปึน คนรัสเซีย อเมริกาก็ต้องการตัว รัสเซียก็ต้องการตัว แต่ต้องแลกกับ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ไปเจรจาที่ประเทศไหนครับ ที่ประเทศเวียดนาม และที่ไปพบในเรือนจําที่จะใส่ร้าย พันตํารวจโท ทักษิณ และคนเสื้อแดงในกรณีที่มีการจับกุมเครื่องบินสัญชาติคาซัคสถาน ขนอาวุธจากเกาหลีเหนือเปึนขีปนาวุธร้ายแรง ท่านประธานที่เคารพ เมื่อวิคเตอร์ บูธ เขาไม่ให้ความร่วมมือด้วย
(นายอรรถพร พลบุตร ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณจตุพรครับ มีผู้ประท้วงครับ คุณอรรถพรประท้วงอะไรครับ
นายอรรถพร พลบุตร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วงผู้กําลังอภิปรายในข้อ ๖๑ ที่จริงเรื่องที่ท่านพูด ผมอยากรู้ ความเปึนจริงนะครับ แต่แน่นอนความอยากรู้คงจะไม่เหนือกว่ากรอบการอภิปราย ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ข้อมูลที่ท่านนํามาอภิปรายผมว่ามันขาดหลักฐานขาดพยาน ที่จะมารองรับ ซึ่งการพูดโดยปราศจากสิ่งรองรับที่จับต้องได้มันเปึนผลเสียต่อประเทศ ผมอยากให้ท่านประธานได้ควบคุมการอภิปรายของคุณจตุพรด้วยครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ก็ไม่เปึนอะไรหรอกครับ คุณจตุพรพูดไปก็ต้องรับผิดชอบในเรื่องข้อเท็จจริงเพราะว่า อาจจะมีการฟัองร้องกันได้ อย่างไรก็ขอ ถ้าไม่จําเปึนก็ไม่ต้องเอ่ยชื่อบุคคลภายนอก เชิญครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ
(นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
มีผู้ประท้วงอีกครับ คุณประเสริฐประท้วงอะไรครับ
นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ
ยะลา
กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม ประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ความเปึนจริงผมก็ต้องประท้วง ท่านประธานครับ ท่านประธานปฏิบัติหน้าที่ตามข้อบังคับการประชุม แต่ท่านประธาน ต้องเป่ดไปดูข้อบังคับการประชุม หน้า ๓๗ ข้อ ๑๒๙ เมื่อสักครู่ผมก็ได้ไปประท้วงท่านอื่น ในข้อนี้ไปแล้ว ๑ ครั้ง นี่ก็อันเดียวกัน ข้อ ๑๒๙ เขาเขียนเอาไว้ว่า ในการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณา เริ่มต้นด้วยชื่อร่าง คําปรารภ แล้วพิจารณาเรียงตามลําดับมาตราและให้สมาชิกอภิปราย ได้เฉพาะถ้อยคําหรือข้อความที่มีการแก้ไขเพิ่มเติม เรื่องนี้กระทรวงยุติธรรมรับผิดชอบ ตรงไหนครับ แล้วอยู่ในหัวข้อไหนของงบประมาณ ท่านประธานครับ ไม่มีครับ ท่านควรจะ ใช้การอภิปรายอย่างนี้ในกระทู้สดก็ได้ ซึ่งอาทิตย์ถัดไปก็มีครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ สิ่งที่คุณจตุพรกําลังจะพูดคือประสิทธิภาพและความเที่ยงตรง ของการทํางานของหน่วยงานในกระทรวงยุติธรรม ต้องเรียนคุณประเสริฐอย่างนี้ครับ เมื่อสักครู่คุณประเสริฐก็อภิปรายเกี่ยวกับสํานักงานทนายความ ผมก็เป่ดโอกาสให้ ท่านประเสริฐอภิปรายไปเรื่อย เพราะถือว่ามันเปึนเรื่องที่เกี่ยวเนื่องเหมือนกัน ผมไม่ได้ตัด เวลาเลย ก็วินิจฉัยแบบนี้ครับ
(นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
เชิญ ประท้วงอีกเลยครับ
นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ
ยะลา
ท่านประธานครับ เดี๋ยวจะเข้าใจ ผิดเพราะว่าเรื่องที่ท่านประธานอนุญาตให้ผมเรื่องทนายความนั้น อยู่ในเรื่องงบประมาณ เลยครับ งบประมาณในหน้า ๓๗ มาตรา ๑๘ งบประมาณรายจ่ายของกระทรวงยุติธรรม ให้ตั้งไว้เปึนจํานวนเงิน ๑๖,๘๒๓ ล้านบาทเศษ ผมไม่พูดนะครับ ทีนี้ก็อยู่ในหัวข้อที่ ๑ สํานักงานปลัดกระทรวงยุติธรรม ในสํานักงานปลัดกระทรวงยุติธรรมมีด้วยกัน ๓ แผนงาน แผนงานที่ ๑ คือแผนงานสร้างค่านิยมในการปกปัองสถาบันพระมหากษัตริย์ และเสริมสร้างความสมานฉันท์ของคนในชาติ แผนงานที่ ๒
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คงให้ผมฟังการประท้วงให้จบก่อนนะครับ ก็สรุปรวมความว่าคุณประเสริฐบอกว่า ที่คุณประเสริฐอภิปรายนั้นเปึนเรื่องที่อยู่ในร่าง พ.ร.บ. งบประมาณใช่ไหมครับ
นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ
ยะลา
ถูกต้องครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ทีนี้ก็ต้องเรียนอย่างนี้ครับ มันเปึนเรื่องที่เกี่ยวเนื่องและคุณประเสริฐก็ยังพูดถึงรายชื่อ บุคคลที่อยู่ในสํานักงานทนายความ ผมก็ถือว่าเปึนเรื่องเกี่ยวเนื่องถึงอนุญาตให้พูดได้ แล้วก็ไม่ได้ตัดเลยนะครับ เพราะฉะนั้นผมว่าฟังคุณจตุพรอภิปรายต่อเถอะครับ มันมีเวลา อยู่จํากัดนะครับ ทีนี้ก็ต้องขอให้
นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ
ยะลา
ท่านประธานครับ ขอเวลาครึ่งนาที เพื่อความเข้าใจ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมวินิจฉัยแล้วนะครับ เราจะได้ดําเนินการต่อ แล้วคุณจตุพรก็ต้องขอความกรุณากล่าวถึง คนภายนอกให้น้อยที่สุดนะครับ เชิญครับ
(นายปวีณ แซ่จึง ได้ยืนและยกมือขึ้น)
คุณปวีณประท้วงอะไรครับ
นายปวีณ แซ่จึง
ศรีสะเกษ
ท่านประธานที่เคารพ กระผมประท้วง ท่านประธานครับ ท่านประธานปล่อยให้ผู้ประท้วงอภิปรายพูดถึงเรื่องงบประมาณพูดมาทําไม ต้องประท้วงว่าผู้อภิปรายตอนนี้ทําผิดข้อบังคับข้อไหน เสียเวลาที่ประชุมนะครับ ขอบคุณมากครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ก็ต้องเรียนคุณปวีณอย่างนี้ครับ ผมจะต้องฟังคําประท้วงให้จบเพื่อจะได้วินิจฉัย พอฟังจบว่าคุณประเสริฐประท้วงอะไร ผมก็วินิจฉัยเลย เชิญคุณจตุพรต่อครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ คนที่เข้าไป พบนายวิคเตอร์ บูธในเรือนจํา ไปพบขณะที่เลยเวลาเยี่ยมแล้ว ไปโดยการใช้อํานาจหน้าที่ เปึนคนที่ติดตัวอยู่กับ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ท่านประธานที่เคารพ ผมจึง บอกว่ากรรมาธิการต้องทําเรื่องสอบถามไปยังนายอภิสิทธิ์ว่าคนใกล้ชิดนายอภิสิทธิ์ ไปพบ
(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
มีผู้ประท้วงแล้วครับ คุณจตุพรครับ นายแพทย์วรงค์ประท้วงอะไรครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมขออนุญาต ประท้วงท่านประธานครับ เพราะท่านประธานก็คงจะทราบดีว่าเมื่อเช้าเราเคยมี การประชุมกัน เรารับรู้ว่าปัญหาของสภาเกิดจากการที่ท่านประธานไม่สามารถควบคุม การประชุมให้เปึนไปตามข้อตกลงหรืออยู่ในประเด็นที่มีการอภิปรายกันอยู่ วันนี้ เราอภิปรายวาระ ๒ ท่านประธาน วาระ ๒ ซึ่งกําลังจะต่อวาระ ๓ วาระ ๒ นี้หัวใจคือเรื่อง เม็ดเงินงบประมาณ คือท่านจะต้องชี้ให้เห็นให้ได้ว่าจะตัดเม็ดเงินงบประมาณก้อนไหน เท่าไร ไม่ใช่ว่ามาลงรายละเอียดในเรื่องอื่น ไม่อย่างนั้นมันจะเปึนการอภิปรายในวาระอื่น ท่านประธานครับ ขอให้ท่านได้วินิจฉัยและเข้มงวดต่อข้อตกลงด้วยกันนะครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เมื่อเช้าผมก็ได้พูดกับคุณหมอวรงค์ว่าอย่างไรจําได้ไหมครับ ผมบอกเป่ดโอกาสให้ ฝ์ายค้านท่านพูดไปเถอะครับ เดี๋ยวก็หมดเวลา จําได้ไหมครับ แต่อย่างไรก็ตามก็ต้องขอ คุณจตุพรให้อภิปรายในประเด็นด้วยนะครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ ประเด็น ตีตรวนพวกผมยังไม่พูดเลย แต่ประเด็นที่ไปพบนายวิคเตอร์ บูธ ผู้ต้องหาคดีค้าอาวุธ ประเทศสหรัฐอเมริกาต้องการตัว รัสเซียต้องการตัว ศาลชั้นต้นไม่ส่งตัวให้กับทางการ สหรัฐ ศาลอุทธรณ์พลิกคําให้การให้ส่งตัวทางการสหรัฐ มันมีความเปึนมาที่เกี่ยวข้อง จะถามว่าคนใกล้ชิดนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ มีสิทธิอะไรไปพบนายวิคเตอร์ บูธ โดยไม่ได้ ผ่านสารบบการเยี่ยม แล้วก็ไปเลยเวลาเยี่ยมไปแล้ว แล้วก็ไปเจรจาในลักษณะให้ นายวิคเตอร์ บูธ ไปใส่ร้าย พันตํารวจโท ทักษิณ และคนเสื้อแดง ท่านประธานที่เคารพ
ประเด็นที่ ๒ พระราชบัญญัติคุ้มครองในคดีอาญา หน่วยงานที่จะพูดคือ กรมสอบสวนคดีพิเศษ ซึ่งมีการตั้งงบประมาณและมีการปรับลด ท่านประธานที่เคารพ พระราชบัญญัติในการคุ้มครองพยาน พุทธศักราช ๒๕๔๖ พระราชบัญญัติฉบับนี้
มีเจตนาที่จะคุ้มครองพยานที่ไปให้การกับหน่วยงานของรัฐ ไม่ว่าจะเปึนดีเอสไอสํานักงาน ตํารวจแห่งชาติ ปรากฏว่าพยานปากสําคัญในคดียุบพรรคประชาธิปัตย์อยู่ในโครงการ การคุ้มครองพยานของดีเอสไอ ชื่อ สิบตํารวจโท ทศพล พรมจันทร์ ซึ่งเขาไปร้องทุกข์ กับนายอภิสิทธิ์เมื่อวานนี้เรื่องของความปลอดภัย ท่านประธานที่เคารพ กฎหมาย
(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
อันนี้คงไม่ต้องประท้วงนะครับ ผมจะขอคุณจตุพรให้อยู่ในประเด็นมากกว่านี้นะครับ เชิญนั่งครับรู้ว่าจะประท้วงเรื่องนี้ละครับ เชิญหมอวรงค์ครับ ประท้วงเรื่องนี้หรือเปล่าครับ
ครับ ท่านประธานครับ ผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมประท้วงประธานจริง ๆ ครับ ท่านประธาน คือผมอยากให้ท่านประธานใช้สมาธิ ใช้สมอง ใช้สติ เพราะท่านจะต้อง ควบคุมการประชุมท่านประธานครับ ท่านประธานครับผมมีประเด็นอีกนิดหนึ่ง
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ไม่เปึนไรครับอยู่ในอาการสงบนะครับ สรุปแล้วประท้วงว่าคุณจตุพรพูดออกนอกประเด็น ในวาระ ๒ ใช่ไหมครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก เพราะว่าผมอยากจะเรียน ท่านประธานว่า ท่านประธานต้องเข้าใจว่าความวุ่นวายของสภาเกิดจากที่ท่านประธาน ไม่สามารถควบคุมตามข้อบังคับได้ วันนี้วาระ ๒ ครับท่านประธาน วาระอื่นเราค่อยมา คุยกันในประเด็นต่าง ๆ เหล่านี้ ก็เลยอยากให้ท่านช่วยควบคุมหน่อยนะครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมต้องวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ การอภิปรายที่มันจะบอกว่าไม่เกี่ยวเนื่องกับวาระ ๒ มันก็ ไม่ได้ เพราะว่าเปึนเรื่องประสิทธิภาพความเที่ยงตรงของกระทรวงยุติธรรมนะครับ เพราะฉะนั้นผมอนุญาตให้อภิปรายได้ครับ เพียงแต่ว่าต้องขอให้อยู่ในประเด็นมากกว่านี้ สักนิดนะครับ คุณสุนัยประท้วงอะไรครับ
(นายสุนัย จุลพงศธร ได้ยืนและยกมือขึ้น)
คุณสุนัยประท้วงอะไรครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร ต้องขออนุญาตท่านประธานจริง ๆ เพียงแค่อภิปรายไม่ถึง ๕ นาทีนี่ครับ ฝ์ายรัฐบาลได้ประท้วง ๓ ท่าน ๕ ครั้ง แล้วก็กรณีที่การอภิปรายต้องเลื่อนมาวันนี้ ฝ์ายรัฐบาลก็โจมตีฝ์ายค้านอย่างเดียวว่าพวกเราก่อกวน ผมขออนุญาตท่านประธาน เถอะครับเพื่อให้การประชุมได้ราบรื่นไป แล้วขอความร่วมมือกับฝ์ายรัฐบาลนั่นก็คือว่า ผมตั้งข้อสังเกตว่าผู้ประท้วงของฝ์ายรัฐบาลนั้นมีลักษณะ ๑. คือตั้งเปัาไว้แล้วว่า จะประท้วงใคร
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
สรุปแล้วคุณสุนัยประท้วงเรื่องอะไรครับ ขอให้บอกคําประท้วงด้วยครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ผู้ประท้วงที่ทําผิดข้อบังคับ ที่ใช้ลักษณะก่อกวนครับท่านประธาน ข้อที่ ๑ ตั้งเปัาไว้เลยครับว่าถ้าคนนี้พูดเจอแน่ อย่างสุนัยนี่เจอแน่ ข้อที่ ๒ ถ้าพูดถึงบุคคลคนหนึ่งที่มีลักษณะเปึนผู้เติมเงินให้พรรค จะสําคัญยิ่งกว่านายกรัฐมนตรีหรือหัวหน้า คนเหล่านี้ก็
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมวินิจฉัยคําประท้วงคุณสุนัยนะครับ สมาชิกในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ทุกคนมีสิทธิ ประท้วงในเมื่อตัวเองเห็นว่าการอภิปรายนั้นไม่ถูกต้องตามข้อบังคับ แต่การประท้วง ก็จะต้องบอกว่าประท้วงเรื่องอะไร เช่นเดียวกันคุณสุนัยประท้วง ที่ประท้วงเมื่อสักครู่นี้ ผมก็วินิจฉัยไปแล้วนะครับ ขอเชิญนั่งได้แล้วครับไม่ต้องประท้วงแล้วครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
มิใช่ครับ ยังไม่จบครับท่านประธานครับ นิดเดียวครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญนั่งได้แล้วครับ ไม่ต้องประท้วงแล้วครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
เพื่อให้การประท้วงไม่มีอีกแล้วครับ เพราะฝ์ายเรานี่พยายามไม่ประท้วงเลยท่านเห็นไหมครับ ดังนั้นการประท้วงของ ฝ์ายรัฐบาลนั้นมีลักษณะตั้งเปัาก่อกวนอยู่แล้ว ดังนั้นกรณี
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คืออย่างนี้ครับคุณสุนัยมันเปึนสิทธิของการประท้วง ส่วนประท้วงแล้วผลจะเปึนอย่างไร อยู่ที่ประธานเปึนผู้วินิจฉัยนะครับ เพราะฉะนั้นเชิญคุณสุนัยนั่งลงเถอะครับ ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ประท้วงอะไรครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ผมเห็นภาพแพน (Pan) มามีแขกมานั่งอยู่ข้างบน ผมไม่ประท้วงท่านประธาน ผมอยากจะขอร้องท่านประธานกล่าวเปึนภาษาอังกฤษต้อนรับเขาสักหน่อย เพราะคน ต่างประเทศ ท่านประธานเอาหน่อย
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เมื่อสักครู่ผมกําลังอ่านว่าใครมา ไม่เปึนไร เพราะมันอยู่ในภาวะที่ติดพัน เชิญคุณธนิตพลครับ
นายธนิตพล ไชยนันทน์
ตาก
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ในฐานะเลขาวิปรัฐบาลครับ ท่านประธานครับ เมื่อตอนเช้าท่านประธานเองก็ได้นั่งประชุมร่วมกันกับวิปฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล ข้อตกลง ที่ทําไว้ก็คือว่าพยายามไม่ให้ผู้อภิปราย อภิปรายนอกประเด็น นี่ประเด็นที่ ๑ นะครับ
ประเด็นต่อมาท่านประธานครับ คือท่านประธานก็เห็นนะครับว่าจริง ๆ แล้วตามที่เพื่อนสมาชิกลุกขึ้นมาประท้วงบอกว่าพวกเราตั้งธงว่าจะประท้วงคุณจตุพรนั้น ไม่จริงครับ เพียงแต่ว่าคุณจตุพรอภิปรายอยู่นอกประเด็นจริง ๆ ซึ่งท่านประธานครับ การตรวจสอบของกระทรวงยุติธรรม คุณจตุพรสามารถที่จะตั้งกระทู้ถามได้ครับ ไม่จําเปึนที่จะต้องมาอภิปรายในวาระ ๒ นี้ ผมขอความกรุณาท่านประธานครับ แล้วก็ ขอความกรุณาท่านจตุพรด้วยครับว่า
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
สรุปแล้วประท้วงหรือหารือครับ
นายธนิตพล ไชยนันทน์
ตาก
ประท้วงท่านประธานให้ควบคุมการ ประชุมครับ แล้วก็ขอร้องคุณจตุพรด้วยครับว่าถ้าคุณจตุพรต้องการจะอภิปรายในเรื่อง ของงบประมาณก็ขอให้เข้าไปสู่ตัวงบประมาณเลยครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมวินิจฉัยอย่างนี้ครับ ช่วงต้นถือว่าเปึนการประท้วงนะครับ ซึ่งผมได้วินิจฉัยไปแล้วว่า การที่จะพิจารณาว่าเรื่องนี้ตรงประเด็นในวาระ ๒ หรือไม่ เปึนเรื่องที่ไม่ง่ายนัก เมื่อเช้าก็ได้ คุยกับนายแพทย์วรงค์อยู่ แต่อย่างไรก็ตามจะพยายามกํากับให้คุณจตุพรพูดให้อยู่ ในประเด็นมากกว่านี้ ส่วนเรื่องที่ ๒ ไม่ใช่เรื่องประท้วงเปึนเรื่องหารือแนะนํานะครับ
นายธนิตพล ไชยนันทน์
ตาก
ขอร้องท่านประธานครับถ้าอย่างนั้น ผมก็ต้องขอความกรุณาท่านประธานด้วยครับ ให้เข้มข้นในเรื่องของการฟังคุณจตุพร อภิปรายแล้วหากมีเรื่องนอกประเด็นก็ขอให้ท่านประธานได้ตักเตือนคุณจตุพร ขอบคุณมากครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คือผมก็มีมาตรฐานอยู่แล้วครับ อย่างไรเข้มข้นหรือไม่เข้มข้นก็ต้องขอคุณจตุพรอภิปราย ในประเด็นนะครับ อย่าออกนอกประเด็นมากนักนะครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ กรมสอบสวนคดีพิเศษตั้งงบประมาณไว้ ๗๓๒ ล้านบาท ที่ผมบอกว่าต้องตัดนะครับ เพราะนําความลับของพยานที่อยู่ในโครงการคุ้มครองพยานมาให้กับพรรคประชาธิปัตย์ นําไปไต่สวนในศาลรัฐธรรมนูญคดียุบพรรค ทั้งที่กฎหมายฉบับนี้ให้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรม
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมต้องขอคุณจตุพรว่าคงไม่ต้องระบุว่าเอามาให้ใครอย่างไร ไม่ต้องชัดเจนขนาดนั้น
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ก็พรรคประชาธิปัตย์ไปถามใน ศาลรัฐธรรมนูญ ความลับในโครงการคุ้มครองพยานอยู่ในดีเอสไอ ทั้งที่หมวด ๖ บทลงโทษระบุชัดเจน มาตรา ๒๑ ผู้ใดเป่ดเผยความลับที่เกี่ยวกับสถานที่ ชื่อตัว ชื่อสกุล ที่อยู่ ภาพ ข้อมูลบางอย่างที่สามารถระบุตัวพยาน สามี ภรรยา
(นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
มีผู้ประท้วงนะครับ เชิญคุณสมบูรณ์ครับ
นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล
ตรัง
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตเวลาท่านประธานสักนิดครับท่านประธาน ท่านประธานเห็นว่าทุกท่าน ที่อภิปรายวันนี้ครับ ในเรื่องวาระ ๒ นะครับ
ผมยกตัวอย่างว่าถ้าจะพูดถึงกรมราชทัณฑ์ในกระทรวงยุติธรรมครับท่านประธาน เราน่าจะพูดถึงว่าต้องตัดงบกรมราชทัณฑ์เพราะอะไร เช่น สร้างคุกไว้แล้ว ทําไมไม่ขัง นักโทษ ปล่อยให้นักโทษหนีไป ควรจะตัดงบประมาณ แต่ว่าท่านประธานครับที่ผ่านมา
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ก็ต้องเรียนคุณสมบูรณ์ว่าประท้วงแล้วคงไม่ต้องยกตัวอย่างแล้วครับ ถ้าประท้วง ต้องขออภัย ผมฟังอยู่แล้วครับ เชิญนั่งครับ ขอวินิจฉัยนะครับ
นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล
ตรัง
นิดเดียวท่านประธาน จะสรุปให้ท่าน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เพราะว่าการประท้วงเราต้องบอกว่าประท้วงเรื่องอะไร ผมจับประเด็นที่คุณสมบูรณ์ ประท้วงได้แล้ว คงไม่ต้องยกตัวอย่างครับ ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวต่อกันไปยาว เชิญนั่งเถอะครับ ต้องขอคุณจตุพรพูดให้ตรงประเด็นมากกว่านี้อีกสักนิดนะครับ
นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล
ตรัง
การอภิปรายวาระ ๒ ครับก็คือพูดว่า กรมราชทัณฑ์เราจะตัดเพราะอะไร แต่ที่ผ่านมาครับ คุณจตุพรพูดว่าอะไรครับอเมริกา ทําเนียบขาวผิดหวังกับศาลยุติธรรมไทย อย่างนี้มันไม่ใช่วาระ ๒ ครับท่านประธาน ผมเลยบอกว่าขอให้เข้าประเด็นแค่นั้นเองท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เมื่อสักครู่คุณจตุพรได้อธิบายอย่างนี้ครับว่ามันทีผลเกี่ยวเนื่องต่อความยุติธรรมของระบบ กระบวนการยุติธรรมของไทย เพราะฉะนั้นอย่างไรก็ตามก็ต้องขอคุณจตุพรรวบรัด แล้วก็ให้อยู่ในประเด็นด้วยนะครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ที่ตัดงบกรมราชทัณฑ์ เพราะคน ใกล้ชิดนายกรัฐมนตรีไปพบวิคเตอร์ บูธนอกเวลาการเข้าเยี่ยม ถือว่าเปึนการบริหาร ราชการหรือไม่
ต่อมากรมสอบสวนคดีพิเศษที่นําความลับของพยานมาเป่ดเผยมีโทษ จําคุกไม่เกิน ๑ ป้ ปรับไม่เกิน ๒๐,๐๐๐ บาท ถ้าพยานเกิดอันตรายแก่ร่างกาย จําคุก ไม่เกิน ๒ ป้ ปรับไม่เกิน ๔๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานที่เคารพ พระราชบัญญัติคุ้มครองพยาน
อันนี้จะเปึนช่องทางให้คนกล้าเอาความจริงไปให้กับทางราชการนะครับ แต่รัฐบาล โดยกรมสอบสวนคดีพิเศษนําความลับของพยานในโครงการภัยคุ้มครองพยานไปมอบ ให้กับพรรคประชาธิปัตย์นําไปซักในศาลรัฐธรรมนูญ จนพยานเขาไม่เชื่อว่าตัวเอง จะปลอดภัย จึงไปร้องทุกข์กับนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เมื่อวานนี้ จึงจําเปึนต้องตัดงบของ ดีเอสไอ จะมาพูดเรื่องมาตรา ๑๖๑ ก็ไม่ใช่เรื่อง แต่ผมบอกกับท่านประธานเลยว่า กรมสอบสวนคดีพิเศษยังต้องถูกตัดงบหลายเรื่อง งบกรณีพิเศษมาทําคดีคนเสื้อแดง ตั้งมากว่า ๓๐ ล้านบาท เบิกกันอุตลุด แต่ที่สาระสําคัญคืออะไรครับ การละเลยอย่างที่ คุณหมอชลน่านได้อภิปรายคือการชันสูตรพลิกศพตามประมวลวิธีพิจารณาความอาญา พุทธศักราช ๒๔๗๗ มาตรา ๑๔๘ ถึงมาตรา ๑๕๖ ซึ่งระบุชัดเจนว่าการตายที่ผิดธรรมชาติ จะต้องมีการชันสูตรพลิกศพ ไม่ว่าฆ่าตัวตาย ถูกผู้อื่นฆ่าตาย ถูกสัตว์ทําร้ายตาย ตายโดย อุบัติเหตุ ตายโดยยังไม่มีปรากฏกับเหตุ จะต้องเอาผลชันสูตรพลิกศพให้อัยการนําไป ไต่สวนในศาล ตามวิธีพิจารณาความอาญา มาตรา ๑๕๐ ศาลเขาจะถามว่าสาเหตุ แห่งการตายคืออะไร ซึ่งเอาผลการชันสูตร วิถีกระสุน สถานที่เกิดเหตุ พร้อมทั้งเอา คนที่เกี่ยวข้องขึ้นไปไต่สวน ศาลจะถามต่อว่าใครเปึนคนร้าย ใครทําให้ตาย ท่านประธาน ที่เคารพ ๙๑ ศพ ซึ่งประชาชนเปึนส่วนใหญ่ ทหารเปึนส่วนน้อยไม่ได้รับการปฏิบัติตามวิธี พิจารณาความอาญา มาตรา ๑๔๘ ถึงมาตรา ๑๕๖ เมื่อวานนี้ที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศของญี่ปุ์นที่มาคารวะนักข่าวรอยเตอร์ชาวญี่ปุ์นนั่น ประเทศไทยดัดจริต ทําเหมือนว่าจะเป่ดเผยผลชันสูตร ดีเอสไอมีหน้าที่อะไรในการแถลงข่าวการชันสูตร หน้าที่ของดีเอสไอคือส่งสํานวนการชันสูตรไปยังอัยการและให้อัยการส่งเรื่องไปยังศาล ศาลจะทําหน้าที่ในการไต่สวน การเริ่มต้นตั้งข้อหาว่าใครฆ่าใครนั้นจะต้องเริ่มต้นด้วย การเอาผลชันสูตรพลิกศพไปไต่สวนในชั้นศาล แต่กรมสอบสวนคดีพิเศษซึ่งอธิบดี เปึน ๑ ใน ศอฉ. ถือว่ามีส่วนได้เสียในการเข่นฆ่าประชาชนกลายเปึนคนทําคดี ไม่ยอม ปฏิบัติตามวิธีพิจารณาความอาญา มาตรา ๑๔๘ ถึงมาตรา ๑๕๖ สั่งฟัองระบุว่าคนที่ถูก สั่งฟัองทั้งพวก ทั้งผม และพรรคพวก
๗๒/๑
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ก็ต้องขอคุณจตุพรพูดรวบรัดด้วยนะครับ ไม่ต้องลงในรายละเอียดมากนัก
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ นี่อย่างไรล่ะครับ ทําผิดวิธีพิจารณาความอาญา ๙๑ ศพ ๙๑ คดี จะต้องมีการไต่สวนว่าเขาตายด้วยกระสุน มาจากใคร หน้าที่ดีเอสไอไม่ใช่จะถามว่าท่อน้ําเลี้ยงมาจากไหน อย่างเดียว ต้องถามว่า ท่อกระสุนมันมาจากไหนด้วย จับคนขับรถเสธ.แดง จะต้องถามว่า แล้วใครยิงหัวเสธ. แดง เล่า กระสุนมาจากโรงแรมดุสิตธานีหรือเปล่า หรือจะมาจากที่ใด จะต้องมีการไต่สวน เช่นเดียวกันท่านประธานที่เคารพ ผมเรียนกับท่านประธานด้วยความรู้สึกว่าหน่วยงานอันนี้
(นายอสิ มะหะมัดยังกี ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณจตุพรครับ มีผู้ประท้วงครับ นายแพทย์อสิประท้วงอะไรครับ
นายอสิ มะหะมัดยังกี
สตูล
ผม นายแพทย์ อสิ มะหะมัดยังกี พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสตูล ผมรู้สึกว่าบรรยากาศคล้าย ๆ ดูอะไรอยู่ที่เขาดินนะครับ ขอโทษครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
อะไรนะครับ พูดใหม่สิ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมเองก็ได้ยินไม่ชัดครับ นายแพทย์อสิพูดว่าอะไรนะครับ ก็ขออย่าตอบโต้กันในสภา ขอทุกท่านอย่าตอบโต้กันในสภา
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ต้องให้ถอนท่านประธาน ผมทํา หน้าที่
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมไม่ได้ยินหมออสิพูดว่าอะไรนะครับ
นายอสิ มะหะมัดยังกี
สตูล
ผมขอประท้วงท่านประธาน ที่ท่านให้พูด ทั้งหมดนี้เปึนกระทู้ถามนะครับ ไม่ใช่การอภิปรายเกี่ยวกับงบประมาณ มันไม่เกี่ยวข้องกัน เลยครับเพราะฉะนั้นขอให้ท่านประธานช่วยควบคุมให้ดีนะครับ ผมว่าใครฟังบุคคลภายนอก
มันไม่ใช่ครับเปึนการอภิปรายไม่ไว้วางใจ เปึนการกระทู้ถาม ไม่ได้พูดถึงงบประมาณเลย ท่านต้องพูดถึงกรรมาธิการที่นั่งอยู่นะครับ ไม่ใช่ไปพูดถึงรัฐบาลอะไร ผมว่ามันไปกันใหญ่ แล้วท่านประธานครับ
(นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมได้วินิจฉัยไปแล้ว ไม่ต้องประท้วงครับ คุณพิเชษฐ์ไม่ต้องประท้วงครับ คืออย่างนี้ครับ ผมได้วินิจฉัยไป แล้วเมื่อเช้าได้คุยกับนายแพทย์วรงค์ไว้นะครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ขอให้ผมวินิจฉัยก่อนนะครับ ยังพูดกับนายแพทย์วรงค์นะครับ การที่จะไปห้ามการอภิปราย เปึนเรื่องยากมากเพราะว่ามันก็เปึนประเด็นที่เกี่ยวเนื่องกับประสิทธิภาพของการทํางาน ของหน่วยงาน แต่ทีนี้ความพอดีอยู่ตรงไหน ผมก็จะต้องคอยรวบรัดคุณจตุพรให้รวบรัด เข้าในประเด็นด้วย ซึ่งก็ได้กล่าวเตือนไปหลายครั้งแล้วนะครับ
(นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้ยืนและยกมือขึ้น)
คุณพิเชษฐ์ประท้วงอะไรครับ ไม่ต้องประท้วงนะครับ ประท้วงเรื่องเดียวกันหรือเปล่าครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมประท้วงผู้ประท้วงในข้อบังคับ ข้อ ๖๑ เสียดสี ใส่ร้าย พักหลังนี้ พรรคประชาธิปัตย์ประท้วงแบบไร้สาระ ท่านประธานครับมาบอกเขาว่า
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
อย่างนี้ก็ถือว่าไม่ใช่การประท้วงนะครับ ประท้วงแล้วก็ไปพาดพิงเขาเหมือนกัน
ผมขอให้ถอนคําพูดครับว่า คุณจตุพร
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
อย่างนี้ต้องเรียนท่านสมาชิกทุกฝ์ายนะครับ ขอให้เราตั้งสติให้ดี เวลาประท้วงมันเปึน วัฒนธรรมไปแล้วพอประท้วงปัูบก็กล่าวเหน็บแนมอีกฝ์ายหนึ่งโดยตลอดจนเกือบเปึน วัฒนธรรม ก็ขอให้เราตั้งสติใหม่ให้ดีนะครับ แต่ผมให้สิทธิประท้วงทุกฝ์ายครับ เพราะฉะนั้นคุณพิเชษฐ์ประท้วงอะไรครับ
คือท่านผู้ประท้วงจะต้องถอนคําพูด ว่าท่านจตุพรซึ่งกําลังอภิปรายอยู่นี้ว่าเปรียบเสมือนลิงในสวนสัตว์ดุสิต อะไรอย่างนี้ครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมไม่ได้ยินแต่ผมต้องขออย่างนี้เลยครับ คุณหมออสิครับ บังเอิญเมื่อสักครู่นี้ผมไม่ได้ยิน แต่ถ้าบังเอิญคุณหมออสิพูดไปก็ขอให้คุณหมออสิได้ถอนคําพูดด้วย ไม่ทราบว่าพูดหรือเปล่า ผมไม่ได้ยินครับ
คือท่านประธานครับ ผมขอให้ เขาถอนคําพูดว่า อภิปรายเหมือนลิง ถอนคําว่า ลิง ครับ ไม่ใช่สัตว์ครับในสภาแห่งนี้ไม่ใช่
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คืออย่างนี้ครับ ผมไม่ได้ยินด้วยหูตัวเองนะครับเพราะว่าได้ยินไม่ชัด ไม่เปึนไรครับ ผมว่า เรื่องพวกนี้ถ้าท่านนายแพทย์อสิยืนยันว่าไม่ได้พูดก็ไม่ต้องถอนนะครับ แต่เดี๋ยวไปฟัง ในเทปมันมีแล้วเราก็จะรู้ว่าใครพูดหรือไม่พูดนะครับ แต่ผมเองไม่ได้ยินนะครับ ก็ขอเชิญ นั่งเถอะครับ เรายังเหลือเวลาอภิปรายไม่มากนะครับ เชิญคุณพิเชษฐ์นั่งลงครับ
ท่านประธานครับ ผมประท้วง ท่านประธานตามข้อ ๘ ด้วยนะครับ ข้อมูลที่ท่านจตุพรนํามาเสนอเปึนเรื่องคอขาดบาดตาย ของประเทศดึงมหาอํานาจประเทศรัสเซียกับประเทศสหรัฐอเมริกาเข้ามายุ่งกับประเทศไทย ท่านต้องปล่อยให้เขาพูด
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมก็พยายามอะลุ้มอล่วยอยู่นะครับ แล้วก็ดูว่าอยู่ในประเด็นหรือเปล่า ก็วินิจฉัยไปแล้ว คุณธนิตพลครับ
นายธนิตพล ไชยนันทน์
ตาก
ท่านประธานครับ ผม ๒ ประเด็นครับ ประเด็นแรกที่ที่ผมได้ประท้วงท่านประธานไปเมื่อสักครู่นี้ว่าถ้าท่านประธานไม่ได้ควบคุม ให้ผู้อภิปรายอยู่ในประเด็นมันก็จะเปึนอย่างนี้ครับ
อีกประเด็นหนึ่งก็คือว่า ท่านประธานครับเมื่อสักครู่ที่ท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้อภิปรายไว้นั้นนะครับว่าทางคุณอสิบอกว่าคุณจตุพรเหมือนลิงในสวนสัตว์ ขอให้ถอนคําว่า เหมือนลิง ไม่มีครับ แต่คุณอสิบอกว่าบรรยากาศเหมือนกับอยู่ในเขาดินครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ถ้าพูดว่าบรรยากาศเหมือนในเขาดิน ผมขอหมออสิถอนเถอะครับ เพราะว่าเปึนการ เหมือนกับ ผมไม่ได้ถือว่าเสียดสีคุณจตุพรนะครับ มันเปึนการทําลายภาพพจน์ของ สภาผู้แทนราษฎรของเรานะครับ ขอเชิญหมออสิถอนนะครับ เช่นบอกว่าบรรยากาศไม่ดี อะไรก็ว่าไปครับ
นายอสิ มะหะมัดยังกี
สตูล
จะให้ผมถอนใช่ไหมครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ก็ถอนคําว่า บรรยากาศเหมือนลิงในสวนสัตว์หรืออะไรอย่างนี้ครับ ต้องขอให้ถอน เถอะครับ
นายอสิ มะหะมัดยังกี
สตูล
ผมก็พูดถึงบรรยากาศเหมือนกับ ที่ท่านประธานพูดนะครับ แต่ในเมื่อประธานเห็นว่าควรจะถอน ผมก็เคารพประธานครับ ผมก็ ขอถอน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ขอบคุณครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ เดี๋ยวต่อ เลยนะครับ เมื่อกี้ท้าทาย
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต้องขอเชิญครับ ผมขออย่างนี้ครับในการประชุมทุกท่านไม่ว่าจะฝ์ายไหนต้องให้ ความเคารพประธานนะครับ เมื่อประธานวินิจฉัยไปแล้วถือว่าเปึนที่สุดนะครับ แต่ผมจะ เป่ดโอกาสให้ทุกท่านประท้วงครับ เริ่มจากท่านเชาวรินธร์แล้วก็มาคุณรังสิมานะครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน
จากพรรคเพื่อไทย ผมด้วยความเคารพและผมไม่อยากจะใช้คําว่า ประท้วงท่านประธาน ผมทักท่านประธานได้ไหมครับ ที่ท่านประธานบอกนี่เปึนการประท้วง เปึนวัฒนธรรม
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ก็ตามข้อบังคับบอกให้ประท้วงประธานนะครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ถ้าท่านต้องการ ให้ผมประท้วงผมก็ประท้วง เพราะท่านพูดว่าการประท้วงกลายเปึนวัฒนธรรมไปแล้ว สิ่งที่เปึนวัฒนธรรมต้องเปึนสิ่งที่ดีงาม เปึนสิ่งที่สวยสดงดงามเขาถึงจะเรียกว่า วัฒนธรรม การประท้วงอย่างนี้เปึนวัฒนธรรมไม่ได้ ท่านประธานครับ ท่านกรุณาเปลี่ยนคําพูด เพราะท่านพูด ๒ ครั้งย้ําเลยว่าเปึนวัฒนธรรมไปแล้ว เปึนวัฒนธรรมไม่ได้วิธีการอย่างนี้ ไม่ใช่วัฒนธรรมครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ก็ต้องขอเปลี่ยนเปึนใช้คําพูดอื่นนะครับ คุณรังสิมาครับ
กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน รังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ดิฉันก็ประท้วงท่านประธานนะคะ ให้ท่านประธานตั้งสติฟังให้ชัด ดิฉันนั่งอยู่ตรงนี้ ดิฉันได้ยินชัดว่าคุณหมอบอกว่าบรรยากาศเหมือนในเขาดิน แล้วก็ทางโน้นก็ว่า ให้พูดใหม่สิ ทางหมออสิก็บอกว่าถ้าจะฟังให้ชัดก็ให้มาฟังตรงนี้ ไม่ได้ท้าทายค่ะ แล้วก็ ทางคุณหมออสิไม่ได้บอกว่าคุณจตุพรหน้าเหมือนลิง คนที่บอกว่าคุณจตุพรหน้าเหมือนลิงนี่
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมต้องขออย่างนี้ครับ เรื่องนี้ผ่านไปแล้วนะครับ แล้วคุณหมออสิก็ได้ถอนคําพูดไปแล้ว เชิญนั่งเถอะครับ อย่างนี้มันไม่ใช่การประท้วงนะครับ เชิญนั่งครับ
ท่านฟังให้จบก่อนค่ะ ท่านประธานฟังดิฉันให้จบก่อน คือคุณหมออสิไม่ได้บอกว่าหน้าท่านจตุพรเหมือนลิง ไม่ใช่ แต่คุณพิเชษฐ์เปึนคนบอกว่าหน้าคุณจตุพรเหมือนลิง
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ขอเชิญนั่งครับ ขอเชิญนั่งเถอะครับ เรื่องไร้สาระผมไม่วินิจฉัยครับ นั่งลงครับคุณรังสิมา คุณพิเชษฐ์นั่งลงครับ นั่งลงเถอะครับ คือเรื่องไร้สาระผมจะไม่วินิจฉัยทั้งคู่นะครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ คุณรังสิมา คุณพิเชษฐ์ เชิญนั่งครับ แล้วก็ตั้งสติใหม่ให้บรรยากาศ กลับคืนสู่ความสงบใหม่ เชิญคุณพิเชษฐ์นั่งลงครับ ผมไม่อนุญาตครับ เพราะไม่อย่างนั้น ก็จะตอบโต้กันไปมา เชิญคุณรังสิมานั่งลงครับ คุณพิเชษฐ์นั่งลงครับ ไม่ต้องถอนครับ เชิญนั่งลงทั้งคู่นะครับ เดี๋ยวผมจะต้องใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘ เชิญนั่งลงครับ คุณรังสิมาเชิญนั่งครับ คุณจตุพรก็ขอให้รวบรัดให้อยู่ในประเด็นด้วยนะครับ เพื่อรักษาบรรยากาศด้วยครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ ผมขอเวลา พรรคพวก ๑๕ นาทีเอง ผมเรียนกับท่านประธานนะครับว่าที่พูดเมื่อสักครู่นี้เทปบันทึก ไม่เปึนไรครับ ลูกผู้ชายถ้าไม่นุ่งผ้าถุงก็ต้องพูดความจริงกัน ผมเรียนกับท่านประธานนะครับว่า ในกรณีที่พูดถึงต้องตัดงบกรมสอบสวนคดีพิเศษ
เพราะไม่ปฏิบัติตามกฎหมายมีผลประโยชน์เกี่ยวข้อง เพราะการไม่ยอมชันสูตรพลิกศพ ๙๑ ศพ แล้วระบุในการสั่งฟัองโดยที่ยังไม่มีการชันสูตรพลิกศพ เอาผลการชันสูตรพลิกศพ ไปไต่สวนในชั้นศาลนั้นถือว่ากระทําผิดตามพระราชบัญญัติประมวลวิธีพิจารณา ความอาญา พุทธศักราช ๒๔๗๗ จึงจําเปึนต้องตัดงบประมาณของกรมสวนสวนคดีพิเศษ ท่านประธานที่เคารพ การทํางบประมาณของกระทรวงยุติธรรมนั้นผมเรียนกับ ท่านประธานว่า ตัวรัฐมนตรีเองก็สารภาพว่าเคยคุยโทรศัพท์กับพยานสําคัญในคดียุบ พรรค เพราะฉะนั้นบทบาทของคนที่ทําหน้าที่เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม หน่วยงานในกระทรวงยุติธรรมต้องมีหน้าที่ให้ความยุติธรรม เพราะว่าชื่อกระทรวง ยุติธรรมไม่ใช่กระทรวงไม่ยุติธรรม ผมเรียนชัดเจนเลยว่า การอภิปรายทั้งกรมราชทัณฑ์ และกรมสอบสวนคดีพิเศษนั้นเปึนเรื่องความจําเปึนว่า ๒ หน่วยงานนี้กระทําความผิด ทั้งกฎหมายและระเบียบปฏิบัติ ท่านประธานต้องให้คณะกรรมาธิการไปสอบถาม ในซีกรัฐบาล ต้องไปตรวจสอบเลยนะครับว่า ปล่อยให้คนใกล้ชิดนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไปพบนายวิคเตอร์ บูธ เพื่อให้มีการใส่ร้ายพันตํารวจโท ทักษิณ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ตอนนี้ก็ต้องรวบรัดด้วยครับ เพราะว่าเมื่อสักครู่ก็อภิปรายไปรอบหนึ่งแล้วนะครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ เพราะฉะนั้น ที่ผมเรียนยืนยันกับท่านประธานก็คือว่า การตั้งงบประมาณจํานวน ๑๗,๐๐๐ ล้านบาท ตัดลงมา ๒๐๕ ล้านบาทนั้นน้อยเกินไป เพราะหน่วยงานนี้ท่านประธานที่เคารพ คนมีความคาดหวังกันว่าในแต่ละหน่วยงานของกระทรวงยุติธรรม เช่น กรมสอบสวนคดีพิเศษ ต้องไม่มาเปึนเครื่องมือของรัฐบาลในการที่จะใช้งบประมาณแผ่นดินด้วยการบิดเบือน เพื่อผลประโยชน์ของคนในรัฐบาลมากกว่าที่จะแสวงหาความยุติธรรม ถามท่านประธาน ผ่านไปยังประธานคณะกรรมาธิการว่า ความยุติธรรมนั้นเอาคนที่มีผลประโยชน์เกี่ยวข้อง ผลประโยชน์ทับซ้อนร่วมเปึนคณะกรรมการ ศอฉ. ร่วมเกี่ยวข้องกับความตาย ของประชาชนมาทําสํานวนในการสั่งฟัองโดยไม่มีการชันสูตรพลิกศพ เมื่อวานนี้อธิบาย อะไรตบตารัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศญี่ปุ์น ท่านประธานที่เคารพ
ความตายที่เกิดขึ้นเขาไม่ใช่นามสกุล สุวรรณคีรี เวชชาชีวะ แต่ผมเรียนกับท่านประธานว่า ความรู้สึกนี่นะครับว่า คนที่ตายไม่ว่าไทยหรือเทศด้วยความเคารพท่านประธาน คณะกรรมาธิการ เขาควรได้รับการปฏิบัติตามกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา ไม่ว่า คนไทยหรือคนต่างด้าวต้องได้รับการปฏิบัติเหมือนกันหมด นี่ ๙๑ ศพ ตายโดยไม่มีอะไร จะเกิดขึ้น แล้วเวลาหยิบขึ้นมาพูดเหน็บแนมแดกกัน เพราะความตายไม่ได้เกิดขึ้นกับ พวกที่ขึ้นมาแดกดัน ผมจึงเรียนกับท่านประธานว่ากรมสอบสวนคดีพิเศษเวลานี้ ปฏิบัติหน้าที่ไม่ตรงกับเจตนารมณ์ ไม่สมควรจะได้รับงบประมาณ นี่ไม่นับงบประมาณ ที่ผมอยากให้ประธานคณะกรรมาธิการไปดูว่า การตั้งงบประมาณร่วม ๓๐ กว่าล้านบาท ในการดําเนินคดีกับคนเสื้อแดงนั้นใช้งบอย่างไร เบิกจ่ายอย่างไร ผมรู้บรรยากาศกันดี แต่ผมฝากว่าหน่วยงานทั้งกรมราชทัณฑ์ กรมสอบสวนคดีพิเศษ และกระทรวงยุติธรรมนั้น ควรจะได้ใช้งบประมาณให้สมฐานะกับคําว่า กระทรวงยุติธรรม กราบขอบพระคุณ ท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านรัฐมนตรีนิพิฏฐ์จะใช้สิทธิพาดพิงหรือครับ เชิญครับ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม
เรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมไม่ได้ขออนุญาตใช้สิทธิในฐานะรัฐมนตรี แต่ผมขออนุญาตใช้สิทธิตามข้อบังคับ ข้อ ๖๓ วรรคสอง เปึนการพาดพิง เมื่อสักครู่ผู้อภิปรายได้อภิปรายว่าพรรคประชาธิปัตย์ ได้ใช้ข้อมูลจากดีเอสไอได้ทําการสอบสวนคดีพิเศษ แล้วก็นําข้อมูลเหล่านี้ไปใช้ในคดี ยุบพรรคประชาธิปัตย์ในศาลรัฐธรรมนูญ ผมคิดว่าถ้าปล่อยให้ข้อความเหล่านี้ถูก ถ่ายทอดออกไปพรรคประชาธิปัตย์จะได้รับการเสียหาย ประการที่หนึ่ง
ประการที่สอง ผมเองเปึนหนึ่งในคณะทํางานฝ์ายกฎหมายในการต่อสู้คดี นี้ด้วย ผมเพียงแต่ชี้แจงท่านประธานสั้น ๆ ไม่ต่อความยาวสาวความยืดว่า สิ่งที่ ท่านผู้อภิปรายพูดมาทั้งหมดนั้นเปึนความเท็จทั้งสิ้น ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ประการที่หนึ่ง พรรคประชาธิปัตย์และฝ์ายกฎหมายไม่ได้ข้อมูลเหล่านี้จากกรมสอบสวนคดีพิเศษ
ประการที่สองพยานปากหนึ่งในคดียุบพรรคนั้นรับในศาลรัฐธรรมนูญด้วยตัวของพยานนั้นเอง ว่าพยานเปึนกลุ่มของคนเสื้อแดง และพยานคนนี้ ผมขออนุญาตไม่เอ่ยนาม เคยขึ้นเวที ปราศรัยของคนเสื้อแดง และพยานคนนี้ ขออนุญาตไม่เอ่ยนาม รับในศาลรัฐธรรมนูญว่า พยานเคยนําคณะบุคคลกลุ่มของคนเสื้อแดงไปบุกที่คณะกรรมการการเลือกตั้ง และพยานคนนี้รับต่อศาลรัฐธรรมนูญด้วยตัวของพยานเองว่า พยานอยู่ในโครงการ คุ้มครองพยานของดีเอสไอไม่ได้เปึนเรื่องที่พรรคประชาธิปัตย์ได้รับข้อมูลจากดีเอสไอครับ ขอบพระคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านนายกรัฐมนตรีเชิญครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี บังเอิญไม่ได้ฟังการอภิปรายของท่านสมาชิก เมื่อสักครู่ทั้งหมดนะครับ แต่ว่าทราบเนื่องจากว่าพอดีปฏิบัติภารกิจอยู่ที่อาคารหลัง ห้องประชุมชั้น ๓ ว่ามีการพาดพิงถึงรัฐบาลหรือถึงตัวกระผม แล้วก็ที่สําคัญไปกว่านั้น ก็คือว่าไปพาดพิงถึงศาลหรือกระบวนการยุติธรรมในคดีที่เกี่ยวข้องกับบุคคลต่าง ๆ ตั้งแต่ เรื่องของผู้ที่ได้รับผลกระทบจากการชุมนุมไปจนถึงเรื่องของนายวิคเตอร์ บูท ขอยืนยันกับ ท่านประธานอย่างนี้ครับ ผมและรัฐบาลไม่มีใครไปแทรกแซงต่อรองเรื่องผลประโยชน์ เรื่องหนึ่งเรื่องใด ไม่ว่าจะเปึนในทางการเมืองหรือเรื่องอื่นใดทั้งสิ้นครับ ข้อกล่าวหาต่าง ๆ หรือสิ่งที่ท่านจินตนาการไม่ว่าจะเปึนในทางหนึ่งทางใด สิ่งที่ผมทําเสมอก็คือตรวจสอบ ข้อเท็จจริงและให้ความเปึนธรรม เพราะฉะนั้นอยากจะยืนยันนะครับว่าไม่มีความจําเปึน อะไร แล้วก็ไม่ใช่เปัาหมายของรัฐบาลนี้ในการที่จะไปแทรกแซงคดีความใด ๆ ให้เกิดคุณ หรือเกิดโทษกับฝ์ายหนึ่งฝ์ายใด สิ่งที่รัฐบาลนี้ต้องการก็คือความยุติธรรม แล้วก็การให้ ความเปึนธรรมกับทุก ๆ ฝ์าย ๆ เพราะฉะนั้นผมขอเรียนครับว่าท่านจะจินตนาการ และต่อว่าต่อขานอย่างไรผมก็ยืนยันว่าเปึนเท็จ ขณะเดียวกันสิ่งที่ผมต้องย้ําก็คือว่า ท่านอย่าได้สร้างความเสียหายให้กับสถาบันตุลาการหรือกระบวนการยุติธรรมของไทย เลยครับ เพียงเพราะว่ามันไม่ได้อย่างที่ท่านต้องการเท่านั้นเองครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมต้องเรียนอย่างนี้ครับ ความจริงระบบของสภาเราดีอยู่แล้ว เมื่อมีการกล่าวพาดพิง ผู้ที่ถูกพาดพิงก็มีสิทธิที่จะชี้แจงข้อเท็จจริง ส่วนพี่น้องประชาชนจะคิดอย่างไรก็อยู่ที่ ดุลยพินิจ คุณจตุพรคงไม่ต้องแล้วครับ เพราะว่าไม่อย่างนั้นเดี๋ยวก็ตอบโต้พาดพิงกัน ไปเรื่อยครับ ต้องขอสั้น ๆ แล้วก็ต้องไม่พาดพิงผู้อื่นให้เสียหายด้วยนะครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ ผมขอถาม ไปยังนายกรัฐมนตรีที่บอกว่าผมพูดความเท็จ คนใกล้ชิดของท่านที่ไปพบวิคเตอร์ บูธ ชื่อนายศิริโชค โสภา ท่านลองไปตรวจสอบว่าพบจริงหรือไม่
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมว่าเรื่องนี้คงไม่ต้องมาอภิปรายกันในสภานะครับ เชิญคุณคมเดช ไชยศิวามงคล ๗ นาทีครับ
(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายแพทย์วรงค์ประท้วงอะไรครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธาน จริงอยู่ถึงหตุการณ์มันผ่านไปแล้วก็แล้วแต่ แต่ท่านผู้อภิปรายไม่มีสิทธิที่จะมาถาม ท่านนายกรัฐมนตรี ผิดข้อบังคับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไปคุณคมเดช ไชยศิวามงคล ๕ นาทีครับ
ท่านประธานครับ เวลาเท่าไร กันแน่ครับท่านประธาน
(นายศิริโชค โสภา ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณศิริโชคเชิญครับ ผมต้องให้สิทธิคุณศิริโชคก่อน เพราะว่าพาดพิงครับ เชิญคุณศิริโชค
นายศิริโชค โสภา
สงขลา
ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม นายศิริโชค โสภา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ กระผมนั่งฟังคุณจตุพรจินตนาการ พูดจริงบ้าง เท็จบ้าง แล้วก็จับแพะชนแกะ ประการที่ ๑ เรื่องของเครื่องบินที่ขนอาวุธสัญชาติจริง ๆ ก็คือจอร์เจีย ไม่ใช่คาซัคสถาน ข้อที่ ๒
(นายสุนัย จุลพงศธร ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณสุนัยประท้วงอะไรครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ เพื่อให้การประชุม กระชับรวดเร็ว ขอประทานโทษ ผมประท้วงท่านประธานและประท้วงท่านผู้ประท้วง เมื่อสักครู่นี้ว่าน่าจะบอกไปเลยว่าประท้วงในเรื่องนี้ว่าไปหรือไม่ไป ไม่ใช่มาอธิบาย เรื่องลูกระเบิดอะไรต่อมิอะไรอีก ไม่ต้องแล้วครับ ถ้าเปึนอย่างนี้
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
สรุปแล้วคุณสุนัยประท้วงเรื่องอะไรครับ ประท้วงผู้ประท้วงว่าประท้วงไม่ถูกใช่ไหมครับ ผมวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ คือคุณศิริโชคไม่ได้ใช้สิทธิประท้วงนะครับ แต่ใช้สิทธิพาดพิง ที่ทําให้เกิดความเสียหาย ผมก็เลยเป่ดโอกาสให้
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ก็ต้องพาดพิงเรื่องที่เยี่ยมสิครับ ไปอภิปรายไม่ได้ครับท่านประธาน ผมต้องประท้วงท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คืออย่างนี้ครับ เมื่อผู้อภิปรายไปกล่าวพาดพิงอันอาจทําให้เกิดความเสียหาย ประธาน ก็ต้องอนุญาตให้ผู้ที่ถูกพาดพิงได้ชี้แจงนะครับ ก็เปึนเรื่องตามข้อบังคับการประชุมสภา เชิญคุณศิริโชคครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผมเห็นด้วย และเห็นใจครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
สรุปแล้วประท้วงเรื่องอะไรครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ผมประท้วงท่านประธานและ ประท้วงท่านผู้ที่ใช้สิทธิพาดพิงว่าผมเห็นใจเขา เขาต้องแก้ เขาต้องแก้ว่าเขาไปหรือไม่ไป แต่ไม่ใช่มาพูดเรื่องอาวุธต่าง ๆ มันคนละเรื่องกันครับท่านประธาน ถ้าเปึนอย่างนี้ ยาวเลยครับ แล้วเสียเวลาไม่ทันการณ์อย่ามาว่าฝ์ายค้านนะครับท่านครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
อย่างนี้ครับ การไปพาดพิง เมื่อผู้ที่ถูกพาดพิงมีความรู้สึกว่าตัวเองอาจจะเกิดความเสียหาย ก็จะต้องขอใช้สิทธิในการพูดตามข้อบังคับ ประธานก็ต้องอนุญาตให้ผู้ที่ถูกพาดพิง ได้มีโอกาสอภิปรายนะครับ ส่วนจะอภิปรายอย่างไรก็เปึนเรื่องของผู้ที่ถูกพาดพิง แต่ก็ต้องขอความกรุณารวบรัดด้วยนะครับ
นายศิริโชค โสภา
สงขลา
ท่านประธานครับ กระผมกราบเรียน ท่านประธานว่าคุณสุนัยไม่ต้องเปึนห่วงหรอกครับ สิ่งที่ท่านไปปราศรัยที่จังหวัดศรีสะเกษ แล้วพาดพิงถึงใคร ผมมีในซีดี (CD) หมดแล้ว ไม่ต้องเปึนห่วงเลย ผมจัดการกับท่านแน่ครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
สรุปแล้วอันนี้ต้องขออภัยคุณศิริโชคครับ เรื่องนี้อย่ามาพูดในสภาเลยดีกว่านะครับ ต้องขออภัยครับ ใช้ชี้แจงไปเลยครับว่าไม่เปึนข้อเท็จจริงอย่างไรนะครับ
นายศิริโชค โสภา
สงขลา
ท่านประธานครับ
(นายสุนัย จุลพงศธร ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณสุนัยประท้วงอะไรครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ คือคําพูดของ ท่านศิริโชค พูดเสียให้ชัดเจนเถอะครับ ไม่อย่างนั้นผมเสียหาย การกล่าวอย่างนี้ผมคิดว่า คุณศิริโชคกําลังแสดงว่าตนมีอํานาจ เปึนรัฐมนตรีหรือครับ จะมาจับผมเรื่องอะไร นี่ละครับที่เปึนการแสดงไม่เหมาะสม บอกไปเลยสิครับเรื่องอะไร ผมไปทําอะไรผิด ผมไม่ได้ทําอะไรผิดครับท่านครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมคงไม่ให้พวกเราประท้วงต่อแล้วครับ ก็เชิญคุณศิริโชคชี้แจงเลยครับ
นายศิริโชค โสภา
สงขลา
ท่านประธานที่เคารพ อย่างที่ผมกราบเรียน ไปเมื่อสักครู่นะครับว่าคุณจตุพรเองข้อมูลไม่ได้ไปตรวจสอบมาดีพอนะครับ ผมก็ ยกตัวอย่างให้เห็นว่าแม้กระทั่งเครื่องบินก็ยังบอกสัญชาติผิด อันนั้นเปึนสัญชาติจอร์เจีย แต่ก็บอกเปึนประเทศคาซัคสถาน ข้อเท็จจริงในเรื่องนี้กระผมอยากจะกราบเรียนว่า กระผมในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็มีหน้าที่ในการตรวจสอบข้อเท็จจริง โดยทั่วไป เมื่อวันที่ ๑๑ เมษายนที่ผ่านมาฝ์ายค้านของประเทศศรีลังกาได้ออกมา แถลงข่าว ซึ่งได้มาจากเว็บไซต์ข่าวศรีลังกา นิวส์ เฟ่ร์สต์ ข่าวระบุอย่างนี้ครับ ขออนุญาต อ่านนะครับ ฝ์ายค้านประเทศศรีลังกา
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
อย่างไรก็ขอรวบรัดด้วยนะครับ เรามีเวลาจํากัดครับ
นายศิริโชค โสภา
สงขลา
ฝ์ายค้านประเทศศรีลังกาแฉรัฐบาลประเทศ ศรีลังกาแอบทําข้อตกลงกับ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ตั้งข้อสงสัยประธานาธิบดี ใช้เงินอดีตผู้นําไทยรณรงค์หาเสียงเลือกตั้ง โยงทักษิณมีสายสัมพันธ์แน่นกับกบฏ พยัคฆ์ทมิฬอีแลมมั่งคั่งกับเงินค้าอาวุธ แล้วก็ในข่าวศรีลังกานิวส์ เฟ่ร์สต์ก็ยังระบุ ต่อไปครับว่าพันตํารวจโท ทักษิณ เดินทางโดยเครื่องบินส่วนตัวไปประเทศศรีลังกา ซึ่งไม่ชอบด้วยกฎหมาย เพราะไม่ได้ขออนุญาตลงจอด
(นายจตุพร พรหมพันธุ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
มีผู้ประท้วงแล้วครับ ก็อย่างนี้ละครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ ประท้วงตาม ข้อบังคับ ข้อ ๘ ท่านประธานต้องควบคุมการประชุม ผมตั้งคําถามเพียงแค่ว่าคนใกล้ชิด นายอภิสิทธิ์คือนายศิริโชค โสภา ได้ไปที่เรือนจําพิเศษแดน ๘ ไปพบกับนายวิคเตอร์ บูธ หรือเปล่า แค่ตอบว่าไปหรือไม่ไป นี่ลากไปประเทศศรีลังกาเลย
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมอย่างนี้นะครับ วิธีการถ้าจะไม่ให้ผู้ถูกพาดพิงออกมาชี้แจง วิธีการที่ดีที่สุดก็คืออย่าไป พาดพิงคนอื่น คุณศิริโชคก็เช่นเดียวกันครับ เมื่อกล่าวออกมาปัูบแล้วไปพาดพิงกับบุคคล ซึ่งอยู่ภายนอก เดี๋ยวเขาก็ประท้วงแล้วก็พาดพิงกลับนะครับ ก็ขอรวบรัดด้วยครับ
นายศิริโชค โสภา
สงขลา
ท่านประธานที่เคารพครับ มันเปึนข้อเท็จจริง ที่เกิดขึ้น เพราะว่าฝ์ายค้านศรีลังกาได้ออกมาแถลงนะครับ แล้วยังระบุต่อว่าคุณทักษิณ ไปที่ศรีลังกานะครับ อันนี้ผมมีเอกสารอยู่ว่าไปถึงศรีลังกาตอน ๑๓.๔๐ นาฬิกาของ วันที่ ๑๒ ธันวาคม ป้ ๒๐๐๙ แล้วก็ออกเดินทางจากศรีลังกาในวันที่ ๑๓ ธันวาคม ป้ ๒๐๐๙ แล้วเมื่อฝ์ายค้านออกมาแถลงก็ปรากฏว่ามันไปตรงกับวันที่เครื่องบินลําเลียง แบบทหารรุ่น ไอแอล ๗๖ (อิลยูซิน ๗๖) สัญชาติจอร์เจียเดินทางมาจากกรุงเป้ยงยาง เกาหลีเหนือ ขออนุญาตลงจอดเติมน้ํามันที่คลังสินค้าภายในท่าอากาศยานกรุงเทพ เปึนวันเดียวกับวันที่คุณทักษิณ ชินวัตรอยู่ที่ศรีลังกา และเปัาหมายของเครื่องบินลํานี้ครับ ซึ่งมีอาวุธสงคราม
(นายจตุพร พรหมพันธุ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
มีผู้ประท้วงครับ คุณจตุพรประท้วงอะไรครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
คือประเด็นที่เกี่ยวข้องกับ นายศิริโชค โสภา ประเด็นเดียวเท่านั้นคือไปพบนายวิคเตอร์ บูธ นอกเวลาเข้าเยี่ยม ที่แดน ๘ เรือนจําพิเศษหรือไม่ คุณจะโยงใยอะไรละครับว่านายกรัฐมนตรี ทักษิณไปศรีลังกา และเกี่ยวข้องกับเที่ยวบินนี้ และอาวุธที่อวดดีไปยึดเขาเวลาคืนอับอายบ้างหรือเปล่า ไม่กล้าอธิบายความจริงกับประชาชน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมว่าเรื่องนี้ก็ขออย่างนี้เลยครับ ขอเชิญนั่งครับ คุณศิริโชคก็รวบรัดหน่อยนะครับ
นายศิริโชค โสภา
สงขลา
ผมกําลังจะอธิบายนะครับ การทําหน้าที่ การเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเหมือนกับที่คุณณัฐวุฒิแอบไปพบกับสัสดีเพื่อที่จะให้ สัสดีกล่าวร้ายปัายสีนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผมก็ทราบ เดินทางโดยรถเก๋งไปที่ ซอยสุขุมวิทแล้วก็นัดพบลุงดํา สัสดี
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
สรุปแล้วใช้สิทธิพาดพิงบอกว่าไปหรือไม่ได้ไปครับ ตกลงไปหรือไม่ไปครับ
นายศิริโชค โสภา
สงขลา
ผมต้องอธิบายการทําหน้าที่ของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรนะครับ ว่าพอวันที่ ๑๒
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต้องขอทุกคนให้ใจเย็น ๆ นะครับ รับฟังความคิดเห็นที่แตกต่างได้นะครับ เพราะว่า ท่านไปพาดพิงเขา เชิญนั่งลงครับ ต้องขอคุณศิริโชครวบรัดด้วยนะครับ เชิญคุณศิริโชค ต่อครับ
นายศิริโชค โสภา
สงขลา
ท่านประธานครับ ในวันเดียวกับที่พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตรอยู่ที่ประเทศศรีลังกา
(นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณพิเชษฐ์ประท้วงอะไรครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ผมประท้วงท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๘ อย่างเข้มข้น ท่านประธานต้องวินิจฉัยว่า คําถามที่พาดพิงไปนั้นบอกว่าไปคุกหรือเปล่า ตอบแค่นั้นไม่ต้องไปตอบเรื่องอื่น ตามข้อ ๘ ประท้วงท่านประธาน ช่วยวินิจฉัยด้วยครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ เพราะกรณีนายวิคเตอร์ บูธ มันมีส่วนเกี่ยวข้องที่เมื่อสักครู่นี้ คุณจตุพรบอกว่ามีบุคคลไปพูดกับวิคเตอร์ บูธให้ซัดทอดพันตํารวจโท ทักษิณ แล้วก็ บอกว่าคุณศิริโชคได้ไปพบ เพราะฉะนั้นคุณศิริโชคก็ต้องมีสิทธิโดยชอบธรรมที่จะชี้แจง ว่าไปพบหรือไม่ไปพบ และไม่ไปพบหรือพบเพราะอะไร เชิญนั่งเถอะครับ ต้องขอ คุณศิริโชครวบรัดด้วยครับ มันจะได้เดินต่อไปได้นะครับ
นายศิริโชค โสภา
สงขลา
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมขออนุญาต
(นายไพจิต ศรีวรขาน ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณไพจิตประท้วงอะไรครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมประท้วง ท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ครับท่านประธาน ท่านประธานได้ให้สิทธิผู้ถูกพาดพิง ขณะเดียวกันก็ต้องอยู่ในประเด็นที่พาดพิง ท่านประธานจะปล่อยให้เป่ดประเด็น เรื่องต่อ ๆ ไปยาวไปเรื่อยแทงไปแทงมา มันไม่ใช่สภานะครับท่าน เพราะฉะนั้น เมื่อได้ให้เวลาตามสมควรต้องหยุดแล้วต้องนั่งลง ท่านประธานวินิจฉัย ไม่ใช่อยากพูด ก็พูด อยากกดเมื่อไรก็ได้พูด ซึ่งไม่ถูกวิธีการแบบนั้นนะครับ เรารักษาตัวนี้มาอยู่กันทั้งวัน ผมหวังว่าเรียบร้อยครับท่านประธานเอาตามสมควร
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมวินิจฉัยนะครับ ก็เปึนสิทธิของผู้ที่ถูกพาดพิงนะครับ แต่อย่างไรก็ตามผมได้ขอร้อง ๓ ครั้งขอให้รวบรัดและให้อยู่ในประเด็นนะครับ
นายศิริโชค โสภา
สงขลา
ท่านประธานครับ นี่ผมรวบรัดที่สุดแล้วครับ แล้วก็อยู่ในประเด็น เพราะว่าผมอ่านหนังสือพิมพ์ดูอินเตอร์เน็ตในวันที่ ๑๑ เมษายน ก็พบว่าในวันที่ ๑๒ ธันวาคม ป้ ๒๐๐๙ วันที่พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตรอยู่ที่ประเทศ ศรีลังกาเครื่องบินลําเลียงลํานี้ก็บินมาจอดที่ประเทศไทยในวันเดียวกันเลยนะครับ แล้วก็ พบอาวุธสงคราม เช่น ท่อส่งจรวด
(นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญนายแพทย์ประสิทธิ์ครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ผมประท้วง ท่านประธานครับ ประท้วงผู้ที่เกี่ยวข้องที่พูดอยู่เปึนการใส่ร้ายปัายสี เขาว่าท่านไปลอบบี้ (Lobby) ก็แค่นั้นเอง ท่านก็แก้ตัว ท่านอย่าไปใส่ร้ายปัายสีคนอื่นความจริงมันเปึนค่าโง่ ครับท่านประธาน ต้องให้เหตุผลอีกหน่อยท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมต้องอย่างนี้นะครับ ต้องขอร้องคุณศิริโชคนะครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
เพราะจริง ๆ ผมดูแล้วนี่มันเข้าไป พาดพิงในสิ่งที่มันไม่
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญนั่งลงครับ ผมวินิจฉัยนะครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
เพียงแต่บอกว่าไปหรือเปล่า ไปจับเขา ทําไม เสียค่าโง่หรือเปล่า
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญนั่งครับ คุณหมอเชิญนั่งครับ คุณหมอประสิทธิ์เชิญนั่งครับ ผมจะเปึนผู้วินิจฉัยนะครับ คุณหมอประสิทธิ์เชิญนั่งครับ คืออย่างนี้นะครับ เมื่อท่านไปอภิปรายพาดพิงเขา เขาก็ต้องมีสิทธิในการอภิปราย แต่อย่างไรก็ตามต้องขอคุณศิริโชคว่าให้พูดในประเด็น ที่ถูกพาดพิงนะครับ เพราะว่าถ้าพูดเลยประเด็นก็จะถูกประท้วงอย่างนี้ล่ะครับ เหมือนกับ ที่เมื่อสักครู่คุณจตุพรถูกประท้วงอย่างเดียวกันครับ ผมไม่อยากให้เกิดบรรยากาศอย่างนี้ ในสภาผู้แทนราษฎรของเรา ก็ต้องขอความกรุณาคุณศิริโชคด้วยนะครับ ผมเป่ดโอกาสให้ เต็มที่อยู่แล้วครับ
นายศิริโชค โสภา
สงขลา
ท่านประธานครับ ในวันเดียวกันคือวันที่ ๑๒ ธันวาคม ที่คุณทักษิณอยู่ที่ศรีลังกา เครื่องบินลํานี้ก็มาจอดที่ประเทศไทย ก็พบอาวุธ สงคราม ผมขอย้ํานะครับ ท่อส่งจรวจ หัวจรวด จรวดอาร์พีจี (RPG) ขีปนาวุธต่าง ๆ
(นายสุนัย จุลพงศธร ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
มันก็จะประท้วงอย่างนี้ละครับ คุณสุนัยประท้วงอะไรครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ ผมประท้วงท่านผู้นี้ก็ข่มขู่จะเล่นงานผม ไม่ได้กลัว แต่ผมกําลังบอกว่าท่านที่ประท้วงนี่ ผมเห็นใจว่าเขาถูกพาดพิงก็เปึนกฎระเบียบธรรมดา ท่านประธานก็สั่งวินิจฉัยหลายครั้ง แต่ก็ไม่ยอมพูดในประเด็นที่พาดพิงจะได้จบและดําเนินได้ ผมเปึนห่วงว่าการใส่ร้ายปัายสี ว่างบประมาณการอภิปรายไม่จบนี่ มันไม่ใช่เรื่องฝ์ายค้านท่านเห็นไหมครับ ความจริง ง่ายนิดเดียวก็จบไปแล้วว่าไปหรือไม่ไปเท่านั้นละครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมวินิจฉัยอีกครั้งหนึ่ง หลายครั้งแล้ว ๔ ครั้งแล้ว ขอคุณศิริโชคให้พูดในประเด็นที่ถูก พาดพิงที่อาจจะทําให้เกิดความเสียหายนะครับ อย่าไปพาดพิงกับผู้อื่น ไม่อย่างนั้น ก็จะประท้วงอย่างนี้ครับ
(นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ได้ยืนและยกมือขึ้น)
คุณสมบูรณ์ประท้วงอะไรครับ
นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล
ตรัง
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ขอประท้วงท่านประธานเรื่องข้อบังคับ ข้อ ๘ เรื่องการให้ความเปึนธรรมต่อสมาชิก ก็ต้อง ขอขอบคุณท่านประธานครับ เดิมท่านประธานครับ ตอนที่คุณจตุพรอภิปรายชี้ให้เห็นว่า นายศิริโชคไปกระทําผิดไปพบนายวิคเตอร์ บูธ หรืออะไรนี่ครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
สรุปแล้วประท้วงเรื่องอะไรครับ
นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล
ตรัง
ก็ขอให้ท่านประธานได้เป่ดโอกาสให้ นายศิริโชคได้ชี้แจงข้อเท็จจริงครับ เพราะไม่เปึนไรครับ ขณะนี้เราได้ทราบแล้วครับว่า พันตํารวจโท ทักษิณ ค้าอาวุธเราจะได้รู้ความจริงครับ ท่านรอสักนิดครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
นี่ละครับ การประท้วงอย่างนี้ ผมจะไม่อนุญาตให้เกิดขึ้นอีกต่อไปนะครับ เพราะว่า การประท้วงอย่างนี้ไม่ใช่การประท้วงครับ ขอคุณศิริโชคสรุปได้เลยครับ และทุกคนนั่งลงครับ
(นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ประท้วงเรื่องอะไรครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย ผมประท้วง เพื่อนสมาชิกใส่ร้ายกล่าวหาว่าคนอื่นค้าอาวุธนี่ มันเปึนเรื่องที่ร้ายแรงต้องให้ถอนครับ ท่านประธาน ต้องวินิจฉัยให้ถอนนะครับ เพราะไปกล่าวหาว่าเขาค้าอาวุธคุณเอาหลักฐาน ตรงไหนว่าเขาค้าอาวุธ คุณต้องถอนคําพูดนี้ครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คืออย่างนี้ครับ คุณสมบูรณ์เขาไม่ได้พูดว่าใครเปึนผู้ค้าอาวุธนะครับ เชิญนั่งลงครับ กรุณา รักษามารยาทด้วยนะครับ เชิญนั่งลงครับ
(นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
แล้วคุณหมอประสิทธิ์จะให้ทําอะไรครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
เขาบอกว่าท่านทักษิณค้าอาวุธ ให้ถอนคําพูดนี้ครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เมื่อสักครู่คุณสมบูรณ์พูดว่าท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณค้าอาวุธใช่ไหมครับ ก็ต้อง ขอความกรุณาถอนเถอะครับ เพื่อรักษาบรรยากาศนะครับ ไม่อย่างนั้นมันก็ทะเลาะเบาะแว้ง กันอย่างนี้ละครับ
นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล
ตรัง
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมเปึนคนหนึ่งที่ฟังการอภิปรายตลอดเวลา ในขณะที่นายจตุพรอภิปรายถึงกรมราชทัณฑ์ แล้วก็บอกว่ามีคนไปพบนักโทษที่ชื่อวิคเตอร์ บูธ เข้าไปพบนอกเวลา คนใกล้ชิด นายกรัฐมนตรี เดิมผมไม่ทราบหรอกครับ แล้วไปพบเพื่อปรักปรําว่านายกรัฐมนตรีทักษิณ เปึนคนค้าอาวุธ ในขณะแรกผมก็ไม่ทราบครับ และในขณะนี้เมื่อได้รับทราบข้อมูลจาก คุณศิริโชค โสภา ก็เริ่มเข้าใจครับ แปลกใจว่า
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คืออย่างนี้ครับ ถ้าคุณสมบูรณ์พูดว่าคุณจตุพรกล่าวหาว่าคุณศิริโชคไปปรักปรําว่า นายกรัฐมนตรีทักษิณค้าอาวุธ อย่างนี้ไม่ต้องถอนครับ เชิญนั่งทุกคนครับ เพราะว่า เปึนการทวนคําพูดที่คุณจตุพรพูด ขอให้พวกเรานั่งลงครับ แล้วก็ขอคุณศิริโชคสรุปว่า ไปหรือไม่ไป ไม่อย่างนั้นเราก็จะเสียเวลาอยู่อย่างนี้ เรื่องค้าอาวุธไม่ค้าอาวุธพอได้แล้ว เชิญคุณศิริโชคสรุปเลยครับ
(นายสุนัย จุลพงศธร ได้ยืนและยกมือขึ้น)
คุณสุนัยประท้วงอะไรอีกครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ ผมขออนุญาต ประท้วงคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล คําพูดของคุณสมบูรณ์เปึนเรื่องที่ผิดข้อบังคับ เรื่องเสียดสีและกล่าวถึงบุคคลภายนอก ท่านครับ เรื่องจริงคําพูดนั้นไม่ใช่เรื่องของ คุณจตุพรพูด แต่คุณสมบูรณ์กล่าวหาครับ คําพูดที่กล่าวหาอย่างนี้ผมเองคิดว่าเรา เข้าใจกันได้ถ้าผมจะพูดพาดพิงถึงนายกรัฐมนตรีบางคําท่านก็โกรธแน่นอน เช่นผมบอกว่า
ท่านสั่งฆ่าประชาชน ท่านก็จะให้ผมถอนเหมือนกัน ดังนั้นสิ่งเหล่านี้เราไม่ควรครับ ในบรรยากาศ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมขอวินิจฉัยอย่างนี้ครับ คุณศิริโชคก็ไม่ต้องพูดแล้วครับ ขอจบประเด็นนี้เลยเพื่อให้ การประชุมมันเดินต่อได้ ผมไม่อนุญาตครับ ผมใช้อํานาจประธานขอเชิญทุกคนนั่งลง คุณศิริโชคนั่งลงด้วยครับ ขอบคุณครับ ขอเชิญคุณคมเดช ไชยศิวามงคล ๕ นาที ท่านอื่น ผมจะไม่อนุญาต เพื่อรักษาบรรยากาศและใช้อํานาจตามข้อ ๘ ครับ เชิญนั่งลงครับ เชิญนั่งลงทุกคนครับ เชิญคุณคมเดชครับ คนอื่นไม่ต้องประท้วงแล้วครับ
มีคนประท้วงอีก ๒ คนครับ ท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณคมเดช ไชยศิวามงคล ๕ นาทีครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายคมเดช ไชยศิวามงคล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ มาตรา ๑๘ งบประมาณรายจ่ายกระทรวงยุติธรรม ๑๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท มีพระบรมราโชวาทคําคําหนึ่งว่า ปัญหาต่าง ๆ จะยุติได้ด้วยความเปึนธรรม เพราะฉะนั้น ความเปึนธรรมจะเปึนสิ่งหนึ่งที่ช่วยสมานฉันท์และความปรองดองเกิดขึ้น ผมจะขอ อภิปราย ๓ ประเด็นด้วยกันเกี่ยวกับข้อมูลกระทรวงนี้ซึ่งมี ๑๑ หน่วยงานด้วยกัน โดยเฉพาะกรมสอบสวนคดีพิเศษ แล้วก็เกี่ยวกับการปัองกันและการปราบปราม ยาเสพติด ท่านประธานครับ ข้อมูลเกี่ยวกับยาเสพติด ตั้งแต่เกิดรัฐประหารมายาเสพติด เต็มบ้านเต็มเมือง ชาวบ้านบอกว่าขายกันเหมือนกับยาพาราเซตามอล (Paracetamol) ขายกันมากมายเหมือนกับยาพาราเซตามอล แต่การจัดสรรงบประมาณแก้ไขปัญหา น้อยมาก ปัญหาที่เกิดขึ้นท่านประธานครับ สิ่งที่เกิดขึ้นเกี่ยวกับยาเสพติดมันเปึน องคาพยพ เปึนขบวนการทั้งหมด จุดหนึ่งที่เปึนแนวทางที่เกิดขึ้นชัดเจนคือการซื้อขาย ตําแหน่ง โดยเฉพาะข้าราชการตํารวจ ถ้าซื้อขายตําแหน่งแล้ว ท่านประธานครับ
มันเหมือนกับการยัดเยียดให้เข้าไปหาเงินนอกระบบ ท่านกรรมาธิการ เงินเดือนตํารวจ อย่างมากป้ละ ๑,๐๐๐,๐๐๐ กว่าบาท ถ้าจะเก็บเงิน ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท ๘,๐๐๐,๐๐๐ บาท
ประมาณ ๑๐ ล้านบาท เพื่อให้อยู่ในตําแหน่งผู้กํากับแต่ละจุด ๆ ไปนี่ มันเหมือนการบีบ ให้เขาไปหาเงินนอกระบบ เพราะฉะนั้นการจับยาบ้ามันก็เลยจําเปึนต้องขายยาบ้าครับ ท่านประธาน พอขายยาบ้าในแนวทางอยู่ในขบวนการของมันก็คือเป่ดบ่อนไปด้วยเลย แล้วหลังจากที่ทางรัฐบาลโดยเฉพาะรัฐประหารเอาหวยบนดินลงใต้ดินก็ขายหวยเถื่อนไป ด้วยกันเลย เพื่อเก็บเงินมาซื้อขายตําแหน่ง อันนี้มันเปึนปัญหาใหญ่ด้านสังคม เพราะฉะนั้นบาปกรรมตรงนี้จะตกสู่พี่น้องประชาชน ทางรัฐบาลต้องแก้ไขปัญหาตรงนี้ โดยเร่งด่วน อย่าให้เกิดการซื้อขายตําแหน่ง โดยเฉพาะความมั่นคงต่าง ๆ ไม่ว่าหน่วยงานไหนก็ตาม โดยเฉพาะหน่วยงานความมั่นคงกระทรวงยุติธรรมอะไรต่าง ๆ ไม่ควรจะเกิดขึ้นในส่วน ๆ นี้
ส่วนประเด็นที่ ๒ เกี่ยวกับการสอบสวนคดีพิเศษก็คงจะโยงใยไปถึง เกี่ยวกับการปราบปราม การเอากฎหมายทั้งหมดเกือบ ๒๐ ฉบับขึ้นมา แล้วก็ประกาศใช้ พระราชกําหนด วันที่ ๗ เมษายน ตรงนี้โยงใยไปถึงการเสียชีวิตวันที่ ๑๐ เมษายน ป้ ๒๕๕๓ หลังจากนั้นวันที่ ๑๗ เมษายน กระทรวงมหาดไทย ได้มีคําสั่งให้เรียกคืน อาวุธป๋นลูกซองทุกจังหวัด ๓,๐๐๐ กระบอก จาก กอ.รมน. ๔ ภาค ๕๙ จังหวัดได้มา ๑,๘๓๐ กระบอก เพื่อนําไปมอบให้หน่วยงานความมั่นคงในการสลายการชุมนุม อันนี้ชัดเจนครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นการล้มหายตายจากเกิดขึ้นตรงนี้ ปัญหาสังคม เกิดขึ้น นายกรัฐมนตรีตั้งคณะกรรมการสมานฉันท์การปรองดองตั้งขึ้นมาแล้วจุดบอด จุดอ่อนตัวหนึ่งก็คือ ไม่ควรจะเอาคนส่วนน้อยไปกําหนดทิศทางคนส่วนใหญ่ของประเทศ เพราะว่าการปรองดองการสมานฉันท์ตามโครงสร้างของปลัดกระทรวงแล้วมันไม่ได้ สลับซับซ้อนอะไรในระบบประชาธิปไตย ระบบประชาธิปไตยคือการยอมรับ การเลือกตั้ง ถ้ายอมรับการเลือกตั้งมันจะจบกระบวนการไป ล้มเจ้า ล้มเจ้านี่ สมัยท่านปรีดี พนมยงค์ ก็เกิดขึ้น พรรคเพื่อไทยได้วางมาตรการว่าจะออกกฎหมาย เพื่อปัองกันส่วน ๆ นี้ ใครที่เอาสถาบันไปทําเปึนเครื่องไม้เครื่องมือในการทําลายฝ์ายตรงข้าม จะติดคุก ๑๐ ป้ มันดีกว่าพูดว่าปกปัอง มันจะแน่นจะแข็งแรงกว่าในส่วน ๆ นี้ เพราะฉะนั้นหลังจากที่ปัญหาเกิดขึ้นในประเทศไทย คําคําหนึ่งที่ออกมาสู่สาธารณชน
โดยการเปึนคําพูดของท่านจาตุรนต์ ฉายแสง ก็คือระวังท่านนายกรัฐมนตรีจะเปึนทรราช ที่อายุน้อยที่สุดของประเทศไทย มันไม่ควรจะเกิดขึ้นในสิ่งเหล่านี้ ท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เปึนอันจบการอภิปรายครับ คณะกรรมาธิการจะชี้แจงไหมครับ ไม่ชี้แจง ก็ต้องขอเชิญ สมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ ท่านรัฐมนตรียุติธรรมจะชี้แจง เชิญท่านรัฐมนตรีพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค เชิญครับ
กราบขอบคุณท่านประธานที่เคารพครับ ผม พีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงยุติธรรม
อันดับแรก ต้องขออภัยท่านประธานและเพื่อนสมาชิกที่ผมต้องขออนุญาต ใช้เวลาในส่วนนี้ เพราะว่าจากที่ผมได้ฟังอยู่นั้นมีบางประเด็นซึ่งไม่ได้เกี่ยวข้องกับการใช้ งบประมาณโดยตรง แต่เกี่ยวข้องกับการทําหน้าที่ในกระทรวงยุติธรรม ซึ่งไม่ใช่เฉพาะ ที่พาดพิงมาถึงตัวกระผมในตอนสุดท้าย แต่ว่ารวมถึงบรรดาหน่วยงานและข้าราชการ ในกระทรวงยุติธรรมโดยรวมด้วย เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ผมขออนุญาตใช้เวลาเพียง เล็กน้อยจะไม่ใช้เวลาเยิ่นเย่อมากท่านประธานครับเพื่อเปึนการประหยัดเวลาให้เพื่อน สมาชิกด้วยนะครับ
ประการแรก ผมขออนุญาตในภาพรวมคือมีการพูดจาในทํานองเหมือนกับ ว่างบประมาณของกระทรวงยุติธรรมที่ทางกรรมาธิการได้กรุณาพิจารณาให้มานั้นยังต้อง ปรับลดเพิ่ม เพราะว่าไม่มีประสิทธิภาพในการทํางานในเรื่องต่าง ๆ ผมก็ขออนุญาตพูด ในภาพรวมตรงนี้ก่อนว่ากระทรวงยุติธรรมที่เปึนอยู่วันนี้เพิ่งแยกตัวกันออกมาจาก ศาลยุติธรรมเมื่อ ๗-๘ ป้ที่ผ่านมา เดิมกระทรวงยุติธรรมดูแลแต่ผู้พิพากษา ดูแลศาล แต่วันนี้กระทรวงยุติธรรมก็ดูแลสังคม ดูแลบ้านเมือง โดยเฉพาะการดูแลพี่น้องประชาชน
ให้ได้รับความเปึนธรรม ความเสมอภาคในการบังคับใช้กฎหมาย ซึ่งหน่วยงานต่าง ๆ ของกระทรวงยุติธรรมก็ได้พยายามทํางานกันอย่างเต็มที่ในช่วงระยะเวลาตั้งแต่รัฐบาลนี้ เข้ามา ตั้งแต่ปลายป้ ๒๕๕๑ ทุกหน่วยงาน บรรดาข้าราชการเจ้าหน้าที่ของกระทรวง ยุติธรรมทุกคน ทุกกรมและทุกหน่วยงานก็ได้พยายามทําตามนโยบายที่สําคัญของรัฐบาล คือเรื่องของการดูแลความไม่ยุติธรรมและความไม่เปึนธรรม ไม่ใช่ดูแลรัฐบาลอย่างที่ บางท่านได้พยายามชี้ว่าเข้ามาใช้หน่วยงานของรัฐ เข้ามารับใช้ทางการเมือง ไม่เคยมีครับ อันนี้ก็ขออนุญาตยืนยันสั้น ๆ หลายเรื่องที่ท่านได้กรุณาพูดมานั้นไม่ว่าจะเปึนเรื่องของ การชันสูตรพลิกศพ เรื่องของการฟัองคดี เรื่องของการดําเนินการตามกระบวนการ กฎหมาย ผมขออนุญาตกราบเรียนว่า ถ้าหากว่าหน่วยงานของกระทรวงยุติธรรมไม่ได้ ดําเนินการตามขั้นตอนของกฎหมายที่กําหนดไว้ กระบวนการดําเนินการต่าง ๆ ก็ถือว่าไม่ชอบ เมื่อถือว่าไม่ชอบก็จะมีผลต่อการพิจารณาคดี แต่ประเด็นที่สําคัญที่สุด คือว่าเขาเหล่านั้นใครก็แล้วแต่ครับไปดําเนินการลักษณะนั้นก็เปึนการใช้ตําแหน่งหน้าที่ โดยไม่ชอบ ซึ่งจะต้องมีความรับผิดตามกฎหมายต่อไป ซึ่งถ้าหากท่านคิดว่าสิ่งที่ท่านพูด นั้นเปึนความจริงทั้งหมดก็ดําเนินการได้ตามกฎหมาย ก็ขออนุญาตกล่าวสั้น ๆ ในส่วนนั้น
ในส่วนที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของนโยบายใหม่ ๆ ของกระทรวงยุติธรรม ก็อย่างที่ท่านสมาชิกได้บอกไปว่าไม่เคยมีการดูแลกระบวนการทางใต้ ก็ต้องขอบคุณ ท่านนายกรัฐมนตรีครับที่ได้กรุณาให้เราปรับปรุงบทบาทในส่วนนี้
เรื่องของการชันสูตรพลิกศพนิดเดียวนะครับ มีประเด็นเล็กน้อย เรื่องข้อกฎหมาย กรณีที่ต้องมีการชันสูตรตามวิธีพิเศษ ๔-๕ ฝ์ายนั้นเปึนกรณีที่ การเสียชีวิตนั้นเสียชีวิตอยู่ระหว่างการควบคุมดูแลของเจ้าหน้าที่ของรัฐหรือว่าเกิดจาก การปะทะต่อสู้อย่างที่เราเรียกว่า วิสามัญฆาตกรรม แต่กรณีที่เกิดขึ้นในกรณีนี้ไม่ได้เปึน กรณีอย่างนั้น แต่ว่าพนักงานสอบสวนทุกฝ์ายก็ต้องดําเนินการนะครับ ถ้าหากว่า ไม่ดําเนินการตามขั้นตอนของกฎหมายฟัองร้องไปก็มีปัญหาในทางคดี แต่ว่าประเด็น ที่สําคัญ ผมขออนุญาตกราบเรียนครับว่าประเด็นที่บอกว่ามีการใช้หน่วยงานของ กรมสอบสวนคดีพิเศษไปเป่ดเผยข้อมูลแล้วก็มีผลกระทบต่อพยานในคดีนั้น ผมต้อง
ขออนุญาตกราบเรียนด้วยความสัตย์จริงครับ ถ้าหากเปึนความจริงคนที่เกี่ยวข้อง ดําเนินการนั้นผิดกฎหมายครับ ต้องถูกดําเนินคดี ถ้าหากว่าท่านมีพยานหลักฐาน ลักษณะอย่างนั้นจริง อย่าเอามาอภิปรายเปึนประเด็นการเมืองครับ ท่านต้องฟัองร้อง ดําเนินคดีเลย เพราะว่าเปึนความผิดที่เสียหายมากครับ แต่ถ้าหากว่าเราต้องการเปึนแค่ ประเด็นเพียงการเมืองนั้น ผมขออนุญาตด้วยความรู้สึกจากใจครับ หยุดเถอะครับ ทําร้าย ประเทศ แต่ผมเชื่อว่าถ้าท่านมีข้อมูลหลักฐานไปดําเนินการ แต่ผมอนุญาตเรียนครับว่า ถ้าจะคิดว่ามาถึงผมนั้นไม่มีครับ ผมนี่ไม่เคยยุ่งเกี่ยวอะไรเลยครับในเรื่องคดีนี้ตั้งแต่ต้นมา เลยครับ แม้แต่ในทีมกฎหมายในอะไรไม่มีชื่อผมปรากฏ ผมไม่ได้ไปยุ่งเกี่ยวเลย เพราะว่า ไม่ว่าจะเปึนท่านนายกรัฐมนตรี ท่านหัวหน้าพรรคปัจจุบันท่านอภิสิทธิ์ หรือว่าท่านหัวหน้า ทีมกฎหมายคือท่านชวน หลีกภัย นั้นไม่ต้องการให้ถูกกล่าวหาหรือถูกครหาได้ ไม่เคยมา หารือหรือขอความเห็นอะไรผมด้วยซ้ําไป
แต่สุดท้ายที่ไม่อยากรบกวนเวลาเพื่อนสมาชิกมากนะครับ ๒ ประเด็น สุดท้าย ประเด็นเรื่องยาเสพติดครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าตั้งแต่เราเข้ามาเปึน รัฐบาลแล้วผมรับผิดชอบหน่วยงานสําคัญคือ ป.ป.ส. เราได้ปรับปรุงรูปแบบของ การบริหารจัดการเรื่องของการสืบสวน จับกุม ขยายผล ผมขออนุญาตสั้น ๆ ครับ ท่านประธานในเรื่องนี้ช่วง ๖ เดือนของป้ที่ผ่านมาป้ ๒๕๕๒ เราจับกุมได้ ๑๐ ล้านกว่าเม็ด ในช่วงของป้ ๒๕๕๑ ได้ ๘ ล้านกว่าเม็ด แต่ป้นี้ครับ ๖ เดือนเราได้ประมาณ ๒๖ ล้านเม็ด เพิ่มขึ้น ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ในช่วง ๖ เดือน ตรงนี้ก็แสดงให้เห็นถึงการทํางานเปึนทีมที่เราได้ มีการปรับปรุง แล้วก็ในป้ ๒๕๕๔ งบป้ ๒๕๕๔ เราก็จะเริ่มกระชับมากขึ้นในส่วนของพื้นที่ ในชุมชนค้าขายรายย่อยต่อไป
สุดท้ายที่บอกว่าผมรับสารภาพครับว่าเคยพูดกับพยานในคดียุบพรรค ผมเอ่ยชื่อได้เลยครับที่ท่านพยายามออกเปึนข่าว ชื่อ นายประจวบ สังข์ขาว ผมรู้จักกับ นายประจวบมานานครับ เพราะว่าเปึนคนทําปัายโปสเตอร์ให้ผมด้วยหาเสียง ไม่ได้ สารภาพ ไม่มีความผิดครับ รู้จักกันครับ ไม่เคยคุยเลยครับ ผมอยากกราบเรียน เรื่องสุดท้ายว่าเขาโทรมาหาผมครับ เมื่อตอนผมรับตําแหน่งใหม่ ๆ ป้ที่แล้วครับ ไม่ได้โทรมา
พูดเรื่องคดีที่เปึนข่าวนี่ละครับ แล้ววันนี้ผมก็จําไม่ได้ ไม่เคยคุยกันเลย เขาโทรมาบอกว่า ค่าปัายป้ใหม่ยังไม่ได้เก็บเงินครับ ผมก็บอกว่าให้ไปคุยกับท่านดอกเตอร์สรรเสริญ เรื่องตรงนี้เท่านั้นละครับ ไม่ได้มีเรื่องอื่นเลย หลังจากนั้นก็ไม่เคยเกี่ยวข้อง เพราะฉะนั้น ถ้าหากท่านคิดว่าในส่วนนี้เปึนเรื่องของพูดคุยเรื่องคดียุบพรรค เรื่องอะไรนี่ไม่จริงครับ ก็ขออนุญาตยืนยันกราบเรียนไปอีกครั้งครับเพื่อเปึนการประหยัดเวลา
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณจตุพรมีอะไรพาดพิงไหมครับ ความจริงท่านรัฐมนตรีก็ไม่ได้พาดพิงแล้วทําให้ คุณจตุพรเสียหายนะครับ แต่ผมจะอนุญาตให้สั้น ๆ แล้วก็ต้องไม่พาดพิงกลับนะครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ประเด็นเรื่องการนําความลับของ พยานในโครงการคุ้มครองพยานตามพระราชบัญญัติคุ้มครองพยาน พุทธศักราช ๒๕๔๖ ที่นายพีระพันธุ์ได้ระบุว่าถ้ามีข้อมูลก็ให้ดําเนินคดี สิบตํารวจโท ทศพล พรหมจันทร์ เขาไปแจ้งความร้องทุกข์ที่กองปราบ แล้วก็ไปร้องทุกข์ต่อนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ฝากอย่างเดียวครับท่านประธานที่เคารพ อย่าให้เขามีชะตากรรมเดียวกับจ่าเพียร
ประเด็นที่ ๒ เรื่องการคุยโทรศัพท์กับนายประจวบ สังข์ขาว จะมีเรื่อง คดียุบพรรคหรือไม่ วันที่ ๓๐ สิงหาคม จากปรากฏการณ์ชัดว่า นายประจวบ สังข์ขาว จะยืนยันคําให้การหรือจะกลับคําให้การในการขึ้นศาลรัฐธรรมนูญ เขาให้การ ๒ ครั้ง ดีเอสไอ ๑ ครั้ง กกต. ๑ ครั้ง ส่วนวันที่ ๓๐
(นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณจตุพรครับมีผู้ประท้วงครับ คุณสมบูรณ์ประท้วงอะไรครับ
นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล
ตรัง
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานก็คงวินิจฉัยได้นะครับว่ามันไม่เกี่ยวข้องกับเรื่องงบประมาณ แล้วก็ ท่านรัฐมนตรีก็ได้ชี้แจงชัดเจนแล้วครับ ท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ความจริงก็เปึนการพาดพิงกันไปมานะครับ ผมก็ได้บอกคุณจตุพรแล้ว ซึ่งคุณจตุพร ก็ไม่ได้พาดพิงท่านรัฐมนตรีกลับนะครับ เพียงแต่บอกว่าแล้วเดี๋ยวข้อเท็จจริงก็จะทราบกัน ในวันที่ ๓๐ ก็พอแล้วนะครับ พอแล้วครับ
(นายชลน่าน ศรีแก้ว ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายแพทย์ชลน่านประท้วงอะไรครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ไม่ได้ประท้วงครับ ขออนุญาตท่านประธาน กรณีต่อเนื่อง จากท่านรัฐมนตรีนิดเดียวครับ เพื่อความกระจ่างและสภาแห่งนี้จะได้บันทึก ท่านรัฐมนตรี ตอบชี้แจงเรื่องของการใช้ ป. วิ. อาญา มาตรา ๑๕๐ วรรคสาม กรณีถูกจับกุมคุมขัง ผมไม่ปฏิเสธชัดเจน การปะทะชัดเจน แต่ประเด็นหนึ่งที่เปึนข้อสงสัยก็คือว่า วรรคสาม ฝากท่านรัฐมนตรีวินิจฉัยแล้วคณะกรรมการที่เกี่ยวข้องช่วยไปดูสักนิดหนึ่งว่า ในกรณี ที่มีความตายเกิดขึ้น โดยการกระทําของเจ้าพนักงาน ซึ่งอ้างว่าปฏิบัติราชการตามหน้าที่ ประโยคนี้ครับที่ผมอยากจะกราบเรียนผ่านท่านประธานไป เพราะตอนนี้ตรงนี้ผมถือว่า เปึนการแปรความกฎหมายที่ละเลย ผมถามว่าคําสั่งกระชับพื้นที่วันที่ ๑๙ เปึนคําสั่ง ในหน้าที่หรือไม่ คําสั่งขอคืนพื้นที่ในวันที่ ๑๐ เมษายนเปึนคําสั่งทางราชการหรือไม่ มันมี เหตุการณ์จากคําสั่งนี้ แล้วก็มีเหตุการณ์เกิดขึ้นเปึนผลต่อเนื่อง ทุกฝ์ายต้องได้รับ ความเปึนธรรม ผมเชื่อว่าถ้าดําเนินการตามวรรคนี้ ถ้อยคํานี้ทุกฝ์ายด้วยความเปึนธรรม ผมไม่ได้ปรักปรําใคร แต่อยากให้กระบวนการเข้าสู่ตรงนั้น ขอบคุณท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านสมาชิกครับ ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติในมาตรา ๑๘ ได้แล้วครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)
ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ เมื่อท่านสมาชิกเข้าห้อง ประชุมมาแล้วกรุณาเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ ขอเชิญเสียบบัตรแสดงตนได้แล้วครับ
ยังไม่ต้องรวมคะแนนนะครับ ไม่ต้องรวมผลนะครับ เพราะว่าสมาชิกกําลังเดินเข้ามาอีก เชิญท่านสมาชิกกดบัตรแสดงตนได้แล้วครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)
ส่งผลการแสดงตนได้แล้วครับ จํานวนผู้เข้าร่วมประชุม ๒๖๘ ท่าน ครบองค์ประชุม ไม่เปึนไรครับ เพราะว่าเดี๋ยวก็จะลงมติมันก็จะมีชื่อนะครับ ท่านอาจารย์รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท อยู่ในห้องประชุม เปึน ๒๖๙ ท่านนะครับ
ผมจะถามท่านสมาชิกนะครับ ท่านสมาชิกท่านใดเห็นชอบตามร่างเดิม ของคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียง ขอเชิญลงมติได้แล้วครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
มีท่านใดยังไม่ได้ลงมติบ้างไหมครับ ป่ดการลงมติครับ ส่งผลการลงมติด้วยครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๔๒๘ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๖๔ ท่าน งดออกเสียง ๓ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๒๐ ท่าน เปึนอันว่าที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้มีมติเห็นชอบ กับร่างของคณะกรรมาธิการในมาตรา ๑๘ นะครับ
ต่อไปมาตรา ๑๙ เชิญท่านเลขาธิการครับ
นายวัชรินทร์ จอมพลาพล
รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่ แทนเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร
มาตรา ๑๙ กระทรวงแรงงาน มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น และมีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ในมาตรา ๑๙ มีผู้ประสงค์จะอภิปราย ๔ ท่าน ท่านละ ๗ นาที ท่านแรกคุณสถาพร มณีรัตน์ ๗ นาที เชิญครับ
นายสถาพร มณีรัตน์
ลําพูน
🔗
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ท่านประธานครับ กระทรวงแรงงานนั้นถือว่าเปึนกระทรวงที่มียุทธศาสตร์ มีเปัาหมาย ที่จะทําให้ ประเทศชาติบ้านเมืองนี้มีทั้งคุณภาพของสังคม และเปึนกระทรวงที่จัดหารายได้ได้ แต่ผมเองนั้นอดน้อยใจท่านประธานไม่ได้ครับ กระทรวงนี้ให้เวลาแค่ ๗ นาที ถือว่า ไม่ให้ความเปึนธรรมต่อกระทรวงแรงงาน ซึ่งถือว่าเปึนกระทรวงที่เปึนกระทรวงหลัก ในการขับเคลื่อนสังคม เศรษฐกิจ และการเมือง ท่านประธานครับ กระทรวงแรงงานนั้นได้ จัดสรรงบประมาณทั้งหมดประมาณ ๒๙,๐๐๐ ล้านบาท ๒๙,๐๐๐ ล้านบาทนั้นจัดสรรไป ตามกระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ เกือบ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ครับเอาไปที่สํานักงานประกันสังคม ซึ่งเขาเรียกว่าไปสมทบกองทุนประกันสังคม กองทุนประกันสังคมนั้นมีการสมทบอยู่ ๓ ฝ์าย ก็คือนายจ้าง ๑ ส่วน ลูกจ้าง ๑ ส่วน และรัฐบาล ๑ ส่วน ซึ่งกองทุนนี้ผมจะลง ในรายละเอียดต่อไปว่าเราควรที่จะดําเนินการอย่างไรที่จะให้กองทุนนี้มีประสิทธิภาพ มีประสิทธิผล ที่สนองตอบต่อพี่น้องผู้ใช้แรงงาน ๙,๐๐๐,๐๐๐ คน ท่านประธานที่เคารพ กระทรวงแรงงานนั้นยังจะต้องรับผิดชอบในป้ ๒๕๕๔ เพราะจะมีกฎหมายที่สําคัญเข้าสู่ เปึนที่รับผิดชอบของกระทรวงนี้ คือกฎหมายรับงานไปทําที่บ้าน ซึ่งจะต้องดูแลสวัสดิการ สวัสดิภาพ ผู้ใช้แรงงานนอกระบบ ที่รับงานไปทําที่บ้านถึงประมาณ ๕,๐๐๐,๐๐๐ คน โดยประมาณ ส่วนที่ ๒ ยังจะต้องรับผิดชอบเรื่องของกฎหมายสถาบันคุ้มครอง ความปลอดภัยในการทํางาน ซึ่งจะต้องรับผิดชอบผู้ใช้แรงงานอีก ๙,๐๐๐,๐๐๐ คน
เพราะฉะนั้นยุทธศาสตร์ของกระทรวงแรงงานนั้นเปึนยุทธศาสตร์ที่จะต้องวางโครงสร้าง วางยุทธศาสตร์ในการตั้งงบประมาณเพื่อเปึนเชิงรุกยังต้องมีการแก้ไขปัญหาแรงงาน ต่างด้าวและการขาดแคลนแรงงานของเราอีกซึ่งประเทศไทยเราวันนี้นั้นเราเติบโต ภาคอุตสาหกรรมเปึนจํานวนมาก แต่เราขาดแคลนแรงงาน ยกตัวอย่างเช่น การนิคม อุตสาหกรรมจังหวัดลําพูนวันนี้ขาดแคลนแรงงานต้องประกาศรับสมัครงานซ้ําแล้วซ้ําเล่า ตรงนี้ยุทธศาสตร์ในการแก้ไขที่เรื่องของการขาดแคลนแรงงาน กระทรวงแรงงานจะต้องมี ยุทธศาสตร์ชัดเจน ท่านประธานที่เคารพนอกจากนั้นยุทธศาสตร์เรื่องของกรมการจัดหา งาน ผมนั้นได้ติดตามในการจัดหาแรงงานไปนอก ซึ่งกรมนี้จะต้องมีรายได้เข้าประเทศ ไม่ต่ํากว่าป้ละ ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าเราจัดทํายุทธศาสตร์กรมการจัดหางานอย่าง ถูกต้องและเปึนธรรม เราจะได้ติดตามอย่างเช่น ประเทศฟ่ลิปป่นส์ ประธานาธิบดี ประเทศฟ่ลิปป่นส์เมื่อรับตําแหน่งเวลาเขาพูดกับพี่น้องประชาชนเขาจะเอ่ยถึงพี่น้อง ประชาชนที่ไปขายแรงงานโพ้นทะเลของพี่น้องประเทศฟ่ลิปป่นส์
เพราะประเทศฟ่ลิปป่นส์นั้นระบบการจัดหางานของเขาในการจัดส่งแรงงานไปนอกนั้น เปึนระบบที่ดีมาก หารายได้เข้าประเทศเปึน ๑ ใน ๕ ของรายได้ของประเทศฟ่ลิปป่นส์ หันกลับมาแรงงานไทย วันนี้แรงงานไทยซ้ําแล้วซ้ําเล่าไปเสียนามาเสียเมีย หมดทั้งเนื้อทั้งตัว ยังเปึนคําถามและเปึนปรัชญาของคนขายแรงงานของประเทศไทยครับ เพราะฉะนั้น ผมฝากกรรมาธิการงบประมาณไปว่า กรมการจัดหางานนั้นท่านได้ลงลึกถึงรายละเอียด ในเรื่องของการยุทธศาสตร์เปัาหมายแรงงาน นอกจากนั้นยุทธศาสตร์แรงงานต่างด้าว ท่านประธานคณะกรรมาธิการผ่านไปยังกรรมาธิการและกระทรวงแรงงานว่า ยุทธศาสตร์ แรงงานต่างด้าวเราวันนี้ชัดเจนหรือยัง เราต้องยอมรับว่าแรงงานต่างด้าวมีประโยชน์ต่อ เศรษฐกิจ แต่ถ้าระยะยาวมันมีโทษมหันต์เหมือนกันครับ ในการที่เขามาอยู่ประเทศไทย ในการที่เขามาทํามาหากินในเมืองไทย วันนี้แรงงานต่างด้าวลูกหลานเขากําลังสร้างปัญหา ให้กับประเทศไทยครับ ท่านประธานผ่านไปยังกรรมาธิการว่า แรงงานต่างด้าวเราวันนี้ ที่ถูกกฎหมายไม่ต่ํากว่า ๓๐๐,๐๐๐ คนที่ผิดกฎหมายเปึนล้านคนครับ ล้านคนในจํานวนนี้ มีลูกมีหลาน วันนี้ลูกหลานเขาเรียนหนังสือกระทรวงศึกษาธิการรับภาระ โรงเรียนรับภาระ ลูกหลานต่างด้าวเรียนหนังสือ โรงพยาบาลรับภาระลูกหลานต่างด้าวที่จะต้องไปเข้า โรงพยาบาล สิ่งเหล่านี้ล้วนเปึนปัญหา และสิ่งที่ใหญ่ที่สุดวันนี้การก่ออาชญากรรมของ พี่น้องต่างด้าวมีเพิ่มขึ้น ๆ ทุกวันครับจังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดลําพูน ภาคเหนือจอด มอเตอร์ไซค์ทิ้งไม่ได้ พี่น้องต่างด้าว ผมเห็นมอเตอร์ไซค์ เขาเสียบกุญแจคาไว้ ขับหนีเลยครับ จับไม่ได้ แล้วยังขาดแคลนอีกครับคนเก็บลําไย คนคว้านลําไย เอาแรงงานต่างด้าวมา วันนี้ เขามีอํานาจต่อรอง เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ควรจะมียุทธศาสตร์เรื่องแรงงานต่างด้าว พี่น้องผม ตัดไร่อ้อยอยู่จังหวัดกําแพงเพชรก็ขาดแรงงาน ทําอย่างไรเราถึงจะเอายุทธศาสตร์เหล่านี้ มาไว้เพื่อที่จะให้ประเทศไทยนั้นมีทั้งแรงงานที่ถูกกฎหมายและมีคุณภาพ
นอกจากนั้นผมเองนั้นห่วงใยครับ ห่วงใยกรมพัฒนาฝ้มือแรงงาน วันนี้เราต้องยอมรับว่ายุทธศาสตร์การพัฒนาฝ้มือแรงงานเรานั้น เราจะต้องวางเปัาหมายว่า ประเทศไทยเรานั้นควรจะดําเนินการอย่างไร ที่เรามีกรมพัฒนาฝ้มือแรงงาน แล้วกรมพัฒนาฝ้มือแรงงานจะจัดทําหลักสูตรให้กับพี่น้องคนไทยวัยแรงงานสนองตอบ ต่อการขาดแคลนแรงงานหรือไม่ วันนี้ประเทศตะวันออกกลาง
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
วิปฝ์ายค้านเพิ่มเวลาให้คุณสถาพรอีก ๕ นาที เชิญครับ
นายสถาพร มณีรัตน์
ลําพูน
🔗
ขอบคุณท่านประธานวิปครับ น่าจะสัก ๑๐ นาทีนะครับ ท่านประธานที่เคารพ ยุทธศาสตร์ในกรมพัฒนาฝ้มือแรงงานนั้น ผมได้เดินทางไปเยี่ยมพี่น้องเราที่ประเทศเกาหลีและประเทศไต้หวัน ผู้ใช้แรงงาน เราที่ประเทศเกาหลีและประเทศไต้หวันนั้นฝ้มือเขาใช้ได้
ฝ้มือนี่เปึนอันดับ ๑ ของเอเชียในการไปขายแรงงาน กิริยามารยาทเรียบร้อย จุดอ่อนเรา คือการเชื่อมโยงเรื่องระบบภาษา ผมเองอยากจะเห็นมิติของกรมพัฒนาฝ้มือแรงงานนั้น เปลี่ยนแนวคิดในการพัฒนาฝ้มือแล้วใส่หลักสูตรในเรื่องของภาษา ขนบธรรมเนียม วัฒนธรรม แล้วจัดทําหลักสูตรจริง ๆ จัง ๆ ในการที่จะสนองตอบต่อแรงงานที่เราจําเปึน ที่จะต้องส่งไปในต่างประเทศ นอกจากเราจะแก้กฎหมายในเรื่องของการจัดหาแรงงานไป ต่างประเทศแล้ว เราควรจะพัฒนาฝ้มือแรงงานของพวกเรานั้นให้มียุทธศาสตร์เต็มที่เลย อย่างประเทศญี่ปุ์นผมไปจับมือกับประธานสหภาพของประเทศญี่ปุ์น เขาต้องการแรงงาน ไทยมากครับ แต่ปรากฏว่ามันมีหลักเกณฑ์ที่ขัดขวางในการที่จะส่งแรงงานของประเทศไทย ไปประเทศญี่ปุ์น ไม่ว่าเรื่องของร้านอาหาร ไม่ว่าเรื่องของอาชีพบริการ ซึ่งเขาต้องการ คนไทย ไม่ว่ารําไทย พ่อครัวไทย อาหารไทย โดยเฉพาะต้มยํากุ้ง กระทรวงแรงงานต้อง เปึนหัวหอกในการไปจัดทําโปรโมชัน (Promotion) ในสิ่งเหล่านี้ในต่างประเทศ รายได้ เราจะเข้าประเทศครับ ถ้าเราวางยุทธศาสตร์ของกระทรวงแรงงานอย่างชัดเจน วันนี้ กระทรวงแรงงานมีหน้าที่เฉพาะกิจเท่านั้น มีเรื่องขัดแย้งเลิกจ้างก็ไปเจรจาให้นายจ้าง ลูกจ้างจับมือกัน มีเรื่องของการพัฒนาฝ้มือก็ไปตัดริบบิ้นนะครับ ไปเอาหลักสูตร ๓๐ วัน ๔๕ วัน ที่จริงเราไม่อยากจะพูดเรื่องต้นกล้าอาชีพที่ส่วนหนึ่งกระทรวงแรงงานเปึนเจ้าภาพ วันนี้ต้องติดตามผลว่าคุณไปฝ๊กอบรมวันนี้ให้ค่าฝ๊กอบรมเขาหรือยัง เขาจบหลักสูตรไปแล้ว เขาเย็บผ้าเปึนหรือเปล่า เขาทําขนมเปึนไหมและเขาประกอบกิจกรรมเปึนหรือเปล่า เราต้องลงลึกครับ กระทรวงแรงงานเปึนกระทรวงสังคมที่จําเปึนที่จะต้องใช้บุคลากร และแนวคิดที่เปึนจริงเปึนจัง เพื่อที่จะทําให้ผู้ใช้แรงงานทั่วประเทศที่มีถึง ๑๓ ล้านคน เปึนแรงงานที่มีคุณภาพและเปึนแรงงานที่เชื่อมโยงกับระบบเศรษฐกิจไทยไว้ให้จงได้ ท่านประธานที่เคารพ วันนี้ผมต้องพูดถึงเรื่องของสํานักงานประกันสังคม วันนี้สํานักงาน ประกันสังคมมีเงินกองทุนของรัฐบาลป้นี้เราจัดสรรให้ประมาณ ๒๔,๐๐๐ ล้านบาท การจัดสรร นายจ้าง ลูกจ้าง จํานวนเท่า ๆ กันนะครับ วันนี้เงินกองทุนมีประมาณ ๕๐๐,๐๐๐-๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท สิ่งที่ซ้ําซ้อนกันก็คือว่าการประกันตนของผู้ใช้ประกันตน นอกจากจะประสบปัญหาเรื่องโรงพยาบาลไม่มีคุณภาพแล้ว ผู้ประกันตนยังจ่ายซ้ําซ้อน
ผมอยากจะให้ให้กระทรวงแรงงานผ่านไปยังกรรมาธิการงบประมาณว่าคนงาน ไม่ใช่คนรวยครับ วันนี้ปรากฏว่าคนงานจ่ายเงินรักษาพยาบาลเปึนรูปกองทุน เสร็จแล้ว ปรากฏว่ารัฐบาล สปสช. ก็บวกเงินจํานวนนี้ใส่เข้าไปในรายหัว ๖๓ ล้านคนเหมือนกัน ปรากฏว่าถ้าเราพูดกันอย่างนี้ก็หมายความว่าผู้ใช้แรงงานที่อยู่ในระบบประกันสังคม จ่าย ๒ ต่อ ต่อที่ ๑ ก็คือใส่เข้ากองทุนรักษาพยาบาล ต่อที่ ๒ ต้องจ่ายตามที่รัฐบาล หักเปึนรายหัว ๒,๑๗๐ บาท โดยประมาณ เพราะฉะนั้นกระทรวงแรงงานต้องจัดสรรว่า ถ้าผู้ใช้แรงงานประหยัดเงินก้อนนี้ออกไปไม่ต้องจ่ายเงินรักษาพยาบาล แล้วให้ ผู้ใช้แรงงานที่อยู่ในระบบประกันสังคมไปใช้ ๓๐ บาทรักษาทุกโรคหรือบัตรทอง หรือ สปสช. มันก็จะได้ประหยัดงบประมาณก้อนนี้สําหรับทั้งรัฐบาล สําหรับ ทั้งผู้ใช้แรงงานและนายจ้าง ลูกจ้างโดยประมาณ ฝากทางกรรมาธิการผ่านไปยัง สํานักงานประกันสังคมว่าท่านได้ศึกษาเรื่องนี้หรือไม่ ถ้าศึกษาเสร็จผู้ใช้แรงงาน กระทรวงแรงงาน นายจ้างจะประหยัดเงินก้อนนี้ไปอีก ๑ ก้อน นอกจากนั้นสิ่งที่ผมห่วงใย ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่พยายามติดตามเรื่องนี้อย่างใกล้ชิดคือการใช้จ่ายของ สํานักงานประกันสังคม ท่านประธานที่เคารพ สํานักงานประกันสังคมนั้นมีเงินกองทุน นอกที่เรียกว่างบบริหารจัดการ ซึ่งกันออกจากเงินกองทุนประมาณ ๕ เปอร์เซ็นต์
กองทุนประมาณ ๕ เปอร์เซ็นต์ ๕ เปอร์เซ็นต์นี้มีเงินไม่ต่ํากว่า ๑๔,๐๐๐ ล้านบาท เปึนเงินนอกงบประมาณ เงินนอกงบประมาณนี้ก็หมายความว่าเงินก้อนนี้ไม่เข้าไปสู่ การตรวจสอบของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ไม่เข้าไปสู่การตรวจสอบของ สตง. เพราะเงิน ก้อนนี้ให้อํานาจกับบอร์ดประกันสังคมในการจัดสรรงบ เพราะฉะนั้นเราถึงมีเรื่องฉาวโฉ่ เปึนประจําว่าสํานักงานประกันสังคมจะเอาเงินจํานวนนี้ส่งบอร์ดไปดูงาน ส่งไปทุกป้ สํานักงานประกันสังคมจะเอาเงินจํานวนนี้ไปพิมพ์ประวัติบอร์ดเปึน ๒๐๐-๓๐๐ ล้านบาท สํานักงานประกันสังคมจะเอาเงินจํานวนนี้ไปสร้างตึก ไปซื้อคอมพิวเตอร์ อันที่จริง สิ่งเหล่านี้เปึนเงินของผู้ใช้แรงงาน ควรที่จะบริหารจัดการนําเงินนี้ไปเพิ่มในคุณภาพชีวิต ของผู้ประกันตน คุณภาพชีวิตของผู้ประกันตนนั้นวันนี้เราต้องยอมรับว่าผู้ใช้แรงงานนั้น มีวิถีชีวิตที่ ประทานโทษ เหมือนสุนัขล่าเนื้อเหมือนกัน เจ็บป์วยก็ถูกออกจากงาน วันนี้ ยกตัวอย่างคนงานนิคมอุตสาหกรรมจังหวัดลําพูนอายุ ๔๕ ป้ ตาฝัาฟางแล้วเขาก็เลิกจ้าง เลิกจ้างเสร็จก็ต้องมาเปึนภาระกับพื้นที่ เปึนภาระต่อสังคมในนั้น เพราะว่าปอดหาย ตาฝัาตาฟางเขาก็เลิกจ้าง เลิกจ้างเสร็จจะมาทําอย่างไรครับ เพราะว่าโรคที่เกิดจาก การทํางานนั้นมันทําให้ระบบร่างกายของเขาอ่อนล้า อ่อนแรง ก็กลายเปึนภาระของพื้นที่ ที่จะต้องเข้าไปดูแลคนกลุ่มนี้ มีจํานวนมาก เพราะฉะนั้นสิ่งต่าง ๆ ที่กระทรวงแรงงานวันนี้ เราจะต้องวางยุทธศาสตร์ เพราะมันเกี่ยวเนื่องถึงคน ๑๓ ล้านคนและเปึนวัยทํางาน เปึนวัยที่สร้างเนื้อสร้างตัว ท่านประธานที่เคารพ เพราะฉะนั้นยุทธศาสตร์ของกระทรวงแรงงาน ที่ตั้งงบไว้อันที่จริงเปึนงบน้อยนิดเองครับ ๒๙,๐๐๐ ล้านบาท ปรากฏว่าเอาไปสมทบ กองทุนประกันสังคมเสีย ๒๔,๐๐๐ ล้านบาท กรมพัฒนาฝ้มือแรงงานที่จะต้องมียุทธศาสตร์ ในการที่จะดําเนินงานฝ๊กฝ้มือแรงงานได้แค่ ๑,๙๐๐ ล้านบาท กรมการจัดหางานซึ่งจะทําให้ พี่น้องประชาชนมีงานทํา กรมการจัดหางานที่จะต้องมีตําแหน่งงานต่างประเทศที่จะทําให้ รายได้เข้าประเทศป้หนึ่ง ป้นี้จากการวัดผลประเมินผลได้ไม่ต่ํากว่า ๓๖,๐๐๐ ล้านบาท นี่ค่าแรงงานจริง ๆ นะครับแล้วถ้าซาอุดีอาระเบียเจรจากับประเทศไทยได้เรื่องการเมืองลึก ๆ เขาจะสร้างเมืองใหม่เขาต้องการคนงานไทยอีก ๒๐๐,๐๐๐ อัตรา วันนี้กระทรวงแรงงาน จะต้องเปึนเจ้าภาพไปเอาตําแหน่งงาน ๒๐๐,๐๐๐ อัตรามาให้คนไทย
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต้องขอช่วยรวบรัดด้วยนะครับ
นายสถาพร มณีรัตน์
ลําพูน
เพราะฉะนั้นท่านประธานที่เคารพครับ ทั้งยุทธศาสตร์การหางาน ยุทธศาสตร์แรงงานไปต่างประเทศ ยุทธศาสตร์พัฒนาฝ้มือ แรงงานนั้นเปึนยุทธศาสตร์เชิงรุก ผมอภิปรายครั้งนี้หวังไว้ว่ากรรมาธิการงบประมาณ ผ่านไปยังกระทรวงแรงงานว่าการดําเนินกิจกรรมใด ๆ ขอให้นึกถึงผู้ใช้แรงงาน นึกถึง กระบวนการแนวคิดของกระทรวงแรงงานซึ่งมีปรัชญา ซึ่งมีประวัติศาสตร์เปึนของตัวเอง เพื่อผู้ใช้แรงงานทั่วประเทศ ผมขอขอบคุณท่านประธาน ขอบคุณท่านประธานวิป ที่ให้เวลาผมครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไปเชิญคุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ๗ นาทีครับ
นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์
มุกดาหาร
🔗
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดมุกดาหาร พรรครวมชาติพัฒนา ท่านประธานที่เคารพ คนที่ใช้แรงงานก็คือกระทรวงแรงงานต้องดูแล คนที่ใช้มันสมองนั้น กระทรวงอื่น ๆ ก็เข้าไปดูแล แต่ก็ไม่เข้าใจว่างบประมาณในป้นี้ที่ตั้งไว้ให้กับกระทรวงแรงงาน ๒๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ใน ๒๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ดิฉันได้เห็นตั้งแต่แรกก็ดีใจนะคะ แต่พอมาดูเนื้อในแล้วก็เสียใจมาก ๆ เลย ทําไมคะ กระทรวงแรงงานนี้มีแต่ชนชั้นรากหญ้า ประชาชนพื้นที่รากหญ้าจนก็จน แต่ในกระทรวงแรงงานน่าจะดูว่าเขาเหล่านี้ทําอะไร กระทรวงแรงงาน ๒๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท จัดไปให้ที่กรมพัฒนาฝ้มือแรงงานท่านคะ ทางกระทรวงคมนาคมที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้พยายามมีนโยบายในยุทธศาสตร์ การที่จะพัฒนาประเทศชาติ สอดคล้องกับเศรษฐกิจขณะนี้ ทางกระทรวงคมนาคม ตั้งงบประมาณให้กรมทางหลวงชนบทนั้น ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท
ให้กรมทางหลวงแผ่นดิน ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เพื่อต้องการที่จะให้ได้มาตรฐานสากลโลก แต่ตอนนี้ที่ดิฉันได้อภิปรายก่อนหน้านั้นในงบกลางเพื่อต้องการจะตัดงบกลางนั้นออกมา ๑๓๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท เพื่อต้องการที่จะให้สอดคล้องกับมาตรฐานสากลโลก ในขณะที่ กระทรวงคมนาคมได้งบประมาณเพิ่มเติมขึ้นมาน้อยนิดเท่านั้นเอง ๗,๐๐๐ กิโลเมตร ที่จะให้ได้เปึนมาตรฐานสากลโลกได้แค่ ๓,๐๐๐ กิโลเมตร แล้วพอในป้นี้เพิ่มให้ กระทรวงคมนาคมโดยเฉพาะกรมทางหลวงชนบทแค่ ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่กลับ มาถึงใน ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาทนั้นก็ยังดีที่ได้มา แต่ทําอย่างไรถ้าจะมาตรฐานสากลโลก กลุ่มผู้ใช้แรงงานจะต้องพัฒนาฝ้มือแรงงานของตนเอง กลับมาดูในกระทรวงแรงงาน ในกระทรวงแรงงานจัดงบประมาณให้ ท่านกรรมาธิการท่านพิจารณาแต่ละวัน ท่านได้ดูไหม กรมพัฒนาฝ้มือแรงงาน จะต้องพัฒนาฝ้มือแรงงานให้กับกลุ่มผู้ใช้แรงงาน ที่ไม่มีแรงงานที่จะเทียบเท่ากับมาตรฐานสากล ท่านคะ ถนนไร้ฝุ์นมาเปึนลาดยาง จากลาดยางเปึนซิงเกิล (Single) คือเปึนชั้นเดียว แล้วหลังจากนั้นมาเปึนดับเบิล (Double) หลังจากนั้นก็เปึน ๒ ชั้น จากนั้นก็เพิ่มมาตรฐานมาเปึนฮอท มิกซ์ คอท แอสฟัลติก คอนกรีต (Hot mix coat asphaltic concrete) นี่คือเพิ่มมาตรฐานจากภาษาไทยดิฉันจําเปึน ต้องมาพูดเปึนภาษาอังกฤษ แล้วก็จากอิมเพรส เปย์เมนท์ (Impress payment) รีไซคลิง (Recycling) ซึ่งเพื่อที่จะต้องการให้ประเทศไทยของเรามีมาตรฐานสากลเทียบเท่า แต่ท่านคะ คนงานของประเทศไทยละคะ ถ้าเขาทําไม่ได้อย่างนี้ กรมพัฒนาฝ้มือแรงงาน ไม่ตั้งงบประมาณเพื่อที่จะพัฒนาฝ้มือแรงงานให้กับเขาแล้วเขาจะเอาอะไรมากินคะ คุณท่านทั้งหลายก็เอาคนชนชั้นต่างประเทศนั้นเอาคนชนชั้นสมองมาบังคับกลุ่มแรงงานนี้ ทั้งหมด กรมพัฒนาฝ้มือแรงงานได้แค่ ๗ เปอร์เซ็นต์ในงบประมาณแผ่นดินนี้ ภาษีของ รากหญ้าทั้งนั้นเลย ท่านคะ กลับเอางบประมาณของกระทรวงแรงงานไปให้ที่สํานักงาน ประกันสังคม สํานักงานประกันสังคมถมไม่เต็มท่านพยายามที่จะให้แรงงานนั้น บอกว่าจะช่วยชาติ โดยนําเงินในกองทุนประกันสังคมนั้นให้เขา เช็คช่วยชาติ ๒,๐๐๐ บาท เขาดีใจนะคะ ได้แค่ ๒,๐๐๐ บาท ก็ดีใจ แต่ในขณะที่แต่ละเดือนแต่ละป้ท่านให้เขาสมทบ เข้าไปอยู่เรื่อย ๆ เขาได้เงินเดือนเท่าไร ท่านให้สมทบไป จากที่แต่ก่อนนั้นสมทบไปแค่
๐.๕ เปอร์เซ็นต์ เปลี่ยนไปเปลี่ยนมาเพิ่มมาถึงขณะนี้ ๕ เปอร์เซ็นต์ นายจ้าง ๕ เปอร์เซ็นต์ ลูกจ้าง ๕ เปอร์เซ็นต์ ท่านเก็บกับเขามาตลอดเวลาทุก ๆ ครั้งที่เขาทํางาน เงินเดือนของเขา โดนตัดหักไปแต่ละวัน ๆ แต่ละเดือน ๆ แต่ละป้ ๆ เท่ากับว่าสํานักงานประกันสังคมนี้ ช่วยเหลือด้านแรงงานนั้นถมไม่เต็มสักที จาก ๐.๕ เปอร์เซ็นต์เพิ่มขึ้นมา ๓ เปอร์เซ็นต์ จาก ๓ เปอร์เซ็นต์เพิ่มขึ้นมาเปึน ๕ เปอร์เซ็นต์ แล้วตอนนี้ท่านยังเอางบประมาณไปให้กับ สํานักงานประกันสังคมในการสมทบทุนประกันสังคมนั้น ๘๕ เปอร์เซ็นต์ ในงบประมาณ ๒๘,๐๐๐ ล้านบาท ท่านจัดให้ไป ๒๔,๐๐๐ ล้านบาท นี่ค่ะท่านคะ แล้วประเทศไทยของเรา จะช่วยเหลือแรงงานกลุ่มรากหญ้านั้นได้อย่างไร ชนชั้นมันสมองควรจะต้องช่วยเหลือ ชนชั้นที่ใช้แรงงาน แต่กระทรวงแรงงานท่านไม่ให้ชนชั้นแรงงานนี้เลย ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ในการพัฒนากรมพัฒนาฝ้มือแรงงาน ไม่ถึง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ด้วยซ้ําไป ดิฉันมาดู ๑,๙๔๐ ล้านบาท เทียบเท่างบประมาณ ๒๘,๐๐๐ ล้านบาทนี้แค่ ๗ เปอร์เซ็นต์เท่านั้นเองนี่ล่ะคะท่านคะ กรมการจัดหางาน ท่านอยากจะให้เขาเหล่านี้สามารถที่จะใช้ความสามารถของเขา ในส่วนที่จะไปได้มาตรฐานสากลโลก ท่านจัดหางานให้เขาเพื่อต้องการจะส่งเขาไปทํางาน ที่ต่างประเทศ ชาวภาคอีสาน ๑๙ จังหวัด พอเข้าไปในกรมการจัดหางาน จากที่กรมการจัดหางาน ตั้งไว้อยู่ว่า ๑ หัวไปประเทศไต้หวัน ๗๕,๐๐๐ บาท ดิฉันได้ไปดูแรงงานที่ประเทศไต้หวัน เขาบอกว่ากว่าจะได้มาต้องใช้เงินอยู่ ๒๕,๐๐๐๐ บาท เมื่อสมัยป้ ๒๕๔๐ ใช้เงินอยู่ ๒๕,๐๐๐๐ บาทถึงจะได้ไปที่ประเทศไต้หวัน ท่านคะ ไปทํางานที่ประเทศไต้หวัน ดิฉันไปที่ ประเทศไต้หวัน ไปบอกเขาว่าดิฉันมาจากไทยแลนด์ เขาดีใจนึกว่านี่คนไต้หวันหรือ แม้กระทั่ง ไทยแลนด์
ดิฉันยังไม่รู้เลยว่าคนที่ไปทํางานที่ประเทศไต้หวันก็คือ คนไทย คนประเทศไทย ไทยแลนด์ นี่ก็คือประเทศไทยใช่ไหมคะ ดิฉันไปบอกว่านี่ล่ะคนไทยเขามาทํานี่มาจากไทยแลนด์ ดีนะ ที่กลุ่มนี้มาทํางานในประเทศตัวเองเลย ประเทศไต้หวัน ดิฉันบอกว่าไม่ใช่บอกว่ากรุงเทพมหานคร เข้าใจแบงกอก ท่านคะนี่หรือคะกรมการจัดหางานที่จะดูแลคนไปทํางานที่ประเทศไต้หวัน ทั้ง ๆ คนที่ประเทศไทยเองไปทํางานที่ประเทศไต้หวันคนไทยยังไม่โดนยกย่อง แต่โดนยกย่อง ก็คือแบงคอก แบงคอก ก็คือคนที่กลุ่มเจ้าหน้าที่หรือพนักงานอะไรเราไม่ทราบนะคะ กรมการจัดหางานนั้นจะพาเขาไปโดยบริษัทเอกชนหรือบริษัทรัฐบาลเราไม่ทราบ แต่เรา ทราบว่าเขาได้จ่ายสตางค์ไปอยู่ ๒๕๐,๐๐๐ บาทถึงจะได้ไปทํางานที่ประเทศไต้หวัน ทั้ง ๆ ที่กรมการจัดหางานนั้นตั้งไว้อยู่แค่ ๗๕,๐๐๐ บาท แต่ตอนนี้งบประมาณแผ่นดิน ซึ่งเปึนภาษีแผ่นดินมาจากกลุ่มแรงงานนี้จัดให้เขาแค่ ๔ เปอร์เซ็นต์ ๘๘๓ ล้านบาท ๘๘๓ ล้านบาทเท่านั้นเองที่จัดให้กรมการจัดหางาน ท่านคะ ดิฉันจึงเห็นชอบว่าดิฉัน ได้เปึนกรรมาธิการเสียงส่วนน้อย ดิฉันได้แปรญัตติไว้ตั้งแต่แรกแล้วว่าในกระทรวงแรงงานนี้ ตัดลดลงไป ๔๐ เปอร์เซ็นต์ เพื่อต้องการที่จะให้ ๔๐ เปอร์เซ็นต์นี้แปรญัตติกลับมา ให้ท่านกรรมาธิการได้พิจารณาดูแล้วก็แปรญัตติกลับมาให้ไปอยู่ในส่วนของกรมพัฒนา ฝ้มือแรงงาน เพื่อที่จะให้สอดคล้องกับกระทรวงคมนาคมที่จะให้ท่านนายกรัฐมนตรี ได้สมความตั้งใจที่จะให้เปึนยุทธศาสตร์มาตรฐานสากลโลก แข่งขันเขาในด้านโลจิสติกส์ (Logistics) ขนส่งคมนาคมนี้ดิฉันขอในงบกลางนั้นดิฉันได้ตัดลงไปแล้ว ๑๓๒,๐๐๐ ล้านบาท เพื่อต้องการที่จะให้แรงงานไทยของเราและถนนหนทางของเราเพื่อที่จะให้กลุ่มเกษตรกร หรือกลุ่มผู้ใช้แรงงานทั้งหลายได้รับเงินภาษีราษฎรของเขาที่เขาได้จ่ายภาษีให้กับแผ่นดินนี้ มาทุกวัน ๆ ท่านประธานที่เคารพ งบประมาณที่ตั้งไว้ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านล้านบาท มาจากไหนเราไม่ทราบ แต่ประชาชนทุก ๆ คนบอกว่าตอนนี้เงิน ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านล้านบาทนั้น คือเงินของเขา ภาษีราษฎร หยาดเหงื่อแรงงานของเขา ท่านคะ ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ทางกระทรวงคมนาคม ทางงบกลางตั้งงบกลางบอกว่าจะเอาไปช่วยเหลือสํารองฉุกเฉิน สํารองฉุกเฉินท่านไม่ต้องตั้งหรอกค่ะ แต่อย่างไรมาตรานี้ก็ผ่านไปแล้ว มาถึงมาตรา ๑๘ มาตรา ๑๙ ดิฉันจึงขอฝากท่านประธานผ่านถึงท่านประธานกรรมาธิการ ท่านดูแลและ
ช่วยเหลือชาวอีสานด้วย ชาวอีสานภาคตะวันออกเฉียงเหนือนี่ล่ะค่ะ ๑๙ จังหวัด ในกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็ได้งบน้อย กรมชลประทานก็เอาไปให้ที่ภาคกลางแล้วก็ ภาคเหนือทั้งหมด พอมากระทรวงคมนาคมจะจัดถนนไร้ฝุ์นมาให้ที่ทางภาคอีสานสักหน่อย ทางสมาชิกฝ์ายเราไม่ทราบนะคะ ก็เปึนสมาชิกของภาคอีสานเหมือนกัน ก็พยายามที่จะ บอกว่าถนนไร้ฝุ์นนี้ไม่ได้ประโยชน์ ดิฉันเห็นว่าการที่จะไม่ได้ประโยชน์นั้นมันอยู่ส่วนที่ ฝ์ายตรวจสอบเท่านั้นเอง แต่ถ้างบประมาณในการที่ก่อสร้างถนนไร้ฝุ์นไม่ลงไปถึงพื้นที่แล้ว ประชาชนพื้นที่ภาคอีสานจะไม่ได้อะไรเลย ในกระทรวงแรงงานนี้ ถ้าอย่างไร ๆ ก็ขอว่า ในการอภิปรายของตัวดิฉันเองไปอภิปรายแปรญัตติตัด แต่อย่างไรถ้าหากว่าผ่านงบประมาณนี้ไป ถ้าให้ลงคะแนนดิฉันก็คงจะต้องลงคะแนนให้ผ่านงบไปก่อนเพื่อต้องการให้งบประมาณนี้ ผ่านไปและประชาชนจะได้ใช้งบประมาณนี้ เพียงแต่ว่าอภิปรายเพื่อจะให้ท่านนายกรัฐมนตรี ได้มองถึงความสําคัญของผู้ใช้แรงงานด้วย ๖๕ เปอร์เซ็นต์ในประเทศไทยที่ใช้แรงงาน มีแค่ ๒๕ เปอร์เซ็นต์เท่านั้นที่ใช้มันสมอง แต่ถ้าจะได้คะแนนเข้ามาสู่สภาอันทรงเกียรตินี้ เพื่อที่จะให้งบประมาณได้ผ่านแต่ละป้ ๆ นั้นจะต้องได้คะแนนจากกลุ่มผู้ใช้แรงงาน ๖๕ เปอร์เซ็นต์นี้นะคะ เกินกึ่งหนึ่งถึงจะได้เปึนผู้แทนค่ะ ขอบคุณมากค่ะท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไปคุณนฤมล ธารดํารงค์ ๗ นาทีครับ
นางนฤมล ธารดํารงค์
สมุทรปราการ
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นฤมล ธารดํารงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย
วันนี้ดิฉันอภิปรายเกี่ยวกับมาตรา ๑๙ กระทรวงแรงงาน กระทรวงนี้ได้รับงบประมาณ จัดสรรทั้งสิ้นประมาณ ๒๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ดิฉันขอเสนอตัดงบที่ ๕ เปอร์เซ็นต์ คิดเปึนเม็ดเงินแล้วก็ประมาณ ๑,๔๐๐ กว่าล้านบาท เปึนที่น่าสังเกตว่าหน่วยงานที่ได้รับ งบประมาณมากที่สุดของกระทรวงแรงงานกลับเปึนสํานักงานประกันสังคม ซึ่งได้เม็ดเงิน ไปถึง ๒๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท คิดเปึนสัดส่วนแล้วประมาณ ๘๓ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณ ทั้งหมดของกระทรวงแรงงาน เมื่อมาดูหน้าที่หลัก ๆ เลยหรือภารกิจของกระทรวง กระทรวงนี้จริง ๆ แล้วต้องเปึนกระทรวงที่บริหารจัดการดูแลเรื่องกําลังแรงงานของประเทศ ให้สอดคล้องกับภาวะเศรษฐกิจ แล้วก็เตรียมความพร้อมสําหรับการพัฒนาแรงงาน ของประเทศในอนาคต นั่นก็หมายถึงว่ากระทรวงนี้ต้องเน้นถึงขีดความสามารถของแรงงาน ในการแข่งขันของประเทศด้วยการพัฒนาทักษะแรงงานไทยให้อยู่ในระดับเชี่ยวชาญ เพื่อจะส่งเสริมให้เขาทํางานได้อย่างมีคุณภาพและมีปริมาณงานที่มากขึ้น ลดต้นทุน การทํางานที่ผิดพลาด ซึ่งจะทําให้ต้นทุนของหน่วยงานที่แท้จริงลดลง แต่เมื่อมาดู การทํางานจริง ๆ ของกระทรวงกลับไม่ได้เห็นแนวทางนี้ ทําให้ดิฉันคิดว่างบประมาณ ที่ดิฉันตัดอาจจะน้อยไปด้วยซ้ํานะคะ เมื่อมาดูการจัดสรรงบประมาณป้ ๒๕๕๔ ในส่วน ที่เหลือที่ดิฉันบอกเมื่อสักครู่นี้ ๘๓ เปอร์เซ็นต์เปึนการตัดงบประมาณไปให้สํานักงาน ประกันสังคม ที่เหลืออีกประมาณ ๙.๗๘เปอร์เซ็นต์หรือประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็เปึนเม็ดเงินที่ ๒,๘๐๐ กว่าล้านบาทของกระทรวง แสดงให้เห็นถึงการบริหารงาน ของงบประมาณหรือการจัดสรรงบประมาณในครั้งนี้เปึนการจัดสรรที่ไร้ประสิทธิภาพ โดยสิ้นเชิงแล้วก็ไม่ตอบสนองต่อการพัฒนาประเทศ ไม่ตอบสนองต่อหน้าที่ภารกิจ ของกระทรวงด้วยนะคะ ไม่สามารถที่จะสร้างให้มีการพัฒนาประเทศเจริญก้าวหน้าไปได้ อย่างยั่งยืน ดิฉันก็ไม่ทราบว่าทําไมงบประมาณของสํานักงานประกันสังคมถึงได้เยอะ ขนาดนี้นะคะ เพราะเท่าที่ดิฉันมาดูในภารกิจของสํานักงานประกันสังคมได้รับการจัดสรร งบประมาณที่ ๒๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท มีการเขียนว่า มีเปัาหมายในการจ่ายเงินทดแทน ให้กับแรงงาน ๑๖๖,๐๐๐ คน เปัาหมายที่กระทรวงป้ ๒๕๕๔ คุ้มครองผู้ประกันตน ทั้งหมด ๙,๓๐๖ ล้านคน แต่ในขณะที่ป้ ๒๕๕๓ เมื่อเดือนกุมภาพันธ์มีผู้ประกันตน
ทั้งหมด ๙,๓๙๙ ล้านคน ตัวเลขผู้ประกันตนลดลงถึง ๙๓,๐๐๐ คน ตัวเลขนี้แสดงให้เห็นว่า โครงการเร่งด่วนต่าง ๆ ที่รัฐบาลออกมาเมื่อป้ ๒๕๕๓ ซึ่งได้แก่โครงการแจกเงินให้กับ ผู้ประกันตน ๒,๐๐๐ บาท ในส่วนนี้รัฐบาลใช้งบไปถึง ๑๕,๗๐๐ กว่าล้านบาท โครงการที่ ๒ ก็คือโครงการจัดสรรเงินให้สินเชื่อกับผู้ประกอบการเพื่ออะไร เพื่อชะลอการเลิกจ้าง โครงการนี้รัฐบาลใช้เงินไปถึง ๗,๐๐๐ ล้านบาท ทั้ง ๒ โครงการนี้รัฐบาลใช้เงินงบประมาณ ไปถึง ๒๒,๗๐๐ กว่าล้านบาทผลสรุปออกมาไม่ได้ผล เปึนการสูญเสียเงินโดยเปล่าประโยชน์ แล้วก็ไม่คุ้มค่า มันเหมือนกับการตําน้ําพริกละลายแม่น้ํา ซึ่งเปึนสิ่งที่รัฐบาลนี้คุ้นเคย ตลอดมานะคะ อย่างในเรื่องของเงินประกันสังคม ดิฉันก็อยากจะเรียนถามท่านประธาน ผ่านไปทางคณะกรรมาธิการไม่ทราบว่าได้เรียนถามผู้ที่เกี่ยวข้องหรือไม่ เกี่ยวกับเรื่องของ เงินกองทุนประกันสังคมที่นําไปหาผลประโยชน์จากแหล่งอื่น ๆ ไม่ทราบว่าผลประโยชน์ หรือกําไรที่ได้รับเพิ่มมาท่านได้นําเงินส่วนนี้มาใช้จ่ายอะไร มีการนําเข้ากองทุนทดแทน หรือไม่ ซึ่งโดยปกติแล้วเงินกําไรหรือผลประโยชน์ตรงนี้ต้องมีการนําเข้าในกองทุนทดแทน แต่เท่าที่ทราบที่ผ่านมาและติดตามข่าวรัฐบาลเปึนผู้แบกรับภาระปัญหาในส่วนนี้เกือบทั้งนั้น
ต่อมามาดูเรื่องปัญหาต่าง ๆ ที่กระทรวงเหล่านี้ไม่ได้ตั้งแผนขึ้นมารองรับ เท่าที่ควร ก็อยากจะฝากไว้ผ่านท่านประธานไปทางประธานคณะกรรมาธิการ
อย่างแรกควรที่จะให้ความสําคัญกับการดูแลสิทธิประโยชน์และสวัสดิการ ของคนงานอย่างเปึนธรรมและทั่วถึง ทําไมถึงจะต้องเปึนธรรมและทั่วถึง อย่างเรื่องกรณี ค่าแรงขั้นต่ํา ค่าแรงขั้นต่ําถ้ามองผิวเผินอาจจะไม่เห็นปัญหาของมันที่ตามมาเท่าไรนัก แต่ปัจจุบันนี้มีการจัดสรรหรือมีการกําหนดระดับค่าแรงขั้นต่ําไว้อย่างไม่ค่อยเหมาะสม เท่าไรนัก ควรจะจัดอย่างเปึนธรรมต่อลูกจ้างและนายจ้าง อย่างกรณีค่าแรงขั้นต่ํา ที่ไม่เท่ากันและมีความเหลื่อมล้ํากันในจังหวัดต่าง ๆ ทั้งในเมืองและในชนบท มันก็เหมือน ปัจจุบันนี้มันก่อปัญหาที่ว่าแรงงานในต่างจังหวัดและในชนบทก็จะไหลทะลักและอพยพ เข้ามาในเมืองก่อปัญหาต่าง ๆ ที่ตามมาอีกมากมาย ทั้งนี้อยากจะฝากไว้ว่าเมื่อเกิด แรงงานอพยพจากท้องถิ่นเข้ามาในเมืองมาก ๆ ทําให้ท้องถิ่นเองก็ขาดแรงงาน จึงเปึน ที่มาของการนําแรงงานต่างด้าวเข้ามาแล้วก็เกิดปัญหาในด้านแรงงานต่างด้าวต่าง ๆ อย่างที่ท่านผู้อภิปรายก่อนหน้าดิฉันได้อภิปรายไปบ้างแล้ว ต้องฝากตรงนี้ไว้นิดหนึ่งนะคะ มีชาวบ้านบอกมา อันนี้เปึนปัญหาที่ชาวบ้านท้วงติงมาบอกว่าทําไมถึงจัดแรงงานขั้นต่ํา ไม่เท่ากัน ทั้ง ๆ ที่เขาเหล่านั้นจ่ายเงินต้นทุนค่าครองชีพเท่ากัน ทําไมถึงพูดอย่างนี้ ท่านลองเข้าไปดูในเซเว่นอีเลฟเว่น (Seven Eleven) ทําไมเราซื้อของกินไม่ว่าจะเปึนน้ํา เปึนนม เปึนข้าวเปึนขนม เปึนอะไรก็ตามแต่ ในเซเว่นอีเลฟเว่นทั่วประเทศไทยเราถึงได้ ราคาเดียวกัน แล้วทําไมค่าแรงขั้นต่ํามันถึงได้เหลื่อมล้ํากันขนาดนั้น ในเมื่อในท้องถิ่น บางคนได้ค่าแรงขั้นต่ําวันละ ๑๓๐ บาท ในเมืองเขาได้อยู่ที่ ๒๖๐ บาท แต่เขาต้องซื้อของ ในราคาเดียวกันต้นทุนเขาเท่ากัน ท่านพิจารณาความเปึนธรรมในด้านนี้ให้เขาหรือเปล่า ขออีก สักนิดหนึ่งนะคะท่านประธาน
ต่อมาก็อยากจะฝากไว้ในเรื่องของความช่วยเหลือของกองทุนทดแทน เกี่ยวกับสํานักงานประกันสังคมในด้านของอุบัติเหตุ ซึ่งเท่าที่ผ่านมาการชดเชยตรงนี้ มันไม่สอดคล้องต่อค่าครองชีพในปัจจุบัน ทําไมถึงไม่สอดคล้องตรงนี้ ดิฉันก็ต้องขอฝากไว้ว่า อย่างเรื่องของการชดเชยผู้บาดเจ็บในขณะที่ปฏิบัติหน้าที่ในเรื่องของกรณีที่เขา เกิดอุบัติเหตุแล้วต้องสูญเสียอวัยวะหรือว่าทํางานไม่ได้ มีการชดเชยระยะเวลาที่เท่ากัน ถึงแม้ว่าเขาจะมีอายุ มีวัยที่แตกต่างกัน ตรงนี้ดิฉันมองว่าเท่าที่ผ่านมาไม่ได้รับความเปึนธรรม
เพราะอะไร เพราะว่าอย่างคนงานที่อายุ ๒๕ ป้ สมมุตินะคะ อายุ ๒๕ ป้ กับคนอายุ ๕๐ ป้ เขาเกิดอุบัติเหตุเหมือนกัน อวัยวะส่วนเดียวกันที่ขาด แต่ระยะเวลาในการดูแลชดเชย รายได้ให้เขากลับใช้ระยะเวลาเท่ากัน ตรงนี้ทําไมมันถึงไม่ดีหรือว่าไม่เปึนธรรมกับเขา เพราะว่าอย่างคนอายุ ๒๕ ป้อย่างนี้เขาอยู่ในวัยทํางานเขาอยู่ในวัยที่จะต้องดูแลครอบครัว ถ้าเปึนผู้ชายก็จะมีลูกมีเมียที่จะต้องดูแลอย่างมากแต่เขาขาดรายได้ กลับได้รับเงินชดเชย ในระยะเวลาที่เท่ากับคนที่สมมุติว่าอายุ ๕๐ป้ ๕๐ ป้ คนวัยนี้ไม่ใช่ว่าไม่มีประโยชน์ แต่เขาเปึนวัยที่ใกล้เกษียณ แล้วในเรื่องของการแบกรับค่าครองชีพหรือการดูแลครอบครัว เขาก็อาจจะยังไม่เท่ากับคนที่อายุ ๒๕ ป้
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ขอรวบรัดด้วยนะครับ
นางนฤมล ธารดํารงค์
สมุทรปราการ
ดิฉันคิดว่าในการพิจารณาสิ่งที่ เปึนประโยชน์ตรงนี้น่าจะเอาเรื่องของอายุมาเปึนตัวที่พิจารณาก็จะได้เกิดความเปึนธรรม มากยิ่งขึ้น ตรงนี้ก็ต้องขอฝากกับทางประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการด้วยว่าอยากให้ช่วย พิจารณาในสิทธิประโยชน์ตรงนี้ให้มาก ๆ ในฐานะที่เมื่อท่านได้เทงบประมาณลงไปให้ สํานักงานประกันสังคมแล้วก็อยากให้ท่านได้ช่วยคืนผลประโยชน์และสิทธิประโยชน์ ให้เขาเหล่านั้นอย่างเปึนธรรมและทั่วถึงด้วย ขอบพระคุณท่านประธานค่ะ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไปคุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ๗ นาที ก่อนคุณสุชาติอภิปรายอยากจะเรียนเพื่อนสมาชิก อย่างนี้ว่าท่านได้เวลาเท่าไร นาฬิกาติดไว้ท่านดูว่าพอเหลืออีก ๒ นาทีท่านก็เตรียมสรุป จบได้เพื่อให้เวลาของการประชุมเปึนไปตามที่ตกลงกันไว้ เชิญคุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ๗ นาทีครับ
นายสุชาติ ลายน้ําเงิน
กรรมาธิการ
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี ในฐานะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย ท่านประธานครับ งบประมาณกระทรวงแรงงานถามว่ามากไหม ๒๘,๔๘๘ ล้านบาท ผมขอสงวนตัดไว้ ๕ เปอร์เซ็นต์ เหตุที่ตัดไม่ได้มีเจตนาอื่นครับ เพียงแค่อยากจะเห็นภาพว่ากระทรวงแรงงานจะเอาเงินไปทําอะไรให้กับพี่น้อง ผู้ใช้แรงงานในประเทศไทยบ้าง ผมมาจากผู้ใช้แรงงานครับท่านประธาน ผมขอพูดตรงนี้ บันทึกไว้ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ว่ากระทรวงแรงงานน่าจะเปึนกระทรวงหลัก ในการพัฒนาประเทศ แต่วันนี้ประเทศไทยกระทรวงแรงงานไม่ได้เปึนกระทรวงหลัก ในการพัฒนาประเทศ ทําไมผมพูดอย่างนี้ท่านประธานครับ ท่านประธานดูเถอะครับ เวลาปรับ ครม. ทีไร แต่งตั้งรัฐมนตรีทีไร ไม่เคยมีรัฐมนตรีคนไหนจะไปแย่งไปเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน เขาบอกว่าถ้าไปเปึนรัฐมนตรีกระทรวงแรงงานเปึน กระทรวงจับกังเขาพูดอย่างนี้ เหตุนี้ละครับ ถ้าเรามองย้อนไปที่ต่างประเทศ เขาจะให้ ความสําคัญกับกระทรวงแรงงานเปึนอันดับหนึ่งครับ ทั่วโลกจะมีพรรคแรงงานเปึน พรรคการเมืองหนึ่งเลยครับ วันนี้ฝากบันทึกไว้ในสภาตรงนี้ครับว่าทําอย่างไรประเทศไทย จะทํากระทรวงแรงงานให้เปึนกระทรวงของผู้ใช้แรงงานจริง ๆ ยกตัวอย่าง ประกันสังคม จะเปึนกระทรวงเลยได้ไหม เงินต้องป้ละ ๘๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทที่อยู่ในกระทรวงแรงงาน ฝากท่านรัฐมนตรีครับ วันนี้ผู้ใช้แรงงานเดือดร้อน เศรษฐกิจไม่ดี บ้านเมืองกําลังวุ่นวาย บ้านเมืองกําลังวิกฤติอย่างที่เห็นอยู่ ผู้ใช้แรงงานที่อยู่ต่างประเทศ ประเทศไต้หวัน ประเทศเกาหลี อยู่ในยุโรป วันนี้เพิ่งอพยพกลับบ้านตัวเองครับเพราะว่าต่างประเทศ มีปัญหาหมด ทุกคนกลับมาอยู่บ้าน ท่านประธานครับ กลับไปดูภาคอีสาน กลับไปดู ภาคเหนือ ภาคกลางบางส่วน ผู้ใช้แรงงานของประเทศไทยที่ไปอยู่ต่างประเทศเสียเปรียบ เขาตลอด ๑. เสียเปรียบตั้งแต่เดินทางไปต่างประเทศ เริ่มออกเดินทางต้องเสียค่าหัวคิว ที่เขาบอกว่าไปเสียนามาเสียเมีย อย่างที่เขาว่าท่านครับผู้ใช้แรงงาน ๒. อ่านภาษาอังกฤษไม่ออก เสียเปรียบเขาตลอด ไปประเทศไต้หวันก็ไม่รู้ว่าใบหยวนคือสัญญาจ้าง ก็ไม่รู้ ไปตามนายบอก ไปตามคนหาค่าหัวคิวบอก วันนี้กระทรวงแรงงานต้องเข้าไปแก้ไขปัญหาตรงนี้ครับ
ประเด็นที่ ๒ ที่อยากจะฝากครับ มีเพื่อนผู้ใช้แรงงาน ท่านสถาพรเปึน ผู้แทนราษฎรจังหวัดลําพูนได้พูดไปแล้ว ผมขอเติมอีกนิดหนึ่งเรื่องแรงงานต่างด้าว วันนี้ แรงงานต่างด้าวในประเทศไทยท่านประธานครับมันต้องแก้ไข กระทรวงคมนาคมก็ดี กระทรวงมหาดไทยก็ดี กระทรวงกลาโหมก็ดี ที่เปึนกระทรวงความมั่นคงแห่งชาติ วันนี้ ต้องมองไปที่กระทรวงแรงงาน ทําไมผมพูดอย่างนี้ท่านประธานครับ เงินที่ไปอยู่ในกระทรวง ต่าง ๆ วันนี้มากมายเอาไปไว้ที่ไหนครับ เอาไปหาประโยชน์กัน แล้วก็อ้างว่าเอาไปช่วย พี่น้อง ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่ที่จริงไม่ใช่ ผมอยากจะให้เอาไปไว้กระทรวงแรงงาน ท่านลองไปดูเถอะว่าผมพูดจริงไหม ท่านไม่ต้องไปดูครับ ดูแรงงานต่างด้าวในประเทศนี่ ไปนับเลยครับว่าแรงงานต่างด้าวในประเทศไทยมีเท่าไร วันนี้ท่านประธานนั่งรถตั้งแต่ ภาคเหนือยันภาคใต้ ปัูมน้ํามันทุกปัูมไม่มีคนไทยทํางานแล้วครับ พม่า ลาว เขมร อยู่ในปัูมน้ํามันหมด เปึนแรงงานต่างด้าวหมด ไหนปัูมน้ํามันเสร็จ จะต้องไปอยู่ตามบ้าน ที่ประกอบอาชีพทํานา ทําไร่ วันนี้มีเขมร มีลาวอยู่ในบ้านหมดท่านประธาน เปึนแรงงานต่างด้าว ที่เจ็บปวดไปกว่านั้นท่านประธาน ไม่ต้องไปพูดเรื่องอื่น ท่านไปดูเอาเศรษฐีในกรุงเทพฯ คนที่มีเงินมีทองนี่นะครับ บางคนเลี้ยงลูก คลอดลูก ทํางานบ้านมีลาวมีพม่าอยู่บ้าน ๓ คน บางคนก็แรงงานถูกต้อง บางคนก็ไม่ถูกต้อง วันนี้กระทรวงแรงงานต้องไปแก้ไขตรงนี้ ท่านรู้ไหมแรงงานต่างด้าวที่แฝงตัวอยู่ในกรุงเทพฯ เท่าไร ที่ไปอยู่บ้านท่านที่ไปเลี้ยงลูกนี่ครับ คนหนึ่งคลอดลูก จ้างพม่า จ้างลาว มาเลี้ยง ๓,๐๐๐ บาท สิ้นป้มีโบนัสให้อีก พวกพม่า พวกลาวดีใจเหลือเกินได้เงินชดเชยกลับไปบ้านด้วย แต่คนไทยเราจะอยู่กันอย่างไร คนไทยโดนยึดอาชีพนี้หายหมดต้องไปหากินต่างประเทศ ท่านประธานครับ วันนี้สินค้า ส่งออกคือแรงงานของไทยส่งออกไม่ได้ มีปัญหาวุ่นวายไปหมด ฝากท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงแรงงาน ท่านนายกรัฐมนตรีให้แก้ไขตรงนี้ด้วย เพราะ ๑. แรงงานต่างด้าวเข้ามา แย่งอาชีพหมด
แต่เปึนที่น่าเสียใจที่คนไทยสงวนไว้มีอาชีพเดียวท่านประธานรู้ไหม ท่านประธานรู้ว่า ประเทศไทยสงวนอาชีพไว้ให้คนไทยทําคืออาชีพอะไรท่านประธานรู้ไหม อาชีพตัดผม คนไทยสงวนไว้คืออาชีพตัดผม ท่านประธานครับ อาชีพอื่นเอาคนอื่นมาทําหมด วิศวกร อะไรต่าง ๆ มาจากต่างประเทศหมด วันนี้เราไปสู้เขาไม่ได้เลย ต้องฝากที่กระทรวงแรงงานว่า ๑. แก้ไขเสียแรงงานต่างด้าว ประเด็นที่ ๑
ประเด็นที่ ๒ แก้ไขแรงงานที่ส่งออกของไทยไปต่างประเทศ ไปตะวันออกกลางเอย ไปประเทศเกาหลีเอย ไปยุโรปเอย พี่น้องที่อยู่ในประเทศไต้หวันประมาณ ๗๐,๐๐๐-๘๐,๐๐๐ คน ที่เปึนคนไทยอยู่ท่านประธานครับ แรงงานนี่เปึนคนไปหาเงินเข้าประเทศโดยไม่ต้อง ไปลงทุนอย่างอื่นครับ ใช้แรงงานอย่างเดียว เช่น ประเทศฟ่ลิปป่นส์ ประเทศมาเลเซีย ประเทศสิงคโปร์ ท่านประธานครับเขาส่งแรงงานออกนําเงินเข้าประเทศอย่างเดียว แต่ของเราวางแผนไม่ดีครับ วางแผนไม่ดีคือ ๑. การต่อสู้เรื่องภาษาก็ดี เรื่องการอดทน วันนี้ต้องบอกว่าคนไทยอดทนที่สุดในต่างแดน ผมไปเยี่ยมมาผมเห็นแล้วน่าสงสาร เขาบอกคนไทยแท้ถ้าไปทํางานอยู่ประเทศไต้หวันนะครับ ขุดอยู่ข้างล่าง ถ้าเปึนโฟร์แมน (Foreman) เปึนหัวหน้างานเปึนคนฟ่ลิปป่นส์ เปึนคนมาเลเซีย เปึนคนอินโดนีเซีย ที่ได้ ภาษาอังกฤษหมดนี่คือความเปึนจริงครับ ถามว่าประเทศไทยจะทําอย่างไรที่จะแก้ไขแรงงาน ตรงนี้ให้ได้ ก็ต้องอยู่ที่นโยบายของรัฐบาล งบประมาณนี้ที่ได้ไป ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เปึนประกันสังคมไปเยอะมากมายแล้ว ถามว่าเสียดายไหม เสียดาย พอดีท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงแรงงานเข้ามาพอดี ท่านเปึนคนผมคิดว่าท่านคงจะเห็นใจพี่น้องผู้ใช้แรงงานขึ้นเยอะ ต้องบอกต่อว่าเห็นใจผู้ใช้แรงงานในต่างประเทศเฉพาะงานในประเทศก็ไม่พอทําอยู่แล้ว ยังมีแรงงานต่างด้าวเข้ามาแย่งงานไปทําอีก แล้วล่าสุดท่านประธานครับฝากไว้ ตามตะเข็บชายแดน ประเทศไทยจะทําอย่างไรจะทําให้โรงงานไปตั้งตามชายแดน เช่น จังหวัดหนองคาย อําเภอแม่สอด อําเภอแม่สาย ให้แรงงานต่างด้าวมาเช้าแล้วเย็นกลับ ถ้าทําได้อย่างนี้ประเทศไทยจะมีแรงงานต่างด้าวที่ถูกต้องตามกฎหมายขึ้นครับท่านประธาน ขอบคุณมากครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ขอบคุณครับ รักษาเวลาดีนะครับ คุณเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม ๗ นาที เชิญครับ
กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย กระผมได้สงวนคําแปรญัตติมาตรา ๑๙ ซึ่งมีงบประมาณ ๒๘,๔๘๘,๕๖๘,๖๐๐ บาท ซึ่งมี ๔ กรมที่ดูแล ทั้งกรมการจัดหางาน กรมพัฒนาฝ้มือแรงงานสํานักงานประกันสังคม กรมสวัสดิการและคุ้มครองแรงงาน หน่วยงานที่รับผิดชอบตรงนี้ ถ้าเราไปดูในรายละเอียด เราจะเห็นงบประมาณของกรมสวัสดิการและคุ้มครองแรงงานมีจํานวน ๙๔๒ ล้านบาทเศษ นี่เปึนสิ่งที่ชี้ให้เห็นว่าปัญหาที่เกิดขึ้นเปึนที่ทราบกันดีว่าเนื่องจากตอนนี้รัฐบาลไม่สามารถ ดึงนักลงทุนจากต่างประเทศมาลงทุนได้ ฉะนั้นแรงงานก็ไม่มีงานทํา มีความจําเปึนว่า คนยากคนจนทั้งประเทศซึ่งเปึนผู้ใช้แรงงาน โดยเฉพาะพี่น้อง ๑๙ จังหวัดภาคอีสาน ของผมจําเปึนจะต้องไปหาเงินจากต่างประเทศโดยการใช้แรงงานไม่ว่าจะเปึนที่ยุโรป ประเทศญี่ปุ์น ประเทศเกาหลี ประเทศไต้หวัน ประเทศสิงคโปร์ ประเทศมาเลเซีย และตะวันออกกลางหลายประเทศ สิ่งที่ตามมาเราก็ทราบว่า
การเดินทางไปทํางานต่างประเทศนั้นมันจะต้องมีค่าใช้จ่าย บางคนจะต้องเอาที่ไปจํานอง จํานําในการเดินทางไปต่างประเทศ บางคนจะต้องไปกู้หนี้ยืมสินเพื่อที่จะให้ได้มา ซึ่งเงินตราเพื่อที่จะเปึนค่าเดินทางไปทํางานต่างประเทศ นี่ละครับพี่น้องหลาย ๆ ท่าน ก็ได้ให้ข้อมูลว่าการไปทํางานต่างประเทศถือว่าเปึนความตั้งใจที่จะไปทํางานหาเงิน โดยสุจริตเพื่อกลับมาให้ครอบครัวแล้วก็มาพัฒนาประเทศชาติของเรา เราจะทราบดีว่า หลายหมื่นล้านบาทที่กลับเข้ามาเปึนเงินพัฒนาประเทศจากการไปขายแรงงาน ในต่างประเทศของพี่น้องผู้ใช้แรงงาน นอกจากนั้นปัญหาแรงงานภายในประเทศเราก็จะ เห็นว่าสาวฉันทนาทั้งหลายแล้วก็พี่น้องผู้ใช้แรงงานทั้งหลาย ค่าแรงก็ถือว่าไม่ได้รับ ความเปึนธรรม ไม่พอที่จะใช้จ่ายภายในครัวเรือน นี่คือปัญหาที่รัฐบาลไม่ว่าจะเปึน นายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังซึ่งท่านก็นั่งอยู่นี่ แล้วก็รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงแรงงานซึ่งเข้ามาดูงานใหม่ ๆ ก็อยากให้ท่านเอาใจใส่ในเรื่องนี้เพื่อดูแลพี่น้อง คนยากคนจนผู้ใช้แรงงานทั้งประเทศ ปัญหาที่ผมนําเสนอที่ประชุมรัฐสภาอันทรงเกียรติ ได้รับทราบว่าประเทศตะวันออกกลางท่านก็ทราบดีครับว่าการไปทํางานจะต้องใช้ ความมานะอดทนแล้วก็ต่อสู้กับธรรมชาติที่โหดร้าย เราจะเห็นว่าอย่างประเทศลิเบีย บางวันเปึนกลางวัน ๑๔ ชั่วโมง กลางคืน ๑๐ ชั่วโมง จะมีการพักการทํางานในตอนเที่ยง ซึ่งแดดร้อนจัด ๒-๓ ชั่วโมง เราก็ทราบดีว่าการใช้แรงงานในต่างประเทศนั้นทรหดอดทน จริง ๆ แต่เปึนที่น่าเสียดายแล้วก็เสียใจแทนพี่น้องผู้ใช้แรงงานในประเทศลิเบียที่โดน บริษัทจัดหางานซึ่งเปึนบริษัทต่างประเทศร่วมกับ ผมขออนุญาตว่าบริษัทที่เราทราบ ตามสื่อมวลชนในวันนี้ก็มีบริษัทเงินและทองพัฒนา ท่านตามได้ในสื่อมวลชนว่ามีปัญหา ที่ประเทศลิเบีย นอกจากนั้นบริษัทไทยพัฒนาที่อยู่กรุงเทพฯ ก็มีปัญหา ปัญหาตรงนั้น ก็คือว่าไปแล้วไม่มีงานทํา ทํางานแล้วไม่ได้ค่าตอบแทน ๒-๓ เดือนแล้วครับตอนนี้ ผู้ใช้แรงงานพี่น้องผมในจังหวัดอุดรธานีมาร้องเรียนผมที่อําเภอกุดจับ อําเภอหนองวัวซอ จังหวัดอุดรธานี มีจํานวนมากแล้วก็ที่จังหวัดใกล้เคียงไม่ว่าจะเปึนจังหวัดหนองคาย หรือจังหวัดหนองบัวลําภู หลาย ๆ จังหวัดมีปัญหา ตอนนี้ ๑๖๗ คน ยังไม่ได้ค่าตอบแทน บริษัทที่นําแรงงานไปทํางานในต่างประเทศ ผมก็อยากให้รับผิดชอบในเรื่องนี้ดูแล
ความทุกข์สุขของพี่น้อง เพราะว่าทางบ้านก็ต้องรอในการที่จะนําเงินมาใช้หนี้ ที่กู้หนี้ยืมสินเขาไป แล้วก็ที่สําคัญก็คือมีค่าใช้จ่ายภายในครัวเรือน ดังนั้นก็อยากให้บริษัทที่เอ่ยนามมานี้ ไปดูแลเรื่องนี้แก้ปัญหาให้พี่น้องและที่สําคัญนะครับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน และผู้รับผิดชอบไม่ว่าจะเปึนอธิบดีกรมต่าง ๆ ทั้ง ๔ กรม ปลัดกระทรวงแรงงานต้องเข้าไป ดูแลอย่างใกล้ชิด และอย่าให้มีปัญหาเกิดขึ้นเกี่ยวกับผู้ใช้แรงงานในต่างประเทศ ส่วนความต้องการตอนนี้นะครับ ความต้องการก็คือว่าแรงงานต้องการแต่ค่าตอบแทน รายเดือนที่มีสัญญาต่อกัน แล้วก็ต้องการสวัสดิการค่าอาหาร ค่าที่พักให้เปึนธรรม ที่สําคัญ ตอนนี้บางคนอยู่ไม่ไหวอยากกลับประเทศไทย
แต่ไม่สามารถกลับได้ ๑๖๗ ชีวิต อย่างน้อยนะครับ ที่ผมยกมาเปึนตัวอย่างก็เปึนปัญหา แรงงานที่จะต้องได้รับการดูแลแก้ไข แล้วก็ฝากทางท่านกรรมาธิการงบประมาณฝากไปยัง รัฐมนตรีผู้รับผิดชอบ นายกรัฐมนตรี รัฐมนตรี ก็ขอให้ดูแลแก้ไขให้อย่างใกล้ชิด ขอบคุณครับ
(การประชุมดําเนินมาถึงตอนนี้ นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้กลับมาขึ้นบัลลังก์เพื่อดําเนินการประชุมต่อไป)
คุณทองดี มนิสสาร ๗ นาที เชิญครับคนสุดท้าย
นายทองดี มนิสสาร
อุดรธานี
🔗
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ทองดี มนิสสาร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ มาตรา ๑๙ งบประมาณรายจ่ายกระทรวงแรงงาน ๒๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท กระผมขอปรับลด ๕ เปอร์เซ็นต์ สําหรับสํานักงานปลัดกระทรวงแรงงาน กรมการจัดหางาน กรมพัฒนาฝ้มือแรงงาน กรมสวัสดิการและคุ้มครองแรงงาน สํานักงาน ประกันสังคม ท่านประธานครับ กระทรวงแรงงานเปึนกระทรวงหลักกระทรวงหนึ่งที่พัฒนา ทางด้านสังคม ความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรมการจัดหางาน ท่านประธานครับ กระทรวงแรงงานหรือว่าการใช้แรงงานของพี่น้องผู้ใช้แรงงาน ผู้หางาน แรงงานต่างด้าว การหลบหนีเข้าเมืองเปึนปัญหาหลักทางด้านสังคมของประเทศเราตลอดมา ปัญหาที่แรงงานต่างด้าวเข้ามาในประเทศเรามีนายหน้าค้ามนุษย์นําแรงงานต่างด้าวเข้ามา เพื่อให้บริษัทจัดประกอบการใช้แรงงานที่ราคาถูกครับ แต่คนงานไทยนั้นต้องแบกหน้า ไปตายดาบหน้าทํางานต่างประเทศ เปึนสินค้าที่สามารถกลับมารีไซเคิลได้ก็คือทรัพยากรมนุษย์ คนที่ไปทํางานต่างประเทศนั้นไม่ใช่ว่าไปแล้วไม่ได้นําศักยภาพตรงนี้กลับมาสู่ประเทศไทยเรา และอีกส่วนหนึ่งครับ คนงานแรงงานไทยที่ไปทํางานต่างประเทศนั้นจะพัฒนาศักยภาพ ทางด้านแรงงาน แล้วเขาพัฒนาทางด้านนําเงินตราต่างประเทศเข้ามาสู่ประเทศไทยมากที่สุด กรมการจัดหางานเปึนแม่หลักในการจัดตรงนี้ พี่น้องที่ไปทํางานต่างประเทศเดี๋ยวนี้นะครับ ท่าน ส.ส. หรือตัวแทนพี่น้องประชาชนพูดไปแล้วหลายท่านว่าไปเสียนามาเสียเมีย
ไปทํางานต่างประเทศมากที่สุด ขออนุญาตยกตัวอย่างตรงนี้นะครับจังหวัดอุดรธานี แล้วบริษัทจัดหางานที่ถูกหลอกลวงมากที่สุด หลอกลวงพี่น้องประชาชนมากที่สุดก็คือ คนภาคอีสานตอนบน หรือคนอีสานทั้งนั้น เก็บผลไม้ป์าที่ประเทศสวีเดนป้ที่แล้ว แรงงาน ต้องใช้แค่ ๑,๐๐๐ กว่าคน ท่านประธานครับ ประเทศสวีเดน ประเทศเดนมาร์ก ประเทศนอร์เวย์ เปึนแรงงานที่พี่น้องประชาชนไปใช้แรงงานบริการตรงนี้ถูกหลอกลวงมากที่สุด ประเทศลิเบีย ป้ที่แล้วกระผมคนหนึ่งที่เปึนกรรมาธิการการแรงงาน ได้ไปนําพี่น้องประชาชนกลับมาตั้ง ๔๐๐ กว่าคนที่ถูกหลอกตรงนี้ และแล้วครับการหลอกลวงนั้นบริษัทจัดหางานมีส่วนหนึ่ง เมืองไทยเราทําไมถึงไม่ใช้จีทูจี (G to G) รัฐต่อรัฐส่ง เหมือนแรงงานที่ไปประเทศเกาหลี แต่ขณะนั้นบริษัทจัดหางานยังหลอกอยู่ มีบริษัทเดียวที่ส่งคนงานไปประเทศเกาหลีได้ คือบริษัทนี้ มันยังหลอกพี่น้องประชาชนคนงานอยู่
เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมเพิ่งเดินทางไปดูงานต่างประเทศมา ท่านเสนาบดีกระทรวงแรงงาน ท่านรัฐมนตรีครับ ฝากผ่านท่านประธานด้วยว่าปัญหาของพี่น้องประชาชนไม่ได้รับ การแก้ไขเลย ทําอย่างไรตรงนี้จะให้พี่น้องประชาชนเราไม่เสียเปรียบเสียโอกาสตรงนี้ กรมพัฒนาฝ้มือแรงงานกระจายอํานาจได้ไหมครับ แทนที่จะกระจุกตัวแล้วก็พัฒนาอยู่ที่ ส่วนกลางและกรุงเทพฯ เท่านั้น โรงเรียนพัฒนาอาชีพหรือโรงเรียนการอาชีพ วิทยาลัย การอาชีพต่าง ๆ ที่อยู่ในชนบทนั้น ถ้ามีงบประมาณไปให้ส่วนนี้ โรงเรียนพัฒนาอาชีพ หรือว่าโรงเรียนส่งเสริมการอาชีพจะได้ออกไปดูแลทุกข์สุขพี่น้องประชาชน การซ่อมดูแล อุปกรณ์ทางด้านการเกษตร รถเครื่องไถนา หรือว่าเครื่องไถเดินตาม อะไรต่าง ๆ นั้น เครื่องไฟฟัาระดับท้องถิ่นหมู่บ้าน ตรงนี้ถ้ากรมพัฒนาฝ้มือแรงงานกระจายเงิน กระจาย งบประมาณลงไปสู่ท้องถิ่นจริง ๆ แล้วตรงนี้จะได้เกิดประโยชน์มากที่สุด ที่ผมติดตาม ตรงนี้อยู่ เพราะฉะนั้นฝากด้วยว่ากรมพัฒนาฝ้มือแรงงานเปึนกรมหนึ่งที่จะพัฒนาพี่น้องเรา ตรงนี้ได้ ท่านครับ ขออนุญาตยกตัวอย่างที่ไม่ละอายนะครับ ประเทศสวีเดน สถานทูตไทย แม่บ้านยังเปึนคนฟ่ลิปป่นส์อยู่ น่าละอายไหมครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็ต้องพัฒนาให้ มันถึงระดับว่าจะพัฒนาเปึนสากลได้อย่างไร ถูกหลอกแล้วยังไม่พอก็ยังถูกเอาเปรียบ ทางลัดทางด้านแรงงานด้วย ท่านประธานครับ เดี๋ยวนี้แม้แต่ปักดํานาอยู่ที่ทุ่งนาก็ ๒๐๐ กว่าบาทแล้ว บริษัทจัดหางานในโรงงานอุตสาหกรรมต่าง ๆ นั้น ๑๐๐ กว่าบาท อยู่ได้อย่างไรครับ ฝากตรงนี้ด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นพี่น้องประชาชนคนรากหญ้าหรือว่า คนฐานรากจริง ๆ ดี๋ยวนี้จะตายแล้ว ฝากด้วยว่าอย่าไปมองเฉพาะว่าพัฒนาแล้วคนที่ เข้ามามีนายหน้าค้ามนุษย์ คนไทยก็ถูกหลอกต่างประเทศอีกต่างหาก กรมสวัสดิการ และคุ้มครองแรงงาน สํานักงานประกันสังคม เงินที่เอาประกันตนไว้แล้วแต่เอาไปตั้งเปึน กองทุนเพื่อให้พี่น้องประชาชนที่จะเดินทางไปต่างประเทศกู้ยืมตรงนี้ได้ไหม ทุนที่จะไปทํางาน ต่างประเทศยืมตรงนี้ได้ไหม ท่านประธานครับ ไม่อยากเสียเวลาตรงนี้ ก็ฝากด้วยว่า การที่อะไรรักษาเวลาก็ถูกแล้วขอขอบคุณมากครับ แต่จริง ๆ แล้วพี่น้องประชาชนคนรากหญ้า ฐานรากเดือดร้อนจริง ๆ ในส่วนนี้ ฝากด้วยว่าอะไรที่พี่น้องคนชนบทเดือดร้อนก็ฝากถึงว่า โครงการต้นกล้าอาชีพ
นายทองดี มนิสสาร
อุดรธานี
ขอบคุณมากครับ จะสรุปแล้วครับ ต้นกล้าอาชีพเคยดําเนินการ เคยฝ๊กอบรมแล้ว ได้เฉพาะเงินค่าอบรมแล้วมีงานทําตามที่ รับรองไหมครับ ขอบคุณมาก สวัสดีครับ
ขอบคุณครับ จบการอภิปราย ข้างล่างและข้างบน ไม่ต้องชี้แจงกระมังครับ รัฐมนตรีชี้แจงสักหน่อยใช่ไหมครับ เชิญครับ
กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ผมจะใช้เวลาไม่มากในการที่จะ ชี้แจงแล้วก็ทําความเข้าใจกับท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติในประเด็นบางประเด็นที่ กระทรวงแรงงานได้ดําเนินการไป แต่ว่าบางท่านอาจจะยังไม่ทราบรายละเอียดนะครับ ในส่วนของเงินงบประมาณที่กระทรวงแรงงานได้รับประมาณ ๒๙,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็ สํานักงานประกันสังคมได้รับเปึนจํานวนเงิน ๒๓,๐๐๐ กว่าล้านบาทตรงนี้นะครับ ก็อยากจะกราบเรียนอย่างนี้นะครับว่าจริง ๆ แล้วในจํานวนเงิน ๒๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท เปึนจํานวนเงินที่รัฐบาลได้จ่ายเปึนเงินสมทบกองทุนประกันสังคม ซึ่งนายจ้าง ลูกจ้าง ได้หักจ่ายจากเงินเดือนมาเรียบร้อยแล้วนะครับ เพราะฉะนั้นเงินตรงนี้ส่วนใหญ่จะเปึนเงิน ที่รัฐบาลจ่ายเข้ามาสมทบกองทุนประกันสังคม เพื่อที่จะไปดูแลสิทธิประโยชน์ ไปดูแล สวัสดิการต่าง ๆ ของผู้ใช้แรงงาน ซึ่งมีประมาณ ๙.๔ ล้านคน ก็ขออนุญาตทําความเข้าใจ ตรงนี้ครับ ไม่ใช่ว่าวันนี้รัฐบาลได้จัดหรือกระทรวงได้จัดงบประมาณลงไปที่สํานักงาน ประกันสังคมเพียงอย่างเดียวนะครับ
เงินส่วนนี้จะไปเปึนสวัสดิการที่จะไปดูแลและคุ้มครองผู้ใช้แรงงานที่อยู่ในการประกันสังคม ตรงนี้ ๙๔ ล้านคน
และอีกส่วนหนึ่งเรามีเรื่องของกรมการจัดหางานที่เกี่ยวกับเรื่องส่งแรงงาน ไปเมืองนอก กระทรวงแรงงานผมคิดว่าเราเข้าใจนะครับว่า วันนี้ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือ ปัญหาที่พี่น้องผู้ใช้แรงงานถูกหลอกลวง ถูกหลอกลวงไปทํางานยังต่างประเทศเหมือนกับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติท่านได้กล่าวว่าไปเสียนามาเสียเมีย ซึ่งเราก็เข้าใจ แล้วก็เปึนดําริ ของท่านนายกรัฐมนตรีซึ่งท่านต้องการที่จะเห็นพี่น้องผู้ใช้แรงงานไทยของเราไม่ถูก เอารัดเอาเปรียบแล้วก็ได้รับการดูแล กระทรวงแรงงานก็ได้ดําเนินการ มีการสัมมนา มีการประชุม แล้วก็ได้มีการพูดคุยกับบริษัทผู้จัดส่งแรงงานไปต่างประเทศ จนกระทั่งได้ เกิดปฏิญญา ๓ สิงหา ขึ้น ปฏิญญา ๓ สิงหา ก็คือ เปึนการรวมตัวขอความร่วมมือกับ บริษัทผู้ส่งออกแรงงานไปต่างประเทศ ในวันที่ ๓ สิงหาคม มีอยู่ ๘๔ บริษัท ซึ่งคิดรวม แรงงานที่ส่งแรงงานไปเมืองนอกประมาณ ๒ ใน ๓ ของจํานวนแรงงานทั้งหมดที่ส่งไป เมืองนอก ในปฏิญญานี้ก็คือมีการให้สัญญาให้สัตยาบรรณกันว่าจะไม่มีการเรียกรับเงิน จากผู้ที่จะเดินทางไปทํางานยังต่างประเทศเกินกว่าที่กฎหมายกําหนด ก็คือไม่มีการเรียก เงินเกินกว่า ๔ เดือนจากเงินเดือนที่ผู้ใช้แรงงานจะได้รับ ๒. ก็คือจะมีการดูแลในส่วนของ สัญญาต่าง ๆ ที่ผู้ใช้แรงงานจะเดินทางไปทํางาน กรมการจัดหางานก็จะมีหน้าที่ในการที่ จะไปดูแลสิทธิประโยชน์ต่าง ๆ ตั้งแต่วันที่ผู้ใช้แรงงานของเราจะเดินทางไปเมืองนอก บริษัทที่จะมาเปึนผู้จัดหาไป แม้กระทั่งเดินทางไปถึงต่างประเทศก็จะมีทูตแรงงานของเรา เราประสานงานกงสุลนะครับ ประสานงานสถานทูตที่จะให้ดูแลผู้ใช้แรงงานของเรา ในต่างประเทศด้วย แล้วในขณะเดียวกัน ณ วันนี้ ถ้าผู้ใช้แรงงานเราสามารถที่จะเข้ามาสู่ กระบวนการการส่งแรงงานไปต่างประเทศโดยถูกต้อง มีการผ่านงานบริษัทจัดหางาน ที่ถูกต้อง มีการจดทะเบียนกับกรมการจัดหางาน แล้วก็เข้ามาสู่กระบวนการตรงนี้ ผมเชื่อมั่นว่าวันนี้ผู้ใช้แรงงานจะได้รับสิทธิประโยชน์ และวันนี้ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้มี การแต่งตั้งคณะทํางานในการที่จะตรวจจับการกระทําที่ผิดกฎหมาย แล้วในวันนี้สิ่งหนึ่ง
ที่เราคิดว่าเปึนปัญหาในการที่จะทําให้ค่าหัวแรงงานไทยเราไปต่างประเทศมีค่าใช้จ่าย ที่สูงนั่นก็คือ นายหน้าเถื่อน เพราะฉะนั้นวันนี้กระทรวงแรงงานโดยกรมการจัดหางาน ก็มีชุดเฉพาะกิจที่จะออกไปปราบปรามนายหน้าเถื่อนที่หลอกลวงแรงงานไทย เราไปทํางานต่างประเทศนะครับ เฉพาะมูลค่าค่านายหน้าตรงนี้เราคิดว่าไว้ประมาณ ๒๐,๐๐๐-๓๐,๐๐๐ บาท ที่ผู้ใช้แรงงานจะต้องเสียเงินไปโดยสูญเปล่า ณ ตรงนี้ผมขอเรียน ยืนยันว่ากระทรวงแรงงานไม่ได้นิ่งนอนใจเราได้ดําเนินการทําไปอย่างต่อเนื่อง และวันนี้ ผู้ใช้แรงงานที่จะเดินทางไปทํางานต่างประเทศ กระทรวงแรงงานกําลังมีกําหนดมาตรการ ว่าบุคคลเหล่านี้จะเปึนวีรบุรุษของประเทศไทยที่จะนําเงินตราเข้าสู่ประเทศไทย มีการประสานงานกับการท่าอากาศยานแห่งประเทศไทย มีการประสานงานกับสํานักงาน ตํารวจตรวจคนเข้าเมืองในการที่จะเป่ดช่องทางพิเศษให้กับผู้ใช้แรงงานที่จะเดินทางไป ทํางานต่างประเทศ ระยะเวลา ๗-๑๐ ป้ที่ผ่านมาจะเห็นว่าเราเคยมีช่องทางพิเศษสําหรับ ผู้ที่จะเดินทางไปทํางานต่างประเทศ มีเจ้าหน้าที่ของเราไปดูแล มีเจ้าหน้าที่ ตม. ไปดูแล ณ วันนี้ก็เช่นเดียวกัน ได้มีการพูดคุยกันเรียบร้อย แล้วก็มีการกําหนดวัน เวลาที่ชัดเจนว่า ในวันที่ ๑๓ กันยายน การท่าอากาศยานแห่งประเทศไทยพร้อมด้วย ตม. แล้วก็กระทรวง แรงงานจะเป่ดช่องทางพิเศษสําหรับพี่น้องผู้ที่จะเดินทางไปทํางานยังต่างประเทศที่จะ ได้รับความสะดวกในการที่จะเดินทางไปทํางานต่างประเทศ และในขณะเดียวกัน เมื่อท่านเดินทางกลับจากการทํางานต่างประเทศเข้าสู่ประเทศไทยก็จะมีช่องทางพิเศษที่ จะรอรับผู้ใช้แรงงานกลุ่มนี้อีกเหมือนกัน เพราะฉะนั้นนี่เปึนสิ่งที่ผมสามารถที่จะยืนยันว่า วันนี้กระทรวงแรงงานของเราและรัฐบาลได้ให้ความสําคัญกับผู้ที่จะเดินทางไปทํางานยัง ต่างประเทศ เพราะฉะนั้นวันนี้ก็อยากจะกราบเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติให้สบายใจได้ ว่ากระทรวงแรงงานไม่ได้ทอดทิ้ง แล้วก็ดูแลปัญหาตรงนี้อยู่ ในส่วนของแรงงานต่างด้าว ณ วันนี้ก็มีการพูดคุยกันในคณะรัฐมนตรี
เมื่อเช้าก็ยังมีการพูดคุยอยู่ว่าจะมีการกําหนดมาตรการในการที่จะทําให้แรงงานต่างด้าว ณ วันนี้ที่ไม่ได้อยู่ในระบบเข้าสู่ระบบ เพื่อที่จะเปึนการง่ายกับการควบคุมดูแลแล้วก็ เปึนประโยชน์กับนายจ้าง ในขณะเดียวกันก็จะเปึนประโยชน์เกี่ยวกับความมั่นคงนะครับ ก็กราบเรียนว่าขณะนี้กําลังดําเนินการอยู่ แล้วก็จะนําเสนอให้ ครม. ได้รับทราบภายใน ระยะเวลา ๑ เดือนนี้ และปัญหาต่าง ๆ ที่ทุกท่านฝากมานะครับ ผมก็ขอน้อมรับกลับไป แล้วก็ขอบคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติเปึนอย่างมากที่เข้าใจภารกิจของกระทรวงแรงงาน แล้วก็ให้กําลังใจ แล้วคิดว่าถ้าเปึนไปได้ในป้หน้าท่านสมาชิกแล้วก็ท่านกรรมาธิการก็ช่วยกรุณา แปรญัตติงบประมาณให้กับกระทรวงแรงงานให้มากกว่านี้นะครับ ผมก็เชื่อมั่นว่าเราจะดูแล แรงงานของไทยเราทุกคน ขอบคุณมากครับ
ก็ป่ดการอภิปรายนะครับ ต่อไปผมจะขอมติในมาตรา ๑๙
(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)
เชิญสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม เข้าห้องประชุมครับ โปรดเข้าห้องประชุมด่วนด้วย เพราะเราเหลืออีกตั้ง ๑๕ มาตรา เชิญครับท่านสมาชิกทุกท่านที่อยู่ข้างนอกเชิญเข้ามาในห้องประชุม ก่อนอื่นเมื่อท่านนั่ง ประจําที่แล้วโปรดเสียบบัตรแสดงตนเพื่อจะนับองค์ประชุมด้วยนะครับ ท่านเข้ามาแล้ว โปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)
เสียบบัตรแสดงตน เรียบร้อยแล้วนะครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนมีไหมครับ ถือว่าที่ประชุมนี้ ได้เสียบบัตรแสดงตน คนที่เดินอยู่ข้างนอกจะเข้าเสียบบัตรแสดงตนหรือเปล่าครับ อยู่ข้างหลัง ก็มี อย่าหลบ ๆ ซ่อน ๆ ครับ เสียบบัตรแสดงตนเรียบร้อยแล้ว ส่งผล มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๖๕ ท่าน ครบองค์ประชุม
ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุม เพราะครบองค์ประชุมนะครับ ท่านผู้ใด เห็นชอบกับมาตรา ๑๙ กระทรวงแรงงานตามที่คณะกรรมาธิการเสียงข้างมาก โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียง ก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
ทุกท่านใช้สิทธิเรียบร้อย แล้วนะครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ก็แสดงว่าทุกท่านใช้สิทธิเรียบร้อยแล้ว งดการใช้สิทธิ โปรดส่งผล มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๔๒๗ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๖๕ ท่าน งดออกเสียง ๔ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๘ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบ ในมาตรา ๑๙ กระทรวงแรงงาน
ต่อไปเปึนมาตรา ๒๐ กระทรวงวัฒนธรรม เชิญเลขาธิการ
นายจเร พันธุ์เปรื่อง
รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่แทน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร
มาตรา ๒๐ กระทรวงวัฒนธรรม มีการแก้ไข มีกรรมาธิการ ขอสงวนความเห็น ผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ
ต่อไปผู้ที่สงวนคําแปรญัตติ มีรายชื่ออยู่ คุณประเสริฐ จันทรรวงทอง ๕ นาที เชิญครับ อยู่ไหมครับ ไม่อยู่ผ่านนะครับ ต่อไปคุณ ผมก็เอาคุณเรื่อย ไปปรับลดยศท่าน ขออภัยครับ เปึน ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ จาก ๑๐ นาทีเปึน ๑๕ นาที จะลดเหลือ ๕ นาทีได้ก็ดีครับ เชิญครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย จากจังหวัด ราชบุรี ผมได้ขอแปรญัตติตัดงบประมาณของกระทรวงวัฒนธรรม และได้สงวนไว้เพื่อที่จะ มาแสดงความคิดเห็นในห้องประชุมแห่งนี้ ทั้ง ๆ ที่ในใจผมมองว่ากระทรวงนี้เปึนกระทรวง ที่มีความสําคัญอย่างยิ่งยวด ขณะนี้ชาติบ้านเมืองของเรามีปัญหาก็เพราะคนไทยขาด หรือหย่อนยานในเรื่องของวัฒนธรรม ท่านประธานครับ การอภิปรายของผมนี้มีความจําเปึน ที่จะต้องพูดไปถึงตัวบุคคลคือท่านรัฐมนตรี ทั้งนี้เนื่องจากว่าพระราชบัญญัติงบประมาณ แผ่นดินเข้าสภาวันที่ ๒๖ วันที่ ๒๗ พฤษภาคม ท่านรัฐมนตรีท่านนี้ได้รับพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าฯ แต่งตั้งมาเปึนรัฐมนตรีหลังวันที่งบประมาณเข้าวาระ ๑ ด้วยเหตุนี้ถ้าผม ไม่พูดถึงท่านในวาระโอกาสนี้ก็ไม่ทราบจะไปพูดตอนไหนอาจจะมีสมาชิกบางท่านบอกว่า เรื่องอย่างนี้ไปตั้งกระทู้ถาม ผมตั้งตั้งเปึน ๑๐ กว่ากระทู้เพิ่งจะได้มีโอกาสถามกระทู้ในสภา เพียงเรื่องเดียว นอกนั้นก็ดันไปตอบในราชกิจจานุเบกษา เพราะฉะนั้นวันนี้ก็ขอพูดกัน ในห้องประชุมแห่งนี้นะครับ และที่ผ่านมาท่านประธานบอกว่าให้พูดกับคณะกรรมาธิการ แต่สุดท้ายท่านก็เป่ดโอกาสให้รัฐมนตรีชี้แจง เพราะฉะนั้นผมก็ขอประกาศเลยว่าผมต้อง พูดถึงตัวรัฐมนตรีว่าการในฐานะที่ท่านต้องเปึนผู้บริหารงาน บริหารเงิน และบริหารคน ของกระทรวงวัฒนธรรม และขอฝากไปสําหรับบรรดาผู้ที่จะตั้งปัอมประท้วงผม ในฐานะ ที่เดินเข้าเดินออกสภาแห่งนี้มา ๓๒ ป้ ผมเห็นมาเยอะแล้วเลือกตั้งทุกครั้งจะมี ส.ส. ที่นั่ง อยู่ในสภาหายไปประมาณ ๓๐-๔๕ เปอร์เซ็นต์ ส่วนใหญ่ที่หายไปนี่พวกจอมประท้วง
หายไปเยอะ ในขณะเดียวกันพวกประท้วงที่ได้ดิบได้ดีก็มีอย่างท่านนิพิฏฐ์ ขออภัยที่เอ่ยนาม
ผมว่าเข้ากระทรวง วัฒนธรรมเถอะครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
นี่เรื่องของ วัฒนธรรมเต็ม ๆ เลยท่านประธาน ท่านนิพิฏฐ์นี่ ๒ ป้เศษที่ผ่านมาประท้วงผม ๕ ครั้ง แต่เปึนการประท้วงที่มีหลัก มีเกณฑ์ มีเหตุ มีผลนะครับ ก็เข้าตาผู้ใหญ่ได้เปึนรัฐมนตรี มีความเจริญก้าวหน้า ส่วนอ้ายประท้วงไม่เข้าท่าก็แพ้เลือกตั้งผมก็เห็นมาเยอะครับ เพราะฉะนั้นก็ขอบอกว่าถ้าจะประท้วงผมตั้งหลักให้ดี แล้วผมแช่งใครสาปใครเปึนไป ตามนั้นหมดท่านประธาน ท่านประธานครับ เริ่มต้นผมคงจะต้องกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพราะในฐานะที่ท่านเปึนสมาชิกของ พรรคประชาธิปัตย์อันเปึนพรรคสังกัดของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม ท่านคงจําได้ ตอนพรรคประชาธิปัตย์เปึนรัฐบาลตั้งรัฐบาลใหม่ ๆ ส.ส. คนหนึ่งออกมาเอะอะโวยวายว่า มีคนบริจาคเงินเข้าพรรค ๘๐ ล้านบาทแล้วได้เปึนรัฐมนตรี เปึนใครมาจากไหนไม่รู้ บริจาค ๘๐ ล้านบาทได้เปึนรัฐมนตรีเลย เขาก็บอกว่าเขาจะรับเอาเงินส่งธนาคารผ่านคืน ไปเดือนละ ๕๐๐ บาท นี่เขารับสภาพหนี้ ๘๐ ล้านบาท ผมก็ขอถามท่านประธานว่า ท่านได้โปรดถามต่อไปว่าถึงบัดนี้ได้ส่งคืนไปแล้วกี่งวดแล้วเหลือเท่าไร แล้วมาบัดนี้เปึน รัฐมนตรีแล้วได้ยื่นบัญชีทรัพย์สินต่อ ป.ป.ช. ได้ระบุหนี้สินก้อนนี้ด้วยหรือเปล่า นี่สาระสําคัญท่านประธาน
เรื่องที่ ๒ หลังจากรัฐบาลนี้ตั้งเสร็จปัูบ เวรกรรมในจังหวัดของท่าน เกิดน้ําท่วม ก็มีการเอาถุงยังชีพจากกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ไปแจกราษฎร
ราษฎรเป่ดมาก็ไปเจอปลากระปิองเน่า จังหวัดพัทลุงมากรุงเทพฯ เปึนพันกิโลเมตรครับ ท่านประธาน ผมเคยเอาไปแจกที่จังหวัดราชบุรี น้ําท่วมอําเภอสวนผึ้ง ชาวบ้านที่สวนผึ้ง เขาก็บอกผมว่า ผู้แทนราษฎร ปลากระปิองมันเสียแล้ว มันหมดอายุแล้ว เขาก็หยิบโยนทิ้ง จังหวัดราชบุรี กรุงเทพฯ ห่างกันแค่ ๑๐๐ กิโลเมตร ไม่มีหรอกครับที่จะมารวมตัวกัน เอาถุงยังชีพมาคืนรัฐมนตรี คืนกระทรวง แต่จังหวัดพัทลุงมันขนกันมาคืน บังเอิญช่วงนั้น ผมเปึนกรรมาธิการติดตามการใช้จ่ายงบประมาณแผ่นดิน ผมก็เลยขออนุญาตประธาน คณะกรรมาธิการว่าลงไปหาข้อมูลที่ภาคใต้
(นายสรวุฒิ เนื่องจํานงค์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
๓๐ เปอร์เซ็นต์ แพ้เลือกตั้งท่านประธาน เอาเลย ๆ
ท่านประธานครับ ผม สรวุฒิ เนื่องจํานงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมเกรงใจท่านกลัวแพ้เลือกตั้ง แต่ว่าต้องประท้วงจริง ๆ ครับท่านประธาน เพราะว่าตอนนี้เปึนวาระ ๒ วาระ ๓ เราควรจะ อภิปรายให้ตรงประเด็นนะครับ ขอให้ท่านควบคุมการประชุมด้วยตามข้อบังคับ ข้อที่ ๘ ขอบคุณครับ
ผมวินิจฉัยแล้วครับ ผมจะควบคุมนะครับ ก็อยู่ในกรอบ น้องเขาเตือนแล้ว พี่เชิญต่อครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ผมยังไม่ออกจาก กระทรวงวัฒนธรรมนะครับ ผมลงพื้นที่ครับท่านประธาน ไปสอบถามชาวบ้านบอกโอ้โฮ ถ้า ๑,๐๐๐ กว่ากิโลเมตรนี่ขนของไป ชาวบ้านบอกผมว่า ส.ส. เขารวมจัดรถมาให้ จัดค่าน้ํามันมาให้ ผมก็สงสัยว่าทําไมเขาเล่นกันขนาดนี้เลยหรือ ผมไม่เชื่อเด็ดขาดว่า ราษฎรคิดเองว่าจะเอาของมาคืนกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ นี่ก็เอามาเล่าให้ฟังเท่านั้นเอง ไม่มีอะไรหรอก ไม่ได้ติดใจหรอกครับ ท่านประธานครับ
แต่ที่ผมติดใจก็คือว่ากระทรวงวัฒนธรรมมันเปึนกระทรวงที่สําคัญ มีกําเนิดเกิดเมื่อ พ.ศ. ๒๔๙๕ บางคนก็ยังไม่เกิดยังเปึนวุ้นอยู่ เพราะฉะนั้นรับรู้ไว้ด้วยว่ากระทรวงนี้ เปึนกระทรวงสําคัญ แล้วเมื่อสถาปนากระทรวงครั้งแรก รัฐมนตรีว่าการกระทรวง วัฒนธรรมคนแรกคือ ฯพณฯ จอมพล ป. พิบูลสงคราม ขณะที่เปึนนายกรัฐมนตรีลงมานั่ง กระทรวงวัฒนธรรมด้วย แล้วรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรมต่อมาอีก ๔ ท่าน ล้วนแต่เปึนข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ คนที่ ๔ คือหม่อมหลวงป่ืน มาลากุล ท่านประธานครับ นี่เปึนการบ่งชี้ว่ากระทรวงวัฒนธรรมเปึนกระทรวงที่มีความสําคัญอย่างยิ่งยวด ต่อมา ผู้หลักผู้ใหญ่เขาก็เห็นว่ากระทรวงวัฒนธรรมจําเปึนเหลือเกินที่จะต้องทํางานร่วมกับเด็ก และเยาวชน จึงได้รวมไปอยู่ในกระทรวงศึกษาธิการนะครับ แล้วเราก็ว่างเว้นจากการมี กระทรวงวัฒนธรรมเปึนเวลานานพอสมควรจนกระทั่งมากําเนิดรอบใหม่ กระทรวงวัฒนธรรม มาดูถึงตัวรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรมคนปัจจุบัน ท่านประธานครับ นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ประวัติท่านบอกว่าเปึน ส.ส. จังหวัดพัทลุง เขต ๑ จบนิติศาสตรบัณฑิต เนติบัณฑิตไทย รัฐศาสตรมหาบัณฑิตจากมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ก็ถือว่าเปึนศิษย์ ร่วมสํานัก เพราะผมเองก็จบมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์มาถึงอาชีพ บอกอาชีพนักกฎหมาย ก็คงเปึนทนายความ
คือผมว่าเอาเข้าเนื้อหา ปรับลด
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ผมบอกท่านประธานแล้ว อย่างไร ถ้าหากว่าขณะที่งบประมาณเข้าวาระ ๑ ท่านนิพิฏฐ์เปึนรัฐมนตรี ผมก็จะไม่มาพูด วาระ ๒ แต่นี่มันจําเปึนต้องพูดเพราะว่าท่านบริหารงานบริหารเงิน บริหารคน จําเปึน ต้องพูดถึงหน่อย
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านไม่ต้องห่วงผม ๑๕ นาทีหมดผมก็เลิก ท่านไม่ต้องห่วงผมหรอก ท่านประธานครับ พอบอกว่ามีอาชีพ นักกฎหมายแล้วแท้ที่จริงแล้วท่านก็คือทนายความ ทําให้ผมนึกถึงอดีตประธานรัฐสภา
ท่านหนึ่งเล่าให้ผมฟังว่ามีคดีพิพาทระหว่างเทวดาที่บนสวรรค์กับซาตานในนรก พอขึ้นศาล ศาลก็ดีครับเป่ดโอกาสให้ทั้ง ๒ ฝ์ายไปหาทนายความมา สุดท้ายฝ์ายเทวดาไปขึ้นศาล บอกกับศาลว่าหาทนายความไม่ได้ นี่ผมบอกแล้วว่าผม
(นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ พูดทีไรมีคนประท้วงทุกที
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ก็ตั้งปัอมแล้ว ก็เขาตั้งปัอมแล้ว
นั่นสิผมถึงว่าพูดอย่างไร ไม่ให้เขาประท้วงดีที่สุด
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ผมไม่สะท้าน อยากประท้วงประท้วงไป และผมจะนั่งดูพวกนี้แพ้เลือกตั้ง
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน สุพัชรี ธรรมเพชร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพัทลุง ดิฉันขออนุญาตประท้วงท่านประธานค่ะ ตรงมาตรา ๘ ท่านประธานต้องควบคุมผู้อภิปรายท่านนี้ด้วย
วาระ ๒ การอภิปรายงบประมาณนะคะ ดิฉันเปึน ส.ส. สมัยแรก ดิฉันยังทราบเลยค่ะว่าวาระนี้เปึนวาระอะไร ขอให้ท่านประธาน ควบคุมด้วยค่ะ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงผู้ประท้วงผมครับ ได้อ้างมาตรา ๘ มีที่ไหน มันข้อ ๘ ข้อบังคับใช้คําว่า ข้อ ไม่ใช่พระราชบัญญัติถึงจะใช้คําว่า มาตรา ตั้งหลักให้ดี คราวหน้าแพ้เลือกตั้ง
(นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ประท้วงแล้วประท้วงอีก เอาให้พอ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ขึ้นมาเลย
พาดพิงค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉัน สุพัชรี ธรรมเพชร พรรคประชาธิปัตย์ค่ะ ขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงนะคะ ขอให้ท่าน ผู้อภิปรายลงมาแข่งกับดิฉันไหมคะที่จังหวัดพัทลุง ดิฉันท้าดวลได้เลยค่ะท่านประธาน กราบขอบพระคุณค่ะ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ผมไม่รับคําท้า เพราะผมไม่มีบริษัท เมซไซอะ
พูดกับประธานครับ ผมปล่อยมามากพอสมควรแล้ว ไม่ประท้วงแล้ว ผมจะควบคุมแล้วครับ เชิญนั่งครับ ให้อยู่ในมาตรา ๒๐ กระทรวงวัฒนธรรมครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ เมื่อกี้นี้ผมพูดแล้วก็มีคนขึ้นมาขัดจังหวะ
ตอนนี้ไม่มีใครขัดจังหวะแล้ว พูดเนื้อหาสาระ เราผู้ใหญ่แล้วครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
เปึนเนื้อหาสาระ ที่ผมฟังมาจากอดีตประธานรัฐสภาบอกว่า คนมีอาชีพทนายความ คดีพิพาทระหว่าง เทวดากับซาตาน แล้วเทวดาก็หาทนายความไม่ได้ อดีตประธานรัฐสภาเล่าให้ผมฟัง
เดี๋ยวจะโดนประท้วงอีกครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ก็ผมเป่ดโอกาสแล้ว ใครอยากประท้วงก็ประท้วงไป
อย่าให้ประท้วงเลยครับ มันเสียเวลา
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ผมก็จดไว้ตลอดเวลาว่า ใครประท้วงผมบ้าง
เอางบประมาณดีกว่าครับ คุณเชาวรินธร์ครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธาน ที่ผม พูดถึงเรื่องทนายความนี่เพราะทนายความส่วนใหญ่ลงนรกครับ ผมเองเปึนทนายความ นี่ตั๋วทนายความของผม ผมก็เลยเปึนห่วงรัฐมนตรีว่าการของผมนี่ชอบกัน ตลอดเวลา ๒ ป้กว่าท่านประท้วงผม ๕ ครั้ง แต่ท่านประท้วงมีเหตุมีผลท่านเลยเจริญก้าวหน้า เจริญไพบูลย์ เปึนรัฐมนตรีไปแล้ว ผมเปึนคนละเอียดอ่อนท่านประธาน แล้วเปึนคนที่รัก วัฒนธรรมเปึนชีวิตจิตใจ ท่านประธานดูสิผมแต่งเครื่องแบบมากี่ป้ ๓๐ กว่าป้ที่เปึน ผู้แทนราษฎรผมแต่งตลอด ถามว่าทําไมผมถึงแต่งเครื่องแบบ เพราะผมจงรักภักดีนะครับ ท่านประธานได้รับพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ แล้วท่านไม่แต่งเครื่องแบบ ท่านเอา เครื่องราชอิสริยาภรณ์แขวนไว้ที่ไหน ที่ผมแต่งนี่ผมต้องการระลึกรู้ในพระมหากรุณาธิคุณ ของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
อันนี้งบประมาณ กระทรวงวัฒนธรรม นี่มันเรื่องของวัฒนธรรมท่านประธาน ท่านประธานครับ กระทรวงนี้ ผมได้กราบเรียนแล้วว่ามีความสําคัญเปึนอย่างมาก
ผมได้ยินสถานีวิทยุ สถานีหนึ่งนะครับ เขาอวยพรท่านมาก ผมก็ไม่อยากจะให้มีเรื่องนั้นมาอวยพรอีกครับ ให้เข้าอยู่ในกรอบครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
นี่ท่านประธาน เปึนคนเขี่ยลูกให้เอง เพราะฉะนั้นผมก็รับลูก จริง ๆ ผมไม่อยากให้ถ่ายทอดทางโทรทัศน์ด้วยซ้ํา เพราะผมเปึนคนอาภัพออกทีวีแล้วมันไม่เท่ากับตัวจริง อย่างไรก็ตาม ท่านประธานครับ ผมจะเข้าแล้วนะครับ
(นายวัชระ เพชรทอง ได้ยืนและยกมือขึ้น)
มีผู้ประท้วงอยู่ข้างหลัง อีกแล้วครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านตั้งหลักรับให้ดี เดี๋ยวผมเข้าแล้ว
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ครับ ในฐานะประธานผู้เข้าฝ๊กอบรมวิชาว่าความ ทนายความ ของสภาทนายความ รุ่นที่ ๑๖ แห่งสภาทนายความ ท่านประธานครับ ท่านผู้อภิปรายท่านนี้
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
ผมขอประท้วงท่านประธาน ในข้อ ๘ ท่านต้องดําเนินการประชุมด้วยความสงบเรียบร้อย และประท้วงท่านผู้อภิปราย ที่ได้พาดพิงถึงวิชาชีพทนายความ ท่านประธานครับ เขาพาดพิงถึงอาชีพทนายความว่า เขาพูดว่าทนายความส่วนใหญ่มันลงนรก ผมก็อยากจะกราบเรียนว่าคนที่ลงนรกนั้น ไม่ใช่ทนายความครับ คือผู้ที่พูดนั่นแหละครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ปากพาจนแล้ว วัชระ ปากพาจนแล้ว อย่างนี้ไม่มีสัมมาคารวะ พอเจอหน้ายกมือไหว้เรียกพี่ ต่อไปไม่ต้อง เรียกพี่แล้วนะ ถ้าจะประท้วงอย่างนี้ใช้ไม่ได้ ใช้ไม่ได้ ๆ ท่านประธาน ผมพูดถึงตัวผมเอง ผมชูบัตรทนายความว่าผมก็คือทนายความ
เดี๋ยวเหนื่อยแล้วผมจะ ป่ดประชุมนะ ถ้าเหนื่อยอย่างนี้แล้วผมจะป่ดประชุมนะ พูดแล้วไม่ฟังกัน นั่งลงเถอะครับ
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานครับ ผมมีเหตุผล
คุณกระแนะกระแหนกันเรื่อย มันไม่ใช่สภาโจ๊กนะครับ นี่เปึนสภาผู้แทนราษฎร
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานด้วยเหตุผลครับ เพราะเสื่อมเสียต่อเพื่อนวิชาชีพ ทนายความทั่วประเทศกว่า ๔๐,๐๐๐ คนทั้งประเทศครับ เสื่อมเสียถึงวิชาชีพทนายความ คุณพ่อผมก็อาชีพทนายความ และผมโดยวิชาชีพก็เปึนทนายความ ท่านประธานครับ
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
ประท้วงครับ ประท้วงคําพูด ของร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
ผมทราบเจตนารมณ์ของ คุณแล้ว นั่งลง แล้วผมวินิจฉัยครับ นั่งลง คุณอภิปรายคุณไม่ได้ประท้วง ประท้วงก็มีข้อหา ก็รู้แล้วว่าประท้วงผม แล้วก็ประท้วงคุณเชาวรินธร์ รู้เรื่องแล้ว ฉะนั้นนั่งลง ยกมือแล้ว ไม่ต้องพูดสัก ๑๐ นาที อย่าเพิ่งไป เจ้าหน้าที่ไม่ต้องเป่ดไฟ ให้ยกมืออย่างนี้ยก ๒ ข้างด้วย ข้างเดียวมันไม่พอหรอกต้องยก ๒ ข้าง ทําไมไม่ยก ๒ ข้างละ ยกข้างเดียว พอแล้ว คุณวัชระ เพชรทอง เดี๋ยวไม่ใช่เพชรทองนะมันเปึนเพชรอื่นเข้า ฉะนั้นผมว่านั่งลงเถอะ แล้วผมจะชี้ ให้กระบวนการดําเนินการไป มีอะไรประท้วงอีก นั่นประท้วงจากไหน
(นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ได้ยืนและยกมือขึ้น)
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ส.ส. จังหวัดจันทบุรี
มาจากจังหวัดจันทบุรีอีกแล้ว ทุเรียนแหลมคม
ผมประท้วงท่านประธาน ข้อ ๘ เพื่อรักษาความสงบเรียบร้อยและควบคุมการประชุมด้วยนะครับ
ก็ผมควบคุมอยู่แล้ว เขาไม่ฟังผม คุณจะให้ผมทําอย่างไรพรรคคุณเองนะ
ท่านประธานครับ ขอนิดเดียวครับ ผมสงสัยลูกพี่ผม สงสัยอยู่นิดเดียวครับ ท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ในฐานะรุ่นพี่ผม ผมเคารพนับถือท่านนะครับ เรื่องติดเครื่องหมายครับ ท่านติดเครื่องหมายติดผิด มีน้อง ๆ ทักท้วงทุกท่านนะครับ
เครื่องหมายรักษาดินแดนยิ่งชีพ ท่านต้องติดข้างขวา ท่านพี่ครับ ติดข้างขวา ท่านมาติดข้างซ้าย ไม่ทราบว่าผิดหรือไม่ครับ ผมเปึนห่วงนะครับ ผมสงสัยนะครับ ขอให้ท่านอธิบายด้วยครับ ขอบพระคุณครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ เอาเถอะครับ เพื่อหูตาสว่างนะครับ ประการแรก ผม ร้อยตํารวจโท แล้วไม่มีทางได้เลื่อน เปึนร้อยตํารวจเอกหรอกเพราะผมลาออกจากตํารวจแล้ว
เอาอย่างนี้นะครับ คุณเชาวรินธร์ครับ เดี๋ยวนี้มันเหลืออยู่ ๖ นาทีเท่านั้นเอง ก็อยากจะขอความกรุณาให้เข้า เนื้อหาสาระกระทรวงวัฒนธรรมว่าจะไปทําพระที่ไหน อะไร อย่างไร เข้ากระทรวงวัฒนธรรม
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
เดี๋ยวขอชี้แจงก่อน ผมขอชี้แจงอีกนิดหนึ่ง อ้ายนี่ไม่ใช่เข็มรักษาดินแดนยิ่งชีพ อ้ายนี่คือเข็มที่ระลึกลูกเสือ ๑๐๐ ป้ครับ หลังรอบคอบกว่านี้หน่อยเท่านั้นเองไม่มีอะไรหรอก ท่านประธานครับ กระทรวงวัฒนธรรมดูแลงานสําคัญอยู่กรมหนึ่งคือกรมการศาสนา อยากจะกราบเรียนว่า กรมการศาสนาสมัยก่อนนี้มันเปึนหน่วยงานในสังกัดกระทรวงศึกษาธิการก็ดูแลศาสนา ต่าง ๆ มีพุทธ คริสต์ อิสลาม พราหมณ์ ฮินดู ซิกซ์นะครับ ปัจจุบันนี้ก็มีการแยกงานของ ศาสนาพุทธออกไปแล้ว ไปตั้งเปึนสํานักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติครับ เพราะฉะนั้น
กรมการศาสนาก็มีหน้าที่ที่จะดูแลศาสนาที่เหลืออยู่ นั่นคือ คริสต์ อิสลาม พราหมณ์ ฮินดู ซิกซ์ ไม่มีพุทธแล้ว แต่ที่ผ่านมาผมต้องขออนุญาตกราบเรียนว่ากรมการศาสนาแย่งงาน สํานักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติไปทําเยอะมาก ทําให้เกิดความซ้ําซ้อนของเนื้องาน อย่างไรก็ตามที่ผ่านมานั้นรัฐมนตรียังไม่ได้เข้ามานั่ง ก็ขอฝากท่านประธานไปให้รัฐมนตรี ดูแล ผมย้ํานะครับว่าท่านบริหารงาน บริหารเงิน และบริหารคน เพราะฉะนั้นต้องอภิปราย ให้ท่านรู้ ท่านประธานครับ ส่วนที่ผมถืออยู่ในมือนี้เปึนหนังสือพุทธวิธีแก้ปัญหาเพื่อ ศตวรรษที่ ๒๑ เปึนปาฐกถาธรรมของพระมหาเถระรูปหนึ่งคือพระพรหมคุณาภรณ์ อดีตท่านคือเจ้าคุณธรรมป่ฎก ท่านพูดไว้เมื่อป้ ๒๕๓๖ วัฒนธรรมจะต้องเอาไปเผยแผ่ โดยเฉพาะอย่างยิ่งรัฐมนตรีควรที่จะเอาหนังสือเล่มนี้มาแจกให้สมาชิกและคนในแวดวง การเมืองให้อ่านกันให้ทั่วหน้า ไม่เว้นแม้กระทั่งคณะรัฐมนตรี ๓๖ คน ทุกคนควรจะอ่าน หนังสือของพระเดชพระคุณท่านเจ้าคุณพระพรหมคุณาภรณ์ ในหนังสือเล่มนี้ได้พูดไว้ ไม่น่าเชื่อว่าท่านปาฐกถาที่ชิคาโก เมื่อป้ ๒๕๓๖ เสมือนหนึ่งท่านเปึนอริยสงฆ์ที่เห็น เหตุการณ์ที่จะเกิดขึ้นในภายภาคหน้า โดยเฉพาะข้อความที่ท่านได้พูดไว้ว่า ศาสนา จะต้องสอนให้มนุษย์นั้นมองมนุษย์พวกอื่นในภาวะและฐานะที่เสมอกันกับตน ยอมรับ และเคารพกัน และให้มองด้วยท่าทีของการที่จะอยู่ร่วมกัน
คือมีทั้งความเสมอและสมาน เสมอคือเท่าเทียมกัน สมานคือร่วมกัน ถ้ามองในแง่บวก อย่างนั้นยังไม่ได้ ถ้าทําไม่ได้ในขั้นบวกอย่างที่ว่ามาแล้ว อย่างน้อยในแง่ลบก็ต้องถือว่า การทําลายชีวิตมนุษย์เปึนบาป คือฆ่าคนแล้วเปึนบาปทั้งนั้น ไม่ว่าฆ่ามนุษย์คนไหน กลุ่มใด ให้หลักนี้เปึนพื้นฐานไว้ก่อนเปึนขั้นต้นที่สุด เมื่อยังไม่มีความรู้สึกเชิงคุณธรรม ในแง่บวกเช่นเมตตา หนังสืออย่างนี้กระทรวงวัฒนธรรมควรจะเอามาเผยแพร่
เอาปรับลดเงินของ กระทรวงวัฒนธรรมมาในวาระ ๒ ครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ที่ผมตัดไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็เหตุผลหนึ่ง งานของกรมการศาสนาไปซ้ําซ้อนกับสํานักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติ นั่นข้อที่ ๑ ข้อที่ ๒ ท่านประธานต้องตั้งใจฟังให้ดี เมื่อสัปดาห์ที่แล้วการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณวาระ ๒ วาระ ๓ มีสมาชิกของเราบางคนตั้งคําถามว่า ทําไมถึงตั้งงบประมาณซื้อรถให้ท่านจุฬาราชมนตรี แล้วถามต่อไปว่าได้ตั้งซื้อให้ ผู้นําศาสนาอื่นหรือไม่แค่นี้ครับ เปึนความสงสัยด้วยความปรารถนาดีว่าผู้นําศาสนา ทุกศาสนาควรจะได้รับการดูแลจากรัฐบาลอย่างเสมอหน้า เขาไม่ได้เสนอตัดลด ของท่านจุฬาราชมนตรี แต่ปรากฏว่ามี ส.ส. ในสภาแห่งนี้ผมจะยังไม่ระบุชื่อ ขึ้นมาชี้แจง เสร็จแล้วก็เอาซีดีเปล่ามาขอให้เจ้าหน้าที่อัดซีดีที่ตัวเองพูดชี้แจง แล้วก็เสริมเข้าไปเปึน การบิดเบือนสร้างความแตกแยกโดยกล่าวหาว่า ส.ส. พรรคเพื่อไทย ตัดงบประมาณ ของท่านจุฬาราชมนตรีที่จะซื้อรถถวายท่าน ซึ่งมันไม่เปึนความจริงโดยสิ้นเชิง อันนี้ ก็ไม่มีวัฒนธรรม ท่านประธานครับ ท่านประธานต้องสั่งสอบว่าการที่ซื้อซีดีเปล่ามาให้ เจ้าหน้าที่อัดเทปเอาคําพูดของสมาชิกเพื่อจะไปใช้ในการหาเสียงเลือกตั้ง ส.ก. ส.ข. วันที่ ๒๙ นี้ทําอย่างนี้ถูกหรือไม่ บ้านเมืองเราแตกแยกกันไม่พออีกหรือ แค่สีเหลือง สีแดง มันก็จะฆ่ากันไม่รู้เท่าไรต่อเท่าไรแล้ว แล้วนี่เอาศาสนามาโยงอีก ทําอย่างนี้ทําทําไม คนที่คิดทําอย่างนี้เอาศาสนามาเปึนเครื่องมือคือคนชั่ว ไม่ควรทําอย่างยิ่งเลย ท่านประธานต้องสั่งสอบว่าใครกันที่เอาซีดีเปล่ามาให้เจ้าหน้าที่ของสภาอัดเสียง แล้วจะไปแจกเพื่อหวังผลทางการเมือง เลว ชั่ว ไม่ควรมีในสภาของเรา ท่านประธานครับ
นี่เข้าเรื่องวัฒนธรรมไหม เข้าตรง ๆ เลยนะครับท่านประธาน จริง ๆ แล้วผมมีเรื่องจะพูดมาก แต่เอากันเพียงแค่นี้ เพื่อรักษาเวลาให้กับเพื่อนสมาชิก ผมได้ ๑๕ นาที แต่นี่เอาแค่ ๑๔ นาทีพอครับ ขอบคุณครับ
(นายจุมพฏ บุญใหญ่ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายจุมพฏ บุญใหญ่
สกลนคร
ใช้สิทธิพาดพิงครับ ท่านประธานครับ
นายจุมพฏ บุญใหญ่
สกลนคร
เรื่องวิชาชีพทนายความว่าทนายความ ส่วนมาก
(นายสมัย เจริญช่าง ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ไม่เอาแล้ว เลิกแล้ว เรื่องทนายความ ไม่มีพูดแล้ว เลิกแล้วครับ ผมบอก มีอะไรอีกคุณจุมพฏ ไม่เอาแล้ว นั่งลงเถอะ ไม่เอาแล้ว ๆ ต่อความยาวสาวความยืดไปอีก คุณสมัย เจริญช่าง มีอะไร
นายสมัย เจริญช่าง
กรุงเทพมหานคร
ขอบพระคุณครับ ท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายสมัย เจริญช่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์
นายสมัย เจริญช่าง
กรุงเทพมหานคร
ขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงครับ เมื่อสักครู่นี้ผมก็ปล่อยให้
นายสมัย เจริญช่าง
กรุงเทพมหานคร
ไม่ได้เอ่ยชื่อผมครับ แต่ว่า ส.ส. ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านเชาวรินธร์ได้พูดพาดพิงถึงได้ขึ้นมาอธิบายอย่างยืดยาวเกี่ยวกับ เรื่องของรถยนต์ประจําตําแหน่งจุฬาราชมนตรี ซึ่งในวันนั้นผมเปึนคนใช้สิทธิประท้วง พาดพิงเพื่อนรักของผม ซึ่งผมก็เรียนว่าเปึนเพื่อนกันมานานก็คือท่าน ส.ส. จากจังหวัดชัยนาท เราก็ยังเปึนเพื่อนกันจนถึงทุกวันนี้ เพียงแต่ว่าสิ่งที่ผมได้ทําความเข้าใจกับสภา เพื่อให้สภาได้รับทราบอยู่ ๒ เรื่อง
เรื่องที่ ๑ ก็คือเรื่องตําแหน่งจุฬาราชมนตรีถึงความสําคัญของตําแหน่ง ดังกล่าวนั้น
คือคุณเชาวรินธร์ไม่ได้เอ่ยชื่อ ท่านเลยนะครับ
นายสมัย เจริญช่าง
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธาน ผมเสียหายครับ
นายสมัย เจริญช่าง
กรุงเทพมหานคร
เพราะเมื่อสักครู่ ท่านเอาเทป มาเป่ดดูก็ได้ครับ ในตอนอภิปรายตอนท้ายท่านเชาวรินธร์ ขออนุญาตเอ่ยนาม ได้กล่าวหาว่าคนที่เอาเรื่องอย่างนี้มาพูดมาดําเนินการเปึนคนเลว คนชั่ว ผมเรียนว่า เรื่องนี้จะหมายถึงคนอื่นเปึนไปไม่ได้นอกจากผม
ไม่ใช่ ท่านเอาไปหรือเปล่า ถ้าท่านเอาไปท่านต้องขออนุญาตประธานนะครับ ถ้าท่านไม่ได้ขออนุญาตประธานมันผิด
นายสมัย เจริญช่าง
กรุงเทพมหานคร
ผมขออนุญาตเรียนท่านประธาน ว่าโดยทั่วไป ส.ส.ทุกคนที่อภิปรายไปแล้วก็ขอที่จะเอาแผ่นซีดีที่ตัวเองอภิปรายไม่ได้ไปขอ สําเนาในส่วนของคนอื่นอภิปราย
คุณจะขออะไรก็ตาม ระเบียบสภามีต้องขออนุญาต แล้วเจ้าหน้าที่มีผิดต้องไล่ออกนะครับ
นายสมัย เจริญช่าง
กรุงเทพมหานคร
ผมว่าเรื่องนี้ไม่ใช่ความผิดของ เจ้าหน้าที่ ผมก็เห็น ส.ส. ทั้งฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล ก็ขอซีดีจากสภาไป เพื่อเปึนการอํานวย ความสะดวกให้กับสมาชิก ผมคิดว่าเรื่องนี้ไม่ใช่ความผิดของเจ้าหน้าที่นะครับ
พอแล้ว เข้าใจแล้วครับ เท่านี้ก็แก้ตัวกันเสร็จแล้วไม่มีอะไร ต่อไปคุณอภิชาต การิกาญจน์ ๑๐ นาที ท่านนิพิฏฐ์ เดี๋ยวก่อนครับ ให้เขาจบแล้วก็เขาพาดพิงแล้วค่อยถึง อย่างไรท่านก็เปึนรัฐมนตรีอยู่แล้ว ไม่เปึนไรครับ
นายอภิชาต การิกาญจน์
นครศรีธรรมราช
🔗
เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอภิชาต การิกาญจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัด นครศรีธรรมราช ผมขอปรับลดงบประมาณของกระทรวงวัฒนธรรมไว้ร้อยละ ๕ เปึนเงิน ประมาณ ๒๖๑ ล้านบาท เหตุผลที่ขอปรับลดนะครับ ด้วยเหตุที่เห็นว่างานวัฒนธรรม เปึนงานสําคัญ เปึนกระทรวงเล็กที่ยิ่งใหญ่รับผิดชอบในความเปึนชาติ วันนี้ที่เราได้ เห็นงานของกระทรวงวัฒนธรรมก็คืองานวัฒนธรรมกระแสหลักครับ จะเปึนเรื่องของ การอนุรักษ์ศิลปวัฒนธรรม เปึนเรื่องการส่งเสริมและพัฒนาวัฒนธรรม เปึนเรื่องการเผยแพร่ และรณรงค์เกี่ยวกับศิลปวัฒนธรรม ซึ่งผมคิดว่าวันนี้สังคมไทยเราประสบความสําเร็จมาก ในเรื่องการรณรงค์ในเรื่องศิลปวัฒนธรรม รวมถึงการสร้างรายได้อย่างสําคัญในการท่องเที่ยว เชิงวัฒนธรรม ซึ่งเปึนมรดกทุนทางวัฒนธรรมที่สําคัญยิ่งของประเทศเรา แต่ในส่วนที่ผม
อยากเห็นเพิ่มเติมขึ้นในภารกิจของกระทรวงวัฒนธรรมก็คือวัฒนธรรมเชิงรุกที่เราเรียกว่า การสร้างทักษะวัฒนธรรม หรือวัฒนธรรมเพื่อการดําเนินการชีวิตภายใต้ภาวะยุ่งยาก ของสังคมของประเทศเรา ผมว่าเปึนความจําเปึนอย่างยิ่งที่กระทรวงวัฒนธรรมจะต้องเข้ามา รับผิดชอบในเรื่องการจัดการเรื่องการใช้วัฒนธรรมเพื่อการดําเนินชีวิตในการคลี่คลายปัญหา ต่าง ๆ ในสังคมนะครับ โดยผ่านกลไกตาม พ.ร.บ. ใหม่ที่เรามีสภาวัฒนธรรมในทุกระดับ ทั้งสภาวัฒนธรรมตําบล สภาวัฒนธรรมอําเภอ สภาวัฒนธรรมจังหวัด และสภาวัฒนธรรม ระดับชาติ ผมคิดว่างานวัฒนธรรมเชิงรุกซึ่งเปึนสิ่งที่ควรทําเพิ่มเติมในกระทรวงวัฒนธรรม เนื่องจากเรามีปัญหาของประเทศหลายเรื่องที่จะต้องใช้กลไกทางวัฒนธรรมเข้ามา ช่วยเหลือดูแล ผมมีตัวอย่างของปรากฏการณ์ในทางสังคมที่ผมเชื่อว่ามิติทางวัฒนธรรม สามารถเข้ามาช่วยเหลือได้
ตัวอย่างที่ ๑ วัฒนธรรมของความพอเพียง อันนี้คือการแก้ปัญหาของ ความยากจน ถ้าเราถือว่าความยากจนเปึนวัฒนธรรมของความยากจน คนที่จนไม่เฉพาะ จนเงินนะครับ เขาจนทั้งเงิน จนทั้งโอกาส จนอํานาจ แล้วก็จนศักดิ์ศรี มันเปึนเรื่องยาก ที่จะทําให้คนที่อยู่ในวังวนของวัฒนธรรมความยากจนก้าวข้ามไปสู่ความมั่งคั่งร่ํารวยได้ แต่สิ่งที่เราจะช่วยได้ก็คือการสร้างวัฒนธรรมของความพอเพียงให้แข็งแรง ให้แข็งแกร่ง แล้วก็เปึนเครื่องมือในการช่วยเหลือคนยากจนให้พ้นจากวัฒนธรรมของความยากจน ผมเชื่อว่าถ้าเราสามารถจะปรับโครงสร้างทางด้านจิตใจที่เราเรียกว่าเราปรับทัศนคติ ให้สอดคล้องกับการปรับโครงสร้างหนี้ที่วันนี้รัฐบาลมีนโยบายในการปรับเอาหนี้นอกระบบ เข้ามาอยู่ในระบบ
การปรับโครงสร้างหลักเฉพาะโครงสร้างหนี้อย่างเดียวคงไม่สามารถแก้ไขปัญหา ความยากจนได้ แต่การปรับโครงสร้างด้านจิตใจ การปรับทัศนคติของผู้คนในสังคมนี้ จะเปึนส่วนหนึ่งที่เราสามารถทําให้นโยบายของรัฐบาลในการแก้ปัญหาความยากจน ก้าวไปสู่ความสําเร็จได้เร็วขึ้น ใช้ระยะเวลาน้อยลง เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าเราสามารถ รณรงค์ในเรื่องดังกล่าว ผมเชื่อว่าจะเปึนประโยชน์กับชาติบ้านเมืองมากขึ้น
วัฒนธรรมที่ ๒ ที่ผมคิดว่าเปึนความจําเปึนที่กระทรวงวัฒนธรรมจะต้องทํา ก็คือวัฒนธรรมประชาธิปไตย เราเปลี่ยนแปลงการปกครองมา ๗๐ กว่าป้ เวลาพูดเรื่องนี้ แล้วหลายคนอาจจะคิดว่าเปึนเรื่องที่ทุกคนเข้าใจอย่างดีอยู่แล้ว ซึ่งที่จริงไม่จริงนะครับ ผมมาพูดเรื่องนี้กับคณะครูที่มาอบรมสัมมนาการเมืองเมื่อวันเสาร์ แล้วมีผู้มีเกียรติท่านหนึ่ง ได้แสดงความคิดเห็นว่าเรื่องนี้เราเรียนรู้ตั้งแต่ระดับประถมศึกษา ระดับมัธยมศึกษา ระดับปริญญาตรี จนถึงระดับปริญญาโท ผมก็บอกครับว่าถ้าเราเข้าใจในหลักจริง ๆ ของวัฒนธรรมประชาธิปไตยแล้ว สภาพการเมืองบ้านเรา สภาพการเมืองในสภา จะต้องมีสภาพที่ดีกว่าที่เปึนอยู่นี้ เพราะฉะนั้นยังมีเรื่องที่เราต้องทําความเข้าใจในเรื่อง วัฒนธรรมประชาธิปไตยว่าเราจะทําอย่างไรให้คนในสังคมนี้ได้เข้าใจว่าประชาธิปไตย เชิงหลักการเปึนอย่างไร และประชาธิปไตยเชิงกระบวนการเปึนอย่างไรความเข้าใจไม่ชัดเจน ทําให้คนทํา ๒ เรื่องมาเปึนเรื่องเดียวกัน เช่น มีผู้คนไม่น้อยในสังคมพูดว่าประชาธิปไตย คือการเลือกตั้ง ซึ่งนั่นหมายความว่าเอาประชาธิปไตยเชิงหลักการกับเชิงกระบวนการ มารวมอยู่ในชุดเดียวกัน การทําความชัดเจนในเรื่องเหล่านี้ให้เห็นว่าประชาธิปไตยในเชิง กระบวนการมันมีอยู่หลายเรื่อง ไม่ว่าจะเปึนกระบวนการให้ความรู้ทางด้านการเมือง กระบวนการสร้างความเข้าใจในทางการเมือง กระบวนการในการสร้างจิตสํานึกในทางการเมือง กระบวนการในการให้ข่าวสารในทางการเมือง กระบวนการในการรณรงค์ในทางการเมือง สิ่งเหล่านี้เปึนกระบวนการซึ่งเปึนเรื่องกระพี้ แต่ในเรื่องหลัก ผมคิดว่าวัฒนธรรมทางด้าน การเมืองในเรื่องประชาธิปไตยจะต้องทําความชัดเจนว่าเราอยู่บนหลักการเรื่องหลักของ เหตุและผล เราอยู่บนหลักการเรื่องการรับฟังความคิดเห็นอย่างรอบด้าน เราอยู่บนหลักการ ในเรื่องการยอมรับเสียงส่วนใหญ่เพื่อหลีกเลี่ยงความขัดแย้งครับ หลังจากได้ตัดสินใจ
ในเรื่องใดเรื่องหนึ่งไปแล้ว ผมคิดว่าแม้ว่าเราเปลี่ยนแปลงการปกครองมานานแล้วก็ตาม แต่การทําความเข้าใจให้ชัดเจนในเรื่องวัฒนธรรมของระบบการเมืองในรัฐสภาก็เปึน อีกเรื่องหนึ่ง ด้วยเห็นว่าวันนี้เราจะเห็นว่าระบบรัฐสภาอ่อนแอลงไป ระบบรัฐสภาบนความเชื่อถือ และความไว้วางใจของพี่น้องประชาชนลดน้อยถอยลงไปด้วยเหตุว่าเราไม่เข้าในวัฒนธรรม ของรัฐสภาแบบมีการอภิปรายนะครับ ซึ่งมีหลักอยู่ ๓ เรื่อง หลักที่มีอยู่ ๓ เรื่อง ก็คือ ข้อ ๑. ในการอภิปรายจะต้องมีข้อมูลที่เพียงพอที่จะนําเสนอในแต่ละครั้ง ข้อ ๒ เนื่องจาก เปึนการอภิปรายแน่นอนย่อมมีผลกระทบ เวลากล่าวชมชอบ เวลากล่าวดุด่าไม่ชอบ จึงต้องมีหลักข้อที่ ๓ จะต้องให้อภัยกัน และหลักข้อที่ ๓ ผมคิดว่าเปึนหลักที่ขาดหายไป ในสังคมไทย วันนี้เราพูดถึงเรื่องเสรีภาพ เราพูดถึงเรื่องเสมอภาค แต่หลักข้อ ๓ ที่เราลืมไป ก็คือหลักของภราดรภาพ ความเปึนพี่น้อง ความปรองดอง ความเปึนเพื่อนพ้อง หายไปจาก สังคมการเมืองของพวกเรา และเราไม่มีทางที่จะรื้อฟุ๋นเกียรติภูมิและศักดิ์ศรีของการเมือง ในระบบรัฐสภาได้ ถ้าหากว่าเราไม่เรียนรู้และปรับตัวในสิ่งเหล่านี้ และผมเรียนเลยว่า ตราบใดที่การเมืองระบบรัฐสภาอ่อนแอ การเมืองนอกสภาจะแข็งแกร่งขึ้นมาแทน เพราะถือว่ามีอํานาจเหมือนกัน แม้ว่าเปึนอํานาจที่ไม่ได้มาจากการเมือง แต่เปึนอํานาจ ที่มีคนส่วนใหญ่สนับสนุนและจะเห็นว่ามีกําลังมากพอที่ล้มถึง ๓ รัฐบาล สิ่งเหล่านี้เปึน สิ่งที่กระทรวงวัฒนธรรมต้องรับเปึนภาระในเรื่องการดําเนินการ
ผมมีอีกประเด็นเดียวที่อยากฝากก็คือวัฒนธรรมทางด้านการคิด วันนี้เรามีปัญหาเรื่องระบบคิด ในคนทุกกลุ่ม เรามีปัญหาเรื่องระบบคิดของคนในสังคมที่ตัดสินใจไม่ได้ว่าสิ่งไหนถูกต้อง ควรทํา สิ่งไหนไม่ถูกต้องไม่ควรทํา นั่นหมายความว่าเปึนสังคมที่เราไม่สามารถตัดสิน ผิด ถูก ชั่ว ดีได้ ซึ่งเปึนปัญหาที่ยุ่งยากมาก ถ้าเราคิดว่าการคิดเปึนเรื่องสําคัญ การสร้าง วัฒนธรรมทางด้านการคิดในคนทุกกลุ่มจะเปึนเรื่องที่ทําให้เกิดขึ้น วันนี้คนขี้เกียจคิดครับ เพราะฉะนั้นเราจะทําอย่างไรว่าเกิดเปึนคนเราต่างจากสิ่งอื่น เพราะเราคิดได้ เราจะต้องคิด การคิดทําให้เกิดการสร้างสรรค์ ทําให้เกิดสิ่งดี ๆ ขึ้นมาในโลกนี้ ในสังคมนี้ เราจะคิดอย่างไร ที่จะให้เปึนความคิดที่แตกต่างจากคนอื่น เปึนความคิดที่ท้าทายเรื่องต่าง ๆ ทําให้เกิด นวัตกรรมใหม่ ๆ ขึ้นมาครับ เปึนการคิดอย่างเชื่อมโยงว่าทุกอย่างที่เปึนปรากฏการณ์ ในโลกนี้เปึนเหตุเปึนผลเชื่อมโยงต่อเนื่องกัน คิดในเรื่องดี ๆ เพื่อจะได้มีความรู้สึกดี ๆ ในการจรรโลงสังคมด้วยกันนะครับ วัฒนธรรมทางด้านการคิดจึงควรเปึนภารกิจของ กระทรวงวัฒนธรรมครับ
ขอบคุณครับ ต่อไปคุณทนุศักดิ์ เล็กอุทัย ๑๐ นาทีครับ เชิญ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ทนุศักดิ์ เล็กอุทัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุตรดิตถ์ พรรคเพื่อไทย ในมาตรา ๒๐ ผมได้ปรับลดงบประมาณไว้ ๕ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็เตรียมข้อมูลที่จะมา อภิปรายประมาณ ๒๐ นาที แต่เมื่อเวลาให้ ๑๐ นาทีก็คงต้องตัดทอนลงไปนะครับ วิสัยทัศน์และพันธกิจของกระทรวง แน่นอนครับก็จะคล้าย ๆ กับที่ท่าน ส.ส. อภิชาติ การิกาญจน์ ได้พูดไปเมื่อสักครู่ ผมจะไม่เอ่ยถึงแล้วนะครับ ผมจะขอพูดแต่เพียงว่า สาเหตุที่ผมตัดงบประมาณของกระทรวงเพราะผมเสียดาย เสียดายที่กระทรวงวัฒนธรรม ถ่อมตัวเกินไปครับท่านรัฐมนตรีและท่านกรรมาธิการ ทั้งที่มีเรื่องสําคัญที่สุดที่จะต้องทํา ซึ่งตรงกับแนวทางของกระทรวง ความชํานาญของกระทรวง แต่ท่านประเมินตัวเองต่ําเกินไป ท่านไม่อาสาตัว ไม่กล้าหาญที่จะทําเรื่องที่สําคัญ ๆ ท่านประธานที่เคารพ ท่านรัฐมนตรี ท่านกรรมาธิการครับ ถ้าประเทศอยู่ในภาวะปกติ สิ่งที่กระทรวงทําทุกวันหรือที่ผ่านมา
ก็ถือว่าดีครับ แต่ถ้าเกิดว่าประเทศอยู่ในภาวะวิกฤติความขัดแย้งอย่างที่เพื่อนสมาชิก ได้พูดกันมา ๒-๓ ท่านนั้น ผมคิดว่ากระทรวงวัฒนธรรมต้องกล้าหาญที่จะเข้ามาแก้ไข ไม่ต้องกลัวครับ สิ่งที่ผมคิดว่าเปึนปัญหาของประเทศในขณะนี้ที่เปึนเรื่องใหญ่ ๆ ร้ายแรง ผมคิดว่ามี ๒ เรื่อง ซึ่งอยากจะให้กระทรวงวัฒนธรรมเข้าไปทํา เรื่องแรกคือวัฒนธรรม ของการโกงครับ วัฒนธรรมการโกง ท่านอาจจะงงว่าวัฒนธรรมมันเปึนเรื่องไม่ดีได้อย่างไร สิ่งที่ปฏิบัติมาเปึนปกติจะเรียกว่าธรรมเนียม ธรรมเนียมเปึนประเพณี ประเพณีก็จะกลายเปึน วัฒนธรรม แต่วัฒนธรรมโดยข้อเท็จจริงนั้นมันจะมี ๒ ด้านครับ คือด้านบวกและด้านลบ สิ่งที่ทําตามกันมาเปึนปกติแล้วก็ทําเปึนเรื่องดีนั้นก็เปึนเรื่องที่ดี แต่ที่ทํากันเปึนปกติแล้วก็ ทํากันต่อเนื่องมาจนกลายเปึนเรื่องร้ายก็ทํากันต่อก็มีครับ เรียกว่าวัฒนธรรมในด้านมืด หรือด้านลบ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ร้ายแรงที่สุดในขณะนี้คือวัฒนธรรมการโกงของประเทศเรา งบประมาณ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท สอบถามท่านประธานคณะกรรมาธิการนะครับ ว่ามันจะถึงมือพี่น้องประชาชนกี่บาทครับ ในสภาพที่บ้านเมืองเปึนเช่นนี้ จากการสํารวจ ของสํานักสํารวจต่าง ๆ จะเห็นว่ามีการทุจริตคอร์รัปชันคดโกงทั่วไปหมด ไม่ว่าจะเปึน องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ส่วนภูมิภาค ส่วนกลาง หรือในกรุงเทพมหานคร และที่น่าตกใจที่สุด ก็คือว่าผู้ตอบแบบสํารวจไม่ว่าจะเปึนเยาวชนหรือประชาชนบอกว่าโกงก็ไม่เปึนไร ขอให้ ทํางานได้ก็พอ เรื่องอย่างนี้น่าตกใจมาก แม้กระทั่งท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้อ่านบทความนี้ก็ตกใจเช่นเดียวกับพวกเราครับ
ผมเองก็ตกใจมากว่าเยาวชนของชาติซึ่งอนาคตจะเปึนกําลังหลักของประเทศคิดอย่างนี้ อีกหน่อยครับมันจะกลายเปึนประเพณีและเปึนวัฒนธรรมที่เลวร้ายของประเทศเรา การปัองกันปราบปรามเปึนเรื่องสําคัญ แต่การสร้างค่านิยม สร้างจิตสํานึก สําคัญมาก ไม่น้อยไปกว่ากัน ประเทศที่เคยมีปัญหาเช่นเดียวกับเราในปัจจุบันนี้แต่เขาก็มีปัญหาในอดีต ยกตัวอย่างเช่น ประเทศฮ่องกง เขามีกระบวนการในการแก้ปัญหาจนวันนี้ประเทศเขา หลุดพ้นพอสมควรแล้ว แต่เรายังไม่ก้าวไปถึงไหน ผมขออนุญาตครับท่านประธาน ที่เคารพ บุคคลเช่นท่านดอกเตอร์ปิวย อึ๊งภากรณ์ ท่านสัญญา ธรรมศักดิ์ หรือแม้กระทั่ง ท่านนายกรัฐมนตรีชวน หลีกภัย ผมว่าเดี๋ยวนี้น้อยคนนักที่จะมีเยาวชนเอาอย่างนะครับ ความซื่อสัตย์สุจริต ความรู้ความสามารถ เหมือนกับเปึนของล้าสมัย ของตกยุค ไม่มีใคร เอาตามครับ เดี๋ยวนี้ไปเอาตามดารา เอาตามคนรวย ซึ่งไม่รู้ว่ารวยโดยเหตุผลอะไร ก็เอาตามกันเอาความสําเร็จที่เห็นในปัจจุบันไม่คํานึงถึงที่มาของงบประมาณของเงินตรงนั้น เพราะฉะนั้นผมใช้เวลาตรงนี้สําหรับข้อแรกเพียงเท่านี้
ข้อที่สอง ผมขออนุญาตอ่านบทความนิดหนึ่งครับ เปึนหนังสือที่เขียน เรียบเรียงโดยคุณทวีศักดิ์ อุชุคตานนท์ เรื่อง เพื่อนงาม ประวัติของท่านติช นัท ฮันห์ หน้านี้เปึนการพูดถึงแม่ชีเทเรซาได้พูดไว้ว่าความสามารถในการรับรู้ความเจ็บปวด ของเพื่อนมนุษย์กับคนที่เปึนโรคเรื้อน สิ่งที่คนป์วยเปึนโรคนี้กลัวที่สุดคือการไม่รู้สึกเจ็บปวด เพราะว่าเมื่อไม่เจ็บปวดส่วนใดแสดงว่าระบบประสาทส่วนนั้นได้ถูกเชื้อโรคร้ายทําลายลง จนระบบประสาทส่วนที่แสดงความเจ็บปวดเสื่อมลง ระบบความเจ็บปวดเปึนส่วนหนึ่ง ของชีวิตที่ช่วยให้คนเรามีชีวิตรอดเมื่อผจญภัย ข้อดีของความเจ็บปวดคือเปึนสัญญาณ เตือนภัยประจําตัว แต่คนเราส่วนมากกลัวความเจ็บปวด แต่สิ่งที่น่ากลัวที่สุดสําหรับ คนยุคปัจจุบันมิใช่โรคเรื้อนทางกาย แต่เปึนโรคเรื้อนทางใจคือจิตใจที่ไร้ความรู้สึกต่อ ความทุกข์ของเพื่อนมนุษย์ จิตใจที่ด้านชายามเห็นเพื่อนมนุษย์เจ็บปวดเปึนสิ่งที่คนในยุค ปัจจุบันควรใคร่ครวญที่สุด ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อวันที่ ๒๘ เมษายน ๒๕๔๗ ที่มัสยิดกรือเซะ จังหวัดปัตตานี มีพี่น้องของเราเสียชีวิตจํานวนเยอะครับ วันที่ ๒๕ ตุลาคม ๒๕๔๗ ที่อําเภอตากใบครับ วันที่ ๒๐ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ พี่น้องพันธมิตรที่กรุงเทพฯ
และวันที่ ๗ ตุลาคม ๒๕๕๑ เช่นเดียวกัน วันที่ ๑๐ เมษายน ๒๕๕๓ ที่ถนนราชดําเนิน วันที่ ๑๙ พฤษภาคม ๒๕๕๓ ที่ราชประสงค์ ทุกที่เมื่อมีเหตุการณ์นี้มีคนไทยบางส่วนชอบใจ แล้วก็สะใจ ผมก็ไม่รู้ครับว่าคนไทยที่มีจิตใจปกติตอนนี้ในประเทศนี้เหลืออยู่เท่าไร ก็ได้แต่ ภาวนาว่าให้เหลือเยอะหน่อยที่พอจะประคับประคองประเทศนี้ให้ไปได้ครับ แต่ขณะเดียวกัน กระทรวงวัฒนธรรม รัฐบาล นายกรัฐมนตรี ต้องดูและต้องรักษาคนป์วยทางใจซึ่งมี จํานวนมากเหลือเกินในประเทศนี้รักษาให้หายโดยเร็ว เพราะว่าเราก็ไม่รู้เหมือนกันว่า โรคร้ายนี้จะลุกลามรุนแรงสู่ตัวพี่น้องประชาชนเรามากมายขนาดไหนเพียงใด ท่านประธานครับ จริง ๆ แล้วผมพูดเรื่องนี้เปึนครั้งที่ ๓ ครั้งที่ ๑ ผมพูดเมื่อเดือนเมษายน ป้ ๒๕๕๒ หลังเหตุการณ์เดือนเมษายนครั้งแรก ครั้งที่ ๒ ผมพูดเมื่อเดือนพฤษภาคมป้นี้เพราะผม มีความรู้สึกที่ไม่สบายใจ มีความรู้สึกบางสิ่งบางอย่างว่าจะเกิดอะไรขึ้น แล้วก็มาเสียมารยาท ที่สภาแห่งนี้ และท่านประธานก็ช่วยผมอยู่ และครั้งที่ ๓ ผมพูดครั้งนี้
แล้วก็คิดว่าการพูดครั้งนี้คงเปึนครั้งสุดท้าย เพราะว่าชีวิตของผู้แทนราษฎรมันไม่มีอะไร แน่นอน เดี๋ยวได้เดี๋ยวตก แต่ขณะเดียวกันหรือว่ามันอาจจะไม่มีสภาให้เราพูดแล้วก็ได้ ถ้าเรายังเปึนอย่างนี้กันอยู่ และผมก็หวังเปึนอย่างยิ่งว่าผมจะไม่ต้องพูดเปึนครั้งที่ ๓ ด้วย สาเหตุข้อที่ ๓ ครับ ด้วยสาเหตุที่ว่าปัญหานี้ได้รับการแก้ไขจากรัฐบาลเรียบร้อยแล้วครับ ขอบพระคุณครับ
ขอบคุณครับ ต่อไปคุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ๗ นาทีครับ คนสุดท้าย
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ งบประมาณทั้งป้ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ในมาตรา ๒๐ นั้น กระทรวงวัฒนธรรมได้ ๕,๑๐๐ ล้านบาท เมื่อเทียบเปอร์เซ็นต์แล้วไม่ถึง ๐.๓ เปอร์เซ็นต์ ไม่ถึง ๑ เปอร์เซ็นต์ ผมเลยเสนอตัด ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ก็คงเหลือน้อยลงไปอีก เพราะความไม่พอใจ ในการตั้งงบประมาณให้กับการเสริมสร้างคุณธรรมและความดีของคนในชาติ ท่านประธานครับ งบทหาร งบฆ่าประชาชนของกระทรวงกลาโหม ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท มากมายมหาศาล งบทางด้านการปกครองของกระทรวงมหาดไทย ๒๓๐,๐๐๐ ล้านบาท เราให้ความสําคัญกับวัฒนธรรม จารีตประเพณีของชาติน้อยมากไม่ถึง ๑ เปอร์เซ็นต์ มันถึงเกิดปัญหากับประเทศชาติของเรา ๑. เรื่องของการโกง ๒. เรื่องของอบายมุข ๓. เรื่องยาบ้า ยาเสพติด มีการปล้นจี้ ชิงทรัพย์ ลักทรัพย์ มากมายเหลือเกิน ท่านประธานครับ งบแค่ ๕,๐๐๐ ล้านบาท มันเปึนเศษเสี้ยวของงบประมาณของชาติ การตั้งงบประมาณ จะต้องดูสถานการณ์ของชาติด้วย วันนี้เปึนภาระหนักของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม ท่านจะต้องหางบมาเพิ่มอีก ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ถึง ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทเพื่อเยียวยาสถานการณ์ ของชาติ เพื่อเยียวยาวัฒนธรรมทางจิตใจ เพื่อเยียวยาศาสนาทุกศาสนาที่อ่อนแอลง ขาดการทํานุบํารุงอย่างเปึนจริงเปึนจัง เราสมควรให้ความช่วยเหลือค่าใช้จ่ายให้กับผู้สอน ศาสนาทุกศาสนา เราอย่าหวังว่าพระท่านได้ยอดนิมนต์ แต่พระไม่ได้รับกิจนิมนต์ทุกวัน นักสอนศาสนาศาสนาอื่น ๆ ก็ลําบากในสถานการณ์ที่เศรษฐกิจฝ๋ดเคือง ดังนั้นฝาก
รัฐมนตรีว่าหาทางที่จะช่วยเหลือนักสอนศาสนาในทุกศาสนาให้ยังชีพให้ได้ในสถานการณ์ ปัจจุบัน เขาจะได้มีแรงที่จะไปช่วยเหลือคนยากคนจน คนที่มีปัญหาชีวิตให้มีชีวิตที่ดีขึ้น เรื่องศาสนวัตถุ สถานที่ต่าง ๆ ที่สําคัญ ที่ศักดิ์สิทธิ์ของทุกศาสนา บางวัดไม่มีศรัทธา เข้าไปดูแลช่วยเหลือเลย บางวัดฝนรั่ว หลังคาหายไปกับพายุก็ยังไม่มีเงินไปซ่อมแซม ท่านประธานครับ จารีตประเพณีขนบธรรมเนียม วัฒนธรรม สิ่งเหล่านี้ค้ําจุนชาติครับ นี่คือชาติ ไปประเทศลาวสิครับ ไปประเทศพม่าสิครับ ถึงยากจนแต่รักษาขนบธรรมเนียม ประเพณีวัฒนธรรมของชาติอย่างสูงยิ่ง ท่านประธานครับ วัฒนธรรมเปึนเหตุของความสุข ทั้งปวง ผมฝากท่านกรรมาธิการ ท่านประธาน ท่านรัฐมนตรี ให้ความสําคัญกับกระทรวง วัฒนธรรม ณ ชั่วโมงนี้ต้องให้ความสําคัญอย่างสูงยิ่งก่อนที่ประเทศไทยจะแตกสลาย ก่อนที่เราจะแบ่งแยกวัฒนธรรม แบ่งแยกชนเผ่า แบ่งแยกภาค แบ่งแยกสี
มีวัฒนธรรมเท่านั้นที่จะรวบรวมพลังของคนในชาติกลับคืนมา ที่ผมตัด ๕๐ เปอร์เซ็นต์ รัฐบาลได้ละทิ้งคุณธรรมเห็นความตายและความเจ็บปวดของผู้เรียกร้องประชาธิปไตย เปึนของธรรมดา มีการตายที่ราชประสงค์ ๙๑ ศพ บาดเจ็บ ๒,๐๐๐ คน คุณธรรมอยู่ไหน ความยุติธรรมอยู่ไหน แล้วความสามัคคีมันจะเกิดหรือ ท่านประธานครับ กระทรวง การพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ก็เหมือนกัน ต้องเยียวยาอย่างเร่งด่วน ให้เขา มาก ๆ ทหารกับกรมการปกครองเอาไปตั้ง ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ๒ กระทรวงรวมกัน ยังไม่ถึง ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทเลยครับ นี่คือการวางงบประมาณที่ผิดพลาด ดังนั้นทางแก้ไข ที่เร่งด่วนที่สุดก็คืองบกลางของนายกรัฐมนตรีที่เอาไปกอดไว้เปึน ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เอามาให้ ๒ กระทรวงนี้อย่างน้อยกระทรวงละ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท เพื่อจะได้เยียวยา ประชาชนซึ่งได้รับความลําบากทุกกรณี ขอบพระคุณท่านประธานครับ
ยังเหลืออีกคนหนึ่งที่เขา มาเพิ่มเติมครับ คุณละออง ติยะไพรัช สัก ๕ นาทีก็พอ คุณละอองไม่อยู่นะครับ ก็เชิญ ท่านรัฐมนตรีที่ถูกพาดพิงครับ ท่านรัฐมนตรีนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ เชิญครับ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม
กราบเรียน ประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม ผมกราบขอบพระคุณเพื่อนสมาชิกทุกท่านที่ได้กรุณาอภิปรายถึงกระทรวงวัฒนธรรม ไม่ว่าท่านจะได้กรุณาอภิปรายในมุมไหนในประเด็นไหน ผมก็ถือว่าท่านได้ให้ความสําคัญ ของกระทรวงนี้นะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งขออภัยเอ่ยนาม ท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ที่ได้กรุณาอภิปรายเปึนท่านสุดท้าย ผมติดใจประโยคที่ท่านบอกว่าวัฒนธรรมเปึนเหตุ แห่งความสุขทั้งปวง ผมก็เชื่อเหมือนกับท่าน และผมคิดว่าถ้าเพื่อนสมาชิกในสภาแห่งนี้ ได้ให้ความสําคัญกับกระทรวงวัฒนธรรมมากขึ้นในอนาคต กระทรวงวัฒนธรรมก็จะ นํามาซึ่งความสุขของประชาชนในชาติได้ ผมเชื่อเช่นเดียวกับท่านทั้งหลายครับ ผมกราบขอบพระคุณทุกท่านที่ได้กรุณาอภิปราย ผมขออนุญาตใช้เวลาของท่านประธาน สัก ๒-๓ นาทีเท่านั้น ที่ท่านเชาวรินธร์ ขออภัยที่เอ่ยนาม ได้กรุณาอภิปรายพาดพิง โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านได้อภิปรายพาดพิงถึงผม ซึ่งก็ไม่เกี่ยวกับกระทรวงวัฒนธรรม
แต่ในส่วนที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงวัฒนธรรม กระผมขออนุญาตชี้แจงท่านก่อน หลังจากนั้น ผมจะขออนุญาตชี้แจงในส่วนที่ท่านได้กรุณาพาดพิง หนังสือที่ท่านได้ยกขึ้นเปึนตัวอย่าง เมื่อสักครู่เปึนหนังสือที่กรมการศาสนา กระทรวงวัฒนธรรม ได้จัดพิมพ์ขึ้น เราจัดพิมพ์แล้ว และจัดพิมพ์เมื่อเดือนพฤษภาคมป้นี้ ป้ ๒๕๕๓ แล้วก็แจกจ่ายให้กับพี่น้องประชาชน และสถานศึกษาโดยทั่วไป เราได้ทําแล้ว ขอบคุณท่านที่ได้สนใจงานของกระทรวงวัฒนธรรม ในเรื่องของหนังสือเล่มนี้
ส่วนเรื่องที่เปึนเรื่องส่วนตัวและไม่เปึนประโยชน์ต่อสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ผมขออนุญาตไม่กล่าวถึง เพราะจะเสียเวลาและคงจะพาดพิงกันนาน ถ้าผมกล่าวถึง ประเด็นเหล่านี้
เรื่องถุงยังชีพอะไรก็ดี ผมจะไม่อภิปรายตรงนี้ ผมคิดว่าที่ท่านเชาวรินธร์ ได้อภิปรายถึงผมค่อนข้างมากทั้ง ๆ ที่ไม่เกี่ยวกับกระทรวงวัฒนธรรมเพราะว่าในอดีต ผมก็เคยอภิปรายท่านเยอะ โดยเฉพาะที่ผมเคยพาดพิงถึงท่านว่าท่านเคยไปขุดทองที่ ถ้ําลิเจียในลักษณะทํานองว่าท่านเปึนคนบ้าในขณะนั้น และท่านก็ได้กรุณาเขียนถึงเรื่องนี้ ที่ผมพูดถึงท่านเห็นในหนังสือที่ท่านเขียนเรื่องที่ท่านไปขุดทองที่ถ้ําลิเจียด้วย ก็คงติดใจมา ก็ไม่เปึนอะไรครับท่านอภิปรายในส่วนนี้ได้
ส่วนหนึ่งที่ผมขออนุญาตกราบเรียนเปึนประเด็นสุดท้ายก็คือ ท่านได้อภิปราย ว่าผมจบการศึกษาจากไหนมาอย่างไร และตบท้ายว่าผมเปึนทนายความ ท่านบอกว่าทนายความ ส่วนใหญ่มักจะตกนรก
ผมคิดว่าทนายความที่ท่านกล่าวถึงนั้นความจริงคนจะเลว คนจะดี คนจะชั่วไม่ได้อยู่ที่ อาชีพ ท่านอย่าเหมาความว่าคนที่เปึนทนายความนั้นเปึนคนชั่วนะครับ เปึนคนที่ดํารง ความยุติธรรมให้กับสังคมนี้ ท่านทองใบ ทองเปาด์ ผมคิดว่าเปึนบรรทัดฐานที่ดี ท่านอดีตประธานรัฐสภาท่านมารุต บุนนาค ก็ประกาศชัดเจนว่าท่านก็คือทนายความ จริงอยู่ครับท่านประธานครับ ท่านเชาวรินธร์ครับ อาจจะมีทนายความชั่วบางคนซึ่งมีอยู่ กับทุกอาชีพ อาชีพทนายความก็มีคนชั่วครับ ท่านประธานครับ ท่านเชาวรินธร์เคย ได้ยินไหมครับ มีทนายความชั่วบางคนเอาค่าขนม ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาทไปติดสินบน ผู้พิพากษาในคดีคดีหนึ่ง ผมคิดว่านั่นเปึนทนายความชั่วครับ และผมคิดว่าถ้าเงินเหล่านั้น เปึนเงินของทนายความ ทนายความนั้นก็เปึนทนายความชั่ว แล้วก็ควรจะตกนรกจริง ๆ ครับ แต่ว่าถ้าเงิน ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาทที่ไปติดสินบนศาลนั้นไม่ใช่เงินของทนายความ แต่ถ้า บังเอิญเปึนเงินของตัวจําเลยในคดีนั้น จําเลยคดีนั้นก็เปึนคนชั่วครับและผมคิดว่าในขณะนี้ ก็กําลังตกนรกอยู่จริง ๆ ครับ ขอบพระคุณครับ
ผมขอป่ดอภิปราย ต่อไป ผมจะลงมติแล้วนะครับ ก็ตอบกันไปตอบกันมาพอกระมังท่านเชารินธร์
(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)
เชิญท่านสมาชิกเข้า ห้องประชุมครับ
ร้อยตํารวจโท เชารินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ระหว่างรอ ผมขอใช้สิทธิ ถูกพาดพิง
ร้อยตํารวจโท เชารินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ครึ่งนาทีก็พอครับ คือที่ผมหยิบยกเรื่องทนายความไม่ได้เจตนาจะว่าใคร ผมได้แสดงความบริสุทธิ์ ด้วยการแสดงตนว่าผมเองก็มีตั๋วทนายความด้วย มีใบอนุญาตด้วย เพียงแต่อยากจะ สะท้อนว่าการทํางานของรัฐมนตรีอย่าทําแบบทนายความ ทนายความทุกคนจะต้อง เข้าข้างลูกความ อย่างนี้กรณีของกฎหมายเกี่ยวกับซีดี รัฐมนตรีไปบอกว่าวันที่ ๒๗
จะเรียกประชุมสังคายนา คนอยู่ในคุกแทนที่จะรีบเอื้อมมือเข้าไปช่วย นี่ละคือวัฒนธรรม การทํางานแบบทนายความ ผมต้องการสะท้อนตรงนี้ว่าอย่าเอาวัฒนธรรมของการทํางาน แบบทนายความมาใช้ในตําแหน่งรัฐมนตรี ท่านต้องรีบไปดูทุกข์ยากของประชาชน และท่านบอกว่าวันที่ ๒๗ จะสัมมนาก็คนอยู่ในคุกตั้งแต่วันที่ ๑๙ วันที่ ๒๐ ต้องติดคุก ไปตั้งอีก ๗-๘ วัน ท่านต้องรีบไปดูนะครับ เปึนพระราชบัญญัติในความรับผิดชอบ ของกระทรวงวัฒนธรรมครับท่านประธาน
ท่านสมาชิกที่อยู่ นอกห้องประชุมเชิญเข้าห้องประชุมด่วนนะครับ ท่านสมาชิกที่เข้าห้องประชุมนั่งเรียบร้อย แล้วโปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับเพื่อจะนับองค์ประชุมครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)
เสียบบัตรแสดงตน เรียบร้อยแล้วนะครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ถือว่า แสดงตนเรียบร้อยแล้ว โปรดส่งผล มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๖๕ ท่าน ครบองค์ประชุมครับ
ท่านสมาชิกครับ ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมนะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบ ในมาตรา ๒๐ ตามที่คณะกรรมาธิการเสียงข้างมาก โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใด ไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียงครับ โปรดใช้สิทธิครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
ใช้สิทธิกันเรียบร้อยแล้วนะครับ ป่ดการลงคะแนนนะครับ ส่งผล มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๔๓๔ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๖๙ งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒๐ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้ เห็นชอบในมาตรา ๒๐
ผมขอแทรกสักนิดหนึ่งได้ไหมครับ ขออนุญาตนะครับ ถือว่าไม่ขัดกฎหมาย เนื่องจากทาง กกต. ได้ประกาศสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรคนใหม่มาในห้องประชุมหรือยัง โปรดว่าตามกระผมนะครับ ยืนขึ้น ท่าน ส.ส. ใหม่ ปฏิญาณตนตามผมนะครับข้าพเจ้า นายอะไรก็ว่าไป
(สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้รับการเลือกตั้งใหม่และได้มาประชุมวันนี้ ได้ยืนขึ้นและกล่าวคําปฏิญาณตนต่อที่ประชุมตามที่ประธานได้กล่าวนําพร้อมกัน)
“ข้าพเจ้า (นายพนิช วิกิตเศรษฐ์) ขอปฏิญาณว่า ข้าพเจ้าจะปฏิบัติหน้าที่ ด้วยความซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ของประเทศและประชาชน ทั้งจะรักษาไว้และ ปฏิบัติตามซึ่งรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยทุกประการ”
แสดงความยินดีด้วยนะครับ
ตอนนี้มีสิทธิโหวตได้แล้วครับ
ต่อไปมาตรา ๒๑ กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี มีการแก้ไข เชิญเลขาธิการ
นายสุวิจักขณ์ นาควัชระชัย
รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่ แทนเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร
มาตรา ๒๑ กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็นและมีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติครับ
ไม่มีผู้อภิปรายนะครับ มีคุณประเสริฐ จันทรรวงทอง ๗ นาที เชิญครับคุณประเสริฐ ขออภัยครับ คุณประเสริฐ จันทรรวงทอง ไม่อยู่ไม่ติดใจ
นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย
สมุทรปราการ
ไม่ใช่ครับท่านประธาน นามสกุลผิดครับ ประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ครับท่านประธาน
นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย
สมุทรปราการ
คิดว่าส่งรายชื่อไปผิด นามสกุล เปึนผมครับ ประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ขออภิปราย ขออนุญาตท่านประธานเลยนะครับ ท่านประธานวิปฝ์ายค้านรับทราบแล้วครับ
คือไม่มีชื่อท่านผมก็ไม่รู้ ท่านประธานวิป เชิญครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
ท่านประธานครับ ผมคิดว่าผมอาจจะ ส่งนามสกุลผิด ต้องขอประทานโทษนะครับ
อย่างนั้นเชิญครับ ๕ นาที เชิญครับ
นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย
สมุทรปราการ
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับผมเองได้เวลาน้อยนิด แล้วก็ในกระทรวงวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยี มาตรา ๒๑ นี่นะครับ ถือว่าได้เวลาน้อยแล้วก็มีคนพูดน้อยกระผม อยากกราบเรียนว่าวันนี้ถ้าจัดอันดับการใช้งบประมาณ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาทนี้แล้วจะได้ อันดับงบประมาณของกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี อยู่อันดับที่ ๒๒ เท่านั้น คิดเปึนเงิน ๘,๗๔๖,๗๐๔,๕๐๐ บาท หรือ ๐.๔๒๒๕ เปอร์เซ็นต์เท่านั้น
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมก็มาดูงบ วันนี้อันดับ ๑ เปึนงบกระทรวงศึกษาธิการครับ ได้ ๓๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เกือบ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท อันนี้ไม่ติดใจครับ พอมาดูงบ ในอันดับที่ ๒ อันดับที่ ๓ อันดับที่ ๔ เปึนงบจากงบกลางนะครับ งบกระทรวงมหาดไทย งบกระทรวงการคลัง งบกระทรวงกลาโหม รวมหมดแล้ว ๔ มาตรา กับ ๔ กระทรวง ๔ สํานักนี้ครับ จะใช้งบถึง ๘๗๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท รวมแล้วเท่ากับ ๔๒.๓๕๓๙ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานที่เคารพกระผมดูแล้วไม่แปลกใจครับ วันนี้ประเทศนี้จะบริหารประเทศ จะพาประเทศเดินด้วยอะไร วันนี้เห็นการใช้งบมากมายไปที่กระทรวงมหาดไทย กระทรวงการคลัง งบกลางนะครับ กระทรวงกลาโหม มันเปึนการปกครองด้วยการใช้ อํานาจเม็ดเงิน ใช้อํานาจการบริหารการจัดการ ใช้อํานาจเม็ดเงินเปึนตัวกําหนด มิได้ ใช้ความรู้ มิได้ใช้วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีเปึนตัวกําหนดเปึนสแตรทีจี (Strategy) เปึนยุทธศาสตร์ในการที่จะพาประเทศเดินเลย นี่คือประเด็นสําคัญที่อาจจะชี้ให้เห็นว่า วันนี้ถ้าท่านจัดงบแบบนี้จะทําให้ประเทศของเราจะเดินไปไม่ได้ไกลนะครับ แล้วก็ เปึนการเดินประเทศด้วยความคิดแบบใช้กําลัง ใช้ความป์าเถื่อนหรือเปล่าก็ไม่ทราบ แต่ว่าวันนี้ทั่วทั้งโลกนี่นะครับ ไม่ว่าจะดูประเทศจีน ประเทศอินเดีย ประเทศเกาหลี หรือแม้กระทั่งประเทศเพื่อนบ้าน ประเทศมาเลเซีย กระผมเข้าใจว่า ๔ ประเทศที่ผมยกมา นี่นะครับเขาล้วนแต่มุ่งมั่นที่จะใช้วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีในการพาประเทศของเขาเดิน วันนี้ประเทศจีนเปึนประเทศคอมมิวนิสต์ วันนี้ก้าวกระโดดเข้ามามีจีดีพี (GDP) ถึงอันดับ ๒ ของโลก แซงประเทศญี่ปุ์นแล้วครับ แล้วประเทศอินเดียก็จะตามมา ก็มีการทํานายกัน ด้วยลักษณะอย่างนี้นะครับ ผมเห็นว่าประเทศไทยต่อไปการจ่ายงบประมาณควรคิดที่จะ ใช้งบประมาณผลักดันให้เกิดความก้าวหน้าทางด้านวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี นี่คือ เรื่องสําคัญที่จะแจ้งกราบเรียนให้ท่านประธานทราบนะครับ ส่วนว่าในโลกยุคใหม่เขามี การพูดกันว่าความรู้ ๓ ด้านต้องทําก็คือ ๑. คอมพิวเตอร์เทคโนโลยีหรือ ไอที (IT) ๒. นาโนเทคโนโลยี ๓. ไบโอเทคโนโลยี ๓ เทคโนโลยีนี่นะครับ เปึนตัวที่จะบอกว่าโลก กําลังที่จะต้องใช้เทคโนโลยีต้องการการวิจัย การค้นคว้ามากเหลือเกิน ทุ่มงบประมาณลงมา โดยเฉพาะประเทศไทยนี่นะครับ เปึนประเทศเมืองร้อนที่จะมีความก้าวหน้าทางด้าน
ไบโอเทคโนโลยีเยอะมาก จุลินทรีย์ชีวภาพเล็ก ๆ นี่ครับ จะเปึนตัวที่สร้างเงินสร้างงาน เยอะแยะมหาศาล แต่ว่าเรื่องเหล่านี้กลับถูกบดบังไปครับ ไม่ได้รับการสนับสนุนขึ้นมา ท่านประธาน ผมอยากจะชี้ให้เห็นว่าวันนี้มาดูงบในเนื้อหาของเขา ในงบนะครับ การจัด งบของกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี ซึ่งได้แค่ ๐.๔ เปอร์เซ็นต์เท่านั้น หรือถ้า เทียบกับงบการบริหารการปกครอง การใช้อํานาจ การใช้กําลังแล้วอยู่ที่ ๑ เปอร์เซ็นต์ เท่านั้นเอง จาก ๘๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เหลือแค่๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๑ เปอร์เซ็นต์ เท่านั้นเอง เปึนเรื่องที่น่าเสียใจเหลือเกินครับ พอมาดูในกระทรวงกลับเห็นว่างบต่าง ๆ ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท จัดไปอยู่ที่สํานักงบประมาณ สํานักงานปลัดกระทรวง ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท เสียแล้ว จัดไปอยู่ที่ สวทช. สํานักงานพัฒนาวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีแห่งชาติ ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งตรงนี้ไปกุมอยู่ที่ตรงนั้นเยอะมากเหลือเกิน แต่ว่ากรมวิทยาศาสตร์ การบริการได้มา ๔๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งผมเห็นว่ากรมนี้น่าจะเปึนกรมที่สําคัญในการที่จะ คอยตรวจสอบและมีการทดสอบ หรือวัดผลต่าง ๆ ให้กับพี่น้องประชาชน ไม่ว่าจะทําเรื่อง โอทอป (OTOP) ก็ดี หรือเรื่องของอุตสาหกรรมต่าง ๆ หรือเรื่อของเทคโนโลยีที่ก้าวหน้า ต่าง ๆ ใหม่ ๆ ก็ดีครับ กลับได้งบน้อยเหลือเกิน ท่านประธานครับ แล้วยังมีในเรื่องของ สํานักงานนวัตกรรมแห่งชาติ ซึ่งเปึนองค์กรมหาชนได้มา ๔๐๐ กว่าล้านบาท ก็น้อยเหลือเกิน แต่ว่ามีเรื่องหนึ่งสําคัญที่สุด วันนี้ในเรื่องของเทคโนโลยี สถาบันเทคโนโลยีนิวเคลียร์แห่งชาติ ตรงนี้นะครับ การอนุมัติสร้างศูนย์วิจัยนิวเคลียร์แห่งชาติที่องครักษ์ อนุมัติเมื่อป้ ๒๕๔๐ ตอนนี้ยังไม่สร้างเลยท่านประธานครับ ผ่านมาแล้ว ๑๓ ป้ วันนี้ผมเห็นท่านนายกรัฐมนตรี บอกว่าวันนี้เรื่องของพลังงานนิวเคลียร์ยังไม่เห็นด้วย คืออ่านข่าวจากหลาย ๆ ด้านแล้วบอกว่า ยังไม่เห็นด้วย เพราะฉะนั้นให้เลื่อนออกไป แผนพลังงานของประเทศก็เลื่อนออกไป
ผมกราบเรียนเลยว่าวันนี้ถ้าพลังงานนิวเคลียร์ซึ่งเปึนพลังงานสะอาดอาจจะดูแล้วน่ากลัว แต่ถ้ามีความรู้ มีความเข้าใจเรื่องของเทคโนโลยี ท่านก็จะสามารถควบคุมพลังงาน ที่เกิดจากการใช้ปรมาณูพวกนี้ได้ แต่ว่าสําคัญที่สุดท่านต้องมีศูนย์วิจัยนิวเคลียร์ขึ้นมาก่อน แล้วก็ศูนย์วิจัยนิวเคลียร์นี้เปึนฐานสําคัญ ถ้าไม่มีตัวนี้ท่านก็เกิดไม่ได้ แล้วผมอยากจะ ขอให้ท่านได้ช่วยในการที่จะตั้งงบ เพราะว่าตอนนี้ในคณะกรรมาธิการก็มีการผลักดัน ในเรื่องของศูนย์วิจัยนิวเคลียร์นี้ อยากให้ประเทศไทยมีศูนย์วิจัยนิวเคลียร์ของตัวเอง เพื่อที่จะให้เด็กของเราได้เรียนรู้วิทยาศาสตร์ ได้เรียนรู้เรื่องนิวเคลียร์นะครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ใช้งบประมาณ ๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมเข้าใจว่าในงบป้หน้า ไม่มีการตั้งไว้ นั่นหมายความว่าก็ต้องขยับไปอีกป้หนึ่ง ซึ่งจะทําให้การวางแผนทางด้าน นิวเคลียร์ของเราจะต้องขยับเลื่อนออกไป
ท่านประธาน ยังมีในเรื่องของซินโครตรอน (Synchrotron) ซึ่งซินโครตรอนนี้ จะมีประโยชน์อย่างมหาศาล แต่ว่าท่านต้องทําเปึน ท่านต้องใช้เปึน วันนี้เห็นว่าซินโครตรอน เป่ดมาก็หลายป้แล้วยังไม่สามารถที่จะนํามาใช้ประโยชน์ได้อย่างเต็มที่ ก็ขอให้ท่านประธาน ไปถึงคณะรัฐบาล ไปถึงท่านรัฐมนตรี ได้ช่วยในการผลักดันให้มีการนําผล มีการใช้ วิทยาการของซินโครตรอนเพื่อเช็กวัสดุหรือเทคนิคต่าง ๆ ลงไปถึงความละเอียดนั้น แล้วนาโนเทคโนโลยี ซึ่งเปึนพื้นฐานสําคัญของนาโนเทคโนโลยี นํามาใช้ให้เกิดประโยชน์ให้ได้ ท่านประธาน ผมอยากจะกราบเรียนว่าเวลาไม่มี ผมขอนิดเดียวนะครับ ท่านประธาน ผมอยากกราบเรียนว่า วันนี้ผมยกตัวอย่างง่าย ๆ ถ้าท่านใช้งบประมาณใช้พลังงานป้หนึ่ง ๑ ล้านล้าน ถ้ามีใครคิดเครื่องมือตัวเลขได้ตัวหนึ่ง ซึ่งวันนี้มีแล้วลูกหลานคนไทยคิดอีเซฟ (e-Save) สามารถทําให้ประหยัดพลังงานได้ ๓๐ เปอร์เซ็นต์นะครับ ถ้าท่านใช้น้ํามันไป ๑,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท นี่ตัวเล็ก ๆ เท่านั้น นี่คิดแค่ ระบบอิเล็กทรอนิกส์เข้าไปเพื่อเข้าไปบาลานซ์ (Balance) เรื่องการจ่ายเชื้อเพลิง การจ่าย น้ํามัน เพื่อคอนโทรล (Control) ให้มีการจ่ายที่เหมาะสมก็สามารถประหยัดพลังงานได้แล้ว ป้หนึ่งถึง ๒๐๐,๐๐๐-๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท
นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย
สมุทรปราการ
นี่ก็เปึนตัวอย่าง ยกตัวอย่างปากน้ําบ้านผมนี่ครับ ทะเลก็มีสวย ในเมืองที่เจริญแล้วจะมีการสะสม ของอินทรีย์สารต่าง ๆ ลงไปอยู่จากในแม่น้ําลําคลองไหลลงปากแม่น้ํา ปากแม่น้ํา ก็ลงทะเล จะเกิดตะกอนมากมาย อย่างปากน้ําจะให้สวยนะครับ ท่านก็ใส่จุลินทรีย์ เทกระจาดลงไปเลยครับ อย่างนี้จุลินทรีย์ก็จะลงไปกินตะกอนต่าง ๆ มากมายจนทําให้ เกิดทะเลที่สวยงามได้ ทะเลทุกที่สามารถสร้างความสวยงามได้
คุณประเสริฐครับ หมดเวลาครับ
นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย
สมุทรปราการ
อย่างนี้ก็เปึนแนวคิด ในการใช้ไบโอเทคโนโลยี
นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย
สมุทรปราการ
ท่านประธานครับ ขอนิดเดียว ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่า
คือท่านได้ ๗ นาที อันนี้ ก็ ๗ นาทีเกินแล้วครับ เกือบ ๘ นาทีครับ ก็เห็นใจคนอื่นเขาบ้างครับ ก็ตามเวลานะครับ
นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย
สมุทรปราการ
ท่านประธานครับ เมื่อมีการจัดงบประมาณใหม่ ขอให้คิดถึงการใช้วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีในการนําพา ให้ประเทศก้าวเดินไปนะครับ ด้วยสติปัญญา ด้วยความรู้ และสร้างให้ลูกหลานของเรา สามารถชนะคนได้ด้วยความรู้ความสามารถด้วยวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีครับ ขอบคุณครับ
ขอบคุณครับ ต่อไป คุณประพนธ์ นิลวัชรมณี ๕ นาที ไม่ติดใจนะครับคุณประพนธ์
นายประพนธ์ นิลวัชรมณี
สุราษฎร์ธานี
กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม ประพนธ์ นิลวัชรมณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุราษฎร์ธานี
พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมได้ขอแปรญัตติตัดงบประมาณของกระทรวงวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยี ๑ เปอร์เซ็นต์ครับ เจตนาจริง ๆ ผมไม่ได้คิดจะตัดหรอกครับ แต่ผม ทราบว่างบประมาณที่เข้ามานี้ต้องถูกคณะกรรมาธิการวิสามัญนี้ตัดแน่นอน เพราะรู้สึก จะเปึนธรรมเนียมของคณะกรรมาธิการวิสามัญงบประมาณนะครับ ผมจึงขออภิปราย ในเรื่องว่าไม่เห็นด้วยกับการที่จะตัดงบประมาณของกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี ท่านประธานครับ เมื่อสัก ๓ เดือนที่แล้ว ดอกเตอร์ศุภชัย พานิชภักดิ์ ท่านเหมือนกับยืนอยู่บน ส่วนสูงของโลกนะครับ ท่านบอกไว้ว่าประเทศไทยนี้ในอนาคตอนาคตตั้งแต่บัดนี้ไปจนถึง ๑๐ ป้ ๒๐ ป้ข้างหน้านั้น ประเทศไทยต้องหันมาให้ความสนใจกับเทคโนโลยีชีวภาพ หรือไบโอเทคโนโลยีครับ เพราะว่าอย่างที่เห็นอยู่ ท่านประธานครับ ปัจจุบันนี้ปัญหา ของขาดแคลนพลังงาน ปัญหาของสิ่งแวดล้อม ปัญหาของก๊าซเรือนกระจกเปึนปัญหาที่ชาวโลก ต้องแก้ไขอย่างเร่งด่วนครับ แล้ววัสดุต้นทางที่จะนํามาในการใช้แก้ปัญหาสิ่งเหล่านี้
ประเทศไทยเปึนประเทศที่มีทรัพยากรด้านนี้สูงสุดประเทศหนึ่งของโลก นั่นก็คือด้านการเกษตร ไม่ว่าจะเปึนอ้อย เปึนน้ํามัน เปึนปาล์ม แล้วก็หลายสิ่งหลายอย่างที่ทางกระทรวงวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยีเดี๋ยวนี้กําลังทําการวิจัยกันอยู่ สิ่งเหล่านี้จะมาแก้ปัญหาเรื่องของมลภาวะ สิ่งแวดล้อมและแก้ปัญหาเรื่องพลังงานที่จะหมดไปจากโลกนี้ ที่ดอกเตอร์เคยได้พูด อย่างนั้นก็เพราะว่าท่านเห็นแล้วว่าประเทศไทยนั้นมีศักยภาพสูงในการที่จะสร้างคุณค่า ของสินค้าทางเกษตรนั้น ช่วยเกษตรกรซึ่งเปึนส่วนใหญ่ของประเทศนั้นจะแก้ปัญหา ทุกสิ่งทุกอย่างทั้งราคาสินค้าไม่ต้องประกัน ไม่ต้องจํานํา ต่อไปป้ป้หนึ่งถ้าเราแก้ปัญหา เรื่องนี้ได้นั้นสิ่งเหล่านั้นป้ละหลายหมื่นล้านนั้นสามารถนําไปพัฒนาเศรษฐกิจได้ครับ แต่ว่าวัสดุต้นทางในการที่จะแก้ปัญหาสิ่งเหล่านี้นั้นต้องใช้เทคโนโลยีนะครับ ตอนนี้ กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีและมหาวิทยาลัยหลายแห่งก็ได้ดําเนินการเรื่องนี้อยู่ แต่ว่ามันยังไม่เพียงพอครับ เพราะว่าในขั้นระดับหนึ่ง ยกตัวอย่างง่าย ๆ อย่างเรื่องของ เม็ดพลาสติกให้เห็นเลยว่าเม็ดพลาสติกชีวภาพจากมันสําปะหลังจะทดแทนเม็ดพลาสติก ซึ่งเปึนปัญหาสิ่งแวดล้อมของโลกของเมืองไทยปัจจุบันนี้ เทคโนโลยีตัวนี้นั้นเมืองไทย เดี๋ยวนี้มีแค่ระดับต้น แต่ระดับปลายซึ่งเหมือนกับว่าการเรียนปริญญาเอกนั้นต้องเรียนสูง ๆ เทคโนโลยีชั้นสูงครับ เราผลิตสามารถเอามันสําปะหลังไปผลิตเปึนกรดที่จะไปทําเปึน เม็ดพลาสติกได้ แต่ว่าเทคโนโลยีขั้นทําเม็ดพลาสติกชีวภาพได้นั้นต้องส่งไปทําที่เมืองนอก แล้วก็ต้องสั่งส่งมาขายเมืองไทย อันนี้ผมว่ามันช่วยอย่างที่ดอกเตอร์สุรจิตรท่านเห็น เพราะมันจะช่วยได้ครบวงจรเรื่องของสิ่งแวดล้อมและเรื่องของเกษตรกรของเราเพราะว่า มันสําปะหลังขณะนี้เราแปรสภาพเปึนมันอัดเม็ดได้มูลค่าสูงขึ้นแค่ ๒ เท่า แต่ถ้าเมื่อไร ที่ทําเปึนเม็ดพลาสติกชีวภาพได้มันมีมูลค่าถึง ๗-๘ เท่า หรือ ๑๐ เท่า เพราะสิ่งนี้ผมจึง หวังว่าป้นี้ก็คงจะเปึนไปตามนี้ แต่ว่าป้ต่อไป ๆ อยากขอร้องว่าสภาผู้แทนราษฎรนี้ถ้าเห็น รักประเทศชาติจริง ๆ แล้วก็คงจะต้องสนับสนุนเรื่องของงบประมาณในการที่จะทําวิจัย สร้างองค์ความรู้เกี่ยวกับเทคโนโลยี โดยเฉพาะเทคโนโลยีด้านชีวภาพ ที่จริงเรื่องนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีเราก็ให้ความสําคัญมาตลอด ๒-๓ วันนี้ ท่านก็ยังให้ข่าวว่าท่านได้ให้ ความสนใจสั่งให้กระทรวงที่เกี่ยวข้องดําเนินการที่จะให้ความสะดวกลดภาษีไม่ต้องเสียภาษี
ในกรณีที่มีการนําเทคโนโลยีจากเมืองนอกมาใช้ซื้อเขามาหรือว่าจะนําผู้มีความรู้ผู้มี ความเชี่ยวชาญเรื่องเทคโนโลยีมาดําเนินการให้กับประเทศไทย เพราะฉะนั้นผมใคร่ ขอร้องว่างบประมาณป้ต่อไป ๆ นั้นขอให้ความสําคัญกับสิ่งนี้ครับ กราบขอบคุณครับ
หมดเวลาแล้วครับ ต่อไป คุณวิรัช รัตนเศรษฐ ๕ นาทีครับ ตอบในนามกรรมาธิการ
ขอบคุณท่านประธานครับ ผม วิรัช รัตนเศรษฐ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรครวมชาติพัฒนา ผมขออนุญาต เรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่ากระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีเปึนกระทรวง ที่สําคัญเปึนกระทรวงหลักน่าจะคิดงานในด้านทางวิทยาศาสตร์ แต่วันนี้ท่านประธานครับ ในส่วนรายการงบประมาณเพิ่มเติม ผมอยากเรียนถามเปึนความรู้ว่าโครงการจัดน้ํา เพื่อชุมชน แก้ภัยแล้งกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีไม่มีงานอื่นทําหรืออย่างไรครับ ต้องมาแย่งงานกรมชลประทานทํา เพราะในอดีตที่ผ่านมาต้องเรียนท่านประธานว่า กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี ท่านประธานครับ ซื้อดาวเทียมธีออส (THEOS) มา มูลค่า ๗,๐๐๐ กว่าล้านบาท วันนี้ท่านประธานรู้ไหมว่าใช้ประโยชน์ได้แค่ไหน ถ่ายแผนที่ กูลเกิล (Google) ยังแพ้เลยความละเอียดไปทําเตาปฏิกรณ์ปรมาณู ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท วันนี้ได้กระดาษมา ๑๔ ใบ
ผมเองเปึนกรรมาธิการพิจารณางบประมาณต้องเรียนท่านประธานนะครับว่า ท่านประธาน ไตรรงค์ตั้งให้ผมเปึนประธานอนุกรรมาธิการไปตรวจสอบในเรื่องนี้ก็เปึนอย่างนี้นะครับ ท่านประธาน แต่วันนี้เหมือนกับกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีถอยหลังเข้าคลอง มาทําเรื่องน้ําแข่งกับกรมชลประทาน ผมก็เลยต้องตั้งคําถามถามว่าในหน่วยงานสถาบัน สารสนเทศทรัพยากรน้ําและการเกษตรกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีมีช่างกี่คนครับ ท่านรัฐมนตรี มีบุคลากรที่เกี่ยวกับในเรื่องแหล่งน้ํากี่คน และถามว่าการดําเนินการจัดซื้อจัดจ้าง จะทําอย่างไร เพราะสถาบันนี้ท่านประธานครับเหมือนกับเปึนองค์กรมหาชนแล้วก็เพิ่ง ตั้งมาใหม่ และงบประมาณก็ไปทําในลักษณะนี้ ผมคิดว่าในส่วนตรงนี้กระทรวงวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยีน่าจะสนใจในส่วนของงานทางวิทยาศาสตร์ เหมือนอย่างที่หลาย ๆ ท่าน ที่พูดว่างานวิทยาศาสตร์เปึนงานที่สนใจ แต่กลับมาทํางานเล็ก ๆ น้อย ๆ ผมเองก็ยังเรียน ท่านประธานเปึนข้อสังเกตว่ากระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีต้องไปดูงานที่ประเทศลาว เพราะประเทศลาวไม่เคยเสียเปรียบเลย วันนี้กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี เสียเปรียบโดยตลอด โดยเฉพาะเรื่องสัญญาณ ธีออส ดาวเทียมเสียเปรียบเรื่องสัญญา เตาปฏิกรณ์ปรมาณู นั่นก็เสียเปรียบเรื่องสัญญานะครับ วันนี้ยังฟัองร้องเรื่องคดีในเรื่องนี้ ท่านประธานทราบไหมครับว่าระดับอธิบดี ซี ๑๐ ป์วยตายไปกี่คนแล้ว เพราะคดีเรื่องนี้ รวมทั้งธีออสด้วย แต่วันนี้จะมาทําเรื่องอื่นอีก ก็ฝากเปึนข้อสังเกต ขอบคุณครับ
เปึนข้อสังเกต ป่ดการอภิปรายครับ ต่อไปผมจะขอถามมติในมาตรา ๒๑
(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)
เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม โปรดเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ ก่อนที่จะลงมติก็จะตรวจสอบองค์ประชุมก่อนครับ เมื่อท่านสมาชิกนั่งประจําที่แล้วโปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)
เสียบบัตรแสดงตน เรียบร้อยหรือยังครับ ท่านที่อยู่นอกกห้องประชุมโปรดกรุณาเข้าห้องประชุมด่วนด้วยครับ เมื่อเข้าห้องประชุมนั่งประจําที่โปรดเสียบบัตรแสดงตน ตอนนี้ท่านเสียบบัตรแสดงตนกัน เรียบร้อยทุกคนแล้วนะครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนมีไหมครับ ไม่มีนะครับ เมื่อไม่มีแล้วส่งผล มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๗๐ ท่าน ถือว่าครบองค์ประชุมครับ
ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุม ท่านผู้ใดเห็นชอบตามที่คณะกรรมาธิการ เสียงข้างมากในมาตรา ๒๑ กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
งดการใช้สิทธิ โปรดส่ง ผลมา มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๔๒๔ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๕๙ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๙ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบในมาตรา ๒๑ กระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีนะครับ
ต่อไปเปึนมาตรา ๒๒ กระทรวงศึกษาธิการ เชิญเลขาธิการ
นายสุวิจักขณ์ นาควัชระชัย
รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่ แทนเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร
มาตรา ๒๒ กระทรวงศึกษาธิการ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็นและมีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติครับ
เชิญคุณฐิติมา ฉายแสง ๑๕ นาทีครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ ดิฉันขอตัดลดงบประมาณของกระทรวงศึกษาธิการที่มีวงเงินอยู่ ประมาณ ๓๙๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น ตัดอยู่ ๕ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานค่ะ ทุก ๆ ป้ การจัดสรรงบประมาณรายจ่ายประจําป้นั้นทุก ๆ รัฐบาลมักจะจัดสรรงบประมาณ ให้การศึกษาหรือกระทรวงศึกษาธิการมากที่สุด ซึ่งก็ไม่มีใครว่าอะไร เพราะว่าทุกคน มักจะเห็นความสําคัญของการศึกษากันทั้งนั้น ทีนี้รัฐบาลชุดนี้จัดสรรงบประมาณ ทางการศึกษาในป้ ๒๕๕๓ และป้ ๒๕๕๔ ด้วยโครงการที่เรียกว่าเรียนฟรี ๑๕ ป้ อย่างมีคุณภาพ ซึ่งถึงแม้ว่ามันจะไม่ฟรีจริง ๆ ตามชื่อโครงการก็ตาม สุดท้ายประชาชน โดยทั่วไปก็ไม่ได้ว่าอะไร ทุกคนไม่ได้ว่าอะไร เห็นว่าการศึกษาเปึนเรื่องสําคัญก็เลย ปล่อยผ่านกันไป ท่านประธานคะ การจัดสรรงบประมาณของกระทรวงศึกษาธิการ มากกว่ากระทรวงใด ๆ นั้นไม่ใช่เรื่องโต้แย้งสําหรับดิฉันในวันนี้นะคะ แต่ว่าการจัดสรร งบประมาณภายในกระทรวงศึกษาธิการเองมันเปึนเรื่องสําคัญ วันนี้ดิฉันมีข้อมูลที่จะต้อง มาสอบถามแล้วก็มาร้องขอความเปึนธรรม ซึ่งไม่รู้ว่าสํานักงบประมาณนั้นปล่อยผ่าน เรื่องนี้ไปได้อย่างไรในเมื่อการจัดสรรนั้นมันมีหลักเกณฑ์ แล้วสํานักงบประมาณนั้น ก็ไม่ทําตามหลักเกณฑ์ที่ตนเองตั้งไว้ ดิฉันก็เลยตัดงบประมาณของกระทรวงศึกษาธิการ ไว้ที่ ๕ เปอร์เซ็นต์เพื่อที่จะอภิปรายบอกกับสังคมว่าความไม่เปึนธรรมมันมีมาก อยู่ในกระทรวงศึกษาธิการด้วยค่ะท่านประธาน บางคนฟังมาถึงตรงนี้อาจจะสงสัยว่า ความไม่ยุติธรรมหรืออะไรเกิดขึ้นไม่เท่าเทียมกันหรืออย่างไรในกระทรวงศึกษาธิการ
แน่นอนกระทรวงศึกษาธิการเปึนกระทรวงที่ใหญ่มากมีเรื่องราวเยอะ แต่ว่าสิ่งที่ดิฉัน อยากจะพูดก็คือเปึนเรื่องของการจัดสรรงบประมาณให้กับการศึกษาในระดับอุดมศึกษา ดิฉันมีข้อมูลที่จะขอสนับสนุนเหตุผลในการตัดงบประมาณของดิฉันว่าเปึนข้อมูลที่ทําให้ เห็นถึงความเหลื่อมล้ํา ความอยุติธรรมในการจัดสรรงบประมาณ เปึนเรื่องของต้นทุนการผลิต นักศึกษารายหัวที่ศึกษาอยู่ในระดับมหาวิทยาลัยในแต่ละป้ ท่านประธานคะเรื่องนี้จริง ๆ แล้วดิฉันอยากให้ท่านอาจารย์ไตรรงค์ สุวรรณคีรี นะคะ ท่านประธานคณะกรรมาธิการ งบประมาณนั้นอยู่ในห้องประชุม ถ้าท่านอยู่ท่านจะฟังดิฉันแล้วก็สามารถตอบคําถาม ซึ่งดิฉันตั้งใจจะถามท่านไตรรงค์อย่างมากเลย ท่านประธานคะ ในการจัดทํางบประมาณ ของการศึกษานั้น สํานักงบประมาณเขามีเกณฑ์ในการจัดงบประมาณว่าต้นทุนในการผลิต นักศึกษามีเปึนด้าน ๆ ด้านที่ ๑ คือด้านของวิทยาศาสตร์สุขภาพ เช่น การผลิตเปึน นักศึกษาแพทย์ เกณฑ์งบสนับสนุนเขาจะอยู่ที่ ๙๐,๐๐๐-๑๐๐,๐๐๐ บาทต่อหัวต่อป้ เกณฑ์ที่ ๒ ก็คือด้านวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีนะคะ เปึนเกณฑ์สนับสนุนที่ ๓๕,๐๐๐-๕๐,๐๐๐ บาทต่อหัวต่อป้ เช่น คนที่เรียนวิทยาศาสตร์หรือวิศวกรรมศาสตร์ ยังไม่ต้องนําเสนอนะคะ
ข้อที่ ๓ ด้านสังคมศาสตร์นะคะ เช่น นิติศาสตร์ รัฐศาสตร์ ศิลปศาสตร์อะไรพวกนี้ เกณฑ์งบสนับสนุนจะอยู่ที่ ๑๐,๐๐๐-๑๕,๐๐๐ บาทต่อหัวต่อป้ จะเห็นว่าลดลําดับ ความสําคัญมาเรื่อย ๆ ถ้ามหาวิทยาลัยแต่ละมหาวิทยาลัยได้รับงบสนับสนุนตามเกณฑ์ ที่ตัวเองได้แล้วคูณด้วยจํานวนนักศึกษา เสร็จแล้วมหาวิทยาลัยได้รับงบประมาณไป จะไม่มีปัญหาเลยค่ะท่านประธาน เช่น มหาวิทยาลัยราชภัฏเชียงราย มีนักศึกษา ด้านสังคมศาสตร์อยู่ที่ประมาณ ๑๓,๐๐๐ คน หากว่าอยู่ในเกณฑ์ที่สํานักงบประมาณ ตั้งไว้คือ ๑๐,๐๐๐-๑๕,๐๐๐ บาทต่อหัวต่อป้ คูณด้วยจํานวนคนเข้าไป เขาควรจะได้ งบประมาณที่ ๑๓๐-๑๙๕ ล้านบาทสําหรับด้านนี้ แต่นี่มันไม่ใช่ค่ะท่านประธาน บางมหาวิทยาลัยได้รับตามเกณฑ์ บางมหาวิทยาลัยได้รับเกินเกณฑ์ บางมหาวิทยาลัย ได้รับต่ํากว่าเกณฑ์ มหาวิทยาลัยราชภัฏเชียงราย ตัวอย่างได้รับงบประมาณจัดสรร ด้านสังคมศาสตร์แค่เพียง ๗๔ ล้านบาทเท่านั้น จากที่ควรจะได้รับ ๑๓๐-๑๙๕ ล้านบาท แต่ในกรณีของบางมหาวิทยาลัยที่ได้รับเกินเกณฑ์และเกินเกณฑ์ไปมากเกินไปด้วย เช่น มหาวิทยาลัยมหิดลค่ะท่านประธาน มีนักศึกษาด้านสังคมศาสตร์อยู่ ๑,๗๕๖ คน หากทําตามเกณฑ์ที่สํานักงบประมาณจัดไว้คือประมาณ ๑๐,๐๐๐-๑๕,๐๐๐ บาท ต่อหัวต่อป้นั้น มหาวิทยาลัยมหิดลควรจะได้รับงบประมาณที่ ๑๗.๕-๒๖ ล้านบาท แต่มหาวิทยาลัยมหิดลได้รับไปที่ ๔๑ ล้านบาท คิดเปึนหัวละ ๑๒๕,๓๗๐ บาทต่อป้ แต่มหาวิทยาลัยราชภัฏนั้นได้แค่เพียง ๕,๕๐๐ บาทต่อป้นะคะ แต่เกณฑ์มันคือ ๑๐,๐๐๐-๑๕,๐๐๐ บาท นั่นหมายความว่ามหาวิทยาลัยราชภัฏเชียงรายนั้นได้ต่ํากว่าเกณฑ์ แต่ว่ามหาวิทยาลัยมหิดลได้เกินเกณฑ์ท่านประธานคะ ข้อมูลจากตาราง ดิฉันเองมีข้อมูล ว่าจากข้อมูลทั้งหมดมันเหลื่อมล้ํา มันไม่ยุติธรรม ทําไมสํานักงบประมาณตั้งเกณฑ์ แล้วไม่ทําตามเกณฑ์ที่ตัวเองกําหนด แล้วมันมีประโยชน์อะไร แน่นอนในประเทศไทย มีมหาวิทยาลัยประมาณเกือบ ๘๐ แห่ง แต่ว่าดิฉันจะไม่ขอนําข้อมูลมาเสนอในที่ประชุมแห่งนี้ เพื่อเปรียบเทียบทั้งหมด แต่จะขอนําบางมหาวิทยาลัยที่ได้รับเกินเกณฑ์ เปรียบเทียบกับ บางมหาวิทยาลัยที่รับต่ํากว่าเกณฑ์ค่ะท่านประธาน เพื่อให้เห็นว่าถ้าทําตามเกณฑ์ ท่านกรรมาธิการงบประมาณจะสามารถตัดงบประมาณได้อย่างไรและเท่าไร ท่านประธานคะ
ดิฉันขออนุญาตท่านประธานไว้แล้วในการที่จะนําเสนอข้อมูลเปึน เพาเวอร์พอยท์ (PowerPoint) ค่ะท่านประธาน
(เจ้าหน้าที่ได้ดําเนินการเป่ดพรีเซนเทชัน)
เพาเวอร์พอยท์ ที่ ๑ ตัวเลขนี้ มันอาจจะเล็กนิดหนึ่งนะคะท่านประธาน ด้านสังคมศาสตร์ค่ะ ดิฉันบอกไว้ว่างบรายหัว ด้านสังคมศาสตร์นั้น ป้ ๒๕๕๔ หลักเกณฑ์คือ ๑๐,๐๐๐-๑๕,๐๐๐ บาทต่อหัว ช่องช่วงแรกกับช่วงล่าง ช่วงแรกจะบอกว่า ๕ อันดับรายหัวที่มากที่สุดก็คือมหาวิทยาลัยนิด้า มหาวิทยาลัยมหิดล มหาวิทยาลัยศิลปากร จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยหรือมหาวิทยาลัย ศรีนครินทรวิโรฒได้เกินเกณฑ์ค่ะ ได้เกินเกณฑ์ก็คือว่า นิด้าได้ ๑๔๗,๕๘๖ บาทต่อหัว เกณฑ์แค่ ๑๐,๐๐๐-๑๕,๐๐๐ บาทเท่านั้นมหาวิทยาลัยมหิดลได้ ๑๒๐,๐๐๐ บาท มหาวิทยาลัยศิลปากรได้ ๑๐๘,๐๐๐ บาท จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยได้ ๘๖,๐๐๐ บาท มหาวิทยาลัยศรีนครินทรวิโรฒได้ ๘๔,๐๐๐ บาท แต่ว่า ๕ อันดับรายหัวที่ได้น้อยที่สุด กลายเปึนว่ามหาวิทยาลัยรามคําแหงได้เพียง ๒,๓๔๔ บาท มหาวิทยาลัยสุโขทัยธรรมาธิราช ได้ ๔,๐๐๐ บาท มหาวิทยาลัยราชภัฏเชียงรายได้ ๕,๕๐๐ บาท มหาวิทยาลัยราชภัฏ จันทรเกษมได้ ๗,๕๐๐ บาท มหาวิทยาลัยราชมงคลพระนครได้ ๗,๙๐๐ บาท นี่คือ ต่ํากว่าเกณฑ์ ข้อมูลในตารางมันให้เห็นถึงความเหลื่อมล้ํา ความน่าเห็นอกเห็นใจ ของมหาวิทยาลัยหลายแห่งทีเดียวที่ได้รับงบประมาณจัดสรรรายหัวที่ต่ํากว่าเกณฑ์ และต่ํามากเกินไปด้วย
ดูต่อไปเปึนตารางของด้านวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี ป้ ๒๕๕๔ ซึ่งมี หลักเกณฑ์ที่ ๓๕,๐๐๐-๕๐,๐๐๐ บาทต่อหัว อันนี้ยิ่งน่าสงสารใหญ่เลยนะคะ
๕ อันดับแรกที่ได้มากเกินเกณฑ์เกินไปก็คือนิด้าอีกเช่นเดียวกัน จากเกณฑ์ ๓๕,๐๐๐ -๕๐,๐๐๐ ได้ ๑๖๗,๐๐๐ มหาวิทยาลัยขอนแก่นได้ ๑๐๒,๐๐๐ มหาวิทยาลัยมหิดลได้ ๘๓,๐๐๐ มหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ ๘๓,๐๐๐ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยได้ ๗๘,๐๐๐ แต่ว่า มหาวิทยาลัยที่ได้น้อยต่ํากว่าเกณฑ์เกินไปก็ยังน่าสงสาร มหาวิทยาลัยสุโขทัยธรรมาธิราช ได้ ๑,๙๐๐ เอง ต่อหัว ราชภัฏร้อยเอ็ด ๒,๗๐๐ ราชภัฏศรีสะเกษ ๓,๐๐๐ ราชภัฏกาฬสินธุ์ ๖,๐๐๐ มหาวิทยาลัยรามคําแหง ๗,๐๐๐ แน่นอนมหาวิทยาลัยสุโขทัยธรรมาธิราชกับ มหาวิทยาลัยรามคําแหงดิฉันคิดว่าอาจจะเปึนกรณีพิเศษ เพราะเปึนมหาวิทยาลัยเป่ด อาจจะต้องไปคิด แต่มหาวิทยาลัยที่ได้รับน้อยเกินไปกว่าเกณฑ์ มีกันเปึนครึ่งเลยนะคะ ๔๐-๕๐ เจ้าด้วยกันเลย เหตุผลที่ดิฉันหยิบยกมันขึ้นมาไม่ใช่ว่าดิฉันจะมาเรียกร้อง ให้กรรมาธิการงบประมาณมาเพิ่มงบประมาณให้ผู้ที่ได้รับต่ํากว่าเกณฑ์ ไม่ใช่ ดิฉัน ทราบดีว่ากฎหมายนั้นไม่อนุญาตให้เรามาเพิ่มงบประมาณในวาระแบบนี้ เราตัดได้อย่างเดียว เพราะฉะนั้นการหยิบยกอันนี้คือต้องการที่จะให้ ส.ส. ในสภาก็ดี หรือสังคมได้รับรู้ว่า การจัดสรรงบประมาณนั้นมันไม่ยุติธรรมจนเกินไป ส.ส. ในสภาหลายคนไม่รู้ อาจจะ ไม่เคยเปึนกรรมาธิการงบประมาณ แต่ว่ากรรมาธิการงบประมาณท่านที่จะต้องรู้ดีคือ ท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี ท่านวิรัช รัตนเศรษฐ เพราะอะไรคะ เพราะว่าดิฉันเคยเปึน กรรมาธิการงบประมาณในป้ที่แล้ว และดิฉันเปึนผู้ที่หยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาถามในที่ประชุม ว่าทําไมมันถึงต่างกันฟัากับเหวขนาดนี้ คําตอบจากสํานักงบประมาณก็เลยตอบมา เปึนเกณฑ์ให้ดิฉันเข้าใจ และดิฉันก็ได้พูดคุยในที่ชั้นกรรมาธิการนานมากบอกว่า ๑๐,๐๐๐-๑๕,๐๐๐ แต่บางคนได้เปึน ๑๐๐,๐๐๐ บางคนต่ํากว่า ๑๐,๐๐๐ เยอะมาก ปัญหานี้มันก็คือว่าดิฉันเองคิดว่างบประมาณแบบนี้มันควรจะต้องทําความเข้าใจกัน และดิฉันคิดว่ากรรมาธิการงบประมาณก็คือท่านไตรรงค์น่าจะได้เข้าใจ น่าจะได้เปลี่ยนแปลง น่าจะได้ปรับปรุง แก้ไข เห็นอกเห็นใจ แต่ท่านไม่ได้ทํา เพราะฉะนั้นเมื่อสักครู่ดิฉันถึงได้ เรียกร้องว่าท่านควรจะอยู่ในที่ประชุม และตอบคําถามที่ดิฉันจะต้องถามกันต่อไป แต่สิ่งที่ ดิฉันอยากจะหยิบยกขึ้นมาก็คือว่าต้องการให้มองไปถึงการทํางานของสํานักงบประมาณด้วย ว่าท่านให้ความเปึนธรรมกับมหาวิทยาลัยที่เขาด้อยกว่าหรือว่าเขาอยู่ในมหาวิทยาลัย
เล็ก ๆ แค่ไหน ทีนี้ลองมาดูการปรับลดงบประมาณบ้าง ตามเกณฑ์นะคะ ๑๐,๐๐๐-๑๕,๐๐๐ ถ้ากรรมาธิการรู้ข้อมูลนี้ แล้วก็ถ้าท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี ท่านรู้ หรือหยิบยกเรื่อง ในป้ ๒๕๕๓ ขึ้นมาพูดในป้ ๒๕๕๔ ของชั้นกรรมาธิการ มันจะสามารถตัด หรือปรับลด งบประมาณได้มากทีเดียว เช่น ทางด้านสังคมศาสตร์นั้นท่านสามารถปรับลด หรือตัด มหาวิทยาลัยที่เกินเกณฑ์ได้ถึง ๕,๑๒๓ ล้านบาท และสามารถตัดด้านวิทยาศาสตร์ ได้อีก๒,๘๒๐ ล้านบาท รวมแล้ว ๗,๙๐๐ ล้านบาททีเดียว แต่ท่านไม่ต้องตกใจ สําหรับมหาวิทยาลัยที่รู้สึกตัวเองว่าตัวเองเกินเกณฑ์ ไม่ต้องตกใจ เพราะอะไร เพราะงบที่ดิฉันตัดนั้นมันเปึนงบที่เรียกว่า งบบุคลากร งบดําเนินงาน และงบเงินอุดหนุน ดิฉันไม่ได้ไปแตะต้อง หรือไม่เกี่ยวข้องกับงบวิจัย งบด้านศิลปวัฒนธรรม หรืองบลงทุน ท่านยังสามารถที่จะทําการวิจัย ท่านยังสามารถสร้างอาคาร ท่านยังสามารถซื้อรถ ได้อยู่ต่อไปไม่ต้องตกใจ แต่การจัดสรรงบประมาณมันต้องเห็นอกเห็นใจกันบ้างนะคะ ท่านประธานไม่อย่างนั้นการตั้งเกณฑ์มันตั้งทําไม ท่านจะให้บางมหาวิทยาลัยที่สูง เกินเกณฑ์บ้างไม่เปึนไร แต่อย่าสูงจนเกินไป แต่ที่สําคัญคือต้องให้คนที่เขาได้ต่ํากว่า เกณฑ์นั้นเขาได้รับตามเกณฑ์ถึงจะยุติธรรมในสังคมนี้ ท่านประธาน ทีนี้มหาวิทยาลัย เล็ก ๆ นั้นเขาไม่ได้ เพราะฉะนั้นมันก็ไม่ได้เปึนไปตามแผนงานขยายโอกาส และการพัฒนาการศึกษาที่สํานักงบประมาณนั้นตั้งไว้ ทีนี้ท่านควรจะให้โอกาส ให้โอกาสกับมหาวิทยาลัยเล็ก ๆ นั้นเขาได้ว่าจ้างอาจารย์และเงินเดือนสูง ๆ อาจารย์เก่ง ๆ มาสอนที่มหาวิทยาลัยราชภัฏต่าง ๆ มากกว่านี้ ให้เขามีความคล่องตัวกว่านี้มันถึงจะเรียกว่า เปึนการช่วยเหลือสังคม เปึนการร่วมด้วยช่วยกันในการพัฒนาคุณภาพการศึกษาให้กับ คนยากจน ดิฉันคิดว่าไม่ใช่ว่าการให้งบประมาณนั้นจะต้องให้กับมหาวิทยาลัยที่มีชื่อเสียง หรือใหญ่ ๆ เท่านั้น เพราะว่ามหาวิทยาลัยเหล่านั้นเขาได้งบประมาณ มีงบประมาณ ที่เรียกว่านอกงบประมาณอยู่แล้ว และเงินนอกงบประมาณอยู่แล้วด้วยนะคะ
ท่านประธาน ดิฉันขอเรียนถามท่านประธานคณะกรรมาธิการดีกว่า หรือว่าท่านกรรมาธิการ งบประมาณที่นั่งอยู่ ณ ที่นี้ว่า ในเมื่อท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี ท่านเปึนประธาน คณะกรรมาธิการงบประมาณในป้ ๒๕๕๓ ตอนที่ดิฉันนั่งอยู่ท่านเปึนประธานอยู่เปึนประจํา เหมือนกันนะคะ ท่านก็รับรู้ข้อมูลนี้ และปัจจุบันท่านก็เปึนประธานคณะกรรมาธิการ งบประมาณป้ ๒๕๕๔ ท่านรู้ทั้งรู้ทําไมท่านจึงยอมให้การจัดสรรงบประมาณ กระทรวงศึกษาธิการ โดยเฉพาะสํานักงานคณะกรรมการการอุดมศึกษา คือระดับ มหาวิทยาลัยนั้นมีมหาวิทยาลัยบางแห่งได้รับงบประมาณบุคลากร ดําเนินงาน เงินอุดหนุนเกินเกณฑ์ไปมากจนเกินไป และบางมหาวิทยาลัยได้ต่ําจนเกินไป และทําไม ท่านไม่ตัดงบประมาณบางมหาวิทยาลัยไปบ้าง บางมหาวิทยาลัยที่เกินเกณฑ์นี่นะคะ ทําไมท่านไม่เห็นอกเห็นใจมหาวิทยาลัยบางมหาวิทยาลัยบ้าง ความยุติธรรมมันอยู่ที่ไหน เพราะฉะนั้นดิฉันจึงหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาด้วยคําพูดที่ว่า เรื่องนี้สะท้อนภาพการใช้ งบประมาณที่เหลื่อมล้ํากันของมหาวิทยาลัยใหญ่ ๆ กับมหาวิทยาลัยเล็ก ๆ ในท้องถิ่น ส่งผลให้การพัฒนาระบบการศึกษาอุดมศึกษาและส่งผลถึงคุณภาพบัณฑิตที่แตกต่างกัน นี่คือคําพูดของเลขาธิการสํานักงานคณะกรรมการการอุดมศึกษาที่พูดไว้ในตอนป้ ๒๕๕๓ ท่านประธานคะ เพราะฉะนั้นการศึกษาของไทยตอนนี้น่าเห็นอกเห็นใจมากตรงที่ว่า สิ่งที่ดิฉันพูดมาเปึนเพียงกระผีกปลีกย่อยเท่านั้น แต่ว่าเมื่อวันศุกร์ที่ผ่านมาหนังสือพิมพ์ ไทยโพสต์ สักครู่หนึ่งค่ะ ท่านประธานนิดเดียวเอง ได้ลงบทความเรื่องการศึกษาว่า มหาวิทยาลัยของไทยไม่มีที่ใดเลยติดอันดับ ๕๐๐ อันดับมหาวิทยาลัยที่ดีที่สุดของโลก ไม่มี เพราะฉะนั้นการศึกษาไทยจริง ๆ แล้วต้องปรับปรุงเปลี่ยนแปลงในหลาย ๆ ด้าน รวมทั้งการจัดสรรงบประมาณด้วย ซึ่งต้องยึดพื้นฐานหรือหลักเกณฑ์ที่ท่านกําหนด อย่าได้รังแกคนอื่นอีกต่อไป หรือทําตามอําเภอใจ ขอบคุณค่ะ
ครับ หมดเวลาพอดี ต่อไป คุณบัญญัติ เจตนจันทร์ ๔ นาที ทางรัฐบาลเขาลดอีก ๑ นาทีครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดระยอง
พรรคประชาธิปัตย์ครับ กระผมขอสงวนคําแปรญัตติปรับลดงบประมาณรายจ่ายของ กระทรวงศึกษาธิการในส่วนของสํานักงานคณะกรรมการการอุดมศึกษาหรือที่เรียกว่า สกอ. จํานวน ๓ เปอร์เซ็นต์เปึนยอดเงินที่ปรับลด ๒๓๐.๔๗ ล้านบาท ทั้งนี้เนื่องจากว่า สกอ. ได้ดําเนินการขยายโอกาสทางการศึกษา ระดับอุดมศึกษาของประเทศไทยได้ไม่ทั่วถึง และไม่เปึนธรรม กล่าวคือในประเทศไทย ๗๖ จังหวัด มีจังหวัดที่มีมหาวิทยาลัยและวิทยาเขต ของมหาวิทยาลัยหลักจํานวนทั้งสิ้น ๗๑ จังหวัด มีอีก ๕ จังหวัดเท่านั้นที่ไม่มีมหาวิทยาลัย ใด ๆ รวมทั้งวิทยาเขตไปตั้งอยู่นะครับ ซึ่งบ่งบอกถึงว่าสิ่งเหล่านี้ได้เรื้อรังและเปึนมานานแล้ว ก็อยากจะให้ทางกรรมาธิการวิสามัญพิจารณางบประมาณได้พิจารณาตรงจุดนี้ว่า สกอ. นั้นอาจจะละเลยหรือไม่เล็งเห็นถึงความเท่าเทียมกันทางด้านการศึกษาในเรื่องของโอกาส ในระดับอุดมศึกษา จึงทําให้การกระจายเม็ดเงินไม่เปึนธรรมนะครับ ในส่วนที่ตัดออกมา ๒๓๐ ล้านบาทนั้น ผมอยากจะให้ทางกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายนั้นได้ดําเนินการแปรญัตติเพิ่มให้รัฐบาล ฝ์ายบริหารแปรญัตติเพิ่มนะครับ เพื่อไปเปึนวิทยาเขตระยองของมหาวิทยาลัยเทคโนโลยีพระจอมเกล้าพระนครเหนือ ซึ่งปัจจุบันจังหวัดระยองและอธิการบดีมหาวิทยาลัยเทคโนโลยีพระจอมเกล้าพระนครเหนือ ได้เซ็นสัญญาเอ็มโอยู (MOU) ตามที่กระทรวงศึกษาธิการ ในวันที่ ๒๙ กรกฎาคม พุทธศักราช ๒๕๕๓ โดยมีท่านรัฐมนตรีชินวรณ์ บุณยเกียรติ เปึนประธาน ซึ่งได้พื้นที่ ตรงข้างวิทยาลัยเทคนิคบ้านค่ายนะครับ จํานวนประมาณ ๑๐๐ ไร่ แล้วก็ภาคเอกชน สภาอุตสาหกรรมหอการค้าต่าง ๆ ให้ความร่วมมือเปึนอย่างดี เพราะพี่น้องประชาชน ในจังหวัดระยองนั้นใฝ์ฝันอยากจะได้มหาวิทยาลัยระยองมาร่วม ๔๐ ป้แล้วครับ แล้วก็ ในปัจจุบันนี้การจัดตั้งมหาวิทยาลัยนั้นจะต้องร่างเปึนพระราชบัญญัติ กระผม ส.ส. ระยอง ทั้ง ๔ ท่าน รวมทั้งเพื่อนสมาชิก ส.ส. ในสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ก็ได้ร่วมกัน เสนอร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยระยองเข้าสู่สภาผู้แทนราษฎร
ก็ยังอยู่ในขั้นตอนของการดําเนินงานของสภาผู้แทนราษฎรแล้วก็ทางท่านนายกรัฐมนตรี นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เนื่องจากเปึนกฎหมายทางด้านการเงิน ในระหว่างที่จะเกิด มหาวิทยาลัยของจังหวัดระยองหรือของประจําจังหวัดนั้น เพื่อให้ทันต่อความจําเปึน ก็คิดว่าจังหวัดระยองโดยผู้ว่าราชการจังหวัด นายสยุมพร ลิ่มไทย ได้ประชุมคณะกรรมการ ประกอบด้วยท้องถิ่นและสภาอุตสาหกรรม ก็ได้คัดเลือกมหาวิทยาลัยที่มีความเหมาะสม ในตลาดแรงงานของจังหวัดระยอง ก็เปึนกิจกรรมการเรียนการสอนทางด้านวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยี ก็ได้คัดเลือกมหาวิทยาลัยเทคโนโลยีพระจอมเกล้าพระนครเหนือไปตั้งวิทยาเขต ที่นั่น ซึ่งในป้ ๒๕๕๔ นี้ก็พร้อมที่จะเป่ดการเรียนการสอนในสาขาที่ไม่ต้องใช้เครื่องไม้เครื่องมือ และโรงฝ๊กงานมากนัก โดยทาง อบจ. จังหวัดระยองได้เอื้อเฟุ๋อสถานที่โรงเรียนมัธยมตากสิน ซึ่ง อบจ. จัดสร้างขึ้น มีห้องเรียนถึงประมาณ ๘๐ ห้อง ทาง มจพ. หรือมหาวิทยาลัยเทคโนโลยี พระจอมเกล้าพระนครเหนือนั้นสามารถเป่ดได้ ๗ สาขา สาขาหนึ่งก็ประมาณ ๗๐ คน เปึนนักเรียนประมาณ ๕๐๐ คนสามารถเป่ดได้ทันทีโดยใช้งบประมาณเพียงประมาณ ๒๐ กว่าล้านบาทเท่านั้นเอง สําหรับการก่อสร้างอาคารต่าง ๆ นั้นก็คงจะต้องใช้งบประมาณ ในป้ ๒๕๕๕ เปึนต้นไป ผมขอฝากท่านกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาในส่วนนี้ให้กระผมด้วย กราบขอบพระคุณครับ
ต่อไปคุณนันทนา ทิมสุวรรณ ๗ นาที
นางนันทนา ทิมสุวรรณ
เลย
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ดิฉัน นางนันทนา ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ กระทรวงศึกษาธิการนั้นได้งบประมาณทั้งสิ้นเกือบ ๆ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งดิฉันได้ขอแปรญัตติปรับลดไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งจริง ๆ แล้วนั้นดิฉันก็ไม่ได้อยากที่จะ ปรับลดในส่วนของกระทรวงศึกษาธิการเท่าไร โดยเฉพาะในส่วนของการศึกษาขั้นพื้นฐาน ซึ่งดิฉันเห็นว่ามันเปึนสิ่งที่จําเปึนในการที่จะพัฒนาคุณภาพการศึกษาของเด็ก ๆ ลูกหลาน ของเรา แต่ว่าก็มีบางหน่วยงานที่ดิฉันเห็นว่าควรจะปรับลด ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ด้วยซ้ําไป
ดังนั้นดิฉันจึงได้ขอแปรญัตติเอาไว้เพื่อที่จะสงวนสิทธิในการที่จะอภิปราย แล้วก็ตั้งข้อสังเกต เพราะว่าไม่อยากให้การศึกษาของประเทศไทยนั้นได้พังครืนเหมือนกับตึกของ มหาวิทยาลัยบูรพา แล้วก็รู้สึกดีใจที่ท่านรัฐมนตรีได้มารับฟังอยู่ในห้องประชุมนี้ด้วย ท่านประธานคะ ในส่วนของการศึกษาขั้นพื้นฐานหรือ สพฐ. ซึ่งได้รับงบประมาณมาก ที่สุดในบรรดาหน่วยงานของกระทรวงศึกษาธิการ ซึ่งงบประมาณส่วนใหญ่นั้นก็ได้ ทุ่มลงไปให้กับในงานของการขยายโอกาสและพัฒนาการศึกษา ซึ่งดิฉันก็ดีใจและหวังว่า เด็กในชนบทนั้นก็จะได้รับโอกาสทางการศึกษานั้นเท่าเทียมกับเด็กที่อยู่ในเมืองในเรื่องของ สื่อการเรียนการสอนต่าง ๆ นั้นก็จะได้รับการดูแลให้เท่าเทียมกับเด็กในกรุงเทพฯ ในเรื่อง ของการพัฒนาบุคลากรทางการศึกษาก็หวังว่าจะได้รับการพัฒนาในด้านคุณภาพ พัฒนา ในด้านคุณวุฒิให้ตรงตามวิชาที่สอน แล้วก็อยากจะฝากทาง สพฐ. ว่าในการที่ครูจะขอโยกย้าย กลับภูมิลําเนาก็อยากให้ทาง สพฐ. นั้นได้ให้ความสําคัญเพราะว่าการที่ได้ไปอยู่กับพ่อแม่ ได้ไปอยู่กับครอบครัว ดิฉันก็คิดว่าจะสามารถทําให้ครูนั้นมีกําลังใจแล้วก็ทุ่มเทให้กับ การสอนเด็กอย่างเต็มที่ แล้วก็ฝากไปถึงคุณครูว่าอยากจะให้ปลูกฝังในเรื่องของคุณธรรม จริยธรรมของเด็ก ๆ ไปพร้อม ๆ กับการสอนในเรื่องของวิชาการเพราะว่าถ้าเราได้ปลูกฝัง ตั้งแต่เด็ก ๆ เชื่อว่าเมื่อเติบโตเปึนผู้ใหญ่ที่มีคุณธรรมจริยธรรมก็คงจะไม่เปึนปัญหา ของประเทศของเรา ในส่วนของคณะกรรมการการอุดมศึกษาหรือ สกอ. ซึ่งดูแลในส่วนของ มหาวิทยาลัยต่าง ๆ มหาวิทยาลัยราชภัฏต่าง ๆ ก็อยากจะฝากให้ท่านได้ให้ความสนใจ ในเรื่องของคุณภาพชีวิต ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของหอพักหรือว่าห้องน้ําห้องส้วมก็ตาม ให้ได้มาตรฐาน แล้วก็ให้ถูกสุขลักษณะ ดิฉันได้เข้าไปในมหาวิทยาลัยราชภัฏจังหวัดเลย ไปเห็นหอพักแล้วก็ตกใจ ท่านประธาน
แล้วก็หายสงสัยเลยว่าทําไมเด็ก ๆ นักศึกษาถึงไม่พักในหอพักของมหาวิทยาลัยราชภัฏ จังหวัดเลยออกไปอยู่ในหอพักเอกชนกันหมด เพราะว่าสภาพหอพักนั้นเก่าแก่ทรุดโทรม แล้วก็ดูไม่ได้จริง ๆ ค่ะ ถ้ามีงบประมาณส่วนไหนเหลือ ๆ ก็อยากจะให้มองเห็นตรงนี้ด้วย จัดสรรไปให้มหาวิทยาลัยราชภัฏจังหวัดเลยได้ไปปรับปรุงซ่อมแซมอาคารหอพัก ให้นักศึกษาด้วย
แล้วอีกส่วนหนึ่งที่ดิฉันเห็นว่ากระทรวงศึกษาธิการควรจะให้ความสนใจ เปึนอย่างมาก นั่นก็คือหน่วยงานของการศึกษานอกระบบและการศึกษาตามอัธยาศัย ซึ่งกระทรวงศึกษาธิการนั้นควรจะให้ กศน. ได้รับงบประมาณให้มากกว่านี้ เพราะว่า กศน. นั้นเปึนหน่วยงานที่อยู่ใกล้ชิดกับพี่น้องประชาชน แล้วก็เปึนหน่วยงานที่ให้โอกาสกับ ผู้ที่ด้อย ผู้ที่พลาด แล้วก็ผู้ที่ขาดโอกาสในการศึกษาในระบบได้ให้เขาเหล่านั้นได้มีโอกาส ศึกษา ไม่ว่าจะเปึนในด้านของการศึกษาขั้นพื้นฐาน หรือการศึกษาตามอัธยาศัยก็ตาม ซึ่งในขณะนี้นั้นเราก็มีหน่วยงานของ กศน. นั้นอยู่ทุกตําบล ซึ่งเปึนสิ่งที่ดีแต่ว่ายังขาด งบประมาณในการที่จะไปบริหารจัดการดูแล ก็อยากจะให้ทางกระทรวงศึกษาธิการได้ให้ ความสําคัญในส่วนนี้นะคะ
อีกส่วนหนึ่งที่อยากจะกล่าวถึง ก็คือในหน่วยงานของสถาบันทดสอบ ทางการศึกษาแห่งชาติ หรือ สทศ. ที่ได้ดูแลในเรื่องของการคัดเลือกเด็กนักเรียนได้เข้าไป ศึกษาในสถาบันอุดมศึกษาของรัฐหรือของเอกชนก็ตาม ซึ่งในส่วนของ สทศ. นั้น ก็มีการทดสอบทางการศึกษาในหลาย ๆ ด้าน แล้วก็ในเรื่องของระบบการคัดเลือก เด็กนักเรียน จากการที่มีการเปลี่ยนแปลงบ่อยก็ทําให้เกิดความสับสนไม่ว่าจะเปึนนักเรียน เองหรือว่าผู้ปกครองก็ตามในการจัดสอบโอเน็ต (O-NET) เอเน็ต (A-NET) ในการจัดสอบ แกต (GAT) หรือแพต (PAT) ก็ตาม บางคนก็จะไปเรียกเปึนแกะกับแพะ ซึ่งท่านรัฐมนตรี ท่านก็คงจะได้ยินอยู่บ่อย ๆ ซึ่งดิฉันคิดว่าคงจะไม่เปึนที่ยอมรับของสถาบันการศึกษา เท่าไร เพราะว่าดิฉันเห็นในระยะหลัง ๆ มาสถาบันอุดมศึกษา มหาวิทยาลัยต่าง ๆ นั้น ก็จะหันกลับมารับโดยวิธีรับตรง สอบกันเองมากกว่าที่จะใช้ผลสอบของที่ สทศ. ได้จัด ดังนั้น สทศ. ก็ควรจะทบทวนแล้วก็แก้ไขในเรื่องประสิทธิภาพของเด็กนักเรียน
อีกส่วนหนึ่งที่สําคัญมากที่ดิฉันอยากจะปรับลดงบประมาณเปึนอย่างมากเลย ในส่วนของสํานักงานเลขาธิการสภาการศึกษาค่ะ เพราะว่าภารกิจของสภาการศึกษานั้น ก็คือในเรื่องของการขยายโอกาสและพัฒนาการศึกษา แต่ดิฉันเห็นสภาการศึกษา จัดงบประมาณไปในส่วนของการโฆษณาประชาสัมพันธ์เกือบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์มาก ๆ เลยนะคะ ท่านประธาน ดังนั้นไม่ว่าจะเปึนในการประชาสัมพันธ์ ทางโทรทัศน์ ทางวิทยุ หรือ สื่อสิ่งพิมพ์อื่น ๆ นาทีละ ๗๐,๐๐๐ บาท ท่านประธาน ดังนั้นงบประมาณในส่วนนี้ของ สภาการศึกษาก็อยากจะให้ปรับลดลงไปให้มาก แล้วก็หันไปสนใจในการพัฒนาคุณภาพ ของนักเรียนไปจัดการศึกษาให้ได้มาตรฐานไปพัฒนาคุณภาพของบุคลากรทางการศึกษา ให้ดีกว่านี้ค่ะ เพื่อว่าการศึกษาของประเทศของเราก็จะได้ประสบผลสําเร็จ แล้วลูกหลาน ของเราก็จะได้รับการศึกษาที่ดี ขอบคุณค่ะท่านประธาน
ต่อไปคุณวุฒิพงษ์ นามบุตร ๔ นาที
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม วุฒิพงษ์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นต้องให้กําลังใจกรรมาธิการนะครับ แล้วก็คณะรัฐบาล โดยท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่จะนํางบ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ไปใช้ในป้ ๒๕๕๔ ซึ่งทาง กรรมาธิการได้ขอปรับลดทั้งสิ้น ๓๓,๐๐๐ ล้านบาท ผมเองจะขออภิปรายในส่วนของ ย้อนกลับหลังสักครึ่งนาทีนะครับ เพื่อที่จะชี้ให้เห็นถึงข้อบกพร่องบางประการที่ทาง กรรมาธิการไม่ได้ตั้งงบกลางไว้เผื่อฉุกเฉินเพิ่มเติมในส่วนที่บางกระทรวงไม่ได้เสนอ โครงการที่จําเปึนเข้าไป ผมยกตัวอย่างครับ โครงการก่อสร้างโรงพยาบาลทั่วประเทศไทย มีอยู่ ๕๔ อําเภอที่ยังไม่มีโรงพยาบาลชุมชน เพราะฉะนั้นจึงจําเปึนมากถ้าได้งบกลางของ ท่านนายกรัฐมนตรีไปช่วยสนับสนุนในการก่อสร้างโรงพยาบาลชุมชน รวมทั้งเปึนคําถาม ของพี่น้องชาวอุบลราชธานี แล้วก็พี่น้อง ๔ จังหวัดที่โดนเผาศาลากลาง เพราะว่าป้ ๒๕๕๔ ทางกรรมาธิการหรือว่าทางกระทรวงมหาดไทยได้ตั้งงบในการก่อสร้างศาลากลางหลังใหม่ ให้กับพี่น้องชาวอุบลราชธานีเลย
แต่ไปสร้างที่จังหวัดบุรีรัมย์ ๔๐๐ กว่าล้านบาท นี่ตั้งเปึนข้อสังเกตนะครับ ถ้าได้เพิ่มงบกลาง จะทําให้สิ่งจําเปึนเร่งด่วนก่อสร้างได้ฉุกเฉินทันที เพื่อประโยชน์ของพี่น้องประชาชนครับ
มาดูในส่วนของกระทรวงศึกษาธิการครับ มาตรา ๒๒ ๓๘๘,๐๐๐ ล้านบาท ท่านได้ตั้งไว้ กรรมาธิการได้ขอปรับลดทั้งสิ้น ๒,๓๖๓ ล้านบาท แล้วก็ได้ขอแปรญัตติเพิ่ม ๕,๔๔๕ ล้านบาท ผมจะขอพูด ๒ ประเด็นนะครับ
ประเด็นแรกครับ สิ่งที่นักเรียนนักศึกษาได้รับประโยชน์จากงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ๑๕ ป้เรียนฟรีได้รับประโยชน์เหมือนเดิมครับ งบประมาณในการก่อสร้างอาคาร ต่าง ๆ มหาวิทยาลัยราชภัฏ มหาวิทยาลัยอุบลราชธานี รวมทั้งวิทยาลัยเทคนิค อาชีวะ แล้วก็ โรงเรียนต่าง ๆ ครับ เราได้รับการก่อสร้างปรับปรุงซ่อมแซมหลาย ๆ สิ่งหลาย ๆ อย่าง ตรงนี้ผมเห็นดีด้วย รวมทั้งอาคาร กศน. ศูนย์การเรียนรู้แต่ละตําบล ตรงนี้ทางกรรมาธิการ จัดสรรได้อย่างทั่วถึง แต่สิ่งที่เปึนไขมันครับ สิ่งที่ผมคิดว่าไม่เปึนประโยชน์ในฐานะที่ผม ไปนั่งเปึนที่ปรึกษาของคณะอนุกรรมาธิการทางด้านการศึกษา ผมได้เห็นข้อบกพร่อง หลาย ๆ ประการกับเพื่อนสมาชิก
ประการแรกครับ ท่านมาดูครับคณะกรรมาธิการ เล่มที่ท่านได้แปรจัดสรร ให้พวกเราได้พิจารณา บางส่วนที่เปึนงบก่อสร้างเกิน ๑๐ ล้านบาท จะเปึนการก่อสร้าง อาคารขนาดใหญ่หลาย ๆ จังหวัดท่านไม่ได้กระจายไปกระจุกตัว บางจังหวัดมี ๒-๓ โครงการ ที่เปึนงบก่อสร้างเกิน ๑๐ ล้านบาท และบางจังหวัดแทบจะไม่ได้งบก่อสร้างในส่วนที่เปึน อาคารเรียนนี้เลยครับ ประการแรก
ประการที่สอง ความชัดเจนรายละเอียดแบบแปลนต่าง ๆ ในงบก่อสร้างที่มี มูลค่าหลายสิบล้านบาท หลาย ๆ สถาบัน หลาย ๆ หน่วยงานที่มาชี้แจง บางครั้งก่อสร้าง อาคารขนาดใหญ่ ๑๐ ล้านบาท ๒๐ ล้านบาท ๕๐ ล้านบาท บางหน่วยงานไม่มีรายละเอียด แบบแปลนที่ชัดเจนในการประมาณราคากลางในการประมาณราคาแบบก่อสร้าง ตรงนี้ ทางคณะกรรมาธิการรวมทั้งผมก็ได้ท้วงติงในคณะกรรมาธิการไปแล้วรอบหนึ่งนะครับ จึงขอแสดงความคิดเห็นตรงนี้ด้วย
ประการที่สาม ประการต่อมาครับ มีหลาย ๆ มหาวิทยาลัย หลาย ๆ หน่วยงาน ที่ตั้งซื้อครุภัณฑ์การศึกษาไม่ว่าจะเปึนอุปกรณ์ทดสอบระบบไฟฟัาทางวิศวกรรม
ตั้งซื้ออุปกรณ์ออกกําลังกาย อุปกรณ์ที่เกี่ยวข้องกับการศึกษา ซึ่งราคานั้นได้นอกเหนือ มาตรฐานครุภัณฑ์ราคากลางของสํานักงบประมาณ มีหลาย ๆ หน่วยงานก็ชี้แจง ความเหมาะสม ความจําเปึนอย่างที่เขาได้ชี้แจงออกไป แต่ที่จริงแล้วมันเปึนสิ่งที่ไม่จําเปึน เปึนอย่างยิ่ง ซึ่งก็ขอปรับลดตรงนี้ด้วย
อันดับสุดท้ายครับ สําคัญที่สุดความล่าช้าในการเบิกจ่ายงวดเงินงบประมาณ สมมุติว่าป้ ๒๕๕๓ ท่านได้รับงบประมาณ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์เต็ม แต่ท่านเบิกจ่ายได้ไม่ครบ เบิกจ่ายได้ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ป้ ๒๕๕๔ ก็ยังตั้งเพิ่มอีก ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ จึงจะให้เกิดปัญหาครับ ในการเร่งทํางาน ปัญหาที่เกิดชัดเจนที่สุดก็คือโครงการของมหาวิทยาลัยบูรพา จังหวัดชลบุรี เปึนเหตุการณ์ที่เร่งทํางานข้ามวันข้ามคืน ซึ่งอาจจะเปึนส่วนของวิศวกรรมในการก่อสร้าง มาเกี่ยวข้องเปึนหลักนะครับ ส.ส. ชลบุรี นายสรวุฒิ เนื่องจํานงค์ ฝากมาด้วยความเปึนห่วง เพราะว่าพื้นที่มหาวิทยาลัยบูรพาคุณพ่อเขาครับ ท่านอดีต ส.ส. ประโยชน์ เนื่องจํานงค์ ได้บริจาคทรัพย์สินส่วนตัว ๘๐๐ ไร่ ให้กับพี่น้องชาวบูรพา จังหวัดชลบุรี จึงฝากเปึนประเด็น ตั้งข้อสังเกตขอปรับลดเพื่อประโยชน์สูงสุดเพื่อมาแปรเพิ่มให้กับสิ่งที่จําเปึนในวงการ ทางด้านการศึกษาปรับลดอีก ๓ เปอร์เซ็นต์ครับท่านประธาน
ต่อไปท่านวิทยา ทรงคํา ๗ นาทีครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวิทยา ทรงคํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ในมาตรา ๒๒ งบของกระทรวงศึกษาธิการที่ตั้งไว้ประมาณ ๕๘๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทนั้น ผมขอปรับลดลง ๕ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งผมมีเหตุผลประกอบการพิจารณาในการปรับลด
เหตุผลข้อแรก บางเรื่องที่ควรทําในกระทรวงศึกษาธิการเองก็ไม่ทํา ยกตัวอย่างเรื่องที่กําลังเกิดขึ้นสด ๆ ร้อน ๆ ขออนุญาตเอกสารนิดหนึ่งท่านประธาน มันมีหนังสือจาก สพฐ. ไปถึงเขตพื้นที่และถึงโรงเรียนในเรื่องการจัดเตรียมข้อมูลเพื่อรองรับ การประกาศจัดตั้งเขตพื้นที่การศึกษา มัธยมศึกษา ก็อ้างกฎหมายที่แก้ไขใหม่
มาตรา ๓ แก้ไขมาตรา ๓๗ ในกฎหมายเขียนไว้อย่างนี้ครับ ในกรณีที่สถานศึกษาใด จัดการศึกษาขั้นพื้นฐานทั้งระดับประถมศึกษาและระดับมัธยมศึกษา การกําหนด ให้สถานศึกษาแห่งนั้นอยู่ในเขตพื้นที่การศึกษาใดให้ยึดระดับการศึกษาของสถานศึกษานั้น เปึนสําคัญ อันนี้สําคัญ ทั้งนี้ ตามที่รัฐมนตรีประกาศกําหนดโดยคําแนะนําของ คณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐาน ทําไมต้องถามไปยังสถานศึกษา ถามไปใช้กระดาษ หลายแผ่นเปลืองโดยใช่เหตุ ถามว่าโรงเรียนท่านมีความประสงค์จะอยู่ในเขตมัธยมศึกษา หรือเขตประถมศึกษาก็มีหลักเกณฑ์มาด้วย นี่กฎหมายเขาระบุชัดความจริงเขาจะแยก กรมสามัญศึกษาเดิมไปอยู่เขตมัธยมศึกษา สปช. เดิมไปอยู่เขตประถมศึกษา ก็เขียน กฎหมายให้มันสละสลวยเลยออกมาเปึนอย่างนั้น ไปเขียนว่าต้องมีหลักเกณฑ์ ๑. ต้องห่างจากโรงเรียนเดิมไม่น้อยกว่า ๘ กิโลเมตร ๒. ต้องมีเนื้อที่ไม่น้อยกว่า ๒๕ ไร่ นักเรียนผมไม่ว่า ข้อ ๖ ถ้าไม่เข้า ๑ ถึง ๕ และสมัครใจที่จะย้ายไปอยู่สังกัดเขตมัธยมศึกษา ให้คณะกรรมการเขตพื้นที่การศึกษาต้นสังกัดพิจารณาอีกครั้ง และ ข้อ ๗ ก็บอกว่า ถ้าไม่ได้เข้าหลักเกณฑ์เลยให้เสนอมาเปึนราย ๆ ครับ ผมฝากรัฐมนตรีอย่าไปประกาศ ถ้าระดับประถมศึกษาเปึนสําคัญ ถ้าท่านประกาศไปอยู่มัธยมศึกษา ท่านทําผิดกฎหมาย เห็นประกาศออกมาอาจจะมี ๔-๕ โรง เวลามีน้อยขอไปประเด็นอื่น
ประเด็นที่ ๒ อยากจะเรียนถามคณะกรรมาธิการว่าท่านได้สอบถาม กระทรวงศึกษาธิการไหมว่าปัจจุบันนี้คุณภาพการศึกษาทําไมมันตกต่ําเหลือเกิน เมื่อสักครู่ทางอุดมศึกษาก็บอกว่าไม่ติด ๑ ใน ๕๐๐ มหาวิทยาลัยของทั้งโลก ระดับขั้น พื้นฐานก็ตกต่ําจากการประเมินผลต่าง ๆ เคยถามไหมว่างบประมาณที่ได้ไปก็มากมาย พอสมควรเอาไปใช้ให้เกิดประโยชน์ไหม เช่น ในประการที่ ๑ สาเหตุก็คือครู ครูอันที่ ๑ ก็อาจจะขาดแคลน ขาดแคลนทั้งวิชาเอก และขาดแคลนทั้งตัวจํานวนคน ๒. ครูไม่มีเวลา สอนเด็ก แต่ละวัน แต่ละเดือน แต่ละสัปดาห์ เดี๋ยวก็เอาไปอบรมอันนั้น เดี๋ยวก็ไปอบรมอันนี้ เดี๋ยวเอานักเรียนไปประกวดอีก นักเรียนในห้องนี้มี ๓๐ คน เอาไปประกวด ๕ คน ก็เหลือ ๒๕ คน ๕ คนก็ไม่ได้เรียน เรื่องครูขาดแคลนก็คงเปึนประการหนึ่ง
อันที่ ๒ ฝาก ฯพณฯ รัฐมนตรีด้วย ผมพาดพิงแรง ๆ เพราะว่า ชาวกระทรวงศึกษาธิการหวังพึ่งท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ซึ่งอยู่ในวงการศึกษามาก่อน มาเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ จากการปรับบัญชีเงินเดือนของข้าราชการครู ปรับก่อนเข้าแท่งก่อน แล้วพลเรือนเขาเข้าแท่งทีหลัง ปัจจุบันข้าราชการครูได้รับเงินเดือน มันต้องขึ้น ได้รับเงินเดือนน้อยกว่าข้าราชการพลเรือนโดยเฉลี่ยประมาณ ๘ เปอร์เซ็นต์ ก็ถามตั้งแต่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาคนเดิมแล้วว่าเมื่อไรจะแก้ไข พ.ร.บ. เงินเดือน ของครู ก็ฝากรัฐมนตรีท่านชินวรณ์อีกถ้าเปึนครูจริง รักครูจริง ท่านต้องรีบผลักดันในเรื่อง เกี่ยวกับ พ.ร.บ. เงินเดือน
อีกอย่างหนึ่งของครูก็คือการเลื่อนวิทยฐานะที่เปึน คศ. ๓ อาจารย์ ๓ เดิม นั่นละครับ มีที่ไหนสอบภาษาอังกฤษของเขตการศึกษา ๒ จังหวัดเชียงใหม่ ไปสอบ อาจารย์ ๓ ๕ คนตกหมด ข้อสอบเปึนอย่างไรทําวิทยฐานะของครูประถมศึกษา หรือว่า ครูขั้นพื้นฐานทําไมมันยากเย็นแสนเข็ญ สอบ ๑๐๐ คน ตก ๙๐ คนไม่ต้องปรับปรุง อีก ๕ คน อาจจะปรับปรุง ๖ คนปรับปรุง ผ่าน ๒-๓ คน มันคงใช้ไม่ได้ ขวัญกําลังใจของ ข้าราชการครูและบุคลากรทางการศึกษาคงจะไม่มีกําลังใจที่จะมาสอนเด็กให้มีคุณภาพ หรอกครับ ท่านประธานที่เคารพ เปรียบเทียบง่าย ๆ อีกเรื่องหนึ่งโบนัสข้าราชการครูได้ ๒,๐๐๐-๓,๐๐๐ บาทต่อป้ดีใจกัน ข้าราชการครูที่อยู่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ยกตัวอย่างที่สังกัดองค์การบริหารส่วนจังหวัดเชียงใหม่ป้กลายได้เงินโบนัส ๓ เท่า ของเงินเดือน อยู่เทศบาลนครเชียงใหม่ได้โบนัส ๒ เท่า อย่างนี้ครูการศึกษาขั้นพื้นฐาน เราจะมีขวัญกําลังใจได้อย่างไร
ประการสุดท้ายก็คงเรื่องขาดแคลนวัสดุอุปกรณ์ในการเรียนการสอน สื่อบางชนิดที่ใช้กันเกร่อไปทุกวันนี้ ผมว่าทําให้คุณภาพการศึกษาต่ําแต่จะสื่อประเภทใด เดี๋ยวผมพูดกับรัฐมนตรีหลังไมโครโฟน (Microphone) ก็แล้วกัน
ผมไม่กล้าพูดในที่ประชุมแห่งนี้ แล้วกระทรวงศึกษาธิการมีงบประมาณสั่งการลงไปเรื่องสื่อ วัสดุ ครุภัณฑ์ ก็ล็อกสเปกไปเปึนแพคเกจ (Package) อีก คุณจะเลือกอะไร คอมพิวเตอร์ โต๊ะคอมพิวเตอร์ ต้องราคาเท่าโน้น อย่าทําเลยครับ โรงเรียนแต่ละโรงเรียนมีความขาดแคลน ความต้องการ แตกต่างกัน จัดสรรงบประมาณให้เขาไป เขาขาดแคลนเรื่องอะไรก็ดําเนินการ ให้เขตพื้นที่การศึกษาไปตรวจสอบ แล้วเราจะได้อย่างที่โรงเรียนต้องการ
ประการสุดท้ายครับ เหลือเวลานิดหนึ่งครึ่งนาที ผมอยากจะฝากเรื่อง หลักสูตรครับท่านรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรมพูดไว้ดีว่าต้องการให้มี การรักษาภาษาถิ่นไว้ ภาษาท้องถิ่น ผมไปเห็นที่สิบสองปันนาเขามีตัวหนังสือของไต แล้วก็ภาษาจีน อยากจะให้รัฐมนตรีกําหนดในหลักสูตรของกระทรวงศึกษาขั้นพื้นฐานว่า ให้มีการสอนภาษาท้องถิ่นด้วย อย่างภาษาบ้านผมเขาเรียกภาษาคําเมือง มีทั้งภาษาเขียน ภาษาพูด ผมพูดอย่างนี้เขาก็บอกว่าผมจะแยกประเทศอีก ไม่ใช่นะครับ บางคนก็บอกว่า รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการพูดภาษาไทยไม่ชัด ผมก็แก้ต่างว่านี่ละเปึน ความสวยงามของประเทศไทย มันเปึนวัฒนธรรมถิ่นใครถิ่นมันครับ ขอบคุณครับ
(การประชุมดําเนินมาถึงตอนนี้ นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้ลงจากบัลลังก์ โดยมอบให้ นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ปฏิบัติหน้าที่แทน)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบคุณครับ เชิญท่านวัชรพล โตมรศักดิ์ ๔ นาที เชิญครับ
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายวัชรพล โตมรศักดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา เขต ๑ พรรครวมชาติพัฒนา ผมได้ขอแปรญัตติงบประมาณในมาตรา ๒๒ ในส่วนของ กระทรวงศึกษาธิการ ซึ่งเปึนเงินงบประมาณทั้งสิ้น ๓๘๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ถือว่า เปึนกระทรวงที่ได้รับงบประมาณมากที่สุดกว่าทุกกระทรวง เหตุผลในการที่ผมขอแปรญัตติ งบประมาณในส่วนของกระทรวงศึกษาธิการนั้น ด้วยเจตนาที่อยากจะใช้สิทธิในการอภิปราย เพื่อนําเสนอความตั้งใจจริงของตัวกระผมเองครับ ในฐานะที่ตัวเองนั้นเคยอยู่ในแวดวง
ของการศึกษา และโดยเฉพาะอย่างยิ่งผมเคยเปึนนักการเมืองท้องถิ่นและเคยเปึน กปจ. ซึ่งต่อจากนั้นมาได้มีการเปลี่ยนแปลงฐานะเปึน อ.ก.ค.ศ. แล้วก็เคยเปึนประธานคณะกรรมการ สถานศึกษาขั้นพื้นฐานของสถานศึกษา ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผมมีเวลาเพียงน้อยนิด ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ วันนี้ถึงเวลาแล้ว แล้วก็เปึนเวลาที่จะต้องรีบดําเนินการโดยเร่งด่วนเกี่ยวกับเรื่องของงบประมาณ ท่านประธานทราบไหมครับว่า ถ้าผมจะพูดแบบเจาะลึกว่าเหตุผลในการแปรญัตติ งบประมาณ สิ่งที่ผมมีความตั้งใจที่สุดก็คือว่าทําอย่างไรรัฐบาลถึงจะให้ความสนใจ กับการศึกษา โดยเฉพาะอย่างยิ่งในส่วนของการศึกษาระดับขั้นพื้นฐานหรือ สพฐ. ผมอยากจะกราบเรียนว่าวันนี้โรงเรียนในชนบทหลายต่อหลายแห่ง ผมกล้าพูดได้ว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลายท่านคงทราบดี เขาจะมีส้วมสักหลังหนึ่งหรือจะมี คอมพิวเตอร์สักเครื่องหนึ่ง หรือจะมีการดําเนินการหาครูมาจ้างสอนได้สักคนหนึ่ง เขาต้องทอดผ้าป์า ผมเคยเปึน กปจ. มาก่อน และวันนี้เองครับในป้งบประมาณที่ผ่านมา ในจังหวัดนครราชสีมาของผมเอง ได้รับงบสนับสนุนจากการดําเนินการในเรื่องของ การจัดสรรงบประมาณได้อาคารเพียงหลังเดียว นี่คือสิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนว่า เหตุผลในการแปรญัตติงบประมาณของผมว่าทําอย่างไรที่เราจะแก้ไขปัญหาสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ได้ ผมขออนุญาตได้กราบเรียนท่านเหลือเวลาอีกเพียงนาทีเดียวว่าผมอยากจะกราบขอร้องไป ทางท่านประธานและทางรัฐมนตรีว่าเปึนไปได้ไหมครับ ที่ท่านจะปฏิรูปการศึกษานั้น ให้ท่านปฏิรูปงบประมาณก่อน ปฏิรูปงบประมาณอย่างไรครับ ประเด็นสําคัญที่สุดวันนี้ ในส่วนของ สพฐ. ซึ่งมีงบประมาณจํานวน ๒๔๑,๐๐๐ ล้านบาท หลายคนคงคิดว่าเยอะ
แต่ถ้าเปึนอัตราส่วนของงบประมาณแล้ว ๗๑ เปอร์เซ็นต์นั้นเปึนงบดําเนินการ มีงบลงทุนเพียง ๓.๑๔ เปอร์เซ็นต์ ถ้าอย่างนี้ก็เปรียบเสมือนว่าโรงเรียนที่อยู่ในชนบท ซึ่งขณะนี้นักเรียน หลายคนพากันแห่เข้ามาเรียนในเมือง เขาไม่อยากเรียนหรอกครับโรงเรียนในชนบท อาคารเรียนก็แทบจะเรียนไม่ได้ ครูก็ไม่เพียงพอ ครูบางคนจะต้องสอนคนหนึ่งหลาย ๆ ชั้น บางครั้ง สพฐ. หรือบางครั้งเขตการศึกษาให้ไปอบรมบ้าง มีกิจกรรมบ้าง บางครั้งก็ต้องทํา วิทยฐานะ ไม่มีเวลาที่จะสอนเด็ก เพราะฉะนั้นเด็กเหล่านั้นไม่มีโอกาสนะครับ ฉะนั้น ในการดําเนินการเช่นนี้ควรจะมีการดําเนินการปรับลดเงินของบางกระทรวง แล้วเพิ่มให้กับ สพฐ. แบบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์เต็ม เพื่อที่จะพัฒนาการศึกษาระดับรากหญ้า ถ้าไม่อย่างนั้นแล้วแย่ครับ เพราะนักเรียนที่ไปเรียนในระดับมัธยมศึกษา ท่านทราบไหมในจังหวัดนครราชสีมาของผม เด็กที่เรียนจากในชนบทพอไปเรียนในเมืองระดับมัธยมศึกษาไม่สามารถเรียนหนังสือได้ เพราะความแตกต่างเด็กบางคนไม่เข้าชั้นเรียน เหตุผลก็เพราะว่าเขาอยู่ในการศึกษา ที่อยู่ในฐานรากที่เดินทางมาในทางที่ผิด เพราะงบประมาณในการที่จะเพิ่มเติมในครูก็ดี อาคารเรียนก็ดี อุปกรณ์สื่อการเรียนการสอนก็ดี
อีกประเด็นหนึ่งครับท่านประธาน เรื่องสุดท้ายก็คือเรื่องของการกระจาย อํานาจการศึกษา เราต้องยอมรับความจริงว่าองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นหลายแห่ง ที่รับโอนถ่ายการศึกษานี่ ยกตัวอย่าง เช่น ในจังหวัดของผมมีอยู่โรงเรียนหนึ่งโอนถ่าย ไปอยู่กับเทศบาลตําบล จากเดิมที่มีนักเรียนเพียงไม่ถึง ๑๐๐ คน วันนี้มีนักเรียน ๘๐๐ กว่าคน มีอาคารเรียนอย่างดีมีครูสอน ๒ ภาษา เพราะฉะนั้นทางรัฐบาลโดยเฉพาะอย่างยิ่ง กระทรวงศึกษาธิการน่าจะทําเอ็มโอยู (MOU) กับกระทรวงมหาดไทยให้ท้องถิ่นไหนที่มีรายได้มาก ช่วยกรุณาเถอะอุดหนุนโดยตรงให้กับการศึกษาในเขตพื้นที่ของเขา ไม่ว่า ๒๐ เปอร์เซ็นต์บ้าง ๓๐ เปอร์เซ็นต์บ้าง วันนี้ถ้าไม่พัฒนาการศึกษาระดับพื้นฐาน ผมว่าแย่ เหตุผลก็เพราะว่า เหมือนกับการก่อสร้างบ้าน ถ้าฐานรากไม่เข้มแข็ง อย่าหวังเลยว่าการศึกษาในระดับ มหาวิทยาลัยนั้นจะไปได้
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
หมดเวลาแล้วครับ
ผมอยากกราบเรียนอย่างนี้ ท่านประธานครับ ประเด็นสุดท้ายครับ ผมอยากจะให้รัฐบาลนั้นได้มีการดําเนินการ ยกตัวอย่าง เช่น เรื่องสุดท้ายเรื่องงบวิจัย หลายมหาวิทยาลัยนั้นมีงบวิจัยจํานวนมาก แต่ในงานวิจัยนั้นไม่ได้ตรงประเด็นกับความต้องการของนโยบายรัฐบาล งานวิจัยเหล่านั้น ถูกนําไปขายให้กับเอกชน งานวิจัยนั้นไม่เกี่ยวข้องกับประเทศ ขอให้กระทรวงศึกษาธิการนั้น ได้มุ่งเน้นว่าทําอย่างไรงบประมาณที่สูญเสียไปในแต่ละป้ให้เกิดประโยชน์กับประเทศชาติ และนโยบายของแผ่นดินต่อไป ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านต่อไป เชิญท่านสุนัย จุลพงศธร ๑๕ นาทีครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับไม่ใช่ ๒๐ หรือครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
วิปแจ้งมา ๑๕ นาทีครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
🔗
ไม่เปึนไรครับ ท่านผู้เปึนประธานครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน จังหวัดนครสวรรค์ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นต้องกราบขอบพระคุณแล้วก็ให้กําลังใจแก่เพื่อน ส.ส. ทุกท่าน ที่ได้ร่วมการอภิปรายในเรื่องงบประมาณ ท่านประธานครับ งบประมาณเปึนเงินภาษีของ ประชาชน ดังนั้น ส.ส. ทุกท่านที่ได้ห่วงใยดูแลนี่ผมถือว่าเปึนเรื่องที่ต้องยกย่อง แต่ปรากฏว่า ที่อภิปรายกันไป ๒ วัน ก็มีโฆษกน้องชายผมอยู่ที่พรรคประชาธิปัตย์กล่าวหาว่า เปึนพวกที่ไม่ใช่มืออาชีพ มือสํารอง ตัวเก่ง ๆ ไม่พูด ผมคิดว่าวันนี้นี่เก่งไม่เก่งก็ดูเถอะครับ ก็เล่นรัฐมนตรีเลือดโชกไปแล้วกระทรวงพาณิชย์ แต่ผมก็มีน้ําใจนักกีฬาพอนะครับ ผมอภิปรายไปแล้วสื่อมวลชนเขาก็ยืนยันเองว่าอะไรเปึนอะไร ส่วนท่านจะกล่าวหาผม ผมก็ไม่ได้ตอบโต้อะไร ท่านครับเราได้พูดกันอยู่ว่าการคอร์รัปชันนี่มันเปึนสาเหตุสําคัญ ที่เราจะต้องนํามาสู่การอภิปรายตัดลดงบประมาณ การบริหารงานขาดประสิทธิภาพ การทุจริตประพฤติมิชอบเปึนส่วนสําคัญที่สุดครับ
กระผมเองก็ได้ทําหน้าที่ตรงนี้ แต่เฉพาะกระทรวงศึกษาธิการเปึนเรื่องสําคัญที่สุด ผมได้ ปรึกษาหารือกันในคณะกรรมาธิการกับท่านประธาน ท่านอภิชาต การิกาญจน์ ท่านเปึน ประธานที่น่ารักมาก แล้วก็ต้องแสดงความยินดีกับท่านรัฐมนตรีที่ท่านวิทยาบอกว่า พูดไม่ชัดคือท่านรัฐมนตรีชินวรณ์ บุณยเกียรติ ท่านประธานครับ ท่านก็เปึนกรรมาธิการ ร่วมกับผม เราเห็นตรงกันว่ากระทรวงอื่น ๆ ถ้าจะมีการทุจริตนั้นเราก็ยอมไม่ได้ แต่ถ้า จะเริ่มต้นที่กระทรวงศึกษาธิการทุจริตกันเราบอกว่าอย่างไรไม่ยอมครับ ปรากฏว่าผมก็ได้ ติดตาม เราก็ได้ติดตามกันมาตลอด เพราะอะไร เพราะกระทรวงศึกษาธิการเปึนจุดเริ่มต้น ถ้าทุจริตกันที่นี่แล้วละก็จบกันนะครับ นักเรียนก็แย่ ปรากฏว่าเราก็มีข่าวทุจริตกันมาก ในกระทรวงศึกษาธิการ ทั้งที่อาชีวศึกษาผมก็อภิปรายไปแล้ว แต่วันนี้คงไม่มีเวลาที่จะมาพูด จึงจะขอมาเจาะที่ สพฐ. สํานักงานคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐานเปึนเจ้าใหญ่ คงไม่พูดทั้งหมด แต่พูดบางประเด็นเพื่อให้เห็นเปึนต้นแบบครับ แต่ก่อนจะถึงตรงนั้น ผมกราบเรียนนิดเถอะครับ การบริหารที่ท่านบอกจะเน้นคุณภาพการศึกษา ผมดูแล้ว ขอท้วงติงสักนิดหนึ่งว่างบประมาณที่ท่านเอาเงินไปใช้ ผมว่าท่านใช้ในงบหาเสียงเสียมากกว่า ดูจากอะไร ดูจากการขึ้นปัาย โอ้โฮ ไม่รู้ไปเอางบตรงไหน ขึ้นปัายกันเต็มบ้านเต็มเมืองหมด โดยเฉพาะกระทรวงศึกษาธิการ ขึ้นไปขึ้นมาผมก็ เอ๊ะ เอามาจากไหน นี่ท่านชินวรณ์ ปรากฏว่าเอามาจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการเก่าก็คือท่านจุรินทร์ ท่านเชื่อไหม วันนี้ปัายท่านจุรินทร์จากกระทรวงศึกษาธิการยังไม่หมดเลยครับ บนถนนเดียวกันมีทั้ง ปัายกระทรวงศึกษาธิการที่พูดถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการโชว์รูปคุณจุรินทร์ แล้วก็โชว์รูปคุณชินวรณ์อีก เพราะอะไรครับ เพราะทําไว้เยอะ บางอันก็เก็บไม่หมด บางอันก็เพิ่งติดเสียดาย วันนี้ผมยังจะต้องพูดกระทรวงสาธารณสุขอีกเพราะอะไร ไปถึง กระทรวงสาธารณสุขเอาอีกแล้ว ขึ้นแต่ปัาย แต่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ชินวรณ์ครับ แนะนําเพื่อนได้ไปเปึนรัฐมนตรีแล้วเราก็ดีใจ ต้องขึ้นรูปคุณอภิสิทธิ์ด้วย นายกรัฐมนตรีเขาชอบขึ้นรูปเหมือนกัน คุณจุรินทร์เห็นไหมขึ้นรูปคู่เลย เลยได้ดีอีก พอกระทรวงสาธารณสุขว่างก็ได้ไปอีก แต่รู้สึกว่าของท่านชินวรณ์จะขึ้นเดี่ยวจะอายุสั้น ท่านประธานครับ การที่ขึ้นปัายอย่างนี้มากๆ มันก็ชี้ชัดเจนแล้วว่าท่านเอาเงินไปใช้
ในการโฆษณาหาเสียงเสียมากกว่าแฝงไป แล้วก็โฆษณาตามหน้าหนังสือพิมพ์อีกครับ โอ้โฮ เต็มหน้า ๆ หลายรอบ ตรงนั้นก็ยังพอทําเนา เข้าจุดประเด็นเวลาน้อยนะครับท่าน ผมไม่รู้ว่าเอางบประมาณส่วนไหนไปใช้กันมากมายขนาดนั้นครับ หลายคนก็เห็นว่างบ กระทรวงศึกษาธิการไม่พอก็อยากจะเพิ่มงบให้ ทําไม่ได้ แต่ผมจะบอกให้ท่านครูบาอาจารย์ ทั้งหลายฟังผมสักนิดหนึ่งว่างบกระทรวงศึกษาธิการจริง ๆ ถ้าทํากันโดยสุจริตยังเหลืออีกเยอะ ดูจากไหนครับ จับเรื่องเดียวดูจากผลงานการบริหาร ท่านรัฐมนตรีทุจริตหรือเปล่า ไม่รู้ แต่เดี๋ยวท่านดูก็แล้วกัน ดูการบริหารงบไทยเข้มแข็งสิครับ เอาเงิน ๔,๒๔๒ ล้านบาท ไปซื้อคอมพิวเตอร์ เปึนไปได้อย่างไรครับท่านประธาน บริษัทคอมพิวเตอร์เป่ดประมูลมีอยู่ ๓ เจ้าเท่านั้น วันนี้ ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาทบริษัทที่ประมูลคอมพิวเตอร์ได้ แล้วอวดด้วยว่า กระจายทุกเขต ไม่ใช่ไปประมูลส่วนกลาง พยายามจะบอกว่าไปประมูลตามจังหวัดต่าง ๆ เพื่อที่ไม่ให้มีการล็อก สเปก
เพื่อที่จะให้บริษัทท้องถิ่นต่าง ๆ ได้การประมูลบ้าง ท่านครับ แต่ปรากฏว่า ๑๘๐ กว่าเขต มี ๓ บริษัทได้ไปแล้ว ๑๗๙ เขต ๓ บริษัทเท่านั้น บริษัท สุพรีม ดิสทริบิวชั่น (ไทยแลนด์) จํากัด บริษัท เอสวีโอเอ จํากัด (มหาชน) บริษัท สงขลาฟ่นิชชิ่ง จํากัด มีอยู่ ๓ บริษัทเท่านั้นที่สามารถ ประมูลในแต่ละเขต ตกลงประเทศไทย ๗๐ กว่าจังหวัดไม่มีใครทํามาค้าขายเรื่องคอมพิวเตอร์เลย หรืออย่างไร บริษัทคอมพิวเตอร์บานเปึนดอกเห็ดเยอะไปหมดทั่วประเทศครับ แต่ทําไม สํานักงาน สพฐ. ทั้งสํานักงานมีเพียงแค่ ๓ บริษัทเท่านั้น เอาละ ถ้าจะบอกว่าบริษัทอื่น อยู่ไกลคงไม่มีบริษัทที่มีศักยภาพสูง เอากรุงเทพฯ ไหมครับ กรุงเทพฯ ฟันล้วน ๆ เลย บริษัท สงขลาฟ่นิชชิ่ง จํากัด ๓ เขตเลย จังหวัดสมุทรปราการ บริษัท เอสวีโอเอ จํากัด (มหาชน) ไปได้ ๑ เขต บริษัท สงขลาฟ่นิชชิ่ง จํากัด ได้อีก ๑ เขต เขต ๒ ภาคกลาง เหมือนกันหมดอย่างที่ผมกราบเรียน นี่คือรายงานที่ทางคณะกรรมาธิการการศึกษาทํา ไม่ต้องส่งให้ท่านรัฐมนตรีหรอกท่านก็รู้ดี ท่านอย่ามาบอกผมเลยว่า ๓ บริษัทนี้เขาสุดยอด ใครอยู่กระทรวงศึกษาธิการ ใครเคยผ่านกระทรวงศึกษาธิการ เวลาลูบแล้วมันก็จะ สะดุดเองครับ บริษัทพวกนี้ลูบแล้วสะดุด ท่านครับ ตรงนี้เองที่ผมเห็นว่าแม้เวลาจะน้อย แต่ผมคิดว่าเราก็พยายามทําหน้าที่ของเราที่จะช่วยเตือนสติสะกิดใจกันว่าคณะกรรมาธิการ ที่ท่านจัดงบประมาณมานี้ ผมก็ช่วยมาตรวจสอบอีกอันหนึ่งว่าสิ่งที่เปึนอยู่อย่างนี้ มันเปึนการไม่เหมาะสม มันเห็นชัดเหลือเกิน เอาเถอะครับ ผมก็คงไม่สามารถจะไปบอกได้ว่า เงินเหลือกันเท่าไร ทอนกันเท่าไร แต่ว่ามันผิดสังเกตจริง ๆ จากการประมูลงานคอมพิวเตอร์ ทั้งหมดมี ๓ บริษัทเท่านั้น ท่านประธานครับ ทุกเขตเลยทําเปึนตารางเรียบร้อย เรื่องนี้ จริง ๆ แล้วเราก็ประชุมกันในคณะกรรมาธิการการศึกษา ไม่ใช่เรื่องเดียวนะครับ เรื่องของ อาชีวศึกษาเราก็ประชุมกัน ท่านไม่แปลกใจหรือ ๑๒ เดือนเลขาธิการคณะกรรมการ การอาชีวศึกษา ๓ คน เลขาธิการท่านแรกผมก็อภิปรายเรื่องการจัดงบกับแบบกระเช้า ก็มีอย่างที่ไหน ห้องแลบ (Lab) กับเครื่องจักรกลราคาเท่ากัน เศษบาทยังเท่ากัน แต่รัฐมนตรีเก่าก็ปล่อยให้ผ่านไป มาใหม่ไม่จัดตามกระเช้าเลย นี่จัดตามความกล้า ของ ผอ. คนไหนกล้ามากเอาไป ๙๐ ล้านบาท กล้าน้อยเอาไป ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท จังหวัดใหญ่อย่างเชียงใหม่ก็ได้ ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท เราก็ประชุมกัน
ในคณะกรรมาธิการว่าต้องไม่ให้เกิดขึ้นอย่างนี้ ขอให้มีการรื้อใหม่ ในที่สุดรัฐมนตรีก็เปลี่ยน เลขาธิการคณะกรรมการการอาชีวศึกษาจากท่านเฉลียวก็มาเปึนท่านพรหมสวัสดิ์ ท่านพรหมสวัสดิ์มาโดยในฐานะเปึนเลขาธิการใหม่จะมาช่วยดูแลเรื่องข้อครหานินทา เรื่องการทุจริต ปรากฏว่ามาได้ไม่ถึง ๓-๔ เดือน พอเป่ดอภิปรายไม่ไว้วางใจกัน เมื่อคราวที่แล้ว หลังจากอภิปรายเสร็จหลุดเลยครับ เปลี่ยนมาเปึนท่านศศิธาราอีก ผมมาดูแล้วว่าสงสัยหนีไม่พ้นความรับผิดชอบของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ เมื่อก่อนก็ไปดูรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ดูไปดูมาไม่ใช่ ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการสืบทอดกัน ๒ คนแล้วจากนโยบายของพรรคท่านนะครับ เรายังตั้ง ข้อสมมุติฐานขึ้นมาก็คุณพรหมสวัสดิ์เลขาธิการคณะกรรมการการอาชีวศึกษา ท่านมาเปึน แล้วท่านก็มาทําตามนโยบายของกรรมาธิการ
กรรมาธิการการศึกษาก็ชี้รายละเอียดให้ท่าน บอกท่านครับให้ท่านไปปรับปรุงเถอะ ไปเพื่อไม่ให้เกิดข้อครหานินทา อยากจะสร้างภาพของกระทรวงศึกษาธิการในภาวะ ที่ตัวแทนของคณะกรรมาธิการการศึกษาไปเปึนรัฐมนตรีสักทีหนึ่งคือท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ปรากฏว่าอยู่ได้แป็บเดียวไปอีกแล้ว แต่กรณีนี้ผมเองคงจะไม่พูดถึง เพราะว่าเดี๋ยวก็คงจะต้อง มากล่าวกันในคนอื่น ๆ อีก ท่าน ส.ส. สุนทรี ชัยวิรัตนะ ก็ให้เอกสารผมมาเยอะเลย ปรากฏว่าในคณะกรรมาธิการการปัองกันและปราบปรามการทุจริตประพฤติมิชอบก็มี การพิจารณาเรื่องของกระทรวงศึกษาธิการ ปรากฏว่าเชิญเลขาธิการอาชีวศึกษาไป ก็ไม่ไปเลย ๓ ครั้ง นี่พรรคเดียวกัน คนที่เปึนประธานก็เปึนตัวแทนจากพรรคประชาธิปัตย์ อยู่ในคณะกรรมาธิการปัองกันและปราบปรามการทุจริตประพฤติมิชอบ ดังนั้นสิ่งที่เปึนอยู่นี้ ไม่ใช่ฝ์ายค้านรับรู้เท่านั้น แต่คนที่เปึนฝ์ายรัฐบาลและเห็นว่าเรื่องการศึกษานี้ควรต้องให้ ปลอดโปร่ง ให้มันโปร่งใส ผมจึงฝากประเด็นนี้ ท่านประธานครับ เหลือ ๒ นาทีเดี๋ยวจะได้ ให้คนอื่นต่อไป เวลามันมีค่าเหลือเกิน ผมกราบเรียนว่าที่ผมจําเปึนต้องขอตัดงบประมาณ ของกระทรวงศึกษาธิการนั้นไม่ใช่เรื่องใจไม้ไส้ระกํา แต่มันเห็นตําตา แต่ยังไม่ได้กล่าวหา อะไรรุนแรงนะครับ เพราะการกล่าวหาอะไรรุนแรงนั้น ผมว่าเราก็ไปอีกวาระหนึ่งก็คือ การอภิปรายไม่ไว้วางใจที่จะเกิดขึ้นในคราวหน้า ก็ไม่รู้ว่ารัฐบาลนี้จะอยู่ถึงหรือเปล่า เดือนกุมภาพันธ์ แต่ถ้าอยู่ถึงรับรองแน่ รายละเอียดมีมาแน่ แต่วันนี้พูดไม่ได้ ถ้าพูดไป อย่างนั้นเดี๋ยวก็จะเกิดการประท้วงทําให้เสียเวลากันมากมาย กระผมเลยกราบเรียน ท่านรัฐมนตรีครับว่าที่จําเปึนจะต้องดําเนินการตัดงบประมาณนี้เพราะว่านโยบายการบริหาร ของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการซึ่งเปึนเจ้ากระทรวงนั้นใช้การหาเสียง มากกว่าคุณภาพการศึกษา อันดูได้จากกระบวนการจัดการ และละเลยต่อสิ่งที่น่าสงสัย เรื่องการไม่โปร่งใสในการประมูลคอมพิวเตอร์ครับ กราบขอบพระคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านผุสดี ตามไท ๔ นาทีครับ
นางผุสดี ตามไท
แบบสัดส่วน
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ดิฉันขออนุญาตอภิปรายในมาตรา ๒๒ ซึ่งดิฉันได้แปรญัตติขอปรับลด งบประมาณของกระทรวงศึกษาธิการไป ๕ เปอร์เซ็นต์ จริง ๆ แล้วคณะกรรมาธิการ ได้ตัดสินใจให้ความเห็นชอบในการปรับเพิ่มให้กระทรวงนี้ไปถึง ๓,๐๐๐ ล้านบาท แต่ถ้าเจาะดูในรายละเอียดจริง ๆ ก็จะเห็นว่าสํานักงานคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐาน ได้รับเพิ่มไป ๔,๐๐๐ ล้านบาท ว่าที่จริงก็เปึนสิ่งที่ถูกต้องโดยหลักการนะคะ เพราะว่า กระทรวงศึกษาธิการนั้นมีภาระยิ่งใหญ่ต้องเตรียมสร้างคนที่ดีเพื่อสร้างชาติ ท่านประธานคะ การศึกษานั้นเปึนสิทธิขั้นพื้นฐานของทุกคน แล้วก็เปึนปัจจัยสําคัญยิ่งยวดที่จะนําแต่ละคนนั้น ไปสู่โอกาสแล้วก็มีทางเลือกแห่งการประกอบอาชีพที่สร้างสรรค์ เพื่อจะสร้างรายได้ให้ตนเอง ครอบครัว และประเทศชาติ แต่ท่านประธานคะ ดิฉันยังคงยืนยันที่จะให้ปรับลดงบประมาณ ๕ เปอร์เซ็นต์ ตัวเลขกลม ๆ ก็ประมาณ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะคิดว่าการใช้งบประมาณ ของกระทรวงนี้ไม่ได้ก่อให้เกิดผลตามที่คาดหวังไว้เลย ทั้ง ๆ ที่ได้งบประมาณมาสูงที่สุด ตลอดมา ดูได้จากการที่สถาบันทดสอบทางการศึกษาแห่งชาติได้ประกาศผลการทดสอบ ขั้นพื้นฐานหรือที่เรารู้จักกันว่าโอเน็ตนั้น ประจําป้การศึกษา ๒๕๕๒ ท่านประธานคะ ระดับ ป. ๖ นั้นมีอยู่ ๒ กลุ่มสาระที่ได้เกิน ๕๐ เปอร์เซ็นต์คือสุขศึกษาแล้วก็การงาน พื้นฐานอาชีพ ชั้น ม. ๓ มีเพียงกลุ่มวิชาเดียว กลุ่มสาระเดียวคือสุขศึกษาที่ได้เกิน ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ที่น่าตกใจมากคือ ม. ๖ ไม่มีกลุ่มสาระใดเลยที่ได้คะแนนเกิน ๕๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็โดยเฉพาะภาษาอังกฤษซึ่งมีค่าเฉลี่ยต่ําที่สุดในทุกช่วงชั้น คะแนนเหล่านี้ก็ไม่ได้ต่าง ไปจากป้ก่อน ๆ เลยอย่างมีนัยสําคัญ ดิฉันไม่แน่ใจว่าเปึนเพราะเหตุใดนะคะ แต่จะเปึน เพราะเหตุใดก็แล้วแต่มันก็สะท้อนให้เห็นถึงว่าคุณภาพของสถานศึกษาหรือเปล่า หรือว่า คุณภาพของการจัดการเรียนการสอนไหมคะที่อาจจะยังไม่ได้มาตรฐาน ท่านประธานคะ แม้ตอนนี้ดิฉันจะตระหนักว่ารัฐบาลภายใต้การนําของนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ
แล้วก็รัฐมนตรีที่ดูแลการศึกษาโดยตรงคือท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ จะให้ความสนใจ มีนโยบายและตั้งใจจริง ๆ เลยค่ะ เรื่องการปฏิรูปคุณภาพการศึกษา และได้กําหนดไว้ เปึนเปัาหมายชัดเจนเลยว่าในอีก ๕ ป้ข้างหน้า ค่าเฉลี่ยของทุกกลุ่มสาระของทุกช่วงชั้น จะต้องสูงขึ้น แต่เพื่อเปึนการส่งสัญญาณให้ทุกฝ์ายที่เกี่ยวข้องกับการปฏิบัติหน้าที่ได้รับรู้ แล้วก็ตระหนักว่าวันนี้เรายังคงเผชิญวิกฤติในระบบการศึกษาไทยเฉกเช่นที่ผ่านมา แล้วก็อยากจะให้ทุกฝ์ายได้มุ่งมั่นที่จะเร่งปฏิบัติหน้าที่ต่อไปให้บรรลุเปัาหมายให้จงได้ ดิฉันก็เลยขออนุญาตยืนยันตรงนี้ว่าจะขอปรับลดงบประมาณของกระทรวงศึกษาธิการ ๕ เปอร์เซ็นต์ เพราะไม่อย่างนั้นในอดีตที่ผ่านมาให้เท่าไรตัวเลขก็ไม่ขึ้นสักที ซึ่งตัวเลขเหล่านี้ มันเปึนตัวที่ง่ายที่สุดที่จะดู ดิฉันตระหนักดีว่าถ้าพูดถึงเรื่องคุณภาพของตัวเด็กแล้ว มันอาจจะมีความซับซ้อน แล้วก็มีหลายเรื่องมากมายยิ่งกว่านั้น แต่เอาดูแค่ตัวเลขง่าย ๆ ตรงนี้ก็ยืนยันชัดเจน ดิฉันก็ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านกรรมาธิการ แล้วก็ไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการด้วยว่าต้องติดตามจริง ๆ ให้คะแนนนั้น ได้เพิ่มขึ้นทุกช่วงชั้นและทุกกลุ่มสาระ ขอบพระคุณค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านต่อไปครับ ท่านจักรรัตน์ พั้วช่วย ๗ นาที
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม จักรรัตน์ พั้วช่วย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบูรณ์ พรรคเพื่อไทย ผมได้ขอ สงวนคําแปรญัตติร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ ในส่วนของ กระทรวงศึกษาธิการ เพื่อขอปรับลดงบประมาณลง ๕ เปอร์เซ็นต์ มีเหตุผลต่อไปนี้ครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องของการศึกษาเปึนเรื่องที่มีความสําคัญ เปึนอย่างยิ่งต่อการกําหนดทิศทางการพัฒนาของประเทศในทุก ๆ ด้าน ผมเปึนอีกคนหนึ่ง ที่มีความสนใจและติดตามการจัดการศึกษาของประเทศมาโดยตลอดครับ และเห็น วิวัฒนาการของการจัดการศึกษาของประเทศมาอย่างต่อเนื่อง ท่านประธานที่เคารพครับ กระทรวงศึกษาธิการเปึนกระทรวงที่ใหญ่มีหน่วยงานในกํากับดูแล ๘๙ หน่วยงาน มีข้าราชการ ๗๐๐,๐๐๐ กว่าคน ดูแลรับผิดชอบทางด้านการศึกษาให้กับนักเรียน นักศึกษา
๑๕ ล้านคนทั่วประเทศ และเปึนกระทรวงที่ได้รับงบประมาณสูงสุดเปึนอันดับหนึ่งของประเทศ ได้รับงบประมาณถึง ๓๘๘,๐๕๐,๓๑๘,๗๐๐ บาท คิดเปึน ๑๘.๗ เปอร์เซ็นต์จากเงิน งบประมาณป้ ๒๕๕๔ ที่ตั้งเงินงบประมาณไว้ ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธาน ที่เคารพครับ แต่ในรอบป้ที่ผ่านมาการจัดการศึกษาของกระทรวงศึกษาธิการไม่ประสบความสําเร็จ เท่าที่ควร ไม่สามารถตอบสนองความต้องการ และความพึงพอใจของผู้คนในสังคม ส่วนรวมได้ และยังมีอีกหลายเรื่องที่ต้องเร่งพัฒนาปรับปรุงแก้ไข โดยเฉพาะด้านคุณภาพ ผู้เรียน ครู อาจารย์ และบุคลากรทางการศึกษา โดยเฉพาะประสิทธิภาพในการบริหารจัดการ รวมทั้งการเพิ่มโอกาสทางการศึกษา ซึ่งพบว่ามีสถานศึกษาอีกเปึนจํานวนมากที่ยัง ไม่ได้มาตรฐานในด้านครู คณาจารย์ พบว่ามีปัญหาขาดแคลนครู คณาจารย์ที่ยัง ไม่มีคุณภาพ ไม่ได้คนเก่งและคนดีและมีใจรักมาเปึนครู คณาจารย์ ในด้านการบริหารจัดการ พบว่ายังไม่มีการกระจายอํานาจไปสู่สถานศึกษา เขตพื้นที่การศึกษาและองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นตามเปัาหมาย รวมทั้งยังขาดการมีส่วนร่วมจากทุกภาคส่วนอย่างแท้จริง ท่านประธานที่เคารพครับ ตามที่ผมได้นําเรียนมาตั้งแต่ต้นจึงชี้ให้เห็นว่าความสําเร็จ ของการศึกษานั้นไม่ได้ขึ้นอยู่กับการทุ่มงบประมาณเพื่อเพิ่มกําลังคนหรือเพิ่มวัสดุอุปกรณ์ องค์ประกอบที่สําคัญที่สุดก็คือ วิธีการบริหารจัดการให้เปึนเอกภาพ รวมทั้งมีการประเมินผล และนําผลของการประเมินนั้นมาแก้ไขปัญหาและพัฒนาการศึกษาของประเทศต่อไป ทุกวันนี้กระทรวงศึกษาธิการยังใช้วิธีการแก้ปัญหาเฉพาะหน้า
การศึกษาควรจะถูกกําหนดให้เปึนวาระแห่งชาติอย่างแท้จริง และวางเปัาหมายของ เด็กไทยในอนาคต ๑๐-๑๕ ป้ข้างหน้าว่าควรจะมีคุณลักษณะและคุณสมบัติอย่างไร ที่ประเทศไทยต้องการ นอกจากนี้กระบวนการให้การศึกษากับเยาวชนในเขตเมืองกับ เขตชนบทที่ห่างไกลยังมีความแตกต่างกันอย่างสิ้นเชิงทั้งคุณภาพและปริมาณ ทําให้มี การเคลื่อนย้ายนักเรียนเข้ามาเรียนในเขตเมืองมากขึ้น ซึ่งคงเปึนปัญหาทั่วประเทศ ผมเองปรารถนาที่อยากจะเห็นเยาวชนที่มีคุณภาพไม่ว่าจะอยู่ส่วนใดของประเทศ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอยกตัวอย่างใกล้ ๆ ตัวก็คือที่จังหวัดเพชรบูรณ์ตอนบน ซึ่งประกอบไปด้วย อําเภอหล่มสัก อําเภอหล่มเก่า อําเภอเขาค้อ อําเภอน้ําหนาวและ อําเภอเมือง ซึ่งยังไม่ได้รับการดูแลแก้ไขปัญหาอย่างจริงจัง เนื่องจากจังหวัดเพชรบูรณ์ มีประชากรทั้งที่เปึนคนไทยภูเขาและคนพื้นที่อาศัยอยู่เปึนจํานวนมาก มีสภาพภูมิศาสตร์ เปึนภูเขาล้อมรอบ ซึ่งเปึนอุปสรรคต่อการพัฒนาในทุก ๆ ด้านโดยเฉพาะด้านการศึกษา มีจํานวนโรงเรียนกว่า ๒๐๐ โรงเรียน จํานวนนักเรียน ๔๐,๐๐๐ กว่าคน มีครูประมาณ ๓,๐๐๐ กว่าคน มีปัญหาหลายอย่าง อย่างเช่น งบประมาณในการสร้างและซ่อมแซม อาคารเรียน อาคารประกอบ ห้องน้ํา ห้องส้วม เทคโนโลยีคอมพิวเตอร์ไม่ครอบคลุมทั่วถึง และหวังว่าปัญหาเหล่านี้จะได้รับการดูแลเอาใจใส่ และผมเชื่อว่าปัญหาเหล่านี้ก็คงจะ เปึนเหมือน ๆ กันทุก ๆ จังหวัดทั่วประเทศไทย กระทรวงศึกษาธิการควรจะหันกลับมา เอาใจใส่กับวิธีการบริหารจัดการให้มากขึ้น หากมีวิธีการบริหารจัดการที่ดี ผลผลิต ทางการศึกษาก็จะมีคุณภาพ
ท่านประธานที่เคารพครับ ผมฝากประเด็นสุดท้ายนะครับ จากข่าว ที่สํานักงานคณะกรรมการการอุดมศึกษาได้ออกจดหมายเวียนถึงอธิการบดีมหาวิทยาลัย ทั่วประเทศ เพื่อขอความร่วมมือช่วยสอดส่องดูแลการแสดงละครทางการเมืองของนักศึกษา และมีอีก ๑ เหตุการณ์เมื่อเร็ว ๆ นี้ก็คืออาจารย์คณะรัฐศาสตร์ไม่อยากเอ่ยชื่อมหาวิทยาลัย ทางท่านรัฐมนตรีก็คงจะทราบนะครับ ได้ยึดโปสเตอร์ (Poster) ข้อความเรียกร้องประชาธิปไตย และต่อต้านพระราชกําหนดฉุกเฉินจากนักศึกษาที่จะยื่นต่อท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ในงานวันสถาปนาคณะรัฐศาสตร์ ซึ่งผมถือว่าเปึนการป่ดกั้นการแสดงออกซึ่งเปึนสิทธิ ขั้นพื้นฐานนะครับ พฤติกรรมเหล่านี้ของผู้บริหารในกระทรวงศึกษาธิการจะไม่ทําให้เกิด
ความสมานฉันท์ในสังคม เหตุผลที่ผมกล่าวมานี้ก็เลยขอปรับลดงบประมาณ ๕ เปอร์เซ็นต์ ของกระทรวงศึกษาธิการครับ ขอบคุณมากครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบคุณครับ เชิญท่านประกอบ รัตนพันธ์ ๔ นาทีครับ
กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นกระผมใคร่ขอกราบขอบคุณรัฐบาลประชาธิปัตย์ โดยท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นํารัฐบาลที่ให้ความสําคัญกระทรวงศึกษาธิการเปึนอย่างมาก เพราะว่า งบประมาณป้ ๒๕๕๔ รัฐบาลตั้งงบประมาณให้กระทรวงศึกษาธิการเฉียด ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทครับก็นับว่ามากที่สุด ผมกราบเรียนว่ากระทรวงศึกษาธิการนั้น เปึนกระทรวงที่มีความสําคัญมากเพราะเปึนกระทรวงที่สร้างคนเพื่อให้คนไปสร้างชาติ ถ้าตราบใดคนในประเทศไร้การศึกษาหรือว่าคุณภาพการศึกษาไม่ดี ไม่รู้จักคิดวิเคราะห์ ไม่รู้จักรักบ้านตัวเองก็นําไปสู่การทําลายชาติบ้านเมืองเหมือนอดีตที่เคยเปึนมา ไปเผาบ้านเผาเมือง
ตรงนี้น่ากลัวมากท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนว่ากระทรวงศึกษาธิการนั้น เปึนกระทรวงที่มีความสําคัญมาก ต้องกราบขอบพระคุณรัฐบาลที่ให้ความสําคัญ กระทรวงศึกษาธิการ โดยเฉพาะอย่างยิ่งให้ความสําคัญในเรื่องของการศึกษาฟรี ๑๕ ป้ อย่างมีคุณภาพให้ทั่วถึง การพัฒนาครู บุคลากรทางการศึกษา และการปฏิรูปรอบ ๒ ซึ่งเปึน หัวใจสําคัญที่ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ให้ความสําคัญเปึนพิเศษเรื่องของการพัฒนาคุณภาพการเรียนการสอน เน้นในเรื่องของ ผู้เรียนเปึนสําคัญ ท่านประธานครับ ผมต้องกราบขอบพระคุณคณะกรรมาธิการงบประมาณ ที่กรุณาไปตัดในส่วนที่เปึนไขมันออก ๒,๐๐๐ ล้านบาทเศษ แต่แล้วท่านก็ตั้งเพิ่มขึ้นมา ๕,๔๑๕ ล้านบาท กระทรวงศึกษาธิการคงได้กําไรอีก ๓,๐๘๐ ล้านบาท ตรงนี้ผมกราบเรียนว่า เปึนความเข้าใจของคณะกรรมาธิการชุดนี้ที่ท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี เปึนโต้โผใหญ่ ในการดําเนินการ อย่างไรก็ตามผมอยากจะกราบเรียนคณะกรรมาธิการสักนิดหน่อยว่า การที่ท่านให้งบประมาณกระทรวงศึกษาธิการเปึนลําดับต้น ๆ แต่ท่านได้ตระหนัก ได้สอบถามผู้มาชี้แจงในสาระสําคัญบ้างหรือไม่ เช่นการศึกษาขั้นพื้นฐาน ขณะนี้การศึกษา ขั้นพื้นฐานมีปัญหาเรื่องปริมาณและคุณภาพ ท่านทราบไหมว่าคนที่ไม่รู้หนังสือ หรือไม่ได้เรียนมีถึง ๑๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ ผมดีใจที่ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ให้ความสําคัญ การศึกษานอกระบบ ซึ่งเปึนการศึกษาที่เติมเต็ม อาชีวศึกษานิดเดียว ท่านประธานครับ เรื่องของสถาบันอาชีวศึกษา ผมอยากฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรี ซึ่งท่านกรุณา ให้เกียรตินั่งอยู่ในที่ประชุมแห่งนี้ว่าท่านต้องทํากฎหมายอาชีวศึกษาให้เปึนจริง ในเรื่องของการจัดตั้งสถาบัน ส่วนที่ ๓ อุดมศึกษา อุดมศึกษานี้สิ่งที่ผมกังวลก็คือ เรื่องของ ที่จริงไม่ใช่ภารกิจของกระทรวงศึกษาธิการโดยตรง แต่ว่ามันคาบเกี่ยวคือ เรื่องกองทุนกู้ยืมเพื่อการศึกษา ขณะนี้กราบเรียนว่าไม่เพียงพอกับความต้องการของผู้เรียน ที่ขาดแคลนทุนทรัพย์ แล้วผมต้องขอกราบขอบพระคุณ ฯพณฯ ชินวรณ์ บุณยเกียรติ ที่กรุณาผลักดันโครงการก่อสร้างโรงพยาบาลวลัยลักษณ์ จํานวน ๒,๖๖๐ กว่าล้านบาท เพื่อรองรับคุณภาพการศึกษาของคณะแพทยศาสตร์ของมหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ และต้องขอกราบขอบพระคุณทางคณะกรรมาธิการที่ไม่ปรับลดส่วนนี้เลย ตรงนี้ผมกราบเรียนว่า
ถ้าเกิดว่าพวกเรามีความเข้าใจตรงกัน การศึกษาของชาติก็คงจะเจริญก้าวหน้าอย่างแน่นอน ขอบพระคุณมากครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
อยากเรียนท่านรัฐมนตรี ท่านกรรมาธิการนะครับ เนื่องจากมีผู้อภิปรายอีกเกือบ ๑๐ ท่าน อยากจะให้ท่านเก็บประเด็นไว้ก่อน พอครบแล้วเดี๋ยวผมให้โอกาสกรรมาธิการชี้แจง ให้ท่านรัฐมนตรีชี้แจงอยู่แล้วเพราะอาจจะมีประเด็นที่เกิดขึ้นใหม่ ๆ ถ้าจะอนุญาตตอนนี้ เดี๋ยวก็จะเปึนการเป่ดประเด็นใหม่ไปเรื่อย ๆ ฉะนั้นขอความกรุณาท่านเก็บประเด็นไว้ก่อน เพื่อความรวดเร็วในการพิจารณา ท่านต่อไปเชิญท่านดวงแข อรรณนพพร ๑๐ นาที เชิญครับ
นางดวงแข อรรณนพพร
ขอนแก่น
🔗
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ดวงแข อรรณนพพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๒ จังหวัดขอนแก่นนะคะ พรรคเพื่อไทย ตามที่ดิฉันได้ฟังท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลาย ๆ ท่านที่พูดเกี่ยวกับ กระทรวงศึกษาธิการก็ล้วนแล้วแต่มีความคิดไปในทิศทางเดียวกันนะคะ นั่นก็ถือว่า กระทรวงศึกษาธิการเปึนกระทรวงหลัก เปึนกระทรวงที่สร้างคน เปึนกระทรวงที่สร้าง ความแข็งแรงให้กับประเทศชาติ จึงเปึนเรื่องปกติที่กระทรวงศึกษาธิการจะได้รับการจัดสรร งบประมาณได้มากที่สุดในทุก ๆ ป้ค่ะ และก็เช่นเดียวกันในป้งบประมาณ ๒๕๕๔ กระทรวงศึกษาธิการก็ได้รับการจัดสรรงบประมาณถึง ๓๘๘,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็ได้มี การแปรญัตติเพิ่มกลับเข้ามาเปึน ๓๙๐,๐๐๐ ล้านบาท เนื่องจากงบประมาณส่วนใหญ่ ก็จะเห็นได้ว่างบประมาณส่วนใหญ่จะลงไปในส่วนที่เปึนรายจ่ายประจํา ซึ่งจะมีทั้ง พนักงาน ข้าราชการครูและบุคลากรทางการศึกษาก็เข้าไปแล้วเกือบ ๘๐๐,๐๐๐ คน จึงทําให้เงินที่จะอยู่ในการบริหารนโยบายมีไปอย่างจํานวนจํากัด แต่ก็ไม่ถึงกับขัดสน มากมายนัก เพราะว่าเม็ดเงินบางส่วนของนโยบาย
ท่านก็มีการเอาเงินส่วนนี้ไปอยู่ในกระทรวงอื่น จึงเปึนสาเหตุแล้วก็เปึนประเด็นที่จะเปึน การตั้งข้อสังเกตเปึนเหตุผลว่าทําไมในส่วนนี้ถึงจะต้องมีการปรับลดงบประมาณในส่วนของ กระทรวงศึกษาธิการลง
ประเด็นแรก ที่ดิฉันตั้งข้อสังเกตนั่นก็คือโครงการเรียนฟรี ๑๕ ป้ ซึ่งจริง ๆ แล้ว การตั้งงบในส่วนของงบเรียนฟรี ๑๕ ป้ ก็มีในหลาย ๆ ส่วนไม่ว่าจะในส่วนของสํานักงาน คณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐาน สํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษา หรือแม้กระทั่ง สํานักงานคณะกรรมการการศึกษาเอกชน อันนี้ก็ตั้งไปแล้ว ๗๓,๔๒๐ ล้านบาท อันนี้ ยังไม่รวมในส่วนของโรงเรียนสาธิตที่อยู่ในมหาวิทยาลัยหรือในสาธิตราชภัฏ หรือแม้กระทั่ง ในส่วนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งโครงการเรียนฟรี ถ้าจะบอกตามข้อเท็จจริงแล้ว ก็ต้องนํากราบเรียนว่าเปึนไปตามรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ นั่นก็คือรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ เขาก็แจ้งไว้ว่าเปึนการศึกษาภาคบังคับ ๑๒ ป้ นั่นก็คือมีมาแล้วตั้งแต่รัฐมนตรีที่ผ่านมา แล้วมาถึงในสมัยท่านนายกรัฐมนตรี สมชาย วงศ์สวัสดิ์ ท่านก็ได้เพิ่มเปึนเรียนฟรี ๑๔ ป้ แล้วพอมาถึงในรัฐบาลนี้ก็คงจะเพิ่มขึ้นมาอีกป้หนึ่ง เพื่อเปึนการเพิ่มขึ้นมาอีกนิดหนึ่ง ลดข้อครหาที่เขาจะบอกว่าเปึนนโยบายที่ลอกเลียนมาอีก ก็เพิ่มไปอีกสักป้หนึ่งเปึน ๑๕ ป้ แล้วต้องกราบเรียนว่านโยบายนี้ก็เปึนนโยบายเดิม ๆ แต่ก็ดีค่ะ เพราะว่ายิ่งเพิ่มมากเท่าไร ก็จะทําให้ลูกหลานของเราซึ่งเปึนเยาวชนของชาติจะได้รับประโยชน์มากเท่านั้น ดิฉันก็เลย ย้อนกลับมาคิดว่าถ้าเปึนสมัยท่านอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณยังอยู่ ป์านนี้นโยบายนี้ ก็คงได้เรียนฟรีจนถึงขั้นมหาวิทยาลัยแล้วค่ะ อันนี้ก็ต้องกราบเรียนค่ะ แล้วทีนี้ก็ต้องมา ถามว่านโยบายเรียนฟรี ๑๕ ป้ ถามว่าเรียนฟรีนี่ฟรีจริงหรือไม่ เพราะสังเกตได้ง่าย ๆ สังเกตได้อย่างชัดเจนว่าถ้าในช่วงเดือนเมษายน เดือนพฤษภาคม เปึนช่วงที่จะใกล้ เป่ดเทอมจะเปึนที่เดือดร้อนของท่านผู้ปกครองเปึนอย่างยิ่ง ไม่ว่าจะเปึนช่วงที่จะใกล้ เป่ดเทอม แล้วก็มีช่วงที่จะเข้าเรียนต่อ ศึกษาต่อในระดับ ไม่ว่าจะเปึนระดับมัธยมศึกษา ป้ที่ ๑ หรือมัธยมศึกษาป้ที่ ๔ ก็จะมีปัญหาเกิดขึ้นอย่างมากมาย ผู้แทนราษฎรแต่ละคน ก็รับโทรศัพท์ไม่หวาดไม่ไหว เพราะปัญหาที่เกิดขึ้นนั่นก็คือปัญหาที่ผู้ปกครองแต่ละคน ต้องการอยากให้ลูกหลานเข้าไปในสถานศึกษาหรือได้ไปเรียนโรงเรียนดี ๆ ที่มีชื่อเสียง
แต่ปรากฏว่าโรคนี้ระบาดไปทั่วไม่ว่าจะระดับจังหวัด ไม่ว่าจะระดับประเทศ หรือแม้กระทั่ง ขณะนี้ลามไปจนถึงระดับอําเภอ ก็คือเงินค่าแป็ะเจี๊ยะ รู้สึกว่าถ้าเปึนโรงเรียนที่มีชื่อเสียง ระดับประเทศหน่อย ค่าแป็ะเจี๊ยะก็จะหลักแสนบาท แต่ถ้าโรงเรียนระดับจังหวัดก็เฉียด แสนบาทเหมือนกัน ถ้าตอนนี้ช่วงระดับอําเภอก็หมื่นบาทต้น ๆ ปัญหาที่เกิดขึ้นถามหน่อยว่า ปัญหาตัวนี้ท่านรัฐมนตรีเองก็เคยสอบถามในขณะที่ท่านยังไม่ได้ดํารงตําแหน่งรัฐมนตรี ท่านก็เคยสอบถามเกี่ยวกับปัญหาเรื่องค่าแป็ะเจี๊ยะต่าง ๆ มากมายว่าตอนนี้ปัญหานี้ จะแก้ได้หรือยัง
แล้วอีกปัญหาหนึ่งที่เกิดขึ้น ปัญหาที่บอกว่าเรียนฟรี ถามว่าตอนที่เป่ดเทอม สถานธนานุบาลต่าง ๆ ก็แฮปปุ้ (Happy) กันทั่วหน้า เพราะว่าท่านผู้ปกครองต่าง ๆ ก็วิ่งเข้าวิ่งออกกันทั่วไป เพราะ ๑. เรียนฟรี จริง ๆ ถ้าฟรีก็คงจะไม่ได้ใช้จ่ายเพิ่มเติม แต่ปรากฏว่าไม่รู้มีโปรแกรมอะไรมากมาย ไม่ว่าจะเปึนโปรแกรมคอมพิวเตอร์ โปรแกรม พลศึกษา หรือโปรแกรมทําห้องสมุด หรืออะไรต่าง ๆ ล้วนแล้วแต่มีค่าใช้จ่ายทั้งสิ้น อันนี้ต้องกราบเรียนว่าถ้าฟรีจริง ๆ ก็ถือว่าจะเปึนอานิสงส์ให้กับท่านผู้ปกครอง อย่างมากมาย ดิฉันก็เลยอยากจะถามว่าในส่วนนี้ท่านผู้ปกครองเองจะต้องรับผิดชอบ หรือจะต้องทนกับสภาพปัญหาอย่างนี้อีกนานแค่ไหน แล้วท่านรัฐมนตรีเองจะมีแนวทาง ที่จะแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นนี้ได้อย่างไร
และประเด็นที่ ๒ ที่ดิฉันอยากจะเรียนถาม นั่นก็คือปัญหาที่เกิดขึ้นในขณะนี้ ดิฉันอยากให้ลดช่องว่างของการได้รับโอกาสในทางการเรียนการสอนเปึนที่น่าสังเกตว่า สําหรับผลในด้านการวิจัย ในด้านของการศึกษาจะพบว่าขณะนี้ค่าเฉลี่ยของเด็กไทย ที่จบ ป. ๓ อ่านหนังสือไม่ออก อันนี้รู้สึกว่าเปึนสิ่งที่น่าเจ็บปวด แต่ในสภาพความเปึนจริง ต้องยอมรับว่าสภาพความเปึนจริง จริง ๆ แล้วถ้าเปึนเด็กในเมือง อันนี้ต้องเน้นย้ําว่า ถ้าเปึนเด็กในเมืองจะสามารถอ่านออกเขียนได้ตั้งแต่ยังไม่เข้าประถมศึกษา แต่ในทาง กลับกันเด็กที่อยู่ในชนบทบางครั้งที่เขาจบประถมศึกษาป้ที่ ๖ แต่คูณเลขก็ยังไม่ได้
หรือแม้กระทั่งย้อนกลับไปอีกประเทศไทยก็มีชื่อเสียงมากเด็กนักเรียนบางกลุ่มเข้าไป แข่งขันในด้านวิชาการ ไม่ว่าจะโอลิมป่กที่ไหนก็ช่าง เด็กนักเรียนไทยสร้างชื่อเสียง ให้ประเทศชาติ ไม่ว่าจะฟ่สิกส์โอลิมป่ค ไม่ว่าจะไบโอ (Bio) ไม่ว่าจะชีวะ ไม่ว่าจะแม็กซ์ (Max) ได้เหรียญทองกันหลากหลาย ไม่ว่าจะเหรียญทอง เหรียญเงิน เหรียญทองแดง คว้ามา ทั้งหมด ดิฉันก็เลยมองนึกสะท้อนไปว่านี่คือช่องว่าง ทําไมช่องว่างเกิดขึ้นได้ เด็กพวกนี้ จะถูกเทรน (Train) จะมีการเรียนการสอนอย่างมีคุณภาพอย่างมีประสิทธิภาพ ดิฉันก็เลย อยากให้เฉลี่ยความรู้จากเด็กพวกนั้นเฉลี่ยกลับมาสู่ชนบทบ้าง อย่างน้อยก็ให้เขาได้ติ่ง ความรู้สักนิดก็ยังดี ดิฉันอยากจะเห็นค่ะ การที่จะเอาความรู้ที่อยู่บนหิ้งลงมาสู่ห้องหน่อย เพราะถ้วยรางวัลต่าง ๆ ที่ได้อย่างมากมาย เอามาเฉลี่ยลงมาในห้องเรียนเล็ก ๆ ในเด็ก ที่อยู่ชนบทให้หน่อย อันนี้อยากจะเห็นถึงว่าเปึนการลดช่องว่างถ้ากระทรวงศึกษาธิการเรา ลดช่องว่างในส่วนนี้ได้ก็จะทําให้การเรียนการสอนของนักศึกษาหรือว่านักเรียนคนไทย ของเราจะได้ลดช่องว่างลงบ้าง นั่นก็คือทําอย่างไร อันนี้อยากจะกราบเรียนก็ต้องเห็นว่า ในส่วนนี้ต้องมองสะท้อนถึงปัญหาอย่างชัดเจนในเรื่องของการได้รับโอกาส ยกตัวอย่าง ง่าย ๆ ค่ะ เด็กที่อยู่สาธิต ไม่ว่าจะเปึนสาธิตมหาวิทยาลัย หรือสาธิตต่าง ๆ เขามีครูที่สอน ๓ คนนะคะ ครู ๓ คนต่อ ๑ ห้องเรียน แต่เด็กที่อยู่ชนบทปรากฏว่ามีครู ๓ คน ต่อ ๑ โรงเรียน และที่ซ้ําร้ายกว่านั้นบางครั้งถ้าผู้อํานวยการโรงเรียนหรือผู้อํานวยการ สถานศึกษาที่เราเรียกกันต้องไปทําหน้าที่หรือต้องไปทําราชการในเมืองหรือต่างจังหวัด ก็จะเหลือครูแค่ ๒ คน บางทีมีครูแค่ ๒ คน แต่วิ่งรอกสอนกัน อันนี้น่าจะให้เหรียญ ด้วยซ้ําไปสําหรับครูที่สอนอยู่ในชนบท อันนี้ช่องว่างเกิดขึ้นมากมาย ปัญหาที่เกิดขึ้น อย่างนี้ก็คงจะเปึนไปไม่ได้ที่จะทําให้เด็กนักเรียนของเรามีคุณภาพในการเรียนการสอน ฉะนั้นปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือปัญหาในตัวบุคลากร ถามว่าขณะนี้บุคลากรของเราขาดแคลน เราจะแก้ไขปัญหานี้ได้อย่างไร หรือแม้กระทั่งไม่ใช่เฉพาะขาดแคลนในส่วนของบุคลากร ทางการศึกษาหรือแม้กระทั่งการขาดแคลนเรื่องอุปกรณ์ เรื่องสื่อการเรียนการสอน ขาดแคลน เรื่องอาคารสถานที่หรือแม้กระทั่งที่เห็นได้อย่างชัดเจน ในขณะที่ดิฉันต้องเล่าย้อนกลับไปถึง ป้ที่แล้วดิฉันได้เปึนคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ
รายจ่ายประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๓ ก็มีการตอบในคณะกรรมาธิการเกี่ยวกับเรื่องการก่อสร้าง หอประชุม สําหรับเขตการพื้นที่การศึกษาทั่วประเทศ ก็เปึนที่ดีอกดีใจสําหรับคณะครู อยู่ทุกเขต เพราะว่าหอประชุมแต่ละแห่งแต่ละเขตเขาจะได้ใช้ประโยชน์ ไม่ใช่ใช้ประโยชน์ เฉพาะเรื่องของการประชุมอย่างเดียว แต่ได้ใช้ประโยชน์ในกิจกรรมอื่น ๆ จะให้ ท่านผู้บริหารหรือคณะครูอาจารย์ที่เปึนบุคลากรทางการศึกษาเขาประชุมกันใต้ร่มไม้ หรืออย่างไรก็ไม่ทราบ แต่ปรากฏว่าหลังจากที่มีการพิจารณางบประมาณและทาง กรรมาธิการของเราก็ได้ทราบว่ามีการก่อสร้างหอประชุมในทุก ๆ เขตพื้นที่ แต่ปรากฏว่า หลังจากนั้นก็มีการปรับเปลี่ยนตัดลดงบประมาณในการสร้างหอประชุมออกทั้งหมด แล้วก็อย่างที่ได้ทราบข่าวมาก็มีอยู่ประมาณ ๗ แห่ง สําหรับในพื้นที่ของสํานักงานที่มีการฟัอง ศาลปกครอง หลังจากที่มีการเซ็นสัญญาไปแล้ว แต่มีการยกเลิกกันขนาดหอประชุม ซึ่งถือว่าเปึนสิ่งที่สําคัญแล้วก็จะสร้างประโยชน์ให้กับทางการศึกษาท่านยังตัดออกได้ ดิฉันก็เลยคิดว่าท่านไม่ได้เห็นความสําคัญของการศึกษา ฉะนั้นดิฉันขอฝากท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีที่รับผิดชอบ ซึ่งก็ดีใจว่าวันนี้ท่านก็ได้มานั่งรับฟังปัญหาด้วยตนเอง ดิฉันก็อยากจะสอบถามท่านว่าในเมื่อท่านต้องการจะมีการพัฒนาในด้านการศึกษา และจะต้องทําอย่างไรก็ควรจะดูแลบุคลากรทางด้านการศึกษาให้ดีมากขึ้น เพราะว่า ถ้าบุคลากรทางการศึกษาคุณภาพชีวิตของเขาไม่ดี ก็คงจะสอนให้เด็กดีขึ้นด้วยไม่ได้ ปัญหาก็คือขณะนี้ปัญหาหนี้สินครูซึ่งมีอยู่มากมาย หลาย ๆ รัฐบาลแก้ไขก็ยังแก้ไม่ได้ ซึ่งขณะนี้ครูเองก็ได้เอาเงินในอนาคตมาใช้แล้ว
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
หมดเวลาแล้วครับ
นางดวงแข อรรณนพพร
ขอนแก่น
ปัญหาที่เกิดขึ้นก็อยากจะกราบนําเรียน ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีที่รับผิดชอบอีกครั้งหนึ่ง วัตถุประสงค์และเปัาประสงค์ ที่ท่านต้องการจะเพิ่มหรือเพิ่มศักยภาพให้ครู ไม่ว่าจะเปึนเงินวิทยฐานะของคณะครู อาจารย์ สมควรแล้วค่ะที่จะต้องเปลี่ยนวิธีการในการประเมินใหม่ ส่วนวิธีการการจะ ประเมินใหม่อย่างไรวันนี้ดิฉันก็คงจะไม่พูดถึง แต่คิดว่าในการประเมินหลาย ๆ ท่านก็คง ทราบปัญหาอยู่แล้วว่าเปึนอย่างไร ฉะนั้นในส่วนนี้ดิฉันก็เลยจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้อง ปรับลดงบประมาณในส่วนของกระทรวงศึกษาธิการลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ขอกราบขอบพระคุณค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ต่อไปครับเชิญท่านบรรพต ต้นธีรวงศ์ ๔ นาทีครับ
นายบรรพต ต้นธีรวงศ์
แบบสัดส่วน
กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ ผม บรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ท่านประธานครับ ผมขอปรับลดงบประมาณของกระทรวงศึกษาธิการ ลง ๕ เปอร์เซ็นต์นะครับ โดยมีเหตุผลทั้งในด้านของความห่วงกังวล แล้วก็ความชื่นชม รัฐบาล แล้วก็คณะกรรมาธิการ ก็ขอกราบเรียนท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการ และท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการแล้วรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ที่นั่งอยู่ที่นี้ด้วยนะครับ ผมมี ๒-๓ ประเด็นครับ
ประเด็นแรกครับ คือเม็ดเงินที่กระทรวงศึกษาได้รับมา ๓๘๕,๐๕๐ ล้านบาท นี่นะครับคิดเปึนหลายเปอร์เซ็นต์ เรียกว่าเปึนงบประมาณที่มากที่สุดของทุกกระทรวง ในประวัติการณ์ของประเทศในการจัดงบประมาณนะครับ แต่สิ่งที่น่าห่วงกังวลก็คือว่า ภายใต้เม็ดเงินที่มากนี่นะครับ ไม่ทราบว่าทราบกันไหมครับว่า ๕๒ เปอร์เซ็นต์เปึน งบบุคลากร หมายความว่าจะเหลือเงินประมาณ ๑๘๐,๐๐๐ ล้านบาทเท่านั้นไปใช้ใน การพัฒนาโครงสร้าง แล้วก็พัฒนาการเรียนการสอน เพราะฉะนั้นประเด็นแรกที่ผมห่วง กังวลคืออยากจะฝากท่านรัฐมนตรีผ่านไปยังท่านประธานนะครับ ในประเด็นที่ว่าเราจะ
หาวิธีการที่จะปรับลดงบประมาณในส่วนของบุคลากรนี้ลงได้อย่างไร ซึ่งก็มีหลายวิธีการ ซึ่งผมคิดว่าท่านรัฐมนตรีและกรรมาธิการก็คงทราบอยู่แล้ว
ประเด็นที่สอง งบวิจัยครับ เปึนสิ่งที่น่ายินดีเหมือนกันที่รัฐบาลชุดนี้ และคณะกรรมาธิการได้อนุมัติงบประมาณไปในเรื่องของงานวิจัย โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ให้กับทางสํานักงานคณะกรรมการการอุดมศึกษาเปึนป้แรกนะครับที่ได้งบประมาณสูงสุดถึง ๒,๕๔๗ ล้านบาท แต่สิ่งที่น่าเปึนห่วงครับ ก็อย่างที่สมาชิกบางท่านได้ห่วงกังวลนะครับว่า ส่วนใหญ่แล้วเขาเอาไปวิจัยในส่วนที่เปึนเรื่องเล็ก ๆ น้อย แล้วเปึนผลประโยชน์กับทางครู อาจารย์หรือทางมหาวิทยาลัย ไม่ได้มีผลประโยชน์ในภาพรวมของสังคมเท่าไร ในขณะนี้ เราต้องการงานวิจัยในเชิงสังคมมากว่าเราจะหาวิธีการที่จะปรองดองสมานฉันท์ในประเทศของเรา อย่างไร ผมอยากจะขอฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีนะครับ ขอให้กํากับดูแล งบประมาณงบวิจัยในก้อนนี้ให้เข้าสู่เปัาหมายที่จะช่วยแก้ปัญหาของสังคมประเทศนี้นะครับ
ประเด็นสุดท้าย คือประเด็นเรื่องการปฏิรูปการศึกษา โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ปฏิรูปหลักสูตร ท่านประธานครับ ผมเปึนห่วงเราขาดแคลนนักจัดการความขัดแย้ง ในสังคมไทยมาก ท่านสังเกตดูนะครับเวลามีวิกฤตการณ์ความขัดแย้งความรุนแรง จะไม่ค่อยมีมืออาชีพที่จะมาช่วยเราแก้ไขปัญหาในเรื่องตรงนี้ ก็อยากจะฝากความหวัง ไว้กับทางคณะกรรมาธิการแล้วก็ทางท่านรัฐมนตรีผ่านท่านประธานนะครับว่าควรที่จะ ปฏิรูปหลักสูตรครับ ขอให้ทางมหาวิทยาลัยสนใจที่จะผลิตนักจัดการความขัดแย้ง ในขณะนี้มีมหาวิทยาลัย ๔ แห่งครับที่สนใจเรื่องนี้ เช่น มหาวิทยาลัยราชภัฏวลัยลงกรณ์ มหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ มหาวิทยาลัยสงขลานครินทร์ และมหาวิทยาลัยมหิดลครับ ผมหวังว่ามหาวิทยาลัยอีก ๘๐ แห่งที่เหลือนะครับที่มีคณะสังคมศาสตร์จะได้พิจารณา ว่าควรจะมีการผลิตบัณฑิตทางด้านจัดการความขัดแย้งนี้ปัอนให้กับสังคมไทย
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบคุณครับ เชิญท่านอนุรักษ์ บุญศล ๗ นาทีครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ดิฉันได้ขอสงวนคําแปรญัตติปรับลดงบประมาณกระทรวงศึกษาธิการ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ดังรายละเอียดดังต่อไปนี้
ประเด็นที่ ๑ ดิฉันปรับลดมาแล้วที่แสดงให้เห็นว่าปรับลดเรื่องอะไรบ้าง ซึ่งวันนี้เปึนสิ่งที่ยินดีเปึนอย่างยิ่งที่มีรัฐมนตรี ๒ ท่าน ฟังข้อคิดเห็นของสมาชิกอยู่นะคะ
ประเด็นแรก ก็คือการอบรมสัมมนาใช้งบประมาณไม่คุ้มเงินภาษีของราษฎร โครงการอบรมสัมมนาเปึนโครงการละลายทรัพย์งบประมาณอย่างเปึนธรรมที่สุด เพราะว่ามีการอบรมสัมมนามากมายก่ายกองเหลือเกิน ไม่ว่าจะอยู่หน่วยงานใดของ กระทรวงศึกษาธิการก็อบรมสัมมนา อบรมสัมมนาทั้งนั้น ดังนั้นถ้างบประมาณในการอบรม สัมมนานี้แบ่งไปให้การอบรมคุณธรรมจริยธรรม ท่านประธานผ่านไปถึงกรรมาธิการ ถ้ามีการแบ่งปันตั้งแต่ตอนแรก การอบรมคุณธรรมจริยธรรมของเด็กไทยก็จะทําให้ เด็กไทยนั้นมีความเปึนไทยมากขึ้น เราอยากได้ตรงไหนของเด็กไทยละคะ ต่างประเทศนั้นมา ดูประเทศไทย ประเทศเขาก็มี ต้นไม้เขาก็มี ตึกเขาก็มี ถนนเขาก็มี รถไฟฟัา รถไฟอะไรเขาก็มี เหมือนประเทศเราหมด หรือดีกว่าประเทศเราด้วยซ้ําไปค่ะ แต่ที่นักท่องเที่ยวเข้ามา ในประเทศไทย หลายประเทศต้องการมาดูความเปึนไทยค่ะ ท่านประธานที่เคารพ ความเปึนไทยคืออะไรคะ อันดับแรก ๆ เลยบอกว่าอยากให้เด็กไทยมีคุณธรรมจริยธรรม และความเปึนไทยตรงนี้ ทีนี้แล้วเด็กไทยแม้กระทั่งการไหว้ การรับไหว้ก็ค่อย ๆ จะไม่งดงาม จากประเทศไทยไปแล้ว แล้วงบประมาณที่อบรมผู้บริหาร ขณะนี้สภาผู้แทนราษฎร กําลังพิจารณาในวาระที่สองมีการอบรมผู้บริหารระดับ ผอ. ๙ วันเลยทีเดียว โดยไม่แบ่ง ส่วนงบประมาณตรงนั้นไปให้เด็กไทยเลย แล้วคนนั้นก็ต้องการบอกว่าต้องการให้เด็ก มีคุณภาพอย่างโน้นอย่างนี้ ต้องการอย่างนั้นกันมากเลย แต่ว่าอบรมความเปึนไทย แม้กระทั่งการไหว้ก็ยังไม่ไหว้ ก็ยังสอนกันยากแล้วว่าไหว้วิธีการใดที่จะงดงาม
การไหว้ผู้ใหญ่ไหว้อย่างไร การไหว้คนเสมอกันไหว้อย่างไร การไหว้จะต้องทําอย่างไรบ้าง ถึงจะมีความเปึนไทยออกมาให้เห็นได้ชัดเจน เพราะว่าการไหว้ใน สปป. ลาว ก็ไหว้เช่นเดียวกัน ในประเทศจีนก็ยังไหว้ เช่นคนไทยในสิบสองปันนา แต่ถ้าท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรี การไหว้ของไทยนั้นงดงามนัก ไหว้ท่านท่านจะไหว้ตอบสนอง นบท่านท่านควรครองนอบไหว้ รักท่านท่านควรครองความรักเรานา ๓ สิ่งนี้เว้นไว้แต่ผู้ทรชน
ประเด็นที่ ๒ สํานักงานรับรองมาตรฐานและประเมินคุณภาพการศึกษา สมศ. แล้วที่มีข้อมูลมาที่ยังไม่ได้ผ่านมาตรฐานเลย ในโรงเรียนขั้นพื้นฐานนี่นะคะ ๒๒,๙๙๒ โรงเรียน ตรงนี้ใช้งบประมาณพัฒนาเถอะ ใช้งบประมาณให้ถูกจุด พัฒนาเถอะค่ะ พัฒนาโรงเรียน แล้วก็เพิ่มศักยภาพของโรงเรียน เพิ่มศักยภาพของการเรียนการสอน แล้วเราจะได้เด็กไทยที่มีคุณภาพ
ประเด็นที่ ๓ ไปที่อาชีวศึกษาหน่อยค่ะ นโยบายของอาชีวศึกษาจะต้องชัดเจน ในเรื่องของการรับเด็กนักเรียน นักศึกษา ท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรี เพราะว่าอะไร เกี่ยวกับงบประมาณไหม เกี่ยวกับงบประมาณ รายหัวนี่ก็คือภาษีของราษฎรล้วน ๆ ทําไมจะต้องบอกว่าเรื่องของการรับนักเรียน นักศึกษา จะต้องชัดเจน เพราะว่า ถ้าอาชีวศึกษาทั้งประเทศมีนโยบายที่ชัดเจน โรงเรียนเอกชนที่สอนระดับอาชีวศึกษา ก็จะได้รับเศษเดนของโรงเรียนอาชีวะไปปัุนดินให้เปึนดาวด้วยจิตวิญญาณของ ความเปึนครูค่ะท่านประธาน แต่ท่านไม่ชัดเจนในนโยบายการรับเด็กนักเรียน แล้วจะแบ่งปันทรัพยากรไปขุนคุณภาพได้อย่างไร รอบแรกอาชีวศึกษา ท่านประธาน ที่เคารพคะ เรียกว่า รับระบบโควตา รอบ ๒ เรียกว่า สอบคัดเลือก รอบ ๓ เรียกว่า รอบเก็บตก รอบ ๔ ยังมีอีกนะคะ ไหนบอกว่าโรงเรียนรัฐบาลเอาเกรดเอ (A) เกรดบี (B) เกรดซี (C) ก็พอแล้ว แล้วเกรดต่อ ๆ มาดีถึงแซด (D-Z) ก็ให้โรงเรียนอื่นเขาไป อันนี้ หรือจะเอาทั้งหมดเลย แล้วโรงเรียนเอกชนที่มาจัดการศึกษาช่วยรัฐเขาจะอยู่ได้อย่างไร อันนี้ข้อมูลที่เปึนจริงนะคะ จะอยู่ได้อย่างไร การจัดสรรงบประมาณ การจัดนโยบาย ของรัฐบาลจะต้องชัดเจนด้วยในเรื่องนี้
ประเด็นที่ ๔ การคอร์รัปชันเชิงนโยบาย เรียนท่านประธานผ่านไปถึง กรรมาธิการทุก ๆ ท่านด้วยความเคารพว่าตรงนี้น่าเปึนห่วงเปึนอย่างยิ่งเลยนะคะ ดิฉัน ไม่ทราบว่ามีการล็อกสเปกสํานักพิมพ์ในการซื้อหนังสือให้กับเด็กหรือไม่ แต่ว่าได้รับ เรื่องร้องเรียนมาจากผู้ปกครองหลาย ๆ ท่านเลยทีเดียว ขออีกนิดเดียวค่ะท่านประธาน ที่เคารพคะ แล้วก็ในเรื่องของการคอร์รัปชันเชิงนโยบาย การล็อกสเปกหนังสือพิมพ์นี้ หรือไม่นี่ดิฉันไม่ทราบ เปึนการตรวจสอบของเจ้ากระทรวงค่ะ ก็เลยฝากไว้ว่าบุคลากร ทางการศึกษาและข้าราชการทุกท่านให้ตระหนักว่าท่านจงเปึนหนอนหนังสือ แต่อย่าเปึน ปลวกหนังสือค่ะ
เรื่องสุดท้ายท่านประธานคะ การสร้างพลังใจที่ยิ่งใหญ่ให้กับเด็กไทย ตอนสมัยหนึ่งนั้นถ้าเอ่ยชื่อท่านก็จะบาดหมาง
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
รวบรัด หน่อยนะครับ หมดเวลาแล้วนะครับ
ทราบค่ะท่านประธาน ขอนิดเดียวค่ะ การสร้างพลังใจ มีอดีตนายกรัฐมนตรีท่านหนึ่งชื่อว่าทักษิณ ชินวัตร สร้างพลังใจให้เด็ก ยากจน ๑ อําเภอ ๑ ความก้าวไกลไปเรียนต่อเมืองนอก จนความรักและความสัมพันธ์ ทางใจสืบทอดมาจนถึงปัจจุบันนี้ ขอบพระคุณค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านสงกรานต์ จิตสุทธิภากร ๔ นาที เชิญครับ
นายสงกรานต์ จิตสุทธิภากร
กรรมาธิการ
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สงกรานต์ จิตสุทธิภากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑ จังหวัดนครสวรรค์ พรรคประชาธิปัตย์ครับ ก่อนอื่นในภาพรวมผมขอตัด ๓ เปอร์เซ็นต์เฉพาะในส่วนของ มหาวิทยาลัยมหิดล เนื่องจากในส่วนของงบทั้งหมดของกระทรวงศึกษาธิการนั้น ผมคิดว่า ไม่มีปัญหาแล้วก็เปึนข่าวดีที่ได้รับงบประมาณมากที่สุด แต่ที่ผมติดใจอยู่ก็คือเรื่องของ มหาวิทยาลัยมหิดลซึ่งได้รับงบประมาณป้นี้ทั้งหมด ๑๐,๑๖๖ ล้านบาท แล้วก็แยกเปึน แผนงานต่าง ๆ ในส่วนของแผนงานขยายโอกาสและพัฒนาการศึกษาเปึนเงินทั้งสิ้น ๔,๙๐๐ กว่าล้านบาท เหตุผลที่ผมขอตัด ๓ เปอร์เซ็นต์เพื่อจะนําเงินประมาณ ๓๐๐ กว่าล้านบาท เอาไปสร้างมหาวิทยาลัยมหิดล วิทยาเขตที่จังหวัดนครสวรรค์ ผมมีเหตุผลดังต่อไปนี้นะครับ
เรื่องแรก เมื่อ ๗ ตุลาคมที่ผ่านมาป้ที่แล้ว ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ท่านได้ไปที่จังหวัดนครสวรรค์ แล้วก็มีพี่น้องชาวจังหวัดนครสวรรค์หลายคนจํานวนมาก
มายื่นขอให้ท่านนายกรัฐมนตรีท่านช่วยพิจารณาจัดสรรงบประมาณลงเพื่อสร้าง วิทยาเขตมหิดลที่จังหวัดนครสวรรค์ด้วย และเมื่อประมาณเดือนธันวาคมผมก็ได้ยื่น เปึนกระทู้ถามไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ และได้รับคําตอบมาในช่วง เดือนกุมภาพันธ์ ๒๕๕๓ โดยท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการท่านตอบจดหมายเอง ว่าท่านได้รับเรื่องแล้ว แล้วก็รับว่าจะจัดสรรงบประมาณประมาณ ๔๗๐ ล้านบาท สําหรับในการสร้างอาคารศูนย์วิทยาการแพทย์ แล้วก็อาคารเอนกประสงค์ แต่ผมเอง ก็สบายใจนะครับว่าได้รับในเรื่องนี้แล้ว แต่ผมคิดว่าเมื่อเดือนพฤษภาคมรัฐบาลได้ยื่น วาระแรกมาผมไม่มีโอกาสได้เห็นตัวงบทั้งหมด แต่เห็นยอดที่มหาวิทยาลัยแล้วก็คิดว่า คงไม่มีปัญหาในส่วนนี้ แต่เมื่อมีการพิจารณากันในวาระที่สองได้ไปดูในรายละเอียดแล้วไม่พบ ในส่วนนี้ ผมก็เลยคิดว่าในระดับนโยบายแล้วไม่น่าจะมีปัญหา เพราะว่าทั้งท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ และท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ท่านรับทราบเรื่องเหล่านี้อยู่แล้ว แต่คิดว่าคงไปหล่นอยู่ในส่วนของงบประมาณ หรือไม่ ก็ไปหล่นในส่วนของมหาวิทยาลัยมหิดล ซึ่งเข้าใจดีครับว่าป้นี้ท่านของบไว้เยอะ และท่านมีความจําเปึนที่ต้องใช้งบในส่วนนี้ แต่อยากจะกราบเรียนอย่างนี้ครับว่า ที่จังหวัดนครสวรรค์ขณะนี้ทาง อบจ. นั้นได้ให้งบสนับสนุนมา ๖๐ ล้านบาท สําหรับ ในการเวนคืนที่ แล้วก็คาดหวังว่ามหาวิทยาลัยมหิดลนั้นจะให้งบมาในส่วนของ สร้างอาคาร เมื่อไม่ได้รับในส่วนนี้ก็เปึนที่น่าเห็นใจมากนะครับ เพราะว่าในขณะนี้ คณะอาจารย์ต่าง ๆ นั้นก็ต้องไปทําผ้าป์ากัน แล้วที่ผมไปเห็นแล้วรู้สึกไม่ดีก็คือว่า เจ้าอาวาส ท่านทําผ้าป์าได้เงินมา ๓๐,๐๐๐-๔๐,๐๐๐ บาท แทนที่จะเอาเข้าวัดท่านก็บอกว่าบริจาค สมทบทุนสําหรับการสร้างมหาวิทยาลัยมหิดลนครสวรรค์ เพราะฉะนั้นผมจะกราบเรียน ท่านประธานสภาผ่านไปยังกรรมาธิการ แล้วก็ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีด้วยนะครับว่า ในป้นี้ถ้ามันไม่มีก็ไม่เปึนไร แต่อย่างน้อยขอให้ท่านช่วยพิจารณาและจัดสรรในส่วนนี้ ถ้าจะเปึนงบกลางหรือถ้ามันไม่ได้จริง ๆ จัดไว้ในป้ ๒๕๕๕ เพื่อเห็นแก่คนนครสวรรค์ด้วย เพราะว่าหลายคนในจังหวัดนครสวรรค์ตั้งหน้าตั้งตาคอยในส่วนนี้ครับ ผมคงใช้เวลา เพียงแค่นี้ กราบขอบพระคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบคุณครับ เชิญท่านสุนทรี ชัยวิรัตนะ ๑๐นาที
นางสาวสุนทร ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ในมาตรา ๒๒ ดิฉันได้สงวนความคิดเห็นโดยขอปรับลดเอาไว้ที่ ๕ เปอร์เซ็นต์ หรือประมาณ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทนะคะ เหตุที่ดิฉันต้องขอปรับลดในขณะที่จริง ๆ ดิฉันต้องบอกว่า กระทรวงศึกษาธิการเปึนกระทรวงที่ต้องเรียกว่าดูแลอนาคตของประเทศชาติ แต่ก็จําเปึน ด้วยความรู้สึกว่าถ้าไม่ตัดก็คงจะไม่ได้พูดถึงสาเหตุที่ยังมีปัญหาอยู่ในกระทรวงศึกษาธิการ
ประเด็นแรก สาเหตุแรกที่ดิฉันจําเปึนจะต้องปรับลดก็จะพูดในเรื่องของ กรมอาชีวศึกษา หรือที่เราเรียกว่า สํานักงานการอาชีวศึกษา ท่านประธานคะ ต้องเรียนถาม ท่านกรรมาธิการว่าได้มีการสอบถามไหมว่าครุภัณฑ์ของอาชีวศึกษาป้งบประมาณที่ผ่านมา โดยเฉพาะงบไทยเข้มแข็งได้งบประมาณไปประมาณ ๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท มีการจัดครุภัณฑ์ ให้กับวิทยาลัยต่าง ๆ ทั่วประเทศประมาณ ๑๘๘ ชุดครุภัณฑ์ แล้วก็มีสเปก มีข่าวลือ เรื่องเกี่ยวกับการทําสเปกของครุภัณฑ์ทั้ง ๑๘๘ ชุดค่อนข้างมากมายเปึนข่าวปรากฏ ในหน้าหนังสือพิมพ์ค่อนข้างมากมาย เมื่อมีเลขาธิการคนที่หนึ่งก็คือเลขาธิการเฉลียว ได้มีการทําสเปกเรียบร้อยแล้ว ๑๘๘ ชุด แต่เมื่อมีการเปลี่ยนมาเปึนเลขาธิการพรหมสวัสดิ์ ด้วยความที่ว่ามีปัญหา แล้วก็ข่าวลือในแง่ที่ไม่ดีเกี่ยวกับสเปกที่จัดทําโดยเลขาธิการเฉลียว จึงได้มีการตั้งกรรมการโดยที่เปึนครู แล้วก็กรรมการที่เปึนส่วนเก่าจากชุดท่านเลขาธิการ เฉลียว แล้วก็ชุดที่เปึนอาจารย์ที่มีความรู้ความสามารถมารวมกันเปึนกรรมการจัดทํา สเปกของชุดท่านเลขาธิการพรหมสวัสดิ์ ต้องถามค่ะท่านประธานว่าท่านกรรมาธิการ ได้ถามไหมว่ามีส่วนต่างห่างกันเท่าไรระหว่างสเปกที่ทําโดยเลขาธิการเฉลียว แล้วก็สเปก ที่ทําโดยเลขาธิการพรหมสวัสดิ์ เพราะดิฉันเองจากการที่ได้เชิญเลขาธิการคณะกรรมการ การอาชีวศึกษาก็คือท่านพรหมสวัสดิ์ในขณะนั้นมาสอบถามข้อเท็จจริงเกี่ยวกับสเปก ของอาชีวศึกษา
ปรากฏว่าท่านพรหมสวัสดิ์มาบอกว่าสเปกที่ท่านทําได้ของเยอะขึ้น คําว่าของเยอะขึ้น ดิฉันยกตัวอย่างนะคะ สมมุติว่าซื้อเครื่องครัว เลขาธิการเฉลียวได้ช้อน ๘ คัน เลขาธิการ พรหมสวัสดิ์จะได้ช้อน ๑๕ คัน แล้วก็ช้อนนี้อาจจะต้องมีการอบรมดูแลด้วยว่าทําอย่างไร จะให้ใช้ได้นาน ๆ ใช้อย่างไรถึงจะถูกวิธี ต้องเรียนถามว่ากรรมาธิการได้สอบถามไหมว่า แล้วเมื่อมีการจัดซื้อจัดจ้างแล้วตอนนี้งบที่เหลืออยู่ ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาทใช้สเปกของ เลขาธิการคนไหนที่ทํา เพราะว่าเท่าที่ทราบส่วนต่างเอาว่าตีเปึนมูลค่านะคะท่านประธาน เขาบอกว่าห่างกันบางชุดถึง ๗๐ เปอร์เซ็นต์ ตอนนั้นดิฉันถามในคณะกรรมาธิการ ป.ป.ช. ถามว่าท่านเลขาธิการสรุปแล้วสเปกท่านเฉลียวกับสเปกที่ท่านทํา ถ้าเอามูลค่าที่ท่าน ได้ของมากขึ้น มีการอบรมให้มากขึ้น ถ้าตีเปึนมูลค่าเงินมีมูลค่าห่างกันถึง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ หรือเปล่า ปรากฏว่าท่านเลขาธิการพรหมสวัสดิ์ตอบดิฉันกับกรรมาธิการในห้องประชุม คณะกรรมาธิการ ป.ป.ช. ว่าบางชุดถึง ๗๐ เปอร์เซ็นต์ ตรงนี้ละคะท่านประธาน ในเมื่อครุภัณฑ์ มีปัญหาของงบไทยเข้มแข็ง ปรากฏว่างบประมาณป้ ๒๕๕๔ ก็ยังมีการจัดซื้อครุภัณฑ์ ของอาชีวศึกษาอยู่อีกเปึนมูลค่าประมาณหลายพันล้านบาทเหมือนกัน เท่าที่ดิฉัน ตรวจสอบได้จากหนังสืองบประมาณเล่มขาวคาดแดงนะคะ ท่านประธานต้องเรียนว่า ดิฉันก็เกิดความสงสัย ดิฉันอยู่คณะกรรมาธิการ ป.ป.ช. ดิฉันก็เลยรู้สึกว่ามันมีความรู้สึก ไม่สบายใจในการจัดทําครุภัณฑ์ให้กับวิทยาลัย ดิฉันก็โชคดีมากลองสุ่มเข้าไปดู เป่ดไปดู ปรากฏว่าท่านทราบไหมว่าดิฉันลองสอบถามเอาง่าย ๆ ถามไปที่วิทยาลัยในจังหวัดของดิฉันเอง ดิฉันถามว่าป้ที่ผ่านมางบไทยเข้มแข็งท่านได้ครุภัณฑ์ชุดอะไร เขาก็บอกมาว่าเปึนชุดสิ่งทอ ดิฉันพูดอย่างนี้เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีคงจะไปทราบว่าเปึนวิทยาลัยอะไร แต่อย่าไปว่าเขานะคะ เพราะว่าเขาไม่ทราบหรอกดิฉันถามทําไม ดิฉันก็ตกใจ ดิฉันเลยมาดูข้อมูลที่ได้จาก กรรมาธิการ ป.ป.ช. ปรากฏว่างบไทยเข้มแข็งวิทยาลัยแห่งนี้ได้รับงบครุภัณฑ์ชุดสิ่งทอ เขามีนักศึกษาประมาณ ๘๐๐ กว่าคน ท่านประธาน ดิฉันดูว่า ๘๐๐ กว่าคนชุดครุภัณฑ์สิ่งทอ ๒๐ ล้านบาท ของงบไทยเข้มแข็ง เด็ก ๘๐๐ คนได้ ๒๐ ล้านบาท น่าจะดูดี แต่เปล่าเลยค่ะ ดิฉันก็ลงไปดูลึกกว่านั้นอีกว่าวิทยาลัยท่านมีเด็กนักเรียนที่จะใช้ครุภัณฑ์ชุดนี้ได้กี่คน ท่านประธานคะ น่าตกใจมากเด็ก ๘๐๐ กว่าคนจะมีคนที่สามารถใช้ครุภัณฑ์เครื่อง
ที่ท่านจัดให้ตามงบไทยเข้มแข็งได้เพียง ๙ คน ๙ คนได้ ๒๐ ล้านบาท แต่คนอีกประมาณ ๘๐๐ คนไม่ได้รับครุภัณฑ์ที่จะไปส่งเสริมการเรียนการสอน ดิฉันก็ตกใจไม่พอ มาดูงบ ป้ ๒๕๕๔ ท่านประธานคะ ป้ ๒๕๕๔ ได้รับงบต่อยอดจากครุภัณฑ์ไทยเข้มแข็งมูลค่าเท่าไร ท่านทราบไหม มูลค่า ๑๘ ล้านบาท ดิฉันเองก็โอ้โฮอีก ๑๘ ล้านบาท ดิฉันก็เลยไปดูว่า มีเด็กนักเรียนจํานวนกี่คนที่จะได้ใช้ครุภัณฑ์ชุดนี้ ท่านประธาน ดิฉันตกใจอย่างมาก ปรากฏว่าครุภัณฑ์ที่จะได้ไม่มีเด็กนักเรียนที่เรียนเลยค่ะ แล้ววิทยาลัยนี้ไม่มีการเป่ด การเรียนการสอนในหลักสูตรนี้ด้วย แล้วจัดไปให้ใครค่ะท่านประธาน ท่านประธาน คณะกรรมาธิการได้สอบถามไหม มีวิทยาลัยที่เกิดเหตุอย่างนี้อีกกี่วิทยาลัย แล้วอย่างนี้ ดิฉันจําไม่ผิดเปึนนโยบายรัฐบาลบอกว่าอยากจะให้เด็กมาเรียนอาชีวศึกษาคือมาเรียน ทางสายอาชีพให้ถึง ๖๐ เปอร์เซ็นต์ อีก ๔๐ เปอร์เซ็นต์ ให้เปึนสายสามัญ กลับกันกับปัจจุบัน ที่เด็กเรียนสายสามัญมากกว่าถึง ๖๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วอย่างนี้ท่านประธาน ดิฉันเปึน ผู้ปกครองดิฉันก็ต้องไม่แน่ใจแล้ว สาขาวิชาที่มีเด็กเยอะ ๆ ท่านกลับไม่ให้ครุภัณฑ์ไปส่งเสริม การเรียนการสอน ท่านจะบอกว่าจําได้ว่าท่านเคยมาตอบในสภาบอกว่าจะส่งเสริม แบบกลุ่มจังหวัด
เพื่อจะได้ให้เปึนว่าจังหวัดนั้นกลุ่มจังหวัดนี้อยู่กลุ่มวิชาชีพอะไร แต่อย่างนี้ท่านประธาน เอาไปทําไมละคะ ๓๘ ล้านบาท คนเรียน ๙ คน เด็กจบป้การศึกษานี้ยังไม่มีเด็กขึ้นมาอีก สรุปแล้ว ๓๘ ล้านบาทนี้ไม่เกิดประโยชน์ค่ะ นี่จึงเปึนสาเหตุทําให้ดิฉันต้องปรับลด ของกรมอาชีวศึกษา แล้วที่สําคัญท่านประธานคะ ครูอาชีวศึกษา ดิฉันนี่อดีตเด็กอาชีวศึกษา เหมือนกัน เขาฝากถามมาว่า ๑ ป้ที่ผ่านมายังไม่หมดป้งบประมาณ เปลี่ยนเลขาธิการไปแล้ว ๓ คน อีก ๒ เดือนท่านจะเปลี่ยนอีกสักคนไหม อันนี้เพื่อน ๆ ที่อาชีวศึกษาเขาบอกให้ ดิฉันสอบถามมาแล้วให้ฝากถามท่านกรรมาธิการผ่านไปยังท่านที่เกี่ยวข้องด้วยนะคะ
เรื่องที่ ๒ ที่ดิฉันขอปรับลด ท่านประธานคะ ก็คงจะไม่พ้นของสํานักงาน คณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐาน ดิฉันเห็นใจท่านมาก ท่านต้องดูแลเด็กที่เปึนอนาคต ของประเทศเรา ดิฉันจึงปรับลดท่าน ๑๕ เปอร์เซ็นต์หรือประมาณ ๑๖,๐๐๐ ล้านบาท ทําไมถึงต้องปรับลด ตามข่าวท่านประธาน ดิฉันไม่ทราบเหมือนกันว่าครู อาจารย์ของ การศึกษาขั้นพื้นฐาน ครูประถมศึกษา ครูมัธยมศึกษามาถามดิฉัน ถามว่าท่าน ส.ส. งบอาคารหอประชุมที่ว่าจะได้มันหายไปได้อย่างไร ท่านจุรินทร์ต้องขออภัยที่เอ่ยนามท่าน มีหนังสือมาแจ้งวิทยาลัยแล้วว่าได้ ท่านทราบไหมคะ เมื่อท่านจุรินทร์ย้ายไปอยู่ที่ กระทรวงสาธารณสุข งบประมาณก่อสร้างอาคารหอประชุม ๑๘๕ แห่งมันตามไปกับ ท่านจุรินทร์หรืออย่างไรคะท่านประธาน อันนี้ครูเขาถามมา ดิฉันเปึน ส.ส. ดิฉันตอบไม่ได้ค่ะ ดิฉันก็บอกว่าแล้วเดี๋ยวดิฉันจะลองสอบถามผู้เกี่ยวข้องให้ วันนี้ก็เลยได้มีโอกาสถาม ท่านกรรมาธิการว่าได้สอบถามไหม งบมันย้ายตามท่านจุรินทร์หรืออย่างไร ดิฉันอายค่ะ อายเด็กนักเรียนด้วย เจอหน้าถามดิฉัน ส.ส. หอประชุมเมื่อไรมา ดิฉันก็ตอบไม่ได้เหมือนกันค่ะ ต้องถามท่านกรรมาธิการ ได้ถามประเด็นนี้ไหมคะ ท่านอายเด็กที่มาทวงท่านบ้างหรือเปล่า ดิฉันอายนะคะ
อีกประเด็นหนึ่งท่านประธาน นอกจากที่จะต้องปรับลดในเรื่องข้องใจ เรื่องเกี่ยวกับหอประชุม เมื่อกี้มีหลายท่านพูดในเรื่องเกี่ยวกับการจัดซื้อคอมพิวเตอร์ ท่านประธานคะ โรงเรียนดีใจ เด็กนักเรียนดีใจได้คอมพิวเตอร์กันแล้ว จะได้มีอินเทอร์เน็ต มาใช้กันบ้าง ปรากฏว่าเมื่อได้บริษัทรับเหมา ปรากฏยังไม่ยอมส่งมอบ เด็กก็รอแล้วรอเล่า
ดิฉันก็เลยลงไปดู ปรากฏว่ามีอยู่ ๓ บริษัทอย่างที่ท่านสุนัยพูด ดิฉันเลยไม่แน่ใจที่ยัง ไม่ได้รับคอมพิวเตอร์เกิดจากเพราะล็อกสเปกให้เปึน ๓ บริษัทได้แล้ว ๓ บริษัทนี้ ไม่มีความสามารถในการจะส่งมอบคอมพิวเตอร์ให้เด็กนักเรียนให้โรงเรียนหรือเปล่า
ต้องเรียนว่าอีกประเด็นหนึ่งท่านประธาน อันนี้ฝากสั้น ๆ ท่านอย่าเพิ่งตัด ดิฉันนะคะ หน่วยงานที่ ๓ ที่ดิฉันต้องปรับลดงบประมาณก็คือสํานักงานคณะกรรมการ การอุดมศึกษา ท่านประธานคะ ประเด็นนี้สําคัญเพราะอะไร ข่าวคราวออกกันมากมายค่ะ ท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ต้องกรุณารวบรัดนะครับ
นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
บอกว่ามีการเป่ดการเรียนการสอน ให้นักศึกษา แต่ว่าเป่ดสอนโดยที่ยังไม่ได้มีการรับรองหลักสูตร ท่านประธานคงจะได้ยิน ได้ฟังข่าวมา วิทยาลัยเทคโนโลยีภาคตะวันออกเฉียงเหนือ เด็กนักเรียนมาร้องห่มร้องไห้ ออกทีวีกันเยอะแยะ ต้องถามท่านประธานคณะกรรมาธิการด้วยค่ะว่าท่านได้ลงไปดูไหม ว่าอย่างนี้เข้าข่ายหลอกลวงเด็กให้เรียนหรือเปล่าถึงเป่ดให้เด็กมาเรียนโดยที่เมื่อจบ ออกไปก็ไม่มีงานมีการทํา ทั้ง ๓ เหตุผลค่ะท่านประธานของ ๓ หน่วยงาน จึงเปึนที่มา ทําให้ดิฉันต้องปรับลดกระทรวงศึกษาธิการ ๕ เปอร์เซ็นต์ในวงเงิน ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท กราบขอบพระคุณค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านต่อไปครับ ท่านสุทธิ ปัญญาสกุลวงศ์ ๔ นาทีครับ
นายสุทธิ ปัญญาสกุลวงศ์
กรุงเทพมหานคร
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุทธิ ปัญญาสกุลวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๘ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านครับ ผมเองก็ได้รับฟังข้อคิดเห็นจากเพื่อนสมาชิกด้วยกัน ผมเองก็เปึนกรรมาธิการ ป.ป.ช. อยู่ด้วยนะครับ ก็ได้ฟังข่าวคราวของกระทรวงศึกษาธิการ มาอยู่ตลอด แล้วก็วันนี้การจัดสรรงบประมาณแผ่นดิน มาตรา ๒๒ ของกระทรวงศึกษาธิการ
ทั้งหมด ๓๘๘,๐๐๐ กว่าล้านบาทนั้น ถ้าหากผู้บริหารเข้าใจ เข้าถึงปัญหาด้วยความเปึนธรรม ด้วยความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน มาตรา ๒๒ ของกระทรวงศึกษาธิการทั้งหมด ๓๘๘,๐๐๐ กว่าล้านบาทนั้น ถ้าหากผู้บริหารเข้าใจ เข้าถึงปัญหาด้วยความเปึนธรรม นึกถึงความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนความทุกข์ร้อนที่จะต้องถูกแก้ไข โดยไม่มีผลประโยชน์ ทับซ้อน และโปร่งใส ผมเชื่อครับว่าพี่น้องประชาชนจะมีความสุขอย่างทั่วหน้าครับท่าน ถ้าหากเม็ดเงินทุกเม็ดเงินถ้าตกไปอยู่ที่ถูกที่ควร เหมือนกับเมล็ดพันธุ์ที่ดีก็จะเกิดผลประโยชน์ที่ดี แต่ถ้าตกผิดที่ก็จะเกิดพิษภัยครับท่าน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเขต ๘ กรุงเทพมหานคร ที่ผมเปึนผู้แทนราษฎรอยู่ที่นั่นครับ ก็มีการเปลี่ยนแปลงอย่างมากมาย โดยเฉพาะอย่างยิ่ง สนามบินดอนเมืองย้ายมาที่สุวรรณภูมิ แล้วก็มีรถไฟฟัาบีทีเอส (BTS) ก็มาถึงแล้ว ในขณะนี้ก็มีตึกสูงกว่า ๕๐,๐๐๐ ยูนิต (Unit) ทําให้เกิดการย้ายถิ่นฐานมาอยู่เขต ๘ กรุงเทพมหานคร ทําให้บริเวณสถานศึกษาไม่เพียงพอ นักเรียนกว่า ๑,๐๐๐ คนต่อป้ จะต้องไปเรียนนอกพื้นที่การศึกษา ต้องใช้เวลาในการเดินทางประมาณ ๒-๓ ชั่วโมง หากเปึนเช่นนี้แล้วก็อยากทราบว่าเยาวชนจะมีคุณภาพที่ดีได้อย่างไร
ท่านครับ ท่านรัฐมนตรีจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ ครับ ครั้งดํารงตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการอยู่นั้น ท่านก็ได้มีโอกาสไปเยี่ยมเขตบางนา ก็ไปเยี่ยมชมที่โรงเรียน สิริรัตนาธร ท่านได้เห็นความแออัดของสถานศึกษาที่นั่น ท่านก็ได้เพิ่มห้องเรียนโดยเพิ่มอีก ๒๐ ห้องเรียน ให้แก้ปัญหาเรื่องแออัดนั้นก็ได้หมดไป แล้วก็ท่านรัฐมนตรีชัยวุฒิครั้งที่ยัง ดํารงตําแหน่งรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการอยู่นั้นท่านก็ได้ไปที่เขตพระโขนง ที่โรงเรียนวชิรธรรมสาธิต ท่านก็ได้ไปพบเห็นนักเรียนเกือบ ๓,๐๐๐ คน ท่านครับ โรงเรียน ทั้งโรงเรียนไม่มีพื้นที่สีเขียวแม้แต่ตารางเมตรเดียว ท่านก็ได้จัดสรรงบประมาณเกือบ ๓๗ ล้านบาท ซื้อที่ดิน ๓ ไร่ ๓๒ ตารางวา แต่ก็พบปัญหาเรื่องถนนผ่าอก ก็โชคดีครับ ที่ได้มี ส.ก. ตรีสิทธิ์ ศิริวรรณ ซึ่งขณะนั้นดํารงตําแหน่งเปึนสมาชิกสภากรุงเทพมหานคร ก็ได้ช่วยแก้ไขปัญหาให้เปึนที่เรียบร้อยทําให้พี่น้องประชาชน นักเรียน และครู ต่างป่ติยินดี ด้วยความสุข แต่ในความสุขใจอันนั้น เพราะว่าทําให้ความแออัดได้ถูกแก้ไขไป ห้องเรียน ที่ไม่เพียงพอก็คาดคิดว่าจะหมดไป พื้นที่สนามต่าง ๆ แล้วก็สิ่งแวดล้อมบรรยากาศ ที่น่าเรียนจะตามมาครับ และแล้วความเศร้าใจก็มาเยือน เพราะว่ามาติดตามดูว่าเงิน ๓๗ ล้านบาทที่ไปซื้อที่ดินนั้นจะได้รับการแก้ไขพัฒนาเปึนอย่างไร ก็มาติดตามดูงบประมาณ ก็ไม่ปรากฏว่าเรื่องงบประมาณของการต่อเนื่องที่จะทําอาคารเรียนเพิ่มหรือปรับปรุงที่ดิน ก็ไม่มีครับท่าน ในส่วนตรงนี้เรามีความรู้สึกว่าได้มีการเปลี่ยนแปลงรัฐมนตรี นโยบาย ก็ถูกเปลี่ยนแปลงไปด้วยหรือไม่ อย่างไร ก็ทําให้ปัญหาตรงนี้ไม่ถูกแก้ไขครับท่าน กระผมเอง ก็ได้ยินคนกล่าวกันว่าเยาวชนคืออนาคตของชาติ ตามที่ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และคณะผู้บริหาร ได้เห็นความสําคัญของการศึกษาจัดงบประมาณถึง ๓๘๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมถือว่าเปึนการจัดสรรงบประมาณที่ถูกต้อง เพราะเปึนการลงทุนที่ทรัพยากรมนุษย์ เปึนการลงทุนที่ให้ค่าตอบแทนคืนเปึนทวีคูณ กระผมจึงขอชมเชยท่านเพราะท่านได้เห็น คุณค่าของทรัพยากรมนุษย์อย่างแท้จริงครับท่าน ขอบคุณมากครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ต่อไป เชิญท่านไพจิต ศรีวรขาน ๑๕ นาทีนะครับ
กระผม ไพจิต ศรีวรขาน ครับ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กระทรวงศึกษาธิการ เปึนกระทรวงที่ได้รับงบประมาณมากที่สุด ผมไม่เคยอภิปรายในเชิงการปรับลดเลยตั้งแต่ เปึนผู้แทนราษฎรมา แต่วันนี้เมื่อได้ดูในเนื้อในในรายละเอียด
เนื่องจากกระทรวงนี้เปึนโควตาของพรรคประชาธิปัตย์ที่เปึนแกนหลักในการบริหารกระทรวง เกรดเอ ๑ (A1) เอ ๒ (A2) แล้วก็มาที่กระทรวงศึกษาธิการและกระทรวงสาธารณสุข เผอิญกระทรวงศึกษาธิการได้แชมเป้ยน (Champion) มาตั้งแต่งบป้ ๒๕๕๓ แต่คราวนี้ ๓๘๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท คนเปึนรัฐมนตรีว่าการนี่บริหาร ๒๘๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท สพฐ. ๒๔๐,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ๆ แล้วก็สํานักปลัดกระทรวงอีก ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แปลว่าเหมาคนเดียวไปเกือบหมดนะครับ พรรคที่ร่วมรัฐบาลอีก ๒ ท่าน ได้คนละ ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทเศษ ๆ ๒๐,๐๐๐-๓๐,๐๐๐ ล้านบาท แปลว่า ๒ คนไม่เท่าครึ่ง คนของท่านรัฐมนตรีว่าการความรับผิดชอบในการที่จะดูแล ถ้ามาดูการได้เพิ่ม พอได้เสร็จ ได้เพิ่มได้เยอะอีก ท่านรัฐมนตรีว่าการ สพฐ. ได้ไป ๔,๗๐๐ ล้านบาทเศษ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ ๒ ท่านได้คนละ ๓๑๒ อาชีวศึกษา อุดมศึกษาได้ ๓๓๗ ของท่านไชยยศมานั่งฟังอยู่ อย่าน้อยใจนะครับ มาทีหลังก็แบบนี้แหละ ผมก็เห็นใจ แต่มาดูเนื้อใน ท่านประธานครับ ผมพูดเกือบจะเปึนคนสุดท้าย เรื่องเรียนฟรีที่เปึนนโยบายหาเสียง คุณสุนัยบอกว่า เงินที่ใช้ในการลงทุนทางการศึกษาแทนที่จะพัฒนาคนโดยอุดมการณ์ทางการศึกษาใช้เปึน นโยบายในการหาเสียงหลัก ๆ ที่ผมดู สพฐ. ๔๑,๘๕๔ ล้านบาท อาชีวศึกษา ๕,๔๑๗ ล้านบาท สํานักปลัดคือ กศน. ๒๗,๓๗๙ ล้านบาท ๓ หน่วยหลัก ๆ ที่เห็นไม่รวมมหาวิทยาลัยนะครับ แปลว่า ตัวเลขที่ผมได้คือ ๗๔,๕๕๐ ล้านบาท ๓ หน่วย หลัก ๆ ที่เห็นคือเรียนฟรี ๑๕ ป้ หาเสียงนะครับท่านประธาน หาเสียงก็ได้เสียง ท่านยกเว้นค่าเล่าเรียน ให้เสื้อผ้า ให้หนังสือ และอุปกรณ์การศึกษา ภายใต้การให้ทั้งหมดถ้าให้จริง ๆ ผมสรรเสริญ อย่าปล่อยให้มี การไปชักไปซื้อไปหาผลประโยชน์จากเงินพวกนี้โดยเด็ดขาด ถ้า ๑๐ เปอร์เซ็นต์จะ เอาจากเงิน ๗๔,๐๐๐ ล้านบาท ก็ ๗,๔๐๐ กว่าล้านบาทนะครับ ผมรับไม่ได้ถ้าเป่ดช่อง เป่ดโอกาสพวกเหล่านี้ กรรมาธิการได้ตรวจดูไหมครับว่าเรียนฟรี ได้ฟรีเท่าไร เนื้อหาทั้งหมด ที่เปึนไปผมว่าที่ฟรี ๆ เห็นก็คือได้ติดปัายฟรี ปัายท่านรัฐมนตรี ปัายท่านนายกรัฐมนตรี ก็แปลว่าแต่ละโรงเรียนไม่ได้เงินจากกระทรวงไปอะไรหรอกค่ารายหัวที่ให้ไปนั่นละ ไปเขียนปัาย
อันที่ ๒ ที่ต้องดูประกอบกับเรื่องสําคัญที่ต้องเห็น ก็คือการจัดซื้อจัดหา สื่อต่าง ๆ มันมีต้นทุนน้อยครับท่านประธาน แปลว่าต้นทุนเสร็จแล้วก็จะมีค่าจัดการ การออกสเปกการจัดซื้อจัดหามันฉาวโฉ่มาหมด ในรอบ ๑ ป้ของป้ ๒๕๕๓ ที่รัฐบาลนี้ กํากับดูแลเรียนฟรี ๑๕ ป้ แล้วก็ทําเรื่องอะไรทั้งหลาย แปลว่าการออกสเปกการจัดซื้อ จัดหาคอมพิวเตอร์ สพฐ. นี่น้อง ๆ อภิปรายไปแล้วก็บอกว่าล็อกสเปกโดยผู้เชี่ยวชาญ คอมพิวเตอร์ วันนี้เขาให้โรงเรียนเปึนนิติบุคคลมีอํานาจจัดซื้อจัดหาเองทั้งหมด ถ้ากระทรวง ได้สํานึกถึงเรื่องของการปฏิรูปการศึกษาอย่างแท้จริงอย่าไปยุ่งกับเขามากนะครับ ให้กรรมการสถานศึกษา ให้ผู้อํานวยการเขาทําหน้าที่เขาเถอะครับ นี่เขาต้องการให้อํานาจ ส่วนกลางอย่าไปยุ่ง คราวนี้ส่วนกลางมากําหนดสเปก เงินร่วม ๗,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานคราวนี้ ผมเริ่มไม่ไว้วางใจว่าจะใช้วิธีการแบบป้ ๒๕๕๓ ใช่ไหม ป้ ๒๕๕๓ เปึนเงินกู้ที่ผมไม่ได้ดูนะครับ เพราะท่านรัฐบาลก็บอกอย่ายุ่งเรื่องเงินกู้เปึนเรื่องของรัฐบาล
จะทําอย่างไรก็สุดแท้แต่รัฐบาล มีคณะกรรมการ มีท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธานเห็นชอบ ก็ซื้อกันเสร็จ ทั้งเรื่องอื่น ๆ ที่บอกมามันฉาวโฉ่ แปลว่าป้นี้งบประมาณ ๓๘๐,๐๐๐ ล้านบาท ของคอมพิวเตอร์ก็มีอยู่ในเนื้อในนี้ทั้งหมดประมาณ ๗,๐๐๐ กว่าล้านบาท อย่าทําแบบเดิม ถ้าแบบเดิมก็เจอกันในวันอภิปรายไม่ไว้วางใจ
ประเด็นต่อไป ที่ผมอยากจะเรียนถามคณะกรรมาธิการว่างบประมาณ ๓๘๐,๐๐๐ ล้านบาทนี้มันไทยเข้มแข็ง ๒ คืนชีพ รู้ไหมครับ ท่านได้ดูไหม ท่านกรรมาธิการ ไปลอกเลียนโครงการต่าง ๆ ของกระทรวงศึกษาธิการ ซึ่งเดิมเตรียมไว้เพื่อที่จะเอาเงิน ไทยเข้มแข็ง ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทหลังมาใช้ การจัดซื้อจัดจ้างก่อสร้างอาคารต่าง ๆ ทั้งหมดทั้งมวลพวกใครพวกมัน ให้ไปเสร็จสับหมด ผมจะยกตัวอย่างว่าไทยเข้มแข็ง ๒ มันคืนชีพอย่างไร การสร้างศูนย์โรงพยาบาลของมหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ สร้างรอบเดียว โครงการเดียว คนออกแบบเปึนบริษัทเอกชนครับ ค่าออกแบบเฉย ๆ ๑๕ ล้านบาท ผมดู เอกสารเองท่านประธาน เผอิญผมต้องดูว่ามันเอาตัวเลขนี้มาจากไหน ๑,๖๐๒ ล้านบาท ผมดูแล้วผมก็เห็นว่าจ้างออกแบบ ถามไปถามมาบอกว่าได้ก้อนเงินไปตอนเปึนไทยเข้มแข็ง ฝันหวานว่าจะได้ใช้โดยไม่ต้องผ่านสภา ท่านประธานครับ กรรมาธิการได้ดูไหม จะต้อง เปึนหนี้เขาไปป้ ๒๕๕๔ ป้ ๒๕๕๕ ป้ ๒๕๕๖ ไปถึงป้ ๒๕๕๘ ไทยเข้มแข็งฟุ๋นคืนชีพ เปึนตัวอย่างของมหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ที่ชื่นชมกัน อยู่จังหวัดนครศรีธรรมราช ก็จังหวัดท่านรัฐมนตรีนี่เองเลยตัดไม่ได้แม้แต่บาทเดียว งบก่อสร้างผมบอกว่าเอาออก สักหน่อยได้ไหม ท่านกรรมาธิการนิภาก็บอกว่าขอเต็ม ๆ เถอะ นี่ของภาคใต้ตอนบนนะครับ ท่านสร้างกันชุดเดียวเลยผูกพันไปถึงป้ ๒๕๕๘ ผมก็เห็นว่าเปึนการไม่ประหยัด ไม่ทําหน้าที่ ตามควรแก่ฐานะที่กู้เงินเขามาสร้างศูนย์โรงพยาบาล ท่านประธานครับ ตัวอย่างที่ ๒ ไทยเข้มแข็งคืนชีพอีก มหาวิทยาลัยสงขลานครินทร์ได้งบประมาณเติบโตกัน ๓,๗๐๐ กว่าล้านบาท ก็แปลว่า ๓๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ มหาวิทยาลัยของท่านในเขตพวกท่านมีเงินรายได้ของ มหาวิทยาลัย ๓,๐๖๑ ล้านบาท เงินนอกงบประมาณ แต่ว่าก่อสร้างอันเดิมที่ผูกพัน ป้ ๒๕๕๒ ป้ ๒๕๕๓ ป้ ๒๕๕๔ สุดท้ายประมาณ ๑,๙๐๐ กว่าล้านบาทของเก่านะครับ ของใหม่มาอีกศูนย์กีฬา ๔๕๐ ล้านบาท นี่เริ่มป้งบประมาณ ๒๕๕๔ ท่านประธานครับ
ท่านกรรมาธิการครับ อาคารเวชศาสตร์ ๕๓๐ ล้านบาท อาคารพรีคลินิก ๓๗๒ ล้านบาท และอาคารอีก ๑๕๐ ล้านบาท รวม ๑,๖๕๐ ล้านบาท ก็ผูกพันป้ ๒๕๕๔ ป้ ๒๕๕๕ ป้ ๒๕๕๖ ๓ ป้ข้างหน้านะครับ ตัวอย่างไทยเข้มแข็งทั้งหมดเอามาใส่ ผมก็เห็นว่างบประมาณเพียง ๓,๐๐๐ ล้านบาท ก่อสร้างใหม่เสีย ๑,๖๐๐ ล้านบาท มันอะไรกันหนักหนา จะต้องติดตาม ดูการจัดซื้อจัดหาอย่าได้ลุแก่อํานาจเหิมเกริมทําจนฉาวโฉ่อีกเหมือนคอมพิวเตอร์ ผมไม่อยาก ได้ยิน ท่านประธานครับ งบประมาณกระจุกตัวที่ไม่อยากจะพูดเรื่องการศึกษา ผมเห็น งบประมาณของมหาวิทยาลัยภูมิภาคของท่านรัฐมนตรีไชยยศ ผมเห็นแล้วราชภัฏ มหาวิทยาลัย คนจนคนละ ๒๐๐ ล้านบาท ๓๐๐ ล้านบาทได้เท่านี้นะครับ ลูกหลานคนยากคนจนไปเรียน มหาวิทยาลัยนครพนมผมได้ ๔๐๐ ล้านบาทเศษ ๆ
คือการศึกษาที่จะสร้างคนต้องให้ความเท่าเทียมโอกาสให้ถึงครับ มันมากมายเหลือเกิน อยู่ในกรุงเทพฯ ผมดูว่าอย่างกรณีจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยงบประมาณ ๔,๒๖๔ ล้านบาท ท่านประธาน กรรมาธิการได้ดูไหม จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยมีเงินนอกงบประมาณอีก ๓,๔๐๐ กว่าล้านบาท ก่อสร้างหอพักนิสิตผมไม่ว่าอะไรหรอกจะสร้างก็สร้าง แต่ว่า มาสร้างอะไรนักหนาในงบประมาณป้ ๒๕๕๔ ผมจะไม่ดูเรื่องของป้ ๒๕๕๒ ป้ ๒๕๕๓ เพราะมันเลยไปแล้วหน้าที่ของสภาป้ ๒๕๕๔ ทําไมต้องกระจุกตัวอยู่ในนี้ และที่น่าอับอาย งบประมาณการสร้างอาคารสหสาขาวิชานานาชาติ ๘๕๐ ล้านบาท ได้เงินไปตั้งแต่ป้ ๒๕๕๓ แบบยังไม่เสร็จขณะนี้ครับ สัญญายังไม่ได้ทํา นี่มาตั้งงบประมาณป้ ๒๕๕๓ ป้ ๒๕๕๔ ป้ ๒๕๕๕ ป้ ๒๕๕๖ ผมว่ามันสิทธิพิเศษหรืออย่างไร การบริหารงบประมาณนี่สํานักงบประมาณ ผมไม่ทราบว่าผ่านกันมาได้อย่างไร หรือว่าเส้นใครเส้นมัน ผมเห็นแต่อย่างอื่นมีเส้น ทําไมจัดงบอย่างนี้ก็ต้องมีเส้นด้วยหรือ ผมสงสัยครับ แบบยังไม่เสร็จ สัญญายังไม่ได้ทํา ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๓ ถ้าแบบของพวกผมในอีสานนี่ถูกเตะตกน้ําโขงหมดไม่ได้หรอกครับ ผมฟัองว่ากรรมาธิการทําไมต้องผ่านไปเรื่องแบบนี้ ที่ต้องฟัองท่านประธานว่ากรรมาธิการ ได้ดูไหมมีการตั้งค่าชดเชยค่าก่อสร้างอาคารที่จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยจ่ายก่อนผู้รับเหมา ทําก่อนแล้วก็จ่ายเงินภายในที่เปึนเงินรายได้ของมหาวิทยาลัยไป เสร็จแล้วสํานักงบประมาณ โดยสภาได้ไปตั้งผ่านวาระที่หนึ่งมาได้อย่างไร ๔๐ ล้านบาท เปึนรายการเดียวตั้งแต่เปึน ผู้แทนราษฎรเห็นมาตั้งชดเชยรายจ่ายที่ได้จ่ายไปแล้ว ซึ่งเห็นแต่ว่าจะสร้างใหม่ออกมา มีเงินออก แต่นี่ออกเลยไปถึงอันเก่า เส้นใหญ่ขนาดไหนครับ ผมรับไม่ได้มันต้องเสมอภาค และเปึนธรรม ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนเรื่องของเงินกองทุนกู้ยืม เพื่อการศึกษาเผอิญมันเปึนส่วนงานที่เกี่ยวข้องที่ต้องมองให้เห็นให้รู้ว่าเงินนี้เฟอะฟะอย่างไร ท่านประธาน ท่านกรรมาธิการคงจะทราบนะครับ เขามีเงิน ๓๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท มีเงินในแบงก์ ๓๒,๐๐๐ ล้านบาท ป้นี้เขาบอกว่าเขาจะต้องจ่ายเงิน ๓๙,๐๐๐ ล้านบาท จะต้องของบประมาณอีก ๒๑,๐๐๐ ล้านบาท ผมก็บอกว่าอะไรหนักหนา กองทุนนี้ เงินตัวเองก็มีสภายังต้องตั้งให้อีก ผมไม่อยากให้มันไปซ้ําแล้วซ้ําอีกเอาเงินไปฝากแบงก์ ผมอยากให้คนจนได้กู้ได้ยืม แต่ขณะเดียวกันถ้าทําแบบว่ากองทุนมีแล้ว ๓๒,๐๐๐ ล้านบาท
ยังมีเงินสดในธนาคารอีก ๓๐,๐๐๐ ล้านบาทเศษ แล้วจะใช้จ่าย ๓๙,๐๐๐ ล้านบาท มันก็ขาดอยู่ไม่กี่พันล้านบาท แต่คราวนี้ต้องจ่ายไป ผมขอปรับเผอิญท่านประธาน คณะกรรมาธิการงบประมาณ ดอกเตอร์ไตรรงค์บอกว่าต้องอย่าปรับเขาต้องคืนเขานะครับ ปรับมาแล้วผมบอกอันนี้ต้องปรับ ๑๐,๐๐๐-๒๐,๐๐๐ ล้านบาท มันน้อยไป เพราะเงินเขา มีอยู่แล้ว ต่อไปป้หน้าไม่ต้องให้เลย ก็แปลว่าท่านไตรรงค์ส่งสัญญาณมาบอกเจ้าภาพ ก็ไม่มาขอ เพียงแต่มีหนังสือมาใช้เส้นเหมือนกันในการพิจารณาปรับลดกัน ผมก็สงสัย บอกว่าปรับได้เท่านี้ต้องคืนเขา ท่านประธานครับ ท่านเตือนเวลาผมผมบอกนิดเดียว เดี๋ยวจะไม่ได้พูดประเด็นสําคัญครับ ขับเคลื่อนการปฏิรูปการศึกษาทศวรรษที่ ๒ ท่านคณะกรรมาธิการ เขาปฏิรูปการศึกษา มี พ.ร.บ. ทําอะไรกันจนเต็ม ๆ หมด ขณะเดียวกัน มาตั้งโครงการนี้ผมดูของ สพฐ. บวกกับของสภาการศึกษาบวกสํานักงานคณะกรรมการ การอุดมศึกษาครับ รวมทั้งหมดเกือบ ๑,๐๐๐ ล้านบาท ผมว่าน่าจะเปึนโครงการเด่น ของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ นี่แหละเขียนแบบนี้ ขึ้นมาใส่เข้าไป ผมประเมินให้เห็นว่ามันเฟอะฟะมีค่าใช้จ่ายเขตประถมศึกษา เขตมัธยมศึกษา นี่ท่าน ส.ส. นิยม เวชกามา บอกท่านเซ็นแต่งตั้งข้าราชการ
จะเกษียณไปเปึนผู้อํานวยการเขตมัธยมศึกษา เมื่อวานซืนนี่นะครับ ได้ดูบ้างไหมเวลาตั้ง เขานี่ มันปฏิรูปการศึกษาผมเห็นว่าควรที่จะต้องทํา ท่านประธานครับ แต่ว่าอย่าเฟอะฟะ มีแต่กินกับเที่ยว ค่าทําการนอกเวลา ๑๙๐ กว่าล้านบาท ค่าที่พัก ๒๔๐ กว่าล้านบาท วัสดุการศึกษา ๙๐ กว่าล้านบาท รายละเอียดมันอยู่นี่ ผมแปรอย่างอื่นไม่ได้ จะไปหาเสียง จะเรียกครูมากินมาเที่ยวมาทําอย่างไรสุดแท้แต่ แต่อย่าทํา ผมให้ปรับลดออกทั้งหมด ที่เปึนไขมันทางกระทรวง แล้วไม่อยากให้มีที่เขาถาม การตั้งสถาบันอาชีวศึกษาก็เปึน ความต้องการของครูอาชีวศึกษา แต่ว่าตั้งแล้วเดี๋ยวจะไปผลิตปริญญาตรีกันหมด กฎหมายเขาอยู่ไหนเอาไปซ่อนไว้ที่ไหนเสนอเข้าสภาเพื่อจะได้พิจารณากัน เวลาผม น่าจะหมดแล้วขอบพระคุณอย่างสูงนะครับ ขอให้กรรมาธิการได้ตอบผมว่าได้ดูไหม ในรายละเอียดพวกนี้ ผมมีเวลาจํากัด ขอบพระคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบคุณครับ เชิญท่านศุภชัย ศรีหล้า ๔ นาทีครับ
นายศุภชัย ศรีหล้า
อุบลราชธานี
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน ที่เคารพครับ การปฏิบัติหน้าที่ในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร การแสดงความคิด ความเห็นในสภาแห่งนี้ เวลาแม้ ๑ นาทีก็มีคุณค่าครับท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพ ในมาตรา ๒๒ ที่เรากําลังพิจารณากันอยู่ในขณะนี้มีความสําคัญยิ่ง เปึนงบประมาณของ กระทรวงศึกษาธิการ เปึนความหวังของพี่น้องประชาชนและเปึนอนาคตของชาติป้นี้ได้รับ งบประมาณสูงที่สุดมากถึง ๓๙๐,๐๐๐ ล้านบาท ตัวเลขโดยประมาณ ผมมีความเห็นว่า ควรปรับลด ๑ เปอร์เซ็นต์ ๑ เปอร์เซ็นต์ของกระผมเปึน ๑ เปอร์เซ็นต์เพื่อที่จะบอกกับทาง คณะกรรมาธิการว่าในการพิจารณางบประมาณรายจ่ายป้นี้ประสิทธิภาพในการใช้จ่าย งบประมาณมีความสําคัญยิ่ง ถ้าเผื่อว่าจะดูลึกลงไปในรายละเอียด ท่านประธานครับ สํานักงานคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐานได้รับงบประมาณมากถึง ๒๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ในงบประมาณจํานวนนี้ถ้าเผื่อว่าเราจะดูนโยบายของรัฐบาล ป้นี้นโยบายของรัฐบาล ยังคงเดินหน้าต่อไปทั้งเรื่องของเรียนฟรี ชุดนักเรียนฟรี หนังสือเรียนฟรี อุปกรณ์การเรียนฟรี
ซึ่งเปึนการเรียนฟรีจริง แตกต่างไปจากการเรียนฟรีที่ปรากฏเฉพาะในรัฐธรรมนูญในรัฐบาล ที่ผ่านมา ถ้าบอกว่ารัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ กําหนดไว้แล้วให้เรียนฟรี แต่นั่นกําหนดไว้เปึน ตัวหนังสือไม่ได้มีการปฏิบัติจริง เรามาปฏิบัติจริงในสมัยรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ อันนี้ถือว่าเปึนนโยบายที่มีความสําคัญและจะเดินหน้าต่อไปในป้งบประมาณนี้ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ต่อเนื่องกันนอกจากเรื่องเรียนฟรีแล้วยังมีเรื่องของอาหารกลางวันฟรี เราปรับตัวเลขจาก ๙ บาท เปึน ๑๓ บาท มีนมฟรีให้ลูกหลานเราตั้งแต่ระดับอนุบาล จนกระทั่งถึงประถมศึกษาป้ที่ ๖ ท่านประธานครับ ในขณะที่เราได้รับอาหารกลางวันฟรี ผมอยากให้ความคิดความเห็นต่อคณะกรรมาธิการเปึนข้อคําถามว่าคณะกรรมาธิการ ได้สอบถามไปยัง สพฐ. หรือไม่ว่าอาหารกลางวันฟรีแล้วเราจะมีน้ําดื่มที่สะอาดให้ลูก ให้หลานเราดีไหมในการจัดสรรงบประมาณในป้นี้ ถ้าเผื่อว่ามีน้ําดื่มที่สะอาดก็จะเปึน ประโยชน์ต่อลูกหลานเรา ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้มีโอกาสดูงบประมาณไอที หรืองบประมาณคอมพิวเตอร์ของกระทรวงศึกษาธิการครับ ทราบว่าป้นี้มีการจัดสรร งบประมาณในส่วนนี้ค่อนข้างมาก ผมชื่นชมรัฐบาลที่นับจากนี้ไปลูกหลานเราอยู่ในชนบท จะได้มีโอกาสใช้ไอทีเหล่านี้ ในขณะเดียวกันชุดสื่อการเรียนการสอน ๑,๐๘๐ คาบ คาบละ ประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ บาท ที่ สพฐ. จัดให้ป้นี้ก็เปึนประโยชน์เช่นกัน ข้อกังวลใจของกระผม ที่เปึนข้อคําถามผ่านไปถึงคณะกรรมาธิการก็คือว่าในขณะที่เราจัดงบประมาณเรื่องไอที จัดชุดสื่อการเรียนการสอน ๑,๐๘๐ คาบ ป. ๔ ป. ๕ ป. ๖ ทางคณะกรรมาธิการได้คํานึงถึง เรื่องของไฟฟัาหรือกําลังไฟฟัาให้กับโรงเรียนต่าง ๆ หรือไม่ ถ้าเผื่อว่าคํานึงถึงกําลังไฟฟัา ก็จะเปึนประโยชน์ว่าในขณะที่เรากําลังจัดการเรียนการสอนไฟจะไม่ตก ลูกหลานเรา สามารถใช้สื่อเหล่านี้ได้เต็มที่ ท่านประธานที่เคารพครับต่อเนื่องนิดหนึ่งในเรื่องของ การจัดการศึกษาในระดับประถมศึกษา ลูกหลานเราจํานวนไม่น้อยเรียนอยู่ในชั้นอนุบาล กระจายอยู่ตามโรงเรียนต่าง ๆ
ถ้าเผื่อว่าคณะกรรมาธิการมีข้อสังเกตเรื่องของการจัดห้องเรียนประถมศึกษา ปรับปรุงห้องเรียน โดยการปูพื้นกระเบื้องให้สวยงามสะอาดสะอ้านมีมุ้งลวดไม่ให้ยุงไปกัดลูกหลานเรา ในขณะที่ลูกหลานพักผ่อนในช่วงกลางวันก็จะเปึนประโยชน์ ผมไม่ทราบว่าประเด็นเหล่านี้ ทางคณะกรรมาธิการมีข้อสังเกตหรือไม่
สุดท้ายท่านประธานครับ งบประมาณของอาชีวศึกษา การกระจายโอกาส ทางการอาชีวศึกษามีความสําคัญครับท่านประธาน ในขณะที่เรากระจายไปมีวิทยาลัย ในสังกัดหลายแห่งกําลังก่อร่างสร้างตัว ยกตัวอย่าง วิทยาลัยเทคนิคอุบลราชธานี วิทยาเขตม่วงสามสิบ การจัดสรรงบประมาณเพื่อให้เกิดสิ่งเหล่านี้กระจายไปถึง พี่น้องประชาชน คณะกรรมาธิการได้ดําเนินการในสิ่งเหล่านี้หรือไม่ นี่คือข้อคําถาม ที่กระผมอยากฝากไปถึงคณะกรรมาธิการครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านต่อไปครับ เชิญท่านวิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ ๑๐ นาที
เรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาววิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงรายค่ะ พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันได้สงวนคําแปรญัตติของงบประมาณกระทรวงศึกษาธิการที่ตั้งไว้ ๓๙๑,๐๐๐ ล้านบาท ขอปรับลดลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ สาเหตุที่อยากจะปรับลดนั่นหรือคะ
ประเด็นแรก อยากจะถามว่าเรื่องเรียนฟรี ๑๕ ป้มีจริงหรือ ๑๕ ป้วันนี้ เรียกว่าพี่น้องต่างจังหวัดหรือน้อง ๆ ต่างจังหวัดไม่มีการได้เรียนฟรีแบบที่แท้จริงค่ะ ต้องยอมรับว่าเปึนการลดรายจ่ายเท่านั้นเอง ตามมาตรา ๔๙ ในรัฐธรรมนูญได้กําหนดไว้ว่า บุคคลย่อมมีสิทธิเสมอกันในการรับการศึกษาไม่น้อยกว่าสิบสองป้ที่รัฐจะต้องจัดให้ อย่างทั่วถึงและมีคุณภาพ โดยไม่เก็บค่าใช้จ่าย คือถ้า ๑๕ ป้ทํากันไม่ไหว เรามาลองดูกัน ๑๒ ป้ไหมคะ ทําให้ ๑๒ ป้มีการเรียนฟรีแล้วก็มีคุณภาพที่ดีจริงดีกว่าไหม แล้วดิฉัน อยากจะเสนอว่าจะให้ดีที่สุดต้องขอไปเอางบตัดงบจากกระทรวงกลาโหมหรือจากของ กระทรวงทหารนี่จากที่เอาไปซื้ออาวุธนี่เอามาส่งเสริมการศึกษาให้กับน้อง ๆ ที่จะเติบโต มาเปึนผู้ใหญ่ในคราวหน้ากันดีไหมคะ
ประเด็นที่สอง จะขอไปเร็ว ๆ เลยนะคะ งบประมาณที่ใช้ไปกับการโฆษณา และประชาสัมพันธ์ตัวเองค่ะ ทุกวันนี้ถ้าไปดูตามโรงเรียนไม่ว่าจะเปึนต่างจังหวัดหรือว่า ในกรุงเทพฯ เองก็ตามนี้นะคะ มีปัายท่านอภิสิทธิ์แล้วก็คู่กับท่านอดีตรัฐมนตรีจุรินทร์ เกือบจะเห็นอยู่ในหลายโรงเรียนเลยละค่ะ แล้วไปมากกว่านั้นตอนนี้ก็ยังมีรูปรัฐมนตรี ปัจจุบันท่านชินวรณ์ ต้องขออนุญาตที่เอ่ยนามทุก ๆ ท่าน ก็มีขึ้นมาเหมือนกันค่ะ ซึ่งดิฉันเอง ก็งงไปแล้วว่าปัจจุบันนี้ไม่ทราบว่ารัฐมนตรีคนไหนเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ แต่ว่ารูปท่านต้องขอบอกว่าท่านเองนี่ถ่ายออกมาแล้วก็หล่อไม่แพ้กันเลยนะคะ ถึงแม้ จะหล่อแบบเข้ม ๆ ก็ตามค่ะ แต่ว่าพอได้สอบถามทางกรรมาธิการงบประมาณในฝัืงของ พรรคเพื่อไทยนี่นะคะ ถามถึงงบประชาสัมพันธ์แล้วก็งบโฆษณาของกระทรวงท่านแล้วนี่ คําตอบได้มาเปึนเอกสารแล้วตอบว่าทางกระทรวงไม่มีนโยบายที่จะให้งบในการประชาสัมพันธ์ หรือว่าขึ้นปัายเหล่านั้น เปึนงบของโรงเรียนที่จัดตั้งกันเอง ซึ่งดิฉันเองก็อดสงสัยไม่ได้ว่า แต่ละโรงเรียนทําไมมีปัายออกมาทั้งคําพูดแล้วก็ภาพของท่านนี่ออกมาเหมือนกัน ทุกโรงเรียนเลย โดยที่ท่านเองก็ไม่ได้ให้งบประมาณเปึนนโยบายของกระทรวง ซึ่งมันเปึน เรื่องที่น่าบังเอิญจริง ๆ ค่ะ อย่างที่ท่านสุนัยได้กล่าวไปว่าจะใช้งบทั้งทีก็ควรจะใช้ให้ไป ในทิศทางที่มีประโยชน์ ถ้าใช้ดี ๆ ก็ยังจะมีเงินเหลือให้กับน้อง ๆ ได้มีการศึกษาที่ดีค่ะ
ประเด็นที่สาม ถ้าพูดถึงเรื่องงบประมาณก็คงจะปฏิเสธไม่ได้ว่างบประมาณ เปึนส่วนประกอบในการพัฒนาการศึกษา ซึ่งในการพัฒนาการศึกษานี่ก็ต้องยอมรับว่า บุคลากรทั้งผู้เรียนแล้วก็ผู้สอนเปึนปัจจัยสําคัญที่จะทําให้การศึกษามีคุณภาพ วันนี้หนี้สิน ของคุณครูอาจารย์เฉลี่ยหัวละ ๑๐๐,๐๐๐ บาท ถามว่าแก้ได้แล้วยังคะ ยังไม่ได้แก้คุณครู วันนี้ก็จะต้องอยู่ ต้องกิน มีภาระ ต้องมีค่าใช้จ่าย แต่ว่าวันนี้ถ้าเขาอยากเลื่อนขั้นขึ้นมาละค่ะ ต้องทําวิทยฐานะค่ะ เหมือนการทํารายงานสอบเลื่อนขั้นไปต้องใช้เวลา แล้วก็ใช้เงินไปตรงนี้ แล้วถามว่าคุณครูแต่ละท่านจะมีเวลาเอาเวลาหรือว่าเอาใจมาจัดการเรียนการสอนให้กับ เด็กนักเรียนหรือว่าจะมีเวลาให้ใกล้ชิดกับเด็กนักเรียนเหมือนควรที่จะมีหรือเปล่าคะ หนี้ก็มี เงินเดือนก็น้อย ยังต้องออกไปหารายได้พิเศษ โดยการสอนหนังสือสอนพิเศษ ตามบ้านหรือว่ารับเด็กนักเรียนมาสอนพิเศษอีก ถ้าชีวิตโดยพื้นฐานของบุคลากร
กระทรวงศึกษาธิการเองยังไม่ดีขึ้น ก็อย่าหวังเลยว่าการศึกษาของประเทศไทยเรานี่จะดีขึ้นได้ ยกตัวอย่างนะคะ เมื่อ ๒-๓ วันก่อนดิฉันเองได้ไปพูดคุยกับนักธุรกิจคนจีนคนหนึ่ง เขาบอกว่าประเทศจีนบุคลากรของเขาที่มีอาชีพเปึนครู อาจารย์เปึนอาชีพที่มั่นคง เรียกว่า เงินเดือนสูงระดับ ๔๐,๐๐๐-๕๐,๐๐๐ บาทนั่นละค่ะ แล้วเขาเปรียบเสมือนว่าอาชีพนี้ เปึนชามเงินชามทองเรียกว่าถ้าสมมุติใครทําอาชีพนี้แล้วต้องหมั่นขวนขวายศึกษาหาความรู้ อัพเดท (Update) ตัวเอง เพราะว่าถ้าสมมุติมีการคอมเพลน (Complain) อะไรขึ้นมา ก็อาจจะถูกหลุดจากอาชีพนี้ได้ รัฐเองมีการจัดทําที่อยู่อาศัยหาอพาร์ทเมนท์ คอนโดมิเนียม ให้ครูอาจารย์อยู่ด้วย แล้วถ้าเมื่อครูอาจารย์อยากจะกู้เงินไปซื้อรถหรือว่าไปซื้อบ้าน รัฐเองก็ยังจัดให้กู้เงินแบบไม่มีดอกเบี้ยอีกด้วย และถ้าสมมุติกลับมามองประเทศไทยเราเอง พูดถึงเด็กไทยเอง อย่างที่ท่าน ส.ส. ได้เอ่ยไปเหมือนกันว่าเด็กไทยเองก็ติดอันดับโลก เรื่องการอ่านการเขียนไม่ได้ เรื่องเขียนเราไม่ต้องพูดเลยค่ะ แต่ถ้าสมมุติพูดถึงเรื่องการอ่าน ป้หนึ่งจากการวิจัยเขาบอกป้หนึ่งเด็กนักเรียนไทยหรือว่าคนไทยอ่านหนังสือแค่ ๗-๘ บรรทัด ต่อคนเอง ถ้าเฉลี่ยออกมาแล้ว ดังนั้นในส่วนงบประมาณการอ่านการเขียนที่ท่านตั้งไว้แค่ ๑๐ กว่าล้านบาท ถามว่าจะแก้อะไรได้จริง ๆ ไหมคะ
ประเด็นที่ ๔ ในส่วนการศึกษาระดับอุดมศึกษาและมหาวิทยาลัย วันนี้เรา ก็ได้รัฐมนตรีช่วยว่าการคนใหม่ท่านไชยยศ ขออนุญาตเอ่ยนาม ได้เข้ามาดูแล ดิฉันเอง ก็ขอเปึนกําลังใจให้ค่ะ มีการแปรญัตติเพิ่มเติมมาเปึน ๓๐๐ กว่าล้านบาท เปึนการจัดทํา ห้องเรียน ๑๐๐ ห้องในโครงการที่เรียกว่าจัดสร้างห้องเรียนต้นแบบโดยการนําเทคโนโลยี สารสนเทศสนับสนุนการจัดการเรียนการสอน ๑๐๐ แห่ง เปึนการทําห้องเรียน ๑๐๐ ห้อง เปึนการนําร่องโครงการที่เรียกว่าจัดการเรียนการสอนให้เด็กเก่งขึ้น แล้วก็จัดอาจารย์ ระดับมหาวิทยาลัยมาเปึนผู้สอน ดิฉันก็เรียกว่าจะเปึนกําลังใจให้แล้วจะรอดูว่าจะมีผลสําเร็จ อย่างที่คาดหวังไว้ไหม แต่ว่าอยากจะฝากไว้ ๒ ประเด็นด้วยกัน
ประเด็นแรก การกระจายโรงเรียน ๑๐๐ โรงเรียนเหล่านี้ อยากจะฝากท่าน ว่าให้ช่วยกันกระจายให้เปึนธรรม ไม่ใช่ ๑๐๐ โรงเรียนจะกระจุกอยู่ที่ใดที่หนึ่งหรือว่า จังหวัดใดจังหวัดหนึ่ง
ประเด็นที่สอง คือการศึกษาที่มอบให้แก่เด็กนักเรียนไม่ใช่แค่นั้นนะคะ การศึกษาควรที่จะมอบให้กับครูอาจารย์ด้วยค่ะ อย่างเช่นครู สพฐ. เองส่วนมาก ท่านก็เปึนคนเก่งแล้วก็มีความรู้อยู่แล้ว แต่อาจจะเพิ่มโดยการมีเทคนิคแล้วก็แนวคิดใหม่ ๆ โดยการเอาอาจารย์จากมหาวิทยาลัยไปช่วยเสริมให้การเรียนการสอนดีขึ้นก็ได้ค่ะ
ประเด็นที่ ๕ วันนี้ต้องยอมรับว่ามีนักวิชาการส่วนหนึ่ง ดิฉันไม่ได้เหมา เอาทุกท่าน แต่ว่าบางส่วนที่ยอมทํางานรับใช้กลุ่มอํานาจ กลุ่มการเมืองเพื่อแลกกับอะไรหรือ ก็แลกกับอํานาจและเศรษฐกิจอย่างไรคะ เศรษฐกิจที่ดิฉันพูดถึงก็คืองบประมาณ โดยเฉพาะงบประมาณศึกษาวิจัยต่าง ๆ ซึ่งกระจายอยู่ทุกกระทรวง ทุกกรม ตั้งงบทีก็ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทบ้าง ๑๐ ล้านบาทบ้าง การนําเอาไปใช้จริงหรือเปล่าก็ไม่ชัดเจน จบมาก็มีรายงานให้ ๑ เล่ม ถามว่าทําวิจัยตรงนี้มันเปึนการสิ้นเปลืองไปไหมคะ อํานาจ นั่นก็คือตําแหน่งหน้าที่ ซึ่งปัจจุบันเองก็เห็นกันเยอะในรัฐบาลชุดนี้ว่าได้ขึ้นมารับตําแหน่ง กันมาก บางท่านเองก็ได้ออกมาแสดงความคิดเห็นตั้งแต่ก่อนปฏิวัติหรือว่าช่วงปฏิวัติ แล้วก็จนไปถึงการป่ดสนามบิน ตัวดิฉันเองแล้วก็พี่น้องประชาชนก็หลงชื่นชม แต่ปรากฏว่า พอพลิกขั้วการเมืองก็ได้กลับมารับตําแหน่งหน้าที่เฉยเลย ความศรัทธาที่ดิฉันมอบให้
มันก็หมดไป น่าเสียดายความรู้ที่ได้ร่ําเรียนมา บางท่านเองก็เรียกว่าได้รับทุนการศึกษา จากรัฐ ดิฉันก็เสียดายงบประมาณส่วนใหญ่ไป วันนี้เราต้องแก้ค่านิยมที่ผิด ๆ ที่เรียกว่า นักวิชาการจะต้องเติบโตได้ นักวิชาการจะเก่งได้จะต้องมามีตําแหน่งหน้าที่ในทางการเมือง เลขานุการนายกรัฐมนตรี หรือว่าเปึนรัฐมนตรี หรือว่าโฆษก ไม่เอาแล้วค่ะ เรียกว่า เอาความรู้ที่ท่านมีมา ประสบการณ์ที่ท่านได้ร่ําเรียนมา เอามาพัฒนาวิชาการ เอามา พัฒนาการศึกษาให้กับน้อง ๆ ที่จะเรียกว่าเปึนอนาคตของประเทศไทยดีกว่าค่ะ ดังนั้น ดิฉันเองก็อยากจะขอปรับลดงบประมาณในส่วนของกระทรวงศึกษาธิการทั้งหมด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ขอบคุณค่ะท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านสมาชิกครับ มาตรา ๒๒ ก็เหลือผู้อภิปรายอีกข้างละ ๒ ท่านนะครับ รัฐบาล ๒ ท่าน ฝ์ายค้าน ๒ ท่าน เชิญท่านต่อไป ท่านรณฤทธิชัย คานเขต ๔ นาทีครับ
นายรณฤทธิชัย คานเขต
ยโสธร
ท่านประธานที่เคารพครับ รณฤทธิชัย คานเขต จังหวัดยโสธร ของกระทรวงศึกษาธิการผมจะพูดแค่ ๒ หน่วยงาน คือสํานักงาน คณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐาน แล้วก็สํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษา ผมปรับลด ไว้ ๕ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานครับ สํานักงานคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐานถือว่า เปึนหัวใจในการที่จะพัฒนาคน เพราะว่าชาติบ้านเมืองที่เขาเจริญแล้วการศึกษา มีความสําคัญเพื่อจะได้สอนให้คนมีความรู้ความสามารถในการที่จะมาช่วยกัน ในการพัฒนาประเทศชาติ อยากเรียนถามทางท่านรัฐมนตรีว่าการว่าในปัจจุบัน เด็กพิการซึ่งถือว่าเปึนเด็กที่มีความจําเปึนต้องเอาใจใส่มากกว่าเด็กทั่วไป อยากเรียนถามว่า ครูพี่เลี้ยงเด็กพิการ ซึ่งเมื่อป้ ๒๕๕๓ งบประมาณของป้นี้จะสิ้นสุดวันที่ ๓๐ กันยายน พอหมดแล้วมีงบประมาณในการที่จะจัดให้กับครูพี่เลี้ยงเด็กพิการได้มีโอกาสได้สอนต่อไหม เพราะเราจะใช้ครูโดยทั่วไปนี่นะครับ ซึ่งปกติแล้วครูทั่วไปสอนเด็กนักเรียนก็ค่อนข้าง จะต้องเอาใจใส่เพื่อสําหรับที่จะพัฒนาเรื่องการศึกษา แต่ว่าถ้าจะให้ครูปกติโดยทั่วไป มาสอนเด็กพิการผมเชื่อว่าจะเปึนปัญหานะครับ ซึ่งเมื่อป้งบประมาณ ๒๕๕๓ ได้จัด งบประมาณให้สําหรับครูพี่เลี้ยงเด็กพิการไว้ ก็อยากจะเรียนถามเพื่อให้ท่านตอบนะครับ เพราะครูพี่เลี้ยงเด็กพิการถามผมมากเหลือเกินว่าป้ ๒๕๕๔ ตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคมมีงบประมาณ ที่จะให้เขามีโอกาสได้สอนต่อไหม ของ สพฐ. ผมเอาแค่นี้เพราะว่าเวลามันมีจํานวนจํากัด เรื่องอื่นเพื่อนสมาชิกพูดเยอะแล้ว อยากจะขอเน้นเรื่องของสํานักงานคณะกรรมการ การอาชีวศึกษา ท่านประธานครับ เรื่องของอาชีวศึกษาจริง ๆ แล้วประเทศไทยเราขาดแคลน เรื่องแรงงานของอาชีวะที่มีความชํานาญค่อนข้างเยอะจะเห็นว่าโรงงานต่าง ๆ มีข่าว ออกมาว่าต้องการแรงงานซึ่งเปึนแรงงานที่มีประสบการณ์จํานวนมาก แต่ว่าไม่มีคนที่จะมี พื้นฐานเรื่องความรู้เข้าไปสมัครเพื่อการทํางานได้ เขาคัดเลือกแล้วบางทีไม่สามารถ ที่จะคัดเลือกบุคคลซึ่งมีความชํานาญจริง ๆ เข้าทํางานในโรงงานได้ จริง ๆ วัตถุประสงค์ ของคณะกรรมการการอาชีวศึกษาก็เพื่อพัฒนากําลังคนระดับฝ้มือให้มีความชํานาญ เฉพาะด้านนะครับ สามารถประกอบอาชีพได้ตรงตามความต้องการของตลาดแรงงาน แล้วอันหนึ่งเพื่อเป่ดโอกาสให้กับสถานศึกษา ชุมชนและท้องถิ่นมีส่วนร่วมในการพัฒนา
หลักสูตรให้ตรงตามความต้องการและสอดคล้องกับสภาพของชุมชนและท้องถิ่น จริง ๆ แนวนโยบายชัดเจนนะครับในการที่จะให้เด็กอาชีวะซึ่งเรียนในระดับของ ปวช. แล้วไปต่อ ปวส. แต่เสียดายนิดหนึ่งในปัจจุบันนี้เรามี พ.ร.บ.เกี่ยวกับเรื่องของการอาชีวศึกษา เสร็จเรียบร้อยแล้วตั้ง ๓-๔ ป้มาแล้ว ผมเปึนคนหนึ่งที่เปึนกรรมาธิการตอนนั้นที่ร่าง พ.ร.บ. อาชีวศึกษา เพื่อต้องการที่จะยกระดับฐานะของอาชีวะเรา เด็กซึ่งจบ ปวส. สามารถที่จะ เรียนต่อในระดับปริญญาได้ ทุกวันนี้พอจบ ปวส. แล้วเด็กต้องการปริญญา กลายเปึนเด็ก เหล่านั้นต้องไปต่อยอดในสายงานอื่น เข้าไปเรียนต่อราชภัฏเพื่อให้ได้ปริญญาหรือไปต่อ มหาวิทยาลัยเอกชน ทําให้งานเดิมของเขา ซึ่งเขาเรียนมา ระดับ ปวช. ปวส. ถ้าสมมุติว่า ต่อให้เขาอีก ๒ ป้
คนที่จบ ปวส. หรือจบ ปวช. แล้วเรียน ๔ ป้ เขาสามารถได้ปริญญา นั่นหมายถึงเขาสามารถ พัฒนาฝ้มือของเขาขึ้นไปอีกระดับหนึ่งจนถึงระดับปริญญาได้ ตัวนี้เปึนตัวสําคัญ จริง ๆ ตอนที่ผมเชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการนริศราลงพื้นที่ที่จังหวัดยโสธรไปให้แนวนโยบาย อันหนึ่งที่เราเห็นว่าเปึนแนวนโยบายที่มันสอดคล้องกับการพัฒนาประเทศในกลุ่มของอาชีวะ ก็คืออย่างของวิทยาลัยเกษตร วิทยาลัยเกษตรมีพื้นที่อย่างน้อย ๆ ผมเชื่อว่าวิทยาลัยหนึ่งมี ๗๐-๘๐ ไร่ มี ๑๐๐ ไร่ ผมเองต้องการอยากจะเห็นทางวิทยาลัยเกษตรเข้าไปช่วยเหลือ พี่น้องซึ่งเปึนเกษตรกร ผมยกตัวอย่างง่าย ๆ ตัวหนึ่ง
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
หมดเวลาแล้วนะครับ
นายรณฤทธิชัย คานเขต
ยโสธร
ผมเอานิดเดียว มัน ๔ นาทีแค่นั้น มันไม่จบกระบวนความ อย่างของวิทยาลัยเกษตรที่จังหวัดยโสธรมีที่อยู่ประมาณ ๘๐ ไร่ ปัจจุบันนี้พี่น้องเกษตรกรซื้อข้าวซึ่งเปึนข้าวหอมมะลิจากกรมการข้าวกิโลกรัมละ ๒๓ บาท แต่ถ้าให้วิทยาลัยเกษตรเปึนคนปลูกข้าวเองแล้วทําข้าวพันธุ์ตัวนี้เอาไปขายให้กับ พี่น้องเกษตรกร ซึ่งมันไม่ปลอมปนแน่นอน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์เพราะเขาคุมเองครับ ขายกิโลกรัมละ ๒๐ บาท ก็ลดต้นทุนของพี่น้องเกษตรกรได้ แต่เขาขาดเครื่องปัูมน้ํา ลักษณะอย่างนี้ผมอยากถามว่าทางคณะกรรมาธิการได้ถามเกี่ยวกับเรื่องของแผนงาน โครงการของวิทยาลัยเกษตรบ้างไหมว่าเขาขอเงินงบประมาณมาเขามีความต้องการ อย่างนี้แล้วจัดสรรให้เขาได้ไหม ขอฝากเรื่องนี้ไว้ด้วยครับ ระยะเวลามันสั้นเอาแค่นี้ครับ ขอบคุณมากครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบคุณครับ เชิญท่านปริญญา ฤกษ์หร่าย ๗ นาที
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายปริญญา ฤกษ์หร่าย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกําแพงเพชร พรรคเพื่อไทย ผมได้สงวนคําแปรญัตติของมาตรา ๒๒ กระทรวงศึกษาธิการ ปรับลด เปึนจํานวน ๓ เปอร์เซ็นต์ด้วยกัน ซึ่งเมื่อสักครู่นี้ก็มีเพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ท่านนั้นก็ได้
อภิปรายเกี่ยวกับการบริหารงานของเจ้ากระทรวงก็คือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ หลายประเด็นด้วยกัน และในป้นี้ก็เช่นเดียวกัน ป้ ๒๕๕๔ งบประมาณนั้นก็ได้จัดสรรลงไป ที่กระทรวงศึกษาธิการเปึนจํานวน ๓๘๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท เปึนตัวเลขกลม ๆ นะครับ ซึ่งมากกว่าป้ที่แล้วเปึนจํานวนกว่า ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งผมนั้นได้อ่านข้อมูลที่ คณะกรรมาธิการงบประมาณนั้นได้ส่งให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรศึกษาและพิจารณาดูนั้น ในความเห็นส่วนตัวแล้วเรื่องพันธกิจ เวลาผมอ่านพันธกิจที่ท่านนั้นได้ส่งให้ผมดู ก็มีความปลาบปลื้มใจแทนคณะกรรมาธิการเปึนอย่างยิ่ง ซึ่งถ้าทุกคนนั้นได้เล็งเห็น ความสําคัญของน้อง ๆ เยาวชน เพื่อในอนาคตนั้นน้อง ๆ เยาวชนในส่วนนี้ก็จะเปึนกําลัง ในการพัฒนาประเทศชาติต่อไป แต่พออ่านพันธกิจเสร็จนโยบายต่าง ๆ ที่รัฐบาลชุดปัจจุบันนั้น ได้แถลงไปแม้จะไม่ใช่ในรัฐสภาแห่งนี้ผมนั้นก็ได้ติดตามตลอด แต่ในความเปึนจริงแล้ว ความเห็นส่วนหนึ่งในการพัฒนาประเทศนั้น บุคลากรที่สําคัญที่สุดนั้นก็คือเยาวชนของเรา ลูกหลานของพวกเรา ซึ่งนโยบายเรียนฟรีที่รัฐบาลชุดปัจจุบันนั้นได้พูดเปึนนโยบายหลัก โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ตอนที่ท่านนั้นเปึนผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรท่านพูดเสมอว่าบุคคลหรือว่าที่จะพัฒนาประเทศชาติได้นั้นต้องเปึน เยาวชนของพวกเรา ซึ่งผมนั้นก็ขอชื่นชมท่านเปึนอย่างยิ่งตอนที่ท่านทําหน้าที่เปึนฝ์ายค้าน ปัจจุบันนี้ท่านเปึนนายกรัฐมนตรี การเรียนฟรี ๑๕ ป้นั้นพี่น้องประชาชนในพื้นที่นั้นก็ได้พูดคุย กับผมตลอดว่าในการเรียนฟรี ๑๕ ป้นั้นการเรียนอย่างเดียวครับฟรี ๑๕ ป้ แต่ค่าใช้จ่าย ต่าง ๆ ในโรงเรียนไม่ว่าจะเปึนเรื่องค่าคอมพิวเตอร์ หรือค่าทัศนศึกษานอกสถานที่ หรือค่ากิจกรรม การกีฬาในพื้นที่นั้น ท่านผู้อํานวยการโรงเรียนนั้นก็จะหาหรือว่าจัดสรร งบประมาณตรงนี้เรี่ยไร ไม่ว่าจะเปึนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นก็คือ อบต.
หรือแม้กระทั่งท้องที่กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เพื่อให้ลูกหลานของพวกเรานั้นได้ทํากิจกรรม ในส่วนนี้ และการศึกษาไม่ว่าจะเปึนชั้นประถมศึกษา มัธยมศึกษา แล้วก็รวมถึงระดับ ชั้นอุดมศึกษานั้นถือเปึนการศึกษาที่สําคัญอย่างยิ่ง แต่ก่อนที่เยาวชนของพวกเราจะศึกษา ในระดับนี้นั้น ผมนั้นก็ขอกราบเรียนกับท่านรัฐมนตรีแล้วก็รวมถึงคณะกรรมาธิการคณะที่ เกี่ยวข้องว่ามีความซ้ําซ้อนเกี่ยวกับเรื่องการศึกษาขั้นปฐมวัยรวมถึงศูนย์เด็กเล็กด้วย เพราะเรานั้นได้พิจารณาไปเกี่ยวกับงบประมาณที่จัดสรรลงองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ก็คือกระทรวงมหาดไทย ไม่ว่าจะเปึนศูนย์เด็กเล็กหรือการศึกษาเด็กขั้นปฐมวัยนั้น กระทรวงมหาดไทยจะเปึนคนดูแลเกี่ยวกับเรื่องงบประมาณในส่วนนี้นะครับ ผมนั้น ก็ขอกราบเรียนกับท่านรัฐมนตรีแล้วก็รวมถึงรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องทุก ๆ คนว่าอยากให้ ท่านนั้นเล็งเห็นความสําคัญขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นก็คือศูนย์เด็กเล็กและการศึกษา เด็กขั้นปฐมวัยด้วย และในวันนี้ผมก็มีเนื้อหาในการเปึนดัชนีตัวชี้วัดของรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการหลาย ๆ อย่างด้วยกัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในช่วงก่อนเป่ดเทอมนั้น เราก็จะเห็นว่าตามหน้าหนังสือพิมพ์ก็จะมี หนังสือพิมพ์หลาย ๆ ฉบับหรือเกือบทุกฉบับ จะเปึนเกี่ยวกับเรื่องเงินที่พ่อแม่ผู้ปกครองของนักเรียนนั้นต้องเอาของมีค่าไปจํานําที่ โรงรับจํานํา ผมก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานฝากไปถึงท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องว่า ก็ขอให้ท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องนั้นดูแลเกี่ยวกับเรื่องการบริหารจัดการในกระทรวงศึกษาธิการ เปึนอย่างดีนะครับ
อีกเรื่องหนึ่ง เมื่อสักครู่มีเพื่อนสมาชิกนั้นได้ฝากผมมาเกี่ยวกับเรื่อง กยศ. หรือว่ากองทุนเงินให้กู้ยืมเพื่อการศึกษา ในป้นี้นั้นมหาวิทยาลัยราชภัฏหลาย ๆ ที่ก็ได้ หักลบของกองทุน กยศ. ขอกราบเรียนกับท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องด้วยว่าก็ขอให้ไปดูแล เกี่ยวกับงบประมาณตรงนี้เพราะว่าพ่อแม่พี่น้องหลาย ๆ คนก็มีค่าใช้จ่ายที่ต้องไปทําอย่างอื่น จะได้แบ่งเบาภาระผู้ปกครองตรงนี้ได้นะครับ วันนี้ผมต้องขอกราบบอกกับท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการในหลาย ๆ ประเด็นที่ผมได้พูดไปสักครู่นี้แล้วว่าผมนั้นมีความชื่นชม ท่านนายกรัฐมนตรีคนปัจจุบันก็คือท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ รวมถึงรัฐมนตรีคนปัจจุบัน ก็คือท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ผมนั้นก็ขอฝากท่านไว้ด้วยเกี่ยวกับเรื่องงบประมาณ
ประชาสัมพันธ์ในโรงเรียน ซึ่งผมเห็นแล้วรู้สึกไม่สบายใจเปึนอย่างยิ่ง เพราะทุกโรงเรียนนั้น ก็จะเห็นรูปท่านนายกรัฐมนตรี เห็นรูปรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ แม้ผลงานของ ท่านนั้นจะเปึนผลงานที่เรียนฟรี ๑๕ ป้ แต่ในความเปึนจริงแล้วในการพัฒนาบุคคล บุคลากร หรือลูกหลานของพวกเรานั้น งบประมาณส่วนนี้นั้นแม้จะเปึนงบประมาณอาจจะ เล็กน้อยในการขึ้นปัายโปสเตอร์หรือคัทเอาท์ (Cut out) แต่ในความเปึนจริงแล้วเปรียบเสมือน วิสัยทัศน์ที่ท่านทํางาน ตรงนี้เกี่ยวกับงบประชาสัมพันธ์ในโรงเรียนก็ขอให้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการนั้นคอยดูในจุดของการประชาสัมพันธ์ตรงนี้ด้วย ใกล้หมดเวลาแล้ว ผมก็ขอกราบเรียนกับท่านประธานว่าในป้นี้ที่ผมหักลด ๓ เปอร์เซ็นต์ของกระทรวงศึกษาธิการนั้น ก็หวังว่าในป้หน้าถ้าพวกเราได้มีโอกาสพิจารณางบประมาณกันอีกครั้งหนึ่ง ก็หวังว่าในป้หน้า ผมก็คงไม่ต้องปรับลดงบประมาณของกระทรวงศึกษาธิการ ขอกราบขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ๔ นาทีครับ
นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล
ตรัง
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ก็ต้องขอชื่นชมรัฐบาลท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ โดยเฉพาะ กระทรวงศึกษาธิการได้รับฟังจากทั้งฝ์ายค้านและรัฐบาล ชื่นชมกระทรวงนี้มากครับ ถือว่าเปึนกระทรวงที่มีการกระจายงบประมาณกันอย่างเปึนธรรมจริง ๆ
ไม่กระจุกตัวเหมือนกับรัฐบาลอื่น ๆ งบ ๓๙๐,๐๐๐ ล้านบาทเปึนงบประมาณของแผ่นดิน ที่รัฐบาลจัดให้กับเด็กไทยของเราทุกคนมีโอกาสได้เรียนฟรี ๑๕ ป้ มีชุดนักเรียนฟรี เด็กไทย ของเรามีรองเท้าสวมใส่ มีกางเกงนุ่ง มีตําราเรียน มีโอกาสไปทัศนศึกษาฟรี ทํากิจกรรม ในโรงเรียนฟรี โครงการดังกล่าวเราถือว่าเปึนการต่อยอดในการพัฒนาคนมาตั้งแต่สมัย รัฐบาลท่านชวน หลีกภัย เดิมมีอาหารกลางวันให้กับเด็กทุกคน เดิมมีนมโรงเรียนให้กับ เด็กทุกคน เด็กยากจนก็มีกองทุนเพื่อการศึกษา ซึ่งขณะนี้ก็มีการต่อยอดกองทุนดังกล่าว ท่านประธานครับ ในส่วนของการพัฒนาเด็กแล้วยังมีปัญหาของกระทรวงศึกษาธิการ อีกส่วนหนึ่งก็คือเรื่องของครู ขณะนี้ต้องยอมรับว่าปัญหาการขาดแคลนครูทั้งครูวิชาการ ไม่ว่าจะเปึนครูสอนวิทยาศาสตร์ คณิตศาสตร์ ชีวะ เคมี ฟ่สิกส์ ที่ทางรัฐบาลพยายาม จัดโครงการคืนครูให้กับเด็กนักเรียน ให้กับเด็กนักเรียนแล้ว แต่ปัญหาการขาดแคลนครู ก็ยังมีอยู่ และโดยเฉพาะครูวิชาเฉพาะที่ผมจะพูดถึงก็คือครูสอนพลศึกษาหรือครูสอนกีฬา ท่านประธานครับ ในโรงเรียนของทั้งประถมศึกษาและมัธยมศึกษา ๓๐,๐๐๐ กว่าโรงเรียน มีครูประถมศึกษาเพียงแค่ ๑๒,๐๐๐ คนแค่นั้นเอง หรือ ๑๒,๐๐๐ โรง ยังขาดอีกประมาณ ๑๘,๐๐๐ โรงครับท่านประธาน เหตุผลที่สําคัญก็คือถ้าเกิดมีครูพลศึกษาหรือไปสอนกีฬา ให้กับเด็กนักเรียนทุกคน เด็กไทยทุกคนก็จะเปึนคนที่มีร่างกายแข็งแรงครับท่านประธาน สุขภาพแข็งแรงก็ไม่ต้องเข้าโรงพยาบาล ส่วนที่ ๒ ก็คือปัญหาจะไม่เกิดเหมือนเหตุการณ์ ในปัจจุบัน ก็คือคนที่เล่นกีฬาหรือเด็กได้เล่นกีฬาจะเปึนคนที่มีคุณธรรม เคารพกฎกติกา ในสนาม แล้วก็จะเคารพกฎหมายในสังคม เปึนตรรกครับ เมื่อทําผิดก็ต้องถูกลงโทษ ในสนามเมื่อทําผิดก็ถูกพัก ถูกเตะโทษ แต่ในสังคมจริง ๆ เมื่อทําผิดกฎหมาย โกง ทุจริต ก็ต้องเข้าคุก อันนี้เปึนตรรกที่สอนให้กับเด็กไทยทุกคน นอกจากนั้นถ้าเกิดใครสอนเด็ก นักเรียนทางด้านกีฬา อย่างน้อยก็เปึนการสร้างงานครับ ท่านประธานคงทราบนะครับ ขณะนี้มีฟุตบอลไทย พรีเมียร์ ลีก (Thai premier league) สร้างอาชีพได้เยอะเลยครับ เวน รูนีย์ นักบอลดังของประเทศอังกฤษค่าตัวสัปดาห์ละ ๖.๗ ล้านบาทครับท่านประธาน เฉลี่ยวันละเกือบ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท อันนี้เปึนรายได้แน่นอนครับ ถ้าเกิดเราสามารถที่จะ สร้างเด็กนักเรียนได้ ส่วนสําคัญอีกอย่างก็คือกีฬาครับ จะเปึนการสร้างความสมานฉันท์
สร้างชาติ ท่านประธานคงเห็นนะครับ ประเทศเซาท์ แอฟริกา เปึนเจ้าแห่งฟุตบอลโลก ขออภัยครับ เปึนเจ้าภาพฟุตบอลโลกเมื่อป้ ๒๐๑๐ ที่ผ่านมา ท่านคงจําได้ว่าประเทศ เซาท์ แอฟริกา เปึนประเทศที่มีปัญหาแตกแยกกันมากครับ คนผิวขาว ผิวดํา ทะเลาะกัน แต่ว่าเนลสัน แมนเดลา เอากีฬารักบี้มาเปึนตัวเชื่อมให้คนรักกัน สร้างประเทศจนกระทั่ง เขาเปึนเจ้าภาพฟุตบอลโลก วันนี้ไทยกําลังจะเปึนเจ้าภาพฟุตซอลโลกในป้ ๒๐๑๒ ครับ ท่านประธาน ถ้าเกิดเราร่วมกันสร้างโลกด้วยกีฬาก็จะทําให้ชาติไทยพัฒนา ขอบคุณมากครับ ท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญผู้อภิปรายท่านสุดท้ายนะครับ ท่านนิรมิต สุจารี ๗ นาทีครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิรมิต สุจารี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด เขต ๓ พรรคเพื่อไทย มาตรา ๒๒ กระทรวงศึกษาธิการ งบประมาณที่ตั้งไว้ ๓๘๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท กระผมขอแปรญัตติ ปรับลด ๕ เปอร์เซ็นต์ ด้วยเหตุผลดังที่จะกราบเรียนต่อท่านประธาน กระทรวงศึกษาธิการ เปึนกระทรวงใหญ่มีความสําคัญต่อพี่น้องประชาชนกันทั่วประเทศ เพราะว่าคนเรา ตั้งแต่เกิดมาจะต้องเข้ารับการศึกษา ไม่ว่าจะเปึนอาชีพทหาร ตํารวจ จะต้องผ่าน กระทรวงศึกษาธิการมาทั้งนั้น เพราะฉะนั้นกระทรวงศึกษาธิการจึงเปึนกระทรวงหลัก ที่จะสร้างกระบวนการทําให้คนคิดเปึน ทําเปึน และแก้ปัญหาเปึน และสิ่งสําคัญที่สุดก็คือ จะต้องสร้างกระบวนการกล่อมเกลาจิตใจ
ให้บุคคลในชาติได้มีความรักชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ และที่สําคัญที่สุดนะครับก็คือ รักในการปกครองในระบอบประชาธิปไตยระบบรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพ สิ่งที่ผม ตั้งข้อสังเกตกับกระทรวงศึกษาธิการที่จะกราบเรียนดังต่อไปนี้นะครับ
เรื่องที่ ๑ ก็คือสํานักงานคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐานสนับสนุน การจัดการศึกษา ๑๕ ป้ สิ่งที่ผมได้ตั้งข้อสังเกต ผมอยากจะเห็นความเท่าเทียม ความเสมอภาค ความมีมาตรฐานของการจัดการศึกษาฟรี ๑๕ ป้ ไม่ว่าจะเปึนห้องเรียน อาคารเรียน ไม่ว่า จะเปึนหนังสือเรียน เครื่องแบบนักเรียน อุปกรณ์การเรียน แม้กระทั่งค่าใช้จ่ายในการจัด กิจกรรมพัฒนาคุณภาพของผู้เรียน ท่านประธาน ผมอยากจะเรียนถามท่านกรรมาธิการว่า ท่านเคยสอบถามท่านผู้อํานวยการสํานักงานเขตการศึกษาต่าง ๆ ไหมครับว่ามีโรงเรียนที่ เป่ดทําการเรียนการสอนในขณะที่ฝนตกอยู่ไม่มีอาคารเรียน มาตรฐานของอาคารเรียน อยู่ที่ไหน เด็กนักเรียนอยู่ในเขตพื้นที่การศึกษาโดยเฉพาะภาคอีสาน จังหวัดร้อยเอ็ดก็ได้ โรงเรียนบ้านโนนตาเขงไม่มีโรงเรียนที่จะเรียน นักเรียนนั่งอยู่ใต้ร่มไม้เรียน ฝนตกมา ก็ไม่มีที่เรียน นี่คือสภาพที่เกิดขึ้น ความเสมอภาคและความเท่าเทียมของอาคารเรียน เปึนเครื่องบ่งชี้ที่จะบอกให้ผู้เรียนกับผู้สอนจะมีโอกาสได้เท่าเทียมกันทางจัดการการศึกษา เมื่อการจัดงบประมาณลงไปไม่เท่าเทียม ความคาดหวังที่จะให้เด็กได้รับการศึกษา เท่าเทียมกันและเสมอภาคเท่าเทียมกันนั้นคงเกิดขึ้นได้ยาก ผมอยากจะกราบเรียน อีกอันหนึ่งนะครับว่าหนังสือเรียนเมื่อก่อนหลายคนเขาบอกว่าผู้ปกครองลงทุนซื้อเอง และกลับไปบ้านได้อ่านด้วย แต่ทุกวันนี้หนังสือจะเอากลับไปบ้านไม่ค่อยได้เอากลับไปเลย ไม่ทราบว่าปัญหามันเกิดขึ้นเพราะอะไร เด็กก็เลยไม่ได้มีโอกาสได้เรียนหนังสือเท่าที่ควร จากเหตุผลดังที่ได้กราบเรียนมานี้บางโรงเรียนนอกจากอาคารไม่มีแล้ว ห้องน้ํา ห้องส้วม ก็ยังไม่มีอีก น้ําดื่ม น้ําสะอาด เมื่อสักครู่นี้ท่านผู้มีเกียรติได้อภิปรายบอกว่ากระทรวงศึกษาธิการ กําลังจะชี้นําไปที่น้ําดื่ม น้ําสะอาด จัดสนามกีฬาอะไรพวกนี้ อย่าไปพูดถึงเลยครับ แม้แต่ อาคารที่จะหลบฝนยังไม่มี เพราะฉะนั้นผมไม่คาดหวังว่าการจัดการศึกษาฟรี ๑๕ ป้จะให้ เด็กในเมืองกับเด็กบ้านนอกมีคุณภาพเท่าเทียมกัน คงจะไม่เกิดขึ้นในยุคนี้แน่นอน
เรื่องที่ ๒ ก็คือเรื่องของสํานักงานคณะกรรมการการอุดมศึกษา ผมได้เห็น ความทุกข์ยากของเด็กนักเรียนที่กําลังจะสอบตรงเข้ามหาวิทยาลัย สมมุติว่ามีนักเรียน คนหนึ่งสนใจอยากจะเข้าเรียนคณะเภสัชศาสตร์ ซึ่งมหาวิทยาลัยต่าง ๆ ทั่วประเทศ ได้เป่ดรับตรง เด็กนักเรียนต้องวิ่งไปสมัครสอบ ผู้ปกครองก็ต้องจ่ายค่าเดินทาง ค่าอยู่ ค่ากิน เพิ่มเติมขึ้นมาอีก ผมถามว่าผู้บริหารได้เคยตรวจสอบไหมครับว่าความเดือดร้อน ตรงนี้มันเกิดขึ้นกับผู้ปกครอง ท่านบอกว่าจะจัดการศึกษาฟรีแต่ค่าใช้จ่ายตรงนี้เขาเดินทาง จากต่างจังหวัดเข้ามาในกรุงเทพฯ ต้องมาเช่าที่อยู่ ที่พัก ต้องไปสอบไปมหาวิทยาลัยอีก บางคนไม่รู้จักแม้กระทั่งมหาวิทยาลัยต้องเหมาแท็กซี่ ต้องเดินทาง ต้องเพิ่มค่าใช้จ่าย ไปอีก ผลที่เสียที่ตามมาเด็กหลายคนวิ่งรอบ แล้วที่สําคัญที่สุดก็คือว่าเมื่อสอบได้แล้ว ไปกันที่ของเด็กบางคนที่เขาอยากจะได้มีโอกาสเข้าเรียน แต่ก็โดนเด็กที่เก่ง ๆ ไปกันที่ไว้ ก็ทําให้เสียสิทธิไป อยากจะให้ทางกรรมาธิการได้ทบทวนว่าการดําเนินการอย่างนี้สอดคล้อง กับการจัดการศึกษาฟรีโดยตรงหรือไม่
เรื่องที่ ๓ ผมได้เห็นข้อบกพร่องที่เกิดขึ้น แล้วก็เกิดขึ้นกับลูกชาวไร่ ชาวนา ที่ยืมเงินกองทุนการศึกษาเข้ามาเรียน ปรากฏว่าหลักสูตรที่เขาเป่ดยังไม่ได้รับรอง เดินขบวนกัน
-๑๕๑/๑
ผมเห็นบางคนเดี๋ยวนี้ถือโอกาสที่เขากําลังสนใจสาขาวิชาพยาบาลไปเป่ดหลักสูตร โดยที่ยังไม่ได้รับรอง แล้วก็ปรากฏว่ามีการร้องเรียนกัน ปัญหาอย่างนี้จะเกิดขึ้นอีกไหมครับ ทางคณะกรรมาธิการได้ตรวจสอบไหมครับ ได้สอบถามไหมครับว่าเงินงบประมาณ ที่บริหารจัดการเรื่องการจัดการศึกษาทําได้อย่างนี้ใช่ไหมครับ
แล้วอีกอันหนึ่งก็คือบรรยากาศทางการเรียนการสอน หลายคนบอกว่า เสรีภาพทางวิชาการได้ขาดหายไป นักศึกษาที่เรียนทางด้านสังคมศาสตร์ ไม่ว่ารัฐศาสตร์ หรือนิติศาสตร์ อึดอัด ไม่กล้าแสดงความคิดความอ่านทางวิชาการได้เท่าที่ควร แม้กระทั่ง นักวิชาการหรืออาจารย์ผู้สอนก็ยังมีปัญหา
และท้ายที่สุดครับ ผมอยากจะเห็นนโยบายของกระทรวงศึกษาธิการ ส่งเสริมงานวิจัยเพื่อแก้ไขปัญหาสังคม ไม่ใช่ว่ารับใช้อํานาจนอกระบบ ต้องส่งเสริม ให้คนรักการปกครองในระบอบประชาธิปไตย ระบบรัฐสภา ไม่ใช่ว่ามีความเลื่อมใส ในการใช้อํานาจนอกระบบคือระบบเผด็จการ คือขึ้นสู่อํานาจโดยไม่ได้รับความยินยอม จากประชาชน อันนี้จะเปึนประโยชน์อย่างยิ่ง และท้ายที่สุดผมจึงไม่เห็นด้วยขอปรับลด ๕ เปอร์เซ็นต์ เปึนภาพรวมทั้งหมดครับ ขอกราบขอบคุณท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เวลานี้การอภิปรายของท่านสมาชิกยุติลงนะครับ มาตรานี้มีผู้อภิปรายทั้งหมด ๒๓ ท่าน ท่านกรรมาธิการเชิญครับ เดี๋ยวเสร็จจากท่านกรรมาธิการชี้แจงผมจะให้สิทธิท่านรัฐมนตรี ได้ชี้แจงและใช้สิทธิเรื่องพาดพิงนะครับ เชิญครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วิรัช รัตนเศรษฐ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรครวมชาติพัฒนา ในฐานะกรรมาธิการ ต้องเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกว่าในส่วนของกรรมาธิการ ที่จะตอบในส่วนนี้ก็จะอยู่ในเฉพาะในเขตอํานาจในการปรับลด โดยเฉพาะวงเงินในส่วนของ กระทรวงศึกษาธิการ กระทรวงศึกษาธิการ ท่านประธานครับ ต้องถือว่าเปึนกระทรวงหลัก ที่มีเงินงบประมาณในการจัดสรรในครั้งนี้มากที่สุด เพราะแต่ละหน่วยงานโดยเฉพาะ เริ่มต้นก็คือหน่วยงานสํานักงานคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐานครับ ในส่วนนี้ถ้าเผื่อ
รวบรวมในเอกสารคําถามทั้งหมด ท่านประธานครับ จะตอบแทบไม่หมดเลย เพราะมีจํานวนมาก แต่ต้องขอเรียนท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุก ๆ ท่านว่าทางคณะกรรมาธิการได้มี การตั้งคณะอนุกรรมาธิการพิจารณาในด้านของกระทรวงศึกษาธิการมีโอกาสได้ตอบ ได้ซักถามในรายละเอียดเกี่ยวกับในเรื่องที่ท่านได้สงสัยหลาย ๆ ท่านที่ได้สอบถามท่านก็เปึน อนุกรรมาธิการ บางท่านก็เปึนที่ปรึกษา ก็ได้มีการซักถามและสอบถามกันพอสมควร ในเรื่องของการเรียนฟรี ๑๕ ป้จริงหรือไม่ ในส่วนตรงนี้ต้องเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านสมาชิกว่าในส่วนนี้เปึนส่วนที่เราอยากจะเห็นและบรรดาท่านสมาชิกทุก ๆ คนก็อยากจะ เห็นเช่นเดียวกันว่าจะทําอย่างไรให้เรียนดี เรียนฟรี ๑๕ ป้มีคุณภาพ วันนี้เราตั้งคําถาม ถามว่าแล้วรัฐจะหาเงินจากส่วนไหนที่เราจะต้องมาอุดหนุนโดยเฉพาะในการเพิ่ม การเรียนการสอน การเรียนการสอนในวันนี้ท่านประธานครับ ถ้าเผื่อดูในรายหัวที่จะ เทียบลงไปโดยเฉพาะในส่วนของสํานักงานคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐาน เริ่มต้นเลย ไม่ว่าจะเปึนในส่วนของค่าจัดการเรียนคือค่าเล่าเรียนรวมทั้งสิ้นก็ ๕๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท ในส่วนค่าหนังสือเรียนที่ได้แจกไปให้ แล้วก็มีหลายท่านได้ท้วงติงว่ามีการล็อกสเปกหรือไม่ ในส่วนนี้ก็คงจะเปึนหน้าที่ในส่วนของฝ์ายบริหาร ค่าอุปกรณ์การเรียน ๔,๕๐๙ ล้านบาท
ค่าเครื่องแบบนักเรียน ๕,๐๙๐ ล้านบาท ค่ากิจกรรมพัฒนาคุณภาพผู้เรียน ๘,๓๕๔ ล้านบาท ในวันนี้ถ้าเผื่อรวมทั้งหมดแล้ว ท่านประธานครับ นักเรียนในส่วนของประเทศไทยในขณะนี้ ที่อยู่ในส่วนของสํานักงานคณะกรรมการการศึกษาขั้นพื้นฐานที่ดูแลมีประมาณ ๘,๐๐๐,๐๐๐ กว่าคน วันนี้จะทําให้บรรดาผู้ปกครองที่ดูแลนักเรียนในส่วนนี้สามารถ ประหยัดหรือช่วยลดค่าใช้จ่ายโดยถัวเฉลี่ยแล้วคนละประมาณ ๖,๑๔๑ บาทต่อหัวต่อคน เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ต้องรอวัดคุณภาพป้หน้าว่าในส่วนตรงนี้จะเปึนอย่างไร
ในส่วนที่ ๒ ก็คือในส่วนของอาชีวศึกษา ในส่วนนี้ก็ได้มีการพูดกันหลายท่าน แต่ผมอยากเรียนอย่างนี้ว่าในตอนที่เราได้เชิญท่านเลขาธิการของอาชีวศึกษามาชี้แจง ซึ่งในตอนช่วงนั้นท่านก็เพิ่งรับหน้าที่ใหม่ ๆ แล้วข่าวคราวก็มีกันมากเหลือเกินหลังจากที่ เปลี่ยนจากท่านเลขาธิการเฉลียวมาเปึนเลขาธิการพรหมสวัสดิ์ จากเลขาธิการพรหมสวัสดิ์ มาเปึนเลขาธิการศศิธารา ก็มีข่าวคราวมาโดยตลอด แต่สิ่งที่คณะอนุกรรมาธิการการศึกษา ได้ให้เปึนข้อในการดําเนินการก็คือการจัดการด้านครุภัณฑ์ทั้งหมด เพราะว่าวันนี้ เราทราบกันดีครับท่านประธานว่าครุภัณฑ์ทางด้านการศึกษาโดยเฉพาะอาชีวศึกษา เมื่อเปลี่ยนในส่วนของเลขาธิการก็เปลี่ยนระบบ เปลี่ยนแบบ เพราะฉะนั้นพอมาถึงในชั้น ของกรรมาธิการที่พิจารณาจะทําอย่างไร ข้อที่ ๑ ที่จะให้บรรดาลูกหลานของเราที่เรียน อาชีวศึกษานั้นได้มีโอกาสรับเครื่องมือจากการเรียนการสอนไม่ว่าจะเปึนเครื่องมือ ได้อย่างรวดเร็ว ข้อที่ ๒ ทําอย่างไรที่จะให้ในส่วนนี้ได้ของที่มีคุณภาพและเปึนไปตาม ของวิทยาลัย การที่จะไปกระจุกตัวหรืออะไรก็ให้ทางท่านเลขาธิการศศิธาราไปปรับแผน เปึนหน้าที่ของฝ์ายบริหารที่จะต้องไปปรับแผน ไปดําเนินการ แล้วก็ในสิ่งที่ทางคณะกรรมาธิการ หรือแม้กระทั่งในตอนเข้ามาวาระที่หนึ่ง สิ่งที่ท่านสมาชิกได้ท้วงติงไว้นั้นต้องนํามาเปึน ข้อสังเกตในการพิจารณา ในส่วนนี้ก็ได้ซักถาม
ในส่วนที่ ๓ ที่ผมจะขออนุญาตตอบก็คือการจัดการเรียนการสอนโดยเฉพาะ ในส่วนของอุดมศึกษา โดยเฉพาะค่าใช้จ่ายรายหัว ซึ่งเมื่อป้ที่แล้วผมเองก็ได้รับการซักถาม จากท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเกี่ยวกับเรื่องค่ารายหัว โดยเฉพาะการเปรียบเทียบ ค่ารายหัวระหว่างมหาวิทยาลัยใหญ่ของรัฐ เช่น จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย แล้วก็ในส่วนของ
มหาวิทยาลัยมหิดล ถ้าเผื่อเรามาดูตามตัวเลข ท่านประธานครับ เราจะเห็นว่าในส่วนของ ทั้งมหาวิทยาลัยมหิดล และในส่วนของจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย หรือหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ ถ้าเผื่อในภาคการเรียนการสอนในวันนี้ต้องเทียบในภาพรวม ก็คือถ้าจะเปึนการอุดหนุนให้กับนักศึกษาโดยเฉพาะคณะแพทยศาสตร์ วันนี้ไม่ว่าจะเปึน มหาวิทยาลัยขอนแก่น มหาวิทยาลัยเชียงใหม่ มหาวิทยาลัยอุบลราชธานี มหาวิทยาลัยสงขลา มหาวิทยาลัยวลัยลักษณ์ หรือแม้กระทั่งในส่วนกลางทั้งหมดเราก็อุดหนุนให้เท่าเทียมกัน คือหัวละ ๓๐๐,๐๐๐ บาท ซึ่งเปึนครุภัณฑ์การเรียนการสอนในคณะแพทยศาสตร์ ในส่วนของ คณะสังคมศาสตร์ ท่านประธานครับ หลังจากที่ได้มีการตั้งข้อสังเกตในคณะกรรมาธิการ ชุดป้ที่แล้วคือป้ ๒๕๕๓ เราก็ปรับปรุงใหม่ ป้นี้ผมเองเปึนคนดําเนินการเลยในฐานะที่เปึน ประธานคณะอนุกรรมาธิการการศึกษาด้วยว่าทําอย่างไรตัดเงินเดือนออกแล้วจะให้ ทางสํานักงบประมาณอุดหนุนให้เท่าเทียมกัน ผลปรากฏออกมาอย่างนี้ครับท่านประธานว่า ในส่วนของคณะสาขาสังคมศาสตร์เราให้อุดหนุนป้ละ ๘๐๐ บาท นี่เปึนค่าวัสดุการศึกษา ต่อหัวต่อคนต่อป้ ส่วนสาขาวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีนั้นอยู่ประมาณ ๓,๐๐๐ บาท ต่อหัวต่อคน สาขาวิทยาศาสตร์และสุขภาพ ๖,๐๐๐ บาท บางรายการต้องเรียนท่านประธานว่า บางรายการนั้นทําให้ค่าใช้จ่ายต่อหัวต่อคนนั้นเพิ่มสูงขึ้น เพราะเนื่องจากว่าบางแห่ง ในคณะของมหาวิทยาลัยนั้นมีค่าบุคลากร มีเงินเดือน มีค่าจ้าง มีค่าเช่าบ้าน โดยเฉพาะ มหาวิทยาลัยหลักใหญ่ ๆ แล้วจะมีในส่วนนี้เปึนจํานวนมาก แต่ในส่วนของมหาวิทยาลัยราชภัฏ ต้องเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรว่าเปึนห่วงมากเลย
เพราะเงินอุดหนุนที่จะไปให้มหาวิทยาลัยราชภัฏซึ่งรับนักศึกษา ไม่ว่าจะเปึนในส่วนของ มหาวิทยาลัยราชภัฏที่จังหวัดเชียงรายที่ท่านสมาชิกยกเปึนตัวอย่าง หรือแม้กระทั่ง ในส่วนของภาคใต้ ในภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ในส่วนนี้ก็เช่นเดียวกัน เพราะแต่ละ มหาวิทยาลัยราชภัฏนั้นได้รับการอุดหนุนจากรัฐบาลเพียงแค่ป้ละ ๓๐๐-๘๐๐ ล้านบาท ถึงขนาดใหญ่ แต่ถึงอย่างไรก็ตามทีในข้อสังเกตของท่านสมาชิกทุกท่านในวันนี้ที่ได้ซักถาม แล้วทางคณะกรรมาธิการก็จะเก็บรวบรวมแล้วก็จะนําไปปรับปรุงในการที่จะดูแลงบ ในด้านของกระทรวงศึกษาธิการต่อไป ต้องขอขอบคุณทุกท่านนะครับที่มีความห่วงใย ในส่วนของกระทรวงศึกษาธิการ ขอบคุณครับ
(การประชุมดําเนินมาถึงตอนนี้ นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธาน สภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ได้ลงจากบัลลังก์ โดยมอบให้ พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง ปฏิบัติหน้าที่แทน)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไป เชิญท่านรัฐมนตรีชินวรณ์ครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ก่อนอื่นผมต้อง ขอขอบคุณเพื่อนสมาชิกที่ได้สนใจในเรื่องของกระทรวงศึกษาธิการและได้ร่วมกันอภิปราย งบประมาณรายจ่ายประจําป้ในวาระที่สอง วาระที่สาม ในมาตรา ๒๒ ถึงมาตรา ๒๓ ตั้งแต่ คุณฐิติมา ฉายแสง ท่านบัญญัติ เจตนจันทร์ ท่านสุนัย จุลพงศธร ท่านไพจิต ศรีวรขาน ท่านวิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ จนถึงคุณนิรมิต สุจารี ผมขออนุญาตที่จะเรียนว่าทุกท่าน ได้ให้ข้อคิดเห็นที่เปึนประโยชน์อย่างยิ่งครับ แต่ว่าเนื่องจากข้อจํากัดด้วยเวลาผมขออนุญาต ที่จะแบ่งประเด็นที่สําคัญที่เห็นว่าควรจะชี้แจงในที่ประชุมแห่งนี้ทั้งหมด ๖ เรื่องด้วยกัน
เรื่องแรก ที่เพื่อนสมาชิกให้ความสนใจมากที่สุดก็คือเรื่องเรียนฟรี เรียนดี ๑๕ ป้อย่างมีคุณภาพ
เรื่องที่สอง คือเรื่องของการจัดงบประมาณเหลื่อมล้ําหรือกระจุกตัวหรือไม่
เรื่องที่สาม คือเรื่องคุณภาพของผู้เรียน ผลสัมฤทธิ์ทางการเรียนและคุณลักษณะ ที่พึงประสงค์ ที่เราเปึนเปัาหมายสําคัญในการปฏิรูปการศึกษาในทศวรรษที่ ๒
เรื่องที่สี่ คือเรื่องขวัญกําลังใจและหนี้สินครู
เรื่องที่ห้า คือเรื่องที่เพื่อนสมาชิกได้พูดถึงว่าได้มีการละเลยในเรื่องของ การทุจริตคอร์รัปชันในกระทรวงศึกษาธิการหรือไม่
และเรื่องสุดท้าย คือเรื่องที่ว่าทําไมจะต้องมีการประชาสัมพันธ์ ผมขออนุญาต ที่จะกราบเรียนแต่ละเรื่องดังต่อไปนี้นะครับ
การจัดการศึกษาของโรงเรียนเอกชน การจัดการศึกษาของโรงเรียนการกุศลในวัด ซึ่งมี ค่าใช้จ่ายทั้งหมดประมาณ ๔๑,๐๘๓ ล้านบาทครับ ที่ผมกราบเรียนโดยภาพรวมตรงนี้ ก็เพื่อที่จะให้เพื่อนสมาชิกได้เห็นว่ารัฐบาลได้ลงทุนในการจัดการศึกษาเพื่อต้องการที่จะให้ การศึกษานั้นได้มีส่วนสําคัญในการนําไปสู่การแก้ไขปัญหาของประเทศชาติบ้านเมือง ที่เกิดขึ้นในขณะนี้ ผมเรียนว่าโครงการแรกที่เพื่อนสมาชิกได้พูดถึงกันมากคือนโยบาย ในเรื่องเรียนฟรี เรียนดี ๑๕ ป้อย่างมีคุณภาพครับ ผมอยากจะเรียนเพื่อให้เพื่อนสมาชิก และพี่น้องประชาชนที่ติดตามได้เข้าใจเห็นภาพว่าการจัดสรรค่าใช้จ่ายเพื่อจัดการศึกษา เรียนฟรี เรียนดีอย่างมีคุณภาพนั้นครับ ในป้ที่ผ่านมาเราได้รับการจัดสรรงบประมาณ ๗๓,๐๐๐ ล้านบาท ป้นี้ได้รับการจัดสรรงบประมาณ ๘๐,๐๔๒ ล้านบาทครับ สําหรับ นักเรียนตั้งแต่ระดับอนุบาลจนถึงมัธยมศึกษาป้ที่ ๖ ทั้งสายสามัญและสายอาชีพ ครอบคลุม นักเรียนทั้งหมด ๑๓ ล้านคน ฟรีอะไรบ้างครับ ฟรี ๕ ฟรี
ฟรีแรก คือฟรีการจัดการเรียนการสอนหรือฟรีค่าเล่าเรียนครับ คนทั่วไป อาจจะคิดว่าเรียนฟรี ๑๕ ป้คือฟรีค่าเล่าเรียน แต่ความจริงฟรีค่าเล่าเรียนนั้นเปึนเพียง ส่วนหนึ่งเท่านั้น เราจัดตั้งงบประมาณทั้งหมด ๕๕,๒๒๒ ล้านบาท
ฟรีที่สอง คือฟรีค่าหนังสือเรียน นักเรียนทุกคนได้รับหนังสือเรียน ๖,๘๖๔ ล้านบาท เพิ่มขึ้นในป้ ๒๕๕๔ เพราะว่าเราจัดหนังสือเรียนสําหรับนักเรียนชั้น ม. ๔ ม. ๕ ม. ๖ ไม่ต้องยืมเรียนครับ นักเรียนสามารถที่จะนําไปใช้ทําการบ้านที่บ้าน นําไปใช้ ในการศึกษาต่อได้เลยครับ
ฟรีที่สาม คือค่าอุปกรณ์การเรียนครับ ๔,๕๐๙ ล้านบาท
ฟรีที่สี่ คือค่าเครื่องแบบนักเรียนที่ลูกหลานพี่น้องประชาชนเป่ดภาคเรียน แล้วใส่ชุดนักเรียนที่สะอาดสวยงามเหมือนกัน เพราะเราได้มีการจัดตั้งค่าเครื่องแบบนักเรียนไว้ ๕,๐๙๐ ล้านบาทครับ
ฟรีที่ห้า คือกิจกรรมพัฒนาคุณภาพผู้เรียนครับ ที่เพื่อนสมาชิกได้ให้ ข้อสังเกตว่าทําอย่างไรให้เด็กของเราได้มีโอกาสที่จะไปทัศนศึกษา มีโอกาสได้เรียน คอมพิวเตอร์ ค่ากิจกรรมพัฒนาคุณภาพผู้เรียนนี่ละครับ นักเรียนสามารถได้เรียน
คอมพิวเตอร์ฟรีอย่างน้อย ๔๐ ชั่วโมง และสามารถที่จะไปร่วมในการทัศนศึกษา ไปศึกษา ในแหล่งเรียนรู้ต่าง ๆ ได้เพิ่มมากขึ้น
ที่สําคัญที่สุดผมอยากย้ําว่าโครงการเรียนฟรี เรียนดี ๑๕ ป้ ถึงแม้เพื่อนสมาชิก ในที่นี้พูดว่าอาจจะไม่ฟรีจริง แต่ผมเรียนว่าในขณะนี้จากการที่บริหารจัดการในป้ที่ ๒ ทุกฝ์ายให้ความพึงพอใจว่า ๕ ฟรีนี้ได้ไปถึงมือพี่น้องประชาชนอย่างมีประสิทธิภาพ โดยเฉพาะกรณีของค่าอุปกรณ์การเรียนและค่าเครื่องแบบนักเรียน เราให้ผู้ปกครองเข้ามา มีส่วนร่วมโดยมีภาคี ๔ ฝ์ายงบประมาณทุกบาททุกสตางค์ไปถึงมือพี่น้องประชาชน ไปจัดซื้อให้กับลูกของพี่น้องประชาชนเอง และแน่นอนที่สุดครับ สิ่งที่เกิดขึ้นโดยภาพรวม ในเชิงคุณภาพทางการศึกษาก็คือว่า
๑. นักเรียนมีความพร้อมที่จะเรียนครับ เมื่อนักเรียนมีหนังสือเรียน มีอุปกรณ์การเรียน มีชุดเครื่องแบบนักเรียนเหมือนกันพร้อมที่จะเรียนครับ
๒. คือความพร้อมที่จะสอนของครู เห็นได้ชัดเจนครับเพื่อนครูทั่วประเทศ ได้ให้กําลังใจแล้วก็สนับสนุนโครงการนี้ เพราะว่ามีผลโดยตรงต่อการสอนของครูนั้น ได้มีประสิทธิภาพเพิ่มสูงขึ้น
๓. คือมีความสัมพันธ์ที่ดีระหว่างครูกับนักเรียน จากโครงการเรียนฟรี ๑๕ ป้ พบได้ชัดเจนนะครับว่าครูกับนักเรียนเริ่มมีความสัมพันธ์ ประกอบกับกระทรวงศึกษาธิการ ในช่วงป้นี้เราได้มีกิจกรรมที่ช่วยเหลือนักเรียนอย่างรอบด้านเพิ่มขึ้น มีโครงการไปเยี่ยมบ้าน สร้างความสัมพันธ์ที่ดีช่วยเหลือเกื้อกูลเพิ่มมากขึ้นครับ และกิจกรรมพัฒนาผู้เรียนทําให้ นักเรียนสามารถที่จะได้เรียนอย่างกว้างขวาง นักเรียนไปส่งเสริมในเรื่องของการสร้าง การเรียนรู้ในรูปแบบต่าง ๆ
ประการสุดท้าย ลดภาระค่าใช้จ่ายให้กับผู้ปกครอง คิดค่าเฉลี่ยได้ลดค่าใช้จ่าย ประมาณ ๖,๑๔๑ บาทต่อคน
ท่านลองคิดดูครับ ถ้าว่าคนยากคนจนมีลูกหลายคนในหมู่บ้านที่ชนบท ถ้าเขาได้ลดภาระ ค่าใช้จ่ายได้ถึง ๖,๑๑๑ บาทต่อคนนั้น ถือว่าเปึนการลดภาระค่าใช้จ่ายให้กับผู้ปกครอง ได้อย่างมากครับ จึงไม่แปลกใจเมื่อมีการสํารวจความคิดเห็นของพี่น้องประชาชน จึงพึงพอใจในการจัดโครงการเรียนฟรี เรียนดี ๑๕ ป้ ผมขออนุญาตที่จะเรียนเพิ่มเติมว่า เราไม่เพียงจัดแต่เพียงโครงการเรียนฟรี เรียนดี ๑๕ ป้นะครับ รัฐบาลนี้ยังต่อยอดที่จะให้ นักเรียนนั้นได้มีสมรรถนะอย่างเต็มที่ เพราะฉะนั้นโครงการในเรื่องของอาหารกลางวันฟรี ก็เริ่มได้รับการดูแลอย่างมีประสิทธิภาพครับ คณะรัฐมนตรีได้มีการอนุมัติงบประมาณ ในเรื่องโครงการอาหารกลางวันฟรีให้กับนักเรียนครบทุกคนและเพิ่มรายหัวมากขึ้น ให้ดื่มนมฟรีทุกคนและเพิ่มรายหัวมากขึ้นนะครับ ทั้งหมดนี้ก็จะเห็นได้อย่างชัดเจนว่า ต้องการที่จะเพิ่มสมรรถนะของผู้เรียน และผู้เรียนไม่ว่าอยู่ในภูมิภาคใด อยู่ในครอบครัวใด ได้รับโอกาสนี้เท่าเทียมกันหมดครับ ผมจึงขออนุญาตที่จะกราบเรียนว่านอกจากเรียนฟรีแล้ว ในป้นี้เราก็เริ่มมีโครงการเรียนดีที่เห็นได้อย่างชัดเจนก็คือว่า เรามีแผนงานในเรื่องของ การขยายโอกาสและพัฒนาการศึกษา เมื่อสักครู่มีหลายท่านพูดถึงว่าระทรวงศึกษาธิการ ได้เข้าไปดูแลเด็กก่อนประถมศึกษาหรือเด็กปฐมวัยอย่างไร ผมอยากจะกราบเรียนว่า เรียนฟรี ๑๕ ป้เราเริ่มตั้งแต่เด็กอนุบาลตั้งแต่ปฐมวัยครับ ได้มีการจัดตั้งงบประมาณ สําหรับเด็กในวัยนี้ถึง ๒๒,๔๓๖ ล้านบาท เข้าไปดูแลในเรื่องของการพัฒนาสมองเด็กไทย เข้าไปดูแลในการเตรียมความพร้อมเรื่องหลักสูตรเตรียมความพร้อมในการพัฒนาครู และในขณะนี้รัฐบาลยังได้เข้าไปส่งเสริมที่จะให้ท้องถิ่นได้เป่ดศูนย์เด็กเล็กทั่วประเทศ และส่งเสริมสถานประกอบการได้เป่ดสถานในการดูแลเด็กปฐมวัยทั่วประเทศ ในขณะนี้มี ๒๐,๐๐๐ กว่าแห่ง นี่เปึนเรื่องที่ได้มีการพัฒนาเรื่องเรียนดี และนอกจากนั้นยังมีการเสริมต่อ ในการที่จะพัฒนาในเรื่องของเทคโนโลยีทางการศึกษาที่ได้มีการพูดถึง ป้ที่แล้วได้มี การจัดสรรงบประมาณในการซื้อคอมพิวเตอร์ที่ท่านพูดถึง นั่นเปึนเปัาหมายในป้แรกที่เรา ต้องการจะให้เด็กนักเรียนไทยมีคอมพิวเตอร์ ๑ เครื่องต่อนักเรียน ๑๐ คน ป้ที่แล้วสําหรับ การจัดซื้อคอมพิวเตอร์ ๔,๐๐๐ ล้านบาท ป้นี้ก็ตั้งงบประมาณเพิ่มขึ้น ๗,๐๐๐ กว่าล้านบาท ทั้งหมดนี้ผมชี้เปึนเพียงตัวเลขเบื้องต้นให้เห็นว่านโยบายในเรื่องเรียนฟรี ๑๕ ป้นั้นเปึน
นโยบายที่พี่น้องประชาชนเริ่มเข้าใจแล้วครับ ถึงแม้บางคนอาจจะมีอคติว่าไม่ฟรีจริง ซึ่งเปึนเรื่องที่นักเรียนจะต้องมาจ่ายเพิ่มเติมในการเรียนที่นอกเหนือจากหลักสูตรแกน เช่น ต้องเรียนภาษาอังกฤษ เรียนภาษาต่างประเทศ ญี่ปุ์น เรียนภาษาจีน อย่างนี้ต้องเปึน ความสมัครใจระหว่างโรงเรียนกับผู้ปกครองที่จะต้องทําความเข้าใจ รวมถึงค่าใช้จ่ายอื่น ที่ต้องเปึนไปตามหลักเกณฑ์ตามระเบียบของกระทรวงศึกษาธิการเท่านั้นนะครับ เพราะฉะนั้นเราจะไม่ส่งเสริมให้มีการไปจ่ายเงินใต้โต๊ะเปึนอันขาดครับ ถ้าหากผู้ปกครอง จําเปึนต้องจ่ายบ้างก็เปึนความสมัครใจ และจ่ายเพื่อยกระดับคุณภาพทางการศึกษา ของลูกหลานของท่านเอง นี่เปึนเรื่องแรกที่ผมขออนุญาตที่จะกราบเรียนนะครับ
เรื่องที่ ๒ สั้น ๆ นะครับ การจัดงบประมาณเหลื่อมล้ําหรือกระจุกตัวหรือไม่ ผมขออนุญาตไม่อยากเรียนซ้ําเพิ่มเติมที่ท่านกรรมาธิการได้เรียนไปแล้วว่าเราได้มี การจัดสรรงบประมาณโดยใช้หลักเกณฑ์ในเรื่องของการดูให้เปึนไปตามการจัดสรรงบประมาณ ตามหลักของภาระที่การจัดการศึกษาแต่ละระดับต้องรับผิดชอบระดับการศึกษาขั้นพื้นฐาน ผมกราบเรียนไปแล้วว่าเราได้ดูแลในเรื่องของการจัดการศึกษาให้กับลูกหลานของเรา เท่าเทียมกัน ในระดับอาชีวะก็เช่นเดียวกันครับ ได้มีการจัดเงินรายหัวให้กับนักเรียนอาชีวะ เพื่อให้ได้มีโอกาสในการพัฒนาคุณภาพตลอดถึงการพัฒนาฝ้มือในวิชาช่างต่าง ๆ ให้มี ความสมบูรณ์เพิ่มมากขึ้นในระดับอุดมศึกษาที่ท่านได้พูดถึง ผมขอย้ําอีกครั้งหนึ่งว่า เราได้ดูแลในเรื่องคุณภาพในระดับอุดมศึกษาแล้วก็มีการจัดสรรงบประมาณกระจายตัว ไปตามลักษณะและหลักสูตรที่แต่ละมหาวิทยาลัยได้มีการจัดสอน แต่หลักเกณฑ์ที่จะต้อง ดําเนินการเท่ากันทุกแห่งก็คือค่าใช้จ่ายวัสดุการศึกษาต่อหัว ซึ่งจัดให้ตามลักษณะของ สาขาวิชาที่เรียน เช่น สาขาสังคมศาสตร์ก็จะ ๘๐๐ บาทต่อคน สาขาวิทยาศาสตร์เทคโนโลยี ก็ ๓,๐๐๐ บาทต่อคน
ค่าใช้จ่ายโครงการผลิตแพทย์เพิ่ม ๓๐๐,๐๐๐ บาทต่อคน เหล่านี้เปึนต้นนะครับ นี่ขออนุญาต ที่จะกราบเรียนโดยสรุปนะครับ นอกจากนั้นท่านได้มีการพูดถึงว่างบประมาณไปกระจุกตัว ในเรื่องของการจัดสรร ในเรื่องของการให้กับสถานศึกษา ผมขออนุญาตกราบเรียน โดยภาพรวมเปึนระบบคิดสั้น ๆ ครับว่าในการพัฒนาคุณภาพในเรื่องของการดําเนินการ ที่จะทําสถานศึกษายุคใหม่เพื่อให้สอดรับกับการปฏิรูปการศึกษานั้น เราก็เริ่มที่จะมี การดําเนินการที่จะทําสถานศึกษาไปสู่มาตรฐานสากลที่เรียกว่าเวิลด์คลาส (World class) มี ๕๐๐ โรงเรียนทั่วประเทศ และยกระดับมาตรฐานคุณภาพการศึกษาในระดับอําเภออีก ๒,๕๐๐ โรงเรียน โรงเรียนใน ๒ ลักษณะนี้จะพัฒนาคุณภาพการเรียนการสอนให้สูงขึ้น โดยใช้เทคโนโลยี โดยใช้การจัดสิ่งอํานวยความสะดวกที่เพียบพร้อมในการที่จะพัฒนาคุณภาพ แต่ในป้การศึกษานี้ก็จะเริ่มต้นในเรื่องของการสร้างโรงเรียนดีประจําตําบลครับ โรงเรียนดี ประจําตําบลนั้นเปึนโรงเรียนที่ผมได้จัดตั้งงบประมาณตามนโยบายเพื่อให้ตอบโจทย์ ในการปฏิรูปการศึกษา คือเรื่องคุณภาพ เรื่องโอกาส และเรื่องการมีส่วนร่วมของทุกภาคส่วน แล้วงบประมาณลงไปทุกเขตพื้นที่ครับ ไม่ว่าฝ์ายค้านหรือฝ์ายรัฐบาลได้เท่ากับหมดนะครับ ท่านลงไปดูครับ ผมตามไปดูหลายจังหวัด พี่น้องประชาชนที่อยู่ในชนบทห่างไกล มีความพึงพอใจสูงมากครับ แล้วก็เปึนจุดเริ่มต้นที่พี่น้องประชาชนและทุกภาคส่วน เข้ามีส่วนร่วมในการสร้างโรงเรียนดีประจําตําบล เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตที่จะ กราบเรียนว่างบประมาณได้ตั้งไปจากงบประมาณที่ส่วนหนึ่งมีการปรับลดจากงบประมาณ ที่ท่านได้พูดถึง เพราะเปึนงบประมาณที่กระจุกตัวและไม่ตอบสนองต่อนโยบาย จึงเอามา สร้างโรงเรียนดีประจําตําบล แต่ว่าท่านไม่กล้าอภิปรายถึงเพราะว่าโครงการนี้เปึนโครงการ ที่พึงพอใจของพี่น้องประชาชน ผมจึงขออนุญาตที่จะกราบเรียนว่าป้ที่แล้วจัดตั้งงบประมาณ ๑,๗๑๗ ล้านบาท ป้นี้ตั้งงบประมาณเพิ่มอีก ๒,๑๐๘ ล้านบาท ทั้งหมดนี้เพื่อที่จะดําเนินการ ให้เห็นว่าการจัดสรรงบประมาณของเราไม่ได้กระจุกตัว และต้องการนําไปสู่การยกระดับ คุณภาพและมาตรฐานทางการศึกษาของลูกหลานของพี่น้องประชาชนในชนบท อย่างแท้จริงครับ
ประการที่ ๔ ที่ขออนุญาตเรียนชี้แจงสั้น ๆ คือเรื่องผลสัมฤทธิ์ทางการเรียน ซึ่งผมขออนุญาตที่จะนําเรียนสั้น ๆ ว่าเราได้มีการจัดตั้งงบประมาณในการที่จะพัฒนา ในเรื่องของคุณภาพทางการศึกษามากเปึนพิเศษในป้นี้ ทั้งนี้เพื่อต้องการที่จะให้นําไปสู่ การดําเนินการตามที่ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้มีการตั้งคณะกรรมการปฏิรูปการศึกษา ในทศวรรษที่ ๒ ซึ่งผมถือว่าเปึนครั้งแรกที่เรามีคณะกรรมการในระดับชาติและมีทุกภาคส่วน มามีส่วนร่วมมาชูธงในการปฏิรูปการศึกษาในทศวรรษที่ ๒ นี่ตรงกัน ในขณะนี้มีการประชุม ไปแล้ว ๔ ครั้ง มีการกําหนดเปัาหมายและตัวชี้วัดชัดเจน กระทรวงศึกษาธิการในฐานะ ได้รับมอบหมายเปึนคณะกรรมการขับเคลื่อนการปฏิรูปการศึกษาในทศวรรษที่ ๒ ก็จะมา ดําเนินการในการขับเคลื่อนต่อไป ซึ่งขณะนี้ก็มีแผนปฏิบัติการ มีเจ้าภาพหลัก มีเจ้าภาพรอง มีการเตรียมการในเชิงกระบวนการที่จะนําไปสู่เปัาหมายครับ ผมขออนุญาตนําเรียนสั้น ๆ นิดเดียวว่าเรามีเปัาหมายสําคัญในเรื่องของการปฏิรูปการศึกษาในทศวรรษที่ ๒ ก็คือว่า ข้อ ๑ คือคนไทยและการศึกษาไทยมีคุณภาพและได้มาตรฐานสากล อันนี้เปึนเรื่อง ที่สําคัญนะครับ มีตัวเลขรายละเอียด ข้อที่ ๒ คนไทยใฝ์รู้ คือสามารถเรียนรู้ได้ด้วยตัวเอง รักการอ่าน แสวงหาความรู้อย่างต่อเนื่อง มีรายละเอียดเหมือนเพื่อนสมาชิกได้แนะนําว่า ทําอย่างไรให้คนไทยอ่านหนังสือมากขึ้น เหล่านี้เปึนต้นนะครับ คนไทยใฝ์ดีคือมีคุณธรรม พื้นฐาน มีจิตสํานึกและค่านิยมที่พึงประสงค์ มีความรับผิดชอบในฐานะเปึนพลเมืองดี และคนไทยคิดเปึน ทําเปึน แก้ปัญหาเปึนนะครับ
ประการที่ ๕ มีเพื่อนสมาชิกได้พูดถึงการละเลยในเรื่องของการทุจริต ผมขออนุญาตนําเรียนอย่างนี้นะครับ มี ๒ เรื่องสําคัญ
เรื่องแรก ท่านพูดถึงเรื่องงบประมาณของสํานักงานคณะกรรมการ การอาชีวศึกษา ผมขออนุญาตกราบเรียนโดยสรุปสั้น ๆ ว่ากระทรวงศึกษาธิการได้แต่งตั้ง คณะกรรมการขึ้นมาเพื่อดําเนินการตรวจสอบรายการครุภัณฑ์ ได้ตรวจสอบในเรื่องของ การดําเนินการให้เปึนไปตามระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี และหลังจากนั้นผมขออนุญาต ที่จะเรียนเพิ่มเติมว่าในขณะนี้หลังวันที่ ๒๐ กรกฎาคม สํานักงานคณะกรรมการ การอาชีวศึกษาเองก็ได้กําหนดรายละเอียดคุณลักษณะเฉพาะครุภัณฑ์ใหม่ให้เปึนไป
ตามระเบียบว่าด้วยการพัสดุและแก้ไขเพิ่มเติม ระเบียบบริหารโครงการภายใต้ปฏิบัติการ ไทยเข้มแข็ง ขณะนี้ก็อยู่ในขั้นตอนของคณะกรรมการกลั่นกรอง ซึ่งก็จะได้ดําเนินการต่อไป มีบางส่วนที่มีการร้องเรียนไปยังสํานักงานคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน ในขณะนี้ผมก็ได้ มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการที่ควบคุมกํากับตั้งกรรมการ สอบสวนแล้วรายงานต่อสํานักงานคณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน แล้วผมคิดว่า ถ้าเพื่อนสมาชิกจะได้ช่วยกันติดตามพบตรงไหนที่ไม่สุจริต ไม่ถูกต้อง ผมขอเชิญให้ ท่านทั้งหลายได้ส่งข้อมูลให้ผม หรือส่งข้อมูลให้หน่วยงานที่มีการตรวจสอบต่อไปเพื่อร่วมกัน ทําให้กระทรวงศึกษาธิการของเรานั้นโปร่งใสครับ มีรายละเอียดในการดําเนินการ เรื่องงบประมาณค่อนข้างเยอะครับ มีงบประมาณอีกส่วนหนึ่งที่ท่านสุนัย ขอประทานโทษ ที่เอ่ยนาม ได้พูดถึงคืองบประมาณในเรื่องของการจัดซื้อคอมพิวเตอร์ ความจริงผมมีเวลา จํากัดท่านประธานครับ แต่ขออนุญาตกราบเรียนครับเรื่องนี้ความจริงเปึนงบประมาณ โครงการตามแผนปฏิบัติการไทยเข้มแข็งได้ดําเนินการก่อนที่ผมจะเข้าไปด้วยซ้ํา แต่ผมไม่ได้ละเลยที่จะรับผิดชอบ แต่ว่ากระบวนการของเรามีหลักสําคัญอยู่ ๓ เรื่องครับ
เรื่องที่ ๑ คือผมกระจายอํานาจลงไปให้สถานศึกษาและเขตพื้นที่การศึกษา
เรื่องที่ ๒ ผมควบคุมกํากับดําเนินการให้เปึนไปตามระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี ว่าด้วยการพัสดุและระเบียบการบริหารโครงการตามแผนปฏิบัติการไทยเข้มแข็ง อย่างเคร่งครัด
เรื่องที่ ๓ คือต้องเปึนไปตามความประสงค์ของสถานศึกษานั้น ๆ ที่จะได้ มีการจัดซื้อคอมพิวเตอร์เพื่อประกอบการเรียนการสอน และแน่นอนที่สุดเราต้องการที่จะ ให้การดําเนินการในส่วนนี้ไม่กระทบต่อคุณภาพของผู้เรียน ถ้าท่านเพียงแต่กล่าวหา ผมได้ยินกล่าวหาตั้งแต่ผมเข้าไปเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ผมก็อยากเห็น ท่านทั้งหลายได้ส่งเรื่องนี้ตามที่ท่านกล่าวหาไปยัง ป.ป.ช. เพื่อให้ได้มีการตรวจสอบต่อไป แล้วผมก็ยินดีที่จะสนับสนุน เพราะฉะนั้นจึงขอกราบเรียนว่าจะไม่ละเลยการทุจริตครับ
สั้นๆ อีกเรื่องเดียวครับท่านประธาน เพราะมีการอภิปรายกันหลายคนก็คือ เรื่องขวัญกําลังใจและหนี้สินครู อันนี้ขอประทานโทษครับ เพื่อนอภิปรายมาทั้งหมด ๓ ชั่วโมง ผมขออนุญาตตอบไม่ถึง ๒๐ นาทีครับ นิดเดียวก็คือว่าการให้ขวัญกําลังใจ และหนี้สินครูนั้นก็เปึนเรื่องที่ได้มีการดําเนินการอย่างเปึนระบบ ตั้งแต่การผลิต การพัฒนา การใช้ครู การสร้างขวัญกําลังใจ เปึนครั้งแรกที่เราได้มีการแก้ไขกฎ ก.ค.ศ. เพื่อดูแล เพื่อนครูตั้งแต่เรามีพระราชบัญญัติเงินเดือนและเงินวิทยฐานะครู ส่วนเรื่องหนี้สินครู ในขณะนี้ผมได้ประชุมร่วมกันกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง แล้วก็มีการจัดการวาง ระบบในการบูรณาการในการพัฒนาชีวิตครูเพื่อให้ครูได้ลดละเลิกหนี้สิน และพัฒนาให้ครู ได้เข้าถึงแหล่งทุนของครูเอง แก้ไขปัญหาหนี้สินด้วยกระบวนการของครูเองเรียกว่าระบบ พัฒนาชีวิตครูครับ ขออนุญาตกราบเรียนเพียงแค่นี้ครับ
(นายสุนัย จุลพงศธร ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณสุนัยจะขอใช้สิทธิพาดพิงหรือครับ หรือจะซักถามต่อครับ ต้องขอความกรุณาสั้น ๆ ด้วยนะครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผม สุนัย จุลพงศธร จะขอพูดสั้น ๆ ผมเริ่มเลียนแบบที่จะเปึนรัฐมนตรีจากท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ เหมือนกัน
ท่านประธานครับ ตรงนี้เองเมื่อกี้ผมอภิปรายท่านไป ท่านก็บอกมีหลักฐานเอามาสิ ก็หลักฐานมันเชิงประจักษ์หมดแล้วนี่ครับ ประมูลกันท่านบอกว่าไปกระจายกันทุกพื้นที่หมด ทั้งประเทศ ๑๘๐ กว่าเขต เจ้านี้เอาไป ๑๗๙ เขตอย่างนี้ ๓ บริษัทผมก็เอ่ยชื่อแล้วทําไม ต้องเสนออีก และรายละเอียดนี้ผมเข้าใจว่าคณะกรรมาธิการการศึกษาที่ท่านเคยนั่ง กับเราก่อนที่ท่านจะไป อันนี้มันเกิดขึ้นทีหลังนะครับท่าน คาบลูกคาบดอกระหว่างท่านกับ คุณจุรินทร์ ไม่รู้ใครเปึนใคร ท่านประธานคณะกรรมาธิการการศึกษาก็ทราบดีครับ อยู่พรรคท่านเอง ท่านบอกมีอะไรก็เอามาให้สิ ท่านประธานครับ จะไว้ใจกันอย่างไรนี่ครับ เอาละครับ ผมก็ไม่ไล่ท่านจนจนละครับ แต่ท่านก็รู้อยู่แก่ใจท่านจะว่าอย่างไร มันผิดปกติ ตั้งแต่เห็นชัด ๆ แล้วว่ามันมีแค่ ๓ บริษัทเท่านั้นกระจายกันทั่วประเทศ ๑๐๐ กว่าเขต เกือบ ๒๐๐ เขต ประทานโทษเถอะครับ นี่ก็เอาเถอะท่านจะว่าเปึนคนดีท่านก็ไปดูเอง ก็แล้วกัน กราบขอบพระคุณครับ ยังไม่ถึงเวลาที่จะอภิปรายไม่ไว้วางใจท่าน แต่ถ้าถึง เดือนกุมภาพันธ์ถ้าท่านไม่รีบยุบสภาก่อนนะเจอแน่ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ
(นายรณฤทธิชัย คานเขต ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญครับ มีผู้ใช้สิทธิพาดพิง
นายรณฤทธิชัย คานเขต
ยโสธร
ท่านประธานขอบคุณมากครับ ที่ผม ถามครูชินวรณ์ผมถามสั้น ๆ ท่านตอบสั้น ๆ นะครับ เรื่องครูพี่เลี้ยงคนพิการมีงบประมาณ ต่อหรือไม่ ท่านตอบสั้น ๆ นะครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญท่านรัฐมนตรีชินวรณ์ครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าตอบสั้น ๆ คือมีครับ แต่สําหรับเด็กพิการนั้นเรามีโครงการ ให้เรียนฟรีตั้งแต่ประถมศึกษาจนจบปริญญาตรีครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
สรุปแล้วตอบขนาดกลางนะครับ คุณรณฤทธิชัยมีต่อหรือครับ
นายรณฤทธิชัย คานเขต
ยโสธร
ท่านตอบไม่ตรง ครูชินวรณ์ครับ ครูไม่ใช่เด็กนักเรียนนะครับ ครูพี่เลี้ยงคนพิการมีงบประมาณในการจ้างเขาต่อไหมครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีตอบว่ามีนะครับ ผมได้ยิน เปึนอันป่ดการอภิปรายนะครับ คุณฐิติมาขอสั้น ๆ เราจะได้ลงมติกันครับ
ขอบพระคุณค่ะ ฐิติมา ฉายแสง จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ ขออนุญาตอย่างนี้นะคะ ดิฉันขออนุญาต ที่จะถามท่านผู้อํานวยการสํานักงบประมาณ เพราะว่าสิ่งที่ท่านวิรัช รัตนเศรษฐ ท่านรองประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณท่านตอบหรือว่าท่านรัฐมนตรีตอบก็ยัง เรียกว่าไม่ค่อยตรงกับที่ดิฉันได้เรียนถามไป สิ่งที่ดิฉันถามไปคือความเหลื่อมล้ําที่เกิดขึ้น ในระดับมหาวิทยาลัย อุดมศึกษาว่าทําไมบางมหาวิทยาลัยถึงได้รับงบประมาณ งบดําเนินงาน งบบุคลากร งบอุดหนุน เกินเกณฑ์ที่กําหนดจนเกินไป ในขณะที่ บางมหาวิทยาลัยได้ต่ํากว่าเกณฑ์จนเกินไป ดิฉันอยากได้คําตอบจากผู้อํานวยการ สํานักงบประมาณซึ่งเปึนผู้ที่ทํางบประมาณทางด้านศึกษามาตลอดชีวิตของท่าน ขอบพระคุณค่ะ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านกรรมาธิการจะตอบไหมครับ ไม่ตอบก็ได้ไม่เปึนไรนะครับ เปึนอันป่ดการอภิปราย ในมาตรา ๒๒ ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ
(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)
ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ เมื่อท่านสมาชิกเข้าห้อง ประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตรรายงานตัวด้วยนะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกเสียบบัตรรายงาน ตนด้วยครับ ขอเชิญสมาชิกที่อยู่ข้างหลังเข้าห้องประชุมด้วยนะครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มแสดงตน)
ส่งผลการแสดงตนได้แล้วครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๖๙ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ
ต่อไปจะเปึนการถามมตินะครับว่าสมาชิกท่านใดเห็นชอบกับร่างของ คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าไม่เห็นชอบกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียง ขอเชิญลงมติได้แล้วครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มลงคะแนน)
ป่ดการลงมติส่งผลการลงมติด้วยครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๔๒๘ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๖๐ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๒๐ ท่าน เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎร มีมติเห็นชอบร่างของคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากในมาตรา ๒๒ กระทรวงศึกษาธิการ เรียบร้อยแล้วนะครับ
ต่อไปท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาลจะขอหารือ เชิญคุณธนิตพล ไชยนันทน์ ครับ พอดีผมอ่านตามโน้ตนะครับ หันไปดูกลายเปึนคุณธนิตพล ในอนาคตคงจะเปึนประธานวิป ในเร็ววันนะครับ
นายธนิตพล ไชยนันทน์
ตาก
กราบเรียนท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ในฐานะเลขานุการวิปฝ์ายรัฐบาล ท่านประธานครับ ขออนุญาตได้เวลาตามที่ตกลงกันไว้ ก็คือว่าวันนี้เราประชุมกันตั้งแต่ ๐๙.๒๗ นาฬิกา จนถึงเวลาที่ผมคํานวณเวลาก็คือ ๒๑.๕๑ นาฬิกา เพราะฉะนั้นเราได้อภิปรายกันไปทั้งหมด ๑๒ ชั่วโมง ๒๔ นาที เวลาที่วิปรัฐบาลกับวิปฝ์ายค้านได้ตกลงกันไว้ต่อหน้าท่านประธาน ก็คือทั้งหมด ๑๕ ชั่วโมง โดยแบ่งเปึนวิปฝ์ายรัฐบาล ๖ ชั่วโมง วิปฝ์ายค้าน ๙ ชั่วโมง คณะกรรมาธิการและรัฐมนตรีใช้เวลาขณะนี้จนถึงเวลานี้ ๑ ชั่วโมง ๕ นาที พรรคร่วมรัฐบาล ใช้เวลา ๒ ชั่วโมง ๑๒ นาที รวมเวลาที่กรรมาธิการ คณะรัฐมนตรี แล้วก็พรรคร่วมรัฐบาล ใช้ไปแล้วคือ ๓ ชั่วโมง ๑๗ นาที คงเหลือเวลาของฝ์ายรัฐบาลอีก ๒ ชั่วโมง ๔๓ นาที ท่านประธานครับ ในส่วนของฝ์ายค้าน เวลาที่ฝ์ายค้านใช้ไปแล้วขณะนี้ ๗ ชั่วโมง ๒๑นาที คงเหลือเวลาของฝ์ายค้านอีก ๑ ชั่วโมง ๓๙ นาที แต่ว่าเราได้ตกลงกันไว้อีกส่วนหนึ่งก็คือ ว่าเวลาประท้วงและเวลาอื่น ๆ ทั้งหมดจะนํามาหารคนละครึ่ง เพราะฉะนั้นเวลาประท้วง ขณะนี้ ๑ ชั่วโมงกับอีก ๔๕ นาที หักออกครึ่งหนึ่งก็คือฝ์ายละ ๕๒ นาที สรุปก็คือฝ์ายค้าน ขณะนี้เหลือเวลาที่ตกลงกันไว้ตามกรอบก็คือ ๔๗ นาที ส่วนฝ์ายรัฐบาลเหลืออีก ๑ ชั่วโมง ๕๑ นาที แจ้งท่านประธานเพื่อทราบครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมก็จะพยายามดําเนินการให้ดีที่สุดตามข้อตกลงนะครับ ประธานวิปฝ์ายค้าน คุณวิทยาครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม วิทยา บุรณศิริ ในฐานะประธานวิปฝ์ายค้าน ต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านเลขานุการ วิปฝ์ายรัฐบาลนะครับ ที่จริงท่านประธานวิปรัฐบาลก็น่าจะพูดเอง ต่อเรื่องของการประท้วง เปึนคนละครึ่ง ไม่ใช่มาหัก แล้วไม่ต้องมาบวกเพิ่ม ไม่มีที่ไหนหรอกครับ คุณประท้วงกันแล้ว คุณเอามาหักหรือมาขอลบออกมันไม่ใช่ ประท้วงมันต้องมาเพิ่ม แต่ว่าหารสองออกมา
จะไปเพิ่มให้ใคร ก็ไปเพิ่มคนละครึ่ง ท่านเลขานุการวิปรัฐบาลไม่ค่อยเอาเปรียบเท่าไร ท่านเอาเวลาที่ประท้วงหารสองเสร็จแล้วท่านมาลบเวลาที่เหลือ อย่างนี้เปึนธรรมสําหรับ การอภิปรายหรือไม่ อีกหน่อยก็ประท้วงกันสัก ๕ ชั่วโมงสิท่าน อันนี้ผมเรียนด้วย ความเคารพครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมขออนุญาตอย่างนี้ก็แล้วกัน จบหรือยังครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
ยังครับ ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพ ผมว่าการทําหน้าที่วันนี้ดีที่สุดแล้ว เมื่อกี้ผมก็สนทนาธรรมกับท่านประธานชัย ชิดชอบ แล้วท่านก็บอกว่าท่านชื่นชมการอภิปรายทั้ง ๒ ฝ์าย ผมว่าเราทํางานให้ประชาชนนะครับ การเดินทางการทํางานวันนี้ซึ่งประธานเองก็ได้เอื้อให้ถึง ๒ วัน ในฐานะผมก็ได้รับ การประสานงาน ผมก็เรียนว่าไม่เกินแน่นอนตามที่วางงานกันไว้ เพราะฉะนั้นใครจะอภิปราย ประท้วง แม้กระทั่งอะไรต่าง ๆ เรารับได้ เราทนได้ แต่ไม่ควรที่จะจํากัดสิทธิ อันนี้ต้องถือกัน เพราะฉะนั้นจึงเรียนด้วยความเคารพว่ากรุณาใช้เวลาที่มีอยู่แบบธรรมชาติแล้วก็ให้ดีที่สุด ขอบคุณครับท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ความจริงบรรยากาศก็ถือว่าเดินไปได้ด้วยนะครับ ผมเรียนที่ประชุมอย่างนี้ครับ เมื่อกี้ ได้ไปพบท่านประธานชัย ท่านก็หารือว่าวันนี้เราจะพยายามอภิปรายให้จบอย่างน้อย มาตรา ๒๙ แล้วก็จะเลื่อนการประชุมเพื่อความสะดวกในการลงมติเปึนวันพรุ่งนี้ ก็เปึนข้อหารือที่ท่านประธานชัยท่านฝากหารือพวกเราด้วยครับ เชิญท่านประธานวิป ฝ์ายรัฐบาลครับ
ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิทยา แก้วภราดัย ในฐานะประธานวิปฝ์ายรัฐบาล ก็ขออนุญาตกราบเรียน ท่านครับว่าไม่ได้เร่งรัดเลยครับ ผมเคารพในข้อตกลงนะครับ แล้วก็ท่านเลขานุการวิป ก็เพียงแจ้งให้ทราบว่าเราดําเนินการมาถึงไหนแล้วครับ แล้วเดินต่อไปเถอะครับ ผมก็รอว่า ทุกอย่างจะเปึนไปตามนั้นหรือไม่ ถ้าติดใจเรื่องเวลาประท้วงไม่มีปัญหาครับ หักออก ทิ้งไปเลยครับ เอาเวลาที่บริหารกัน ๙ ชั่วโมง กับ ๖ ชั่วโมง ที่เหลือประท้วงก็ตัดออกไป ข้างนอกครับไม่ต้องห่วงกัน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมขอดําเนินการประชุมต่อเลยนะครับ ก็จะพยายามรวบรัดให้ดีที่สุดนะครับ ต่อไป ขอเชิญท่านเลขาธิการครับ
นายจเร พันธุ์เปรื่อง
รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่แทน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร
มาตรา ๒๓ กระทรวงสาธารณสุข มีการแก้ไข มีกรรมาธิการ ขอสงวนความเห็นและผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ขอเชิญนายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ๑๕ นาทีครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ วันนี้กระผมได้ขอแปรญัตติตัดงบประมาณของกระทรวงสาธารณสุข ซึ่งตั้งไว้ ๘๖,๙๐๔,๕๑๐,๗๐๐ บาท ผมขอปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนเงิน ๘,๖๙๐.๔๕ ล้านบาท ท่านประธานครับ ทําไมถึงต้องตัดงบประมาณของกระทรวงสาธารณสุข ผมอยากให้เหตุผล ท่านประธานครับ เนื่องจากนโยบายของรัฐบาลโดยเฉพาะอย่างยิ่งของท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุขมีนโยบายที่จะให้มีโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตําบล ท่านคาดการณ์ว่า ป้ ๒๕๕๓ ๑,๒๘๘ แห่ง ป้ ๒๕๕๔-๒๕๕๖ อีก ๗,๐๐๐ กว่าแห่ง รวมแล้วท่านจะใช้เงินไป ทั้งหมดเกือบ ๘,๐๐๐-๙,๐๐๐ ล้านบาท ผมอยากเรียกว่าโครงการ รพ.สต. ที่จะเกิดขึ้น ท่านประธาน ในความคิดผมมันจะเกิดปัญหามาก ผมอยากเรียนท่านประธานครับว่า
ถึงวันนี้มีคําสั่งของกระทรวงสาธารณสุข ท่านประธาน ที่ สธ ๐๒๐๕.๐๑.๒/๑๓๒๗ สั่งให้ สสจ. ทั่วประเทศให้ทําเรื่องโครงการนี้ รพ.สต. นี่ท่านประธานครับ ผมเคยอภิปรายงบ ๘๖,๐๐๐ ล้านบาทมีปัญหาเกิดขึ้น เนื่องจากความไม่พร้อม ความจริงเงิน ๘๖,๐๐๐ ล้านบาท ของกระทรวงสาธารณสุขเปึนสิ่งที่ดี แต่ท่านประธานทราบไหมครับไม่มีความพร้อมเลย จับแพะชนแกะที่สุดก็เกิดปัญหา มีการเอาโครงการที่เขาไม่เคยขอคือยูวีแฟน (UV Fan) บ้าง เครื่องตรวจสารเคมีบ้าง บางครั้งไปจัดเสาธงตั้ง ๔๙๕,๐๐๐ ต่อเสาธง อะไรไม่พอก็จับยัด ๆ ที่สุดท่านรัฐมนตรีจุรินทร์ท่านไปรื้อ ปรากฏว่าท่านประธานครับ สามารถเซฟ (Save) เงินได้ เกือบ ๒๐-๓๐ เปอร์เซ็นต์ นี่ก็เช่นเดียวกันครับ นโยบาย รพ.สต. เร่งรัด ท่านประธานครับ ไปสั่งเลยบอกว่าให้จัดโครงการนี้โดยจะให้วงเงินก้อนแรกคือสิ่งก่อสร้าง ๕๐๐,๐๐๐ บาท ต่อ รพ.สต.
โครงการที่ ๒ ให้จัดซื้อครุภัณฑ์ ให้แจ้งความจํานงป้ ๒๕๕๓ ๘๕๕,๐๐๐ บาท ป้ ๒๕๕๔ ๖๒๒,๖๐๐ บาท ป้ ๒๕๕๕ จัดอีกครับ ๘๕๕,๐๐๐ บาท
ผมดูแล้วผมก็งง มานั่งดูนะครับท่านประธาน ถึงวันนี้โรงพยาบาลประจําอําเภอยังมี ไม่ครบเลย ผมก็ไม่เข้าใจจะก้าวกระโดดไปอย่างไรครับ อยู่ดี ๆ ก็จะไปสร้างโรงพยาบาล ศูนย์สุขภาพประจําตําบล ทั้ง ๆ ที่ ๔๘ อําเภอ ท่านประธานทราบไหมครับ ๔๘ อําเภอ ปรากฏว่ายังไม่มีโรงพยาบาลประจําอําเภอ จังหวัดขอนแก่นก็ ๑-๒ แห่ง จังหวัดชัยภูมิ มี ๑ อําเภอครับ ไม่มีโรงพยาบาลอําเภอ แม้แต่จังหวัดสระแก้วของท่านเสนาะ ผมไปตรวจงาน ปรากฏว่ามี ๒ อําเภอที่ตั้งใหม่ก็ยังไม่มีโรงพยาบาลอําเภอ จังหวัดสตูลของท่านอสิก็ยัง ไม่มีโรงพยาบาลประจําอําเภอ แต่ว่าท่านรัฐมนตรีจะให้มีโรงพยาบาลศูนย์ โรงพยาบาล ส่งเสริมสุขภาพตําบล ผมก็ไม่เข้าใจ ความจริงงบประมาณที่ท่านจะลงไปผมอยากให้ท่าน จัดไปให้ทุกโรงพยาบาล งบไทยเข้มแข็งท่านจัดลงไป ๔๘ แห่ง แห่งละ ๗๐ ล้านบาท ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านจัด บังเอิญมันอยู่ใน พ.ร.บ. ก็เลยไม่มีเกิดขึ้น แต่ว่าท่านไปจัด รพ.สต. ซึ่งเปึนนโยบาย แต่ในความเห็นผมนะครับ ท่านประธาน โครงการนี้ผมบอกได้เลย มันจะเปึนบ่อเกิดแห่งการทุจริตด้วย เขาบอกว่ามีคนบอกว่าอยากได้อัลตร้าซาวด์ (Ultrasound) ก็ได้ ๕๐๐,๐๐๐ บาท อยากจะส่งสําหรับเครื่องตรวจเลือด ตรวจคลื่นหัวใจ แม้แต่เครื่องตรวจ ความดันอัตโนมัติ ๓๐๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้ซักไหมครับ แล้วคนที่จะไปประจําศูนย์ รพ.สต. มีหมอไหม เอาหมอที่ไหนไปครับ เดี๋ยวผมจะพูดถึง เรื่องหมอขาดแคลน ตั้งแต่ผมจบแพทย์มาท่านประธานทราบไหม ป้ ๒๕๒๓ มันขาดแคลน เดี๋ยวนี้ถึงเวลานี้แพทย์ก็ยังขาดแคลนอยู่เลยครับ กี่ป้แล้วครับท่านประธาน ตั้งแต่ป้ ๒๕๒๓ นี่มันป้ ๒๕๕๓ แพทย์ก็ยังขาดแคลนอยู่ ท่านจะเอาหมอที่ไหนครับ ได้ข่าวว่าท่านจะให้ พยาบาลมาเปึนหมอแทน ผมบอกได้เลยว่ามันจะเกิดปัญหา ท่านจะเอาอัลตร้าซาวด์ไปให้ พยาบาลอ่านหรือครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการผมอ่านอัลตร้าซาวด์ไม่เปึนแล้วครับ ตอนนี้ ฟ่ลม์เอกซเรย์มาอ่านไม่ออกแล้วครับ อ่านไม่เปึนแล้ว พยาบาลวิชาชีพเขาไม่ได้ เรียนมาครับ จะไปดูคลื่นหัวใจตอนนี้ก็ยังอ่านไม่ออกนะครับ สภาเพิ่งตรวจโรคไป ผมอ่านคลื่นหัวใจอ่านไม่เปึนแล้วครับ งงแล้ว แล้วพยาบาลวิชาชีพที่ท่านจะไปท่านจะให้มี เครื่องอัลตร้าซาวด์ เครื่องตรวจคลื่นหัวใจ อะไรจะเกิดขึ้นครับท่านประธาน ผมถึงบอก ผมไม่เห็นด้วย ผมถึงแปรญัตติเพื่อตัดงบประมาณส่วนนี้ แม้แต่สํานักตรวจราชการ ของกระทรวงสาธารณสุขเขายังเสนอมา ผมไปอ่านรายละเอียดว่าเขาเสนอว่าควรจะทํา
เปึนตัวอย่างเสียก่อน เช่น อําเภอใหญ่ให้สัก ๓ แห่ง อําเภอเล็กให้สัก ๑ แห่ง อําเภอกลาง ให้สัก ๒ แห่ง ตั้ง รพ.สต. เลย แล้วก็ต้องหาแพทย์ไปนะครับ ท่านจะไปพูดว่าโรงพยาบาล แล้วไม่มีแพทย์ เอาพยาบาลไป ผมว่าประชาชนจะรู้สึกไม่ดี เหมือนกับท่านเรียนฟรีละครับ เรียนฟรี เด็กเรียนฟรี แต่พ่อแม่ไปเสียเงิน เด็กเรียนฟรีได้เฉพาะค่าเทอม ท่านก็บอก ค่าเทอมไม่ต้องเสีย อันนี้บอกว่าเรียนฟรีไม่มีกําหนด ไม่บันยะบันยัง ฟรีหมด มันไม่ฟรี มันไม่ได้ฟรี เพราะว่าอะไรครับ มีค่าโน่น ค่านี่ ค่าแอร์ (Air) ค่าครู ค่าโน่น ค่านี่ ผู้ปกครอง ไปเสีย ๗,๐๐๐ บาท ๘,๐๐๐ บาททั้งนั้น เด็กไม่ต้องเสียครับ เพราะว่าพ่อแม่เสียแทนเด็ก นี่ก็เช่นเดียวกันครับ ผมอยากฝากท่านประธานเพื่อผ่านไปถึงรัฐมนตรีไปทําโรงพยาบาล อําเภอดีกว่าท่านประธาน ๔๘ แห่ง ใช้เงินแค่ ๓,๓๖๐ ล้านบาท ผมอยากเรียนครับว่า ถึงวันนี้ผมจะพูดให้ฟังนะครับท่านประธาน เรื่องแพทย์
ท่านประธานครับ ตอนนี้แพทย์เมืองไทยมีไม่ครบหรอกครับ มีไม่เพียงพอ ตามที่รัฐมนตรี บอกว่าอยากได้ ๑ ต่อ ๑,๕๐๐ นี่ข้อมูลจากแพทยสภาเลยนะครับท่านประธาน แพทย์ทั้งหมดตอนนี้มีจริง ๆ ที่จบมาจนถึงเดือนธันวาคม ๒๕๕๒ มีทั้งหมด ๓๙,๑๘๗ คน ที่จบจากเมืองไทยนะครับ ถึงป้ ๒๕๕๒ ๓๙,๑๘๗ คน มีชีวิตอยู่ประมาณ ๓๗,๖๑๕ คน และที่ติดต่อได้ก็ประมาณ ๓๕,๗๘๙ ท่าน ยังไปเมืองนอก ยังไปอะไรต่ออะไร ตีทั้งหมด ผมว่าอยู่ในกรุงเทพฯ ประมาณ ๑๕,๕๙๓ ท่าน อยู่ต่างจังหวัด ๒๐,๑๙๖ ท่าน ไปดูอัตรา ของหมอและบุคลากรทางการแพทย์ ท่านประธานครับ อันนี้เปึนแพทย์ตารางแรกนี่ลองดึง ๆ มานิดหนึ่งได้ไหมครับ ดึงมานิดหนึ่งนะครับทางบ้านจะได้เห็น ที่กรุงเทพฯ ๑ ต่อ ๘๘๖ นี่แพทย์นะครับ พอไปดูที่ภาคเหนือครับ ๑ ต่อ ๖,๐๒๐ พอไปถึงอีสาน ๑ ต่อ ๕,๗๓๘ ภาคกลาง ๑ ต่อ ๒,๙๖๓ ภาคใต้ ๑ ต่อ ๓,๗๐๐ ถามว่าบุคลากรจะพอไหม ไม่พอครับ ทันตแพทย์ยิ่งแย่ใหญ่ เภสัชกร ยิ่งพยาบาลยิ่งห่างไกลเลยท่านประธาน พยาบาลยิ่งไป กันใหญ่เลยนะครับ พยาบาลในกรุงเทพฯ ๑ ต่อ ๒๐๐ กว่า แต่พยาบาลภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ๑ ต่อ ๑,๐๐๐ ผมอยากเรียนท่านประธานครับว่า ถึงวันนี้ท่านใช้เรื่องแบบนี้นะครับ ผมดูแล้วงบประมาณที่ท่านให้ไปมันจะไม่เกิดประโยชน์ มันจะเปึนการที่ทําให้บุคลากร ทางการแพทย์ขาดแคลน รพ.สต. ท่านก็ต้องมีพยาบาลกี่ตําแหน่ง แต่ตอนนี้การผลิตแพทย์ พยาบาล และบุคลากรทางการแพทย์ ไม่เพียงพอครับ ถ้าท่านทําจริง ๆ เห็นบอกท่าน จะทําให้ถึง ๘,๐๐๐ กว่าแห่ง ยุ่งกันใหญ่เลยครับ โรงพยาบาลอําเภอยังไม่มี แต่ไปเป่ด โรงพยาบาลสุขภาพประจําตําบล ผมดูมันเปึนสิ่งที่ผมกังวลใจ เพราะว่าถ้าท่านทําแบบนี้ ในอนาคตต่อไปจะลําบาก ที่เหมาะสมจริง ๆ อย่างที่ท่านว่า ๑ ต่อ ๑,๕๐๐ ประเทศ สหรัฐอเมริกาเขา ๑ ต่อ ๓๓๐ ครับ แพทย์ ๑ คน ดูแลประชากรของเขา ๓๓๐ คน ที่ประเทศสวีเดน ๑ ต่อ ๓๒๒ ประเทศอังกฤษ ๑ ต่อ ๙๐๐ เท่ากับกรุงเทพฯ ของเรา ประเทศสิงคโปร์ ๑ ต่อ ๘๐๐ ประเทศญี่ปุ์น ๑ ต่อ ๕๐๐ ท่านทําได้ ๑ ต่อ ๑,๕๐๐ เมื่อไร ท่านสามารถทํา รพ.สต. ได้ ท่านอย่าไปบอกประชาชนบอกว่าโรงพยาบาลนี่ ไม่จําเปึนต้องมีหมอ ถ้าโรงพยาบาลไหนไม่มีหมอ ผมว่าไม่มีใครไปตรวจหรอกครับ ไม่ทราบว่าท่านประธานคณะกรรมาธิการได้ซักไหมครับว่าท่านจะสร้างนี่จะใช้เงินขนาดนี้ ทําแล้วจะมีคนมาใช้บริการขนาดไหน ผมบอกได้เลยครับ เหมือนเดิม มันจะทําให้
พยาบาลวิชาชีพขาดแคลนมากขึ้น แล้วมีผลดีกับการบริการทางสาธารณสุข ไม่มีผลดีเลย ไม่มีอะไรดีขึ้นครับ เพราะเขาไปเขาเจอพยาบาล เข้าไปครั้งแรกดูเท่ระเบิด กั้นห้องกั้นอะไร เรียบร้อยทุกอย่าง มีเครื่องอัลตร้าซาวด์ ตรวจอัลตร้าซาวด์เสร็จต้องส่งไปให้หมอ โรงพยาบาลอ่าน เสียเวลา เสียเวลา ตรวจคลื่นหัวใจเสร็จต้องส่งไปให้โรงพยาบาลจังหวัดอ่าน มันจะเกิดอะไรขึ้นครับ วันพรุ่งนี้ค่อยมาดูว่าคุณเปึนโรคอะไร มันจะดีไหมท่านประธาน ผมดูแล้วผมถึงไม่เห็นด้วยกับการตั้งโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตําบล
แต่ในอนาคตถามว่าต้องมีไหม ท่านทําก่อนครับ ที่สํานักผู้ตรวจเขาบอก ทดลองทําก่อน ๓๐ บาทรักษาทุกโรค เขาทดลองทําก่อนนะครับ กว่าจะออกมาเปึนนโยบาย อันนี้อยู่ดี ๆ โปังเลย ตอนนี้หมอบ่นกันแต่ไม่รู้จะทําอย่างไรถึงอยากฝากท่านประธานเพื่อผ่านไปถึง ท่านรัฐมนตรี
ก็อยากฝากอีก ลงไปเรื่องหน่วยงานก็คือของสํานักงานปลัดกระทรวง ผมได้เรียนเชิญท่านนายกรัฐมนตรี เชิญครั้งแรกต้องยอมรับท่านไปเลย เชิญท่านจุรินทร์ ตอนแรกลูกน้องท่านโทรศัพท์มาบอกว่าติดภารกิจจะไปพูดเรื่องงบ ๘๖,๐๐๐ ล้านบาทนี่ล่ะ ที่ท่านจะไม่ให้ พ.ร.บ. ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่ตอนหลังท่านนายกรัฐมนตรีไป ท่านจุรินทร์ก็ไป ก็ต้องขอบคุณทั้ง ๒ ท่าน ท่านไปรับปากว่าจะให้เงินตามที่ พ.ร.บ. ๘๖,๐๐๐ ล้านบาท ท่านปรับลดทุกอย่างแล้ว แต่ปรากฏว่าท่านประธานครับ ป้นี้ผมไม่อยากพูดเลย ได้เพิ่มมา สําหรับโครงสร้าง สําหรับเครื่องมือทั้งหลายมันได้ไม่เปึนอย่างที่ท่านบอก ผมอยากฝากเตือน ท่านนายกรัฐมนตรีว่าท่านไปพูดอะไรไว้ที่คณะกรรมาธิการท่านต้องทํานะครับ ถ้าท่านไม่ทํา ผมก็จะทวงอย่างนี้ล่ะครับ จะทวงถาม จริง ๆ นะครับ ผมขอตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ของ สํานักงานปลัดกระทรวงประมาณ ๗,๐๑๑ ล้านบาท เอาไปช่วยเหลือจังหวัดที่ท่านไป รับปากเขา เหมือนกับที่ท่านจุรินทร์รับปากที่กระทรวงศึกษาธิการ รับปากไว้ที่จังหวัดว่า จะให้ตึกเหมือนกับที่สุนทรีว่าท่านเอาตึกจากกระทรวงศึกษาธิการมาแล้ว นี่ตึกของ กระทรวงสาธารณสุขก็ไม่รู้อยู่ไหน ผมว่าท่านต้องช่วยกัน ตอนนี้หมอทุกคนเขารู้สึกอึดอัดใจ
โดยเฉพาะอย่างยิ่งประเด็นสุดท้ายที่อยากพูดคือ พ.ร.บ. ชดเชยค่าเสียหาย วันที่ ๒๓ ที่ผ่านมาผมมีการสัมมนา หมอทุกคนเขาบอกว่าเขาจะเสนอ พ.ร.บ. ต่อรัฐบาลว่า เปึน พ.ร.บ. ค่าชดเชยค่าเสียหายจากรัฐบาลที่ทําให้ประเทศชาติเสียหาย เขารู้สึกอึดอัดใจ ท่านต้องจัดการเรื่องนี้ดี ๆ นะครับ ถ้าหมอประท้วง ท่านประธาน ประท้วง ๑ วัน ยุ่งไป ทั้งประเทศนะครับ อย่าให้เขาต้องประท้วง ท่านจะไปกระชับพื้นที่ ท่านไปขอพื้นที่ คืนเมื่อไรเขายกพื้นที่ให้ท่านเลย หมอเขายกพื้นที่ให้ท่านเลย ท่านไปบริหารโรงพยาบาลไม่ได้ ท่านอย่าไปกระชับพื้นที่ กระชับเมื่อไรหมอลาออกหมดเกลี้ยง ถ้าหมอลาออกเมื่อไร ก็ตัวใครตัวมันครับ อยากฝากท่านประธานผ่านไปถึงประธานคณะกรรมาธิการช่วยไปดูหน่อย
เรื่อง พ.ร.บ. อย่าเอาเข้ามาเลย ให้เขาคุยกันก่อน ให้มันตกลงเรียบร้อย อย่าไปหลอกเขาว่า ถ้าผ่าน ๆ ไปแล้ว
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต้องขอรวบรัดหน่อยคุณหมอครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
จบแล้วครับ จบพอดี ท่านอย่าไป หลอกเขาว่าให้ผ่าน ๆ ไปเหมือนรัฐธรรมนูญ ไม่ได้นะครับ ไม่ได้เลย ถ้ามีคณะกรรมาธิการ ของที่ประชาชนเสนอมา ๑ ใน ๓ มันจะเปึนไปตามที่คณะกรรมาธิการ ๑ ใน ๓ ของเอ็นจีโอ (NGO) เข้าไปหลอกเขายิ่งจะไปกันใหญ่นะครับ อยากฝากข้อคิดนี้ ถึงประธานคณะกรรมาธิการ ขอบพระคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ๕ นาทีครับ
กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคชาติไทยพัฒนา ดิฉันเองได้ขอสงวนคําแปรญัตติไว้โดยการปรับลด ของงบประมาณกระทรวงสาธารณสุขไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งกระทรวงนี้จริง ๆ แล้วทุกท่าน ก็ทราบดีว่าเปึนกระทรวงที่ค่อนข้างสําคัญแล้วก็อยู่ใน ๑ ในปัจจัย ๔ เพราะว่าเกี่ยวข้อง กับชีวิตเราเปึนส่วนใหญ่
แต่ถามว่าทําไมถึงจะต้องขอปรับลด สําหรับงบประมาณของกระทรวงสาธารณสุข ที่ได้สําหรับป้นี้คือประมาณ ๘๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท เหตุผลที่จะต้องขอปรับลดก็ต้อง ขอเท้าความนิดหนึ่ง เพราะว่าส่วนหนึ่งในงบประมาณของป้ ๒๕๕๔ นี้ จริง ๆ แล้วดิฉันเอง ตัวแทนของพี่น้องชาวจังหวัดลพบุรีจะต้องขอขอบคุณคณะกรรมาธิการด้วยซ้ําว่าได้มี โครงการที่จัดสรรลงไปให้ที่จังหวัดลพบุรี คือเปึนการก่อสร้างอาคารผู้ป์วยนอกซึ่งเปึน อาคาร คสล. ๗ ชั้น สําหรับโรงพยาบาลจังหวัดลพบุรีเปึนโรงพยาบาลประจําจังหวัด เหตุผลที่บอกว่าทําไมต้องกล่าวนําก่อน เพราะว่าอาคารสร้างขึ้นเสร็จปุ็บใช่ไหมคะ มีผู้ป์วยมานอนพักรักษา ก็ห่วงด้วยจํานวนของแพทย์และพยาบาล เพราะว่าปัจจุบันทุกท่าน ทราบดีว่าเราขาดแคลนแพทย์ขาดแคลนพยาบาลมาก อยากจะใช้เงินงบประมาณตรงนี้นะคะ เพื่อที่จะเอาไปสร้างขวัญและกําลังใจให้กับเจ้าหน้าที่ทั้งหลาย เมื่อหมอเรียนจบมาแล้ว ไม่ต้องไปลาออกใช้หนี้ทุนแล้วก็ไปทํางานที่โรงพยาบาลเอกชน ซึ่งต้องยอมรับว่าได้รายได้ สูงกว่า แล้วในขณะเดียวกันบางท่านถึงแม้ว่าท่านจะไม่ได้ลาออกท่านก็ไปเป่ดคลินิก ซึ่งถามว่าโทษท่านได้ไหมก็โทษไม่ได้เพราะว่าพูดกันตามหลักความจริงแล้วรายรับ ที่ทางรัฐให้ค่อนข้างน้อยนะคะ เพราะฉะนั้นตรงนี้อยากที่จะขอปรับลดเงินส่วนนี้เอาไปเพิ่ม ซึ่งอาจจะเปึนในรูปของเงินเดือนหรือว่าจะเปึนเรื่องของการเพิ่มค่าวิชาชีพ หรือว่าจะเปึน ลักษณะของการเพิ่มเคส (Case) ของการผ่าตัด การรักษาพยาบาลก็แล้วแต่ เพื่อที่จะได้ สงวนบุคคลที่มีคุณภาพนะคะ อย่างที่เมื่อสักครู่นี้ท่านคุณหมอประสิทธิ์บอกว่าถ้าหมอ ประท้วงทีนี่กระชับพื้นที่แล้วก็แย่เลยนะคะ เพราะฉะนั้นตรงนี้เองดิฉันเองบอกว่า ด้วยความเปึนห่วงค่ะท่านประธาน หมอน้อยลง แล้วก็ยกตัวอย่างมีรุ่นน้องที่เปึนทันตแพทย์ ปรากฏว่าด้วยความที่มีจรรยาบรรณแล้วก็อยากทํางานให้กับประชาชนก็อาสาที่จะไปอยู่ ต่างจังหวัด ปรากฏว่าเท่าที่น้อง ๆ เล่าให้ฟังบอกว่าพอชาวบ้านอ้าปากมาทีมีหนองมีอะไร แล้วปัจจุบันนี้กลายเปึนว่าน้องคนนี้เปึนโรคติดเชื้อในกระแสเลือดเพราะสันนิษฐานว่า จะติดเชื้อทางลมหายใจ ซึ่งตรงนี้ถามว่าคุ้มไหม ครอบครัวของน้องคนนี้เขาก็บอกว่า ปัจจุบันเขาก็เลยต้องให้น้องลาออกนะคะ ซึ่งเรานี่สูญเสียบุคลากรแล้วก็ทําให้ขวัญกําลังใจ ต่าง ๆ ของบรรดาหมอพยาบาลนี้หายไปเยอะ เพราะฉะนั้นก็ต้องขอฝากท่านประธาน ถึงท่านรัฐมนตรีอยากจะให้เห็นความสําคัญ แม้ว่ากระทรวงสาธารณสุขจะเปึนการเพิ่ม
ดูแลชาวบ้านแล้วคุณภาพชีวิตต่าง ๆ ที่เราสามารถจะดูแลเขาได้ แต่ในขณะเดียวกัน คุณภาพของหมอพยาบาลก็คงต้องขอฝากไว้
อีกเรื่องหนึ่งที่จะต้องฝาก ก็คือเกี่ยวกับเรื่องค่าตอบแทนของ อสม. หลาย ๆ ท่าน ก็ได้ฝากบอกไว้ว่าเราไปรบกวนส่วนตรงนี้ของท้องถิ่น ถ้าเปึนไปได้ก็อยากให้เอามาไว้ใน งบประมาณของกระทรวง แล้วในส่วนของท้องถิ่นนั้นก็เหมือนว่าเปึนตัวผ่านเพื่อที่จะเอาไป จ่ายไปชดเชยให้นั้นก็จะดีกว่า
เรื่องสุดท้าย ดิฉันเองคงไม่ได้ตําหนิสัดส่วนที่ตั้งไว้ว่าไม่เหมาะสม หรือว่าอย่างไร แต่ก็อย่างที่บอกนะคะว่าอาคารสิ่งก่อสร้างเราตั้งงบสร้างได้ค่ะ แต่ว่า อาคารสร้างเสร็จแล้วก็ไม่ได้หนีไปไหน แต่กลัวว่าอีกหน่อยมีแต่อาคารแล้วไม่มีหมอ สงสารพี่น้องที่มีรายได้น้อยที่ไม่สามารถจะเข้ามารักษาพยาบาลในกรุงเทพฯ ได้ ขอขอบคุณค่ะ ทั้งหมดเปึนเหตุผลที่ดิฉันต้องขอปรับลดงบประมาณลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ขอบคุณค่ะ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไปนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ๑๕ นาทีครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ขออนุญาตท่านประธานที่จะอภิปรายงบประมาณ เปึนร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ ในวาระที่สอง มาตรา ๑๘ ขอใช้สิทธิในฐานะที่เปึนผู้สงวนคําแปรญัตติเอาไว้ ปรับลดงบประมาณของกระทรวง สาธารณสุขภาพรวมทั้งหมดนะครับ ร้อยละ ๒๐
แล้วก็ขออนุญาตใช้สิทธิสมาชิกต่อกรณีที่กรรมาธิการได้ไปปรับแก้ ได้แก้ไขในมาตรา ๑๘ เพราะร่างกรรมาธิการที่เสนอต่อสภา ถ้าสภาให้ความเห็นชอบตามร่างกรรมาธิการ กระทรวงสาธารณสุขจะได้งบประมาณไปใช้จ่ายในป้ ๒๕๕๔ คือ ๘๖,๙๐๔,๕๑๐,๗๐๐ บาท นี่คือร่างกรรมาธิการ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้ตรวจสอบรายงานในเอกสารประกอบ นี่คือตัวร่าง แล้วรายงานการปรับลดของกรรมาธิการพร้อมรายละเอียดในเอกสารเล่มที่ ๓ ขออนุญาตท่านประธานครับ กรรมาธิการได้ปรับลดเม็ดเงินลงทั้งหมด ๑,๔๗๕,๘๖๔,๔๐๐ บาท นี่คือการปรับลดของกรรมาธิการคิดเปึนร้อยละก็เกือบร้อยละ ๒๐ นะครับ ผมเองได้เสนอ ปรับลดไปร้อยละ ๒๐ ก็คือ ๑. ถ้าเอาร่างคณะรัฐมนตรีคือ ๘๘,๐๐๐ ล้านบาทเดิมก็คือ ๑,๗๖๖ ล้านบาทเศษ ปรับลดไปใกล้เคียงกัน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมใช้สิทธิสมาชิก ที่จะต้องสอบถามไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการแล้วก็กรรมาธิการที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะคณะอนุกรรมาธิการพิจารณาเรื่องของรายการครุภัณฑ์และสิ่งก่อสร้าง ซึ่งผมดูแล้วไม่มีท่านอยู่สักคน แต่เข้าใจว่าคงอยู่บริเวณใกล้เคียงนะครับ ถ้าทราบคําถาม ผมแล้วท่านอาจจะต้องมาตอบ เพราะว่าคณะกรรมาธิการชุดนี้มีอนุกรรมาธิการ ไปพิจารณาแล้วก็ปรับลดในส่วนของกระทรวงสาธารณสุขในงบประมาณที่ผมกราบเรียนไปคือ ๑,๔๗๕ ล้านบาทเศษ ปรับลดเยอะที่สุดคือที่สํานักงานปลัดกระทรวง ๑,๐๐๗ ล้านบาท เอาตัวเลขกลม ๆ ครับ ปรับลดที่กรมการแพทย์ ๒๐๐ กว่าล้านบาท ที่เหลือก็เปึนกรม กองอื่น ๆ ท่านประธานครับ กระทรวงสาธารณสุขมีทั้งหมด ถ้าเปึนส่วนราชการคือ ๘ กรมกับ ๑ สํานักงาน คือสํานักงานคณะกรรมการอาหารและยามีหน่วยงานกํากับอยู่ ๓ หน่วยงาน แล้วก็มีหน่วยงานที่เปึนองค์การมหาชน ๑ หน่วยงาน ๑๓ หน่วยงาน แก้ไขหมดทุกกรม ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ ในสิ่งที่กรรมาธิการได้ปรับลด อาจจะสอดคล้องต้องการกับเหตุผลที่ผมปรับลดก็เปึนได้ ก็อยากจะเรียนถามว่าเหตุผล ที่ท่านปรับลดท่านปรับลดเพราะอะไร เพราะสิ่งที่ผมได้ตรวจสอบดูในรายละเอียด ผมจะยกตัวอย่างในสํานักงานปลัดกระทรวงได้ปรับลดไป ๑,๗๐๐,๒๑๓,๙๐๐ บาท ท่านประธานครับ ส่วนใหญ่จะเปึนงบลงทุนครุภัณฑ์และสิ่งก่อสร้าง ผมอยากจะให้ ท่านประธานผ่านไปท่านประธานคณะกรรมาธิการหรือกรรมาธิการช่วยดูนะครับ ผมยกตัวอย่างในเอกสารหน้า ๑๙-๓ รายการที่ ๓.๑.๑.๒ ครุภัณฑ์ยานพาหนะขนส่งของ
สํานักงานงานปลัดกระทรวง เปึนรถตู้พยาบาลพร้อมเครื่องช่วยหายใจและเครื่องกระตุกหัวใจ ๔๐ คัน ตั้งเม็ดเงินไว้ ๗๒ ล้านบาท ตีเปึนคันก็ ๑.๘ ล้านบาทต่อคัน ซึ่งคณะกรรมาธิการ การสาธารณสุขเคยสอบเรื่องนี้อยู่ กรรมาธิการปรับลดเหลือ ๓๖ ล้านบาทครับ คําถามผม ท่านให้รถไป ๔๐ คันหรือไม่ หรือให้รถไปแค่ ๒๐ คัน ถ้าให้ ๔๐ คัน ตกคันละจาก ๑.๘ ล้านบาท จะเหลือ ๙๐๐,๐๐๐ บาท เปึนรถตู้พยาบาล มีเครื่องกระตุกหัวใจ มีเครื่องช่วยหายใจได้หรือไม่ อันนี้ตัวอย่างในสิ่งที่กรรมาธิการไปปรับลด ท่านประธานครับ ตัวอย่างง่าย ๆ อีกตัวอย่างหนึ่งในสํานักงานปลัดกระทรวง ผมอยากให้ท่านประธาน ช่วยให้กรรมาธิการดูหน้า ๑๙-๔ (๖) ครับ ที่ผมยกตัวอย่างเพราะเปึนครุภัณฑ์ที่ค่อนข้างจะมีชื่อ ช่วงงบประมาณ ขออภัยครับ เปึนงบประมาณที่ผ่านเรื่องงบโครงการไทยเข้มแข็งที่เข้ามา ผมยกตัวอย่างครับ เครื่องตรวจคลื่นไฟฟัาหัวใจและสัญญาณกู้ชีพแบบรวมศูนย์ ภาษาอังกฤษเขาใช้คําว่าเซ็นทรัล มอนิเตอร์ วิธ เอด เบดไซด์ (Central monitor with aid bedtside) ต้องขออนุญาตใช้ภาษาอังกฤษ ท่านประธาน ๔๕ เครื่อง เม็ดเงินทั้งหมด ๒๒๕ ล้านบาท ปรับลดไป ๓๓,๗๕๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ อันนี้คือตัวอย่างรายการครุภัณฑ์ที่ปรับลดนะครับ
ส่วนสิ่งก่อสร้างผมขออนุญาตยกตัวอย่างให้กับท่านประธานครับ สิ่งก่อสร้างโครงการ โรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพระดับตําบล หรือ รพ.สต. ขออนุญาตใช้ตัวย่อนะครับ เม็ดเงินอยู่ ๖,๐๐๓,๒๐๐,๐๐๐ บาท ปรับลดไปเกือบ ๓๐๐ ล้านบาท คือ ๒๙๒ ล้านบาท ที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการคุณหมอประสิทธิ์ได้อภิปรายไป ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน สิ่งที่น่าเปึนห่วง สิ่งก่อสร้างที่ผมต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ ที่กรรมาธิการ ได้ปรับลดเปึนอาคารพักพยาบาลที่ตั้งเม็ดเงินไป ๓๒ ล้านบาท เปึนงบผูกพัน ท่านประธานครับ ปรับลดเหมือนกันหมดทุกที่ที่ละ ๘,๐๐๐,๐๐๐ บาท เม็ดเงินตรงนี้ ท่านประธานครับ ผมเองต้องขออนุญาตกราบเรียนถามไปว่าท่านใช้เหตุผลใดในการปรับลด ท่านใช้ฐานคํานวณร้อยละ ๓๐ หรือร้อยละ ๒๐ จากที่เปึนข่าวในหน้าหนังสือพิมพ์หรือไม่ แล้วมาปรับลดโครงการแผนงานของกระทรวงสาธารณสุข ท่านประธานครับ ประเด็น ที่ผมเองต้องสอบถามมันมีผลเกี่ยวเนื่องกับงบประมาณที่กระทรวงสาธารณสุขเองได้รับ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของงบประมาณที่คาดว่าจะได้รับในโครงการไทยเข้มแข็ง ๘๖,๐๐๐ ล้านบาท ๘๖,๐๐๐ ล้านบาทเปึนความฝันและความหวังของพี่น้องชาวกระทรวงสาธารณสุขที่จะได้ เข้าสู่ระบบการพัฒนา โดยเฉพาะโครงสร้างพื้นฐานครุภัณฑ์และสิ่งก่อสร้างรีบเร่งทํากันมา สุดท้ายมีข่าวมีคราวถูกตราหน้าว่าทุจริตมากที่สุด แต่ผมเองกลับเห็นว่าเปึนเรื่องดีครับ มีคนคอยเฝัาบ้านมีคนคอยรายงานไปบอกกล่าวตรวจสอบซึ่งกันและกัน ผลสุดท้ายออกมาดี แต่ว่าสิ่งเหล่านั้นเสมือนกับกระทรวงสาธารณสุขถูกหลอก ๘๖,๐๐๐ ล้านบาท กระทรวงสาธารณสุขได้จริง ๆ จากงบโครงการไทยเข้มแข็งคือ ๑๑,๕๐๐ ล้านบาทเท่านั้นเอง จาก พ.ร.ก. คือเงินกู้ตัว พ.ร.บ. ที่จะให้เม็ดเงิน ๗๕,๐๐๐ ล้านบาทเปึนอันว่าพับไป เนื่องจากทางรัฐบาลบอกไม่ใช้ พ.ร.บ. ที่จะกู้เงินเข้าสู่งบโครงการไทยเข้มแข็ง ฉะนั้น เม็ดเงินที่จะต้องมาช่วยให้กระทรวงสาธารณสุขอยู่ได้ในการพัฒนานะครับ ท่านประธาน คณะกรรมาธิการการสาธารณสุข สภาผู้แทนราษฎร ได้อภิปรายไป มาตอบในคณะกรรมาธิการ ของท่านรัฐมนตรีและท่านนายกรัฐมนตรี บอกว่าจะพยายามจัดสรรเม็ดเงินที่เปึนงบประมาณ ชดเชยให้เปึนรายป้ ท่านประธานครับ ๗๕,๐๐๐ ล้านบาท ป้นี้ผมพยายามตรวจสอบครับ ชดเชยมาในแผนงานงบประมาณของกระทรวงสาธารณสุข ๑๔,๐๐๐ ล้านบาทเท่านั้นเอง ท่านประธานครับ เหตุผลที่ผมจะต้องปรับลด ถ้าสมมุติสอดคล้องกับกรรมาธิการก็คือว่า
เรื่องที่ ๑ จากการที่เราตรวจสอบ เราพบว่าการตั้งราคากลางค่อนข้าง จะมีความเบี่ยงเบนสูงถึงร้อยละ ๒๐ ถึง ๓๐ นั่นคือตัวเลข แล้วการตรวจสอบของ ฝ์ายตรวจสอบต่าง ๆ เมื่อตรวจสอบแล้วก็สามารถปรับลดมาในปริมาณงานที่ใกล้เคียง กับตัวเลขที่เขาตั้งไว้ นั่นคือเหตุผลอันที่ ๑ ผมไม่ได้บอกว่าหน่วยงานราชการตั้งงบประมาณ เผื่อปรับลดของกรรมาธิการนะครับ ผมไม่เชื่อว่าเปึนอย่างนั้น ถึงแม้คนจะพูดกันเต็มสภา ก็ต้องตั้งเข้ามาก่อนเดี๋ยวกรรมาธิการปรับลด
เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องสําคัญที่ผมต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านกรรมาธิการ เพราะว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญของกระทรวงสาธารณสุข ภารกิจ ที่นําไปใช้ขณะนี้ไม่สอดคล้องกับภาวะวิกฤติที่เกิดขึ้นของกระทรวงสาธารณสุข ภาวะ วิกฤติของกระทรวงสาธารณสุขขณะนี้ที่เกิดขึ้นนะครับ ขวัญ กําลังใจ การทํางาน ผลผลิตที่เกิดขึ้น โดยเฉพาะมีเรื่องราวที่จะต้องมีกฎหมายไปควบคุม กฎหมายที่ไปจํากัดสิทธิ กฎหมายที่ไปตรวจสอบ เช่น ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้เสียหายทางด้านการรับบริการ ด้านการสาธารณสุขที่เปึนข้อถกเถียงกันอยู่ ในมุมของผู้เปึนแพทย์ มุมที่เปึนผู้มา รักษาพยาบาล ความหลากหลายมากสิ่งที่เปึนอยู่ขณะนี้ครับ ขวัญกําลังใจของ ชาวสาธารณสุขต้องยอมรับว่าขณะนี้ลดน้อยต่ําลงมาก ต้องขออนุญาตครับ มีคนฝากมา จากเวทีการสัมมนาครับ ท่านรัฐมนตรีเองในฐานะที่เปึนผู้กํากับดูแลควบคุมอยู่ บริหารอยู่ ท่านอาจจะทําภาพลักษณ์ที่ดีคือมีประชาสัมพันธ์ มีคนยิ้มตามปัาย ตามต่าง ๆ
แต่อันนั้นมันไม่ใช่เนื้อในแท้ ๆ ของคนให้บริการ เขาจะตายอยู่แล้ว เขาจะตายเพราะอะไร เพราะระบบครับ ระบบไม่ถูกแก้ไข ไม่ถูกพัฒนา ความเสี่ยงในการให้บริการมีเต็ม ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นการที่จะออกมามีกฎหมายมาคุ้มครองผู้เสียหายจาก การรับราชการแล้วบอกว่าต้องมีคุณภาพ มีมาตรฐาน ท่านประธานครับ ต้องยอมรับนะครับ ขณะนี้ผมไปดูหน่วยงานที่ประเมินรับรองคุณภาพมาตรฐานตั้งไว้ ๕๐ ล้านบาท เช่ารถ ๒๖ ล้านบาท ที่เหลือเปึนงบบุคลากรที่จะต้องออกไปดูแล แล้วงบพัฒนา อยู่ตรงไหนครับ จะใช้เงินบํารุงที่เปึนเงินที่ไม่ต้องนําส่งเปึนรายได้คลัง ไม่ส่งคลัง อันนั้น ก็ลําบากมาก แค่เงินค่าตอบแทนเจ้าหน้าที่ที่อยู่เวรนอกเวลา อยู่ล่วงเวลา ก็ไม่พออยู่แล้ว เพราะฉะนั้นผมเองต้องการปรับลดร้อยละ ๒๐ เปึนเงิน ๑,๗๐๐ ล้านบาท กลับไปช่วย ตรงนี้ ไปแก้ระบบ ไปจัดการเรื่องความเสี่ยง จัดการเรื่องความปลอดภัยให้กับระบบ บริการของการแพทย์ การสาธารณสุขบ้านเรา ผมกราบเรียนท่านประธานครับ เวลาพูด เรื่องการบริการการแพทย์ การสาธารณสุข ด้านสุขภาพนี้คนอาจจะนึกถึงกระทรวงสาธารณสุข ผมกราบเรียนท่านประธานครับ เพียงหน่วยงานเดียวเท่านั้นครับ กระทรวงอื่นก็มี นอกกระทรวงสาธารณสุขก็มี กระทรวงกลาโหม กรมตํารวจ กระทรวงมหาดไทย ภาคเอกชน เพราะฉะนั้นภาพเหล่านี้บางครั้งเกิดข้อเปรียบเทียบ ท่านประธานครับ ระบบมันเกิด การเปรียบเทียบกัน ความไว้เนื้อเชื่อใจ ความมั่นใจในการที่จะเข้าไปดูแลสุขภาพ มันต่างกัน ผมยกตัวอย่างง่าย ๆ ครับ โรงพยาบาลแห่งหนึ่งมีชื่อเสียงมากในการดูแล แต่จําเปึนต้องจ่ายยาตามบัญชียาหลักแห่งชาติ คนไข้ที่มีศักยภาพเบิกได้ มีเงิน ไปโน่นครับ ไปอีกโรงพยาบาลหนึ่งที่ไม่มีข้อกําหนด ไม่มีข้อจํากัดในการที่จะใช้ยา ใช้ยาที่เปึนยาต้นแบบหรือออริจินัล (Original) มาจากต่างประเทศก็ได้ ชื่อสามัญทางยา เปึนอย่างนั้นเลยก็ได้ มันเปึนอย่างนี้ครับบ้านเมืองเรา ตัวระบบเองก็ทําร้ายกันอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นการพัฒนาระบบ การเอาเม็ดเงินไปช่วยทําความเสี่ยง ความปลอดภัยในระบบ ผมคิดว่าน่าจะมีความสําคัญ แล้วคอยไปคิดเรื่องคุณภาพ ผมเองต้องใช้คําพูดของหมอ คนหนึ่งครับ เขาบอกว่าจะเอาคุณภาพบนพื้นฐานความไม่พอเพียงมันลําบาก แล้วกฎหมาย ออกมาบอกว่าต้องเปึนไปตามคุณภาพมาตรฐานและมาตรฐานวิชาชีพ สภาวะอย่างนี้ ความไม่พอเพียง ไม่ว่าจะเปึนเรื่องคน พูดไปเยอะไม่ว่าจะเปึนอุปกรณ์ เครื่องไม้เครื่องมือ
ครุภัณฑ์ แม้กระทั่งตึกที่จะนอนมันไม่พอเพียง อย่างนี้หรือครับที่ต้องการคุณภาพ มาตรฐาน เพราะฉะนั้นผมฝากท่านประธานไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ จําเปึนอย่างยิ่งเพื่อจะสะท้อนไปยังผู้บริหาร ผมกราบขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่มานั่งฟังอยู่ด้วย เรื่องนี้ต้องแก้ไขครับ ผมเชื่อครับว่าวงการการแพทย์ การสาธารณสุข มีความปรารถนาดีกับ พี่น้องประชาชนโดยเฉพาะวิชาชีพนี้ไม่มีหมอคนไหนอยากฆ่าคน ไม่มีหมอคนไหนที่จะรักษา แล้วก็เห็นคนไข้ตายแล้วไปยืนยิ้มเยาะ ไปยืนหัวเราะ มีแต่เขาเสียใจ กินไม่ได้นอนไม่หลับ บางคนถึงผูกคอตายก็มีครับเพราะเขาทําผิดทําพลาด นี่ล่ะครับท่านประธาน บางครั้งสิ่งที่ ผมกราบเรียนวันนี้งบประมาณเปึนเรื่องหนึ่งที่สามารถไปสร้างระบบได้ งบประมาณเปึน ปัจจัยหนึ่งในการบริหารที่จะทําให้คนอยู่ในระบบได้ ขณะนี้คนกับระบบไปด้วยกันไม่ได้ อย่าว่าแต่โรงพยาบาล รพ.สต. เลยครับ สร้างแต่โครงสร้าง มีแต่รูป แต่ข้างในไม่มีอะไร โรงพยาบาลได้อย่างไรไม่มีหมอ ผลสะท้อนกลับมาก็คือพี่น้องประชาชนมีความลําบาก ความคาดหวังสูง ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมกราบเรียนวันนี้ผมปรับลดร้อยละ ๒๐ ถ้าเปึนไปได้ครับ ถ้ากฎหมายคุ้มครองผู้รับการบริการหรือเสียหายจากการบริการ สาธารณสุขจะเกิดขึ้นในปลายป้ ๒๕๕๔ ส่วนหนึ่งเอาไปทดลองไว้เปึนเงินจ่าย เพราะโรงพยาบาลต้องร่วมจ่าย ทั้งป้นี่ ๒,๐๐๐ ล้านบาทครับ คํานวณแล้ว ๒,๐๐๐ ล้านบาท ถ้ากฎหมายออกช้าเท่าไร ยิ่งจ่ายน้อยไป ฝากท่านประธานในเรื่องนี้ด้วย สิ่งที่สําคัญครับ ถ้าเปึนไปได้เม็ดเงินที่ผมปรับนะครับ เอาไปช่วยชดเชยงบประมาณในการที่จะไปวาง ระบบ วางรากฐาน ในฐานะงบประมาณไทยเข้มแข็งตามร่าง พ.ร.บ. ที่ท่านตัดออกไป ๗๕,๐๐๐ ล้านบาท ท่านต้องคืนมาให้เขา อย่างน้อยเอาตรงนี้ไปเพิ่มก่อน ผมคิดว่าน่าจะ เปึนประโยชน์ด้วยความเคารพท่านประธานครับ
สิ่งที่ผมพูดมานี่ ๑,๗๐๐ ล้านบาทที่ผมปรับออกไป ถ้าท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติเห็นกับผม ก็โหวตให้กับผมเพื่อจะเอาเงินไปใช้ตรงนั้น แต่ถ้าเห็นกับร่างกรรมาธิการก็รับไป ๘,๖๐๐ ล้านบาทเศษตามที่กรรมาธิการเสนอ ผมกราบขอบคุณท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไปคุณเชน เทือกสุบรรณ ๕ นาทีครับ
นายเชน เทือกสุบรรณ
สุราษฎร์ธานี
🔗
ท่านประธานที่เคารพ ผม เชน เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุราษฏร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออภิปรายปรับลดตามมาตรา ๒๓ งบประมาณรายจ่ายของกระทรวงสาธารณสุข และหน่วยงานในกํากับ ซึ่งกรรมาธิการได้ตั้งไว้ที่ ๘๖,๙๐๔,๕๑๐,๗๐๐ บาท จากเดิม ซึ่งปรับลดลงมาจาก ๘๘,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ท่านประธานครับ ก่อนอื่นผมต้องขออนุญาต ชื่นชมรัฐบาลภายใต้การนําของท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่มุ่งขยายและสร้างหลักประกัน สุขภาพอย่างทั่วถึง โดยมุ่งพัฒนาโรงพยาบาลอําเภอและพยายามยกฐานะสถานีอนามัย ตําบลขึ้นเปึนโรงพยาบาลในระดับตําบล ท่านประธานครับ นโยบายเปึนเรื่องที่ดีครับ สิ่งที่รัฐบาลตั้งใจที่จะทํา เหมือนเช่นกันครับตั้งแต่เริ่มการที่รัฐบาลในอดีตตั้งแต่สมัย ท่านชวน หลีกภัย ได้พยายามตั้งโรงพยาบาลอําเภอ แต่ท่านประธานครับ ผมคงต้อง ขออนุญาตถามผ่านท่านไปถึงกรรมาธิการว่ามันมีโรงพยาบาลศูนย์หรือโรงพยาบาล ขนาดใหญ่ซึ่งมีหน้าที่อํานวยความสะดวกและรักษาพยาบาลผู้ป์วย ซึ่งผมไม่เข้าใจว่า โรงพยาบาลเหล่านี้จําเปึนต้องจํากัดไม่ให้คนมุ่งเข้าหารักษาพยาบาลในโรงพยาบาลกรุงเทพฯ ในเมืองหลวงซึ่งโรงพยาบาลเหล่านี้ได้รับความไว้วางใจจากผู้ป์วยและญาติหนาแน่นมากครับ ผมขออนุญาตท่านยกตัวอย่าง เช่นโรงพยาบาลสุราษฎร์ธานีซึ่งเดิมเปึนโรงพยาบาล ที่ตามโครงสร้างเปึนโรงพยาบาล ๕๐๐ เตียง แต่วันนี้โดยภารกิจที่กระทรวงมอบหมาย ก็เท่ากับโรงพยาบาลขนาด ๘๐๐ เตียง แต่มีคนไข้ ๘๐๐ กว่าคนถึง ๙๐๐ คนต่อวัน คนไข้นอกมีความสามารถรับได้เพียง ๕๐๐ คนต่อวัน แต่ปัจจุบันมีคนไข้นอกมากกว่า ๒,๐๐๐ คนต่อวัน โรงพยาบาลแห่งนี้เปึนโรงพยาบาลที่มีความสามารถเฉพาะทาง หรือที่เรียกว่า เอกซ์เซลเลนท์ เซนเตอร์ (Excellent Center) เปึนโรงพยาบาลศูนย์ที่มีความเปึนเลิศ ทางด้านหัวใจและโรคมะเร็ง ต้องรับผู้ป์วยทางภาคใต้ตอนบนตั้งแต่จังหวัดประจวบคีรีขันธ์
ลงไปถึงจังหวัดนครศรีธรรมราชมีคนไข้เข้ารับการรักษามาก ท่านประธานครับ เตียงพักผู้ป์วย หอผู้ป์วยไม่พอครับ ต้องใช้การรักษานอนพักอยู่ตามระเบียงของโรงพยาบาล ปัจจุบัน ไม่ได้เพียงแต่เปึนระเบียง เพราะว่ากลายเปึนหอพักผู้ป์วยซึ่งมีถึง ๖ หอด้วยกัน แต่ท่านประธาน ทราบไหมครับ เพราะว่าต้องมาพักหนาแน่นอย่างนั้น หอพักนั้นอย่าว่าแต่ที่ล้างมือ ของพยาบาล หมอเลย มีเพียงเคาน์เตอร์ (Counter) สําหรับวางเวชระเบียนของ โรงพยาบาลเล็กน้อยเท่านั้น ซึ่งความสะอาดความปลอดภัยต่าง ๆ ผมว่าแม้กระทั่ง หน้าลิฟท์ต้องกันเปึนหอผู้ป์วยหนัก คุณภาพผู้ป์วยและความปลอดภัย ปลอดเชื้อ ของคนไข้ แพทย์ พยาบาล ต่ํากว่ามาตรฐานของความปลอดภัยมาก ๆ คนไข้ต้องใช้ห้องครัว ห้องอาหารเปึนห้องโอพีดี (OPD) ผมคิดว่าเราลองคิดดูกรรมาธิการในที่นี้หลายท่าน อย่างเช่นท่านรัฐมนตรีกรณ์ท่านเคยไปเยี่ยมท่านเห็นท่านตกใจ ท่านรัฐมนตรีบอกว่า รีบทําเลยแล้วก็จะรีบหางบประมาณลงมาให้เพราะว่ามันมีความจําเปึนมาก ท่านประธาน ลองคิดดูว่าสร้างวันนี้เริ่มได้งบประมาณวันนี้กว่าจะได้ก็ ๒-๓ ป้ถึงจะใช้บริการได้ ท่านประธานครับ ผมยืนอยู่กับท่านรัฐมนตรีด้วยที่แถลงข่าวกับพี่น้องประชาชน รวมทั้ง แพทย์ พยาบาล ดีใจมากครับที่จะได้โรงพยาบาลลักษณะนี้
แต่ท่านประธานครับ เชื่อไหมครับผมรอแล้วก็เห็นว่าแม้ท่านกรรมาธิการได้จัดตั้ง งบประมาณไม่ได้รับงบประมาณ มีหลายโรงพยาบาลเลยนะครับ แล้วสภาพอย่างนี้วันนี้ ไม่ได้งบประมาณผมถามท่านประธานครับ นับจากนี้ผมเชื่อว่าท่านประธาน ท่านประธาน คณะกรรมาธิการด้วยนะครับ ต่อไปกว่าจะได้งบประมาณมาสร้างผมเชื่อว่าในอนาคต ท่านจะต้องเห็นว่าเราเอาคนไข้มานอนที่สนามหน้าโรงพยาบาล เพราะมันไม่มีที่ที่จะอยู่ แล้วครับ เหตุเกิดขึ้นอย่างไรครับ เพราะว่าโรงพยาบาลอําเภอมีแพทย์น้อย มีความพร้อมน้อย สิ่งที่มันเกิดขึ้นก็คือต้องส่งโรงพยาบาลศูนย์ ส่งโรงพยาบาลศูนย์แล้วมีความหนาแน่น เพิ่มขึ้นตลอด ท่านประธานครับ ผมคิดว่าภารกิจมันเกินไป แล้วก็สิ่งที่เราละเลยนี่นะครับ เราละเลยวันนี้หมายถึงว่าอีก ๓-๔ ป้ข้างหน้าเราไม่สามารถแก้ไขปัญหา ผมเชื่อว่า ท่านประธาน ผม ผมก็ละอายนะครับในฐานะเปึนผู้แทนราษฎรจังหวัดสุราษฎร์ธานี แล้วเห็นสภาพของโรงพยาบาลและผมคิดไปอีก ๓ ป้ ๔ ป้ข้างหน้า ท่านประธานคงเห็นด้วย กับผมว่าสิ่งที่เราจะต้องเกิดขึ้นกับโรงพยาบาลศูนย์ต่าง ๆ ผมกราบเรียนท่านประธาน เลยครับว่าเราคงไม่รู้จะตอบอย่างไร ผมก็ขออนุญาตถือโอกาสนี้ถามท่านประธาน คณะกรรมาธิการงบประมาณรายจ่ายประจําป้นี้ท่านได้พิจารณาเรื่องนี้บ้างไหม แล้วท่านคิดว่านโยบายที่เราประสงค์ที่จะทําแล้วก็สร้างขึ้น แต่ว่าขณะที่มันเปึนความเดือดร้อน ที่มีอยู่ปัจจุบันเราไม่แก้ไขเสียวันนี้ เราจะปล่อยข้างหน้าแล้วจะมองหน้าชาวบ้าน เขาได้อย่างไร ขอบคุณท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไปเชิญคุณสุนัย จุลพงศธร ๑๕ นาทีครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
🔗
ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน จังหวัดนครสวรรค์ พรรคเพื่อไทย ต้องกราบขอบพระคุณเพื่อน ส.ส.ทุกท่านนะครับ นี่เข้าวันที่ ๓ แล้ว ๕ ทุ่มเราก็ยัง ขยันขันแข็งในการทํางานไม่หลับไม่นอน ผมเปึนคนหนึ่งที่ทํางานอย่างสม่ําเสมอ ในสภาผู้แทนราษฎรโดยไม่ได้หวังเปึนอะไรนะครับพี่ไตรรงค์ ชื่นชมท่านเชนครับ ได้เวลา ๔ นาทีก็อภิปราย ถ้าผมรู้ว่าท่านเชนได้ ๔ นาที ผมจะเพิ่มเวลาให้ แต่บังเอิญท่านเสร็จเสียแล้ว เพราะอะไร ๑. ชอบกัน ๒. ท่านพูดมีเนื้อหาดี ๓. ประเด็นที่ท่านเชนพูดถึงว่าโรงพยาบาล
ที่จังหวัดของท่านไม่ได้รับงบประมาณย่ําแย่อย่างนี้บ้านผมก็เปึนครับ เปึนกันทั่วไปหมด ท่านเชนอย่าเพิ่งไปไหนฟังผมสักนิดหนึ่งแล้วจะได้ไปบอกพี่ชายท่านในฐานะผู้จัดการ รัฐบาลด้วยว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขนี้น่าจะเปึนคนละสายกับท่าน กําลัง จะแปรกระทรวงสาธารณสุขทําหน้าที่เปึนกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาครับท่านประธาน ท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ ท่านแปลกใจไหมครับกระทรวงสาธารณสุขผมนั่งไล่ดู งบท่องเที่ยวแทรกเต็มไปหมดเกือบทุกกรมครับ ทุกส่วนงาน โดยเฉพาะเรื่องการดูงาน ใส่ไว้ในเรื่องการดูงาน ผมไล่ดูนะครับ สํานักงานปลัดกระทรวงฟาดไปเสียเกือบ ๒๐๐ ล้านบาท งานบุคลากรทางการแพทย์สาธารณสุขได้รับการพัฒนางบดูงานต่างประเทศอยู่ในส่วน งบรายจ่ายอื่น ๙,๑๖๐,๐๐๐ บาท งานยุทธศาสตร์ระบบบริหารด้านสุขภาพที่มีคุณภาพ งบดูงานประชุมนานาชาติ ๑๐ ล้านบาท ปรากฏว่างานประชาชนรับบริการสุขภาพ ที่มีมาตรฐานในส่วนของค่าใช้จ่ายงบดูงานการประชุมวิชาการนานาชาติประจําป้รางวัล สมเด็จเจ้าฟัามหิดลใส่ไป ๔๐ ล้านบาท ยังไม่พูดถึงภาคีเครือข่ายเพื่อการปรับเปลี่ยน ๑๒๙ ล้านบาท กรมการแพทย์ แผนงานพัฒนาด้านสาธารณสุข ๗,๐๐๐,๐๐๐ บาท ที่ผมเอาเฉพาะตัวใหญ่ ๆ นะครับ เครือข่ายเปัาหมายได้รับการสนับสนุนค่าใช้จ่าย ในการดูงานต่างประเทศชั่วคราว ส่วนใหญ่จะใส่ชั่วคราวหมดคงไม่ได้ไปอยู่แน่นอน ๕,๐๖๒,๐๐๐ บาท
กรมพัฒนาการแพทย์แผนไทยและแพทย์ทางเลือก ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท กรมวิทยาศาสตร์การแพทย์ แฝงอยู่ในนี้เหมือนกันงบรายจ่าย ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท ๔,๐๐๐,๐๐๐ บาท กรมสนับสนุน บริการสุขภาพมี ๒ งาน แฝงอีกเหมือนกัน โดยดูงานต่างประเทศในส่วนของสถานบริการ สุขภาพภาครัฐ เอกชน ๑,๙๖๐,๐๐๐ บาท สถานบริการสุขภาพบริการชาวต่างชาติ ๔,๐๐๐,๐๐๐ บาท กรมสุขภาพจิตมาหนักเลย กรมสุขภาพจิต ๕,๕๐๐,๐๐๐ บาท กรมอนามัย ๑๐ ล้านบาท อย. ๗,๐๐๐,๐๐๐ บาทรวมแล้วประมาณเกือบ ๓๐๐ ล้านบาท ท่านครับ ที่ผมบอกว่าเปึนการดูงานหรือว่าท่านกําลังทําหน้าที่แปรกระทรวงสาธารณสุข เปึนกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ผมถึงเห็นใจท่านเชนครับ ๓๐๐ กว่าล้านบาท โดยประมาณแบ่งไปเสียส่วนหนึ่งดูงานให้น้อยหน่อย ไปเท่านี้ แต่อย่าเอาคนไปมาก ที่ผมต้องพูดอย่างนี้เพราะมีหลักฐาน ตอนที่คุณวิทยาเปึนรัฐมนตรีไม่เห็นครับ พอท่านจุรินทร์ มาเห็นแล้วครับ ท่านประธานพี่ไตรรงค์ครับ รูปธรรมหนึ่งรูปธรรมในหลาย ๆ รูปธรรมที่อยู่ ในมือผม การดูงานไปประชุมองค์การอนามัยโลกที่กรุงเจนีวาประเทศสวิตเซอร์แลนด์ ๑๖-๑๙ ขนกันไป ๖๐ คน ๑๖-๑๙ ไปดูงานไปประชุมที่กรุงเจนีวา เอาเข้าจริง ๆ วันเดียว เท่านั้นละครับ ไปวันเดียวเท่านั้น นั่งเครื่องบินไป ก่อนถึงกรุงเจนีวาไปลงที่เมืองซูริคก่อน เมื่อวันที่ ๑๖ แล้วก็เดินทางต่อไปกรุงเจนีวา เดินทางวันที่ ๑๕ กลางคืน พอไปถึงวันที่ ๑๖ ถึงเจนีวาทําอะไร ทัศนศึกษาเมืองโลซานก่อน ไปเที่ยวเมืองโลซาน กลับมาไม่มีอะไร วันรุ่งขึ้นก็ยังสบาย ๆ มาประชุมอยู่วันที่ ๑๘ เริ่มงานประชุม พอประชุมเสร็จแล้วเขาให้อยู่ ถึงวันที่ ๒๓ ท่านไม่อยู่หรอกครับ วันที่ ๑๙ ไปดูงานต่อที่สหราชอาณาจักรอังกฤษ ท่านประธานคณะกรรมาธิการอยากรู้ไหม รุ่นน้องท่านไปดูงานอะไรอยู่ประเทศอังกฤษ ผมไปอยู่ประเทศอังกฤษมาครั้งแรกไม่รู้ครับ เจอฝรั่งถามบอกจะไปไหน บอกจะไปโซโห มันตกใจหน้าเอเชียอยู่ ๆ จะไปโซโหอย่างไรเราก็ไม่รู้ว่าโซโหเปึนอะไร ตอนที่ไปเรียนอยู่ ประเทศอังกฤษ มันแหล่งเสื่อมโทรมมีเซ็กส์ ชอป (Sex shop) เยอะ การดูงานของ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขกําหนดไว้ชัดเจนเลย ที่ประเทศอังกฤษวันที่ ๒๑ พฤษภาคม ๒๕๕๓ ลอนดอน ไชน่าทาวน์ โซโห จะไปดูกับเขาด้วย ไปดูงานห้างแฮรอทด้วย แล้วไปออกซฟอร์ดสตรีทอีก ออกซฟอร์ดสตรีทเปึนอะไร ขายรองเท้า เสื้อผ้า แฟชั่นทันสมัย
อยู่ในนี้ออกซฟอร์ดสตรีท วันที่ ๒๑ ท่านไปอยู่อังกฤษแล้ว ตื่นเต้นมาก ท่านประธานครับ ไปดูเขาผลัดเปลี่ยนเวรยามที่บักกิ้งแฮม เอาละ ไปพิพิธภัณฑ์บริติชยังได้ความรู้ ไปดูหอบิ๊กเบน แล้วก็ที่ขาดไม่ได้ ผมเข้าใจว่าท่านรัฐมนตรีคงจะมีปัญหาทางจิตหรือเปล่า ไม่ทราบเหมือนกัน คงอยากนั่งชิงช้าสวรรค์ละกระมัง บริติชแอร์เวย์ลอนดอนอายไปด้วย ในนี้มีครับ ไปพิพิธภัณฑ์หุ่นขี้ผึ้ง พิพิธภัณฑ์หุ่นขี้ผึ้งเดี๋ยวนี้ก็ไม่ใช่ของอังกฤษแล้ว ใครบอกว่า มาดามทุสโซด์สเปึนความงดงาม เปึนความภาคภูมิใจของอังกฤษ เดี๋ยวนี้ขายไปอยู่ ของอาหรับแล้ว ท่านครับ ค่าใช้จ่ายผมไม่รู้เท่าไร แต่ไป ๖๐ คน อย่างนี้ผมคิดว่าก็คงไม่น้อย
เมื่อเอามาดูผมก็มานั่งไล่อยู่ในกระทรวงสาธารณสุข ดูสิว่างบดูงานมันอยู่ไหนบ้าง เกือบทุกกรมครับ ทุกส่วนงานครับ ที่ละ ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท ๑๐ ล้านบาท ๒๐ ล้านบาท ผมถึงบอกว่านี่ขนาดฝ์ายรัฐบาลเองก็ยังเจอปัญหา อย่างที่ท่านเชนบอก โรงพยาบาล ก็ไม่ได้งบอะไรนี่ล่ะครับ คือการจัดงบประมาณที่ไม่ชอบธรรมแอบแฝงอยู่ พอไปนั่ง กระทรวงสาธารณสุขใหม่ ๆ ถ้าท่านตอบมาตรง ๆ นะว่าไปดูงานอันนี้ เอาใจข้าราชการ เขาหน่อย เพิ่งไปนั่งเอาไป ๖๐ คน ไปเที่ยวกัน ไปดูกันอย่างนี้ก็ยังพอว่า แต่พอมาดูในนี้ แฝงงบอยู่ไม่ใช่น้อย ท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ ที่กระผมเองต้องจับประเด็นนี้ ขึ้นมา เพราะว่าความเจ็บความป์วยของประชาชนเปึนเรื่องใหญ่ ผมฝ์ายค้านนี่ไม่ได้อะไร กับเขาหรอกครับ เรื่องงบประมาณ ก็ขนาดรัฐบาลยังไม่พอจะแบ่ง ไม่พอจะแบ่งเพราะอะไรครับ เพราะการไปเที่ยวกันอย่างนี้ล่ะครับ ผมค่อนข้างจะไม่ได้ประทับใจอะไรกับท่านรัฐมนตรี เท่าไรหรอกครับ ผมรู้จักท่านพอสมควร แต่ยังไม่พูดในรายละเอียดมาก ผมตามตั้งแต่ กระทรวงศึกษาธิการ ตอนที่ตามที่กระทรวงศึกษาธิการเริ่มต้นไม่แปลกหรอกครับ ที่งบตําราเรียนต้องใช้ของเก่าก่อนเพราะอะไรครับ เพราะองค์การค้าก่อนที่จะเลือก นายกรัฐมนตรี ๒ วันเท่านั้นล่ะครับ เลขาธิการองค์การค้าเซ็นสั่งพิมพ์หนังสือทีเดียวครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ตอนนี้ท่านไม่อยู่กระทรวงสาธารณสุขแล้วครับ แล้วเรากําลังอภิปรายกระทรวงสาธารณสุขครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ไม่ใช่ครับท่านครับ บังเอิญ ศึกษาธิการนี่ ศ ถัดมา ส พอดีครับ ศ ษ ส กระทรวงศึกษาธิการ และกระทรวงสาธารณสุขพอดี ผมเลยตามมา เพราะกระทรวงศึกษาธิการเมื่อสักครู่ผมพูดถึงการทุจริตในกระทรวงศึกษาธิการ ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ก็บอกว่าตอนนั้นผมยังไม่มาครับ ผมเลยเล่าให้เห็นเชื่อมโยงกันว่า เมื่อครั้งท่านอยู่กระทรวงศึกษาธิการนั้นก็มีหลายเรื่อง เรื่องของกรมการค้าพิมพ์หนังสือ ปรากฏว่าเลขาธิการสั่งพิมพ์ทันทีครับ ผมเคยถามในคณะกรรมาธิการการศึกษาครับ บอกว่าท่านเลขาธิการถามตรง ๆ เถอะ คุรุสภาไม่ได้ตื่นเต้นกับนายกรัฐมนตรีใหม่ที่ชื่อ
(นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
มีผู้ประท้วงแล้วครับ ประท้วงเรื่องนอกประเด็นใช่ไหมครับ ผมกําลังจะบอกคุณสุนัย
ให้กลับเข้ามาสู่ประเด็นของกระทรวงสาธารณสุขครับ คงไม่ต้องประท้วงแล้วครับ คงเรื่องนี้นะครับ ใช่ไหมครับ เชิญครับ
นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ
ยะลา
ท่านประธานครับ ผม ประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน พูดถูกแล้วครับ เวลาประท้วงผมก็ใช้สาระตามข้อบังคับ ทีนี้ท่านประธานก็เตือนก่อน ผมจะประท้วงอีกครับ คือผมอยากเห็นว่าการประชุมงบประมาณให้มันจบตามข้อตกลง เพราะฝ์ายวิปกับฝ์ายรัฐบาลก่อนประชุมกันก็แถลงกันในสภานี้แล้วว่า ๑๕ ชั่วโมง ผมก็นับเวลาไปก็น่าจะเลิกประมาณเที่ยงคืนครึ่ง ตี ๑ ประท้วงบวกเข้าไปก็ไม่เกินตี ๒ อยากให้จบครับ เพราะว่าประชาชนที่บ้านเขาก็อยากให้จบครับ อยากเห็นงบประมาณ เปึนไปด้วยความเรียบร้อยครับ ขอให้ควบคุมด้วยครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ขอให้คุณสุนัยกลับมาประเด็นของกระทรวงสาธารณสุขนะครับ เชิญอภิปรายต่อครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ คงไม่ได้เอาเวลา ผมไปหารสองนะครับ แล้วก็ท่านผู้ประท้วงผม คุณประเสริฐนี่ผมก็จับนะครับ ตอนช่วง คุณจตุพรอภิปรายนั่นก็ประท้วง ๒ ครั้ง ก็เปึนหนึ่งในดาวประท้วงของพรรคประชาธิปัตย์ เหมือนกันนะครับ ไม่น่าเชื่อ ส.ส. เก่า ๆ อย่างนี้ ท่านประธานครับ ที่ผมต้องกล่าวพาดพิง เพราะผมกําลังจะบอกว่า
(นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณสุนัยครับ คุณประเสริฐประท้วงอีกแล้วครับ เชิญครับ
นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ
ยะลา
ท่านประธานครับ ประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ จากจังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ คือผมประท้วงนี่ผมจะกราบเรียน ท่านประธาน แล้วก็ผู้ที่อภิปรายนะครับ คือผมประเที๊ยม ผมประท้วงนี่ผมใช้สิทธิประท้วง
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ประเที๊ยมหรือประท้วง เอาให้แน่ก่อน
นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ
ยะลา
แต่ผมก็ไม่อยากให้เสียดสีครับ เวลาเสียดสีกลับมานี่ผมคิดว่ามันไม่สุภาพ ท่านประธานครับ ควรเตือนด้วยครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
การประท้วงเปึนสิทธินะครับ แล้วการประท้วงของพวกเราทั้ง ๒ ฝ์ายก็ต้องขอความกรุณา เมื่อตอบการประท้วงไปแล้วก็ต้องขอความกรุณาอย่าไปพาดพิงนะครับ ขอรวบรัด ด้วยครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
เปล่าครับ ท่านประธานครับ บังเอิญผมตั้งข้อสังเกต ผมรู้ดีครับว่าสิทธิการประท้วงเปึนเรื่องปกติ แต่ผมสังเกตดูว่า กลุ่มประท้วงมันมีรายชื่อหมดล่ะครับ
ตอนนี้ผมจดไว้เรื่อยนะครับ ท่านประธานครับ ที่ผมต้องพาดพิงไปนั้นก็เพื่อให้เห็นถึง พฤติกรรมของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขที่เดิมท่านอยู่กระทรวงศึกษาธิการ เพื่อจะโน้มน้าวให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการเห็นด้วยกับผมว่าการบริหารงานภายใต้ รัฐมนตรีคนนี้ทําอย่างไม่มีประสิทธิภาพ ตอนอยู่กระทรวงศึกษาธิการผมก็ชี้หลายเรื่องนะครับ ผมตามนะครับ เรื่องชุดนักเรียนจําได้ไหมครับท่านประธาน ถ้าผมไม่บอกนี่เจ้าอาวาส ก็กินไก่วัดเฉย ๆ แล้วครับ ในที่สุดก็กระจายไป เพราะผมชี้ ผมก็ไม่ได้ว่าอะไร แต่ว่าสิ่งที่ เห็นชัดก็คือกระทรวงศึกษาธิการตอนที่ท่านนั่งนั้นท่านก็ขึ้นปัายเปึนหลัก ตอนอยู่ตรงนั้น ผมยังนั่งไปดูปัายท่านว่าน่าจะอยู่กรมประชาสัมพันธ์นะโฆษณาเก่ง วันนี้มาอยู่ กระทรวงสาธารณสุขเอาอีกแล้วท่านครับ คือใช้วิธีการโฆษณาทางการเมืองแบบชิพ (Cheap) เขาเรียกหาเสียงแบบถูก ๆ แทนที่จะหาเสียงกับเรื่องคุณภาพของชีวิต คุณภาพ ของการตรวจสุขภาพของประชาชน อย่างนี้สิแล้วอันนี้ก็เห็นชัดนะครับ เอาสิครับท่าน จะบอกว่าอย่างไรก็ได้ แต่หลักฐานการท่องเที่ยวของท่านกําหนดการมันอยู่นี่ครับ แล้วพอผมมาดูในกระทรวงสาธารณสุขรายละเอียดมันก็ชัดเจน ผมถึงบอกว่าการที่ท่าน ทํางานแต่ละที่ ผมเปึนฝ์ายค้านเปึนหน้าที่ผม ท่านอย่ามาโกรธผม อย่าทําเปึนนักการเมือง ที่ไม่รู้วัฒนธรรมของสิ่งที่เรียกว่า ปาเลียเม้นท์ (Parliament) ปาเลีย แปลว่า ที่นั่งคุยกัน ปาเลียเม้นท์นี่ภาษาฝรั่งเศสเขาบอกว่าเปึนสถานที่พูดกัน ผมก็ทําหน้าที่ของผม เดี๋ยวนี้ การเมืองสมัยใหม่ พี่ไตรรงค์ครับ พอพูดหน่อยมันโกรธ มันเครียดแค้น มันจะหาเรื่องมา จับเลย มันเก่งอย่างนี้ครับลูกน้องพี่นี่
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต้องขอให้เข้าประเด็นด้วยนะครับ เวลาเหลืออีก ๒ นาทีเท่านั้นเองครับ เชิญครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ผมทําตามหน้าที่ของผม ท่านก็เห็น ไม่ใช่เพิ่งทําวันนี้ ๑๐ ป้ก็เปึนมาอย่างนี้ครับ ไม่เคยตั้งบริษัททํามาค้าขายอะไรกับเขา เปึนนักการเมืองรับเงินเดือนอย่างนี้ เปึนฝ์ายค้านก็ทําหน้าที่ฝ์ายค้านอย่างเต็มที่ เปึนฝ์ายรัฐบาลก็ทําหน้าที่รัฐบาลอย่างเต็มที่ แต่เมื่อเปึนฝ์ายค้านผมก็ต้องทําอย่างนี้ ดังนั้นสิ่งที่ผมกราบเรียนท่านผมเห็นว่าถ้าท่านเปึนผู้ใหญ่ในพรรคอยู่แล้วเงินทองมันหายาก ช่วงนี้ เงินก็เฟัอ ท่านทําดีเหลือเกินประเทศจะเจ๊งอยู่อย่างนี้แล้ว อย่างนี้มันก็ควรจะบอกบ้าง
ว่าน้องเอย อย่าใส่งบประมาณอย่างนี้ไว้เลยนะ หรือถ้ามีก็กระมิดกระเมี้ยนหน่อยอย่าให้ สุนัยมันรู้ พวกผมก็มีอยู่ใน สสส. เยอะนะครับ ผมเปึนเอ็นจีโอ (NGO) เก่า เขาก็เอาเอกสารนี้ มาให้ผม ดังนั้นท่านครับผมเหลืออีก ๑ นาที ผมขออนุญาตให้เวลานี้แก่ท่าน ส.ส. สุภาพสตรี ท่านเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ครับ อีก ๑ นาทีให้ท่านครับ กราบขอบพระคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไปท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขจะขอชี้แจงนะครับ เชิญท่านรัฐมนตรี จุรินทร์ ครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ความจริงมีหลายประเด็นที่จะขอทําความเข้าใจกับสภา แต่ว่าช่วงนี้ขออนุญาตท่านประธาน ชี้แจงประเด็นเดียว ประเด็นที่คุณสุนัย จุลพงศธร เพิ่งพูดเสร็จไปเมื่อสักครู่นี้ ประเด็น ที่ท่านมาแสดงเอกสาร แล้วก็พูดถึงการเดินทางไปประชุมองค์การอนามัยโลกที่เจนีวา เมื่อช่วงกลางเดือนพฤษภาคม ผมเรียนว่าผมไปประชุมจริงครับ ที่ต้องไปประชุมเพราะว่า การประชุมองค์การอนามัยโลกถือว่าเปึนการประชุมระดับใหญ่ที่สุดของการประชุมของ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขของทั่วโลก แล้วก็รัฐมนตรีที่ไปนั้นจะต้องมีกําหนดการ สําคัญคือต้องไปกล่าวปราศรัยในที่ประชุมองค์การอนามัยโลกตามที่ได้กําหนดไว้
แล้วผมก็มีกําหนดการต้องไปกล่าวปราศรัยในที่ประชุมนั้นด้วย แล้วก็ได้กล่าวปราศรัย เสร็จสิ้นแล้ว แต่ว่าอย่างไรก็ตามกรณีที่คุณสุนัยได้นําเอกสารแล้วก็มากล่าวหาผม ในที่ประชุมเมื่อสักครู่ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่ามีหลายประเด็นที่ไม่สอดคล้องกับ ความเปึนจริง แล้วก็น่าเสียดายที่คุณสุนัยไม่ตรวจสอบเสียก่อนว่าข้อเท็จจริงคืออะไร อย่างน้อยถ้ามีเจตนาที่ดีถามผมสักคําก็ได้ครับว่าเอกสารที่ได้รับมานั้นหรือเอกสาร ที่นํามากล่าวอ้างนั้นตรงกับข้อเท็จจริงหรือไม่ ผมขออนุญาตกราบเรียนกับท่านประธาน เรื่องจํานวนคนที่เดินทางประมาณ ๕๐-๖๐ คน อันนี้เปึนเรื่องจริง ผมก็เอะใจครับ ตั้งแต่ต้นว่าทําไมถึงมีผู้เดินทางเปึนจํานวนขนาดนี้และมีความจําเปึนมากน้อยแค่ไหน อย่างไร แต่ว่าก็ได้ตรวจสอบแล้วก็พบว่าเกือบจะเรียกว่าทุกครั้งที่มีการประชุมก็มี ความจําเปึนที่จะต้องมีเจ้าหน้าที่ประมาณนี้ครับเดินทางไปในแต่ละป้ใกล้เคียงและ เช่นเดียวกัน เพราะว่าในการประชุมองค์การอนามัยโลกนั้นถือว่าเปึนการประชุมที่เปึน องค์กรที่ใหญ่ที่สุดในโลกด้านสาธารณสุข และมีการประชุมหลายชุดหลายฟอรัม (Forum) ด้วยกัน ขออภัยที่ใช้ภาษาอังกฤษ แล้วก็เปึนการประชุมที่ต้องมีบุคลากรที่มีความเชี่ยวชาญ ในแต่ละเรื่องในแต่ละหน่วยงานที่ต้องเข้าร่วมประชุม ซึ่งแต่ละหน่วยงานก็มีเจ้าหน้าที่ ตามความจําเปึน ๑ ๒ ๓ ก็สุดแล้วแต่ว่าหัวข้อเรื่องที่ต้องเข้าประชุมนั้นเปึนเรื่องอะไร นี่ประเด็นแรกที่ขอชี้แจงทําความเข้าใจ
ประเด็นที่สอง ผมไม่ได้ไปอย่างในสถานที่อย่างที่คุณสุนัยกล่าวอ้างละครับ ผมไม่ได้ไปโซโหครับ ไม่ได้ไปออกซฟอร์ดสตรีทที่คุณสุนัยพูดถึง ไม่ได้ไปแฮรอท แล้วก็ ไม่ได้ไปดูการผลัดเปลี่ยนเวรยามบักกิ้งแฮม ไม่ได้ไปบิ๊กเบน แล้วก็ไม่ได้มีปัญหาทางจิต อย่างที่คุณสุนัยพูด แล้วก็ขณะเดียวกันขออนุญาตกราบเรียนกับท่านประธานว่าไม่ได้ไป ขึ้นลอนดอนอาย หรือชิงช้าสวรรค์อะไรทั้งสิ้น แล้วก็ขอเรียนว่าผมไม่ได้ไปอังกฤษครับ ผมไปประชุมที่เจนีวาเสร็จแล้วก็รีบกลับ ไปปฏิบัติภารกิจสําคัญก็คือแน่นอนครับ ไปกล่าวปราศรัยในที่ประชุมใหญ่องค์การอนามัยโลก เวลาที่เหลือก็เท่าที่จําเปึนแล้วก็รีบ เดินทางกลับ เพราะช่วงระยะเวลานั้นเปึนช่วงระยะเวลาที่กําลังมีสถานการณ์การชุมนุม ที่ส่อเค้าว่าสถานการณ์มีการใช้ความรุนแรงในประเทศ แล้วผมก็เดินทางกลับแล้วก็ตั้งใจ ไปปฏิบัติหน้าที่ในส่วนนี้เปึนด้านหลัก เพราะฉะนั้นอันนี้ก็คือสิ่งที่ขออนุญาตที่จะกราบเรียน
ทําความเข้าใจกับท่านประธานเปึนการเบื้องต้นก่อนในประเด็นนี้ครับ แล้วก็ประเด็นอื่น ๆ ก็ขออนุญาตที่จะละไว้นะครับที่จะใช้เวลาชี้แจงในช่วงเวลาถัดจากนี้ไป
สําหรับกรณีที่เกี่ยวพันไปถึงกระทรวงศึกษาธิการ ขออีกนิดเดียวครับ ความจริงตอนอยู่กระทรวงศึกษาธิการคุณสุนัยก็อภิปรายผมเกือบจะเรียกว่าทุกครั้ง แล้วก็ผมคิดว่าถ้ามีประเด็นอะไรที่ต้องตรวจสอบคุณสุนัยก็ได้ตรวจสอบตามสมควร แล้วนะครับ นํามาพูดในที่นี้ผมก็ไม่ติดใจละครับ ความจริงก็ได้อธิบายไปหลายกรณี เช่น งบตําราเรียนทําไมถึงไปใช้หลักสูตรเก่าเหมือนกับเปึนตําราที่ผมจับความได้อย่างนี้ ถ้าไม่ตรงก็ขออภัย เพราะท่านพูดก็ไม่ได้ชัดเจนเท่าไร เหมือนกับว่าองค์การคุรุสภา เขาพิมพ์หนังสือไว้ล่วงหน้าแล้ว ถึงเปึนที่มาที่ทําไมผมอนุญาตให้ใช้งบตําราเรียน โดยหลักสูตรเก่า ความจริงไม่ใช่หรอกครับ ถ้าสมมุติว่าพิมพ์ไว้ล่วงหน้าก็ต้องพิมพ์ก่อน ผมเข้ามา
แล้วผมก็เพิ่งเข้ามาเปึนรัฐมนตรี รัฐบาลชุดไหนพิมพ์ไว้ผมก็ไม่สามารถที่จะพูดได้ว่า เปึนอย่างไร แต่ว่าข้อเท็จจริงก็คือที่ต้องใช้ตําราที่เปึนหลักสูตรเดิมก็เพราะว่าหลักสูตรใหม่ เราเริ่มใช้ป้ ๒๕๕๔ ช่วงนั้นมันป้ ๒๕๕๒ เพราะฉะนั้นก็เปึนหลักสูตรป้ ๒๕๕๓ อันนี้ก็คือ สิ่งที่ขออนุญาตที่จะกราบเรียนทําความเข้าใจ ชุดนักเรียนคุณสุนัยบอกว่าถ้าไม่บอก เจ้าอาวาสก็กินไก่วัด ไม่หรอกครับ คุณสุนัยจะบอกหรือไม่บอก ผมก็มีดุลยพินิจของผม ดุลยพินิจในการที่จะตัดสินใจว่าอะไรคือประโยชน์สูงสุดของประชาชน งบชุดนักเรียน ที่จัดให้ก็คือจัดให้เปึนเงินสดให้กับมือผู้ปกครองเพื่อไปจัดซื้อด้วยตัวเองตามอัธยาศัย ตามเกณฑ์ที่กําหนดว่าทุกคนจะได้รับงบประมาณคนละ ๒ ชุด กระทรวงศึกษาธิการ ไม่ได้จัดซื้อเลยแม้แต่ชุดเดียว ทั้งหมดเปึนหน้าที่ของผู้ปกครองที่รับเงินสดไป อันนี้ ก็ขออนุญาตกราบเรียนทําความเข้าใจ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณสุนัย ผมต้องขอสั้น ๆ เลยนะครับ ไม่อย่างนั้นก็อภิปรายกลับไปกลับมากัน ต้องขอสั้น ๆ เลย
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธาน กราบขอบพระคุณครับ ผมจะใช้เวลาสั้น ๆ เพราะว่าถูกใช้สิทธิพาดพิง นี่ละครับเขาเรียกว่าชั้นครูไปแบบน้ําขุ่น ๆ มาพูดได้ว่าเขาสั่งพิมพ์ไว้สมัยรัฐบาลไหนก็ไม่รู้ ก็หลักฐานมันมีอยู่ก่อนที่จะโหวตเลือก นายกรัฐมนตรี สั่งเลยครับ จะเลือกคุณอภิสิทธิ์นี้สั่งเลยครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมต้องขอคุณสุนัยอย่างนี้ครับ เรื่องนี้ไม่ได้อยู่ในมาตรานี้นะครับ ต้องขอจริง ๆ ขอเชิญ นั่งลงเถิดครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
เดี๋ยวครับ ยังพาดพิงผม ๓-๔ ประเด็น
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
พาดพิงก็ไม่ได้ทําให้คุณสุนัยเสียหายนะครับ เปึนการท่านชี้แจงความจริง ผมอนุญาต ให้พูดได้แต่ขอให้สรุปสั้น ๆ นะครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ไม่เสียหายอย่างไรท่านประธาน พูดถึงผมว่ารัฐบาลไหนพิมพ์ก็ไม่รู้ ผมก็เอาหลักฐาน ท่านไม่ให้พูดก็ไม่เปึนอะไร
อีกประเด็นหนึ่ง เรื่องประมูลก็หาว่าผมมีดุลยพินิจ แต่แผนมันออกมาแล้ว ผมอภิปรายจี้ถึงเปลี่ยน ส่วนเรื่องไปซูริคบอกว่าไม่ได้ไปลอนดอน ท่านประธานครับ พูดทํานองว่าเหมือนเอกสารเท็จ นี่ครับแผนการชัดเจน เขาประชุมกันจนถึงวันที่ ๒๓ แต่กําหนดการของรัฐมนตรีบอกว่าประชุมสําคัญผมก็รู้ ผมก็เคยอยู่ในกระทรวงเดินทาง เหมือนกัน ไม่ได้อยู่กัน ๗ วันอย่างนี้หรอกครับ เขาประชุมกันวันที่ ๒๓ แต่วันที่ ๑๙ ท่าน เดินทางไปอังกฤษ ตามแผนการรัฐมนตรีไปไหนจะต้องมีกําหนดการหมด กรุงเทพฯ-ซูริค ทีจี ๙๗๐ (TG970) จากซูริกไปเจนีวา แอลเอช ๒๘๐๔ (LH2804) วันที่ ๑๙ เจนีวาแอลเอช ๓๔๘ (LH348) ไปลอนดอน เที่ยวกลับลอนดอนทีจี ๙๑๑ (TG911) วันที่ ๒๓
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คงไม่ต้องอธิบายรายละเอียดแล้วเพราะว่าท่านรัฐมนตรีท่านได้ชี้แจงไปแล้วนะครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ถ้ารัฐมนตรีโกหก นี่เรื่องใหญ่ แต่ผมกําลังบอกว่าท่านไปดูเถอะครับ ผมยังไม่ได้บอกเล่าเก้าสิบอะไรนักหนา แล้วแผนการต่าง ๆ กําหนดการต่าง ๆ ท่านไม่ได้ไป แต่กําหนดการเขียนหมดเลยว่า ท่านจะไปไหน ๆ มีเขียนหมดครับ ดังนั้นถ้าท่านยังไม่มีเวลาดูก็อย่าเพิ่งใช้วิธีเทคนิคการพูด ไปแบบน้ําขุ่น ๆ ไปดูก่อนแล้วไปแถลงกับสื่อมวลชนไป กราบขอบพระคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ๕ นาทีครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก วันนี้ผมขออนุญาต สนับสนุนหลักคิดของท่านประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณ ท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี ในการให้งบประมาณกระทรวงสาธารณสุขในการจัดทําสิ่งที่เรียกว่าโรงพยาบาลส่งเสริม สุขภาพประจําตําบลหรือ รพ.สต. ผมเรียนกับท่านประธานสั้น ๆ นิดหนึ่งว่าแนวคิด ในการที่เน้นงานส่งเสริมสุขภาพ ปัองกันโรค นําการรักษาพยาบาล เปึนแนวคิดของระดับโลก องค์การอนามัยโลกได้สร้างหลักคิดนี้มาตั้งนานแล้วว่าต่อไปนี้เราต้องเน้นการส่งเสริม สุขภาพ ปัองกันโรค นําการรักษาพยาบาล จนกระทั่งกระทรวงสาธารณสุขในช่วงหลายป้
ที่ผ่านมาเราก็จะมีประโยคสั้น ๆ ที่พูดว่า สร้าง นําซ่อม คําว่า สร้าง ก็คือ เปึนการสร้างเสริมสุขภาพ ก็คือเน้นเรื่องการส่งเสริมสุขภาพและการปัองกันโรค นําซ่อม ก็คือนําเรื่องการรักษาพยาบาล แต่ท่านประธานเชื่อไหมครับว่าหลักคิดนี้เกิดมาช่วง ๑๐ ป้ แต่ถามว่าในอดีตที่ผ่านมา เคยมีรัฐบาลชุดไหนบ้างที่นําแนวคิดขององค์การอนามัยโลกมาเปึนรูปธรรมในทางปฏิบัติได้ มีแต่ปล่อยให้น้อง ๆ ที่อยู่สถานีอนามัยทําตามมีตามเกิดในการส่งเสริมสุขภาพและ ปัองกันโรค มันเปึนความโชคดีเปึนอย่างยิ่งที่ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้ผลักดันนโยบายในการจ่ายค่าตอบแทน อสม. ขึ้นมา ผลพวงของการจ่ายค่าตอบแทน อสม. ขึ้นมาทําให้ อสม. นั้นมีพลังครับ มีส่วนที่เปึนองค์ประกอบสําคัญในการผลักดัน ให้เกิดโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพประจําตําบล ผมต้องเรียนกับท่านประธานกับเพื่อน สมาชิกที่ไม่ได้อยู่ในวงการสุขภาพ คําว่าโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพประจําตําบล กับ คําว่า โรงพยาบาลตําบลนั้นต่างกันครับ ถ้าเราพูดคําว่าโรงพยาบาลตําบลเรานึกถึงหมอ นึกถึงพยาบาล คําถามจึงถามว่าทําไมจะต้องมีคําว่าโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพประจํา ตําบล เพราะว่ามันไม่ใช่โรงพยาบาลตําบล ชื่อเปึนชื่อที่เน้นว่าต่อไปนี้รัฐบาลชุดนี้จะเน้น เรื่องการส่งเสริมสุขภาพปัองกันโรคเปึนหัวใจสําคัญ โดยร่วมกับ อสม. ที่เปึนกลุ่มพลัง ที่ทางรัฐบาลได้สร้างขึ้นมาให้มีความตื่นตัว แต่เนื่องจากจะกราบเรียนกับท่านประธานว่า วันนี้อยากเรียนท่านประธานคณะกรรมาธิการ ท่านรัฐมนตรีท่านเดินมาถูกทางแล้วครับ แล้วผมเชื่อว่าหลังจากมีการผลักดันนโยบายนี้อย่างเปึนจริงเปึนจังเปึนรูปธรรมขึ้นมา จะได้รับการต้อนรับในวงการสุขภาพทั่วโลกว่าวันนี้ประเทศไทยทําได้จริง ผมจึงอยากจะ ย้ําว่าคําว่าโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพประจําตําบลจึงเปึนชื่อที่สร้างขึ้นมาเพื่อเน้นเรื่อง การส่งเสริมสุขภาพและปัองกันโรคเปึนหัวใจสําคัญ แต่ในส่วนเรื่องการรักษาพยาบาล จะมีแพทย์หรือไม่มีแพทย์ ถือว่าเปึนองค์ประกอบเสริมขึ้นมา ต้องย้ําตรงนี้ครับ อย่าสับสน เพราะว่าเพื่อนสมาชิกที่ไม่ได้อยู่ในวงการนี้อย่างจริงจัง หรืออยู่ในวงการอาจจะไม่ได้สนใจ อย่างจริงจัง อาจจะวิพากษ์วิจารณ์ว่าทําไมหาหมอที่ไหน ๆ คํา ๆ นี้คําว่าโรงพยาบาล
(นายวิเชียร ขาวขํา ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
มีผู้ประท้วง คุณวิเชียรประท้วงอะไรครับ
นายวิเชียร ขาวขํา
อุดรธานี
ท่านประธานครับ ผมประท้วงผู้อภิปราย ผู้อภิปรายขึ้นมาประท้วงบุคคลอื่นว่าในวาระที่สองให้พูดเข้าประเด็นแล้วให้อยู่ในวาระที่สอง ไม่เหมือนวาระที่หนึ่งก็จะสอนพรรคพวกตลอดเวลาทุกวันหลายวันมาแล้ว ตั้งแต่คุณหมอวรงค์ ขึ้นมาพูดผมยังไม่เห็นพูดเรื่องเกี่ยวกับมาตราไหน ตัดอะไร เพิ่มอะไร ยังไม่เข้าในวาระที่สอง สักครั้งหนึ่ง เพราะฉะนั้นอย่างนี้ครับ เวลาเราพูด เวลาเขาพูดหมอวรงค์ก็จะมาเบรค (Break) เขาทุกครั้งไป เพราะฉะนั้นวันนี้ให้เข้าวาระที่สองหน่อยครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมวินิจฉัยว่าคุณหมอวรงค์ก็ยังพูดอยู่ในวาระที่สองเพราะพูดถึงเรื่องความแตกต่าง ระหว่างโรงพยาบาลศูนย์สุขภาพประจําตําบลกับโรงพยาบาลประจําตําบลก็เปึนเรื่อง ในวาระที่สองอยู่แล้วครับ ผมว่าเราอย่าเสียเวลานะครับ
นายวิเชียร ขาวขํา
อุดรธานี
คําว่า วาระที่สองไม่ใช่ลุกขึ้นอภิปรายอย่างนี้ ท่านประธานอย่าเข้าข้าง ผมเปึน ส.ส. มานานเหมือนกัน คําว่า วาระที่สองต้องบอกว่า งบประมาณนี้ตั้งไว้เท่านี้ ปรับลดเท่านี้ คุณจะปรับลดอย่างไร เสนออย่างไร แล้วค่อยอภิปราย เปึนองค์ประกอบ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมต้องวินิจฉัยอย่างนี้ ถ้าคุณวิเชียรให้ผมทําอย่างนั้น ปรากฏว่า ส.ส. จะอภิปราย แทบไม่ได้เลยนะครับ แต่ผมถือเปึนมาตรฐานเดียวกันทั้ง ๒ ฝ์าย เชิญหมอวรงค์ต่อครับ
กราบเรียนท่านประธานครับ ผม นายแพทย์วรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ไม่เปึนไรท่านประธานครับ ผมเชื่อว่าหลังจากที่ฟังผมอภิปรายจนหมดแล้วจะรับทราบว่าผมมีเจตนาที่จะตัด งบประมาณกับกระทรวงสาธารณสุขเพราะอะไร อย่างไร ในบางครั้งเรามีเวลาจํากัด ๕ นาที ผมก็เลยมีความจําเปึนที่จะต้องพยายามโยงให้เห็นถึงความจําเปึนว่าวันนี้
ท่านรัฐมนตรีกระทรวงสาธารณสุขเดินมาถูกทางแล้ว เวลาพูดถึงตรงนี้แล้วผมอยากจะย้ํา กับทางท่านเพื่อนสมาชิกที่ไม่เข้าใจระบบสุขภาพว่า เราต้องย้ําว่า รพ.สต. มีความจําเปึน เปึนอย่างยิ่ง เพราะว่าขณะนี้สถานีอนามัยทุกส่วนซึ่งถือว่าเปึนองค์ประกอบเรื่องสุขภาพ ระดับรากหญ้า ระดับฐานล่าง เพิ่งได้รับการดูแลจากรัฐบาลชุดนี้อย่างจริงจังครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณคือท่านไตรรงค์ท่านต้องภูมิใจนะครับว่า วันนี้ท่านจะถูกจารึกไว้ว่าท่านคือผู้จัดสรรงบประมาณในการปฏิรูประบบสุขภาพครั้งใหญ่ ของประเทศ จริงอยู่อดีตที่ผ่านมาเราอาจจะพูดว่าให้เกียรติกันว่าอดีตเคยมีการปฏิรูป สุขภาพครั้งหนึ่งด้วยการเข้าถึงระบบรักษาพยาบาล ก็คือบัตรทอง
ผมถือว่าผมแฟร์ (Fair) พอที่จะให้เกียรติ แต่วันนี้ท่านกําลังถูกจารึกชื่อว่าประเทศไทย กําลังเข้าสู่การปฏิรูประบบสุขภาพครั้งใหญ่ ครั้งที่ ๒ นั่นคือเน้นเรื่องการสร้างเสริมสุขภาพ นําการรักษาพยาบาลที่เปึนรูปธรรมมากที่สุด แล้วคําว่า รพ.สต. วันนี้เราต้องภูมิใจที่เราเอา อสม. เข้ามามีส่วน และผมอยากจะเรียนกับท่านรัฐมนตรีว่าเห็นตัวเลขที่รัฐบาลจัดสรร งบประมาณในการอุดหนุนดูแล อสม. ๑.๐๒ ล้านคน คนละ ๖๐๐ บาท เราก็ภูมิใจ เพราะสมัยที่ผมเคยเปึน ส.ส. แรก ๆ ผมเคยเรียกร้องว่า อสม. ดูแลสุขภาพประชาชนมา ๓๓ ป้ ไม่เคยมีคนดูแลครับ วันนี้ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ท่านรัฐมนตรีรวมทั้ง ท่านนายกรัฐมนตรีได้มีการจัดสรรเม็ดเงินงบประมาณอย่างจริงจังที่จะดูแลคนที่อาสาสมัคร เข้าเปึน อสม. ตลอดไป และผมเชื่อว่าอาจจะมีญาติ ๆ พี่น้องเพื่อน ๆ อสม. รับรู้แล้วครับ ว่าวันนี้รัฐบาลได้จัดสรรงบประมาณเปึนกอบเปึนกํา แล้วอยากจะกราบเรียนว่า อสม. ก็มาเปึนองค์ประกอบหนึ่งของโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพประจําตําบลในการดูแล สุขภาพของพี่น้องประชาชน และต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ทราบข่าวว่าหลังจากที่ หัวหน้าสถานีอนามัยคือน้อง ๆ พวกเราถูกทอดทิ้งมานาน วันนี้รัฐมนตรีดูแลอย่างจริงจัง ในการที่จะยกฐานะเขาขึ้นมาจาก
(นายวิเชียร ขาวขํา ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
มีผู้ประท้วงครับ คุณวิเชียรประท้วงเรื่องเดิมหรือเปล่าครับ
นายวิเชียร ขาวขํา
อุดรธานี
ผมประท้วงท่านประธานครับ เพราะท่านประธานปล่อยให้ผู้อภิปรายทําผิดข้อบังคับและทําผิดรัฐธรรมนูญด้วย การอภิปรายในวาระที่สองจะต้องเสนอตัด ปรับลด แล้วเสนอความเห็นไว้ปรับลด ไม่ใช่มา ยอวาทีบอกว่าคณะรัฐบาลชุดนี้ทําถูกทางแล้ว ไม่ใช่ครับ เขาต้องพูดว่าเขาปรับลดอย่างไร เหตุผลคืออะไร อันนี้บอกไม่ปรับลดจะเพิ่มด้วยซ้ําผิดข้อบังคับและผิดรัฐธรรมนูญด้วย ท่านประธานเปึนคนทําผิดปล่อยให้เขาพูด
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ เมื่อสักครู่นี้คุณหมอวรงค์เขาบอกไว้ล่วงหน้าว่าเดี๋ยวจะบอกว่า ตัดลดด้วยสาเหตุอะไรนะครับ คือถ้าเราพูดอย่างที่คุณวิเชียรเสนอให้ประธานทํา
พวกเราอภิปรายไม่ได้ตั้งแต่วันแรกมาแล้วครับ เพราะว่าส่วนใหญ่ก็มีออกนอกประเด็นบ้าง ซึ่งประธานก็จะต้องอะลุ้มอล่วย เชิญต่อครับ เหลือเวลาอีกไม่มากครับ
นายวิเชียร ขาวขํา
อุดรธานี
มันจะเปึนบรรทัดฐานว่าเมื่อคุณหมอวรงค์ ลุกขึ้นมาตําหนิฝ์ายค้าน ว่าฝ์ายค้านใช้เวลาอย่างนั้นอย่างนี้แล้วอภิปรายไม่เข้าเรื่อง แล้วอยู่ ๆ ท่านประธานปล่อยให้พูดอย่างนี้มันก็เปึนบรรทัดฐานแล้วคุณหมอวรงค์ จะไม่มีสิทธิประท้วงใครอีกได้เลย
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมวินิจฉัยอย่างนี้ครับเมื่อคุณหมอวรงค์ประท้วง ผมก็วินิจฉัยอย่างนี้ครับ เมื่อฝ์ายค้าน ประท้วงคุณหมอวรงค์ ผมก็วินิจฉัยด้วยมาตรฐานเดียวกันอย่างนี้นะครับ เพราะฉะนั้น ผมถือว่าได้ปฏิบัติหน้าที่อย่างถูกต้องแล้วครับ ต้องขอไม่ให้ประท้วงแล้วนะครับ เชิญคุณหมอวรงค์ครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ท่านต้องภูมิใจเปึนอย่างยิ่งนะครับว่าเพราะครั้งนี้เรากําลังจะปฏิรูประบบสุขภาพ ของประเทศ ครั้งที่ ๒ เปึนความยิ่งใหญ่มากในการจัดสรรงบประมาณครั้งนี้ แต่ผม อยากจะกราบเรียนนิดเดียวว่าผมยังเปึนห่วงเรื่องการตั้งคณะกรรมการบุคลากร ทางด้านสาธารณสุขที่ต้องการจะแยกออกจาก ก.พ. พอดีไม่มีเวลาเพื่อให้การบริหารงาน รพ.สต. มีคุณภาพและมีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้น งบประมาณที่ท่านตั้งไว้ผมขอตัด ๕ เปอร์เซ็นต์ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ในมาตรา ๒๓ นี้ยังเหลือผู้อภิปรายอีก ๔ ท่าน ท่านละ ๗ นาทีครับ คุณเรวัต สิรินุกุล ๗ นาทีครับ
นายเรวัต สิรินุกุล
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ ท่านประธานครับ กระผม ได้แปรญัตติตัดงบประมาณกระทรวงสาธารณสุขลงร้อยละ ๑๐ ครับ ซึ่งกระผมมีเหตุผล
ที่จะกราบเรียนดังต่อไปนี้ครับ การนํางบประมาณไปใช้ไม่เกิดผลตามที่ตั้งเปัาไว้ แล้วก็เกิดการทุจริตหรือรั่วไหลและไม่เปึนธรรมในประการแรกนะครับ ผมก็จะถาม ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ แล้วก็ท่านกรรมาธิการทั้งหลายว่าในด้าน การบริหารท่านได้ดูแลไหมและได้สอบถามไหม ได้ทราบมาว่าเจ้าหน้าที่อนามัย ทั่วทั้งประเทศเขาไม่ได้รับเงินค่าตอบแทนล่วงหน้าโดยได้รับไม่เต็มจํานวนได้สอบถามไหม ตรงนี้เปึนปัญหาที่ทําให้เจ้าหน้าที่หมดกําลังใจครับ หมดกําลังใจเลยบริการดีไม่เท่า ให้ประชาชนรับการบริการดีไม่ถึงใจ ได้ถามไหมครับ แล้วเงินจํานวนนั้นไปไหนครับ ท่านได้สอบถามไหมครับ ได้ทราบไหมว่าเงินจํานวนนี้ผู้บริหารเอาไปทําอะไรครับ เอาเงินของเขาไปซื้อครุภัณฑ์บ้าง แล้วก็เอาไปทําอย่างอื่นบ้างครับ ทําที่ไม่ค่อยโปร่งใส ก็เลย อยากจะฝากท่านประธานได้ดูแลหน่อย แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งต้องฝากท่านกรรมาธิการ ที่เปึนสํานักงบประมาณ เพราะกว่าจะมาถึงท่านประธานสํานักงบประมาณได้ดูก่อนแล้ว ถ้าหากว่าป้หน้ามี ป้ต่อไปมีอีกนะครับ ท่านกรรมาธิการที่อยู่สํานักงานจะได้ดูแล อย่าให้เกิดขึ้นด้วยนะครับ นั่นประการที่ ๑
ในประการที่ ๒ การยกอนามัยให้เปึนโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพ ซึ่งเมื่อสักครู่นี้ก็มีคุณหมอ ๒ ท่านได้พูดไป คุณหมอ ๒ ท่านพูดไปก็พูดไปคนละแนวทาง ท่านหนึ่งบอกว่ายังไม่พร้อมในการทํางานจะมีเงินงบประมาณมาป้นั้น ๆ เท่าไร อีกท่านหนึ่ง ก็บอกว่าเพื่อสุขภาพไม่เกี่ยวกับหมอไม่เกี่ยวกับอะไร เลยทําให้ผมสงสัยครับ เรื่องนี้ ก็ไม่ทราบว่าท่านประธานคณะกรรมาธิการได้สอบถามหรือไม่ว่าเรื่องนี้เปึนมาอย่างไร เพราะตอนนี้เขาเข้าใจกันไปว่าเงินที่เอามาไม่ทําอะไรเลย แล้วคนเข้าใจว่าเปึนโรงพยาบาลครับ มาฟังหมอว่าไม่ได้เอาไปทําโรงพยาบาล แต่ว่าเอาไปเพื่อที่จะเพิ่มสุขภาพ คล้ายกับว่า ให้สุขภาพพี่น้องประชาชนแข็งแรง โดยลดบทบาททางโรงพยาบาลลง อย่างนี้เปึนต้น ก็เลยทําให้ไปว่าเขาพูดกันนะว่าเอาเงินนี้ไปซื้ออีกแล้ว ไปซื้อครุภัณฑ์ไปก่อสร้าง แล้วครุภัณฑ์เหล่านั้นล็อกสเปกด้วยนะครับ จริงหรือไม่จริง ท่านประธานครับ สอบสวนให้ ผมด้วย แล้วก็ถ้าเปึนไปได้ตอบให้ผมทราบด้วยนะครับ
ในประการที่ ๓ ท่านประธานครับ กระทรวงสาธารณสุขมีเงินให้หมู่บ้าน หมู่บ้านละ ๑๐,๐๐๐ บาท แล้วให้ อบต. ไป หลังจากนั้น อบต. นี้ก็จะไปให้ อสม. ทําโครงการ ขอเบิกเงิน ๑๐,๐๐๐ บาทนี้จริงไหมครับ ท่านประธานสอบให้ผมด้วย ทีนี้เมื่อเปึนอย่างนี้ ท่านประธานลองคิดดูสิมันจะตรงกันได้อย่างไร แล้วมันจะมีปัญหาไหม มีปัญหาครับ เกิดความไม่เข้าใจกันเรื่องเงินเรื่องทอง เกิดไม่ไว้วางใจกันก็เกิดความแตกแยกในชุมชน ในท้องถิ่น ในตําบลนั้น ๆ นี่ครับภาวะหรือการแตกแยกในเบื้องต้นมาจากตรงนี้ครับ ท่านประธานครับ ทั้ง ๆ ที่เราจะพยายามให้ปรองดองแต่ว่าเบื้องล่างนี่มีปัญหา อย่างนี้ เปึนต้น
อีกประการหนึ่ง ท่านประธานครับ การโยกย้ายผู้บริหาร ก็ทราบมาว่า การอยู่ของผู้บริหาร อําเภอก็ดี จังหวัดก็ดี อยู่กันได้คราวละ ๔ ป้ แต่สูงสุดก็อยู่ได้ต่อ ๒ ป้ ก็เปึน ๖ ป้ไม่เกิน
แต่นี่ไม่ใช่อย่างนั้นครับ อยู่ยาวครับ อยู่ยาวนานแล้วไม่ค่อยย้ายไปไหน มันก็เกิดปัญหา ที่ต้องแย่งชิงที่จะให้มีการโยกย้าย ไม่โยกย้าย แย่งกัน นี่เปึนบ่อเกิดครับ เปึนบ่อเกิด แห่งอํานาจการแย่งชิง ก็เลยเปึนสิ่งที่มองแล้วจะว่ากระทรวงสาธารณสุขทําดีอย่างไร มันก็มีปัญหาอยู่อย่างนี้ กระผมจึงได้ขอเสนอตัดงบประมาณกระทรวงสาธารณสุข โดยภาพรวมร้อยละ ๑๐ แล้วก็ที่สําคัญก็จะฝากท่านประธาน ซึ่งที่สําคัญก็ว่าถ้าต่อไป ข้างหน้ามีเหตุการณ์ตรงนี้ขึ้นมาอีก แล้วท่านประธานเปึนประธานคณะกรรมาธิการอีก ท่านประธานต้องรับผิดชอบนะครับ ก็ถือโอกาสนี้กราบเรียนไว้แค่นี้ครับ ขอบพระคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไปเชิญคุณละออง ติยะไพรัช ๗ นาทีครับ
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน ละออง ติยะไพรัช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยค่ะ ดิฉันได้ตัดงบประมาณของกระทรวงสาธารณสุข ๕ เปอร์เซ็นต์ ประมาณ ๔,๔๑๖ ล้านบาท ในส่วนสาเหตุหลักที่ดิฉันได้ตัดไม่ใช่ว่าจะตัด เพื่อที่จะไปให้งบในส่วนกระทรวงอื่น แต่ดิฉันเห็นความสําคัญก็คือว่างบกระทรวงสาธารณสุข เปึนงบที่กระจุกตัว เปึนบางจังหวัดได้หลายร้อยล้านบาท บางจังหวัดแทบไม่ได้เลย อันนี้ คือสิ่งที่ดิฉันอยากจะรีดไขมันในส่วนนี้เอาไปให้ในส่วนที่โรงพยาบาลในชุมชน ในอําเภอ ที่ยังไม่มีโรงพยาบาลก็มีเยอะ ในส่วนนี้ดิฉันเห็นความสําคัญว่าการที่กระจายงบประมาณ เปึนเรื่องสําคัญ การกระจุกตัวอยู่ที่โรงพยาบาลศูนย์หรือโรงพยาบาลประจําจังหวัดก็เปึน ส่วนหนึ่งที่ทําให้ความไม่เปึนธรรม ความเหลื่อมล้ําในสังคมก็มีอยู่เยอะ ในส่วนที่ดิฉันตัดงบ ดิฉันมองว่าในส่วนของโรงพยาบาลชุมชน ทั้งโรงพยาบาล ทั้งเครื่องไม้เครื่องมืออุปกรณ์ แทบจะไม่มีเลย เพราะว่าดิฉันเปึน ส.ส. ต่างจังหวัด และดิฉันได้เห็นเวลาเข้าในเมือง หรือว่าเข้าโรงพยาบาลในเมืองจะเห็นอุปกรณ์หมอครบ แต่พื้นที่ที่ห่างไกลจากตัวเมือง ดิฉันขอพูดในฐานะที่เปึน ส.ส. ในพื้นที่นะคะ พื้นที่ค่อนข้างที่จะกันดาร เช่น อําเภอแม่ฟัาหลวง ซึ่งมีประชากรหลายหมื่นคน โรงพยาบาลก็เปึนโรงพยาบาลเล็ก ๆ อุปกรณ์เครื่องไม้เครื่องมือ ที่ทันสมัยในการผ่าตัดแทบไม่มีเลย แล้วก็มีรถของโรงพยาบาลที่เอาผู้ป์วยไปโรงพยาบาล ที่ในเมืองก็จะเห็นค่อนข้างบ่อย แล้วเราก็มาคิดว่าป้นี้ในส่วนงบประมาณของ
กระทรวงสาธารณสุขเองกระจุกตัว แถมไม่พอในโรงพยาบาลในส่วนของโรงพยาบาลชุมชน โรงพยาบาลประจําอําเภอ มีเรื่องของรถพยาบาลเพิ่มขึ้นมาอีก ดิฉันก็อยากจะให้ทาง กระทรวงสาธารณสุขเองมีมุมมองและการปรับยุทธศาสตร์หรือการเข้าถึงการรักษาพยาบาล ของพี่น้องประชาชนใหม่ ก็คือวันนี้ถ้าท่านลองลดรถพยาบาลลง แล้วท่านลองหันไปดู โรงพยาบาลว่าตึกผู้ป์วยพอเพียงไหม ห้องผ่าตัดที่ดี ๆ โรงพยาบาลในชุมชนมีไหม มีเครื่องมือผ่าตัดดี ๆ มีไหม แล้วท่านบอกว่าไม่มีแพทย์ดิฉันไม่เชื่อ เพราะในโรงพยาบาล ประจําจังหวัดหมอยังไม่ขาด หมอยังเกินด้วยซ้ําไป แต่สิ่งที่โรงพยาบาลจังหวัดเปึนปัญหา ก็คือในเรื่องของห้องผ่าตัดก็ไม่เพียงพอ จะเพิ่มขยายก็คือมีข้อจํากัดในเรื่องของพื้นที่ แต่ดิฉันก็อยากจะให้ทางกระทรวงสาธารณสุขเองแล้วก็บุคลากรทางการแพทย์เปึนบุคลากร ที่มีศักยภาพและมีคุณภาพ แล้วก็เปึนคนที่เก่งที่สุดที่จะเรียนหมอได้ แล้วดิฉันก็ไม่ได้คิดว่า หมอคิดไม่เปึน แต่วันนี้มุมมองของผู้บริหารในการที่จะดูแลพี่น้องประชาชนเปึนเรื่องที่ สําคัญที่ท่านจะต้องเข้าถึงในเรื่องของโรงพยาบาลชุมชน ดิฉันขอฝากนะคะว่าวันนี้ พี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอําเภอแม่จัน อําเภอแม่สาย แทบจะขี่คอกันค่ะ
เขาเรียกว่าเปึนตึกผู้ป์วยนอกที่เขาเอาไปตรวจโรค ก็ฝากในส่วนนี้ และอีกส่วนหนึ่งของ กระทรวงสาธารณสุขดิฉันก็อยากจะฝาก เวลาก็มีน้อยนิดในเรื่องการตรวจในเรื่องของ สารปนเปุ๋อนในอาหาร สําคัญที่สุดก็คือวันนี้ในสํานักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคอยู่ใน สํานักนายกรัฐมนตรีและสํานักงานคณะกรรมการอาหารและยาอยู่ที่กระทรวงสาธารณสุข ดิฉันได้ถามว่าเส้นแบ่งของ ๒ กรม ๒ สํานักนี่อยู่ตรงไหน เส้นแบ่งที่จะให้รู้ว่าส่วนไหน จะรับผิดชอบอะไร ก็ได้รับคําตอบว่าถ้าสมมุติว่าสํานักงานคณะกรรมการคุ้มครอง ผู้บริโภคไปดู สํานักงานคณะกรรมการอาหารและยาจะไม่ไปดู วันนี้ดิฉันก็อยากจะถาม กระทรวงสาธารณสุขว่าโรคต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นกับพี่น้องประชาชนไม่ว่าจะโรคมะเร็ง โรคความดัน โรคสารพัดโรคมันเกิดมาจากอาหารหรือไม่ ทางกระทรวงสาธารณสุขเคยได้ดูแลพี่น้อง ประชาชนไหม และดิฉันก็เห็นว่าในส่วนของกระทรวงสาธารณสุขเองในการจัดสรร งบประมาณให้กับกระทรวงที่เกี่ยวข้องกับชีวิตร่างกายของพี่น้องประชาชนค่อนข้างที่จะน้อย เช่น สํานักงานคณะกรรมการอาหารและยาประมาณ ๗๐๘ ล้านบาท และสํานักงาน คณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคอันนี้จะอยู่สํานักนายกรัฐมนตรีเอามารวมกันก็คือ สํานักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภค ๑๙๐ ล้านบาท รวมกันก็ประมาณ ๘๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่ง ๘๐๐ กว่าล้านบาท ท่านคิดดูก็แล้วกันว่าพี่น้องประชาชนมีทุกสิ่งทุกอย่าง ที่จะต้องมีการบริโภคจากโรงงานอุตสาหกรรม ที่จะบริโภคจากสินค้าที่นําเข้าจาก ต่างประเทศ ดิฉันก็ได้สอบถามว่าทางสํานักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคหรือ อย. งบประมาณน้อยนิดอย่างนี้ท่านมีอุปกรณ์และเครื่องมือเพียงพอในการที่จะตรวจสารปนเปุ๋อน ในอาหารไหม ก็ไม่ได้รับคําตอบว่าท่านมีแนวนโยบายอย่างไร มียุทธศาสตร์อย่างไร ในการคิด ในการที่จะดูแลพี่น้องประชาชน ดิฉันเองเปึนคนจังหวัดเชียงรายอยู่ติด ๒ ประเทศ คือประเทศพม่ากับประเทศลาว แล้วก็มีอาหารที่มาจากประเทศจีนเยอะแยะมากมาย ไปหมดในที่ชายแดน ทางกระทรวงสาธารณสุขหรือ อย. เคยได้ไปตรวจสอบไหม แล้วพี่น้องเรากินอาหารพวกนี้เข้าไปจะเปึนอย่างไรท่านเคยคิดไหม แล้วในฐานะท่านก็เปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเหมือนกันท่านไปงานศพ เดี๋ยวนี้เราเจองานศพไม่ใช่ตาย เพราะว่าแก่ชราตาย แต่เสียชีวิตด้วยโรคมะเร็งเปึนส่วนใหญ่ ความดันโลหิตสูงก็เยอะ
สิ่งเหล่านี้ดิฉันก็อยากจะฝากกระทรวงสาธารณสุขว่าเรื่องเหล่านี้เปึนเรื่องสําคัญ เราไม่ให้ ความสําคัญในเรื่องของการบริโภคของพี่น้องประชาชนเลย แม้กระทั่งเด็ก เยาวชน กินอาหาร ซ้ํา ๆ อย่างพวกไส้กรอก พวกอาหารขบเคี้ยว เปึนอาหารที่ทําให้เด็กของเราสุขภาพตอนนี้ ก็มีโรคอะไรมากมาย ซึ่งเราไม่เคยเห็นในส่วนนี้ ดิฉันไม่เห็นว่าทางกระทรวงสาธารณสุข ได้ดูแล งบประมาณก็ไม่กระจายและเปึนงบประมาณที่กระจุกตัวเปึนอย่างมาก แล้วเรา ได้สอบถามในหลาย ๆ เรื่องของกระทรวงสาธารณสุข สิ่งที่เราได้รับคําตอบก็คือว่า งบประมาณที่ทําไปแล้วไม่สามารถที่จะเปลี่ยนแปลงอะไรได้ อย่างเช่น เมื่อสักครู่ได้กล่าวไปแล้วว่า ในส่วนของเรื่องเครื่องไม้เครื่องมือ เรื่องอุปกรณ์การแพทย์ ไม่สามารถจัดสรรไปได้ เพราะว่างบประมาณนี้ได้ทําในส่วนอื่นแล้ว ในส่วนของดิฉันก็ต้องขอขอบคุณหวังว่า ทางกระทรวงสาธารณสุขและรัฐบาลก็มีนโยบาย ดิฉันหวังว่าท่านจะได้เปลี่ยนแนวคิด แล้วก็ยุทธศาสตร์ในการดูแลพี่น้องประชาชนด้วย ก็ขอขอบคุณมากค่ะ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ ๕ นาทีครับ
นายสุกิจ อัถโถปกรณ์
ตรัง
เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมเปึนคนหนึ่ง ที่ขอปรับลดงบประมาณของกระทรวงสาธารณสุขไป ๓ เปอร์เซ็นต์ สิ่งที่ผมสนใจครับ ท่านประธาน ก็คือปัญหาพื้นฐานของระบบสาธารณสุข ซึ่งผมก็เคยอภิปรายเรื่องนี้ หลายครั้งแล้ว คือกระทรวงสาธารณสุขจะมีปัญหาที่เรียกว่าเปึนอมตะนิรันดร์กาล แก้เท่าไร แก้กี่ชาติก็ไม่จบสิ้น อย่างเช่น การไปโรงพยาบาลแล้วรอนาน ปัญหาของความแออัด ของโรงพยาบาล ครั้งหนึ่งผมก็เคยอภิปรายว่าถ้าอยากรู้ว่านรกมีจริงก็ลองไปนอนโรงพยาบาล ของรัฐบาลแล้วก็นอนห้องรวมดูสักคืน ซึ่งท่านรัฐมนตรีไม่ต้องคิดมากเปึนแค่คําเปรียบเทียบ เท่านั้นนะครับ
เพราะฉะนั้นผมถึงไม่เห็นด้วยกับการตัดงบประมาณใด ๆ ของสิ่งก่อสร้างทั้งหลาย โดยเฉพาะอาคารผู้ป์วย ผมคิดว่าเราสร้างเท่าไรก็ยังไม่พอครับตอนนี้ให้สร้างไปมาก ๆ เถอะครับ แต่ส่วนที่เห็นว่าควรจะตัดก็คือส่วนของการบริหารจัดการ ผมยังมีความเชื่อว่า การบริหารจัดการของกระทรวงสาธารณสุขยังไม่ดีเท่าที่ควรครับ การขาดหมอครับ เมื่อสักครู่นี้ก็มีคนยกประเด็นขึ้นมา ทุกประเทศก็ขาดหมอครับ แล้วทุกวันนี้ประเทศไทย เรามันก็ดีขึ้นกว่าเมื่อก่อน แต่อย่างไรก็ตามการผลิตหมอ ผมก็คิดว่าไม่ควรที่จะรีบเร่งผลิต ควรจะให้เปึนไปอย่างมีคุณภาพ งบของ สปสช. หรือว่าสํานักงานประกันสุขภาพแห่งชาติ งบนี้สําคัญเพราะว่าเปึนงบที่ถึงพี่น้องประชาชนอย่างแท้จริง ถูกกรรมาธิการตัดไป ๒,๙๐๐,๐๐๐ บาท ผมต้องขอเหตุผลสักนิดหนึ่งว่าท่านตัดทําไมครับ เพราะว่าตอนนี้ หลายโรงพยาบาลเปึนหนี้ เปึนหนี้เพราะว่าเงินที่ได้รับไปไม่เพียงพอ ซึ่งอาจจะไม่ใช่ เปึนเพราะปัญหาเรื่องเงินที่ได้รับอย่างเดียวอาจจะเปึนเพราะเรื่องของการบริหารจัดการ ที่ไม่ดีอย่างที่ผมได้กล่าวไปแล้วด้วย นอกจากนั้นมีรายการปรับลดเล็ก ๆ น้อย ๆ ซึ่งอยากจะเรียนถามกรรมาธิการ เพราะว่าเห็นท่านตัดแบบนี้มามากหลายกระทรวงแล้ว คือมันไม่เหมือนกับการตัดไขมัน เหมือนกับการโกนขนหน้าแข้งมากกว่า เพราะว่าออกไป นิดเดียวเท่านั้น อย่างเช่น รายการปรับลดของกระทรวงสาธารณสุข ในส่วนของ สํานักงานปลัดกระทรวง รายการที่ ๔๑ อาคารผู้ป์วยนอกและอุบัติเหตุฉุกเฉิน เปึนอาคาร ๗ ชั้นของโรงพยาบาลตรัง งบผูกพัน ๓ ป้ ทั้งหมด ๔๒๖,๔๑๓,๐๐๐ บาท ป้นี้ตั้งไป ๖๓,๙๖๒,๐๐๐ บาท ถูกปรับลดไปแค่ ๗๑๘,๐๐๐ บาท ลดทําไมครับแค่นี้ รายการที่ ๘ ของสํานักงานปลัดกระทรวงสาธารณสุขเหมือนกัน เปึนอาคารเรียนและหอพักนักศึกษา ๖ ชั้นของวิทยาลัยสาธารณสุขสิรินทร จังหวัดตรัง งบ ๗๗,๐๒๐,๐๐๐ บาท ผูกพัน ๓ ป้ ป้นี้ได้ ๑๕,๔๐๔,๐๐๐ บาท ถูกตัดไป ๑๐๖,๐๐๐ บาท ตัดทําไมครับ โกนขนหน้าแข้ง ทําไมครับ ผมเห็นวิทยาลัยแห่งนี้มาตั้งแต่ก่อตั้งมาก็ยังไม่เห็นได้รับการปรับปรุงเลย เช่นเดียวกับโรงพยาบาลตรัง ๗-๘ ป้ที่ผ่านมาไม่ได้งบการก่อสร้างเลยครับ เพราะว่า เจอกับแนวคิด ๒ มาตรฐานที่บอกว่าถ้าจังหวัดไหนไม่เลือกพวกเราก็จะพัฒนาทีหลัง จังหวัดตรังเพิ่งจะมีโอกาสตอนนี้ โรงพยาบาลตรังเพิ่งมีโอกาสครั้งนี้ ต้องขอขอบคุณ รัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ที่ไม่ใช้นโยบาย ๒ มาตรฐานแบบนี้
ส่วนปัญหาการกระจายบุคลากรของสาธารณสุขนี่มีปัญหามากครับ ท่านรัฐมนตรีครับ จริง ๆ แล้วการขาดหมออาจจะไม่ได้ขาดในเชิงปริมาณอาจจะขาด ในเชิงของการกระจายที่ไม่ดีพอ ซึ่งปัญหานี้เปึนปัญหาที่ละเอียดอ่อนมาก แล้วก็ไม่ใช่จะแก้ ง่าย ๆ ครับ ผมอาจจะมีโอกาสได้พูดคุยเปึนการส่วนตัวกับท่านต่อไป สําหรับวันนี้ก็คิดว่า ส่วนของการบริหารขอตัดสัก ๓ เปอร์เซ็นต์ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ๗ นาที
นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข
เลย
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ดิฉันได้ขอสงวนคําแปรญัตติปรับลดงบประมาณกระทรวงสาธารณสุข ๕ เปอร์เซ็นต์ เปึนเงินที่ปรับปรุงประมาณ ๔,๔๑๖ ล้านบาทเศษ สาเหตุเนื่องจากดิฉันไม่เห็นดีด้วยกับ การจัดสรรงบประมาณของกระทรวงสาธารณสุขหลาย ๆ ประเด็น หลาย ๆ โครงการนะคะ
ไม่ว่าจะเปึนประเด็นแรกเกี่ยวกับเรื่องโครงการอาคารบ้านพักข้าราชการ แล้วก็แพทย์ พยาบาล หอพักนักศึกษาแพทย์ ซึ่งส่วนนี้ดิฉันรู้สึกว่าทางผู้บริหารกระทรวงสาธารณสุข มิได้เรียงลําดับความสําคัญเกี่ยวกับเรื่องปัญหาของพี่น้องประชาชน ดิฉันว่าอําเภอที่ไม่มี โรงพยาบาลควรที่จะได้โรงพยาบาลทุก ๆ อําเภอก่อนจึงจะมีบ้านพักให้กับข้าราชการ แพทย์ พยาบาล หรือแม้นกระทั่งนักศึกษาแพทย์ แล้วดิฉันเห็นว่าที่พักของข้าราชการ ทางกระทรวงสาธารณสุขปัญหานี้ทางผู้บริหารกระทรวงก็สามารถแก้ไขได้ โดยการเช่า บ้านพัก แฟลต หรือว่าอพาร์ตเม้นต์ที่อยู่ใกล้กับโรงพยาบาลให้กับทางบุคลากรของท่าน ก่อนนะคะ ทางโรงพยาบาลของแต่ละอําเภอไม่มีก็ควรที่จะนํางบประมาณมาแก้ไขปัญหา ส่วนนี้ เพราะว่าถ้าแต่ละอําเภอมีความลําบากเกี่ยวกับเรื่องสุขภาพร่างกาย ชีวิตความเปึนอยู่ ของพี่น้องประชาชน และมีส่วนหนึ่งที่เกี่ยวพันกับการสร้างโรงพยาบาลก็คือมีช่วงหนึ่ง ทางรัฐบาลนี้ที่ได้เข้ามาเปึนรัฐบาลใหม่ ๆ ได้มีนโยบายเกี่ยวกับเรื่องการออกพระราชกฤษฎีกา กู้เงิน แล้วก็มีเกี่ยวกับเรื่องโครงการไทยเข้มแข็งของกระทรวงสาธารณสุข ก็ได้เสนอ โครงการสร้างโรงพยาบาลชุมชนในอําเภอ ๖๘ แห่งที่ไม่มีโรงพยาบาล ประชาชนในชนบท ต่างก็ดีใจและมีความหวัง แต่ภายหลังรัฐบาลก็ได้มายกเลิกการกู้เงินตรงนี้ ทําให้โครงการ โรงพยาบาลชุมชนก็ถูกยกเลิกไป แต่ดิฉันได้มาทราบว่าทางโรงพยาบาลชุมชนนี้ไม่ได้ถูก ยกเลิก ก็จะได้มีการนําโครงการนี้เข้ามาสู่งบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ แต่ก่อน ดิฉันเคยหารือในสภาผู้แทนราษฎรผ่านไปว่ามีอําเภอหนึ่งคืออําเภอหนองหินในจังหวัดเลย ของดิฉันไม่มีโรงพยาบาล มีความยากลําบากเกี่ยวกับเรื่องระยะทางที่โรงพยาบาลหนองหินนี้ ไม่มีโรงพยาบาลเปึนของตนเอง มีแต่สถานีอนามัย ถ้ามีการเจ็บไข้ได้ป์วยต้องเดินทางไป รักษาพยาบาลที่อําเภอภูกระดึงซึ่งระยะทางไกลถึง ๓๐ กิโลเมตรเศษ แต่ว่าถ้าโรงพยาบาล ที่ภูกระดึงไม่สามารถที่จะรักษาได้ต้องส่งต่อไปถึงโรงพยาบาลเมืองเลย ระยะทาง ๑ เที่ยว เกือบ ๑๓๐ กว่ากิโลเมตร นี่คือปัญหาทําให้ทางอําเภอหนองหินซึ่งมีพี่น้องจํานวน ๒๐,๐๐๐ กว่าคนต้องการโรงพยาบาลมาก และการที่ไม่มีโรงพยาบาลพี่น้องประชาชน ในอําเภอหนองหินได้รับความเดือดร้อนสูญเสียงบประมาณในการเดินทางและเสี่ยงต่อ การเสียชีวิตเปึนอย่างยิ่ง ดิฉันเคยได้รับหนังสือตอบรับจากกระทรวงสาธารณสุขมาว่า ปัญหาที่ดิฉันได้เคยหารือไปนั้นจะได้รับการแก้ไข จะได้รับโรงพยาบาล แต่แล้วเมื่อมา
ยกเลิก พ.ร.ก. เงินกู้แล้วก็ทําให้ไม่ได้รับโรงพยาบาล ทําให้ก่อนหน้านั้นดิฉันพอได้รู้ ดิฉัน ได้ไปบอกพี่น้องประชาชนว่าจะได้โรงพยาบาลก็เหมือนกับดิฉันไปโกหกพี่น้องประชาชน ตรงนี้ก็ขอตําหนิทางกระทรวงสาธารณสุขที่มีนโยบายไม่มั่นคงเปลี่ยนไปเปลี่ยนมา ทําให้ ตัวดิฉันก็เดือดร้อนไปด้วย ดิฉันมั่นใจว่าเหตุการณ์ที่ดิฉันได้พูดไปนี้ไม่ได้เกิดที่อําเภอหนองหิน จังหวัดเลยที่เดียว ยังเกิดกับ ๖๗ อําเภอ ที่มีพี่น้องประชาชนอีกประมาณล้านกว่าคนที่อาศัยอยู่ ในอําเภอที่ไม่มีโรงพยาบาลคงจะเจ็บปวดสิ้นหวัง แล้วก็ต้องรอคอยโรงพยาบาลต่อไปนะคะ
แล้วมีอีกประเด็นหนึ่ง ที่ดิฉันขอพูดถึงเกี่ยวกับเรื่องนโยบายโรงพยาบาล ส่งเสริมสุขภาพตําบล ซึ่งนโยบายนี้เปึนของกระทรวงสาธารณสุขที่พยายามจะเร่งรัด การดําเนินงานที่จะเปลี่ยน
สถานีอนามัยทั่วประเทศให้เปึนโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตําบล ทําให้เกิดความสับสน ของประชาชนที่คาดหวังการให้บริการสถานีอนามัยที่จะเปลี่ยนแปลงให้มีศักยภาพ การให้บริการที่ดีขึ้น วัสดุครุภัณฑ์ที่ดีขึ้น งบประมาณมาปรับปรุงสถานีอนามัย หรือ มีการสร้างสถานีอนามัยเพิ่มขึ้น ก็จะได้แต่อาคารที่ดีและโอ่อ่ามากขึ้น แต่ว่าสิ่งหนึ่งที่สําคัญ ก็คือบุคลากรที่จะบริการยังขาดแคลน เช่น แพทย์ไม่เพียงพอในการหมุนเวียนให้บริการ ในโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตําบล บุคลากรด้านอื่น ๆ ก็ไม่เพียงพอ แนวทางการให้บริการ ประชาชนก็เปลี่ยนไปเปลี่ยนมา เจ้าหน้าที่ก็สับสน ประชาชนยิ่งสับสนใหญ่ตรงนี้ แล้วอีกส่วนหนึ่งซึ่งสําคัญก็คือการซื้อครุภัณฑ์เครื่องมือแพทย์ที่จะมาให้กับโรงพยาบาล ส่งเสริมสุขภาพตําบล งบประมาณทั้งหมด ๒,๘๓๓ ล้านบาทเศษลงโรงพยาบาลส่งเสริม สุขภาพตําบล ๘,๔๑๐ แห่ง ดิฉันได้ดูครุภัณฑ์แล้วมีบางส่วนที่ไม่เหมาะสมที่จะซื้อก็คือ ครุภัณฑ์ด้านทันตกรรมที่จะไปให้กับโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตําบล ดิฉันว่าไม่เหมาะสม และชุดหนึ่งราคาถึง ๖๑๕,๐๐๐ บาท ราคาสูงมาก แต่ดิฉันกลัวว่าจะไม่มีหมอหรือทันตแพทย์ ไปรักษาฟันให้กับพี่น้องประชาชนในสถานีอนามัยนั้นนะคะ เพราะฉะนั้นตรงนี้ดิฉัน ขอเสนอตัดเสีย แล้วก็นโยบายเกี่ยวกับเรื่องโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตําบลไม่ได้ เปลี่ยนแปลงการบริการไปจากเดิม เพียงแต่เปลี่ยนปัายจากการเปึนสถานีอนามัย เปึนโรงพยาบาลเท่านั้น ดังนั้นจึงขอปรับลดงบประมาณของกระทรวงสาธารณสุขลง ๕ เปอร์เซ็นต์ เปึนเงิน ๔,๔๑๖ ล้านบาทเศษ กราบขอบพระคุณค่ะ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านสุดท้าย คุณอนุสรา ยังตรง ๗ นาทีครับ
นางอนุสรา ยังตรง
กรรมาธิการ
🔗
กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน อนุสรา ยังตรง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ในฐานะกรรมาธิการค่ะ สําหรับงบประมาณในส่วนของกระทรวงสาธารณสุขในมาตรา ๒๓ นี้ ตั้งไว้ ๘๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่ดิฉันขอปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ก็คือ ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท เหตุผลที่ดิฉันจําเปึนต้อง ปรับลดเพราะว่าดิฉันเองไม่อยากที่จะให้เปึนเยี่ยงอย่าง เพราะสําหรับในกระทรวงสาธารณสุข แล้วจริง ๆ แล้วมันเปึนกระทรวงของความเปึนความตายค่ะ ตั้งแต่เราที่เปึนมนุษย์เกิดขึ้นมา เกิด แก่ เจ็บและตายจําเปึนที่จะต้องพึ่งพากระทรวงนี้ตั้งแต่ต้นเปึนต้นมา แต่กระทรวงนี้
ลักษณะของการจัดงบประมาณแล้วกลับกระจุกตัวในบางท้องที่เท่านั้น ดิฉันเองก็ทราบว่า ควรจะมีเกณฑ์ที่ดีในการจัดสรรงบประมาณ เพื่อที่จะให้งบประมาณนี้ไปทั่วถึงในทุก ๆ พื้นที่ ของประเทศไทย และลักษณะการจัดงบเช่นนี้ดิฉันสังเกตดูจากสมุดสีขาวคาดแดง ปรากฏว่า งบกระจุกตัวค่ะ บางจังหวัดได้งบต่อเนื่องแล้ว แล้วก็ยังได้ต่อเนื่องมาอีกเรื่อย ๆ บางจังหวัด ได้เปึนสิบกว่าโรงด้วยกัน ขออนุญาตยกตัวอย่างสัก ๑ จังหวัดด้วยกัน ก็คือจังหวัดนครราชสีมา นั่นเอง เพราะจังหวัดนี้เยอะเหลือเกินสําหรับอาคาร คสล. แล้วก็อาคารต่าง ๆ นานา ที่มาอยู่ที่นี่ ในขณะที่บางท้องที่ไม่มีอาคารที่จะได้รับ ลักษณะของการจัดงบประเภทนี้ ก็ถือว่ารัฐบาลไม่ให้ความเปึนธรรม แล้วถ้าเกิดว่าเรามาดูแล้วกรอบการคิดอาจจะไปดู ลักษณะของประชากรที่อยู่ในจังหวัดนั้น ๆ ว่ามากน้อยแค่ไหน ดิฉันไม่เถียงถ้าเกิดว่า ประชากรจํานวนมาก มี ส.ส. จํานวนมากก็จําเปึนที่จะต้องได้รับอาคารแล้วก็ครุภัณฑ์ มากมายตามเข้าไปด้วย แต่สิ่งถัดมาที่เราควรจะคํานึงถึงก็คงในเรื่องของจังหวัดนั้น เปึนจังหวัดท่องเที่ยวหรือเปล่า ถ้าเปึนจังหวัดแห่งการท่องเที่ยว เช่น จังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดภูเก็ตหรืออะไรก็แล้วแต่ที่ต่างประเทศจะต้องเข้ามาหรือคนไทยไปคลายเครียดกัน เราก็จําเปึนที่จะต้องมีโรงพยาบาลรักษาอยู่ที่นั่นให้ครบถ้วน
แล้วประเด็นถัดมาในเรื่องของบางจังหวัดที่เปึนจังหวัดของอุตสาหกรรม อันนี้ต้องดูแลเปึนพิเศษ
เพราะว่าจังหวัดอุตสาหกรรมไม่เพียงแต่มีประชากรสํามะโนในจังหวัดนั้น ๆ เท่านั้น แต่ยังมีประชากรแฝงอีกมากมาย ดิฉันขอยกตัวอย่างเช่นว่าในนิคมอุตสาหกรรม พระนครศรีอยุธยาก็ดีค่ะ ในนิคมอุตสาหกรรมปทุมธานี แล้วก็นิคมอุตสาหกรรม ในจังหวัดสมุทรปราการของดิฉัน เปึนต้น อย่างเช่นว่าในจังหวัดสมุทรปราการนะคะ ยกตัวอย่างง่าย ๆ เลย ประชากร ๑,๒๐๐,๐๐๐ คน ปรากฏว่าท่านทราบไหมคะว่า มีประชากรแฝงเท่าไรคะ ประชากรแฝง ๘๐๐,๐๐๐ คนค่ะ จํานวนมากเหลือเกิน จํานวนนี้มาจากไหนคะ ก็มาจากพี่น้องประชาชนที่อยู่ภาคอีสานมาค้าแรงงานในจังหวัด อุตสาหกรรมนั่นเอง แล้วก็ยังพี่น้องชาวต่างประเทศอีก ไม่ว่าจะเปึนเขมร ลาว พม่า ญวน มากันหมด เพราะฉะนั้นแล้วสาธารณูปโภคต่าง ๆ ไม่ได้รองรับบุคคลที่มาอยู่เปึนประชากร แฝงที่นี่ เปึนปัญหาอย่างใหญ่หลวงค่ะสําหรับจังหวัดสมุทรปราการ จังหวัดที่ขยายตัว และเปึนจังหวัดที่เปึนเมืองท่าของท่าอากาศยานสุวรรณภูมิแห่งประเทศไทย ดิฉันก็ขอให้ คิดคํานึงถึงเรื่องนี้ด้วยนะคะ
ประเด็นถัดมา เวลาของดิฉันมีน้อยเหลือเกินค่ะ ในเรื่องของประเทศไทย ก็คือว่าอยากจะให้ส่งเสริมไทยแลนด์ เมดิคัล ฮับ (Thailand medical hub) ให้ประเทศไทย เปึนศูนย์กลางทางการแพทย์ขึ้นมา เพราะว่าไทยมีศักยภาพมากแล้วก็เปึนประเทศ ที่น่าท่องเที่ยว น่าจะเปึนอันดับต้น ๆ ด้วยซ้ําไป ตอนนี้เห็นว่าส่งเสริมเฉพาะเอกชนที่มี ความสามารถ อย่างเช่น โรงพยาบาลสมิติเวช โรงพยาบาลกรุงเทพ โรงพยาบาลบํารุงราษฎร์ จริง ๆ แล้วทั้งแพทย์แผนไทยแล้วก็แพทย์แผนโบราณคนต่างประเทศก็ต้องการที่จะนํา เงินตราเข้ามาให้ประเทศไทยทั้งนั้น โดยเฉพาะสถิติในป้ ๒๕๔๕ มีคนมาใช้ทางการแพทย์ ของเรา ๖๓๐,๐๐๐ คน และในป้ ๒๕๕๓ ถ้าเกิดสถานการณ์ทางการเมืองดีนะคะ น่าจะมาถึง ๒,๐๐๐,๐๐๐ คน ซึ่งทํารายได้น่าจะประมาณ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาทโดยประมาณ ก็อยากจะให้รัฐบาลคิดคํานึงถึงค่าใช้จ่ายต่าง ๆ ที่จะนําพารายได้ที่ดีให้กับประเทศไทยค่ะ
ประเด็นถัดมา ในเรื่องของสํานักงานหลักประกันสุขภาพแห่งประเทศไทย จริง ๆ แล้วตั้งมาตั้งแต่สมัยดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ๓๐ บาทรักษาทุกโรค ดิฉันไม่ได้ ว่าอะไรค่ะ จะเก็บหรือไม่เก็บก็ได้ แต่ถ้าคิดนะคะ ถ้าเก็บบ้างเงินที่เปึนส่วนต่างก็น่าจะ เปึนสวัสดิการที่ดีให้กับบุคลากรภายในโรงพยาบาลเอาไว้กินไว้ใช้เปึนค่าล่วงเวลา
เปึนขวัญกําลังใจให้กับพวกเขา ก็เปึนสิ่งที่ดีเช่นกัน อีกอย่างหนึ่งค่ะดิฉันเองก็ไม่ได้ อยากจะให้คนมารับการรักษามาก ๆ แต่ดิฉันอยากจะเสริมสร้างสุขภาพพลานามัย ให้สมบูรณ์แข็งแรงมากกว่าที่จะมาซ่อมแซมร่างกาย เพราะฉะนั้นก็ถูกต้องบางส่วน ที่รัฐบาลจะสนับสนุนนโยบายประกันสุขภาพสังคม แล้วก็ส่งเสริมสุขภาพระยะยาว ให้กับประชาชน
ประเด็นถัดมา ในเรื่องของควรจะส่งเสริมสถาบันที่จะสร้างบุคลากร ทางการแพทย์แล้วก็พยาบาลขึ้นมา เพราะปัจจุบันนี้ทุกที่มีปัญหาร้องเรียนมาว่า ทั้งแพทย์แล้วก็พยาบาลขาดแคลนค่ะ อย่างที่ท่านผู้อภิปรายท่านที่หนึ่งบอกไว้แล้ว นะคะว่าแพทย์ขาดแคลนเมื่อเราเทียบกับต่างประเทศเปึนจํานวนมาก แล้วถ้าเรามาเทียบ ที่โรงพยาบาลสมุทรปราการนะคะ เท่าตัวกันสําหรับพยาบาลที่ขาดแคลนไป ดิฉันคิดว่า จําเปึนแล้วและถึงเวลาแล้วที่ประเทศไทยจําเปึนที่จะต้องสร้างบุคลากรที่สําคัญเหล่านี้ ขึ้นมาให้กับประเทศไทยค่ะ
ประเด็นถัดมานะคะ ในเรื่องความปลอดภัยของอาสาสมัครทางการแพทย์ ฉุกเฉินที่ไปช่วย อย่างที่วัดปทุมวนาราม ทําไมสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เราไม่มีการคุ้มครอง แล้วก็ อาสาสมัครที่ไปช่วยในการสลายการชุมนุมก็ไม่สามารถที่จะรู้ได้เลยว่าใครเปึนคนฆ่าเขา ทั้งที่ต่างประเทศนะคะ ลักษณะอย่างนี้เขาจะไม่ทําให้เกิดขึ้น ของเรารู้สึกจะขึ้นกับสถาบัน การแพทย์ฉุกเฉินแห่งชาติ งบประมาณก็ ๑๖๔ ล้านบาท แต่ว่าทางแพทย์ฉุกเฉิน กลับไม่ได้ส่งแพทย์ฉุกเฉินไป มีอาสาสมัครเข้าไป แต่ก็ทําให้ผู้ที่มีใจอาสาเสียชีวิตแล้วก็ ไม่ทราบว่าใครยิงเขานะคะ
แล้วก็น่าจะเกือบสุดท้ายแล้วค่ะ วันนี้คณะกรรมาธิการช่วยปรับลด งบประมาณลงไปประมาณ ๒,๐๐๐ ล้านบาท เพื่อที่จะไปสร้างโรงพยาบาลประจําอําเภอ ที่ยังขาดแคลนอยู่นะคะ ดิฉันอยากจะให้รัฐบาลเห็นใจคนชนบทด้วยกัน เพราะว่า ทุก ๆ อําเภอก็มีความหมายกับทุก ๆ คน ดิฉันเองไม่คิดว่าสิ่งที่จังหวัดสมุทรปราการ ไม่ได้งบประมาณมาเพราะว่าเราเปึนพื้นที่สีแดง อย่าให้ทุกคนคิดเช่นนั้นนะคะ เพราะไม่เช่นนั้นแล้ว แผนการสมานฉันท์ของท่านก็จะไม่บังเกิด และแผนการปรองดองของท่านก็จะไม่สัมฤทธิผล เช่นกันค่ะ ขอขอบคุณค่ะ
(การประชุมดําเนินมาถึงตอนนี้ นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้กลับมาขึ้นบัลลังก์ เพื่อดําเนินการประชุมต่อไป)
ก็ถือว่าป่ดการอภิปรายนะคะ มันจะดึกมากไหมครับท่านรัฐมนตรี ขอสักนิดหน่อย เชิญ อย่างนั้นสว่างพอดีเลย
ท่านประธานที่เคารพ กระผม จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข
สั้น ๆ หน่อยนะครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการท่านบอกว่าสั้น ๆ หน่อย ๆ สัก ๒-๓ นาที
ผมก็จะ ขออนุญาตตอบเท่าที่จําเปึนนะครับ ขออนุญาตกราบเรียนเพื่อนสมาชิกหลายท่านที่พูดถึง งบประมาณของกระทรวงสาธารณสุข ก็ขออนุญาตกราบเรียนว่าความจริงประเด็น งบประมาณแต่เดิมกระทรวงสาธารณสุขได้รับการจัดสรรไว้ดังที่ท่านนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ที่ท่านได้กรุณาพูดสนับสนุนงบของกระทรวงมาเกือบทุกประเด็นว่าได้รับงบประมาณ ในพระราชกําหนดและพระราชบัญญัติเงินกู้ ๘๖,๐๐๐ ล้านบาท แต่ว่ามาอยู่ใน พระราชกําหนด ๑๑,๕๐๐ ล้านบาท แล้วก็ไปอยู่ในพระราชบัญญัติ ๗๕,๐๐๐ ล้านบาท แต่ว่าเนื่องจากมีการยกเลิกพระราชบัญญัติ เพราะฉะนั้นในส่วน ๗๕,๐๐๐ ล้านบาทนี้ ก็ยังเปึนประเด็นที่จะต้องค้างคาอยู่ แต่ว่าถึงอย่างไรก็ตามโดยเหตุที่รัฐบาลมีนโยบายชัดเจน ท่านนายกรัฐมนตรีก็มีนโยบายชัดเจนว่าต้องการให้นํางบประมาณในส่วนพระราชบัญญัตินั้น มาจัดไว้ในส่วนของงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ ที่จะถึงนี้ เพราะฉะนั้นในส่วน กระทรวงสาธารณสุขก็ได้รับการจัดสรรมา ๑๔,๐๐๐ ล้านบาทด้วยกัน สําหรับงบประมาณ ในเรื่องของการลงทุน คือการสร้างโรงพยาบาล การจัดซื้อเครื่องมือแพทย์ และการดําเนินการ อื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง แต่ว่าถึงอย่างไรก็ตามความจริงตัวเลข ๑๔,๐๐๐ ล้านบาทนี้เปึนตัวเลข ตั้งต้นในงบป้ ๒๕๕๔ เพราะจริง ๆ แล้วก็ยังผูกพันไปอีก ๑๔,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้น ก็เท่ากับโครงการที่ได้ตั้งต้นในงบประมาณฉบับนี้ก็ยังบวกไปอีก ๑๔,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นงบประมาณจริง ๆ ก็ได้รับการจัดสรรถึง ๒๘,๐๐๐ ล้านบาท อันนี้ประการที่ ๑ ที่ขออนุญาตกราบเรียน แต่ว่าถึงอย่างไรก็ตามก็ใช่ว่า ๒๘,๐๐๐ ล้านบาทนี้จะสามารถ จัดสรรให้กับทุกพื้นที่ ทุกโรงพยาบาลได้อย่างทั่วถึง เพราะว่าก็ยังมีประเด็นที่จะต้อง จัดลําดับเรียงความสําคัญ เพราะฉะนั้นจึงเปึนประเด็นที่เพื่อนสมาชิกบางท่านก็ได้ลุกขึ้น อภิปรายว่าในบางพื้นที่ยังไม่ได้โรงพยาบาลที่นั่นที่นี่ เพราะฉะนั้นประเด็นเหล่านี้ ก็ขออนุญาตที่จะชี้แจงทําความเข้าใจ
แต่กรณีที่ท่านสมาชิกอนุสรา ยังตรง ได้กราบเรียนกับท่านประธาน เมื่อสักครู่ว่าการจัดงบประมาณไม่ได้เปึนไปอย่างมีกฎเกณฑ์ ขออนุญาตกราบเรียนว่า กระทรวงสาธารณสุขได้พิจารณาจัดงบประมาณอย่างมีกฎเกณฑ์ อย่างน้อยที่สุดก็ได้
จัดลําดับงบประมาณออกมาให้กับหน่วยบริการของกระทรวงในทุกระดับ ในลักษณะที่มี ความใกล้เคียงกัน ตั้งแต่ระดับปฐมภูมิก็คือโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตําบล อันนี้ก็จัด งบประมาณ ๒ ป้ให้ประมาณ ๘,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งได้จากการประหยัดงบประมาณ ในส่วนพระราชกําหนดตัดลดลงไป แล้วก็ได้เงินมา ๑,๔๙๐ ล้านบาท แล้วก็บวกกับ งบประมาณที่กรรมาธิการจัดให้ในป้งบประมาณ ๒๕๕๔ ตกประมาณ ๘,๐๐๐ ล้านบาท สําหรับโรงพยาบาลชุมชนอันนั้นก็จัดให้ประมาณ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท และในส่วน โรงพยาบาลทั่วไปกับโรงพยาบาลศูนย์ในระดับจังหวัดก็จัดให้อีกประมาณ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งมีลักษณะที่มีความใกล้เคียงกันทั้ง ๓ ระดับ ปฐมภูมิ ทุติยภูมิ แล้วก็ตติยภูมิ เพื่อเฉลี่ย ให้ทุกระดับได้งบประมาณตามสมควร แล้วอย่างไรก็ตามในการจัดลงพื้นที่อันนี้ก็ได้มี เกณฑ์กําหนดไว้ชัดเจนว่า พิจารณาจากการที่เขตตรวจราชการของกระทรวงสาธารณสุข ซึ่งมีด้วยกัน ๑๘ เขตตรวจราชการ ซึ่งครอบคลุม ๗๖ จังหวัดนั้นได้เรียงลําดับความสําคัญ ของโรงพยาบาลมาว่าโรงพยาบาลไหนอยู่ลําดับ ๑ ๒ ๓ แล้วก็จัดให้ลําดับ ๑ ก่อนเฉลี่ย ไปทั่วถึงทุกเขต เมื่อมีงบประมาณเหลือก็จัดให้ลําดับที่ ๒ เมื่อเหลือก็จัดให้ลําดับที่ ๓ เพราะฉะนั้นหลักเกณฑ์ก็มีดังที่กระผมกราบเรียนเพื่อให้เพื่อนสมาชิกได้รับความสบายใจว่า ทั้งหมดมีที่มาที่ไป
อย่างไรก็ตามมีประเด็นอยู่อันหนึ่งที่เพื่อนสมาชิกได้พูดถึงอยู่หลายท่าน ด้วยกันคือประเด็นของโรงพยาบาลในอําเภอตั้งใหม่ที่ยังไม่มีโรงพยาบาล ซึ่งความจริง ปัญหานี้ไม่ได้เพิ่งมามีป้นี้นะครับ
แต่ปัญหานี้มีมาหลายสิบป้ที่ผ่านมา และผมก็เชื่อว่ารัฐบาลหลายรัฐบาลก็มีความตั้งใจ ที่อยากจะทําให้ แต่ในที่สุดก็ไม่ได้ดําเนินการแล้วก็ค้างมาจนกระทั่งถึงขณะนี้ ซึ่งมีอยู่ ด้วยกันทั้งหมด ๕๓ อําเภอด้วยกัน แล้วก็ขอกราบเรียนว่ากระทรวงสาธารณสุขครั้งนี้ก็ได้ เสนอของบประมาณในส่วนของการสร้างโรงพยาบาลใหม่ใน ๕๓ อําเภอนี้ไปเช่นเดียวกัน แต่เนื่องจากมีรายการเปึนจํานวนมากก็ถูกตัดออกไป แล้วกระทรวงสาธารณสุขก็ได้ ขอแปรญัตติไปอีกครั้งหนึ่ง แล้วในที่สุดก็ถูกตัดออกไปอีกเช่นกัน เพราะฉะนั้นประเด็นนี้ ก็ยังเปึนประเด็นที่ค้างคาอยู่ อย่างไรก็ตาม ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าผมก็เห็นความจําเปึน ในบางอําเภอ ในบางพื้นที่ เพราะฉะนั้นก็จะพยายามดูโดยใช้ระบบการบริหารจัดการภายใน ถ้าสมมุติว่าในอนาคตมีงบเหลือจ่าย เงินก้อนนั้นก็จะได้นํามาปรับใช้กับโรงพยาบาล ในอําเภอที่ยังไม่มีโรงพยาบาล โดยจัดเรียงลําดับความสําคัญให้ต่อไปว่าควรจะดําเนินการ อย่างไร ถ้ามีเงินพอก็จะดําเนินการให้ทั้งหมด แต่ทั้งหมดนี้ขอกราบเรียนว่าไม่ได้เปึน คํามั่นสัญญา เพราะว่าไม่สามารถดําเนินการได้ทั้งหมดตามอําเภอใจ แต่ก็จะไปดูตาม สภาพของความเปึนจริง แต่ขอให้เพื่อนสมาชิกได้สบายใจว่าเรื่องนี้ก็เปึนเรื่องหนึ่งที่ กระทรวงสาธารณสุขกําลังพิจารณาและให้ความสําคัญอยู่เช่นเดียวกัน อันนี้ก็คือสิ่งที่ ขออนุญาตกราบเรียนต่อท่านประธาน
อย่างไรก็ตามก็มีประเด็นอีกประเด็นหนึ่งที่จําเปึนจะต้องขออนุญาตชี้แจง กับท่านประธาน ก็คือกรณีของนโยบายโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตําบล ที่ท่านนายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ท่านได้อภิปรายไว้ตั้งแต่เบื้องต้นว่าความจริง โครงการนโยบายโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตําบลนั้นขาดความพร้อม แล้วก็มีลักษณะ ของการจับแพะชนแกะเพื่อที่จะดําเนินการให้ได้ ความจริงขออนุญาตกราบเรียนกับ ท่านประธานว่าผมได้เข้าไปดูในรายละเอียดอย่างชัดเจน แล้วก็เปึนนโยบายสําคัญ ของรัฐบาลที่ประกาศไว้ตั้งแต่ต้น เพราะฉะนั้นก็ได้กําหนดเปึนแนวทางไว้ว่า ในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ นี้ เราจะยกระดับสถานีอนามัยทั้งหมด ๒,๐๐๐ แห่งขึ้นมาเปึน โรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตําบล และตั้งแต่ป้งบประมาณ ๒๕๕๔ เปึนต้นไปก็จะยกระดับ สถานีอนามัยอีก ๘,๐๐๐ แห่งขึ้นเปึนโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตําบลทั้งหมด เพราะฉะนั้น ภายใน ๒ ป้ เราจะทําได้ครบทั้งหมด ๑๐,๐๐๐ แห่ง เนื่องจากสถานีอนามัยมีอยู่ทั้งหมด
๑๐,๐๐๐ แห่งโดยประมาณในภาพรวม และงบประมาณก็จัดไว้เสร็จแล้ว สําหรับป้ ๒๕๕๓ นี้ มี ๑,๔๙๐ ล้านบาท ในงบประมาณป้หน้ามีด้วยกันประมาณ ๖,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้น ใน ๒ ป้นี้จะเกิดโรงพยาบาลส่งเสริมสุขภาพตําบลขึ้นแน่นอนประมาณ ๑,๐๐๐ แห่ง ทั่วประเทศโดยไม่มียกเว้น แล้วขณะเดียวกันในเรื่องของบุคลากรก็ได้มีการเตรียม ความพร้อมไว้ทั้งหมด โดยเฉพาะ ๒,๐๐๐ แห่งแรกนี้เตรียมบุคลากรไว้ครบแล้ว จะมี โรงพยาบาลละอย่างน้อย ๔ ตําแหน่ง คือ ๑. แพทย์ ถ้าไม่มีแพทย์ก็จะมีพยาบาลเวช ปฏิบัติ ถ้าไม่มีพยาบาลเวชปฏิบัติก็จะมีพยาบาลวิชาชีพ ถ้าไม่มีพยาบาลวิชาชีพก็จะต้อง มีนักวิชาการสาธารณสุขที่เรียนจบพยาบาลมาเพื่อมาทําหน้าที่พยาบาล แต่ว่าอย่างไร ก็ตามในความจําเปึนที่จะต้องมีแพทย์นั้น ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าสําหรับโรงพยาบาล ส่งเสริมสุขภาพตําบลไม่ได้มีความจําเปึนจะต้องมีแพทย์ครบถ้วนทั้งหมด เพราะโรงพยาบาล ส่งเสริมสุขภาพตําบลชื่อบอกชัดเจน เปัาหมายคือมุ่งเน้นเรื่องการส่งเสริมสุขภาพ ควบคุมปัองกันโรคเปึนหลัก ไม่ได้เน้นเรื่องการรักษาพยาบาล แต่การรักษาพยาบาลจะไป เน้นที่โรงพยาบาลชุมชน ซึ่งเปึนแม่ข่าย แต่อย่างไรก็ตามสําหรับโรคง่าย ๆ หรือการเจ็บป์วย ลักษณะง่าย ๆ นั้น พยาบาลเวชปฏิบัติ พยาบาลวิชาชีพ ก็จะสามารถปฏิบัติหน้าที่ในด้าน การรักษาเบื้องต้นได้ และถ้ามีความจําเปึนต้องให้แพทย์เปึนผู้วินิจฉัยก็จะมีการจัดงบประมาณ ให้ก้อนหนึ่งคือ ๕๐๐,๐๐๐ บาท ๗๐๐,๐๐๐ บาท ๙๐๐,๐๐๐ บาท ขึ้นอยู่กับขนาดของ โรงพยาบาลถ้าโรงพยาบาลที่มีประชาชนอยู่ในเขตความรับผิดชอบ ๓,๐๐๐ คนก็จะจัดให้ ๕๐๐,๐๐๐ บาท ถ้า ๓,๐๐๐-๗,๐๐๐ คนก็จัดให้ ๗๐๐,๐๐๐ บาท ถ้า ๗,๐๐๐ คนขึ้นไป ก็จัดให้ ๙๐๐,๐๐๐ บาท เพื่อที่จะไปดําเนินการจัดซื้อครุภัณฑ์ตามความจําเปึนของแต่ละ โรงพยาบาลโดยโรงพยาบาลนั้นเอง แล้วก็จะมีระบบเวปแคม (Web cam) ที่สามารถ ที่จะให้ผู้ป์วยนั่งอยู่ที่โรงพยาบาลตําบล แล้วก็ถ่ายทอดไปที่โรงพยาบาลชุมชนที่หมอนั่ง วินิจฉัยโรคได้ แล้วหมอก็จะสั่งการมายังพยาบาลว่าให้ดําเนินการรักษาเบื้องต้นอย่างไร อันนี้ก็เปึนระบบที่เราได้วางไว้ทั้งหมด
ส่วนประเด็นที่ท่านเปึนห่วงเรื่องแพทย์ไม่พอ ขออนุญาตกราบเรียนว่า ผมเข้าไปก็ได้ไปเตรียมการวางแผนในเรื่องนี้ทั้งหมด ขอเรียนว่า ณ วันนี้แพทย์ไม่พอจริงครับ แต่ป้นี้เราผลิตแพทย์เพิ่มขึ้นเปึนจํานวนมากป้หนึ่ง ๑,๐๐๐ กว่าคนแล้วครับ และภายใน ๖ ป้ตามเกณฑ์มาตรฐานที่เรากําหนดไว้แพทย์จะพอเพียง และทันตแพทย์จะพอเพียง ภายใน ๑๐ ป้ อันนี้ก็คือสิ่งที่ได้วางแผนไว้แล้วทั้งหมด ก็จะขออนุญาตกราบเรียนเพื่อให้ เพื่อนสมาชิกได้เกิดความมั่นใจในสิ่งที่ได้ดําเนินการไปทั้งหมด
ส่วนพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้ได้รับความเสียหายจากการรับบริการสาธารณสุข ความจริงผมได้ชี้แจงไปครั้งหนึ่งแล้วในสภานี้ แต่ท่านก็ได้นํามาอภิปรายอีกว่าอย่าไป กระชับพื้นที่ แล้วก็อย่าไปหลอกหมอว่าแค่ขอให้ผ่าน ๆ ไป ขออนุญาตกราบเรียนว่า ผมไม่มีแล้วครับ แล้วก็ตั้งใจที่จะเข้าไปช่วยแก้ปัญหาในเรื่องนี้จริง ๆ แล้วก็หมอไม่ใช่ผู้ที่ ใครจะไปหลอกได้ง่าย ๆ แล้วผมเชื่อว่าหมอเปึนผู้ทรงความรู้ แต่ขณะเดียวกัน เมื่อมีประเด็นใดที่มีหมอจํานวนหนึ่งยังติดใจในรายละเอียดของพระราชบัญญัติฉบับนี้ ขณะที่ก็ยังมีคนอีกกลุ่มหนึ่งสนับสนุนพระราชบัญญัติฉบับนี้ผมก็เลยทําหน้าที่มอบหมาย นโยบายให้กระทรวงสาธารณสุขทําหน้าที่เปึนผู้อํานวยการให้เกิดมีเวทีหารือของ ๒ ฝ์าย ขึ้นมา
ช่วยสรุปหน่อยครับ ฯพณฯ รัฐมนตรีช่วยสรุปหน่อยนะครับ
และขณะนี้มีองค์กรต่าง ๆ ได้มาร่วมกันในการที่จะเจรจาแล้ว คาดว่าต้นเดือนตุลาคมนี้ ก็จะหารือกันได้ เมื่อได้ข้อสรุปแล้วผมจะนําความเห็นของทั้ง ๒ ฝ์ายที่เห็นตรงกัน มากราบเรียนต่อท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ประธานวุฒิสภาต่อไป รวมทั้งวิปรัฐบาล วิปฝ์ายค้านเพื่อให้นําความเห็นนี้ไปประกอบการพิจารณา เมื่อเวลาที่กฎหมายฉบับนี้ เข้าสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาเพื่อให้เปึนไปตามวัตถุประสงค์ ของทั้ง ๒ ฝ์ายที่มาเจรจากัน ขอบคุณท่านประธานครับ
ขอบพระคุณครับ มีอะไรครับ ไม่ได้ไปเกี่ยวพันอะไรครับ เอาสักนิดหนึ่งครับ คือมันดึกแล้วนะครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน เปึนประเด็นที่ผมถามกรรมาธิการไว้ต้องการ คําตอบมาก ท่านประธานครับ เพราะว่าสภาแห่งนี้จะได้พิจารณา ๒ ประเด็นสั้น ๆ เองครับ ตอบสั้น ๆ ก็ได้ครับ ๑. เรื่องการปรับลดรายการครุภัณฑ์ ผมยกตัวอย่างเปึนบางรายการ เท่านั้นเองครับ ขอให้ตอบท่านใช้หลักเกณฑ์เงื่อนไขอะไร เช่น รถพยาบาลมีเครื่องกระตุก หัวใจ เครื่องช่วยหายใจ ราคาที่ตั้งไว้ ๑.๘ ล้านบาทต่อคัน ๔๐ คัน ๗๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท กรรมาธิการปรับลดเหลือ ๓๖,๐๐๐,๐๐๐ บาท ถามว่าอาศัยเงื่อนไขอะไรจะให้เขาซื้อได้ กี่คัน นั่นประเด็นที่ ๑
ประเด็นที่ ๒ เรื่องของโรงพยาบาลชุมชนที่จะต้องสร้างให้อําเภอที่เกิดใหม่ รัฐมนตรีเองได้ช่วยชี้แจงครับ แต่ว่าประเด็นนี้ผมเองก็ได้พยายามติดตามเรื่องนี้ กรรมาธิการปรับลดงบกระทรวงสาธารณสุขไป ๑,๔๗๕ ล้านบาทเศษ จริง ๆ เจตนาจะคืน ให้ขอให้แปรญัตติโรงพยาบาลชุมชนให้เข้ามา ๕๓ แห่ง แต่ทราบว่ากรรมาธิการ ต้องตอบนะครับ เพราะว่าท่านรัฐมนตรีพาดพิงไปที่กรรมาธิการ
ช่วยตอบหน่อยครับว่าจริง ๆ คืออะไร ไม่แปรญัตติเข้ามาจริงหรือไม่ หรือว่ากรรมาธิการเองเปึนคนตัดแปรญัตติของท่านรัฐมนตรี จากกระทรวง ๒ ประเด็นท่านประธานครับ ขอบคุณครับ
เชิญครับ ตอบ ๒ ประเด็น สั้น ๆ ครับ
นายวิฑูรย์ นามบุตร
กรรมาธิการ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม วิฑูรย์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ ขอกราบเรียนท่านประธานสภาอย่างนี้ครับว่าในคณะกรรมาธิการมีหลักเกณฑ์ ในการพิจารณาการปรับลดงบประมาณโครงการต่าง ๆ ผมต้องขอกราบเรียนว่า ทุกรายการนั้นเปึนการพิจารณาตามเกณฑ์ แล้วก็ไม่มีการเลือกปฏิบัติ เช่น หลักเกณฑ์ เราพิจารณาไว้ว่าในกรณีซื้อยานพาหนะรถใหม่ คณะกรรมาธิการจะไม่ให้มีการซื้อรถใหม่ ในกรณีซื้อทดแทนครับก็ต้องมีอายุตั้งแต่ ๑๐ ป้ขึ้นไป ยกเว้นในกรณีที่มีความจําเปึน
จริง ๆ ก็ขอให้อุทธรณ์มา เช่นกันครับในกรณีของรถพยาบาลก็อยู่ในหลักเกณฑ์ของ คณะกรรมาธิการเหมือนกับทุกกระทรวง ทุกหน่วยงานครับว่าเปึนการซื้อรถใหม่ เราก็ปรับ ออกทั้งหมดในเบื้องต้น แต่กระทรวงสาธารณสุขขออุทธรณ์ซื้อเข้ามาอีกครั้งหนึ่ง กรรมาธิการส่วนใหญ่ก็มองว่ามีความจําเปึน มีความสําคัญ ราคาเราไม่ได้ปรับลด ครุภัณฑ์ ทุกอย่างในรถเราก็ไม่ได้ปรับลดครับ เพียงแต่ว่าได้สอบถามเจ้าหน้าที่ที่มาชี้แจง
ถามว่าความจําเปึน ๔๐ คัน เอาไปก่อนป้นี้สัก ๒๐ คัน เพื่อช่วยการประหยัดงบประมาณได้ หรือไม่ เจ้าหน้าที่ที่มาชี้แจงก็บอกว่าก็พอได้จะไปปรับไปเกลี่ยกัน
ส่วนรายการครุภัณฑ์อย่างอื่น ก็อย่างที่กราบเรียนกับท่านว่ากระทรวงสาธารณสุข เราไม่มีการปรับรายการหรือตัดไม่ว่าโรงพยาบาลจังหวัดตรัง ไม่ว่าอาคารพักพยาบาล คือเราไม่ได้ตัดจํานวนลง จะไปปรับลดเรื่องครุภัณฑ์ เนื่องจากครุภัณฑ์ส่วนใหญ่ของ กระทรวงสาธารณสุขที่เสนอมานั้นไม่มีราคามาตรฐานของสํานักงบประมาณครับ ในหลักเกณฑ์ที่ไม่มีราคามาตรฐานทางคณะกรรมาธิการมีหลักเกณฑ์ว่าจะพิจารณาปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก่อนจะปรับลดก็ได้สอบถามเจ้าหน้าที่ที่มาชี้แจงว่าสามารถไปดําเนินการได้ หรือไม่อย่างไร เจ้าหน้าที่ก็ยืนยันกับพวกเราในคณะกรรมาธิการว่าสามารถไปดําเนินการ ได้แม้กระทั่งเรื่องอาคารพักพยาบาลครับ เรื่องอาคารพักพยาบาลนั้นเราไม่ปรับลดจํานวน เลยครับ ไม่มีการตัดครับ เพราะว่าอาคารพักพยาบาลมีความจําเปึนทุกพื้นที่ ซึ่งส่วนใหญ่ จะอยู่ต่างจังหวัด แทนที่เราจะสร้างเปึน ๕ ชั้น เราก็บอกว่าสร้างเปึน ๔ ชั้นได้ไหม เพราะถ้า ๕ ชั้นราคาจะต่างกับ ๔ ชั้นเยอะมาก เพราะว่า ๕ ชั้นจะออกแบบมีลิฟท์ด้วยครับ แต่ถ้า ๔ ชั้นไม่จําเปึนต้องใช้ลิฟท์และราคาก็ลดได้เยอะครับ ดังนั้นกรรมาธิการไม่ได้ตัด จํานวนทุกอย่างครับ เพียงแต่ว่ามีการปรับลดรายการครุภัณฑ์ที่เราบอกว่าเปึนไขมัน และที่ไม่มีราคามาตรฐานครับท่านประธาน
ขอป่ดการอภิปรายครับ ต่อไปผมจะขอโหวตนะครับ
(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)
ท่านสมาชิกที่อยู่นอก ห้องประชุมนะครับ เชิญเข้าห้องประชุมด้วยเพื่อจะลงมติ ผมว่าพอสมควรแล้ว ท่านสมาชิก ที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมด้วยครับ
(นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
มีอะไรครับ
ท่านประธานครับ ก่อนที่สมาชิก จะมาผมในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ผมเปึนรองประธานคณะอนุกรรมาธิการ ซึ่งการปรับลดงบประมาณของกระทรวงสาธารณสุขที่ท่านรัฐมนตรีบอกว่าได้แปรญัตติ โรงพยาบาลชุมชนมา ซึ่งจริง ๆ แล้วท่านไม่ได้แปรญัตติมาครับ เพราะว่าพวกเรา อยากจะให้สร้างโรงพยาบาลชุมชนที่เหลืออยู่ ๕๐ กว่าโรงพยาบาลให้หมดทั่วประเทศ
ก็พอสมควรแล้วครับ ท่านสมาชิกครับ ช่วยกรุณาเข้าห้องประชุมด่วนด้วยนะครับ มีเหตุฉุกเฉิน ดึกแล้วครับ ช่วยเข้าห้องประชุมด่วนนะครับ ท่านเข้านั่งประจําที่แล้วเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ เพื่อจะนับองค์ประชุมว่าครบหรือไม่ครบครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)
เข้ามาเรียบร้อยหมด หรือยังครับ ถ้าเข้ามานั่งเรียบร้อยแล้วก็โปรดเสียบบัตรแสดงตน ก็ถือว่าส่วนใหญ่เข้ามา นั่งเรียบร้อยแล้ว แสดงตนกันเรียบร้อยแล้ว ท่านผู้ใดยังไม่ได้แสดงตนมีไหมครับ แสดงตน เรียบร้อยแล้ว ส่งผล มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๖๖ ท่าน ครบองค์ประชุม
ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุม ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการเสียงข้างมาก ในมาตรา ๒๓ กระทรวงสาธารณสุข โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
ใช้สิทธิกันเรียบร้อยแล้วนะครับ ท่านใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ถือว่าที่ประชุมนี้ใช้สิทธิกันเรียบร้อยแล้ว งดการใช้สิทธิ ส่งผลมา มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๔๑๕ เห็นด้วย ๒๔๒ ไม่เห็นด้วย ๑๕๒ งดออกเสียง ๒ ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๙ ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบในมาตรา ๒๓ กระทรวงสาธารณสุข
ต่อไปมาตรา ๒๔ กระทรวงอุตสาหกรรม เชิญเลขาธิการ
นายสุวิจักขณ์ นาควัชระชัย
รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่ แทนเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร
มาตรา ๒๔ กระทรวงอุตสาหกรรม มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น และมีผู้แปรญัตติของสงวนคําแปรญัตติครับ
เชิญคุณเจริญ จรรย์โกมล ๑๐ นาที อย่าลุกไปไหนนะครับ เพราะ ๒ ท่านเท่านั้นเองครับ
นายเจริญ จรรย์โกมล
ชัยภูมิ
🔗
ท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ มันค่ําดึกแล้ว ในขณะนี้นะครับ ในมาตรานี้มีผมกับท่านดอกเตอร์สุรพงษ์ที่จะขออภิปราย แล้วก็จะถาม ด้วยนะครับ แล้วก็ผมถือว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ แล้วก็อยากจะให้ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงอุตสาหกรรมได้มีโอกาสได้ฟัง แล้วก็อยากจะให้นําไปสู่การปฏิบัติ ท่านประธานครับ ผมขอปรับลดไปนี่โดยมีเหตุผล
ข้อ ๑ ผมให้เหตุผลว่าใช้เงินไม่มีประสิทธิภาพ และไม่สัมฤทธิผลและนําเงินนี้ ก่อให้เกิดความเสียหายต่อระบบอุตสาหกรรมอ้อยและน้ําตาลทราย
ข้อ ๒ ใช้เงินบริหารระบบอุตสาหกรรมอ้อยและน้ําตาลทราย และอุตสาหกรรม ต่อเนื่องให้มีการพัฒนาอย่างยั่งยืน ไม่มีประสิทธิผล ไม่รักษาผลประโยชน์ตามพันธกิจ ที่ให้ไว้ต่อสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้
ข้อ ๓ ของบประมาณผ่านสภาผู้แทนราษฎรเพื่อนําไปสู่การหาผลประโยชน์ จากการบริหารที่ผิดพลาดบกพร่อง เสียหายอย่างร้ายแรง
ท่านประธานครับ จากข้อเท็จจริงปรากฏอย่างนี้ครับ หลังจากที่สภาแห่งนี้ ได้อนุมัติเงินไป ผมจะเอาตัวอย่างให้เห็น ในป้ที่ผ่านมามีการผลิตอ้อยและน้ําตาลทราย ที่สํานักงานอ้อยและน้ําตาลทรายซึ่งเปึนส่วนหนึ่งของกระทรวงอุตสาหกรรม ที่มีพันธกิจ ต่อสภาแห่งนี้และข้อตกลงกับสภาแห่งนี้ว่าจะกํากับดูแลอุตสาหกรรมอ้อยและน้ําตาลทราย เพื่อให้เกิดความเปึนธรรมแก่ชาวไร่อ้อยโรงงานและผู้บริโภค
ข้อ ๑ ป้ที่ผ่านมาเขาเรียกว่าป้การผลิต ป้ ๒๕๕๒/๒๕๕๓ ที่ผ่านมานี้ แหละครับได้งบประมาณจากที่สภาแห่งนี้ไป ๓๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานเชื่อไหมครับ
บริหารไปทําให้ชาวไร่อ้อยนี่ครับ ประชาชนที่เกี่ยวข้องเสียหายอย่างไร ท่านประธาน ตามดูนะครับ ในป้นี้ผลผลิตออกมา ๖๘ ล้านตันทั้งป้นะครับ สํานักงานอ้อยและน้ําตาลทราย มีหน้าที่ในการดูแลกํากับและอํานวยความสะดวกให้กับชาวไร่อ้อย โรงงานน้ําตาล และผู้บริโภค ปรากฏว่าผู้บริหารโดยเฉพาะสํานักงานปลัดกระทรวงก็ดี สํานักงานอ้อย และน้ําตาลทรายก็ดี อันนี้อย่างตรงไปตรงมานะครับ ผมต้องขอประทานโทษอาจจะไป เกี่ยวข้องกับท่านรัฐมนตรีบ้าง แต่อันนี้ผมถือว่าท่านอาจจะไม่ได้เกี่ยวข้อง ปรากฏอย่างนี้ครับ ท่านประธานครับ สํานักงานอ้อยและน้ําตาลทรายแทนที่จะดูแลผลประโยชน์ของชาวไร่อ้อย ทั่วประเทศในขณะนี้ในป้ที่ผ่านมาป้ผลผลิต ๒๕๕๒/๒๕๕๓ เปึนการเร่งรัด ไม่รู้จะเอาใจ โรงงานหรือเปล่าไม่ทราบ
เร่งรัดให้มีการเป่ดหีบอ้อยเร็วกว่าปกติ ปรากฏอะไรครับ ปรากฏว่าอ้อยถ้าเป่ดหีบ ก่อนฤดูเร็วกว่าปกติ ปรากฏว่าหีบได้ ๖๘ ล้านตัน ท่านประธานครับ เมื่อหีบออกมาเปึน น้ําตาลนะครับ ๑ ตันอ้อยนี่นะครับป้นี้ได้ ๑๐๑ กิโลกรัม ป้ที่ผ่านมา ๑ ตันอ้อยได้ ๑๐๘ กิโลกรัม ป้นี้ผลต่างเท่าไรครับ ท่านประธานครับ ๑ ตันอ้อยต่อ ๗ กิโลกรัมครับ ปรากฏว่า ๖๘ ล้านตัน น้ําตาลหายไป ๔๗๖ ล้านกิโลกรัม เปึนเงินเท่าไรรู้หรือเปล่าครับท่านประธาน กิโลกรัมละ ๒๒ บาทนี่ครับ ตกแล้วนะครับ ยอดเงินหายจากระบบไป ๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทในขณะนี้ แล้วคิดเปึนอย่างไรครับ คิดเปึนราคาอ้อยต่อตันที่ชาวไร่ทั้งหลายจะได้ตันละ ๑๕๐ บาท หายไปเลยครับในวันนี้ ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ท่านวิฑูรย์ นามบุตร ท่านได้ถามสํานักงานอ้อยและน้ําตาลทรายกับสํานักงานปลัดไหม ท่านทําอย่างไร มันจึงหายไปได้ เงินหายไป ๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทท่านครับ เพราะอย่างเดียวครับ เพราะท่านให้ไปเป่ดหีบอ้อยก่อนฤดูกาลทําให้อ้อยไม่หวาน น้ําตาลไม่มี ผลตามมาคือ อะไรครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญท่านรู้เรื่องหรือเปล่าครับ ท่านรัฐมนตรี ด้วยนั่งอยู่ตรงนี้ฝากนะครับ ปรากฏว่าราคาอ้อยเบื้องต้นเมื่อหีบกันมาเสร็จแล้ว ราคาออกมาเสร็จแล้วนี่นะครับ มีบางโรงงานจ่ายเงินไปเกินกว่าราคาอ้อยเบื้องสุดท้าย จะต้องให้กองทุนอ้อยและน้ําตาลทรายจ่ายชดเชยโรงงานน้ําตาลอีก ๑๐๐ กว่าล้านบาท ใครรับผิดชอบ อันนี้ครับ ผลเสียหายเกิดขึ้นจากการบริหารจัดการของสํานักงานอ้อย และน้ําตาลทรายและสํานักงานปลัดกระทรวง ซึ่งท่านบอกว่าจะกํากับดูแลให้มีการพัฒนา อย่างยั่งยืน อันนี้เสียหายข้อที่ ๑
ข้อที่ ๒ ปัญหาต่อมาก็คือว่าทางสํานักงานอ้อยและน้ําตาลทราย นี่ละครับ ผมไม่รู้ว่าจะไปบริหารงานอย่างไร มีการจัดสรรน้ําตาลในป้นี้ ๒๑ ล้านกระสอบ นี่คือ ความเสียหาย ปรากฏว่าท่านได้จัดสรรน้ําตาลเอาโควตาจากต่างประเทศ โควตา ค ไปซื้อ น้ําตาลจากต่างประเทศเข้ามาให้กับกระทรวงพาณิชย์บริหารอีก ๑,๐๐๐,๐๐๐ กระสอบ ท่านประธานรู้เรื่องหรือเปล่าครับ ๑,๐๐๐,๐๐๐ กระสอบเท่ากับ ๑๐๐ ล้านกิโลกรัม ใน ๑๐๐ ล้านกิโลกรัมนี่นะครับ แทนที่จะให้สํานักงานอ้อยและน้ําตาลทรายบริหาร ท่านไปให้
กระทรวงพาณิชย์บริหาร เอาค่าบริหารการจัดการไปกิโลกรัมละ ๓ บาท ๑๐๐ ล้านกิโลกรัม ๓๐๐ ล้านบาท เงินไปอยู่ที่ไหน
(นายปัญญา ศรีปัญญา ได้ยืนและยกมือขึ้น)
คุณเจริญมีผู้ประท้วง ประท้วงอะไรคุณปัญญา
นายเจริญ จรรย์โกมล
ชัยภูมิ
ผมจึงถามท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ เรื่องนี้ท่านจะเอาอย่างไร ท่านได้ถามไหมครับ
เดี๋ยว ๆ คุณเจริญมีผู้ประท้วง ประท้วงอะไรคุณปัญญา
นายปัญญา ศรีปัญญา
ขอนแก่น
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ปัญญา ศรีปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดขอนแก่น พรรคภูมิใจไทย ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมอยากขอประท้วงว่าท่านผู้อภิปรายวันนี้
นายปัญญา ศรีปัญญา
ขอนแก่น
ข้อ ๖๑ ครับ ไม่อยู่ในประเด็น ในการอภิปรายว่าจะตัดงบประมาณเท่าไร ในขณะเดียวกันวันนี้เราพูดเรื่องงบประมาณครับ สําหรับเรื่องชาวไร่อ้อย เรื่องทําผิดกฎหมายพระราชบัญญัติอ้อย
จะจบอยู่แล้ว นั่งลงเถอะ จะจบอยู่แล้ว
นายปัญญา ศรีปัญญา
ขอนแก่น
ไม่จบหรอกครับ ผมรู้ว่าเขาจะพูด เรื่องอะไร
เวลามันจํากัดก็จะจบอยู่แล้ว
นายปัญญา ศรีปัญญา
ขอนแก่น
วันนี้ไม่ได้พูดเรื่องอ้อยนะครับ อ้อยนี่จริง ๆ แล้วผมก็อยู่ในคณะกรรมการอ้อยและน้ําตาลทรายครับ เพราะฉะนั้น ท่านจะพูดอะไรวันนี้ไปพูดที่คณะกรรมการอ้อยและน้ําตาลทราย ท่านเปึนนายกสมาคม ชาวไร่อ้อยที่จังหวัดชัยภูมินะครับ
นายปัญญา ศรีปัญญา
ขอนแก่น
ก็อยากให้อยู่ในประเด็นครับ ท่านครับ ขอบคุณมากท่านครับ ปรับลดเท่าไรบอกมาเลยครับ ไม่ได้เกี่ยวกันเลยครับ วันนี้ชาวไร่อ้อยได้แล้วตันละ ๑,๕๐๐ บาท ยังไม่ได้บวกครับ
เอาละ คุณยังไม่อภิปราย คุณประท้วงแล้วคุณอภิปรายมันผิดข้อบังคับ นั่งลงครับ เชิญคุณเจริญอยู่ในกรอบครับ เชิญต่อครับ
นายเจริญ จรรย์โกมล
ชัยภูมิ
ผมกําลังอภิปรายในเรื่องของการใช้เงิน งบประมาณทําให้เกิดความเสียหาย ผมจึงตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านบริหารแบบไหน จึงเสียหายไป ๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท
เรื่องที่ ๒ ก็คือว่าท่านทําอย่างไรเอาไปให้กระทรวงพาณิชย์บริหาร อีก ๑,๐๐๐,๐๐๐ กระสอบ ๑๐๐ ล้านกิโลกรัม แล้วเอาเงิน ๓ บาท ต่อ ๑ กิโลกรัม ให้ใคร บริหารครับ เงินไปอยู่ที่ไหน ๓๐๐ ล้านบาท
ในเรื่องที่ ๓ เนื่องจากเวลามันจํากัด ก็ปรากฏว่าสํานักงานอ้อยและน้ําตาลทราย นี้อีกละครับใน ๑,๐๐๐,๐๐๐ กระสอบไปให้กระทรวงพาณิชย์ สํานักงานอ้อยและน้ําตาลทราย และสํานักงานปลัดกระทรวง ก็ซื้อน้ําตาลจากต่างประเทศเข้ามาอีกแล้วครับ ๑,๐๐๐,๐๐๐ กระสอบ ใน ๑,๐๐๐,๐๐๐ กระสอบ ท่านคืออะไรครับ
ผมว่าจะปรับลดตรงไหน ก็บอก ปรับลดตรงไหนก็บอกปรับลดเลย
นายเจริญ จรรย์โกมล
ชัยภูมิ
ก็นี่ละครับการบริหารงาน ผมจึงจะถามว่า ท่านได้ถามไหมมันเสียหายครับ ผมจึงบอกว่าผมตัดไป ๑๐ เปอร์เซ็นต์ผมจึงถามว่า รายการอย่างนี้กรรมาธิการวิสามัญได้ถามสํานักงานปลัดกระทรวงอุตสาหกรรม และสํานักงานอ้อยและน้ําตาลทรายไหมว่าท่านเอาเงินไป ๗๐๐ กว่าล้านบาทในป้นี้ ก็ปรากฏว่า ๑,๐๐๐,๐๐๐ กระสอบไปซื้อจากต่างประเทศ โดยเอากองทุนอ้อย และน้ําตาลทรายไปซื้อ ซื้อมานี่ผมถามว่าท่านถามปลัดกระทรวงไหมครับ หรือสํานักงาน ปลัดกระทรวงไหมครับว่าน้ําตาลภายในประเทศที่มันขาด ๆ กันไปนี่มันเปึนอย่างไร แล้วผลประโยชน์ตกกับใคร
อีกเรื่องหนึ่งท่านประธานครับ เนื่องจากมีเวลาน้อย มีอีกเรื่องหนึ่ง ซึ่งผมสงสัยอยู่คือคณะกรรมาธิการไปตัดงบประมาณ ผมก็ถือว่ามันไม่ได้รับความเปึนธรรม ก็คืออยากถามกรรมาธิการว่าท่านไปตัดโครงการสูบน้ําด้วยพลังงานไฟฟัาระบบท่อ ซึ่งสํานักงานอ้อยและน้ําตาลทรายเสนอไป ๑๕ ล้านบาท อยู่ที่ตําบลสามสวน อําเภอบ้านแท่น จังหวัดชัยภูมิ ผมไม่เชื่อว่าด้วยเหตุผลว่าเปึนเพราะอยู่ในจังหวัดของผม อันนี้เสียหายมาก เหตุผลที่เสียหายมากเพราะอะไร เดี๋ยวท่านต้องตอบมาว่ามันไปตัดเพราะอะไร แต่ที่ผม สงสัยก็คือว่าในป้นี้ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญได้ถามไหมว่าท่านจะเอาเงิน ๒,๐๐๐ ล้านบาทจากกองทุนอ้อยและน้ําตาลทรายให้สํานักงานอ้อยและน้ําตาลทราย เอาไปบริหารงานเพื่อที่จะให้ไปเสริมสร้างในเรื่องของการเพิ่มผลผลิตต่อไร่อ้อยคือ ระบบน้ํา แต่ในเวลาเดียวกันคณะกรรมาธิการไปตัดงบประมาณของเขา ผมจึงอยากฝาก ถามท่านประธานว่าในเรื่องนี้ท่านประธานได้สอบถามไหมใน ๒,๐๐๐ ล้านบาทว่าแล้วมันจะ
ไปก่อให้เกิดประโยชน์ที่แท้จริงหรือไม่อย่างไร ผมฝากท่านรัฐมนตรีด้วยนะครับ เรื่องนี้ ท่านต้องดูนะครับ ท่านอย่าไปให้โรงงานนะครับมันจะเสียหาย มันเคยเกิดขึ้นมาแล้ว แล้วที่ผมต้องกล่าวพาดพิงท่านรัฐมนตรีก็คือว่าท่านเองก็อาจจะเกี่ยวข้องกับโรงงาน แต่ผมฝากด้วยความหวังดีและปรารถนาดีว่าเรื่องนี้มันเคยเกิดขึ้นมาแล้ว ว่าเงิน ธ.ก.ส. ที่เราเอาไปให้กู้กันก็ไปเอาตุ๊กตามากู้กันก่อให้เกิดความเสียหายต่อระบบอ้อยและน้ําตาลทราย ผมจึงถามท่านประธานผ่านไปที่ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญว่าได้สอบถามไหมว่า เงิน ๒,๐๐๐ ล้านบาทจากกองทุนอ้อยและน้ําตาลทรายนี่ท่านจะเอามาทําอะไร แล้วก่อให้เกิดประโยชน์ที่แท้จริงหรือไม่ ขอบคุณครับท่านประธานครับ
ต่อไปท่านดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ๑๕ นาที
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมได้สงวนคําแปรญัตติที่จะขอปรับลดกระทรวงอุตสาหกรรม เพียง ๐.๐๑ เปอร์เซ็นต์จากงบประมาณ ๖,๗๕๐ ล้านบาท ที่กระทรวงอุตสาหกรรมได้รับไป ผมปรับลดแค่ ๖๗ ล้านบาทแค่นั้นเอง ท่านประธานคงจะสงสัยว่าเหตุใดผมถึงปรับลดน้อย ผมมีความรู้สึกว่ากระทรวงอุตสาหกรรมเปึนกระทรวงที่สามารถทําให้เศรษฐกิจของประเทศชาติ เจริญรุ่งเรืองได้ แต่ได้รับงบประมาณจากรัฐบาลนี้น้อย ๖,๗๕๐ ล้านบาทก็คือ ๐.๓ เปอร์เซ็นต์ แค่นั้นเอง แล้วบังเอิญประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณ ท่านดอกเตอร์ไตรรงค์ ท่านก็เคยเปึนอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม ผมเองอยากจะบอกท่านประธานว่า กระทรวงอุตสาหกรรมนั้น ถ้าบริหารจัดการให้ดีจะสร้างประโยชน์ให้กับประเทศชาติ
โดยเฉพาะการจัดเก็บรายได้ให้แก่รัฐบาลได้มาก โดยเฉพาะการส่งเสริมให้มีการลงทุน อุตสาหกรรมด้านต่าง ๆ นอกจากนั้นแล้วกระทรวงอุตสาหกรรมยังลดค่าใช้จ่ายในครัวเรือน ให้กับพี่น้องประชาชนได้ ผมอยากจะชี้ให้ท่านประธานได้เห็นผ่านไปยังท่านดอกเตอร์ไตรรงค์ ประธานคณะกรรมาธิการ ซึ่งผมต้องฝากให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้ซักถาม รัฐบาลด้วยในหลายเรื่องด้วยกันที่ผมยังมีข้อสงสัยในการปรับลดงบประมาณของ คณะกรรมาธิการ ซึ่งปรับลดมากกว่าผม คืออย่างนี้ครับ ในป้นี้ต้องให้ท่านประธานผ่านไปยัง ประธานคณะกรรมาธิการได้เข้าใจว่าการจัดเก็บรายได้ของประเทศไทยเราในงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น บังเอิญมันตรงเปึนตัวเลขเดียวกับที่จัดเก็บได้ ป้ ๒๕๕๓ มันมีข้อกังขาว่าจัดเก็บได้แบบนี้แล้วเศรษฐกิจมันจะเจริญหรือเติบโตได้อย่างไร ไปพูดให้ต่างประเทศคงอายเขาการคาดการณ์การจัดเก็บของป้ ๒๕๕๔ กับป้ ๒๕๕๓ ตัวเลข ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาท เท่ากันเป็ะเลย รัฐบาลนี้ต้องไปตอบคําถามสังคมโลกว่า ประเทศไทยเดินอยู่กับที่หรืออย่างไร ยกตัวอย่างท่านประธานคณะกรรมาธิการ ผมไม่รู้ว่า ท่านถามรัฐบาลไหมตอนเขามาชี้แจง แสดงว่ารายได้ของประเทศไทยป้หน้ากับป้นี้เท่ากัน ประชาชนพูดง่าย ๆ ว่าเก็บภาษีได้เท่าเดิม เงินเดือนประชาชนไม่ได้ขึ้นเลย การค้าขาย ไม่ได้เติบโตเลยจึงเก็บภาษีได้เท่ากัน อันนี้เปึนสิ่งที่ผมเปึนห่วงเปึนอย่างยิ่ง ท่านประธาน โดยเฉพาะกระทรวงอุตสาหกรรมดูแลปัญหาเรื่องมาบตาพุด ท่านประธานทราบไหมครับว่า ปัญหามาบตาพุดเปึนสิ่งที่ทําให้ประเทศไทยเสียหายมาก นักลงทุนไม่กล้าที่จะมาลงทุน เพราะอะไร เพราะว่ารัฐบาลแก้ไขปัญหาสิ่งแวดล้อมไม่ได้ กรมโรงงานอุตสาหกรรม ที่ได้งบประมาณไปก็ไม่ได้ทําหน้าที่ของตนเอง ท่านประธานทราบไหมครับ ผมเองได้ไปดู อุตสาหกรรมมาบตาพุดที่มีการป่ด ๗๖ โครงการ ผมอยากจะกราบเรียนผ่านท่านประธาน ไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการ ผมไปดูโรงแยกแก๊ส โรงแยกแก๊สที่มาบตาพุด จังหวัดระยอง มันมีโรงที่ ๑ โรงที่ ๒ โรงที่ ๓ โรงที่ ๕ โรงที่ ๖ โรงที่ ๑ โรงที่ ๒ โรงที่ ๓ โรงที่ ๕ ปฏิบัติงานทํางานได้ ผลิตแก๊สได้ โรงงานที่ ๔ อยู่ที่ขนอม จังหวัดนครศรีธรรมราช โรงแยกแก๊สแอลพีจี (LPG) ก็ทํางานได้ โรงที่ ๖ ที่มีปัญหาว่าศาลปกครองได้ระงับ การดําเนินงานไม่ให้ทํางานต่อ มันมีประเด็นอย่างนี้ครับ ผมได้ไปฟังการบรรยายจาก เจ้าหน้าที่ของ ปตท. และเจ้าหน้าที่ของสํานักงานกรมพลังงานไปชี้แจงให้ผมฟังในฐานะ
ประธานคณะกรรมาธิการ เขาบอกว่าป้หนึ่งการใช้แก๊สแอลพีจีในประเทศไทยประมาณ ๓,๐๐๐,๐๐๐ ตัน เอาตัวเลขกลม ๆ ง่าย ๆ ๒,๐๐๐,๐๐๐๐ ตันผลิตได้ในประเทศ แต่อีก ๑,๐๐๐,๐๐๐ ตันต้องนําเข้า สิ่งที่เกิดขึ้นท่านประธาน ผมได้ตัวเลขมาอยู่ในมือผม ทาง ปตท. ทางกรมพลังงานให้มาป้ที่แล้วป้ ๒๕๕๒ อันนี้คือตัวเลขที่เกิดขึ้น เราได้นําเข้า แก๊สแอลพีจี ๗๔๕,๐๐๐ ตัน แล้วอัตราเงินที่รัฐบาลชดเชยเพื่อให้คนไทยได้ใช้แก๊สแอลพีจี ที่ถูกก็ตกประมาณกิโลกรัมละ ๙ บาทกับอีกสลึงหนึ่ง
ท่านดอกเตอร์ครับ ผมว่า ปรับลดเท่าไร อะไร อย่างไร จะยาวไปกระมังครับที่พูด
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ท่านประธาน ผมสั้น ๆ นิดเดียว ผมจะฝากท่านประธานคณะกรรมาธิการให้เห็นวิธีการที่จะลดค่าใช้จ่ายของรัฐ เพราะว่าจะได้มาช่วยสนับสนุนให้รัฐมีรายได้ เพราะวันนี้ผมเปึนห่วงเรื่องรายได้ของรัฐ ฟังผมนิดเดียวท่านประธาน เรื่องนี้เปึนประโยชน์จริง ๆ สิ่งที่ผมไปพบเจอคืออย่างนี้ครับ ท่านประธาน พอป้ ๒๕๕๓ การนําเข้าแก๊สแอลพีจีมันสูงขึ้นเฉลี่ยแล้วเดือนหนึ่งประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ ตัน
แล้วปรากฏว่าอัตราเงินที่รัฐบาลไปชดเชยตกกิโลกรัมละ ๑๔ บาทกว่า ผมก็เลยคํานวณ เฉลี่ยแล้วเดือนหนึ่งรัฐบาลต้องใช้เงินประมาณ ๑,๘๐๐ ล้านบาท เพื่อให้คนไทยใช้แก๊ส ในราคาที่ถูก โดยรัฐบาลชดเชยส่วนหนึ่ง ก็เลยคูณคร่าว ๆ ว่าป้หน้าทั้งป้คือป้ ๒๕๕๓ นี้ คาดการณ์ว่าต้องใช้เงินอุดหนุน ๒๑,๖๐๐ ล้านบาท เหตุผล ถ้าเราสามารถทําให้โรงแยกแก๊ส ที่ ๖ ที่ระยองทํางานได้ เราก็ลดการนําเข้า รัฐบาลก็ไม่ต้องเสียเงินที่จะไปอุดหนุนครับ เงินนี้คือเงินภาษีประชาชน เราเซฟเงินได้ เราประหยัดเงินได้ แต่บังเอิญโรงแยกแก๊สแอลพีจีที่ ๖ ไม่สามารถที่จะทํางานได้ทั้ง ๆ ที่อยู่ในบริเวณเดียวกันกับโรงแยกแก๊สที่ ๑ ๒ ๓ ๕
ผมว่าไปตรงรัฐวิสาหกิจ ในมาตรา ๓๐ ดีไหมครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ไม่ ท่าน อันนี้คือมาบตาพุด ที่อยู่กระทรวงอุตสาหกรรม อันนี้คือปัญหาที่ว่ารัฐบาลเราระงับ ๗๖ โครงการ แล้วทําให้ โรงแยกแก๊ส ปตท. ไม่สามารถทํางานได้ อันนี้อยู่โรงงานอุตสาหกรรมเลย กระทรวงอุตสาหกรรม เปึนคนดูแลครับ ท่านประธานลองถามอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม ท่านนั่งตรงนั้นท่านพยักหน้า
ทราบครับ สรุป ๆ หน่อย ก็แล้วกัน
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ผมอยากจะช่วยเหลือจริง ๆ ท่านประธาน เห็นท่านรัฐมนตรีพยักหน้าแล้วผมดีใจ ผมอยากจะเรียนท่านประธานอย่างนี้ว่า ราคาแก๊สที่คนไทยใช้ทุกวันนี้ ๑๑.๐๔ บาท แต่ราคาที่นําเข้าจากต่างประเทศตกกิโลกรัมละ ๒๖.๑๔ บาท หมายความว่ารัฐบาลต้องชดเชยค่าแก๊สแอลพีจีต่อกิโลกรัม ๑๕.๑๐ บาท และที่สําคัญที่สุดผมไปพบเจอทาง ปตท. ได้แจ้งว่าปริมาณการลักลอบนําแก๊สแอลพีจี ออกนอก ท่านฟังนะครับ ๕,๐๐๐ ตันต่อป้หรือพูดง่าย ๆ ๕ ล้านกิโลกรัมต่อป้ ผมก็คิด คํานวณมาเลยว่าเปึนเงิน ๗๕ ล้านบาทที่รัฐบาลไทยต้องเสียให้ผู้ประกอบการที่แอบ เอาไปขายในต่างประเทศ ให้คนต่างชาติใช้แก๊สในราคาเท่าที่เขาซื้อเขาซื้อแพงกว่าเรา เขาซื้อประมาณกิโลกรัมละ ๓๑ บาท ประเทศใกล้เคียงเรา แต่เราได้ใช้ ๑๑ บาทกว่า
เพราะว่าประเทศไทยเรา รัฐบาลเราสนับสนุน แต่มีการลักลอบนําออกไปคือเอาเงินภาษี ของเราไป ไปหากําไร ท่านประธาน ก็อยากจะฝากไว้นะครับ อันนี้เปึนสิ่งที่ฝากท่านประธาน ไปยังประธานคณะกรรมาธิการเผื่อจะได้แก้ไขประเด็นนี้ เพราะว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่
และอีกเรื่องหนึ่งคือเรื่องการลักลอบนําน้ําตาลไปขายตามแนวชายแดน อันนี้ก็บังเอิญอยู่กับกระทรวงอุตสาหกรรม น้ําตาลปรากฏว่าผมไปดูที่จังหวัดตราด ท่านประธานรู้ไหมว่าตั้งแต่เดือนมกราคมมา ที่จังหวัดตราดเปึนด่านเดียวที่อนุญาตให้ส่ง น้ําตาลออกนอกประเทศได้ ปรากฏว่าแต่ละเดือนมันกระโดดขึ้นมา ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมเปึนคนช่างสังเกตแค่นั้นเอง พอเขาเอาตัวเลขให้ผมเทียบกับป้ที่แล้วว่าการส่งออก น้ําตาลป้ที่แล้วมันตกเดือนประมาณ ๓๐๐-๔๐๐ ล้านบาทต่อเดือน แต่บังเอิญป้นี้เริ่มตั้งแต่ เดือนมกราคมมามัน ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมเห็นว่ามันผิดสังเกตแล้ว ท่านประธานก็เลย อดสงสัยไม่ได้ว่าการที่มีบริษัทน้ําตาลส่งออกนั้นไปผ่านท่าเรือเอกชน ทางกรมศุลกากร รู้ไหมว่ามันจะไม่ไหลกลับเข้ามาในประเทศ ผมก็ทําเอาหูไปนาเอาตาไปไร่ แต่พอจะรู้ เลา ๆ ว่าเกิดอะไรขึ้น และยิ่งวันนี้ผมไม่สบายใจอย่างยิ่งครับ เมื่อข่าวออกมาเมื่อวันที่ ๗ สิงหาคม ลือหึ่งเงินสะพัดทั่วอุตสาหกรรม ปรากฏว่ามีการมาขยายกําลังการผลิตโรงงาน น้ําตาลและขอขยายสถานที่ตั้ง เขาบอกว่าผลประโยชน์แต่ละบริษัทที่มาขออนุมัติรายละ ๑๐๐ ล้านบาท ปรากฏว่าเมื่อวันที่ ๑๑ พฤษภาคม ๒๕๕๓ ที่ผ่านมานี่คณะรัฐมนตรีมีมติ เห็นชอบตามที่กระทรวงอุตสาหกรรมเสนอให้มีการเพิ่มกําลังการผลิตและย้ายที่ตั้ง โรงงานจํานวน ๑๑ โรงงาน ถ้าตัวเลขมันเปึนจริง ๑๐๐ ล้านบาทต่อโรงงาน
คูณเข้าไปก็ ๑,๑๐๐ ล้านบาทไปอยู่กับใครก็ไม่รู้ อันนี้ต้องฝากท่านประธานที่เปึนอดีต รัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม ท่านคงจะเข้าใจประเด็นนี้ดี แล้วก็กรณีโควตา น้ําตาลส่งออก โควตา ค นี่นะครับ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานเลยว่าผู้ผลิต ยี่ปัูวะ ที่เอาไปขายราคาหน้าโรงงานกิโลกรัมละ ๑๙-๒๐ บาท แต่ผู้บริโภคที่ซื้อกันในตลาด ทุกวันนี้มันกิโลกรัมละ ๓๐ บาท เพราะฉะนั้นถ้าการส่งออกไปตามชายแดนที่ผมบอก จังหวัดตราด แต่ไม่ออกจริงแล้วย้อนกลับเข้ามาในประเทศไทยกําไรเท่าไร ๓๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่ากิโลกรัม ๓๐ บาท ต้นทุน ๒๐บาท มันกําไร ๑๐ บาทก็ ๓๓ เปอร์เซ็นต์ด้วยซ้ํา ผมอยากจะฝากสิ่งเหล่านี้ผ่านท่านประธานไปยังประธานคณะกรรมาธิการคุยกับรัฐบาล แล้วท่านตัดงบของเขามากเกินไปไม่ดี ผมยังเกรงใจ ผมตัดลงมาน้อยเพื่อจะให้ กระทรวงอุตสาหกรรมได้ทํางานได้เต็มที่ เพราะกระทรวงอุตสาหกรรมสามารถทํารายได้ เข้าประเทศ หาประโยชน์ช่วยเหลือพี่น้องให้ใช้แอลพีจีราคาถูก ให้พี่น้องได้ซื้อน้ําตาลทราย บริโภคในราคาถูก ผมก็จะได้ไปซื้อท็อฟฟ้ื ซื้อทองหยิบ ทองหยอด ราคาถูกด้วยครับ ขอบพระคุณนะครับท่านประธาน
ขอบคุณครับ ท่านจะตอบ แทนคณะกรรมาธิการหรือ ให้คณะกรรมาธิการเขาชี้แจงสักหน่อยก่อน ถ้าอย่างนั้น ก็เชิญครับ เชิญรัฐมนตรี ๒ คนไม่รู้จะชี้ใคร คนสูงกว่าเอาคนนั้นก่อน
เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม กรณ์ จาติกวณิช ในฐานะกรรมาธิการ ชี้แจงสั้น ๆ เพราะเมื่อสักครู่ท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรได้แสดงความกังวลต่อการจัดเก็บรายได้ของรัฐบาล โดยที่ประเด็นปัญหา ก็คือท่านได้หยิบยกตัวเลขเปรียบเทียบที่คลาดเคลื่อน ซึ่งอาจจะเปึนสาเหตุที่ทําให้มี ความกังวล อันดับแรกท่านได้เปรียบเทียบรายรับของรัฐบาลในช่วงป้ปัจจุบันที่ ๑.๖๕ ล้านล้านบาท เปรียบเทียบกับประมาณการรายรับของรัฐบาลในป้ ๒๕๕๔ ตามเอกสารงบประมาณที่ ๑.๖๕ ล้านล้านบาท และท่านได้ใช้เหตุผลนี้ตั้งคําถามว่า รัฐบาลบริหารจัดการได้อย่างไรที่ ๒ ป้มีรายรับเท่ากัน ไม่สามารถที่จะเพิ่มรายได้ ของรัฐบาลได้ นั่นก็เปึนเพราะว่าท่านสมาชิกได้เปรียบเทียบตัวเลขที่ผิดคือถ้าท่านดู
ในขณะที่ประมาณการรายได้ในป้ ๒๕๕๔ อยู่ที่ ๑.๖๕ ล้านล้านบาท เพิ่มขึ้นประมาณ ๓๐๐,๐๐๐ ล้านล้านบาท แต่ประเด็นปัญหาก็คือของท่านท่านไม่ได้คํานวณเพิ่มเติมว่า เศรษฐกิจที่มีอัตราการขยายตัวที่ค่อนข้างสูง ในช่วงป้ที่ผ่านมาทําให้รายได้ที่แท้จริง ของรัฐบาลปรับเพิ่มขึ้นสูงกว่าประมาณการเดิมที่รัฐบาลได้เคยกําหนดไว้ถึง ๓๐๐,๐๐๐ ล้านล้านบาท นอกจากนั้นท่านอาจจะไม่เข้าใจว่าขั้นตอนการพิจารณา งบประมาณเริ่มต้นในช่วงประมาณเดือนมกราคมด้วยการประมาณการรายได้ ซึ่ง ณ ต้นป้นี้ รัฐบาลได้ประมาณการรายได้ไว้ที่ ๑.๖๕ ล้านล้านบาท หลังจากนั้นหลังจากที่นโยบาย ของรัฐบาลได้มีโอกาสที่ได้มีการขับเคลื่อนทําให้เศรษฐกิจมีอัตราการขยายตัวที่ค่อนข้างสูง ก็ปรากฏว่าประมาณการที่แท้จริงของรัฐบาล ณ ปัจจุบันปรับเพิ่มขึ้นประมาณเปึน ๑.๗ ล้านล้านบาท เพราะฉะนั้นเทียบกันกับป้ที่แล้วผมมั่นใจนะครับว่ารายได้ของรัฐบาล เพิ่มขึ้นแน่นอน เพราะฉะนั้นถ้าท่านยังมีความกังวลอยู่ก็ขอให้กลับไปดูเอกสารนะครับ แล้วตัวเอกสารเองก็จะมีความชัดเจนว่าตัวเลขของท่านคลาดเคลื่อน ขอบคุณครับ
ท่านรัฐมนตรีเอาสักหน่อย อย่าเกิน ๓ นาทีนะครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม ชัยวุฒิ บรรณวัฒน์ ในฐานะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม ขออนุญาตที่จะอธิบายแล้วก็ตอบท่านผู้ทรงเกียรติ ทั้ง ๒ ท่านสักเล็กน้อย
กรณีของท่านเจริญได้กรุณาพูดถึงเรื่องการเป่ดหีบอ้อยในป้ ๒๕๕๒ ป้ ๒๕๕๓ ที่ผ่านมาว่า เร็วกว่าเมื่อป้ก่อนทําให้สูญเสียรายได้ไปจํานวนมาก ต้องเรียนชี้แจงนะครับ ข้อเท็จจริง ก็คือป้ที่ผ่านมาป้ ๒๕๕๒ ป้ ๒๕๕๓ นั้นเราเป่ดหีบอ้อยวันแรกวันที่ ๒๑ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ ซึ่งเร็วกว่าเมื่อป้ที่แล้วซึ่งเป่ดวันที่ ๒๔ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ เพียง ๓ วันเท่านั้นเอง และกรณี ของการเป่ดนั้นเปึนอํานาจหน้าที่ของ กอน. ซึ่งมีผู้แทนชาวไร่อ้อยเปึนส่วนใหญ่ ซึ่งผมว่า ท่านก็ทราบดีนะครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็ขออนุญาตชี้แจงในส่วนที่หายไปเปึนหมื่นล้านบาท ในส่วนนั้นหรือที่สามารถผลิตน้ําตาลได้น้อยก็อาจจะมาจากสาเหตุอื่น ปริมาณของอ้อย รวมทั้งภัยแล้งต่าง ๆ
ประเด็นที่ ๒ ก็คือที่ท่านพูดถึงเรื่องโควตา ค และจัดสรรให้กระทรวงพาณิชย์ ๑,๐๐๐,๐๐๐ กระสอบนั้น ก็ต้องเรียนว่าเปึนโควตา ก ปกติที่ทางกระทรวงพาณิชย์นําไป ดําเนินการอีก ๑,๐๐๐,๐๐๐ กระสอบ ไม่ใช่โควตา ค นะครับ ในส่วนโควตา ค ที่ดําเนินการ จัดซื้อเพิ่มเติมมาภายหลังนั้นเปึนโควตา ค เพื่อส่งออก เราก็นําน้ําตาลส่งออกนั้นเข้ามา เพื่อให้อยู่ในโควตา ก โควตา ก คือน้ําตาลที่ใช้บริโภคภายในประเทศ เนื่องจากมีการตึงตัว อุตสาหกรรมเครื่องดื่มที่ใช้น้ําตาลมากขึ้นทําให้ราคาสูงขึ้นทางกระทรวงอุตสาหกรรม จึงเห็นว่าน่าที่จะเพิ่มน้ําตาลในระหว่างฤดูการผลิตให้ภายในประเทศมีมากยิ่งขึ้น ซึ่งขณะนี้สภาพความตึงตัวของน้ําตาลในตลาดในประเทศก็ดีขึ้น ราคาก็ลดลง แล้วปริมาณขาดแคลนก็ลดลงเช่นเดียวกัน ก็ขออนุญาตที่จะชี้แจงที่ท่านได้กรุณา ให้คําแนะนําและพูดถึง
ส่วนกรณีของท่าน ส.ส. ดอกเตอร์สุรพงษ์ที่ได้กรุณาพูดถึงเรื่องที่มาบตาพุด เรื่อง ๗๖ โรงงาน ก็ต้องขออนุญาตชี้แจงนะครับ ก็เปึนไปตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ วรรคสอง ซึ่งมีพี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อนนั้นเขาฟัองต่อศาลปกครอง เพราะฉะนั้นที่ระงับการดําเนินการไปนั้นเปึนเรื่องที่ศาลปกครองให้ระงับการดําเนินการ ตามผลของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ วรรคสอง ซึ่งรัฐบาลก็ได้เยียวยาโดยเร่งด่วนสําหรับ มาตรา ๖๗ วรรคสอง ในช่วงที่รอการตัดสินนั้นสามารถขอทุเลาจากศาลให้ดําเนินการ ไปก่อน ทั้งหมด ๗๖ โรงงานดําเนินการไปได้แล้ว ๕๖ โรงงานในบางส่วน เหลือ ๒๐ โรงงาน
ท่านรัฐมนตรีสรุปหน่อยครับ
และต้อง เรียนให้ทราบว่าเมื่อวานนี้คณะกรรมการสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ เมื่อวันจันทร์ที่ท่าน นายกรัฐมนตรีเปึนประธานก็ได้มีการลงมติในการประกาศกิจการรุนแรงตามมาตรา ๖๗ วรรคสอง เรียบร้อยแล้ว ก็จะทําให้การดําเนินการในโครงการที่ตกค้างทั้งหลายนั้น สามารถเดินหน้าไปได้อย่างเรียบร้อยในระยะเวลาอันสั้น ขอเรียนท่านประธานครับ ขอบคุณครับ
ผมขอป่ดการอภิปรายครับ ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมครับ ท่านดอกเตอร์มีอะไรครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
กราบเรียนท่านประธาน ผม สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ชี้แจงนิดเดียวครับ เพราะเมื่อสักครู่นี้ท่านรัฐมนตรีท่านบอกว่าผมให้ข้อมูลท่านคลาดเคลื่อน เดี๋ยวประชาชน ฟังแล้วจะเข้าใจผิด คืออย่างนี้ท่านประธานนิดเดียว การจัดเก็บป้ ๒๕๕๓ ตั้งเปัาไว้ ๑,๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วรัฐบาลเก็บได้เพิ่มอีก ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็เปึน ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาทของป้ ๒๕๕๓ นะครับ แล้วตัวเลขที่เรานั่งพิจารณากัน ในงบประมาณคาดการณ์ป้ ๒๕๕๔ ก็ ๑,๖๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมไม่ได้เข้าใจตัวเลข ผิดนะครับ เพราะฉะนั้น ๒ ตัวเลขนี้มันตรงกัน และท่านจะมาบอกว่าป้ ๒๕๕๔ จะเก็บ เพิ่มหรืออะไรนั้นเปึนอีกเรื่องหนึ่ง วันนี้ผมดูตัวเลขตามที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ได้นําเสนอในสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ไม่อย่างนั้นท่านประธานคณะกรรมาธิการ ไม่นั่งพยักหน้าหงึก ๆ เชื่ออย่างที่ผมเห็นด้วยนะครับ ขอบคุณครับท่านประธาน
(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)
ถูกทั้ง ๒ ฝ์ายละครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมครับ ท่านสมาชิกที่อยู่นอก ห้องประชุมครับ เชิญเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมครับ
ท่านสมาชิกครับ เมื่อท่าน นั่งประจําที่แล้วเสียบบัตรแสดงตนด้วยนะครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)
ตอนนี้เสียบบัตรแสดงตน เรียบร้อยแล้วนะครับ มีท่านใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนมีไหมครับ เร็วหน่อยครับ เรียบร้อยทุกคนแล้วนะครับ ส่งผลมา มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๖๓ คนถือว่า ครบองค์ประชุมนะครับ
ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมนะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบในมาตรา ๒๔ กระทรวงอุตสาหกรรมตามที่คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
ทุกท่านใช้สิทธิเรียบร้อย แล้วนะครับ มีท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ฉะนั้นส่งผลมา มีผู้อยู่ใน ห้องประชุม ๔๐๘ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๔๘ ท่าน งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๙ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบในมาตรา ๒๔ กระทรวงอุตสาหกรรม
ต่อไปมาตรา ๒๕ ส่วนราชการไม่สังกัดสํานักนายกรัฐมนตรี เชิญเลขาธิการครับ มีอะไรคุณวิเชียร
นายวิเชียร ขาวขํา
อุดรธานี
ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนหารือ ท่านประธานนิดหนึ่งว่าจริง ๆ แล้วพรุ่งนี้อย่างไรเราต้องต่ออยู่แล้ว ผมว่าวันนี้ก็น่าจะ สมควรแล้ว น่าจะเลื่อนไปพิจารณาในวันพรุ่งนี้ครับท่านประธาน
ซีกทางนี้เขาขอความกรุณา ให้ไปอีกสักนิดหนึ่งว่าอย่างนั้น ถ้าอภิปรายกันน้อยหน่อยมันก็เร็วขึ้นนะครับ เชิญท่านเลขาธิการอ่านหรือยัง
(นายสุชาติ ลายน้ําเงิน ได้ยืนและยกมือขึ้นประท้วง
ท่านประท้วงอะไรอีกครับ ท่านลพบุรีครับ
นายสุชาติ ลายน้ําเงิน
กรรมาธิการ
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย ผมว่าวันนี้เวลามันวิกาลแล้ว ท่านประธานครับ มันตี ๑ ครึ่งแล้ว ถ้ายังไม่เลิกไม่เปึนไรท่านประธาน ผมว่าสักตี ๕ ครึ่งออก กลับพร้อมพระไปเลยท่านประธานครับ มันจบไปเลยครับท่านประธาน
ดีครับ กราบขอบคุณครับ เชิญครับ ท่านวิทยามีอะไรครับ วิทยา แก้วภราดัย ไม่ใช่วิทยา บุรณศิริ นะครับ เชิญ
ท่านประธานที่เคารพ ผม วิทยา แก้วภราดัย ขออนุญาตที่จะเรียนหารือและแจ้งต่อท่านประธานครับ ขณะนี้นะครับ ข้อตกลงระหว่างวิปฝ์ายรัฐบาลและวิปฝ์ายค้าน และท่านประธาน รองประธานทั้ง ๒ ท่าน เราเดินมาถึงขณะนี้ปรากฏว่าฝ์ายค้านได้บริหารเวลาครบถ้วน ๙ ชั่วโมงแล้ว เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าขออนุญาตท่านประธานว่าเราเดินหน้าต่อเถอะครับ อย่างไรต้องทําให้จบ เพราะวันนี้ผมได้ทําข้อตกลงกับเพื่อนฝ์ายค้านหลายครั้งแล้วนะครับ วันนี้ก็มาถึงช่วงสุดท้าย แล้วนะครับ
ผมจะพยายามครับ แล้วถ้า พูดสั้นหน่อยก็ดีครับ เชิญเลขาธิการก็ไม่อ่านสักที
นายสุวิจักษณ์ นาควัชระชัย
รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่ แทนเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร
มาตรา ๒๕ ส่วนราชการไม่สังกัดสํานักนายกรัฐมนตรี มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น และมีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติครับ
เชิญคุณนิยม เวชกามา ๗ นาทีครับ ถ้าลดเหลือ ๕ นาทีได้ก็จะเปึนพระคุณนะครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมขอแปรญัตติตัดงบประมาณในมาตรา ๒๕ ส่วนราชการที่ไม่สังกัดสํานักนายกรัฐมนตรี ในส่วนของสํานักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติ ตัด ๕ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานครับ ที่ผมจําเปึนต้องตัดเพราะว่าดูจากรายการตอนนี้งบประมาณที่ตั้งไว้ ๓,๘๐๗ ล้านบาทเศษ ๆ ตอนนี้ปรับลดไปแล้ว ๑๙ ล้านบาทเศษ คงเหลืออยู่ ๓,๗๘๘ ล้านบาท ตรงประเด็นนี้ ปรากฏว่าเปึนค่าเช่ารถยนต์ให้หัวหน้าสํานักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติ ๗๕ จังหวัด เปึนเงิน ๑๔๖ ล้านบาทเศษ ผมไปมองว่าเนื่องจากบุคลากรทางพระศาสนามีจํานวนมาก เปึนพระภิกษุ ๒๖๗,๙๓๙ รูป เปึนสามเณรเสีย ๖๕,๙๓๗ รูป ในขณะเดียวกันเปึน พุทธศาสนิกชนซึ่งนับถือศาสนาพุทธถึง ๔๖ ล้านคน ในประเด็นนี้ยังเห็นว่าในส่วนของ การปรับลดจริง ๆ ๕ เปอร์เซ็นต์สําหรับผมคงไม่ไปตัดด้วยซ้ําไป แต่เนื่องจากไปดู ลักษณะของค่าเช่ารถมีมากกว่าที่จะเอาเงินมาส่งเสริมพระพุทธศาสนาคือเงินส่งเสริม พระพุทธศาสนาจริงแค่ ๒๙๐ ล้านบาท ในส่วนนี้จึงเห็นว่ามีความจําเปึนต้องปรับลด แต่เนื่องจากสํานักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติเปึนหน่วยงานที่ไม่สังกัดสํานักนายกรัฐมนตรี แต่เปึนหน่วยงานที่ขึ้นตรงต่อนายกรัฐมนตรี ผมก็ไม่แปลกใจเท่าไร ตรงที่มีผู้กล่าวอ้างว่า อภิสิทธัตถะคงไม่ใช่เรื่องแปลกเท่าไร เพราะว่าท่านดูแลสํานักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติอยู่ แต่หน่วยงานนี้เท่าที่ทราบท่านมอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่าน พลตรี สนั่น ขจรประศาสน์ เปึนผู้กํากับดูแล เปึนผู้บังคับบัญชาสูงสุด ดังนั้นในส่วนนี้ผมจึงเห็นว่า มีความจําเปึนต้องปรับลด ๕ เปอร์เซ็นต์
อีกประเด็นหนึ่ง ซึ่งต้องพูดถึงการพัฒนาบุคลากรของสํานักงาน พระพุทธศาสนาแห่งชาติในส่วนของจังหวัดต่าง ๆ เห็นว่ามีความจําเปึน เพราะฉะนั้น เงินในส่วนนี้มันน้อยไป เพราะว่า ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาทเมื่อทบทวนแล้วน้อยกว่าซื้อรถถัง ชุดเดียว ในเมื่อสํานักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติมี ๗๕ จังหวัด บุคลากรก็เกือบพันคน โดยเฉพาะในส่วนของพุทธศาสนิกชนซึ่งพระสงฆ์ต้องเข้าไปกํากับไปส่งเสริมเผยแพร่ พระศาสนาใช้เงินนิดเดียว ๒๙๐ ล้านบาทเท่านั้นเอง ผมจึงว่ามันมีความจําเปึนต้องตัด แล้วในส่วนที่จําเปึนต้องไปผูกพันอีก เนื่องจากวันนี้ผมเห็นว่าในวัดนอกจากพระภิกษุสงฆ์
ทั้งประเทศมีถึง ๒๐๐,๐๐๐ กว่ารูปแล้ว ในส่วนของวัดทั่วประเทศตอนนี้ก็มีอยู่ มีวัดทั้ง มหานิกาย ธรรมยุติและวัดจีนในนิกายมี ๓๖,๔๐๐ วัด ๑๒ แห่ง ฉะนั้นในเรื่องนี้ในการใช้เงิน ผมเห็นว่ามีความจําเปึน แต่ในการบริหารจัดการไปซื้อรถยนต์ประจําตําแหน่งของ ผอ. สํานักพุทธศาสนาในแต่ละจังหวัดถึง ๗๕ วัด มันเปึนเงินร้อยกว่าล้านบาทแล้ว ดังนั้น มันเปึนเรื่องที่ต้องตัดตรงนั้นเองครับ ในส่วนอย่างอื่นเงินยังไม่พออีกมาก เพราะในส่วนของ หลายจังหวัด โดยเฉพาะสกลนครในสํานักสงฆ์เองก็มี ๖๐๐ กว่าแห่งแล้วครับ
มีวัดที่ขึ้นทะเบียนอยู่ ๙๕๐ แห่ง เพราะในส่วนเงินมันถึงยังไม่เพียงพอ แต่ว่าเปึนปัญหาใหญ่ ที่พวกเราไปจัดการในสิ่งที่ยังไม่มีความจําเปึน ดังนั้นในส่วนของอีกซีกหนึ่งซึ่งผมต้องพูดถึง คือสํานักงาน ปปง. คือสํานักงานปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ซึ่งสํานักงานนี้ ก็เปึนส่วนของสํานักงานที่ไม่สังกัดสํานักนายกรัฐมนตรี แต่ขึ้นตรงต่อนายกรัฐมนตรี ผมปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เหตุผลที่ต้องปรับลดเพราะว่าหน่วยงานนี้เปึนที่เกรงขาม เปึนที่อาศัยเปึนเพื่อการดูแลทรัพย์สินของชาติ แต่ปรากฏว่าหน่วยงานทําหน้าที่ไม่เต็มที่ สังเกตเท่าที่ผ่านมาเมื่อเขาปฏิบัติในการยึดทรัพย์ อายัดทรัพย์ต่าง ๆ แล้วไม่มีผล ในสมัยเมื่อป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๘ ตอนนั้นมีการสั่งอายัดทรัพย์ยึดทรัพย์มากมาย แต่หลังจากยึดแล้วก็คืนทุกรายไปโดยไม่มีเหตุมีผล ทั้ง ๆ ที่เจ้าของทรัพย์สินเอง ก็มีส่วนผูกพันกับยาเสพติดมากมายขนาดทั้งเลขาธิการของ ปปง. ไปยึดทรัพย์เอง ที่จังหวัดสกลนคร วันนี้ก็ปล่อยเขาไปอย่างลอยนวล และบุคคลที่มีส่วนเกี่ยวข้อง จะเปึนผู้มีบทบาทเปึนนายทุนของ อบจ. อันนี้จึงฝากถึงคณะกรรมาธิการถึงนายกรัฐมนตรี ที่มีส่วนรับผิดชอบ ขอบคุณมากครับ
เชิญท่านเรวัต สิรินุกุล ท่านเรวัตครับ ท่านเรวัตไม่ติดใจใช่ไหมครับ ๗ นาทีครับ มีอะไรครับ
(นายชลน่าน ศรีแก้ว ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ขออนุญาตใช้สิทธิตามข้อบังคับ ข้อ ๖๓ จากการลุกขึ้น อภิปรายของท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาล ผมถือว่าฝ์ายค้านถูกพาดพิงแล้วก็ถ้าไม่กราบเรียน ท่านประธานชี้แจงในประเด็นเรื่องการทําหน้าที่ก็คิดว่าจะเสียหาย ต้องขออนุญาต ท่านประธานตามข้อบังคับจริง ๆ ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ การที่ท่านประธาน วิปฝ์ายรัฐบาลบอกว่าไม่ตกลงกับฝ์ายค้านอีกแล้วให้เดินหน้าต่อไปเลย กระผมต้อง ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าประเด็นการทําหน้าที่ของเราวันนี้ ท่านประธานวิทยา ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน บุรณศิริ พยายามที่จะทําให้ได้ข้อตกลงให้มากที่สุดเท่าที่เปึนไปได้ เราไม่ได้มีเจตนาที่จะถ่วงเวลา ไม่ได้มีเจตนาที่จะทําให้สภาแห่งนี้ล่าช้านะครับ ทุกคน มีกําหนดเวลาที่จะอภิปราย ๕ นาที ๗ นาที ๑๕ นาที ตัดสิทธิของเพื่อนสมาชิกออกไปหมดเลย
เราก็ยอมอยู่นะครับ สุดท้ายมาตราที่เราคิดว่าเปึนเรื่องที่จําเปึนต้องอภิปรายก็ผ่านพ้นไป หมดครับ ๔ มาตราใหญ่ กระทรวงมหาดไทย กระทรวงยุติธรรม กระทรวงศึกษาธิการ กระทรวงสาธารณสุขผ่าน ที่เหลือนี่ครับก็เปึนประเด็นที่เราพยายามจะคุมกันอย่างมาก ก็มาตราละคนหรือ ๒ คน ก็จะไม่มาก แต่ประเด็นที่ท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาลนําเสนอว่า ไม่ตกลงกับฝ์ายค้านอีกแล้วนี่ ผมเชื่อว่ามันเปึนประเด็นซึ่งสร้างบรรยากาศการทํางาน ในสภาไม่ค่อยดีนัก ถ้าเปึนอย่างนั้น ท่านประธานครับ พวกผมก็ทําหน้าที่ผมไป ต้องขออนุญาตท่านประธาน ตั้งแต่มาตรานี้เปึนต้นไปพวกผมก็ทําหน้าที่ไปจะจบกี่โมงก็ได้ เพราะไม่มีข้อตกลงครับ การเขียนชื่อขึ้นไปก็ไม่ต้องครับ ใครมีสิทธิอภิปรายก็เอาเล่มเขียว มาดูกันเลยครับ ผมเสนออย่างนั้นท่านประธานครับ แล้วท่านประธานก็ต้องพร้อมที่จะ ทําหน้าที่ด้วย ยกเว้นท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาลจะลุกขึ้นมาอีกครั้งหนึ่งว่าเจตนารมณ์ ที่พวกเราทําวันนี้เปึนเจตนาบริสุทธิ์ไม่ได้ถ่วงเวลาถ่วงไปทําไม ท่านประธานครับ เรารู้อยู่แล้วมาตรา ๒๖ ถ้าเราไม่ลงคะแนนร่างที่เข้าไปนี่คือร่างรัฐบาล ไม่ต้องไปพูด เรื่องส่งศาลรัฐธรรมนูญตีความละครับ ก็ส่งวุฒิสภาไป รัฐธรรมนูญเขียนชัดเจนว่า ให้ความเห็นชอบ สภาไม่พิจารณาแล้วเสร็จสภาก็ให้ความเห็นชอบ วุฒิสภาก็ไปทํา ๒๐ วัน เปึนงบประมาณแผ่นดินตามร่างรัฐบาลเสนอเลยครับ ใครได้ประโยชน์ครับ รัฐบาลครับ รัฐบาลได้ประโยชน์ เว้นแต่ ๓๓,๐๐๐ ล้านบาทที่คุณตัดออกมาที่คุณจะเดือดร้อน ผมพูด อย่างนี้จริง ๆ ครับ ไม่มีประโยชน์หรอกครับ เพราะฉะนั้นการทําหน้าที่ในวันนี้
ผมกราบเรียนท่านประธานครับ ถ้าจะไม่ตกลงก็ไม่ต้องตกลง เพราะการทํางาน ในสภาผู้แทนราษฎรต่างฝ์ายต่างทําหน้าที่อยู่แล้ว ผมขออนุญาตท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานจะช่วยวินิจฉัยช่วยไกล่เกลี่ย ช่วยทําหน้าที่ก็จะเปึนการดี ทุกคนเหนื่อย เหมือนกันหมดครับ แต่ว่าถ้าจําเปึนก็ต้องทําครับ
ท่านประธานเองก็นัด ๒ วันด้วย เอาอย่างนั้น ไหมครับท่านประธาน ผมไม่ได้ท้าทาย แต่กราบเรียนด้วยความเคารพว่าสิ่งที่เราทําหน้าที่ วันนี้เสมือนว่าพวกเรามาถ่วงเวลา เสมือนว่าเรามาขัดขวางงบประมาณรัฐบาล มันไม่มีอะไร มาบอกอย่างนั้นเลยท่านประธานครับ ดูเหตุผล เหตุการณ์มาทั้งหมด พยายามอยู่ในกรอบ ที่จะเปึนไปได้ให้มากที่สุด ต้องกราบเรียนท่านครับ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาล
ท่านอาศัยข้อบังคับ ข้อ ๖๓ ประท้วงผม
อย่างไรรักษาน้ําใจกันถ้าจะเอาอย่างที่ท่าน เสนอผมก็พร้อม พวกผมพร้อมหมดครับจะยกมือกันทุกมาตราก็ได้ ขอบคุณครับ
ถ้าจะกรุณาให้การประชุม ไปด้วยความเรียบร้อยก็ดําเนินการไปคือท่านวิทยาจะพูดอะไรอีกครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิทยา แก้วภราดัย ผมไม่ตั้งใจจะต่อปากต่อคํานะครับ แต่ผมเข้าใจว่าที่ผมกราบเรียน ท่านประธานสภาเมื่อสักครู่นะครับ ผมกราบเรียนเฉพาะเวลาที่ครบถ้วนแล้วตามข้อตกลง แล้วผมคิดว่าสิ่งที่เราจะต้องเดินหน้าต่อไปครับ ไม่ได้บอกว่าจะไม่เจรจา คือถ้าไม่เจรจา เหตุการณ์อย่างนี้ผมเจอมาตั้งแต่วันอภิปรายวันแรกจนถึงวันนี้ครับ แล้ววันนี้ที่พูดกัน ก็พูดไม่ใช่ผมหารือกับท่านประธานวิปฝ์ายค้าน เห็นใจครับว่าท่านบริหารเวลาก็ยาก ผมก็นัดคุยกันท่านประธาน รองประธาน ๒ ท่านก็อยู่ทั้งหมดแล้วก็พยายามถอยต่อมาเรื่อย ๆ ครับ กระผมเตือนให้ทราบเองครับว่าผมไม่ได้ผิดข้อตกลงนะครับ แล้วการประชุมสภาเราตลอด ระเวลากี่ป้ ๆ ที่ผ่านมาครับ มันมีข้อตกลงกันและทุกคนพยายามเคารพในข้อตกลง
วันนี้ผมกลายเปึนคนที่อ่อนถอยตลอดครับ หรือท่านจะรุกรานผมมากกว่านี้ผมไม่รู้จะทํา อย่างไร แต่บอกได้เลยครับว่าเวลาที่ตกลงผมไม่เคยผิดคําพูดครับ มาถึงวันนี้ผมก็ไม่ได้ เรียกร้องครับว่าจบกันแค่นี้ เพื่อนสมาชิกอยากอภิปรายเสนอชื่อมามาตราละกี่คน ก็อยู่ในมือผมครับ ผมคิดว่าเวลาก็พอสมควรครับท่านก็เดินหน้าพิจารณาต่อไป ตามรายชื่อที่เขาเสนอมาไม่ได้ท้าทายครับ แต่ผมเตือนให้ทราบว่าผมไม่เคยผิดคํามั่น สัญญาที่ให้กับฝ์ายค้านครับ
เราจะต้องดําเนินการ ไปด้วยความเรียบร้อยทุกฝ์ายนะครับ มีหนังสือของท่านประธานวิปฝ์ายค้านก็มาถึงผม เมื่อสักครู่นี้นะครับท่านบอกว่าตีสอง พรุ่งนี้ต่อให้จบก่อนเที่ยง ท่านเขียนมาถึงผมอย่างนี้ และอีกฉบับหนึ่งเขาบอกให้จบ จะให้ผมทําอย่างไรครับ ผมว่าขอให้อีก ๒ ท่านพูดให้จบ เอามาตรานี้ให้จบก่อนแล้วก็ค่อยดูว่ามันเปึนอย่างไร คุณเรวัตถอนตัวนะครับ
นายเรวัต สิรินุกุล
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ความจริงเวลานี้ มันดึกเกินนะครับ แต่ผมถือว่าผมก็เปึนรุ่นน้องท่านประธาน ท่านประธานอยู่ได้ผมก็อยู่ได้ครับ ผมอยู่ได้นะครับ ก็สุดแท้แต่ท่านประธาน ที่จริงแล้วผมอยากจะให้คนอื่นพูดต่อ เพื่อที่ประหยัดเวลา แต่อย่างไรก็ตามก็เห็นด้วยกับท่านประธานว่าท่านประธานอยู่ได้ ผมก็อยู่ได้ครับ ขอบคุณครับท่านประธาน
ขอบคุณ ต่อไป พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ ๗ นาที เชิญครับ
พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ
นครราชสีมา
🔗
ท่านประธานครับ พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ พรรคเพื่อไทย จังหวัดนครราชสีมา ท่านประธานครับ การอภิปรายงบประมาณครั้งนี้ต้องเรียนว่าในส่วนตัวผมอึดอัดมาก สงวนคําแปรญัตติไว้
ผมไม่ได้สงวนทุกมาตรานะครับท่านประธาน ผมรู้ว่าตรงไหนที่ผมจะต้องอภิปราย ที่จะเปึนประโยชน์ต่อคณะกรรมาธิการ แล้วเราก็ถูกปฏิเสธ เราละด้วยเวลา เพราะว่า มันมีถ่ายทอดสดก็ตาม หารเฉลี่ยแบ่งกันเพื่อให้มันเกิดความสมดุลและเหมาะสมก็ไม่ปฏิเสธ แต่มันเสียดายโอกาส ท่านประธาน เมื่อสักครู่มาตรา ๒๓ ผมเองสงวนคําแปรญัตติไว้ ในกรมสุขภาพจิตครับท่านประธาน อยากจะพูดมาก ๆ เลย จะชี้ให้เห็นว่าวันนี้สังคมไทย เปึนอย่างไร แล้วเกี่ยวข้องดําเนินการกับรัฐบาลโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ศอฉ. ที่ดําเนินการ กับกลุ่มบุคคลที่ไม่เห็นด้วยโดยมองเขาเปึนโรคจิต นี่มันอันตรายมาก แต่ว่าผมก็ไม่มี โอกาสได้พูด ท่านประธานครับ เพราะเนื่องจากว่าเวลาถูกกระชับอย่างนี้ แล้วในเวลา เดียวกัน ๗ นาทีวันนี้ให้ผมพูดสํานักงานตํารวจแห่งชาติ ท่านประธานครับ มันเปึนเรื่องที่มี ความสําคัญมาก วันนี้เปึนเครื่องไม้เครื่องมือของฝ์ายการเมือง จนกระทั่งลืมอุดมคติ ของตัวเองเสียหมดเลย การวิ่งเต้นเส้นสาย การสารพัดที่จะหาเงินไปส่งส่วยอะไรกัน มันไม่มีจบ มันมีแต่ทวีคูณเพิ่มขึ้น ๆ ในทุกรัฐบาล ผมไม่ได้โทษรัฐบาลนี้ ผมโทษ ทุกรัฐบาล เพราะการเอาใจใส่การควบคุมกํากับดูแลจริง ๆ มันทําได้ยากมาก แต่พวกเรา ก็ละเลยแล้วก็ลดความพยายามในการที่จะแก้ไขปัญหาที่มันกระทบต่อสังคมมากที่สุด และใกล้ชิดที่สุด ท่านประธานครับ แล้วท่านประธานจะเห็นเลยว่าวันนี้ข้าราชการตํารวจ ถูกวิพากษ์วิจารณ์ แล้วการใช้งบประมาณเม็ดเงินแต่ละอย่าง วันนี้กรรมาธิการท่านรู้ดี มันเข้าไปทะลุทะลวงถึงไส้พุงของสํานักงานตํารวจแห่งชาติหมดแล้ว เพราะว่ามันมีแบค (Back) อยู่ข้างหลังอย่างไรครับ ใครที่จะโตใหญ่ขึ้นมาไม่ต้องมีความรู้ความสามารถเท่าไร มากนักหรอกครับท่านประธาน คนที่เก่งมีความรู้ความสามารถนั้น ไม่มีพวก ไม่มีพ้อง ไม่มีเส้น ไม่มีสาย อย่าไปหวังเลยว่าเจริญก้าวหน้าในหน้าที่ราชการ การบริหารราชการ อย่างนี้ปล่อยไว้ไม่ได้ครับ ท่านประธานเห็นไหมครับ วันนี้เหลือบเข้ามากินเปึนฝูง ในสํานักงานตํารวจแห่งชาติ โดยการประมูลจัดงานหางานสร้างแฟลตตํารวจ สร้างอาคาร ที่พักอาศัย แล้วถามว่าวันนี้การเมืองเข้าไปกํากับจนเกินเลยเกินเถิดมันทําให้เกิด ผลเสียหายอย่างมากมาย ท่านประธานครับ วันนี้บริษัทเดียวครับ ประมูลก่อสร้างแฟลต และสถานีตํารวจ ๓๐๐ กว่าแห่ง ๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท บริษัทเดียวได้ครับ ถามว่า มีปัญญาหรือเปล่าบริษัทนี้ ไม่มีการกระจายเศรษฐกิจออกไปสู่ภูมิภาค ท่านประธาน
ตีเอาความเหมารวมกันเลยว่าเอาล่ะมันกี่จังหวัดทั่วประเทศ บริษัทเดียวประมูลถือว่าใช้ได้ แล้วถามว่าวันนี้ถามตัวเองนะครับท่านประธาน ผ่านไปยังท่านดอกเตอร์ไตรรงค์ที่เคารพ มันทําไม่ได้ครับ มันก็ไปแบ่งปันงานเหมือนกันหมด เหมือนคราวที่แล้ว บริษัท เพชรไพบูลย์ คอนสตรัคชั่น ที่จังหวัดเชียงใหม่ ๓,๐๐๐ ล้านบาท เขาไปแบ่งงานกันหมดครับท่านประธาน นี่คือความอีลุ่ยฉุยแฉก ซึ่งเราปล่อยปละละเลยแล้วไม่เอาใจใส่อย่างจริงใจที่ทําให้เกิด ปัญหาขึ้น เม็ดเงินต่าง ๆ เหล่านี้ผมถามว่าวันนี้มันเปึนอุปสรรคทั้งนั้น ถ้าเกิดว่าทําไม่ทัน จัดไม่ทัน สร้างไม่ทัน ถามท่านประธานผ่านไปยังท่านกรรมาธิการครับ ๑,๘๐๐ ล้านบาท ที่สร้างที่พักชั้นประทวนทําไมสัญญากระจายแบ่งกันไปได้ ผู้รับเหมาอยู่ในภูมิภาค อยู่ในบ้านผม อยู่ในโคราช อยู่ในจังหวัดบุรีรัมย์ อยู่จังหวัดสุรินทร์ อยู่จังหวัดเชียงใหม่ เขาก็มีโอกาสได้รับงานประมูลงานแข่งขันกัน แล้วก็มีโอกาสกระตุ้นเศรษฐกิจตาม นโยบายรัฐบาล แต่วันนี้ท่านก็ปล่อยปละละเลย ตั้งไว้ในข้อสังเกตเท่านั้น นี่คือสิ่งที่ต้อง ทบทวนบทบาท ผมถึงเรียนท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการอย่างไรครับ ขอโทษทีไม่ได้พูดหยาบ ๆ เลยครับว่า อย่านั่งเปึนคณะกรรมาธิการโดยไม่ได้ศึกษา ให้มันละเอียดและรู้ลึกซึ้งจริง ๆ แล้วเอาใจใส่กับมันจริง ๆ บางอย่างเราก็ไม่อยากจะติติง หรอกครับ แต่เรารู้ว่าสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เราปล่อย แล้วเราถือว่านี่คือสิ่งที่มันเปึนพวกของฉัน มันเปึนกลุ่มของฉัน มันอยู่ในซีกของฉันโดยไม่ได้คํานึงถึงประเทศชาติบ้านเมืองเลย วันนี้เห็นไหมครับ ท่านตอบผมหน่อยสิครับว่าวันนี้บริษัทเดียวมันทําได้ไหมครับ ๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท บริษัทเดียวนี่ แล้ววันนี้ไปตั้งสเปกเขาเสียสูงลิ่วเลย ต้องผ่านงาน มีผลงานไม่ต่ํากว่า ๑,๒๐๐ ล้านบาท แล้วผมถามว่าบริษัทเล็ก ๆ ย่อย ๆ ทั้งหลาย มันจะลืมตาอ้าปากได้อย่างไร ทุกคนต้องล้มหงายพลิกคว่ําไปหมด เศรษฐกิจไม่ดี บริษัทเสียหายหมด พี่น้องพากันตกงาน ตกระกําลําบากหมด เพราะพวกเราไม่เอาใจใส่กัน ในเรื่องนี้ในการกํากับดูแลจริงหรือไม่
ท่านประธานครับ วันนี้อย่างไรก็ตามในการเมือง นโยบายตรงนี้ข้าราชการประจํา ต้องปฏิบัติตาม หลาย ๆ เรื่องครับท่านประธาน เราจะปล่อยให้ข้าราชการมาชี้นําเรา แล้วก็ปล่อยทําตามข้าราชการอย่างนั้นไม่ได้แน่นอนครับท่านประธาน นี่คือสิ่งที่ต้อง สะท้อนบอกไปยังท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการครับ วันนี้ปัญหาหมักหมมเยอะแยะ เต็มไปหมดเลย เพราะฉะนั้นนี่ครับผมถึงตัด ๑๕ เปอร์เซ็นต์จาก ๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ด้วยเวลาอันจํากัด ท่านประธานครับ ด้วยความห่วงใยครับวันนี้ ผมอยากจะฝากว่า ถ้าเกิดท่านไม่ตามผมจะตามต่อลงไป ถ้าหากกรรมาธิการไม่ตาม ผมจะตามต่อลงไป บริษัทที่ได้มันเปึนบริษัทของใคร แล้วมาพูดกันในสภาใหม่ บริษัทที่ได้มันบริษัทของใคร ในการเมืองซีกไหน เราจะปล่อยกันอย่างนี้หรือท่านประธานครับ มันก็เปึนอย่างนี้ ผมเชื่อได้ว่ากระทบต่อพี่น้องประชาชนทั้งประเทศโดยเฉพาะอย่างยิ่งนักธุรกิจ ผู้รับเหมา ทั้งหลายยืนอยู่ไม่ได้หรอกครับถ้าเกิดปล่อยไว้แบบนี้ เพราะฉะนั้นผมถึงใช้เหตุผลตรงนี้ ตัดงบประมาณ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ
ก็หมดผู้อภิปรายแล้ว ป่ดการอภิปราย ขอลงมติในมาตรา ๒๕ ครับ เชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบ องค์ประชุมครับ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเชิญเข้าห้องประชุมด้วยนะครับ
(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)
เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมด่วนนะครับ เมื่อท่านนั่งประจําที่แล้ว โปรดเสียบบัตร แสดงตนครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)
เสียบบัตรแสดงตนกัน เรียบร้อยแล้วนะครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนมีไหมครับ ก็ถือว่าทุกท่าน เสียบบัตรแสดงตนกันเรียบร้อยแล้ว ส่งผลจํานวนสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมด้วย มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๖๑ ท่าน ครบองค์ประชุม
ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมท่านผู้ใดเห็นชอบตามคณะกรรมาธิการ เสียงข้างมากในมาตรา ๒๕ ส่วนราชการไม่สังกัดสํานักนายกรัฐมนตรีโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิได้ครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
ทุกท่านใช้สิทธิเรียบร้อย แล้วนะครับ เมื่อใช้สิทธิเรียบร้อยส่งผลมา ไม่มีท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิไม่มี มีผู้อยู่ใน ห้องประชุม ๔๐๒ ท่านเห็นด้วย ๒๔๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๔๓ ท่าน งดออกเสียงไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๙ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบมาตรา ๒๕ ส่วนราชการไม่สังกัด สํานักนายกรัฐมนตรี
ต่อไปก็เปึนมาตรา ๒๖ หน่วยงานของรัฐสภา มีท่านที่จะอภิปราย ๓ ท่าน คือท่านไพจิต ท่านชลน่าน ท่านเชาวรินธร์ เชิญท่านไพจิตก่อนครับ อ๋อยังไม่ได้อ่าน เลขาธิการก็ช้าจริง
นายสุวิจักขณ์ นาควัชระชัย
รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติ หน้าที่แทนเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร
มาตรา ๒๖ หน่วยงานของรัฐสภา มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น และมีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติครับ
(นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
เชิญท่านไพจิต ข้างหลัง ประท้วงใช่ไหม
นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์
กรรมาธิการ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์
นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์
กรรมาธิการ
สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมนิดเดียว ผมจะเรียนท่านประธาน อย่างนี้นะครับ
ไม่ใช่ คุณประท้วง เรื่องอะไร
นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์
กรรมาธิการ
ประท้วงท่านประธานด้วย แล้วก็หารือท่านประธานครับ
ประท้วงผม ผมทําผิด ข้อบังคับข้อไหน
นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์
กรรมาธิการ
ข้อ ๘ ครับ ท่านประธานได้มี ดําริไว้ก่อนจะ ๕ ทุ่ม ท่านประธานบอกว่าวันนี้จะเอาถึงมาตรา ๒๙ ก็ประมาณ ๖ ทุ่ม ก็จะให้กลับไป แล้วก็พรุ่งนี้มาลุยกันต่อ ผมเรียนท่านประธานว่าสมาชิกส่วนหนึ่งก็เชื่อ ท่านประธานแล้วก็เดินทางกลับบ้านไปแล้ว เพราะฉะนั้นอยากทราบตอนนี้ว่าท่านประธาน แล้วก็เพื่อนสมาชิกซีกรัฐบาลตกลงจะเอาให้เสร็จวันนี้ใช่ไหมครับ ท่านจะดันวันนี้
ท่านแจ้งให้ทราบ ผมจะได้ตามเพื่อนมาเพราะบางคนกลับไปพักผ่อนแล้ว พ่อผมก็ยังไม่สบาย ก็ยังนอนอยู่ข้างบน
ไม่สบายก็เข้าโรงพยาบาลครับ
นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์
กรรมาธิการ
ก็รอดูอยู่ครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นจะเสนอท่านประธานว่าเรื่องของสภาก็เปึนเรื่องใหญ่ ถ้าจะให้รีบ ๆ กัน เสร็จตี ๓ แล้วก็ตี ๔ ตี ๕ ผมว่าไม่สง่างามครับท่านประธาน เอาแค่พอสมควรเสร็จแล้ว กลับไปพักผ่อนกัน พรุ่งนี้ก็เริ่มกันประมาณ ๙ โมง ๑๐ โมง แล้วก็อย่างท่านประธานวิทยาว่า ก็คือประมาณเที่ยงเราเสร็จ ท่านประธานจะเปึนประโยชน์มากกว่า กราบเรียนท่านประธาน
คือเอาสัก ๒-๓ มาตรา อีกนะครับ
(นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ได้ยืนและยกมือขึ้น)
คุณชัยวัฒน์
นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง
ชัยนาท
ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยนาท ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน เมื่อสักครู่ท่านประธานบอกว่า หลังจากลงมติมาตราที่เสร็จสิ้นไปนี้ แล้วจะให้พวกเราได้มีโอกาสในการที่จะแสดง ความคิดเห็นว่าจะเอาอย่างไรต่อเปึนลักษณะอย่างนั้น ผมเองก็อยากจะกราบเรียน ท่านประธานว่าความจริงก็เหลือไม่มากนะครับ มี ๒ แนวความคิด ถ้าเราจะทําเพื่อประโยชน์ แล้วก็เพื่อสุขภาพของพวกเราโดยเฉพาะท่านประธานนะครับ
ไม่ต้องห่วงผมหรอกครับ คือห่วงพวกสมาชิกมากกว่า ผมไม่ต้องห่วงครับ
นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง
ชัยนาท
ก็ควรที่จะได้มีโอกาสพักผ่อนบ้าง ผมคิดว่าการทํางานถ้าเราไม่มีการพักผ่อนเลยหลายวันติดต่อแล้วครับท่านประธาน ผมเชื่อว่าเราพิจารณาหรือทําอะไรโดยเร่งรีบพี่น้องประชาชนก็เสียสุขภาพครับ เพราะว่า อะไรครับ เขาติดตามตลอดครับ คนส่วนหนึ่งจํานวนไม่น้อยในชาติบ้านเมือง เขาก็ พยายามติดตามการอภิปราย ติดตามการทํางานตลอดระยะเวลา เพราะฉะนั้นเขาก็ เสียสุขภาพเช่นเดียวกัน
เอาอย่างนี้นิดหน่อย ได้ไหมครับ ให้มันจบหน่วยงานรัฐสภานิดเดียว เพราะ ๓ ท่านเท่านั้นเองครับ คุณวิทยา
นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง
ชัยนาท
ถ้าจบมาตรานี้ก็เห็นด้วยครับ ท่านประธาน แต่ว่าถ้าท่านประธานต่อไปอีกผมเองก็ไม่เห็นด้วยครับ แต่ว่าการทํางาน เราต้องมีเหตุและผลในการที่จะอธิบายได้ต่อสังคม มิเช่นนั้นเราก็จะวางรูปแบบกันไป เช่นนี้ แล้วท้ายที่สุด ท่านประธานครับ ผมคิดว่าไม่ได้เปึนผลดีครับ กราบขอบคุณครับ ท่านประธาน
สําหรับผมไม่ขัดข้องอะไร ทั้งสิ้น เชิญคุณวิทยาครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ด้วยความเคารพความเห็นของเพื่อนสมาชิกนะครับ ผมก็อยากให้ดูที่ข้อเท็จจริงครับ ขณะนี้เราพิจารณามาตรา ๒๖ นะครับ มีเพื่อนสมาชิกแสดงความจํานงไว้แล้วจะอภิปราย ประมาณ ๔ ท่านนะครับ มาตรา ๒๗ ไม่มี มาตรา ๒๘ ๑ ท่าน มาตรา ๒๙ ๒ ท่าน มาตรา ๓๐ อีก ๒ ท่าน ผมคิดว่าก็ไม่ใช่เปึนเรื่องแปลกครับ ไม่ใช่เราไม่เคยปฏิบัติครับ ป้ที่แล้วเราพิจารณาวันที่ ๒ ตั้งแต่ ๙ โมงเช้าจนไปรุ่งอีกวันแล้วก็จบการพิจารณาครับ ใช้เวลาพิจารณาทั้งหมด ๓๙ ชั่วโมง วันนี้เราใช้เวลาพิจารณามาเกือบ ๕๐ ชั่วโมงครับ ผมก็คิดว่าเราใช้เวลาแล้วที่เหลือก็ไม่ใช่เรื่องยุ่งยากครับ
ผมก็ไม่ขัดข้องครับเมื่อเพื่อนสมาชิกบริหารเวลาเกิน ๙ ชั่วโมงแล้วก็พร้อมที่จะนั่งรับฟัง แล้วกรรมาธิการทั้งหมดก็พร้อมที่จะชี้แจงครับ เมื่อท่านประธานสภาพร้อมผมคิดว่า พวกเราก็ทําให้จบเสียเลยครับ
ท่านวิทยา บุรณศิริ เชิญครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
ขออนุญาตให้สิทธินิดเดียวครับ ท่านประธาน ด้วยความเคารพท่านประธาน แล้วก็ด้วยความเคารพท่านสมาชิกทุกท่าน คือเรื่องเวลาผมเรียนว่า ๑ ชั่วโมง ๓๙ นาทีที่ท่านเตือน แล้วก็ได้มีการอภิปรายกันมาต่อ บวกกับเวลาที่ปรับลดการประท้วงซึ่งผมก็ทักท้วงไปท่านก็ไม่ได้เอามาบวก ๔๗ นาที ที่ผมยังจําตรงนั้นอยู่ แล้วผมคิดว่าตามที่ท่านประธานได้ดําริเช่นเดียวกับท่านสมาชิก ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านพิษณุได้กล่าว ในกระบวนการการทําหน้าที่ผมก็เรียนตามตรง ผมไม่อยากให้สมาชิกที่รับทราบข้อมูลที่ท่านประธานให้ข้อสังเกตว่าวันพรุ่งนี้ โหวตก่อนเที่ยงได้ไหม ทุกคนเขารับทราบตรงนั้นไปส่วนหนึ่ง แล้วผมก็ไม่อยากให้สมาชิก เหล่านั้นถูกคําครหาว่าสมรู้ร่วมคิด เพราะว่าผมเองก็ได้บอกว่าวิธีการจัดการบริหาร แต่ละพรรคไม่เหมือนกัน เมื่อสักครู่ผมเดินไปทางท่านกรรมาธิการก็รับทราบว่า ท่านไตรรงค์จะไม่อยู่วันพรุ่งนี้ ผมก็เรียนตามตรงว่าโดยเฉพาะท่านไตรรงค์นี่พวกเรา ไม่ได้ติดใจนะครับ เพราะว่าที่ท่านนั่งอยู่ท่านก็ไม่ได้ตอบอะไร แต่มีกรรมาธิการที่ทราบ โดยเฉพาะท่าน ผอ. สํานักงบประมาณก็อยู่ แล้วอีกอย่างหนึ่งการโหวตในวาระที่สามนั้น ท่านก็ไม่สมควรที่จะโหวตเราก็ไม่ได้ติดใจ เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมก็พยายามที่บุคคล ที่ผม ช็อต โน๊ต (Short note) ไปนี่มันสั้นที่สุดแล้วครับ แล้วผมเองเมื่อสักครู่ก็ลดไปอีก จาก ๑๐ ก็ลดเหลือ ๗ เวลาตรงนี้ผมก็เลย แล้วก็ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้ให้สัมภาษณ์ว่า ไม่ขัดข้อง แล้วผมคิดว่าสกอร์ (Score) ที่โหวตมานั่นผ่านอยู่แล้วครับงบประมาณของ การใช้จ่ายเม็ดเงินในป้งบประมาณ ๒๕๕๔ แต่ว่าผมเปึนห่วงกับผู้ที่สุขภาพที่เขาไม่มี การวางแผน โดยเฉพาะพรรคผมเองก็สกอร์ที่ผมเห็นอยู่ผมก็พยายามดูอยู่เพื่อให้คนได้ ปฏิบัติหน้าที่ แม้บางคนมาเตือนผมว่ามีสมาชิกอาจจะกดบัตรแทนกัน ผมก็บอกว่าวันนี้ เราได้ทําหน้าที่ดีที่สุดแล้ว ก็ฝากท่านประธานว่าด้วยความเคารพทุกท่านก็อยากจะทําให้
สําเร็จลุล่วงได้ดีนะครับ ก็ฝากท่านประธานได้ใช้วิจารณญาณ เพราะอํานาจอยู่ที่ท่านประธาน แต่ผมก็ไม่อยากที่จะไปบังคับ แต่คิดว่าในมาตรานี้ท่านประธานดําริว่าสภานี่คุณไพจิต ศรีวรขาน จริง ๆ ไม่ได้ไปไหนหรอกครับ ก็สุขภาพไม่ดีเหมือนกันครับ ท้องไม่ดี ท่านก็บอกว่า เดี๋ยวมอบให้ ๒ ท่านได้อภิปราย คุณหมอชลน่านก็หายไปอีกคนหนึ่งกับท่าน ร้อยตํารวจโท ท่านรออยู่ ขอบคุณครับท่านประธานท่านวินิจฉัยเถอะครับ
ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ทําความเข้าใจเพื่อจะได้ไม่คลาดเคลื่อนในข้อเท็จจริงครับ ผมขออนุญาตเรียนแจ้งไปยัง ท่านประธานวิปฝ์ายค้าน เวลาที่เรียกตรวจสอบองค์ประชุมเวลาที่หารือเวลาที่ประท้วง ผมหักทิ้งออกไปหมดแล้วครับ ไม่เกี่ยวกับเวลาของรัฐบาลและฝ์ายค้านเลยครับ ฝ์ายค้านได้บริหารเวลาเฉพาะอภิปรายจริง ๆ ครับ ท่านใช้เวลาไป ๙ ชั่วโมงเศษแล้วครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าผมไม่ได้ทําให้คลาดเคลื่อนนะครับ แล้วที่สําคัญก็คือช่วงเช้าเราก็ได้ หารือแล้วก็เปึนที่รับรู้กันทั้งหมดทั้งสภาครับว่าเราจะบริหารเวลากันแบบไหน เพื่อนสมาชิก หลายท่าน ยกตัวอย่าง ท่านรองไตรรงค์ครับ ท่านมีภารกิจต่างประเทศท่านก็นัดหมาย ต่างประเทศ เพราะคิดว่าอย่างไรเสีย ๖ ชั่วโมง ๙ ชั่วโมง ของฝ์ายรัฐบาล ฝ์ายค้าน ถ้าจะทะเลาะกันเรื่องเวลาของการประท้วงหรืออะไรก็ตามครับ มันก็ยังเพียงพอครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเรื่องนัดหมายแต่ละคนก็มีนัดหมายกันได้ครับ แล้วก็ข้อตกลงนี้ เปึนข้อตกลงที่รับทราบกัน ไม่ใช่เฉพาะในห้องประชุมครับ รับทราบกันทั้งประเทศครับ เพราะฉะนั้นผมอยากเรียนเพื่อนสมาชิกฝ์ายค้าน ขอความกรุณาครับ คือผมไม่ได้ เกรงกลัวว่างบประมาณจะไม่ผ่านนะครับ เพราะผมเชื่อมั่นว่าเสียงรัฐบาลมากกว่า อย่างไรก็ผ่านครับ เพราะฉะนั้นเวลาที่เหลืออยู่เราใช้ให้เปึนประโยชน์ครับ แล้วก็ใช้เวลา ให้ตรงกับที่เราตั้งใจจะทํากันให้จบครับ ผมเสนอท่านประธานครับ พวกผมพร้อมที่จะอยู่ ร่วมพิจารณาจนงบประมาณนี้จบสิ้นครับ
ก็จะให้ผมวินิจฉัยอย่างไร ผมก็ไม่รู้จะวินิจฉัยอย่างไรครับ ฝ์ายนี้ก็อยากพัก ฝ์ายนั้นก็จะ ผมว่าอยากจะขอร้อง ท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ ขอต่อวันพรุ่งนี้ได้ไหมครับ เพื่อจะได้ถ่ายทอดนะครับผมถาม
ท่านประธานที่เคารพ ผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ผมอยากจะกราบเรียนทําความเข้าใจอย่างนี้ บางทีพูดเสมือนว่ารัฐบาลจะไปสกัดกั้นการทําหน้าที่ของเพื่อนสมาชิก ผมก็อยู่สภามานาน เกือบ ๒๐ ป้ ผมว่าป้นี้ครับพิจารณางบประมาณนานที่สุด ปกติเมื่อก่อนนี้เราถือว่า ๒ วัน
อย่างมากก็คือต่อวันที่ ๓ นี่เราพูดถึงวันที่ ๔ แล้วนะครับ แล้วก็ระยะหลังผมก็ทราบดีว่า การอภิปรายงบประมาณก็มีแนวโน้มที่จะยาวขึ้น สมัยพวกผมเปึนฝ์ายค้านก็ใช้วิธี ทําข้อตกลงเรื่องเวลานี่ครับ ผมก็จําได้ครับ มาตราท้าย ๆ นี่ครับ พอเวลาเราไม่เหลือ ก็ตกลงกันง่าย ๆ ว่าเอามาตราละ ๑ คน ๒ คนพอแล้วก็จบ พวกผมก็ยอมรับ ตอนเปึน ฝ์ายค้าน วันนี้ที่จริงเริ่มต้นขึ้นมาเปึนวันที่ ๔ เดิมทีเมื่อวันศุกร์เราพูดประหนึ่งว่าอีก ๓-๔ ชั่วโมงก็จบแล้วนะครับ สําหรับกฎหมายงบประมาณทั้งฉบับ รัฐบาลก็ยืดหยุ่นให้ ท่านประธานก็กรุณานัดวันอังคาร วันพุธ ท่านก็จะเห็นข่าวว่ามีการตั้งข้อสังเกตว่า ถ้าไม่ถ่ายทอดโทรทัศน์จะทําให้มันกระชับขึ้นไหม วิปเองก็มีความวิตกกังวลเรื่องนี้ว่า ถ้าถ่ายทอดก็จะยืดเยื้อก็แนวโน้มจริง ๆ แล้วก็คือเขาก็ไม่อยากให้ถ่ายทอดละครับ เพราะว่าในอดีตจริง ๆ แล้ววาระที่สองก็ไม่ได้ค่อยถ่ายทอดกันเปึนส่วนใหญ่เพิ่งมามี ๒-๓ ป้หลังนี้ที่ถ่ายทอดวาระที่สอง วาระที่สามผมเองก็เปึนคนให้สัมภาษณ์ว่าผมเห็นว่า เมื่อตัดสินใจถ่ายทอดมาแล้วก็ควรถ่ายทอดให้จบ เพราะฉะนั้นสิ่งหนึ่งซึ่งผมอยากให้ เพื่อนสมาชิกยอมรับก่อนก็คือว่าไม่มีกรณีที่รัฐบาล หรือฝ์าย ส.ส. รัฐบาลไปสกัดกั้น การทําหน้าที่ของท่านเลย จริง ๆ แล้วสัดส่วนการอภิปรายของฝ์ายรัฐบาลกับฝ์ายค้าน ครั้งนี้ฝ์ายรัฐบาลก็ถือว่าสละสิทธิกันไปมากทีเดียวเอาตัวเลขมาดูได้ ทีนี้สิ่งที่ผมอยากจะ กราบเรียนก็คือว่าภารกิจของพวกเรานี่ครับ ก็มีด้วยกันทั้งสิ้น ถ้าหากบอกว่าไม่ขัดข้อง ๒ วันนี่ผมก็กราบเรียนนะครับว่าความเข้าใจของผมก็คือว่าอาจจะเลิกช่วงเย็น ๆ นะครับ ๒ วัน แต่นี่เราต่อกันมาทํางานกันมาตั้ง ๑๔-๑๕ ชั่วโมงแล้ว ขอความกรุณาว่าความตั้งใจ ของเพื่อนสมาชิกฝ์ายค้านเองมีบัญชีซึ่งเคยยื่นมาเราก็ไม่ติดใจแล้วเรื่องเวลานะครับว่า เมื่อบริหารไม่สําเร็จเราเห็นใจ เข้าใจ แต่ว่าเมื่อท่านระบุเอาไว้อยู่แล้วว่ามาตรานี้มีผู้ใช้สิทธิ กี่ท่าน เมื่อสักครู่ท่านประธานวิปฝ์ายรัฐบาลก็ได้แจ้งให้ทราบ รวมกันแล้วน่าจะ ๖-๗ ท่าน ใช่ไหมครับ ก็อภิปรายให้เสร็จเถอะครับ ผมว่าเราก็ทําหน้าที่ของเราอย่างดีที่สุดไม่ได้มี ปัญหาอะไรเลยนะครับ ยืดหยุ่นกันเต็มที่อยู่แล้วเรื่องเวลา แต่ถ้าหากว่าเลิกกันช่วงนี้ หรือตี ๓ แล้วก็นัดหมายกันใหม่ เราต้องยอมรับความจริงว่าที่ผ่านมาก็จะเกิดปัญหา พอสมควร เพราะว่าก็เห็นใจเพื่อนสมาชิกทุกคนที่ต้องเดินทางกลับไปแล้วก็พักผ่อน จริง ๆ หลายคน รวมทั้งตัวผมก็มีภารกิจแต่เช้าพรุ่งนี้ เพราะฉะนั้นผมก็อยากจะกราบเรียนว่า
เราเป่ดโอกาสให้ท่านเต็มที่ในการทํางาน เมื่อท่านระบุบัญชีมาแล้วแม้ว่ามันเกินเวลาไปแล้ว เราไม่ว่ากันครับ ก็ใช้สิทธิกันตามสมควรพูดในสิ่งที่ท่านตั้งใจจะพูดครับ แล้วพวกผม ก็พร้อมที่จะทําหน้าที่จนเสร็จ ผมว่าไม่ได้มีอะไรเสียหายเลยนะครับ แล้วเราก็จะสามารถ ผ่านพ้นเรื่องนี้ไปได้ด้วยดี แต่ว่าถ้าพรุ่งนี้เราจะต้องมาเริ่มต้นเถียงกันใหม่หมด เดี๋ยวก็เริ่มต้น กันใหม่บอกมีเวลาทั้งวันขอ ๕ ชั่วโมง ๖ ชั่วโมงเสร็จแล้วเราบริหารเวลากันไม่ได้อีก แล้วอย่างไรครับเราก็จะไปสร้างปัญหากันเปล่า ๆ ในป้ต่อ ๆ ไป ผมคิดว่าความยืดหยุ่น ก็จะไม่มีครับ ต่อไปก็จะต้องมีการมาตั้งข้อสังเกตกันว่าไม่เอาแล้วการพิจารณา ซึ่งมันยืดเยื้อกว่าที่หลายคนคาดคิดคาดการณ์ไว้ เพราะว่าปกติอย่างที่ผมกราบเรียน ไม่เคยมียุคไหนนะครับ เข้าสู่วันที่ ๔ วันที่ ๕ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าถ้าเพื่อนสมาชิกฝ์ายค้าน จะกรุณาว่าทําหน้าที่ของท่านตรงนี้ให้เสร็จเถอะครับ เราก็พร้อมทําหน้าที่ตรงนี้ในการที่จะ ชี้แจง แล้วก็ช่วยกันผ่านงบประมาณออกไปครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิทยา บุรณศิริ ต่อคําอธิบายของท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ต้องขอขอบคุณ ประเด็นของ รายชื่อก็ต้องกราบเรียนท่านประธานว่าเปึนการที่ส่งรายชื่อเพื่อให้ท่านรู้ว่าระยะเวลา ที่เรากําชับแล้วเหลืออีกเท่าไร แต่ด้วยที่ท่านประธานดําริผมส่งสกอร์เพื่อให้ท่านรู้ว่า เมื่อถึงมาตรา ๒๘ ตามที่ท่านได้ดําริแล้วเวลาเราจะจบประมาณตรงไหน อันนั้นคือ สิ่งหนึ่งที่สามารถคํานวณนะครับ แต่ไม่ใช่มีวัตถุประสงค์ที่จะส่งเพื่อให้รู้ว่าผู้อภิปรายจบ ในมาตรา ๓๐ แล้ว นั่นคือมีข้อสังเกต ไม่มีใครนําเสนอในมาตราอื่นต่อ เพราะฉะนั้นตรงนี้ ผมเรียนท่านตามตรงเลยครับว่าถ้าท่านบวกตรงนั้นแล้วท่านก็จะรู้ว่ามันจะจบไปที่ตีอะไร เพราะฉะนั้นผมถึงเรียนให้ทราบว่าถ้าท่านประธานดําริเปึนไปตามนั้น ผมคิดว่าวันพรุ่งนี้ ท่านประธานก็มีคําตอบให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้ว่ามันจะจบเท่าไร มันคงไม่ใช่อย่างที่ นายกรัฐมนตรีได้กล่าวว่าเดี๋ยวก็อภิปรายกันต่อ ๆ คงไม่ใช่ ผมคงหน้าไม่ถึงขนาดนั้นหรอกครับ ไม่หนาขนาดนั้นครับ
เชิญครับ ท่านนายกรัฐมนตรี
ท่านประธานที่เคารพครับ ก็ด้วยความเคารพท่านประธานกรรมการประสานงานของฝ์ายค้านนะครับ คือท่านประธาน แจ้งผมมาหลายครั้งแล้วครับว่าจะจบเมื่อไร มันไม่เคยเปึนไปตามนั้นนะครับ ผมก็กราบเรียนว่า ถ้าเราเริ่มต้นกันใหม่วันพรุ่งนี้ผมก็คาดการณ์ได้เลยว่ามันก็จะเปลี่ยนไปอีกนะครับ ผมก็อยากจะกราบเรียนว่าจริง ๆ ความตั้งใจมันก็ค่อนข้างจะมีการแสดงเจตนารมณ์กันไว้ว่า ตามจริงแล้วหลังจากมาตรา ๓๐ กว่า ๆ เปึนต้นไป มันก็ไม่มีเรื่องของตัวเลขงบประมาณ มันเปึนไปตามแบบของกฎหมายงบประมาณประจําป้ทุกป้อยู่แล้ว เพราะฉะนั้นผมคิดว่า ขอให้เราทําหน้าที่ต่อไปนะครับ ถ้ามันไหวจริง ๆ ก็อีกเรื่องครับ แต่ขณะนี้สมาชิกก็มี ครบองค์ประชุม มีความพร้อมที่จะพิจารณา เราก็ทําหน้าที่ของเราไปเถอะครับ
ผมขอมติดีกว่า
(นายวิเชียร ขาวขํา ได้ยืนและยกมือขึ้น)
มีอะไรคุณวิเชียร
นายวิเชียร ขาวขํา
อุดรธานี
ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนท่านประธานว่า จากที่ผู้นํารัฐบาลได้ลุกขึ้นมาอภิปรายนั้นทําให้ฝ์ายค้านได้รับความเสียหาย ผมจึงต้อง ประท้วงท่านประธาน
ไม่เสียหายอะไรครับ เราปรึกษาหารือกัน
นายวิเชียร ขาวขํา
อุดรธานี
ท่านประธานต้องฟังนิดหนึ่งว่า ผมต้องชี้แจงได้สิครับว่าเสียหายอย่างไร คําแรกที่ผู้นํารัฐบาลลุกขึ้นมาพูดบอกว่า เสมือนหนึ่งว่าพวกรัฐบาลป่ดกั้นการทําหน้าที่ของฝ์ายค้าน ไม่ใช่พวกเราไม่ได้พูดสักคํา ไม่ได้พูดสักคําว่าผู้นํารัฐบาล หรือรัฐบาลป่ดกั้นการทําหน้าที่ของฝ์ายค้าน อันที่ ๑
อันที่ ๒ อย่าลืมว่าความร่วมมือระหว่างฝ์ายค้านกับรัฐบาลเกิดขึ้นมาตลอด ถ้าพูดตามข้อบังคับและตามรัฐธรรมนูญแล้วทุกคนที่แปรญัตติสงวนความเห็นไว้ นี่สามารถพูดได้หมด แต่ที่มันเกิดมาอย่างนี้ก็คือความร่วมมือระหว่างกัน เพราะฉะนั้น อย่าเอาดีฝ์ายเดียว จะเอาอย่างไรก็เอากันครับ
(นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ
อุดรธานี
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม เชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานีครับ ผมขอความกรุณา ประท้วงท่านประธานครับ ข้อบังคับ ข้อ ๘ ท่านได้ดําเนินการตามระเบียบวาระการประชุม ต่อไปครับ พวกผมพร้อมที่จะดําเนินการในงบประมาณแผ่นดินที่ต้องบริหารราชการ แผ่นดินต่อไปครับ ท่านดําเนินการต่อไปครับ
คือผมต้องการความสมานฉันท์ ทุกฝ์ายครับ เพราะเรื่องความสมานฉันท์เปึนนโยบายของรัฐบาลด้วย ผมก็ต้องการอย่างนั้น คือมันต้องตกลงทั้ง ๒ ฝ์ายนะครับ อย่าว่าเสียงข้างน้อย ข้างมาก ผมเปึนคนกลาง ก็เอาอย่างนี้ได้ไหมครับคุณวิทยา ที่ท่านนายกรัฐมนตรีพูดเมื่อสักครู่บอกว่าถ้าเราไม่ไหว จริง ๆ เราก็หยุดนะครับ ก็ยิ่งยกมือยิ่งพูดแล้วก็ยิ่งช้าเข้าไปอีกครับ มันก็ไม่เสร็จสักทีครับ ใครจะพูดอะไรก็พูดครับ มีสิทธิที่จะพูด ผมไม่ให้ใครปรึกษาอีกแล้ว ดําเนินการต่อ แล้วก็พอถึงตามที่ผมได้รับปากรับคํากับคุณวิทยาบอกว่าพอผ่านมาตรา ๒๙ แล้ว เราก็จะป่ดนะครับ ที่เราพูดกันกลางวัน ฉะนั้นก็ให้เร็วที่สุดแล้วพรุ่งนี้ก็ ๑๐ โมงเราก็มาต่อ นิดหน่อยก็โหวตเลยครับ เพื่อออมชอมทั้ง ๒ ฝ์าย
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิทยา แก้วภราดัย ขออนุญาตออกความเห็นอีกสักนิดนะครับ ในฐานะที่เผชิญปัญหา มา ๔ วันเต็ม ๆ ใครจะรับปากกับผมได้ครับว่าพรุ่งนี้เที่ยงเสร็จครับ มีใครจะกล้ารับปาก กับผมครับว่าพรุ่งนี้เที่ยงเสร็จครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
เพื่อรักษาเครดิตของท่านประธาน ได้ครับ
เขาก็ยืนยันแล้วครับ เชิญครับ
ผมขอความกรุณาเพื่อนสมาชิก อย่างนี้นะครับ เมื่อท่านประธานอยากจะให้มีการประนีประนอมกัน ก่อนที่จะพักการประชุม ไปในวันนี้ ขอเปึนความกรุณาว่าถ้าจะมีการต่อในวันพรุ่งนี้ขอให้ท่านระบุชื่อผู้อภิปราย และเวลาที่ชัดเจน และไม่มีการผิดข้อตกลงจากนั้นอีก ถ้าทําอย่างนี้ได้ผมคิดว่า เราก็สามารถจะพักการประชุมได้ด้วยความสบายใจ แต่ว่าถ้าท่านยังบอกว่าไม่ทราบว่า จะมีผู้อภิปรายกี่ท่านในมาตราต่อ ๆ ไปผมก็อยากจะยืนยันว่าเราก็พิจารณาให้เสร็จครับ
คุณวิทยายืนยันอีกครั้งครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
ท่านประธานครับ รู้สึกเครื่องกด ผมแค่ชี้ปุ็บมันทําหน้าที่เลยแสดงว่าท่านประธานอยากให้ผมพูด รายชื่อส่วนใหญ่ ๙๙ เปอร์เซ็นต์อยู่ที่ท่านประธานแล้ว หรือว่าผมมีความเปึนห่วงต่อข้อสังเกตของ กรรมาธิการที่อยากจะให้มีความละเอียดไปถึงนายกรัฐมนตรี ประเด็นอื่นนะครับ ผมเรียน ท่านนายกรัฐมนตรีว่าการพิจารณางบประมาณสาระสําคัญท่านเปึนฝ์ายค้านมาก่อน ข้อสังเกตในป้นี้ที่สมาชิกโดยเฉพาะท่านเลขานุการวิป ท่านรองใช่ไหมครับ ท่านผ่องศรี ท่านทราบดีว่าข้อสังเกตเหล่านี้นั้นพึงจะต้องปฏิบัติอย่างไร ผมไม่ใช่เปึนกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยที่ไม่ได้ให้ความสนใจสาระสําคัญของท่านสมาชิกที่มีการอภิปรายนะครับ ผมใช้สิทธิตรงนี้แม้แต่ท่านประธานไตรรงค์ก็ขอ แต่การทําหน้าที่ของผมผมแยกออกครับ นี่คือหน้าที่ของฝ์ายนิติบัญญัติ ก็ขอเรียนท่านนายกรัฐมนตรีว่าในฐานะท่านจะต้องเปึน ผู้บริหารเม็ดเงิน เพราะฉะนั้นข้อสังเกตที่ท่านในอดีตท่านอยู่ตรงนี้ทําหน้าที่เช่นเดียวกับ ผมท่านเรียกร้องเรื่องข้อสังเกตมาจนกระทั่งมาตราสุดท้าย แต่ผมเรียนว่าข้อสังเกตป้นี้ จะเปึนการนําเสนอของท่านกรรมาธิการต่อท่านนายกรัฐมนตรีเอง จึงเปึนเหตุผลหนึ่ง ที่ผมเรียนตามตรงว่าในเรื่องของการอภิปรายนั้นรายชื่อ ๙๙ เปอร์เซ็นต์ อยู่ที่ข้างบนอยู่แล้ว
เหลือแต่เรื่องข้อสังเกตที่จะต้องให้นายกรัฐมนตรีและคณะนําไปปฏิบัติ เพราะนี่คือข้อสังเกต ที่มีต่อท่านนายกรัฐมนตรีที่ชื่ออภิสิทธิ์ครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กรณีข้อสังเกตและข้อบังคับปัจจุบันระบุว่าไม่มีการอภิปรายอยู่แล้วครับ ส่งไปยัง คณะรัฐมนตรีอยู่แล้วตามข้อบังคับครับ เพราะฉะนั้นไม่เปึนเหตุผลหรอกครับ ที่จะบอกว่า มัน ๙๙ เปอร์เซ็นต์ส่งมาทั้ง ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วเราก็จะได้มีการพักการประชุมในเวลา ที่เหมาะสมครับ ถ้ายังไม่ครบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ก็ยังขอยืนยันให้เดินหน้าอภิปราย ต่อไปครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมขอทําหน้าที่ในฐานะสมาชิกผู้แปรญัตติงบประมาณ ในมาตรา ๒๖ อันเปึนเรื่องเกี่ยวกับหน่วยงานของรัฐสภา ซึ่งผมได้ขอตัดไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานด้วยเหตุผลดังต่อไปนี้ ถ้าไม่ฟังออกไปข้างนอกครับ อย่าโห่ อย่าฮา ผมกําลังจะอภิปราย ท่านประธานครับ การปฏิวัติเมื่อวันที่ ๑๙ กันยายน ๒๕๔๙ ได้สร้างความเสียหายให้แก่ชาติบ้านเมือง โดยเฉพาะอย่างยิ่งระบอบประชาธิปไตย ได้ถดถอยไป เปึนที่วิพากษ์วิจารณ์ของนานาอารยประเทศ ในขณะเดียวกันประชาชน ก็ได้รับความเสียหาย ได้รับความเดือดร้อน ผมมีความเสียหายที่เกิดขึ้นจากการปฏิวัติ ครั้งนั้น เนื่องจากว่าก่อนหน้านั้นประธานโภคินซึ่งเปึนประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้มีคําสั่งรัฐสภา ที่ ๗๘/๒๕๔๘ ตั้งคณะกรรมการเพื่อเตรียมจัดงานเฉลิมพระเกียรติ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวในวโรกาสครองสิริราชสมบัติ ๖๐ ป้ในนามของรัฐสภา ผมได้รับแต่งตั้งเปึนกรรมการด้วยขณะที่ผมเปึนสมาชิกวุฒิสภา
พูดไปก็ไม่มีประโยชน์แล้วครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ทําไมล่ะครับ
เรามาตกลงกันเรื่องนี้ ให้มันเรียบร้อยก่อน ท่านส่งรายชื่อมาให้ผมเพียงแค่ ๒ มาตรา ท่านวิทยาส่งเจ้าหน้าที่ ถ้าให้ส่งมาทั้งหมดท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่าอยากจะได้ทั้งหมดมา
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
ท่านให้เขาทําหน้าที่อภิปรายไปก็ได้ เรื่องเอกสารผมส่งให้ท่านประธานอยู่แล้วนะครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
อย่าได้กังวลท่านครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ผมอภิปรายต่อนะครับ ท่านประธาน
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ใช่ครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
🔗
หลังจากนั้น ท่านประธานโภคินก็ได้มีคําสั่ง ที่ ๑/๒๕๔๘ ตั้งคณะอนุกรรมการประชาสัมพันธ์ ต่างประเทศ โดยมีการตั้งพระเถรานุเถระ พระราชาคณะชั้นผู้ใหญ่เปึนกรรมการร่วม อยู่ด้วย อาทิเช่น พระพรหมวชิรญาณ พระเทพวิสุทธาภรณ์ พระเทพศิริวิมล พระเทพสุเมธี พระราชพิพัฒน์โกศล พระราชวชิรโมลี เปึนต้น ในส่วนของบรรพชิตหรือฆราวาสนั้น ท่านประธานโภคินได้ตั้งผมเปึนประธานคณะอนุกรรมการฝ์ายฆราวาส ภารกิจที่ได้รับ มอบหมายจากประธานก็คือนําคณะพระเถระเดินทางไปประเทศต่าง ๆ ที่มีคนไทย ไปตั้งถิ่นฐานอยู่ แล้วก็ดําเนินการจัดให้มีการเทศน์เชิญชวนคนไทยมาร่วมกิจกรรม ซึ่งในแต่ละประเทศที่เดินทางไปนั้นมีคนไทยมาร่วมกิจกรรมเปึนจํานวนมาก พระเถระที่ เดินทางไปด้วยกันนั้นก็ได้เทศน์เชิญชวนให้คนไทยลด ละ เลิก อบายมุข ทําในสิ่งที่เปึน ประโยชน์ต่อชาติบ้านเมือง โดยเฉพาะอย่างยิ่งพระเถระได้เชิญชวนให้คนไทยที่มา ตั้งถิ่นฐานอยู่ต่างประเทศนั้นได้เดินกลับมาเยี่ยมครอบครัว เยี่ยมบิดามารดา เยี่ยมญาติ โดยยกเอาพระจริยวัตรของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวที่ทรงปรนนิบัติต่อ สมเด็จพระศรีนครินทราบรมราชชนนี ซึ่งเปึนสมเด็จย่าของปวงชนชาวไทย ในขณะนั้น สมเด็จย่าประชวร ประทับรับการรักษาอยู่ที่โรงพยาบาลศิริราช พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว เสด็จเยี่ยมพระอาการประชวรทุกวัน ส่งผลให้คนไทยกลับมาเยี่ยมญาติในเมืองไทยทุกป้ เพิ่มจํานวนมากขึ้นเรื่อย ๆ ท่านประธานครับ การทําหน้าที่ของพระเถระโดยการนําของ พระผู้ใหญ่และผมนั้นได้รับความกรุณาจากประธานโภคินได้มอบหมายให้ทางสํานัก การคลังและงบประมาณของสภาทําหนังสือถึงการบินไทยว่าคณะอนุกรรมาธิการชุดนี้ เดินทางไปต่างประเทศให้การบินไทยออกตั๋วไปก่อน แล้วเมื่อกลับมาก็ทํารายงานให้ ประธานทราบ ประธานก็จัดงบ และขณะเดียวกันก็มีภาคเอกชนมาสนับสนุนไปชําระ ค่าตั๋วเครื่องบิน ก็มีการเดินทางไปเทศน์ที่สหรัฐอเมริกา ๒ ครั้ง ที่ยุโรป ๒ ครั้ง เปึนที่ เสร็จสิ้นเรียบร้อย ครั้งที่ ๕ ผมได้นําคณะไปอีกเที่ยวนี้ไปที่ประเทศสวิตเซอร์แลนด์
ซึ่งมีคนไทยอาศัยอยู่มาก เรียกร้องกันมาเยอะแยะ ดังนั้นพระเถระจึงไปเทศน์ที่วัด ในเมืองโลซานประสบความสําเร็จเปึนอย่างดีเลยครับ แต่น่าเสียดายที่กลับมาถึงก็เจอ การปฏิวัติรัฐประหารไป ท่านประธานโภคินบอกว่าพี่ผมไม่มีอํานาจในการเซ็นเบิกจ่าย งบประมาณแล้ว
ผมเองก็พ้นจากตําแหน่งสมาชิกวุฒิสภาไปเพราะการปฏิวัติยึดอํานาจในคราวนั้น ท่านประธาน เมื่อผมกลับเข้ามาเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็ทราบจากผู้อํานวยการ สํานักบริหารการคลังและงบประมาณของสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรว่า การบินไทยทวงหนี้สินก้อนนี้จะหาทางออกอย่างไร ผมติดต่อไปทางประธานโภคิน ประธานโภคินก็พ้นตําแหน่งไปแล้ว จากการปฏิวัตินั้นมีการยกเลิกการใช้รัฐธรรมนูญ พ.ศ. ๒๕๔๐ ก็แน่นอนครับ ไม่มีอํานาจในการเบิกจ่าย การบินไทยบอกว่าถ้าไม่จัดการ หนี้สินก้อนนี้ต่อไป ส.ส. ส.ว. จะเดินทางไปต่างประเทศต้องใช้เงินสดซื้อตั๋วเครื่องบิน อย่างเดียวจะไม่มีการให้เครดิตบินก่อนจ่ายทีหลัง ผมคิดว่าถ้าหากสภาพการณ์อย่างนั้น สภาเราจะทํางานไม่ได้ ส.ส. ส.ว. เดินทางไปต่างประเทศไม่ได้ เพราะกว่าจะตั้งงบเบิกจ่าย เงินออกมาซื้อตั๋วมันไม่ทันการ ผมจึงบอกว่าเมื่อผมเปึนประธานคณะอนุกรรมการ ผมรับผิดชอบสิ่งที่ผมทําไป หักเงินเดือนผมใช้หนี้การบินไทยเดือนละ ๕๐,๐๐๐ บาท บัดนี้หักไปแล้ว ๒๓ เดือน ผมกําลังจะเปึนไทแก่ตัวเอง ท่านประธานครับ ผมรับเงินตอบแทน เดือนละ ๘๙,๐๐๐ กว่าบาทมาโดยตลอดตั้งแต่กลับมาเปึน ส.ส. ในสมัยเลือกตั้ง เดือนธันวาคม ป้ ๒๕๕๐ แต่เมื่อเจอเหตุการณ์นี้ผมถูกหักเงินค่าตอบแทนเดือนละ ๕๐,๐๐๐ บาท ผมก็อยู่ด้วยเงินเดือนเดือนละ ๓๘,๙๐๐ บาท ท่านประธานครับ ก็อยู่ได้ไม่ถึงกับตาย บัดนี้ใกล้จะเปึนไทแก่ตัวเองและโอกาสที่ถูกยึดอํานาจถูกทําให้เดือดร้อนกําลังจะครบ ๔ ป้ วันที่ ๑๙ กันยายน ครบ ๔ ป้แล้วท่านประธาน เปึนวันอาทิตย์ ผมขออนุญาตประธานเสียตรงนี้ เลยว่าวันอาทิตย์ที่ ๑๙ ผมจะมาทําพิธีบวงสรวงพระบาทสมเด็จพระปกเกล้าเจ้าอยู่หัว ที่บริเวณอนุสาวรีย์ บวงสรวงพระสยามเทวาธิราช ที่ผมผ่านพ้นโพยภัยต้องเสียเงิน เปึนจํานวนนับล้านบาทกับตั๋วเครื่องบินที่ผมไปทําหน้าที่ในฐานะตัวแทนของรัฐสภา
ท่านประธานครับ ประเด็นที่ ๒ ผมขอตัดเพราะว่าเรื่องอาหาร นับตั้งแต่ เดือนเมษายนที่มีการวิวาทระหว่างสมาชิก ผมไม่เคยเข้าไปกินอาหารในห้องนั้น เพราะก่อนหน้านั้นมีสมาชิกคนหนึ่งไปพูดบนเวทีที่ทําเนียบรัฐบาล บอกสภาชั่ว รัฐบาลเลว ผมบอกกับตัวเองว่าผมไม่ชั่ว แต่สมาชิกคนนั้นบอกสภาชั่ว คือประกาศอย่างนั้นก็เท่ากับ ประกาศว่าตัวเองเปึนคนชั่วอยู่ในสภาชั่ว ผมเข้าไปในนั้นกินข้าวด้วยก็ต้องไปกินข้าวกับคนชั่ว
ดังนั้นจึงไม่เคยเข้าไปอีกเลย หลายคนถามผมบอกว่าทําไมไม่เข้าไปกินข้าว ผมบอกผมกินไม่ได้ ตั้งแต่กินข้าวหม้อเดียวกันแล้วเกิดทะเลาะกันโบราณเขาว่าเฉพาะสุนัขเท่านั้นที่กินข้าว หม้อเดียวกันและกัดกัน ผมไม่ใช่สุนัข ผมเลยไม่เคยเข้าไปเลย เพราะฉะนั้นผมจึงตัด งบประมาณส่วนนี้ว่าต้องลดอาหารลงมา เพราะเวลานี้สมาชิกมากกว่า ๑๐๐ คนที่ไม่เข้าไป กินข้าวในห้องนั้น ท่านประธานครับ ผมใช้สิทธิของคุณไพจิต ศรีวรขาน อีกกึ่งหนึ่ง อีกกึ่งหนึ่งมอบให้หมอชลน่าน ศรีแก้ว เพราะฉะนั้นผมเหลืออีก ๓ นาทีครึ่ง ๓ นาทีครึ่งนี้ จําเปึนต้องกราบเรียนท่านประธานว่าวันที่ ๑๙ กันยายน ซึ่งครบรอบ ๔ ป้ของการยึดอํานาจนั้น ผมขออนุญาตท่านประธานไว้ตรงนี้เลยแล้วผมจะมีหนังสือเปึนทางการว่าผมต้องทนทุกข์มา ๒ ป้ที่ถูกหักเงินตอบแทนเดือนละ ๕๐,๐๐๐ บาท ถ้าผมไม่ตัดสินใจอย่างนี้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมาชิกวุฒิสภาไม่มีโอกาสเดินทางต่างประเทศตลอด ๒ ป้ที่ผ่านมา แต่ผมต้องรับผิดชอบ และผมตัดสินใจทําไป บัดนี้ผมพ้นแล้ว กําลังจะพ้น ไม่พ้นทีเดียว เพราะฉะนั้นผมขอโอกาส ขออนุญาตท่านประธานทําพิธีบวงสรวงพระบาทสมเด็จพระปกเกล้าเจ้าอยู่หัว เพราะเปึน พระผู้พระราชทานอํานาจอธิปไตยให้แก่ปวงชนชาวไทย แล้วผมได้มีโอกาสมายืนพูดในสภา พูดแทนคนไทยทั้งประเทศ เปึนความภูมิใจอย่างยิ่ง ท่านประธานครับ ผมจะมาบวงสรวง ตอนเช้าวันที่ ๑๙ กันยายน ผมจะเอาหมู เปึด ไก่ เครื่องบวงสรวง เครื่องเซ่น เครื่องสังเวย เอาบายศรีมาไหว้พระบาทสมเด็จพระปกเกล้าเจ้าอยู่หัวที่มีพระมหากรุณามอบอํานาจ การปกครองบ้านเมืองให้แก่ปวงชนชาวไทย แล้วประกาศอีกครั้งหนึ่ง ท่านประธานต้องไป ปรับลดอาหารในห้องนั้น เพราะเวลานี้ ส.ส. มากกว่า ๑๐๐ คนไม่ได้เข้าไปกินในห้องนั้น ต้องลดลงมาครับ จาก ๔๘๐ คน เวลานี้ไม่เข้าไปกิน ๑๐๐ กว่าคน เหลือกิน ๓๐๐ กว่าคน เพราะฉะนั้นงบประมาณเรื่องอาหารต้องปรับลดลงมา แล้วที่สําคัญคุณภาพของอาหาร ต้องให้มันดีกว่านี้ ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่าพวกผม ๑๐๐ กว่าคน ไม่เข้าไปกินตรงนั้นเพราะมีคนไปประกาศว่าสภามันชั่ว สมาชิกมันชั่ว เพราะฉะนั้นโบราณ สอนไว้ คบคนพาลพาลพาไปหาผิด คบบัณฑิตบัณฑิตพาไปหาผล เมื่อตรงนั้นมันมี คนชั่วอยู่พวกผมก็ไม่เข้าไป นี่คือสิ่งที่จะต้องกราบเรียนท่านประธาน เปึนเหตุผลของ การตัดงบประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ขอบคุณครับ
เชิญคุณชลน่านครับ ถูกตัดไป ๓ นาที
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในมาตรา ๒๖ กระผมได้สงวนคําแปรญัตติเอาไว้ ปรับลด ในส่วนงบประมาณของสภาผู้แทนราษฎร ในส่วนของสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ร้อยละ ๒๐ ท่านประธานที่เคารพครับ ในส่วนของรัฐสภางบภาพรวมทั้งหมดผมจะขออนุญาต ผ่านไป แต่ผมมาเน้นตรงสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร คณะกรรมาธิการได้ตั้ง งบประมาณ ได้จัดสรรให้ร่างของกรรมาธิการคือ ๗,๙๒๔,๙๐๗,๘๐๐ บาท เพิ่มขึ้นครับ เพิ่มขึ้นจากที่เสนอขอจัดสรรไป ๗,๓๕๐,๗๐๓,๑๐๐ บาท การเสนอขอจัดสรรไปของ สํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร โดยข้อเท็จจริงแล้วขอจัดสรรไปจริง ๆ ๙,๕๐๐ กว่าล้านบาท ตัวเลขที่ขอจัดสรรไปทั้งหมดคือ ๙,๕๙๔ ล้านบาท ขอจัดสรรไป แต่ว่าเสนอจัดสรรนั้นหมายความว่าได้รับการเสนอให้จัดสรรไปในชั้นของคณะกรรมาธิการ จริง ๆ เพียง ๗,๓๕๐ ล้านบาท กรรมาธิการใจดีเพิ่มให้อีก ๕๘๐ กว่าล้านบาท เปึนเม็ดเงินรวม ในร่างของคณะกรรมาธิการ กระผมมีเหตุผลต้องขออนุญาตที่จะกราบเรียนท่านประธานว่า ผมมีความจําเปึนที่จะต้องขออนุญาตปรับลดร้อยละ ๒๐ ของยอดที่กรรมาธิการจัดสรร ให้กับทางรัฐสภา ในส่วนของสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรคิดเปึนเม็ดเงิน ก็ประมาณ ๑๕๐ ล้านบาทครับท่านประธาน
เหตุผลข้อที่ ๑ ผมมาดูวิธีการอนุมัติการจัดสรรงบประมาณให้กับสภา หลังจากที่ทางสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้ใช้สิทธิตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๘ วรรคท้าย ขอรับการจัดสรรก็แปรญัตติโดยตรงไป สิ่งที่ปรากฏว่า เปึนผลงานของคณะกรรมาธิการแล้วผมต้องมีคําถามไปยังท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมาธิการก็คือว่าในส่วนของงบประมาณที่เปึนความหวังของท่านประธานเองครับ คือการสร้างอาคารรัฐสภาแห่งใหม่ ขอจัดสรรไปในแบบคําของบประมาณฉบับที่เสนอ ในวาระแรก ๑๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท ป้ ๒๕๕๔ ป้ ๒๕๕๕ ป้ ๒๕๕๖ เปึนงบประมาณผูกพัน
แต่สิ่งที่ได้รับนะครับ กรรมาธิการได้ไปพิจารณาแล้วแจ้งมาในเอกสารรายการเพิ่ม และเปลี่ยนแปลง ท่านประธานครับ ส่วนสร้างสภาใหม่นี้เปึนเงินอุดหนุนเปึนค่าชดเชย และค่าใช้จ่ายในการเตรียมความพร้อมสําหรับโครงการก่อสร้างอาคารรัฐสภา ๓๙๒ ล้านบาทเศษ แค่นี้ในป้ ๒๕๕๔ ที่เหลือเปึนงบประมาณก่อสร้างอาคารรัฐสภาแห่งใหม่ ที่ขอไป ๗๓๒ ล้านบาท ขอจัดสรรไปแต่ว่าไม่ได้รับการเสนอการจัดสรร และไม่ได้รับอนุมัติจากคณะกรรมาธิการ แต่ไปเขียนบอกว่าป้ ๒๕๕๕ ผูกพันงบประมาณไว้ ๔,๕๐๑ ล้านบาทเศษ ป้ ๒๕๕๖ ผูกพันไว้อีก ๕,๐๓๑ ล้านบาทเศษ รวมเม็ดเงินที่จะขอจัดสรรใน ๒ ป้ข้างหน้าคือ ๙,๕๓๓ ล้านบาทเศษ ท่านประธานครับ ผมเปึนงงว่าในป้ ๒๕๕๔ ท่านประธานเองได้ ประกาศได้บอกกับพวกเราด้วยความภาคภูมิใจว่าวางศิลาฤกษ์ ได้รับพระมหากรุณาธิคุณ จากสมเด็จพระบรมโอรสาธิราชสยามมกุฎราชกุมารเสด็จวางศิลาฤกษ์เมื่อวันที่ ๑๒ แต่ผมมาดูเม็ดเงินตรงนี้ผมก็งงว่าทําไมจะมีการที่จะประกวดราคาประมูลกันในการก่อสร้าง งบประมาณผูกพัน ๓ ป้ ๑,๒๐๐ ล้านบาท ทําไมไม่จัดสรรไว้ในป้ ๒๕๕๔ ไม่มีครับ มี ๓๙๒ ล้านบาท ไปเตรียมความพร้อมเท่านั้นเอง
ท่านประธานที่เคารพครับ นั่นคือเหตุผลหนึ่งที่ผมก็มีความงุนงงสงสัยว่าท่านจัดงบประมาณ อย่างนี้มันสมควรหรือไม่ที่ผมจะต้องปรับลดแค่ ๑๕๐ ล้านบาท เหตุผลตรงนี้ไม่พอหรอกครับ เพราะว่าเม็ดเงินที่จะต้องใช้ในการสร้างสภา ๑๑,๐๐๐ กว่าล้านบาทเศษที่เสนอมา ในชั้นวาระที่หนึ่ง
เหตุผลในข้อที่ ๒ ท่านประธานครับ เปึนเหตุผลที่ผมต้องกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพว่ามีความจําเปึนที่ผมจะต้องปรับลดงบประมาณของสํานักงาน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรลง ในเรื่องของการเผยแพร่ประชาธิปไตย การมีส่วนร่วม ของภาคประชาชน ๒ รายการใหญ่ครับ การเผยแพร่ประชาธิปไตย ท่านประธานครับ ๒ ป้ที่ผ่านมา ท่านประธานได้ใช้อาคารรัฐสภาแห่งนี้เปึนแหล่งเผยแพร่ประชาธิปไตย ให้กับผู้นําขององค์กรต่าง ๆ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ครู อาจารย์ที่เปึนผู้บริหาร ท่านประธานครับ ผมไม่ได้ปฏิเสธว่านั่นเปึนสิ่งที่ดี แต่สิ่งหนึ่งที่ผมพยายามเปรียบเทียบตั้งแต่ผมมาเปึน สมาชิกผู้แทนราษฎร ป้ ๒๕๔๔ เปึนต้นมา เปรียบเทียบกับโอกาสของพี่น้องประชาชน ซึ่งเปึนคนส่วนใหญ่ของประเทศที่ขาดความรู้ ความเข้าใจเรื่องระบอบประชาธิปไตย โดยเฉพาะคําว่าประชาธิปไตยอย่างแท้จริง ได้รับการบ่มเพาะจากสมาชิกผ่านสํานักงาน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรไป ไปเผยแพร่ ไปจัดฝ๊กอบรม มีกระบวนการการเรียนรู้ เน้นคนที่ไม่รู้ ได้ประโยชน์ครับ แต่ก็แปลกใจหลังจากมีรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ มา มีสมาชิกทักท้วงว่าถ้าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรรับเงินจากสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ไปจัดสัมมนาฝ๊กอบรมเผยแพร่ประชาธิปไตยให้กับพี่น้องประชาชนจะขัดรัฐธรรมนูญ ก็เปึนอันว่าพวกเราเลยถูกตัดงบประมาณส่วนนั้นไป ทั้ง ๆ ที่เปึนบทบาทหน้าที่ของ สํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร สมาชิกผู้แทนราษฎรเปึนสื่อเท่านั้นเองที่จะไป เตรียมชุมชนไว้ให้ ท่านก็ไปทํา ไม่ได้รับเงินแม้สักบาทเดียว ก็เลยเปึนเหตุให้ท่านประธาน หาทางออกว่าถ้าอย่างนั้นจัดในที่ประชุมแห่งนี้เลย กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ป้ ๒๕๕๒ เม็ดเงิน ใช้ประมาณเกือบ ๓๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๓ ที่ผ่านมาประมาณ ๕๐ ล้านบาท ป้นี้ตั้งไว้ ๕๖ ล้านบาท ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ผมขอปรับลดไป ๑๕๐ ล้านบาทเศษ ๕๐ ล้านบาท ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพผมไม่แน่ใจว่าท่านประธานจะมีโครงการที่จะ อบรมหัวหน้าส่วนงานหรือหน่วยงานอะไรต่อในที่สภาแห่งนี้หรือไม่ แต่ว่าถ้า ๕๐ ล้านบาทนั้น
ลงไปในพื้นที่ ๔๐๐ เขต ประชากรเขตละ๓๐๐,๐๐๐ คน เปึนประโยชน์อย่างยิ่ง ถ้าไม่เปึนอย่างนั้นผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่าผมขอปรับลด
ท่านประธานที่เคารพครับ อีกเรื่องเดียวครับ เพราะว่าผมได้เวลาเพิ่มเติมมา ๓ นาที ผมใช้ไม่ถึงครับ เรื่องการสร้างขวัญและกําลังใจให้กับข้าราชการของรัฐสภา รวมทั้งลูกจ้าง ผมมาดูในเอกสารขอรับการจัดสรรงบประมาณถึงแม้จะเปึนหัวข้อเล็ก ๆ ท่านประธานครับ แต่หัวข้อเล็ก ๆ นั้นใช้เงินเพียง ๑,๙๕๐,๐๐๐ บาท เสนอขอรับการจัดสรร แต่ว่าขอจัดสรรไป ๑,๙๕๐,๐๐๐ บาท แต่ว่าไม่ผ่านการเสนอการจัดสรรในชั้นของ กรรมาธิการที่จะได้รับมาหรือชั้นของหน่วยงานที่ส่งไป กรรมาธิการก็ไม่ได้จัดให้ เรื่องนั้น คืออะไร ท่านประธานครับ ฟังแล้วดูน่าตลก ค่าใช้จ่ายสําหรับโครงการบูรณาการ ระบบลงเวลาปฏิบัติงานของข้าราชการ ลูกจ้างและพนักงานราชการของสํานักงาน เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ทําไมผมยกเรื่องนี้มาเปึนประเด็น ท่านประธานครับ ผมเห็นใจพวกเรามาทํางานสแกน (Scan) ต้องขออนุญาตใช้ภาษาอังกฤษครับ เอานิ้วโปังไปแปะหรือเอานิ้วอะไรไปแปะก็แล้วแต่เครื่องติด ๆ ดับ ๆ บางครั้งไม่บันทึกเวลา ข้าราชการ ลูกจ้าง พวกเราทํางานฟรี ตรวจสอบบ้างหรือเปล่า ท่านประธานครับ ผมไม่ได้โทษ ท่านเลขาธิการ แต่ว่าท่านมีเจตนาอย่างยิ่งที่จะปรับจะแก้ แต่ว่า ๑,๙๐๐,๐๐๐ บาท เทียบกับค่าอาหารที่ท่านเชาวรินธร์พูดไป ๑ เดือนจ่ายมากกว่านั้นที่ไม่มีใครกินนะครับ แต่ไม่ได้รับการจัดสรร ท่านประธานครับ ค่าล่วงเวลาเจ้าหน้าที่ตอนนี้เราประชุมถึงตี ๓ ครับ เจ้าหน้าที่พวกเราทั้งหมด ๕ ทุ่มหมดเวลาที่จะได้รับค่าตอบแทน ท่านประธานครับ เรื่องเหล่านี้เองผมคิดว่าการที่ผมปรับลดลงมาอีก ๑๐๐ ล้านบาท เอามาเติมเต็มสิ่งพวกนี้ ขวัญและกําลังใจเปึนเรื่องสําคัญ ท่านประธานครับ ถึงแม้ขวัญกําลังใจของสมาชิกจะไม่ดีพอ โดยเฉพาะการจ่ายค่าเครื่องบิน ค่าเดินทาง ขาด ๆ เกิน ๆ สมาชิกควักจ่ายบางครั้งเบิกคืน ไม่ได้ เพราะบอกว่ามีข้อตกลงไปแล้ว แต่สายการบินบอกไม่ให้ขึ้นถ้าคุณไม่จ่ายสตางค์ จังหวัดน่านเจอบ่อยครับ เขาบอกรัฐสภาไม่จ่ายเงินให้เขา สมาชิกต้องจ่ายก่อน พอผม มาเบิกคืนปุ็บผมบอกว่ามีข้อตกลงกับสายการบินไว้แล้วเบิกคืนไม่ได้ ไม่ใช่เรื่องแปลกครับ ผมก็เห็นใจสมาชิกที่ใช้รถส่วนตัวในการเดินทาง ท่านไม่เคยพูดสักคํา สิ่งเหล่านั้นมันเปึน
เรื่องที่ผมกราบเรียนท่านประธานครับ งบประมาณของสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร เราก็ควรใช้ให้มันคุ้มค่า ถ้าใช้ไม่คุ้มค่าผมขออนุญาตปรับลด ๑๕๐ ล้านบาท ขอบคุณครับ
ขอบคุณครับ คุณบุญยอด สุขถิ่นไทย ๕ นาที เชิญครับ
นายบุญยอด สุขถิ่นไทย
กรุงเทพมหานคร
🔗
กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร จากพรรคประชาธิปัตย์ครับ ก่อนอื่นต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานวิปรัฐบาล ที่ให้โอกาสผมในการอภิปรายในมาตรา ๒๖ หน่วยงานของรัฐสภาครับ เนื่องจากว่า หน่วยงานนี้เปึนเพียงหน่วยงานหนึ่งในไม่กี่หน่วยงานนะครับท่านประธานที่ได้รับ การแปรญัตติในการเพิ่มงบประมาณให้ ผมจึงคิดว่ามีจุดสําคัญอยู่เพียง ๒-๓ จุด ที่ผมอยากจะชี้ให้ทางกรรมาธิการและท่านประธานได้เห็นว่าทําไมผมจึงจะต้องขอปรับลด ในบางส่วนเพื่อที่จะเอาไปทําให้เปึนประโยชน์มากยิ่งขึ้นนะครับ ผมขอเริ่มต้นอย่างนี้ นะครับว่างบประมาณนั้นมีงบประมาณที่เปลี่ยนแปลงเพิ่มขึ้น ๖๐๔ ล้านบาท โดยประมาณ ท่านประธานครับ วุฒิสภาจะเพิ่มขึ้น ๑๙ ล้านบาทเศษ ในส่วนของ สํานักงานเลขาธิการวุฒิสภานั้นผมจะไม่ขออภิปรายนะครับ ผมคิดว่าทางสมาชิก วุฒิสภาคงจะมีวิจารณญาณเองว่า ๑๙ ล้านบาทเศษนั้นควรจะได้รับหรือไม่
ส่วนของสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรมีอยู่ ๕๘๕ ล้านบาทเศษ มีอยู่ ๒ ส่วนด้วยกันที่เปึนส่วนสําคัญที่ได้รับเพิ่มขึ้นนะครับ ตัวเลขแรกก็คือค่าชดเชย เตรียมความพร้อมการก่อสร้าง ๓๙๒ ล้านบาท คําถามนี้ผมต้องถามไปทางกรรมาธิการ ท่านกรรมาธิการกรุณาช่วยฟังเพื่อหาคําตอบให้ด้วยนะครับ ผมถามว่าเสนอเริ่มต้นนั้นคือ ๒,๒๖๙ ล้านบาท ได้รับการจัดสรร ๑,๘๗๖ ล้านบาท ซึ่งเปึนค่าชดเชยในการเตรียม ความพร้อมการก่อสร้างอาคารรัฐสภาแห่งใหม่ ซึ่งผมคิดว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องจําเปึน ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๖๘ นั้น ก็ระบุชัดว่าในการจัดสรรงบประมาณนั้นรัฐต้องจัดสรร งบประมาณให้เพียงพอกับการบริหารงานโดยอิสระของรัฐสภา ผมไม่คิดว่าในหน่วยนี้ ในตรงนี้ครับท่านประธาน ตัวเลขไม่ควรที่จะต้องได้รับน้อยกว่าตัวเลขที่เสนอไปถูกไหมครับ เพราะเปึนตัวเลขที่ท่านก็ต้องบอกกับทางสํานักงบประมาณว่านี่คือตัวเลขจําเปึนในการชดเชย ในการไปเตรียมความพร้อมการก่อสร้างรัฐสภาแห่งใหม่ แล้วท่านเองก็แปรญัตติให้เขา กลับมาอีก ก็แสดงว่ามันต้องจําเปึนจริง ๆ ถูกไหมครับ เขาเสนอ ๒,๒๖๙ ล้านบาท ท่านให้เขารอบแรก ๑,๘๗๖ ล้านบาท ขาดไป ๓๙๒ ล้านบาท แปรญัตติสุดท้ายกลับมา ท่านก็กลับมาให้เขาเท่าเดิม เพราะฉะนั้นมันต้องกลับไปที่เริ่มต้นใหม่ครับ ผมต้องกลับไป ถามสํานักงบประมาณว่าทําไมสํานักงบประมาณไม่ให้ตั้งแต่แรกถ้ามันเปึนเรื่องจําเปึน และต้องปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญด้วยนะครับ
ตัวเลขที่ ๒ ที่ผมต้องขอถามก็คือตัวเลขของการสนับสนุนการดําเนินงาน ตามภารกิจของสภาผู้แทนราษฎรและรัฐสภาทั้งในประเทศและต่างประเทศให้มีประสิทธิภาพ มากขึ้น ตัวเลขนี้เยอะพอสมควร ๑๔๒ ล้านบาทเศษ ท่านประธานครับ ถ้าถามว่าตัวเลข ในหมวดนี้มีการจัดสรรให้แล้วหรือไม่ มีอยู่แล้วครับ มีอยู่ ๒ ชื่ออยู่ในเล่มนะครับ ชื่อแรก คือค่าใช้จ่ายในการเดินทางศึกษาดูงานและเจรจาธุรกิจในต่างประเทศของคณะกรรมาธิการ มีอยู่ ๘๙ ล้านบาทเศษ ตัวเลขที่ ๒ คือค่าใช้จ่ายด้านกิจการต่างประเทศของสภาผู้แทนราษฎร และรัฐสภาอีก ๑๐๒ ล้านบาทเศษ รวมก็ ๑๙๑ ล้านบาทเศษ ๆ นะครับ ตัวเลขเก่ามีอยู่แล้ว ๑๙๑ ล้านบาท ตัวเลขนี้คงต้องถามว่าทําไมจึงได้รับการแปรญัตติกลับมาอีก ๑๔๒ ล้านบาท ตัวเลขนี้ผมติดใจ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตปรับลดไม่มากหรอกครับ ผมขออนุญาต
ถามผ่านท่านประธานไปยังสมาชิกด้วยนะครับว่าตัวเลขของการไปดูงานต่างประเทศ เปึนตัวเลขที่พวกเราควรจะได้รับเพิ่มขึ้นจริงหรือไม่ ท่านประธานคงจําได้ว่ามีญัตติ เคยเสนอร่างญัตติในการนําเสนอเรื่องการไปศึกษาดูงานต่างประเทศเข้ามาในสภา แล้วพวกเราก็ดูเหมือนไม่ค่อยจะอภิปรายกันนัก ท่านประธานเองคงจําได้ด้วยว่า ท่านก็เคยให้สัมภาษณ์ต่อสื่อมวลชนว่ามีคณะกรรมาธิการบางคณะมีปัญหาในการเดินทาง ศึกษาดูงานต่างประเทศแทบจะไม่มีภารกิจด้วยซ้ํา
แล้วไฉนเลยล่ะครับทําไมจึงต้องเพิ่มเงินกลับมาให้อีก ๑๔๒ ล้านบาทเศษ ๆ อาจมี ความจําเปึนเพราะว่ามีคณะกรรมาธิการเพิ่มมากขึ้น ตรงนั้นผมเข้าใจครับ แต่ผม ขออนุญาตท่านประธานและท่านประธานคณะกรรมาธิการ ผมขออนุญาตปรับลดเพียงแค่ ๕ เปอร์เซ็นต์ครับ ๕ เปอร์เซ็นต์เปึนเงินประมาณ ๗,๐๐๐,๐๐๐ บาทนิด ๆ เท่านั้นครับ ผมขอใจทุก ๆ ท่าน ขอท่านสมาชิกด้วยนะครับ ขอตัดงบประมาณการเดินทางไปศึกษา ดูงานต่างประเทศเพียง ๗,๐๐๐,๐๐๐ บาท เพื่ออะไร ผมเห็นว่าข้าราชการชั้นผู้น้อย ที่อยู่ในสภาแห่งนี้ พนักงาน ลูกจ้างประจําที่นี่มีเบี้ยเลี้ยงไม่เพียงพอครับ ผมได้ยิน คําสนทนาที่เสนอมายังพวกเรามักจะบ่นเรื่องของโอที (OT) ไม่ได้รับเต็มจํานวน บางครั้ง ไม่เคยได้รับด้วยซ้ําไป แต่ในขณะที่ข้าราชการระดับสูงท่านมีโบนัสอีกจํานวนหนึ่ง ผมขอ ๗,๐๐๐,๐๐๐ บาทนี้เพื่อให้กลับไปเปึนค่าของการจัดการดูแลเบี้ยเลี้ยงเพื่อให้ พวกเขาได้รับเต็มจํานวนประมาณ ๗,๐๐๐,๐๐๐ บาทที่ว่านะครับ
ผมขออนุญาตฝากท่านประธานอีก ๒-๓ เรื่องเท่านั้นครับ งบประมาณ ที่เราได้รับเพิ่มขึ้น ผมขอให้ท่านได้ปรับภาพพจน์สภา มีการสํารวจของสวนดุสิตโพลล์ ที่บอกได้อย่างชัดเจนว่าพฤติกรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนี้ประชาชนไม่ยอมรับนะครับ เช่น การพูดจาไม่สุภาพ ท้าทาย ดูหมิ่น ถากถาง มีเล่ห์เหลี่ยม อย่างนี้เปึนต้น ผมขออนุญาต ท่านได้จัดการเรื่องความปลอดภัยในสภา เช่นการตรวจอาวุธ ซึ่งผมเชื่อว่าที่ผ่านมา เราไม่เคยตรวจอาวุธกันอย่างจริงจัง ผมฝากท่านเรื่องของการควบคุมกันเอง เช่นการตั้ง คณะกรรมการจริยธรรมสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งผมเชื่อว่าท่านประธานคงจะพยายามผลักดัน เรื่องนี้ ผมขออนุญาตให้ท่านช่วยดูแลเรื่องการทําผิดกฎหมายในสภาด้วยนะครับ
เรื่องสุดท้ายแล้วครับ ท่านประธานเคยลงไปดูในลานจอดรถไหมครับ มีที่พักของพนักงานขับรถนั่งเล่นไพ่กันนะครับ ผมมองจากข้างนอกไปก็เห็นครับ เรื่องนี้ เรื่องจริงนะครับ สภาแห่งนี้ยังไม่ปฏิบัติตามกฎหมาย แล้วที่ไหนจะทําล่ะครับ ผมฝาก ท่านประธานด้วยครับ ขอบคุณครับ
เชิญคุณพีรพันธุ์ พาลุสุข ๕ นาที
นายพีรพันธุ์ พาลุสุข
ยโสธร
🔗
ท่านประธานที่เคารพ กระผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดยโสธร ท่านประธานครับ ในมาตราที่เกี่ยวกับรัฐสภา ผมได้ขอแปรญัตติไว้โดยขอปรับลดงบประมาณของสถาบัน พระปกเกล้าลงนะครับ ท่านประธานครับ ผมได้ไปดูรายงานของคณะกรรมาธิการ มีการปรับลดเหมือนกันแต่ว่าเปึนจํานวนไม่มาก แต่ที่น่าสังเกต ท่านประธานครับ บังเอิญ ไปอ่านดูข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการเกี่ยวกับสถาบันพระปกเกล้าที่บอกว่าสถาบันนี้ ควรให้ความสําคัญในด้านกิจการการสนับสนุนเสริมสร้างองค์ความรู้ด้านนิติบัญญัติ แก่สมาชิกรัฐสภา ให้สถาบันเปึนต้นแบบในการบริหารงานอย่างมีธรรมาภิบาลตรวจสอบได้ มีความโปร่งใส ในการแสดงความคิดเห็นด้านการเมืองการปกครอง เศรษฐกิจและสังคม ด้วยความเปึนกลาง รวมทั้งให้ความสําคัญในการสนับสนุนการดําเนินงานของวิทยาลัย การปกครองท้องถิ่นได้สร้างความรู้ทางการเมืองกับประชาธิปไตยแก่ประชาชนด้วย บังเอิญไปดูข้อสังเกตแล้วผมคิดว่าทางคณะกรรมาธิการก็คงจะ มีความเห็นร่วมซึ่งตรงกับ ที่ผมก็ตั้งใจอยากจะเรียนต่อท่านประธานว่าผมอยากจะเห็นสถาบันพระปกเกล้าเปึน สถาบันที่มุ่งให้ความรู้ความเข้าใจทางการเมืองแก่ประชาชนระดับรากหญ้ามากขึ้น เพราะที่สังเกตมานะครับ หลายคนที่อยากจะมาเรียนหลักสูตรของสถาบันพระปกเกล้า มันชักจะกลายเปึนกลุ่มที่เปึนคนชั้นสูงเปึนผู้นําไปมากขึ้น ๆ แล้วถ้าดูจากสิ่งที่สถาบัน จัดกิจกรรมมาอยู่ตลอดก็มักจะเน้นไปอย่างนั้นนะครับ ท่านประธานครับ ดูตัวอย่างจาก ล่าสุดที่ผมเห็นโฆษณาสถาบันพระปกเกล้า โดยสํานักสันติวิธีและธรรมาภิบาล เป่ดหลักสูตร ประกาศนียบัตรแนวคิดพื้นฐานเกี่ยวกับการจัดการความขัดแย้งด้านนโยบายสาธารณะ โดยสันติวิธี รุ่นที่ ๗ ในหลักสูตรนี้จะใช้เวลาเรียน ๕ เดือน รวมทั้งการศึกษาดูงานในประเทศ และต่างประเทศด้วย ค่าลงทะเบียนหลักสูตร ๕๙,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ ๕๙,๐๐๐ บาท อีกหลักสูตรอย่างต่อเนื่องกัน ๔๐,๐๐๐ บาท ผมก็คิดว่าหลักสูตรเหล่านี้ใครจะมาเรียน ก็กลายเปึนระดับผู้นําอีกแล้ว ผมอยากจะเห็นสถาบันหันไปให้ความสนใจเกี่ยวกับการให้ ความรู้ทางการเมืองแก่ประชาชนที่เปึนระดับรากหญ้ามากขึ้น เพราะนั่นคือปัญหาพื้นฐาน ของประเทศที่เปึนประชาธิปไตยครับ
ท่านประธานครับ ในเรื่องการให้มีความรู้ทางการเมือง เมื่อหลายป้มาแล้วผมเคยไปดู การศึกษาทางการเมืองแก่พลเมืองของประเทศเยอรมนีซึ่งเขาประสบความสําเร็จมาก ๆ ในการให้ความรู้ทางการเมืองแก่พลเมือง เมื่อเร็ว ๆ นี้มูลนิธิคอนราด อาเดนาวร์เองก็ยังได้ จัดหลักสูตรดังนี้ เชิญผู้แทนจากสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรเข้าไปดูด้วยเพื่อไป ดูการจัดการศึกษาเพื่อสร้างพลเมืองของประเทศเยอรมนีซึ่งเขาเรียกว่าเปึนซิวิค เอดูเคชั่น (Civic education) เท่าที่ผมไปดูในชุมชนต่าง ๆ คนเยอรมนีเขาจะให้ความสนใจมาก กฎหมายที่สภากําลังพิจารณาอยู่นั้นประชาชนเขาก็มาถกมาเถียงกัน นี่คือตัวอย่างนะครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่อยากจะเห็น ถ้าอยากจะเห็นประชาธิปไตยของบ้านเราแก้ปัญหา ได้เหมือนที่ประเทศเยอรมนีเขาประสบความสําเร็จหลังสงครามโลกครั้งที่ ๒ แล้วเขาสามารถ ที่จะสร้างพลเมืองของเขาเปึนพลเมืองที่มีจิตใจเปึนประชาธิปไตยมาก ๆ ก็คือเขามุ่งที่จะให้ การศึกษาเพื่อสร้างพลเมือง ก็คือต้องให้ความรู้ทางการเมืองควบคู่ไปกับการศึกษา สิ่งที่เขาเรียนนั้นเขาจะพูดถึงเรื่องประชาธิปไตยสําหรับคนเยอรมนี พูดถึงเรื่องนโยบาย ภายในและสังคม การเมืองท้องถิ่น นโยบายภายในประเทศ ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ ระบบเศรษฐกิจเพื่อสังคมและการสื่อสารทางการเมือง นี่ก็หลักสูตรที่เขาพูดกันอยู่ พูดในกลุ่มรากหญ้าตั้งแต่ประชาชนเลย
ในเรื่องของการอบรม เขาก็บอกว่าหลักสูตรในการอบรมเหล่านี้ หลักพื้นฐาน สําคัญก็คือว่าเขาเน้นอยู่ ๓ ประการ ห้ามชี้นําความคิดก็คือห้ามผู้สอนไม่ชี้นําความคิด ผมถามท่านสมาชิกรัฐสภาหลายท่านที่เข้าไปอบรมหลักสูตรนี้ครับ หลายท่านเล่าให้ผมฟังว่า อาจารย์ผู้สอนมาเพราะอยากได้ยินความคิดมาก ๆ ในสถาบันนี้เปึนเหตุที่ทําให้รายงานนี้ มีอย่างนี้ ท่านประธานครับ การสอนต้องนําข้อพิพาทที่เปึนข้อเท็จจริงมาให้เกิดข้อถกเถียงกัน ห้ามองค์กรและสถาบันและสังคมต่าง ๆ ชี้นําทางความคิดต่อบุคคล คือจะต้องให้การเมืองนั้น มันเกิดจากพยานของบุคคลเอง ผมอยากจะให้สถาบันพระปกเกล้าหันมาสนใจกับเรื่องเหล่านี้ ลงไปรากหญ้ามากขึ้น แล้วเราจะช่วยกันสร้างพลเมืองที่มีความคิดทางการเมืองมากกว่า ที่จะมาทําอย่างที่เปึนปัจจุบันนี้ครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ
ขอบพระคุณครับ จบการอภิปรายครับ กระผมขอลงมตินะครับ
(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุม ทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)
ท่านสมาชิกที่อยู่นอก ห้องประชุม เชิญเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ พอโหวตมาตรา ๒๖ เสร็จ แล้วก็โหวต มาตรา ๒๗ ต่อเลยครับ มีอะไร เชิญท่านสมาชิกครับ
นายบุญยอด สุขถิ่นไทย
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย ผมขออนุญาต ผมเรียนท่านประธานคณะกรรมาธิการค้างไว้ เมื่อสักครู่ท่านยังไม่ได้ตอบ ผมถามสั้น ๆ มากครับ ผมขอท่าน ๗,๐๐๐,๐๐๐ บาท เพื่อให้ เปึนเบี้ยเลี้ยงของเจ้าหน้าที่ครับ ถ้าท่านให้ผมจะได้เข้าใจได้ว่าถ้าท่านปรับให้ได้ ก็เท่านั้นเองครับ
ถ้าสภาเขาเอาตามท่าน เขาก็โหวตช่วยท่าน ไม่ต้องห่วงครับ
นายบุญยอด สุขถิ่นไทย
กรุงเทพมหานคร
ผมถามประธานก่อนว่า ท่านประธานจะให้ได้หรือเปล่าครับ ผมขอท่าน ๗,๐๐๐,๐๐๐ บาทเท่านั้นเองครับ ๗,๐๐๐,๐๐๐ บาทจากเงินที่เกินไปในส่วนของการเดินทางศึกษาดูงานต่างประเทศ ๑๔๒ ล้านบาท ผมขอท่าน ๕ เปอร์เซ็นต์ ๗,๐๐๐,๐๐๐ บาท ให้กับพนักงานเจ้าหน้าที่ และข้าราชการครับ
คือเรื่อง ๘๕ ล้านบาท ที่ได้มานี่นะครับผมตอบแทนได้ เพราะว่าท่านประธานคณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎร ท่านเปึนคนขอและท่านบอกว่าเดี๋ยวนี้ค่าเครื่องบินมันแพงก็เลยเพิ่มให้มันปรับลดไม่ได้ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้ามาพร้อมหมดแล้วนะครับ โปรดเสียบบัตรแสดงตน ด้วยครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มเสดงตน)
ทุกท่านเสียบบัตรแสดงตน เสร็จเรียบร้อยแล้วยังครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ส่งผลมา มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๖๔ ท่าน ครบองค์ประชุม
ต่อไปผมจะถามที่ประชุมว่ามาตรา ๒๖ หน่วยงานของรัฐสภา ท่านผู้ใด เห็นชอบตามคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
ใช้สิทธิเรียบร้อยแล้วนะครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ก็งดการใช้สิทธิ ส่งผล มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๓๘๓ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๒๓ ท่าน งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๙ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบในมาตรา ๒๖ หน่วยงานของรัฐสภา
ต่อไปไม่ต้องลุกนะครับอ่านมาตรา ๒๗ เพราะว่าไม่มีใครอภิปรายครับ
นายสุวิจักขณ์ นาควัชระชัย
รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่ แทนเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร
มาตรา ๒๗ หน่วยงานของศาล มีการแก้ไข มีกรรมาธิการ ขอสงวนความเห็นและมีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติครับ
ท่านไม่ติดใจครับ ก็ถือว่า ที่ประชุมนี้ป่ดการอภิปราย ผมขอถามที่ประชุมเลยนะครับ ขอมติในมาตรา ๒๗ หน่วยงาน ของศาล ท่านผู้ใดเห็นชอบตามคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
ใช้สิทธิเรียบร้อยแล้วนะครับ โปรดส่งผล มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๓๙๑ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๓๒ ท่าน งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๗ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบในมาตรา ๒๗ หน่วยงานของศาล
ต่อไปมาตรา ๒๘ หน่วยงานขององค์กรตามรัฐธรรมนูญ ซึ่งมีผู้อภิปราย ๑ ท่าน เชิญเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร
นายสุวิจักขณ์ นาควัชระชัย
รองเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติ หน้าที่แทนเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร
มาตรา ๒๘ หน่วยงานขององค์กร ตามรัฐธรรมนูญ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็นและมีผู้แปรญัตติขอสงวน คําแปรญัตติครับ
เชิญท่านวิทยาครับ ๑๐ นาที ลดเหลือ ๕ นาทีได้ก็ดีครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
🔗
ผมเสนอไว้ ๒๐ นาทีครับท่านประธาน ผมลดมาเปึน ๑๐ นาที กราบเรียนท่านประธาน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยในนามของสมาชิกพรรคเพื่อไทย เรียนตามตรงว่า ผมได้สงวนคําแปรญัตติหน่วยงานในมาตรา ๒๘ ซึ่งเรียนตามตรงนะครับว่าโดยเฉพาะ เรื่องที่มีประเด็นน่าเปึนห่วง แล้วก็มีการซักถามคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ซึ่งขอรับงบประมาณในป้นี้ก็คือ ๑๘๒,๐๐๖,๘๐๐ บาท ถามว่าเม็ดเงินตรงนี้มากหรือไม่ มากเกินกว่าที่ผมต้องสงวนคําแปรญัตตินั้น ผมต้องกราบเรียนต่อที่ประชุมแล้วก็ท่านประธาน ผ่านไปถึงท่านกรรมาธิการเสียงข้างมากว่ามันคงไม่ใช่คําตอบที่เปึนคําตอบที่ได้รับ แต่สิ่งที่ต้องสงวนคําแปรญัตติสืบเนื่องจากว่าได้มีการซักถามต่อการปฏิบัติหน้าที่ในหลายเวที ซึ่งเสมือนว่าคําตอบของคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ ต่อคําถามนั้นเปึนสิ่งที่ ดูเสมือนว่าพอใจ แต่ได้รับคําตอบแต่ละครั้งที่มีคําถาม โดยเฉพาะในเรื่องของการที่ได้ เข้ามามีส่วนร่วมต่อการสลายการชุมนุมในแต่ละครั้ง ถ้าย้อนหลังไปตั้งแต่ป้งบประมาณ ๒๕๕๒ แล้วก็ป้งบประมาณ ๒๕๕๓ เราได้รับคําตอบนั้นไม่ได้มีความชัดเจนเลยครับท่านประธาน เหตุผลเนื่องจากว่ามีผู้ที่ได้รับผลกระทบในเรื่องของสิทธินั้นเปึนจํานวนมาก โดยเฉพาะ พี่น้องที่มาเรียกร้องในระบอบประชาธิปไตย ผลปรากฏว่าสิ่งที่ผมได้รับคําตอบต่อผู้ชี้แจง ที่ผมว่าดูเสมือนเข้าใจ แต่ไม่เข้าใจ นั่นหมายถึงบอกว่าท่านใช้ความพยายามในการเรียกร้อง สิทธิแล้ว ในทุก ๆ เรื่องที่เปึนประเด็นที่พี่น้องประชาชนนั้นได้รับผลกระทบคําถาม ในส่วนหนึ่งที่ผมต้องเรียนต่อที่ประชุมแห่งนี้ซึ่งเราไม่ได้รับคําตอบก็คือเหตุการณ์
ที่สภาแห่งนี้ได้ตั้งคณะกรรมการ โดยท่านประธานชัย ชิดชอบ ได้มีคณะกรรมการเยียวยา ขึ้นมาชุดหนึ่งต่อการสลายการชุมนุมในสิ่งที่ผู้เรียกร้องในระบอบประชาธิปไตยนั้น มาใช้สิทธิ และท่านประธานได้แต่งตั้งคณะกรรมการออกไป ซึ่งมีหลายภาคส่วนได้ทํา หน้าที่ตรวจสอบในกระบวนการการใช้อํานาจของรัฐ และเราก็พบว่าคณะกรรมการ สิทธิมนุษยชนแห่งชาตินั้นไม่ได้ทําอะไรในสิ่งที่ได้เรียกร้องสิทธิให้พี่น้องประชาชน ไม่มีผล เปึนรูปธรรมที่เห็นชัดว่าท่านนั้นจะเรียกร้องให้พี่น้องทุพพลภาพ บาดเจ็บ จนกระทั่ง ญาติพี่น้องที่เสียชีวิต นั่นหมายถึงว่าในครั้งที่ท่านประธานได้ตั้งคณะกรรมการขึ้น
ส่วนในครั้งที่ ๒ ที่มีผู้สูญเสียชีวิต ๙๑ ท่านและมีผู้ได้รับบาดเจ็บ ๒,๐๐๐ กว่าท่าน นี่ยังไม่รวมถึงผลกระทบสิทธิอื่น ๆ ที่พี่น้องประชาชนควรจะได้รับ ก็เช่นกันครับได้รับคําตอบว่าผมมีความพยายามช่วยเต็มที่ ท่านประธานครับ ไม่มีตัวเลข ให้เห็นชัดเลยว่าคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินั้นออกมาเรียกร้องอย่างไร ผมและสมาชิกพรรคเพื่อไทยกลับเปึนผู้ที่ลุกไปหาหน่วยงานคณะกรรมการสิทธิมนุษยชน แห่งชาติ ผมต้องพูดคํานี้เพราะอะไรครับท่านประธาน เพราะผมทนกันไม่ได้ที่บัดนี้ พี่น้องประชาชนก็ยังไม่ได้รับการเยียวยาจากรัฐบาลอย่างใดเลยโดยผ่านการเรียกร้องสิทธิ จากคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติ จึงเปึนเหตุผลสําคัญครับท่านประธาน ที่ผมต้องพูดต่อที่ประชุมแห่งนี้ ท่านอาจจะได้รับเลือกเปึนตัวแทนของประเทศไทย ในเวทีโลกหรือในเวทีอาเซียน แต่ถ้าในประเทศไทยแล้วผมยังถือว่าท่านยังทํางานไม่ผ่าน ท่านประธานคณะกรรมาธิการได้โปรดในฐานะท่านเปึนผู้บริหารอยู่ด้วย ท่านรัฐมนตรี ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ในฐานะ ท่านดูแล กรุณาได้ติดตามว่าคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาตินั้นทําอะไรให้กับ พี่น้องประชาชนบ้าง คงไม่ต้องรอให้เขามาเรียกร้องครับ เพราะถ้าคําเรียกร้องมา ผมยืนยันนะครับ จนป์านนี้แม้ผู้เสียชีวิต ทรัพย์สินก็ดี แล้วก็เรื่องของร่างกาย จิตใจ จึงจําเปึนที่ผมเองไม่เห็นด้วยที่จะให้การสนับสนุนงบประมาณในการขอรับการสนับสนุน ครั้งนี้ของหน่วยงาน ผมจึงจําเปึนต้องขอแปรญัตติปรับลดตามรายละเอียดที่ได้แนบ ในส่วนนี้ครับ
อีกหน่วยงานหนึ่งที่ผมไม่สบายใจ โดยเฉพาะสํานักงานสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติ ซึ่งดูเสมือนว่าคําปรึกษาที่มีต่อนายกรัฐมนตรีนั้นน่าจะมีผลครับ สภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาตินั่นเลยไปแล้วครับอยู่กับสํานักนายกรัฐมนตรี แต่สภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติน่าจะเปึนความหวัง หรือตัวช่วยนายกรัฐมนตรี ในการให้คําปรึกษา ส่วนนี้ก็ขอรับการสนับสนุนงบประมาณมา ๑๘๙,๙๐๘,๓๐๐ บาท ผมก็สงวนไว้ เนื่องจากว่าได้รับฟังคําชี้แจงแล้วไม่ชัด ไม่รู้ว่าให้คําปรึกษาท่านนายกรัฐมนตรี อย่างไร เศรษฐกิจประเทศไทยถึงตีลังกาขนาดนี้ครับ แล้วผมเองก็ได้พูดนะครับ แม้กระทั่ง สภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติเองนี่ ผมจับคุณกบปัจจุบันเปึนเลขาธิการ ครม. ผัดกะเพราไปแล้วครับท่านประธาน อีส แดท ฟอกซ์ (Is that fox) เพราะว่าแผนนั้น ไม่มีการปรับเลยครับท่านประธาน โดยเฉพาะเรื่องของงบประมาณไทยเข้มแข็งนะครับ แล้วที่สําคัญที่สุดก็คือแผนชาติที่จะออกมาคือแผนฉบับที่ ๑๑ เราได้ตรวจพบนะครับว่า ไม่มีการเสนอในสิ่งที่รัฐบาลให้คํามั่นเอาไว้กับสภาแห่งนี้โดยผ่านการแถลงในเรื่องของ นโยบาย ท่านประธานไตรรงค์คงทราบนะครับว่า พีพีพี (PPP) ย่อมาจากว่าอะไร เพราะฉะนั้นการลงทุนในภาคเอกชนในอนาคตสําหรับแผนฉบับที่ ๑๑ จะต้องบังเกิดขึ้น และมีการบันทึกไว้ ผมตื่นเต้นนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ประกาศว่าจะทํางบประมาณ แบบสมดุลในระยะเวลาอันใกล้ ท่าน ผอ. สํานักงบประมาณนั่งอยู่ตรงนี้ท่านโปรดฟัง อีกครั้งหนึ่งว่าท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์จะใช้งบประมาณแบบสมดุลในระยะเวลาอันใกล้ ผมพูดแทนนะครับ สิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่พี่น้องคนไทยคงชื่นใจนะครับถ้าทําได้ เพราะว่า ตั้งแต่ท่านรับตําแหน่งมาผมมองดูแล้วนะครับ ผ่านคําแนะนําจากสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติหลังจากผมได้ซักถามแล้วปรากฏว่าท่านไม่เคยปฏิบัติตามเลย ไม่รู้ท่านเชื่อใคร เพราะฉะนั้นสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติควรจะได้ ให้คําปรึกษาท่านนายกรัฐมนตรีและ ครม. หน่วยงานนี้ที่ตั้งขอรับการสนับสนุนงบประมาณ ท่านไตรรงค์ในฐานะที่เปึนประธานท่านต้องฟังไว้ ตกลงท่านจะเชื่อสภาพัฒนาการเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติหรือเชื่อสภานี้ครับ เพราะว่าผมได้จับนายกบนั้นผัดกะเพราไปแล้ว แต่เขาก็โชคดีเปึนเลขาธิการ ครม. เพราะว่าแผนที่เสนอมาผมเรียนตามตรงว่าเอกชนเขาเก่ง เขาสามารถที่ทําให้มีรายได้ให้ภาษีแห่งรัฐบาลได้นําไปใช้ แต่ถ้าเราตรวจพบแล้ว
จากแผนการใช้จ่ายเม็ดเงิน โดยเฉพาะการลงทุนภาครัฐ เช่นไทยเข้มแข็งไม่ประสบความสําเร็จ ใช้ไป ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ๗.๖ เปอร์เซ็นต์ คงไม่ใช้ความสามารถของรัฐบาลป้กว่าครับ ท่านไตรรงค์มันยังไปไม่ถึงดวงดาว ประกอบกับงบประมาณป้ ๒๕๕๓ ผมเรียนตามตรง เราก็พบว่าแม้กระทั่งจ่ายเงิน ๒,๐๐๐ บาทให้กับประชาชนแล้วมันก็ไม่ประสบความสําเร็จ สุดท้ายเราได้สอบถามแล้วว่าสํานักงานสภาที่ปรึกษาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ตัวนี้น่าจะเปึนตัวช่วยรัฐบาล ผลคําตอบนะครับว่าไปกันคนละทาง ทั้ง ๆ ที่สังกัด ให้คําปรึกษานายกรัฐมนตรี ผมจึงไม่เห็นสมควรให้งบประมาณ ๑๘๙,๙๐๘,๓๐๐ บาท จึงขอให้มีการปรับลดนะครับ โดยการแปรญัตติตามรายละเอียดที่แนบไว้ ขอขอบคุณครับ ท่านประธาน
นายนคร มาฉิม
พิษณุโลก
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ที่จริงด้วยความเคารพแล้วก็เกรงใจต่อสมาชิกทุกท่านนะครับ แต่ว่าถ้าไม่พูดเรื่องนี้ผมรู้สึกว่าจะนอนตายตาไม่หลับ แต่ว่าอยากจะพูดเรื่องนี้เพื่อบันทึกไว้ แล้วก็เปึนข้อคิดเห็นส่วนหนึ่งของผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็คือองค์กร ป.ป.ช. ท่านประธานที่เคารพ อันที่จริง ป.ป.ช. นี่ตั้งมานานแล้วในปัจจุบันก็ยังคงดํารงอยู่ แล้วก็ผมเองในการรายงานของ ป.ป.ช. ทุกครั้งก็สนับสนุนแล้วก็เปึนกําลังใจชื่นชมผลงาน ของ ป.ป.ช. มาโดยตลอด แต่ผมที่ต้องขออนุญาตปรับลด ๕ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่า การปราบคอร์รัปชันในช่วงหลายสิบป้ที่ผ่านมาล้มเหลว ท่านประธานที่เคารพครับ วัฒนธรรมที่บอกว่าโกงได้ แต่ขอให้ทํางานเก่ง ซึ่งถือว่าผิดแล้วก็เปึนอันตรายต่อชาติบ้านเมือง ในระยะยาวเปึนอย่างยิ่ง เพราะฉะนั้นผมเองคงจะต้องขอถือโอกาสนี้กราบเรียนข้อมูล บางอย่างต่อท่านประธานและต่อพี่น้องคนไทยทั้งประเทศก็คือในเรื่องดัชนีชี้วัดภาพลักษณ์ คอร์รัปชันป้ ๒๕๕๒ โดยซีพีไอ (CPI) ก็คือดัชนีชี้วัดภาพลักษณ์ปัญหาคอร์รัปชันของประเทศ ต่าง ๆ ทั่วโลกที่มีคะแนนตั้งแต่ระดับ ๐ ก็คือคอร์รัปชันมากที่สุดถึง ๑๐ ก็คือคอร์รัปชัน น้อยที่สุด จัดทําโดยองค์กรเพื่อความโปร่งใสนานาชาติ อันนี้ประเทศไทยของเราอยู่ใน อันดับที่ยังน่าเปึนห่วงก็คือมีคะแนนเต็ม ๑๐ คะแนน ได้แค่ ๓.๔ คะแนน แล้วก็เปึน อันดับที่ ๑๐ ของเอเชียที่มีอัตราคอร์รัปชันอยู่ค่อนข้างสูง ท่านประธานที่เคารพครับ นอกเหนือจากนั้นเนื่องจากว่าเวลามีจํากัด บริษัทที่ปรึกษาด้านความเสี่ยงทางการเมือง และเศรษฐกิจหรือเพิร์ก ได้จัดลําดับสถานการณ์คอร์รัปชันในเอเชีย ไทยนี่นะครับ มีคะแนนในป้ ๒๕๕๓ อยู่ที่ ๗.๖๐ คะแนน ซึ่งก็ยังสูงอยู่ แต่ว่าแนวโน้มจากบริษัทที่ปรึกษา ด้านความเสี่ยงทางการเมืองและเศรษฐกิจหรือเพิร์กมีเปอร์เซ็นต์ในการไต่ระดับที่ดีขึ้น เปึนลําดับตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ คะแนนของเราอยู่ที่ ๘.๐๓ คะแนน ป้ ๒๕๕๑ คะแนนของ ประเทศไทยอยู่ที่ ๘.๐๐ คะแนน ป้ ๒๕๔๓ ภายใต้การนําของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ คะแนนของเราอยู่ที่ ๗.๖๐ คะแนน ซึ่งคะแนนยิ่งสูงคอร์รัปชันยิ่งมาก ในเมื่อฐานคะแนน โดยเพิร์กคะแนนของเราต่ําลงก็แสดงว่าคอร์รัปชันน้อยลง แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นท่านประธานที่เคารพ
เราจะวางใจในเรื่องนี้ไม่ได้ ท่านประธานที่เคารพ เพราะฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังหน่วยราชการที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนรัฐบาล ป.ป.ช. หรือรัฐสภา ของเราจะต้องร่วมกันในการขจัดคอร์รัปชันอย่างจริงจัง เพราะอันนี้คือบ่อนทําลายชาติ บ้านเมืองที่ทําให้อ่อนแอไปในอนาคต เราจะต้องร่วมกันจัดการวิกฤติเรื่องคอร์รัปชัน ของประเทศให้เปึนวาระแห่งชาติให้ได้ แล้วก็จะต้องให้ทุกฝ์ายได้มีส่วนร่วมในการขจัด คอร์รัปชันของประเทศเพื่อการพัฒนาที่ยั่งยืนและประชาชนทั้งประเทศจะได้ประโยชน์ ผมไม่ต้องการเพียงแค่วลีเท่านั้นนะครับ แต่ต้องการที่จะให้ประเทศของเราโปร่งใส จากการปฏิบัติอย่างแท้จริง ขอบพระคุณครับ
ก็จบการอภิปรายในมาตรา ๒๘ ผมจะขอมติที่ประชุมนะครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุม เพื่อลงมติมาตรา ๒๘ นะครับ
(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุม ทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)
ทนสักหน่อยครับ ขออีก ๑ มาตรา เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมด่วนครับ เชิญครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
ประธานนิดครับ กระผม วิทยา บุรณศิริ ผมกราบเรียนท่านประธานไว้ ผมส่งรายการครบแล้วนะครับ แล้วผมขอแค่ มาตรานี้เพราะผมไม่ไหวแล้ว แล้วผมคิดว่าเวลาที่กําหนดก็ส่งให้ท่านประธานนั้นถือว่า เรียบร้อยในมาตราต่อไปขอตอนเก้าโมงกว่าครับ
เดี๋ยวโหวตเรื่องนี้ก่อนครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
เปล่าครับ ผมเรียนท่านประธาน ระหว่างที่รอนะครับ ผมขอนะครับท่านประธาน เพราะว่าผมเรียนแล้วนะครับว่า เมื่อส่งรายละเอียดครบแล้ว นั่นคือเวลาที่ฟ่กซ์ (Fix) แล้วครับท่านประธาน
ทุกท่านนั่งประจําที่ และโปรดเสียบบัตรแสดงตนนะครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)
เสียบบัตรแสดงตนกัน เรียบร้อยแล้วโปรดส่งผล มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๕๙ ท่าน ครบองค์ประชุมครับ
ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุม ท่านผู้ใดเห็นชอบตามที่คณะกรรมการ เสียงข้างมากในมาตรา ๒๘ หน่วยงานขององค์กรตามรัฐธรรมนูญ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
ใช้สิทธิกันเรียบร้อยแล้ว ท่านผู้ใดไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ส่งผลมา มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๓๙๐ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๒ ไม่เห็นด้วย ๑๓๑ ท่าน งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๗ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบในมาตรา ๒๘ หน่วยงานขององค์กรตามรัฐธรรมนูญ
ทีนี้ทางวิปฝ์ายค้านเขาขอแค่นี้ แต่ท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่าให้ผมอ่านว่า พรุ่งนี้มีใครบ้างที่จะอภิปรายเพื่อเปึนหลักฐาน เชิญครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ขอความกรุณาว่าถ้าท่านประธานอ่านรายชื่อแล้วก็เวลาจะได้คํานวณว่ามันจะเสร็จ ก่อนเที่ยงอย่างที่ว่าหรือไม่ครับ แล้วพิจารณากันอีกทีครับ
ครับ ก็คงจะเสร็จละครับ ดูแล้วเพราะว่าเจ้าตัววิปฝ์ายค้าน ผมกําลังจะอ่านเดี๋ยวนี้ครับ ต่อไปมาตรา ๒๙ มีท่านอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ ๗ นาที คุณนวัธ เตาะเจริญสุข ๗ นาที ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ๗ นาที มาตรา ๒๙ มาตรา ๓๐
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ กระผม วิทยา บุรณศิริ บัญชีที่ส่งไปมันไม่ใช่ที่อ่าน เพราะนั่นเอาบัญชีเก่า เพราะว่า อัพเดท (Update) มาสุดท้าย บางทีเราไม่ได้ดีลิท (Delete) ออกไป บัญชีที่ส่งนั้นมันอยู่ ในรายการมีไม่กี่ท่านเองนะครับ แต่ว่าเวลามันไม่ใช่ ๗ นาทีนะครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
๑๕ นาทีท่านครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
ของมาตรา ๒๙ มันมีอยู่ประมาณ ๔ ท่านนะครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
๑๕ นาทีนะครับ ไม่ใช่ ๕ นาทีครับ
เดี๋ยวให้ผมอ่าน ให้จบก่อน แล้วก็ค่อย ๑๕ นาที ๒ ท่าน ท่านอดุลย์กับท่านนวัธ ส่วนท่านพงศ์พันธ์นั้น ๗ นาที ส่วนมาตรา ๓๐ ก็มีคุณวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ ๗ นาที คุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ๑๕ นาที คุณสถาพร มณีรัตน์ ๗ นาที คุณนิยม ช่างพินิจ ๑๐ นาที มาตรา ๓๑ ไม่ติดใจ มาตรา ๓๒ คุณสถาพร มณีรัตน์ ๑๕ นาที คุณวิทยา บุรณศิริ ๑๕ นาที ส่วนมาตรา ๓๓
ไม่มีการแก้ไขก็คงไม่ต้องอภิปรายครับ ก็มีแค่นี้ครับ ก็ยืนยันมาแล้วบันทึกไว้เปึนหลักฐาน ก็เอาตามนี้ครับ เชิญครับคุณวิรัตน์
นายวิรัตน์ กัลยาศิริ
สงขลา
ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ ด้วยความเคารพท่านประธาน ผมขออนุญาตขอคํายืนยันจากท่านประธาน วิปฝ์ายค้านนะครับว่า ๑. เวลาว่าไม่เกินนี้ ๒. จํานวนคนเอาตามนี้ไม่มีเพิ่ม ถึงจะพิจารณา อีกทีครับว่าเราเดินต่อหรือว่าไว้พรุ่งนี้ครับ
ท่านยืนยันแล้วท่านจะเอา แค่นี้ครับ แล้วก็ถ้านอกเหนือจากนี้มันก็ผิดข้อตกลงครับ เพราะตกลงในที่ประชุมครับ เชิญคุณวิทยาครับ
ท่านประธานครับ ผม วิทยา แก้วภราดัย ขออนุญาตออกความเห็นไว้สักนิดนะครับท่าน คือท่านก็แจ้งกับที่ประชุม เมื่อสักครู่เองว่าจบมาตรา ๒๙ นะครับ
จบมาตรา ๒๙ ทีนี้ท่านวิทยา ขอแค่มาตรา ๒๘
ท่านเพิ่งรับปากผม เมื่อครึ่งชั่วโมงนี้เองครับว่ามาตรา ๒๙
เอาครับไม่ให้เสียเวลา ขอเลื่อนการประชุมไปประชุมพรุ่งนี้ ๐๙.๓๐ นาฬิกา ขอพักการประชุมครับ
พักประชุมเวลา ๐๓.๒๗ นาฬิกา
ของวันพุธที่ ๒๕ สิงหาคม พุทธศักราช ๒๕๕๓
เริ่มประชุมต่อเวลา ๐๙.๒๕ นาฬิกา
(เนื่องจาก นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร ติดราชการ นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ปฏิบัติหน้าที่แทน)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญนั่งครับ ท่านสามารถครับ เมื่อเช้าเวลาประมาณสักตี ๓ กว่า ๆ นะครับ ท่านประธานชัย ได้พักการประชุมและให้มาประชุมต่อในเวลา ๐๙.๓๐ นาฬิกา ดังนั้นผมก็ขอดําเนินการ ต่อเลยนะครับ เราจะพิจารณามาตราที่เหลืออยู่ต่อนะครับ ซึ่งก็คาดว่าคงเสร็จตามที่ได้ ตกลงกันไว้
ขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่
(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)
เชิญท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรดําเนินการครับ
นายพิทูร พุ่มหิรัญ
เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร
มาตรา ๒๙ จังหวัดและกลุ่มจังหวัด มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น และผู้สงวนคําแปรญัตติ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านสุทธิชัย ๑๐ นาที เชิญครับ ถ้ามีการแก้ไขเปลี่ยนแปลง เดิมเปึนท่านอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ ก็เปึนท่านสุทธิชัย เชิญ ๑๐ นาที
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสุทธิชัย จรูญเนตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคเพื่อไทย
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมได้ขอสงวนคําแปรญัตติโดยตัดลดงบประมาณในมาตรานี้ เปึนจํานวน ๕ เปอร์เซ็นต์ เพราะมีเหตุผลอยู่หลายประการด้วยกัน ทั้ง ๆ ที่ท่านประธานครับ ผมทราบดีถึงประโยชน์และความสําคัญความจําเปึนของงบประมาณในส่วนนี้ที่จะเปึน ประโยชน์ต่อการขับเคลื่อนและเสริมสร้างศักยภาพในการพัฒนาจังหวัดและกลุ่มจังหวัด เพราะตามเจตนารมณ์ของกฎหมายนั้นได้มีการแต่งตั้งคณะกรรมการนโยบายการบริหารงาน กลุ่มจังหวัดและจังหวัดขึ้นมาในรูปแบบของการบูรณาการ โดยมีกรอบการดําเนินงาน และกรอบของการทํางานที่กําหนดให้การดําเนินงานในส่วนของงบประมาณทั้ง ๒ ส่วนนี้ เปึนการบูรณาการในรูปแบบของการทํางานแบบมีบูรณาการ โดยการเป่ดโอกาสให้มี คณะกรรมการในระดับต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนคณะกรรมการในระดับจังหวัด คณะกรรมการ บริหารกลุ่มจังหวัด เพื่อที่จะให้กรรมการชุดนี้ได้ลงไปสํารวจความคิดเห็นของพี่น้องประชาชน ต่อสภาพของปัญหา สภาพของความต้องการและสําคัญที่สุดครับ ในรูปแบบของ การดําเนินงานได้มีการสรรหาคณะกรรมการขึ้นมา เชิญตัวแทนภาคประชาสังคมขึ้นมา ตัวแทนภาคธุรกิจเอกชนขึ้นมาเพื่อที่จะให้คนกลุ่มนี้ได้มาปรึกษาหารือกันในการจัดทํา แผนยุทธศาสตร์ในการพัฒนาจังหวัด เพราะฉะนั้นผมเชื่อว่าถ้าหากเราได้ดําเนินการ ไปตามกรอบนโยบายที่คณะกรรมการบริหารงานจังหวัดและกลุ่มจังหวัดได้วางไว้ผมเชื่อว่า จะเปึนประโยชน์อย่างยิ่งต่อพี่น้องประชาชนและสนองตอบต่อความต้องการของพวกเขา แต่ท่านประธานครับการดําเนินงานในงบประมาณส่วนนี้ยังมีข้อบกพร่อง ยังมีความผิดพลาด อยู่หลายประการที่ไม่ดําเนินการไปตามนั้น โดยเฉพาะ
ประการที่ ๑ นั้นในการจัดทําแผนยุทธศาสตร์พัฒนาจังหวัด คณะกรรมการบริหาร ในระดับจังหวัดและกลุ่มจังหวัดไม่ได้ดําเนินการตามกรอบนโยบายที่กําหนดไว้โดยเฉพาะ วันนี้พวกท่านไม่ได้ไปเป่ดโอกาสให้พี่น้องประชาชนเขาได้เข้ามามีส่วนร่วมในการทํา แผนพัฒนายุทธศาสตร์ ไม่ได้ไปสรรหาภาคประชาสังคม ภาคธุรกิจเอกชนให้เขามีโอกาส ได้มานั่งหารือกันว่าท่านจะทํายุทธศาสตร์อย่างไร แต่ตรงกันข้ามครับ มีหลายจังหวัด กลุ่มจังหวัดวันนี้ท่านก็ไปเชิญหัวหน้าส่วนราชการกันไม่กี่ท่านได้มานั่งคิดว่าท่านจะทํา แผนกันอย่างไร และทําโครงการอะไรออกมา เพราะฉะนั้นครับ ถ้าการทํางานในลักษณะนี้
ผมเชื่อว่าคงได้ยุทธศาสตร์ ได้โครงการที่แทบจะไม่ได้ตอบสนองต่อความต้องการของ พี่น้องประชาชน เพราะมันก็จะก่อเกิดโครงการในลักษณะที่ท่านอยากทํามากกว่า ที่ประชาชนเขาอยากได้ผมจึงไม่เห็นด้วยในขั้นตอนการทํางานของคณะกรรมการ ในส่วนต่าง ๆ
ประการที่ ๒ นั้นท่านประธานที่เคารพครับ ในการเกิดโครงการผมยังเห็นว่า การเสนอโครงการของกลุ่มจังหวัดและจังหวัดต่าง ๆ ยังไม่เปึนไปตามหลักเกณฑ์ ซึ่งคณะกรรมการนโยบายการบริหารงานได้กําหนดไว้ เพราะวันนี้คณะกรรมการบริหาร นโยบายหรือที่เราเรียกสั้น ๆ ว่า กนจ. ท่านได้ตั้งหลักเกณฑ์ไว้ ๖ ข้อด้วยกัน เปึนลักษณะ ต้องห้ามมิให้จังหวัดและกลุ่มจังหวัดเสนอของบประมาณในลักษณะนี้เข้ามา ผมยกตัวอย่าง วันนี้ท่านไปกําหนดอะไรบ้าง ท่านไปกําหนดว่าโครงการที่มีวัตถุประสงค์หลักในการจัดซื้อ ครุภัณฑ์ หรือโครงการที่เปึนการขุดลอก ขุดคลอง โครงการที่ไปจัดการเกี่ยวกับการศึกษา โครงการที่เปึนโครงการเกี่ยวกับการฝ๊กอบรม ยกเว้นเปึนการฝ๊กอบรมด้านอาชีพ หรือโครงการที่มีลักษณะย่อย
อยู่ในระดับจุลภาค ระดับชุมชน หรือเปึนโครงการที่เกี่ยวกับการบริการสาธารณะ ซึ่งหน่วยงานปกติในส่วนราชการ หรือองค์การปกครองส่วนท้องถิ่นเขาได้ทําอยู่แล้ว ที่สําคัญครับ วันนี้ท่านไปกําหนดไว้กว้างมาก ท่านไปกําหนดว่าโครงการต้องห้าม อีกโครงการหนึ่ง คือโครงการภายใต้แผนปฏิบัติการไทยเข้มแข็ง พ.ศ. ๒๕๕๕ ของรัฐบาล ซึ่งทํากันกว้างขวางครับตัวนี้ ไม่ว่าจะเปึนถนนปลอดฝุ์น ถนนไร้ฝุ์นอะไรของท่านก็อยู่ ในโครงการนี้ เพราะฉะนั้นพอท่านไปกําหนดกว้าง ๆ ไว้แบบนี้ อยากให้ท่านประธาน มีโอกาสได้ลองไปศึกษาดูครับว่า ผมเชื่อว่ากว่า ๘๐ เปอร์เซ็นต์ของโครงการที่เสนอเข้ามา ของกลุ่มจังหวัดของจังหวัดนี่ เรียกว่าอยู่ในลักษณะต้องห้ามทั้งหมดเลย ซึ่งผมก็ไม่แน่ใจว่า ทางคณะกรรมาธิการได้พิจารณากันได้อย่างไร เพราะว่าถ้าจะเอาจริงตามนั้นก็คงไม่ผ่าน เพราะฉะนั้นผมจึงเห็นว่า ผมไม่เห็นด้วยที่ท่านได้กําหนด แล้วทางจังหวัดหรือกลุ่มจังหวัด ไม่ได้ปฏิบัติตาม ทั้งที่ในความเปึนจริงท่านประธานที่เคารพครับ สําหรับข้อนี้ โดยความคิดเห็นส่วนตัวผมยังมีความเห็นว่าไม่น่าจะกําหนดเสียด้วยซ้ําในเรื่องของ ๖ ข้อนี้ เพราะอะไรครับ เพราะว่าสภาพปัญหาของแต่ละจังหวัด สภาพพื้นที่ ทรัพยากรจุดด้อย จุดเด่นของแต่ละจังหวัดนั้นมีความแตกต่างกัน เพราะฉะนั้นถ้าท่านจะกําหนดว่าไม่ให้ทํา ตาม ๖ ข้อนี้มันจะเปึนการเสียโอกาสในการที่จะแก้ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ผมยกตัวอย่างครับ วันนี้ภาคอีสานท่านจะไปห้ามอย่างไรไม่ให้เขาขุดคลอง ไปห้าม อย่างไรไม่ให้ขุดลอก เพราะว่าปัญหาของคนอีสานวันนี้ก็คือเรื่องน้ํา โดยเฉพาะป้นี้ สภาพความแห้งแล้งอย่างที่ท่านเห็นนี่ ผมถึงบอกว่าถ้าเปึนไปได้ขออนุญาตที่จะเสนอให้ ทาง กนจ. ได้ลองไปพิจารณาทบทวนว่ายกเลิกกฎตัวนี้ได้ไหม ถ้าไม่ทันจริง ๆ ป้นี้อาจจะทํา ในป้ต่อไปนั่นเปึนเหตุผลประการที่ ๒
เหตุผลประการที่ ๓ ท่านประธานครับ ผมเชื่อว่าไม่ได้เปึนเฉพาะป้นี้ ป้ที่ผ่านมาก็เช่นเดียวกัน นั่นก็คือการกําหนดกรอบวงเงินการจัดสรรงบประมาณของ คณะกรรมการพัฒนาระบบราชการ หรือที่เราเรียกว่า ก.พ.ร. นั่นแหละครับ ผมยังเห็นว่า มีความไม่เหมาะสมระหว่างขนาดของจังหวัดใหญ่ จังหวัดเล็ก ถ้าท่านประธานไปสังเกต จะเห็นว่าวันนี้จังหวัดเล็ก จังหวัดใหญ่ ได้รับการจัดสรรงบประมาณแทบจะไม่ต่างกันเลย เพื่อให้เห็นภาพชัดเจนขออนุญาตยกตัวอย่างครับ จังหวัดอํานาจเจริญ กับจังหวัด
อุบลราชธานี ซึ่งมีพื้นที่ติดกัน ปรากฏว่าวันนี้อํานาจเจริญซึ่งมีประชากรอยู่ประมาณ ๓๐๐,๐๐๐ กว่าคน ในขณะที่จังหวัดอุบลราชธานีมีประชากรกว่า ๑,๘๐๐,๐๐๐ คน ซึ่งห่างกันอยู่ประมาณ ๕ เท่า แต่การจัดสรรงบประมาณครับ ท่านประธาน วันนี้จังหวัด อํานาจเจริญได้งบประมาณอยู่ ๑๕๒ ล้านบาท ในขณะที่จังหวัดอุบลราชธานีได้รับ การจัดสรร ๒๑๒ ล้านบาท เพราะฉะนั้นเมื่อเทียบคิดเปึนสัดส่วนแล้ว ต่างกันเพียงแค่ ๑.๔ เท่าเท่านั้นเอง ทั้ง ๆ ที่ขนาดของประชากรต่างกัน ๕ เท่า ผมจึงเห็นว่าการจัดสรร งบประมาณตรงนี้ยังมีความไม่เหมาะสมและไม่มีความเปึนธรรม ขออนุญาตที่จะเสนอ ต่อเนื่องว่าให้คณะกรรมการพัฒนาระบบราชการ หรือ ก.พ.ร. ได้ลองไปคิดทบทวนสิว่า จะกําหนดกรอบวงเงินอย่างไรเพื่อให้เกิดความเหมาะสมและให้เกิดความเปึนธรรม ไม่ทันป้นี้ก็เปึนป้ต่อไป เพราะฉะนั้นเปึนเหตุผล ๓ ประการที่ผมได้ขอตัดลดงบประมาณลงที่ ๕ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งผมเชื่อว่าคงจะไม่ทําให้การทํางานในภาพรวมของคณะกรรมการที่มี ส่วนเกี่ยวข้องส่งผลกระทบต่อการดําเนินงาน แต่อย่างไรก็ตามอยากจะขอฝากผู้ที่ มีส่วนเกี่ยวข้องในการที่จะปฏิบัติงานในงบประมาณในส่วนนี้ว่า ท่านลองไปคิดดูสิว่า ทําอย่างไรให้การทํางานได้มีประสิทธิภาพ เพื่อที่จะทําให้เกิดประสิทธิผลในการแก้ปัญหา สนองตอบต่อความต้องการของพี่น้องประชาชน และส่งผลต่อการพัฒนาประเทศชาติ ให้เจริญรุ่งเรืองถาวรต่อไป ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบคุณครับ เชิญท่านนวัธ เตาะเจริญสุข ๑๕ นาทีครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายนวัธ เตาะเจริญสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดขอนแก่น พรรคเพื่อไทยครับ
ท่านประธานครับ เมื่อคืนก็ดึกก็ดื่น ตี ๓ ครึ่ง ผมเองนั้นหลังจากเลิกตี ๓ ครึ่ง กลับไปถึง ที่บ้านอาบน้ําเสร็จก็ตี ๔ ครึ่ง เกือบตี ๕ นอนได้ ๒ ชั่วโมงก็ต้องขึ้นรถมาอีก อาบน้ําเสร็จ ก็ต้องมาประชุมต่อ นี่คือการประชุมสภาที่มันทรหดจริง ๆ ๒ วัน ๓ วัน ๔ วันมานะครับ ผมเลยเข้าเรื่องเลยนะครับ เพื่อไม่ให้เสียเวลา เวลามันน้อย ในส่วนของมาตรา ๒๙ ที่สงวนคําแปรญัตติไว้ขอปรับลดไว้ ท่านประธานครับ เนื่องจากอะไรครับ มาตรา ๒๙ จังหวัดและกลุ่มจังหวัด ป้นี้ได้รับงบประมาณ ๑๘,๐๐๐ ล้านบาท ในส่วนของกลุ่มจังหวัด ในส่วนของจังหวัดขอนแก่นได้รับ ๒๑๕ ล้านบาท ครับท่านประธาน ๒๑๕ ล้านบาทนี้ ท่านประธานทราบไหมครับ ว่าคณะกรรมาธิการงบประมาณพิจารณาเอาไปใช้อะไรบ้าง ผมไม่รู้ว่ามันผ่านไปได้อย่างไร แปลกใจมาก งบตรงนี้นะครับ งบพัฒนาจังหวัดน่าจะนําไป แก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน เช่น ถนนเสีย ซ่อมถนน พื้นที่เกษตรกร เดือดร้อน ขาดน้ําไปพัฒนาแหล่งน้ํา ควรจะไปทําตามวัตถุประสงค์ครับ ทําตามวัตถุประสงค์ ก็คือไปทําโครงสร้างพื้นฐาน แต่วันนี้นะครับ ท่านประธานครับ ที่ผมสงวนคําแปรญัตติ ปรับลดไว้เนื่องจากอะไรครับ จังหวัดขอนแก่นนี่นะครับ ผมไม่รู้ว่าท่านประธาน คณะกรรมาธิการงบประมาณปล่อยผ่านมาได้อย่างไร นําไปสร้างอะไรครับ ๒๑๕ ล้านบาท ไปสร้างพุทธมณฑล ๑๐๐ กว่าล้านบาท แล้วงบพัฒนาจังหวัดก็เหลือไม่ถึง ๑๐๐ ล้านบาท นี่ผมอยากทราบครับ ผมไม่ได้ขัดในการสร้างพุทธมณฑล เสริมสร้าง ส่งเสริมพุทธศาสนา ผมเห็นด้วย ผมว่า ๑๐๐ กว่าล้านบาท ที่ตัดไปมันยังน้อยไป มันน่าจะได้สัก ๓๐๐ ล้านบาท ด้วยซ้ํา ในการดําเนินการก่อสร้างพุทธมณฑล แต่ที่ผมกล่าวมานี้เหตุผลก็คือว่า ทําไม ไม่ไปขอใช้ในส่วนงบประมาณของสํานักพุทธศาสนา สํานักสงฆ์ หรือกระทรวงวัฒนธรรม มาเอาเงินในส่วนของงบพัฒนาจังหวัดไป แทนที่ว่าจะได้เกิดประโยชน์ ๒ ต่อ มันกลับ ไม่ใช่ครับ ท่านประธานครับ เรื่องนี้มีหลายคนเขาบอกว่า ถ้า ส.ส. คนไหนคัดค้าน ในการก่อสร้างพุทธมณฑลจะเวียนหนังสือถึงวัดทุกวัดในจังหวัดขอนแก่นไม่ให้เลือก ส.ส. คนนั้น ผมเรียนอย่างนี้ท่านประธานครับ พี่น้องประชาชนทางบ้านที่ฟังอยู่ ฟังครับ เจ้าอาวาสวัดทุกวัดก็ฟังผมครับ งบประมาณตรงนี้น่าไปขอกับส่วนไหนครับ เสนอไป ยังสํานักพุทธศาสนา เงินเยอะ กระทรวงวัฒนธรรมได้รับงบประมาณเยอะ ไปขอตรงนั้น
๑๐๐ กว่าล้านบาทนะครับ แล้วในส่วนของพัฒนาจังหวัดก็ยังอยู่ครับ ๒๑๕ ล้านบาท นํามาพัฒนาในท้องที่ ป้นี้เหลืองบประมาณไม่ถึง ๑๐๐ ล้านบาท พัฒนาจังหวัดขอนแก่น นี่ใหญ่ขนาดไหน ท่านประธานครับ เมืองหลวงภาคอีสานมีเงินพัฒนาเหลืออยู่ ๑๐๐ กว่าล้านบาท ประมาณ ๑๐๐ ล้านบาท และอีก ๑๐๐ ล้านบาทเอาไปสร้างพุทธมณฑล อันนี้เปึนสิ่งสําคัญครับ ผมว่าเปึนการใช้งบประมาณไม่ตรงวัตถุประสงค์ นี่คือสิ่งที่ผมกล่าวอยู่ขณะนี้นะครับ ผมก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่าคณะกรรมาธิการงบประมาณผ่านมาได้อย่างไร มันต้องดูครับ คณะกรรมาธิการงบประมาณ คณะกรรมาธิการงบประมาณไปขอในส่วนของ กระทรวงวัฒนธรรมให้สิครับ ผมจะไม่ติดใจเลย มากกว่านี้ก็ได้ครับ ๑๐๐ กว่าล้านบาท ยังน้อย ท่านนั่งอยู่นี่ สัก ๒๐๐ ล้านบาท ๓๐๐ ล้านบาท ผมยิ่งดีใจนะครับ อันนี้ฝากท่าน คณะกรรมาธิการงบประมาณไปคิดนะครับ ลองไปพิจารณาดูว่าสิ่งที่ผมพูดนี้เปึนเรื่องจริงไหม ทําให้ขอนแก่นเสียเงิน แทนที่ว่าจะได้เพิ่มอีก ๑๐๐ กว่าล้านบาท กลับหายไป ๑๐๐ กว่าล้าน บาท ผมขอกราบเรียนอย่างนั้นนะครับ
ประเด็นที่ ๒ ที่จะนําเรียน เรื่องของการผ่านแดนกับบัตรผ่านแดน หรือบอร์เดอร์ พาส (Border pass) นั่นเอง ท่านประธานครับ ทราบไหมครับ ว่าวันนี้ พี่น้องชาวลาวข้ามมาจังหวัดหนองคายก็ใช้บัตรผ่านแดน หรือบอร์เดอร์ พาส ก็สามารถ ข้ามมาได้แล้ว ต่อมาจังหวัดอุดรธานีก็ใช้บอร์เดอร์ พาส หรือบัตรผ่านแดนเข้ามาได้แล้ว
แต่มีอายุที่ข้ามแดนมาแล้วอยู่ในประเทศไทยได้ ๓ วัน ท่านประธานทราบไหมครับ เศรษฐกิจจังหวัดอุดรธานีดีขึ้นทันตาเห็นเพราะพี่น้องชาวลาวเขาข้ามฝัืงมา แต่ท่าน ทราบไหมครับว่าพี่น้องชาวลาวที่ข้ามฝัืงมาจะมาจังหวัดขอนแก่นใช้บอร์เดอร์ พาสไม่ได้ ต้องใช้อะไรครับ ต้องใช้พาสปอร์ต จังหวัดขอนแก่นเปึนเมืองหลวงของภาคอีสานครับ วันนี้ข้างบนไม่มีเลย ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีอยู่นี่จะฝากไปด้วยเลยครับ มันเปึนเรื่องสําคัญจริง ๆ ขยายออกต่ออีกหน่อยสิครับ ขยายว่าบัตรบอร์เดอร์ พาส หรือบัตรผ่านแดนที่มาจังหวัดหนองคายมาได้แค่จังหวัดอุดรธานีให้มาถึงจังหวัดขอนแก่น เป่ดโอกาสตรงนั้น ถามว่าเป่ดทําไมครับ ถ้าพี่น้องชาวลาวซึ่งเปึนพี่น้องประเทศบ้านใกล้ เรือนเคียงเขาอยากมาจังหวัดขอนแก่น แต่มาแล้วมันจะลําบากในการเรื่องใช้พาสปอร์ต ในการข้ามประเทศ เพราะฉะนั้นถ้ามาขอนแก่น ขอนแก่นได้ประโยชน์อะไรครับท่านประธาน เมืองหลวงภาคอีสานได้ประโยชน์อะไรครับ ๑. โรงแรม พี่น้องชาวลาวที่ข้ามมาก็โรงแรม รองรับ ๒. ค่าใช้จ่าย ค่ากินอยู่ พี่น้องประชาชน พ่อค้า นักธุรกิจได้รับประโยชน์หมด และเปึนการส่งเสริมการท่องเที่ยวด้วย นําเงินเข้าสู่ประเทศ อันนี้รัฐบาลจะต้องไปคิด แล้วไปคิดว่าแก้ไขอย่างไรให้ขยายออกมาให้ได้ มันเกิดประโยชน์ครับ เศรษฐกิจ จังหวัดขอนแก่นก็จะได้ดีขึ้น แล้วมีรายได้เข้าสู่ประเทศมากขึ้น พี่น้องชาวลาวเขาฝากผมมา เขาบอกว่าลูกหลานของเขาเรียนอยู่มหาวิทยาลัยขอนแก่น จังหวัดขอนแก่นท่านประธาน ทราบไหมมีถึง ๗-๘ มหาวิทยาลัย เปึนเมืองแห่งมหาวิทยาลัย เพราะฉะนั้นพี่น้องชาวลาว ข้ามมา ลูกหลานเขาเรียนอยู่ที่จังหวัดขอนแก่น เขามาครั้งหนึ่งก็ต้องค้างวันถึงสองวัน แล้วต้องใช้พาสปอร์ตมันลําบาก มันยุ่งยากสําหรับพี่น้องชาวลาว แต่ถ้าให้เปึนบัตรผ่านแดน อนุโลมให้เหมือนกับจังหวัดอุดรธานีซึ่งเปึนจังหวัดติดกันแล้วก็ใกล้เคียงกัน ทําไมไม่ขยาย ให้ถึงตรงนี้ครับ อันนี้มันเปึนประโยชน์จริง ๆ ผมก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่าทุกวันนี้รัฐบาล ก็ทํางานมา ผมก็เห็นใจรัฐบาล แต่เรื่องแบบนี้ทําไมมองไม่เห็น เรื่องแบบนี้ทําไมไม่ทํา มันเปึนการนํารายได้เข้าประเทศ ทําไมไม่ทําครับ หรือมองไม่เห็นจริง ๆ วันนี้ฝากไปยัง รัฐบาล และโดยเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรี ถ้าอยู่ข้างนอกท่านฟังผมด้วยนะครับ สิ่งที่ผมพูดที่ผมกล่าวมานี้อภิปรายในสภาแห่งนี้มันเกิดประโยชน์ มันเกิดประโยชน์โดยรวม
และโดยเฉพาะประโยชน์กับพี่น้องชาวจังหวัดขอนแก่นเต็ม ๆ แต่ก่อนจังหวัดขอนแก่นนั้น มีสายการบินบินอยู่ ๔ เที่ยวบิน เดี๋ยวนี้ลดเหลือ ๓ เที่ยวบินครับ จังหวัดอุดรธานีบินมากขึ้น เพราะอะไรครับ เพราะพี่น้องชาวลาวเขาข้ามมาเขาก็มีการบริการใช้มากขึ้น สิ่งสําคัญจริง ๆ ท่านประธาน ฝากไปยังท่านผู้บริหารและเรื่องงบประมาณก็ฝากไปยังท่านประธาน คณะกรรมาธิการ ไม่ทราบว่ามาหรือยัง สงสัยยังไม่ตื่นหรือเปล่า แต่ผมนี่ต้องทําหน้าที่ เช้านี้ พวกผมก็มากันแต่เช้า ถึงแม้ว่าจะได้นอนแค่ ๒ ชั่วโมงก็ตาม ต้องทําหน้าที่กัน เพราะฉะนั้นสิ่งสําคัญครับท่านประธาน อย่าลืมฝากเตือนไปยังท่านผู้บริหารประเทศด้วย ว่าสิ่งเหล่านี้สําคัญ ฝากไปถึงเรื่องงบฉุกเฉินด้วย พี่น้องประชาชนเขาเดือดร้อน อย่าลืม อย่างนี้อย่าลืม เงินทุกบาททุกสตางค์เปึนภาษีพี่น้องประชาชนทั้งนั้น นั่งอยู่ตรงนี้ บริหารแล้วคิดให้ไกล ๆ ครับ ให้มีวิสัยทัศน์ด้วย เวลาของผมยังเหลืออีก ผมขอแบ่งให้กับ เพื่อนที่อภิปรายข้างหลังอีก เขาขอเวลาผมไว้ เพราะฉะนั้นฝากท่านคณะกรรมาธิการครับ ตอบให้หน่อยเรื่องนี้ ไม่ตอบก็ได้ ไม่ได้ว่า แต่ขอให้นําไปปฏิบัติหน่อยเถอะ
ในเรื่องของการขยายเขตบัตรบอร์เดอร์ พาสที่เข้ามาจังหวัดขอนแก่นเศรษฐกิจจังหวัดขอนแก่น จะได้ดีขึ้นก็ขอฝากไว้แต่เพียงเท่านี้ครับ ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพจริง ๆ ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ก็เหลืออีก ๓ นาที ก็บวกให้ท่านพงศ์พันธ์ สุนทรชัย จาก ๗ ก็เปึน ๑๐ ครับ เชิญท่าน ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ครับ ๑๐ นาทีครับ
ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย
หนองคาย
🔗
ท่านประธานที่เคารพ กระผม พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย เขต ๑ พรรคเพื่อไทย วันนี้ต้องขอบคุณท่านประธานที่ให้มีโอกาสได้แสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับงบประมาณ ในวาระที่ ๒ ในมาตรา ๒๙ งบประมาณของจังหวัดและกลุ่มจังหวัด ซึ่งป้งบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ นี้ได้รับงบประมาณถึง ๑๘,๐๐๐ ล้านบาท ผมขอปรับลดงบประมาณในส่วนนี้ ไว้ที่ ๕ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานที่เคารพครับ กลุ่มจังหวัดและจังหวัดจริง ๆ แล้วงบประมาณ ที่จัดไปให้มากน้อยไม่ใช่สาระ มันอยู่ที่กิจกรรมอยู่ที่การใช้งบประมาณ ท่านประธาน ที่เคารพครับ เหตุผลหนึ่งที่ผมได้มีการปรับลดงบประมาณในส่วนนี้เนื่องมาจากว่า เท่าที่มีการจัดงบประมาณให้กับจังหวัดและกลุ่มจังหวัด ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญงบประมาณได้มีการตรวจสอบได้มีการ เรียกมาถามไถ่บ้างไหมว่าในการจัดทํางบประมาณของจังหวัดและกลุ่มจังหวัดได้ ประสบความสําเร็จแค่ไหน สอดคล้องกับยุทธศาสตร์ สอดคล้องกับวัตถุประสงค์ของ งบประมาณมากน้อยเพียงใด ท่านประธานที่เคารพครับ จะสังเกตเห็นว่าในการจัดทํา งบประมาณของจังหวัด ผมโฟกัสไปที่จังหวัดก่อนแต่ละจังหวัดจะได้รับงบประมาณ มากน้อยไม่เท่ากัน อยากจะสอบถามรัฐบาลว่าใช้เกณฑ์อะไรในการไปจัดสรรงบประมาณ ให้กับจังหวัดในแต่ละจังหวัด
ประการที่ ๑ ใช้เกณฑ์อะไร ทําไมจังหวัดบางจังหวัดได้มากเกิน ทําไม บางจังหวัดจังหวัดใหญ่ได้น้อยเกณฑ์อะไรเปึนเกณฑ์วัดในการจัดสรรงบประมาณ
ประการที่ ๒ อยากจะสอบถามว่างบประมาณที่จัดไปนั้นมันซ้ําซ้อนกับ งบปกติหรือไม่ เพราะเท่าที่ตรวจสอบดูแล้วการจัดสรรงบประมาณวัตถุประสงค์คืองบ บูรณาการให้ประชาชนและองค์กรต่าง ๆ ได้มีส่วนร่วมในการเข้ามาเสนอปัญหาและ ร่วมกันในการแก้ปัญหาโดยใช้งบประมาณก้อนนี้ แต่จริง ๆ แล้วงบประมาณก้อนนี้ กลับไปให้หน่วยงานประจําเปึนคนทําโครงการเปึนคนทํางบประมาณขึ้นมา มันก็ ไปซ้ําซ้อนกับงบประมาณเดิม ๆ ที่เคยมีอยู่สอบถามบ้างไหม ท่านประธานงบประมาณ ที่ได้รับการพิจารณาได้ตรวจสอบบ้างไหมว่าแต่ละจังหวัดทํางบประมาณซ้ําซ้อนมา ได้มีการพูดคุยกันบ้างไหม
ประการที่ ๓ งบของกลุ่มจังหวัด งบกลุ่มจังหวัดจะสังเกตได้ว่าจะไปอยู่ที่ จังหวัดที่เปึนประธานกลุ่มจังหวัด อย่างเช่น กลุ่มอีสานตอนบน จังหวัดอุดรธานี จังหวัดหนองคาย จังหวัดหนองบัวลําภู จังหวัดเลยก็ไปอยู่ที่จังหวัดอุดรธานี ท่านประธาน ทราบไหมว่างบประมาณที่จัดให้ ๔๐ ล้านบาทเอาไปทําอะไร เปึนงบประมาณสําหรับ กลุ่มแต่เอาไปขุดลอก ๔๐ ล้านบาท มันหมายถึงอะไรท่านประธานครับ ประโยชน์แทนที่ จะตกอยู่ที่กลุ่มแทนที่จะเอามาบูรณาการว่าปัญหาการค้า ปัญหาสังคม ปัญหาเศรษฐกิจ ร่วมกันมันเปึนอย่างไรเอามาแก้ปัญหาร่วมกัน ไม่ครับท่านประธาน
เอาไปจัดในเรื่องของการขุดลอก แล้วงบประมาณจังหวัดแทนที่จะแก้ปัญหาก็เอาไปจัดเรื่อง ของอบรมเปึนส่วนใหญ่ อบรมอะไรกันหนักกันหนานี่คือปัญหาที่เกิดขึ้น ท่านประธานที่เคารพครับ ผมจึงขอกราบเรียนท่านประธานว่าสิ่งต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นในขณะนี้เราไม่อาจที่จะให้ทาง รัฐบาลได้นิ่งดูดาย ได้ตรวจสอบเร่งรัดในเรื่องของการดูแลส่วนนี้
อีกเรื่องหนึ่ง ท่านประธานครับ ผมมีโอกาสได้เดินทางไปเยี่ยมเยียนแล้วก็ ไปดูงานแถวชายแดนด่านแม่สอด จังหวัดตาก ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหานี้น่าจะ เปึนปัญหาที่ได้รับการแก้ไขจากงบประมาณในส่วนก้อนที่ได้รับไปนี้ในเรื่องของบูรณาการ ร่วมกัน แต่ปรากฏว่ากลับไปสร้างปัญหา ไม่ทราบว่าปัญหาเหล่านี้ผู้ที่อยู่ในพื้นที่ ไม่ว่า จะเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือผู้ว่าราชการจังหวัดที่รับผิดโดยตรงนิ่งดูดายได้อย่างไร ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือเกิดการไปเดี๋ยวนี้มีการป่ดด่านแม่สอด ท่านประธานที่เคารพครับ แล้วก็มีการถมแม่น้ําเมย ลําน้ําเมย ถมล่วงล้ําเข้าไปเกือบครึ่งแม่น้ํา ทําให้เกิดปัญหา กัดเซาะในฝัืงตรงกันข้ามขึ้นมา พี่น้องแถว ๆ นั้นโอดครวญฝากผมมาว่าตรงนี้ท่าน ส.ส. ได้นําเรื่องนี้ไปพูดคุยให้หน่อยในสภา ผมเองก็กราบฝากท่านประธานว่าปัญหาเหล่านี้ ถ้าอยู่จังหวัดหนองคายท่านผู้ว่าราชการจังหวัดเอง แล้วก็ ส.ส. ในพื้นที่ก็จะร่วมพูดคุยกัน แก้ปัญหาไม่ให้เกิดปัญหาในเรื่องของการป่ดด่านชายแดนอย่างนี้นะครับ เพราะว่า การค้ามูลค่าเปึนหมื่น ๆ ล้านบาทต้องหยุดชะงัก ทําให้พี่น้องประชาชนผู้ประกอบการ ในโซนนั้นขาดรายได้โอดครวญมานับเวลาเปึนเดือน ๆ แล้ว ท่านประธานครับ
ในเรื่องที่อยากจะกราบเรียนอีกเรื่องหนึ่งก็คือในส่วนของชายแดนเช่นกัน ท่านประธานที่เคารพครับ ผู้ว่าราชการจังหวัดซึ่งได้รับงบประมาณในส่วนนี้ก็ควรจะมี การเอาใจใส่ดูแลปัญหาที่เกิดขึ้น ไม่ว่าเปึนปัญหายาเสพติด ปัญหาความมั่นคงต่าง ๆ ที่เกิดตามชายแดน พี่น้องที่เปึนตํารวจตระเวนชายแดน เขาโอดครวญมาว่าจริง ๆ แล้ว บทบาทหน้าที่ควรจะเปึนของตํารวจตระเวนชายแดนในการดูแล พี่น้องประชาชนก็ชอบ นั้นเช่นกัน ไม่อยากจะให้ทหารเข้าไปเกี่ยวข้องตรงนี้นะครับ เพราะฉะนั้นมีโอกาส ท่านประธาน ฝากบอกไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบ หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ได้พิจารณาว่า การที่เอาทหารไปดูแลในจุดตรงโน้น ประจันหน้าจุดโน้นจุดนี้ไม่ใช่เรื่องดี ด่านหนองคาย
เช่นกัน ด่านหนองคายบางครั้งก็มีทหารไปยืนทําท่าจะไปตรวจโน่นตรวจนี่ ไปตรวจยาเสพติด โดยใช้ไม้ตะเกียบไปตรวจ ผมเองก็เห็นนะครับ มันเสียภาพพจน์ว่าเกิดอะไรขึ้น ทหารทําไมพึบพับอย่างนี้ ก็ทําให้เสียบรรยากาศในเรื่องของการท่องเที่ยว การค้า จริง ๆ แล้วไม่ว่าจะเปึนตํารวจในพื้นที่เองสามารถที่จะดูแลได้อยู่แล้ว ถ้าเพรามือได้ ในเรื่องของการใช้อํานาจเกินขอบเขตนี้ก็น่าจะเปึนเรื่องดี
เรื่องสุดท้าย เกี่ยวกับเรื่องของการใช้งบประมาณทั้งหมดทั้งมวลนี้ อยากจะกราบเรียนผ่านไปยังท่านประธานถึงท่านประธานพิจารณางบประมาณ ท่านประธานไตรรงค์ สุวรรณคีรี ว่าในส่วนของงบประมาณกลุ่มจังหวัดก็ดี จังหวัดที่ได้รับก็ดี ถ้ามีโอกาสได้มีการตรวจสอบการใช้งบประมาณอย่างรอบคอบ สิ่งที่ผมตัดงบประมาณ ลงไปนี้จริง ๆ แล้วอยากจะให้มาก ๆ กว่านี้ แต่มันจําเปึนต้องตัด เพราะว่าถ้าไม่ตัดแล้ว ไม่มีโอกาสที่จะได้มาพูดคุยกัน แปรเพิ่มไม่ได้ แต่การจัดสรรงบประมาณในป้ต่อไป ดูภารกิจว่าภารกิจของแต่ละจังหวัดมีความสําคัญมากน้อยอย่างไร ก็ใส่งบประมาณ เข้าไปเพื่อที่จะให้เกิดประโยชน์สูงสุดในการใช้งบประมาณครับ
ผมขอใช้เวลาเพียงจํากัดเพื่อที่จะให้การพิจารณางบประมาณของเรานั้นผ่านไปด้วยดี ต้องขอขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสได้นําเสนอ ก็ต้องขอใช้เวลาเพื่อเปึนประโยชน์ สําหรับสภาเราเพียงเท่านี้ ขอบคุณมากครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ก่อนจะถึงผู้อภิปรายท่านต่อไปนะครับ ผมขอต้อนรับพี่น้องประชาชนจากบ้านกุดชุม จังหวัดยโสธรที่ได้มาเยี่ยมชมสภา ขณะนี้สภาผู้แทนราษฎรกําลังพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ นะครับ ท่านวิปฝ์ายค้าน เชิญครับท่านประธาน
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม วิทยา บุรณศิริ หารือท่านประธานนิดหนึ่งนะครับ สืบเนื่องจากว่าผมคิดว่าจะมี การถ่ายทอดสถานีโทรทัศน์ในส่วนที่ได้มีการประสานงานเอาไว้ ซึ่งวันนี้ผมคิดว่ามีความ จําเปึนไม่ต่างกับวันเมื่อวาน ซึ่งพี่น้องประชาชนได้รับความสนใจเมื่อวานนี้ แล้วก็ชื่นชม การทําหน้าที่ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เพราะฉะนั้นวันนี้ผมคิดว่าครึ่งวันท่านประธาน คงจะไม่ทําให้สูญเสียอะไรมากมาย ดีกว่า แต่สถานีวิทยุเมื่อสักครู่ได้ตรวจสอบแล้ว ถ่ายทอด แต่เรื่องของสถานีโทรทัศน์ต้องเรียนท่านประธานนะครับ ขอความกรุณาว่า เหลืออีกครึ่งวันไม่นานเกินรอ ว่าได้โปรดทําหน้าที่ถ่ายทอดเพื่อให้พี่น้องประชาชนที่คอย ติดตามข้อมูลข่าวสารนั้นได้รับทราบครับ ต้องเรียนท่านประธานโปรดประสานด้วยครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ก็ฝากผู้เกี่ยวข้องในการถ่ายทอดสดทางสถานีวิทยุ โทรทัศน์ได้โปรดประสานด้วย เพราะว่าเปึนข้อตกลงร่วมกันที่จะจัดให้มีการถ่ายทอด ก็เหลือเวลาอีกครึ่งวัน ก็คิดว่า ข้อตกลงทั้งหลายก็คงได้รับการปฏิบัตินะครับ เชิญท่านผู้อภิปรายท่านต่อไป ท่านสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ๗ นาทีครับ
นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล
ตรัง
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ก็มาพิจารณาถึงมาตรา ๒๙ ของพระราชบัญญัติงบประมาณ
ป้ ๒๕๕๔ ท่านประธานครับ ก็ต้องขอขอบพระคุณทางคณะกรรมาธิการ ทางรัฐบาลที่เป่ด โอกาสให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของเราได้มีโอกาสพิจารณากัน ขณะนี้ก็เข้าสู่วันที่ ๕ อย่างน้อยทุกคนได้นําปัญหาของพี่น้องประชาชนเข้ามาสู่สภา ไม่ต้องไปเรียกร้องกันอยู่ กลางถนน ไปสร้างปัญหาให้กับบ้านเมือง ก็ต้องขอขอบคุณจริง ๆ ท่านประธานครับ ก็คงอยากจะขอสอบถามหลักการ หลักเกณฑ์ในการพิจารณางบประมาณในการพิจารณา ให้กับกลุ่มจังหวัดในเรื่องของความเปึนธรรมในการกระจายงบประมาณดังกล่าว ผมยกตัวอย่าง ๓ จังหวัดครับ ก็คือจังหวัดนครศรีธรรมราช จังหวัดตรัง แล้วก็จังหวัดระนอง ซึ่งสังเกตด้วยหลักการก็คือจํานวนประชากรครับ จังหวัดนครศรีธรรมราชมีประชากรกันถึง ๑,๖๐๐,๐๐๐ คนโดยประมาณ จังหวัดตรังก็มีประมาณ ๖๐๐,๐๐๐ คน โดยประมาณ จังหวัดระนองก็ ๒๐๐,๐๐๐ คนโดยประมาณ ทีนี้เรามาดูงบประมาณที่ทางคณะกรรมาธิการ จัดสรรให้ก็คือจังหวัดนครศรีธรรมราชได้ ๑๙๗ ล้านบาทเศษ จังหวัดตรัง ๑๔๐ ล้านบาทเศษ จังหวัดระนอง ๑๑๖ ล้านบาทเศษ ตรงนี้เปึนข้อติดใจสงสัยว่ามีหลักเกณฑ์ในการพิจารณา อย่างไร ดูด้วยจํานวนประชากรหรือดูว่ามีจังหวัดก็ให้ไปเฉลี่ยกันแล้วกัน การเฉลี่ยก็โอเคครับ อย่างน้อยก็มีความเปึนธรรมมันกระจายกันได้ทั่วทุกจังหวัดเดิม ๆ ครับ จังหวัดบ้านผม ในหลายป้ที่ผ่านมาบางรัฐบาลเราได้รับงบประมาณน้อยมากเลยครับ ได้เพียงแค่เศษ งบประมาณแค่นั้นเอง วันนี้เราอยากเรียกร้องว่าน่าจะมีการชดเชยบ้างในกรณีที่บางจังหวัดนั้น ไม่ได้รับงบประมาณ ท่านประธานครับ พูดถึงจังหวัดตรัง ซึ่งเปึนจังหวัดที่อยู่ชายฝัืง ทะเลอันดามันเรามีพื้นที่ติดชายฝัืง ๑๑๙ กิโลเมตรครับท่านประธาน
ปัญหาของจังหวัดชายฝัืงทะเลมีการถูกทําลายโดยธรรมชาติเอง ท่านประธานคงทราบ ในป้ ๒๕๔๗ มีธรรมชาติทําลายบ้านเมืองก็คือมีสึนามิ แต่ในขณะเดียวกันในยุคปัจจุบัน ในโลกปัจจุบันก็คือ ธรรมชาติถูกทําลายโดยคน ปัญหาธรรมชาติถูกทําลายโดยคนเปึนปัญหา ที่น่าตกใจมากครับ ท่านประธานครับ เมื่อเดือนที่แล้วมีการจับปลาโลมาเนื่องจาก มีผู้ลักลอบจับปลาโลมาไปส่งให้กับเศรษฐีแถวภาคตะวันออกครับ จับได้ที่จังหวัดชุมพร หลังจากการดําเนินการสอบสวนพบว่ามีการจับปลาโลมาดังกล่าวจากท้องทะเลฝัืงอันดามัน ที่ท้องทะเลตรัง ท่านประธานครับ สัตว์ทะเลหายากโดยปกติถ้าเกิดมันต้องตายไป โดยธรรมชาติ เช่น อาจจะไปติดอวน หรืออาจจะไปโดนเบ็ดของพี่น้องชาวประมงก็เปึน การตายหรือสูญเสียแต่ละป้ไม่มากครับ แต่ถ้าเกิดมีออร์เดอร์ (Order) มีการสั่งจากนายทุน เช่น เอาไปสําหรับเปึนสัตว์เลี้ยง น่ากลัวมากครับ พี่น้องประชาชนทั้งหลายเมื่อเจอปลาโลมา ต่อไปนี้ก็จะต้องเข้าไปจับเพื่อที่จะส่งเพื่อไปเปึนรายได้ น่ากลัวมาก เพราะฉะนั้นงบประมาณ ตรงส่วนนี้จําเปึนที่ท่านจะต้องจัดสรรไปให้กับจังหวัดที่อยู่ชายฝัืงดูแลสัตว์ทะเลหายาก และโดยเฉพาะพะยูนครับท่านประธานซึ่งเหลืออยู่ฝูงเดียวในประเทศไทยอยู่ที่ทะเลตรัง แค่นั้น ขณะนี้มีอยู่ ๑๐๐ กว่าตัวเท่านั้นครับท่านประธานแล้วพะยูนก็ขณะนี้น่ากลัวมาก ที่มันจะสูญเสีย หรือสูญหาย หรือสูญพันธุ์ก็คือมันมีออร์เดอร์เช่นเดียวกันครับท่านประธาน ออร์เดอร์เหมือนปลาโลมานี่ล่ะครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้เปึนสิ่งที่น่าห่วงถ้าเกิดให้กรมทรัพยากร ชายฝัืงดูแลไม่พอครับ งบประมาณไม่พอ ที่จังหวัดภูเก็ตเขาก็ของบประมาณสําหรับดูแล พะยูน แต่ก็ยังไม่ได้รับงบประมาณ
ส่วนที่สองครับ มีการทําลายโดยการลักลอบทําลายป์า ทําลายพื้นที่ หลายแห่งด้วยกันในพื้นที่บริเวณจังหวัดตรังนะครับ อยากให้ทางคณะกรรมาธิการ ได้จัดสรรงบประมาณในส่วนปัองกันทรัพยากรธรรมชาติให้กับจังหวัดโดยตรงด้วยนะครับ
ส่วนที่สามที่อยากจะพูดถึงในพื้นที่ก็คือ เรื่องของน้ําครับท่านประธาน หลายคนถ้าพูดถึงเรื่องแหล่งน้ํา เรื่องการช่วยเหลือเรื่องน้ําอุปโภคและบริโภคให้กับพี่น้องประชาชน จะมองถึงภาคเหนือ ภาคอีสาน ว่าเปึนจังหวัดที่ขาดแคลนน้ํา ภาคใต้ไม่ขาดแคลนน้ําหรอกครับ เพราะฝนแปดแดดสี่ก็คือ มีฝนตกกัน ๘ เดือน มีฝนแล้งแค่ ๔ เดือน จริง ๆ แล้วถึงแม้มีฝนตกมาก
ก็จริงครับ แต่เราไม่มีแหล่งเก็บครับ ฝนตกลงมาก็ลงไปสู่ทะเลหมดมีการกักเก็บน้ําใช้ได้ น้อยมาก เพราะว่าถ้าเกิดกักเก็บน้ําบริเวณชายฝัืงทะเลครับท่านประธาน ขุดเปึนสระ ก็ขุดไม่ได้เพราะเปึนทะเลโคลน เพราะเปึนโคลน เพราะเปึนทรายมันเก็บน้ําไม่ได้ ถ้าขุด หาน้ําบาดาลก็เปึนน้ําเค็ม เปึนน้ํากร่อย เพราะเราไม่มีแหล่งน้ําครับ เพราะฉะนั้นเวลา ในการจัดสรรงบประมาณของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็จะจัดสรรไปให้ทางภาคเหนือ ทางภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ภาคใต้เราไม่ได้รับครับ เพราะฉะนั้นขอให้กรรมาธิการ ได้คํานึงถึงความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเรื่องน้ําใช้ น้ํากิน น้ําบริโภค และโดยเฉพาะ พื้นที่ที่เปึนเกาะครับท่านประธาน บ้านผมมีเกาะกัน ๔๖ เกาะ และโดยเฉพาะมีพี่น้องประชาชน อยู่กันเยอะ เช่น เกาะมุกซึ่งเปึนแหล่งท่องเที่ยวที่สวยงาม มีถ้ํามรกต หรือเกาะลิบง มีพี่น้องประชาชนอยู่เยอะ แต่ว่ามีปัญหาเรื่องน้ํามากครับ ท่านประธานครับกรมชลประทาน ก็ไม่มีงบประมาณลงไป เพราะคิดว่าจังหวัดตรังหรือพื้นที่ภาคใต้มีน้ํามาก ฝนตกมาก ส่งไปให้เฉพาะภาคเหนือ ภาคอีสาน เพราะฉะนั้นในโอกาสนี้นะครับ มีงบพัฒนาในจังหวัด แล้วก็ขออนุญาตท่านประธานว่าขอให้จัดสรรไม่เพียงแค่พัฒนาบ้านเมืองในด้านอื่นนะครับ ขอให้ดูแลเรื่องธรรมชาติแล้วก็เรื่องน้ําให้กับพี่น้องประชาชนด้วยครับ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
ประธานสภาผู้แทนราษฎรคนที่หนึ่ง
ต่อไปเชิญคุณธานี เทือกสุบรรณ ๑๐ นาที
นายธานี เทือกสุบรรณ
สุราษฎร์ธานี
🔗
กราบเรียนท่านประธานครับ ผม ธานี เทือกสุบรรณ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสุราษฎร์ธานี วันนี้ขออนุญาตมาพูด ในมาตรา ๒๙ เรื่องกลุ่มจังหวัดนะครับ ที่ได้ตั้งงบประมาณไว้ ๑๘,๐๐๐ ล้านบาท
ท่านประธานครับ การบริหารราชการเปึนกลุ่มจังหวัดเปึนเรื่องที่ดี เปึนเรื่องที่น่าจะต้อง ทําให้เปึนแผนงานท่านประธานครับ หลายคนยังพูดว่าให้จังหวัดของตัวเองน้อย บางคน พูดว่าให้กลุ่มจังหวัดน้อย ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ต้องขอขอบคุณ คณะกรรมาธิการครับที่ตั้งใจทํางานมาโดยตลอด ผมก็เห็นใจแต่ว่าก็อยากจะเสนอแนะ กรรมาธิการเพื่อไปถึงรัฐบาล ไปถึงกลุ่มจังหวัดว่าการทําแผนเปึนเรื่องที่สําคัญ ท่านประธานครับ เราอยากได้งบประมาณมากนี่เราต้องทําแผน ทําแผน ๓ ป้ ๕ ป้เข้ามา ในกลุ่มจังหวัดนั้น ๆ แล้วก็การพิจารณางบประมาณก็อยากจะฝากว่าเราอย่าพิจารณา เฉพาะหัวประชากร จังหวัดที่มีแหล่งการท่องเที่ยวมากมาย เช่น จังหวัดสุราษฎร์ธานี ท่านประธานครับ คําขวัญ เมืองร้อยเกาะ เงาะอร่อย หอยใหญ่ ไข่แดง แหล่งธรรมะ งานชักพระประเพณี มีนักท่องเที่ยวไปอยู่ที่จังหวัดสุราษฎร์มากมาย ประชากรแฝง เปึนเรื่องที่สําคัญในการทํางบประมาณเราก็น่าจะรวมประชากรแฝงไปด้วย เพราะประชากรแฝง ก็ต้องใช้จ่ายทรัพยากรธรรมชาติ ต้องใช้จ่ายบริโภคเหมือนกับประชากรทั่วไปครับ แต่เราไม่ได้ทํางบประมาณไว้
อีกส่วนหนึ่งครับท่านประธาน ก็อยากจะฝากถึงกรรมาธิการซักถาม เรื่องแรงงานต่างด้าว เช่น ที่จังหวัดสมุทรสาครอย่างนี้ ประชากรแฝงที่เปึนแรงงานต่างด้าว เราจะทําอย่างไร เพราะค่าใช้จ่ายในการรักษาพยาบาลก็ดี ต่อหัวอะไรก็ดีมันไม่ได้ตั้งไว้ครับ ท่านประธาน อันนี้ก็เปึนเรื่องหนึ่งที่น่าจะต้องศึกษา และเราก็ต้องเก็บภาษีรายได้บุคคล ธรรมดาจากแรงงานต่างด้าวด้วย ต้องพยายามทําให้ได้ครับท่านประธาน เพราะว่าจะได้ เอามาชดเชยที่จําเปึนต้องรักษา แรงงานต่างด้าวถ้าเขาต้องเกิดลูก เราก็ต้องทําคลอดให้ เขาบาดเจ็บเราก็ต้องรักษาให้เปึนเรื่องธรรมดาครับ เพราะฉะนั้นการทํางบประมาณ ในส่วนของกลุ่มจังหวัดต้องเชื่อมโยงกันให้ได้ว่าในกลุ่มจังหวัดนี้มีปัญหากันอย่างไร ต้องบูรณาการกันมาให้ได้ เช่น จังหวัดสุราษฎร์ธานี กลุ่มจังหวัดชุมพร ระนองก็บูรณาการ กันตลอด แต่เวลาทํางบประมาณก็ไม่ค่อยสอดคล้องกันเท่าไร เพราะต่างคนก็ต่างจะนึกถึง แหล่งท่องเที่ยว ที่ชุมพรนะครับ พวกเราผู้แทนราษฎรก็สนิทสนมกัน เราก็ได้เสนองบประมาณ โครงการก็จะออกมาในลักษณะเดียวกัน พูดจาปรึกษาหารือ เช่น ท่านประธานจะไปเที่ยว
เกาะเต่า ท่านประธานก็ไปแวะที่ชุมพร ลงรถไฟที่ชุมพร นั่งเรือไปเกาะเต่า จากเกาะเต่า นั่งเรือไปเกาะสมุย จากเกาะสมุยนั่งเรือไปสุราษฎร์ธานี เดี๋ยวนี้แผนพัฒนามันก็จะออกมาว่า ๒-๓ ทางนี้ใครจะไปเครื่องบินก็บินไปลงสุราษฎร์ธานี ไปกินหอยนางรม กินจาระเม็ด หม้อไฟก่อน แล้วก็เข้ามาเที่ยวเกาะสมุย เกาะพงัน มาเกาะเต่า แล้วก็มาขึ้นรถไฟที่ชุมพร อันนี้ก็เปึนเส้นทางที่สามารถจะพัฒนาเปึนแหล่งท่องเที่ยวร่วมกันได้ครับ สิ่งหนึ่ง ที่อยากจะฝากคณะกรรมาธิการนะครับ เรื่องแผน เรื่องการทําการมีส่วนร่วม การทําแผน สําคัญที่สุดครับ ต้องมีส่วนร่วม ผมอยากจะฝากว่าให้กรรมาธิการ ป้นี้เราคงทําไม่ทัน หรอกครับ แต่ว่าป้ต่อ ๆ ไปเราฝากไปถึงกลุ่มจังหวัดต่าง ๆ บอกว่า กลุ่มจังหวัดของท่าน ให้ทําแผนมาด้วย เพื่อที่จะเสนอให้กับรัฐบาลว่าในป้ต่อไปเอาแผนของท่าน เราจะเพิ่ม งบประมาณให้ ที่ไหนทําแผนดี โครงการดี สามารถเชื่อมโยงกันได้ ทั้งการพัฒนา ทั้งการช่วยเหลือเมื่อเกิดอุทกภัย เราก็สามารถที่จะเพิ่มงบประมาณให้ได้ครับท่านประธาน ผมยังเห็นว่าในการช่วยเหลือ เช่น การมีอุทกภัยนี่นะครับ วันก่อนท่านรัฐมนตรีไปเป่ด โครงการสร้างความร่วมมือฝ๊กซ้อมอุทกภัย ผมฝ๊กซ้อมมากับตัวเองครับท่านประธาน เมื่อเกิดสึนามิที่ภาคตะวันตกนะครับ อ่าวทะเลด้านตะวันตก พวกเราท้องถิ่นทั้งหลาย ช่วยกันครับ สุราษฎร์ธานีไปช่วยพังงา ชุมพรไปช่วยระนอง
เพราะว่าฝัืงของเราฝัืงตะวันออกไม่เกิดปัญหาจังหวัดนครศรีธรรมราชไปช่วยจังหวัดกระบี่ อย่างนี้ครับ เราก็สามารถที่จะระดมเข้าไปช่วยได้ จะไปเห็นได้ชัดเลยว่าถ้าใครที่ไปตอนที่ เกิดสึนามิจะเห็นเครื่องจักรกลของจังหวัดสุราษฎร์ธานี แล้วก็เห็นผมนั่งอยู่บริเวณบางเนียง เราก็ไปช่วยเหลือกันเต็มที่ อันนี้ก็เปึนการบูรณาการ การทําแผนเพื่อที่ปัองกันเมื่อเกิดเหตุ ก็อยากจะให้ทํางานวิจัย งานวิจัยของกลุ่มจังหวัดเปึนการทําวิจัยแบบมีส่วนร่วมเรียกว่า การวิจัยแบบเพื่อการพัฒนาเราก็เอามาวิจัยตั้งแต่เด็กเลย เยาวชนเลย ว่าในกลุ่มจังหวัดนี้ แผน ๕ ป้ เยาวชนที่จะขึ้นมาต้องการพัฒนาจังหวัดในรูปไหน ประชาชนต้องการพัฒนา ในรูปไหน ทรัพยากรมีอย่างไร ถ้าเราทํางานวิจัยอย่างนี้ออกมา ผมว่ากลุ่มจังหวัด ในการพัฒนาก็จะเกิดผลประโยชน์ต่อประเทศชาติ ก็เลยอยากฝากท่านกรรมาธิการ เห็นใจกรรมาธิการ ปัาของผมอยู่จังหวัดสุราษฎร์ธานีงานไม่ได้ไปเลย พี่น้องประชาชน ก็ถามผมตลอด ผมเลยบอกว่าปัาเขาทํางาน ตอนป่ดสมัยประชุมผมไม่ได้ทําผมก็เลย ไปอยู่ท้องที่ ก็อยากจะฝากเปึนประเด็นว่าอยากจะให้เพิ่มงบประมาณในกลุ่มของจังหวัด แต่ต้องไปเพิ่มโดยมีหลักฐาน เพิ่มโดยมีหลักวิชาการรองรับ เช่น มีงานวิจัย มีงาน มีแผน รองรับมาท่านประธาน ถ้าเพิ่มแบบมีแผนมีอะไรรองรับนี้ผมว่าประเทศชาติเราก็จะได้พัฒนา นโยบายของรัฐบาลที่จะมีการปรองดองใน ๒-๓ กลุ่มจังหวัดนี้ก็จะได้ปรองดองกันได้ ประชาชนก็จะได้มาร่วมกันทําแผน แผนแรกร่วมกันเปึนเจ้าของโครงการและร่วมกัน รองรับความเจริญ ก็ขอฝากนะครับ แต่ว่าด้วยความจําเปึนก็ขอฝากทางกรรมาธิการไปถึง รัฐบาลว่าการทํางบประมาณป้ต่อ ๆ ไปขอให้ได้พิจารณาเรื่องแผน เรื่องการทําวิจัย ขอขอบพระคุณครับ ท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านสมาชิกครับผมได้รับหนังสือจากท่านประธานวิปฝ์ายค้านว่าได้ประสานกับทาง ประธานวิปรัฐบาลแล้วให้เพิ่มเติมรายชื่อผู้อภิปรายขึ้นมาอีก ๓ ท่าน ก็เอาตามนี้นะครับ เชิญท่านประธานวิปรัฐบาลครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ก็เปึนที่ทราบระหว่าผมกับวิปฝ์ายค้านว่าเราเลิก ๐๓.๓๐ นาฬิกา เรามานัด ๐๙.๓๐ นาฬิกา เพื่อนสมาชิกก็ยังมาไม่พร้อม เมื่อจะเปึนการอย่างนั้นก็เอาตามที่ตกลงว่ากันไปพลาง ๆ ครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ต่อไปก็เชิญท่านผู้อภิปรายท่านอํานวย คลังผา ๑๕ นาที เดี๋ยวต่อด้วยท่านสถาพร มณีรัตน์ แล้วท่านวิทยา บุรณศิริ เชิญท่านอํานวยครับ
นายอํานวย คลังผา
ลพบุรี
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขออภิปรายในมาตรา ๒๙ ในกลุ่มจังหวัด ซึ่งงบประมาณทั้งหมด ๑๘,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งผมไม่เห็นด้วยขอปรับลดไว้ ๕ เปอร์เซ็นต์ จากการที่ผมได้ตรวจสอบเอกสารของ กลุ่มจังหวัดนั้นได้มีกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาได้แสดงความคิดเห็นไว้จํานวน ๑๐๐ กว่าคน ก็ถือว่าโครงการดังกล่าวมาตรา ๒๙ นั้นมีปัญหา สําหรับผมนั้นก็อยากจะ หยิบยกในเรื่องที่คณะกรรมาธิการวิสามัญได้ขอแปรญัตติและสําหรับผมนั้นในกลุ่ม ๑๙ จังหวัด ซึ่งมีทั้งหมด ๑๙ กลุ่มนั้น ก็อยากแสดงความคิดเห็นว่าเหตุผลใดจึงขอปรับลด จํานวน ๕ เปอร์เซ็นต์ดังนี้ครับ สืบเนื่องจากการที่ผมได้ติดตามในเรื่องของวิสัยทัศน์ ของผู้บริหารจังหวัดหรือกลุ่มจังหวัดก็ตาม ซึ่งในขณะนี้การกําหนดยุทธศาสตร์ต่าง ๆ นั้น ไม่เปึนการแสดงความคิดเห็นโดยเฉพาะอย่างยิ่งขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นก็ดี หรือคณะผู้ปกครองก็ดี โดยเฉพาะกํานันผู้ใหญ่บ้าน และองค์การบริหารส่วนตําบล ซึ่งจะต้องมีการเริ่มต้นต้องมีการประชุมประชาคมรับฟังปัญหาความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชน
โดยเฉพาะในพื้นที่แต่ละหมู่บ้าน แต่ละตําบลเพื่อนําส่งมาที่อําเภอและจังหวัดและกลุ่มจังหวัด ในการพิจารณาในขณะนั้น สําหรับในกรณีนี้โดยเฉพาะอย่างยิ่งผมอยากจะหยิบยก ในเรื่องของจังหวัดลพบุรีให้ท่านประธานกรรมาธิการได้ทราบในเบื้องต้นว่าจากการที่ วิสัยทัศน์ของผู้บริหารระดับจังหวัดนั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องของภาคเกษตรไม่มี การหยิบยกในเรื่องของภาคเกษตรเลย โดยเฉพาะอย่างยิ่งพื้นที่ ๓ ตําบล ที่มีปัญหาอยู่ใน ขณะนี้ในพื้นที่อําเภอชัยบาดาล ตําบลชัยบาดาล ตําบลมะกอกหวาน และตําบลม่วงค่อม มีพี่น้องประชาชนหลาย ๑,๐๐๐ ครอบครัวที่เดือดร้อนที่ทํากินเรื่องเกษตรทํานาในขณะนี้ เปัาหมายซึ่งเกษตรกรดังกล่าวนั้นเปึนจํานวน ๑,๐๐๐ ครอบครัว ซึ่งถูกเวนคืนจาก โครงการเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ หลังจากนั้นเกษตรกรดังกล่าวก็ได้ทําพื้นที่ทํานาของตัวเอง ที่ถูกเวนคืนไปแล้วก็มีปัญหาในเรื่องของกลุ่มอนุรักษ์พันธุ์พืช พันธุ์สัตว์ไม่ให้ใช้พื้นที่ดังกล่าว นี่แหละครับเปึนการที่ลิดรอนสิทธิของพี่น้องประชานชนในเรื่องของความเดือนร้อน ที่ทํากินในขณะนี้ เพราะฉะนั้นหากว่าวิสัยทัศน์ของผู้บริหารระดับจังหวัดนั้นได้เล็งมองเห็น ในเรื่องของการเพิ่มผลผลิตให้กับเกษตรกรก็จะเปึนประโยชน์อย่างยิ่งกับการบริหาร จังหวัดและกลุ่มจังหวัด นี่คือเรื่องแรกและ
เรื่องที่ ๒ ในเรื่องของการอบรมสัมมนา ในการจัดอบรมสัมมาจากการที่ได้ฟัง คณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณานั้นจะเห็นได้ว่าการจัดอบรมสัมมนานั้นเปึนเรื่องหลักกว่า ในการส่งเสริม ในการเพิ่มผลผลิต ในการภาคเกษตรในขณะนี้ ทําให้สิ้นเปลืองเงินโดยใช่เหตุ เปึนการซ้ําซ้อนโครงการหลายสิ่งหลายอย่างนะครับ ตามกรม กอง ตลอดทั้งการท่องเที่ยวก็ดี การท่องเที่ยวนั้นระหว่างกลุ่มจังหวัดไม่มีการกําหนดยุทธศาสตร์แต่อย่างใด การท่องเที่ยว เชิงอนุรักษ์ก็ดี การเชื่อมต่อระหว่างจังหวัดก็ดี ซึ่งถนนหนทางส่วนหนึ่งทําให้นักท่องเที่ยว ไปมาไม่ได้สะดวกทําให้เกิดอุบัติเหตุ ทําให้ถนนบางสายคับแคบ จราจรติดขัด นี่คือ ส่วนหนึ่งที่การกําหนดยุทธศาสตร์ของกลุ่มจังหวัด
และอีกเรื่องระหว่างกลุ่มจังหวัดนั้นอย่างที่หลายท่านอภิปรายว่าจังหวัดไหน เปึนจังหวัดแม่ก็จะได้งบประมาณมาก นี่คือการที่วิสัยทัศน์ของผู้บริหารได้กําหนดยุทธศาสตร์ ในส่วนนี้ผมถือว่าผิดพลาด นี่แหละครับทําให้เหตุผลที่ผมได้ขอปรับลดในส่วนนี้
และอีกเรื่อง เรื่องที่ผมได้นําเสนอเบื้องต้นว่าการเพิ่มประสิทธิภาพในการ ผลิตนั้น ซึ่งในขณะนี้จะเห็นได้ว่ากลุ่มจังหวัดก็ดี หรือผู้บริหารระดับจังหวัดก็ดี ไม่ได้เล็งเห็น ในเรื่องของการเพิ่มผลผลิตในภาคเกษตรแต่อย่างใด จะมุ่งเน้นในเรื่องอื่น ๆ สําหรับที่เพิ่ม ผลผลิตในภาคเกษตรนั้น นี่ก็คือเปึนเรื่องหลักจะทําอย่างไรที่จะให้ภาคเกษตรของเรา ในเรื่องการทํานา ทําข้าว ทํามันสําปะหลัง หรือทําอ้อย ทําอย่างไรที่จะให้เกษตรกรได้เพิ่ม ผลผลิตต่อไร่ให้มีประสิทธิภาพและประสิทธิผลได้มากขึ้น นี่แหละครับคือเปึนทางแก้ให้ เกษตรกรมีรายได้มากขึ้นในขณะนี้มันก็จะสอดคล้องกับรัฐบาลที่จะกําหนดประกันรายได้ ให้กับเกษตรกร ซึ่งตรงนี้มีปัญหามากนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งพื้นที่ทั่วประเทศในขณะนี้ ซึ่งรัฐบาลได้กําหนดให้พื้นที่ดังกล่าวนั้นยกเลิกไม่ให้ทํานา หรือไม่เป่ดน้ําให้กับเกษตรกร ทํานา นี่แหละคือเปึนเรื่องหลักแล้วก็เปึนการเพิ่มประกันรายได้ ไม่เป่ดน้ําให้เขาทํานา ทําไมถึงจะเป่ดประกันรายได้ที่มันไม่สอดคล้องกันในเรื่องโครงการในส่วนนี้ นี่ครับทําให้ เกษตรกรเบื้องต้นอย่างที่ผมนําเรียนว่าการประชุมยุทธศาสตร์ต้องกําหนดความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนระดับหมู่บ้าน ระดับตําบล ระดับอําเภอ ระดับจังหวัดทําให้สามารถ ที่จะแก้ปัญหาให้กับพี่น้องทางเกษตรกรตามความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในขณะนี้
หรืออีกส่วนหนึ่งเรื่องถนนหนทางก็ดี หากมีการกําหนดความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนมันจะแก้ปัญหาไปได้ ผมยกตัวอย่างอีกโครงการหนึ่งครับว่าปัญหาน้ําท่วม ที่อําเภอโคกสําโรง จังหวัดลพบุรี ๒-๓ ป้ที่ผ่านมาน้ําท่วมมาตลอดงบประมาณทางกลุ่มจังหวัด ก็ไม่ได้รับการแก้ไขให้กับพี่น้องประชาชนชาวอําเภอโคกสําโรงเลยนะครับ
ชาวอําเภอโคกสําโรงเลย โดยเฉพาะอย่างยิ่งทางโยธาธิการจังหวัดได้ไปสํารวจออกแบบ แผนการปัองกันน้ําท่วมไว้เรียบร้อยแล้ว แต่ยังติดขัดงบประมาณในเรื่องของการวางท่อ ระบายน้ํา ขยายคลองระบายน้ํา หรือจะขุดทําบล็อกเพิ่มท่อระบายน้ําที่ขนาดเล็ก ให้ใหญ่ขึ้น ตรงนี้หลายสิ่งหลายอย่างเงินก็ไม่มากเท่าไร เงินประมาณ ๙ ล้านกว่าบาท แต่นี่ก็ถูกละเลยจากผู้บริหารระดับจังหวัด ดังนั้นทําให้ผมมีเหตุผลในการปรับลดงบประมาณ ในส่วนนี้
และอีกเรื่องหนึ่งครับ ในเรื่องน้ํา ปัญหาเรื่องน้ําเปึนปัญหาหลักของภาคเกษตร หากว่ากลุ่มจังหวัดหรือผู้บริหารจังหวัดกําหนดเปึนโครงการแก้มลิง ๑ ตําบล ๑ โครงการ หรือ ๑ หมู่บ้าน ๑ สระน้ํา นี่ก็จะเปึนแนวทางหนึ่งสามารถที่จะเพิ่มผลผลิตให้กับ กลุ่มเกษตรกรในเรื่องน้ํา เพราะฉะนั้นหากว่าโอกาสหน้าในป้งบประมาณใหม่ก็อยากจะให้ กรรมาธิการวิสามัญ ตลอดทั้งท่านประธานได้รับทราบถึงปัญหาดังกล่าวเพื่อกําหนดทิศทาง ให้ยุทธศาสตร์จังหวัดหรือกลุ่มจังหวัดก็ดีได้กําหนดในเรื่องน้ําก็ดี เรื่องถนนก็ดี เรื่องการศึกษาก็ดี หรือเรื่องภาคเกษตรแบ่งให้เปึนอัตราส่วน ผมคิดว่างบประมาณดังกล่าวนั้นจะเปึนประโยชน์ อย่างยิ่งต่อภาคเกษตรในขณะนี้ ซึ่งจะส่งผลให้กับพี่น้องประชาชนมีรายได้เพิ่มขึ้นทําให้ พี่น้องประชาชนนั้นอยู่ดีมีสุข นี่คือเปึนเรื่องที่อยากจะนําเสนอให้ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ได้พิจารณาในเรื่องน้ําเปึนเรื่องหลัก หากเกษตรกรมีน้ํา ผมเชื่อมั่นเหลือเกินว่าเกษตรกร ไม่ยากจนหรอกครับ เพราะฉะนั้นก็จะเข้านโยบายโครงการของรัฐบาลในเรื่องของการแก้ไข ปัญหาหนี้สิน
แล้วอีกเรื่องครับที่ผมอยากจะนําเรียนให้ประธานกรรมาธิการและคณะได้ รับทราบว่า ในขณะนี้อย่างกลุ่มเกษตรกร มีผลกระทบต่อเรื่องหนี้สินอย่างยิ่ง มีพี่น้องชาวบ้าน หนองม่วง ตําบลยางโทน เดือดร้อนเรื่อง ธ.ก.ส. ทวงหนี้ นี่คือปัญหาอย่างร้ายแรงมาก สําหรับเกษตรกร ซึ่งในขณะนี้เขาแทบจะไม่มีบ้านอยู่ ไม่มีที่อยู่อาศัย แต่ทาง ธ.ก.ส. ได้มาเร่งรัดหนี้สินกับกลุ่มเกษตรกร ซึ่งตรงนี้ก็อยากจะให้ผู้บริหารระดับจังหวัดผ่าน กรรมาธิการวิสามัญว่าเรื่องปัญหาหนี้สินนั้นก็อยากจะให้จังหวัดขยายระยะเวลา ในการแจ้งเรื่องหนี้สินกับเกษตรกร ในขณะนี้ทราบว่ามีผู้อภิปรายอีกหลายท่านแล้วก็ อยากจะเหลือเวลาในส่วนนี้ให้กับคนอื่นเขา ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านสถาพร มณีรัตน์ครับ
นายสถาพร มณีรัตน์
ลําพูน
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ท่านประธานที่เคารพต่องบบริการจังหวัดกลุ่มจังหวัดที่กรรมาธิการงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ได้จัดสรรไว้ประมาณ ๑๘,๐๐๐ ล้านบาทโดยประมาณ จัดไปให้กลุ่มจังหวัด แต่ละจังหวัดเพื่อทํายุทธศาสตร์ โครงสร้างพื้นฐานเดิมนั้นการกําหนดยุทธศาสตร์ ของกลุ่มจังหวัดจะต้องมีแผนงานรองรับที่ชัดเจนและเปึนการเสริมงบประมาณของรายต่าง ๆ ที่ขาดแคลน แต่ป้ ๒๕๕๔ ท่านประธานคณะกรรมาธิการผ่านไปยังกรรมาธิการงบประมาณ ปรากฏว่าการบริหารจัดการกลุ่มจังหวัด งบประมาณกลุ่มจังหวัดนั้นไม่สนองตอบต่อ ภาพรวมของการพัฒนาเพิ่มการแข่งขันศักยภาพของประเทศครับ ยกตัวอย่างเช่น กลุ่มภาคเหนือตอนบน ซึ่งพี่น้องประชาชนรับรู้รับทราบและยืนยันชัดเจนว่ามีอาชีพเกษตรกร นั่นก็คือการทําสวน ทําไร่ไถนา ทําลําไย ข้าวโพด ปรากฏว่ายุทธศาสตร์ของกลุ่มภาคเหนือตอนบน และจังหวัดภาคเหนือตอนบนส่วนใหญ่ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ของงบประมาณเอาไปอบรมครับ ท่านประธานที่เคารพ วันนี้พี่น้องประชาชนมีอาชีพใหม่แล้วครับ นั่นก็คือส่งคนไปอบรม กระทรวงเกษตรก็อบรม กระทรวงมหาดไทยผ่านท้องถิ่นก็อบรม
กระทรวงกลาโหมผ่าน กอ.รมน. ก็เอาชาวบ้านไปอบรม อสม. ก็อบรม แม่บ้านก็อบรม กํานันผู้ใหญ่บ้านก็อบรม อบรมซ้ํา ๆ วนเวียนซ้ําซาก ท่านกรรมาธิการลองรวบรวม งบประมาณที่อบรม ๆ แล้วได้กระเปิา ๑ ใบ ได้เอกสาร ๑๐ แผ่นนี่ว่าใช้งบประมาณ ไปเท่าไร นี่คือเรื่องจริงครับ ผมเสียดายงบประมาณแผ่นดินที่มันซ้ําซ้อน แล้วกลุ่มอบรม ก็วนเวียนซ้ําซากก็กลุ่มเดิมนั่นแหละครับ ไม่ประธานแม่บ้านก็กํานัน ไม่กํานันก็ผู้ใหญ่บ้าน ไม่ผู้ใหญ่บ้านก็เมียผู้ใหญ่บ้าน เมียกํานัน และวงศาคณาญาติกันทั้งนั้นแหละครับ ผมก็นึกว่างบบูรณาการระดับจังหวัดที่ส่งจากส่วนกลางโดยไม่ต้องผ่านอธิบดี โดยไม่ต้อง ผ่านปลัดกระทรวงจะไปให้พี่น้องประชาชนมีส่วนร่วม ปรากฏว่ามีการจัดสรรในระดับจังหวัด ก็อบรมอีกครับ การอบรมเดี๋ยวนี้พิเศษครับ จะต้องมีย่ามมีเอกสารยัดใส่ย่าม มีรูป ผู้ว่าราชการจังหวัด มีรูปนายอําเภอ แล้วก็มีกระดาษเปล่า ๆ แล้วปากกา สมุด ดินสอ ใส่ในย่ามเรียบร้อยหิ้วใส่จักกะแร้มีความสุขครับ แค่นั้นแหละครับ ไม่เห็นบูรณาการ ไม่เห็นองค์ความรู้ ไม่มีการวัดผลประเมินผลใด ๆ ทั้งสิ้น เย็นมาก็ชนแก้วกันครับ ร้องเพลง คาราโอเกะ มันอย่างนี้จริง ๆ ครับ ดึกดื่นเที่ยงคืนก็ตั้งวงไพ่ ไฮโล เรียบร้อยครับ ท่านเคย ตามไปดูการฝ๊กอบรมจริง ๆ อย่างนี้ไหมครับ นี่คือข้อเท็จจริงเรื่องจริง ถ้าท่านต้องการ ความเปึนจริง เอาปัูกกะตืนมาเป่ดดูว่าจังหวัดไหนไปอบรม ท่านปลอมตัวเปึนบ๋อยครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการและกรรมาธิการงบประมาณปลอมตัวไปเปึนบ๋อยครับ ดึกดื่นเที่ยงคืนจะเห็นหมดครับ ตัวตนที่แท้จริงของการฝ๊กอบรมมันแตกต่างกันอย่างสิ้นเชิง ตอนกล่าวรายงานครับ โอ้ยตอนกล่าวรายงานกราบเรียนท่านประธานที่เคารพ วันนี้ พวกเรามีความสุขการฝ๊กอบรมจะเพิ่มศักยภาพการแข่งขัน เมื่อจบหลักสูตรแล้วผู้เข้ารับ การอบรมจะมี ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ สวยหรูครับ พอกลับบ้านครอบครัวก็เดือดร้อน เผลอตัว พกไป ๕๐๐ บาท พกไป ๑,๐๐๐ บาทไม่พอครับ เผลอไปกดเอทีเอ็ม เดือดร้อนอีก นี่การอบรมนั้น สร้างวัฒนธรรมใหม่ ๆ ขึ้นมาในการใช้งบประมาณที่ไม่มีการวัดผลประเมินผลครับ ท่านประธานที่เคารพ ท่านประธานครับ ผมต้องย้อนมายังภาคเหนือตอนบน ยุทธศาสตร์ ภาคเหนือตอนบนได้วางไว้ชัดเจนว่าจะต้องเปึนแหล่งเกษตรกรรม เปึนครัวของโลก และเปึนแหล่งท่องเที่ยว ท่านประธานลองไปเป่ดดูสิครับว่าเหล่านี้สนองตอบต่อศักยภาพ
ของภาคเหนือตอนบนหรือไม่อย่างไร ไม่ได้สนองตอบเลย อบรม ๆ เสร็จจากการอบรมสัมมนา เสร็จจากการสัมมนาพาไปดูงาน มันวนเวียนซ้ําซากอยู่อย่างนี้แหละครับ เพราะฉะนั้น ผมเองจําเปึนที่จะตั้งข้อสังเกต ป้นี้มันอาจจะสายเกินแกงป้หน้าอย่าให้เกิดอย่างนี้อีกครับ เจ้าของเงินภาษีนี่น้ําตาจะไหล ที่การใช้งบประมาณสะเปะสะปะ ไม่มีตัวชี้วัดครับ หันมาที่ จังหวัดลําพูน จังหวัดลําพูนนั้นมีทั้งหมด ๘ อําเภอ ๕๖๕ หมู่บ้านโดยประมาณ จังหวัดลําพูน มีอยู่ ๒ สเกล (Scale) ครับ ในการพัฒนา นั่นก็คือการทําไร่ไถนา ทําสวนลําไย สวนกระเทียม สวนหอม นั่นก็คือการเพิ่มเติมรายได้
ส่วนที่ ๒ ก็คือการเพิ่มในเรื่องนิคมอุตสาหกรรมจังหวัด ปรากฏว่า พี่น้องประชาชนอยากได้ห้องเย็นน้ําตาจะไหลวันละ ๓ เวลา เนื่องจากผลไม้ของจังหวัดลําพูน คือลําไยมันเน่าเร็ว การแปรรูปต้องใช้ศักยภาพห้องเย็น ถ้าไม่มีห้องเย็นก็ถูกนายหน้า ทั้งหลาย พ่อค้าคนกลางกดขี่รังแกข่มเหงให้ราคาลําไยตกลง ๆ ป้นี้อย่านึกว่าราคามันดี ปกติราคาลําไยจะต้องกิโลกรัมละ ๑๐๐ บาท เพราะว่าลําไยมีแค่ ๖๐,๐๐๐-๗๐,๐๐๐ ตัน ปรากฏว่ากิโลกรัมละ ๒๖ บาท แถมถูกพ่อค้านายทุนกดราคาอีก นี่แหละครับ เขาอยากได้ ห้องเย็นครับ อําเภอละ ๑ ห้องเย็น ห้องเย็น ๑ ตัว ราคาไม่เกิน ๗-๘ ล้านบาทครับ ๔ อําเภอใช้เงินไม่เกิน ๖๐ ล้านบาท เขาอยากได้น้ําตาจะไหลครับ ปรากฏว่าศักยภาพ ของจังหวัดไม่เหลียวแลเลยครับ ท่านประธาน อย่างนี้เราจะตั้งงบประมาณซีอีโอ (CEO) หรืองบประมาณเพิ่มศักยภาพจังหวัดแบบบูรณาการไว้อย่างไร
อยู่ที่ผู้ว่าราชการจังหวัดหมดครับ ประชาชนไม่มีส่วนร่วม อยู่ที่ข้าราชการ นั่นก็หมายความว่า เราเอาเงินไปให้ส่วนราชการตัดสินใจแทนพี่น้องประชาชน ก็วกวน ซ้ําซากแบบเดิม ๆ อีก ไม่บูรณาการ ท่านประธานคณะกรรมาธิการและกรรมาธิการงบประมาณติดตามผมมานะครับ มีการแปรญัตติ แปรเพิ่ม ตัดไปแล้วแปรเพิ่มเข้ามา โดยอ้างว่าจะพัฒนา เขาเรียกว่า ตลาดสินค้าเกษตร แต่เนื้อในโครงการ ๓๑ ล้านบาทท่านไปดูให้ดีนะครับ เนื้อในโครงการ ไม่ได้เอาไปสร้างตลาดกลางเพื่อการเกษตร แต่ไปสร้างวัตถุประสงค์อื่นแอบแฝงโดยการ เขียนโครงการอย่างสวยหรู ท่านประธานคณะกรรมาธิการอย่าให้ผ่านเปึนอันขาด ถ้าผ่านไปแล้วไม่ติดตามว่า เอาไปสร้างตลาดกลางเพื่อการเกษตรจริงหรือเปล่า เอาไป สร้างเอาท์เลท (Outlet) จริงหรือเปล่า ถ้าไม่สร้างจริงผมจะกล่าวหาว่ากรรมาธิการชุดนี้ ปล่อยปละละเลย งบซีอีโอซึ่งจะเอาไปสร้างอย่างอื่นครับ ใช้ง่ายครับ ใช้ง่ายมาก งบซีอีโอนี่ ผู้ว่าราชการจังหวัดเซ็นอนุมัติเรียบร้อย จบครับ กรณีพิเศษเยอะแยะไปหมด ท่านไม่เฉลียวใจ หรือครับ ว่าอํานาจผู้ว่าราชการจังหวัดวันนี้เขามีวิธีครับท่านครับ นั่นก็คือดึงไปดึงมา พอใกล้สิ้นเดือนกันยายนบอกว่า จัดซื้อจัดจ้างไม่ทันขออนุมัติกรณีพิเศษ กรมบัญชีกลาง ก็ใจดี สํานักงบประมาณก็ใจดีอนุมัติเรียบร้อยครับ นี่คือเรื่องจริงครับ นี่เขาเรียกว่าเทคนิค ของนักปกครองชั้นสูง นักการเมืองเราถูกด่าวันละ ๓ เวลา อย่างโน้นอย่างนี้ ไม่ได้ครับ ท่านประธานที่เคารพ เรามีหน้าที่ในการตรวจสอบ มีหน้าที่ในการพิจารณาภาษีของ พี่น้องประชาชน ผมอุปมาอุปไมยอยู่เสมอว่า พวกเรานั้นเหมือนสุนัขเฝัาบ้าน มันต้องเห่าหอน เมื่อโจรจะขึ้นบ้าน ถือว่าเปึนสุนัขผู้จงรักภักดีต่อเจ้าของบ้าน นี่คือเรื่องจริงครับ เพราะฉะนั้น การเห่าหอนของกระผม การตักเตือนของกระผมนั้นเปึนเรื่องข้อเท็จจริงทั้งหมด ท่านกรรมาธิการ งบประมาณ ป้ ๒๕๑๔ ก็พึงสําเหนียก และจดคําตั้งข้อสังเกตของกระผมไปติดตามเรื่องนี้ นี่ถือว่าจะเปึนการทําหน้าที่ที่สมบูรณ์แบบ ไม่ใช่ออกจากสภาแห่งนี้ไม่รู้จักมันแล้ว พวก ส.ส. เปึนของกูแล้ว หัวเราะกัน ชนไวน์เฉลิมฉลองกันแล้ว เมื่อไรจะอนุมัติ งบอนุมัติแล้ว งบอยู่ไหน เงินอยู่ไหน ไม่รู้เลยครับ สุนัขเฝัาบ้านอย่างพวกผมนี่เห่าหอน แล้วก็จะกลายเปึน สุนัขล่าเนื้อ พออายุแก่ไป ๆ ก็กลายเปึนคนที่สังคมถูกตราหน้า และหลงลืมครับ นี่คือเรื่องจริง แต่คนอื่นท่านได้เรียบร้อยแล้ว ท่านเกษียณไปแล้ว ท่านก็ไม่ได้อยู่ที่นั่นแล้ว ท่านก็ไปเปึน
อธิบดีแล้ว ไปเปึนรองอธิบดี ทิ้งซากไคลของความที่ท่านดําเนินการเปึนอนุสาวรีย์ แห่งความคิดไม่ดีไม่ร้ายต่อท้องถิ่นของกระผม ท่านไปแล้ว ผู้ว่าราชการจังหวัดก็ไปเปึน รองปลัดไปเปึนรองอธิบดีหนีจังหวัดของตัวเอง มันไม่บูรณาการนะครับ จาก ซี ๙ เปึน ซี ๑๐ เปึนซี ๑๑ ท่านใช้งบประมาณอย่างนี้แล้วท่านก็ย้ายแล้ว แล้วมันจะบูรณาการได้อย่างไร มันต้องฟังเสียงประชาชน พี่น้องประชาชนต้องการอย่างไร ก็ให้สนองตอบไปอย่างนั้น ไม่ใช่เปึนการทําโครงการที่ไม่เคยพิจารณาจากประชาชน มันจะร้องระงมแต่เสียงพี่น้อง ต่างจังหวัด ร้องระงมนี่ไม่ดังครับ ไม่เหมือนพี่น้องกรุงเทพมหานคร ไม่เหมือนพี่น้อง เมืองใหญ่ ๆ เวลาเอะอะนี่เสียงดังครับ รถเมล์เฉี่ยวกันนี่พาดหัวหน้าหนึ่งหนังสือพิมพ์ แต่คนต่างจังหวัดร้องระงมต้องการมีส่วนร่วมในการพิจารณาเงินภาษีของเขา เงียบกริบครับ ท่านประธานที่เคารพ ผมเองได้อภิปรายตั้งข้อสังเกต และให้ความหวังกับกรรมาธิการ งบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ให้ติดตามเรื่องงบจังหวัดแบบบูรณาการ ว่ามันบูรณาการจริง หรือเปล่า ผมเองจะอาสาเปึนสุนัขเฝัาบ้าน เห่าหอนจนกระทั่งหมดงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ครับท่านประธานที่เคารพ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เมื่อสักครู่ ท่านสถาพรอภิปรายใช้ศัพท์เปึนภาษาเหนือลึก ๆ อยู่คําหนึ่งนะครับ ผมเกรงว่าเพื่อนสมาชิก และผู้จดบันทึกอาจจะไม่เข้าใจนะครับ ที่ท่านบอกว่า ให้ไปเป่ดปัูกกะตืนดู คําว่า ปัูกกะตืน แปลว่าตํารานะครับ ก็จะเหลือผู้อภิปรายอีก ๒ ท่าน จากนี้จะเปึนท่านซีกทางนี้บ้างนะครับ ท่านจุมพฏ ๗ นาที แล้วก็จบด้วยท่านวิทยา บุรณศิริ ขอเชิญท่านจุมพฏครับ
นายจุมพฏ บุญใหญ่
สกลนคร
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายจุมพฏ บุญใหญ่ ผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร เขตเลือกตั้งที่ ๒ ท่านประธานครับ มาตรา ๒๙ งบบูรณาการของจังหวัด กระผมได้ยื่นคําแปรญัตติ เพื่อปรับลดงบประมาณลงร้อยละ ๗๕ และได้สงวนคําแปรญัตติไว้ ท่านประธานที่เคารพ เหตุใดผมจึงเสนอตัดร้อยละ ๗๕ ซึ่งมากเหลือเกินครับ คล้าย ๆ กลับจะยกเลิกโครงการนี้เลย กระผมมีเหตุผลอย่างนี้ท่านประธานครับ งบบูรณาการจังหวัด เหตุผลประการที่ ๑ ที่กระผมขอตัด จริง ๆ แล้วอยากยกทิ้งเลย เพราะอะไรครับ เพราะว่าทุกจังหวัดในประเทศนี้ ที่ใช้งบประมาณนี้มิได้ให้ประชาชนเข้ามามีส่วนร่วมในการเปึนเจ้าของโครงการ พูดง่าย ๆ คือจังหวัดจัดทําโครงการโดยไม่รับฟังความคิดเห็นของประชาชน กระผมเองเปึน คณะกรรมาธิการการมีส่วนร่วมของประชาชน และรัฐธรรมนูญฉบับนี้ก็ได้บอกว่า ให้ประชาชนได้เข้ามามีส่วนร่วมในการปกครองตนเอง ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม คงจะต้องยกตัวอย่างเฉพาะโครงการบูรณาการของจังหวัดสกลนคร เนื่องจากเปึนจังหวัด ที่กระผมเปึนผู้แทนราษฎรอยู่ ศักยภาพของจังหวัดสกลนครถ้าจะเอ่ยถึงเขาจะบอกว่า ถ้าท่านประธานได้เคยฟังเพลงนะครับ ตะวันรอนที่หนองหาน หนองหานจังหวัดสกลนคร เปึนหนองที่ใหญ่อันดับ ๓ ของประเทศ มีพื้นที่มาก แต่งบบูรณาการของจังหวัดสกลนคร ป้นี้ได้ ๑๘๐ ล้านบาท หรือป้ก่อน ๆ ไม่เคยเข้าไปพูดเข้าไปเกี่ยวไปพัฒนาหนองหานเลย ในขณะนี้ท่านประธานที่เคารพครับ หนองหานของจังหวัดสกลนครนั้นตื้นเขิน น้ําเน่าเหม็น สิ่งแวดล้อมเสียหาย แต่ยุทธศาสตร์ของจังหวัดสกลนครกลับเอายุทธศาสตร์เกี่ยวกับ สิ่งแวดล้อมไปไว้เปึนลําดับที่ ๕ เอายุทธศาสตร์ในการพัฒนาทรัพยากรมนุษย์เปึนอันดับที่ ๑ นั่นคือท่านจัดโครงการอบรมอย่างเดียวท่านประธานครับ เหมือนกับท่านสมาชิกเมื่อสักครู่นี้ ท่านสถาพรได้พูด อบรมอย่างเดียว งบ ๑๘๐ ล้านบาท ท่านอบรมเท่าไรจังหวัดสกลนคร อบรม ๑๑๐ ล้านบาทท่านประธานครับ ๑๑๐ ล้านบาทท่านไปอบรมครับ แสดงว่า คนจังหวัดสกลนครนี่โง่นะครับ ไม่ใช่ครับท่านประธานที่เคารพ จังหวัดสกลนครมีผู้แทนราษฎร ๘ คนครับ ครูทั้งหมดครับ คนจังหวัดสกลนครไม่โง่ให้ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดให้จังหวัด มาอบรมหรอกครับ จะเห็นได้ง่ายว่าจังหวัดสกลนครเปึนเมืองมีศีลธรรมท่านประธานครับ
เมื่อกี้นี้มีการเผาศาลากลาง จังหวัดสกลนครไม่เผาครับ มีศีลธรรม ส.ส. ๘ คนห้ามไว้ อย่าทําครับ ความเห็นไม่ตรงกันก็ไม่ต้องไปทํา สิ่งนี้แสดงไว้ ไม่ใช่ความสามารถของ ผู้ว่าราชการจังหวัดไปอบรมนะครับ
ท่านประธานที่เคารพ ทีนี้มาดู ๗๐ ล้านบาทที่จังหวัดสกลนครทําโครงการ ก็เปึนโครงการที่ไม่บูรณาการ แต่เปึนโครงการที่ขัดแย้งกับหลักเกณฑ์และเงื่อนไข ที่สํานักงบประมาณตั้งไว้ นั่นคือสํานักงบประมาณบอกว่าห้ามขุดลอก ห้ามทําถนน ห้ามทํากิจกรรมย่อย ท่านทําอะไรครับ ท่านไปขุดลอก ท่านไปทําถนนและท่านก็ทํา กิจกรรมย่อยทั้งสิ้น แล้วคณะกรรมาธิการท่านอนุมัติโครงการเหล่านี้ให้จังหวัดสกลนคร ได้อย่างไร ที่ผมพูดนี้ไม่ได้หมายความว่าต้องการให้งบนี้ไม่เข้าจังหวัดสกลนคร แต่ผม หมายความว่าถ้าจังหวัดสกลนครมีวิสัยทัศน์ที่บอกว่าอยู่จังหวัดสกลนคร รักจังหวัดสกลนคร ทําเพื่อจังหวัดสกลนครจริง ๆ แล้วละก็หนองหานนี่ครับ ถ้าท่านทําบูรณาการใช้ ๑๘๐ ล้านบาท หรือ ๑๕๐ ล้านบาท ๔ ป้ ๖๐๐ ล้านบาท หนองหานจะไม่ตื้นเขิน หนองหานจะไม่เน่าเหม็น บูรณาการได้ทั้งเปึนการชลประทาน เปึนการประมงเพราะเปึน แหล่งเพาะพันธุ์ปลา เปึนแอ่งปลาที่น้ําหนองหานไหลลงน้ําก่ํา ไหลลงน้ําสงคราม ไหลลงสู่ แม่น้ําโขง และยังเปึนแหล่งท่องเที่ยว เพราะต่อไปนี้มีสะพานข้ามแม่น้ําโขงที่จังหวัดนครพนม ทาง ๔ เลนจากจังหวัดสกลนครจะไปถึงจังหวัดนครพนมโดยโครงการถนน ๔ เลน ของพรรคภูมิใจไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าคนจะไปจังหวัดนครพนม ข้ามไป ประเทศลาวแวะจังหวัดสกลนคร เห็นหนองหานที่น้ําใสสะอาดมีแหล่งพันธุ์ปลา มีปลามาขาย ท่องเที่ยวก็ได้ท่านประธานครับ วัฒนธรรมที่จังหวัดสกลนครเปึนเมืองของเกจิอาจารย์ เปึนเมืองพุทธศาสนา ผมขอฝากไว้ครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการที่เคารพครับ ลองถามจังหวัดสกลนครสิครับมีวิสัยทัศน์อย่างนี้บ้างหรือไม่ ด้วยเหตุผลนี้ท่านประธานที่เคารพ ผมจึงเห็นว่างบซีอีโอนี้ควรจะยกเลิกเสียทีได้ไหม เอาไปทําอะไรครับ เอาไปให้ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นสิครับ
เอาไปให้องค์การบริหารส่วนจังหวัดสิครับอย่าไปทับซ้อนกันอยู่เลยครับ เมื่อให้องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นเขาได้มีความเข้มแข็ง องค์การบริหารส่วนจังหวัดนั้นงบประมาณ มีน้อยเหลือเกินท่านประธานครับ แล้วทับซ้อนอยู่กับงบซีอีโอ หรือบูรณาการจังหวัด ถ้าจะให้มีงบซีอีโอตัวนี้ก็ยุบ อบจ. ทิ้งเสียเลยดีไหมครับออกกฎหมายยุบไปเลย แต่ถ้าให้มี อบจ. อยู่ บูรณาการจังหวัดยกเลิกเถอะครับ อย่าทําเลยครับ ท่านประธานที่เคารพครับ สกลนครมีถนนที่องค์การบริหารส่วนจังหวัดได้ถ่ายโอนไปจากส่วนกลาง คือถนนที่ถ่ายโอนจาก ทางหลวงชนบทนั้นจํานวนมากและในพื้นที่ของกระผมเองได้ออกเยี่ยมเยียนพี่น้องประชาชน ไม่สามารถที่จะผลักดันงบประมาณลงได้เพราะอยู่ภายใต้การดูแลขององค์การบริหาร ส่วนจังหวัด และองค์การบริหารส่วนจังหวัดเองก็ไม่มีเงินเพียงพอที่จะไปทําหน้าที่ภารกิจ ถ่ายโอนที่รับมาจากกรมทางหลวงชนบท ยกตัวอย่างให้เห็นง่าย ๆ ครับ ในพื้นที่ของกระผม ถนนสายสี่แยกบ้านเดื่อเข้าไปบ้านดอนเขืองครับเขาทํานาครับ ท่านประธานครับ ทํานาใส่ถนน รถไม่มีทางที่จะวิ่งเลย สายวาริชภูมิไปหนองลาดจําปาก็ไม่มีที่จะหลีกเลี่ยงมีแต่หลุม มีแต่บ่อต้องทํานาในถนน เพราะอะไรครับ องค์การบริหารส่วนจังหวัดไม่มีเงินเพียงพอ ที่จะมาทําในส่วนนี้ ด้วยเหตุผลนี้ท่านประธานจริง ๆ แล้วกระผมอยากเสนอให้ยกเลิก โครงการบูรณาการจังหวัด งบจังหวัดแล้วเอาเงินเหล่านี้ไปตั้งจ่ายที่องค์การบริหาร การปกครองส่วนท้องถิ่น ผมจึงขอเสนอตัดงบประมาณของกลุ่มจังหวัดรวมทั้งหมด ร้อยละ ๗๕ ขอบคุณครับท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ก่อนถึงท่านวิทยานะครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะผู้สูงอายุจากจังหวัดสมุทรสงคราม จํานวน ๑๕๐ ท่าน ที่ได้กรุณามาเยี่ยมเยียนสภา ขณะนี้สภาผู้แทนราษฎรกําลังประชุม พิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ นะครับ เชิญท่านวิทยาครับ
(นายอนันต์ ศรีพันธุ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านมีอะไร
ท่านประธานครับ ผม อนันต์ ส.ส. จากจังหวัดอุดรธานี ที่คนพูดไปเมื่อสักครู่นี้เขากล่าวหาพาดพิงของจังหวัดอุดรธานี นิดหนึ่งว่าเผาศาลากลางนั้น
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านไม่ได้พูดพาดพิงผมฟังอยู่ครับ
พาดพิงว่าเผาศาลากลาง ยกตัวอย่างว่า สกลนครเรียบร้อย ส.ส. อุดรธานีก็ห้ามนะครับ ไม่ใช่ไม่ห้าม และคนเผาไม่รู้ว่าใคร เดี๋ยวนี้ ยังจับไม่ได้เลย อย่าหาว่าอย่างนั้นอย่างนี้ มันพูดไม่ถูกนะครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ประธานฟังอยู่ครับ เมื่อสักครู่ท่านก็พูดแต่สกลนครท่าน ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบคุณครับ นั่งเถอะครับ เชิญท่านวิทยาครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
🔗
ขอบคุณครับท่านประธานครับ ผมจะใช้เวลาไม่มากนะครับ แล้วก็เพื่อนําเวลาส่วนที่เหลือนั้นมอบให้กับที่ประชุม ก็กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ในส่วนของมาตรา ๒๙ ซึ่งผมมีการสงวนคําแปรญัตติไว้ แล้วก็มีความจําเปึนที่จะต้องแสดงความคิดเห็น สืบเนื่องจากบางเรื่องก็เห็นพ้องต้องกันกับท่านสมาชิกที่มีการอภิปรายไปแล้ว มีประเด็นหนึ่ง ที่ผมขออนุญาตนําเรียนต่อที่ประชุมว่าในงบของจังหวัดและกลุ่มจังหวัด กรรมาธิการ เสียงข้างน้อยโดยเฉพาะตัวกระผมเองได้ทําหน้าที่และมีการซักถาม มีรายละเอียด ที่จะต้องขออนุญาตว่าให้กรรมาธิการเสียงข้างมากได้โปรดบันทึกหรือจะทําหน้าที่อย่างไร ก็แล้วแต่ในอนาคต แล้วก็ที่ประชุมแห่งนี้อาจจะมีความเห็น เห็นตามตัวกระผม ประเด็น มีอยู่ว่าในรายละเอียดของจังหวัดและกลุ่มจังหวัดที่เราพบกันนั้น ส่วนใหญ่ว่าองค์ประกอบ สําคัญก็คือ ก.พ.ร. ก.พ.ร. จะทําหน้าที่เปึนตัวกลั่นกรอง เปึนตัวให้คําปรึกษา เพราะฉะนั้น กลุ่มจังหวัดในฐานะที่จะต้องทํายุทธศาสตร์ในคลาสเตอร์ (Cluster) เดียวกันนั้นเราได้พบว่า
บางครั้งเกิดการแย่งกันจากคําตอบก็จะได้รับว่าบางจังหวัดนั้นเปึนเจ้าภาพทั้ง ๆ ที่จังหวัด อื่น ๆ นั้นที่อยู่ในกลุ่มเดียวกันนั้นก็ไม่เห็นด้วยเสมอไป ตรงนี้เปึนสิ่งสําคัญนะครับว่า ทําให้รู้ว่าการพัฒนาในกลุ่มจังหวัดนั้นค่อนข้างจะเปึนปัญหาอุปสรรคแผนที่จะต้องทํา โดยเฉพาะต้องผ่านขั้นตอนของ ก.น.จ. เราก็พบอีกว่าบางจังหวัดที่มาชี้แจงนั้นไม่สามารถตอบ คณะกรรมาธิการได้โดยเฉพาะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย
ไม่สามารถตอบได้ว่ายุทธศาสตร์หรือแนวทางที่ใช้นั้นได้ผ่านจาก ก.น.จ. มา ซึ่งเรื่องสําคัญ ผมคิดว่าในส่วนนี้ภารกิจใหญ่ ๆ เรื่องของกลุ่มจังหวัดคงจะต้องพูดให้ชัดครับท่านประธาน มิฉะนั้นแล้วการพัฒนาที่ทําเปึนรูปแบบของกลุ่มจังหวัดนั้นจะไม่ประสบความสําเร็จเลย เช่นภาคอีสาน เปึนต้น ที่ผมรับฟังคําชี้แจงแล้วก็พบว่าบางจังหวัดนั้นตกลงกันไม่ได้ บางทีปรับลดงบประมาณไปโดยที่เสียโอกาส เนื่องจากว่าไม่จําเปึนจะต้องไปลงจังหวัดใด จังหวัดหนึ่งนะครับ ท่านอาจจะปรับออกไป อันนี้ก็มีที่เราได้ตรวจพบแล้วได้ฟังคําชี้แจง เพราะฉะนั้นต้องเรียนว่าเลขาในส่วนของ ก.พ.ร. นั้นจะต้องทําหน้าที่อย่างเข้มแข็ง เราพบมีจุดอ่อนมากว่าในฐานะที่ ก.พ.ร. จะต้องเปึนพี่เลี้ยงใหญ่ในการที่ทําให้องคาพยพ ของกลุ่มยุทธศาสตร์หรือกลุ่มจังหวัดนั้นขับเคลื่อนไปให้ได้ เพราะฉะนั้นผมคิดว่า ถ้าเกิดขืนเปึนอย่างนี้ก็ไม่ควรจะมีนะครับ เพราะว่าถ้ามีไปแล้วมันไม่ได้เกิดการบูรณาการ ร่วมกันมันก็ทําให้สะดุด เพราะฉะนั้นต่างคนต่างทําคงจะไม่ได้ อันนี้ต้องฝากผู้เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะรัฐมนตรีที่กํากับดูแล นายกรัฐมนตรี เพราะก็ถือว่าเปึนเม็ดเงินส่วนหนึ่ง วันนี้ถ้าเราจะต้องคงภารกิจของกลุ่มจังหวัดไว้ก็ต้องคํานึงถึงสิ่งเหล่านี้ตามที่ผมได้พูดด้วย กลับมาที่จังหวัดนะครับ เราก็พบว่าโครงการต่าง ๆ ที่ได้ทํานั้นไม่ได้เปึนในแนวทางที่เปึน ภารกิจใหญ่ ๆ หรือจังหวัดนั้นขาด คําว่า ขาด ในที่นี้ก็คือหน่วยงาน องค์กรปกครองท้องถิ่นนั้น อาจจะไม่มีงบประมาณในการจัดทําหรือกิจกรรมใด ๆ ที่ทําให้จังหวัดนั้นไม่สามารถ จะพัฒนาก้าวไปข้างหน้าได้ เราพบว่าในหลาย ๆ จังหวัดนั้นมีปัญหาอุปสรรคจริงครับ เช่นจังหวัดที่ประสบภัยพิบัติทางธรรมชาติ เช่น ภัยแล้ง ไม่สามารถดําเนินการตามแนว ที่จะสามารถปรับได้ เพราะอะไรครับ ไปติดยึดเรื่องของ ก.น.จ. ถ้าไม่ได้ผ่าน ก.น.จ. ก็ไม่สามารถจะปรับปรุงแก้ไขได้ หรือแผน ๒ นอกเหนือจากแผน ๑ ที่เขาเรียกวาย ๓ แต่ท่านกรรมาธิการพยายามจะทําให้มีวาย ๓ (Y3) มันทําไม่ได้นะครับ เพราะฉะนั้น วาย ๒ (Y2) เองก็ต้องมีภารกิจที่สามารถจะรองรับไปในทิศทางเดียวกันด้วยเหตุผล ที่ผมต้องพูดอย่างนี้เพราะอะไรครับท่านประธาน เพราะว่าวันหนึ่งถ้าภัยพิบัติธรรมชาติ มาเยือนแล้ว จังหวัดนอกเหนือจากว่าจะมีงบส่วนกลางแล้ว ภัยพิบัติที่เกิดขึ้นโดยเฉพาะ ภัยแล้งก็ไม่สามารถที่จะไปปรับปรุงแก้ไขได้ เพราะว่าภัยธรรมชาติเราบอกไม่ได้ว่าอะไรจะเกิดขึ้น
กับจังหวัดนั้น ๆ บางครั้งน้ําก็มาเต็ม บางครั้งก็จะมีดินถล่มทลายบางครั้งก็ไม่มีน้ํา เพื่อการเกษตร บางครั้งคูคลองต้องมีการขุดลอกเพื่อการเกษตร ลุกลามไปถึงในเรื่องของ การท่องเที่ยว ลามไปถึงภาคอุตสาหกรรมหรือด้านแรงงาน เพราะฉะนั้นวันนี้ผมยังคิด ไม่ว่าจะเปึนกลุ่มจังหวัดและจังหวัดนั้นควรจะต้องได้รับการดูแลจากเริ่มต้นเลยก็คือ ก.พ.ร. เราพบว่า ก.พ.ร. มีความเฉื่อยชากันมาก อันนี้ต้องตําหนินะครับ ผมด้วยความเคารพ และความรักจริง ๆ ต่อตัวท่านผู้บริหาร แต่ต้องพูดกันว่าหย่อนยานเรื่องนี้ไม่ได้ เพราะว่า นี่ก็เดินทางมาตั้งหลายป้แล้วนะครับ มีการใช้ มีการประกาศ แล้วเปึนกลุ่มจังหวัด และจังหวัดมานานแล้ว มันควรจะต้องประสบความสําเร็จ เพราะฉะนั้นแนวทางเหล่านี้ ยังต้องเปึนความหวังที่จะต้องได้รับการพัฒนาและแก้ไข ก็ฝากว่าในส่วนนี้หากจะต้องคงไว้ ก็ต้องทําความคุ้นเคยและทําความเข้าใจ โดยเฉพาะผู้บริหารต่าง ๆ แล้วก็ให้สอดรับกับ แผนของท้องถิ่นเขาด้วย ผมเองก็คงมีประเด็นแค่นี้ เพราะว่าได้พูดไว้ว่าเวลาส่วนที่เหลือนั้น ก็จะคืนให้กับการทําหน้าที่ของสภาผู้แทนราษฎรต่อไป ขอบคุณครับท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบคุณครับท่านประธาน ต่อไปผมจะให้โอกาสกรรมาธิการได้ชี้แจง ขอความกรุณา เอาสั้น ๆ ตรงประเด็น เดี๋ยวจะได้ลงมติกัน เชิญท่านกรรมาธิการประจักษ์ครับ
นายประจักษ์ แกล้วกล้าหาญ
กรรมาธิการ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายประจักษ์ แกล้วกล้าหาญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดขอนแก่น พรรคภูมิใจไทย ในฐานะกรรมาธิการ ก็ขอกราบเรียนท่านประธานสภาไปยังท่านสมาชิกหลายท่านที่ได้ สอบถามเกี่ยวกับหลักเกณฑ์ของการจัดสรรเงินงบประมาณของจังหวัดและกลุ่มจังหวัด ก็คงจะสั้น ๆ ครับ หลักเกณฑ์ของ ก.น.จ. มีมติเห็นชอบหลักเกณฑ์ในการจัดสรรงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ให้แก่จังหวัดและกลุ่มจังหวัดเมื่อวันที่ ๑๙ พฤศจิกายน ป้ ๒๕๕๒ ซึ่งมีรายละเอียด เปึนร้อยละ ผมคงไม่ต้องแจ้ง เพราะเดี๋ยวจะกินเวลานานไป และการที่จะอนุมัติโครงการ ตามคําขอของจังหวัดของ ก.น.จ. ก็มีหลักเกณฑ์ครับ ก็มีหลักเกณฑ์อยู่หลายข้ออยู่ในเอกสาร ผมคงไม่ต้องอ่าน สําหรับหลักเกณฑ์ที่ท่านขอมาถ้าไม่เข้าหลักเกณฑ์ก็คงไม่ให้ ก็มีหลักเกณฑ์ อยู่ประมาณ ๖ ข้ออยู่ในเอกสาร คงไม่ต้องอ่านเพราะว่าจะกินเวลาก็คงตอบสั้น ๆ ตรงนี้ และคงต้องขอขอบคุณทางท่านสมาชิกที่ได้ฝากข้อสังเกตไว้ในเรื่องของเงินในเรื่องของ อบรมสัมมนาอันนี้ยอมรับว่ายังมีอยู่มากในจังหวัด แต่คณะกรรมาธิการก็ได้สอบถาม มันก็มีความจําเปึนเหมือนกัน มีความจําเปึนที่จะให้เขาฝ๊กอบรม แต่ว่าในข้อสังเกต ของกรรมาธิการนั้นก็จะมีอยู่ในเอกสาร ผมต้องขอขอบคุณทางท่านกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ที่ให้ข้อสังเกตไว้ คงจะตอบสั้น ๆ ผมคงจะขออนุญาตท่านประธานสักนิดหนึ่งพูดในเรื่อง ของจังหวัดขอนแก่นซึ่งมีท่านสมาชิกที่อยู่ในจังหวัดขอนแก่นได้สอบถามมา ในเรื่องของ การที่จะให้พี่น้องประชาชนที่เปึนชาวลาวหรือว่าชาวเวียดนามที่จะเดินทางมาเที่ยวยัง จังหวัดขอนแก่นนั้นไม่ต้องทําพาสปอร์ต (Passport) แต่ว่าถ้าเดินทางมาถึงจังหวัดอุดรธานีนั้น เขาไม่ทํา ก็ขอกราบเรียนอย่างนี้นะครับ ทางจังหวัดขอนแก่นเองโดยจังหวัด โดยองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น ภาคพ่อค้าประชาชน ไม่ว่าจะเปึนภาคสภาอุตสาหกรรม สภาหอการค้า เขาได้มีประชุม มีประชุมกันมาหลายป้แล้วที่จะดําเนินการในการที่จะให้คนเดินทาง โดยเฉพาะพี่น้องประชาชนคนลาวเดินทางมาถึงยังจังหวัดขอนแก่นไม่ต้องทําพาสปอร์ตตรงนี้ แต่ว่ามันยังติดปัญหาเรื่องของความมั่นคง แต่ขอกราบเรียนมายังท่านสมาชิกที่สอบถามว่า เรื่องนี้ทางจังหวัดขอนแก่นเขาร่วมกับทางสภาหอการค้าได้ดําเนินการประสานงานมา พอสมควรแล้ว ก็ขอกราบเรียนให้รับทราบ
ในส่วนของเรื่องประเด็นพุทธมณฑลที่บอกว่าใช้เงินของจังหวัดไปถึง ๑๐๖ ล้านบาทนั้น ผมขอกราบเรียนอย่างนี้ว่าพุทธมณฑลนั้นเปึนความต้องการของประชาชน ในจังหวัดขอนแก่น ซึ่งใช้เนื้อที่ทั้งหมด ๘๒๕ ไร่ ใช้เงินงบประมาณทั้งหมดประมาณ ๗๐๐ ล้านบาท ซึ่งในขณะนี้มีพี่น้องประชาชนในจังหวัดขอนแก่นได้มีการบริจาคเงิน พร้อมที่จะมาร่วมก่อสร้าง อันที่ ๑ อันที่ ๒ ก็ยังมีองค์กรปกครองท้องถิ่นที่จะให้การสนับสนุน เงินงบประมาณตรงนี้ และประเด็นที่สําคัญที่สุดที่ทางจังหวัดขอมานั้นก็ได้ผ่านการทําประชาคม ของจังหวัดผ่าน ก.น.จ. มาเปึนที่เรียบร้อย เพราะโครงการนี้เปึนโครงการที่สําคัญของพี่น้อง ชาวจังหวัดขอนแก่น เพราะว่าเปึนโครงการเฉลิมพระเกียรติ เปึนการเฉลิมพระเกียรติ ขององค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวครบพระชนมพรรษา ๘๔ พรรษาครับ ดังนั้น ชาวจังหวัดขอนแก่นมีความภาคภูมิใจมาก และเรื่องนี้ก็คงจะฝากไปยังท่าน ส.ส. ซีกฝ์ายค้าน ท่านก็เปึนประธานสภาวัฒนธรรมคงทราบ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เอาล่ะมังครับท่านกรรมาธิการ พอแล้วนะครับ
นายประจักษ์ แกล้วกล้าหาญ
กรรมาธิการ
คงต้องอีกหน่อยครับ เพราะไม่ได้ เรื่องนี้สําคัญครับ สําคัญเรื่องตรงนี้ ก็คงจะต้องฝากไปด้วย ส.ส. จังหวัดขอนแก่น
ที่อยากเห็นพุทธมณฑลแห่งแรกของภาคอีสาน ว่าขอให้สนับสนุนมาตรา ๒๙ ด้วยนะครับ พระเดช พระคุณเจ้า ท่านพระเทพกิติรังสีเจ้าคณะจังหวัดอยากทราบครับว่ามีใครสนับสนุน ขอบคุณครับท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎรคนที่หนึ่ง
ท่านสมาชิก การอภิปรายมาตรา ๒๙ จังหวัด และกลุ่มจังหวัดถือเปึนอันยุตินะครับ
ต่อไปผมจะขอมติ ก่อนขอมติเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนลงมติครับ
(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)
ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมครับ เชิญเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุม ก่อนลงมติ ในมาตรา ๒๙ จังหวัดและกลุ่มจังหวัดนะครับ ท่านที่อยู่ในห้องแล้วเสียบบัตร แสดงตนนะครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ มาตรานี้เราใช้เวลาตั้งแต่ ๙ โมงครึ่งถึง ๑๑ โมง ใช้เวลาไปชั่วโมงครึ่ง ยังเหลือที่จะอภิปราย กันอีก ๓ มาตรานะครับ เชิญครับ ท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องประชุมแล้วกรุณาเสียบบัตร และแสดงตนนะครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)
(นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รงอประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านพิเชษฐ์มีอะไรครับ ไม่ได้ประท้วงใช่ไหมครับ หารือ
กราบเรียนท่านประธานครับ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ๔ วันมานี้ทุกมาตราผมไม่ได้ติดใจว่าท่านจะกดบัตรแทนกันหรือฝากกันนี่ ผมไม่ว่าครับ วันนี้ขอร้อง
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านพิเชษฐ์ครับ บรรยากาศกําลังเดินมาดีนะครับ
ผมรู้แล้วนะครับ ขอร้องอย่ากด แทนกันนะครับ ดูสิว่าจริง ๆ มันเหลือเท่าไร ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
นั่งเถอะครับ ท่านสมาชิกครับ ทุกท่านกดแสดงตนแล้วนะครับ แสดงตนครบทุกท่านแล้ว เหลือข้างหลัง เชิญครับ ท่านรัฐมนตรี ท่านลงมติไม่ได้ แสดงตนได้ ทุกท่านครบถ้วนนะครับ ได้แสดงตนแล้ว ขอทราบผลครับ จํานวนผู้เข้าประชุม ๒๗๕ ท่าน ครบองค์ประชุม
ต่อไปผมขอถามมติที่ประชุม ท่านสมาชิกท่านใดเห็นด้วยที่กรรมาธิการ เสียงข้างมากได้มีการแก้ไข มาตรา ๒๙ จังหวัดและกลุ่มจังหวัดให้กด เห็นด้วย ท่านใด ไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมาก ให้กด ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงกด งดออกเสียง เชิญลงมติครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
ลงมติ ครบทุกท่านแล้วนะครับ ขอทราบผลครับ ไม่เปึนไรครับเดี๋ยวเพิ่มเติมได้ ขอทราบผลครับ มีจํานวนสมาชิกอยู่ในห้องประชุมทั้งสิ้น ๔๓๖ ท่านนะครับ เห็นด้วยกับกรรมาธิการ เสียงข้างมาก ๒๔๗ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๖๓ ท่าน งดออกเสียง ๖ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒๐ ท่าน อย่าเพิ่งลบออกนะครับ ท่านที่บัตรมีปัญหา เชิญครับ
ท่านครับ ผม อนันต์ ผลอํานวย ไม่เห็นด้วยครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ไม่เห็นด้วยนะครับ
นายสุรชัย เบ้าจรรยา
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผม ๐๗๕ สุรชัย เบ้าจรรยา ไม่เห็นด้วยครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ไม่เห็นด้วยอีก ๒ ท่าน
นายบุญทรง เตริยาภิรมย์
เชียงใหม่
ท่านประธานครับ ผม บุญทรง เตริยาภิรมย์ ๑๖๔ ไม่เห็นด้วยครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ไม่เห็นด้วยเปึน ๓ ท่าน ก็เท่ากับไม่เห็นด้วย ๑๖๖
นายเทวฤทธิ์ นิกรเทศ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ เทวฤทธิ์ นิกรเทศ ๑๑๓ เห็นด้วยครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เห็นด้วย บวกไปอีก ๑ เปึน ๒๔๘ ก็เปึนอันว่า มติที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรเห็นด้วยกับ มาตรา ๒๙ จังหวัดและกลุ่มจังหวัด ตามที่กรรมาธิการได้แก้ไขมานะครับ
ต่อไปเปึนการพิจารณามาตรา ๓๐ เชิญท่านเลขาธิการครับ
นายพิทูร พุ่มหิรัญ
เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร
มาตรา ๓๐ รัฐวิสาหกิจ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็นและผู้สงวนคําแปรญัตติ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอเชิญท่านผู้สงวนความเห็นและสงวนคําแปรญัตติอภิปรายนะครับ ท่านแรกเชิญ ท่านวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ ๗ นาทีเชิญครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ดิฉัน นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบูรณ์ พรรคเพื่อไทย ในมาตรา ๓๐ ดิฉันได้สงวนคําแปรญัตติไว้นะคะ ปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะดิฉันได้ตรวจสอบจากเอกสารแล้วก็จากการปฏิบัติงานของคณะกรรมาธิการ งบประมาณแล้วพบความบกพร่องในการจัดงบที่ไม่เหมาะสมหลายที่อันดับแรกเลยนะคะ ขอยกตัวอย่างแค่รายการเดียวเลยค่ะ รายการแปรแล้วก็เพิ่มเปลี่ยนแปลงในหน้า ๑๘-๒ ในส่วนของการกีฬาแห่งประเทศไทย จัดงบประมาณสร้างสนามกีฬาไปให้จังหวัดเพชรบูรณ์ ๑ สนาม ในวงเงิน ๙๑ ล้านบาทเศษ ดิฉันขอเรียนให้ท่านกรรมาธิการทุกท่านได้ทราบว่า เพชรบูรณ์เรานี่นะคะ ป้ที่แล้วเราได้เปึนเจ้าภาพจัดงานเยาวชนกีฬาแห่งชาติ ครั้งที่ ๒๓ มะขามหวานเกมส์ เพราะฉะนั้นความจําเปึนในการใช้สนามใหม่เราไม่มีความจําเปึน ที่เราจะต้องใช้ในตรงนี้แล้ว เพราะว่ากิจกรรมที่ใช้สนามตรงนั้นเสร็จเรียบร้อยไปแล้ว เมื่อต้นป้คือเดือนมีนาคม ก็ได้เห็นถึงการปฏิบัติหน้าที่ของคณะกรรมาธิการงบประมาณว่า ท่านจัดงบลงไปตรงนี้ไม่เหมาะสม ดิฉันจะขอชี้แนะว่าเพชรบูรณ์เปึนจังหวัดซึ่งประชากร ส่วนใหญ่ประมาณเกือบ ๑ ล้านคน มีอาชีพทางเกษตรกรรม เราปลูกข้าวโพด ปลูกมัน ปลูกข้าว ปลูกถั่ว สิ่งที่เราต้องการลงในพื้นที่ เราต้องการปัจจัยในการผลิตก็คือแหล่งน้ํา ยังขาดแหล่งน้ําอีกมากมายนะคะ แต่ว่าไหน ๆ ในเมื่อถ้าหากว่าท่านจะมีไมตรีจิตที่จะให้ สนามกีฬาไปทดแทนบุญคุณที่เราได้จัดเปึนเจ้าภาพให้นะคะ ก็ขอขอบพระคุณมา ณ ที่นี้ด้วย แต่ดิฉันขอแนะนําว่าถ้าจะเอาสนามกีฬาตรงนี้เอาไปลงตรงที่อําเภอเมือง ภูมิประเทศ ของจังหวัดเพชรบูรณ์พื้นที่มันแคบแล้วก็ลักษณะยาว จากหัวจรดท้ายนี่จากอําเภอศรีเทพ
ไปถึงอําเภอหล่มสัก ระยะทางถึง ๓๐๐ กิโลเมตร อําเภอเมืองอยู่ตรงกลางของพื้นที่ ท่านลองหลับตานึกภาพดูนะคะ เพราะฉะนั้นตรงนั้นมีสนามกีฬาอยู่แล้ว ๑ สนาม ถ้าหากว่าจะเอาสนามอันนี้ซึ่งท่านให้กับเราไปนี่นะคะ ก็ขอเสนอแนะให้ลงที่อําเภออื่น อาจจะไปลงที่หล่มสักก็ได้นะคะ คนทางหล่มสักซึ่งเปึนอําเภอใหญ่ของทางจังหวัดเพชรบูรณ์ ก็จะได้ใช้ประโยชน์ในตรงนั้น หรือว่าจะลงทางเขตล่างนะคะ จะอําเภอศรีเทพหรือ อําเภอบึงสัมพันธ์ก็ได้ก็ยินดีที่จะให้ความร่วมมือในการหาสถานที่ แล้วก็ยินดีต้อนรับ สนามใหม่ตรงนั้น แต่ว่าไม่สนับสนุนที่จะเอาไปลงตรงอําเภอเมืองค่ะ เพราะว่าเกิน ความต้องการแล้วนะคะ
อีกประการหนึ่งนะคะ รายละเอียดที่ดิฉันได้แจ้งให้ท่านคณะกรรมาธิการ ได้ทราบ นี่ก็ขออนุญาตที่จะเพิ่มเติมในตรงนั้นว่า ท่านอาจจะตรวจสอบไม่ละเอียดนะคะ เหมือนกับเช่นว่าเอางบไปลงแล้วก็ไม่เหมาะสมกับสิ่งที่ประชาชนต้องการ แล้วก็อีกอย่างหนึ่ง การใช้เงินผิดประเภท ใช้งบผิดประเภท เหตุเกิดเมื่อวันเสาร์อาทิตย์ที่ผ่านมาใกล้ตัว ท่านประธาน พิจารณางบประมาณเลยค่ะ ท่านอาจจะยังมองไม่เห็นนะคะ
มีคณะทํางานของท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี ไปตรวจงานที่จังหวัดเพชรบูรณ์ ของดิฉัน แล้วก็พ่วงเอาผู้จะลงสมัครรับเลือกตั้ง ส.ส. ไปหาเสียงตรงนั้นเขาแนะนําว่า เขาจะลงสมัครรับเลือกตั้งในตรงนั้น ก็ขอเรียนท่านประธานผ่านไปถึงคณะกรรมาธิการ พิจารณางบประมาณ เรียนให้ท่านทราบถึงรายละเอียดในตรงนี้ว่าหลายจุดที่ท่านตรวจสอบแล้ว ไม่เรียบร้อย ไม่ละเอียดพอ ดิฉันก็เลยขอนําเสนอรายละเอียดซึ่งได้รับทราบมาในตรงนี้ นําเสนอผ่านไปยังท่าน โดยเฉพาะกรณีที่ ๒ ที่บอกผ่านไปถึงท่านรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์ สุวรรณคีรี ด้วย ขอบพระคุณค่ะ ดิฉันใช้เวลาไม่ถึงกับที่ท่านให้ไว้ เพราะฉะนั้นขอโอนสิทธิ ให้กับเพื่อนคนต่อไป ขอบพระคุณค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ๑๕ นาที เชิญครับ
นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์
กรรมาธิการ
🔗
ท่านประธานที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กระผมในฐานะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยได้สงวนความเห็นเพื่อที่จะมาแถลงให้กับที่ประชุมใหญ่แห่งนี้ว่าด้วยเรื่อง ของมาตรา ๓๐ เกี่ยวข้องกับรัฐวิสาหกิจ ท่านประธานครับ มาตรา ๓๐ มีหน่วยงาน ที่ของบประมาณสนับสนุนเข้ามาเปึนจํานวนมาก แต่ผมขออนุญาตเจาะลงไปเพียง หน่วยงานเดียว นั่นก็คือธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์ ป้ ๒๕๕๔ ธ.ก.ส. ของบประมาณ ในการสนับสนุนทั้งหมด ๕๒,๐๐๐ ล้านบาท จากเดิมป้ ๒๕๕๓ ธ.ก.ส. เคยใช้เงินเพียง ๕,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นจาก ๕,๐๐๐ ล้านบาท กระโดดมา ๕๒,๐๐๐ ล้านบาท ผมถือว่าเปึนเรื่องสําคัญที่พี่น้อง ส.ส. ที่นั่งอยู่ในห้องนี้จะต้องร่วมพิจารณาด้วยกันว่า เราจะอนุมัติเม็ดเงินถึง ๕๒,๐๐๐ ล้านบาท หรือเพิ่ม ๑๐ เท่าตัวให้กับ ธ.ก.ส. หรือไม่ กระผมขออนุญาตเรียนท่านประธานว่าผมปรับลดไว้ ๑ เปอร์เซ็นต์ แต่หลังจากที่ได้ฟัง กรรมาธิการหลายท่านได้พูดไปโดยเฉพาะ ส.ส. ซีกฝ์ายค้าน กระผมเห็นว่าตัวเลขปรับลด ที่เหมาะสมที่สุดผมขออนุญาตใช้ตัวเลขของท่านชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ คือปรับลดลง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนเงิน ๑๐,๔๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นในการโหวตมาตรานี้ ท่านประธานครับ
ผมแจ้งล่วงหน้าถ้าหากว่าพี่น้อง ส.ส. เอากับเสียงข้างมากคือให้ไป ๕๗,๐๐๐ ล้านบาท แต่ถ้าเอากับเสียงข้างน้อยก็คือผมปรับลดออก ปรับจาก ๕๒,๐๐๐ ล้านบาท ลดไป ๑๐,๔๐๐ ล้านบาท ก็จะเหลือประมาณ ๔๐,๐๐๐ ล้านบาทต้น ๆ เหตุผลในการปรับลด งบประมาณในครั้งนี้กระผมขออนุญาตเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ โครงการสําคัญที่ ธ.ก.ส. แล้วก็รัฐบาลเองเปึนคนจัดเม็ดเงินไว้เพื่อเอาไปทําอะไร เอาไปทําโครงการประกันรายได้ อธิบายสั้น ๆ สําหรับพี่น้องที่ไม่ได้ทําไร่ ทํานา ทํามันสําปะหลัง หรือทําข้าวโพด การประกันรายได้ คล้ายกับการประกันภัยรถยนต์ ท่านประธานครับ เพื่อนสมาชิกครับ แปลว่าอะไร ถ้าหากว่ารถชนกัน ใครจะเปึนคนเสียค่าใช้จ่ายในการซ่อมแซม ถ้าท่านซื้อประกัน ผู้เอาประกันภัยนั่นก็คือคนขับรถเปึนคนซื้อจ่ายค่าเบี้ยประกัน เมื่อเกิดเหตุบริษัทประกันจ่าย ส่วนการประกันสินค้าราคาเกษตรไม่ได้เสียค่าประกัน ไม่มีเบี้ยประกัน แต่พอเกิดเหตุ มีส่วนต่างระหว่างราคา ราคาอ้างอิงกับราคาตลาดต่างกันปัูบ ถ้าราคาตลาดต่ํากว่า ราคาอ้างอิงมีคนเสียเงินให้ มีคนชดเชยให้ ใครเปึนคนชดเชย ท่านประธานครับ รัฐบาลชดเชย ถามว่ารัฐบาลเอาเงินใครมาชดเชย รัฐบาลเอาเงินภาษีของพวกเราทุกคนที่นั่งอยู่ในห้องนี้ ๑,๖๐๐,๐๐๐ ล้านล้านบาท เปึนเงินภาษีที่กองเอาไว้ แล้วตัดออกมาส่วนหนึ่งเพื่อจะมาทํา โครงการประกันรายได้ ท่านประธานครับ เพื่อนสมาชิกครับ พี่น้องประชาชนที่รับฟังอยู่ ทางบ้าน ถามว่าผมเห็นด้วยไหมกับโครงการประกันรายได้ ผมเห็นด้วยส่วนหนึ่ง แต่อีกส่วนหนึ่ง ถ้าหากว่ามีการปรับปรุงให้ดีขึ้นก็จะเปึนประโยชน์สูงสุดกับพี่น้องประชาชน โครงการประกันรายได้ ที่รัฐบาลจัดทําของราคาพืชผลการเกษตรค่อนข้างทั่วถึง ผมใช้คําว่าค่อนข้าง เพราะว่ามันไม่ครบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านช่วยแต่คนปลูกข้าว ท่านช่วยแต่คนปลูกมันสําปะหลัง
ท่านช่วยแต่คนปลูกข้าวโพด แต่สินค้าอื่น ๆ ที่ทางด้านเกษตรของเรายังอีกเยอะ ท่านประธานครับ ไม่ว่าสินค้าประมง สินค้าที่จะเปึนของพืชสวนพืชไร่ เงาะ ทุเรียน มังคุด ลําไย พี่น้องทาง ภาคตะวันออกไม่ได้ประโยชน์ตรงนี้ เพราะฉะนั้นค่อนข้างทั่วถึงแต่ไม่หมด แต่ถามว่า เปึนธรรมไหม ผมเรียนท่านประธานและเพื่อนสมาชิกตรง ๆ เลยครับว่าโครงการนี้ ไม่เปึนธรรมครับ ถามว่าทําไมถึงไม่เปึนธรรม ผมอธิบายท่านประธานง่าย ๆ มีแผ่นพับอันนี้ เปึนหลักฐานนะครับ ผมไม่ได้อ้างตัวเลขลอย ๆ แผ่นพับโครงการประกันรายได้ ข้าวโพด เลี้ยงสัตว์ มันสําปะหลัง และข้าวเปลือก เกษตรกรไทยเข้มแข็งรับประกันรายได้กําไรแน่นอน เอาตัวเลขมาจากตรงนี้ง่าย ๆ ท่านประธานตามผมนิดหนึ่งครับ ท่านสมาชิกโดยเฉพาะ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง และท่านอรรถวิชช์คงจะเปึนคนตอบผม ท่านประธานครับ ยกตัวอย่างผลผลิตง่าย ๆ อันหนึ่งคือข้าวเปลือกเจ้า ข้าวเปลือกเจ้าความชื้น ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ผมใช้ตัวเลขซึ่งผมก็เอามาจาก กนข. ภาคกลางในการคิดค่าเฉลี่ย การคิดค่าเฉลี่ยประกัน ว่าจะประกันให้กับพี่น้องเกษตรกรเท่าไร ไม่เท่ากันครับ ภาคกลางคิดค่าเฉลี่ยผลผลิตต่อไร่ อยู่ที่ ๔๔๕ กิโลกรัมข้าวเปลือกต่อไร่ ภาคเหนือมีค่าเฉลี่ย ๕๒๓ กิโลกรัมข้าวเปลือกต่อไร่ ภาคอีสานมีค่าเฉลี่ยที่เอาไปคูณเปึนราคาประกัน ๒๒๘ กิโลกรัมข้าวเปลือกต่อไร่เท่านั้น ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ถามว่าเกิดอะไรขึ้น จริงอยู่รัฐบาลอาจจะบอกว่า ประกันราคานี้ให้ประกันถึง ๒๕ ตันต่อครอบครัวข้าวเปลือกเจ้า แต่ท่านประธานครับ พอไปคูณจริง ๆ เอาง่าย ๆ ตัวเลขผมสมมุติให้ดูว่าท่านประธานมีที่นาอยู่ ๑๐ ไร่ ท่านสามารถ แก้วมีชัย มีที่นาอยู่ ๑๐ ไร่ กับนายพิษณุ หัตถสงเคราะห์ มีที่นา ๑๐ ไร่เท่ากันท่านประธาน อยู่จังหวัดเชียงรายใช่ไหมครับ ค่าเฉลี่ยของจังหวัดเชียงรายภาคเหนือ ท่านประธาน ทราบไหมครับว่าเอาอะไรไปคูณ ตัวคูณเลขผลผลิตต่อไร่ คือ ๕๒๓ คูณด้วยจํานวนไร่ ท่านประธานมี ๑๐ ไร่ ท่านประธานจะได้ตัวเลขในการประกันคือ ๕,๒๓๐ กิโลกรัม ข้าวเปลือก แต่นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์ เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรปลูกข้าวอยู่ ภาคอีสานข้าวชนิดเดียวกัน แต่ตัวคูณผลผลิตต่อไร่ ทางการเขาให้คูณแค่ ๒๘๘ คูณด้วย ๑๐ ไร่ ก็คือผมได้แค่ ๒,๘๘๐ กิโลกรัม ท่านประธานครับมันจะเปึนธรรมอย่างไรคราวนี้ ท่านประธานลองคิดดูว่าถ้าหากว่ามีส่วนต่างของข้าวชนิดนี้ ๒ บาท สมมุติว่าราคาประกัน
สูงกว่าราคาตลาด ๒ บาทต่อกิโลกรัม รัฐบาลต้องคูณให้ ๒ บาท ถูกไหมท่านรัฐมนตรีครับ หลักคิด เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าท่านสามารถ แก้วมีชัย ปลูกข้าวอยู่ทั้งหมด ๑๐ ไร่เท่ากับผม แต่ตัวคูณของท่านประธานคือ ๔๔๕ ต่อไร่ คูณ ๑๐ คือ ๔,๔๕๐ บาท คูณด้วย ๒ บาท ส่วนต่างท่านประธานได้รับเงินเข้ากระเปิาไป ๘,๙๐๐ บาท ท่านประธานมาดูผมครับ ผมปลูกข้าวเหมือนกันกับท่านประธานชนิดเดียวกัน ดําก็แทบจะพร้อมกัน ต้นทุนการผลิตปุิย ผมก็อาจจะแพงพอ ๆ กัน เพราะจังหวัดเชียงรายกับจังหวัดหนองบัวลําภูกว่าจะส่งจาก ท่าเรือคลองเตยไปพอ ๆ กัน แต่ตัวเลขในการประกันที่รัฐบาลจะจ่ายให้ รัฐบาลบอกว่า คุณพิษณุผมไม่เกี่ยว คุณอยู่ในพื้นที่ที่อยู่ห่างไกล แล้วตัวเลขที่ผ่านมานี่คุณเอาไปแค่นี้ ๒,๘๘๐ เพราะต้องคูณด้วย ๒๘๘ ผลผลิตต่อไร่ คูณ ๑๐ ก็คือ ๒,๘๘๐ คูณส่วนต่าง ๒ บาท ผมได้ ๕,๗๖๐ บาท ท่านประธานครับ ข้าวเหมือนกัน ต้นทุนเหมือนกันทุกอย่าง แต่ภาคเหนือ เอาไปโทษนะครับ ภาคเหนือ ๕,๒๓๐ บาท เมื่อสักครู่ ๔๕๐ บาท คือภาคกลาง เอาตัวเลข ภาคเหนือ ๕,๒๓๐ บาท นั่นคือท่านประธานรับไป ๑๐,๔๖๐ บาท ผมรับไป ๕,๗๖๐ บาท ถามว่าเปึนธรรมไหมท่านประธานครับ โครงการนี้บอกเลยครับว่าไม่เปึนธรรมแน่นอน อาจจะค่อนข้างทั่วถึงแต่ไม่เปึนธรรมต้องมีการแก้ไขท่านรัฐมนตรีครับ ท่านอาจจะบอกผมว่า การประกันรายได้มันช่วยให้เกษตรกรมีรายได้ดีขึ้น มีรายได้ที่มั่นคงผมไม่เถียงครับ แต่การมีรายได้ที่มั่นคงจะต้องอาศัยหลักความเปึนธรรมด้วยครับ ไม่ใช่ว่า ยกตัวอย่างง่าย ๆ อีกคนภาคกลางนะครับ คนรวยอยู่แล้ว รัฐบาลบอกว่าเราทํา ๒ ครอพ (Crop) คูณให้อีก ได้ไปแล้วเมื่อสักครู่ได้เท่าไร ได้ประมาณ ๘,๙๐๐ บาทต่อครั้ง ถ้า ๑๐ ไร่ คูณให้อีก ๒ เพราะว่าทํานาปรังด้วยครับ ได้ไปอีก ๑๐,๐๐๐ บาท เปึน ๑๗,๐๐๐ กว่าบาท
ผลเท่าเดิมครับ พอทํานาก็ทําได้แค่ครั้งเดียวนาป้เท่านั้นท่านประธานครับ ภาคกลางได้ ๑๘,๗๐๐ ภาคเหนือได้ ๑๔,๖๐๐ แล้วภาคอีสานได้ ๕,๗๐๐ มันเปึนธรรมไหม ผมอยู่ ภาคอีสานเสียภาษีเท่ากันท่านประธานครับ ทุกคนอยู่ในห้องนี้เดินเข้าเซเว่นอีเลฟเว่น ซื้อแปรงสีฟันด้ามหนึ่งก็เสียแวต ๗ เปอร์เซ็นต์เท่ากันหมดทั้งประเทศไทยครับ แต่พอมี การประกันรายได้ทําไมครับคนรวยยิ่งได้มากยิ่งช่วยมาก คนจนยิ่งรายได้น้อย ยิ่งช่วยน้อย ผมว่ารัฐบาลนี้โดยเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรีและท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังต้องไปฝ๊กหัดเล่นกอล์ฟครับ เวลาเล่นกอล์ฟผมเรียนเลยนะครับว่า คนที่เล่นไม่เก่งเขาให้แฮนดี้แคป (Handicap) เยอะครับ แต่ถ้าคนเล่นเก่งแล้วเขาบอก ไม่ต้องเอาแฮนดี้แคป คุณรวยอยู่แล้วคุณเก่งอยู่แล้วไม่ต้องเอาแฮนดี้แคปไป นอกจากนั้น ท่านประธานครับ โครงการประกันรายได้นี้ทุกอย่างกะเอาครับท่านประธาน ผมใช้คําว่า กะเลยนะครับเพราะอะไร การกําหนดตัวเลขกะเอาทั้งนั้นครับ กะเอาว่านายพิษณุป้นี้ น่าจะได้แค่ประมาณ ๓๓๐ กิโลกรัมเท่านั้นคูณแค่นี้ก็พอ แต่ทําไมไม่คิดล่ะครับว่า เกิดนายพิษณุสูบน้ําเข้านาเหมือนกันครับ น้ําผมก็หล่อเลี้ยงผืนนาเท่า ๆ กับภาคกลาง ผมอาจจะได้ผลผลิตเท่า ๆ กับภาคกลางก็คือ ๔๐๐ หรือ ๕๐๐ กิโลกรัมข้าวเปลือกต่อไร่ เพราะฉะนั้นอย่ากะเอาครับท่านประธานต้องทั่วถึงและเปึนธรรม ผมจะไม่ว่ากับรัฐบาล อย่างเดียวผมแนะนําข้อเสนอให้ด้วย เพราะคุณเอาเงินไปแล้วยังมีเวลาแก้ไขทั้ง ธ.ก.ส. ทั้งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังนั่นก็คือ การกําหนดตัวเลขในการคํานวณผลผลิต ต้องกําหนดใหม่ครับท่าน ควรมีค่าเฉลี่ยที่เท่ากันทั้งประเทศนะครับ ผมเสนอว่าให้ใช้ จํานวนไร่เปึนตัวหลักเลยครับ ถ้าท่านประธานทํานาอยู่ภาคเหนือเชียงราย ๑๐ ไร่ ผมทํานา อยู่ภาคอีสาน ๑๐ ไร่ ปลูกข้าวประเภทเดียวกัน ชนิดเดียวกันเวลาเดียวกัน ถ้าได้ประกันรายได้ ก็ตั้งไปเลยว่าไร่ละ ๑,๐๐๐ บาท ท่านประธานมีที่นาอยู่ ๑๐ ไร่ คูณด้วย ๑,๐๐๐ บาท ท่านประธานรับ ๑๐,๐๐๐ บาท ผมมีที่นาอยู่ภาคอีสาน ๑๐ ไร่ ไร่ละ ๑,๐๐๐ บาท ผมก็รับ ๑๐,๐๐๐ บาท เท่ากันครับท่านประธานนี่คือความเปึนธรรม รัฐบาลต้องคิดตรงนี้ ให้ถ่องแท้ อาจจะอ้างว่าเพราะว่าต้องการที่จะให้ภาคอีสานปลูกข้าวเหนียวน้อยลง ไปปลูกข้าวชนิดอื่นมากขึ้นมันทําไม่ได้หรอกครับ ได้ก็ได้ในระดับหนึ่ง เพราะพวกผม
ต้องกินข้าวครับและกินข้าวเหนียว พวกผมไม่ได้กินข้าวเจ้าเหมือนทางภาคกลางนะครับ ทุกอย่างกะเอา
ข้อผิดพลาดของนโยบายตรงนี้อีก ท่านประธานครับในอดีตเราไม่เคยตั้ง งบประมาณรอไว้อย่างนี้นะครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังครับ เราไม่เคย ตั้งงบประมาณรอไว้อย่างนี้ถามว่าการตั้งงบรอไว้แปลว่าอะไร ท่านไปกําหนดอย่างนี้ ก็แปลว่าท่านเป่ดหน้าต่างให้คู่ต่อสู้ในตลาดโลกรู้เลยว่า ป้นี้ประเทศไทยจะเอาอย่างไร กับเรื่องของข้าว เปึนการส่งสัญญาณให้กับพ่อค้ารู้เลยว่ารัฐจะไม่แทรกแซงตลาด เพราะฉะนั้น แปลว่าพ่อค้ากดราคาไปเลยครับ กดให้เต็มที่ไปเลย เพราะอย่างไรรัฐบาลก็จะจ่ายให้แค่ ราคาประกันเท่านั้น กลายเปึนว่าโครงการนี้ทําให้เสียทั้ง ๒ ฝัืง ฝัืงรัฐบาลเองก็งบประมาณ ทั้งหมดละลายแม่น้ําไม่เกิดอะไรขึ้น คนรวยรวยขึ้น คนจนจนเท่าเดิม พี่น้องประชาชน คิดว่าจะได้รับส่วนต่าง จริงอยู่ครับอาจจะมีส่วนต่างให้ แต่ราคาก็ไม่ขึ้นครับ ราคาก็ตก ด้วยครับ แล้วมันจะไปเกิดประโยชน์อะไรครับ สมมุติว่าท่านประกันไว้ ๙,๕๐๐ บาท แต่ราคาจริง ๆ ท่านทําแบบนี้พ่อค้าบอกว่าผมจะซื้อแค่ ๕,๐๐๐ บาท ท่านบอกให้โป็มา ๔,๐๐๐ บาท มันก็ได้อยู่แค่นี้แต่ในกรณีที่ตลาดขึ้นราคาเราไปกําหนดตรงนี้ทําให้เกิด การกดตลาด เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ รัฐมนตรีครับต้องแก้ไขหาวิธีการ ถ้าเรา จะช่วยเขาจริง ๆ ต้องการที่จะทําประชานิยม ต้องการที่จะได้คะแนนเสียงจากพี่น้องภาคอีสาน และทุกภาคก็คือให้เปึนไร่ไปเลยครับ ไม่มีใครว่าครับ คูณด้วยไร่ไปเลยครับ มีกี่ไร่ ๑๐ ไร่ ก็ว่ากันไป
สรุปท่านประธานครับ ผมขออนุญาตปรับลดลง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ คือ ๑๐,๔๐๐ ล้านบาท กราบวิงวอน ส.ส. ทุกท่านในห้องนี้ ถ้าเห็นด้วยกับผมนะครับ ตอนโหวต ขอความกรุณาโหวตกับผมเสียงข้างน้อยปรับลดลง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ถามว่าปรับแล้วเอาไป ทําอะไรไม่ต้องตกใจครับ กรรมาธิการเราประชุมได้อีกครับ เรายังประชุมแก้ไขได้อีก ถ้าปรับแล้วบางคนบอกว่าท่านพิษณุปรับแล้วได้เงินมา ๑๐,๔๐๐ ล้านบาทจะเอาไปทําอะไร มีเยอะแยะถ้าทําได้ท่านประธานครับ เอาไปทําให้มันเกิดประโยชน์อย่างที่รัฐบาลต้องการ สร้างเสถียรภาพราคา เพิ่มขีดความสามารถในการแข่งขัน เพิ่มประสิทธิภาพในการผลิต
ถ้าผมเปึนรัฐบาลผมจะให้กรมพัฒนาที่ดินไปสร้างแหล่งน้ําในไร่นานอกเขตชลประทาน ขอมาทั้งหมด ๘๐๐,๐๐๐ ราย ป้นี้ให้พวกผมเท่าไรท่านประธานครับ ๘,๐๐๐ รายเท่านั้นครับ มีความต้องการทั้งหมด ๘๐๐,๐๐๐ ราย แต่รัฐบาลจัดให้เพียง ๘,๐๐๐ ราย เปึนเงิน ๑๔๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท เทียบกับชลประทานนะครับ พื้นที่เขตชลประทานรับไป ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่พื้นที่นอกเขตชลประทาน กรมพัฒนาที่ดินซึ่งดูตรง ๆ กับตรงนี้ ได้ไป ๑๔๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท คิดเอาเองครับพี่น้องประชาชน
นอกจากนั้นสุดท้ายแล้วถ้ายังมาได้เงินอีกผมจะทําอย่างไร ผมจะมอบให้กับ รัฐมนตรีพรทิวาไป ๑,๐๐๐ ล้านบาท เอาไปทําอะไร บอกท่านรัฐมนตรีพรทิวา หรือพี่วานี่แหละ เอาเงิน ๑,๐๐๐ ล้านบาท ไปทําการตลาดครับ ไปทําตลาดข้าวของเราตีตลาดให้ได้ทั่วโลก คุณจะไปบอกเปึนข้าวอินทรีย์กินแล้วดี แข็งแรง กินอะไรก็ตามแต่ทําตลาดครับ ของบางอย่าง ท่านประธานเห็นไหมครับว่าของนี่ของธรรมดาพื้น ๆ ครับ แต่ว่าพอทําตลาดมีข้าวตามตลาด ออกทีวี หรือทําประชาสัมพันธ์นี่ของดีมีราคาทันที ท่านพรทิวาเอาไป ๑,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าทําการตลาดดีครับไม่ต้องมาแทรกแซง ไม่ต้องมาเสียเวลา ไม่ต้องมา เสียเงินอีก ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ไม่ต้องมาวุ่นวายเลยท่านประธานครับ ถ้าทําตลาดได้ เสียเงินน้อยครับ แต่ว่าคนเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ต้องเก่งเอาไป ๑,๐๐๐ ล้านบาท ต้องทําให้ได้ ต้องทําให้ได้ตันละ ๓๐,๐๐๐ บาท อย่างสมัยท่านมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ผมขอสรุปนะครับ วันนี้ถ้าจะเอากับผมโหวต ข้างผมปรับลด ๑๐,๔๐๐,๐๐๐,๐๐๐ บาท ถ้าไม่เอากับผมเสียงข้างมากให้เขาอีก ๕๗,๐๐๐,๐๐๐,๐๐๐ บาท ขอบพระคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบคุณครับ เชิญท่านสถาพร มณีรัตน์ ๗ นาทีนะครับ
นายสถาพร มณีรัตน์
ลําพูน
🔗
ท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ผมต้องอภิปรายเรื่องรัฐวิสาหกิจ เพราะว่ารัฐวิสาหกิจนั้นทรัพย์สินโดยรวมประมาณ ๒.๒ ล้านล้านบาท มีองค์กรประมาณ ๖๐ องค์กร มีพนักงานประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ คน นําเงินภาษีส่งเข้ารัฐที่เก็บจากพวกเรา ประมาณ ๕๗,๐๐๐,๐๐๐,๐๐๐ บาท โดยประมาณ ทําอย่างไรที่เราจะต้องให้รัฐวิสาหกิจนี่ เปึนตัวที่ทํากําไรแล้วส่งเข้ารัฐ ยุติคอร์รัปชัน บริการประชาชน เพราะรัฐวิสาหกิจนี่มีทั้งเชิงสังคม และเชิงหารายได้เข้ารัฐ การกู้ของรัฐวิสาหกิจ นั่นหมายความว่าเปึนหนี้สาธารณะ ที่หารโหดคน ๖๓ ล้านคน ท่านประธานที่เคารพ ผมเองนั้นไม่สบายใจอย่างยิ่งที่รัฐวิสาหกิจ สาขาขนส่ง ที่เรียกว่าการบินไทยเอะอะอะไรคุณได้รับอนุมัติจากใครไปลงทุนกับไทเกอร์ แอร์เวย์ (Tiger Airway) คุณผ่านบอร์ด (Board) แล้วยัง คุณพิจารณาถึงเรื่องของข้อกฎหมาย แล้วยัง อยู่ ๆ ก็ไปเซ็นเอ็มโอยูกับประเทศสิงคโปร์ ถ้าผมเปึนรัฐบาลสมัยก่อน
ผู้รักชาติทั้งหลายจะมาไล่หาว่าผมขายชาติ นี่เงียบกริบกันทั้งแผ่นดิน อยากเรียกร้องตรวจสอบว่า คุณเอาอํานาจอะไรไปเซ็นสายการบินไทยไปร่วมทุนกับประเทศสิงคโปร์ เพราะนี่คือรักชาติ เส้นทางสายการบินคือสมบัติชาติ กรรมาธิการรู้หรือเปล่าว่าเราได้ขายสมบัติชาติไว้แล้ว หรือยัง การบินไทยได้ขายสมบัติชาติไปแล้วหรือยัง ขายเส้นทางการบินให้กับต่างชาติแล้วยัง ผมต้องตั้งคําถามกับกรรมาธิการว่าคุณรอบคอบหรือยัง ไต่สวนการบินไทยหรือยัง
ส่วนที่ ๒ การลงทุนที่สนามบินสุวรรณภูมิเมื่ออนุมัติมา ครม. ๖๐,๐๐๐ ล้านบาท สนามบินสุวรรณภูมินั้นเปึนรัฐวิสาหกิจประเภทแสวงหารายได้ ท่านเอาการวัดผล ประเมินผล ตัวชี้วัดอย่างไรถึงจะต้องลงทุนสุวรรณภูมิเฟส (Phase) ๒ เงียบกริบครับ บ้านนี้เมืองนี้ เปึนอะไรไม่รู้ลงทุนตั้ง ๖๐,๐๐๐ ล้านบาท สังคมเงียบกริบ ผมก็ตั้งข้อสังเกตว่ากรรมาธิการ ช่วยไปตรวจสอบหน่อย นี่คือรัฐวิสาหกิจประเภทแสวงหารายได้ ถ้าเราบริหารจัดการดี ๆ โดยเฉพาะกรรมาธิการผ่านไปยังกระทรวงการคลัง ซึ่งท่านกรณ์ จาติกวณิช เปึนคนเก่งนะครับ ช่วยไปดูหน่อยว่าบอร์ดรัฐวิสาหกิจนั่นมันบอร์ดไบ้จริงหรือเปล่า มันเอื้อประโยชน์ให้กับใคร อย่างไร ช่วยฝากกระทรวงการคลังในฐานะที่เปึนผู้เฝัาขุมทรัพย์ของแผ่นดินไปดูรัฐวิสาหกิจ ให้มีประสิทธิภาพ รีดไขมันจากรัฐวิสาหกิจทั้งหลาย วันนี้ผู้บริหารรัฐวิสาหกิจนี่ยังโยน เหรียญบาทไปในองค์กรนี่โดนหัวหมด แต่งตั้งรองผู้ว่าการ ผู้ช่วยผู้ว่าการ ผู้อํานวยการฝ์าย กันแบบมีความสุขที่สุด ขึ้นเงินเดือนโดยไม่ต้องผ่านมติ ครม. มีความสุข ได้โบนัสเงียบกริบ มีรถประจําตําแหน่ง มีค่าตอบแทนที่ดีกว่าภาคเอกชนและราชการ ๓๐-๔๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านไปตรวจสอบดูอย่างนี้คือเงินภาษีพี่น้องประชาชน ผมมันเสียดายอย่างยิ่งถ้ารัฐวิสาหกิจไทย มีประสิทธิภาพ บริหารจัดการกันดี ๆ มีมืออาชีพเข้าไปบริหารจัดการนี่เหมือนกับท่านมิ่งขวัญ ขอประธานโทษ ที่จะต้องเอ่ยนาม คุณมิ่งขวัญบริหาร อสมท. จะขาดทุนหลายเปึนได้กําไร เปึน ๑๐๐,๐๐๐ ล้านนี่ก็คือรัฐวิสาหกิจได้กําไรแล้วเอาไปไหนไม่ได้ใส่กระเปิาผู้บริหาร เอามาให้กระทรวงการคลังเปึนรายได้ครับ เปึนรายได้ของแผ่นดิน
จากที่เราเคยเก็บเงินรายได้ ๑.๖ ล้านล้านบาท มันอาจจะเปึน ๒ ล้านล้านบาทก็ได้ ไม่ต้องไปกู้แล้ว ท่านกรณ์ก็ไม่ต้องไปกู้แล้วไม่ต้องกู้ไปโปะงบประมาณแล้วถ้ารีด รัฐวิสาหกิจดี ๆ วันนี้มันเสือหิวเสือโหยมากไปครับรัฐวิสาหกิจ ท่านคณะกรรมาธิการ ช่วยตรวจสอบ ไม่ใช่ว่าไม่มีกระทรวง ทบวง กรมไหน กินกันสบายผ่านสภา
อย่างที่ ๒ ครับประเภทสังคม วันนี้การไฟฟัาส่วนภูมิภาคเอาเปรียบพี่น้อง เกษตรกร ผมวางเสาพาดสายเปึนประชากรหรือเกษตรกรก็ต้องลงทุนแล้วเปึนรายได้ เสา สายเปึนของการไฟฟัาส่วนภูมิภาค นี่มารีดเลือดกับปูครับเพราะฉะนั้นการไฟฟัา ส่วนภูมิภาคเรื่องเกษตรคุณต้องบริการสาธารณะ ไฟฟัาเข้าถึงที่ไหนเกษตรกรลดรายจ่ายเลย ไม่ต้องใช้น้ํามัน ใช้ไฟสูบน้ํา อย่างสวนลําไยบ้านผมถ้าไฟฟัาผ่านนะครับ จากไร่ละ ๑๐,๐๐๐ บาท เปึน ๕๐,๐๐๐ บาทเลย เพราะอะไร เพราะมีเครื่องอํานวยความสะดวก สูบน้ําด้วยปัูมไฟฟัามันเท่กว่าใช้สูบน้ําด้วยน้ํามันประหยัดด้วยครับ แล้วแสงสว่าง ตอนกลางค่ํากลางคืน เรือกสวนไร่นาพอมีแสงสว่างขโมยขโจรก็ไม่มี แต่นี่การไฟฟัา ส่วนภูมิภาคโน่นครับไปลงทุนอะไร เอาสายไฟมุดลงใต้ดินกับในเมือง ทั้ง ๆ ที่มันอยู่บนดินนั้น ดีแล้ว ยังลงทุนมุดลงใต้ดินอีก ไม่สนใจเรื่องไฟฟัาชนบท ไม่สนใจไฟฟัาเกษตร ไม่ลงทุนเลยครับ ท่านประธาน การประปาส่วนภูมิภาคครับ การประปาส่วนภูมิภาคมีภารกิจที่จะทําให้พี่น้อง ประชาชนดื่มน้ําสะอาด ได้ดื่มน้ําคุณภาพดีไม่มีสารฟลูออไรด์ ฟันไม่ดํา กระดูกไม่ผุ เพราะวันนี้เราต้องยอมรับว่าน้ําใต้ดินมันมีฟลูออไรด์ เวลาเราดื่มน้ําเหล่านั้นกระดูกผุ ฟันเหลือง เด็ก ๆ จะฟันเหลืองเต็มโรงเรียนครับ จําเปึนต้องใช้การประปาส่วนภูมิภาค ขยายเขตประปาภูมิภาค วันนี้ไม่มีลงทุนเลยครับ ผมก็แปลก กินแต่บุญเก่ารัฐวิสาหกิจ พวกนี้กินแต่บุญเก่าไม่ลงทุนให้พี่น้องประชาชน ผมก็ได้รับเรื่องร้องเรียนจาก ส.ส. ปวีณ แซ่จึง จากจังหวัดศรีสะเกษที่อําเภอบึงบูรณ์ เขาต้องการประปา เงินลงทุนแค่ ๒๕ ล้านบาท ๗ ชั่วโคตรแล้วยังไม่ได้เขาก็ฝากผมพูดเรื่องรัฐวิสาหกิจ ถึงจะรู้ครับ ท้ายที่สุดท่านประธานที่เคารพ รัฐวิสาหกิจคือสมบัติชาติ คือหน่วยที่จะต้องหาเงิน มาให้ชาติ ไม่ใช่แสวงหากําไรกับพี่น้องประชาชน ฉะนั้นผมฝากคณะกรรมาธิการ งบประมาณป้ ๒๕๕๔ ช่วยไปตรวจสอบการบริหารจัดการการลงทุนของรัฐวิสาหกิจ
ให้มีจุดรั่วจุดไหลน้อย ๆ เพื่อจะได้นําเงินมาให้กับประเทศชาติบ้านเมืองจะได้มีเงิน มากกว่าที่จะไปกู้ครับ ขอบคุณครับท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านนิยม ช่างพินิจ ๑๐ นาทีครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม ช่างพินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคเพื่อไทย ผมได้สงวนคําแปรญัตติไว้ในมาตรา ๓๐ ซึ่งเปึนเรื่องของงบประมาณรายจ่ายของ ภาครัฐวิสาหกิจ ซึ่งตั้งไว้จํานวน ๑๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ทีแรกกระผมก็ปรับลดไว้ ๑ เปอร์เซ็นต์เพื่อที่จะสะท้อนปัญหาและสะท้อนการบริหารจัดการให้ทางภาครัฐ ได้รับทราบแต่วันนี้ผมมาฟังแล้วและผมมาดูแล้วข้อเท็จจริงจากอีกหลาย ๆ ด้านด้วยกัน ผมรับไม่ได้จริง ๆ ท่านประธานครับ วันนี้เองจากอดีตที่ผ่านมาใช้เม็ดเงินไปเท่าไรครับ ป้ ๒๕๕๓ สําหรับโครงการประกันรายได้ ๕๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แล้ววันนี้มาตั้งอีกครับ อีก ๕๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แล้วจะมีแปรญัตติเข้ามาอีกครับ อีก ๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท ก็ตกประมาณ ๕,๗๐๐ ล้านบาท ซึ่งก็ถือว่าเยอะมาก เพราะฉะนั้นวันนี้เองให้แนวทาง การแก้ปัญหาของภาครัฐ ผมพูดอยู่เสมอแล้วผมก็มีโอกาสยื่นกระทู้ถามสุดและให้สะท้อน ปัญหาอยู่ตลอด วันนี้เองสิ่งที่รัฐบาลได้เปลี่ยนแปลงนโยบาย ผมพูดตั้งแต่แรกแล้ว เพราะฉะนั้นวันนี้ผมจะวิเคราะห์และพยายามที่จะเอาข้อเท็จจริง แล้วผมอยากให้ผู้บริหาร ได้รับรู้ด้วยว่าข้อเท็จจริงมันเปึนอย่างไรที่ท่านเปลี่ยนแปลงนโยบายจากโครงการจํานํา
ที่ผมถามมา ๓-๔ ครั้งแล้วว่าใช้เม็ดเงินไปเท่าไร ตอบผมไม่ได้หรอกครับ แต่วันนี้โครงการ ประกันรายได้เริ่มผุดตัวเลขออกมาเรื่อย ๆ ครับ เมื่อก่อนก็บอกว่า ๓๐,๐๐๐ ล้านกว่าบาท ๔๐,๐๐๐ ล้านกว่าบาท ตอนนี้ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท เผลอ ๆ จะไป ๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แล้ว มันเกิดจากความทุจริตคอร์รัปชันจากโครงการจํานํา แต่ไม่ใช่ว่าในยุครัฐบาลที่ผ่านมา เพราะสิ่งที่ผมพูดอย่างนี้เพราะอะไรครับท่านประธาน เพราะวันนี้เห็นได้ชัดเจนเลยครับ จากการที่สต็อกข้าวมี ๕,๐๖๐,๐๐๐ ล้านตัน ตั้งแต่ป้ไหนล่ะ ป้ ๒๕๕๐ ป้ ๒๕๕๑ ป้ ๒๕๕๒ มานี่ ท่านไม่เคยระบายการบริหารการจัดการ ผมถึงได้ปรับลด เพราะท่านไม่มีความรู้สึกเลย ในการบริหารการจัดการ ผมบอกว่าแม่ค้าขายผักในตลาดสดยังดูดีกว่า สิ่งที่ผมต้องพูดอย่างนี้ เพราะอะไรครับ วันนี้ต้องมาเสียค่าจัดเก็บ ค่าเช่าโกดังเดือนละ ๗๐๐-๘๐๐ ล้านบาท แล้วท่านลองคิดดูเถอะครับ ต่อเดือน ต่อป้เท่าไร ท่านลองมาคิดถ้าท่านจะมาบอกว่า โครงการรับจํานํา ใช้เม็ดเงินเยอะ เยอะแน่นอนถ้าบริหารจัดการอย่างนี้ ผมจําเปึน ต้องพูดอย่างนี้เพราะอะไรครับ ป้หนึ่งก็ตก ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทแล้วครับ เพราะฉะนั้น ที่ท่านทําเรื่องข้าวมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ มีการทุจริตคอร์รัปชัน วันนี้สต็อกลม หรือเปล่า แล้วสิ่งที่สําคัญผมอยากจะถามข้าวที่จัดเก็บอยู่บอกว่าวันนี้มีเรื่องเข้ามา ในคณะกรรมาธิการบอกว่าจะลดค่าเสื่อมจะประมูลขาย จะลดค่าเสื่อม ๑๕ เปอร์เซ็นต์ เอาอะไรมาพูดละครับ วันนี้เองผมอยากให้เข้าไปเช็กและเข้าไปดูว่ามันเสื่อมอย่างไร สิ่งนี้ข้อเท็จจริงที่ผมทราบมาข้าวเปลี่ยนมือไปหมดแล้วครับ เปลี่ยนมือนะครับ วันนี้ ข้าวป้ ๒๕๕๐ เอามาขายป้ ๒๕๕๑ แล้วเอาป้ ๒๕๕๒ ป้ ๒๕๕๓ มาแทน มันวนเวียน ไปหมดแล้วครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียนนี่ล่ะ แล้วมาบริหาร จัดการอย่างนี้ครับท่านประธาน เม็ดเงิน สมมุติบอกว่า ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท อย่างที่ท่านนายกรัฐมนตรีเคยพูด ถ้าผมดูลองคํานวณเฉพาะค่าจัดเก็บโกดัง ๕๐,๐๐๐-๖๐,๐๐๐ ล้านบาทแล้วครับ เพราะฉะนั้นไม่แตกต่างกันเลย สิ่งตรงนี้ เพราะว่าอยู่ที่การบริหารการจัดการ เพราะฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียนให้ทราบ ท่านประธานครับว่าสิ่งที่มันเกิดจากการเปลี่ยนแปลงนโยบายมาจากการทุจริตคอร์รัปชัน สิ่งที่ผมพูดอย่างนี้เพราะอะไร โครงการจํานําท่านคุมไม่อยู่หรอกครับ เพราะวันนี้
ต้องพูดตรง ๆ การเมืองไม่มีเสถียรภาพ ที่ผมพูดอย่างนี้เพราะอะไร วันนี้ทุจริตคอร์รัปชัน ทุกกระทรวง ทุกกรม ท่านนายกรัฐมนตรีเองก็เห็นว่าเอาไม่อยู่แล้ว การทุจริตเหมือนจับปู ใส่กระด้ง เอาไม่อยู่ก็เปลี่ยนแปลงนโยบาย แต่ไม่รู้หรอกครับ ไม่เคยศึกษาปัญหา พอมาเปลี่ยนแปลงนโยบายแล้วเปึนอย่างไรครับ ใช้เม็ดเงินเท่าไรครับ เอาละครับ ผมคงจะไม่พูดมากหรอกท่านประธาน แต่จริง ๆ วันนี้ที่ผมจะพูดให้ท่านประธานทราบว่า สาเหตุที่ราคาข้าวตกต่ําอยู่ทุกวันนี้ตั้งแต่โครงการประกันรายได้เปึนอย่างไรครับ ท่านนายกรัฐมนตรีมาตอบว่ามีภัยพิบัติประเทศอินเดียบ้าง ประเทศจีนบ้าง แล้วข้าว มันขึ้นบ้างหรือเปล่า ไม่มีหรอกครับท่านประธาน ที่ผมจําเปึนต้องพูดอย่างนี้ เพราะอะไรครับ เพราะว่าโครงการประกันรายได้พูดกันตรง ๆ เลยมันเปึนการประกันรายได้ขั้นสูง วันนี้ตลาดโลกข้าว ๒๐,๐๐๐-๓๐,๐๐๐ บาท พ่อค้าผู้ส่งออกเขาไม่ซื้อหรอกครับ ว่าเขาจะมาซื้อหมื่นกว่าเขาไม่ซื้อหรอกครับ เพราะว่าถ้าซื้อไม่ถึงหมื่นปุ็บ รัฐบาลก็กู้เงิน มาชดเชยให้ นี่อย่างไร ซึ่งแตกต่างจากโครงการรับจํานําอย่างไร รุ่นสมัยที่พรรคพลังประชาชน หรือท่านมิ่งขวัญเปึนรัฐมนตรีโครงการรับจํานํา ๑๓,๐๐๐-๑๔,๐๐๐ บาท แต่ถ้าพี่น้อง เกษตรกรขายข้าวได้สูงกว่า ๑๓,๐๐๐-๑๔,๐๐๐ บาท เขาก็ไม่ต้องมาร่วมโครงการ แต่ถ้าต่ํากว่าเขาก็มาร่วมโครงการ ผู้ใช้สิทธิถึงน้อยอย่างไร ๓๐๐,๐๐๐ กว่าครัวเรือน แต่วันนี้ตัวเลขขึ้นมาเท่าไร จาก ๓,๘๐๐,๐๐๐ ครัวเรือนมาเปึน ๔,๐๐๐,๐๐๐ กว่าครัวเรือน ผมเองพูดกับพี่น้องเกษตรกรเองบอกว่าวันนี้เอาไปเลย เพราะว่าในพื้นที่ชนบท อย่างครอบครัวหนึ่งมีลูก ๔-๕ คน เขามีนา ๑๐๐ ไร่ เขาก็ได้สิทธิแค่ ๒๕ ตัน ผมบอกท่านแบ่งไปเลย แบ่งให้ลูกทําไปเลยเพราะเขาอยู่ครัวเรือนเดียวกัน แบ่งไปเลยครับ แล้วก็มาใช้สิทธิ ๒๕ ตันตรงนี้เพื่อให้เกิดความเสมอภาค เพราะฉะนั้นคนขยันมันจะ ไม่มีความหมายเลยถ้านโยบายเปึนอย่างนี้ นี่ละครับสิ่งที่ผมอยากจะพูด แล้วส่วนต่าง ประกันรายได้ผมยื่นกระทู้สดถามบอกว่าวันนี้ท่านรองนายกรัฐมนตรี วันนี้ไม่มา ผมต้องบอกว่าในการที่ประกาศราคาอ้างอิงผิดพลาดเปึนการคํานวณราคาผิดพลาด แต่ท่านบอกว่าการคํานวณราคาอ้างอิงผิดพลาดท่านต้องชดเชยเขานะครับ คนที่ขายข้าว ตั้งเดือนมีนาคมมา วันนี้ก็ยังไม่ได้ครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่สําคัญตรงนี้ทําเสียให้เกิด
ความเสมอภาค เพราะฉะนั้นผมอยากจะฝากอีกอย่างหนึ่งครับท่านประธาน การระบายข้าว ถ้าบอกว่าไม่ทุจริตผมไม่เชื่อหรอกวันนี้ แต่ผมยังมองว่าท่านนายกรัฐมนตรีและผู้บริหารระดับสูง ยังไม่คิดอะไร แต่วันนี้ผมไม่เชื่อหรอกครับ ข้าว ๕.๖ ล้านล้านตันยังไม่ได้ระบายเลย แบกภาระเก็บเขาไว้เสียค่าใช้จ่ายทุกรายเดือนเดือนละ ๘๐๐ ล้านบาท เดือนละ ๘๐๐ ล้านบาท เท่ากับงบองค์การบริหารส่วนจังหวัดพัฒนา ๑ ป้ แต่ท่านต้องแบกภาระไว้ แล้ววันนี้ มีค่าเสื่อมค่าอะไรจะขายจะบริหารกันอย่างไรเอานะครับแล้วแต่นะครับ แต่ที่ผมเปึนห่วง พี่น้องประชาชนที่มันไม่เคยทําให้ราคาข้าวสูงขึ้นเลย เพราะฉะนั้นผมอยากจะฝาก ท่านประธานสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนให้ทราบว่ามันจะมาเปลี่ยนแปลงนโยบาย ผมว่าคงยากแล้ว ผมจะยกตัวอย่างนะครับ นโยบายโครงการจํานําถ้าเปึนรัฐบาลที่แล้ว ตั้งแต่รุ่นอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ท่านสมัคร ท่านสมชาย เดินทางด้วยรถโดยสารครับ เดินทางด้วยรถโดยสารนี่ละครับมันก็มีการรั่วไหลก็คือคนเก็บบัตร คนเก็บสตางค์ คนเปึนกระเปิา แต่ว่ายุคนั้นเขาเอาอยู่ครับ เขาคุมได้ครับ ที่ผมพูดอย่างนี้เพราะอะไร
เพราะการเมืองมีเสถียรภาพครับ ถ้าไม่ดีจริงรัฐมนตรีก็โดนปรับออก โดนปรับเปลี่ยน รัฐมนตรีได้ แต่วันนี้ทําได้ไหมทําไม่ได้ครับ เพราะฉะนั้นผมถึงบอกว่านายกรัฐมนตรี อยากให้เกิดรายได้ถึงพี่น้องประชาชนเพื่อไม่ให้เกิดการทุจริตเปึนกระจุก ก็เปลี่ยนมาเปึน อะไร โครงการเดินทางทางเรือวันนี้นั่งเรือเข้าไปครับ ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนกัปตัน แต่พวกเราที่นั่งอยู่นี่อย่าลืมนะครับเปึนผู้ช่วยกัปตันนะครับ วันนี้คนที่นั่งเรือไปบางคน ก็ยืนบ้าง บางคนก็นั่งบ้าง พ่อค้าผู้ส่งออกสบายนอนติดห้องแอร์สบายนั่งห้องเฟ่ร์สคลาส (First class) อย่างนี้นะครับ แต่วันนี้นโยบายอย่างนี้วันนี้เรือมันรั่วแล้ว ผมอยากจะฝาก นะครับท่านประธาน เราทําอย่างไรจะมาช่วยกันอุดเรือแล้วก็จะพากันไปหมดครับ ถ้าจะเปลี่ยนแปลงมันก็มาถึงกลางฝัืงแล้วครับ จะหวนกลับก็คงลําบาก แล้วสิ่งที่สําคัญเลย วันนี้ผมฝากผมพูดหลายครั้งแล้วครับว่าเกี่ยวกับการแข่งขันกับตลาดเวียดนาม วันนี้ ราคาข้าวเราบอกว่าสู้เวียดนามไม่ได้ ผมจะบอกให้ว่าต้นทุนเวียดนามเขาต่ํากว่าอย่างไร นา ๑๐๐ ไร่ในพื้นที่ระบบชลประทานเขา ๗๔ ไร่ หรือ ๗๔ เปอร์เซ็นต์ แต่วันนี้เปึนอย่างไร ประเทศไทย นา ๑๐ เปอร์เซ็นต์ยังไม่มีเลย ถ้ามีนา ๑๐๐ ไร่ ระบบชลประทานที่สมบูรณ์แบบ ไม่ถึงหรอกครับ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ยังไม่ได้ แล้วจะไปแข่งขันอะไรกับ เวียดนามละครับ แต่สิ่งที่สําคัญไปกว่านั้นครับท่านประธาน ผมอยากจะกราบเรียน ให้ทราบวันนี้นโยบายที่อภิปรายกันมายืดยาวถึงขนาดนี้โดยเฉพาะงบทหารที่พูดกัน ๗-๙ ชั่วโมง ทําไมจะไม่พูดละครับก็ไปลงทุนอย่างนั้นละครับ ผมถามว่าครอบครัวผม ถ้ากู้เงินมา ๑๐๐,๐๐๐ บาท ผมถามลูก ๆ ว่าจะเอาไปลงทุนอะไรดี คงไม่บอกหรอกครับ ว่าจะไปซื้ออาวุธป๋นไม่บอกหรอกครับ ก็ต้องบอกเอาไปซื้อเครื่องจักร ไปซื้อรถไถคูโบต้า ยันม่าเอามาเพื่อที่จะประหยัดค่าใช้จ่าย ลดรายจ่าย แล้วทําอย่างไรจะเพิ่มรายได้ ตรงนี้ละ เปึนสิ่งที่สําคัญมาก วันนี้เองก็เอาเงินมาซื้ออาวุธผมฟังท่านรองไตรรงค์ตอบแล้วผมสับสน ครับว่าการแข่งขันการต่อรองมันจะต้องมีของอยู่ใต้โต๊ะ อาวุธอยู่ใต้โต๊ะผมว่ามันไม่ใช่ มัน ๒๐ ป้ ๓๐ ป้ที่แล้ว แต่ในช่วงนี้สมัยนี้วันนี้เองทุกวันนี้ถามว่าพี่น้องประชาชนซื้ออาวุธ จะไปต่อรองแบ่งเขตดินแดนเปึนเรื่องที่ในหมู่บ้านไม่มีหรอกครับ เขามีศาล มีตุลาการ คอยตัดสินอยู่ เหมือนกันครับระดับประเทศเขาก็มีสหประชาชาติ สุดท้ายนี้ผมคงไม่มีอะไร
หรอกครับ เวลาแค่ ๑๐ นาที ผมอยากจะกราบเรียนให้ทราบว่าผมไม่อยากเห็นวัวหาย แล้วจึงจะมาล้อมคอก สิ่งที่ผมต้องพูดอย่างนี้เพราะอะไรครับ วันหนึ่งวิกฤติเศรษฐกิจขึ้นมาแล้ว เราจะต้องมานั่งคิดถึงวินัยการคลัง วินัยการเงินเพราะเม็ดเงินทุกบาททุกสตางค์เรากู้มา ก็อยากให้ใช้ให้เกิดประโยชน์ เพราะฉะนั้นก็คงจะต้องฝากไว้รัฐบาลทุกยุคทุกสมัยก็กู้ แต่เขาก็ต้องดูว่ากู้ไปลงทุนอะไร เรียนรัฐศาสตร์ เขาบอกเลยการเมืองเปึนเรื่องของ กลุ่มผลประโยชน์ และอีกทฤษฎีหนึ่งก็บอกการเมืองเปึนเรื่องของการแจกแจงทรัพยากร อย่างจํานวนจํากัดให้เกิดความเสมอภาค แต่ในยุคนี้สมัยนี้ผมตั้งทฤษฎีให้ใหม่ครับ การเมืองเปึนเรื่องของการกู้อย่างไม่มีจํานวนจํากัดแล้วเอามาแจกแจงให้เกิดความเสมอภาค ท่ามกลางความไม่เสมอภาค นี่คือรัฐบาลของพรรคประชาธิปัตย์ ขอบพระคุณมากครับ ท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ต่อไปครับ เชิญท่านวิทยา บุรณศิริ ๑๐ นาทีครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียติ ต้องขออนุญาตใช้เวลาน้อยนิดต่อการแสดงความคิดเห็น ในส่วนที่เปึนเรื่องสําคัญแล้วก็ไม่แพ้กับสิ่งที่สมาชิกได้อภิปราย ท่านประธานครับ ฝากท่านประธานไปถึงท่านกรรมาธิการเสียงข้างมาก แล้วก็จะต้องสะท้อนให้เห็นว่า สิ่งที่การปฏิบัติหน้าที่ของสมาชิกในซีกของพรรคเพื่อไทยในวันนี้
โดยเฉพาะมาตราหลัง ๆ นี้จะเปึนเรื่องสาระสําคัญแล้วก็เปึนประโยชน์ ท่านประธานครับ ประเด็นของผมเปึนเรื่องของรัฐวิสาหกิจที่เรียนตามตรงต่อนโยบายรัฐบาลในเรื่องของ การชําระหนี้เงินกู้เพื่อชดเชยค่าใช้จ่ายในการลดภาระค่าครองชีพของพี่น้องประชาชน ประเด็นนี้ถ้าเราจับตามองในนโยบายรัฐบาลที่ผ่านมา โดยเฉพาะต่อเนื่องมาจาก ท่านอดีตผู้ที่ล่วงลับไปแล้วคือท่านสมัคร สุนทรเวช ในนามของพรรคพลังประชาชน ในเรื่องของการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนที่มีรายได้ต่ําในภาวะวิกฤติน้ํามันแพง ประเด็นนี้ผมในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยได้ซักถามรัฐวิสาหกิจที่มาชี้แจง เปึนเรื่องที่ น่าวิตกกังวลครับท่านสมาชิกในห้องประชุมแห่งนี้ รัฐบาลพยายามสร้างหนี้ก่อหนี้ขึ้นมา โดยที่พวกเราอาจจะคิดไม่ถึง เนื่องจากกรอบเพดานหนี้สาธารณะนั้น ๔.๔ ล้านบาท ซึ่งเราถือว่าสูงอยู่แล้ว แต่เราได้พบในความไม่ชอบมาพากลในเรื่องของการเบียดบัง รัฐวิสาหกิจ ซึ่งในที่นี้ท่านรัฐมนตรีกรณ์ จาติกวณิช ก็อยู่ในที่นี้ด้วยและเปึนกรรมาธิการ แล้วผมคิดว่าคุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านก็ต้องดูในฐานะนายกรัฐมนตรี ๕ มาตรการ ๖ เดือนไม่ใช่เรื่องที่น่ารังเกียจ ในอดีต ๖ มาตรการ ๖ เดือนก็ไม่ใช่เรื่องที่น่ารังเกียจ และเปึนความจําเปึนที่ต่างสถานะ ต่างบริบทไป ทําไมผมต้องพูดเรื่องนี้ ท่านประธานครับ กรรมาธิการเสียงข้างน้อยได้สอบถามกัน เฉพาะตัวผมเองต่อแต่ละรัฐวิสาหกิจ
เริ่มที่ ขสมก ท่านประธานรู้หรือไม่ว่า ขสมก นั้นตั้งขอกู้เงิน รัฐบาลให้เขา ไปกู้เงิน ๕๓๐ ล้านบาท ต้นเงินกู้ ๓๓๗ ล้านบาท ดอกเบี้ย ๑๙๓ ล้านบาท นี่คือการลด ภาระประชาชน แต่บังคับให้รัฐวิสาหกิจที่มีการขาดทุนอยู่แล้วนั้นไปก่อหนี้ครับ หนี้ตัวนี้ ก็คือติดกับรัฐวิสาหกิจต่อไปอีกแทนที่เขาจะได้รับชําระหนี้ ผมต้องถามท่านรัฐมนตรีกรณ์ ในฐานะที่เปึนกรรมาธิการ ทําไมเราไม่จ่ายหนี้ให้กับรัฐวิสาหกิจครับ ในเมื่อเรามีรายได้ เรามีประมาณการรายรับไว้ สิ่งสําคัญที่สุดผมไม่สามารถปรับลดได้ เพราะนี่คือการชําระหนี้ เปึนภาคบังคับกรรมาธิการไม่สามารถได้ ต้นเงินกู้และดอกเบี้ยเปึนภาระผูกพันที่ดูเสมือนว่า กรรมาธิการเวลาพิจารณางบประมาณจะต้องยอมจํานนต่อการพิจารณา แต่นี่เปึน การสงวนคําแปรญัตติเพื่อเอามาอภิปราย เพื่อให้ที่ประชุมแห่งนี้ได้รู้ว่าเรากําลังก่อหนี้ แบบที่ไม่รู้ตัว โดยเฉพาะกับรัฐวิสาหกิจซึ่งน่าจะมีผลประกอบการดีขึ้นหากได้รับชําระหนี้
จากรัฐบาล ผมเรียนว่า ๖ มาตรการ หรือ ๕ มาตรการไม่ใช่เปึนเรื่องที่น่ารังเกียจ แต่เมื่อ ต่างบริบทแล้วรัฐบาลต้องใจปล้ําสิครับ อย่าไปเบียดบังเขาครับท่านนายกรัฐมนตรี ต้องขออนุญาตพาดพิงนะครับท่านประธาน เพราะเรื่องนี้เปึนนโยบายที่ผ่าน ครม. ของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ
การรถไฟแห่งประเทศไทย ตามไปดูอีกครับ การรถไฟแห่งประเทศไทย ผลประกอบการขาดทุนเปึนแสนล้านแต่ก็อยู่ในมาตรการเรื่องการลดภาระให้กับ ประชาชน ถามว่าการรถไฟเปึนหนี้ใช่ไหม เปึนครับ แล้วรัฐบาลทําอย่างไร ติดหนี้ไว้ก่อน แทนที่จะชําระค่าโดยสารซึ่งมีการดําเนินการตามโครงการ ๕ มาตรการ ๖ เดือน
ตามไปดูรัฐวิสาหกิจอื่น การประปาส่วนภูมิภาค เช่นกันการประปาส่วน ภูมิภาครัฐบาลก็บังคับให้เขากู้ไปก่อน ต้นเงินกู้ ๑,๒๗๗ ล้านบาทโดยประมาณ ดอกเบี้ย ๖๕ ล้านบาท ให้เขาไปเปึนหนี้ แต่รัฐบาลชําระดอกเบี้ยครับ แต่ก็มากู้ มาขอรับสนับสนุน งบประมาณจากสภาแห่งนี้เพื่อให้ผ่านความเห็นชอบ ทําไมละครับ เมื่อเขามีรายการ ที่เราจะต้องจ่ายเขา เราน่าจะจ่ายเขาไปเลยเมื่อถึงกําหนดชําระ โดยตั้งงบประมาณชําระ ให้เขาไปครับ อย่างให้เขาไปเปึนหนี้ซ้ําซ้อน มันทําให้ผมมองดูว่ารัฐบาลกําลังจะกลบ หนี้สาธารณะหรือเบี่ยงเบนความสนใจจากการพิจารณาหรือไม่
อันนี้ต้องบอกกับพี่น้องประชาชนว่าในเมื่อเราลดภาระให้กับประชาชน แต่รัฐบาล เปึนหนี้แล้วต้องใช้ครับ โดยเฉพาะหนี้กับรัฐวิสาหกิจ เพราะอะไรครับ มันเปึนการประเมิน และชี้วัดรัฐวิสาหกิจต่าง ๆ ที่ผมได้กล่าว เช่น การรถไฟแห่งประเทศไทย ขสมก. การไฟฟัา ส่วนภูมิภาค การไฟฟัาฝ์ายผลิต การประปานครหลวง และการประปาส่วนภูมิภาคเหล่านี้ ล้วนเปึนรัฐวิสาหกิจ ถ้าผมเปึนผู้บริหาร ถ้าเปึนหนี้ก็ต้องพิจารณา มันคํานึงไปถึง การบริหารการจัดการเรื่องของอะไร ผลประโยชน์ตอบแทนซึ่งปลายป้เขาจะมีผลประกอบการ ได้กําไร มีโบนัส อันนี้เข้าไปมีส่วนคํานวณหรือเปล่า ท่านรัฐมนตรีกรณ์ในฐานะ คณะกรรมาธิการตอบให้ชื่นใจหน่อยว่าจะไม่มีสิ่งเหล่านี้ต่อไปในป้งบประมาณหน้า ได้ข่าวว่ารัฐบาลโดยเฉพาะท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ กําลังตั้งงบประมาณแบบสมดุล จะต้องแก้ปัญหาเรื่องนี้ให้ได้ เพราะมิฉะนั้นเล่นเอากระเปิาซ้ายย้ายไปกระเปิาขวา กู้ยังไม่พอแถมยังมากู้ในรัฐวิสาหกิจ ผมไม่เห็นด้วย นี่คือสิ่งที่กรรมาธิการเสียงข้างน้อย โดยเฉพาะกระผมในฐานะสมาชิกของพรรคเพื่อไทยจําเปึนต้องบอกกับที่ประชุมแห่งนี้ว่า ถ้าท่านเห็นด้วยตามกระผมก็ต้องโหวตมาทางผม เพราะไม่เห็นสมควรว่าให้ไปสร้างหนี้ เหล่านี้ในอนาคต หรือมีข้อสังเกตในครั้งต่อไปต่อการสนับสนุนที่พรรคเพื่อไทย ได้แสดงความคิดเห็น เพราะฉะนั้นผมจึงบอกว่าผมไม่รังเกียจ เดี๋ยวพี่น้องประชาชน ฟังแล้วว่า ๖ มาตรการ ๖ เดือน หรือ ๕ มาตรการ ๖ เดือน แต่ผมรังเกียจที่ว่าผู้บริหารนั้น จะซุกกระเปิาซ้าย ซุกกระเปิาขวา แต่การอภิปรายของผมครั้งนี้ก็ไม่สามารถที่จะ ปรับลดได้ เพราะว่ามันเปึนเรื่องของหนี้ที่จะต้องชดใช้เขา แต่เปึนข้อสังเกตผ่าน คณะกรรมาธิการที่มีต่อที่ประชุมแห่งนี้ว่าเพื่อที่จะได้นําไปพิจารณาว่าเราควรชําระหนี้ ให้รัฐวิสาหกิจเต็มหรือไม่ แทนที่จะให้เขาไปกู้ ก็ถือว่าการที่ตั้งงบประมาณในป้ ๒๕๕๔ ในหมวดเงิน ๕ มาตรการ ๖ เดือนต่อภาระที่มีกับพี่น้องประชาชนที่เราเรียกว่า พีเอชโอ (PHO) เราควรจะจ่ายให้เขา เช่น การรถไฟแห่งประเทศไทยก็ได้รับไป ให้บริการรัฐ ในครั้งนี้ ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท พี่น้องประชาชนมาใช้จ่ายเขาไป การรถไฟแห่งประเทศไทย เท่าไรจ่ายเขาไป การประปาเท่าไรจ่ายเขาไป การไฟฟัาเท่าไรจ่ายเขาไป อย่าติดหนี้สิครับ นี่คือความสามารถที่น่ายกย่องถ้าชําระได้จริง เพราะฉะนั้นเวลาที่เหลือผมได้พูดต่อ
ที่ประชุมเสมอนะครับ ว่าผมขอมอบให้สภาแห่งนี้ได้เอาไปบริหารต่อไป ผมคงมีความคิดเห็น ในส่วนที่สงวนคําแปรญัตติในเรื่องของรัฐวิสาหกิจไว้เท่านี้ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ
(การประชุมดําเนินมาถึงตอนนี้ นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้ขึ้นบัลลังก์ดําเนินการประชุมต่อไป)
ตามที่ตกลงกันไว้เมื่อคืน มันก็ได้เวลา ท่านวิปฝ์ายค้านว่าอย่างไรครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
กรรมาธิการ
เหลือคุณหมอชลน่าน
เหลือท่านชลน่านใช่ไหม เชิญท่านชลน่านครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในมาตรา ๓๐ ว่าด้วยรัฐวิสาหกิจ ผมขออนุญาต ใช้สิทธิสมาชิกอภิปรายในส่วนที่คณะกรรมาธิการได้มีการเปลี่ยนแปลงแก้ไขแล้วก็ ในส่วนที่ผมสงวนคําแปรญัตติเอาไว้คณะกรรมาธิการไม่เห็นด้วย ก็จึงมากราบเรียน ท่านประธานขอให้สภาได้ช่วยพิจารณา ถ้าเห็นกับผมว่าปรับลดร้อยละ ๒๐ ครับ คือ ๒,๓๐๐ กว่าล้านบาท เพราะงบรวมทั้งหมดคณะกรรมาธิการได้จัดให้กับทางรัฐวิสาหกิจ ๑๑๕,๕๐๑,๔๘๙,๗๐๐ บาท อันนี้คืองบที่คณะกรรมาธิการจัดให้เพิ่มเติมจากเดิม จากร่างรัฐบาลอยู่ที่ ๑๐๙ ล้านบาท ท่านประธานครับ ปรับลด ๑๒๐ ล้านบาทด้วยเหตุผล อันที่ ๑ ที่สําคัญที่สุดคือเปึนการลดไขมันส่วนเกินและลดสิ่งที่จะเปึนรายได้รัฐให้เข้าสู่ กับรัฐอย่างแท้จริง ท่านประธานครับ มีเสียงลือเสียงเล่าอ้างที่ไม่สามารถตรวจสอบได้ เพราะกระบวนการการตรวจสอบภาครัฐเราไม่สามารถดําเนินการได้จริง ๆ
ว่ามีรัฐวิสาหกิจภาคที่แสวงหารายได้ส่วนหนึ่งต้องจําเปึนที่ส่งรายได้ให้กับบุคคล และกลุ่มบุคคลทุกป้ บุคคลและกลุ่มบุคคลที่มีอํานาจ มีบารมี ที่สามารถจะไปล้วงไปจับ เอาเงินของรัฐวิสาหกิจเข้ามาเปึนเงินของบุคคลและกลุ่มบุคคลได้ไม่ต่ํากว่าร้อยละ ๒๐ ท่านประธานครับ นั่นคือเหตุผลอันที่ ๑ ผมไม่มีเวลามาก ไม่ขยายความ
เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการที่ได้เปลี่ยนแปลง รายการนํางบประมาณ ๓๓,๐๐๐ ล้านบาทที่กรรมาธิการปรับลดได้ไปจัดสรรเปลี่ยนแปลง ให้กับรัฐวิสาหกิจในส่วนของการกีฬาแห่งประเทศไทย จริง ๆ ผมอยากได้ทั้งหมดมาให้ การกีฬาแห่งประเทศไทย แต่ผมไม่มีอํานาจ ต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง กรรมาธิการ ท่านประธานครับ การกีฬาแห่งประเทศไทยได้รับงบประมาณ เดิมได้รับ งบประมาณอยู่ที่ ๒,๘๙๐ ล้านบาทกรรมาธิการไปเพิ่มให้เปึน ๓,๖๓๖,๗๕๓,๘๐๐ บาท นี่คือกรรมาธิการเพิ่มให้ ยอดเพิ่ม ๘๐๐,๔๓๗,๐๐๐ บาท อันนี้คือสิ่งที่กรรมาธิการไปเพิ่มให้ แต่ท่านประธานครับ ผมมาดูผมไม่ได้อิจฉา ไม่ปฏิเสธว่า ๙ จังหวัดที่ได้โครงสร้างพื้นฐาน คือสนามกีฬาไปเปึนเรื่องที่ดีครับ แต่สิ่งหนึ่งที่กรรมาธิการไม่ได้คิดคือการพัฒนาคน ถ้าพัฒนาโครงสร้าง ๘๐๐ ล้านบาท ๙ จังหวัด โดยเฉลี่ยก็คือเกือบ ๑๐๐ ล้านบาท ต่อจังหวัดไปสร้างสนามกีฬา แต่สิ่งหนึ่งที่เปึนกระแสเปึนความต้องการของพี่น้อง ประชาชนขณะนี้คือการพัฒนากีฬาอาชีพ ซึ่งเปึนภารกิจของการกีฬาแห่งประเทศไทย ที่บอกว่าจะส่งเสริม สนับสนุน จัดการสภาพแวดล้อมและองค์ประกอบของกีฬา เพื่อการอาชีพให้มีมาตรฐาน ฟุตบอลอย่างไรท่านประธานครับ ที่จะเปึนหน้าเปึนตา ไทยแลนด์พรีเมียร์ลีก ต้องขออนุญาตใช้ภาษาอังกฤษครับ ดิวิชัน ๑ (Divison1) ดิวิชัน ๒ (Division2) ที่แข่งกันในระดับภูมิภาคและระดับจังหวัด ขณะนี้เข้มข้นมากครับท่านประธาน แต่ว่ามีหลายจังหวัดที่ไม่สามารถจะส่งได้ เนื่องจากขาดงบประมาณสนับสนุน การกีฬา แห่งประเทศไทยดําเนินการอุดหนุนค่าใช้จ่ายให้สโมสรหรือจังหวัดละ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท เท่าที่มีอยู่ขณะนี้แบ่งจ่ายไป ๒ งวด งวดละ ๕๐๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ มีข่าวว่า ป้ต่อไปจะให้ ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท ผมมาตรวจสอบงบประมาณส่วนนี้นะครับ ขอไว้แค่ ๑๙๐ ล้านบาทในการสร้างพัฒนากีฬาให้เปึนกีฬาอาชีพได้มาตรฐานจากงบประมาณทั้งหมด
๒๒๐,๘๐๐,๐๐๐ บาท ของการกีฬาแห่งประเทศไทยในเรื่องของการพัฒนาบริหารจัดการ การกีฬาให้มีมาตรฐานท่านประธานครับ ผมดูแล้วถ้าให้ ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาทต่อสโมสร หรือต่อจังหวัดแล้ว ดิวิชัน ๒ ระดับจังหวัด โดยเฉลี่ยแล้วมี ๗๗ จังหวัดที่จะเกิดขึ้นใหม่ ผมตีว่าขณะนี้มี ๘๐ สโมสรเท่านั้นเองครับ ๘๐ สโมสร ๑๖๐ ล้านบาท ดิวิชัน ๑ ไม่เกิน ๒๐ ตีว่า ๒๐ เลยครับ ก็เอา ๑๐๐ ๑๐๐ คือ ๒๐๐ ล้านบาท ไทยแลนด์ พรีเมียร์ ลีก ขณะนี้ ๑๖ ทีม ท่านให้ไปแค่ทีมละ ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท ทั้งหมดใช้เงินอยู่ ๒๓๒ ล้านบาท ผมปรับลดในส่วนของการกีฬาแห่งประเทศไทย ถ้าจะมาให้ตรงนี้จริง ๆ การกีฬาได้ไป ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมปรับลด ๗๒๐ ล้านบาทเศษ มาแบ่งให้ตรงนี้ครับ ฝากกรรมาธิการ ไปช่วยพิจารณา ไม่ใช่ผมสามารถจัดสรรได้เพราะผิดรัฐธรรมนูญ นําเสนอถ้าสภาแห่งนี้ เห็นด้วยนะครับปรับลดมาตามนี้เราโยกไปพัฒนาคนด้วย ไม่ปฏิเสธครับว่าท่านให้ไป ๘๐๐ ล้านบาท ท่านพัฒนาเรื่องสนามกีฬาแต่คนไม่พัฒนา ก็ฝากเปึนประเด็นในป้ต่อไป หรือส่วนใดส่วนหนึ่งที่จะทําให้คนของเรามีโอกาสในการพัฒนา สร้างคน สร้างชาติ และสร้างอาชีพที่ดีด้วยขณะนี้ถ้าท่านปล่อยปละละเลยไปคนไปเล่นบอลครับ แต่เล่นบอล ลูกครึ่งควบลูก ลูกควบลูกครึ่ง ลบสิบ ลบห้า สถิติมันมากครับ ป้ละ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ป้ละ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาทในการพนันฟุตบอล ถ้าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง เห็นตรงนี้ทําอย่างไรครับ ที่จะเอาภาษีเหล่านี้ขึ้นมาเปึนรายได้ของแผ่นดินและกลับไป ที่กองทุนพัฒนากีฬาหรือการกีฬาแห่งประเทศไทย กราบขอบคุณท่านประธานครับ
ขอบคุณครับ สภายินดี ต้อนรับกลุ่มเยาวชนและเจ้าหน้าที่จากเทศบาลเมืองพระพุทธบาท จังหวัดสระบุรี ด้วยความยินดีนะครับ ขณะนี้ทางสภากําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ รายจ่ายประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๔ ในวาระสองอยู่ ต่อไปเรียนเชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังในฐานะกรรมาธิการชี้แจงครับ สั้น ๆ หน่อยครับ เพราะว่าได้ตกลงกันไว้ว่า เที่ยงให้เสร็จครับ
กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับผม กรณ์ จาติกวณิช ในฐานะกรรมาธิการ ต้องขอขอบคุณ เพื่อนสมาชิกหลายท่านนะครับที่ได้อภิปรายแสดงความคิดเห็นในเรื่องที่เกี่ยวข้องกับ รัฐวิสาหกิจ มีท่านสมาชิกได้อภิปรายโดยเฉพาะเกี่ยวกับการจัดสรรงบประมาณให้กับ ทางธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์หรือ ธ.ก.ส. ซึ่งมีข้อเสนอที่จะให้ตัดวงเงิน งบประมาณที่ได้รับจัดสรรให้กับ ธ.ก.ส. เปึนวงเงินสูงถึง ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งผมต้อง ขออนุญาตเรียนในฐานะกรรมาธิการว่าอาจจะต้องแสดงความคิดเห็นที่ไม่เห็นด้วยกับ ข้อเสนอของท่าน เนื่องจากผมเห็นบทบาทของ ธ.ก.ส. ว่าจะต้องมีความสําคัญในการที่จะ แก้ปัญหา แล้วก็ช่วยฟุ๋นฟูชีวิตให้กับพี่น้องเกษตรกรหลายล้านครัวเรือนในประเทศของเรา ตลอดช่วงป้ ๒๕๑๔ ซึ่งเม็ดเงินงบประมาณที่ได้รับจัดสรรล้วนแล้วแต่เปึนเม็ดเงิน งบประมาณที่มาสนับสนุนโครงการสําคัญ ๆ ที่จะสามารถช่วยยกระดับคุณภาพชีวิต ให้กับพี่น้องเกษตรกรได้ ถ้าเพื่อนสมาชิกมีข้อเสนอที่จะตัดงบประมาณส่วนนี้ ผมมี ความกังวลว่าการช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรจะช่วยเหลือได้ไม่ทั่วถึง โดยเฉพาะใน ๓ โครงการหลักที่ได้มีการจัดสรรงบประมาณโครงการที่จะต้องใช้งบประมาณมากที่สุดก็ตาม ที่ท่านได้อภิปรายก็คือโครงการประกันรายได้เกษตรกร ซึ่งในประเด็นนี้ท่านได้อภิปราย ในรายละเอียดค่อนข้างมากนะครับ ซึ่งเดี๋ยวผมจะขออนุญาตให้ทางเพื่อนกรรมาธิการ ท่านอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ได้มีโอกาสได้ชี้แจงท่าน แต่เบื้องต้นผมขออนุญาตเรียนว่า ในส่วนของรัฐบาลก็ได้มีการยืนยันมาทางกรรมาธิการว่านโยบายนี้เปึนนโยบายสําคัญ ที่พี่น้องประชาชนได้ประโยชน์ รัฐบาลก็ยืนยันนะครับว่าอย่างไรก็แล้วแต่เปึนนโยบาย ที่รัฐบาลจะคงไว้เพื่อประโยชน์สุขของพี่น้องประชาชนโดยรวม การเปรียบเทียบเม็ดเงิน งบประมาณที่ใช้ระหว่างโครงการการประกันรายได้กับโครงการจํานําสินค้าเกษตรในอดีต ก็ได้เคยมีมาในหลายเวที ปรากฏว่าใช้เม็ดเงินงบประมาณในการจํานําสินค้าที่มากกว่าการประกัน แล้วก็การประกันนั้นเปึนการกระจายการชดเชยให้ถึงมือพี่น้องเกษตรกรอย่างเสมอภาค และทั่วถึงกว้างขวางมากกว่ากัน คือ ณ ปัจจุบันก็เปึนที่ทราบกันว่ามีพี่น้องเกษตรกร ทําสัญญากับทาง ธ.ก.ส. ไว้ ๔,๐๐๐,๐๐๐ ครัวเรือนใน ๓ พืชผลหลักที่ท่านได้อภิปรายไปแล้ว
เพราะฉะนั้นในส่วนของโครงการนี้ก็คงมีความจําเปึนนะครับที่ต้องยืนยันงบประมาณ เพื่อรองรับการชดเชยให้กับพี่น้องเกษตรกร ท่านได้เปรียบเทียบกับงบประมาณ ในโครงการเดียวกันสําหรับ ธ.ก.ส. ในป้งบประมาณ ๒๕๕๓ ว่าทําไมถึงมีน้อยกว่ากัน ค่อนข้างมาก ผมขอเรียนว่าในส่วนของป้ ๒๕๕๓ นั้นได้มีการจัดสรรงบในส่วนของ ไทยเข้มแข็งที่มาช่วยสนับสนุนโครงการนี้ด้วย เพราะฉะนั้นตัวเลขที่แท้จริงจริง ๆ แล้ว เปรียบเทียบป้ ๒๕๕๔ กับป้ ๒๕๕๓ ไม่ได้ต่างกัน ในส่วนของบทบาทหน้าที่อื่น ๆ ของทาง ธ.ก.ส. ที่ต้องอาศัยเม็ดเงินการช่วยเหลือทางงบประมาณก็คือเรื่องของการแก้ปัญหา หนี้สินเกษตรกร แต่ส่วนของ ธ.ก.ส. เองก็ตอบสนองนโยบายของรัฐบาลในการที่จะ ลดภาระหนี้ให้กับพี่น้องเกษตรกรที่เปึนหนี้เรื้อรังและเปึนสมาชิกกองทุนฟุ๋นฟู ซึ่งในส่วนของ ธ.ก.ส. เองมีอยู่ทั้งหมดประมาณ ๕๐,๐๐๐ ราย เปึนเม็ดเงินหนี้สิน ที่เปึนหนี้ไม่ก่อรายได้มายาวนานประมาณ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งในส่วนนี้ก็จะเปึน ส่วนที่ทาง ธ.ก.ส. ได้เห็นชอบกับนโยบายของรัฐบาลในการที่จะปรับลดเงินต้นของ พี่น้องเกษตรกรลงครึ่งหนึ่ง และปรับลดอัตราดอกเบี้ยจากอัตราดอกเบี้ยปกติลงไปอีก ๓ เปอร์เซ็นต์ เพื่อเปึนการลดภาระและเปึนการเป่ดโอกาสให้กับพี่น้องเกษตรกรสามารถ ที่จะรื้อฟุ๋นชีวิตแล้วก็เห็นแสงสว่างสามารถที่จะเดินไปสู่อนาคตที่มีความมั่นคงและยั่งยืน มากขึ้น ส่วนนี้ก็มีความจําเปึนที่จะต้องใช้เงิน แต่ ธ.ก.ส. ก็เห็นว่าเปึนโครงการที่เกษตรกร ได้ประโยชน์ นอกจากนั้นเมื่อ ธ.ก.ส. เห็นแนวทางนําร่องโดยข้อเสนอของทางรัฐบาล ในเรื่องของการแก้ปัญหาหนี้สินของเกษตรกรที่เปึนสมาชิกกองทุนฟุ๋นฟู ธ.ก.ส. ก็ตระหนักว่า ธ.ก.ส. เองมีลูกค้าที่ไม่ได้เปึนสมาชิกกองทุนฟุ๋นฟู แต่เช่นเดียวกันมีประเด็นปัญหา เรื่องหนี้ที่เปึนเอ็นพีแอล (NPL)
โดยรวมทั้งหมดอีก ๔๘,๐๐๐ ราย ซึ่ง ณ ปัจจุบันเปึนหนี้เอ็นพีแอลอยู่ที่ ธ.ก.ส. ไม่ได้เปึน สมาชิกกองทุนฟุ๋นฟู เมื่อ ธ.ก.ส. มีนโยบายสอดคล้องกับทางรัฐบาลที่จะช่วยลดภาระ หนี้สินให้กับพี่น้องเกษตรกรที่เปึนสมาชิกกองทุนฟุ๋นฟูแล้ว ธ.ก.ส. ก็จึงมองว่าน่าจะมี ความเปึนธรรมสําหรับลูกค้าของตนที่เปึนหนี้เอ็นพีแอลด้วยเหมือนกัน แต่ไม่ได้เปึน สมาชิกกองทุนฟุ๋นฟู จึงได้ออกนโยบายที่จะปรับลดดอกเบี้ยให้กับลูกค้าที่เปึนเอ็นพีแอล อีก ๔๘๐,๐๐๐ ชีวิต ลดลงอีก ๓ เปอร์เซ็นต์และพร้อมที่จะปรับโครงสร้างหนี้ให้กับเงินต้น อีก ๕๐ เปอร์เซ็นต์หลังจากที่ได้มีการชําระ ๕๐ เปอร์เซ็นต์แรกแล้ว ก็คืออาศัยโครงสร้าง เดียวกันของนโยบายของรัฐบาลในการที่จะช่วยเหลือลูกค้าของตนเองด้วย ซึ่งเหล่านี้ ล้วนแล้วแต่เปึนภาระหน้าที่ที่ใหญ่หลวงของ ธ.ก.ส. แล้วก็สอดคล้องกับนโยบายของรัฐ และมีความจําเปึนจริง ๆ ผมขออนุญาตเพื่อนสมาชิกว่าจะต้องใช้เม็ดเงินงบประมาณ ทุกบาททุกสตางค์ที่ได้รับจัดสรรมาตามเอกสารงบประมาณที่เรากําลังอยู่ในช่วงของ การพิจารณา
ในส่วนของเพื่อนสมาชิกเมื่อสักครู่ ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านวิทยาที่ได้ กล่าวถึงแนววิธีการการชดเชยรัฐวิสาหกิจที่เข้ามาร่วมโครงการลดค่าครองชีพพี่น้อง ประชาชนที่เราเรียกกันว่า ๕ มาตรการลดค่าครองชีพ ซึ่งก็อีกนะครับ ผมต้องขออนุญาต เรียนว่ารัฐบาลเองก็ได้พิจารณาความเหมาะสมในการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนปรับลด ในบางส่วนลงมาจากสมัยที่เคยเปึน ๖ มาตรการ แล้วก็ในส่วนของบางมาตรการ ก็ปรับลดการช่วยเหลือตามความเหมาะสม ตามสภาพเศรษฐกิจ ตามสภาพในแง่ของ ค่าครองชีพของพี่น้องประชาชน ซึ่ง ณ ปัจจุบันก็ยังเปึนภาระต่องบประมาณอยู่ ผมเชื่อว่า ท่านวิทยาอภิปรายผมเห็นตรงกับท่าน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ก็คือสิ่งที่ควรที่จะทําเมื่อมีภาระ ค่าใช้จ่ายเกิดขึ้นในส่วนของรัฐวิสาหกิจ การรักษาวินัยที่ดีก็คือการจัดสรรเม็ดเงิน งบประมาณเพื่อไปชดเชยทันที แต่ว่าในช่วงที่ผ่านมาก็ต้องขออนุญาตเรียนตามตรงว่า มีข้อจํากัดทําให้ยังไม่สามารถที่จะจัดเม็ดเงินงบประมาณทั้งหมดในการที่จะชดเชย ค่าใช้จ่ายของรัฐวิสาหกิจในโครงการนี้ได้ แต่ในมติ ครม. ก็มีความชัดเจนว่าในช่วง ระหว่างนั้นให้กระทรวงการคลังค้ําประกันในส่วนของภาระหนี้ของทางรัฐวิสาหกิจ
ที่เกิดขึ้นจากโครงการนี้ และที่สําคัญก็คือได้มอบให้ทางสํานักงบประมาณพิจารณา จัดสรรงบประมาณรายจ่ายประจําป้เพื่อชําระคืนเงินต้นและดอกเบี้ยเงินกู้ ฉะนั้นเจตนา ของทางรัฐบาลตรงกับข้อเสนอของท่าน และในป้งบประมาณป้ ๒๕๕๔ ทางสํานัก งบประมาณก็ได้จัดสรรเม็ดเงินงบประมาณเพื่อการชําระคืนเงินต้นให้กับรัฐวิสาหกิจ ที่เข้าร่วมโครงการนี้เปึนเม็ดเงินโดยรวมประมาณ ๗,๔๐๐ ล้านบาท และได้จัดสรร งบประมาณเพื่อที่จะมาชดเชยภาระดอกเบี้ยของรัฐวิสาหกิจที่เข้าร่วมโครงการช่วยลด ค่าครองชีพให้กับพี่น้องประชาชนอีกประมาณ ๖๕๐ ล้านบาทเพราะฉะนั้นรัฐบาล มีนโยบายชัดเจนและสํานักงบประมาณตามข้อจํากัดที่มีก็ได้จัดสรรเม็ดเงินงบประมาณ ในระดับหนึ่งให้แล้ว ส่วนภาระส่วนอื่นของทางรัฐวิสาหกิจเองไม่ได้เปึนประเด็นปัญหา ต่อการบริหารจัดการของรัฐวิสาหกิจเพราะว่าทางกระทรวงการคลังก็ค้ําประกันให้อยู่
ตอบผลของหนี้สาธารณะ ผมก็ขอเรียนว่าอย่างไรก็แล้วแต่ไม่ว่าหนี้ จะปรากฏที่รัฐบาลโดยตรงหรือจะอยู่ที่รัฐวิสาหกิจก็เปึนตัวเลขที่เราเอามาคํานวณรวม ในส่วนของการคํานวณหนี้สาธารณะอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นเราตระหนักว่าทั้งหมดนั้น มีผลต่อหนี้สาธารณะอย่างไร และตามที่ผมได้เรียนในช่วงป้ปัจจุบันเทียบกับป้ที่แล้ว หนี้สาธารณะโดยรวมของประเทศเปรียบเทียบกับสัดส่วนของเศรษฐกิจของประเทศ ก็ปรับลดลง เพราะฉะนั้นโดยรวมจึงมองว่ามีการบริหารจัดการในกรอบวินัยทางการคลัง ถึงแม้ว่าผมเห็นด้วยกับท่านเรายังสามารถที่จะจัดสรรเม็ดเงินงบประมาณเพิ่มเติม ให้ได้ในอนาคต และหวังว่าจะได้รับความร่วมมือจากเพื่อนสมาชิกในอนาคตที่จะ ดําเนินการตามนั้น
สุดท้ายครับท่านประธาน ก็คือประเด็นที่ได้มีการอภิปรายในเรื่องของ รัฐวิสาหกิจที่ดําเนินการทําธุรกิจในเชิงพาณิชย์ ท่านสถาพร ผมขออนุญาตเอ่ยนาม ได้อภิปรายถึงบทบาทของทาง อสมท. ของทางการบินไทย ซึ่งผมก็น้อมรับแล้วก็ขอขอบคุณ ต่อข้อเสนอ แต่ก็ต้องขออนุญาตเรียนว่าแนวอภิปรายของท่าน
มันมีความสับสนในตัวอยู่ระดับหนึ่ง ซึ่งผมไม่โทษท่านนะครับ แต่เปึนความสับสนที่มีจริง ในการบริหารรัฐวิสาหกิจ โดยเฉพาะรัฐวิสาหกิจที่ทําธุรกิจในเชิงพาณิชย์แข่งขันกับ ภาคเอกชน อย่างเช่น อสมท. และการบินไทย คือบางครั้งรัฐวิสาหกิจเขาจะไม่รู้สถานะ ตนเองที่แท้จริงว่าสุดท้ายแล้วนี่เขามีหน้าที่หลักในการที่จะแสวงหากําไรตอบแทนผู้ถือหุ้น หรือเขามีหน้าที่หลักในการที่จะดูแลพี่น้องประชาชนทําสาธารณประโยชน์ ท่านเอง ก็อภิปรายในเชิงชื่นชมบทบาทของ อสมท. ในอดีตและปัจจุบันที่สามารถที่จะทํากําไรได้ ท่านได้เอ่ยถึงท่านอดีต ผอ. อสมท. ท่านมิ่งขวัญ ก็ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน แต่พูดในเชิงบวกว่า ท่านสามารถทํากําไรให้กับ อสมท. ได้นับ ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ความจริงไม่ถึงนะครับ ถ้ารวมกัน ๑๐๐ ป้อาจจะถึง ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่ว่าป้หนึ่งประมาณ ๑,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งตรงนี้ก็สะท้อนให้เห็นว่าท่านมองการทํากําไรของ อสมท. นั้นเปึนในเชิงบวก แต่ในขณะเดียวกันหลังจากนั้นท่านก็บอกว่ารัฐวิสาหกิจนี้ไม่ได้มีหน้าที่ในการแสวงหากําไร ซึ่งผมก็เห็นด้วยกับท่านเช่นเดียวกัน ตรงนี้มันเปึนความสับสนที่เราต้องช่วยกันแก้ไข แล้วก็บริหารจัดการ แต่ผมคิดว่าประเด็นที่สําคัญที่สุดสําหรับรัฐวิสาหกิจไม่ว่าจะเปึน บริษัทมหาชนหรือจะเปึนรัฐวิสาหกิจในงบประมาณก็คือต้องมีการบริหารจัดการ อย่างมีประสิทธิภาพ แล้วก็ต้องตอบโจทย์ความต้องการของพี่น้องประชาชนให้ได้ ไม่ว่าจะเปึนการบินไทย อสมท. การประปานครหลวง การไฟฟัาฝ์ายผลิต ทุก ๆ รัฐวิสาหกิจ ต้องมีประสิทธิภาพในการบริหารจัดการ เรื่องของกําไรจะมีหรือไม่แล้วแต่เงื่อนไข ของแต่ละองค์กรนะครับ ซึ่งเปึนหน้าที่ของทางพวกเรา แล้วก็โดยเฉพาะในส่วนของ สํานักรัฐวิสาหกิจกระทรวงการคลังที่จะบริหารจัดการต่อไป แต่ในที่นี้ผมก็ขอขอบพระคุณ ต่อข้อเสนอแนะแล้วก็คําอภิปรายของเพื่อนสมาชิกทุก ๆ ท่าน ขอบคุณครับ
ขอป่ดอภิปรายนะครับ ก็สมควรครับ เรานัดกันไว้เที่ยงแล้วนี้มันก็เกินมา ๑๐ นาทีแล้วครับ ผมว่าพอสมควรแล้ว
ผมขอเชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมนะครับเพื่อจะโหวต ในมาตรา ๓๐ ครับ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมครับ เชิญเข้าห้องประชุมด้วยครับ ท่านที่อยู่ห้องประชุมคณะกรรมาธิการก็ตาม ที่ไหนก็ตามได้ยินเสียงนี้ก็รีบลงมา ที่ห้องประชุมด่วนนะครับ เชิญครับท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม รับประทานอาหาร ก็วางจานไว้ก่อนครับ เมื่อท่านนั่งประจําที่เรียบร้อยแล้วโปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วย เพื่อจะสอบองค์ประชุมครับ
(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)
(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)
เสียบบัตรแสดงตน เรียบร้อยแล้วนะครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนมีไหมครับ ไม่มีนะครับ รัฐมนตรีช้ากว่าเขา ไอที (IT) มันต้องรวดเร็วทันใจ เรียบร้อยแล้วนะครับ เมื่อเรียบร้อยแล้ว ส่งผล มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุมขณะนี้ ๒๘๔ ท่าน ความจริงมัน ๔๖๒ ท่านที่เซ็นชื่อ แต่ว่าที่เหลือนั่นก็แสดงว่าไม่ต้องลงก็ได้เห็นว่าอีกฝ์ายหนึ่งพอแล้ว
ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมนะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบในมาตรา ๓๐ รัฐวิสาหกิจตามที่คณะกรรมาธิการเสียงข้างมากนะครับ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใด ไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
ทุกท่านใช้สิทธิเรียบร้อย แล้วนะครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ถือว่าใช้สิทธิกันเรียบร้อยแล้ว งดการใช้สิทธิ ส่งผลมา มีท่านสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๔๕๓ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๗๘ ท่าน งดออกเสียง ๖ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒๐ ท่าน ก็ถือว่าที่ประชุมนี้ เห็นชอบในมาตรา ๓๐ รัฐวิสาหกิจ
ต่อไปเปึนมาตรา ๓๑ ในมาตรา ๓๑ ไม่มีท่านผู้ใดติดใจ เชิญเลขาธิการครับ มาตรา ๓๑
นายพิทูร พุ่มหิรัญ
เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร
มาตรา ๓๑ สภากาชาดไทย มีการแก้ไข
ไม่มีท่านผู้ใดติดใจ ผมจะขอมติเลยนะครับ ท่านที่ลุกขึ้นแล้วอย่าเพิ่งลุกให้นั่งลงเพื่อจะโหวตต่อไปนะครับ ผมจะถามมติที่ประชุมเลยครับ ถ้าท่านผู้ใดเห็นชอบตามที่คณะกรรมาธิการเสียงข้างมาก ในมาตรา ๓๑ สภากาชาดไทย ก็โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้งดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
ใช้สิทธิกันเรียบร้อยแล้ว เมื่อใช้สิทธิเรียบร้อยแล้ว ท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิ ไม่มีนะครับ ถือว่าที่ประชุมนี้ใช้สิทธิกัน เรียบร้อยแล้ว ส่งผล มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๔๔๗ ท่าน เห็นด้วย ๒๕๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๒๐ ท่าน งดออกเสียง ๕๔ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒๒ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบ
ต่อไปมาตรา ๓๒ กองทุนและเงินทุนหมุนเวียน เชิญท่านเลขาธิการ
นายพิทูร พุ่มหิรัญ
เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร
มาตรา ๓๒ กองทุน และเงินทุนหมุนเวียน มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็นและผู้สงวนคําแปรญัตติ
ก็คงจะไม่มีท่านผู้ใดติดใจนะครับ เพราะได้พูดกันพอสมควรแล้ว กระผมขอป่ดการอภิปรายนะครับ ก็ขอถามที่ประชุมเลย มีอะไรครับ
(นายนิรมิต สุจารี ได้ยืนและยกมือขึ้น)
มีอะไรครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นิรมิต สุจารี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อไทย ผมได้สงวนคําแปรญัตติ มาตรา ๓๒ และได้ส่งชื่อเสนอไปยังท่านประธานแล้วครับ ขอใช้สิทธิ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นิรมิต สุจารี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อไทย มาตรา ๓๒ กองทุนและเงินทุนหมุนเวียน งบประมาณที่ตั้งไว้ ๑๓๒,๓๓๐ กว่าล้านบาท ปรับลด ๕ เปอร์เซ็นต์ ด้วยเหตุผลดังที่จะกราบเรียนต่อท่านประธานดังต่อไปนี้ ผมตั้งข้อสังเกต
เรื่องแรก กองทุนพัฒนาสหกรณ์ กองทุนพัฒนาสหกรณ์ได้ตั้งขึ้นมาแล้วก็ เป่ดโอกาสให้สหกรณ์ขนาดเล็กได้กู้ยืมเงินทุนเพื่อไปพัฒนาขีดความสามารถให้บริการ แก่สมาชิกที่เปึนสมาชิกสหกรณ์การเกษตร ปรากฏว่ามีสหกรณ์ขนาดเล็กไปกู้ยืมเงินกองทุน ไปกันทั่วประเทศเปึนวงเงินประมาณ ๓,๐๐๐,๐๐๐,๐๐๐ บาท แล้วก็ได้ส่งคืนบ้าง แต่ก็มี บางสหกรณ์หลายสหกรณ์ที่สมาชิกได้กู้เงินไปแล้ว ปรากฏว่าไม่สามารถที่จะนําเงินต้น และดอกเบี้ยส่งกลับคืนมาได้เพราะเจอภัยพิบัติน้ําท่วมบ้าง ฝนแล้งบ้าง สิ่งที่เขาเอาเงิน ไปลงทุนก็เพื่อไปลงทุนลดต้นทุนการผลิต ไม่ว่าจะเปึนการซื้อปุิย ซื้อพันธุ์พืช พันธุ์สัตว์ ปัญหาที่ตามมาก็คือว่าเมื่อเขาเจอภาวะภัยพิบัติก็ไม่สามารถที่จะมีเงินส่งสหกรณ์ และสหกรณ์ก็ไม่มีเงินส่งกองทุน วันนี้ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือว่าสหกรณ์หลายสหกรณ์ ได้ถูกกรมส่งเสริมการสหกรณ์นี่ฟัองแล้วฟัองศาลแพ่งประจําจังหวัดแต่ละจังหวัดแล้วก็มี คําพิพากษาออกมาให้บังคับคดีผู้ที่ถูกฟัองก็คือ ๑. จําเลยที่ ๑ ก็คือสหกรณ์ จําเลยที่ ๒ ก็คือคณะกรรมการสหกรณ์ทั้งหมดซึ่งเปึนผู้ค้ํา ปัญหาที่ตามมาก็คือว่าเมื่อสหกรณ์ ถูกคําพิพากษายึดทรัพย์ผู้ค้ําประกัน ปัญหาก็คือสมาชิกที่เอาหลักทรัพย์ใบนา น.ส. ๒ น.ส. ๓ โฉนดไปค้ําประกันถูกยึดเกิดข้อความแตกแยก เกิดสามีภรรยาไม่เข้าใจกัน ปัญหานี้มันอยู่ในชั้นบังคับคดี ถามว่ากรมส่งเสริมซึ่งมีหน้าที่ในการส่งเสริมสหกรณ์ แล้วก็กองทุนพัฒนาสหกรณ์นี่ท่านกรรมาธิการได้สอบถามบ้างไหมครับว่าปัญหาดังกล่าวนี้ ท่านจะแก้ไขปัญหานี้อย่างไร งบประมาณที่ตั้งไว้จะเกิดประโยชน์สูงสุดต่อพี่น้องเกษตรกร อย่างไร ผมทราบข่าวว่าวันที่ ๒๘ ที่จะถึงนี้สหกรณ์ขนาดเล็ก
ในภาคอีสาน ๑๙ จังหวัด จะมีการร่วมประชุมกันเพื่อหยิบยกปัญหานี้ขึ้นมาเสนอต่อ สํานักงบประมาณเพื่อที่จะให้ท่านแก้ไขปัญหานี้
ผมให้ ๒ นาที ก็หมด ไปแล้วเกือบ ๓ นาทีแล้วครับ
ผมได้รับจากเกษตรกรเขาบอกว่า
ผมก็คิดว่าชาวบ้านเขาได้ ฟังเขาปลื้มใจท่านมากครับ อย่างไร ๆ เสียงก็ล้นเหลือแล้วนะครับ พอแล้วครับ
เรื่องแรก ขอพักชําระหนี้ ๕ ป้
แล้วเรื่องที่ ๒ ก็คือให้ตั้งกองทุนเพื่อที่จะให้พัฒนาฟุ๋นฟูสหกรณ์อีกครั้งหนึ่ง โดยถือเปึนนโยบายของรัฐบาล ถ้ารัฐบาลไม่เข้ามาสหกรณ์ที่เข้าร่วมกิจกรรมนี่จะถูกฟัอง แล้วก็ยึดทรัพย์ไปทั้งหมดเลยครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ขอบคุณครับ
ขอบคุณครับ ป่ดอภิปราย แล้วนะครับ แต่ว่าผมก็ให้เกียรติ เพราะ ส.ส. ก็มีหน้าที่พูดก็พูดไปแล้วก็ได้ผลพอสมควร เพราะว่ารัฐบาลได้รับฟัง ต่อไปผมจะถามมตินะครับ
(ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบ ก่อนลงมติ)
พอแล้วครับ ท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์
ร้อยตํารวจโท เชารินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
นาทีเดียวแหละ ผมก็สงวนไว้เหมือนกัน
ร้อยตํารวจโท เชารินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
เอาครึ่งก็ครึ่ง ท่านประธาน
ร้อยตํารวจโท เชารินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
กองทุนสนับสนุน กีฬามวยตั้งไว้แค่ ๑๐,๐๐๐,๐๐๐ บาท ผมเสียดายเหลือเกินว่าอันนี่มันทําให้คนไทย
เปึนที่รู้จักทั่วโลกในทางบวก ท่านประธานไปประเทศยุโรป ประเทศสหรัฐอเมริกาจะเห็นนี่ คนฝ๊กมวยไทยมากมายก่ายกอง รัฐบาลมองข้ามตรงนี้น่าจะสนับสนุนเอางบกลางสํานัก นายกรัฐมนตรีเติมเข้าไปอีก ทีกรรมการสมานฉันท์ให้ตั้ง ๓๐๐,๐๐๐,๐๐๐ บาท นั่นกรรมการสร้างความแตกแยกให้แก่ชาติบ้านเมืองให้ ๓๐๐,๐๐๐,๐๐๐ บาท ให้ทํางาน ๓ ป้ กองทุนมวยให้แค่ ๑๐,๐๐๐,๐๐๐ บาท มันไม่ยุติธรรม อิท’ส น็อต แฟร์ (It’s not fair) ขอบคุณครับ
ท่านสมาชิกครับ โปรดเข้าห้อง ประชุมเหมือนเดิมนะครับ เพราะว่าเมื่อสักครู่ลุกไปลุกมาจะครบหรือเปล่าก็ไม่ทราบนะครับ ผมขอสอบองค์ประชุมอีกครั้งหนึ่งนะครับ ท่านโปรดเสียบบัตรแสดงตนอีกครั้งครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)
เสียบบัตรเรียบร้อย แล้วนะครับ เพื่อจะนับองค์ประชุมให้แน่นอนนะครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตน มีไหมครับ ไม่มีนะครับ ฉะนั้นส่งผลมาเพื่อให้แน่ใจ มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๗๖ ท่าน ครบองค์ประชุม
กระผมก็จะขอถามมติที่ประชุม ท่านผู้ใดเห็นด้วยในมาตรา ๓๒ กองทุน และเงินทุนหมุนเวียนตามคณะกรรมาธิการเสียงข้างมากโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านผู้ใด ไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
ใช้สิทธิกันเรียบร้อย แล้วนะครับ มีท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ป่ดการลงคะแนน แล้วนะครับ โปรดส่งผล มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๔๕๒ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๗๘ ท่าน งดออกเสียง ๕ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒๐ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบ
ต่อไปมาตรา ๓๓ รายจ่ายเพื่อชดใช้เงินคงคลัง เชิญเลขาธิการครับ
นายพิทูร พุ่มหิรัญ
เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร
มาตรา ๓๓ รายจ่าย เพื่อชดใช้เงินคงคลัง ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓๔ และมาตรา ๓๕ ไม่มีการแก้ไข
เมื่อไม่มีการแก้ไข ก็ไม่ต้องถามมติที่ประชุมครับ ต่อไปมาตรา ๓๔ เชิญเลขาธิการ มาตรา ๓๔ แล้วนะครับ เมื่อสักครู่มาตรา ๓๓ เสร็จแล้วนะครับ มาตรา ๓๔ ไม่มีการแก้ไข มาตรา ๓๕ เชิญเลขาธิการ ไม่มีการแก้ไขนะครับ คือทําให้มันถูกต้องครับ
สภายินดีต้อนรับนักเรียนชั้นมัธยมศึกษาตอนต้นโรงเรียนวัดงิ้วราย จังหวัดอ่างทอง ด้วยความยินดี ขณะนี้สภากําลังพิจารณางบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ กําลังจบในมาตรา ๓๕ นี้แล้วนะครับ
เมื่อได้พิจารณาจบทั้ง ๓๕ มาตราแล้ว กระผมขอให้พิจารณาสรุปอีกครั้งหนึ่ง ในเรื่องแก้ไขถ้อยคําหรืออะไรต่าง ๆ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๐ มีไหมครับ
(ไม่มีสมาชิกขอแก้ไข)
ถ้าไม่มีก็ถือว่าที่ประชุมนี้ ผ่านวาระ ๒ เรียบร้อยแล้วนะครับ
ต่อไปผมจะถามวาระ ๓ เพื่อจะส่งให้วุฒิสภาต่อไปถ้าผ่าน ถ้าไม่ผ่าน รัฐบาลก็ต้องลาออกครับ กระผมขอถามมติที่ประชุมเลยนะครับ
(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิก ที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)
ท่านผู้ใดที่อยู่นอกห้องประชุม ให้เข้าห้องประชุมใช้สิทธิของท่านให้เต็มที่ตอนนี้เงินแผ่นดิน ๒,๐๗๐,๐๐๐ ล้านบาท เกิดประโยชน์ต่อแผ่นดิน ถ้าทุกฝ์ายนี้เห็นชอบทั้งหมดผมก็จะดีใจ อีกครั้งนะครับ โปรดเสียบบัตรแสดงตนอีกครั้งหนึ่ง เพราะครั้งสุดท้ายแล้ว เชิญเสียบบัตรแสดงตนครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)
เสียบบัตรแสดงตน เรียบร้อยแล้ว ท่านผู้ใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตน ไม่มีนะครับ ส่งผล มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๓๑๘ ท่าน แต่ความจริงเกือบเต็มพิกัด ก็ ๓๑๘ ท่านนี้ครบองค์ประชุม
ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมว่า ท่านผู้ใดเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ ที่เราพิจารณาเสร็จแล้วนี้โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกด ปุ์มไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิทุกท่านครับ
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
ทุกท่านใช้สิทธิกัน เรียบร้อยแล้วนะครับ มีท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ไม่มีนะครับ งดการใช้สิทธิ โปรดส่งผลมา มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๔๖๖ ท่าน เห็นด้วย ๒๕๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๗๘ ท่าน งดออกเสียง ๑๔ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒๑ ท่าน
ถือว่างบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๔ ผ่านการพิจารณาของสภาของเรา ในวาระ ๓ เรียบร้อยแล้ว รัฐบาลก็ไม่ต้องลาออก ผู้แทนราษฎรก็ไม่ต้องยุบสภาก็อยู่ทํางาน ด้วยกันต่อไปนะครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ เนื่องจากว่าผู้แทนราษฎรเราได้ทําหน้าที่อย่างเต็มที่มาโหวตกันเต็มที่หมดครับ ไม่มีที่เสียบเมื่อสักครู่ผมยืนเสียบไม่รู้ว่าติดหรือเปล่าท่านครับ
ไม่เปึนไรครับ เสียบ ไม่เสียบก็ไม่เปึนไรครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ไม่ใช่ครับ
มันหมดเวลาเสียบบัตร แล้วครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ไม่ใช่ครับ มันเสียบเข้าไป ๒ อัน
ต่อไปเปึนการพิจารณา ข้อสังเกต
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ช่วยเตือนด้วยนะครับ โห่ทําไมไม่ทราบนะครับ อยากโห่หรือครับ ผมไม่เห็นด้วยครับ เพราะว่าเสียบแล้วมันไม่ติดครับ
ครับ ไม่เห็นด้วยก็เพิ่มไปครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
ก็ไม่ทราบสิครับว่า โห่ทําไมครับ ก็ผมใช้สิทธิของผมว่าผมไม่เห็นด้วยแล้วโห่อะไรผมครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ
แบบสัดส่วน
รัฐบาลเปึนอย่างนี้ หรือครับ
ต่อไปก็พิจารณาข้อสังเกต ของคณะกรรมาธิการนะครับ มีทั้งหมดหลายหน้านะครับ คงจะได้อ่านกันเรียบร้อยแล้ว
เพราะว่าข้อบังคับ ข้อ ๙๗ อภิปรายไม่ได้มีว่าจะรับข้อสังเกต หรือไม่รับเท่านั้น ฉะนั้น ผมถามที่ประชุมเลยนะครับ ท่านผู้ใดจะรับข้อสังเกตนี้ส่งไปยังรัฐบาล โปรดกดปุ์มเห็นด้วย
(พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
มีอะไรครับ กําลังจะโหวต อยู่ครับ ไหนครับ เอาเพื่อบรรยากาศสมานฉันท์ เชิญเลยครับ ผมให้โอกาสสัก ๒ นาที
พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ
นครราชสีมา
ขอบพระคุณ ท่านประธานครับ ผม พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัด นครราชสีมา ท่านประธานครับเรื่องข้อสังเกตผมไม่ได้อภิปรายครับท่านประธาน ผมเพียงแต่อยากจะสอบถามไปยังหัวหน้ารัฐบาลคือท่านนายกรัฐมนตรีครับ มีข้อสังเกต ที่คณะกรรมาธิการได้ตั้งเอาไว้หลายมาตราเลย โดยเฉพาะอย่างยิ่งผมอยากจะเรียนถาม ท่านนายกรัฐมนตรีว่า
คือข้อบังคับ ข้อ ๙๗ มีชัด ไม่ให้อภิปราย
พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ
นครราชสีมา
ข้อ ๙๗ ผมทราบแล้ว ท่านประธานครับ ผมถาม ผมไม่ได้อภิปรายว่าวันนี้ท่านอ่านแล้ว
ก็ถามกับอภิปราย มันก็อันเดียวกันนะครับ
พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ
นครราชสีมา
ไม่ใช่ท่านประธานครับ สั้น ๆ นิดเดียวครับ ท่านประธานครับผมอยากจะถามว่า
หัวหน้ารัฐบาลก็จะต้องใช้เม็ดเงินจํานวนมากขนาดนี้ ข้อสังเกตที่บอกว่าบริษัทเดียว ทําการประมูลได้หลาย ๆ โครงการเลย แล้วถ้าอย่างนี้กระทรวงศึกษาธิการ กระทรวงอื่น ๆ เขาทําแบบเดียวกันท่านนายกรัฐมนตรีจะทําอย่างไรในการบริหาร
พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ
นครราชสีมา
นี่คือข้อสังเกต ท่านประธานครับ ผมเปึนห่วงตรงนี้ครับ การกระจายเม็ดเงินสู่ท้องถิ่นจะทําไม่ได้เลย
ก็ต้องตั้งกระทู้ถามหรือว่า เสนอญัตติตามระเบียบไปครับ อันนี้ข้อบังคับ
พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ
นครราชสีมา
ผมจะถามหัวหน้า รัฐบาลท่านจะหาวิธีการแก้ไขอย่างไรที่จะกระจายเม็ดเงินไปสู่ท้องถิ่นทั้งหมดทําไมไม่ให้ บ.ก. กองบัญชาการเขาประมูลเองทําเองหมด เพราะฉะนั้นบริษัทเดียวทําไม่ได้ท่านประธาน ถามไปทางหัวหน้ารัฐบาลด้วยความเคารพครับ
พอแล้วครับ เท่านั้นผมก็ให้ เกียรติเต็มที่แล้วครับ ผมถามมติที่ประชุมเลยนะครับ นั่งลงนะครับ ขอบพระคุณครับ ผมจะถามมติที่ประชุม ท่านผู้ใดเห็นว่าข้อสังเกตนี้ควรจะส่งไปให้รัฐบาล โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบในข้อสังเกตนี้โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย เชิญใช้สิทธิครับ
(ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบ ก่อนลงมติ)
(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)
ใช้สิทธิกันเรียบร้อยหรือยังครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหม ไม่มีนะครับ งดการใช้สิทธิ ส่งผลมา มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๔๕๕ ท่าน เห็นด้วย ๔๑๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๖ ท่าน งดออกเสียง ๙ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒๑ ท่าน ก็ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบข้อสังเกตนี้ส่งให้รัฐบาลไปดําเนินการต่อไป
ท่านนายกรัฐมนตรีมีอะไรไหมครับ เชิญครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ขอใช้เวลาเพียงสั้น ๆ ครับ ขอบคุณสภาผู้แทนราษฎร และคณะกรรมาธิการวิสามัญที่ได้ใช้เวลาในการพิจารณาพระราชบัญญัติงบประมาณ ประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๔ ครับ รัฐบาลก็จะนําเอางบประมาณนั้นไปใช้เพื่อให้ เกิดประโยชน์สูงสุดกับพี่น้องประชาชนและประเทศชาติอย่างมีประสิทธิภาพ เปึนธรรม และด้วยความโปร่งใสครับ ขอบคุณครับ
เสร็จการพิจารณาแล้ว กระผมขอขอบคุณคณะกรรมาธิการที่สละเวลาถึง ๔๐๐ ชั่วโมงกว่าด้วยความขอบคุณ แล้วก็ผ่านไปเรียบร้อยแล้วขอบคุณมากครับ กระผมขอขอบคุณทุกท่านที่ให้ความร่วมมือ ทั้งฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาลในการพิจารณางบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ด้วยความเรียบร้อย ขอขอบคุณอีกครั้ง พบกันใหม่ในวันพุธหน้าครับ ขอขอบคุณ ป่ดประชุมครับ
เลิกประชุมเวลา ๑๒.๓๗ นาฬิกา
