ท่านประธานที่เคารพ กระผม อลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ กระผม ใคร่ขอหารือแล้วก็เพื่อนสมาชิกจํานวนไม่น้อยคงต้องการคําชี้แจงจากท่านประธาน เพื่ออธิบายเพื่อให้เกิดความเข้าใจ เพราะว่าทราบจากสื่อมวลชนว่าท่านประธานได้แสดง ความคิดเห็นว่าอาจจะให้มีการประชุมร่วมรัฐสภาอีกครั้งหนึ่งหลังจากที่ท่านผู้บัญชาการ ทหารบก พลเอก อนุพงษ์ เผ่าจินดา ได้แถลงและให้สัมภาษณ์ ต่อสื่อมวลชนในฐานะที่ดูแลรักษาการภายใต้พระราชกําหนดสถานการณ์ฉุกเฉิน ในกรุงเทพมหานคร เพราะฉะนั้นในประเด็นดังกล่าวนั้นก็อยากทราบความชัดเจน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเรียนให้ทราบเลยครับ ผมเข้าใจแล้วครับ ผมเรียนให้ทราบแล้วครับ ผมได้นัด เมื่อเช้ามาก็ได้นัดหารือกับ ท่านประธานวุฒิสภาแล้วครับ แล้วก็กําลังจะขอประทานผ่านท่านประธานวิป (Whip) ว่า เรียนท่านหัวหน้าผู้นําฝ์ายค้านด้วยนะครับว่าพรุ่งนี้เที่ยงครึ่งที่ข้างห้องผม พบกันที่ห้องนี้ เพื่อปรึกษาหารือเรื่องที่กระผมได้เรียนไปแล้ว ในเรื่องที่ท่านผู้บัญชาการทหารบก ท่านได้กล่าว เราก็ประมวลเรื่องเหล่านั้นมาปรึกษาหารือกันว่าเราจะเป่ดประชุมร่วม คือ ประชุมรัฐสภาอย่างไร หรือไม่ แล้วแต่ท่านผู้นําฝ์ายค้านและท่านประธานวุฒิสภา และ ฝ์ายเรา ซึ่งไม่ใช่มีผม ๓ คนเท่านั้น เอารอง ๒ รองทางโน้น เอารอง ๒ รองทางนี้เข้าประชุม ปรึกษาหารือกันด้วยครับ ก็เรียนให้ทราบครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ความจริง รัฐสภาเพิ่งมีการประชุมร่วมกันเมื่อวันอาทิตย์ที่ผ่านมาและวันจันทร์ที่ผ่านมานะครับ แล้วก็เรามีความกังวลอยู่ว่าในการให้ความเห็นของรัฐสภาเพื่อเปึนทางออกของประเทศ นั้นดูประหนึ่งว่าทางท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐบาลก็ไม่ได้ใส่ใจจนกระทั่งสถานการณ์ ก็ตึงเครียดมากขึ้นนะครับ ขณะเดียวกันขณะนี้อยู่ภายใต้ภาวะฉุกเฉินในกรุงเทพมหานคร ดังนั้นการหารือโดยเวลาที่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ประท้วง ยังไม่ได้เป่ด ประชุมนะครับ มีผู้ประท้วงแล้ว เชิญ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ยังไม่เป่ดประชุม แต่เมื่อพูดเสียหายผมก็มี สิทธิครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ให้คุณอลงกรณ์เขาพูด ให้จบก่อนนะครับ แล้วคุณศุภชัยค่อยพูดต่อครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ผมประท้วงท่านที่กําลังอภิปรายอยู่ครับ ท่านประธาน ขอใช้สิทธิประท้วง ถึงยังไม่ประชุม ท่านอลงกรณ์ ขออภัยที่เอ่ยนาม ท่านก็ ได้พูดในที่ประชุมแล้ว คําพูดที่พูดออกไปมันสร้างความเสียหายแล้ว ผมก็มีสิทธิที่จะ ประท้วงครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ยังไม่เสียหายอะไร หรอกครับ ปรึกษาหารือ แล้วก็ถามผม ผมก็ตอบไป แล้วก็เปึนความจริงอย่างนั้น แล้วสื่อ ทั้งหลายก็ทราบแล้วนะครับ มันไม่มีเรื่องอะไรเสียหาย เพราะเราจะช่วยแก้วิกฤติของ บ้านเมืองครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานครับ ขออนุญาตฟังผม อธิบายนิดหนึ่งได้ไหมครับว่ามันเสียหายอะไร เพราะถ้าผมไม่อธิบาย ท่านประธาน ก็อาจจะไม่รู้ว่าเสียหายอย่างไร ขอนิดหนึ่งได้ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคพลังประชาชน เมื่อกี้ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ คือท่าน อลงกรณ์ พลบุตร ขออภัยต้องเอ่ยนามท่าน ท่านได้บอกว่าได้มีการ ร่วมประชุมรัฐสภา ๒ รอบ คือวันอาทิตย์กับวันจันทร์ สภาก็ได้ชี้นําในการแก้ไขปัญหา รัฐสภาก็ได้อภิปรายชี้นําในการแก้ไขปัญหาที่กําลังเกิดวิกฤติของประเทศชาติอยู่ในขณะนี้ แต่นายกรัฐมนตรีก็ไม่ได้ใส่ใจ ไม่ได้นําพา ไม่ได้นําไปแก้ไข หนําซ้ําก็ทําให้เกิดวิกฤติ มากยิ่งขึ้น นี่คือคําพูดของคุณอลงกรณ์ พลบุตร ผมขออนุญาตชี้แจงว่าคําพูด ที่ท่านอลงกรณ์พูดนี่สร้างความเสียหาย เพราะว่าตั้งแต่เราประชุมร่วมกันรัฐสภาตั้งแต่ วันอาทิตย์และวันจันทร์ ท่านประธานครับ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี รัฐบาลได้นําเอา ข้อเสนอแนะหลาย ๆ อย่างไปแก้ไข โดยเฉพาะเรื่องบอกว่าให้แก้ปัญหาด้วยความนุ่มนวล ด้วยความอะลุ้มอล่วย แต่เมื่อเกิดมีมวลชน ๒ ฝ์ายมาปะทะกัน รัฐบาลก็จําเปึนต้อง ประกาศภาวะฉุกเฉินเพื่อที่จะแก้ไขปัญหาไม่ให้เกิดความรุนแรงเกิดขึ้น แต่ว่าฝ์าย พรรคประชาธิปัตย์พยายามเอาเหตุการณ์อย่างนี้มาปลุกระดมมากยิ่ง ๆ ขึ้น ผมเรียน ท่านประธานครับว่าข้อความที่คุณอลงกรณ์พูด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอความกรุณา เถอะครับ ผมขอความกรุณาเถอะคุณศุภชัย คืออย่าไปพูดถึงระดมอะไร เรากําลังสร้าง ความสามัคคีกันระหว่างฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาลนะครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ก็เราพยายามสร้างครับ เมื่อวานพวกเรา ก็ไม่ได้พูดอะไรเลย พยายามให้ฝ์ายโน้นพูดมาโดยตลอด ฉะนั้นคําพูดที่บอกว่า รัฐบาล ไม่ได้ใส่ใจไปดําเนินการแก้ไข มันทําให้รัฐบาลเกิดความเสียหายครับ ฉะนั้นคุณอลงกรณ์ ต้องถอนคําพูดคํานี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันยังไม่ถึงวาระที่เรา ประชุมครับ ไม่จําเปึนต้องถอนต้องอะไร เราปรึกษาทั้ง ๒ ฝ์ายอยู่แล้วครับ ก็ขอให้เลิกแล้ว กันไปเรื่องนี้เถอะครับ เพราะผมได้บอกที่ประชุมแล้ว

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ผมเสนอท่านประธานนิดเดียวครับว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ฟังผมบ้างครับถ้าอย่างนั้น ผมเปึนหัวหลักหัวตออะไรมานั่งอยู่ตรงนี้ ฟังผมบ้างครับ ไม่ใช่เอาแต่ใจตัวเอง ต้องเอาใจ คนอื่นด้วยครับ ทุก ๆ ฝ์าย

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ผมฟังท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอความกรุณานั่งทั้ง ๒ คน เถอะครับ นั่งก่อนครับ คุณอลงกรณ์คุณช่วยนั่ง คุณศุภชัย หรือจะให้ผมลงไปกราบเท้า

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ผมก็จะดูว่าคุณอลงกรณ์นั่งไหม ถ้านั่งผม ก็จะนั่งครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็นั่งพร้อม ๆ กันนะครับ ขอความกรุณาเถอะครับ

ความจริงท่านประธานได้วินิจฉัยไป เบื้องต้นแล้วนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมก็วินิจฉัยแล้วว่าไม่มี อะไร

เมื่อท่านอนุญาตให้คุณศุภชัยได้พูดต่อ แล้วคุณศุภชัยตั้งเงื่อนไขอย่างนี้ แล้วท่านประธานมาวินิจฉัยอีกอย่างหนึ่ง ผมคิดว่าไม่เปึน ธรรมนะครับ และท่านประธานก็วินิจฉัยแล้วว่าผมไม่ได้ทําความเสียหายอะไรเลย เปึนข้อ กล่าวหาและเปึนวาระของการหารือ กระผมเพียงมีความตั้งใจเท่านั้นว่า เมื่อท่านประธาน มีดําริในฐานะประมุขฝ์ายนิติบัญญัติก็เปึนเรื่องที่ดี เพียงแต่ว่าเงื่อนเวลาขณะนี้เราอยู่ใน ภาวะฉุกเฉิน เปึนสถานการณ์ที่จะต้องเร่งรีบในการคลี่คลายปัญหาของบ้านเมือง แต่ท่านประธานแจ้งว่าจะนัดวันพรุ่งนี้ตอนเที่ยง ซึ่งกระผมเห็นว่ามันล่าช้าเกินไป ถ้าหาก ว่าวันนี้ท่านประธาน ท่านประธานวุฒิ ท่านผู้นําฝ์ายค้าน จะได้มีการหารือร่วมกันภายใน วันนี้ครับ อย่าไปวันพรุ่งนี้ เพราะว่าสถานการณ์ตอนนี้ตึงเครียดมากเลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

การเสนอของ คุณอลงกรณ์นะครับ แต่ผมได้ตกลงไปแล้วนะครับ

เพราะฉะนั้นถ้าหากว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมกลับคําพูดไม่ได้ครับ เพราะว่าพรุ่งนี้ได้นัดหมายกันเรียบร้อยแล้วนะครับ ก็คงไม่มีปัญหา เชิญนั่งลงทั้ง ๒ ท่าน นะครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานครับ ผมนิดเดียวครับ ผมจะไม่พูดให้กระทบอะไรคุณอลงกรณ์ ต้องขออภัยที่เอ่ยนาม ผมขอเรียนท่านประธาน นะครับว่า ผมขอร้องท่านประธานได้โปรดควบคุมการประชุมให้เปึนไปตามระเบียบวาระ และเปึนไปตามข้อเท็จจริง เพราะว่าอย่างเมื่อคืนผมยกตัวอย่างนะครับ เวลาตั้งแต่ ๕ ทุ่ม ถึงตีหนึ่งเศษ ๆ ที่มีการประชุม พูดแต่ด่าเอ็นบีที (NBT) สถานีวิทยุโทรทัศน์เอ็นบีที เรื่องเดียวซ้ําซากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเรื่องมันผ่านไปแล้ว คุณศุภชัย ฟุ๋นฝอยหาตะเข็บอีกแล้ว ขอความกรุณาเถอะครับ เชิญคุณณัฐวุฒิครับ

นายณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ สุพรรณบุรี

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ สุพรรณบุรี พรรคชาติไทยครับ ท่านประธาน ครับ นอกจากท่านประธานจะได้กรุณาให้สภาแห่งนี้ร่วมกันแก้ไขวิกฤติปัญหา ทางการเมืองที่เกิดขึ้นอยู่ในขณะนี้ ผมกราบเรียนท่านประธานครับ ในฐานะที่ผมเปึน กรรมาธิการพัฒนาการเมือง การสื่อสารมวลชน และการมีส่วนร่วมของประชาชน ท่านประธาน สุวัฒน์ วรรณศิริกุล พรรคพลังประชาชนเปึนประธานอยู่ในคณะกรรมาธิการ ชุดนี้ เราตระหนักดีครับว่าภารกิจบทบาทหน้าที่ของคณะกรรมาธิการชุดนี้จะเปึนส่วนหนึ่ง ที่จะมีส่วนช่วยในการแก้ไขปัญหาวิกฤติได้ เมื่อสัปดาห์ที่แล้วเรามีการประชุม กันแล้วทีแรกจะนัดกันประชุมเพื่อแก้ไขปัญหาเรื่องนี้ในวันที่ ๔ นะครับ แต่เนื่องจากติด เรื่องการประชุมพระราชบัญญัติงบประมาณ ดังนั้นจึงเลื่อนไปมีการสัมมนาเรื่องนี้โดยตรง ในวันพฤหัสบดีที่ ๑๑ ที่จะถึงนี้ โดยเชิญพรรคการเมืองทุกพรรค ผู้แทนพรรคการเมือง ทุกพรรคประธานวิปรัฐบาล ประธานวิปฝ์ายค้าน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานวุฒิสภา แล้วรวมถึงสภาพัฒนาการเมือง เพื่อร่วมกันปรึกษาหารือในการ แก้ไขปัญหาวิกฤติที่จะเกิดขึ้นในครั้งนี้ ผมเรียนว่ากรรมาธิการได้ใส่ใจเรื่องนี้เปึนอย่างยิ่ง ก็ขออนุญาตกราบเรียนเชิญท่านประธานและผู้เกี่ยวข้องได้ร่วมกันเข้าแสดงความคิดเห็น เพื่อแก้ไขปัญหาวิกฤตการณ์ครั้งนี้ให้สําเร็จลุล่วงโดยสภาของเรา กรรมาธิการชุดนี้ครับ ก็ขออนุญาตกราบเรียนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ที่มีแนวคิด ต่างฝ์ายต้องใช้ความคิดความอ่าน ช่วยเหลือซึ่งกันและกัน หลาย ๆ ฝ์ายครับ ไม่ใช่ฝ์ายใด ฝ์ายหนึ่งนะครับ แล้วความคิดของกระผมนั้น ผมเรียนว่าอย่างนี้นะครับ คือการประชุม ถ้าเป่ดการประชุมขึ้นเราประชุมแต่เฉพาะสภานะครับเราไม่เกี่ยวข้องใครทั้งสิ้น เพื่อมาปรึกษาหารือหาแนวทางในการที่จะแก้ไขปัญหาทางของบ้านเมืองครับ เชิญ ท่านเชาวรินครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน ผมขออนุญาตท่านประธานใช้เวลานิดเดียวเพื่อจะกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกบางท่านที่มักจะกล่าวถึงเรื่องของการประกาศ ภาวะฉุกเฉิน จะเปึนเรื่องที่จะฉุดสถานการณ์ให้เลวร้ายลงไปนั้น ผมกราบเรียนว่าให้มอง ๒ ด้านครับประธาน อย่างน้อยที่สุดการประกาศภาวะฉุกเฉินก็ได้ทําให้กลุ่มที่ชุมชนกันอยู่ ที่สนามหลวงได้ถอนตัวออกไปจากเขตพื้นที่กรุงเทพมหานครโดยสิ้นเชิง เราจะเห็น ได้ชัดเจนว่าเมื่อกรุงเทพมหานครห้ามการชุมนุมทางการเมืองเกินกว่า ๕ คน พวกที่ สนามหลวงเขาก็ย้ายไปอยู่นอกเขตกรุงเทพมหานครคือสมุทรปราการ ตรงนี้อยากจะ ให้เพื่อนสมาชิกทั้งหลายตระหนักถึงประโยชน์ของการประกาศภาวะฉุกเฉิน มันไม่ได้ เลวร้ายอย่างที่ท่านทั้งหลายเข้าใจและกังวล ส่วนที่ดีก็มีอยู่ด้วย ขอให้พิจารณาส่วนที่ดี ก็ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานเพียงแค่นี้นะครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ ท่านนายแพทย์ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พลังประชาชน จากจังหวัดน่าน ผมขออนุญาตเรียน ปรึกษาหารือท่านประธาน ๒ ประเด็น ครับ ประเด็นแรกต้องขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพนะครับว่าในการประชุมของสภาของเรา หมายถึง สภาผู้แทนราษฎรและก็รัฐสภาด้วย ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับว่า ในการประชุมถ้าสมมุติว่าไม่มีการใช้ข้อบังคับ ไม่มีการปฏิบัติตามข้อบังคับที่เคร่งครัด ย่อมทําให้การประชุมนั้นเกิดความวุ่นวาย ผลสัมฤทธิ์ของการประชุมก็เปึนดังที่เราได้เห็น กัน เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานในประเด็นแรกก็คือว่า การใช้ข้อบังคับ ที่เอื้ออํานวยกับสมาชิกทุกฝ์ายนะครับ ผมคิดว่าจะเปึนประโยชน์ต่อการประชุมมาก จริงอยู่ครับ การประชุมของเราสภาเปึนที่พูดครับ การพูดสภาของเราแน่นอนครับ ต้องพูด ประเด็นที่มีความเห็นต่าง อันนี้เปึนเรื่องของสีสันประชาธิปไตย และเปึนเรื่องที่จําเปึนด้วย ในระบอบประชาธิปไตย ต้องแสดงความเห็นต่าง ถึงแม้สายตาคนที่เขาไม่เข้าใจเขา อาจจะมองว่าเปึนข้อขัดแย้ง แต่ก็เปึนเรื่องของพวกเราครับ ที่จะต้องพยายาม ทําความเข้าใจว่านี่คือการแสดงออก คือการแสดงหน้าที่ของพวกเรา เราอาจจะเปึน พวกกันเปึนเพื่อนกัน หลังจากเสนอความเห็นต่างในสภาแห่งนี้ เราอาจจะไปนั่งกินข้าว ด้วยอันนั้นเปึนเรื่องธรรมชาติครับ เปึนเรื่องที่ต้องทําความเข้าใจด้วย เพราะฉะนั้นประเด็น ที่ ๑ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าการใช้ข้อบังคับให้เคร่งครัดเปึนเรื่องจําเปึน การใช้ ข้อบังคับนี้แน่นอนครับอํานาจอยู่ที่ท่านประธานครับ อํานาจอยู่ที่ท่านประธานที่ควบคุม การประชุม สมาชิกมีสิทธิที่จะช่วยท่านประธานได้ครับ กรณีถ้าสมาชิกเห็นว่ามีการทําผิด ข้อบังคับ ไม่ว่าจะเปึนตัวท่านประธาน หรือสมาชิกที่ได้นําเสนอคือการอภิปรายในสภาก็ดี แต่สิทธิของสมาชิกนั้นก็คือให้ท่านประธานได้วินิจฉัยเท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นในเรื่องนี้ ไม่ว่าท่านประธานจะเป่ดการประชุมโดยที่ยังไม่เข้าสู่ระเบียบวาระ นั่นคือวาระ ที่เราปรึกษาหารือ ผมก็เสนอท่านประธานว่าเราต้องใช้ข้อบังคับครับ นั่นประเด็นที่ ๑ แล้วการควบคุมการใช้ข้อบังคับนั้น จริงอยู่ครับ สมาชิกอาจจะเพียงแต่เสนอว่าทําผิด ข้อบังคับ แต่การวินิจฉัยที่แท้จริงผมเน้นย้ํานะครับ อยู่ที่ท่านประธาน เพราะฉะนั้นเรื่องใด ก็แล้วแต่มีสภาพการหมิ่นเหม่ต่อการผิดข้อบังคับ ผมว่าเปึนดุลยพินิจของท่านประธานครับ ท่านประธานหลายท่านอาจจะมีความเปึนสุภาพบุรุษอยากจะเอื้ออํานวยกับสมาชิกให้ได้ นําเสนออย่างตลอด อย่างสะดวก แต่ว่าบางครั้งมันก้าวล่วงไป มันก็จะต้องมีการประท้วง มีการใช้สิทธิพาดพิง ถ้าจะเห็นว่าถ้ามันน่าจะหมิ่นเหม่แล้วอํานาจอยู่ที่ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนขอร้องท่านประธานด้วยความเคารพเลย ใช้ดุลยพินิจท่านครับ แตะเบรก (Break) ต้องขออภัยต้องใช้ภาษาอังกฤษ ระงับความหมิ่นเหม่นั้นไม่ให้เข้าสู่ การละเมิดข้อบังคับนั่นจะเปึนสิ่งที่ดีที่สุด นั่นประการที่ ๑ ครับ

ประการที่ ๒ ท่านประธานครับ ขออนุญาตท่านประธานเรียนหารือ ในเรื่องของการนําเสนอหรือการสรุปมติที่ประชุม หรือไม่เปึนมติที่ประชุมแต่ต้องมีข้อสรุป ที่ชัดเจน ตัวอย่าง การประชุมร่วมกันของสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา เราประชุมตาม มาตรา ๑๗๙ เพื่ออภิปรายทั่วไปโดยไม่ลงมติเพื่อเสนอความคิดเห็นต่อคณะรัฐมนตรี ให้รับความคิดเห็นของสมาชิกไปเพื่อนําสู่การปฏิบัติ อันนี้ต้องชัด วัตถุประสงค์ที่เกิดขึ้น ผลลัพธ์ที่เกิดขึ้นต้องอภิปราย ต้องบอกกล่าว ต้องชี้แจง ไม่ว่าจะต่อสมาชิกเอง หรือ สมาชิกต้องไปขยายต่อพี่น้องสื่อมวลชน ขนาดพวกเราอยู่ในสภา เรายังไม่รู้เลยว่า วัตถุประสงค์ที่อภิปรายเพื่ออะไร หลายท่านนั้นเข้าใจว่าเปึนการอภิปรายเหมือนกับ ไม่ไว้วางใจ หลายท่านอภิปรายเหมือนกับลงมติ แต่จริง ๆ เปึนการแสดงข้อคิดเห็นของ แต่ละสมาชิกแต่ละท่าน รัฐบาลจะรับ ไม่รับนั้นอีกเรื่องหนึ่ง ผลที่เกิดขึ้นก็เปึนอีกเรื่องหนึ่ง ที่ผมไม่สบายใจที่นํามาเรียนปรึกษาหารือท่านในเรื่องนี้ก็คือว่า สื่อส่วนใหญ่มักจะเสนอ ภาพบอกว่าสภาแก้ปัญหาไม่ได้ รัฐสภาแก้ปัญหาไม่ได้ จริง ๆ ไม่ใช่ครับ บทบาทอํานาจ หน้าที่เราเปึนเพียงแต่เสนอความเห็นว่าจะยุบสภาไหม ดีไหม ลาออกดีไหม อยู่ต่อดีไหม หรือทําอย่างอื่นดี ส่วนจะทําอย่างไรนั่นเปึนความรับผิดชอบของหัวหน้ารัฐบาลเขา นี่คือ หน้าที่เรามีแค่นี้ ไม่ใช่ว่าหน้าที่เราไปแก้ปัญหา ถ้าจะแก้ปัญหาต้องใช้กระบวนการอื่น เช่น การลงมติ ถอดถอนของสมาชิกวุฒิสภาไป ลงมติไม่ไว้วางใจไป อันนั้นคือเปึนมติของสภา เพราะฉะนั้นผมฝากประเด็นท่านประธาน กรุณาเน้นย้ําผลสรุป และวิธีการประชุมของเรา ให้สื่อมวลชนได้เข้าใจ ข้อสรุปของท่านประธานผมคิดว่าน่าจะเปึนประโยชน์ บางครั้งไม่มี การสรุป ปล่อยให้เข้าใจกันเอง ผมคิดว่าน่าจะไม่เกิดประโยชน์โดยรวม ฝากท่านประธาน กราบขอบคุณท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณเรวัตก่อน คุณองอาจ แล้วก็คุณเอกพจน์ หลังคุณเรวัตครับ คุณเอกพจน์ครับ

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวให้เวลาคุณเอกพจน์

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณพิษณุรอสักเดี๋ยว เพราะว่าฝ์ายรัฐบาลพูดแล้ว ก็ให้ฝ์ายประชาธิปัตย์เขาพูดสลับกัน ไม่ใช่เอาแต่ฝ์ายเดียว เชิญคุณเรวัตครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเรวัต อารีรอบ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดภูเก็ต พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่า ตามที่รัฐบาลได้ประกาศใช้ พ.ร.ก. ฉุกเฉิน เพื่อเปึนเครื่องมือในการบริหารรัฐบาลนั้น แต่สิ่งที่สะท้อน ที่ผมอยากสะท้อน ให้ท่านประธานได้ทราบว่า การท่องเที่ยวทั่วทั้งประเทศตอนนี้เริ่มมีปัญหาแล้ว รัฐบาล จะแก้ไขอย่างไรในเรื่องที่รัฐบาลประกาศ พ.ร.ก. ฉุกเฉินขึ้นมา นี่ประการที่ ๑

ส่วนประการที่ ๒ ท่านประธานครับ เมื่อกี้มีผู้ทรงเกียรติหลาย ๆ ท่านว่า ในพวกเราที่ได้ขอยื่นแปรญัตติกันไว้พูดคล้าย ๆ กับอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐบาลนั้น แต่บางทีนั้นการที่พูดกันเรื่องขอแปรญัตตินั้นต้องโยงจากเรื่องต่าง ๆ เข้ามาหาที่พวกเรา ได้แปรญัตติของแต่ละมาตรานั้นด้วย กราบขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณเอกพจน์ ปานแย้ม ให้พรรคชาติไทยเขาบ้างครับคุณองอาจ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม เอกพจน์ ปานแย้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปทุมธานี พรรคชาติไทย เข้าใจว่าตอนนี้หลายฝ์าย รวมทั้งสภาก็ได้ให้ความสําคัญ แล้วก็ให้ความสนใจในเรื่องของ ประกาศ พ.ร.ก. สถานการณ์ฉุกเฉิน กระผมจะขออนุญาตได้พูดถึงเรื่องนี้นิดเดียวครับ แล้วก็จะขออนุญาตได้ผ่าน จะไม่พูดเรื่องนี้ต่อไป เพียงแต่ว่าอยากจะฝากความเห็นไว้ ผมเข้าใจว่าตอนนี้ผู้ที่เปึนผู้รับผิดชอบในการใช้ประกาศพระราชกําหนดนี้ก็ยังไม่ได้ ดําเนินการใด ๆ ในลักษณะที่เปึนความเคร่งครัดที่จะทําให้สถานการณ์มันเกิดความ รุนแรง ผมเข้าใจว่าท่านผู้รับผิดชอบอยู่ก็คงจะตระหนักถึงสถานการณ์ แต่สิ่งที่ผมอยากจะ ฝากไว้ แม้ว่ายังไม่ได้ดําเนินการอย่างเคร่งครัดในเรื่องของข้อกําหนด มีอยู่ข้อหนึ่งที่ผมอยากจะฝากนําเรียนท่านประธานผ่านไปยังในส่วนของ ถ้าจะไปถึงผู้ที่ รับผิดชอบได้ก็จะเปึนเรื่องดี สิ่งที่เปึนปัญหาที่เราทุกคนอาจจะไม่ค่อยได้นึกถึงเท่าไร ส่วนหนึ่งนะครับ เราคงจะต้องมีส่วนร่วมในการช่วยกันแก้ปัญหา ฉะนั้นทุกฝ์ายจะถือว่า มีส่วนร่วมในการที่จะเข้ามาช่วยกันแก้ปัญหาก็ว่าได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องของ การนําเสนอข่าว จากสื่อสิ่งพิมพ์ สื่อใด ๆ ก็ตามที ผมไม่ได้หมายความจะต้องดําเนินการ อย่างเคร่งครัดตามข้อ ๒ นะครับ ในเรื่องของการห้ามการเสนอข่าว การจําหน่ายหรือ การทําเผยแพร่สื่อหนังสือพิมพ์ สิ่งพิมพ์หรืออื่นใดที่มีข้อความอันทําให้ประชาชน เกิดความหวาดกลัว สิ่งที่อยากจะให้มีความเคร่งครัดอยู่บ้างก็คงจะเปึนในส่วนที่ว่า ข้อความอันอาจจะทําให้ประชาชนเกิดความหวาดกลัว หรือเจตนาบิดเบือนข้อมูลข่าวสาร เพื่อให้เกิดความเข้าผิดในสถานการณ์ฉุกเฉิน เพราะว่าผมเข้าใจดีครับว่า ในขณะนี้ยัง ไม่ได้มีการดําเนินการใด ๆ อย่างเคร่งครัดต่อ พ.ร.ก. ฉุกเฉินฉบับนี้ ขณะนี้เพียงแต่ว่า ทุกฝ์ายต้องการที่จะไม่ให้มีการปะทะกัน แล้วก็ไม่ให้มีการเกิดความรุนแรงเกิดขึ้นจาก ผู้ชุมนุมเท่านั้น ก็เปึนเพียงแค่ยับยั้ง แต่ว่ายังไม่ได้ดําเนินการใด ๆ ถ้าสังเกตให้ดีก็จะเปึน เช่นนั้น อันนี้เรื่องที่ ๑ ที่ผมอยากจะนําเรียนฝากไปยังท่านประธานนะครับ อีกเรื่องหนึ่ง ซึ่งก็จะเปึนประโยชน์เกี่ยวพันกับเรื่องงบประมาณครับ ผมเองเปึนคณะกรรมการพิจารณา ของสภาผู้แทนราษฎรในเรื่องของสถานีวิทยุกระจายเสียง วิทยุโทรทัศน์ของรัฐสภา ซึ่งสืบเนื่องมาจากข้อบังคับ ข้อ ๑๑ ของสภาผู้แทนราษฎรเรา ว่าไว้ด้วยเรื่องของการที่ ท่านประธานสภาจะต้องจัดให้มีถ่ายทอดสดการประชุมทางวิทยุกระจายเสียง วิทยุ โทรทัศน์ที่ประชาชนทั่วไปสามารถรับได้อย่างทั่วถึง เว้นแต่มีเหตุขัดข้อง นั่นหมายความว่า ข้อบังคับได้กําหนดว่า ต่อไปนี้การประชุมสภาผู้แทนราษฎรทุกครั้ง หรือว่าการประชุมของ รัฐสภา ให้มีการถ่ายทอดทุกครั้ง เราได้มีการพูดจาในเรื่องนี้หลายครั้ง จนกระทั่งเปึนที่มา ของการตั้งคณะกรรมการชุดนี้มาเพื่อพิจารณา คณะกรรมการชุดนี้พิจารณาในเบื้องต้น เราก็ได้รับทราบร่วมกันว่า ปัญหาจริง ๆ แล้วคือเรื่องงบประมาณ ผมทราบจากท่านรอง เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรว่า ในการพิจารณางบที่ผ่านมา ท่านก็ได้มีความพยายาม ในการที่จะขอแปรญัตติไปจํานวน ๓๐๐ กว่าล้านบาท แต่เนื่องจากว่าเมื่อจะเข้าสู่การแปรญัตติ ก็ได้รับทราบว่า ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังครับ ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม ท่านนายแพทย์สุรพงษ์ สืบวงศ์ลี ท่านก็บอกว่า ท่านก็มีเจตนาดีครับว่าอยากจะให้มี กองทุนโดยที่จะหาเงินสัก ๕ ,๐๐๐ ล้านบาท ในการที่จะดูแลเรื่องนี้ทั้งระบบ ในการที่จะ ขยายเครือข่ายต่าง ๆ แล้วก็จะทําให้รัฐสภาเรามีเครือข่ายของเราเอง ซึ่งก็จะได้ดําเนินการ ให้เปึนไปตามข้อบังคับ แต่ปรากฏว่าท้ายที่สุดแล้วในสิ่งที่ท่านได้เสนอมาก็ตกไป ตอนนี้ เท่าที่ผมทราบสภาเราจะมีงบอยู่ประมาณ ๔๐ กว่าล้านบาทเท่านั้นเอง ดูแล้วไม่สามารถ จะแก้ปัญหาอะไรได้เลยครับ แล้วก็ทราบว่าเรื่องนี้ก็ได้นําเรียนท่านประธาน แต่ว่า ท่านประธานก็บอกว่าอาจจะยังไม่ได้ให้ความสําคัญในส่วนนี้เท่าไรนัก ก็จะให้ ความสําคัญในส่วนเรื่องของการก่อสร้างสภา ทีนี้ผมไปดูงบที่จะสร้างสภาประมาณ ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ในส่วนของสภาแห่งใหม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านเอกพจน์ครับ อันนั้น เอาไว้ในงบประมาณพูดได้ไหมครับ

ท่านประธานครับ ผมเพียงแต่ว่า อยากจะฝากท่านประธานว่าเปึนไปได้ ถ้าท่านประธานได้กรุณานะครับ กรุณาที่จะ เปลี่ยนแปลงโอนงบตัวนี้เพื่อให้กับทางรัฐสภาเราในเรื่องของการที่จะดําเนินการให้เปึนไป ตามข้อบังคับได้ สัก ๑๐๐ - ๒๐๐ ล้านบาท ผมว่าเปึนเรื่องที่ดีครับ อันนี้เปึนความจําเปึน ที่ผมได้รับการพูดถึงจากทางฝ์ายสภาว่าตอนนี้มีปัญหามาก ถ้าจะต้องทําให้เปึนไปตาม ข้อบังคับครับ ก็นําเรียนฝากท่านประธานไว้ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญทางฝ์ายซีกทาง พลังประชาชนครับ คุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ครับ เดี๋ยวจะหาว่าผมไม่เอาตาม

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขออนุญาตนิดหนึ่งได้ ไหมครับ คือขณะนี้เจ้าหน้าที่มหาวิทยาลัยเทคโนโลยีสุรนารี ๑๐ ท่าน ได้มานั่งฟังอยู่ที่นี่ สภายินดีต้อนรับนะครับ เชิญต่อครับ

ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ ผมจะเรียนท่านประธานว่าผมมารอหารือตั้งแต่ ๘ โมงเช้า ท่านประธาน และก็มีคิวคนแรกด้วยแต่ไม่เปึนไรครับ สภาแห่งนี้อํานาจอยู่ที่ท่านประธานครับ ท่านประธานครับ วันนี้ขออนุญาตนะครับเท้าความถึงเมื่อวานตอนตี ๑ ก็มีข่าวลือหนาหู ว่าท่านนายกฯ จะแถลงตอน ๗ โมงเช้าของวันนี้ หลายคนก็หวั่นใจซึ่งข้อเท็จจริงของวันนี้ ก็ออกมาแล้ว ท่านนายกฯ สมัครไม่ลา ไม่ยุบ ผมเองในฐานะที่เปึนตัวแทนจากจังหวัด หนองบัวลําภูก็ขอให้กําลังใจ ฯพณฯ สมัคร สุนทรเวช นายกรัฐมนตรี เนื่องจากว่าพี่น้อง ประชาชนโดยเฉพาะกํานัน ผู้ใหญ่ และผู้นําฝากมาว่าให้กําลังใจท่าน และโดยเฉพาะเรื่อง ของการประกาศ พ.ร.ก. ฉุกเฉิน ผมเองเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่ง เนื่องจากว่าต้องเห็นใจพี่น้อง ตํารวจที่ดูแลเรื่องสถานการณ์นี้มาเปึนเวลาหลายเดือน และก็จนจะถึงเวลาที่เขาหมด กําลัง ท่านนายกฯ คงจะตัดสินใจที่จะเอาทหารเข้ามาช่วยเปึนการทํางานแบบบูรณาการ เพราะฉะนั้นผมมั่นใจว่าสื่อมวลชน แล้วก็โดยเฉพาะคนต่างชาติอีกสักพักจะเข้าใจ นี่แหละครับ คือการดําเนินการของประเทศไทยจะเข้าใจวิถีไทยว่าเราไม่ต้องการใช้ความ รุนแรง แต่เราประกาศฉุกเฉินเพื่อเตรียมความพร้อมท่านประธานครับ เรื่องที่ ๒ สั้น ๆ เรื่องของ ๖ เดือน ๖ มาตรการ พี่น้องประชาชนโดยเฉพาะคนยากคนจนฝากขอบคุณ รัฐบาลมา ค่าน้ํา ค่าไฟ ตอนนี้คนที่เข้าเกณฑ์ได้รับประโยชน์แล้ว แต่ก็ยังมีปัญหาติติงแล้ว ก็ข้อแนะนําที่จะฝากท่านประธานไปถึงทางรัฐบาลเพื่อแก้ไขสั้น ๆ ดังนี้นะครับ ประปา ชนบทซึ่งไม่ได้อยู่ในข่ายของนครหลวงและภูมิภาคยังไม่ได้รับประโยชน์ ฝากท่านประธาน ไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งดูแลเรื่องของประปาชนบทว่าจะดูแลพี่น้อง ประชาชนในชนบทอย่างไร ประปานครหลวงก็มีปัญหาท่านประธานครับ อพาร์ตเมนท์ (Aparment) หลายอพาร์ตเมนท์ ซึ่งไม่ได้จดทะเบียนเปึนอพาร์ตเมนท์ไม่เข้าร่วมโครงการ เพราะฉะนั้นพี่น้องคนจนในกรุงเทพฯ ที่อยู่ในบ้านพักอาศัยไม่ได้ประโยชน์จากตรงนี้ ฝาก ไปทางรัฐบาลว่าช่วยผ่อนปรนได้ไหมครับว่า ถ้าอพาร์ตเมนท์เขาไม่ได้จดทะเบียนเปึน อพาร์ตเมนท์ แต่เขาจดทะเบียนเปึนบ้านเช่าหรือไม่ได้จดทะเบียนอะไรเลยจะทําอย่างไร ที่คนจนในชนบทจะได้ประโยชน์ตรงนี้ เรื่องสุดท้ายท่านประธานครับ ความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชน โดยเฉพาะในจังหวัดอุดรธานี หนองคาย หนองบัวลําภูที่ใช้รถไฟที่รถไฟ ทําการหยุดวิ่งจากกรุงเทพฯ ไปต่างจังหวัดโดยเฉพาะในอาทิตย์ที่แล้วไปจอดที่แก่งคอย ท่านประธานครับ น่าสงสารมากครับ บางคนไม่รู้เลยว่าจะไปตรงไหนว่าแก่งคอยอยู่ ตรงไหนของประเทศไทยต้องเดินเท้าเปึนเวลาหลายนาทีหลายกิโลเมตรเพื่อไปขึ้นรถ บางคนก็กลับมากรุงเทพฯ บางคนก็ไปต่อรถที่โคราชเดือดร้อนจริง ๆ เพราะฉะนั้นตรงนี้ ผมจะอภิปรายอีกครั้งหนึ่งในช่วงของงบประมาณของรัฐวิสาหกิจ ขอกราบขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มี สมาชิกได้มาลงชื่อ ๒๔๔ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้ว กระผมขอดําเนินการประชุม และขอ เรียนให้ที่ประชุมทราบว่าเรายังค้างผู้ที่จะอภิปรายเพื่อแจ้งให้ฝ์ายบริหารทราบในความ เดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ตามข้อ ๑๗ นั้น มีผู้ค้างอยู่คือ ท่านสุธรรม ระหงษ์ ท่านสุนทรี ชัยวิรัตนะ ท่านประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ท่านบุญยอด สุขถิ่นไทย ท่านองอาจ คล้ามไพบูลย์ นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ท่านอํานวย คลังผา ท่านชวลิต วิชยสุทธิ์ ขอเลื่อนไปโอกาสหน้า

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอเลื่อนแล้วครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

ผมขออนุญาตใช้สิทธิ พาดพิงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พาดพิงอะไรครับ ผมกําลัง เป่ดประชุมอยู่ครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานฟังผม ท่านประธานจะรู้ว่าพาดพิงเรื่องอะไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พาดพิงอะไรครับ ยังไม่มี ใครพาดพิงถึงคุณองอาจมีผมคนเดียวที่เรียนชื่อท่าน

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานฟังสิครับ ท่านประธานไม่ฟังท่านประธานจะทราบได้อย่างไรว่าพาดพิงเรื่องอะไร ท่านประธานให้ ผมพูดตามปกติไหมครับ หรือจะให้ผมบอกว่าพาดพิงเรื่องอะไร ท่านประธานจะให้ประชุม กันต่อไปไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็แล้วแต่ท่าน

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานเอ่ยชื่อผม เมื่อสักครู่นี้ แล้วท่านก็บอกว่าให้พลังประชาชนก่อน ให้ชาติไทยก่อน ผมไม่ได้ว่าอะไร ท่านประธานเลย ท่านประธานครับ ผม องอาจ คล้ามไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร เขต ๑๒

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เมื่อคืนท่านก็พูดว่า ท่านจะพูดครั้งสุดท้าย เมื่อคืนผมจําได้

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

ผมไม่เคยพูดว่าผมจะพูด ครั้งสุดท้าย ผมบอกว่ามีคนเขาพูดกันว่าไม่ทราบว่าเช้าวันนี้ท่านนายกฯ จะพูดว่าอะไร การประชุมของเราเมื่อคืนนี้หลายคนพูดกันว่าอาจจะเปึนการประชุมครั้งสุดท้าย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ เป่ดโอกาส ให้ท่านโฆษกของพรรคประชาธิปัตย์ได้มีโอกาสสัก ๒ นาทีนะครับ เชิญครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ที่ผม บอกว่ามีผู้พาดพิง ก็เพราะว่ามีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรท่านหนึ่งได้กล่าวเมื่อสักครู่นี้ ผมจําชื่อท่านไม่ได้ว่าท่านชื่ออะไร ท่านบอกว่าเมื่อคืนนี้ตอนห้าทุ่มถึงตีหนึ่ง มี ส.ส. ทางซีกฝ์ายค้านนี้นะครับลุกขึ้นมาใช้เวลาเกือบ ๒ ชั่วโมงกว่าด่า เอ็นบีที ผมกราบเรียน ท่านประธานครับ ผมและเพื่อนสมาชิกฝ์ายค้านจํานวนหนึ่ง เช่น ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ จากนครศรีธรรมราช ท่านบุญยอด สุขถิ่นไทย จาก กทม. อรรถพร พลบุตร จากเพชรบุรี และอีกหลาย ๆ คน รวมทั้งผมด้วยครับ ได้พูดถึงกรมประชาสัมพันธ์ซึ่งรวมถึงเอ็นบีทีด้วย ผมกราบเรียนครับว่า ผมเองนั้นไม่ได้ด่าเอ็นบีทีครับ และไม่ได้ด่าเจ้าหน้าที่หรือข้าราชการ ประจําที่เขาทํางานอยู่ที่กรมประชาสัมพันธ์หรือเอ็นบีทีแต่ผมวิพากษ์วิจารณ์ว่าที่เอ็นบีที หรือกรมประชาสัมพันธ์เปึนอย่างที่เราเห็นทุกวันนี้ ส่วนหนึ่งเกิดขึ้นเพราะนักการเมือง ที่เกี่ยวข้องกับการบริหารประเทศเข้าไปมีส่วนทําให้เปึนไปอย่างนี้ เพราะฉะนั้นผมจึง อยากกราบเรียนท่านประธานครับว่า ที่ท่านบอกว่าพวกเรามาด่าเอ็นบีทีนั้นไม่ใช่แน่นอน ครับ เราหวังดีและเราอยากจะเห็นองค์กรนี้เปึนที่พึ่งของประชาชน เปึนสื่อของรัฐที่เปึน ประโยชน์อย่างแท้จริง เราจึงได้ลุกขึ้นมาอภิปรายในเรื่องของกรมประชาสัมพันธ์และ เอ็นบีทีเมื่อวานนี้ ถึงแม้ว่าเวลาจะดึกดื่นอย่างไรก็ตาม แต่เราเห็นว่าเปึนเรื่องสําคัญเราจึง ลุกขึ้นมาอภิปราย

เรื่องที่ ๒ ที่อยากจะเรียนท่านประธานครับ ท่านประธานเปลี่ยนใจเถอะครับ ที่เมื่อกี้บอกว่านัดประชุมร่วมกับประธานวุฒิสภาและผู้นําฝ์ายค้านในวันพรุ่งนี้เวลา เที่ยงครึ่ง ท่านประธานเปลี่ยนมาประชุมวันนี้ได้ครับ เพราะสถานการณ์บ้านเมืองไม่ปกติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมเรียนแล้วนะครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

เดี๋ยวผมจะชี้แจง ให้ท่านประธานฟัง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ ผมเรียนแล้ว เรียนกับคุณอลงกรณ์เมื่อสักครู่ที่ถาม แล้วท่านจะต้องพูดย้อนมาอีกทําไมครับ เอาเรื่อง ใหม่ดีกว่าครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

ผมจะเรียนให้ท่านทราบ ว่าที่ท่านบอกสถานการณ์ปกตินั้นผมไม่คิดว่าปกติ ท่านประธานทราบไหมครับว่า เลยมาแล้ว ๑๐ นาทีนี่กําลังเกิดอะไรขึ้นในประเทศไทย ตอน ๑๐ โมงครึ่งนี้เกิดอะไร ขึ้นครับถ้าท่านบอกว่าปกติ ท่านทราบไหมครับว่าเกิดอะไรขึ้น ผมเชื่อว่าท่านไม่ทราบครับ เพราะท่านนั่งอยู่ตรงนั้น แล้วท่านก็คิดว่าท่านนัดประชุมพรุ่งนี้แล้วก็ถือว่าเปึนอันจบกัน เวลา ๑๐.๓๐ น. เกิดอะไรขึ้นในประเทศไทยครับท่านประธาน เลยมาแล้ว ๑๐ นาที ที่กองบัญชาการกองทัพไทย ท่านประธานรู้ไหมครับว่าเกิดอะไรขึ้นที่นั่น ท่านประธาน อยากให้ผมพูดไหมครับว่าเกิดอะไรขึ้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องพูดหรอกครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานบอกว่า ท่านพูดแล้ว ท่านนัดแล้วพรุ่งนี้ไม่อยากฟังอย่างอื่นเลยใช่ไหมครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเรื่องที่จะพูดนี้ผมก็คง ไม่กล้าจะพูดในเรื่องนี้ เพราะว่ามันนอกระเบียบวาระผมไม่กล้าที่จะพูดครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

ผมจะพูดให้ท่านประธานฟัง ๑๐.๓๐ น. ถ้าสถานการณ์บ้านเมืองปกติ ผมถามว่านายกรัฐมนตรีที่ชื่อสมัคร สุนทรเวช นัดประชุมคณะรัฐมนตรีกรณีพิเศษเพื่ออะไรครับ นัดเพื่ออะไรครับ วันนี้วันพฤหัสบดี

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ประท้วงแล้วครับ ก็ผม บอกว่ามันไม่ใช่อยู่ในระเบียบวาระ ประท้วง ๒ - ๓ ท่านทางนี้ครับ คุณองอาจครับ มีผู้ประท้วง

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

ผมจึงอยากจะเรียน ให้ท่านประธานได้ทบทวนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ประท้วงครับ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พลังประชาชน เขต ๑ ลพบุรี ผมขอประท้วงท่านประธานกับผู้อภิปรายอยู่ ท่านประธานบอกว่าเมื่อกี้นี้บอกว่าจะเข้าสู่วาระครั้งสุดท้าย แล้วก็ขึ้นมาพูดบอกขอ ๒ นาที เมื่อคืนนี้ผมฟังอยู่เกือบ ๒๐ นาที แล้วท่านก็บอกว่าพูดครั้งนี้ครั้งสุดท้าย ไม่รู้ว่า สภาแห่งนี้จะได้พูดหรือไม่ แต่ผมเพิ่มนิดเดียวครับท่านประธาน ผมพูดเพื่อเปึนประโยชน์ ของประเทศ ผมต้องขอบคุณท่านชวนครับ อดีตนายกรัฐมนตรี ท่านพูดดีมาก พอประชุม หารือสภาบอกว่าจะให้มีความสงบ ท่านประธานครับ ท่านได้บอก ส.ส. ประชาธิปัตย์ภาคใต้เลยว่าให้ไปบอกลูกน้อง ให้บอกพวกเราเสียว่าให้เป่ดสนามบิน เพราะสนามบินเขาปกติ ถ้าท่านทําอย่างนี้ได้ ผมว่าประเทศนี้จะสงบ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ผมมีอีก เรื่องหนึ่งที่อยากจะเรียนท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณองอาจ ฝ์ายประชาธิปัตย์เขาประท้วงอีกคนแล้วครับ คุณเรวัตนะครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

เมื่อกี้มีหลายคนบอกว่า การประกาศภาวะฉุกเฉินนั้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขาประท้วงอยู่ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเรวัต อารีรอบ ผมขออนุญาตมีผู้ทรงเกียรติท่านสุชาติ ลายน้ําเงิน กับผมก็รู้จักกันดี แต่ว่าถ้าท่านมาพาดพิงอย่างนี้ คนที่ไปป่ดสนามบินถ้าท่านคิดอย่างนี้ ผมว่าท่านพูดผิด ผมขออนุญาตท่านประธานว่าให้ทางท่านสุชาติถอนหน่อยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่าตอบโต้กันเลยครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผมไม่ได้ พาดพิงนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมฟังแล้วครับ

แล้วอีกอย่างหนึ่ง มันเปึนข่าวจริง ๆ ท่านประธานครับ มันมีข่าวในมือถือมา บอกว่าท่านชวน ท่านอดีตนายกฯ ท่านได้ขอร้อง ส.ส. ให้พี่น้องเรากลับพื้นที่เพื่อให้บ้านเมืองสงบสุข แล้วมันก็เปึนไปได้จริง ๆ ท่านประธานครับ ผมไม่ได้พาดพิงนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมฟังแล้วไม่เสียหาย ความจริงท่านที่ปรึกษาผู้นําของพรรคประชาธิปัตย์ท่านได้ช่วยเหลือรัฐบาล แล้วตัวนายกฯ เองก็ได้กล่าวชมเชยเมื่อเช้าครับ คุณเรวัตครับ ผมฟังอยู่ครับ

กราบเรียนท่านประธานตามที่ท่านพูดผม เข้าใจ เพราะว่าทางพรรคประชาธิปัตย์ไม่สนับสนุนให้คนทั้งหมดที่อยู่ใน ส.ส. ภาคใต้ ดึงคนไปป่ดสนามบิน ผมขออนุญาตกราบเรียนให้ท่านผู้ทรงเกียรติท่านทราบด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทราบแล้ว ก็ไม่มีใคร อยากจะให้ป่ดสนามบินหรอก ทราบแล้วครับ คุณองอาจพอแล้วครับ

นายองอาจ คล้ามไพบูลย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ผมต่อนิดเดียว เพราะมีผู้กล่าวขึ้นมาว่าการที่มีประกาศภาวะฉุกเฉินอย่างนี้นั้น ไม่ได้เรื่องเสียหายอะไร หรือไม่เกิดผลกระทบอะไร ผมกราบเรียนครับว่าจะมีมุมมอง ต่างกันได้ตรงนี้ อาจจะเห็นว่าเสียหายหรือไม่เสียหาย อาจจะว่ากระทบหรือไม่กระทบ แต่ผมกราบเรียนว่าผลกระทบส่วนหนึ่งมีแน่นอนครับ สื่อต่างประเทศที่อยู่ในมือผม ขณะนี้ไม่ว่าจะเปึนไฟแนนซ์เชียล ไทม์ (Financail time) อินดิเพนเด้นท์ (Independent) เทเลกราฟ (Telegraph) ล้วนแล้วแต่ลงข่าวสารไปในทํานองที่ก่อให้เกิดความเสียหาย ทั้งสิ้น แม้แต่หนังสือพิมพ์อิรวดีของประเทศพม่า ขณะนี้กองทัพพม่าได้ยกกันมา ที่ชายแดนไทย พาดหัวไว้ในหนังสือพิมพ์ของเขาในขณะนี้ เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนว่า สิ่งเหล่านี้ในฐานะเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ไปถึงผู้ที่เกี่ยวข้อง ถ้าเปลี่ยนแปลง ในเรื่องนี้ได้ก็จะเปึนประโยชน์อย่างยิ่งครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ประท้วงแล้ว ท่านองอาจครับพอแล้ว เดี๋ยวจะต่อว่าว่าเขายกมือประท้วงแล้ว คงจะไม่ประท้วงแล้ว คุณองอาจหยุดแล้ว พอแล้วครับ

ท่านครับ ผมทําหน้าที่ตามสิทธิ ของผม ผมประท้วงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงผมใช่ไหมครับ ผมได้ขอร้องคุณองอาจหยุดแล้วครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม เชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดอุดรธานี พรรคพลังประชาชน ผมขอความกรุณาท่านครับ เพื่อให้บรรยากาศการประชุมนั้นเปึนไปด้วยความเรียบร้อย ผมประท้วง ท่านก็ต้องให้สิทธิให้โอกาสผมในการประท้วง ผมจะได้บอกว่าผมประท้วง ด้วยเรื่องอะไร ผู้อภิปรายเมื่อสักครู่นี้ท่านได้เตือนแล้ว วันนี้เปึนการประชุมระเบียบวาระ ว่าด้วยงบประมาณแผ่นดิน ประชุมกันมาทั้งคืนทั้งวันแล้วครับ ได้แค่ ๕ มาตรา มาตรา ๕ ยังไม่จบด้วย แล้วเมื่อไรบ้านเมืองจะได้ใช้เงินใช้ทอง เมื่อไรจะได้บริหารบ้านเมืองครับ เอานอกเรื่องดึงเข้ามา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เปึนไรหรอกครับ

วกวนครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ ประท้วง พอแล้วครับ ผมวินิจฉัยได้ครับ ขอบพระคุณครับ ท่านองอาจท่านก็ให้เกียรติสภา ท่านก็หยุดแล้วครับ

ผมขอดําเนินการประชุมต่อไปนะครับ คือเราได้เลื่อนการพิจารณา มาตรา ๕ เมื่อคืนนี้ เพราะเราได้อภิปรายเสร็จสิ้นแล้ว เนื่องจากมีการแก้ไขในมาตรา ๕ จําเปึนที่จะต้องลงมตินะครับ ขอให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติแสดงตน

ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรอีกครับ

เมื่อวานเราได้อภิปราย มาตรา ๕ จบลงมีข้อซักถาม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบแล้ว

มีข้อซักถามไปถึง คณะกรรมาธิการในหลายประเด็นนะครับ ก็อยากจะเรียนถามว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านไม่ตอบครับ

ท่านคณะกรรมาธิการ จะกรุณาตอบข้อซักถามของเพื่อนสมาชิก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมถามแล้วเมื่อคืน ท่านไม่ตอบครับ ลงมติดีกว่าครับคุณอภิชาต

(ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลง มติ)

โปรดเสียบบัตรแสดงตน นะครับ ขอความกรุณาครับ โปรดเสียบบัตรแสดงตนครับ เสียบเสร็จแล้วนะครับ โปรดใช้ สิทธินะครับ กดแสดงตนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

ป่ดการแสดงตนครับ มีอะไรคุณ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ บัตรผมไม่ทํางานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

บัตรไม่ทํางานไม่เปึนไร เดี๋ยวใช้ปากเอาครับ

ก็แสดงตนไม่ได้ครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เปึนไรครับ เดี๋ยวใช้ ปากเอา ขณะนี้ผู้เข้าประชุม ๒๕๖ ท่าน บวกกับอีก ๑ ท่าน เปึน ๒๕๗ นะครับ

ท่านประธานครับ ผม นพดล พลซื่อ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อแผ่นดิน เมื่อกี้ยังไม่ได้กดแสดงตนครับ นับผมเพิ่มเข้าไปด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นับเพิ่มอีก ๑ ครับ เปึน ๒๕๘ ครับ

ท่านประธานครับ ผม นิยม วรปัญญา ไฟไม่ขึ้นครับ กดไม่ลงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ถือว่าครบองค์ประชุม แล้วนะครับ

ท่านประธานครับ ผม นิมุคตาร์ วาบา ยังไม่ได้กดนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวค่อยกดตอนลงมติ ก็แล้วกันนะครับ ต่อไปผมจะถามนะครับ ท่านผู้ใดเห็นตามที่คณะกรรมาธิการแก้ไข โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ใครเห็นตามที่คณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยและผู้แปรญัตติ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดจะงดออกเสียง ก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิครับ เชิญครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิ มีไหมครับ ไม่มี ถือว่าที่ประชุมนี้ได้ใช้สิทธิกันหมดแล้ว โปรดแสดงผลของคะแนนครับ ปรากฏผลดังนี้นะครับ เห็นด้วย ๑๙๗ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๗๑ งดออกเสียง ๓ ก็ถือว่า ที่ประชุมเห็นชอบตามที่คณะกรรมาธิการได้แก้ไขครับ

ต่อไปเปึนมาตรา ๖ เนื่องจากว่าทั้งหมดมี ๓๕ มาตราเราก็มีเวลาจํากัดนะครับ วันนี้อยากจะขอความกรุณา ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติแห่งสภานี้นะครับได้โปรดอยู่ในที่ประชุมเพื่อลงคะแนนแต่ละ มาตรา ถ้าการอภิปรายลดลงบ้างตามที่ทางวิปฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้านได้ตกลงกัน เบื้องต้นว่า ป.ป.ช. ขอคนละ ๑๐ นาทีนะครับในกรณีของมาตรา ๖ นี่นะครับจะมี ผู้อภิปรายประมาณ ๓ ท่านนะครับ เชิญท่านเลขาธิการครับ

มาตรา ๖ กระทรวงกลาโหม มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็นและมีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคณะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย หรือไม่ติดใจครับ เชิญครับคุณผ่องศรี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉัน เปึนผู้หนึ่งนะคะที่ได้ขอแปรญัตติตัดงบประมาณของมาตรา ๖ กระทรวงกลาโหมนะคะ แม้ว่าวันนี้จะมีเรื่องที่ไม่สบายใจเพียงใดต่อเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น แต่ว่าด้วยสํานึก ในหน้าที่ก็ขอแสดงความคิดเห็นประกอบที่ได้ขอแปรญัตติไว้ เพื่อทําความเข้าใจกับ ทั้งคณะกรรมาธิการแล้วก็เพื่อนสมาชิก ตลอดจนทหารหาญที่เกี่ยวข้องนะคะ ดิฉันเองนั้น อยู่ที่จังหวัดลพบุรีแล้วก็ได้สัมผัสใกล้ชิดกับทหารทุกหมู่เหล่า ทุกระดับ แล้วก็เปึน เสียงสะท้อนเพื่อจะได้บอกเหตุผลว่าเหตุใดจึงได้เสนอตัดงบประมาณของกองทัพ ซึ่งดิฉัน มีความรักแล้วก็เคารพแล้วก็ผูกพันเปึนอย่างยิ่ง ซึ่งดิฉันจะได้ชี้แจงต่อไปนะคะ

สําหรับเหตุผลประการที่ ๒ ที่ได้เสนอขอตัดงบประมาณในครั้งนี้ก็คงจะ ต่อเนื่องจากที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมก็คือท่านสมัคร สุนทรเวช ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้ดํารงตําแหน่งรัฐมนตรีกลาโหมนะคะ ต่อท่าทีที่ท่านได้แสดงออก ในช่วงที่ผ่านมาทําให้ดิฉันยิ่งมีความเชื่อมั่นว่า งบประมาณ ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ของกระทรวงกลาโหม ดิฉันไม่มั่นใจนะคะว่าท่านรัฐมนตรีนั้นจะทําหน้าที่บริหาร งบประมาณนี้ได้ จึงเปึนเหตุผลประการที่ ๒ นะคะที่ดิฉันคิดว่าจะต้องปรับลดงบประมาณ ของกระทรวงกลาโหมนะคะ ก็คิดว่าพวกเราก็คงจะได้ประจักษ์แจ้งแล้วในเหตุผลข้อนี้ นะคะว่าท่าทีของท่านนั้นแสดงออกอย่างไร จะนําพากองทัพไทยบ้านเมืองของเราให้เปึน พลังขับเคลื่อนประเทศไทยไปสู่ความมั่นคงได้อย่างไรนะคะ ในส่วนของงบประมาณ ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาทของกระทรวงกลาโหมนะคะ ซึ่งเบื้องต้นดิฉันก็ต้องขอแสดง ความชื่นชมนะคะกับกองทัพด้วยนะคะ โดยเฉพาะท่านผู้บัญชาการทุกเหล่าทัพ โดยเฉพาะท่านผู้บัญชาการทหารบก ท่าน พลเอก อนุพงศ์ เผ่าจินดา ที่ท่านได้รับมอบ อํานาจให้เปึนหัวหน้าคณะทํางานคลี่คลายสถานการณ์ที่เกิดขึ้น ต่อท่าทีที่ท่าน ได้แสดงออกนะคะตั้งแต่เมื่อวานซืนนี้เราก็สบายใจกันไปเปลาะหนึ่งนะคะว่ากองทัพนั้น ก็คงจะใช้วิธีการกระบวนการที่จะยับยั้งประชาชนไม่ให้ออกมาเผชิญหน้ากัน แล้วก็ได้ มอบภารกิจกลับมาที่ฝ์ายนิติบัญญัติให้มีส่วนร่วมในการคลี่คลายสถานการณ์ แต่มาถึง วันนี้พวกเราก็ต้องช่วยกันให้กําลังใจนะคะ แล้วก็ขอวิงวอนว่าทางกองทัพก็คงจะยืนอยู่บน จุดที่ท่านยืนคือการใช้อํานาจอย่างมีวิจารณญาณแล้วก็มีสติ เพื่อนําพาบ้านเมืองของเรา กลับสู่ความสงบให้ได้นะคะ ในส่วนของงบประมาณนั้นดิฉันทราบดีว่าภารกิจของ กระทรวงกลาโหมนะคะเปึนภารกิจที่ยิ่งใหญ่ ไม่ใช่เหมือนสมัยก่อนที่ทหารเปึนเพียงรั้ว ของชาติ แต่ว่าบัดนี้บ้านเมืองของเรามีปัญหาซับซ้อน มีภัยคุกคามมากมาย ทั้งภัย ธรรมชาติ ภัยเศรษฐกิจ ภัยสังคม แล้วก็ภัยก่อการร้าย ภารกิจของทหารจึงมิเพียงปกปัอง อธิปไตยตามแนวชายแดน เหมือนทหารเปึนรั้วของชาติเหมือนเมื่อก่อน แต่ภารกิจนั้นต้อง ทําทั้งในเรื่องของการพัฒนาประเทศ การพัฒนาคุณภาพชีวิต และการมีส่วนร่วม ฟุ๋นฟู กระบวนการประชาธิปไตย ทําให้เกิดความมั่นคงแล้วก็ประชาชนมีความสันติสุขนะคะ ดังนั้นงบประมาณกว่า ๑๗๐,๐๐๐ ล้านบาทนี้คิดว่าก็เหมาะสมกับภารกิจนะคะ แต่ดิฉัน ก็มีมุมมองที่อยากจะสะท้อนว่ามันยังมีบางจุดที่สมควรจะปรับลดงบประมาณได้ เพื่อให้สอดคล้องกับสถานะทางการเงินของประเทศ ที่เราจะต้องช่วยกันประหยัด งบประมาณแล้วก็ใช้จ่ายอย่างมีประสิทธิภาพ ซึ่งกองทัพได้ทําแผนงานไว้ทั้งหมด หลัก ๆ เลยทุกกองทัพก็จะมีอยู่ ๙ แผนงาน ซึ่งอาจจะไม่มีเวลาลงไปในรายละเอียด ทั้งหมด ขออนุญาตกล่าวถึงในแผนงานเรื่องของการสร้างความปรองดองสมานฉันท์ ของคนในชาติและฟุ๋นฟูประชาธิปไตย ซึ่งแผนงานนี้ก็ปรากฏอยู่ในหลายกระทรวง ทบวง กรม แต่ว่าเมื่อลงไปดูเฉพาะในส่วนของกองทัพก็จะมีทั้งอยู่ในสํานักปลัด กองบัญชาการ ทหารสูงสุด กองทัพบกแล้วก็กองทัพอากาศ งบประมาณไม่มากในส่วนนี้ ๖๒ ล้านบาทนี้ ถ้าลงไปดูในรายละเอียด เฉพาะกองทัพบก ปรากฏว่าเปึนการจัดคอนเสิร์ต (Concert) รักชาติ ๓๐ ล้านบาท ซึ่งการจัดคอนเสิร์ตนั้นก็เปึนเรื่องดี ก็เปึนวิธีการหนึ่ง แต่ดิฉัน ขอสะท้อนว่า การจัดกิจกรรมทําให้เสร็จแต่มันไม่สําเร็จก็คือ ได้จัดแล้วไม่ใช่กิจกรรม ที่ต่อเนื่อง ไม่สามารถสร้างความสมานฉันท์อย่างยั่งยืนได้ เพราะว่านักรบสมานฉันท์นั้น ต้องใช้ความรู้แล้วก็ข้อเท็จจริง แล้วก็ใช้ความรัก แรงบันดาลใจที่จะทําให้ชาติของเรา ไปสู่ความสมานฉันท์อย่างแท้จริง เปึนเครื่องมือ การจัดคอนเสิร์ตรักชาตินั้นก็อาจจะ ไม่ได้ผลอย่างที่คาดหวัง ก็ขอฝากด้วยว่า นักรบสมานฉันท์ต้องเปลี่ยนวิธีแล้วก็ ยุทธวิธีด้วย ในเรื่องของแผนงานปัองกันปัญหายาเสพติดอย่างเร่งด่วนแล้วก็ปราบปรามผู้ มีอิทธิพล ในส่วนของกระทรวงกลาโหมได้จัดงบประมาณไว้ ๒๗๘ ล้านบาท อันนี้ ด้วยความรักแล้วก็เคารพ แล้วก็เชื่อมั่นด้วยสํานึกว่า ดิฉันก็เกิดที่เมืองทหาร เราก็ ภาคภูมิใจตลอดว่า เปึนคนลพบุรี เมืองทหาร ลูกหลานพระนารายณ์ ดังนั้นจึงมีความ เจ็บปวดทุกครั้งที่มีข่าวว่ามีการเกิดอาชญากรรมขึ้นในพื้นที่หรือว่าที่ภูมิภาคอื่น หรือว่ามี ในเรื่องของกระบวนการค้ายาเสพติด แล้วก็มีข่าวว่าเกี่ยวข้องกับคนมีสี หรือว่ามีอาวุธ สงครามที่ประชาชนธรรมดาไม่อาจมีได้ เรื่องนี้ดิฉันคิดว่าทหารส่วนใหญ่ เกือบทั้งหมด ก็เปึนคนดี เปึนคนที่ทําหน้าที่อย่างดีเยี่ยม แต่ก็อาจจะมีคนส่วนน้อยที่ทําให้ภาพลักษณ์ ของทหารเสียหาย ดังนั้นในงบประมาณเรื่องแผนงานปัองกันปัญหายาเสพติดเร่งด่วน แล้วก็ปราบปรามผู้มีอิทธินั้น ดิฉันคิดว่ากองทัพจะต้องทําให้มีมาตรการอย่างจริงจัง ในส่วนนี้ ว่าทําอย่างไรจึงจะใช้งบประมาณอย่างคุ้มค่า สําหรับงบประมาณก้อนใหญ่ ของกระทรวงกลาโหม จะอยู่ที่แผนงานเสริมสร้างระบบปัองกันประเทศ ประมาณ ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็อยู่ที่ทั้งสํานักปลัด กองบัญชาการทหารสูงสุด กองทัพบก กองทัพเรือแล้วก็กองทัพอากาศ ก็คงจะเปึนเรื่องของการจัดหาอาวุธยุทโธปกรณ์ เพื่อแสนยานุภาพ แล้วก็อานุภาพของกองทัพไทย ดิฉันก็ทราบดีว่ากองทัพมีปัญหา อุปสรรคเรื่องของงบประมาณ หลายป้ที่ผ่านมานับตั้งแต่เราเกิดวิกฤติเศรษฐกิจ เมื่อป้ ๒๕๔๐ เมื่อครั้งนั้นรัฐบาลของ ฯพณฯ ชวน หลีกภัย ท่านก็ควบตําแหน่งรัฐมนตรี กลาโหมด้วย ก็มีความจําเปึนต้องปรับลดงบประมาณของกองทัพด้วยภาวะเศรษฐกิจ ของประเทศ แล้วก็เลือกลดงบประมาณในเรื่องของเบี้ยเลี้ยงต่าง ๆ อันนี้ก็เปึนเรื่อง ของการรัดเข็มขัดร่วมกันของคนทั้งประเทศ ต่อมาเมื่อประเทศเรามีสถานะ ทางการเงินดีขึ้น ก็มีการปรับงบประมาณในส่วนนี้ แต่ว่าอย่างไรก็ตาม งบประมาณ มหาศาล ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็ย่อมจะต้องถูกครหาเปึนธรรมดาว่า จะมีใครที่มีส่วนได้ ส่วนเสียกับงบประมาณนี้หรือไม่ ดิฉันจึงคิดว่างบประมาณก็จําเปึนสําหรับกองทัพ เพราะทราบดีว่างบประมาณที่ไม่เพียงพอทําให้ทหารของเราไม่สามารถฝ๊กได้ ครบหลักสูตร มีความฟ่ต (Fit) หรือว่าความชํานาญในการรบ การปัองกันประเทศ ไม่เพียงพอ ดังนั้นถ้าหากว่าจําเปึนต้องใช้ ท่านก็สามารถใช้ได้ ในส่วนของเรื่องการจัดซื้อ อาวุธยุทโธปกรณ์นั้น ก็ให้ข้อมูลไว้แล้วกันว่า ถ้าหากทําด้วยความโปร่งใส เสนอมา ในแผนงานว่า ท่านจะใช้งบประมาณในการซื้อรถถัง เครื่องบินหรือว่าเรือดําน้ําหรืออะไร ก็แล้วแต่ ก็ขอให้แสดงในรายละเอียดอย่างชัดเจน อย่างเช่น กองทัพเรือ ได้ให้ข้อมูลไว้ ก็ทําให้ไม่เกิดข้อกังขา นอกจากนั้นแล้ว เรายังเชื่อมั่นว่ากองทัพไทยมีศักยภาพในการผลิต อาวุธยุทโธปกรณ์ได้เอง ดิฉันเองก็เห็นว่า ไม่ว่าจะเปึนศูนย์อํานวยการสร้างอาวุธ กองทัพบกเราก็มีโรงงานผลิตกระสุนอะไรต่าง ๆ ดังนั้นถ้าหากว่า จะได้พิจารณาเรื่องของ การปรับลดงบประมาณที่ต้องซื้ออาวุธจากต่างประเทศในบางส่วนที่เราสามารถผลิตได้ เองก็จะสามารถปรับลดงบประมาณในส่วนนี้ได้ ก็ขอฝากทางกระทรวงกลาโหมด้วย นอกจากนั้นในเรื่องนี้ก็ต้องระมัดระวังนะคะ เพราะว่าในเรื่องของการปัองกันประเทศเรามี คลังแสง มีอาวุธอยู่ในประเทศ แล้วที่ลพบุรีก็มีคลังแสงตั้งอยู่นะคะ ถ้าหากว่าจะไม่สร้าง ความหวั่นไหว มีระบบในหลาย ๆ ที่ก็จะช่วยให้ประชาชนอุ่นใจนะคะ ก็ขอฝากไว้ด้วย ในส่วนของงบประมาณอีกอันหนึ่งนะคะที่อยากจะขอใช้เวลากล่าวก็คืองบประมาณ ในเรื่องของการแก้ไขปัญหาความไม่สงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งเดี๋ยวรายละเอียด คงจะมีหลายท่านได้อภิปรายเพิ่มเติมนะคะ ดิฉันขอสะท้อนนิดเดียวค่ะว่าในส่วนนี้ มีหลายหน่วยงานที่ใช้งบประมาณนี้นะคะ แล้วก็อาจจะดูว่าอันไหนที่มันซ้ําซ้อน แล้วก็ ไม่มีประสิทธิภาพก็อาจจะปรับลดลงได้นะคะ เพราะว่าดิฉันเองได้มีโอกาสคุยกับพี่น้อง ทหารที่ลงไปปฏิบัติการในพื้นที่นะคะ ตรงกันนะคะ ทุกคนสะท้อนว่ากระบวนการยุติธรรม ค่ะจึงจะเปึนเครื่องมือในการแก้ปัญหาความรุนแรงในภาคใต้ได้ดีที่สุด การใช้กําลังพล หรือว่าปฏิบัติการทางทหารอย่างเดียวไม่เพียงพอ แล้วก็อาจจะซ้ําซ้อน มีคนกล่าวหา เหมือนกันนะคะว่าเราใช้สถานการณ์เปึนเครื่องมือในการหางบประมาณลงพื้นที่ อันนี้ ก็ขอฝากด้วยความรักเคารพกับทหารทุกท่านนะคะ ดิฉันก็ไม่อยากจะให้ใครมา วิพากษ์วิจารณ์ทหารให้เสียหายนะคะ

อีกอันหนึ่งนะคะ ดิฉันขอกราบเรียนเรื่องของแผนงานปรับโครงสร้าง เศรษฐกิจภาคการท่องเที่ยวและบริการนะคะ ซึ่งในส่วนนี้กลาโหมได้จัดไว้เพียง ๒๙ ล้านบาทนะคะ ซึ่งจริง ๆ แล้วถ้าไปดูเราสามารถพัฒนาแหล่งท่องเที่ยวในเขตทหาร ที่ลพบุรีก็มีหลายแห่งนะคะท่านประธาน ก็ไม่อยากรบกวนเวลาของเพื่อนนะคะ ก็ขอฝาก ไว้ด้วยความเคารพว่าดิฉันคิดว่าอาวุธอย่างเดียวนั้นอาวุธไม่มีชีวิต คนต่างหากที่มีชีวิต ถ้าทหารได้ทําให้ จะให้อานุภาพของกองทัพไทยมีประสิทธิภาพ บรรลุเปัาหมายได้ ก็ทําให้ คนทุกกลุ่มนะคะ ไม่ว่าจะเปึนแนวหน้า แนวหลัง แล้วก็ผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องได้มีพลัง ขับเคลื่อนประเทศไทย และขอเปึนกําลังใจให้ทหารค่ะ ขอขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณศุภชัย โพธิ์สุ ท่านศุภชัยสละสิทธินะครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานที่เคารพครับ สงสัย ท่านประธานจะข้อมูลผิดพลาดหรือเปล่า เพราะผมไม่ได้ขอแปรญัตติเอาไว้นะครับ แต่ผมต้องขอบคุณท่านประธานนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เห็นเจ้าหน้าที่เขาเขียน ไว้ให้

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรค พลังประชาชน เมื่อกี้นี้ผมเปึนคนยกมือครับท่านประธานที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประเสริฐ เชิญเลยครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง พรรคพลังประชาชน โคราช ต่อมาตรา ๖ นี้ผมไม่ติดใจครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณมากครับ ต้องอย่างนี้สิครับฝ์ายรัฐบาล เชิญ นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรสาคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมจะไม่ใช้เวลามากนะครับ เรียนว่าในมาตรานี้ผม ปรับลดไว้ ๑ เปอร์เซ็นต์ก็เพื่อประสงค์จะใช้ในการอภิปราย และก็มีหลายประเด็นที่จะ อภิปราย แต่ว่าสักครู่ในการประชุมของเราท่านประธานก็บอกว่าไม่มีการตอบจาก คณะกรรมาธิการวิสามัญ และผมเห็นว่ามันก็ไม่มีประโยชน์อะไรมากนักที่เราจะมา อภิปรายในเรื่องต่าง ๆ นะครับ เรื่องที่ผมจะอภิปรายเรื่องของมาตรานี้อย่างเช่นในเรื่อง ของการกระจายงบประมาณในส่วนของกระทรวงกลาโหม เช่น ในเรื่องของงบประมาณ ในการฝ๊กนักศึกษาวิชาทหาร ซึ่งผมเห็นว่ามีความจําเปึนอย่างยิ่งในภาวะปัจจุบันที่จะ สร้างระเบียบวินัยให้กับเยาวชน เรื่องสวัสดิการของข้าราชการชั้นผู้น้อยที่เขาจะเกิดความ มั่นใจในการที่เขาไปปฏิบัติหน้าที่แทนพวกเรานะครับ และครอบครัวเขามีหลักประกัน เรื่องต่าง ๆ เหล่านี้เปึนเรื่องสําคัญ แต่ว่าเมื่อไม่มีการชี้แจงจากคณะกรรมาธิการผมคิดว่า คงจะไม่มีประโยชน์อะไรมากนักในการอภิปราย แต่ผมจะเรียนถึงท่านประธานนะครับ ขออนุญาตร้องขอถึงท่านประธานว่าถ้าอย่างนั้นนะครับท่านประธาน สภาของเราก็จะ หมดความศักดิ์สิทธิ์ลงไปเรื่อย ๆ สํานักงบประมาณก็จะมองเราว่าเปึนตัวตลกครับ ท่านประธาน อภิปรายไปเถอะ เดี๋ยวงบประมาณก็ผ่าน ท่านก็ไม่ต้องตอบ ซึ่งหลายเรื่อง นะครับมันสะท้อนถึงความโปร่งใสในการทํางานของสํานักงบประมาณเอง แต่ว่าผมไม่มี โอกาสได้อภิปราย เมื่อวานผมเป่ดประเด็นไว้นิดเดียวครับ เมื่อวานท่านสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล มาต่อ อย่างเช่นว่า ท่านไปเปึนบอร์ด (Board) ของ สํานักงานองค์กรมหาชนบางองค์กร ท่านตั้งอนุกรรมาธิการขึ้นมาในการจัดทํา งบประมาณเอง ท่านทําคําของบประมาณเอง ท่านอนุมัติเอง คณะอนุกรรมาธิการชุดนั้น ก็เปึนคนของสํานักงบประมาณเอง ท่านทําได้อย่างไรครับอย่างนี้ ท่านตอบหน่อยสิครับ คนที่สํานักงานบริหารและพัฒนาองค์ความรู้ซึ่งเปึนองค์กรมหาชนได้แต่งตั้ง เปึนบอร์ด ก็อยู่ที่นี่ท่านรองฯ ดวงสมร วรฤทธิ์ นะครับท่านชี้แจงได้ครับ ถ้าพาดพิง ท่านเปึนบอร์ด ท่านตั้งอนุกรรมาธิการขึ้นมาพิจารณางบประมาณ คําของบประมาณเอง คณะอนุกรรมาธิการนั้นก็เปึนข้าราชการของสํานักงบประมาณ ท่านทําเอง ท่านอนุมัติเอง ทําได้อย่างไรครับ เราจะมีความมั่นใจในสํานักงบประมาณที่เปึนหน่วยงานที่สําคัญที่สุด ในการพิจารณางบประมาณนี้ได้อย่างไร ผมเรียกร้องอย่างนี้ครับท่านประธาน ขอให้ทาง คณะกรรมาธิการได้ตอบเถอะครับท่านประธานครับ เพื่อความศักดิ์สิทธิ์ของสภาของเรา ขอบพระคุณ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านผุสดี ตามไท

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน วันนี้ ดิฉัน ผุสดี ตามไท ยังไม่ได้ยกมือเลยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ดูให้ชัดก่อน ค่อยส่งชื่อ มาให้ผม คุณเจะอามิง เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมเปึนผู้หนึ่งที่ได้ขอปรับลดงบประมาณของกระทรวงกลาโหมไว้ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานครับ ผมมีเหตุผลที่ผมได้ขอปรับลดของกองทัพของกระทรวงกลาโหมไว้ ก็ด้วยเหตุผลว่าการใช้งบประมาณในการเข้าไปแก้ไขปัญหา ซึ่งผมก็ขออนุญาตมองลงลึก ไปตรงที่แผนงานการแก้ไขปัญหาความไม่สงบจังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมขออนุญาต ท่านประธานจะเรียนว่าป้นี้งบประมาณของกระทรวงกลาโหมไม่ได้เพิ่มขึ้นมาก ขอให้ ย้อนกลับไปดูในป้งบประมาณ ๒๕๕๑ กระทรวงกลาโหมได้ขอไว้จากสภาแห่งนี้ทั้งหมด ๑๔๓,๐๐๐ ล้านกว่าบาท ในป้งบประมาณป้ ๒๕๕๒ กระทรวงกลาโหมได้ขอไว้ ๑๖๙,๐๐๐ ล้านกว่าบาท ท่านประธานทราบไหมครับว่าในป้นี้กระทรวงกลาโหมได้ขอ เพิ่มทั้งหมด ๒๕,๕๐๐ กว่าล้านบาท ด้วยเหตุผลนี้แหละครับท่านประธานที่ผมกลับไปดู ในแผนงานในการแก้ไขปัญหาความไม่สงบจังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมเห็นด้วยครับ ที่กองทัพจะไปแก้ปัญหา ไปดูแลความไม่สงบจังหวัดชายแดนภาคใต้ ดูแลพี่น้อง ประชาชนให้เกิดความสันติสุขเกิดขึ้น แต่สิ่งที่ผมกลับไปมองย้อนดูในแผนงานของกองทัพ ผมกลับไปเห็นว่าในป้งบประมาณป้นี้มีการเพิ่มในอัตราส่วนของบุคลากรมาก นั่นแสดง ให้เห็นว่าจังหวัดชายแดนภาคใต้ ณ วันนี้ เปัาหมายในการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดน ภาคใต้ต่อไปข้างหน้า ก็คือเปัาหมายเข้าไปเพื่อการสู้รบกับพี่น้องประชาชนในพื้นที่จังหวัด ชายแดนภาคใต้ ซึ่งผมได้เคยเรียนต่อที่ประชุมแห่งนี้ตลอดครับว่าแนวทางในการ แก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้นั้น ถ้าตราบใดที่รัฐบาลมุ่งหมายเข้าไปสู่ในการ แก้ปัญหาด้วยการใช้ความรุนแรง นั่นคือความพ่ายแพ้ ผมอยากให้ใช้กรอบความคิดนี้ ไม่ต้องใช้งบประมาณ การเพิ่มเติมงบประมาณไม่จําเปึนต้องมากมายนัก แต่ให้กรอบ ความคิดในการแก้ไข ถามว่าปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ณ วันนี้คือสงครามช่วงชิง ประชาชน การใช้การเมืองเข้าไปแก้ไขปัญหาในจังหวัดชายแดนภาคใต้ยังสามารถทําได้ สิ่งที่พวกผมไม่เห็นด้วยในการไปแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้โดยการใช้อาวุธ ไปประหัตประหารกัน สิ่งที่ผมอยากจะเห็นทั้งกองทัพก็ดี ทั้งกระทรวงมหาดไทยก็ดี หรือกระทรวงไหนก็ดี เข้าไปแก้ไขปัญหาในจังหวัดชายแดน ภาคใต้ โดยการใช้กรอบความคิด ใช้มันสมองเข้าไปในกรอบในการแก้ปัญหาในจังหวัด ชายแดนให้มากที่สุด ท่านประธานครับ สถิติแต่ละครั้งผมต้องยอมรับว่าเมื่อดูสถิติในการ แก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ถึงแม้จะมีการเพิ่มงบนับตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ ถึงวันนี้ ป้ ๒๕๕๒ ที่ได้ขอไว้ ที่กระทรวงกลาโหมได้ขอไว้กับสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ถามว่า กี่แสนล้าน จํานวนเงินแสนแสนล้านที่ลงไปทุ่มในการแก้ไขปัญหาให้กับจังหวัดชายแดน ภาคใต้ ถามว่าสถานการณ์สงบขึ้นไหม ก็ยังไม่ได้สงบครับ ผมอยากจะให้ท่านประธาน และกรรมาธิการงบประมาณกลับไปดู ไม่ทราบว่าท่านได้ถามในขั้นกรรมาธิการหรือไม่ สถิติป้ ๒๕๔๗ ถึงป้ ๒๕๕๑ ถึงเดือนกุมภาพันธ์ มีผู้บาดเจ็บทั้งหมด ๒,๘๑๔ คน เสียชีวิต ๔,๐๐๐ คน รวมแล้วเสียชีวิต ๔,๘๘๖ คน มากมายก่ายกองที่มีการเสียชีวิตกันอยู่ใน จังหวัดชายแดนภาคใต้ ทั้งหลายทั้งปวงครับท่านประธาน ผมถึงมองว่าในการเข้าไปแก้ไข ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ อย่าใช้อารมณ์ สิ่งที่สําคัญที่สุดก็คือการใช้สติเข้าไป แก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่ผมกลับไปดูงบประมาณของกระทรวง กรม กอง ต่าง ๆ ของกองทัพมีความจําเปึนก็ไม่ได้ว่า แต่สิ่งที่ผมอยากจะให้ทางกรรมาธิการและ ท่านประธานได้มองเห็นให้ชัดเจนว่า การแก้ไขที่มีหลาย ๆ หน่วยงานบอกว่า ณ วันนี้การ แก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ดีขึ้น ผมถามว่าถ้าดีขึ้นแล้วของบประมาณเพิ่มไป ทําไม การเพิ่มงบประมาณเพื่อเพิ่มกําลังคนเข้าไปใช่ไหม นี่แสดงให้เห็นว่าการนําเงินเข้า ไปแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ การทุ่มเงินไปอย่างเดียวนั้นยังไม่สามารถแก้ไข ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ได้ สิ่งเหล่านี้ทางกรรมาธิการได้สอบถามหน่วยงาน ซึ่งมา ของบประมาณจากท่านหรือไม่อย่างไร ผมไม่แน่ใจครับ ผมดูแล้วน่าจะไม่มีการถาม ท่านประธานครับ ผมถึงมองว่าจังหวัดชายแดนภาคใต้ต้องเอาใจเข้าไป ความยุติธรรม เปึนหนึ่งในการแก้ไขปัญหา การให้ความคุ้มครองชีวิตและความปลอดภัยในชีวิตของ ประชาชน อันนี้เปึนอันดับ ๒ และการแก้ไขปัญหา ณ วันนี้ผมขออนุญาต ประเด็นเหล่านี้ ไม่ทราบว่ากรรมาธิการได้มองออกหรือไม่ หรือกรรมาธิการได้สอบถามหน่วยงานซึ่งขอ งบประมาณหรือไม่อย่างไร กรอบความคิดในการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดน ณ วันนี้ ต้องมีอยู่ ๒ ส่วนไปพร้อม ๆ กัน หากใช้กําลังเข้าไปมุ่งไปทางกําลังผมเชื่อว่ากําลังจะ สามารถควบคุมพื้นที่ได้แค่นั้นเอง การใช้กําลังเข้าไปควบคุมพื้นที่จะสามารถยุติได้ใน ระยะสั้น แต่ในระยะยาวจําเปึนที่รัฐบาลและระดับนโยบายจะต้องมีแนวความคิดในการ พัฒนาควบคู่ไป สิ่งที่ผมอยากเห็นมากที่สุดในจังหวดชายแดนภาคใต้ ณ วันนี้คือ กลไก ของรัฐด้วยกันเองมีข้อขัดแย้งในด้านการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ กลไกของรัฐ ไม่ว่าจะกระทรวง กรม กองไหนจะมีข้อขัดแย้งในตัวของมันเอง ผมเรียนท่านประธาน อย่างนี้ครับ อย่างของทหาร ผมถามว่ากองทัพภาคแต่ละภาคเข้าไปทําแก้ไขปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้ ภาค ๑ ไปคุมจังหวัดหนึ่ง ภาค ๒ คุมอีกจังหวัดหนึ่ง ภาค ๓ คุมจังหวัดหนึ่ง แต่กองกําลังพลภาคที่ ๔ ซึ่งเปึนกําลังหลักในจังหวัดชายแดนภาคใต้ กลับไปคุม ๔ อําเภอ ซึ่งกําลังหลักเหล่านี้เปึนคนที่รู้ปัญหาในพื้นที่อย่างมากมาย ถามว่า หน่วยงานอื่น กําลังทหารอื่นเข้าไปแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ขัดข้องไหม ไม่ได้ ขัดข้องแต่ถามว่าในเมื่อหน่วยงานที่เข้าไปแล้วไม่รู้ข้อมูลในเชิงลึกในการแก้ไขปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งมีความละเอียดอ่อนไม่สามารถที่จะขับเคลื่อนกลไกของรัฐ เดินต่อไปข้างหน้าได้ สิ่งเหล่านี้ครับท่านประธานที่ผมเปึนห่วงว่าถ้ากรรมาธิการไม่มี ความละเอียด ถามว่าป้หน้าเรามาเพิ่มขึ้นอีก แต่ว่าสถานการณ์ก็ไม่ใช่ว่าจะยุติลงแค่นั้น การทุ่มเงินต้องมีกําลังใจ กําลังกายเข้าไป จิตใจต้องมี ท่านประธานครับ ผมมองว่ากลไกที่สําคัญที่สุด ณ วันนี้ นี่คือของกระทรวงกลาโหม ถ้ากลับไปดู แล้ว ณ วันนี้ในด้านกฎหมาย การของบประมาณทุกอย่างต้องผ่าน กองอํานวยการ กอ.รมน. การพัฒนาทุกสิ่งทุกอย่างในจังหวัดชายแดนภาคใต้ที่เห็นเงิน ลงไปเยอะ ๆ จะต้องผ่าน กอ.รมน. ในที่สุดหน่วยงานซึ่งอยู่ในพื้นที่ที่ต้องการแก้ไขในการ พัฒนาของบจาก กอ.รมน. ได้ไหมครับ ไม่ได้ ทางกรรมาธิการได้สอบถามเรื่องนี้ไหมครับ สํานักงบประมาณว่าอย่างไรครับ ได้ถามเรื่องนี้ถึงหน่วยงาน รู้เรื่องเหล่านี้กับหน่วยงาน ในพื้นที่ไหมครับ ข้อขัดแย้งในการแก้ไขปัญหางบประมาณส่วนหนึ่งที่จะสามารถ ขับเคลื่อนในการแก้ไขปัญหาไม่ให้ขัดข้อง ๑๕ เปอร์เซ็นต์ที่ตัดไว้ตัดเพื่อจะได้แสดง ข้อคิดเห็น ไม่ใช่จะจัดเปึนว่าสิ่งที่เราตัดเพื่อจะแสดงข้อคิดเห็นในสภาเพื่อจะได้สะท้อน ความคิดให้กรรมาธิการงบประมาณได้รับรู้ว่าสิ่งเหล่านี้ท่านได้ถามหรือไม่ ผมเปึนห่วง ครับ เพราะเปึนห่วงว่างบประมาณทุกกระทรวง กรม กอง ทั้งหมดลงไปกองที่ ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ ผู้คนทั้งหลายทั้งประเทศบอกว่าจังหวัดชายแดนภาคใต้ใช้เงินกัน มากมายจริง ๆ แต่ส่วนใหญ่เกือบทุกกระทรวงลงในแง่ของบุคลากร ในการพัฒนาไม่มี เลยครับ น้อยมาก สิ่งเหล่านี้ที่ผมเปึนห่วง ที่ผมบอกว่าผมเปึนห่วงทางด้านจังหวัด ชายแดนภาคใต้ นอกจากความไม่สงบแล้ว การพัฒนาต้องควบคู่ไป เงินค่าเสี่ยงภัย ที่เขา บอกเงินค่าเสี่ยงภัย แม้กระทั่งค่าเสี่ยงภัย ๒,๕๐๐ บาท วันนี้ก็ยังไม่ได้ วันนี้ได้แค่ ๑,๐๐๐ บาท ถามว่าสิ่งเหล่านี้เงินเล็ก ๆ น้อย ๆ เหล่านี้เพื่อเปึนขวัญและกําลังใจกับเจ้าหน้าที่ ของรัฐได้ทําไว้หรือไม่ สํานักงบประมาณได้เพิ่มไว้หรือไม่ ทุกกระทรวง กรม กอง เพิ่มไปสิครับ ผมเรียนอย่างนี้เลยครับว่าปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้จะต้องนําการเมือง เข้าไปแก้ไขปัญหาควบคู่กับการแก้ไขปัญหาในด้านยุทธการและยุทธวิธี ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ก็ถือว่า จบการอภิปรายฝ์ายสมาชิก ทางกรรมาธิการมีอะไรจะชี้แจงไหมครับ กรรมาธิการไม่มี อะไรชี้แจงนะครับ คุณสุวโรชมีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมกราบเรียนต่อท่านประธานต่อการทํางานของคณะกรรมาธิการ ด้วยความรู้สึกที่ไม่สบายใจเลยครับ ประชุมไปทําอะไรครับ สมาชิกเขาถามเพื่ออยากจะ ฟังว่าตลอดระยะเวลาที่ท่านไปพิจารณาศึกษางบประมาณของแต่ละกระทรวงแล้ว มันไป พบเห็นลักษณะวิธีการจัดงบประมาณที่มันฉ้อฉลหรือมันพบความไม่ถูกไม่เหมาะไม่สม ตามที่สมาชิกเขาได้ซักถาม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณจะอภิปรายหรือเปล่า คุณสุวโรช

ผมอยากให้กรรมาธิการตอบว่า ไปทํางานมา ๒ – ๓ เดือน ได้ดูหรือเปล่า กระทรวงกลาโหม ที่สมาชิกเขาถามตอบ หน่อยครับ ถ้าอย่างนั้นไม่ต้องประชุมเลยครับ เพราะไม่มีความจําเปึน ท่านประธานครับ เสียเวลาเปล่า ๆ ถ่ายทอดสดด้วย คนที่บ้านเขาจะดูอย่างไร นี่หรือวิธีการพิจารณา งบประมาณรายจ่ายของประเทศ ของสภาแห่งนี้ ไม่ให้เกียรติสมาชิกเลย ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ คุณอภิชาต มีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ กระผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ กระผมได้เสนอปรับลดงบประมาณของกระทรวงกลาโหมในทุกหน่วยงานไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ของทุกหน่วยงานนะครับ แล้วทีนี้เนื่องจากว่าเพื่อนสมาชิกก็ได้นําเสนอ ได้อภิปรายไปพอสมควรแล้วนะครับ ผมเองจริง ๆ แล้วการเสนอปรับลดไปก็เพื่อต้องการ จะให้ทางคณะกรรมาธิการได้ไปศึกษาไปตรวจสอบกับทางกองทัพในแต่ละหน่วยงานว่า ได้มีการพิจารณางบประมาณแต่ละเรื่องแต่ละราวได้รอบคอบมากน้อยแค่ไหน เพียงใด ผมมีประเด็นเพียงสั้น ๆ นะครับเกี่ยวกับที่ต้องการจะนําเสนอ แล้วก็ต้องการจะฟัง ความเห็นของคณะกรรมาธิการที่ไปตรวจสอบกับกระทรวงกลาโหมมาแล้วก็คือเรื่อง การจัดซื้ออาวุธที่มีการวิพากษ์วิจารณ์กันมากมาย แล้วก็ในที่ประชุมคณะกรรมาธิการ ชุดที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงกลาโหมก็ได้หารือกันเรื่องนี้ แล้วก็มีแนวทางว่าในการจัดซื้ออาวุธของกองทัพน่าจะมีลักษณะสําคัญอย่างน้อย ใน ๔ เรื่อง

๑. ก็คือต้องมีความโปร่งใสในการจัดซื้อนะครับ

๒. ต้องคํานึงถึงประสิทธิภาพของอาวุธที่ได้มา สามารถที่จะใช้งานได้ แล้วก็สามารถที่จะให้หลักประกันในการปัองกันประเทศได้

ประการที่ ๓ ก็คือการจัดซื้ออาวุธซึ่งโดยส่วนใหญ่แล้วก็จะเปึนการจัดซื้อ อาวุธกับบริษัทเอกชนหรือรัฐบาลในต่างประเทศ ก็ควรจะให้คํานึงถึงความสัมพันธ์ ระหว่างประเทศ เพราะหากว่ามีการซื้ออาวุธจากประเทศใดประเทศหนึ่งแล้ว กลุ่มประเทศที่ขายอาวุธซึ่งไม่ได้รับผลประโยชน์จากการจัดซื้ออาวุธในครั้งนั้นก็อาจจะมี ปัญหาได้ แล้วก็อาจจะส่งผลถึงความสัมพันธ์ระหว่างประเทศได้

ประการสุดท้ายก็คือเรื่องของการพึ่งพาตนเองที่ไม่ต้องการให้กองทัพ คิดแต่จะซื้ออาวุธจากต่างประเทศอย่างเดียว ต้องการที่จะให้มีการพัฒนาอาวุธ ของประเทศจากประเทศของเราเอง แล้วก็สามารถที่จะพัฒนาความสามารถในการผลิต อาวุธในประเทศของเราด้วยนะครับ

อีกประเด็นหนึ่งที่อยากจะฝากไว้ก็คือเรื่องของงบประมาณที่เพิ่มมา ดูจาก รายการที่คณะกรรมาธิการรายงานต่อสภาก็คืองบของกระทรวงกลาโหมเพิ่มมาจํานวน ๑,๑๕๒ ล้านบาท ส่วนใหญ่เปึนการเพิ่มในเรื่องของค่าตอบแทนทหารประจําการ ทหารพราน แล้วก็สวัสดิการด้านที่อยู่อาศัย อันนี้ต้องขอสนับสนุนนะครับ เพราะว่า ที่ผ่านมาอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการว่าทหารประจําการ ซึ่งเปึนทหารชั้นผู้น้อยซึ่งไปปฏิบัติหน้าที่สู้รบแล้วเสียชีวิตหรือว่าได้รับบาดเจ็บจะประสบ ปัญหาความทุกข์ยากเดือดร้อนเปึนอย่างมาก โดยเฉพาะทหารพราน ท่านประธานครับ เวลานี้ทหารพรานซึ่งไปมีบทบาทในการรักษาความสงบใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ได้รับผลกระทบมาก เมื่อต้องบาดเจ็บหรือเสียชีวิตลง ครอบครัว ญาติพี่น้องเดือดร้อนมาก โดยเฉพาะพ่อแม่ซึ่งสูญเสียลูกชายไปได้รับความเดือดร้อน แล้วที่สําคัญก็คือว่า ทหารพรานซึ่งไปปฏิบัติหน้าที่ในพื้นที่ที่ยากลําบากเหล่านั้น อุปกรณ์ในการดูแลรักษาชีวิต น้อยมาก ถ้าท่านประธานจําได้เหตุการณ์ที่มีทหารพรานถูกยิงเสียชีวิต ๒ นายในระหว่าง ที่ดูแลนักเรียน นั่งไปในรถรับส่งนักเรียนแล้วก็ถูกยิงเสียชีวิต ท่านทราบไหมครับว่า ทหารพรานทั้ง ๒ ไม่มีเสื้อเกราะใช้ ผมไม่ทราบว่าสาเหตุเปึนเพราะอะไร แต่ว่า ในขณะที่เสียชีวิตเขาไม่มีเสื้อเกราะ แล้วก็จากการตรวจสอบข้อมูลในเรื่องนี้เราพบว่า เรายังขาดเสื้อเกราะสําหรับทหารหาญที่ไปปฏิบัติหน้าที่ในพื้นที่เสี่ยงภัยจํานวนมากมาย มหาศาล เราสามารถจัดงบประมาณให้ได้เพียงป้ละจํานวนน้อย เพียงประมาณ หมื่นกว่าชุดซึ่งไม่เพียงพอแล้วก็เปึนอันตรายอย่างยิ่ง สิ่งเหล่านี้ครับผมอยากจะฝากไว้

สุดท้ายก็คือเรื่องของแผนงานการสร้างความปรองดองสมานฉันท์ของคน ในชาติและการฟุ๋นฟูประชาธิปไตย จะพบว่าในงบประมาณของแต่ละกองทัพมีน้อยมาก ครับ ให้ความสําคัญกับเรื่องนี้น้อย ตั้งไว้เพียงไม่กี่แสนบาท ซึ่งเปึนเรื่องที่น่าแปลกใจมาก ว่าบทบาทของกองทัพควรจะมีบทบาทในเรื่องนี้ในการช่วยกระตุ้นให้เกิดความปรองดอง สมานฉันท์ แต่ว่าเมื่อไปดูในงบประมาณแล้วไม่ได้จัดตั้งไว้ในจํานวนที่เพียงพอ แล้วก็ไม่มี การปรับเพิ่มให้เพื่อให้กองทัพไปบรรลุภารกิจนี้ ต้องฝากท่านประธานไปถึง คณะกรรมาธิการช่วยชี้แจงด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ต้องขอขอบคุณในความห่วงใยของท่านสมาชิกบางท่าน ผม วิทยา บุรณศิริ ในฐานะกรรมาธิการ ประเด็นที่ท่านสมาชิกได้กล่าวเปรียบเสมือน กับว่ากรรมาธิการเหมือนกับไม่ได้ทําหน้าที่อะไร ผมเรียนตามตรงนะครับว่าบางท่าน อภิปรายผมนั่งฟังอยู่ เพราะฉะนั้นปัญหาใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้นเปึนปัญหา ที่หลายหน่วยงานนั้นให้ความร่วมมือแล้วก็ปฏิบัติหน้าที่อยู่ ด้านความมั่นคง กอ.รมน. ก็เปึนผู้ดําเนินการ มีทั้ง สตช. และที่สําคัญที่สุดก็มีทั้ง ศอ.บต. ด้วย และหลายหน่วยงานนะครับ ผมเรียนตามตรง และ บางเรื่องผมคิดว่าถ้าเราจะกล่าวในที่ประชุมแห่งนี้และเปึนการถ่ายทอดสด ผมก็ไม่อยาก ให้พูด มันเหมือนกับเปึนการวางตัว เปึนการชี้บอกว่ากําลังจะทําอะไรขึ้น แต่อย่างไรก็ แล้วแต่ ไม่ว่าจะเปึนงบด้านเสื้อเกราะ งบเรื่องที่ท่านสมาชิกมีความเปึนห่วง ซึ่งผมไม่ สามารถจะเอ่ยได้ว่าในส่วนของ กอ.รมน. นั้นจะไปจัดการเพิ่มเติมอย่างไร แต่ทั้งนี้การ พิจารณาของกรรมาธิการในเรื่องงบประมาณนี้ เรียนตามตรงว่าส่วนของทหารนั้นเราก็ ไม่ได้แตะต้อง จนกระทั่งเพื่อนสมาชิกบางท่านนั้นยังมีกล่าวเลยว่าการให้เงินงบประมาณ ลงไปที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้น บางทีเหมือนกับเปึนการเพิ่มอาวุธ หรืออาจจะเกิด ความวุ่นวายในอนาคต ขอให้พิจารณาในหลักเกณฑ์เหล่านั้นด้วย ก็เปึนสิ่งที่กรรมาธิการ อยากจะให้ท่านดูข้อสังเกต เพราะฉะนั้นในข้อสังเกตของกรรมาธิการป้นี้จะมีเยอะมากใน เรื่องของการใช้จ่ายเงิน เพราะฉะนั้นก็กราบเรียนท่านประธานไปถึงเพื่อนสมาชิกว่า บางอย่างนั้นผมคิดว่ากรรมาธิการที่นั่งเฉยนั้นไม่ใช่ว่าเพราะไม่อยากจะตอบ แต่เปึนสิ่งที่กรรมาธิการตระหนักดีอยู่แล้วว่าเกิดปัญหาอะไรขึ้น ก็ขอให้หน่วยงานทุก หน่วยงานมีความจริงใจในการแก้ปัญหาอยู่แล้วนั้นได้มีโอกาสปฏิบัติหน้าที่ ส่วนการอภิปรายของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทั้งหลายนั้นผมคิดว่าเปึนข้อสังเกตที่ดีที่สภา แห่งนี้จะได้ลงบันทึกไว้เพื่อนําไปสู่ให้ฝ์ายบริหารได้นําไปปฏิบัติครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบการอภิปราย เชิญ

ท่านประธานที่เคารพ ผม อลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ กระผมได้เปึนผู้ที่ แปรญัตติในมาตรางบประมาณของกระทรวงกลาโหม มีคําถามถึงคณะกรรมาธิการ เพราะว่าเปึนกระทรวงที่มีการได้รับการจัดสรรงบประมาณในป้นี้ในระดับที่สูงมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องของการจัดซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์ ซึ่งถ้าท่านประธานจําได้ ในป้งบประมาณ ๒๕๔๘ กระผมก็ได้ซักถามเกี่ยวกับเรื่องของการจัดซื้ออาวุธที่เรียกว่า ป๋นใหญ่อัตราจร ซึ่งกระผมก็ได้แสดงความไม่เห็นด้วย เพราะว่าไม่ตรงต่อวัตถุประสงค์ ของกองกําลังพลของไทย แล้วก็ได้มีความเห็นว่าการพิจารณาในเรื่องของการจะอนุมัติ โครงการจัดซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์นั้นเปึนเรื่องที่ต้องพิจารณาอย่างรอบคอบ ทั้งเหตุผล ความต้องการ ตลอดจนเรื่องของการจัดซื้อจัดหา ว่ามีความโปร่งใสมากน้อยเพียงใด อย่างไรก็ตามในป้งบประมาณ ๒๕๕๒ ซึ่งกําลังพิจารณาอยู่ขณะนี้ ก็มีอยู่ ๒ โครงการ ที่มีผูกพันต่องบประมาณ ซึ่งสภาจะได้รับจะได้มีการอนุมัติต่อไป เพราะฉะนั้นคําถาม ก็คือว่าในโครงการจัดซื้อยานเกราะของกองทัพบกจํานวน ๙๖ คัน ในวงเงินงบประมาณ ๓,๘๐๐ ล้านบาท ซึ่งถือว่าเปึนโครงการจัดซื้ออาวุธโครงการสําคัญโครงการหนึ่ง โดยวัตถุประสงค์และความจําเปึนจากการที่ผมได้ติดตามในเรื่องของภารกิจหน้าที่ของ กองทัพบกก็เห็นว่ามีความต้องการและเปึนความจําเปึนในเรื่องของการจัดซื้อยานเกราะ ล้อยาง โดยเฉพาะในชายแดนตะวันออกและตะวันตก รวมทั้งในสถานการณ์ของภาคใต้ แต่อย่างไรก็ตามก็มีการตั้งข้อสังเกตและการวิพากษ์วิจารณ์ทั้งสื่อมวลชนและสมาชิก สภานิติบัญญัติแห่งชาติในสภาชุดที่แล้วจนกระทั่งมาสู่สภาชุดนี้ ซึ่งการจัดซื้อดังกล่าวนั้น ฯพณฯ สมัคร สุนทรเวช นายกรัฐมนตรี ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ก็ได้ เซ็นอนุมัติให้กองทัพบกในการจัดซื้อยานเกราะล้อยางชนิด ๘ คูณ ๘ ยี่ห้อบีทีอาร์ (BTR) ๓ อี (E) ๑ ซึ่งผลิตโดยบริษัทคาร์ดีฟ โมโรซอฟท์ ดีไซน์ บูโร ยูเครน แห่งประเทศยูเครน จํานวน ๙๖ คัน วงเงิน ๓,๘๐๐ ล้านบาท พร้อมด้วยระบบการฝ๊กอบรม การถ่ายทอดเทคโนโลยีระบบการซ่อมบํารุง แต่ก็มีประเด็น ของการร้องเรียน กระผมก็เปึนผู้หนึ่งที่ได้รับหนังสือการร้องเรียน และไม่ทราบว่า คณะกรรมาธิการได้มีการนําประเด็นดังกล่าวนั้นไปซักถามเพื่อให้เกิดความชัดเจน และนํามาชี้แจงต่อสภาแห่งนี้เพื่อประกอบการพิจารณาอนุมัติงบประมาณในมาตรานี้ ข้อร้องเรียนนั้นมีอยู่ ๓ ประเด็น

๑. ก็คือว่า ขีดความสามารถในการบรรทุกของพลรบในยานหุ้มเกราะ ดังกล่าวนั้นไม่ตรงตามสเปกที่ทางกองทัพบกได้กําหนดไว้ คืออย่างน้อยจะต้องบรรทุก กําลังพลได้ ๑๑ คน แต่ว่ายานเกราะที่ท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมได้อนุมัติไปนั้นบรรทุกได้เพียง ๙ คนเท่านั้น

๒. ก็คือ ประตูรถเป่ดด้านข้าง ซึ่งเปึนอันตราย เสี่ยงภัยต่อกําลังพลในการ ขึ้นลง หากว่าอยู่ในพื้นที่ที่ล่อแหลมต่ออันตรายและภัยคุกคาม

๓. ก็คือ การปัองกันระเบิดใต้ท้องรถ ซึ่งในพื้นที่ที่จะไปปฏิบัติการ ยกตัวอย่างเช่น ทางด้านชายแดนตะวันออกนั้นยังมีกับระเบิดเปึนจํานวนมาก เพราะ ภารกิจของยานเกราะคือการลาดตระเวน และการเคลื่อนย้ายกําลังพลไปสู่จุดของการ สู้รบ หรือจุดของการที่จะต้องไปปัองกันอธิปไตยของเรา เปึนการเคลื่อนที่เร็ว

เพราะฉะนั้นในประเด็นดังกล่าวจึงขอเรียนถามว่า ทางคณะกรรมาธิการ ได้มีการตรวจสอบเรื่องนี้อย่างไร ทราบว่าขณะนี้ทางสํานักงานตรวจเงินแผ่นดินก็ยัง ตรวจสอบอยู่ แต่ผมเรียนนะครับว่าโดยหลักการ โดยเหตุผลความจําเปึนเห็นด้วย และ เปึนยุทโธปกรณ์ที่สอดคล้องต่อความต้องการในภารกิจของกองทัพ แต่ว่าเรื่องการจัดซื้อ จัดจ้าง ความโปร่งใส เปึนเรื่องที่สําคัญ โดยเฉพาะอย่างยิ่งคุณสมบัติของตัวรถ และมี การวิพากษ์วิจารณ์ไปถึงขั้นว่าเปึนรถตกรุ่น เปึนรถที่มีการผลิตมาก่อน ไม่ใช่รถที่ผลิตใหม่ จริงเท็จอย่างไรกระผมไม่ทราบ แต่ว่าในฐานะของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จําเปึน ที่จะต้องนําข้อร้องเรียนดังกล่าวมาซักถามคณะกรรมาธิการว่าได้มีการตรวจสอบเรื่องนี้ อย่างไร เพื่อเปึนการยืนยันความถูกต้อง และเพื่อความสบายใจในการที่จะยกมือให้ ความเห็นชอบงบประมาณดังกล่าวอย่างไร

๒. ก็คือในเรื่องการจัดซื้ออาวุธยุทโธปกรณ์ของกองทัพอากาศ นั่นก็คือ การจัดซื้อเครื่องบินรบกริพเพน (Gripen) นะครับของสวีเดน วงเงิน ๑๙,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งจะผูกพันงบประมาณตั้งแต่ป้ ๒๕๕๑ ไปถึงป้ ๒๕๕๕ งบประมาณป้นี้ก็มีความผูกพัน อยู่ด้วย ซึ่งจะมีการจัดซื้อจํานวนทั้งหมด ๖ ลําด้วยกัน ก็มีข้อวิพากษ์วิจารณ์ครับ เพราะว่าโครงการนี้ท่านประธานก็คงจะทราบว่าก่อนหน้านี้ในรัฐบาลชุดก่อนโน้นก็มีความ พยายามที่จะซื้อเครื่องบินรบซู (SU) ของรัสเซีย ต่อมาก็มีการนําเสนอในการจัดซื้อจาก หลายประเทศ ลงท้ายก็มีการอนุมัติให้มีการจัดซื้อเครื่องบินของสวีเดน ก็เช่นกันครับ ได้มี การร้องเรียนถึงความไม่โปร่งใส แต่ขณะเดียวกันผมก็มั่นใจว่าทางกรรมาธิการจะได้มีการ ซักถามประเด็นเหล่านี้นะครับ แล้วมารายงานต่อสภา ก็ขอเรียนถามผ่านท่านประธาน ไปถึงคณะกรรมาธิการด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านกรรมาธิการตอบ ได้ไหมครับ ได้ศึกษาอย่างไรต่อ

กราบเรียนท่านประธาน และท่าน สมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เคารพทุกท่านนะครับ เรื่องของการจัดซื้อจัดหาอาวุธยุทโธปกรณ์ ของกองทัพต่าง ๆ อันนี้ก็ขอกราบเรียนว่าเปึนไปตามความต้องการที่กําหนดไว้ ในแผนพัฒนากองทัพนะครับ อันนี้คงเปึนเรื่องที่กองทัพจะต้องพิจารณา สําหรับทาง สํานักงบประมาณส่วนที่เกี่ยวข้องก็พยายามที่จะตรวจสอบดูว่าการจัดซื้อดังกล่าว มีความเปึนมาอย่างไร มีความเหมาะสมในการจัดสรรเงินให้เขาเพียงไร และผลประโยชน์ ที่เราจะได้รับมีอย่างไรบ้าง แต่ก็พยายามจะดูในข้อสังเกตที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านอลงกรณ์ที่ได้ให้ ข้อสังเกตไว้นะครับ อาจารย์สมหมายเราก็ได้ดู โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องการจัดซื้อ อาวุธยุทโธปกรณ์ซึ่งเปึนประเทศที่เราไม่เคยคบค้าสมาคมและมีอาวุธยุทโธปกรณ์ ประเภทนั้นมาใช้ก่อน อันนี้เราได้คํานึงถึงนะครับว่ามีความจริงเราจะต้องให้คอมเมนท์ (Comment) กับกองทัพว่าสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ทางกองทัพจะต้องมีการพิจารณาอย่างถี่ถ้วน อันนี้ถ้ามีข้อสังเกตอะไรเพิ่มเติมกระผมจะขอรับไว้พิจารณาเพิ่มเติมในเรื่องที่ท่าน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรท่านอลงกรณ์ที่ท่านได้กรุณาให้ข้อสังเกตตรงนี้ไว้นะครับ เปึนหลักของเราที่จะต้องดําเนินการอยู่แล้วทุกเรื่องที่มีการจัดซื้ออาวุธให้กองทัพ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบการอภิปรายนะครับ มาตรานี้ได้มีการแก้ไข จําเปึนที่จะต้องลงมติ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมครับ

(ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบ ก่อนลงมติ)

เชิญท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ ทุกท่านนะครับ โปรดมาใช้สิทธินะครับ ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติช่วยกรุณาเสียบบัตร แสดงตนด้วยครับ ทุกท่านเสียบบัตรแสดงตนแล้วนะครับ โปรดใช้สิทธิแสดงตนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

ท่านผู้ใดติดขัดเกี่ยวกับ การใช้สิทธิมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ป่ดการเสียบบัตรแสดงตนแล้วนะครับ เชิญเจ้าหน้าที่ ส่งผล ผู้เข้าประชุมขณะนี้มี ๒๙๖ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปใช้สิทธิในการลงมติในมาตรา ๖ นะครับ กระผมขอเรียนว่าผู้ใด เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการที่ได้แก้ไขไว้ตามร่างของคณะกรรมาธิการ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย นะครับ ผู้ใดเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการขอสงวนความเห็นหรือผู้แปรญัตติ ขอสงวนคําแปรญัตติ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย นะครับ ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง นะครับ โปรดใช้สิทธิได้ครับ เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

เสร็จแล้วนะครับ โปรด ส่งผลเจ้าหน้าที่ มีผู้เห็นด้วย ๒๒๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๘๑ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน คือว่า เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการที่ได้แก้ไขตามร่างนะครับ

ต่อไปเปึนมาตรา ๗ แต่ว่าเจ้าหน้าที่สํานักงบประมาณ คือท่านรองฯ ท่านว่าพาดพิงถึงท่าน ท่านขอชี้แจงสักเล็กน้อยนะครับ เพื่อให้สภานี้ได้เข้าใจ เชิญครับ

ขอบคุณค่ะท่านประธาน ดิฉันรองฯ ดวงสมร วรฤทธิ์ ขอชี้แจงเนื่องจากท่าน นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ กล่าวถึงในการเปึน คณะอนุกรรมาธิการงบประมาณของสํานักบริหารองค์ความรู้ ดิฉันทําตามหน้าที่ เนื่องจากว่าได้รับมอบหมายจากท่านผู้อํานวยการไปเปึนบอร์ดของ สบร. แล้วซึ่งอันนี้ ถ้าท่านยังไม่ได้ข้อมูลยังไม่ได้ข้อจริงนี้กรุณาท่านมาพบกันข้างหลังนี้ เนื่องจากว่าดิฉันทํา หน้าที่นั้นถูกต้องเนื่องจากว่าคณะรัฐมนตรีได้มีมติจัดตั้ง สบร. คณะรัฐมนตรีได้มีอนุมัติ งบประมาณป้ ๒๕๔๘ เปึนงบกลางจํานวน ๓,๕๐๐ ล้านบาท เพื่อเปึนค่าใช้จ่ายใน การดําเนินงานของ สบร. และหน่วยงานเฉพาะด้านตามข้อเสนอของสภาพัฒน์ฯ ซึ่งเปึน ฝ์ายเลขานุการของคณะกรรมการดังกล่าว โดยให้ตกลงรายละเอียดกับสํานักงบประมาณ และคณะกรรมการดังกล่าวได้มีมติอนุมัติแต่งตั้งคณะอนุกรรมการจัดทํางบประมาณ ดังกล่าว แล้วท่านก็บอกว่า เนื่องจากมี ๘ หน่วยงานย่อย แล้วดิฉันเปึนตัวแทนของ ท่านผู้อํานวยการไปชี้แจง แล้วเปึนตัวแทนของท่านผู้อํานวยการ เนื่องจากตอนนั้นในวาระ วิกฤติเปึนนโยบายรัฐบาล ท่านก็บอกว่าผู้เชี่ยวชาญที่สุดและควรจะให้ประโยชน์กับ ประเทศชาติได้มากที่สุดคือ ตัวแทนจากสํานักงบประมาณก็เลยมีมติบอร์ดแต่งตั้งให้ดิฉัน เปึนประธานคณะอนุการจัดทํางบประมาณ แล้วด้วยความเปึนจริงดิฉันเกิดมาดิฉัน เปึนคนดีมาตลอด คุณพ่อเปึนทหารเรือ สอนให้เปึนคนดี และดิฉันรับราชการเข้าสํานัก งบประมาณตั้งแต่ ๑ สิงหาคม ๒๕๑๙ มาเปึนเวลานานมาแล้วดิฉันไม่เคยทําชั่ว ทําแต่ ความดีมาตลอด เพราะฉะนั้นถ้าเกิดกรณีท่านเข้าใจผิด ก็กรุณาแยกแยะว่าคนดี คนไม่ดี เปึนอย่างไร แล้วถ้าต้องการข้อมูลก็ช่วยกรุณามาด้านหลัง เนื่องจากมีคณะกรรมการ พิสูจน์มาแล้ว และถ้าท่านต้องการข้อมูลก็ช่วยกรุณามาด้านหลัง เนื่องจากมี คณะกรรมการพิสูจน์มาแล้วค่ะ และท่านนายกรัฐมนตรีสุรยุทธ์ให้ดิฉันกลับมารับราชการ แบบเดิม อันนี้ก็ขอให้ประธานได้โปรดทราบ แล้วเนื่องจากดิฉันเปึนคนที่ว่าศรัทธาใน ความดีแล้วก็มั่นใจในความดีที่ตัวทํารับราชการมาตลอดไม่เคยทําชั่วแม้แต่ครั้งเดียว อันนี้ ก็ขอให้ท่านทราบ อย่าสร้างความแตกแยกให้เกิดขึ้นกับในหมู่ราชการ ดิฉันเปึนคนดี และยืนยันในความดีที่ทําอยู่ อย่างไรก็ขอโทษด้วยนะคะ ถ้าท่านต้องการรายละเอียด ดังกล่าวก็ขอมาเจอกันข้างหลัง จะได้รู้ว่าข้อเท็จจริง ๆ แล้วมีคณะกรรมการซึ่ง ท่านรองปลัดสํานักนายกฯ เปึนประธานสอบสวนเรียบร้อยไม่มีความผิด อันนี้ทําตาม หน้าที่ที่ได้รับมอบหมายนะคะ อันนี้ก็ขอให้ท่านทราบด้วยว่าขนาดดิฉันป์วย เบื้องบนก็มา รักษา ให้ยืนยันทําความดีมาตลอด ไม่อย่างนั้นดิฉันก็ลาออกไปแล้ว อันนี้ขอให้ทราบด้วย ขอบคุณท่านประธานค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุธรรมครับ เดี๋ยวมา พบท่านดวงสมรข้างหลังเลยก็ได้ครับ เพราะท่านได้ชี้แจงแล้วครับ

ผมขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิง ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านดวงสมร ท่านก็ไม่ได้พาดพิงอะไรครับ

ผมขออนุญาตเรียนนิดเดียวครับ สั้น ๆ ว่าประเด็นของผมนี้ ผม นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด สมุทรสาคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมอยากเรียนถามผ่านไปทางท่าน ผอ. สํานักงบประมาณว่ามีความเหมาะสมหรือไม่ที่ท่านเปึนผู้พิจารณางบประมาณเอง แต่ท่านทําคําของบประมาณเอง ท่านทําเอง ท่านอนุมัติเอง มันถูกต้องหรือครับ สิ่งที่ผม จะชี้ให้เห็นคือสิ่งนี้ครับ ผมไม่พูดถึงเรื่องอื่น ๆ อีกนอกเหนือจากนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อนุมัติ สภาเปึนผู้อนุมัติ ไม่ใช่คุณดวงสมรครับ พอนะครับ ต่อไปก็เปึนผู้แปรญัตติ เชิญท่านเลขาฯ ครับ มาตรา ๗

มาตรา ๗ กระทวงการคลัง มีการแก้ไข มีกรรมาธิการสงวนความเห็น และมีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่าน จุติ ไกรฤกษ์

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ขอหารือท่านประธานอย่างนี้ครับว่า มาตรา ๗ นี้ เปึนเรื่องของกระทรวงการคลัง แล้วก็ประธานกรรมาธิการ ก็คือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง เนื่องจากไม่อยู่ในที่ประชุมนะครับท่านประธาน จะขออนุญาตท่านประธานหารือว่าเอามาตรา ๘ มาพิจารณาก่อนได้ไหมครับ เพราะว่ามีเรื่องที่ผมคิดว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง คือหน้าที่ประธาน และรองประธานน่าจะต้องรับรู้ในหลาย ๆ เรื่อง เลยอยากจะหารือทางกรรมาธิการ เสียงข้างมากครับ เดิมทีเมื่อวานก็ตั้งใจจะอธิบายให้ท่านได้ทราบปัญหา ของกระทรวงการคลังเองเลย แล้ววันนี้ผมก็เชื่อว่าหลายอย่างที่อภิปรายกรรมาธิการ อาจจะตอบได้ยาก เพราะเปึนเรื่องของกระทรวงการคลัง ก็อยากจะหารือกันว่า ถ้าเปึนไปได้เมื่อรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่าน ซึ่งเปึนประธานและรองประธานมาสภาแล้ว ก็ค่อยพิจารณามาตรา ๗ จะได้ไหมครับ เอามาตราอื่นก่อนเพื่อความรวดเร็วครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมตอบเลยนะครับ คือตอนนี้เรากําลังพิจารณาเรียงตามลําดับมาตรา จะกลับหน้ากลับหลังไม่ได้ครับ ก็ขอความกรุณาไปตามมาตรา แล้วถ้าท่านจุติจะมีอะไรก็บันทึกเอาไว้ในสภาอยู่แล้วครับ เชิญคุณวิทยา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ ผมคิดว่าท่านสามารถอภิปรายไปได้เลย เพราะว่ามีเจ้าหน้าที่คอยจดประเด็น แล้วก็การถ่ายทอดในวันนี้ก็ถ่ายทอดอยู่ เพราะฉะนั้นประเด็นของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านจะสอบถามหรืออภิปรายอะไร ก็แล้วแต่ เดี๋ยวผมจะนําเรียน อย่างน้อยให้ท่านรัฐมนตรี ๑ ท่าน เนื่องจากทราบว่า ตอนนี้ท่านประชุมด่วนอยู่ แต่อย่างไรก็แล้วแต่ผมจะพยายามจดประเด็นไว้ด้วย ถ้าหาก คําถามใดตอบได้ก็จะตอบให้ท่านทราบเลยครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านผู้แปรญัตตินอกจาก ท่านจุติ ไกรฤกษ์ มีท่านใดที่จะอภิปรายไหมครับ ถ้าไม่มีผมจะขอผ่านนะครับ มีนะครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน อรอนงค์ คล้ายนก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรค ประชาธิปัตย์ ดิฉันได้แปรญัตติขอปรับลดงบประมาณในมาตรา ๗ กระทรวงการคลัง ลง ๓ เปอร์เซ็นต์ เนื่องจากกระทรวงการคลังและสํานักงบประมาณมีหน้าที่ในการจัดสรร งบประมาณให้กับกระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ และเหตุผลข้อแรกที่ดิฉันขอปรับลด เพราะ การจัดงบประมาณไม่สอดคล้องกับนโยบายของรัฐบาล และการจัดลําดับความสําคัญ ของโครงการไม่ได้สะท้อนถึงปัญหาความเดือดร้อนของประชาชนในภาวะเศรษฐกิจตกต่ํา ท่านประธานคะ จากนโยบายสังคมและคุณภาพชีวิตที่รัฐบาลได้แถลงไว้ต่อสภา เมื่อวันที่ ๑๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๑ ว่ารัฐจะให้ความสําคัญในการให้หลักประกันขั้นพื้นฐานของการ บริการสาธารณะของรัฐ ภายใต้บทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ การพัฒนาคนและสังคมให้มี คุณภาพ การมีสภาพแวดล้อมที่นําไปสู่การมีคุณภาพชีวิตที่ดี มีความมั่นคงในชีวิต และประชาชนมีความสุข แต่ทุกวันนี้ประชาชนทั่วประเทศไม่ว่าจะเปึนต่างจังหวัด หรือกรุงเทพมหานครต่างก็วิตกกังวลต่อสถานการณ์บ้านเมือง รวมถึงวิตกกังวลต่อปัญหา เศรษฐกิจที่ตกต่ําข้าวยากหมากแพง แล้วที่ซ้ําร้ายไปกว่านั้นปัญหาในความไม่ปลอดภัย ในชีวิตและทรัพย์สินที่เกิดเปึนประจําแทบทุกวัน จะเห็นได้จากข่าวอาชญากรรม ไม่ว่าจะ เปึนข่าวการปล้นธนาคาร ร้านสะดวกซื้อ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอความกรุณาได้ไหม ครับ เข้าเนื้อหาของงบประมาณ ๒ แสนกว่าล้านบาทว่าปรับลดตรงไหน อะไร หมวดไหน อย่างไรนะครับ ส่วนเรื่องเหล่านั้นผมว่าเปึนวาระหนึ่งแล้วครับ

ดิฉันกําลังจะเรียนนะคะว่า เพราะว่าดิฉันก็ได้ลงพื้นที่เยี่ยมประชาชน ก็ได้รับการร้องเรียนนะคะว่ามีขโมยและ พวกฉกชิงวิ่งราวเยอะมาก แล้วอย่างนี้จะให้ประชาชนมั่นใจได้อย่างไร อย่าลืมว่ารายได้ ของประเทศส่วนใหญ่ก็มาจากภาษีของประชาชน แต่รัฐบาลก็ให้ความสําคัญในปัญหานี้ น้อยมาก แม้งบประมาณที่ทางกระทรวงได้จัดให้กับสํานักงานตํารวจแห่งชาติจะสูงถึง ๖๙,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่เมื่อเทียบกับอัตรากําลังของตํารวจ ๒ แสนกว่านาย สวัสดิการ และเครื่องมือยุทโธปกรณ์ก็ไม่เพียงพอที่จะดูแลประชากร ดิฉันทราบว่าทางสํานักงานตํารวจแห่งชาติเอง ก็ได้ของบประมาณเพิ่มเติมในส่วนของ ค่าน้ํามันที่จะใช้ในการออกลาดตระเวน แล้วก็รถสายตรวจเพื่อที่จะสร้างความอุ่นใจและ ความปลอดภัยจากอาชญากรรมให้กับพี่น้องประชาชน แต่ก็ไม่ได้รับการพิจารณา หรือ แม้แต่เสื้อเกราะอ่อนเองก็เช่นเดียวกันซึ่งถือว่าเปึนการปัองกันภัยให้กับตํารวจในการที่ เปึนชุดสายตรวจและก็หน่วยที่ปราบปรามยาเสพติด ซึ่งเปึนปัญหาสําคัญของประเทศ ก็ไม่ได้รับการสนับสนุน แต่กลับไปสนับสนุนโครงการที่มีความสําคัญและเร่งด่วนน้อยกว่า เช่นโครงการที่อบรมสัมมนาหรือโครงการมั่นใจไทยแลนด์ ซึ่งแค่อาทิตย์เดียวก็ใช้งบไปถึง ๖๐ กว่าล้านบาท ซึ่งในจํานวนนี้ท่านเอามาซื้อเสื้อเกราะอ่อนให้กับตํารวจซึ่งตัวหนึ่ง ก็ประมาณ ๑๐,๐๐๐ บาท ก็จะได้ถึง ๔,๐๐๐ ตัว ดิฉันก็คิดว่าคุ้มค่าสําหรับตํารวจที่จะ สร้างความปลอดภัยให้กับพี่น้องประชาชน ส่วนอีกเหตุผลหนึ่งก็คือการจัดงบประมาณ ที่ไม่เหมาะสมและฟุ์มเฟ๋อยของกระทรวงการคลัง ในส่วนของงบดําเนินงานโดยภาพรวม เพิ่มสูงถึง ๔๐ เปอร์เซ็นต์ ในช่วง ๒ ป้ แสดงว่ากระทรวงการคลังเองไม่มีความสามารถ ในการควบคุมต้นทุนการดําเนินงานของรัฐให้อยู่ในระดับที่เหมาะสม งบประมาณว่าจ้างที่ ปรึกษา อัตราในหมวดจ้างเหมาบริการเพิ่มขึ้นหลายพันอัตรา ท่านกรรมาธิการได้ซักถาม ในประเด็นนี้หรือไม่ และจะมีมาตรการในการควบคุมค่าใช้จ่ายในส่วนนี้ไม่ให้บานปลาย ในอนาคตได้อย่างไร ด้วยเหตุนี้ดิฉันจึงขอปรับลดงบประมาณของกระทรวงการคลัง ที่ไม่เหมาะสมลง เพื่อจัดให้เกิดประโยชน์และเหมาะสมต่อไป ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ขอเชิญ ท่านวิทยา แก้วภราดัย ครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิทยา แก้วภราดัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้แปรญัตติปรับลดงบประมาณของกระทรวงการคลังไว้นะครับ และที่จริงเมื่อสักครู่มีเพื่อนสมาชิกที่เปึนกรรมาธิการเองเสนอว่า อยากจะให้ท่านประธาน กรรมาธิการซึ่งคือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังอยู่ในที่ประชุมด้วย ผมก็มีปัญหาติดใจ นิดเดียวครับว่า เหตุผลที่ต้องปรับลดงบประมาณของกระทรวงการคลัง ก็เพราะว่า ผมเข้าใจว่าประชาชนทั้งประเทศวันนี้ไม่มั่นใจในวิธีการบริหารการคลังของคณะรัฐมนตรี และโดยเฉพาะอย่างยิ่งพฤติกรรมที่เข้าไปแทรกแซงองค์กรที่ค่อนข้างจะเปึนอิสระ เปึนหน่วยงานราชการที่ไม่สังกัดกระทรวง ทบวง กรม ยกตัวอย่างเช่น ธนาคารแห่งประเทศไทย ผมเรียนถามท่านรัฐมนตรีเลยครับตอบสั้น ๆ จะได้จบนะครับว่ากรรมาธิการได้เรียนถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังหรือไม่ กรณีที่ได้แต่งตั้งคณะบุคคลซึ่งเปึนกรรมการ ไปสรรหาผู้ทรงคุณวุฒิของกรรมการธนาคารแห่งประเทศไทย และเปึนบุคคลที่มี ผลประโยชน์ทับซ้อนขัดต่อกฎหมายไปนั่งสรรหาบุคคล ไปนั่งเปึนกรรมการของธนาคาร แห่งประเทศไทย แล้วไปเลือกคนที่ผิดกฎหมายไปนั่งครับ กรรมาธิการได้ซักถามหรือเปล่า เพราะวันนี้สถาบันการเงินในประเทศไทยครับกําลังถูกจับตามองว่ากระทรวงการคลัง โดยท่านรัฐมนตรีเองเข้าไปแทรกแซงกระบวนความเปึนอิสระทั้งหมด ถ้าอย่างนี้ ความมั่นคงทางการคลังความเชื่อมั่นในกระทรวงการคลังไม่มีครับ และที่ทราบนะครับว่า กระทรวงการคลังเปึนหน่วยงานหน่วยแรกที่คณะกรรมการพิจารณาเปึนกระทรวงแรก ที่กรรมการพิจารณาก็อยากเรียนถามเลยครับช่วยตอบด้วยนะครับ ไม่ใช่กรรมาธิการ ไม่ตอบอะไร ตอบด้วยครับว่าซักถามรัฐมนตรีคลังหรือเปล่าว่าไปตั้งคนผิดกฎหมาย ไปเลือกคนผิดกฎหมายมาฐานะคลังเราจะไว้ใจได้หรือเปล่า จะปล่อยให้รัฐมนตรีคนนี้ บริหารเงิน ๒ แสนกว่าล้านบาท ในกระทรวงการคลังได้หรือเปล่าครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ความจริง คณะกรรมาธิการอย่างท่านนายแพทย์วรงค์และท่านจุติ ท่านได้ตอบโต้การซักถามกัน ในที่ประชุม ผมว่าพอสมควรแล้วควรจะให้สมาชิกที่ไม่ได้อยู่ในห้องคณะกรรมาธิการ เชิญคุณหมอวรงค์ ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม กรรมาธิการ 🔗

ประธานครับ ผมสงวนสิทธิของ ผมไว้ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยครับ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัด พิษณุโลก ผมเปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อยที่ได้สงวนคําแปรญัตติไว้เพื่อตัดงบประมาณ ของกระทรวงการคลังไว้ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งจริง ๆ แล้วในส่วนของรายละเอียด กระทรวงการคลังก็มีปัญหาเยอะ ซึ่งผมเชื่อว่าสมาชิกของพรรคประชาธิปัตย์ที่เปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลาย ๆ ท่านก็ได้สงวนคําแปรญัตติไว้ ในภาพใหญ่คงจะมี สมาชิกท่านอื่นที่จะต้องพิจารณา เพราะว่าในช่วงที่เราอยู่ในกรรมาธิการนั้นเรารู้ว่า กระทรวงการคลังหลายหน่วยงานสร้างปัญหาครับ เช่น ท่านก็รับทราบว่าเอ็กซิม แบงก์ (EXIM BANK) lสร้างปัญหาให้กับประเทศชาติไว้เยอะครับ เอ็กซิม แบงก์ มีปัญหาเยอะ แม้กระทั่งกองทุนส่งเสริมวิสาหกิจขนาดกลาง ขนาดย่อม ก็สร้างปัญหาไว้เยอะ หลาย ๆ หน่วยงานในกระทรวงการคลังนั้นสร้างปัญหาไว้เยอะจริง ๆ แต่ผมจะไม่ลง รายละเอียดพวกนี้ ผมจะขอลงรายละเอียดไปเฉพาะกรมธนารักษ์ครับ เพราะวันนี้ กรมธนารักษ์กับผมยังมีข้อคาใจกันอยู่ ได้มีการซักถามในที่ประชุมคณะกรรมาธิการก็ยัง ไม่สามารถให้คําตอบได้ ผมมีความจําเปึนต้องลงภาพให้เห็น เพราะว่าเรื่องนี้เคยพูดอยู่ ครั้งหนึ่ง แต่วันนี้จะพูดสั้น ๆ กระชับ กระชับ ขออนุญาตโค้ดภาพนี้ออกมา ภาพนี้เปึน ภาพถ่ายแผนที่ทางอากาศของจังหวัดพิษณุโลก ภาพนี้เปึนภาพของเมืองพิษณุโลก ถ้าท่านสมาชิกทุกท่าน พี่น้องประชาชนดูและจินตนาการภาพว่าเมื่อประมาณ ๗๐ – ๘๐ ป้ที่แล้วความเจริญของเมืองพิษณุโลกไม่เปึนแบบนี้ เมื่อ ๗๐ – ๘๐ ป้ที่แล้ว คงจะไม่มีอะไรมาก แล้วอยู่ ๆ วันดีคืนดีขณะนั้นเขาอ้างว่ากรมศิลปากรได้ประกาศพื้นที่ ให้เปึนเขตแนวกําแพงเมืองคูเมืองขึ้นมา ซึ่งในวันนี้มีการประกาศเขตแนวกําแพงเมือง คูเมืองขึ้นมาแล้วไม่มีใครรู้หรอกครับว่าเขตแนวกําแพงเมืองคูเมืองนั้นอยู่ตําแหน่งไหนบ้าง จนกระทั่งประชนชนคนจังหวัดพิษณุโลกเมื่อ ๗๐ ป้ที่แล้วก็อยู่อาศัยตามปกติ เมื่อมีการ อยู่อาศัยตามปกติประชาชนในพื้นที่จังหวัดพิษณุโลกก็สามารถออกโฉนดที่ดินได้ ตามปกติ ผมกําลังจะชี้ให้เห็นว่านี่คือโฉนดที่ดินที่ประชาชนชาวจังหวัดพิษณุโลกได้รับมา เอกสารนี้ลงวันที่ชัดเจน เปึนโฉนดเก่าโบราณครับ อายุประมาณ ๗๐ ป้เหมือนกัน แล้วก็ โฉนดพวกนี้ก็มีการเปลี่ยนมือของประชาชนที่ทําการซื้อขายไปมานับสิบ ๆ ราย หลักฐาน ภาพที่เห็นนี้ก็คือรายการที่ชี้ให้เห็นว่ามีการซื้อขายกันจริง ๆ โดยที่สํานักงานที่ดินซึ่งถือว่า เปึนหน่วยงานของรัฐนั้นได้ดําเนินการให้มีการซื้อขาย วันดีคืนดีประชาชนก็อยู่อาศัยมา เรื่อย ๆ ในช่วงที่อยู่อาศัยมาเรื่อย ๆ ก็ไม่เกิดปัญหาอะไร แต่ปรากฏว่าจนกระทั่ง ป้ พ.ศ. ๒๕๔๒ คณะรัฐมนตรีก็ได้มีมติในการตั้งคณะกรรมการขึ้นมาชุดหนึ่ง ผมก็ ไม่ทราบเหมือนกันว่าทําไมวันดีคืนดีนึกอยากจะเห็นภาพว่าแนวกําแพงเมืองคูเมือง โบราณของเมืองพิษณุโลกเปึนอย่างไร ในขณะที่ข้อเท็จจริงภาพที่เกิดขึ้นมันไม่มีร่องรอย เกิดขึ้นมา ก็มีการตั้งคณะกรรมการขึ้นมาชุดหนึ่ง คือกรมธนารักษ์เปึนเจ้าภาพในการดูแล เรื่องนี้ กรมธนารักษ์ได้ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาชุดหนึ่งและได้มีการประชุมกัน ๒ ครั้ง คือวันที่ ๓ พฤศจิกายน พ.ศ. ๒๕๔๒ และวันที่ ๒๓ เมษายน พ.ศ. ๒๕๔๖ โดยตั้ง คณะทํางานขึ้นมาโดยมีนักวิชาการที่ศึกษาเรื่องโบราณคดี และอ้างบอกว่าได้ศึกษา ภาพถ่ายดาวเทียม ประชาชนชาวพิษณุโลกบอกผมว่าเขาไม่รู้เรื่องอะไรเลยว่าเขาได้ทํา อะไรกันมาบ้าง จนกระทั่งหลังจากทําเสร็จปุ็บ ดูต่อนะครับ เส้นแดง ๆ ที่ผมขีดไว้คือเส้นที่ กรมธนารักษ์ คณะกรรมการที่ตั้งขึ้นมากําหนดว่าเส้นแดง ๆ นั้นคือเขตแนวกําแพงเมือง คูเมืองโบราณของเมืองพิษณุโลก ตั้งใจฟังนะครับ ตรงนี้เปึนไฮไลท์ (Hi-light) ครับ แนวแดง ๆ ที่ขีดไว้เปึนเขตแนวกําแพงเมืองคูเมืองของประชาชนชาวจังหวัดพิษณุโลก และบอกว่าตรงนี้ต้องถือว่าเปึนเขตที่ราชพัสดุ เนื่องจากว่าอาศัยพระราชบัญญัติ โบราณสถาน โบราณวัตถุ อาศัย พ.ร.บ. แพ่ง และอาศัย พ.ร.บ. ที่ราชพัสดุ ทําให้เขตแนว แดง ๆ ที่ว่านั้นซึ่งมีพื้นที่ทั้งหมด ๒๗๓ ไร่ ท่านประธานลองคิดดูนะครับ พื้นที่ ๒๗๓ ไร่ ท่านประธานลองคิดดูนะครับว่าพื้นที่ ๒๗๓ ไร่ อยู่ใจกลางเมืองที่ถือว่าเปึนเมืองใหญ่ อันดับสองของภาคเหนือ พื้นที่ ๒๗๓ ล้านไร่นี้มีประชาชนอาศัยอยู่ทั้งหมด ๔๓๓ ราย จากการสํารวจของเจ้าหน้าที่ธนารักษ์เองพบว่าใน ๔๓๓ ราย ประชาชนนั้นมีโฉนด เปึนของตัวเองหมด ๔๓๐ ราย มีประชาชนเพียง ๓ รายที่ไม่มีโฉนดเปึนของตนเอง ปัญหา จึงเกิดขึ้นครับ ในเมื่อกรมธนารักษ์อ้างบอกว่า กฎหมายกําหนดว่าพื้นที่ที่บอกว่าเปึนเขต แนวกําแพงเมืองคูเมืองนั้นเปึนที่ราชพัสดุ เมื่อประกาศเปึนที่ราชพัสดุก็จะต้องมีการจัดการออกหนังสือสําคัญสําหรับที่หลวง นี่จึงเกิดปัญหา ผมกําลังจะชี้ให้เห็นว่า วันนี้ประชาชนบอกผมมาว่าให้มาบอกที่ประชุม ผมจะต้องสู้เรื่องนี้มาตลอด เพราะเคยเอาสู่ที่ประชุมประมาณ ๒ ครั้ง เขาบอกว่า ประชาชนเขาถือว่าเขาไม่ใช่เปึนผู้บุกรุก เขาอยู่อาศัยพื้นที่แห่งนี้มาประมาณ ๗๐ – ๘๐ ป้ แล้วก็มีถนนเปึนของตัวเองถึง ๔๓๐ ราย จุดที่ทําการคือ ขณะนี้พื้นที่ดังกล่าวแทบจะไม่มี ร่องรอยของแนวกําแพงเมืองคูเมือง ผมขออนุญาตให้กล้องเขาทาบให้สมาชิก ให้ประชาชนได้รับทราบ ภาพที่เห็นนี้คือภาพที่ขีดแดง ๆ ในภาพใหญ่ ๒๐๐ กว่าไร่ ภาพนี้ เปึนภาพที่เปึนเขตเมืองทั้งหมด เมื่อไม่นานมานี้ทางท่านกรรมาธิการที่ดินได้ไปศึกษา ปัญหานี้ที่จังหวัดพิษณุโลก ผมและคณะก็ได้นําคณะกรรมาธิการได้ไปเยี่ยมชมพื้นที่ ที่ทางกรมธนารักษ์ได้กําหนดไว้ว่าเปึนเขตแนวกําแพงเมืองคูเมือง ทุกคนรับทราบว่า ไม่มีร่องรอยอะไรหลงเหลือแล้ว เปึนร่องรอยของความเจริญของเมืองพิษณุโลกและพื้นที่ ดังกล่าวนั้นเปึนพื้นที่ที่เขตธุรกิจใหญ่ของเมืองพิษณุโลก หลังจากที่กรมธนารักษ์ขยับ ออกมาได้รูปนี้แล้ว ปัญหาจึงเกิดว่าแบงก์ไม่เกิดความเชื่อมั่น ประชาชนเกิดความสับสน มีพี่น้องประชาชนหลายคนเพิ่งลงทุนซื้อที่เหล่านี้ ลงทุนทีประมาณ ๑๐ - ๒๐ ล้านบาท เนื่องจากว่าที่ดินบางแปลงไร่ละ ๒๐ กว่าล้านบาท ปัญหาเกิดความปัืนป์วนเกิดขึ้น ประชาชนมีความไม่สบายใจไม่มีความมั่นใจ ได้มีการร้องเรียนผ่านท่านผู้ว่าราชการ จังหวัดมา ๑ ครั้ง มีม็อบประชาชนเปึนม็อบคนชั้นกลาง วันนั้นผมจําได้ เขาบอกเลยว่าเขา พร้อมที่จะเหมารถทัวร์ด้วยตัวเองมาที่กระทรวงการคลัง เพื่อมาร้องเรียนที่กรมธนารักษ์ มาพบกับรัฐมนตรี ผมบอกเลยว่าไม่ต้อง เรามีพ่อเมืองของเรา เราพบผู้ว่าฯ ก่อน ซึ่งต้อง ขอชื่นชมท่านผู้ว่าฯ ท่านก็รับเรื่องไว้ดําเนินการและพิจารณา ผมเองในนาม ส.ส. ของจังหวัดพิษณุโลกก็ได้มาพบกับอธิบดีกรมธนารักษ์ ได้มีโอกาสได้คุยกับท่านรัฐมนตรี ที่เกี่ยวข้องในการดูแลกรมธนารักษ์ และเปึนผู้ยื่นญัตติเข้าสู่คณะกรรมาธิการที่ดินในการ แก้ไขปัญหาพวกนี้ หลังจากนั้นข้อสรุปมีหลักการเห็นได้ว่า มติที่ประชุมทุกส่วนข้อสรุป ตรงกันว่า โครงการดังกล่าวต้องยุติ ต้องยุติเพราะว่าประชาชนเดือนร้อน อย่างไร ประชาชนชาวพิษณุโลกก็ไม่ยอม มติต้องยุติ แต่ปัญหามีนิดเดียวอยู่ตรงที่ว่า เจ้าหน้าที่ หลาย ๆ ส่วนของกรมธนารักษ์ที่ผมได้มีโอกาสได้คุยเปึนการส่วนตัวเขาบอกว่า เนื่องจาก กฎหมายกําหนดมาว่า ถ้าคณะกรรมการกําหนดเขตแนวที่ผมโชว์ให้ท่านดู ถ้ากําหนดมา เมื่อไรพื้นที่ตรงนี้จะต้องเปึนพื้นที่ราชพัสดุทันทีกฎหมายกําหนดมาอย่างนั้น โดยส่วนตัว ของเจ้าหน้าที่แม้กระทั่งฝ์ายกฎหมายของกรมธนารักษ์ที่ผมไปนั่งคุยด้วย เขาบอกโดย ส่วนตัวเขาก็มีความรู้สึกไม่สบายใจมันเปึนไปไม่ได้เลยว่าอยู่ ๆ เขตพื้นที่เมืองที่เจริญ ๆ และไม่มีร่องรอยของความโบราณสถานอะไรอยู่เลย เปึนความเจริญทั้งหมดอยู่ ๆ จะมายึดเปึนเขตที่ราชพัสดุแล้วท่านประธานทราบไหมครับว่า กรมธนารักษ์ถามว่า ยึดไปแล้วจะไปพัฒนาไหม ไม่พัฒนา เพราะไม่มีร่องรอยที่จะพัฒนาได้ แต่ยึดไปแล้ว จะบอกให้ประชาชนมาเช่าเปึนสัญญาป้ต่อป้ ซึ่งประชาชนรับไม่ได้ นี่จึงเปึนที่มาที่ผม จะต้องตัดงบประมาณของกรมธนารักษ์ ผมอยากจะเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรี ผ่านไปยังอธิบดีกรมธนารักษ์ที่รับผิดชอบ เพราะเมื่อไม่นานมานี้ ถ้าผมจําไม่ผิดประมาณ ๒ - ๓ สัปดาห์ที่ผ่านมา ได้มีการอนุกรรมาธิการที่ดินไปศึกษาปัญหานี้ ทั้งท่านผู้ว่าฯ เอง ทั้งตัวแทนกรมธนารักษ์ก็ได้ไปคุยกันที่จังหวัดพิษณุโลก เพราะว่าจะไปดูพื้นที่แล้วมี การเสนอทางออกว่า อย่างน้อยต้องหยุดก่อน ถ้าไม่หยุดประชาชนไม่ยอม

ข้อที่ ๒ หลังจากหยุดแล้ว กําลังจะหาทางออกที่เหมาะสม หลายคน ก็บอกว่า การหาทางออกที่เหมาะสมจะต้องแก้ไข พ.ร.บ. ซึ่งมันยาก ขั้นตอนมันยุ่งยาก และยาวนาน ก็มีการเสนอทางออกว่าเปึนไปได้ไหมว่า ให้กรมศิลปากรให้ประกาศพื้นที่ ตรงนั้นแทนที่จะประกาศเปึนเขตโบราณสถานโบราณวัตถุ ให้ยกเลิกไปเสีย ซึ่งผมถือว่า เปึนทางออกที่น่าจะเปึนไปได้ เพราะว่าพื้นที่ตรงนั้นมันไม่มีร่องรอยของโบราณสถาน โบราณวัตถุ และท่านประธานก็คงจะถามผมว่า แล้วอยู่ ๆ หมอวรงค์ ส.ส. พิษณุโลก จะมาตัดงบประมาณของกรมธนารักษ์เพราะอะไร ผมเรียนอย่างนี้ว่า วันนี้งบก้อนนี้ ของกรมธนารักษ์มันไม่เยอะ งบก้อนนี้ตั้งไว้ผมดูตัวเลขแล้ว ๙ ล้านบาท ถ้าท่าน เปรียบเทียบงบของกระทรวงการคลัง ๒ แสนกว่าล้าน กับงบ ๙ ล้านบาท มันจิ๊บจ๊อยมาก แต่มันส่งอานุภาพที่ทําเกิดความเดือนร้อนกับประชาชนอย่างสูงส่งมาก ท่านฟังดี ๆ งบก้อนนี้ถ้าผมมองย้อนเมื่อป้ ๒๕๕๐ - ๒๕๕๑ กรมธนารักษ์จัดสรรให้กับหน่วยงาน สํานักงานที่เกี่ยวข้องก็คือที่ดิน จํานวนเงิน ๑๘๕,๕๒๐ บาท ซอยย่อย ผมย้ํานะครับ งบก้อนนี้เปึนงบของหมวดของกรมธนารักษ์ที่อยู่ในหมวดที่ว่าด้วยค่าจ้างกําหนดขอบเขต กําแพงเมือง คูเมือง ป้ ๒๕๕๒ ตั้งไว้ ๙ ล้านบาท ไม่เยอะครับ แต่อานุภาพมันแรงมาก ครับ ผมดูป้ที่แล้วส่งไปที่จังหวัดพิษณุโลก ๑๘๕,๕๒๐ บาท แสนกว่าบาท ท่านประธาน เชื่อไหมครับว่าเงินแสนกว่าบาทลงไปที่จังหวัดพิษณุโลกประชาชนปัืนป์วนทั้งเมือง เลยครับ ประชาชนไม่เกิดความเชื่อมั่นครับ แล้วท่านลองนึกนะครับว่าถ้า ๙ ล้านบาท ถ้ากระจายไปตามจุดเมืองต่าง ๆ ซึ่งธนารักษ์บอกว่าขณะนี้มีอยู่ทั้งหมด ๙๖๓ เมือง ทั่วประเทศไทย ผมย้ําท่านสมาชิกด้วยนะครับ ๙๖๓ เมืองทั่วประเทศไทยที่ธนารักษ์ จะเข้าไปสํารวจและออกหนังสือสําคัญสําหรับที่หลวง ดังนั้นเท่ากับว่า ๑ ป้ ตั้ง ๙ ล้านบาท ก็ประมาณ ๕๐ เมืองที่จะปัืนป์วน ป้ต่อไปก็ตั้งอีก ๙ ล้านบาท ๕๐ เมือง ที่จะปัืนป์วน ดังนั้นผมจึงอยากกราบเรียนท่านประธานว่าจําเปึนนะครับ ท่านสมาชิก ที่เคารพทุกท่านครับ เราในฐานะผู้แทนฯ ประชาชนเลือกมาให้ดูแลการใช้จ่ายงบประมาณ งบประมาณก้อนไหนที่ลงไปแล้วประชาชนปัืนป์วนเดือดร้อนเราต้องตัดครับ ผมจึงมีความ จําเปึนต้องตัดงบสํารวจกําแพงเมือง คูเมืองของกรมธนารักษ์ ๙ ล้านบาทนะครับ เพื่อความผาสุกของประชาชนครับ ขอบคุณครับ

ท่านต่อไปครับ สมาชิกผู้สงวนคําแปรญัตติ ท่านทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย ครับ เรียนเชิญครับ ท่านทวีวัฒน์อยู่ไหมครับ จากท่านทวีวัฒน์ก็จะเปึนท่านอรอนงค์ กาญจนชูศักดิ์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย พรรคพลังประชาชน เขตหนึ่ง สกลนคร กระผมไม่ติดใจครับ ท่านประธาน

ขอบคุณครับ เชิญท่านอรอนงค์ครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน อรอนงค์ กาญจนชูศักดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันได้ขอแปรญัตติปรับลดงบประมาณในส่วนของ กระทรวงการคลังลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ด้วยเหตุผลหลัก ๓ ประการด้วยกัน

ประการแรก ดิฉันเห็นว่าการจัดเก็บภาษีนั้นไม่เปึนไปตามหลักภาษีที่ดี ที่ควรจัดเก็บด้วยความเปึนธรรมและทั่วถึง รวมไปถึงการประหยัด คือการใช้งบดําเนินการ ให้ลดน้อยลง แต่นํางบเหล่านี้ไปใช้ในการพัฒนาระบบการจัดเก็บและพัฒนา เพิ่มประสิทธิภาพของบุคลากรเพื่อให้การจัดเก็บภาษีนั้นได้เปึนไปตามเปัาหมาย และเพื่อ ไม่ให้เปึนภาระกับผู้ที่เสียภาษีเดิมอยู่แล้วโดยการไปเพิ่มภาษีกับบุคคลเหล่านั้น ดิฉัน ขออนุญาตที่จะยกตัวอย่างในเรื่องของความไม่เปึนธรรมกรณีการจัดเก็บภาษีของ กรมสรรพสามิตยาสูบที่ทุกวันนี้โรงงานยาสูบได้จัดแบ่งรายได้ให้กับองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นทั่วประเทศ โดยการจัดแบ่งรายได้นี้แบ่งตามแหล่งอัตราซองละ ๑บาท ๘๐ สตางค์ ท่านประธานคะ กรุงเทพมหานครถือเปึนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เช่นเดียวกัน แต่กลับมิได้รับการจัดสรรในส่วนนี้เลย ทั้ง ๆ ที่คนกรุงเทพฯ นั้นก็เสียภาษี เช่นเดียวกัน หรือเปึนเพราะเหตุว่าคนกรุงเทพฯ ส่วนใหญ่มิได้เลือกรัฐบาลชุดนี้จึงมิได้รับ การจัดสรรในส่วนของภาษีนี้ เช่นเดียวกันกับกรมสรรพากรที่ได้จัดเก็บภาษีโดยสร้างความ ไม่เปึนธรรมให้กับคนกรุงเทพฯ ทั้ง ๆ ที่คนกรุงเทพฯ นั้นเปึนกลุ่มเปัาหมายใหญ่ของ กรมสรรพากร จะเห็นได้จากกรณีการจัดเก็บภาษีจากครอบครัวของนักการเมืองที่ กรมสรรพากรนั้นปล่อยให้อายุคดีความนั้นขาดไป แล้วไม่สามารถจะเรียกเก็บภาษีได้ ในขณะที่ผู้ประกอบการขนาดย่อย ขนาดกลาง อาคารพาณิชย์ ตึกแถว หรือแม้แต่รถเข็น กลับตกเปึนเปัานิ่ง หรือเปึนของตายที่จะต้องเสียภาษีเพิ่ม โดยอ้างเปัาว่าเปึนเปัามาจาก ส่วนกลาง ดิฉันมีความเห็นว่ากรมสรรพากรนั้นควรจะมีการดําเนินการในการขยายฐาน ภาษีไปยังกลุ่มบุคคลที่อยู่นอกระบบเพื่อนํากลุ่มบุคคลเหล่านั้นให้เข้าสู่ระบบ แทนที่จะ มุ่งเน้นเก็บภาษีเพิ่มจากบุคคล ที่เคยเสียภาษีอยู่แล้วนะคะ การเพิ่มเปัาในการจัดเก็บภาษี นั้นดิฉันเห็นว่าเปึนผลมาจากการที่รัฐบาลได้ดําเนินนโยบายในการหาเสียงเพื่อเปึน ผลประโยชน์ของตนเองนะคะ ซึ่งโครงการต่าง ๆ ที่เสนอมานั้นดิฉันเห็นว่าหลาย ๆ โครงการ นั้นไม่ก่อให้เกิดประโยชน์ และไม่คุ้มค่ากับงบประมาณที่จัดสรรลงไป และหากโครงการเหล่านี้ถูกจัดอยู่ในงบประมาณ ดิฉันเห็นว่าจะเปึนการสร้างแรงกดดัน ให้กับกรมสรรพากรในการที่จะต้องมาขูดรีดภาษีกับผู้ประกอบการต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึน รายย่อย ขนาดกลาง อาคารพาณิชย์หรือแม้แต่รถเข็น

ประการที่ ๒ ดิฉันเห็นว่าการจัดงบประมาณนั้นไม่เปึนไปตามแนวทาง เศรษฐกิจพอเพียง คือมีความฟุ์มเฟ๋อยรวมถึงโครงการต่าง ๆ ที่ไม่มีความจําเปึนและ ไม่เร่งด่วนอย่างมากมาย ไม่ว่าจะเปึนโครงการมั่นใจไทยแลนด์และโดยเฉพาะการจัด งบประมาณให้กับกระทรวงวิทยาศาสตร์ฯ ที่ได้ใช้เงินภาษีของประชาชนไปในการสร้าง ดาวเทียมถึง ๖,๐๐๐ ล้านบาท แต่โครงการที่ว่านี้ในปัจจุบันยังไม่สามารถดําเนินการได้ แต่ก็รวมไปถึงโครงการข้าวธงฟัาที่ในปัจจุบันไม่สามารถดําเนินการต่อไป ได้ยุติโครงการลง อันเนื่องมาจากไม่สามารถครอบคลุมเข้าถึงกลุ่มเปัาหมายได้อย่างทั่วถึง

ประการสุดท้าย ที่ดิฉันขอปรับลดงบประมาณก็คือขาดหลักธรรมาภิบาล กระทรวงการคลังได้ตั้งงบประมาณขาดดุลสูงถึง ๒ แสนกว่าล้านบาท ดิฉันอยากถามถึง เหตุผลความจําเปึนว่ามีความจําเปึนอย่างไรที่จะต้องตั้งเปัาในการจัดงบประมาณสูงถึง ขนาดนั้น ซึ่งดิฉันเองเห็นว่าความจําเปึนนั้นไม่มี หากรัฐบาลมีความตั้งใจจริง โดยการนํา โครงการต่าง ๆ ที่เห็นว่าไม่จําเปึนเร่งด่วน ตัดออกไปจากงบประมาณ แล้วก็ทําการศึกษา ถึงความโปร่งใสของโครงการต่าง ๆ ที่ถูกนําเสนอมาแล้วตัดออกไป ก็จะทําให้ กระทรวงการคลังนั้นสามารถปรับลดการขาดดุลลงได้ ซึ่งรวมไปถึงเงินรายได้จาก กองสลาก ๑๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ที่ถูกนําไปหาเสียงให้กับรัฐบาลในอดีต ซึ่งดิฉันคิดว่า ผู้บริหารนั้นจะต้องรับผิดชอบ ด้วยเหตุผลดังกล่าวทั้ง ๓ ประการ ดิฉันจึงขอปรับลด งบประมาณในส่วนของกระทรวงการคลังลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เพื่อเปึนการประหยัดและ สอดคล้องกับแนวทางเศรษฐกิจพอเพียง และเพื่อไม่ให้เกิดคํากล่าวหาที่คนกรุงเทพฯ มักจะพูดถึงกรมสรรพากรว่ารีดเลือดกับปู รีดภาษีกับคนยากจนโดยไม่จําเปึน ขอบคุณ

ต่อไปท่านสมัย เจริญช่าง แล้วต่อด้วยท่านลาภศักดิ์ ลาภาโรจน์กิจ เชิญท่านสมัย

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม สมัย เจริญช่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพ หลังจากการประชุมพิจารณาร่าง พระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ พุทธศักราช ๒๕๕๒ แล้ว ในวาระที่ ๑ พวก กระผมได้มอบฉันทานุมัติ มอบความไว้วางใจให้กับคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้ดูแลรักษาเม็ดเงินของประเทศ ที่จะนํามาใช้ในการพัฒนา ประเทศชาติและสร้างความผาสุกให้กับพี่น้องประชาชน แต่หลังจากที่ได้พิจารณาถึง เอกสารต่าง ๆ ที่คณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาเสร็จแล้ว กระผมเห็นว่าการ พิจารณาของคณะกรรมาธิการวิสามัญนั้น มีบางเรื่องบางหน่วยงานที่น่าจะได้มีการ ปรับปรุงเกี่ยวกับเรื่องของตัวเลข เพื่อที่จะให้สอดคล้องกับเจตนารมณ์ของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในสภาแห่งนี้ ยกตัวอย่างเช่น กรณีของท่านสุวโรช พะลัง ที่ได้ อภิปรายไปเมื่อวานนี้ เปึนต้น ด้วยเหตุดังกล่าวนั้น กระผมจึงขออนุญาตได้เรียนเสนอต่อ ท่านประธานที่เคารพว่า กระผมใคร่ขอสงวนคําแปรญัตติและขอปรับลดงบประมาณของ กระทรวงการคลังลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ จากงบประมาณที่ตั้งไว้จํานวน ๒๐๒,๕๒๓ ล้านบาทเศษ โดยขอปรับลดงบประมาณของกระทรวงการคลังลงจํานวน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ประมาณ ๒๐,๒๕๒ ล้านบาทเศษ เหตุผลที่กระผมได้ขอสงวนคําแปรญัตติเพื่อจะปรับลด งบประมาณดังกล่าว ก็เนื่องจากว่ากระทรวงการคลังได้จัดสรรงบประมาณไม่เหมาะสม และไม่สอดคล้องกับปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ท่านประธานที่เคารพ เรื่องของงบประมาณรายจ่ายประจําป้ที่กระทรวงการคลังและสํานักงบประมาณได้ ร่วมกันดําเนินการนํามาเสนอต่อรัฐมนตรี และคณะรัฐมนตรีได้เสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร จนมาถึงวันนี้นั้น กระผมขอเรียนว่ามีหลายหน่วยงานที่เขาควรจะได้รับงบประมาณ เพิ่มขึ้นเพื่อไปบําบัดทุกข์บํารุงสุขหรือไปพัฒนาคุณภาพชีวิตของพี่น้องประชาชนให้อยู่ดี กินดีมากกว่านี้ แต่ในขณะเดียวกันวันนี้ผมคิดว่าหลายหน่วยงานที่ว่านั้นเขาได้รับ งบประมาณอันจํากัด หรือบางหน่วยงานเขาไม่ได้รับงบประมาณเลยแม้แต่บาทเดียว ยกตัวอย่างเช่น หน่วยงานที่จะต้องดูแลเกี่ยวกับเรื่องของการดํารงชีวิตของพี่น้องประชาชน ยกตัวอย่าง เช่น การประปานครหลวง ซึ่งเปึนรัฐวิสาหกิจของกระทรวงมหาดไทยไม่ได้รับการจัดสรร งบประมาณจากคณะกรรมาธิการชุดนี้ โดยในร่างที่กระทรวงการคลังเสนอมานั้นก็ไม่มี ต่างกับสํานักงานการประปาส่วนภูมิภาคซึ่งเปึนรัฐวิสาหกิจของกระทรวงมหาดไทย เช่นเดียวกันได้รับการจัดสรรงบประมาณไป กระผมขออนุญาตเรียนท่านประธานที่เคารพ ว่า น้ําคือชีวิตตามกระแสพระราชดํารัสของล้นเกล้าฯ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ซึ่งเปึนพระประมุขของพวกเรา วันนี้พี่น้องประชาชนที่อยู่ในประเทศไทย ผมว่าทุกภาค ได้รับผลกระทบเกี่ยวกับเรื่องน้ําทั้งสิ้น รวมทั้งพี่น้องประชาชนที่อยู่ในกรุงเทพมหานคร ที่มีหลักฐานตามทะเบียนราษฎร์ประมาณ ๖ ล้านกว่าคน แต่โดยข้อเท็จจริงแล้วมีผู้กล่าว ว่าเวลากลางวันนั้นจะมีผู้อาศัยอยู่ใน กทม. ประมาณ ๑๒ ล้านคน ผมเรียนท่านประธานที่ เคารพครับว่านอกเหนือจากในกรุงเทพมหานครแล้ว เรื่องของการประปานครหลวงเขา ต้องรับผิดชอบทั้งปริมณฑลคือ ทั้งนนทบุรีและสมุทรปราการ เมื่อเขาไม่ได้รับการจัดสรร งบประมาณจากสภาแห่งนี้หรือจากรัฐบาล กระผมขออนุญาตได้เรียนท่านที่เคารพครับว่า ในขณะนี้มีพี่น้องประชาชนเปึนจํานวนมิใช่น้อยที่อยู่บริเวณขอบ ๆ เมือง มีชุมชนที่อาศัย อยู่หนาแน่นเบาบาง เขาไม่สามารถที่จะมีน้ําสะอาดใช้ในการอุปโภคบริโภค เพราะ เนื่องจากการประปานครหลวงไม่ขยายบริการไปให้เขา ข้ออ้างของการประปานครหลวงก็ คือว่าไม่คุ้มค่ากับการลงทุน เพราะรัฐบาลให้การประปานครหลวงทํามาหากินเอง ขายน้ํา เอากําไรที่ได้จากการขายน้ํานั้นมาขยายบริการให้กับประชาชน เมื่อเปึนดังนี้พี่น้อง ประชาชนที่อยู่ขอบเมืองไม่ว่าซีกตะวันออกของ กทม. แถวมีนบุรี หนองจอก ลาดกระบัง คลองสามวา หรือฝัืงตะวันตก คนเหล่านี้เหมือนเปึนประชากรชั้น ๒ เขาไม่ได้รับการดูแล จากรัฐบาลให้ดีเท่าที่ควร กระผมขออนุญาตได้เรียนท่านประธานที่เคารพครับว่า อย่าง น้อยในพื้นที่ ๕๓๐ ตารางกิโลเมตร ที่เปึนพื้นที่สีเขียวหรือที่เรียกกันว่าพื้นที่อนุรักษ์ชนบท เพื่อเกษตรกรรมตามแนวพระราชดําริของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว หลังจากที่เกิด น้ําท่วมกรุงเทพมหานครเมื่อป้ ๒๕๒๖ ในพื้นที่ดังกล่าวนั้นขาดแคลนน้ําประปามากครับ แต่เดิมเขาใช้น้ําคลอง แต่บัดนี้หมู่บ้านจัดสรรที่ขยายเข้าไปหรือแม้กระทั่งโครงการต่าง ๆ ของการเคหะแห่งชาติที่ไปสร้างไว้ในพื้นที่ดังกล่าว ไม่ว่าจะเปึนหมู่บ้านเอื้ออาทรก็ดี เคหะ ชุมชนก็ดี ปล่อยน้ําเสียลงในลําคลอง คนในพื้นที่เหล่านั้นเขาไม่มีน้ําสะอาดที่จะใช้ในการ อุปโภคบริโภค ผมเรียนท่านที่เคารพว่าสิ่งเหล่านี้เราจะช่วยเหลือประชาชนที่อยู่ ขอบ ๆ ของกรุงเทพมหานครได้บ้างไหม จากงบประมาณของรัฐที่จะได้อนุมัติออกไปเปึน จํานวนมหาศาลในป้นี้ ผมขออนุญาตได้เรียนต่อท่านประธานที่เคารพว่ากระผมได้ให้ ความสนใจเกี่ยวกับเรื่องน้ํา เพราะน้ําคือชีวิตในร่างกายของมนุษย์เรามีน้ํา ๓ ส่วนเปึน เนื้อส่วนหนึ่งในโลกนี้ทุกทวีปเมื่อรวมกันแล้ว พื้นน้ํา ๓ ส่วน พื้นดิน ๑ ส่วน วันนี้ถ้าหากว่า ประชาชนของเรายังขาดแคลนน้ําอยู่ ผมเรียนท่านประธานว่าความผาสุกในสังคมนี้ก็คง จะเกิดขึ้นได้ยาก ได้สอบถามท่านผู้บริหารการประปานครหลวงว่าจะต้องใช้งบประมาณ อีกประมาณเท่าไรถึงจะแก้ไขปัญหาคนขอบเมืองได้สําเร็จ ท่านบอกว่าคงจะต้องใช้ งบประมาณอีกไม่น้อยกว่า ๓๐๐ ล้านบาท แต่ว่างบประมาณ ๓๐๐ ล้านบาทนั้น เฉพาะหน้าที่จะทุเลาความเดือดร้อนของคนที่เดือดร้อนแล้วไม่มีน้ําใช้ในขณะนี้ แต่ระยะ ยาวนั้นคงจะต้องใช้มากกว่านี้ เพราะว่าอัตราการเพิ่มประชากรในเขตรอบนอกสูงขึ้นจาก การดึงดูดของสนามบินนานาชาติสุวรรณภูมิ วันนี้ต้องเรียนท่านประธานว่าถ้าหากเราให้ การประปาแก้ไขแบบตามมีตามเกิดอย่างนี้ ผมคิดว่าอีกหลายสิบป้กว่าจะแก้ไขปัญหา เรื่องน้ําของคนในเขตขอบเมืองกรุงเทพมหานครได้ จากปัญหาดังกล่าววันนี้ กรุงเทพมหานครหรือ กทม. ในฐานะองค์กรการปกครองท้องถิ่นลักษณะพิเศษซึ่งมี ผู้บริหารของเขาเองที่เรียกว่าผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครที่มาจากการเลือกตั้งของพี่น้อง ประชาชน เขาอดทนที่จะดูความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนไม่ได้ครับ เขาได้เอา งบประมาณของท้องถิ่นมาช่วยซับซิไดซ์ (Subsidize) มาช่วยสนับสนุนการประปา นครหลวงจํานวน ๑๐๐ ล้านบาทครับ ในป้ ๒๕๕๑ เพื่อหวังที่จะได้ช่วยพี่น้องประชาชนให้ พ้นจากความทุกข์ ทั้ง ๆ ที่หน้าที่ในการดูแลเกี่ยวกับเรื่องน้ําประปานั้นเปึนหน้าที่ของ กระทรวงมหาดไทย เปึนหน้าที่ของรัฐบาลกลาง แต่งบประมาณ ๑๐๐ ล้านบาท ที่ กทม. ได้อุดหนุนหรือว่าสนับสนุนประมาณนั้นกระจายไปทั่วทั้ง ๑๕ สาขาของการประปา นครหลวง แต่ว่าสามารถที่จะแก้ไขจุดที่วิกฤติจริง ๆ ในเขตรอบนอกของฝัืงตะวันออก กรุงเทพมหานครตกไปอยู่ที่การประปานครหลวงสาขามีนบุรีเพียง ๔๓ ล้านบาท การประปาเขาก็สมทบงบประมาณเข้าไปอีก ๔๓ ล้านบาท รวมเปึน ๘๖ ล้านบาท สามารถวางท่อขยายบริการประปาให้กับประชาชนใน ๔ เขต คือคลองสามวา หนองจอก ลาดกระบัง มีนบุรี ได้จํานวน ๑๓ โครงการ ในพื้นที่ ๑๑๑ เส้นทาง ถ้าหากว่า ฝ์ายการประปานครหลวงเขาก็บอกว่าถ้าหากว่าได้รับงบประมาณจากรัฐบาลกลาง อีกประมาณสัก ๒๕๐ ล้านบาท ก็จะขยายการบริการประปาแก้ไขปัญหาวิกฤติของพี่น้อง ประชาชนได้ประมาณอีก ๑๑๐ เส้นทาง สิ่งเหล่านี้แหละครับเปึนเหตุผลที่กระผมเห็นว่า การดําเนินการในเรื่องของการจัดสรรงบประมาณที่ไม่สอดคล้องกับความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนนั้นควรจะได้มีการปรับลดงบประมาณของกระทรวงการคลัง และ ขออนุญาตได้เรียนผ่านท่านประธานไปถึงท่านคณะกรรมาธิการครับว่าเรื่องของน้ํา วันนี้ มีหลายหน่วยงานที่หาประโยชน์จากน้ํา ยกตัวอย่างเช่น ประปาเปึนหน่วยงานในการผลิต น้ําสะอาดให้ประชาชนบริโภค แต่ปรากฏว่ากรมชลประทานครับกินหัวคิวค่าน้ําดิบ ในอัตราลูกบาศก์เมตรละ ๕๐ สตางค์ ซึ่งผมตรวจดูแล้วก็ไม่พบว่าเปึนรายรับของแผ่นดิน ที่จะนํามาใช้ประโยชน์ในการเปึนงบประมาณรายจ่าย เพราะฉะนั้นก็ฝาก ท่านกรรมาธิการว่าได้ช่วยดูแลเกี่ยวกับเรื่องของน้ําดิบที่กรมชลประทานขายให้ การประปาลูกบาศก์เมตรละ ๕๐ สตางค์ ถามว่าน้ํานั้นเปึนของกรมชลประทานจริงหรือไม่ ถ้าบอกว่าถ้าน้ําในประเทศไทยนี้ทุกหยดเปึนของกรมชลประทานก็จะมีข้อกังขาต่อไปว่า น้ําเหล่านั้นมาจากเขื่อน การไฟฟัาฝ์ายผลิตก็น่าจะเก็บเงินจากกรมชลประทานอีกชั้นหนึ่ง เพราะว่าเปึนคนส่งน้ําลงมา เพราะฉะนั้นคงจะต้องขออนุญาตได้เรียนท่านประธานครับ ว่าน้ํานั้นเปึนทรัพยากรของประเทศชาติ ทําอย่างไรที่เราจะได้แบ่งปันผลประโยชน์นี้ให้กับ พี่น้องประชาชนได้อย่างทั่วถึง และผมมั่นใจครับว่าจากนโยบายของพรรครัฐบาลที่บอกว่า ความสุขที่คนไทยยิ้มได้ ๖ มาตรการ ๖ เดือน เริ่ม ๑ สิงหาคม ป้ ๒๕๕๑ นี้ ในนโยบาย ข้อที่ ๔ บอกว่า ยกเว้นเก็บค่าน้ําประปาสําหรับครัวเรือนที่ใช้ไม่เกินเดือนละ ๕๐ ลูกบาศก์เมตร ครอบคลุมผู้ใช้น้ําทั้งประเทศประมาณ ๓.๒ ล้านราย ประชาชนที่มี รายได้น้อยจะได้ประโยชน์ในการใช้น้ําประปาเฉลี่ยต่อรายต่อเดือนประมาณ ๒๑๓ บาท ในเขตนครหลวง และ ๑๗๖ บาท ในเขตภูมิภาค จากนโยบายที่ผมได้เห็นอยู่นี้นะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เอาไปช่วยเหลือคนที่เขายังไม่มีน้ําประปาใช้ด้วยจะได้ หรือไม่ครับ ดีกว่าที่เราจะได้ดูแลเฉพาะคนที่เขามีโอกาสใช้น้ําแล้ว และในขณะเดียวกัน ถ้าหากว่ายกเลิกการขายน้ําของกรมชลประทานให้การประปาลูกบาศก์เมตรละ ๕๐ สตางค์ ผมคิดว่าประชาชนจะได้รับประโยชน์มากกว่าเอกสารแผ่นนี้ครับ ขอขอบพระคุณครับ

ท่านต่อไปครับ ท่านลาภศักดิ์ ลาภาโรจน์กิจ ครับ เรียนเชิญครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายลาภศักดิ์ ลาภาโรจน์กิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้สงวนปรับลดกระทรวงการคลังไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์เช่นกัน ความจริงที่ผมอยากจะอภิปรายนั้นก็อยู่ในส่วนของกรมศุลกากร ซึ่งผมก็ปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์เช่นกันครับ กรมศุลกากรป้นี้ได้งบมา ๒,๗๒๖ ล้านบาทเศษ ๆ ขณะเดียวกันผมได้ดูในรายละเอียดบางส่วนที่ทางกรมศุลกากรได้จัดเรียงลําดับ ความสําคัญแล้ว ก็ดูแล้วเห็นครับ บางอย่างผมก็เห็นพ้องด้วย เช่น ด่านอรัญประเทศ ท่านก็ตั้งงบให้ถึง ๗๔ ล้านบาท แล้วก็มีการผูกพันจนถึงป้ ๒๕๕๓ ขณะเดียวกัน กรรมาธิการท่านได้ปรับเพิ่มให้กับด่านบูเก๊ะตาอีก ๒๒๙ ล้านบาท ผูกพันจนถึงป้ ๒๕๕๔ ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผมพูดเรื่องนี้ให้ฟังก็เพราะมันเกี่ยวโยงมาถึงจังหวัดสงขลา ที่บังเอิญผมมาเปึนผู้แทนราษฎร ท่านประธานถ้าเคยไปที่จังหวัดสงขลาและถ้าท่าน มีโอกาสเดินทางไปต่างประเทศคือประเทศมาเลเซีย ท่านไปดูด่านที่นั่นสิครับ ด่านที่อยู่ที่ อําเภอสะเดาหรือที่เราเรียกว่า ด่านนอก ชิดกับจังโหลนของประเทศมาเลเซียแออัด เหลือเกิน งบประมาณไม่เคยลงไปที่นั่นเลย ผมเองก็ไม่กล้าที่จะพูดว่ากรมไหน ต้องรับผิดชอบ เพราะมันโยงไปถึงตรวจคนเข้าเมือง แล้วก็โยงไปถึงการท่องเที่ยว แห่งประเทศไทย อย่าลืมนะครับท่านประธานครับ ผมเองก็ไม่ทราบว่ากรรมาธิการทําไม ไม่ได้คิดที่จะหาทางให้งบประมาณในส่วนนี้ ชาวมาเลเซียขณะนี้ถ้ามาเที่ยวประเทศไทย โดยเฉพาะทางภาคใต้นี้มีอยู่ด่านเดียวครับเปึนหลัก เว้นที่ สุไหงโก-ลก เบตง หรือที่ตากใบ แต่ที่หลักใหญ่ที่สุดก็คือที่สะเดา ด่านนอก สงขลา ทางเครื่องบินท่านไม่ต้องพูดเลยครับ หาดใหญ่อินเตอร์เนชั่นแนล แอร์พอร์ต (International Airport) อินเตอร์หายไปหมดแล้ว เครื่องบินระหว่างประเทศไม่ได้บินมาเปึนป้ ด้วยการบริหารราชการของ ฯพณฯ สมัคร ผม ก็งงเหมือนกันว่า ทําไมอินเตอร์หายไปหมดแล้ว เพราะฉะนั้นอันนี้ผมก็เลยขอฝากว่า เรื่อง ลักษณะแบบนี้ผมตําหนิมากกรรมาธิการไม่ได้มาสอบถาม แล้วก็ไม่เรียกผมไปชี้แจง ทั้ง ๆ ที่ผมปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ผมเองได้มีโอกาสไปดูด่านที่นั่น พร้อมกับ ฯพณฯ ชวน หลีกภัย อดีตนายกรัฐมนตรีท่านกําชับแล้วกําชับอีกว่าด่านนี้เปึนด่านที่ทําเงินให้กับ ประเทศชาติ ป้หนึ่งหลายแสนล้านแต่ขณะเดียวกันด่านนี้แออัดมาก โดยเฉพาะตรวจคน เข้าเมือง ท่านประธานทราบไหมครับ เวลาการตรวจคนเข้าเมืองนี้ มันต้องไปสแกน (Scan) รถบัสมา ๕ - ๖ คัน เรียงกันมาช่วงที่พีค ซีซั่น (Peak season) เด็กเล็ก คนเฒ่าคนแก่ ต้องออกมายืนเรียงเปึนกิโลเมตร รถติดกันเปึนกิโลเมตร แล้วช่องตรวจมี เพียง ๒ ช่อง ๓ ช่อง มันจะรับเขาได้เปึนพันเปึนหมื่นได้อย่างไร ซึ่งได้พูดแล้วพูดอีก ก็ทราบว่ามันไม่มีที่ บางท่านอาจจะเถียงว่าไม่มีสถานที่ แต่เช็คแล้วทางด่านและทาง ตม. เขาบอกมีสถานที่ที่หนึ่ง ๗๐๐ กว่าไร่ สามารถที่จะตั้งงบประมาณได้ แล้วก็ทราบว่า ทางราชการไม่ว่าหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้เข้าไปดู ได้มาพบและได้เห็น ทุกคนก็ให้กําลังใจ ว่าอยากจะให้ แต่ครั้งนี้งบประมาณไม่ติดเลย ผมเสียใจมากก็เคยคุย ท่านเปึนรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ท่านประดิษฐ์ครับ ประทานโทษที่เอ่ยนาม ผมก็เคยปรารภ แต่ท่านอาจจะพูด ๆ แล้ว ท่านจําผมไม่ได้ก็ลืมไป ก็พูดครับพี่ มีแล้ว มีแล้ว งบมีแล้ว ผมก็เช็ค ไม่เห็นเลยครับ ผมอาจจะเชื่อว่ามี แต่พอเช็คไม่มี ผมก็จําเปึนที่ต้องสงวนสิทธิที่ จะมาอภิปรายในวันนี้ ที่จะชี้ให้เห็นว่าความสําคัญ ระดับสําคัญของด่านต่าง ๆ ที่ท่านให้นั้น มันไม่ผิด แต่สิ่งที่สําคัญที่สุดก็คือที่ผมกล่าวเมื่อสักครู่ เปึนด่านทําเงินทําทอง ให้กับประเทศ ท่านประธานเดินทางไปต่างประเทศ สนามบินมันหลายช่องออกง่าย แต่ลองไปทางรถยนต์ไปมาเลเซีย ท่านเห็น ติดครับ ท่านจะรู้สึกเซ็งเลยครับ มาเลเซีย หลาย ๆ ท่านที่พอมีอันจะกินหน่อย ขับรถมาบางทีบางครั้งเขาขับรถกลับเลย เขาไม่อยาก มาเที่ยว เขาไม่ได้กลัวเรื่องภาวะไม่ปกติในภาคใต้ที่ผมเคย เรียนเมื่อวานนี้ การที่ท่านออก พ.ร.ก. ฉุกเฉิน ยังน่ากลัวกว่าภาวะที่ไม่ปกติที่เกิดที่ภาคใต้ เขาเข้าใจครับ หาดใหญ่ไม่มีอะไร เขาอยากมาเที่ยว แต่สิ่งที่เขามีปัญหา นั่นคือสถานที่ ด่านตรวจคนเข้าเมือง ทางมาเลเซียเขาจัดได้เปึนระเบียบมาก ลงทุนมหาศาลเข้าไปจ๊อบ (Job) เดี๋ยวเดียวก็เสร็จ รถกี่สิบกี่ร้อยคัน เข้าไปใช้เวลาครู่เดียว คนก็ไม่ต้องลง แต่ของเรา ต้องลงเรียงแถว ถ้าเปึนคนแก่อายุมาก ๆ เดินไม่ไหวหรือ คนที่พิการอยากจะมาเที่ยวก็ ต้องมาเดินเข้าแถว เพราะฉะนั้นผมก็เลยฝากว่า ก็อยากจะถามท่านกรรมาธิการ ทําไมท่านไม่สอบถามทางศุลกากรก่อน หรือท่านมีคณะอนุฯ ต่าง ๆ ที่เข้าไปดู ทําไมไม่ สอบถามในพื้นที่ว่าเหตุการณ์เหล่านี้ที่เกิดขึ้นเปึนประโยชน์ของประเทศทําไมไม่ทําให้เปึน ประโยชน์ขึ้น ทําไมกรรมาธิการไม่ตั้งงบประมาณ เพราะฉะนั้นผมก็อยากให้ทาง คณะกรรมาธิการชี้แจงด้วยว่าเหตุผลอะไรท่านจึงไม่ให้งบประมาณกับทางด่านศุลกากร สะเดา จังหวัดสงขลาของผม อันนี้ไม่เฉพาะของผมครับ ของคนไทยทุกคนด้วย เพราะเปึน เม็ดเงินที่จะเข้าสู่ประเทศครับ ท่านประธานครับ ผมก็คงมีเรื่องเพียงเท่านี้ แล้วก็ผมเอง ก็เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการ จึงขอปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ครับ

ท่านจุติ ไกรฤกษ์ เชิญครับ ท่านจุติขอให้ท่านนาถยา เบ็ญจศิริวรรณ เรียนเชิญครับ

กราบขอบพระคุณค่ะ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นาถยา เบ็ญจศิริวรรณ สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร เขต ๗ กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันได้สงวนคําแปรญัตติปรับลด งบประมาณในมาตรา ๗ ในงบประมาณความร่วมมือพัฒนาเศรษฐกิจของเพื่อนบ้าน ๒๐ เปอร์เซ็นต์ งบประมาณ ประมาณ ๗๑๗ ล้านบาท เหตุผลที่ดิฉันปรับลด ดิฉันได้ คิดว่าความคืบหน้าในการพิจารณางบประมาณประจําป้ พ.ศ. ๒๕๕๒ ดิฉันพบว่า อย่างโครงการสร้างถนนให้กับเพื่อนบ้าน ประเทศเรายังมีถนนใช้ยังไม่เพียงพอเลยนะคะ ยิ่งโดยเฉพาะเขตที่ดิฉันรับผิดชอบอยู่ได้ทําการร้องเรียนมาหลาย ๆ ป้ แล้ว ถนนต่าง ๆ ก็ยังไม่ดําเนินการเพื่อให้ความสะดวกกับพี่น้องเลยคะ แล้วงบประมาณต่าง ๆ นี้ มีแผนงานที่ซ้ําซ้อน แล้วก็เปึนโครงการดิฉันว่าเปึนสมัยนิยมมากกว่า อย่างเช่น ภาวะ โลกร้อน หลายกระทรวงก็นํามาอ้างเพื่อที่จะนําโครงการนี้ไปเสนอให้กับหน่วยงานต่าง ๆ เพื่อที่จะนํามาตั้งงบประมาณขึ้นมา แล้วก็อีกปัญหาหนึ่งก็คืองบสูงมากการบริหารหรือว่า การจัดการก็ไม่ประสิทธิ์แล้วก็สัมฤทธิ์ผลเท่าที่ควร เท่าที่ดิฉันติดตามมา และอีกโครงการ หนึ่ง ที่หน่วยราชการชอบอ้างก็คือโครงการยึดแนวเศรษฐกิจพอเพียง โครงการดีมาก แต่โครงการที่ทําก็ไม่ได้สอดคล้องกับพระราชปณิธานของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว หน่วยราชการต่าง ๆ ชอบนําสิ่งเหล่านี้มาแปะอ้างแล้วก็นําเสนอมาเปึนโครงการ เพื่อที่จะ นํางบประมาณของพี่น้องประชาชนมาใช้ งบดําเนินการต่าง ๆ ก็สูง สูงมากจริง ๆ โครงการดี ๆ ที่ดิฉันอยากจะเสนอ เช่น โครงการไตเทียม โครงการแว่นแก้ว โครงการดูแล ผู้สูงอายุ สิ่งเหล่านี้เปึนการพัฒนาคน ถือว่าเปึนทรัพยากรมนุษย์ที่พวกเราทุกคนต้องให้ ความสนใจ เพราะความเปึนมนุษย์ด้วยกัน ดิฉันตั้งข้อสังเกตนะคะ งบประมาณที่ชอบ สร้างตึก สร้างอาคาร สร้างถนน ซื้อคอมพิวเตอร์ไม่ทราบว่าสิ่งเหล่านี้จะทําให้พวกเรา เกิดความพอเพียงได้เมื่อไร เพราะเรายัดเยียดให้เขาในบางครั้ง เขาอาจจะไม่ต้องการเลย ก็ได้ ดิฉันจะพูดถึงผู้สูงอายุ ซึ่งเราเองได้เกิดมาทุกวันนี้ก็เพราะปู์ย่าตายาย ท่านเปึน บรรพบุรุษของเรา ถึงแม้ว่าจะไม่ใช่ครอบครัวของเรา แต่ท่านก็เปึนเลือดเนื้อเชื้อไข คนไทยด้วยกัน ดิฉันไม่อยากให้เราเกิดความรู้สึกว่าทอดทิ้งและไม่เหลียวแล ท่านเหล่านั้นเลย ท่านเปึนปูชนียบุคคล ท่านลองนึกภาพดูว่าเกิดท่านเปึนพ่อแม่เรา ต้องไปนั่งขอทานด้วยความชราภาพหรือว่าอยู่โดดเดี่ยวและร่างกายทุพพลภาพไม่มีใคร ดูแล เราจะมีความรู้สึกอย่างไร งบประมาณที่ส่งให้ผู้สูงอายุนั้นไม่เพียงพอ ผู้สูงอายุ มีปริมาณมากขึ้น แต่คุณภาพในการดํารงชีวิตลดลง ดิฉันขอฝากท่านประธานด้วยนะคะ ชีวิตมนุษย์เปึนสิ่งที่สําคัญ แล้วก็ควรที่จะให้ความช่วยเหลือ ท่านประธานคะ โครงสร้าง ของประชากรไทยตอนนี้ผู้สูงอายุ ดิฉันทราบว่าสัดส่วนของผู้หญิงจะมีมากขึ้น เพราะฉะนั้นความอ่อนแอของผู้สูงอายุก็จะมากขึ้นด้วยโครงสร้างประชากรของป้ พ.ศ. ๒๕๓๗ ๔ ล้านคน ป้ ๒๕๔๕ ๕.๙ ล้านคน และป้ ๒๕๕๐ มีผู้สูงอายุ ๗,๐๒๐,๐๐๐ คน ท่านประธานทราบไหมว่า ๓๐ – ๔๐ ป้ ข้างหน้าประเทศเราจะ กลายเปึนสังคมของผู้สูงอายุ ดิฉันอยากจะเสนอให้มีหน่วยงานที่จะบริการผู้สูงอายุ ครบวงจร เพื่อที่จะให้เขาเตรียมตัวในการที่เปึนผู้สูงอายุโดยการที่รัฐบาลหรือว่าสังคมหรือ ว่าลูกหลานจะไม่ต้องรับผู้สูงอายุเหล่านั้นมาเปึนภาระ โดยการให้มีหน่วยงานต่าง ๆ ทํางานตรงนี้อย่างต่อเนื่อง เขาจะได้ดูแลสุขภาพดูแลร่างกายแล้วก็สามารถที่จะช่วยเหลือ ตัวเองได้ในวันข้างหน้า นี่เปึนโครงการอย่างต่อเนื่อง แล้วก็เปึนรูปธรรม แล้วก็เปึนสิ่งที่ คุ้มค่าถ้าเราจะลงทุนตรงนี้ไป จริงอยู่เบี้ยเลี้ยงผู้สูงอายุที่เราจัดให้ก็เปึนสิ่งสําคัญสําหรับผู้ที่มีฐานะยากจน แต่ว่าถ้าสิ่ง เหล่านี้เรามอบให้เขาไป แล้วทุกคนเข้ามาร่วมกิจกรรมในหน่วยงานนี้ เขาก็จะสามารถ ดูแลตัวเองได้ ดิฉันขอฝากตรงนี้ด้วยนะคะ ตอนที่ท่านอดีตนายกฯ ชวน เปึน นายกรัฐมนตรี ท่านก็เคยได้จัดตั้งเบี้ยเลี้ยงผู้สูงอายุเดือนละ ๓๐๐ บาท พอมาทาง ท่านนายกฯ พลเอก สุรยุทธ์ ก็เพิ่ม ๓๐๐ ถึง ๕๐๐ แต่ว่ายังไม่เพียงพอหรอกค่ะ ผู้สูงอายุ มี ๔ ล้านกว่าคนนะคะ แต่ว่าตอนนี้เราได้ ๓ ล้านคนเท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นส่วนที่เหลือ ใครจะดูแลท่าน ใครจะให้การเหลียวแลท่าน วันนี้เศรษฐกิจต่าง ๆ ก็เงินเฟัอ รายจ่ายก็สูง และอีกอย่างหนึ่งจากภาวะโลกร้อน สุขภาพ ท่านผู้สูงอายุไม่สามารถที่จะทนทานต่อ ความเสื่อมสภาพของตัวเองได้ ดิฉันขอฝากตรงนี้ด้วยนะคะ เราก็ไม่อยากจะใจดํากับท่าน เหล่านี้เลย ท่านเปึนบุคคลที่สําคัญ แล้วก็เปึนที่เคารพยิ่ง ถึงแม้ว่าจะไม่ใช่ครอบครัว พ่อแม่ของเรา ขอฝากด้วยค่ะ ขอบพระคุณมากค่ะ

ท่านสุวโรช พะลัง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในกระทรวงการคลัง มาตรา ๗ นี้ ผมได้ขอปรับลดงบประมาณไว้ ๒๐ เปอร์เซ็นต์โดยภาพรวมทั้งกระทรวง แต่เพื่อประหยัดเวลาของท่านประธาน แล้วก็ ที่ประชุมแห่งนี้ ก็ขออนุญาตที่จะอภิปรายเพียงแค่ ๒ กรม ก็คือในส่วนของ กรมศุลกากร และกรมธนารักษ์ ในส่วนของกรมศุลกากรนี้คงมีประเด็นที่กราบเรียนผ่านท่านประธาน ถามไปยังคณะกรรมาธิการครับ

๑. เรื่องในการจัดตั้งงบประมาณในการพิจารณาของคณะกรรมาธิการ ในการอนุมัติโครงการที่อยู่ในงบประมาณเพิ่มเติมนี้ ในหลักการผมเห็นด้วยนะครับ ที่กรมศุลกากรนี้ไปได้งบประมาณในการก่อสร้างด่านศุลกากรบูเก๊ะตา ซึ่งตรงนี้เปึนเรื่อง ที่มีความจําเปึน มีความสําคัญ แต่ที่ติดใจก็คือว่าหลักเกณฑ์ของทางคณะกรรมาธิการ นี้คือโครงการลักษณะอย่างนี้น่าจะเปึนโครงการที่อยู่ในงบปกติครับ แต่ทําไมถึงมาอยู่ ในงบที่ชั้นแปรญัตติ แล้วเปึนงบผูกพันด้วย ผมเปึนห่วงเรื่องวินัย ทางการเงิน ทางการคลังในอนาคตข้างหน้า ในงบปกติที่หน่วยงานเสนอโครงการตามปกติขึ้นมา อาจจะไม่ผ่าน เพราะเหตุผลกลใดก็สุดแล้วแต่ แต่ใช้เล่นเล่ห์เพทุบาย ใช้เส้นใช้สายมาซุก มาซ่อนโครงการ มาสอดไส้ใส่เอาในช่วงของคณะกรรมาธิการนี้ครับ เพราะฉะนั้นก็มี ประเด็นที่จะถามว่าทางคณะกรรมาธิการนี้ได้ถือหลักเกณฑ์อะไร ในการพิจารณา โครงการในงบเพิ่ม แล้วเปึนงบผูกพันด้วย มันเหมาะสมไหม มันเกี่ยวข้องกับวินัยทางด้าน การเงิน การคลัง ในวันข้างหน้าไหม นั่นก็คือในเรื่องที่ ๑ ของกรมศุลกากร

ในเรื่องที่ ๒ ผมไม่ทราบว่าทางคณะกรรมาธิการนี้ครับ ซึ่งก็มีท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ขออภัยเอ่ยนามท่านครับ ท่านประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ เปึนรัฐมนตรีช่วยฯ อยู่ ก็เปึนกรรมาธิการด้วย ได้มีการซักถาม ได้มีการสอบถาม ได้มี การศึกษาทั้งกรอบภาระหน้าที่ส่วนตัวของท่าน ซึ่งกํากับดูแลกรมศุลกากร นี้ครับ ในการจัดตั้งด่านทั่ว ๆ ไปทั่วราชอาณาจักร เพราะท่านประธานต้องเข้าใจว่า ประเทศไทยเรานี้ มันมีอาณาเขตต่อหลายพื้นที่ที่มันมีอาณาเขตต่อชายแดน กับประเทศเพื่อนบ้าน ไม่ว่าจะเปึนประเทศพม่าก็ดี ลาวก็ดี เขมรก็ตาม เพราะฉะนั้น ความสัมพันธ์ของคน ๒ ชาตินี้ครับ เดินเข้าเดินออกกันไปเดินออกกันมานี้ ก็มีการเอาของ ทั้งถูกกฎหมายและผิดกฎหมายเข้ามาค้าขายระหว่างกันได้ ตรงนี้เปึนหน้าที่ของทาง กรมศุลกากร ที่อยากจะกราบเรียนผ่านท่านประธานถามทางคณะกรรมาธิการได้ซักถาม ไหมวิธีการตั้งด่านศุลกากรขึ้นมา ท่านมีแผนการในการจัดตั้งด่านต่าง ๆ ขึ้นมาอย่างไร ในแต่ละป้งบประมาณ หรือมีแผน ๕ ป้ แผน ๗ ป้ แผน ๑๐ ป้อย่างไรหรือไม่ เรื่องขจัดปัดเป์าไม่มีการเอาของระหว่างประเทศ ซึ่งเปึนของที่ผิดกฎหมายมาซื้อขาย ต่อกันระหว่างคนทั้ง ๒ ชาติ รวมทั้งการพิจารณาในการตั้งจุดผ่อนปรนชั่วคราว ซึ่งตรงนี้ ขออนุญาตที่จะหยิบยกในพื้นที่จังหวัดชุมพรบ้านผมเอง ก็คือที่ตําบลลับล่อซึ่งเปึนตําบล ที่อยู่ในเขตพื้นที่ ๔๙๑ ซึ่งเปึนพื้นที่ที่เปึนที่รู้จักกันทั้งประเทศ เคยมีกรณีพิพาทระหว่าง ไทยกับพม่าเรื่องเนิน ๔๙๑ มาแล้ว ขณะนี้ไม่มีปัญหา แต่ว่ามีชายแดนที่มันต่อเขตกันกับ ประเทศพม่า เพราะฉะนั้นคนทั้ง ๒ สัญชาติโดยเฉพาะอย่างยิ่งของพม่าเข้าไทย ไทยไป พม่าแทบไม่ค่อยมีหรอก มีแต่พม่าอพยพเข้ามาในประเทศไทย ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของคนใน การอพยพเดินข้ามเขตแดนเข้ามาเลยก็ดี หรือเอาสิ่งของต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนสัตว์พาหนะ วัวควายต่าง ๆ จูงเข้ามาก็ดี แล้วในขณะนี้ก็มีการลงทุนของนักลงทุนในประเทศไทยไป ดูแลเรื่องถ่านหินในเขตพม่าก็ขนถ่านหินเข้ามาก็ตาม การเอาของเหล่านี้เข้ามาจากพม่า เข้ามาในเมืองไทย มันก็เข้ามาตรงบริเวณตําบลรับร่อ อําเภอท่าแซะ จังหวัดชุมพร ผมต้องกราบขอบพระคุณเมื่อวานนี้เอง ท่านรัฐมนตรีช่วยฯ ประดิษฐ์ ผมถามในวาระ หารือ ท่านก็ให้ความกรุณาทันที ประสานงานกับอธิบดีกรมศุลกากร อธิบดีกรมศุลกากร ก็โทรศัพท์มาที่ผมว่าได้ประสานงานไปที่ผู้ว่าราชการจังหวัดชุมพรแล้ว แต่ประเด็นปัญหา มันไม่ได้อยู่ตรงนั้นว่าไปตั้งที่ตําบลรับร่อที่ตรงไหนก็สุดแล้วแต่ แต่ประเด็นก็คือหลักการใน การดูแลอาณาเขตบริเวณต่าง ๆ ในการทํามาค้าขายระหว่างประเทศไทยกับประเทศ เพื่อนบ้านว่าบริเวณใดบ้างที่ควรจะตั้งจุดผ่อนปรนชั่วคราว ตรงนี้หน้าที่เปึนของ กรมศุลกากรจะต้องดูว่าพื้นที่ตรงไหนที่มันเหมาะสมที่จะตั้งจุดผ่อนปรนชั่วคราว ไม่ใช่รอ ให้เหตุมันเกิดแล้วถึงมาพิจารณากันภายหลังเหมือนกรณีที่เกิดที่ตําบลรับร่อ อําเภอท่าแซะ จังหวัดชุมพร ผมต่อสู้เรื่องเหล่านี้มานานพอสมควร แล้วก็เคยพาเข้าในกรรมาธิการ การยุติธรรม เพราะมีการร้องเรียนในเรื่องของฝุ์นละอองที่ขนบรรทุกเรื่องแร่ แล้วก็ไม่ได้ป่ดฝา ให้ดีไม่ได้ป่ดกระบะท้ายรถให้ดี ฝุ์นมันก็ไปตกที่ชาวบ้านก็เกิดโรคภัยไข้เจ็บขึ้นมา ก็เปึน การลิดรอนสิทธิของเขา เขาก็มาร้องเรียนกรรมาธิการการยุติธรรมซึ่งผมเปึนประธานอยู่ เราก็ได้ศึกษาเชิญเจ้าหน้าที่มา แต่เชิญมาแล้วทางกรมศุลกากรบอกจะไปเป่ดจุดผ่อนปรน ชั่วคราว แต่จนเดี๋ยวนี้ครับ ก็เพิ่งได้รับคําชี้แจงเมื่อวานว่ารอให้ภาคเอกชนเข้าไป ดําเนินการก่อน ๑๖ – ๑๗ จุด อะไรก็ไม่ทราบ ผมบอกหลักมันไม่ได้อยู่ตรงนั้น หลักมันอยู่ ตรงที่ว่าตั้งจุดผ่อนปรนชั่วคราวก็ตั้งไปเลย ไม่ต้องรอให้เหตุมันเกิด ไม่ใช่ตั้งจุดผ่อนปรน ชั่วคราวขึ้นมาเพื่อกิจการอันหนึ่งอันใดโดยเฉพาะ แต่ต้องเอามาดูแลเกี่ยวข้องกับ ความมั่นคงด้วย มีไหมในการเอาของที่ผิดกฎหมายเข้ามา ตรงนี้ก็เปึนที่ทราบกันอยู่ แล้วก็แรงงานพม่าที่เข้ามามันก็ต้องยอมรับว่ามันมีอยู่จริง เพราะฉะนั้นตรงบริเวณรอย ตะเข็บตรงนี้ก็เปึนหน้าที่ของทางกรมศุลกากรที่จะต้องดูว่าน่าจะเหมาะสมในการตั้ง จุดผ่อนปรนชั่วคราวหรือไม่ อันนี้ผมกราบขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีไปแล้ว แต่ว่าอยากจะ ฟังกฎเกณฑ์ กติกา ตรงนี้ว่าทางกรมศุลกากรได้ดูในรอบ ๆ อาณาบริเวณทั่วประเทศนี้ หรือไม่ นี่ก็คือในส่วนของกรมศุลกากรครับ

ส่วนในเรื่องของกรมธนารักษ์ก็คงมี ๒ เรื่องย่อยท่านประธานครับ ที่จะ กราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการว่าในระหว่างที่ท่านไปพิจารณา งบประมาณของกระทรวงการคลัง ท่านได้มีการซักถามใน ๒ ประเด็นต่อไปนี้ให้กับกระผม หรือไม่

ในเรื่องที่ ๑ ในเรื่องที่รัฐบาลมีโครงการในการที่จะปลูกพืชเศรษฐกิจปาล์ม น้ํามันอีก ๑ ล้านไร่ ถ้าผมจําตัวเลขไม่ผิด แล้วก็ผ่าน มติ ครม. ในระหว่างที่กรรมาธิการ งบประมาณชุดนี้กําลังศึกษาในวาระที่ ๒ อยู่ ประเด็นของปัญหามันอยู่ตรงนี้ ที่ดิน ในขณะนี้ทางคณะกรรมาธิการได้ถามทางกรมธนารักษ์ไหมว่ามีที่ดินกรมธนารักษ์ ที่ดินราชพัสดุทั้งหมดทั่วประเทศกี่ล้านไร่ และในจํานวนกี่ล้านไร่ตรงนั้นมีพื้นที่ที่ไม่ได้ มีใครเข้าไปครอบครองอยู่เลยฟังให้ดีนะครับ คือเปึนที่ดินที่เปึนที่ของกรมธนารักษ์อยู่ เหลืออยู่กี่ล้านไร่ และในจํานวนที่เหลืออยู่กี่ล้านไร่ตรงนั้น นโยบายของรัฐบาลชุดนี้ ในการที่จะจัดที่ดินตรงนั้นเพื่อปลูกปาล์มน้ํามันในการเพิ่มกําลังผลิตหรือเพิ่มผลผลิต ทางด้านเศรษฐกิจ เพราะสามารถใช้เปึนพลังงานทดแทน และใช้พืชเศรษฐกิจอย่างอื่นได้อีก ทางกรม ธนารักษ์หรือทางที่ดินราชพัสดุนี้ได้ดูในที่ดินเหล่านี้อย่างไร และมีวิธีการในการจัดสรร ให้กับพี่น้องประชาชนนี้มีกฎเกณฑ์ กติกามารยาทอย่างไรบ้าง ทางคณะกรรมาธิการได้ ซักถามทางอธิบดีผู้รับผิดชอบในเรื่องนี้หรือไม่ อย่างไร นั่นก็คือในเรื่องที่ ๑ ของกรม ธนารักษ์

ในเรื่องที่ ๒ ในที่ดินของกรมธนารักษ์นี้ที่มีพี่น้องประชาชนได้เข้าไป ครอบครอง ได้เข้าไปจับจอง เข้าไปทําประโยชน์ ไปปลูกอาคารบ้านช่องเปึนหลักเปึนฐาน มีเลขที่บ้านที่ถูกต้อง ในขณะนี้ทั้งหมดทั้งประเทศนี้มีประมาณสักเท่าไร และในจํานวน ที่ดินเหล่านั้นทางกรมธนารักษ์มีกฎเกณฑ์ในการที่จะดูแลพิจารณาอย่างไร ในการที่จะให้ พี่น้องประชาชนได้ครอบครอง ได้ถืออาศัยอยู่ในบ้านช่องของเขาในที่ดินราชพัสดุนี้ อย่างไร โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่เกี่ยวข้องกับรัฐบาลชุดของอดีตท่านนายกฯ ทักษิณที่เคยขึ้น ทะเบียนคนจนเอาไว้ ทะเบียนคนจนวันนี้ขึ้นกันทุกอําเภอ แล้วก็ขึ้นแต่ทะเบียนตรงนั้น เขาเรียกว่าทะเบียนคนจน ทางคณะกรรมาธิการเคยซักถามไหม ทะเบียนคนจนตรงนั้น ทางกรมธนารักษ์เคยเอามาดูแลไหม เคยประสานกับท่านผู้ว่าฯ เคยประสานกับ ท่านนายอําเภอ แล้วมาดูแลว่าในพื้นที่ตรงนี้มีที่ดินของกรมธนารักษ์ที่ประชาชนที่ได้เข้า ไปอยู่แล้วเปึนคนยากคนจนที่ขึ้นทะเบียนคนจนไว้กี่เปอร์เซ็นต์ กี่มากน้อย ได้ตรวจสอบ ตรงนี้หรือไม่ ผมยกตัวอย่างให้ท่านประธานได้แลเห็นสักเรื่องหนึ่งครับ เปึนกรณีที่เกิดขึ้นที่ ตําบลปากตะโก อําเภอทุ่งตะโก จังหวัดชุมพร ชาวบ้านเขาเข้าไปครอบครองที่ของ กรมธนารักษ์อยู่ในตลาดของปากตะโกเลย อยู่มาชั่วอายุคนแล้วครับ เขาประสงค์ที่จะทํา สัญญาเช่ากับราชพัสดุจากกรมธนารักษ์โดยตรง แต่ธนารักษ์จังหวัดชุมพรไม่ยอมให้ทํา สัญญาเช่าโดยตรงกลับให้ไปอ้อมไปทําสัญญากับคนที่อ้างว่าเปึนผู้ที่เคยเช่าที่ดิน ราชพัสดุตรงนี้ คือนายทุนดี ๆ นั่นเอง แล้วไม่เคยเข้าไปครอบครองทําประโยชน์เลย คนจนจริง ๆ ขึ้นทะเบียนคนจนไว้อยู่ในที่ดินแปลงนั้นจะขอเช่าที่ดินจากราชพัสดุจังหวัด ชุมพรไม่ให้ กลับไปให้คนรวย ลักษณะอย่างนี้ผมตั้งโจทย์เลย ถ้าเปึนลักษณะอย่างนี้ทาง กรรมาธิการได้ซักถามไหม ว่าการเอาที่ดินไปให้คนรวย ๆ เขาอยู่ได้อยู่แล้ว เขามีเงินมีทอง อยู่แล้ว แล้วให้เขาถือครองที่ดินอยู่อีก มันเปึนการเอาเปรียบคนจนไหม มันขัดต่อนโยบาย รัฐบาลไหม อีกที่หนึ่งเรื่องปลูกปาล์มนี้ เหตุเกิดที่ตําบลนาพญา อําเภอหลังสวน จังหวัด ชุมพร ที่ดินเหลืออยู่เยอะแยะ เขามาร้องเรียนครับ เราก็เรียกธนารักษ์ในจังหวัดชุมพรมา ถามว่าที่ดินแปลงนี้ทราบข่าวว่ามีการบุกรุกจากนายทุน จะไปปลูกปาล์มน้ํามันก็ปลูก ไม่ได้ เพราะมีคนอ้างว่าที่ดินของฉันทั้งหมด ทั้ง ๆ ที่เปึนที่ของหลวง คนยากคนจนที่อยู่ใน ตําบลนาพญาที่ขึ้นทะเบียนคนจนเอาไว้จะเข้าไปยังไม่ได้เลย แต่คนที่ไหนก็ไม่รู้นอก พื้นที่เข้ามา ลักษณะอย่างนี้ทางกรรมาธิการนี้ได้ไปซักถามไหม ได้ไปตรวจสอบได้ไปดูแล แทนพวกซึ่งที่เปึนสมาชิกแห่งสภานี้ไหม เพื่อรักษาผลประโยชน์ เพื่อให้เกิดความเปึนธรรม เพื่อให้เกิดความยุติธรรมกับพี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศ ด้วยเหตุจําเปึนดังกล่าวนี้ ผมจึงได้ปรับลดงบประมาณของกระทรวงการคลังไว้ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ขอคําตอบจากทาง คณะกรรมาธิการด้วย ขอกราบขอบพระคุณครับ

มีผู้ประสงค์จะขออภิปรายอีก ๒ ท่านนะครับ เริ่มจากท่านอันวาร์ สาและ และต่อด้วย ท่านจุติ ไกรฤกษ์ เรียนเชิญท่านอันวาร์ครับ

นายอันวาร์ สาและ ปัตตานี 🔗

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม อันวาร์ สาและ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดปัตตานี พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้สงวนญัตติ ขอแปรลดไว้ที่ ๕ เปอร์เซ็นต์ ของกระทรวงการคลัง ผมคิดว่าการทํางานของกระทรวง การคลังวันนี้ยังไม่สอดคล้องกับปัญหาที่เกิดขึ้น โดยเฉพาะในพื้นที่ของในเขตจังหวัด ชายแดนภาคใต้ที่มันมีปัญหาอยู่ในขณะนี้ ที่ผมต้องพูดถึงปัญหาในเขตพื้นที่ตรงนี้มาก เนื่องจากต้องยอมรับครับท่านประธานว่า คนพี่น้องที่อยู่ในจังหวัดชายแดนภาคใต้วันนี้ มีปัญหามากจริง ๆ และแทบจะอยู่กันไม่ได้แล้วครับ จริง ๆ กระทรวงการคลังจะเปึนกระทรวงหลักอีกกระทรวงหนึ่งนะครับที่จะมีผลในการ เยียวยา แล้วก็ดูแลความเปึนอยู่ให้พี่น้องที่อยู่ในพื้นที่ตรงนั้นมีความเปึนอยู่ที่ดีขึ้น

ประเด็นแรกในส่วนของซอฟท์โลน (Soft loan) เงินกู้ดอกเบี้ยต่ําที่มี ดอกเบี้ย ๑.๕ ที่ช่วยเหลือในพื้นที่ตรงนั้น วันนี้จะถึงเวลาที่ครบกําหนดในการชําระแล้ว แต่รัฐบาลเองยังแก้ปัญหาในพื้นที่ยังไม่ได้เลย เพราะฉะนั้นผมคิดว่าโครงการนี้ก็คงต้อง ต่อเนื่องแล้วมีต่อไปด้วย แล้วคิดว่าในการปล่อยเงินกู้ดอกเบี้ยต่ํานั้น ผมคิดว่า ระยะการปลอดเงินต้นควรจะขยายระยะเวลาให้มากขึ้นกว่านี้ แต่ถ้าสมมุติว่าท่านจะ ไม่ขยายผมก็ยินดี นั่นหมายถึงว่ารัฐบาลต้องให้ความเชื่อมั่นว่าป้หน้าปัญหาในจังหวัด ชายแดนภาคใต้มันจบแล้ว อย่างนี้ป้ถัดไปก็โอ.เค. เริ่มต้นในการผ่อนชําระได้ แต่วันนี้เรายังมองไม่เห็นในเรื่องของแนวทางหรือแสงสว่างที่จะเกิดขึ้นในพื้นที่ตรงนั้นเลย เพราะฉะนั้นรัฐบาลเองวันนี้ผมก็คิดว่ากระทรวงการคลังต้องให้ความสําคัญต่อตรงนี้ อย่างมาก เพื่อที่จะเข้าไปดูแลในพื้นที่ตรงนั้น ในส่วนของซอฟท์โลนผมคิดว่าในระยะของ การปลอดต้นน่าจะอยู่ประมาณสัก ๕ ป้ แล้วก็อายุของการปล่อยเงินกู้น่าจะมีสัก ๑๐ ป้ ด้วยซ้ําไป แล้วก็วันนี้ผมคิดว่าน่าจะขยายให้กับกลุ่มชาวบ้านที่เพิ่มเติมที่เปึนรายใหม่ด้วย เพราะว่าที่ผ่านมาทราบว่าจากการร้องเรียนของชาวบ้านเขาบอกว่า พี่น้องนักธุรกิจ หรือว่าผู้ประกอบการรายย่อยต่าง ๆ ยังไม่ได้เข้าถึงเงินทุนก้อนนี้เลยครับ แล้วก็ ในส่วนของการชําระผมยังคิดว่า เงินกู้ที่จะถึงกําหนดที่ชําระ ผมอยากให้ทางรัฐบาล ช่วยเหลือ โดยที่ให้เขาผ่อนชําระในระยะเวลา โดยคิดว่าในเงินเบื้องต้นอาจจะสัก ๑๐ เปอร์เซ็นต์ก่อน ในส่วนของค่างวดที่จะต้องส่ง หรือชําระเปึนไตรมาสก็ได้ หรือว่าป้หนึ่งสัก ๒ ครั้ง เพื่อที่เขาจะได้ไม่เปึนผู้ที่ผิดชําระในการผ่อนจ่ายเงินต้น แล้วก็ดอกเบี้ยที่จะจ่ายคืนให้กับทางผู้ที่ให้กู้ ซึ่งอาจจะทําให้เกิดกรณีของดอกเบี้ย การค้างชําระ หรือว่าผิดนัดขึ้นมาอีก ซึ่งจะเปึนอัตราที่อาจจะสูงกว่าเบี้ยปกติด้วยซ้ําไป

ในส่วนที่ ๒ ในส่วนของกรมสรรพากรในการจัดเก็บภาษี การจัดเก็บภาษี ในพื้นที่ผมต้องบอกว่าวันนี้ผมคิดว่าในพื้นที่ รัฐบาลเองต้องบอกเลยว่าในเมื่อ เรามีมาตรการ ๖ เดือนที่ผ่านมา เราช่วยเหลือในพื้นที่ตรงนี้ได้ พี่น้องที่ยากจนตรงนี้ได้ แต่พื้นที่ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่เพียงเฉพาะแค่ยากจนอย่างเดียว มีปัญหา เรื่องการเอาชีวิตรอดด้วย แล้วสิ่งเหล่านี้การเก็บภาษีถ้ายังมีการตั้งเปัาในการเก็บ เหมือนกับว่าในพื้นที่ต้องได้เงินจํานวนเท่านี้ ซึ่งแน่นอนที่สุดเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้อง หรือกรมสรรพากรในพื้นที่เขาคงไม่ได้มาบอกแจ้งกับส่วนกลางหรอกครับว่าเขาไปเก็บ อย่างไร แต่บางรายพื้นที่ที่เกิดขึ้น ผู้ประกอบการเขาบอกว่าเขาไม่จ่ายเขาก็กลัวมีปัญหา กับเจ้าหน้าที่ เขาก็ต้องรักษาระดับไว้ ซึ่งตรงนี้คิดว่าเหตุการณ์เหล่านี้ผมคิดว่า คณะกรรมาธิการเองก็ควรต้องสอบถามว่าในการทํางานในพื้นที่ตรงนั้นได้มีความห่วงใย ในเรื่องประเด็นเหล่านี้อยู่หรือเปล่า

แล้วในส่วนของประเด็นที่ ๓ ในเรื่องของการส่งเสริมการปลูกปาล์มน้ํามัน ในเขตจังหวัดชายแดนภาคใต้ วันนี้เปึนสิ่งใหม่กับพื้นที่ตรงนั้น ผมยังคิดเปึนห่วงว่า เม็ดพันธุ์ที่จะลงไปจะเปึนเม็ดพันธุ์ที่ดีหรือเปล่า กลัวว่าจะไปซ้ํารอยกับกรณีของกล้ายาง ที่ปลูกในเขตพื้นที่ของจังหวัดในทางภาคอีสาน เพราะเมื่อไรที่เขาทราบขึ้นมา หมายถึงว่า นั่นก็คือชาวบ้านลงทุนลงแรงไปแล้ว ๓ – ๔ ป้แล้วครับ แล้วก็เกิดความเสียหายขึ้นมาได้ แต่นั่นล่ะครับ สิ่งที่ผมจะพูดนี้ก็คืออยู่ในประเด็นของเงินกู้เหมือนกัน ในการสนับสนุน ช่วยเหลือผู้ที่ประกอบในการเพาะปลูกปาล์ม วันนี้ดอกเบี้ยที่ทางการที่ไปเก็บจากเขา ดอกเบี้ยอยู่ที่ ๗ เปอร์เซ็นต์ ดอกเบี้ยให้กับคนที่เปึนชาวบ้านที่เพาะปลูกปาล์ม ๓ – ๔ ป้ เขาถึงจะได้กินครับ แล้วยังไม่รู้ว่าจะได้กินเมื่อไรเลย แต่ดอกเบี้ยที่กําหนด ผมไม่คิดว่าเขาจะมีภาระที่จะรองรับใน ๗ เปอร์เซ็นต์นี้ได้หรือเปล่า ผมยังไม่แน่ใจ ผมคิดว่าไหน ๆ จะช่วยถ้าสมมติว่าดอกเบี้ยยังเปึน ๗ เปอร์เซ็นต์อยู่รัฐบาล คงอาจจะต้องเข้าไปช่วยแบกรับภาระตรงนี้ด้วย และอีกส่วนหนึ่งในเรื่องของหลักเกณฑ์ ของการให้กู้ ผมคิดว่าการให้กู้ในพื้นที่ตรงนั้น ถ้าหลักเกณฑ์ที่ตั้งไว้ในพื้นที่ในระดับที่สูง หรือหลักเกณฑ์ปกติ ในภาวการณ์ตอนนี้ เชื่อได้เลยว่าไม่มีใครเข้าถึงเงินทุนได้ และซ้ําร้าย กว่านั้นผู้ที่อยู่ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ส่วนใหญ่นับถือศาสนาอิสลาม ดอกเบี้ยบางส่วน ที่เราบอกว่าต่ําแล้ว บางครั้งเขาก็กู้ไม่ได้ครับ พอเขาใช้เงินทุนที่มีดอกเบี้ยไม่ได้ เพราะมัน เปึนหลักคําสอน เปึนข้อห้ามในหลักเกณฑ์ของศาสนาที่ไม่ให้ ผมคิดว่าสิ่งเหล่านี้รัฐบาล เองก็คงต้องดูว่าเขาก็เปึนคนไทยคนหนึ่งอย่างน้อยที่สุดเพื่อให้เขาไม่ได้ทําผิดใน หลักเกณฑ์ของศาสนา อย่างน้อยที่สุดได้ช่วยเหลือให้เขาเข้าถึงแหล่งเงินทุนได้ อย่างน้อย ที่สุดให้ช่วยเยียวยาในปัญหาที่เขาเกิดทุกวันนี้ให้รู้สึกว่าเขามีที่พึ่งบ้าง กระทรวงการคลัง ต้องเปึนงานหลักนะครับ

อีกประเด็นหนึ่งซึ่งประเด็นนี้เปึนสิ่งที่ผ่านมาแล้ว แล้วผมก็ไม่อยาก ให้เกิดขึ้นอีก ในส่วนของเงินจากกองสลาก ผมเข้าใจว่ากระทรวงการคลังมีเจตนาที่ดี ที่จะให้การสนับสนุนหรือว่าช่วยเหลือพี่น้องที่อยู่ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่ใน หลักเกณฑ์ที่ท่านไปให้ กรณีที่เอาเงินสลากไปให้เขาเพื่อไปทําฮัจญ์อันนี้ผิดร้ายแรง แล้วสร้างความรู้สึกที่ไม่ดีต่อคนในพื้นที่แล้วกลายเปึนประเด็นหนึ่งที่ให้กลุ่มที่คิดไม่ดีหรือ ว่าเปึนแนวร่วมในทางอื่นเปึนประเด็นที่เขาเอาไปใช้เขาบอกว่าอย่างไร ชาวบ้านหลายคน เขาก็คงไม่ทราบหรอก ว่าบางคนเขาพูดภาษาไทยไม่ได้เลย มีครับ ถ้ารอบนอกออกไปที่ ไกลป๋นเที่ยงออกไปหน่อย เพราะฉะนั้นเงินทุนถ้าเขาบอกว่ามีคนเอามาให้ เขารับ แต่พอเขารู้เขาประกอบศาสนกิจแล้วอันนั้นเปึนตราบาปให้กับเขาเลย สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่า กระทรวงการคลังต้องดูแลแล้วก็อย่าให้เกิดขึ้นอีก สิ่งที่จะช่วยเหลือได้เงินกองทุนตรงนี้ ผมว่าเอาไปสร้างในส่วนของสาธารณประโยชน์ในส่วนของถนนหนทาง ในส่วนของ ห้องน้ําหรืออะไรต่าง ๆ ที่จะอํานวยความสะดวกและดูแลความเปึนอยู่ที่ดีในพื้นที่ตรงนี้ ยังพอที่จะใช้ได้ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าในหลักเกณฑ์ต่าง ๆ ที่ผมได้พูดไว้นะครับ โดยเฉพาะซอฟท์โลนผมคิดว่าอย่างไรก็ขอเถอะครับ ขอให้ช่วยดูแลเปึนพิเศษหน่อย แล้วก็ขอให้ยืดอายุหน่อย เพราะว่าท่านทราบไหมว่าในกรณีที่ตอนนี้ผู้ลงทุนไม่กล้าลงทุน ในพื้นที่และผู้ประกอบการเองจะลงทุนไม่ได้ มันสร้างให้เกิดปัญหาที่ต่อเนื่องจากนั้นก็คือ ปัญหาอาชญากรรม เมื่อหน่วยงานต่าง ๆ หรือว่าบริษัทห้างร้านต่าง ๆ ต้องเลิกจ้างงานก็มี ผู้ตกงาน เขาเองอาจจะทนได้แต่พอเขามองถึงลูก ๆ ของเขา ผมคิดว่าอันนี้จะเปึนแรง กดดันที่ทําให้เขาเข้าตาจน เขาต้องกินต้องใช้ครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าถ้าจะให้ทาง กระทรวงการคลังเข้าไปดูแลเปึนพิเศษ ผมคิดว่าอันนี้ต้องเปึนประเด็นที่เร่งด่วนด้วย และผมคิดว่าจากที่ผ่านมาการทํางานไม่สอดคล้อง ผมคิดว่าประเด็นเหล่านี้ ผมก็เลย ปรับลดงบประมาณเพื่อที่จะไม่ให้มันตกเรี่ยราดแล้วก็ไปเข้ากระเปิาใครบางคน ที่เกี่ยวเนื่องกับตรงนี้ได้

ผมมีอยู่ประเด็นหนึ่งครับผมเกือบจะลืมไป ซึ่งเปึนประเด็นสําคัญ เหมือนกันครับ กรณีของในพื้นที่ในจังหวัดปัตตานีใน ๓ จังหวัด มันมีสินค้าอยู่ตัวหนึ่ง ที่สร้างอาชีพกับคนในพื้นที่ นั่นก็คือว่าเดิมทีที่เราไปเห็นในตลาดโรงเกลือที่ขายเสื้อผ้า มือสอง อดีตเดิมจุดเริ่มต้นมาจากที่นี่ และตรงนี้สร้างรายได้ให้กับพี่น้องในพื้นที่ เปึนจํานวนมากสร้างความเปึนอยู่ที่ดีแล้วก็ขจัดปัญหาในเรื่องของยาเสพติด อาชญากรรมไปได้เยอะครับ แต่ต้องยอมรับว่าสิ่งที่ศูนย์นี้และก็สินค้าเหล่านี้ที่ไม่สามารถ จะอยู่ตรงนั้นได้ เนื่องจากว่ามีตัวเหลือบที่เกาะกินชาวบ้านอยู่ที่นั่น เนื่องจากภาวะภาษี การเก็บของศุลกากรมันไม่ได้อยู่ในประเด็นของสินค้าทั่วไป มันเลยทําให้เป่ดช่องว่างให้กับเจ้าหน้าที่หลาย ๆ กลุ่มเข้าไปเกาะกินชาวบ้านตรงนั้น แล้วก็สร้างความลําบาก สร้างความยากจน จนสุดท้ายเขาต้องเลิกทํา แต่วันนี้ก็ยังมี อยู่นะครับ ผมคิดว่าในกรณีที่เกิดปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ กระทรวงการคลังอาจจะ ขอเปึนกรณีพิเศษ ในเรื่องของอัตราศุลกากรตรงนี้ ท่านช่วยดูแลแล้วก็เอาเข้าระบบ อย่าให้เขาต้องจ่าย เขาจ่ายวันนี้ไม่ใช่เขาเลิกจ่าย เขาจ่าย แต่เขาก็ต้องจ่ายเบี้ยบ้าย รายทางอีกต่างหาก เพราะฉะนั้นผมคิดว่าในประเด็นปัญหาที่ผมสะท้อนให้กระทรวง การคลัง คิดว่าท่านคงให้ความสําคัญนะครับ และผมก็คิดว่าเงินในส่วนที่ผมปรับลด อย่างน้อยที่สุดก็จะได้ให้ท่านได้มาดูว่าสิ่งที่ผมปรับลดแล้วจะทําให้การดูแลเอาใจใส่ ในพื้นที่ได้ดีมากขึ้นกว่านี้ครับ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

เชิญท่านผู้สงวนคําแปรญัตติท่านสุดท้ายที่จะอภิปรายนะครับ ท่านจุติ ไกรฤกษ์ เชิญครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ในฐานะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย ท่านประธานครับ ท่านประธานวิปรัฐบาลซึ่งอยู่ในกรรมาธิการด้วยก็บอกว่า ให้ผมทําประเด็นให้สั้นที่สุด กระชับที่สุด ผมก็เลยแบ่งประเด็นของผมให้ท่านพีระพันธุ์ ซึ่งสงวนคําแปรญัตติไว้ด้วย

ท่านประธานครับ ผมได้แปรญัตติปรับลดงบประมาณ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ในส่วนของกระทรวงการคลังครับท่านประธาน เพราะว่าผมวันนี้ไม่มั่นใจ ไม่มั่นใจว่า ถ้าอนุมัติงบประมาณก้อนนี้ไปแล้วกระทรวงการคลังนั้นจะสามารถบริหารงานให้บรรลุ เปัาหมายได้ไหม ผมขอบคุณท่านรองประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังมานั่งฟังอยู่นี้ แต่เสียดายว่าท่านประธาน คณะกรรมาธิการคือท่านรัฐมนตรีว่าการไม่ได้มา ซึ่งผมนั้นต้องการสื่อแล้วก็สะท้อนภาพที่ ไม่สอพลอให้ท่านรัฐมนตรีนั้นได้ทราบถึงปัญหาแล้วก็ความไม่มั่นใจว่าท่านนําเงิน งบประมาณนี้ไปบริหารแล้วจะบังเกิดผลตามที่ท่านได้แถลงไว้ต่อสภา คําถามของผม ท่านประธานครับ ผมอเนจอนาถใจมากว่าเมื่อกี้นี้ ขอประทานโทษเอ่ยนาม ท่าน ส.ส. อันวาร์ สาและ ต้องมาขอร้องสภา ขอร้องกรรมาธิการว่าซอฟท์โลน ขยายเปึน ๕ ป้ได้ไหม ผมอเนจอนาถใจมากว่าซอฟท์โลน ของกระทรวงการคลัง คนไทยนะครับ ส.ส. ไทย มาขอ คนไทยว่าซอฟท์โลน ขอขยาย ๕ ป้ได้ไหม แต่ถ้าเผื่อไปดูซอฟท์โลน ให้พม่าครับ ประเคน กันเข้าไปเถอะ ๔,๐๐๐ ล้านบาท โน่น ๑๕ ป้ ๒๐ ป้ แต่คนไทยต้องขอขยาย ๕ ป้ได้ไหม ผมอเนจอนาถใจตรงนี้ แค่นั้นไม่พอคนไทยขอซอฟท์โลน ขยายเปึน ๕ ป้ วันนี้ กระทรวงการคลังกําลังจะให้ซอฟท์โลน ประเทศกัมพูชาสร้างถนน ๒๐ ป้ แถมมีระยะเวลา ปลอดดอกเบี้ยอีก ผมกําลังตั้งคําถามว่าจริยธรรมอย่างนี้ ปรัชญาการบริหารประเทศ อย่างนี้จะไปรอดหรือครับ วันนี้คนไทยไม่ได้มาก่อนใช่ไหมครับ วันนี้ผลประโยชน์ ของส่วนตน ส่วนกลุ่มมาก่อนประโยชน์คนไทยใช่ไหมครับ สิ่งที่ผมกําลังเปึนห่วงก็คือว่า วันที่ผมได้ตั้งคําถามกับท่านรัฐมนตรีในสัปดาห์ก่อน ๆ นั้นก็คือเรื่องสําคัญมาก การกําหนดบุคคลเข้าไปดําเนินนโยบายปฏิบัติให้ได้ผลตามที่รัฐมนตรีต้องการ รัฐมนตรี นั้นควบคุมนโยบาย ใช่ แต่ท่านต้องเลือกตัวแทนของท่านไปต้องเลือกมืออาชีพ เลือกคนที่ สะอาดบริสุทธิ์ที่ขาวสะอาดไปทําหน้าที่แทน ผมถามครับ ท่านรัฐมนตรีเปึนผู้บริหาร มาก่อนในเอกชน ท่านจะคบใครสักคน ท่านจะฝากเงินกับธนาคารไหน ท่านต้องมั่นใจ ใช่ไหมครับว่าฝากแล้วเวลาไปถอนเงินได้ครบ ให้ใครกู้มั่นใจใช่ไหมว่าพอกู้แล้วเขาจะ ชําระเงินคืนครบ คนเปึนนักธุรกิจมั่นใจใช่ไหมครับว่าถ้าเกิดข้อพิพาทกันคนที่เปึน กรรมการกํากับกติกาต้องให้ความเปึนธรรม รักษาความถูกต้อง ผมเชื่อว่าวันนี้สาเหตุที่ ต่างชาตินอกจากจะไม่มั่นใจในเรื่องการเมืองแล้ว ไม่มั่นใจในบุคคลที่รัฐมนตรี หรือกระทรวงการคลังส่งเข้าไปดําเนินนโยบาย ผมเสียดายนะครับ เสียดายข้าราชการ กระทรวงการคลังที่เปึนผ้าสีขาว วันนี้ผมเกรงว่าจะโดนกระเส็นกระสายกลายเปึนผ้าสีเทาเสีย ถามว่าทําไม ผมอยาก จะตั้งคําถามตรงนี้ ซึ่งคําถามนี้ไม่ได้รับคําตอบในคณะกรรมาธิการวิสามัญและบังเอิญ วันที่ถามที่เข้านั้นท่านรัฐมนตรีว่าการฯ ก็ไม่อยู่ และเหตุที่เกิดก็เกิดหลังจากที่ งบกระทรวงการคลังผ่านมาแล้ว ผมถามว่าคนที่ท่านตั้งเข้าไปกุมนโยบายตลาดเงิน ตลาดทุน นโยบายเศรษฐกิจของประเทศ ถามว่าได้สอบประวัติดีขนาดไหน ได้ศึกษา ประวัติศาสตร์ตลาดเงินไหม ศึกษาประวัติศาสตร์เศรษฐกิจไหม ไม่ใช่แค่ตัวบุคคลเท่านั้น ผมเคยถามท่านรองประธานกรรมาธิการว่า วันนี้มีข้าราชการระดับอธิบดีว่าง หลายตําแหน่งในกระทรวงการคลัง ผมถามว่าระหว่างผู้ที่มีอาวุโสสูงแต่คุณธรรม จริยธรรมต่ํา หรือว่าไม่สูงเท่ากับความอาวุโส กับคนอาวุโสน้อยกว่าแต่คุณธรรมจริยธรรมสูง ท่านจะเลือกประเภทไหน วันนี้ก็อยากจะฟังคําตอบครับ นอกจากนั้นแล้ว ผมไม่สบายใจ เหมือนกับที่นักลงทุนต่างประเทศไม่สบายใจ กระทรวงการคลังตั้งคณะกรรมการสรรหา กรรมการธนาคารประเทศไทยทั้งคณะกรรมการสรรหาแล้วก็คณะกรรมการที่เลือกขึ้นมา ผมอยากจะทราบว่ากระทรวงการคลัง ท่านรัฐมนตรีทราบไหมว่าหนึ่งในผู้สรรหานั้น มีคดีติดตัวและนโยบายที่ท่านทําไว้มีมูลค่าความเสียหาย ๑๙,๐๐๐ ล้านบาท ส่วนอีกท่านหนึ่งก็มีคดีติดตัวเหมือนกัน ก็สร้างความเสียหายไว้ ๔๕,๐๐๐ ล้านบาท ส่วนบุคคลที่ท่านได้คัดสรรมาแล้วให้เปึนกรรมการธนาคารแห่งประเทศไทย ท่านทราบไหมครับ ทราบไหมว่า ๑ ท่านนั้นมีปัญหาในการบริหารนโยบายและประเทศ ต้องเสียหายเปึนมูลค่า ๑๑๘,๐๐๐ ล้านบาท ถามว่ากระทรวงการคลังได้ดูตรงนี้ไหม ประวัติศาสตร์สั้น ๆ อย่างนี้ได้ดูไหม นี่แหละถึงทําให้คนเขาไม่มั่นใจ ผมกราบเรียน ท่านประธานเลยว่า กระทรวงการคลังความเชื่อมั่นคืออันดับ ๑ ท่านเสียเงินไป ตั้งงบไว้ ๓๐ ล้านบาท แล้วก็ใช้ ๖๕ ล้านบาท มั่นใจไทยแลนด์ ไม่มีความหมายเลย ไม่มีความหมายเลยเพราะท่านมิได้ปฏิบัติอย่างที่ท่านไปโฆษณาเขาว่าให้มั่นใจไทยแลนด์ วันนี้ไทยแลนด์โปร่งใสน้อยลง กระทรวงการคลังมีความโปร่งใสน้อยลง ระดับ ธรรมาภิบาลลดต่ําลง ท่านต้องยอมรับในตรงนี้ ถามว่าทําไมเมื่อสักครู่นี้ที่ผมบอกว่า บุคคลที่ท่านแต่งตั้งเข้าไปมีปัญหา มีคดีเกิดขึ้น แล้วก็ท่านรัฐมนตรีว่าการฯ ซึ่งเปึน ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญงบประมาณก็อยู่ในรัฐบาลชุดที่แล้ว ยังไม่ได้ เอาผิดใครเลย ยังไม่ดําเนินลงโทษใครเลย ปัญหาของกรมสรรพากรที่ศาลตัดสินไปแล้ว วันนี้มีการลงโทษใครหรือยัง ปัญหาทุจริตในธนาคารของรัฐยังไม่มีใครเข้าคุก มีความเสียหายไหม มีความเสียหาย ๙,๐๐๐ ล้านบาท แล้วยังมีธนาคารเฉพาะกิจ ของรัฐอีก วันนี้ต้องตอบคําถามที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้พูดว่า ถ้ารัฐบาลทุจริตให้บอกมา ผมยังไม่บอกว่าทุจริตอะไร แต่ผมบอกว่าวันนี้ถ้าเผื่อท่านเห็นคนทุจริตแล้ว ท่านไม่ปราบ คนทุจริต ท่านไม่ปัองกันให้การทุจริตนั้นลดลง เท่ากับท่านสนับสนุนคนทําผิด ผมถามว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังได้ตอบผู้นําฝ์ายค้าน บอกว่า บุคคลที่ท่านแต่งตั้ง ไปนี้ ไม่มีใครสักคนหนึ่งถูกไล่ออกจากราชการ ถูกต้อง แต่ถามว่านั่นเปึนการโบ้ย แบบศรีธนญชัยไหม เพราะว่าถ้าเผื่อไปดูประวัติศาสตร์การเงิน ไปดูประวัติบุคคล กรุณา ไปดูว่าสาเหตุที่บุคคลเหล่านั้นที่ท่านแต่งตั้งไป พูดถูกต้องเลยว่า ไม่เคยถูกไล่ออกจาก ราชการ แต่ถามว่าสาเหตุที่ไม่ถูกไล่ออกจากราชการเพราะอะไร มี ๒ ท่านชิงลาออกก่อน เมื่อลาออกแล้วก็ไม่ต้องดําเนินโทษทางวินัย ไม่มีการสอบสวนเพราะชิงลาออกไปก่อน มันก็แน่สิครับเพราะชิงลาออกไปก่อนก็เลยไม่ได้ทําอะไรต่อไปเลย และถามว่าส่วน คดีอาญาหรือความเสียหายที่เกิดขึ้นวันนี้คดีความยังไม่หมด วันนี้ท่านมานั่งเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังแล้ว ถ้าท่านไม่ทํา ก็เท่ากับว่าท่านละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ เพราะท่านนั้นสมยอมให้คนเหล่านี้ยังมานั่ง ในตําแหน่งที่เปึนที่ปรึกษาและช่วยดําเนินนโยบายของกระทรวงการคลังอีก นอกจากนั้น แล้วมีอยู่ท่านหนึ่งผมไม่เอ่ยนามหรอกครับ อนุกรรมการข้าราชการพลเรือน อนุ. ก.พ. มีมติว่าให้ไล่ออกจากราชการ แล้วก็มีการอุทธรณ์ ซึ่งการอุทธรณ์ตอนนั้นอดีต นายกรัฐมนตรีเปึนประธานที่ประชุม ที่ประชุมนั้นประกอบไปด้วยปลัดกระทรวงหลาย กระทรวง ท่านไปดูไหมครับว่าวันที่ประชุมวันนั้นปลัดกระทรวงลากันเกือบครึ่งไม่กล้ามา ลงมติครับ กลัวติดคุก มีปลัดกระทรวงมาไม่กี่ท่าน ลงมติเสียงข้ามาก แต่ว่าไม่เกินกึ่งหนึ่ง ว่าให้เปลี่ยนจาก ไล่ออก เปึน ให้ออกจากราชการ ฉะนั้นวันนั้นที่ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังตอบท่านผู้นําฝ์ายค้านว่าไม่มีใครถูกไล่ออกนั้น จริง แต่ถามว่าบุคคลที่ ท่านแต่งตั้งไปเหมาะสมหรือไม่ สร้างความมั่นใจหรือไม่ นี่คือประเด็นที่ ๑

ประเด็นถัดมาครับ ผมมีความเปึนห่วง เปึนห่วงผู้อํานวยการสํานักงาน เศรษฐกิจการคลัง เปึนห่วงผู้อํานวยการสํานักนโยบายรัฐวิสาหกิจครับท่านประธาน เปึนคนดีทั้งคู่ แต่ปัญหาที่ผมมีความเปึนห่วงครับท่านประธาน คือปัญหาที่ว่า ๒ กรมนี้ ช่วยดูแลเรื่องของรัฐวิสาหกิจ มีทรัพย์สิน ๖.๖ ล้านล้านบาท ท่านประธาน แล้วก็ขณะนี้ กําลังทํารายชื่อคณะกรรมการตามกฎหมายใหม่ว่า บุคคลใดมีสิทธิไปเปึนคณะกรรมการ ขณะนี้ก็ถูกการเมืองแทรกแซงเข้าไปแล้ว การเมืองแทรกแซงเข้าไปแล้วท่านประธานครับ ฉะนั้นบรรษัทภิบาลที่หวังจะมี หวังจะเกิดขึ้นตามนโยบายที่แถลงไว้ต่อสภา บรรษัทภิบาล ที่เอาเงินงบประมาณนี้ไปใช้ในสํานักงานปลัด ไปใช้ในกรมต่าง ๆ ที่จะไปคุมให้เกิด บรรษัทภิบาลมันเกิดขึ้นไม่ได้ครับ มันเกิดขึ้นไม่ได้ ผมยังอยากจะสะท้อนภาพให้เห็นว่า วันนี้ผมไม่สามารถให้เงินกระทรวงการคลังไปบริหารงานได้เลย ถ้ายังไม่แก้ที่ผู้คุมนโยบาย ผู้ที่รับเอาเงินไปใช้ ท่านประธานครับ ความเปึนธรรมไม่เกิด ผู้ทุจริตไม่ถูกลงโทษ ผมไม่ได้ บังคับให้ไปหาแพะนะครับ แต่ผมคิดว่าคนที่ไม่สุจริตนั้นไม่ควรอยู่ในระบบราชการ และผมคิดว่าระบบคุณธรรมนั้นควรจะตอบแทนคนทําดีเพื่อประเทศ นักชง นักสอพลอ ได้ครับพี่ ดีครับผม เหมาะสมครับนาย ใช่ครับท่าน คนเหล่านี้เปึนภัยต่อประเทศหนักหนา ครับท่านประธาน แล้วก็กําลังได้ดิบได้ดีจากการแต่งตั้งทั้งหลาย ผมจึงกราบเรียนว่า นี่คือเหตุผลที่ผมต้องขอตัดงบประมาณในส่วนนี้ของกระทรวงการคลัง และยังมี รัฐวิสาหกิจอื่น ๆ อีก ซึ่งผมก็จะให้ความร่วมมือกับท่านประธานว่าผมจะอภิปราย ในมาตราอื่นต่อ ๆ ไป ดังนั้นท่านประธานครับ ผมกราบเรียนว่าสิ่งที่ผมกราบเรียนกับ ท่านประธาน รองประธานกรรมาธิการวิสามัญกรุณาตอบผมด้วยว่าประวัติทั้งหลาย ที่ผมพูดมานี้จริงหรือไม่จริง ถ้าไม่มีประวัติก็มาเอาที่ผมนะครับ เพราะจริง ๆ แล้วมันเปึน เอกสารที่เขาเป่ดเผยกันทั่ว ผมไม่เชื่อว่ากระทรวงการคลังจะไม่รู้ข้อมูลง่าย ๆ เหล่านี้ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ มีท่านผู้สงวนคําแปรญัตติประสงค์จะอภิปรายที่มีรายชื่อที่กระผมอีก ๓ ท่าน เดี๋ยวคงทยอยมาอีกก็เปึนสิทธิของท่านตามข้อบังคับ แต่ใคร่ขอความกรุณาให้ กระชับ เพราะทราบว่าวิปทั้ง ๒ ฝ์ายก็พยายามที่จะจัดสรรเวลา จัดสรรบุคคลให้เหมาะสม ท่านต่อไป เรียนเชิญท่านอลงกรณ์ พลบุตร เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ กระผมเปึนผู้แปรญัตติขอปรับลดงบประมาณในส่วนของกระทรวงการคลัง และหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ๕ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งถือว่ากระทรวงการคลังได้รับงบประมาณกว่า ๒ แสนล้านบาท ประเด็นปัญหาที่ผมขอแปรญัตติในการปรับลด ก็เกี่ยวเนื่องกับ เรื่องของประสิทธิภาพการใช้งบประมาณ ประเด็นปัญหาที่กระผมขอแปรญัตติในการปรับลด ก็เกี่ยวเนื่องกับเรื่องของประสิทธิภาพ การใช้งบประมาณและความโปร่งใสในการบริหารและการใช้งบประมาณ สําหรับ กระทรวงการคลังนั้นมีอยู่ ๒ เรื่อง เปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับงบประมาณแผ่นดินแล้วก็ได้ เกิดผลเสียหาย และมีคําถามถึงคณะกรรมาธิการงบประมาณของเราที่ไปทําหน้าที่ในการ พิจารณาในชั้นของการแปรญัตติ และเผอิญว่าท่านรองประธานคณะกรรมาธิการ งบประมาณดํารงตําแหน่งเปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ก็มีความเชื่อมั่นว่า ท่านจะตอบข้อซักถามของกระผมได้ในประเด็นที่เกี่ยวข้อง

ประการแรก ก็คือกรณีของการทุจริตสินเชื่อธนาคารเอสเอ็มอี (SME) กว่า ๕,๐๐๐ ล้านบาท เรื่องนี้เปึนเรื่องอื้อฉาวมากและสะท้อนให้เห็นถึงความไม่โปร่งใสในการ กํากับดูแลและการบริหารหน่วยงานในสังกัด ธนาคารพัฒนาวิสาหกิจขนาดกลางและ ขนาดย่อม ที่มีชื่อย่อว่า ธพว. กระผมใคร่ขออนุญาตท่านประธานเรียกสั้น ๆ ว่า ธนาคาร เอสเอ็มอี ซึ่งในรัฐบาลก่อนหน้านั้นต้องยอมรับว่ามีความหละหลวมมากในการปล่อย สินเชื่อโดยเฉพาะให้กับพวกพ้อง แต่ท่านประธานคงทราบว่าธนาคารดังกล่าวนั้นจัดตั้ง ตามพระราชบัญญัติที่รัฐสภาเปึนผู้ตราขึ้น แล้วก็มีวัตถุประสงค์ในการที่จะอํานวยสินเชื่อ ในการส่งเสริมวิสาหกิจขนาดกลางและขนาดย่อม หรือว่า เอสเอ็มอี ซึ่งปัจจุบันต้องเรียน ท่านประธานว่าในแต่ละเดือน สถานประกอบการในระดับเอสเอ็มอีนั้นต้องป่ดตัวเอง ๔,๐๐๐ – ๕,๐๐๐ แห่ง จากพิษภัยทั้งเศรษฐกิจและการเมือง แต่อย่างไรก็ตาม ในการ บริหารที่ผ่านมา ปรากฏว่าได้เกิดการทุจริตในการปล่อยสินเชื่อเปึน ๒ กลุ่ม กลุ่มแรก เปึน กลุ่มที่ขอสินเชื่อรายละไม่เกิน ๕๐ ล้านบาท รวมยอดแล้วไม่น้อยกว่า ๓,๐๐๐ ล้านบาท กระผมทราบว่าท่าน นริศ ชัยสูตร ผู้ตรวจการกระทรวงการคลังนั้นเปึนประธานในการ ตรวจสอบในเรื่องนี้ ซึ่งในเบื้องต้นมีเจ้าหน้าที่ของธนาคารไม่น้อยกว่า ๕๐ ราย ที่ส่อว่ามี พฤติกรรมทุจริต กลุ่มที่ ๒ ท่านอธิบดีกรมสรรพากร คุณศานิต ร่างน้อย เปึนประธานใน การตรวจสอบ ซึ่งเปึนกลุ่มซึ่งมีการขอกู้ในวงเงินตั้งแต่ ๑๐๐ ล้านบาท ถึง ๓๐๐ ล้านบาท เปึนวงเงินความเสียหาย ๒,๑๕๐ ล้านบาท รวม ๒ ยอดของการทุจริตปล่อยสินเชื่อ ของธนาคารเอสเอ็มอีกว่า ๕,๐๐๐ ล้านบาท กระผมใคร่ขอทราบว่าคณะกรรมาธิการ ได้มีการตรวจสอบในความคืบหน้าของการสอบสวนเรื่องนี้และผลเปึนอย่างไร เพราะว่า เปึนธนาคารที่เรามุ่งหวังอย่างยิ่งที่จะเปึนกลไกในการที่จะส่งเสริมวิสาหกิจขนาดกลาง และขนาดย่อม ซึ่งถือว่าเปึนพื้นฐานและเปึนสถานประกอบการที่มีจํานวนมากที่สุดใน สถานประกอบการในประเทศไทย แต่ปรากฏว่ากลไกที่ดําเนินการในเรื่องนี้กลับปรากฏว่า มีการชุ่ยอย่างมาก และขอทราบว่ามีใครเกี่ยวข้องทั้งในระดับของคณะกรรมการบริหาร ธนาคาร ผู้บริหาร และเจ้าหน้าที่ และดําเนินการไปถึงไหน และมีมาตรการอย่างไรที่จะ ไม่ให้เหตุการณ์อย่างนี้เกิดขึ้นอีก

เรื่องที่ ๒ นั้น เปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับคนยากคนจน เปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับ คนที่มีรายได้น้อย ทั้งในกรุงเทพฯ ปริมณฑลและต่างจังหวัด ผมตกใจพอ ๆ กับท่าน ประธาน เมื่อเห็นพาดหัวหนังสือพิมพ์เศรษฐกิจระบุว่า การเคหะแห่งชาติใกล้ล้มละลาย ความจริงการเคหะแห่งชาตินั้นก่อตั้งกันมาตั้งแต่ป้ ๒๕๑๕ ตามประกาศคณะปฏิวัติ ฉบับที่ ๓๑๖ ถ้ากระผมจําได้ และต่อมาเมื่อป้ ๒๕๓๗ ภายใต้รัฐบาล ฯพณฯ ชวน หลีกภัย ก็ได้ตราเปึนพระราชบัญญัติการเคหะแห่งชาติ ในปัจจุบันหลังจากปฏิรูประบบราชการป้ ๒๕๔๕ ก็อยู่ภายใต้กระทรวงพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์ เราไม่เคยคิดว่าจะมีปรากฏการณ์อย่างนี้เกิดขึ้นกับการเคหะฯ แต่ที่มาเกี่ยวข้องกระทรวงการคลังเพราะว่านโยบายของรัฐบาล ขออภัยต้องเรียน ท่านประธานว่าในสมัยรัฐบาลพันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร นั้น ได้ริเริ่มโครงการ บ้านเอื้ออาทร แต่เดิมการเคหะแห่งชาตินั้นก็มีโครงการเคหะชุมชน มีวัตถุประสงค์ของ การจัดตั้งในการสร้างที่อยู่อาศัยและมีการทําหน้าที่ในเรื่องของการปรับปรุงเรื่อง ของแหล่งชุมชนให้มีสภาพที่ดีขึ้น แต่เมื่อนโยบายทางการเมืองต้องการให้มีโครงการบ้าน เอื้ออาทร การเคหะแห่งชาติจึงต้องดําเนินการและเปึนครั้งแรกเมื่อมีการเริ่มโครงการนี้ การเคหะแห่งชาติก็เริ่มขาดทุน ที่เกี่ยวข้องกระทรวงการคลังเพราะว่ากระทรวงการคลัง ถูกมอบหมายให้รับผิดชอบในฐานะเปึนผู้ค้ําประกันเงินกู้ของโครงการบ้านเอื้ออาทร ในการเคหะแห่งชาติ วันนี้มีข่าวว่าการเคหะแห่งชาติใกล้ล้มละลาย ผมอยาก ประชาสัมพันธ์นะครับไปช่วยกันหน่อยเพราะว่ามหกรรมของการเคหะแห่งชาติในการขาย บ้านเอื้ออาทรซึ่งมีทั้งบ้านเดี่ยว บ้านแฝด อาคารชุด ทาวน์เฮ้าส์ จากวันนี้ไปจนกระทั่งถึง วันที่ ๙ กันยายน ถ้าจําไม่ผิด ต้องพยายามขายเพราะว่าไม่อย่างนั้นไม่มีเงินหมุนเวียน วันนี้ใครเข้าไปดูในรายงานของการเคหะฯ จะพบว่าต้องพยายามขายแลนด์แบงก์ (Land Bank) ของตัวเองที่มีอยู่ ทั้งในส่วนแลนด์แบงก์เดิมและในส่วนที่เปึนโครงการ บ้านเอื้ออาทรแต่ยังไม่ได้ก่อสร้างเพื่อเอาเงินมาหมุน สัดส่วนหนี้ต่อทุนนั้นสูงมาก ถ้าเปึน บริษัทเอกชนล้มละลายไปแล้ว เกือบ ๑๓ เท่าต่อ ๑ ครับ เปึนหนี้ต่อทุนนั้น ๑๓ เท่าต่อ ๑ เพราะฉะนั้นจึงไม่น่าแปลกใจว่าคณะกรรมาธิการได้ตระหนักต่อปัญหาดังกล่าวหรือไม่ เพราะว่ากระทบต่อการดูแลผู้มีรายได้น้อยทั้งในกรุงเทพฯ และต่างจังหวัด ซึ่งหวังว่าเขา จะได้ประโยชน์จากการได้ที่อยู่อาศัยที่มีราคาถูก แต่ด้วยการดําเนินการที่ฉ้อฉล ผมต้อง เรียนท่านประธานเพิ่มเติมตรงนี้ก็เพราะว่า ทั้ง สตง. ป.ป.ช. และ คตส. ต้องขอบคุณจริง ๆ ได้เข้าไปตรวจสอบเรื่องนี้ มีทั้งฝ์ายการเมืองฝ์ายเจ้าหน้าที่เข้าไปหาประโยชน์ ไปเพิ่ม ต้นทุนให้ผู้ประกอบการยูนิต (Unit) ละ ๕,๐๐๐ บ้าง ๑๐,๐๐๐ บ้าง จนวันนี้การเคหะ มียอดของโครงการบ้านเอื้ออาทรในทุกรูปแบบนั้น ๓ แสนยูนิต และปรับลดอีกครั้งหนึ่ง เหลือ ๒๗๐,๐๐๐ ยูนิต และทําคําขอถึงกระทรวงการคลังครับ ในการที่จะต้องชดเชย และช่วยเหลือไม่อย่างนั้นไปไม่รอด จนกระทั่งเปลี่ยนแปลงวัตถุประสงค์โครงการ บ้านเอื้ออาทร ตอนนี้ใครก็ได้ไปจองใครมาก่อนได้ก่อน แล้วผมยังยืนยันว่าสําหรับ ครอบครัวที่รายได้รวมกันไม่เกิน ๓๐,๐๐๐ บาทนั้น ควรเปึนลําดับต้น ๆ ที่จะต้องได้รับ การดูแล แต่ว่าด้วยเลือดเข้าตาอย่างนี้ ในที่สุดก็ปรากฏว่ามหกรรมดังกล่าวซึ่งจัดเปึน ครั้งที่ ๒ แล้ว เพื่อโละบ้านเพื่อเอาเงินมาหมุนก็เปลี่ยนวัตถุประสงค์ไป นายทุน หรือผู้ประกอบการอสังหาริมทรัพย์ใหญ่ ๆ อยากจะมาซื้อมาเลยครับ ซื้อยกตึกก็ได้ ซื้อยกโครงการก็ได้ ๑๕๔ โครงการ ๖๐,๐๐๐ กว่ายูนิต ทั้งกรุงเทพฯ ปริมณฑล และต่างจังหวัด ท่านประธานมาจากต่างจังหวัดเช่นเดียวกับผม คงทราบครับในพื้นที่ จังหวัดท่านก็มีโครงการ ที่บ้านลาด ที่เพชรบุรีก็เช่นกันครับ สร้างไว้ยังไม่เสร็จเลยครับ โชว์เสาบ้านไว้ครับ เสาขนาดลําแขนครับ ขับรถผ่านไปเราก็สงสัยว่าแล้วใครมันจะกล้า ไปอยู่ แต่นี่คือสิ่งหนึ่ง ถามว่าวัตถุประสงค์โครงการบ้านเอื้ออาทรสําหรับผู้มีรายได้น้อย คนยาก คนจน สําหรับ การมีที่อยู่อาศัย การมีบ้านคุ้มหัวนั้นเปึนสุดยอดปรารถนาของชีวิตครับ เปึนโอกาสของ คนยาก คนจน แต่การบริหารที่ไม่โปร่งใส ทุจริต และในที่สุดแล้วก็เปึนภาระของ รัฐวิสาหกิจของเรา และเปึนภาระต่อภาษีของประชาชน และภาระผูกพันต่อเงินกู้ที่จะต้อง ไปอุดหนุนหมุนเวียน เรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ การที่รัฐวิสาหกิจที่ก่อตั้งมาโดยมีวัตถุประสงค์ สําคัญในเรื่อง ๑ ในปัจจัย ๔ ของชีวิตประชาชนคนไทยนั้นกรรมาธิการได้เรียกเรื่องนี้ มาสอบถามอย่างไร โดยเฉพาะอย่างยิ่งการที่ทางประธานที่ทําหน้าที่ศึกษาในการหา ทางออกแก้ไขปัญหาโครงการบ้านเอื้ออาทร ก็คือคุณวิชา จิวาลัย ได้เสนอแนวทาง ๘ เรื่อง ๘ ข้อด้วยกัน ๑ ในจํานวนนั้นก็คือขอให้กระทรวงการคลังสนับสนุนเงินกู้ระยะยาว อัตราดอกเบี้ยต่ํา หรือไม่ก็จัดตั้งกองทุนที่อยู่อาศัย ทั้งนี้ก็เพราะว่าในป้งบประมาณ ๒๕๕๒ ผูกพันถึงป้ ๒๕๕๖ นั้นจะต้องใช้เงินป้ละ ๒,๕๐๐ ล้านบาท ๒,๙๐๐ ล้านบาท ๓,๔๐๐ ล้านบาท ๔,๗๐๐ ล้านบาท โดยลําดับ สําหรับพื้นฐานของโครงการ ๓ แสนยูนิต โดยที่จะต้องชดเชยเพิ่มต่อยูนิตนะครับ ๖๐,๐๐๐ ต่อยูนิต จากเดิม ๑๔,๐๐๐ ต่อยูนิต ท่านคูณตัวเลขเข้าไปสิครับ ยูนิตละ ๓๙๐,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้นเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ สะท้อนให้เห็นว่ากระทรวงการคลังในฐานะที่เข้าไปรับหน้าเสื่อในฐานะผู้ค้ําประกันนั้น ตั้งแต่ต้นจนจบตั้งแต่รัฐบาลทักษิณมาจนวันนี้ การวิเคราะห์โครงการ การดําเนินการ โครงการอย่างรอบคอบกลายเปึนเริ่มต้นดี สุดท้ายกลายเปึนเหยื่อทางการเมืองของ นักการเมืองที่แสวงประโยชน์ ท้ายที่สุดก็มาเดือดร้อนต่องบประมาณอันเปึนภาษีของ ประชาชนและทําให้คนยากคนจนผู้ด้อยโอกาสเสียโอกาส ผมต้องถามประเด็นนี้ เพราะเห็นว่าเราต้องการได้การบริหารที่โปร่งใสมีประสิทธิภาพ แล้วก็ขณะเดียวกันถ้ามี การทุจริตก็ต้องเอาจริงเอาจัง ที่ผมเอ่ยถึง ป.ป.ง. ประทานโทษเอ่ยถึง สตง. เอ่ยถึง ป.ป.ช. หรือ คตส. นั้น นั่นเปึนหน้าที่ของเขา แต่หน้าที่ในฐานะรัฐบาลโดยกระทรวงการคลัง ผู้รับผิดชอบก็จะต้องสอบสวนเรื่องนี้ด้วยครับ เพราะว่ามันหมายถึงการแก้ไขประสิทธิภาพ และธรรมาภิบาลในการบริหารทั้งโครงการตามนโยบายของรัฐบาล หรือตามนโยบาย ขององค์กร ดังนั้นในเรื่องของโครงการบ้านเอื้ออาทรก็ดี โครงการในเรื่องของ การส่งเสริมวิสาหกิจขนาดกลาง ขนาดย่อมนั้น กระผมเห็นว่านั่นเปึนเรื่องที่สําคัญมาก เปึนพื้นฐานที่สําคัญ ก็หวังว่าคณะกรรมาธิการจะตอบนะครับ ท่านได้รับหน้าที่ให้ ตอบสภา ไม่ใช่กระผมเล่นดนตรีให้ท่านฟังอย่างเดียว ผมไม่อยากเปรียบเทียบสุภาษิต อย่างอื่นนะครับ แต่ว่าท่านมีหน้าที่ต้องชี้แจง เวลาที่ใช้เปึนประโยชน์ครับ อย่าได้ห่วงเลย ถ้าหากว่าการตอบนั้นจะสร้างความมั่นใจและให้ประชาชนทั่วทั้งประเทศได้รู้ว่าพวกเรา มาทําหน้าที่อย่างจริงจังและดูแลเม็ดเงินจากภาษีของประชาชนด้วยความรอบคอบและ ไปถึงอนาคตในการที่จะใช้งบประมาณป้ ๒๕๕๒ เปึนจํานวนเงิน ๑.๘ ล้านล้านบาทครับ ขอบคุณท่านประธาน

ต่อไปเชิญท่านสมควร โอบอ้อม และจะต่อด้วยท่านนิพนธ์ บุญญามณี เชิญท่านสมควร ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม สมควร โอบอ้อม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค์ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ตามที่ผมได้ขอตัดงบประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์นะครับ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ จากทุกกระทรวง ฉะนั้นผมมีประเด็นอยู่ ตอนนี้ผมขอประเด็นเดียวพอดี ฯพณฯ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง คุณประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ก็อยู่ที่นี่ด้วย อันนี้ เปึนประสบการณ์ตรง ฯพณฯ ครับ ประสบการณ์ตรงผมเปึนอย่างนี้ครับ เพราะว่า ผมเองต้องเรียนกับ ฯพณฯ ว่า ผมเองก็มีอาชีพในการสร้างงานมาเปึนเวลาค่อนข้างนาน พอสมควร โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรมศุลกากรก็อยู่ภายใต้การกํากับของกระทรวงการคลัง ฉะนั้นประเด็นของผมเปึนอย่างนี้ครับ ฯพณฯ ครับ ก็เรียนกับท่านประธานผ่านไปยัง ฯพณฯ รัฐมนตรีช่วย ประเด็นการนําเข้าสินค้า เช่น วัตถุดิบกับชิ้นส่วนสําเร็จ ผมยกตัวอย่าง ไม่ใช่ยกตัวอย่างนี่เปึนของจริงครับ พูดถึงลําโพงที่เราได้ยินเสียงอยู่ขณะนี้ วอยซ์คอยล์ (Voice coil) เปึนงานที่ทําสําเร็จแล้วนะครับ นําเข้าจากต่างประเทศ ภาษี ๑ เปอร์เซ็นต์ ฯพณฯ ครับถ้าเปึนลวดทองแดงเพื่อจะนํามาทําเปึนวอยซ์คอยล์ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ถ้าประเด็นเปึนอย่างนี้แล้วในอัตราภาษีที่นําเข้ามาต่างกันอย่างนี้แล้ว แล้วประเทศไทยเราจะสร้างงานได้อย่างไร ผมก็เรียนกับ ฯพณฯ ฉะนั้นอันนี้ก็เปึนตัวอย่าง ให้ ฯพณฯ นั้นติดตามดูถึงหน่วยงานต่าง ๆ ในการจัดเก็บภาษีวัตถุดิบและส่วนต่าง ๆ ในการที่จะนํามาเพื่อให้เกิดการสร้างงานในประเทศของเรานั้น ผมคิดว่าประเด็นนี้สําคัญ มากครับ ถ้าเผื่อคนในประเทศของเราไม่สามารถที่จะทํางานได้เลย ประเทศของเรา จะเปึนอย่างไร ก็ขอฝากไว้อย่างนี้ ฉะนั้น ๑๐ เปอร์เซ็นต์ตรงนี้ ผมถือว่าเปึนความสําคัญ ที่จะต้องตัดเพื่อให้เปึนการใช้งบประมาณให้เกิดประโยชน์สูงสุด ก็ขอกราบเรียน ไว้เพียงเท่านี้ ขอขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ที่จริงต่อไปนี้เปึนท่านนิพนธ์ บุญญามณี ทีนี้กติกาเดิมสลับให้ กรรมาธิการผู้สงวนความเห็นหรือกรรมาธิการเสียงข้างน้อยบ้าง ก็พรรคเดียวกัน หรือท่าน จะให้ท่านนิพนธ์ก่อน ต่อจากท่านนิพนธ์ก็มาเปึนท่านพีระพันธุ์ เชิญท่านนิพนธ์ครับ

นายนิพนธ์ บุญญามณี แบบสัดส่วน 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพนธ์ บุญญามณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับในมาตรา ๗ ผมได้สงวนคําแปรเอาไว้ในกระทรวงการคลัง เพราะว่า ในส่วนที่ผมจะกราบเรียนท่านประธานในส่วนของงบประมาณเกี่ยวกับการแก้ปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้ ท่านประธานครับ ซึ่งคิดว่าวันนี้เราต้องยอมรับว่าปัญหาจังหวัด ชายแดนภาคใต้ จากที่เราคิดว่าเปึนปัญหาที่ไม่สําคัญ ปัญหากระจอก หรือปัญหา อะไรก็แล้วแต่ วันนี้นับตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ มาถึงปัจจุบันนี้ที่เรากําลังพิจารณาอยู่ เราได้ ใช้งบประมาณแผ่นดินไปร่วมประมาณ ๑๐๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานครับ ซึ่งในขณะนี้ ๑ แสนกว่าล้านบาทยังไม่มีที่ท่าว่าปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้จะยุติลงเมื่อไร สิ่งที่สภาแห่งนี้พยายามแก้ไขก็คือพยายามที่จะตั้งกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมา แล้วพวกเรา ก็ร่วมกันไปศึกษาปัญหา บังเอิญผมได้มีโอกาสไปเปึนประธานอนุกรรมาธิการ ด้านเศรษฐกิจและการพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมมีประเด็นที่จะกราบเรียนผ่าน ไปยังกรรมาธิการว่า ท่านได้เอางบประมาณทั้งหมดในการแก้ปัญหาจังหวัดชายแดน ภาคใต้มาพิจารณาย้อนหลังกันบ้างหรือเปล่าว่า การจัดสรรงบประมาณไปแก้ปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้ในแต่ละป้มันสอดคล้องกับเปัาหมายมันสอดคล้องกับ วัตถุประสงค์ในการแก้ปัญหาหรือยัง คณะกรรมาธิการได้สอบถามไหมว่าปัญหา ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ปัญหาที่แท้จริงคืออะไร แล้วงบประมาณแผ่นดินที่เราจัดลงไป แต่ละป้มันสอดคล้องกับปัญหาที่เกิดขึ้นหรือไม่ ถ้าหากว่าท่านประธานได้มีโอกาส ไปศึกษา การใช้จ่ายงบประมาณเอาช่วง ๔ - ๕ ป้ที่ผ่านมาที่ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ประมาณ ๑๐๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานครับ ท่านประธานจะได้เห็นว่าการจัด งบประมาณในช่วงที่ผ่านมามันไร้ประสิทธิภาพจริง ๆ ครับ ผมต้องกราบเรียน ท่านประธานไปยังท่านกรรมาธิการ มันมีการจัดตั้งงบประมาณแบบซ้ําซ้อน มันมี การจัดตั้งงบประมาณในเชิงนโยบาย แต่ว่าในภาคการปฏิบัติไม่เปึนไปตามนโยบาย ท่านได้เรียกสิ่งเหล่านี้มาดูบ้างหรือไม่ เพราะไม่อย่างนั้น ต่อไปนี้ปัญหาภาคใต้จะถูก หยิบยกขึ้นมาเพื่อขอตั้งงบประมาณในทุกกระทรวง ทบวง กรม สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่าเวลา ค่อนข้างจะจํากัด แต่ว่าในรายละเอียดผมจะขอไปพูดเมื่อถึงในเรื่องของกระทรวงนั้น ๆ แต่ว่าในเบื้องต้นผมกราบเรียนท่านได้ว่า กรรมาธิการควรที่จะดูแลเรื่องนี้อย่างเปึนระบบ มากที่สุด ผมยกตัวอย่างครับว่า งบประมาณที่ไปเจอมันซ้ําซ้อนกันขนาดไหน เช่น ท่านจะ ไปแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนเอาว่าเรื่องที่ท่านไปทําในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ ในเรื่องด้านการพัฒนาอาชีพของชาวบ้าน เรื่องปะการังเทียมอย่างนี้ ๒ – ๓ กระทรวง ไปทําเรื่องปะการังเทียม กรมประมงก็ทํา กระทรวงทรัพยากรฯ ก็ไปทํา เรื่องข่าวกรอง ท่านครับ เราไปตั้งงบประมาณไว้ เชิญสันติบาลมาสอบถามให้ข้อมูลเรื่องข่าวกรองการใช้ งบประมาณในภาคใต้ ข่าวกรองหน่วยสันติบาลบอกว่าไม่มีงบประมาณ ในขณะที่อีก หน่วยทํางานด้านการข่าวไม่มีงบประมาณในเรื่องพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่มี งบประมาณที่จะไปดูแลเรื่องการข่าว แต่ว่าอีกหน่วยงานที่เราไปตั้งไว้ให้เราไปตั้งไว้ที่ กอ.รมน. ท่านผู้อํานวยการคงทราบว่า ป้ที่แล้วป้ ๒๕๕๑ เราให้งบประมาณกับ กอ.รมน. ไป ๗,๕๐๐ ล้านบาท เดือนที่แล้วผมเชิญมาสอบถามให้ข้อมูลในสภาแห่งนี้ในฐานะ ประธานอนุกรรมาธิการ งบประมาณยังเหลืออยู่ประมาณ ๑,๕๐๐ ล้านบาท ยังไม่รู้ว่า จะจ่ายอะไร นี่คือสิ่งที่ได้กราบเรียนท่านประธานว่าผมเปึนห่วงกังวลในเรื่องประสิทธิภาพ การใช้จ่ายงบประมาณในการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ นี่คือความที่เรียกว่า การจัดสรรงบประมาณไม่มีประสิทธิภาพเท่าที่ควร สิ่งที่ได้เรียนท่านประธานไป ผมคิดว่า นี่เปึนตัวอย่างนะครับ ผมมีหลายหน่วยงานที่จะได้ข้อมูล แต่ว่าเวลาคงจะน้อย แต่ยกตัวอย่างให้ท่านประธานได้เห็นว่าการไม่ประสานงานกันในพื้นที่ การไปส่งเสริม ผมยกตัวอย่างเลยไปนิด ท่านประธานครับ กระทรวงเกษตรฯ ไปส่งเสริมให้จังหวัด ชายแดนเปึนพื้นที่ปลูกพืชน้ํามัน พูดกันตรง ๆ ก็คือปลูกปาล์ม หลายกรมเมื่อกระทรวง มีนโยบายอย่างนี้หลายกรมทุกกรมก็พยายามที่จะเอาภารกิจในเรื่องปลูกปาล์มมาทํากัน ลงไปเจาะลึก กระทรวงเกษตรฯ ก็สนับสนุนงบประมาณไปไร่ละ ๑๐,๐๐๐ กว่าบาท ซื้อพันธุ์ปาล์มให้อะไรให้ ผมถามว่าพันธุ์ปาล์ม ผมเชิญตัวแทนกระทรวงมาให้ข้อมูล ถามว่าท่านไปสนับสนุน ผมเห็นตัวเลขมันผิดสังเกตเพราะของเอกชนเดี๋ยวนี้เขาทําน้ํามัน ปาล์มได้ต่อไร่นะครับ ผลิตผล ๕ ตัน ถึง ๖ ตัน แล้ว เขาพูดกันที่ตัวเลขอย่างนั้นต่อตัน ต่อไร่ต่อป้ ปรากฏว่ากระทรวงเกษตรฯ ยังคิดตัวเลขอยู่ที่ ๒ – ๓ ตัน ผมก็เอะใจว่า ทําไมต่างกันมาก ถามว่ากระทรวงเกษตรฯ กล้าที่จะรับรองสายพันธุ์ปาล์มไหมที่จะไป ส่งเสริมให้ชาวบ้านกระทรวงเกษตรฯ ไม่กล้ารับรองครับ คนที่มาจากกระทรวงเกษตรฯ ไม่กล้ารับรองเรื่องสายพันธุ์ ก็มีการพูดกันในเชิงเปึนจิตวิทยาว่า สายพันธุ์นี้เปึนสายพันธุ์ อะไรที่เอามาสนับสนุนชาวบ้านให้เกษตรกรปลูก ก็มีการพูดกันว่าเปึนสายพันธุ์ดูใบ ผมนี่บางครั้งพลอยซื่อไปด้วย ผมนึกว่ามีสายพันธุ์นี้เกิดขึ้นจริง ๆ แต่ว่าผมเคยได้ยินพันธุ์ ปาปัวเคยได้ยินนะครับ พันธุ์ต่าง ๆ เคยได้ยิน พันธุ์สุราษฎร์เคยได้ยิน ผมก็นึกว่าพันธุ์ดูใบ นี่เปึนพันธุ์ใหม่ ผมถามไปปรากฏว่ามีเสียงหัวเราะเขาบอกว่าไม่ สายพันธุ์ดูใบคือได้ดู แต่ใบมันไม่มีผล ท่านประธานครับ นี่คือสิ่งที่มันกําลังจะเกิดขึ้น แล้วเราไปส่งเสริม ให้ชาวบ้านปลูกปาล์มน้ํามัน และอีก ๔ ป้ข้างหน้า ปาล์มมันให้ผล กว่าจะรู้ว่าปาล์มไม่มี ผลมีแต่ใบ ชาวบ้านมันจะเกิดอะไรขึ้นในพื้นที่ เพราะฉะนั้นนี่คือสิ่งที่ความไร้ประสิทธิภาพ ในการจัดงบประมาณไปสนับสนุนการแก้ปัญหาในจังหวัดชายแดนภาคใต้ เพราะฉะนั้น ผมมีรายละเอียดอีก ผมจะขออนุญาตท่านประธานไปพูดในมาตรานั้นเมื่อไปถึงแล้ว นะครับ พูดถึงด้านแหล่งทุนที่จะไปสนับสนุนในการแก้ปัญหา เมื่อสักครู่ เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรท่านอันวาร์ได้พูดเรื่องซอฟท์โลนไปแล้ว ตั้งแต่เกิดปัญหา ภาคใต้มา สิ่งที่ช่วยได้ตรงประเด็นมากที่สุดให้กับเรื่องธุรกิจในภาคใต้คือการช่วยของ ธนาคารแห่งประเทศไทยคือซอฟท์โลน คือการให้กู้ในอัตราดอกเบี้ยต่ํา แต่วันนี้เมื่อมีการ แก้กฎหมาย เปลี่ยนบทบาทของธนาคารแห่งประเทศไทย ธนาคารแห่งประเทศไทย มีหนังสือแจ้งไปในพื้นที่บอกว่าต่อไปนี้จะไม่มีอํานาจ การให้ซอฟท์โลนไม่ใช่เปึนหน้าที่ ของธนาคารแห่งประเทศไทยอีกต่อไป นี่คือปัญหา ท่านประธานครับ เชิญกระทรวง การคลังมาผมเรียนท่านประธานว่ารับปากกับในพื้นที่เวลาที่เราลงไปในฐานะประธาน อนุกรรมาธิการ และไปจัดสัมมนากัน ปัญหานี้คือปัญหาใหญ่ วันนี้เมื่อธนาคาร แห่งประเทศไทยบอกว่าไม่มีอํานาจ กระทรวงการคลังต้องเปึนเจ้าภาพเรื่องนี้ จะต้องให้ ยกเลิกโครงการดี ๆ อย่างนี้ต้องช่วยพี่น้องในพื้นที่จังหวัดชายแดน ไม่ว่าจะเปึนโรงแรมก็ดี ธุรกิจอะไรก็แล้วแต่นะครับ ที่ประสบปัญหาอยู่ในจังหวัดชายแดน วันนี้อัตราดอกเบี้ย ผ่อนปรนหรืออัตราดอกเบี้ยต่ําจะช่วยพี่น้องเหล่านั้นได้ ท่านจะต้องดูว่าใครจะเปึน เจ้าภาพเรื่องนี้ในวันนี้ ผมคิดว่าเมื่อสักครู่ท่านลาภศักดิ์ก็ดีหรือใครก็ดีได้พูดถึง กรมศุลกากร ซึ่งรัฐมนตรีช่วยฯ ท่านเปึนคนดูแลอยู่ ผมเรียนว่าจากการศึกษาของ อนุกรรมาธิการเมื่อพูดถึงด่านชายแดน เราอับอายมาเลเซียมาก มาเลเซียเขารุกเร้าเรามากในการที่จะไปแก้ปัญหาเรื่องด่านชายแดน ผมกราบเรียน ท่านกรรมาธิการ แต่ว่าผมไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งว่าเราจะให้เฉพาะกรมศุลกากร วันนี้ถ้าเรา จะคิดพัฒนาพื้นที่ที่เปึนด่านทั้งหมด เราต้องวางผังเมืองทั้งหมดเลยครับ วันนี้ถ้าคิด ให้เฉพาะกรมศุลฯ แล้ว ตม. ไปอยู่ไหน ตรงไหนเปึนพื้นที่ด้านเศรษฐกิจที่จะไปทํา ศูนย์การค้า ไปทําเปึนโซนธุรกิจ เปึนโซน (Zone) การค้า ศูนย์การค้าต่าง ๆ จะอยู่ที่ไหน โซนไหนเปึนโซนย่านการค้า โซนไหนเปึนโซนย่านส่วนราชการ มี ตม. มีด่านศุลกากร มีด่านตรวจพืช ผมคิดว่าถ้าเราสร้างทั้งหมดเราสร้างเปึนอาคารเดียว เปึนแพคเกจ (Package) ทั้งหมดเลยท่านประธานครับ อย่าให้ต่างหน่วยงานต่างของบประมาณได้ คนละป้ ๆ แล้วไปสร้าง เราต้องคิดกันเหมือนเวลาเราจะสร้างศาลจังหวัดที่ไหน สักศาลหนึ่ง เราต้องเชิญอัยการมาคุยว่าอัยการจะไปสร้างที่ไหน เราต้องเชิญราชทัณฑ์มา ว่าราชทัณฑ์จะไปสร้างที่ไหน คือคุยกันทั้งหมดเลยทุกหน่วยงานที่ไปอยู่ ไม่ใช่ให้ต่างคน ต่างไปสร้าง ในที่สุดจะเปึนสภาพไม่แตกต่างอะไร กับที่ด่านสะเดา ด่านสะเดาเปึนด่าน ที่ขายหน้าที่สุดในประเทศ ผมคิดว่าในขณะนี้ มาเลเซียเขาทําใหญ่โตเลยครับ แต่พอข้าม ชายแดนมาฝัืงไทยเปึนสลัมชัด ๆ เลยครับ ทําไมปัญหานี้เกิดขึ้น เกิดขึ้นเพราะเราไม่มีการ วางแผน เราต่างคนต่างหน่วยงานซึ่งเปึนรัฐบาลเดียวกัน แต่ว่าต่างหน่วยงานต่าง ของบประมาณ ต่างคนต่างทํา มันไม่มีแผนบูรณาการเข้าด้วยกัน นี่คือจุดอ่อนของ การจัดงบประมาณในการไปพัฒนาจังหวัดชายแดนภาคใต้ เราต่างคนต่างทํา จริง ๆ ครับ เมื่อสักครู่ผมยกตัวอย่างเรื่องปาล์ม วกไปนิดหนึ่งที่ต่างคนต่างทําก็คือว่า ในกระทรวงเดียวกันแท้ ๆ แต่คนละกรมเปัาหมายคนละเรื่องกันแล้ว แล้วการไปถามว่า การจัดงบประมาณตอบสนองการแก้ปัญหาไหม เราก็ไม่ได้ตอบสนองการแก้ปัญหา เรื่องความมั่นคงในจังหวัดชายแดนภาคใต้ นี่คือสิ่งที่จะกราบเรียนกรรมาธิการว่า กรรมาธิการได้สอบถามสิ่งเหล่านี้หรือไม่ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เรื่องที่น่าเปึนห่วงอย่างยิ่ง ที่กระทรวงการคลังจะต้องมีคําตอบ ไม่ทราบท่านกรรมาธิการได้สอบถามหรือไม่ นั่นก็คือ ที่คณะรัฐมนตรีในรัฐบาลท่าน พลเอก สุรยุทธ์ ได้มีมติให้จังหวัดชายแดนภาคใต้ เปึนเขตพัฒนาพิเศษเฉพาะกิจ ผมคิดว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ดี เรื่องนี้เปึนเรื่องที่เปึนแนวทาง ที่จะแก้ปัญหา สอดคล้องกับสิ่งที่พรรคประชาธิปัตย์ได้เสนอกฎหมายการจัดตั้งสํานักงาน ราชการแก้ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งได้เสนอไปในกฎหมายฉบับแรกต่อสภาแห่งนี้ เชิญกระทรวงการคลังมา ท่านประธานครับ เจ้าหน้าที่กระทรวงการคลังมาชี้แจง ผมเชิญ รัฐมนตรีไป รัฐมนตรีคงไม่ได้มานะครับ เจ้าหน้าที่มาชี้แจง เจ้าหน้าที่ตอบคําถาม อนุกรรมาธิการว่า ไม่เห็นด้วย ในเชิงไม่เห็นด้วยว่าจะไปมีเมืองพิเศษต่าง ๆ เกิดขึ้น แต่ว่า สนับสนุนในรูปแบบของการที่จะไปจัดในรูปแบบที่เรียกว่า เขตส่งเสริมพิเศษ คือเขต การส่งเสริมการลงทุนพิเศษ เขต ๑ เขต ๒ เขต ๓ ไป นั่นคือสิ่งที่ผมคิดว่าวันนี้เราต้อง มีความชัดเจนในรูปแบบของเขตพัฒนาพิเศษในการแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ วันนี้ถ้าเราใช้รูปแบบธรรมดา เราแก้ไขไม่ได้จริง ๆ ครับ วันนี้มีแต่การตั้งเปึนเขตพิเศษ ขึ้นมาเท่านั้น เพื่อจะทําให้การประสานงานทั้งหมดมีประสิทธิภาพ ทําให้การใช้ งบประมาณของแผ่นดินมีประสิทธิภาพ มีประสิทธิผล เพราะฉะนั้นนี่คือสิ่งที่ผม กังวลว่าในฐานะกระทรวงการคลังดูแล เปึนเจ้าภาพเรื่องงบประมาณ ผมอยากให้ กระทรวงการคลังหรือว่ากรรมาธิการได้สอบถามกระทรวงการคลังว่ากระทรวงการคลัง ได้ดูภาพรวมทั้งหมดหรือไม่ว่าการจัดงบประมาณไปให้กับการแก้ปัญหาจังหวัดชายแดน ภาคใต้ในแต่ละป้ท่านมียุทธศาสตร์อย่างไรต่อการแก้ปัญหา แล้วก็นี่คือสิ่งที่จะชี้ให้เห็น ได้ว่างบประมาณ ๑๐๘,๐๐๐ กว่าล้านบาทที่ใช้จ่ายในช่วงป้ ๒๕๔๗ เปึนต้นมานี้ มีประสิทธิภาพหรือเปล่า ทําไมปัญหามันจึงแก้ไม่ได้ แต่งบประมาณยิ่งสูงขึ้นทุกป้ เพราะฉะนั้นนี่คือสิ่งที่กรรมาธิการจะต้องมีคําตอบเพื่อที่จะนําไปสู่การพิจารณา งบประมาณของประเทศอย่างมีประสิทธิภาพสูงสุดครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ต่อไปท่านพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ในฐานะกรรมาธิการผู้สงวนคําแปรญัตติครับ เชิญครับ

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม พีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะ กรรมาธิการเสียงข้างน้อยครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านประธานจะสังเกตว่าตั้งแต่เริ่มพิจารณางบประมาณ ในวาระนี้มา ผมไม่ได้ใช้สิทธิพูดเลย เพราะผมตั้งใจเปึนส่วนตัวว่าผมจะไม่ร่วมสังฆกรรมด้วย เพราะผมเห็นว่ารัฐบาลชุดนี้มีผู้นําที่ขาดความชอบธรรมที่จะเอาเงินงบประมาณนี้ไปใช้ โดยเฉพาะหลังจากเกิดเหตุการณ์ที่ผ่านมาตั้งแต่วันศุกร์ที่ ๒๙ สิงหาคม ผมไม่เห็นด้วยเลย ที่จะอนุมัติเงินงบประมาณไปให้รัฐบาล โดยการนําโดย ท่านสมัคร สุนทรเวช นําไปใช้ ขณะเดียวกันท่านประธานครับ เพื่อนสมาชิกซึ่งเปึนกรรมาธิการก็มีภารกิจ ซึ่งท่านมีหลายด้าน ขออภัยเอ่ยนาม ท่านจุติก็บอกว่าในเรื่องนี้ขอความกรุณาให้ผมช่วย แบ่งภาระงานท่านมาหน่อย ผมก็จึงขออนุญาตจําเปึนที่จะต้องรบกวนเวลาท่านประธาน แต่เผอิญในประเด็นที่ผมได้รับการร้องขอจาก ท่านจุติ ไกรฤกษ์ ขออนุญาตที่เอ่ยนามช่วย ให้มันเกี่ยวเนื่องใน ๒ มาตรา ซึ่งผมสงวนคําแปรญัตติไว้หมด ผมจึงขออนุญาต ท่านประธานพูดในคราวเดียวกัน ผมจะได้ไม่ต้องไปเสียเวลาอีกในรอบต่อไป กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ เรากําลังพูดในมาตรา ๗ ซึ่งเปึนเรื่องของกระทรวงการคลัง ความจริงงบประมาณของประเทศมีคนที่ดูแลรับผิดชอบถ้าไม่นับถึงรัฐบาล มีหน่วยงาน หลัก ๆ อยู่ ๒ หน่วยงาน คือกระทรวงการคลังกับสํานักงบประมาณ ๒ หน่วยงานครับ เปึนหน่วยงานหลัก แต่ว่าความจริงหน่วยงานหลักที่อยู่ในกระทรวงการคลัง คือกรมบัญชีกลางเพราะว่าเขาต้องทําหน้าที่ในเรื่องของการเบิกจ่ายเงินงบประมาณ ควบคู่ไปกับการทํางานของสํานักงบประมาณด้วย ในส่วนของกระทรวงการคลังเองนั้น ถ้าท่านประธานดูในนี้ ท่านประธานจะเห็นว่าผมและเพื่อนสมาชิกหลายท่านได้สงวนคํา แปรญัตติไว้ สําหรับผมสงวนไว้ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ถ้าหากท่านประธานไปดูด้านหลัง ในรัฐวิสาหกิจ ท่านประธานไปดูในส่วนของธนาคารเพื่อการนําเข้าและส่งออก ผมและคณะสงวนคําแปรญัตติตัดหมดครับ ไม่ให้เลยแม้แต่บาทเดียว แต่ผมยังไม่ขอ อนุญาตก้าวล่วงไปถึงเรื่องของเอ็กซิม แบงก์ ขออนุญาตเรียก เอ็กซิม แบงก์ แต่อยากจะ กราบเรียนท่านประธานก่อน ว่าเผอิญที่มันเกี่ยวเนื่องกันเพราะว่าในป้นี้ความจริงผมตั้งใจ จะพูดมาหลายครั้งแล้วแต่ว่าป้นี้มันชัดเจน ในกระทรวงการคลังมีหน่วยงานหนึ่งเรียกว่า สํานักงานความร่วมมือพัฒนาเศรษฐกิจกับประเทศเพื่อนบ้าน เรียกย่อ ๆ ว่า สพพ. หน่วยงานนี้นะครับ ผมก็ไม่แย้งว่าในการที่เราจะยืนอยู่ในโลกวันนี้เราต้องช่วยกัน แต่การช่วยเหลือประเทศเพื่อนบ้านประการที่สําคัญ ผมคิดว่าเราต้องช่วยเหลือประเทศ เราให้สมบูรณ์ก่อน การที่จะไปช่วยต่างประเทศเหมือนประเทศยักษ์ ๆ ในโลก อย่างเช่น มหาอํานาจอย่างสหรัฐอเมริกาหรือหลาย ๆ ประเทศที่เขาให้ความช่วยเหลือประเทศกําลัง พัฒนาก็ดี ด้อยพัฒนาก็ดี เพราะเขาเพียงพอแล้ว เพียงพอทั้งความสามารถของคนเขา ในการหารายได้ เพียงพอทั้งเงินงบประมาณของเขาที่จะช่วยเหลือเจือจานคนของเขา แต่ถ้าหากว่าคนของเรายังไม่มีความเพียงพอหรือว่าคนของเรายังไม่มีความสามารถ พอ หรือรัฐบาลของเรายังไม่มีความสามารถเพียงพอแม้กระทั่งดูแลคนของตัวเอง แล้วเรา จะไปดูแลประเทศเพื่อนบ้าน มันก็ต้องดูแลในระดับที่พอสมควร ผมฟังท่านสมาชิก ขออภัยเอ่ยนาม ท่านอันวาร์ สาและ ได้พูดถึงเรื่องซอฟท์ โลนภาคใต้ เพื่อช่วยแก้ปัญหา ภาคใต้ ท่านให้ ๒ ป้ ในขณะที่สถานการณ์วันนี้มันรุนแรงขนาดนี้ ท่านต้องมาร้องขอใน สภาผู้แทนราษฎรเพื่อให้รัฐบาลขยายเปึน ๕ ป้ ท่านประธานครับ ในขณะที่ประชาชน คนไทยอย่าว่าแต่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ครับ ท่านประธานเคยอยู่การเคหะแห่งชาติ ท่านประธานก็คงทราบว่าผู้มีรายได้น้อยของเราวันนี้ชักหน้าไม่ถึงหลัง ปากกัดตีนถีบ ขนาดไหน ทําไมไม่ดูแลคนเหล่านี้เสียก่อน อย่าว่าแต่ภาคใต้ที่ท่านอันวาร์ต้องมาขอใช้ สิทธิมาเรียกร้องรัฐบาลตรงนี้ อีกเยอะทีเดียวครับ คนพิการของเรา ผู้สูงอายุ ซึ่งยังมีรายได้ ไม่เพียงพอที่รัฐบาลต้องดูแลเบี้ยยังชีพ กรรมาธิการเพื่อนสมาชิกหลายคนก็เปึนห่วงเรื่อง นี้ แต่ว่าเรากลับมีหน่วยงานนี้ขึ้นมาคือ สพพ. สํานักงานความร่วมมือพัฒนาเศรษฐกิจกับ ประเทศเพื่อนบ้าน ท่านประธานครับ เขาบอกว่าตั้งขึ้นมาเพื่อให้การช่วยเหลือทางการเงิน วิชาการ เกี่ยวกับโครงการช่วยเหลือทางการเงิน พัฒนาเศรษฐกิจอะไร ดีครับ ผมไม่ได้ โต้แย้งเรื่องเหล่านี้เลย แต่ว่าเขามีปัญหาอุปสรรคครับท่านประธาน ปัญหาอุปสรรคของเขาคือเรื่องอะไรครับ บอกว่างบประมาณไม่พอ ก็ในเมื่องบประมาณไม่พอทําไมไม่ช่วยเท่าที่งบประมาณมี กลายเปึนว่าเมื่องบประมาณไม่พอก็ไปเที่ยวดึงงบประมาณมาทั่วไปหมด เพื่อเอาไปช่วย ประเทศเพื่อนบ้านในขณะที่ไม่ได้ช่วยคนไทยเท่าประเทศเพื่อนบ้าน สิทธิประโยชน์อย่างที่ เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ร้องขอต่อรัฐบาลเมื่อสักครูนี้ เขาไม่ต้องร้องขอเลยครับ ประเคนเลยครับ อย่างกรณีหนึ่งที่ท่านจุติ ไกรฤกษ์ ขออภัยเอ่ยนาม ได้กล่าว ไม่ใช่ ๒๐ ป้ นะครับ ๓๐ ป้ครับ ให้ ๓๐ ป้ เพียง ๒๐ ป้นั้นคือ ๒๐ ป้ของการใช้หนี้ แต่ก่อนนั้นอีก ๑๐ ป้คือระยะปลอดหนี้ครับ ถามว่าคนไทยของเราหรือแม้แต่คนภาคใต้ที่ได้รับซอฟท์โลน ได้เงื่อนไขพิเศษแบบนี้โดยไม่ต้องร้องขอได้ไหมครับ ไม่มี นี่เขาร้องขอได้หรือเปล่า ยังไม่ทราบ นี่คือความเปึนธรรมของเจ้าของเงิน เจ้าของประเทศ รัฐบาลอนุมัติ ใช้เงินไปเลย ไม่มีปัญหา แต่ว่าเกรงใจเจ้าของประเทศเจ้าของเงินบ้าง ที่เขานั่งฟังเราอยู่ หรือนั่งดูเราอยู่ เขาเปึนเจ้าของเงินทุกบาททุกสตางค์ ที่เรากําลังพิจารณา ๑,๘๓๕,๐๐๐ ล้านบาท แล้วเขาได้อะไรบ้างครับ ไม่มี เพราะเรากําลังอนุมัติให้ส่วนราชการกับรัฐบาล ไปใช้ แล้วนึกถึงหัวอกของเจ้าของเงินเจ้าของประเทศไหม ไม่ได้นึก ที่ผมต้องขออนุญาต ท่านประธานพูดตรงนี้ขึ้นมาก่อน เพราะจะกราบเรียนว่าผมไม่ได้ไม่เห็นด้วยกับการมี สํานักงานนี้ แต่การที่สํานักงานนี้จะของบประมาณจากรัฐบาล หรือรัฐบาลจะอนุมัติเงิน งบประมาณให้หน่วยงานนี้ไปใช้ คุณคํานึงถึงประเทศนี้เสียก่อนว่าประเทศนี้เพียงพอแล้ว หรือยัง คนของประเทศนี้ซึ่งเปึนเจ้าของเงินที่ท่านจะอนุมัติ เขาได้รับการดูแลช่วยเหลือ เพียงพอแล้วหรือเปล่า และเขาได้สิทธิเหมือนที่เรากําลังจะให้เพื่อนบ้านซึ่งไม่ได้เสียภาษี ให้เราแม้แต่บาทเดียวหรือเปล่า ถ้าเปล่า ควรจะต้องมาดูเขาบ้างนะครับ ต้องให้สมาชิก ซึ่งเปึนผู้แทนปวงชนชาวไทยมาร้องขอในห้องประชุมแห่งนี้สมควรไหม ตรงนี้ต่างหากที่ผม อยากกราบเรียนว่าท่านกรรมาธิการ ผมก็กราบเรียนท่านกรรมาธิการหลายท่าน โดยเฉพาะที่นั่งกันอยู่ข้างบน ก็มีความเห็นด้วย แต่ว่าด้วยภาระหน้าที่ของท่านก็ต้องว่า กันไป แต่ผมต้องขออนุญาตพูดผ่านไปถึงรัฐบาล ให้สํานึกครับ สํานึกในที่มาของตัวเอง มาจากคนไทย ไม่ได้มาจากต่างชาติ

ประการที่ ๒ ในเรื่องนี้ท่านประธานครับ ถ้าหากว่าท่านประธานไปดูให้ดี ท้ายที่สุดหน่วยงานนี้กลายเปึนหน่วยงานที่เปึนช่องทางของการทุจริตอีกหน่วยงานหนึ่ง ผมไม่อยากจะใช้เวลามากตรงนี้ แต่อยากกราบเรียนท่านประธานว่าไปดูเถอะ กี่งาน กี่โครงการที่ว่ากันขึ้นมานี้ใครได้งานไปทํา แล้วคนเหล่านั้นมีความเกี่ยวข้องกับใคร อย่างไรบ้าง มันถูกต้องไหม เหมือนกับตั้งหน่วยงานขึ้นมาใช้เงินงบประมาณอ้างโครงการ ต่าง ๆ ว่าเพื่อช่วยเหลือต่างประเทศ เพื่อช่วยเหลือเพื่อนบ้าน แต่ท้ายที่สุดคนที่ได้รับความ ช่วยเหลือจริง ๆ คือคนในแวดวงบ้านเรือนหรือนายทุนพรรคของท่านไปตรวจให้ดี ฝากท่านกรรมาธิการ โดยเฉพาะท่านกรรมาธิการที่มีหน้าที่ในรัฐบาลไปดูอีกครั้ง หลายเรื่องไปตรวจสอบไปวางกฎเกณฑ์ใหม่ เพราะอะไรท่านประธานทราบไหมครับ ผมและเพื่อนกรรมาธิการหลายท่านได้พยายามถามว่าหลักเกณฑ์ที่สํานักงานนี้ใช้ พิจารณาในการกําหนดโครงการ หรือว่าพิจารณาโครงการนี้มันคืออะไร แต่ว่าในการ พิจารณาพวกเราก็บอกว่าเร็ว ๆ อะไรที่ตอบไม่ทันให้ทําเปึนหนังสือ ตอบได้ไม่ได้ ก็ว่ากันไป ก็บอกว่าตอบไม่ได้ ยังไม่ได้เตรียม แต่ว่าจะชี้แจง ท่านประธานครับ วันนี้นาที ที่ยืนกับท่านประธานอยู่ตรงนี้ผมยังไม่เคยได้รับคําชี้แจง สรุปคือไม่สามารถจะตอบได้ว่า หลักเกณฑ์ในการพิจารณาว่าไปที่โน่น ไปที่นี่ ไปที่นั่น สร้างถนนที่ประเทศโน้น อําเภอนี้ ของเขา จังหวัดนั้นด้วยเหตุอะไร หลักเกณฑ์คืออะไร และประโยชน์ที่เราไปช่วยเขาคนไทย ได้อะไร ประเทศนี้ได้อะไร ยังไม่มีเลยครับ สิ่งหนึ่งที่ได้คําตอบก็คืออะไร บางเรื่องสุดแท้แต่ คณะรัฐมนตรีจะส่งมา ส่งมาปัูบก็เอาตามนั้น แล้วตรงนี้ล่ะครับคือสิ่งที่ผมต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานพูดโยงไปในเรื่อง ที่ผมกราบเรียนว่า ขอใช้เวลารวบยอดทีเดียวในอีกมาตราหนึ่ง คือธนาคารเอ็กซิม แบงก์ เมื่อหลายป้ที่ผ่านมาท่านประธานคงจําได้นะครับ ผมและเพื่อนสมาชิกจาก พรรคประชาธิปัตย์ เราได้ลุกขึ้นมาพูดเรื่องการปล่อยเงินกู้ให้กับประเทศพม่าซึ่งไม่น่าจะ ถูกต้อง ผ่านธนาคารเอ็กซิม แบงก์ หรือ ธสน. เราได้ชี้ให้เห็นประเด็นที่ไม่ชอบมาพากล หลายเรื่องในห้องแห่งนี้ ท่านกรรมาธิการในช่วงนั้นก็ดี รัฐบาลในช่วงนั้นก็ออกพยายาม ชี้แจงสารพัดเลย แต่ประเด็นสําคัญอันหนึ่งก็คือเราถามว่าแล้วมันถูกหรือครับ ที่เราต้องมาตั้งงบประมาณให้ผม ให้ท่านประธาน ให้เพื่อนสมาชิก ให้ประชาชนที่เลือก เรามา ให้ประชาชนที่เราต้องกลับไปดูเขา ที่เขาอาบเหงื่อต่างน้ําอยู่วันนี้ ต้องมา ช่วยจ่ายเงินชดใช้ภาษีหรือดอกเบี้ยให้กับประเทศพม่า มันถูกต้องเหมาะสมไหม แล้วคนที่ได้ประโยชน์จากตรงนั้นไปเปึนใคร เราได้ชี้ให้เห็น วันนี้โครงการนั้นเปึนหนึ่ง ในโครงการที่ถูกชี้ไปแล้วว่าผิดกฎหมาย ทุจริต ขณะนี้ถูกดําเนินการ ถามว่าจบไหม พวกเราก็คิดว่าจบครับ มันยังไม่จบ เพราะว่าภาระดอกเบี้ยที่เกิดขึ้นจากตรงนั้นมา มันยังอยู่ เพราะมีตั้งงบประมาณ เปึนหนึ่งที่เราตัดงบทิ้งทั้งหมด เพราะเท่ากับเปึนการ สนับสนุนช่วยเหลือการกระทําทุจริต ผมรับไม่ได้ครับ พวกเราทุกคนรับไม่ได้ แต่ที่ ขออนุญาตพูดเกี่ยวเนื่องมาเพราะว่ามันไม่จบแค่พม่า วันนี้มันไปเขมร กัมพูชา เราก็ต้อง พบสิครับ เพราะว่าวันนั้นเราไม่เคยมาพบมาพูดกันตรงนี้ ท่านประธานอาจจะถามว่า แล้วมาเกี่ยวอะไร มาพูดในสํานักงานนี้ ก็เพราะกลายเปึนว่าวันนี้สํานักงานนี้ไปร่วมมือ กับเอ็กซิม แบงก์ ปล่อยเงินกู้ให้กับเขมรอีกแล้ว ในทํานองเดียวครับ เพียงแต่ว่า ครั้งที่แล้วซื้ออุปกรณ์เครื่องมือก่อสร้างทําอะไรก็ว่ากันไปทางสื่อสารดาวเทียม แต่คราวนี้ตัดถนนเรียกว่าสายอาร์ (R) ๖๗ อันลองเวง – เสียมราฐ ใช้จ่ายเงินงบประมาณ ๑,๓๐๐ ล้านบาท เปึนโครงการสืบเนื่องจากโครงการอื่น ๆ ที่ให้การสนับสนุน ไปล่วงหน้าแล้วตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ ๒๒๙ ล้านบาท ไปแล้วฟรี ๆ ครับ ไม่อิ่มครับ ให้ไปฟรี ๆ ๒๒๙ ล้านบาท ไม่อิ่ม ขออีก ๑,๓๐๐ ล้านบาท แล้วช่วยจ่ายด้วย คณะรัฐมนตรี มีการพิจารณาอนุมัติตั้งแต่สิงหาคม ๒๕๔๙ ท่านประธานครับ ถ้า สพพ. คุณบอกว่า คุณมีเงินไม่พอ อุปสรรคไม่มี ไม่อยากให้มีอุปสรรคเหล่านี้ ก็ให้เท่าที่ให้ได้สิครับ ไม่มีก็ไม่ให้ครับ หรือถ้าไม่มีต้องไปหามาให้ คุณก็จะต้องเดือดร้อนเสียหาย แต่ถ้าคุณรัก ที่จะเดือดร้อนเสียหายก็เสียหายของคุณเอง เหตุอะไรมีสิทธิอะไรที่จะผลักดัน ความเสียหายนี้มาให้คนไทยทั้งชาติร่วมรับผิดชอบอีกเหมือนกรณีเงินกู้พม่า เพราะอะไร ท่านประธานครับ เพราะเขาบอกว่าอย่างนี้ครับ โครงการนี้ขอเปึนนโยบายปล่อยกู้ให้ ประเทศเพื่อนบ้านคือประเทศนี้ในทํานองเดียวกันกับเงินกู้พม่า แปลว่าอะไรครับ แปลว่า ให้เขาจ่ายดอกถูก ๆ เรากู้มาแพง ๆ แล้วให้เขากู้ไปถูก ๆ ส่วนที่เกินจากนั้นแปลว่าอะไร ให้คนไทยช่วยกันจ่ายให้เขมรครับ รวมถึงคนไทยเด็ก ๆ คนไทยสูงอายุ หรือคนไทย ที่มีหลายคนพูดบอกว่าทําไมเราไม่จ่ายเบี้ยยังชีพให้เขา ก็เพราะเราต้องหักเงินส่วนหนึ่ง ที่ควรจะจ่ายเบี้ยยังชีพให้เขามาจ่ายดอกเบี้ยให้กัมพูชากับพม่าครับ ไม่มีเหตุผลเลยครับ ผมสนับสนุนสํานักงานนี้ให้มี แต่ผมไม่สนับสนุนให้ใช้เงินเกินตัว และไม่สนับสนุน ต้องไปหาภาระมาใส่ตัวให้กับคนไทย แล้วโยนภาระนี้ให้กับคนไทย ผมไม่เห็นด้วย และพวกผมทุกคนที่เปึนกรรมาธิการก็ไม่เห็นด้วย ถึงได้สงวนเอาไว้ทุกคนในธนาคาร เอ็กซิม แบงก์ ว่าตัดทิ้งทั้งหมด เพราะส่วนนี้อยู่ที่นั่น พวกเราในฐานะกรรมาธิการ จากพรรคประชาธิปัตย์หารือกันเลย เรายอมไม่ได้ แล้วมีการเสร็จแล้วต้องโหวต เพราะว่ารับไม่ได้จริง ๆ แต่ผมกราบเรียนความเปึนมาที่มันพิลึกพิลั่นให้ท่านประธาน ได้ทราบอีกนะครับ ขั้นตอนในการดําเนินการโครงการนี้เริ่มมาตั้งแต่ต่อเนื่องที่ผมเรียนท่านประธานแล้วนะครับ ป้ ๒๕๔๖ กรกฎาคม ๒๒๙ ล้านบาท ไปกันเลยครับ ต่อมาเดือนมีนาคม ๒๕๔๙ กัมพูชา มีหนังสืออย่างเปึนทางการเพื่อขอรับความช่วยเหลือทางการเงินแก่ไทย ๑,๓๐๐ ล้านบาท สําหรับสร้างถนนสายอาร์ ๖๗ แต่ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานถามในกระทรวง การต่างประเทศป้เดียวกัน เรามีหนังสือประท้วงว่าดินแดนที่เรียกว่าทับซ้อน ไม่ทับซ้อน ออกไปหน่อยได้ไหม เขาบอกเขาไม่ออก แล้วก็มีเผาสถานทูตไทยด้วย แต่ขณะเดียวกัน ก็มีหนังสืออย่างเปึนทางการมาขอเงิน ๑,๓๐๐ ล้านบาท มันอะไรกันครับท่านประธาน คือ ผมถึงเรียนว่านี่มันเกิดอะไรกันขึ้น คือต้องช่วยเพื่อนบ้าน แต่บนความพอสมควร แต่ขณะเดียวกันถ้าเพื่อนบ้านทําอะไรที่เราคิดว่าเราไม่เห็นด้วย เราต้องประท้วง โดยเฉพาะกระทบเรา เราก็ต้องใช้สิ่งเหล่านี้เปึนเครื่องมือต่อรองซิครับ แต่แทนที่เราจะใช้ เปึนเครื่องมือต่อรอง เราใช้เปึนการประเคนให้เปล่าไปอีก แล้วเขาก็กระทํากับเรา ที่ผมพูด ให้เห็นข้อเปรียบเทียบว่าพฤติกรรมที่เรามีกับเขาหรือที่เขามีต่อเรามันไปกันได้ไหม ท่านประธานที่เคารพครับ ต่อมา ๑ สิงหาคม รัฐบาลในขณะนั้นป้ ๒๕๔๙ นะครับ ๑ สิงหาคมก่อนการยึดอํานาจไม่กี่เดือน เดือนเศษ ๆ คณะรัฐมนตรีมีมติเห็นชอบ ให้ความช่วยเหลือเปึนเงินกู้เงื่อนไขผ่อนปรนแก่กัมพูชาใช้ดําเนินโครงการพัฒนาถนนสาย ๖๗ ช่องสะงํา-อันลองเวง-เสียมราฐ แล้วก็ ๘ สิงหาคม ๒๕๔๙ ๗ วันต่อมาก็มีมติเห็นชอบให้ สํานักงาน สพพ. จัดหาเงินกู้จากธนาคารเพื่อการส่งออกและนําเข้าแห่งประเทศไทยหรือ ธสน. เพื่อให้กู้แก่ประเทศกัมพูชาตามแนวทางที่ผมเรียนท่านประธานแล้วครับแบบ เดียวกับพม่า เพื่อเปึนค่าใช้จ่ายในการดําเนินการโครงการนี้ ๑๓๑ กิโลเมตร เปึนวงเงิน ๑,๓๐๐ ล้านบาท แต่ที่สําคัญตรงนี้ ให้สํานักงบประมาณจัดสรรเงินงบประมาณให้แก่ สพพ. เปึนค่าดอกเบี้ยในส่วนเกินกว่าร้อยละ ๑.๕ ต่อป้ และในกรณีที่ประเทศกัมพูชา ท่านประธานฟังให้ดีนะครับ และในกรณีที่ประเทศกัมพูชาผิดนัดชําระหนี้ให้สํานัก งบประมาณจัดสรรเงินงบประมาณให้กับ สพพ. ตามจํานวนเงินที่ผิดนัดชําระหนี้เพื่อชําระ ให้แก่ ธสน. ไปก่อนและเมื่อ สพพ. เรียกเก็บหนี้ดังกล่าวได้ก็นําส่งคืนคลังต่อไป แปลว่า อะไรครับ แปลว่าเสี่ยงเหมือนกันอาจจะถูกเบี้ยวชําระหนี้ แต่ก็บอกไว้ว่าถ้าถูกเบี้ยว ชําระหนี้ให้เอาเงินงบประมาณที่เราต้องพูดใช้คืนไปก่อน กระเปิาซ้ายไปกระเปิาขวา แต่ไม่ว่ากระเปิาไหนของไทยทั้งชาติ ไม่มีของเขาเลย เงื่อนไขแบบนี้ท่านประธานคิดว่า ควรจะมีแบบนี้ให้เพื่อนสมาชิกที่ภาคใต้บ้างไหม ให้ผู้มีรายได้น้อยที่พักอาศัยอยู่ที่ การเคหะที่ท่านประธานเคยอยู่บ้างไหม ให้ผู้สูงอายุคนไทยบ้างไหม ให้เกษตรกรคนยาก คนจนที่เปึนหนี้ให้ครูที่เปึนหนี้อยู่วันนี้แบบนี้บ้างได้ไหมครับท่านประธาน ถ้าไม่ได้แล้วให้ เขาได้อย่างไร ไม่ชําระหนี้เอาเงินงบประมาณจ่ายให้ก่อนอีก ก่อนชําระหนี้จ่ายดอกเบี้ย ให้ที่ท่านจุติ ไกรฤกษ์ ขออภัยเอ่ยนามครับ พูดอีกครั้งหนึ่งนี้ ท่านพูดถึงดอกเบี้ย แต่นี่รวมเงิน ต้นครับ เงื่อนไขแบบนี้ท่านประธานคิดว่าเหมาะสมหรือไม่ ต่อมาวันที่ ๑๐ สิงหาคม ธสน. รัฐบาลกัมพูชาได้ลงนามในสัญญาเงินกู้ร่วมกันตรงนี้ที่ผมสงสัย เพราะอะไรครับ ท่านประธาน เพราะว่าจากเอกสารหลักฐานมันลงตั้งแต่วันที่ ๘ ลงนามกันไปแล้วตั้งแต่ วันที่ ๘ ที่พนมเปญ นี่คือบันทึกเงื่อนไขข้อตกลงซึ่งถ้าหากท่านประธานไปดูหน้า ๑ เว็บไซต์ของกระทรวงการต่างประเทศ เขาจะบอกว่าลักษณะนี้ถือเปึนสนธิสัญญา เขียนไว้ ชัดเจนผมไม่ต้องเสียเวลาอ่านแต่ให้ท่านประธานดูนี่ส่งในห้องกรรมาธิการงบประมาณ ลงนามเมื่อไรครับท่านประธาน ลงนามวันที่ ๘ – ๙ สิงหาคม เปึนการเจรจา ๘ – ๙ สิงหาคม ไปเจรจาได้อย่างไรครับ ในเมื่อวันนั้นคณะรัฐมนตรีเพิ่งจะเข้า ครม. เอง แล้วไป เซ็นล่วงหน้าไว้อีกครับ เหมือนเตรียมกันไว้หรือเปล่า ทีให้คนไทยให้แบบนี้ไหมครับ แล้วท่านประธานดูนะครับ ยังมีจดหมายอีก วันที่ ๑๖ สิงหาคม ๒๕๔๙ ๗ – ๘ วัน หลังจากที่ทําบันทึกนั่นแหละครับท่านประธาน รัฐมนตรีว่ากรรกระทรวงการคลังเพิ่งจะ ได้รับหนังสือฉบับนี้จากรองเลขาธิการคณะรัฐมนตรีปฏิบัติการแทนเลขาธิการ คณะรัฐมนตรีว่าจะเอาเรื่องเข้า ครม. ยังมีเงื่อนไขต้องพิจารณากันอีกเลย ข้อ ๑. ให้ความเห็นชอบตามสํานักงาน สพพ. ในการจัดหาเงินกู้ ข้อ ๒. ให้สํานัก งบประมาณจัดสรรเงินงบประมาณให้แก่ สพพ. เปึนค่าดอกเบี้ยในส่วนเกินกว่า ร้อยละ ๑.๕ ต่อป้ว่ากันไป ประเด็นคืออะไร ประเด็นคือ ณ วันที่ไปลงนามกันในสัญญา ฉบับนี้ สนธิสัญญาฉบับนี้ กระบวนการภายในประเทศยังไม่จบเลย วันที่ ๑๖ สิงหาคม ๒๕๔๙ ยังไม่ได้เข้าคณะรัฐมนตรีอีกในเงื่อนไขอื่น ๆ เลย แต่เขียนไว้ในบันทึกข้อตกลงไว้ ว่าอย่างไรครับท่านประธาน ฉบับภาษาอังกฤษสนธิสัญญา บอกว่า ที่ประชุมที่ลงบันทึก ข้อตกลงนี้ ตกลงกันว่าเอกสารเกี่ยวกับการกู้เงินทั้งหมดที่แนบท้ายนี้ถือเปึนสัญญา อันนี้ใช้ได้ไหมครับ

แต่ว่าประเด็นสุดท้ายที่จะเรียนท่านประธาน ในการเจรจาตกลงเงินกู้ ครั้งนี้มีการบอกว่าให้สามารถเลือก คือเจรจาเลือกผู้รับเหมาได้เลย แล้วท้ายที่สุดเมื่อต้นป้ ประมาณมกราคม ๒๕๕๐ พูดง่าย ๆ ให้หลังไม่กี่วันเองครับ จากสิงหาคม ๒๕๔๙ ก็ได้ เลือกบริษัทหนึ่งซึ่งผมไม่อยากเอ่ยนาม ไม่ใช่กลัวครับ เพราะรู้สึกมันเปึนเสนียดปาก บริษัทนี้แหละครับกับบริษัทที่ปรึกษาคือบริษัทที่มีส่วนจะมาโกงชาติในเรื่องค่าโง่ ทางด่วน ๖,๒๐๐ ล้านบาท แต่แพ้คดีไปแล้วครับ เพราะผลงานของพวกเราในกรรมาธิการ ป.ป.ช. สภาผู้แทนราษฎร แต่ทําไมครับ กลายเปึนว่าคนที่มันเอาทุกอย่างจากประเทศ เอาทุกอย่างจากคนไทยมันได้ไปทุกอย่าง แล้วคนไทยดี ๆ ที่ตกระกําอยู่ทางใต้ต้องให้ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมาร้องขอในสภา ได้หรือเปล่ายังไม่รู้ นี่ได้ทุกอย่าง ไม่ต้องขอ แล้วท่านประธานคิดดูสิครับว่าอย่างนี้จะให้ผมผ่านเห็นชอบงบประมาณตรงนี้ ได้อย่างไร ผมและเพื่อนกรรมาธิการเสียงข้างน้อยและสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ ไม่เห็นด้วยและขอตัดงบประมาณในส่วนนี้ทั้งหมดครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

ผมอนุญาตท่านพีระพันธุ์ใช้เวลา ๒๐ นาที เนื่องจากท่านเปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อย สงวนความเห็นไว้ และท่านขออภิปรายรวบ ๒ มาตรา มาตรา ๗ ด้วย เกี่ยวโยงไปถึง มาตรา ๓๐ เอ็กซิม แบงก์ เปึนอันว่าการอภิปราย ท่านนครเอาด้วยหรือครับ ท่านสุดท้าย นะครับ เราใช้เวลามา ๒ ชั่วโมงกว่าแล้วเฉพาะมาตรา ๗ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ผมพูดสั้น ๆ ครับ ในส่วน ของมาตรา ๗ งบประมาณรายจ่ายของกระทรวงการคลัง

ส่วนที่ ๑ ก็คืออยากจะกราบเรียนถามท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมาธิการว่าท่านได้สอบถามความชัดเจนเกี่ยวกับกรมธนารักษ์ในการที่จะจัดสรร ที่ดินอยู่ในความรับผิดชอบของกรมธนารักษ์ทั้งหมด เพื่อให้เช่าหรือว่าให้ทําประโยชน์ อย่างไรหรือไม่

ประเด็นที่ ๒ ต้องขอเรียนถามท่านประธานก็คือ สํานักงานคณะกรรมการ กํากับและส่งเสริมธุรกิจประกันภัย ท่านประธานที่เคารพครับ ตอนนี้บริษัทประกันภัย หลายบริษัทประสบปัญหาทางด้านการเงิน บางบริษัทอยู่ในขั้นล้มละลาย มันกระทบถึง ผู้บริโภคที่อยู่ในแวดวงของบริษัทประกันภัยเปึนจํานวนมาก ผมยกตัวอย่างกรณีรถเกิด อุบัติเหตุไม่ยอมที่จะจ่ายเงินค่าสินไหมทดแทนให้กับการซ่อม ทั้งรถที่เอาประกันแล้วก็ รถที่เปึนคู่กรณี หรืออีกกรณีหนึ่งก็พยายามที่จะหน่วงเวลาในการชําระค่าสินไหมทดแทน ให้กับประชาชนที่ได้รับผลกระทบจากอุบัติเหตุแล้วก็ที่ได้ทําประกันภัยไว้ ผมเคยทํา หนังสือร้องไปที่ส่วนราชการที่เกี่ยวข้อง ท่านตอบมาอย่างไรรู้ไหมครับ บอกว่าบริษัทนี้อยู่ในสถานะที่จะล้มละลายแล้ว แล้วก็ไม่อยู่ในสถานะที่จะมีเงินชําระ ค่าสินไหมทดแทนในการซ่อม ในการดูแลคนเจ็บหรือว่าผู้เสียชีวิตจากอุบัติเหตุ ก่อให้เกิด ความเดือดร้อนกับพี่น้องประชาชนเปึนจํานวนมาก เพราะฉะนั้นผมจึงได้แปรญัตติแล้วก็ ขอปรับลดงบประมาณในส่วนนี้ไว้ร้อยละ ๑๐ ขอคําชี้แจงจากคณะกรรมาธิการด้วยว่า ท่านได้สอบถาม แล้วก็ดูแลถึงปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนที่ได้รับ ผลกระทบจากธุรกิจเหล่านี้หรือไม่ กราบขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ เปึนอันว่าการอภิปรายของท่านผู้สงวนความเห็นและท่านผู้สงวน คําแปรญัตติในมาตรา ๗ เสร็จสิ้นลงแล้ว ต่อไปก็จะให้โอกาสท่านกรรมาธิการได้ชี้แจง ตอบข้อซักถาม เรียนเชิญท่านกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ในฐานะกรรมาธิการ ก็ต้องกราบขอบพระคุณท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติและกรรมาธิการ ทั้งเสียงข้างน้อยและเสียงข้างมากทุกท่านที่ได้ให้ข้อสังเกต มีคําถามมากมายก็ต้องขอ เวลาสักเล็กน้อย จะตอบให้กระชับและสั้นที่สุด หากตกหล่นประการใด ผมก็จะพยายาม เรียบเรียงคําถามแล้วก็พยายามจะประสานงานไปหน่วยงานต่าง ๆ ให้ปัญหานั้นแก้ได้ ลุล่วงไปด้วยดี

ผมขอเริ่มต้นที่ท่าน ส.ส. ลาภศักดิ์ ที่ถามเรื่องด่านสะเดา ท่าน ส.ส. ลาภศักดิ์ก็ได้เคยเอ่ยเรื่องนี้กับผม ผมก็ได้ดําเนินการโดยประสานงานกับทางกรมศุลกากร แต่อยากจะเรียนให้ทราบว่า ด่านนั้นไม่ได้ขึ้นอยู่กับกรมศุลกากรหรือกระทรวงการคลัง เพียงแต่ผู้เดียว มีสํานักงานตรวจคนเข้าเมืองอีกที่จะเข้ามาร่วมรับผิดชอบในการบริหาร ในงานส่วนนี้ ผมอยากจะเรียนอย่างนี้ ผมเห็นด้วยกับท่าน ส.ส. นิพนธ์ บุญญามณี เปึนอย่างยิ่งว่า เราจะต้องบูรณาการการก่อสร้างด่านต่าง ๆ นี้ให้มาเปึนหนึ่งเดียว เพราะ ไม่อย่างนั้นแล้วงบประมาณก็จะกระจัดกระจายไป ณ วันนี้กรมศุลกากรก็พยายามที่จะ เปึนเจ้าภาพประสานงานกันไป แต่ปัญหาของด่าน ปัญหาใหญ่ขึ้นอยู่กับที่ดิน ที่ดินนั้น เราก็พยายามจะประสานงานไปที่กรมธนารักษ์ ยกตัวอย่าง อย่างด่านสะเดา แล้ววันนี้ ผมได้ทราบว่าได้เจรจากรมธนารักษ์แล้ว แต่มีส่วนอื่นที่ครอบครองอยู่ด้วย ถ้าที่ดินเสร็จ เมื่อไรก็จะเริ่มดําเนินการได้ทันที แต่ในส่วนที่ขยายของด่านสะเดานั้น ในป้ ๒๕๕๒ ก็ได้ จัดสรรงบประมาณบางส่วนขยายด่านนั้น รวมทั้งจัดสรรงบประมาณการบริหารจัดการ การอํานวยความสะดวก ไม่ว่าจะเปึนรถยนต์ พาหนะต่าง ๆ ให้มีประสิทธิภาพทัดเทียม กับทางฝัืงมาเลเซียด้วย ผมเห็นด้วยในส่วนนี้

ในส่วนของท่านสุวโรชก็ด่านเหมือนกัน ท่านได้ปรารภกับผมเมื่อไม่กี่วันมานี้ สอบถามในเรื่องของด่านที่จังหวัดชุมพร เรื่องของด่านนั้นอยากจะเรียนให้ท่านประธาน ผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกให้ทราบ ท่านสุวโรชถามผมว่า การจัดตั้งด่านนั้นเรามีแนวทาง อย่างไร มีแนวทางทั้งหมด ๓ ขั้นตอนด้วยกัน การจัดตั้งด่านนั้นจะเริ่มต้นจากจุดผ่อนปรน จุดผ่อนปรนก็คือว่า จะเริ่มต้นโดยถ้ามีการทํามาค้าขายในระดับเล็กน้อยก็จะถือว่าเปึนจุด ผ่อนปรน ซึ่งจุดผ่อนปรนนี้สามารถจะเป่ดได้โดยผู้ว่าราชการจังหวัด มีอํานาจที่จะตั้ง จุดผ่อนปรนได้ ในจุดที่ ๒ คือจุดผ่านแดนถาวร อํานาจนี้ขึ้นอยู่กับตรวจคนเข้าเมือง เมื่อระดับการค้าขายเพิ่มขึ้นก็จะเปลี่ยนขึ้นมาเปึนระดับจุดผ่านแดนถาวร อันนี้อํานาจ ที่เป่ดขึ้นอยู่กับตรวจคนเข้าเมือง เมื่อมากขึ้นเปึนลําดับ ๆ ก็มาขึ้นอยู่กับกรมศุลกากร โดยเป่ดเปึนด่านกรมศุลกากร โดยศุลกากรนั้นจะใช้พระราชบัญญัติกรมศุลกากรในการ เป่ดด่านนั้น ดังนั้นจะมี ๓ ขั้นตอนด้วยกัน แต่ด่านปัจจุบันนี้ที่คุณสุวโรชพูดถึง ผู้ว่าราชการจังหวัดสามารถจะเป่ดได้ทันที ฉะนั้นถ้ามี ด่านผ่อนปรนอยู่ในจังหวัดอื่น ๆ ตามชายแดน ก็ให้ท่านเพื่อนสมาชิกประสานงานกับ ผู้ว่าราชการจังหวัดเพื่อที่จะขออนุญาตเป่ดจุดผ่อนปรนและเปึนไปตามลําดับที่ผมได้ กราบเรียนชี้แจงไปนะครับ

คุณสุวโรชได้ถามถึงเรื่องพืชเศรษฐกิจ รวมทั้งการใช้ที่ดินราชพัสดุเกี่ยวกับ พืชเศรษฐกิจน้ํามันปาล์ม รวมถึงคุณนคร มาฉิม ด้วยนะครับ อยากจะเรียนให้ทราบว่า ที่ดินราชพัสดุทั่วประเทศปัจจุบันนี้มีทั้งหมด ๑๒.๕ ล้านไร่ ที่ไม่มีใครครอบครองประมาณ ๓.๒๖ ล้านไร่ จัดพื้นที่ปลูกปาล์ม ๓๘,๔๙๗ ไร่ ที่จัดสรรให้ส่วนราชการ ๙ ล้านไร่ ให้ประชาชนเช่า ๑๙๔,๐๐๐ ล้านไร่ และจัดสรรที่อยู่อาศัยให้ผู้มีรายได้น้อยเมื่อป้ ๒๕๕๐ ทําแล้ว ๙,๐๐๐ ราย มีโครงการบ้านมั่นคงร่วมกับ พอช. ในชุมชนแออัด ๒๒๕ ชุมชน ภูมิภาค ๒๐๐ ชุมชน กทม. ๒๔ ชุมชนนะครับ ก็ประสานงานไปทางที่ราชพัสดุได้หากใคร จะสนใจ ก็ขอเรียนให้ทราบนะครับ

ในส่วนของคุณจุติ ผมต้องขออภัยนะครับท่านประธานผ่านไปยังคุณจุติ เรื่องของการโยกย้ายที่ผมได้รับกระทู้ถามเมื่ออาทิตย์ที่แล้ว ก็คําถามเยอะ พอผมลงมาก็ นึกขึ้นได้ก็ไม่สามารถจะกลับมาตอบ วันนี้ต้องขอขอบคุณจุติครับท่านประธานที่ได้ถาม คําถามนี้ในการโยกย้ายเรื่องของกระทรวงการคลัง โดยเฉพาะที่มีความเปึนห่วงกันก็คือ เรื่องของกรมสรรพากรที่ได้ถามผมไว้ ผมอยากเรียนอย่างนี้ว่าการโยกย้ายในระดับ ตําแหน่งอธิบดีนั้นผมยึดถือหลักอย่างนี้ว่าจะต้องเปึนผู้ที่ให้การยอมรับในองค์กรนั้น ๆ จะต้องเปึนผู้ที่มีความสามารถ จะต้องเปึนผู้ที่มีความซื่อสัตย์สุจริต และสามารถจะ ดําเนินการให้เกิดผลประโยชน์กับองค์กรนั้นสูงสุด เพราะฉะนั้น ณ วันนี้ท่านประธานครับ กระทรวงการคลังประสบปัญหาพอสมควรในเรื่องของบุคลากรระดับสูง เพราะมีการ ลงโทษบุคลากรระดับสูงไปหลายท่าน ฉะนั้นเราก็จะต้องพยายามใช้นโยบายที่ไม่ใช่จะ พิจารณาโดยเฉพาะเรื่องของการอาวุโสอย่างเดียว อันนั้นเราจะต้องพิจารณาว่าบุคคลใด ที่มีความสามารถและมีอายุราชการมาก เหลือมาก เราก็อาจจะมาพิจารณา ไม่ใช่มา พิจารณาเรื่องอาวุโสอย่างเดียว ผมอยากจะเรียนผ่านท่านประธานไปยังเพื่อนสมาชิกให้มี ความสบายใจว่าการโยกย้ายในกรมสรรพากรจะเปึนธรรมและอธิบายได้ ไม่มีการ ปูนบําเหน็จตามที่เปึนข่าวแต่อย่างใด

เรื่องต่อไป คือเรื่องของกรรมการของธนาคารที่ได้แต่งตั้งไปแล้ว ท่านประธานครับ ผมคิดว่า ณ วันนี้เราก็ต้องดําเนินการคอยตรวจสอบ คอยจับตาดูว่าผู้ที่ ได้ดํารงตําแหน่งคณะกรรมการที่รัฐบาลได้ตั้งไปนั้นจะดําเนินการตามแนวธรรมาภิบาล อย่างไร ฉะนั้นก็เปึนหน้าที่ของเพื่อนสมาชิก รวมทั้งกรรมาธิการการเงิน การคลัง ที่จะคอยตรวจคณะกรรมการชุดนี้และอีกหลาย ๆ ชุดให้ดําเนินการทํางานด้วยความ โปร่งใสครับ

เรื่องถัดไป คือเรื่องของ คุณอลงกรณ์ พลบุตร ครับท่านประธานที่เคารพ งบประมาณของกระทรวงการคลังมีทั้งหมด ๒๐๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท บางคนก็ตกใจว่า กระทรวงการคลังเอาไปใช้อะไร ๒๐๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ทั้งหมดนี้ ๑๘๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทเปึนการไปชําระเงินต้นและดอกเบี้ย ส่วนเงินที่เหลืออีกประมาณเกือบ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น ส่วนหนึ่งเปึนการนําไปเพิ่มทุนในรัฐวิสาหกิจต่าง ๆ และอีกส่วนหนึ่งก็เปึนการบริหารจัดการในกรมต่าง ๆ ของกระทรวงการคลัง ขอทําความ เข้าใจครับท่านประธาน ผ่านไปยังท่านสมาชิก ให้เข้าใจว่าเงินมาก ๆ ของกระทรวง การคลังนั้น ไม่ใช่ว่าเอาไปใช้จ่าย แต่เปึนการเอาไปใช้หนี้ เรื่องนี้สําคัญ เรื่องเอสเอ็มอี ที่คุณอลงกรณ์ได้ยกขึ้นมาในฐานะที่คุณอลงกรณ์ก็ตรวจสอบเรื่องของการทุจริตคอรัปชั่น มาโดยตลอด ผมขอรายงานอย่างนี้นะครับว่าเมื่อผมเข้ามาได้มีการสอบสวน การดําเนินงานที่ไม่ถูกต้องของธนาคารเอสเอ็มอี แล้ว ๑ ชุด มีคุณศานิต ร่างน้อย ปัจจุบันนี้ดํารงตําแหน่งอธิบดีกรมสรรพากรเปึนประธาน และได้ดําเนินการสอบเสร็จแล้ว มีกลุ่มลูกหนี้ ๒๗ บริษัท จํานวนเงิน ๖๓๐ ล้านบาท ทั้งหมดนี้สอบสวนข้อเท็จจริง เรียบร้อย ผู้บริหารระดับสูงก็มีความผิดร้ายแรงจํานวนหนึ่ง ผมทราบว่าประมาณ ๒ คน มีเจ้าหน้าที่ผิดร้ายแรงอีกจํานวนหนึ่ง และอยู่ในระหว่างสอบสวนข้อเท็จจริงอีก ๗ บริษัท อันนี้เมื่อก่อนที่ผมเข้ามา เมื่อเข้ามาแล้วก็มีคณะกรรมการอีกชุดหนึ่งตั้งขึ้นมาสอบสวน อีกกรณีหนึ่ง มีคุณนริศซึ่งเปึนผู้ตรวจราชการเปึนประธานดําเนินการสอบสวน ซึ่งได้สรุป แล้วก็จะดําเนินการส่งไปถึงผู้ที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึน ป.ป.ช. หรือคณะกรรมการ ตรวจสอบอะไรก็แล้วแต่ ล่าสุดก็มีอีก ๑ ชุด ฉะนั้นจะดําเนินการตรวจสอบให้เรียบร้อย ครบกระบวนการในธนาคารเอสเอ็มอีให้เกิดความโปร่งใสให้ได้ ขอเรียนให้ทราบว่า ณ วันนี้ได้ดําเนินการไปเรื่อย ๆ ส่วนการปรับปรุงธนาคารเอสเอ็มอีนั้น ผมจะดําเนินการ ส่งเข้าคณะรัฐมนตรีเพื่อพิจารณาการปรับปรุงธนาคารเอสเอ็มอีอย่างเบ็ดเสร็จเด็ดขาด ภายในเดือนนี้ ณ วันนี้ เอสเอ็มอีก็ไม่ได้ให้เพิ่มทุนตามจํานวนที่ขอมาประมาณ ๕,๐๐๐ ล้านบาท อย่างที่ผมได้ตอบกระทู้ถามไปในอดีต ขอมา ๕,๐๐๐ ล้านบาท เราให้ ธนาคารเอสเอ็มอีเพียงแค่ ๖๐๐ ล้านบาทเท่านั้น

ในส่วนของบ้านเอื้ออาทร ซึ่งเปึนรัฐวิสาหกิจ ผมอยากจะพูดภาพรวม ของรัฐวิสาหกิจเลยเพราะมันคงจะเปึนประเด็นปัญหาเดียวกันท่านประธาน ที่เคารพ การตรวจสอบของรัฐวิสาหกิจ ณ วันนี้ ผู้ตรวจสอบบัญชีคือ สตง. ตามกฎหมาย ผู้ตรวจสอบบัญชีของรัฐวิสาหกิจคือ สตง. ผมมาทราบเอาเมื่อชั้นกรรมาธิการ ผมก็สงสัยว่าปกติแล้วบริษัทใหญ่ ๆ ของรัฐวิสาหกิจหรือบริษัทใหญ่ ๆ ที่อยู่ในตลาด หลักทรัพย์เอกชน เขาจะมีผู้ตรวจสอบบัญชีที่ได้รับอนุญาตในระดับมาตรฐานสากล แต่รัฐวิสาหกิจทุกรัฐวิสาหกิจไม่มีผู้ตรวจสอบที่ได้รับอนุญาตซึ่งเปึนมาตรฐานสากล แต่ใช้ สตง. ในการตรวจสอบบัญชี ผมเห็นว่า สตง. นั้นก็มีประสิทธิภาพและไว้วางใจได้ เพราะ เปึนหน่วยงานของรัฐคอยตรวจสอบสิ่งที่ผิดปกติ แต่ประเด็นสําคัญของผมคือว่า สตง. อาจจะไม่เข้าใจการตรวจสอบธุรกิจ ถ้ามีบริษัทเอกชนหรือบริษัทตรวจสอบบัญชีที่ได้รับ มาตรฐานนานาชาติเปึนอินเตอร์ (Inter) ว่าอย่างนั้นเถอะครับ เขาจะรู้ว่าการตรวจสอบ นั้นควรจะแนะนําให้คณะกรรมการของบริษัทนั้นไปดําเนินการอะไรบ้าง ผมก็ได้ตั้ง ข้อสังเกตนี้ให้คณะกรรมาธิการเพื่อที่จะเสนอต่อสภาให้ดําเนินการรัฐวิสาหกิจนั้น ๆ ขอให้รัฐวิสาหกิจนั้น ๆ ตั้งหรือจ้างผู้ตรวจสอบบัญชีที่ได้รับอนุญาตมาตรฐานสากลมาเปึน ผู้ตรวจสอบด้วยอีกทางหนึ่ง เพี่อที่จะแก้ปัญหาการทุจริต เพื่อที่จะแก้ปัญหา การบริหารจัดการที่ไม่โปร่งใส อันนี้จะแก้ปัญหาเรื่องการทํางานที่ไม่โปร่งใสได้ ผมคิดว่าน่าจะดําเนินการในประเด็นนี้นะครับ

คุณสมควร โอบอ้อม ได้เสนอเรื่องของการเก็บภาษีวัตถุดิบต่าง ๆ เพื่อที่จะ สร้างแรงงาน ก็จะรับไปให้กรมศุลกากรไปตรวจสอบดู อาจจะไม่ใช่เปึนวัสดุที่คุณสมควร ได้เอ่ยถึงก็ได้ เพราะถ้าควบคุมวัสดุอุปกรณ์หลาย ๆ อย่าง บางทีอาจจะช่วยสร้างแรงงาน ให้มากขึ้น ผมจะรับเรื่องนี้ไปนะครับ

ในส่วนของคุณพีระพันธุ์นะครับ คุณพีระพันธุ์ก็ได้พูดถึงเรื่องการช่วยเหลือ ประเทศเพื่อนบ้าน ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องของการช่วยเหลือประเทศเพื่อนบ้าน ผมเห็นด้วยครับว่าเราจะต้องดําเนินการ โดยเห็นว่าถ้าในประเทศของเราเดือดร้อนเรา ก็ควรจะพิจารณาด้วยแต่เราก็มีการค้าขายกับประเทศเพื่อนบ้านหลาย ๆ ประเทศ ฉะนั้น การคํานึงถึงการค้าขายในระหว่างประเทศเพื่อนบ้าน และความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ เพื่อนบ้านซึ่งมีผลจะเกิดขึ้นในการดําเนินการซึ่งกันและกันก็จะต้องพิจารณาด้วย อย่างเช่นประเทศพม่า ที่ได้ยกตัวอย่างเช่น กรณีเอ็กซิมแบงก์ขึ้นมา เมื่อพบว่ามีการ ดําเนินการที่ไม่ถูกต้องก็ปล่อยให้เปึนกระบวนการตามกฎหมาย เพราะ ณ วันนี้กําลังมี การดําเนินทางกฎหมายอยู่ ส่วนเรื่องของเงินกู้ที่เราจะต้องไปจ่ายดอกเบี้ยส่วนต่าง อันนั้น ที่ท่านกรรมาธิการได้ตั้งข้อสังเกตมาก็เห็นด้วยนะครับว่าเมื่อมันเปึนเงินส่วนต่างแล้ว ผมอยากจะเรียนอย่างนี้ครับว่ามันเปึนงานต่อเนื่องที่ทํามา ไม่ใช่แค่ป้นี้ที่เราจะต้องจ่าย ๘๓ ล้านบาท เราได้จ่ายมาหลายป้แล้วตั้งแต่ป้ ๒๕๔๙ ถึงป้ ๒๕๕๐ ฉะนั้นมันเปึนงาน ต่อเนื่องที่รัฐบาลจําเปึนจะต้องดําเนินการต่อ ส่วน ณ วันนี้เงินต้นและดอกเบี้ยทุกบาท ทุกสตางค์ เขาก็ได้เริ่มชําระมาแล้ว ในเรื่องของเอ็กซิมแบงก์ ส่วนรายละเอียดเอ็กซิมแบงก์ ที่จะต้องตอบนั้นเดี๋ยวทางท่านกรรมาธิการวิทยาอาจจะให้ข้อมูลเพิ่มเติมในฐานะที่อยู่ใน กรรมาธิการ ท่าน ส.ส. อันวาร์ สาและ พูดถึงเรื่องซอฟท์ โลน และการเก็บภาษีของ กรมสรรพากร เรื่องซอฟท์ โลน นั้น ทางธนาคารแห่งประเทศไทยก็ได้ยุติเรื่องซอฟท์ โลน ไป ก็ได้มีการพูดคุยกันในกระทรวงการคลังว่าจะดําเนินการอย่างไร แต่ ณ วันนี้มันเปึน เรื่องของประเด็นข้อกฎหมายที่จะต้องเข้าไปดู แต่ผมจะรับเรื่องนี้ไปว่าจะเข้าไปช่วย อย่างไร ส่วนการใช้จ่ายงบประมาณที่เรามีงบประมาณลงไปในภาคใต้มากมายพอสมควร แต่ไม่ได้รับประโยชน์เท่าที่ควรนั้น ก็มีคณะกรรมการชุดใหญ่ซึ่งมีท่านนายกรัฐมนตรีเปึน ประธาน ผมก็จะแนะนําเรื่องนี้เข้าไปในคณะกรรมการชุดใหญ่

ส่วนกรมสรรพากร ณ วันนี้กรมสรรพากรยกเว้นภาษีให้กับนิติบุคคลเพียง แค่ ๓ ป้ ถ้าใครไปตั้งธุรกิจใหม่เขาจะยกเว้นภาษีเพียงแค่ ๓ ป้ ซึ่งผมไม่เห็นด้วย ผม พยายามจะขอว่า ๑๐ ป้ หรือ ๑๕ ป้ได้ไหม เพราะถ้าไปยกเว้นภาษีให้เขาแค่ ๓ ป้ เขายัง ไม่คืนทุนครับ วันนี้ก็ได้บอกทางกรมสรรพากรไปแล้วว่าไปดูสิว่า ๑๐ ป้ หรือ ๑๕ ป้ได้ไหม มากที่สุดทําได้เท่าไรเราก็ทําให้ ก็พอสมควรนะครับก็ต้องขอประทานโทษในคําถามใด ๆ ที่ตกหล่นไป ท่านประธานครับ ท่านเพื่อนสมาชิกครับ ก็อยากจะฝากไว้นะครับว่า กระทรวงการคลังจะดําเนินการให้ถูกต้องตามที่ท่านสมาชิกได้มีความเปึนห่วง แล้วก็จะ พยายามจัดสรรงบประมาณ โดยเฉพาะประสานกับทางงบประมาณให้จัดสรรไปในทางที่ ทําให้ประเทศเกิดประโยชน์สูงสุดครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ กรรมาธิการชี้แจงอย่างละเอียดนะครับ มีท่านสมาชิกอยากจะซักถาม เพิ่มเติม ผมขออนุญาตข้างหลังก่อนนะครับ ท่านสุวโรชยกก่อน เชิญท่านสุวโรช สั้น ๆ นะครับกระชับหน่อยครับ เสร็จแล้วท่านจุติครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์

ท่านสุวโรช มีท่านประท้วงครับ ท่านประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย สกลนคร เขต ๑ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ ผมคง ประท้วงท่านประธาน เพราะการอภิปรายในวาระนี้เปึนการอภิปรายในวาระที่ ๒ นะครับ รู้สึกว่าท่านประธานจะปล่อยโอกาสให้ท่านสมาชิกนั้นอภิปรายแต่ละมาตรานั้นเหมือนกับ วาระที่ ๑ ครับ ถ้าเปึนอย่างนี้ผมว่ามันไม่จบนะครับ จริง ๆ แล้วใครขอแปรญัตติไว้ใน มาตราไหนก็ชอบลุกขึ้นชี้แจงว่าด้วยเหตุผลอะไรสั้น ๆ นะครับ แล้วรัฐมนตรีไม่จําเปึน ต้องตอบ กรรมาธิการก็ไม่จําเปึนต้องตอบ เพราะว่ากรรมาธิการไม่ใช่รัฐมนตรีเสมอไป นะครับ ก็เพียงแต่รับทราบ รับฟัง บันทึกเปึนข้อมูลไว้ รัฐบาลจะนําไปแก้ไขในโอกาสต่อไป กระผมว่าควรจะปฏิบัติตามข้อบังคับ

ผมขออนุญาตวินิจฉัยก่อนนะครับ เนื่องจากผู้แปรญัตติและได้สงวนคําแปรญัตติไว้ ทุก ท่านก็มีสิทธิตามข้อบังคับที่จะได้ให้เหตุผลว่าท่านตัดงบประมาณเพราะอะไร ซึ่งทุกท่านก็ อยู่ในกรอบเวลา ผมก็ดูเวลาผมก็ดูเวลาตลอดนะครับ ก็ไม่มีท่านใดที่จะเกิน ยกเว้น ท่านพีระพันธุ์ที่ท่านขออนุญาตพูดทีเดียวรวบยอดไปอีกมาตราหนึ่งซึ่งเกี่ยวโยงกัน ก็อาจจะเกินเวลาไปบ้าง ส่วนท่านอื่นก็อยู่ในกรอบเวลา ส่วนท่านกรรมาธิการ ท่านรัฐมนตรีท่านก็ชี้แจงในฐานะท่านเปึนกรรมาธิการ ท่านก็มีหน้าที่ที่จะต้องชี้แจงตอบ ข้อซักถาม ไม่อย่างนั้นก็จะเปึนปัญหาอย่างมาตราที่แล้วนะครับที่มีการกล่าวกันว่าทําไม กรรมาธิการไม่ชี้แจง วันนี้ท่านก็ทําหน้าที่ท่านครบถ้วนแล้ว ส่วนที่ท่านสมาชิกท่านกําลัง ยกมือขอซักถามเพิ่มเติมผมก็คิดว่าท่านคงไม่พูดยาวหรอกครับสั้น ๆ ก็จะได้จบและจะได้ ลงมติและไปมาตราอื่นต่อไป ขอความกรุณานะครับ เชิญท่านสุวโรชสั้น ๆ นะครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ ที่ผมจําเปึน จะต้องลุกขึ้นมาอีกครั้งก็เพื่อจะฟัองท่านประธานในป้งบประมาณต่อไปว่าใครจะ เปึนกรรมาธิการก็สุดแล้วแต่ แต่กระบวนการหลังจากที่เสร็จสิ้นการทํางาน ของกรรมาธิการแล้วต้องมาตรวจสอบดูว่ามีสมาชิกผู้ใดบ้างที่ได้ขอปรับลดงบประมาณ และเชิญเขาไปครับ เพราะว่าถ้าเชิญเขาไป เชิญสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไป หลายเรื่องครับ อาจจะหมดสิ้นในชั้นกรรมาธิการไป เพราะได้มีการซักถาม ได้มีการ ตอบกัน แต่ถ้าไม่มีการดําเนินการตามกระบวนการหรือวิธีการที่ควรดําเนินการ ตามข้อบังคับ ปัญหาก็จะเกิดอย่างนี้ครับ ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผมก็มีหน้าที่ ในการทําหน้าที่ของผม แล้วผมก็ทําหน้าที่แบบตรงไปตรงมา ก็ถามทางคณะกรรมาธิการ ผมไม่ได้ผิดข้อบังคับ ที่จําเปึนลุกขึ้นถามอีกครั้งครับท่านประธานก็เพื่อที่จะกราบเรียน ผ่านท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการครับ ผมไม่ได้ติดใจว่าเปึนรัฐมนตรีหรือไม่ แต่ในฐานะที่เปึนกรรมาธิการครับว่าการดูแลในส่วนตรงนี้ท่านต้องดูแลในเรื่องของ นโยบายของรัฐบาลเปึนหลัก ผมถามไปไหนมา ท่านตอบสามวาสองศอก มันก็เลย ไม่จบครับ ผมถามเมื่อสักครู่นี้ในเรื่องว่านโยบายของรัฐบาลในการที่จะจัดเอาที่ดินของ กรมธนารักษ์ ๑๐,๐๐๐ ไร่ ไปปลูกปาล์ม ผมถามหลักเกณฑ์ ท่านก็ไม่ตอบผมในส่วน ตรงนั้น ผมถามในที่ดินของกรมธนารักษ์ว่าเอาไปให้ที่ดินเวลาคนเข้าไปอยู่แล้ว คนยาก คนจนเขาอยู่ข้างใน เขาต้องการทําสัญญาโดยตรงกับกรมธนารักษ์ ท่านก็ไม่ตอบผม ก็คง ต้องกราบเรียนต่อท่านประธานตรงนี้เพื่อจะบอกว่าฝากกราบเรียนเลยครับคนที่ลงไปทํา หน้าที่แทนส่วนกลางลงส่วนข้างล่าง ต่อไปมอบอํานาจให้ผู้ว่าราชการจังหวัดเราได้ไหม มอบเขาไปเลย เพราะผมไม่ต้องมายุ่งตรงนี้ ผมไปไล่บี้เอาในจังหวัด แต่ตรงนี้ที่ต้องมา ไล่บี้ตรงนี้เพราะในจังหวัดเขาไม่มีอํานาจ เพราะฉะนั้นกราบเรียนต่อท่านประธานว่าถ้ายัง ไม่มอบอํานาจตรงนั้นลงไป คนที่จะไปเปึนธนารักษ์จังหวัด เช่น จังหวัดชุมพร ดูหน่อย ดูคนที่ขยันทํางานและดูที่เข้าใจประชาชนจริง ๆ ไม่ใช่ลงไปเสร็จแล้วไปเข้าช่วยเหลือ นายทุน ปัญหาก็เกิดและก็ต้องเวียนกลับมาที่สภา ผมไม่อยากให้สิ่งเหล่านี้กลับมาแล้วก็ ใช้เวลาของท่านประธานโดยไม่จําเปึนเลยแต่ว่าจําเปึนจริง ๆ ครับ เพราะท่านกรรมาธิการ ไม่ได้ตอบผมแบบตรงไปตรงมาว่าตรงนี้ คนที่อยู่ที่ปากตะโกก็ดี ตรงนั้นเขาจะทําสัญญา กับกรมธนารักษ์โดยตรงทําไมไม่ให้เขาทํา ที่ดินที่ตําบลนาพญาที่นายทุนเข้าไปทํา ปลูกปาล์ม แล้วชาวสวนที่เขาขึ้นทะเบียนคนจนเอาไว้ในตําบลนาพญาแทนที่จะได้ที่ดิน ในพื้นที่ของเขากลับครอบครองทําประโยชน์ไม่ได้เลย อย่างนี้ครับ ไม่ตอบให้ผมเลย เพราะฉะนั้นผมจําเปึนต้องรบกวนท่านประธานอีกครั้งหนึ่งนะครับ แต่ว่าอย่างไรก็ตาม ถ้าทางกรรมาธิการไม่มีข้อมูลในส่วนตรงนี้ครับ จะตอบเปึนลายลักษณ์อักษรในวันหลัง ก็ได้นะครับ เพียงแต่ว่าให้ยืนยันในที่ประชุมด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

ท่านกรรมาธิการครับ ผมว่าท่านผู้ถามท่านก็ไม่ติดใจจะให้ตอบตรงนี้นะครับ ตอบเปึน ลายลักษณ์อักษรก็ได้ ผมคิดว่าเดี๋ยวเราจะได้ลงมติกันนะครับ ท่านกรรมาธิการจะได้ ผ่านไปนะครับ ท่านวิทยามีอะไรครับ

ท่านประธาน นิดเดียวครับ คือทีหลัง นะครับ ผมเรียนท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ อํานาจที่มีอย่าไปมอบให้ใคร กระผมจะได้จํา ไว้ว่าเวลาไปกล่าวอ้างว่ามอบอํานาจมาหมดแล้ว ผมจะไม่รับฟัง ฝากท่านกรรมาธิการ สุวโรชด้วยครับ ขอบคุณครับ

ผมมอบอํานาจอะไรครับ ผมไม่ทราบ เลยครับ ที่ผมพูดคือหมายความว่าผมเสนอแนะครับว่า

เดี๋ยวท่านสุวโรชครับ กรุณานั่งลงก่อนครับ กรุณาครับ ท่านวิทยาครับ ผมว่าพอแล้วครับ ทราบแล้วครับ

ไม่ใช่ครับ ท่านบอกว่าเวลา ผู้แปรญัตติไม่ค่อยเรียกไปชี้แจง ผมเปึนคนที่เปึนฝ์ายนิติบัญญัติที่คํานึงมาก เรื่องพวกนี้ ผมถามและมอบหมายและบอกให้ทุกพรรค บอกเจ้าหน้าที่เลยว่าแจ้ง ผู้แปรญัตติทุกท่านด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นกรรมาธิการในสัดส่วนแต่ละพรรคต้องบริหาร การจัดการเอาเอง อันนี้ผมฝากท่านสุวโรช ผมอาจจะพูดแรงไปหน่อยนะครับ แต่ว่า ฝากไว้ว่าทีหลังมีอํานาจอย่าไปมอบให้ใครเขามากนักนะครับ

ท่านสุวโรชครับ พาดพิง สั้น ๆ นะครับ แล้วก็จะได้จบ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ครับ กราบเรียนต่อ ท่านประธานสภานะครับว่าผมไม่เคยมอบอํานาจให้ผู้ใด และในเรื่องนี้มันเปึนสิทธิ เฉพาะตัว ถึงแม้สมมุติมีการมอบ ผมถามทางกรรมาธิการหน่อย การมอบนั้นชอบไหม ครับ ท่านต้องมีหน้าที่ครับ เสร็จภารกิจแล้วท่านต้องมีหน้าที่แจ้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่เขาขอปรับลดมาชี้แจงครับ จะไปมอบอํานาจให้คนหนึ่งคนใดอะไรที่เหมือนท่านพูดนั้น มันไม่ได้ ท่านต้องแจ้งไป สุวโรชต้องแจ้งไป ถึงวันนัดผมไม่มาก็ถือว่าผมไม่ทําหน้าที่ของผม ผมไม่ติดใจ จบครับ แต่นี่ท่านไม่ได้แจ้งผมไปเลย แล้วท่านมาบอกว่าวันหลังอย่ามอบ อํานาจให้คนอื่น ถามว่ามอบอํานาจตรงนั้นมันถูกหรือไม่ถูกถ้ามันมี แล้วท่านนั่งเปึน กรรมาธิการอยู่ได้อย่างไร หน้าที่ของผมท่านก็แจ้งผมมาสิครับ กราบขอบพระคุณครับ

ท่านอลงกรณ์สั้น ๆ นะครับ เดี๋ยวจะได้ลงมติแล้วครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ความจริง จะใช้เวลานิดเดียวเท่านั้นครับ คือบังเอิญทางท่านรองประธานคณะกรรมาธิการ งบประมาณและท่านเปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังได้พูดถึงเรื่องของการ ตรวจสอบเพื่อความโปร่งใส เรื่องนี้สําคัญมากเพราะว่ากรณีที่ท่านได้กล่าวถึงเรื่อง สํานักงานตรวจเงินแผ่นดินว่าทําหน้าที่ตรวจสอบรัฐวิสาหกิจ ความจริงแล้วสํานักงาน ตรวจเงินแผ่นดินนั้นเปึนผู้สอบบัญชีรับอนุญาตตามกฎหมายและผู้ว่าการ ตรวจเงินแผ่นดินนั้นก็เปึนคณะกรรมการในการสอบสําหรับผู้สอบบัญชีรับอนุญาต ตามกฎหมายด้วย ที่สําคัญก็คือว่าบริษัทสอบบัญชีสากล เนื่องจากผมตรวจสอบเรื่องการ ทุจริตมาตลอดก็พอมีความรู้ในส่วนนี้นะครับ ไม่ว่าจะเปึนอาร์เธอร์ แอนเดอร์สัน (Arthur Anderson) ก็ดี ไม่ว่าจะเปึนดีรอย ทรูซ (Duruy Truce) ก็ดี หรือไพรส์ วอเตอร์เฮ้าส์ (Price Waterhouse) หรือว่าแม้แต่เคพีเอ็มจี (KPMG) ภูมิธรรมก็ดี บริษัท เหล่านี้เปึนบริษัทตรวจสอบบัญชีสากล แต่ว่าโดยมาตรฐานการตรวจสอบเขาจะดูแค่ การลงบัญชีเท่านั้นนะครับว่าถูกต้องหรือไม่ แต่ว่าไม่ได้ไปดูในเรื่องของว่าโปร่งใส มีทุจริต หรือขยายผลในการทุจริตหรือไม่ อันนี้แม้แต่บริษัทตรวจสอบบัญชีสากลนั้น อาร์เธอร์ แอนเดอร์สัน ถูกห้ามตรวจสอบในประเทศไทยเพราะว่าเกิดตรวจสอบได้ว่าเขามี ส่วนเกี่ยวข้องในการทุจริตกรณีเอนรอน (Enron) ระดับโลกเลยครับ ในสหรัฐอเมริกาเขาก็ ไม่ให้ตรวจสอบ เพราะฉะนั้นก็ไม่ได้หมายความว่าบริษัทตรวจสอบเอกชนนั้นจะสามารถ เข้ามาตรวจสอบรัฐวิสาหกิจของเรา แล้วคิดว่าจะเกิดความโปร่งใสนะครับ สตง. นั้น ก็ดูแลในเรื่องนี้อยู่ ผมคิดว่าเรื่องเหล่านี้น่าจะได้ปรึกษากันระหว่างในส่วนรัฐบาลกับ สตง. เพื่อประโยชน์ในการตรวจสอบรัฐวิสาหกิจให้เกิดประสิทธิภาพและความโปรงใส ต่อไปครับ

ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากในมาตรา ๗ กระทรวงการคลัง กรรมาธิการได้มีการแก้ไข และมีกรรมาธิการเสียงข้างน้อยสงวนความเห็น มีเพื่อนสมาชิกได้สงวนคําแปรญัตติไว้ ฉะนั้นจําเปึนต้องถามมตินะครับ ว่าท่านจะเห็นด้วยกับกรรมาธิการที่แก้ไขหรือจะเห็นด้วย กับกรรมาธิการเสียงข้างน้อยที่สงวนความเห็น หรือเห็นด้วยกับท่านสมาชิกที่แปรญัตติ ฉะนั้นผมขออนุญาตนะครับ ท่านสมาชิกทั้งหลายเข้าห้องประชุมเพื่อที่จะลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมการลงมติครับ ก่อนจะลงมติครับ ขอตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนครับ เพราะว่าเราจะต้องมีองค์ประชุมไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่งคือ ๒๓๕ ท่าน ขอความกรุณาเพื่อนสมาชิกได้เสียบบัตรเพื่อที่จะแสดงตนครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้อง ประชุมครับ กรุณาเสียบบัตรเพื่อแสดงตน ขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อน ทั้ง ๓๕ มาตรา นี้ ก็คงจะมีการลงมติเปึนระยะ ๆ รบกวนเพื่อนสมาชิกทั้งหลายอยู่ในบริเวณรัฐสภาเรา นะครับ มีธุระอย่างไรก็ต้องพร้อมเสมอที่จะเข้ามาลงมตินะครับ เสียบบัตรหมดทุกท่าน แล้วนะครับ ขอความกรุณาท่านได้กดปุ์มแสดงตนด้วยครับ มีเพื่อนสมาชิกกําลังทยอย เข้ามาอยู่ด้านหลังอีกมาก พร้อมนะครับ ท่านใดยังไม่ได้กดปุ์มแสดงตน ขอความกรุณา ด้วยครับ กดปุ์มแสดงตน

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

ขอทราบผลเลยครับ ขณะนี้ผู้อยู่ในห้องประชุมจํานวน ๓๓๕ ท่าน ถือว่าเปึนองค์ประชุม

ต่อไปจะถามมติที่ประชุมนะครับ ท่านผู้ใดเห็นด้วยที่คณะกรรมาธิการได้ แก้ไขตามร่างของกรรมาธิการโปรดกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับ กรรมาธิการเสียงข้างน้อยผู้สงวนความเห็น หรือเห็นด้วยกับสมาชิกที่แปรญัตติ กรุณา กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงก็กรุณากดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ขอป่ดการลงมตินะครับ ขอผลด้วยครับ มีผู้เห็นด้วยนะครับ จากจํานวนผู้เข้าประชุม ทั้งหมด ๓๔๓ ท่าน เห็นด้วยกับกรรมาธิการที่แก้ไขมา ๒๓๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๐๖ ท่าน งดออกเสียงไม่มี ไม่ลงคะแนน ๑ ท่าน ก็เปึนอันว่ามาตรา ๗ มติที่ประชุมเห็นด้วยกับ กรรมาธิการที่ได้แก้ไขมาครับ

ท่านสมาชิกครับ ต่อไปเปึนการพิจารณามาตรา ๘ กระทรวงการ ต่างประเทศ มีการแก้ไขนะครับ มีกรรมาธิการเสียงข้างน้อยสงวนความเห็น และมีเพื่อน สมาชิกสงวนคําแปรญัตติ ขอเชิญท่านที่สงวนความเห็นและสงวนคําแปรญัตติ ได้อภิปรายครับ

ขอเชิญคุณยุคลครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดจันทบุรี ผมขอใช้สิทธิสอบถามคณะกรรมาธิการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้ พ.ศ. ๒๕๕๒ นะครับ โดยเฉพาะมาตรา ๘ กระทรวง การต่างประเทศ ที่มีการเปลี่ยนแปลง ปรับลดงบประมาณในแผนการดําเนินนโยบาย การต่างประเทศและเศรษฐกิจระหว่างประเทศ ในส่วนค่าใช้จ่ายสนับสนุนภารกิจ ต่างประเทศแบบบูรณาการ ที่เหลือ ๓๕๐ ล้านบาทนะครับ เนื่องจากว่างบประมาณ โครงการนี้เกี่ยวเนื่องกับหลายกระทรวง ผมจึงขอประหยัดเวลาของสภาแห่งนี้ ตามนโยบายของท่านประธานนะครับ ผมจะกระชับเวลาเพื่อสอบถามคณะกรรมาธิการ โดยมีกระทรวงการต่างประเทศ มาตรา ๘ และก็รวมไปถึงกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ มาตรา ๑๑ และกระทรวงพาณิชย์ มาตรา ๑๖ ด้วยนะครับ เพื่อกระชับเวลาของ ท่านประธาน โดยเฉพาะงบประมาณบูรณาการเชิงรุกแต่ละกระทรวงตั้งไว้ คําว่า บูรณาการ นะครับท่านประธาน หมายถึงการประสานมือ ประสานใจ และประสานงาน เพื่อผลสําเร็จของประชาชนและประเทศชาติใช่หรือไม่ครับท่านประธาน ผมมีข้อสงสัย อยู่มากคือแผนงานบูรณาการต่าง ๆ ของกระทรวงต่างประเทศ และกระทรวงเกษตร และกระทรวงพาณิชย์ด้วยนะครับ เพื่อแก้ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนคนทั้งชาติได้จริง หรือไม่ นี่คือผมสงสัยจริง ๆ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอยกปัญหาหาหลัก เรื่องผลผลิตทางด้านการเกษตร อาทิ เช่น กุ้ง หอย ปู ปลา และผลไม้ไทยสู่ตลาดโลก หรือครัวไทยสู่ครัวโลก ประเทศเราคือเปึนแหล่งผลิตอาหารโลกใช่หรือไม่ท่านประธานครับ แต่ทําไมเกษตรกรไทยยังจนลง และจนลงทุกวันท่านประธานครับ คํามั่นที่เคยให้ไว้กับ พี่น้องเกษตรกรไทย ที่ว่ามีผู้จัดการหรือมิสเตอร์ผลไม้ของแต่ละประเทศก็ยังไม่เกิดขึ้นเลย และมีคํามั่นที่จะประกันให้กับคนทั้งโลกได้รู้จักผลไม้ไทย ก็ยังไม่ได้เกิดขึ้นเลย และมี คํามั่นที่จะก่อสร้างตลาดกลาง สินค้าเกษตรที่จังหวัดจันทบุรีเปึนตลาดกลางของ ภาคตะวันออก ก็ยังไม่ได้เกิดขึ้นเลยนะครับ วันนี้ผมได้นําเอกสารที่ได้สํารวจออกแบบ การสร้างตลาดกลางเกิดขึ้นที่จังหวัดจันทบุรีมามอบให้กับท่านประธานด้วย เพื่อผ่าน คณะกรรมาธิการ และผ่านให้กับกระทรวงพาณิชย์ที่เกี่ยวข้องว่า เมื่อไรคํามั่นของท่าน ที่จะได้สร้างตลาดกลางเกิดขึ้นที่จังหวัดจันทบุรี และผมทราบข่าวว่ากระทรวงพาณิชย์ ยังไม่ได้ตั้งงบประมาณ แต่ตลาดกลางนี้ได้สํารวจออกแบบและเวนคืนค่าใช้จ่ายให้กับ พี่น้องที่อยู่แถวตลาดกลาง ๑๕ ล้านกว่าบาทไปเปึนที่เรียบร้อยแล้ว และขณะนี้โครงการนี้ ทําไมรัฐบาลต้องชะลอโครงการ และจะสร้างได้เมื่อไรนะครับ วันนี้เกษตรกรชาวสวน ผลไม้จังหวัดจันทบุรีได้ทวงถาม ได้ฝากให้ผมในฐานะเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของ จังหวัดจันทบุรีฝากมาทวงถามนะครับ เมื่อไรนะครับคํามั่นที่ผมเรียนบอกกับท่านประธานทั้ง ๒ – ๓ ข้อที่ผ่านมาว่ามิสเตอร์ ทุเรียนหรือมังคุดจะเกิดขึ้นได้เมื่อไร และคํามั่นที่ว่าผลักดันผลไม้ไทยให้ชาวโลกได้รู้จัก ทั้งโลกจะทําได้หรือไม่ และตลาดกลางจะเกิดขึ้นเมื่อไร นี่คือชาวสวนผลไม้มาทวงถาม คณะกรรมาธิการชุดนี้ด้วยนะครับ ท่านประธานครับ ไม่ว่าผลไม้ภาคตะวันออก ไม่ว่า ผลไม้ภาคใต้ และไม่ว่าผลไม้พี่น้องภาคอีสานและภาคเหนือล้วนแต่มีชื่อเสียงของประเทศ เราทั้งนั้นเลย อาทิเช่น เงาะ ทุเรียน ลองกอง มังคุด ลําไย และลิ้นจี่ ถือว่าผลไม้เหล่านี้ ทํารายได้ให้เข้าสู่ประเทศเรามากมหาศาลทีเดียวในแต่ละป้ แต่วันนี้เกิดอะไรขึ้น ท่านประธานครับ ทางกระทรวงการต่างประเทศและกระทรวงเกษตรฯ กระทรวงพาณิชย์ ได้ผลักดันผลไม้ไทยสู่ตลาดโลกบ้างหรือยัง นี่คือเปึนคําถามจริง ๆ ผมขอยกตัวอย่างครับ ท่านประธาน ความล้มเหลวของการทํางานในครั้งนี้ คือเรารู้ว่าปัญหาผลไม้ไทยส่งไปขาย ประเทศจีนมีปัญหามีขั้นตอนอยู่มากมาย การนําเข้าก็ดี การถูกกีดกันทางด้านการตลาด ก็ดี การตรวจสอบก็ดีไปถึงมือผู้บริโภค ผลไม้บ้านเราก็เน่าเสียไปไม่ต่ํากว่า ๔๐ เปอร์เซ็นต์ มาตรฐานรสชาติต่าง ๆ ก็เปลี่ยนไป ทางกระทรวงพาณิชย์หรือสถานทูตไทย ทางกระทรวง เกษตรฯ และกระทรวงการต่างประเทศมีคณะทํางานไปจีนหลายครั้งที่ผมทราบข่าวไป เจรจาที่ประเทศจีนหลายรอบทีเดียวใน ๓ ป้ที่ผ่านมาใช้งบประมาณของประเทศเราไป หลายล้านบาททีเดียว แต่ปัญหาก็แก้ไขไม่ได้ล้มเหลวจริง ๆ ท่านประธานครับ เห็นไหมตรงนี้ อยากจะเรียนบอกกับท่านประธานว่าล้มเหลวเพราะอะไร ท่านประธานครับ เรารู้ล่วงหน้า ว่าอย่างน้อย ๔ ป้ ว่ามีการจัดกีฬาโอลิมป่กที่เมืองปักกิ่ง ประเทศจีน แต่วันนี้ผลไม้ไทยได้ สูญเสียโอกาสทองจริง ๆ ในรอบ ๒๐ ป้ท่านประธาน ที่จะนําผลไม้ไทยไปเสิร์ฟให้กับ นักกีฬาโอลิมป่ก ซึ่งนักกีฬาโอลิมป่กนี้เราไม่ใช่มีเฉพาะนักกีฬาอย่างเดียว มีเจ้าหน้าที่ ต่างประเทศทั่วทุกมุมโลกนะครับท่านประธาน จะได้ชิมรสชาติผลไม้บ้านเราว่ามีรสชาติดี อร่อยแค่ไหน แต่กลับไปว่าผลไม้ไทยเราไม่ได้ไปเผยแพร่ในประเทศจีนเท่าที่ควร ยอดการ สั่งซื้อในช่วงโอลิมป่กก็ลดลง ลดลงจริง ๆ นะครับท่านประธาน ถึง ๕๐ เปอร์เซ็นต์เหมือน ที่ท่านประธานได้รับทราบ ผมอยากจะทราบว่าคณะกรรมาธิการทราบเรื่องนี้หรือไม่ สอบถาม ได้ซักถามกระทรวงการต่างประเทศหรือกระทรวงพาณิชย์และกระทรวงเกษตรฯ แล้วหรือยังว่าเกิดอะไรขึ้น ผมอยากจะเรียนบอกว่าทําไมการใช้มาตรการการวางแผน ล่วงหน้ามันล้มเหลวถึงขนาดนี้ ท่านประธานครับ เปึนโอกาสทองจริง ๆ ครับท่านประธาน แต่ทําไมกระทรวงการต่างประเทศไม่ทํา และทําไมกระทรวงพาณิชย์ไม่ดําเนินการ โฆษณาเราก็ทําได้ การเผยแพร่ประชาสัมพันธ์ในช่วงโอลิมป่กเพียง ๑ เดือนเท่านั้น ท่านประธานครับ ผลไม้ไทยเราจะดังไปทั่วทุกมุมโลกแต่ไม่ทํา ผมไม่ทราบว่า คณะกรรมาธิการได้สอบถาม ซักถามกระทรวงการต่างประเทศ กระทรวงพาณิชย์ และ กระทรวงเกษตรฯ แล้วหรือยังครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมไม่เคยเห็นแผนงาน ในเชิงรุกตลาดของกระทรวงการต่างประเทศเลย ผมไม่เคยเห็นแผนงานในเชิงรุกของ กระทรวงพาณิชย์และกระทรวงเกษตรฯ เลย ท่านประธานครับ คําว่า บูรณาการ ท่านประธานคงจะเข้าใจหมายถึงอะไร ผมไม่อยากจะแปลความหมายว่าบูรณาการ กลายมาเปึนบํารุงใครคนใดคนหนึ่ง ผมคิด ไม่ออกจริง ๆ ครับท่านประธาน ในฐานะผมเปึนคนจันทบุรี มีสวนผลไม้ ผมคิดไม่ออก เลยอยากจะเรียนถามท่านประธานผ่านไปถึงคณะกรรมาธิการ และผ่านไปถึงกระทรวง พาณิชย์ ผ่านไปถึงกระทรวงเกษตรฯ และกระทรวงการต่างประเทศด้วย ท่านประธานครับ ผมเห็นแต่แผนงานโปรเจคท์ (Project) หรือโปรโมท (Promote) สินค้าไทยในห้าง แฮร์ร็อทของประเทศอังกฤษ ใช้งบประมาณถึง ๒๐ ล้านบาท ๓๐ ล้านบาท ท่านประธาน คงจะรับทราบ สื่อต่าง ๆ ได้ตีแผ่ว่ากระทรวงนี้ได้โปรโมท ๒๐ ล้านบาท ๓๐ ล้านบาท นี่คือ คนประเทศอังกฤษได้รู้เพียงหยิบมือเดียวเท่านั้นเองครับ แต่โอลิมป่ก (Olympic) ทั่วโลก ได้รู้จัก แต่ผมไม่ทราบว่าทําไมไม่ทํานะครับ ผมอยากจะเรียนถามท่านประธานว่าทําไม เกษตรกรไทยไม่ได้เสียภาษีหรือครับ และทําไมชาวสวนผลไม้จังหวัดจันทบุรีจ่ายภาษี ไม่ถึงใจหรือครับ ท่านประธานครับ และชาวสวนผลไม้ของจังหวัดจันทบุรีและพี่น้อง ภาคตะวันออกเปึนพลเมืองชั้นสองหรือครับ ท่านประธานครับ ภาษีเขาก็จ่าย พลเมือง ชั้นดีเขาก็ทํา แต่รัฐบาลทอดทิ้งจริง ๆ ท่านประธานครับ กระทรวงการต่างประเทศ ยังทอดทิ้งอีก กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็ยังทอดทิ้งอีก กระทรวงพาณิชย์ยังทอดทิ้ง ผมจะเรียนถามท่านประธานว่า ถ้าเปึนอย่างนี้แล้ว คิดไม่ออกเลย ท่านประธานครับ ผมเห็นรายงานข่าวผมเสียใจจริง ๆ ชาวสวนผลไม้ภาคตะวันออก ชาวสวนผลไม้ ภาคอีสาน ภาคใต้และภาคเหนือ ว่าการส่งออกไปโอลิมป่กเริ่มชะลอตัว ๒ สัปดาห์ก่อน เพราะกําหนดจุดขาย ท่านประธานคงเข้าใจว่าเข้าไปแล้วขายไม่ได้ ต้องกําหนดจุด ตั้งขายที่ไหน ๆ ไหนว่ารัฐบาลอ้างว่าระหว่างจีนกับไทยเรามีความสัมพันธ์ที่ดีทุกระดับเลย แต่เปึนเรื่องแปลกครับท่านประธาน ว่าทําไมเราไม่ได้เผยแพร่ผลไม้ให้กับพี่น้องทั่วทุก มุมโลกได้รู้จัก เปึนเรื่องแปลกจริง ๆ และอีกใน ๔ ป้ต่อไปข้างหน้า ผมไม่ทราบว่าแข่งขัน โอลิมป่กที่ประเทศอังกฤษเราจะได้ประชาสัมพันธ์ให้พี่น้องทั่วทุกมุมโลกได้รู้จัก ไม่ทราบ ว่าจะล้มเหลวอีกไหมครับท่านประธาน ด้วยเหตุผลต่าง ๆ เหล่านี้ผมขอเสนอตัด งบประมาณด้านบูรณาการของกระทรวงการต่างประเทศลงทั้งหมดเลยครับท่านประธาน เกี่ยวกับการล้มเหลว ด้วยเหตุผลต่าง ๆ การบริหารจัดการล้มเหลวจริง ๆ การวางแผน ไม่มีแผนที่จะรองรับการปฏิบัติการด้านบูรณาการก็ใม่ได้มีแผนรองรับ ไม่เห็นพี่น้อง เกษตรกรคนจน ๆ เลยไม่เข้าใจปัญหาของการส่งออกผลไม้ไทย และไม่ใส่ใจที่จะผลักดัน ให้เกิดความสําเร็จ ทั้ง ๆ ที่แต่ละกระทรวงที่ผมกล่าวถึงนี้ไม่ว่ากระทรวงเกษตรฯ ก็ดี กระทรวงพาณิชย์ก็ดี กระทรวงการต่างประเทศก็ดีซึ่งเปึนกระทรวงที่สามารถทําให้พี่น้อง เกษตรกรไทยเปึนยาจกก็ได้และเปึนเศรษฐีก็ได้ ท่านประธานครับ ผมอยากจะเรียนบอก กับท่านประธานว่า ถ้ากระทรวงที่ผมกล่าวถึงถ้าใส่ใจหน่อยให้กับพี่น้องเกษตรกรไทย ผมเรียนบอกกับท่านประธานว่า พี่น้องเกษตรกรชาวสวนผลไม้ทั้งประเทศไทยจะเปึน เศรษฐีจริง ๆ ผมเสียใจแทนพี่น้องเกษตรกรไทย ผมเสียใจพี่น้องคนส่วนใหญ่ของประเทศ ขอให้คณะกรรมาธิการชี้แจงให้ทราบด้วยว่าเกิดอะไรขึ้น ขอบพระคุณมากครับ ท่านประธาน

ขอความกรุณาท่านสมาชิกแต่ละท่านได้ควบคุมเวลาด้วยนะครับ ต่อไปท่านดอกเตอร์ รัชดา ธนาดิเรก ครับ

ดิฉัน รัชดา ธนาดิเรก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอปรับลด งบประมาณของกระทรวงการต่างประเทศ ร้อยละ ๑๐ ด้วยเหตุผลที่ว่าดิฉันมีข้อกังวลใจ ในการทํางานของกระทรวงการต่างประเทศอยู่บางประการด้วยกัน ในวันนี้ดิฉัน มีความเห็นใจข้าราชการในกระทรวงการต่างประเทศเปึนอย่างยิ่ง เพราะว่าในช่วง ระยะเวลาสั้น ๆ ของรัฐบาลชุดนี้ กระทรวงการต่างประเทศเองก็มีเจ้ากระทรวงลาออกไป แล้วถึง ๒ ท่าน ท่านแรกลาออกเพราะโดยสังคมกล่าวหาว่าขายชาติ อีกท่านหนึ่งลาออก น่าจะเปึนด้วยเหตุผลที่ว่าท่านมีจิตสํานึกของการเปึนข้าราชการที่ดี คนที่จะดํารงตําแหน่ง แล้วจะต้องทนสร้างภาพให้กับรัฐบาลชุดนี้อีกต่อไป จึงขอลาออกเพื่อเปึนการรักษา เกียรติยศและศักดิ์ศรีของตัวท่านและวงศ์ตระกูล การที่กระทรวงการต่างประเทศ ไม่มีผู้นํา รัฐมนตรีลาออกแบบนี้ ดิฉันเปึนห่วงอย่างยิ่งค่ะว่างบประมาณที่เสนอขอไป ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท กระทรวงการต่างประเทศจะมีแนวทางรูปแบบในการ บริหารราชการอย่างไร เพราะในช่วงเวลาวิกฤติเช่นนี้คงไม่มีคนดีและคนเก่งที่ไหน อยากจะเปลืองตัวไปร่วมทํางานกับรัฐบาลเช่นนี้หรอกค่ะ ข้อสังเกตที่ดิฉันอยากจะตั้ง ข้อเสนอในการขอปรับลดก็มีอยู่เพียงไม่กี่ประการด้วยกัน ข้อที่ ๑ เปึนเรื่องงบประมาณที่ เกี่ยวข้องกับค่าใช้จ่ายในการสํารวจและจัดทําหลักเขตแดนไทย – กัมพูชา ทางกระทรวง การต่างประเทศขอเสนอไป ๓๕ ล้านบาท จากข้อพิพาทในเรื่องเขตแดนไทย – กัมพูชา ที่ผ่านมานั้นมีความจําเปึนอย่างยิ่งที่รัฐบาลทั้ง ๒ ประเทศ จะต้องมานั่งตกลงกันว่า จะมีการดําเนินการในเรื่องของการจัดทําหลักเขตแดนอย่างไร ซึ่งในการจัดทําหลักเขต แดนระหว่างไทย – กัมพูชานั้น จะต้องทําอยู่ภายใต้กรอบบันทึกลงนามความเข้าใจ ในการสํารวจและจัดทําหลักเขตแดนระหว่างไทย – กัมพูชา หรือที่เรียกว่าเอ็มโอยู (MOU) เปึนการลงนามโดยหม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร ขออภัยที่ต้องเอ่ยนามนะคะ เปึนเอ็มโอยูที่ลงนามกันไปแล้วเมื่อป้ ๒๕๔๓ แต่ดิฉันจําได้ค่ะว่าเมื่อไม่นานมานี้ ท่านนายกรัฐมนตรีและเพื่อนสมาชิกในสภาแห่งนี้บางคน ที่มีสื่อเปึนของตัวเองได้เคย กล่าวหาว่าเอ็มโอยูฉบับนี้เปึนฉบับที่ไม่ดี เปึนฉบับที่ทําให้ประเทศไทยเสียเปรียบ แล้วทําไมวันนี้รัฐบาลมาขอเงินอีก ๓๕ ล้านบาท เพื่อจะไปทําหลักเขตแดนบนกรอบ เอ็มโอยูฉบับนี้ ถ้าเอ็มโอยูฉบับนี้มันไม่ดีก็ทําใหม่ เขียนขึ้นมาใหม่สิคะ เอามาใช้เอ็มโอยู ฉบับนี้ทําไม เพราะฉะนั้นการที่รัฐบาลขอเงินอีก ๓๕ ล้านบาท เพื่อดําเนินการจัดทํา หลักเขตแดนระหว่างไทย – กัมพูชา บนกรอบบันทึกลงนามความเข้าใจป้ ๒๕๔๓ แสดงว่าเอ็มโอยูฉบับนี้เปึนฉบับที่ดี และรัฐบาลพร้อมที่จะใช้ในการดําเนินงานต่อไป จึงอยากจะฝากไว้ว่าท่านรัฐมนตรีและผู้ใดก็ตาม หากจะวิพากษ์วิจารณ์เอ็มโอยูฉบับนี้ ก็ขอให้คิดก่อนพูดด้วย เพราะว่ามันจะสะท้อนถึงวุฒิภาวะของคนพูด และจะมีผลต่อ ความสัมพันธ์ระหว่างประเทศค่ะ ในโครงการที่ ๒ เปึนค่าใช้จ่ายในการสํารวจและจัดทํา หลักเขตแดนระหว่างไทยกับพม่า รัฐบาลเสนอขอมา ๘ ล้านบาท ดิฉันไม่เข้าใจว่าจะขอ มาทําไม ๘ ล้านบาท เพราะว่าในการจัดทําการสํารวจและการจัดทําหลักเขตแดนระหว่าง ไทยกับพม่านั้น จะต้องทําอยู่บนกรอบเอ็มโอยู บันทึกลงนามความเข้าใจในการสํารวจ และจัดทําหลักเขตแดนระหว่างไทยกับพม่า แต่ ณ วันนี้ยังไม่มีเอ็มโอยูฉบับนั้นเกิดขึ้น แสดงว่าเปึนไปไม่ได้ที่ทั้ง ๒ ประเทศจะดําเนินการสํารวจและจัดทําหลักเขตแดน ในเมื่อเอ็มโอยูยังไม่มี แล้วจะขอไปทําไม ๘ ล้านบาท ดิฉันคิดว่าถ้ารัฐบาลต้องการ ที่จะดําเนินการจัดทําเอ็มโอยูระหว่างไทยกับพม่านั้น คงไม่จําเปึนที่จะต้องใช้เงินสูงถึง ๘ ล้านบาท เพราะว่าในการจัดประชุมระหว่างประเทศเพื่อนบ้านนั้น เดินข้ามมา นิดหน่อยก็พบปะกันได้แล้ว ๘ ล้านบาท ดิฉันว่ามันจะสูงเกินปกติไปในโครงการที่ ๓ โครงการสนับสนุนภารกิจต่างประเทศแบบบูรณาการ ที่เรียกสั้น ๆ ว่าเอฟเอ็มไอพี (FMIP) วัตถุประสงค์ของโครงการนี้ก็คือ เพื่อสนับสนุนให้การบริหารราชการของส่วนราชการและ รัฐวิสาหกิจที่มีภารกิจในต่างประเทศมีการบริหารราชการแบบบูรณาการ ฟังแล้วก็ดีค่ะ เพราะดิฉันเข้าใจว่าหลาย ๆ หน่วยงานราชการรวมทั้งรัฐวิสาหกิจมีการดําเนินการระหว่าง ประเทศ แล้วก็ต้องมีหน่วยงานหนึ่งที่จะรับเปึนแม่งาน ดังนั้นกระทรวงการต่างประเทศ ก็เลยรับอาสาที่จะเปึนผู้ดูแลโครงการเอฟเอ็มไอพีนั่นเอง โครงการนี้ได้เสนอขอ งบประมาณมา ๗๐๐ ล้านบาท โดยประมาณ มีโครงการย่อย ๆ อีก ๗๘ โครงการที่อยู่ ภายใต้โครงการบูรณาการอันนี้ ถ้ากระทรวงการต่างประเทศนั้นรับที่จะเปึนแม่งานจริง โดยหลักการแล้วโครงการทุก ๆ อันที่เปึนโครงการภายใต้โครงการบูรณาการนี้ควรจะให้ กระทรวงการต่างประเทศเปึนแม่งานหลัก แต่ในความเปึนจริง ๗๘ โครงการที่อยู่ภายใต้ เอฟเอ็มไอพีนี้นะคะ มีเพียง ๓๗ โครงการเท่านั้นค่ะที่กระทรวงการต่างประเทศเปึนแม่งาน หลักเพียงกระทรวงเดียว ถามว่ามันผิดปกติตรงไหนแน่นอนค่ะโครงการใดก็ตามที่มี หน่วยงานราชการเกี่ยวข้องมากกว่า ๑ หน่วยงานนั้นการบริหารจัดการเปึนสิ่งที่ยากมาก แล้วโครงการภายใต้ เอฟเอ็มไอพีนั้นแต่ละโครงการประกอบด้วยคณะทํางานที่เปึน หน่วยราชการ ๓ – ๔ แห่งด้วยกัน แล้วจะบริหารกันอย่างไร ในเมื่อเจ้าของเงินมาจาก กระทรวงการต่างประเทศ แต่ผู้รับผิดชอบงานหลักนั้นไม่ใช่กระทรวงการต่างประเทศเลย ดิฉันอยากจะถามว่าเวลาที่เราต้องติดตามตรวจสอบผลผลิต ผลสัมฤทธิ์สุดท้าย ว่า โครงการเหล่านั้นนําไปสู่ความสําเร็จใดบ้าง ใครจะเปึนผู้รับผิดชอบในการติดตาม ประเมินผลตรงนั้น อีกอย่างหนึ่งนะคะจากรายละเอียดที่ดิฉันได้ศึกษาที่ทางกระทรวง การต่างประเทศได้ทําเสนอมานั้น โครงการ ๗๐๐ ล้านบาทนี้ทั้งหมดไม่มีตัวชี้วัดอะไร ที่เปึนรูปธรรมเลยค่ะ แล้วอย่างนี้พี่น้องประชาชนที่เปึนผู้เสียภาษีจะรู้ได้อย่างไรคะว่า ทุกบาททุกสตางค์ที่เขาจ่ายให้กับกระทรวงการคลังนั้น มันจะนําไปสู่ผลประโยชน์ อย่างคุ้มค่าจริง ๆ ในกรณีที่มันปฏิเสธไม่ได้ว่ามันจําเปึนที่จะต้องมีโครงการในลักษณะ บูรณาการเช่นนี้ดิฉันก็อยากจะฝากไว้ว่าในโอกาสต่อไปขออย่าให้เปึนงบฝากไว้ที่กระทรวง ต่างประเทศเลยค่ะ กระทรวงใดที่อาสาเปึนพ่องาน แม่งานหลักก็รับไว้ที่กระทรวงนั้น คือสุดท้ายแล้วหน่วยงานของท่านจะได้ติดตามตรวจสอบการดําเนินงานได้อย่าง มีประสิทธิภาพนะค่ะ สุดท้ายก็คือค่าใช้จ่ายเพื่อการประชาสัมพันธ์และเสริมสร้าง ภาพลักษณ์ของประเทศไทย ทางรัฐบาลขอไว้ ๑๒ ล้านบาท ดิฉันอยากจะฝากรัฐบาล ไว้ว่าค่าใช้จ่ายเพื่อการประชาสัมพันธ์ขอให้เปึนการเสริมภาพลักษณ์ของประเทศไทย ไม่ใช่เปึนการเสริมภาพลักษณ์ของหัวหน้ารัฐบาลคนใดคนหนึ่ง เพราะที่ผ่านมาชื่อเสียง ของประเทศไทยก็ในสายตาสังคมโลกดิฉันก็คิดว่าทุกท่านในที่นี้ก็คงจะรู้ดีว่าคนอื่น เขามองประเทศไทยอย่างไร แต่ดิฉันไม่แน่ใจว่างบประชาสัมพันธ์นี้กระทรวงการ ต่างประเทศได้สะท้อนภาพที่ถูกต้องของประเทศไทยแล้วหรือยัง หรือว่ามัวแต่ใช้เพื่อเปึน การรักษาภาพลักษณ์ของผู้นําประเทศ เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าไม่มีการตัดลดในส่วนตรงนี้ ดิฉันก็ขอฝากกระทรวงการต่างประเทศไว้ว่า งบประชาสัมพันธ์ก็ขอให้กระทรวง ต่างประเทศใช้ไปในการปกปัองศักดิ์ศรีของประเทศ หากมีสิ่งใดที่เกิดขึ้นในประเทศและ เปึนการขัดต่อหลักประชาธิปไตย หลักธรรมาภิบาล และหลักสิทธิมนุษยชน ก็ขอให้ กระทรวงต่างประเทศสร้างความประจักษ์และความชัดเจนให้กับสังคมโลกด้วย สุดท้าย ดิฉันก็ยืนยันนะคะว่าดิฉันมีความเห็นใจต่อข้าราชการในกระทรวงต่างประเทศอย่างมาก แต่โดยหลักการเมื่อมีงบประมาณที่ไม่เหมาะสมดิฉันก็ต้องขอตัดและก็ยืนยันว่าขอเสนอ ปรับลดด้วยร้อยละ ๑๐ ขอบคุณค่ะ

ขอบคุณมากครับ รักษาเวลาดีมากครับ คุณฮอชาลี ม่าเหร็ม ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายฮอชาลี ม่าเหร็ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสตูล พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะเปึน กรรมาธิการงบประมาณเสียงข้างน้อย ท่านประธานที่เคารพครับในงบประมาณของ กระทรวงการต่างประเทศ ๘,๒๑๒ ล้านบาทในป้นี้นั้น กระผมเองซึ่งอยู่ในกรรมาธิการงบประมาณก็ได้มีการซักถามในบทบาทในการทํางาน ในการใช้จ่ายงบประมาณ ซึ่งผู้ชี้แจงของกระทรวงการต่างประเทศก็ได้เข้ามา ตั้งแต่ ท่านปลัดกระทรวงแล้วก็บรรดาอธิบดีต่าง ๆ ทั้งหมด ซึ่งมี ๑๓ กรม กับอีก ๙๓ แห่ง ทั้งทูต แล้วก็กงสุล ความจริงแล้วทางทูตแล้วก็กงสุลก็ไม่ได้มาแต่ว่ามีตัวแทนของกระทรวง การต่างประเทศได้เข้ามาชี้แจงในที่ประชุมของกรรมาธิการงบประมาณ ซึ่งกระผมเอง ก็ได้ซักแล้วก็ได้ถาม แล้วก็ได้ตั้งข้อสงสัยในบทบาทของการทํางานของท่าน โดยเฉพาะ อย่างยิ่งท่านมีภารกิจหลักในการมุ่งที่จะปกปัอง รักษา ส่งเสริมผลประโยชน์ของประเทศ ไทย ตลอดจนดําเนินการบทบาทในระหว่างประเทศที่เข้มแข็งในเวทีระหว่างประเทศ ท่านประธานที่เคารพครับ นี่คือภารกิจ นี่คืองานของกระทรวงการต่างประเทศ ที่มุ่ง ปกปัองแล้วก็รักษา ส่งเสริมผลประโยชน์ของประเทศไทย แต่สิ่งที่ผมได้ซักถามแล้วก็ ไม่ได้รับคําตอบจากตัวแทนของกระทรวงการต่างประเทศนั่นก็คือว่า บทบาทของ กระทรวงการต่างประเทศในกรณีที่เกิดขึ้นหลังจากที่ประเทศไทยได้ไปร่วมในแถลงการณ์ แล้วก็ทางยูเนสโก (UNESCO) ได้มีการประชุมในคณะกรรมการมรดกโลกในครั้งที่ ๓๒ มีมติให้มีการขึ้นทะเบียนเขาพระวิหารเปึนมรดกโลก ในวันที่ ๗ เดือนกรกฎาคม พ.ศ. ๒๕๕๑ ซึ่งเหตุการณ์ในช่วงนั้นผมจะไม่พูดถึง แต่ผมจะพูดถึงแล้วก็ได้ซักถาม ตัวแทนของกระทรวงการต่างประเทศซึ่งเข้ามาในที่ประชุมของกรรมาธิการว่า ในช่วง รอยต่อที่ท่านนพดลได้ออกไปแล้ว และในช่วงรอยต่อซึ่งรัฐมนตรีคนใหม่ยังไม่ได้เข้ามา มันเกิดเหตุการณ์ซึ่งมีผลกระทบแล้วก็สุ่มเสี่ยงต่อการที่เราจะต้องเสียดินแดน เสียอธิปไตยในเนื้อที่ ๔.๖ ตารางกิโลเมตรอีกครั้งหนึ่ง นั่นคือสิ่งที่เราซักถาม ถึงแม้ว่า ช่วงนั้นเราไม่มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศแต่เราก็มีผู้นํารัฐบาล แล้วก็มี ปลัดกระทรวงการต่างประเทศ แต่ ๒ ประเด็นที่ผมซักถามตัวแทนของกระทรวง การต่างประเทศไม่ได้รับคําตอบ แล้วก็ไม่ได้รับการชี้แจงในที่ประชุมของกรรมาธิการ งบประมาณ ผมจึงตั้งเปึนเหตุผลในการที่จะขอปรับลดในการทํางานของกระทรวงนี้ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ จาก ๘,๑๑๒ ล้านบาทกว่า ให้ลดเปึน ๒๐ เปอร์เซ็นต์ นี่คือสิ่งที่เปึนเหตุผล ผมขออนุญาตที่จะแสดงเหตุผลให้บรรดาเพื่อนสมาชิก ให้บรรดาเพื่อนกรรมาธิการ และก็ทุกท่านซึ่งอยู่ในห้องประชุมแห่งนี้ได้รับทราบว่าประเด็นที่ ๑ ท่านประธานครับ ในช่วงเหตุการณ์วันที่ ๑๘ กรกฎาคม พ.ศ. ๒๕๕๑ ซึ่งช่วงนั้นเปึนช่วงที่ผมกล่าวได้ว่าเปึน รอยต่อที่เราไม่มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ แต่ว่าผู้ซึ่งจะบริหารกระทรวง การต่างประเทศก็คือปลัดกระทรวง และก็อธิบดีกรมที่เกี่ยวข้องก็คือกรมสนธิสัญญา ระหว่างประเทศ และก็กรมที่ควรจะเกี่ยวข้องก็คือกรมสารนิเทศของกระทรวง การต่างประเทศ น่าจะมีท่าทีกรณีที่เขมรได้ยื่นหนังสือโดยผ่านเอกอัครราชทูตของเขมร ไปยังสหประชาชาติ ไปยังประธานคณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติ ในวันที่ ๑๘ กรกฎาคม พ.ศ. ๒๕๕๑ ซึ่งผมจะไม่อ่านในใจความของหนังสือซึ่งยื่นต่อประธาน คณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติ ซึ่งมีเวียดนามเปึนประธานในคณะชุดนี้ แต่เนื้อหาใจความนั้นได้พูดชัดเจนว่า ในพื้นที่ ๔.๖ ตารางกิโลเมตรซึ่งเปึนพื้นที่อธิปไตย ทับซ้อนระหว่างไทย เขมร นั้น ไม่ได้อยู่ในแผนที่ของเขมร นั่นคือเปึนการที่ทางการของ เขมรได้แจ้งต่อสหประชาชาติว่าพื้นที่นั้นเปึนพื้นที่ของเขา และพื้นที่นั้นไม่ได้เปึนพื้นที่ที่ มีข้อพิพาท เขาได้แจ้งเปึนลายลักษณ์อักษรต่อสหประชาชาติ นั่นคือเปึนการแจ้งต่อ องค์การระหว่างประเทศซึ่งเปึนตัวแทนของสหประชาชาติผ่านคณะมนตรีความมั่นคง แห่งสหประชาชาติ โดยที่ตัวแทนของกระทรวงการต่างประเทศที่อยู่ที่สหประชาชาติไม่ได้ ทักท้วง ประเทศไทยเราไม่ได้มีท่าทีในการที่จะทักท้วง ในการที่จะแจ้งเปึนลายลักษณ์ อักษรเช่นกัน เปึนการคัดค้านการแจ้งของทางการกัมพูชา นี่คือสิ่งที่เราได้ใช้จ่าย งบประมาณให้กับเจ้าหน้าที่ของเราในการเดินทางไปราชการระหว่างประเทศ ในการเปึน เบี้ยเลี้ยง ในการประชุมสัมมนา ในการเปึนค่าใช้จ่ายต่าง ๆ แล้วก็ไม่ได้ทํางานตามที่ ได้รับมอบหมาย ผมถือว่านี่คือสิ่งที่เปึนความเสียหาย

ประเด็นที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพ แล้วก็ในประเด็นนี้ก็ยังมีอีกว่า ในหนังสือเจตจํานง ซึ่งบอกไปทางสหประชาชาตินั้นบอกว่า กองกําลังของไทยก็ได้เข้าไป อยู่ในพื้นที่ ๔.๖ ตารางกิโลเมตรของกัมพูชาด้วย เปึนการกล่าวหาเราอย่างชัดเจน ต่อสหประชาชาติ แต่ทางกระทรวงการต่างประเทศซึ่งต้องใช้งบประมาณ ๘,๑๑๒ กว่าล้านบาท ไม่ได้มีการทักท้วงใด ๆ ทั้งสิ้น มาประเด็นที่ ๒ เขามีการทํางาน ในเวทีของต่างประเทศอย่างเปึนระบบ หลังจากนั้นไม่กี่วันทางการของกัมพูชาก็ได้นํา คณะทูตทหารของประเทศที่มีบทบาทในคณะมนตรีความมั่นคงแห่งสหประชาชาติ อย่างสหรัฐอเมริกา อย่างฝรั่งเศส อย่างจีน อย่างเวียดนาม อย่างน้อย ๕ ประเทศเข้ามา ดูแลในพื้นที่เขาพระวิหาร เสร็จจากดูแลในพื้นที่เขาพระวิหารก็ได้เข้ามาตรวจการในพื้นที่ ๔.๖ ตารางกิโลเมตร ซึ่งเปึนพื้นที่ที่ถือว่าเปึนอธิปไตยของไทย แต่ทางการไทย โดยกระทรวงการต่างประเทศซึ่งใช้งบประมาณ ๘,๑๑๒ ล้านบาทนี้ ไม่ได้มีการทักท้วง ด้วยท่าที ด้วยวาจา ด้วยลายลักษณ์อักษรใด ๆ ทั้งสิ้น นี่คือสิ่งที่ผมซึ่งเปึนกรรมาธิการ งบประมาณ แล้วก็เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเรามีความเปึนห่วงในกรณีตรงนี้ ถามว่า ทําไมผมต้องเปึนห่วงตรงนี้ จริงอยู่หลังจากนั้นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคนใหม่ได้เข้ามา แล้วก็มีการถอยกันคนละก้าวก็ว่ากันไป แต่กรณีนี้ได้ถูกบันทึกเอาไว้ในเวทีของ สหประชาชาติ แล้วก็ท่าทีเหล่านั้น ท่าทีที่ทางการไทยไม่ได้ทักท้วงการที่เขมร การที่กัมพูชาได้นําทูตมาตรวจการในพื้นที่ของไทยนั้น ถือว่าเราวางเฉย การนิ่งถือว่า เปึนการยอมรับ นี่คือสิ่งที่ผมมีความเปึนห่วง ดังนั้นท่านประธานสภาที่เคารพ ตรงนี้ เปึนการตอกย้ําว่า ดินแดนในพื้นที่ทับซ้อนนั้นเปึนของกัมพูชา นั่นคือทางกัมพูชาพยายาม ที่จะแสดงบทบาทตรงนี้ให้ทางโลกได้เห็น แล้วก็ทางกัมพูชาสามารถที่จะนําคณะทูต ผู้ช่วยทูต ทหารของต่างประเทศเข้ามาในพื้นที่ดังกล่าวได้โดยลําพัง โดยไม่จําเปึนจะต้อง ขอความเห็นจากไทยเรา ซึ่งเราอ้างเปึนพื้นที่ เราได้ยืนยันในความเปึนพื้นที่ของเราในพื้นที่ ตรงนั้น

ประเด็นที่ ๓ ท่านประธานครับ การที่ทางฝ์ายไทยเรารับทราบ กระทรวง การต่างประเทศรับทราบ ท่านนายกรัฐมนตรีรับทราบ แล้วก็ผู้ซึ่งอยู่ในคณะรัฐมนตรี รับทราบนั้น การตรวจเยี่ยมของทูตต่างประเทศในพื้นที่ ๔.๖ ตารางกิโลเมตรตรงนั้น จะเปึนการทําลาย การที่เรานิ่งและเราไม่ตอบโต้ เราไม่มีท่าทีของการเปึนเจ้าของอธิปไตย ตรงนั้น มันจะเปึนการทําลายน้ําหนักของการต่อสู้ของประเทศไทยในวันข้างหน้า ถ้าเกิด คู่กรณีของเราได้นําเรื่องนี้เข้าไปสู่ศาลโลกอีกครั้งหนึ่ง ถ้าหากว่าคู่กรณีของเราได้นําเรื่องนี้ ไปสู่ศาลโลก ไปยังยูเนสโกและไปยังอีกบทบาทของต่างประเทศ ผมในฐานะซึ่งเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร มองว่ากระทรวงซึ่งเราจะอนุมัติงบประมาณให้ ๘,๑๑๒ กว่าล้านบาท แล้วท่านก็ได้มีแผนงานต่าง ๆ ซึ่งเขียนเข้ามาอย่างสวยงาม มากมาย โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านจะบอกว่าผลผลิตด้านหนึ่ง ในงบประมาณ ๑,๑๙๕ ล้านบาท ในแผนงานความสัมพันธ์ระหว่างไทยกับต่างประเทศต่าง ๆ เปึนไปอย่างราบรื่น ทั้งในระดับทวิภาคีและระดับอนุภูมิภาค นี่คือสิ่งที่ผมได้ในฐานะซึ่งเปึนกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย ผมก็ได้ซักถามเรื่องนี้ในที่ประชุมแต่ไม่ได้รับคําตอบ เพราะว่าไม่ได้ทําอะไร ทั้งสิ้น นั่นคือข้อเสียเปรียบของเรา และผมจึงมาเสนอในที่ประชุมตรงนี้เพื่อที่จะให้ท่าน ได้รับทราบเหตุผลในการขอปรับลดงบประมาณ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ตรงนี้ ขอขอบคุณ ท่านประธานมากครับ

คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้แปรญัตติปรับลดงบของกระทรวงการต่างประเทศไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เนื่องจากเหตุผลในเบื้องต้นก็คือ ไม่ไว้วางใจกับกระทรวงการต่างประเทศ ที่มีความผิดพลาด บกพร่องในการดําเนินการ กรณีเจรจาปัญหาปราสาทพระวิหาร อันเปึนผลเนื่องมาจากฝ์ายการเมืองได้เข้าไปมีบทบาท ครอบงําในกระทรวง การต่างประเทศ จนทําให้ข้อมูลข้อเท็จจริงบางด้านที่นําไปใช้ในการเจรจา ส่งผลกระทบ เกิดความเสียหายกับประเทศ แต่ว่าประเด็นที่จะซักถามในวันนี้เปึนประเด็นที่เกิดขึ้น ภายหลังจากที่ คณะกรรมาธิการไปปรับลดงบประมาณในส่วนของกระทรวง การต่างประเทศไปแล้ว ผมมีข้อสงสัยอยู่ในเรื่องงบรายจ่ายอื่น ๓ รายการนะครับ คือกรณีค่าใช้จ่าย ในการจัดทําหลักเขตแดนร่วมไทย – พม่า ๘ ล้านบาท มีการปรับลดไป ๒ ล้านบาท ค่าใช้จ่ายในการจัดทําหลักเขตแดนร่วมไทย – มาเลเซีย ๑.๕ ล้านบาทก็ยังปรับลดไปอีก ๒ แสนกว่าบาท ค่าใช้จ่ายในการจัดทําหลักเขตแดนร่วมไทย – กัมพูชา ๓๕ ล้านบาท ปรับลดไป ๓ ล้านบาท ที่จะขอซักถามก็คือขอทราบเหตุผลครับว่างบประมาณในส่วนนี้ น้อยมาก ๆ ท่านมีเหตุผลอะไรในการไปปรับลด และจริง ๆ แล้วปัญหาการปักปันเขตแดน ระหว่างประเทศในเวลานี้ต้องถือว่าเปึนความจําเปึนเร่งด่วนที่จะทําให้ลุล่วงโดยเร็ว ทั้งกระทรวงการต่างประเทศและฝ์ายทหารจะมีความเห็นร่วมกันนะครับว่าภารกิจในการ สร้างรั้วบ้านให้เสร็จสิ้นน่าจะเปึนภารกิจที่เร่งด่วน ปัญหาที่เราสร้างรั้วบ้านไม่เสร็จ ทําให้เกิดปัญหาอื่นตามมา กรณีไทย – กัมพูชาก็เหมือนกัน เรื้อรังมายาวนานเพราะว่า รั้วบ้านเราสร้างไม่เสร็จ ปัญหาก็คืออยากซักถามว่างบส่วนนี้มันมีความจําเปึนและก็จะมี ผลกระทบอะไร ต่อการสร้างรั้วบ้านของเราบ้าง วันนี้เท่าที่ผมทราบจากรายงานที่เอาไป ศึกษาไปดูมาจากกรมกิจการชายแดนทหารนี่ก็พบว่าการปักปันชายแดนในรอบด้านของ ประเทศไทย ๔ ด้านนี้ของไทยกับลาวมีเขตพื้นที่ติดต่อกัน ๑,๘๐๑ กิโลเมตรเจรจาเสร็จสิ้น ไปแล้วประมาณ ๙๕ เปอร์เซ็นต์ ไทย – มาเลเซีย ๖๔๗ กิโลเมตร ก็เจรจาเสร็จสิ้น ประมาณ ๙๕ เปอร์เซ็นต์ คงไม่ถึง ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์หรอกครับ เพราะว่าปัญหาการปักปัน เขตแดนเปึนปัญหาที่มีความละเอียดอ่อนและก็มีความสลับซับซ้อนในเรื่องภูมิประเทศ แต่ในเขตติดต่อระหว่างไทยกับกัมพูชา ๘๐๗ กิโลเมตร อันนี้เหมือนกับไม่มีความคืบหน้า อะไรเลยนะครับ ไทย – พม่า อีก ๒,๔๐๑ กิโลเมตร เจรจากันไปสําเร็จเพียงประมาณ ๔๐ – ๕๐ กิโลเมตรเท่านั้น แต่ประเด็นปัญหาที่ผมอยากจะฝากไว้ก็คือว่าปัญหา การปักปันเขตแดนระหว่างไทยกับประเทศเพื่อนบ้าน เราพบว่าประเทศเพื่อนบ้านเรา เมื่อมีการเจรจาปัญหาเขตแดนเขาใช้เจ้าหน้าที่ชุดเดิมที่มีความรู้ ความเข้าใจ มีความเชี่ยวชาญ และมีประสบการณ์ในการเจรจากับไทยมายาวนาน แต่ว่าเจ้าหน้าที่ ฝ์ายไทยมีการเปลี่ยนหน้ากันมาโดยตลอด ด้วยเหตุผลเรื่องของการปรับเปลี่ยนตําแหน่ง หน้าที่ ปัญหาเรื่องความไม่ต่อเนื่องในทางการเมืองในนโยบายระหว่างประเทศทําให้ เจ้าหน้าที่ของเราเปลี่ยนหน้าอยู่เรื่อย แต่ว่าประเทศเพื่อนบ้านเราใช้ชุดเดิม ตรงนี้ เปึนจุดอ่อนสําคัญอันหนึ่งที่ทําให้การเจรจาปักปันเขตแดนของไทยเปึนไปด้วยความล่าช้า และอาจจะก่อให้เกิดความเสียหายติดตามมา จึงต้องขอซักถามกับคณะกรรมาธิการว่า เหตุผลอะไรที่ไปตัดลดงบประมาณในการจัดทําหลักเขตแดนร่วมทั้ง ๓ รายการนี้ และก็ ขอฝากกระทรวงการต่างประเทศครับว่าจําเปึนจะต้องเปึนผู้บูรณาการในการเจรจาปักปัน เขตแดนร่วมกับกระทรวงอื่น ๆ โดยเฉพาะกับฝ์ายทหารครับ กราบขอบคุณครับ

ขอเชิญกรรมาธิการครับ ไม่มีนะครับ คุณเจะอามิง โตะตาหยง ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ผมใช้เวลาไม่นานครับเรื่องกระทรวงการต่างประเทศซึ่งมีส่วนเกี่ยวข้อง ผมได้ปรับลดของ กระทรวงการต่างประเทศไปน้อย เพราะว่าผมให้ความสําคัญกับกระทรวง การต่างประเทศ เพราะกระทรวงการต่างประเทศก็คือหน้าตาของประเทศไทย ในการที่จะต้องดูแล แต่ว่าจําเปึนจะต้องปรับลดลงไปนั้นเพราะมันไม่มีอะไรที่จะมีความ สมบูรณ์ก็จําเปึนที่ต้องปรับลด ท่านประธานครับ ที่ผมนึกขึ้นมาได้ กระทรวง การต่างประเทศมีส่วนเกี่ยวข้องในการดูแล ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ๕ จังหวัดชายแดน ภาคใต้ ในกรณีความไม่สงบจังหวัดชายแดนภาคใต้นี้ ผมขออนุญาตเรียนว่ากระทรวงการ ต่างประเทศ จะต้องเปึนผู้ทําความเข้าใจให้กับประเทศโดยเฉพาะโลกมุสลิม ต่อกรณีที่มี สถานการณ์ความไม่สงบจังหวัดชายแดนภาคใต้ จนมีเหตุความรุนแรงเกิดขึ้น จน ต่างประเทศ คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนระหว่างประเทศก็ได้พูดถึงปัญหาที่เกิดขึ้นใน จังหวัดชายแดนภาคใต้ แต่คนที่ทําหน้าที่แทนประเทศไทยก็คือกระทรวงการต่างประเทศ ทําหน้าที่ชี้แจง ผมถึงกับไม่ใจดําที่จะต้องไปตัดงบประมาณของกระทรวงการต่างประเทศ แต่สิ่งที่ผมอยากจะฝากทางกรรมาธิการ ซึ่งในขณะนี้ต้องยอมรับว่าพี่น้องมุสลิมอยู่ในช่วง ถือศีลอดและอยู่ในช่วงใกล้ที่จะต้องเดินทางไปประกอบพิธีฮัจญ์ ผมไม่ทราบว่าป้นี้ทาง คณะกรรมาธิการได้เพิ่มเติมและดูแลและซักถามต่อกรณีผู้ไปประกอบพิธีฮัจญ์กับ เจ้าหน้าที่กระทรวงการต่างประเทศหรือไม่ สิ่งที่สําคัญคือการเดินทางไปประกอบพิธีฮัจญ์ แต่ละครั้งแต่ละป้ โดยเฉพาะในป้นี้น่าจะมีปัญหา เท่าที่ผมทราบมา ผู้คนที่จะต้องไป ประกอบพิธีฮัจญ์ป้นี้ได้รับการอนุมัติจากรัฐบาลซาอุดิอาระเบียนั้นน้อยมาก ประเด็น เหล่านี้ผมไม่ทราบว่าทางคณะกรรมาธิการได้สอบถามกระทรวงการต่างประเทศหรือไม่ ถ้าได้สอบถาม พอที่จะทราบได้ไหมว่าป้นี้ได้เพิ่มขึ้น ผมถึงบอกว่าหน้าตาของกระทรวง การต่างประเทศจะต้องไปดูแลพี่น้องประเทศไทย ไม่ว่าทั้งแรงงาน วันก่อนผมได้มีโอกาส ไปศึกษาดูงานที่ประเทศสิงคโปร์ โดยเฉพาะแรงงานที่ไทยไปทํางานที่สิงคโปร์ก็ต้องได้รับ การดูแลจากกระทรวงการต่างประเทศเช่นกัน ผมถึงไม่ใจดําที่จะต้องไปตัดงบประมาณ แต่ผมติดใจทางกรรมาธิการอยู่นิดเดียว ในกรรมาธิการไปปรับลดในส่วนงบของ บูรณาการลงไปถึง ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ในงบของค่าใช้จ่ายสนับสนุนกิจการต่างประเทศ แบบบูรณาการ กระบวนการปรับลดของกรรมาธิการ ผมขอทราบเหตุผลอีกนิดหนึ่งว่าใน การตัดงบประมาณ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ของกระทรวงการต่างประเทศ ในส่วนค่าบูรณาการนั้น ผมไม่แน่ใจว่าในทางปฏิบัตินี้กระทรวงการต่างประเทศโดยเฉพาะเงินค่าบูรณาการจะมี ผลกระทบต่อการทํางานของเขาหรือไม่อย่างไร ขอบคุณครับ

เชิญท่านวิทยา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิทยา บุรณศิริ ในฐานะกรรมาธิการ ต้องขออนุญาตชี้แจงในช่วงสั้น ๆ ก็ขอขอบคุณ นะครับท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านเจะอามิง ประเด็นของท่านที่สอบถามเรื่องการปรับ ลดนั้นจะกระทบกระเทือนหรือไม่ เรียนตามตรงว่าในส่วนของกรรมาธิการนั้น เรามีอนุ กรรมาธิการหลายท่าน แล้วก็ไปดําเนินการในส่วนที่เกี่ยวข้อง ต้องเรียนตามตรงว่าในส่วน ของกระทรวงการต่างประเทศนั้น ใช้ระบบการบริหารการจัดการเรื่องการเงินต่าง ๆ จาก กระทรวงอื่น คือไม่ได้แสดงยอดเปึนรายละเอียด เพราะในส่วนที่กรรมาธิการ โดยเฉพาะ อนุฯ ได้ปรับลดในส่วนของครุภัณฑ์ก็ดี ในส่วนของการใช้ในกิจกรรม ในเรื่องการจัด สัมมนาก็ดี หรือเงินด้านวิชาการเกี่ยวข้องกับหมวดเงินต่าง ๆ ที่อนุฯ ได้ดูแลแล้ว ก็ได้รับคําตอบว่าไม่กระทบ เพราะฉะนั้นในส่วนที่กรรมาธิการหลายท่านมีความเห็นตรงนี้ ผมก็ขออนุญาตนําเรียน

ส่วนของท่านยุคล ขออนุญาตนําเรียนท่านว่าในส่วนของกระทรวงพาณิชย์ ซึ่งอยู่ในมาตรา ๑๗ ก็ขออนุญาตให้ท่านดูตรงนั้นอีกทีว่าเรามีทูตพาณิชย์ กรรมาธิการเอง ก็เปึนห่วงเช่นเดียวกับท่าน แต่อย่างไรก็แล้วแต่ ส่วนใหญ่ที่ท่านมีความวิตกกังวลนั้น จะอยู่ในส่วนของกระทรวงพาณิชย์ ซึ่งกระทรวงพาณิชย์นั้นมีทูตพาณิชย์อยู่ทั่วโลก ก็ขอ ความกรุณาใช้ช่องนั้นด้วย แต่อย่างไรก็แล้วแต่ กรรมาธิการจะรับข้อสังเกตของท่านไว้ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

ท่านสมาชิกไม่มีผู้อภิปรายต่อนะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลงมติ)

ขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติในมาตรา ๘ นะครับ ขอเชิญท่านสมาชิก เสียบบัตรนะครับ แล้วก็กดปุ์มแสดงตน ขอเชิญกดปุ์มแสดงตนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

เชิญท่านเลขาฯ รวมคะแนนครับ ขณะนี้มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๘๐ ท่าน ถือเปึนองค์ประชุม

ในมาตรา ๘ มีการแก้ไข ผมจะถามท่านสมาชิกเพื่อลงมติ ท่านผู้ใดเห็น ด้วยกับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการให้กดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับคําสงวน ของคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยและคําขอแปรญัตติของผู้สงวนคําแปรญัตติกรุณา กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียงกรุณากด งดออกเสียง ขอเชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

มีท่านผู้ใดยังไม่ได้ลงมติบ้างไหมครับ ป่ดการลงมติครับ ขอเชิญท่านเลขาฯ รวมคะแนน ท่านที่เข้ามาไม่ทันไม่เปึนไร เดี๋ยวบอกด้วยปากเปล่าได้ครับ ผู้เข้าประชุมทั้งสิ้น ๓๒๒ ท่าน เห็นด้วย ๒๓๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๘๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒ ท่าน เปึนอันว่าที่ประชุมแห่งนี้มีมติเห็นด้วยกับการแก้ไขของคณะกรรมาธิการในมาตรา ๘ นะครับ

ขอเชิญท่านเลขาธิการดําเนินการต่อครับ

มาตรา ๙ กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็นและมีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ

เชิญคุณสุวโรช พะลัง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ครับ ในมาตรา ๙ ผมได้ขอสงวนคําแปรญัตติขอตัดงบประมาณไว้ ๑๕ เปอร์เซ็นต์เหมือนกันกับทุกกระทรวงครับ ผมมีเหตุผลที่อยากจะกราบเรียนผ่านท่านประธานถามทางคณะกรรมาธิการครับ ในส่วน ที่เกี่ยวข้องกับการแปรญัตติในส่วนที่เพิ่มครับ ซึ่งผมได้เคยอภิปรายแสดงความคิดเห็นไว้ ในเบื้องต้นในมาตรา ๓ ถ้าท่านประธานจะได้กรุณาดูในงบประมาณส่วนที่เพิ่มในเล่มที่ ๔ เกี่ยวกับกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาครับ ในเอกสารในส่วนที่ ๒ คือโครงการสร้าง ศูนย์ประชุมนานาชาติ ศูนย์การแสดงสินค้า และก็ศูนย์ประชุมนานาชาติที่จังหวัด เชียงใหม่ เปึนงบประมาณที่ทางคณะกรรมาธิการได้แปร ได้ขอเพิ่มงบประมาณในส่วนนี้ เข้ามา ตั้งไว้ในป้ ๒๕๕๒ นี่ครับ ๒๕๑ ล้านบาทเศษ จากทั้งหมดเปึนงบผูกพัน ๔ ป้ จากวงเงินงบประมาณทั้งหมด ๒,๒๑๗ ล้านบาทเศษ ตรงนี้ที่ผมถามท่านประธานผ่านไป ยังคณะกรรมาธิการในฐานะที่ท่านเปึนตัวแทนของพวกเรา เปึนตัวแทนของสภาแห่งนี้ครับ ว่างบประมาณลักษณะอย่างนี้ท่านต้องคํานึงเปึนพิเศษ โครงการสร้างศูนย์ประชุม นานาชาติและนิทรรศการที่จังหวัดเชียงใหม่ตรงนี้ครับ ผมไม่ได้เน้นว่าไปอยู่ที่จังหวัด เชียงใหม่ อยู่ที่ตรงไหนก็ได้ครับในเมืองไทย ประเด็นของปัญหาก็คือ ๑. ทําไมโครงการ ตรงนี้ต้องเล่นแร่แปรธาตุมาโผล่เอาในชั้นกรรมาธิการ เรื่องที่ ๒ ครับ ทางกรรมาธิการเอง นี่ครับได้ศึกษาดูที่มาที่ไปของโครงการนี้ไหมว่าโครงการนี้เปึนโครงการที่มันเกิดขึ้น ในรัฐบาลชุดนี้ใช่หรือไม่ หรือเปึนโครงการที่เกิดขึ้นมาจากรัฐบาลของอดีต ท่านนายกรัฐมนตรี ทักษิณ ชินวัตร หรือเปึนโครงการที่เกิดขึ้นมาในช่วงนายกรัฐมนตรี ทักษิณ ตั้งงบมาประมาณมาในส่วนตรงนั้นครั้งหนึ่งแล้ว แล้วก็ปรากฏว่ามันมีปัญหาทาง เทคนิคเรื่องเกี่ยวกับสิ่งแวดล้อมหรือมีปัญหาข้อขัดข้องบางประการหรือไม่ จนไม่สามารถ ที่จะนําเงินงบประมาณในส่วนตรงนั้นนะครับมาสร้างศูนย์ประชุมดังกล่าวนั้นได้ แล้วต้อง ดูต่อไปครับ กรรมาธิการได้ดูต่อไปหรือไม่ว่าโครงการดังกล่าวนี้ในรัฐบาลของ ท่านนายกรัฐมนตรีสุรยุทธ์ต่อมาเขายกเลิกโครงการ แล้วในงบประมาณป้ ๒๕๕๒ นี่ครับ ในวาระรับหลักการวาระที่ ๑ ทําไมกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาถึงไม่ตั้งงบประมาณ มาในวาระที่ ๑ ครับ ลักษณะอย่างนี้นี่ครับเล่นแร่แปรธาตุเขาเรียกว่าหมกเม็ดไหม กรรมาธิการได้ดูไหมครับว่าหมกเม็ดไหม หรือช่วยกันหมกเม็ดให้เขา รัฐมนตรีในรัฐบาล ชุดนี้ทําไมไม่ดู ที่ผมใช้คําพูดในวันนั้นว่าโหลยโท่ย มันโหลยโท่ยจริงหรือเปล่า รัฐบาลชุดนี้ เล่นแร่แปรธาตุแล้วซ่อนเข้ามาในวาระปกติก็ไม่ตั้ง แล้วมาตั้งเอาในวาระที่แปร งบประมาณมาแปรเพิ่มเติมตรงนี้ครับ ท่านได้ถามภาคเอกชนบ้างไหมว่าโครงการ ๆ นี้ ภาคเอกชนในจังหวัดเชียงใหม่เขาเห็นด้วยกับโครงการนี้ไหม ท่านได้ศึกษาดูหรือเปล่าว่า ศูนย์ประชุมในขณะนี้ที่จังหวัดเชียงใหม่เขามีกี่แห่ง มี ๑๔ แห่งใช่ไหม เปึนศูนย์ประชุม ใหญ่ ๆ ที่บรรจุคนได้ถึง ๑,๕๐๐ คน เปึนอย่างต่ํา ไม่น้อยกว่า ๔ แห่งใช่หรือไม่ ป้หนึ่งมี การแสดงนิทรรศการที่จังหวัดเชียงใหม่หรือในประเทศไทยกี่ครั้ง ป้หนึ่งมันมีอยู่ครั้งเดียว แล้วมันคุ้มค่าในการลงทุนไหม แล้วเดิมโครงการนี้ครับใครเปึนคนกํากับดูแลงบประมาณ กรรมาธิการได้เคยดูแลไหม ใครเปึนผู้รับผิดชอบ ทําไมถึงต้องย้ายจากหน่วยงานดังกล่าว ซึ่งกํากับดูแลอยู่ที่สํานักงบประมาณมาอยู่ที่กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา มาโอน งบประมาณส่วนนี้ในรัฐบาลชุดนี้ใช่หรือไม่ เพราะเหตุใด กรรมาธิการได้ศึกษาหรือเปล่า ซักถามไหม และมันมีความจําเปึนอะไรที่จําเปึนยิ่งยวด ถึงต้องมาในงบประมาณเพิ่มเติมในส่วนตรงนี้ ถามว่ามติ ครม. ของรัฐบาลชุดนี้ ทางกรรมาธิการได้ดูหรือเปล่าครับ รัฐมนตรีที่กํากับดูแลกระทรวงท่องเที่ยวและกีฬาเคย เสนอต่อ ครม. มีหรือไม่ที่บอกว่าขอให้โครงการดังกล่าวนี้ให้ภาคเอกชนเข้าไปดําเนินการ เพราะขณะนี้ก็เปึนที่ทราบอยู่ครับค่าวัสดุต่าง ๆ มันขึ้น ค่าก่อสร้างต่าง ๆ มันเพิ่มอีก ๑๕ ถึง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ รัฐบาลไม่ควรสุ่มเสี่ยงการลงทุน เพราะลงทุนไปแล้วกลัวจะเปึน อนุสาวรีย์ ไม่คุ้มค่าในการลงทุน รัฐมนตรีที่กํากับดูแลกระทรวงการท่องเที่ยวกีฬาเสนอ ครม. ว่าควรสนับสนุนภาคเอกชนให้มาลงทุนและมติ ครม. ก็ยังไม่ชัดเจนเลยว่าให้ ภาคเอกชนร่วมกับภาคราชการมาลงทุนร่วมกันหรือให้ภาคเอกชนลงทุนฝ์ายเดียว อยู่ระหว่างศึกษา อยู่ระหว่างดําเนินการแล้วเร่งรีบไปไหนครับ รีบไปทําอะไร ไฟจะไหม้ บ้านท่านหรือครับ กรรมาธิการพิจารณาอยู่ตรงนั้น ต้องเอาโครงการดังกล่าวนี้รีบใส่เข้าไป ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท จากงบประมาณเดิมเพียง ๑๘,๐๐๐ กว่าล้านบาทเท่านั้นเอง แล้วก็ยังสร้างไม่ได้ด้วย มีผลกระทบหลากหลายต่าง ๆ หรือว่าสิ่งที่สร้างตรงนี้ เพราะรองนายกรัฐมนตรีซึ่งเปึนน้องเขยท่านนายกฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ เปึนผู้ผลักดันครับ ผมมีรายละเอียดในเรื่องดังกล่าวเหล่านี้ครับ และเปึนเอกสารที่ผมบอก ได้เลยครับ ว่าทางคณะกรรมาธิการน่าที่จะทราบถึงที่มาที่ไปของโครงการดังกล่าวว่า มาจากแรงผลักดันของใคร มันมีหนังสือของท่านรองนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการครับ ทํามาบอกว่าที่จะชะลอโครงการนี้ไปก่อน ไม่ต้องชะลอแล้ว ให้รีบผลักดันเข้ามาในงบแปรญัตตินี้ เอกสารเมื่อวันที่ ๒ มีนาคม ๒๕๕๑ ที่หนังสือ นร. ๐๑๑๖/๔๔๐ และในหนังสือดังกล่าวบอกว่าไม่ต้องชะลอโครงการดังกล่าวนี้ไว้อีกแล้ว ให้รีบจัดสรรงบประมาณไปเลย และคนลงนามคือใครครับ ที่ผมต้องถามตรงนี้เพื่อให้เห็น ครับว่าเวลาผมขอ เวลาที่ทางกรมส่งเสริมสหกรณ์ขอลงหีบน้ํามันปาล์มแล้วไม่ให้ แต่พอมาอย่างนี้ อยู่ ๆ ก็เล่นแร่แปรธาตุและโผล่ขึ้นมาแล้วกรรมาธิการไปนั่งทําอะไรกัน อยู่ครับ หลับ ๆ ตื่น ๆ ผ่านไป ๒,๒๐๐ กว่าล้านบาท หรือมีคนหนึ่งคนใดมีเปอร์เซ็นต์ ในการอนุมัติ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ มีจริงหรือไม่ตามที่เปึนข่าวเล่าลือกัน ตรงนี้กรรมาธิการต้อง ดูแลแทนพวกผมสิครับ ตรงนี้กรรมาธิการต้องพิจารณาถึงความเหมาะสม ความคุ้มทุน ในการลงทุนให้ผมสิครับ เพราะเงินที่ลงไปทั้งหมดมันเปึนการใช้เงินภาษีอากรของ ประชาชน มันไม่ใช่เงินภาษีอากรของท่านประธานหรือของผมเพียงแค่คนเดียว แต่มันเปึน หยาดเหงื่อของพี่น้องประชาชนเก็บภาษีมาแล้วงบประมาณป้ ๒๕๕๒ ก็รู้อยู่เปึนงบ ขาดดุล ต้องไปกู้เขามาตั้ง ๒๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แล้วมันเร่งรีบอะไรต้องทําในช่วงนี้ สิ่งที่ควรใส่ สิ่งที่ควรทํา เพื่อประโยชน์ของพี่น้องประชาชน เกษตรกรของพี่น้องประชาชน คนหมู่มากก็ไม่ให้ หรือว่าวันนี้กรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่มันไม่ใช่ของประชาธิปัตย์ ก็เลยไปลงที่จังหวัดเชียงใหม่อย่างนั้นหรือครับ ผมไม่อยากจะพูดคําลักษณะอย่างนี้ มันดู ถูกกันเกินไป ดูเหมือนว่าไม่ให้เกียรติคณะกรรมาธิการ แต่ว่าผมจําเปึนต้องพูดในบางครั้ง ก็อยากจะรู้เหตุผลเหมือนกันครับ ผมถามตั้งแต่วางมาตรา ๓ มาแล้วก็ไม่มีคําตอบ ผมหวังเปึนอย่างยิ่งครับท่านประธานครับ ในเบื้องต้นครับว่าคําถามที่ผมถามไปทั้งหมด หวังเปึนอย่างยิ่งว่าคงได้รับคําตอบจากคณะกรรมาธิการชุดนี้ ไม่ใช่ท่านประธานถาม กรรมาธิการจะตอบไหม พยักหน้าผ่าน อย่างนั้นไม่ได้นะครับ ท่านเปึนตัวแทนของสภา ท่านต้องไปศึกษาโครงการถึงที่มาที่ไปปรับลดโครงการนั้นเพราะอะไร ใส่โครงการนี้ไป เพราะอะไร มันเหมาะสมหรือไม่เหมาะสม กระทรวงท่องเที่ยวและกีฬาเขาอยากจะได้งบ ตรงนี้ใจจะขาดจริงหรือเปล่า หรือมีใครอยู่เบื้องหลังงบประมาณตรงนี้ มีมือที่มองไม่เห็น อยู่เบื้องหลังโครงการนี้มีหรือไม่ ดันเข้าไปเสร็จแล้ว ผลักดันกันหนักหนา รอวันนี้ตอนเช้า ท่านนายกฯ สมัครจะยุบสภา กลัวนักกลัวหนาว่างบประมาณจะไม่ผ่านสภา ในวาระที่ ๓ ทําไมหรือครับ ผ่านวาระที่ ๓ ไปแล้ว ความสําเร็จของงบประมาณฉบับนี้เสร็จ ที่ตกลงกัน ไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ จะได้ในโครงการใหญ่ ๆ ลักษณะอย่างนี้หรือครับ กรรมาธิการต้องดูให้ผม เพราะฉะนั้นทุกอย่างที่ผมกราบเรียนต่อท่านประธานตรงนี้ต้องมี คําตอบในวันนี้นะครับ และหวังเปึนอย่างยิ่งว่าคณะกรรมาธิการชุดนี้คงจะให้เกียรติกับ ทางสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ทําหน้าที่ในการรักษาผลประโยชน์แทนพี่น้องประชาชน สิ่งที่ควรให้ท่านไม่ให้ สิ่งที่มีมือที่มองไม่เห็นโผล่เข้ามาท่านก็จับยัดใส่เข้าไป ลักษณะ อย่างนี้ท่านต้องมีความโปร่งใส ท่านต้องมีความชัดเจนถึงที่มาที่ไปของโครงการ ศูนย์ประชุมนานาชาติและนิทรรศการที่จังหวัดเชียงใหม่ ขอกราบขอบพระคุณครับ

มีท่านสมาชิกที่ประสงค์จะอภิปราย ผมจดเรียงตามลําดับการยกมือไว้นะครับ คุณชนินทร์ รุ่งแสง คุณเรวัต อารีรอบ คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ คุณเฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ คุณทศพร เทพบุตร และคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล นะครับ เชิญคุณชนินทร์ รุ่งแสง ครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม ชนินทร์ รุ่งแสง สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร กรุงเทพมหานคร เขต ๑๒ พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะผู้ที่เสนอแปรญัตติปรับลด งบประมาณของกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ต้องเรียนว่าในสถานการณ์อย่างนี้ จริง ๆ แล้วก็ต้องเปึนห่วงในเรื่องของภาวการณ์ท่องเที่ยวที่มีปัญหาอยู่ในปัจจุบัน แต่ว่าด้วยเรื่องของงบประมาณเปึนเรื่องของการทํางานที่จะผูกพันไปในระยะยาว เพราะฉะนั้นเรื่องของการปรับลดจึงเปึนเรื่องที่เปึนเหตุเปึนผลที่จะต้องมาหารือคุยกัน ในส่วนที่ท่านผู้อภิปรายได้จบไปจริง ๆ แล้ว ผมเองก็มีส่วนข้องใจและติดใจก็คงจะไม่ลง ไปในรายละเอียดอีก เพราะจริง ๆ แล้วอย่างที่ได้อภิปรายไปแล้วว่าเปึนโครงการที่มี การต่อเนื่องผูกพันมาป้ ๒๕๕๑ แต่ว่าในป้ ๒๕๕๒ กับไม่ได้ใส่ไปในงบปกติมาเปึน การแปรญัตติก็เปึนเรื่องที่น่ากังขาอยู่ แต่ว่าอย่างไรก็ตาม ก็ยังจะขอพูดในประเด็นอื่น ๆ ที่ไม่แน่ใจว่าทางกรรมาธิการได้มีการซักถามตรวจสอบกับผู้ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของ การท่องเที่ยวกับงบการท่องเที่ยวนี้หรือไม่ ในปัจจุบันผมคิดว่าคงจะไม่ต้องพูดกันมากว่า มันเกิดเหตุการณ์ที่มีสถานการณ์ที่เลวร้ายทําให้ส่งผลกระทบกับการท่องเที่ยว คงจะเปึน บาปของใครคนใดคนหนึ่งก็คงจะต้องใช้สํานึกและก็รู้กันอยู่ในใจว่าใครเปึนผู้ที่สร้าง สถานการณ์ คงจะไม่ต้องพูดกันมาก ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคิดว่าจากการ ตรวจสอบเรื่องของตัวเลขสถิตินักท่องเที่ยวที่ผ่านมาจากข้อมูลนี้ ก็แสดงเห็นถึง การเพิ่มขึ้นของนักท่องเที่ยวอยู่ แต่ว่าจริง ๆ แล้วในอัตราการเพิ่มขึ้นของนักท่องเที่ยวนั้น ต้องยอมรับว่าเปึนการเพิ่มขึ้นของนักท่องเที่ยวที่มีอัตราส่วนที่ลดลงนะครับ โดยเฉพาะ อย่างยิ่งเรื่องของอัตราค่าเฉลี่ยของการใช้จ่ายของนักท่องเที่ยวที่มีต่อหัว ถึงแม้เพิ่มขึ้น ก็จริง ผมเข้าใจว่าทางกรรมาธิการก็คงจะได้รับการชี้แจงอย่างนี้เหมือนกันว่า สถิติ ต่าง ๆ นั้น มีการเพิ่มขึ้น แต่ถ้าหากลงไปในรายละเอียดแล้ว ผมคิดว่าเปึนเรื่องที่ น่าวิเคราะห์ว่าเปึนเรื่องตัวเลขเชิงคุณภาพหรือเปล่า เพราะฉะนั้นตรงนี้เปึนเรื่องของ การที่จะต้องมาตรวจสอบกันว่าประสิทธิภาพการทํางานของหน่วยงานที่ดูแล การท่องเที่ยวนั้นทํางานกันอย่างจริงจังมากน้อยขนาดไหน ผมเองอยากจะตั้งข้อสังเกตว่าในเรื่องของการท่องเที่ยวในประเทศเรานั้นมันก็เปึนเรื่อง ที่น่าแปลก แล้วก็เปึนเรื่องที่น่ากังขา เพราะว่าผู้ที่ดูแลการท่องเที่ยวนั้นมันมีอยู่หลายส่วน ซึ่งจริง ๆ แล้วในซีกของพรรคประชาธิปัตย์เองก็เคยทักท้วงอยู่บ่อย ๆ ว่าการท่องเที่ยว ควรจะต้องมีการแบ่งส่วน แยกส่วนกันทํางานให้ชัดเจน แต่ว่าในขณะนี้ ซึ่งเปึนสาเหตุ ที่ผมต้องปรับลดงบประมาณก็เพราะว่าหน่วยงานที่ดูแลรับผิดชอบการท่องเที่ยวนั้น ดูเหมือนจะมากเกินไปนะครับ จริง ๆ แล้วตั้งแต่เริ่มต้นการตั้งกระทรวงนั้นเราก็มี การท่องเที่ยวแห่งประเทศไทยดูแล โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องของการตลาด มีกระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬาขึ้นมาดูแลอีกส่วนหนึ่ง แล้วยังมีในส่วนของสํานักนายกฯ ที่มี องค์กรอิสระตั้งขึ้นมา ไม่ว่าจะเปึนสํานักงานส่งเสริมการจัดการประชุมและนิทรรศการ องค์การบริหารการพัฒนาพื้นที่พิเศษเพื่อการท่องเที่ยวยั่งยืน ต้องเรียนว่าแต่ละส่วน เหล่านี้ยังมีอีกนะครับ จริง ๆ แล้วมีบริษัทต่าง ๆ ที่เปึนบริษัทลูกของการท่องเที่ยว แห่งประเทศไทยนี่มากมาย ต้องเรียนว่าบริษัทหรือองค์กรเหล่านี้ต้องใช้งบประมาณ เช่นกัน แล้วถ้าหากไปเป่ดดูภารกิจ พันธกิจต่าง ๆ ไม่น่าเชื่อเลยครับว่า เหมือนกับก๊อปปุ้ (Copy) ลอกกันมาเขียน เพราะฉะนั้นตรงนี้มันก็ดูจะเปึนการที่ซ้ําซ้อนกันในเรื่องของการ ทํางาน จริงอยู่ ถ้าหากมีผู้ที่รับผิดชอบเยอะแล้วมาช่วยกันทํางานก็คงไม่มีปัญหา แต่ว่า ที่ผ่านมากลายเปึนว่ามีหน่วยงานเยอะ แต่ว่าไม่ได้แย่งกันทํางาน กลายเปึนแยกกัน ทํางาน แต่ว่าถึงเวลามีสถิตินักท่องเที่ยวเพิ่มขึ้นก็มาแย่งกันเอาหน้าอีก เพราะฉะนั้นตรงนี้ เปึนเรื่องที่ผู้ที่ดูแลเรื่องการท่องเที่ยวจะต้องไปดูแลในการบูรณาการงานการท่องเที่ยว ให้เปึนเอกภาพ ตรงนี้เปึนเรื่องที่น่าเปึนห่วง เพราะว่างบประมาณส่วนใหญ่ของด้าน การท่องเที่ยวนั้นตั้งมาก็คือในเรื่องของการทําการตลาด แน่นอนที่สุดว่าการตลาดนั้น ก็หมายถึงการจะต้องมีการประชาสัมพันธ์โฆษณา แล้วก็จากดูตัวเลขที่น่าสนใจก็คือว่า งบประมาณทั้งหมดมีแค่ ๑๒ เปอร์เซ็นต์เท่านั้นเองที่ไปดูแลเรื่องของการพัฒนา อนุรักษ์ รักษาแหล่งท่องเที่ยว และเปึนเรื่องที่น่าเปึนห่วงอย่างยิ่งกับเรื่องของการพัฒนา การท่องเที่ยวที่รัฐบาลได้ตั้งเปัาไว้ แล้วก็เขียนไว้ในนโยบายว่าอยากจะพัฒนา การท่องเที่ยวของประเทศไทยให้เปึนการท่องเที่ยวที่ยั่งยืน เพราะฉะนั้นตรงนี้เปึนสิ่งหนึ่ง ที่การท่องเที่ยว กระทรวงการท่องเที่ยว หรือว่าผู้ที่รับผิดชอบเรื่องการท่องเที่ยวต้องไป พิจารณาว่าเราจะต้องปรับวิธีการทํางาน ปรับกระบวนทัศน์ในการทํางาน ไม่ใช่เน้น ในเรื่องการตลาดนํา เพราะว่าสถิตินี้เปึนตัวฟัองนะครับว่าตัวเลขนักท่องเที่ยวที่เข้ามาเปึน ตัวเลขนักท่องเที่ยวที่มีการจับจ่ายใช้สอยนั้นน้อยลง และสิ่งหนึ่งที่ผมคิดว่าจะต้องไป พิจารณาทบทวนก็คือเรื่องของสถิติที่จะต้องมาดูกันว่าการท่องเที่ยวนั้นมีนักท่องเที่ยวที่มี คุณภาพขนาดไหนก็คือนักท่องเที่ยวที่ไปแล้วกลับมาอีกครั้งหนึ่ง ผมคิดว่าเรื่องนี้เปึนเรื่อง ที่สําคัญ นักท่องเที่ยวที่ดูโฆษณาประชาสัมพันธ์อาจจะติดใจในกลยุทธ์ในการตลาด ของเรา เขาสนใจที่จะมาเที่ยวก็เพราะว่าภาพฝัน ภาพโฆษณาที่เราไปสร้าง แต่ว่าถึงเวลา แล้วจริง ๆ แล้วมันเปึนของจริง ทางด้านกายภาพ ทางด้านการอนุรักษ์สิ่งที่เราโฆษณานั้น มันไม่ได้เปึนอย่างนั้น ตรงนี้ต้องไปดูด้วยว่าสถิติของคนที่กลับมาแล้วมีความประทับใจ กับสถานที่ท่องเที่ยวของเรานั้นมีมากน้อยขนาดไหน มันเปึนสิ่งหนึ่งที่จะชี้ให้เห็นถึงว่า การท่องเที่ยวของเรานั้นมีการพัฒนาแบบยั่งยืนจริงหรือเปล่า สิ่งหนึ่งที่ผมคิดว่าจะต้องให้ ความสําคัญ สนใจและจะต้องมีส่วนสําคัญอย่างยิ่งในการพัฒนาเรื่องการท่องเที่ยวก็คือ ท้องถิ่น ผมคิดว่ารัฐบาลให้ความสําคัญกับการตลาดมากเกินไป ไม่ได้ให้ความสําคัญ กับการพัฒนาที่ยั่งยืนโดยอาศัยท้องถิ่นเข้ามามีส่วนร่วม ผมถามหน่อยว่าเวลา นักท่องเที่ยวเข้ามา ไปตามสถานที่ต่าง ๆ เขาเจอใครครับ เขาไม่ได้เจอโฆษณานะครับ เขาเจอประชาชนในท้องถิ่น เขาเจอสถานที่ที่ประชาชนในท้องถิ่นจะต้องดูแลรักษา เพราะฉะนั้นสิ่งสําคัญที่สุดถ้าหากการท่องเที่ยวไม่สามารถยึดโยงกับประชาชนในท้องถิ่น ได้ ไม่สามารถที่จะให้ประชาชนในท้องถิ่นมามีส่วนร่วมได้ผมคิดว่าคงจะไม่มีการยั่งยืน คงจะไม่ถึงจุดหมายในจุดประสงค์ที่รัฐบาลตั้งไว้ ที่จะให้การท่องเที่ยวของประเทศไทย เปึนการท่องเที่ยวที่ยั่งยืนได้ เราคงจะทําแบบไฟไหม้ฟางฉาบฉวย ถึงเวลาโลว์ ซีซัน (Low season) ถึงเวลา การท่องเที่ยวตก เราก็มีการประชาสัมพันธ์ ต่อไปใช้โฆษณาเข้าไป เพราะฉะนั้นตรงนี้ ผมคิดว่าเราจะต้องเปลี่ยน แทนที่จะมองข้างนอกแล้วค่อยกลับมามองข้างใน เราต้องมอง เราต้องทํางานจากข้างในและไปหาข้างนอก ท่านประธานที่เคารพครับ แต่อย่างไรก็ตาม ผมคิดว่าสถานการณ์ก็พอที่จะไม่สายเกินไป เพราะว่าที่จริงแล้วมาดูสัดส่วนการตลาด ของเรากับภายในเอเชียแปซิฟ่กด้วยกันก็มีการลดลงอยู่ไม่มาก คือจาก ๙ เปอร์เซ็นต์มา เหลือ ๘ เปอร์เซ็นต์ จริง ๆ แล้วผมคิดว่าภายในป้ ๒ ป้ ถ้าหากเราทํากันจริง ๆ จัง ๆ สัดส่วนการท่องเที่ยว ส่วนแบ่งการตลาดก็คงจะไม่ลดลงมากกว่านี้ ถ้าหากเราเข้าใจและ ก็เข้าถึงกันจริง ๆ กับการแก้ไขปัญหา ในส่วนของสถานการณ์ปัจจุบัน ผมคิดว่าเปึนปัจจัย เงื่อนไขสําคัญที่รัฐบาลปฏิเสธความรับผิดชอบไม่ได้ ทําอย่างไรให้สถานการณ์นั้น คลี่คลายไปในทางที่ดี ผมคิดว่ารัฐบาลคงจะต้องเร่งในการตัดสินใจ อย่างแรกเลย ผมอยากจะให้รัฐบาลต้องถอยห่าง รัฐบาลต้องพยายามที่จะไม่เข้าไปมีส่วนร่วม ไม่เข้าไป มีส่วนผลักดันให้การชุมนุมอะไรก็แล้วแต่มีการเผชิญหน้ากัน ผมคิดว่าเรื่องนี้อย่างที่เรียน ก็รู้อยู่แก่ใจว่าใครเปึนคนอยู่เบื้องหลัง เพราะฉะนั้นรัฐบาลจําเปึนอย่างยิ่งจะต้องแสดง ท่าทีที่ชัดเจนและไม่เข้าไปมีส่วนร่วม อย่างที่ ๒ ในฐานะที่เปึน ส.ส. กรุงเทพฯ ผมคิดว่า การประกาศภาวะฉุกเฉินในกรุงเทพฯ นั้นมีผลกระทบกับวิถีชีวิตถึงแม้ว่าจะเปึน พ.ร.ก. ที่เขาเรียกกันว่า ลูกระเบิดด้าน ก็ต้องเรียนว่ามันก็เปึนความหวาดผวา โดยเฉพาะอย่างยิ่ง นักท่องเที่ยวที่เขาจะเข้ามาเที่ยวเมืองไทย เพราะฉะนั้นเรื่องนี้เปึนเรื่องที่จะต้องให้รัฐบาล เร่งแก้ไขปัญหา แล้วทําอย่างไรให้ยกเลิกประกาศฉบับนี้ให้เร็วที่สุด แต่อย่างไรผมคิดว่า ปัญหาตรงนี้จะเบ็ดเสร็จเด็ดขาดได้ มันไม่มีทางอื่นหรอกครับ ผมคิดว่าพรรคประชาธิปัตย์ ก็ได้เสนอแนวทางที่แก้ไขไปแล้วว่าเราจะต้องเสียสละ ก็เหลือแต่การตัดสินใจของทาง รัฐบาลเท่านั้นเองว่าจะตัดสินใจอย่างไร เราจําเปึนจะต้องเจ็บกันทั้งคู่เพื่อที่จะให้ สถานการณ์คลี่คลายออกไป และก็เรียนว่าพรรคร่วมรัฐบาลไม่ได้มีอยู่พรรคเดียวครับ ก็อยากจะฝากไปถึงพรรคร่วมรัฐบาลอีก ๕ พรรคด้วยว่า ถึงเวลาแล้วครับผมคิดว่า พรรคประชาธิปัตย์เองไม่ได้ชวนท่านมาร่วมรัฐบาล แต่ว่าพรรคประชาธิปัตย์ชวนพวกท่าน มาเสียสละ ทําเพื่อชาติทําเพื่อการท่องเที่ยว ผมคิดว่าถ้าหากสถานการณ์เปึนอย่างนี้ งบประมาณที่ให้ไป ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ก็คงไม่คุ้มค่า ถ้าหากสถานการณ์เปึนอย่างนี้ งบประมาณแม้แต่บาทเดียวก็ไม่ควรจะให้ไป เพราะฉะนั้นอย่างแรกเลยก่อนที่รัฐบาลจะ มาใช้งบประมาณเพื่อการท่องเที่ยว ต้องแก้ไขปัญหาสถานการณ์อย่างจริงจังและจริงใจ ต่อไปด้วย ขอบคุณมากครับ

เชิญคุณเรวัต อารีรอบ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเรวัต อารีรอบ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดภูเก็ต พรรคประชาธิปัตย์ ผมเปึน ผู้หนึ่งที่ได้เปึนผู้แปรญัตติในมาตรา ๙ ตามรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่าย ประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๒ ท่านประธานครับ ผมได้ปรับลดของกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาไว้ ๕ เปอร์เซ็นต์ เท่านั้น หากคําตอบของกรรมาธิการเปึนที่น่าพอใจ ผมเองไม่ติดใจในการปรับลดครั้งนี้ แต่เท่าที่ผมได้มีโอกาสดูงบประมาณของกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาที่ทางรัฐบาลจัด ให้น้อยมาก แต่ผมเปึนผู้แปรญัตติโดยขอตัดงบประมาณนั้น เพราะรัฐบาลตั้งงบไว้ ไม่ตรงกับปัญหาและความต้องการอย่างแท้จริง ท่านประธานครับ อย่างไรก็ตามจังหวัด ภูเก็ตของกระผมเปึนศูนย์กลางของการท่องเที่ยวแห่งอันดามัน ทางรัฐบาลไม่มีแนวคิด ในการพัฒนาเปึนศูนย์กลางการท่องเที่ยวอย่างเหมาะสม ท่านประธานครับ ทางรัฐบาล ต้องรีบแก้ไขปัญหาที่ผมจะบอกดังต่อไปนี้ครับ วันนี้โชคดีครับในสภาของเรามี ท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีมานั่งฟังอยู่ด้วย ผมก็ขออนุญาตกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีด้วยว่า ปัญหาที่ต้องรีบ แก้ไขคือปัญหาที่ ๑ คือปัญหาเรื่องขยะ ที่ผมได้กล่าวมาในสภาแห่งนี้หลายครั้งแล้วครับ ปัญหาที่ ๒ คือปัญหารถติด ณ วันนี้ที่จังหวัดภูเก็ตช่วงเช้ากับช่วงบ่ายนี้เหมือนกับ กรุงเทพมหานครไปแล้วครับ และปัญหาที่ผมจะฝากนี้เปึนปัญหาสุดท้าย เรื่องความ ปลอดภัยในชีวิตในทรัพย์สินทั้งคนไทยและนักท่องเที่ยว ท่านทราบไหมครับว่าประชากร ในจังหวัดภูเก็ตมีอยู่ ๓๓๐,๐๐๐ คนก็จริง แต่ยังมีพี่น้องทั่วประเทศที่เข้าไปอยู่ในจังหวัด ภูเก็ต ๗๕ จังหวัด ผมคิดว่าโดยประมาณสัก ๓ แสนกว่า นอกจากนั้นยังมีแรงงานต่างด้าว พม่า มอญ ลาวอีกเกือบแสนคน นักท่องเที่ยวป้หนึ่งประมาณ ๔ – ๕ ล้านคน มีเจ้าหน้าที่ ดูแลเพื่อความปลอดภัยครั้งนี้ตั้งแต่ยศพลตํารวจจนถึงผู้บังคับการ ประมาณ ๑,๒๐๐ กว่า คนเท่านั้นเอง ท่านลองหารตัวเลขดูว่าใน ๑ เดือนนี้มีคนอยู่ในจังหวัดภูเก็ตนี้เกือบล้านคน มีเจ้าหน้าที่เพียงแค่นี้ นอกเหนือจากนั้น ผมมองถึงว่าจังหวัดภูเก็ตของเรานี้เหมือนกับลูก ที่ทํารายได้ส่งให้กับพ่อแม่ใช้ แต่มา ณ วันหนึ่งลูกป์วยเปึนอย่างไรครับ ต้องดูแลตัวเอง ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตฝากท่านประธานไปยังกรรมาธิการ ไปยังรัฐบาล ว่าปัญหาที่ผมกล่าวมาแล้วข้างต้นนี้ช่วยรีบแก้ไขเถอะครับ เพราะถ้าไม่รีบแก้ไขปัญหา ของการท่องเที่ยวของจังหวัดภูเก็ตจะสร้างรายได้ให้กับรัฐคงจะมีปัญหาต่อไป กราบขอบพระคุณมากครับ

เชิญคุณเฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ ครับ

กราบเรียนท่าน ประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน เฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ดิฉันได้ปรับลดงบประมาณในส่วนของ กระทรวงการท่องเที่ยวฯ ลง ๕ เปอร์เซ็นต์ จริง ๆ แล้วในส่วนตัวของดิฉันนี้ดิฉันคิดว่า กระทรวงการท่องเที่ยวฯ ซึ่งเปึนกระทรวงหลักที่ทํารายได้เข้าสู่ประเทศนั้น สมควรที่ได้รับ งบประมาณมากกว่านี้ แต่ที่ต้องปรับลดนั้นเพราะว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไม่สามารถ แปรญัตติเพิ่มได้ ก็ปรับลดอย่างเดียว เพื่อที่จะได้มีโอกาสมาอภิปรายแสดงความคิดเห็น ในส่วนที่ดิฉันอยากจะได้แสดงความคิดเห็นในส่วนของกระทรวงการท่องเที่ยวฯ ท่านประธานคะ จริง ๆ แล้วดิฉันก็ทราบว่าการท่องเที่ยวนี้ไม่ใช่ว่าทําหรือบริหารจัดการ เรื่องการท่องเที่ยวอยู่แค่เฉพาะกระทรวงการท่องเที่ยวฯ อย่างเดียว ยังมีหลายกระทรวง ที่มีหน้าที่เสริมในเรื่องการท่องเที่ยว ไม่ว่าจะกระทรวงคมนาคม กระทรวงทรัพยากร ธรรมชาติฯ หรือกระทรวงวัฒนธรรม ซึ่งเรื่องนี้ดิฉันได้เคยอภิปรายไว้ตั้งแต่ในช่วงรัฐบาล แถลงนโยบายแล้วก็ในช่วงที่งบประมาณเข้าในวาระแรก แต่ว่าแม้จะได้อภิปรายแล้วดิฉัน ก็ได้รอดูว่าสุดท้ายแล้วในช่วงที่กรรมาธิการงบประมาณได้พิจารณางบประมาณนั้น ได้ให้ ความสําคัญในเรื่องเหล่านี้หรือไม่ อย่างไร ท่านประธานคะ มาดูในส่วนของงบประมาณ ป้นี้กระทรวงการท่องเที่ยวฯ ได้ประมาณ ๔,๔๓๙ ล้านบาท ซึ่งเท่าที่ดูจากสัดส่วน ของงบประมาณทั้งหมดของประเทศประมาณ ๑,๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนี้ไม่ถึง ๑ เปอร์เซ็นต์เลย แต่ความคาดหวังของรัฐบาลวันนี้บอกว่าเรามีความคาดหวังจะได้รายได้ จากการท่องเที่ยวถึงประมาณ ๘ แสนล้านบาท ดิฉันก็ไม่มั่นใจว่าเปึนการหวังผลเลิศ เกินไปหรือไม่ ท่านประธานคะ ดิฉันมองว่าวันนี้งบประมาณที่ได้ แม้ดิฉันจะมองว่าน้อย แต่ดิฉันก็คิดว่าสิ่งหนึ่งที่กรรมาธิการงบประมาณจะต้องให้ความสําคัญเมื่อเพิ่มให้เขา ไม่ได้ก็ต้องให้ความสําคัญกับการใช้งบประมาณนี้ให้เปึนประโยชน์คุ้มค่ามากที่สุด ดิฉัน มาดูว่าการใช้งบประมาณของกระทรวงท่องเที่ยวและกีฬา ท่านประธานคะ ถ้าจะให้เกิดประโยชน์คุ้มค่ามากที่สุดวันนี้กระทรวงการท่องเที่ยว และกีฬาจะต้องมีการบูรณาการ การท่องเที่ยวกับหน่วยงานอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องอย่างที่ดิฉัน ได้เรียนเบื้องต้นนะคะ ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติฯ กระทรวงวัฒนธรรม หรือกระทรวงคมนาคม ซึ่งเรื่องนี้ท่านประธานคะ เปึนที่รับรู้กันทั่วไปของคนในประเทศนี้ ว่าการท่องเที่ยวต้องมีการบูรณาการ จนถึงขั้นมีการเสนอพระราชบัญญัตินโยบาย การท่องเที่ยวแห่งชาติ และนโยบายการท่องเที่ยวแห่งชาตินี้ก็ได้ผ่านสภาแห่งนี้ ไปแล้วมีผลบังคับใช้ตั้งแต่วันที่ ๖ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๑ ซึ่งพระราชบัญญัติฉบับนี้เหมือน เปึนการบูรณาการการท่องเที่ยวของประเทศ เพราะว่าคณะกรรมการนั้นประกอบด้วย ท่านนายกฯ เปึนประธาน แล้วก็มีรัฐมนตรีกระทรวงการท่องเที่ยวฯ รัฐมนตรีกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติฯ รัฐมนตรีกระทรวงวัฒนธรรม และหน่วยงานอื่น ๆ ไม่ว่าจะเปึน องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ภาคเอกชน รวมกันอยู่ตรงนี้หมด ทีนี้ดิฉันดูว่า ตั้งแต่พระราชบัญญัติฉบับนี้ผ่าน มีผลบังคับใช้จนถึงวันนี้ท่านประธานคะ ๗ เดือนแล้วค่ะ ๗ เดือนแล้ว ที่ดิฉันยังไม่เห็นการประชุมของคณะกรรมการชุดนี้เลย แล้วดิฉัน ก็ไม่เข้าใจว่าทําไมกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา โดยเฉพาะในส่วนของปลัดกระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬา ซึ่งมีหน้าที่เปึนเลขาฯ ทําไมไม่มีการพยายามที่จะ เรียนท่านประธานหรือทางกรรมาธิการให้มีการผลักดัน ให้มีการประชุมคณะกรรมการ ชุดนี้ เพราะกรรมการชุดนี้มีหน้าที่ท่านประธานคะ เปึนคณะกรรมการที่จะต้อง วางนโยบายการท่องเที่ยวแห่งชาติ หมายความว่าประเทศไทยเรานั้นจะมีการท่องเที่ยว อย่างไรเราต้องวางให้เปึนนโยบายว่าจะทําอย่างไร แผนพัฒนาการท่องเที่ยวจะทําอย่างไร แผนปฏิบัติการจะทําอย่างไร ดิฉันมองว่าถ้าเราได้ทําเรื่องนี้ให้เสร็จเรียบร้อยมันจะ ไม่เกิดเหตุการณ์เหมือนที่เมื่อสักครู่นี้เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายก่อนหน้าดิฉัน ขออภัย ที่ต้องเอ่ยนามท่าน ท่านสุวโรช พะลัง ที่บอกว่าศูนย์ประชุมที่เชียงใหม่มีความจําเปึนไหม ที่จะต้องสร้าง วันนี้ที่เชียงใหม่มีศูนย์ประชุมมากมาย นักท่องเที่ยวที่จะไป ยังไม่เพียงพอที่จะให้ศูนย์ประชุมนั้นได้รองรับ คือหมายความว่ามันล้นเกินความต้องการ แต่ก็ยังมีการนํางบประมาณไปสร้างศูนย์ประชุมท่องเที่ยวที่เชียงใหม่ ถ้าเรามีนโยบาย ที่ชัดเจนมันคงไม่เปึนอย่างนี้ ดิฉันมองว่าเหตุการณ์นั้นที่เกิดขึ้นเปึนเพียงเพราะ ขออภัยที่จะต้องพูด เพราะมีความรู้สึกอย่างนั้นจริง ๆ เพราะว่านายกรัฐมนตรีในขณะนั้น เปึนคนเชียงใหม่ ถึงดึงงบประมาณนี้ไปสร้างศูนย์ประชุมแห่งชาติที่เชียงใหม่ ทั้ง ๆ ที่ ในขณะนั้นท่านประธานคะ การศึกษาความคุ้มทุนของการที่จะสร้างศูนย์ประชุม เพื่อรองรับนักท่องเที่ยวที่จะมาเที่ยวในประเทศนั้น มีผลการศึกษาชัดเจนว่าที่ภูเก็ต โดยเฉพาะในภาคใต้อันดามันนั้น เปึนพื้นที่ที่คุ้มทุนที่สุด เพราะวันนี้เราต้องยอมรับว่า รายได้จากการท่องเที่ยวของประเทศนั้น ๘๐ เปอร์เซ็นต์ มาจากฝัืงอันดามัน แต่สุดท้าย เมื่อไม่มีแผนการท่องเที่ยว ไม่มีนโยบายการท่องเที่ยวที่ชัดเจน สิ่งเหล่านี้จึงถูกเปลี่ยนไป ตามความพอใจของผู้บริหารในขณะนั้น ดิฉันถึงเรียกร้องว่าการใช้งบประมาณ ของกระทรวงการท่องเที่ยวฯ จะต้องมีการบูรณาการ โดยเฉพาะการจัดทําแผน ในรายการท่องเที่ยวให้เสร็จเรียบร้อย เพื่อที่การพัฒนาการท่องเที่ยวของประเทศจะได้ ไปในทิศทางเดียวกัน แล้วเราก็จะสามารถแข่งขันกับประเทศเพื่อนบ้านได้ วันนี้ ประเทศเพื่อนบ้านเขาก็ไปไกลแล้วค่ะ ท่านประธานคะ ไม่ว่าจะเปึนมาเลเซีย สิงคโปร์ เวียดนาม เขาไปกันไกล แต่ของเรายังเลือกที่รักมักที่ชังกันอยู่ อย่างใช่พรรครัฐบาล ก็ให้งบประมาณ ยังไม่ใช่พรรครัฐบาลก็ไม่ให้ อย่างนี้ดิฉันเห็นว่าไม่ถูกต้อง ส่วนที่ ๒ ที่ดิฉันอยากให้กรรมาธิการได้เข้าไปดูแล แต่ว่าสุดท้ายดิฉันก็ไม่แน่ใจว่าท่านได้ดูแล ละเอียดรอบคอบแค่ไหน นั่นก็คือในส่วนของโครงการที่ไม่ควรจะต้องมี ท่านประธานคะ เพราะวันนี้มันมีหลายส่วนที่เราดูแล้วไม่เปึนประโยชน์ ดิฉันว่าต้องยอมค่ะ เจ็บก็คือเจ็บ แต่เราจะปล่อยลากไปอย่างนี้ดิฉันว่าไม่เกิดประโยชน์ โครงการแรกที่ดิฉันอยากจะพูดถึง ก็คือโครงการไทยแลนด์ ไพรวิเลจ การ์ด (Thailand Privilege Card) โครงการนี้ ถ้าท่านประธานจําได้ รัฐบาลตั้งเปัาว่าจะให้มี ๑ ล้านสมาชิก เพื่อที่จะได้เปึนการระดมทุน เข้ามาเพื่อเปึนการส่งเสริมการลงทุนในประเทศ ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ ท่านประธานคะ จนถึงวันนี้ป้ ๒๕๕๑ แล้ว เรามีสมาชิกไม่เกิน ๓,๐๐๐ ราย แต่ว่าประเทศชาติเราต้องรับสภาพที่จะต้องไปรองรับนักท่องเที่ยวกลุ่มนี้ให้เขามีสิทธิ พิเศษในการเข้าเมือง ให้เขามีสิทธิพิเศษในการลงทุนหรือการใช้ทรัพยากรต่าง ๆ ของประเทศ นอกเหนือจากสิทธิที่คนไทยมีอีกด้วยซ้ํา แต่เราได้มาแค่นี้ค่ะไม่เกิน ๓,๐๐๐ สมาชิก ถามว่าวันนี้คุ้มไหม ดิฉันเชื่อว่าถ้ากรรมาธิการได้พิจารณาอย่างรอบคอบ จริง ๆ ก็ต้องตอบได้ว่ามันไม่คุ้มกับความสูญเสียที่ประเทศเราต้องเสียไป ท่านน่าจะต้อง ใจแข็ง อย่างไรก็ต้องพิจารณา ดิฉันมองว่าวันนี้เรื่องนี้ควรจะยกเลิกได้แล้ว เพราะว่ามัน ไม่มีประโยชน์กับประเทศ วันนี้ประโยชน์ดิฉันมองดูจากรายงานเอกสารที่ทางกรรมาธิการ ได้ส่งให้กับดิฉันดู ดูแล้วประโยชน์ไปตกอยู่ที่ผู้ที่ทําหน้าที่ขาย ก็คือโบรกเกอร์ (Broker) ที่รับไปขายแค่นั้นเปึนการได้ค่าคอมมิชชั่น (Commission) แค่นั้นเอง ไม่มีประโยชน์กับ ประเทศ แถมเรายังต้องเสียงบประมาณในการที่จะต้องจ่ายค่าใช้จ่ายต่าง ๆ อีกมากมาย ดิฉันจึงอยากให้ท่านกรรมาธิการได้ไปดูรายละเอียดในเรื่องโครงการนี้อีกครั้งหนึ่ง

ส่วนโครงการที่ ๒ ท่านประธานคะ โครงการไทยจัดการลองสเตย์ (Long stay) โครงการนี้จริง ๆ มีความตั้งใจที่จะตั้งขึ้นมาเพื่อรองรับนักท่องเที่ยวที่มาพํานัก ระยะยาว ในช่วงนั้นเปัาหมายของเราก็คือประเทศญี่ปุ์น เพราะประเทศญี่ปุ์นมีผู้สูงอายุ จํานวนมากและพื้นที่เขาไม่เพียงพอที่จะรองรับผู้สูงอายุเหล่านี้ จึงมีความต้องการที่จะให้ ผู้สูงอายุเหล่านี้ได้ออกมาพักในต่างประเทศ ซึ่งตรงนี้เราก็คิดว่าน่าจะเปึนนักท่องเที่ยว กลุ่มหนึ่งที่ทํารายได้ให้กับประเทศเรา แต่ท่านประธานคะตั้งแต่วันที่เราตั้งบริษัทไทย จัดการลองสเตย์ เราไม่ได้สร้างหรืออํานวยสิ่งอํานวยความสะดวกด้านอื่น ๆ ที่จะรองรับ นักท่องเที่ยวผู้สูงอายุกลุ่มนี้เลย เพราะฉะนั้นวันนี้เมื่อเราไม่มีสิ่งอํานวยความสะดวกอื่น ๆ รองรับ เราถึงสู้ประเทศอื่น ๆ ที่เขาได้จัดการเรื่องนี้ด้วย เราไม่สามารถดึงนักท่องเที่ยว กลุ่มนี้ได้เยอะ แล้วโดยเฉพาะปัจจุบันท่านประธานคะ ประเทศญี่ปุ์นเองเขาก็เริ่มรู้แล้วว่า การที่จะให้นักท่องเที่ยวกลุ่มนี้ คือผู้สูงอายุกลุ่มนี้ออกไปพํานักระยะยาวไปใช้เงินใช้ทอง ในประเทศเพื่อนบ้านนั้นทําให้เขาสูญเสียเงินออกนอกประเทศจํานวนมาก นโยบายเขา เปลี่ยนแล้วค่ะ ก็คือเขาจัดการดูแลผู้สูงอายุของเขาในประเทศของเขาเอง วันนี้ดิฉันมองว่า เมื่อเราไม่สามารถที่จะบริหารจัดการบริษัทให้ได้ตามเปัาหมายดิฉันก็ยังเห็นควรว่า ท่านกรรมาธิการต้องไปพิจารณาให้รอบคอบอีกครั้งหนึ่ง แล้วก็ในส่วนของดิฉัน ดิฉันไม่เห็นด้วยที่จะให้ทั้ง ๒ บริษัทนี้ยังใช้งบประมาณของประเทศอยู่ อยากให้ท่าน พิจารณาอีกครั้งนะคะ ดิฉันจึงขออนุญาตที่จะแสดงความไม่เห็นด้วย ขอบคุณค่ะ

คุณทศพร เทพบุตร ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ทศพร เทพบุตร ประชาธิปัตย์ จังหวัดภูเก็ต ผมเปึนผู้หนึ่งที่เสนอปรับลดงบประมาณ ของกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาด้วยความไม่เห็นด้วยกับการจัดงบประมาณของ กระทรวงเปึนหลัก ผมได้ทบทวนอ่านดูงบประมาณของกระทรวงมา แล้วก็ได้ดูที่ กรรมาธิการได้ไปปรับลดมาแล้ว แต่ก็ยังไม่เห็นด้วยกับการปรับลดของทางกรรมาธิการ เนื่องจากว่าปรับลดน้อยเกินไป เพราะเมื่อดูไปแล้วงานที่เปึนหน้าที่หลักของกระทรวงตาม หน้าที่พันธกิจ กระทรวงยังไม่ได้ทํา กระทรวงมีหน้าที่ชัดเจนที่จะต้องดูแลพัฒนาฟุ๋นฟูและ สร้างแหล่งท่องเที่ยวใหม่ ผมไม่เห็นมีเลย นอกจากนั้นยังต้องมีหน้าที่ต้องส่งเสริม การตลาดแน่นอนบทบาทหน้าที่นี้ต้องถ่ายเทไปให้การท่องเที่ยวแห่งประเทศไทย ซึ่งผมก็ เชื่อมั่นว่าการท่องเที่ยวแห่งประเทศไทยทําหน้าที่ของตัวเองดีแล้ว นอกจากนั้นการสร้าง ส่งเสริมและรักษาความปลอดภัยชีวิตทรัพย์สินของนักท่องเที่ยวไม่ว่าจะเปึนคนไทยหรือ คนต่างประเทศ เรื่องนี้บกพร่องอย่างมากและจะไปโทษใครไม่ได้เลยนอกจากโทษ การกระทรวงท่องเที่ยวและกีฬา ซึ่งมีกําลังผลใช้งบประมาณไปเปึนจํานวนมากและผมก็ เห็นข่าวในหน้าหนังสือพิมพ์มาโดยตลอด ที่ร้ายแรงที่สุดฆ่าข่มขืนนักท่องเที่ยว ไม่ว่าจะ เปึนชาวไทย ชาวต่างประเทศมีเหตุการณ์อย่างนี้เกิดขึ้นบ่อย ตลอดระยะเวลา ๒ เดือน ที่ผ่านมาผมไม่เคยเห็นข่าวของกรรมาธิการออกมาพูดเรื่องที่มันเปึนข่าวอยู่ในตลาดเลย ว่าการท่องเที่ยวในประเทศไทยเปึนอย่างไร ผมจึงอยากจะถามทางกรรมาธิการว่า ท่านดูแลงบประมาณที่ผ่านไปอย่างไรกันบ้าง นอกจากนั้นเรื่องในพื้นที่ในแต่ละจังหวัด ซึ่งเรายอมรับได้เลยนะครับว่ากว่า ๗๐ – ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ของประเทศไทยเปึนพื้นที่ ท่องเที่ยวทั้งสิ้น แต่วันนี้กระทรวงการท่องเที่ยวฯ เองได้ส่งเจ้าหน้าที่ลงไปในพื้นที่ของ แต่ละจังหวัดแล้วไปสร้างปัญหาให้กับผู้ประกอบการอย่างมาก ซึ่งได้ทําหน้าที่ได้อย่าง เลวร้ายมาก แทนที่จะส่งเสริม แทนที่จะสนับสนุน กลับไปทําตัวเปึนอุปสรรค นอกจากเปึน อุปสรรคแล้วยังไปสร้างปัญหา สร้างภาระค่าใช้จ่ายให้กับผู้ประกอบการ ไม่ว่าจะเปึน ผู้ประกอบการโรงแรม ร้านอาหาร บริษัททัวร์ มัคคุเทศก์ สปา เปึนต้น แล้วในเมื่อทําตน อย่างนี้ก็น่าที่จะต้องปรับลดงบประมาณให้มันเยอะ ๆ เพื่อที่จะได้หาวิธีปรับปรุงตัวเอง กันเสียบ้าง ผมยังหวังว่าหน้าที่ภารกิจหลักของการท่องเที่ยวแห่งประเทศไทย หรือ ททท. จะทําหน้าที่ได้ดี เพราะอย่างน้อยก็ยังน่าจะช่วยเอาเงินตราต่างประเทศเข้าประเทศไทย ได้มากหรืออย่างน้อยก็ช่วยทําให้คนไทยได้หมุนเวียนกันไปเที่ยวในประเทศไทยกันได้ มากขึ้นแต่ถ้าทางการท่องเที่ยวฯ ทํางานได้ดีแต่กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา กลับทําตนเปึนผู้ที่เปึนอุปสรรคกับการท่องเที่ยวเสียเอง อย่างนี้จะเปึนภาระอันใหญ่หลวง ของรัฐบาลนี้เปึนอย่างมากทีเดียว ผมขอยกตัวอย่างนะครับ เข้าใจว่าเปึนเจ้าหน้าที่ ในระดับหัวหน้าส่วนมีหน้าที่จะต้องไปออกใบอนุญาตประกอบการธุรกิจนําเที่ยว และมัคคุเทศก์ ซึ่งเขาต่อกันสองป้ครั้ง เก็บเงินเขาก็ถ้าเปึนบริษัททัวร์ก็ต้องมีเงินประกันอยู่ ที่ประมาณ ๑ แสนบาทต่อบริษัททัวร์ ๒ ป้ก็ไปต่อใบอนุญาตที เดิมเปึนงานที่ไปฝากทํา กันอยู่ที่การท่องเที่ยวแห่งประเทศไทย ปัจจุบันนี้กระทรวงการท่องเที่ยวฯ เอามาทําเอง แล้วก็เปึนภารระอย่างมาก เพราะเจ้าหน้าที่ที่มาทําก็ใหม่ เครื่องไม้เครื่องมือก็ไม่มี นอกจากใหม่และไม่มีแล้วยังเที่ยวจุ้นจ้าน ขอใช้คํานี้เลยนะครับ จุ้นจ้านเอาเสียมาก ๆ ด้วย ไปบังคับว่าสปาที่ไปตั้ง คือไปให้เขาช่วยกันขายตามเคาน์เตอร์ (Counter) ทัวร์ต่าง ๆ เมื่อสปาเหล่านั้นหรือร้านอาหารเหล่านั้นส่งรถไปรับนักท่องเที่ยวจากโรงแรมก็บอกว่า เข้าประเภทจะต้องไปจดทะเบียนเปึนบริษัทนําเที่ยว ต้องไปเสียเงินเพียงแค่เพื่อเอารถ คันหนึ่งไปรับนักท่องเที่ยวมาใช้บริการร้านอาหารหรือมาใช้บริการสปา ต้องเสียเงิน ประกัน ๑ แสนบาท ไม่เคยมีพอผู้ประกอบการไปถาม เจ้าหน้าที่กลับบอกว่ากฎหมาย มีการตีความใหม่ มีการเปลี่ยนแปลง ผมก็เลยจําเปึนจะต้องลงไปซักไซ้ไล่เลียง หาความจริงกันออกมา ปรากฏว่าตีความกันไปเอาเองในบรรดาเจ้าหน้าที่นั่นแหละ กฎหมายไม่ได้มีอะไรเปลี่ยนเลยเพราะใช้กันมานานแล้ว เพียงแต่เมื่อก่อนคนที่บังคับใช้ เปึนการท่องเที่ยวแห่งประเทศไทย แต่พอวันนี้มากลายเปึนกระทรวงการท่องเที่ยวฯ ขึ้นมา ก็มีการแปลความกฎหมายให้มันเปึนปัญหาภาระกับผู้ประกอบการและสร้างภาระกับเขา มากขึ้นผู้ประกอบการเขาร้องกันมาทั้งนั้นล่ะครับว่า ในยุคนี้สมัยนี้เกิดอะไรกันขึ้น และกรรมาธิการปรับลดงบประมาณของหน่วยงานนี้เพียงนิดหน่อย ๔ ล้านกว่าบาทเอง หน่วยงานนี้มีเจ้าหน้าที่เยอะมากนะครับแล้วก็สร้างปัญหากับเอกชนเขาเยอะมาก ผมต้อง วิงวอนเลยนะครับว่าถ้ากรรมาธิการยังทําอะไรไม่ได้อีกก็ต้องขอไปทางเจ้ากระทรวง แล้วล่ะครับที่จะต้องหันมาดูแล

นอกจากนั้นเปึนที่ตกใจ ศูนย์ประชุมแสดงสินค้าที่เชียงใหม่อยู่ ๆ ก็โผล่ ออกมา ส.ส. หลายท่านได้พูดแล้ว แต่มันไม่สําคัญหรอกครับว่าจะไปขึ้นที่เชียงใหม่ ไปขึ้น ที่ไหน ขึ้นที่กรุงเทพฯ อีกสักแห่งก็ไม่สําคัญ แต่สําคัญมันคือว่าขึ้นมาแล้วมีคนใช้ไหม มันจะเจ๊งอีกไหม ที่คนเขาต้องการให้มีมาก ๆ อย่างเช่นที่ภูเก็ตไม่ได้สร้าง แต่ไม่เปึนไร นะครับ ถ้ากรรมาธิการจะยินยอมให้งบประมาณ ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาทไปสร้าง ศูนย์ประชุมที่เชียงใหม่ก็ไม่เปึนไร ก็กรุณาให้ไปสักแห่งสิครับที่ ๆ เขาต้องการ แต่ถ้าท่านไม่กรุณาให้ ก็ได้โปรดบอกให้ประชาชนที่ภูเก็ตเขารู้ไปเลย ว่ารัฐไม่สนับสนุน ให้มีศูนย์ประชุมและแสดงสินค้าที่จังหวัดภูเก็ต เอกชนเขาจะได้ทํา ไม่อย่างนั้นรัฐทําตัว เปึนคู่แข่งกับเอกชนอยู่ วันนี้นะครับบอกเขาให้ชัดเจน แล้วถ้าเอกชนเขาจะลงทุนทํา ของเขาเอง บอกเขาไปเลยครับว่ารัฐจะให้การสนับสนุนอย่างไร อย่างนี้สิครับ การท่องเที่ยวถึงจะไปได้ บทบาทอย่างนี้เปึนบทบาทหน้าที่ของรัฐมนตรีท่องเที่ยวแน่นอน แต่กรรมาธิการมีหน้าที่จะต้องตรวจสอบให้ชัดเจนว่า บทบาทหน้าที่อย่างนี้ นโยบาย ของกระทรวงเปึนอย่างไร มันสอดคล้องกันหรือไม่กับตอนที่แถลงนโยบาย ผมไม่เคยเห็น ในนโยบายของกระทรวงออกมาอย่างนี้เลย ตรวจสอบแล้ว หาแล้วก็ไม่มี นอกจากนั้น การออกพระราชกําหนดสถานการณ์ฉุกเฉินได้ฆ่าผู้ประกอบการท่องเที่ยวไปหมดแล้ว ตอนที่เขามีการป่ดสนามบินกันเปึนเหตุการณ์เฉพาะหน้า ชั่วครั้งชั่วคราว ไม่ได้สร้างปัญหามากมายนักหรอก แต่การออกพระราชกําหนดฉุกเฉิน สถานการณ์ ฉุกเฉินครั้งนี้ เปึนการป์าวประกาศให้ทั่วโลกเขารู้ แล้วก็ไม่มีใครออกมาชี้แจงให้ทั้งโลก เขารู้เลยนะครับว่าเหตุการณ์ที่ได้ประกาศไปเพียงแค่ในกรุงเทพฯ เท่านั้น แล้วก็ บังคับใช้กันอย่างที่เขาเรียกกันว่า สถานการณ์ฉุกเฉินแบบระเบิดด้าน เพราะจริง ๆ แล้ว มันไม่ได้ยุ่งยากหรือฉุกเฉินกันอย่างที่ต่างประเทศเขาเข้าใจ โรงแรม บริษัททัวร์ มัคคุเทศก์ รถนําเที่ยว วันนี้เขาตื่นตระหนกกันหมดแล้ว ลูกหลานของเขาที่ต้องอาศัยพึ่งพาเงินเดือน เงินรายได้จากการทํางานเกี่ยวข้องกับการท่องเที่ยว เขาจะไปทํามาหากินอะไรต่อครับ จะให้ไปปลูกข้าวหรืออย่างไร มันลําบากนะครับ นอกจากนั้นมัคคุเทศก์ที่มีอยู่เมืองไทย ที่กําลังร้องแรกแหกกระเชอกันบอกว่า งานทําไม่ค่อยมีเพราะว่ามีคนต่างประเทศมาแย่ง งานทํา วันนี้ก็โดนกระทืบซ้ําจากสถานการณ์ที่มีการประกาศ พ.ร.ก. สถานการณ์ฉุกเฉิน นี้แหละครับ เพราะนักท่องเที่ยวที่เราคาดว่าน่าจะมาก็ไม่มาแล้ว เขายกเลิกกันหมด ญี่ปุ์น หรือประเทศใดก็ตาม วันนี้มี ๕ ประเทศแล้วที่ออกประกาศเตือนไม่ให้ประชาชนเขามา เที่ยวประเทศไทย แล้วทั้ง ๕ ประเทศเหล่านั้นเปึนกลุ่มตลาดที่สําคัญกับประเทศไทย ทั้งสิ้น และผมก็เชื่อว่าสิ้นป้นี้เรายังพอมีลมหายใจอยู่ได้นะครับสําหรับการท่องเที่ยว เพราะเขาซื้อห้อง ซื้อทัวร์ ซื้อตั๋วเครื่องบินกันไปเสร็จแล้ว กับค่าน้ํามันที่มีแนวโน้ม ถึงแม้ว่ามันจะลดลงอยู่บ้าง แต่ก็ยังแพงอยู่ แต่ป้หน้า ป้งบประมาณป้ ๒๕๕๒ นี้ ถ้ากรรมาธิการได้โปรดกรุณาหันไปดูตรงนี้หน่อยว่า กระทรวงท่องเที่ยวกีฬาได้คิดอะไร ไว้บ้างหรือยัง ทั้ง ๆ ที่รู้ว่าสถานการณ์บ้านเมืองไม่ปกติ สถานการณ์ราคาน้ํามันโลก ก็ไม่ปกติ แต่ผมไม่เห็นมีส่วนใดเลยที่สะท้อนปัญหาและแนวทางการแก้ปัญหา อย่างชัดเจน ทั้งหมดที่กระผมพูดยังเปึนจุดอ่อนของประเทศไทย ยังเปึนจุดอ่อนของ กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาทั้งสิ้น ดังนั้นผมจึงขอความกรุณาทางกรรมาธิการได้โปรด ช่วยกันดูให้หน่อยนะครับว่า เราจะช่วยสถานการณ์ท่องเที่ยวในประเทศไทยได้อย่างไร เราจะช่วยผู้ประกอบการของประเทศไทยที่เกี่ยวข้องกับการท่องเที่ยวเราได้อย่างไร ที่จะนําพาประโยชน์มาให้ประเทศชาติได้อย่างสูงที่สุด ขอบพระคุณอย่างสูงครับ

เดี๋ยวต่อไป ๔ ท่านก็จะเปึน คุณสมบูรณ์ คุณบุญยอด คุณลาภศักดิ์ แล้วก็คุณอลงกรณ์ นะครับ เชิญคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ก่อนครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรค ประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้เราจะมาถึงมาตรา ๙ กระทรวงการท่องเที่ยว และกีฬา ตั้งงบประมาณไว้ ๔,๐๘๒ ล้านบาทเศษ กรรมาธิการปรับลดได้ ๑๑๙ ล้านบาท เศษ เหลือเพียง ๓,๙๖๒ ล้านบาทเศษ ท่านประธานครับเหมือนที่ผมได้กราบเรียนครับว่า ผมได้เสนอตัดงบประมาณของกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาจํานวนร้อยละ ๑๐ ครับ เมื่อตัดแล้วก็ได้ไปพิจารณาว่ากรรมาธิการได้ดูงบประมาณของกระทรวงการท่องเที่ยว และกีฬามากน้อยแค่ไหน ก็ไปเห็นจริง ๆ ครับท่านประธาน ก็มีการไปตัดลดงบประมาณ ลงไป ๑๑๙ ล้านบาทเหมือนที่ผมได้กราบเรียน เสร็จแล้วก็มองว่ากรรมาธิการได้ไป แปรญัตติเพิ่มงบประมาณให้กับกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาจํานวนมากน้อยแค่ไหน ในวาระที่ ๑ ครับท่านประธาน ผมได้อภิปรายเสนอแนะ วันนั้นมีท่านรัฐมนตรีอยู่ด้วย ท่านก็มีความรู้สึกว่ามีหลายเรื่องหลายราวที่เกี่ยวข้องกับเรื่องกีฬา ให้ผมได้นําเสนอใน ที่ประชุม และขอให้ไปช่วยนําเสนอกับกรรมาธิการได้ช่วยแปรญัตติ ท่านประธานครับ เมื่อไม่กี่วันมานี้เราเห็นรอยยิ้มของคนไทยในท่ามกลางวิกฤติของประเทศที่มี ความแตกแยก ที่มีความลําบากในเรื่องภาวะเศรษฐกิจ แต่วันที่เราเห็นน้องเก๋ยกน้ําหนัก ผ่านได้รับเหรียญทองเปึนการสร้างความภาคภูมิใจให้กับคนไทยทั้งประเทศ วันที่นักมวย ของเราชกชนะเหรียญทอง ธงไตรรงค์ของเราขึ้นสู่ยอดเสานําความภาคภูมิใจให้กับ ประเทศมาก ท่านประธานครับ เราเห็น ๒ ภาพนี้เปึนภาพความสุขของประชาชนชาวไทย ท่านประธานก็คงเคยเห็นนักกีฬาของเราครับ นักกอล์ฟไปแข่งขันกีฬากอล์ฟได้รับเงิน รางวัลหลายล้านบาทต่อการแข่งขัน ๑ ครั้ง ไปเห็นนักเทนนิสของเราครับ ถ้าตีผ่าน เข้ารอบในกีฬาเทนนิสอาชีพก็ได้รับเงินรางวัลมากมาย ตรงนี้เปึนส่วนหนึ่งของคน ในประเทศครับท่านประธาน แต่กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา จริง ๆ แล้วมีหน้าที่ ที่จะต้องดูแลคนทั้งประเทศ ๖๓ ล้านคน ๖๔ ล้านคน หรือ ๖๕ ล้านคนก็แล้วแต่ กระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬาจะต้องสร้างให้คนไทยเปึนคนที่แข็งแรง มีสุขภาพดี เพื่อเปึน คนที่สามารถไปพัฒนาประเทศของเราให้เข้มแข็งและให้เจริญได้ ถ้าคนในชาติอ่อนแอ ประเทศชาติย่อมอ่อนแอ ถ้าคนในชาติแข็งแรง ประเทศชาติย่อมแข็งแรงครับ ท่านประธาน วิธีที่จะสร้างให้คนแข็งแรงทั้งประเทศทํากันอย่างไรครับ ผมได้นําเสนอ ตั้งแต่วาระแรก ๑. จะต้องมีครูพลศึกษาในโรงเรียนในระดับประถมทุกโรงเรียน ในโรงเรียนประถมของประเทศมีอยู่ ๒๙,๕๐๐ โรงเรียน มีครูพลศึกษาในแต่ละโรงเรียน มีเพียงไม่ถึงครึ่งครับ ยังขาดอยู่อีก ๑๘,๐๐๐ โรงเรียนที่ไม่มีครูพลศึกษา วิชาพลศึกษา เลยได้รับการสอนกันแบบถูก ๆ ผิด ๆ จากครูที่มีความรู้ทางด้านอื่น ผมได้นําเสนอว่า ในจํานวน ๑๘,๐๐๐ โรงเรียน ถ้าบรรจุครูพลศึกษาเข้าไป วุฒิปริญญาตรีเดือนละประมาณ ๘,๐๐๐ บาท ใช้เดือนละ ๑๔๐ กว่าล้านบาท ใช้เวลาเปึนครูสอน ๑ ป้ ตกเพียงแค่ ๑,๗๐๐ กว่าล้านบาทเท่านั้นเอง ไปสร้างคนทั้งประเทศ ไปสร้างเด็กให้มีสุขภาพแข็งแรง มีทักษะ กีฬาที่ถูกต้อง นําไปสู่ความเปึนเลิศของกีฬา ซึ่งเราจะได้เห็นธงชาติขึ้นสู่ยอดเสาในกีฬา โอลิมป่กต้องมาจากฐานที่แข็งแรง ฐานกีฬาทักษะที่ถูกต้อง ผมอภิปรายไปกรรมาธิการ ทั้งหลายฟังไหมครับ ได้บรรจุสักคนไหมครับ ผมบอกว่าใน ๔ ป้รัฐบาลนี้บรรจุป้ละ ๔,๐๐๐ อัตราก็ยังดี ท่านบรรจุไหมครับ ท่านละเลย ท่านมีความรู้สึกว่าคนไม่มี ความสําคัญ อ่อนแอก็ดีจะได้ปกครองง่าย อย่างนั้นหรือครับ ให้ประชาชนคนไทยทั้งหมด โง่อย่างนั้นหรือครับเราจะได้ง่ายต่อการปกครอง ท่านจะก้าวขึ้นสู่ผู้บริหาร ท่านมองถึง ความสําคัญของคนไว้ก่อนครับ ไม่ว่าท่านจะร่ํารวยมหาศาลแค่ไหน แต่คนไร้ซึ่งคุณธรรม ไร้ซึ่งวินัย ถือว่าไม่ได้เปึนคนที่มีคุณภาพของประเทศ เด็กในโรงเรียนต้องได้รับทักษะที่ดีแล้ว ผมมามองว่าแล้วคนที่เหลือ ที่อยู่นอกโรงเรียน ผู้หลักผู้ใหญ่ ผู้เฒ่าชราทั้งหลาย ใครจะดูแลสุขภาพให้เขา อกฬ. ประเทศไทยเคยมี อกฬ. อาสาสมัครพัฒนาการกีฬาของตําบล ในสมัยรัฐบาลท่านชวน หลีกภัย มีรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการเปึนรัฐมนตรีจากพรรคชาติไทย ท่านรัฐมนตรีสมศักดิ์ คิดเลยครับ ในโรงเรียนมีครูพลศึกษาสอน นอกโรงเรียนมี อกฬ. ที่เก่งทางด้านกีฬาไปสอน ไปจัด กิจกรรมให้ ดํารงชีวิตอยู่ด้วยความแข็งแรง บรรจุเลย ๑ ตําบล ๑ คน สร้างสุขภาพ ให้ประชาชน ใช้เงินเท่าไร ๘,๐๐๐ ตําบล เงินเดือนปริญญาตรี ๘,๐๐๐ บาท เดือนละ ๖๔ ล้านบาท ป้ละแค่ ๗๐๐ กว่าล้านบาท ท่านกรรมาธิการไปทําไหม ผมอภิปรายให้เห็น ว่าสิ่งนี้คือเปึนความจําเปึน แล้วเดี๋ยวผมจะบอกท่านประธานว่าเงินที่เขาตัดลด เขาเอาไปไหน ผมบอกว่าการเล่นกีฬาหรือการออกกําลังกาย ให้ไปวิ่งให้ไปทําอะไรอาจจะ ไม่สนุก ไม่เร้าใจ ไม่มีแรงจูงใจ ในอดีตเช่นเดียวกัน เขาเลยจัดอุปกรณ์กีฬาไปให้ ลูกตะกร้อ ลูกฟุตบอล ลูกวอลเล่ย์ ลูกบาส เอาไปให้ประชาชนได้เล่น ในสมัยรัฐบาล ท่านชวนอีกแล้ว ก่อนหน้านี้ท่านรู้ไหมท่านประธาน ตอนสมัยเราเล็ก ๆ คงรู้ ถ้าเกิดไปแข่ง ฟุตบอล ไปเล่นฟุตบอลในหมู่บ้านของเรา ใครคนใดที่ถืออุปกรณ์กีฬาไป ถือลูกฟุตบอล คนนั้นคือผู้ยิ่งใหญ่ในสนาม สามารถที่จะแบ่งฝ์ายได้เลย คนเก่งมาอยู่กับผม คนไม่เก่งไป อยู่ฝัืงโน้น ใครที่มีอุปกรณ์กีฬาคือฮีโร่ (Hero) ของหมู่บ้าน พรรคประชาธิปัตย์สมัยนั้น ตัดสินใจแจกให้ ให้คนได้มีแรงจูงใจมาออกกําลังกาย เล่นกีฬาเพื่อสุขภาพจะได้แข็งแรง เปึนคนที่มีสุขภาพดี ประเทศชาติจะได้ก้าวหน้า ไม่ต้องสร้างโรงพยาบาลหรอกเพราะว่า คนเราแข็งแรง ใช้เท่าไรตําบลละแค่ ๕,๐๐๐ บาทได้อุปกรณ์ไปเยอะแยะ ๔๐ ล้านบาทเอง เอาไปให้คนทั้งประเทศเลย ๖๔ – ๖๕ ล้านคน ท่านกรรมาธิการท่านไปเพิ่มตรงไหน ท่านรู้หรือยัง ท่านย้อนไปดูเอกสารที่ท่านมาสิครับ ท่านไปทําเพื่อคนหรือไปทําเพื่อใคร ผมบอกว่าเงิน ถ้าเกิดมีการแปรญัตติ ควรจะไปให้สวัสดิการแก่นักกีฬา ท่านเห็นภาพไหม นักกีฬาทั้งหลายที่เคยสร้างชื่อเสียงให้กับประเทศชาติ ได้รับสวัสดิการ ได้รับเกียรติแค่ไหน จากรัฐบาล หมาไล่เนื้อ ทั้งหลายตอนนี้ไปค้ายาบ้า ตอนนี้ไปทําธุรกิจผิดกฎหมาย อดีต เขาเคยเปึนวีรบุรุษของชาวไทย ผมชื่นชมสํานักงานการกีฬาและนันทนาการที่บอกว่า บรรจุ แสน ส. เพลินจิต ท่านประธานจําได้ไหม แสน ส. เพลินจิต ที่เปึนแชมปีโลก แต่ตอนนี้ไม่มีงานทํา สกฬ. ก็เลยบรรจุไปเปึนเจ้าหน้าที่ของสํานักงาน ผมเลยบอกว่าท่าน ให้งบประมาณไปตรงนี้ ไปให้สวัสดิการ ไปให้เกียรติแก่นักกีฬาที่เขาเคยสร้างชื่อเสียง ให้กับเรา น้องเก๋ สมจิต หลังจากนี้อีกหลายป้ ท่านก็ลืมเขาอีก ท่านต้องสร้างให้เขา เตรียมให้เขา ท่านไปทําอะไร ท่านไปเพิ่มงบประมาณให้กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา อะไรบ้าง เดี๋ยวผมจะชี้ให้เห็น นักกีฬาที่ได้รับเหรียญทอง ท่านประธาน เนื่องจากเปึน สาระสําคัญที่เกี่ยวข้องกับกีฬา ผมขออนุญาตเวลานิดเดียว ท่านครับ ที่ท่านเห็นภาพที่ผม บอกว่ารอยยิ้มของคนไทยในขณะที่ประเทศกําลังบอบช้ําเกิดจากนักกีฬา แล้วแหล่งที่ ผลิตนักกีฬาของประเทศไทย ที่ไหนครับท่านประธาน ประเทศไทยนี้มีสถาบันที่ผลิต นักกีฬาใหญ่อยู่ ๒ แหล่ง ๑. โรงเรียนกีฬา ๒. วิทยาลัยพลศึกษาหรือสถาบันการพลศึกษา ทั่วประเทศ มี ๑๗ แห่ง โรงเรียนกีฬามี ๑๑ แห่ง เป่ดมานานแล้ว โรงเรียนกีฬาขาดอยู่อีก ๑ แห่งครับท่านประธาน เขตพื้นที่ของท่านประธานด้วย โรงเรียน กีฬาเขาตั้งมา ๑๑ แห่ง เขาจัดตั้งทั้งหมดทั่วประเทศครับ ๑๒ แห่ง เพราะเมื่อก่อนแบ่งเปึน ๑๒ เขตการศึกษา โรงเรียนกีฬารับเด็กเข้ามาตั้งแต่ ป. ๖ เข้าเรียน ม. ๑ ครับ เรียนฟรี อยู่ฟรี มีทักษะกีฬา มีครูสอนอย่างดี จบ ต่อไปจะเปึนนักกีฬาที่เก่ง สมัยนายชวนเป่ดไว้ ครบครับ ๑๒ แห่ง เหลือเขต ๑ ประกาศเป่ดไว้แล้วที่ปทุมธานี ผมบอกกรรมาธิการว่า ต้องตั้งโรงเรียนกีฬาปทุมธานี เพื่อเด็กทั่วประเทศจะได้มีโอกาสเท่าเทียมกัน เป่ดโรงเรียน กีฬาใช้งบเท่าไรครับ ๒๐ ล้านบาทก็ไม่ถึง แต่เด็กมันจะได้มีโอกาส ๖ – ๗ ป้ มาฝ๊ก ยิมนาสติก ๕ – ๖ ป้ จะได้มาฝ๊กมวย ๗ ป้ จะได้มาฝ๊กฟุตบอล จะได้เก่ง เปึน นักยกน้ําหนักได้เหรียญทองกีฬาโอลิมป่ก ท่านไปทําอะไรครับ โรงเรียนกีฬา ๑ แห่ง ขาดอยู่ที่เดียวท่านเป่ดไม่ได้ ท่านเปึนรัฐบาลที่ทําเพื่อใครล่ะครับ เคยเห็นหัวอกประชาชน เด็กนักเรียนไหมต้องไปสอบที่อื่น ต้องไปสอบที่สุพรรณบุรี ต้องไปสอบที่ไหน บ้านท่านประธานมีนักกีฬาเก่งเยอะแยะครับ นนทบุรี ปทุมธานี แถวนี้กลายเปึนไม่มี โอกาส ผมเลยบอกว่าท่านเปลี่ยนเถอะครับ งบประมาณทั้งหลายที่บอกท่านเพิ่มลด ทั้งหลายดีที่สุดแล้ว ๔๕,๐๐๐ ล้านบาท ผมบอกแล้วว่าเอากลับไปใช้หนี้ยังดีกว่า แต่ท่าน ก็คิดว่าเอาอย่างนี้ดีกว่าเราคิดว่ามีความจําเปึน ผมเลยบอกว่าทั้งหมดนะครับ ท่านต้อง ทําเพื่อพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับที่ผมกราบเรียนแล้วว่าผมอภิปรายตั้งแต่มาตรา ๑ สุดท้ายกรรมาธิการก็เลยตัดเสร็จไปตั้งงบประมาณให้กระทรวงท่องเที่ยวและกีฬากลับมา ครับ ได้เพิ่มมากกว่าเดิมครับ ๔๐๓ ล้านบาท น่าดีใจมาก ผมเลยคิดว่าอาจจะได้ ครูพลศึกษา อาจจะได้ อกฬ. อาจจะได้ อาจจะได้อุปกรณ์กีฬา หรือได้ตั้งโรงเรียนกีฬา สักแห่งหนึ่งทั่วประเทศ คนไทยจะได้เท่าเทียมกัน แต่สุดท้ายครับ ๑. ปรับปรุงศาลากลาง จังหวัด (หลังเก่า) เปึนศูนย์บริการร่วมด้านการท่องเที่ยว จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ๒๒ ล้านบาท น่าดีใจ ต่อไปนี้ศูนย์การท่องเที่ยวจะได้มีอาคารหลังใหญ่ ๒๒ ล้านบาท นี่ท่านเอาไปตั้งโรงเรียนกีฬาหรือครับ แต่พอดีกรรมาธิการปทุมธานี นนทบุรี มีหรือเปล่า ไม่รู้ รัฐมนตรีก็อยู่พรรคชาติไทย ส.ส. จังหวัดปทุมธานีก็พรรคชาติไทยเยอะแยะ ท่านร้อง ขอไหมครับ ท่านบอกไหมครับว่าเด็กบ้านผมมันเสียเปรียบเขาอยู่ ไปสร้างตรงนี้ดีกว่าไหม ไปสร้างที่ท่องเที่ยวที่อยุธยาดีกว่าไหมหรือกรรมาธิการอยุธยาอยู่ที่ในนั้น ท่านต้องตอบ ต่อไปก็คือไปสร้างศูนย์ประชุมและแสดงสินค้านานาชาติ จังหวัดเชียงใหม่ ๓๘๑ ล้านบาท ท่านคิดจะให้เด็กสักนิดหนึ่งไม่ได้ ท่านไปสร้างหอประชุมใหญ่โต นี่หรือครับรัฐบาลที่จะทํา เพื่อพี่น้องประชาชนชาวไทย ถ้าท่านทําไม่ได้ท่านลงมาอยู่ข้างล่างครับผมขึ้นไปทําเอง ไปให้อะไรครับ ไปให้ค่าพัฒนาเมืองโบราณการุ้งเปึนแหล่งท่องเที่ยวเชิงประวัติศาสตร์ จังหวัดอุทัยธานี เอาล่ะครับ เพื่อการท่องเที่ยว เปึนค่าก่อสร้างท่าเทียบเรือพิเศษมารีนา (Marina) ๔๓ ล้านบาท ท่านครับ ทบทวนเถอะครับ ถ้าท่านทบทวนได้ท่านทบทวน ณ วันนี้เลย กรรมาธิการทั้งหลายเข้าประชุมกันครับ ตรงนี้ยกเลิกเถอะครับ เห็นแก่ ประชาชนชาวไทย ส.ส. ทั้งฟากซ้าย ฟากขวาครับ ท่านดูสิครับ ผมบอกว่าโรงเรียนกีฬา ๑ แห่งที่ขาดอยู่ สําหรับคนทั่วประเทศไม่มีความเปึนธรรมเลย ท่านไม่มีธรรมาภิบาล ท่านไม่มีความยุติธรรมต่อคนในชาติ ท่านไม่ต้องการที่จะสร้างคนในชาติให้แข็งแรงเลย ท่านต้องการที่จะปกครองคนให้อ่อนแอ ท่านต้องการที่จะปกครองคนให้โง่เพื่อง่ายต่อการ ปกครอง ผมไม่เห็นด้วยครับที่จะให้งบประมาณไป ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

เชิญคุณบุญยอด กรรมาธิการจะชี้แจงไหมครับ เชิญกรรมาธิการ นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดน่าน ในนามของกรรมาธิการ กระผมต้องขออนุญาตท่านประธานกราบเรียนไปยังท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติทุก ๆ ท่านนะครับที่ได้ให้ความสนใจกับงบประมาณของกระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬา

สําหรับข้อซักถาม ข้อสังเกตของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เปึนประเด็น สอบถามกรรมาธิการว่าได้ดําเนินการซักถาม ได้ดําเนินการตรวจสอบในรายละเอียด ของงบประมาณในรายการต่าง ๆ ของกระทรวงนี้หรือไม่นั้น กระผมขออนุญาตกราบเรียน ในเบื้องต้นนะครับว่าการทําหน้าที่ของกรรมาธิการ ต้องเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านสมาชิกครับ เราทํากรอบตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ ตามข้อบังคับ ตามกฎหมาย ที่เกี่ยวข้องและระเบียบปฏิบัติทุกอย่าง เพราะฉะนั้นข้อเสนอแนะ ข้อสังเกตของ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ต้องขออนุญาตกราบเรียนว่าในสิ่งนั้นเราตระหนักอยู่ตลอดเวลา เพราะว่าเปัาหมายเรามีร่วมกันครับ คือนําเม็ดเงินซึ่งเปึนภาษีของอากรของพี่น้อง ประชาชนกลับไปสู่พี่น้องประชาชนให้เกิดประโยชน์สูงสุด

ข้อสังเกตบางประการ กรรมาธิการขอรับไว้ครับ และก็ได้ทําข้อสังเกต แนบท้ายร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มาด้วยในเล่มที่ ๒ ท่านจะได้เห็นอยู่นะครับ แต่ก็ น่าเสียดายนะครับท่านประธานที่เคารพครับ ว่าข้อสังเกตของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ หลาย ๆ ท่าน เปึนข้อสังเกต เปึนข้อซักถามที่ดีมาก ก็ฝากเปึนประเด็นไว้นะครับว่าในป้ ต่อไปในการจัดทํางบประมาณรายจ่ายประจําป้ในการพิจารณาในขั้นตอนอนุมัติของ รัฐสภา โดยเฉพาะสภาผู้แทนราษฎร สิ่งเหล่านี้เปึนประเด็นที่จะมีความสําคัญต่อการ พิจารณาของกรรมาธิการเปึนอย่างมาก เพราะฉะนั้นถ้าท่านประธานได้ให้โอกาส ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติของเราได้มีข้อเสนอแนะตั้งแต่ในวาระรับหลักการ แล้วก็ อีกโอกาสหนึ่งก็คือในการชี้แจงคําแปรญัตติก็จะเปึนประโยชน์กับกรรมาธิการ เปึนประโยชน์กับการพิจารณาเปึนอย่างมาก ผมก็ฝากประเด็นนี้ไว้ โดยเฉพาะประเด็น ของการชี้แจงคําแปรญัตติ เรามีตารางกําหนดการอย่างชัดเจนนะครับว่าในวันที่เท่าไร สมาชิกที่จะต้องมาเสนอคําแปรญัตติให้กับกรรมาธิการ แต่ด้วยธรรมเนียมปฏิบัติและ ข้อจํากัดของระยะเวลาของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติหลาย ๆ ท่านได้มอบหมาย มอบอํานาจไปชี้แจงกับกรรมาธิการในประเด็นที่ไม่เห็นด้วยกับกรรมาธิการ แล้วก็ยืนยัน ที่จะสงวนความเห็นไว้เพื่อนํามาให้สภาแห่งนี้เปึนผู้ตัดสิน ตรงนั้นเองกรรมาธิการก็ต้อง เคารพความเห็นของท่าน เพราะว่าความเห็นของสมาชิกผู้ทรงเกียรติแต่ละท่าน เปึนประโยชน์กับการพิจารณาทั้งนั้น นั่นเปึนประเด็นที่ ๑ ครับ

ประเด็นที่ ๒ เปึนข้อคําถามที่ผมจะขออนุญาตใช้เวลานี้ชี้แจง ต่อท่านสมาชิกผ่านท่านประธานสภาด้วยความเคารพครับ โดยเฉพาะเรื่องโครงการ ก่อสร้างศูนย์ประชุมแสดงสินค้านานาชาติที่จังหวัดเชียงใหม่ ซึ่งเปึนประเด็นที่ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติหลาย ๆ ท่านได้ให้ความสนใจ ได้ให้ข้อซักถาม ซึ่งกรรมาธิการในนาม ท่านประธานกรรมาธิการและกรรมาธิการทุกท่านก็ต้องกราบขอบพระคุณท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติเปึนอย่างยิ่งนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ในเรื่องงบประมาณของโครงการก่อสร้าง ศูนย์ประชุมและแสดงสินค้านานาชาติที่จังหวัดเชียงใหม่ กระผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานเบื้องต้นนะครับอยู่ ๓ – ๔ ประเด็น ประเด็นที่ ๑ ที่สําคัญก็คือว่าทําไมต้อง ไปสร้างที่จังหวัดเชียงใหม่ ประเด็นที่ ๒ ทําไมต้องใช้งบเพิ่มเติมหรืองบแปรญัตติที่ทุกท่าน ได้นําเสนอขึ้นมา ประเด็นที่ ๓ ใครเปึนผู้ผลักดัน โครงการนี้เกิดตั้งแต่เมื่อไร มีใครเปึนผู้รับ ผลประโยชน์หรือไม่ แล้วก็ประเด็นที่ ๔ ครับ เรื่องผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม ประเด็นที่ ๕ เปึนประเด็นที่มีข้อคําถามเพิ่มเติมว่าทําไมไม่ไปสร้างที่ภูมิภาคอื่น กระผมจะขออนุญาต นําเรียนต่อท่านประธานในรายละเอียดดังต่อไปนี้นะครับ

ในกรณีประเด็นที่ ๑ ครับ ทําไมต้องไปสร้างที่จังหวัดเชียงใหม่ ท่านประธานที่เคารพครับ หอประชุมและแสดงสินค้านานาชาติ ชื่อบอกครับ เปึนโครงการ ที่ประเทศไทยเราเองมีความประสงค์ มีความต้องการที่จะใช้เปึนเครื่องมือในการแสวงหา รายได้จากการท่องเที่ยวและการประชุม หรือการจัดนิทรรศการ หรือการแสดงสินค้า เข้าสู่ประเทศ เพราะฉะนั้นเหตุผลประการแรกสุดนะครับที่สร้างที่จังหวัดเชียงใหม่ เพราะว่าจังหวัดเชียงใหม่ถือว่าเปึนจังหวัดศูนย์กลางของภูมิภาคในภาคเหนือ นั่นเปึนเหตุผลอันที่ ๑ ครับ อันนี้ปฏิเสธไม่ได้ครับว่าจังหวัดเชียงใหม่เปึนจังหวัดที่ถือว่า เปึนศูนย์กลางของภูมิภาค ของจังหวัดภาคเหนือตอนบน ท่านประธานที่เคารพครับ

เหตุผลอันที่ ๒ ครับที่จําเปึนต้องไปสร้างที่จังหวัดเชียงใหม่ กรรมาธิการ ได้สอบถาม กรรมาธิการได้แสดงข้อสงสัยเช่นเดียวกับท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติในขณะที่ เราทําหน้าที่อยู่ ถามว่าความพร้อมอย่างอื่นมีหรือไม่ คําตอบครับท่านประธานครับ ความพร้อมและศักยภาพของด้านการตลาดและองค์ประกอบอื่น ๆ ที่จังหวัดเชียงใหม่ มีความพร้อมเรื่ององค์ประกอบที่จะต้องสร้างหอประชุม และความพร้อมด้านการตลาด ที่จะจัดเปึนที่ประชุม หรือแสดงสินค้า หรือจะนําคนมากมายเข้ามาอยู่จังหวัดเชียงใหม่ ไม่ว่าจะเปึนการบูรณการของหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เหมือนที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ หลายท่านนะครับได้นําเสนอมา ขออนุญาตเอ่ยนามท่านครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านเฉลิมลักษณ์ได้ยกประเด็นนี้ ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งครับ ต้องผสมผสาน อันนี้ก็เปึน เหตุผลหนึ่งครับที่ว่าเชียงใหม่มีความพร้อมองค์ประกอบด้านนี้ ถ้าไปสร้างตรงนั้น โครงสร้างพื้นฐานองค์ประกอบด้านอื่น ๆ ที่พร้อมอยู่แล้วนะครับ เอื้ออํานวยอยู่แล้วก็ สามารถที่จะทําให้โครงการนี้สัมฤทธิ์ผลตามจุดมุ่งหมายได้

เหตุผลอันที่ ๓ ครับ เรื่องของที่มีความจําเปึนที่ไปสร้างที่จังหวัดเชียงใหม่ กรรมาธิการได้รับคําตอบครับว่า ในการกระจายรายได้สู่ภูมิภาคนั้นถือเปึนเรื่องสําคัญ ที่คนไทยทุกคน ควรจะมีโอกาสได้รับเท่าเทียมกัน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องงบประมาณ ที่รัฐจัดสรรให้โดยตรง หรือรายได้ที่เปึนรายได้แฝงมาจากด้านอื่น โดยเฉพาะการท่องเที่ยว การส่งเสริมให้พี่น้องมีรายได้จากภาคธุรกิจการบริการ ข้อมูลชัด ๆ นะครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ รายได้จากการท่องเที่ยวของประเทศไทยร้อยละ ๘๐ อยู่ที่ฝัืงทะเลอันดามัน ถ้าเทียบกับจังหวัดเชียงใหม่ เทียบกับภาคอีสานซึ่งมีโอกาสที่น้อยกว่า เพราะฉะนั้นการ กระจายโอกาสตรงนี้ กรรมาธิการถือว่าเปึนเรื่องสําคัญครับว่าพี่น้องที่อยู่ในภูมิภาค ต่าง ๆ ก็ควรจะมีโอกาสได้บ้าง นั่นเปึนเหตุผลหนึ่งครับว่าเปึนการกระจายรายได้สู่ภูมิภาค ท่านประธานครับ อันนี้เปึนเหตุผลว่าทําไมต้องสร้างที่จังหวัดเชียงใหม่ ไม่เกี่ยวเนื่องกับว่า จะขึ้นกับเปึนพื้นที่ของอดีตผู้บริหาร อดีตท่านนายกฯ หรือนายกฯ สมัยนี้รองนายกฯ นั่นไม่เกี่ยวครับ ท่านประธานที่เคารพครับ

ในเหตุผลข้อที่ ๒ ทําไมต้องใช้งบแปรญัตติหรืองบเพิ่มเติมในป้นี้ ผมขอ อนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ โครงการนี้ โดยแท้ที่จริงแล้วไม่ได้เริ่มที่ป้ ๒๕๕๒ ในป้นะครับ ที่ท่านได้เห็นในเอกสารงบประมาณ โครงการนี้มีงบประมาณมาตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๙ หลังจากที่คณะรัฐมนตรีได้เห็นความจําเปึนที่จะสร้างหอประชุมและศูนย์แสดง สินค้านานาชาตินะครับ เริ่มตั้งแต่การที่จะย้ายหน่วยงานของกรมธนารักษ์ออกไป มีการใช้งบประมาณบางส่วนมีการอนุมัติงบประมาณในการปรับปรุง การออกแบบ สํารวจนะครับ แล้วก็ป้ ๒๕๔๙ มีการจัดตั้งงบประมาณเพื่อดําเนินการก่อสร้าง เม็ดเงิน ขนาดนั้น ๒๖๐ ล้านบาทครับป้ ๒๕๔๙ แต่ถามว่าทําไมไม่สามารถสร้างได้ กระผม ต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า ด้วยสภาวะและเหตุการณ์ต่าง ๆ จําเปึน นะครับต้องกันเงินเหลื่อมป้มาป้ ๒๕๕๐ และก็ ป้ ๒๕๕๑ สิ้นสุดจริง ๆ นะครับคือเดือน กันยายน ๒๕๕๑ ถ้าไม่มีการดําเนินการใด ๆ กราบเรียนท่านประธานในตรงนี้ครับ เมื่อมีการกันเงินมา ๒๖๐ ล้านบาท ประกอบกับการดําเนินการก่อสร้างศูนย์ประชุมและแสดงสินค้านานาชาติ นั้น เริ่มแรกนะครับ ทางรัฐบาล ทางคณะรัฐมนตรีมีมติให้การท่องเที่ยวแห่งประเทศไทย หรือ ททท. เปึนเจ้าภาพดําเนินการ ต่อมามีองค์การมหาชนขึ้นองค์การหนึ่งนะครับ ที่เรา เรียกว่าสํานักงานส่งเสริมการจัดประชุมและนิทรรศการ เปึนองค์การมหาชน ในตรงนี้ เขาก็เลยโอนมาให้องค์การมหาชนองค์การนี้นะครับ คือสํานักงานส่งเสริมการจัดประชุม และนิทรรศการเปึนผู้ดําเนินการ แต่เนื่องจากองค์การนี้ไม่มีความพร้อมและภารกิจ ของเขาเองไม่เกี่ยวกับการก่อสร้างโครงสร้างพื้นฐานและสิ่งก่อสร้าง คณะรัฐมนตรีมีมติ ที่จะโอนไปให้สํานักงานปลัดฯ ของกระทรวงการท่องเที่ยวและการกีฬาเปึนผู้ดําเนินการ มีมติโอนเมื่อวันที่ ๑๑ เมษายน ๒๕๕๑ ครับ ท่านประธานครับ หลังจากนั้นมีข้อทักท้วงว่า ได้ตรวจสอบเรื่องความเปึนไปได้ของโครงการหรือไม่ คณะรัฐมนตรีในขณะนั้นมีมติให้ไป ทําเรื่องของความเปึนไปได้ในการก่อสร้าง และก็ไปดูเรื่องสิ่งแวดล้อม ท่านประธาน ที่เคารพครับ เมื่อไปดูสิ่งแวดล้อมและไปดูความเปึนไปได้ในการก่อสร้าง คณะรัฐมนตรี เลยมีมติเมื่อวันที่ ๒๙ กรกฎาคม ๒๕๕๑ ครับ มีมติให้สํานักงานปลัดการท่องเที่ยวและ การกีฬาเปึนผู้ดําเนินการก่อสร้าง โดยอนุมัติวงเงิน ๒,๒๑๙ ล้านบาทเศษ นั่นหมายความว่า โดยคณะรัฐมนตรีแล้วอนุมัติวันที่ ๒๙ กรกฎาคม ๒๕๕๑ อันนี้เปึนเหตุผลว่าทําไมรัฐบาล ไม่ตั้งงบประมาณมาตั้งแต่วาระแรก เพราะว่าการจัดทํางบประมาณป้ ๒๕๕๒ นั้นเริ่มมา ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ ไหลเวียนมาเรื่อย ๆ จนกระทั่งเข้าสู่การพิจารณาของคณะกรรมาธิการ ในขณะนี้ ด้วยเหตุผลที่ว่ามีงบประมาณค้างจ่ายกันเงินเหลื่อมป้มาจํานวน ๒๖๐ ล้านบาท ก็เลยมีมติว่าจะต้องดําเนินการต่อนะครับกรรมาธิการเองก็เห็นความสําคัญ เห็นความ จําเปึนตรงนี้ ถ้าจะใช้เงิน เมื่อไม่มีการตั้งงบประมาณมาในวาระแรกก็จําเปึนต้องใช้งบ เพิ่มเติมหรืองบแปรญัตติ ซึ่งขอใช้ในป้นี้ ๓๘๑ ล้านบาท ประเด็นนี้กราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพนะครับ ท่านกรรมาธิการให้ความสําคัญเพราะว่าถือว่า เปึนลักษณะการก่อหนี้ผูกพันข้ามป้ เราเองยึดถือมติคณะรัฐมนตรี ยึดถือวินัยการเงิน การคลังเปึนหลัก แต่ว่าดูภาพรวมของโครงการแล้วจะเปึนประโยชน์ก็เลยอนุมัติใช้เงิน ๓๘๑ ล้านบาทมาสู่สภาแห่งนี้เพื่อพิจารณา ท่านประธานที่เคารพครับ

ในประเด็นที่ ๓ เรื่องสิ่งแวดล้อม ประเด็นว่ามีผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม มีการทําการศึกษาเรื่องสิ่งแวดล้อมหรือไม่ ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ นะครับว่าทางการท่องเที่ยวแห่งประเทศไทย หรือ ททท. ได้ทําหนังสือถึงสํานักงาน นโยบายและสิ่งแวดล้อมเพื่อขอความเห็นในเรื่องนี้ และก็ได้รับการแจ้งกลับนะครับ เปึนหลักฐานทางหนังสือ เมื่อวันที่ ๑๑ ธันวาคม ๒๕๕๐ ว่า โครงการดังกล่าวไม่เข้าข่าย ที่จะต้องทํารายงานการวิเคราะห์ผลกระทบด้านสิ่งแวดล้อมตามระเบียบปฏิบัติที่มีอยู่ ตรงนั้นเปึนเรื่องที่คณะกรรมาธิการได้รับการชี้แจงมา ท่านประธานที่เคารพครับ นั่นคือ เหตุผลต้น ๆ ที่ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิก ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมเองเห็นด้วยอย่างยิ่งนะครับ ในการที่จะนํารายได้เข้าสู่ประเทศ ไม่ว่า จะเปึนภูเก็ตก็ดี หรือภาคอีสานก็ดี ควรจะมีลักษณะที่จะมีสถานที่ที่จะเอื้ออํานวยกับการ นํานักท่องเที่ยวหรือนักท่องเที่ยวกลุ่มที่จะเข้ามาเรื่องของการประชุมและสัมมนาใน โครงการของสํานักงานส่งเสริมการประชุมและสัมมนา ประเทศไทยเราขณะนี้ถือว่าเปึน ผู้นําของในแถบเอเชียในการที่จะมีรายได้จากตัวนี้ อัตราการเจริญเติมโตถึงร้อยละ ๒๐ ท่านประธานครับ นี่เปึนเหตุผลทั้งหมดที่ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ โดยเฉพาะในประเด็นที่เปึนข้อซักถาม ข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ กราบเรียนด้วย ความเคารพครับ ว่ากรรมาธิการก็ให้ความสําคัญ ตลอดในข้อซักถามของท่านสมาชิก เราเองเห็นความสําคัญ แต่ด้วยเหตุผลทั้งหมดนะครับ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังท่านสมาชิก กรรมาธิการได้ทําทุกอย่างไปอยู่บนพื้นฐานของการยึดถือประโยชน์ สูงสุดของพี่น้องประชาชนครับ กราบขอบพระคุณท่านประธาน

คุณสุวโรชจะขอต่อเนื่องใช่ไหมครับ ผมขออนุญาตอย่างนี้ครับ ผมได้จดรายชื่อ ท่านกรรมาธิการที่ขอสงวน แล้วก็สมาชิกที่จะขออภิปรายนะครับ เรียงตามลําดับไว้ดังนี้ คุณบุญยอด สุขถิ่นไทย คุณลาภศักดิ์ ลาภาโรจน์กิจ คุณอลงกรณ์ พลบุตร คุณสมเกียรติ ศรลัมพ์ คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ซึ่งเมื่อกี้ผมเรียกไปครั้งหนึ่งแล้ว พอดีท่านกลับ เข้ามาใหม่ ท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล คุณรณฤทธิชัย คานเขต คุณจุติ ไกรฤกษ์ แล้วเมื่อกี้ เห็นคุณนคร มาฉิม อีกท่านนะครับ คุณสุวโรช ขอต่อเนื่องนะครับ

ใช่ครับ

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผมต้องกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการครับว่า กราบขอบพระคุณ เปึนอย่างยิ่งที่ทางคณะกรรมาธิการได้ให้ความสําคัญต่อโครงการนี้ แล้วก็ได้ชี้แจงต่อ ที่ประชุมของสภาแห่งนี้ แต่ว่าคําชี้แจงของทางกรรมาธิการนี้ครับ ก็คงไม่ตอบคําถาม ในส่วนที่ผมได้ตั้งประเด็นถามผ่านท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการ ซึ่งในเบื้องต้นครับ ต้องกราบเรียนต่อท่านประธานครับ โครงการนี้จะสร้างที่ตรงไหนไม่มีใครขัดข้อง จะอยู่ที่ เชียงใหม่ จะอยู่ที่ภูเก็ต จะอยู่ที่จังหวัดไหน ไม่มีใครขัดข้อง ประเด็นของปัญหาก็คือ สร้างเสร็จแล้วอย่าให้เปึนอนุสาวรีย์ สร้างเสร็จแล้วต้องให้ใช้ประโยชน์คุ้มค่าในการลงทุน เพราะเงินที่ใช้ในการลงทุนนี่ครับมัน ๒,๒๐๐ กว่าล้านบาท มันไม่น้อยทีเดียวนะครับ ในภาวะของเศรษฐกิจที่เราตั้งงบแบบขาดดุล ทางกรรมาธิการยังไม่ได้ตอบผม ท่านประธานครับว่าจากที่ภาคเอกชนเขาไม่ให้เห็นด้วยต่อการลงทุนในโครงการนี้ ภาคเอกชนในจังหวัดเชียงใหม่นะครับ เขาไม่เห็นด้วย เขาบอกว่าการลงทุนโครงการนี้เปึน การลงทุนที่สูง เสี่ยงต่อการลงทุนที่สูง ๆ

ในประการที่ ๒ ครับ ภาคเอกชนเขาบอกว่าการประชุมที่เปึนการแสดง นิทรรศการใหญ่ ๆ ลักษณะอย่างนี้ครับที่เชียงใหม่มันยังมีน้อยอยู่

ประการที่ ๓ ครับ เขาเปึนห่วงว่าบริหารโครงการใหญ่ ๆ ลักษณะอย่างนี้ ให้ราชการทํานี่ครับ มันจะดีกว่าเอกชนทําจริงหรือไม่ มันจะสุ่มเสี่ยงต่อการขาดทุน แค่ไหน เพียงไร

แล้วก็ประการที่ ๔ ที่สําคัญครับ เขาบอกว่าห้องประชุมใหญ่ ๆ ในจังหวัด เชียงใหม่นี้ครับมีไม่น้อยกว่า ๑๔ แห่ง ๑๑ แห่งนั้นจุคนได้เปึนพัน ๆ คน อีก ๔ แห่งใหญ่ ๆ ก็ยังแทบชักหน้าไม่ถึงหลังอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นถ้าไปลงทุนแล้วก็ภาคราชการทําเข้าไปอีก นี่ครับ เพราะกลัวว่าจะสุ่มเสี่ยงต่อการขาดทุน ที่สําคัญครับ รัฐมนตรีวีระศักดิ์ โควสุรัตน์ ขออภัยที่เอ่ยนามท่านครับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ท่านได้ให้ สัมภาษณ์ไว้เมื่อวันที่ ๒๐ พฤษภาคม ๒๕๕๑ ว่าจะผลักดันโครงการนี้เข้าที่ประชุม ครม. ให้เอกชนทําแทนครับ เพราะค่าครองชีพต้นทุนมันสูง เพิ่มตั้ง ๑๔ ถึง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ไม่รู้ งบประมาณที่ลงไปแล้วลงไปนี้คุ้มทุนหรือไม่ นี่รัฐมนตรีว่าการเองนะครับให้สัมภาษณ์ ลักษณะอย่างนี้ กรรมาธิการได้ให้ความสําคัญไหม ได้เชิญรัฐมนตรีมาซักถามไหม ว่าให้ สัมภาษณ์ลักษณะอย่างนี้ว่าสุ่มเสี่ยงต่อการขาดทุน ไม่รู้เอกชนกับราชการลงทุนกันคนละ ครึ่ง หรือให้เอกชนลงทุนแต่เพียงฝ์ายเดียวดีกว่าไหม มันยังหาข้อสรุปไม่ได้เลย ท่านประธาน แล้วมันทําไมต้องเร่งรีบถึงขนาดที่กรรมาธิการชุดนี้ครับ ต้องไปเติมในส่วนที่ ยังสุ่มเสี่ยงอยู่ครับในภาวะที่ของเรามันยังข้าวยากหมากแพงอยู่ เงินยังหายากอยู่ ปัญหา ของประเทศยังมีอีกมากมาย งบประมาณตั้ง ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาทตรงนี้ เอาไปช่วย ๓ จังหวัดภาคใต้เหมือนที่เพื่อนสมาชิกได้กราบเรียนไม่ดีกว่าหรือ เอาไปช่วยเบี้ยยังชีพ ผู้สูงอายุให้ได้ทุกคนมันจะไม่ดีกว่าหรือ ไปช่วยเด็กนักเรียนที่ยากจน ที่ยังมีปัญหาอยู่เรื่อง เสื้อผ้าเครื่องนุ่งห่ม เรื่องเครื่องเรียน เรื่องหนังสือเรียนไม่ดีกว่าหรือ เหล่านี้เปึนต้น ที่ผมติง มานี่ครับ ก็ดีใจครับ ที่ทางกรรมาธิการได้ไปศึกษา เพียงแต่ว่าอยากจะถามในประเด็น เหล่านี้ อยากจะได้คําตอบให้มันชัดเจนครับ แล้วผมกราบเรียนต่อท่านประธานเลยครับว่า โครงการนี้คงไม่จบเพียงแค่ในที่ประชุมแห่งนี้ครับ ผมจะติดตามต่อไป แล้วก็จะกราบเรียน ท่านประธานได้ทราบ เพราะฉะนั้นถามเพิ่มเติมตรงนี้ ถ้าทางกรรมาธิการจะได้กรุณาให้ ความชัดเจนเพิ่มเติมได้ก็จะเปึนพระคุณยิ่ง ขอกราบขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

คุณสมบูรณ์จะขอต่อเนื่อง ขอสั้น ๆ นะครับ เพราะว่าคุณบุญยอดลุกขึ้นมา ๓ ครั้งแล้วยัง ไม่ได้อภิปราย ผมขออย่างนี้แล้วกันคุณสมบูรณ์รวบรัด แล้วต่อไปเปึนคุณบุญยอด และท่านพิเชษฐ์ในฐานะกรรมาธิการต่อจากคุณบุญยอดเลยได้ไหมครับ

ท่านประธานครับ ผมจะขอ ชี้แจงเพิ่มเติมจากนายแพทย์ชลน่านในฐานะกรรมาธิการครับ เพื่อความชัดเจนทั้งในสภา และนอกสภาที่กําลังกล่าวหาเรากันอยู่ครับ

ถ้าอย่างนั้นคุณบุญยอดขอคุณสมบูรณ์และท่านพิเชษฐ และกลับมาคุณบุญยอดใหม่ อีกครั้งหนึ่งแล้วกัน เชิญคุณสมบูรณ์ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ โครงการก่อสร้างศูนย์ประชุมและแสดงสินค้านานาชาติ จังหวัด เชียงใหม่ ๑ แห่ง ๓๘๑,๖๔๔,๕๐๐ บาท ผมได้ฟังท่านกรรมาธิการชี้แจงแล้วมีความรู้สึก แปลกครับ กรรมาธิการชุดนี้แจ้งว่างบประมาณส่วนนี้ไม่ได้ตั้งมาตั้งแต่วาระแรก และยิ่งได้ ทราบจาก คุณสุวโรช พะลัง ว่าท่านรัฐมนตรีเปึนห่วงกังวลต่อโครงการดังกล่าวว่า จะสนองตอบต่อผลประโยชน์ต่อประเทศชาติหรือไม่ แต่ผลปรากฏว่ากรรมาธิการได้ พิจารณาบรรจุเข้าไป ๑. แปลกใจมากไม่ได้ตั้งวาระแรก ๒. เปึนงบผูกพัน ซึ่งกระทรวง ไม่ได้เสนอมาแล้ว ผมคิดว่ารัฐมนตรีต้องไปตามดูว่าหน่วยงานนี้เปึนอย่างไรถึงไม่ได้เสนอ เข้ามา ทั้ง ๆ ที่มีความจําเปึน กรรมาธิการกลับไปเห็นถึงงานกระทรวงเหมือนที่ผม กราบเรียนครับ โรงเรียนกีฬาขาดอยู่ที่ปทุมธานี โรงเรียนกีฬา ๑๒ แห่งอนุมัติเรียบร้อย แล้ว ในสมัยรัฐบาลชวน หลีกภัย ป้ ๒๕๔๑ ให้มี ๑๒ เขตการศึกษาซึ่งเป่ดโรงเรียนกีฬา ตอนนี้ที่คลองหกมีอาคารพร้อม มีสนามกีฬา มีสระวายน้ําพร้อมแล้วใช้เงินไม่ถึง ๑๐ ล้าน บาท แต่ทําให้เด็ก เยาวชน ของเขตการศึกษา ๑ ทั้งหลายได้มีโอกาสเท่ากับคนอื่น ผมก็ ขอคิดว่าโครงการนี้ถ้าเกิดเปลี่ยนได้ กรรมาธิการคุยกันเถอะครับ พับไว้ก่อน แล้วก็ปรับมา เปึนโรงเรียนกีฬาก็ยังดี ขอบคุณครับท่านประธาน

ท่านพิเชษฐครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ในฐานะกรรมาธิการด้วยครับ ท่านประธานครับ ผมไม่ใช้เวลา บ่อยนักในห้องประชุมนี้ แต่สําหรับขณะนี้ขอให้กระผมได้มีโอกาสที่จะชี้แจงข้อมูล บางอย่างเพื่อความสบายใจทั้งในห้องประชุมนี้ และสําหรับคํากล่าวหาจากข้างนอก ที่กล่าวหากรรมาธิการและ ส.ส. ทั้งสภาว่าไปหากินอะไรกับงบประมาณ จนเสมือนหนึ่ง คนในสภานี้มีแต่คนชั่ว ผมจะขออนุญาตท่านประธานใช้เวลาสักเล็กน้อยเพื่อความชัดเจน ในตรงนี้ ท่านประธานครับ ผมจะยังไม่พูดถึงโครงการหอประชุม แต่เรียนว่าป้นี้ในการ พิจารณางบประมาณจนวาระสุดท้ายมีการปรับลดงบประมาณลงไปทั้งสิ้นประมาณ ๔๕,๐๐๐ ล้านบาท ส่วนหนึ่งเปึนที่ปรับลดในห้องงบประมาณ โดยเฉพาะผมที่ไปตัดจาก ในงบกลางท่านนายกรัฐมนตรี อีกส่วนหนึ่งเปึนการปรับลดโดยคณะอนุกรรมาธิการ ทั้งหมด รวมตัวเลขแล้วประมาณ ๔๕,๐๐๐ ล้านบาท เอาตัวเลขกลม ๆ คือ ๔๕,๐๐๐ กับ ๙๐๐ กว่าล้านบาท ในงบ ๔๕,๐๐๐ กว่าล้านบาทนี้ ก็จะต้องแปรเพิ่มเข้าไป โดยคณะรัฐมนตรี กรรมาธิการทุกคนมีสิทธิแปรญัตติตัดงบประมาณแต่ไม่มีสิทธิ แปรญัตติงบเพิ่มเปึนอํานาจของรัฐบาลและคณะรัฐมนตรีเท่านั้นที่จะเปึนผู้แปรญัตติ งบประมาณเพิ่มเข้ามาได้ ยอดเงิน ๔๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท เมื่อแจ้งไปยังคณะรัฐมนตรี แล้ว ปรากฏว่ามีส่วนราชการทั้งหลายทั่วประเทศทุกกระทรวง ทบวง กรม แปรญัตติ เข้ามารวมแล้วในการแปรญัตติงบเพิ่มตามเล่มขาวนี่ครับ ผ่านมติคณะรัฐมนตรีมาทั้งสิ้น ๑๑๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท แปรญัตติเข้ามา ๑๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ในขณะที่มีวงเงินอยู่ ๔๕,๐๐๐ ล้านบาท คณะกรรมาธิการจะต้องทํา ก็คือว่าพิจารณาว่า ๑๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทนี้จะอนุมัติให้ รายการอะไรได้บ้าง แค่ไหน ในส่วนที่เงิน ๔๕,๐๐๐ ล้านบาทที่มีอยู่นี้ แต่เงิน ๔๕,๐๐๐ ล้านบาทนี้ปรากฏว่าจะต้องคืนท้องถิ่น เนื่องจากกรอบงบประมาณร้อยละที่จะ ให้กับท้องถิ่นทั่วประเทศมีกฎหมายบังคับอยู่ เมื่อตัดจากท้องถิ่นมาก็ต้องคืนให้กับท้องถิ่น งานนี้มีการตัดจากท้องถิ่นมาประมาณ ๔๕,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นจะต้องคืน ท้องถิ่นทั้งหมด ๑๔,๔๙๙.๙ ล้านบาท เพราะฉะนั้นในวงเงิน ๔๕,๐๐๐ ล้านบาท ก็จะเหลืออยู่ประมาณ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท ใน ๓๐,๐๐๐ ล้านบาทจะเอาจากรายการอะไร ในอีก ๑๑๘,๐๐๐ ล้านบาทที่เหลือนี่ล่ะ นี่คือส่วนที่กรรมาธิการจะต้องพิจารณาอนุมัติ จนเมื่อถึงวันสุดท้ายในการพิจารณาแปรญัตติกันแล้วจริง ๆ มีรายงานเข้ามาสู่ในห้อง งบประมาณว่า คณะรัฐมนตรียืนยันใน ๑๑๘,๐๐๐ กว่าล้านบาทนี้ยืนยันมา ๑๐,๖๒๕,๘๕๗,๐๐๐ บาท มีรายละเอียดเข้ามาโดยชัดเจนว่า สิ่งที่ ครม. ยืนยันว่าจะต้อง มี เมื่อหักตรงนี้ออกไปแล้วก็จะเหลือเงินอยู่แค่ประมาณอีก ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ใน ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทดังกล่าวนี้มีคํายืนยันมาจากคณะรัฐมนตรีอีกครับว่า จะต้องกันเงิน ไว้ให้สร้างรัฐสภา ๔,๐๐๘,๒๐๐,๐๐๐ บาท รายการนี้จะขาดไม่ได้เด็ดขาด ประมาณ ๔,๐๐๘,๒๐๐,๐๐๐ บาท รวมแล้วส่วนที่คณะรัฐมนตียืนยันว่าจะต้องมี จะต้องได้คือ ประมาณ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท เหลืออีกประมาณ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท ที่คณะกรรมาธิการ จะพิจารณาจากรายการใน ๑๑๘,๐๐๐ ล้านบาทที่เหลือเลือกขึ้นมาจากรายการเหล่านี้ ในการพิจารณา ท่านประธานครับ สิ่งที่คณะรัฐมนตรียืนยันมา คณะกรรมาธิการพิจารณา แล้วก็มีเหตุมีผลควรที่จะอนุมัติ เช่น เงินเบี้ยหวัด บําเหน็จบํานาญที่จําเปึนจะต้องเพิ่ม เพราะมีมติ ครม. ไปปรับขยายเพดาน ปรับเงินค่าบําเหน็จดํารงชีพจาก ๒ แสนบาท เปึน ๔ แสนบาท มีมติคณะรัฐมนตรีเดิมที่จะไปปรับเงินช่วยเหลือค่าครองชีพข้าราชการ ระดับต้น มีรายการโครงการพัฒนาคุณภาพการบริหารกิจการภาครัฐ โครงการอะไรต่าง ๆ รวมทั้งบางโครงการเปึนโครงการพระราชดําริ อยู่ใน ๑๐,๖๒๕ ล้านบาทดังกล่าวนี้ด้วย สิ่งเหล่านี้คณะกรรมาธิการไม่มีสิทธิปฏิเสธ และสําคัญที่สุดก็คือใน ๑๐,๖๒๕ ล้านบาท มีแฝงโครงการหอประชุมนานาชาติที่จังหวัดเชียงใหม่นี้เข้ามาด้วย อยู่ในสัดส่วน ที่คณะรัฐมนตรีเข้ามา และเข้ามาในนาทีสุดท้าย ในวันสุดท้าย คณะกรรมาธิการไม่มีทาง พิจารณาเปึนอย่างอื่นเลยในระยะเวลาที่จํากัดคับขันเช่นนั้น หอประชุมที่จังหวัดเชียงใหม่ ก็ดังที่ท่านกรรมาธิการนายแพทย์ชลน่านได้ชี้แจงไปบ้างแล้วครับ จะถูก จะผิด จะดี จะชั่ว จะควร จะไม่ควร มันก็ได้เกิดขึ้นมาแล้ว มันเกิดขึ้นตั้งแต่ป้ ๒๕๔๙ และก็ ชะลอมาจนกระทั่งถึงรัฐบาล สนช. รัฐบาลจากคณะปฏิวัติป้ที่แล้วนะครับ ที่พิจารณากัน ก็มีการกําเงินกันเอาไว้ทั้งหมด ๒๐๐ กว่าล้านบาทที่ใช้ไป ทั้งหมด ๒๖๐ ล้านบาท จากวงเงินทั้งหมด ๒,๒๑๗ ล้านบาท ส่วนนี้แปรญัตติเข้ามาในป้นี้ ๓๘๑ ล้านบาท คือจะกินส่วน ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทที่คณะรัฐมนตรียืนยัน พวกผมไม่มีสิทธิที่จะพิจารณา เปึนอย่างอื่นได้เลยในนาทีสุดท้ายจริง ๆ วันสุดท้ายของการพิจารณางบประมาณจริง ๆ เหลืออีกประมาณ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท หลังจากที่ตัดงบประมาณเพื่อสํารองให้สร้าง สภาตามที่แจ้งว่าท่านประธานกรรมาธิการและ ครม. ยืนยันว่ารายการจะต้องมี ๔,๐๐๘,๒๐๐,๐๐๐ บาทแล้ว จะเหลือเงินอยู่อีกประมาณ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ๆ ใน ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ๆ ไปทําอะไร คณะกรรมาธิการก็จะต้องเลือกจากรายการ ที่ผ่าน ครม. มา คือจาก ๑๑๘,๐๐๐ ล้านบาทนี้แหล่ะครับ และที่สุด ส.ส. หรือกรรมาธิการ ได้พิจารณาให้กับอะไรบ้างครับ เราพิจารณาให้กับกรมทางหลวงในการที่จะสร้างบํารุงรักษาทางและอํานวย ความปลอดภัย รักษาทาง ๖๐๐ ล้านบาท และอํานวยความปลอดภัย ๖๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ให้กรมทางหลวงไปรักษาทาง อํานวยความปลอดภัยเพื่อชีวิตประชาชน ที่ใช้ทางหลวง มันไม่มีทางเข้ากระเปิา ส.ส. คนไหนหรอกครับ ไม่มีทางที่จะไปเข้า กรรมาธิการคนไหนหรอกครับ ตรงนี้ ๑,๒๐๐ ล้านบาทแล้ว ที่เหลือให้กรมทางหลวงชนบท อีก ๗,๒๐๐ ล้านบาท เปึนค่าก่อสร้างถนนลาดยาง ๖,๕๐๐ ล้านบาท และบํารุงรักษาทาง และสะพานอีก ๗๐๐ ล้านบาท ท่านประธานเช่นเดียวกันครับ งบประมาณนี้จะผ่าน ส.ส. จะผ่านกรรมาธิการคนไหนไม่ได้ทั้งสิ้น เปึนเรื่องของกรมทางหลวงท้องถิ่นจะต้องไป ดําเนินการ ส่วนที่เหลือกระทรวงศึกษาธิการครับ เอาไปสร้างห้องน้ําสะอาด ห้องส้วม ซ่อมแซมห้องส้วม ก่อสร้างปรับปรุงซ่อมแซมอาคารเรียน อาคารประกอบและสิ่งก่อสร้าง อื่นที่ชํารุดทรุดโทรมและประสบอุบัติภัย เอาไปทําการในการอนุรักษ์ฟุ๋นฟูและพัฒนา แหล่งน้ํา ๕๐๐ ล้านบาท เอาไปทําการอาคารผู้ป์วยนอกโรงพยาบาลแห่งหนึ่งที่ทราบว่า มีปัญหาหนักที่ใกล้จะพังแล้ว ๑๐ ล้านบาท ต้องคืนให้กับจังหวัดต่าง ๆ ไปอีก ๓,๕๐๐ ล้านบาท จากที่ไปตัดลดเขามาจากกลุ่มจังหวัดอีก ๓,๕๐๐ ล้านบาท ให้กับ การเคหะฯ ไป ๙๐๐ ล้านบาท เพื่อเงินอุดหนุนปรับปรุงสาธารณูปโภคทั้งหมดในส่วนที่ อยู่ในกรุงเทพฯ และปริมณฑลบางจังหวัด เพราะต่างจังหวัดมีงบของทางหลวงชนบท มีอะไรแล้ว แต่ในกรุงเทพฯ ไม่มี กทม. แทบจะไม่มีอะไรเลย ให้กรมชลประทานไป ๘๐ ล้านบาท แล้วก็ค่าก่อสร้างอาคารรัฐสภาดังกล่าว ท่านประธานครับ นี่หรือครับ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท ผมเจ็บปวดมาก ที่บนเวทีที่ไหน ๆ หาว่า ส.ส. หากินกันไปได้คนละ ๔๐ – ๕๐ ล้านบาท เอาเงินเข้ากระเปิาร่ํารวยกัน จากคนที่เคยเข้ามายากจนเปึน ส.ส. ป้ ๒ ป้ ร่ํารวยหมด เพราะไปกินงบประมาณ แล้วไปกินจากอะไรหรือครับ ท่านประธานครับ ทั้งหมดก็คือทบทวนว่ามันปรับลดมา ๔๕,๐๐๐ ล้านบาท คืนให้ท้องถิ่น ไป ๑๔,๙๙๙ ล้านบาท เพราะต้องคืนให้ตามกรอบ เหลือ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท โครงการ ของรัฐบาล ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทเศษ ๆ ตรงนี้ อีกส่วนหนึ่งสร้างรัฐสภา ๔,๘๐๐ ล้านบาท ถูกผิดอย่างไรท่านประธานก็ต้องรับผิดชอบ เพราะท่านประธานไปเริ่มโครงการรัฐสภามา เหลือประมาณ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท ส.ส. กรรมาธิการแปรญัตติอนุมัติ ไม่ใช่เราเพิ่ม คือรายการที่ ครม. พิจารณามาแล้ว และให้เราพิจารณา เราก็พิจารณาเพื่อสิ่งเหล่านี้ ล่ะครับ เพื่อชนบทคือถนนชนบท ทางหลวง เพื่อก่อสร้างสะพาน เพื่อโรงเรียน เพื่อห้องน้ํา เพื่อซ่อมแซมห้องน้ํา ซ่อมแซมอาคารเรียน อนุรักษ์ ฟุ๋นฟู พัฒนาแหล่งน้ํา อาคารผู้ป์วย เงินอุดหนุนค่าก่อสร้าง ปรับปรุงสาธารณูปโภค กรมชลประทาน เท่านี้ล่ะครับ ท่านประธาน ประมาณ ๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เพื่อน ส.ส. โปรดเข้าใจครับ โปรดทราบครับ ว่าเราถูกกล่าวหา เวลานี้ไปสร้างภาพว่า ส.ส. ทุจริตคอรัปชั่นกัน ได้งบกัน ไปคนละ ๔๐ ล้านบาท ๕๐ ล้านบาท ๖๐ ล้านบาท ๗๐ ล้านบาท ไปหากินกันร่ํารวยหมด แล้วหากินจากอะไรล่ะครับ ตัวเลขมันคืออย่างนี้ ๔๕,๐๐๐ ล้านบาทที่ปรับลด แล้วมัน มีที่มาที่ไปเปึนเช่นนี้ ศูนย์ประชุมที่เชียงใหม่ ผมย้ําอีกครั้งว่ามันจะถูกผิด ดีชั่ว ควร ไม่ควร อย่างไรมันเกิดขึ้นแล้ว มันใช้ไปตั้ง ๒๖๐ ล้านบาท แล้วมันเข้ามาในนาทีสุดท้ายจริง ๆ ในวันสุดท้ายของการแปรญัตติงบประมาณที่จะต้องสรุปแล้ว เพราะพรุ่งนี้จะต้องสรุปเรื่อง ทั้งหมด แล้วก็จะต้องเริ่มจัดพิมพ์เล่มเข้ามาแล้ว ผมพูดดังนี้ทั้งหมดก็เพื่อท่าน ส.ส. ทั้งหมดในสภานี้ และถ้าเผื่อใครฟังอยู่ข้างนอกด้วยก็โปรดเข้าใจเถอะครับ ไม่มี กรรมาธิการคนไหนไปทุจริต ไม่มีกรรมาธิการคนไหนไปชั่วร้ายอย่างที่เขากล่าวหากัน ไม่มี ส.ส. คนไหนไปทุจริต ถ้าท่านจะเห็นว่างบทางหลวงที่จะผ่านไปทั่วประเทศนี้จะต้องผ่าน ไปถัวเฉลี่ยไปที่ไหน ตรงไหนเปึนความเดือดร้อนแสนสาหัส ถ้าท่านจะกรุณาแจ้งอธิบดี แจ้งใครว่าไปช่วยดูแลบ้าง หรือชุมชนทั้งหมดในกรุงเทพมหานครมันมีขาดโครงสร้าง สาธารณูปโภค มันเดือดร้อน มันลําบาก ท่านจะแจ้งการเคหะฯ ผมไม่คิดว่ามันจะเสีย คุณธรรมตรงไหน ไม่ได้คิดว่ามันจะผิดหน้าที่ ส.ส. ตรงไหน หรือมันผิดรัฐธรรมนูญ ตรงไหน แต่เราทําสิ่งเหล่านี้ให้ประชาชนสักที เพราะฉะนั้นโปรดเชื่อซึ่งกันและกันนะครับ กรรมาธิการไม่มีใครโกงครับ ไม่มีใครทุจริต ส.ส. ในสภาโดยหลักการเบื้องต้นขณะนี้ก็แทบจะไม่เหลือช่องทางอะไรโกง นอกจากว่า ใครจะมีอาชีพก่อสร้าง และงบตรงไหนไปผ่านจังหวัดของท่าน และท่านจะไปวิ่งเต้นขอ งานไปทํา นั่นดีชั่วตัวบุคคลแล้วแต่บุคคล แต่ไม่ใช่หลักการรวม ไม่ใช่ภาพรวม จะบอกว่า ป้นี้งบประมาณ ๑,๘๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ถ้ามันทุจริตกันสัก ๑๐ เปอร์เซ็นต์ มันก็ต้อง ตกเข้าไปตั้งกี่แสนล้านบาท สภานี้ชั่วร้ายเหลือเกิน เหมือนนักการเมืองชั่วร้าย ไม่ใช่ครับ ๑ ล้าน ๘ แสนกว่าล้านบาท เปึนงบประจํา กินเข้าไป ๑ ล้าน ๔ แสน ๑ ล้าน ๕ แสน เข้าไปแล้ว เหลืองบลงทุนกันอยู่จริง ๆ ตัวเลข ๔ แสนล้านบาท มันก็มีงบผูกพัน มีอะไร เยอะแยะ ส่วนหนึ่งอยู่ที่งบกลาง ถ้าจะเอางบรวม ๑,๘๓๕,๐๐๐ ล้านบาทว่ามัน ทุจริตกันเอาไป ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ตกเข้าไปกี่แสนล้าน ผมคิดว่ากล่าวหาพวกเรา มากเกินไป กล่าวหาสภามากเกินไป กล่าวหา ส.ส. มากเกินไป ถ้าภายนอกใครฟังตรงนี้ ก็โปรดรับทราบถึงความไม่สบายใจของพวกเรา และตัวเลขเทกระเปิาให้ดูทั้งหมดมันเปึน เช่นนี้ครับท่านประธาน ท่านประธานก็นั่งในห้องท่านก็ทราบว่าสุดท้ายของการแปรญัตติ คืออะไร มันยุ่งยาก มันชุลมุนแค่ไหน สุดท้ายก้อนเค้กก้อนเล็ก ๆ ๔๕,๐๐๐ ล้านบาท แปรญัตติเข้ามา ๑๑๘,๐๐๐ ล้านบาท ๔๕,๐๐๐ ล้านบาท จะแบ่งเจียดจ่ายให้กับ ๑๑๘,๐๐๐ ล้านบาทตรงไหนบ้าง ก็ได้บ้าง ไม่ได้บ้าง ที่ได้ก็ดีใจ ที่ไม่ได้ก็เสียใจ แต่ส่วนหนึ่งคือสิ่งที่ ครม. กําชับ ครม. ขอว่าโครงการของ ครม. มันตกหล่นไม่ได้ จะต้องได้ และโครงการศูนย์ประชุมเชียงใหม่ชั่วดีอย่างไรมันมีมาก่อนพวกเรา มันเกิด มาก่อน และ ครม. แปรญัตติเข้ามา แล้วพวกเราก็พิจารณาให้ตามเกณฑ์ ส่วนที่เหลือ ทั้งหมดเราไม่ได้เข้ากระเปิาใคร ไม่มีใครชั่ว ไม่มีใครทุจริต ไม่มีใครเอาไปทําอะไรที่ชั่วร้าย เหลืออีก ๑๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท เราทําอย่างนี้ครับ เพื่อถนนในชนบท เพื่อน้ํา เพื่อไฟ เพื่อโรงเรียน เพื่อเด็กนักเรียนทั้งหมดตามที่ผมกราบเรียน ท่านประธานผมขอบคุณครับ และก็ขออนุญาตผมได้ระบายสักทีหนึ่งว่าพวกเราทําหน้าที่พอสมควรและเราไม่ได้ชั่วร้าย ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือได้เข้าใจในสภา นะครับ ขอบพระคุณครับ คุณสุวโรชมีอะไร เห็นพูดมากเหลือเกินวันนี้ ไม่เหนื่อยหรือครับ

ท่านประธานครับ ก็เหมือน ท่านประธานครับ ท่านประธานขยันอย่างไรผมทําตามท่านประธานครับ ขออนุญาต ท่านประธานนิดเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าพอแล้วนะสําหรับ คุณสุวโรช คงเข้าใจกันหมดแล้ว

ให้ผมได้ทําความเข้าใจ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือที่คุณอภิปรายทั้งหมด เขารู้ เขาเข้าใจกันทุกคนว่าคุณสุวโรชพูดด้วยความจริงใจ ไม่มีใครเขาว่าอะไรหรอกครับ เปึนการดีเสียอีกว่ามีผู้แทนแบบคุณสุวโรช ดีที่สุดแล้วประเทศไทย ผมว่านั่งลงเถอะครับ

ก็นี่อย่างไรครับ ขออนุญาตนิดเดียว ได้ไหมครับ ในการที่จะทําความเข้าใจ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ ขอบคุณครับ

ท่านประธานครับ คือไม่อย่างนั้น ท่านครับเดี๋ยวผู้ฟังการถ่ายทอดและผู้ชมเขาจะเข้าใจผมผิด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมบอกแล้วอย่างไรครับ คุณสุวโรชพูดจากความจริงใจ

เปล่าครับ ผมมีการพูดพาดพิงถึง ท่านรัฐมนตรีวีระศักดิ์ด้วย มีการให้สัมภาษณ์หนังสือพิมพ์ด้วย ขออนุญาตตรงนี้นิดเดียว เพื่อให้เกิดความสมบูรณ์เต็มรูปเท่านั้นเอง นิดเดียวครับท่าน ไม่เกิน ๑ นาที

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เปล่าครับ ไม่แย่งคนอื่น เขามากหรือครับคุณสุวโรช

ท่านประธานครับ ท่านประธาน อย่ามองว่าผมไปแย่งเขาสิครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณบุญยอด เขารอ ตั้งนานแล้ว

ผมขออนุญาตนิดเดียวครับ เพื่อให้ ประเด็นนี้มันจบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาสัก ๑ นาทีนะครับ เอาตั้งเวลา ๑ นาที

เดี๋ยวผมขอบอกก่อนว่าผมชื่ออะไร ก่อนค่อยกดเวลานะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ได้ครับ ๑ นาทีครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ครับ กราบขอบพระคุณ ท่านประธานครับ และก็กราบขอบพระคุณทางคณะกรรมาธิการครับ นี่แหละครับ ถ้าคณะกรรมาธิการชี้แจงได้อย่างกรรมาธิการ ขออภัยที่เอ่ยนาม ท่านอดีตรัฐมนตรี พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ผมเชื่อว่าประเด็นจะน้อยลงเราก็เพิ่งเข้าใจครับว่าโครงการนี้เพิ่งเข้า เมื่อวินาทีสุดท้าย เพราะฉะนั้นกรรมาธิการในส่วนที่มาจากรัฐมนตรี มาจากรัฐบาลนั้น ล่ะครับ ต้องไปตามให้พวกเรา โดยเฉพาะอย่างยิ่งรัฐมนตรีวีระศักดิ์ โควสุรัตน์ ครับ ท่านบอกว่าโครงการตรงนี้เปึนโครงการที่ไม่น่าจะลงทุนแล้วควรจะไปให้เอกชนทํา และเปึนเอกชนที่สนใจคือจากประเทศแคนาดาครับ นี่คือคําสัมภาษณ์ของท่านเมื่อวันที่ ๒๘ พฤษภาคม ๒๕๕๑ ก็ขออนุญาตกราบเรียนต่อประธานเพื่อที่จะเติมเต็มให้เกิดความ สมบูรณ์ในข้อมูลครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณบุญยอดครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรค ประชาธิปัตย์ครับ เรายังอยู่ที่กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬากันอยู่นะครับ ผมนําท่าน กลับเข้ามาสู่รายการของเราเช่นเคยนะครับ มาตรา ๙ อยู่นะครับในขณะนี้ กระทรวง ท่องเที่ยวและกีฬาก็เปึนกระทรวงที่เอามารวมกัน มีงบประมาณป้นี้มากกว่า ป้ที่แล้วนิดหน่อย ๘.๓๖ เปอร์เซ็นต์ ก็ได้ไป ๓,๙๖๒ ล้านบาท ผมขออนุญาตใช้เวลา ในสภาแห่งนี้เพียงแค่เล็กน้อยเท่านั้นเองครับ เพราะว่าได้เปึนกรรมาธิการแล้วก็ได้พูดคุย กับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไปบ้างแล้วนะครับ ผมคิดว่าเราทุกคนก็คงได้ดูโทรทัศน์ในช่วงที่ ผ่านมานะครับ เราทุกคนดีใจเวลาที่นักกีฬาของเราไปได้รับรางวัลอย่างเหรียญทอง โอลิมป่ก (Olympic) อย่างนี้นะครับ เราดีใจกัน ๔ ป้ครั้งหนึ่ง กว่านักกีฬาจะทํางานได้ แบบนี้ก็ต้องฝ๊กฝนกันอย่างนานนะครับ เพราะฉะนั้นผมอยากจะเห็นกระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬานั้นได้ทุ่มเททรัพยากร รวมทั้งงบประมาณไปให้กับนักกีฬา ให้มากขึ้นกว่านี้ครับ เพราะว่าบางคนก็อาจจะต้องใช้เวลาถึง ๑๒ ป้ อย่าง สมจิตร จงจอหอ อย่างนี้นะครับ เขาก็ไม่ได้ใช้เวลาหรือว่าเขาต้องพัฒนาอย่างหนักทีเดียว ด้วยตัวเขาเอง แต่ว่าถ้าเราดูในงบประมาณนะครับท่านประธานครับ เราก็จะเห็นว่า ในงบประมาณนั้นส่วนใหญ่ของ ๓,๙๐๐ กว่าล้านบาท และโดยเฉพาะในส่วนของ กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬานี่นะครับ งบกลับกลายเปึนเรื่องของข้าราชการแล้วก็ หน่วยงาน การสร้างอาคาร การซื้อคอมพิวเตอร์ หรือว่าเรื่องรถ อย่างนี้เปึนต้นนะครับ คําถามผมจึงถามว่าทางกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาท่านมีนโยบายหรือมีแนวคิด หรือไม่ว่า แท้ที่จริงแล้วผลผลิตที่ชัดเจนของท่านก็คือการผลิตนักกีฬาให้ได้ประสิทธิภาพ ให้มีผลงาน ให้ไปแข่งระดับโลกได้ งบประมาณที่ท่านให้นั้นท่านให้กับการพัฒนาคน อย่างแท้จริงหรือไม่ หรือเปึนสัดส่วนสักกี่เปอร์เซ็นต์ นอกเหนือไปจากการที่จะเตรียมการ ต่าง ๆ ผมอยากจะเห็นว่าในการจัดทํางบประมาณในป้ถัด ๆ ไปนี้นะครับท่านจะหวังผล ไปที่ตัวนักกีฬาโดยตรงมากยิ่งขึ้น ไม่ใช่ว่าพอเขาได้รับรางวัลมา รับแล้วจึงจะได้รับการ ตอบแทนนะครับ ไม่อย่างนั้นเราคงไม่สามารถที่จะผลิตนักกีฬาระดับชาติ ระดับโลก ได้นะครับ เราต้องให้เขาก่อนเพื่อให้เขาไปทําผลงานกลับมาแล้วเราก็จะให้รางวัลเพิ่มขึ้น หลังจากนั้น

ในส่วนของโรงเรียนที่เรียกกันว่าสถาบันการพลศึกษา ท่านก็คงจะเห็น นะครับถ้าเราไปเป่ดดูในงบประมาณ มีค่าครุภัณฑ์ มีที่ดิน มีสิ่งก่อสร้าง มีคอมพิวเตอร์ มีหอพักนักศึกษา หอพักนักศึกษาก็จําเปึนนะครับ เพราะว่านักศึกษาไปเรียนที่วิทยาเขต ต่าง ๆ นั้นก็คงจะต้องไปพักอยู่ในนั้นแล้วก็พัฒนาฝ๊กฝนตนเองไปด้วย แต่ส่วนใหญ่ที่ผม เห็นในการใช้งบประมาณนั้นกลับกลายเปึนว่าก็อาจจะไปใช้ในการวิจัยอยู่บ้างนะครับ แต่ว่าดูเหมือนว่าจะไม่ลงไปจนถึงตัวนักกีฬาเท่าไรนะครับ ตัวเลขที่น่าตกใจนะครับ ท่านประธาน ก็คือค่าอาหารที่ให้กับบรรดานักศึกษา ท่านทราบไหมครับว่ามีการจัด งบประมาณให้กับนักศึกษาพละวันละเท่าไรครับ ให้ค่ากินเขาวันละเท่าไร ๙๐ บาทครับ ท่านประธาน ๙๐ บาทในยุคปัจจุบันนะครับ ๓ มื้อนะครับ มื้อละ ๓๐ บาท สําหรับนักกีฬา แล้วเขาจะเอากล้ามเนื้อมาจากไหนครับ เขาจะเอากําลังมาจากไหน ล่ะครับ ผมต้องขออนุญาตที่จะฝากท่านประธานไปจนถึงท่านกรรมาธิการแล้วก็ คณะรัฐมนตรีนะครับว่า ถ้าหากว่าท่านจะพิจารณาในการเพิ่มงบประมาณให้กับทาง นักกีฬาเหล่านี้นะครับ วันธรรมดาเขาได้ ๙๐ บาทวันแข่งขันได้ ๑๕๐ บาทเท่านั้นเอง นะครับ แต่ในขณะที่เราจัดงบประมาณให้กับบรรดาข้าราชการและหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง นี่นะครับ ไปอบรมสัมมนากันเราให้งบประมาณมื้อละ ๖๐๐ บาท ให้เอาไปกินได้หรู ๆ ในโรงแรม ให้มื้อละ ๖๐๐ บาท เราให้นักกีฬามื้อละ ๓๐ บาท ผมคิดว่าเราก็คงไม่ไปถึง ไหนหรอกครับ เราคงสร้างเด็กของเราให้เปึนนักกีฬาที่เข้มแข็ง อดทน ไปแข่ง ไปเตะ เทควันโดกับบรรดาต่างชาติได้นะครับ จะได้ไม่เหนื่อย เปึนนักมวยยืนได้ ๔ ยกขาไม่สั่น เราจะทําอย่างนั้นได้อย่างไร เพราะฉะนั้นก็ขอฝากให้ท่านได้กรุณาพิจารณาในเรื่องนี้ครับ ผมขออนุญาตปรึกษาท่านประธานเพียงเล็กน้อยเท่านั้นนะครับ ผมคิดว่าเรื่องของ กระทรวงท่องเที่ยวและกีฬาผมจบนะครับ ผมขอใช้เวลาที่เหลืออีก ๑ นาทีเท่านั้นเองครับ ว่า ขอให้ท่านประธานได้เป่ดโอกาสให้กับสมาชิกได้อภิปราย ท่านกรุณาอย่าตัดทอนอะไร ต่าง ๆ เลยครับ ทั้งสมาชิก ทั้งกรรมาธิการ ซึ่งจะได้พูดกันได้อย่างมีเหตุมีผล และ ผมเชื่อว่าบรรดาสมาชิกทราบครับว่าเวลาที่เรามีอยู่อย่างจํากัดนั้นเราต้องบริหารเวลาให้ดี ที่สุดตามปริมาณงานที่เรามี เรามีมาตราต่าง ๆ อีกเยอะนะครับไปมาตราจังหวัดนี้ก็ไม่รู้ จะใช้เวลากันอีกเท่าไรนะครับ เพราะว่าทุกจังหวัดก็คงอยากจะพูด แต่ว่าอยากจะ ให้ท่านประธานได้ใช้ความเมตตาสักนิด ทุกคนอยากจะทําหน้าที่ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่เขาเปึนสมาชิกของแต่ละ จังหวัดมา แต่ละพื้นที่มา แล้วก็เปึนผู้แทนของปวงชนชาวไทยด้วย ภาษีของพวกเรานั้น พวกเราก็ต้องช่วยกันจัดการดูแล นี่ก็เปึนงานของทางด้านนิติบัญญัติ ซึ่งจะได้สะท้อน ไปยังผู้บริหารต่าง ๆ ต่อไป ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณมาก น่ารักมาก ต่อไปคุณลาภศักดิ์ ลาภาโรจน์กิจ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายลาภศักดิ์ ลาภาโรจน์กิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ความจริงผมมีคําถามเยอะมากหลังจากได้ฟังท่านพิเชษฐ อดีตรัฐมนตรีได้ชี้แจงไปแล้ว ผมก็เข้าใจไปพอสมควร ก็ต้องขอบคุณครับกรรมาธิการ ชี้แจงลักษณะนี้ทําให้เราเข้าใจไปเยอะ ก่อนที่ผมจะพูดเรื่องท่องเที่ยวก็ขอพูดเรื่องกีฬา เล็กน้อย ก็ต้องฝากท่านประธานไปยังกรรมาธิการด้วย โรงเรียนกีฬาที่ท่านสมบูรณ์พูด ผมว่า เปึนเรื่องที่ดีมาก อย่างที่เราเคยได้ยินตลอด เพลง กีฬา กีฬา เปึนยาวิเศษ ท่านอย่าทิ้ง อย่าละเลย อันไหนที่ปรับได้ก็ปรับได้ ความจริงผมเองก็เห็นกระทรวง ท่องเที่ยวและกีฬานี้เปึนกระทรวงที่ได้ปรับเพิ่มเงิน แต่เสียดายอย่างที่พูด แทนที่จะเพิ่ม กระจาย มันก็กระจุกไปอยู่ที่ศูนย์ประชุมนานาชาติเปึนหลัก ซึ่งทราบว่าเข้ามาช่วง นาทีสุดท้าย ผมเองก็แปลกใจ ทําไมท่านรัฐมนตรี ไม่ท้วงติงหรือว่าท่านอาจจะไปติดที่ โอลิมป่กหรือเปล่า ในเมื่อเข้ามาแล้ว ผ่านไปแล้ว ผมก็คิดว่าพวกเราก็คงจะทําอะไรไม่ได้ แต่หลักใหญ่ก็ต้องฝากท่านประธานไปยังกรรมาธิการ นั่นก็คือท่านต้องให้ทางกระทรวง ท่องเที่ยวและกีฬาเมื่อมีศูนย์ลักษณะแบบนี้แล้ว นั่นคือการบํารุงรักษาดูแลบุคลากร ต่าง ๆ ผมเชื่อ และผมคิดว่าหลังจากได้อันนี้เสร็จแล้วจะมีปัญหาแน่นอน การบริหาร จัดการ ค่าใช้จ่ายต่าง ๆ บุคลากรต่าง ๆ ท่านจะมีวิธีการจัดการอย่างไร เพราะฉะนั้นการที่ จะนํางบประมาณเข้าแบบฉุกเฉินโดยไม่เตรียมพร้อม ผมไม่ค่อยเห็นด้วย โดยเฉพาะ งบประมาณที่เพิ่มนี้มันมีการผูกพัน ผมก็ไม่ทราบวิธีพิจารณางบประมาณ ต่อไปงบเพิ่มนี้ สามารถทํางบผูกพันได้หรือไม่ ถ้าเปึนแบบนี้ ต่อไปไม่ต้องเพิ่มเยอะ เพิ่ม ๒๐ ล้านบาท ผูกพันไป ๑๐ ป้ อีก ๒๐๐ ล้านบาท ท่านจะทําอย่างไร เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ก็เปึนอุทาหรณ์ ต้องคิด ต้องให้รอบคอบ ที่ผมขึ้นมาพูดวันนี้อีกครั้งหนึ่ง เดิมคิดว่าจะไม่ค่อยพูดแล้ว ก็เพราะได้รับการชี้แจงจากรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง นั่นก็คือด่านศุลกากร ซึ่งทํารายได้โดยเฉพาะด่านศุลกากรที่สะเดา ทํารายได้ให้กับทางภาคใต้มหาศาล ป้หนึ่ง หลายแสนล้าน แต่ท่านก็บอกว่าสถานที่แออัด ผมก็รู้สถานที่แออัด เพราะฉะนั้นกระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬา ทําไมไม่หางบมาปรับมาช่วยแบบบูรณาการ ผมรู้แล้วครับ ที่นั่น มันไม่ใช่เฉพาะศุลกากรมันโยงไปถึง ตม. โยงมาถึงการท่องเที่ยวด้วย เพราะฉะนั้นก็อยาก ให้หางบสักก้อนหนึ่งสนับสนุนไปช่วยทางด่านหรือจะไปช่วยทาง ตม. ให้มาพัฒนา เปึนอะไร เปึนศูนย์อะไรก็ได้ เพราะท่านสามารถจัดงบหนึ่งซึ่งผมเห็นแล้ว ในเมื่อเปึน ลักษณะแบบนี้โครงการปรับปรุงศาลากลางจังหวัดหลังเก่าเปึนศูนย์บริการร่วมด้านการ ท่องเที่ยว ๒๒ ล้านบาท เมื่อเปึนแบบนี้ ทําไมท่านไม่คิด แหล่งที่หารายได้เข้ามาท่านไม่ไป ปรับปรุงให้มันดีขึ้นหรือหาทางอื่น อีกประเด็นหนึ่งผมก็ใคร่ฝากท่าน หนีไม่พ้น ผมต้อง พูดถึงที่จังหวัดสงขลา เรามีเทศกาลทุก ๆ เดือนเพื่อจะดึงดูดนักท่องเที่ยว เท่าที่ผมทราบ จาก ททท. ประจําภาคหรือประจําหน่วย เพราะเรียกก็ไม่ค่อยถูก นั่นก็คืองบประมาณ เขามีจํากัดมาก เที่ยวที่แล้วมีการจัดตักบาตรพระ ๒,๕๐๐ รูป ผลที่สุดผู้ที่ดําเนินการ ก็ถอนงบจากเทศบาลจากองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น แล้วก็จากพ่อค้า ประชาชน ทาง ททท. ก็มีงบจํากัดมาก ประชาชนเข้ามาร่วมรายการ โดยเฉพาะต่างประเทศ มาเลเซีย สิงคโปร์ แม้แต่อินโดนีเซีย เปึนหมื่นครับ เพราะฉะนั้นผมขอฝากกระทรวงว่า ท่านต้องจัดงบประมาณนี้ให้ ขณะเดียวกันเมื่อวานผมก็ได้พูดถึงแหล่งท่องเที่ยวบางส่วน แหล่งท่องเที่ยวโดยเฉพาะทะเลสาบสงขลา กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาไม่เคยคิดที่จะ หางบเข้าไปเลย ทั้ง ๆ ที่แหล่งนั้นไม่ใช่ขึ้นเฉพาะทรัพยากรและสิ่งแวดล้อม หรือไม่ใช่ขึ้น เฉพาะทรัพยากรชายฝัืงหรือกรมป์าไม้ หรือกรมทางหลวง แต่มันก็เกี่ยวโยงเกือบทุก หน่วยงาน พอมาดูแล้วไม่มีงบลักษณะแบบนี้ที่มาเสริม ทะเลสาบสงขลามีระยะทาง ทั้งหมดประมาณ ๕,๐๐๐ กว่าตารางเมตร ท่านต้องไปดูครับ เพราะฉะนั้นท่านน่าจะหา อะไรไปปรับปรุงฟุ๋นฟู ที่นั่นไม่มีทั้งน้ําจืด น้ํากร่อย และก็น้ําเค็ม ถ้าท่านไปที่โน่นก็มีนกน้ํา แล้วก็จะพัฒนาได้ แม้แต่อีกสิ่งหนึ่งซึ่งเปึนปรากฏการณ์ที่แปลก มีควายครับ เขาเรียกว่า ควายน้ํา อยู่ในทะเลสาบเปึนตั้งหลายพันตัว สามารถเปึนแหล่งดึงดูดนักท่องเที่ยวทั้งนั้น ผมไม่ทราบว่าทําไมงบประมาณเหล่านี้เข้ามาสู่แหล่งเหล่านี้น้อยมาก แม้แต่ที่อําเภอ หาดใหญ่ของผมมีแหล่งน้ําตกสวยมาก น้ําตกงาช้าง แต่งบประมาณที่เข้าไปก็น้อยมาก เพราะฉะนั้นผมก็อยากจะให้ทางท่านประธานรับทราบแล้วฝากไปยังกรรมาธิการ เรื่อง ต่าง ๆ เหล่านี้อย่าไปลืมครับ ต้องช่วยกันบ้าง อย่าแบ่งภาคเลยครับ ผมเองก็ไม่ค่อยพูด มาก เพียงแต่เห็นแล้วบางอย่างมันอดที่จะพูดไม่ได้เพราะการพัฒนาของเราทางใต้นี้ ล้าหลังมาก แหล่งท่องเที่ยวมีเยอะ แม้แต่ที่นาทวี นาทวีแต่ก่อนก็มีแห่งหนึ่งเปึนแหล่ง คอมมิวนิสต์ที่เขาเคยซ่องสุม ตอนนี้เขาพัฒนาเปึนแหล่งท่องเที่ยว เพราะฉะนั้นผมก็เลย คิดว่าสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้กรรมาธิการน่าจะเข้าไปตรวจสอบแล้วดูบ้างว่าอะไร ทุกภาค ทุกจังหวัด ที่มีภูมิทัศน์ต่าง ๆ ที่น่าจะพัฒนาได้น่าจะให้งบเขาไประดับหนึ่ง เพราะฉะนั้น ผมเองก็อยากจะแสดงความคิดเห็นและอยากสอบถามว่าทําไมสิ่งต่าง ๆ ที่มีประโยชน์ต่อ ส่วนรวม ท่านเอง กรรมาธิการได้สอบถามกับกระทรวงไหมว่ามีวิธีการที่จะพัฒนาอย่างไร แม้แต่หอประชุมที่เกิดขึ้นแล้วท่านมีถามด้วยว่าต่อไปจะบํารุงรักษาอย่างไรครับ ท่านประธาน อีกอันหนึ่งก็ต้องฝากท่านประธานไปยังกรรมาธิการต่อไปถึงท่านรัฐมนตรี ผมคิดว่าถึงเวลาจุดหนึ่งซึ่งเปึนไปได้ก็อยากให้ทุกภาคทําตลาดนานาชาติไม่ใช่เฉพาะ แสดงสินค้า เพราะเรามีผลไม้พืชผลต่าง ๆ แม้แต่มีอาหารต่าง ๆ ที่ดีและถูกด้วย ท่านรู้ไหมทุกเช้าที่ผมไปตลาด คนมาเลเซียเข้ามาจ่ายตลาด แต่ตลาดของเรายังไม่เข้า มาตรฐาน ถ้าท่านประธานเดินทางไปต่างประเทศ ไปดูตลาดครับ ท่านนายกฯ ก็ชอบดู ตลาด แต่ก็แปลก ไม่เคยคิดถึงว่าจะพัฒนาตลาด เพราะฉะนั้นต้องพัฒนาครับ ตลาดก็ เปึนส่วนหนึ่งที่จะดึงนักท่องเที่ยวเข้ามาจับจ่ายซื้อของ ทํารายได้ให้กับประเทศชาติ เพราะฉะนั้นก็ขอฝากความหวังว่ารัฐบาล โดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การท่องเที่ยวฯ ก็คงจะมีวิสัยทัศน์เข้าไปดูแลให้กว้างขวางขึ้นครับ ความจริงปรับลด ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ในเมื่อปรับเพิ่มแล้วผมก็ไม่ติดใจครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เรียงตามลําดับไปนะครับ มีท่านอลงกรณ์ สมเกียรติ อภิชาต รณฤทธิชัย จุติ นคร เชาวริน แล้วก็อิสสระ ตามลําดับนะครับ เชิญคุณอลงกรณ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ กระผม ได้ตั้งความหวังมากนะครับท่านประธาน ตั้งแต่การพิจารณาชั้นรับหลักการ พระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๒ เพราะว่าในงบประมาณยอดรวม ๑.๘ ล้านล้านบาท ปรากฏว่าภายใต้ ๒๐ กระทรวงที่เรามีอยู่นั้น มีเพียง ๓ กระทรวงเท่านั้นครับที่สร้างรายได้ ให้กับประเทศ กระทรวงอุตสาหกรรม กระทรวงพาณิชย์ และกระทรวงการท่องเที่ยว และกีฬา แต่เมื่อดูโครงสร้างงบประมาณปรากฏว่ากระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬานั้นได้ งบประมาณเพียง ๔,๐๐๐ ล้านบาท คิดเปึน ๐.๐๒ เปอร์เซ็นต์ ผมผิดหวังจริง ๆ ครับ ต่อคณะกรรมาธิการ เพราะว่าท่านดูแต่ตัวเลขแต่ท่านไม่ดูโอกาสของประเทศ ความจริง ถ้าหากว่าพิจารณาในเรื่องของงบประมาณ ยิ่งซ้ําร้ายไปกว่านั้นก็คือท่านไปตัด งบประมาณครับ ท่านไปตัดงบประมาณจาก ๔,๐๘๒ ล้านบาท ท่านก็ได้ปรับลดลงไปอีก เหลือ ๓,๙๐๐ กว่าล้านบาท ประเด็นนี้เปึนเรื่องสําคัญมาก และผมหวังว่าการพิจารณา ในวันนี้ แน่นอนผมไม่เห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการเสียงข้างมาก ผมจําเปึนต้องแสดง เหตุผลต่อสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเมื่อมีการลงมติในมาตราดังกล่าวนี้ ทั้งนี้ทั้งนั้น เพราะว่าเราได้ตั้งเปัาหมายของรายได้จากการท่องเที่ยวป้นี้ไว้ที่ ๑ ล้านล้านบาท เมื่อ ป้ที่แล้วเรามีรายได้จากการท่องเที่ยว ๙ แสนล้านบาท เปึนรายได้จากชาวต่างประเทศ เข้ามาประมาณ ๖๐ เปอร์เซ็นต์ ก็ประมาณ ๖ แสนล้านบาท และถือว่าธุรกิจการท่องเที่ยว นั้นเปึนมิตรกับสิ่งแวดล้อม เปึนมิตรกับคนยากคนจนและผู้ประกอบการทุกระดับ เพราะว่าเปึนเศรษฐกิจที่กระจายรายได้ สร้างงานสร้างอาชีพมากที่สุด แต่ในงบประมาณ แผ่นดินของเรานั้น เฉพาะถ้าหากตัดในเรื่องของความรับผิดชอบในส่วนกระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬา จะเหลือเฉพาะในเรื่องของการท่องเที่ยวเพียง ๑,๐๐๐ ล้านบาท และด้วยการเปึนเรื่องของงบประมาณซึ่งผิดฝาผิดตัว ปรากฏว่างานที่ได้งบประมาณและ สํานักงานก็ไปอยู่ในสํานักนายกรัฐมนตรีเสียอีก ๒ หน่วยงาน ก็คือในเรื่องของสํานักงาน ส่งเสริมธุรกิจการท่องเที่ยวไมซ์ (MISE) แล้วก็ในส่วนขององค์การบริหารการพัฒนาพื้นที่ ด้านการท่องเที่ยวพิเศษ ตรงส่วนนั้นก็อีกเพียง ๑,๐๐๐ ล้านบาท ดูประหนึ่งว่า กรรมาธิการจะใช้เหตุผลในการแปรญัตติแบบตําข้าวสารกรอกหม้อจริง ๆ ในยามที่ เศรษฐกิจได้รับผลกระทบ แต่ถ้าท่านไปดูว่าตัวเลขการเพิ่มของนักท่องเที่ยวที่เข้ามานั้น เปึนอัตราที่เพิ่มขึ้นกว่าป้ที่แล้ว นับตั้งแต่ต้นป้เปึนต้นมาก็ตาม ในท่ามกลางวิกฤติการณ์ พลังงานและต้นทุนของการท่องเที่ยวที่เพิ่มสูงขึ้น ประเทศไทยมีศักยภาพสูงมากครับ ผมเรียนว่าศักยภาพตรงนี้เปึนศักยภาพซึ่งเราจะต้องเข้าใจ และนั่นคือเหตุผลฐานสําคัญ ในการที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรควรจะต้องใช้ในการพิจารณาในความเห็นที่แย้ง ต่อคณะกรรมาธิการ ผมยังมองถึงไปว่านี่คือฐานเศรษฐกิจใหม่ และทิศทางใหม่ แหล่งรายได้ใหม่ เมื่อเรามีตัวเลขของจีดีพี (GDP) อยู่ที่ ๘.๕ ล้านล้านบาท จากการ ท่องเที่ยว ๑ ล้านล้านบาท ไม่ใช่ตัวเลขที่น้อย แต่เราใช้กุ้งฝอยไปตกปลากะพง เราใช้ งบประมาณเพียงน้อยนิดในการที่จะพัฒนาแหล่งท่องเที่ยว ส่งเสริมการท่องเที่ยว ทําตลาดการท่องเที่ยว เพื่อสร้างรายได้สร้างอาชีพให้กับประเทศและคนไทยทั้งประเทศ ผมเชื่อว่ากรรมาธิการหลายท่านได้มีโอกาสเดินทางไปต่างประเทศ ถ้าท่านไปประเทศ ญี่ปุ์น ท่านจะเห็นว่าเราพูดเสมอว่าญี่ปุ์นไม่ค่อยมีอะไรนัก สําหรับสินค้าพื้นบ้านพื้นเมือง ไปที่ไหนก็มีแต่ขายขนม ขนมมี ๒ อย่าง คือแปังห่อถั่วแดง ๒. ก็คือถั่วแดงห่อแปัง แต่ว่า แพคเกจจิ้ง (Packaging) ของเขาดีมาก และการเดินทางคมนาคมดีมาก ท่านนั่งรถไฟ หัวจรวดที่เรียกว่า ชินกันเซน ผมไปนั่งตั้งแต่เมืองยะกุที่อยู่ติดกับโอตะ เมืองต้นแบบของ โอทอป (OTOP) ประเทศไทย มาฟูกูโอกะถ้ามาที่ฮอนชูเคลื่อนไปถึงฮอกไกโด ด้วยรถไฟ ชินกันเซน ความสะดวก ความปลอดภัยและการขายประเพณี ตลอดจนเทศกาลและ สินค้าพื้นบ้านที่เราบอกโอทอปกับเขานั้น นํามาซึ่งรายได้มหาศาล ๒. ก็คือสเปน สเปนเปึนสุดยอดของประเทศที่ประสบความสําเร็จในเรื่องการท่องเที่ยว มีประชากร ๔๐ ล้านคน แต่มีนักท่องเที่ยวเข้าไป ๖๐ ล้านคนครับ มีรายได้การท่องเที่ยว ไม่ต่ํากว่า ๓ ล้านล้านบาท เฉพาะรายได้การท่องเที่ยวอย่างเดียว ประเทศไทยของเรา มีนักท่องเที่ยวต่างประเทศเข้ามา ๑๔.๕ ล้านคนในตัวเลขป้ที่แล้ว ทํารายได้ ๖ แสน ล้านบาท ท่านประธานทราบไหมครับว่าศักยภาพของประเทศไทยสูงมาก เราสามารถ ที่จะดึงนักท่องเที่ยวทั่วโลก จากตัวเลขของดับบลิวทีโอ (WTO) เวิร์ล ทัวริสซึ่ม ออแกไนซ์เซซั่น (World Tourism Organization) ไม่ใช่องค์การการค้าโลกนะครับ มีอยู่ กว่า ๙๐๐ ล้านคน และประเทศไทยนั้นมีศักยภาพในทุกด้านที่จะสามารถดึงดูด นักท่องเที่ยวมา ความจริงถ้าท่านประธานตีกอล์ฟ ซึ่งผมไม่คิดว่าท่านประธานจะตีกอล์ฟ นะครับ แต่ท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีท่านเปึนนักกอล์ฟมือฉมังท่านหนึ่ง ทีเดียวและเปึนกรรมาธิการอยู่ด้วย ผมต้องเรียนว่า กอล์ฟ ทัวร์ริสซึ่ม (Golf Tourism) เปึนอีกจุดหนึ่งที่สามารถที่จะมาดึงรายได้เข้าประเทศ เรามีสนามกอล์ฟชั้นดีอยู่กว่า ๒๐๐ สนาม วันนี้ถ้าท่านประธานจะดูอีเอสบีเอ็น (ESBN) ท่านก็จะเห็นว่ามีการแข่ง เฟ่ร์ส คลับ (First Club) เฟ่ร์ส เอ็กซ์ คลับ (First X Club) เปึนการแข่งขันระดับเวิร์ลคลาส (World Class) ทีเดียว ทั่วโลกหลายร้อยล้านคนครับจ้องจับตาดู สหรัฐเปึนประเทศหนึ่ง ที่ถือได้ว่าเปึนเวิร์ล เดสทิเนชั่น (World Destination) ของกอล์ฟ ทัวร์ริสซึ่ม แล้วของเรา ทําไมจะจัดไม่ได้ ถ้าท่านประธานเดินทางกลับในวันศุกร์จากโอซากา สนามบิน กันไซกลับมาประเทศไทย จะคลาคล่ําไปด้วยนักกอล์ฟจากญี่ปุ์น เลิกงานวันศุกร์บินคืน วันศุกร์ ไปสู่ภูเก็ตบ้าง มากรุงเทพฯ บ้าง ไปเชียงใหม่บ้าง ไปขอนแก่นบ้าง ไปเล่นกอล์ฟ แล้วก็ตกเย็นวันอาทิตย์ก็เดินทางกลับ เขาไม่ได้มาตีกอล์ฟอย่างเดียวครับ ธุรกิจโรงแรม ธุรกิจภัตตาคาร ธุรกิจรถบริการ มัคคุเทศก์ สปา นวดแผนไทย นวดอย่างอื่นเราไม่พูดถึง แต่ว่านั่นคือสิ่งที่เปึนการกระจายรายได้ และนี่คือสิ่งหนึ่งที่บ่งชี้ว่าเราคือศูนย์กลางของการ ท่องเที่ยวทั้งในเอเชีย และโชคดีครับประเทศไทย เราบอกว่าเราเปึนเกตเวย์ (Gateway) ของเอเชีย เราเปึนเกตท์เวย์อินโดจีน เราเปึนเกตเวย์ของอาเซียน เพราะฉะนั้น ภูมิรัฐศาสตร์ของเรามันทําให้เกิดภูมิเศรษฐกิจของเรา เปึนโอกาสที่ยากที่จะหาได้ มันเสมือนไข่ทองคํา เพียงแค่นี้ผมไม่เข้าใจว่าท่านมองไข่ทองคํากลายเปึนเพียงไข่ ที่ไร้ประโยชน์ได้อย่างไร นั่นคือเหตุผลที่ผมไม่เห็นด้วย และผมเรียนเพิ่มเติมว่าถ้าสิ่งที่ ผมพูดมานั้นท่านอาจจะเคยได้ยินอยู่บ้าง แต่ท่านทราบไหมครับว่าตลอดป้ ๒๕๕๐ ป้ ๒๕๕๑ นี้ ประเทศไทยได้รับรางวัลในระดับเอเชีย ระดับโลกถึง ๑๙๙ รางวัลในด้าน ของการท่องเที่ยว ล่าสุดก็คงจะเห็นว่ากรุงเทพฯ เปึนเมืองดีที่สุด เมืองท่องเที่ยว อันดับหนึ่ง โดยการจัดอันดับของนิตยสารชั้นนําของโลกก็คือแทรเวล แอนด์ ลีเชอร์ (Travel & Leisure) ซึ่งผู้ว่าฯ อภิรักษ์ โกษะโยธิน เดินทางไปรับรางวัล นั่นคือความ ภาคภูมิใจของคนกรุงเทพมหานครและคือคนไทย และเรายังได้เปึนประเทศซึ่งเปึน ประเทศที่ได้รับความนิยมสูงสุดจากการสํารวจความเห็นของคนเยอรมันและคนเดนมาร์ก เรายังมีรางวัลมากมายครับ แม้แต่การเปึนท็อป (Top) ของโลก เมื่อถามว่านักท่องเที่ยว และผู้ประกอบการท่องเที่ยวทั่วโลกนั้นนึกถึงประเทศใดก่อน ประเทศไทยอยู่ในท็อป เท็น (Top Ten) ตรงนี้เองครับที่ผมอยากจะเรียนว่า เมื่อเรามีศักยภาพอย่างนี้ และเรายังมี ศักยภาพที่ท่านประธานอาจจะไม่ทราบว่ามีโรงพยาบาลในกรุงเทพฯ แห่งหนึ่งเมื่อป้ที่แล้ว มีนักท่องเที่ยวในรูปแบบของคนไข้ครับ โรงพยาบาลเดียวเข้ามา ๑๕๐,๐๐๐ คน โรงพยาบาลเดียวนะครับ ๑๕๐,๐๐๐ คน แล้วเรานี่แหละครับคือท็อปของเอเชียในด้านที่ เราเรียกว่าเฮลท์ ทัวร์ริสซึ่ม (Health Tourisms) การท่องเที่ยวด้านสุขภาพ การท่องเที่ยว ด้านรักษาพยาบาล เรายังมีโอกาสสูงมาก เสียดายว่ากรรมาธิการไม่ได้สร้างโอกาสตรงนี้ เพิ่มเติม มิหนําซ้ําไปปรับลดงบประมาณในส่วนนี้ด้วย ผมเชื่อว่าคําอภิปรายของผมคงพอเปึนประโยชน์อยู่บ้าง และหากเปึนไปได้ฝากข้อสังเกต ไว้พร้อมกันไปเลยนะครับว่าปรับโครงสร้างส่วนราชการเถอะครับ อย่ากระจัดกระจายเลย สํานักงานส่งเสริมธุรกิจประเภทไมส์ ซึ่งถือว่าเปึนดาวรุ่งของโลกพอ ๆ กับด้าน ของเมดิคอล ทัวริสซึ่ม (Medical Tourism) หรือว่าเฮลท์ ทัวริสซึ่ม ซึ่งเราประกาศว่า จะเปึนเมดิคอล ฮับ (Medical Hub) ของเอเชียและของโลกนั้น ธุรกิจไมส์นํารายได้ ไม่ต่ํากว่า ๕๐,๐๐๐ ล้านต่อป้ให้ประเทศไทย ณ วันนี้ และกระจัดกระจายกลายไปอยู่ ที่สํานักนายกรัฐมนตรี แม้แต่สํานักงานการพัฒนาพื้นที่พิเศษด้านการท่องเที่ยวเราก็ อยู่ที่สํานักนายกรัฐมนตรี เราขาดการบูรณาการในด้านของโครงสร้าง องค์กรของ การดูแลด้านการท่องเที่ยวตรงนี้ประกอบกับงบประมาณ ผมอยากเห็นการแปรญัตติ สัก ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่ละป้จัดอันดับกระทรวงการท่องเที่ยวฯ ขึ้นมาเปึนกระทรวง เกรดเอ (Grade A) อย่าลืมนะครับ ๒๐ กระทรวง เรามีเพียง ๓ กระทรวงครับที่ทํารายได้ นอกนั้นเปึนกระทรวงใช้จ่ายทั้งนั้นเลย กระทรวงอุตสาหกรรม กระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ และกระทรวงการท่องเที่ยวฯ ผมคิดว่าถ้าหากว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและ กรรมาธิการเห็นพ้องกับเหตุผลของผมนะครับ การพัฒนาแหล่งท่องเที่ยวในประเทศก็ดี ไม่ว่าจะเปึนเชียงใหม่ ภูเก็ต ขอนแก่น อีสาน ชะอํา หัวหิน เพชรบุรี พัทยา ชลบุรี และ อีกหลายจังหวัดซึ่งมีศักยภาพมากมายในเรื่องของการท่องเที่ยวนั้นจะได้รับการดูแล ทั้งเรื่องของการพัฒนาแหล่งท่องเที่ยวทั้งเก่าและใหม่ แหล่งท่องเที่ยวที่หลากหลาย ทั้งประวัติศาสตร์ ประเพณี วัฒนธรรม แหล่งท่องเที่ยวทางด้านนิเวศน์ ทั้งชายฝัืงทะเล และบนภูเขา ตลอดจนเรื่องของลองสเตย์และอื่น ๆ ผมคิดว่านั่นคือสิ่งที่เราหวังอย่างยิ่ง และฝากท่านประธานนะครับสุดท้ายไปถึงกรรมาธิการว่ารัฐบาลจะจัดงานมั่นใจไทย แลนด์ครับ วันที่ ๑๓ ถึง ๑๕ กันยายน ที่จะถึงนี้ครับ ที่ศูนย์ประชุมแห่งชาติสิริกิติ์ เปึนการต้องการสร้างความเชื่อมั่น แต่ว่าท่านขายแต่ด้านเมกะ โปรเจคท์ (Mega project) ท่านไม่ได้ขายศักยภาพการท่องเที่ยวของเรา ท่านลืมเลือนสิ่งเหล่านี้ ได้อย่างไร ผมฝากไปด้วย และไม่อยากให้สภาแห่งนี้ลืมเลือนว่าเรามีไข่ทองคําของเราอยู่ แต่ว่าเราไม่เคยให้ความสําคัญ จนกระทั่งงบประมาณมีอยู่น้อยแล้วก็ยังถูกปรับลดนะครับ ก็ขอฝากความเห็นเหล่านี้เพื่อประกอบการลงมติของท่านสมาชิก ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณสมเกียรติ ศรลัมพ์ ครับ

ท่านประธานครับ พอดีคุณสมเกียรติ ศรลัมพ์ ไม่ติดใจ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ติดใจใช่ไหมครับ ยืนยันนะครับ ไม่ติดใจ เวลาเข้ามาผมจะได้บอกว่าท่านรณฤทธิชัยบอกว่าไม่ติดใจ

แล้วก็ขอให้ผมเลื่อนจากอันดับที่ ๒ ขึ้นมาแทนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอามาแทนใช่ไหมครับ

ครับผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ คุณรณฤทธิชัย

ท่านประธานที่เคารพ ผม รณฤทธิชัย คานเขต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อแผ่นดิน จังหวัดยโสธร ท่านประธานครับ มาตรา ๙ เรื่องของกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา งบประมาณที่ได้ที่ตั้งไว้ ๔,๐๘๒ ล้านบาท และถูกปรับลดลงเหลือประมาณสัก ๓,๙๐๐ กว่าล้านบาท จริง ๆ แล้วเรื่อง ของกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬามันเปึนความผิดตั้งแต่ตอนที่มีการปฏิรูประบบ ราชการแล้ว ที่เอาการท่องเที่ยวกับการกีฬามาบวกผสมเข้าด้วยกัน ทั้ง ๆ ที่มันคนละเรื่อง กันเลย สมัยก่อนตอนที่กรมพลศึกษาซึ่งดูแลเรื่องกีฬาอยู่กับกระทรวงศึกษาธิการ การพัฒนาในเรื่องของกีฬาเรามีแผนกีฬาแห่งชาติ ฉบับที่ ๑ ฉบับที่ ๒ จนมาถึงวันนี้ ฉบับที่ ๓ จะเห็นว่าเรื่องของกีฬา สโลแกน (Slogan) ของพี่น้องชาวพลศึกษาเรา เขาบอกว่าสมองที่ดีต้องอยู่ในร่างกายที่แข็งแรง เพราะฉะนั้นงบประมาณต่าง ๆ เมื่อครั้งที่ ยังเปึนแค่กรมอยู่ ป้หนึ่งก็ได้ประมาณสักเกือบ ๒,๐๐๐ ล้านบาทในสมัยนั้น เราสามารถ ที่จะตั้งโรงเรียนกีฬาได้ เราสามารถที่จะมีแผนงานเกี่ยวกับเรื่องการที่จะสร้างความ แข็งแรงให้เกิดขึ้น สร้างในเรื่องของการสร้างสุขภาพและอนามัย โรงเรียนทุกโรงเรียน เมื่อสมัยก่อนมีครูพลศึกษา ถึงจะเปึนครูซึ่งไม่จบปริญญา สมัยก่อนเรามีแค่โรงเรียนพลานามัยที่ผลิตครูเพื่อไปสอนให้กับเด็กนักเรียนในโรงเรียน ต่าง ๆ จนกระทั่งพัฒนาขึ้นมาเปึนระดับที่ขอสอบเอ็นทรานซ์ (Entrance) ผ่านสภานะครับ ผลิตบุคลากรที่มีความรู้ระดับปริญญา แต่ว่าความสําคัญของนักพลศึกษากับถูกลดน้อย มันถดถอยไป แทนที่มันจะพัฒนาขึ้นก็เพราะว่าตอนที่มีการปฏิรูประบบราชการ ผมไม่ทราบว่าใครเปึนคนที่มีแนวความนึกคิดอย่างนี้ ถึงเอากีฬาไปผสม ไปอยู่ในกระทรวง เดียวกันกับการท่องเที่ยว เพราะฉะนั้นความสําคัญของเรื่องกีฬามันถึงลดน้อยลง โรงเรียน เดี๋ยวนี้ความเอาใจใส่ในเรื่องการที่จะสร้างความแข็งแรงให้กับลูกหลานเยาวชนของเรา ความสําคัญอันนี้มันก็ลดถอยลงไปด้วย ตอนที่ผมเปึนผู้แทนราษฎร ในฐานะซึ่งตัวเองนี่ จบพลศึกษามาโดยตรง ผมขอเข้าไปเปึนกรรมาธิการการกีฬาของสภาผู้แทนราษฎร เราออกไปดูงาน เราศึกษา เราพยายามที่จะเสนอแนะแนวความนึกคิดเพื่อให้ทางรัฐบาล ได้ทราบและนําเอามาปรับปรุงแก้ไข เพื่อที่สําหรับที่จะให้การพลศึกษาเข้ามาสู่พี่น้อง ประชาชนคนไทยทั้งประเทศ แต่พอมารวมกันมันผิดตั้งแต่ทีแรกที่ผมกราบเรียน ท่านประธาน มันผิดตั้งแต่ทีแรกที่เอามารวมกัน เพราะฉะนั้นวันนี้ความสําคัญต่าง ๆ มันก็ ไปอยู่ทางการท่องเที่ยว เพราะถือว่าการท่องเที่ยวต้องยอมรับว่าเปึนหน่วยงานที่จะ สามารถหาเงินสดเข้าประเทศได้ งบประมาณต่าง ๆ บุคลากรต่าง ๆ ถึงให้ความสําคัญกับ การท่องเที่ยวมากกว่าการพลศึกษา ทุกวันนี้การพลศึกษาเราแยกออกเปึน ๒ ส่วน ส่วนหนึ่งคือการที่เราจะสร้างความแข็งแรงให้กับในส่วนของท้องถิ่น คือกีฬาขั้นพื้นฐาน แต่นั่นคือการพัฒนากีฬาไปสู่ความเปึนเลิศ มีเพื่อนสมาชิกหลายคนบอกว่าเวลาที่เราไป ได้เหรียญทองโอลิมป่กมา ทุกคนเยินยอกัน สรรเสริญเยินยอกัน มีชื่อมีเสียงกัน สามารถ ทําชื่อเสียงให้กับชาติบ้านเมือง ให้กับคนทั้งโลกได้รู้ว่าประเทศไทยก็สามารถจะสร้าง บุคลากรเปึนนักกีฬาในการที่จะทําชื่อเสียงให้กับประเทศมีโอกาสได้รับเหรียญทอง แต่งบประมาณในการพัฒนากีฬาน้อยมากครับ การให้ความสําคัญเรื่องนี้น้อยมากจริง ๆ ผมไปดูงานในสมัยตอนที่เปึนกรรมาธิการการกีฬาของสภาผู้แทนราษฎร ไปดูจีน ไปดู เยอรมัน ไปดูเกาหลี ไปดูญี่ปุ์น ประเทศที่เขาแพ้สงครามนะครับ เห็นกันง่าย ๆ ใกล้บ้านเรา ไม่ต้องไปถึงเยอรมัน เอาเกาหลี เอาญี่ปุ์น หลังจากแพ้สงครามแล้วเขาเอา การพลศึกษาเข้าไปสร้างความแข็งแกร่งให้กับคนของเขา เพราะกีฬามันสร้างคน และประชาชนเปึนคนที่สร้างชาติ แต่ ณ วันนี้ความสําคัญของการพลศึกษาในบ้านเรา ความสําคัญมันน้อย ผมแปรญัตติไว้จริง ๆ ไม่อยากตัดแต่จําเปึนต้องแปรตัดไว้เพื่อ จะได้พูด เพราะถ้าสมมุติว่าถ้าไม่แปรไว้ก็ไม่ได้พูด พูดแล้ววันนี้ ถามว่าเงินที่ตัดแล้ว กองรวมกันไว้ จะสามารถที่จะย้อนกลับเอามาแก้ไข เอามาเพิ่มเติมเพื่อให้การพลศึกษา มันดีขึ้น เปึนไปได้ไหม เปึนไปไม่ได้หรอกครับ เพราะเขาพิมพ์แล้ว ก็ตามที่หนังสือที่ทาง กรรมาธิการที่พิจารณาเกี่ยวกับเรื่องของงบประมาณเขาทํากันไว้หมดแล้ว วันนี้ก็ได้ เฉพาะแต่พูดเฉย ๆ บอกพี่น้องประชาชนชาวพลศึกษาที่ฟังกันอยู่ตอนนี้ ผมพูดได้เลยว่า พูดอย่างไรมันก็แปรญัตติกลับมาไม่ได้หรอกครับ ก็ได้ตามที่พิจารณาไปแล้ว แต่อยาก ฝากไปถึงกรรมาธิการป้หน้า ฝากไปถึงท่านรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีเองก็คนบ้านใกล้กัน นี่ครับ บ้านผมด้วย เปึนคนอุบลราชธานี ท่านวีระศักดิ์ท่านก็บ่น ท่านบอกงบประมาณของ กระทรวงนี้มันรวม ๒ หน่วยงาน เอามารวมไว้เปึนกระทรวงเดียวกัน งบประมาณมันได้ น้อย เพราะฉะนั้นมันก็อยู่ที่กรรมาธิการพิจารณาในป้หน้าว่าจะให้ความสําคัญเกี่ยวกับ เรื่องของการพลศึกษามากน้อยแค่ไหนอย่างไร ผมบอกว่าคนที่เจ็บไข้ได้ป์วยสามารถเปึนคนที่สามารถมาพัฒนาประเทศได้ไหม คนป์วย นอนโรงพยาบาล สมองดีแค่ไหนแต่ร่างกายไม่ปกติ ไม่สามารถที่จะมาทํางานให้กับ ชาติบ้านเมืองได้ เพราะฉะนั้นชาวพลศึกษาถึงบอกว่าสมองที่ดีต้องอยู่ในร่างกายที่ แข็งแรงด้วย วันนี้โรคภัยไข้เจ็บก็เยอะแยะ เพราะสารเคมีมาก เพราะฉะนั้นจะทําอย่างไร จะให้ร่างกายแข็งแรง ทําอย่างไรเราสามารถจะพัฒนากีฬาเพื่อให้คนทั้งโลกได้รู้ว่า ประเทศไทยก็มีนักกีฬาที่มีความสามารถ มันอยู่ที่เงินงบประมาณครับ แล้วถามว่า เงินงบประมาณ ณ วันนี้ที่ตั้งกันไว้ในสัดส่วนของกีฬา หลายท่านก็พูด กรรมาธิการเรา ก็ชี้แจง บอกไม่สามารถที่จะตัดเอามาช่วยได้หรอกเงินมีจํานวนจํากัด ต้องขอบคุณ ทางท่านกรรมาธิการที่ได้ชี้แจงเกี่ยวกับเงินที่ได้ตัดไป ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แจงออกมา ให้เห็นว่าเอาไปทําอะไรบ้าง ผมถึงบอกว่าการกีฬามีความสําคัญ ประเทศที่เขาแพ้ สงคราม เขาเอากีฬาไปพัฒนาคน เพราะคนที่เปึนนักกีฬามันรู้ระเบียบ รู้วินัย คนเราถ้ามี ระเบียบ มีวินัย รู้แพ้ รู้ชนะ วันนี้เหตุการณ์บ้านเมืองเราในประเทศไทย ณ ขณะนี้ที่เกิด เหตุการณ์ มันไม่เกิดหรอกครับ เพราะถ้าคนมีน้ําใจเปึนนักกีฬา แต่วันนี้มันขาดสิ่งเหล่านี้ ผมถึงอยากกราบเรียนท่านประธานไปถึงผู้ที่มีหน้าที่เกี่ยวข้อง ถ้าเปึนไปได้ถ้ามีการปฏิรูป ระบบราชการใหม่ แยกกระทรวงการท่องเที่ยวกับกีฬาออกจากกันได้ไหม ตั้งเปึนกระทรวง กีฬาขึ้นมาได้ไหม เพราะอย่าลืมว่ากีฬามันสร้างคนและคนมันสร้างชาติ ผมอยากให้ สํานึกตรงนี้ ก็ไม่รู้ว่าจะเปึนไปได้แค่ไหนนะครับ แต่ก็ฝากกันไว้ ฝากจิตใต้สํานึกของคน ที่จะเข้ามาเปึนผู้บริหาร ฝากคนที่มีหน้าที่เกี่ยวข้องให้แยกกีฬาออกจากการท่องเที่ยว เปึนกระทรวงการท่องเที่ยวสักกระทรวงหนึ่ง เปึนกระทรวงกีฬาสักกระทรวงหนึ่ง ผมเชื่อว่า อย่างนี้กระทรวงกีฬาจะพัฒนาคนได้นะครับ ก็ขอฝากไว้เพียงเท่านี้ครับ จริง ๆ มีเรื่อง พูดเยอะ แต่ว่าก็พูดไปแล้วก็ได้อะไรไม่มากนัก เอาไว้ว่าฝากไปทางกรรมาธิการ การกีฬาอีกสักนิดหนึ่งนะครับ ขอฝากเรื่องการพัฒนาเรื่องของการกีฬาด้วยครับ กราบขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ปรับลดในมาตรา ๙ ไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ของกระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬา ซึ่งกรรมาธิการได้ปรับลดไป ๑๑๙ ล้านบาท และก็เพิ่มกลับมาอีก ๔๗๖.๕ ล้านบาท ซึ่งก็ไปอยู่ในพื้นที่ ๓ – ๔ จังหวัด อย่างที่เพื่อนสมาชิกได้นําเรียน นะครับ ประเด็นนี้ผมจะไม่ขอแตะ จะไปในประเด็นที่ผมต้องการนําเสนอ ในเรื่องของ กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา มี ๒ ส่วน ที่จําเปึนต้องพูดแยกกัน อันแรกก็คือกีฬา กีฬา มีอยู่ ๒ ประเภทนะครับ คือกีฬาเพื่อการแข่งขัน แข่งขันเพื่อสู่ความเปึนเลิศ กับกีฬาเพื่อ สุขภาพ วันนี้งบประมาณที่ได้รับในการสนับสนุนกีฬาเพื่อการแข่งขัน ผมคิดว่ายังไปไม่ถึง ตัวไม่ถึงนักกีฬา แต่กลับไปถึงตัวอาคาร สถานที่ ตึกราม เสียมากกว่า ซึ่งเปึนประเด็น ที่อยากจะฝากไว้ว่าถ้าเราไม่สามารถที่จะเอางบประมาณลงไปสู่ถึงตัวนักกีฬาในการ พัฒนาตัวนักกีฬาไปสู่ความเปึนเลิศได้ เราก็ยากที่จะประสบความสําเร็จ ในเรื่องของกีฬา เพื่อสุขภาพครับ สํานักงานพัฒนากีฬาและนันทนาการ ได้งบไปหลังจากปรับลดแล้วได้ไป ๗๓๗ ล้านบาท ผมมีอยู่ ๒ – ๓ ประเด็นที่จะฝากสําหรับกีฬาเพื่อสุขภาพก็คือจําเปึนที่ จะต้องมีแผนงานที่จะพัฒนากีฬาเพื่อสุขภาพที่เข้าไปถึงคนทุกเพศทุกวัย วันนี้ผมพูดถึง กีฬาเพื่อสุขภาพก็มักจะเน้นถึงผู้สูงอายุ มีเรื่องการเต้นแอโรบิค แต่ว่าคนทุกคนจําเปึน จะต้องมีสุขภาพที่ดี ถ้ากระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาเห็นความสําคัญของการพัฒนาสุขภาพที่แท้จริงต้อง ส่งเสริมสนับสนุนให้งบประมาณเหล่านี้ไปถึงโรงเรียน ไปถึงโรงงาน ไปถึงสถานที่ราชการ ถึงที่ทํางาน ถึงชุมชนในท้องถิ่นอย่างแท้จริง

ประเด็นที่ ๒ ก็คือการจัดหาอุปกรณ์ครูผู้ดูแลด้านกีฬาเพื่อสุขภาพอย่าง ทั่วถึง วันนี้พี่น้องในชนบทที่สนใจกับเรื่องของการดูแลสุขภาพ เต้นแอโรบิคกันทั่วบ้าน ทั่วเมือง แต่ว่าคนเหล่านั้นต้องรวมกลุ่มกันเอง ต้องจัดหาอุปกรณ์เอง ต้องหาสถานที่เอง และต้องจ้างครูฝ๊กแอโรบิคมาฝ๊กสอนกันเองนะครับ

ประเด็นที่ ๓ คือต้องมีเครือข่ายความร่วมมือในการทํางานด้านกีฬา เพื่อสุขภาพนะครับ วันนี้องค์กรอย่าง สสส. มีเงิน มีทุน จํานวนมากมายมหาศาล กระทรวงกีฬาต้องไปดู องค์กรปกครองท้องถิ่นมีงบประมาณทางด้านนี้จํานวนมากนะครับ ที่ต้องฝากไว้ก็คือเรื่องของกําลังเจ้าหน้าที่ที่จะดูแลงานทางด้านกีฬาและนันทนาการครับ ระดับอําเภอเดี๋ยวนี้มีเจ้าหน้าที่กีฬาและนันทนาการของอําเภอนี่ครับ มีเพียงคนเดียว เท่านั้นดูแลทุกตําบลทุกพื้นที่ที่มีกิจกรรมกีฬาและนันทนาการ เขาได้เงินเดือนละเท่าไร ครับ ๗,๐๐๐ กว่าบาท ค่าน้ํามันรถยังไม่พอเลยครับ ต้องพึ่งพาองค์กรปกครองท้องถิ่น อันนี้ต้องฝากไว้

ประเด็นที่ ๒ ที่จะพูดถึงในเรื่องของกีฬาก็คือการจัดตั้งสถานีโทรทัศน์ เพื่อการกีฬาครับ โชคดีครับที่คณะกรรมาธิการตัดงบประมาณส่วนนี้ไปจํานวน ๑๐ ล้านบาท ตัดไป ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์เลย เรื่องสถานีโทรทัศน์กีฬานี่ครับ มีการเรียกร้อง ต้องการ และก็ชื่นชมกันมากว่า จะทําให้เปึนการปลุกเร้าความสนใจให้เยาวชนนี้หันมา สนใจกีฬากัน แต่ในทัศนะของผมแล้วไม่สามารถที่จะทําอะไรได้มากไปกว่าปัจจุบันนี้ หรอกครับ ถ้าหากว่าเรายังมองการตั้งสถานีโทรทัศน์ขึ้นมาโดยเน้นในเรื่องของธุรกิจเรื่อง ของการโฆษณา วันนี้ถ้าเกิดกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬามีสาสน์หรือเนื้อหาสาระที่จะ ไปถึงพี่น้องประชาชนผ่านไปยังสถานีโทรทัศน์ทั่วไปที่เปึนฟรีทีวี จะได้ประโยชน์มากกว่า การตั้งสถานีโทรทัศน์ขึ้นมาสักช่องหนึ่ง ไม่ใช่เรื่องง่าย จําเปึนจะต้องมีเครื่องไม้เครื่องมือ มีคนที่มีประสิทธิภาพ และต้องแข่งขันกับสถานีโทรทัศน์อื่น ๆ วันนี้ถามว่าท่านสามารถ ที่จะแข่งขันกับสถานีโทรทัศน์ทั่วไปที่เปึนฟรีทีวีได้หรือไม่ แข่งขันกับเคเบิ้ลทีวีได้แค่ไหน มีรายการกีฬา มีเนื้อหากีฬาที่เปึนที่สนใจของพี่น้องประชาชนมากเท่ากับเคเบิ้ลทีวีหรือไม่ นี่อยากจะฝากไว้นะครับ

ต่อมาเรื่องของการท่องเที่ยวครับ งบประมาณส่วนใหญ่อยู่ในแผน ปรับโครงสร้างเศรษฐกิจภาคท่องเที่ยวและบริการ ซึ่งเปึนงบก้อนใหญ่ที่จะมาคอยกํากับ ทิศทางเรื่องการท่องเที่ยว แต่ดูจากแนวโน้มแล้วรัฐบาลให้ความสนใจกับการท่องเที่ยว ในเชิงของการหารายได้เข้าประเทศเปึนหลักเสียมากกว่า ผมคิดว่าการท่องเที่ยวที่จะสร้าง รายได้ และก็เกิดคุณค่าที่เปึนประโยชน์ต่อคนในชาตินี่ต้องมีในสามมิติ

ก็คือ ๑. ต้องทําการท่องเที่ยวเพื่อการสร้างรายได้ให้กับประเทศ และให้กับ ชุมชนท้องถิ่น กับพี่น้องประชาชนอย่างแท้จริง ไม่ใช่กระจุกตัวอยู่ที่ภาคบริการ ภาคธุรกิจ หรือผู้ที่ลงทุนเท่านั้นเอง

๒. ก็คือว่าการท่องเที่ยวต้องปลุกจิตสํานึกคนในชาติให้มีความรู้สึก หวงแหนต่อทรัพยากรธรรมชาติของสิ่งที่มีอยู่ ของวัฒนธรรม ของประเพณี ของประวัติศาสตร์

ประเด็นที่ ๓ คือต้องเปึนการท่องเที่ยวเพื่อส่งเสริมการเรียนรู้ของคนในชาติ ท่านต้องส่งเสริมให้คนไทยได้ท่องเที่ยว ต้องส่งเสริมให้คนไทยได้เรียนรู้ผู้คนที่มาท่องเที่ยว และได้เรียนรู้การอนุรักษ์ทรัพยากรธรรมชาติ ซึ่งเปึนสิ่งที่มีความสําคัญ ดังนั้นถ้าเกิด เรามองในมิติเช่นนี้นะครับ ทุกจังหวัดต้องเปึนจังหวัดท่องเที่ยว ไม่ใช่เพียงการวางแผน ให้จังหวัดใดจังหวัดหนึ่งเปึนพิเศษ หรือพื้นที่ใดพื้นที่หนึ่งเปึนพื้นที่พิเศษ ถ้าเราสามารถ ที่จะทําให้ทุกจังหวัดเปึนจังหวัดของการท่องเที่ยวในมิติต่าง ๆ ได้ การกระจายรายได้ก็จะ ทั่วถึง การกระจายเรื่องการเรียนรู้ทางด้านเสริมภูมิปัญญาของพี่น้องในชาติก็จะทําได้ดี ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมีข้อเสนอฝากไว้สําหรับกระทรวงท่องเที่ยวนะครับ ในการ ส่งเสริมการให้คนไทยได้ท่องเที่ยวก็คือ

๑. ก็คือต้องให้คนไทยได้เที่ยวทั่วไทยนะครับ ให้คนไทยได้ท่องเที่ยวกันเอง ในทุกจังหวัด คนนครศรีธรรมราชก็ต้องมีโอกาสไปท่องเที่ยวในจังหวัดชลบุรี ในจังหวัด เชียงใหม่ คนเชียงใหม่ก็ต้องไปยะลา นราธิวาส ต้องไปภูเก็ต เหล่านี้จะทําให้เกิด การเรียนรู้ซึ่งกันและกันของคนในชาติ แล้วก็จะศึกษาแบบอย่างว่าคนเชียงใหม่เขาจัดการ ท่องเที่ยวของเขาอย่างไร คนสุพรรณบุรีเขาจัดการการท่องเที่ยวอย่างไร เมื่อกลับมาบ้าน เกิดของตัวเองแล้วก็จะได้กลับมามองสภาพความเปึนจริงและมาปรับมาประยุกต์ใช้

อันที่ ๒ ต้องส่งเสริมให้คนไทยมีโอกาสไปเที่ยวต่างประเทศ หลายคน บอกว่าการส่งเสริมให้คนไทยไปเที่ยวต่างประเทศ ก็คือการนําเงินไหลออกจริง ๆ แล้วเปึน ส่วนน้อยนิดเท่านั้นเองครับ แต่คุณประโยชน์ที่ได้จากการที่คนไทยได้ไปเรียนรู้ ได้ไปสัมผัส สิ่งที่ในบ้านอื่นเมืองอื่นจะเปึนประโยชน์และก็สามารถนํากลับมาปรับปรุงประยุกต์ใช้ ในบ้านเมืองของตัวเอง

๓. ก็คือการส่งเสริมให้เยาวชนนิยมการท่องเที่ยว พ่อ แม่ ลูก ต้องพากันไป เที่ยวครับ อย่างน้อยการสร้างความสัมพันธ์ในครอบครัวอย่างน้อยได้ไปเรียนรู้ร่วมกัน ครูต้องพานักเรียนไปทัศนะศึกษาไปเรียนรู้ ทุกชั้นเรียนต้องกําหนดในเรื่องนี้ไว้ครับ ท่านทราบไหมครับ จังหวัดนครศรีธรรมราชมีพื้นที่ติดชายฝัืงทะเล ๒๒๕ กิโลเมตร แต่นักเรียนที่อยู่ในพื้นที่ชนบท ในป์าเขานี่ครับไม่เคยมาเห็นทะเลเลย ครูต้องพามาเขามี โอกาสได้เห็นทะเลก็ในช่วงวันเด็กเท่านั้นเอง นี่เปึนสิ่งที่มีความสําคัญ เขาจะเรียนรู้ ทรัพยากร เขาจะหวงแหนทรัพยากรธรรมชาติในพื้นที่ของเขาได้อย่างไร ถ้าไม่เป่ดโอกาส ให้เขาได้เรียนรู้

ท่านประธานที่เคารพครับ อีกประเด็นหนึ่งที่ฝากไว้ อยากจะตั้งให้เปึน ข้อสังเกตสําหรับไปถึงกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา ก็คือเม็ดเงินจํานวนมหาศาลที่ได้ จากการท่องเที่ยวที่บอกว่าป้ละ ๘ แสนล้านบาท ๙ แสนล้านบาท ถึง ๑ ล้านล้านบาท ต้องตั้งคําถามกับตัวเราเองว่าเราได้มาและเราแลกกับอะไรบ้าง นี่เปึนเรื่องสําคัญครับ ศักดิ์ศรีของมนุษย์ถูกแลกไป จากการเติบโตของการท่องเที่ยวที่พัทยา ที่ป์าตอง สตรี จํานวนมากถูกมองในแง่ลบ นั่นคือศักดิ์ศรีของมนุษย์หายไปแต่รายได้มา แล้วบอกว่า เปึนที่น่าภาคภูมิใจว่านี่คือรายได้จากการท่องเที่ยว การเสื่อมทางวัฒนธรรม คุณธรรม ก็ลดลงมองเห็นแต่เรื่องเงินกันอย่างเดียว การถูกครอบงําโดยลัทธิบริโภคนิยม ค่าครองชีพ ในจังหวัดท่องเที่ยวเหล่านั้นสูงจํานวนมหาศาล กระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา มองในมิติเหล่านี้หรือไม่ การถูกยึดครองทรัพยากรโดยคนต่างชาติ วันนี้ถามว่าเกาะสมุย เปึนของคนสมุยกี่เปอร์เซ็นต์ ที่ดินกี่ตาราง กี่ไร่ ที่เหลือเปึนของคนสมุยที่ไม่ตกเปึนของคน ต่างชาติที่เข้ามาครอบครองในรูปแบบที่สลับซับซ้อนต่าง ๆ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณมาก เชิญคุณจุติ ไกรฤกษ์

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก 🔗

กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ ผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดพิษณุโลก ในฐานะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อยนะครับ ผมขอปรับลดสงวนคําแปรญัตติไว้ปรับลด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ในส่วน ของกระทรวงการท่องเที่ยวฯ มี ๒ เหตุผล เหตุผลแรกก็คือมีความเห็นที่แตกต่างกับ คุณหมอชลน่าน คือเรื่องศูนย์ประชุมนานาชาติ แต่ว่าในเมื่ออยู่กรรมาธิการเดียวกันแล้วก็ อยากจะเสนอความเห็นอย่างนี้ครับว่าเมื่อพิจารณาถึงความจําเปึนและความคุ้มค่า ผมก็ เคารพสิทธิคณะรัฐมนตรีที่เสนอแปรญัตติกลับเข้ามานะครับ แต่ว่าถ้าดูจากรายได้ แหล่งท่องเที่ยวในประเทศไทยนี่นะครับ ภูเก็ต กระบี่ สมุยนําโด่ง ถ้าจะโกยเงินเข้าประเทศ โกยเงินต่างประเทศ เงินจากฝรั่งเข้าประเทศต้องสร้างศูนย์ประชุมนานาชาติที่จังหวัด ภูเก็ต เพราะว่าจํานวนห้องพักมากกว่า แล้วก็จํานวนเงินที่ใช้ต่อหัว หมายถึงนักท่องเที่ยว ใช้ต่อหัวมากกว่าถึง ๓ เท่า แต่ถ้าบอกว่าจะไปสร้างที่เชียงใหม่ตามที่กรรมาธิการท่านว่า การกระจายรายได้ กระจายความเจริญ แก้ไขปัญหาความยากจนก็ต้องไปสร้างที่จังหวัด เชียงใหม่ เพราะว่าจังหวัดเชียงใหม่นั้นตัวเลขมันบอกว่าภาคเหนือ ๑๗ จังหวัดมีจํานวน คนยากจนมากว่าภาคใต้ ที่เปึนแหล่งท่องเที่ยว ฉะนั้นก็ควรที่จะไปสร้างศูนย์ประชุม นานาชาติที่จังหวัดเชียงใหม่ แต่ผมคิดว่าประเด็นนี้ไม่ใช่ประเด็นครับ เพราะว่าสร้างที่ ภาคเหนือ ภาคใต้คนไทยได้ทั้งนั้นไม่ว่ามากหรือน้อยนะครับ แต่ว่าถ้าเผื่อไปดูตัวเลข ความยากจนจากสภาพัฒน์ฯ ท่านประธานครับ ท่านประธานจะตกใจว่าภาคเหนือ ๑๗ จังหวัดที่สภาพัฒนาเศรษฐกิจสังคมแห่งชาติสํารวจมานี่ คนที่จนที่สุดอยู่ในจังหวัด แม่ฮ่องสอน มีรายได้ต่อหัว ๖๕๘ บาทต่อคนต่อป้ แต่สิ่งที่แปลกก็คือความจนอันดับ ๒ อยู่ที่จังหวัดเชียงใหม่ ๖๙๐ บาทต่อคนต่อป้ นั่นคือ คนที่จนที่สุดอันดับ ๒ ของภาคเหนือ ในขณะเดียวกันถ้าเผื่อบอกว่าจังหวัดที่จนกว่านี้ น่าจะเปึนจังหวัดเชียงใหม่ เพราะว่ามีจํานวนคนจนลงทะเบียนมากสุดถึง ๒๔๐,๒๕๔ คน ที่ลงทะเบียนคนจนเพื่อขอความช่วยเหลือจากรัฐบาล ถ้าดูตรงนี้แล้ว ท่านประธานครับ เขาบอกว่า อย่าเห็นในสิ่งที่เชื่อ แล้วก็อย่าเชื่อในสิ่งที่เห็น เพราะว่าถ้าไปดูการแก้ปัญหา ความยากจนนั้น ผมย้อนดูเอกสารงบประมาณ ย้อนหลังไป ๕ ป้ งบไปลงที่จังหวัด เชียงใหม่ ๕ ป้เท่านั้น ๑๒๐,๐๐๐ ล้านบาทครับ เงิน ๑๒๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้นลงไป แต่วันนี้ผลสํารวจมาจังหวัดเชียงใหม่นั้น คนลงทะเบียนคนจนนั้นยังสูงที่สุดในภาคเหนือ นอกจากนั้นแล้วผมคิดว่าสิ่งที่จะต้องมาพิจารณาก็คือว่า การแก้ไขปัญหาความยากจน นั้นคงไม่ใช่เอาเงินไปทุ่มอย่างเดียว เอาของไปแจกอย่างเดียว คงจะต้องเริ่มต้นที่ การศึกษา เริ่มต้นที่พัฒนาให้ประชาชนนั้นเขาพึ่งตนเอง แล้วก็ทําแบบเศรษฐกิจพอเพียง ฉะนั้นผมอยากจะฝากกรรมาธิการไว้ว่าป้นี้สร้างศูนย์ประชุมนานาชาติที่จังหวัดเชียงใหม่ แล้ว ป้หน้าโอนเงินต่างประเทศเข้า สร้างที่จังหวัดภูเก็ตครับ จะได้มีรายได้จาก ต่างประเทศเข้า

ท่านประธานครับ ผมมีประเด็นสุดท้ายในของกระทรวงการท่องเที่ยวฯ ซึ่งคาใจผมมานานคือเรื่องบริษัท ไทยแลนด์ พรีวิเลจ การ์ด หรือว่าอีลิท การ์ด นั้นครับ ตรงนี้อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ผมผิดหวังมากว่า ตั้งเปัาไว้ตอนแรก เปึนความคิดที่ดีมาก ว่าจะนําเงินจากต่างชาติคนละล้านบาทเข้าประเทศ หานักท่องเที่ยว ได้ ๑ ล้านคนก็จะมีเงินท่องเที่ยวเข้าประเทศจากฝรั่งนี้ ๑ ล้านล้านบาท แล้วก็โครงการนี้ ก็บอกว่าทําใน ๕ ป้ ซึ่งผมเห็นชมชอบด้วย แต่ปรากฏว่าเมื่อเอามาแปรเปึนแผนปฏิบัติ การแล้วนี้ แล้วก็มีการจ้างดําเนินการ เงินเดือนค่อนข้างแพงครับท่านประธาน จ้างเปึน เงินเดือนสูงถึง ๓๕๐,๐๐๐ บาทต่อเดือน ซึ่งมากกว่าประธานสภา มากกว่าประธาน ศาลฎีกา มากกว่านายกรัฐมนตรีอีก ปรากฏว่าบริษัทนี้ตั้งมาแล้วก็มีปัญหามากมาย คือเรื่องปัญหาทุจริตครับ มีเรื่องของการจ้างบริษัทโฆษณาต่างประเทศ แล้วก็การจ้างนั้น ไม่มีสัญญาว่าจ้างบริษัทนี้ต้องเสียเงินไป ๑๐๐ กว่าล้านบาทชําระค่าโฆษณาเขา นอกจากนั้นแล้วสิ่งที่ผมกังวลก็คือว่า เปัาหมายที่ตั้งไว้ครับท่านประธาน ตั้งไว้ว่า ป้แรกจะต้องขายบัตรให้ได้ ๑ แสนใบ ปรากฏว่าขายได้ไม่ถึง ๕๐๐ ใบ ถ้าท่านประธาน มีผู้จัดการฝ์ายขายที่ขายต่ํากว่าเปัาถึง ๙๙.๕ เปอร์เซ็นต์ ก็คือทําแทบไม่ได้เลยแล้วจะ จ้างไปทําไม แต่ว่าบริษัทนี้ยังดันทุรังทู่ซี้ทําอยู่เรื่อยมาจนถึงปัจจุบันนี้ และมาปัจจุบันนี้ ก็ปรากฏว่ามีสมาชิกเพิ่มขึ้นเปึน ๑,๗๐๐ คน ๕ ป้ ซึ่งแตกต่างจาก ๑ ล้านคนที่เราต้องการ เลย แล้วก็ป้นี้ครับครึ่งป้แรกปรากฏว่าผลงานของบริษัทนี้ก็ย่ําแย่ เพราะว่าหาสมาชิก ได้เพียงแค่ ๒๕ ท่านเท่านั้น ถ้าเผื่อในเชิงธุรกิจแล้วผมคิดว่าคณะกรรมาธิการในป้หน้า หรือในป้ต่อ ๆ ไปจะต้องทบทวนแล้วครับว่า โครงการนี้ไม่สมควร ควรจะมีการทบทวน องค์การมหาชนนี้ว่ายุบทิ้งเสีย แล้วอย่าไปกังวลว่าจะเสียชื่อของต่างชาติ เพราะว่าความ เสียหายที่ต้องมาจ่ายทุกวันนี้ไม่คุ้มค่าอยู่แล้ว ต่างชาติจะฟัองอย่างไรก็มีความเสียหายไม่ เกิน ๑,๗๐๐ ล้านบาท แต่ว่าเราขาดทุนมาทุกป้ ๆ สะสมมาทุกป้จะถึงยอดที่จะเสียหาย อยู่แล้ว ฉะนั้นผมกราบเรียนบันทึกเอาไว้แค่นี้ว่า บริษัท ไทยแลนด์ พรีวิเลจ การ์ด หรือ อีลิท การ์ด นั้นไม่สมควรที่จะมีอีกต่อไป แล้วก็อยากจะให้กรรมาธิการงบประมาณนั้น ได้ให้การทบทวน เพราะว่าสิ่งที่สําคัญก็คือว่ากระทรวงการท่องเที่ยวฯ ดูแลบริษัทนี้ แต่ปัญหาคือควบคุมได้ยากครับท่านประธาน เพราะว่าการท่องเที่ยวแห่งประเทศไทย เปึนรัฐวิสาหกิจ แล้วการท่องเที่ยวแห่งประเทศไทยก็เปึนคนคุมบริษัทนี้อีกทีหนึ่ง การควบคุมนั้นเข้าไปไม่ถึงควบคุมยาก มีรูรั่วเยอะ มีทุจริตเยอะ ด้วยเหตุนี้ครับ ท่านประธาน ผมจึงขออนุญาตอภิปรายปรับลดงบประมาณในส่วนของกระทรวง การท่องเที่ยว เพื่อให้ไปแก้ไขปัญหาต่อไป ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณมากครับ ขอเชิญ คุณนคร มาฉิม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้ยื่นคําแปรญัตติขอปรับลดงบประมาณของกระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬาไว้ร้อยละ ๑๒ ของงบประมาณที่ตั้งไว้ ๔,๐๘๒ ล้านบาทเศษ เหตุผลก็เพราะว่ากระทรวงนี้ยังไม่มีแผนงานหรือนโยบายในการที่จะพัฒนาการท่องเที่ยว อย่างเปึนระบบอย่างจริงจัง ทั้ง ๆ ที่กระทรวงการท่องเที่ยวนี้ควรที่จะเปึนกระทรวงหลัก ในการหารายได้ให้เกิดขึ้นกับประเทศเปึนจํานวนไม่น้อย ป้ที่ผ่านมามีรายได้จากการ ท่องเที่ยวประมาณ ๙ แสนล้านบาท ป้นี้ป้ ๒๕๕๑ ตั้งเปัาหมายไว้ว่าจะได้รายได้จากการ ท่องเที่ยวทั้งต่างประเทศมาเที่ยวในประเทศไทย แล้วก็คนไทยเที่ยวในประเทศของตนเอง ประมาณ ๑ ล้านล้านบาท ผมได้ติดตามเรื่องนี้มาอย่างใกล้ชิด แล้วก็ตามความคืบหน้า ของกระทรวงนี้มาโดยตลอด รัฐบาลโดยท่านนายกรัฐมนตรี ท่านสมัคร สุนทรเวช ได้แถลง นโยบายต่อรัฐสภาไว้เมื่อวันที่ ๑๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๑ ในหน้าที่ ๑๔ ท่านบอกไว้ว่าจะเร่ง ในภาคของการท่องเที่ยวและบริการ ท่านประธานครับ รัฐบาลจะเร่งรายได้จากการ ท่องเที่ยวโดยฟุ๋นฟูคุณภาพและพัฒนาคุณภาพมาตรฐานของการท่องเที่ยวให้ยั่งยืน เน้น ไปที่กลุ่มผู้สูงอายุ กลุ่มดูแลสุขภาพ กลุ่มการประชุม การแสดงสินค้า และกลุ่มที่มีความ สนใจในด้านนิเวศวัฒนธรรมท้องถิ่น แหล่งประวัติศาสตร์ โบราณสถาน และธรรมชาติ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้ขอข้อมูลจากกรมอุทยานแห่งชาติมา อุทยานแห่งชาติ ในประเทศของเรามีอุทยานหลายแห่งที่ควรเปึนอย่างยิ่งที่จะพัฒนาเปึนแหล่งท่องเที่ยว ในเชิงธรรมชาติ ในเชิงนิเวศ โบราณสถานและโบราณวัตถุต่าง ๆ ที่เปึนประวัติศาสตร์ เราก็มีอยู่ทั่วประเทศ แต่ว่ากระทรวงนี้ไม่แผนงานที่ดีพอในการที่จะรองรับแล้วก็ ปรับปรุงพัฒนาให้ดียิ่งขึ้น ผมขออนุญาตยกตัวอย่าง ท่านประธานที่เคารพครับ ที่จังหวัดพิษณุโลกของผม มีอุทยานแห่งชาติทุ่งแสลงหลวง ถ้าเกิดว่าพี่น้องหลายท่าน ที่ยังไม่เคยไปเห็น อุทยานแห่งชาติทุ่งแสลงหลวงที่บริเวณอําเภอเนินมะปรางของ จังหวัดพิษณุโลก ท่านประธานครับ ธรรมชาติสร้างไว้หลายร้อยล้านป้ ภูเขา ถ้ํา แล้วก็ สิ่งที่ตระการตาต่าง ๆ ที่อยู่ในบริเวณรอบอําเภอเนินมะปราง ถ้าเกิดว่าเราพัฒนา แหล่งท่องเที่ยวในเชิงธรรมชาติ ในเชิงนิเวศ ผมเชื่อว่าจะพัฒนาได้มาก แล้วก็จะดึง นักท่องเที่ยวทั้งในและต่างประเทศเข้าไปดูธรรมชาติอันวิจิตรตระการตาได้ไม่น้อย อุทยานแห่งชาติที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานอีกหลาย ๆ แห่ง อย่างเช่น อุทยาน แห่งชาติภูหินล่องกล้า ถ้าเกิดว่าที่นี่ได้รับการพัฒนาจากกระทรวงนี้ ได้รับการสื่อไปถึง ทั้งคนภายในประเทศและต่างประเทศ ผมเชื่อว่าอุทยานแห่งชาติแห่งนี้จะไม่เปึนสอง รองใครในโลกนี้ แต่เสียดายที่ว่าปัจจุบันกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาไม่ได้ใส่ใจ เท่าที่ควร ในการที่จะฟุ๋นฟูปรับปรุงทั้งธรรมชาติ ทั้งประวัติศาสตร์การสู้รบอะไรต่าง ๆ ก็เปึนสิ่งที่น่าเสียดายว่าได้รับการดูแลน้อยมาก อุทยานแห่งชาติอีกหลาย ๆ แห่ง ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะฉะนั้นผมจึงเห็นว่ากระทรวงนี้ยังขาดประสิทธิภาพ ในการที่จะบริหารจัดการทรัพยากรที่มีอยู่อย่างมากมายมหาศาลให้เกิดประโยชน์สูงสุด กับทั้งคนในท้องถิ่น กับทั้งประเทศของเรา แล้วก็สื่อไปถึงนักท่องเที่ยวต่างชาติที่จะเข้ามา ท่องเที่ยวในประเทศของเรามากยิ่งขึ้น แหล่งท่องเที่ยวที่น่าจะพูดถึง แล้วก็น่าจะได้รับ การพัฒนาอีกแห่งหนึ่งก็คือการล่องแก่ง อย่างเช่นที่จังหวัดพิษณุโลก ผมยกตัวอย่าง นะครับ อันที่จริงมีหลายแห่งทั่วประเทศ การล่องแก่งที่ลําน้ําเข็ก ผมเชื่อว่าเปึน ๑ ใน ๕ ที่ดีที่สุดแห่งหนึ่งของประเทศ แต่ก็ยังขาดการปรับปรุงการพัฒนาที่ดีเท่าที่ควร การท่องเที่ยวในเชิงวัฒนธรรม เชิงประวัติศาสตร์ เชิงอารยธรรมที่เปึนที่ภาคภูมิใจ อย่างเช่นที่สุโขทัย ที่พิษณุโลก ที่เราภาคภูมิใจมากที่สุด แล้วก็ได้ชื่อว่าเปึนพระพุทธรูป ที่งดงามที่สุดในโลกก็คือพระพุทธชินราช เรายังให้ความสําคัญน้อยกับกระทรวงนี้ เพราะฉะนั้นอยากจะให้กระทรวงนี้โดยรัฐมนตรี เจ้ากระทรวงแล้วก็ราชการที่เกี่ยวข้องทั้งหมดหันมาสนใจ ในส่วนของคณะกรรมาธิการ ผมอยากจะเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังกรรมาธิการว่าท่านได้ซักถาม ได้ให้รัฐมนตรี เจ้ากระทรวง ได้ให้ปลัดกระทรวง หรือส่วนราชการที่เกี่ยวข้องมาชี้แจงกับท่านไหม เพื่อที่จะผลักดัน เพื่อที่จะพัฒนา เพื่อที่จะฟุ๋นฟูสิ่งต่าง ๆ ที่ดีงามเหล่านี้ให้เปึนที่ เชิดหน้าชูตาของบ้านเมือง แล้วก็เปึนแหล่งดึงดูดให้ชาวต่างชาติไม่ว่าจะเปึนกลุ่มผู้สูงอายุ กลุ่มผู้ที่มีรายได้สูง และก็กลุ่มนักท่องเที่ยวที่มีคุณภาพเข้ามาดูแล เข้ามาพัฒนา เข้ามา ท่องเที่ยว สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เปึนสิ่งที่น่าเสียใจมากที่ว่ากระทรวงให้ความสําคัญน้อยเกินไป เพราะฉะนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ ผมจึงกราบเรียนกับท่านประธานว่ากระทรวง โดยเฉพาะกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาควรที่จะให้ความสําคัญกับทรัพยากรธรรมชาติ ที่มีอยู่ของเราและใช้ประโยชน์ให้เต็มที่ สร้างรายได้ให้เกิดขึ้นกับท้องถิ่น กับชุมชน กับ ประเทศของเราให้มากที่สุด สุดท้ายก็ฝากเฉพาะสถิตินะครับ อย่างเช่นที่ภาคเหนือของเรา มีอุทยานแห่งชาติที่สําคัญ ๆ ทั้งหมด ๓๔ แห่ง ยังไม่ได้รับการพัฒนาที่ดีเท่าที่ควร ในภาค ตะวันออกเฉียงเหนือมีอยู่ทั้งหมด ๑๙ แห่ง ก็ยังไม่ได้รับการพัฒนาเท่าที่ควร มีเรื่อง ครั้งหนึ่งเราถึงจะเข้าไปสนใจ อย่างเช่นเขาพนมรุ้งถูกทุบทําลายโดยใครก็แล้วแต่ โดยกลุ่มคนที่มีความเชื่อทางไสยศาสตร์อย่างไรก็แล้วแต่ ก็ให้ความสนใจสักครั้งหนึ่ง แต่พอหลังจากนั้นก็เงียบหายไปไม่อยู่ในกระแส ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปถึงคณะกรรมาธิการ ผ่านไปถึงส่วนราชการที่เกี่ยวข้องว่า ควรที่จะเร่งรัด ควรที่จะ พัฒนา ควรที่จะปรับปรุงให้ดีกว่าที่เปึนอยู่ เพราะฉะนั้นด้วยความไร้ประสิทธิภาพผมจึง ขอปรับลดงบประมาณในกระทรวงนี้ร้อยละ ๑๒ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ท่านอิสสระ สมชัย ครับ

นายอิสสระ สมชัย อุบลราชธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอิสสระ สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัด อุบลราชธานี กระผมเปึนคนหนึ่งที่ได้แปรญัตติปรับลดงบประมาณของกระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬาลงไปทั้งหมดร้อยละ ๑๐ ท่านประธานครับ ด้วยความเห็นใจ กระทรวงนี้เปึนอย่างยิ่งที่ป้นี้ได้รับการจัดสรรงบประมาณจากฝ์ายรัฐบาลมาทั้งหมด ๔,๐๘๒ ล้านบาท ในชั้นแปรญัตติคณะกรรมาธิการไปปรับลดลง ๑๑๙ ล้านบาท แต่ในขณะเดียวกันก็ได้มีการแปรญัตติขอรับเงินงบประมาณเพิ่มมาทั้งหมด ๔๐๓ ล้าน บาทแล้วก็ ๔๐๓ ล้านบาทนี้เปึนปัญหาซึ่งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบางท่านได้อภิปราย ถึง ท่านประธานครับ กระผมอยากจะกราบเรียนว่า ความจริงการท่องเที่ยวและการกีฬา เปึนเรื่องที่รัฐบาลควรจะให้ความสนใจเปึนอย่างยิ่ง กระผมแปลกใจว่าเปึนเพราะเหตุใด รัฐบาลจึงให้ความสําคัญน้อยโดยจัดสรรเงินงบประมาณให้เพียงเล็กน้อยเท่านั้นเอง ทั้ง ๆ ที่เพื่อนสมาชิกทุกท่านได้อภิปรายว่าในแต่ละป้ประเทศไทยได้รับประโยชน์จาก การท่องเที่ยวป้หนึ่งนับแสน ๆ ล้านบาท ท่านประธานครับ กระผมอภิปรายปรับลดนั้น ผมมีเรื่องอยากจะพูดเกี่ยวกับปัญหาเรื่องกระทรวงนี้พอสมควร โดยเฉพาะเรื่อง การท่องเที่ยวและการจัดสรรเงินงบประมาณ ผมไม่อยากจะเห็นการจัดสรรเงิน งบประมาณหรือแม้กระทั่งการแปรญัตติงบประมาณเพิ่มเข้ามานั้นไปรวมอยู่ที่แห่งเดียว ผมเห็นด้วยกับกรรมาธิการหลายท่านที่ว่ามันมีความจําเปึนขนาดไหนจึงจะต้องไปสร้าง หอประชุมเพื่อการแสดงสินค้านานาชาติที่จังหวัดเชียงใหม่ เดี๋ยวนี้คนจังหวัดเชียงใหม่ แทบจะกระอักเงินงบประมาณแล้วครับ ไม่กี่ป้ก็ได้รับเงินงบประมาณสร้างสนามกีฬา ๗๐๐ ป้ครับ นั่นอันที่ ๑ นะครับ

อันที่ ๒ ไปสร้างแหล่งท่องเที่ยวไนท์ ซาฟารี ท่านประธานคงนึกออก เดี๋ยวนี้เขาบอกว่า ไนท์ ซาฟารี เจ๊งแล้วครับ เปึนเพราะขาดการศึกษาอย่างรอบด้าน จึงทํา ให้กิจการนี้ไปไม่รอด คนที่ออกตัวว่าจะไปรับผิดชอบเดี๋ยวนี้ก็มานอนอยู่กรุงเทพฯ

อันที่ ๓ ก็จัดพืชสวนโลกไปเมื่อไม่กี่ป้มานี้เอง เมื่อสัก ๒ ป้ที่ผ่านมา อันนั้น ก็ใช้จ่ายเงินหลายพันล้านบาท ตอนนี้ก็มาสร้างหอประชุมขึ้นอีก ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท กระผมอยากจะให้มีการกระจายเงินงบประมาณไปในพื้นที่ต่าง ๆ การท่องเที่ยวไม่ได้ แปลว่าจะมีเฉพาะเชียงใหม่ ทางภาคใต้ ภาคกลางหรือแม้กระทั่งภาคอีสาน ซึ่งเปึน จังหวัดซึ่งผมและท่านประธานอยู่ที่นั่น ท่านประธานครับ การจัดสรรเงินงบประมาณ ด้านการท่องเที่ยวนั้นผมเห็นทุกครั้งการจัดสรรงบประมาณมักจะเน้นโครงการใหญ่ ๆ ซึ่งจะต้องใช้เงินงบประมาณเปึนจํานวนมาก ผมไม่โทษกรรมาธิการงบประมาณ เพราะท่านมีหน้าที่พิจารณาตามที่ฝ์ายรัฐบาลเสนอมา ผมอยากจะตําหนิฝ์ายรัฐบาล ฝ์ายบริหารที่มักจะทําโครงการในลักษณะเช่นนี้ ท่านใช้จ่ายเงินไปจํานวนมากเกี่ยวกับ การท่องเที่ยว ท่านประธานครับ ยังมีแหล่งท่องเที่ยวขนาดเล็กอยู่อีกเปึนจํานวนมาก อยู่ตามอําเภอต่าง ๆ ตามตําบลต่าง ๆ ในฐานะที่กระผมเปึนผู้แทนราษฎรได้รับการ ร้องเรียนจากราษฎรก็ดี จากองค์การบริหารส่วนตําบล องค์การบริหารส่วนจังหวัดก็ดี เขาร้องเรียนมาว่า ในพื้นที่ของเขาเองนั้นมีแหล่งท่องเที่ยว ซึ่งสามารถจะพัฒนาเปึนแหล่ง ท่องเที่ยวประจําอําเภอ ประจําตําบลได้ แต่เขาขาดกําลังเงินงบประมาณที่จะไปจัดสรร มาพัฒนาแหล่งท่องเที่ยว ลําพังเงินของ อบต. ก็ดี เงินของ อบจ. ก็ดี พัฒนาแค่ทําถนน ทําประปาก็หมดแล้ว ไม่พอแล้ว แต่สิ่งซึ่งเขาอยากเห็นการพัฒนาท่องเที่ยว อยากให้ รัฐบาลให้ความสําคัญ โดยทําโครงสร้างพื้นฐานเข้าไปถึงแหล่งท่องเที่ยว ไม่ว่าจะเปึน ถนน ไฟฟัา หรืองานด้านสาธารณสุขอื่น ๆ และนอกจากนั้นให้ไปปรับปรุงสภาพแวดล้อม เพื่อให้เกิดภูมิทัศน์ที่ดีขึ้น ผมเห็นหลายแห่ง ทางสมาชิกสภาจังหวัด สมาชิกสภาตําบล เขาตัดใจลองเอาเงินเขาไปพัฒนาดู ก็สามารถพัฒนาเปึนแหล่งท่องเที่ยวได้จริง ๆ เพราะฉะนั้นในป้ต่อ ๆ ไป เงินจํานวน ๓๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งไปทําที่หอประชุมนั้น ถ้าเอาไปพัฒนาที่แหล่งท่องเที่ยวในระดับตําบลได้ไม่ต่ํากว่า ๒๐ แห่งครับท่านประธาน จึงอยากให้รัฐบาลได้ดูแลเรื่องนี้ด้วย

ส่วนเรื่องกีฬานั้นท่านประธานครับ ป้นี้เปึนที่น่ายินดีที่ประเทศไทยเราไป แข่งขันกีฬาโอลิมป่ก ได้ ๒ เหรียญทอง แล้วก็ ๒ เหรียญเงิน ท่านประธานครับ กีฬาของ ประเทศไทยเรานั้น ผมอยากจะกราบเรียนว่าขาดการสนับสนุนส่งเสริมจากรัฐบาล อย่างจริง ๆ จัง ๆ นักกีฬาซึ่งไปแข่งขันคว้าเหรียญทองเวลานี้ที่ได้ประจําก็คือยกน้ําหนัก แล้วก็นักมวย โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรณีนักมวย ท่านประธาน ไม่ได้รับการส่งเสริมในการ ชกมวย นักมวยเหล่านี้พัฒนาตัวเองมาจากเปึนเด็กนักเรียนตามบ้านนอก ต่อยตามเวที งานวัด เสร็จแล้วมีแววดีก็เอาไปต่อยในอําเภอ จากอําเภอเข้าจังหวัด จากจังหวัดถึงจะมี การนําตัวเข้ามาต่อยในเวทีใหญ่คือ ลุมพินีและราชดําเนิน เมื่อไปเข้าตาคณะกรรมการ กีฬามวยแล้วเห็นว่ามีแววดีจึงเอามาปัุนในการชกมวยสากล เพราะฉะนั้นนักมวยเหล่านี้ นักกีฬาเหล่านี้ เขาเปึนนักกีฬาไม่ใช่ได้รับเหรียญทองเพราะการส่งเสริมล้วน ๆ แต่เปึน เพราะเขาเล่นกีฬาด้วยใจรัก ทุกสิ่งทุกอย่างตั้งแต่เริ่มอาชีพชกมวยนั้น ท่านประธานครับ เขาไม่ได้รับการสนับสนุนจากใครเลย เมื่อมีชื่อเสียงขึ้นมาแล้วถึงมีแมวมองเข้ามา และ เมื่อไปต่อยต่างประเทศได้รับชัยชนะ ได้รับผลสําเร็จก็กลายเปึนฮีโร่ กลายเปึนวีรบุรุษ ของคนไทย เพราะฉะนั้นผมอยากจะให้ทางรัฐบาลนั้นให้ความสําคัญทางการกีฬา โดยการส่งเสริมอย่างจริง ๆ จัง ๆ ท่านประธานครับ ป้นี้ผมอยากจะเรียกว่าเปึนป้ทอง ของชาวภาคอีสาน โดยเฉพาะอย่างยิ่งจังหวัดอุบลราชธานีของกระผม ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนว่า ทําไมถือว่าเปึนป้ทอง ก็เพราะเหตุว่าท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงท่องเที่ยวและกีฬาท่านเปึนคนจังหวัดอุบลราชธานี จะถือเปึนความสําเร็จของท่านส่วนหนึ่งก็ได้ที่สามารถทําให้นักกีฬาไทยไปได้เหรียญทอง ๒ เหรียญ และเหรียญเงิน ๒ เหรียญ นําชื่อเสียงมาสู่ประเทศไทย แต่ท่านประธานครับ สิ่งหนึ่งซึ่งผมอยากจะกราบเรียนว่าเรามักจะเห็นความสําเร็จ ความสําคัญ ความเก่ง ก็ตอนได้รับชัยชนะมาแล้ว แต่ส่วนที่บากบั่นต่อสู้ไปแพ้มานี้มักจะไม่ได้รับการดูแล เหลียวแล ผมอยากจะฝากไว้ว่า อย่างเปึนต้นว่าโรงเรียนกีฬาอุบลราชธานีครับ อยู่อย่าง อนาถาครับท่านประธาน ไปแข่งกีฬาแต่ละทีไม่นั่งรถไฟก็นั่งรถเมล์ ไม่มีรถเปึนของ โรงเรียนดี ๆ พอที่จะวิ่งไกล ๆ ไปแข่งได้ เขาบอกเปรียบเทียบกับโรงเรียนกีฬาแห่งอื่น ๆ แล้วเขาน้อยเนื้อต่ําใจมาก ป้นี้สด ๆ ร้อน ๆ ท่านประธานครับ นักกีฬาฟุตบอลจากจังหวัด อุบลราชธานี นักกีฬาซึ่งเปึนคนจังหวัดเดียวกันกับท่านรัฐมนตรีนี่แหละครับ นักกีฬา เยาวชนอายุ ๑๔ ป้ ท่านประธานครับ แข่งกีฬาอยู่ในจังหวัดอุบลราชธานีได้ชนะเลิศ ได้แชมปีจังหวัดอุบลราชธานี ไปแข่งขันในระดับภาคได้เปึนแชมปีภาคของภาคอีสาน ได้เปึนตัวแทนภาคไปแข่งชิงแชมปีแห่งประเทศไทย ชิงชนะเลิศอยู่ที่จังหวัดตรังภาคใต้ เกิดอะไรขึ้นรู้ไหมครับท่านประธาน ต้องเดินทางไปกันเอง มาหาพวกกระผม บอกว่า ถ้าขาดเหลืออย่างไรขอให้ช่วยหน่อย พวกผมก็บอกว่าหากมีปัญหาก็ให้บอกมา บอกว่า ได้ไปติดต่อโรงเรียนกีฬาไหม เราจะไปทําชื่อเสียงให้จังหวัด เขาบอกว่าไปติดต่อแล้วก็ ไม่ได้รับการสนับสนุน ท่านประธานครับ เขาไปในนามตัวแทนจังหวัด ไปในนามตัวแทน ภาค และไปชิงแชมปีแห่งประเทศไทยอยู่ที่จังหวัดตรัง เมื่อไปแล้ว ไปอย่างไร เขาบอกว่า นั่งรถประจําทางไปกับผู้ปกครอง ๓ คน เอาเงินที่ไหน บอกมีเงินอยู่ ๓๐,๐๐๐ บาทครับ มีเงินอยู่ ๓๐,๐๐๐ บาท ผมบอกว่าเงิน ๓๐,๐๐๐ บาทได้มาจากไหน ได้จากการไปแข่งขัน กีฬาฟุตบอลแต่ละแห่งเอารางวัลสะสมกันไว้ นักกีฬาไม่ยอมใช้เงินส่วนนี้ คิดจะไป ชิงแชมปีจะเอาเงินส่วนนี้เปึนทุนไป แต่ไม่ประสบความสําเร็จในการไปแข่งกีฬาที่จังหวัด ตรัง อาจจะเปึนเพราะไม่มีเงินมาบํารุงร่างกาย ไม่ได้มีการฝ๊กซ้อมอย่างเต็มที่เพราะขาด การสนับสนุน โทรศัพท์มาหาผมครับ บอกว่าผมจะกลับบ้านแล้ว เงินก็ไม่มี ค่าเดินทาง ไม่มีเงินเลย บอกว่าขอให้ ส.ส. ช่วยหน่อย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้ติดต่อเพื่อน ส.ส. ด้วยกัน เช่น ท่านวิฑูรย์ นามบุตร คุณศุภชัย ศรีหล้า คุณวุฒิพงษ์ นามบุตร เปึน ส.ส. อยู่ด้วยกัน บอกว่าเขาติดต่อมาอย่างนี้เราจะทําอย่างไร เขาบอกว่าให้โอนเงิน ไปให้หน่อย พวกผมเรี่ยไรเงินได้เงิน ๖,๐๐๐ บาทครับ โอนไปให้ที่จังหวัดตรังครับ และเดินทางกลับมา และเขาไปขอขอบคุณพวกผมอยู่ที่บ้าน นี่แหละครับท่านประธาน เราจะไปส่งเสริม ไปสนับสนุนตอนที่ได้เหรียญแล้วใช่ไหม ได้ถ้วยรางวัลแล้วใช่ไหม ผมอยากให้ดูแลตั้งแต่เขาเปึนเด็กอายุ ๑๔ ป้อย่างนี้ น่าจะให้การส่งเสริม แต่ปรากฏว่า เขาต้องไปเตะตามยถากรรม เมื่อตกระกําลําบากมาก็ไปหาผู้แทนราษฎร คงไม่ใช่เฉพาะ แต่ผมหรอกครับ ผู้แทนราษฎรทุกคนครับท่านประธาน เมื่อมีการแข่งขันกีฬาจะต้องขอรับ การสนับสนุนจากนักการเมืองทุกคน จึงอยากจะฝากไว้ให้ทางรัฐบาลได้ให้ความสําคัญ กับด้านกีฬาอย่างจริง ๆ จัง ๆ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณเชาวริน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ เมื่อตอนประมาณสักบ่ายสามโมงกว่าผมได้ ออกไปข้างนอกเพื่อไปร่วมพิธีพระราชทานเพลิงศพพ่อเพื่อนที่เรียนหนังสือด้วยกันมา ซึ่งถ้าเปึนงานวันเกิดผมคงไม่ไป แต่ว่างานศพนี่ถือว่าเปึนครั้งสุดท้าย กลับจากวัดผมนั่ง รถฟังวิทยุจากวัดมาถึงสภา ได้ฟังการอภิปรายของกรรมาธิการท่านหนึ่ง ขออภัยที่ต้อง เอ่ยนาม คือท่านกรรมาธิการพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ท่านประธานครับ ผมคงนอนไม่หลับ ถ้าไม่มีโอกาสขึ้นมาอภิปรายแสดงความคิดเห็นตรงนี้ ท่านกรรมาธิการพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ได้สร้างคุณูปการอย่างใหญ่หลวงต่อสภาผู้แทนราษฎรของเราในวันนี้ ทั้งนี้ เนื่องจากท่านได้ชี้แจงรายละเอียดของการปฏิบัติหน้าที่ของคณะกรรมาธิการตลอด ระยะเวลากว่า ๒ เดือนที่คณะกรรมาธิการชุดนี้ได้พิจารณาพระราชบัญญัติงบประมาณ แผ่นดิน ป้ พ.ศ. ๒๕๕๒ ที่รัฐบาลเสนอเข้าสู่การพิจารณา ป้ พ.ศ. ๒๕๕๒ ที่รัฐบาลเสนอเข้าสู่การพิจารณา ในที่สุดมีการปรับตัวเลข ลดงบประมาณ รายจ่ายของกระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ ลงไปถึง ๔๕,๙๐๐ ล้านบาทเศษ ได้มีสมาชิกใน สภาผู้แทนราษฎรของเราคนหนึ่งเอาเรื่องการปรับลดงบประมาณของสภาผู้แทนราษฎร โดยเฉพาะอย่างยิ่งของคณะกรรมาธิการชุดนี้ไปอภิปรายข้างนอก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านเชาวริน ด้วยความ เคารพ ผมว่าเอาเนื้อหาสาระเรื่องงบประมาณ

ใช่ครับ เรื่อง งบประมาณ ๔๕,๐๐๙ ล้านบาทนี้ ตรงนี้ที่มีการไปพูดบนเวทีว่าผู้แทนราษฎร ขออภัย ท่านประธาน เขาใช้คําว่า สัตว์นรกในสภา ครับท่านประธาน เมื่อคืนนี้พวกผมนั่งฟังกันอยู่ ที่ห้องกาแฟข้างหลัง กรรมาธิการท่านหนึ่งคือคุณเผดิมชัย สะสมทรัพย์ ได้ขึ้นมาได้พูดถึง มีการกล่าวหาอย่างรุนแรงมาก ว่ากําลังจะโกงกินเงินงบประมาณเปึนหมื่น ๆ ล้าน ถ้าไม่ได้ท่านพิเชษฐอภิปรายวันนี้ สภาเราเสียหายอย่างมากเลย เพราะฉะนั้นผมจึงขึ้นมา เพื่อแสดงความขอบคุณอย่างจริงใจต่อท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ที่ได้กรุณาชี้แจง รายละเอียดของการจัดงบประมาณ ๔๕,๐๐๙ ล้านบาทเศษ ว่าปรับลดแล้วไปทําอะไร ผู้แทนราษฎรไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้อง ยกเว้นบางคนเท่านั้นที่บังเอิญอาจจะมีอาชีพเปึน ผู้รับเหมาซึ่งอาจจะไปของาน ตรงนี้มีคุณค่าเหลือเกินท่านประธานครับ ถ้าหากว่าผมไม่ มาพูดชี้แจงตรงนี้ซ้ําเข้าไปอีกครั้งหนึ่ง พี่น้องประชาชนที่ไม่ได้ฟังการถ่ายทอดการ อภิปรายของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอย่างต่อเนื่อง ก็ไม่มีโอกาสรับทราบข้อมูลตรงนี้ ท่านประธานคงจําได้ เมื่อตอนเช้าที่เราประชุมกัน ประมาณ ๑๐.๐๐ นาฬิกาเศษ มีสมาชิกท่านหนึ่งออกมาพูดบอกว่า ขณะนี้มีอะไรเกิดขึ้นท่านประธานก็ไม่รู้ ที่กองบัญชาการกองทัพไทย พูดเสียผู้คนตกอกตกใจหมดทั้งบ้านทั้งเมือง มันก็แค่ที่ นายกรัฐมนตรีนัดประชุม ครม. นัดพิเศษเท่านั้นเอง ไม่ได้มีอะไรที่น่าตื่นเต้นตรงไหนเลย แต่การอภิปรายบางครั้ง ถ้าหากว่าไม่มีการชี้แจงทําความเข้าใจกับพี่น้องประชาชนแล้ว ความเสียหายก็เกิดขึ้นแก่สภาของเรา ท่านประธานครับ ในฐานะที่ผมเปึนสมาชิกคนหนึ่ง ผมมีสิทธิที่จะอภิปรายแสดงความคิดเห็นในมาตรานี้ เนื่องจากกรรมาธิการมีการแก้ไข โควตา (Quota) ก็ ๑๐ นาที ผมไม่ใช้ถึง ๑๐ นาทีหรอก ผมกราบเรียนท่านประธาน เพียงแค่นี้ และขอขอบคุณท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล อีกครั้งหนึ่ง ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปก็เปึน กรรมาธิการ ขอเชิญคุณปวีณ แซ่จึง

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ปวีณ แซ่จึง กรรมาธิการ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ เขตเลือกตั้งที่ ๑ สิ่งที่ อยากจะกราบเรียนต่อสภาแห่งนี้ก็คือ ในฐานะที่ได้รับมอบหมายให้เปึนกรรมาธิการ วิสามัญแปรญัตติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ พุทธศักราช ๒๕๕๒ อยากจะกราบเรียน ทําความเข้าใจกับเพื่อนสมาชิกว่า ในเรื่องของการแปรญัตติงบประมาณฉบับนี้ คณะกรรมาธิการได้ปฏิบัติหน้าที่อย่างเต็มความสามารถ แต่เรามีข้อจํากัดในเรื่องของ กฎหมาย ท่านรู้ดีอยู่แล้วว่าเราไม่สามารถที่จะแปรญัตติเพิ่มได้ ได้เพียงลดเท่านั้น คณะกรรมาธิการชุดนี้ได้แบ่งหน้าที่ออกเปึน ๖ – ๗ ชุด ผมเองเปึนรองประธาน คณะอนุกรรมาธิการวิสามัญที่พิจารณาเรื่องหมวดค่าที่ดิน สิ่งก่อสร้างและหมวดครุภัณฑ์ ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องรถยนต์ ผมได้ตั้งเปัาหมาย ท่านดูว่าผมแปรญัตติลดรถยนต์ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ในสิ่งที่เปึนยานยนต์ ต้องพูดให้เข้าใจ ไม่อย่างนั้นแล้วหาว่ากรรมาธิการ ไม่ทํางาน ผมยอมเอาตัวเองเข้าไปเสี่ยงบอกว่าตัดเขา ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ อ้างเหตุผลที่ กรรมาธิการอ้างก็คือนโยบายของพลังงานเรากําลังจะเปลี่ยนแปลงในป้หน้า ถ้าซื้อในป้นี้ รถยนต์ก็จะซื้อเครื่องดีเซล พอเปึนป้หน้าก็อาจจะเปึน อี ๒๐ อี ๘๕ ให้มันสอดคล้องกับ นโยบายของรัฐบาล สิ่งเหล่านี้คือเราพยายามปฏิบัติภารกิจอย่างเต็มที่ แหล่งน้ําก็มีอนุ กรรมาธิการ ในเรื่องของการฝ๊กอบรมก็มีกรรมาธิการ เราแยกหน้าที่ปฏิบัติภารกิจนี้ อย่างเต็มความสามารถ เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียนว่าเวลาท่านสมาชิกจะอภิปราย เมื่อกี้นี้มีท่านหนึ่งที่พูด ผมอยากจะเรียนว่า ที่บอกว่าผิดหวังกับกรรมาธิการคณะนี้ ที่ไม่มีวิสัยทัศน์ลูกผู้ชาย อย่าพูดกันอย่างนี้ เรามีศักดิ์ศรีกันทุกคน ผมเรียนตรง ๆ อย่าดูถูกกันมากมายนัก แล้วทีนี้เรื่องข้อจํากัดของงบประมาณ ผมเรียนว่ากระทรวงที่ได้น้อยที่สุดก็คือกระทรวง ท่องเที่ยวและการกีฬา และกระทรวงวัฒนธรรมผมก็เคยอภิปรายว่าได้งบน้อย แล้วใคร เปึนคนตั้งงบประมาณครับ รัฐบาลเปึนคนตั้งงบประมาณ เราตั้งเองได้ไหม ข้อจํากัด เกี่ยวกับกฎหมายเราทําได้ไหม ขณะนี้ที่ท่านแปรญัตติอยู่ผมอยากจะให้ข้อสังเกต ท่านบ้าง ท่านกําลังแปรญัตติลดงบประมาณรายจ่ายตามที่ท่านอ้างใช่ไหม ผมถามท่าน ก่อนครับ ผมเห็นท่านผู้ใดลุกขึ้นมาก็บอกว่างบน้อย น่าจะไปทําไอ้นั่นน่าจะไปทําไอ้นี่ ท่านจะแปรเพิ่มหรือท่านจะแปรลด ผมเรียนถามท่าน ผมฟังมาตั้งแต่ ๒ วันก่อน ความจริง ก็อยากจะตั้งข้อสังเกต ก็เปึนการตกลงระหว่างเพื่อนสมาชิกด้วยกันว่าเราควรจะมี ข้อตกลงกันบ้าง นอกจากนั้นแล้วกระทรวงการท่องเที่ยวและการกีฬา ทุกคนรู้อยู่แล้วว่า ไม่มีงบประมาณ พวกผมเองตัดก็ไปตัดรถยนต์เขาเท่านั้น ผมเรียนท่านตรง ๆ รถยนต์ที่ เขาจะใช้ในการขนส่งนักกีฬา บอกว่าก็ขอเปึนป้หน้าได้ไหม ลดลงมาแล้ว ส่วนการ แปรญัตติเพิ่มเปึนหน้าที่ของรัฐบาล และรัฐมนตรีท่านแปรญัตติมาพวกผมก็มองดู ในเรื่อง ของการท่องเที่ยวที่จะไปสร้างอาคารที่จังหวัดเชียงใหม่หรือภูเก็ตไม่แตกต่างกันหรอกครับ เพียงแต่ว่าควรจะกระจายไปที่ไหนก่อนเท่านั้นเอง ป้ถัดไปถ้ารัฐบาลเห็นว่ามีความจําเปึน ก็ไปตั้งที่ภาคใต้ได้ แล้วก็ข้อสังเกตหลายข้อ ไหน ๆ ก็พูดแล้วอยากจะพูดต่อ หลายท่านก็ มักจะอ้างว่ากรรมาธิการละเลย ท่านดูครับพวกเราทํางานวันละกี่ชั่วโมง พยายามที่รวบ รัดให้งบประมาณนี้ทันเวลาที่ทางสภาได้ตกลงกันไว้ และมีหลายท่านบอกว่าจะรีบทําไป ทําไม กลัวยุบสภาหรือ ผมบอกว่ามันก็เท่ากันแหละครับ ส.ส. เวลายุบสภาก็ไม่ได้เปึน ส.ส. เหมือนกัน เพราะฉะนั้นอย่าได้แดกดันเลยครับ เรียนท่านตรง ๆ อย่างนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ ที่อยากจะชี้แจงวันนี้ที่สุดก็คือขอให้ท่านได้อภิปรายในประเด็น ของท่าน เมื่อกี้ท่านพูดเรื่องการท่องเที่ยว ท่านไปพูดเรื่องอุทยานแห่งชาติ มันคนละ หน่วยงานที่จะรับผิดชอบ ท่านต้องพูดเรื่องอุทยานสิครับ กระทรวงวัฒนธรรมเขาจะดูแล เรื่องศิลปะและวัฒนธรรมก็ต้องไปพูดเรื่องของเขา โบราณวัตถุเหล่านี้กระทรวงวัฒนธรรม เปึนผู้ดูแล แล้วกระทรวงวัฒนธรรมเองป้นี้ก็ได้งบแค่ประมาณ ๔,๙๓๒ ล้านบาท เดี๋ยว ท่านก็จะตําหนิพวกเราอีกก็เลยพูดควบให้จบครับ เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าเราเห็นว่าการ กีฬาเปึนสิ่งที่สําคัญ ผมเองก็เห็นด้วย ส.ส. ทุกคนเห็นทุกคนครับไม่ใช่ไม่เห็น เพราะว่า ถ้าหากไม่มีงบประมาณแล้วเขาก็คงจะขอจากพวกเรา พวกเรารู้ดีอยู่แล้ว แล้วที่บ้านผม ก็มีนักกีฬาที่ได้รับเหรียญหลายคน อย่างวันดี คําเอี่ยม ป้นี้ที่พลาดเหรียญทองแดงไป พูดง่าย ๆ ว่างบประมาณในการที่จะส่งเสริมสนับสนุนคัดเลือกนักกีฬาเหล่านี้เปึนไปตาม บุญตามกรรม วันดี คําเอี่ยม เปึนเด็กที่อยู่ในชนบท เปึนเด็กนักกีฬาที่อยู่ในโรงเรียน ประถมแล้ววิ่งแข่งขัน บังเอิญเขาเห็นแววแล้วจับไปยกน้ําหนัก เขาก็เคยได้เหรียญ ทองแดงใน ๔ ป้ก่อน แต่ป้นี้พลาด เพราะฉะนั้นจึงอยากจะเรียนว่าผมคงจะไม่พูดมาก กว่านี้ครับ เพียงแต่อยากจะฝากว่าเราพยายามปฏิบัติภารกิจอย่างเต็มที่ ผมไม่อยาก ให้ท่านผู้อภิปราย ท่านสมาชิกอภิปราย อย่าขยายในเรื่องของมาตราที่ยังไม่เกี่ยวข้องและ ยังไม่ถึงอย่าโยงไปครับ ถ้าท่านโยงไปแล้วมันก็จะเหมือนกับว่ามันสรุปไม่ลง ก็คงจะ กราบเรียนท่านประธานแค่นี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ พอแล้วครับ ไม่มีการเกี่ยวข้องอะไรเลยท่านก็ได้พูดแล้วครับ ขอความกรุณาเถอะคุณนคร มาฉิม คอยมาตราต่อไปนะครับ ขอความกรุณา ไม่มีการแตะต้องอะไรทั้งสิ้นครับ อย่าไป ต่อความยาวสาวความยืดครับ ขอความกรุณาเถอะครับ ขณะนี้การอภิปรายในมาตรา ๙ ก็ถือว่าสิ้นสุดแล้ว เนื่องจากมาตรา ๙ มีการแก้ไข จําเปึนจะต้องลงมตินะครับ กระผมขอ เชิญท่านสมาชิกได้เข้าห้องประชุมเพื่อลงมตินะครับ

(ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลง มติ)

ขอเชิญท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติของสภานะครับ เชิญเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติครับ ก่อนที่จะลงมตินะครับ ขอให้ท่านที่เคารพของกระผมทุกท่านโปรดเสียบบัตรแสดงตน เพราะมีการแก้ไขครับ เชิญเสียบบัตรแสดงตนครับ เสียบแล้ว พร้อมแล้วใช่ไหมครับ

เสียบเสร็จแล้วก็โปรดกด บัตรของท่านเพื่อแสดงตนได้เลยครับ เชิญครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

เสร็จแล้วเจ้าหน้าที่ ส่งผลมา ขณะนี้มีผู้เข้าประชุมทั้งหมดในที่ประชุม ๓๐๕ ท่าน ครบองค์ประชุม

กระผมขอมติที่ประชุมต่อไปนะครับ ผู้ใดเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการที่ได้ แก้ไขไว้ตามร่างของคณะกรรมาธิการ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดเห็นด้วยกับกรรมาธิการ ขอสงวนความเห็น หรือผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใด เห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง ช่วยกรุณากดคะแนนของท่านเลยครับ เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิเสร็จแล้วนะครับ เอาผลคะแนนลงมาเจ้าหน้าที่ คะแนนออกมาแล้วนะครับ เห็นด้วย ๒๓๐ ไม่เห็นด้วย ๘๔ งดออกเสียง ๔ ก็ถือว่าเอาตามคณะกรรมาธิการนะครับ

ต่อไปเปึนมาตรา ๑๐ ขอเชิญเลขาฯ ครับ

มาตรา ๑๐ กระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น และมีผู้แปรญัตติ ขอสงวนคําแปรญัตติครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านวิปฝ์ายค้านครับ ที่มีการตกลงกันไว้เนื่องจากว่าเรามีงบประมาณที่เรายังค้างการพิจารณาหลายมาตรา เหลือเกิน อาจจะต้องล่วงเลยไป อาจจะถึงสว่างนะครับ เพื่อรวบรัดเวลาก็อยากจะขอ ต่อรองตอนนี้ จาก ๑๐ นาที ลดมาเหลือสัก ๗ นาทีได้ไหมครับ ก็คงไม่มีปัญหาอะไรมากครับ เราพูดแต่เนื้อ ๆ จะเกิดประโยชน์นะครับขอ ๗ นาทีนะครับ ไม่มีท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่นก็เอา ๗ นาที ขอบคุณมากครับ เชิญครับ ผู้แปรญัตติคณะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยท่านใดครับ คุณโกวิทย์ ธารณา ผู้แปรญัตติ คุณโกวิทย์ ธารณา เชิญครับ คุณโกวิทย์ไม่อยู่

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม โกวิทย์ ธารณา พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ครับ เรื่องของพัฒนาสังคม ความมั่นคงของมนุษย์เปึนเรื่องสําคัญที่สุดของการบริหารประเทศไทย สิ่งที่สําคัญที่สุด ก็คือวันนี้ งบประมาณของผู้สูงอายุเปึนที่เดือดร้อนของผู้สูงอายุมากเพราะว่ารัฐบาลไม่ได้ ทําการเฉลี่ยให้กับผู้สูงอายุ ซึ่งมีความสําคัญมากเลยครับ เพราะว่าวันนี้คนผู้สูงอายุได้ ค่าตอบแทนไม่ทั่วถึงครับ นี่คือสิ่งที่จะต้องปรับลด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่ากระทรวงนี้ เปึนกระทรวงที่สําคัญและสร้างปัญหา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าปรับลด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ จะเอาที่ไหนไปจ่ายล่ะครับ

ก็ต้องปรับไว้ก่อนครับ แล้วก็เอา ไปตั้งไว้ใหม่ได้ครับ ถ้าไม่ปรับ เพราะวันนี้โครงการต่าง ๆ มันเปึนโครงการที่มีปัญหามาก ท่านทราบไหมว่าวันนี้ที่ทํามาต่อเนื่องตลอดระยะเวลานี้ไม่มีทิศทางเลยครับ เพราะว่า กระบวนการนี้ครับสับสนกับเขตหรือท้องที่และบุคคลซึ่งเอาไปทําในสิ่งที่ว่าใน งบประมาณต่าง ๆ เปึนซึ่งข้อสังเกตได้เลยครับว่าไม่ถูกต้องมาตลอด และมีปัญหา มาตลอดครับ สิ่งที่สําคัญที่สุดก็คือทั้งระบบ กระทรวงพัฒนาสังคมฯ ผมสนิทกับ รัฐมนตรีสุธาซึ่งอยู่ในเขตเดียวกันครับ มีปัญหาหนี้สินมากครับ ท่านไปดูเลยครับว่าหนี้สิน ที่เกิดสร้างขึ้นมาจะสร้างความเดือดร้อนให้ประเทศไทยครับ วันนี้งบจริง ๆ มีจริงไหมครับ ท่านคณะกรรมาธิการต้องชี้แจงมาเลยครับว่า ที่เปึนหนี้เปึนสิน ใครก่อหนี้สินไว้ให้กับกระทรวงนี้ครับ นี่คือปัญหาของบ้านเมือง วันหนึ่งที่ไม่คํานึงถึงความ เดือดร้อนของการพัฒนาจริง ๆ มันถึงทําความลําบากครับ รู้ว่าตัวเลขที่เปึนหนี้ เปึนตั้งแต่ ๘๐,๐๐๐ ตอนนี้เหลือ ๔๐,๐๐๐ ปรับกันอย่างไร แล้วมันจะพังทั้งกระทรวง ผมถึงเสนอตรงนี้ให้เปึนวาระว่า ๒๐ เปอร์เซ็นต์ต้องตัดเพราะอะไร เพราะให้ คนประเทศไทยรู้ว่ากระทรวงนี้เปึนกระทรวงซึ่งวันนี้ไม่ได้พัฒนาสังคมและมนุษย์แล้ว เพราะมันทําความย่ําแย่ให้กับมนุษย์จริง ๆ คือความแตกแยก เวลาไปลงงบประมาณ ต่าง ๆ ท่านรู้ไหมครับว่ามันเกิดอะไรขึ้น ไปลงชุมชนต่าง ๆ ทั้งหมดความแตกแยกเกิดครับ เพราะมีกระบวนการซึ่งฉวยโอกาสทางระบบการหาเสียงที่ไม่ถูกต้องมาตลอด นี่คือที่มา ของผมต้องปรับลดให้ประชาชนรู้ว่าทําไมต้องปรับลดว่า ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ถึงไม่มี แต่ประชาชนไม่เดือดร้อน ไม่เปึนไรครับท่านประธาน ท่านประธานก็เคยเปึนกรรมาธิการ งบประมาณ แล้วท่านรู้ทุกอย่างทําไมงบต่าง ๆ ไปลงพื้นที่ที่มีรัฐมนตรีมาก มันกระจาย หรือมันกระจุกครับ นี่คือที่มาของความสําคัญ ทุกวันนี้ที่มันเดือดร้อน มันมีการชุมนุม มันเกิดวิกฤตการณ์ ท่านประธานอยู่ข้างบนก็รู้ครับผมไม่ได้โทษบุรีรัมย์นะครับ แต่ว่า บุรีรัมย์อย่าเอาเปรียบคนทั้งประเทศ ท่านประธานรู้ เคยเปึนงบประมาณร่วมกัน สิ่งไหนที่ มันรู้แต่ท่านไม่ยอมเป่ดเผยนี่เปึนสิ่งที่สําคัญ ผมไม่ได้โทษประธานครับ ไม่ได้กล่าวร้าย ประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ได้อะไรเลย

ไม่ได้ครับ แต่มันมีกระบวนการ ญาติพี่น้องได้ก็ถือว่าสําคัญครับ นี่คือความสําคัญของกระทรวงนี้ครับ และที่มาของ ประเทศไทยที่มันจะแหลกลานก็เพราะกระทรวงนี้เหมือนกันครับ ท่านต้องไปทําให้ กระทรวงนี้มั่นคงที่สุด นั่นคือความมั่นคงของมนุษย์ครับ กราบขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ได้เนื้อมาก เชิญคุณทศพร เทพบุตร ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ทศพร เทพบุตร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดภูเก็ต ผมได้สงวนคําแปรญัตติเกี่ยวกับ กระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์เอาไว้เพื่อปรับลดงบประมาณ เนื่องจาก ผมเห็นว่าบทบาทหน้าที่ของกระทรวงยังบกพร่องอยู่ ก็เข้าใจว่าทางกรรมาธิการน่าจะได้ ตรวจสอบดูให้ดีก่อนที่จะผ่านวาระนี้ไปนะครับ ผมยังขอเสนอให้กรรมาธิการหันไปมอง เรื่องของการพัฒนาเรื่องครอบครัวของประชาชนคนไทยให้มากขึ้น เพราะกระทรวงนี้ แหละครับที่เปึนผู้รับบทบาทหน้าที่ที่สําคัญ ครอบครัวที่เข้มแข็งเท่านั้นที่จะทําให้ สังคมไทยอยู่ได้ คนยากคนจนต้องไปบุกรุกที่ของรัฐ บุกรุกที่ของคนอื่นเขาอยู่ ก็ยังมี หน่วยงานที่ยังหวังพึ่งพิงได้ก็น่าจะเปึนหน่วยงานของกระทรวงนี้แหละครับ ในอดีตผมยัง เห็นหน่วยงานหนึ่งสังกัดกระทรวงนี้ครับ เขาเรียกกันว่า พอช. สถาบันพัฒนาองค์กรชุมชน ซึ่งเปึนองค์การมหาชนที่เข้ามาช่วยคนยากคนจน หาที่ดินของรัฐมาให้เช่า แล้วก็จัดตั้งเปึน สหกรณ์เอาประชาชนเข้ามาเข้าชื่อร่วมกัน หาเงินกู้มาให้ ไปประสานกับองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น หาสาธารณูปโภคมาให้ แล้วก็ช่วยแก้ปัญหาให้คนยากคนจนได้มีที่อยู่อาศัย งานอย่างนี้แหละครับที่ควรจะได้งบประมาณไปเยอะ ๆ แล้วก็ช่วยทําให้คนยากคนจนเขา ได้มีโอกาส ถ้าคนไม่มีบ้านอยู่ ครอบครัวก็ไม่เข้มแข็ง การงานก็ไม่มั่นคง ปัญหาต่าง ๆ ก็ จะตามมา อย่างที่จังหวัดภูเก็ตของกระผมนั้นก็มีหลายชุมชนนะครับที่ประสบความสําเร็จ แต่อีกหลายชุมชนเช่นกันที่อยู่ระหว่างการทํางาน ก็ยังอยากจะให้กระทรวงพัฒนาสังคมฯ ได้โปรดกรุณาทํางานนี้ต่อเนื่องต่อไป

อีกเรื่องหนึ่งที่เปึนข่าวกันมาโดยตลอด และผมก็เชื่อว่าเปึนทั่วทุกจังหวัด ทั้งประเทศไทย ปัญหาเดียวกันเลยครับ เด็กซิ่ง เด็กแว้น แล้วก็ยาเสพติดในเด็กวัยรุ่น ผมเชื่อว่าได้มีคนทําการศึกษาและผมก็ได้อ่านบทความวิเคราะห์ทั้งหลายมาแล้ว และผม ก็เชื่อว่าบุคคลสําคัญหลายคนที่ทํางานกันอยู่ในกระทรวงพัฒนาสังคมฯ ซึ่งเปึน ผู้รับผิดชอบอยู่ก็รู้เหมือนกันว่าควรจะแก้ปัญหาอย่างไร ผมก็อยากจะรู้เหมือนกันว่า กรรมาธิการได้รู้ปัญหาอย่างเรานี้แล้ว ได้สอบถามไปทางกระทรวงเขาบ้างไหมครับว่า เขาคิดจะแก้ปัญหาเด็กซิ่ง เด็กแว้น แล้วก็ยาเสพติดในหมู่เยาวชนทั้งหลายอย่างไร แต่ที่ เขาทําการศึกษามานั่นเขาบอกกันว่าเนื่องจากครอบครัวไม่สามารถเปึนที่พึ่ง ญาติพี่น้อง ก็ไม่สามารถให้คําปรึกษากันได้ เยาวชนเหล่านั้นก็เลยหันไปหากลุ่มเพื่อนด้วยกันเอง เพื่อจะสร้างตนให้เปึนที่เคารพยําเกรง แล้วก็ได้รับการยอมรับ ก็ต้องหันไปซิ่งรถ แล้วก็ ติดยาเสพติดในที่สุด ท่านประธานครับ ปัญหาเหล่านี้เราปฏิเสธไม่ได้ว่าเปึนปัญหาเรื้อรัง แล้วก็เด็กเหล่านั้นเปึนเยาวชนที่วันข้างหน้าเราต้องพึ่งพาเขาแน่นอน ๑๕ ป้ ข้างหน้า เมื่อผมเปึนผู้สูงอายุ เด็กเหล่านั้นต้องเสียภาษีเอาเงินมาเลี้ยงผมแน่ แต่ปัญหาอย่างนี้เรา จะต้องแก้กันเสียตั้งแต่วันนี้ เพราะเรารอวันข้างหน้าไม่ได้ สํานักงานส่งเสริมสวัสดิการ และพิทักษ์เด็กเยาวชนและผู้ด้อยโอกาส และกรมพัฒนาสังคมและสวัสดิการต้องมีหน้าที่ และมีบทบาทที่สําคัญ เขาได้งบประมาณไปเยอะครับ แต่ว่าผมเห็นงบประมาณส่วนใหญ่ แล้วเอาเงินไปทําศูนย์สงเคราะห์เสียมาก ผมอยากจะให้เขาหันมาเป่ดศูนย์ให้คําปรึกษา แก่เด็กเหล่านี้ ชดเชยกับสิ่งที่เขาขาดไปครับ เขาขาดคําปรึกษาจากพ่อแม่เขา จากครอบครัวเขา เมื่อเขาหันไปหาเพื่อนในรุ่นเดียวกันก็กลายเปึนเด็กติดยาเด็กซิ่ง เด็กแว้น มาวันนี้หน่วยงานของภาครัฐต้องยื่นมือเข้ามาแก้ไข ก็เปึนสิ่งเดียวนะครับที่เรายัง ต้องหวังพึ่งกันอยู่

อีกเรื่องที่สําคัญมาก เรื่องแรงงานต่างด้าว แรงงานต่างด้าวที่เข้ามา ในประเทศไทยมีมากเหลือเกิน ทั่วทุกจังหวัด ผมเชื่อว่าไม่มีจังหวัดไหนเลยในประเทศไทย แม้กระทั่งในกรุงเทพมหานครก็มีเยอะมาก แต่ที่ติดมากับแรงงานต่างด้าวเหล่านั้น โรคทั้งหลายก็ยังพอจะช่วยกันดูแลเยียวยากันได้ แต่ที่มาแล้วมาคลอดลูกไว้ในเมืองไทยนี่สิครับ ปัญหานี้ใหญ่หลวงนัก เพราะอีก ๑๕ ป้เช่นกันเด็กเหล่านี้จะโตขึ้นมาเปึนวัยรุ่น และไม่มีการศึกษา เมื่อไม่มีการศึกษา ก็ไม่มีงานทํา เพราะที่ไม่มีงานทําเพราะว่าไม่มีการแจ้งเกิด หรือถ้าแจ้งเกิดแล้วก็ไม่มีบัตร ติดตัว ปัญหาสังคมเหล่านี้กําลังกลายเปึนปัญหาความมั่นคง กระทรวงพัฒนาสังคมฯ ต้องทําหน้าที่เปึนเจ้าภาพ ท่านต้องตัดสินใจเลยนะครับว่าเราจะแก้ปัญหาความมั่นคง ของชาติเราด้วยการทําอย่างไร ถ้าท่านจะรับเด็กเหล่านี้เลี้ยงไว้เปึนคนไทยต่อไปก็ต้อง บอกให้คนไทยทั้งชาติรู้ แต่ถ้าท่านจะให้เด็กเหล่านี้ออกไปจากประเทศไทย ท่านก็ต้อง พูดจาให้ชัดเจนตั้งแต่วันนี้ แล้วต้องทําหน้าที่ตั้งแต่เดี๋ยวนี้ แต่เท่าที่ผมทราบมา เวลา คนไทยไปทํางานในต่างประเทศ ที่ไปค้าแรงงานกัน ถ้าเปึนหญิงไทยไปตั้งท้อง ในต่างประเทศ เขาไม่ยอมให้คลอดลูกในประเทศเขาเลย เขาส่งคนของเรากลับเพื่อให้มา คลอดลูกในเมืองไทย แต่ทําไมประเทศไทย คนไทยยอมให้คนต่างด้าวมาคลอดลูก ในเมืองไทย แล้วเราก็ส่งเขากลับไม่ได้ด้วย กระทรวงพัฒนาสังคมฯ มีหน้าที่ต้องทํา การปรับลดงบประมาณจึงเปึนการบอกกล่าวให้กระทรวงต้องหันไปทบทวนบทบาทหน้าที่ ให้ชัดเจน เรื่องทั้ง ๓ เรื่องที่ผมพูดมาเมื่อกี้ไม่ได้ใช้งบประมาณมากเลย จึงขอปรับลด ตามสัดส่วนที่ผมกล่าวไว้ ขอขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณวุฒิพงษ์ นามบุตร ครับ

นายวุฒิพงษ์ นามบุตร อุบลราชธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายวุฒิพงษ์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ เวลานี้ก็เปึนเวลา ๑๙.๐๐ นาฬิกาพอดี สถานีโทรทัศน์เอ็นบีทีตัดเข้าช่วงข่าว แต่ก็ไม่เปึนไรครับ พี่น้องชาวอุบลฯ ก็ฟังผมอภิปราย ทางสถานีวิทยุรัฐสภาได้ ท่านประธานครับ วันนี้เพื่อนสมาชิกของเราได้มาทําการอภิปราย ร่างฯ งบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณในวาระที่ ๒ ขั้นแปรญัตติ ท่านครับ เมื่อประมาณวาระแรกผมก็มีโอกาสได้อภิปรายในขั้นรับหลักการ ซึ่งในวันนั้นผมได้ อภิปรายในหมวดของสํานักนายกฯ งบกลาง และก็กระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์ แต่เวลามีน้อยครับวันนั้น ท่านได้ให้เวลาในช่วงท้าย ๆ คนละ ๓ นาที พอมาวันนี้ตัดเหลือ ๗ นาที แต่โชคดีครับ ท่านสมาชิกโกวิทย์บอกว่าให้เวลาผมเพิ่มอีก ๔ นาทีนะครับ ขอเวลาจากท่านสมาชิกโกวิทย์ ธารณา ท่านประธานครับ กระทรวงพัฒนา สังคมฯ เปึนกระทรวงที่ก่อตั้งขึ้นมาใหม่ตามพระราชบัญญัติปรับปรุงกระทรวง ทบวง กรม เมื่อป้ พ.ศ. ๒๕๔๕ โดยมีภารกิจในการทําหน้าที่เกี่ยวกับการพัฒนาสังคม สร้างความ เปึนธรรม ความเสมอภาคในสังคม การส่งเสริมพัฒนาคุณภาพชีวิตประชาชน ทุกกลุ่มเปัาหมาย โดยได้มุ่งเน้นเด็ก สตรี ผู้สูงอายุ คนพิการ และผู้ด้อยโอกาส ท่านครับ ฟังเหมือนว่าจะเปึนแสงสว่างให้กับพี่น้องประชาชนในการพัฒนาของกระทรวงการพัฒนา สังคมฯ นี้ ประหนึ่งเสมือนกับว่าฉันเห็นแสงสว่างแล้ว นโยบายกระทรวงนี้จะนําพา กลุ่มเปัาหมายที่ได้กล่าวไว้เบื้องต้น ให้ประสบพบเจอในฐานะที่คุณภาพชีวิตของสังคมจะ ดีขึ้น ท่านครับ ผมคิดอย่างนั้น ไม่แตกต่างกับเพื่อนสมาชิก คิดแบบเดียวกัน ทุก ๆ คน คาดหวังกับกระทรวงนี้เปึนอย่างยิ่ง แต่ที่ไหนได้ครับท่านประธาน วันแรกที่ผมแปรญัตติ สนับสนุนในขั้นรับหลักการ แล้ววันนี้ผมจะชี้ให้ท่านประธานได้เห็นถึงว่ามีหลาย ๆ กระบวนการที่งบประมาณของกระทรวง การพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์นั้น เปึนในทางที่ไม่ถูกไม่ต้อง ท่านประธานครับ ผมได้สงวนคําแปรญัตติกระทรวงนี้ ปรับลดลงมาร้อยละ ๔ เหตุผลผมมีครับ ทําไมผมถึงตัดลด ไม่ใช่ว่าผมไม่ให้ความสําคัญ กับกระทรวงนี้นะครับ ผมเปึนคนที่ให้ความสําคัญกับเด็ก สตรี ผู้สูงอายุ คนพิการ และผู้ด้อยโอกาสเปึนอย่างยิ่ง เพียงแต่กระบวนการ กลไกงบประมาณที่ท่านนํา มาสู่พี่น้องประชาชนนั้นผมได้ตรวจสอบดูแล้วเปึนไปในทิศทางที่ไม่เปึนตามระบบ ธรรมาภิบาล ไม่โปร่งใส ตรวจสอบไม่ได้ หลาย ๆ สิ่งหลาย ๆ อย่างครับ ผมจะชี้ให้ท่านประธานได้เห็นและก็เพื่อน กรรมาธิการได้เห็นว่าเปึนตามที่ผมได้ท้วงติงหรือเปล่าครับ ท่านประธานครับ ในกระทรวงนี้ ท่านสมาชิกหลาย ๆ ท่านก็ได้บอกว่าเปึนกระทรวงที่สลับซับซ้อน งบประมาณหลาย ๆ อย่างใช้ไม่ตรงตามจุดประสงค์ ไม่เปึนผลสัมฤทธิ์สู่เด็ก สตรี ผู้สูงอายุ คนพิการ ท่านครับ ประการแรกที่ผมจะชี้ให้ท่านเห็นคือเหตุผลที่ผมปรับลดงบประมาณกระทรวงนี้ ประการแรก คือปัญหาภายในกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ท่านทราบไหม ท่านประธานครับ ตั้งแต่รัฐบาลสมัคร สุนทรเวช เปึน ครม. สมัคร ๑ แล้วก็ได้แต่งตั้ง รัฐมนตรีเปึนเจ้ากระทรวงของกระทรวงนี้ เริ่มต้นคนแรก วันที่ ๖ กุมภาพันธ์ ป้นี้ครับ นับมาจนถึงปัจจุบัน วันนี้คือวันที่ ๔ รวมเวลาแล้ว ๗ เดือน แต่เปลี่ยนตัวรัฐมนตรี เจ้ากระทรวงไปแล้ว ๓ ท่านด้วยกัน เหตุผลที่เปลี่ยนผมไม่ทราบ แต่ปรับเปลี่ยนแต่ละครั้ง ท่านก็บอกสื่อมวลชนว่าปรับเปลี่ยนเพื่อความเหมาะสม อย่างนั้นแสดงว่าคนเก่า ไม่เหมาะสมหรืออย่างไร นี่คือเหตุผลประการแรกปัญหาภายในองค์กรของกระทรวง การพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ท่านครับปัญหาที่สอง คือปัญหาภารกิจ ความซ้ําซ้อนของหน่วยงานต่าง ๆ ในกระทรวงนี้คล้ายคลึงกันมาก ผมจะชี้ให้ ท่านประธานได้เห็นครับ คล้ายคลึงกันอย่างไร คล้ายคลึงกันจนดูแทบไม่ออกว่ากรมไหน หน่วยงานไหนเปึนอย่างไร เปลี่ยนแต่ชื่อกรมและก็หน่วยงานภารกิจของกรมพัฒนาสังคม และสวัสดิการใกล้เคียงกันทุกอย่าง ภารกิจ สํานักงาน กิจการและสถาบันครอบครัว สํานักงานส่งเสริมสวัสดิภาพและพิทักษ์เด็ก เยาวชน รวมไปถึงสํานักงานส่งเสริมและ พัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการแห่งชาติ ไม่แตกต่างกันครับ ภารกิจ วิสัยทัศน์ โดยผมจะชี้ให้ ท่านเห็น ข้อเท็จจริงท่านเป่ดดูเล่มนี้ครับ ในเล่มที่ ๒ หน้าที่ ๑๘ และหน้าที่ ๑๙ ดูตรงนี้ เปึนมาตราที่ ๑๐ งบประมาณรายจ่ายของกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของ มนุษย์ ๖ หน่วยงาน หัวข้อเดียวกันครับ แผนงานส่งเสริมและพัฒนาสถาบันครอบครัว เด็ก เยาวชน สตรี ผู้พิการ และผู้ด้อยโอกาส ๖ หน่วยงานเขียนเหมือนกันหมด คล้าย ๆ กับก็อปปุ้ (Copy) กันมา แตกต่างกันเพียงแค่ตัวเลขเงินงบประมาณแค่นั้นเอง ท่านประธานครับ ตรงนี้เปึนความซ้ําซ้อน อนาคตอาจจะเปึนภาระก่อให้เกิดหนี้ผูกพัน และก็ภาระในการใช้จ่ายในกระทรวงมากไปกว่านี้นะครับ และก็เหตุผลที่ ๓ ท่านประธานครับ กระทรวงนี้โดยผู้บริหารกระทรวงหรือคณะรัฐบาล ท่านไม่ได้ให้ ความสําคัญไม่ได้ให้ความจริงใจในการแก้ปัญหาให้กับกลุ่มเปัาหมายในกระทรวงนี้ อย่างชัดเจนจะเห็นได้จาก ท่านประธานครับ ถ้าผมเปึนผู้พิการ ผมอยากรู้ข้อมูลข่าวสาร ผมอยากรู้ว่าผมจะได้สิทธิอะไรจากกระทรวงการพัฒนาสังคมฯ กระทรวงนี้บ้าง ท่านทราบไหมครับ ผมสงสัยอะไรผมจะเข้าไปดูในอินเทอร์เน็ต (Internet) อบต. เทศบาล มีงบประมาณ ๑๐ ล้านบาท ๒๐ ล้านบาท เขาก็มีอินเทอร์เน็ตเปึนของตัวเอง แต่กระทรวง การใหญ่ ๆ งบหลายพันล้านบาท ผมเข้าไปดูหน่วยงานในกระทรวงครับ สํานักงาน ส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิต เข้าในเว็บไซต์กระทรวงการพัฒนาสังคมฯ ไม่มีสํานักงาน ส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการเลยครับ กระทรวงนี้ตั้งใจจะปกป่ดข้อมูล ข่าวสารหรืออย่างไรผมไม่ทราบ เพราะว่าข้อมูลข่าวสารต้องเป่ดให้ถึงพี่น้องประชาชน เข้าถึงจริง นี่คือแผ่นที่ผมปริ๊นท์ (Print) ออกมาเมื่อวานนี้ได้จากเว็บไซต์กระทรวงพัฒนา สังคมฯ ตรงนี้ไม่มีหน่วยงานที่ผมบอกเมื่อสักครู่นี้ ท่านครับ ประการที่ ๔ เหตุผลที่ผมต้อง ขอตัด เปึนเรื่องปกติในชั้นของกรรมาธิการคณะนี้ได้ทําการปรับลดกระทรวงนี้ลงมา ๕๘ ล้านบาท ซึ่งก็เปึนเรื่องปกติปรับลดทุกหน่วยงานในสังกัดกระทรวงแห่งนี้ เพียงแต่เปึน เรื่องที่แปลกอีกเรื่องหนึ่งครับ พอมีแปรเพิ่มเข้าไปท่านทราบไหมแปรเพิ่มเปึนกี่ร้อยล้านบาท ตัดลดลงไป ๕๘ ล้านบาท ทุกหน่วยงาน พอแปรเพิ่มกลับเพิ่มเปึน ๑๘๐ ล้านบาท และที่ สําคัญยอดที่แปรเพิ่มเข้าไปนั้น แปรเพิ่มให้กับหน่วยงานเดียวเท่านั้น หน่วยงานอีก ๖ หน่วยงาน ๗ หน่วยงานไม่ได้รับเงินแปรเพิ่มแม้แต่บาทเดียว ๑๘๐ ล้านบาท จัดเข้าเพิ่ม เพียงหน่วยงานเดียวเท่านั้นเอง ตรงนี้ครับ เกิดความสงสัยในกระทรวงการพัฒนาสังคมฯ และสุดท้ายครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอดีเวลาครับ ผมเพิ่มให้ ตามที่คุณพูดเมื่อกี้

นายวุฒิพงษ์ นามบุตร อุบลราชธานี

ผมขออีก ๒ นาทีครับ จะสรุป แล้วครับ ยังเหลืออีกหลายประเด็นครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วนะครับ

นายวุฒิพงษ์ นามบุตร อุบลราชธานี

อีก ๒ นาทีสรุปแล้วกันครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือจะเกินคนอื่นเขา คือเราเด็กหนุ่มต้องมีวินัย แล้วจะใหญ่ต่อไปครับ

นายวุฒิพงษ์ นามบุตร อุบลราชธานี

ผมสรุปแล้วครับท่านประธาน อีกนาทีเดียวครับ ขอบคุณท่านประธานครับ ในส่วนที่จะเพิ่มกรรมาธิการไม่เพิ่ม ในส่วนที่ ลดกรรมาธิการไม่ลด ผมดีใจแทนพี่น้องกรุงเทพมหานครที่ได้แปรญัตติเพิ่มเติม ปรับเพิ่ม ๙๖๐ ล้านบาท แต่เสียใจแทนพี่น้องประชาชนต่างจังหวัด เด็กเล็กไม่ได้รับความชัดเจน ในด้านงบประมาณ สตรี อสม. ส่วนใหญ่ ๘ แสนกว่าคนยังไม่ได้รับเงินสนับสนุน ค่าตอบแทน รวมไปถึงผู้สูงอายุยังไม่ได้รับเงินชดเชยค่าเบี้ยยังชีพให้กับผู้สูงอายุในเขต พื้นที่ต่างจังหวัด และอีกหลาย ๆ อย่างครับ ตรงนี้ครับเปึนความผิดหวังและต้องการ คําตอบ ความชัดเจน เปึนเหตุผลที่ผมต้องการปรับลดงบประมาณของกระทรวง การพัฒนาสังคมฯ และอีกหลาย ๆ อัน ในส่วนของสะพานข้ามแม่น้ํามูลของจังหวัดอุบลฯ ศูนย์ราชการ สวนสัตว์ พิพิธภัณฑ์น้ําจืด สวนสัตว์อุบลฯ แล้วก็โครงการสามเหลี่ยม เศรษฐกิจ วงกลมเศรษฐกิจ ผมจึงขอปรับลดงบประมาณนี้ลงอีก ๔ เปอร์เซ็นต์ เพื่อความ ผาสุกของพี่น้องประชาชนคนไทย และเพื่อผลประโยชน์ของกลุ่มเปัาหมายของกระทรวง การพัฒนาการสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีวินัยดี ขอบคุณครับ เชิญท่านผุสดี ตามไท ครับ

ขอบพระคุณค่ะ กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันได้ขออนุญาตสงวนคําแปรญัตติเพื่อจะขอปรับลดไป ๑๐ เปอร์เซ็นต์ สําหรับกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ก่อนอื่นดิฉัน ก็รู้สึกว่าเรื่องของคนนี่น่าเสียใจมากเลย เพราะว่าคนนี่ดูจะไร้ค่าในสายตาของรัฐบาลชุดนี้ ดิฉันมีเหตุผลอย่างนี้ว่า นโยบายของรัฐบาลที่ได้แถลงไว้นั้นก็ไม่ได้เปึนนโยบายเร่งด่วน เปึนนโยบายปกติที่จะทําในวาระของรัฐบาล การจัดสรรงบประมาณให้กระทรวง การพัฒนาสังคมฯ ดิฉันขอลดก็เปึนเพียง ๐.๕ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็เปึนลําดับที่ ๒๒ ใน ๓๐ รายการ หันมาดูเรื่องของหน้าที่ ชัดเจนนะคะ ก็เปึนกระทรวงหลักที่จะขับเคลื่อน การพัฒนาสังคม แล้วก็ให้อยู่ดีมีสุข อยู่เย็นเปึนสุขร่วมกัน ที่จริงท่านประธานคะ ถ้าจะดู ผลผลิตสงสัยต้องตัดทิ้งทั้งหมดเลย เพราะว่าสถานการณ์วันนี้ไม่ได้อยู่เย็นเปึนสุขกันเลย หากจะพิจารณาอํานาจหน้าที่ของกระทรวงนี้ในการปฏิบัติงาน เพื่อนสมาชิกบางท่านก็ได้ กล่าวไปแล้ว มีความซ้ําซ้อนกันทั้งในเชิงของแผนงานและในเรื่องของกิจกรรมทั้ง ๖ หน่วยงานเลย ท่านประธานคะ เพราะฉะนั้นดูเสมือนหนึ่งว่าการวางแผนการทํางานนี้ จะค่อนข้างสะเปะสะปะ แล้วก็อาจจะไร้ทิศทาง ไม่มีการเรียงลําดับความสําคัญ แล้วก็ ไม่ได้กําหนดวาระว่าอะไรเร่งด่วนหรือเปล่า งานหลัก ๆ มีทั้งเรื่องการจัดบริการสวัสดิการ สังคม เสริมสร้างพัฒนาศักยภาพ แก้ไขปัญหาเฉพาะหน้า สําคัญอย่างนี้ ท่านประธานคะ งบประมาณดิฉันพยายามจะแตกยอด แล้วก็ดูทั้งหมดแล้วก็เปรียบเทียบเอาว่าทบไว้ อย่างนี้ งบประมาณที่จัดเอาไว้ให้สําหรับการทํากิจกรรมเพื่อจะไปบรรลุเปัาหมายนั้น มีเพียงแค่ ๒,๑๐๐ ล้านบาทโดยประมาณ ถ้าจะเปรียบเทียบกับงบประมาณที่เอาไปใช้ใน ค่าใช้จ่ายประจําซึ่งมีถึง ๖,๕๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งหมายถึงเปึนงบสําหรับบุคลากร สาธารณูปโภค ครุภัณฑ์ ตัวอย่างของการใช้งบประมาณหรือจัดงบประมาณสําหรับ กลุ่มเปัาหมาย หรือว่าประเด็นปัญหา เรื่องปัญหาความรุนแรงในครอบครัว ใคร ๆ ก็ทราบ ว่าอันนี้ยังคงท็อปฮิต (Top hit) อันดับหนึ่ง แล้วก็คณะคณาจารย์จากมหาวิทยาลัยมหิดล ได้ทําการวิจัยมาหลายป้แล้วก็พบว่าผู้หญิง ๔๔ เปอร์เซ็นต์ที่ใช้ชีวิตคู่ถูกกระทําด้วย ความรุนแรง กระนั้นก็ตามการจัดกิจกรรมก็ยังเปึนเรื่องการจ้างที่ปรึกษาเพื่อจะวางระบบ ศูนย์ปฏิบัติการเพื่อปัองกันการกระทําความรุนแรงในครอบครัว อย่างนี้เปึนต้น แล้วก็เรื่องของการค้ามนุษย์นะคะมีเขียนไว้ว่ามีการพัฒนากลไกและการบริหารจัดการ เพื่อปัองกันและคุ้มครองจากปัญหาการค้ามนุษย์ ไม่มีงบสําหรับกิจกรรมค่ะ มีงบสําหรับ เรื่องของค่าใช้จ่ายประจํา มาเรื่องกลุ่มเปัาหมายท่านประธานคะ เด็กแล้วก็เยาวชนมีถึง ๒๒ ล้านคน มีงบสําหรับกิจกรรมประมาณ ๑๒๑ ล้านบาท วันนี้ปัญหาเยาวชนเยอะแยะ ไปหมด ท่านสมาชิกก็ได้อภิปรายไปบ้างแล้วนะคะ แม้เรื่องความรู้สอบก็ตกหมด ค่านิยม ก็ดี ทัศนคติก็ดี รวมทั้งพฤติกรรมทั่วไปด้วย งบแค่นี้จัดไว้ให้ มีเรื่องครอบครัวก็จัดไว้ให้ สําหรับกิจกรรมประมาณ ๘๑.๔ ล้านบาท คนพิการท่านประธานคะ ที่จดทะเบียนมี ประมาณ ๒ ล้านคน แต่ก็มีงบประมาณ ๘๒ ล้านบาท แล้วก็ไปถึงคนสูงอายุ อันนี้ก็ เรื่องใหญ่ ก็มีเพื่อนสมาชิกได้อภิปรายไปแล้ว งบที่มีสําหรับกระทรวงนี้ สําหรับเรื่องนี้คือ ๕๕ ล้านบาท ท่านประธานคะ ตรงนี้มีเปึนห่วงนิดหนึ่ง มีผู้สูงอายุประมาณ ๗ ล้านคน เวลานี้ความจริงเรื่องเบี้ยยังชีพเปึนเรื่องใหญ่ แต่ก็ได้มีการถ่ายโอนภารกิจอันนี้ไปยัง หน่วยงานท้องถิ่นแล้ว ดิฉันอยากจะขออนุญาตอย่างนี้นะคะ ก็ฝากท่านกรรมาธิการดูด้วย นะคะว่า อย่าให้กระทรวงนี้ได้ใช้เงินของกระทรวงตรงนี้ไปจัดสรรเปึนเบี้ยยังชีพเพิ่มเติม แล้วก็จัดในลักษณะเลือกปฏิบัติเสียอีกด้วย อันนี้ก็ต้องระมัดระวัง ผู้ด้อยโอกาสก็มีเยอะ ไม่ว่าจะเปึนผู้ติดเชื้อ ชนเผ่าก็ดี ผู้มีรายได้น้อยไร้ที่พึ่งก็ดีนะคะ เยอะไปหมดเลย ก็มีงบเพียง ๓๕๖ ล้านบาท ในการที่จะจัดกิจกรรม ท่านประธานคะ ดิฉันคิดว่าที่ดีที่สุด สําหรับกระทรวงนี้ก็คือการจัดสรรงบประมาณให้กับองค์กรเอกชนได้ช่วยปฏิบัติงาน ดิฉันตระหนักว่าจริง ๆ แล้วกระทรวงนี้แม้จะเปึนกระทรวงหลัก ดูแลเพื่อจะให้คน อยู่ด้วยกันอย่างร่มเย็นเปึนสุข แต่ว่ามือเอื้อมไม่ถึงค่ะ ประเทศไทยดูเหมือนไม่ใหญ่นัก แต่ก็เอื้อมถึงยาก เพราะฉะนั้นมีองค์กรเอกชนที่เขาทํางานอยู่ทั่วทุกหนทุกแห่ง ก็สมควรแล้วที่จะต้องช่วยจัดสรรงบประมาณให้เขาไปดูแล อีกโครงการหนึ่งก็คือ เรื่องโครงการบ้านมั่นคง ซึ่งเปึนเรื่องของความรับผิดชอบสถาบันพัฒนาองค์กรชุมชน ที่จริงดิฉันอยากจะขอชื่นชมในกระบวนการวิธีคิด ก็คือเขาได้พยายามชวนให้ประชาชน ที่เปึนกลุ่มเปัาหมายได้มามีส่วนร่วมคิดร่วมทําอยู่เสมอ มีงบป้นี้ ๑,๒๔๔ ล้านบาท แล้วก็ดิฉัน เปึนห่วงนิดเดียว ท่านประธานคะ ว่าขณะนี้สถาบันพัฒนาองค์กรชุมชน ทําหน้าที่เปึนฝ์ายเลขาฯ ของสภาองค์กรชุมชน แต่ดิฉันมองไม่เห็นว่ามีงบประมาณ สําหรับงานนี้ ระวังอย่าแบ่งงบประมาณที่จะต้องไปจัดทําบ้านให้กับประชาชน ที่ยังต้องการเอามาทําในเรื่องอื่น ท่านต้องทําหน้าที่นี้ตามรัฐธรรมนูญมาตรา ๕๕ แล้วก็ อีกนิดเดียวนะคะ ดิฉันอยากจะมีข้อสังเกตไว้ว่าวิธีคิดที่อยู่บนฐานของการสงเคราะห์ ดิฉันมองเห็นคําว่า สงเคราะห์ เต็มไปหมดเลย เมื่อไรคะเราถึงจะทําให้คนเข้มแข็ง พึ่งตนเองได้ ก็อยากจะฝากไปด้วย ดิฉันขออนุญาตปรับลดงบประมาณด้วยเหตุผลที่ว่า ค่าใช้จ่ายที่มีไว้ถึง ๓ เท่า มากกว่ากิจกรรม ตัดไปได้เลย ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ภารกิจซ้ําซ้อน แล้วก็ดิฉันเชื่อมั่นว่าถ้าหากว่าเราลดในเรื่องของบุคลากรก็ดี เรื่องของครุภัณฑ์ก็ดี ทั้งหลายทั้งปวงแล้ว ดิฉันเชื่อมั่นค่ะว่ากระทรวงนี้ยังคงจะสามารถทํางานให้ได้ อย่างโปร่งใส มีประสิทธิภาพคุ้มค่า ถ้าทําอย่างนี้ก็จะประสบผลสําเร็จในการที่จะ บรรลุเปัาหมาย ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รักษาเวลาได้ดีมากครับ ท่านดอกเตอร์ดีมากครับ มีอะไรจะตอบไหมครับทางคณะกรรมาธิการ มีหรือไม่มีครับ ไม่มีจะตอบครับ พระราชบัญญัติงบประมาณในมาตรา ๑๐นี้นะครับ มีการแก้ไข เมื่อมี การแก้ไขก็ต้องมีการลงมติ เพราะฉะนั้นผมขอเชิญท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้มาใช้สิทธิ ลงมตินะครับ

(ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลง มติ)

ท่านสมาชิกที่เคารพครับ ก่อนที่จะลงมติขอให้ท่านแสดงตนก่อนครับ กรุณาเสียบบัตรแสดงตนครับ ท่านเสียบบัตร แสดงตนเสร็จแล้วนะครับ โปรดใช้สิทธิแสดงตนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

ป่ดการแสดงตนครับ เจ้าหน้าที่ส่งคะแนนมา ขณะนี้มีท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติของสภาแห่งนี้อยู่ให้ห้องประชุม จํานวน ๓๐๗ ท่าน ครบองค์ประชุม

ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมในมาตรา ๑๐ เกี่ยวกับกระทรวงพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์ ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิดังนี้นะครับ ผู้ใดเห็นด้วยกับ คณะกรรมาธิการที่ได้แก้ไขไว้ตามร่างของคณะกรรมาธิการ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดเห็นด้วยกับกรรมาธิการขอสงวนความเห็นหรือผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ โปรดกดปุ์มไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียงครับ โปรดใช้สิทธิครับ เชิญใช้สิทธิได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิเสร็จแล้วนะครับ เสร็จหรือยังครับ ท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ถือว่าใช้สิทธิหมดแล้ว แสดงผลคะแนนมาเจ้าหน้าที่ ปรากฏผลเห็นด้วย ๒๓๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๘๔ ท่าน งดออกเสียง ๓ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑ ท่าน ก็ถือว่าเห็นชอบตามคณะกรรมาธิการ ในมาตรา ๑๐ นะครับ

ต่อไปเปึนมาตรา ๑๑ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขอเชิญท่านเลขาฯ ครับ

มาตรา ๑๑ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็นและมีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีท่านผู้ใดติดใจใช่ไหมครับ ผู้แปรญัตติ เชิญคุณรัชฎาภรณ์ ครับ

ขอบคุณค่ะ ท่านประธานคะ ท่านหยอกเล่นใช่ไหม ไม่ใช่ท่านมองไม่เห็น รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดกาฬสินธุ์นะคะ ดิฉันได้แปรญัตติตัดงบประมาณของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ไป ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่าที่จริงแล้วกระทรวงนี้เปึนกระทรวงที่มีความสําคัญ กระทรวงนี้เปึนกระทรวง ที่เกี่ยวข้องกับเกษตรกรซึ่งเปึนประชากรส่วนใหญ่ของประเทศ เปึนกระทรวงที่ทําการผลิต ทั้งพืชและสัตว์ ซึ่งถือว่าเปึนทรัพยากร เปึนครัวของเรานะคะ เพียงแต่ว่ากระทรวงเกษตร และสหกรณ์ของเราในปัจจุบันนี้เท่าที่ดูเราย่างเข้าสู่สังคมทุนนิยม แล้วทําให้การบริหาร จัดการทั้งหลายเข้าไปสู่ทุนนิยมมาก จะสังเกตว่าเวลามีปัญหาเกิดขึ้นในสังคม ในหมู่ของ เกษตรกรไม่ว่าจะเปึนปัญหาราคาปุิยแพงหรืออะไรก็ตาม การบริหารจัดการของรัฐบาล มักจะห่วงคนเขาจะขาดทุนมากกว่าห่วงที่เกษตรกรจะย่ําแย่ วิธีการก็คือถ้าบอกว่าปุิย มีราคาแพงเกินไปรัฐบาลก็ใช้วิธีเจรจา จะกล่อมนายทุน จะขอเจรจากับนายทุนทั้ง ๆ ที่ รู้ว่าราคาขายนั้นแพงมากเกินไป เอากําไรมากเกินไปก็รู้ แทนที่จะเลือกวิธีที่จะดําเนินการ เพื่อคุ้มครองเกษตรกร แต่ก็จะใช้วิธีที่จะเจรจา ถ้าเจรจาไม่ได้ก็จะหาเอาใหม่ ของบประมาณใหม่ ซึ่งก็ทําไม่ได้ ดิฉันก็เห็นว่าดีนะคะที่รัฐบาลพยายามที่จะปรับเมื่อ ปุิยเคมีแพงขึ้น ก็จะหันมาให้เกษตรกรส่งเสริมให้ดําเนินการทําปุิยเคมี เพียงแต่ว่าดิฉัน เคยอภิปรายว่าไม่เห็นด้วยกับการที่จะไปรื้อฟุ๋นโรงงานปุิยอินทรีย์อําเภอละ ๑ แห่ง ดิฉันยังเห็นว่าควรจะไปสนับสนุนให้เกษตรกรทําปุิยอินทรีย์เอง แล้วจะทําให้ได้ลดต้นทุน ในการนําเข้าปุิยด้วย เพราะว่าป้หนึ่งเรานําเข้าปุิยประมาณ ๔๕,๐๐๐ กว่าล้านบาทต่อป้ เพราะฉะนั้นก็อยากจะเรียนว่าถ้าทิศทางของกระทรวงเกษตรฯ จะเปึนทิศทางที่จะต้อง พิจารณาและต้องตัดสินใจว่าจะเอาอย่างไร ปกติแล้วทิศทางแนวทางของกระทรวงเกษตรฯ มักจะพูดถึงการพัฒนาผลผลิตเพื่อการแข่งขัน กับการที่จะพูดถึงการผลิตแบบอนุรักษ์ ทรัพยากรให้ใช้ได้อย่างยั่งยืน ทั้ง ๒ อย่างไปด้วยกันได้จริงถ้าที่เปึนกรรมการดูแลกิจกรรม เหล่านี้ชัดเจนพอ ดิฉันเคยอยู่กระทรวงเกษตรฯ เปึนข้าราชการกระทรวงเกษตรฯ ดิฉันก็ พบว่าทําไปทํามาเราก็จะไปเน้นที่การผลิตเพื่อการแข่งขันมากกว่าเพื่อที่จะผลิต เพื่อที่จะให้เกิดความยั่งยืนนะคะ ก็เรียนว่าถ้าอย่างนั้นมันทําให้ในช่วงที่มีปัญหาเกิดขึ้น เกษตรกรดิฉันไปพบว่าเกษตรกรจะถูกหลอก เกษตรกรภาคอีสาน ปกติภาคอีสาน ขึ้นชื่อว่าเปึนภาคที่ทั้งแล้ง แล้งที่สุด แล้วก็จนที่สุด แต่เมื่อมีปัญหาเศรษฐกิจเกิดขึ้น ปัญหาปุิยแพงเกิดขึ้น ปัญหาข้าวไม่เปึนราคาก็จะทําให้เกษตรกรถูกหลอก หลอกด้วย การศึกษา พอดีมีโครงการนโยบายของกระทรวงก็จะให้ศึกษาเรื่องธาตุอาหารรอง ก็จะมี หลายหน่วยงานหลายบริษัท หลายกลุ่มที่จะออกมาหลอกเกษตรกร แล้วก็มีการโฆษณา ด้วยว่ามีการปลูกมันสําปะหลังโดยไม่ใช้ปุิย มีการปลูกข้าวโพดโดยไม่ใช้ปุิย ปลูกข้าวก็ไม่ ต้องใช้ปุิยข้าวนาปรัง แต่ถ้าไปดูรายละเอียดต้องใส่ปุิยทั้งนั้น เพราะสิ่งที่เขาโฆษณาขาย แล้วก็จะใช้เมล็ดพันธุ์หรือกิ่งพันธุ์ก่อนที่จะเอาไปปลูกเปึนธาตุอาหารรอง แต่สรุปแล้ว สุดท้ายก็ยังต้องใส่ปุิยยูเรีย ใส่ปุิยอะไรอีกอยู่ดี เพราะฉะนั้นดิฉันก็อยากจะเสนอว่า หน่วยงานอย่างกรมวิชาการเกษตรหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องที่รับผิดชอบจําเปึนอย่างยิ่ง ถ้ามีข่าวอะไรออกมามีคนมาโฆษณาขายสินค้าอะไรก็ตามที่เกี่ยวกับปุิย เกี่ยวกับธาตุ อาหารแบบนี้ต้องรีบเอามาศึกษาแล้วประชาสัมพันธ์ให้ประชาชนรับรู้ว่าสิ่งเหล่านี้ ใช้ได้และเปึนไปตามที่โฆษณาหรือไม่ เพราะไม่อย่างนั้นจะมีคนหากินกับเกษตรกร มากนะคะ พยายามที่จะไปหลอก และเกษตรกรก็เชื่อด้วย เพราะคิดว่าสิ่งเหล่านี้เปึน สิ่งที่ทําได้ดีและถูกต้อง ก็อยากจะกราบเรียนว่าสําหรับกระทรวงเกษตรฯ นี้นะคะมีความจําเปึนที่จะต้องช่วยดูว่า ทําอย่างไรจะลดต้นทุนการผลิต นอกจากจะเพิ่มผลผลิตแล้ว จะต้องลดต้นทุน การผลิตด้วยนะคะ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องปุิยเปึนเรื่องสําคัญ ไม่ว่าจะเปึนปุิยเคมีหรือ ปุิยอินทรีย์ก็ปลอมได้ทั้งนั้น ตอนนี้ดิฉันกําลังได้รับเรื่องร้องเรียนแล้วก็ส่งตัวอย่างไปให้ กรมวิชาการเกษตรทดสอบอยู่นะคะว่าเปึนปุิยปลอมหรือไม่ เพราะช่วงนี้ระบาดมาก แล้วปุิยอินทรีย์แท้ ๆ ดิฉันก็เคยไปเจอนะคะ ของเกษตรกรเมื่อเป่ดถุงออกมา จะมีทรายปนอยู่เปึนจํานวนมาก เพราะฉะนั้นก็เรียนว่านี่เปึนภารกิจที่สําคัญของ กระทรวงเกษตรฯ ดิฉันสนใจแล้วก็ให้ความสําคัญกับเรื่องการมีส่วนร่วมของประชาชน ดิฉันไปดูกรมชลประทานก็จะมีหน้าที่พัฒนาแหล่งน้ํา จัดหาน้ํา ไม่ว่าจะเปึนแหล่งน้ํา ขนาดเล็ก ขนาดกลางหรือขนาดใหญ่ก็ตาม แต่ไม่ว่าจะเปึนขนาดไหนก็ตามนะคะ ท่านประธาน อย่าลืมว่าท่านจะต้องศึกษาผลกระทบสิ่งแวดล้อมของโครงการนั้น ๆ ดิฉันไปดูแล้วนี่ความเข้าใจยังน้อยมากเลยนะคะ บางโครงการแค่บอกว่าจะศึกษา สํารวจ ออกแบบ บางโครงการก็จะบอกว่าศึกษาความเหมาะสม บางโครงการก็จะบอกว่าศึกษา ผลกระทบสิ่งแวดล้อม บางโครงการบอกว่าศึกษาผลกระทบสิ่งแวดล้อมและผลกระทบ ทางสังคม และการมีส่วนร่วม ก็จะแตกต่างกันไป แต่โปรดอย่าลืมค่ะ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ บอกว่าต้องศึกษาผลกระทบทางด้านสุขภาพด้วย เพราะฉะนั้นก็อยาก จะกราบเรียนอย่างนี้ค่ะว่ากรมวิชาการเกษตรหรือกระทรวงเกษตรฯ รวมทั้งกรมส่งเสริม สหกรณ์ต้องให้ความรู้ที่ถูกต้องในด้านสหกรณ์กับพี่น้องประชาชน จากการศึกษาพบว่า รายได้ของสหกรณ์การเกษตรหรือสหกรณ์ใดก็ตาม ๘๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนรายได้ที่มาจาก รายได้จากสินเชื่อ ซึ่งถือว่าผิดหลักการสหกรณ์นะคะเพราะฉะนั้นกระทรวงเกษตร และสหกรณ์เปึนกระทรวงที่ต้องดูแลพวกเกษตรกร คนยากคนจนทั้งหลาย จึงต้องจําเปึน อย่างยิ่งที่จะมีจุดยืนที่ชัดเจน แล้วก็เข้าใจกระบวนการทํางาน ขอบพระคุณค่ะ

ต่อไป เชิญท่านอรุณี ชํานาญยา แล้วจะต่อด้วยท่านวิชัย ล้ําสุทธิ ท่านสมบัติ ยะสินธุ์ นะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน อรุณี ชํานาญยา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพะเยา พรรคพลังประชาชน ท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉันเองก็เปึนหนึ่งในคณะกรรมาธิการที่ไปพิจารณาเรื่องของ งบประมาณป้ ๒๕๕๒ วันนี้ได้ขอสงวนความเห็นโดยขอตัดงบประมาณในส่วนของ กรมชลประทานไป ๓๐ เปอร์เซ็นต์ หลายท่านคงตกใจว่าทําไมถึงไปตัดตั้ง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ หลายจังหวัดแทบจะพูดได้ว่าเกือบ ๆ ทุกจังหวัดนะคะที่ต้องการงบของกรมชลประทาน ทําไมดิฉันเองเปึน ส.ส. จังหวัดพะเยาถึงไปตัดงบประมาณ มันมีความจําเปึนและมี เหตุผลค่ะท่านประธานที่เคารพ วันนี้จังหวัดพะเยาซึ่งเปึนจังหวัดหนึ่งในภาคเหนือ ถ้าพูด ไปแล้วรายได้ของประชากรต่อหัวค่อนข้างจะต่ํา อยู่ในจังหวัดท้าย ๆ แต่ถ้าขณะเดียวกัน เราไปพูดถึงจังหวัดในภาคกลางแทบจะไม่มีจังหวัดไหนที่เปึนจังหวัดที่มีความยากจน สาเหตุที่เขาไม่มีความยากจน แต่ขณะเดียวกันเขาก็เปึนเกษตรกร เพราะเขามีน้ําดี มีแหล่งชลประทาน มีระบบชลประทานที่ดี กลับมาพูดถึงในเรื่องของงบประมาณของ กรมชลประทานที่เปึนสาเหตุที่ทําให้ดิฉันเองต้องไปตัดงบประมาณนั้น ก็เนื่องจากว่า ได้แลเห็นถึงความไม่สม่ําเสมอในเรื่องของการกระจายตัวของงบประมาณที่จะไปพัฒนา ในเรื่องของแหล่งน้ําในจังหวัดต่าง ๆ หลายจังหวัดด้วยกัน ทั้งนี้ทั้งนั้นรวมถึง จังหวัดพะเยาด้วยนะคะ จังหวัดในภาคกลาง อาทิเช่น จังหวัดชัยนาท จังหวัดสุพรรณบุรี เหล่านี้เปึนจังหวัดที่มีระบบชลประทานเกือบจะ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ขณะเดียวกันไปดูถึง จังหวัดภาคอีสาน จังหวัดภาคเหนือ ที่ประชาชนมีความยากจน ต้องการน้ําแต่กลับไม่มี การจัดสรรงบประมาณไปอย่างเปึนธรรมเท่าไรนัก อันนี้คือสาเหตุค่ะ วันนี้ไม่ว่าพี่น้อง ประชาชนชาวภาคเหนือหลายจังหวัดที่มีความยากจน ปลูกข้าวโพด วันนี้ก็เจอปัญหา เรื่องราคาตกต่ํา ล่าสุด ส.ส. จังหวัดพะเยา เชียงราย แพร่ น่าน ก็ยกคณะไปหาท่านรัฐมนตรีไชยา ท่านรัฐมนตรีพาณิชย์ ไปเรียกร้องเรื่องของข้าวโพด นี่ก็เปึนสาเหตุหนึ่งเนื่องมาจากปัญหา ความยากจน เพราะฉะนั้นเราต้องการให้มีการกระจายตัวงบประมาณอย่างสมดุลกัน เกษตรกรนั้นไม่มี คําว่า ขี้เกียจ ค่ะท่าน แต่ปัญหาถ้าไม่มีน้ําก็ไม่สามารถทําอะไรได้ อันนี้เปึนสาเหตุใหญ่ ก็ฝากประธานว่าเราจะแนะนําให้กรมชลประทานได้ไปดูได้อย่างไร มีแต่พี่น้อง ส.ส. ของพวกเราเท่านั้นเองที่รู้ว่าปัญหาของจังหวัดเรานั้นจะแก้ได้อย่างไร จังหวัดพะเยาของดิฉันเอง ปัญหาที่รับมาก็คือปัญหาเรื่องปากท้อง ปัญหาที่จะต้องไป แก้เรื่องของแหล่งน้ําทั้งนั้น เมื่ออดีตที่ผ่านมา เมื่อสมัยป้ ๒๕๔๔ ถึง ๒๕๔๘ ท่านประธาน ที่เคารพ ท่านอดีตท่านนายกฯ ทักษิณได้จัดสรรงบประมาณซึ่งเปึนงบส่วนกลางเข้าไป ช่วยเหลือในการแก้ไขปัญหาน้ําท่วม เราได้แลเห็นผลประโยชน์ของการแก้ไขปัญหา น้ําท่วม นั่นก็คือผลประโยชน์ที่มาบวกซ้อนเข้ามาก็คือในเรื่องของการจัดสรรน้ําอย่างเปึน ระบบ เราต้องการงบประมาณไปทําตรงนี้ค่ะท่านประธานที่เคารพ เพราะว่าผลที่ได้มันได้ ๒ ต่อ ไม่ว่าจะเปึนการแก้ปัญหาเรื่องอุทกภัย เรายังได้การแก้ปัญหาในเรื่องของการ แก้ปัญหาภัยแล้งด้วย เพราะฉะนั้นเราจะสามารถประหยัดงบประมาณ ๑. งบประมาณที่ จะต้องไปแก้ปัญหาในเรื่องของภัยแล้ง ๒. งบประมาณเราก็ได้ในเรื่องของการไป ช่วยเหลือชาวบ้าน ในเรื่องการส่งน้ําเข้าสู่แหล่งไร่สวน ไร่นาของชาวบ้านอีกต่อหนึ่ง ตรงนี้ แหละค่ะทําให้เรายิ่งที่จะมีความคิดที่ว่าวันนี้งบประมาณส่วนใหญ่ของจังหวัดพะเยา โดยเฉพาะอย่างยิ่งงบซีอีโอ (CEO) หรืองบพัฒนาจังหวัดนั้นจังหวัดพะเยาได้จัดสรร ไปมากกว่า ๕๐ เปอร์เซ็นต์ที่จะไปพัฒนาเรื่องของแหล่งน้ํา เพราะฉะนั้นวันนี้ดิฉันขอพูด สั้น ๆ ว่างบประมาณเรื่องของกรมชลประทานนั้นขอเปึนอย่างยิ่งว่าป้ที่ผ่านมาและป้นี้ คงทําอะไรได้ไม่มากนะคะ แต่ที่ตัดไว้ ๓๐ เปอร์เซ็นต์นี้ไม่ได้คิดว่าจะตัดเพื่อที่ต้องการ หรือว่าไม่เห็นความสําคัญของน้ําที่จะเข้าสู่การพัฒนา แต่ว่าต้องการที่จะให้ กรมชลประทานได้แลเห็นความยุติธรรมในการที่จะจัดสรรงบประมาณไปสู่จังหวัดต่าง ๆ ที่มีปัญหาเรื่องของน้ํา มีปัญหาเรื่องของการก่อสร้างระบบชลประทาน ตลอดจนถึงจังหวัด ที่มีความยากจนเหล่านั้นด้วย ก็ฝากท่านประธานถึงท่านกรรมาธิการและข้าราชการ ตลอดจน ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรฯ ด้วยนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

เชิญ ท่านวิชัย ล้ําสุทธิ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายวิชัย ล้ําสุทธิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพ ผมปรับลดงบประมาณของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ไว้ ๕ เปอร์เซ็นต์ โดยเฉพาะงบ ของกรมชลประทาน ท่านประธานครับ งบกรมชลประทานตั้งไว้ ๓๕,๖๐๐ กว่าล้านบาท เพื่อพัฒนาแหล่งน้ํา เพิ่มปริมาณน้ํา จัดหาแหล่งน้ํา เพิ่มพื้นที่ชลประทานให้ทุกภาคส่วน ให้รับน้ําได้อย่างทั่วถึงและเปึนธรรม เพื่อให้เกษตรกรมีผลผลิตสินค้า เกษตรกร สร้างรายได้ให้กับครอบครัว และสร้างความมั่งคั่งให้กับประเทศ นี่คือหัวใจของพี่น้อง เกษตรกรไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเปึน ส.ส. จังหวัดระยอง งบชลประทาน ในจังหวัดระยองครับ ขออนุญาตอธิบายว่าชลประทานที่ไปสร้างอ่างเก็บน้ําที่จังหวัด ระยอง ปัจจุบันนั้นจังหวัดระยองมีอยู่ ๔ อ่าง ก็คืออ่างเก็บน้ําดอกกราย อ่างเก็บน้ําหนอง ปลาไหล อ่างเก็บน้ําคลองใหญ่ และอ่างเก็บน้ําประแสร์ ซึ่งกรมชลประทานส่วนมากก็จะ ตั้งธงไว้ว่าทั้ง ๔ อ่างนี้ต้องเชื่อมติดต่อกัน ท่านประธานที่เคารพครับ หลาย ๆ ท่านคงได้ อ่านหนังสือพิมพ์นะครับ ที่บริษัทบริหารจัดน้ําภาคตะวันออก จํากัด หรือ อีสท์ วอเตอร์ (East water) ขออนุญาตที่เอ่ยนามนะครับ ได้โฆษณาลงหนังสือพิมพ์ว่า ไม่ต้องกลัวว่าน้ําในภาคตะวันออก โดยเฉพาะจันทบุรี ระยอง ชลบุรี รับรองน้ําไม่มีการขาดแคลน เพราะว่าทั้ง ๔ อ่างที่เอ่ยไปนั้นเชื่อมติดต่อกัน แล้วใช้ต่อไปยังอ่างเก็บน้ําบางพระที่ชลบุรีและบางปะกงด้วย ท่านประธานที่เคารพ ปรากฏว่าของจริง ๆ นั้นทั้ง ๔ อ่างนั้น ปัจจุบันยังไม่ได้เชื่อมติดต่อกัน เชื่อมติดต่อกันแค่ ๓ อ่าง อ่างที่สร้างสุดท้ายคืออ่างเก็บน้ําประแสร์ เปึนอ่างสุดท้ายที่สร้างและเปึนอ่าง ที่ใหญ่ที่สุดในจังหวัดระยอง ยังไม่ได้เชื่อมต่อเพราะว่าประชาชนในพื้นที่ที่สร้างอ่างเก็บน้ํา ประแสร์นั้น ก็คืออําเภอวังจันทร์กับอําเภอเขาชะเมาของจังหวัดระยอง ไม่ให้ต่อท่อเชื่อม กับอีก ๓ อ่าง ท่านประธานที่เคารพ ท่านทราบไหมว่าสาเหตุอะไร ที่นํางบประมาณตัวนี้ ชาวบ้านไม่ให้ต่อท่อ ปัญหาตอนสร้างอ่างเก็บน้ําประแสร์ กรมชลประทานไปตกลงกับ ชาวบ้านว่าสร้างอ่างเก็บน้ําเพื่อการเกษตร เพื่อเกษตรกร แต่ปัจจุบันกรมชลประทาน นําน้ําทั้ง ๓ อ่างที่ต่อกันแล้ว นําไปขายให้กับบริษัท อีสท์ วอเตอร์ ในราคาลูกบาศก์ เมตรละ ๕๐ สตางค์ ปรากฏว่าบริษัท อีสท์ วอเตอร์ เมื่อ ๒ ป้ที่แล้ว น้ําในจังหวัดระยอง ที่ต้องใช้กับอุตสาหกรรมนั้น ปรากฏว่าดูดน้ําในอ่างน้ําทั้ง ๓ อ่างหมดเลย มันก็เลย มีปัญหาว่าชาวบ้านที่สร้างอ่างน้ําประแสร์ก็ไม่ให้ใช้น้ํา นี่คือปัญหาใหญ่ของ กรมชลประทาน ปรากฏว่ามาดูงบป้ ๒๕๕๒ ก็ยังไม่มีเหมือนเดิม ข้อตกลงข้อที่ ๒ ชาวบ้านก็ โอ.เค. ถ้าเจรจาได้ ยกท่อน้ําขึ้นมาระดับหนึ่งได้เพื่อให้เกษตรกรใช้น้ําในอ่างได้ ก็จะให้ต่อท่อ ปรากฏว่าตกลงกันว่าจะต้องทําถนนให้ชาวบ้านบริเวณวังจันทร์ก่อนถึงจะ ต่อท่อให้ ปรากฏว่า ๒ ป้ไปแล้ว ปัจจุบันกรมชลประทานก็ยังไม่ทําถนนให้ ดูงบประมาณ ป้นี้ กรมชลประทานได้ ๓๕,๖๐๐ กว่าล้านบาท ก็ยังไม่มีงบประมาณเรื่องนี้เลย ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นก็ฝากกรมชลประทานด้วย ฝากท่านประธานด้วย ฝากดู งบประมาณส่วนนี้ด้วย งบประมาณชาวบ้านที่ให้ต่อท่อไม่เกิน ๒๐ ล้านบาท ก็ฝากดูตรงนี้ ด้วย เพื่อจะให้ปัญหาการขาดแคลนน้ําของจังหวัดระยองไม่ให้มีปัญหาต่อไป ท่านประธานครับ ดูจากงบกรมชลประทานที่มีปัญหาชลประทานจริง ๆ ข้อที่ ๓ ก็คือไม่ค่อยประสานกับประชาชนในพื้นที่หรือประสานกับ ส.ส. ในพื้นที่ที่ช่วยทํา งบประมาณที่แท้จริง ให้เกิดความจําเปึนจริง ๆ กับความต้องการของประชาชน เพราะคน ในพื้นที่เท่านั้นที่จะรู้ปัญหาว่าปัญหาในการประกอบอาชีพเกษตรกร ปัญหาในการต่อท่อ ของกรมชลประทานนั้นเปึนอย่างไร ไม่ใช่ข้าราชการคิดเอง ทําเอง ไม่สามารถสะท้อน ความรู้สึก ความเปึนอยู่ของประชาชนอย่างแท้จริงได้ นั่นคือสิ่งที่เกิดปัญหาขึ้นในปัจจุบัน ท่านประธานที่เคารพ ผมขอฝากอีกเรื่องหนึ่ง ขอฝากว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ อีกเรื่องคือต้องตั้งงบไว้เพื่อดูแลผลผลิตเกษตรตกต่ําด้วย ที่จังหวัดระยอง จังหวัดจันทบุรี มีผลไม้มาก ถึงฤดูเดือนเมษายน พฤษภาคมของทุกป้ ก็จะมีผลผลิตออกสู่ตลาดมากมาย ไม่มีป้ไหนสินค้าผลไม้ไม่ล้น มีทุกป้ ไม่ว่าเงาะ ทุเรียน มังคุด ลองกอง ออกมาทีไรก็ล้น ตลาดทุกป้ เพราะว่าผลไม้พวกนี้จะออกดอก ออกผลพร้อมกัน เพราะฉะนั้นกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ต้องตั้งงบประมาณส่วนนี้เพื่อแทรกแซงราคาสินค้า ไม่ใช่ส่งเสริม เฉพาะผลิตอย่างเดียว ต้องส่งเสริมในการขายด้วยครับท่านประธาน ปัจจุบันกรมการค้าภายใน กระทรวงพาณิชย์รับผิดชอบกรมเดียวที่จะต้องดูแล เพราะ กรมส่งเสริมเกษตรมีงบอยู่ประมาณ ๔,๘๓๖ ล้านบาท ก็ไม่ได้มาส่งเสริมเรื่องการตลาด ส่วนมากจะเปึนโครงการส่งเสริมฟุ๋นฟูอาชีพ พักหนี้เกษตรกร แต่ไม่มีโครงการที่ช่วยเหลือ ในด้านการตลาดของผลไม้เลยครับ ท่านประธาน ถ้าเปึนไปได้ เกษตรกรถ้าผลิตแล้วไม่ ส่งเสริมการขายก็ไม่รู้จะผลิตไปทําไมครับ ดังนั้นกระทรวงเกษตรและสหกรณ์จะต้อง จัดสรรงบประมาณให้เปึนธรรม ให้ทั่วถึงประชาชนอย่างแท้จริงเพื่อให้เกษตรกรไทย ได้สร้างรายได้อย่างมั่งคั่งและมั่นคงตลอดไป ขอบคุณครับท่านประธาน

ต่อไปท่านสมบัติ ยะสินธุ์ ครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสมบัติ ยะสินธุ์ ส.ส. แม่ฮ่องสอน พรรคประชาธิปัตย์ ครับ วันนี้ผมได้ แปรญัตติของงบกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ไว้ ๕ เปอร์เซ็นต์ ในการที่ผมตรวจดู งบประมาณแล้วนะครับเปึนงบประมาณที่มีงบใช้จ่าย มีงบบุคลากร งบดําเนินงาน งบลงทุน งบอุดหนุนและงบรายจ่ายอื่น ๆ ผมมาตรวจสอบดูแล้วเม็ดเงินไปอยู่ที่งบ บุคลากร งบดําเนินงานเสียส่วนใหญ่ ส่วนงบลงทุนเพื่อก่อให้เกิดรายได้แทบจะเปึน เปอร์เซ็นต์ที่น้อยมาก ผมเลยขอตัดลดในส่วนของงบบุคลากร แล้วก็งบของการดําเนินงาน ซึ่งเปึนหมวดของการตอบแทนและซื้อวัสดุ เช่น เช่ารถ ซึ่งเปึนงบที่ใช้จ่ายที่สิ้นเปลืองแล้วก็ มีค่าใช้จ่ายสูงมาก ถ้าเราบริหารงานที่จะทําให้เม็ดเงินตรงที่ใช้อย่างมีประสิทธิภาพตรงนี้ เราก็สามารถที่จะเอาไปเปึนงบลงทุนเพื่อที่จะได้มีประสิทธิภาพในการที่จะไปก่อสร้าง ผมจะยกตัวอย่าง ถ้าเราตัดงบที่มีความจําเปึนน้อยหรือว่างบดําเนินการ งบบุคคลลงมา เพื่อที่จะเอาไปทําในกรมชลประทานนะครับ เพื่อได้แหล่งน้ําให้เกษตรกรจะได้ไปพัฒนา แล้วก็ก่อให้เกิดรายได้ เรื่องนี้ผมเห็นว่าเกษตรกรทั่วไป กรมชลประทานทํามา ๑๐๐ กว่าป้ เพิ่งจะได้รับพื้นที่ของชลประทานแค่ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ นโยบายของรัฐบาลบอกว่าจะเปึนป้ที่ ส่งเสริมทางด้านแหล่งน้ํา แต่ว่ากรมชลประทานมีงบลงทุนแค่ไม่กี่หมื่นบาท ประมาณ ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ทําอย่างไรก็ไม่เพียงพอกับเกษตรกร ประเด็นของกรมชลประทาน อีกประเด็นหนึ่งที่เปึนปัญหาอยู่ในขณะนี้คือ อํานาจหน้าที่ครับ ในอดีตกรมชลประทาน สามารถทําโครงการเล็ก ๆ ได้ แต่ปัจจุบันนี้เมื่อมีการกระจายอํานาจให้ท้องถิ่นแล้ว กรมชลประทานไม่สามารถทํางานเล็ก ๆ ได้ ก็ทําให้เกิดช่องว่างในการพัฒนาแหล่งน้ํา ระหว่างองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นกับชลประทาน และอีกประเด็นหนึ่งคือประเด็นที่ กรมชลประทานถ่ายโอนสิ่งก่อสร้างให้กับท้องถิ่น ซึ่งงบประมาณของท้องถิ่นไม่สามารถ ที่จะไปแก้ไขได้ ปล่อยให้ทิ้งร้างอยู่นะครับ ตรงนี้เปึนความเสียหายที่พี่น้องเกษตรกรจะได้ ใช้ประโยชน์ซึ่งงบซ่อมแซมมีเพียงเล็กน้อย แต่ว่าท้องถิ่นไม่สามารถที่จะไปดําเนินการได้ เพราะท้องถิ่นนี้ใช้งบประมาณของตัวเองในอํานาจหน้าที่ของตัวเองแทบจะไม่เพียงพอ อยู่แล้ว ต้องมาแบกรับภาระของเงินถ่ายโอนของชลประทาน ผมไปปรึกษาเจ้าหน้าที่ของชลประทานหลาย ๆ ครั้งแล้วว่า เขาบอกตอนนี้กระจายอํานาจ ไปแล้ว โครงการ ๕ ล้านบาท ๑๐ ล้านบาท ไม่สามารถดําเนินการได้ ตรงนี้ผมฝาก ท่านกรรมาธิการถ้าป้นี้ทําอะไรไม่ได้มากก็ฝากป้หน้านะครับ ถ้าเกิดว่ากรมชลประทาน เขามาชี้แจงขอให้ว่ามีช่องทางไหนบ้างที่โครงการระดับกลางจะได้รับการพัฒนา ช่วงนี้ มันอยู่สุญญากาศระหว่างโครงการใหญ่กับโครงการเล็กซึ่งท้องถิ่นทําได้ แต่โครงการ ขนาดกลางไม่สามารถที่จะดําเนินการได้

ผมฝากไปทางชลประทานอีกอย่างหนึ่งครับว่ามีโครงการเมกะ โปรเจคท์ ที่จะเอาน้ําลําน้ําโขงมาผมคิดว่างบประมาณเราไม่เพียงพอ และยังไม่สามารถที่ว่าจะเอา เงินที่ไหนมาทําด้วย จากที่ผมได้ประชุมหรือว่าได้หารือกันหลาย ๆ ท่านนะครับว่า ได้ข้อมูลมา น้ําที่ตกจากน้ําฝนเรารับน้ําไว้แค่ไม่ถึง ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ทุกวันนี้เราขาด แหล่งน้ํา เราขาดที่กักเก็บน้ํา ไม่ใช่ขาดน้ํา ตอนนี้เราเก็บเขื่อนไว้หลาย ๆ เขื่อน เราสามารถที่จะมีเขื่อนสํารองเล็กจากเขื่อนที่มีอยู่แล้วสามารถที่จะกักไว้ในลําน้ํา สามารถที่จะทําได้ ทุกวันนี้แม่น้ําโขง แม่น้ําเจ้าพระยาก็ไหลลงทะเลหมด ถ้าเกิดว่า เราเก็บกักไว้ในลําน้ําไม่ต้องไปเอาลําน้ําสากลมา มันก็จะเปึนประโยชน์กับชาวบ้าน แล้วที่ ผมปรับลดไปเมื่อกี้ ๕ เปอร์เซ็นต์ ผมอยากจะไปดูที่กรมส่งเสริมการเกษตรนะครับ ซึ่งกรมส่งเสริมการเกษตรมีแผนกแผนงานการสร้างระบบประกันความเสี่ยงให้เกษตรกร ตรงนี้ผมดูแล้วเปึนแผนงานเร่งด่วนของรัฐบาลที่แถลงไว้เมื่อ ๑๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๑ นี้ นะครับ แต่ว่ารัฐบาลตั้งงบประมาณไว้แค่ ๖๐ ล้านบาท เพื่อที่จะประกันความเสี่ยง ให้เกษตรกร ซึ่งน้อยมากนะครับ เกษตร พืชผลทางเกษตร ผลไม้ราคาตกต่ํา แต่ท่านตั้ง งบประมาณไว้ดูแลเรื่องนี้แค่ ๖๐ ล้านบาท ทั้ง ๆ ที่ประเทศไทยเราเปึนประเทศที่เกษตรกร มากที่สุดก็ตั้งงบประมาณ ผมอยากว่าถ้ามีงบประมาณส่วนอื่นให้มาเพิ่มตรงที่ประกัน ความเสี่ยงของพืชเกษตรกรนะครับ อย่างไรสุดท้ายนี้ผมขอให้ตั้งงบประมาณมาเพิ่ม เพื่อให้เกษตรกรมั่นใจว่าเวลาสินค้าตกต่ําจะได้รับการดูแลจากรัฐบาลนะครับ ขอบคุณครับ

ท่านต่อไปครับ ท่านศุภชัย ศรีหล้า และจะต่อด้วยท่านวินัย เสนเนียม และท่านพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล เชิญท่านศุภชัยครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน ที่เคารพครับ วันนี้เปึนวันที่ ๒ ที่สภาแห่งนี้ได้ทําหน้าที่ที่มีความสําคัญยิ่ง นั่นคือ การพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พุทธศักราช ๒๕๕๒ ในวาระที่ ๒ ซึ่งเปึนหน้าที่ที่มีความสําคัญในฐานะที่เราเปึนสมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร การปกปัองผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชนเปึนหัวใจของพวกเราทุกคน ท่านประธานที่เคารพครับ ในการทําหน้าที่ตรงนี้ยังสอดคล้องกับรัฐธรรมนูญมาตรา ๑๖๖ และมาตรา ๑๖๗ ที่บัญญัติไว้บอกว่า งบประมาณแผ่นดินนั้นสภาต้องพิจารณา เปึนพระราชบัญญัติ ในขณะเดียวกันมาตรา ๑๖๘ ก็เขียนไว้เช่นเดียวกันว่า เราในฐานะ ที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรต้องวิเคราะห์และพิจารณา ในขณะที่เราวิเคราะห์และพิจารณาสภาแห่งนี้เปึนสภาที่มุ่งให้พวกเราใช้ปัญญาและใช้ เหตุผล ในขณะที่สภาแห่งนี้มุ่งให้เราใช้ปัญญาและใช้เหตุผล อาจจะตรงข้ามกับผู้ที่ปฏิบัติ หน้าที่อีกส่วนหนึ่ง คือ ทหารที่มุ่งใช้กําลัง ผมมีความไม่สบายใจเล็ก ๆ ว่าในขณะที่สภา แห่งนี้มุ่งให้ใช้ปัญญาและใช้เหตุผล มีสมาชิกบางท่านประสงค์ที่จะให้พวกเราใช้กําลังใน บางกรณี ขณะนี้มันเสมือนหนึ่งกลับหัวกลับหางกัน ทหารกลับใช้สติปัญญา เราบางกลุ่ม กลับอยากจะให้ใช้กําลังท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าเผื่อว่าเราทําหน้าที่อย่างนี้ ผมมีความเห็นว่าในการพิจารณางบประมาณในวาระที่ ๒ ขณะนี้ ถ้าเผื่อว่าพวกเราได้ทํา หน้าที่อย่างสมบูรณ์ความสมบูรณ์ก็จะเกิดขึ้นกับพี่น้องประชาชน โดยส่วนตัวของกระผม นั้น มาตรา ๑๑ ซึ่งพิจารณางบประมาณของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมแปรญัตติปรับลด ๕ เปอร์เซ็นต์ ผมมีเหตุผลอย่างนี้ครับท่านประธานที่เคารพครับ กระผมไม่เชื่อว่า ย้ําอีกครั้งหนึ่งนะครับ กระผมไม่เชื่อว่า การจัดงบประมาณในครั้งนี้ ยึดหลักการกระจายงบประมาณด้วยความเปึนธรรมควบคู่ไปกับการพิจารณาลําดับ ความสําคัญของปัญหา ที่กระผมไม่เชื่ออย่างนั้น ผมมีเหตุผลอย่างนี้ครับ จากการพิจารณาปรับลดของคณะกรรมาธิการซึ่งได้พิจารณาปรับลดไปแล้วนั้น ปรับลดในส่วนของกรมชลประทานไป ๙๒๓ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพครับ ส่วนที่ปรับลดไปนั้นมีโครงการที่มีความสําคัญยิ่งที่กระผมได้มีโอกาสเข้าไปสัมผัสและเปึน โครงการในความอนุเคราะห์ของสมเด็จพระนางเจ้าพระบรมราชินีนารถ นั่นก็คือโครงการ จัดสร้างระบบระบายน้ําสถานีสูบน้ําพีอาร์ (PR) ๓ ฝายอํานาจเจริญ เพื่อส่งน้ําให้กับ โครงการส่งเสริมศิลปาชีพบ้านยางน้อย เดิมที่จัดงบประมาณในส่วนนี้ไว้ ๖๒.๗ ล้านบาท ปรับลดลงไป ๒๑.๔ ล้านบาท นั่นคือปรับลดลงไปเกือบ ๓๕ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานที่ เคารพครับ โครงการแห่งนี้อยู่ที่จังหวัดอุบลราชธานี ลงทุนก่อสร้างไปหลายพันล้านบาท ขณะนี้ถนนหนทางเรียบร้อย ตัวอาคารเกือบสมบูรณ์ในพื้นที่กว่า ๑,๐๐๐ ไร่ พี่น้องชาว อีสานคาดหวังว่าสถานที่สําคัญแห่งนี้จะเสมือนหนึ่งศูนย์ศิลปาชีพบางไทร แต่จําลองศูนย์ ศิลปะชีพบางไทรเปึนศูนย์ศิลปาชีพในมิติของคนอีสาน นั่นเรามุ่งหวังในอนาคตว่าจะเปึน แหล่งฝ๊กปรือฝ้มือให้ชาวอีสานมีฝ้ไม้ลายมือในการผลิต ผลิตภัณฑ์ต่าง ๆ เพื่อประโยชน์ ในการพัฒนาชาติบ้านเมืองต่อไป แต่กระผมไม่มั่นใจว่าท่านใช้หลักเกณฑ์ใดในการตัด ลดงบประมาณส่วนนี้ไป ผมจึงได้เรียนในเบื้องต้นว่าผมไม่เชื่อมั่นว่าท่านจะจัดสรร งบประมาณด้วยความเปึนธรรมท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าเผื่อว่าพิจารณาจากเอกสาร เล่มสีเขียวซึ่งเปึนรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณเล่มที่ ๔ ถ้าเผื่อท่านกรรมาธิการจะกรุณาเป่ดไปดูในส่วนของกรมชลประทาน ท่านประธานครับ หน้า ๘ - ๑ ครับ กรมชลประทานจัดสรรเพิ่อมา ๕๒๒ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพครับ ๕๒๒ ล้านบาทนี้เปึนการจัดเพิ่มขึ้นมาหลังจากที่ ตัดงบประมาณไปแล้ว การตั้งเพิ่มในส่วนนี้ผมรวมตัวเลขดู เปึนตัวเลขที่จัดสรร งบประมาณให้กับพี่น้องชาวอีสานเพียง ๘๐ ล้านบาทเท่านั้น ผมจําลองตัวเลขนะครับ ผมไม่ได้พูดถึงการจัดงบประมาณโดยภาพรวมของกรมชลประทานทั้งหมด ผมจําลอง ตัวเลขเฉพาะในส่วนของการตั้งเพิ่มเท่านั้นถ้าเผื่อว่า ๕๐๐ กว่าล้านบาท จัดให้กับ ชาวอีสาน ๘๐ ล้านบาท ท่านครับ เพียงโครงการเดียวครับที่จัดเข้าไปให้กับการปัองกัน ตลิ่งในพื้นที่อําเภอเมือง ๒ แห่ง ของจังหวัดอ่างทอง ไม่รู้ว่ามีความสําคัญอย่างไรครับ ก็ปาเข้าไป ๘๑ ล้านบาทแล้วครับ แล้วอย่างนี้จะให้ผมเชื่อมั่นได้อย่างไรว่าท่านจัดงบประมาณด้วยความเปึนธรรมและ สอดคล้องกับความต้องการของพี่น้องประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมจึงขอให้ คณะกรรมาธิการได้โปรดพิจารณาให้ความเปึนธรรมเรื่องน้ําสําหรับคนอีสาน เรื่องน้ํา สําหรับพี่น้องประชาชนของกระผม ๓๕ จังหวัด ได้รับการดูแลเปึนพิเศษ เพราะระบบ ชลประทานดีเหลือเกิน วันนี้มติ ครม. ซื้อข้าวนาปรัง ๓๕ จังหวัด นั้นไม่มีแม้แต่จังหวัด เดียวที่มีโอกาสทํานา ๒ ครั้ง แล้วอยู่ในพื้นที่ภาคอีสานครับ ท่านประธานที่เคารพ ขอความกรุณาท่านอีกครั้งหนึ่ง ขอให้คณะกรรมาธิการได้โปรดพิจารณาให้ความ เปึนธรรมเรื่องน้ําสําหรับคนอีสาน และให้คําอธิบายในประเด็นต่าง ๆ ที่กระผมได้นําเรียน ต่อที่ประชุม ขอบพระคุณครับ

ต่อไปครับ ท่านวินัย เสนเนียม ครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ขออนุญาต ที่จะสลับกับคุณพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล ครับ

เชิญครับ

นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล นครศรีธรรมราช 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันได้ขอสงวนคําแปรญัตติเพื่อปรับลด งบประมาณในมาตรา ๑๑ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยให้ความสนใจในภารกิจของ กรมประมงมากเปึนพิเศษ ครั้งนี้ค่ะ กรมประมงได้ตั้งงบประมาณไว้จํานวนกว่า ๓,๑๐๐ ล้านบาท เหตุผลในการปรับลดงบประมาณในครั้งนี้ เนื่องด้วยจากสาเหตุที่ดิฉันเห็น การทํางานของกรมประมงไม่สามารถแก้ไขปัญหาของพี่น้องชาวประมงได้ ที่ต้องพูด แบบนี้ก็เพราะว่ายังคงมีพี่น้องชาวประมงเปึนจํานวนมากที่ยังคอยรอรับผลประโยชน์ จากการจัดสรรงบประมาณของกรมประมงกว่า ๒๓ จังหวัด ท่านทราบไหมค่ะ ว่าการจัดสรรงบประมาณของกรมประมงในครั้งนี้ในป้ที่ผ่านมามันทําให้เห็นว่าไม่สามารถ นํางบประมาณไปแก้ไขปัญหาของชาวประมงได้ เพราะวันนี้พี่น้องชาวประมงยังคงได้รับ ปัญหาที่เคยประสบแบบเดิม ๆ ซ้ําแล้วซ้ําเล่า ที่ซ้ําร้ายค่ะ ปัญหาที่เขาเคยพบเคยประสบ ตอนนี้ได้ทวีความรุนแรงจากปัญหากลายเปึนวิกฤตการณ์ชาวประมงไปเรียบร้อยแล้วค่ะ น่าเสียดายนะคะ ที่กรมประมงต้องได้รับงบประมาณในครั้งนี้ไปใช้เพื่อพัฒนาพี่น้อง ชาวประมง แต่กลับกลายเปึนสร้างปัญหาเพิ่มขึ้นให้พี่น้องชาวประมง วิกฤตการณ์ที่ดิฉัน ได้กล่าวเอ่ยถึงในข้างต้นนั้นมีทั้งหมด ๓ ประการ ด้วยกันค่ะ ประการแรก ก็คือ วิกฤตการณ์ของต้นทุนในการผลิต ไม่ว่าจะเปึนราคาสินค้า ราคาน้ํามัน หรือแม้แต่ราคา วัสดุอุปกรณ์ที่เปึนต้นทุนในการผลิต โดยเฉพาะอย่างยิ่งราคาของน้ํามันค่ะ เราปฏิเสธ ไม่ได้นะคะว่าเมื่อปลายป้ที่ผ่านมากับป้นี้ขณะนี้ราคาน้ํามันสูงขึ้นกว่าเท่าตัว ท่านทราบ ไหมคะ ราคาน้ํามันมันหมายถึงต้นทุนการผลิตของพี่น้องชาวประมงกว่า ๙๐ เปอร์เซ็นต์ ราคาน้ํามันสูงขึ้น ต้นทุนสูงขึ้น แต่ผลที่พี่น้องชาวประมงกลับได้รับก็คือราคาสินค้าของ พี่น้องชาวประมงสูงขึ้นไม่ถึงร้อยละ ๕๐ ค่ะ ด้วยภาวะเศรษฐกิจตอนนี้ ต้นทุนสูงขึ้น แต่เขากลับขายสินค้าในราคาที่สูงขึ้นไม่ถึงครึ่งของราคาต้นทุน เขาต้องแบกรับกับปัญหา สภาวะที่ขาดทุน ทําไมคะ ทําไมสินค้าราคาเกษตรอย่างอื่นถึงมีการประกันสินค้า แต่ทําไมท่านไม่เคยเหลียวแลสินค้าประเภทประมงให้ได้รับการประกันสินค้าด้วยคะ วิกฤตการณ์ที่สําคัญค่ะท่าน ก็คือวิกฤตการณ์ของการบริหารจัดการที่มุ่งเน้นที่จะ ตอบสนองผลประโยชน์ของคนภายในกรมประมง ไม่ได้มุ่งเน้นคนที่ได้รับผลประโยชน์ก็คือ พี่น้องชาวประมงอย่างแท้จริง ขาดคุณภาพในการบริหารจัดการ มีการบริหารจัดการ ในสภาวะที่ไม่พร้อม ไม่มีการบูรณาการ ไม่มองไปข้างหน้า ไม่นําปัญหาที่เกิดมาเปึน บทเรียน ที่สําคัญค่ะ ไม่นําพาใด ๆ ทั้งสิ้น คนที่ได้รับผลกระทบมากที่สุดก็คือพี่น้อง ชาวประมงที่เขาเฝัารอคอยการแก้ปัญหาของคนภายในกรมประมงเอง ดิฉันไม่เข้าใจ นะคะว่าทางกรมประมงเคยตั้งวิสัยทัศน์เอาไว้ที่จะมุ่งไปเปึนผู้นําทางการประมง อย่างยั่งยืนในภูมิภาค เพื่อความอยู่ดีมีสุขของพี่น้องประชาชน จะอยู่ดีมีสุขได้อย่างไร ในเมื่อตอนนี้เขาแทบสิ้นจากอาชีพประมงไปแล้ว ดิฉันขอยกตัวอย่างค่ะ ถึงการแก้ไขที่ไม่ได้รับการแก้ไขมาอย่างต่อเนื่องและยาวนาน ก็คือเรื่องของกรณีเรือคราดหอยลาย ในพื้นที่ของดิฉันตั้งแต่อําเภอขนอมจนถึงอําเภอ ท่าศาลา ในอําเภอขนอมกว่า ๔ หมู่บ้าน บ้านบางโหนด บ้านบางแพง บ้านชุมชนมุสลิม และที่สําคัญก็คือบ้านท่าม่วง เลยไปถึงอําเภอท่าศาลาค่ะ ตั้งแต่หาดสระบัว บ้านหน้าทับ จนถึงบ้านนายทุ่ง พี่น้องชาวประมงกว่า ๓,๐๐๐ ราย กว่า ๓,๐๐๐ ครัวเรือนต้องได้รับ ผลกระทบจากการที่เรือคราดหอยลายไปนําความเสียหายให้กับพี่น้องชาวประมง เรือคราดหอยลายมันก็เหมือนการไถนาบนดินนะคะท่าน คราดหอยลายแต่ละครั้งทําให้ อวนของพี่น้องชาวประมงเสียหายกว่า ๘๐๐ ผืน คิดเปึนค่าเสียหายต่อครั้งกว่า ๕ แสนบาท แต่ผลที่ชาวประมงกลุ่มหนึ่งได้รับจากการคราดหอยลายนั่นก็คือได้รับจาก การขายหอยลายแต่ละครั้งก็คือ ๔ แสนบาท ๔ แสนบาทของคนเพียงกลุ่มเดียวกลับทํา ความเสียหายกว่า ๕ แสนบาทกับพี่น้องชาวประมงกว่า ๓,๐๐๐ ครัวเรือน คุ้มกันไหมคะ ปัญหานี้เปึนมาอย่างต่อเนื่องและยาวนานซ้ําแล้วซ้ําเล่าทุก ๆ ป้ ป้หนึ่งไม่ต่ํากว่า ๓ เดือน เวลาที่พี่น้องชาวประมงเดือดร้อน ขอความช่วยเหลือจากเรือตรวจการประมงค่ะ เขา โทรไปได้รับคําตอบจากเรือตรวจการบอกว่าน้ํามันหมด ดิฉันไม่เข้าใจว่าคนในกรมประมง จัดสรรงบประมาณไปถึงหน่วยงานนี้ไม่เพียงพอ หรือว่าพี่น้องประชาชนโทรไปช้าคะ ช้าไป ถ้าโทรไปก่อนหน้านี้สักชั่วโมง ๒ ชั่วโมงอาจจะได้รับการช่วยเหลืออย่างปัจจุบัน ทันด่วน สิ่งต่าง ๆ ที่ดิฉันได้กล่าวมาข้างต้นมันส่งผลความเสียหาย ไม่ว่าจะเปึนธรรมชาติ สิ่งแวดล้อมที่อยู่ใกล้เคียง ส่งความเสียหายไปยังพี่น้องประชาชนที่อยู่ใกล้เคียง ที่สําคัญ ที่สุดค่ะ สภาวะจิตใจของพี่น้องประชาชน ณ ตอนนี้เขาต้องอยู่ในสภาวะที่ตื่นกลัว ตลอดเวลา เมื่อถึงเดือนเจ็ด เดือนแปด เขาต้องมาคอยระวังค่ะ ต้องมาคอยจับกลุ่มกันเอง โดยอาศัยผู้นําชุมชน ไม่ว่าจะเปึนผู้ใหญ่บ้าน กํานัน หรือแม้แต่นายกองค์การบริหาร ส่วนตําบล เขาต้องใช้วิธีการที่เรียกว่าใช้วิธีของโจรเพื่อกําจัดโจรที่เรียกว่า เรือคราดหอย เขาต้องเฝัาคอยระวังค่ะท่าน ด้วยสาเหตุต่าง ๆ ที่ดิฉันได้กล่าวมาข้างต้น ดิฉันจึง มีความรู้สึกว่าการจัดสรรงบประมาณให้กรมประมงป้แล้วป้เล่า ครั้งแล้วครั้งเล่า กว่า ๓,๑๐๐ ล้านบาท ไม่ได้มีผลประโยชน์ที่ชัดเจน ที่ชาวประมงจะได้รับค่ะ เพราะ ปัญหายังคงเกิดขึ้นซ้ํา ๆ ซาก ๆ ในที่เดิม ระยะเวลาเดิม แต่กรมประมงก็ยังไม่ได้ แก้ไขให้เหมือนเดิมค่ะ ดิฉันขอปรับลดงบประมาณในส่วนของกรมประมงลงร้อยละ ๑๐ ขอบพระคุณค่ะ

ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากมีท่านผู้อภิปรายเสนอขออภิปรายมากนะครับ แล้วก็มีหลาย พรรค ผมจะพยายามสลับนะครับ แต่เนื่องจากได้อ่านชื่อท่านวินัยไปแล้วนะครับ ก็เชิญ ท่านวินัย เสนเนียม เสร็จแล้วจากนั้นก็จะเปึนท่านไพจิต ศรีวรขาน เชิญท่านวินัยครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวินัย เสนเนียม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่างบประมาณป้ ๒๕๕๒ ๑,๘๓๕,๐๐๐ ล้านบาท ในส่วนของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้รับ ๖๙,๖๗๐ ล้านบาทเศษ สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎรได้มอบหมายตั้งคณะกรรมาธิการได้ไปติดตามเพื่อที่จะปรับปรุงเปลี่ยนแปลง ได้ให้ข้อสังเกตไปหลาย ๆ เรื่องในวาระที่ ๑ วันนี้พิจารณาในวาระที่ ๒ กระผมได้ดูเอกสาร ที่ส่งมาให้ในวาระที่ ๒ แล้วกลับปรากฏว่าการพิจารณานั้นยังไม่ดีเท่าที่ควร ครับท่านประธาน งบประมาณมีอย่างจํากัด ต้องจัดสรรตามความเปึนจริง และก็ตาม ความเปึนธรรม หรือตามนโยบายของรัฐบาลนั้นเปึนหลัก ผมดูแล้วกรรมาธิการก็ไม่ สามารถทําอะไรได้มาก และเห็นตัวเลขที่ได้ไปปรับลดทุกกระทรวง แล้วเอามาแปรเพิ่ม กลับสร้างความสงสัยขึ้นไปอีกด้วยซ้ําไป กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมมีเวลา จํากัดอยู่ อยากจะเรียนท่านประธานว่าในนโยบาย ซึ่งเราทราบกันอยู่แล้ว โดยเฉพาะ อย่างยิ่งการจัดหาแหล่งน้ํา ผมอยากจะมุ่งเน้นไปที่กรมชลประทาน กรมชลประทานดูอย่างไรมันก็ไม่เปึนธรรมอยู่ดี ดูอย่างไรก็เปึนนโยบายวิ่งไล่ตามในการ แก้ปัญหาอยู่ดี และหลายป้ที่ผ่านมาก็เปึนอย่างนี้ครับ โดยเฉพาะ ๔ – ๕ ป้ เราจะเห็น ชัดเจนมาก นโยบายงบประมาณไปกระจุกนโยบายตามความต้องการ สิ่งเหล่านี้เกิดขึ้น มากทีเดียว ที่ผมพูดอย่างนี้เพราะว่ากรมชลประทานได้ไปก่อสร้างในโครงการหลาย ๆ โครงการค้างเอาไว้และก็ไม่ได้ทําอย่างต่อเนื่อง คลองส่งน้ําระบบชลประทานขุดเอาไว้ ทําเอาไว้ ๘๐๐ เมตร แล้วก็ไม่ได้ทําต่อแปลว่าอะไรครับ ท่านประธาน แยกจากคลองสายใหญ่ ไปคลองสายเล็ก คลองซอย ปรากฏว่าแทนที่ราษฎรจะได้ใช้น้ําอย่างไม่ต้องลงทุนเพิ่มเติม ที่จะไปซื้อน้ํามันมาใช้เครื่องสูบน้ําเล็กเข้านาต้องลงทุนเพิ่มเติม สิ่งเหล่านี้พูดกันอยู่ ตลอดเวลา ถนนคันคลองชลประทานเขาของบประมาณมาเพื่อที่จะไปปรับปรุง ซึ่งได้ งบประมาณ ๑๐ ป้ก็แล้ว ผมก็พูดในสภาแห่งนี้จึงได้งบประมาณไป ๑๐ ป้มาแล้วก็ไม่ ได้รับการปรับปรุง ท่านประธานครับ โครงการกั้นน้ํากระแสสินธุ์ยกตัวอย่างเปึนรูปธรรมที่ ท่าน พลเอก เปรม ได้ดําริไว้เพื่อที่จะช่วยเกษตรกรในอําเภอกระแสสินธุ์ที่จังหวัดสงขลา ทําเอาไว้ไม่ครบวงจร ลงทุนไป ๕๐๐ – ๖๐๐ ล้านบาท แล้วก็ทิ้งช่วงคาราคาซังไว้ กลายเปึนคันกั้นน้ําไม่ให้ไหลลงสู่ทะเลสาบ แทนที่จะปัองกันน้ําทะเลสาบเข้ามาท่วมไร่นา ของราษฎรเวลาฝนตก อย่างนี้เปึนต้น โครงการทะเลสาบสงขลาก็เช่นเดียวกันเดิมเปึน โครงการบูรณาการที่ได้ตั้งเอาไว้ ปรากฏว่าเมื่อมาดูงบประมาณในปัจจุบันไม่ได้รับ การดูแลติดตามเอาใจใส่เท่าที่ควร งบมันหายไปไหน กระจายอยู่หลาย ๆ กระทรวง เข้าไป ดูในรายละเอียดติดอยู่ที่คณะกรรมการพัฒนาลุ่มน้ําทะเลสาบสงขลาซึ่งเปึนองค์กรเปึน หน่วยที่เทอะทะมีนายกรัฐมนตรีเปึนประธาน ผมได้พูดคุยเรื่องนี้กับรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ว่าต้องปรับปรุง เพราะมิฉะนั้นแล้วกรมทั้งหลายที่ได้รับ ภารกิจไปดูแลจังหวัดทั้งหลายหรือลุ่มน้ําทะเลสาบสงขลา รอบ ๆ ทะเลสาบไม่ได้รับการ แก้ไข เช่น เมื่อป้ พุทธศักราช ๒๕๔๘ น้ําท่วมขังอยู่ ๓ เดือน รอบ ๆ ทะเลสาบ ในเขตเมือง ก็หายไป แต่เขตพื้นที่ไร่นาของเกษตรกร ผมบอกเกษตรกรว่าท่วมป้นี้เราจะจนไป ๓ ป้ แล้วก็เปึนความจริงครับท่านประธาน จากวันนั้นถึงวันนี้ราษฎรตรงนั้นยังต้องฟุ๋นฟู เรื่องของน้ําท่วมอยู่ กรมชลประทานไม่สามารถที่จะไปขุดระบายน้ําวางแผนในระยะยาว เพราะว่าติดอยู่ที่คณะกรรมการพัฒนาลุ่มน้ําทะเลสาบ จึงไม่ทราบว่าคณะกรรมาธิการ ได้พูดคุยกันเรื่องนี้มากน้อยแค่ไหน เพราะว่าลุ่มน้ํากว้างเท่าเดิมแต่มันตื้นเขิน ตะกอนหน้า ดินลงไปทับถม ฝนตกปริมาณเท่าเดิม ท่านประธานครับ ไหลลงสู่อ่าวไทยไม่ได้มันก็ท่วมล้นบ่า ลงมารอบ ๆ ทะเลสาบ นั่นประการสําคัญ เพราะฉะนั้นอยากเรียนว่าในส่วนของการจัด งบเพิ่มเติม ท่านประธานครับ แปรเพิ่มมา ๕๒๒ ล้านบาท ผมเรียนแล้วว่าดูอย่างไรมันก็ แปลกประหลาด ผมไปดูรายละเอียดปรากฏว่า ๑๐ ล้านบาท ๑๐ ล้านบาท ๑๐ ล้านบาท ในโครงการที่ไม่ผูกพันอย่างนี้เปึนต้น หรือโครงการอื่น ๆ ที่ไม่ได้ทํามาในชั้นวาระที่ ๑ แต่มีเพิ่มเข้ามา อย่างนี้ก็น่าแปลกประหลาดใจว่ามีการแทรกแซงในการจัดตั้งงบประมาณ ท่านประธานครับ สิ่งที่หน่วยงานเขาขอมันไม่ได้ แต่กลับได้ในสิ่งที่เขาไม่เคยขอ และลง ในพื้นที่เดิมครับ ขอมาตามระบบงบประมาณปกติ จากหน่วยปฏิบัติมาถึงกรมมันก็ หายไปหรือมาถึงสํานักงบประมาณมาหายไป มาถึงสภามันหายไป อย่างนี้เปึนต้น มาดู แล้วในสิ่งที่ให้ไปในเรื่องของการแปรเพิ่มไม่มีความจําเปึนเร่งด่วนอะไรเลย และหน่วยงาน ก็ไม่ได้รับทราบ อยู่ ๆ ก็มีตัวเลขโผล่เข้ามา แต่สิ่งที่เขาขอนี่ไม่ได้ ภารกิจเหล่านี้ผมคิดว่า ไม่ได้เกิดขึ้นเฉพาะจังหวัดสงขลาของผม สิ่งเหล่านี้น่าจะเกิดขึ้นในหลาย ๆ จังหวัด ในหลาย ๆ พื้นที่ เพราะฉะนั้นกราบเรียนท่านประธานว่ากรมชลประทานในหน่วยงานของ กระทรวงเกษตรฯ นอกจากนั้นหน่วยงานอื่น ๆ ของกระทรวงเกษตรฯ อีกหลายกรม ในภารกิจ ๑๔ กรม ได้รับงบประมาณไป ท่านประธานครับ ผมหมดเวลา ขออนุญาตที่จะ สรุปอย่างนี้ว่าในการจัดสรรงบประมาณให้กับภาคใต้ในสมัยที่ผ่านมา เราไม่สามารถทํา อะไรได้ ได้รับงบประมาณไม่มีความเปึนธรรม ในสมัยท่าน พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ท่านเลขาธิการพรรคประชาธิปัตย์พร้อมด้วย สมาชิกพรรคได้ลงชื่อกันบอกว่า ในการจัดงบประมาณนั้นขอให้พิจารณาให้ความ เปึนธรรมกับภาคใต้ด้วย กลับมาป้นี้พอมาดู กลับมาเหมือนเดิมอีกครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นการเก็บภาษีมาป้นี้เราตั้งงบประมาณผมเรียนแล้วว่าเราได้น้อยแล้ว ประกาศพระราชบัญญัติฉุกเฉินเมื่อ ๒ – ๓ วันที่ผ่านมา หนักเข้าไปอีกครับ แทนที่จะได้ รายได้จากนักท่องเที่ยว จากการค้าขาย จากการทําธุรกิจ ทําให้เราได้รับงบประมาณ ในการจัดเก็บภาษีมาพัฒนาประเทศจะลดลงอีกครับ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

เชิญท่านไพจิต ศรีวรขานครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พลังประชาชน ท่านประธานครับ กระทรวงเกษตรฯ เปึนกระทรวงใหญ่ กระผมได้สงวนคําแปรญัตติไว้ เพื่อให้มีผลในการ พิจารณางบประมาณที่จะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ผมขอปรับลดกรมชลประทาน ซึ่งเปึนกรมใหญ่ มีงบประมาณ ๓๕,๖๐๐ ล้านบาท ขอปรับลด ๕๐๐ ล้านบาท กรมวิชาการเกษตร ๑๐๐ ล้านบาท กรมปศุสัตว์ ๑๐๐ ล้านบาท กรมการข้าวซึ่งเปึนที่ ผลิตพันธุ์ข้าวสําหรับอาชีพหลัก ๕๐ ล้านบาท และสํานักงานปฏิรูปที่ดินอีก ๕๐ ล้านบาท ผมเข้าใจว่าเวลาที่ให้ผมนี่น่าจะพูดไม่ได้ทั้งหมดนะครับ ต้องขออนุญาตท่านประธานว่า วันนี้พี่น้องประชาชนที่เลี้ยงวัว มีปัญหาเรื่องราคาวัว การยกเลิกโครงการโคล้านตัวของ รัฐบาลชุดที่แล้ว ทั้ง ๆ ที่เกิดขึ้นโดยรัฐบาลชุดก่อน แล้วก็พี่น้องประชาชนก็เข้าร่วม โครงการ วันนี้เขาเปึนหนี้เปึนสิน รัฐบาลไม่สนใจ ไม่เอาใจใส่ต่อการเลี้ยงสัตว์ กรมปศุสัตว์ ซึ่งมีหน้าที่ในการดูแลจัดการการผลิตพันธุ์พืช พันธุ์สัตว์ แล้วก็เรื่องราคา วันนี้ไม่ได้ สนใจใส่ใจที่จะแก้ไขปัญหา ท่านประธานครับ เมื่อก่อนวัวราคาตัวละ ๑๐,๐๐๐ บาท ๒๐,๐๐๐ บาท วันนี้ ๓,๐๐๐ บาท ๕,๐๐๐ บาทครับ แล้วจะปล่อยเงินให้กรมปศุสัตว์ เอาไปใช้แบบขาดความรับผิดชอบ ผมฝากเรื่องนี้ว่ากรรมาธิการได้เข้าใจปัญหานี้ไหม ผมไม่ทราบว่ามีใครเลี้ยงวัวหรือเปล่า แล้วได้ไปคลุกคลีกับภาคเกษตร แล้วเขาตอบ ท่านว่าอย่างไรเรื่องนี้ ที่จังหวัดสกลนคร จังหวัดนครพนมเขามีสํานักงานที่ส่งเสริม การเลี้ยงโคเนื้อ เขาไม่มีโรงฆ่าที่ทันสมัย ห้องเย็นไม่พอ อะไรหลายอย่างเหล่านี้นะครับ เขาทําการผลิตการตลาดที่ได้ชื่อเสียงมา ถามว่ากรรมาธิการได้เข้าไปรู้เรื่องปัญหา เหล่านี้ไหมที่จะแก้ไขในภาคของอาชีพของประชาชน ท่านประธานครับ ผมจะขออนุญาต เข้าที่กรมชลประทาน ๓๕,๐๐๐ ล้านบาทนี่ผมไม่ได้สนใจนะครับ ถ้าหากจะใช้เงินทุกบาท ทุกสตางค์ให้เปึนประโยชน์กับพี่น้องโดยทั่วถึง ผมทําเรื่องเพื่อที่จะให้ขอทางกระทรวง เกษตรฯ กรมชลประทานได้ดูแลแก้ปัญหาประชาชนกว่า ๒๐ เรื่อง ท่านรัฐมนตรีสมศักดิ์ ก็จะถามผมว่า วันนี้มีเรื่องอะไร เวลาเข้ามาสภา ผมสนใจว่ามันเปึนความเปึนความตาย ของประชาชน ท่านปรับลดลงน้อยผมไม่ว่าอะไรนะครับ แปลว่าปรับลดลงน้อยก็คือ ประโยชน์ยังเปึนของประชาชนอยู่ แต่ว่าการที่ท่านเอาเงินที่ปรับลดแล้วไปใส่ในพื้นที่ ที่ให้คุณให้โทษต่อผู้แทนราษฎรที่เปึนกรรมาธิการ เปึนเรื่องที่เจ็บปวด ผมไม่อยากพูด เพราะตัวเองก็เปึน ส.ส. ที่เปึนภาครัฐบาล แต่ว่าโดยประเพณีปฏิบัติของกรรมาธิการ ไม่เคยมีนะครับ ท่านประธานครับ ท่านก็คงจะทราบ ท่านรองผู้อํานวยการสํานัก งบประมาณ ท่านบัณฑูรซึ่งนั่งอยู่ตรงนี้ก็ทราบว่ามีการปฏิบัติอย่างนี้นะครับ ท่านประธาน ครับ สมุดเล่มเขียวนี่พูดกันตรง ๆ เงิน ๕๒๒ ล้านบาท ได้ใส่ลงในพื้นที่ของกรรมาธิการ งบประมาณ เกือบทั้งหมดนะครับ ผมจะให้รายละเอียดเปึนอัน ๆ ก็ได้นะครับ ถ้าไม่แก้ไข แล้วฝากด้วยว่าขัดรัฐธรรมนูญด้วยตรงนี้ ผมจะยกตัวอย่างนะครับ รายการที่ ๔ ทํานบ ป่ดกั้นลําน้ํามูล ตําบลหนองแก้ว อําเภอกันทรารมย์ โครงการชลประทานศรีสะเกษ ๑ แห่ง ๒๕ ล้านบาท อันนี้ถามดูว่า ท่านอย่าตอบผมนะว่าเปึนเรื่องของรัฐมนตรี เปึนเรื่อง มติคณะรัฐมนตรี ถ้าตอบไปตอบนักเรียน แต่อย่าตอบผู้แทนหลายสมัยอย่างผม มันต้องมีที่มาที่ไป คลองระบายน้ําจังหวัดร้อยเอ็ด ๒ งาน ก็มีกรรมาธิการจังหวัดร้อยเอ็ดอีก ศรีสะเกษก็มี กรรมาธิการศรีสะเกษ สงขลาหนักเลยครับท่าน ลําดับที่ ๗ ที่ ๘ ที่ ๙ ที่ ๑๐ สงขลา อะไรหนักหนา ผมจะให้รายชื่อท่านกรรมาธิการนี้กับท่านประธานด้วยถ้าหาก ไม่มีการแก้ไข ท่านประธานครับ ที่หนัก ๆ ก็คือหน้าที่ ๒ ของจังหวัดอุบลราชธานี ๓ – ๔ รายการเลย ผิดรัฐธรรมนูญโดยชัดแจ้ง ผมว่าอย่าทําเลยครับ สภาเราต้อง รักษาเกียรติและชื่อเสียงของเรา ตามฐานานุรูปที่ได้รับมอบหมายไปจากสภา ผมเชื่อว่า สิ่งเหล่านี้เรามีเกียรติ แล้วก็ไม่อยากให้เกิดขึ้น จังหวัดอื่น ๆ มีเยอะแยะครับ แล้วอันนี้ จะไปหลอกหลอนอยู่ที่งบจังหวัดอีก ก็จะอยู่ในจังหวัดของชลประทานใกล้เคียงกัน ผมเสนอว่าเงินที่ ๕๕๒ ล้านบาทนี้อย่าเพิ่มเลย ท่านประธานครับ ปรับออกเสีย แล้วก็ คืนให้เปึนส่วนลดของงบประมาณ เพราะวันนี้ภาครัฐมันไม่พออยู่แล้ว กู้แล้วกู้อีก ๒ แสน ๓ แสนล้านบาท เราก็กู้ให้น้อยลง อย่างน้อยผมก็ทําหน้าที่สะท้อนไปว่าวิธีอย่างนี้ ผมก็ให้ปรับลดออก จะลดลงมาที่ท่านปรับไป ๔๕,๐๐๐ ล้านบาท ก็เอาตัวนี้ออก อย่างน้อยก็ ๕๒๒ ล้านบาท ผมเสนอหลาย ๆ โครงการเปึนเรื่องของงบปกติ แปรญัตติ มาเหมือนกัน ๘,๐๐๐ - ๙,๐๐๐ ล้านบาทครับท่านประธาน แต่มันไม่ใช่กรรมาธิการ งบประมาณ มันก็เลยไม่ได้ อันนี้เปึนเรื่องปกติ แต่ว่าเขาไม่ให้ทํา เดิมไม่มีหรือครับ ถ้าจะแปรเพิ่มแปรอะไร ถ้าเปึนองค์รวมในการส่งเสริม ในการวิจัย ในการส่งเสริมอย่างอื่น ไม่มีเรื่องพื้นที่เลย แต่คราวนี้เต็มทั้งเล่มเขียวนี้ ท่านรองฯ บัณฑูรช่วยดูด้วย ผมว่าถ้าให้ผม อภิปรายแต่ละกระทรวงก็จะมีเรื่องเหล่านี้เข้ามา ผมฝากว่าให้แก้ไข แล้วผมฝากเรื่องนี้ ไปยังสมาชิกวุฒิสภาด้วย ให้ตรวจสอบให้ด้วย อะไรที่มันผิดอย่าทํา ผมก็หวังว่าจะทําให้ เกิดความรอบคอบแล้วก็ถูกต้องตามข้อบังคับของสภา ขอบพระคุณครับท่านประธาน

เชิญคุณนิยม เวชกามา ครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ ผมเปึนผู้หนึ่งที่ขอแปรญัตติปรับลดงบประมาณของกระทรวงเกษตรฯ ตามมาตรา ๑๑ เปึนจํานวน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ความจริงผมเองไม่อยากปรับลดหรอกครับ เพราะว่ากระทรวงเกษตรฯ เปึนกระทรวงที่อยู่ใกล้ชิด ดูแลปัญหาปากท้องของ พี่น้องประชาชนทั้งประเทศ แต่ผมดูจากรายละเอียดของกรรมาธิการที่ตั้งงบประมาณ ซึ่งร่างเรียบร้อยแล้วนี้ ปรากฏว่าเปึนงบที่เกี่ยวกับแหล่งน้ําจริง ๆ แค่ ๗๐๐ กว่าล้านบาท ไปตั้งให้งบประมาณของอบรม ๓๐๐ กว่าล้านบาท ทําไมอะไรนักหนา สกลนครบ้านผม ภาคอีสานปัญหาที่ยิ่งใหญ่ที่สุดก็คือปัญหาเรื่องแหล่งน้ํา ผมเองเปึนกรรมาธิการวิสามัญ แก้ปัญหาเรื่องน้ํา หลายครั้งที่พูดในคณะกรรมาธิการวิสามัญเรื่องน้ํา ว่าปัญหาใหญ่ ก็คือน้ํา หลายคน ผมเปึนอนุฯ ด้วย เกี่ยวกับปัญหาเรื่องน้ําในภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ตอนบน ก็นําเสนอเรื่องนี้ให้รัฐบาลไปแล้วว่ามันมีปัญหาตรงนี้ต้องแก้อย่างนี้ ปัญหา เรื่องน้ําเปึนเรื่องใหญ่ ท่วมแล้วก็แล้งในขณะเดียวกันด้วย ฤดูฝนก็ท่วม พอแล้งก็แล้ง ไปเลย ซึ่งป้หนึ่งใช้งบเปึนหลายร้อยล้านบาทที่มาแก้ปัญหาเรื่องนี้ ผมเองขอตั้งข้อสังเกต เฉพาะกรมประมงกับกรมชลประทาน ซึ่งเปึนหน่วยงานที่ดูแลใกล้ชิดกับเรื่องน้ําที่สุด กรมชลประทานเองป้นี้ ๓๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท ตั้งไว้ แต่ปรากฏว่าสกลนครเอง ซึ่งหลาย ๆ หนแล้ว ซึ่งท่านเสนาะ ประธานกรรมาธิการวิสามัญบอกว่าสกลนครคือหนองหานซึ่งเปึน ทะเลสาบน้ําจืดที่ใหญ่ที่สุดในภาคอีสานมีพื้นที่น้ํา ๗๐,๐๐๐ กว่าพันไร่ ท่านประธานครับ ปรากฏว่ากรมชลประทานเองซึ่งดูแลอยู่ ป้นี้ไม่มีงบประมาณลงหนองหานแม้แต่บาทเดียว ผมดูในรายละเอียดแล้วบาทเดียวก็ไม่มีครับท่านประธานครับ ทั้ง ๆ ที่ก่อนหน้านี้เมื่อท่าน เสนาะ ได้นําเรื่องนี้ไปเสนอต่อท่านนายกรัฐมนตรี ท่านสมัคร สุนทรเวช ก็บอกว่าหนองหาน สกลนครต้องตั้งงบไปพัฒนา ท่านบอกว่าเมื่อสมัยท่านเปึนรัฐมนตรีมหาดไทย เปึน ๑๐ ป้ มาแล้ว ไปตรวจพบว่าหนองหานตื้นเขินประมาณ ๒ เมตร จากการที่เอาไม้ไผ่ปักลงไปดู ท่านบอก ฉะนั้นต้องดูด แต่ปรากฏว่าผมก็แปลกใจว่า ณ วันนี้ หนองหานงบประมาณป้นี้ ไม่มีสักบาท ในขณะเดียวกันไปโผล่ที่หนองหาน อุดรธานี ๑,๐๐๐ ล้านบาทครับ ท่านประธานครับ อันนี้ผมฝากให้กรรมาธิการฝากให้หน่วยงานที่รับผิดชอบว่าอะไรมัน เกิดขึ้นครับ อันนี้คือทางกรมชลประทาน ผมจึงบอกว่าหนองหานในส่วนหนึ่งมันหลาย เจ้าของ กรมประมงเขาดูแลเรื่องพันธุ์สัตว์น้ํา ปลาน้ําจืด ก็ไม่มีงบที่มาพัฒนาเหมือนกันมี แต่งบที่ไปพัฒนาคนที่จัดการอบรม ผมจึงบอกว่างบทั้งกระทรวงเกษตร งบที่ลงทุน เกี่ยวกับแหล่งน้ํามี ๗๐๐ กว่าล้านบาท เท่านั้นครับทั้งประเทศ ในขณะเดียวกันเปึนงบ จัดฝ๊กอบรม ๓๐๐ กว่าล้านบาท อะไรกันนักกันหนาครับ ท่านประธานครับ สกลนคร ผมยังแปลกใจจนเดี๋ยวนี้ว่าเขาทําอะไรหนองหานซึ่งนําเสนอหลายเที่ยว แม้ในกรรมาธิการ วิสามัญเชิญท่านอธิบดีกรมประมงก็เชิญมา อธิบดีกรมชลประทานก็เชิญมา แล้วก็ นําเสนอเรื่องนี้ว่าหนองหาน สกลนคร ซึ่งเปึนแหล่งน้ําที่ใหญ่ที่สุดในภาคอีสาน พื้นที่น้ําถึง ๗๖,๐๐๐ ไร่ ทําไมถึงไม่ได้รับการเหลียวแลผมกําลังแปลกใจอยู่หลาย ๆ ด้านครับ คณะกรรมาธิการเองก็นําเสนอเปึนหลักอยู่ เพราะถึงนายกรัฐมนตรีถึงทําเนียบวันนั้นไป พบก็ว่าเรื่องหนองหานเปึนหลัก หนองหาน สกลนคร เพราะว่าหลังจากที่ผันน้ํางึมเข้ามา ข้ามลอดน้ําโขงเข้ามาหนองหาน สกลนคร เปึนอีกที่หนึ่งที่เปึนแหล่งพักน้ําในโซนทางนี้ ในลุ่มน้ําชี น้ํามูลครับ ซึ่งเปึนพักหลังจากที่เขื่อนที่ขอนแก่นแต่ก็แปลกว่าวันนี้ผมดูใน งบประมาณนั่นแหละถึงว่ามันไม่มีสักบาทเดียว จึงฝากท่านประธานเรียนถามถึง หน่วยงานที่รับผิดชอบคือกระทรวงเกษตรฯ ทางมหาดไทยด้วยว่าเรื่องนี้มันเปึนอย่างไร ขอฝากให้กรรมาธิการท่านได้ตรวจสอบอย่างชัดเจนว่าปัญหามันเกิดขึ้นที่มุมไหนจากที่ สกลนครเองขอมาตลอด หลายป้มานี้หนองหานไม่ได้รับการพัฒนาเลยท่านประธานครับ ท่านไปดูได้เลย เพราะฉะนั้นผมจึงบอกว่ากระทรวงเกษตรฯ อันนี้ผมตัด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ด้วยเหตุผลว่าจากที่ตรวจสอบนี้ผมเห็นว่ามันน่าจะ จริง ๆ ผมไม่อยากตัด ไม่ได้เสนอตัดเลย เพราะว่ามันเปึนปัญหาที่ไม่พออยู่แล้วอย่างไรก็ไม่พอเงินไปพัฒนาเรื่องน้ํา น้ําเปึนปัญหา ใหญ่ มันไม่พอเงินต้องลงทุนมากกว่านี้ ต้องสร้างคลองไส้ไก่ คลองอะไรวุ่นวายแต่ว่าถึง อย่างไรก็ตามในเรื่องแหล่งน้ําที่มันมีอยู่แล้วน่าจะพัฒนาน่าจะทําให้มันมีที่แหล่งน้ําเก็บ กักน้ํามากขึ้น ฝนตกลงมาสกลนครตามสถิติกรมอุตุฯ น้ําฝนมีปริมาณมากกว่าทุกจังหวัด ในประเทศไทยด้านตอนบนนี่ครับ แต่ว่าน้ําไม่ได้รับการดูแลเรื่องการเก็บกัก ฝนตกก็ไหล ลงน้ําโขงลงทะเลหมดไม่ได้รับการเก็บกักไว้ เพราะฉะนั้นถ้าสูบ ดูดหนองหาน ดูดขี้เลน ขึ้นหมด หนองหานจะเก็บน้ําได้อีกเปึนพันเปึนหลายหมื่นลูกบาศก์ครับ อันนี้จึงฝากว่า วันนี้ผมก็ไม่เข้าใจว่าทางหน่วยงานที่รับผิดชอบกรรมาธิการคิดอย่างไร ไม่ได้รับการเหลียว แลครับ ผมจึงขอสรุปว่าทางกรมประมงเองซึ่งสํานักงานก็ตั้งอยู่ในริมหนองหานนั้น คิดอย่างไรจะปล่อยแต่สัตว์น้ําแต่ไม่พัฒนา ตอนนี้ตื้นเขินเปึนที่อยู่ของปลิงเต็มไปหมด หนองหานนอกจากเปึนที่เลี้ยงสัตว์น้ําแล้วยังเปึนที่พักผ่อนหย่อนใจได้อย่างดีที่สุดแหล่ง หนึ่งของประเทศไทยเพราะมีพื้นที่น้ํากว้างขวางเปึนแหล่งท่องเที่ยวได้อย่างดี มีจุดขายได้ รายได้ของประชากรก็จะดีขึ้น มีคนหลั่งไหลมาดูหนองหานก็เปึนส่วนหนึ่งที่ชาวบ้าน ประชาชนในพื้นที่ใกล้เคียงได้รับทําให้เศรษฐกิจดีขึ้น ขอบคุณมากครับท่านประธานครับ

ขออนุญาตไปทางพรรคเพื่อแผ่นดินบ้างนะครับ เชิญท่านพิกิฏ ศรีชนะ ครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ผม พิกิฏ ศรีชนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร พรรคเพื่อแผ่นดินครับ ผมต้องขอใช้สิทธิพาดพิงด้วยในฐานะที่เปึนกรรมาธิการ ที่ท่านอาวุโสได้กล่าวว่างบประมาณของกรมชลประทานที่แปรญัตติเข้ามาใหม่อยู่ใน จังหวัดที่คณะกรรมาธิการงบประมาณเปึนส่วนมาก ต้องยอมรับนะครับว่าบางโครงการ ก็มีอยู่จริงแต่ก็ไม่ใช่ว่าทุกจังหวัด อย่างจังหวัดยโสธรของผมนี้ไม่มีเลย บาทหนึ่งก็ไม่มี และในส่วนหนึ่งผมใช้สิทธิที่ผมได้ขอยื่นสงวนคําแปรญัตติไว้ตัดงบประมาณของ กรมชลประทานและกระทรวงเกษตรฯ ไว้ ๕ เปอร์เซ็นต์ โดยความเปึนจริงแล้วผมเห็นใจ นะครับว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยเฉพาะกรมชลประทานเปึนกรมที่สําคัญและ เกี่ยวข้องกับพี่น้องเกษตรกร โดยเฉพาะภาคอีสานทั้ง ๑๙ จังหวัด ซึ่งปัญหาในเรื่องของน้ํา เปึนหัวใจสําคัญของคนอีสานที่เกิดขึ้นในภาวะปัจจุบันนะครับ โดยเฉพาะ ณ วันนี้ ท่านประธานทราบไหมครับว่าในจังหวัดยโสธรของผม ฝนทิ้งช่วง ๒ เดือนแล้วนะครับ ฝนไม่ตก พี่น้องชาวจังหวัดยโสธรทํานาป้นี้ ๒ ครั้งนะครับ ครั้งแรกไถหว่านแล้วก็ตาย ครั้งที่ ๒ ไถเพื่อจะดํา แต่ผมได้ออกพื้นที่ช่วงอาทิตย์ที่ผ่านมามีพี่น้องเกษตรกรบอกผมว่า ปัจจุบันนี้ไม่มีคนทํานาแล้ว เพราะว่าส่วนมากจะมีฤาษีมาทํานา ผมก็แปลกใจว่าฤาษี ทํานาทําอย่างไร ผมก็ไปดูข้อเท็จจริง ข้อเท็จจริงคือการทํานาเนื่องจากว่าขาดน้ําต้อง อาศัยไม้ ถ้าภาษาอีสานเขาเรียกว่าสักโหล่ง ซึ่งต้องทําไม้เหมือนไม้เท้าฤาษีไปจิ้ม ๆ แล้วก็ ใช้ข้าวดําลงไป แล้วจะมีอีกคนหนึ่งถือกาน้ําคอยหยอด หยอด หยอดไปด้วยเพื่อให้ข้าว มันติด เนื่องจากภาวะฝนทิ้งช่วง ผมถึงอยากฝากกราบเรียนถึงท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านช่วยดูหน่อยในเรื่องของปัญหาเรื่องฝนเทียม ซึ่งต้อง ยอมรับว่าในช่วงที่เปึนกรรมาธิการงบประมาณ ผมก็ได้เสนอท่านรัฐมนตรีว่าอยากให้ ไปช่วยในเรื่องของการทําฝนเทียมให้เขตพื้นที่ภาคอีสานด้วย ไม่อย่างนั้นป้นี้อาการ จะหนักมาก และปัญหาหนึ่งที่กระทบเนื่องจากภาวะฝนแล้ง นโยบายของรัฐบาลต้องการ ที่จะชดเชยค่าเสียหายจากเกษตรกรที่ไม่สามารถทํานาได้ ซึ่งก็เกิดปัญหาขึ้นมาว่า ในพื้นที่เกษตรกรที่ทํานาเขาร้องเรียนผมมาว่าในบางคนมีที่อยู่ประมาณ ๕๐ ไร่ แต่พอ แจ้งสํานักงานเกษตรให้ไปสํารวจแล้ว เพื่อให้ทราบความเสียหายจริง ๆ เขาบอกว่า นโยบายของรัฐบาลต้องการให้แค่เพียง ๗ ไร่ หรือ ๕ ไร่เท่านั้น แต่ข้อเท็จจริงเขาเสียหาย บางคนเสียหายทั้ง ๕๐ ไร่ แต่หน่วยงานที่รับผิดชอบไม่ได้นําข้อเท็จจริงไปนําเสนอ นะครับ ซึ่งผมไม่ทราบว่านโยบายข้อเท็จจริงเปึนอย่างไร และอีกประเด็นหนึ่งในเรื่องของ ค่าชดเชยทางเกษตรกรถามมาว่า ที่บอกว่าไร่หนึ่ง ๔๐๐ บาท ก็ได้ยินข่าวมาว่า จะเพิ่มเปึน ๖๐๐ บาท ข้อเท็จจริงเปึนอย่างไร ผมก็อยากฝากให้ท่านรัฐมนตรีช่วยดูแล ในเรื่องนี้ด้วยนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ต้องยอมรับว่าการจัดสรรงบประมาณของ กรมชลประทานมีความไม่เปึนธรรมเท่าที่ควร ซึ่งในฐานะที่ผมเปึนกรรมาธิการ งบประมาณผมก็พอจะทราบ แต่ผมก็เห็นใจเพราะว่างบประมาณเขามีน้อยนะครับ ถ้ารัฐมนตรีที่ท่านรับผิดชอบถ้าจะแก้ไขปัญหาเรื่องน้ําสําหรับคนอีสานจริง ๆ ผมอยาก ฝากว่าท่านต้องหางบประมาณนอกงบประมาณมาดําเนินการ ซึ่งต้องยอมรับนะครับว่า ท่านนายกฯ สมัคร สุนทรเวช ได้เคยแถลงนโยบายที่จะแก้ไขปัญหาเรื่องน้ําสําหรับ คนอีสานไว้ที่จะผันน้ําโขงมาแก้ไขปัญหาให้กับคนอีสานทั้ง ๑๙ จังหวัด ซึ่งต้องใช้ งบประมาณถึง ๒ แสนถึง ๔ แสนล้านบาท ถ้าจะอาศัยงบประมาณของกรมชลประทาน คงไม่พอครับ มันก็เปึนการแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้า เกษตรกรภาคอีสานทั้ง ๑๙ จังหวัด ๒๐ กว่าล้านคน ซึ่งมีอาชีพการทํานา ทําไร่ อย่างไร ก็ไม่ได้รับการแก้ไขแน่นอน อีก ๕๐ ป้ ระบบชลประทานในภาคอีสานก็คงจะไม่ได้ ตามเปัาหมายที่วางไว้ ท่านประธานที่เคารพครับ โดยเฉพาะจังหวัดยโสธรของผม ในพื้นที่ โซน ๕ อําเภอ โซนบน ไม่ว่าจะเปึนอําเภอเลิงนกทา ไทยเจริญ กุดชุม ป์าติ้ว ทรายมูล เปึนพื้นที่ที่ราบสูง มีอาชีพในการทําการเกษตร ปลูกยางพารา ปลูกอ้อย ปลูกมันสําปะหลัง ซึ่งนโยบายรัฐบาลก็ส่งเสริมในเรื่องของการปลูกพืชพลังงานทดแทน โดยเฉพาะ ในเรื่องของมันสําปะหลังและอ้อย แต่ถามว่า ณ วันนี้การปลูกพืชชนิดนี้สามารถที่จะ ให้ผลผลิตต่อไร่สูงไหม มันสําปะหลังต่อไร่ไม่น่าจะเกิน ๓ ถึง ๕ ตัน แต่ถ้าเราสามารถที่จะ บริหารจัดการเรื่องน้ํา ในเรื่องของระบบชลประทานเข้ามาช่วย เราสามารถที่จะ เพิ่มผลผลิตของมันสําปะหลังได้ อย่างน้อย ๆ ไร่หนึ่งได้ ๑๐ ตัน ก็จะสามารถชดเชย ในเรื่องของการแก้ไขปัญหาเรื่องภาวะฝนแล้ง เนื่องจากไม่สามารถที่จะทํานาได้ ให้กับเกษตรกรในพื้นที่ในภาคอีสานได้ อันนี้ก็อยากฝากทางท่านที่รับผิดชอบ ทางกรมชลประทานด้วยนะครับ ในส่วนหนึ่งผมก็อยากกราบเรียนว่า การแก้ไขปัญหา ทั้งระบบ ผมอยากให้ท่านพิจารณาในเรื่องของการศึกษาของคณะอนุกรรมาธิการ เรื่องแก้ไขปัญหาเรื่องน้ําสําหรับประเทศไทยเรา ถ้าเปึนไปได้น่าจะจัดหางบประมาณ มาช่วยในภาพรวม ต้องขอความกรุณาท่านด้วยว่า ในจังหวัดยโสธรป้นี้งบประมาณ กรมชลประทานไม่ได้งบประมาณเลย หลายโครงการโดยเฉพาะลําห้วยโพงตอนบน ๑๐ กว่าป้ที่ผ่านมา มีการสํารวจออกแบบ ความจําเปึนของพี่น้อง ต้องแก้ไขปัญหา ในเรื่องลําห้วยโพงตอนบน สามารถชดเชยน้ําได้ สําหรับจังหวัดยโสธร ๓ อําเภอ ทั้งอําเภอ เลิงนกทา อําเภอทรายมูล อําเภอกุดชุม ซึ่งจะเปึนประโยชน์มาก ถ้าจะให้ความกรุณากับ พี่น้องทางจังหวัดยโสธร ขอกราบขอบคุณท่านประธานครับ

ต่อไปท่านทัศนียา รัตนเศรษฐ เชิญครับ

นางทัศนียา รัตนเศรษฐ นครราชสีมา 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ทัศนียา รัตนเศรษฐ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรครวมใจไทย ชาติพัฒนา ท่านประธานคะ ดิฉันได้ขอแปรญัตติปรับลดงบประมาณโดยรวมไว้ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็ได้ขอแปรญัตติไว้ในทุก ๆ มาตรา สําหรับวันนี้นั้นดิฉันก็ขออนุญาต เน้นที่มาตรา ๑๑ คือกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ส่วนกระทรวงอื่นนั้นดิฉันก็จะ ขออนุญาตพูดภาพรวมไปด้วยอีกสักเล็กน้อย ท่านประธานคะ สําหรับกระทรวงเกษตร และสหกรณ์นั้นที่ได้งบประมาณจัดสรรไว้ ๖๙,๐๐๐ กว่าล้านบาท ดิฉันได้ขออนุญาต ปรับลด ๕ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งเปึนการปรับลดปกติค่อนข้างจะน้อย ก็ด้วยเหตุผลที่ว่ากระทรวง เกษตรฯ นั้นเปึนกระทรวงที่รับผิดชอบ แล้วก็เปึนกระทรวงที่เปึนความหวังของพี่น้อง ประชาชน โดยเฉพาะชาวเกษตรกรทุกอาชีพ ไม่ว่าจะเปึนชาวไร่ ชาวนา ชาวสวน ที่เขา หวังว่ากระทรวงเกษตรฯ นั้นจะช่วยแก้ไขทําให้เขาได้ทํามาหากินได้ตามฤดูกาล พอที่จะ ได้มีรายได้เพื่อที่จะยังชีพ โดยเฉพาะในภาคอีสานไม่ได้หวังร่ํารวยอะไร หวังเพียงแต่ว่า ขอให้มีข้าวกินในยามหิว มีเสื้อผ้าใส่ในยามหนาว แล้วในยามฝนก็มีที่อยู่อาศัยพอได้ คุ้มแดดคุ้มฝน นี่คือความต้องการของพี่น้องชาวอีสาน แล้วอีกเหตุผลหนึ่งที่ดิฉันได้ ขอปรับลดกระทรวงนี้เพียงเล็กน้อยก็เพราะว่า กระทรวงนี้เปึนกระทรวงที่รับผิดชอบ เกี่ยวกับการบริหารจัดการน้ําทั้งระบบโดยตรง ซึ่งน้ํานั้นถือว่าเปึนปัจจัยการผลิตที่สําคัญ ทุกภาคส่วน ไม่ว่าจะเปึนภาคการเกษตรหรือว่าภาคอุตสาหกรรมที่จะก่อให้เกิดการ มีงานทํา ทําให้เขามีรายได้ แล้วยังจะทําให้ภาพรวมของเศรษฐกิจโตขึ้น และที่สําคัญ ถ้าหากว่ามีการบริหารจัดการน้ําอย่างเปึนระบบแล้วก็มีงบประมาณที่เพียงพอ ก็ยังจะ ช่วยแก้ปัญหาของชุมชนเมือง โดยเฉพาะกรุงเทพฯ และปริมณฑล ซึ่งเปึนปัญหาที่เกิด จากการเคลื่อนย้ายแรงงาน จากชนบทมาสู่เมือง จนทําให้ชุมชนเมืองปัจจุบันนี้เกิดปัญหา ชุมชนแออัด รถติด มลภาวะเปึนพิษ ตลอดจนปัญหาอาชญากรรม นอกจากนี้กระทรวงเกษตรฯ ก็ยังถือว่าเปึนกระทรวงที่ช่วยปัองกันภัยพิบัติ โดยเฉพาะ ภัยธรรมชาติที่เกิดจากภัยแล้งและก็ภัยน้ําท่วม ซึ่งสร้างความเสียหายแก่พี่น้องประชาชน ทุก ๆ ป้ โดยการสร้างเขื่อน สร้างอ่าง สร้างฝาย ในการกักน้ําในหน้าน้ําหลากเพื่อไม่ให้ เกิดน้ําท่วม แล้วก็จัดหางบประมาณในการขุดลอกบ่อ หนอง คลอง บึง สําหรับเก็บกักน้ํา ไว้ใช้ในหน้าแล้ง และที่สําคัญก็คือยังเปึนกระทรวงที่ดูแลในเรื่องการจัดทําโครงการ ชลประทานระบบท่อในการนําน้ําธรรมชาติจากพื้นที่ที่มีน้ําธรรมชาติมากมายในหน้าฝน ส่งมายังพื้นที่ที่แห้งแล้งเพื่อที่จะทําไร่ ทํานา ก็ด้วยเหตุผลดังกล่าวนี้ว่ากระทรวงนี้เปึน กระทรวงที่มีความรับผิดชอบมาก ดิฉันจึงได้ขอปรับลดเพียง ๕ เปอร์เซ็นต์เพื่อที่จะให้ กระทรวงได้นําเงินนี้ไปใช้ดูแลพี่น้องเกษตรกรได้อย่างเต็มที่ ส่วนกระทรวงที่ดิฉันได้ขอ ปรับลดไว้มาก ๒๐ – ๒๕ เปอร์เซ็นต์ นั่นก็คือกระทรวงอุตสาหกรรม กระทรวงพลังงาน กระทรวงพาณิชย์ แล้วก็กรมประชาสัมพันธ์ ซึ่งดิฉันได้ขอปรับลดไว้ถึง ๒๐ และ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ก็ด้วยเหตุผลที่ว่ากระทรวงเหล่านี้ได้สร้างความเดือดร้อน สร้างความ เสียหายให้กับพี่น้องประชาชนอย่างมากในขณะนี้ จนทําให้พี่น้องประชาชนคนไทย ทั้งประเทศเกิดเปึนโรคมากมาย ไม่ว่าจะเปึนโรคเบาหวานที่เกิดจากการบริโภคน้ําตาล มากเกินไป ท่านขึ้นทีเดียว ๕ บาท จนทําให้พี่น้องประชาชนคนไทยเปึนเบาหวานขึ้นตา อยู่ในขณะนี้ เบาหวานยังไม่ทันหายก็ตามมาด้วยโรคการขาดแคลนคาร์โบไฮเดรตที่เกิด จากการปัืนราคา ทั้ง ๆ ที่ท่านรู้ว่าข้าวไม่ได้อยู่ในมือของชาวนาจนทําให้พี่น้องประชาชน ต้องเข้าแถวแย่งกันซื้อข้าว ทั้ง ๆ ที่เมืองไทยเราเปึนเมืองอู่ข้าวอู่น้ํา และมิหนําซ้ําเราก็ยัง โดนโรคพลังงานสูงซึ่งเกิดจากการขึ้นราคาของน้ํามันและแก๊สหุงต้มที่ขึ้นเปึนระลอก ๆ จนทําให้พี่น้องประชาชนคนไทยนั้นกลายเปึนโรคอาหารเปึนพิษอันเกิดจากสินค้าอุปโภค บริโภคและการบริการเดินหน้าขึ้นราคาไปหมด แม้ทุกวันนี้น้ํามันจะค่อย ๆ ทยอยลดลง แต่ท่านก็ไม่สามารถที่จะทําให้สินค้าที่ขึ้นไปนั้นสามารถลดลงได้ด้วย ด้วยเหตุผลดังนี้ ดิฉันจึงได้ขอปรับลดงบประมาณในส่วนของกระทรวง ทบวง กรมที่ทําให้เกิดโรคเหล่านี้ มากมาย แต่โรคที่สุดร้ายก็คือโรคที่เกิดจากความผิดปกติทางจิตที่คิดแต่จะป่ดข่าว ครอบงําสื่อ โรคนี้ยิ่งน่าเปึนห่วงค่ะท่านประธาน ท่านประธานคะ โรคทั้งหลายทั้งปวง เหล่านี้ล้วนแต่ต้องใช้กระบวนการตรวจสอบงบประมาณที่จริงจังจึงจะแก้ไขได้ แล้วที่สําคัญกระบวนการตรวจสอบงบประมาณนั้นจะต้องไม่เปึนโรคกับเขาไปด้วย ที่เรา เรียกว่าโรคหูหนวก โรคตาบอด เพราะนั่นคือการล่มสลายอย่างสิ้นเชิงของงบประมาณค่ะ ท่านประธาน

สุดท้ายค่ะท่านประธาน สําหรับกระทรวง ทบวง กรมที่ดิฉันปรับลดน้อย ๒ เปอร์เซ็นต์ และก็อยากฝากท่านกรรมาธิการว่าถ้าไม่จําเปึนก็อย่าปรับลดเลย นั่นก็คือ กระทรวงสาธารณสุข แล้วก็กระทรวงศึกษาธิการ เพราะทั้ง ๒ กระทรวงนี้ปัจจุบันนั้น ท่านมีภาระงานมากแต่คนน้อย โดยเฉพาะกระทรวงสาธารณสุขซึ่งปัจจุบันนี้ขาดแคลน แพทย์เปึนอย่างมาก แพทย์ ๑ คนต้องรับผิดชอบถึง ๒๐,๐๐๐ กว่าราย และโดยเฉพาะ หมออนามัย ปัจจุบันทํางานมาแล้ว ๔ ป้ ๕ ป้ก็ยังไม่ได้รับการบรรจุ ก็ฝากท่าน กรรมาธิการได้ถามกระทรวงที่เกี่ยวข้องด้วยว่าท่านได้วางแผนงาน โครงการในการที่จะ แก้ไขปัญหานี้หรือไม่ อย่างไร และที่สําคัญก็คือในเรื่องของอุปกรณ์ทางการแพทย์ก็ขอให้ จัดให้เต็มที่เลยค่ะท่าน อย่าให้พี่น้องอนามัย หมออนามัยจะต้องไปเรี่ยไรทอดผ้าป์า เพราะท่านได้ทํางานเกี่ยวกับความเปึนความตายของพี่น้องประชาชน

และสุดท้ายก็คือกระทรวงการศึกษา ซึ่งตรงนี้ก็ยิ่งไม่ต้องพูดถึงค่ะท่าน ปัญหาการศึกษาก็โยงกันมากมายอยู่ปัจจุบัน โดยเฉพาะปัญหาความขาดแคลน งบประมาณ แล้วยิ่งปัญหาในเรื่องของการขาดแคลนสินค้าและก็การขาดแคลนครุภัณฑ์ เพราะฉะนั้นฝากท่านประธานถึงท่านกรรมาธิการอีกนิดหนึ่งค่ะท่านว่า การจัดครุภัณฑ์ ให้กับสถานศึกษานั้นขอให้ท่านได้จัดตามความต้องการ ดิฉันไม่อยากได้ยินว่าขออย่าง ได้อย่าง ขอคอมพิวเตอร์ได้ส้วมอย่างนี้ค่ะท่าน นั่นคือคุณภาพของการศึกษาค่ะท่าน ขอกราบขอบคุณค่ะท่าน

ต่อไปขอเชิญท่านอสิ มะหะมัดยังกี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสตูลนะครับ วันนี้เราก็มา พิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พุทธศักราช ๒๕๕๒ ซึ่งผมคิดว่าเรื่องที่มันเกี่ยวข้องกันใหญ่ ๆ ก็คือ ๒ เรื่อง คือเรื่องแรก เรื่องกฎหมาย กฎหมายนี้มีความสําคัญมาก การออกกฎหมายต้องสามารถใช้บังคับโดยเท่าเทียมกัน ไม่เลือกปฏิบัติและเมื่อใช้แล้วก็ต้องเกิดความเปึนธรรม แต่ที่สําคัญอย่างยิ่งในขณะนี้ก็คือ ต้องเปึนที่ยอมรับของประชาชนด้วย ถ้าไม่เปึนที่ยอมรับของประชาชน ประชาชนไม่กลัว ไม่สามารถบังคับใช้ได้ กฎหมายก็เหมือนกับไม้ตีพริก คนไทยเขาเรียก สากกะเบือครับ และผู้ที่ใช้อํานาจก็เหมือนกับคนถือสากกะเบือ ซึ่งดูแล้วมันทุลักทุเล เพราะฉะนั้นการใช้ อํานาจนี่ต้องมีความระมัดระวังเปึนอย่างยิ่ง

และในเรื่องที่ ๒ ก็คือเรื่องรายจ่าย ซึ่งเราได้จากงบประมาณของแผ่นดิน งบประมาณของแผ่นดินก็มาจากภาษีอากรของประชาชน ผมมีความไม่สบายใจ เปึนอย่างยิ่งในเรื่องเอ็กซิม แบงก์ ซึ่งผมขอเรียกใหม่ว่าเปึน เก็กซิม แบงก์ เพราะว่าทํา ความเก็กซิมแก่ประชาชนทั้งประเทศครับ สมัยก่อนเคยให้พม่าไป คราวนี้ให้เขมรครับ เปึนภาษีอากรของประชาชนทั้งสิ้น แล้วคราวหน้าจะให้ประเทศไหนครับ

ผมขออนุญาตเข้าในประเด็นของกระทรวงเกษตรฯ นะครับ

เข้าแล้วครับตอนนี้ครับ ผมก็จะมา พิจารณาในเรื่องเดียวกัน คือถ้าเราออกกฎหมายไปแล้ว เราพิจารณาไปแล้วเปึนอันตราย ต่อประชาชนหรือว่ามีการคอรัปชั่นเราก็ยอมไม่ได้ ผมจะพูดถึงงบประมาณของกระทรวง เกษตรและสหกรณ์นะครับ ซึ่งจะพูดในหมวดของงบกรมส่งเสริมสหกรณ์ ผมไม่สบายใจ เปึนอย่างยิ่ง จริง ๆ แล้วไม่ใช่เปึนความผิดของคณะกรรมาธิการชุดนี้ มันเปึนงบผูกพัน ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๑ คือ งบก่อสร้างโรงงานสกัดน้ํามันปาล์ม ขนาด ๔๕ ตัน ที่อําเภอบาเจาะ เปึนสหกรณ์บาเจาะ จังหวัดนราธิวาส ซึ่งต้องใช้พื้นที่สวนปาล์มรองรับเปึนแสนไร่ แต่ในข้อเท็จจริงแล้ว ตอนนี้มีแค่ ๔๐,๐๐๐ ไร่ ในจังหวัดนราธิวาส แล้วก็มันกระจายอยู่ หลาย ๆ อําเภอ บางแห่งไกลถึง ๘๐ กิโลเมตร เราไม่เหมือนประเทศมาเลเซียครับ ที่การปลูกปาล์มเปึนเนื้อที่เดียวกัน สามารถสร้างโรงสกัดน้ํามันปาล์มใหญ่ ๆ ได้ แต่ในบ้านเราควรจะสร้างเล็ก ๆ แห่งละ ๗๐,๐๐๐ – ๘๐,๐๐๐ กระจายไปทั่วหมู่บ้าน หลาย ๆ หมู่บ้าน มันจะมีประโยชน์ต่อประชาชนมากกว่า เพราะฉะนั้นการอนุมัติโครงการ นี้หรือตั้งแต่การเขียนโครงการมันผิดพลาดมาแล้ว ผมจึงไม่สามารถไว้วางใจกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ได้ แต่ผมก็บอกแล้วว่าไม่ใช่ความผิดของคณะกรรมาธิการชุดนี้ ผมจึง จําเปึนต้องตัดงบประมาณของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ไป ๑๕ เปอร์เซ็นต์ แต่ในเรื่อง ของโรงสกัดน้ํามันปาล์ม ตอนนี้สร้างไปได้ถึง ๗๘ เปอร์เซ็นต์ ขาดแต่รั้วกับถนนเข้าโรงงาน ก็จําเปึนให้เขาสร้างจนเสร็จ ไม่อย่างนั้นก็ไม่มีประโยชน์ ก็เปึนโรงงานร้าง ซึ่งไม่มี ประโยชน์อะไรเลย และสิ่งที่จะต้องรีบเร่งตอนนี้ก็คือเร่งเพิ่มพื้นที่ปลูกปาล์ม ไม่อย่างนั้น ก็จะไม่คุ้มกับการลงทุนถึง ๒๗๐ ล้านบาท แนวทางแก้ปัญหาก็คือต้องเพิ่มพื้นที่ ปลูกปาล์มครับ ตอนนี้ทางการก็ได้ให้พันธุ์ปาล์มแก่ประชาชนไปแล้ว แต่ไม่ได้ให้ปุิยครับ แต่ผมก็ไม่ทราบว่าปาล์มที่ให้เปึนพันธุ์ดูไบเหมือนที่ท่านนิพนธ์ บุญญามณี ได้อภิปรายไป ตอนกลางวัน คือมีแต่ใบ ปลูกไปแล้วได้ดูแต่ใบไม่มีผล ถ้าเปึนแบบนี้ก็เปึนความโชคร้าย ของประชาชนเปึนอย่างยิ่ง เพราะฉะนั้นอันนี้เปึนอุทาหรณ์ว่าการเขียนโครงการต่อไป ในอนาคต ต้องเขียนเพื่อประโยชน์ของประชาชนอย่างแท้จริง ไม่ใช่ประโยชน์ของผู้เขียน โครงการครับ อาจจะคิดว่า ๗๐,๐๐๐ – ๘๐,๐๐๐ บาท มันได้ไม่เปึนกอบเปึนกําครับ ได้ไม่เปึนกอบเปึนกํา เพราะฉะนั้นผมจึงไม่สามารถที่จะไว้วางใจกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ จึงขอตัดงบประมาณไป ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ขอบคุณครับ

ต่อไป ท่านสมควร โอบอ้อม ครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สมควร โอบอ้อม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค์ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ประชาชนที่อยู่ในทุกภาคส่วนของประเทศไทยนั้นมีความสําคัญต่อ ประเทศของเราด้วยกันทั้งนั้น ท่านประธานครับถ้ารัฐบาลจัดอันดับงบประมาณ ได้ถูกต้องตามความสําคัญที่จะก่อให้เกิดประโยชน์โดยแท้ผมเชื่อว่าชาวไทยของเราต้อง แข่งขันกับนานาประเทศได้อย่างแน่นอน ท่านประธานครับผมว่าการจัดสรรงบประมาณ นั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านกรรมาธิการที่ได้รับมอบหมายจากสภาของเรา โดยเฉพาะ อย่างยิ่งงบประมาณที่เอาไปสร้างถนนในบางจังหวัด บางที ๔ ช่องจราจร ผมเคยขับรถ บางทีครึ่งชั่วโมง ไม่มีรถที่จะสวน ไม่มีรถที่จะแซงก็มี ฉะนั้นผมคิดว่ากรรมาธิการนั้นถือว่า มีความสําคัญมากครับ ฉะนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเองก็คิดว่าพี่น้องของเรา ชาวไทยที่อยู่ภาคเหนือนั้นมีความสําคัญ โดยเฉพาะอย่างยิ่งความพร้อมของทรัพยากร โดยเฉพาะอย่างยิ่งทรัพยากรน้ําถ้ารัฐบาลมีความเข้าใจ ทางภาคเหนือมีแม่น้ําป่ง วัง ยม น่าน แล้วก็รวมกันมาเปึนแม่น้ําเจ้าพระยา ถ้าเผื่อจัดการดี ๆ แล้วผมเชื่อเหลือเกินว่า จะทําให้พี่น้องที่อยู่ในภาคการเกษตรนั้นได้ทําประโยชน์ให้กับประเทศไทยของเราได้อย่าง แน่นอน ท่านประธานที่เคารพครับผมขออนุญาตฝากไปยังท่านกรรมาธิการ ผมเชื่อ เหลือเกินว่าการพิจารณางบประมาณก็ผ่านไปเปึนที่เรียบร้อยแล้ว ตอนพิจารณา งบประมาณวาระแรกที่รับหลักการนั้นผมก็ได้พูดถึงจังหวัดนครสวรรค์ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง บึงบรเพ็ด ท่านประธานครับ บึงบรเพ็ดนั้นเปึนบึงใหญ่ที่สุดในประเทศไทย พื้นที่ของ บึงบรเพ็ดนั้นมีแสนกว่าไร่ แต่ขณะนี้พื้นที่ที่เก็บน้ําได้ถาวรก็มีอยู่ ๖๐,๐๐๐ กว่าไร่ ที่ผม เคยได้อภิปรายไปแล้วตอนวาระรับหลักการ อย่างนี้ครับการสํารวจบึงบรเพ็ดนั้นรับน้ํา ณ ปัจจุบันนี้ก็ประมาณสัก ๑๘๐ ล้านลูกบาศก์เมตร แต่น้ําได้พาตะกอนเข้าไปใน บึงบรเพ็ดป้หนึ่งประมาณ ๒ ล้านตัน ๒ ล้านตัน ถ้า ๑๐ ป้ก็ ๒๐ ล้านตัน ถ้าเผื่อบอกว่าจะ ใช้การขุดลอกถ้าบอกว่าสักลูกบาศก์เมตรหนึ่ง ถ้าบอกสัก ๖๐ บาท ถ้า ๒๐ ล้านตัน ก็ประมาณสัก ๑๐๐ กว่าล้านบาท ทุกป้ ๆ ไหวหรือครับ ฉะนั้นผมอยากเห็นการจัดการ ที่ถูกต้อง ทําอย่างไรจะไม่ให้ตะกอนนั้นเข้าไปในบึงบรเพ็ดได้ จะได้ไม่ต้องไปห่วงในเรื่อง ของการขุดลอก การขุดลอกนั้นเปึนต้นทุนที่สูงมาก ฉะนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าเผื่อเราจัดการเบื้องต้นไม่ให้ตะกอนเข้าไปในบึงแล้วผมว่ามันจะทําให้บึงนั้นเก็บน้ําได้ อย่างที่ว่าไม่ต้องไปห่วงในเรื่องปัญหา แต่ถ้าเผื่อจัดการไม่ได้อีก ๑๐ ป้ ป้หนึ่งก็ ๒ ล้านตัน ถ้า ๑๐ ป้ ก็ ๒๐ กว่าล้านตัน ถ้า ๔๐ ป้ ก็ ๘๐ ล้านตัน บึงเคยเก็บน้ําได้ ๑๘๐ ล้านตัน ก็จะเหลือประมาณสัก ๑๐๐ ตัน อีก ๔๐ ป้ ถ้าจัดการไม่ได้บึงบรเพ็ดก็จะกลายเปึน ทุ่งบรเพ็ด ฉะนั้น ท่านกรรมาธิการครับผมคิดว่าท่านได้สอบถามทางกรมชลประทาน กรมประมงไหมครับว่าได้หารือกันไหมว่าจะจัดการอย่างไร เพราะบึงบรเพ็ดนั้นมีอายุ ยาวนาน โดยเฉพาะอย่างยิ่งการสร้างประตูที่เก็บน้ําในบึงบรเพ็ดนั้นประมาณสัก ๗๐ กว่า ป้แล้ว ณ วันนี้ก็ยังไม่ได้ปรับปรุงอะไรเลย ก็ปล่อยให้ตะกอนเข้าไปในบึงบรเพ็ดมาเปึน เวลา ๗๐ กว่าป้ ลองคิดดูครับ ๗๐ กว่าป้ ๒ ล้านตันต่อป้เท่าไรแล้ว ฉะนั้นผมฝากครับ คราวนี้ผ่านไปแล้วไม่เปึนอะไร การพิจารณางบประมาณครั้งนี้ผ่านไปแล้วไม่เปึนอะไร แต่การพิจารณางบประมาณครั้งต่อไปครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝากท่านประธานไปยัง รัฐบาลต่อไปด้วยครับว่า ให้ความสําคัญต่อบึงบรเพ็ด เพราะบึงบรเพ็ดที่จะก่อให้เกิด ประโยชน์ต่อพี่น้องชาวจังหวัดนครสวรรค์ และพี่น้องชาวจังหวัดนครสวรรค์ก็จะก่อ ประโยชน์ให้เกิดต่อประเทศไทยของเรา ฉะนั้นพี่น้องในทุกภาคส่วนนั้นผมกล้าพูดได้เลยว่ามีความสําคัญ ถ้าเขาได้มีโอกาสในการ ที่จะประกอบสัมมาอาชีพจากการจัดสรรงบประมาณจากรัฐบาลได้ถูกต้องแล้ว ผมเชื่อ เหลือเกินว่าประเทศไทยของเราจะแข่งขันกับนานาประเทศได้อย่างแน่นอน ขอบคุณครับ

ต่อไปครับ เชิญคุณคมเดช ไชยศิวามงคล ครับ เชิญ

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม คมเดช ไชยศิวามงคล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาฬสินธุ์ เขต ๑ ท่านครับ ผมแปรญัตติไว้ ๑๘ มาตราด้วยกัน แต่ว่าจะขอพูดมาตรา ๑๑ และก็เปึน ภาพรวมทั้งหมด และโดยเฉพาะท่านวีระวัฒน์ โอสถานุเคราะห์ ได้มอบเวลาไว้ให้ ส่วนหนึ่ง ซึ่งท่านเปึนผู้ที่แปรญัตติไว้ด้วย ท่านครับ ในภาคเกษตรผมอยากกราบเรียนว่า คนส่วนใหญ่ของประเทศ ข้าราชการผู้น้อยตามชนบท ผัวเมียส่วนหนึ่งเปึนเกษตรกร เกษตรกรส่วนหนึ่งเปึนเกษตรกรอยู่แล้ว อบต. เมีย อบต. กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ส่วนหนึ่งเปึน เกษตรกร สวมหมวก ๒ ใบด้วยกัน แล้วเปึนจุดที่สร้างกําลังซื้อให้ประเทศ เพราะฉะนั้น ความสําคัญของจุดนี้ โดยเฉพาะผมมีโอกาสร่างกฎหมายสภาการเกษตรแห่งชาติตั้งแต่ กฎหมายป้ ๔๐ ใช้มาตรา ๑๗๐ ในการใช้ผู้มีสิทธิ ๕๐,๐๐๐ คนด้วยกัน เพราะฉะนั้นผม ให้ความสําคัญตรงนี้ค่อนข้างสูง

ท่านครับ ราคาผลผลิตส่วนหนึ่ง ราคาน้ํามันส่วนหนึ่ง ราคาปุิยส่วนหนึ่ง ราคาข้าว ราคาอ้อย ราคามัน ราคายาง ราคาผลผลิตในโครงสร้างของมัน ถ้าเราทําให้ เกษตรกรมีรายได้มั่นคงจะเปึนกําลังซื้อของประเทศในด้านเศรษฐกิจ แนวคิดนะครับ ท่านครับ เรามีโอกาสที่ได้นายกรัฐมนตรี ๒๐ กว่าคนด้วยกัน ผมยังมีแนวคิด มีความนิยม ของอดีตท่านนายกรัฐมนตรีคนหนึ่งที่มีแนวคิดว่าในเมืองนี่ปลาใหญ่กินปลาเล็ก ต้องทํา แบบการค้าเสรีเปึนหลัก ตัวอย่างเช่นเซเว่นอีเลฟเว่น บิ๊กซี แมคโครต่อสู้กันไป ลงทุน ๑๐ ล้านบาท ๑๐๐ ล้านบาท ๑,๐๐๐ ล้านบาท ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท เปึนขบวนการของ กลุ่มทุน ส่วนหนึ่งในภาคของเกษตรเปึนประชานิยม ตรงนี้เปึนแนวคิดของ พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร เปึนแนวคิดที่แตกต่างกันกับนายกรัฐมนตรีคนอื่น ๆ แต่แนวคิด ของผมเองที่มีประสบการณ์มาผมอยากให้มองเห็นแนวทางของสหกรณ์เปึนหลัก เรามีคนติติงในแนวทางของการค้าแบบเสรีว่ามันเปึนปลาใหญ่กินปลาเล็ก มีคนติติงว่า ในแนวทางของประชานิยมเปึนการสร้างความง่อยเปลี้ยเสียหายให้เกษตรกร ผมก็เลยมี ความคิดว่าถ้าเรามีโอกาสบริหารราชการแผ่นดินอยากกราบเรียนท่านประธานสู่ ท่านกรรมาธิการถึงรัฐบาลว่า อยากให้เกิดแนวทางของสหกรณ์ตําบลขึ้น มันมีตัวอย่าง หลายอย่างที่ประสบความสําเร็จ มีประมาณ ๒,๐๐๐ กว่าจุด ๒,๐๐๐ กว่ากลุ่มด้วยกัน ท่านครับ มีจุดที่ประสบความสําเร็จในด้านสหกรณ์ ตัวอย่างเช่นอําเภอฆ้องชัย เราจะเห็น สหกรณ์ที่ประสบความสําเร็จคือ ๑. เขามีโรงสีของตัวเอง ๒. มีปัูมน้ํามันของตัวเอง ๓. มีโรงปุิยของตัวเอง ๔. มีตราชั่งใหญ่ของตัวเอง ๕. มีการบริหารจัดการเงินของตัวเอง แล้วทุกสิ่งทุกอย่างย้อนกลับมาคืนสู่แนวทางของเงินปันผลทั้งหมด ตรงนี้ผมคิดว่าแนวทางการบริหารจัดการถ้าเปรียบเทียบการค้าแบบเสรีแล้ว การบริหาร การจัดการแบบสหกรณ์มันจะเกิดความยั่งยืนของเกษตรกรถึงกลุ่มทุนด้วยกัน ผมยกตัวอย่างเรื่องข้าวครับ คําว่า หามผีส่งป์าช้า เราจะเห็นว่าเกษตรกรขายข้าว แต่ขายข้าวเปลือกถูกพ่อค้าคนกลางบีบ พ่อค้ากลางส่วนหนึ่งโรงสี เอาข้าวเปลือกไปทํา เปึนข้าวสารแล้วขายไป กลุ่มหนึ่งส่งออก ท่านครับแนวทางตรงนี้ถ้าทางรัฐบาล เราลงทุนดึงเกษตรกร ภาคเกษตรกร ๗๐ เปอร์เซ็นต์ของประเทศขึ้นมาเปึนผู้ประกอบการ เราให้เขามีโรงสี เปึนเจ้าของโรงสี เปึนเจ้าของปัูมน้ํามัน เปึนเจ้าของโรงงานปุิยอินทรีย์ ซึ่งมีปัญหากับปุิยเคมี เปึนเจ้าของสถาบันการเงิน ถ้าเรายกฐานะขึ้นมาตรงนี้ได้ เขาขยับ ขึ้นมาเปึนผู้ประกอบการ ผมคิดว่าเขาไปได้ เขาจะมีกําไรจากข้าวเปลือก ข้าวสาร ที่แปรรูปออกไปแล้วกลับคืนมา เราสามารถพัฒนาเขาไปเปึนผู้ประกอบการส่งออกนําเข้า มีสินค้าแลกเปลี่ยนหลากหลาย เพราะฉะนั้นแนวคิดผมครับท่านประธาน ที่อยากตัดเงินงบประมาณในหลาย ๆ ส่วน หลาย ๆ มาตรา หลาย ๆ กระทรวง ทบวง กรม ผมอยากให้ลองมาตั้งแนวคิดดูว่าถ้าเราสร้างสหกรณ์ตําบลทุกจุด แล้วจับเขาขึ้นมา ฝ๊กอบรมจากผู้ผลิตขึ้นมาเปึนผู้ประกอบการ ให้เขาศึกษาเรียนรู้ผ่านกระบวนการที่มีกลุ่ม หลาย ๆ กลุ่ม ๒,๐๐๐ กลุ่ม ครึ่งหนึ่งสําเร็จ ครึ่งหนึ่งพัง ครึ่งหนึ่งให้เรียนรู้ผ่าน ประสบการณ์มีพี่เลี้ยง แล้วขยับปล่อยเงินทุนให้เขาทางรัฐบาลช่วยเหลือ ผมคิดว่า ความยั่งยืนของประเทศมันจะไปได้ ถ้าเศรษฐกิจแข็งแรงท่านครับ เศรษฐกิจ สังคม การเมือง ความมั่นคง ม็อบต่าง ๆ ที่อยู่ตรงนี้มันเปึนปลีกย่อยสําหรับความคิดของ คนที่ประสบความสําเร็จ ถ้าเขาอยู่ดีกินดีไปได้ครับ ลูกหลานเขาจะยอมรับโดยเฉพาะ ในระบบประชาธิปไตยในส่วนนี้ ท่านครับ ผมคงไม่ใช้เวลามาจนเกินไป อยากกราบเรียน ท่านประธานว่าผมมีแนวคิดว่าอยากให้ท่านลองคิดว่า ถ้าเราจะทําสหกรณ์ตําบลขึ้นมา ลองทําเปึนตัวอย่างอําเภอละจุดสองจุด หรือเขตของ สจ. แต่ละจุดนี่เปึนจุดตัวอย่างเปึน การนําร่องแต่ละจุด ผมคิดว่าอนาคตจะมีความมั่นคงแข็งแรงของประเทศไทยครับ

คุณหมอประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ ตามที่งบประมาณรายจ่ายของ กระทรวงเกษตร ๖๘,๘๒๒,๙๖๑,๓๐๐ บาท ผมอยากเรียนว่างบประมาณ ๖๐,๐๐๐ กว่า ล้านบาทนี้ ถามว่าเพียงพอกับกระทรวงเกษตรหรือไม่ผมอยากเรียนว่ามันไม่เพียงพอ แน่นอนนะครับ แต่วันนี้การกระจายงบประมาณมีปัญหาค่อนข้างเยอะ ต้องยอมรับ ทุกจังหวัดก็อยากได้งบประมาณในการพัฒนาจังหวัดของตัวเอง แต่เนื่องจากปัญหาเรื่อง งบประมาณ รัฐบาลก็พยายามต้องยอมรับว่าท่านนายกฯ สมัครท่านมีความคิดครับ ที่จะปรับปรุงในการพัฒนาแหล่งน้ําโดยจะมีกู้เงินมาจากต่างประเทศ ๒แสนล้านบาท ในการพัฒนาบ้านเมืองแต่รัฐธรรมนูญฉบับนี้ลําบากมากในการที่รัฐบาลจะกู้เงินจํานวน ๒ แสนล้านบาท เพราะว่ามีปัญหาด้านกฎหมายค่อนข้างเยอะ วันนี้เท่าที่ผมไปอ่าน ติดตามเรื่องงบประมาณ ผมได้แปรญัตติไป ๒ - ๓ กรมนะครับ แต่เนื่องจากเวลาคงไม่ เพียงพอผมขออนุญาตพูดเรื่องของกรมชลประทานนะครับ กรมชลประทานทั้งหมด ๓๕,๐๐๐ ล้านบาท ผมได้แปรญัตติตัดไป ๕,๐๐๐ ล้านบาท เนื่องจากอะไรครับ จริง ๆ กรมชลฯ ก็ไม่เพียงพอ แต่ว่าการกระจายตัวของงบประมาณ ของกรมชลประทานมีปัญหาทุกป้ ท่านประธานครับจังหวัดชัยภูมิคิดแล้วน่าน้อยใจ แม้แต่ สมัย คมช. จังหวัดชัยภูมิก็ยังไม่ได้งบประมาณ คิดว่า คมช. จะเปึนธรรม แต่ ปรากฏว่าก็ได้เพียง ๒ ล้านบาท ครับ จังหวัดชัยภูมิ ในการพัฒนาแหล่งนี้ ผมฟังแล้วผมก็ เศร้าใจ ป้นี้ก็เช่นเดียวกันครับท่านประธานเปึนเหมือนเดิมอีก ชัยภูมิหาดูแล้วดูอีกครับ งบประมาณเกือบไม่มี ในการพัฒนาแหล่งน้ํา ผมถึงขออนุญาตประธานฝากไปถึง ท่านกรรมาธิการพูดถึงการกระจายงบประมาณของกรมชลประทาน ตอนแรกเรามี กรรมาธิการวิสามัญเกี่ยวกับเรื่องน้ําโดยเฉพาะ ขออภัยที่เอ่ยนามท่านครับ ท่านเสนาะ เทียนทอง ผมบังเอิญได้ไปเปึนอนุกรรมาธิการวิสามัญ ท่านก็บอกเลยว่าทุกจังหวัดจะแบ่ง จัดสรรงบประมาณโดยท่านจะขอในนามประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ กระจายเฉลี่ย กันไปให้ทุก ๆ จังหวัดใกล้เคียงกัน ผมดีใจมากครับ แต่พอมาดูงบประมาณป้นี้ ท่านประธานครับ เห็นแล้วน่าเศร้าใจ จังหวัดชัยภูมิครับท่านประธานมีน้อยมาก เกือบไม่ เห็นอะไรเลย จังหวัดชัยภูมินะครับ เปึนจังหวัดที่ก็ใหญ่พอสมควร มีผู้แทนราษฎรถึง ๗ คน มีแหล่งน้ํา มีแม่น้ําใหญ่ ๆ หลายสาย แม่น้ําชี แม่น้ําพรหม แม่น้ําลําปะทาว แม่น้ําเชิญ ท่านประธานเชื่อไหมครับว่าพื้นที่สําหรับการเกษตรจริง ๆ มีไม่ถึง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ มีโครงการเยอะแยะครับ โครงการแม่น้ําชี พูดกันเปึนนิยายปรัมปรา จนป์านนี้ประชาชน เข้าไปอยู่เปึนแสนคน ไม่สามารถสร้างได้ มีเขื่อนน้ําพรหมสร้างเสร็จ น้ําไหลไปที่ขอนแก่น ครับ จังหวัดชัยภูมิก็ยังไม่ค่อยได้งบน้ําในการพัฒนา แม่น้ําลําปะทาว ก็เปึนแม่น้ํา ที่จําเปึนต้องมีการพัฒนา แต่ปรากฏว่ากรมชลประทานให้ไปเมื่อสมัยท่านนายกฯ ทักษิณ ให้ไป ๖๐ ล้านบาท พัฒนาด้านฝัืงขวา ปรากฏว่าหายไปแล้วครับ ตอนนี้ไม่ได้แม้แต่ บาทเดียวกับ พัฒนาลําปะทาว ทําโครงการออกแบบฝัืงซ้ายไว้ในการผันน้ําลําปะทาว โดยใช้กาลักน้ํา มันจะกินพื้นที่ได้เกือบ ๓ อําเภอ ปรากฏว่าก็ไม่ได้เงินเลยนะครับ ตั้งแต่ รัฐบาล ฯพณฯ ทักษิณ ได้มีสิ่งที่ไม่ชอบธรรมเกิดขึ้น อยากกราบเรียนว่าวันนี้เห็นแล้ว น่าช้ําใจที่สุด ผมอยากให้มีการกระจาย โดยเฉพาะงบประมาณ ๕,๐๐๐ ล้านบาท ขอให้เกิด ความเปึนธรรมได้ไหมครับผมเห็นลุ่มน้ําเจ้าพระยาทั้งหลายในจังหวัดภาคกลาง ท่านประธานครับ เห็นแล้วอิจฉาบางจังหวัดทํานาได้ถึง ๔ ครั้ง ครั้งที่ ๔ ท่านยังมา พูดอภิปรายในสภาว่าเกิดภาวะน้ําแล้งทํานา ๔ ครั้ง เลยนะครับ แต่บ้านผมครั้งหนึ่งก็ ลําบากยากเย็นเหลือเกิน ลงทุนจํานวนมากต้องสูบน้ํา สูบแล้วสูบอีกนะครับ ไม่รู้จะเอา น้ํามันที่ไหน ก็วิ่งมาหาผู้แทนราษฎร ผมถึงอยากกราบเรียนว่างบประมาณที่อยากให้ท่าน ได้ช่วยเหลือโดยเฉพาะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณางบประมาณ อยากให้ท่านให้ความ เปึนธรรมกระจาย ถึงแม้เรามีเงินน้อย แต่ควรจะกระจายเฉลี่ยให้ทุก ๆ จังหวัดได้มีโอกาส เกษตรกรเปึนกระดูกสันหลังของชาติทุกจังหวัดนะครับ แต่ปรากฏว่าเกษตรกรทางภาค อีสานถูกเอารัดเอาเปรียบมาตลอด ถึงอยากฝากท่านประธานเพื่อผ่านไปถึงกรรมาธิการ วิสามัญ ขอให้มีความเปึนธรรมบ้าง ขอให้เกิดความเปึนธรรมกับเกษตรกรในทุก ๆ ภาค ไม่ใช่เกิดความเปึนธรรมเฉพาะภาคกลางอย่างที่เพื่อนสมาชิกเคยพูดไป ภาคกลางเป่ด ประตูน้ํา น้ําก็ไหลเข้านาเลย คนอีสานสูบแล้วสูบอีก สูบแล้วสูบอีกนะครับ น้ํามันไม่พอ นะครับ ค่าใช้จ่ายต้นทุน ถึงฝากท่านประธานครับว่าอย่างไรป้หน้าถ้าเปึนไปได้ใครเปึน กรรมาธิการงบประมาณก็ขอให้เกิดความเปึนธรรมบ้างนะครับ

และอีกเรื่องหนึ่งที่ผมอยากพูดคือเรื่องกรมการข้าว ผมตัดยอด ๕๐๐ ล้านบาท เพราะอะไรครับ กรมการข้าวเราตั้งขึ้นมาเพื่อดูแลเรื่องการค้าข้าว เพื่อดูแล เกษตรกร แต่ท่านประธานครับ ปรากฏว่ามีปัญหา มีปัญหาตลอดนะครับ ภาคเหนือ ก็มีปัญหา ภาคอีสานก็มีปัญหา ไม่มีความจริงใจของเจ้าหน้าที่ของกรมการข้าว ที่จะไป ดูแลจริงจัง ส่วนใหญ่ไปแบบผิวเผิน ไม่เคยไปดูจริงจังครับ ปล่อยให้ พี่น้องประชาชน รับกรรมตามยถากรรมมาตลอด อยากฝากท่านประธานผ่านไปถึงกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณางบประมาณว่าเราได้ถามเขาไหมครับว่า กรมการข้าวนี่จะจัดการอย่างไรกับข้าว ให้ประชาชนที่เปึนกระดูกสันหลังของชาติได้ข้าวราคาที่ดี ก็ฝากข้อคิดผ่านไปถึง กรรมาธิการ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับในส่วนของผู้อภิปรายขออนุญาตแจ้งดังนี้นะครับ ในส่วนของ ประชาธิปัตย์ จะเหลืออยู่ ๓ ท่านนะครับ ท่านวิชัย ล้ําสุทธิ ท่านสุวโรช พะลัง แล้วก็จบ ด้วยท่านครรชิต ทับสุวรรณ นะครับ ท่านวิชัย ล้ําสุทธิ อภิปรายไปแล้วนะครับ ฉะนั้นจะ เหลืออยู่ ๒ ท่านนะครับ ท่านสุวโรชกับท่านครรชิต ส่วนท่านที่ยกมือแล้วไม่มีชื่อนะครับ กรุณาไปประสานกับวิปสักหน่อยนะครับ ผมได้รับแจ้งจากวิปของท่านนะครับ ต่อจากนี้ ท่านรณฤทธิชัย คานเขต ชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม รณฤทธิชัย คานเขต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร พรรคเพื่อแผ่นดิน ท่านประธานครับ เรื่องน้ํามันเปึนหัวใจของพี่น้องคนไทย ซึ่งมีอาชีพเปึนเกษตรกร ซึ่งเปึน คนส่วนใหญ่ของประเทศ คนไทยเราประมาณ ๖๕ ล้านคนตอนนี้เปึนเกษตรกร ไม่ต่ํากว่า ๔๐ ล้านคนนะครับ ในประเทศไทยเรามีอยู่ ๕ ภาค มีภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคใต้ ภาคตะวันออก และภาคอีสาน ภาคอีสานมีพื้นที่ ๑ ใน ๓ ของประเทศ จํานวน ประชากร ๑ ใน ๓ ของประเทศ แต่ว่าทําไมคนอีสานยากจน ก็เพราะคนอีสาน ซึ่งมีอาชีพ เปึนเกษตรกรต้องอาศัยน้ํา แต่ปัจจุบันนี้ระบบชลประทานที่พี่น้องภาคอีสานได้รับจาก กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่ทําให้มีแค่ ๑๐.๔ เปอร์เซ็นต์ นี่เปึนข้อมูลของป้ ๒๕๕๑ ป้นี้ครับ ภาคกลาง ๓๔.๕ เปอร์เซ็นต์ ภาคเหนือก็ประมาณ ๒๗ – ๒๘ เปอร์เซ็นต์ ภาคใต้ก็ประมาณ ๒๖ – ๒๗ เปอร์เซ็นต์ แต่ภาคใต้ก็ยังดีที่ยังมีฝนแปดแดดสี่ ภาคตะวันออกก็ยังมีฝนดี ก็ประมาณ ๒๖ – ๒๗ เปอร์เซ็นต์ เอาเปอร์เซ็นต์ที่ระบบ ชลประทานเข้าสู่พื้นที่เกษตร แค่นี้เราก็เปรียบเทียบกันเห็นชัดเจนเลยครับว่า คนอีสาน มีระบบชลประทานที่เข้าไปสู่พื้นที่เกษตรแค่ ๑๐.๔ เปอร์เซ็นต์ แล้วจะไม่ให้มันยากจน อย่างไรครับ ก็หวังพึ่งงบประมาณของแผ่นดิน ป้ ๒๕๕๑ ก็บอกว่างบประมาณทางรัฐบาล ชุดเดิมจากรัฐบาลของ คมช. ใช้ไปเกือบหมดแล้ว รอเอางบประมาณป้ ๒๕๕๒ ป้ ๒๕๕๑ นี่งบประมาณที่ลงสู่พื้นที่ภาคอีสานก็น้อยอยู่แล้วครับ ยโสธรไม่ได้หรอกครับบ้านผม จังหวัดยโสธรเปึน ๑ ใน ๑๙ ของภาคอีสาน มีระบบชลประทาน ๗ เปอร์เซ็นต์ พี่น้องครับ ท่านประธานครับ ฝากไปถึงพี่น้องที่กําลังฟังอยู่ทางบ้านด้วย ถ้าท่านไม่ทราบข้อมูล ก็ทราบเสียวันนี้ ผมพูดเรื่องน้ําก็เพราะว่ามันเปึนชีวิตและจิตใจของพี่น้องเกษตรกร น้ําคือชีวิตครับ เกษตรกรขาดน้ําพี่น้องเกษตรกรตายครับ ความทุกข์ยากลําบากมันถึง อยู่กับพี่น้อง หนี้ ธ.ก.ส. มันถึงไม่หมดไปสักที ก็เพราะว่ากู้แล้วนี่ อย่างท่านพิกิฏ ศรีชนะ ท่านพูดไป ท่านก็ให้เห็นภาพชัดเจนว่าป้นี้ฝนทิ้งช่วง หลังจากที่มี ฝนตกประมาณเดือนพฤษภาคม เดือนมิถุนายนก็ไถกันก็ดํากัน ก็หว่านกันครับ เพราะฝน ทิ้งช่วงปุ็บข้าวตายก็ต้องกลับมาปลูกใหม่ครับ เสียค่าลงทุนมากขึ้นอีกทุกคนหวังน้ํา อย่างเดียวครับ และป้ ๒๕๕๒ ผมเองเปึนรองประธานกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไข เรื่องน้ําของสภาผู้แทนราษฎรและเปึนประธานอนุฯ ในกลุ่ม ๕ จังหวัดของภาคอีสาน ที่ดูแลปัญหาเกี่ยวกับเรื่องน้ํา ท่านประธานครับ ผลสุดท้าย ณ วันนี้ข้อมูลซึ่งเราในฐานะ ซึ่งผมเองเปึนประธานอนุกรรมาธิการแก้ไขปัญหาเรื่องน้ํา มีข้อมูลสรุปให้กับคณะใหญ่ คือกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไขเรื่องน้ํา แต่ว่าไม่ได้รับผลตอบในการที่จะแก้ไข ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนได้เลย เล่มที่ผมถืออยู่นี่เปึนเล่มสีเขียว ๆ เล่มที่ ๔ รายการ เพิ่มของกรมชลประทาน จริง ๆ ผมแปรญัตติไว้ทุกกรม แต่ว่ากรมชลประทานคือหัวใจ เพราะระบบชลประทาน กรมชลประทานจะเปึนคนดูแลแก้ไข มีเงินซึ่งปรับลดปรับจาก ของกระทรวงเกษตรฯ ออกมาของกรมชลประทานจาก ๓๕,๐๐๐ ล้านบาท ปรับออกมา ๕๒๒ ล้านบาท ท่านกรรมาธิการที่นั่งอยู่ข้างบน ท่านมีเอกสารตัวนี้ใช่ไหม ให้ผมเป่ดเผย ไหมว่ามันเอาไปไหนกันบ้าง กรมชลประทานแผนงาน ผลผลิตโครงการ งบรายจ่าย รายการแผนงานพัฒนาแหล่งน้ําและเพิ่มประสิทธิภาพระบบชลประทาน ๕๒๒ ล้านบาท แปรกลับไปให้จังหวัดอะไรบ้างครับ ในสภานี้แห่งนี้มีทุกคนครับ แต่ว่าพี่น้องประชาชน ทางบ้านที่กําลังฟังอยู่เดี๋ยวนี้ท่านไม่รู้หรอกครับ แต่กรรมาธิการทุกคนที่อยู่ข้างบนรู้ว่า ปรับไปให้จังหวัดอะไรบ้าง แต่ว่าไม่เสียดายครับ พี่น้องจังหวัดไหนได้ผมดีใจด้วย แต่ผมถามว่าอย่างจังหวัดผมยโสธรซึ่งมีระบบชลประทานเข้าไปแค่ ๗ เปอร์เซ็นต์ ไม่ได้รับอานิสงส์กันเลยหรือ หรือว่ามันไม่มีความสําคัญ ยโสธรเปึน ๑ ใน ๕ จังหวัดที่ผลิต ข้าวหอมมะลิ ๑ ใน ๕ จังหวัดซึ่งเปึนต้นกําเนิดของข้าวหอมมะลิ วันนี้เราเดือดร้อน พี่น้อง ประชาชนในจังหวัดยโสธรเดือดร้อนเรื่องน้ํา แต่ท่านไม่เคยคิดถึงคนที่มันเดือดร้อน มันมีความต้องการเลย ภาคกลางมีระบบชลประทานเข้าไปแล้ว ๓๔.๕ เปอร์เซ็นต์ ของป้ ๒๕๕๑ ซึ่งเปึนสถิติที่สามารถไปดูที่กรมชลประทานก็ได้ ผมไม่อยากอ่าน ๆ เดี๋ยวก็ ทะเลาะกัน ผมจะชี้ให้เห็นว่ายโสธรพวกเราทํางานเพื่อแก้ไขปัญหาเรื่องน้ําให้กับพี่น้อง เกษตรกร ในมือผมเปึนแผนที่ของเขต ๓ อําเภอล่าง อําเภอเมือง อําเภอคําเขื่อนแก้ว อําเภอมหาชนะชัย เอาแค่ตัว ๓ อําเภอนี่ตัวสีดํา ๆ ที่ผมขีดไว้ให้ชัด ๆ นะครับ คือแม่น้ําชี แม่น้ําชีท่วมมาแล้ว ๙ ป้ครับ เดี๋ยวพอฝนมาเดี๋ยวก็ท่วมแล้ว ริมฝัืงแม่น้ําชีทั้งหมด เมื่อท่วมแล้วความเสียหายเกิดขึ้นประมาณ ๓ แสนกว่าไร่ แต่พอน้ําลดปุ็บพื้นที่ตรงนี้ เปึนพื้นที่ภัยแล้งทับเข้าไปทันทีเลย แก้ไขอย่างไร วิธีการแก้ไขก็คือขุดลอกลําน้ําเสีย ตั้งสถานีสูบน้ําดึงน้ําเข้าไป ถ้าสมมุติว่าตรงไหนมันอยู่ที่ต่ําสามารถส่งด้วยระบบ คลองเป่ดได้ ตรงไหนที่สูงก็ทําเปึนระบบท่อขึ้นไปถึงที่สูงและทําระบบคลองเป่ดย้อนลงไป ในพื้นที่ มันมีคลองอยู่ตรงกลางระหว่างถนนแจ้งสนิทกับลําฝัืงแม่น้ําชี ตรงนี้ใช้เงิน ๖๔๐ ล้านบาทโดยประมาณ สํารวจแล้วครับก็คิดว่าจะมีเงินงบประมาณของ กรมชลประทานเอาลงไปแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้อง ตรงนี้เขาเรียกว่า กุดอีสวย ครับ เดี๋ยวนี้เขาเปลี่ยนเปึน กุดนางสวย พื้นที่ที่จะเข้าตรงลํากุดก้วง ระยะทางจากกุดอีสวยสูบน้ําขึ้นแล้วไปใส่กุดอีสวย แล้วดัน เข้าไปที่คลองลํากว้างไหลเข้ากุดกงแล้วไปออกกุดเกลี้ยงแล้วไปออกลําน้ําชีทั้งหมดนี้ ประมาณ ๖๐ กิโลเมตร เราสามารถตั้งสถานีสูบได้อีก ๑๘ สถานี พื้นที่ตรงนี้ประมาณ ๕๖,๐๐๐ ไร่

กรุณารักษาเวลา

ท่านไม่ช่วยอย่างนี้แล้วท่านจะช่วย อย่างไรครับ นี่คือคนเดือดร้อนมาแล้ว ๙ ป้ และชลประทานเวลาไปพิจารณากัน ตรงไหนซึ่งมันมีระบบชลประทานอยู่แล้วก็ยิ่งอัดเข้าไปอีก แล้วตรงไหนที่ระบบชลประทาน ยังไม่เข้าประชาชนเดือดร้อน ทําไมท่านไม่คิดที่จะแก้ไขปัญหาให้กับคนเหล่านั้นบ้าง ผมถึงบอกว่าอีสานนี้มันเปึนเหมือนถูกสาป พี่น้องภาคอีสานเหมือนเมียน้อย แต่ถ้าเปึน เมียน้อยจริง ๆ มันสบายไปแล้ว

เกินเวลาแล้วครับ ท่านรณฤทธิชัยครับ

แต่ว่าคนอีสานมันยากจน ก็ต้องการ เรื่องน้ําอยู่อย่างเดียว เพราะฉะนั้นกรรมาธิการลองไปทบทวนดูครับ เผื่อบางทีทบทวนได้ ลองช่วยหน่อยครับ ประมาณสัก ๕ ล้านบาท ๑๐ ล้านบาท ๒๐ ล้านบาทนี้เอามาลง ให้กับพี่น้องซึ่งน้ํามันท่วมแล้วก็ภัยแล้งซ้ําซากนี้ได้สักจุดสองจุด พี่น้องก็ยังมีความหวังต่อ ในอนาคตครับ ต้องขอประทานอภัยที่เวลาล่วงเลยสักนิดหนึ่ง แต่อยากฝากให้ทาง กรรมาธิการเรา ผมก็เคยเปึนมาแล้ว ไม่ใช่ไม่เคยเปึน เปึนผู้แทนมา ๑๓ ป้ เปึนกันทั้งนั้น ครับ แต่ไม่เคยคิดว่าครั้งนี้คนยโสธรจะไม่มีโอกาสที่จะรับเงินสนับสนุนเรื่องการแก้ไข ปัญหาเรื่องน้ําจากกรมชลประทาน ขอบคุณมากครับท่านประธานที่ให้โอกาสครับ

ต่อไปท่านครรชิต ทับสุวรรณ เรียนเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ครรชิต ทับสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรสาคร พรรคประชาธิปัตย์ กระผมได้สงวนคําแปรญัตติไว้เพื่อปรับลดงบประมาณของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งมีมากถึง ๖๙,๖๗๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ จากการที่ได้ศึกษางบประมาณย้อนหลัง ในรอบหลาย ๆ ป้ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงนี้ยังไม่มีประสิทธิภาพและ ประสิทธิผลที่เพียงพอที่จะได้รับงบประมาณจํานวนมากขนาดนี้ ที่กล่าวเช่นนี้ก็ต้องขอ ยกตัวอย่างให้ท่านประธานได้รับทราบนะครับ เนื่องจากปัญหาของพี่น้องชาวประมง ใน ๒๓ จังหวัดชายฝัืงทะเล โดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องชาวประมงในจังหวัดสมุทรสาคร ยังไม่ได้รับการแก้ไขให้ทันต่อสถานการณ์ ซึ่งตอนนี้พี่น้องชาวประมงใกล้จะหมด ลมหายใจเต็มทีแล้ว ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาของพี่น้องชาวประมงจริง ๆ แล้วก็มี อยู่มากมาย เช่น ปัญหาราคาสัตว์น้ําตกต่ํา ในขณะที่ราคาน้ํามันแพงขึ้น ปัญหาแรงงาน ต่างด้าว ปัญหาอุปกรณ์เครื่องมือในการจับปลา หาปลามีราคาแพง ปัญหาทําประมง น้ําลึกต้องออกไปจับปลานอกน่านน้ํา จริง ๆ แล้วก็น่าเห็นใจ เพราะว่าปัญหาดังกล่าว ที่ผมกราบเรียนท่านประธานมานั้นเปึนปัญหาที่เชื่อมโยงกับหลาย ๆ หน่วยงาน หลาย ๆ กระทรวง เช่น ปัญหาแรงงานต่างด้าวก็จะเกี่ยวกับกระทรวงแรงงาน ปัญหาการประมง น้ําลึกก็จะเกี่ยวกับกระทรวงการต่างประเทศ ปัญหาต่าง ๆ ยังไม่ได้รับการดูแลแล้วก็แก้ไข แต่ปัญหาที่เกี่ยวข้องกับกระทวงเกษตรและสหกรณ์โดยตรง ก็คือปัญหาการรับซื้อคืน เรือประมงสําหรับพี่น้องชาวประมงที่ต้องการจะเลิกอาชีพนี้ เนื่องจากพี่น้องเหล่านี้ก็จะ หมดลมหายใจแล้วครับ จับปลาไม่ไหวน้ํามันแพง ต้องการที่จะขายเรือประมงคืนให้กับ ภาครัฐก็ยังไม่ได้รับการดูแลแก้ไข ปัญหาการประกันราคาปลาป์นปลาเหยื่อ ราคาพวกนี้ ถ้าปลาป์น ปลาเหยื่อราคาสูง ราคาปลาพี่น้องชาวประมงก็จะสูงขึ้นตามครับ ปัญหาพื้นที่ การทํานาเกลือของพี่น้องในหลายๆ ตําบล เช่น ตําบลนาโคก ตําบลกาหลง ตําบลโคกขาม ของจังหวัดสุมทราสาครก็เกี่ยวอยู่ในกระทรวงเกษตรฯ ปัญหาเหล่านี้เมื่อสมัยที่ตั้งรัฐบาล ใหม่ ๆ พวกกระผมเองพร้อมด้วย ส.ส. ประชาธิปัตย์อีกหลายสิบท่านในหลาย ๆ จังหวัด ที่นั่งอยู่ข้าง ๆ ก็มีเพชรบุรี มีจังหวัดตรัง ราชบุรี หลาย ๆ ท่านได้พบกับท่านรัฐมนตรี กระทรวงเกษตรฯ พร้อมกับข้าราชการกระทวงเกษตรฯ นะครับ เปึนการประชุม เปึนการพบกันครั้งใหญ่ พวกเราได้นําเสนอปัญหาให้กับท่านได้รับรู้ รับทราบ แต่ว่าจนถึงปัจจุบันนี้ต้องกราบเรียนท่านประธานตามตรงว่า ปัญหาสําหรับ พี่น้องชาวประมงยังไม่ได้รับการคลี่คลาย แล้วก็แก้ไขให้ได้คืบหน้า ผิดกับเกษตรกรอาชีพ อื่น ๆ ครับ ปัญหาการประกันราคาปลา ปัญหากองทุนที่จะช่วยเหลือพี่น้องชาวประมง ก็ยังไม่ได้รับการเริ่มต้นอย่างเปึนจริงเปึนจังครับ ท่านประธานครับ ด้วยเหตุผลอันนี้ กระผมจึงต้องขออนุญาตท่านประธานได้แปรญัตติปรับลดงบประมาณของกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ครับ ขออนุญาตใช้เวลาของสภาสั้น ๆ เท่านี้ครับ ขอบพระคุณครับ

ต่อไปท่านสุวโรช พะลัง ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ขอสงวนคําแปรญัตติปรับลดงบประมาณของกระทรวง การเกษตรฯ ในมาตรา ๑๐ ไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ มีหลักการเหตุผลที่จะกราบเรียนต่อ ท่านประธานเรื่องใหญ่ ๆ ดังต่อไปนี้ครับ มีอยู่ ๓ เรื่องเท่านั้นเอง แล้วผมก็อภิปราย อีกครั้งเดียวในงบประมาณป้นี้

ในเรื่องที่ ๑ ก็คือในเรื่องของการทําหน้าที่หรือทํางานปฏิบัติหน้าที่ของ องค์การอุตสาหกรรมป์าไม้ ซึ่งเปึนรัฐวิสาหกิจอยู่ภายใต้การกํากับของกระทรวงเกษตรฯ ท่านประธานครับ ออป. หรือองค์การอุตสาหกรรมป์าไม้นี้เปึนรัฐวิสาหกิจที่มีหน้าที่ภารกิจ ของเขาเปึนภารกิจหลักก็คือมีหน้าที่ในการปลูกป์า แล้วก็ตั้งงบประมาณมานักหนา ทุกครั้ง งบประมาณในการปลูกป์า ยิ่งปลูกป์ายิ่งหมด ยิ่งมีปัญหากับชาวบ้านมาตลอด เพราะฉะนั้นในฐานะที่กรรมาธิการได้รับมอบหมายจากสภาซึ่งไปทําหน้าที่ตรงนี้ ผมต้อง ถามท่าน โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านกรรมาธิการฮอชาลี ม่าเหร็ม ซึ่งเปึนกรรมาธิการแล้วก็ ขอข้อมูลในเรื่องของ ออป. จากผม ผมให้ข้อมูลไปครับ ว่าเหตุกรณีดังกล่าวนั้นเกิดขึ้น ที่ป์ารับร่อ สลุยที่อําเภอท่าแซะ จังหวัดชุมพร ทะเลาะกันขึ้นโรงขึ้นศาล ผมต้องแต่งตั้ง ทนายความไปต่อสู้คดีในกรณีที่พี่น้องชาวสวนยาง ชาวสวนปาล์มเขาจะกรีดน้ํายาง ของเขาเอง ปลูกแทนปาล์มหรือทลายปาล์มไปขาย ซึ่งเปึนปาล์มของเขาเอง แต่ถูก เจ้าหน้าที่ขององค์การอุตสาหกรรมป์าไม้ไปกล่าวอ้างว่าที่ดินต้นดังกล่าวนั้นอยู่ในที่ดิน ของ ออป. ซึ่งก็มีหน้าที่ในการปลูกป์า แต่ไม่มีป์าสักต้นหนึ่ง มันมีแต่ป์ายาง ป์าปาล์มของ ชาวบ้านทั้งนั้น วิวาทกันถึงโรงถึงศาลต้องไปต่อสู้คดี แล้วผมแต่งตั้งทนายความต่อสู้คดี ศาลพิพากษายกฟัอง แล้วมีอย่างนี้อยู่เยอะ มีอย่างที่ไหน ท่านประธานครับ ต่อสู้คดีเพื่อ เอาผลผลิตปาล์มของตัวเอง แล้วต้องเปึนผู้ต้องหา ก็มีอยู่แห่งนี้แห่งเดียวในประเทศไทย นี่ล่ะครับ ประเด็นของปัญหาก็คือทางกรรมาธิการนี้ครับ ท่านฮอชาลี ม่าเหร็ม ไม่ทราบ อยู่ที่ไหนครับ ท่านนั่นล่ะครับ รับจากผมไปแล้วท่านไปทําอะไรที่ไหน สํารวจ ตรวจสอบ หรือเปล่า ว่ามีกรณีลักษณะอย่างนี้ของ ออป. องค์การอุตสาหกรรมป์าไม้มีทั้งหมดเท่าไร วันนี้สมควรแล้วหรือยังที่จะทบทวนบทบาทของ ออป. ตรงไหนที่ชาวบ้านเขาปลูกไปแล้ว คืนเขาเสียครับ นี่ป์าสลุย รับร่อ คณะกรรมาธิการที่ดินฯ เราไปติดตามมานี้ต้องกราบ ขอบพระคุณท่านอํานาจ ขัมภลิขิต ซึ่งเปึนรองผู้อํานวยการ ออป. ลงไปที่ชุมพร เห็นสภาพ ท่านยอมรับเลยว่าคืนที่ดินแปลงนี้ให้กับกรมป์าไม้ เพื่อไปจัด สทก. ให้กับพี่น้องประชาชน แต่ลักษณะดังกล่าวเหล่านี้ ในป์า ออป. ที่อื่น ๆ กรรมาธิการได้ไปติดตามดูหรือเปล่า ตรงนี้ต้องตอบผมในเรื่องที่ ๑

ในเรื่องที่ ๒ เปึนความรับผิดชอบของทางกรมป์าไม้ ซึ่งเดิมอยู่กระทรวง เกษตรฯ แต่วันนี้ไปอยู่กระทรวงทรัพย์ฯ ผมเอาครั้งเดียวไปเลยครับ เกษตรกรเขาอยู่ใน ที่ดินป์าที่เสื่อมโทรม ปลูกพืชผลอาสินเปึนของเขา เก็บผลได้ดอกได้ผลมาแล้ว แต่วันนี้ เขากลายเปึนผู้ร้าย ทั้ง ๆ ที่เขาอุทิศที่ดินช่วยเหลือราชการ เช่น กรณีที่เกิดขึ้นในที่ดิน ที่เหลือจากการสร้างสนามบินที่จังหวัดชุมพร เหลือที่ดิน ๒,๐๐๐ – ๓,๐๐๐ ไร่ครับที่ป์า หนองไทร ประชาชนเขาปลูกปาล์มน้ํามัน แต่วันนี้ปาล์มน้ํามันยังเปึนของเขาไม่ได้เลย ทั้ง ๆ ที่เขาเสียสละที่ดินให้กับทางกรมป์าไม้ไปเพื่อไปช่วยเหลือทางจังหวัดชุมพรในการ ที่จะสร้างสนามบินชุมพรเสร็จเรียบร้อยแล้ว รับปากเขาอย่างดิบอย่างดีวันนี้ก็ไม่มีผล ในการที่จะจัดที่ทํากิน เพราะฉะนั้นกรรมาธิการฮอชาลี ม่าเหร็ม เช่นเดียวกันครับ ต้องตอบเพราะท่านรู้รายละเอียดดี

เรื่องสุดท้ายท่านประธานครับก็คงเปึนเรื่องของกรมอุทยานฯ ครับ อยู่กระทรวงทรัพย์ฯ ก็จริงครับ แต่มันเกี่ยวข้องกับกรมป์าไม้เดิม เอาครั้งเดียวไปเลยครับ เช่นเดียวกัน อันนี้ก็อยู่ในเขตอุทยานแห่งชาติกรมหลวงชุมพรเขตอุดมศักดิ์ เขตใต้ซึ่งผม เคยฉายทีวี ฉายวิดีโอตรงนี้ให้เห็นถึงการกระทําที่อุกอาจของเจ้าหน้าที่ของรัฐ จะรับแผน นโยบายมาจากรัฐบาลอย่างไรก็ตามครับ ไปตัดยาง ตัดปาล์มของชาวบ้านไม่ได้ เวลา เขาปลูกทําไมไม่จับ เวลาเขาใส่ปุิยทําไมไม่ว่า แต่พอเวลาเขาจะไปแทงปาล์ม เขาไป กรีดน้ํายางของเขา เขาต้องกลายเปึนผู้ร้าย อย่างนี้มันคือคุณธรรม จริยธรรมของคนที่เปึน รัฐบาลที่ดีหรือครับ กรรมาธิการได้ไปติดตามเรื่องนี้บ้างหรือไม่ ติดตามไปแล้วผลเปึน อย่างไรต้องแจ้งให้พวกผมทราบบ้าง เพราะอย่างน้อย ๆ วันนี้สิ่งที่ผมได้กราบเรียนไป ในประเด็นตรงนี้ครับพวกเราก็ได้ต่อสู้สร้างความเปึนธรรมให้กับพี่น้องประชาชนเขาชื่อ นางอุษณีย์ จันทดี อยู่ที่บ้านอินทนิล อยู่ที่ตําบลหินแก้ว อําเภอท่าแซะ จังหวัดชุมพร ถูกจับกุมภายใต้การนําของท่านผู้ว่าราชการจังหวัดชุมพร ท่านนายอําเภอท่าแซะก็พูดไป ก็เปึนประเด็นการเมืองครับ เปึนน้องของท่านทวี สุระบาล เคยสมัคร ส.ส. แข่งกับ พรรคประชาธิปัตย์แล้วพ่ายแพ้ไปมาอยู่อําเภอท่าแซะ ที่อื่นมีไม่ไปมาอยู่บ้านผมตรงนี้ครับ และก็มาทะเลาะกับชาวบ้านก็มีปัญหากัน ท่านฮอชาลี ม่าเหร็ม ต้องตอบเพราะท่านรู้ รายละเอียดดี เพราะฉะนั้นรายละเอียดเหล่านี้ผมจําเปึนต้องกราบเรียนต่อท่านประธาน ครับ ด้วยเหตุผลตรงนี้ผมจําเปึนจะต้องปรับลดงบประมาณลงมา ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เพื่อที่จะ ซักถามทางคณะกรรมาธิการพิจารณางบประมาณรายจ่าย ประจําป้ ๒๕๕๒ ครับ ว่าท่าน ได้ไปติดตามรายละเอียดศึกษาในเรื่องดังกล่าวเหล่านี้ครับในการที่จะนําประโยชน์สุข คืนให้กับพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องประชาชนที่หาเช้ากินค่ํา พี่น้อง เกษตรกร คนยากคนจนนี้อย่างไร ขอกราบขอบพระคุณครับ

มาทางพรรคพลังประชาชนนะครับ เหลืออยู่ ๓ ท่านให้เวลาท่านละ ๕ นาที

ท่านประธานครับ ขออนุญาตตอบ ในฐานะกรรมาธิการซึ่งท่านสมาชิกได้ถามเมื่อสักครู่ครับ ก่อนที่จะผ่านประเด็นนี้ไป นะครับเพราะมีชื่อผมอยู่ด้วยครับ

ท่านจะใช้สิทธิในฐานะเปึนกรรมาธิการ

ใช่ครับ

เชิญครับ

สั้น ๆ นะครับท่านประธาน ผม ฮอชาลี ม่าเหร็ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสตูล ในฐานะที่เปึนกรรมาธิการ งบประมาณ ซึ่งท่านเพื่อนสมาชิกที่แปรญัตติในเรื่องนี้ได้สอบถามบทบาทในฐานะซึ่งเปึน กรรมาธิการนะครับ ซึ่งเกี่ยวกับ ออป. หรือองค์การอุตสาหกรรมป์าไม้ตรงนี้ต้องขอเรียนว่า ในที่ประชุมของกรรมาธิการเราซึ่งหลายท่านนั่งอยู่ข้างบนและก็ผมเองก็อยู่ในที่ประชุม ของกรรมาธิการด้วย ก็ได้ซักในการทํางานของ ออป. ในเรื่องของงบประมาณที่ได้รับไป ในการปลูกป์าและก็ได้ถามในเรื่องของพื้นที่ป์า รับร่อ สลุยของชุมพรเอาไว้ด้วยนะครับ ซึ่งเราก็ถามถึงบทบาทของการทํางานของ ออป. แต่มีปัญหากับพื้นที่มีปัญหากับชาวบ้าน ซึ่งทางตัวแทนของ ออป. ก็ได้ยอมรับกับกรรมาธิการงบประมาณว่าได้มีปัญหากับพื้นที่ จริงตรงนี้นะครับ และก็นอกเหนือจากนั้นผมเองซึ่งเปึนประธานอนุกรรมาธิการแก้ไข ปัญหาที่ดินของภาคใต้ซึ่งได้รับมอบหมายจากท่านประธานศุภชัย โพธิ์สุ ได้นําคณะลงไป ในพื้นที่ที่ชุมพรและได้พาทางป์าไม้และก็ที่ดินแล้วก็หลายหน่วยงานลงไปและก็ไปติดตาม ดูในเรื่องนี้นะครับ ซึ่งผลที่สรุปได้ก็คือว่าทาง ออป. ยินดีที่จะคืนพื้นที่ที่มีปัญหาตรงนี้ ให้กับชาวบ้านและให้ทางกรมป์าไม้ได้ให้ไปจัดการในเรื่องออก สทก. ต่อไปนะครับ นี่คือความคืบหน้าที่จะขอตอบท่านสุวโรช ครับ ขอบคุณครับ

๓ ท่าน ทางพรรคพลังประชาชนท่านละ ๕ นาทีนะครับ ท่านแรกท่านอนันต์ ศรีพันธุ์ ครับ เชิญครับ

นายอนันต์ ศรีพันธุ์ อุดรธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม อนันต์ ศรีพันธุ์ พรรคพลังประชาชน จากอุดรธานี ครับ ผมขอสงวนคําแปรญัตติ ไว้เกี่ยวกับเรื่องงบประมาณ ๒ เปอร์เซ็นต์ในเรื่องนี้ก็คือเรื่องยานพาหนะของกระทรวง เกษตรฯ แต่อย่างไรก็ตามครับกระทรวงเกษตรฯ นั้นเปึนกระทรวงที่ใหญ่ และเปึน กระทรวงที่ประชาชนนั้นให้ความสนใจและอาชีพส่วนใหญ่ของคนทั้งประเทศนั้นก็คือ การเกษตร แต่ที่นี้อย่างไรก็ตามไม่ว่าจะเปึนงบประมาณนั้นถือว่าได้น้อยมาก แต่ว่าก็ตัด ในเรื่องของยานพาหนะแค่นั้นเอง โดยเฉพาะเรื่องกรมส่งเสริมการเกษตรนั้น ได้งบเพียง ๖๘,๘๒๒ ล้านบาทเศษ ในกระทรวงเกษตรฯ นะครับทั้งหมด โดยเฉพาะกรมส่งเสริมฯ นั้นได้แค่ ๔,๐๐๐ ล้านบาท แต่ว่าในเนื้อหานั้นก็เกี่ยวกับเรื่องของ ประกันภัยพืชผล อย่างที่บางท่านได้อภิปรายไปแล้วเรื่องความเสี่ยงของภาคเกษตรนั้น ไม่ว่าจะเปึนฝนแล้ง น้ําท่วม แมลงกิน ดินไม่ดีอะไรก็ตาม ได้เพียง ๖๐ ล้านบาท ซึ่ง คนส่วนใหญ่ของประเทศนั้นประมาณ ๒๕ ล้านคนที่มีอาชีพการเกษตร แต่งบประมาณ ตรงนี้รัฐให้น้อยมาก นี่คือสิ่งที่เปึนข้อสังเกตของกรรมาธิการ

อันที่ ๒ นั้นก็คือ เรื่องของการฟุ๋นฟูอาชีพและหนี้สินของภาคเกษตรนั้นซึ่ง เปึนคนส่วนใหญ่ของประเทศ หนี้สินของภาคเกษตรจะมากที่สุดมากกว่าสาขาอาชีพอื่น แต่ได้งบเพียง ๔๘ ล้านบาท อันนี้ถือว่าเกี่ยวกับกรรมาธิการงบประมาณนั้นได้ให้ ความสนใจในภาคเกษตรนั้นน้อยมาก ตอนท่านไปหาเสียงนั้นท่านก็บอกว่าจะช่วยเหลือ เกษตรกร แต่พองบประมาณออกมาแล้วดูแล้วเหมือนกับไม่ได้ดูแลเท่าที่ควร ถ้าหากว่า เรื่องของการเสี่ยงภัยนั้นเพียง ๖๐ ล้านบาท การทํานาไร่หนึ่งถ้าหากเฉลี่ยแล้วตาม วิชาการหรือตามหลักปฏิบัติจริง ๆ แล้ว ไร่หนึ่งจะต้องลงทุนประมาณ ๒,๒๕๐ บาท แต่เวลาชดเชย ชดเชยความเสียหายของภาคเกษตรนั้นชดเชยเพียงไร่ละ ๔๑๔ บาท อันนี้ เกษตรกรก็ยากจนตลอดชาติ อันนั้นคือปัญหาที่จะต้องมาเยียวยาเกษตรกรนั้นจะทํา อย่างไร และอีกอันหนึ่งครับคือกรมการข้าว กรมการข้าวได้งบประมาณเพียง ๑,๓๘๖ ล้านบาท กรมการข้าวนั้นประเทศไทยเรานั้นปลูกข้าวเปึนหลัก และข้าวเปึนภาคเกษตรที่ ใหญ่ แต่ทําไมงบประมาณตรงนี้จึงน้อย ก็เพราะว่าข้าวนั้นน่าจะมีเกี่ยวกับเรื่องของการ วิจัยให้มากที่สุด อันนี้เปึนสิ่งที่การพัฒนาผลผลิตข้าว ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของพันธุ์ข้าว ไม่ว่า จะเปึนเรื่องของปุิย ของยาก็ตาม กรมการข้าวนั้นจะมีหน้าที่ของการวิจัยที่จะให้ข้าวนั้นมี ปริมาณ ไม่ว่าจะเรื่องของผลผลิต ผลผลิตต่อไร่นั้นมีความสําคัญอย่างยิ่ง อันนี้แหละครับ เปึนสิ่งหนึ่งที่ทําให้ถือว่ากรมการข้าวได้น้อย และอีกกรมหนึ่งกรมวิชาการฯ กรมวิชาการฯ จะต้องเน้นเกี่ยวกับเรื่องของพันธุ์พืชใหม่ ๆ แต่เรื่องหลักวิชาการในเรื่องของการวิจัยนั้น ไม่ตั้งงบไว้ให้เลย มีน้อยมาก ไม่ถึง ๑ เปอร์เซ็นต์ ของงบประมาณของกระทรวงทั้งหมด อันนี้ก็เปึนข้อสังเกตว่า การพัฒนาประเทศเรานั้นโดยเฉพาะภาคเกษตรนั้นซึ่งเปึน คนส่วนใหญ่ มันก็ขาดการวิจัย เพราะฉะนั้นงบวิจัยในป้หน้างบประมาณ ป้ ๒๕๕๓ อยากจะให้ทางกรรมาธิการตั้งงบประมาณตั้งเรื่องของการวิจัยไว้ให้มาก โดยเฉพาะ ที่อุดรธานีมีการวิจัยเรื่องอุตสาหกรรมเรื่องรถยนต์ สามารถที่จะเติมรถโดยน้ํา เร่งได้ เร็วมากประมาณ ๑๘๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง และใช้น้ํา ๑ ลิตร สามารถจะวิ่งได้ ๑,๐๐๐ กิโลเมตร อันนี้เขาวิจัยทําอยู่ ถ้ามีเงินสัก ๕ – ๖ ล้านบาท หรือ ๑๐ ล้านบาทไปตั้งตรงนั้น ในการที่จะให้เกี่ยวกับเรื่องของห้องวิจัยในการที่จะทําตรงนี้ให้เกิดประสิทธิภาพ แล้วก็ ต่อไปเราไม่ต้องไปพึ่งต่างประเทศในเรื่องของน้ํามัน อันนี้ผมไปนั่งมาดูแล้วและก็ ทางกรรมาธิการการอุตสาหกรรมก็ได้ไปดูมาแล้ว และผมจะเชิญทางรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงอุตสาหกรรมไปดูอีกทีหนึ่ง นั่นเปึนเรื่องของการที่จะเน้นเรื่องของการวิจัย ถ้าคิดแล้วงบประมาณของประเทศทั้งหมด ๑,๘๓๕ ล้านล้านบาท กระทรวงเกษตรฯ ได้มาเพียงไม่ถึง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ อันนั้นถือว่าเรื่องงบประมาณให้กระทรวงเกษตรฯ น้อย เพราะฉะนั้นก็อยากจะฝากท่านประธานหรือฝากทางกรรมาธิการ ในครั้งต่อไปให้เน้น ในเรื่องของอาชีพของภาคเกษตรเปึนหลัก เพราะว่าคนส่วนใหญ่ของประเทศนั้นอยากจะ พึ่งพาในเรื่องของงบประมาณ ในเรื่องของประธานกรรมาธิการด้านเกษตร นี่คือสิ่งที่ อยากจะฝากเรื่องของงบประมาณไว้อีกครั้งหนึ่ง ก็คงจะขอฝากแล้วก็ขอตัดเพียง ๒ เปอร์เซ็นต์ เกี่ยวกับเรื่องการฝ๊กอบรมและยานพาหนะ ครับ ขอบคุณมากครับ ท่านประธาน

เชิญท่านปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข ครับ ๕ นาทีนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายปรีชา เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย พรรค พลังประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานสภาเปึนอย่างสูงที่ให้ผมได้มาแสดงความคิดเห็น เกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๒ จํานวน ๑,๘๓๕,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพ ผมเองขอปรับลดในมาตรา ๑๑ ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านประธานที่เคารพครับ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ นั้นถือว่าเปึนกระทรวงเกี่ยวกับเรื่องปากเรื่องท้องของพี่น้องเกษตรกร ถือว่าเปึนกระดูกสันหลัง ของชาติ ผมเองอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังกรรมาธิการวิสามัญว่า ในส่วนของกรมชลประทาน ซึ่งผมเองได้เสนอปรับลด ๕ เปอร์เซ็นต์ ในส่วนงบของ กรมชลประทาน ๓๕,๖๐๐ ล้านบาทนั้น ถ้ามามองดูกับแผนการพัฒนาในหนังสือของ กรรมาธิการที่พิจารณามา ซึ่งดูแผนการพัฒนาลุ่มแม่น้ํา ซึ่งต้องยอมรับว่าแผนพัฒนา ลุ่มแม่น้ํานั้น ส่วนใหญ่จะได้รับการจัดสรรงบประมาณในแถวภาคกลาง ภาคตะวันออก และหลายจังหวัด ผมเองอยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการวิสามัญว่า จังหวัดเลยของกระผมนั้นมีแม่น้ําเลยถือว่าเปึนแม่น้ําสายเลือด ซึ่งต้องยอมรับว่าเปึน จังหวัดเดียวที่เปึนเอกลักษณ์คือ แม่น้ําเลย ซึ่งเปึนชื่อของจังหวัดเลยอยู่แล้ว ท่านประธาน ที่เคารพ ท่านทราบไหมว่า จังหวัดเลยนั้นมีแม่น้ําเลยมีความยาวถึง ๒๓๐ กิโลเมตร ไหลผ่าน ๔ – ๕ อําเภอ ไล่ตั้งแต่อําเภอภูหลวง อําเภอวังสะพุง ผ่านอําเภอเมืองเลย และอําเภอเชียงคาน ผมอยากจะกราบเรียนว่า ในห้วงที่ ฯพณฯ พันตํารวจโท ดอกเตอร์ ทักษิณ ชินวัตร ท่านได้ให้ความสําคัญของพี่น้องชาวจังหวัดเลย ในขณะที่ท่านเปึน นายกรัฐมนตรีในขณะนั้น ท่านได้นํา ครม. สัญจรไปประชุม ไปรับฟังปัญหาของพี่น้อง ชาวจังหวัดเลย ท่านก็ได้อนุมัติงบประมาณในการที่จะพัฒนาลุ่มแม่น้ําเลย ท่านก็ได้ กรุณาอนุมัติงบประมาณเกี่ยวกับการก่อสร้างเขื่อนยางในแม่น้ําเลยถึง ๒ แห่ง แห่งแรกคือ เขื่อนยางที่บ้านท่าทิศเฮือง ตําบลปากปวน อําเภอวังสะพุง จังหวัดเลย ก็ได้ดําเนินการ ก่อสร้างเปึนที่เรียบร้อยแล้ว แต่อีกส่วนหนึ่งซึ่งงบประมาณที่ได้รับการอนุมัติตั้งแต่วันที่ ๙ มกราคม ป้ ๒๕๔๙ ก่อนที่จะมีการปฏิวัติรัฐประหาร ท่านได้อนุมัติงบประมาณก่อสร้าง เขื่อนยางที่บ้านทรายขาว ตําบลทรายขาว อําเภอวังสะพุง ๔๘ ล้านบาท แต่มาดู ในแผนการพัฒนาลุ่มแม่น้ํา ไม่มีงบประมาณ นี่ครับอยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยัง ท่านกรรมาธิการ แล้วฝากไปยังสํานักงบประมาณว่างบประมาณที่ก่อสร้างเขื่อน อนุมัติพร้อมกัน ๒ เขื่อน แต่ได้รับการจัดสรรเพียงเขื่อนเดียว ไม่ทราบว่าเอาไปสร้าง ที่ไหน ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านกรรมาธิการ ผ่านไปทางรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านประธานที่เคารพ ผมเองขอเวลาท่านประธานอีกสัก ๒ นาที เนื่องจากว่าผมเองขอสงวนคําแปรญัตติไว้หลายกระทรวง แต่จะพูดของ กรมชลประทานเท่านั้น ท่านประธานที่เคารพ ต้องยอมรับว่าจังหวัดเลยของกระผมนั้น มีแม่น้ําเลยถือว่าเปึนแม่น้ําสายเลือด มีสถานีสูบน้ําอยู่หลายแห่ง ต้องกราบเรียน ท่านประธานว่า งบประมาณเกี่ยวกับการก่อสร้างสถานีสูบน้ํา ซึ่งเดิมทีนั้นอยู่ที่ กระทรวงวิทยาศาสตร์คือกรมพลังงาน แต่เดี๋ยวนี้นะครับมีการตั้งกระทรวงใหม่ ได้ย้ายจากกรมพลังงาน กระทรวงวิทยาศาสตร์ฯ มาอยู่กรมชลประทาน อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านกรรมาธิการและฝากไป ทางรัฐบาลนะครับว่าช่วงระยะที่ตั้งกระทรวงใหม่ สถานีสูบน้ําด้วยพลังงานไฟฟัาได้โอน มอบมาให้กับกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ๓ – ๔ ป้ ย้อนหลังนะครับ ไม่มีการที่จะไปสร้างสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟัาให้กับพี่น้องชาวจังหวัดเลย ตรงนี้ก็อยากจะ ฝากท่านประธานผ่านไปยังทางกรรมาธิการ และฝากไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ว่าให้เอาใจใส่เกี่ยวกับสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟัา ซึ่งเปึนประโยชน์ต่อพี่น้อง ภาคการเกษตร เพราะถือว่าพี่น้องภาคการเกษตรนั้นเปึนกระดูกสันหลังของชาติ ก็อยากจะฝากท่านประธานว่าตรงนี้ไปยังทางท่านกรรมาธิการและผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรฯ ถือว่าการพัฒนาลุ่มน้ํานั้นไม่ใช่ไปพัฒนาที่อื่น จังหวัดเลยของกระผมนั้นถือว่าเปึนแม่น้ําสายเดียว เปึนแม่น้ําสายเลือด คือแม่น้ําเลย ก็อยากจะฝากท่านประธานนะครับว่าการพัฒนาลุ่มแม่น้ําก็ขอให้ไปพัฒนาลุ่มแม่น้ําเลย แล้วก่อสร้างสถานีสูบน้ําในระยะทาง ๒๓๐ กิโลเมตร ซึ่งในหลายอําเภอซึ่งจะรอคอย ในการก่อสร้างสถานีสูบน้ําตรงนี้ ก็อยากจะฝากท่านประธานไว้เพียงเท่านี้นะครับว่า ต้องขอขอบคุณท่านประธานสภาที่เคารพที่ให้โอกาสผมได้แสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับ ในงบประมาณวาระที่ ๒ ในการแปรญัตติครั้งนี้ ขอบพระคุณมากครับ

ขออนุญาตให้พรรคพลังประชาชนหมดเลยนะครับ ท่านสุดท้ายแล้ว ให้อีก ๕ นาที ท่านวิทยา ทรงคํา ครับ

นายวิทยา ทรงคํา เชียงใหม่

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวิทยา ทรงคํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคพลังประชาชน ในมาตรา ๑๑ ผมก็ได้แปรญัตติตัดงบประมาณไป ๕ เปอร์เซ็นต์ จริง ๆ แล้วอยากจะเพิ่ม ให้สัก ๕๐ เปอร์เซ็นต์ก็ได้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แต่ก่อนจะเข้าถึงมาตรา ๑๑ ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ขอขอบคุณคณะรัฐมนตรีที่เอื้อประโยชน์ให้พี่น้องประชาชน ในเรื่อง ๖ มาตรการ ๖ เดือน อันนี้ประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ผมต้องขอขอบคุณและขอให้กําลังใจท่านสมัคร สุนทรเวช นายกรัฐมนตรี ที่จะปกปัองระบอบประชาธิปไตยของเราไว้คงอยู่คู่ประเทศไทยครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ในกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ความจริงผมแปรญัตติไว้ หลายกระทรวง เชื่อมกับกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม แต่ผมเข้าใจว่า ในสภานี้เวลาเราจํากัด พรุ่งนี้ไม่รู้ว่าเที่ยงจะจบหรือไม่ ผมจะใช้สิทธิในมาตรานี้มาตรา เดียวแล้วก็จะไม่พูดต่อไป ในกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นี้ผมได้ติดตามโครงการในพื้นที่ คืออ่างเก็บน้ําแม่สลวมของอําเภอพร้าว จังหวัดเชียงใหม่ เปึนโครงการพระราชดําริ ติดตามมาจนถึงคณะกรรมการศึกษาสิ่งแวดล้อม กว่าจะเสร็จใช้เวลาเปึนป้สองป้ กรมชลประทานออกแบบสํารวจเรียบร้อย ก็เหลืออย่างเดียวว่ากรมป์าไม้ในพื้นที่ อ่างเก็บน้ําแม่สลวมในกระทรวงเกษตรมีพื้นที่ที่เกี่ยวข้องอยู่ ๒ พื้นที่ คือ ๑. อุทยาน แห่งชาติล้านนา ๒. กรมป์าไม้ อุทยานแห่งชาตินี้เขาอนุญาตเรียบร้อยแล้ว เหลือ กรมป์าไม้ ท่านประธานผมฝากด้วย ป้นี้ผมดูงบประมาณอาจจะไม่ได้ แต่ถ้ากรมป์าไม้ อนุญาต ป้งบประมาณ ๒๕๕๓ ก็คงมีโอกาส โครงการที่ ๒ คือโครงการเกี่ยวกับการผันน้ํา จากแม่งัดสู่แม่กวง แม่งัดน้ําเยอะ แต่พอฤดูฝนน้ําจะล้น แต่ที่ล้นแม่งัดอยากจะผันมาสู่ แม่กวง กรมชลประทานศึกษาออกแบบสํารวจเรียบร้อย ไปติดที่คณะกรรมการศึกษา ผลกระทบสิ่งแวดล้อม ไม่รู้กี่ป้จะเสร็จ ผมเลยว่า เอ๊ะ ในกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ สิ่งแวดล้อมอยากจะตัดงบประมาณด้วยซ้ํา เพราะว่าการศึกษาทําไมต้องใช้เวลากันมากมายก่ายกอง ซึ่งสิ่งเหล่านี้เปึนผลประโยชน์ แก่พี่น้องประชาชน เขื่อนแม่กวงมีปริมาณน้ําจาก ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ตอนนี้เหลือประมาณ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งผมเคยไปประชุมกับผู้แทนองค์กรประชาชนและตัวแทนของพี่น้องและ ตัวแทนของกรมชลประทานในอ่างเก็บน้ําแม่กวง ปรากฏว่ากรมชลประทานศึกษา ออกแบบสํารวจเรียบร้อย ติดอยู่ที่คณะกรรมการศึกษาสิ่งแวดล้อม ผมจะใช้มาตรานี้ มาตราเดียวอภิปรายว่าผมฝากไปถึงคณะกรรมการศึกษาสิ่งแวดล้อมที่สังกัดกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ช่วยเร่งรีบศึกษาหน่อยเพราะว่ากรมชลประทาน ศึกษาแล้ว งบประมาณ ถ้าศึกษาเสร็จทุกอย่างก็คงจะดําเนินการเปึนประโยชน์แก่พี่น้อง อําเภอสันทราย อําเภอดอยสะเก็ด และถึงพี่น้องจังหวัดลําพูน ไม่รบกวนท่านประธานแล้ว เท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกก็ยังคงเหลือผู้อภิปรายจากพรรคประชาธิปัตย์ จริง ๆ แล้วรายชื่อที่มีไม่ได้อยู่ ในลิสท์ (List) ที่วิปส่งมา แต่จะอนุญาตให้คนละ ๕ นาทีเฉลี่ยเวลากันไป เพราะบางท่าน ขอ ๒ นาทีบ้าง ๓ นาทีบ้าง ท่านแรกขอเชิญท่านสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล เชิญครับ ให้ท่านรังสิมาก่อน เชิญครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน รังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัด สมุทรสงคราม ดิฉันได้สงวนคําแปรญัตติเอาไว้ทุกมาตรา แต่ว่าไม่ได้อภิปรายเพราะว่า ไม่มีเสียง เพิ่งจะมีเสียง ก็ขออภิปรายมาตรา ๑๑ กระทรวงเกษตรฯ ขอตัดกระทรวงนี้ ๕ เปอร์เซ็นต์ เนื่องจากกรมชลประทาน ดิฉันคิดว่าจังหวัดดิฉันได้ไปทําประตูระบายน้ํา คลองแม่กลอง งบประมาณ ๑๐๕ ล้านบาทเศษ ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๔ จนป์านนี้ ๗ ป้ ไม่ได้เป่ด ใช้เลยไม่ได้เป่ดป่ดใช้ และแถมช่วงนี้ขโมยก็มาลักตัดสายไฟ ตัดสายไฟก็ต้องตั้ง งบประมาณไปเดินสายไฟใหม่ เพราะฉะนั้นทําให้เสียงบประมาณ อันที่ ๒ ประชาชนได้รับ ความเดือดร้อน เพราะว่าไปป่ดคลองสาธารณะเดิม แล้วก็ให้น้ําเปลี่ยนทิศทางเดิน ท่านเคยดูรายการตามดูผู้แทนไหมคะ ดิฉันเคยออกรายการ บ้านของพี่น้องประชาชน หล่นไปในน้ําแล้ว และตอนนี้ก็ยังมีอีกหลายหลังที่จะพังลงน้ํา เพราะฉะนั้นเมื่อป้ก่อนนั้น ดิฉันได้อภิปราย ก็มีงบแปรญัตติไปสร้างเขื่อนกันตลิ่งพังให้กับพี่น้องประชาชน แต่ป้ต่อมา งบของกรมชลประทาน ท่านไม่มีงบเกี่ยวกับปัองกันตลิ่งพังให้เลย พร้อมทั้งถนนคันคลอง ของชลประทาน ท่านก็ไม่ไปปรับปรุง ไม่ไปลาดยาง แล้วแถมเอาถนนที่เปึนหลุมเปึนบ่อ เอาไปให้คนอื่นเขารับผิดชอบ อย่างเช่น ให้ทางหลวงชนบทเขาเอาไปลาดยาง หรือไม่ก็ให้ ท้องถิ่นเปึนคนทํา แต่เขาก็งบน้อยอยู่แล้ว อย่างกรมทางหลวงชนบท งบเขาก็น้อย ท้องถิ่น ก็น้อย เพราะฉะนั้นกรมชลประทานควรที่จะทําให้เรียบร้อยก่อน ก่อนที่จะโอนถนนที่เปึน หลุมเปึนบ่อเอาไปให้เขา

อีกเรื่องหนึ่งเกี่ยวกับกรมประมง ดิฉันอยากตัดงบประมาณกรมประมงมาก เลย เพราะว่ากรมประมงดิฉันเห็นปล่อยแต่กุ้ง หอย ปู ปลา อย่างงบจังหวัดก็เช่นกัน ตั้งแต่งบปล่อยกุ้ง หอย ปู ปลา ปล่อยไปแล้วก็นับไม่ได้ว่ากี่ล้านตัว เพราะมันทุจริตง่าย ดิฉันจึงยื่น ป.ป.ช. ให้ตรวจสอบก็มีความผิดจริง แถมเอาพ่อพันธุ์แม่พันธุ์เอาไปขายอีก ต่างหาก พ่อพันธุ์แม่พันธุ์กุ้ง ปลา ก็เอาไปขาย เพราะฉะนั้นไม่อยากให้ตั้งงบประมาณใน กรมประมงมาก ควรที่จะไปตั้งงบประมาณในส่วนของกรมป์าไม้ คือดิฉันอยากจะโยงไป ไว้ที่กรมป์าไม้เลย เพราะดิฉันก็แปรญัตติไว้เหมือนกันว่าควรที่จะปลูกป์าชายเลน แล้วก็ให้ งบประมาณเกี่ยวกับเรือที่จะพาผู้ที่ไปปลูกป์าให้เขาด้วย แล้วก็ควรที่จะเน้นทางด้านความปลอดภัย มีเสื้อชูชีพอะไรให้เขา เพราะฉะนั้นการที่ท่าน จะไปปล่อยกุ้ง หอย ปู ปลา ยังคิดว่าเอาเงินไปทิ้งเปล่า ตอนนี้ปล่อยไปแล้วก็ตายหมด เพราะกุ้งมันเล็กมาก ปู ที่จังหวัด งบจังหวัด ผู้ว่าฯ ไปจัดงานแต่งงานปู แถมเอาปูตัวผู้กับ ตัวผู้มาแต่งงานกัน แล้วมันจะไปเพิ่มพันธุ์ได้อย่างไร แล้วเอางบไปเสียเปล่าเลย ดิฉันยังว่า ควรจะตัดงบจังหวัดให้หมดนะคะ แล้วแถมงบประมงดิฉันก็อยากจะให้ตัด ท่านไปเน้น เรื่องอุตสาหกรรมทางด้านโรงงานไม่ให้ปล่อยน้ําเสียยังจะดีกว่า เพราะว่าถ้าปล่อยน้ําเสีย ต่อไปกุ้ง หอย ปู ปลา ก็ตายอีก ท่านก็จะได้ยินดิฉันพูดทุกป้เรื่องหอยเน่า แต่ตอนนี้ยังไม่ เน่านะคะ และอีกเรื่องคือควรให้ความรู้แก่ผู้ประกอบอาชีพ อย่างเช่น หยอดหอยหลอด เดี๋ยวนี้ท่านทราบไหมคะเขาไม่ใช้ปูนขาวแล้ว ใช้โซดาไฟ เพราะว่าจะทําลายพ่อพันธุ์ แม่พันธุ์ของหอยหลอดหมดเลย แถม กุ้ง หอย ปู ปลา ตัวเล็ก ๆ ก็จะตาย เพราะฉะนั้น ท่านปล่อยไปเท่าไร ถ้าน้ําเสีย โรงงานอุตสาหกรรมไม่บําบัดน้ําเสียก็จะทําให้งบประมาณ ที่จะลงไป กุ้ง หอย ปู ปลา ที่จะเอาไปปล่อยเพื่อขยายพันธุ์ก็จะเสียเปล่า พร้อมทั้งการป่ด อ่าวก็เช่นกัน ขอให้ป่ดอ่าวก็ให้ป่ดอ่าวจริง ๆ ไม่ใช่คนที่มีใต้โต๊ะ เอาใต้โต๊ะให้เจ้าหน้าที่ ก็เข้าไปลากปลาได้ เพราะฉะนั้นก็จะทําให้มีปัญหากับพี่น้องที่ประกอบอาชีพประมง เพราะฉะนั้นดิฉันจึงขอตัดงบประมาณในส่วนของกรมประมง ๕ เปอร์เซ็นต์ค่ะ

คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรค ประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ตรงมาตรา ๑๑ ของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์จริง ๆ แล้วผมไม่ได้จบทางกฎหมาย แต่พอเห็นในเรื่องการจัดงบประมาณที่ไม่เปึนธรรมแล้ว มีความรู้สึกอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ปัญหาของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เรื่องของเกษตรกรที่เกี่ยวข้องกับเรื่องน้ํา ในสภาของเราในสมัยนี้มีปัญหาน้ํากัน ทั่วประเทศ มีผู้เสนอญัตติเข้ามาในสภา ๗ ญัตติด้วยกัน ผมเปึนคนหนึ่งที่เสนอปัญหาการ ขาดแคลนน้ําในพื้นที่จังหวัดชายฝัืงทะเล และพื้นที่บนเกาะ ก็เข้าไปสู่กรรมาธิการวิสามัญ แก้ไขปัญหาน้ําของประเทศ ในยุคนี้มีการกล่าวกันว่าใครที่ได้งบประมาณที่เกี่ยวกับ เรื่องน้ํา รู้สึกจะอุดมสมบูรณ์ที่สุด เอางบประมาณเรื่องถนนหนทางไปอาจจะมี การตรวจสอบกันเห็นง่ายชัดเจน แต่ถ้าเกิดได้เรื่องงบประมาณน้ําไปรู้สึกจะง่าย ท่านประธานครับ ปัญหาของน้ําท่านประธานจะเห็นว่ารัฐบาลนี้ยังมีการคิดว่าจะทํา เมกะ โปรเจคท์ใช้เงินถึง ๒ – ๓ แสนล้านบาท ในการที่จะเอาน้ํามาใช้ให้กับเมืองไทย เห็นไหมครับว่ามันมีความสําคัญขนาดไหน ท่านประธานครับ แต่พอมาดูการจัดการของ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ในการแปรญัตติงบประมาณเพิ่ม ๕๒๒,๕๓๐,๐๐๐ บาท ครับท่านประธาน กรรมาธิการทุกท่านคงเห็น คงสามารถพิจารณาได้ว่าในงบ ๕๒๒,๕๓๐,๐๐๐ ล้านบาท การที่จะเปึนกรรมาธิการอย่างน้อยก็มองถึงความเปึนธรรม ให้กับพี่น้องประชาชนใน ๗๖ จังหวัด ถึงแม้ว่าอาจจะไม่ได้ครบทั้ง ๗๖ จังหวัด ก็ดูเฉลี่ย ให้ได้ความเปึนธรรม ท่านประธานครับ แต่พอดูมันกลายเปึนว่าได้รับงบประมาณเพียงแค่ ๑๑ จังหวัดแค่นั้นเอง กระจุกยิ่งกว่า ใช้คําว่า กระจุกตัว อีกครับ ท่านประธานครับ ดูตั้งแต่จังหวัดแรกครับ ขออนุญาตที่ต้อง เอ่ยชื่อ จังหวัดศรีสะเกษ ใช้งบผูกพันในการทําทํานบดินป่ดกั้นลําน้ํามูล พร้อมเป่ดช่อง ลัดฝายหัวนา งบ ๒๕ ล้านบาท เปึนงบผูกพัน หลายท่านก็สอบถามผมว่างบผูกพันมันทํา ได้หรือไม่ ทําได้จริงหรือไม่ครับ ผมก็ไม่แน่ใจ กรรมาธิการช่วยตอบสักนิดครับว่างบผูกพัน ในการแปรญัตติจะได้หรือไม่

ส่วนที่ ๒ ดูท่าทางว่าการทําเกี่ยวกับฝายหัวนา มีมติ ครม. วันที่ ๓ เมษายน ๒๕๔๔ ท่านกรรมาธิการได้ดูหรือไม่ครับ เปึนมติ ครม. สมัยนายกรัฐมนตรี ทักษิณนะครับ ขอให้ระงับการดําเนินการโครงการเขื่อนหัวนาทั้งหมด รวมถึงการก่อสร้าง ระบบชลประทาน นี่เปึนมติ ครม. ครับ เขาห้าม แต่ ณ วันนี้ท่านใส่ไปในงบประมาณ ท่านต้องดูให้ดีครับ มันผิดมติ ครม. นอกนั้นก็ลงไปในจังหวัด จังหวัดร้อยเอ็ด ได้ ๑๕ ล้านบาท จังหวัดสงขลา ๔๐ ล้านบาท เลย ๑๐ ล้านบาท อุบลราชธานี ๒๕ ล้านบาท อุทัยธานี ๒๕ ล้านบาท สุราษฎร์ธานี ๑๔,๗๐๐,๐๐๐ บาท ตาก ๑๕ ล้านบาท นครพนม ๑๐ ล้านบาท เพชรบูรณ์ ๖๐ ล้านบาท ทําแก้มลิง อ่างทอง ๘๑ ล้านบาท พิจิตร ๓๐ ล้านบาท ท่านดูสิครับ ไปกระจุกตัวอยู่ตรงไหน ไม่รู้เปึนจังหวัดที่มีกรรมาธิการ อยู่หรือเปล่า ท่านครับ เราคิดว่าฟัาสว่างแล้วครับ เราหมดระบอบทักษิณแล้ว พี่น้อง ทุกจังหวัด ไม่ว่าจะเปึนเลือกพรรคไทยรักไทย หรือพรรคประชาธิปัตย์ หรือพรรคใด ก็แล้วแต่ เราจะได้รับงบประมาณหรือได้รับการดูแลจากกรรมาธิการเพิ่มขึ้น สุดท้ายครับ เรายังต้องผิดหวังเหมือนเดิม ท่านไปแก้ปัญหาทางการเมือง ไม่ได้แก้ปัญหาพี่น้อง ประชาชนเลยนะครับ ผมขอกราบเรียนว่าถ้ายกเลิกได้ยกเลิกเถอะครับ กระจายให้มัน เปึนธรรม ให้มีความยุติธรรมต่อพี่น้องประชาชนทุกคน เราเคยผิดหวังมานานแล้ว ท่านกรรมาธิการชุดนี้ผมคิดว่าน่าจะช่วยได้ ท่านนายกรัฐมนตรีสมัครก็คิดว่าน่าจะช่วยได้ สุดท้ายก็มีเงาข้างหลังอยู่ลาง ๆ ก็ขอความกรุณาจากท่านครับ

ต่อไปเชิญนายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ ครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้สงวนคําแปรญัตติตัดลดงบประมาณของ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ในมาตรา ๑๑ จากยอด ๖๙,๖๗๐ ล้านบาทเศษ ลง ๕ เปอร์เซ็นต์ สาเหตุเนื่องจากการจัดสรรงบประมาณไม่เหมาะสมและไม่สอดคล้อง กับความต้องการของพี่น้องประชาชน ผมขอเสนอตัวอย่างเพื่อประกอบในการพิจารณา สัก ๒ ประเด็น

ประเด็นที่ ๑ ในเรื่องของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นั้นจริง ๆ แล้วต้องใช้ งบประมาณมากกว่านี้ แต่เนื่องจากได้รับการจัดสรรงบเพียงเท่านี้ แต่ผมมีความเห็นว่า ปัจจุบันนี้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ดําเนินการจัดสรรงบประมาณเปึนในลักษณะ ของรูปแบบเดิม โดยใช้ฐานแนวความคิดเดิมเปึนสําคัญ แล้วก็ปรับเพิ่มงบประมาณขึ้นไป เล็กน้อย ไม่มีทิศทางในการที่จะพัฒนาเกษตรกรให้มีความเจริญรุ่งเรืองก้าวหน้าหลุดพ้น ความยากจนไปได้ ผมได้วิเคราะห์ดูเรื่องของวิถีชีวิตของเกษตรกรแล้ว แล้วก็มาดู การจัดสรรงบประมาณแล้วพบว่าส่วนใหญ่ก็จะจัดสรรลงไปในกิจกรรมทางด้านวิชาการ และทางด้านวัตถุครับ กิจกรรมทางวิชาการก็เปึนเรื่องของนักวิชาการ กิจกรรมเรื่องของวัตถุก็เปึนเรื่องของการ ก่อสร้าง ในเรื่องของงบประมาณเกี่ยวกับการที่จะนําการบริหารจัดการมาสู่เกษตรกร ทั่วประเทศนั้นยังไม่มีรูปธรรมให้เห็นเด่นชัดในการจัดสรรงบประมาณ ผมอยากจะขอ ยกตัวอย่างสิ่งที่ใกล้ตัว ซึ่งกระผมสามารถที่จะอธิบาย ชี้แจง ท่านประธานและ ท่านสมาชิกและกรรมาธิการนะครับ ผมอยู่ภาคตะวันออก เกษตรกรที่ผมสัมผัสอยู่นั้น ก็เปึนเกษตรกรสวนผลไม้ เกษตรกรเหล่านี้เมื่อมีผลิตผลการเกษตร เขาเหล่านั้นก็จะยุ่ง เกี่ยวกับการเก็บเกี่ยวผลผลิต โดยเขาไม่มีกําลัง ทั้งกําลังเงินและกําลังแรงงานในการที่จะ ระบายผลผลิตการเกษตรไปสู่ตลาด แล้วก็นําไปสู่ตลาดที่ห่างไกลเพื่อให้มีมูลค่าเพิ่มสูงขึ้น เกษตรกรทุก ๆ คนนั้นไม่มีอํานาจในการต่อรองไม่มีอํานาจทางด้านการเงินและไม่มี องค์ความรู้ทางด้านการตลาด การบริหารจัดการโดยสิ้นเชิง นั่นย่อมแปลว่ารัฐบาล ได้ปล่อยให้เกษตรกรนั้นเปึนปัจเจกบุคคลตั้งแต่สมัยโบราณกาลมาจนปัจจุบันนี้ บ้านเมืองนั้นได้พัฒนาให้เกิดการศึกษาเล่าเรียนทางด้านการบริหารจัดการโดยทั่วไป แต่ว่าเกษตรกรนั้นได้ถูกละเลยไม่ให้เขาได้มีโอกาสพัฒนาจนเปึนนิติบุคคล ซึ่งผมจะขอ เชื่อมโยงไปถึงว่าเหตุไฉนกระทรวงเกษตรและสหกรณ์จึงไม่เน้นความสําคัญของ กรมส่งเสริมสหกรณ์ เพราะกรมส่งเสริมสหกรณ์นั้นจะไปส่งเสริมให้เกษตรกรรวบรวมเปึน สหกรณ์ สหกรณ์นั้นก็มีเงินทุนจากการที่เขาเก็บออมและที่เขาสามารถขายผลผลิตได้ใน ราคาที่สูงขึ้นและนําเปึนทุนสํารองในการที่จะขยายกิจการ สิ่งนี้ผมอยากจะตัดงบของ กระทรวงเกษตรลง ๕ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งจะได้เงินออกมาประมาณ ๓,๔๐๐ ล้านบาทเศษ นําไปแปรญัตติให้กรมส่งเสริมสหกรณ์เพื่อส่งเสริมให้เกิดสหกรณ์การเกษตรที่เปึนรูปธรรม พร้อมอุดหนุนเงินทุนให้กลุ่มสหกรณ์เหล่านั้น และก็มีการฝ๊กอบรมพัฒนาองค์กรให้มี ความรู้เรื่องการผลิต การแปรรูป การตลาด การบริหารจัดการในเชิงธุรกิจซึ่งสามารถที่จะ นําผลผลิตนั้นไปต่อสู้แข่งขันในตลาดได้ ผมเห็นว่าสิ่งนี้จะทําให้เกษตรกรนั้นหลุดพ้น จากความยากจน และรัฐบาลไม่จําเปึนจะต้องยุ่งเกี่ยวกับเกษตรรายบุคคลนะครับ เกษตรกรนั้นจะช่วยเหลือกันในกลุ่มสหกรณ์ และสหกรณ์นั้นก็จะเปึนนิติบุคคลที่จะ สามารถที่จะไปก่อหนี้ผูกพันแล้วก็ทําการซื้อขาย ยกตัวอย่าง ผลไม้เวลาที่เราจะขาย ในห้างสะดวกซื้อเขาจําเปึนจะต้องมีเครดิต ๗ วัน ๑๔ วัน เกษตรกรรายบุคคลรายย่อย ไม่มีทางเลยครับที่จะค้าขายกับเขาได้ แล้วก็จะต้องมีการคัดผลผลิตตั้งแต่ขั้นตอน การผลิตจนถึงขั้นตอนการส่งมอบนะครับ สิ่งนี้ผมอยากจะเรียนท่านประธานถึง กรรมาธิการและก็ถึงกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้เห็นความสําคัญของหน่วยงาน สหกรณ์การเกษตร เมื่อท่านตั้งสหกรณ์ให้เขาเรียบร้อย ท่านส่งเสริม ท่านอยู่เฉย ๆ เขาจะ มาหาองค์ความรู้จากกรมวิชาการเกษตร กรมส่งเสริมการเกษตรเอง และเขาก็จะส่ง สมาชิกของเกษตรกรนั้นไปศึกษาเล่าเรียนการบริหารจัดการเองนะครับ ท่านอาจจะต้อง ช่วยกันผลักดันให้เกิดตลาดกลางเกษตรกร ผมขอยกตัวอย่างเปึนต้นแบบใน ภาคตะวันออกนั้น ๓ จังหวัด คือ ระยอง จันทบุรี และ ตราด สามารถขายผลผลิต ผลไม้การเกษตรป้หนึ่งนับหมื่นล้านบาท หากสามารถขายได้ราคาอาจจะได้รายได้เข้าประเทศมาไม่ต่ํากว่า ๒ เท่าตัว สิ่งเหล่านั้น คือผลผลิตของมวลรวมของประเทศที่จะเพิ่มขึ้นนะครับ ท่านได้โปรดลงทุนตลาดกลาง ผลไม้การเกษตรใน ๓ จังหวัดนี้ไปลงทุนที่จันทบุรีก่อน ซึ่งมีต้นแบบได้ออกแบบก่อสร้าง ต่าง ๆ ไว้เรียบร้อยแล้ว ขาดงบประมาณอีกประมาณสัก ๕๐๐ ล้านบาท ซึ่งท่าน ส.ส. ยุคล ได้นําเสนอเรียนท่านประธานไว้แล้วนะครับ ขอได้บรรจุสิ่งเหล่านี้เข้าไปให้เกิด รูปธรรม และก็เปึนต้นแบบ และก็เกิดสถาบันวิจัยพัฒนาส่งเสริมการตลาดผลไม้หรือ ผลิตผลการเกษตรอย่างเปึนรูปธรรมต่อไปครับ ผมขอฝากเรียนท่านประธานถึง ท่านกรรมาธิการและทางรัฐมนตรีผู้เกี่ยวข้องครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

คุณชินวรณ์ บุณยเกียรติ ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดนครศรีธรรมราช จริง ๆ แล้ว วันนี้ทั้งวันผมยังไม่ได้อภิปรายในมาตราใดเลยนะครับ แต่มาช่วงหลังท่านประธาน ก็ให้เวลาเพียง ๕ นาที ซึ่งผมคิดว่าผมก็ไม่อยากที่จะทวงสิทธิในฐานะที่ผมเปึนผู้แปรญัตติ แต่ว่าอย่างไรก็ตามผมคิดว่าถ้าผมไม่ขึ้นมาพูดถึงแม้จะมีระยะเวลาอันสั้นก็จะเปึนปัญหา เพราะผมนั่งฟังการแปรญัตติของเพื่อนสมาชิกในมาตรา ๑๑ กระทรวงเกษตรฯ ยังไม่มี ใครได้พูดถึงผลิตผลหลักของกระทรวงเกษตรฯ เลย คือเรื่องข้าว เรื่องยางพารา เรื่องปาล์ม น้ํามัน และก็เรื่องผลไม้ ซึ่งเปึนเกษตรกรหลักที่ทํารายได้ให้กับประเทศอย่างมหาศาล นะครับท่านประธาน ผมอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานว่างบประมาณของ กระทรวงเกษตรฯ นั้นตั้งไว้ถึง ๖๙,๖๗๐ ล้านบาท กรรมาธิการแปรญัตติปรับลดไป ๑,๔๔๙ ล้านบาท ผมได้ขอแปรญัตติในการปรับลดร้อยละ ๕ ซึ่งไปคํานวณตัวเลข ในส่วนราชการต่าง ๆ แล้วควรจะปรับลดลงอีก ๓,๕๐๐ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพคร ผมอยากจะกราบเรียนว่าจริง ๆ แล้วเรื่องยางและเรื่องปาล์ม เรื่องยางนั้นมีสถาบัน วิจัยยางอยู่ที่กรมวิชาการเกษตร มีสํานักงานกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง และ องค์การสวนยาง เปึนรัฐวิสาหกิจที่อยู่ในการดูแลของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมอยากจะเรียนกับท่านประธานว่าจริง ๆ แล้วในช่วง ๓ - ๔ ป้ ที่ผ่านมาเราพบ ความเปึนจริงว่าได้มีการเสนอในเรื่องของยุทธศาสตร์การพัฒนายางครบวงจร รัฐบาล ที่ผ่านมาก็ได้ทํานโยบายในการหาเสียงในเรื่องของการสร้างเมืองยาง ซึ่งจริง ๆ แล้วถ้าเรา จะทบทวน ท่านประธานจะเห็นได้ว่าในการที่จะสร้างพัฒนายางให้ครบวงจรนั้นเราจะต้อง ดําเนินการตามยุทธศาสตร์ในการพัฒนายางครบวงจรที่รัฐบาลสมัยท่านชวน หลีกภัย ได้กําหนดเอาไว้ และในช่วงนั้นเองพวกกระผมได้เสนอให้มีการดําเนินการจัดตั้ง นิคมอุตสาหกรรมยางขึ้นมานะครับ แต่ท่านไปตั้งเมืองยางที่สงขลาอยู่รวมกับ นิคมอุตสาหกรรมยางอื่น จึงไม่สามารถที่จะประสบความสําเร็จได้จนถึงวันนี้ ผมอยากจะ ให้กรรมาธิการทบทวนลงไปดูนะครับ ว่ากรรมการนโยบายยางแห่งชาติได้ศึกษาในเรื่อง ของการจัดตั้งนิคมอุตสาหกรรมยาง ถ้าท่านมีความสนใจนะครับ ผมคิดว่ามอบหมายให้ กรมวิชาการเกษตรและสํานักงานกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง และองค์การสวนยาง ได้เปึนเจ้าภาพในการรับผิดชอบ เพราะเรื่องยางนั้นวันนี้ไม่ใช่เกี่ยวข้องเฉพาะพี่น้อง ในภาคใต้เท่านั้นนะครับ มีทั้งภาคตะวันออก ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ภาคเหนือ พี่น้อง เกษตรกรชาวสวนยางในขณะนี้เปึนที่ยอมรับกันว่ากระจายไปอยู่ทุกภูมิภาคของประเทศ นะครับ แต่ว่าไม่ได้มีใครได้พูดถึง กรรมาธิการก็ไม่ได้พูดถึงในส่วนนี้ ผมจึงอยากจะ กราบเรียนว่านี่คือส่วนที่อยากจะฝากกรรมาธิการว่าท่านได้จัดสรรงบประมาณเพิ่มเติม ในส่วนของกรมวิชาการเกษตรในด้านนี้หรือไม่

เรื่องที่ ๒ คือเรื่องปาล์ม ปาล์มน้ํามันครับ ซึ่งก็ในช่วงรัฐบาลที่ผ่านมานั้น ท่านไปส่งเสริมการปลูกปาล์ม ซึ่งจริง ๆ ไม่ได้ดูในเรื่องของการที่กรมพัฒนาที่ดินได้ศึกษา พื้นที่ที่เหมาะสมอย่างแท้จริง ท่านก็ไปจัดงบประมาณเพื่อไปแจกพันธุ์กล้าปาล์ม แล้วก็ให้ เกษตรกรกู้ยืมจาก ธ.ก.ส. มาปลูกปาล์ม แต่ไม่ได้ดูในการพัฒนาพี่น้องชาวสวนปาล์ม อย่างครบวงจร ซึ่งในอนาคตนั้นผมคิดว่าปาล์มน้ํามันนั้นก็เปรียบเสมือนน้ํามันบนดิน ซึ่งจะเปึนผลผลิตการเกษตรที่สําคัญในอนาคต แต่ก็ไม่มีการพูดถึงเช่นเดียวกันในส่วนของกรรมาธิการ ในส่วนที่ผ่านมา นอกจากนั้นก็คือ ชาวสวนผลไม้ ซึ่งได้มีการพูดถึงตั้งแต่คุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จากจันทบุรีนะครับ ได้พูดถึงเรื่องนี้ แต่ว่าพูดถึงในเชิงของการตลาด แต่จริง ๆ ผมคิดว่ากรมส่งเสริมการเกษตร นั้นต้องมาดูแลในการจัดโซนนิ่ง (Zoning) ในการปลูกผลไม้ ตลอดถึงการพัฒนาคุณภาพ ของผลไม้ไทยเพื่อให้พร้อมที่เราจะนําไปส่งขายต่างประเทศได้อย่างมีคุณภาพด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ จริง ๆ ในเรื่องของกระทรวงเกษตรนั้นถ้าเราจะมองให้ครบวงจร จริง ๆ แล้วผมคิดว่าวันนี้กรรมาธิการต้องมองการพัฒนาในเรื่องของพี่น้องเกษตรกร อย่างครบวงจร ตั้งแต่เรื่องปัจจัยการผลิตก็คือเรื่องดิน โดยกรมพัฒนาที่ดินว่าจะต้อง ดําเนินการอย่างไร ได้มีการวิจัยและมีการพัฒนาเรื่องดินอย่างเปึนกระบวนการและอย่าง มีรูปธรรมหรือเปล่านะครับ

อันที่ ๒ คือเรื่องน้ํา ผมไม่อยากพูดซ้ําเรื่องน้ํา เพราะว่ามีเพื่อนสมาชิก ได้มีการพูดถึงว่าเราจะต้องมาดูแลในการจัดกระบวนการน้ํา มีผลเชิงวิจัยเห็นอย่างชัดเจน ว่าถ้าหากเรามีพื้นที่ชลประทานที่เพิ่มขึ้น จะมีผลต่อการที่จะทําให้รายได้ของพี่น้อง เกษตรกรเพิ่มขึ้นเช่นเดียวกันนะครับ

เรื่องที่สําคัญอีกเรื่องหนึ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนก็คือว่าในเรื่องของการ วิจัยเพื่อให้องค์ความรู้แก่เกษตรกรและด้านเทคโนโลยี ท่านประธานที่เคารพครับ งานวิจัย ด้านพืชก็ดี ด้านปศุสัตว์ก็ดี ด้านการประมงก็ดี ด้านดินก็ดี ด้านการประมงนั้น ท่าน ส.ส. พิมพ์ภัทรา วิชัยกุล ได้พูดถึง แต่ว่าได้พูดถึงในด้านของการที่จะเข้าไปช่วยเหลือพี่น้อง เกษตรกรชาวประมง ซึ่งกําลังเดือดร้อนอย่างหนักอยู่ในขณะนี้นะครับ ซึ่งผมอยากจะ กราบเรียนท่านประธานว่าในวันนี้เราไม่ได้พูดถึงองค์ความรู้ในการที่จะวิจัยในเชิง ยุทธศาสตร์ ประเทศไทยประเทศเดียวถ้าพูดถึงผลงานการวิจัยเกี่ยวกับทางด้านเกษตร แล้วผมคิดว่าเราด้อยกว่าประเทศอื่น ๆ อย่างมากมาย แม้แต่ประเทศเพื่อนบ้านของเรา ท่านประธานที่เคารพครับ ในขณะนี้ได้มีการจัดตั้งงบประมาณเพื่อเตรียมการในการวิจัย ครบทุกด้านเกี่ยวกับเกษตรกรรม เพราะเกษตรกรรมนั้นถือว่าเปึนกระดูกสันหลังของชาติ และวันนี้ประเทศไทยเราพูดกันอย่างสวยหรูว่าเราจะเปึนครัวไทยสู่ครัวโลก เราจะนํา อาหารไทยไปสู่ความปลอดภัย เราจะดําเนินการในการที่จะสร้างให้พี่น้องเกษตรกรนั้น ได้พัฒนาอย่างยั่งยืน แต่เมื่อมาดูยุทธศาสตร์ที่มีการจัดตั้งงบประมาณตั้งแต่ ๔ – ๕ ป้ ที่ผ่านมานั้นเปึนเชิงการตลาดเท่านั้นเองนะครับ ไม่ใช่เปึนเชิงยุทธศาสตร์ที่นําไปสู่การ พัฒนาอย่างแท้จริงตามที่ผมกราบเรียนไปแล้ว ผมอยากจะเรียนถามกรรมาธิการว่าจริง ๆ นั้นมันมีส่วนที่ท่านจะต้องตอบชี้แจงในเรื่องของสถาบันเกษตรกรด้วย คือเรื่องสหกรณ์ ซึ่งเปึนด้านหลักครับ ผมไม่อยากพูดถึงในการแปรญัตติเพิ่มงบประมาณนะครับ ในพื้นที่ ของผมท่านประธานครับ ขอเวลานิดเดียวครับ มีโครงการพระราชดําริอ่างเก็บน้ํา คลองกระทูนและคลองดินแดง ตั้งแต่น้ําท่วมป้ ๒๕๓๑ เรื่องนี้ผมเคยกราบเรียน กับท่านอธิบดี เคยกราบเรียนกับท่านผู้อํานวยการสํานักงบประมาณ วันนี้ครบ ๒๐ ป้ ท่านประธานครับ ๒๐ ป้ พอดีวันนี้ แต่งบประมาณกลับแทนที่ว่าจะได้รับงบประมาณ ให้ครบวงจร ซึ่งเพิ่มอีกไม่กี่ล้านบาทแล้วก็ไม่เกิน ๓๐ ล้านบาทก็สามารถที่จะทําให้ โครงการอ่างเก็บน้ําคลองกระทูนและคลองดินแดงที่เกิดจากน้ําท่วมใหญ่ มหาวิปโยค ท่านประธานจําได้ไหมครับ ที่อําเภอพิปูน จังหวัดนครศรีธรรมราช วันนี้กลับไม่ได้รับ งบประมาณ งบประมาณถนนรอบอ่างได้ไปครึ่งเดียวครับ อ่างคลองดินแดงไม่ได้ ผมฝาก กรรมาธิการว่าไปช่วยแปรญัตติหน่อย บอกว่าได้มา ๒ ล้านบาท บอก ๒ ล้านบาท ทําไม่ได้ แต่ว่าเมื่อมาดูท่านประธานครับ ไปแปรญัตติเพิ่มให้กับการไปสร้างเขื่อนแยงหิน หรือเปล่าไม่ทราบ แต่ใช้ชื่อว่าอาคารปัองกันตลิ่งพังที่อ่างทอง ๘๑ ล้านบาท ผมอยากจะ เรียนผ่านท่านประธานไปยังกรรมาธิการผ่านไปยังรัฐมนตรีครับ ท่านปรับลดงบก้อนนี้ ลงเสียครับ ไปดําเนินการโครงการพระราชดําริตามที่ผมกราบเรียนแล้ว ไม่ใช่เฉพาะว่า อยู่ในพื้นที่ผม แต่เปึนความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ใช้เวลาครบรอบ ๒๐ ป้ ผมจะ เฝัาดูงบประมาณก้อนนี้ต่อไปครับ ในฐานะที่ผมเปึนฝ์ายที่จะต้องตรวจสอบเรื่องนี้ และอยากเห็นอย่างชัดเจนว่าความเดือดร้อนและความจําเปึน เขาออกแบบรูปแบบ รายการ มีการประมาณการมาเรียบร้อย ส่งมาที่กรมเรียบร้อย ส่งมาเข้ากรรมาธิการ เรียบร้อย กลับไม่ได้รับงบประมาณ แต่กลับไปจัดตั้งงบประมาณโดยการแปรญัตติเพิ่ม ให้กับโครงการที่ไม่มีการสํารวจออกแบบ อย่างนี้จะให้ผมพูดอย่างไรครับท่านประธาน ผมฝากท่านประธาน ไว้เพียงแค่นี้ในระยะเวลาอันสั้นนี้ ขอบคุณมากครับ

คุณสาธิต ป่ตุเตชะ ครับ

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาธิต ป่ตุเตชะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมจะขอใช้เวลาสั้น ๆ ของสภาแห่งนี้นะครับ เพื่ออภิปรายงบประมาณในส่วนของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้แปรญัตติเพื่อตัดลดงบประมาณของกระทรวงเกษตรฯ ในสัดส่วน ๕ เปอร์เซ็นต์ ผมเรียนว่าที่ผมแปรปรับลดจํานวนแค่ ๕ เปอร์เซ็นต์นั้น ผมคิดว่า กระทรวงเกษตรฯ เปึนกระทรวงที่มีความสําคัญ เปึนหัวใจของพี่น้องเกษตรกรชาวไทย ผมคิดว่าการแก้ไขปัญหาของเกษตรกรมีเรื่องสําคัญไม่กี่เรื่อง ประเด็นแรกก็คือเรื่องพืชผล ทางการเกษตรและก็ต้นทุนของเกษตรกร ท่านประธานครับ ก่อนที่จะไปแก้ไขปัญหาเรื่อง การเกษตร และก่อนที่จะไปพูดถึงปัญหาราคาพืชผลทางการเกษตร ผมคิดว่าวันนี้เปึน โอกาสที่ดีที่วันนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรฯ ก็มาอยู่ ณ สภาแห่งนี้ ผมอยากจะ พูดให้ท่านได้ยินดัง ๆ ว่าผมได้ตรวจสอบการจัดทํางบประมาณในงบประมาณรายจ่าย ประจําป้ของป้ ๒๕๕๒ แล้ว ผมยังพบว่ากระทรวงเกษตรฯ ยังไม่ได้ให้ความสําคัญในเรื่อง ของด้านข้อมูลที่เปึนพื้นฐานที่สําคัญ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของจํานวนพื้นที่ที่ปลูกพืชผล ทางการเกษตรแต่ละชนิด ไม่ว่าจะเปึนจํานวนผลผลิตของพืชผลทางการเกษตรที่จะ ออกมาสู่ตลาดในแต่ละป้ ผมได้ตรวจสอบ ไม่ว่าจะเปึนกรมส่งเสริมเกษตร ไม่ว่าจะเปึน กรมวิชาการเกษตร แต่ผมยังไม่เห็นมีการบรรจุงบประมาณในเรื่องฐานข้อมูลที่เปึน ประโยชน์ในเรื่องนี้เลย เพราะฉะนั้นในส่วนที่จะไปแก้ไขในปัญหาที่ผมพูดถึงทั้ง ๒ เรื่องนี้ ได้ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องราคาพืชผลก็ดี เรื่องเกี่ยวกับต้นทุนของพี่น้องเกษตรกรก็ดี จําเปึน อย่างยิ่งที่กระทรวงเกษตรฯ จะต้องมีข้อมูลต่าง ๆ เพื่อใช้เปึนพื้นฐาน ไม่ว่าจะเปึนการ แก้ไขปัญหาในการระบายสินค้าจากเกษตรกรไปสู่ผู้บริโภค หรือการบริหารจัดการ ทําอย่างไร เช่น ไม่ว่าจะเปึนเรื่องผลไม้ใน ๓ จังหวัดทางภาคตะวันออก ท่านประธาน ทราบไหมครับว่าแต่ละป้พวกผมลุกขึ้นมาพูดในเรื่องนี้ แต่ว่าสุดท้ายก็ยังไม่มีการแก้ไข ปัญหาอย่างยั่งยืน แล้วก็ไม่ประสบความสําเร็จ ผมเรียนว่าสิ่งที่ขาดข้อมูลในเรื่อง ของจํานวนพื้นที่ การจัดโซนนิ่งเหมือนที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านชินวรณ์ได้กล่าว ไปแล้วเมื่อสักครู่นะครับ เพราะฉะนั้นผมจึงเรียนว่าสิ่งเหล่านี้จําเปึนที่จะต้องบรรจุเข้าไป ในงบประมาณของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ผมจึงอยากจะอภิปรายเพื่อให้ ท่านกรรมาธิการได้ให้ความสําคัญในเรื่องข้อมูลอันนี้เปึนเบื้องต้น ผมจึงขออนุญาตที่จะ อภิปรายเพื่อปรับลดงบประมาณในส่วนของกระทรวงนี้ลง ๕ เปอร์เซ็นต์ เพื่อที่จะฝาก ข้อคิดไปยังท่านกรรมาธิการ และก็ฝากไปถึงท่านรัฐมนตรีด้วยว่าถ้ามีโอกาสได้ตั้ง งบประมาณในป้ต่อไป โปรดให้ความสําคัญในการจัดทําพื้นฐานข้อมูลอย่างถูกต้องและ แม่นตรงจะได้แก้ไขปัญหาต่าง ๆ ของพี่น้องเกษตรกรได้ ขอบพระคุณมากครับ

นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรสาคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ปรับลดงบประมาณของกระทรวงเกษตรฯ ไว้ ๑ เปอร์เซ็นต์ เพื่อว่าจะได้ใช้สิทธิในการอภิปราย ในกระทรวงเกษตรฯ นั้นได้รับงบประมาณในจํานวน ๖๘,๐๐๐ ล้านบาทเศษ มีการปรับลดลงไป ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งก็น่าเห็นใจทาง กระทรวงว่าเปึนกระทรวงที่สําคัญแต่ก็ยังถูกปรับลดงบประมาณลงไปอีก ทั้ง ๆ ที่ งบประมาณที่ได้รับก็ไม่เพียงพออยู่แล้ว แล้วก็ในเรื่องการเกษตรนั้นเกี่ยวเนื่องกับพี่น้อง ประชาชนถึง ๑ ใน ๓ ของประเทศไม่ต่ํากว่า ๒๕ ล้านคนทีเดียวนะครับ จะเห็นได้จาก สมาชิกหลายท่านได้ลุกขึ้นอภิปรายในเรื่องของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เพราะฉะนั้นผมคิดว่ากระทรวงนี้มีความสําคัญมากต่อประเทศของเรา ทีนี้งบประมาณ ที่ได้รับน้อยไม่เพียงพอก็อยู่ที่กระทรวงจะต้องปรับเกลี่ยงบประมาณดังกล่าวให้ถึงมือ พี่น้องทั่วประเทศอย่างทั่วถึงแล้วก็เปึนธรรม ไม่กระจุกอยู่ที่ใดที่หนึ่งอย่างที่เมื่อสักครู่ ท่านสมาชิกผู้อาวุโสท่านไพจิต ศรีวรขาน ได้อภิปรายไปเมื่อสักครู่นี้ ผมคิดว่าอันนี้เปึน เรื่องที่สําคัญ ทางกระทรวงคงต้องรับไปพิจารณาด้วย เพราะว่าพี่น้องประชาชนทุกคนก็ จ่ายภาษีเท่ากัน ผมหมายถึงว่าจ่ายทุกคน มากน้อยแตกต่างกันไป ทั้งทางตรงทางอ้อมก็ ต้องจ่ายกันทั้งนั้น ก็ควรจะให้ความเปึนธรรมกับพี่น้องประชาชน ถ้าเราพูดถึงเกษตรนี้ ท่านประธานครับ ก็คงต้องพูดถึงเรื่องน้ํา ก็คงต้องพูดถึงกรมชลประทาน หลายคนได้ อภิปรายถึงกรมชลประทานไปดูงบประมาณก็ถูกปรับลดลงไป ๔๐๐ กว่าล้านบาท ทีนี้ ก็ไม่ทราบเหตุผลในการปรับลดลงไป ผมคิดว่าทางคณะกรรมาธิการวิสามัญก็คงจะมี เหตุผลชี้แจงเพื่อนสมาชิกนะครับ

ในส่วนของกรมชลฯ พื้นที่ทางการเกษตรนี้ทั้งหมดเลยของประเทศเรามี ๑๓๐ ล้านไร่ อยู่ในพื้นที่กรมชลประทาน ๓๓ ล้านไร่ ที่เหลือ ๑๐๐ ล้านไร่นี้ก็อยู่นอกพื้นที่ ชลประทาน ส่วนนี้จริง ๆ แล้วผมคิดว่าถ้าเรามีงบประมาณผมคิดว่าบริหารจัดการได้ แต่สาเหตุที่มันไม่สามารถจะดําเนินการได้ก็เนื่องจากการขาดแคลนงบประมาณนั่นเอง ก็อยากจะเรียกร้องรัฐบาลให้ความสําคัญกับเรื่องน้ํานี้อย่างจริงจังสักทีหนึ่ง เอากัน จริง ๆ จัง ๆ ให้มันต่อเนื่องถือเปึนวาระแห่งชาติ ผมขอเรียกร้องในเรื่องดังกล่าวนะครับ สิ่งหนึ่งที่สามารถจะช่วยบรรเทาความเดือดร้อนในช่วงนี้ไปได้ครับ เรื่องการขาดแคลนนี้ น้ําก็คือแนวทางการขุดลอกคู คลอง ที่มีอยู่ตามธรรมชาติ แล้วก็คู คลอง ที่มีอยู่เดิมนี้ให้ รองรับน้ําที่เพียงพอ ประเทศเราปริมาณน้ําไม้ขาด แต่ขาดวิธีการบริหารจัดการ ซึ่งเปึนผล การขาดแคลนงบประมาณส่วนหนึ่งที่จะมาทําในเรื่องการบริหารจัดการน้ํา คูคลองต่าง ๆ วันนี้ไม่ว่าทุกภาคของเรานี้ถูกละเลย ไม่ได้ขุดลอกขึ้นมา สมุทรสาครผมเช่นเดียวกันครับ คลองหลัก ๆ ภาษีเจริญวันนี้ก็ส่วนใหญ่ก็ไม่ได้ใช้ในการเกษตรแล้ว เพราะน้ําเน่าเสีย ทั้งนั้น ก็ฝากทางผู้เกี่ยวข้องกรมชลประทานช่วยเป่ด-ป่ดประตูระบายน้ําอย่าให้น้ําได้ขัง อยู่เปึนเวลานานพี่น้องประชาชนก็เดือดร้อนจริง ๆ แล้วก็สิ่งที่ทําตลอดนะครับ ส่วนคลอง ดําเนินสะดวกและคลองสุนัขหอน แล้วก็คลองเชื่อมโยงคลองซอยต่าง ๆ วันนี้ก็ตื้นเขิน ไปหมดพี่น้องเกษตรกรบริเวณทั้งอําเภอเมือง อําเภอบ้านแพ้ว ได้รับความเดือดร้อน ไม่สามารถจะใช้น้ําในการเกษตรดีเหมือนเดิมก็ฝากทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องดูแลในเรื่อง ดังกล่าว

มาดูถึงกรมประมงนิดหนึ่งครับท่านประธาน ดูแล้วก็ถูกปรับลดไปอีก เช่นเดียวกัน แต่ว่าก็น่าเห็นใจอยากจะให้กําลังท่านอธิบดี สมหญิง เป้ืยมสมบูรณ์ ท่านเปึนคนเก่ง และผมคิดว่างบประมาณที่มีอยู่อย่างจํากัดนี้ ด้วยความรู้ความสามารถ ของท่านคงจะช่วยดูแลบริหารจัดการในกรมประมงได้อย่างดี ก็ฝากท่านไปเรื่องหนึ่งครับ เรื่องประมงน้ําลึกของจังหวัดสมุทรสาครและวันนี้มีปัญหามาก และทําธุรกิจต่อเนื่องจาก ประมงมีผลกระทบเช่นเดียวกัน ฝากท่านไว้ด้วย ในเรื่องปุิยยาราคาแพง แล้วก็ราคา ผลผลิตทางการเกษตรตกต่ํา บ้านผม มะม่วง ฝรั่ง ชมพู่ องุ่น กล้วยไม้ สินค้านี้ไม่มีการ ประกันราคา แล้วก็ไม่มีหลักประกันก็อยากจะฝากทางกระทรวงเกษตรฯ ด้วยนะครับ ช่วยดูแลพืชผลทางการเกษตรดังกล่าว

ในส่วนของกรมส่งเสริมสหกรณ์ก็ถูกปรับลดไปเช่นเดียวกัน ก็อยากจะฝาก ทางกระทรวงด้วย เพราะผมคิดว่าเครื่องมือที่สําคัญที่จะช่วยเหลือเกษตรกรได้อย่างดี ก็คือสหกรณ์นั่นเอง

ในส่วนของการแปรญัตติเพิ่มนะครับท่านประธาน ผมจะฝากคําถามไปถึง ทางคณะกรรมาธิการนิดหนึ่งครับ ทางกรมวิชาการเกษตร มีการได้รับงบประมาณ เพิ่มเติมในเรื่องของการปรับปรุงสวนและจัดภูมิสถาปัตย์ก็อยากจะทราบว่าจํานวน ๓๐ ล้านบาท ทําที่ไหน และก็มีความจําเปึนมากน้อยเพียงใด ถ้าไม่จําเปึนก็ขออนุญาต ท่านได้ปรับเกลี่ยไปทําในสิ่งที่มีความจําเปึนมากกว่า ขอบพระคุณท่านประธานครับ

เชิญกรรมาธิการครับ

กระผม นายปาน พึ่งสุจริต กรรมาธิการ ก่อนอื่นผมต้องกราบขอบพระคุณสภาแห่งนี้ที่แต่งตั้งให้ผมไปเปึน กรรมาธิการงบประมาณอีกวาระหนึ่ง ท่านประธานครับ ที่ผมต้องลุกขึ้นมาพูดตรงนี้นั้น ผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่า การบริหารจัดการงบประมาณ การกระจาย งบประมาณจะเปึนธรรมหรือไม่นั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งกระทรวงนี้ ฯพณฯ สมศักดิ์ ปริศนานันทกุล ในฐานะรัฐมนตรีคงตอบได้ดี แต่สิ่งหนึ่งผมต้องกราบเรียนในที่ประชุม แห่งนี้นั้น เพราะว่าได้มีการอภิปรายกัน แล้วท่านประธานก็ทราบดีว่าทุกสิ่งทุกอย่าง ที่พูดกันนั้นมันเปึนหลักฐาน แต่อีก ๑๐ ป้ อีก ๑๐๐ ป้ ก็ยังปรากฏอยู่ คือท่านประธาน ครับ ได้มีการกล่าวกันว่าการเพิ่มงบประมาณเพิ่มให้กับกรรมาธิการ ลงในพื้นที่ กรรมาธิการ ท่านประธานครับ เรื่องนี้กระผมต้องกราบขอบพระคุณท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล อดีตรัฐมนตรี ท่านได้กล่าวเรื่องนี้ตั้งแต่เมื่อเวลา ๑๗.๐๐ นาฬิกา ของวันพฤหัสบดีที่ ๔ กันยายน คือวันนี้ แล้วผมก็นึกว่าเรื่องนี้จะจบไปแล้ว เพราะท่านประธานครับ การทําขัดต่อรัฐธรรมนูญนั้น ผมว่าเปึนเรื่องที่สําคัญมาก ยิ่งกว่า การขัดกฎหมายต่าง ๆ นานา ฉะนั้นต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพนะครับ ว่าการพิจารณาของกรรมาธิการชุดนี้ ๖๓ คน เราไม่ได้กระทําเยี่ยงนั้นเลย เพราะท่านประธานก็ทราบดีนี่ครับว่า ในรัฐธรรมนูญมาตรา ๑๖๘ ได้บัญญัติไว้ชัดเจน ในวรรคห้าบอกว่า ในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ งบประมาณ ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายเพิ่มเติม และร่างพระราชบัญญัติ โอนงบประมาณรายจ่าย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจะแปรญัตติเพิ่มเติมรายการ หรือจํานวนในรายการมิได้ ท่านประธานครับ วันแรกที่ประชุม ถ้าท่านไปดูรายงานการ ประชุม กระผมเปึนคนแรกครับที่พูดในที่ประชุม บอกว่าผมนี่แหละครับจะแปรญัตติ เพิ่มเติมได้ เพราะผมไม่ใช่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทุกคนก็หัวเราะกันครับ ผมบอกดูสิ ครับในมาตรา ๑๖๘ เขียนอย่างนั้นจริง ๆ ผมเปึนคนนอกครับ ท่านประธานครับ สมัยก่อน เมื่อรัฐธรรมนูญฉบับก่อน ๆ นั้น ฯพณฯ บรรหาร ศิลปอาชา อดีตนายกรัฐมนตรี เปึนพยาน ได้เพราะท่านเปึนกรรมาธิการงบประมาณมาตลอด ผมเคยร่วมงานกับท่าน สมัยก่อน เราแปรญัตติเสร็จแล้วเอามารวมกัน แล้วพอถึงสุดท้ายปุ็บผู้แทนก็มาแปรญัตติกัน ตรงนี้เราทํา แต่รัฐธรรมนูญป้ ๒๕๕๐ มาตรา ๑๖๘ เขียนไว้ชัดเจน แล้วที่สําคัญครับ ท่านประธานครับ นี่วรรคหกนะครับ การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา หรือของ คณะกรรมาธิการ ในการเสนอการแปรญัตติหรือกระทําการประการใด ๆ ที่มีผลให้ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมาชิกวุฒิสภา หรือกรรมาธิการมีส่วน ไม่ว่าทางตรง หรือทางอ้อมในการใช้งบประมาณรายจ่ายจะกระทํามิได้ครับ แล้วเรื่องนี้ใหญ่นะครับ เพราะว่าท่านสมาชิกที่นั่งอยู่ตรงนี้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ครับ เสนอต่อศาลรัฐธรรมนูญครับ ศาล ต้องพิจารณาภายใน ๗ วันครับ ต่อกรณีนี้ ท่านประธานครับที่ผมต้องลุกขึ้นมาพูด เพราะ ภาษิตไทยบอกไว้ว่าการนิ่งเท่ากับเปึนการยอมรับ ผมไม่ยอมรับครับ ท่านประธานครับ แล้วเรื่องนี้ถ้าเกิดมีคนหัวหมอไปฟัอง ท่านประธานอะไรเกิดขึ้นครับ ก็จะมีการถูกจับกุม ทั้ง ๖๓ คน ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมีเอกสิทธิ์ครับ เพราะท่านก็ไม่ได้ถูกจับกุม ผม เปึนคนนอกครับ ผมถูกจับกุมครับ ท่านประธานครับ เบี้ยประชุมวันละ ๑,๐๐๐ บาท หักผมไป ๒๐๐ บาทต่อวัน เหลือ ๘๐๐ บาท กลับถึงบ้านผมก็ต้องให้ภรรยาผม ผมได้เงิน มา ๒๘,๐๐๐ บาท มันพอกับประกันตัวไหม ท่านประธานต้องประกันให้ผมนะครับ เพราะฉะนั้นผมเรียนด้วยความเคารพว่า เรื่องนี้เรายืนยันครับว่าเราจะไม่ทําผิดตาม รัฐธรรมนูญมาตรานี้ เพราะท่านพิเชษฐนั้นได้อธิบายเรียบร้อยเลยครับว่าเปึนอย่างไร มาอย่างไร ท่านใช้เวลาประมาณเกือบ ๓๐ นาที ผมนึกว่าจบแล้ว ฉะนั้นผมเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพนะครับว่า เราไม่ได้ทําอะไรขัดรัฐธรรมนูญเลย ส่วนการ แปรญัตติแล้วจะเปึนอย่างไร เปึนธรรมหรือไม่เปึนธรรมนั้น ผมแน่ใจครับ การบริหาร จัดการนี้รัฐมนตรีคงจะแก้ไขปัญหาได้ครับ ขอบพระคุณครับ

ขอบคุณท่านกรรมาธิการปาน พึ่งสุจริต นะครับ เชิญนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จากจังหวัดน่าน ในฐานะ กรรมาธิการ ผมขออนุญาตใช้เวลาท่านประธานสั้น ๆ ครับ กราบเรียนผ่านไปยัง ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่มีข้อซักถามเกี่ยวกับการทําหน้าที่ของกรรมาธิการ ประเด็น ที่สําคัญคือการปรับลดงบประมาณตามบทบาทภารกิจที่ได้รับมอบไปจากสภา เพราะคําถามในการปรับลดของกระทรวงเกษตรฯ ภาพรวมผมจะไม่พูดถึงครับ แต่สิ่งที่ เปึนประเด็นที่ท่านสมาชิกได้สนใจคือของกรมชลประทาน การปรับลดทั้งหมด ๙๒๓,๐๙๐,๙๐๐ บาท การปรับลดตรงนี้กราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพครับ กรรมาธิการเราพิจารณาด้วยความรอบคอบ แล้วดูเหตุผล ความจําเปึน ดูการปรับใช้กับสถานการณ์ปัจจุบัน และลักษณะของความสามารถในการ ปฏิบัติงานและการใช้งบประมาณเปึนหลัก เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพว่าข้อคําถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผมยกตัวอย่างเช่น ใช้เอกสาร เล่มที่ ๓ ประกอบครับท่านประธานครับ เพราะจะมีรายการรายละเอียดอยู่ทั้งหมด ที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติสามารถตรวจสอบได้

ของท่านศุภชัยครับ ถามว่าในการปรับลดรายการระบบกระจายน้ํา สถานี สูบน้ําพีอาร์ ๓ โครงการฝายอํานาจเจริญที่จังหวัดอุบลราชธานี ปรับลดไป ๒๑ ล้านบาท มีเหตุผลอะไร กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพนะครับว่า ตามเอกสารท่านจะสังเกตเห็นว่าโครงการต่าง ๆ จะเปึนโครงการผูกพันงบประมาณ มาตั้งแต่ป้ ๒๕๕๑ กรรมาธิการได้เข้าไปดูในรายละเอียด ส่วนใหญ่จะเปึนรายการที่ คณะรัฐมนตรีได้มีการปรับแผนงานโครงการเมื่อวันที่ ๑ เมษายน ๒๕๕๑ เกี่ยวกับ การใช้จ่าย การก่อหนี้ผูกพัน และการขอใช้เงินงบประมาณ เพราะฉะนั้นทําให้ลักษณะ งวดงานจะมีความล่าช้าไป เมื่อนํามาคํานวณเปรียบเทียบในงบประมาณ ป้ ๒๕๕๑ ต่อเนื่องมา ป้ ๒๕๕๒ เม็ดเงินที่มีความจําเปึนจะต้องจ่ายจริง ๆ ตามลักษณะ งวดงานที่คํานวณได้ก็เปึนไปตามที่คณะกรรมาธิการได้ปรับลดไป แล้วก็ส่วนที่เหลือก็คือ สิ่งที่จะต้องจ่ายจริง ๆ ในป้ ๒๕๕๒ โครงการที่ผมกราบเรียนท่านประธานครับ ป้ ๒๕๕๒ ตั้งงบประมาณไป ๖๒ ล้านบาท ปรับไปครึ่งหนึ่งก็คือลักษณะของงวดงาน ลักษณะเช่นนี้ จะปรากฏไปในเอกสารงบประมาณในเล่มที่ ๓ คล้ายกันครับ เพราะเปึนการก่อหนี้ผูกพัน ลักษณะที่ไม่มีความสามารถที่จะจ่ายตามงวดงานที่เตรียมได้ แต่กราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับว่ากรณีรายการใดที่เปึนรายการก่อหนี้ผูกพัน ข้ามป้ ส่วนใหญ่เปึนการก่อหนี้เริ่มมาตั้งแต่ป้ ๒๕๕๑ นะครับ งบประมาณแม้จะถูก ปรับลดไปในป้ ๒๕๕๒ แต่ยอดเม็ดเงินรวมของท่านไม่ได้สูญเสียไปไหนนะครับ กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ ประเด็นนี้กรรมาธิการได้ซักถาม สอบถามผู้ที่ เกี่ยวข้องและก็ทางสํานักงบประมาณตลอดว่าสามารถที่จะตั้งรายจ่ายในป้ ๒๕๕๓ ได้ ถึงแม้ในป้ ๒๕๕๓ จะมีเม็ดเงินที่ตั้งเปึนโครงการก่อหนี้ผูกพันเอาไว้ก็สามารถที่จะนํา เม็ดเงินไปตั้งรวมได้ เพราะฉะนั้นโครงการไม่ได้เสียหายครับ เพียงแต่เราปรับไปตาม ลักษณะงวดงาน

ประเด็นที่ ๒ ครับท่านประธานครับที่ผมขออนุญาตกราบเรียนด้วยความ เคารพครับว่า ในการที่กรรมาธิการได้พิจารณาใช้งบประมาณแปรญัตติ อาศัยเหตุผลและ เงื่อนไขใด แล้วไฉนต้องไปลงในพื้นที่ของกรรมาธิการ ท่านอาจารย์ปาน พึ่งสุจริต ขออภัย ที่เอ่ยนามท่านในฐานะกรรมาธิการ ท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน นะครับ ท่านผู้อาวุโสได้กรุณาชี้แจงเปึนประเด็นหลักไปแล้ว รายการนี้เช่นเดียวกันครับ เปึนรายการที่คณะกรรมาธิการได้ให้สิทธิหรือปรับตัวเลขให้กับทางคณะรัฐมนตรีและ ฝ์ายกรรมาธิการของคณะรัฐบาลผ่าน ครม. มา ๑๑๘,๐๐๐ ล้านบาท เราปรับตัวเลขให้ ๑๐,๖๐๐ กว่าล้านบาท ใน ๑๐,๖๐๐ กว่าล้านบาทตรงนี้ ครม. ยืนยันมา แล้วก็มีรายการ เหล่านี้ปรากฏขึ้นมา พวกเราเองด้วยความที่ได้พิจารณาดูความเหมาะสม ได้พิจารณาดู ความเกี่ยวข้องและก็สอดคล้องตามการใช้จ่ายงบประมาณให้เปึนประโยชน์สูงสุดกับ พี่น้องประชาชนแล้วเราก็ไม่ได้ติดใจในประเด็นนี้ ก็เปึนกระบวนการของการพิจารณา ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกด้วยความเคารพยิ่งนะครับ

ส่วนรายการข้อเสนอแนะของท่านสมาชิก ผมจดไว้ทุกคนนะครับ และ เปึนข้อเสนอแนะที่จะมีผลต่อการจัดงบประมาณในป้ต่อไป ผมเรื่องนี้เข้าใจว่าเปึนการ บันทึกอยู่ในสภาผู้แทนราษฎรของเราเรียบร้อยแล้ว ก็น่าจะเปึนประโยชน์ครับ ถ้ากรรมาธิการสามัญเราที่มีบทบาทภารกิจที่เกี่ยวข้องสามารถนําไปใช้ประกอบในการ พิจารณาในป้ต่อไปได้ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ต่อไปเชิญท่านสุทัศน์ เงินหมื่น ขอสั้น ๆ นะครับ เดี๋ยวเราจะได้ลงมติกันครับ

นายสุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุทัศน์ เงินหมื่น สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ กระผมได้แปรญัตติปรับลดงบประมาณในกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ แต่เพื่อนสมาชิกได้กรุณาอภิปรายประเด็นต่าง ๆ ไปครบถ้วนแล้ว กระผมจะ ไม่ติดใจในการปรับลดดังกล่าวนั้น แต่กระผมยังติดใจอยู่ ๓ ประเด็นครับ

ประเด็นที่ ๑ กรณีที่มีการแปรญัตติตั้งงบประมาณ ๖,๐๐๐ ล้านบาท โดยเริ่มป้ ๒๕๕๒ เปึนต้นไปถ้าเริ่มป้ ๒๕๕๑ กระผมไม่ติดใจ แต่มาเริ่มป้ ๒๕๕๒ เปึนต้นไป ทําได้หรือไม่ กรรมาธิการยังไม่ตอบ

ประเด็นที่ ๒ กรณีการปรับเพิ่มในงบกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เพื่อนสมาชิกข้องใจว่าทําไมจึงปรับเพิ่มในจังหวัดที่กรรมาธิการสังกัดอยู่หรือเปึน ส.ส. อยู่ ปรับเพิ่มเข้ามา ๑๑ จังหวัดครับ ท่านก็อธิบายว่าผ่านคณะรัฐมนตรีออกมาแล้วมาได้ อย่างนี้ คําอธิบายเพียงเท่านั้นยังไม่เปึนที่กระจ่างสําหรับสมาชิก ท่านคงจะต้องอธิบาย เพิ่ม เพราะจังหวัดที่เพิ่มเข้ามานั้นมี ๙ จังหวัดและเปึนจังหวัดที่กรรมาธิการอยู่ทั้งนั้น

ประเด็นที่ ๓ ครับ ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านสมบูรณ์ได้กรุณาถามว่ากรณีที่ มติคณะรัฐมนตรีห้ามดําเนินการในส่วนนั้น เช่น กรณีฝายหัวนา มติคณะรัฐมนตรี ป้ ๒๕๔๔ มีมติว่าห้ามดําเนินการใด ๆ ทั้งสิ้น จนกว่าจะมีการชดเชยค่าใช้จ่ายให้กับ ราษฎรที่เดือดร้อนและในกรณีที่มีการตรวจสอบเรื่องสิ่งแวดล้อมให้เรียบร้อยเสียก่อน ถามว่า กรณีมติคณะรัฐมนตรีมีดังกล่าวนั้นแต่มีมติคณะรัฐมนตรีให้มีการปรับเพิ่มนั้น ทําได้หรือไม่อย่างไร ถ้าปรับเพิ่มเช่นนี้แล้วมติคณะรัฐมนตรีเดิมยังอยู่ว่าห้ามดําเนินการ ใด ๆ แล้วกระทรวงเกษตรฯ จะไปดําเนินการในส่วนที่กระผมได้กราบเรียนนั้นได้หรือไม่ อย่างไร ใน ๓ คําถามครับท่านประธาน กรรมาธิการคงจะต้องชี้แจงเพื่อเปึนที่กระจ่างต่อ เพื่อนสมาชิกและผู้ฟังทางบ้านครับ

เชิญกรรมาธิการครับ ท่านรองฯ บัณฑูรย์ครับ

กราบเรียนท่านประธาน และท่านกรรมาธิการผู้ทรงเกียรติที่เคารพทุกท่าน กรณีที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านสุทัศน์ที่ได้กรุณาสอบถามว่าจะก่อหนี้ผูกพันได้หรือไม่ในป้ ๒๕๕๒ อันนี้กระผมขอ กราบเรียนว่าถ้าเปึนเรื่องของการตั้งงบประมาณ ป้ ๒๕๕๒ เปึนป้แรก การก่อหนี้ผูกพัน จะต้องเริ่มในป้ ๒๕๕๓ ต่อไปเปึนการผูกพันงบประมาณครับ ในป้ ๒๕๕๒ เปึนป้แรก แต่ถ้าเปึนป้ ๒๕๕๑ เปึนป้แรกก็ผูกพันงบประมาณในป้ ๒๕๕๒ หลักการเขียน งบประมาณเราเขียนอย่างนี้นะครับท่านครับ

ส่วนเรื่องของการแปรญัตติที่ท่านได้สอบถามเกี่ยวกับเรื่องว่าทําไม มีรายการผูกพันงบประมาณรายจ่ายในป้ต่อๆ ไปได้ อันนี้หลักเกณฑ์ซึ่งทางคณะรัฐมนตรี ได้มีมติอนุมัติมาว่าแนวทางและหลักเกณฑ์ในการเสนอขอเพิ่มงบประมาณรายจ่ายมี อย่างไรบ้าง ในข้อ ๑. เขียนไว้ว่าการขอแปรญัตติเพิ่มควรมีเงื่อนไขดังนี้ ควรมีนะครับ ไม่ทําให้เกิดภาระรายจ่ายประจําเพิ่มขึ้น ยกเว้นเปึนไปตามนโยบายของรัฐบาล ข้อ ๒. ไม่ผูกพันงบประมาณรายจ่ายในป้ต่อ ๆ ไป ข้อ ๓ ส่วนราชการ รัฐวิสาหกิจ และ หน่วยงานอื่นมีขีดความสามารถและมีความพร้อมที่จะดําเนินการได้ทันที กราบขอบคุณ ท่านประธานครับ

ท่านสุทัศน์ครับ

นายสุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ยังเหลือข้อหนึ่ง ครับ คือข้อที่มติคณะรัฐมนตรีเมื่อป้ ๒๕๔๔ กําหนดให้ ห้ามดําเนินการใด ๆ กับฝายหัวนา ไม่ว่าจะเปึนการขุด ลอก ถม จนกว่าจะมีการชดเชยค่าราษฎรเดือดร้อนและมีการ ตรวจสอบเรื่องสิ่งแวดล้อมเสียก่อน หรือว่าเมื่อมติคณะรัฐมนตรีให้แปรญัตติเพิ่มได้ มติคณะรัฐมนตรีดังกล่าวนั้นก็ตกไปหรืออย่างไรครับท่านครับ

คุณวิทยา บุรณศิริ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กรณีที่ขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ ท่านสุทัศน์ เงินหมื่น ได้สอบถามนั้น กรรมาธิการในส่วนที่เกี่ยวข้องในการพิจารณาเบื้องต้น ได้รับคําชี้แจงจาก สํานักงบประมาณ ในโครงการที่อย่างน้อยต้องผ่านความเห็นชอบจากคณะรัฐมนตรี ในกรณีแปรญัตติ

- ๑๕๔ ส่วนโครงการที่กระทรวง ทบวง กรมนั้นบรรจุเข้าโดยส่วนที่พิจารณาแล้ว น่าจะต้อง ไม่เกี่ยวข้องหรือมีอุปสรรคตามที่ท่านกล่าว ไม่อย่างนั้นบรรจุไม่ได้ ขอบคุณครับ ท่านประธาน

ท่านสุทัศน์ ขออีกครั้งเดียวนะครับ เอาสั้น ๆ ก็แล้วกันครับ

นายสุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน

สั้น ๆ ครับ ก็หมายความว่า กรณีนี้ กระทรวง ทบวง กรมมีอุปสรรค เพราะมติคณะรัฐมนตรีนั้นก็ผูกพันกับกระทรวง ทบวง กรม กระผมขออนุญาตอ่านมติคณะรัฐมนตรี ให้ระงับการดําเนินการโครงการเขื่อนหัวนา ทั้งหมด รวมถึงการก่อสร้างระบบชลประทานและการถมลําน้ํามูลและเร่งดําเนินการ ศึกษาผลกระทบสิ่งแวดล้อมและสังคมให้เสร็จสิ้นก่อนการดําเนินการใด ๆ ต่อไป มติคณะรัฐมนตรีนี้ ออกเมื่อวันที่ ๓ เมษายน ๒๕๔๔ ได้แจ้งไปยังกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ เมื่อวันที่ ๑๒ เมษายน ๒๕๔๔ นี่คือข้อขัดข้องของหน่วยงานครับ แล้วท่าน มาตั้งงบประมาณในเรื่องนี้ได้อย่างไร

คุณวิทยาครับ

ขออนุญาตครับท่านประธาน ถ้าเปึนประเด็นตามที่ท่านสุทัศน์ได้กล่าวนั้น คงจะต้องดูรายละเอียด แต่อย่างไรก็แล้วแต่ นะครับถ้ามีอุปสรรคตามที่ท่านกล่าว ผมคิดว่าในส่วนของงบประมาณส่วนนั้นกระทรวง เกษตรฯ โดยเฉพาะในฐานะที่เกี่ยวข้องน่าจะพิจารณา ถ้าหากทําไม่ได้เงินจํานวนนั้นก็คง จะต้องพับไป คงไม่มีความสามารถทําได้นะครับ ถ้าหากเปึนกรณีตามที่ท่านกล่าว เพราะ ส่วนนี้กรรมาธิการคงไม่เกี่ยวข้องนะครับ แต่ว่าพิจารณาจากกระทรวง ทบวง กรม จัดมา นะครับท่าน

ท่านสุทัศน์ครับ

นายสุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน

ท่านประธานครับ ขอสั้น ๆ นิดเดียว บังเอิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์อยู่ในสภานี้ด้วย เมื่อสักครู่นี้ ท่านก็เดินไปเดินมา กระผมขออนุญาตให้ท่านให้ความกระจ่างในเรื่องนี้ เพื่อจะเปึน แบบอย่างในการพิจารณาต่อไป ไม่เช่นนั้นแล้วตรงนี้ก็จะค้างไว้อย่างนี้ อนุมัติไปก็ทําไม่ได้ ก็เสียหายเฉย ๆ แล้วก็การอนุมัติดังกล่าวนั้นก็จะไม่ชอบด้วยกฎหมาย เพราะมีการขัดมติ คณะรัฐมนตรีเดิมครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีสมศักดิ์ ปริศนานันทกุล ท่านอยู่ไหมครับ เมื่อสักครู่เห็นเดินอยู่ เผอิญ ไม่อยู่แล้วครับท่านสุทัศน์ คุณชินวรณ์ครับ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมได้เรียนถามกรรมาธิการนะครับ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ในกรณีของการสร้างอาคารปัองกันตลิ่งในพื้นที่อําเภอเมือง ๒ แห่ง จังหวัดอ่างทอง ๘๑ ล้านบาท โดยข้อเท็จจริงแล้วในการพิจารณาของชั้น กรรมาธิการเวลาเราจะแปรญัตติปรับเพิ่มต้องเปึนรายการงบประมาณที่สามารถ ที่จะดําเนินการได้ทันที นี่ผมทราบจากเพื่อนกรรมาธิการได้ไปซักถามว่า อาคารปัองกันตลิ่ง ในพื้นที่อําเภอเมืองทั้ง ๒ แห่งนั้น ยังไม่ได้มีการออกรูปแบบรายการที่สามารถดําเนินการได้ ทันที ผมคิดว่าตรงนี้น่าที่จะได้มีส่วนที่กรรมาธิการจะได้ตรวจสอบให้เกิดความชัดเจน นะครับ ทั้งที่มีโครงการอื่น ๆ ที่มีความเดือดร้อนเหมือนผมกราบเรียนไปแล้ว เช่น อ่างเก็บน้ําคลองกระทูน คลองดินแดง ๒๐ ป้ที่ผ่านมา มีโครงการมีแผนงานเรียบร้อย แต่ว่าไม่ได้รับการจัดสรรงบประมาณ

เชิญคุณวิทยาครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ กรณี ของท่านชินวรณ์ เปึนประเด็นปัญหาตามรายละเอียดที่ท่านกล่าวนะครับ ก็เดี๋ยวคงต้อง สอบถามรายละเอียดจากสํานักงบฯ ถ้ามีรายละเอียดเพิ่มเติมอย่างไรผมขออนุญาต ส่งเปึนลายลักษณ์อักษรให้ท่านก็แล้วกันครับ

ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรฯ ได้ประสานกับท่านสุทัศน์แล้วใช่ไหมครับ ท่านสุทัศน์ เงินหมื่น ครับ

นายสุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน

ผมก็ฝากให้ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์นําไปพิจารณาก็แล้วกันครับ ถ้าหากเปึนการผิดกฎหมาย ท่านต้องดําเนินการแก้ไขครับ

ท่านสมาชิกครับ ขอเชิญเข้าห้องประชุมเพื่อลงมตินะครับ

กราบเรียนท่านประธาน กระผม ปารเมศ โพธารากุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๒ จังหวัดกาญจนบุรี พรรค ประชาธิปัตย์ กระผมได้ขอสงวนคําแปรญัตติเพื่อขอปรับลดงบประมาณลงในส่วนของ กระทรวงคมนาคมลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธาน กระทรวงคมนาคมนั้น มีหน้าที่โดย ส่วนใหญ่ที่จะต้องก่อสร้างถนนให้เกิดความสะดวกสบายแก่ประชาชนคนไทย รวมไปถึง เปึนหน้าเปึนตาของประเทศเมื่อเวลาที่มีชาวต่างประเทศมาเยือนบ้านเรา เส้นทาง คมนาคมที่ทางกระทรวงโดยกรมทางหลวงหรือกรมทางหลวงชนบทก็ตามได้สร้างขึ้นมา นั้น ถือว่ามีความสําคัญต่อเศรษฐกิจของประเทศอย่างมาก สินค้าที่เปึนวัตถุดิบหรือจะ เปึนสินค้าอุปโภคบริโภคก็ตาม

ขอความกรุณางดใช้เสียงในห้องประชุมด้วยนะครับ

ที่เราได้มีการขนย้ายขนถ่ายไปยัง ที่ต่าง ๆ ในประเทศนั้นถือว่ามีความสําคัญอย่างยิ่งในระบบเศรษฐกิจของไทยเรา แต่สิ่งที่ เกิดขึ้นในการที่กระทรวงคมนาคมโดยกรมทางหลวงและกรมทางหลวงชนบทนั้น โดยที่ ผมขอแปรญัตตินั้นมีเหตุผลที่ต้องขอแปรญัตติด้วยกัน ๒ ประการ ก็คือในเรื่องของ คุณภาพของถนนที่เราใช้สัญจรไปมาในปัจจุบัน จะเห็นได้ว่ากระทรวงคมนาคมนั้น ไม่สามารถที่จะควบคุมการก่อสร้างให้ได้มาตรฐานได้ ประการที่ ๒ กระทรวงคมนาคม ไม่สามารถควบคุมการบังคับใช้กฎหมายโดยปล่อยให้มีการละเมิดกฎหมาย ด้วยการบรรทุกสินค้าหรือวัตถุดิบต่าง ๆ เกินจนถนนไม่สามารถจะรับน้ําหนักได้ จึงทําให้ ถนนหนทางในปัจจุบันที่เรามักจะเห็นกันอยู่ตลอดเวลา ไม่ว่าเราจะขับรถไปที่ไหน หรือนั่งรถไปที่ไหนก็ตาม ถนนจะมีส่วนที่เสียหายค่อนข้างมาก นั่นคือเหตุผลที่ผมขอ แปรญัตติขอลดงบประมาณของกระทรวงคมนาคม อยากจะฝากกระทรวงคมนาคมผ่าน ท่านประธานไปยังรัฐมนตรี รวมไปถึงกรมทางหลวงชนบท กรมทางหลวง รวมไปถึง กรมการขนส่งทางบก งบประมาณที่กระทรวงคมนาคมได้รับในป้งบประมาณ ๒๕๕๒ นั้น มีถึง ๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท นั่นถือเปึนงบประมาณที่มากพอสมควร ถือเปึนกระทรวง ที่ใหญ่ ที่ใช้งบประมาณในการพัฒนาประเทศ กรมทางหลวงเองนั้น มีงบประมาณ ในป้ ๒๕๕๒ นี้ ถึง ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท รวมกับกรมทางหลวงชนบทซึ่งใช้งบประมาณ ถึง ๒๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท รวม ๒ กรมแล้ว ประมาณ ๖๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งถือว่า ๒ กรมนี้เปึนกรมใหญ่ในกระทรวงคมนาคม ผมอยากจะเรียนท่านประธานว่า ปัจจุบันเรา จะเห็นได้ว่าถนนหนทางนั้น ในหลาย ๆ ที่ไม่ว่าจะเปึนทางหลวงสายสําคัญหรือเส้นทางในชนบทที่เชื่อมต่ออําเภอ ต่าง ๆ หรือตําบลต่าง ๆ ก็ตาม ถนนเกิดความเสียหายมากมายนะครับ ผมอยากจะฝาก ถึงกระทรวงคมนาคมนะครับว่า การซ่อมสร้างถนนนั้นถือว่ามีความสําคัญ ปัจจุบันนี้ กระทรวงคมนาคมนั้นปล่อยให้ถนนเสียหายไปเปึนจํานวนมากแล้วถึงค่อยมาซ่อม ผมอยากจะบอกว่าผมไปเห็นมาในหลาย ๆ ที่นะครับในต่างประเทศ ต้องขอเพิ่มเวลา นิดหน่อยนะครับท่านประธาน ทีแรกผมเข้าใจว่าเปึนคนละ ๗ นาที ถนนปัจจุบันที่ผม ไปเห็นในต่างประเทศเขาเกิดรอยร้าวนิดหนึ่งหรือรอยแตกนิดหนึ่งเขาจะมีการซ่อมทันที แต่ในบ้านเราไม่ใช่อย่างนั้น ปล่อยให้มีการแตกร้าวแล้วก็ทรุดจนมากมายแล้วถึงค่อย ดําเนินการซ่อม ซึ่งต้องใช้งบประมาณมากมาย เพราะฉะนั้นอยากเรียนผ่านท่านประธาน ไปถึงท่านกรรมาธิการว่าควรจะตรวจสอบให้ดีว่างบประมาณที่ไปใช้นั้นใช้คุ้มค่า จริงหรือเปล่า ถนนที่สร้างมาแต่ละเส้นนั้นใช้ได้กี่ป้ โดยส่วนใหญ่เราจะเห็นว่าสร้างมาแล้ว ไม่ได้มาตรฐาน ใช้ได้สักป้หรือ ๒ ป้ ก็จะเริ่มมีการชํารุดทรุดโทรมแล้ว นั่นเปึนเหตุหนึ่งที่จะ ทําให้เราสิ้นเปลืองงบประมาณของแผ่นดินอย่างมากมาย เพราะถนนที่สร้างนั้นขาดความ มาตรฐานรวมไปถึงการบังคับใช้กฎหมายที่จะให้ผู้กระทําผิดนั้นปฏิบัติให้ถูกต้องตาม กฎระเบียบของทางหลวง กรมการขนส่งนะครับ นั่นคือสิ่งที่ผมขอสงวนคําแปรญัตติ ขอลดงบประมาณของกระทรวงคมนาคมลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ครับ ขอบคุณมากครับ

ผมจะอ่านรายชื่อตามที่วิปได้เสนอมาให้ก่อนนะครับ แล้วก็จะเรียกไปตามนี้ก่อนนะครับ ท่านต่อไปก็จะเปึนคุณกัลยา รุ่งวิจิตรชัย คุณอนุชา บูรพชัยศรี คุณอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี คุณสราวุฒิ อ่อนละมัย คุณอภิชาติ สุภาแพ่ง สาธิต ป่ตุเตชะ เทพไท เสนพงศ์ ชินวรณ์ บุณยเกียรติ วิรัตน์ กัลยาศิริ ชาญชัย อิสระเสนารักษ์ นริศ ขํานุรักษ์ แล้วผมแถมให้ที่ยกมือนะครับ มีคุณเชน เทือกสุบรรณ ฮอชาลี ม่าเหร็ม ประกอบ รัตนพันธ์ พิมพ์ภัทรา วิชัยกุล นะครับ ขอแค่นี้ก่อนก็แล้วกันครับ เพราะว่าแค่นี้ ก็เกินเวลาแล้วครับ เชิญคุณกัลยา รุ่งวิจิตรชัย ครับ

นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย สระบุรี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉันนางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสระบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะดิฉันก็เปึนผู้หนึ่งที่ขอแปรญัตติตัดลดงบประมาณ ในมาตรา ๑๒ ของกระทรวงคมนาคม ๑๐ เปอร์เซ็นต์ จากวงเงินงบประมาณ ๖๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท จากการที่ดิฉันได้ดูรายงานของคณะกรรมาธิการ ในร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้ พ.ศ. ๒๕๕๒ ดิฉันได้พิจารณาดูงบประมาณของกระทรวง คมนาคม ซึ่งดิฉันก็ถือว่าเปึนกระทรวงเกรดเอ (Grade A) ที่มีความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง กระทรวงหนึ่ง เนื่องจากมีหน้าที่สําคัญในการดูแลการสัญจรไปมาของพี่น้องประชาชน ซึ่งดิฉันก็ให้ความสําคัญในทุกเส้นทางนะคะ ไม่ว่าจะเปึนเส้นทางสัญจรทางน้ํา ทางบก และทางอากาศ ท่านประธานคะดิฉันเองเปึนคนต่างจังหวัด ทุกสัปดาห์ดิฉันก็ต้องขับรถ เข้ากรุงเทพฯ เนื่องจากว่าจังหวัดสระบุรีของดิฉันนั้นไม่มีสนามบินนะคะ ดิฉันก็ชอบ เดินทางโดยใช้รถยนต์ไปในทั่วประเทศ ไม่ว่าจะเปึนภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคใต้ หรือ ภาคอีสาน ซึ่งจากประสบการณ์ตรงที่ดิฉันได้เดินทางโดยรถยนต์นั้นก็ทําให้ได้เห็น ในสภาพปัญหาต่าง ๆ ของสภาพถนนในประเทศไทยของเรานะคะ ซึ่งดิฉันมีความรู้สึกว่า ถนนที่ดิฉันได้เดินทาง ไม่ว่าจะเปึนในเส้นทางมิตรภาพออกสู่อีสาน หรือจะเปึนในสาย เพชรเกษมลงสู่ทางภาคใต้ หรือจะเปึนในสายสุขุมวิทออกสู่ภาคตะวันออกก็ตาม ในแต่ละ เส้นทางนั้นมีความแตกต่างกัน สภาพพื้นถนนโดยทั่วไปเราจะเห็นว่ามีลักษณะปะผุเปึนหลุมเปึนบ่อ มีการทรุดตัว ของถนนในบางเส้นทาง และโดยเฉพาะอย่างยิ่งหลายจังหวัดซึ่งเปึนจังหวัดที่เปึนจังหวัด ท่องเที่ยว ดิฉันเห็นปัายบอกทาง สัญญาณไฟจราจรซึ่งมีลักษณะที่ไม่สมบูรณ์ในการ ใช้งานนะคะ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องปัาย มีบางจังหวัดเปึนจังหวัดท่องเที่ยวค่ะ ท่านประธาน แต่ได้ติดปัายเตือนสติผู้ใช้รถสัญจรไปมานะคะในเชิงที่ก่อให้เกิดความตกใจ อย่างไรคนไทยเราก็ถือโชคลางนะคะท่านประธาน หลาย ๆ ปัายก็จะเขียนว่า โค้งร้อยศพ ขับรถผ่านก็ใจหายแล้ว ไม่รู้ว่าจะเปึนศพที่เท่าไร บางปัายก็บอกว่า ขับถ้าไม่เหยียบคันเร่ง ตายแน่ ปัายเหล่านี้ดิฉันทราบดีค่ะว่าเกิดจากการที่อยากจะเตือนสติผู้ที่ขับรถบนเส้นทาง นะคะ แต่ดิฉันว่าใช้ข้อความไปในเชิงบวกน่าจะก่อให้เกิดสติที่ดีกว่านะคะ เพราะว่า อย่างไรเราก็อาจจะถือในเรื่องโชคลางในความที่ไม่เปึนมงคลนะคะ ในส่วนของนอกจาก สิ่งเหล่านี้แล้วยังทําให้ขาดความสวยงามนะคะ และก่อให้เกิดอุบัติเหตุซึ่งทําให้เกิดความ สูญเสียทรัพยากรบุคคลซึ่งมีค่ายิ่ง และดิฉันเข้าใจดีนะคะท่านประธานว่าในการจะตัด ถนนแต่ละเส้นทางหรือโครงการนี้เขาก็จะมีการวัดจํานวนความหนาแน่นของผู้ใช้เส้นทาง ในแต่ละเส้นทางที่จะตัด แต่บางโครงการไม่มีความหนาแน่นก็จริง เราก็ต้องคํานึงในเรื่อง ของเศรษฐกิจ เพราะว่าบางเส้นทางอาจจะไม่มีความหนาแน่นซึ่งเปึนข้ออ้างของกระทรวง คมนาคมที่ไม่ตัดถนนเส้นนี้ แต่ในเชิงเศรษฐกิจแล้วเปึนเส้นทางการท่องเที่ยว เปึนเส้นทาง การขนส่งวัตถุดิบหรือเส้นทางที่สําคัญในการที่จะทําในเรื่องเศรษฐกิจของประเทศชาติ ดิฉันคิดว่าเราต้องคํานึงในเรื่องของเศรษฐกิจด้วยเช่นเดียวกันนะคะ แล้วก็ขออนุญาต ท่านประธานยกตัวอย่างที่จังหวัดสระบุรีของดิฉันนะคะ ถนนมิตรภาพซึ่งดิฉันถือว่า เปึนถนนสายหลักเส้นหนึ่งเปึนประตูสู่ภาคอีสาน ซึ่งไปทั้งภาคอีสานและภาคเหนือนะคะ การที่สัญจรผ่านเส้นมิตรภาพนั้นจะมีบางจุดบางบริเวณ เช่น หลักกิโลเมตรที่ ๑๐๒ ฝัืงหนึ่งเปึนค่ายทหารนะคะท่านประธาน ส่วนฝัืงตรงกันข้ามเปึนโรงเรียน แล้วก็เปึนวัด ทุก ๆ ป้จะมีคนตายมากมายนะคะ คร่าชีวิตคนสระบุรีและพี่น้องในจังหวัดอื่น ๆ ทั่วประเทศที่สัญจรไปมาผ่านเส้นทางนี้นะคะ ดิฉันก็อยากจะให้กระทรวงคมนาคมนั้น ได้ดูแลในเรื่องความปลอดภัยในส่วนนี้นะคะ ท่านประธานคะ ดิฉันทราบดีว่าเวลา จะหมดแล้วนะคะ แต่ว่าเตรียมมา ๗ นาที อันนี้ก็พยายามที่จะรวบรัดนะคะ ก็อยากจะให้ กระทรวงคมนาคมนั้นได้มีการทบทวนดูแลโครงการต่าง ๆ ที่จัดสรรงบประมาณในการ ก่อสร้างนะคะ

ข้อสงสัยของดิฉันจากทั้งหมดที่ได้ตั้งไว้แล้วก็เปึนเหตุในการที่ดิฉันจะขอ ปรับลดงบประมาณลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็มาจากที่ว่าในขณะที่การก่อสร้างของภาคเอกชน และก็ภาครัฐนั้น ดิฉันเองก็เปึนผู้ประกอบการอยู่ในจังหวัดสระบุรีนะคะ ได้เคยคํานวณ คร่าว ๆ จากผู้ประกอบการทั้งหมดของภาคเอกชน เปึนตัวเลขคร่าว ๆ ว่าน่าจะมีส่วน ยืดหยุ่นถึง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ในการที่ว่าถ้าภาครัฐกับภาคเอกชนในสเปค (Spec) เดียวกัน สร้างถนน งบประมาณจะต่ํากว่า คือพูดง่าย ๆ ว่ายังมีกําไรอีก ๓๐ เปอร์เซ็นต์ที่เผื่อเอาไว้ ดังนั้นดิฉันคิดว่าขอตัดลดงบประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์นี้แล้วด้วยความเห็นใจนะคะ ทางกระทรวงคมนาคมนี้ถือเปึนกระทรวงหลักและก็เปึนหัวใจทางเศรษฐกิจที่สําคัญ ดิฉัน เห็นใจนะคะ แต่ว่า ๑๐ เปอร์เซ็นต์ที่ดิฉันขอตัดลดนั้นดิฉันมั่นใจว่ายังมีส่วนที่จะทํา ให้ผู้ประกอบการหรือคู่สัญญากับผู้รับเหมาต่าง ๆ ยังสามารถที่จะมีกําไรและอยู่ได้ และสร้างถนนที่มีคุณภาพได้ด้วยเช่นเดียวกันนะคะ ก็ขอกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังคณะกรรมาธิการของกระทรวงคมนาคมทุกท่านนะคะว่าขอตัดลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์นี้ในยุคที่ข้าวยากหมากแพงเช่นนี้ ก็ช่วยกันประหยัดงบประมาณแผ่นดิน นะคะ กราบขอบพระคุณท่านประธานค่ะ

แค่ ๖ นาที ไม่ถึง ๗ นาทีครับ คุณอนุชา บูรพชัยศรี ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายอนุชา บูรพชัยศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรค ประชาธิปัตย์ กระผมได้สงวนคําแปรญัตติไว้ในร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่าย ประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๒ หลายมาตราเลยครับ แต่จะอภิปรายในส่วนที่เกี่ยวข้องกับ กระทรวงคมนาคมนะครับ โดยได้เสนอปรับลดงบประมาณไว้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในส่วนที่ ผมคิดว่าควรจะมีการปรับลดนะครับ ก็คือสํานักงานนโยบายและแผนการขนส่งจราจร หรือเรียกสั้น ๆ ว่า สนข. ในป้งบประมาณ ๒๕๕๒ มีงบประมาณตั้งไว้ ๕๗๕ ล้านบาท เกือบ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ครับท่านประธาน หรือประมาณ ๔๔๔ ล้านบาท เปึนงบประมาณ ที่เปึนค่าจ้างที่ปรึกษาในการศึกษาโครงการต่าง ๆ ทีนี้ถ้าไปดูถึงงบผูกพันถึงป้ ๒๕๕๓ งบประมาณรายจ่ายเปึนค่าจ้างที่ปรึกษาที่สูงถึง ๗๘๐ ล้านบาท ผมเปึนกังวลครับ เพราะอาจจะผิดมติ ครม. เพราะว่างบผูกพันที่คิดเปึนสัดส่วนงบลงทุนไม่ควรจะเกิน ๖๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ถ้าคํานวณแล้วนะครับในป้ ๒๕๕๒ มีงบผูกพันสูงถึงกว่า ๒,๕๘๗ เปอร์เซ็นต์ เปึนตัวเลขที่ไม่ผิดนะครับ ๒,๕๘๗ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นกรรมาธิการต้องไป ตรวจสอบดูนิดหนึ่งนะครับ ถึงแม้กรรมาธิการจะปรับลดไปแล้ว ๘๓ ล้านบาท แต่ผม คิดว่าก็ยังไม่มีความเหมาะสมในตัวเลขนะครับ

พูดถึง สนข. นะครับเปึนหน่วยงานที่มีบทบาทในการสนับสนุนกระทรวง คมนาคมและรัฐบาลในการที่จะวิเคราะห์แล้วก็เสนอแนะนโยบาย โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เรื่องของยุทธศาสตร์ในการพัฒนาด้านการขนส่งและจราจรของประเทศ แต่ผลการศึกษา ของ สนข. บางโครงการครับท่านประธาน ที่เสนอไปยังกระทรวงคมนาคมและเปึนผลให้ รัฐบาลนําไปเปึนนโยบาย ผมเห็นว่ามีความผิดพลาดอย่างเห็นได้ชัดนะครับ อย่างเช่น ยกตัวอย่างในป้ ๒๕๕๑ ทาง สนข. ได้ใช้งบประมาณไป ๒๕ ล้านบาท เพื่อเปึนค่าจ้าง ที่ปรึกษาในการบริหารจัดการระบบรถโดยสารประจําทางและการเชื่อมต่อในเขตพื้นที่ กรุงเทพมหานครและปริมณฑล หรือที่พูดง่าย ๆ นะครับ มีการนําไปใช้ในส่วนขององค์การ ขนส่งมวลชนกรุงเทพ เอาการศึกษานี้ไปใช้ ที่เราเรียก ขสมก. นะครับ มีแผนในการเช่า รถเมล์เอ็นจีวี (NGV) จํานวน ๖,๐๐๐ คัน ถึงแม้รัฐบาลจะมีการปรับลดไป ๔,๐๐๐ คัน แต่ผมคิดว่าการที่ สนข. เสนอว่าจะต้องการติดตั้งระบบตั๋วอีเล็กทรอนิกส์ (Electronics) หรือเราเรียกว่า อี - ทิกเก็ต (e-Ticket) หรือว่าการติดตั้งระบบติดตามตําแหน่งรถ ด้วยดาวเทียมหรือจีพีเอส (GPS) ในการมาควบคุมตารางการเดินรถ และการรับส่ง ผู้โดยสาร ผมคิดว่าไม่มีความเหมาะสมเลยนะครับ เพราะว่างบประมาณทั้งหมด ๑๑๒,๐๐๐ ล้านบาท คิดเปึนค่าเช่าคันละ ๕,๑๐๐ บาทต่อวัน ถ้าตัดระบบ อี - ทิกเก็ต จีพีเอสไปได้ เราจะประหยัดไปได้กว่า ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทเลยนะครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นไม่มีความจําเปึนนะครับที่ สนข. จะต้องเสนอไปว่าจะต้องมีตั๋วอีเล็กทรอนิกส์ ผมคิดว่าควรจะศึกษาและมีการเสนอในเรื่องของตั๋วร่วมมากกว่านะครับ จะได้เดินทาง ทั้งรถไฟใต้ดิน รถขนส่ง ขสมก. หรือว่าเรืออะไรต่าง ๆ ในระบบเดียวกัน จีพีเอสก็ยังไม่มี ความจําเปึนนะครับ

อีกประเด็นหนึ่งนะครับ ในเรื่องของค่าจ้างที่ปรึกษาในเรื่องของแผนแม่บท เพื่อการพัฒนาระบบรางและรถไฟความเร็วสูง ตั้งงบประมาณไว้ ๔๘ ล้านบาท แต่ผม คิดว่าเรื่องของการศึกษาแผนแม่บทการพัฒนาระบบรางจากที่ได้ฟังจากทางการรถไฟ แห่งประเทศไทยยังไม่มียุทธศาสตร์ที่แน่นอนครับ ผมคิดว่าทาง สนข. น่าจะไปศึกษาเรื่อง ของขนาดความกว้างของรางมากกว่าว่าจะเปึนในส่วนของสแตนดาร์ด เกจ (Standard Gage) หรือว่าในส่วนของมิดเดิล เกจ (Middle Gage) เอาให้ชัดเจนเลยครับ ยุทธศาสตร์ จะได้ชัดเจนในเรื่องการดําเนินงาน เรื่องของรถไฟความเร็วสูงเช่นกันนะครับ ผมคิดว่า ยังไม่มีความจําเปึนครับ ตอนนี้เราพัฒนาเรื่องของรถไฟชานเมืองจะดีกว่านะครับ ให้เปึน รูปธรรม รถไฟความเร็วสูงนั้นขอไว้อีกระยะหนึ่งก่อนนะครับ อย่าพิ่งเสียงบประมาณ ตรงนี้เลย

อีกประเด็นหนึ่งนะครับ เรื่องของการศึกษาความเหมาะสมและออกแบบ เบื้องต้นทางรถไฟเชื่อมโยงการขนส่งสินค้าระหว่างท่าเรือ อ่าวไทย และฝัืงอันดามัน อันนี้ เราพูดกันในเรื่องของที่เราเรียกทั่ว ๆ ไปว่า แลนด์ บริดจ์ (Land Bridge) นะครับ ที่มีการ จะเชื่อมต่อระหว่างในส่วนของท่าเรือสงขลา แล้วก็ในส่วนของท่าเรือที่ปากบาราที่ฝัืงสตูล นะครับ งบประมาณตั้งไว้ ๑๐๐ ล้านบาท เปึนป้ ๒๕๕๒ ๔๐ ล้านบาท งบผูกพัน ป้ ๒๕๕๓ ๖๐ ล้านบาท ได้ข่าวจากสื่อทุกท่านนะครับคงจะได้อ่านว่ามีบริษัทที่จัดตั้งโดย รัฐบาลของสหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ที่ชื่อว่าดูไบ เวิลด์ส (Dubai World’s) เขาเคยมา แล้วเขาก็เคยทําหนังสือถึงกระทรวงคมนาคมไปแล้วนะครับ เสนอความช่วยเหลือ แบบให้เปล่าเลยครับ ในการศึกษาโครงการนี้ในวงเงินกว่า ๒๐๐ ล้านบาท ทีนี้ในส่วน ของที่ทาง สนข. ได้ตั้งงบประมาณไว้ ๑๐๐ ล้านบาท ผมกําลังไม่เข้าใจนะครับว่าจะเปึนการซ้ําซ้อน หรือเปล่านะครับ เพราะว่า ครม. เองก็มีมติเห็นชอบในร่างบันทึกความเข้าใจหรือเอ็มโอยู ไปแล้ว แล้วทาง สนข. ก็ลงนามไปแล้วนะครับ เมื่อวันที่ ๒๒ พฤษภาคม ๒๕๕๑ นอกจากนั้นดูไบ เวิลด์ส เขาทําร่างข้อกําหนดขอบเขตการศึกษาความเหมาะสม หรือเรียกว่าทีโออาร์นะครับ แล้วก็ได้เห็นชอบร่างทีโออาร์ไปแล้วเมื่อวันที่ ๒๒ มิถุนายน ๒๕๕๑ ที่ผ่านมานี้นะครับ เพราะฉะนั้นในเมื่อทางด้านดูไบ เวิลด์ส เขาจัดสรรงบประมาณ ให้แล้ว ๒๐๐ ล้านบาท ทาง สนข. ทําไมถึงได้มีการจัดงบประมาณอีก ๑๐๐ ล้านบาท เข้าไป โดยเปึนป้ ๒๕๕๒ ๔๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๓ อีก ๖๐ ล้านบาท ผมเห็นแล้วมันไม่มี ความจําเปึนเลย หรืออาจจะมีการปรับลดแต่คณะกรรมาธิการวิสามัญที่พิจารณานี้ไม่มี การปรับลดเลยครับ สุดท้ายนะครับ ผมคิดว่าทางหน่วยงาน สนข. เปึนหน่วยงาน ที่สําคัญครับ ผมเห็นความสําคัญในเรื่องการกําหนดนโยบายและก็ยุทธศาสตร์อะไรต่าง ๆ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นนะครับ ผมคิดว่าการปรับลดงบประมาณควรที่จะต้องมีการดําเนินการ นะครับ เพราะว่าหลาย ๆ เรื่องนะครับผมเห็นมีทั้งหมด ๑๗ รายการ ในเรื่องของการ ที่จะต้องไปจ้างที่ปรึกษามูลค่ากว่า ๔๔๔ ล้านบาท ในป้ ๒๕๕๒ ยังไม่ชัดเจนในเรื่องของ หลักเกณฑ์และก็การตั้งงบประมาณในการจ้างที่ปรึกษาครับ ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

คุณอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร เขต ๔ พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้เหตุที่ต้องลุกขึ้นมาอภิปรายในข้อแก้ไขมาตรา ๑๒ แห่งร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายป้ ๒๕๕๒ ในส่วนของกระทรวงคมนาคม งบประมาณกว่า ๖๖,๓๗๑ ล้านบาท คงไม่ได้เปึนเพราะว่าผมมาจากฝ์ายค้าน เลยต้อง ค้านแบบหัวชนฝา แต่วันนี้ผมมาค้านแบบหัวพิงหมอนครับ ไม่ใช่เพราะง่วงนอน อีกเช่นเดียวกัน แต่เปึนเพราะว่าผมและคนกรุงเทพฯ โดยเฉพาะอย่างยิ่งคนในเขตจตุจักร ที่ได้รับผลกระทบจากการเวนคืนที่ดินกําลังนอนอยู่บนปัญหาครับ ท่านประธานที่เคารพ ประเด็นที่เกี่ยวข้องโดยตรงกับการเวนคืนที่ดิน และเปึนที่น่าสนใจอย่างยิ่งในงบประมาณ ป้นี้ครับ นั่นคือเรื่องของค่าจ้างบริษัทที่ปรึกษาในการทําแบบทดสอบสิ่งแวดล้อมหรือ ที่เขาเรียกว่าอีไอเอ เทสท์ (EIA Test) นี้นะครับ ตกใจครับ ไปอ่านดู กรมทางหลวง ๑๔๗ ล้านบาท สํานักนโยบายและแผน การขนส่งและจราจร ๔๔๔ ล้านบาท กรมทางหลวง ชนบท ๓๓๑ ล้านบาท รวมเบาะ ๆ เฉพาะ ๓ ที่ ๙๒๒ ล้านบาท คําถามจึงเกิดขึ้น ในหัวสมองผมทันทีเลยครับ ข้าราชการของท่านไม่มีหรืออย่างไรครับ จ้างคนกัน ๙๒๒ ล้านบาท ให้บริษัทนอกมาทํา ศึกษาเรื่องพวกนี้ ผมว่าท่านเอาเงินพวกนี้ไปให้ทุนดีกว่า ครับ สร้างคนให้เอาคนเปึนศูนย์กลางในการพัฒนานี่แหละ แก้ไขปัญหาได้มากกว่า เพิ่ม ศักยภาพข้าราชการของท่าน ๙๒๒ ล้านบาท ทําไปได้นึกว่าไม่มีราชการอยู่แล้ว นึกว่า ไม่มีข้าราชการอยู่ในกระทรวงนี้นะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ไปพบกับตัวเจอกับ ตาในเขตจตุจักรในการเวนคืนที่ดินครับ มีการจ้างบริษัทที่ปรึกษาในราคา ๑๑ ล้านบาท ให้มีการศึกษาผลกระทบสิ่งแวดล้อมที่ถนนเส้นหนึ่งครับในเขตจตุจักร เล่าให้ฟังสักนิด เถอะครับ สั้น ๆ ว่า เปึนถนนที่ใช้งบประมาณของกรมทางหลวงชนบท เชื่อมระหว่าง จังหวัดนนทบุรี - กรุงเทพมหานคร เขาเรียกว่าเส้นนครอินทร์ – วิภาวดีรังสิต ๘ กิโลเมตร ๔ ช่องจราจร มีบนฟัามีบนทางพื้นปกติแบบทางด่วนเรียบเอกมัย – รามอินทรา นะครับ งบประมาณ ๔,๖๐๐ ล้านบาท เล่าให้ฟังนะครับว่า ๑๑ ล้านบาท จ่ายไปแล้วได้ผลสรุปว่า จะทําถนนเลี่ยงเมืองนนทบุรี ระหว่างแยกตัดระหว่างถนนประชาราษฎร์ เข้าไปหลัง กระทรวงสาธารณสุข แล้วเลาะมาตามแนวสายไฟแรงสูงผ่านกระโดดข้ามคลองเปรม ไปถนนกําแพงเพชร ๒ เข้าวัดเสมียนนารี ออกวิภาวดีรังสิต ๗ เดือนศึกษาเสร็จ กุมภาพันธ์ถึงกันยายน ๒๕๕๑ เสร็จแล้วครับ เล่มนี้ ๑๑ ล้านบาท จ่ายบริษัทที่ปรึกษา ฟังดูดีเหมือนเรียบร้อยครับ แต่ที่น่าตกใจก็คือว่าหมู่บ้านที่ได้รับการเวนคืนที่จะต้อง ถูกเวนคืน หมู่บ้านที่ได้รับผลกระทบ จากสิ่งแวดล้อมที่เปลี่ยนไป มีหมู่บ้านประชานิเวศน์ ๑ หมู่บ้านสัมมากร หมูบ้านเกร็ดแก้ว หมู่บ้านสินพัฒนาธานี หมู่บ้านประชาสุข หมู่บ้านอาคเนย์นิเวศน์ หมู่บ้านชลนิเวศน์ ในเขตจตุจักร ไม่ต้องไปจ้าง ๑๑ ล้านบาทครับ ส.ส. ประชาธิปัตย์ เรามี ๓ คนในเขตนี้ ถามได้ครับ แล้วคนในที่นี่หลายคนก็ตอบได้ครับ เพราะอยู่ในระแวกนี้ครับ ไม่มีใครเขา ทํากันครับ เพราะเปึนเขตที่อยู่อาศัยหนาแน่น น่าผิดหวังครับ ท่านจ่ายเงิน ๑๑ ล้านบาท กับสิ่งที่จะรู้คําตอบอยู่แล้ว การทําประชาพิจารณ์หรือการมีส่วนร่วมของประชาชน ตามรัฐธรรมนูญ ๒๕๕๐ ในเรื่องของการเวนคืนที่ดินนี้นะครับ ต้องบอกว่าน่าผิดหวังครับ งบประมาณท่านใช้แต่ละที่เปึนสิบล้านทั้งนั้น แต่ต้องบอกว่าสื่อสิ่งพิมพ์ท่านก็ไม่มี เราขับรถไปถนนหนทางก็ไม่เห็นครับ ลงเลือกตั้ง ส.ส. นี้เขาให้งบ ๑,๕๐๐,๐๐๐ บาท ค่าติดปัายไม่กี่แสนหรอกครับ ท่านได้ ๑๑ ล้านบาท ไม่เห็นปัายสักใบ แล้วก็ไปแอบทํากัน วันนี้ชาวบ้านเขารวมตัวกัน ๒,๐๐๐ กว่าคนคัดค้านเรื่องนี้ เสนอเรื่องไปที่กรรมาธิการ คมนาคมแล้วนะครับ นี่แหละครับการใช้งบประมาณแบบไร้ประสิทธิภาพของรัฐบาล ท่านครับช่วยดูเถอะครับเรื่องนี้ เงินภาษีของพี่น้องประชาชนทั้งนั้น ถ้ากล่าวโดยสรุปอีก ครั้งหนึ่ง ท่านมีงบเรื่องแบบสํารวจอย่างนี้ถึง ๙๒๒ ล้านบาท ขอปรับลดครับ ๑ เปอร์เซ็นต์ ของงบประมาณทั้งหมดของท่านคือ ๖๖,๓๗๑ ล้านบาทก็ผมตัดไปครับ ขออนุญาตตัด ๖๖๓ ล้านบาท เปอร์เซ็นต์เดียวเท่านั้นเองครับ เหลือให้ท่าน ๒๕๙ ล้านบาทจาก ๙๒๒ ล้านบาท เพื่อใช้ในการทํางานแบบนี้ด้วยประสิทธิภาพ ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ รักษาเวลาดีครับ คุณสราวุธ อ่อนละมัย ครับ

นายสราวุธ อ่อนละมัย ชุมพร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สราวุธ อ่อนละมัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชุมพร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ กระผมได้ขอสงวนคําแปรญัตติไว้ในมาตรา ๑๒ ซึ่งเปึนงบประมาณ ในส่วนของกระทรวงคมนาคม ซึ่งกระผมขอปรับลด จึงขออนุญาตอภิปรายประกอบ คําแปรญัตติเฉพาะในส่วนของกรมการขนส่งทางน้ํา และพานิชยนาวีครับ ซึ่งมี งบประมาณทั้งสิ้น ๓,๗๓๓,๘๐๙,๘๐๐ ล้านบาท ในฐานะของ ส.ส. ซึ่งมาจากพื้นที่ ชายฝัืงทะเล คือจังหวัดชุมพร ซึ่งมีพื้นที่ติดฝัืงทะเล มีระยะทางยาว ๒๒๒ กิโลเมตร เกือบจะยาวที่สุดในประเทศไทยครับ พื้นที่ชายฝัืง ซึ่งมีความยาวดังกล่าวนี้ประกอบ ไปด้วยร่องน้ําจํานวนมากท่านประธานครับ ดังนั้นสิ่งที่กระผมรับรู้ตลอดเวลาคือปัญหา ความทุกข์ยาก ซึ่งเกิดจากปัญหาความตื้นเขินของร่องน้ํา ซึ่งเปึนภารกิจหลักของกรมการ ขนส่งทางน้ํา และพานิชยนาวี ท่านประธานครับ กระผมขออนุญาตกราบเรียนว่าปัญหา เหล่านี้ ถ้าคนที่ไม่เข้าใจนะครับ อาจจะมองว่าเปึนปัญหาที่เรือประมงออกไปทําการ ประมงไม่ได้ ซึ่งจริง ๆ แล้วมันมีมากกว่านั้นครับท่านประธาน ซึ่งขณะนี้พี่น้องชาวประมง เองก็ประสบปัญหาเกี่ยวกับภาวะราคาน้ํามันเชื้อเพลิง ซึ่งเปึนต้นทุนจริง ๆ นะครับ แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งแล้วอุปกรณ์การประกอบอาชีพก็แพงขึ้นทุกวัน โดยเฉพาะเมื่อ ประสบกับปัญหาภาวะร่องน้ําตื้นเขินแล้วทําให้ออกทะเลก็ออกไม่ได้ครับ ซึ่งบางครั้งต้อง รอไปค่อนคืนค่อนวัน ปัญหาความตื้นเขินของร่องน้ําจึงส่งผลกระทบต่อชีวิตความเปึนอยู่ ของพี่น้องประชาชนชาวประมงชายฝัืงอย่างมากครับ ท่านประธานครับปัญหาที่กระผมได้ กล่าวมาทั้งหมดในขั้นต้นนั้น ผมเองหวังว่าในงบประมาณป้ ๒๕๕๒ นั้นของกรมการขนส่ง ทางน้ํานี่น่าจะจัดสรรได้ดีกว่านี้ครับท่านประธาน เพราะว่าปัญหาเหล่านี้เกิดมาเปึนสิบ ๆ ป้แล้ว เดี๋ยวขุดตรงนี้เดี๋ยวขุดตรงนั้นทุกป้ครับ ซ้ําซากอยู่แบบนี้ ตั้งแต่ยังเปึนกรมเจ้าท่า ผมเองมีความเห็นว่าจริง ๆ แล้วทางกรมการขนส่งทางน้ําและพานิชยนาวีนั้นน่าจะมี แนวทางและความคิดที่จะปรับปรุงและหาวิธีการใหม่ ๆ แบบบูรณาการที่จะช่วยแก้ไข ปัญหาเหล่านี้ เพราะงบประมาณป้ละเปึนพัน ๆ ล้านบาทครับ เหมือนกับเอาไปทิ้งทะเล เพราะเวลาหน้ามรสุมนี่ครับ โดยเฉพาะปัจจุบันนี้เราไม่สามารถที่จะรับรู้ได้เลยว่าลมทะเล ที่พัดเอาคลื่นใต้ทะเลมาอุดร่องน้ําตื้นเขินนี้นะครับ มันเกิดขึ้นเปึนประจํา ทางแก้ที่ดีที่สุดก็คือพยายามให้ท้องถิ่นมีเรือขุดหรือเรือดูดไม่ว่าจะเปึนขนาดเล็ก ขนาดกลาง ขนาดใหญ่ แล้วแต่พื้นที่ โดยจัดสรรงบประมาณบางส่วน ซึ่งทางกรมการขนส่งทางน้ํา ท่านจะต้องไปดูระเบียบข้อบังคับเอง ดีกว่าเอาเงินป้ละเปึนพัน ๆ ล้านบาทไปทิ้งทะเล ถ้าเราปล่อยปูปล่อยปลามันยังเปึนทรัพยากรสัตว์น้ําเติบโตได้ แต่ถ้าเราเอาเงินในแต่ละป้ ทําซ้ํา ๆ ซาก ๆ กันอยู่แบบนี้ไม่เกิดประโยชน์หรอกครับ ผมเองเห็นว่าการจัดสรร งบประมาณในครั้งนี้ แนวคิดที่ผมเสนอไปนี้จะเปึนไปได้หรือไม่ก็อยู่ที่กรมการขนส่งทางน้ํา ท่านต้องไปศึกษาในระเบียบปฏิบัติและความเปึนไปได้ต่อไป ตัวอย่างที่ยกให้ ท่านประธานและเพื่อนสมาชิกได้รับฟังเปึนตัวอย่างที่ชี้ให้เห็นว่าถึงเวลาที่เราต้องคิดแบบใหม่ เพื่อให้งบประมาณทุกบาททุกสตางค์ได้ใช้อย่างสมประโยชน์อย่างมีคุณค่าและสามารถ แก้ปัญหาได้จริง ๆ ทั้งหมดนี้คือเหตุผลที่ผมเสนอขอแปรญัตติปรับลดงบประมาณลง ร้อยละ ๑๐ เพื่อเปึนการกระตุ้นเตือนให้ภาครัฐได้ปฏิบัติแนวคิดเพื่อให้เกิดประสิทธิภาพ ในการแก้ไขปัญหาและเกิดประโยชน์กับพี่น้องประชาชนชายฝัืงทะเลอย่างแท้จริงครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ขอบคุณมากครับ รักษาเวลาดีมากอีกท่านหนึ่งครับ ต่อไปดอกเตอร์อภิชาต สุขัคคานนท์

ขออนุญาตท่านประธานครับ

เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม สมชาย โล่สถาพรพิพิธ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมอยากให้ท่านประธานได้อ่านรายชื่อผู้อภิปรายที่ส่งไปให้ครับ เพื่อเราจะได้ทราบลําดับ การอภิปรายต่อไปครับ

ความจริงเมื่อสักครู่ผมอ่านไปรอบหนึ่งแล้ว ขออ่านใหม่อีรอบหนึ่งครับ ต่อไปจะเปึน ดอกเตอร์อภิชาติ สุภาแพ่ง คุณสาธิต ป่ตุเตชะ เทพไท เสนพงศ์ สมัย เจริญช่าง วิรัตน์ กัลยาศิริ ชาญชัย อิสสระเสนารักษ์ คุณนริศ ขํานุรักษ์ และที่ยกมือและผมแถมให้ อีก ๕ ท่าน เชน เทือกสุบรรณ ฮอชาลี ม่าเหร็ม ประกอบ รัตนพันธ์ พิมพ์ภัทรา วิชัยกุล คุณสาคร เกี่ยวข้อง ต่อไปเชิญดอกเตอร์อภิชาติ สุภาแพ่ง ครับ

ท่านประธานครับ ผม อภิชาติ สุภาแพ่ง สมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดเพชรบุรี แค่ปริญญาโทพอครับ ไม่ได้เปึน ดอกเตอร์ ประเดี๋ยวชาวบ้านพี่น้องบ้านผมฟังจะตกใจว่าผมไปซื้อปริญญาดอกเตอร์มา หรืออย่างไร จะเปึนที่เสื่อมเสีย

ความจริงดอกเตอร์อภิชาติ การิกาญจน์ ผมลืมครับ

ใช่ครับ เพราะว่าตอนนี้เรื่องปริญญา นั้นก็เปึนสิ่งที่ขุ่นเคืองใจของพี่น้องประชาชน ฉะนั้นอยู่ ๆ คนเมืองเพชรไม่เคยทราบเลยว่า ผมเปึนดอกเตอร์ อยู่ ๆ เปึนดอกเตอร์ต้องขอแก้ไข และก็บอกให้พี่น้องประชาชน ชาวจังหวัดเพชรบุรีได้ทราบด้วย ท่านประธานครับ ผมเองก็คงไม่ใช้เวลาเกินกว่าที่กําหนด แต่ถ้าจะเกินบ้างนิดหน่อยก็หวังว่าท่านประธานคงอนุญาตหรือว่ามีน้ําใจให้กับ ส.ส. เพชรบุรีคนนี้ด้วย เนื่องจากว่าคราวอภิปรายงบประมาณเมื่อตอนวาระ ๑ นั้น เริ่มต้น เดิมทีผมได้รับทราบว่าพูด ๒๐ นาที อยู่ไป ๆ บอก ๑๕ นาที พอใกล้เข้ามาใกล้เข้ามาบอก ๗ นาที พอใกล้ถึงเวลา เหลือ ๕ นาที พอถึงเวลาจริง เหลือ ๓ นาที ถ้าตอนนั้นยังไม่ถึงผม ก็คงจะเหลือครึ่งนาที ฉะนั้นต้องขอชดเชยถ้าเกินเวลา ท่านประธานครับ ผมเองในฐานะ ที่เปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ ผมไม่เห็นด้วยกับการแก้ไขของ คณะกรรมาธิการ เนื่องจากว่าการแก้ไขของกรรมาธิการนั้น ถ้าแก้ไขแล้วไปก่อเกิด ประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน อันนั้นผมพอรับได้ แต่การแก้ไขและไปก่อเกิดผลประโยชน์ กับคนใดคนหนึ่งหรือกลุ่มบุคคลใดบุคคลหนึ่ง อันนี้ผมรับไม่ได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งงาน ในความรับผิดชอบของกรมทางหลวง ซึ่งจริง ๆ แล้วถ้าเรามีการแก้ไข แล้วท่าน คณะกรรมาธิการคํานึงถึงความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนจริง ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง งบประมาณที่คั่งค้างมาในหลาย ๆ ป้ ผมยกตัวอย่างได้ว่าเมื่อคราววาระ ๑ นั้นผมก็ได้พูด แต่ว่า ๓ นาที จําเปึนเหลือเกินครับ โดยปกติแล้วผมยิงทีละนัดครับ แต่ว่าวันนั้น ๓ นาทีเลยต้องปลดออโต้ (Auto) เลยทําให้ ไม่สามารถจับใจความได้ วันนี้ก็เลยขอค่อย ๆ ยิงทีละนัดพอนะครับท่านประธานครับ ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนที่ผมจะยกตัวอย่างในจังหวัดเพชรบุรี พูดไปแล้ว อาจจะฟังว่าพูดเพื่อหาเสียงหรืออย่างไร อันนั้นไม่ใช่ เพราะผมจะไปยกตัวอย่างจังหวัดอื่น ก็ไม่ได้ เพราะมันไม่เห็น ผมพูดได้เฉพาะเท่าที่ผมเห็น ท่านประธานครับ ท่านประธาน นึกแปลกใจไหมครับว่า การที่คณะกรรมาธิการจะมีการแก้ไข ถ้าได้เรียกหน่วยงาน รับผิดชอบได้มาดูงานเก่า ๆ ที่มันคั่งค้าง ที่มันทําให้ก่อเกิดความเสียหายให้กับพี่น้อง ประชาชน ท่านประธานครับ งบประมาณตั้งมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๔ งบแค่ ๑๗๙ ล้านบาท เท่านั้นเอง ป้นี้ป้เท่าไรครับ ๒๕๕๑ ไปทําอะไรกันอยู่ครับ จนทุกวันนี้ชาวบ้านยังไม่ได้ ใช้ถนนเลย ทําไมครับท่านคณะกรรมาธิการ ทําไมไม่คิดที่ว่าจะเรียกมาดูงานเก่า งานไหน ที่มันมีการร้องเรียนหรือว่าพี่น้องประชาชนเดือดร้อน เรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่นะครับ เพราะว่าพี่น้องทั้งอําเภอหนองหญ้าปล้องเดินขบวนไปที่ผู้ว่าฯ ก็แล้ว เดินขบวนไปที่ ผอ. ทางหลวงก็แล้วรับปากกันอย่างเดียวแต่ไม่มีการแก้ไข ท่านประธานลองคิดสิครับว่า ป้ ๒๕๔๔ ตั้งงบประมาณเริ่มสัญญา ป้ ๒๕๔๕ มันกลับกันหมดแล้วครับ มันเบิกเงิน กันไปเรียบร้อยแล้วครับงานดิน ถนนเดิมทีนั้นเปึนถนนลาดยาง ชาวบ้านก็มีความสุข แฮปปุ้ (Happy) ครับ ถึงแม้จะเล็กแต่ชาวบ้านก็สัญจรไปมาได้สะดวก เส้นทางสายนี้ไปสู่ แก่งกระจาน ผ่านอําเภอท่ายางเปึนสายเศรษฐกิจ เปึนสายที่ไปสู่แหล่งท่องเที่ยวของ อําเภอแก่งกระจานด้วยซ้ําไป แต่พี่น้องประชาชนในชนบทก็ยังพอใช้ได้ อยู่ดี ๆ เอาดินไป ถมไปขยายถนน ท่านประธานคิดสิครับ ๗ - ๘ ป้แล้วครับ ผมพูดมาตลอด แต่ก็ไม่มี กระดิกเลยครับ มันคล้าย ๆ กับว่าพูดไปสองไพเบี้ย นิ่งเฉยเสียตําลึงทอง แต่ผมเปึน ผู้แทนฯ นิ่งไม่ได้ครับ ถ้านิ่งสอบตก ฉะนั้นท่านประธานครับ ผมขอท่านประธานเถอะครับ ช่วยนําเรื่องที่ผมได้พูดวันนี้ไปส่งให้หน่วยงานที่รับผิดชอบ โดยคณะกรรมาธิการ มีการ ต่อสัญญากันมาตลอด เพิ่งเลิกสัญญาเมื่อไรรู้ไหมครับ ทิ้งงานกันไป เพราะงานนี้ฟันกัน โดยขาดทุน แล้วทิ้งงาน ท่านประธานครับที่ผมเรียนท่านประธานไว้เบื้องต้นแล้วว่า ขอความอนุเคราะห์จากท่านประธานสักนิดหนึ่ง หวังว่าที่ประชุมแห่งนี้คงให้อภัยครับ

ไม่เปึนไรครับ ป้นี้เกียร์ ๓ เท่านั้นเองครับ

ท่านประธานครับ สาเหตุเกิดจากว่า กรมทางหลวงนั้นไม่ใช้ระเบียบเคร่งครัด ระเบียบควบคุมในการสัญญาว่าจ้างมีอย่าง เคร่งครัดอยู่แล้ว แต่ว่าไม่ดําเนินการตามนั้น กฎระเบียบมีอยู่แล้ว คล้าย ๆ กับว่าเวลาเรา แกง แกงก็มีน้ําพริก ก็มีมะพร้าว แต่ถ้าเราเพิ่มน้ําพริก เพิ่มมะพร้าว เพิ่มกะทิเข้าไป มันเข้มข้น ผมเชื่อว่าคนกินก็อร่อย ฉันใดฉันนั้นครับ ผู้รับเหมาเรามีสัญญาที่จะใช้ อยู่แล้วแต่เราไปอะลุ่มอะล่วยกันทําให้ผู้รับเหมาได้ใจ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้รับเหมาที่มี อิทธิพลหรือว่าอาศัยคราบนักการเมืองต่อท่อถึงกรมทางหลวง อธิบดีเกรงใจ ท่านประธาน ครับ เพิ่งมายกเลิกสัญญาเมื่อต้นป้ ๒๕๕๑ นี้เองครับ ถ้าพูดกันตรง ๆ ในที่นี้ก็มายกเลิก ในตอนที่ทักษิณ ชินวัตร หมดอํานาจครับ ยกเลิกมา ๗ เดือนแล้ว ก็ไม่เห็นทําอะไรกัน พี่น้องประชาชนเดือดร้อน ท่านประธานครับผมยกตัวอย่างเปรียบเทียบอีกสายหนึ่ง บริษัทนพวงศ์รับจ้างสร้างทางสายวังมะนาวถึงชะอํา ซึ่งตอนนี้ใครไปสายใต้ก็คงจะเห็น ครบสัญญา สัญญาครบหลังจากนั้น ๔ เดือน ยกเลิกสัญญาเลยครับ ไม่มีการต่อสัญญา ใด ๆ ทั้งสิ้น แล้วก็หาผู้รับเหมาคนใหม่มา พอหาผู้รับเหมาคนใหม่มา ตอนนี้สร้างเสร็จ แล้วครับ แล้วถ้าสายที่ผมว่า บริษัท ร. ศิลาชัยอาศัยความเปึนนักการเมืองครับ เจ้าของ บริษัทนั้นก็เปึน ส.ส. อยู่นครปฐม อธิบดีก็เกรงใจ ผมไปถามท่าน ผอ. ผอ. ก็บอกว่าผมเข้าใจ แต่ว่าฝ์ายการเมืองนั้นเขาเอื้ออํานวยกัน ผมตัวเล็กไม่สามารถทําได้ ฉะนั้นผมอยากจะให้ท่านกรรมาธิการก็ดี ท่านประธานก็ดี ช่วยดูเรื่องนี้เปึนพิเศษหน่อย พูดมาป้นี้ป้ที่ ๔ แล้ว ๔ ครั้งแล้วครับ พูดป้ที่ ๔ ไม่ได้ เพราะว่า ๒ ป้ที่แล้วไม่ได้พูด เพราะว่าไม่มีสภา พูดเท่าไรก็ไม่ได้ แล้วอย่างนี้หรือครับที่เรา จะจัดสรรงบประมาณไปทํางานใหม่ ๆ งานใหม่ ๆ ไม่จําเปึนมีเยอะแยะ แต่ว่าเปึนการทํา เพื่อพวก แต่งานที่จําเปึนเดือดร้อนกับที่จะเอื้ออํานวยให้ แต่บริษัทที่ไม่มีเครื่องแบบ นักการเมืองคุ้มกะลาหัว แต่กับ ๔ เดือนปุ็บยกเลิกสัญญาทันที แล้วก็หาผู้รับเหมาใหม่ มาสร้าง ถ้ายกเลิกบริษัท ร. ศิลาชัย ได้ตอนนั้น แล้วก็หาผู้รับเหมามาทํา ป์านนี้เสร็จไป แล้วครับ ทุกวันนี้ชาวบ้านเดือดร้อนจริง ๆ ครับ เดือดร้อนแสนสาหัสเลยครับ พี่น้องประชาชนคนต่างจังหวัดจะไปเที่ยวอําเภอแก่งกระจานขึ้นอําเภอหนองหญ้าปล้อง ไปแล้ว พูดง่าย ๆ ก็ขับไปก็ด่าไปล่ะครับ ฉะนั้นผมอยากให้ท่านประธานและ ท่านคณะกรรมาธิการ ตลอดจนเจ้าหน้าที่ของกรมทางหลวงช่วยดูแลแก้ไขตรงนี้ด้วย แล้วก็อีกเรื่องหนึ่งตอนนี้สายวังมะนาว – เพชรบุรี สร้างขึ้นมาเพิ่มอีก ๑ เส้นทาง ชาวบ้านเองในละแวกนั้น คนอําเภอเขาย้อย อําเภอหนองหญ้าปล้อง อําเภอเมือง อําเภอท่ายาง ซึ่งเปึนคนพื้นที่ ยังไม่ทราบเลยครับว่าจะกลับรถตรงไหน แล้วคนต่างจังหวัดมาจะกลับรถถูกไหมครับ บางครั้งชาวบ้านต้องไปอาศัยใต้สะพาน ไปทําตามมีตามเกิด รถยนต์ผม รถยนต์พี่ชายผมนั่งอยู่ข้างหลัง ขับเข้าไปรอด บางที่ก็สูง บางที่ก็ต่ํา พอเปลี่ยนรถไปรถยนต์พังเพราะไม่พ้นใต้สะพาน อันนี้คือเปึนความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชน อยากจะให้ไปสํารวจดูแลว่าเราควรจะทําทางกลับรถยูเทิร์น (U-turn)ที่ไหนบ้าง ตรงไหนที่สามารถทําทางรอดได้ช่วยจัดงบประมาณไปด้วย ไม่ใช่ ปล่อยให้ อบต. ทําตามมีตามเกิด ก็ขอฝากไว้ หวังว่าท่านประธานก็คงจะเข้าใจผมนะครับ แล้วก็ต้องขอขอบคุณท่านประธานด้วย แล้วก็ฝากพี่น้องเพชรบุรีด้วยว่า ทําหน้าที่แล้ว ได้ไม่ได้ก็แล้วแต่เวรแต่กรรมครับ ขอบคุณมากครับ

ผมอนุญาตให้เปึนพิเศษครับ เพราะป้ที่แล้วคุณอภิชาติบอกใส่เกียร์อัตโนมัติ ป้นี้ เอาเกียร์ ๓ ก็แล้วกัน คุณสาธิต ป่ตุเตชะ ครับ

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายสาธิต ป่ตุเตชะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมได้แปรญัตติเพื่อปรับลดงบประมาณกระทรวงคมนาคมไว้ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ผมกราบเรียนกับท่านประธานว่า สําหรับกระทรวงคมนาคมเปึนกระทรวง ที่มีความสําคัญ แล้วก็เปึนหัวใจของการขนส่งทางบก แล้วรัฐก็ได้จัดงบประมาณให้เปึน วงเงินทั้งสิ้น ๖๖,๓๗๑ ล้านบาท คณะกรรมาธิการได้ปรับลดงบประมาณของ กระทรวงคมนาคมลง ๓,๕๗๗ ล้านบาท แล้วก็แปรเพิ่มกลับเข้าไปเปึนเม็ดเงินทั้งสิ้น ๗,๙๐๐ ล้านบาท ผมเรียนว่าที่ผมตั้งข้อสังเกตในหน่วยงานนี้โดยเฉพาะ ก็เปึนหน่วยงาน ที่ได้รับการจัดสรรเงินเพิ่ม คือกรมทางหลวงชนบท ซึ่งได้รับจัดสรรงบเพิ่มไปเปึนเม็ดเงิน ๖,๗๐๐ ล้านบาท ผมเรียนกับท่านประธานว่าทางหลวงชนบทนี้ ชื่อก็บอกอยู่แล้วนะครับ ว่าเปึนหน่วยงานที่สําคัญ เพราะว่าไปพัฒนาถนนในแหล่งทุรกันดารสําหรับ พี่น้องประชาชนที่อยู่ในชนบท แต่ว่าภารกิจของทางหลวงชนบท ขณะนี้ผมเรียนว่า มีปัญหามากมาย ซึ่งผมจะนําเรียนกับท่านประธานต่อไปว่า ผมมีเหตุผลในการปรับลด งบประมาณของกระทรวงนี้ กรมนี้อย่างไร ท่านประธานที่เคารพครับ หัวใจสําคัญในการ จัดทํางบประมาณ ผมคิดว่าทุกคนเห็นพ้องต้องกันว่า ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงใด นั่นก็คือ เรื่องคุณภาพ เรื่องประสิทธิผล เรื่องผลประโยชน์การใช้งานที่จะตกถึงกับพี่น้องประชาชน ที่สําคัญที่สุดก็คือความคงทนถาวรของการใช้เงินงบประมาณไปดําเนินการก่อสร้าง โครงการต่าง ๆ เหล่านั้น ผมเข้าใจว่าทุกคนพูดตรงกันนะครับว่ามันเปึนเงินภาษีอากรของพี่น้องประชาชนที่เขาเสีย ภาษีอย่างสุจริต เขาก็ต้องการที่ได้รับเงินงบประมาณมาเพื่อให้ได้ประโยชน์ถึงพี่น้อง ประชาชนโดยส่วนรวม ผมมีเหตุผล ๓ ประการครับท่านประธานที่ผมจะปรับลด งบประมาณก็คือว่า ผมพบว่ากรมทางหลวงชนบทได้ใช้งบประมาณ โดยไม่มี ประสิทธิภาพ ๒. ก็คือว่าแสวงหาประโยชน์เพื่อทางการเมืองให้ผู้ใดผู้หนึ่ง ๓. ก็คือว่าไม่มี ความมั่นคงถาวรของโครงการที่นําเงินงบประมาณไปจัดทําโครงการนั้น ๆ โครงการที่ผม พูดถึงอยู่ในสังกัดกรมทางหลวงชนบทนะครับอยู่ในพื้นที่ทางภาคเหนือใช้เงินงบประมาณ ทั้งสิ้น ๕๑ ล้านบาท ที่ผมบอกว่าไม่มีประสิทธิภาพผมเรียนกับท่านประธานอย่างนี้ครับ แทนที่กรมทางหลวงชนบทจะทําการจัดซื้อจัดจ้างให้กับบริษัทเอกชนเอง ก็กลับไป มอบหมายให้หน่วยงานรัฐด้วยกันก็คือหน่วยงานทหารพัฒนาดําเนินงานก่อสร้าง โดยใช้ เหตุผลว่าอย่างนี้ครับท่านประธานครับ เขาใช้เหตุผลง่าย ๆ ว่าที่จําเปึนต้องให้หน่วยงาน ทหารพัฒนาเปึนกําลังหลักในการพัฒนาพื้นที่ชนบทให้มีความใกล้ชิดกับพี่น้องประชาชน และก็ทําให้ประชาชนรู้สึกเปึนมิตรไมตรีที่ดีต่อภาพลักษณ์ของทหาร ผมเรียนกับ ท่านประธานว่าดูผิวเผินก็ไม่ผิดปกติอะไรนะครับ ถ้าหน่วยงานของรัฐจะมอบหมายงาน ให้ทหารไปทําและก็ไม่ใช่ความผิดของทหารครับ แต่ถ้าดูให้ลึกลงไปท่านประธาน ทราบไหมครับว่าความจริงมันเปึนเหมือนกับการจัดซื้อจัดจ้างแบบพิเศษ เพราะว่า เปึนการให้งานกับผู้รับเหมารายเดียวไปทําครับ ไม่ได้มีการเป่ดประมูลเพื่อหาผู้รับเหมา ที่เสนอราคาที่ต่ําสุดที่จะประหยัดงบประมาณสูงสุดให้กับหน่วยงานนั้น เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าสิ่งที่ผมตั้งข้อสังเกตในข้อแรกก็คือว่า เรื่องคุณภาพทีนี้ลงไปดูการก่อสร้างจริง ๆ ในพื้นที่ครับท่านประธานครับ เราก็พบว่าแทนที่ทหารผมสั้นจะไปสร้างภาพลักษณ์ที่ดี กับประชาชน เราก็พบแต่เครื่องมือของทหารครับที่ได้ให้เช่าช่วงไปกับผู้รับเหมา ซึ่งมารับเหมาช่วงต่อไปอีกทอดหนึ่ง จนชาวบ้านเขาก็มาร้องเรียนกับผมว่าจริง ๆ พบแต่ทหารผมยาวไปทํางานก็ไม่เปึนไปตามวัตถุประสงค์ที่กรมทางหลวงชนบทได้เขียนไว้ ในรายงานว่าเหตุผลสําคัญในการที่มอบหมายให้หน่วยงานรัฐด้วยกันไปทํา เหตุผลที่ ๒ ที่ผมบอกว่าอาจจะเปึนการแสวงหาประโยชน์เพื่อบุคคลใดบุคคลหนึ่งในทางการเมือง ผมก็เรียนกับท่านประธานว่าผมไปพบหลักฐานครับ และผมก็คิดว่าไม่ใช่เฉพาะที่นี่ที่เดียว ถ้าย้อนกลับไป ๑ - ๒ ป้ ผมคิดว่ามีการกระทําอย่างนี้มากในแต่ละจังหวัดต่าง ๆ เพราะว่า เมื่อถนนดังกล่าวทําเสร็จแล้วแทนที่ผมจะเห็นปัายที่จะบอกสายทางว่าได้รับงบประมาณ จัดสรรมาจากกระทรวงคมนาคม กรมทางหลวงชนบทนะครับ ผมกลับเห็นปัายที่ติดคู่กัน กับปัายสายทางครับ ซึ่งทําอย่างสวยงามครับแล้วก็มีสีคล้ายกับหน่วยงานของทางการ ซึ่งเปึนเจ้าของงบประมาณที่จัดทําโครงการนั้น ผมขออนุญาตใช้ภาพให้ท่านประธานดู นะครับ เพื่อให้เห็นชัดเจนนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับท่านประธานอนุญาตไหมครับ

ขอรวบรัดด้วยนะครับ เพราะว่าเวลาเกินไปนิดแล้วครับ

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง

ผมจะพยายามเร่งครับท่านประธานครับ อันนี้เปึนปัายสายทางนะครับ ซึ่งที่ประกบอยู่กับปัายสายทางคือปัายบอกสายทาง แต่มีคําว่าประสานงานโดย ส.ส. ท่านประธานครับ ซึ่งถ้าเปึนป้นี้ป้ ๒๕๕๑ ก็ผิดกฎหมาย รัฐธรรมนูญชัดเจนครับถึงแม้ว่าจะใช้คําว่าประสานงานก็ตาม ท่านประธานก็ทราบครับ กฎหมายรัฐธรรมนูญมาตรา ๒๕๕ มาตรา ๒๕๖ พูดไว้ชัดครับ ว่าไม่ให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไปก้าวก่ายแทรกแซงในการจัดทํางบประมาณ แต่อันนี้ เปึนเหมือนวัฒนธรรมที่ทํากันมา ๒ ป้ หรือป้ที่ผ่านมาในพรรคที่เปึนรัฐบาล ที่สําคัญที่สุด ในเหตุผลข้อที่ ๓ ผมเรียนกับท่านประธานว่า ความมั่นคงถาวร ความคุ้มค่าของการใช้ เงินงบประมาณผ่านไปแค่ ๑ ป้ครับท่านประธาน นี่เปึนการประเมินอย่างชัดเจน ผมไม่ทราบว่ากรรมาธิการได้ถามหรือได้ไปสํารวจไหมครับว่า กระทรวง ทบวง กรม ที่เอาเงินงบประมาณไปใช้นี่ ตัวชี้วัดที่ดีก็คือว่าการใช้งาน ความคงทนของโครงการนั้น ๆ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตอีกครั้งหนึ่ง ท่านประธานครับ อันนี้เวลาผ่านไป ๑ ป้ครับ ท่านประธาน ถนนที่ผมพูดถึงใช้เงิน ๕๑ ล้านบาท มีสภาพอย่างนี้ครับ ผมก็เรียนกับท่าน ประธานว่า เอาล่ะ ผมจะมองไปข้างหน้านะครับว่าเมื่อถนนมันพังหน่วยงานก็ต้องไปซ่อม ก็พบปัญหาครับ ปัญหาที่ว่าก็คือว่าทางหลวงชนบทได้มอบงานให้กับหน่วยงานทหาร พัฒนาไปทําจึงไม่ได้มีการเซ็นสัญญาค้ําประกันผลงานครับ ซึ่งโดยปกติถ้าเปึนการจัดซื้อ จัดจ้างแบบปกติเขาก็จะมีการเซ็นสัญญาเพื่อค้ําประกันผลงาน ๒ ป้ ถ้ามีเงินค้ําประกัน ถ้าถนนพังเขาก็มาซ่อมให้ครับ แต่ว่านี่ผ่านไป ๑ ป้ถนนพังอย่างนี้ทําอะไรไม่ได้เลยครับ ท่านประธาน หน่วยงานราชการด้วยกันที่เขารับงานมา มอบหมายมาเขาก็กลับกรม กอง ไปหมดแล้วครับ สัญญาค้ําประกันก็ไม่มี เขาได้มอบสายทางอันนี้ไปให้ท้องถิ่นครับ ท้องถิ่นที่ว่าก็คือ อบต. ผมเรียนกับท่านประธานว่า อบต. นี่นะครับ ลําพังเงินงบประมาณ ที่พัฒนาตําบลตัวเองก็ไม่มีอยู่แล้วครับ รับมอบสายทางที่ใช้เงินงบประมาณ ประมาณ ๒๐ – ๓๐ ล้านบาท จะไปซ่อม เงินเขาก็ไม่มีพัฒนาตําบลตัวเอง เขาก็ทําไม่ได้ วันนี้ ก็เลยปรากฏว่างบ ๕๑ ล้านบาทที่พูดถึงนี่มันก็ละลายหายไปกับอากาศ หายไปกับน้ํา เหลือเห็นแต่ซากถนนที่ชาวบ้านวิ่งไปแล้วก็บ่นไปครับ ผมก็เรียนว่าตัวชี้วัดที่สําคัญในการ จัดทํางบประมาณก็คือผลงานที่เกิดขึ้นนี่แหละครับ ผมก็เลยคิดว่าผมเลยแปรญัตติ เพื่อปรับลดงบประมาณของกระทรวงคมนาคมในส่วนของกรมทางหลวงชนบทลง ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งถ้าผมคิดว่าดูจากผลงานผมคิดว่าอาจจะน้อยไปเสียด้วยซ้ํานะครับ ความจริงถ้าผลงานอย่างนี้ผมคิดว่าไม่ใช่เฉพาะแต่ที่เห็นในรูปนะครับ แถวบ้านผมอําเภอ ที่ทุรกันดารถนนจากกรมทางหลวงชนบททําอย่างนี้ครับพังเยอะแยะ ก็ขอกราบ ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

คุณเทพไท เสนพงศ์ ครับ ท่านต่อไปก็ขอเวลาให้ใกล้เคียงด้วยนะครับ เพราะว่า ไม่อย่างนั้นท่านหลัง ๆ ก็จะยืดไปเรื่อย ผมขออ่านชื่อตามที่วิปได้เสนอชื่อมานะครับ แล้วก็ ยังมีชื่อสํารองที่เมื่อกี้ผมอ่านเพิ่มไว้อีก ๕ ท่านไว้แล้ว เชิญคุณเทพไท เสนพงศ์ ก่อนครับ

นายเทพไท เสนพงศ์ นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ จะใช้เวลาที่จํากัดนะครับ และก็พยายามจะหลีกเลี่ยงการประท้วง และก็เข้าใจว่า ขาประจําก็คงจะหลับกันไปหลายรายแล้วนะครับ ผมแปรญัตติกรมทางหลวงไว้ครับ ท่านประธาน ซึ่งเปึนสิทธิที่อยากจะพูดเพื่อจะได้บันทึกไว้ในงบประมาณคราวหน้า เพราะว่าสําหรับคราวนี้เองผมก็ได้ยืนยันตั้งแต่เมื่อวานแล้วว่าผมตัด ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ สําหรับงบประมาณป้นี้ สิ่งที่อยากจะเรียนกับท่านประธานก็คือว่า ในงบประมาณ กรมทางหลวง ท่านประธานครับ ซึ่งมีงบป้นี้ ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็ถือว่าสูงนะครับ แต่ว่า ผมไปพิจารณาในรายละเอียดในงบค่าสํารวจออกแบบ ๑๓๙ ล้านบาทกว่า ประมาณ ๑๔๐ ล้านบาท และก็งบค่าจ้างบริษัทที่ปรึกษาประมาณ ๑๔๗ ล้านบาทกว่า ผมมาดู รายละเอียด ผมไม่แน่ใจว่าคณะกรรมาธิการได้สอบถามเรื่องการทํางานของหน่วยงานนี้ หรือไม่ เพราะว่าผมมีปัญหาก็คือว่าผมได้คุยกับท่าน โดยได้ทําหนังสือตั้งแต่ก่อนที่จะมีสภาผู้แทนราษฎรเสียด้วยซ้ําไปว่า ปัญหาของ จังหวัดนครศรีธรรมราช ซึ่งไม่ใช่เปึนเขตเลือกตั้งของผมนะครับท่านประธาน แต่ได้ทราบว่า ตั้งแต่จังหวัดนครศรีธรรมราชมีขึ้นมา ถนนในจังหวัดนครศรีธรรมราชไม่ได้เพิ่มขึ้นมาเลย แล้วก็ก่อให้เกิดปัญหาแออัด จราจรติดขัด ถ้าท่านประธานได้มีโอกาสไปนครศรีธรรมราช ในช่วงที่จตุคามกําลังดังท่านประธานก็คงจะเห็นว่าที่นั่นรถจะติดมาก เพราะว่าถนน มีจํากัด ผมได้นําเรื่องนี้นําเรียนกับท่านปลัดกระทรวงคมนาคม ท่านปลัดได้สั่งการไปยัง สํานักงานทางหลวงที่ ๑๔ แล้วก็แขวงทางหลวงนครศรีธรรมราช เพื่อจะให้ออกแบบถนน เพื่อแก้ปัญหาจราจรในนครศรีธรรมราช โดยใช้ถนนเลียบทางรถไฟระยะทางประมาณ ๖ กิโลเมตร ๔ ช่องจราจร พวกผมสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนครศรีธรรมราชทั้งหมด ได้มีโอกาสไปพบกับผู้บริหารของกรมทางหลวง แล้วก็ชี้แจงว่าจะทําแผนเรื่องนี้เข้ามาสู่ คณะกรรมาธิการงบประมาณในป้นี้ ในป้ ๒๕๕๒ เมื่อถึงการพิจารณาในป้นี้ ผมก็ได้ไป เป่ดดู ก็ยังไม่มีแผนงานขึ้นมาเลย ซึ่งก็เปึนความจริงว่าคณะกรรมาธิการเขาคงจะ ไม่สามารถพิจารณาให้ได้ ตรงนี้เองผมเห็นว่าเปึนความหย่อนยาน แล้วก็เปึนการ ไร้ประสิทธิภาพของกรมทางหลวง สํานักสํารวจออกแบบและก็สํารวจหน่วยงานที่ทํา ที่ปรึกษาซึ่งมีงบประมาณสูงจํานวนหลัก ๑๔๐ ล้านบาทกับ ๑๔๗ ล้านบาท ค่อนข้างสูงมาก เพราะฉะนั้นผมอยากจะนําเรียนกับท่านประธานเพื่อให้ได้บันทึกไว้แล้วก็ได้นําเรื่องนี้ ไปยังอธิบดีกรมทางหลวงได้ทราบว่า ในป้นี้ถ้าหากว่าท่านจะไม่ดําเนินการเรื่องนี้หรือว่า มีข้อจําเปึนในเรื่องนี้อย่างไรก็ตามผมก็คิดว่า ก็คงไม่ว่ากัน แต่ว่าจะได้นําเรียนกับอธิบดีว่า ในงบประมาณคราวหน้าผมคิดว่ากรมทางหลวงก็ควรที่จะไม่ละเลยปัญหาเหล่านี้ และผม ก็ยืนยันว่า ผมก็จะติดตามเรื่องนี้อีกต่อไป ถ้าหากว่าในป้หน้ายังมีสภาอยู่และผม ได้มีโอกาสมาเปึนกรรมาธิการ ผมคิดว่าผมก็คงจะติดตาม เพราะฉะนั้นฝากท่านประธานว่า อยากจะให้กรมทางหลวงเอาใจใส่กับเรื่องนี้ แล้วก็ป้หน้าต้องทําแผนเรื่องนี้เข้ามาสู่ การพิจารณาของกรรมาธิการให้ได้ ผมคิดว่าถ้าหากนครศรีธรรมราชมีถนนเส้นนี้เปึนถนน ๔ ช่องจราจรเลียบทางรถไฟจากวังวัวมาสู่สี่แยกท่าวัง ซึ่งเปึนเขตของทางรถไฟที่กันไว้แล้ว ประมาณข้างละ ๔๐ เมตร แล้วก็จะไม่มีปัญหาในเรื่องการเวียนคืน เพราะว่าเปึนที่ดิน ของการรถไฟและอยู่สังกัดเดียวกับกรมทางหลวงคือกระทรวงคมนาคม คงจะไม่มีปัญหา ใด ๆ ทั้งสิ้น เพราะฉะนั้นฝากเรื่องนี้ไว้ ถ้าหากว่าเรื่องนี้ในป้หน้าไม่เข้าสู่การพิจารณาของ กรรมาธิการ ผมคิดว่าผมจะไม่ยอมครับท่านประธาน ขอบคุณท่านประธานครับ

ขอบคุณ คุณเทพไทครับ รักษาเวลาดีมากเหมือนกัน อาจารย์สมัย เจริญช่าง ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สมัย เจริญช่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพ กระผมได้ขอสงวนคําแปรญัตติในการปรับลดงบประมาณของ กระทรวงคมนาคมไว้จํานวน ๑๕ เปอร์เซ็นต์ โดยขอปรับลดงบประมาณของสํานักงาน ปลัดกระทรวงคมนาคม กรมการขนส่งทางบก และสํานักงานนโยบายและแผน การขนส่ง และจราจรทั้ง ๓ หน่วยงาน จํานวน ๑๕ เปอร์เซ็นต์ โดยกระผมมีเหตุผล เพราะเนื่องจาก สภาผู้แทนราษฎรได้อนุมัติ เพราะเนื่องจากสภาแห่งนี้ได้อนุมัติงบประมาณรายจ่าย ประจําป้ พ.ศ. ๒๕๕๑ ให้กับกระทรวงคมนาคมไปบริหารงานด้านโครงสร้างพื้นฐานและ ระบบบริหารจัดการขนส่งมวลชน แต่กระทรวงคมนาคมไม่สามารถดําเนินการ ให้ประชาชนได้รับความสุขและหมดสิ้นจากความทุกข์ได้ จึงควรปรับลดงบประมาณ ในป้ ๒๕๕๒ ลง เพื่อเปึนการประหยัดเงินงบประมาณของแผ่นดิน ตัวอย่างที่กระผมจะขออนุญาตได้หยิบยกเรียนต่อท่านประธานในวันนี้ก็คือ กรณี การให้บริการรถยนต์โดยสารประจําทางขององค์การขนส่งมวลชนกรุงเทพหรือ ขสมก. ที่ให้ บริการกับประชาชนในกรุงเทพมหานครและปริมณฑล คงจะต้องเรียนต่อ ท่านประธานที่เคารพครับว่า การดําเนินการของ ขสมก. ได้ดําเนินการในลักษณะของ ประสบความล้มเหลวในหลายด้าน เปึนอาทิ ๑. ในเรื่องมาตรฐานในการควบคุมเกี่ยวกับ ความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินของผู้โดยสารและของผู้ใช้รถใช้ถนน ซึ่งได้รับ ผลกระทบประสบความเสียหายอยู่บ่อยครั้งตามที่เปึนข่าวเปึนคราว

นอกนั้นประการที่ ๒ เรื่องการให้บริการของ ขสมก. แบบไม่รู้ร้อนรู้หนาว ประชาชนจะเดือดร้อนอย่างไร ขสมก. ก็ให้บริการแบบเดิม ๆ ไม่มีการปรับปรุงพัฒนา ให้ดีขึ้น ทั้งในเรื่องของความสะอาด ความสะดวก มารยาทของพนักงานและอื่น ๆ ยกเว้น มีแต่การปรับเพียงเรื่องเดียวก็คือ การปรับราคาค่าโดยสารเพิ่มขึ้น

เหตุผลประการที่ ๓ โดยที่รถยนต์โดยสารประจําทางเปึนบริการทางสังคม ที่ถือว่าเปึนสวัสดิการทางสังคมของรัฐที่ให้กับประชาชน เพราะคนยากคนจนต้องฝากชีวิต ในการเดินทางไว้กับรถยนต์โดยสารประจําทางมากกว่าคนรวย เพราะคนจนไม่มีรถยนต์ ส่วนตัวใช้เหมือนกับพวกเรา หรือท่านคณะกรรมาธิการ แต่ขณะนี้คนยากคนจนได้รับ การบริการอย่างไม่ทั่วถึง ไม่เพียงพอกับความต้องการ การบริการนั้นเปึนการให้บริการ แบบกระจุกไม่กระจาย ซึ่งในปัจจุบันนี้ ขสมก. มีรถยนต์โดยสารตามสถิติข้อมูลก็คือ มีรถยนต์โดยสารของ ขสมก. ในปัจจุบันจํานวน ๓,๕๔๙ คัน แยกเปึนรถยนต์โดยสาร ธรรมดาจํานวน ๑,๖๗๗ คัน เปึนรถยนต์โดยสารปรับอากาศจํานวน ๑,๘๗๒ คัน นอกเหนือจากนั้น ขสมก. ยังมีรถโดยสารรถที่เรียกกันว่า รถร่วม อีกจํานวน ๓,๘๖๕ คัน เปึนโดยสารธรรมดาจํานวน ๒,๖๕๓ คัน และเปึนรถโดยสารปรับอากาศที่เรียกกันว่า รถเย็นอีกจํานวน ๑,๒๑๒ คัน นอกเหนือจากนั้นยังมีรถยนต์ตู้โดยสารของเอกชน ที่จดทะเบียนกับ ขสมก. อีกจํานวน ๖,๓๗๐ คัน ยังไม่นับรถตู้ผีอีกจํานวนมาก

ประการที่ ๔ กระทรวงคมนาคมโดย ขสมก. ไม่ขยายเส้นทางการเดินรถ ให้เหมาะสมและครอบคลุมทั่วทุกพื้นที่ในกรุงเทพมหานครและปริมณฑล การกําหนด เส้นทาง มีการวิ่งทับซ้อนกันหลายสาย มีทั้งรถเมล์ธรรมดา รถปรับอากาศและรถเมล์เล็ก สีเขียวซึ่งเปึนรถร่วม วิ่งชุลมุนกันอยู่ในบริเวณใจกลางเมือง แต่ขอบ ๆ เมืองในเขต รอบนอกของกรุงเทพมหานครนั้น จะพบว่าเปึนพื้นที่ที่ไม่มีรถโดยสารประจําทางไปบริการ แก่ชุมชนหมู่บ้านต่าง ๆ ที่จะออกมาสู่ตลาดและตัวเมือง ประชาชนเหล่านั้นได้รับ ความเดือดร้อนมากที่จะต้องเสียค่าใช้จ่ายสูงในการโดยสารรถตู้บ้าง รถแท็กซี่ รถสองแถว รถซาเล้งหรือรถมอเตอร์ไซด์รับจ้างที่มีความเสี่ยงต่ออันตรายสูง ในเรื่องนี้ ขสมก. อาจจะ อ้างว่า ในพื้นที่กรุงเทพมหานครในเขตรอบนอกมีประชาชนอาศัยอยู่น้อยไม่คุ้มค่ากับ การประกอบการขยายเส้นทางการเดินรถ กระผมก็ขอแย้งว่า สภาพการณ์ของ ขสมก. ทั้งอดีตและปัจจุบันตั้งแต่วันก่อตั้งจนถึงวันนี้ก็อยู่ในสภาวะที่ขาดทุนมาโดยตลอด ไม่เคย มีกําไรแม้แต่ป้เดียว แม้กระทั้งการเติมน้ํามันเชื้อเพลิงที่ ขสมก. เติมจากสถานีบริการ ปตท. ก็ไม่เคยชําระเงินให้กับ ปตท. นอกจากจะต้องนํางบกลางไปใช้หนี้ให้ ในเมื่อ ข้อเท็จจริงตั้งแต่เกิด ขสมก. ในอดีตจนถึงปัจจุบันได้ทําธุรกิจอยู่บนความขาดทุน เพื่อช่วยเหลือประชาชน ซึ่งส่วนใหญ่เปึนคนที่ฐานะไม่ค่อยดี แล้วทําไมถึงไม่ช่วยเหลือ ประชาชนให้ทั่วถึง ไม่ควรเลือกปฏิบัติโดยให้บริการเฉพาะประชาชนที่อยู่ในเขต กรุงเทพมหานครชั้นในเท่านั้น

ประการที่ ๕ รัฐบาลใช้ ขสมก. เปึนเครื่องมือในการหาเสียงจากนโยบาย ความสุขที่คนไทยยิ้มได้ใน ๖ มาตรการ ๖ เดือน เริ่มตั้งแต่ ๑ สิงหาคม ๒๕๕๑ ซึ่งกระผม ขออนุญาตได้เรียนต่อท่านประธานครับว่า การดําเนินการดังกล่าวนั้นจะนํามาซึ่ง ความรู้สึกแบ่งแยกระหว่างพี่น้องประชาชนที่อยู่ในเขตชั้นในกับเขตชั้นนอก เพราะเหมือน ประหนึ่งว่า คนที่อยู่ในเขตชั้นนอกนั้น ไม่ได้รับการดูแลจากรัฐบาล การดําเนินการ ดังกล่าวก็คงจะเปึนประโยชน์กับคนบางกลุ่ม ก็คือนักการเมืองในซีกของรัฐบาลที่ ได้รับคะแนนนิยม และอาจจะได้ประโยชน์กับประชาชนส่วนหนึ่งที่ได้รับการบริการ รถเมล์ฟรี แต่ประชาชนที่ขาดแคลนรถโดยสาร ขสมก. เช่น คนขอบเมืองรอบนอกของ กรุงเทพมหานครก็ยิ่งชอกช้ํามากยิ่งขึ้น ถูกซ้ําเติมความรู้สึกที่ได้รับจากการเลือกปฏิบัติ ของรัฐบาลชุดนี้ กระผมจึงเห็นควรว่าควรจะได้มีการปรับลดงบประมาณของกระทรวง คมนาคมลงในครั้งนี้ครับ ขอบพระคุณครับ

สลับมายังพรรคพลังประชาชนบ้างนะครับ คุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย ผมขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานสั้น ๆ นะครับ เพราะว่าผมมีปัญหาเดือดร้อนมาก พื้นที่อําเภอ เชียงของ จังหวัดเชียงรายนั้น ขณะนี้กําลังจะมีการก่อสร้างสะพานข้ามแม่น้ําโขงนะครับ เพื่อเชื่อมการขนส่งไปประเทศลาว แล้วก็ผ่านไปที่ประเทศจีน ซึ่งถ้าสะพานเสร็จนะครับ จากอําเภอเชียงของจะไปที่ประเทศจีนใช้เวลาแค่ ๓ ชั่วโมง ก็ถึงชายแดนจีน ดังนั้นขณะนี้ อําเภอเชียงของมีการก่อสร้าง ทั้งการพัฒนาที่ดิน การปลูกสร้างอาคารต่าง ๆ มากมาย แล้วก็เปึนแหล่งขนส่งถ่านหินระหว่างลาวเข้ามาฝัืงไทย ทําให้ถนนสาย ๑๑๗๔ ซึ่งเปึน ถนนที่รถจะไปเชียงรายจะต้องผ่านเส้นนี้นะครับ เพราะว่าเส้นทางสั้นมาก ประหยัดน้ํามัน ทําให้พี่น้องชาวบ้านเดือดร้อนนะครับเพราะว่ามีรถใช้มากและก็ถนนชํารุดเสียหาย อย่างรวดเร็วนะครับ ถึงขนาดว่าเอาต้นกล้วย ต้นบัวไปปลูกในถนน และก็บอกว่าจะป่ด ถนนประท้วง ผมก็ได้ห้ามปรามไว้หลายครั้งนะครับในฐานะที่ว่าเปึน ส.ส. ของรัฐบาล จะพยายามแก้ไขแล้วก็ได้ร้องเรียนไปยังท่านรัฐมนตรีและท่านปลัดนะครับ ท่านอธิบดี ก็ยังนิ่งอยู่นะครับ กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังกรรมาธิการและคณะรัฐมนตรี ช่วยดูแลหน่อยนะครับ ถนนสาย ๑๑๗๔ เดือดร้อนจริง ๆ ขอบคุณครับ

คุณวิรัตน์ กัลยาศิริ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๒ ข้างน้อยนะครับ ผมได้ขอสงวนคําแปร ขอปรับลดงบประมาณ ของกระทรวงคมนาคมไว้ร้อยละ ๒๐ ด้วยเหตุผลความจําเปึนอย่างนี้ครับ กระทรวง คมนาคมดูแลรัฐวิสาหกิจในสังกัดอย่างน้อย ๒ แห่ง ก็คือการบินไทยและการท่า อากาศยาน การบินไทย ท่านประธานคงทราบว่าหุ้น ๆ ละ ๕๐ บาท ตอนนี้ตกลงมาเหลือ ประมาณ ๑๕ บาท เหตุผลคงจะอ้างได้หลายเรื่อง แต่ว่าที่เปึนเชิงประจักษ์จับต้องได้ก็คง จะเปึนกรณีที่ซื้อแอร์บัส ๓๔๐ - ๕๐๐ และ ๓๔๐ - ๖๐๐ มา ๔ ลํา เอามาเพื่อบิน ระยะไกล แต่สุดท้ายโดยไม่มีการสํารวจตลาด ตั้งแต่เริ่มต้นจนสุดท้ายต้องเลิกบิน พอต่อมาก็มีการประกาศขาย ลําหนึ่งขาดทุนประมาณ ๓,๐๐๐ – ๔,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งยัง ขายไม่ได้ เพราะฉะนั้นเรื่องแรกที่กระผมกราบเรียนย่อ ๆ ก็คือว่ากรณีการบินไทย ก็เปึน เพราะนักการเมืองเข้าไปก้าวก่ายวิสาหกิจแห่งนี้จนเกินขนาด นั่นคือประเด็นที่ ๑ ที่กระผม กราบเรียน

ประเด็นที่ ๒ ครับกรณีการท่าอากาศยาน โดยเฉพาะกรณีท่าอากาศยาน สุวรรณภูมิ เรื่องนี้ คตส. ได้ตรวจสอบและชี้มูลว่ามีการทุจริต ส่งเรื่องไปยัง ป.ป.ช. ทั้ง ๑๑ – ๑๒ รายการนะครับ ผมจะขอหยิบยกมาบางรายการเท่านั้น เหตุผลที่กระผม ต้องหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาอีกครั้งหนึ่งก็เพราะว่าท่านปลัดกระทรวงก็ดี ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมก็ดี สามารถแก้ปัญหาในเชิงการบริหารได้ จึงอยากจะกราบเรียนถาม ว่าท่านได้ใช้หลักในการแก้ปัญหาในเชิงบริหารนั้นหรือไม่ มีรายการทุจริตอยู่จํานวน ๑๑ – ๑๒ รายการ ผมคงจะหยิบยกขึ้นมาบางรายการให้เห็นว่าเปึนการทุจริตที่คลาสสิก (Classic) อย่าง กรณีให้เช่าร้านค้าปลอดภาษี ทางการท่าฯ ก็บอกว่าเปึนการต่อสัญญา คําว่าต่อสัญญา แปลง่าย ๆ ว่าต้องมีสัญญาเดิมถึงจะต่อสัญญาได้ อันนี้ไม่มีครับ สุวรรณภูมิสร้างใหม่ สร้างครั้งแรกอ้างว่ามีการต่อสัญญาก็เลยดําเนินการ มีการให้เช่าพื้นที่เสียค่าเช่า ๕,๐๐๐ ตารางเมตร เอาเข้าจริงให้บริษัทเอกชนใช้ประโยชน์ ๑๑,๐๐๐ ตารางเมตร เกินไปถึง ๖,๐๐๐ ตารางเมตร โดยการที่การท่าฯ หรือทางราชการไม่ได้ประโยชน์อะไร นั้นก็คือเรื่อง แรกที่ให้เห็นว่ามีการเอื้อประโยชน์ มีการทุจริต ในฐานะที่ท่านปลัดกระทรวง ในฐานะที่ รัฐมนตรีคมนาคมกํากับดูแลการท่าฯ กํากับดูแลสนามบินสุวรรณภูมิได้ดําเนินการหา ผู้กระทําผิดมาลงโทษ ได้ดําเนินการเรียกร้องค่าเสียหายในทางแพ่งบ้างหรือไม่ หรือกรณี แอร์พอร์ต ลิ้งค์ ซึ่งเกิดขึ้นในป้ ๒๕๔๗ ในสมัยที่ท่านนายกฯ ทักษิณ เปึนนายกรัฐมนตรี มีการเป่ดซองเทคนิคและซองราคา ปรากฏว่าเป่ดเรียบร้อย ผู้ที่ประมูลได้ต่ําสุด ไม่สามารถใช้เครดิตของตนหาแหล่งเงินกู้ เมื่อไม่สามารถหาแหล่งเงินกู้ทําได้อย่างไรครับ คณะรัฐมนตรีแก้ไขมติคณะรัฐมนตรี จากเดิมว่าจะจ่ายเงินให้กับผู้รับจ้างต่อเมื่องานแล้ว เสร็จ ก็แก้เปึนว่าก่อสร้างไปได้ ๙๐๐ กว่าวันก็ให้จ่ายเงิน หนักไปกว่านั้นครับ หลังจากลง นามในสัญญา ๗ วัน ผู้ว่าการรถไฟแห่งประเทศไทย ซึ่งก็ภายใต้การกํากับดูแลของท่าน รัฐมนตรีก็ได้ออกเอกสารเพื่อรับรองให้ธนาคารเบิกจ่ายเงินให้แก่ผู้รับเหมาเปึน ค่าธรรมเนียมแก่ธนาคาร ๑,๘๖๖ ล้านบาท ทั้งที่ข้อเท็จจริงธนาคารเรียกเก็บเพียง ๔๐๐ กว่าล้านบาท การทุจริตแค่ ๗ วันหลังลงนามได้มีการทุจริตไปในวงเงินประมาณ ๑,๒๐๐ ล้านบาท มาถึงวันนี้ครับท่านประธาน ผมใช้สิทธิของท่านจุติด้วยครับต่อเนื่องกัน ท่านจุติสละเวลาให้ผม เพราะฉะนั้นกราบเรียนขอเวลาท่านประธานนิดเดียวครับเพื่อจะ ได้กระชับ มาถึงวันนี้การรถไฟแห่งประเทศไทยซึ่งมีสิทธิเรียกค่าปรับได้จํานวน ๕๔๐ วัน วันละ ๑๒ ล้านบาท คูณออกมาเปึนเงินประมาณ ๖,๕๐๐ ล้านบาท ไม่มีการเรียกเก็บ สักบาท อ้างเหตุผลต่าง ๆ นานาครับ สําคัญไปกว่านั้น คณะรัฐมนตรีของท่านนายกฯ สมัคร สุนทรเวช ได้ขยายเวลาให้ไปอีก ๑๘๐ วัน ช้าได้อีก ๑๘๐ โดยไม่มีการคิดค่าปรับ อันนี้ผมยกตัวอย่างกราบเรียนขึ้นมาสั้น ๆ ย่อ ๆ เพียง ๒ รายการ ทั้งที่เนื้อความจริง ๆ แล้วคณะ คตส. ซึ่งเรื่องอยู่ใน ป.ป.ช. ลงมติแล้วว่าผิด กําลังดําเนินการ ก็ถามไปยัง รัฐมนตรีครับว่าได้ดําเนินการในเชิงบริหารอย่างไรที่จะรักษาผลประโยชน์ของประเทศชาติ ผมในฐานะกรรมาธิการจึงขอปรับลดงบประมาณของกระทรวงคมนาคมร้อยละ ๒๐ ครับ ท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

คุณนริศ ขํานุรักษ์ ครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ขอปรับลดงบประมาณ ของกระทรวงคมนาคมใน ๒ หน่วยงานด้วยกันคือ กรมการขนส่งทางน้ําและพาณิชยนาวี ปรับลดลง ๕ เปอร์เซ็นต์ กับกรมทางหลวงปรับลดลง ๕ เปอร์เซ็นต์ ด้วยเหตุผลต่อไปนี้ ครับ

สําหรับกรมการขนส่งทางน้ําและพาณิชยนาวีนั้น แม้จะมีงบประมาณ ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท แล้วก็ทางกรรมาธิการได้ปรับลดลงส่วนหนึ่งแล้ว แต่ว่าผมเห็นว่า ยังมีความจําเปึนที่จะปรับลดต่อเพราะว่าหน่วยงานดังกล่าวไม่สามารถที่จะปัองกัน ตลิ่งพัง และรักษาตลิ่งที่มีอยู่ของประเทศได้ ประเทศไทยมีตลิ่งยาวรวมทั้งฝัืงอันดามันและอ่าวไทย ๒,๖๐๐ กิโลเมตร จากการศึกษา พบว่าแต่ละป้ตลิ่งพังทําให้เราสูญเสียแผ่นดินไปป้หนึ่งประมาณ ๓๒,๐๐๐ ไร่ หากคิดเปึน เงินถ้าไร่ละล้านก็ ๓๒,๐๐๐ ล้านบาททุกป้ครับ ป้ที่แล้วก็ ๓๒,๐๐๐ ไร่ ๓๒,๐๐๐ ล้านบาทที่เราต้องสูญเสียไป ป้หน้าก็เช่นเดียวกัน กรมดังกล่าวไม่สามารถปกปัองได้ ทั้ง ๆ ที่ค่าใช้จ่ายสําหรับการสร้างเขื่อนทั้งประเทศทั้งระบบทีเดียวจบแค่ ๓๑,๒๐๐ กว่าล้านบาทเองนะครับ ผมคิดว่าถ้ากรมได้ตั้งงบประมาณ กรรมาธิการได้สนับสนุนให้มี การตั้งงบประมาณแค่เพียง ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เราสามารถปัองกันความสูญเสียป้ละ ๓๒,๐๐๐ ไร่ของที่ดิน หรือเราสามารถปัองกันการสูญเสียเงินถึงป้ละ ๓๒,๐๐๐ ไร่ได้ แต่ว่ากรมก็ไม่ได้ตั้งงบประมาณในส่วนนี้ และก็ไม่ได้มีบทบาทในการปัองกันตลิ่งพังและ รักษาตลิ่งที่มีอยู่ ไม่เพียงแต่ตลิ่งในอันดามันกับฝัืงอ่าวไทยเท่านั้นที่กระผมกราบเรียน ท่านประธาน รวมถึงตลิ่งในทะเลสาบสงขลาด้วยนะครับ นี่เปึนเรื่องที่ ๑ ที่กระผม ขอปรับลดลง ๕ เปอร์เซ็นต์

เรื่องที่ ๒ ที่กระผมปรับลดลง ๕ เปอร์เซ็นต์ของกรมทางหลวงก็คือผมได้มี กระทู้ถามในสภาผู้แทนราษฎร ผมได้มีการหารือในสภาและท่านประธานได้กรุณา มีหนังสือถึงกรมทางหลวง ผมผู้แทนฯ พัทลุงตั้ง ๓ คนเคยมีหนังสือว่าเรามีความจําเปึน ที่จะต้องขยายเมืองพัทลุง เราจําเปึนจะต้องมีถนนเลี่ยงเมืองเพื่อลดความแออัดการจราจร ในเมือง เราจําเปึนจะต้องมีถนนเลี่ยงเมืองเพื่อที่จะสนองยุทธศาสตร์จังหวัดที่จะให้จังหวัด พัทลุงเปึนเมืองน่าอยู่ แต่ว่างบประมาณดังกล่าวในป้นี้ไม่มี อย่าว่าแต่ก่อสร้างเลยครับ งบประมาณสําหรับศึกษาความเปึนไปได้ งบประมาณสําหรับการออกแบบก็ไม่มี ประกอบกับในจังหวัดพัทลุงในตัวเมือง โรงพยาบาลก็แออัด แขวงการทางจังหวัดพัทลุง ก็แออัด เรามีแนวคิดว่าจะย้ายแขวงการทางออกไปอยู่นอกเมืองที่มีสภาพที่ดีกว่าให้ไป ก่อสร้างสํานักงานใหม่ ให้ไปก่อสร้างบ้านพักเจ้าหน้าที่ใหม่ เสร็จแล้วก็โยกย้ายไป เพื่อที่จะให้โรงพยาบาลเข้าไปใช้แขวงการทาง ความคิดนี้ก็ไม่ได้รับการปฏิบัติ ไม่มีการ จัดตั้งงบประมาณแต่อย่างใด ผมจึงตัดงบประมาณ ๕ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่ากรมทางหลวง ไม่สนองการเติบโตของเมือง ของชุมชนของจังหวัดพัทลุง

เรื่องสุดท้ายท่านประธานครับ กรมทางหลวงไม่สนองการเติบโต ทางเศรษฐกิจของจังหวัดพัทลุง ถ้าท่านประธานไปพัทลุง จากพัทลุงไปหาดใหญ่ ก่อนถึง อําเภอรัฐภูมิจะมีถนนออกซ้ายนะครับ จากบ้านโคกทรายไปยังบ้านห้วยลึกและไปยัง ท่าเทียบเรือน้ําลึก จังหวัดสงขลา และก็เปึนคลังน้ํามัน ถนนเส้นนี้เปึนถนน ๒ เลนแคบ ๆ แต่ว่ารถน้ํามัน รถสินค้าจากจังหวัดพัทลุง จากจังหวัดตรัง จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ไปส่งสินค้าที่ท่าเทียบเรือน้ําลึกวันละหลายร้อยคัน รถน้ํามันจากคลังน้ํามันในจังหวัด สงขลามาสู่จังหวัดพัทลุง สู่จังหวัดนครศรีธรรมราชตอนใต้ สู่จังหวัดตรังวันละ หลายร้อยคัน แต่ว่ายังเปึนถนนเล็ก ๆ อยู่ ผมได้มีหนังสือถึงกรมทางหลวง ผมได้มี ข้อหารือจากประธานสภาผู้แทนราษฎรไปยังกรมทางหลวง แต่ว่ายังไม่ได้รับการปฏิบัติ ผมได้ตรวจสอบงบประมาณโดยละเอียดแล้ว ไม่มีงบสําหรับการออกแบบ ไม่มีงบประมาณสําหรับการศึกษาความเปึนไปได้ ไม่มีงบประมาณการก่อสร้างใด ๆ ทั้งสิ้น ผมจึงขออนุญาตท่านประธานว่าผมขออภิปรายไว้เปึนหลักฐานสําหรับป้นี้ เพื่อที่จะให้กรมทางหลวง เพื่อให้กระทรวงคมนาคมได้แก้ไขโดยใช้งบประมาณเปึนตัว แก้ไขทั้งปัญหาการเจริญเติบโตของเมืองพัทลุงที่ไม่สามารถตอบสนองได้ ทั้งการเติบโต ทางเศรษฐกิจของจังหวัดพัทลุงที่กระทรวงคมนาคมไม่สามารถที่จะตอบสนองได้ ผมจึง ขออนุญาตท่านประธานที่จะตัดปรับลดงบประมาณของกระทรวงคมนาคมใน ๒ กรม ดังกล่าวลง ๕ เปอร์เซ็นต์ครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

คุณเชน เทือกสุบรรณ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เชน เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอ อนุญาตท่านประธานในการอภิปรายตัดลดงบประมาณของกระทรวงคมนาคม ท่าน ประธานครับ ถ้าท่านประธานเห็นในคําแปรญัตติของผมก็จะเห็นว่างบประมาณของ กระทรวงนี้ผมตัดน้อยมาก โดยข้อเท็จจริงท่านประธานครับ ผมอยากได้งบประมาณ สําหรับกระทรวงนี้มากขึ้น โดยความรู้สึกว่าประเทศไทยเราขาดการพัฒนาในโครงสร้าง พื้นฐานอย่างจริงจัง ที่สําคัญหมายถึงโครงสร้างพื้นฐานในชนบท ท่านประธานครับ คงจะต้องเรียนท่านประธานจริง ๆ ว่า สิ่งที่กระทรวงคมนาคมได้ดําเนินการส่วนใหญ่ มุ่งเน้นในการพัฒนาลงทุนในโครงการใหญ่ ๆ แต่ที่เปึนความจําเปึนอย่างยิ่งของพี่น้อง ประชาชนในชนบท ถนนหนทางการคมนาคมมันแย่มากนะครับผมเชื่อว่าทุกพรรค การเมืองเวลาไปหาเสียงกับพี่น้องประชาชนก็จะพูดเรื่องการทําถนนที่ปลอดจากฝุ์น ทําถนนที่ไม่ต้องให้พี่น้องประชาชนจะต้องมีปัญหามากมายนะครับถนนในชนบท เพราะฉะนั้นเมื่อไปดูถึงงบประมาณที่กระทรวงคมนาคมได้กระจายไปนะครับ ผมต้อง ขออนุญาตเรียนเปึนกรม ๆ นะครับ โดยเฉพาะ ผมคิดว่ากรมทางหลวงวันนี้ต้องเรียนท่าน ประธานครับ โดยข้อเท็จจริงวันนี้การกระจายของงบประมาณไม่เปึนธรรมท่านประธาน ครับ ท่านประธานไปดูนะครับ มีหลายโครงการที่กรมทางหลวงสร้างไว้ค้าง ๆ ผมยกตัวอย่างเช่น ทางเบี่ยงของสุราษฎร์ธานี ท่านประธานทราบไหมครับสร้างเสร็จไว้ นานแล้วถนน แต่ว่างบประมาณที่จะสร้างสะพานข้ามแม่น้ํา ไม่ทํา ไม่มีผมไม่รู้สร้างไว้ ทําไมถนน นี่เปึนต้นเลยนะครับ มีอีกหลายแห่งเหลือเกินท่านประธานครับ แล้วก็ต้องเรียน ว่าโดยเฉพาะงบประมาณป้นี้ ผมเห็นความเปึนธรรมที่เกิดขึ้น มันไม่เปึนธรรมครับ ผมคิด ว่ามีความจําเปึนที่จะต้องดูแลไม่แน่ใจว่ากรรมาธิการได้ดูแลให้ความเปึนธรรมกับ ทุกภูมิภาคไหม โดยอัตราเฉลี่ยแล้ว ผมคิดว่าพวกผมชาวปักษ์ใต้รู้สึกจะไม่ได้รับความเปึน ธรรมจากการจัดสรรงบประมาณ ท่านประธานครับอีกกรมหนึ่งครับ กรมทางหลวงชนบท ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานอยู่ในชนบทท่านประธานจะเห็นว่าบางทีให้ถนนไปทีละ กิโลเมตร ครึ่งกิโลเมตรก็มีครับท่านประธาน ทําวันนี้ป้หน้ามาทําใหม่อีกครึ่งกิโลเมตร ถนนเก่าบรรทุกหินบรรทุกทรายเข้าไปพังแล้วท่านประธาน แล้วกรมทางหลวงชนบท เราตั้งใจว่าเราจะมีอายุ ๕ ป้ ตั้งแต่ตั้งกรมทางหลวงชนบทขึ้นมา ท่านประธานครับถ้าท่าน ประธานไปดูในบัญชีงบประมาณผม อยากถามกรรมาธิการว่าที่ตั้งการศึกษา ตั้งศึกษาไว้ ตั้งใจจะให้กรมทางหลวงชนบทอยู่ถาวรหรืออย่างไร ถ้าโอนงบประมาณส่วนนี้ ผมเรียนจริง ๆ ครับว่ากรมทางหลวงชนบทไม่เคยดูแลถนนของตนเองเลย เพราะฉะนั้น งบประมาณซ่อมแซมถนนที่เปึนของกรมทางหลวงชนบทไม่มีครับพี่น้อง ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานไปดูนะครับ บางทีหลุมรถยนต์ตกลงไปได้ทั้งคันอยู่กลางถนนด้วย แต่ผม คิดว่าเราไม่รับผิดชอบที่จะดูแลถนนหนทาง เพราะฉะนั้นโอนถนนเหล่านั้นให้กับท้องถิ่น แล้วโอนงบประมาณพร้อมกับกําลังคนให้ท้องถิ่นด้วยจะเปึนประโยชน์มากกว่า ท่านประธานครับผมเพิ่มนิดเดียวครับ กรณีของกรมขนส่งทางอากาศ ต้องถือโอกาสนี้ เรียนกับท่านประธานว่าเรามีสนามบินต่าง ๆ ในหลายภูมิภาคในหลายจังหวัดที่สร้างไว้ แล้วร้างต้องเสียเจ้าหน้าที่เข้าไปดูแลอยู่ เฝัาอยู่เฉย ๆ นะครับ เงินของหลวง เงินของ พี่น้องประชาชนถูกเอาไปทิ้งรกร้างว่างเปล่าเฉย ๆ โดยขาดการศึกษาจริง ๆ ว่า มันมีความจําเปึนที่จะต้องทําไหม ผมยกตัวอย่างที่บ้านผม ที่สนามบินเกาะสมุย วันนี้ มีความพยายามที่ใช้งบประมาณหลายครั้งเข้าไปทําประชาพิจารณ์บ้าง หลายครั้งที่จะ สร้างสนามบินแห่งที่ ๒ ขึ้นสําหรับเกาะสมุย แต่ผมคิดว่าอย่างนั้นไม่เน็คท์ เซ้นซ์ (Next Sense) แน่ ไม่สร้างความรู้สึกที่ดีแน่ เกาะสมุยเล็ก ๆ จะไปทําสนามบินถึง ๒ สนามบินซึ่ง เปึนไปไม่ได้ ท่านประธานครับถ้าต้องการที่จะพัฒนาจริง ๆ ผมว่าสนามบินเกาะสมุยนี่ถ้า ผมจําไม่ผิดป้หน้าก็จะหมด ใบอนุญาตก็จะขาดแล้ว แต่ถ้าจะทํากันจริง ๆ รัฐบาลก็ไปเวนคืนหรือไม่ก็ไปหุ้นกับบางกอกแอร์เวย์ ทําสนามบิน ให้ได้มาตรฐาน และให้เครื่องบินขนาดใหญ่มาลงได้แล้วดําเนินการ อย่างนี้จะเปึน ประโยชน์มากกว่า แต่กรณีที่เกาะนิดเดียวจะไปทําสนามบิน ๒ สนาม คงไม่ต้องคิดเลย กระมังครับผมถือโอกาสนี้ถามกับท่านประธานผ่านท่านกรรมาธิการไปถึงผู้รับผิดชอบของ กระทรวงคมนาคมว่าความคิดเหล่านี้ระงับเสียได้ไหมครับ แล้วก็ทําให้เปึนเรื่องเปึนราว จริง ๆ เราคงไม่ต้องสร้างสนามบินจนเปรอะไปหมดทั้งประเทศไทยกระมังครับผม ขอบคุณท่านประธานครับ

คุณฮอชาลี ม่าเหร็ม ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ฮอชาลี ม่าเหร็ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสตูล พรรคประชาธิปัตย์ ขอใช้สิทธิในการเปึน กรรมาธิการงบประมาณเสียงข้างน้อยนะครับ ในการขอปรับลดงบประมาณของกระทรวง คมนาคม โดยเฉพาะอย่างยิ่งสํานักนโยบายและแผนการขนส่งและจราจรหรือว่า สนข. หรือว่า สนข. ซึ่งตั้งเอาไว้ ๕๗๔ ล้านบาท ซึ่งเมื่อสักครู่นี้ก็มีส่วนหนึ่งเพื่อนสมาชิก ท่านอนุชาได้อภิปรายไปแล้วนะครับ นั่นก็คือค่าจ้างที่ปรึกษาความเหมาะสมและ ออกแบบเบื้องต้นรถไฟเชื่อมการขนส่งสินค้าระหว่างท่าเรือ อ่าวไทย - อันดามัน ซึ่งเปึน หนึ่งในโครงการที่เรียกว่า แลนด์ บริคจ์ หรือสะพานบก หรือสะพานเศรษฐกิจที่จะเชื่อม ระหว่าง ๒ ฝัืง ทะเล ระหว่างอันดามันกับอ่าวไทย ซึ่งความจริงก็เปึนโครงการที่ลงมา ในพื้นที่ของสตูลบ้านผม แต่ในฐานะของการเปึนกรรมาธิการงบประมาณ พวกกระผมเอง ได้ซักถามตัวแทนของ สนข. ซึ่งมาชี้แจงตรงนี้ในเรื่องของค่าจ้างที่ปรึกษา ๑๐๐ ล้านบาท แล้วก็ท่านได้วางเอาไว้ป้นี้ ๔๐ ล้านบาท แล้วก็ผูกพันไปอีก ๓ ป้ เราถามถึงหลักเกณฑ์ ในการที่ท่านได้ตั้งเอาไว้ ๑๐๐ ล้านบาท ว่ามาจากไหน ทางตัวแทนก็ตอบมาก็ไม่ชัดเจน และก็เราถามถึงหลักเกณฑ์ในการสรรหาผู้ว่าจ้าง สรรหาผู้รับจ้างงานในการที่จะเปึน ที่ปรึกษาใช้งบ ๑๐๐ ล้านบาท นี้ ก็ยังได้รับคําตอบซึ่งไม่เปึนที่พอใจของคณะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย และเรายังซักถามในอีกหลาย ๆ ประเด็น ซึ่งทางผู้ที่ตอบชี้แจงก็ยังไม่ สามารถจะให้ความกระจ่างได้ว่าตั้งได้อย่างไร ๑๐๐ ล้านบาท มาจากไหน มีหลักเกณฑ์ อย่างไร และได้เคยลงไปสํารวจในพื้นที่มาก่อนไหม ก่อนจะตั้ง ๑๐๐ ล้านบาทตรงนี้ นี่คือ สิ่งที่พวกกระผมได้ตั้งเปึนประเด็นขึ้นมานะครับ และก็ที่สําคัญที่สุดท่านประธาน ในระบบ รางรถไฟที่เชื่อมระหว่าง ๒ ฝัืง ทะเลอันดามันนั้นเปึนหนึ่งในหลาย ๆ แผนงานของ แลนด์ บริดจ์ ซึ่งทาง สนข. เองก็ได้ไปเซ็นสัญญากับทางดูไบ เวิลด์ส ซึ่งทางดูไบ เวิลด์ส ก็มาติดต่อมาคุยกับทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม มาคุยกับทางนายกรัฐมนตรี และมาคุยกับทางผู้นําฝ์ายค้าน และก็เคยได้เปึนข่าวที่แพร่ออกไป ในเอ็มโอยูตรงนี้ และก็ที่ทางกระทรวงคมนาคมได้กําหนดทีโออาร์ออกไปนั้น มีทั้งในเรื่องของระบบ ท่อขนส่งน้ํามันและระบบของรางรถไฟ เรื่องของถนน เรื่องของท่าเรือซึ่งป่ดหัวป่ดท้าย ทั้ง ๒ ฝัืง ซึ่งทางดูไบ เวิลด์สเขายินดีที่จะให้เงินในการที่จะศึกษาตรงนี้ ซึ่งสิ่งที่ผมสงสัย ด้วยว่ามันซ้ําซ้อนกันหรือไม่ ป้นี้เขาตั้งงบ ๑๐๐ ล้านบาท และอีกไม่กี่วันดูไบ เวิลด์ส กว่าจะให้มาอีกมันเปึนการซ้ําซ้อนในงบประมาณตรงนี้หรือไม่ นี่คือสิ่งพวกกระผมซึ่งเปึน กรรมาธิการได้ขอสงวนและก็ขอปรับในการก่อสร้างตรงนี้ว่าจะเปึนการซ้ําซ้อน และก็ทํา ให้โครงการใหญ่ ๆ ต่างคนต่างทํา สนข. ก็ทําไปอย่างหนึ่ง ทางขนส่งทางน้ําก็ทําไป อย่างหนึ่ง และก็กรมทางหลวงก็ทําไปอย่างหนึ่ง เรายังขาดการเชื่อมโยง ขาดการ บูรณาการกัน งานใหญ่ระดับ ๓ แสนล้านบาท อย่างนี้ท่านประธานครับ จะต้องมีองค์กร จะต้องมีหน่วยงานที่เปึนแม่งานเปึนแม่งานเปึนเจ้าภาพที่ดูแลทั้งระบบ ทั้งระบบราง ทั้งระบบท่อ และก็ระบบการขนส่ง และระบบอุตสาหกรรมเชื่อมโยงต่อเนื่องของโครงการ ตรงนี้ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมอยากจะขอเรียนฝากท่านประธานไปยังเพื่อนสมาชิกในฐานะ ซึ่งผมเปึนกรรมาธิการงบประมาณ จริงอยู่นะครับ โครงการนี้จากหาดใหญ่แล้วก็มาสตูล ผมเปึน ส.ส. สตูล อยากได้เงินไหม อยากได้ แต่ว่าหลักเกณฑ์ความถูกต้อง และก็ความ ไม่ซ้ําซ้อน การประหยัดงบประมาณเปึนสิ่งที่เรามีความต้องการ มากกว่าในสิ่งตรงนี้ ก็ฝากเอาไว้ ขอบคุณครับ

อาจารย์ประกอบ รัตนพันธ์ ครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตสงวนคําแปรญัตติเพื่อที่จะพิจารณาในการตัดลด งบประมาณรายจ่ายของกระทรวงคมนาคมนะครับ ร้อยละ ๑๕ ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนว่าการตัดงบประมาณรายจ่ายของกระทรวงคมนาคมร้อยละ ๑๕ นั้น ไม่กระทบกระเทือนต่อแผนงานโครงการนะครับ เพราะอะไรครับ เพราะเพียงแต่กระทรวง คมนาคมช่วยบริหารจัดการควบคุมดูแลให้การบริหารจัดการโครงการแผนงานต่าง ๆ ไปด้วยความโปร่งใส ผมกราบเรียนว่าร้อยละ ๑๕ คงไม่กระทบกระเทือนอะไรเลยนะครับ ถ้าท่านประธานได้ฟังที่ผมได้อภิปรายในมาตรา ๓ นะครับว่า วันนี้ทุกหน่วยงาน ทุกโครงการ ถ้าเราบริหารจัดการดี ๆ สามารถที่จะประหยัดงบประมาณได้ไม่น้อยกว่า ร้อยละ ๒๐ นะครับ ผมขออนุญาตตัดร้อยละ ๑๕ ในร้อยละ ๑๕ ท่านประธานครับ ผมขอ อนุญาตในกระทรวงคมนาคมเพียง ๒ หน่วยงานเท่านั้นเองนะครับที่ชัดที่สุด หน่วยงาน แรกก็คือหน่วยงานของกรมทางหลวงชนบท ผมเข้าใจว่าท่านประธานเอง พวกกระผม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในสภาแห่งนี้เราได้พูดจาปราศรัยหลายครั้งว่าทําอย่างไรวันนี้ เส้นทางที่อยู่ในสังกัดของกรมทางหลวงชนบทและถนนเครือข่าย ซึ่งขณะนี้มีอยู่ทั้งหมด ท่านประธานครับที่เปึนถนนลูกรัง เพียง ๑๐,๘๒๐ กิโลเมตรเท่านั้นเอง วันนี้ถ้าก่อสร้าง ตามมาตรฐานของกรมทางหลวงชนบทกิโลเมตรละประมาณ ๔ ล้านบาท งบประมาณ ทั้งหมด ๔๓,๒๘๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ๔๓,๒๘๐ ล้านบาท ถ้าเราจัดแผนงาน ๔ ป้ เพื่อที่จะก่อสร้างถนนที่เปึนลูกรังให้หมดเลย ที่อยู่ในสังกัดของกรมทางหลวงชนบท ก็ตกประมาณป้ละ ๑๐,๘๒๐ ล้านบาท ถ้าเห็นว่าเงินมากเกินไปก็ขยายแผนงานเปึน ๕ ป้ ถ้าเกิดเปึน ๕ ป้ ตกป้ละ ๘,๖๕๖ ล้านบาท ไม่มากท่านประธาน และเรื่องนี้ เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเราเคยเสนอแนะในสภาแห่งนี้ และในวาระรับหลักการ กระผมเองก็ได้แนะนําเพื่อนสมาชิกที่จะเปึนกรรมาธิการงบประมาณรายจ่าย ผมเลย กราบเรียนถามว่าเพื่อนสมาชิกได้นําข้อแนะนําเหล่านี้ไปพูดจาปราศรัยในชั้น คณะกรรมาธิการหรือไม่ เพราะว่าเปึนเรื่องที่มีความจําเปึนมาก ท่านประธานครับ ขณะนี้ ถนนที่เปึนลูกรังในสังกัดของกรมทางหลวงชนบทนะครับ มีเพียงหมื่นกว่ากิโลเมตร ๑๐,๘๒๐ กิโลเมตร ถ้าเปึนงบประมาณก็ ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมกราบเรียนว่าทําไม กรมทางหลวงชนบท กระทรวงคมนาคมนี่ ไม่คิดที่จะทําแผนงานนะครับ แผนงานต่อเนื่อง ๔ ป้ เปึนแผนงานเลย ๔ ป้นี้ถนนจะลาดยางทั้งหมดเลยนะครับ ถ้าอย่างนี้จะยุติธรรม นะครับ ไม่กระจุกมันเปึนการกระจาย ผมมีเลขรายละเอียดท่านประธานครับว่า ในภาคเหนือ ภาคใต้ ภาคกลาง ภาคอีสาน ภาคตะวันออก ขณะนี้เหลือเท่าไหร่ หมายถึง ถนนที่เปึนลูกรังนะครับ และถ้าเกิดเราลาดผิวเอซี (AC) ซึ่งมาตรฐานของกรมทางหลวงนี้ กิโลเมตรละ ๔ ล้านบาทนี้ก็งบประมาณ ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทนะครับ ๔ ป้ไปนั้น ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทก็ครบนะครับ กราบเรียนคณะกรรมาธิการนะครับว่าเรื่องนี้ท่านได้ คิดกันหรือไม่นะครับ เพราะว่าเปึนเรื่องที่พวกกระผมซึ่งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เราแนะนํากันมาหลายครั้งนะครับ แนะนํามาหลายครั้งก็ขอฝากท่านประธานไปยัง ท่านผู้อํานวยการสํานักงบประมาณด้วยนะครับว่าป้ต่อไปขอได้ช่วยคิดเรื่องนี้แล้วสิ่งที่ ท่าน ส.ส. เชน เทือกสุบรรณ กังวล เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกังวลมันก็จะ หมดสิ้นไป และคงเหลือถนนในความรับผิดชอบขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น อีกนิดหน่อยเท่านั้นเองนะครับ ก็จะมีถนนลาดยางที่เสร็จเรียบร้อยทั่วทั้งประเทศภายใน ๔ ป้ ก็ขอกราบเรียนเพื่อที่จะเปึน เรื่องที่ฝากท่านประธานฝากไปยังท่านผู้อํานวยการสํานักงบประมาณนะครับ ท่านอธิบดี กรมทางหลวงชนบทให้ช่วยคิดเรื่องนี้ด้วยครับ กราบขอบคุณมากครับ

ยังเหลือผู้ประสงค์จะอภิปรายอีก ๙ ท่านนะครับ คุณพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล ครับ

นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันได้ขอสงวนคําแปรญัตติในมาตรา ๑๒ กระทรวงคมนาคม ดิฉันขอให้ความสนใจกับกรมทางหลวงมากเปึนพิเศษค่ะ ครั้งนี้ได้จัดงบประมาณสูงถึง ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ดิฉันตั้งใจจะขอปรับลดในส่วนนี้ร้อยละ ๑๐ สาเหตุที่ดิฉันต้องปรับลด งบประมาณของกรมทางหลวงชนบทเนื่องจากว่าการบริหารงานที่ขาดประสิทธิภาพทําให้ เกิดการรั่วไหลของงบประมาณ สังเกตได้จากประเด็นต่าง ๆ ดังต่อไปนี้ค่ะ

ประการที่ ๑ ถ้าท่านปัองกันไม่ให้เกิดการสมยอมราคาเวลาประมูล หรือที่ เราเรียกสั้น ๆ กันว่าการฮั้วประมูลและปัองกันการล็อคสเปก (Lock spec) การรีไซคลิ่ง (Recycling) ถนนลาดยาง ท่านทราบไหมคะว่าถ้าท่านปัองกัน ๒ ประเด็นดังกล่าวได้แล้วนั้น ท่านจะสามารถนํางบประมาณในส่วนนี้ไปขยายช่องจราจรได้หลายเส้นทางเลยทีเดียว ถนน ๔ ช่องจราจรที่ได้เริ่มขึ้นสมัย ฯพณฯ ชวน หลีกภัย ที่ได้ดําริเอาไว้ในเรื่องของ การขยายเส้นทาง ๔ ช่องจราจรภายในส่วนของภาคใต้ แต่พอรัฐบาลต่อมาค่ะ ดิฉัน ไม่ทราบว่าเกิดอะไรขึ้น เกิดการเลือกปฏิบัติหรือเปล่าคะ จังหวัดนครศรีธรรมราชก็เปึน จังหวัดหนึ่งค่ะที่ไม่ได้รับการขยายช่องทางเลยแม้แต่เส้นทางเดียว ดิฉันขอยกตัวอย่าง เส้นทางหมายเลข ๔๐๑๔ คลองเหรง – ขนอม ระยะทางทั้งหมด ๑๗ กิโลเมตรด้วยกัน เส้นทางนี้เปึนเส้นทางหลักที่พี่น้องชาวขนอมต้องใช้เชื่อมโยง ไม่ว่าจะเปึนเชื่อมโยง เศรษฐกิจ เชื่อมโยงด้านคมนาคมขนส่ง หรือแม้แต่เปึนเส้นทางที่เชื่อมโยงการท่องเที่ยว ที่ดิฉันต้องพูดให้ท่านประธานได้ทราบตรงนี้ก็เพราะว่าประชากรที่มีทั้งหมดของอําเภอ ขนอมมากกว่า ๒๐,๐๐๐ คน เรามีที่ตั้งของหน่วยงานภาครัฐและเอกชนต่าง ๆ ที่สําคัญ ไม่ว่าจะเปึนการไฟฟัาฝ์ายผลิต การป่โตรเลียมแห่งประเทศไทย หรือแม้แต่ท่าเรือขนส่งแร่ ที่สําคัญ ก็คือแร่วุลแฟรม แค่ ๓ บริษัทที่ดิฉันได้กล่าวขึ้น ๓ บริษัทเสียภาษีมากมายเลย ทีเดียวค่ะ ประการที่สําคัญที่สุดที่ตอนนี้พี่น้องชาวขนอมได้เรียกร้องก็คือว่า ๑๐ ป้แล้วค่ะ ท่านที่ไม่ได้รับแม้แต่การปรับปรุง ไม่ได้รับแม้แต่เสาไฟแม้แต่ต้นเดียวที่ส่องสว่างทาง ไม่ได้รับแม้แต่การขยายไหล่ทางให้ได้เปึนไหล่ทางที่ได้มาตรฐาน ตอนนี้ การที่จะต้องแซง รถจักรยานยนต์ครั้งหนึ่งจะต้องตีเลนเข้าเลนขวาถึงจะแซงรถจักรยานยนต์ได้ ดิฉัน ไม่เข้าใจค่ะว่าทางกรมทางหลวงชนบทใช้มาตรฐานไหนในการตัดสิน ในการขยาย ช่องจราจร ใช้มาตรฐานใดในการตัดสินว่าจะขยายช่องจราจรเปึน ๔ ช่องจราจร ดิฉัน ขอฝากประธานไปยังคณะกรรมาธิการเพื่อจะใช้ประเด็นนี้ในการสอบถาม ในการตัดสิน งบประมาณในครั้งต่อไปกับกรมทางหลวงด้วย จากที่ดิฉันได้กล่าวมาแล้วข้างต้น ไม่ว่าจะ เปึนเรื่องของการบริหารงานที่ไม่มีความชัดเจน ขาดประสิทธิภาพ ไม่มีหลักธรรมาภิบาล ในการกระจายงบประมาณ จึงเปึนสาเหตุที่ดิฉันแจ้งความประสงค์ขอปรับลดงบประมาณ ของกรมทางหลวงลงร้อยละ ๑๐ ของงบประมาณทั้งหมด ขอบพระคุณค่ะ อยากจะขอ เวลาเอาไว้ให้ท่านต่อไปด้วยนะคะท่านประธานเวลาที่เหลือค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ขอเชิญ คุณสาคร เกี่ยวข้อง เชิญครับ

นายสาคร เกี่ยวข้อง กระบี่

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สาคร เกี่ยวข้อง พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดกระบี่ ท่านประธานครับ พระราชบัญญัติ งบประมาณป้ ๒๕๕๒ ที่ผมได้ศึกษามาแล้วมีทั้งเห็นด้วยและไม่เห็นด้วยในหลายประการ งบประมาณหลายส่วนในการจัดสรรงบประมาณ ดูเหมือนว่าหลายกรม หลายกระทรวง ไม่ได้รับการดูแล ไม่ได้รับความสําคัญเท่าเทียมกัน ท่านประธานครับ ในส่วนที่กระผมจะขอกล่าวในส่วนของกระทรวงคมนาคมในมาตรา ๑๒ กระทรวงคมนาคมเปึนกระทรวงที่สําคัญ มีความสําคัญต่อพี่น้องประชาชนมาก ได้รับ งบประมาณถึง ๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ซึ่งสูงกว่าทุกป้ที่ผ่านมา ท่านประธานครับ กระผม ได้แปรญัตติตัดงบประมาณของกระทรวงคมนาคมไป ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ตามคําสงวน คําแปรญัตติ ท่านประธานครับ สาเหตุที่ผมต้องตัดงบประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ของ กระทรวงคมนาคม ด้วยเหตุผลเพราะว่าในบางกรม ในบางหน่วยงานของกระทรวง คมนาคมมีงบประมาณที่ไม่เหมาะสมอยู่ อย่างเช่น งบประมาณของสํานักงานนโยบาย และแผนการขนส่งการจราจร ซึ่งตั้งงบประมาณไว้ถึง ๕๗๔ ล้านบาท แต่ในงบประมาณนี้ ตั้งไว้เกินความจริงในข้อ ๔ ของงบประมาณสํานักงานนโยบายและแผนการขนส่ง การจราจร คืองบรายจ่ายอื่น ๆ โดยตั้งไว้ที่ ๔๔๔ ล้านบาท ท่านประธานครับ ๔๔๔ ล้านบาทนี้เปึนเพียงแค่ค่าจ้างที่ปรึกษาเพียง ๑๗ โครงการเท่านั้น ซึ่งผมได้ลองเฉลี่ย มาแล้วเปึนโครงการค่าที่ปรึกษาถึง โครงการละเกือบ ๓๐ ล้านบาทครับท่านประธาน ซึ่งถือว่าเปึนงบประมาณจํานวนมากเมื่อนําไปเปรียบเทียบกับปัญหาและความลําบาก ความต้องการของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ ท่านประธานครับ จะเห็นว่าร่าง พระราชบัญญัติป้งบประมาณ ๒๕๕๒ ซึ่งกระผมได้ศึกษามา ไม่ได้ให้ความสําคัญกับ กรมการขนส่งทางน้ําและพาณิชยนาวีเท่าที่ควร ผมมาจากพื้นที่ชายฝัืงทะเลในจังหวัด ของผม มีความต้องการ การพัฒนาจากกรมการขนส่งทางน้ําและพาณิชยนาวีเปึน อย่างมาก ความรับผิดชอบของกรมพาณิชยนาวี กรมขนส่งทางนี้ได้รับการจัดสรร งบประมาณน้อยเกินไป กระผมขอกล่าวผ่านท่านประธานไปถึงผู้ที่เกี่ยวข้องว่าการขนส่ง ด้านอื่น ๆ ไม่ว่าการขนส่งทางบก การขนส่งทางอากาศ มีต้นทุนที่สูงมาก จึงสมควร เปึนอย่างยิ่งที่ทางรัฐบาลสมควรให้งบประมาณและให้ความสําคัญกับกรมการขนส่ง ทางน้ําและพาณิชยนาวี เพราะเปึนการขนส่งที่มีต้นทุนต่ําที่สุด ยิ่งกว่านั้น การประมง การท่องเที่ยวก็ล้วนแต่ต้องพึ่งพางบประมาณจากกรมการขนส่งทางน้ําและพาณิชยนาวี ทั้งสิ้น ในพื้นที่ของกระผมจังหวัดกระบี่ การท่องเที่ยว การประมงทํารายได้หลักให้กับ จังหวัด แต่ทุกวันนี้ปัญหาต่าง ๆ เกี่ยวกับการประมง การท่องเที่ยว การสัญจรไปมา ของพี่น้องริมชายฝัืงทะเลไม่ได้รับการแก้ไข มีปัญหาอีกมาก ยังมีความยากลําบาก เนื่องจากท่าเรือ ปัญหาชายฝัืงทะเล ปัญหาการบํารุงรักษาร่องน้ํา การขุดลอกระบายน้ํา การขุดลอกร่องน้ําต่าง ๆ ทางทะเลที่ตื้นเขินยังไม่ได้รับการดูแล ไม่ได้มีงบประมาณเอาใจ ใส่ดูแลจากทางรัฐบาลกลางเลย ท่านประธานครับ ความตื้นเขินของร่องน้ํากระทบต่อ การท่องเที่ยว กระทบต่อการประมง หลังจากที่ผมได้ไปลงพื้นที่ ไม่ว่าจะเปึนบริเวณท่าเรือ หาดนพรัตน์ธารา เกาะพีพี ไม่ว่าจะเปึนบริเวณท่าเรือข้ามชายฝัืงทะเลไปสู่เกาะลันตา อันเปึนแหล่งท่องเที่ยวที่มีชื่อเสียงเปึนอย่างมาก และอีกหลายพื้นที่ที่ได้สัมผัสในพื้นที่ ชายฝัืงทะเลทางภาคใต้ยังไม่ได้รับการแก้ไข ทั้ง ๆ ที่เปึนรายได้หลัก เปึนการสัญจรหลักใน ภาคใต้ การขนส่งทางน้ํา การขนส่งทางทะเลไม่ต้องการงบประมาณบํารุงรักษามากครับ แล้วเหตุอันใดจึงไม่ให้ความสําคัญ และให้การแก้ไขกับการขนส่งทางน้ําโดยผ่านทาง กรมการขนส่งทางน้ําและพาณิชยนาวี กระผมจึงเห็นว่าควรจะตัดงบประมาณในส่วน อื่น ๆ ของกระทรวงคมนาคมมาให้ความสําคัญกับกรมการขนส่งทางน้ําและพาณิชยนาวี โดยให้งบประมาณที่เหมาะสมกว่านี้ ผมอยากเรียนไปถึงกรรมาธิการถึงแผนงาน อยากเรียนถามและเรียนฝากกรรมาธิการไปถึงแผนงานกรมการขนส่งทางน้ําและ พาณิชยนาวี อันมีความสําคัญกับพื้นที่ของกระผมมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รักษาเวลาด้วยครับ

นายสาคร เกี่ยวข้อง กระบี่

ท่านประธานครับ ค่าจ้างที่ปรึกษา ในการศึกษาเรื่องต่าง ๆ มากมายเหลือเกิน ทั้ง ๆ ที่กระทรวงมีข้าราชการ มีเจ้าหน้าที่ ที่มีความรู้ความสามารถ หากขาดแคลนบุคลากรแล้ว ทําไมไม่พัฒนาศักยภาพบุคลากร ของตัวเองก่อนล่ะครับ ไม่ต้องไปเปลืองงบประมาณ ไม่ต้องไปสิ้นเปลืองกับงบประมาณ ในส่วนของการใช้ในส่วนของค่าจ้างที่ปรึกษาเหล่านี้ ท่านประธานครับ กระผมจึงขอ แปรญัตติตัดงบประมาณที่ตั้งไว้ของกระทรวงคมนาคมลดลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่า การจัดงบประมาณบางกรมบางกระทรวงมีมากเกินจริง และกระผมขอไม่เห็นด้วย ขอขอบคุณท่านประธานมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม พุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานที่เคารพ กระผมเองได้ขอแปรญัตติปรับลด งบประมาณ ด้วยเหตุผลในการจัดงบประมาณของกรมทางหลวง ซึ่งมีงบประมาณ อยู่ประมาณ ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ผมเองค่อนข้างที่จะสงสัยว่ากรมทางหลวง ใช้ดุลพิจารณาในการพิจารณาโครงการด้วยเหตุผลอะไร เพราะบางสิ่งบางอย่าง ในเส้นทางที่มีความจําเปึนและเดือดร้อนก็ไม่ได้รับการจัดงบประมาณสนับสนุน ผมเคยมี หนังสือกราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร เพื่อผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคม เพื่อที่จะขอให้กรมทางหลวงได้สนับสนุนงบประมาณในการที่จะมาปรับปรุง ผิวจราจรและขยายไหล่ทางของทางหลวงหมายเลข ๒๐๕ ให้เปึนมาตรฐานทางชั้น ๒ ทั้งนี้ทั้งนั้นเพราะเหตุผลว่าเส้นทางดังกล่าวมีสภาพชํารุดและปราศจากไหล่ทาง ท่านประธานที่เคารพครับ เส้นทางที่ผมกล่าวนี้ถือเปึนเส้นทางอีกเส้นทางหนึ่งที่สู่ ภาคอีสาน โดยผ่านไปทางเส้นทางของทางเลี่ยงเมืองสระบุรีไปอําเภอชัยบาดาล ผ่านอําเภอเทพสถิตไปอําเภอจัตุรัส อําเภอบําเหน็จณรงค์ แล้วก็ไปที่จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานที่เคารพครับ เส้นทางดังกล่าวปัจจุบันในช่วงจากอําเภอเทพสถิต ไปจนถึงสี่แยกหลวงโคก ปรากฏมีสภาพที่แคบเปึนเส้นทางเดิมที่ไม่มีการปรับปรุง ขยายไหล่ทาง ทําให้มีอุบัติเหตุเกิดขึ้นบ่อยครั้ง กระผมเองเคยทําหนังสือแล้วเคยขอ งบประมาณไป ปรากฏว่าก็ไม่ได้รับการสนับสนุน ผมจึงว่าเหตุผลของการพิจารณา โครงการของกรมทางหลวงใช้เหตุผลอะไรเปึนการพิจารณา หรือต้องให้มีการต้องวิ่งเต้น ท่านประธานที่เคารพ สําหรับงบประมาณที่จะสนับสนุนดังกล่าวมีโครงการอีกหลาย โครงการที่มีการประกวดราคาแล้ว เท่าที่ผมทราบนะครับ มีการประกวดราคาแล้ว แต่ยังไม่มีเงิน ไม่ทราบว่าโดยงบประมาณเหล่านี้ของกรมทางหลวงที่มีอยู่มันจะเพียงพอ ต่อการจัดงบประมาณแต่ละป้ หรือว่าต้องให้ผู้รับจ้างที่ได้งานแล้วต้องมาวิ่งเต้นกับ กรมทางฯ ในการพิจารณางบประมาณของแต่ละป้ ด้วยเหตุผลดังกล่าวนี้ผมอยากเรียน ท่านประธานว่า ผมจึงขอปรับลดงบประมาณของกรมทางหลวงชนบทลงไปจํานวน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เพื่อที่จะให้เอางบประมาณที่ปรับลดนี้ไปสร้างในเส้นทางที่มีความจําเปึน เพื่อผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชนในโอกาสต่อไป ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณวิช ร่มเย็น ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม วิรัช ร่มเย็น ประชาธิปัตย์จากจังหวัดระนองครับ ท่านประธานครับ ผมได้แปรญัตติและขอสงวน คําแปรญัตติไว้ในกระทรวงคมนาคม โดยขอปรับลดลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานครับ เหตุผลในการขอปรับลดนี่ก็คล้าย ๆ กับบรรดาเพื่อน ส.ส. ทั่ว ๆ ไป เหตุหนึ่งก็คือว่า ในกรมทางหลวงนั้นงานโครงการต่าง ๆ ของกรมทางหลวงได้ดําเนินการ ไปในลักษณะไม่เปึนธรรม ไม่ถูกต้อง และที่สําคัญคือบางรายการนั้นไม่โปร่งใส ท่านประธานครับผมขออนุญาตย้อนโครงการเก่าเมื่อหลายป้ก่อนแต่ว่าเกี่ยวเนื่องกับ งบประมาณป้นี้ท่านประธานครับ ท่านประธานคงจําโครงการเส้นทางลัดสู่ภาคใต้ สมุทรสาคร แหลมผักเบี้ย ชะอําได้ โครงการนี้มีที่มาเมื่อวันที่ ๒๓ กุมภาพันธ์ ๒๕๔๗ มีการอนุมัติว่าจ้างให้กลุ่มสถาบันการศึกษาออกแบบในรายการ ในรายละเอียด และให้ กรมทางหลวงเปึนผู้รับผิดชอบโครงการ วันเริ่มต้นสัญญาคือ ๑ กันยายน ๒๕๔๗ วันสิ้นสุดสัญญาคือ ๒๙ เมษายน ๒๕๔๘ ระยะเวลาดําเนินการ ๒๔๐ วัน ค่าของงานคือ ๔๒๒,๗๒๗,๗๕๐ บาท ท่านประธานครับที่นํามาเปรียบเทียบแล้วเกี่ยวโยงและเกี่ยวกับ งบประมาณป้นี้นั้น กระผมนําเรียนว่าโครงการนี้ก็มีการศึกษาเรื่อยมา เมื่อถึงวันที่ ๑๙ สิงหาคม ๒๕๔๘ รัฐบาลในขณะนั้นได้มีนโยบายให้ชะลอโครงการและกรมทางหลวง ได้แจ้งให้ที่ปรึกษาให้ระงับการทํางาน แปลว่าล้มโครงการ ท่านประธานทราบดีเพราะว่า อยู่ในกรรมาธิการมาหลายป้ ท่านประธานครับเมื่อวันที่ ๒๖ สิงหาคม คณะผู้บริหาร โครงการได้รายงานการยุติโครงการเสนอต่ออธิบดีกรมทางหลวงและอธิบดีกรมทางหลวง ได้รับทราบแล้ว สํานักสํารวจและออกแบบได้เสนอร่างสัญญาแก้ไขเพิ่มเติมให้กองนิติการ พิจารณาเมื่อวันที่ ๒๕ พฤศจิกายน ๒๕๔๘ คณะผู้บริหารโครงการเสนอรายละเอียดและ ขออนุมัติในหลักการเพื่อขอแก้ไขสัญญาและอธิบดีกรมทางหลวงได้อนุมัติเมื่อ ๓๐ มีนาคม ๒๕๔๙ ที่ผมนําเรียนให้เห็นชัดก็คือว่า แม้โครงการจะยกเลิกไปแล้ว ล้มไปแล้ว แต่ว่าในป้ พ.ศ. ๒๕๕๑ นี้ เงินที่จะใช้ในโครงการนี้ยังมีการเบิกจ่ายให้กับ ที่ปรึกษาครับท่านประธาน ผมนําเรียนท่านประธานครับว่า ไม่น่าเชื่อว่ามีเรื่องอย่างนี้ เกิดขึ้น ผมจึงต้องนําเรียนถามท่านกรรมาธิการคณะกรรมาธิการว่าเรื่องอย่างนี้เปึนความ จริงหรือไม่ เพราะเหตุใด ผมมีหนังสือสัญญาแก้ไขเพิ่มเติมฉบับที่ ๑ สัญญาจ้างที่ปรึกษา งานสํารวจและออกแบบรายละเอียดโครงการเส้นทางลัดสู่ภาคใต้ สมุทรสาคร แหลมผักเบี้ย ชะอํา ท่านประธานครับลงวันที่ ๙ ตุลาคม ๒๕๕๐ แปลว่าโครงการล้มแล้ว เลิกแล้วสัญญายังมี มีการทําสัญญาแก้ไขสัญญาเพิ่มเติม นั่นหมายความว่ากระบวนการ ใช้เงินนั้นยังมีอยู่ก็แปลกประหลาดจึงต้องเรียนถามท่านคณะกรรมาธิการครับช่วยตอบ เรื่องนี้ด้วยเพราะเปึนเรื่องสําคัญและผมเองไม่เคยเห็นมาก่อน อาจจะมีเรื่องพิสดาร แค่ไหน เพียงไรนั้นไม่ทราบนี่คือเรื่องที่ ๑ ที่นําเรียนถามท่านคณะกรรมาธิการ

อีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธานผมขออนุญาตว่าเพราะเหตุนี้กระมัง เงินที่ได้เอาไปใช้ในโครงการเหล่านี้จะถูกต้องแค่ไหน เพียงไรผมไม่ทราบ แต่ก็ทําให้ เม็ดเงินไม่ได้ลงไปในพื้นที่ที่ควรจะลง ผมต้องขออนุญาตนําเรียนท่านประธานไปถึงพื้นที่ และพื้นที่ผมพอจะยกตัวอย่างได้ชัดเจนนั่นก็คือพื้นที่ของจังหวัดระนองที่ผมเปึน ผู้แทนราษฎรอยู่ ท่านประธานครับผมขอปรับลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่าการกระจาย งบประมาณของกรมทางหลวงไม่เปึนธรรม ไม่เหมาะสม ท่านประธานครับอยากจะฝากท่าน คณะกรรมาธิการนะครับ ผมไม่รบกวนเวลาหรอกครับ ช่วยพิจารณาตอบผมหน่อยว่าหลักเกณฑ์ในการให้งบไปสร้างถนน ๔ ช่องจราจรหรือ ๔ เลน ในแต่ละพื้นที่ ในแต่ละจังหวัดนั้นมีหลักเกณฑ์ หลักการใด ประการใดบ้าง ทําไม จังหวัดระนองขอมาตลอดระยะเวลาหลายป้ไม่เคยได้ ได้ครั้งสุดท้ายสมัย ชวน ๒ ๔๐๐ ล้านบาท หลังจากนั้นตั้งแต่ ทักษิณ ๑ เปึนต้นไปไม่เคยได้เลย ตอบหลักเกณฑ์ หน่อยครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสมชาย โล่สถาพรพิพิธ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สมชาย โล่สถาพรพิพิธ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ผมมีโอกาสอภิปรายมาตรา ๑๒ เปึนครั้งแรกสําหรับ การพิจารณางบประมาณในวาระ ๒ ในวันนี้ ผมอยากเรียนท่านประธานว่ากระทรวง คมนาคมมีงบประมาณทั้งสิ้น ๖๖,๐๐๐ ล้านบาท จากจํานวน ๕ กรม ๑ สํานักปลัด กรมที่มีงบประมาณมากที่สุดคือกรมทางหลวง ประมาณ ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับถ้าเราฟังจากเพื่อนสมาชิกอภิปรายมาจํานวนหลายท่าน มีความรู้สึกว่า ทุกท่านที่อภิปรายนั้นมีความรู้สึกในทิศทางเดียวกัน นั่นก็คือกรมทางหลวงได้จัด งบประมาณอย่างไม่ทั่วถึงแล้วก็ไม่เปึนธรรม เปึนประเด็นที่ผมรวบรวมได้ส่วนใหญ่ ผมในฐานะกรรมาธิการยืนยันว่าเปึนเรื่องจริง ผมได้มีโอกาสอภิปรายประเด็นนี้ใน ที่ประชุมของคณะกรรมาธิการค่อนข้างจะรุนแรงในวันนั้นผมจําได้ ที่ต้องยืนยันอย่างนี้ เรามาดูที่วิสัยทัศน์และพันธกิจของกระทรวงคมนาคม เขาบอกว่า มุ่งมั่นพัฒนาระบบ การขนส่งและจราจรให้สะดวกรวดเร็ว ปลอดภัย มีประสิทธิภาพ โปร่งใส ทันเวลา พันธกิจ บอกว่า พัฒนาระบบกลไกและบุคลากรในองค์กรรวมทั้งวางแนวนโยบายการพัฒนา ก่อสร้าง การควบคุมการขนส่งทางบก ทางน้ํา ทางอากาศ ให้มีบริการที่เพียงพอ มีประสิทธิภาพทั่วถึง คุ้มค่าและยุติธรรม แต่ว่าเวลาจัดงบประมาณ ท่านประธานครับ ไม่ได้เปึนไปตามวิสัยทัศน์และพันธกิจที่ได้เสนอไว้ต่อคณะกรรมาธิการ สวนทางกันอย่าง สิ้นเชิง ถ้าเรามองในภาพรวมของแต่ละภาค ผมอยากเรียนท่านประธานว่าภาคใต้ได้น้อย ที่สุดครับ ภาคใต้จะได้งบประมาณของกรมทางหลวงซึ่งมีอยู่ประมาณ ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ไม่ถึง ๒,๐๐๐ ล้านบาท ในขณะที่ภาคกลางมีงบประมาณ ๖,๐๐๐ ล้านบาท ภาคอีสาน ประมาณ ๔,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าอยากจะมองให้เห็นเปึนรูปธรรมชัดเจนมองไปที่จังหวัด จะเห็นชัดเจนเหมือนที่เพื่อนสมาชิกหลายท่านได้อภิปรายเมื่อสักครู่ ไม่ทราบ ใช้หลักเกณฑ์ตรงไหนในการพิจารณา หรือว่าเลือกว่าจังหวัดไหนเปึนจังหวัดที่มี ส.ส. รัฐบาลจึงให้เยอะ จังหวัดตรังบ้านผมท่านประธานเชื่อไหมป้นี้มีงบประมาณ จาก ๔๐,๐๐๐ ล้านบาทของกรมทางหลวง มีแค่ ๑๓ ล้านบาท ๑๓ ล้านบาทเท่านั้นครับ มองย้อนกลับไป ๓ ป้ที่ผ่านมากรมทางหลวงได้จัดงบประมาณให้จังหวัดตรัง ๔๗ ล้านบาท จากงบประมาณทั้งสิ้น ๑๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมยืนยันกับเพื่อนสมาชิกว่า การจัดสรรงบประมาณของกรมทางหลวงผมไม่อยากพูดให้รุนแรงเหมือนที่การประชุม ในคณะกรรมาธิการ ผมบอกว่าเปึนการจัดงบประมาณที่ค่อนข้างจะอัปยศมากที่สุด เวลาเก็บภาษีจากพี่น้องประชาชน จังหวัดตรังก็เสียกันเยอะเหมือนกัน จังหวัดสตูลก็เสีย เยอะครับ ในภาคใต้ทุกจังหวัดก็เสียเยอะเหมือนกัน แต่เวลาจัดงบไปคุณใช้หลักเกณฑ์ ตรงไหนในการพิจารณา เพราะฉะนั้นผมยืนยันว่าเพื่อนสมาชิกหลายท่านอภิปรายเปึน เรื่องจริง มีเพื่อนสมาชิกอภิปรายถึงประเด็นที่ว่า เมื่อหาผู้รับจ้างได้ในพื้นที่แต่ละจังหวัด แล้วจริงหรือไม่ที่จะต้องมาวิ่งงบประมาณกับกรมทางหลวง ผมยืนยันว่าผมได้ซักถาม ในที่ประชุม ผมซักถามครับแต่เราได้รับคําตอบที่ปฏิเสธ ซึ่งข้อเท็จจริงหลายท่านก็ ทราบว่าพฤติกรรมเหล่านี้มีอยู่ มีอยู่ท่านประธานครับในกรมทางหลวง สิ่งนี้เปึนเรื่องที่น่า เปึนห่วงเปึนอย่างยิ่ง เพราะฉะนั้นหลักเกณฑ์ที่มีผู้เริ่มคิดค้นนโยบายจังหวัดไหนเลือกก็จะ ให้งบประมาณ เดี๋ยวนี้ต้องยอมรับว่าผู้คิดค้นนโยบายไม่ได้อยู่แล้ว ต้องเลิก เลิกพฤติกรรม เหล่านี้แล้วจัดสรรงบประมาณอย่างเปึนธรรมแล้วก็อย่างทั่วถึง ผมต้องฝากประเด็นนี้ไว้ กับอธิบดีคนใหม่เพราะคนปัจจุบันนี้จะเกษียณอายุอีกประมาณไม่ถึงเดือน ต้องฝาก อธิบดีคนใหม่ ต่อไปอย่าใช้พฤติกรรมอย่างนี้ในการจัดสรรงบประมาณให้กับพี่น้อง ประชาชนคนภาคใต้คนภาคไหน ๆ ก็คนไทย

๑๘๐/๑ ทุกพื้นที่ต้องการใช้งบประมาณเพื่อไปสร้างให้เกิดประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ในการขนส่ง ในการคมนาคม ทุกพื้นที่เปึนพื้นที่ของประเทศเรา ต้องให้ความเปึนธรรม อย่างทั่วถึง ผมติงเท่านี้ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ไม่อยู่ เลิกใช่ไหม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรค ประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพ เพื่อห่วงเวลาของทางสภา ขณะนี้สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎรของจังหวัดตรังคือคุณสมชาย โล่สถาพรพิพิธ ได้นําเสนอข้อห่วงใยให้กับ ท่านประธานถึงกรรมาธิการแล้ว กระผมขอสงวนไว้สําหรับกระทรวงอื่น ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ น่ารักมาก เชิญ คุณสําราญ ศรีแปงวงค์ เชิญ

กราบเรียนประธานที่เคารพ กระผม นายสําราญ ศรีแปงวงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกําแพงเพชร ผมขอ ใช้สิทธิสอบถามคณะกรรมาธิการพิจารณางบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๒ ในมาตรา ๑๒ กระทรวงคมนาคม ของกรมทางหลวงชนบทจังหวัดกําแพงเพชร ป้ ๒๕๕๒ ทางหลวงชนบทตั้งรายจ่ายไว้ ๑๗,๐๐๐ ล้านบาท โดยประมาณ การพิจารณา งบประมาณรายจ่ายไม่ได้รับความเปึนธรรม โดยเฉพาะจังหวัดกําแพงเพชร ผมดู การก่อสร้างโครงการถนนลาดยาง ของจังหวัดกําแพงเพชรไม่มีแม้แต่ตารางนิ้วเดียว ประธานครับผมอยากขอถามกรรมาธิการว่า การที่ไม่จัดสรรงบประมาณให้กับ กรมทางหลวงชนบทจังหวัดกําแพงเพชร เจ้าหน้าที่หรือพนักงานตั้งแต่ตําแหน่ง ผู้อํานวยการลงมาจนถึงเจ้าหน้าที่ พนักงานขับรถ ทั้งหมดของกรมทางหลวง จังหวัดกําแพงเพชรที่รับเงินเดือนป้หนึ่งหลายล้านบาท ท่านจะให้กินเงินเดือนฟรี โดยไม่ต้องทํางานเลยหรืออย่างไร ผมขอให้กรรมาธิการตรวจสอบว่า โครงการดังกล่าว มันตกหล่นหรือว่าไม่ตั้งงบประมาณให้เลย จังหวัดทั้งจังหวัดไม่มีงบประมาณ สักบาทเดียว ของกรมทางหลวงชนบท ฝากท่านประธานขอดูตรงนี้หรือว่าจะโอน ทางหลวงชนบทของจังหวัดกําแพงเพชรไปอยู่จังหวัดท่านประธานหรืออย่างไร ขอช่วยดูแลหน่อย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณนะครับ ใช้เวลา ดีมาก เชิญคุณนคร มาฉิม ครับ สุดท้าย สั้น ๆ หน่อยนะครับ เชิญ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพ กระทรวงคมนาคมผมเสนอปรับลดไว้ร้อยละ ๑๕ ผมจะไม่อภิปราย ในประเด็นต่าง ๆ เพราะจะซ้ําประเด็นกับเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่ได้อภิปรายไปแล้ว แต่ว่าผมตั้งข้อสังเกตว่า การคมนาคมของประเทศเรามันจะเดินมาผิดทิศผิดทางหรือไม่ อย่างไร แทนที่รัฐบาลแล้วก็คณะกรรมาธิการจะผลักดันให้ทางกระทรวงพัฒนาระบบราง ไปในทุกภูมิภาค อย่างเช่น ภาคเหนือเราใช้ระบบรางคู่ ภาคอีสานอาจจะไปแยกที่โคราช ถ้าเห็นข้อสังเกตที่ฝากไป ท่านทั้งหลายก็คงจะเห็นในข้อสังเกตที่อนุกรรมาธิการได้มีอยู่ใน ท้ายงบประมาณที่จะเสนอต่อไป กระผมคิดว่าวันนี้ในส่วนที่คณะกรรมาธิการเราได้ พิจารณานั้น ได้พิจารณาถึงเหตุผลและความจําเปึนอย่างดีที่สุด เท่าที่สภาพของประเทศ เราขณะนี้จะทําได้ เราอยากทําทุกอย่าง คณะกรรมาธิการส่วนใหญ่ก็อยากเห็นว่าประเทศ เราควรจะมีระบบรางคู่ทั่วประเทศ ระบบการคมนาคมที่สะดวก ไม่ว่าทั้งรถไฟใต้ดินและ ทุกอย่าง แต่ว่าเนื่องจากสภาพเศรษฐกิจเราในปัจจุบัน ประเทศเรามีปัญหาเศรษฐกิจ มากมาย อย่างที่ท่านทราบ ป้นี้รายได้การท่องเที่ยวก็ลดลง แล้วก็ปัญหาต่าง ๆ ก็รุมเร้ามา เนื่องจากว่าปัญหาทางด้านสังคม อย่างที่พวกเราทราบกันว่าปัญหาขณะนี้ผมว่าตามที่ ปรับลดมาขนาดนี้ สิ่งที่ทุกท่านอยากได้เข้าลงในพื้นที่ แม้แต่ผมเองก็อยากได้ อยากมี รถไฟรางคู่ อยากมีรถไฟไฮสป้ด (High-speed) ผ่านภาคอีสานตอนกลาง ไปบ้านผมบ้าง ที่มหาสารคาม แต่ว่าเนื่องจากสภาพเศรษฐกิจของบ้านเรา อย่างที่เราเห็น ปัญหาเรื่อง น้ํามันแพง และปัญหาต่าง ๆ ขณะนี้ปัญหาบางอย่างที่ท่านถามมา เช่น ปัญหาเรื่องการ จะเช่ารถอะไรต่าง ๆ นั้นก็ไม่ใช่งบประมาณ แต่เปึนการเช่า เปึนเรื่องอํานาจในการบริหาร ของรัฐบาล กรรมาธิการก็ขอตอบเพียงแค่นี้ ขอบคุณมาก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ท่านสมาชิก กระผมขอเชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุม เนื่องจากมาตรา ๑๒ กระทรวงคมนาคม มีการ แก้ไขแต่มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น และมีผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ ผมจะได้ ถามในการลงมติต่อไป จึงเรียนเชิญท่านสมาชิกที่อยู่ข้างนอกช่วยเข้าห้องประชุมด้วย เชิญครับ

(ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลง มติ)

ขอความกรุณาเสียบบัตร แสดงตนด้วย ท่านสมาชิกผู้มีเกียรติทั้งหลาย โปรดกดบัตรแสดงตน

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

กดบัตรเสร็จแล้ว ไม่มี ท่านใดยังไม่ได้กด ไม่มีนะครับ เชิญเจ้าหน้าที่ส่งผลการกดบัตร ขณะนี้มีผู้เข้าประชุม ๓๐๒ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

กระผมขอเชิญท่านสมาชิกต่อไปนะครับ ใช้สิทธิลงคะแนน ผู้ใดเห็นด้วย กับคณะกรรมาธิการที่ได้แก้ไขไว้ตามร่างของคณะกรรมาธิการ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดเห็นด้วยกับกรรมาธิการขอสงวนความเห็นหรือผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิ ทุกท่านนะครับ เชิญใช้สิทธิได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิ มีไหมครับ ไม่มีถือว่าที่ประชุมนี้ได้ใช้สิทธิหมดแล้ว เชิญส่งคะแนนมาครับ ผลปรากฏว่า เห็นด้วย ๒๓๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๕๕ ท่าน งดออกเสียง ไม่มี ไม่ลงคะแนน ไม่มี ถือว่าเห็น ด้วยกับคณะกรรมาธิการ

ต่อไปเปึนมาตรา ๑๓ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เชิญท่านเลขา

มาตรา ๑๓ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อม มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็นและผู้แปรญัตติขอสงวน คําแปรญัตติครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปถ้าไม่ยกมือผมจะ ไม่ชี้นะครับ เพราะได้มีข้อตกลงกันไว้แล้วครับ คุณวรงค์ เดชกิจวิกรม เชิญครับ อันดับแรก ท่านเปึนกรรมาธิการด้วยก็สั้นหน่อยจะดีมากครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดพิษณุโลก ท่านประธานครับขณะนี้เวลาตีหนึ่งเศษ ๆ ผมอาจจะเริ่มต้น ด้วยประโยคที่ว่า ไม่ได้ด้วยเล่ห์ก็ต้องเอาด้วยกล ไม่ได้ด้วยมนต์ก็ต้องเอาด้วยคาถา คือภาษานี้ปกติผมไม่คุ้น ท่านประธานครับ แต่สมาชิกบางท่านบอกผมว่าก่อนจะเริ่มต้น ควรจะกล่าวเล่ห์มนต์สักนิดหนึ่งเผื่อจะทําให้ท่านประธานตาแจ้งขึ้น เหตุผลที่ผมจะต้อง เอาประโยคนี้ขึ้นมาเนื่องจากว่า ผมเปึนผู้ขอแปรญัตติงบประมาณในมาตรา ๑๓ ที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ผมอยากจะ เรียนว่าในระหว่างที่เปึนกรรมาธิการเสียงข้างน้อยเราสังเกตข้อสงสัยที่จะมีการทุจริต เกิดขึ้นครับ เมื่อมีการสังเกตรับทราบว่าจะมีการทุจริตเกิดขึ้น จึงเปึนไปไม่ได้เลยที่จะ ปล่อยให้งบประมาณทั้งหมดผ่านไปด้วยดีครับ ผมอยากจะเรียนประธานดังนี้ครับ ผมมี ข้อสังเกตอยู่ ๒ โครงการ โครงการที่ ๑ คือโครงการบริหารจัดการทรัพยากรในพื้นที่ป์า อนุรักษ์อย่างยั่งยืนเพื่อลดภาวะโลกร้อน ถ้ามองในภาพรวมผมอยากจะเรียนประธาน นะครับ โครงการนี้เขาเขียนมาได้สวยหรูมากครับ เขามีเหตุผลอยู่ ๔ ข้อ ในการพิจารณา เหตุผลข้อที่ ๑ เขาบอกว่ามีวัตถุประสงค์เพื่ออนุรักษ์ทรัพยากรดินและป์าไม้ในพื้นที่ป์า อนุรักษ์ โดยนําแนวพระราชดําริด้านป์าไม้มาใช้ ฟังสวยหรูนะครับ วัตถุประสงค์ข้อที่ ๒ คือ เพื่อส่งเสริมให้ชุมชนมีส่วนร่วมในการอนุรักษ์และจัดการป์าไม้ วัตถุประสงค์ข้อที่ ๓ คือเพื่อบรรเทาภาวะโลกร้อน และวัตถุประสงค์ข้อที่ ๔ คือเพื่อก่อให้เกิดการจ้างงาน โดยโครงการนี้ได้มีการแปรงบประมาณทั้งสิ้น ๘๐๐ ล้านบาท เงิน ๘๐๐ ล้านบาทนี้ ผู้จัดการโครงการได้เอาไปทํากิจกรรมที่เกี่ยวข้องอยู่ ๓ เรื่อง เรื่องที่ ๑ เอาไปบรรจุ พนักงานตามกรอบที่ได้รับการอนุมัติจาก ก.พ. ในวงเงิน ๓๐ ล้านบาท เรื่องที่ ๒ และ เรื่องที่ ๓ เปึนเรื่องที่สัมพันธ์กัน คือเอาไปสร้างฝายต้นน้ําแบบผสมผสาน จํานวนทั้งสิ้น ๑๑๙,๖๐๐ ฝาย ภาษาชาวบ้านเรียกว่า ๑๑๙,๖๐๐ ตัว และอีกส่วนหนึ่งคือ เอาไปเพาะชํากล้าแฝก ๑๐๐ ล้านต้น ทั้งฝายแม้วและเพาะชํากล้าแฝกนี่ใช้เม็ดเงินทั้งสิ้น ๗๗๐ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพครับ เพื่อให้เกิดความเข้าใจชัดเจนมากยิ่งขึ้น ผมจําเปึนต้องขยายความถึงเรื่องภาวะเกี่ยวกับฝายแม้วหรือฝายต้นน้ํา ท่านสมาชิก หลายท่านไม่ได้ติดตามเรื่องเกี่ยวกับเรื่องนี้อาจจะไม่เข้าใจ โครงการก่อสร้างฝายแม้ว หรือฝายต้นน้ํา ภาษาราชการหรือภาษาอังกฤษใช้คําว่า เชค แดม (Check Dam) โดยลักษณะของโครงการนั้นมีวัตถุประสงค์หลัก ๆ คือเพื่อต้องการชะลอการไหลของน้ํา เพื่อต้องการเก็บรักษาน้ําไว้ใช้ในยามหน้าแล้ง และเพื่อต้องการกักเก็บตะกอนเพื่อไม่ให้ มีการถมในลําน้ําที่อยู่ด้านล่าง นี่คือหลักการของฝายแม้ว

ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าเราได้ติดตามโครงการนี้ โครงการนี้เคยมี ปัญหาตามหน้าหนังสือพิมพ์ของสื่อมวลชนติดต่อกันมาประมาณ ๑ ถึง ๒ สัปดาห์ หลักการทั้งรัฐมนตรีและอธิบดีที่เกี่ยวข้องก็พยายามจะชี้แจงว่าโครงการนี้เปึนโครงการที่ดี โครงการนี้เปึนโครงการตามแนวพระราชดําริ แต่ผมจะอยากเรียนท่านประธานว่าผมมี ข้อสังเกตที่ผมเชื่อว่าโครงการนี้มีการทุจริต แต่เนื่องจากว่าการทุจริตสมัยนี้เปึนการทุจริต ที่แยบยลครับ ไม่สามารถที่จะหาหลักฐานที่เปึนตัวบุคคลหรือหลักฐานที่เปึนเอกสารที่มา ชี้ชัดว่าโครงการนี้ทุจริต จําเปึนต้องใช้ตรรกะของเหตุและผลครับ เพื่อให้ท่านประธาน และคณะกรรมาธิการได้รับทราบว่าโครงการนี้ส่อแววทุจริต ขอให้ตั้งใจฟังนะครับ ผมมี ข้อสังเกตดังต่อไปนี้ครับ ข้อสังเกตข้อที่ ๑ ที่คิดว่าโครงการนี้ส่อแววทุจริตก็คือว่าโครงการ นี้ได้มีการเปลี่ยนแปลงงบประมาณโดยมติคณะรัฐมนตรีประมาณวันที่ ๑๘ เดือนมีนาคม ๒๕๕๑ ครับ การเปลี่ยนแปลงงบประมาณนั้นเปึนการเปลี่ยนแปลง งบประมาณจากที่เคยจะต้องเอาไปใช้ปฏิบัติในภาวะปกติมาใช้ในโครงการนี้ และถ้าท่านประธานติดตามท่านประธานจะรับรู้ว่าเปึนการเปลี่ยนแปลงงบประมาณ ที่ไม่น่าเชื่อว่าจะเกิดขึ้นดังต่อไปนี้ครับ งบประมาณที่เขาเปลี่ยนแปลง ๘๐๐ ล้านบาท โครงการที่เปลี่ยนแปลงคือ เช่น ได้เปลี่ยนแปลงโครงการเพิ่มประสิทธิภาพของการปัองกัน รักษาป์าประมาณ ๙๙ ล้านบาทเศษ เกือบ ๆ ๑๐๐ ล้านบาทครับโครงการรักษาป์า ซึ่งขณะนี้ประเทศเรายังมีปัญหาในการถูกบุกรุกป์าอยู่ โครงการนี้ถูกเปลี่ยนแปลงครับ มีการเปลี่ยนแปลงโครงการอุทยานแห่งชาติที่ใช้กิจกรรมเกี่ยวกับอุทยานแห่งชาติทั้งหมด ๑๔๗ ล้านบาท มีการเปลี่ยนแปลงโครงการปลูกป์าถาวรเฉลิมพระเกียรติ ๘๑ ล้านบาท มีการเปลี่ยนแปลงโครงการพัฒนาป์าไม้อันเนื่องมาจากพระราชดําริ ๑๒ ล้านบาท เฉพาะ ๒ ส่วนนี้ที่เปึนโครงการที่เกี่ยวข้องพระราชดําริเกือบ ๑๐๐ ล้านบาทครับ และท่านประธานเชื่อไหมครับว่าโครงการอันเกี่ยวเนื่องมาจากพระราชดําริหรือโครงการ เฉลิมพระเกียรติโดยปกติแล้วงบประมาณเราไม่แตะครับ แต่ก็ไม่มีใครเชื่อว่ามีการ เปลี่ยนแปลงงบประมาณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รักษาเวลาหน่อยครับ คุณหมอครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ท่านสมาชิก ที่อยู่ด้านข้างสละเวลาให้ผมนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สละจริงหรือเปล่า เห็นยกมือ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม กรรมาธิการ

ผมจะขออนุเคราะห์เวลาด้วยครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ข้อสังเกตข้อที่ ๒ ที่โครงการนี้ส่อแววทุจริตครับ ท่านประธาน เชื่อไหมครับว่าโครงการขณะนี้เปึนโครงการ ๘๐๐ ล้านบาท โดยปกติแล้ว การเปลี่ยนแปลงโครงการจะต้องหาผู้ที่รับผิดชอบที่มีอํานาจเต็มในการเปลี่ยนแปลง โครงการ แต่ปรากฏว่าโครงการดังกล่าวตามเอกสารที่ผมได้รับจากกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมปรากฏว่าผู้ลงนามเปลี่ยนแปลงโครงการคือตําแหน่ง ผู้อํานวยการสํานักบริหารกลางครับ ตําแหน่งแค่ผู้อํานวยการสํานักบริหารกลางขณะนั้น รักษาการตําแหน่งรองอธิบดีครับ และไปปฏิบัติหน้าที่ในตําแหน่งอธิบดีครับ ประธาน นึกภาพดี ๆ นะครับ ผู้อํานวยการสํานักบริหารกลางรักษาการรองอธิบดีปฏิบัติราชการ แทนอธิบดีมีหน้าที่ในการเปลี่ยนแปลงงบประมาณทั้งหมด มันสะท้อนให้เห็นว่าตําแหน่ง อธิบดีไม่กล้าปฏิบัติ เพราะรู้ว่ามีการส่อแววทุจริตเกิดขึ้น คล้าย ๆ กับว่าข้าราชการ ที่ใจกล้า อยากจะโตเร็วจึงทําหน้าที่โครงการนี้ส่งเสริมหรือสนับสนุนให้กับผู้ใหญ่

ข้อสังเกตข้อที่ ๓ คือโครงการนี้ดําเนินการด้วยความเร่งรีบ ใช้ระยะเวลา ประมาณ ๓ เดือนเศษ ๆ ครับ ท่านคงจะทราบว่ามติ ครม. เดือนมีนาคมครับ แต่กว่าจะ เริ่มโครงการประมาณเดือนมิถุนายน แล้วท่านคงจะทราบนะครับว่าโครงนี้ทําฝายแม้ว ๑๑๙,๖๐๐ ฝาย ใช้ระยะเวลาประมาณ ๓ เดือน ผมถามว่าใครจะทําได้ครับ ท่านประธาน คงจะจําได้นะครับว่าโครงการเฉลิมพระเกียรติพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ๘๐ พรรษา ทําฝายแม้ว ๘๐,๐๐๐ ฝายใช้เวลาเปึนป้ครับ แต่โครงการนี้ ๓ เดือน แสนกว่าฝายครับ ซึ่งคนปกติไม่น่าจะทําได้ครับ และรูปแบบของโครงการนี้เขากระจายตามเอกสารที่ผมโชว์ ให้ดูนะครับ เอกสารที่ผมได้รับจากทางราชการครับ เขากระจายให้หน่วยงานราชการ ในสังกัดกรมอุทยานแห่งชาติโดยกระจายไปที่ตัวบุคคลทั้งสิ้น ๕๐๐ กว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณหมอครับ นี่วาระ ๒ นะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ กําลังจะชี้ให้เห็นว่ามันทุจริตครับท่านประธาน ทําให้ผมมีความรู้สึกว่าผมต้องตัดครับ ผมไม่ไว้วางใจ ถ้าปล่อยให้หมดเดี๋ยวก็โกงกันหมดครับท่านประธานครับ ต้องอธิบายต่อ ให้เห็นภาพครับ โครงการนี้จัดสรรให้กับเจ้าหน้าที่ทั้งสิ้น ๕๑๖ คนรับผิดชอบ คนหนึ่งคน รับผิดชอบสร้างฝายแม้ว ๓๐๐ ๔๐๐ ๕๐๐ ฝาย ในช่วงระยะเวลาประมาณ ๓ เดือน เปึนไปไม่ได้ครับท่านประธาน ถ้าท่านประธานสังเกตข้อที่ ๔ เปึนจุดที่ชี้ให้เห็นว่าทําไมผม จะต้องเอาเรื่องนี้มาคุยและทําไมคนอย่างผม หมอวรงค์จะต้องบุกเข้าไปในป์าครับ ถึงหลังเขาครับท่านประธาน เพราะว่าผมได้รับการร้องเรียนอย่างเปึนทางการครับ เรื่องทั้งหมดนี้จะไม่เกิดขึ้นถ้าไม่ได้รับการร้องเรียนจากคนในครับ ได้รับการร้องเรียน ทั้งจากคนในกรุงเทพฯ ที่อยู่ในกรมอุทยานแห่งชาติ และได้รับการร้องเรียนจากเจ้าหน้าที่ ที่ทํางานอยู่ที่อุทยานแห่งชาติที่อยู่ในป์าหลังเขาครับ ว่าโครงการนี้ถูกกําหนดไว้ว่าทํา แสนกว่าจุด จุดหนึ่งกําหนดไว้ ๕,๐๐๐ บาท และได้รับการร้องเรียนว่าต้องส่งเงินให้ผู้ใหญ่ ๒,๕๐๐ บาท ผมถามเขาว่าการส่งเงินให้กับผู้ใหญ่ ๒,๕๐๐ บาท ทําอย่างไร เขาบอกว่า ให้เปึนการตั้งเบิกตามปกติ แต่หลังจากตั้งเบิกเสร็จเรียบร้อยแล้วเอาเงินสด ๆ ส่งให้กับ ผู้ใหญ่ครับ นี่คือข้อร้องเรียนที่ได้รับจากเจ้าหน้าที่ระดับปฏิบัติการครับ ผมจึงอยากจะ เรียนกับท่านประธานว่า นําไปสู่ข้อสังเกตข้อที่ ๕ ครับ ในเมื่อมีข้อสังเกตที่มีการทุจริต เกิดขึ้นผมต้องเข้าไปในป์าครับ ผมมีรูปให้ท่านประธานดูครับ ผมไปคุยกับเจ้าหน้าที่ อุทยานแห่งชาติที่เขามีความไม่สบายใจ เขาบอกว่าเจ้าหน้าที่ของเขาส่วนใหญ่แล้ว ไม่อยากทําเรื่องนี้ เพราะรู้ว่าโครงการนี้ส่อแววทุจริต และเกรงว่าตัวเขาจะต้องรับผิดชอบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีการประท้วงแล้ว คุณหมอครับ

ท่านประธานครับ ผม เกียรติกร พากเพียรศิลปี ครับ มัชฌิมา ปราจีนบุรี คือขอประท้วงผู้อภิปรายนะครับ คืออภิปรายผิดข้อบังคับข้อ ๖๑ ครับ วันนี้เราอภิปรายเรื่องงบประมาณป้ ๒๕๕๒ แต่ท่านอภิปรายงบประมาณป้ ๒๕๕๑ ซึ่งมันไม่ตรงประเด็นครับ แล้วก็เรื่องนี้พูดกันมา หลายรอบแล้วครับ ซ้ําซาก ขอให้ท่านประธานวินิจฉัยด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมวินิจฉัยครับ คุณหมอ ก็หมดเวลาพอดีครับ พอแล้วครับ คุณหมอครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ เพื่อนผม เขาสละเวลาให้เพิ่มต่อครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ คุณหมอครับ คือเรื่องนี้ผมฟังมาตลอดนะครับ คุณหมอไม่ได้พูดว่าปรับลดกี่บาทกี่สตางค์ไม่มีเลย อันนี้เหมือนกับเปึนการอภิปรายไม่ไว้วางใจนะครับ ถ้าผู้ทํานั้นทุจริตหมอไปเห็นแล้วไป แจ้งความดําเนินคดีได้ครับ คุณหมอก็รู้เพราะผู้แทนราษฎรรู้กฎหมายครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม กรรมาธิการ

ผมมีหน้าที่ต้องมารายงานกับ ท่านประธานสภาครับ แล้วในการพิจารณางบครั้งนี้ ถ้าทุกอย่างมันปกติดีผมก็ต้องยกมือ ให้ผ่านหมดครับ แต่ในเมื่อเรามีความรู้สึกว่าที่ผ่านมา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมเห็นว่าคุณหมอไม่ได้ ยกผ่านครับ คุณหมอก็ค้านตลอด ก็เห็นอยู่แล้วครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ คือผม อยากให้ท่านประธานได้เห็นได้ว่า เพราะอะไรที่ผมมีความรู้สึกว่าเราไม่สามารถจะให้ งบประมาณ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วครับ มีการ ประท้วงตลอด คือว่ามันเรียบร้อยไปแล้วครับ ขอให้มันเรียบร้อยครับ เอาเนื้อ ๆ ดีกว่าครับ เชิญครับ ประท้วงอะไรอีกครับ

คือพาดพิงการทุจริตของ ข้าราชการนะครับ และก็ไม่เกี่ยวกับการอภิปรายในวันนี้นะครับ ขอให้ท่านประธาน วินิจฉัยโดยเด็ดขาดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอร้องแล้วคุณหมอ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม กรรมาธิการ

คือผมเห็นใจท่านประธานครับ แต่ท่านประธานคงจะทราบนะครับว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมต้องควบคุมตาม ข้อบังคับ ข้อ ๘ นะครับ ผมขอความกรุณาคุณหมอตามที่ตกลงเงื่อนไขกันนะครับ ก็เพื่อ รักษาวินัยในการประชุม พอแล้วนะครับคุณหมอ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม กรรมาธิการ

ท่านประธานฟังผมอีกสักนิด นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอแล้วนะครับท่านหมอ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม กรรมาธิการ

ผมเรียนอย่างนี้ครับว่า โอ.เค. เรื่องนี้ผมจบแล้วครับ ผมกําลังจะ ช่วยโค้ด (Code) ภาพนิดหนึ่งก็ได้ว่า ผมอุตส่าห์ไปถ่าย มาท่านประธาน เข้าป์าเข้าดงใช้เวลานานมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมทราบแล้วครับว่า คุณหมอได้ทําเพื่อแก้ไขปัญหาของบ้านเมือง ก็ขอขอบคุณนะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม กรรมาธิการ

อย่างนี้ท่านประธานครับ เวลา จากเพื่อนที่เขาบริจาคให้ครับ ท่านประธานครับ แล้วเรื่องนี้สําคัญมากเปึนงบป้ ๒๕๕๒

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีการประท้วงอีกคุณหมอ

ท่านประธานครับ มันก็เรื่อง เดิม

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพครับ ขณะนี้ ผมได้จบเรื่องแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ประท้วงคุณหมอ เขาประท้วงคุณหมออยู่นั่นแหละครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม กรรมาธิการ

ดีครับ จะได้ตาแจ้ง ๆ ครับ ท่านประธานครับ ดีครับ จะได้สดชื่นขึ้นมาหน่อย

ท่านประธานครับ มันเปึน ป้งบประมาณ ๒๕๕๒ นะครับ ท่านประธานวินิจฉัยด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมวินิจฉัยแล้วนะครับ เลยขอร้องคุณหมอแล้วครับ ก็พอแล้วครับ คุณหมอครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ คุณหมอ ครับ ผมไม่อนุญาตนะครับ ขอควบคุมเพราะว่าเดี๋ยวมีการประท้วงอีกแล้วก็ไม่จบ และ เสียเวลาครับ นี่ก็ตีหนึ่งครึ่งแล้วนะครับ เห็นใจคนที่เปึนประธานด้วยนะครับ คุณหมอครับ คุณหมอก็รักษาคน แล้วคนแก่ ๆ อย่าให้คนแก่จะต้องช็อก (Chock) นะครับ เดี๋ยว คุณหมอต้องเอาผมไปโรงพยาบาล ช่วยกรุณานั่งลงเถอะครับ คุณหมอครับ ขอความกรุณาเถอะครับ เรื่องอะไรก็ไม่ใช่ เมื่อประธานสั่งแล้วถ้าคุณหมอไม่หยุดผมก็ไม่รู้ จะทําอย่างไรครับ ผมก็จะต้องปฏิบัติตามข้อบังคับ ผมจะให้คุณหมอนั่ง คุณหมอไม่นั่ง นะครับ ครับ ขอบคุณครับเชิญคุณหมอมีอะไรอีกครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลกครับ ผมใช้สิทธิ ที่ผมยังมีเวลาอยู่ที่เพื่อนสมาชิกมอบให้ครับ แล้วเรื่องที่ผมพูดนี้เปึนเรื่องงบประมาณ ป้ ๒๕๕๒ ครับ ผมเรียนท่านประธานว่ามีโครงการบริหารจัดการทรัพยากรป์าไม้ในพื้นที่ อย่างยั่งยืน โครงการนี้เปึนโครงการป้ ๒๕๕๒ นี้ กําลังพิจารณาอยู่วันนี้ครับโครงการนี้ แล้วก็ผมจะชี้แจงตัวเลขให้เห็นว่าทําอย่างไร เพราะอะไรที่ผมต้องตัดงบออก ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ผมใช้เวลาสั้น ๆ เลย อย่างนี้โครงการนี้ตั้งงบประมาณไว้ ๖๒๒ ล้านบาท สมาชิกหลายท่านคงจะมีเอกสารดูนะครับ ตั้งงบประมาณไว้ ๒๒ ล้านบาท ในโครงการนี้ มีกิจกรรมอยู่ ๑ กิจกรรม ชื่อว่า กิจกรรมฟุ๋นฟูป์าต้นน้ําตามแนวพระราชดําริ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ของคนอื่น ๕ นาที นะครับ ของคุณหมอ ๑๐ นาที ครบแล้ว พอแล้วครับคุณหมอ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม กรรมาธิการ

ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพ ท่านองอาจให้ผมอีก ๕ นาทีครับท่านประธาน ท่านองอาจบริจาค ให้ผมอีก ๕ นาทีครับ ท่านองอาจบริจาคครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านองอาจไม่มีชื่อครับ แล้วก็อ้างทั้งสภาก็ได้นะครับ ๔๘๐ คน คนละ ๕ นาทีมอบให้คุณหมอหมด เชิญครับ ผู้ประท้วงข้างหลังนะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิรัตน์ วิริยะพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์นะครับ ผมขอสละเวลาให้คุณหมอวรงค์ ๕ นาที ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

บอกใหม่สิครับ เพื่อ ตัดออก ตัดชื่อออก ๒ ท่าน เชิญครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพบ ผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ขอขอบคุณท่าน ส.ส. วิรัตน์ จากสุโขทัย ท่าน ส.ส. สัมพันธ์ จากสุโขทัย เช่นกันครับ ที่ได้ให้โอกาสผมได้ ชี้แจงถึงความไม่ชอบมาพากล ที่เราจําเปึนต้องตัดงบประมาณลง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เมื่อสักครู่ผมชี้ให้เห็นแล้วว่าโครงการนี้ ๖๒๒ ล้านบาท มีกิจกรรมอยู่ ๑ กิจกรรม ชื่อว่า กิจกรรมฟุ๋นฟูป์าต้นน้ําตามแนวพระราชดําริ ๕๔๗ ล้านบาท ผมต้องย้ําครับ โครงการ ตามแนวพระราชดําริ โครงการเฉลิมพระเกียรติเรามักจะให้ผ่านอยู่เสมอ แต่มี ความไม่ชอบมาพากล โครงการนี้มีงบประมาณสําหรับปลูกป์า ๔๖๐ ล้านบาท ต้อง กราบเรียนท่านประธาน ถ้าท่านประธานตั้งสมาธิใจเย็น ๆ ท่านประธานจะนึกภาพตาม ผมนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วยกรุณาอภิปรายไปครับ ไม่ต้องเกี่ยวกับผม ผมไม่ได้ว่าอะไรท่านเลยครับ ผมนั่งสมาธิดีกว่าหมออีกครับ อายุ ๘๐ กว่าป้แล้วครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม กรรมาธิการ

งบประมาณปลูกป์าครั้งนี้ตั้งไว้ ๔๖๐ ล้านบาท โดยที่งบ ๔๖๐ ล้านบาท ท่านอธิบดีได้เข้ามาชี้แจงว่าค่าใช้จ่าย ๙๐ เปอร์เซ็นต์ เปึนค่าใช้จ่ายเรื่องแรงงาน ๙๐ เปอร์เซ็นต์เปึนค่าใช้จ่ายเรื่องแรงงานคิด ๙๐ เปอร์เซ็นต์ จาก ๔๖๐ ล้านบาท จะได้เปึนตัวเลข ๔๑๔ ล้านบาท เท่ากับว่าค่าใช้จ่าย เรื่องแรงงานในการปลูกป์าโครงการนี้เปึนตัวเลข ๔๑๔ ล้านบาท ท่านอธิบดีได้มีการชี้แจง ว่าค่าแรงงานจะตกร้อยละ ๕๐ บาทต่อคนต่อวัน ช้า ๆ นะครับ ค่าแรงทั้งหมด ๔๑๔ ล้านบาท ๑ คน ๑ วัน ๑๕๐ บาทต่อคนต่อวัน เท่ากับว่าถ้าคิดเปึนจํานวนเงินแล้ว จะต้องใช้คนทั้งหมด ๒๗๖,๐๐๐ คน โครงการนี้นะครับ ใช้คนทั้งหมด ๒๗๖,๐๐๐ คน แต่มีการชี้แจงในที่ประชุมว่าในการปลูกป์าโครงการนี้จะใช้เวลา ๓๐ วัน ถ้าหาร ออกมาแล้วว่า ๑ วันโครงการนี้จะต้องหาคนมาทํางาน ๙๒,๐๐๐ คน ผมจะถาม ท่านประธานว่ามันเปึนไปได้หรือครับว่า ในการทํากิจกรรม ๑ วัน จะต้องหาคน ๙๐,๐๐๐ กว่าคนมาทําโครงการนี้ ซึ่งผมมองดูแล้วมันไม่น่าเปึนไปได้ ผมไม่เชื่อว่าโครงการนี้มันจะ เกิดขึ้นได้จริงในการจัดกิจกรรม ๑ วัน หาแรงงานคนมาวันละ ๙๒,๐๐๐ คน ทํางาน ติดต่อกัน ๓๐ วัน ในโครงการที่ตั้งไว้ในภาพรวม ๖๒๒ ล้านบาท ผมไม่เชื่อว่าเกิดขึ้นครับ ดั้งนั้นจึงอยากจะเรียนกับท่านประธานว่านี่คือเหตุผลหลัก แล้วผมอยากจะเรียนกับ ท่านประธานนะครับ เนื่องจากมีเวลาจํากัดว่าในเอกสารการปลูกป์าย้อนหลังตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๖ ถึงป้ ๒๕๕๑ ๖ ป้ใช้งบปลูกป์า ๔๙๐ ล้านบาท ปลูกป์าได้แค่ ๑๗๕,๐๐๐ ไร่ แต่โครงการนี้โครงการเดียวป้เดียวใช้งบ ๔๖๐ ล้านบาท ปลูกป์าแสนกว่าไร่เช่นกัน ซึ่งถ้าเปรียบเทียบตัวเลขถึง ความเปึนไปได้ ผมถึงย้ําว่ามันเปึนไปไม่ได้ที่จะจ้าง แรงงานคนวันละ ๙๒,๐๐๐ คน ตามตัวเลขเอกสารที่แจ้งมา ผมถือว่า เปึนไม่ได้ครับ แล้วก็อยากจะกราบเรียนนะครับว่า ผมบังเอิญมีเอกสารที่ทางสํานักงบแจกให้กับพวกเรา ในช่วงที่มีการประชุมงบประมาณ เอกสารชิ้นนี้เปึนเอกสารที่พูดถึงเรื่องการส่งงาน ข้อที่ ๘ บอกว่าให้ปลูกป์าโดยปล่อยให้ขึ้นเองตามธรรมชาติจะได้ประหยัดงบประมาณ ซึ่งเปึน ข้อคิด และผมอยากจะฝากข้อคิดเพิ่มเติมนะครับ มันมีโครงการหรือกิจกรรมหลาย ๆ กิจกรรมที่เกี่ยวข้องกับการปัองกันการทําลายป์าเยอะแยะเลย ไม่ว่าจะเปึนการลักลอบ ตัดต้นไม้ ในพื้นที่จังหวัดตรัง การตัดลักลอบทําลายป์าในเขตอุทยานแห่งชาติทะเลบัน ที่อําเภอเมือง จังหวัดสตูล ลักลอบเข้าไปตัดทําลายป์าไม้ เขตอุทยานแห่งชาติ ทุ่งแสลงหลวง จังหวัดพิษณุโลก ซึ่งหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไม่ได้ดูแล ไม่ได้รับผิดชอบ ผมได้รับการร้องเรียน รูปนี้คือรูปการบุกรุกป์าเมื่อเดือนที่ผ่านมา ถ้าเปึนไปได้ขออนุญาต โค้ดภาพหน่อยนะครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้ประท้วง อย่าประท้วง เลยครับ จะหมดเวลาแล้วครับ กําลังจะหมดเวลาพอดีครับ

ขอกราบประธานท่านประธานนะครับ ขอใช้สิทธิครับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ทองดี มนิสสาร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี การอภิปรายงบประมาณ วาระ ๒ เปึนรายมาตรา ไม่ใช่การอภิปรายไม่วางใจเพราะฉะนั้นขอให้ผู้อภิปรายตามที่ ท่านประธานได้แนะนําแล้วถูกต้องแล้วครับผม ขอให้หยุดในการอภิปราย เพราะเปึนการ อภิปรายที่นําเอกสารข้อมูลอะไรที่มาชี้แจงตรงนี้นะครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่ารุนแรงกันถึงขนาดนั้น เลยนะครับ เพราะว่าเราอาศัยซึ่งกันและกันครับ ก็เป่ดโอกาสให้หมอระบายให้เต็มที่ครับ เพราะท่านไม่ได้ฉีดยานะครับ เชิญคุณหมอต่อครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม กรรมาธิการ

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ประชาธิปัตย์ พิษณุโลกครับ ชื่นชมประธานครับ อย่างน้อยดึก ๆ ดื่น ๆ พวกเราจะได้ตาแจ้งขึ้นครับ ผมสรุปอย่างนี้ก็แล้วกันว่าผมตัด งบประมาณลง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่าเหตุการณ์ที่ผมไม่ไว้วางใจ ทั้งการเปลี่ยนแปลง งบประมาณในป้ ๒๕๕๑ โครงการเฉลิมพระเกียรติ โครงการพระราชดําริ ยังมีการส่อไป ในแววที่มีการทุจริตเกิดขึ้น ยิ่งงบประมาณป้ ๒๕๕๒ นี่เปึนป้นี้เฉพาะโครงการนี้ ๖๒๒ ล้านบาท ปลูกป์า ๔๖๐ ล้านบาท จ้างคนวันละ ๙๒,๐๐๐ คน ไม่น่าเชื่อว่า มันจะเกิดขึ้นได้จริง ซึ่งเปึนไปไม่ได้ จึงเปึนเหตุผลอันนํามาซึ่งผมขอ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่าประท้วงอีกเลยครับ เดี๋ยวจะจบแล้วครับ

ท่านประธาน อาจจะเข้าใจ ผิดตัวเลขนะครับ ดูให้ดีนะครับ ไม่ใช่ ๙๒,๐๐๐ คนครับ เปึน ๙,๐๐๐ คนครับ ดูดี ๆ นะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ผมคํานวณ ตัวเลขเก่งมากครับ สมัยเรียนมัธยมนี้เลขเอ (A) ตลอดครับ ผมมหาบัณฑิตเกียรตินิยม อันดับ ๑ ชื่อผมติดบอร์ดที่นิด้าครับอาจารย์ ท่านประธานครับ ถูกเชิญให้เปึนอาจารย์ครับ แต่ไม่รับ อยากจะเปึน ส.ส. ครับท่านประธาน ผมไม่รบกวนเสียเวลาแล้วกันนะครับ แต่ตัวเลขที่ผมนําเสนอเปึนตัวเลขจริงที่ได้จากสํานักงบประมาณครับ ขอบคุณครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ ในฐานะเลขานุการวิปฝ์ายค้านครับ เมื่อสักครู่ที่ท่านนายแพทย์วรงค์ได้แจ้งกับ ท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องของเวลา และท่านวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ซึ่งเปึน ส.ส. ของสุโขทัย พรรคประชาธิปัตย์ได้มอบเวลาให้คุณหมอวรงค์นี้นะครับ ตามความเปึนจริงกระผมได้ หารือกับท่านประธานวิปของรัฐบาลแล้วนะครับว่าของคุณหมอวรงค์จะใช้เวลามากกว่า ของผู้ที่ต้องการอภิปรายท่านอื่น ๆ เปึนกรณีพิเศษเพราะว่าเปึนกรรมาธิการครับ ขอท่านประธานได้ลงชื่อของคุณวิรัตน์ได้อภิปรายต่อด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปก็เปึนคุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย กราบขอบคุณ ท่านประธานนะครับที่ให้โอกาส ท่านประธานครับ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อม วันนี้มีความสําคัญเปึนที่ ๑ ท่านครับพื้นที่ของประเทศไทยนั้นมีอยู่ ๓๒๐ ล้านไร่ ป้ ๒๕๐๔ เรามีพื้นที่ป์าอยู่ ๑๗๑ ล้านไร่ ๕๓ เปอร์เซ็นต์ครับของพื้นที่ ของประเทศ วันนี้ป้ ๒๕๕๑ เหลืออยู่ ๑๐๔ ล้านไร่ คือ ๓๒ เปอร์เซ็นต์ ปรากฏว่าเปึนป์า ที่ปลูกขึ้นมาประเภทยางพาราหรือต้นสัก หรือต้นประดู่ซึ่งเปึนของเอกชนเสีย ๑๑ ล้านไร่ ป์าสงวน ๔๖ ล้านไร่ แล้วก็ป์าอนุรักษ์ ๔๖ ล้านไร่ วันนี้จริง ๆ แล้วป์าดงดิบที่เหลืออยู่มีแค่ ๔๖ ล้านไร่ เปึนที่น่าเปึนห่วงเปึนอย่างยิ่งนะครับ งบ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทที่กระทรวงได้รับ ผมไม่สามารถที่จะให้ท่านได้รับงบเต็ม ขอตัดลง ๕ เปอร์เซ็นต์นะครับ เพราะว่า ไม่สามารถที่จะหยุดยั้งการลดลง ลดน้อยถอยลงของพื้นที่ป์าได้ สิ่งที่ท่านจะต้องทํา ท่านก็พยายามทําช้า ๆ นะครับ เรื่องที่จะต้องทําเร่งด่วนที่สมัยท่านอดีตนายกรัฐมนตรี ทักษิณ ชินวัตร ได้ทําไว้นะครับ คือแผนที่ ๑:๔,๐๐๐ ถ้าเกิดว่ากระทรวงทรัพยากร ธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้เพิ่มงบประมาณแล้วก็เร่งดําเนินการรังวัดแล้วก็ ปักแนวเขตพื้นที่ป์าอนุรักษ์ ป์าสงวนให้เรียบร้อยนะครับ ความเสียหายจะลดน้อยลง แล้วเราสามารถที่จะฟุ๋นฟูป์าขึ้นมาได้ ให้มันสมบูรณ์ขึ้นได้ ทําไมท่านไม่เพิ่มงบประมาณ แล้วก็รีบทําให้มันเสร็จภายใน ๑ ป้หรือ ๒ ป้ มันจะเปึนกี่หมื่นล้านก็ต้องใช้นะครับ ผมขอฝากกระทรวงไว้ด้วยนะครับ วันนี้ยุคโลกาภิวัตน์ ภูเขาทั้งลูกที่อําเภอเชียงแสน จังหวัดเชียงราย ใช้รถแบคโฮ (Backhoe) ๑๐ ตัว ๒,๐๐๐ ไร่นะครับ ถ้ากรมป์าไม้ ไม่จับหมดเลยครับ ไข่แดงเลยครับที่เชียงแสน ดังนั้นผมหวังว่ารัฐบาลช่วยดูแลให้ดีด้วย นะครับ ที่อําเภอเวียงแก่น จังหวัดเชียงราย ยุคที่มีลัทธิคอมมิวนิสต์มีการสู้รบกัน อย่างหนัก พื้นที่ป์าเสียหายเปึนหมื่นไร่ ขณะนี้เปึนป์าข้าวโพด แต่ไม่สามารถดําเนินการ อย่างอื่นได้เพราะไม่สามารถออกเอกสารสิทธิใด ๆ แม้แต่สิทธิทํากิน เพราะยังเปึน ที่ของทหารอยู่ แต่ที่ตรงนี้นะครับ ปรากฏว่าเปึนแผ่นดินทอง มีผาตั้งประตูสยาม แล้วก็ภูชี้ฟัา ซึ่งป้หนึ่งมี นักท่องเที่ยวหลายแสนคนในฤดูหนาว แต่ก็ตอบสนองนักท่องเที่ยวไม่ได้ ถึงฤดูกาล ท่องเที่ยวไม่มีที่นอนครับ ไม่มีที่กางเต้นท์ ไม่มีสิ่งอํานวยความสะดวก โครงสร้างพื้นฐาน ต่าง ๆ เพราะว่าเปึนพื้นที่ที่ทหารยังดูแลอยู่ พี่น้องชนเผ่าที่อยู่ในพื้นที่หมื่นไร่นี้ต้องออก โฉนดเองครับ คือโฉนดชุมชน ออกรังวัดกันเอง แล้วก็ทําเปึนโฉนดของชุมชน น่าเห็นใจ มากครับ อย่างไรแล้วฝากกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เงิน ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าเกิดว่ามันไม่พอท่านก็เพิ่มเยอะ ๆ นะครับ แต่วันนี้ขอตัดก่อน ๕ เปอร์เซ็นต์ ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช ครับ

คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช กรุงเทพมหานคร

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ดิฉันได้แปรญัตติไว้ลดงบประมาณของกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ดิฉันคงไม่อภิปรายทุกหัวข้อ แต่คิดว่า คงจะอภิปรายเพียง ๒ หัวข้อเท่านั้นเอง แต่ก่อนที่จะอภิปรายดิฉันอยากจะกราบเรียน ท่านประธานว่าดิฉันปลูกป์ามา ๒๐ กว่าป้ ดิฉันขอยืนยันค่ะ สิ่งที่หมอวรงค์ ขออนุญาต ที่เอ่ยนามค่ะ เปึนความจริงไม่สามารถทําได้ค่ะ ๓๐ วันแสนไร่ ขณะนี้ดิฉันปลูกป์าอยู่ที่ อุตรดิตถ์ โครงการปลูกป์าถาวรเฉลิมพระเกียรติ ซึ่งเปึนนโยบายของพรรคประชาธิปัตย์ เมื่อป้ ๒๕๓๗ ดิฉันทํามาโดยตลอด ขณะนี้ปลูกอยู่ ๕๔,๘๐๐ ไร่ ใช้เวลา ๕ ป้ ยังปลูกไม่ เสร็จเลยค่ะ แล้วก็เรื่องฝายนะครับ เนื่องจากว่าดิฉันเข้าป์าบ่อย แล้วก็เข้าไปในป์าที่ปลูกนี้ นอกจากหมอวรงค์พูดอะไรทั้งหมดแล้ว แล้วก็คนอื่น ๆ ที่ท่านประธานบอกว่าฟังจนเบื่อ แล้วเรื่องฝายแม้วแสนฝายนี้ จริง ๆ แล้วทัศนคติของเจ้าหน้าที่ที่ทํางานอยู่ ที่ยังไม่มีใคร พูดถึงก็คือว่าบอกกับคนทําฝายว่ารีบทํา ๆ ฝนจะมาแล้ว แล้วฝนมันได้ชะไปเลย จะได้ไม่ มีใครมาตรวจสอบได้ค่ะ อันนี้เปึนประเด็นที่ดิฉันทราบมาด้วยประสบการณ์ตัวเองที่เข้าป์า ปลูกป์ามา ๒๐ กว่าป้ค่ะ ดิฉันยืนยันว่าสิ่งที่หมอวรงค์พูดนั้นเปึนความจริงค่ะ ดิฉันขอพูด ถึงกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช จริง ๆ อยากจะชื่นชม แต่มาฟังแล้ว ก็เสียใจมากเลยว่ามีการทุจริตเรื่องต่าง ๆ เพราะว่าดิฉันอยากจะชื่นชมกรมนี้ เนื่องจาก กว่าปลูกป์าถาวรเฉลิมพระเกียรติ ต้องอาศัยกล้าไม้แล้วก็ความรู้ทางด้านวิชาการ ดิฉัน ชื่นชมทุกคนที่มาทํางานกับดิฉัน เปึนเวลานับสิบป้ ประเด็นที่ดิฉันอยากจะถามแล้วไม่ ทราบว่ากรรมาธิการได้ซักถามไหมคะว่า ทําไมอยู่ดี ๆ ดิฉันตกใจมาก ที่มีนโยบายที่จะให้ เช่าอุทยาน ท่านประธานลองคิดดูสิคะว่า กว่าจะได้อุทยานมา กว่าจะมีคนดูแลอุทยาน ไล่คนจับคนเข้าไปขังคุกต่าง ๆ ประชาชนชุมชนที่อยู่ในอุทยาน พอได้อุทยานมาแล้วดูแล้ว ขณะนี้จะให้เอกชนเช่าเปึนรีสอร์ท (Resort) แล้วทําโรงแรม แล้วเช่าถูกมากเลยค่ะ ดิฉัน ไม่เข้าใจว่าให้งบประมาณกับกระทรวงนี้ไปแล้วเอาอุทยานที่สวยงามที่อุดมสมบูรณ์ไปให้ ประชาชนเช่าทํารีสอร์ท นั่นหมายความว่าอย่างไรคะ นั่นก็เปึนส่วนหนึ่ง

ประเด็นที่ ๒ ที่ดิฉันอยากจะให้ความสนใจมากเปึนพิเศษ ก็เรื่องภาวะโลก ร้อน ที่ทั่วโลกคุยกันปรึกษากันเรื่องนี้เปึนเรื่องที่กระทบกับประเทศไทยค่อนข้างมาก เกี่ยวกับเรื่องการปล่อยแก๊สคาร์บอนไดออกไซด์ ของประเทศไทยนี้เปึนที่ ๗ ของเอเชีย ขณะนี้ประชากรประมาณ ๔.๒ ตันต่อคนต่อป้ที่คนไทยปล่อยแก๊สคาร์บอนไดออกไซด์ หรือแก๊สเรือนกระจก แล้วก็ปัญหาน้ําท่วม ปัญหาพายุต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น ก็สืบเนื่องมาจากภาวะโลกร้อน แต่ว่า กรมนี้มีงบประมาณเพียง ๙๗ ล้านบาท แล้วถูกตัดไป ปรับลดไป ๑๗ ล้านบาท เพราะฉะนั้นเหลือ ๘๐ ล้านบาท ดิฉันไม่ทราบว่ากรรมาธิการได้ถามไหมคะว่า เรื่องเร่งด่วนจาก ๘๐ ล้านบาทนี้ จะทําอะไรให้เกิดเปึนมรรคเปึนผลบ้าง เช่นปัญหา การกัดเซาะชายฝัืงทะเล ๒,๖๖๗ กิโลเมตร ตั้งแต่จังหวัดฉะเชิงเทรา สมุทรปราการ กรุงเทพมหานคร สมุทรสาคร สมุทรสงคราม ตั้งแต่ปากน้ําบางปะกงไปจนถึงปากน้ํา แม่กลองมีการกัดเซาะชายฝัืง มากกว่า ๒๕ เมตรต่อป้ กรมนี้ หน่วยงานนี้ จะเอาเงิน ๘๐ ล้านบาท ไปทําเพื่อแก้ไขปัญหาที่กระทบประชาชนมากน้อยเพียงใด ดิฉันก็อยากจะ สอบถามนะคะ จุดที่มีการกัดเซาะรุนแรงมากจะแก้ไขอย่างไร อยู่ที่สมุทรปราการ ขุนสมุทรจีนขณะนี้ลึกเข้าไปเปึนสิบ ๆ กิโลเมตรแล้วค่ะ ก็ขอสอบถามกรรมาธิการว่า งบประมาณเพียง ๘๐ ล้านบาท จะแก้ปัญหาเรื่องภาวะโลกร้อน เฉพาะค่าบริหารจัดการ ก็คงหมดแล้วนะคะ ดิฉันอยากจะให้เงินเพิ่ม แต่ดิฉันให้ไม่ได้ ก็อยากจะฝากกรรมาธิการ ว่าช่วยพิจารณาเรื่องนี้ด้วยค่ะ ขอบพระคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ขอเชิญ คุณพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม พุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดชัยภูมิ กระผมเปึนผู้หนึ่งที่ได้แปรญัตติเสนอปรับลด งบประมาณลงเปึนจํานวน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ทั้งนี้ทั้งนั้นจากที่ผมได้เข้าไปดูในรายละเอียดงบประมาณของกระทรวง ทรัพย์ฯ ในกรมต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนกรมอุทยาน กรมป์าไม้ หรือกรมทรัพยากรน้ํา ปรากฏว่า ในการจัดงบประมาณของแต่ละกรม มีการจัดงบประมาณค่อนข้างที่จะไม่เปึนธรรม สิ่งที่ผมว่าไม่เปึนธรรมคืออะไรครับ คือรู้สึกจะจัดลงไปในพื้นที่ที่เปึนพื้นที่ที่อาจจะ เปึนพื้นที่ของรัฐมนตรีหรือสมาชิกของพรรคอยู่ ผมยกตัวอย่างเปรียบเทียบให้ท่านได้เห็น นะครับ ตามหนังสืองบประมาณ อาทิเช่น สํานักงานทรัพยากรภาค ๑ ป้นี้ได้งบประมาณ มา ๒๑๐ ล้านบาท ภาค ๒ ได้ ๙๓ ล้านบาท ภาค ๓ ได้ ๒๒๙ ล้านบาท ภาค ๔ ได้ ๓๐ ล้านบาท ภาค ๕ ได้ ๘๓ ล้านบาท ภาค ๖ ได้ ๖๗ ล้านบาท ภาค ๗ ได้ ๖๓ ล้านบาท ภาค ๘ ได้ ๗๔ ล้านบาท ภาค ๙ ได้ ๙๓ ล้านบาท ภาค ๑๐ ได้ ๓๕ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพ เมื่อเปรียบเทียบแล้วเราเปรียบเทียบดูระหว่างภาค ๓ กับภาค ๔ ภาค ๓ ได้ ๒๒๙ ล้านบาท ภาค ๔ ได้ ๓๐ ล้านบาท ในภาค ๔ ซึ่งประกอบด้วยจังหวัด เหล่านี้คือขอนแก่น ชัยภูมิ กาฬสินธุ์ หรือมหาสารคาม เปึนต้น ซึ่งพื้นที่จังหวัดดังกล่าว เปึนพื้นที่จังหวัดในภาคอีสานที่มีความแห้งแล้ง มีความกันดารขาดแคลนเรื่องน้ํา เปึนอย่างมาก เงินเพียง ๓๐ ล้านบาท แจกไป ๔ – ๕ จังหวัด ผมอยากเรียนถาม ท่านประธานผ่านไปยัง อาจจะเปึนอธิบดีกรมทรัพยากรน้ํา หรือรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมว่ามันเปึนธรรมแล้วหรือ จังหวัดชัยภูมิ ของผมถือเปึนจังหวัดที่แห้งแล้ง เปึนจังหวัดของต้นน้ําชี งบประมาณจาก กรมทรัพยากรน้ํา ซึ่งป้นี้มีทั้งหมด ๑,๕๐๐ กว่าล้านบาท แต่ใน ๓ – ๔ จังหวัดนี้ ได้เพียง ๓๐ กว่าล้านบาท การจัดงบประมาณเช่นนี้มันเหมาะสมเปึนธรรมหรือเปล่า ผมจะเรียน ให้ท่าน ผมได้เปึนอนุกรรมาธิการพิจารณางบประมาณเรื่องน้ํา ผมมีโอกาสได้ของบประมาณเหลือจ่ายป้ ๒๕๕๑ เพื่อมาดูว่างบประมาณของกรมทรัพยากร น้ําป้ ๒๕๕๑ ได้จัดงบประมาณไปยังที่ใดบ้าง ปรากฏว่างบประมาณที่เหลือจ่ายมา ๑๔๐ กว่าล้านบาท จัดไปเพียง ๙ จังหวัดในประเทศไทย นอกจาก ๙ จังหวัดแล้วนอกนั้น ไม่ได้รับงบประมาณเลย ฉะนั้นเปึนเรื่องที่มีคําถามว่าในการจัดงบประมาณของกรม ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม โดยเฉพาะกรมทรัพยากรน้ําค่อนข้างที่จะไม่เปึนธรรม ไม่พิจารณาบนพื้นฐานของความเปึนจริงที่มีความขาดแคลนและความแห้งแล้ง มันเปึน เครื่องส่อไปถึงในการที่จะทํางานในโครงการใหญ่ โครงการเมกกะโปรเจ็คท์ ในโครงการ เมกกะโปรเจคท์ตามนโยบายของรัฐบาลโดยท่านสมัคร สุนทรเวช ได้กําหนดการภาระ ความรับผิดชอบให้แก่กรมชลประทานในเรื่องของโครงการผันแม่น้ําโขง ซึ่งต้องใช้ งบประมาณถึง ๔ แสนล้านบาท แต่ปรากฏว่าหลังจากที่ผมได้สอบถามผู้รู้หรือผู้อ่านใน โครงการที่ท่านทําเสนอมา โครงการเมกกะโปรเจคท์ผันแม่น้ําโขง ๔ แสนล้านบาท จังหวัด ชัยภูมิผมไม่ได้รับประโยชน์จากโครงการนี้เลยคือไม่ได้รับอานิสงส์เลย ฉะนั้นเปึนความ จําเปึนอย่างยิ่งที่จังหวัดชัยภูมิของผมซึ่งเปึนต้นของน้ําชีต้องหาหนทางในการที่จะหา แหล่งน้ําเพื่อพี่น้องประชาชนโดยการที่จะพัฒนาหรือโดยการที่จะขุดลอกฟุ๋นฟูแหล่งน้ํา ต่าง ๆ กักเก็บน้ําเพื่อไว้ใช้ให้แก่พี่น้องในยามหน้าแล้ง ในส่วนภารกิจที่โครงการ เมกกะโปรเจคท์ในส่วนของที่กรมทรัพยากรหรือกรมเปึนผู้รับผิดชอบตามคณะกรรมการ พัฒนาและการบริหารจัดการทรัพยากรน้ําและการชลประทานตามนโยบายของรัฐบาล ท่านสมัคร สุนทรเวช ประมาณ ๓ แสนกว่าล้านบาท ผมเกรงว่าในโอกาสต่อไปถ้ามี พฤติกรรมการจัดงบประมาณนี้ที่ไม่เปึนธรรมนี้น่าเปึนห่วงครับ ฉะนั้นผมถึงฝากเปึน ข้อสังเกตไว้ ณ สภาแห่งนี้ในโอกาสนี้ขอขอบคุณครับผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เชิญคุณสุธรรม ระหงษ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรสาคร พรรคประชาธิปัตย์ ในมาตรานี้ผมได้ขอปรับลดงบประมาณลงไว้นะครับ และจะขอ อนุญาตได้อภิปรายสนับสนุน กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ชื่อก็บอกอยู่แล้ว ท่านประธานครับ ภารกิจหลักก็คือดูแลเรื่องนี้ เรื่องสิ่งแวดล้อมของเราซึ่งเปึนเรื่องที่ นานาอารยประเทศโดยเฉพาะประเทศที่พัฒนาแล้วให้ความสําคัญอย่างยิ่ง มาดูในส่วน ของงบประมาณที่เราจัดสรรไว้สําหรับป้นี้นะครับก็ถูกตัดลงไปได้รับเหลือประมาณ ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เมื่อเปรียบเทียบกับภารกิจของท่านก็ทราบดีครับว่าคงจะ ไม่เพียงพอนะครับ อย่างไรก็ตามผมก็อยากจะเรียกร้องให้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ ได้ใช้งบประมาณที่เปึนภาษีของพี่น้องประชาชนอย่างเกิดประสิทธิภาพสูงสุดจริง ๆ เปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนจริง ๆ นะครับ ถ้าหากว่าเรามองถึงภาพรวมทางด้าน สิ่งแวดล้อมของไทยท่านประธานครับ ต้องยอมรับครับว่าเมื่อย้อนหลังไปดูเปรียบเทียบ กับในขณะนี้สภาพแวดล้อมของเราเสื่อมโทรมลงไปมากทีเดียว วันนี้ผมคงไม่ได้อภิปราย ลงไปเจาะลึกถึงเม็ดเงินงบประมาณหรอกครับเพราะทราบดีอภิปรายอย่างไรก็คงเปึนไปตามที่ ทางกรรมาธิการได้พิจารณาไว้แล้วก็จะบอกถึงภาพรวมมันก็สะท้อนปัญหาในพื้นที่ เพื่อเปึนประโยชน์สําหรับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนําไปเปึนแนวทางในการปฏิบัตินําเปึน ข้อมูลเพื่อประโยชน์จะเหมาะสมกว่า ท่านประธานครับในส่วนของสภาพแวดล้อม ในปัจจุบันนี้ถ้าดูในภาพรวมแล้วมันเสื่อมโทรมลงไปแล้วก็โดยเฉพาะในจังหวัดที่มี อุตสาหกรรมต่าง ๆ ไปตั้งอยู่ ผมขออนุญาตยกตัวอย่างครับจังหวัดผมสมุทรสาครจังหวัด เล็ก ๆ ครับท่านประธานครับ อุตสาหกรรมไปตั้งประมาณ ๕,๐๐๐ โรง มีอุตสาหกรรม มีชุมชน มีแรงงานต่างด้าว ปัญหาตามมาเลยครับ โรงงานไปตั้ง น้ําเสีย อากาศเปึนพิษ ขยะมูลฝอย แรงงานไปอยู่ ท่านลองหลับตานึกภาพสิครับ แล้วก็ ปัญหานี้ก็ทวีความรุนแรงมากขึ้น มากขึ้นตามลําดับ พี่น้องประชาชนในจังหวัด สมุทรสาครก็เฝัามองว่าจะมีหน่วยงานใด มีส่วนราชการใดไปแก้ไขปัญหานี้หรือไม่อย่างไร ครับ ผมเองก็ติดตามกระทู้ต่าง ๆ แนวผมก็จะเปึนเรื่องนี้ครับ ค้างสภาอยู่กระทู้หนึ่ง เมื่อสัปดาห์ที่แล้วท่านประธานบรรจุเข้าไปแล้วรัฐมนตรียังไม่มาตอบ ก็หวังเปึนอย่างยิ่งว่า ปัญหาต่าง ๆ ทางกระทรวงคงจะได้ประชุมร่วมกันกับกระทรวงอื่น ๆ เพราะผมมั่นใจว่า กระทรวงท่านกระทรวงเดียวไม่สามารถจะแก้ไขปัญหานี้ได้ เพราะว่ามีความเกี่ยวเนื่อง ยึดโยงกับอีกหลายหน่วยงาน ยกตัวอย่างง่าย ๆ ครับ วันนี้ถ้าของเสียที่ปล่อยหลุดออกมา จากโรงงานอุตสาหกรรม หลุดจากท่อ พ้นจากปล่อง ก็เปึนหน้าที่ของกรมควบคุมมลพิษ เปึนหน้าที่ของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม แต่ว่าอํานาจหน้าที่ ถ้าหากว่ากระทรวงไปดูแล้วทราบดีว่าโรงงานนี้ปล่อยออกมา น้ําเสีย ปล่อยควันพิษ ออกมา ไม่มีอํานาจหน้าที่ไปป่ดเขา ต้องเปึนอํานาจหน้าที่ของกรมโรงงานอุตสาหกรรม อย่างนี้ครับยกตัวอย่างง่าย ๆ อย่างนี้ เพราะฉะนั้นผมคิดว่ามันถึงเวลาแล้วครับต้องมี เจ้าภาพที่จะไปดูแลบริหารจัดการเรื่องสิ่งแวดล้อมอย่างจริงจังสักทีหนึ่งแล้วครับ ผมก็ คงจะฝากถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องแล้วก็ตัวของกระทรวงเองได้ให้ความสําคัญกับจังหวัด ที่มีปัญหาทางด้านสิ่งแวดล้อมมาก ๆ โดยเฉพาะในจังหวัดที่มีโรงงานอุตสาหกรรมไปตั้ง เพื่อพี่น้องประชาชนที่เขาอยู่บริเวณนั้นที่เขาทนทุกข์ทรมานมานานแล้วจะได้พ้นจาก ปัญหาต่าง ๆ พ้นจากทุกข์ทรมานเสียทีครับ หวังเปึนอย่างยิ่งว่าหน่วยงานราชการที่ผม สะท้อนปัญหาให้คงจะรับไปแล้วก็ไปแก้ไขโดยเร็ว กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ คุณธีระชาติ ครับ คุณธีระชาติไม่อยู่นะครับ คุณวิชัย

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายวิชัย ล้ําสุทธิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมดูงบประมาณของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมแล้ว ผมปรับลดไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานครับ งบประมาณกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมทําไว้อย่างฉาบฉวย ทําตามงบประมาณเก่า ๆ ที่ดูที่แล้ว หมายความว่า ในป้ที่แล้วทํางบประมาณอย่างไร ป้ ๒๕๕๒ ก็ทําตามเหมือนเดิมครับ ทุกครั้งที่ผม อภิปราย ทุกครั้งที่ผมหารือต่อท่านประธาน ผมได้แจ้งปัญหาทุกครั้ง โดยเฉพาะปัญหา เรื่องมลพิษ ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาเรื่องมลพิษ ไม่ว่าน้ําเสีย อากาศเสีย ขยะ ที่ปัจจุบันมีปัญหาเพิ่มขึ้นตามลําดับ มีการประท้วงกันบ้าง เดินขบวนกันบ้าง ป่ดถนนบ้าง สิ่งเหล่านี้ถ้าประชาชนเขาไม่เดือดร้อนเขาก็ไม่ทํา นี่คือปัญหาที่เกิดขึ้นในปัจจุบัน อันนี้ ไม่เกี่ยวกับม็อบพันธมิตรหรือม็อบ นปก. แต่มีปัญหาที่เกิดขึ้นมานานแล้วที่มาบตาพุด จังหวัดระยองหรือที่บางสะพาน จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ ท่านประธานครับ สิ่งเหล่านี้ เกิดขึ้นต้องมีต้นเหตุสําคัญ ถึงมีปัญหาที่เกิดกระทบต่อชีวิตของประชาชน ซึ่งปัจจุบัน ส่วนราชการได้คิดเอง วางแผนเอง ซึ่งไม่สะท้อนปัญหาของประชาชนอย่างแท้จริง ท่านประธานที่เคารพครับผมเปึน ส.ส. จังหวัดระยองนั้นจีดีพีอันดับต้น ก็คือหมายถึงว่า เปึนจังหวัดที่พอมั่งคั่งเปึนอันดับต้น ๆ ของประเทศ แต่ส่งผลกระทบสําหรับสิ่งแวดล้อมนั้น กับประชาชนโดยตรง เพราะมีโรงงานมากขึ้น มีประชากรมากขึ้น มีอาชญากรมากขึ้น แต่ความสุขของประชาชนที่จังหวัดระยองนั้น น้อยลง สิ่งที่ต้องบอกส่วนราชการให้มาดูแลก็คือ เรื่องของการควบคุมโรงงาน อุตสาหกรรมที่ไม่ให้ปล่อยมลพิษให้มากขึ้น แล้วก็ไม่สร้างมลพิษที่ขยายวงมากขึ้น ท่านประธานที่เคารพ กระทรวงนี้งบประมาณ ๑๙,๕๘๘ กว่าล้านบาท เพิ่มจากป้ที่แล้ว ประมาณ ๗๖๘ กว่าล้านบาทนะครับ แต่กรมควบคุมมลพิษได้งบไป ๔๘๗ กว่าล้านบาท ถือว่าน้อยมากครับท่านประธาน เพราะว่าโรงงานทั้งประเทศมีประมาณ ๘๐,๐๐๐ กว่าโรง มีอัตราเสี่ยงภัยในการปล่อยมลพิษประมาณ ๓๐,๐๐๐ กว่าโรงงาน ท่านประธาน ครับ ท่านประธานทราบไหมครับว่า กรมมลพิษจัดซื้อเครื่องตรวจวัดมลพิษเคลื่อนที่ ๑ คัน ๘ ล้านบาทเท่านั้นเองครับ ดูแลโรงงานทั้งหมด ๓๐,๐๐๐ กว่าโรง อย่างนี้มันจะพอเพียง อย่างไร ที่โรงงานมีตั้งอยู่หลายจังหวัด ตั้งอยู่หลายโรงงาน เกิดเหตุที่ระยอง รถอยู่ เชียงใหม่ อย่างนี้จะทําอย่างไรครับท่านประธาน

ปัญหาที่ ๒ ก็คือ ปัญหาเรื่องบุคลากร ทราบว่ากรมมลพิษนะครับดูแล มลพิษสิ่งแวดล้อมมี ๑๐๐ กว่าคนเท่านั้นเอง

ปัญหาที่ ๓ คือการทําความชี้แจงเข้าใจกับประชาชน ปรากฏว่าส่วนมาก กรมมลพิษไม่ค่อยชี้แจงให้ประชาชน ประชาชนขาดความมีส่วนร่วม เรื่องของงบประมาณ สัมมนาและฝ๊กอบรมนี่ กรมมลพิษลดลงทุกป้ ๆ นะครับป้นี้เหลือประมาณสัก ๖ ครั้ง

ปัญหาที่ ๔ ก็คือเปึนปัญหาที่ขาดความเปึนกลาง ทุกครั้งที่ผมอภิปราย ว่ามาตรฐานความเปึนกลางของกรมควบคุมมลพิษ หน่วยงานที่ดูแลโรงงาน ก็คือกรมโรงงาน กระทรวงอุตสาหกรรมกับกรมควบคุมมลพิษของกระทรวงทรัพยากร ธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ทั้ง ๒ นี้ใช้เครื่องมือตรวจวัดอากาศและดูแลโรงงาน ปรากฏว่า วัดอากาศอย่างไรก็ไม่เกินค่ามาตรฐานกําหนดนะครับ แต่กระทรวงสาธารณสุขตรวจ อย่างไรก็เกินค่ามาตรฐานกําหนด ก็อยากให้ ๒ กระทรวงนี้ นํางบไปตั้งเครื่องมือ ส่วนกลางเพื่อจะได้จัดค่ามาตรฐาน เพื่อให้ประชาชนมีความมั่นอกมั่นใจว่า ค่าเปึนกลาง คือค่าอะไร ท่านประธานครับ ปัญหามลพิษไม่ว่างบประมาณของกรมควบคุมมลพิษ กรมส่งเสริมคุณภาพสิ่งแวดล้อม งบประมาณน้อยมากนะครับ ผมปรับลดไว้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็ลดอีก ไม่รู้จะทําอย่างไรครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นผมจึงขอปรับลด งบประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมและเกลี่ย ใหม่ให้เหมาะสมนะครับ ที่มีความจําเปึน ดังนั้นการจัดงบประมาณต้องมีธรรมาภิบาล จึงอยากให้งบประมาณถึงประชาชนอย่างแท้จริง กรรมาธิการบอกผมว่า วันนี้มีการ ปรับปรุงธรรมาภิบาลแล้ว ผมก็จะคอยติดตามดูว่างบประมาณประจําป้ ๒๕๕๒ ที่เกี่ยวกับมลพิษที่จังหวัดระยอง ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญ คุณนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอเรียนถามสั้น ๆ กับท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมาธิการ ผมได้เคยอภิปรายไว้ตั้งแต่วาระ ๑ นะครับโดยเคยกล่าวหา ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงว่า การจัดสรรงบประมาณนี่นะครับไม่มีธรรมาภิบาล เน้นไป ลงที่จังหวัดของรัฐมนตรีก็คือ สุโขทัย แล้วก็จังหวัดที่มี ส.ส. ของพรรคที่รัฐมนตรีสังกัดอยู่ ก็คือ นครสวรรค์กับราชบุรี ตามรายละเอียดในแผนงานที่กรมทรัพยากรน้ําชี้แจงต่อ คณะกรรมาธิการ และผมได้ไปตามมาดูรายละเอียด ทราบข่าวการพิจารณาเบื้องต้นว่า ทางคณะกรรมาธิการได้ปรับเปลี่ยนหลายเรื่อง แต่พอมาพิจารณาในวาระ ๒ นะครับ ไม่มี การเปลี่ยนแปลงอะไรเลย งบก็ยังคงได้รับการจัดสรรไปอย่างไม่เปึนธรรมให้กับคนไทย ทั้งประเทศ มิหนําซ้ําท่านประธานครับ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานด้วยข้อเท็จจริง ว่าท่านรัฐมนตรีกลับเอาสิ่งที่ผมอภิปรายบนพื้นฐานให้รัฐมนตรีกระจายงบประมาณให้กับ คนไทยทั้งประเทศในการพัฒนาแหล่งน้ําให้เกิดความเปึนธรรม ไม่ใช่มีเจตนาอย่างใด อย่างหนึ่งที่จะนําเอาความประสงค์ว่าไม่ต้องการให้ไปสร้างแหล่งน้ําในจังหวัดสุโขทัย บ้านเกิดของท่าน แต่ท่านกลับใช้สิ่งที่ผมได้เสนอแนะบนพื้นฐานและก็บนความจริงไป กล่าวหาว่า ส.ส. นคร ส.ส. จังหวัดพิษณุโลกไม่ต้องการให้พัฒนาแหล่งน้ําในจังหวัด สุโขทัยให้กับผู้นําชุมชนของจังหวัดสุโขทัย ซึ่งมันไม่เปึนความจริงเลยนะครับ ก็ขอถือ โอกาสนี้เรียนถามท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการว่าท่านได้ให้กระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม โดยเฉพาะกรมทรัพยากรน้ําได้ชี้แจงในการจัดการงบ ดังกล่าวให้เกิดความเปึนธรรมกับคนไทยทั้งประเทศมากน้อยเพียงใด อันนี้เปึน ประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ อยากจะฝากไว้สั้น ๆ ครับท่านประธาน เนื่องจากกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมเปึนกระทรวงที่รับผิดชอบเรื่องป์าไม้ เรื่องอุทยาน แห่งชาติ อันที่จริงแล้วผมได้อภิปรายไปตั้งแต่ต้น เปึนเบื้องต้นว่าถ้าเกิดมีการร่วมมือกัน ระหว่างกระทรวงท่องเที่ยวก็คงจะมีการปรับปรุงและก็พัฒนาอุทยานแห่งชาติที่มีอยู่ ทั้งประเทศหลายอุทยานมาเปึนแหล่งในการพัฒนาเปึนแหล่งท่องเที่ยวสําหรับคนไทยและ ชาวต่างชาติได้ และก็นํารายได้มาได้ไม่น้อย แต่ว่าปัญหาทั้งที่ดิน ปัญหาทั้งป์าไม้ ปัญหา ข้อพิพาทระหว่างที่ดินของรัฐกับประชาชนก็ยังไม่ได้รับการแก้ไขเท่าที่ควร ก็อยากจะเรียน ถามท่านประธานไปยังกรรมาธิการว่าในระบบการจัดทําแนวเขตที่ดินเปึนมาตรฐานเดียว ก็คือระบบรีเช็ค (Recheck) ที่ดิน ทางกระทรวงจะดําเนินการให้แล้วเสร็จภายในช่วงเวลา ป้ ๒๕๕๒ หรือไม่นะครับ เพื่อที่จะแก้ไขปัญหาแล้วก็เร่งรัดการออกเอกสารสิทธิ เร่งรัด การแก้ไขปัญหาที่ทับซ้อน เร่งรัดแก้ไขปัญหาเรื่องที่อยู่อาศัย และก็การประกาศที่ป์าทับที่ ของราษฎรให้แล้วเสร็จ ให้เด็ดขาดนะครับ ผมขอถือโอกาสนี้กราบเรียนท่านประธานผ่าน ไปยังคณะกรรมาธิการครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ พอแล้ว กระมัง ท่านกรรมาธิการมีอะไรชี้แจงไหมครับ

ขออนุญาต ท่านประธานค่ะ แป็บเดียวเองค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แป็บเดียวนะครับ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นริศา อดิเทพวรพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัด นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉันขอตัดงบของกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมลง ๑๐ เปอร์เซ็นต์นะคะ เนื่องจากท่านให้ ความสําคัญในเรื่องกัดเซาะชายฝัืงทะเลน้อยเกินไปนะคะ ท่านประธานคะดิฉันต้องเรียน ว่าชายฝัืงทะเลของประเทศไทยมีทั้งหมด ๒๓ จังหวัดในขณะนี้ที่ประสบปัญหาในเรื่อง ของการกัดเซาะชายฝัืง ซึ่งก็มีความรุนแรงมากน้อยแตกต่างกันไปในแต่ละพื้นที่นะคะ แล้วก็ปัญหานี้เกิดขึ้นนะคะ ทําให้เกิดความสูญเสียในเรื่องของทรัพย์สินของพี่น้อง ประชาชน และก็สูญเสียในทรัพย์สินของทางราชการนะคะ ท่านประธานคะ ดิฉันต้อง เรียนว่าในปัจจุบันนี้ปัญหานี้เปึนปัญหาที่สําคัญ แล้วก็ทวีความรุนแรงยิ่งขึ้นเรื่อย ๆ นะคะ ทางกรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืงซึ่งได้รับมอบหมายให้เปึนเจ้าภาพในการดูแล ในเรื่องนี้ได้ทําการสํารวจมาแล้วค่ะว่าพื้นที่ที่มีปัญหารุนแรงและเร่งด่วนคือที่จังหวัด สุราษฎร์ธานี ที่จังหวัดสงขลา และก็ที่จังหวัดของดิฉัน คือจังหวัดนครศรีธรรมราชนะคะ ไม่ว่าจะเปึนที่อําเภอท่าศาลา อําเภอปากพนัง และอําเภอหัวไทร ประสบปัญหาในเรื่องนี้ ดิฉันได้มีโอกาสหลายครั้งที่ไปเยี่ยมพี่น้องประชาชน ซึ่งประสบปัญหานี้ต้องบอกว่า เดือดร้อนมาก ๆ แล้วก็จริง ๆ ยกตัวอย่างให้ท่านเห็นว่าไปเยี่ยมพี่น้องบ้านหนึ่ง น้ําซัด มาถึงหลังบ้าน ดิฉันก็ถามเขาว่าทําไมเขาถึงไม่ย้ายไปอยู่ที่อื่น เขาก็บอกว่าเขาไม่มีพื้นที่ ที่สามารถที่จะโยกย้ายไปได้ หรือว่าวัดที่อําเภอหัวไทร จังหวัดนครศรีธรรมราช ตอนนั้น จตุคามรามเทพกําลังดัง วัดก็ได้ทําจตุคามขาย พื้นที่วัดจากที่มีพื้นที่ทั้งหมด ๑๔ ไร่ กัดเซาะไปเหลือเพียง ๗ ไร่เท่านั้น อันนี้ก็เปึนการยกตัวอย่างให้ท่านเห็นถึงปัญหาความ รุนแรงที่เกิดขึ้น ท่านประธาน ดิฉันต้องบอกว่างบประมาณที่ทางกรมได้รับมาในการ บริหารจัดการเรื่องนี้จํากัดจริง ๆ เพราะฉะนั้นดิฉันขอให้ทางกรมทรัพยากรทางทะเล และชายฝัืงได้บูรณาการร่วมกับกรมการขนส่งทางน้ําและพาณิชย์นาวี ในการที่จะแก้ไข ปัญหาที่เกิดขึ้น เพื่อให้เปึนประโยชน์สูงสุดกับพี่น้องประชาชนซึ่งกําลังประสบปัญหาอยู่ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ จบการอภิปราย ในมาตรา ๑๓

ท่านประธาน ขออนุญาต

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม มานิตย์ นพอมรบดี กรรมาธิการ ผมขอชี้แจงในเรื่องของการจัดสรรงบประมาณของ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ในส่วนของกรมทรัพยากรน้ํา ในความ ห่วงใยของท่านสมาชิกหลายท่านที่เห็นความสําคัญของกรมทรัพยากรน้ํา สิ่งหนึ่งที่ กรมทรัพยากรน้ําได้รับการจัดสรรงบประมาณซึ่งเปึนงบลงทุนประมาณ ๑,๕๐๐ ล้านบาท ถ้าเทียบกับทางกรมชลประทานซึ่งได้รับงบประมาณทั้งสิ้น ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทนั้น ก็ถือว่าไม่มาก แต่ว่าการจัดสรรนั้น ข้อสังเกตของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้กล่าวถึง เม็ดเงิน โดยเฉพาะของทรัพยากรน้ําภาค ๓ ถึง ๒๒๙ ล้านบาทนั้น เปึนส่วนหนึ่ง ของงบประมาณที่ตั้งไว้ที่หนองหาน อุดรธานี ถึง ๑,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งเปึนงบของการที่ ได้รับป้แรก ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ตามข้อกําหนดของสํานักงบประมาณ ก็ตกไป ๒๐๐ ล้านบาท จาก ๒๒๙ ล้านบาท ถ้าลบไป ๒๐๐ ล้านบาท ก็เหลืองบประมาณที่ใช้ ๒๙ ล้านบาท สําหรับในงบประมาณของเรื่องการจัดการทรัพยากรในพื้นที่ป์าอนุรักษ์อย่างยั่งยืน เพื่อลด ภาวะโลกร้อนนั้นอยู่ในความดูแลของกรมป์าไม้และกรมอุทยานฯ ทางคณะกรรมาธิการ ก็ได้ตั้งข้อสังเกตและได้ปรับลดการใช้เงินตรงนี้เพื่อให้การปลูกป์า เพื่อลดภาวะโลกร้อน ในป้ ๒๕๕๒ นั้น แล้วนําผลนั้นมาชี้แจงให้กับสภาเพื่อที่จะได้รับการจัดสรรงบในป้ ต่อ ๆ ไป เพื่อให้ตรงกับความต้องการหรือได้ผลผลิตได้ผลที่เปึนที่น่าพอใจ

สําหรับเรื่องสิ่งแวดล้อมที่ท่านสมาชิกหลายท่านตั้งข้อสังเกต ถึง สิ่งแวดล้อมที่เกิดขึ้นอย่างหนักในด้านของการเสื่อมโทรม ไม่ว่าหลายจังหวัดที่เปึนพื้นที่ อุตสาหกรรม ซึ่งคงต้องมีการตั้งข้อสังเกตจากกรรมาธิการด้วยและจากท่านสมาชิกถึง การบูรณาการของหลาย ๆ กระทรวง หลาย ๆ หน่วยงานที่จะร่วมมือกันแก้ไข เพราะว่า ตอนนี้แหล่งเสื่อมโทรมที่เกิดจากมลภาวะของโรงงานก็มีอย่างมาก ซึ่งข้อสังเกตเหล่านั้นก็ คงจะนําไปดําเนินการเพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดกับพี่น้องประชาชนต่อไป ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญท่านสมาชิก เข้าห้องประชุมเพื่อลงมติ เนื่องจากมาตรา ๑๓ มีการแก้ไข เชิญครับ

(ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลง มติ)

ขอเชิญท่านสมาชิกแสดง ตนในการเสียบบัตร แล้วก็กดบัตรแสดงตนเลยครับ เชิญครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

กดบัตรแสดงตนเสร็จ เรียบร้อยแล้วนะครับ โปรดจัดผลมา ขณะนี้มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๔๙ ท่าน ครบ องค์ประชุมนะครับ

ผมขอถามมติที่ประชุมดังต่อไปนี้นะครับ ในมาตรา ๑๓ กระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ผู้ใดเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการที่ได้แก้ไขไว้ตามร่าง ของคณะกรรมาธิการโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดเห็นด้วยกับกรรมาธิการขอสงวนความเห็น หรือผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิครับ เชิญครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ทุกท่านใช้สิทธิเสร็จแล้ว นะครับ เจ้าหน้าที่ส่งคะแนนมา เห็นด้วย ๒๒๒ ไม่เห็นด้วย ๓๓ ไม่ลงคะแนน ๑ ก็ถือว่าใช้ ตามคณะกรรมาธิการนะครับที่ได้แก้ไข

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานคะขออนุญาต นะคะ ดิฉัน รังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัด สมุทรสงคราม ดิฉันอยากจะให้ท่านประธานสังเกต ข้อสังเกตค่ะว่า คือดิฉันนั่งมองมานี่ ดิฉันกลัวว่าคอมพิวเตอร์ (Computer) มันจะผิดนะคะ เพราะว่าเห็นมัน ๓๐๐ กว่า มาตลอดเลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต้องเรียงแถวนับไหมครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ดิฉันกลัวจะผิดรัฐธรรมนูญค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ผิดหรอกครับ เพราะมันเกิน ๒๔๙

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

แต่ดิฉันนับดูเมื่อสักครู่นี้ ดิฉัน นับจริง ๆ นะคะ ฝัืงโน้นมีน้อยกว่า ฝัืงนี้มี ๒๙ ดิฉันก็คํานวณแล้วประมาณตีซะ ๑๕๐ แต่เลขมันจะขึ้น ๓๐๐ กว่า ดิฉันก็มองเจ้าหน้าที่คอมพิวเตอร์ว่าเขาจะคํานวณผิด หรือเปล่าเพราะว่ามันจะ ๓๐๐ กว่ามาตลอด ตอนนี้เหลือ ๒๔๙ พอกดเสร็จแล้วมันเปึน ๒๕๖ คือมันเยอะเกินไปค่ะ คือถ้าท่านจะทําอะไรควรจะทําให้มันแนบเนียน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่ได้ทําอะไรกับใคร เลยครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานไม่ได้ทํานะคะ แต่ว่าดูแล้วมันดูไม่ดีเพราะว่ามันถ่ายทอด ดิฉันว่ามันมากเกินไปโดยที่มันผิดปกติค่ะ เพราะมัน ๓๐๐ กว่ามาตลอดเลย ตอนนี้ดิฉันมองที่คอมพิวเตอร์ คอมพิวเตอร์กรุณาเช็ค ให้ถูกต้องหน่อยนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสมบูรณ์มีอะไร ข้างหลัง เดี๋ยวครับ คุณสมบูรณ์มีอะไรครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ไม่ใช่ ทําอย่างไรมันก็ไม่ถึงค่ะ ไม่เชื่อท่านลองนับองค์ประชุมสิคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับท่าน ส.ส. สมุทรสงคราม สักครู่ครับ มีผู้ประท้วงอยู่ข้างหลังครับ เชิญคุณสมบูรณ์มีอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมไม่ได้ประท้วงครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ประท้วง นั่งลงครับ ผมนึกว่าคุณประท้วง เห็นยกมือ

ผมยกมือ นั่งยกมือนะครับ ท่านประธาน เมื่อสักครู่ผมนั่งยกมือแล้วท่านประธานชี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทางนี้กําลังพูดอยู่ แล้วผม เข้าใจว่าคุณประท้วง ถ้าคุณไม่ประท้วง นั่งลง

ท่านครับ ถ้าประท้วงต้องยืนขึ้นครับ เมื่อกี้ผมนั่งครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นขอโทษด้วย เพราะฉะนั้นนั่งลงครับ เชิญต่อ มีอะไรล่ะ พอแล้วครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ดิฉันจะถามว่าท่านประธาน จะเอาอย่างไรคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่เอาด้วยหรอกครับ ไม่สู้ มีอะไรคุณวิทยา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ นะครับ ในฐานะกรรมาธิการ ขอขอบคุณ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับว่าบังเอิญการประชุมก็มาด้วยดี ผมคิดว่าอีกสัก ๓ มาตรา ซึ่งมีผู้สนใจในการอภิปรายก็ไม่มาก มาตราละ ๒ คนบ้างอะไรบ้างที่ดูรายละเอียดนะครับ อดทนหน่อยนะครับ เอาสัก ๓ มาตราก็ยังดีนะครับ ขออนุญาตท่านประธานครับ ท่านประธานจะแข็งหรือไม่แข็งครับท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ก็ถือว่า ผ่านไปนะครับ ถูกต้องนะครับตามกฎหมาย ไม่ผิดหรอกครับ ถึงตีความรัฐธรรมนูญเราก็ เอาเสียงที่เราพูดไปนี้ไปส่งศาลรัฐธรรมนูญ ไม่ต้องกลัวครับ

ต่อไปเปึนมาตรา ๑๔ กระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสารครับ ๒ – ๓ ท่าน ท่านใดก่อนครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมยังไม่ขออภิปรายในมาตรานี้ครับ แต่อยากจะหารือกับท่านประธาน นิดเดียวครับ ท่านประธานได้ดําเนินการประชุมมาด้วยความสง่างามมากครับ องค์ประชุมของเราครบทุกครั้งที่จะลงมติ เราถือว่าในการประชุมของ ส.ส. ในครั้งนี้ถือว่า ถูกต้องตามองค์ประชุมด้วย ภาพเมื่อวานครับ ท่านประธานต้องกดกันหลายครั้ง เรียกสมาชิกเข้ามา สุดท้ายก็ไม่ครบองค์ประชุม ซึ่งเราถือว่าภาพที่ไม่สวยงาม ตอนนี้ครับถ้าเราจบ ณ ตอนนี้ภาพจะสวยงามมาก ผมเชื่อว่าถ้ามีการตรวจองค์ประชุม จริง ๆ อาจจะไม่ครบ แล้วก็เห็นใจเจ้าหน้าที่สภาด้วยครับ ท่านประธานทราบไหมครับว่า เขาได้ โอ.ที. (O.T.) กันแค่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านจะเสนอให้ผมนับ องค์ประชุม อย่างนั้นใช่ไหมครับ

ท่านประธานครับ จริง ๆ แล้ว ผมเห็นใจเจ้าหน้าที่ด้วย เมื่อท่านประธานเสนอ ผมคิดว่าขอนับองค์ประชุมครับท่านครับ ขอบคุณมากครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ต้องหรอกครับ เอกสิทธิ์ คุณเสนอ ผมก็จะนับครับตามที่คุณสมบูรณ์ขอนับองค์ประชุม ความเปึนจริงนั้นมาตรา ต่อไปก็มีแต่ประชาธิปัตย์ทั้งนั้นเปึนคนอภิปรายครับ

(ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลง มติ)

เชิญท่านสมาชิกเข้าห้อง ประชุมครับ เพื่อแสดงตนอีกครั้งหนึ่งว่าครบ ๒๓๕ หรือไม่ครับ เชิญครับ มีอะไร คุณสมชายครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ พรรคพลังประชาชน จากจังหวัด นครราชสีมา ท่านประธานครับ ผมเข้าใจว่าเมื่อสักครู่นี้เพื่อนสมาชิกจากซีกของ พรรคประชาธิปัตย์ คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล นั้นเจตนาจริง ๆ ต้องเรียนถามว่าเขาไม่ได้คิดอยากจะนับ องค์ประชุมครับ ท่านประธานครับ ท่านประธานลองถามใหม่สิครับ ผมคิดว่าเขาต้องการ จะเลื่อนประชุมเพื่อให้การประชุมครั้งนี้มันพร้อม ในคราวหน้ามันพร้อมเนื่องจากว่าวันนี้ เราประชุมกันมานานมากแล้ว แล้วก็เห็นใจเจ้าหน้าที่ที่ปฏิบัติหน้าที่อยู่ในสภา แม้กระทั่ง พวกเราด้วยท่านประธานลองถามคุณสมบูรณ์ใหม่สิครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสมบูรณ์ ช่วยตอบทีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อสักครู่ผมได้กราบเรียนว่า ในการประชุมของเราผ่านมาทุกมาตรา ด้วยดีแล้วก็เกินครึ่งหนึ่งขององค์ประชุมทุกครั้ง ผมก็คิดว่าภาพที่สง่างามมาก ในขณะนี้ นะครับเปึนตีสองครึ่ง แล้วผมก็เรียนจริง ๆ ครับว่า ภาพแต่ละภาพนะครับ เมื่อสักครู่ กรรมาธิการก็หลับในที่ประชุม เรียนตรง ๆ นะครับ ท่านกรรมาธิการเขาแจ้งเอง แล้วก็ ในของ ส.ส. เองก็เต็มทีครับ เจ้าหน้าที่ครับท่านประธานครับ ได้เบี้ยเลี้ยงโอที (OT) แค่ ๒ ทุ่มเท่านั้นเอง ทีนี้ผมก็

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขาถามนิดเดียว เท่านั้นเองครับ ไม่ต้องอภิปรายมาก ถามนิดเดียวเท่านั้นเอง

ผมก็ขอเรียนว่า ถ้าเกิดท่านประธาน ได้เลื่อนการประชุมเปึนพรุ่งนี้ ประชาชนจะได้รับทราบด้วยครับว่า การจัดงบประมาณของ รัฐบาลเปึนอย่างไรนะครับ ผมก็เลยคิดว่าก็ไม่คิดจะนับองค์ประชุมใด ๆ ทั้งสิ้นนะครับ แต่เมื่อท่านประธานถามว่าให้ผมนับหรือ ผมก็เลยสนองตามท่านประธานครับ แต่ขอเรียนว่าผมอยากให้ท่านประธานได้เลื่อนการประชุม เพราะว่าพูดไปก็โอ.เค. (O.K.) ครับ ท่านคิดว่าประชาธิปัตย์พูด เราก็พูดไป ใครฟังล่ะครับ มีท่านประธานฟังอยู่คนเดียว กรรมาธิการ ๒ ๓ ท่าน ประโยชน์ที่ได้รับกับประชาชนคืออะไรครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่า ถ้าเลื่อนการประชุมพรุ่งนี้ก็ไม่สายครับ เราประชุมกันเสร็จ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พรุ่งนี้วันศุกร์ วุฒิสมาชิก ท่านประชุมครับ

ก็ท่านนัดเราตอนช่วงบ่ายแล้วนี่ครับ เราก็มาประชุมตอนบ่าย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วงบ่ายจะเวลาไหน แต่ผมได้ออกระเบียบวาระไปแล้วนะครับว่าเปึน ๑๓.๓๐ นาฬิกา แต่กลัวว่ามันจะไม่ใช่ เวลานั้นนะครับ เชิญวิปฝ์ายค้านครับ

ท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ ครับ ในฐานะเลขาฯวิป ผมขออนุญาตท่านประธานพักการประชุมสัก ๕ นาที ได้ไหมครับ เพื่อจะได้คุยกับทางวิปรัฐบาลด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็วิปรัฐบาลเขา คือ หมายความว่าฝ์ายค้านจะขอเลื่อนอย่างนั้นใช่ไหมครับ

ยังไม่ได้ตัดสินใจเลื่อนครับ แต่ว่า อยากจะขอ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็นั่นสมาชิกจากซีก ทางฝ์ายค้านท่านขอเลื่อนนะครับ แล้วท่านในฐานะรักษาการแทนวิปฝ์ายค้านท่านมี ความเห็นอย่างไรครับ ผมต้องตามนี้เลยครับ เพราะก็อยู่ตรงหน้ากัน

จริง ๆ แล้วมีอยู่ ๒ ๓ มาตรานะครับที่ได้ ส่งชื่อไปแล้ว แล้วก็มีผู้อภิปราย รายชื่ออภิปรายอยู่แล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

รายชื่อก็อยู่กับมือ นี่ล่ะครับ

จะขอสัก ๒ มาตรา ได้ไหมครับ ไม่ทราบ ทางประธานวิปเห็นว่าอย่างไรครับ แล้วเดี๋ยวพรุ่งนี้เราประชุมกันต่อเราก็ต่อ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านรักษการวิป ฝ์ายค้านของท่านบอกว่าขออีกสัก ๒ - ๓ มาตรา เล็ก ๆ น้อย ๆ ให้มันผ่านไปให้มันเหลือ น้อยหน่อย เพราะว่าพรุ่งนี้เราจะได้ไม่ต้องหนักเท่าไร

ให้ผมถอนเรื่องอะไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเลื่อนหมายความว่า คุณถอนการขอเลื่อนได้ไหม

ผมหารือท่านประธาน ท่านประธาน จะให้เลื่อนก็ โอ.เค. ถ้าท่านประธานบอกว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่นผมขอคุณครับ ให้คุณถอนได้ไหม

มันไม่ใช่เปึนมตินะครับ ผมขอหารือ ท่านว่าเลื่อนได้ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่นแหละถอนการหารือ

ถอนการหารือหรือครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณมากครับ ฉะนั้นก็ดําเนินการต่อ

ตามท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นก็ดําเนินการต่อ มาตรา ๑๔ มาตรา ๑๕ มาตรา ๑๖ มีผู้อภิปรายไม่กี่คนครับ แล้วก็ขอให้ท่านสมาชิก นั่งอยู่ในห้องประชุมด้วยครับ เชิญเลขาฯ มาตรา ๑๔

มาตรา ๑๔ กระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการ สื่อสาร มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็นและมีผู้แปรญัตติ ขอสงวน คําแปรญัตติครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณปรีชญา ขําเจริญ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางสาวปรีชญา ขําเจริญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรค ประชาธิปัตย์ ดิฉันขอเสียสละเวลาในการแปรญัตติปรับลดงบประมาณให้แก่ คุณพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณไมตรี สอยเหลือง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นายไมตรี สอยเหลือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ขณะนี้เวลา ๐๒ นาฬิกากับ ๓๐ นาทีพอดีของ วันที่ ๕ กันยายน พุทธศักราช ๒๕๕๑ กระผมได้ขอสงวนคําแปรญัตติไว้เพื่อปรับลด งบประมาณของกระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสาร ขอปรับลดไว้ ๕ เปอร์เซ็นต์ ครับ มีเหตุผลดังที่จะกล่าวต่อไปนี้ กระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและ การสื่อสาร นอกจากจะมีหน้าที่กํากับดูแลเรื่องเว็บไซต์ (Web site) ยังมีหน้าที่อีกมากมาย หลายประการ สําหรับเรื่องการกํากับดูแลเว็บไซต์ให้อยู่ภายใต้กฎหมายไทยนั้น ก็มักจะมี ผู้กระทําความผิดที่ละเมิดต่อผู้อื่นอยู่เสมอ ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเว็บไซต์ ที่กระทําความผิดเกี่ยวกับการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ ซึ่งมีจํานวนมากมาย หลายเว็บไซต์ ซึ่งกระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสารจะต้องเข้ามาดําเนินคดี กับผู้ที่กระทําความผิด แต่เท่าที่ทราบมีการดําเนินคดีกับผู้ที่ทําความผิดในคดี หมิ่นพระบรมเดชานุภาพน้อยมาก และก็ยังมีเว็บไซต์ซึ่งยังไม่ได้ถูกดําเนินคดีอีกหลาย เว็บไซต์ ทั้ง ๆ ที่เปึนคดีที่สําคัญเกี่ยวกับสถาบันสูงสุดของประเทศ ท่านประธานครับ ผมมักจะได้ยินข้าราชการพูดกันเสมอ ๆ ว่าเปึนข้าราชการในพระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัว แต่เวลาที่พระองค์มีผู้กระทําละเมิดต่อพระองค์ ข้าราชการเหล่านั้น กลับดําเนินคดีต่อผู้ที่ละเมิดต่อพระองค์ล่าช้า แล้วก็ไม่ได้มีการดําเนินคดีให้รวดเร็ว ไม่กระตือรือร้นที่จะออกมาปกปัองพระองค์ ให้สมกับที่ปากพูดว่า ตนเองเปึนข้าราชการ ในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ท่านประธานครับ ผมขอเรียนถามท่านประธานผ่านไป ยังกรรมาธิการว่าได้สอบถามผู้ที่มาชี้แจง เจ้าหน้าที่ผู้มาชี้แจงจากกระทรวงเทคโนโลยี สารสนเทศและการสื่อสารบ้างไหมว่ายังมีเว็บไซต์ที่หมิ่นพระบรมเดชานุภาพที่ยังไม่ได้ ดําเนินคดีอีกมากน้อยเพียงใด และสําหรับเว็บไซต์ที่ดําเนินคดีไปแล้ว ผู้ที่กระทําความผิดได้รับโทษอย่างไรบ้าง แต่เท่าที่ ผมทราบยังมีเว็บไซต์ที่หมิ่นพระบรมเดชานุภาพที่ยังไม่ได้ดําเนินคดีอีกเปึนจํานวนมาก ทั้ง ๆ ที่เปึนคดีสําคัญต่อสถาบันสูงสุดของประเทศ ผมจึงไม่เห็นด้วย ที่จะให้นํา งบประมาณไปใช้ได้อย่างสะดวก จึงขอแปรญัตติปรับลดลง ๕ เปอร์เซ็นต์ครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ คนสุดท้าย นะครับ ท่านพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ครับ ช่วยกรุณาหน่อยนะครับ

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานครับ ผมอยากกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ ผม พีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมจะใช้เวลาให้สั้นที่สุดครับเพราะว่าดึกแล้ว แล้วก็ ถ้าไม่เปึนเรื่องสําคัญผมก็คงจะไม่ขอใช้เวลา ความจริงก็ต้องขอใช้เวลานี้แทนพวกเราด้วย ซ้ําไป บันทึกไว้ในการประชุมของเราว่ากรรมาธิการงบประมาณชุดนี้ผมขออนุญาตพูด ทั้งในฐานะ ส.ส. และในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยที่ได้สงวนคําแปรญัตติไว้ แต่ถึงแม้เปึนเสียงข้างน้อยแต่ก็อยากกราบเรียนท่านประธานว่าทุกคนในกรรมาธิการรู้สึก เปึนห่วงเรื่องนี้นะครับ คือต่อเนื่องจากที่ท่านไมตรี สอยเหลือง ขออภัยที่เอ่ยนามได้กล่าว ไปเมื่อสักครู่ครับ คือเรื่องของการทําหน้าที่ของกระทรวงนี้ ผมขอเรียกง่าย ๆ สั้น ๆ ว่า ไอซีที (ICT) ท่านประธานเชื่อไหมครับว่าเปึนครั้งแรกกระมังครับที่สํานักงาน ปลัดกระทรวงถูกซักตั้งแต่เช้าเลยเที่ยงไปจนบ่ายครับท่านประธาน เนื่อจากว่ามีประเด็น สําคัญ เนื่องจากมีการสอบถามเกี่ยวกับการทําหน้าที่ดูแลเว็บไซต์ ซึ่งท่านประธานก็คง ทราบนะครับว่าในช่วงหลายป้ที่ผ่านมามีการกระทําที่ไม่เหมาะสม ลักษณะหมิ่น พระบรมเดชานุภาพทั้งการกระทําและผ่านทางเว็บไซต์ด้วย ก็ได้ทราบว่ากระทรวงนี้ เปึนผู้ที่มีหน้าที่ดูแลเว็บไซต์ที่ทําการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ พวกเราได้มีการสอบถาม กันเยอะมากครับ ประเด็นที่ได้คําตอบประการที่ ๑ ท่านประธานครับ เขาบอกว่าเขา ไม่สามารถทําได้มากนักเพราะว่าติดขัดเรื่องปัญหาเรื่องกฎหมาย ท่านประธานฟังดูแล้ว ตลกไหมครับ กับแค่เรื่องกฎหมาย ทําไมไม่เสนอแก้ ผมก็ยกตัวอย่างถามว่าแล้วทําไม ทีออกพระราชบัญญัติมาแก้ไขเรื่องภาษีสรรพสามิต โทรคมนาคม ท่านประธานคงจําได้ นะครับ ตอนนี้ก็เปึนประเด็นคดีทุจริตไปอีกแล้ว ทําไมทําได้รวดเดียวเลยครับ ก็ไม่มี คําตอบ ท่านประธานเห็นไหมครับว่าการทํางานกระทรวงนี้ในระหว่างเรื่องของ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ กับเรื่องอื่นมันต่างกันอย่างไร ผมก็เรียนถามไปว่าแล้ว ทําไมไม่เสนอแก้กฎหมายถ้าเปึนอุปสรรค เหมือนกรณีเรื่องภาษีสรรพสามิต คําตอบก็คือ ไม่มีอะไรในอากาศ คือไม่มีคําตอบครับ

ประการที่ ๒ ก็ได้ถามต่อไปครับว่า แล้วเมื่อได้รับทราบปัญหาต่าง ๆ แล้ว ทําอะไรบ้างครับ มีปัญหาอุปสรรค ได้มีการรายงานผ่านไปยังหน่วยงานอื่นไหม เพราะ การแก้ปัญหาเรื่องนี้ไม่ได้มีแต่เพียงของกระทรวงนี้กระทรวงเดียวนะครับ หน่วยงานอื่น ก็มีอีก ปรากฏว่าไม่มีการประสานงานครับ

ประการที่ ๓ ถามว่าจากการตรวจสอบนี่มีเว็บไซต์ที่มีการกระทําหมิ่น พระบรมเดชานุภาพรวมทั้งหมดเท่าไร บอกว่ามีประมาณ ๒๐๐ – ๓๐๐ เว็บไซต์ ๒๐๐ – ๓๐๐ เว็บไซต์นะครับ แต่จริง ๆ มีมากกว่านั้นนะครับ นี่เขาบอกว่าเขาตรวจพบ ถามว่า ใน ๒๐๐ – ๓๐๐ เว็บไซต์นี้ดําเนินการไปแล้วกี่เว็บไซต์ ดําเนินการไปแล้ว ๒๙ เว็บไซต์ และใน ๒๙ เว็บไซต์นี้ดําเนินคดีไปแล้วกี่เว็บไซต์ ดําเนินคดีไปแล้ว ๙ เว็บไซต์ครับ สรุปแล้ว ๙ ใน ๒๐๐ – ๓๐๐ เว็บไซต์นะครับ แล้วใน ๙ เว็บไซต์ที่อยู่ในมือผมคือ คําพิพากษาของศาล ท่านประธานเคยเห็นไหมครับที่ว่าดําเนินคดี แล้วที่วันก่อน ท่านรัฐมนตรีก็ออกไปพูดจาให้ข่าวสารสื่อมวลชนว่าดําเนินการแล้ว ดําเนินคดีแล้ว ๙ เว็บไซต์ ดําเนินคดีกับเว็บไซต์ครับท่านประธาน ประธานเคยเจอไหมครับ ให้ศาลสั่งป่ดเว็บไซต์ฟัองเว็บไซต์ไม่ได้ฟัองคนดําเนินการ เว็บไซต์นะครับ และแทนที่จะฟัองข้อหาหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ ฟัองข้อหาผิดตาม พระราชบัญญัติเรื่องคอมพิวเตอร์เท่านั้นเอง อย่างนี้ท่านประธานคิดว่าเปึนการกระทํา ที่เหมาะสมและสมควรของกระทรวงนี้ไหมครับ เที่ยวไปโฆษณาบอกดําเนินการแล้ว ๆ แต่ดําเนินการฟัองแค่เว็บไซต์ไม่ได้ฟัองคน เหมือนท่านประธานบอกว่าบริษัทนี้ทําผิด กฎหมายฟัองบริษัทแต่ไม่ฟัองผู้บริหาร แล้วมันจะเข็ดหลาบไหมครับ ท่านประธาน ลักษณะอย่างนี้ครับที่ทําให้เกิดปัญหาเรื่องการแก้ไขปัญหาเรื่องเว็บไซต์หมิ่น พระบรมเดชานุภาพไม่เสร็จสิ้น เราได้ถามครับว่าแล้ว ๒๐๐ - ๓๐๐ เว็บไซต์ที่เหลือเอา เปึนว่าเท่าที่คุณว่าก็ได้ ดําเนินการอย่างไร ปรากฏว่ากําลังไล่เช็คทีละเว็บไซต์ แต่ถามว่า วิธีง่าย ๆ เว็บไซต์พวกนี้มันเข้ามาในประเทศไทยได้ เขาบอกว่ามันมาจากต่างประเทศ จํานวนมาก ในต่างประเทศมันต้องผ่านเกตเวย์เข้ามาครับ เกตเวย์มีอยู่ประมาณ ๘ เกตเวย์หลักเท่านั้นเองแทนที่จะไปดําเนินการกับ ๘ เกตเวย์หลักไปไล่เช็คข้างล่าง ตัวเล็ก ๆ เต็มไปหมดเปึนร้อยเปึนพัน ท่านประธานว่าสติปัญญาแบบนี้สมควรได้รับ งบประมาณไปใช้ไหม แล้วพอถามว่าตรงนี้ใครเปึนคนดูแลรับผิดชอบบอก กทช. เคยประสานงานกันไหม ก็ไม่มีคําตอบที่ชัดเจนครับ ท่านประธานคิดไหมครับว่าถ้าใน ราชการพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว เมื่อนายสูงสุดได้รับการกระทําแบบนี้กับ มีพฤติกรรมในการปฏิบัติหน้าที่ราชการแบบนี้ใช้ได้ไหมครับ ผมก็ต้องขอบคุณ เพื่อนกรรมาธิการทุกท่านนะครับทุกคนรับไม่ได้ครับ ตรงนี้ถ้าถามว่าท่านประธานได้ กรุณาไปดูข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการชุดนี้ ผมก็ขออนุญาตพูดแทนคณะกรรมาธิการ ด้วย เราเห็นพ้องต้องกันเลยครับ เขียนข้อสังเกตข้อแรกของคณะกรรมาธิการชุดนี้ไว้เปึน ข้อแรก เรื่องข้อสังเกตให้มีการดําเนินการเกี่ยวกับการปกปัองสถาบันพระมหากษัตริย์ครับ หวังเปึนอย่างยิ่งครับว่าหน่วยงานต่าง ๆ เหล่านี้ ต่อไปจะดําเนินการอย่างจริงจัง แล้วพวกเรา ก็ได้มีความเห็นเอาไว้ท่านประธานครับ ให้กองทัพเปึนแม่งานในการเอาหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องทั้งหมดมาเปึนผู้ประสานงานในห้องกรรมาธิการ เพราะเห็นว่ากองทัพมี กฎหมายรองรับเฉพาะว่ามีภารกิจหน้าที่ในการปกปัองสถาบันพระมหากษัตริย์จึงได้ มอบไว้ แต่ว่าในการเขียนรายงานเราคิดว่าเราไม่ต้องการที่จะไปป่ดกั้นรัฐบาลมากนัก ก็เลยบอกว่าให้เปึนกองทัพหรือหน่วยงานที่รัฐบาลเห็นเหมาะสมก็แล้วกัน แต่ต่อไปนี้ไม่ได้ ต้องมีคนรับผิดชอบหลักและมีการประสานงานจัดการเรื่องนี้ให้จริงจังและเด็ดขาด แต่มีข้อน่าสังเกตอยู่อันหนึ่งครับท่านประธาน การดําเนินการของเว็บไซต์เหล่านี้ได้มี การดําเนินการมาอย่างต่อเนื่องยาวนาน แล้วก็เปึนที่ประจักษ์รู้กันอยู่ครับ แต่ไม่เคยมี การดําเนินการใด ๆ จากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกระทรวงไอซีทีนี้เลย จนกระทั่ง ขออภัยเอ่ยนามนะครับ ท่านเทพไท เสนพงศ์ จากพรรคประชาธิปัตย์ได้ไปทําหนังสือยื่น ไปที่กระทรวงให้ช่วยตรวจสอบดําเนินการเพราะไม่ไหวแล้ว หลังจากนั้นสิ่งที่ผม ได้กราบเรียนท่านประธานเมื่อสักครู่ถึงได้เริ่มมีการดําเนินการอย่างจริงจังมากขึ้นและที่ไป ฟัองคดีลักษณะการปฏิบัติหน้าที่ราชการแบบนี้ผมคิดว่าท่านประธานเองก็คงรับไม่ได้ แต่นี่เปึนความจริงครับ พวกเรารู้สึกผิดหวังมากเลยครับกับการทํางานในเรื่องนี้ของ กระทรวงไอซีที เพราะว่าแสดงถึงความไม่รู้สึกรับผิดชอบเลย แล้วก็ไม่ได้รู้สึกถึงสิ่งที่กําลัง เกิดขึ้นเลย ผมขออนุญาตพูดรวมไปเลยนะครับ แม้แต่กระทรวงการต่างประเทศ ท่านประธานเชื่อไหมครับ เพราะว่าเว็บไซต์เหล่านี้อยู่ในต่างประเทศจํานวนมาก โดยเฉพาะประเทศในยุโรปได้มีการสอบถามกระทรวงการต่างประเทศว่าได้ดําเนินการ ประสานงานติดต่อเรื่องพวกนี้เพื่อทําความเข้าใจกับรัฐบาลในประเทศต่าง ๆ เหล่านั้น เพื่อให้ดําเนินการปราบปรามเว็บไซต์ในเรื่องเหล่านี้มากน้อยแค่ไหน ไม่มีครับ ขาดการดําเนินการโดยสิ้นเชิง ท่านประธานลองนึกภาพสิครับว่าถ้าหน่วยงานต่าง ๆ เหล่านี้ ซึ่งต่างคนต่างมีภารกิจ ต่างคนต่างมีหน้าที่ที่ต้องดําเนินการ แล้วต่างล้วนเพิกเฉยถือว่าเปึนภารกิจของกระทรวง อื่นหรือเปล่า ถ้าเปึนเช่นนี้เมื่อไรปัญหาเรื่องการละเมิดพระราชอํานาจ เรื่องหมิ่น พระบรมเดชานุภาพจะหมดสิ้นไปครับ นับวันจะทวีมากยิ่งขึ้น ผมไม่ต้องการให้สิ่งเหล่านี้ เกิดขึ้นอีกต่อไป และผมเชื่อว่ากรรมาธิการทุกคนที่เราทําหน้าที่มาและพบเรื่องนี้ เขาไม่ ต้องการ เพื่อนสมาชิกทุกคนในห้องนี้ก็ไม่ต้องการและอยากให้จบให้หมดสิ้นไป ผมไม่ ต้องการให้ป้หน้าคําตอบของกระทรวงไอซีทีและหน่วยงานอื่นจะมาตอบพวกเราในสภา ผู้แทนราษฎร ในกรรมาธิการเช่นเดียวกับที่ตอบพวกเราในครั้งนี้ ในป้นี้ แล้วก็หวังเปึน อย่างยิ่งครับว่าหน่วยงานอื่น ๆ ที่จะเกิดขึ้นตามมติของสภาเรานี่นะครับตามรายงานของ กรรมาธิการและตามมติสภาจะมีการดําเนินการเรื่องนี้อย่างจริงจัง เพราะนี่คือ วัตถุประสงค์เปัาหมายที่มุ่งหวังที่แท้จริง ๆ เลยของพวกเราจากใจ ไม่ใช่เพื่อการเมืองหรือ เพื่ออะไร เพราะพระองค์ท่านนั้นเปึนสถาบันสูงสุดทีเดียว แล้วเราไม่ต้องการให้มี การละเมิดพระราชอํานาจหรือละเมิดสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เกิดขึ้นอีก เพราะว่าสิ่งที่ ท่านประธานไปพบท่านประธานจะตระหนักเลยครับ เป่ดเว็บไซต์มาเคยเป่ดให้ดู และ พิมพ์ให้ดูกันเลยครับ แต่ไม่ใช่เปึนการเผยแพร่ เพราะเปึนตัวอย่างห้องประชุม มีรูปที่ไม่ เหมาะสมไม่บังควร แม้แต่พูดผมยังไม่อยากกล่าวตรงนี้ แต่สิ่งที่กระทรวงไอซีทีบอกเราว่า ยังดําเนินการไม่ได้ แม้ในสิ่งที่เราพบบอกว่า รวบรวมหลักฐาน ท่านประธานนึกสิครับ เป่ดมาเห็นชัด ๆ ยังบอกว่าต้องรวบรวมหลักฐานอะไรกันอีก สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เราไม่ ต้องการให้เกิดขึ้นอีกครับ ในประเทศนี้ และเราไม่ต้องการให้หน่วยงานอื่นมาตอบเรา ชี้แจงเราเหมือนกับที่กระทรวงไอซีทีได้ชี้แจงมา นี่คือสาเหตุหนึ่งครับที่ทําให้การเขียน รายงานของกรรมาธิการในป้นี้ค่อนข้างละเอียด และแบ่งไว้เปึนเรื่อง ๆ อย่างชัดเจน ผมก็ หวังเปึนอย่างยิ่งครับท่านประธานครับว่ารายงานของกรรมาธิการของเรานี่จะได้รับการ อนุมัติจากที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรในครั้งนี้ แล้วก็จะทําให้เกิดความสําเร็จลุล่วง ไปด้วยดี ด้วยเหตุต่าง ๆ ดังกล่าวเหล่านี้ครับท่านประธานครับ ผมจึงไม่สามารถ จริง ๆ แล้วอยากจะเรียนท่านประธานว่าอยากจะตัดให้หมดเลย อยากจะตัดกระทรวงนี้ให้หมด เลย แม้แต่เงินเดือนก็ไม่อยากให้ เพราะไม่คุ้มกับเงินเดือนเลยครับ ถ้าไม่ทําเรื่องนี้ก็ต้อง ขออนุญาตท่านประธานครับ ด้วยเหตุนี้ผมจึงได้สงวนคําแปรญัตติ และปรับลด งบประมาณไว้ แต่ว่าก็ขอขอบคุณท่านกรรมาธิการทุกท่านที่ได้ช่วยกันทําเรื่องแล้วเขียน เปึนรายงานไว้เปึนเรื่องแรกเลย ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณมากครับ จบการอภิปรายนะครับ ทางกรรมาธิการมีอะไรชี้แจงไหมครับ ไม่มีนะครับ ไม่มีเอาไว้ ในข้อสังเกตนะครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมโหวต เนื่องจากมีการแก้ไขใน มาตรา ๑๔

(ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนลง มติ)

ท่านสมาชิกครับ ช่วยกรุณาเข้ามาโหวตนะครับ เพราะว่าผมก็มองเห็นแล้วว่าแต่ละท่านอิดโรยกันทั้งนั้น นะครับ ขอให้พร้อมเพรียงกันนะครับ สมัยก่อนที่ผมเปึนผู้แทนสมัยที่ ๑ ๒ ๓ มานะครับ เขาสว่างกัน ๗ วัน ๗ คืนครับ โปรดเสียบบัตรแสดงตนนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตน)

โปรดเสียบบัตรแสดงตน นะครับ เสียบกันหมดหรือยังครับ ถ้าหมดแล้วขอผล ช่วยดูหน่อยท่าน ส.ส. สมุทรสงคราม นะครับ นับเปึนรายหัวก็ได้ครับ ยืนนับเลยครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉัน รังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อสักครู่นี้ดิฉันไม่ได้บอก กับท่านประธานว่าดิฉันจะนับองค์ประชุม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ ผมให้ช่วยตรวจสอบ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ท่านฟังดิฉันก่อนสิคะ อย่า เพิ่งพูด

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณมากครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ดิฉันไม่ได้บอกว่าดิฉันจะนับ องค์ประชุม แต่ว่ามีคนที่เขาดูถ่ายทอดทีวี เขาบอกกับดิฉันว่า รังสิมาคุณช่วยดูทีสิว่าทําไม มัน ๓๐๐ กว่าทุกที คอมพิวเตอร์ในสภามันเสียหรือเปล่า ดิฉันก็เลยมาดูให้เขา ดิฉันก็เลย ลองมานับ มันมี ๑๐๐ กว่า แต่มันขึ้น ๓๐๐ กว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นี่ประธานขอร้องให้ช่วยดู ให้เท่านั้นเอง ให้ดูเฉย ๆ ครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ดิฉันก็ดูแล้วนี่คะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ นั่งลงครับ ไม่ให้เสียเวลาครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ถ้าประธานท้าดิฉัน ดิฉันเอา จริงนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่เอาจริงหรอกครับ ผมยอม จํานวนผู้เข้าประชุม ๒๔๒ คน ครบองค์ประชุมนะครับ

ผมขอดําเนินการลงมติต่อไปนะครับ ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับคณะกรรมาธิการ ในมาตรา ๑๔ นี้ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดเห็นด้วยกับกรรมาธิการที่ขอสงวนความเห็น หรือผู้แปรญัตติขอสงวนคําแปรญัตติ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิเสร็จแล้วนะครับ แจ้งผลมา มีผู้เห็นด้วย ๒๑๖ ไม่เห็นด้วย ๒๐

ท่านประธานครับ ขออนุญาต ครับ สุธรรม ระหงษ์ ประชาธิปัตย์ ๔๐๗ ไม่เห็นด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านเสียบบัตรไม่ได้หรือ อย่างไรครับ

ผมเสียบไปแล้วครับ แต่ว่าเครื่อง ไม่ทํางานครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันไม่ขึ้นใช่ไหมครับ

ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มันดึกเกินไปมันก็ไม่ขึ้น ก็เปึน ๒๑ ก็ปรากฏผลแล้วนะครับ ถือว่าคณะกรรมาธิการถือตามคณะกรรมาธิการ เสียงส่วนใหญ่

เนื่องจากว่าผมเห็นใจ แล้วก็ได้ตกลงทางวิปฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาลแล้ว เลื่อนการพิจารณาไปบ่ายวันนี้ บ่ายโมงครึ่ง ตอนนี้พักจนถึงบ่ายโมงครึ่งวันนี้ เชิญโดยพร้อมเพรียงกันครับ ขอบคุณมากครับ