นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ในฐานะกรรมาธิการ เสียงข้างน้อย ท่านประธานครับ ท่านประธานวิปรัฐบาลซึ่งอยู่ในกรรมาธิการด้วยก็บอกว่า ให้ผมทําประเด็นให้สั้นที่สุด กระชับที่สุด ผมก็เลยแบ่งประเด็นของผมให้ท่านพีระพันธุ์ ซึ่งสงวนคําแปรญัตติไว้ด้วย

ท่านประธานครับ ผมได้แปรญัตติปรับลดงบประมาณ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ในส่วนของกระทรวงการคลังครับท่านประธาน เพราะว่าผมวันนี้ไม่มั่นใจ ไม่มั่นใจว่า ถ้าอนุมัติงบประมาณก้อนนี้ไปแล้วกระทรวงการคลังนั้นจะสามารถบริหารงานให้บรรลุ เปัาหมายได้ไหม ผมขอบคุณท่านรองประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังมานั่งฟังอยู่นี้ แต่เสียดายว่าท่านประธาน คณะกรรมาธิการคือท่านรัฐมนตรีว่าการไม่ได้มา ซึ่งผมนั้นต้องการสื่อแล้วก็สะท้อนภาพที่ ไม่สอพลอให้ท่านรัฐมนตรีนั้นได้ทราบถึงปัญหาแล้วก็ความไม่มั่นใจว่าท่านนําเงิน งบประมาณนี้ไปบริหารแล้วจะบังเกิดผลตามที่ท่านได้แถลงไว้ต่อสภา คําถามของผม ท่านประธานครับ ผมอเนจอนาถใจมากว่าเมื่อกี้นี้ ขอประทานโทษเอ่ยนาม ท่าน ส.ส. อันวาร์ สาและ ต้องมาขอร้องสภา ขอร้องกรรมาธิการว่าซอฟท์โลน ขยายเปึน ๕ ป้ได้ไหม ผมอเนจอนาถใจมากว่าซอฟท์โลน ของกระทรวงการคลัง คนไทยนะครับ ส.ส. ไทย มาขอ คนไทยว่าซอฟท์โลน ขอขยาย ๕ ป้ได้ไหม แต่ถ้าเผื่อไปดูซอฟท์โลน ให้พม่าครับ ประเคน กันเข้าไปเถอะ ๔,๐๐๐ ล้านบาท โน่น ๑๕ ป้ ๒๐ ป้ แต่คนไทยต้องขอขยาย ๕ ป้ได้ไหม ผมอเนจอนาถใจตรงนี้ แค่นั้นไม่พอคนไทยขอซอฟท์โลน ขยายเปึน ๕ ป้ วันนี้ กระทรวงการคลังกําลังจะให้ซอฟท์โลน ประเทศกัมพูชาสร้างถนน ๒๐ ป้ แถมมีระยะเวลา ปลอดดอกเบี้ยอีก ผมกําลังตั้งคําถามว่าจริยธรรมอย่างนี้ ปรัชญาการบริหารประเทศ อย่างนี้จะไปรอดหรือครับ วันนี้คนไทยไม่ได้มาก่อนใช่ไหมครับ วันนี้ผลประโยชน์ ของส่วนตน ส่วนกลุ่มมาก่อนประโยชน์คนไทยใช่ไหมครับ สิ่งที่ผมกําลังเปึนห่วงก็คือว่า วันที่ผมได้ตั้งคําถามกับท่านรัฐมนตรีในสัปดาห์ก่อน ๆ นั้นก็คือเรื่องสําคัญมาก การกําหนดบุคคลเข้าไปดําเนินนโยบายปฏิบัติให้ได้ผลตามที่รัฐมนตรีต้องการ รัฐมนตรี นั้นควบคุมนโยบาย ใช่ แต่ท่านต้องเลือกตัวแทนของท่านไปต้องเลือกมืออาชีพ เลือกคนที่ สะอาดบริสุทธิ์ที่ขาวสะอาดไปทําหน้าที่แทน ผมถามครับ ท่านรัฐมนตรีเปึนผู้บริหาร มาก่อนในเอกชน ท่านจะคบใครสักคน ท่านจะฝากเงินกับธนาคารไหน ท่านต้องมั่นใจ ใช่ไหมครับว่าฝากแล้วเวลาไปถอนเงินได้ครบ ให้ใครกู้มั่นใจใช่ไหมว่าพอกู้แล้วเขาจะ ชําระเงินคืนครบ คนเปึนนักธุรกิจมั่นใจใช่ไหมครับว่าถ้าเกิดข้อพิพาทกันคนที่เปึน กรรมการกํากับกติกาต้องให้ความเปึนธรรม รักษาความถูกต้อง ผมเชื่อว่าวันนี้สาเหตุที่ ต่างชาตินอกจากจะไม่มั่นใจในเรื่องการเมืองแล้ว ไม่มั่นใจในบุคคลที่รัฐมนตรี หรือกระทรวงการคลังส่งเข้าไปดําเนินนโยบาย ผมเสียดายนะครับ เสียดายข้าราชการ กระทรวงการคลังที่เปึนผ้าสีขาว วันนี้ผมเกรงว่าจะโดนกระเส็นกระสายกลายเปึนผ้าสีเทาเสีย ถามว่าทําไม ผมอยาก จะตั้งคําถามตรงนี้ ซึ่งคําถามนี้ไม่ได้รับคําตอบในคณะกรรมาธิการวิสามัญและบังเอิญ วันที่ถามที่เข้านั้นท่านรัฐมนตรีว่าการฯ ก็ไม่อยู่ และเหตุที่เกิดก็เกิดหลังจากที่ งบกระทรวงการคลังผ่านมาแล้ว ผมถามว่าคนที่ท่านตั้งเข้าไปกุมนโยบายตลาดเงิน ตลาดทุน นโยบายเศรษฐกิจของประเทศ ถามว่าได้สอบประวัติดีขนาดไหน ได้ศึกษา ประวัติศาสตร์ตลาดเงินไหม ศึกษาประวัติศาสตร์เศรษฐกิจไหม ไม่ใช่แค่ตัวบุคคลเท่านั้น ผมเคยถามท่านรองประธานกรรมาธิการว่า วันนี้มีข้าราชการระดับอธิบดีว่าง หลายตําแหน่งในกระทรวงการคลัง ผมถามว่าระหว่างผู้ที่มีอาวุโสสูงแต่คุณธรรม จริยธรรมต่ํา หรือว่าไม่สูงเท่ากับความอาวุโส กับคนอาวุโสน้อยกว่าแต่คุณธรรมจริยธรรมสูง ท่านจะเลือกประเภทไหน วันนี้ก็อยากจะฟังคําตอบครับ นอกจากนั้นแล้ว ผมไม่สบายใจ เหมือนกับที่นักลงทุนต่างประเทศไม่สบายใจ กระทรวงการคลังตั้งคณะกรรมการสรรหา กรรมการธนาคารประเทศไทยทั้งคณะกรรมการสรรหาแล้วก็คณะกรรมการที่เลือกขึ้นมา ผมอยากจะทราบว่ากระทรวงการคลัง ท่านรัฐมนตรีทราบไหมว่าหนึ่งในผู้สรรหานั้น มีคดีติดตัวและนโยบายที่ท่านทําไว้มีมูลค่าความเสียหาย ๑๙,๐๐๐ ล้านบาท ส่วนอีกท่านหนึ่งก็มีคดีติดตัวเหมือนกัน ก็สร้างความเสียหายไว้ ๔๕,๐๐๐ ล้านบาท ส่วนบุคคลที่ท่านได้คัดสรรมาแล้วให้เปึนกรรมการธนาคารแห่งประเทศไทย ท่านทราบไหมครับ ทราบไหมว่า ๑ ท่านนั้นมีปัญหาในการบริหารนโยบายและประเทศ ต้องเสียหายเปึนมูลค่า ๑๑๘,๐๐๐ ล้านบาท ถามว่ากระทรวงการคลังได้ดูตรงนี้ไหม ประวัติศาสตร์สั้น ๆ อย่างนี้ได้ดูไหม นี่แหละถึงทําให้คนเขาไม่มั่นใจ ผมกราบเรียน ท่านประธานเลยว่า กระทรวงการคลังความเชื่อมั่นคืออันดับ ๑ ท่านเสียเงินไป ตั้งงบไว้ ๓๐ ล้านบาท แล้วก็ใช้ ๖๕ ล้านบาท มั่นใจไทยแลนด์ ไม่มีความหมายเลย ไม่มีความหมายเลยเพราะท่านมิได้ปฏิบัติอย่างที่ท่านไปโฆษณาเขาว่าให้มั่นใจไทยแลนด์ วันนี้ไทยแลนด์โปร่งใสน้อยลง กระทรวงการคลังมีความโปร่งใสน้อยลง ระดับ ธรรมาภิบาลลดต่ําลง ท่านต้องยอมรับในตรงนี้ ถามว่าทําไมเมื่อสักครู่นี้ที่ผมบอกว่า บุคคลที่ท่านแต่งตั้งเข้าไปมีปัญหา มีคดีเกิดขึ้น แล้วก็ท่านรัฐมนตรีว่าการฯ ซึ่งเปึน ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญงบประมาณก็อยู่ในรัฐบาลชุดที่แล้ว ยังไม่ได้ เอาผิดใครเลย ยังไม่ดําเนินลงโทษใครเลย ปัญหาของกรมสรรพากรที่ศาลตัดสินไปแล้ว วันนี้มีการลงโทษใครหรือยัง ปัญหาทุจริตในธนาคารของรัฐยังไม่มีใครเข้าคุก มีความเสียหายไหม มีความเสียหาย ๙,๐๐๐ ล้านบาท แล้วยังมีธนาคารเฉพาะกิจ ของรัฐอีก วันนี้ต้องตอบคําถามที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้พูดว่า ถ้ารัฐบาลทุจริตให้บอกมา ผมยังไม่บอกว่าทุจริตอะไร แต่ผมบอกว่าวันนี้ถ้าเผื่อท่านเห็นคนทุจริตแล้ว ท่านไม่ปราบ คนทุจริต ท่านไม่ปัองกันให้การทุจริตนั้นลดลง เท่ากับท่านสนับสนุนคนทําผิด ผมถามว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังได้ตอบผู้นําฝ์ายค้าน บอกว่า บุคคลที่ท่านแต่งตั้ง ไปนี้ ไม่มีใครสักคนหนึ่งถูกไล่ออกจากราชการ ถูกต้อง แต่ถามว่านั่นเปึนการโบ้ย แบบศรีธนญชัยไหม เพราะว่าถ้าเผื่อไปดูประวัติศาสตร์การเงิน ไปดูประวัติบุคคล กรุณา ไปดูว่าสาเหตุที่บุคคลเหล่านั้นที่ท่านแต่งตั้งไป พูดถูกต้องเลยว่า ไม่เคยถูกไล่ออกจาก ราชการ แต่ถามว่าสาเหตุที่ไม่ถูกไล่ออกจากราชการเพราะอะไร มี ๒ ท่านชิงลาออกก่อน เมื่อลาออกแล้วก็ไม่ต้องดําเนินโทษทางวินัย ไม่มีการสอบสวนเพราะชิงลาออกไปก่อน มันก็แน่สิครับเพราะชิงลาออกไปก่อนก็เลยไม่ได้ทําอะไรต่อไปเลย และถามว่าส่วน คดีอาญาหรือความเสียหายที่เกิดขึ้นวันนี้คดีความยังไม่หมด วันนี้ท่านมานั่งเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังแล้ว ถ้าท่านไม่ทํา ก็เท่ากับว่าท่านละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ เพราะท่านนั้นสมยอมให้คนเหล่านี้ยังมานั่ง ในตําแหน่งที่เปึนที่ปรึกษาและช่วยดําเนินนโยบายของกระทรวงการคลังอีก นอกจากนั้น แล้วมีอยู่ท่านหนึ่งผมไม่เอ่ยนามหรอกครับ อนุกรรมการข้าราชการพลเรือน อนุ. ก.พ. มีมติว่าให้ไล่ออกจากราชการ แล้วก็มีการอุทธรณ์ ซึ่งการอุทธรณ์ตอนนั้นอดีต นายกรัฐมนตรีเปึนประธานที่ประชุม ที่ประชุมนั้นประกอบไปด้วยปลัดกระทรวงหลาย กระทรวง ท่านไปดูไหมครับว่าวันที่ประชุมวันนั้นปลัดกระทรวงลากันเกือบครึ่งไม่กล้ามา ลงมติครับ กลัวติดคุก มีปลัดกระทรวงมาไม่กี่ท่าน ลงมติเสียงข้ามาก แต่ว่าไม่เกินกึ่งหนึ่ง ว่าให้เปลี่ยนจาก ไล่ออก เปึน ให้ออกจากราชการ ฉะนั้นวันนั้นที่ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังตอบท่านผู้นําฝ์ายค้านว่าไม่มีใครถูกไล่ออกนั้น จริง แต่ถามว่าบุคคลที่ ท่านแต่งตั้งไปเหมาะสมหรือไม่ สร้างความมั่นใจหรือไม่ นี่คือประเด็นที่ ๑

ประเด็นถัดมาครับ ผมมีความเปึนห่วง เปึนห่วงผู้อํานวยการสํานักงาน เศรษฐกิจการคลัง เปึนห่วงผู้อํานวยการสํานักนโยบายรัฐวิสาหกิจครับท่านประธาน เปึนคนดีทั้งคู่ แต่ปัญหาที่ผมมีความเปึนห่วงครับท่านประธาน คือปัญหาที่ว่า ๒ กรมนี้ ช่วยดูแลเรื่องของรัฐวิสาหกิจ มีทรัพย์สิน ๖.๖ ล้านล้านบาท ท่านประธาน แล้วก็ขณะนี้ กําลังทํารายชื่อคณะกรรมการตามกฎหมายใหม่ว่า บุคคลใดมีสิทธิไปเปึนคณะกรรมการ ขณะนี้ก็ถูกการเมืองแทรกแซงเข้าไปแล้ว การเมืองแทรกแซงเข้าไปแล้วท่านประธานครับ ฉะนั้นบรรษัทภิบาลที่หวังจะมี หวังจะเกิดขึ้นตามนโยบายที่แถลงไว้ต่อสภา บรรษัทภิบาล ที่เอาเงินงบประมาณนี้ไปใช้ในสํานักงานปลัด ไปใช้ในกรมต่าง ๆ ที่จะไปคุมให้เกิด บรรษัทภิบาลมันเกิดขึ้นไม่ได้ครับ มันเกิดขึ้นไม่ได้ ผมยังอยากจะสะท้อนภาพให้เห็นว่า วันนี้ผมไม่สามารถให้เงินกระทรวงการคลังไปบริหารงานได้เลย ถ้ายังไม่แก้ที่ผู้คุมนโยบาย ผู้ที่รับเอาเงินไปใช้ ท่านประธานครับ ความเปึนธรรมไม่เกิด ผู้ทุจริตไม่ถูกลงโทษ ผมไม่ได้ บังคับให้ไปหาแพะนะครับ แต่ผมคิดว่าคนที่ไม่สุจริตนั้นไม่ควรอยู่ในระบบราชการ และผมคิดว่าระบบคุณธรรมนั้นควรจะตอบแทนคนทําดีเพื่อประเทศ นักชง นักสอพลอ ได้ครับพี่ ดีครับผม เหมาะสมครับนาย ใช่ครับท่าน คนเหล่านี้เปึนภัยต่อประเทศหนักหนา ครับท่านประธาน แล้วก็กําลังได้ดิบได้ดีจากการแต่งตั้งทั้งหลาย ผมจึงกราบเรียนว่า นี่คือเหตุผลที่ผมต้องขอตัดงบประมาณในส่วนนี้ของกระทรวงการคลัง และยังมี รัฐวิสาหกิจอื่น ๆ อีก ซึ่งผมก็จะให้ความร่วมมือกับท่านประธานว่าผมจะอภิปราย ในมาตราอื่นต่อ ๆ ไป ดังนั้นท่านประธานครับ ผมกราบเรียนว่าสิ่งที่ผมกราบเรียนกับ ท่านประธาน รองประธานกรรมาธิการวิสามัญกรุณาตอบผมด้วยว่าประวัติทั้งหลาย ที่ผมพูดมานี้จริงหรือไม่จริง ถ้าไม่มีประวัติก็มาเอาที่ผมนะครับ เพราะจริง ๆ แล้วมันเปึน เอกสารที่เขาเป่ดเผยกันทั่ว ผมไม่เชื่อว่ากระทรวงการคลังจะไม่รู้ข้อมูลง่าย ๆ เหล่านี้ ขอบพระคุณครับท่านประธาน