นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิกครับ ก่อนเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุม ผมอนุญาตให้ท่านสมาชิก ได้ปรึกษาหารือตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๖๒ ข้อ ๒๔ โดยจะให้ ปรึกษาหารือตามลำดับรายชื่อและเวลาที่ยื่น โดยให้ใช้เวลาท่านละ ๒ นาที ผมอ่านชื่อ ๒ ท่านก่อนแล้วกันนะครับ ท่านธนพัฒน์ ศรีชนะ ต่อด้วยท่านชลธิชา แจ้งเร็ว เชิญท่าน ธนพัฒน์ ศรีชนะ ครับ

นายธนพัฒน์ ศรีชนะ ยโสธร

ขอบคุณครับท่านประธาน กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายธนพัฒน์ ศรีชนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยโสธร เขต ๓ พรรคภูมิใจไทย กระผมขอหารือท่านประธานเกี่ยวกับปัญหา ความเดือดร้อนของพ่อแม่พี่น้องจังหวัดยโสธรอยู่ ๒ เรื่องดังนี้

เรื่องแรก ขอปรับปรุงภูมิทัศน์ย้ายเสาไฟฟัาและสายไฟลงสู่ใต้ดิน บริเวณ หน้าที่ว่าการอำเภอเลิงนกทา ด้วยอำนาจบุญบารมีของหลวงปู์บุญชวน วัดป์าวังน้ำทิพย์ ได้เชิญชวนพี่น้องอำเภอเลิงนกทาร่วมระดมทุนสร้าง Landmark แห่งใหม่ประจำอำเภอ เลิงนกทา จังหวัดยโสธร คือนกกระทายักษ์ จากภาพที่เห็นครับท่านประธาน มีสายไฟ ปัายบอกทางและสัญญาณไฟจราจรได้บดบังทัศนียภาพของ Landmark แห่งนี้ กระผม จึงอยากฝากท่านประธานไปยังการไฟฟัาส่วนภูมิภาคและแขวงทางหลวงมุกดาหาร ให้ย้ายเสาไฟฟัา สายไฟลงใต้ดิน กับให้ย้ายปัายบอกทางและสัญญาณไฟจราจรเพื่อ ทัศนียภาพความสวยงามของ Landmark แห่งนี้ครับ

๒. กระผมขอทวงถามไปยังแขวงทางหลวงมุกดาหาร เรื่อง ขอไฟส่องสว่าง ทางหลวงหมายเลข ๒๑๑๖ ช่วงถนน อบต. สามแยก ไปจนถึงโรงเรียนเลิงนกทา จากที่ กระผมได้อภิปรายในสภาแล้ว และนายก อบต. สามแยก ได้มีการส่งหนังสือไปยังแขวงทางหลวง มุกดาหารแล้ว แต่ยังไม่ได้รับการแก้ไขแต่อย่างใด ซึ่งปัจจุบันพี่น้องสัญจรไปมา ยังประสบอุบัติเหตุบ่อยครั้ง จากที่ถนนเส้นนี้ไม่มีไฟส่องสว่างเปึนระยะทางยาว กระผม จึงอยากฝากท่านประธานไปยังแขวงทางหลวงมุกดาหาร ช่วยผลักดันงบประมาณติดตั้ง ไฟส่องสว่างให้กับถนนเส้นนี้ด้วยนะครับ

สุดท้ายกระผมขอขอบคุณชุดไทยสวย ๆ จากพ่อแม่พี่น้องจังหวัดสุรินทร์ ใส่สบาย ใส่ดี๊ดี ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านชลธิชา แจ้งเร็ว เชิญครับ

เรียนประธานสภาที่เคารพค่ะ ดิฉัน นางสาวชลธิชา แจ้งเร็ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดปทุมธานี พรรคประชาชน วันนี้ดิฉันขอนำปัญหาของราชทัณฑ์มาปรึกษาหารือกับท่านประธานค่ะ คือปัญหาของระบบ รับส่งจดหมายของราชทัณฑ์ หรือที่เรารู้จักกันในชื่อ DomiMail ค่ะ ขอสไลด์ขึ้นด้วยนะคะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ซึ่งมีค่าใช้จ่ายที่ค่อนข้างสูงค่ะ ไม่เปึนความลับ แล้วก็มักที่จะถูก Sensor นะคะ โดยดิฉันได้รับการร้องเรียนจากญาติ ของผู้ต้องขังหลายท่านว่า หากต้องการที่จะติดต่อกับบุคคลภายนอกเรือนจำก็จะต้องซื้อ Package ส่งจดหมายออกมานอกเรือนจำค่ะ ในราคา ๑๐๐ บาทต่อ ๑๐ ฉบับ และหากญาติ ต้องการที่จะติดต่อกับผู้ต้องขังข้างในเรือนจำก็ต้องจ่ายอัตราเดียวกันอีกเช่นเคยค่ะ ทำให้ ผู้ต้องขังที่มีฐานะยากจนแทบจะเปึนไปไม่ได้เลยที่พวกเขาจะสามารถติดต่อกับโลกภายนอก เมื่อจ่ายเงินซื้อ Package ไปแล้วค่ะท่านประธาน จดหมายบางฉบับนะคะ โดยเฉพาะ จดหมายของผู้ต้องขังคดีทางการเมืองค่ะ ก็มักที่จะถูก Sensor จนอ่านแทบจะไม่ได้ใจความ นอกจากอัตราค่าบริการที่สูงแล้วค่ะ จดหมายทุกฉบับของผู้ต้องขังก็มักจะถูกจำกัดด้วย จำนวนของตัวอักษร และจดหมายทุกฉบับก็จะต้องถูกเป่ดอ่านโดยเจ้าหน้าที่เรือนจำนะคะ และยังเปึนการจำกัดอีกด้วยค่ะว่าจะต้องส่งให้กับญาติได้แค่เพียง ๑๐ รายชื่อเท่านั้น จดหมายบางฉบับค่ะท่านประธานไม่ได้รับอนุญาตให้ส่งออกมานอกเรือนจำอีกเช่นเดียวกัน ซึ่งดิฉันก็จะขอยกกรณีตัวอย่างที่เกิดขึ้นกับเรือนจำพิเศษกรุงเทพมหานคร กรณีแรกคือ จดหมายของผู้ต้องขังที่ระบุว่า อยากให้มีกิจกรรมคลายเครียดอื่นบ้างนอกจากการทำ โคก หนอง นา ซึ่งเปึนหนึ่งในหลักสูตรฟุ๋นฟูพฤตินิสัยของผู้ต้องขังในเรือนจำนะคะ แต่ดิฉัน ทราบมาค่ะว่า เจ้าหน้าที่ในเรือนจำได้ประกาศเสียงตามสายแจ้งเตือนกับผู้ต้องขังว่า ไม่อนุญาต แล้วก็ห้ามเอ่ยถึงโครงการโคก หนอง นา นะคะ กรณีล่าสุดที่เกิดขึ้นค่ะ คือจดหมายของคุณเก็ท นักกิจกรรมทางการเมือง ที่เขียนเมื่อวันที่ ๖ และวันที่ ๑๔ ตุลาคม ที่ผ่านมานี้เองค่ะ พูดถึงความเปึนชาตินิยม แล้วก็ความเปึนมนุษย์ ก็ถูก Sensor แล้วก็ไม่ได้ รับอนุญาตให้ส่งออกมานอกเรือนจำอีกเช่นเคยค่ะ ดิฉันขอฝากทางท่านประธานไปยังอธิบดี กรมราชทัณฑ์ กระทรวงยุติธรรม ให้ช่วยทบทวนระเบียบหรือแนวปฏิบัติเรื่องการติดต่อ ระหว่างผู้ต้องขังกับบุคคลภายนอกนะคะ และปรับปรุงระบบจดหมายเพื่อให้บรรเทา ความเดือดร้อน โดยคำนึงว่าการติดต่อกับโลกภายนอกก็ถือว่าเปึนส่วนหนึ่งของการฟุ๋นฟู พฤตินิสัยของผู้ต้องขังเช่นเดียวกัน ขอบพระคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๓ ท่านต่อไปนะครับ ท่านณัฐพงษ์ สุปริยศิลปี ต่อด้วยท่านศิรสิทธิ์ เลิศด้วยลาภ แล้วก็ ท่านปรีติ เจริญศิลปี ครับ เชิญท่านณัฐพงษ์ สุปริยศิลปี ครับ

นายณัฐพงษ์ สุปริยศิลปี น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ณัฐพงษ์ สุปริยศิลปี สส. น่าน เขต ๓ พรรคเพื่อไทย วันนี้ขออนุญาตหารือท่านประธาน ๒ เรื่องครับ

เรื่องแรก ผมได้รับการร้องเรียนจากท่านเทวราช กรธนาโชค นายกองค์การ บริหารส่วนตำบลทุ่งช้าง ให้ช่วยติดตามในเรื่องของการแยกหมู่บ้านครับ ไปยังกระทรวง มหาดไทย โดยการเปึนการแยกหมู่บ้าน บ้านปางแกออกเปึน ๓ หมู่บ้าน ได้แก่ บ้านปางแก บ้านร่มเย็น แล้วก็บ้านผาผึ้ง เนื่องจากบ้านปางแกเปึนบ้านที่มีประชากรหนาแน่นครับ ประกอบกับได้มีบ้านมณีพฤกษ์ ๒ และมณีพฤกษ์ ๓ เข้ามาอยู่ในการปกครอง เพื่อให้ การปกครองหมู่บ้านเปึนไปอย่างทั่วถึง จึงมีความจำเปึนที่จะต้องแยกหมู่บ้านไปจัดตั้ง หมู่บ้านใหม่ ซึ่งก็คือบ้านร่มเย็นและบ้านผาผึ้ง ซึ่งได้ดำเนินการตามขั้นตอน ในตอนนี้ก็ผ่าน ทางจังหวัดไปเรียบร้อยแล้วครับ ไปที่กระทรวงมหาดไทยแล้ว ก็ขอทางกระทรวงมหาดไทย ได้ช่วยเร่งดำเนินการให้ด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ผมได้รับการร้องเรียนจากท่านนายกช่วย นิลคง นายกเทศมนตรี ตำบลพระพุทธบาทเชียงคาน อำเภอเชียงกลาง จังหวัดน่านครับ ด้วยประชาชนในเขต เทศบาลตำบลพระพุทธบาทเชียงคาน จำนวน ๑๐ หมู่บ้าน ประสบปัญหาขาดแคลนน้ำ เพื่อใช้ในการเกษตร การอุปโภค การบริโภค จึงอยากให้ทางกรมชลประทาน กระทรวง เกษตรและสหกรณ์ ได้จัดทำโครงการก่อสร้างอ่างเก็บน้ำห้วยม้าพร้อมระบบส่งน้ำ ในพื้นที่ บ้านแคว้ง หมู่ที่ ๗ ตำบลพระพุทธบาท อำเภอเชียงกลาง ซึ่งโครงการนี้จะทำให้มีผู้ได้รับ ผลประโยชน์กว่า ๑,๕๔๑ ครัวเรือน จึงขอทางกรมชลประทานช่วยเร่งดำเนินการสำรวจ ออกแบบ พร้อมทั้งจัดสรรงบประมาณในการก่อสร้างอ่างเก็บน้ำห้วยม้าพร้อมระบบส่งน้ำ เพื่อแก้ไขปัญหาให้กับประชาชนด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านศิรสิทธิ์ เลิศด้วยลาภ เชิญครับ

นายศิรสิทธิ์ เลิศด้วยลาภ นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ศิรสิทธิ์ เลิศด้วยลาภ ผู้แทนราษฎรนครราชสีมา เขตอำเภอปากช่อง พรรคเพื่อไทยครับ ท่านประธานครับ ขณะนี้ได้มีการก่อสร้างโรงงานเตาเผาขยะเพื่อผลิตไฟฟัาจำหน่าย ในเขตบ้านคลองทราย ตำบลหนองสาหร่าย อำเภอปากช่อง พี่น้องประชาชนหลายหมู่บ้าน หลายตำบล ได้ร้องคัดค้านไม่ให้มีการก่อสร้าง เพราะเตาเผานั้นต้องเผาขยะวันละ ๕๐๐ ตัน ต่อวัน ลำพังอำเภอปากช่องมีขยะที่ต้องเผาเพียง ๑๐๐ ตัน จึงจำต้องนำขยะที่อื่น ไม่ว่า จะเปึนอำเภอวังน้ำเขียว อำเภอสีคิ้ว อำเภอพิมาย อำเภอห้วยแถลง มากองรวมกันเพื่อเผา ในเขตอำเภอปากช่อง

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ท่านประธานครับ ขยะ ๔๐๐ ตัน ต่อวัน เพื่อรอเผา พี่น้องประชาชนเกรงว่าจะมีผลกระทบต่อการดำรงชีวิตของพี่น้องประชาชน ชาวอำเภอปากช่องเอง อีกทั้งปากช่องเปึนแหล่งท่องเที่ยว มีอุทยานแห่งชาติเขาใหญ่ เปึนมรดกโลก อากาศดีอันดับ ๗ ของโลก อาจได้รับผลกระทบจากโรงงานเผาขยะนี้ ท่านประธานครับ ที่ทิ้งขยะเดิมอยู่ที่บ้านโนนป์าติ้ว ตำบลหนองสาหร่าย ชาวปากช่อง เรียกร้องให้มีการจัดระเบียบ ถ้าจะเผาก็เผาเฉพาะขยะของอำเภอปากช่องเท่านั้น ไม่ต้องเผาขยะอำเภออื่นนำเข้ามาเขตอำเภอปากช่องซึ่งเปึนมรดกโลก ในวันที่ ๒ ตุลาคม ๒๕๖๗ ที่ผ่านมา ผมได้หารือท่านประธานสภาพร้อมส่งเอกสารเปึนคำเรียกร้องจากพี่น้อง ประชาชน ผ่านท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน รัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม และรัฐมนตรีอื่นที่เกี่ยวข้อง เพื่อยับยั้งการก่อสร้างขยะนี้ ท่านประธานครับ แต่ความคืบหน้ายังไม่มี การทำเตาเผาขยะนี้ต้องการให้ทำประชาพิจารณ์ ทั้งอำเภอก่อน บางท่านยังไม่ทราบ เพราะฉะนั้นวันนี้ผมมาทวงถามแทนพี่น้องประชาชนว่า ความคืบหน้าเปึนอย่างไรครับ ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปนะครับ ท่านปรีติ เจริญศิลปี เชิญครับ

นายปรีติ เจริญศิลปี นนทบุรี

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม ปรีติ เจริญศิลปี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคประชาชน วันนี้มีเรื่องมาหารือท่านประธาน ๓ เรื่องด้วยกันครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เรื่องที่ ๑ เขื่อนกั้นตลิ่งที่ตำบลบางตะไนย์ ตอนนี้ประชาชนได้รับความเดือดร้อน ตั้งแต่วัดตาลลงมาจนถึงสะพานพระราม ๔ เลยครับ แล้วก็มีอีกอันหนึ่งคือช่วงตำบลบางพลับครับ ตั้งแต่ท่าเรือวัดสาลีโขภิตารามจนถึงคลองบางพลับ ประมาณ ๓๐๐ เมตร อันนี้อยากฝากกรมโยธาธิการและผังเมืองช่วยผลักดันช่วยเหลือ ประชาชนในการทำเขื่อนกั้นตลิ่งให้ด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ได้ไปสำรวจพื้นที่ตำบลท่าอิฐ หมู่ที่ ๘ ได้พบว่ามีเขื่อนรั่วที่บริเวณ ตั้งแต่วัดเชิงเลนเปึนต้นไปเลยครับ อยากให้ทางกรมชลประทานช่วยลงมาตรวจสอบ แล้วก็ ช่วยจัดการซ่อมแซม เนื่องจากตอนนี้ช่วงน้ำทะเลหนุนครับก็จะมีน้ำเข้าสู่บ้านเรือนประชาชน เปึนจำนวนมาก ในรูปครับก็มีการลงไปสำรวจและเห็นว่าน้ำท่วมใต้ถุนบ้านเรือนก็อยากฝาก หน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วยครับ

เรื่องที่ ๓ ก็อยากขอบคุณการเคหะแห่งชาติที่ได้ตัดต้นไม้ แล้วก็ซ่อมไฟส่องสว่าง ให้กับเคหะชุมชนนนทบุรี ๑ เรียบร้อยแล้วทางด้านหน้านะครับ แต่อย่างไรก็ตามครับ ไฟในซอยย่อยก็ยังดับอยู่ ยังไม่ได้รับการแก้ไขครับ อยากให้ทางการเคหะแห่งชาติได้ลงไป สำรวจในเคหะชุมชนนนทบุรีครับ แล้วก็ดำเนินการแก้ไขไฟทั้งหมดให้เรียบร้อยเลยครับ ๓ เรื่องครับ ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไป ๓ ท่านนะครับ ท่านตวงทิพย์ จินตะเวช ต่อด้วยท่านธีรัจชัย พันธุมาศ แล้วก็ท่านซาการียา สะอิ เชิญท่านตวงทิพย์ จินตะเวช ครับ

นางสาวตวงทิพย์ จินตะเวช อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน ตวงทิพย์ จินตะเวช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคภูมิใจไทย ขอหารือท่านประธานเกี่ยวกับปัญหาความเดือดร้อนของพ่อแม่พี่น้องอำเภอเดชอุดม ซึ่งเปึนเขตพื้นที่ของดิฉันค่ะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ท่านประธานคะ ขณะนี้ในเขต พื้นที่ของดิฉันได้เข้าสู่ช่วงฤดูการเกี่ยวข้าวแล้วค่ะ หลังจากที่ดิฉันได้ลงพื้นที่หาพ่อแม่พี่น้อง อยู่เปึนประจำ จึงได้รับเสียงสะท้อนมาอย่างมากมายจากพี่น้องชาวนา ซึ่งได้ชื่อว่าเปึน กระดูกสันหลังของชาติเกี่ยวกับเรื่องราคาข้าว ตอนนี้เปึนช่วงต้นฤดูกาลเก็บเกี่ยวแต่ราคา รับซื้อข้าวที่ตั้งต้นไว้ไม่สูงมากนักค่ะ เมื่อเทียบกับป้ที่ผ่านมาถือว่าราคารับซื้อต่ำกว่าเดิมอีกค่ะ ดิฉันขอกราบเรียนท่านประธานฝากไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ขอให้ช่วยลงมาดูแลและ บริหารจัดการเรื่องราคาข้าวอย่างเร่งด่วนด้วยนะคะ เพื่อไม่ให้ราคาข้าวตกต่ำมากจนเกินไป เนื่องจากการทำนาในปัจจุบันนี้มีต้นทุนการผลิตที่สูงมาก ไม่ว่าจะเปึนค่าเมล็ดพันธุ์ ค่าหว่าน ค่าไถ ค่าปุิย และยังมีค่ารถเกี่ยวข้าวอีก ถ้าราคาข้าวที่รับซื้อจนเกินไป พี่น้องชาวนาที่ทำนา มาโดยตลอดจะอยู่ไม่ได้เลยค่ะ จึงขอฝากเสียงสะท้อนนี้มายังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยเร่ง กำกับดูแลเรื่องราคาข้าวอย่างเร่งด่วนด้วยนะคะ เนื่องจากถ้าพี่น้องชาวนาปลูกข้าว และขาดทุนสะสมอยู่เช่นนี้ ปลูกข้าวเพียงพอเพื่อที่จะได้เก็บไว้กินเท่านั้น นอกจากจะหมด กำลังใจแล้วยังหมดแรงในการทำนาในป้ต่อ ๆ ไปอีกด้วยค่ะ และยังมีอีกสิ่งหนึ่งที่ดิฉันขอกราบ เรียนท่านประธานฝากไปยังคณะรัฐมนตรีค่ะ คือพ่อแม่พี่น้องยังคงชื่นชอบและยังคงต้องการ โครงการไร่ละ ๑,๐๐๐ บาทอยู่ ถ้ามีโครงการนี้พี่น้องจะได้นำเงินส่วนต่างมาช่วยเติมเต็มเพื่อที่จะได้มาจ่ายค่ารถเกี่ยวข้าว ในช่วงเวลานี้พอดีค่ะ พอที่จะได้ลืมตาอ้าปากได้บ้าง ดิฉันจึงขอเปึนอีก ๑ กระบอกเสียง เพื่อสะท้อนถึงปัญหาและความต้องการของพ่อแม่พี่น้องชาวนาผ่านสภาแห่งนี้ให้ได้รับรู้ รับทราบถึงปัญหา และความต้องการของพ่อแม่พี่น้อง กราบขอบพระคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญต่อไปท่านธีรัจชัย พันธุมาศ เชิญครับ

นายธีรัจชัย พันธุมาศ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพ ผม ธีรัจชัย พันธุมาศ ผู้แทนราษฎรพรรคประชาชน กรุงเทพมหานคร เขตหนองจอก มีนบุรี ลาดกระบัง ขอหารือท่านประธานดังนี้ครับ

เรื่องที่ ๑ ได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนมูลนิธิร่วมกตัญ็ู และมูลนิธิป์อเต็กตึ๊ง จุดใต้สะพานข้ามถนนสุวินทวงศ์ เรื่องไฟส่องสว่างบนสะพานยกระดับ ข้ามถนนสุวินทวงศ์ ช่วงถนนฉลองกรุงมุ่งหน้าถนนเชื่อมสัมพันธ์ ในช่องทางขึ้นและทางลง สะพาน ทั้งไปและกลับไม่มีการติดตั้งไฟส่องสว่าง และช่วงบนสะพานไฟดับจำนวนหลายดวง ทำให้ถนนบนสะพานมืดมาก เปึนเวลาไม่ต่ำกว่า ๑ ป้ มีอุบัติเหตุเกิดขึ้น มีคนเสียชีวิต บาดเจ็บจำนวนมากนะครับโดยเฉพาะในช่วงเทศกาล ได้มีการร้องเรียนไปยัง Traffy Fondue แล้วหลายครั้ง แต่ยังไม่ได้รับการแก้ไข ขอให้หน่วยที่เกี่ยวข้องช่วยกันแก้ไข อย่างเร่งด่วนด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ในเรื่องการแก้ไขปัญหาภัยแล้งและน้ำท่วม ซึ่งในเขตกรุงเทพมหานคร ตะวันออก หนองจอก มีนบุรี ลาดกระบัง คลองสามวาและเขตอื่น ซึ่งเขตหนองจอก มีนบุรี ลาดกระบัง คลองสามวา เขตอื่น มีคลองหลักทั้งหมด ๑๐ คลอง อยู่ในการดูแลของ กรมชลประทาน และคลองย่อยอีกประมาณร้อยกว่าคลองอยู่ในการดูแลของ กรุงเทพมหานคร ทั้งสำนักการระบายน้ำและเขตต่าง ๆ ทั้ง ๒ อย่างความลึกไม่เท่ากัน คลองอยู่ในความดูแล ๑๐ คลองของทางกรมชลประทาน ลึกประมาณ ๓ เมตรเศษ และอีก ร้อยกว่าคลองนั้นลึกประมาณ ๒ เมตรเศษ เวลาหน้าน้ำท่วม มีน้ำเหนือ น้ำฝน น้ำทะเล หนุนขึ้นมา น้ำท่วมจะท่วมทุกคลอง ปัองกันอะไรไม่ได้ ประชาชนที่ใช้คลองย่อยในเขต เกษตรกรรมก็ถูกน้ำท่วม เวลาน้ำแล้งในส่วนคลองย่อยร้อยกว่าคลองก็แห้งก่อน เพราะว่าระดับน้ำมันลดลงมาอยู่ที่ ๒ เมตรกว่า ทำให้ประชาชนไม่มีน้ำทำการเกษตร ในเขต กรุงเทพมหานครตะวันออกนั้นมีการเกษตรสูงมาก ดังนั้นจึงขอให้ทางผู้เกี่ยวข้อง กรมชลประทาน กรุงเทพมหานคร ได้โปรดแก้ไข ยกตัวอย่างเช่นขุดคลองให้ลึกเท่ากัน ยกตัวอย่างเช่นการป่ดกั้นการเชื่อมต่อระหว่างคลอง ๑๐๐ คลอง กับคลองหลัก ๑๐ คลอง เพื่อจะทำให้เวลาน้ำท่วมก็ป่ดกั้นและสูบน้ำออก ประชาชนน้ำไม่ท่วม เวลาน้ำแล้งก็ป่ดกั้นน้ำ ไม่ให้ออกมานะครับ ทำให้ประชาชนนั้นได้มีน้ำใช้ แล้วก็ไม่เดือดร้อนในช่วงน้ำแล้ง และน้ำท่วมครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านซาการียา สะอิ เชิญครับ

นายซาการียา สะอิ นราธิวาส

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายซาการียา สะอิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส ประกอบไปด้วยอำเภอระแงะ อำเภอจะแนะ อำเภอสุคิริน พรรคภูมิใจไทย ท่านประธานครับ วันนี้ผมขอหารือเกี่ยวกับ ความเดือดร้อนของชาวบ้านในพื้นที่

ก่อนอื่นผมต้องขอเปึนกำลังใจให้กับผู้ได้รับผลกระทบในเดือน ๒ เดือนที่ผ่านมา จากน้ำท่วมนะครับ ขอบคุณรัฐบาลที่มอบการเยียวยาแบบเหมาจ่ายตามมติ ครม. ในวันที่ ๘ ตุลาคมที่ผ่านมา อย่างไรก็ตามผมเองก็ได้หารือสภาหลายครั้งเกี่ยวกับการเยียวยาน้ำท่วมใหญ่ เมื่อปลายป้ ๒๕๖๖ ในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งมีความรุนแรงไม่น้อยไปกว่าที่อื่น เลยนะครับ ฝากท่านประธานไปยังนายกรัฐมนตรี คณะรัฐมนตรีดูแลทุกพื้นที่ให้เหมือนกัน ด้วยครับ อย่าได้เลือกที่รักมักที่ชังเลยครับ

เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องเกี่ยวกับความเสียหายของโรงเรียนที่เกิดจากเหตุการณ์ น้ำท่วม ป้ ๒๕๖๖ ที่ผ่านมาเหมือนกัน อยากฝากท่านประธานไปยังกระทรวงศึกษาธิการ ช่วยอุดหนุนงบประมาณซ่อมแซมโรงเรียนด้วยครับ

เรื่องที่ ๓ จากการลงพื้นที่ผมได้เห็นปัญหาเรื่องอุปกรณ์ โต๊ะ เก้าอี้ของ ศูนย์ตาดีกาที่มีสภาพเก่ามาก บางส่วนไม่สามารถซ่อมแซมได้ อยากฝากท่านประธานไปยัง สช. กระทรวงศึกษาธิการ ช่วยอุดหนุนงบประมาณในส่วนนี้ไปให้เด็ก ๆ เพื่อได้มีการใช้ การเรียนการสอนด้วยครับ

เรื่องต่อไปเรื่องของถนนสาย ๔๒๑๗ ระหว่างโรงพยาบาลจะแนะถึงโรงเรียน บ้านจะแนะ ซึ่งเปึนเขตชุมชนและมีการจราจรคับคั่ง โดยเฉพาะในการรับส่งนักเรียน อยากให้กรมทางหลวงช่วยเร่งขยายถนนและเพิ่มความสะดวกสบายให้พี่น้องด้วย

เรื่องสุดท้ายครับท่านประธาน เปึนเรื่องที่ผมคิดแล้วคิดอีกไม่รู้จะพูดได้ไหม แต่ในฐานะคนในพื้นที่ใน ๓ จังหวัด ที่มีความรักในบ้านเกิดก็จำเปึนต้องพูดครับท่านประธาน เปึนเรื่องเกี่ยวกับเหตุการณ์ความไม่สงบใน ๒ สัปดาห์ที่ผ่านมา ที่มีความรุนแรงเพิ่มขึ้น และถี่เปึนอย่างมากนะครับ คาดว่าจะเกิดเฉพาะการหมดอายุของคดีความตากใบในวันพรุ่งนี้ ในวันที่ ๒๕ ตุลาคม ท่านประธานครับ สิ่งที่ผู้รับผลกระทบจากเหตุการณ์ฝากมานะครับ ไม่ว่าจะเปึนพ่อแม่พี่น้องผู้เสียชีวิตก็คือ ที่เขาทวงถามความยุติธรรม เพื่อไม่อยากให้เข้าใจผิด และมองว่าเขา คนที่อยู่ในเหตุการณ์วันนั้นเปึนคนผิดนะครับ อยากให้ลบล้างสิ่งดังกล่าวด้วยความยุติธรรมในครั้งสุดท้ายนะครับ การสร้างสถานการณ์ ในพื้นที่ไม่ว่าจะมาจากฝ์ายใดก็ตาม ไม่ได้ทำให้อะไรดีขึ้นเลยครับท่านประธาน หากแต่จะทำ ให้ความสงบสุขและสันติสุขในพื้นที่ช้าลงด้วยซ้ำไปนะครับ ฉะนั้นอยากฝากทุกท่าน อดทน เปึนส่วนหนึ่งของการศรัทธานะครับ บทความนี้ หะดีษนี้ ยังใช้ได้ตลอดในทุกสถานการณ์ ขอพระเจ้าคุ้มครองทุกท่านด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๓ ท่านต่อไปนะครับ ท่านอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด ท่านวรท ศิริรักษ์ แล้วก็ท่านฤกษ์ อยู่ดี ครับ เชิญท่านอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด ครับ เดี๋ยวย้อนกลับมาใหม่นะครับ ไม่เปึนไรครับ ท่านวรท ศิริรักษ์ เชิญครับ

นายวรท ศิริรักษ์ ชลบุรี

ขอบคุณท่านประธานครับ เรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม วรท ศิริรักษ์ ผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี เขต ๑ พรรคประชาชนครับ ท่านประธานครับ วันนี้ผมมีเรื่องราวจากพ่อแม่พี่น้องในพื้นที่ครับ อยากฝากท่านประธาน ประสานไปยังหน่วยงานต่าง ๆ นั่นคือเรื่องน้ำท่วมครับ ในช่วงหน้าฝนที่ผ่านมาครับ ๑-๒ เดือนที่ผ่านมา ผมได้รับการร้องเรียนจากชาวบ้านมาเปึนจำนวนมากว่ามันมีน้ำท่วมขัง ที่จุดตรงไหนบ้างเมื่อมีฝนตกหนักครับ วันนี้ผมจึงรวบรวมข้อมูลมาประมาณเกือบ ๆ ๒๐ จุด ที่เปึนจุดที่มีน้ำท่วมบ่อยครับ แล้วก็จะแนบเปึนเอกสารส่งให้ท่านประธานสภา ฝากประสาน ไปยังหน่วยงานต่าง ๆ ภายในวันนี้ครับ แต่ว่าสำหรับเหตุการณ์น้ำท่วมนี้ก็ต้องขอขอบคุณ เทศบาลหรือหน่วยงานต่าง ๆ ที่ออกมาช่วยแก้ไขปัญหาเบื้องต้น ไม่ว่าจะลอกท่อ หรือ Clear ทางระบายน้ำ หรือแม้กระทั่งมาช่วยบรรเทาสาธารณภัย ไม่ว่าจะเปึนการนำกระสอบทราย หรือเครื่องสูบน้ำมาช่วยชาวบ้านครับ แต่สิ่งหนึ่งที่ผมกังวลและอยากจะฝากไว้ ก็จึงเปึนที่มา ของการมาปรึกษาหารือวันนี้ คืออยากพูดถึงการวางแผนระยะยาวเพื่อแก้ไขปัญหาตรงนี้ครับ เนื่องจากจังหวัดชลบุรี เขต ๑ บ้านผมเปึนพื้นที่ที่ค่อนข้างเปึนเมืองมาก ซึ่งพื้นที่ตอนนี้ คือจากที่รับน้ำธรรมชาติมันกลายไปเปึนบ้านเมืองไปหมดแล้วครับ มันทำให้เหลือที่รับน้ำ ธรรมชาติน้อย จึงอยากฝากท่านประธานประสานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องมาร่วมกันพูดคุย วางแผนระยะยาว อาจจะขอยกตัวอย่างให้มองเห็นภาพกันสักนิด เราอาจจะมาพูดถึงเรื่อง การวางแผนจุดรับน้ำธรรมชาติหรือสร้างจุดรับน้ำเพิ่มก็ได้ครับ อย่างไรฝากท่านประธาน ประสานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านฤกษ์ อยู่ดี เชิญครับ

นายฤกษ์ อยู่ดี เพชรบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายฤกษ์ อยู่ดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบุรี เขต ๒ พรรคภูมิใจไทย วันนี้ ผมขอหารือกับท่านประธาน ๒ เรื่องครับ

เรื่องแรก ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากท่านผู้ใหญ่นพพร อ่อนละมูล ผู้ใหญ่บ้าน หมู่ที่ ๑๑ ตำบลท่าคอย อำเภอท่ายาง จังหวัดเพชรบุรี ถึงปัญหาของสมาชิกโครงการ ตามพระราชประสงค์ดอนขุนห้วย ๒ หมู่ที่ ๑๐ และหมู่ที่ ๑๑ ตำบลท่าคอยที่ประสบปัญหา ภัยแล้งมาทุกป้ ส่งผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนกว่า ๒๐๐ หลังคาเรือน บนพื้นที่ ๑,๔๐๙ ไร่ ขาดแคลนทั้งน้ำอุปโภคบริโภคและน้ำที่ใช้ในการทำเกษตร ผมจึงขออนุญาตผ่านท่านประธาน ไปยังผู้อำนวยการโครงการส่งน้ำและบำรุงรักษาจังหวัดเพชรบุรีช่วยอนุเคราะห์สนับสนุน โครงการติดตั้งโรงสูบน้ำพร้อมขยายท่อส่งน้ำ หมู่ที่ ๑๐ บ้านหนองประดู่ ไปยังหมู่ที่ ๑๑ บ้านวังพลับ ตำบลท่าคอย โดยใช้เครื่องสูบน้ำพร้อมท่อส่งน้ำ PE ขนาด เส้นผ่าศูนย์กลาง ๘ นิ้ว ระยะทาง ๑,๗๕๐ เมตร เพื่อแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชนในพื้นที่ ดังกล่าว

เรื่องที่ ๒ เรื่องการติดตั้งไฟส่องสว่าง ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากท่านผู้ใหญ่ นรินทร์ เพ็งเอี่ยม ผู้ใหญ่บ้านหมู่ที่ ๕ บ้านในดง เนื่องจากถนนทางหลวงชนบท สาย พบ. ๔๐๑๖ แยกทางหลวง ๓๑๘๗ เลียบคลองชลประทานสาย ๒ ถึงบ้านป๊กเตียนช่วงหมู่ที่ ๑ หมู่ที่ ๒ และหมู่ที่ ๔ ตำบลบ้านในดง อำเภอท่ายาง จังหวัดเพชรบุรี ยังขาดแคลนไฟส่องสว่าง ตลอดเส้นทาง ทำให้เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้งจนทำให้มีผู้เสียชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้อง ประชาชนที่ใช้สัญจรไปมาในเวลาค่ำคืน ผมจึงขออนุญาตผ่านท่านประธานไปยังผู้อำนวยการ แขวงทางหลวงชนบทเพชรบุรี ช่วยอนุเคราะห์เร่งรัดจัดสรรงบประมาณในการติดตั้ง ไฟส่องสว่าง เพื่อความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชน จะเปึนพระคุณ อย่างสูง กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๓ ท่านต่อไปนะครับ ท่านปกรณ์ จีนาคำ ท่านอิทธิพล ชลธราศิริ แล้วก็ท่านองอาจ วงษ์ประยูร ครับ เชิญท่านปกรณ์ จีนาคำ ครับ

นายปกรณ์ จีนาคำ แม่ฮ่องสอน

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ปกรณ์ จีนาคำ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดแม่ฮ่องสอน เขต ๑ วันนี้ผมมีเรื่องหารือ เกี่ยวกับปัญหาเรื่องไฟฟัาของจังหวัดแม่ฮ่องสอนครับ

จังหวัดแม่ฮ่องสอนเปึนจังหวัดหนึ่งที่มีปัญหาในเรื่องของกระแสไฟฟัาดับบ่อย ที่สุดนะครับ และมีกว่า ๓๐ หมู่บ้านที่ยังไม่มีไฟฟัาใช้ ถึงแม้ว่าในจังหวัดแม่ฮ่องสอนนั้น เราจะมีโรงไฟฟัาขนาดเล็ก เปึนโรงไฟฟัาพลังงานน้ำ และมีโรงไฟฟัาแบบ Smart Grid ๓ โรงไฟฟัาด้วยกัน ซึ่งเปึนของเอกชน ๑ แห่ง แต่ก็ยังไม่เพียงพอ ยังมีความจำเปึนที่จะต้อง ใช้ไฟฟัาจากจังหวัดเชียงใหม่เปึนหลัก และเมื่อวันที่ ๔ ตุลาคมที่ผ่านมา ได้เกิดเหตุดินสไลด์ ทำให้เสาไฟฟัาแรงสูงที่จ่ายไฟจากอำเภอแม่แตง จังหวัดเชียงใหม่ มาที่จังหวัดแม่ฮ่องสอนนั้น เกิดความเสียหายและไม่สามารถที่จะทำงานได้ ทำให้อำเภอปายและอำเภอปางมะผ้า มีไฟดับกว่า ๒ คืน ๓ วัน และอำเภอเมือง และอำเภอขุนยวมนั้นมีไฟดับกว่า ๑๒ ชั่วโมง ผมทราบว่าทางการไฟฟัาส่วนภูมิภาคและการไฟฟัาฝ์ายผลิตนั้นมีโครงการที่จะพัฒนา เรื่องของพลังงานไฟฟัาแบบยั่งยืนให้กับจังหวัดแม่ฮ่องสอน แต่ยังขาดการสนับสนุนทั้งแผน และทั้งงบประมาณนะครับ ผมขอฝากท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะ การไฟฟัาฝ์ายผลิตและการไฟฟัาส่วนภูมิภาคได้ช่วยสนับสนุนและเร่งดำเนินการให้ด้วยครับ

ส่วนเรื่องที่ ๒ ก็เปึนอีกเรื่องหนึ่งเกี่ยวกับเรื่องไฟฟัาเช่นกัน การไฟฟัา ส่วนภูมิภาคมีโครงการจัดซื้อและติดตั้งระบบการผลิตไฟฟัาจากพลังงานแสงอาทิตย์ ติดตั้ง บนหลังคา พร้อมระบบกักเก็บพลังงานขนาดไม่น้อยกว่า ๖๕ กิโลวัตต์ ตั้งอยู่ในหมู่บ้าน ห้วยฮุง ตำบลขุนยวม อำเภอขุนยวม จังหวัดแม่ฮ่องสอน สัญญาก่อสร้างเริ่มวันที่ ๑ กุมภาพันธ์ ๒๕๖๗ สิ้นสุดวันที่ ๓๐ กรกฎาคม ๒๕๖๗ ระยะเวลาดำเนินการ ๑๘๐ วัน แต่วันนี้โครงการ ดังกล่าวยังไม่ได้เริ่มดำเนินการเลย แต่มีการเก็บเงินค่าต่อสายไฟภายในบ้านของพี่น้อง ประชาชนเรียบร้อยแล้ว วันนี้ชาวบ้านเสียเงินแล้ว แต่ยังไม่มีไฟฟัาให้ใช้ ฝากท่านประธาน ถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะการไฟฟัาส่วนภูมิภาคช่วยตรวจสอบและดำเนินการแก้ไข ให้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปครับ ท่านอิทธิพล ชลธราศิริ เชิญครับ

นายอิทธิพล ชลธราศิริ ขอนแก่น

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม อิทธิพล ชลธราศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดขอนแก่น พรรคประชาชนครับ ผมมีเรื่องหารือผ่านท่านประธานเกี่ยวกับความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ ดังนี้ครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เรื่องแรกครับ เรื่องฝายน้ำล้น ห้วยสายบาตรที่ขาด ที่เคยหารือไปแล้วครับ แต่ก็ยังไม่ได้รับการแก้ไข จากการลงพื้นที่ ครั้งล่าสุดพบว่าหลายหมู่บ้านในตำบลโคกสี แล้วก็ตำบลกู่ทอง ไม่ว่าจะเปึนบ้านเลิง บ้านพรหมนิมิต บ้านหนองบัวทอง ค่ายลูกเสือแก่นนคร ตำบลโคกสี อำเภอเมืองขอนแก่น จังหวัดขอนแก่นครับ และในบางหมู่บ้านที่อยู่ติดกับหนองเลิง ในตำบลกู่ทอง อำเภอเชียงยืน จังหวัดมหาสารคาม สถานการณ์ตอนนี้น้ำใกล้จะหมดหนองเลิงแล้วครับ ส่งผลให้ไม่มีน้ำดิบ ในการผลิตน้ำประปาของหมู่บ้าน แล้วก็อีกไม่กี่เดือนข้างหน้าครับ พี่น้องประชาชน จะเดือดร้อนหนักกว่านี้อย่างแน่นอนหากไม่เร่งแก้ไขครับ ฝากท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีกระทรวงมหาดไทย เร่งแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนโดยด่วนด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ เรื่องปัญหาถนนไม่มีไฟส่องสว่าง ทางทั้ง ๔ เส้น ๑. ถนน รพช. ขอนแก่น ๓๐๖๕ สามแยกไฟแดงบ้านโนนม่วง ตำบลศิลา อำเภอเมือง จังหวัดขอนแก่น ถึงสี่แยกไฟแดงบ้านโนนเรือง อยู่ในความรับผิดชอบของ อบจ. ขอนแก่น ๒. ถนนโยธาธิการ ๒๐๓๙ เส้นจากถนนมะลิวัลย์ ตำบลบ้านทุ่ม จนถึงหน้าโรงเรียนบ้านหนองกอย ตำบลแดงใหญ่ อำเภอเมืองขอนแก่น จังหวัดขอนแก่น เส้นที่ ๓ ถนนโยธาธิการขอนแก่น บ้านม่วง-สาวะถี ตำบลสาวะถี อำเภอเมืองขอนแก่น จังหวัดขอนแก่น และเส้นที่ ๔ ถนนโยธาธิการขอนแก่น จากถนนเลี่ยงเมืองข้างโรงน้ำแข็งกรเดชถึงหน้าโรงเรียนบ้านหนองหลุบ ตำบลแดงใหญ่ อำเภอเมืองขอนแก่น จังหวัดขอนแก่น ยามค่ำคืนพี่น้องประชาชนใช้สัญจรลำบากครับ เสี่ยงอุบัติเหตุในการใช้รถใช้ถนน จึงอยากเรียนผ่านท่านประธานไปยังองค์การบริหาร ส่วนจังหวัดขอนแก่น องค์การบริหารส่วนตำบลแดงใหญ่ เทศบาลตำบลสาวะถี เทศบาลเมือง บ้านทุ่ม ขอให้ติดตั้งไฟส่องสว่างตามพื้นที่เขตที่ท่านรับผิดชอบให้กับพี่น้องประชาชนด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านองอาจ วงษ์ประยูร เชิญครับ

นายองอาจ วงษ์ประยูร สระบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายองอาจ วงษ์ประยูร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสระบุรี พรรคพลังประชารัฐ กราบเรียนท่านประธานครับ ขออนุญาตหารือท่านประธานสัก ๓ เรื่องครับวันนี้

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เรื่องที่ ๑ ขอขยายถนน ๓๒๖๗ สายอ่างทอง-ท่าเรือ แยกบางโขมด อำเภอดอนพุด จังหวัดสระบุรี จาก ๒ เลน เปึน ๔ เลน ท่านประธานครับ ถนนสายนี้ยาวประมาณ ๒๕ กิโลเมตร เปึนสายหลักเชื่อมจังหวัดสระบุรี กับสายเอเชียสู่กรุงเทพมหานครและภาคเหนือได้ครับท่านประธาน ปัญหาปัจจุบันคือ รถวิ่งเยอะมาก ๒ เลน แคบ ถนนชำรุด แซงกันไม่ได้ แซงกันไม่พ้น เกิดอุบัติเหตุรายวัน ถนนสายนี้เก่าแก่มากครับ เริ่มสร้างตั้งแต่ป้ ๒๕๑๙ ปะผุตลอดทั้งสายแล้วครับท่านประธาน เดินทางมาจากที่อื่น มาจากอ่างทองบ้านท่านประธาน พอถึงสายนี้ท่านประธานต้องทำใจ เพราะว่าถึงสระบุรีแล้วเส้นนี้ ฝากท่านประธานไปยังผู้ที่เกี่ยวข้อง กระทรวงคมนาคมครับ ให้ขยายโดยด่วนครับ ผมและผู้นำท้องถิ่นร้องขอทุกป้ครับ คำตอบคืออยู่ในระหว่าง การสำรวจ ก็ไม่ได้สร้างสักที ฝากท่านประธานด้วยครับเส้นนี้

เรื่องที่ ๒ ต่อเนื่องครับ ถนนเส้นเดิม ๓๒๖๗ ถนนสายนี้ ๒ เลน บริเวณสี่แยก หนองมน อำเภอดอนพุด เปึนสี่แยกอันตราย ต้องการสัญญาณไฟแดงโดยด่วนครับ เปึนชุมชนขนาดใหญ่ รถวิ่งข้ามถนนนะครับ อุบัติเหตุรายวันโดยเฉพาะมอเตอร์ไซค์ครับ วิ่งข้ามถนน วิ่งตัดหน้ากันตลอด ทางจราจรได้นำแท่งพลาสติกมาวางแนวกลางถนนก็ไม่ได้ผล รถชนพังไปหมดแล้ว ปัองกันอุบัติเหตุไม่ได้ครับ สิ่งที่ต้องการก็คือสัญญาณไฟแดงเท่านั้น บริเวณนี้

เรื่องสุดท้าย เลี้ยวมาจากสี่แยกบางโขมด ถนนสาย ๓๐๒๒ ต่อเนื่องกัน ตรงกันข้ามกับสำนักงานเทศบาลตำบลบางโขมด อำเภอบ้านหมอ หมู่ที่ ๘ ฝนตกทุกครั้ง ตกมาก ตกน้อยน้ำท่วมขังถนนเปึนวงกว้างครับ ดังภาพที่ปรากฏครับ อันตราย รถที่สัญจร ไปมาเปึนปัญหามานาน ทุก ๆ ป้ชาวบ้านเดือดร้อน ที่สำคัญคือนายกเทศบาลตำบลบางโขมด นายกธนภาสณ์ ปัญญากาวิน ก็ขอให้ทางแขวงการทางสระบุรีผู้ที่รับผิดชอบโดยตรงมาช่วย แก้ปัญหาให้นะครับ ก็ไม่ได้รับการเหลียวแลแต่ประการใด ก็ฝากท่านประธานด้วยนะครับ กราบขอบคุณท่านประธานแทนประชาชนคนจังหวัดสระบุรีด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๓ ท่านต่อไปนะครับ ท่านรัชต์พงศ์ สร้อยสุวรรณ ท่านศาสตรา ศรีปาน และท่านพิบูลย์ รัชกิจประการ ครับ ท่านรัชต์พงศ์ สร้อยสุวรรณ เชิญครับ

นายรัชต์พงศ์ สร้อยสุวรรณ ตาก

เรียนประธานสภาที่เคารพ ผม รัชต์พงศ์ สร้อยสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตาก เขต ๒ พรรคประชาชน วันนี้ผมมีเรื่องหารือกับท่านประธานเร่งด่วน ดังนี้ครับ

กรณีข้าราชการระดับสูงของจังหวัดตากวางตัวไม่เหมาะสม ไม่เปึนกลาง ทางการเมือง ออกตัวเลือกข้าง ใช้คำพูดคำจาเซาะกร่อนบ่อนทำลายพรรคการเมือง เปึนปฏิปักษ์ต่อระบบการปกครองและระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเปึน ประมุข ท่านประธานครับ ผมได้รับเรื่องร้องเรียนมาจากกลุ่มกำนัน ผู้ใหญ่บ้านหลายท่าน เหตุเกิดเมื่อวันที่ ๒๓ ตุลาคมที่ผ่านมา ข้าราชการระดับสูงของจังหวัดท่านนี้เชิญผู้ใหญ่บ้าน กำนัน หลายท่านไปพูดในห้องประชุม แล้วใช้คำพูดที่ท่านกำนัน ผู้ใหญ่บ้านฟังแล้วรับไม่ได้ ข้าราชการระดับสูงท่านนี้สั่งให้เลือกจุด จุด จุด เท่านั้น อย่าเลือกจุด จุด จุด หมายถึงผู้สมัคร นายก อบจ. จังหวัดตาก อิสระ เอ่ยชื่อมา ๒ ท่าน ให้เลือกคนนี้อย่าเลือกคนนั้น แบบนี้ เปึนนักปกครองได้หรือครับ วรรคต่อมายังพูดอีกว่า อย่าเลือกว่าที่ผู้สมัคร สจ. จากพรรค ประชาชน เพราะพวกนี้คือพวกล้มเจ้า แบบนี้มันเซาะกร่อนบ่อนทำลายพรรคการเมืองครับ พวกผมยืนอยู่ในสภาผู้แทนราษฎร ปฏิบัติหน้าที่ฝ์ายค้านอย่างเข้มแข็ง อยู่พื้นที่ก็ทำงาน ร่วมกัน แก้ปัญหาร่วมกันอย่างสร้างสรรค์ได้ดี แต่ข้าราชการในสังกัดกระทรวงมหาดไทย พูดแบบนี้ดูไม่ดีเลยครับ ฝากท่านรัฐมนตรีดูแลกระทรวงของท่าน ดูแลเจ้าหน้าที่ที่ปฏิบัติ ท่านนี้ ตั้งคณะกรรมการสอบสวนข้อเท็จจริง เพื่อความสงบเรียบร้อยและการเลือกตั้ง ที่บริสุทธิ์ยุติธรรม และเพื่อความสะดวกในการปฏิบัติหน้าที่ของราชสีห์ผู้ภักดีต่อแผ่นดินท่านอื่น ที่วางตัวเปึนกลางทางการเมือง ส่วนชื่อและโพสต์ฉบับเต็ม ไม่ปกป่ดหลักฐานอื่น ๆ เดี๋ยวผม ส่งให้ท่านประธานภายหลังครับ

ขออีกสักเรื่องครับ เรื่องเดิม ราคาตั๋วเครื่องบินแม่สอด-ดอนเมือง ผมก็จะพูด จนกว่าท่านรัฐมนตรีกระทรวงคมนาคมจะเหลียวแลสักครั้ง เร็ว ๆ นี้ผมอาจจะตั้งกระทู้ถามสด ถามท่านสักครั้งครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านศาสตรา ศรีปาน ครับ เชิญครับ

นายศาสตรา ศรีปาน สงขลา

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ เพื่อนสมาชิกทุกท่านครับ ผม ศาสตรา ศรีปาน ผู้แทนราษฎรเด็กหาดใหญ่ จังหวัดสงขลา พรรครวมไทยสร้างชาติ วันนี้มีเรื่องมาหารือกับท่านประธานเพียง ๑ เรื่องเท่านั้นครับ นั่นก็คือในเรื่องของการปัองกัน แล้วก็เตรียมความพร้อมในเรื่องของปัญหาอุทกภัยในอำเภอ หาดใหญ่ จังหวัดสงขลา ถ้าทุกท่านยังจำได้ครับ วันที่ ๒๒ พฤศจิกายน ๒๕๔๓ และป้ ๒๕๕๓ นั้น พี่น้องประชาชน คนหาดใหญ่ประสบอุทกภัยน้ำท่วม ๓ เมตร เหมือนในรูป แล้วก็หาดใหญ่อย่างที่ทุกท่าน ทราบดี และพวกเราทราบดีว่าน้ำท่วมเล็กทุกป้ น้ำท่วมใหญ่ทุก ๑๐ ป้ วันนั้นเศรษฐกิจ ทั้งเมืองจมอยู่ใต้น้ำครับ ตลาดกิมหยง มูลนิธิท่งเซียเซี่ยงตึ๊ง วัดถาวรที่อยู่ใจกลางเมืองจม อยู่ใต้น้ำหมด หาดใหญ่เปึนแอ่งกระทะครับ เพราะฉะนั้นจะรับน้ำตั้งแต่สะเดา แล้วก็ลงมา มีเขาคอหงส์น้ำก็จะลงมาที่หาดใหญ่ คลองอู่ตะเภา เรามีคลองธรรมชาติยาว ๑๒๘ กิโลเมตร ที่รับน้ำอยู่ ซึ่งสามารถรับน้ำได้ ๔๑๑ ล้านลูกบาศก์เมตรต่อวินาทีเท่านั้นเอง ซึ่งป้ ๒๕๔๓ นั้น ปริมาณน้ำมากครับ ประมาณ ๗๕๐ ล้านลูกบาศก์เมตรต่อวินาที รัฐต้องเยียวยาทุกป้นะครับ เปึนหมื่นล้านบาท ซึ่งการแก้ปัญหาก็ได้ทำแล้วครับ โดยเราได้สร้างคลอง ร.๑ เปึนโครงการ พระราชดำริของในหลวงรัชกาลที่ ๙ ได้มีดำริให้สร้างซึ่งรับน้ำได้ ๑,๒๐๐ ล้านลูกบาศก์เมตร ต่อวินาที วันนี้น้ำไม่ท่วมแล้วครับ ตอนนั้นผม แล้วก็ พลเอก ประยุทธ์ จันทร์โอชา ก็ได้ผลักดันจนสำเร็จ แต่ประมาทไม่ได้ครับ เพราะว่าวันนี้ปลายป้แล้วเราก็ยังกังวล จึงฝากไป ๓ พื้นที่ครับ พื้นที่ที่ ๑ นั่นก็คือคลอง ร.๑ โดยกรมชลประทานก็ต้องดูแลเรื่องนี้ ดูแลคลอง ร.๑ ให้ดี ๒. นั่นก็คือคลองเตยซึ่งจะต้องเฝัาระวังแล้วก็เป่ดเส้นทางน้ำ ซึ่งคลองเตยอยู่ใจกลางเมืองหาดใหญ่ และสุดท้ายครับ สถานีสูบน้ำทั้ง ๒๗ สถานี อุปกรณ์ต่าง ๆ ก็จะต้องครบแล้วก็พร้อมครับ ก็ฝากท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ดูแล เพื่อไม่ให้เกิด อุทกภัยในป้ ๒๕๖๗ ให้กับพี่น้องชาวหาดใหญ่และจังหวัดสงขลาทุกคนครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพิบูลย์ รัชกิจประการ เรียนเชิญครับ

นายพิบูลย์ รัชกิจประการ สตูล

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายพิบูลย์ รัชกิจประการ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสตูล เขต ๑ ผมจะหารือ ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน

เรื่องที่ ๑ ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเรื่องของถนนหนทางที่ชำรุด ทรุดโทรม ของพี่น้องประชาชนตำบลทุ่งนุ้ย อำเภอควนกาหลง จังหวัดสตูล โดยทาง ผู้ใหญ่บ้าน หมู่ที่ ๙ นายอาสีด เทศอาเส็น และผู้ใหญ่บ้าน หมู่ที่ ๖ นายศักดิ์สิน มะลิวัลย์ ได้ร้องเรียนมาที่ผมให้ช่วยไปดูถนนหลายสายใน ๒ หมู่บ้านนี้ว่า ผิวจราจรและถนนชำรุด ทรุดโทรม จนทำให้ประชาชนไม่สามารถสัญจรได้อย่างสะดวก ถนนหลายสายเปึนหลุม เปึนบ่อ ยากแก่การสัญจร ถนนบางสายถูกน้ำไหลบ่ามากัดเซาะทำให้ถนนพัง ถนนส่วนใหญ่ อยู่ในเขตป์าสงวนและเขต ส.ป.ก. ทำให้การซ่อมแซมจากหน่วยงานรัฐ เช่น อบจ. อบต. จะตั้งงบมาซ่อมแซมถนนที่ชำรุดทรุดโทรมทำไม่ได้ ติดปัญหาอยู่ในเขตป์า ส่วนถนน อีกสายหนึ่งอยู่ที่หมู่ที่ ๔ บ้านน้ำร้อน ตำบลทุ่งนุ้ย ซึ่งถนนสายนี้จะเชื่อมไปยังบ่อน้ำร้อน ซึ่งเปึนแหล่งท่องเที่ยวของจังหวัดสตูล นายกอารีย์ ยูฮันนัน ได้ร้องเรียนมายังผมว่า ถนนสายนี้ ยังอยู่ในเขต ส.ป.ก. และเขตป์าสงวน ถนนเส้นนี้จะมีทั้งแอสฟัลติกคอนกรีตและดินลูกรัง ซึ่งถนนที่เปึนลูกรังมีระยะทางประมาณ ๒๓๐ เมตรเท่านั้น แต่ทาง อบต. ทุ่งนุ้ยก็ไม่สามารถ สร้างเปึนถนนแอสฟัลต์ได้ เพราะติดในเขตป์าสงวน และทราบมาว่าเฉพาะตำบลทุ่งนุ้ย อำเภอควนกาหลงนั้นมีถนน ๒๗ สายที่มีปัญหาจะซ่อมหรือจะสร้างนั้นมีปัญหามาก ผมจึงอยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ได้แก่ องค์การบริหารส่วนจังหวัดสตูล กรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทย สำนักงานการทรัพยากรป์าไม้ที่ ๑๓ สงขลา กรมป์าไม้ สำนักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์มาช่วย แก้ปัญหาให้ด้วย

เรื่องที่ ๒ เรื่องการพังทลายของตลิ่ง ริมคลองดุสน ตำบลควนโดน อำเภอควนโดน จังหวัดสตูล ซึ่งผมได้รับการร้องเรียนจากนายก อบต. ควนโดน นายวริศ มาลินี และชาวบ้านหมู่ที่ ๖ หมู่ที่ ๔ ตำบลควนโดน ซึ่งได้รับความเดือดร้อนจากตลิ่งพังทลายลงมา อาจจะก่อให้เกิดอันตราย เพราะตลิ่งนี้ติดกับถนนในหมู่บ้าน หากพังทลายลงมาจะทำให้ถนน พังลงมาด้วย ส่งผลให้การสัญจรของชาวบ้านได้รับผลกระทบและเดือดร้อน นายกกูดานัน หลังจิ นายก อบต. บ้านควน ได้ร้องเรียนเรื่องตลิ่งพังเหมือนกันที่หมู่ที่ ๑ บ้านลูโบ๊ะบาตู ตำบลบ้านควน อำเภอเมืองสตูล จังหวัดสตูล ซึ่งติดกับคลองดุสน คลองบัมบัง จึงอยากให้หน่วยงานที่รับผิดชอบ ไม่ว่าจะเปึน อบต. ควนโดน เทศบาลตำบลควนโดน อบต. บ้านควน อบจ. กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทย กรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กรมเจ้าท่า กระทรวง คมนาคม เข้ามาแก้ปัญหานี้ด้วย ขอบพระคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ท่านเกินเวลาไปพอสมควรนะครับ ๓ ท่านต่อไป ท่านศุภปกรณ์ กิตยาธิคุณ ต่อด้วยท่านรอมฎอน ปันจอร์ และท่านศุทธสิทธิ์ พจน์ฐศักดิ์ เชิญท่านศุภปกรณ์ เชิญครับ

นายศุภปกรณ์ กิตยาธิคุณ พิษณุโลก

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภปกรณ์ กิตยาธิคุณ ผู้แทนราษฎรจากจังหวัดพิษณุโลก เขต ๕ อำเภอนครไทย อำเภอ ชาติตระการ อำเภอวัดโบสถ์ ขอนำปัญหาความเดือดร้อนของพ่อแม่พี่น้องประชาชน เข้าหารือกับท่านประธาน

เรื่องที่ ๑ ถนนทางหลวงหมายเลข ๑๒๓๗ สายชาติตระการ-บ่อภาค ช่วงหมู่บ้านเทอดชาติ หมู่ที่ ๑๐ ตำบลบ่อภาค อำเภอชาติตระการ จังหวัดพิษณุโลก บริเวณ หมู่บ้านเทอดชาติมีโค้งอันตรายอยู่ ๒ โค้ง ซึ่งเปึนลักษณะโค้งที่สูงชันเปึนทางโค้งหักศอก แล้วก็ไม่มีไฟส่องสว่าง เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง โดยในโค้งที่ ๑ ยังมีราวกั้น แต่ในโค้งที่ ๒ ไม่มีราวกั้น บางครั้งรถหลุดเข้าไปชนบ้านเรือนของพ่อแม่พี่น้องประชาชนได้รับความ เดือดร้อน ฝากกรมทางหลวงด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ได้รับร้องเรียนจากชาวบ้านหมู่ที่ ๘ ตำบลบ้านยาง อำเภอวัดโบสถ์ จังหวัดพิษณุโลก จำนวน ๓๐ หลังคาเรือนที่อาศัยอยู่บริเวณติดกับถนนท่างาม-โป์งแค ช่วงกิโลเมตรที่ ๑๑ ว่าไฟส่องสว่างรายทางของหมู่บ้านในช่วงนี้ไม่มีเลย แล้วก็ในช่วงเวลา กลางคืนเกิดอุบัติเหตุบ่อย มีเหตุลักเล็กขโมยน้อย โดยเรื่องนี้ผู้นำชุมชนเคยประสานไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องแล้ว ๓ ป้ก็ยังเงียบอยู่นะครับ ก็ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วยครับ

เรื่องที่ ๓ ถนนทางเข้าหมู่บ้านหนองแห้ว หมู่ที่ ๖ ตำบลเนินเพิ่ม อำเภอนครไทย จากแยกแก่งออมสินเข้าไปในหมู่บ้านประมาณ ๒ กิโลเมตรครึ่ง เปึนถนนที่มีทางโค้ง แล้วก็มี โค้งหักศอกด้วย ไม่มีไฟรายทาง ไม่มีไฟส่องสว่างเลย เกิดอุบัติเหตุและเกิดอันตรายบ่อยครั้ง ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องครับ

เรื่องสุดท้าย ติดตามความคืบหน้าของอ่างเก็บน้ำห้วยดู่ ตำบลเนินเพิ่ม ได้มีการยื่นร้องขอโครงการไปยังกรมชลประทาน ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ ให้มีการจัดทำอ่างเก็บน้ำ ห้วยดู่ พร้อมระบบส่งน้ำสำหรับอุปโภคบริโภค แล้วก็ให้ประชาชนใช้ทางการเกษตร ปัจจุบัน ๑๐ ป้แล้ว ไม่มีความคืบหน้า ก็ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ฝากกรมชลประทานด้วย

สุดท้าย ขอเชิญพ่อแม่พี่น้องประชาชนชาวไทยทั่วประเทศ เที่ยวงานประเพณี ปักธงชัย อำเภอนครไทย วันที่ ๔-๑๕ พฤศจิกายนนี้ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านรอมฎอน ปันจอร์ เชิญครับ ท่านยังไม่เข้ามานะครับ ไม่เปึนไรครับ เดี๋ยวผมข้ามไปก่อน ท่านศุทธสิทธิ์ พจน์ฐศักดิ์ เชิญครับ

นายศุทธสิทธิ์ พจน์ฐศักดิ์ นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพ ผม ศุทธสิทธิ์ พจน์ฐศักดิ์ ผู้แทนเขต ๓ จังหวัดนครราชสีมา อำเภอเมือง และอำเภอโนนไทย วันนี้ผมมีเรื่องจะหารือกับท่านประธาน ๒ เรื่อง เกี่ยวกับความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ในพื้นที่

เรื่องที่ ๑ ปัญหาน้ำประปาขุ่นเข้ม ข้นเปึนสีน้ำตาลของเทศบาลตำบลบ้านใหม่ ประชาชนในพื้นที่เดือดร้อนหลายพันคน ผมลงพื้นที่ตรวจสอบระบบน้ำประปาร่วมกับ นางมะลิวัลย์ บางนิ่มน้อย นายกเทศมนตรีตำบลบ้านใหม่ พบว่าระบบการผลิตน้ำประปา ต้นทางมีคุณภาพดี ใส แต่สาเหตุที่ทำให้ขุ่นข้นนั้น ก็เปึนเพราะว่าท่อ Main ของระบบส่งน้ำ ยังเปึนท่อเก่าอยู่และแตกพังเสียหายบ่อย เวลาซ่อมแซมทีมันก็จะมีดินเข้าไปที ก็ทำให้น้ำ ขุ่นข้นอยู่เรื่อย ๆ ทางเทศบาลก็ได้วางแผนที่จะเปลี่ยนท่อ Main ใหม่ทั้งระบบ แต่ด้วย งบประมาณที่มีอยู่อย่างจำกัด จึงไม่สามารถดำเนินการอย่างที่ตั้งเปัาไว้ได้ก็ต้องซ่อมกันไป แก้ไขกันไปแบบลูบหน้าปะจมูก ทางเทศบาลก็เหนื่อย ประชาชนก็หน่าย ผมจึงอยากจะหารือ ผ่านท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะครับ ไปยังกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น และกระทรวงมหาดไทย ให้พิจารณาโครงการผลิตน้ำประปาของเทศบาลตำบลบ้านใหม่ด้วย

เรื่องที่ ๒ ระบบน้ำประปาของตำบลสำโรง อำเภอโนนไทย จังหวัดนครราชสีมา ผมได้ลงพื้นที่ไปตรวจสอบหลังจากมีเรื่องร้องเรียนว่าน้ำขุ่น น้ำไม่ไหล ที่ตำบลสำโรงมี หมู่บ้าน ๑๗ หมู่ มีระบบน้ำประปา อปท. ๕ แห่ง และหมู่บ้านบริหารจัดการอีก ๗ แห่ง แต่ท่านประธานครับ ระบบน้ำบาดาลและประปาผิวดินของตำบลสำโรงนั้นเปึนน้ำกร่อย เพราะสภาพดินเปึนดินเค็ม ทำให้ท่อและอุปกรณ์ของระบบประปาถูกความเค็มจากน้ำ กัดกร่อนจนเสียหาย ในหลายจุดของตำบลเลยนะครับ ชาวบ้านเดือดร้อนครับ ตอนนี้ ชาวบ้านต้องขอต่อน้ำจากวัด บ้างก็ตักน้ำคลองมาใช้ บางรายดีหน่อยมีโอ่งเก็บน้ำฝนไว้ใช้ นายก อบต. ท่านสุทิน พูนน้อย ก็พยายามบริหารจัดการจากกำลังทรัพย์ที่มีอยู่ แต่รับมือกับ ความเสียหายที่เกิดขึ้นได้ยากครับ ผมจึงอยากจะขอหารือผ่านท่านประธานไปยังกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่นและกระทรวงมหาดไทย ให้พิจารณาโครงการซ่อมแซมระบบน้ำประปา ของตำบลสำโรง อำเภอโนนไทย เพื่อให้ชาวบ้านได้มีน้ำใสสะอาดใช้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๓ ท่านต่อไป ท่านณัฐพงษ์ สุมโนธรรม ต่อด้วยท่านนิตยา มีศรี แล้วท่านสาธิต ทวีผล เชิญ ท่านณัฐพงษ์ สุมโนธรรม ครับ

นายณัฐพงษ์ สุมโนธรรม สมุทรสาคร

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม นายณัฐพงษ์ สุมโนธรรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรสาคร เขตเลือกตั้งที่ ๑ พรรคประชาชน วันนี้มีเรื่องปรึกษาหารือท่านประธานด้วยกันดังนี้ครับ

เรื่องแรก ประเด็นเรื่องถนนพระราม ๒ สืบเนื่องจากที่ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมได้เคยประกาศไว้ว่าจะเสร็จสิ้นภายในเดือนมิถุนายนป้ ๒๕๖๘ แต่ผม เกรงว่าจะไม่ทัน ก็ด้วยปัญหาเรื่องสภาพคล่องของผู้รับเหมา แล้วก็สัญญามีหลายตอน ด้วยกัน ก็ทำให้โอกาสที่จะเสร็จตามที่ท่านรัฐมนตรีประกาศเปึนไปได้ยากนะครับ ก็ฝากท่าน รัฐมนตรีช่วยวางมาตรฐานในการกวดขันให้เสร็จสิ้นทันตามกำหนดที่ท่านได้ประกาศไว้ด้วย รวมถึงเรื่องความปลอดภัย สืบเนื่องจากมาตรฐานสายป์านของผู้รับเหมาที่ไม่เท่ากัน ทำให้ มาตรฐานความปลอดภัยที่มอง ๆ ดูแล้วดูไม่เรียบร้อยเท่าไรนะครับ ความปลอดภัยของ พี่น้องประชาชนเปึนเรื่องสำคัญมาก อยากจะให้ช่วยกวดขันดูมาตรฐาน รวมถึงบนพื้นผิวถนน ขณะนี้ฝนตกหนัก น้ำท่วมขังก็ทำให้บางช่วงบางตอนน้ำท่วมเต็มถนนพระราม ๒ ทำให้รถติด หนักมาก พี่น้องประชาชนมีคุณภาพชีวิตที่ยากลำบากเปึนอย่างมาก ใช้ถนนพระราม ๒ คุมเวลาไม่ได้แล้วนะครับ ก็ฝากท่านรัฐมนตรีช่วยกวดขันผู้รับผิดชอบโครงการครับ กวดขัน ดูความเรียบร้อย แล้วก็ถนนที่เปึนหลุมเปึนบ่อลึกฝากช่วยแก้ไขด้วยครับ

ประเด็นที่ ๒ ฝากท่าน สืบเนื่องจากเรื่องถนนพระราม ๒ ก็ทำให้พี่น้อง ชาวตำบลท่าฉลอม ชาวตำบลบางหญ้าแพรก เดินทางเข้าที่ตัวเมือง โรงพยาบาลจังหวัด ได้ช้าลงจากสภาพจราจรที่ติดขัด ตรงนั้นมีโรงพยาบาลท่าฉลอม แต่แผนกฉุกเฉินไม่ได้เป่ด ๒๔ ชั่วโมง ต้องยอมรับ เวลาเปึนเรื่องสำคัญมากในการเดินทางในช่วงอุบัติเหตุเร่งด่วน ก็ฝากกระทรวงสาธารณสุขพิจารณาเป่ดแผนกฉุกเฉิน ๒๔ ชั่วโมง ส่วนแผนกอื่นจะเป่ดป่ด เปึนเวลาก็สุดแล้วแต่ แล้วก็ฝากกระทรวงสาธารณสุขพิจารณาเพิ่มสนับสนุนศักยภาพให้กับ โรงพยาบาลท่าฉลอมเปึนโรงพยาบาลศูนย์มะเร็งตามที่ตั้งใจไว้ด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านนิตยา มีศรี เชิญครับ

นางนิตยา มีศรี สมุทรปราการ

เรียนประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นิตยา มีศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ เขต ๕ พรรคประชาชน

เรื่องแรก ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนผู้ใช้ถนนวัดศรีวารีน้อย ทั้งปัญหา รถพ่วง รถสิบล้อ ปัญหาสัญญาณไฟจราจร ปัญหาไฟส่องสว่าง หรือแม้กระทั่งปัญหา การจราจรติดขัดซึ่งคลิปวิดีโอที่ทุกท่านได้เห็นอยู่นี้ คือเหตุการณ์เมื่อเช้าสด ๆ ร้อน ๆ เลย ก็คือรถพ่วง รถสิบล้อเกือบ ๑๐๐ คัน ที่จอดรอเข้าลานตู้ Container สร้างความเดือดร้อน ให้กับพี่น้องประชาชนเปึนอย่างมาก มีคนกลุ่มเดียวได้รับผลประโยชน์ แต่พี่น้องประชาชน นับร้อยนับพันเดือดร้อน ดิฉันขอวิงวอนหน่วยงานที่เกี่ยวข้องอย่างสถานีตำรวจภูธรบางพลี แขวงทางหลวงชนบทสมุทรปราการ สำนักงานขนส่งจังหวัดสมุทรปราการ และองค์การ บริหารส่วนท้องถิ่นในพื้นที่ช่วยกันแก้ปัญหานี้ให้กับพี่น้องประชาชนด้วย ปัญหานี้ดิฉันได้คิว หารือทีไรก็ต้องพูดทุกครั้ง เปึนไปได้ไหมคะที่ทุกหน่วยงานที่เกี่ยวข้องจะร่วมกันหารือ เพื่อหาทางออกและแนวทางการแก้ปัญหา

อีกเรื่องหนึ่งเรื่องสุดท้าย ที่ทุกท่านเห็นอยู่นี้ สไลด์ขึ้นหน่อยอีกรูปหนึ่งนะคะ ภาพที่ทุกท่านเห็นอยู่นี้คือบรรดาเสาไฟกินรี เสาไฟที่สร้างชื่อเสียงให้ตำบลราชาเทวะเปึนที่ โด่งดังมากในโลกออนไลน์เมื่อ ๒-๓ ป้ที่แล้ว แต่ปัจจุบันเราก็ยังเห็นภาพเสาไฟกินรีบนโลก ออนไลน์อยู่เรื่อย ๆ ภาพเหล่านี้ดิฉันเห็นแล้วก็อยากจะตั้งคำถามค่ะว่า จำเปึนที่จะต้องมี เยอะขนาดนี้ไหม เยอะถึงขนาดที่ริมฝัืงคลองที่ไม่มีบ้านเรือนประชาชนอาศัยอยู่ก็ยังมีเรียงรายอยู่ตลอด แนวคลองค่ะ ณ วันนี้ดิฉันทราบมาว่าคดีทุจริตจัดซื้อเสาไฟกินรี ป.ป.ช. ได้ทำการชี้มูล ความผิดมาแล้ว ดิฉันก็หวังว่าครั้งนี้พี่น้องประชาชนจะได้เห็นถึงข้อเท็จจริงที่ตรงไปตรงมา จะได้เห็นถึงความคืบหน้าของเรื่องนี้ ฝากทุกหน่วยงานที่เกี่ยวข้องร่วมกันทำให้คดีทุจริตหมดไป และทำให้งบประมาณทุกบาททุกสตางค์เกิดประโยชน์กับพี่น้องประชาชนอย่างคุ้มค่า มากที่สุดนะคะ ขอบคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านสาธิต ทวีผล เชิญครับ

นายสาธิต ทวีผล ลพบุรี

กราบเรียนประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม สาธิต ทวีผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๒ พรรคประชาชน ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องหารือผ่านท่านประธานไปยังกรมทางหลวง ดังนี้

ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากคุณชวกร ศรีเจริญศิลปี สมาชิกสภาองค์การ บริหารส่วนจังหวัดลพบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๓ อำเภอพัฒนานิคม และพี่น้องประชาชนผู้ใช้รถ ใช้ถนนทางหลวง หมายเลข ๓๐๑๗ เกี่ยวกับปัญหาการเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้งบริเวณถนน หมายเลข ๓๐๑๗ ช่วงของบริเวณซอย ๒๘ บริเวณทางแยกเข้าเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ ผมและทีมงาน ประกอบด้วย คุณประทีป โตพูล คุณเชน คุ้มเนตร และคุณวรายุทธ สุขสมบูรณ์ ได้ลงพื้นที่ตรวจสอบจุดที่ได้รับร้องเรียน ปรากฏว่าปัจจัยปัญหาในการเกิด อุบัติเหตุนั้นมีสาเหตุ ดังนี้ คือถนนดังกล่าวเปึนถนนสายหลัก มีประชาชนใช้รถใช้ถนนสัญจร เปึนจำนวนมาก เนื่องจากว่าถนนสายนี้สามารถเชื่อมโยงไปยังจังหวัดสระบุรีและพื้นที่ ภูมิภาคอื่น ๆ ได้ และประกอบกับบริเวณดังกล่าวเปึนเขตชุมชน ทำให้อุบัติเหตุในการเกิดนั้น หลาย ๆ ครั้งเกิดจากผู้ที่เดินทางมาจากที่อื่น ไม่ใช่คนในพื้นที่มาเกิดอุบัติเหตุกับพี่น้อง ประชาชนในพื้นที่ครับ ปัจจัยต่อมาปฏิเสธไม่ได้ครับท่านประธานว่า จุดดังกล่าวนั้น ความประมาทของผู้ขับขี่ก็เปึนส่วนสำคัญในการเกิดอุบัติเหตุ แต่ก็ปฏิเสธไม่ได้อีกเช่นกันว่า วิสัยทัศน์ในการมองเห็นก็เปึนส่วนสำคัญที่ทำให้การเกิดอุบัติเหตุนี้มีขึ้นอยู่บ่อยครั้ง เนื่องจากว่าบริเวณดังกล่าวมีเกาะกลางถนน มีต้นไม้ใบหญ้าขึ้นปกคลุมสูง ทำให้วิสัยทัศน์ ของผู้ขับขี่ไม่สามารถจะมองเห็นรถอีกฝัืงหนึ่งได้ ผมจึงขอฝากปัญหานี้ผ่านท่านประธาน ไปยังกรมทางหลวงด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ๓ ท่านถัดไปนะครับ ท่านรำพูล ตันติวณิชชานนท์ ท่านพนิดา มงคลสวัสดิ์ ท่านเอกราช อุดมอำนวย เชิญท่านรำพูล ตันติวณิชชานนท์ ครับ

นางรำพูล ตันติวณิชชานนท์ อุบลราชธานี

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางรำพูล ตันติวณิชชานนท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี เขต ๙ ซึ่งประกอบด้วย อำเภอนาจะหลวย อำเภอบุณฑริก อำเภอสิรินธร เฉพาะตำบลโนนก่อ พรรคไทยสร้างไทย ดิฉันมีเรื่องหารือท่านประธาน ดังนี้ค่ะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ดิฉันได้รับการร้องขอจาก นายวรพจน์ บุตรมาตย์ นายกเทศมนตรีตำบลบุณฑริก และทีมผู้บริหารเทศบาล นางกัณหา โพธารินทร์ ประธานสภาเทศบาลตำบลบุณฑริก นายสมจิตร นิลมณี สมาชิกสภาเทศบาล นายสถาพร ปัดถา สมาชิกสภาเทศบาล นายวิชัย ปัดถา ผู้ใหญ่บ้านโนนสวรรค์ นางจันทร์ศรี งานในเมือง สจ. เขตอำเภอบุณฑริกา ผู้นำชุมชน ชาวบ้านโนนสวรรค์ และชาวอำเภอ บุณฑริก ได้รับความเดือดร้อนจากจุดเสี่ยงอันตรายบริเวณจุดเชื่อมทางหลวง หมายเลข ๒๑๘๒ กับถนนทางหลวงชนบท หมายเลข อบ. ๔๐๒๐ ช่วง กม. ๐ บ้านโนนสวรรค์ ตำบลบัวงาม อำเภอบุณฑริก เปึนถนนต่างระดับ ถนนชันมาก เปึนเนินสูงคล้ายภูเขา รถต้องจอดรอเลี้ยว เวลาออกรถ รถคันหน้าต้องถอยมาชนคันหลังประจำ เพราะว่าทาง ต่างระดับ และเปึนแยกอันตรายเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้งมาก สูญเสียชีวิตและทรัพย์สินหลายราย ชาวบ้านต้องการให้กรมทางหลวงชนบทยกระดับถนนให้สูงเท่ากับระดับของทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๒๑๘๒ และติดตั้งสัญญาณไฟจราจรบริเวณสามแยก ก็ขอขอบคุณท่าน ผู้อำนวยการทางหลวงชนบทอุบลราชธานี ซึ่งขอเอ่ยนามนะคะ นายศรุต รุ่งโรจน์นิมิตชัย ได้จัดทีมช่างเข้าสำรวจออกแบบแยกอันตรายนี้แล้วค่ะ แต่รองบประมาณเท่านั้นค่ะ ท่านประธาน ดิฉันขอฝากเรื่องหารือนี้กับท่านประธาน ถึงท่านอธิบดีกรมทางหลวงชนบท นายอภิรัฐ ไชยวงศ์น้อย ฯพณฯ สุริยะ จึงรุ่งเรืองกิจ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ขอขอบคุณท่านประธานค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปคุณพนิดา มงคลสวัสดิ์ เชิญครับ

นางสาวพนิดา มงคลสวัสดิ์ สมุทรปราการ

เรียนประธานที่เคารพ ดิฉัน พนิดา มงคลสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรสมุทรปราการ เขต ๑ อำเภอเมือง ตำบล ท้ายบ้าน ปากน้ำ บางเมือง บางโปรง บางด้วน พรรคประชาชนค่ะ วันนี้ดิฉันมีความ เดือดร้อนเร่งด่วนของพี่น้องประชาชนในพื้นที่มาหารือกับท่านประธาน ๓ เรื่องด้วยกันค่ะ

เรื่องแรก การปรับปรุงแผนเผชิญเหตุอัคคีภัยให้มีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้น จากกรณีเหตุเพลิงไหม้ในตำบลบางโปรง ซอย ๔ ในช่วงเช้ามืดของวันอาทิตย์ที่ ๒๐ ตุลาคม ที่ผ่านมา เปึนเหตุให้มีผู้เสียชีวิต ๒ ราย ดิฉันได้รับแจ้งเหตุจากพี่น้องประชาชนตั้งแต่เพลิง เริ่มลุกไหม้ จึงได้มีโอกาสเข้าร่วมสังเกตการณ์ด้วยนะคะ ทำให้พบว่าการเข้าระงับเหตุเปึนไป อย่างล่าช้า แม้เจ้าหน้าที่ดับเพลิงและทีมอาสาจะมาถึงหน้างานก็ยังไม่สามารถเข้าไปดับเพลิงได้ เนื่องจากเจ้าหน้าที่การไฟฟัามาล่าช้ากว่า ทำให้ไฟฟัายังไม่ถูกตัด เกิดเสียงระเบิดขึ้นเปึนระยะ เปึนอันตรายต่อทีมเจ้าหน้าที่ รวมถึงซอยที่เกิดเหตุก็เปึนซอยที่แคบ รถยนต์ไม่สามารถเข้าไปได้ การช่วยเหลือจึงเปึนไปได้อย่างยากลำบาก อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังการไฟฟัา นครหลวง ให้ตรวจสอบการปรับปรุงมาตรการในการรับมือกับสถานการณ์ฉุกเฉินให้รวดเร็ว ยิ่งขึ้นค่ะ แล้วอยากจะฝากไปยังการประปานครหลวง ให้ประสานงานร่วมมือกับองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น ให้เพิ่มจุดติดตั้งปัูมหัวแดงในจุดที่รถเข้าไปไม่ถึงให้ครอบคลุมจุดเสี่ยง ให้มากขึ้น

เรื่องที่ ๒ มีพี่น้องประชาชนกว่า ๒๐๐ หลังคาเรือนในเขตตำบลบางด้วน ที่กำลังจะไม่มีที่อยู่อาศัย เนื่องจากเอกชนเจ้าของพื้นที่กำลังจะยุติสัญญาเช่า แล้วมีหนังสือ ส่งให้พี่น้องประชาชนย้ายออกจากพื้นที่ภายในอีก ๒ เดือนข้างหน้า ท่านประธานคะ พี่น้อง ประชาชนส่วนใหญ่ที่ได้รับผลกระทบ เปึนพี่น้องประชาชนกลุ่มเปราะบางที่มีรายได้ต่ำ ขาดความพร้อมในการหาที่อยู่อาศัยใหม่ เดือดเนื้อร้อนใจอย่างมากค่ะ เพราะต้องหาที่อยู่ใหม่ ในระยะเวลากระชั้นชิดแบบนี้ ดิฉันจึงอยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังผู้ว่าราชการจังหวัด ให้มีการเรียนเชิญเอกชนเจ้าของพื้นที่มาพูดคุยไกล่เกลี่ย เพื่อขอความอนุเคราะห์ในการ ยืดระยะเวลาให้พี่น้องประชาชน มีเวลาเตรียมความพร้อมได้มากขึ้นในฐานะ ผอ. ของ ศูนย์ดำรงธรรม และหาแนวทางในการเยียวยาผู้ได้รับผลกระทบให้ได้มากที่สุดค่ะ

เรื่องที่ ๓ ปัญหาการจัดการถนนเปึนหลุมเปึนบ่อ จากเหตุการณ์ล่าสุด เมื่อวันที่ ๒๒ ตุลาคมที่ผ่านมา พี่น้องประชาชนในเขตดิฉันขับรถมอเตอร์ไซค์ตกหลุมเปึนเหตุ ให้เสียชีวิตบนถนนสุขุมวิททางเข้าโรงเรียนเทศบาล ๑ กรณีนี้ไม่ใช่ครั้งแรกและอาจจะไม่ใช่ ครั้งสุดท้าย หากเรายังปล่อยให้มีหลุมมีบ่อแบบนี้อีกหลายจุดบนถนน หากความปลอดภัย บนถนนยังไม่ถูกจัดลำดับความสำคัญเปึนอันดับต้น ๆ ดิฉันอยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยัง ผู้อำนวยการแขวงทางหลวงสมุทรปราการ ให้เร่งแก้ไขปรับปรุงถนนที่เปึนหลุมเปึนบ่อในเขต ความรับผิดชอบของท่านทั้งหมด เพื่อความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชน และไม่ให้มีใครต้องจากไปเพราะความละเลยของรัฐอีกต่อไป ขอบคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ท่านเอกราช อุดมอำนวย ยังไม่เข้ามานะครับ ผมขอข้ามไปที่ท่านวิชัย สุดสวาสดิ์ ต่อด้วยท่านอับดุลอายี สาแม็ง แล้วก็ท่านฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล เชิญท่านวิชัยครับ

นายวิชัย สุดสวาสดิ์ ชุมพร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชัย สุดสวาสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑ จังหวัดชุมพร พรรครวมไทยสร้างชาติ เรื่องหารือท่านประธานสัก ๒-๓ เรื่องครับ

โดยเฉพาะได้รับร้องเรียนจากผู้โดยสารรถด่วนพิเศษทักษิณารัถย์ ซึ่งเปึน ขบวนรถด่วนพิเศษลงใต้ ใช้โดยสารระหว่างสถานีกรุงเทพอภิวัฒน์ เขตจตุจักร ถึงสถานี ชุมทางหาดใหญ่ อำเภอหาดใหญ่ จังหวัดสงขลา รถขบวนนี้มีผู้ใช้บริการอย่างมาก โดยเฉพาะ สถานีหลังสวน อำเภอหลังสวน ได้รับเรื่องร้องเรียนมาว่าเมื่อก่อนรถขบวนนี้จอดที่สถานี หลังสวน แต่ปัจจุบันนี้ด้วยเหตุผลอันใดไม่ทราบไม่ได้จอดที่สถานีหลังสวน โดยเฉพาะในเรื่อง ของการบริการตั๋วที่ได้รับโดยประมาณวันละ ๖๐,๐๐๐ บาท เขตบริการทั้งหมดตั้งแต่ อำเภอละแม อำเภอหลังสวน แล้วก็อำเภอพะโต๊ะ อำเภอทุ่งตะโก แล้วยังมีเขตติดต่อระหว่าง อำเภอกะเปอร์ จังหวัดระนอง เพราะฉะนั้นแล้วผมนำเรียนท่านประธาน ฝากถึงหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะในเรื่องของการบริการอย่างนี้ การรถไฟแห่งประเทศไทย สังกัดกระทรวง คมนาคม ช่วยดูแลและแก้ไขปัญหาเพิ่มให้แวะที่สถานีหลังสวนด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ ได้รับเรื่องร้องเรียนจากท่านสายัณห์ พรหมน้อย รองนายกองค์การ บริหารส่วนตำบลวิสัยใต้ เรื่อง ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะกรมทรัพยากรน้ำ กรมชลประทาน เข้าไปดูแลฝายน้ำ แก่งอนุรักษ์ หมู่ที่ ๑๐ ตำบลวิสัยใต้ สร้างมาตั้งแต่ป้ พ.ศ. ๒๕๔๕ จากหน่วยงานเร่งรัดพัฒนาชนบท ณ ปัจจุบันนี้ยุบไปแล้ว ขอให้ไปดูแล และแก้ไขปัญหาให้ด่วน เพราะว่า ณ ปัจจุบันนี้ใกล้จะถึงหน้าแล้งแล้วน้ำยังไม่มีเลย ประตูน้ำทรุด แล้วก็แตกร้าว ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าไปแก้ไขปัญหาให้อย่างเร่งด่วน

เรื่องที่ ๓ ได้รับเรื่องร้องเรียนจากท่านนายกองค์การบริหารส่วนตำบลครน ท่านบุญชวน การสะอาด ท่านผู้ใหญ่ยงยุทธ พรมน้อย ท่านผู้ใหญ่ธีรยุทธ อินทวิสัย ในเรื่องของ ถนนเส้น ส.ป.ก. ยาวประมาณ ๖,๒๓๐ เมตร เชื่อมโยงระหว่างตำบลวิสัยใต้กับตำบลครน ผ่าน ๔ หมู่บ้าน เพราะฉะนั้นก็ขอนำเรียนท่านประธานนะครับ ด้วยศักยภาพของท้องถิ่น ไม่พอที่จะนำงบประมาณมาแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนได้ ขอให้ทางกระทรวงมหาดไทย ได้เร่งรัดดูแลและแก้ไขปัญหาให้กับท้องถิ่นอย่างบูรณาการ และแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้อง ประชาชนที่มีความเดือดร้อนกับถนนเส้นนี้ด้วย ขอบคุณมากครับ ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านอับดุลอายี สาแม็ง เชิญครับ

นายอับดุลอายี สาแม็ง ยะลา

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายอับดุลอายี สาแม็ง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาชาติ เขต ๓ จังหวัดยะลา เขตอำเภอกรงป่นัง อำเภอบันนังสตา อำเภอธารโต และอำเภอเบตง ผมขอหารือ กับท่านประธาน ๒-๓ ประเด็นนะครับ

ประเด็นที่ ๑ เนื่องจากว่าครั้งหนึ่งผมได้หารือในสภาแห่งนี้เมื่อวันที่ ๒๔ เดือนที่แล้วนะครับ ได้หารือในเรื่องของเครื่องเตือนภัยที่อยู่ในเขตพื้นที่ของจังหวัดชายแดน ภาคใต้ โดยเฉพาะในเขตพื้นที่ของจังหวัดยะลา ให้มีการตรวจสอบเครื่องเตือนภัย เนื่องจากว่าเท่าที่ทราบจากเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นที่ภาคเหนือที่จังหวัดแม่ฮ่องสอน จังหวัดเชียงราย จังหวัดน่าน ก็มีลักษณะฝนตกที่เปึนลักษณะของ Rain Bomb ซึ่งเครื่องมือเตือนภัยเหล่านั้น ไม่สามารถที่ตรวจจับได้ ขอให้มีการแก้ไข ในครั้งนี้ก็เช่นกันนะครับ เมื่อที่ ๑๑ ตุลาคมที่ผ่านมา ก็เกิดเหตุการณ์ลักษณะเหมือนกับภาคเหนือ ก็มีฝนตกหนักบนภูเขาทำให้เกิดดินสไลด์ ดินถล่ม พัดพาบ้านเรือนของพี่น้องประชาชนเสียหายเปึนอย่างมาก แล้วไม่สามารถที่จะเตือน ภัยล่วงหน้าเลยนะครับ อันนี้ก็เปึนประเด็นหนึ่งที่เราจะต้องมีการปรับปรุงแก้ไข เพราะครั้งนี้ ไม่ใช่ครั้งแรกและครั้งสุดท้าย ก็น่าจะเกิดอีกหลาย ๆ ครั้งที่ตามมานะครับท่านประธาน

อันที่ ๒ หลังจากเกิดเหตุการณ์ดังกล่าวแล้วก็ต้องการให้มีการฟุ๋นฟู อย่างเร่งด่วน อย่างเช่น ท่อนไม้ ต้นไม้ ขยะ กิ่งไม้ ที่น้ำพัดพามาก็ทำให้เกิดการเสียหาย ถ้ามีฝนตกซ้ำอีกครั้งหนึ่งจะเกิดความเสียหายหนักขึ้นมาอีก เพราะว่าสิ่งที่เปึนขยะ เปึนท่อนไม้ ต่าง ๆ เหล่านี้จะพัดไปโดนบ้านเรือนของพี่น้องประชาชนให้เกิดความเสียหายซ้ำสองขึ้นมา ก็ต้องการให้ดำเนินการอย่างเร่งด่วน เนื่องจากว่าจังหวัดเองก็มีงบประมาณส่วนที่จะต้องมา แก้ไขได้โดยใช้งบพิเศษนะครับ

อันที่ ๓ เรื่องของการเยียวยา เนื่องจากว่าที่ผ่านมาฝนตกในเขตพื้นที่ภูเขา ในภาคเหนือก็มีการเยียวยาได้ ทีนี้พอฝนตกหนักเสียหายในเขตพื้นที่ของจังหวัดภาคใต้ ก็อยากจะให้มีการเยียวยาให้เสมือนหนึ่งเปึนพื้นที่เดียวกันของประเทศไทยครับ ขอขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อด้วยท่านฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล เชิญครับ

นายฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล ภูเก็ต

เรียนประธานสภาผู้แทนราษฎร ผม ฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล ผู้แทนราษฎรจังหวัดภูเก็ต เขต ๓ อำเภอถลางและตำบลกะทู้ พรรคประชาชน วันนี้ผมมีเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องชาวภูเก็ตมาปรึกษาหารือ ท่านประธาน ดังนี้ครับ

เรื่องที่ ๑ ผมได้รับเรื่องร้องเรียนมาจากประชาชนในตำบลกะทู้ครับว่า หน้าโรงเรียนวัดเก็ตโฮ่มีร้านขายบุหรี่เถื่อนเป่ดกันดึก ๆ ดื่น ๆ พอผมไปถ่ายหน้าร้านปุ็บ ป่ดร้านหนีเลยครับ ฝากเจ้าหน้าที่ตำรวจตรวจสอบอย่างเร่งด่วนด้วยนะครับ อ้างว่า มีเจ้าหน้าที่ตำรวจใหญ่ในภูเก็ตมีหุ้นส่วนอยู่ในร้านดังกล่าวด้วย ตรวจสอบด่วนเลยนะครับ

เรื่องที่ ๒ ฝากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องขุดลอกคลองข้างตลาดน้ำกะทู้เก่านะครับ ที่ปัจจุบันมีสภาพตื้นเขิน เพื่อปัองกันน้ำท่วมที่ผ่านมานะครับ แล้วก็ให้น้ำมันไหลคล่องไปสู่ โรงประปาในการทำประปาให้กับพี่น้องต่อไปนะครับ

เรื่องที่ ๓ หอเตือนภัยสึนามิที่หาดบางเทา อำเภอถลาง จังหวัดภูเก็ต ปัจจุบัน โรงแรมสร้างรั้วล้อมรอบแล้วนะครับ ไม่ทราบว่าโรงแรมมาบุกรุกหอเตือนภัยสึนามิ หรือหอเตือนภัยสึนามิสร้างไปอยู่ในส่วนของโรงแรม ให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องตรวจสอบด่วน ด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๔ ถนนทางเข้าซุปเปอร์ชีป บ้านบางโรง อำเภอท่าถลาง จังหวัดภูเก็ต ฝากกรมทางหลวงชนบทด้วยนะครับ เร่งซ่อมแซมถนนที่ชำรุดทรุดโทรมให้กับพี่น้อง ประชาชนในพื้นที่ด้วยนะครับ ผมขอบคุณมากนะครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ๓ ท่านต่อไปนะครับ ท่านเฉลิมชัย กุลาเลิศ ต่อด้วยท่านธิวัลรัตน์ อังกินันทน์ แล้วก็ต่อด้วยท่านมังกร ยนต์ตระกูล เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม เฉลิมชัย กุลาเลิศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรห้วยขวาง วังทองหลาง พรรคประชาชน วันนี้มีเรื่องหารืออยู่ ๓ เรื่องนะครับ โดย ๒ เรื่องจะเปึนในส่วนของเรื่องไฟ แล้วอีกเรื่องหนึ่งจะเปึนเรื่องของการติดตามการทำถนนนะครับ

ใน ๒ เรื่องแรกนะครับ ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากพ่อแม่พี่น้อง ๒ ชุมชนครับ คือชุมชนหลังโรงเรียนสมาคมไทย-ญี่ปุ์น และชุมชนริมคลองลาดพร้าวประชาอุทิศ กลุ่มรั้วเหลือง ถึงปัญหาการไม่มีไฟฟัาสาธารณะบนทางเดินริมคลอง จากการสอบถามชาวบ้านชุมชน หลังโรงเรียนสมาคมไทย-ญี่ปุ์นนะครับ พบว่าโครงการบ้านมั่นคงสร้างแล้วเสร็จมาเปึนระยะเวลา ถึง ๗ ป้ แต่ยังไม่มีไฟฟัาสาธารณะริมคลองให้ครับ ชาวบ้านต้องแก้ปัญหาโดยการซื้อแผงไฟ โซลาร์เซลล์มาติดกันเอง ส่วนชุมชนริมคลองลาดพร้าวประชาอุทิศ กลุ่มรั้วเหลือง สร้างเสร็จ มาไม่เกิน ๒ ป้ ซึ่งที่นี่ก็ไม่มีไฟฟัาสาธารณะเช่นกัน ชาวบ้านก็ต้องซื้อมาติดเองเช่นกันนะครับ ซึ่งทั้ง ๒ ที่นี้ถ้าไม่มีไฟตามบ้านเรือนทางเดินจะมืดมาก เปึนอันตรายต่อคนเดินทางไปมา รวมถึงพี่น้องชาวมุสลิมฝัืงวังทองหลางที่จะเดินข้ามคลองมาละหมาดที่มัสยิดอิมาร่อตุ๊ดดีน ในช่วงเช้ามืดและตอนเย็นด้วยครับ นอกจากนี้ยังมีเด็กเล็กอยู่เยอะ จึงอยากขอให้ติดตั้งไฟ สาธารณะบริเวณนี้เพื่อปัองกันอุบัติเหตุที่อาจจะเกิดขึ้นได้ครับ

และเรื่องสุดท้ายเปึนเรื่องการติดตามจากเรื่องที่ผมได้เคยหารือ เมื่อวันที่ ๒๖ ตุลาคม ๒๕๖๖ เรื่อง ถนนกำแพงเพชร ๗ บริเวณหลัง RCA และถนนเทียมร่วมมิตร ที่มีชำรุดเปึนบ่อ ผมได้ตรวจสอบความคืบหน้าของปัญหาก็พบว่าถนนเทียมร่วมมิตร ได้รับการซ่อมแซมเปึนที่เรียบร้อยแล้วนะครับ แต่ถนนกำแพงเพชร ๗ ยังไม่มีความคืบหน้า ในการแก้ไข ผมได้ไปดูหนังสือรายงานผลการดำเนินการ ลงวันที่ ๑๑ มีนาคม ๒๕๖๗ แจ้งกลับมาว่า ได้จัดสรรงบประมาณการลงทุนในทางเป่ด เลขที่ ๖๗๒๐๔๐๐๐๐๐๐๐๗๐๐๑ เปึนจำนวนเงิน ๖๑ ล้านบาท ชื่องานปรับปรุงถนนแอสฟัลติกคอนกรีตบริเวณถนนกำแพงเพชร ๗ ซึ่ง ณ ตอนนี้ผู้ว่าการรถไฟแห่งประเทศไทยได้อนุมัติแผนการจัดซื้อจัดจ้างนะครับ แต่ผมได้เข้าไปดูประกาศจัดซื้อจัดจ้างของการรถไฟแห่งประเทศไทยทุกแผนแล้วครับนะครับ ปรากฏว่ายังไม่เห็นแผนนี้ในประกาศอันไหนเลย อย่างไรก็ฝากการรถไฟแห่งประเทศไทย ตรวจสอบ แล้วก็แก้ปัญหาให้พี่น้องประชาชนด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านธิวัลรัตน์ อังกินันทน์ เชิญครับ ขออภัยครับ เชิญท่านอภิชาติ แก้วโกศล ครับ

จ่าอากาศเอก อภิชาติ แก้วโกศล เพชรบุรี

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม จ่าอากาศเอก อภิชาติ แก้วโกศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบุรี พรรครวมไทย สร้างชาตินะครับ วันนี้ผมมีเรื่องที่จะขออนุญาตขอบคุณชาวจังหวัดเพชรบุรีนะครับ สืบเนื่อง จากสถานการณ์อุทกภัยในภาคเหนือที่ผ่านมานั้น ชาวจังหวัดเพชรบุรีนะครับ โดยเฉพาะ ชมรมรำวงจังหวัดเพชรบุรี ทุกภาคส่วน ไม่ว่าจะเปึนฝ์ายปกครอง ภาครัฐ ภาคเอกชน พ่อแม่พี่น้องที่มีจิตศรัทธาใจบุญได้จัดกิจกรรมช่วยเหลือน้ำท่วมในวันที่ ๑๔ ตุลาคมที่ผ่านมานั้น โดยเงินรายได้ทั้งหมดมอบผ่านรองผู้ว่าราชการจังหวัดเพชรบุรี แล้วก็สิ่งของที่ได้รับบริจาค ในวันนั้นก็มอบให้กับเนชั่นทีวีเพื่อนำส่งช่วยเหลือผู้ประสบอุทกภัยในภาคเหนือนะครับ ก็ต้องขอขอบพระคุณทุกท่านนะครับ ไม่ว่าจะเปึนชมรมรำวงจังหวัดเพชรบุรี ฝ์ายปกครอง ของอำเภอบ้านลาด ฝ์ายท้องถิ่นของอำเภอบ้านลาด พ่อแม่พี่น้องชาวจังหวัดเพชรบุรี ที่มาร่วมกันในค่ำคืนนั้นนะครับ ทำบุญมอบทั้งปัจจัยและสิ่งของ ถือว่าเปึนโครงการที่ดี เพราะว่าถึงแม้จะเปึนผู้ประสบอุทกภัยอยู่ในภาคเหนือ แต่เราอยู่ทางนี้ก็ถือว่าเปึนคนไทย ด้วยกัน อะไรที่เราช่วยแบ่งปันกันได้ก็ถือว่าเปึนสิ่งดี ๆ นะครับ ก็ต้องขอขอบคุณทุกท่าน ที่มีส่วนร่วมในกิจกรรมวันนั้นนะครับ กิจกรรมช่วยเหลือผู้ประสบอุทกภัยน้ำท่วม ในภาคเหนือครับ ก็ต้องขอขอบคุณทุกท่านครับ ขอบพระคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านมังกร ยนต์ตระกูล เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม มังกร ยนต์ตระกูล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเสรีรวมไทย ขอหารือท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐบาล ๒ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ เมื่อเกิดความไม่สะดวกรัฐบาลแก้ไขปัญหาช้ามาก เช่น สะพาน เทียบเครื่องบินหรืองวงช้างที่สนามบินขอนแก่น มี ๔ งวง ใช้ไม่ได้ทั้ง ๔ งวง ร่วม ๑ ป้ ผู้โดยสารและนักท่องเที่ยวบ่นมาก

เรื่องที่ ๒ สิ่งที่สะดวก รัฐบาลไปทำให้กลายเปึนสิ่งที่ไม่สะดวกอย่างรวดเร็วมาก เช่น ถนนดี ๆ ไม่เปึนหลุม รัฐบาลก็รื้อถนนดี ๆ ออก แล้วปูทับใหม่ โดยเฉพาะถนน สายมิตรภาพ หลายช่วงเปึนถนนข้างละ ๔ เลน ป่ดรื้อ ๒ เลน แทนที่จะป่ดซ่อมที่ละเลน ทำให้รถติดหลายกิโลเมตร นักท่องเที่ยวใช้เส้นทางนี้เปึนจำนวนมากเขาก็ด่า ผมสงสาร ท่านรัฐมนตรีสรวงศ์ จะดึงนักท่องเที่ยวป้นี้ ๓๕ ล้านคน รายได้ ๓.๕ ล้านล้านบาท เข้าประเทศไทย แต่ท่านรัฐมนตรีสุริยะปล่อยให้กระทรวงคมนาคมทำให้นักท่องเที่ยว ไม่ประทับใจผ่านสะพานเทียบเครื่องบินขอนแก่นใช้การไม่ได้ รื้อซ่อมถนนดี ๆ ทำให้รถติด หนักมาก เรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรี นี่คือตัวอย่างของปัญหา ท่านจะต้องแก้ปัญหาให้ได้ ตัวอย่างเช่น ประธานาธิบดีแฮร์รี เอส. ทรูแมน (Harry S Truman) ของสหรัฐอเมริกา จะขึ้นดำรงตำแหน่งแทนประธานาธิบดีแฟรงคลิน ดี. รูสเวลต์ (Franklin D. Roosevelt) ที่เสียชีวิต สื่อตีข่าวว่า เราไม่ใช่แค่เสียบุคคลที่ยิ่งใหญ่ไป แต่เรากำลังจะได้บุคคลที่แย่มาแทน ปรากฏว่าแฮร์รี เอส. ทรูแมน (Harry S Truman) ได้กลายเปึน ๑ ใน ๑๐ ของประธานาธิบดีที่ดีที่สุดในสหรัฐอเมริกา อันดับสูงกว่า แฟรงคลิน ดี. รูสเวลต์ (Franklin D. Roosevelt) หลายคนอาจปรามาสท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีอย่าเพิ่งท้อนะครับ ช่วยแก้ปัญหาให้ประเทศไทย ช่วยแก้ปัญหา หลาย ๆ อย่างที่เรื้อรังและสะสมมานาน กราบขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปนะครับ ท่านพงศธร ศรเพชรนรินทร์ ต่อด้วยคุณหมอกิตติศักดิ์ คณาสวัสดิ์ นะครับ และต่อด้วยท่านรอมฎอน ปันจอร์ ครับ เชิญท่านพงศธร ศรเพชรนรินทร์ เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม พงศธร ศรเพชรนรินทร์ ผู้แทนประชาชนคนแกลง เขาชะเมา จากพรรคประชาชนครับ ท่านประธานครับ วันนี้ผมมีเรื่องปรึกษาหารือ ๒ เรื่อง แล้วก็เรื่องฝาก ๑ เรื่องครับ

เรื่องที่ ๑ ปัญหาไฟส่องทางดับ ซึ่งถนนที่มาจากชุมชนถนนกะเพราเพื่อเลี้ยว ไปข้ามสะพานประแสสิน ตำบลปากน้ำประแส ชาวบ้านร้องเรียนมาว่า ไฟส่องทางดับบ่อยมาก ตั้งแต่ก่อนทางแยกไปถึงสะพานประแสสิน นอกจากไฟส่องสว่างไม่สว่างแล้วยังมีปัญหา ไฟแจ้งเตือนบริเวณทางแยกดังกล่าวก็ไม่สามารถใช้งานได้เช่นเดียวกัน ประชาชนในพื้นที่ เปึนห่วงเรื่องความปลอดภัยในตอนกลางคืน เพราะเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง จึงขอฝากไปยัง กรมทางหลวงชนบทให้เข้ามาดูแลแก้ไขปัญหาด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ถนนชำรุดบริเวณถนนเฉลิมบูรพาชลทิต เส้น ๔๐๓๖ ทางหลวง ชนบทจากสามแยกประแสเข้าไปตำบลปากน้ำประแส บริเวณจุดกลับรถบ้านนาซา หมู่ที่ ๔ ตำบลปากน้ำประแส อำเภอแกลง จังหวัดระยอง ถนนเส้นนี้เปึนเส้นทางท่องเที่ยวเลียบทะเล จากระยองไปถึงจันทบุรี เปึนถนนที่เปึนหน้าเปึนตาของจังหวัด นักท่องเที่ยวใช้เปึนจำนวนมาก ผู้ใช้ถนนร้องเรียนมาว่าถนนเปึนหลุมลึกครับ อันตราย ถ้าภาษาระยองเรียกว่า เปึนกะหลุก ซึ่งมีผู้ประสบอุบัติเหตุบ่อยครั้ง ซ้ำหญ้าเกาะกลางถนนก็สูงจนบดบังสายตา ล่าสุดรถยนต์ ขับมาตอนกลางคืนไฟส่องสว่างก็ไม่สว่าง รถตกหลุมล้อแม็กแตกเลยครับท่านประธานครับ จึงขอฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้ามาดูแล ฝากท่านประธานเรียนไปยังกรมทางหลวงให้เร่ง มาดูแลแก้ไขด้วยครับ

เรื่องที่ ๓ เนื่องจากว่าตอนนี้เศรษฐกิจการค้าการขายไม่ค่อยดีครับ ผมขอเปึน ส่วนหนึ่งในการกระตุ้นเศรษฐกิจชุมชนครับ ทาง สท. แม๋ว ภักดี บังเกิดผล ฝากเรื่องมา เชิญชวนประชาชนทั่วไปเที่ยวงานประเพณีทอดผ้าป์ากลางน้ำของตำบลปากน้ำประแส อำเภอแกลง จังหวัดระยอง ณ อนุสรณ์เรือรบประแส ในวันที่ ๑๕ พฤศจิกายน ๒๕๖๗ ทอดผ้าป์ากลางน้ำ เปึนประเพณีที่งดงามของชุมชนของปากน้ำประแส ขอเชิญชวนทุกท่าน เข้าไปร่วมท่องเที่ยวกระตุ้นเศรษฐกิจชุมชนด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับต่อไปเชิญคุณหมอกิตติศักดิ์ คณาสวัสดิ์ เชิญครับ

นายกิตติศักดิ์ คณาสวัสดิ์ มหาสารคาม

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์กิตติศักดิ์ คณาสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมหาสารคาม เขต ๑ พรรคเพื่อไทย ขอนำปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดมหาสารคาม มาปรึกษาหารือท่านประธาน ดังนี้

๑. ปัญหาผังเมืองรวมมหาสารคาม ท่านประธานครับ ปัญหาผังเมืองรวม มหาสารคามมีปัญหา ก็คือว่าการสำรวจออกแบบและการก่อสร้างบางส่วนได้รับการก่อสร้าง และดำเนินการโดยกรมทางหลวงชนบท แต่ยังขาดอยู่ ๒ ช่วง ก็คือ ๑. ถนน จ. ๕ ช่วงระหว่างห้างโกลบอลเฮ้าส์ มหาสารคาม ถึงร้านปทุมวัน มหาสารคาม อันนี้ก็ยังเปึนส่วนที่ ยังขาดอยู่ ๒. คือ จ. ๔ นะครับ จ. ๔ เปึนถนนเชื่อมต่อระหว่างถนนนครสวรรค์ หน้าโรงพยาบาลสุทธาเวชไปที่ Bypass แก่งเลิงจานนะครับ ซึ่งส่วนปลายก็คือรอยต่อ ระหว่างตำบลตลาดและตำบลแก่งเลิงจานมีสภาพชำรุดทรุดโทรมและยังไม่มีการก่อสร้าง อยากให้ดำเนินการโดยเร่งด่วนโดยกรมทางหลวงชนบทครับ ซึ่งมีการศึกษาออกแบบ ไว้เรียบร้อยแล้วนะครับ

ปัญหาที่ ๒ คือปัญหาถนนในพื้นที่อำเภอเมืองมหาสารคาม ผมได้รับ การร้องเรียนจากพี่น้องตำบลเกิ้ง ตำบลแวงน่าง ตำบลเขวา ตำบลโคกก่อ ได้รับความ เดือดร้อน แล้วก็ไม่มีงบเพียงพอ ทาง อบต. จึงได้ประสานไปยังหน่วยบัญชาการทหารพัฒนา กองบัญชาการทหารสูงสุด โดยสำนักงานพัฒนาภาค ๕ หน่วยบัญชาการทหารพัฒนา ได้ลงมาสำรวจออกแบบตั้งแต่เดือนกุมภาพันธ์ ๒๕๖๗ คือ ๑. ถนนบ้านเกิ้ง ตำบลเกิ้ง เชื่อมบ้านแมด ตำบลตลาด ๒. ถนนบ้านเอียด ตำบลเกิ้ง ๓. ถนนบ้านร่วมใจ ตำบลแวงน่าง ๔. ถนนบ้านภูดิน ตำบลโคกก่อ เชื่อมบ้านโนนมี้ ตำบลบัวค้อ ซึ่งเปึนถนนที่สำคัญในการ เชื่อมโยงพี่น้องตำบลสู่ตำบล จึงขอนำเรียนท่านประธานเพื่อให้ประสานไปหน่วยบัญชาการ ทหารพัฒนา กองบัญชาการทหารสูงสุด กระทรวงกลาโหม ได้เร่งรัดให้ดำเนินการให้พี่น้อง ต่อไปครับ ขอบคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรอมฎอน ปันจอร์ เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม รอมฎอน ปันจอร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชนครับ ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องหารือสั้น ๆ ขอใช้เวลาสั้น ๆ นะครับ นับตั้งแต่วินาทีนี้อายุความ ของคดีตากใบ โศกนาฏกรรมที่เคยเกิดขึ้นเกือบ ๒๐ ป้ที่แล้ว อายุความจะเหลืออีก ๓๘ ชั่วโมงครับท่านประธาน คงต้องฝากท่านประธานปรึกษาหารือนะครับ เพื่อที่จะส่งเรื่อง ให้ทางนายกรัฐมนตรีเพื่อที่จะได้ติดตามจำเลยและผู้ต้องหา รวมทั้ง ๑๔ คนนี้มาดำเนินคดี ให้ทันนะครับ อันนั้นคือเรื่องที่ ๑ อยากจะย้ำอีกครั้ง อยากจะยืนยันอีกครั้งครับ เรายังพอ มีความหวังที่จะรักษากระบวนการยุติธรรมของเรา

เรื่องที่ ๒ ท่านประธาน อันนี้ต้องฝากเลยครับ ไปที่ทางท่านนายกรัฐมนตรี ในฐานะ ผอ.รมน. ผู้อำนวยการรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักร ท่านภูมิธรรมด้วยนะครับ รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม แล้วก็หน่วยงานที่รับผิดชอบนะครับ ทั้ง กอ.รมน. และตำรวจ ผมทราบมาว่าตอนนี้มีการลงไปเยี่ยมเยียนพี่น้องประชาชนที่ลุกขึ้น ใช้ความกล้าหาญก้าวฝ์าความกลัวมาฟัองคดีอาญาต่อเจ้าหน้าที่ครับท่านประธาน และเมื่อวานนี้มีหน่วยเฉพาะกิจกรมทหารพรานที่ ๔๘ มีบัญชีรายชื่อของ สิ่งที่เรียกว่า เคส ตากใบหรือว่าโจทก์ร่วมฟัองคดีตากใบ ลงไป ใช้คำว่า เยี่ยมเยียน ลงไปให้มาม่า ลงไปให้อะไร แต่ต้องบอกอย่างนี้ครับท่านประธาน ความกังวลใจของประชาชนตอนนี้ คือเขาไม่อยากให้ เข้าไปยุ่งอะไรครับ ตอนนี้การเดินเข้าไปแบบนั้นถูกตีความว่า เปึนการคุกคามครับ ท่านประธาน ก็เลยอยากจะเรียนฝากท่านประธานแจ้งไปยังผู้บังคับบัญชาของหน่วยงาน เหล่านี้นะครับ ให้ยุติการปฏิบัติหน้าที่นี้ และตอนนี้มาตรการคุ้มครองชีวิตและทรัพย์สิน สวัสดิภาพ ความปลอดภัยของผู้ที่เป่ดเผยความจริงและเรียกร้องความยุติธรรมเปึนสิ่งสำคัญ ที่รัฐบาลควรให้ความสำคัญครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ๓ ท่านต่อไปนะครับ ท่านทรงศักดิ์ ส่งเสริมอุดมชัย ท่านเอกราช อุดมอำนวย และท่านวิภาณี ภูคำวงศ์ นะครับ เชิญท่านทรงศักดิ์ ส่งเสริมอุดมชัย ครับ

นายทรงศักดิ์ ส่งเสริมอุดมชัย นครสวรรค์

กราบเรียนประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นายทรงศักดิ์ ส่งเสริมอุดมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครสวรรค์ เขต ๒ พรรคเพื่อไทย ผมได้รับการร้องเรียนจากเกษตรกรผู้เลี้ยงโค กระบือ ราคาตกต่ำมาหลายป้ และสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็ได้อภิปรายกันหลายครั้งแล้ว แต่ปัญหาเหมือนไม่มีการแก้ไขหรือแก้ไขก็ไม่ตรงจุด เช่น การป่ดด่านชายแดนประเทศเพื่อนบ้าน ก็ไม่ได้เปึนการแก้ไขปัญหา ยิ่งทำให้สถานการณ์เลวร้ายลง เพราะเท่ากับกิจกรรมการค้าขายโค กระบือ ต้องหยุดลง ปัญหาที่แท้จริงเกิดจากการนำเข้าเนื้อโค กระบือแช่แข็งที่มากเกินไป ตามสไลด์นำเข้าเนื้อโค กระบือแช่แข็ง ผมจะยกตัวอย่างประมาณ ๒ ป้นะครับ ป้ ๒๕๖๕ มีการนำเข้ารวมประมาณ ๕๕,๗๗๐ ตัน มูลค่าประมาณ ๙,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๖๖ มีการนำเข้ารวม ๔๙,๒๕๓ ตัน มูลค่าประมาณ ๘,๐๐๐ ล้านบาท ตัวเลขนำเข้าแบบนี้รัฐบาลจะแก้ปัญหาได้อย่างไร เพราะการนำเข้าประมาณ ๓๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ของการบริโภคภายในประเทศ ประเทศเรา บริโภคเนื้อวัวประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ ตันต่อป้ ปัญหานี้จึงสะสมมานานไม่สามารถแก้ปัญหาได้ ทำให้เกษตรกรเดือดร้อนเช่นทุกวันนี้ และที่น่าเปึนห่วงเรื่องสุขอนามัย จากอดีตประเทศไทยเรา เกือบจะปลอดโรคปากเท้าเป๋ือย คอตีบ Lumpy Skin Disease แต่ปัจจุบันนี้ไม่รู้ว่าโรคอะไร มากมาย ผมเปึนห่วงผู้ที่นิยมบริโภคเนื้อนำเข้าจากต่างประเทศครับ ดังนั้นการแก้ปัญหา โดยให้นำเข้าเท่าที่จำเปึนหรือที่ขาดแคลน เพราะมีผลกระทบกับเกษตรกรผู้เลี้ยงโค กระบือ ประมาณ ๑,๔๐๐,๐๐๐ คนครับ ถ้ากลุ่มคนเหล่านี้เรียกร้องให้รัฐบาลชดเชยก็จะเปึนภาระ ของรัฐบาลอีก ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วยครับ ท่านประธานครับ ยังต้องฝากถึงรัฐบาล เรื่องการเจรจาความร่วมมือทางการค้าหรือข้อตกลงทางการค้าระหว่างประเทศ ให้รัฐบาล นึกถึงคนที่อ่อนแอ เช่น เกษตรกร มีผลกระทบอย่างเช่นทุกวันนี้ครับ กราบขอบพระคุณ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านเอกราช อุดมอำนวย เชิญครับ

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

เรียนประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ ผม จอจาน เอกราช อุดมอำนวย ผู้แทนคนดอนเมืองจากพรรคประชาชนครับ ขออนุญาตหารือท่านประธานในประเด็นความเดือดร้อนของพี่น้องคนดอนเมือง กรุงเทพมหานคร ดังต่อไปนี้ครับ

เรื่องแรก ก็คือที่ได้รับร้องเรียนจากประชาชนมาในชุมชนจักรพงษ์ ๓ นะครับ มีขยะที่ทางสำนักงานเขตยังไม่ได้จัดเก็บทิ้งนะครับ กองอยู่หน้าชุมชนมากว่า ๑ เดือนแล้ว อย่างไรฝากจัดการปัญหาขยะให้กับชาวบ้านด้วยนะครับ เพราะว่าฝนตกก็ทำให้เกิดน้ำท่วมขัง แล้วพอน้ำท่วมขังไปถูกขยะก็ทำให้เกิดการแพร่เชื้อที่เปึนอันตรายนะครับ ก็ฝากหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง

ประเด็นต่อไปครับท่านประธาน ก็คือถนนสรงประภา พี่น้องที่อยู่ในเขต ดอนเมืองใช้เปึนเส้นทางหลักในการสัญจรนะครับ รวมถึงพี่น้องที่อยู่ใกล้เคียงด้วยนะครับ มีการก่อสร้างท่อในการปรับปรุงบนถนนสรงประภา ซึ่งท่ออยู่ในเลนฝัืงขวา แล้วเลนซ้าย มีรถที่จอดทับกินเลนมาอยู่ในเลนที่ประชาชนใช้สัญจรเยอะมากนะครับ ก็ฝากทางหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องไปกวดขันวินัยจราจรด้วยนะครับ รวมถึงบริเวณดังกล่าวนี้ผู้ที่ขับขี่มอเตอร์ไซค์ ก็อาจจะเกิดอันตรายได้ครับ เพราะว่าผิวการจราจรขรุขระ เพราะว่ามีฝาท่อที่เกยมา ไม่ได้ระดับกันนะครับ รวมถึงไฟแดงบริเวณหน้ากองพัน มีไฟแดงทางข้ามนะครับ แต่ว่าพอมีไฟเขียวเข้ามาก็มาติดไฟแดงอีก เขาเรียกว่าเปึนไฟแดงซ้อนไฟแดงครับ ท่านประธาน ก็ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องลองไปดูปรับปรุงเพื่อให้แก้ไขคุณภาพด้วยนะครับ

และสุดท้ายครับท่านประธาน ก็คือปัญหาไฟส่องสว่างบริเวณถนน Local Road หรือบริเวณถนนกำแพงเพชร ๖ เปึนความเดือดร้อนของพี่น้องคนดอนเมือง มากทีเดียวครับท่านประธาน เพราะว่าถนนดังกล่าวขรุขระเปึนหลุมพระจันทร์ครับ แต่ว่าตอนกลางคืนนั้นก็ประสบอุบัติเหตุบาดเจ็บ เสียชีวิต แล้วก็อยู่หน้าสนามบินดอนเมือง แท้ ๆ เลยครับ ฝากการรถไฟแห่งประเทศไทยรีบดำเนินการแก้ไขไฟส่องสว่างโดยด่วน ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะผู้ช่วยดำเนินงานของท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร ท่านเชิงชาย ชาลีรินทร์ จากจังหวัดชัยภูมิ ยินดีต้อนรับทุกท่านนะครับ ต่อไปท่านวิภาณี ภูคำวงศ์ เชิญครับ

นางสาววิภาณี ภูคำวงศ์ ขอนแก่น

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาววิภาณี ภูคำวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดขอนแก่น เขต ๘ พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันขอเสนอปัญหาในพื้นที่ค่ะท่านประธาน ขอสไลด์ด้วยนะคะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ประเด็นที่ ๑ ดิฉันได้รับเรื่องจาก นายพสิษฐ์ ถมปัด นายกองค์การบริหารส่วนตำบลสวนหม่อน ขอความอนุเคราะห์การสนับสนุน งบประมาณดำเนินการโครงการก่อสร้างเขื่อนปัองกันตลิ่งริมแม่น้ำชี บ้านชีวังแคน หมู่ที่ ๑๓ ตำบลสวนหม่อน อำเภอมัญจาคีรี จังหวัดขอนแก่น หลังจากที่เกิดอุทกภัยที่ผ่านมาค่ะ ถนนและสะพานได้รับความเสียหายหลายจุด ที่บ้านชีวังแคน หมู่ที่ ๑๓ เชื่อมไปยังบ้านโจด หมู่ที่ ๗ ตำบลกุดเค้า อำเภอมัญจาคีรี ซึ่งตอนนี้การสัญจรลำบาก เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง และตอนนี้ก็คือเข้าสู่ฤดูกาลเก็บเกี่ยวข้าวแล้ว รถบรรทุกไม่สามารถขับเคลื่อนหรือสัญจร ได้เลยค่ะ ดิฉันจึงอยากขอฝากท่านประธานไปยังสำนักงานโยธาธิการและผังเมือง จังหวัดขอนแก่น และกรมเจ้าท่าช่วยแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนอย่างเร่งด่วนด้วยค่ะ

ประเด็นที่ ๒ ดิฉันได้รับเรื่องจากนายพิทยาคม คะมานิคม นายกองค์การ บริหารส่วนตำบลกุดเค้า ขอติดตามการจัดสรรงบประมาณโครงการก่อสร้างถนนเลี่ยงเมือง อำเภอมัญจาคีรี บนทางหลวงหมายเลข ๒๒๙ บ้านไผ่-มัญจาคีรี-แก้งคร้อ เนื่องจากถนน กลางเมืองอำเภอมัญจาคีรีตอนนี้เปึน ๒ ช่องจราจร ซึ่งคับแคบมากค่ะ การสัญจรไปอย่างลำบาก ยิ่งมีรถบรรทุกผ่านนะคะยิ่งลำบากมากยิ่งขึ้นค่ะ จึงขอความอนุเคราะห์ไปยังกรมทางหลวง ช่วยดำเนินการเพื่อการแก้ไขปัญหานี้อย่างเร่งด่วนด้วยค่ะ และตอนนี้ถนนหมายเลข ๒๐๖๒ จาก ๒ ช่องจราจร เปึน ๔ ช่องจราจร ช่วงอำเภอพระยืนและอำเภอมัญจาคีรี ช่วงดำเนินการ ใกล้จะแล้วเสร็จค่ะ ต้องขอขอบคุณกระทรวงคมนาคมที่ให้ความสำคัญในการสัญจร ของพี่น้องประชาชน ดิฉันมีความหวังค่ะว่าจะได้รับการจัดสรรงบประมาณให้เปึน ๔ ช่องจราจร ตลอดสาย จากตำบลบ้านทุ่ม อำเภอเมืองขอนแก่น ไปจนถึงอำเภอมัญจาคีรีค่ะ

สุดท้ายนี้ค่ะท่านประธาน พี่น้องประชาชนขอนแก่นเขต ๘ ของบ้านดิฉัน ก็อยากให้รัฐบาลกลับมาทบทวนไตร่ตรองโครงการไร่ละ ๑,๐๐๐ บาท ช่วยค่าเก็บเกี่ยว เพราะตอนนี้ก็เริ่มฤดูกาลเก็บเกี่ยวข้าวแล้ว และอยากให้เพิ่มราคาวัว ราคามันสำปะหลัง ซึ่งตอนนี้ถือว่าตกต่ำอย่างมาก เพื่อช่วยเหลือพี่น้องประชาชนอีกครั้งหนึ่งค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไป เปึน ๔ ท่านสุดท้ายนะครับ ท่านนุชนาถ จารุวงษ์เสถียร ต่อด้วยท่านภูมินทร์ ลีธีระประเสริฐ และต่อด้วยท่านประเสริฐ บุญเรือง แล้วสุดท้ายที่ท่านอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด เชิญท่านนุชนาถ จารุวงษ์เสถียร เรียนเชิญครับ

นางนุชนาถ จารุวงษ์เสถียร ศรีสะเกษ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นุชนาถ จารุวงษ์เสถียร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรศรีสะเกษ เขต ๙ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นดิฉันขอชื่นชมขอขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรีเศรษฐา ทวีสิน คณะรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ท่านภูมิธรรม เวชยชัย ที่ท่านได้ช่วยราคาหอมแดง เกษตรกรพี่น้องจังหวัดศรีสะเกษได้ลืมตาอ้าปากและมีเงินให้ลูกหลานได้เล่าเรียน และยังเหลือเงินได้ใช้หนี้สหกรณ์ด้วยค่ะ

ท่านประธานคะ ช่วงเดือนกันยายนจังหวัดศรีสะเกษมีประเพณีบุญมหาสังฆทาน ทุกตำบล ดิฉันได้ลงพื้นที่ได้พบปะพี่น้องและขอเอาปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องมาหารือ ท่านประธาน ดังนี้ค่ะ

ท่านประธานคะ อีกไม่นานเกษตรกรที่ปลูกข้าวก็จะได้เก็บเกี่ยวข้าวแล้ว ข้าวสด ราคาอยู่ที่กิโลกรัมละ ๖-๘ บาท ถ้าเปึนแบบนี้เกษตรกรจะอยู่ไม่ได้ เนื่องจากว่าราคาปุิย ราคาค่าเก็บเกี่ยว หรือแม้แต่ราคาน้ำมัน ขึ้นราคาค่ะท่านประธาน ขณะที่พ่อค้าคนกลาง ในจังหวัดหรือต่างอำเภอรับซื้อราคาข้าวไม่เท่ากัน ดิฉันขอฝากท่านประธานไปยังท่าน นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ให้ช่วยดูราคาข้าวและตาชั่งด้วยค่ะท่านประธาน ขอให้ข้าวสดอยู่ในราคา ๑๓ บาท ถ้าเมื่อไรที่ข้าวหลุดออกจากมือเกษตรกรไปแล้ว ราคาข้าวก็ไม่มีประโยชน์ค่ะ ขอบคุณค่ะท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปคุณหมอภูมินทร์ ลีธีระประเสริฐ เชิญครับ

นายภูมินทร์ ลีธีระประเสริฐ ศรีสะเกษ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์ภูมินทร์ ลีธีระประเสริฐ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดศรีสะเกษ เขต ๔ พรรคเพื่อไทย มีเรื่องจะขอหารือท่านประธานผ่านไปทางท่านนายกรัฐมนตรี กระทรวง การต่างประเทศ กระทรวงมหาดไทย และกระทรวงกลาโหม ผมอยากจะขอให้ทางรัฐบาล และหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ช่วยเร่งเจรจากับเพื่อนบ้าน เพื่อเป่ดจุดผ่อนปรนเพื่อการท่องเที่ยว ชายแดน ปราสาทเขาพระวิหาร อำเภอกันทรลักษ์ จังหวัดศรีสะเกษ เรื่องนี้ในสมัยประชุมที่แล้ว ผมก็ได้มีการยกขึ้นมาหารือกับรัฐบาลที่ผ่านมาก็ได้รับความใส่ใจ แล้วก็พยายามประสาน แต่ผลในวันนี้ก็ยังไม่บังเกิดขึ้น ดังนั้น เพื่อสะท้อนให้เห็นถึงความสัมพันธ์อันดีของกัมพูชา และไทย เพื่อประโยชน์ด้านการท่องเที่ยว อันจะเปึนการเพิ่มการจ้างงาน เพิ่มรายได้ให้กับ พี่น้องประชาชนทั้ง ๒ ฝัืง ก็อยากจะขอหารือผ่านเพื่อให้ทางรัฐบาลได้เร่งดำเนินการในเรื่องนี้ ให้ด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ อยากจะขอหารือท่านประธานผ่านไปถึงท่านรองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีกระทรวง DE ท่านประเสริฐ จันทรรวงทอง ให้ช่วยเร่งดำเนินการ เพื่อออก เอกสารสิทธิในที่ดินว่างเปล่า ส.ค. ๑ ภ.บ.ท. ๕ ให้กับพี่น้องประชาชน อยากให้ท่านเร่งกำชับ ให้หน่วยงาน สคทช. สำนักงานคณะกรรมการนโยบายที่ดินแห่งชาติ ได้เร่งประชุม และยกเลิกการประกาศเขตของ ส.ป.ก. ที่ทับที่ดินทั้งอำเภอทำให้พี่น้องประชาชนเข้าไปยื่น เรื่องขอออกเอกสารสิทธิไม่ได้ ผมติดตามเรื่องนี้ทราบว่าเรื่องค้างอยู่ที่ สคทช. ดังนั้น ฝากทางท่านประธานได้เร่งหารือท่านรองนายกรัฐมนตรีที่กำกับดูแล ช่วยเร่งปลดล็อกตรงนี้ เพื่อให้ประชาชนนั้นได้สามารถออกเอกสารสิทธิได้นะครับ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านประเสริฐ บุญเรือง เรียนเชิญครับ

นายประเสริฐ บุญเรือง กาฬสินธุ์

ท่านประธานที่เคารพครับ ขอปรึกษาหารือนะครับ วันนี้รู้สึกว่าขัดแย้งกับหน้าตา ด้วยเหตุเพราะการเดินทางบ่อย ทุกสัปดาห์ที่สนามบินดอนเมืองนะครับ ขอภาพชุดที่ ๑ นะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ผมอยู่ที่สนามบินดอนเมืองที่ช่องตรวจ ตั๋วก่อนเข้าเอกซเรย์ ซึ่งมีอยู่ประมาณ ๘ ช่องนะครับ แต่กั้นไว้ ๒ ช่อง เปึน Biometric Lane สำหรับผู้ที่ลงทะเบียนใบหน้า ๒ ช่องเลนนะครับ ฝากท่านประธานไปยังกระทรวงคมนาคม หรือ AOT ดูหน่อย เลิกได้ก็สมควรเลิกนะครับ หรือเลิกไม่ได้ผมก็อยากบอกว่า ให้อยู่ในเลนเดียว ในกรณีที่ Biometric เพราะว่าผมได้ยินผู้โดยสารอยู่ข้างหลังผม ที่ยืนเรียงแถวกันอยู่ ๓๐ คน ๔๐ คนนี้บอกว่าเลือกปฏิบัติ สิทธิขั้นพื้นฐานถูกเลือกปฏิบัตินะครับ ดังนั้นถ้ายกเลิก ได้ก็ยกเลิก ยกเลิกไม่ได้ก็พยายาม Scan ใบหน้าตั้งแต่ตรวจตั๋ว เรื่องที่ ๑

เรื่องที่ ๒ เรื่องขอให้ประปาส่วนภูมิภาคของอำเภอกุฉินารายณ์เตรียม ความพร้อมในการบริการให้พี่น้องประชาชน ในเขตเทศบาลเมืองกุฉินารายณ์ จังหวัดกาฬสินธุ์ เหตุเพราะเมื่อเดือนกุมภาพันธ์ถึงเดือนมิถุนายนของทุกป้จะมีปัญหาเรื่องน้ำประปาไหลช้า ไม่ไหล น้ำขุ่นเปึนสีแดง อย่างที่เห็นในภาพนะครับ เปึนตะกอน ถามไปทีไรก็อ้างแต่ว่า แหล่งผลิตน้ำนะครับ แหล่งผลิตที่ใช้น้ำมันแห้งอยู่ที่อ่างจุมจัง บ้านน้อยวังมน ตำบลกุดหว้า สูบน้ำไกลมาก เปึนระยะ ๑๐ กิโลเมตร ถ้าเปึนถึงเดือนเมษายน อย่างน้ำที่เห็นอยู่ในภาพ ปัญหานี้เกิดขึ้นทุก ๆ ป้ ทั้ง ๆ ที่เทศบาลเมืองบัวขาวมีอ่างเลิงซิว มีหนองสิม มีพื้นที่ประมาณ ๒๐๐ กว่าไร่ ถ้าการประปาส่วนภูมิภาคยอมลงทุนหน่อย ระยะห่างก็แค่ประมาณ ๔๐๐ กว่าเมตร ลงทุนไปขุดลอกให้เขานำน้ำเตรียมสำรองไว้ ตรงนั้นก็จะไม่มีปัญหาเกิดขึ้นในอนาคตนะครับ ก็ฝากท่านประธานถึงกระทรวงมหาดไทยและดำเนินการบริหารจัดการแก้ไขปัญหาหน่อยครับ ท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด ท่านสุดท้ายเชิญครับ

นายอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมขอใช้เวลา ๒ นาทีในการหารือ เพื่อติดตามโครงการที่คนอีสานตั้งตารอ นั่นก็คือ ยุทธศาสตร์ติดป้กภาคอีสานด้วยม้าเหล็กรถไฟรางคู่เชื่อมไทย เชื่อมโลก จากข้อมูลเราพบว่า มีความคืบหน้าของโครงการรถไฟทางคู่ สายบ้านไผ่-มุกดาหาร-นครพนม เปึนโครงการพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานด้านคมนาคมขนส่งครั้งใหญ่ที่คนภาคอีสานรอคอย จะเชื่อมไทย เชื่อมลาว เวียดนาม และจีน ส่งผลต่อยุทธศาสตร์เชื่อมไทย เชื่อมโลก ส่งผลดี ต่อเศรษฐกิจและพัฒนาคุณภาพชีวิตของประชาชน ซึ่งโครงการนี้จะมีกำหนดแล้วเสร็จ ในป้ ๒๕๗๐ แต่ว่าข้อมูลล่าสุดนะครับ การจัดสร้างสถานี ๑๘ แห่ง และองค์ประกอบอื่น ๆ พบว่ามีความล่าช้าในหลายจุด ไม่ว่าจะเปึนสัญญาที่ ๑ บ้านไผ่-หนองพอก มีความล่าช้าไป ๑๗.๙๓ เปอร์เซ็นต์ สัญญาที่ ๒ หนองพอก-สะพานมิตรภาพไทย-ลาว แห่งที่ ๓ มีความ ล่าช้าไป ๒๖.๖๐ เปอร์เซ็นต์ รวมทั้งโครงการประมาณการกันว่าจะมีความล่าช้าประมาณ ๒๒.๓๖ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งส่งผลกระทบต่อความเชื่อมั่นและความตั้งตารอของพี่น้องประชาชน ที่อยากเห็นโครงการนี้เกิดขึ้น จึงอยากฝากรัฐบาล ฝากกระทรวงคมนาคมได้เร่งรัด การดำเนินการ และเร่งออกมาชี้แจงความคืบหน้าของการดำเนินโครงการ และให้ หลักประกันที่มั่นใจว่าในป้ ๒๕๗๐ คนไทยพี่น้องชาวภาคอีสานจะมีโอกาสได้ใช้รถไฟทางคู่ โดยเฉพาะเส้นทางสำคัญ บ้านไผ่-มุกดาหาร-นครพนม จะเปึนการติดป้กภาคอีสาน ด้วยม้าเหล็กรางคู่เชื่อมไทย เชื่อมโลก กราบขอบพระคุณครับ

เริ่มประชุมเวลา ๑๐.๓๑ นาําิกา

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีสมาชิกมาลงชื่อจำนวนทั้งสิ้น ๓๑๒ ท่านแล้วนะครับ ถือว่า ครบองค์ประชุม ผมขอเป่ดการประชุมและดำเนินการประชุมตามระเบียบวาระต่อไปนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามสดด้วยวาจา

๑. นายประเสริฐ บุญเรือง เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม

ด้วยทางสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้มีหนังสือแจ้งว่า กระทู้ถามเรื่องนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์มีภารกิจที่นัดไว้ล่วงหน้าแล้ว จึงได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ คือท่านอิทธิ ศิริลัทธยากร มาเปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ ก่อนที่ท่านประเสริฐจะถาม ก่อนที่ทางท่านรัฐมนตรีจะตอบ ผมขออนุญาตพักการประชุมสัก ๒ นาทีนะครับ

พักประชุมเวลา ๑๐.๓๒ นาําิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๐.๓๕ นาําิกา

ท่านประเสริฐครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านมีเวลาฝัืงละ ๑๕ นาทีนะครับ เปึนการถาม ๓ ครั้ง และตอบ ๓ ครั้ง ท่านรัฐมนตรีครับ หน้าจอด้านหน้าท่านมีเวลาแจ้งท่านนะครับ เพื่อไม่ให้ เกินเวลาครับ เชิญท่านประเสริฐ บุญเรือง ครับ

นายประเสริฐ บุญเรือง กาฬสินธุ์ 🔗

กระผม นายประเสริฐ บุญเรือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ์ เขตเลือกตั้งที่ ๖ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมได้ยื่นกระทู้ไว้ตั้งแต่สมัยท่านเศรษฐา ทวีสิน เปึนนายกรัฐมนตรี โดยมีท่านรัฐมนตรี ธรรมนัส พรหมเผ่า เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เพราะมีความเชื่อว่า ท่านรัฐมนตรีธรรมนัสท่านทำเรื่องแปลง ส.ป.ก. เปึนโฉนด เพิ่มมูลค่าทรัพย์สินที่รัฐได้มอบให้ พี่น้องเกษตรกรได้ทำกิน ตามหลักการของ ส.ป.ก. โดยผ่านคณะกรรมการที่เรียกว่า สคทช. ชื่อเต็มนะครับท่านประธาน สำนักงานคณะกรรมการนโยบายที่ดินแห่งชาติ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

แต่มีปัญหาทางการเมืองเกิดขึ้น จนได้เปลี่ยนนายกรัฐมนตรีเปึนท่านนายกรัฐมนตรีแพทองธาร ชินวัตร และได้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ท่านใหม่ เปึนท่านนฤมล ภิญโญสินวัฒน์ กระผมได้ตั้งคำถาม ไปถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แต่ท่านได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการ ด้วยอาศัยเหตุแห่งอำนาจ มีอำนาจในการตัดสินใจที่จะแก้ปัญหาให้พี่น้องประชาชน เพราะกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ถือว่าเปึนกระทรวงที่อยู่ใกล้ชิดกับพี่น้องประชาชน มากที่สุด และเปึนกระทรวงที่เกี่ยวข้องกับปัจจัยในการดำรงชีวิตครับท่านประธานครับ แต่วันนี้ท่านอิทธิ ศิริลัทธยากร ได้มาตอบกระทู้ถาม ท่านเปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการ ผมเชื่อว่า การตัดสินใจอะไรต่าง ๆ ที่จะเกิดขึ้นในวันนี้ท่านก็คงจะไปรายงานให้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงได้รับทราบนะครับท่านประธานครับ กระทู้ผมในวันนี้เปึนกระทู้ที่เกี่ยวข้องกับ ส.ป.ก. ที่เรียกว่า สำนักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม แต่ผมไม่ได้ไปแตะต้อง ส.ป.ก. ที่มีเอกสารสิทธิ และที่ได้ครอบครองขึ้นสำรวจทะเบียนไว้แล้วอย่างสิ้นเชิง แต่ที่ผมจะพูดก็คือ เมื่อป้ ๒๕๒๑ สำนักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม หรือ ส.ป.ก. ได้ออกประกาศเขต พื้นที่ ส.ป.ก. ครอบคลุมไว้เต็มพื้นที่ทั้งอำเภอ โดยอาศัยอำนาจแห่งรัฐธรรมนูญการปกครอง พุทธศักราช ๒๕๒๐ ตามภาพนะครับ ตามมาตรา ๒๕ พระราชบัญญัติปฏิรูปที่ดิน เพื่อการเกษตร ป้ ๒๕๑๘ ตามภาพที่ ๑ นะครับ และภาพที่ ๒ ภาพที่ ๓ นะครับ ภาพที่ ๒ ภาพที่ ๓ นี้เปึนการประกาศครอบนะครับ ลงนามโดย พลเอก เปรม ติณสูลานนท์ เปึนผู้รับ สนองพระบรมราชโองการ และฉบับที่ ๒๑ ป้ ๒๕๒๑ ที่ลงนามโดยท่าน ส. โหตระกิตย์ ฉบับนี้เปึนสิ่งที่สำคัญครับท่านประธาน ป้ ๒๕๒๑ จนถึง ณ ปัจจุบัน ป้ ๒๕๖๗ กฎหมายฉบับนี้ ยังมีผลบังคับใช้อยู่จนถึงปัจจุบันจนทำให้เกิดปัญหาอีนุงตุงนังที่เกี่ยวกับที่ดิน เช่น ที่ดิน ที่ชาวบ้านครอบครอง ที่ดินที่ยังไม่ได้พิสูจน์สิทธิ ที่ดินว่างเปล่า ที่ดินทำกินหลายชั่วอายุคน ที่ดินหัวไร่ปลายนา และที่ดินที่ทับซ้อนกับหน่วยงานอื่นของรัฐ จนทำให้กรมที่ดินไม่สามารถ ที่จะออกไปสำรวจหรือรังวัดแก้ปัญหาในกรณีพิพาทรัฐกับประชาชนได้ครับ ท่านประธานครับ โลกมันเปลี่ยนไป หลายสิ่งหลายอย่างย่อมมีการเปลี่ยนแปลง เปลี่ยนแปลงทั้งเรื่องเศรษฐกิจ เรื่องสังคม เรื่องโครงสร้างพื้นฐาน หรือเรื่องขยายตัวของชุมชน และมูลค่าเพิ่มของทรัพยากร โดยเฉพาะทรัพยากรที่ดิน แต่ไม่สามารถที่จะทำเปึนหลักฐานหรือออกโฉนดเปึนเจ้าของที่ดิน และครอบครองได้ ท่านประธานครับ ดูภาพที่ ๒ พื้นที่สรุป ส.ป.ก. ทั้งหมดที่ครอบคลุมไว้ ๗๒ จังหวัด ๗๒๖ อำเภอ ๓,๖๖๗ ตำบล เนื้อที่ทั้งหมดนะครับ ๓๔,๕๘๒,๒๓๒ ไร่ นี่คือ ผลสำรวจของเดือนสิงหาคม ป้ ๒๕๖๖ โดยจำแนกรายภาคดังนี้นะครับ ภาคเหนือ ๑๗ จังหวัด จำนวนแปลง ๙๕๔,๒๔๓ แปลง และภาคกลางจำนวน ๒๑ จังหวัด ๔๐๐,๐๐๐ กว่าแปลง ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ๒๐ จังหวัด ๒ ล้านกว่าแปลง ภาคใต้ อยู่ทั้งหมด ๑๔ จังหวัด ๓๗๖,๐๐๐ รวมแล้วทั้งหมดตัวเลข ๓๔,๕๘๒,๒๓๒ ไร่ แต่เมื่อสำรวจแล้ว ในป้ ๒๕๖๖ เดือนสิงหาคมข้อมูลเกษตรกรที่เข้าเกณฑ์อยู่ทั้งหมด ๑,๖๒๘,๕๒๐ ราย และมีเอกสารสิทธิรวมทั้งหมด ๒,๒๐๕,๕๖๑ ฉบับ เนื้อที่รวมแค่ ๒๒,๐๗๙,๔๐๗ ไร่ เปึน ส.ป.ก. ที่มีเอกสารสิทธิถูกต้อง และเปึน ส.ป.ก. ที่ได้รับการมอบหมายจากรัฐบาลให้แก่ พี่น้องประชาชน แต่ส่วนที่เหลืออยู่ทั้งหมด อยู่ตามตารางนี้ ตารางนี้สำคัญ เหลืออยู่ประมาณ ๑๒,๕๐๒,๘๒๕ ไร่ อยู่ที่มุมน้ำเงินนะครับ จะเปึนเขตปฏิรูปที่ทับซ้อนกับที่ดินของรัฐ ตรงนี้คือ ปัญหาที่เกิดขึ้น ๒๒ ล้านไร่เราไม่ไปแตะต้อง แต่ที่จะแตะต้องก็คือ ๑๒ ล้านไร่ที่มีแล้วทั้งโฉนด และมีทั้งทับซ้อน มีทั้งที่ว่างเปล่า และทั้งที่จับจองครอบครองที่ยังไม่พิสูจน์สิทธิและมีกรณี พิพาทอื่น ๆ ตรงนี้ครับที่เปึนเหตุให้ผมได้ตั้งกระทู้ในวันนี้ ในประเทศไทยของเราที่ ส.ป.ก. ประกาศไว้มีอยู่ทั้งหมดเต็มพื้นที่นะครับ มีทั้งหมด ๑๒๒ อำเภอ ที่ ส.ป.ก. ประกาศคลุมไว้ และที่ดินออกเดินสำรวจไม่ได้ ทับซ้อนกับหน่วยงานอื่นที่ทั้งบุกรุก แผ้วถางและที่ดินงอกเงย ที่ดินหัวไร่ปลายนา ที่ดินจำพวกนี้ไม่สามารถที่จะออกเอกสารสิทธิได้ เพราะติดปัญหาก็คือ กฤษฎีกาที่ครอบกันไว้อยู่ ท่านประธานครับ ๑๒๒ อำเภอ มีที่ไหนบ้างมาดูตามตารางไปนะครับ ตามตารางที่ ๖ ตารางที่ ๗ ตารางที่ ๘ ตารางที่ ๙ มีภาคใต้อยู่ ๓ อำเภอ ภาคกลาง ๑๑ อำเภอ ภาคเหนือ ๕ อำเภอ และภาคอีสาน ๘๔ อำเภอ นี่ละครับเรื่องประเด็นปัญหา ลักษณะนี้มันเปึนสิ่งที่สำคัญนะครับ ไม่สามารถที่จะไปเดินสำรวจได้ ภาคกลางอย่าง กาญจนบุรี อย่างเขตท่านศักดิ์ดา วิเชียรศิลปี ที่นั่งอยู่ข้างผม อยู่อำเภอเลาขวัญ อำเภอบ่อพลอย อำเภอหนองปรือ ก็นั่งรอลุ้นคำตอบว่าท่านรัฐมนตรีจะตอบอย่างไร ภาคเหนือ นครสวรรค์ พิจิตร ลำพูน สุโขทัย อุทัยธานี เขาก็อยากทราบว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ จะดำเนินการอย่างไร แต่ภาคอีสานโดนเต็ม ๆ ๑๑ จังหวัด ๗๐ อำเภอ โดยเฉพาะ จังหวัดศรีสะเกษ ท่าน สส. สุรชาติอยู่ข้างหลังผม ครูนุช วีระพล หมอภูมินทร์ รอรับฟัง กับรัฐมนตรีที่จะตอบว่าอย่างไร นี่โดนเต็มทั้งจังหวัด และโดยเฉพาะบ้านผมประกาศไว้ แต่ก่อนนะครับ ในป้ ๒๕๒๑ ประกาศไว้ ๓ อำเภอ คืออำเภอเมืองกาฬสินธุ์ เขต สส. วิรัช พิมพะนิตย์ สส. หมู และอำเภอกุฉินารายณ์เขตเลือกตั้งผม และอำเภอคำม่วง ประกาศไว้ ๓ อำเภอเท่านั้นในป้ ๒๕๒๑ แต่ ณ ปัจจุบันนี้ ๒๕๖๗ เพิ่มมาอีก ๒ อำเภอ เปึน ๕ อำเภอ เพราะว่าอำเภอเหล่านั้นนะครับ ประกาศจัดตั้งอำเภอ หรือแยกอำเภอไปปกครองช้ากว่า พ.ร.บ. ตรงนี้กำหนดออกมา ดีที่อำเภอเขาวงกับอำเภอนาคูหลุดรอดเข้าไป เพราะว่าประกาศ จัดตั้งเปึนอำเภอขึ้นมาก่อน เรื่องเหล่านี้เปึนปัญหายุคทุกสมัยไม่รู้จักจบสิ้น อย่างพื้นที่แถว ตำบลหนองห้าง สัปดาห์ก่อนก็มาร้องเรียน ภูผาผึ้ง ภูศรีฐาน อำเภอกุฉินารายณ์ บ้านนาวี อำเภอเขาวง และแถวดงสวน ดินจี่ โพนแพง อำเภอคำม่วง ทับซ้อนกันวุ่นวาย ชาวบ้าน เขาบอกว่าไปบุกรุกทับที่อุทยาน ชาวบ้านก็บอกว่าเอาดาวเทียมดวงไหนมาพิจารณา ดาวเทียมดวงไหนชี้ออกมาสิ ทางป์าไม้หรืออุทยานก็ไม่สามารถที่จะตอบได้ แล้วก็บอกว่า ให้อยู่กันไป ดูภาพถ่ายทางอากาศมันไม่สำเร็จและมันไม่ตรงกันสักเรื่อง ท่านประธานครับ บ้านผมกับท่านประธานก็คงไม่ต่างกันสมัยรุ่นปู์ รุ่นย่า สมัยนั้นถ้าใครบอกเปึนกำนันหรือเปึนตาแสงสามารถที่ชี้เอาได้ บอกว่าอยากได้ที่ดินตรงไหน ก็ชี้มือไป โน่น โน่น โน่น ไปจนสุดลูกหูลูกตา แม้แต่กำนันหรือตาแสงสมัยนั้นก็ยังไม่รู้ เพราะว่าประชากรมันน้อยพื้นที่มันมาก นี่ครับสิ่งที่มันเกิดขึ้น แต่ว่ายุคนี้มันน่าจะบริหาร จัดการทั้งด้านเทคโนโลยีและทั้งด้านเรื่องอะไรต่าง ๆ สามารถที่จะพัฒนาแล้วบริหารจัดการให้ มันเบ็ดเสร็จได้ ผมเสนอแนวทางท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีบอกว่า แนวทางแก้ปัญหา ๑. ยกเลิกประกาศครอบครอง ส.ป.ก. ตามพระราชกฤษฎีกา ฉบับที่ ๒๑ และป้ ๒๕๒๙ ปัญหาตรงนี้ยกออกไป ๒. เมื่อยกเลิกแล้วให้พี่น้องประชาชนที่มีที่ดินที่อยู่นอกเหนือเขต ส.ป.ก. ดำเนินการพิสูจน์สิทธิให้จบสิ้น ในกรณีที่ทับซ้อนหรือครอบครองไว้ ส.ป.ก. เอาตัวเอง ออกไป ให้วงจรมันแคบลงครับท่านประธาน ให้เหลือหน่วยงานอื่นอย่างเช่น อุทยาน หรืออะไรต่าง ๆ ให้ไปพิสูจน์สิทธิกันระหว่างชาวบ้านกับหน่วยงานอื่น ๆ อย่าให้พรรคการเมือง ต่าง ๆ เวลาเขียนนโยบายแล้วรณรงค์ไปเลือกตั้ง บอกว่าจะจัดสรรที่ดิน ทำอย่างนั้น อย่างนี้ ทุกพรรคการเมือง ไม่ว่าจะพรรครัฐบาลหรือฝ์ายค้านออกไป ผมว่าน่าจะทำให้เสร็จ ในยุคนายกรัฐมนตรีแพทองธาร ชินวัตร เพื่ออะไร เพื่อให้เปึนมิติใหม่ ๆ แล้วเราก็ยกปัญหา เรื่องที่ดินนี้ออกไป ไม่ให้มาพูดอีก เรื่องอย่างนี้มันน่าจะจบ ดังนั้นผมจึงขอเรียนถาม ท่านรัฐมนตรี ๒ ข้อ ก็คือ ๑. กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ มีแนวคิดเรื่องนี้อย่างไรที่จะ ยกเลิกพระราชกฤษฎีกา ฉบับที่ ๗ เล่มที่ ๙๕ ตอนที่ ๑๐๗ ลงวันที่ ๒ ตุลาคม ๒๕๒๑ หรือไม่ อย่างไรครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ เชิญครับ

นายอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม อิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ วันนี้ได้รับมอบหมายจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ศาสตราจารย์ ดอกเตอร์นฤมล ภิญโญสินวัฒน์ ให้มาตอบกระทู้ของท่าน สส. ประเสริฐ บุญเรือง พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดกาฬสินธุ์ ท่านได้พูดว่า กระทู้ของท่านนั้น ได้ยื่นมาตั้งแต่สมัยที่ท่านเศรษฐา ทวีสิน เปึนนายกรัฐมนตรี แล้วท่านก็ติดตามมาตลอด จนตกมาถึงรัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรีแพทองธาร ชินวัตร ผมต้องขอโทษท่านนะครับ จริง ๆ แล้วผมตั้งใจที่จะมาตอบกระทู้ของท่าน เพราะว่ากระทู้ของท่านนั้นมีประโยชน์ ไม่ใช่เฉพาะจังหวัดกาฬสินธุ์เท่านั้น สส. ทุกจังหวัด พี่น้องประชาชน เกษตรกรทุกคน อยากจะทราบถึงแนวทางในการปฏิบัติ วันนี้ถือว่าผมได้รับโอกาสนี้ดีครับ ที่จะได้มาตอบ เพื่อให้ท่านผู้แทนผู้ทรงเกียรติทุกท่านสามารถเข้าใจถึงนโยบายของ ส.ป.ก. ได้ ตามที่ท่าน สส. ประเสริฐ บุญเรือง ได้อภิปรายและตั้งคำถามต่อที่ประชุม ถูกต้องครับ ว่าสถานการณ์ ในปัจจุบันบริบทมีการเปลี่ยนแปลงไป กฎหมายต่าง ๆ ที่มีความเกี่ยวข้องกับที่ดินทำกิน โดยเฉพาะกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับสำนักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม เราใช้มาหลายป้แล้ว จึงมีความจำเปึนที่ต้องพิจารณาถึงการปรับปรุงกฎหมายให้มีความชัดเจนขึ้น ต้องแก้ไข จุดบกพร่องที่นำมาซึ่งปัญหาที่คาราคาซังมาหลายสิบป้ เพื่อหาทางออกให้กับพี่น้องประชาชน ที่อาจจะไม่ได้มีความสะดวกสบายในการดำเนินธุรกรรมที่เกี่ยวกับที่ดิน กระผมขอนำเรียนท่านประธานที่เคารพ ไปยังท่าน สส. ประเสริฐว่า ในสมัยก่อน ส.ป.ก. ได้ประกาศเขตปฏิรูปที่ดินทั้งอำเภอ และมีการตราเปึนพระราชกฤษฎีกาให้เปึนเขตปฏิรูปที่ดิน ครอบคลุมทั้งอำเภอ หรือหลายอำเภอก็มี เพื่อจะทำให้การสำรวจที่ดินของ ส.ป.ก. นั้น สามารถทำได้ง่าย คล่องตัว และครอบคลุมพื้นที่ สำหรับราษฎรที่มีเอกสารสิทธิในที่ดินที่ออก ตามประมวลกฎหมายที่ดิน ส.ป.ก. ก็จะไม่เข้าไปดำเนินการในที่ดินแปลงดังกล่าวของราษฎร และ ส.ป.ก. ยังมีหน้าที่จะต้องดำเนินการปรับปรุงแนวเขตพระราชกฤษฎีกาให้เปึนเขต ดำเนินการปฏิรูปที่ดิน และจะเปึนการปรับปรุงข้อมูลที่ดินบางส่วนที่ไม่สามารถดำเนินการ ปฏิรูปที่ดินได้ เช่น ที่ดินที่มีโฉนด ที่ดิน น.ส. ๓ ส.ค. ๑ หรือ น.ส.ล. หรือแม้กระทั่งภูเขา ที่มีความลาดชัน คงเหลือไว้เพียงที่ดินที่สามารถเข้าไปดำเนินการที่ดินได้เท่านั้น ซึ่งจะมีผล เปึนการปรับปรุงเขตดำเนินการของ ส.ป.ก. และเปึนการยกเลิกพระราชกฤษฎีกาเดิม

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ผมขออนุญาตขยายความเพิ่มเติมให้กระจ่าง กล่าวคือ ที่ดินในเขตปฏิรูปที่ดินถือเปึนที่ดิน ที่สงวนหวงห้ามไม่ให้ออกโฉนดที่ดินตามกฎกระทรวง ฉบับที่ ๔๓ โดยออกตามความ ในพระราชบัญญัติให้ใช้ประมวลกฎหมายที่ดิน พ.ศ. ๒๔๙๗ ซึ่งคณะกรรมการกฤษฎีกา ได้ให้ความเห็นว่า เมื่อได้มีการตราพระราชกฤษฎีกากำหนดเขตปฏิรูปที่ดินแล้ว พนักงาน เจ้าหน้าที่ หมายถึงกรมที่ดิน จะออกหนังสือแสดงสิทธิในที่ดินให้แก่ราษฎรที่ครอบครอง และทำประโยชน์อยู่ ก่อนวันที่ประมวลกฎหมายที่ดินใช้บังคับไม่ได้ ถ้าราษฎรดังกล่าว ไม่ได้แจ้งการครอบครองตามมาตรา ๕ แห่งพระราชบัญญัติให้ใช้ประมวลกฎหมายที่ดิน พ.ศ. ๒๔๙๗ หรือมิได้แจ้งความประสงค์จะได้สิทธิในที่ดินตามมาตรา ๒๗ ตรี แห่งประมวล กฎหมายที่ดินไว้ก่อนมีการกำหนดเขตปฏิรูปที่ดิน ดังนั้น เจ้าของที่ดินที่ได้ครอบครอง และทำประโยชน์ในที่ดินอยู่ก่อนการประกาศเขตปฏิรูปที่ดิน สามารถทำการครอบครอง และทำประโยชน์ในที่ดินต่อพนักงานเจ้าหน้าที่ในการออกโฉนดที่ดินได้ และการออกโฉนด ที่ดินในเขตปฏิรูปที่ดินต้องเปึนไปตามหลักเกณฑ์ที่กำหนดตามกฎกระทรวง ฉบับที่ ๔๓ ข้อ ๑๔ และเปึนที่ดินที่สามารถออกโฉนดที่ดินได้ตามกฎหมาย โดยมีหลักการสำคัญ คือ ไม่เปึนที่ดินต้องห้ามมิให้ออกหนังสือแสดงสิทธิในที่ดิน ๕ ประเภท ดังนี้

๑. ที่ดินที่ราษฎรใช้ประโยชน์ร่วมกัน เช่น ทางน้ำ ทางหลวง ทะเลสาบ หรือที่ชายตลิ่ง

๒. ที่เขา ที่ภูเขา และพื้นที่ที่รัฐมนตรีประกาศหวงห้ามตามมาตรา ๑๙ (๒) แห่งประมวลกฎหมายที่ดิน

๓. ที่เกาะ ยกเว้นที่ดินของผู้ซึ่งมีหลักฐานแจ้งการครอบครองที่ดิน มีใบจอง ใบเหยียบย่ำ หนังสือรับรองการทำประโยชน์

๔. พื้นที่สงวนหวงห้ามตามมาตรา ๑๐ แห่งพระราชบัญญัติให้ใช้ประมวล กฎหมายที่ดิน หรือกฎหมายอื่น ได้แก่ ที่ดินที่มีการสงวนหวงห้ามต่าง ๆ เช่น ป์าสงวน แห่งชาติ อุทยานแห่งชาติ พื้นที่รักษาพันธุ์สัตว์ป์า พื้นที่ห้ามล่าสัตว์ป์า เขตหวงห้าม ของทหาร

๕. ที่ดินที่คณะรัฐมนตรีสงวนไว้เพื่อรักษาทรัพยากรธรรมชาติ หรือเพื่อ ประโยชน์สาธารณะอย่างอื่น

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผมเข้าใจท่าน สส. ประเสริฐ บุญเรือง ที่ท่านเปึน สส. แบบแบ่งเขตจากจังหวัดกาฬสินธุ์ว่าทำไมท่านจึงเดือดเนื้อร้อนใจแทน พี่น้องประชาชนในอำเภอที่ท่านได้กรุณาถามกระทู้ในวันนี้ ผมต้องขอเรียนว่า ผมก็เคยเปึน สส. แบบแบ่งเขตเหมือนท่านมา ๕ สมัย จึงเข้าใจหัวอกของการเปึนผู้แทนอย่างดี จากกรณีที่ ท่านยกตัวอย่างปัญหาที่อำเภอกุฉินารายณ์ อำเภอเมืองกาฬสินธุ์ อำเภอคำม่วง ซึ่งมีพื้นที่ ที่ดินอยู่ในเขตปฏิรูปที่ดิน ต่อมามีหน่วยงานรัฐเข้ามาบอกว่ามีการรุกล้ำที่ของราษฎร ก็ย่อมเกิด ความไม่สบายใจ ท่านจึงอยากขอความเปึนธรรมในเรื่องที่ดินทำกินให้กับพี่น้องเกษตรกร ของท่าน ผมขอกราบเรียนว่า โดยส่วนตัวแล้วผมกับท่านรู้จักกันมานานครับ และเรื่องนี้ หน่วยงานของรัฐที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ หรือกระทรวงที่มี ความเกี่ยวข้องกับพื้นที่ที่กล่าวมา จำเปึนจะต้องทำงานร่วมกัน ดังนั้น ผมจะเร่งมอบหมายให้ ส.ป.ก. ซึ่งสังกัดกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เร่งประสานหน่วยงานรัฐที่สังกัดกระทรวงอื่น เร่งหาข้อสรุปโดยเร็ว โดยผมต้องนำเรียนว่า ที่ผ่านมานั้นเราประสบปัญหาการจำแนกที่ดิน ของพี่น้องประชาชนจริงตามที่ท่านตั้งกระทู้ไว้ เนื่องจากการจัดทำแผนที่ในรุ่นเก่าโบราณ ในการใช้อัตราส่วนในสมัยก่อนนั้น หากมีความคลาดเคลื่อนเพียงเล็กน้อย ก็ทำให้แนวเขต ที่ดินคลาดเคลื่อนไปเปึนหลักกิโล ซึ่งขณะนี้ รัฐบาลกำลังเร่งทำการปรับปรุงแผนที่แนวเขต ที่ดินของรัฐ และบูรณาการในมาตราส่วน ๑:๔๐๐๐ ที่เรียกกันว่า โครงการ One Map โดยปัจจุบันโครงการดังกล่าวได้ผ่านคณะรัฐมนตรีแล้ว จำนวน ๓ กลุ่ม สำหรับจังหวัดที่มี การประกาศเขตปฏิรูปทั้งอำเภอ รายละเอียดตามสไลด์ที่ท่านเสนอมานั้น ในกลุ่มที่ ๔ ประกอบด้วย จังหวัดอำนาจเจริญ และจังหวัดกาฬสินธุ์บ้านของท่าน สส. ประเสริฐ ก็ดำเนินการสำรวจเสร็จแล้ว อยู่ในระหว่างการเสนอให้ ครม. เห็นชอบการปรับปรุงแผนที่ แนวเขตที่ดินของรัฐแบบบูรณาการ ในกลุ่มจังหวัดที่ ๔ หาก ครม. เห็นชอบเรียบร้อยแล้ว หลังจากนั้นก็จะเร่งเสนอพระราชกฤษฎีกาฉบับใหม่ ที่มีผลในการปรับปรุงแนวเขต การดำเนินงานปฏิรูปที่ดินและยกเลิกพระราชกฤษฎีกาฉบับเก่า ที่อ้างอิงจากที่ท่านถาม กระทู้ ซึ่งมีผลทำให้แนวเขตดำเนินการของ ส.ป.ก. จะลดลง ชาวบ้านที่มีเอกสารสิทธิในที่ดิน ตามประมวลกฎหมายที่ดิน ก็จะสามารถเข้าไปดำเนินการกับกรมที่ดินต่อไปได้ จะไม่ติด ปัญหาว่าพระราชกฤษฎีกาของ ส.ป.ก. เข้าไปควบคุมเหมือนในอดีต ผมขอตอบคำถาม ข้อแรกของท่านเพียงเท่านี้ก่อนครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านประเสริฐครับ

นายประเสริฐ บุญเรือง กาฬสินธุ์

ท่านประธานครับ ที่ท่านรัฐมนตรีตอบ ก็พอจะมีความหวัง แต่ระยะเวลาที่ท่านรัฐมนตรีบอกว่าจะไปดำเนินการ อยากทราบว่า การดำเนินการตรงนี้ อย่างที่ท่านบอกว่าท่านก็เปึน สส. เขตมาเหมือนกันกับผม เพราะผม กับท่านก็มารุ่น ๆ เดียวกัน เปึนศิษย์สำนักเดียวกัน แต่ว่าผมก็อยากให้ท่านใส่ใจในประเด็น ลักษณะนี้ว่า เรื่องตรงนี้เปึนเรื่องที่สำคัญ เพราะว่าในฐานะของ สส. เขต ก็อยากให้ พี่น้องประชาชนมีความไว้วางใจ แล้วดำเนินการขับเคลื่อนไป เลยอยากจะทราบว่า ข้อที่ ๒ อยากทราบระยะเวลากรอบดำเนินการที่ชัดเจน และจะใช้เวลานานเท่าใดในการดำเนินการ เรื่องนี้ ในการเพิกถอนอย่างที่ท่านได้กล่าวไว้ครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านมีเวลาเหลือแค่ ๓ นาทีนะครับ ท่านกระชับเวลาด้วยครับ

นายอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ท่าน สส. ประเสริฐ ผมเข้าใจว่าท่านได้รับการร้องเรียนจาก พี่น้องมาติดตามเรื่องนี้ ท่านต้องการทราบว่าระยะเวลาที่จะดำเนินการนั้นจะชัดเจนเมื่อไร ผมต้องขอนำเรียนท่านด้วยความเคารพนะครับ ผมนี้อยากให้ไวที่สุด อยากให้เสร็จเร็วที่สุด แต่ผมไม่สามารถบอกเวลาที่แน่ชัดได้ แต่ก็จะเร่งให้ ส.ป.ก. ดำเนินการต่อให้เร็วที่สุด หลังจากที่มีการรับรองกลุ่มจังหวัดที่ ๔ ในการปรับปรุงแผนที่แนวเขตที่ดินของรัฐ อย่างไรก็ดี ผมขอยืนยันว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยเฉพาะ ส.ป.ก. ไม่ได้ป่ดกั้น และเรายังคง เป่ดโอกาสให้พี่น้องประชาชนสามารถแจ้งการถือครองที่ดินกับ ส.ป.ก. หรือพี่น้องประชาชน ที่อยู่ในเกณฑ์ที่ออกโฉนดที่ดินกับกรมที่ดินได้ ส.ป.ก. กับกรมที่ดินก็ได้จัดทำบันทึกข้อตกลง ร่วมกัน เรื่องวิธีปฏิบัติเกี่ยวกับการออกหนังสือแสดงสิทธิในที่ดินในเขต ส.ป.ก. ในเขต ปฏิรูปที่ดิน พ.ศ. ๒๕๕๘ ซึ่งเปึนการกำหนดขั้นตอนในการออกโฉนดที่ดินในเขตปฏิรูปที่ดิน

ท้ายที่สุดนี้ ผมต้องขอบคุณท่าน สส. ประเสริฐ บุญเรือง ที่ได้นำความห่วงใย ของท่านที่มีต่อพี่น้องในจังหวัดกาฬสินธุ์ หลังจากนี้ที่ผมตอบกระทู้ท่านแล้ว ผมจะเชิญ ผู้บริหารของ ส.ป.ก. มาร่วมหารือว่าจะเร่งดำเนินการในปัญหาที่ได้รับฟัง ได้รับการตั้งกระทู้ ของท่านในวันนี้ให้เร็วที่สุด ผมยังต้องขอบคุณท่าน สส. อีกครั้งหนึ่งที่พูดว่า เรานั้นเปึน สส. เขต เรานั้นมาจากประชาชน ทุกข์ของพี่น้องประชาชนคือทุกข์ของพวกเรา ตรงกันครับ ผมจะพยายามเร่งรัดเรื่องนี้เพื่อตอบสนองความต้องการของท่าน และ สส. อีกหลาย ๆ คน ตลอดจนเปึนประโยชน์กับพี่น้องเกษตรกรทุกท่านด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านประเสริฐครับ

นายประเสริฐ บุญเรือง กาฬสินธุ์

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีนะครับ แต่ว่า ไม่ใช่แต่จังหวัดกาฬสินธุ์นะครับ ท่านประธานครับ ทั้งหมด ๑๒๒ ตามพระราชบัญญัตินี้ ที่ลงนามโดยท่าน ส. โหตระกิตย์ และฝากไปพอดีผมเข้าไปยื่นกระทู้กับท่านพิเชษฐ์ ปรากฏว่าอีกฉบับหนึ่ง ก็คือป้ ๒๕๒๙ รับสนองพระบรมราชโองการ โดย พลเอก เปรม ติณสูลานนท์ เปึนพระราชกฤษฎีกา หลักการเดียวกันที่ครอบคลุม อำเภอเมืองเชียงราย จังหวัดเชียงราย ไว้ทั้งหมดเลยนะครับ ไว้ทั้งหมด ที่ดินจังหวัดเชียงรายอยู่ในเขตอำเภอเมือง เชียงราย ๑ ตารางเมตร มีมูลค่าหลายแสน แล้วทีนี้เขาไม่สามารถที่จะขึ้นเอกสารสิทธิ อะไรต่าง ๆ ได้ อันนี้ท่านฝากมานะครับ ก็ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ท่านได้ใส่ใจและนำเรื่อง ประเด็นปัญหานี้ แล้วก็ฝาก ผมตามนะครับท่านรัฐมนตรี ผมตามนะครับท่านประธาน เพราะว่าจะตามเรื่องนี้ให้ถึงที่สุดนะครับ ผมจะฝากเอกสารไปกับท่านรัฐมนตรีเบ๊นซ์นะครับ ท่านประธานครับ ก็ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีท่านอิทธินะครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณท่านประเสริฐครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ท่านประธานสภาที่เคารพ ต้องขอบคุณท่าน สส. ประเสริฐอีกครั้งหนึ่ง ท่านไม่ได้ดูแลห่วงใย เฉพาะพื้นที่จังหวัดกาฬสินธุ์ของท่าน ท่านยังห่วงใยพี่น้องประชาชนเกษตรกรทั่วประเทศ ต้องขอชื่นชมครับ ท่านเปึน สส. ที่มีคุณภาพ มีจิตใจกว้างขวาง ผมจะรีบดำเนินการตามที่ ท่านต้องการครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เปึนอันจบกระทู้ถามสดด้วยวาจา กระทู้ที่ ๑ นะครับ ต่อไปเปึนกระทู้ถามสดด้วยวาจาที่ ๒

๒. นายณัฐพงษ์ เรืองปัญญาวุฒิ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม

ด้วยทางสำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่า กระทู้ถามเรื่องนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีพิจารณาแล้วมีบัญชามอบหมายให้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน ท่านพีระพันธุ์นะครับ ได้มาเปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทนตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ ท่านรัฐมนตรี พร้อมแล้วนะครับ ท่านผู้นำฝ์ายค้านเชิญครับ

นายณัฐพงษ์ เรืองปัญญาวุฒิ ผู้นำฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร 🔗

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม ณัฐพงษ์ เรืองปัญญาวุฒิ ผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชนครับ ท่านประธานครับ ก่อนอื่นผมอยากนำเรียน ท่านประธานผ่านไปทางท่านรัฐมนตรีว่า วันนี้ที่ผมตั้งกระทู้ถามสดต่อท่านนายกรัฐมนตรี เนื่องจากว่าท่านเองเปึนประธาน กพช. หรือประธานคณะกรรมการนโยบายพลังงาน แห่งชาติ ซึ่งเปึนบอร์ดที่มีอำนาจโดยตรงในการที่จะตอบกระทู้ถามสดในเรื่องนี้ ก็คือในเรื่อง ของการรับซื้อพลังงานไฟฟัาหมุนเวียน ๓,๖๐๐ เมกะวัตต์ ที่ผมอาจจะขอสรุปโดยรวมก่อนที่ จะลงในรายละเอียดว่าเปึนกระบวนการในการฟอกเขียวรับซื้อค่าไฟฟัา เปึนการที่พวกเรา กำลังจะให้กลุ่มทุนกลุ่มธุรกิจใดธุรกิจหนึ่งแสวงหาค่าเช่าในระบบเศรษฐกิจที่เปึนการสูบเลือด สูบเนื้อประชาชน เอาค่าไฟฟัาที่แพงเกินจริงไปจ่ายให้กับกระเปิาเจ้าสัวหรือไม่ อย่างไรก็ตาม วันนี้ต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานที่มาตอบกระทู้ถามสดด้วยตนเอง แล้วผมก็เชื่อว่าท่านสามารถตอบแทนท่านนายกรัฐมนตรีได้ เนื่องจากท่านเองก็เปึนประธาน บอร์ด กบง. หรือคณะกรรมการบริหารนโยบายพลังงานครับ แล้วผมอยากจะเน้นย้ำว่า วันนี้อยากจะให้ท่านมาตอบแทนในนามรัฐบาล ไม่ได้ให้ท่านมาตอบในนามรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพลังงานหรือหน่วยงานใดหน่วยงานหนึ่ง เพราะว่าวันนี้ท่านได้รับมอบหมายจาก ท่านนายกรัฐมนตรีมาโดยตรงครับ ท่านประธานครับ ก่อนที่ผมจะนำเรียนใน ๔ ข้อพิรุธ ที่วันนี้อยากจะให้ท่านรัฐมนตรีตอบให้ชัดเจนครับ ว่า ๔ ข้อพิรุธเหล่านั้นท่านจะดำเนินการ อย่างไรที่จะยุติขบวนการสูบเลือดสูบเนื้อประชาชน ยุติขบวนการการหาค่าเช่าในระบบ เศรษฐกิจที่ทำให้ค่าไฟวันนี้แพงเกินจริง สิ่งหนึ่งที่ผมอยากนำเรียนครับท่านประธาน ๑๐ ป้ที่ผ่านมา ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๗ จนถึงป้ ๒๕๖๗ ในขณะที่ประชาชนคนไทย คนตัวเล็กตัวน้อยเราติดหนี้ติดสินล้นพ้นตัว มีหนี้ครัวเรือนเพิ่มขึ้น ๖ ล้านล้านบาท ปัจจุบัน ๙๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ต่อ GDP แต่ในขณะเดียวกัน เจ้าสัว ๕๐ คนแรกของประเทศนี้กลับรวยขึ้น ๒ ล้านล้านบาท สิ่งที่ผมพยายามจะนำเรียนครับท่านประธาน พวกเราไม่ได้ขัดข้องกับ กลุ่มทุนใหญ่ตราบใดที่ธุรกิจคนไทยออกไปเติบโตในต่างประเทศ ดึงดูดเม็ดเงินกลับเข้ามา ในประเทศได้ แต่วันนี้ที่ผมอยากพูดให้ชัด ๆ ครับท่านประธาน ๔ ข้อพิรุธวันนี้ที่เกี่ยวข้อง กับการรับซื้อพลังงานไฟฟัาหมุนเวียน ๓,๖๐๐ เมกะวัตต์ อยากจะถามท่านรัฐมนตรีครับ ท่านเห็นกระบวนการเหล่านี้หรือไม่ว่ากำลังจะมีกระบวนการหาค่าเช่าในระบบเศรษฐกิจ ที่รัฐประเคนสัมปทานบางอย่างให้กับกลุ่มทุนพลังงาน ที่ทำให้กลุ่มทุนพลังงานเหล่านั้น ได้ผลประโยชน์ที่เปรียบเสมือนเก็บค่าเช่าจากคนไทยทุกคน โดยที่พวกเราไม่จำเปึนจะต้องจ่าย ๔ ข้อพิรุธเหล่านั้นคืออะไรครับ ที่วันนี้พวกเราต้องการชี้ให้เห็น และผมก็คาดหวังว่ารัฐบาลชุดนี้ จะต้องยุติขบวนการเหล่านี้โดยเร็วครับ ขอสไลด์ขึ้นได้เลยนะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ข้อพิรุธ ข้อที่ ๑ ครับท่านประธาน ต้องยอมรับตามข้อเท็จจริงว่ากระบวนการในการรับซื้อค่าไฟ พลังงานหมุนเวียน ๓,๖๐๐ เมกะวัตต์ครั้งนี้ที่กำลังจะสิ้นสุดภายในสิ้นป้นี้ ใช้กระบวนการ เดียวกับการรับซื้อ ๕,๒๐๐ เมกะวัตต์ที่ผ่านมาแล้ว ซึ่งท่านรัฐมนตรีเองก็เคยอยู่ในบอร์ด กบง. ในรัฐบาลชุดที่ผ่านมา ปฏิเสธการรับรู้รับเห็นรับทราบไม่ได้ครับ ท่านอยู่ในกระบวนการ เหล่านี้มาโดยตลอด อยู่ที่ท่านจะยุติหรือท่านจะเดินต่อนโยบายเหล่านี้อย่างไร

ข้อพิรุธข้อที่ ๑ ครับ การรับซื้อพลังงานหมุนเวียนในครั้งนี้ไม่มีการประมูล ครับท่านประธาน ถามว่าพอไม่มีการประมูลแล้วทำให้เกิดอะไรครับ ไม่มีการแข่งขัน แทนที่ เอกชนแต่ละรายเขาจะสามารถเสนอราคาการขายพลังงานไฟฟัาหมุนเวียนให้กับรัฐที่ถูกลงได้ กลายเปึนว่าเราต้องซื้อค่าไฟแพงครับ

ข้อพิรุธข้อที่ ๒ ไปที่หน้าสไลด์ถัดไปนะครับ ไม่มีการประกาศหลักเกณฑ์ ล่วงหน้าครับท่านประธาน ท่านคิดว่าเปึนกระบวนการที่มีความโปร่งใส ยุติธรรมกับ ผู้เข้าแข่งขันหรือไม่ครับ กระบวนการจัดซื้อจัดจ้างโดยปกติต้องมีการประกาศหลักเกณฑ์ ที่ชัดเจนก่อนที่ผู้ยื่นซองประมูลจะเข้าไปยื่นซองประมูลครับ แต่ครั้งนี้อย่างที่ได้นำเรียน ไม่ได้ใช้การประมูลครับ ใช้วิธีการคัดเลือก แต่คัดเลือกแบบที่ไม่มีความโปร่งใสด้วย คือท่านต้องให้เอกชนมายื่นซองก่อน อยากจะขายไฟฟัาให้กับรัฐก่อน ท่านป่ดรับซองในการ สมัครเพื่อที่จะขายไฟฟัาแล้วท่านค่อยประกาศหลักเกณฑ์ครับ การที่ท่านมาประกาศ หลักเกณฑ์ทีหลังทำให้เกิดอะไรขึ้นครับ แปลว่าถ้าท่านมีดุลยพินิจท่านอยากจะเลือกว่า ให้ใครสามารถขายให้กับรัฐได้ท่านก็ค่อยมาขีดหลักเกณฑ์ทีหลังเพื่อที่จะเขี่ยบางกลุ่มออก ใช่หรือไม่ครับ กระบวนการต่าง ๆ เหล่านี้ที่เห็นนะครับ กระบวนการต่าง ๆ เหล่านี้ที่เห็น ส่งผลให้เกิดอะไรครับท่านประธาน ด้านขวาของสไลด์ การรับซื้อพลังงาน ๕,๒๐๐ เมกะวัตต์ ที่ผ่านมาครับ เห็นได้ชัดว่ามีกลุ่มทุนพลังงานบางกลุ่มที่กินรวบ ได้รับสัมปทานจากรัฐไปถึง ๕๘ เปอร์เซ็นต์ของการรับซื้อในครั้งที่ผ่านมา แล้วกำลังจะเกิดขึ้นขึ้นอีกครั้งหนึ่ง ในการรับซื้อ ๓,๖๐๐ เมกะวัตต์ในครั้งนี้ถ้าท่านไม่ออกมาแตะเบรกในกระบวนการตรงนี้ครับ

ข้อพิรุธข้อที่ ๓ ครับ ก็คือในเรื่องของการป่ดกั้นการแข่งขันครับท่านประธาน การประกาศการรับซื้อ ๓,๖๐๐ เมกะวัตต์ในครั้งนี้ครับ ๒,๐๐๐ กว่าเมกะวัตต์กำลังกำหนด หลักเกณฑ์ว่าเปึนโควตาที่ล็อกครับ ผมย้ำคำว่า ล็อก นะครับ ล็อกให้กับผู้ที่ยื่นซอง ในครั้งที่แล้วแต่ไม่ได้รับการคัดเลือกครับ ท่านออกหลักเกณฑ์อย่างนี้มาเพื่ออะไรครับ แล้ว กกพ. ก็มีการออกมติส่งเปึนข้อสังเกตแล้วว่าการกำหนดหลักเกณฑ์แบบนี้เปึนการป่ดกั้น การแข่งขันให้กับผู้ประกอบการรายใหม่ เปึนการป่ดกั้นโอกาสของประเทศที่จะได้คนที่เสนอ ราคาที่ดีกว่าเข้ามา หรือมีคุณภาพมากกว่าเข้ามา แต่ท่านครับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง พลังงานท่านเปึนประธานบอร์ด กบง. ท่านสั่งเดินหน้าต่อครับ อยากจะสอบถามว่าเรื่องนี้ มีเหตุผลอะไร แล้วท่านปฏิเสธความไม่รับรู้ไม่ได้เพราะท่านเปึนคนสั่งเดินหน้าต่อ ค้านกับมติ ของ กกพ. ครับ

ข้อพิรุธข้อที่ ๔ ก็คือในเรื่องของการประกาศการรับซื้อโดยไม่จำเปึน ผมไม่ต้องลงรายละเอียดที่ท่านเคยตอบกระทู้ รวมถึงตอบคำชี้แจงของเพื่อนสมาชิกไป หลายครั้งแล้ว ในเรื่องการรับซื้อพลังงานเกินความจำเปึนตามแผน PDP ที่เรามีปริมาณไฟฟัา ในประเทศล้นเกินกว่าความต้องการ แต่ครั้งนี้กลับมาครั้งใหม่กับกระบวนการการฟอกเขียว ก็คืออ้างในเรื่องของพลังงานสะอาดเพื่อที่จะมาเป่ดการรับซื้อใหม่ ๕,๒๐๐ ผ่านไปแล้ว ครั้งนี้อีก ๓,๖๐๐ เมกะวัตต์ คำถามก็คือ ท่านจำเปึนจะต้องใช้วิธีการรับซื้อที่ให้การไฟฟัารับซื้อ จริงหรือไม่ ในเมื่อท่านเองก็มีนโยบายในเรื่องของได้ Direct PPA ครับ เอกชนรายใด อย่างเช่น Data Center ที่ท่านดึงดูดมาลงทุนในประเทศ อยากใช้พลังงานสะอาด เขาไปทำ สัญญารับซื้อจากโซลาร์ฟาร์ม รับซื้อจากผู้ผลิตรายย่อยได้อยู่แล้ว โดยใช้กลไก Direct PPA ทำไมท่านต้องใช้วิธีการรับซื้อพลังงานไฟฟัาหมุนเวียนแบบนี้เข้ามาในระบบ แถมซื้อแพงกว่า ความเปึนจริง ไม่มีความจำเปึนอันใดทั้งสิ้นเลยครับ

ดังนั้น ท่านประธานครับ ผมขอสรุปคำถามในครั้งแรกนะครับ ในเรื่องของ ข้อพิรุธหนักทั้ง ๔ ข้อ ผมไม่อยากให้ท่านรัฐมนตรีมาตอบเปึนข้อ ๆ ผมอยากให้ท่านตอบ ในภาพรวมครับ ที่ผมบอกอย่างนี้เพราะอะไรครับ ถ้าท่านตอบทีละข้อท่านก็จะมีเหตุผล มาอธิบายทีละข้อครับ แต่สุดท้ายแล้ว ๔ ข้อนี้ถ้าท่านเห็น ท่านจะเห็นว่าเปึนขบวนการที่ทำ ออกมาในรูปแบบที่ทำให้ส่งผลให้เกิดเอกชนบางกลุ่มที่เข้าไปชนะการคัดเลือก และเข้ามา เปึนผู้ขายไฟฟัาพลังงานหมุนเวียนครั้งนี้ให้กับรัฐได้ ดังนั้น ผมอยากถามคำถามแรกครับ ท่านรัฐมนตรีก่อนครับ ๑. ท่านรู้เห็นขบวนการทั้งหมดนี้ใช่หรือไม่ และท่านมีความคิด ที่จะหยุดยั้งขบวนการการหาค่าเช่าทางเศรษฐกิจในระบบไฟฟัาของประเทศนี้อย่างไรครับ ถ้าท่านคิดว่าท่านรับรู้ และท่านอยากจะยุติเช่นเดียวกับพวกผม ผมอยากให้ท่านตอบมาเปึน ข้อ ๆ เลยครับว่าข้อพิรุธ ๔ ข้อนี้ท่านจะแก้อย่างไร หรือถ้าท่านบอกว่าท่านเห็นด้วยกับการที่ จะมีกลุ่มทุนบางกลุ่มเข้ามารับขายพลังงานไฟฟัาที่แพงเกินจริงแบบนี้ให้กับรัฐ ผมก็อยากให้ ท่านตอบตรงไปตรงมา เปึนตัวแทนของรัฐบาลครับ ว่ารัฐบาลชุดนี้มีแนวนโยบายอย่างไร ในการจัดการกับปัญหาดังกล่าวครับ สำหรับคำถามครั้งแรกเท่านี้ครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวง พลังงาน 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม พีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน วันนี้ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีให้มาตอบ กระทู้ถามสดที่ท่านผู้นำฝ์ายค้านถามไป ก็ขออนุญาต เหมือนที่ท่านบอกก็ตอบในนามรัฐบาล แต่ว่าทั้ง ๔ ข้อที่ท่านถามผมขออนุญาตสรุปอีกครั้งนะครับ

ข้อแรกโดยสรุปก็คือว่า ไม่มีการประมูลครั้งนี้นะครับ

อันที่ ๒ บอกว่าไม่มีการกำหนดหลักเกณฑ์

อันที่ ๓ บอกว่ามีการป่ดกั้นนะครับ กำหนด Spec ล็อกสเปก ป่ดกั้นไม่ให้ เปึนการเป่ด Open Bid พูดง่าย ๆ ไม่ประมูลด้วยโดยภาพกว้าง ปล่อยให้มีการล็อกสเปก เฉพาะบางกลุ่มที่เข้ามาประมูลได้

ข้อที่ ๔ บอกว่า ทำไมในเมื่อมี Direct PPA จะต้องมีการรับซื้อในส่วนนี้กันอีก

ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ อันดับแรกเลย ต้องบอกว่าปัญหา ที่ท่านถาม ถ้าวันนี้ผมไม่ได้เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานเขาเดินหน้ากันไปหมดแล้วครับ แต่เพราะผมเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน มันเลยยังเดินหน้าไม่ได้ ขออนุญาตเรียน อย่างนี้ว่า ปัญหาเรื่องนี้ผมเข้าใจว่าเพื่อนสมาชิกท่านอื่นได้เคยถามแล้วเหมือนกัน รอบนี้มัน ประมาณ ๓,๖๐๐ แบบที่ท่านว่า แต่ว่ามันเปึนต่อยอดมาจากคราวที่แล้ว ๕,๐๐๐ กว่าเมกะวัตต์ ที่มีปัญหา ๕,๐๐๐ กว่าเมกะวัตต์ที่มีปัญหาอันนั้นดำเนินการกันไปตั้งแต่ก่อนที่ผมจะเข้ามา เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงาน ตั้งแต่สมัยรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีเศรษฐา ส่วน ๓,๖๐๐ จะเปึนการดำเนินการต่อมา ในส่วน ๓,๖๐๐ นี้ตอนแรกเดินการประมูลไม่ได้ เพราะว่าไปติดการฟัองร้องใน ๕,๐๐๐ กว่า จนกระทั่งผมเข้ามารับตำแหน่งหน้าที่ในส่วนนี้ เขาก็จะเดินหน้ากัน พอเขาจะเดินหน้ากันก็มีประเด็นที่มาถึงผมว่าจะมีการกำหนดเงื่อนไข แบบที่ท่านว่านะครับ จะไปกำหนดให้คนที่ไม่ได้ในครั้งที่แล้ว ๕,๐๐๐ กว่ามาได้สิทธิในครั้งนี้ ซึ่งทั้งผม ทั้งท่านปลัดกระทรวง และหลายคนที่เกี่ยวข้องในส่วนของกระทรวงพลังงานเราคิดว่า ไม่น่าจะถูกต้องครับ การกำหนดลักษณะอย่างนั้นเราเห็นว่าไม่เปึนการแข่งขันอย่างแท้จริง แล้วอาจจะมีลักษณะผิดกฎหมายด้วย เราจึงไม่เห็นด้วย ก็คงจะคล้ายคลึงกับที่ท่านพูด เราก็พูดเรื่องนี้มาตลอด ก็เลยยังทำให้การดำเนินการเรื่องนี้มันล่าช้าลงมา เพราะประเด็นเรื่องนี้ เรื่องที่ ๑

เรื่องที่ ๒ ก็เปึนมติ กพช. ที่ท่านพูดถึง แต่อย่างไรก็ตาม เราก็ทบทวน กันมาตลอดนะครับว่า ในส่วนของ ๓,๐๐๐ กว่านี้มันไม่ควรจะไปกำหนดลักษณะอย่างนั้น ก็หารือกันมาตลอดนะครับจนกระทั่งประมาณปลายเดือนกรกฎาคมหรือต้นเดือนสิงหาคม ผมจำไม่ได้แน่ ก็มีการประชุม กบง. กันว่า กรณีเรื่องนี้ไม่ควรที่จะกำหนดลักษณะเช่นนั้นนะ เพราะว่าถ้ากำหนดลักษณะเช่นนั้นจะเปึนปัญหา แล้วเราก็คิดว่าไม่ถูกต้อง ผมขออนุญาต พูดตรงนี้ก่อนนะครับเอาเรื่องนี้ก่อน พอหลังจากนั้นก็เกิดประเด็นทางการเมือง มีการเปลี่ยนแปลงรัฐบาล เปลี่ยนนายก เรื่องราวก็เกิดยุ่งวุ่นวายขึ้นมาก็เลยขาดตอน การทำงานไปช่วงหนึ่ง พอผมเข้ามาทำงานเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพลังงานได้เต็ม รูปแบบหลังจากถวายสัตย์ปฏิญาณเรียบร้อยแล้ว แถลงนโยบายต่อสภาแล้ว ก็มีการ มาตรวจสอบ ก็พบว่ามีความผิดพลาดในเรื่องของมติ โดยมีการไปกำหนดในรายละเอียด แบ่งเปึน ๒ ก้อน เรียกว่า ๒ ก้อน เอาตัวเลขกลม ๆ ๒,๑๐๐ กับ ๑,๔๐๐ ๑,๕๐๐ โดยบอกว่า ๑,๔๐๐ ๑,๕๐๐ Lot หน้าก็จะ Open Bid เป่ดประมูลอย่างทั่วไป ส่วน ๒,๑๐๐ ก็จะมีการ กำหนดว่า จะให้คนที่เขาเรียก Pass Fail พลาดในครั้งที่แล้วให้มาได้สิทธิตรงนี้ ซึ่งผมบอก ไม่ถูกต้องครับ เพราะการประมูลครั้งที่แล้วเมื่อจบก็คือจบครับ มันจะต้องเดินหน้า ประมูลใหม่ครับ จะไปกำหนดลักษณะนั้นผมไม่เห็นด้วย ก็ตรวจสอบก็บอกว่าอาจจะเปึน ความผิดพลาดในกระบวนการทำมติ

ประการที่ ๒ มตินี้ผมคิดว่าเปึนเรื่องสำคัญ ควรจะต้องรายงานให้ กพช. รับทราบก่อนที่จะให้เดินหน้า แต่ว่าในช่วงที่ผมบอกท่านประธานไปว่ามันขาดช่วงของ การทำงานของรัฐบาลในช่วงเดือนสิงหาคมต่อมากันยายน ก็เลยทำให้ในภาคของการเมืองเรา ไม่ได้ต่อยอดไป แต่ทางฝ์ายประจำเขาทำงานกันต่อไป ก็เลยมีกระบวนการที่ไปดำเนินการ บางส่วนบ้างแล้วในส่วนของ ๒,๖๐๐ เมกะวัตต์เหมือนที่ท่านพูด อันนี้ผมเรียนด้วยความ สัตย์จริงครับว่าเปึนอย่างนั้นอย่างที่ท่านพูดจริง ๆ แต่ผมไม่เห็นด้วย แต่ว่าอย่างไรก็ตามครับ ในส่วนนี้ยังไม่ได้เดินหน้าไปถึงขั้นดำเนินการ อยู่ระหว่างการสอบถามทาง กฟผ. อะไรอยู่นะครับ แล้วก็กระบวนการทำงาน เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ผมได้สั่งให้มีการทบทวนแล้ว ก่อนที่ท่าน จะมาตั้งคำถามผม เพราะฉะนั้นความจริงถ้าท่านถามผมเดือนหน้าเรื่องนี้ไม่มีแล้วครับ แต่ว่าอย่างไรก็ตามครับ ผมเรียนอย่างนี้นะครับว่า ในการทำงานเรื่องไฟฟัามันจะมี ผมก็ขออนุญาตเอามะพร้าวห้าวมาขายสวนนิดหนึ่งท่านก็รู้อยู่ ๑. มันต้องมีแผน PDP ๒. มันต้องมีมติของ กพช. ซึ่งมีท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธานเหมือนที่ท่านพูดเมื่อสักครู่ ๓. ผู้ที่ไปดำเนินการก็คือผู้กำกับดูแล หรือเขาเรียกว่า Regulator คือ กกพ. ในส่วนของการดำเนินการประมูล ในการอะไรทั้งหมดที่ท่านพูด เปึนส่วนของอำนาจหน้าที่ ของ กกพ. คณะกรรมการกำกับกิจการพลังงาน ซึ่งเปึนองค์กรอิสระเหมือนกับ กสทช. มีการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งกรรมการเปึนการเฉพาะพิเศษกว่ากรรมการชุดอื่น เพราะฉะนั้น กระทรวงพลังงานก็ดี ทาง กพช. เองก็ดี ไม่มีสิทธิที่จะไปก้าวล่วงในการทำงานของเขา และเขาก็ไม่เคยต้องมาขออนุญาตอะไรเรา แต่ว่าเมื่อมีการอะไรที่ไม่ถูกต้อง หรือไม่เหมาะสม หรือเราเห็นว่าควรจะต้องปรับปรุงแก้ไข เราก็ท้วงติงแจ้งเขาไปได้ เพราะฉะนั้นในส่วน ประเด็นความจริงที่ท่านถามผมมาตรงนี้ ผมได้ประสานแจ้งไปแล้วว่า ทางกระทรวงพลังงาน เราไม่เห็นด้วยกับตรงนี้ ขอให้ไปดำเนินการแก้ไขเปลี่ยนแปลงเสียก็โชคดี ซึ่งเผอิญในช่วงนี้ เขาก็ยังไม่ได้ดำเนินการอะไร แต่ว่าเพื่อให้เกิดความถูกต้อง ชัดเจนก็ต้องเอากลับเข้าที่ประชุม กบง. แล้วรายงาน กพช. อีกครั้งหนึ่ง ตอนนี้อยู่ระหว่างเตรียมการเรียกประชุมอยู่แล้ว ก่อนที่ท่าน จะตั้งคำถามผมในส่วนนี้นะครับ แล้วก็ความจริงต้องขออภัยคราวที่แล้วที่ท่านถามผม เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว ผมติดไปเป่ดงานที่รับเขาไว้แล้วนะครับ แต่ว่าเรื่องนี้ไม่ใช่ว่าเพิ่งทำวันนี้นะครับ ก็เรียนให้ท่านทราบไว้ก่อน

เรื่องต่อไปนะครับ ที่ท่านบอกว่าค่าไฟตรงส่วนนี้จะแพง เท่าที่ผมสอบถาม ไปทาง กกพ. ราคาที่กำหนดประสานกับทางสำนักงานนโยบายและแผนพลังงาน ของกระทรวงพลังงาน ก็จะแบ่งเปึน ๒ ส่วนนะครับ ผลิตจากในส่วนของไฟฟัาที่เรียกว่า โซลาร์หรือพลังงานแสงแดด กับส่วนที่เรียกว่าเปึนพลังลม ในส่วนที่ผลิตจากแสงแดด จะอยู่ที่ประมาณ ๒.๑๖ บาทเท่านั้นเอง ไม่ได้แพงไปกว่าที่ท่านพูดเมื่อสักครู่นี้เลย ส่วนของ พลังลม เทคโนโลยีในการผลิต ในการใช้งาน ในการผลิตจากลมจะแพงกว่า เพราะฉะนั้นค่า ไฟจะรับซื้อในส่วนของพลังลมจะอยู่ที่ ๓.๑๐ บาท ไม่เกินจากต้นทุนปัจจุบันของ กฟผ. เพราะฉะนั้นในราคาที่กำหนดเอาไว้ใน ๒ ส่วนนี้ไม่ได้ทำให้ต้นทุนไฟฟัาแพงขึ้นเหมือนที่ท่าน เข้าใจ ในส่วนนี้ท่านก็เข้าใจผิดพลาดนิดหน่อยนะครับ

ประเด็นต่อไปนะครับ ที่ท่านบอกว่ามันจะมี Direct PPA แล้วจะต้องมีตรงนี้ ไปทำไม ผมขอเรียนครับว่าเรื่องตรงนี้ที่จะผลิตพลังงานจาก RE หรือพลังงานทดแทนในส่วนนี้ กับในส่วนของ Direct PPA หรือการรับซื้อไฟตรงกันนี้มันคนละเรื่องครับ Direct PPA การรับซื้อไฟตรงเปึนเรื่องที่ผู้ผลิตกับผู้ซื้อเขาจะตกลงกันเปึนการเฉพาะขายตรงกันไป แต่ในส่วนนี้จะนำเข้าสู่ระบบหลักของ กฟผ. และจะเปึนส่วนหนึ่งที่จะนำไปสู่การไปใช้ ในเรื่องของพลังงานสะอาดที่เรียกว่า UGT ให้เปึนพลังงานสีเขียวสำหรับผู้ประกอบการ ที่ต้องใช้ไปออกเครดิต ออก Certificate เกี่ยวกับผลผลิตสินค้า Product ของเขา สินค้าที่ ต้องเอาไปขายต่างประเทศ ที่เขาบอกถ้าไม่มีใบตัวนี้ก็จะมีปัญหาในเรื่องของการขาย เพราะฉะนั้นวัตถุประสงค์ของการผลิตไฟฟัาในส่วนนี้กับเรื่องของ Direct PPA มันเปึน คนละเรื่องกันนะครับ มันไม่ได้เกี่ยวกันในเรื่องว่ามี Direct PPA แล้วทำไมต้องมีตัวนี้ อันนี้ ก็ขออนุญาตทำความเข้าใจกับท่านในส่วนนี้นะครับ

ในส่วนที่เกี่ยวกับ ๒,๖๐๐ ที่ท่านบอกว่าแบ่งเปึน ๒,๖๐๐ กับ ๑,๔๐๐ ๒,๖๐๐ นี้ทำไมไม่มีประมูล ก็เดี๋ยวจะมีประมูลครับ เพราะผมเองผมพูดมาตลอดเลยครับ กับคนในกระทรวงของผมว่า ผมเองผมคิดว่าไม่ถูกต้องครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ท่านกับผม ตรงกันอยู่แล้ว เพียงแต่ว่าเมื่อมันเกิดข้อผิดพลาดอะไรเกิดขึ้นก็ต้องแก้ไขนะครับ ซึ่งผมคิดว่า ภายในระยะเวลา ๑ เดือนข้างหน้าจะต้องมีการแก้ไขตรงนี้ให้เสร็จสิ้นครับ เพราะฉะนั้น ก็ขอบคุณที่ท่านเปึนห่วง และขออนุญาตกราบเรียนว่าในส่วนนี้ทางส่วนผมไม่ได้นิ่งนอนใจ เมื่อเห็นว่ามีอะไรผิดพลาดก็ต้องแก้ไขนะครับ เพราะฉะนั้นในส่วนที่ท่านเปึนกังวลว่าจะไม่มี การเป่ดประมูลอย่างเปึนทางการที่ถูกต้อง จะมีการล็อกสเปกให้กับกลุ่มที่แล้ว ไม่มีครับ จะไม่มีเด็ดขาด ก็ขอยืนยันในประเด็นนี้ผ่านท่านประธานไปครับ ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะผู้นำศาสนาอิสลาม ตำบลนาประดู่ อำเภอโคกโพธิ์ จังหวัดปัตตานี ยินดีต้อนรับทุกท่านนะครับ ท่านณัฐพงษ์ คำถามที่ ๒ เชิญครับ

นายณัฐพงษ์ เรืองปัญญาวุฒิ ผู้นำฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร 🔗

ขอบคุณท่านประธานครับ ขออนุญาตใช้เวลาในส่วนของคำถามครั้งที่ ๒ นะครับ ขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีที่ตอบชี้แจงเบื้องต้นว่าท่านเห็นด้วยกับการที่จะทำให้กระบวนการทุกอย่าง มีความโปร่งใสมากขึ้น เปึนธรรมมากขึ้น แต่ผมมีประเด็นคำถามต่อเนื่องอีกเล็กน้อย แต่อยากจะให้ข้อมูลท่านเช่นเดียวกันครับ ก่อนที่จะเข้าสู่ในเรื่องของการถามครั้งที่ ๒

ในส่วนของค่าไฟครับ ที่ท่านบอกว่าผมเข้าใจผิดนะครับว่าราคาที่กำลังรับซื้อนั้น มีราคาแพงเกินจริงหรือไม่ ผมมีตัวอย่างเล็ก ๆ น้อย ๆ กับกรณีของโซลาร์กับพลังงาน แสงอาทิตย์ การรับซื้อในครั้งนี้มีการออกกติกาที่กีดกันผู้เล่นรายหนึ่ง ก็คือการไฟฟัาผลิต ไม่ให้สามารถเข้ามาเปึนผู้ขายไฟฟัาในครั้งนี้ได้ ซึ่งเรามีกรณีตัวอย่างที่เขื่อนสิรินธรทำโซลาร์ ลอยน้ำต้นทุนผลิตต่อหน่วยแค่ ๑.๕๐ บาท อันนี้ก็เปึนตัวอย่างหนึ่งที่ทำไมกติกาครั้งนี้ไม่ได้ เป่ดกว้าง แล้วมีผู้เล่นที่สามารถผลิตไฟฟัาพลังงานหมุนเวียนได้ถูกกว่าราคาที่พวกท่านกำลัง จะรับซื้ออยู่ นอกเหนือจากนี้เรื่องของราคาที่พวกเราใช้ในการคำนวณนะครับว่าที่ท่านกำลัง รับซื้ออยู่ ไม่ว่าจะเปึนล็อต ๕,๒๐๐ หรือ ๓,๖๐๐ ที่บอกว่าสูงเกินจริง เราใช้ตัวเลขที่อ้างอิง กับบริษัทที่ทำการวิจัยมาอย่างรอบด้าน รวมถึงกรณีศึกษาจากต่างประเทศด้วยว่ารัฐบาล ทั่วโลกเองก็รับซื้อในราคาที่ถูกกว่าสิ่งที่รัฐบาลไทยกำลังรับซื้ออยู่ ในส่วนของกรณีที่ท่านพูดถึง UGT หรือว่าพูดถึง Direct PPA ผมเข้าใจดีครับว่า UGT กับ Direct PPA ต่างกันอย่างไร แต่อยากจะถามท่านรัฐมนตรีครับว่า วันนี้เราบอกว่าเรากำลังจะเปึนประเทศที่ต้องส่งออก ไปยังบางส่วนของโลกที่มีการคำนึงถึงเรื่องของพลังงานสะอาดหรือว่าคาร์บอนเครดิต อย่างกรณีของ CBAM เขาก็ไม่ได้รับในส่วนของ UGT นะครับ ความหมายคือ ถ้าต่อไป ผู้ประกอบการไทยใช้ไฟฟัาที่ไม่ได้สะอาดจริง คือ Direct PPA สะอาดจริง อย่าง Data Center ที่เข้ามาเขาบอกว่าต้องมี RE100 คือใช้พลังงานสะอาด ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นจะ Guarantee ได้ว่าเปึนพลังงานสะอาด ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ก็คือต้องใช้ Direct PPA รับซื้อ โดยตรงจากพลังงานสะอาด หรือว่าผู้ประกอบการอื่น ๆ ที่บอกว่าจะใช้พลังงานสะอาด ส่งออกไป ถ้าบอกว่าเขาไม่ได้ใช้สัญญา Direct PPA แต่ไปใช้จากพลังงานส่วนหลักที่บางส่วน ก็ยังใช้เชื้อเพลิง บางส่วนยังเปึนในเรื่องของการรับซื้อพลังงานหมุนเวียนเข้าระบบของ กฟผ. แปลว่าไม่ได้สะอาด ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ที่ท่านนำเรียนว่าเปึน UGT นี้ถูกต้องครับ แต่กฎเกณฑ์ หลาย ๆ ประเทศ อย่างกรณีของ EU เขาก็ไม่ได้รับ เขาไม่ได้รับในส่วนของ UGT นะครับ ความหมายในส่วนนี้ก็คืออยากจะสอบถามท่านรัฐมนตรีครับว่า ท่านมีความต้องการ ในภาคเอกชนมากางตัวเลขให้พวกเราเห็นไหมว่า ส่วนใดที่เขาบอกว่าเขาต้องการใช้พลังงาน UGT ส่วนใดที่เขาบอกว่าเขาจำเปึนที่จะต้องใช้ Direct PPA ซึ่งสิ่งที่พวกเราได้ไปปรึกษามา กับผู้ประกอบการหลาย ๆ เจ้าครับ เอกชนอยากจะได้ Direct PPA มากกว่า นำเรียนอีกครั้งหนึ่ง เปึนข้อมูลครับ ก่อนที่ผมจะตั้งคำถามในครั้งที่ ๒ พวกเราไม่ได้ปฏิเสธพลังงานสะอาดนะครับ พวกเรายอมรับ เพียงแต่กระบวนการในครั้งนี้ที่จะมีการเป่ดรับซื้อพลังงานหมุนเวียนรอบใหม่ พวกเราสงสัยจากข้อพิรุธทั้ง ๔ ข้อที่ได้นำเรียนไปว่าจะเปึนกระบวนการที่จะเอื้อให้กลุ่มทุน เข้ามาขายพลังงานไฟฟัาที่แพงเกินจริง โดยอ้างในเรื่องของไฟฟัาพลังงานหมุนเวียนเปึนการ ฟอกเขียวที่เราจะจ่ายค่าเช่าทางระบบเศรษฐกิจให้กับกลุ่มทุนเหล่านั้นหรือไม่ นี่คือประเด็นที่ พวกเรามาสอบถามท่านในวันนี้ ซึ่งขอบพระคุณท่านครับที่ท่านบอกว่าท่านมีแนวนโยบาย จะเปลี่ยน แต่ผมจะมีคำถามอีก ๒ ข้อครับ ที่อยากจะถามคำถามในครั้งที่ ๒ ครับ

ข้อแรกก็คือในส่วนของ ๕,๒๐๐ เมกะวัตต์ที่ผ่านไปแล้วนะครับ ตอนนี้ ทั้ง กพช. หรือ กบง. เองมีอำนาจในการออกมติอีกครั้งหนึ่ง ทบทวนมติอีกครั้งหนึ่ง ที่จะยุติหรือชะลอในการเซ็นสัญญาการรับซื้อพลังงานไฟฟัาหมุนเวียนในส่วนของ ๕,๒๐๐ เมกะวัตต์ที่ผ่านไปแล้ว อยากจะถามท่านชัด ๆ ครับ ท่านจะทำอย่างไร ดำเนินการ อย่างไร จะยุติการเซ็นสัญญารับซื้อพลังงานไฟฟัาหมุนเวียนในส่วนของ ๕,๒๐๐ เมกะวัตต์ ที่ตอนนี้เหลืออยู่ ๒,๐๐๐ กว่าเมกะวัตต์หรือไม่ ส่วนนั้นผ่านไปแล้วครับ ท่านตอบว่า เปึนตั้งแต่สมัยรัฐบาล พลเอก ประยุทธ์ พวกผมทราบข้อมูลดีครับ แต่วันนี้ท่านเปึนรัฐบาล ท่านมีอำนาจ ท่านยุติการลงนามในสัญญาได้ ซึ่งเงื่อนไขของ กพช. ก็ระบุไว้ชัดว่า กพช. มีอำนาจเต็มในการทบทวนหรือยกเลิกการเซ็นสัญญา ตราบใดที่ยังไม่มีการลงนาม กพช. หรือฝัืงรัฐบาลเปลี่ยนได้ทั้งหมดครับ ดังนั้นข้อแรกอยากจะถามท่านว่าท่านจะจัดการอย่างไร ในส่วนนี้นะครับ

ข้อที่ ๒ ครับ ที่ท่านบอกว่าถ้าผมมาถามกระทู้ท่านในเดือนหน้าจะไม่มี ประเด็นนี้แล้ว ขอบพระคุณท่านอย่างยิ่งครับ วันนี้อยากจะให้ท่านตอบชัด ๆ ว่าข้อพิรุธ ทั้ง ๔ ข้อ เมื่อสักครู่ท่านตอบมาแล้วว่าอยากให้มีการประมูลครับ แต่ในส่วนอื่น ๆ ในการ ดำเนินการในส่วนอื่น ๆ ในส่วนของ ๓,๖๐๐ เมกะวัตต์ ท่านจะมีการดำเนินการอย่างไร เพื่อให้เกิดการแข่งขันอย่างเปึนธรรม แล้วก็มีความโปร่งใส ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวง พลังงาน

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ตามที่ท่านได้สอบถามนะครับ ผมขออนุญาตเอาคำถามที่ท่านถามเมื่อสักครู่ว่า ๓,๖๐๐ เมกะวัตต์จะทำอย่างไร ผมเรียนแล้วว่า ๓,๖๐๐ เมกะวัตต์จะต้องมีการเป่ดประมูลอย่างถูกต้อง ไม่ใช่เปึนลักษณะ เหมือนที่ท่านกล่าวเมื่อสักครู่ เพราะว่าผมเองก็ไม่เห็นด้วยกับแนวทางแบบนั้น เพราะฉะนั้น ๓,๖๐๐ เมกะวัตต์ ที่ต้องดำเนินการก็ขอให้ท่านมั่นใจว่า เดี๋ยวผมจะต้องมีการสั่งให้มีการ แก้ไข ความจริงสั่งไปแล้วด้วยนะครับ แต่จะต้องมีการเรียกประชุม ตอนนี้ก็อยู่ระหว่าง การกำหนดวันประชุมที่จะทบทวนในเรื่องนี้ ส่วนเรื่องของ ๕,๒๐๐ เมกะวัตต์ที่ท่านพูดถึง ผมได้ เคยหารือกับ กกพ. ซึ่งเขาเปึนคนดำเนินการว่าลองไปหาช่องทางที่จะดำเนินการ แต่ว่าที่ผม ได้รับคำตอบมาก็บอกว่า เขากลัวโดนข้อผิดพลาดทางกฎหมายก็ไปหาช่องทางอยู่ แต่ว่าตรงนี้ ท่านต้องเข้าใจว่าคนที่ดำเนินการแล้วก็ประกวดราคาคือ กกพ. ไม่ใช่ผมหรือกระทรวง พลังงาน แต่ผมได้ท้วงติงไปแล้วเหมือนกันว่า ให้ไปหาช่องทางดูว่าจะทำอย่างไร เขาก็บอกว่า เขาประมูลไปแล้ว เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ถ้าท่านมีข้อเสนอว่าจะสามารถทำตรงไหนได้บ้าง ก็ขอความกรุณาแจ้งเรามาด้วย ผมก็ยินดีที่จะรับแนวทางของท่าน ถ้าหากว่าสามารถ ไปช่วยกันดำเนินการแก้ไขในส่วนนี้ได้ อะไรที่ผมทำได้ผมก็จะทำนะครับ ในส่วนนี้อย่างที่ ผมเรียนครับ ถ้ามีข้อเสนอแนวทางที่จะแก้ตรงนี้อย่างไรก็แจ้งได้เลย ช่วยกันทำงานนะครับ เราไม่ใช่แบ่งเปึนรัฐบาล ฝ์ายค้าน สส. สภาผู้แทน หรือรัฐบาล เราก็ทำงานเพื่อประโยชน์ ประชาชนด้วยกันทั้ง ๒ ฝ์าย เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าท่านมีแนวทางข้อเสนอเพิ่มเติมอะไร ผมยินดีรับฟัง ถ้าอะไรได้ประโยชน์จริง ทำได้จริงผมก็ยินดีที่จะดำเนินการแก้ไขตามแนวทาง ของท่าน แต่ไม่ใช่ว่าเราไม่ได้ทำอะไร ในส่วนของรัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีตั้งแต่สมัย ท่านเศรษฐามาท่านปัจจุบัน ท่านแพทองธารท่านก็เปึนห่วงเรื่องพวกนี้อยู่ตลอดเวลานะครับ ไม่ต้องการให้ประชาชนต้องมาแบกรับค่าใช้จ่ายในส่วนนี้ที่แพงขึ้น เหมือนที่ท่านคงเห็นว่า ตอนแถลงนโยบายก็พูดชัดเจน

แต่ที่สำคัญอีกประการหนึ่งก็ขอเรียนครับว่า สิ่งที่รัฐบาล โดยเฉพาะผ่านมาทาง กระทรวงพลังงานเราก็ต้องการเร่งทำอีกส่วนหนึ่งก็คือว่า การที่จะได้ไฟถูกจริง ๆ สำหรับ ประชาชนทั่วไปนะครับ ก็คือการใช้พลังงานโซลาร์ อันนี้ก็กำลังเร่งที่จะดำเนินการให้เกิด การใช้งานได้คล่องตัวและเร็วขึ้น ส่วนเรื่อง Direct PPA ที่ท่านกล่าวเมื่อสักครู่ ผมเข้าใจครับ แล้วผมเองก็พูดมาตลอดเหมือนกันว่า UGT มันไม่ได้สะอาดจริง เพราะว่ามันต้องมาเข้าสายส่ง เมื่อมาเข้าสายส่งประจุไฟฟัามารวมกันหมดอยู่แล้ว ทีนี้ Direct PPA ปัจจุบันก็เปึนแบบเดียวกัน ก็คือ Direct PPA แบบปัจจุบันนี้ ถ้าเปึน Direct จริง ๆ คือโรงงาน แล้วก็มีสายส่งของตัวเอง ส่งตรงเข้าไปเลย อันนี้ทำได้เลยไม่มีปัญหา แต่วันนี้ที่เปึนปัญหาอยู่มาตลอดก็เหมือนกัน เพราะว่าโรงงานเหล่านั้นต้องมาอาศัยสายส่งของการไฟฟัาฝ์ายผลิตเปึนหลัก ก็เลยเกิดปัญหา หลายเรื่องว่า มันก็ไม่ได้สะอาดจริงนะครับ แต่ถ้าหากว่าโรงงานไหนที่เขาจะขอตั้ง แล้วเขา สามารถลงทุนเดินสายส่งของเขาได้เอง อันนี้ไม่ได้มีปัญหาขัดข้องอะไรทั้งสิ้นเลย แล้วอย่างนั้น จะ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์อย่างที่ท่านว่า แต่วันนี้ในระบบของเราคนที่จะมาลงทุน เรียกว่า Direct PPA เพียงแค่ว่าขายตรง แต่ยังต้องอาศัยสาส่งของการไฟฟัาฝ์ายผลิตอยู่ อันนี้เปึนหลัก ที่ยังเปึนอยู่ ก็เลยทำให้ยังคงเปึนปัญหา แต่ว่าถ้าหากรายใดอย่างที่ผมบอกครับ ถ้ารายใด เขาพร้อมที่จะลงทุนทำสายส่งตรงเข้าไปถึงผู้ซื้อเขาได้เองเลย อย่างนั้นละครับ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ แน่นอน แต่ว่าอันนี้ก็ยังไม่มีใครมีความพร้อม แต่ถ้าใครมีความพร้อมแล้วขอทำก็ไม่ได้มี ข้อขัดข้องเท่าที่ผมเคยสอบถามมานะครับ เราไม่ได้มีข้อขัดข้อง แล้วก็ไม่ต้องมายุ่งกับสายส่ง ของการไฟฟัาฝ์ายผลิต ก็จะมีค่าใช้จ่ายในส่วนอื่นน้อยลงไปด้วย แต่ก็ต้องลงทุนทำผลิตเอง ในส่วนนี้ครับ ก็ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านสมาชิกครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านณัฐพงษ์สุดท้ายนะครับ สั้น ๆ นะครับ ขอบคุณครับ

นายณัฐพงษ์ เรืองปัญญาวุฒิ ผู้นำฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ ท่านประธาน ท่านรัฐมนตรีครับ ผมยังอยากยืนยันอีกครั้งนะครับ จริง ๆ มีประกาศที่ออก โดย กกพ. เมื่อป้ ๒๕๖๕ เปึนประกาศตอนที่รับซื้อในส่วนของ ๕,๒๐๐ เมกะวัตต์ ข้อที่ ๓๙ เขียนไว้ชัดเจนครับท่านรัฐมนตรี กกพ. ขอสงวนสิทธิในการยกเลิกโครงการก่อนที่จะมีการ ลงนามในสัญญา ที่ผมอ้างประกาศข้อ ๓๙ นี้ขึ้นมาเพื่อที่จะบอกว่า ตอนนี้รัฐบาลมีอำนาจเต็ม ในการทบทวนหรือยกเลิกโครงการทั้งในส่วนของก้อน ๕,๒๐๐ เมกะวัตต์ และ ๓,๖๐๐ เมกะวัตต์ อย่างที่ท่านได้นำเรียน ท่านจะมีการประชุมเร็ว ๆ นี้ อันนี้ต้องขอบคุณครับ พวกเราเห็นด้วยนะครับ แต่สิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะเน้นย้ำในช่วง ๑ นาทีสุดท้ายครับท่านประธาน ถ้าเราดูรัฐบาลทุกยุค ทุกสมัยครับ ตอนที่จะมีการออกกฎระเบียบกติกาในการรับซื้อพลังงานต่าง ๆ ที่มีการ เอื้อประโยชน์ให้กับกลุ่มทุน ไม่มีใครเกรงกลัวว่าจะทำผิดกฎหมายครับ แต่พอที่เราจะแก้ไข กฎระเบียบต่าง ๆ เหล่านั้นกลับ ขอนำเรียนด้วยความเคารพครับท่านรัฐมนตรี ถ้าเมื่อสักครู่ ผมได้ยินได้ฟังไม่ผิดนะครับ ท่านชี้แจงว่า มีข้อกังวลว่าถ้ากลับไปแก้ระเบียบต่าง ๆ เหล่านั้น จะเกิดการฟัองร้องเรียกค่าเสียหายกลับต่อรัฐโดยเอกชน ผมคิดว่ามันเปึนความบิดเบี้ยว ของระบบ และคิดว่าพวกเราต้องการเจตจำนงทางการเมืองครับ ที่วันนี้ท่านอยู่ในอำนาจ นายกรัฐมนตรีอยู่ในอำนาจ รัฐบาลอยู่ในอำนาจ ท่านเห็นแล้วว่ากติกาในอดีตที่เกิดตั้งแต่ สมัย พลเอก ประยุทธ์บิดเบี้ยวอย่างไร ไม่เปึนธรรมกับประชาชนอย่างไร วันนี้ท่านอยู่ใน อำนาจ ประกาศ ระเบียบก็เอื้ออำนวยให้ท่านใช้อำนาจเหล่านั้นครับ ผมว่าไม่มีข้ออ้างใด ๆ ที่รัฐบาลจะไม่ดำเนินการต่อ ก็อยากจะสนับสนุนให้ท่านเดินหน้าต่อเต็มที่ แก้ไขเรื่องนี้ โดยเร็วที่สุดครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

สุดท้ายครับท่านรัฐมนตรี เชิญครับ

นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีว่าการกระทรวง พลังงาน

ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกครับ เมื่อสักครู่ท่าน ก็บอกเองนะครับว่า ประกาศที่ท่านบอกคือประกาศของ กกพ. ไม่ใช่ประกาศของกระทรวง พลังงาน เพราะฉะนั้นผมไม่มีอำนาจ และผมบอกแล้วว่า กกพ. เขาเปึนหน่วยงานอิสระ ผมเห็นตรงกับท่านแล้วครับข้อนั้น แต่เขาบอกว่าการจะใช้อำนาจตามแต่ละข้อ ต้องมีเหตุผล ที่รับได้ แล้วก็ถูกต้องไม่โดนโต้แย้งตรงนั้นนะครับ เขาก็ยังคิดว่ายังไม่สามารถใช้ได้อยู่ แต่ผมก็คิดว่าอยู่ที่เราจะตีความ อันนี้ก็แล้วแต่ผู้มีอำนาจในส่วนนั้น ซึ่งผมเรียนนะครับว่า อะไรที่ผมแก้ไขได้ ผมจะพยายามแก้ไขเต็มที่ในส่วนของอำนาจของผม

ประการที่ ๒ ที่ท่านพูดเมื่อสักครู่นะครับ ยืนยันครับว่าผมไม่มีกลุ่มทุนครับ แล้วทำทุกอย่างเพื่อประโยชน์ของพี่น้องประชาชนของประเทศ อะไรที่แก้ไขได้ผมแก้ แม้แต่ผ่านไปก่อนหน้าผมมา ผมพยายามทำ แม้แต่เรื่อง ๕,๒๐๐ ที่ท่านพูดนะครับ ผมก็ยัง พยายามทำอยู่ แต่ว่าอำนาจไม่ได้อยู่ที่ผม ท่านต้องเข้าใจตรงนี้ ผมไม่ได้เปึนคนประมูล ผมไม่ได้เปึนคนกำหนดกติกา และผมไม่ได้เปึนคนเขียนทุกเรื่อง แล้วไม่ได้เปึนคนตัดสินใจ เพราะว่าองค์กรตรงนี้รับผิดชอบคือ กกพ. เราได้แต่เสนอแนะ แล้วก็ขอหารือกับเขา แต่สุดท้าย ก็ต้องอยู่ตรงนั้น แต่ผมก็เรียนท่านครับว่า ผมยังหารืออยู่ แม้แต่เรื่อง ๒,๐๐๐ กว่าเมกะวัตต์ ที่ท่านพูดวันนี้ ๒,๖๐๐ เมกะวัตต์ผมก็หารืออยู่ว่าไม่น่าทำได้ แล้วก็จะต้องขอให้ชะลอ แล้วก็ดำเนินการ เดี๋ยวก็จะมีการแก้ไข อันนี้ผมก็กราบเรียนผ่านไปยังท่านสมาชิกว่า ขอให้ท่านมั่นใจครับว่า ที่ผมกล่าวไปเมื่อสักครู่ไม่ได้บอกว่าพอจะเสียสิทธิอะไรขึ้นมา ก็เปึนห่วงเขา ไม่ใช่ครับ อันนี้ผมจะพยายามทำเต็มที่เพื่อให้เกิดความถูกต้องนะครับ แต่ท่านต้องเข้าใจว่าอำนาจในการตัดสินใจไม่ใช่อยู่ที่ผม ถ้าผมเปึนคนตัดสินใจผมจะใช้ ข้อที่ท่านพูดนะครับ แต่วันนี้คนที่ตัดสินใจชี้ขาดตรงนั้นไม่ใช่ผมนะครับ ท่านต้องเข้าใจตรงนี้ คือ กกพ. ไม่ใช่รัฐบาลด้วย แล้วก็ไม่ใช่ทางกระทรวงพลังงานด้วยนะครับ แต่ว่าจะพยายาม เต็มที่ต่อไปครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ เปึนอันครบถ้วนนะครับ กระทู้ถามสดที่ ๒ เรียบร้อยนะครับ ขอบคุณทาง ท่านรัฐมนตรี แล้วก็ขอบคุณทางผู้ถามกระทู้ด้วยนะครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

๓. นายศุภณัฐ มีนชัยนันท์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม

ด้วยสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงคมนาคมได้มีหนังสือแจ้งว่า กระทู้ถาม เรื่องนี้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง คมนาคม ท่านสุรพงษ์ ป่ยะโชติ เปึนผู้มาตอบกระทู้ถามแทน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ ขณะนี้ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการมาพร้อมแล้วนะครับ ขอเชิญคุณศุภณัฐ มีนชัยนันท์ ครับ

นายศุภณัฐ มีนชัยนันท์ กรุงเทพมหานคร 🔗

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายศุภณัฐ มีนชัยนันท์ ผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๙ บางเขน จตุจักร หลักสี่ พรรคประชาชนครับ วันนี้ผมขออนุญาตถามกระทู้สดถึงท่านรัฐมนตรีนะครับ

ในประเด็นที่ ๑ ท่านประธานครับ กระทู้ถามสดของผมวันนี้ เปึนเรื่องที่เกี่ยวข้อง กับการเก็บค่าธรรมเนียมรถติดหรือภาษีรถติด เพื่อนำเงินไปเวนคืนสัมปทานรถไฟฟัาตามที่ ท่านรัฐมนตรีสุริยะได้ประกาศไว้ ก่อนอื่นก็เพื่อปัองกันการเบี่ยงประเด็นนะครับ ผมต้อง ขอย้ำว่าผมสนับสนุนการใช้ระบบขนส่งมวลชนสาธารณะ สนับสนุนการลดการใช้รถยนต์ส่วนตัว เพื่อแก้ปัญหารถติด สนับสนุนเรื่องของการลดค่าใช้จ่ายในเรื่องของระบบขนส่งมวลชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งรถไฟฟัา และผมเองก็ทราบดีว่ามีหลายประเทศที่เปึนประเทศที่เจริญแล้ว มีการเก็บค่าธรรมเนียมรถติด แล้วก็สามารถแก้ไขปัญหารถติดได้ โดยผมขออธิบายให้ พี่น้องประชาชนทางบ้านทราบก่อนว่าตัวค่าธรรมเนียมรถติด หรือภาษีรถติดที่เรียกกันว่า Congestion Charge ก็คือการเก็บภาษีเพื่อแก้ปัญหาการจราจรติดขัด การเก็บภาษีจาก ผู้ที่ใช้รถยนต์ส่วนตัวที่ขับผ่านไปยังบริเวณที่มีการจราจรคับคั่ง หรือก็คือใจกลางเมือง และการเก็บภาษีในรูปแบบนี้จะเปึนการเพิ่มต้นทุนให้กับผู้ที่ใช้รถยนต์ส่วนตัวให้สูงขึ้น เพื่อบีบจูงใจให้เขาหันมาใช้ระบบขนส่งมวลชนสาธารณะมากยิ่งขึ้น โดยแนวคิดนี้ต้องบอกว่า มีประเทศที่เจริญแล้ว และมีระบบขนส่งมวลชนสาธารณะที่ดีทำกัน อย่างเช่น สิงคโปร์ หรืออังกฤษที่ลอนดอน หรือที่มิลาน อิตาลี หรือสตอกโฮล์มที่สวีเดน หรือที่สหรัฐอเมริกาก็ตาม

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ผมขออนุญาตยกตัวอย่างจาก สไลด์ ก็คือที่ลอนดอนที่ผมไปเรียนมา ต้องบอกว่าลอนดอนจะมีการเก็บภาษี โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ก็คือเปึนโซนไข่แดง ในโซนของถนนวงแหวนใจกลางเมือง ถ้าเกิดรัศมีก็ประมาณ ๖ กิโลเมตร ถ้าเกิดเทียบกับเมืองไทยก็คือประมาณช่วงจากสยามไปอโศก จากประตูน้ำไปสาทรประมาณนี้ นะครับ โดยการเก็บแต่ละครั้งก็คือเก็บประมาณ ๑๕ ปอนด์ หรือเกือบ ๆ ๗๐๐ บาท On Top จากค่าเดินทาง On Top จากเรื่องของราคาน้ำมันที่ปกติทุกคนต้องใช้จ่ายด้วยกัน อยู่แล้วนะครับ ถามว่า ๑๕ ปอนด์เยอะไหม ต้องตอบว่าถ้าเกิดเทียบกับค่าแรงขั้นต่ำ ของคนอังกฤษ ๑ ชั่วโมง ที่เขาได้ประมาณสัก ๕๐๐ บาท ก็ต้องถือว่าเยอะ และถ้าเกิด ไปเทียบกับค่าขนส่งสาธารณะตลอดสาย ไม่ว่าจะเปึนรถราง เรือ รถไฟบนดิน รถไฟใต้ดิน เปลี่ยนกี่ครั้งกี่เที่ยวนี้ที่ต้องตอบว่าแต่ละวันที่เขาใช้จ่ายกันผ่านบัตร Travel Card เขาจะใช้จ่ายกันประมาณวันละ ๑๕๐-๗๐๐ บาท ก็ต้องบอกว่าตัว ๑๕ ปอนด์ หรือประมาณ ๗๐๐ บาท ก็สามารถจูงใจให้เขามาใช้ระบบขนส่งมวลชนสาธารณะได้ ผมขอยกตัวอย่างนะครับ ผมขอยกตัวอย่างนะครับท่านประธาน ไปอีกสไลด์หนึ่งเลย ถ้าเกิดเราเดินทางจากชานเมือง เอาง่าย ๆ ก็ประมาณสัก Wimbledon แล้วกันครับ จาก Wimbledon ไปมหาวิทยาลัย ของผมที่ UCL ก็ต้องตอบว่าถ้าเกิดคุณใช้รถยนต์ส่วนตัว หรือใช้รถแท็กซี่ก็แล้วแต่ คุณจะใช้ ระยะเวลาในการเดินทางประมาณ ๑ ชั่วโมง ๑๐ นาที โดยเฉลี่ยนะครับ แล้วก็มีค่าใช้จ่ายนะครับ ถ้าเกิดใช้รถยนต์ส่วนตัวก็ค่าน้ำมัน ค่าจอดรถ ค่าสึกหรอรถ ค่าประกันรถต่าง ๆ รวมถึง ตัวภาษีที่ต้องจ่าย รวมกันแล้วประมาณสัก ๓,๕๐๐ บาท แท็กซี่ก็ประมาณสัก ๒,๕๐๐ บาท แต่ถ้าเกิดคุณมาใช้ขนส่งมวลชนสาธารณะ คุณนั่งรถไฟ นั่งรถเมล์ คุณใช้เวลาเพียงแค่ ๕๔ นาที ซึ่งไวกว่าการใช้รถยนต์ส่วนตัว แล้วก็ใช้เงินในการไปกลับโดยประมาณก็ไม่เกินสัก ๓๐๐ บาท หรือถ้าเกิดอีกที่หนึ่งครับ ถ้าเกิดคุณเดินทางจาก Harrods ไป Chinatown คนไทยชอบไป กันนะครับ ก็จาก Knightsbridge ไปสถานี ก็คือ Leicester Square คุณจะใช้เวลาเดินทาง โดยรถยนต์ประมาณ ๑๘ นาที แต่คุณจะใช้รถขนส่งมวลชนสาธารณะประมาณแค่ ๑๖ นาที โดยค่าใช้จ่ายถ้าเกิดคุณใช้รถยนต์หรือรถแท็กซี่จะตกประมาณสัก ๒,๐๐๐ บาท หรือประมาณ ๑,๕๐๐-๒,๐๐๐ บาท แต่ถ้าเกิดคุณใช้ขนส่งมวลชนสาธารณะ คุณใช้ประมาณ เพียงแค่ ๒๕๐ บาทเท่านั้น เพราะฉะนั้นตามที่เห็นครับ การใช้ขนส่งสาธารณะนี้มีค่าใช้จ่าย ที่ถูกกว่า แถมเดินทางได้ตรงเวลา แล้วก็ไวกว่าได้อย่างชัดเจน เพราะสิ่งที่สำคัญของระบบ ขนส่งมวลชนสาธารณะของกรุงลอนดอนก็คือ ๑. Accessibility คือเรื่องของพื้นที่ ในการครอบคลุมที่มหาศาลและเข้าถึงได้ง่าย ๒. เปึนเรื่องของ Connectivity คือความ สะดวกสบาย สามารถเปลี่ยนสายได้ง่าย Interchange ทำได้ง่าย และมีระบบตั๋วร่วม ๓. คือ Affordability คือราคาที่จับต้องได้ และ ๔. คือ Reliability คือความที่มันไว้ใจได้ มาตรงเวลา กะเวลาได้ถูก จะไปไหนใช้เวลากี่นาที เพราะฉะนั้นก็ต้องถามว่าทำไมนโยบาย ภาษีรถติดของเขาถึงประสบความสำเร็จ สามารถลดการใช้รถได้จริง แล้วก็สามารถทำให้คน หันมาใช้ระบบขนส่งมวลชนสาธารณะได้เยอะ ก็ต้องตอบว่ากุญแจสำคัญคือการมีระบบ ขนส่งมวลชนสาธารณะรองรับที่ดี ทำให้คนสามารถเปลี่ยนจากการใช้รถยนต์ส่วนตัวไปใช้ รถสาธารณะได้เยอะ แต่ถ้าเกิดเรามาดูที่ไทยครับท่านประธาน ต้องบอกว่าระบบขนส่งมวลชน สาธารณะของเมืองไทยไม่สามารถทำได้แบบลอนดอน เราจะเห็นได้ว่าถ้าเกิดเดินทางจาก ที่ทำงานของผมนะครับ ที่เขตจตุจักรไปยังรัฐสภา ถ้ารถยนต์ส่วนตัวผมใช้ประมาณ ๒๕-๓๐ นาที แต่ถ้าเกิดผมใช้ขนส่งมวลชน ผมจะใช้เวลา ๑.๑๖ ชั่วโมง หรือถ้าเกิดออกจาก ที่บ้านผมครับ ตรงมีนบุรี คลองสามวาเดินทางมายังรัฐสภา ผมจะใช้เวลารถยนต์ประมาณ ๑.๑๕ ชั่วโมง แต่ถ้าเกิดผมขึ้นขนส่งมวลชนสาธารณะ ผมใช้เวลา ๓ ชั่วโมง หรือถ้าเกิด ออกจากบ้านผม เข้าไปอยู่ในใจกลางเมือง จากบ้านผมไปโรงพยาบาลสมิติเวช สุขุมวิท ผมจะใช้เวลาขับรถยนต์ประมาณสัก ๑ ชั่วโมง แต่ถ้าเกิดผมใช้ขนส่งมวลชนสาธารณะ ผมใช้เวลา ๒.๔๕ ชั่วโมง หรือถ้าเกิดจากบ้านท่านนายกรัฐมนตรีที่ใกล้ ๆ กับสถานีรถไฟฟัา สายสีน้ำเงิน ไปยังทำเนียบรัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีจะขับรถประมาณสัก ๒๔ นาที หรือครึ่งชั่วโมง แต่ถ้าเกิดท่านนายกรัฐฒนตรีนั่งขนส่งมวลสาธารณะ ท่านนายกรัฐมนตรี จะใช้เวลา ๑.๑๘ ชั่วโมง จะเห็นเลยว่าขนส่งมวลชนสาธารณะของไทยใช้เวลามหาศาล กว่ารถยนต์ส่วนตัว ๒-๓ เท่า เพราะฉะนั้นการเก็บเงิน ๕๐ บาท แม้ว่าจะสูง ซึ่งต้องบอกว่า มันสูงนะครับ เพราะสูงกว่าค่าแรงขั้นต่ำต่อชั่วโมงเยอะมาก แต่ทว่ามันอาจจะไม่ได้มีแรงจูงใจมากพอในการที่จะทำให้เขาไปใช้ขนส่งมวลชนสาธารณะได้ แต่มันจะเปึนเรื่องของการบีบให้พี่น้องประชาชนไปจ่ายเงินเพิ่มขึ้นเสียมากกว่า เพราะพวกเขา ไม่มีทางเลือกในการที่จะไปใช้ขนส่งมวลชนสาธารณะ ถ้าตามหลักเศรษฐศาสตร์ครับ ต้องบอกว่านี่คือปัญหาของการเกิดสภาวะ In Elastic Demand ของการใช้รถยนต์ส่วนตัว หมายความว่าแม้ว่าจะมีค่าใช้จ่ายเพิ่มมากขึ้น แต่ความต้องการในการใช้รถยนต์ส่วนตัว จะไม่ได้ลดลงได้เยอะ เพราะคนไม่มีทางเลือก สุดท้ายต้องใช้รถยนต์ส่วนตัวเหมือนเดิม แม้ว่าการทำให้ค่าใช้จ่ายเรื่องของค่ารถไฟฟัาถูกลงจะเปึนสิ่งที่ดีนะครับท่านประธานครับ แต่คนที่ได้ประโยชน์หลัก ๆ จะยังคงอยู่ที่กลุ่มเดิมเปึนหลัก ก็คือกลุ่มที่ใช้รถไฟฟัาอยู่แล้ว ซึ่งเปึนเรื่องดีครับท่านประธาน แต่ทว่าเราจะไม่สามารถเปลี่ยนจากคนที่บ้านอยู่ในซอยที่ไม่มี รถไฟฟัาขับผ่านหน้าบ้าน ที่ต้องใช้รถยนต์ส่วนตัวให้เขามานั่งวิน ต่อรถเมล์ต่อรถสองแถว และไปต่อรถไฟฟัาได้อย่างไร ท่านรัฐมนตรีลองคิดดูครับว่ารถยนต์เมืองไทยแพงไหมครับ ทุกคนบอกว่าแพงครับ เพราะภาษีสูงมาก แต่ทำไมคนไทยถึงซื้อรถกันเยอะครับ เราจดทะเบียนรถยนต์ในกรุงเทพฯ ประมาณ ๑๑-๑๒ ล้านคัน เปึนรถยนต์ประมาณ ๕-๖ ล้านคัน และเปึนมอเตอร์ไซค์อีกประมาณ ๔ ล้านกว่าคัน รวมกันแล้วรถทั้งหมด ในกรุงเทพฯ ที่มีการจดทะเบียน ๑๑-๑๒ ล้านคัน แต่ที่เรามีประชากรเพียงแค่ไม่ถึง ๑๐ ล้านคน ทั้งประชากรจริงและประชากรแฝงรวมกันไม่ถึง ๑๐ ล้านคนในกรุงเทพฯ และที่มันมีการ จดทะเบียนรถขนาดนี้เพราะว่าระบบขนส่งมวลชนไม่ตอบโจทย์ เพราะฉะนั้น ณ วันนี้ ต่อให้มีการเก็บ ๕๐ บาท ต่อให้มีการทำ ๒๐ บาทตลอดสาย ก็อาจจะไม่สามารถแก้ระบบ ขนส่งมวลชนสาธารณะได้ ให้ประชาชนหันไปใช้ได้ เพราะไม่มีการแก้ระบบขนส่งมวลชน สาธารณะทั้งระบบ เพราะฉะนั้นคำถามที่ ๑ ที่ผมต้องถามครับท่านประธาน คือจริง ๆ แล้ว เปัาหมายการเก็บภาษีรถติดเปึนเพียงแค่การหาเงินเพื่อไปเวนคืนรถไฟฟัา หรือเพื่อต้องการ แก้ปัญหารถติด และเพิ่มให้ประชาชนมาใช้ขนส่งมวลชนสาธารณะมากยิ่งขึ้น และที่ผ่านมา ทำไมรัฐบาลถึงไม่เคยให้ความสำคัญกับการแก้ปัญหาระบบขนส่งมวลชนสาธารณะทั้งระบบ รถเมล์ เรือ แล้วก็สองแถว เพื่อที่จะสร้าง Feeder ให้คนไทยเข้าถึงขนส่งมวลชนสาธารณะ ก็คือตัวรถไฟฟัาที่เปึน Main หลักได้จริง ขอให้ท่านรัฐมนตรีชี้แจงด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ขอเชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคมตอบคำถามที่ ๑ ครับ

นายสุรพงษ์ ป่ยะโชติ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายสุรพงษ์ ป่ยะโชติ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงคมนาคม จากที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านศุภณัฐ มีนชัยนันท์ ได้ตั้งคำถาม เกี่ยวกับเรื่องของค่าธรรมเนียมรถติดนะครับ Congestion Charge ของกระทรวงคมนาคม วันนี้ผมแยกคำถามเปึน ๒ ส่วนนะครับ ส่วนที่ ๑ การเก็บค่าธรรมเนียมค่ารถติดเอาไป ทำอะไร เดี๋ยวผมตอบนะครับ แต่ส่วนที่ ๒ ผมว่าทั้งผู้ถามและผู้ตอบวันนี้เรามีแนวคิด ที่ตรงกันนะครับว่า เรายังมีความจำเปึนที่จะต้องจัดการกับรถในโซนที่การจราจรคับคั่ง

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ก่อนอื่น เดี๋ยวผมจะให้ท่านดูสถิติของรถในโซนที่เปึนเปัาหมายนะครับ วันนี้เรามีรถที่ผ่านอยู่ในโซน ที่คับคั่งประมาณ ๓๙๐,๐๐๐ ต่อวัน นี่คือตัวเลขสถิตินะครับ อันนี้ถือว่าเยอะไหม ถือว่า เยอะนะครับ แล้วทั้งหมดนี้เราใช้เวลาเดินทางประมาณ ๑๗.๘ กิโลเมตรต่อ ๑ ชั่วโมง เวลาเราจะเดินทาง อันนี้หมายถึงรถยนต์ส่วนบุคคลนะครับ หรือรถที่เปึนระบบล้อดีกว่า ที่เข้าไปอยู่ในพื้นที่แออัดนะครับ ต่อไปนะครับผมจะให้ดูภาพ ถ้าเรามีการเก็บค่าภาษีรถติด เราต้องมีระบบขนส่งมวลชนสาธารณะรองรับนะครับ ซึ่งวันนี้ในกรุงเทพมหานครเรา เราก็จะมีระบบขนส่งรถไฟฟัาทางรางนะครับ ซึ่ง Control โดย รฟม. นะครับ อันนี้เปึนภาพของ M-Map ที่เปึน Full Option นะครับ ซึ่งจะแล้วเสร็จประมาณป้ ๒๕๗๒ ณ ปัจจุบันนี้เราอยู่ตรงนี้นะครับ ภายในป้ ๒๕๗๒ เราจะอยู่ตรง Full Option ของ M-Map เมื่อสักครู่นะครับ อันนี้อันที่ ๑ นะครับ ที่เกี่ยวกับระบบรถไฟฟัาที่เปึนระบบราง ที่จะมา Support ตัวขนส่งสาธารณะนะครับ

อันที่ ๒ อันนี้รถ ขสมก. ตอนนี้เราได้มีคณะกรรมการขึ้นมานะครับ ในการจัด Route ในการจัดเส้นทางการวิ่งให้มันเหมาะสมกับการปรับเปลี่ยนของการพัฒนาระบบ ขนส่งสาธารณะนะครับ เรายังมีการจัดวางที่ตั้งของ บขส. เรายังมีการจัดการเรื่องของ Feeder ที่เปึนเส้นเลือดฝอยนะครับ ภายในป้ ๒๕๖๘ จะเริ่มเห็นเปึนรูปธรรม ถ้าใครติดตาม ก็จะเห็นว่ามีการเตรียมงบประมาณ ในการบริหารจัดการเรื่อง ขสมก. เรื่องของ Feeder ที่เปึนเส้นเลือดฝอยนะครับ เรื่องของระบบรางที่เปึนรางระยะไกลนะครับ ไม่ใช่รางไฟฟัา ใน กทม. นะครับ ซึ่งทั้งหมดที่เราได้ดำเนินการก็จะใช้ระบบที่เปึนพลังงานสะอาด เปึนส่วนใหญ่นะครับ เพราะฉะนั้นอันหนึ่งที่เรามีความเห็นตรงกัน เปัาหมายของเรา คือเราอยากเห็นกรุงเทพฯ เปึนเมืองที่แก้ไขเรื่อง PM2.5 ได้อย่างถูกวิธี ได้อย่างมีอารยะ ก็คือไปจัดการที่ต้นเหตุนะครับ เพราะในกรุงเทพฯ ๖๐ เปอร์เซ็นต์มาจากการสันดาป ของเครื่องยนต์ ถ้าเราจัดการเรื่องระบบรถติดได้นะครับ ก็จะสามารถแก้ไขเรื่องของ ที่ท่านสมาชิกถามได้นะครับ อีกส่วนหนึ่งที่ท่านกังวลว่าตรงจุดหรือเปล่านะครับ วันนี้ถ้าเรา สามารถแก้ไขโซนที่เปึน Deadlock คือที่รถติดได้ ประมาณ ๓๐๐,๐๐๐ คันได้ มันก็จะทำให้เกิด การ Flow ในระบบท้องถนนและระบบจราจร สมมุติถ้ามัน Flow ปุ็บทุกอย่างก็จะคล่องตัว เพราะฉะนั้นมีความจำเปึนที่ต้องทำไหมวันนี้ จำนวนพื้นที่ผิวถนนกับจำนวนรถ ถ้าเอามา คำนวณแล้วก็ถือว่ามันไม่ Matching กันอยู่แล้วนะครับ ทุกคนก็ทราบตัวเลขดี เพราะวันนี้ วิธีการเก็บของเรา ๑. เปัาหมายจริง ๆ เราต้องการลดการสันดาป ต้องการลดการใช้รถยนต์ ส่วนบุคคล ให้หันมาใช้บริการสาธารณะเพิ่มขึ้น ซึ่งเหล่านี้ที่ท่านกังวลว่ามันจะแก้ถูกจุด หรือเปล่านะครับ วันนี้วิธีการตรงนี้เปึนวิธีการที่ดีที่สุดแล้วที่เกิดขึ้นได้ในประเทศไทย คือการจัดการ Zoning ในบริเวณที่รถหนาแน่นและรถติด เดี๋ยวผมยกตัวอย่างนะครับ วันนี้กระทรวงคมนาคมก็รับนโยบายที่มาทำก็คือ นโยบาย ๒๐ บาทนะครับ นโยบาย ๒๐ บาท วันนี้ทุกคนอาจจะมองว่าต้องขาดทุน ผมยกตัวอย่างรถไฟฟัาสายสีแดง ซึ่งเปึน สายเดียวที่ดำเนินการโดยรัฐ เดินรถโดยรัฐจะเห็นว่าก่อนเริ่ม ๒๐ บาท เราจะมีผู้โดยสาร ประมาณ ๖ ล้านกว่าคนต่อป้นะครับ พอเราใช้โครงการ ๒๐ บาท เรามีผู้โดยสาร ๑๐ ล้าน กว่าคนต่อป้ อันนี้เปึน Organic เปึนธรรมชาติ ถ้าเราคิดทางตรงเราจะต้องชดเชยเปึน ๑๐๐ ล้านนะครับ แต่พอจำนวนผู้โดยสารเพิ่มขึ้นนะครับ ในขณะที่ Capacity เรายังไม่เต็ม เท่ากับเราต้องชดเชยแค่ ๑.๒๗ เปอร์เซ็นต์ ก็คือ จากปกติ ๒๐๓ เราชดเชยแค่ ๑.๒๗ เปอร์เซ็นต์ ดีกว่าครับ เพราะฉะนั้นเรายังมี Capacity ของบางสายบางขบวนที่เหลือนะครับ อันนี้ Headway ประมาณ ๒๐ นาที ช่วงไม่ติด ถ้าช่วงที่ Traffic ก็ประมาณ ๑๐ นาที ในตัวเมือง Headway ก็ประมาณ ๓-๕ นาที ๘ นาที ซึ่งอันนั้นเปึนของสีอื่น เพราะฉะนั้น โครงการ ๒๐ บาท เปัาหมายจริง ๆ คือเปึนการลดภาระค่าใช้จ่ายให้ประชาชน ๒. รณรงค์ ให้พี่น้องประชาชนหันมาใช้บริการสาธารณะ ๓. ลดการใช้เครื่องยนต์สันดาปเพื่อให้กรุงเทพฯ เปึน Green ๔. ส่งเสริมอาชีพที่เปึนระดับ Feeder รองที่เปึนเส้นเลือดฝอยเข้ามาส่งเสริม เข้ามาสู่ Main ของบริการ Feeder หลัก อันนี้เปึนภารกิจของกระทรวงคมนาคมจะที่ต้อง ดำเนินการ

ส่วนคำถามอีกอันหนึ่ง การเก็บเงินก้อนนี้แล้วจะเอาไปซื้อสัมปทานหรืออะไร หรือเปล่า คำถามนี้จริง ๆ วันนั้นที่ประชุม ครม. ท่านนายกรัฐมนตรีได้สั่งการให้ กระทรวงการคลังเปึนคนไปศึกษาหาวิธีการที่จะซื้อคืนรถไฟฟัาทั้งหมด เอามาเปึนของรัฐ แบบสายสีแดง แล้วก็จัดการเดินรถ Model ของสายสีแดง อันนี้เปึนแนวคิด ทั้ง ๒ อันยังเปึน ๒๐ บาท ต้องทำแน่นอน ส่วนการเก็บภาษีรถติดยังเปึนแนวคิดและให้กระทรวงการคลัง ซึ่งเปึนเจ้าภาพไปศึกษาวิธีการ แล้วหน่วยงานที่มีอำนาจจัดเก็บคือใคร แต่วันนี้ยังไม่ใช่ กระทรวงคมนาคม ก็ขอตอบคำถามเบื้องต้น ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณท่าน รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคมครับ ขอเชิญคุณศุภณัฐ มีนชัยนันท์ ถามเปึนครั้งที่ ๒ ท่านมีเวลา ๗ นาที ๙ วินาที ท่านถามได้อีก ๒ คำถามนะครับ เชิญครับ

นายศุภณัฐ มีนชัยนันท์ กรุงเทพมหานคร 🔗

ขอบคุณครับท่านประธาน ศุภณัฐ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาชน ต้องขออนุญาต ฝากท่านประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีนิดหนึ่งครับว่า อย่างตัวผมเองผมก็บริหารเวลาในการ ถามได้เปึนอย่างดี แต่ในส่วนของท่านรัฐมนตรีอาจใช้เวลาเยอะ แล้วผมกังวลว่าอาจจะมีเวลา ไม่พอในการตอบคำถามอื่น ๆ อันแรกผมอยากจะให้ท่านรัฐมนตรีลองพิจารณาดูครับ สไลด์ที่ท่านนำเสนอก่อนหน้านี้ที่บอกว่า มีรถทั้งหมด ๓๙๐,๐๐๐ คัน จากทั้งหมด ๖ แยก แล้วก็แยกหนึ่งประมาณ ๖๐,๐๐๐-๘๐,๐๐๐ คัน ท่านนับซ้ำหรือเปล่าครับ อันนี้ผมอยากให้ท่าน ลองคิดดู

ในส่วนต่อมาเดี๋ยวต้องบอกว่ารายงานที่ สนข. เคยมีการทำอยู่ เรื่องของการ เก็บภาษีแบบรายถนน หรือเปึนรายแยกที่ท่านรัฐมนตรีสุริยะประกาศ ที่ทางกระทรวงคมนาคม ประกาศ โดยที่ไม่ได้เก็บเปึนโซนเหมือนที่ลอนดอนที่ผมนำเสนอไปก่อนหน้านี้ ต้องบอกว่า อาจจะแก้ปัญหารถติดไม่ได้เลย เพราะอะไรครับท่านประธาน ท่านประธานลองคิดดูครับ ถ้าเกิดเราจะไปห้างพารากอนแล้วกันครับ โดยการใช้ถนนเพลินจิต ถ้าเกิดผมจะไม่ไป ห้างพารากอนโดยถนนเพลินจิต ผมก็สามารถอ้อมไปทางถนนเพชรบุรีได้ครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นแทนที่จะไปรถติดถนนเส้นหนึ่ง ผมก็แค่อ้อมไปใช้ถนนอีกเส้นหนึ่ง แต่ผมก็ยัง จะใช้รถยนต์ส่วนตัวเหมือนเดิมครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นผมคิดว่าการแก้ปัญหารถติด จริง ๆ แล้วมันคือการโฟกัสเรื่องของการแก้ปัญหาเรื่องของรถเมล์ ซึ่งต้องบอกว่า ท่านรัฐมนตรีสุริยะก็เคยมีการพูดให้ข่าวก่อนหน้านี้ว่าจะแก้ปัญหาระบบขนส่งมวลชนให้เสร็จ ภายใน ๖ เดือน ก่อนที่จะมีการเก็บสตางค์แล้วก่อนที่จะมีการเวนคืนสัมปทานด้วยซ้ำ ก็ต้องถามไปยังท่านรัฐมนตรีสุรพงษ์ว่า ท่านมั่นใจหรือเปล่าว่า ๖ เดือนท่านจะแก้ปัญหา เรื่องของรถเมล์ได้สำเร็จ ต้องบอกอย่างนี้ว่าที่ผ่านมาพี่น้องประชาชนได้มีการร้องเรียน ไปยังกระทรวงคมนาคมหลายครั้ง รวมถึงตัวผมเองก็มีการกระทู้สดไปถึงเรื่องของปัญหารถเมล์ เรื่องของรถน้อยคอยนาน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเพราะของเอกชน ก็ไม่รู้ว่าท่านรัฐมนตรีทราบ หรือเปล่าว่าจริง ๆ แล้ว รถเอกชนเขามีสัมปทานบังคับอยู่ว่าต้องวิ่งอย่างต่ำวันหนึ่ง ๒๐ เที่ยว ๓๐ เที่ยว ๔๐ เที่ยว แต่ปัจจุบันเอกชนวิ่งแค่ ๔ เที่ยวต่อวัน ๒ เที่ยวต่อวัน ๕ เที่ยวต่อวัน ประชาชนรอรถที ๒-๓ ชั่วโมง รอนานมากจนต้องตัดสินใจขึ้นรถแท็กซี่แทน ไม่รู้ว่าท่านรัฐมนตรีหรือทั้งกระทรวงคมนาคมนี่ทำอะไรกันอยู่ ทำไมไม่มีการปรับเงิน ภาคเอกชน ไม่มีการยกเลิกสัญญาสัมปทานภาคเอกชนเลยแม้แต่สายเดียว นั่นแปลว่า ที่ผ่านมากระทรวงคมนาคมละเลยการปฏิบัติหน้าที่การบังคับใช้เรื่องของสัญญา และไม่พอ ไม่ได้ควบคุมกำกับให้ภาคเอกชนเดินรถให้มันครอบคลุมตามที่มีการตกลงและอนุญาต ให้สัมปทานไว้ ส่งผลสุดท้ายผลกระทบกับพี่น้องประชาชนไม่อยากใช้ระบบขนส่งมวลชน สาธารณะ เพราะฉะนั้นผมถึงบอกว่าการทำตรงนี้จริง ๆ แล้วถ้าเราไม่โฟกัสที่ตัวเส้นเลือดฝอย ตัวเรื่องของรถเมล์ เราอาจจะไม่สามารถแก้ปัญหารถติด ซึ่งเปึน Main หลักที่เราจำเปึนต้อง แก้ไขได้ ซึ่งผมก็กังวลว่าถ้าตรงนี้ถ้ามีการทำไปสุดท้ายแล้วปลายทางก็จะเปึนเรื่องของการ หาสตางค์ไปเวนคืนสัมปทานรถไฟฟัา เปึนการลดเรื่องของค่าใช้จ่ายรถไฟฟัาอาจจะเพิ่ม จำนวนคนเข้ามาใช้จ่ายรถไฟฟัาได้ในระดับหนึ่ง แต่ต้องตอบว่าบางครั้งเรามีการให้ขึ้น รถไฟฟัาฟรี แต่สุดท้ายประชาชนก็ยังขึ้นไม่มากพอ ณ วันนี้อย่างที่ผมบอกมีคนใช้รถยนต์ มีจดทะเบียนในกรุงเทพมหานคร ๕ ล้านคัน มีคนจดเรื่องของรถมอเตอร์ไซค์อีก ๔ ล้านคัน ท่านจะเปลี่ยนคนเหล่านี้เอาแค่ ๒๐ เปอร์เซ็นต์พอครับ แค่ ๒ ล้านคนมาขึ้นขนส่งมวลชน สาธารณะ มาขึ้นรถไฟฟัาเปึนไปได้อย่างไรในเมื่อทุกวันนี้ระบบขนส่งมวลชนรถไฟฟัาก็ขึ้นกัน ไปเช้าเย็นกลับนับรวมกันก็ประมาณแค่ ๒ ล้านเที่ยวเอง แปลว่าคนที่ใช้จริง ๆ มันไม่เยอะ มากพอ แต่เราจะเพิ่มจำนวนขึ้น ๒-๓ เท่าได้อย่างไร

ในส่วนของคำถามที่ ๒ ท่านประธานผมก็อยากให้รัฐบาลชี้แจงเพิ่มเติมว่า การที่เราจะหาสตางค์เปึนการเวนคืนสัมปทานรถไฟฟัารวม ๆ แล้วเปึนเงินกี่แสนล้านบาทกันแน่ โดยท่านรัฐมนตรีอยากให้ชี้แจงเรียงสายเลยครับ สายสีชมพู สายสีเหลืองที่ภาคเอกชนลงทุน ไปสายละ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็ขาดทุนกันเพราะว่าคนใช้น้อย รัฐบาลจะซื้อคืนเขา ด้วยเงินกี่ล้านบาท สายสีเขียวที่จะหมดสัมปทานในอีกไม่กี่ป้ข้างหน้าในป้ ๒๕๗๒ แล้วกว่าจะ เริ่มทำ กว่าจะเริ่มเวนคืนก็คงเหลือเวลาอีกแค่ ๓ ป้เท่านั้น เราจะยังเวนคืนอยู่หรือไม่ และจะเวนคืนด้วยเงินประมาณเท่าไร รวมถึงกระทั่งสายสีน้ำเงิน ทั้งในส่วนของต่อขยายก็ดี หรือส่วนสายสีน้ำเงินของเดิมก็ดีที่มีการสร้างมานานแล้ว และจริง ๆ อีกไม่กี่ป้ควรตก เปึนของประเทศนี้ แต่รัฐบาลสมัยท่านประยุทธ์ ขออนุญาตเอ่ยนาม มีการประเคนสัมปทาน เพิ่มเติมขยายอายุสัมปทานให้กับภาคเอกชนรายเดิม โดยที่ไม่มีการแข่งขันต่อไปอีก จนไปหมด ประมาณป้ ๒๕๙๒ ในเมื่อเราประเคนสัมปทานให้เขาแล้ว และที่เราไปขอสัมปทานเขาคืน เราต้องจำเปึนต้องจ่ายเงินให้เขาหรือเปล่าครับ ถ้าเราต้องจ่ายเงินก็แปลว่า เหมือนกับเราให้ เงินเขาฟรี ๆ เพราะเราขยายสัมปทานให้เขา ขยายสัมปทานเสร็จปุ็บอีกไม่กี่ป้ข้างหน้ารัฐบาล ต้องมาหาเงินไปซื้อสัมปทานคืนจากภาคเอกชนกลับมา ก็ต้องถามว่าอย่างสายสีน้ำเงิน ของเดิมนี่ท่านจะไปซื้อมาด้วยเงินเท่าไร เพราะฉะนั้น ขอให้ท่านรัฐมนตรีชี้แจงด้วย ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรัฐมนตรีช่วย ว่าการกระทรวงคมนาคมจะต้องตอบเปึนครั้งที่ ๒ คำถามจะยาวหน่อย แต่ท่านมีเวลาตอบ ทั้งหมดเหลือเวลาอีก ๔ นาที ๕๗ วินาที ขอให้รัฐมนตรีช่วยว่าการช่วยบริหารเวลาเผื่อ คำถามสุดท้ายด้วย เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการครับ

นายสุรพงษ์ ป่ยะโชติ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

ขอบคุณ ท่านประธานสภาครับ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ เอาสั้น ๆ ในเรื่องของการเก็บภาษีรถติด เปึนการเดินทางทางเลือก เราจะเลือกที่จะเดินทาง โดยรถส่วนตัว แต่ต้องมีค่าใช้จ่ายเพิ่มขึ้น กับเราจะเลือกไปทางบริการขนส่งสาธารณะ ส่วนเรื่องของรถขนส่งมวลชน หรือรถเมล์ ขสมก. ที่ท่านพูดถึง ส่วนหนึ่งก็ต้องยอมรับว่า มีปัญหาจริง เพราะเกิดจากแผนปฏิรูป เมื่อก่อนเรามีเปึนโอเพอเรเตอร์เดียว ก็คือ ขสมก. วันนี้เรามี ๒ โอเพอเรเตอร์ คือ ขสมก. แล้วก็ภาคเอกชน และ ๒. ที่ต้องปฏิรูปที่มันมีการ เปลี่ยนแปลงแล้วอาจจะมีผลกระทบ ก็คือบริบทของการทำถนน ทำเส้นทางเพิ่มขึ้นใหม่ ทำให้เส้นทางวิ่งเดิมต้องทับซ้อนกัน ต้องมีการเปลี่ยนแปลงขยับขยาย ช่วงนี้เราอยู่ในขั้นตอน การปฏิรูป ถ้าท่านสนใจก็เรียนไปทางท่านประธานสภาไปถึงท่านสมาชิก ยินดีที่จะช่วยกัน Design ออกแบบให้มันเหมาะสม และอีกอันหนึ่ง ตัวเลขที่เราต้องดูว่าเมื่อก่อนผู้โดยสาร ของ ขสมก. มีประมาณ ๒ ล้านคน ปัจจุบันเหลือประมาณ ๑ ล้านคน เปึนของ ขสมก. ประมาณ ๗๐๐,๐๐๐ นะครับ อีกประมาณเกือบ ๓๐๐,๐๐๐ เปึนของ เอกชน เพราะฉะนั้นความนิยมในการเดินทางโดย ขสมก. ลดลงโดยปริยาย ประมาณ ๑ เท่าตัวกว่า เพราะฉะนั้นอันนี้ก็เปึนเหตุปัจจัยหนึ่งนะครับ เดี๋ยวถ้าโครงการของ ๒๐ บาท ทุกสายเกิดขึ้น Effect เหล่านี้มันก็จะไปกระทบกับ ขสมก. กระทบกับขนส่งสาธารณะ ที่เปึนแท็กซี่ หรือเปึน Feeder อื่น ๆ เพราะฉะนั้นเราก็ต้องมาบริหารใหม่ มาปฏิรูปใหม่ ให้มันเหมาะสมกับบริบทที่เปึนปัจจุบัน เพราะฉะนั้นทุก ๆ การเปลี่ยนแปลงมันก็จะต้องมี ผลกระทบ มันก็จะต้องมี Player ใหม่ขึ้นมา มันก็ต้องมีการปรับเปลี่ยนรูปโฉม BU ของตัวเองให้มันทันสมัย ให้มันเข้ากับเหตุการณ์ อันนี้ขอตอบคำถามตรงนี้นะครับ ส่วนจะซื้อรถไฟสายสีไหนเท่าไร สัมปทานกี่ป้ อย่างที่ผมเรียนนะครับ วันนี้ทาง ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านแพทองธาร ชินวัตร ได้สั่งการให้กระทรวงการคลังดำเนินการศึกษา รูปแบบและวิธีการ ในรูปแบบและวิธีการนั้นก็จะมีเรื่องของมูลค่า เรื่องของวิธีทำ วิธีปฏิบัติ ผมก็ไม่แน่ใจว่าผลศึกษาจะออกมาเปึนอย่างไร แต่นโยบายคือรัฐต้องการซื้อคืน ๒. รัฐต้องการให้ทุกสายเปึน ๒๐ บาท ๓. มอบให้กระทรวงการคลังเปึนคนไปศึกษาแนวทาง หาแหล่งทุนจากไหน หาได้แล้วซื้อในราคาเท่าไร วิธีการซื้อใช้วิธีอะไร วันนี้ยังไม่ออกมาครับ เลยไม่สามารถตอบได้ว่าจะเปึนอย่างไร แต่นโยบายคืออย่างที่เรียนเบื้องต้นว่า ๑ ๒ ๓ ที่พูดไปทั้งหมด ก็คือดำเนินการตามนั้นครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณศุภณัฐ มีนชัยนันท์ ถามเปึนครั้งสุดท้ายครับ เชิญครับ

นายศุภณัฐ มีนชัยนันท์ กรุงเทพมหานคร

ขอบคุณท่านประธานครับ ก็ยินดีนะครับที่ท่านรัฐมนตรีชวนไปช่วยกันปฏิรูปเรื่องของรถเมล์ แล้วอีกส่วนหนึ่งที่ท่าน บอกว่าอาจจะไม่ทราบ ยังอยู่ในเรื่องของการศึกษาเรื่องของมูลค่าการเวนคืน ก็ต้องบอกว่า จริง ๆ รัฐบาลทำงานรวมกันมาก็ป้กว่าแล้วนะครับ

ในส่วนของประเด็นที่ ๓ ท่านประธานครับ อย่างที่ผมบอกไปเมื่อก่อนหน้านี้ ก็คือรถไฟฟัาอย่างสายสีน้ำเงินมีการขยายสัมปทานให้กับเอกชน เสร็จปุ็บรัฐบาลก็ต้องหาเงิน ไปคืนเอกชนอีกในการที่จะเวนคืนมา หรืออย่างก่อนหน้านี้ก็มีปัญหาเรื่องของทางด่วน ดอนเมือง-โทลล์เวย์ ที่เรารู้จักกันดีว่ารัฐบาลอยากจะขยายสัมปทาน แต่สุดท้ายประชาชน กีดกันก็สำเร็จ ก็ไม่สามารถขยายสัมปทานได้ หรือล่าสุดเรื่องของทางด่วน Double Deck ๒ ชั้น ที่ให้เอกชนลงทุนประมาณแค่ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่รัฐบาลจะประเคนสัญญา ตัวทางด่วนศรีรัชให้กับเอกชนมูลค่าเปึนแสนล้านบาท ก็ต้องบอกว่าสิ่งที่ทำอยู่ ณ เวลานี้ ผมไม่แน่ใจว่าใครคุ้มกันแน่ แล้วอย่างล่าสุด เรื่อง ร่าง พ.ร.บ. การขนส่งทางรางเอง ที่ก่อนหน้านี้ ก็มีการศึกษาตั้งแต่สมัยกรรมาธิการ การมีร่างของ ครม. มีร่างของพรรคประชาชน รวมถึง กระทั่งร่างของพรรคเพื่อไทย ซึ่งเสนอแยกกับร่างของ ครม. ทั้งที่เปึนรัฐบาลอยู่แล้ว โดยเฉพาะอย่างยิ่งร่างของพรรคเพื่อไทยเอง ที่มีปัญหาเรื่องของการคุ้มครองของพี่น้อง ประชาชน การตรวจสอบเอกชนที่น้อยกว่าร่างอื่น ๆ ผมก็ไม่แน่ใจว่า ต้องบอกว่าเปึนร่าง ที่มีการกำกับที่น้อยที่สุด และอาจจะเสียค่าโง่ได้มากที่สุด

คำถามที่ ๓ ครับท่านประธาน ทำไมกระทรวงคมนาคม ภายใต้การดูแล ของรัฐมนตรีของพรรคเพื่อไทยนั้น ผมเห็นแล้ว ดูทรงแล้ว ก็เหมือนวนเวียนเวียนวนอยู่กับ การหาเงินให้กับบริษัทนายทุน ไม่ว่าจะเปึนบริษัทรถไฟฟัา หรือบริษัททางด่วน แล้วก็ขอให้ ท่านรัฐมนตรีอาจจะชี้แจงเพิ่มเติมครับ เรื่องของร่าง พ.ร.บ. การขนส่งทางราง ว่าสรุปจะใช้ ร่างของ ครม. หรือใช้ร่างของพรรคเพื่อไทยครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ คุณศุภณัฐ มีนชัยนันท์ เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคมตอบเปึนครั้งสุดท้ายครับ

นายสุรพงษ์ ป่ยะโชติ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

ขอบคุณ ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับ คือผมไม่อยากให้ไปกล่าวหากัน ว่าหาเงินให้ใครนะครับ วันนี้เราเปึนตัวแทนพี่น้องประชาชน เรามาทำหน้าที่เพื่อรักษา ผลประโยชน์ของประเทศชาติและพี่น้องประชาชนเปึนที่ตั้ง เพราะเรามาจากการเลือกตั้ง เพราะฉะนั้นผมไม่อยากให้ไปกล่าวหาว่าต้องไปหาเงินให้ใคร บ้านเมืองมีกฎหมาย มีกฎระเบียบ มีองค์กรอิสระ มีเครื่องมือ มีกลไกที่จะจัดการเรื่องพวกนี้เยอะแยะนะครับ เพราะฉะนั้นผมไม่อยากให้ท่านสมาชิกไปกล่าวหาว่าใครไปทำอะไรให้ใครนะครับ เรามีกลไก เรามีทุกอย่างอยู่แล้วครับ เพราะฉะนั้นใครจะไปทำนอกกฎ นอกกติกา นอกระเบียบ มันไม่สามารถทำได้อยู่แล้วท่านก็ทราบดีนะครับ วันนี้ผมอยากให้มีความคิดตรงกันว่า วันนี้เราจะทำเพื่อประเทศชาติและพี่น้องประชาชนเปึนที่ตั้งนะครับ เพราะฉะนั้นโครงการต่าง ๆ ที่คิดขึ้นมาก็เพื่อพี่น้องประชาชนเปึนหลัก สำหรับร่าง พ.ร.บ. การขนส่งทางราง วันนี้ ครม. เสนอก็ต้องใช้ร่างของ ครม. ของรัฐบาลเปึนหลัก ซึ่งมันเปึนกฎหมายใหม่ กรมรางสร้างมา ๒ ป้ กว่าแล้วนะครับยังเปึนเสือกระดาษ คือยังไม่มีอาวุธ ไม่มี พ.ร.บ. เปึนของตัวเอง ก็ต้องใช้ร่าง รัฐบาล และซึ่งผมเห็นว่าทั้ง ๓ ร่าง มีเนื้อหาที่แตกต่างกันไม่กี่ประเด็นเองครับ ส่วนใหญ่แล้ว เห็นตรงกัน เพื่อคุ้มครองสิทธิของพี่น้องประชาชนเปึนหลัก ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม และคุณศุภณัฐ มีนชัยนันท์ ขอบคุณครับ จบกระทู้ถามสดด้วยวาจานะครับ ต่อไปเปึน

๑.๒ กระทู้ถามทั่วไป

๑. เรื่อง ขอทราบมาตรการแก้ไขปัญหาการเผาตอซังข้าว นายประสิทธิ์ ปัทมผดุงศักดิ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม นายกรัฐมนตรี

ด้วยสำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่า กระทู้ถามเรื่องนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน ในการนี้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้มอบหมาย ให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ คุณอัครา พรหมเผ่า เปึนผู้ตอบ กระทู้ถามแทน แต่เนื่องจากในวันนี้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ติดภารกิจที่สำคัญที่ได้นัดหมายไว้ล่วงหน้าแล้ว จึงขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามนี้ออกไปก่อน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ ครับ เชิญครับ

นายประสิทธิ์ ปัทมผดุงศักดิ์ ปทุมธานี

ท่านประธานครับ ผม ประสิทธิ์ ปัทมผดุงศักดิ์ ผู้แทนราษฎรจากปทุมธานี เขต ๗ พรรคประชาชนนะครับ วันนี้ก็อาจจะเปึน โอกาสสุดท้ายที่จะได้พูดก่อนที่จะป่ดสภานะครับ ผมขออนุญาตท่านประธานสัก ๒-๓ นาที ในการชี้แจงตรงนี้นะครับ เนื่องจากว่าปัญหาการเผาตอซังข้าวไม่ใช่ปัญหาของเกษตร อย่างเดียว แต่เปึนปัญหาของเทศบาล อบต. องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นด้วย ซึ่งในที่นี้ ผมถึงได้ตั้งกระทู้ถามถึงท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ ซึ่งท่านก็ได้กรุณามอบหมายให้กับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านนฤมล ภิญโญสินวัฒน์ ซึ่งก็มอบหมายต่อ ให้ท่านอัครา พรหมเผ่า แต่ก่อนหน้านี้นะครับ คิวที่จะได้ถึงก็คือ ๒๖ กันยายน ท่านก็ได้เลื่อนมา ครั้งหนึ่งแล้วนะครับ มาวันนี้วันที่ ๒๔ ตุลาคม ท่านก็เลื่อนอีกครั้งหนึ่ง ผมต้องขอชี้แจง อย่างนี้ว่ากว่าที่ผมจะได้คิวนะครับ ผมต้องตื่นตั้งแต่ตีห้า วันที่ ๑๐ เมษายน ประมาณ ๖ เดือนที่แล้วเพื่อไปยื่นกระทู้ ตื่นตีห้า ๖ เดือนที่แล้ว จนวันนี้ท่านก็ไม่กรุณามาตอบคำถาม ของผมนะครับ ผมอยากให้ท่านทำเหมือนท่านมนพร เจริญศรี ที่มาตอบคำถามได้อย่าง ครบถ้วนเกือบทุกครั้งนะครับ ต้องขอชมเชยท่านมนพรมา ณ ที่นี้ด้วยนะครับ อย่างไรก็ตาม ผมขอพูดถึงกระทู้นี้นิดหนึ่งในเรื่องของปัญหาประชาชนนะครับ ขอสไลด์ด้วยนะครับ นิดเดียวนะครับท่าน

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ตรงนี้ก็คือปัญหาของ มศว. องครักษ์ ที่ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากตัวแทนนักศึกษา เปึนประธานรุ่นของนักศึกษานะครับ เสื้อสีขาวตรงบนซ้ายนะครับ ผมก็ลงพื้นที่ไป ท่านดูนะครับว่าในวงกลมสีแดงก็คือมีเรียกว่า เผาเยอะมาก แล้วก็รบกวนการเรียนการสอนของนักศึกษาที่ มศว. องครักษ์ แล้วตรงนั้น ก็จะมีศูนย์การแพทย์ของสมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาฯ อยู่ด้วยตรงนั้นนะครับ ผู้ป์วย ก็จะสูดดมฝุ์นควันไปด้วย ซึ่งจุดนี้ผมก็ได้เข้าไปคุยกับทาง อบต. อันนี้ก็คือภาพล่างได้ไปคุย กับทาง อบต. ก็ทราบว่าปัญหาแก้ไขไม่ง่ายเลย เนื่องจากว่า อบต. ก็งบน้อย เปึน อบต. เล็ก ๆ นิดเดียว

ภาพต่อไปเลยครับ ท่านอาจจะไม่รู้ว่าปัญหามลพิษมันอันตรายมากแค่ไหน เนื่องจากว่าข้อมูลผู้ที่เสียชีวิตจากมลพิษในอากาศป้เดียว ๓๑,๐๐๐ คน อันนี้ผมเคยอภิปราย ไปคราวที่แล้ว ป้หนึ่ง ๓๑,๐๐๐ คน ซึ่งเทียบกับโควิด ๕ ป้ เสียชีวิต ๓๔,๐๐๐ คน แต่มลพิษ ป้เดียว ๓๑,๐๐๐ คนแล้วนะครับ เพราะฉะนั้นเราจะดูเบาปัญหานี้ไม่ได้เลยนะครับ ผมจึงต้องตั้งกระทู้ถามท่านนายกรัฐมนตรีเพื่อหาทางแก้ไขร่วมกัน นอกจาก มศว. องครักษ์ นะครับ ตรงนี้เปึนบึงคำพร้อย เนื่องจากว่าปทุมธานีเปึนพื้นที่ปริมณฑลที่ปลูกข้าวเยอะมาก ๓๐๐,๐๐๐ ไร่นะครับ และเปึนปริมณฑลที่หมู่บ้านจัดสรรก็ไปก่อสร้างกันเยอะมากใน ๑๐ ป้ ที่ผ่านมา ซึ่งทำให้หมู่บ้านจัดสรรอยู่ติดกับท้องทุ่งนาหลายแห่งเลยครับ แล้วพอเผาปุ็บ นี่ถ่ายจากชั้น ๒ นะครับ ถ่ายจากชั้น ๒ ลงไปเผาอย่างนี้เลยนะครับ เกือบจะขึ้นไปถึงบ้านแล้ว แล้วก็มีบ้านถูกเผาไปแล้วด้วย จริง ๆ ผมอยากให้อยู่ร่วมกันได้นะครับ เพราะในมุมมองของ เกษตรกรเองก็จะบอกว่า เขาทำมาอย่างนี้แล้ว ๑๐ ป้ ๒๐ ป้ แต่ในมุมมองของคนที่มาอยู่อาศัย คนที่มาซื้อบ้านเขาก็มองว่ามันมีกฎหมายอยู่นะครับ กฎหมายห้ามเผาในที่โล่ง กฎหมายสร้าง ความรำคาญ ก่อความรำคาญ กฎหมายเรื่องสิ่งแวดล้อม กฎหมายเยอะแยะไปหมดแต่ทำไม ไม่บังคับใช้ ต่างคนต่างมุมมองก็ทะเลาะกัน ผมถึงอยากให้แก้ปัญหานี้ให้ได้ให้อยู่ร่วมกัน คืองดการเผาแต่เราก็ต้องหาทางเยียวยาแก้ปัญหาให้กับชาวนาด้วยนะครับ สิ่งเหล่านี้ อยากให้ท่านมาตอบคำถามนะครับ แก้ได้ไม่ได้อย่างไรเราทำงานร่วมกันได้ช่วยกันแก้ปัญหา ให้ประเทศชาติกับประชาชนด้วย ต้องขอขอบคุณท่านประธานที่ให้เวลามา ณ โอกาสนี้ครับ ขอบคุณมากครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ คุณประสิทธิ์ ปัทมผดุงศักดิ์ ที่ผมให้เวลาคุณประสิทธิ์ ๒-๓ นาที เพราะเห็นว่าเปึนปัญหา ที่สำคัญกระทบในวงกว้าง แล้วก็กระทู้ทั่วไปนี้ได้บรรจุไว้ล่วงหน้าแล้ว แล้วท่านรัฐมนตรี ก็ไม่ควรจะติดนัดไว้ล่วงหน้า เพราะว่ากระทู้นี้รู้ล่วงหน้าไม่ใช่กระทู้สดนะครับ เพราะฉะนั้น ก็ฝากคณะรัฐมนตรีด้วยนะครับ กระทู้ที่สำคัญเช่นนี้ถ้าตอบก็จะได้ช่วยกันแก้ปัญหา แต่อย่างไรก็ตาม ที่คุณประสิทธิ์ ปัทมผดุงศักดิ์ ได้พูดไว้ในสภา ขอให้ท่านรัฐมนตรีและ หน่วยราชการนำไปแก้ไขก่อนครับ กระทู้นี้ก็คงจะถามได้ในโอกาสต่อไปนะครับ ขอบคุณครับ

๒. เรื่อง ขอให้ตรวจสอบการลักลอบขนส่งสินค้าของรถบรรทุกขนาดใหญ่ นอกระยะเวลาที่กฎหมายกำหนดในเส้นทางถนนสุขุมวิท ถนนเอกมัย ถนนสุขุมวิท ๗๑ และ ถนนพระรามที่ ๔ นายภัณฑิล น่วมเจิม เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม นายกรัฐมนตรี

เลื่อนมาจากการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๖ ป้ที่ ๒ ครั้งที่ ๓๑ (สมัยสามัญประจำป้ครั้งที่หนึ่ง) วันพฤหัสบดีที่ ๑๐ ตุลาคม ๒๕๖๗ แล้ว

ด้วยสำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่ากระทู้ถามเรื่องนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านภูมิธรรม เวชยชัย เปึนผู้ตอบ กระทู้ถามแทน แต่เนื่องจากในวันนี้ท่านรองนายกรัฐมนตรีติดภารกิจ จึงขอเลื่อนกระทู้ถามนี้ ออกไปก่อนตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ ครับ

๓. เรื่อง การถ่ายโอนกิจการไฟฟัา สวัสดิการสัมปทานกองทัพเรือ นายสะถิระ เผือกประพันธุ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย

เลื่อนมาจากการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๖ ป้ที่ ๒ ครั้งที่ ๓๓ (สมัยสามัญประจำป้ครั้งที่หนึ่ง) วันพฤหัสบดีที่ ๑๗ ตุลาคม ๒๕๖๗

ด้วยสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงมหาดไทย ได้มีหนังสือแจ้งว่ากระทู้ถาม เรื่องนี้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านอนุทิน ชาญวีรกูล ได้มอบหมายให้รัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านทรงศักดิ์ ทองศรี เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทนตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ ตอนนี้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยมาแล้วนะครับ ขอเชิญคุณสะถิ ระ เผือกประพันธุ์ ถามได้ครับ

นายสะถิระ เผือกประพันธุ์ ชลบุรี

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม สะถิระ เผือกประพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อำเภอสัตหีบ จังหวัดชลบุรี ท่านประธานครับ ผมจะไม่ขออารัมภบทหรือแม้ว่าจะเปึนการ อภิปราย เพราะว่าปัญหาการถ่ายโอนกิจการไฟฟัา สวัสดิการสัมปทานกองทัพเรือ ของสัตหีบนั้นมีปัญหาสร้างความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชนอำเภอสัตหีบเกือบ ๑๐๐,๐๐๐ ครัวเรือน หรือ ๓๐๐,๐๐๐ ราย รวมถึงประชากรแฝง ปัญหาเปึนเวลานับหลายสิบป้ครับ แล้วก็เปึนปัญหาที่ผมได้ติดตามมาตั้งแต่ ๒๕๖๒ สมัยเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๕ เช่นกันครับท่านประธาน เรื่องนี้เปึนเรื่องที่พี่น้องประชาชน อำเภอสัตหีบร้องขอครับท่านประธาน ท่านมีการทำประชาพิจารณ์ว่าจะให้ถ่ายโอนกิจการไฟฟัา สวัสดิการสัมปทานกองทัพเรือให้กับการไฟฟัาส่วนภูมิภาค ซึ่งเปึนหน่วยงานในสังกัดของ กระทรวงมหาดไทยได้หรือไม่ ผมเชื่อว่ากว่า ๘๐ เปอร์เซ็นต์ของพี่น้องประชาชนอำเภอสัตหีบ ลงมติเห็นด้วยนะครับ ท่านประธานครับ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของกระแสไฟฟัาตก กระแสไฟฟัาดับ หรือแม้กระทั่งการขยายเขตไฟฟัาครับท่านประธาน การดูแลกิจการไฟฟัาสัมปทาน กองทัพเรือ ผมทราบดีครับท่านมีบุญคุณกับพวกเรา ป้ ๒๔๘๓ ท่านสร้างโรงกำเนิดไฟฟัามา ท่านเปึนบุญคุณกับพวกเรา แต่ปัจจุบันมันไม่ใช่แล้วครับท่านประธาน ไม่ว่าจะเปึนเศรษฐกิจ พิเศษภาคตะวันออก ไม่ว่าการย้ายเข้ามาของครอบครัวข้าราชการทหารเรือ หรือแม้กระทั่ง พี่น้องประชาชนเพิ่มขึ้นหลายเท่าตัวครับ ท่านประธานครับ สิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่พี่น้องประชาชน อำเภอสัตหีบต้องร้องเรียนทุกวัน ไม่ว่าจะผ่านสื่อออนไลน์ หรือแม้กระทั่งร้องเรียนผ่านผมมา โดยตลอดระยะเวลาเกือบ ๑๐ ป้

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ท่านประธานครับ ท่านจะเห็นสไลด์ หน้าแรกของผมนะครับ เมื่อเดือนกุมภาพันธ์ วันที่ ๘ โดยประมาณ ๒๕๖๗ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหม ท่านสุทิน ขออนุญาตที่เอ่ยนามในเวลานั้น เขาบอกว่ากองทัพเรือ พร้อมคืนโรงไฟฟัาสัตหีบให้กับการไฟฟัาส่วนภูมิภาค ซึ่งเปึนหน่วยงานในสังกัดของ กระทรวงมหาดไทย แต่ขอชดเชยที่ลงทุนส่วนของสนามกอล์ฟนั้นรั้งไว้ก่อน ท่านประธานครับ อำเภอสัตหีบประชากรหลายแสนคนครอบคลุมโดย ๘ ท้องถิ่น ท่านทราบไหมครับว่า มีการให้บริการไฟฟัาในส่วนของภาคเอกชนทั้งหมด ๕๔,๓๘๒ ครัวเรือน ขอสไลด์หน้าถัดไป

ท่านประธานครับ สัตหีบมีทั้งหมด ๕ ตำบลนะครับ พลูตาหลวง แสมสาร สัตหีบ บางเสร่ และนาจอมเทียน พลูตาหลวงกับสัตหีบเปึนพื้นที่ที่คาบเกี่ยว EEC ที่สุด พี่น้องประชาชนบางครัวเรือน ผมว่าเปึนร้อย เปึนหลักพันด้วยซ้ำนะครับยังไม่มีไฟฟัาใช้ หรือแม้กระทั่งแสมสารก็ยังมีแต่ไฟฟัาชั่วคราวใช้ ผมจะพูดจนกว่าจะได้ครับท่านประธาน นาจอมเทียมบางส่วนใช้ไฟฟัาส่วนภูมิภาคนะครับท่านประธาน นาจอมเทียนใช้ไฟฟัา ส่วนภูมิภาคไปแล้วนะครับ แต่บางเสร่กับสัตหีบ แล้วก็พลูตาหลวงไฟตกและดับบ่อยมากครับ ท่านประธานดูสไลด์ที่ ๒ จำนวนครัวเรือนของสัตหีบมีทั้งหมด ๑๐๔,๘๔๒ คน แต่การถ่ายโอน ของกลาโหมที่จะถ่ายโอนให้การไฟฟัาส่วนภูมิภาคที่เขายอมถ่ายบางส่วน ก็คือ ๕๓,๒๗๓ ส่วนใหญ่ก็จะเปึนบ้านพักอาศัย ซึ่งพี่น้องประชาชนอำเภอสัตหีบอาศัยอยู่

ท่านประธานครับ ทีนี้อะไรครับท่านประธานครับ กระทรวงกลาโหมนะครับ มีหนังสือกระทรวงกลาโหม เลขที่ กห ๐๕๕๒/๖๙๗ ป้ ๒๕๖๗ ขอหารือและพิจารณา ความเปึนไปได้ในการถ่ายโอนการไฟฟัาของกองทัพเรือไปให้กับการไฟฟัาส่วนภูมิภาคดูแล ทีนี้คำถามครับ เขาตั้งไว้ ๒,๔๐๐ ล้านบาทโดยประมาณ และสัมปทานอีก ๔,๐๐๐ ล้านบาท ผมถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งมาตอบแทน ท่านรองนายกรัฐมนตรีว่า ท่านมีแผนรับช่วงถ่ายโอนกิจการไฟฟัา สวัสดิการสัมปทาน กองทัพเรือเมื่อไร อย่างไรครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ ขอให้ชัดเจนครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยตอบครับ

นายทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายทรงศักดิ์ ทองศรี ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ซึ่งได้รับมอบหมายจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยให้มาตอบ กระทู้ถามท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านสะถิระ เผือกประพันธุ์ ท่านเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพรรคพลังประชารัฐ จังหวัดชลบุรี ในเบื้องต้นนั้น ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ท่านสมาชิกนะครับว่า เหตุที่ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยมอบหมาย เพราะว่าท่านมีภารกิจสำคัญจริง ๆ ไปประชุมร่วมกับ ประเทศกัมพูชาเรื่องของปัญหาชายแดนนะครับ ตั้งแต่เมื่อวานแล้วก็วันนี้ด้วยนะครับ ก็เลยมอบหมายให้ผมมาทำหน้าที่เปึนคนตอบกระทู้ถามท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ซึ่งได้ถามแล้วก็ด้วยความกรุณาห่วงใยพี่น้องประชาชนในเรื่องของการใช้ไฟ ซึ่งเกี่ยวข้อง เรื่องของการโอนกิจการไฟฟัา สวัสดิการสัมปทานกองทัพเรือ อำเภอสัตหีบ จังหวัดชลบุรี ซึ่งท่านสมาชิกก็ได้พูดถึง แล้วก็เห็นถึงความสำคัญแล้วก็กังวลใจเรื่องของการถ่ายโอน ซึ่งไม่มั่นใจว่าจะถ่ายโอนเสร็จกันเมื่อไร ผมกราบเรียนท่านประธานนะครับว่า ที่ต้องมาตอบ เพราะว่าที่ท่านถามมันไปเกี่ยวข้องกับการไฟฟัาส่วนภูมิภาค ซึ่งมันเปึนหน่วยงานรัฐวิสาหกิจ ซึ่งขึ้นกับกระทรวงมหาดไทย แล้วก็กระทรวงมหาดไทยเองก็มีหน้าที่สำคัญคือ เรื่องของ การบำบัดทุกข์บำรุงสุขให้แก่พี่น้องประชาชน แล้วก็ไปเกี่ยวข้องเรื่องของการจ่ายไฟให้กับ ประชาชนด้วย ผมกราบเรียนท่านประธานนะครับว่า ในเรื่องของไฟฟัาที่เกี่ยวข้องกับ กระทรวงมหาดไทย มีอยู่ในส่วนที่เปึนของการไฟฟัานครหลวง ซึ่งรับผิดชอบดูแลพื้นที่ กรุงเทพมหานครและปริมณฑล ๓ จังหวัด ได้แก่ กรุงเทพมหานคร นนทบุรี สมุทรปราการ อันนี้ก็ ๓ จังหวัด การไฟฟัาส่วนภูมิภาคก็ดูแล ๗๔ จังหวัด ยกเว้นอำเภอสัตหีบ จังหวัดชลบุรี ซึ่งอยู่ในการดูแลของกิจการไฟฟัา สวัสดิการสัมปทานของกองทัพเรือ ตามที่ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติได้มีความกังวลกับพี่น้องประชาชนเรื่องของการใช้ไฟ แล้วก็มีปัญหากันมา ทราบว่าร่วม ๆ ๑๐ ป้ที่ประชาชนที่ใช้ไฟในเขตของกองทัพเรือมีปัญหาเรื่องการใช้ไฟ อาจจะมีเรื่องของไฟฟัาตก ตามที่ท่านได้กรุณาพูดถึง จึงเปึนปัญหาเรื่องของอุปกรณ์ไฟฟัา ทั้งหลาย แล้วก็เปึนปัญหาเรื่องของการอยู่อาศัย ก็เปึนเรื่องที่เปึนความกังวลแล้วก็นำไปสู่ การพูดถึงเรื่องของการโอนกิจการให้กับการไฟฟัาส่วนภูมิภาค ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่า ความจริงแล้วมีเรื่องเดิมอยู่ สมัยก่อนที่อำเภอบ้านฉาง จังหวัดระยองเองก็เปึนพื้นที่หนึ่ง ที่กองทัพเรือสัตหีบดูแลจ่ายไฟไป ตอนหลังก็มีการถ่ายโอนกิจการดังกล่าวนี้ให้การไฟฟัา ส่วนภูมิภาคไปแล้ว ย้อนหลังไปเมื่อป้ ๒๕๓๗ ซึ่งในขณะนี้บ้านฉางก็เปึนอำเภอซึ่งอยู่ใน ภารกิจงานของการไฟฟัาส่วนภูมิภาคดำเนินการไป แล้วก็เรียนท่านประธานว่าหลังจาก การรับโอนไปแล้วก็มีเสียงชื่นชมนะครับ ไม่ได้มีเสียงเหมือนเมื่อก่อนตอนที่อยู่ใน ความรับผิดชอบของกองทัพเรือก็อาจจะมีปัญหาเรื่องไฟฟัาตก เรื่องไฟฟัาไม่ครบ Volt บ้าง ประมาณอย่างนี้ ก็เลยมีเรื่องของการถ่ายโอน

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

สำหรับเรื่องการถ่ายโอน ถ้าถามถึงการไฟฟัาส่วนภูมิภาค ผมขอเรียนท่านประธาน ท่านสมาชิกว่าเราไม่มีข้อจำกัดอะไรเลย อยากรับโอนมาบริหารให้กับพี่น้องประชาชนเรื่องของ การบริการไฟ แต่ว่าปัญหามันอยู่ที่เพียงแต่ว่า ผู้โอน ก็คือกองทัพเรือเขาจะโอนแบบ มีเงื่อนไข เปึนประเด็นหลาย ๆ เรื่องด้วยกัน แล้วก็มีทั้งเรื่องของครัวเรือนที่ผู้ใช้ไฟ เวลาจะโอนกันจริง ๆ ส่วนที่เปึนครัวเรือนก็จะโอนให้การไฟฟัาภูมิภาค ส่วนพื้นที่ไหน ที่เปึนเรื่องของเชิงพาณิชย์ เชิงอุตสาหกรรมก็ไม่โอนให้ เปึนประเด็นที่ทำให้การไฟฟัาเอง ก็จะเปึนการเพิ่มภาระ เพิ่มการลงทุน เพิ่มทุนเข้าไปในการที่จะรับโอน เพราะฉะนั้นเรื่อง การรับโอนจำเปึนที่ต้องทำให้เกิดความรอบคอบความจริงเอาตัวอย่างของการรับโอนในช่วง ป้ ๒๕๓๗ มาดูด้วย แล้วก็ต้องมีการตั้งคณะกรรมการต่าง ๆ ในการดูแลในเรื่องของระบบ การจ่ายไฟ การให้บริการประชาชนด้านการเงิน ด้านกฎหมาย โดยฐานทัพเรือสัตหีบเอง แล้วก็การไฟฟัาหรือไม่ ในขณะนี้ก็มีความเห็นพ้องต้องกันว่าจะต้องมีการตั้งคณะทำงานย่อย ขึ้นมา ๒ คณะ สำหรับการไฟฟัาส่วนภูมิภาคเองตั้งเรียบร้อยแล้ว แต่ว่ายังรอทางกองทัพเรือ กระทรวงกลาโหม อาจจะต้องตั้งคณะกรรมการย่อยที่ ๒ คณะนี้มาร่วมกัน เพื่อดำเนินการทำหน้าที่ในการดูแลเรื่องของระบบไฟฟัา ระบบการจ่ายไฟ อุปกรณ์ไฟฟัา พื้นที่ในการให้บริการกับผู้ใช้ไฟว่าตรงไหนแน่นอน คณะที่ ๒ ก็ดูแลเรื่องของการเงิน สถิติ การใช้ไฟฟัาและปริมาณการใช้ไฟ จำนวนและประเภทผู้ใช้ไฟ อันนี้เปึนเรื่องของการแบ่งคณะ ย่อยมา แต่ว่าทั้ง ๒ คณะนี้ต้องทำให้เกิดความรอบคอบ ครบถ้วน มีความเหมาะสม และสอดคล้องตามพระราชบัญญัติ เพราะการโอนกิจการอย่างนี้มันเกี่ยวข้องกับกฎหมาย มากมาย มีหลักเกณฑ์ ระเบียบที่เกี่ยวข้อง ให้ครอบคลุมทั้ง ๔ มิติ อันนี้ผมเรียนท่านประธาน ท่านสมาชิกครับว่า เวลาจะถ่ายโอนกันจริงมันก็มีตัวอย่างอยู่แล้ว ตัวอย่างที่ผ่านมาเขาก็มี คณะกรรมการขึ้นมาในการกำหนดหลักเกณฑ์ ในการถ่ายโอนว่า ถ้าจะถ่ายโอนกันนี้ มันมีเรื่องอะไรบ้าง ก็กำหนดหลักเกณฑ์ไว้ ๒ คณะ ในแต่ละคณะต้องมาทำให้ครบทั้ง ๔ มิติ ไม่ว่าจะเรื่องของด้านเทคนิคและด้านวิศวกรรม เนื่องจากการไฟฟัาถือเปึนสินค้าอันตราย จำเปึนต้องตรวจสอบข้อมูลและรายละเอียดของระบบไฟฟัา ตั้งแต่ต้นทาง ปลายทาง ได้แก่ สถานีไฟฟัา ระบบสายส่ง ระบบการจำหน่ายแรงสูง ระบบการจำหน่ายแรงต่ำ จนถึง เครื่องวัดมิเตอร์ไฟของผู้ใช้ไฟที่ผ่านมานะครับ

ด้านพื้นที่และการให้บริการผู้ใช้ไฟ ปัจจุบันกิจการไฟฟัา สวัสดิการสัมปทาน ของกองทัพเรือมีการดูแลบริการจัดการให้บริการไฟฟัาในพื้นที่ที่รับผิดชอบอย่างไร อันนี้ มันต้องไปดูเรื่องรายละเอียด ไม่ใช่ว่าอยู่ ๆ จะโอนกันได้เลย เพราะว่าพื้นที่ของกองทัพเรือ เปึนพื้นที่ที่เกี่ยวข้องกับความมั่นคงด้วย เพราะฉะนั้นการถ่ายโอนจะต้องดูให้เกิดความรอบคอบ ประเด็นของการใช้ไฟที่มีการรุกล้ำพื้นที่หวงห้าม อันนี้ก็ต้องดูด้วยนะครับ เพราะมันไม่ใช่ พื้นที่เหมือนตรงบ้านฉาง อำเภอบ้านฉางนี้มันจะง่ายกว่าตรงนี้นะครับ จำเปึนต้องหารือ ร่วมกันเพื่อหาแนวทางในการแก้ไขปัญหาให้กับประชาชนด้วย อันนี้คือเวลาที่จะโอน ในเรื่องของด้านพื้นที่มันต้องครอบคลุมหมด ประชาชนเอาอย่างไร ทราบว่ามีการประชาคม ประชาชนเอาด้วย อันนี้เปึนเรื่องที่ดีเปึนประโยชน์นะครับ แต่ว่าเวลาจะโอนกันจริง ๆ มันต้อง ลงลึกลงไปให้มันเกิดความชัดเจนว่า ส่วนไหนที่ยังจะต้องอยู่ในพื้นที่ของกองทัพเรือสัตหีบ ส่วนไหนที่จะมีการถ่ายโอนให้การไฟฟัาส่วนภูมิภาค

สำหรับเรื่องด้านการเงิน กองทัพเรือเอง อันนี้เรียนท่านประธาน ท่านได้ พูดถึงแล้วนะครับว่า กองทัพเรือเองจะโอนกิจการของไฟฟัากองทัพเรือ สวัสดิการ เขาก็คิด เหมือนเปึนเงินนี่ละครับ เมื่อก่อนนี้เขารับสัมปทานจากการไฟฟัาฝ์ายผลิต รับบริการในพื้นที่ อำเภอสัตหีบ ในกองทัพเรือ วันนี้บอกจะถ่ายโอน เขาก็ต้องคิดหมดละครับ ว่าที่เขาลงทุน ทั้งหมดนี้มันเปึนเงินเท่าไร ก็บอกว่าเกี่ยวกับประชาชนครัวเรือน ขอจำนวนเงิน ๒,๐๐๐ ล้านบาท เงินค่าชดเชยสัมปทานประกอบกิจการไฟฟัาเปึนจำนวนเงิน ๔,๐๐๐ ล้านบาท รวมทั้งสิ้น ที่พูดคร่าว ๆ กันบอกว่า ถ้าการไฟฟัาส่วนภูมิภาคจะรับโอน จะต้องชดใช้เงินให้กับ กระทรวงกลาโหม กองทัพเรือ ๖,๐๐๐ ล้านบาท อันนี้ก็เปึนเรื่องที่เปึนภาระกับการไฟฟัา ส่วนภูมิภาค ซึ่งการไฟฟัาส่วนภูมิภาคเองก็ถือว่าเปึนหน่วยงานรัฐวิสาหกิจนะครับ การที่ จัดตั้งงบประมาณลงไปจ่ายเงินชดเชยมันต้องมีความรอบคอบ ความถูกต้องว่ามันใช่ หรือไม่ใช่ ก็เปึนประเด็นที่ต้องหารือร่วมกันที่มีการตั้งคณะกรรมการขึ้นมา ๒ ด้าน อย่างนั้น ด้านกฎหมายก็เหมือนกันนะครับ เนื่องด้วยปัจจุบันนี้ตามพระราชบัญญัติการประกอบกิจการ พลังงาน พ.ศ. ๒๕๕๐ มีการจัดตั้งคณะกรรมการกำกับกิจการพลังงาน ที่เรียกว่า กกพ. ทำหน้าที่ในการกำกับกิจการพลังงานให้เปึนไปตามนโยบายที่กำหนด ซึ่งกิจการไฟฟัา สวัสดิการสัมปทานกองทัพเรือได้รับอนุญาตประกอบกิจการพลังงาน มีใบอนุญาต มีอายุ ๒๕ ป้ ซึ่งตอนนี้ยังไม่หมดนะครับ จะหมดอายุในป้ ๒๕๘๘ ซึ่งจะมีการถ่ายโอนมันก็ต้องไป ชดเชย ชดใช้ส่วนต่างตรงนี้ละครับ ซึ่งมันเปึนตัวเลขซึ่งต้องมาดูกัน แล้วเวลาถ่ายโอน ก็จะเกี่ยวข้องกับกฎหมายอื่น ๆ เช่น กฎหมายเรื่องการถ่ายโอนข้อมูลลูกค้า ผู้ใช้ไฟฟัา ผู้รับบริการ จำเปึนต้องปฏิบัติให้รอบคอบ เปึนไปตามพระราชบัญญัติคุ้มครองข้อมูล ส่วนบุคคล พ.ศ. ๒๕๖๒ อันนี้แค่การถ่ายโอนเท่านั้นนะครับ มันไปเกี่ยวข้องกฎหมายเรื่องสิทธิ เรื่องของข้อมูลส่วนบุคคลด้วยนะครับ แล้วก็หากมีการ ถ่ายโอนกันจริง ลูกค้าต้องยินยอมที่จะให้ข้อมูลกับการไฟฟัาส่วนภูมิภาค อันนี้เปึนเรื่องที่ผม กราบเรียนท่านประธานว่าจะต้องทำให้มีความรอบคอบนะครับ ผมเรียนยืนยันท่านประธาน ท่านสมาชิกนะครับว่า การไฟฟัายินดีที่จะรับการถ่ายโอนกิจการไฟฟัาที่กองทัพเรือ ที่สัตหีบ ดำเนินการอยู่นะครับ แล้วก็เพื่อประโยชน์กับพี่น้องประชาชน แต่ว่าการดำเนินการทั้งหลาย ก็ต้องทำด้วยความรอบคอบ ในขณะนี้มีการตั้งคณะกรรมการแล้ว แต่ยังไม่เรียบร้อยดี แต่ว่าเร่งรัด ผมเร่งรัดก็เข้าใจนะครับ ได้สอบถามทางผู้ว่าการไฟฟัาส่วนภูมิภาคก็ยินดี อยากทำให้มันเร็ว แล้วก็มีความคาดหมายว่าถ้ามีการประชุมคุยหารือกันเรียบร้อย คิดว่า ข้อมูลเบื้องต้นในการคุยกันก็จะจบที่เดือนธันวาคม ป้ ๒๕๖๗ นะครับ อันนั้นเขาเรียกว่า แสงสว่างในปลายอุโมงค์ ในการที่ให้ประชาชนได้เห็นว่ารัฐบาลเอง โดยกระทรวงมหาดไทยเอง ก็ไม่ได้นิ่งนอนใจกับปัญหาเรื่องไฟฟัาตก ไฟฟัาที่มีปัญหานะครับ แล้วก็มั่นใจว่าเมื่อการไฟฟัา ส่วนภูมิภาครับโอนมาแล้วก็จะทำเรื่องของการบริการประชาชนแบบมีมาตรฐานนะครับ แล้วก็ไม่มีปัญหาเรื่องไฟฟัาตกต่อไป ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยครับ ขอเชิญคุณสะถิระ เผือกประพันธุ์ ถามได้ เปึนครั้งที่ ๒ ครับ เชิญครับ

นายสะถิระ เผือกประพันธุ์ ชลบุรี

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม สะถิระ เผือกประพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เด็กสัตหีบ จังหวัดชลบุรีครับ ขอบคุณท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ผมขอบคุณเปึนอย่างยิ่ง และผมเชื่อว่าคำตอบของคำถามที่ ๑ ของท่านรัฐมนตรีช่วยเปึนสิ่งที่ พี่น้องประชาชนสัตหีบรอมาทั้งชีวิตครับท่านประธาน ในเมื่อกองทัพเรือ กระทรวงกลาโหม ยอมถ่ายโอน การไฟฟัาส่วนภูมิภาคของกระทรวงมหาดไทยยินดีรับถ่ายโอน แล้วคาดว่า จะมีการประชุมหารือในเดือนธันวาคม ๒๕๖๗ นี้ ซึ่งผมถือว่าเปึนการเร่งรัดติดตาม อย่างรวดเร็วท่านประธานครับ แต่อย่าลืมว่าท่านประธานครับ สิ่งหนึ่งที่ผมเปึนกังวลยังมีอีก ๒-๓ ประเด็น ท่านประธานครับ ยังมีเรื่องของที่บ้านฉางมีการถ่ายโอน การไฟฟัาส่วนภูมิภาค จ่ายไป ๑๓๘ ล้าน ชำระการถ่ายโอนนะครับ ไม่รวม แต่ตอนนี้ยังไม่มีค่าสัมปทาน ในกรณี ที่เปึนค่าสัมปทานหมดป้ ๒๕๘๘ กองทัพเรือต่อกับคณะกรรมการกำกับกิจการพลังงาน หรือ กกพ. ต่อป้ ๒๕๖๓ ครับ เขาต่อไป ๒๕ ป้ หมดป้ ๒๕๘๘ กองทัพเรือถ่ายโอนให้กับ การไฟฟัาส่วนภูมิภาคชำระป้ละ ๒๐๐ ล้านบาท เปึน ๔,๐๐๐ ล้านบาท ตรงนี้ผมคิดว่า เปึนงบประมาณ ๔,๐๐๐ ล้านบาทนี้คือเงินจากภาษีพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ มันเหมือน การย้ายกระเปิาซ้ายไปกระเปิาขวา ตรงนี้ผมก็อยากจะสร้างประเด็นว่า ๒,๔๐๐ ล้านบาท ผมเชื่อว่าการไฟฟัาภูมิภาคไม่เปึนประเด็นครับ เพราะมันคือทรัพย์สินถูกไหม เพราะมันคือ ทรัพย์สินที่กองทัพเรือได้สร้างไว้ตั้งแต่ป้ ๒๔๘๓ แต่สัญญาสัมปทานอีก ๒๐ ป้ที่ยังเหลืออยู่ ป้ละ ๒๐๐ ล้านบาท ถ้าท่านได้ไปแล้วเปึนงบภาษีของพี่น้องประชาชน ท่านไม่ทำอะไร ตรงนี้เราก็ต้องให้ความยุติธรรมกับกองทัพเรือด้วยนะครับท่านประธาน ผมพูดได้เลยว่า ๒๐๐ ล้านบาทนี่กองทัพเรือไปให้ใครบ้าง ให้โรงเรียนสัตหีบ สาขา ๑ ให้โรงเรียนสัตหีบ สาขา ๒ ให้โรงเรียนนาวิกโยธินบูรณะ แล้วก็ให้เปึนขวัญกำลังใจกับนักกีฬาของกองทัพเรือที่ไป สร้างชื่อเสียงให้กับประเทศ แต่มันไม่ถึง ๒๐๐ ล้านบาทนะครับท่านประธาน มันเท่าไรก็ตามแต่ ตรงนี้ละครับที่ผมจะบอกท่านประธานว่ามันจะต้องมีการตั้งงบประมาณของโครงการ หรือแม้กระทั่งตั้งงบประมาณรายจ่ายของประเทศให้กับกลาโหมด้วยเช่นกัน แต่ผมว่าไม่ถึง ๒๐๐ ล้านบาทครับ ตรงนี้เปึนหน้าที่ของกระทรวงมหาดไทยซึ่งดูแลการไฟฟัาภูมิภาคอยู่ด้วย ว่าท่านจะเจรจาต่อรองอย่างไร เพราะทุกบาททุกสตางค์ที่ท่านถ่ายโอนไปเปึนภาษีของพี่น้อง ประชาชนทั้งประเทศด้วยเช่นกันครับท่านประธานครับ

ทีนี้อีกเรื่องครับ ท่านบอกเองว่า กองทัพเรือถ่ายโอนมา ๕๔,๓๘๓ ครัวเรือน แล้วก็มีรวมกิจการขนาดเล็กและขนาดใหญ่ครับ แต่สนามบินนานาชาติสุวรรณภูมินะครับ แล้วก็สถานีรถไฟฟัา ๓ สถานี ผมไม่แน่ใจว่ากองทัพเรือจะถ่ายโอนให้กับการไฟฟัา ส่วนภูมิภาคด้วยหรือไม่ ตรงนี้ผมเข้าใจว่าการไฟฟัาส่วนภูมิภาคคงกังวลเรื่องนี้อยู่ ในเรื่อง ของผลกำไรที่จะต้องมาบริหารใช่ไหมครับ เพราะฉะนั้นคำถามของผมที่จะถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีด้วยนะครับ จะถามว่า งบประมาณที่ท่านจะรับการถ่ายโอน ไม่ว่าจะเปึน ๒,๔๐๐ ล้านบาทที่เปึน ทรัพย์สิน หรือแม้กระทั่งค่าสัญญาสัมปทานของกองทัพเรือท่านจะหาอย่างไร แล้วบุคลากร ซึ่งสมัยก่อนบ้านฉางเขารับถ่ายโอนบุคลากรไปด้วยนะครับ แล้วบุคลากรของกองทัพเรือ ท่านจะสามารถรับถ่ายโอนไปที่การไฟฟัาส่วนภูมิภาค ซึ่งเปึนหน่วยงานในสังกัดของ รัฐวิสาหกิจและดูแลโดยท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยอย่างไร ฝากท่านประธาน ถามไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการตอบ เชิญครับ

นายทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ทำหน้าที่ตอบแทนท่านรัฐมนตรีว่าการ ผมเรียนเพิ่มเติมเบื้องต้นก่อนนะครับ เรื่องของ การศึกษา ความจริงในขณะนี้มีการศึกษากันอยู่แล้ว และคาดหมายผลของการศึกษา จะไปจบที่เดือนธันวาคม เบื้องต้นนะครับ ไม่ใช่ว่าถึงเดือนนั้นแล้วไม่รู้อะไรนะครับ ในระหว่างนี้ก็มีการตั้งคณะกรรมการ คณะทำงานขึ้นมาศึกษาแนวทาง แล้วก็มันมีเรื่อง ที่เคยทำกันแล้วที่บ้านฉางว่าแนวทางในการถ่ายโอนอะไรทั้งหลายทำกันอย่างไร สำหรับเรื่อง การรับโอนมันก็จะไปเกี่ยวข้องเรื่องของงบประมาณ ที่ท่านสมาชิกด้วยความกรุณาได้ถามว่า งบประมาณนี่มันมาอย่างไร ความจริงงบประมาณก็มาจากภาษีอากรพี่น้องประชาชนนั่นละครับ แต่ประเด็นว่าถ้าการดำเนินการรับโอนแล้วเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน อันนี้หมายความว่า มันมีการประชาคมประชาชนแล้ว เอาด้วยนะครับ แล้วก็เรามีงบประมาณแผ่นดินเพียงพอ ที่จัดสรรไปให้การไฟฟัาส่วนภูมิภาค ซึ่งเปึนรัฐวิสาหกิจหนึ่งที่ขึ้นอยู่กับกระทรวงมหาดไทย แล้วก็การรับโอนเงินทั้งหลายนั้นก็เปึนเรื่องของหลักเกณฑ์ที่ได้พูดคุยกันจบเรียบร้อย ไม่มีใครได้เปรียบเสียเปรียบ มีแต่ประชาชนได้ประโยชน์อย่างเดียวอย่างนี้นะครับ มันก็จะ สามารถที่จะดำเนินการไปด้วยความเรียบร้อยได้นะครับ อันนี้ก็ต้องเรียนท่านประธานว่า มันต้องเปึนเรื่องของการหารือกัน ในขณะนี้เปึนการเริ่มต้น แต่ผมก็ทราบว่าทุกคนก็อยากเห็น เปึนรูปธรรมชัดเจนด้วยความรวดเร็ว ผมไม่ได้ห่วงเรื่องงบประมาณนะครับ ถ้าทุกอย่างคุยกันจบ ผมมั่นใจโดยกระทรวงมหาดไทย โดยท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านอนุทิน ชาญวีรกูล ท่านเปึนรองนายกรัฐมนตรีด้วย แล้วก็เห็นว่ามันเปึนพื้นที่ที่มีประโยชน์จริง ๆ นะครับ แล้วก็ดูแลพี่น้องเราก็พร้อมตั้งงบประมาณในการไปจัดการเพื่อให้เกิดความผาสุกของประชาชน ต่อไปนะครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยครับ คุณสะถิระมีอะไรเพิ่มเติมสั้น ๆ ได้ครับ เชิญครับ

นายสะถิระ เผือกประพันธุ์ ชลบุรี

มีอีกประเด็นหนึ่งที่ทางท่านรัฐมนตรี ยังไม่ได้ตอบนะครับ แต่ก็อยากจะขอบคุณท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ก็ขอย้ำ อีกครั้งหนึ่งว่า กระทรวงกลาโหม กองทัพเรือท่านยินดีถ่ายโอน แล้วผมฟังอีกครั้งหนึ่ง ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการที่มาตอบแทนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งดูแล การไฟฟัาส่วนภูมิภาคท่านก็ยินดีรับถ่ายโอน แล้วศึกษานี่ก็จะศึกษาคาดว่าจะจบเดือน ธันวาคม ๒๕๖๗ เพราะฉะนั้นยินดีโอนให้ แล้วเราก็สามารถรับโอนให้ แล้วสามารถ มีงบประมาณในการรับถ่ายโอนด้วยนะครับ อันนี้ผมขอบคุณท่านประธาน ซึ่งเปึนคำตอบที่ พี่น้องประชาชนอำเภอสัตหีบรอมาทั้งชีวิต แล้วผมก็รอมาประมาณเกือบ ๑๐ ป้แล้วนะครับ ต้องฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี

แต่มีอีกประเด็นหนึ่งครับ ผมเปึนห่วงเรื่องบุคลากรของกิจการไฟฟัาครับ เพราะเขาเปึนคนสัตหีบเหมือนกันครับ ฝากท่านประธานผ่านไปถามท่านรัฐมนตรี คำถามสุดท้ายด้วยว่า บุคลากรนั้นท่านสามารถรับการถ่ายโอนไปสู่รัฐวิสาหกิจการไฟฟัา ส่วนภูมิภาคด้วยหรือไม่ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ คุณสะถิระ เชิญท่านรัฐมนตรี

นายทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ท่านประธานครับ ขออนุญาตนิดเดียว พอดีลืมตอบต้องกราบขออภัยด้วย เรื่องบุคลากร ก็อยู่ในคณะทำงานย่อยนี่ละครับที่ต้องไปพูดถึงด้วยว่า แนวทางที่มีอยู่แล้วเราจะรับต่อกัน อย่างไร แต่โดยหลักการผมเรียนท่านประธาน ท่านสมาชิกว่า คนที่รับโอนกิจการไฟฟัามา โดยไม่มีคนทำงานเลย ผมว่าเปึนไปไม่ได้เลย คนที่เคยทำงานอยู่แล้ว ด้วยความคิดเห็นส่วนตัว ผมมีความมั่นใจว่าเขาต้องใช้ครับ บอกว่ารับโอนกิจการมาแล้วไม่มีคนไปหาคนใหม่นี่นะครับ อันนี้เปึนเรื่องที่ยาก เพราะฉะนั้นอันนี้ผมรับไปในประเด็นที่ท่านห่วงใยว่า เรื่องของบุคลากร ที่มีอยู่แล้วควรจะดำเนินการต่ออย่างไรนะครับ คนที่ทำงานดี สามารถทำงานให้เกิดประโยชน์ กับบ้านเมืองได้ ผมมั่นใจว่าทุกหน่วยงานราชการเขาอยากใช้อยู่แล้วนะครับ อันนี้ก็เรียนเปึนแนวทาง ในการที่จะรับไปนะครับ ไปกำหนดหลักเกณฑ์ไว้ว่า นั่นหมายความว่า ท่านต้องการให้เอา พนักงานที่มีอยู่แล้วนะครับ เมื่อมีการถ่ายโอนต้องดำเนินการไปเปึนเจ้าหน้าที่หรือเปึน พนักงานของการไฟฟัาส่วนภูมิภาคต่อไปใช่ไหมครับ อันนี้ก็จะรับเปึนแนวทางนำไปปฏิบัติ ต่อไปนะครับ เชิญครับ

นายสะถิระ เผือกประพันธุ์ ชลบุรี

นิดหนึ่งครับท่านประธาน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ ท่านรัฐมนตรี เชิญครับ

นายสะถิระ เผือกประพันธุ์ ชลบุรี

ท่านประธานครับ ผม สะถิระ เผือกประพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เด็กสัตหีบ จังหวัดชลบุรีครับ ท่านประธานครับ ไม่นิดหนึ่งไม่ได้ เพราะว่าผมจะขอย้ำนะครับท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่า ท่านตอบวันนี้ เปึนคำตอบที่พี่น้องประชาชนสัตหีบทั้งอำเภอนะครับ และเปึนลูกหลานของผม ลูกหลานของครอบครัวคนสัตหีบต่อจากนี้ไปอีกเปึนหลายร้อยป้ เปึนคำตอบที่ผมเชื่อว่า สัตหีบดีใจ ท่านคือความหวังครับ ก็ฝากท่านประธานขอบคุณไปยังท่านรัฐมนตรีและรัฐบาล ชุดนี้ด้วยว่าคนสัตหีบทำสำเร็จแล้วครับ เพราะว่ากองทัพเรือถ่ายโอน แล้วภูมิภาคพร้อม รับคืนและมีงบประมาณ เราทำสำเร็จแล้วครับท่านประธาน ฝากท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย แล้วก็คุณสะถิระ เผือกประพันธุ์ นะครับ

๔. เรื่อง การจัดแบ่งเขตการปกครองใหม่ในกรุงเทพมหานคร นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย

ด้วยสำนักงานรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้มีหนังสือแจ้งว่า กระทู้ ถามเรื่องนี้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย คุณธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน แต่เนื่องจากวันนี้ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยติดภารกิจสำคัญที่ได้นัดหมายไว้แล้ว จึงขอเลื่อนตอบกระทู้ถามนี้ออกไปก่อนตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ เชิญคุณเท่าพิภพครับ

นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร ผู้แทนราษฎรแบบแบ่งเขตกรุงเทพมหานคร ธนบุรี คลองสาน บางปะกอก พรรคประชาชนครับ วันนี้ผมได้ยื่นกระทู้ครับ ซึ่งกระทู้นี้ผมก็ได้ยื่น เมื่อครั้งป่ดสมัยประชุมก่อน แล้วก็บวก ๑ วัน เพราะว่ามาสภาตั้งแต่ตี ๕ ครับท่านประธาน จำได้เลย แล้วก็มายื่น ก็คิดว่าจะไม่เข้าในวันสุดท้าย ก็ได้เข้าแล้ว แต่ก็เปึนเรื่องน่าเสียดาย แต่ก็ไม่ว่ากันครับ ท่านรัฐมนตรีอิ่ม ธีรรัตน์ ที่ติดภารกิจ ซึ่งท่านเองก็เปึน สส. กทม. อยู่ด้วย จริง ๆ แล้วอยากให้ท่านให้ความสำคัญกับการตอบกระทู้เรื่องนี้ในประเด็นนี้ของผมครับ ผมก็อยากจะฝากถึงทางรัฐบาลสั้น ๆ ครับท่านประธานว่า จริง ๆ เรื่องนี้อยากให้ ความสำคัญจริง ๆ ครับ เพราะว่าการแบ่งเขตการปกครองของกรุงเทพมหานครครั้งล่าสุด เชื่อไหมครับ ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๐ ครับ ในพื้นที่ของผมเองครับท่านประธาน ในเขตราษฎร์บูรณะ ก็คือแยกออกมาจากจังหวัดสมุทรปราการ อำเภอพระประแดง ออกมาเปึนเขตราษฎร์บูรณะ ทุ่งครุครับ นั่นคือป้ ๒๕๔๑ ประมาณนั้นครับ แล้วเรายังไม่มีการแบ่งเขตการปกครอง อีกเลย ทั้งที่ประเทศไทย หรือว่าโดยเฉพาะกรุงเทพมหานครจะเลยไปมาก ประชากร ก็เยอะมากมายครับ เราจะเห็นได้เลยครับว่า มันส่งผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนอย่างมาก ไม่ใช่แค่เรื่องเขตแดนครับ เพราะปัจจุบัน กทม. มี สก. อยู่ ๕๐ คน ๕๐ เขตครับ ท่านประธาน ยกตัวอย่างเขตบางแค ประชากร ๒๐๐,๐๐๐ คน มี สก. ท่านเดียวครับ แต่ถ้าเขตอย่างปัอมปราบศัตรูพ่าย หรือเขตด้านในแถวสถาบันพระปกเกล้าที่ผมกับ ท่านประธานเพิ่งไปเจอกันมานะครับ เชื่อไหมครับว่า ประชากรมีแค่หลักหมื่นคนเท่านั้นเอง ผู้ใช้สิทธิเลือก สก. ประมาณไม่ถึงหมื่นครับ ก็ได้เปึน สก. แล้ว แต่ทุกคนเงินเดือน เท่ากันหมด การแบ่งเขตแบ่งแขวงก็ยากลำบากเหลือเกินครับท่านประธาน บางแคคน ๒๐๐,๐๐๐ แขวง ๑ แขวงในบางแคเยอะกว่า ๕ เขตส่วนกลางในกรุงเทพมหานคร ที่เปึนแถว ๆ เขตพระนครอีกนะครับ ซึ่งตรงนี้เองมันเกิดการจัดสรรงบประมาณ การบริหารได้ยาก การจัดเขตเลือกตั้ง สส. เอง หรือ สก. ก็ยากครับ การพัฒนา การกระจายอำนาจที่จะทำในอนาคตที่พรรคประชาชนเราพยายามจะผลักดันให้มีการ กระจายอำนาจ คือการเลือกตั้ง ผอ. เขตที่เปึนผู้บริหารในระดับเขตให้เท่าเทียมกับต่างจังหวัดสักที เพราะกรุงเทพมหานครเราครับ ไม่ใช่เปึนเขตการปกครองที่ดีพิเศษครับ แต่ห่วยเปึนพิเศษ ครับท่านประธาน ต่างจังหวัดเขามีนายก อบจ. เทศบาล มี อบต. ครับ แต่เรามีแค่ ผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานครคนเดียวที่มาจากการเลือกตั้งครับ ผมคิดว่ากระทู้นี้เปึนอำนาจ ของรัฐมนตรีในการออกและแบ่งเขตการปกครองใหม่ครับ เปึนจุดเริ่มต้นในการทำงาน เพื่อพี่น้องประชาชนร่วมกันของทั้งรัฐบาลและฝ์ายค้าน ที่จะทำให้ กทม. สามารถมีตัวแทน และมีการแก้ปัญหาได้จริง ๆ จากคนที่คน กทม. เลือกจริง ๆ ครับท่านประธาน อันนี้ก็ฝากถึง รัฐบาลให้ความสำคัญกับเรื่องนี้ในอนาคตด้วย ขอบคุณมากครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณคุณเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร ครับ ต่อไป

๕. เรื่อง ขอทราบโครงการสร้างถนนสี่เลน สาย ๑๐๗ ที่เลื่อนมาหลายครั้ง นายสมดุลย์ อุตเจริญ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

ด้วยสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงคมนาคม ได้มีหนังสือแจ้งว่ากระทู้ถามเรื่องนี้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม คุณมนพร เจริญศรี เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ ครับ ขณะนี้ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคมมาแล้วนะครับ ขอเชิญคุณสมดุลย์ อุตเจริญ ถามได้ครับ

นายสมดุลย์ อุตเจริญ เชียงใหม่ 🔗

เรียนประธานสภาที่เคารพ ผม สมดุลย์ อุตเจริญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ เขต ๗ พรรคประชาชนครับ ก่อนที่ผม จะเริ่มนี้ผมอยากจะขอให้ทุกท่านได้ชมคลิปการสัญจรถนนสายนี้ว่ามันมีความลำบาก แล้วก็สมควรอย่างไรที่จะสร้างถนนเปึน ๔ ช่องทางจราจรครับ ขอสไลด์ด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ไม่มีเสียงนะครับ นี่คือถนนที่คดเคี้ยว มีผู้ใช้เส้นทางนี้เปึนจำนวนมาก และมีการเพิ่มขึ้นทุก ๆ วัน จะเห็นว่ามีรถสิบล้อวิ่งในทางโค้ง และรถสวนกันไปมา ตามนี้นะครับ ก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีมนพร เจริญศรี ด้วยนะครับ ที่มาตอบกระทู้ในวันนี้ครับ ขอบคุณมากครับผม

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ถนนสายเชียงใหม่-ฝาง หรือถนนทางหลวง หมายเลข ๑๐๗ ซึ่งมีมานานมาก เริ่มมีการก่อสร้างเมื่อป้ ๒๔๙๕ มาถึงวันนี้ ๒๕๖๗ ๗๒ ป้แล้วครับ ถนนก็ยังไม่มีความคืบหน้าที่จะมีการขยายหรือปรับปรุง ถนน ๑๐๗ นี้ตัดผ่าน อำเภอเมืองเชียงใหม่ อำเภอแม่ริม อำเภอแม่แตง อำเภอเชียงดาว อำเภอไชยปราการ อำเภอฝาง อำเภอแม่อาย และไปบรรจบถนนหมายเลข ๑ ที่เชียงราย อำเภอแม่จัน ซึ่งบางช่วงของถนน ๑๐๗ คืออำเภอเมือง อำเภอแม่ริม อำเภอแม่แตง ส่วนมากก็จะเปึนถนน ๔ ช่องทางจราจรเกือบหมด ปัจจุบันที่ผ่านมาไม่กี่วันนี้มีดินสไลด์ป่ดช่องทางการจราจร มีน้ำท่วมขึ้นมากมายหลายพื้นที่ ทั้งอำเภอเชียงดาว อำเภอไชยปราการ อำเภอฝาง อำเภอแม่อาย การใช้เส้นทางตรงนี้ก็จะลำบาก เนื่องจากไม่ได้มีการปรับปรุงเปึน ๔ ช่องทาง จราจรนะครับ เราจะเห็นว่าเส้นทางเส้นนี้เปึนถนนที่คดเคี้ยว ค่อนข้างจะมีความเสี่ยงสูง เกิดอุบัติเหตุอยู่บ่อยครั้ง เพราะว่าทางคับแคบ แล้วก็มีรถบรรทุก ซึ่งในพื้นที่ของอำเภอแม่อาย อำเภอฝาง อำเภอไชยปราการ เปึนเมืองท่องเที่ยวเชิงธรรมชาติ และยังเปึนพื้นที่เกษตรกรรม อีกด้วย มีผลผลิตอันมากมาย เช่น หอม กระเทียม มันฝรั่ง ข้าว ลิ้นจี่ ลำไย รวมทั้งน้ำนมดิบ วันละถึง ๒๐๐ ตัน ต้องใช้เส้นทางเส้นนี้ผ่านรถขนส่งขนาดใหญ่ มีความเสี่ยงสูง ส่งผลให้อัตราการสิ้นเปลืองน้ำมัน ค่าซ่อมบำรุงต่าง ๆ มีราคาสูง นั่นคือ ผลของราคาสินค้าการเกษตรก็จะสูงไปด้วยครับ โครงการถนน ๔ เลน เริ่มต้นที่อำเภอแม่ริม เมื่อป้ ๒๕๓๒ มีการเริ่มขยายโครงการเปึน ๔ ช่องทางจราจร ซึ่งเมื่อป้ ๒๕๖๔ มีการจัดสรร งบประมาณที่บริเวณบ้านสันต้นเปาถึงบ้านสบข่า อำเภอฝาง เปึนระยะทางประมาณ ๓ กิโลเมตรครึ่งนะครับ ปัจจุบันยังไม่มีการก่อสร้างใด ๆ ทั้ง ๆ ที่มีการเวนคืนเรียบร้อยแล้ว และอีกช่วงหนึ่งของอำเภอแม่อายก็มีปัญหา ตอนนี้สภาพผิวถนนแตกร้าวทรุดตัว ซึ่งเกิดจาก การขนส่งของรถขนส่งขนาดใหญ่จากจังหวัดเชียงรายมาที่อำเภอแม่อาย โดยเฉพาะ มีการบรรทุกข้าวและทรายต่าง ๆ แม้จะมีงบประมาณที่จะซ่อมในบางจุดแต่ละป้ แต่ยังเกิด ความล่าช้าอยู่ ระยะที่ผ่านมา ๒-๓ ป้ไม่มีการขยายเลยครับ จะฝากท่านรัฐมนตรีว่าตอนนี้ รอยต่อระหว่างอำเภอแม่แตงกับอำเภอเชียงดาว ระยะทางประมาณ ๑๐ กิโลเมตรก็ยังเปึน ถนน ๒ เลน สวนกันอยู่ ค่อนข้างคับแคบ และที่ผ่านมาก็มีดินสไลด์หลายจุด บางวันต้องป่ด ช่องทางการจราจรเพื่อซ่อมแซม ช่วงที่ ๒ ของอำเภอเชียงดาวไปอำเภอไชยปราการนะครับ ระยะทางประมาณ ๔๘ กิโลเมตร โดยเฉพาะในส่วนของตำบลแม่นะ และตำบลป่งโค้ง ช่วงนั้นอีกประมาณ ๑๐ กิโลเมตรก็ยังไม่มีการเข้าไปดูแล ช่วงที่ ๓ คือ บ้านสันต้นเปา ไปถึงบ้านสบข่า ซึ่งในโครงการเดิมจะเขียนบอกว่า บ้านล้องอ้อนะครับ ตอนหัวโท- บ้านล้องอ้อ แต่จริง ๆ แล้วตอนนี้เปลี่ยนเปึนบ้านสบข่า ระยะทางประมาณ ๔.๕ กิโลเมตร รวมทั้งช่วงของอำเภอแม่อายไปถึงจังหวัดเชียงรายก็เปึน ๒ ช่องทางจราจรตลอด ทั้งนี้เหตุผล ที่ต้องเร่งดำเนินการให้เปึน ๔ ช่องจราจร ซึ่งเปึนโครงการจำเปึนเร่งด่วน สาเหตุจริง ๆ ก็คือ จะสรุปให้ท่านรัฐมนตรีได้ทราบก็คือด้านความปลอดภัย ถนน ๑๐๗ มีสภาพคดเคี้ยว คับแคบ โดยเฉพาะพื้นที่ทั้งหมดต้องใช้รถบรรทุกขนาดใหญ่ในการขนส่งผลผลิตทางการเกษตร เกิดอุบัติเหตุอยู่บ่อยครั้ง ส่งผลให้มีผู้เสียชีวิต ทรัพย์สินจำนวนมาก อีกทั้งถ้าสร้างเสร็จ เรียบร้อยก็จะช่วยลดเวลาและค่าใช้จ่ายในการเดินทางด้วยครับ

ด้านเศรษฐกิจ การขนส่งสินค้าทางการเกษตรและการท่องเที่ยวที่มีอุปสรรค เนื่องจากการเดินทางไม่สะดวก และใช้เวลานานในการเดินทาง ทำให้เศรษฐกิจไม่ค่อยจะ ขยายตัวในพื้นที่

ต่อไปคือด้านสาธารณสุข เส้นทางนี้มีความสำคัญต่อการส่งผู้ป์วยฉุกเฉิน การปรับปรุงถนนจะช่วยให้ลดเวลา และเพิ่มโอกาสในการรักษาผู้ป์วย ซึ่งบางครั้งก็มีการ เสียชีวิตระหว่างการเดินทาง นี่คือความยากลำบากของพี่น้องประชาชนที่อยู่แนวชายแดน แล้วก็ที่ถนนหนทางไม่ค่อยดีนะครับ

สำหรับในด้านการพัฒนาพื้นที่ถนน ๔ เลน ที่เปึน ๔ ช่องทางจราจรที่ผมเสนอ ตอนนี้จะส่งเสริมให้มีการลงทุนเพิ่มขึ้นอีกมากมาย แล้วอีกอย่างหนึ่งก็คือเปึนเส้นทาง ที่จะเข้าไปสู่อำเภอแม่สาย ซึ่งเปึนพื้นที่การท่องเที่ยวและการค้าขาย แล้วก็มีด่านชายแดน ด้วยครับ และที่สำคัญที่สุดก็คือยังเปึนเส้นทางยุทธศาสตร์ เส้นทางสายนี้มีความสำคัญ ในด้านความมั่นคงของประเทศ ซึ่งมีพื้นที่ติดต่อกับประเทศเพื่อนบ้าน ซึ่งข้อมูลในปัจจุบัน ทางกระทรวงคมนาคมมีโครงการที่จะทำการก่อสร้างดังต่อไปนี้ ซึ่งผมเปึนห่วงเหลือเกิน คือช่วงของดอยหัวโทไปบ้านล้องอ้อ ระยะทางประมาณ ๓๖.๕ กิโลเมตร วงเงินก่อสร้าง ๓,๕๐๐ ล้านบาท จะสร้างแล้วเสร็จเมื่อไร จึงขอเรียนถามท่านรัฐมนตรีว่า กระทรวงคมนาคม จะเริ่มก่อสร้างถนนสายนี้ต่อจากที่หยุดสร้างมาหลายป้ แล้วคาดว่าจะเสร็จเมื่อไร ขอทราบ รายละเอียดด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคมครับ

นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน มนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม วันนี้ดิฉันได้รับมอบหมายมาตอบกระทู้ของท่านสมาชิกจากท่านสุริยะ จึงรุ่งเรืองกิจ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ก่อนอื่นดิฉันต้องขอบพระคุณสำหรับคำถามของ ท่านสมาชิกที่มีความห่วงใย แล้วก็เส้นทางนี้ทราบว่าท่านสมาชิกได้มีการติดตาม ทั้งถามหลาย ๆ ครั้ง ซึ่งจริง ๆ กระทรวงคมนาคมไม่ได้มีเจตนาที่จะเลื่อนตอบกระทู้ ของท่านสมาชิก เนื่องจากปัญหาและความเดือดร้อนที่ท่านสมาชิกได้ยื่นกระทู้ ทำให้การ ตอบกระทู้ ไม่ว่าจะเปึนกระทู้ถามสดด้วยวาจา หรือกระทู้ถามแยกเฉพาะ เวลาตรงกัน ดิฉันก็เลยขออนุญาตเลื่อนมาตอบในวันนี้ค่ะ ท่านประธานคะ จากคำถามของท่านสมาชิก ดิฉันขออนุญาตขึ้นสไลด์เพื่อให้เห็นถึงกายภาพของถนนหมายเลข ๑๐๗ สายเชียงใหม่ อำเภอแม่จัน

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ซึ่งอย่างที่ ท่านสมาชิกได้เกริ่นนำว่าเส้นทางดังกล่าวเปึนเส้นทางที่เชื่อมโยงระหว่างจังหวัดเชียงใหม่ แล้วก็จังหวัดเชียงราย ซึ่งผ่านสถานที่ท่องเที่ยวหลายแห่ง ไม่ว่าจะเปึนที่ปางช้างแม่แตง ดอยหลวงเชียงดาว หรือว่าดอยอ่างขาง ซึ่งเปึนสถานที่ท่องเที่ยว Top Hit ของนักท่องเที่ยว แล้วก็เส้นทางนี้เปึนเส้นทางที่สัญจรไปมา แล้วก็ขนส่งสินค้าทางการเกษตรของพี่น้อง ประชาชนทั้ง ๒ จังหวัด โดยเฉพาะพี่น้องที่อาศัยอยู่ในอำเภอแม่ริม อำเภอแม่แตง อำเภอเชียงดาว อำเภอไชยปราการ อำเภอฝาง อำเภอแม่อาย ไปจนถึงอำเภอเมืองเชียงใหม่ จังหวัดเชียงใหม่ แล้วก็อำเภอแม่จันที่ไปถึงอำเภอแม่สายที่จังหวัดเชียงราย ซึ่งเปึนเส้นทาง ยุทธศาสตร์ในการค้าขายติดต่อกัน ในการขนส่งการค้าชายแดนค่ะ ท่านประธานคะ โดยเส้นทางเส้นนี้มีระยะทางทั้งสิ้น ๒๓๖ กิโลเมตร ซึ่งท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่ถามถึง เส้นทางนี้ ก็คืออยู่ในช่วงของบริเวณอำเภอเมืองเชียงใหม่ จังหวัดเชียงใหม่ แล้วก็อำเภอ แม่อาย ซึ่งมีระยะทางทั้งหมด ๑๖๖ กิโลเมตร จากประเด็นคำถามของท่านสมาชิกนะคะ กระทรวงคมนาคมได้เล็งเห็นความสำคัญของเส้นทางนี้เช่นเดียวกับท่านสมาชิกค่ะ เพราะมันเปึนเส้นทางที่จะเพิ่มศักยภาพด้านการแข่งขัน แล้วก็เชื่อมต่อระหว่าง จังหวัดเชียงใหม่ และจังหวัดเชียงรายค่ะ โดยเฉพาะยุทธศาสตร์ของชาติ ในการที่จะส่งเสริม การแข่งขัน ในการค้าชายแดน แล้วก็เปึนจุดสำคัญที่เปึนจุดระบายสินค้าทางการเกษตร ให้กับพี่น้องประชาชน ซึ่งการดำเนินการดังกล่าว ถนนเส้นนี้เดิมทีเปึน ๒ ช่องจราจร ทางกรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม เรามีแผนงานที่จะขยายเปึน ๔ ช่องจราจร ระยะทาง รวมทั้งสิ้น ตอนนี้มีระยะทางที่ขยายเปึน ๔ ช่องจราจรแล้วนะคะ ระยะทางประมาณ ๗๕ กิโลเมตร บริเวณอำเภอเมืองเชียงใหม่ถึงอำเภอแม่แตง แล้วก็อำเภอไชยประการ ขอฉายสไลด์ถัดไปค่ะ

สำหรับในป้งบประมาณป้ ๒๕๖๘ จากปัญหาและความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนที่ท่านสมาชิกเองก็ได้มีความห่วงใย กระทรวงคมนาคมได้จัดสรรงบประมาณ เพื่อดำเนินการก่อสร้างถนนสายนี้ให้เปึน ๔ ช่องจราจร ที่บริเวณอำเภอฝางไปจนถึง อำเภอแม่อาย ระยะทางประมาณ ๑๔ กิโลเมตร ซึ่งวงเงินก่อสร้างทั้งสิ้น ๖๕๐ ล้านบาท ปัจจุบันสถานะของโครงการดังกล่าวอยู่ในขั้นตอนที่เตรียมการประกาศหาผู้รับจ้างนะคะ หลังจากหาผู้รับจ้างเสร็จ Timeline คือจะต้องประกาศหาผู้รับจ้างประมาณ ๔๕ วัน ก็ประมาณเดือนพฤศจิกายนไปจนถึงเดือนธันวาคม คาดว่าประมาณต้นป้ มกราคม ก็จะสามารถที่จะลงนามสัญญาจ้าง เราใช้ระยะเวลาในการก่อสร้างทั้งสิ้นประมาณ ๓ ป้ค่ะ ซึ่งภาพรวมน่าจะเป่ดใช้บริการได้ประมาณป้ ๒๕๗๑ ท่านสมาชิกยังเปึนสมาชิกสภาผู้แทน ราษฎรอยู่นะคะ ก็ได้ทันใช้ถนนเส้นนี้แน่นอน

ขออนุญาตตอบคำถามของท่านสมาชิก เมื่อสักครู่ท่านสมาชิกน่าจะมีการรวบ คำถามของท่าน ท่านได้ถามถึงเรื่องของการขยายเส้นทางสาย ๑๐๗ ที่บอกว่าท่านใช้ งบประมาณเท่าไร แล้วก็รวมถึงการจัดสรรงบประมาณแล้ว หน่วยงานใดเปึนผู้ออกแบบ รวมถึงโครงการดังกล่าวจะแล้วเสร็จเมื่อไร ดิฉันขออนุญาตขยายความไปต่อนะคะว่า ทางหลวงสาย ๑๐๗ ในช่วงของอำเภอเมืองเชียงใหม่ไปที่แม่อาย ยังคงเหลือเปึนขนาด ๒ ช่องจราจรนะคะ ดิฉันโชว์ Timeline ให้ท่านสมาชิกได้เห็นค่ะว่าถ้าระยะทาง ๗๖ กิโลเมตร ในป้งบประมาณ ๒๕๖๙ เรามีแผนการที่จะขยายถนนเส้นนี้ เปึน ๔ ช่องจราจรอีก ๑ โครงการ ท่านประธานที่เคารพคะ เนื่องจากกระทรวงคมนาคมได้รับทราบปัญหาของพี่น้องประชาชน ทั้งประเทศ ความสำคัญของการจัดลำดับของงบประมาณจึงเปึนสิ่งที่จำเปึน การสร้างถนน แต่ละสายใช้งบประมาณจำนวนมาก แต่จากปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน มีจำนวนมาก ทางกระทรวงคมนาคมเองก็ไม่ได้ละเลยต่อปัญหาความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชน ก็เตรียมการที่จะตั้งงบประมาณในป้ ๒๕๖๙ ต่อไป นั่นก็คือ บริเวณที่ อำเภอเชียงดาวไปที่ตำบลป่งโค้ง ระยะทางประมาณ ๑๐.๗ กิโลเมตร ซึ่งวงเงินก่อสร้าง ป้ ๒๕๖๙ อยู่ที่ ๕๕๐ ล้านบาท ซึ่งถ้าเราขยายเส้นทางนี้ไปต่อไปจนถึงที่ตำบลป่งโค้ง ก็จะสามารถเป่ดใช้บริการให้ต่อเนื่องได้ในป้ ๒๕๗๒ ท่านประธานคะ กรมทางหลวงเอง ก็ได้มีความใส่ใจว่าทำอย่างไรที่พี่น้องประชาชน ต้องบอกว่าในพื้นที่ชนบท ในพื้นที่ห่างไกล เส้นทางคมนาคมจึงมีความจำเปึนต่อการใช้เส้นทางแล้วก็สัญจรไปมา เราเข้าใจ แล้วก็ไม่ได้ ละเลยเลยที่จะทำให้ความเจริญเหล่านี้กระจายไปสู่หัวเมืองต่าง ๆ แล้วความเจริญก็ไม่ได้ กระจุกอยู่แต่ในจังหวัดสำคัญ ๆ หรือว่าไม่ได้กระจุกอยู่ในฐานการเมืองของพรรคใดพรรคหนึ่ง แต่เราเล็งเห็นถึงปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ในโครงการดังกล่าวก็บรรจุไว้ ในแผนงาน ซึ่งในอนาคตกรมทางหลวงเองก็จะมีเส้นทาง เส้นทางตรงนี้เปึนเส้นทาง ที่ผ่านภูเขา แล้วก็ทางลาดชัน และผ่านพื้นที่อนุรักษ์ตามกฎหมายสิ่งแวดล้อม ซึ่งปัจจุบัน กระทรวงคมนาคมเองอยู่ในระหว่างการดำเนินการเตรียมความพร้อมเพื่อจะพัฒนา ถนนเส้นนี้เปึน ๔ ช่องจราจร ก็ขออนุญาต เมื่อสักครู่ท่านสมาชิกได้เอ่ยถึงบริเวณบ้านหัวโท- บ้านล้องอ้อ ซึ่งระยะทางประมาณ ๓๖ กิโลเมตร ขณะนี้สำรวจออกแบบเสร็จเรียบร้อยแล้ว ซึ่งเส้นทางดังกล่าวเปึนเส้นทางที่ตัดผ่านอุทยานแห่งชาติผาแดง แล้วก็ลุ่มน้ำชั้น 1A แล้วลุ่มน้ำชั้น 2B ปัจจุบันอยู่ในระหว่างการพิจารณารายงาน ซึ่งถ้าโครงการเหล่านี้เรา ได้มีการศึกษาแล้ว EIA ของสำนักงานนโยบายและแผนทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม หรือว่า สผ. เราก็เข้าใจว่าเราจะเร่งดำเนินการให้แล้วเสร็จ ดำเนินการเห็นชอบภายใน ป้งบประมาณ ๒๕๖๘ แล้วก็ขอเสนอรับงบประมาณในป้ ๒๕๖๙ แล้วก็จะเป่ดใช้บริการ ภายในป้ ๒๕๗๓ ค่ะ บริเวณต่อมาบริเวณบ้านแม่ทะลาย-บ้านหัวโท ระยะทางอีก ๘.๔ กิโลเมตร ก็ได้สำรวจออกแบบรายละเอียดแล้วเสร็จ แต่เส้นทางดังกล่าวยังผ่าน อุทยานแห่งชาติศรีลานนา ซึ่งขณะนี้อยู่ในระหว่างการศึกษา EIA เช่นเดียวกันค่ะ เข้าใจว่า ถ้าโครงการนี้ศึกษา EIA แล้วเสร็จ ป้ ๒๕๖๙ ก็จะบรรจุในแผนแล้วก็ขอรับงบประมาณ ในป้ ๒๕๗๑ และเป่ดบริการก่อสร้างแล้วเสร็จภายในป้ ๒๕๗๔ ช่วงสุดท้ายค่ะ คือบริเวณ บ้านเด่นและบ้านแม่ชี ระยะทางประมาณ ๑๐.๒ กิโลเมตร ก็อยู่ในระหว่างการเตรียม ความพร้อมก่อนดำเนินการโครงการ ซึ่งในโครงการดังกล่าวศึกษา EIA เรียบร้อยแล้วนะคะ แล้วก็อยู่ในแผนงานโครงการของกรมทางหลวงเช่นเดียวกันค่ะ ที่จะดำเนินการขอรับ งบประมาณในป้ ๒๕๗๒ ภาพรวมทั้ง ๔ ช่วง ที่ดิฉันจะนำเสนอท่านประธานผ่านไปทาง ท่านสมาชิก แล้วก็คลายความกังวลให้กับท่านสมาชิกว่า ทางหลวงสายหมายเลข ๑๐๗ ทุกช่วงที่ท่านสมาชิกได้มีความห่วงใย ตั้งแต่ที่อำเภอเมืองเชียงใหม่ไปจนถึงอำเภอแม่อาย ระยะทางทั้งสิ้น ๑๖๖ กิโลเมตร ที่จะขยายเปึน ๔ ช่องจราจรนั้นก็จะดำเนินการให้แล้วเสร็จ ภายในป้ ๒๕๗๕ ค่ะ ขออนุญาตตอบคำถามของท่านสมาชิกในคำถามแรก แล้วก็คำถามที่ ๒ รวบกันนะคะ ขอบคุณค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณสมดุลย์ อุตเจริญ ครับ ถ้ายังติดใจถามได้อีกครั้งครับ

นายสมดุลย์ อุตเจริญ เชียงใหม่

ขอบคุณครับท่านประธานและขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีมากครับ คำถามข้อที่ ๒ จากที่ท่านตอบเมื่อสักครู่จะเห็นระยะทางทั้งหมด ๑๖๖ กิโลเมตร ซึ่งเปึนระยะทางที่ค่อนข้างจะยาว แต่การเดินทางช่วงนี้ใช้เวลา ในการเดินทางประมาณ ๓ ชั่วโมง นั่นคือความคดเคี้ยวและอันตราย คนต้องระมัดระวัง ระหว่างทางช่วงที่ท่านรัฐมนตรีตอบเมื่อสักครู่นี้ก็คือ มันมีอยู่ ๒ ข้อ ที่จะต้องผ่านบ้านหัวโท หรือว่าดอยหัวโท ซึ่งจะเปึนช่วงเชื่อมระหว่างของไชยปราการกับอำเภอเชียงดาว มีเส้นทาง คดเคี้ยวมาก ตอนนี้ก็ยังมีปัญหา EIA ที่ท่านบอกว่ากำลังทำ EIA ซึ่งถูกต่อต้านเปึนบางส่วน ผมอยากจะเสนอว่าเราสามารถออกแบบให้เปึนอุโมงค์ลอดภูเขาได้ไหม หรือว่าเหว เราทำสะพานให้ทางตรงขึ้น จาก ๑๖๖ กิโลเมตรจะย่นระยะทางเหลือประมาณ ๑๔๐ กว่า กิโลเมตร ซึ่งนั่นคือระยะทางที่จะเดินทางลดลง และใช้พลังงานน้อยลง แล้วก็จะเพิ่ม นักท่องเที่ยวหลายคนที่ไม่สามารถที่จะเดินทางไปเนื่องจากมีอาการเวียนหัว เพราะว่า ทางค่อนข้างโค้งมาก จะขอถามว่าเราสามารถปรับเปลี่ยนตรงนี้ได้ทันหรือไม่ ขอบคุณมากครับ ท่านประธาน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงคมนาคมครับ

นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพค่ะ จากประเด็นคำถามของท่านสมาชิกในเรื่องของการทำ EIA ดิฉันขออธิบายว่าเปึนของสำนักงานทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม หลังจากที่เราทำ EIA ก่อน ถ้า EIA ที่ต้องผ่านอุทยานก็จะมีกฎหมายเรื่องของอุทยานที่กระทบต่อสิ่งแวดล้อม เรื่องที่กระทบต่อที่อยู่อาศัยของพี่น้องประชาชน กระทบเรื่องของอุทยานแห่งชาติ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เวลาทำ EIA บริษัทที่เราต้องจ้างที่ปรึกษา หรือหน่วยงานก็จะไปถามความเห็นของ พี่น้องประชาชน แล้วก็รวมถึงกฎหมายที่เกี่ยวข้อง การจะเปลี่ยน EIA นั่นเปึนอีกขั้นตอนหนึ่ง ถ้าท่านต้องการว่าผลของ EIA อย่างไร คุ้มค่าในการที่จะสร้างแบบไหน นั่นคือที่ท่านพูด คือการสำรวจออกแบบ ถ้าผ่าน EIA เรียบร้อยแล้วถึงจะมีการตั้งงบประมาณในการออกแบบ พอในช่วงระหว่างออกแบบแล้วกระทรวงคมนาคมก็จะไปถามความเห็นของพี่น้องประชาชนว่า การออกแบบดังกล่าวนี้กระทบต่อการเดินทางของพี่น้อง ๒ ข้างทางอย่างไร จะต้องมีขยาย ไหล่ทางเท่าไร กระทบต่อการเดินทางของพี่น้องประชาชนอย่างไร ซึ่งเรื่องนี้ก็จะเปึนอีก ขั้นตอนหนึ่ง ขณะนี้อยู่ในขั้นตอนของการศึกษา EIA อยู่ค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณท่าน รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคมครับ เชิญครับ

นายสมดุลย์ อุตเจริญ เชียงใหม่

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ตอบได้ละเอียด มากครับ แล้วก็เปึนความหวังของประชาชนในพื้นที่ ซึ่งเรารอคอยมานานมาก เพราะว่า โครงการถนน ๔ เลน เริ่มตั้งแต่ป้ ๒๕๓๒ จนถึงบัดนี้ยังไม่ครบ วันนี้ที่ท่านมาตอบทำให้เรา เกิดความหวัง แล้วก็จะนำเรียนกับประชาชนในพื้นที่ต่อไป ขอบคุณมากครับท่านประธาน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ คุณสมดุลย์ อุตเจริญ และท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานค่ะ เนื่องจากในบางประเด็นที่ดิฉันอาจจะตอบไม่ครบถ้วน เดี๋ยวท่านจะสงสัย เรื่องของการต่อต้านพื้นที่บางส่วน ดิฉันขออนุญาตขยายเพิ่มเติมในเรื่องของการรับฟัง ความคิดเห็นว่า การรับฟังความคิดเห็นของพี่น้องประชาชนที่จะต้องมีส่วนร่วมในการที่ จะดำเนินการโครงการใด ๆ เราก็จะมีการเผยแพร่ข้อมูลข่าวสารให้พี่น้องประชาชนรับทราบ ซึ่งขออนุญาตว่าการเผยแพร่ความรู้แล้วก็ให้พี่น้องประชาชนเข้ามามีส่วนร่วม ขณะนี้ โครงการบ้านดอนโท-บ้านล้องอ้อ ระยะทาง ๓๖ กิโลเมตร ได้มีดำเนินการได้มีการรับฟัง ความเห็นของพี่น้องประชาชน จำนวน ๕ ครั้ง สัมมนาครั้งแรกก็คือ เผยแพร่ประชาสัมพันธ์ ทางด้านข้อมูลข่าวสาร รวมทั้งกลุ่มเปัาหมายที่เกี่ยวข้อง เขาเรียกว่า เปึนภาพรวมของ ทั้งจังหวัดว่าคุ้มค่าไหมในการลงทุนตรงนี้ แล้วก็ส่วนที่ ๒ เปึนการฟังประชาพิจารณ์ในเรื่อง ของกลุ่มเปัาหมาย กลุ่มเปัาหมายก็จะไประดับอำเภอ ระดับอำเภอก็จะประกอบไปด้วย กำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ฝ์ายปกครองท้องถิ่น ฝ์ายปกครองท้องที่ พี่น้องประชาชน ซึ่งต่อมา เราก็มีการสัมมนา ครั้งที่ ๒ อีก ก็จะเปึนการสรุปผลว่ารูปแบบที่พี่น้องประชาชนต้องการ เปึนอย่างไร ท่านประธานที่เคารพคะ ทุกครั้งเวลามีโครงการขนาดใหญ่ ทั้งประชาชนที่เห็นด้วย กับประชาชนที่เห็นต่าง กระทรวงคมนาคมไม่เคยละเลยกับประชาชนที่เห็นต่าง เพราะว่า เงินทุกบาททุกสตางค์ที่เปึนเงินภาษีของพี่น้องประชาชน เวลาเราลงไปถามความคิดเห็น เราจึงต้องฟังเสียงส่วนน้อยของพี่น้องประชาชน แล้วนำความเห็นส่วนน้อยหรือความเห็นต่าง เหล่านั้นมาปรับปรุงแล้วก็แก้ไขแบบแปลน ขณะนี้หลังจากมีการสัมมนา ครั้งที่ ๑ ครั้งที่ ๒ มีครั้งที่ ๓ ครั้งที่ ๔ ขณะนี้มีการสัมมนาถามกลุ่มย่อย จำนวน ๓ ครั้งแล้ว ปรากฏว่าจากที่เรา ไปรับฟังเสียงของพี่น้องประชาชน จำนวน ๑๕ วัน ได้ติดปัายประกาศให้ประชาชนรับทราบ ความคิดเห็น ระยะเวลา สถานที่ แล้วก็รายละเอียดต่าง ๆ โดยดิฉันขออนุญาตรายงานว่า โดยความเห็นส่วนใหญ่ของพี่น้องประชาชนเขาให้เหตุผลว่า เขาเห็นดีเปึนอย่างยิ่งที่พี่น้องประชาชนจะได้รับความสะดวกสบาย ลดอุบัติเหตุในการ เดินทาง แล้วก็ข้อคิดเห็นต่าง ๆ ของพี่น้องประชาชน ต้องบอกว่าเปึนความเห็นที่ Positive มาก ๆ ในการสร้างโครงการนี้ แต่ในโครงการ ในบางเรื่องที่ท่านสมาชิกให้ความห่วงใย เราก็ได้มีการปรับปรุงแบบ Plan ตามความเห็นของพี่น้องประชาชนแล้วนะคะ นอกจากนั้น ความเห็นต่าง ๆ อย่างที่กราบเรียนว่า ทุกความเห็นเราไม่ละเลย แต่เราก็จะสงวนความเห็น เหล่านั้นมาแก้ไขแล้วก็เปลี่ยนแปลงแบบ ทั้งหมดทั้งมวลค่ะท่านประธาน โดยเฉพาะพี่น้อง ประชาชน แล้วก็ความเห็นการเสนอแนะของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติ อย่างที่ เราบอกตลอดว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรคือเงาสะท้อนประชาชน ดิฉันเชื่อมั่นว่าสิ่งที่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรวันนี้นำเสนอ ก็จะเปึนประโยชน์ต่อการทำงานของกระทรวง คมนาคมในโอกาสต่อไป และปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนก็จะได้รับการแก้ไข ภายใต้การกำกับดูแลของท่านสุริยะ จึงรุ่งเรืองกิจ ท่านนายกรัฐมนตรีแพทองธาร ชินวัตร ท่านมีความห่วงใย แล้วก็ดำริให้เร่งรัดโครงการนี้ เพื่อให้พี่น้องประชาชนทั้งจังหวัดเชียงใหม่ และจังหวัดเชียงรายเดินทางสัญจรไปมาด้วยความสะดวกสบาย ท้ายที่สุด คมนาคม เพื่อความสุขของพี่น้องประชาชน ขอบคุณสำหรับคำถามของท่านสมาชิก ขอบคุณค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีครับ เปึนอันว่าจบกระทู้ถามที่ ๑.๒.๕ ต่อไป

๖. เรื่อง แนวทางแก้ไขปัญหาภัยแล้ง ในจังหวัดภูเก็ต นายฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม นายกรัฐมนตรี

ด้วยสำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ได้มีหนังสือแจ้งว่า กระทู้ถามเรื่องนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน ซึ่งในการนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้มอบให้รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย คุณซาบีดา ไทยเศรษฐ์ เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน แต่เนื่องจากวันนี้ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยติดภารกิจราชการที่สำคัญที่ได้นัดหมายไว้แล้ว จึงขอเลื่อนตอบกระทู้ถามนี้ออกไปก่อน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ เชิญครับ

นายฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล ภูเก็ต

เรียนท่านประธานครับ ผม ฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล ผู้แทนราษฎรจังหวัดภูเก็ต เขต ๓ พรรคประชาชน เปึนผู้ถามกระทู้ เรื่อง ภัยแล้ง กับนายกรัฐมนตรี ก็เสียใจครับ เพราะว่ากระทู้นี้ผมตั้งมาตั้งแต่เปึน สส. ใหม่ ๆ ไฟแรง เอาเรื่องภัยแล้งในจังหวัดภูเก็ตถาม จนวันนี้น้ำท่วมแล้วครับ จนจะแล้งอีกรอบแล้วครับ นายกรัฐมนตรีเปลี่ยนไป ๒ คนแล้วนะครับยังไม่มาตอบ ถามตั้งแต่นายกรัฐมนตรีคนที่แล้ว ที่ไปภูเก็ตบ่อยมาก มานายกรัฐมนตรีคนนี้ก็ยังไม่มาตอบ เหตุผลที่ว่าทำไมต้องถาม นายกรัฐมนตรี เพราะปัญหาภัยแล้งเกี่ยวพันหลายกระทรวงนะครับ ไม่ว่าจะกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ที่ดูแลกรมชลประทาน กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ที่ดูแลเกี่ยวกับข้อมูลทรัพยากรน้ำ กระทรวงมหาดไทย ที่ดูแลการประปาส่วนภูมิภาค แล้วก็หน่วยงานท้องถิ่นต่าง ๆ ปัญหาภัยแล้งในภูเก็ตไม่ใช่เพิ่งเกิดมานะครับ เกิดมานานมาก เนื่องจากภูเก็ตเปึนจังหวัดท่องเที่ยวแห่งหนึ่งในภาคใต้ที่สำคัญ มีนักท่องเที่ยวมาจำนวนมาก เฉลี่ย ๑๐ ล้านคนต่อป้ ปัจจุบันพอเวลาภัยแล้งน้ำประปาไม่เพียงพอ โรงแรมต่าง ๆ ก็หาแหล่งน้ำเปึนของตัวเอง อบต. องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นต่าง ๆ ต้องจัดการหาแหล่งน้ำ เปึนของตัวเอง การประปาส่วนภูมิภาคก็ดำเนินการวางท่อไม่ครอบคลุมทั้งตำบล ทั้งหมู่บ้าน ปัญหานี้คาราคาซังมายาวนานมาก วันนี้อยากได้คำตอบจากนายกรัฐมนตรี แต่เสียดายนะครับ ที่ท่านไม่ได้สละเวลามา อย่างไรผมขอฝากประเด็นสั้น ๆ ครับ ว่าอย่างไรช่วยตั้งคณะทำงาน เรื่องนี้โดยเร่งด่วนนะครับ ผมเชื่อครับว่าปัญหาภัยแล้งแต่ละจังหวัดจัดการไม่เหมือนกันครับ เฉพาะจังหวัดภูเก็ตอย่างไรรบกวนตั้งเปึนคณะทำงาน เพื่อดำเนินการแก้ไขปัญหาภัยแล้ง ก่อนที่จะกลับมาแล้งอีกครั้งหนึ่งนะครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กระทู้ถาม ถามตั้งแต่ภัยแล้งอยู่นะครับ ตอนนี้ฝนตกดินถล่มแล้ว เพราะฉะนั้นถามสมัยหน้าก็ยัง ไม่ล้าสมัยครับ ยังทันสมัยอยู่ เอาไว้ถามสมัยหน้านะครับ

นายฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล ภูเก็ต

กลัวว่าเดี๋ยวจะมีนายกรัฐมนตรีคนใหม่ มาตอบแทนนะครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เปึนไร กระทู้ ยังถามได้ถึงแม้จะเปึนคนใหม่นะครับ

ขณะนี้กระทู้ถามแยกเฉพาะได้ดำเนินการถามและตอบที่ห้องกระทู้ถาม แยกเฉพาะที่ชั้น ๑ กำลังดำเนินการอยู่นะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๑.๓ กระทู้ถามแยกเฉพาะ

ก่อนดำเนินการถามและตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ผมขอชี้แจงให้ที่ประชุมทราบ ถามตอบได้ไม่เกิน ๒ ครั้งนะครับ ให้อยู่ภายใน ๒๐ นาที ทั้งผู้ถาม ผู้ตอบ แล้วก็ผู้ที่ได้รับ อนุญาตเข้ามาฟังให้อยู่ในความสงบ ไม่แสดงปฏิกิริยาใด ๆ หรือส่งข้อความทางโทรศัพท์ อะไรไปข้างนอก หากฝ์าฝ๋นก็จะให้ออกจากห้องประชุม แจ้งต่อที่ประชุมทราบนะครับ

ลำดับการพิจารณากระทู้ถามแยกเฉพาะในวันนี้เห็นว่าเพื่อประโยชน์ในการถาม และตอบกระทู้ถามของผู้ตั้งกระทู้ถามนะครับ ขอสลับลำดับถามและตอบดังนี้

ลำดับที่ ๑ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๔๐ ของท่านสาธิต ทวีผล

ลำดับที่ ๒ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๔๒ ของท่านอาสพลธ์ สรรณ์ไตรภพ

ลำดับที่ ๓ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๔๖ ของท่านอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์

ลำดับที่ ๔ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๓๙ ของท่านวิลดา อินฉัตร

ลำดับที่ ๕ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๔๕ ของท่านอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์

ลำดับที่ ๖ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๒๖ ของท่านรองศาสตราจารย์สุรวาท ทองบุ

ลำดับที่ ๗ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๔๔ ของท่านพิชชารัตน์ เลาหพงศ์ชนะ ไม่มีท่านใดขัดข้องนะครับ

๑. เรื่อง แนวทางการแก้ไขปัญหาอุบัติเหตุในพื้นที่อำเภอพัฒนานิคม และตำบลโคกตูม อำเภอเมืองลพบุรี จังหวัดลพบุรี นายสาธิต ทวีผล เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

ด้วยสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงคมนาคมได้มีหนังสือแจ้งว่า รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านมนพร เจริญศรี เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ วรรคสอง ในการนี้เพื่อประโยชน์ ในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ได้อนุญาตให้ผู้แทนจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วม สนับสนุนข้อมูลในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ดังนี้ ๑. นายลิขิต ทิฐิธรรมเจริญ ผู้อำนวยการสำนักวิเคราะห์ วิจัยและพัฒนา รักษาการวิศวกรใหญ่ ด้านการควบคุม การก่อสร้างกรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม ๒. นายชัยวุฒิ กาญจนะสันติสุข วิศวกร ชำนาญการพิเศษกรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม เชิญท่านสาธิต ทวีผล ถามคำถามแรกครับ

นายสาธิต ทวีผล ลพบุรี

กราบเรียนประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ผม สาธิต ทวีผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี เขตเลือกตั้งที่ ๒ พรรคประชาชน ก่อนอื่นต้องขอบพระคุณท่านประธานครับ ที่กรุณาบรรจุกระทู้ของผมเข้าสู่ระเบียบ การประชุมในห้องกระทู้แยกเฉพาะแห่งนี้ครับ และขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ ท่านมนพร เจริญศรี ที่เปึนตัวแทนจากกระทรวงคมนาคมได้มาตอบกระทู้ถามของผมครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เนื่องด้วยสมัยของท่าน จอมพล ป. พิบูลสงคราม ครับ ท่านเปึน นายกรัฐมนตรีในขณะนั้น ท่านได้มีการจัดตั้งที่ดินนิคมสร้างตนเองขึ้นในจังหวัดลพบุรีครับ ได้มีการจัดสรรที่ดินทำกิน ที่ดินสำหรับที่อยู่อาศัยให้กับพี่น้องประชาชนในพื้นที่ของอำเภอ พัฒนานิคม ของตำบลโคกตูม ของอำเภอเมืองลพบุรี และของตำบลนิคมสร้างตนเองในพื้นที่ ของอำเภอเมืองลพบุรี จังหวัดลพบุรีครับ ซึ่งเปึนโครงการที่ดีครับ ที่ได้มีการจัดสรรที่ดิน ทำกิน ที่ดินที่อยู่อาศัย ได้มีการสร้างชุมชน วัด โรงเรียน โรงพยาบาล สถานที่ราชการต่าง ๆ ในพื้นที่ของอำเภอพัฒนานิคม พื้นที่ของตำบลโคกตูม และพื้นที่ของตำบลนิคมสร้างตนเอง แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือว่า เมื่อมีการจัดสรรที่ดินเปึนล็อก ๆ แล้วนะครับ เกิดถนนสาธารณะขึ้น ทั้งทางหลวงแผ่นดิน ทางหลวงชนบท ทางหลวงท้องถิ่น ทำให้เกิดจุดตัดทางร่วมทางแยก จำนวนมาก ณ สมัยนั้นรถรายังไม่ได้มากมายเหมือนกับปัจจุบันครับท่านประธาน หากนับ เฉพาะในพื้นที่ทั้ง ๓ ตำบลที่ผมได้กล่าวมานี้ครับ มีมากกว่า ๒๐๐ จุดตัดทางร่วมทางแยก ทั้งจุดตัดของทางหลวงแผ่นดินกับทางหลวงแผ่นดินเอง ทางหลวงแผ่นดินกับทางหลวงชนบท ทางหลวงแผ่นดินกับทางหลวงของท้องถิ่น ทางหลวงชนบทตัดกับทางหลวงชนบท และทางหลวงชนบทตัดกับทางหลวงท้องถิ่น มากมายหลายร้อยแยกครับท่านประธาน ในพื้นที่ของอำเภอพัฒนานิคม ของตำบลโคกตูม และของพื้นที่ตำบลนิคมสร้างตนเอง ซึ่งปัจจุบันนี้เกิดอุบัติเหตุกับพี่น้องประชาชนขึ้นบ่อยครั้งมาก โศกนาฏกรรมที่ร้ายแรงมาก ๆ เลย ก็คือเกิดขึ้นกับรถรับส่งนักเรียน ซึ่งชนเข้ากับรถของพี่น้องประชาชนผู้ใช้รถใช้ถนนสัญจรไปมา นะครับท่านประธาน ทำให้เกิดการสูญเสียชีวิตและทรัพย์สินเปึนจำนวนมาก ดังนั้นครับ ท่านประธาน ในฐานะผมเปึนผู้แทนราษฎรในพื้นที่เขตของอำเภอพัฒนานิคม ของตำบลโคกตูม และของตำบลนิคมสร้างตนเอง จึงได้นำปัญหานี้มาสะท้อนให้ทางท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม ซึ่งท่านได้มอบหมายให้ท่านมนพรมาตอบคำถามนะครับ เมื่อสักครู่นี้ครับ ท่านประธาน ผมเองก็ได้ปรึกษาหารือในห้องประชุมใหญ่เกี่ยวกับปัญหาการเกิดอุบัติเหตุ ที่บริเวณซอย ๒๘ หรือบริเวณทางเข้าเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ ซึ่งถนนเส้น ๓๐๑๗ นี้ เปึนถนน ที่เริ่มจากถนนพหลโยธิน คือเริ่มจากสามแยกนิคมไปสิ้นสุดที่อำเภอวังม่วงครับ ซึ่งสามารถ เชื่อมโยงไปได้ในพื้นที่ของจังหวัดใกล้เคียงและภูมิภาคอื่น ทำให้มีพี่น้องประชาชนใช้รถ ใช้ถนนเปึนจำนวนมาก และอุบัติเหตุบ่อยครั้งที่ไปเกิดก็คือคนที่ไม่ได้อยู่ในพื้นที่ครับ ไม่ชิน กับเส้นทาง วิสัยทัศน์ต่าง ๆ ในการบดบัง ไม่ว่าจะเปึนหญ้าขึ้นข้างถนน หลายจุด ทางร่วม ทางแยกยังไม่มีสัญญาณไฟจราจร ไม่มีเส้นจราจรชะลอความเร็ว มีไฟเตือนก็จริงครับ บางจุด ก็ใช้การได้ บางจุดใช้การไม่ได้ครับ ผมจึงมีคำถามถามท่านรัฐมนตรีดังนี้ครับ ท่านทราบถึง สาเหตุและอุบัติเหตุความสูญเสียแก่ชีวิต ทรัพย์สินของประชาชนในพื้นที่ของอำเภอพัฒนานิคม ตำบลโคกตูม และตำบลนิคมสร้างตนเองหรือไม่ ถ้าหากว่าท่านทราบ ท่านจะมีแนวทาง ในการแก้ไขปัญหานี้อย่างไร ขอทราบคำตอบและรายละเอียดครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านรัฐมนตรีคำถามแรกครับ

นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน มนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม วันนี้ ดิฉันได้รับมอบหมายจากท่านสุริยะ จึงรุ่งเรืองกิจ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ให้มาตอบคำถามนะคะ ในกระทู้ถามแยกเฉพาะของท่านสมาชิก ท่านสาธิต ทวีผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดลพบุรี พรรคประชาชน ก่อนอื่นดิฉันต้องขอบคุณ ท่านสมาชิกที่ได้กรุณาถามคำถามนี้ แล้วท่านก็เปึนตัวแทนของพรรคประชาชนที่ท่านได้ใส่ใจ ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนนะคะ

ในประเด็นคำถามแรกค่ะ เรื่องของการเกิดอุบัติเหตุแล้วก็ความสูญเสีย แก่ชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชน ดิฉันขออนุญาตได้ฉายภาพในภาพรวมให้เห็นก่อนว่า ถนนสายดังกล่าวเปึนมาอย่างไร แล้วก็ความรับผิดชอบของกระทรวงคมนาคมมีสายหรือว่า เส้นทางใดบ้างนะคะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ภาพแรกค่ะ ดิฉันขออนุญาตว่า เนื่องจากถนนสายดังกล่าวอยู่ในความรับผิดชอบทั้งกรมทางหลวง แล้วก็ กรมทางหลวงชนบทนะคะ ขอให้เห็นภาพว่าทั้งกรมทางหลวงแล้วก็กรมทางหลวงชนบทว่า ในพื้นที่อำเภอพัฒนานิคมและพื้นที่ตำบลโคกตูม อำเภอเมืองลพบุรี จังหวัดลพบุรีนะคะ มีลักษณะเปึนจุดที่เส้นทางร่วมกันค่ะ ซึ่งมีแยกหลายแยก ซึ่งเปึนการจัดสรรที่ดิน และจุดดังกล่าวเปึนจุดตัดกับถนนสาธารณะ ซึ่งอยู่ในความดูแลของกรมทางหลวง แล้วก็กรมทางหลวงชนบทนะคะ ดังภาพที่เห็นเปึน Mark เส้นสีแดงนะคะ นอกจากนั้น สายทางบางสายทางก็ยังอยู่ในความรับผิดชอบขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ไม่ว่าจะเปึน องค์การบริหารส่วนตำบลแล้วก็ อบจ. นะคะ จากการตรวจสอบของการเกิดอุบัติเหตุ ในช่วงระหว่างเดือนมกราคมป้ ๒๕๖๖ นะคะ ซึ่งดิฉันจะโฟกัสให้เห็นในรอบของป้ ๒๕๖๖ จนถึงปัจจุบันนะคะว่า อุบัติเหตุที่สำคัญ ๆ ที่เกิดขึ้น ๒ ครั้งนะคะ ครั้งแรกเกิดบริเวณที่ รถรับส่งนักเรียนชนกับรถของชาวบ้านในคืนวันลอยกระทง เหตุเกิดเมื่อวันที่ ๒๗ พฤศจิกายน ๒๕๖๖ เวลา ๑๖.๔๔ นาําิกา ซึ่งบริเวณนี้ก็คือบริเวณที่เปึนสี่แยกถนนเทศบาลตำบล เขาพระยาเดินธง ตรงบริเวณซอย เขาเรียกว่า พระยาเดินธงซอย ๒๓ สาย ๑ นะคะ ด้านซ้ายเปึนถนนของ อบจ. เรียกว่า ลบ. ๓๐๓๔ ตำบลพัฒนานิคม อำเภอพัฒนานิคม ทำให้มีผู้บาดเจ็บประมาณ ๒๙ ราย มีผู้เสียชีวิต ๑ รายกลับไปจุดที่ ๒ นะคะ เปึนรถตู้รับส่ง นักเรียนชนกับรถเก๋ง เหตุเกิดเมื่อวันที่ ๑๗ พฤษภาคมป้ ๒๕๖๗ เวลา ๑๖.๐๐ นาําิกา บริเวณสี่แยกซอย ๑๘ สาย ๒ ซึ่งเส้นทางดังกล่าวก็คือเส้นทางทางหลวงชนบทสาย ๒๐๔๗ ตัดกับทางหลวงชนบทสาย ๔๐๑๙ บริเวณห้วยสำราญพัฒนา หมู่ที่ ๑ ตำบลชอนน้อย อำเภอพัฒนานิคม จังหวัดลพบุรี มีผู้บาดเจ็บ ๑๑ รายค่ะ ท่านประธานคะ ที่ดิฉันได้ลงใน รายละเอียดเพื่อให้ท่านสมาชิกได้เห็นภาพ แล้วก็เพื่อให้ในส่วนของกรมทางหลวงชนบท แล้วก็กรมทางหลวงจะได้ระมัดระวัง แล้วก็เพิ่มความปลอดภัยในบริเวณดังกล่าวค่ะ โดยเฉพาะในเส้นทางนี้ กระทรวงคมนาคมเองได้ให้ความสำคัญเรื่องของความปลอดภัย ของผู้ใช้รถใช้ถนนนะคะ แล้วก็ได้ตระหนักถึงการสูญเสียชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชน อันเกิดจากอุบัติเหตุทางถนนนะคะ

ขอไปที่ภาพของสาเหตุของความสูญเสียนะคะ จากข้อมูลสถิติของโครงข่าย ถนนทางหลวงของกระทรวงคมนาคมในป้ ๒๕๖๖ เราพบว่า สาเหตุของการเกิดอุบัติเหตุมากที่สุด ท่านทราบไหมคะเกิดจากใคร คนที่เปึนผู้ขับรถมีถึง ๙๑.๓ เปอร์เซ็นต์ รองลงมาคือ ยานพาหนะอยู่เพียงแค่ ๓.๖ เปอร์เซ็นต์ ถนนและสภาพแวดล้อมนะคะ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของ ปัายจราจร เรื่องไฟจราจร เรื่องของความไม่สบายตา หรือว่าต้นไม้ที่อยู่บริเวณข้างทาง ไม่สามารถมองเห็นวิสัยทัศน์ ถนนและสภาพแวดล้อมมีเพียง ๓.๓ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็ไม่มีการระบุ ถึงสาเหตุ ๑.๘ เปอร์เซ็นต์ค่ะ เมื่อเราพิจารณาถึงข้อมูลและสภาพของความเปึนจริงนะคะ เราต้องยอมรับว่าการบริหารจัดการเพื่อลดอุบัติเหตุที่จะไม่ให้พี่น้องประชาชนได้มีความสูญเสีย นั่นก็คือเราควรจะมุ่งเน้นไปเรื่องของการทำความเข้าใจในการขับรถการมีวินัยของการขับขี่ วินัยการจราจร แล้วก็การมีน้ำใจ รวมถึงขับอยู่ในเลนของตัวเองในบริเวณที่ตัวเองอยู่บนถนน ทางไปทางกลับ บริเวณจุดกลับรถนะคะ นอกจากนั้นค่ะความรับผิดชอบของพี่น้องประชาชน ต่อสังคม ต่อผู้ใช้รถใช้ถนนนะคะ ทางกระทรวงคมนาคมเองจึงได้เพิ่มในเรื่องของความเข้าใจ แล้วก็ต่อการใช้รถใช้ถนนนะคะ โดยไม่ให้มีการสูญเสียชีวิตและทรัพย์สิน ซึ่งความจำเปึนแล้วก็ ความเร่งด่วนเหล่านี้ก็คงจะไม่มีเพียงหน่วยงานใดหน่วยงานหนึ่ง จะต้องมีการบูรณาการ ของหน่วยงานเหล่านั้นนะคะ ดิฉันขออนุญาตยกตัวอย่างในเรื่องของกรมการขนส่งทางบกนะคะ เราก็มีการฝ๊กอบรมเพื่อสร้างความรู้ความเข้าใจในการใช้รถใช้ถนน สร้างมาตรฐานในการ ออกใบอนุญาตขับขี่แล้วก็กวดขันการตรวจสภาพรถนะคะ นอกจากนั้นเราก็จะเห็น กรมการขนส่งทางบกได้มี Campaign ไม่ว่า Campaign เรื่องของเมาไม่ขับนะคะ ซึ่งสาเหตุ หลัก ๆ ก็คือมาจากคนนอกจากนั้นค่ะ หน่วยงานที่จะเพิ่มบูรณาการเข้ามาคือสำนักงาน ตำรวจแห่งชาติ ซึ่งได้ดูแลเรื่องของการบังคับใช้กฎหมายอย่างเคร่งครัด รวมทั้งกวดขัน วินัยจราจร ควบคุมความเร็วไม่ฝ์าสัญญาณไฟจราจร แล้วก็ในกรณีที่มีการฝ์าสัญญาณจราจร ก็จะมีกฎหมายบังคับซึ่งขณะนี้ท่านก็ทราบว่ากฎหมายบังคับเรื่องเมาแล้วไม่ขับ แล้วก็ เรื่องของการตรวจแอลกอฮอล์นั้นเปึนกฎหมายที่เคร่งครัด แล้วก็ฝากให้พี่น้องประชาชน ได้เคร่งครัดกับการใช้กฎจราจรเหล่านี้นะคะ นอกจากนั้นค่ะ หน่วยงานอีกหน่วยงานหนึ่ง ที่สำคัญก็คือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ควรจะร่วมกันดูแลแล้วก็ตรวจสอบถนนในความ รับผิดชอบที่ท้องถิ่นนั้น ๆ ได้สร้างถนนให้มีมาตรฐานนะคะ ซึ่งองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เปึนหัวใจหลักในการที่จะดูแลความปลอดภัยของพี่น้องประชาชน แล้วก็ทำงานบูรณาการกับ หน่วยงานของกระทรวงคมนาคมค่ะ นอกจากนั้นค่ะ อีกหน่วยงานหนึ่งก็คือผู้ประกอบการ ทางด้านรถยานยนต์นะคะ ซึ่งกิจกรรมเหล่านี้เราก็ขอความร่วมมือจากภาคเอกชนในการ จัดกิจกรรมเพื่อส่งเสริมความปลอดภัยนะคะ

ต่อมาค่ะ ถ้าพูดถึงบริเวณที่เกิดอุบัติเหตุก็มีอีก ๑ แยก ก็คือแยก บ้านห้วยสำราญพัฒนา หมู่ที่ ๑ ไปที่ตำบลชอนน้อย อำเภอพัฒนานิคม ซึ่งเปึนจุดตัดระหว่าง ทางหลวงชนบท สาย ๒๐๔๗ และสาย ๔๐๑๙ นะคะ เนื่องจากถนนทั้ง ๒ สายทางนี้ ที่ได้มาจากการอุทิศที่ดินของพี่น้องประชาชน ที่ท่านสมาชิกได้พูดถึงสักครู่นะคะ ก็จะส่งผลให้ มีความจำเปึนที่ต้องออกแบบถนนให้ได้มาตรฐานแล้วก็ความปลอดภัย ดิฉันโชว์ภาพ ให้ท่านสมาชิกได้เห็นว่า อย่างไรก็ตาม ความปลอดภัยของการใช้รถใช้ถนน กรมทางหลวงชนบท จึงได้มีการติดตั้งอุปกรณ์อำนวยความสะดวกตามคำแนะนำแล้วก็การออกแบบ เพื่อความ ปลอดภัยของกรมทางหลวงนะคะ เช่น ปัายจราจรที่เห็นชัดเจน แล้วก็สัญญาณไฟกระพริบ เครื่องหมายจราจรบนผิวทาง รวมทั้งเครื่องหมายนำทาง ไฟฟัาส่องสว่าง แล้วก็ปัายแนะนำ ชนิด LED นะคะ ซึ่งปัายแนะนำชนิด LED ก็จะเพิ่มวิสัยทัศน์ในการมองเห็นที่ชัดเจนนะคะ ซึ่งจะมีการมองเห็นทั้งกลางวัน กลางคืน แต่เมื่อสักครู่ที่ดิฉันได้นำเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านสมาชิก เราจะเห็นว่าในช่วงอุบัติเหตุเกิดประมาณ ๔ โมงเย็นทั้ง ๒ เคส นั่นหมายถึงว่า คนขับรถหรือว่าพี่น้องประชาชนเร่งรีบที่จะเดินทางไปถึงที่หมายอย่างปลอดภัย จึงไม่ได้ มีการควบคุมในเรื่องของความเร็ว แล้วก็จากความเร่งรีบดังกล่าวก็อยู่บนความประมาท ซึ่งอุบัติเหตุไม่ได้เกิดขึ้นในเวลากลางคืนเลย เกิดขึ้นในช่วงเวลาเย็นทั้ง ๒ เหตุการณ์นะคะ ก็ขออนุญาตท่านประธานแบบนี้ค่ะว่า เราก็เร่งรัดที่จะทำความเข้าใจกับพี่น้องประชาชน แล้วก็ติดสัญญาณไฟจราจร รวมถึงการจำกัดความเร็วนะคะ ตลอดจนการดูแลผิวจราจร ให้อยู่ในสภาพที่ดีค่ะ ท่านประธานคะ ทั้งหมดทั้งมวลที่ดิฉันรู้สึกดีใจเปึนอย่างยิ่งนะคะ ที่ท่านสมาชิกได้ใส่ใจต่อปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนและท่านก็ได้เอาปัญหา ของพี่น้องประชาชน ซึ่งบางตำบลกระทรวงคมนาคมก็จะพยายามเข้าใจ แล้วก็เข้าไปถึง ปัญหาความเดือดร้อน แล้วก็กระจายงบประมาณที่จะแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ไม่ว่าเรื่องของการสร้างถนนที่ได้มาตรฐาน เรื่องของไฟสัญญาณจราจร เรื่องของความปลอดภัย ในเรื่องของแสงสว่าง แล้วก็สิ่งต่าง ๆ ที่จะอำนวยความสะดวกให้พี่น้องประชาชนค่ะ ขออนุญาตตอบคำถามแรกของท่านสมาชิกค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญคำถามที่ ๒ ครับ มีเวลาเผื่อรัฐมนตรีด้วยนะครับ

นายสาธิต ทวีผล ลพบุรี

กราบเรียนประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ผม สาธิต ทวีผล ผู้แทนราษฎร เขต ๒ จังหวัดลพบุรี พรรคประชาชน ต้องกราบขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีครับ ที่ได้กรุณาตอบคำถามของผม ท่านมีข้อมูลดีมากครับ คือข้อมูลในพื้นที่ ที่เกิดอุบัติเหตุ เปึนตามที่ท่านรัฐมนตรีได้นำเรียนต่อที่ประชุมแห่งนี้ครับ ปัญหาอุบัติเหตุนี่คือ เคสใหญ่ครับ มันจะมีเคสรองมาอีกตั้งมากมายครับ ไม่ว่าจะเปึนรถจักรยานยนต์ รถยนต์ เกิดในเวลากลางคืนก็เยอะครับท่านรัฐมนตรี ไม่ใช่เฉพาะเวลากลางวันอย่างเดียว แต่เพียงแค่ ท่านอาจจะไม่ได้ข้อมูลที่ครบถ้วนจากหน่วยงานในพื้นที่ ซึ่งตรงนี้ผมจะได้นำเสนอว่า มันยังมี ปัญหาอุบัติเหตุอีกมากมายครับ บางจุดยังขาดไฟส่องสว่าง ขาดสัญญาณเตือน ในจุดที่ ทางท่านรัฐมนตรีได้นำเสนอถือว่าเปึนจุดที่ดีครับ มีสัญญาณเตือน มีเส้นจราจรอะไรต่าง ๆ ที่ดี แต่ถ้าหลาย ๆ แยกที่เสี่ยงต่อการเกิดอุบัติเหตุ มีลักษณะเช่นนี้ ผมว่าวิสัยทัศน์ในการขับขี่ ของผู้ใช้รถใช้ถนนก็จะดีไปด้วยครับ อุบัติเหตุก็จะลดลงไปได้อีกมากมายเลยครับ ซึ่งคำถามที่ ๒ ผมไม่มีแล้วครับท่านประธาน ซึ่งเวลายังเหลือ ผมขอคุยนอกเรื่องกับท่านรัฐมนตรีสักครู่ครับ เนื่องจากว่าผมเองได้เคยถามกระทู้ในห้องประชุมสภาข้างบนเกี่ยวกับโครงการสะพาน ข้ามแม่น้ำป์าสักครับ ซึ่งในขณะนั้นยังไม่ผ่านการสำรวจรายงานผลกระทบสิ่งแวดล้อม หรือ EIA ครับ ซึ่งปัจจุบันนี้ผ่านแล้วครับ อย่างไรก็อยากจะฝากท่านให้ช่วยพิจารณาโครงการนี้ ของจังหวัดลพบุรีด้วยนะครับ กราบขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านรัฐมนตรีตอบให้ชื่นใจหน่อยครับ

นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพค่ะ ในประเด็นคำถามที่ ๒ ของท่านสมาชิกนะคะ ก็อยากขออนุญาต เรียนชี้แจงนะคะว่า ในพื้นที่อำเภอพัฒนานิคม แล้วก็ตำบลโคกตูม อำเภอเมืองลพบุรีนะคะ เรามีโครงข่ายของทางหลวงชนบทแล้วก็ทางหลวงแผ่นดินนะคะ ซึ่งโครงข่ายของทางหลวง จำนวน ๙ สายทาง แล้วก็โครงข่ายของทางหลวงชนบท จำนวน ๒๖ สายทางนะคะ คือทั้งจังหวัดลพบุรี ในเบื้องต้นค่ะ กรมทางหลวงชนบทและกรมทางหลวงก็ได้มีแผนงาน ที่จะปรับปรุงทัศนียภาพไหล่ทาง ติดตั้งปัายเตือน สัญญาณไฟกระพริบ แล้วก็ซ่อมแซม ไฟสัญญาณจราจร แล้วก็เพิ่มเติมในจุดที่เปึนจุดตัดของทางแยกนะคะ เพื่อที่จะลดความเสี่ยง และปัองกันอุบัติเหตุทางแยกนะคะ ถ้าท่านสมาชิกได้นำเรียนว่าบริเวณแยกไหน นอกจากประเด็นคำถามที่ท่านสมาชิกได้ตั้งกระทู้ถามแยกเฉพาะถามในวันนี้แล้วนะคะ เนื่องจากวันนี้มีตัวแทนของทางกรมทางหลวง แล้วก็กรมทางหลวงชนบทนะคะ ท่านสามารถ ส่งสายทางเหล่านั้นมาให้ทางเจ้าหน้าที่ เราจะได้บรรจุลงในแผนงบประมาณในป้ ๒๕๖๙

และข้อสำคัญค่ะ ปัญหาของความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเรื่องของ การใช้รถใช้ถนน ในเรื่องของการจัดสรรงบประมาณ ทางกระทรวงคมนาคมเองก็ได้จัดลำดับ ของการบรรจุงบประมาณ โดยเฉพาะเรื่องของโครงการสะพานข้ามเขื่อนป์าสัก ถึงแม้ว่า จะผ่าน EIA แล้ว ขั้นตอนต่อไปก็คือทำการออกแบบ ก็คือตั้งงบประมาณในการออกแบบ เมื่อออกแบบเสร็จแล้วก็จะเอาแบบเหล่านั้นไปทำประชาพิจารณ์ถามความเห็นของพี่น้อง ประชาชนผู้มีส่วนได้เสีย ว่าแบบเหล่านั้นพี่น้องประชาชนพึงพอใจไหม หลังจากผลศึกษาแล้ว ก็มาตั้งงบประมาณสำรวจออกแบบนะคะ ดิฉันขอรับปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชนผ่านท่านสมาชิก นั่นก็คือขั้นตอนต่อไป การตั้งงบประมาณออกแบบค่ะ ก็หวังว่า โครงการดังกล่าวจะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องจังหวัดลพบุรีในโอกาสต่อไปค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ครับ ต้องออกแบบ เดี๋ยวก็ตั้งงบสำรวจออกแบบก่อนนะครับ แล้วก็ต้องประชาคมด้วยนะ สส. ต้องไปทำการบ้าน ทำประชาคมหมู่บ้าน ตำบล อำเภอก่อน ให้กำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ประชุม ประจำเดือน ประชาคมเปึนลำดับนะ เพราะเปึนงานใหญ่ ขอบคุณมากครับ ขอบคุณ ท่านรัฐมนตรี ขอบคุณท่าน สส. ครับ

๒. เรื่อง ขอให้ดำเนินการก่อสร้างสะพานลอยและศาลาพักผู้โดยสาร บริเวณโรงเรียนกำแพง อำเภออุทุมพรพิสัย จังหวัดศรีสะเกษ และบริเวณโรงเรียนห้วยทับทัน วิทยาคม อำเภอห้วยทับทัน จังหวัดศรีสะเกษ นายอาสพลธ์ สรรณ์ไตรภพ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

ด้วยสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงคมนาคมได้มีหนังสือแจ้งว่า รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านมนพร เจริญศรี เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ วรรคสอง

ในการนี้เพื่อประโยชน์ในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ได้อนุญาตให้ผู้แทน จากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมสนับสนุนข้อมูลในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะดังนี้ ๑. นายชัยวุฒิ กาญจนะสันติสุข วิศวกรโยธาชำนาญการพิเศษ กรมทางหลวง กระทรวง คมนาคม ๒. นายเอกลักษณ์ บุญชู วิศวกรโยธาปฏิบัติการ กรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม และผมได้อนุญาตให้ประชาชนผู้มีส่วนร่วมเข้าร่วมรับฟังการตอบกระทู้ถาม คือนายมงคล เรืองศรี ต่อไปเชิญท่านอาสพลธ์ สรรณ์ไตรภพ ถามคำถามแรกครับ เชิญครับ

นายอาสพลธ์ สรรณ์ไตรภพ ศรีสะเกษ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม อาสพลธ์ สรรณ์ไตรภพ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดศรีสะเกษ พรรคภูมิใจไทย ก่อนที่จะเข้าสู่วาระกระทู้ถามท่านรัฐมนตรีนะครับ ผมก็ต้องขอถือโอกาสนี้กราบขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ที่ท่านได้กรุณาสละเวลา มาตอบกระทู้ถามที่มีความสำคัญกับพี่น้องชาวจังหวัดศรีสะเกษในวันนี้ กระทู้ถามของผมนั้น เกี่ยวกับความปลอดภัยของนักเรียนและบุคลากรทางการศึกษาในจังหวัดศรีสะเกษ โดยเฉพาะอย่างยิ่งโรงเรียนกำแพง อำเภออุทุมพรพิสัย และโรงเรียนห้วยทับทันวิทยาคม อำเภอห้วยทับทัน ซึ่งโรงเรียนทั้ง ๒ แห่งนี้ตั้งอยู่บนทางหลวงแผ่นดินหมายเลข ๒๒๖ ซึ่งเปึนถนนทางหลวงที่มีปริมาณการจราจรหนาแน่นตลอดทั้งวัน ข้อมูลที่ผมได้จาก ผู้อำนวยการโรงเรียน ทั้งโรงเรียนกำแพงและโรงเรียนห้วยทับทันวิทยาคมนั้น พบว่ามีจำนวน นักเรียน บุคลากรทางการศึกษา รวมทั้งผู้ปกครองที่ต้องเดินทางข้ามถนนทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๒๒๖ เพื่อไปยังโรงเรียนทั้ง ๒ แห่งจำนวนมาก จากข้อมูลเฉพาะโรงเรียนกำแพง มีจำนวนนักเรียนมากถึง ๒,๒๘๕ คน และบุคลากรทางการศึกษา ๑๓๔ คน ส่วนโรงเรียน ห้วยทับทันวิทยาคมมีนักเรียนมากถึง ๑,๓๓๐ คน และบุคลากรทางการศึกษาจำนวน ๙๓ คน เมื่อรวมกับปริมาณการจราจรบนถนนทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๒๒๖ ที่มีปริมาณการจราจร มากถึง ๑๓,๐๐๐-๑๕,๐๐๐ คันต่อวัน ยิ่งมีความเสี่ยงต่อการเกิดอุบัติเหตุที่ไม่ควรเกิดขึ้น จากข้อมูลที่ผมได้รับจากผู้อำนวยการโรงเรียนทั้ง ๒ แห่ง พบว่าที่โรงเรียนกำแพง อำเภออุทุมพรพิสัย มีอุบัติเหตุมากถึง ๑๕-๒๐ ครั้งต่อป้ ส่วนที่โรงเรียนห้วยทับทันวิทยาคม เกิดอุบัติเหตุจำนวนมากถึง ๑๐-๑๕ ครั้งต่อป้ ซึ่งเปึนสิ่งที่ไม่ควรจะเกิดขึ้น แต่สาเหตุที่เกิดขึ้น ก็เพราะว่าการไม่มีสะพานลอยข้ามถนน รวมทั้งไม่มีศาลาพักผู้โดยสารดังนั้นก่อนจะเข้าสู่ คำถามของผม เพื่อให้ท่านประธาน ท่านรัฐมนตรีได้เห็นสภาพปัญหาที่แท้จริง ผมมีคลิปวิดีโอ ที่จะขอให้ฝ์ายโสตได้เป่ด หลังจากนั้นเมื่อคลิปวิดีโอความยาว ๒-๓ นาทีเสร็จแล้ว ผมจะเข้าสู่ คำถามของผมครับ ขอบคุณครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพและเสียง)

จากคลิปวิดีโอก็เห็นแล้วนะครับ ว่าสภาพปัญหาเปึนอย่างไร แล้วก็ความจำเปึนเปึนอย่างไรนะครับ ก็จะเข้ามาสู่คำถามของผม ข้อที่ ๑ กรมทางหลวงมีแนวทางแก้ไขปัญหาดังกล่าวโดยการก่อสร้างสะพานลอย และศาลาพักผู้โดยสาร บริเวณโรงเรียนกำแพงและโรงเรียนห้วยทับทันวิทยาคม เพื่อปัองกัน การสูญเสียชีวิตและทรัพย์สินของนักเรียน บุคลากรทางการศึกษา และประชาชนทั่วไป หรือไม่ หากมีจะเริ่มดำเนินการเมื่อใด ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ คำถามแรก

นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน มนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม วันนี้ ดิฉันได้รับมอบหมายจากท่านสุริยะ จึงรุ่งเรืองกิจ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ให้มาตอบกระทู้ถามของท่านสมาชิก ท่านอาสพลธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากพรรคภูมิใจไทย จังหวัดศรีสะเกษค่ะ ต้องขอขอบคุณสำหรับคำถามนี้นะคะ ซึ่งจะเปึนคำถามที่ทางกระทรวง คมนาคมได้ให้ความใส่ใจต่อปัญหา แล้วก็ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน แล้วกระทรวง คมนาคมก็ไม่รีรอที่จะจัดสรรงบประมาณนี้ลงไปในกรอบงบประมาณป้ ๒๕๖๘ นะคะ ก่อนอื่นดิฉันขออนุญาตได้ชี้แจงเพิ่มเติมในประเด็นของข้อซักถามของท่านสมาชิกนะคะว่า ถนนทางหลวงหมายเลข ๒๒๖ นี้ค่ะ ช่วงอำเภอห้วยทับทัน อำเภออุทุมพรพิสัย ซึ่งขึ้นอยู่กับ อำเภอเมืองจังหวัดศรีสะเกษ ซึ่งในบริเวณดังกล่าวมีโรงเรียนมัธยมประจำอำเภอขนาดใหญ่ อยู่ ๒ โรงเรียนค่ะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ซึ่งโรงเรียนแรก ก็คือโรงเรียนกำแพงนะคะ อยู่อำเภออุทุมพรพิสัย มีนักเรียนแล้วก็บุคลากรทางศึกษา ประมาณ ๓,๐๐๐ กว่าคน อีกโรงเรียนหนึ่งก็คือโรงเรียนห้วยทับทันวิทยาคม อำเภอห้วยทับทัน มีนักเรียนแล้วก็บุคลากรทางการศึกษาประมาณ ๒,๐๐๐ กว่าคนค่ะ ซึ่ง ๒ โรงเรียนดังกล่าว ตั้งอยู่บนถนนทางหลวงหมายเลข ๒๒๖ ดิฉันขออนุญาตบรรยายถึงสภาพของถนนนิดหนึ่งว่า มีสภาพของถนน มีผิวจราจร ๔ เลน แล้วก็ปริมาณรถบรรทุก รวมทั้งรถยนต์ส่วนบุคคล ใช้ถนนเส้นดังกล่าวเปึนจำนวนมากตลอดทั้งวันนะคะ เนื่องจากถนนเส้นทางดังกล่าวนี้ เปึนถนนที่เชื่อมไปยังจังหวัดสุรินทร์ จังหวัดยโสธร แล้วก็จังหวัดอุบลราชธานี โดยเฉพาะรถยนต์ แล้วก็รถบรรทุกมีจำนวนมาก ทำให้ผู้คนใช้ถนนดังกล่าวสัญจรไปมาตลอดทั้งวัน แล้วก็ทำให้ บุคลากรทางการศึกษา หรือว่าเด็ก ๆ นักเรียนข้ามถนนลำบากและเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้งนะคะ ซึ่งการเดินทางแบบนี้จึงเปึนสาเหตุหนึ่งที่กรมทางหลวงต้องตระหนักว่าการสำรวจหรือว่า การออกแบบในการสร้างถนนนั้น ๆ เราควรจะมีสัญญาณไฟจราจร มีทางม้าลาย มีจุดเชื่อม ที่จะทำให้พี่น้องประชาชนสามารถสัญจรไปมา คือข้ามระหว่างทางซ้ายและทางขวา อย่างปลอดภัยนะคะ ประกอบกับที่ถนนแห่งนี้ก็ไม่มีศาลาพักคอยสำหรับที่จะรอรับส่งนักเรียน แล้วก็ที่ผ่านมาต้องยอมรับค่ะ อย่างที่ท่านสมาชิกได้นำเสนอว่า สร้างความสูญเสียต่อชีวิต และทรัพย์สินของพี่น้องประชาชนทุก ๆ ป้นะคะ ขออนุญาตขยายความต่อว่า ถนนทางหลวง หมายเลข ๒๒๖ อีกสายหนึ่ง ก็คือสายหัวทะเล-วารินชำราบ เปึนทางหลวงแผ่นดินในภาคอีสาน ตอนใต้ ไม่ว่าจะเปึนจังหวัดนครราชสีมา จังหวัดบุรีรัมย์ แล้วก็จังหวัดสุรินทร์ รวมถึง จังหวัดศรีสะเกษด้วย มีระยะทางทั้งสิ้น ๓๒๔ กิโลเมตร โดยมีเส้นขนานผ่านไปทางทิศเหนือ เปึนทางหลวงแผ่นดินสาย ๒๔ นครราชสีมา-สีคิ้ว ไปยังอุบลราชธานีนะคะ ส่วนทางหลวง หมายเลข ๒๒๖ อย่างที่กราบเรียนว่ามี ๔ ช่องจราจร ลักษณะ ๒ ข้างทางของโรงเรียน ดังกล่าวนะคะท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกค่ะ ๒ ข้างทางของโรงเรียนก็จะมีทั้ง โรงเรียน แล้วก็มีชุมชน มีวัด แล้วก็มีสถานที่ราชการ ซึ่งบนเส้นทางหลักในสายนี้จะเห็นว่า ทางหลวงแผ่นดินจึงมีความสำคัญในการที่จะจัดสรรงบประมาณในการก่อสร้างสะพานลอย เพราะว่าความจำเปึนทั้ง ๒ ข้างทางที่พี่น้องประชาชนต้องใช้รถใช้ถนน แล้วก็ต้องมาทำงาน แล้วก็ความปลอดภัยในการข้ามถนนนะคะ ก็จะเห็นว่าการเดินทางตรงเส้นนี้ทั้งขนส่งไปใน จังหวัดใกล้เคียงที่ดิฉันได้นำเรียนเมื่อสักครู่นะคะ

นี่คือสภาพของอีกโรงเรียน ต่อมามาดูสภาพของโรงเรียนกำแพงค่ะ โรงเรียน กำแพงตั้งอยู่บนบ้านสำโรง ตำบลสำโรง อำเภออุทุมพรพิสัย มีนักเรียนประมาณ ๒,๒๕๕ คน ซึ่งพื้นที่ดังกล่าวก็เช่นเดียวกันกับโรงเรียนแรกนะคะ มีทั้งวัด มีทั้งสถานที่ชุมชน มีทั้ง สถานที่ราชการ แนวเส้นของถนนนี้เปึนแนวเส้นของ ๔ ช่องจราจร แต่ว่าแบ่งทิศทาง การจราจรด้วยการมีเกาะกลางที่ถนนค่ะท่านประธาน ซึ่งโรงเรียนห้วยทับทันวิทยาคม อยู่บริเวณห้วยทับทัน จังหวัดศรีสะเกษ อย่างที่ดิฉันกราบเรียนว่าเปึน ๔ ช่องจราจร มีสถานที่ราชการจำนวนมากที่อยู่บนถนนสายนี้นะคะ การเดินทางของนักเรียนแล้วก็ พี่น้องประชาชนส่วนมากก็จะใช้ทั้งรถโดยสารแล้วก็รถส่วนบุคคลค่ะ เนื่องจากหน้าโรงเรียน เปึนถนน ๔ ช่องจราจรมียานพาหนะเปึนจำนวนมาก และยานพาหนะดังกล่าวก็ใช้ความเร็ว ค่อนข้างสูงถึงสูงมากนะคะ เพราะฉะนั้นจึงเปึนปัญหาในการข้ามถนน ทำความลำบากให้กับครู แล้วก็บุคลากรทางการศึกษาของโรงเรียนแห่งนี้นะคะ เพราะฉะนั้นถ้ากรมทางหลวงได้มีการ ก่อสร้างสะพาน นั่นหมายถึงเรายกระดับคุณภาพของความปลอดภัยในการใช้รถใช้ถนนให้ พี่น้องประชาชนที่จะใช้สะพานลอยมีความปลอดภัยนะคะ และข้อสำคัญคือการรักษาชีวิต และทรัพย์สินของพี่น้องประชาชนคือหัวใจสำคัญของกรมทางหลวงที่เราได้พึงตระหนัก แล้วก็ปฏิบัติตลอดมาค่ะ นอกจากนั้นค่ะ การที่ท่านสมาชิกได้เอ่ยถึงการก่อสร้างสะพานลอย แล้วนะคะ และยังพูดถึงว่าการก่อสร้างสะพานลอยอย่างเดียวคงไม่เพียงพอ นั่นก็คือการทำ หลังคาให้กันแดด กันฝนเพราะว่าเด็กนักเรียนยังตัวเล็ก ๆ นะคะ บุคลากรทางการศึกษา ขณะที่แต่งตัวมาโรงเรียน ก็คงไม่พร้อมในสภาพที่เป้ยกฝนนะคะ ที่จะเข้าสู่ห้องเรียน มะล่อกมะแล่ก ก็ได้ออกแบบมีหลังคาด้วยนะคะ แล้วก็ยังคำนึงถึงทุกมิติ ไม่ว่าจะการขึ้น สะพานลอยที่มีหลังคาและนอกจากนั้นค่ะท่านสมาชิกได้ถามถึงจุดพักรถ ดิฉันโชว์ภาพให้เห็น นะคะ เพื่อท่านสมาชิกจะได้ไปบอกพี่น้องประชาชนผู้มีสิทธิเลือกตั้งของท่านนะคะว่า ประชาชนเลือกท่านมาไม่ผิดค่ะที่ท่านได้ตัดสินใจนำปัญหาของพี่น้องประชาชนมาเสนอให้กับ กรมทางหลวง กระทรวงคมนาคมนะคะ เราได้ออกแบบทำหลังคา แล้วก็ในเรื่องของ ความปลอดภัยนะคะ นอกจากนั้นเรายังได้มีการวางแผนที่จะสร้างศาลาที่พักผู้โดยสารให้นะคะ เพื่อผู้ที่ข้ามถนนบนสะพานลอยลงมาแล้วมีจุดพักคอย ไม่ว่าจะรอรถโดยสาร หรือว่า รถประจำทาง หรือว่ารถส่วนบุคคลที่มารอรับที่จุดพักคอยของผู้โดยสารนะคะ ท่านประธาน ที่เคารพคะ บริเวณแห่งนี้ ฝัืงซ้ายจะเปึนสำนักงานเกษตรอำเภออุทุมพรพิสัย ฝัืงขวาคือ วัดสำโรงใหญ่ค่ะ ที่ดิฉันได้ระบุถึงสถานที่ราชการทั้ง ๒ ข้างทางว่ามีหน่วยงานไหนบ้าง เพื่อจะให้ท่านประธานและท่านสมาชิกเห็นถึงความจำเปึน เวลากระทรวงคมนาคมหรือ กรมทางหลวงเราได้พิจารณาถึงความเหมาะสมในการจัดสรรงบประมาณใด ๆ แล้ว เราใช้ งบประมาณอย่างคุ้มค่า แล้วก็เกิดประโยชน์สูงสุดต่อพี่น้องประชาชนค่ะ รูปแบบจำลอง ทั้งสะพานลอย แล้วก็รูปแบบจำลองทั้ง ขอไปดูที่ศาลาที่พักริมทางหน่อยค่ะ ขณะนี้หลังจาก ที่ท่านสมาชิกได้ให้ความเห็นชอบในการพิจารณาร่างงบประมาณป้ ๒๕๖๘ ไปแล้วนะคะ ขณะนี้อยู่ในขั้นตอนของการหาผู้รับจ้างนะคะ คาดว่าภายในเดือนพฤศจิกายนเราจะสามารถ หาผู้รับจ้าง แล้วก็เซ็นสัญญาประมาณเดือนธันวาคม หลังจากเซ็นสัญญาแล้วทางกรมทางหลวง ก็จะเร่งรัดให้ทางผู้รับจ้างได้ดำเนินการก่อสร้างให้แล้วเสร็จ เพื่อจะทันต่อฤดูการเป่ดเทอมใหม่ ให้กับพี่น้องประชาชนทั้ง ๒ จุดค่ะ ท่านประธานที่เคารพคะ จากความจำเปึนแล้วก็เดือดร้อน ของพี่น้องประชาชน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการก่อสร้างสะพานลอยหรือว่าจุดพักรถนะคะ ดิฉันอยากจะสะท้อนให้เห็นถึงความจำเปึนของกระทรวงคมนาคม ถึงแม้ว่าเราจะได้รับ งบประมาณที่มีข้อจำกัด และดูเสมือนหนึ่งว่าเราได้รับงบประมาณจำนวนมากกว่ากระทรวงอื่น ๆ แต่ท่านประธานก็จะเห็นว่าปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนทุก ๆ ครั้ง ตอนเช้า เราจะได้ยินเสียงของท่านสมาชิกหารือเรื่องของถนนหนทาง เรื่องของความปลอดภัย เรื่องของโครงสร้างพื้นฐาน จึงมีเหตุผลและความจำเปึน และเราก็ใช้งบประมาณอย่างคุ้มค่า ในการก่อสร้าง ไม่ว่าจะเปึนถนน หรือว่าสะพานลอย หรือจุดพักคอย ให้พี่น้องประชาชน มีความสะดวก มีความปลอดภัย แล้วก็รักษาชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชนค่ะ ขออนุญาตตอบคำถามของท่านสมาชิกค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ครับ เชิญคำถามที่ ๒ ครับ

นายอาสพลธ์ สรรณ์ไตรภพ ศรีสะเกษ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ อาสพลธ์ สรรณ์ไตรภพ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดศรีสะเกษ พรรคภูมิใจไทย เมื่อสักครู่ ท่านรัฐมนตรีได้กรุณาตอบคำถามของผมไปแล้ว โดยสรุปก็คือว่าทางกระทรวงคมนาคม โดยกรมทางหลวงได้อนุมัติงบประมาณในป้ ๒๕๖๘ เพื่อก่อสร้างสะพานลอยบริเวณโรงเรียน กำแพงและโรงเรียนห้วยทับทันวิทยาคม ซึ่งท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจงเมื่อสักครู่ว่า จะเริ่มทำการ ประมูลหาผู้รับจ้างในเดือนพฤศจิกายนป้นี้ และจะก่อสร้างแล้วเสร็จภายในป้ ๒๕๖๘ ผมเอง ในฐานะตัวแทนพี่น้องประชาชนที่จะได้ประโยชน์จากโครงการดังกล่าว ก็ต้องกราบขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีมนพร เจริญศรี รวมทั้งกรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม ที่ได้กรุณา เห็นความสำคัญถึงโครงการดังกล่าวมา ณ โอกาสนี้ด้วยนะครับ คำถามของผมมีอยู่คำถามเดียว แต่ว่าผมอยากจะฝากท่านรัฐมนตรีนะครับว่า เรื่องการก่อสร้างสะพานลอยและศาลาพักผู้โดยสาร ไม่ได้มีความสำคัญเฉพาะที่โรงเรียนกำแพงและโรงเรียนห้วยทับทันวิทยาคมที่จังหวัดศรีสะเกษ เพียง ๒ แห่งเท่านั้น แต่ว่าผมมีความเชื่อมั่นว่าโรงเรียนขนาดใหญ่ทั่วประเทศที่ตั้งติดอยู่บน ถนนทางหลวงแผ่นดินก็มีความต้องการเช่นเดียวกัน จึงอยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรี อยากให้มอบนโยบายให้กรมทางหลวงช่วยสำรวจ แล้วก็ตั้งเปัา KPI ในการ ก่อสร้างสะพานลอยในจุดที่มีโรงเรียนขนาดใหญ่ทั่วประเทศเราอาจจะสร้างป้ละ ๑๐๐ แห่ง สมมุติว่าทั้งประเทศมีความต้องการ ๑,๐๐๐ แห่ง เราก็สร้างป้ละ ๑๐๐ แห่ง แห่งหนึ่ง ก็ไม่กี่ล้านเองครับสะพานลอย ๕ ล้านบาท ๖ ล้านบาทแค่นั้นเองใช้เงินงบประมาณไม่เยอะ แต่มันลดการเกิดอุบัติเหตุและลดการสูญเสียชีวิตและทรัพย์สินเขาได้ผมขอฝากเรื่องนี้กับ ท่านรัฐมนตรีด้วยนะครับ ช่วยทำเปึนนโยบาย เราก็จะได้มีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น ขอบคุณมากครับ สวัสดีครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับคำถามที่ ๒

นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

ในประเด็น คำถามที่ ๒ นะคะ ในวงเงินงบประมาณก่อสร้างสะพานลอยที่ทางกรมทางหลวงได้ตั้งไว้ก็คือ จุดละ ๕ ล้านบาทนะคะ ๒ จุดก็ ๑๐ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพคะ ในวงเงิน ๕ ล้านบาท แต่ละจุดนั้นถ้าโครงการดังกล่าวสามารถที่จะรักษาชีวิตและทรัพย์สินที่ท่านสมาชิก ได้นำเสนอนะคะ ดิฉันก็จะนำไปกำหนดเปึนนโยบายในการตั้งงบประมาณในป้ต่อ ๆ ไป ซึ่งเปึนแนวคิดที่ดี แล้วก็ดิฉันเองในนามของกระทรวงคมนาคมก็ต้องขอบพระคุณท่านสมาชิก ที่นำปัญหาของพี่น้องประชาชน แล้วก็นำไปซึ่งการกำหนดนโยบายเรื่องของการติดตั้ง สะพานลอยและจุดพักคอยให้กับโรงเรียนทั่วประเทศ และสิ่งหนึ่งก็คือที่ท่านสมาชิก ได้พูดถึงนะคะ ซึ่งโรงเรียนหลายแห่งที่ยังไม่ได้รับโครงการเหล่านี้ก็ฝากท่านสมาชิกนะคะ ให้ไปสำรวจในพื้นที่ ว่าโรงเรียนไหนบ้างที่มีความจำเปึนเดือดร้อนเช่นนี้นะคะ ก็นำเสนอ ผ่านตัวแทนของกระทรวงคมนาคมคือทางหลวงจังหวัดศรีสะเกษนะคะ แล้วก็นำเสนอขึ้นมา ตามลำดับขั้นตอนต่อไปค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับ

นายอาสพลธ์ สรรณ์ไตรภพ ศรีสะเกษ

ขอบพระคุณมากครับท่านประธาน และท่านรัฐมนตรีนะครับ ขอบคุณมากครับที่เห็นความสำคัญ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีกับท่าน สส. นะครับ ต่อไปนะครับ

๓. เรื่อง ขอให้ขยายช่องทางจราจร ในพื้นที่หมู่ที่ ๑ ตำบลหนองกบ อำเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย

ด้วยสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงมหาดไทย ได้มีหนังสือแจ้งว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง มหาดไทย ท่านทรงศักดิ์ ทองศรี เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะแทน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ วรรคสอง และเพื่อประโยชน์ในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะได้อนุญาตให้ผู้แทน จากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมสนับสนุนข้อมูลในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะนะครับ ท่านแรก ท่านธีรภัทร โชคพรหมอนันต์ รองนายกองค์การบริหารส่วนตำบลหนองกบ อำเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี ต่อไปเชิญท่านอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ได้ถามรัฐมนตรี เปึนคำถามแรกครับ เชิญครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี เขต ๔ อำเภอบ้านโป์ง พรรครวมไทยสร้างชาติ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ได้ตั้งกระทู้ถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ในความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชน วันนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยท่านมีภารกิจ ได้มอบหมาย ท่านทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย มาตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ของกระผม ก็ขอขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านอนุทิน ชาญวีรกุล แล้วก็ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านทรงศักดิ์ ทองศรี มา ณ โอกาสนี้ครับ ที่ท่านได้สละเวลามาตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ เพื่อแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

เนื่องด้วยพื้นที่หมู่ที่ ๑ ตำบลหนองกบ อำเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี บริเวณตรงข้างโรงเรียนวังตาลวิทยามีสะพานคอนกรีต ที่มีลักษณะของช่องการจราจรที่คับแคบ ทำให้ประชาชนไม่ได้รับความสะดวกในการเดินทาง รถยนต์ไม่สามารถขับสวนทางกันได้ ซึ่งเส้นทางดังกล่าวเปึนเส้นทางเชื่อมตำบลหนองกบ อำเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี กับตำบลโพรงมะเดื่อ อำเภอเมือง จังหวัดนครปฐม มีประชาชนใช้ทางสัญจรเปึนจำนวนมาก มีความจำเปึนต้องขยายทางจราจรเพื่อให้ประชาชน ได้รับความสะดวกในการเดินทาง

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ จากปัญหาดังกล่าวอยากจะเรียนท่านประธาน ไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยว่า ปัจจุบันนี้เส้นทางดังกล่าวเดิมที ใช้การจราจรไม่เยอะ เพราะว่ามีพี่น้องประชาชนเวลาข้ามไปฝัืงจังหวัดนครปฐมก็จะข้าม บนจุดตัดเสมอกับทางรถไฟ ถ้าท่านประธานดูจากรูปสะพานเส้นนี้จะอยู่ใกล้กับทางรถไฟ แต่ปัจจุบันนี้จุดข้ามทางรถไฟ ที่บริเวณบ้านบางตาลปัจจุบันได้ป่ดไปแล้ว เนื่องจากเปึนการ ก่อสร้างรถไฟทางคู่ก็ต้องไปใช้เกือกม้า พอไปใช้เกือกม้าก็ต้องผ่านสะพานนี้ที่ท่านประธานเห็น จากสะพานที่ท่านประธานเห็นรถไม่สามารถสวนได้ก็ต้องรอให้อีกฝัืงหนึ่งมาก่อนได้ แล้วอีกฝัืงหนึ่งค่อยสวนไป ซึ่งไม่สอดคล้องกับถนน ถนนนี่จะเปึน ๒ ช่องจราจร วิ่งสวนได้ แต่พอมาถึงสะพานนี้ ท่านประธานจะเห็นเกือกม้าใช่ไหมครับ เกือกม้าด้านบน ท่านประธาน และท่านรัฐมนตรีจะเห็นว่าเมื่อก่อนเราแทบใช้สะพานนี้ไม่เยอะ เพราะว่าไปใช้ตรงจุดข้าม ทางแยกก่อนถึงสะพานตรงนี้ พอไปป่ดจุดข้ามทางแยกก็คือ จุดตัดทางรถไฟเพื่อมาใช้เกือกม้า ท่านประธานก็จะเห็นว่าเวลานักเรียนออกมาจากโรงเรียนก็ดี พี่น้องประชาชนที่สัญจรผ่านไปมาก็ดี จะข้ามไปอีกฝัืงจังหวัดนครปฐม เดิมข้ามจุดตัดเสมอถนน ตอนนี้ต้องไปข้ามเกือกม้า พอข้ามเกือกม้าก็ต้องมาสะพานนี้ พอใช้สะพานนี้ปุ็บจากเดิมเปึนช่องการจราจรเดียว คนใช้น้อยเมื่อก่อนไม่เปึนไร แต่พอมีเกือกม้าปุ็บโครงสร้างพื้นฐานเดิมรองรับไม่ได้ ไม่ได้มาสอดคล้องกับสะพานเกือกม้า ถ้าสะพานเกือกม้าขยับมาอีกนิดหนึ่งมาอยู่ก่อนถึง สะพานนี้ สะพานนี้ก็ไม่เปึนไร ไม่มีคนใช้ หรือใช้น้อย ขยายหรือไม่ขยายก็ไม่ได้เปึนปัญหา แต่ปัจจุบันนี้เกือกม้ามันอยู่หลังสะพานนี้ คนจะไปขึ้นสะพานนี้ เกือกม้าก็ต้องผ่านสะพาน ข้ามคลองนี้ ฉะนั้นอันนี้จึงมีความจำเปึน จึงนำรูปมาเสนอประกอบการอภิปรายเพื่อให้ ท่านรัฐมนตรีได้ผลักดันโครงการขยายสะพานนี้จาก ๑ ช่องจราจร เปึน ๒ ช่องจราจร เพื่อให้ถนนเส้นนี้สามารถวิ่งได้ เพราะว่าจุดนี้ต้องเรียนท่านประธานว่า เปึนจุดที่มีการใช้ การสัญจรคับคั่งมาก เพราะว่าติดกับโรงเรียนก็คือ โรงเรียนบางตาลวิทยา ซึ่งมีทั้งพี่น้อง ประชาชนที่ส่งลูกหลานมาเรียนจากจังหวัดนครปฐม ซึ่งเปึนพื้นที่ติดต่อกับอำเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี แล้วก็ในเขตอำเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรีอีก นอกจากนี้ยังเปึนทางที่จะตัด ออกไปทางจังหวัดสุพรรณบุรีได้ ออกไปทางเส้นวังตะกู ฉะนั้นตรงนี้จึงเปึนจุดหนึ่งที่สำคัญ ที่อยากให้ทางท่านรัฐมนตรีได้ดำเนินการแก้ไข จึงขอท่านประธานได้เรียนถามท่านรัฐมนตรีว่า กระทรวงมหาดไทยจะสามารถจัดสรรงบประมาณ สำหรับขยายช่องทางจราจรของสะพาน คอนกรีตบริเวณตรงข้างโรงเรียนบางตาลวิทยา ในการเชื่อมต่อระหว่างตำบลหนองกบ อำเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี กับตำบลโพรงมะเดื่อ อำเภอเมือง จังหวัดนครปฐม เพื่อให้ สามารถใช้เกือกม้า สะพานข้ามรถไฟทางคู่ได้หรือไม่ อย่างไร จึงกราบเรียนถามท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีครับ ขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านรัฐมนตรีคำถามแรกครับ

นายทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายทรงศักดิ์ ทองศรี ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ซึ่งได้รับมอบหมายจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ให้มาตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะตามที่ท่านผู้ถามกระทู้ได้ถามนะครับ ในเรื่องของการขอขยาย ช่องทางจราจรในหมู่ที่ ๑ ตำบลหนองกบ อำเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี ในเบื้องต้นนั้น ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ท่านสมาชิกก่อนว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง มหาดไทย ท่านมีภารกิจจริง ๆ ท่านไปประชุมเรื่องของชายแดนที่ประเทศกัมพูชานะครับ ท่านก็จึงเลยมอบหมายให้ผมมาตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะของท่านสมาชิก ซึ่งเปึนกระทู้ ซึ่งก็ต้องชื่นชมท่านครับ ท่านมีความห่วงใยพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะเรื่องของการจราจร แล้วก็ทราบว่าเส้นทางนี้เปึนเส้นทางซึ่งเชื่อมระหว่าง ๒ จังหวัดด้วยนะครับ ระหว่างจังหวัด ราชบุรีไปที่จังหวัดนครปฐม ถึงแม้ว่าจะเปึนเส้นทางเล็ก ๆ แต่ว่าเปึนเส้นทางที่มีประโยชน์ แล้วก็ทราบว่ามีโรงเรียนใกล้ ๆ กับทางนี้ด้วยนะครับ ที่ท่านให้ความกรุณาได้ถามไปเกี่ยวข้อง กับกระทรวงมหาดไทย ผมเรียนท่านประธาน ท่านสมาชิกว่า กระทรวงมหาดไทยมีหน้าที่ บำบัดทุกข์บำรุงสุข อำนวยความเปึนธรรมของสังคม ส่งเสริมและพัฒนาการเมือง การปกครอง พัฒนาการบริหารราชการส่วนภูมิภาค การปกครองท้องที่ รวมถึงกำกับดูแล สนับสนุนส่งเสริมองค์กรปกครองท้องถิ่นในการปฏิบัติงาน ที่ต้องพูดถึงตรงนี้เพราะว่าพื้นที่ ดังกล่าวเปึนพื้นที่ที่อยู่เขตความรับผิดชอบขององค์การบริหารส่วนตำบลหนองกบ เปึนพื้นที่ ที่ต้องรับผิดชอบถ้าเกี่ยวกับ อปท. ทีนี้ อปท. เขาเปึนเหมือนกระจายอำนาจแล้วครับ การบริหารราชการในพื้นที่ก็เปึนเรื่องที่สภา นายก ประชาชน เขาต้องร่วมไม้ร่วมมือกัน ตามกฎหมาย แล้วก็การใช้จ่ายงบประมาณก็ต้องเปึนเรื่องของงบประมาณที่ของตัวเอง แล้วก็ เปึนเรื่องของการตั้งเปึนข้อบัญญัติ เปึนเทศบัญญัติซึ่งมาจากพี่น้องประชาชน อันนี้เปึน หลักการเบื้องต้นนะครับ แต่ว่าผมเรียนท่านประธานว่า โครงการที่เปึนปัญหาอยู่ในพื้นที่ของ อบต. แต่ทราบว่า อบต. มีเงินงบประมาณโดยภาพรวมจริง ๆ ประมาณสัก ๗๐ ล้านบาท แต่ว่า ๗๐ ล้านบาทจริง ๆ คือเงินรวม แต่ว่าเงินที่เกี่ยวข้องกับการลงทุนจริง ๆ ตัวเลข ประมาณสัก ๗ ล้านบาท อันนี้คือประเด็นอย่างหนึ่งที่ทำให้องค์การบริหารส่วนตำบลนี้ น่าจะเกินขีดความสามารถในการที่จะดำเนินการตามโครงการที่คิดว่า ถ้าทำเองคงไม่ได้ เพราะฉะนั้นแนวทางหนึ่งที่ต้องกราบเรียนท่านประธานถึงท่านสมาชิกว่าก็เปึนหน้าที่ของ อปท. เพราะเปึนไปตามกฎหมายกระจายอำนาจ เขาก็ต้องไปหาวิธีการใช้เงินตัวเองไม่ได้ ก็ต้องไปใช้เงินของ อปท. ที่ใหญ่กว่า เช่น องค์การบริหารส่วนจังหวัด หรือว่าถ้าเปึน อบจ. เขาไม่ให้ ก็ต้องไปทำโครงการไปเสนอไปหน่วยงานอื่น ๆ ไม่ว่าจะเปึนจังหวัด จะเปึน กรมทางหลวงชนบท กรมชลประทาน กรมทางหลวงอะไรแล้วแต่ที่เปึนเรื่องที่ต้องปฏิบัติ และคาบเกี่ยวกับหน่วยงานอื่น ๆ หรืออาจจะต้องไปเสนอเปึนโครงการ เขาเรียกว่า เงินอุดหนุนเฉพาะกิจ อันนี้ อบต. ยังต้องทำผ่านกระทรวงมหาดไทย คือผ่านกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่น แต่ว่าเรียนท่านประธานในเบื้องต้นก่อนว่า ได้มีโอกาสสอบถาม ท่านนายก ผมไม่เอ่ยนามท่าน ท่านรู้จักคุ้นเคยดีนะครับ ท่านรองที่มาก็คุ้นเคยท่านดี เขาบอกว่ายังไม่เคยขอเลยนะครับ ยังไม่เคยขอเงินอุดหนุนเฉพาะกิจมาที่กระทรวงมหาดไทยเลย แต่ได้ทราบว่าได้มีการประสานงานไปแล้วกับจังหวัดในเรื่องของการที่จะขอให้จังหวัด ซึ่งวันนี้จังหวัดเขาก็มีงบประมาณ เขาเรียกว่างบ CEO งบพัฒนาจังหวัด งบจังหวัดนะครับ ซึ่งแต่ละป้ ๆ จังหวัดราชบุรีเองจะได้งบประมาณป้ละประมาณ ๒๐๐ กว่าล้านบาท ก็เปึนเรื่องของท่านผู้ว่าราชการจังหวัดที่จะไปดูแลความทุกข์สุขของประชาชน ในเรื่องของ อปท. เรื่องของหน่วยงานอื่น ๆ ที่อาจจะขาดงบประมาณจากส่วนกลางไป อย่างเรื่องนี้ ผมก็ทราบว่าทางนายกองค์การบริหารส่วนตำบลหนองกบ ก็ได้เสนอโครงการไปที่จังหวัด โดยจังหวัดเองไปตรวจดู ก็เห็นเปึนความเดือดร้อนจริง ๆ ตามที่ท่านผู้แทนราษฎรที่ได้พูดถึง ท่านอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ได้พูดถึงว่าเปึนเรื่องจริง ๆ แล้วก็สั่งการไปให้ทาง กรมทางหลวงชนบท ซึ่งมีความเชี่ยวชาญเรื่องของการทำสะพาน แล้วก็ออกแบบรายการ แล้วก็คำนวณวงเงินที่ใช้ ก็ทราบเบื้องต้นคร่าว ๆ ประมาณสัก ๖ ล้านบาทเศษ น่าจะเปึน เรื่องของการขยายสะพานจากที่ผิวการจราจรที่เปึนช่องทางจราจรเดียว ที่มีอยู่ประมาณสัก ๕ เมตร รถสวนไม่ได้ตามท่านสมาชิกได้พูดถึง อาจจะขยายออกไปข้างละ ๒ เมตร เพื่อให้มี ผิวการจราจรให้มันกว้างขึ้น แล้วก็ใช้วงเงินของจังหวัดประมาณสัก ๖ ล้านบาท ในขณะนี้ ก็ทราบว่าจังหวัดเองก็ได้ทำโครงการเหล่านี้บรรจุไปในแผนพัฒนาของจังหวัด ส่งให้สภาพัฒน์ ได้ตรวจ อยู่ในกรอบวงเงินที่จังหวัดได้รับอ2ยู่แล้ว ๒๐๐ กว่าล้านบาท อันนี้ผมก็เรียน ท่านประธานว่า ก็ย้ำเน้นไปว่าเปึนเรื่องที่มีประโยชน์จริง ๆ ก็เปึนเส้นทางการสัญจรไปมา ของ ๒ จังหวัด แล้วก็เกี่ยวข้องกับเรื่องของนักเรียน ของเด็ก ของโรงเรียนที่ต้องใช้เส้นทางนี้ ก็เรียนท่านประธานว่า ให้ท่านสมาชิกได้สบายใจว่าที่ท่านมาถามก็ได้แจ้งประธานจังหวัด ให้ทราบนะครับ แล้วก็ให้บรรจุโครงการนี้อยู่ใน Y1 เพื่อนำเสนอให้กับสภาพัฒน์ แล้วก็ นำไปสู่การเสนองบประมาณในสภา ก็ฝากท่านด้วยนะครับเวลาโครงการนี้เข้ามาสภามา ท่านช่วยดูอย่าให้มันตกนะครับ แต่ว่ายืนยันว่าจากจังหวัดและสภาพัฒน์อาจจะมีโครงการนี้ แน่นอนครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ครับ คำถามที่ ๒ ครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ผม อัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ พรรครวมไทยสร้างชาติ จังหวัด ราชบุรีครับ ต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรีทรงศักดิ์ ทองศรี ที่ท่านได้มาตอบกระทู้นี้นะครับ แล้วก็ท่านได้รับปากว่าจะให้ทางจังหวัดราชบุรี ซึ่งเปึนหน่วยงานในกำกับดูแลของ กระทรวงมหาดไทย ลงมาดำเนินโครงการดังกล่าวให้กับพี่น้องประชาชน ก็ต้องเรียนกับทาง ท่านประธานว่า เวลาผมลงพื้นที่มันก็จะเปึนลักษณะเปึน Cycle คือ อปท. ก็คือเทศบาล หรือ อบต. ก็ดีงบประมาณไม่พอ ก็มาถึง สส. สส. ก็มาสะท้อนปัญหาในสภาเรา ไม่ว่าจะเปึน ข้อหารือก็ดี กระทู้ก็ดี ญัตติก็ดี ทีนี้ถ้าปัญหามาถึงกับทางท่านรัฐมนตรีแล้ว ท่านได้สั่งการแล้ว ถือว่าเปึนกลไกรัฐสภาที่เปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนครับ ในการที่จะได้สะท้อนผ่าน ผู้แทนเพื่อให้ทางท่านรัฐมนตรีได้สั่งการให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้เร่งแก้ไขปัญหา อันนี้ ก็ถือว่าเปึนกลไกรัฐสภาอีกอันหนึ่งที่มีประสิทธิภาพในการดูแลทุกข์สุขของพี่น้องประชาชน ก็ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีทรงศักดิ์ ทองศรี เปึนอย่างยิ่งครับในนามของพี่น้อง ชาวจังหวัดราชบุรี ก็ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ได้ให้จังหวัดราชบุรีได้ลงมาสำรวจ แล้วก็ จัดทำโครงการนี้ให้กับพี่น้องประชาชน เพราะว่าลำพังการผลักดันของนายกองค์การบริหาร ส่วนตำบลหนองกบเพียงอย่างเดียวก็คงไม่สำเร็จผล ถ้าไม่ได้ท่านรัฐมนตรีมาช่วยสั่งการ ในกรณีนี้ ตามที่ผมได้ทำกระทู้นำเรียนปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนมาให้ ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรได้รับทราบ ก็ต้องขอขอบคุณมา ณ โอกาสนี้ แล้วก็หวังว่า พี่น้องชาวอำเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี แล้วก็พี่น้องชาวนครปฐมที่ได้ใช้สะพานนี้ก็คงจะได้ ใช้สะพานที่ขยายขึ้นตามที่ท่านรัฐมนตรีได้รับปากนะครับ ก็ต้องขอขอบคุณท่านประธาน และรัฐมนตรีทรงศักดิ์ ทองศรี มา ณ โอกาสนี้ครับ ขอบพระคุณท่านประธานและท่าน รัฐมนตรีครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เรียบร้อยนะครับ คำถามเดียว เพราะว่าได้แล้ว

นายทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ท่านประธานนิดเดียวครับ พอดีโครงการดังกล่าวนี้มันอยู่ในพื้นที่ของการรถไฟแห่งประเทศไทย ด้วยนะครับ ก็ต้องเรียนท่านผู้แทนด้วย บางทีต้องช่วยกันติดตามเร่งรัดให้การรถไฟ แห่งประเทศไทยได้ให้ความเห็นชอบในการที่จะไปทำโครงการในพื้นที่โครงการรถไฟ แห่งประเทศไทย แต่ผมก็ได้เรียนเมื่อเช้าคุยกันว่า ความจริงแล้วการรถไฟแห่งประเทศไทย เขาจะคิดค่าเช่า ก็ยังบอกว่าความจริงการรถไฟแห่งประเทศไทยเอง ก็ต้องยกเว้นค่าเช่า เพราะว่ามันเปึนกิจการสาธารณประโยชน์ ไม่ใช่เปึนกิจการที่ใช้ในเชิงพาณิชย์ เรียนเบื้องต้น ท่านประธานนะครับ แต่ว่าผมจะเร่งประสานงานไปด้วย ให้ทางการรถไฟแห่งประเทศไทย เร่งให้ความเห็นชอบในการที่จะอนุญาตให้ใช้พื้นที่ในการเข้าไปแก้ไขปัญหาเรื่องของสะพาน ตามโครงการงบประมาณที่ทางจังหวัดดำเนินการให้นะครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

ท่านประธานขอนิดหนึ่งครับ ท่านประธานครับ ผม อัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ พรรครวมไทยสร้างชาติ จังหวัดราชบุรี ต้องขอบคุณท่านประธาน ท่านรัฐมนตรีว่าจริง ๆ ตอนนี้ที่ห้องกรรมาธิการการอุตสาหกรรม ที่ผมเปึนประธานอยู่ ก็ได้เชิญท่านผู้ว่าการรถไฟแห่งประเทศไทยมาประชุมอยู่ ตอนนี้กำลัง ประชุมอยู่เพื่อแก้ไขปัญหาเรื่องของการทางรถไฟทางคู่ พาดผ่านอำเภอบ้านโป์งถึง ๕ ตำบล ก็คือเทศบาลเมืองบ้านโป์ง ตำบลหนองกบ วันนี้ท่านรองนายกมาด้วย ท่านธีรภัทร โชคพรหมอนันต์ ก็มาประชุมกับผมด้วย ได้รับจดหมายเชิญของกรรมาธิการด้วย แล้วก็มี อบต. นครชุม อบต. สวนกล้วย แล้วก็ อบต. ปากแรดต้องเรียนท่านรัฐมนตรีอย่างนี้ว่า การรถไฟแห่งประเทศไทยก็เปึนปัญหา เปึนอุปสรรคจริง ๆ เพราะว่าต้องไปขออนุญาต เนื่องจากเปึนรัฐวิสาหกิจก็มีขั้นตอน ผมเองก็ได้ใช้กลไกกรรมาธิการในการติดตาม แล้วก็ผลักดันโครงการต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนอุโมงค์ลอดใต้ทางรถไฟก็ดี ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของ ถนนเลียบทางรถไฟก็ดี การแก้ปัญหาทางน้ำไม่ว่าจะเปึน Box Culvert ที่ระบายน้ำ ๒ ฝัืง พอมีการสร้างรถไฟทางคู่ก็ป่ดกั้นทางน้ำ พื้นที่บางพื้นที่จากที่ไม่เคยน้ำท่วมก็น้ำท่วม พื้นที่ไหนที่เดิมทีสามารถทำถนนเดินทางสัญจรในหมู่บ้านได้ ปัจจุบันนี้ก็ต้องโดนรั้วป่ดกั้นไป ผมก็ได้ใช้กลไกกรรมาธิการแก้ไขปัญหา ต้องเรียนท่านประธานครับว่า ทางการรถไฟ แห่งประเทศไทยก็สนับสนุนว่า อันไหนที่เปึนความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ถ้าทาง ผู้แทนเอาเข้ามาขับเคลื่อนในสภา ไม่ว่าจะเปึนกรรมาธิการก็ดี ในสภาก็ดี ทางการรถไฟ แห่งประเทศไทยก็ค่อนข้างตอบสนองได้อย่างรวดเร็ว แต่จริง ๆ แล้วก็ต้องเรียนท่านประธานว่า ถ้าการรถไฟแห่งประเทศไทยสามารถปรับระเบียบ ถ้าท่านรัฐมนตรีจะสามารถนำปัญหา ดังกล่าวไปหารือใน ครม. ได้ก็จะดีครับว่า ถ้าการรถไฟแห่งประเทศไทยสามารถปรับระเบียบ ให้ยืดหยุ่นในการขออนุญาตให้ไปแค่จังหวัด ไม่ต้องมาถึงที่การรถไฟแห่งประเทศไทย เพราะทุกจังหวัดรวมมาที่การรถไฟแห่งประเทศไทยหมด การขออนุญาตช้ามากครับ ถ้าเราไม่ใช้ผู้แทนหรือกรรมาธิการมาขับเคลื่อน ขอโครงการไปบางทีงบประมาณตกไป ๒-๓ รอบแล้ว ท่านประธานเปึนผู้แทนเขตท่านจะรู้ดี ก็ไม่ได้ใช้งบประมาณ เพราะว่า รออนุมัติจากการรถไฟแห่งประเทศไทย แต่ว่าถ้ามาใช้กลไกขับเคลื่อน แล้วก็เอาเปึน Priority แรก ก็สำเร็จได้ แต่ถ้าวิธีแก้ปัญหาจริง ๆ แล้วอยากฝากท่านรัฐมนตรีด้วยความกรุณาของท่าน ถ้าให้การรถไฟแห่งประเทศไทยสามารถกระจายอำนาจให้ระดับจังหวัด มีคณะกรรมการรถไฟ แห่งประเทศไทยระดับจังหวัด พิจารณาให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นไปใช้พื้นที่ของ ทางการรถไฟแห่งประเทศไทยได้ และอนุญาตในระดับจังหวัด ผมคิดว่าจะเปึนประโยชน์มาก ก็ขออนุญาตนำเรียนท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่า ถ้าท่านจะกรุณานำปัญหานี้ไปหารือ ใน ครม. แล้วก็ได้ปรับเปลี่ยนระเบียบนี้ก็จะเปึนพระคุณ แล้วก็เปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน เปึนอย่างยิ่งครับ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

คือประเด็นนี้เงินมา เงินมาแต่สร้างไม่ได้ ถึงท่านจะเอามากรรมาธิการนะ ก็รวมหมด ที่ท่านพูดนะครับ ท่านรองนายกทำหนังสือถึงการรถไฟแห่งประเทศไทยด่วนเลย แล้วต้องได้ ใบอนุญาตเฉพาะโครงการนี้มาก่อน ท่านถึงให้เงินได้ ถ้าอย่างนั้นสตางค์มาแต่สร้างไม่ได้ ติดตรงนี้ครับ นานนะครับ ถ้าอย่างนั้นท่านทำหนังสือแล้วให้ท่าน สส. ได้เอาไปนะครับ แต่ถ้ากรรมาธิการมันรวมหมดใช่ไหม ท่านต้องทำหนังสือถึงการรถไฟแห่งประเทศไทย ประเด็นนี้นะครับ แล้วก็ให้รีบได้ใบอนุญาตมาประกอบ ถ้าอย่างนั้นเงินมาแต่ทำไม่ได้ ขอบคุณท่านรัฐมนตรีครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

ขอบคุณท่านประธานครับ เดี๋ยวผมประชุมกรรมาธิการกำลังขับเคลื่อนเรื่องนี้ กำลังประชุมกันอยู่ครับ ก็จะได้เร่งให้ การรถไฟแห่งประเทศไทยเขามารับปัญหา แล้วก็จะได้เร่งก่อสร้างให้พี่น้องประชาชนครับ ขอบคุณท่านประธานครับที่เข้าใจปัญหาครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับท่านรัฐมนตรี

นายทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

นิดเดียวครับ ทางจังหวัดนี้ก็ได้แจ้งแล้ว ให้เร่งรัดเรื่องของการทำเรื่องคำขออนุญาตในพื้นที่ต่าง ๆ ให้มันครบนะครับ เพื่อจะประกอบการของบประมาณจากสภาพัฒน์ งบประมาณต่อไป แต่ผมเรียนว่าเดี๋ยวติดตามนะครับ ผมคิดว่าคงไม่ไม่เปึนปัญหาอะไร เพราะว่าได้คุยเบื้องต้นว่า เปึนเรื่องที่มีความจำเปึนจริง ๆ แค่การขยายคอสะพาน เพราะว่าสะพานมีอยู่แล้ว ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณท่านรัฐมนตรี ขอบคุณท่าน สส. ครับ ต่อไปนะครับ

๔. เรื่อง ติดตามการดำเนินการแก้ปัญหาการขาดแคลนน้ำเพื่ออุปโภค บริโภค และน้ำเพื่อการเกษตร ตำบลพรหมสวัสดิ์ อำเภอพยุห์ อำเภอจังหวัดศรีสะเกษ นางสาววิลดา อินฉัตร เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ด้วยสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ มีหนังสือแจ้งว่า รัฐมนตรีว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านนฤมลมีภารกิจที่นัดหมายไว้ล่วงหน้าแล้ว จึงได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านอิทธิ ศิริลัทธยากร เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะแทน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ วรรคสอง ทั้งนี้ ได้อนุญาต ให้ประชาชนผู้มีส่วนเข้าร่วมรับฟังในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ดังนี้ ท่านแรก ท่านสุรศักดิ์ จิรวัสตร์มงคล ท่านที่ ๒ ท่านพีระชัย ชวรัตน์โชติวงศ์ ท่านที่ ๓ ท่านรชต รอดคลองตัน ท่านที่ ๔ ท่านปดิพัทธ์ ดีพรหม ท่านที่ ๕ ท่านวัชรี จงแจ่ม ท่านที่ ๖ ท่านวนันท์นภัส จันทร ท่านที่ ๗ ท่านเกศรินทร์ จารีต ต่อไปเชิญสมาชิกท่านวิลดา อินฉัตร ถามคำถามแรก เชิญครับ

นางสาววิลดา อินฉัตร ศรีสะเกษ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน นางสาววิลดา อินฉัตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัด ศรีสะเกษ เขต ๗ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นดิฉันต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านอิทธิ ศิริลัทธยากร ที่ได้มาตอบคำถาม วันนี้ดิฉันขอติดตาม เรื่องการดำเนินการแก้ไขปัญหาการขาดแคลนน้ำเพื่ออุปโภค บริโภค และน้ำเพื่อการเกษตร ตำบลพรหมสวัสดิ์ อำเภอพยุห์ จังหวัดศรีสะเกษ จากสภาพปัญหาตำบลพรหมสวัสดิ์ อำเภอพยุห์ เปึนที่ราบลุ่มมีความสำคัญทางนิเวศวิทยาเปึนอย่างยิ่ง แต่ปัจจุบันก็เผชิญ กับปัญหาหลายอย่างที่สร้างความยากลำบากแสนสาหัสให้กับผู้คนในพื้นที่ เนื่องจากห้วยทา ก็ไหลมาจากร่องจังเอิญ สู่ห้วยขะยูง แล้วก็ลงสู่แม่น้ำมูล มีต้นกำเนิดมาจากเทือกเขา พนมดงรัก อำเภอขุนหาญ น้ำไหลผ่านแต่ว่ามีปัญหาเนื่องจากห้วยทาและร่องจังเอิญ ก็ตื้นเขิน มีวัชพืชซึ่งทำให้ไม่สามารถกักเก็บได้ กระทบต่อชีวิตของผู้คนในอำเภอพยุห์ เปึนอย่างยิ่ง ในหน้าแล้งไม่สามารถมีน้ำใช้ได้แม้แต่หยดเดียว เราต้องอยู่กันแบบยากเย็น แร้นแค้นมานานแสนนานแล้ว โดยเฉพาะพื้นที่ตำบลพรหมสวัสดิ์ ไม่เคยได้รับการขุดลอก คลองเลยแม้แต่ครั้งเดียว ไม่เคยได้รับการขุดลอกคลองเลย ผู้คนก็อยู่กันอย่างยากลำบาก แล้วก็ไร้ทางออก ไม่ทราบว่าจะแก้ปัญหานี้อย่างไร มันก็กระทบต่อชีวิตความเปึนอยู่ การกิน การอยู่ การมีชีวิตอยู่ในตำบลนี้มันยากลำบากจริง ๆ เพราะว่าน้ำเราไม่มีเลย กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ก็ได้เดินหน้าสนับสนุนงบประมาณแก้ปัญหานี้ โดยการที่อยากให้ท่านช่วยเรา ก็มีงบประมาณที่ว่าท่านได้ทำโครงการ ๖๐ ล้านบาท ก็ยังไม่เห็นมีอะไรก้าวหน้า ก็มีด้วยกัน ๓ โครงการ ก็มีโครงการก่อสร้างอาคารบังคับน้ำ ขุดลอกลำห้วย ๒๐ ล้านบาท โครงการที่ ๒ ก็สร้างฝายเป่ดป่ดน้ำล้นที่ห้วยทา ๕ ล้านบาท โครงการที่ ๓ สร้างสถานีสูบน้ำ ด้วยไฟฟัาพร้อมระบบส่งน้ำบ้านกระหวัน โครงการชลประทานศรีสะเกษ งบประมาณสร้าง ๓๕ ล้านบาท รายละเอียดก็บรรจุไว้ที่งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๘ ในโครงการชลประทาน ที่จังหวัดศรีสะเกษ หากทำได้พื้นที่นี้ก็จะกักเก็บน้ำได้ ๑,๒๐๐,๐๐๐ ลูกบาศก์เมตร ขุดลอกคลองได้ ๒๕๐ ไร่ ชาวบ้านก็จะทำการเกษตรได้ ๕๓,๗๘๙ ไร่ ประชาชนก็จะได้รับ ประโยชน์ถึง ๙๒๔ ครัวเรือน ดิฉันจึงขอตั้งคำถามกับท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ว่า ๑. มีแผนในการแก้ปัญหาการขาดแคลนน้ำในช่วงฤดูแล้งในห้วยทา และแก้ปัญหาน้ำท่วมในช่วงฤดูฝนอย่างไร ขอทราบแผนระยะสั้นและระยะยาวค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบคำถามแรกครับ

นายอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ วันนี้ได้รับมอบหมายจาก ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านศาสตราจารย์ ดอกเตอร์นฤมล ภิญโญสินวัฒน์ ให้มาตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๓๙ ของท่าน สส. วิลดา อินฉัตร จากพรรคเพื่อไทย จังหวัดศรีสะเกษ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่า ผมนั้นได้เคย พูดคุยเบื้องต้นกับท่าน สส. เปึนการส่วนตัว ทราบว่าท่านได้ให้ความสนใจใส่ใจกับ การแก้ปัญหา เรื่อง การวางแผนบริหารจัดการน้ำ เพื่อแก้ไขปัญหาให้กับราษฎรใน จังหวัดศรีสะเกษ โดยเฉพาะอำเภอพยุห์ และอำเภอไพรบึง ซึ่งอยู่ในเขตเลือกตั้ง ของท่าน สส. กระผมขอนำเรียนว่า ปัญหาที่ท่าน สส. วิลดาได้ถามเปึนปัญหาที่เกิดขึ้น ในหลาย ๆ พื้นที่ เปึนลักษณะใกล้เคียงกันกล่าวคือ ในหน้าแล้งพี่น้องประชาชน เกษตรกร ไม่มีน้ำใช้ เนื่องจากพื้นที่เก็บกักน้ำไม่เพียงพอ แต่ในฤดูฝนก็เกิดภาวะน้ำท่วม ทำให้บ้านเรือน พืชผลของพี่น้องเกษตรกรเสียหาย เรื่องนี้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ทราบถึงปัญหา อย่างดี และให้ความสำคัญในการแก้ปัญหานี้ให้มากที่สุด

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอเรียนและอธิบายลักษณะของห้วยจังเอิญ และห้วยทาจะไหลผ่านและหล่อเลี้ยงวิถีชีวิตพี่น้องในตำบลพรหมสวัสดิ์ ตำบลพยุห์ อำเภอพยุห์ และตำบลสุขสวัสดิ์ อำเภอไพรบึง โดยห้วยจังเอิญมีความยาว ๕ กิโลเมตร ความกว้างเฉลี่ย ๕๐ เมตร ส่วนห้วยทามีความยาว ๗ กิโลเมตร มีความกว้างเฉลี่ย ๖๐ เมตร โดยห้วยทั้งสองนั้นมีสภาพตื้นเขิน และมีวัชพืชปกคลุมดังที่ท่าน สส. ได้พูด และได้ถามกระทู้ กับผม ผมต้องขออนุญาตท่านประธานตอบ ในเรื่องของการขุดลอกวัชพืชเปึนอันดับแรก โดยทางกรมชลประทานได้พยายามลงพื้นที่ ความเข้าใจกับพี่น้องประชาชนที่อาศัยอยู่รอบ ๆ ห้วยจังเอิญและห้วยทา โดยหวังจะดำเนินการขุดลอกวัชพืชในห้วยดังกล่าว และนำดิน มาทำเปึนคัน เพื่อเพิ่มศักยภาพในการกักเก็บน้ำและระบายน้ำ แต่อย่างไรก็ดีทราบมาว่า มีความกังวลใจของผู้ที่ใช้ประโยชน์ และใช้พื้นที่รอบ ๆ ลำห้วย กลัวว่าจะมีผลกระทบ ต่อการประกอบการเลี้ยงชีพและวิถีชีวิตรอบ ๆ ลำห้วยดังกล่าว โดยเบื้องต้นทาง กรมชลประทาน ได้ส่งเจ้าหน้าที่ลงไปทำความเข้าใจกับผู้นำท้องถิ่นแล้ว และถ้าสามารถ ทำความเข้าใจกับพี่น้องประชาชนในบริเวณดังกล่าวได้ ก็จะเร่งดำเนินการขุดลอกวัชพืช ให้ทันที นอกจากนี้ทางกรมชลประทาน ได้ทำการสำรวจพื้นที่เพื่อกำหนดแผนพัฒนาลำน้ำ ทั้ง ๒ ลำน้ำ ดังนี้ ๑. โครงการประตูเป่ดป่ดฝายน้ำล้นห้วยทา ตำบลพรหมสวัสดิ์ อำเภอพยุห์ จังหวัดศรีสะเกษ ๒. อาคารบังคับน้ำบ้านป์าไร่พร้อมขุดลอกคลองอีสานเขียว ตำบลพรหมสวัสดิ์ อำเภอพยุห์ ๓. อาคารบังคับน้ำบ้านโนนเจริญ พร้อมขุดลอกห้วยระวี ตำบลพรหมสวัสดิ์ อำเภอพยุห์ ๔. ขุดลอกหนองตะเคียน ตำบลสุขสวัสดิ์ อำเภอไพรบึง ๕. สถานีสูบน้ำด้วยไฟฟัาพร้อมระบบส่งน้ำบ้านกระหวัน ตำบลพรหมสวัสดิ์ อำเภอพยุห์ ซึ่งเบื้องต้นกระผมได้มอบหมายให้ผู้บริหารกรมชลประทานพิจารณาเริ่มดำเนินการ ให้เร็วที่สุด เพื่อที่จะแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนในพื้นที่ดังกล่าวครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ครับ ท่าน สส. คำถามที่ ๒ เชิญครับ

นางสาววิลดา อินฉัตร ศรีสะเกษ

คำถามที่ ๒ ที่ดิฉันเตรียมไว้ก็เกี่ยวกับ การขุดลอกวัชพืช แต่ท่านรัฐมนตรีช่วยก็ได้ตอบแล้วนะคะ ก็อยากทราบว่าเร็วที่สุดไม่ทราบว่า จะเปึนป้งบประมาณไหนคะ ช่วยตอบด้วยนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญ ท่านรัฐมนตรีครับ

นายอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ในคำถามที่ ๒ ที่ท่านได้ถามกระผมว่ากรมชลประทาน ได้เตรียมความพร้อมในการพัฒนาแหล่งน้ำห้วยทาหลายโครงการ กระผมจะขออนุญาต ใช้สไลด์เพื่อประกอบการตอบ คำถามของผมด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

โครงการที่ ๑ โครงการขุดคลองห้วยชลัง ระยะทาง ๑๐ กิโลเมตร เนื่องจากลำน้ำ มีขนาดเล็กตื้นเขิน มีวัชพืชกีดขวางทางน้ำทำให้การระบายน้ำในช่วงน้ำหลากทำได้ช้า ๒. โครงการปรับปรุงฝายบ้านตะแมก เนื่องจากมีขนาดเล็กต้องทำการปรับปรุงอาคารให้มี ขนาดเพียงพอต่อการระบายน้ำ ๓. โครงการปรับปรุงฝายบ้านประอางซึ่งเปึนการปรับปรุง อาคารให้มีขนาดเพียงพอต่อการระบายน้ำเช่นกัน ๔. โครงการปรับปรุงท่อลอดใต้ถนน ในตำบลไพรบึง อำเภอไพรบึง ๕. โครงการเพิ่มประสิทธิภาพการเก็บกักอ่างน้ำห้วยตาจู จะเปึนการเพิ่มความจุอ่างที่ปัจจุบันสูงสุดที่ ๓๔.๖ ล้านลูกบาศก์เมตร เพิ่มอีก ๑๒.๓ ลูกบาศก์เมตร รวมปรับปรุงเสร็จจะมีความจุที่ ๔๖.๙ ล้านลูกบาศก์เมตร ๖. โครงการ เพิ่มประสิทธิภาพการกักเก็บน้ำห้วยทา ตำบลบักดอง อำเภอขุนหาญ โดยจะสามารถเพิ่ม ความจุจาก ๓๓ ล้านลูกบาศก์เมตร เปึน ๓๖.๔ ล้านลูกบาศก์เมตร ๗. การเพิ่มประสิทธิภาพ การเก็บกักน้ำหนองสิ โดยจะเปึนการขยายความจุเพิ่มอีก ๔๕๐,๐๐๐ ลูกบาศก์เมตร กราบเรียน ท่านประธานว่าโครงการต่าง ๆ นั้นอยู่ในการพิจารณาของกรมชลประทาน ถ้าโครงการใด มีความพร้อมด้านพื้นที่ ด้านงบประมาณของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็ยินดีจะเร่ง ดำเนินการให้ ผมเข้าใจท่าน สส. เพราะว่าท่านก็ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนของท่าน ท่านไปติดตามงบประมาณก็ต้องบอกว่า ท่านได้ทำหน้าที่ของท่านได้สมบูรณ์แบบ แต่ว่า กรมชลประทานนั้นรับผิดชอบเรื่องโครงการต่าง ๆ ทั่วประเทศ เปึนโครงการที่มากมายเหลือเกิน แต่ขอยืนยันว่า จะเร่งดำเนินการให้เร็วที่สุด ผมคงไม่สามารถว่างบประมาณจะได้ป้ ๒๕๖๘ หรือป้ต่อไป แต่ให้ท่านมั่นใจว่าจะเร่งดำเนินการให้สมกับความตั้งใจที่ท่านเปึนห่วง พี่น้องประชาชนครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ครับ ขออนุญาตท่านรัฐมนตรี ให้ท่าน สส. ประสานกับชลประทานจังหวัดศรีสะเกษใช่ไหม ได้คุยกับท่านชลประทานจังหวัดบ้างหรือยัง เคยเจอกันไหม

นางสาววิลดา อินฉัตร ศรีสะเกษ

กับใครนะคะท่าน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ชลประทานจังหวัด

นางสาววิลดา อินฉัตร ศรีสะเกษ

เจอกันค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ได้สำรวจออกแบบหรือยัง

นางสาววิลดา อินฉัตร ศรีสะเกษ

เรียบร้อยแล้วค่ะ มีแบบมีอะไร เรียบร้อยแล้วค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ก็เยอะนะ เอาสัก ๒ อันก่อนก็ได้

นางสาววิลดา อินฉัตร ศรีสะเกษ

คือตรงนี้มันมีความจำเปึนมาก ๆ จริง ๆ มันไม่มีน้ำเลยค่ะ ถ้าน้ำหน้าฝนมันก็พอมีบ้าง แต่ถ้าหน้าแล้งนี่ไม่มีเลยนะคะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เอาอย่างนี้มีตั้งเยอะ เราต้องเรียงลำดับ ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ ๑ ต้องการอันไหนก่อนนะครับ ๒ ๓ ๔ ๕ ไปปรึกษากับชลประทานจังหวัดว่า อันไหนที่มันจำเปึนที่สุดก่อน มันได้ทั้งหมด มันไม่ได้หรอกนะครับ

นางสาววิลดา อินฉัตร ศรีสะเกษ

เข้าใจค่ะท่าน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

อันดับ ๑ อันดับ ๒ อันดับ ๓ ก็เรียนท่านไปนะครับ เรียนท่านรัฐมนตรีแล้วก็ประสาน กับชลประทานจังหวัด ก็ดูว่าป้ ๒๕๖๘ จะมีเล็ก ๆ ไหม ต้องไปคุยกับชลประทานจังหวัดว่า งบเท่าไรใช่ไหมครับ ที่เขาสำรวจแล้ว

นางสาววิลดา อินฉัตร ศรีสะเกษ

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ทีมงานข้างหลังช่วยไปประสานให้ท่าน สส. หน่อย

นายอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ก็ต้องขอบคุณท่านประธาน เพราะว่าท่านเปึน สส. มานาน ท่านรู้ว่าการจัดงบประมาณ บางทีมันไม่ได้ทุกโครงการหรอก แต่ว่าอันไหนเปึนความจำเปึนเร่งด่วน ท่านก็ช่วยบอก เพราะว่าอย่างน้อย ๆ เปึนการเยียวยา เปึนการทำให้พี่น้องประชาชนเกษตรกรนั้น มีความรู้สึกว่า กรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ไม่ได้ทอดทิ้งท่าน และท่านก็ได้ ทำหน้าที่ของการเปึนผู้แทนราษฎรได้อย่างสมบูรณ์แบบ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับท่านรัฐมนตรี ท่าน สส. ไปดูว่า ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ แล้วก็เปึนเงินเท่าไร ป้ ๒๕๖๙ นี้ เดือนพฤศจิกายนนี้สุดท้ายแล้วนะครับ ชลประทานจังหวัดจะต้องทำโครงการ ให้เรียบร้อย อันไหนเรียบร้อยเอาเข้าเล่มป้ ๒๕๖๙ ได้ อันนั้นก็จะมีโอกาสแล้ว สส. จังหวัดพิษณุโลกช่วยกันดูหน่อยนะครับ เปึนที่ปรึกษาท่าน สส. ใหม่หน่อยครับ ขอบคุณนะครับ ต่อไปนะครับ

๕. เรื่อง โครงการขุดลอกคลองระบายน้ำ ร.๓ ขวา แม่กลอง ตำบลคุ้งพยอม อำเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ด้วยสำนักงานรัฐมนตรีกระทรวงเกษตรและสหกรณ์มีหนังสือว่า รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านนฤมลมีภารกิจที่ได้นัดหมายไว้ล่วงหน้าแล้ว จึงมอบหมาย ให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านอิทธิเปึนผู้ตอบกระทู้ถาม แยกเฉพาะแทนตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ วรรคสอง และผมได้อนุญาตให้ประชาชนผู้มีส่วนร่วม เข้ารับฟังการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ดังนี้ ท่านแรก ท่านนันท์นภัส จันทร ๒. ท่านเกศรินทร์ จารีต ต่อไปเชิญท่านอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ได้ถามรัฐมนตรีเปึนคำถามแรก เชิญครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี เขต ๔ อำเภอบ้านโป์ง พรรครวมไทยสร้างชาติ ก่อนอื่นต้องเรียนท่านประธาน ต้องขอบคุณท่านประธานและท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ที่ท่าน ติดภารกิจ แต่ท่านก็ยังได้มอบหมายให้ท่านอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ มาตอบกระทู้ในการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนให้กับพี่น้องชาวจังหวัด ราชบุรี ผมก็ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านอิทธิ มา ณ โอกาสนี้และขอแสดงความยินดีกับท่านด้วยครับ ที่ท่านได้รับโปรดเกล้าฯ รับตำแหน่งรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ด้วยประชาชนในพื้นที่ตำบลคุ้งพยอม อำเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี ได้รับความเดือดร้อนในเรื่องของปัญหาน้ำไม่เพียงพอในการเกษตรในช่วงฤดูแล้ง เนื่องจาก คลองระบายน้ำ ร.๓ ขวา แม่กลอง ไม่สามารถกักเก็บน้ำได้ หากสามารถดำเนินโครงการ ก่อสร้างฝายน้ำล้น แล้วก็แก้ไขประตูระบายน้ำ ตลอดจนขุดลอกคูคลองได้ในเส้นทางดังกล่าว ก็จะทำให้พื้นที่ในบริเวณหมู่ ๖ ตำบลคุ้งพยอม หมู่ ๑๔ และหมู่ ๗ ตำบลคุ้งพยอม พี่น้องประชาชนก็จะได้รับการจัดสรรน้ำอย่างเพียงพอในการทำการเกษตรและการอุปโภค บริโภค ซึ่งสามารถบรรเทาความเดือดร้อน และยกระดับคุณภาพชีวิตของพี่น้องเกษตรกร ได้ดียิ่งขึ้น เรียนท่านประธานครับ จากกระทู้ที่ผมได้นำเรียนถามท่านประธานไปยังท่าน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ มีรูปครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เนื่องจากปัญหาดังกล่าวผมได้รับ การร้องเรียนจากผู้นำในพื้นที่ท่านอดีตผู้ใหญ่บ้าน วิรัช ขุนทอง อดีตผู้ใหญ่บ้านหมู่ ๗ บ้านหนองตีอวน ได้ร้องเรียนว่าพี่น้องใน ๓ หมู่บ้าน ก็คือหมู่ ๖ หมู่ ๗ หมู่ ๑๔ ของตำบลคุ้งพยอมนั้นได้รับความเดือดร้อน ที่ท่านประธานเห็นเปึนช่วงฤดูน้ำหลากนะครับ ช่วงฤดูน้ำหลากคลองตื้นเขิน เพราะว่าคลองนี้ได้รับน้ำมาจากจังหวัดกาญจนบุรี แล้วก็จะไหลผ่าน ไปยังตำบลบ้านม่วง อำเภอบ้านโป์ง แล้วก็ออกไปยังอำเภอโพธาราม คลองเส้นนี้ถือว่า เปึนคลองที่มีความสำคัญ เพราะว่าพี่น้องในจังหวัดกาญจนบุรี คือที่ตำบลโคกตะบองก็ใช้เพื่อ การเกษตร รวมถึงอำเภอบ้านโป์ง แล้วก็ไปอำเภอโพธาราม แล้วก็ไหลไปลงที่แม่น้ำแม่กลอง คลองเส้นนี้เปึนคลองดั้งเดิม ทีนี้ปัญหาก็คือความตื้นเขินไม่สามารถกักเก็บน้ำได้ในฤดูฝน เวลาฝนมา ท่านประธานก็เห็นว่า น้ำก็จะล้นตลิ่ง ท่วมไร่นา พอเวลาน้ำแล้ง ก็จะมีแต่วัชพืช ไม่สามารถมีน้ำเพื่อการเกษตรได้เพียงพอ ก็เลยทำกระทู้มาให้ทางท่านรัฐมนตรีมาช่วยในการ ขุดลอก กระทู้ตรงนี้ผมมีอีกกระทู้หนึ่งครับท่านประธานครับ บรรจุไม่ทัน แต่ว่าเปึนคลอง เดียวกัน ก็เลยขอท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านอิทธิว่าขอถาม กระทู้นี้เลยก็คือพี่น้องประชาชนก็บอกว่า ในเมื่อขุดลอกคลองแล้วก็ขอทำเปึนฝายน้ำล้น กั้นเส้นทางนี้ไปเลยได้หรือไม่ เพื่อในอนาคตจะได้มีน้ำใช้เพื่อการเกษตร แล้วฝายนี้ หลังฝายน้ำล้นก็จะเปึนถนนเชื่อมหมู่บ้านระหว่างหมู่ ๖ กับหมู่ ๑๔ นอกจากเปึนฝายแล้ว นอกจากการขุดลอกแล้วเวลาขุดลอกพี่น้องประชาชนก็บอกว่า ถ้าชลประทานเอาดินมาเสริม เปึนคัน เพื่อทำเปึนถนนก็จะสามารถเชื่อมหมู่บ้านได้อีก ก็คือไหน ๆ ทำแล้วไม่ต้องขนดิน ไปทิ้งที่อื่นก็ทำเปึนคันดินนะครับ อันนี้เปึนข้อเสนอของผู้นำหมู่บ้าน แล้วก็ที่สำคัญครับ ประตูน้ำที่ท่านรัฐมนตรีเห็น ท่านประธานเห็นมีทั้งหมด ๓ บาน บานหนึ่งเสีย แล้วก็แจ้ง กรมชลประทานไปหลายครั้งแล้ว ทางกรมชลประทานก็บอกว่า ไม่มีงบประมาณในการ ดำเนินการนะครับ พอป่ดได้ ๒ บาน บานหนึ่งป่ดไม่ได้ พอเวลาน้ำหลาก กระแสน้ำไหลเชี่ยว ก็ไหลไปกัดเซาะตลิ่งฝัืงท้ายประตูน้ำ ก็ทำให้พื้นที่ของคลองก็ไปกว้างขึ้น ก็ไปกัดเซาะที่ดิน เพื่อการเกษตรของพี่น้องประชาชน ปัจจุบันนี้ริมพื้นที่ของคลองเส้นนี้ปัจจุบันโดนน้ำกัดเซาะ ไปแล้วนะครับ ก็จะกำลังจะเข้าไปที่ของเอกชน ก็คือที่ของพี่น้องเกษตรกรกระทู้นี้ก็เลยขอ ท่านรัฐมนตรี ๓ เรื่อง ๑. ก็คือนอกจากขุดลอกแล้ว ก็ขอทำเปึนฝายน้ำล้น เพื่อทำหลังฝาย เปึนถนนเชื่อมหมู่บ้าน ๓. ก็คือให้ท่านได้เร่งปรับปรุงแก้ไขประตูระบายน้ำนะครับ เพราะฉะนั้นกระทู้ที่ตกไปในสมัยประชุมนี้ เนื่องจากท่านรัฐมนตรีมีการเลื่อนตอบกระทู้ ท่านรัฐมนตรีรับไปดำเนินการเพื่อพี่น้องประชาชน แล้วผมจะได้ไม่ต้องบรรจุกระทู้ใหม่นะครับ ท่านรัฐมนตรีจะได้ไม่เสียเวลาในครั้งหน้าด้วยนะครับ ก็เลยขออนุญาตท่านประธานได้เรียนถาม ท่านรัฐมนตรีว่า ทางกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ สามารถที่จะดำเนินโครงการ ขุดลอกคลองระบายน้ำ ร.๓ ขวา แม่น้ำแม่กลอง ในพื้นที่ตำบลคุ้งพยอม อำเภอบ้านโป์ง ตลอดจนเพิ่มประสิทธิภาพการแก้ไขปัญหาน้ำท่วมที่อยู่อาศัย โดยการทำฝายน้ำล้น ตลอดจน ปรับปรุงบานประตูระบายน้ำในพื้นที่ดังกล่าว เพื่อพี่น้องชาวจังหวัดราชบุรีได้หรือไม่ อย่างไร ขอทราบรายละเอียดครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญรัฐมนตรีครับ คำถามแรกครับ

นายอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับมอบหมายจาก ศาสตราจารย์ ดอกเตอร์นฤมล ภิญโญสินวัฒน์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ให้มาตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ของท่านสมาชิกจากจังหวัดราชบุรี พรรครวมไทยสร้างชาติ ท่านอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ซึ่งผมเรียกติดปากว่า ท่าน สส. มุ่งว่ามีความรักใคร่ มีความชอบพอกันมา ท่านประธาน ผมได้ทราบและติดตามการทำงานของท่านมาโดยตลอด วันนี้ผมยินดีมาตอบกระทู้ถาม แยกเฉพาะของท่าน สส. อัครเดชที่ท่านได้ให้ความสนใจ และถามถึงความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชน เรื่องโครงการขุดลอกคลองระบายน้ำ ร.๓ ขวา แม่กลอง ตำบลคุ้งพยอม อำเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี โดยกระผมได้ทราบจาก ผอ. ชลประทานในพื้นที่ว่า ได้ทราบ ถึงข้อร้องเรียนของพี่น้องประชาชนที่อาศัยอยู่ในละแวกดังกล่าว ร้องเรียนผ่านท่าน สส. อัครเดชมา ท่านประธานครับ ผมขอเรียนถึงลักษณะคลองระบายน้ำ ร.๓ ขวา แม่กลอง พอสังเขปเพื่อให้ทุกท่านได้เห็นภาพที่ชัดเจน โดยคลองระบายน้ำ ร.๓ ขวา แม่กลองนั้น มีจุดเริ่มต้นที่แม่น้ำแม่กลอง อำเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี ไปสิ้นสุดที่จุดสิ้นสุด กม.ที่ ๑๖+๕๐๐ จังหวัดกาญจนบุรี ความยาว ๑๖.๕ กิโลเมตร ในช่วงเวลาปกติพี่น้องประชาชน เกษตรกรก็สามารถใช้น้ำจากคลองนี้ได้ปกติ แต่ในช่วงฤดูแล้งหรือช่วงที่ปรับปรุงคลองจะเปึนช่วง ที่น้ำในลำคลองมีน้อย จึงมีความจำเปึนที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และกรมชลประทาน จะต้องพิจารณาแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน เกษตรกรที่อาศัยอยู่พื้นที่ริมคลอง ดังกล่าว ท่านประธานที่เคารพ ผมขออนุญาตชี้แจงว่าบริเวณคลองส่วนที่มีความกว้างเปึนเวิ้ง ใกล้วัดลำพยอม บริเวณที่ท่าน สส. อัครเดชได้ตั้งกระทู้ถามในวันนี้ ผมทราบมาว่าในฤดูแล้ง พื้นที่คลองในส่วนนี้จะตื้นจนเห็นสันดอน นั่นหมายความว่า พื้นที่คลองบริเวณนี้มีความตื้นเขิน จากการประเมินคาดว่า เวิ้งบริเวณนี้มีปริมาตรความจุประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ ลูกบาศก์เมตร ซึ่งในฤดูฝนมีปริมาณน้ำมาก พื้นที่รองรับน้ำก็ไม่พอ แต่ในฤดูแล้งพื้นที่ที่ใช้กักเก็บน้ำให้กับ ประชาชน เกษตรกรก็น้อยเกินไปน้ำไม่พอใช้อีก จึงมีแนวทางแก้ไขปัญหาตามที่ท่าน สส. อัครเดชได้ถาม ซึ่งกระผมในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็เห็นด้วยที่จะต้องเร่งขุดคลองสันดอนในบริเวณดังกล่าวนี้ และรวมถึงการปรับปรุงตลิ่ง ลาดคันคลองให้มีความมั่นคงสามารถใช้งานได้ เปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนทั้งฤดูแล้ง และฤดูน้ำหลาก โดยจะประสานให้กรมชลประทานเร่งเสนอโครงการขุดลอก เพื่อเพิ่ม ประสิทธิภาพความจุให้เหมาะสมให้เร็วที่สุด

ส่วนที่ท่านบอกว่า คำถามที่ ๒ ก็คือเรื่องฝายน้ำล้น ท่านต้องการให้สร้างเพิ่ม อีกจุดหนึ่ง อันนี้รับและจะดำเนินการโดยไปปรึกษากับกรมชลประทานว่า จุดที่ท่านเสนอนั้น มีความเหมาะสมไหม เปึนไปได้ไหม สภาพทางภูมิศาสตร์เปึนไปได้ไหม จะก่อความเดือดร้อน ให้กับพื้นที่ที่อยู่กันคนละท้ายน้ำกับต้นน้ำหรือไม่ อันนี้จะรับไปปรึกษาให้

ส่วนเรื่องที่ ๓ ท่านบอกว่า มีประตูเป่ดป่ดน้ำ ๓ แห่ง เสียไปแล้ว ๑ แห่ง อยากให้เร่งซ่อมให้ อันนี้จะรับไปเร่งดำเนินการให้เร็วที่สุด เพราะว่าผมติดตามท่านตลอด ในสภา ท่านเปึน สส. ที่ขยันลงพื้นที่และไม่ทิ้งประชาชน เพราะฉะนั้นความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนนั้น เราเปึน สส. เขต ผมก็เปึน สส. เขตมาก่อนนะครับ เข้าใจครับ เมื่อประชาชนอยู่ไม่ได้ เรานั้นก็อยู่ไม่ได้เช่นกัน ต้องขอบคุณครับท่าน สส. มุ่ง ที่เอาใจใส่ พี่น้องประชาชนตลอดมา ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่าน สส. คุ้งพยอมนี่มันเปึน อบต. หรือเทศบาล

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

เปึน อบต ครับท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ต้องมีคำขอ ต้องทำคำขอมาด้วยนะครับ ถ้าไม่มีคำขอจาก อบต. กรมชลประทานเขาลงไม่ได้

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ได้มาหารือไหม ได้ส่งเอกสารมาหารือบ้างไหม

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

ทำมาเปึนกระทู้เลยครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เดี๋ยวก็จะได้ส่งไป เปึนคำขอนะครับ เชิญครับคำถามที่ ๒

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ จังหวัดราชบุรี พรรครวมไทยสร้างชาติ ขอบคุณท่านประธานที่มีข้อแนะนำที่เปึนประโยชน์ต่อผม ในการปฏิบัติหน้าที่ สส. ด้วยนะครับ แล้วก็จะได้ทำโครงการนี้ได้สัมฤทธิ์ผลเพื่อบรรเทาทุกข์ ให้กับพี่น้องประชาชนนะครับ ท่านประธาน ท่านรัฐมนตรีครับ เพราะว่าเรื่องของน้ำถือว่า เปึนเรื่องที่สำคัญในชีวิตของพี่น้องเกษตรกร ที่ใดมีน้ำที่นั่นก็จะมีความมั่นคง มีความมั่งคั่ง ท่านรัฐมนตรีอิทธิ ศิริลัทธยากร นั้นเปึนอดีต สส. วันนี้ท่านมาเปึนรัฐมนตรี ท่านเข้าใจชีวิต ของพี่น้องประชาชน เข้าใจจิตใจของพี่น้องเกษตรกรเปึนอย่างยิ่ง เปึนความโชคดีครับ ท่านประธานครับ ที่เราได้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านอิทธิ ศิริลัทธยากร เข้ามาดูแลพี่น้องเกษตรกร ซึ่งเปึนความโชคดีของเราจริง ๆ เพราะว่าการที่เรา ได้ท่านรัฐมนตรีที่เข้าใจชีวิตจิตใจ เปึนเรื่องที่ยากมากนะครับ เพราะว่าการจะทำโครงการ แก้ไขปัญหา ถ้าขาดความเข้าใจแล้วการแก้ปัญหาพี่น้องประชาชนก็ไม่สัมฤทธิ์ผล แต่ท่านรัฐมนตรีท่านเปึนอดีต สส. หลายสมัย ท่านเปึนอดีตรัฐมนตรีนะครับ ก็เปึนความโชคดี ที่พี่น้องเกษตรกรได้ท่านอิทธิมาบริหารกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แล้วก็หวังว่าโครงการ ที่ท่านรัฐมนตรีจะแก้ไขให้พี่น้องประชาชนชาวจังหวัดราชบุรี ที่ผมได้ตั้งกระทู้ถามแยกเฉพาะ ในเรื่องคลอง ร.๓ ขวา ของแม่น้ำแม่กลอง ที่ตำบลคุ้งพยอมจะได้รับการแก้ไขนะครับ แล้วท่านรัฐมนตรีได้เห็นความสำคัญก็จะได้สั่งหน่วยงานกรมชลประทานลงไปดำเนินการศึกษา โดยเฉพาะเรื่องของฝาย ท่านรัฐมนตรีก็เกรงว่าจะมีผลกระทบทั้งพี่น้องต้นน้ำและปลายน้ำ ท่านรัฐมนตรีรับไปศึกษา ถ้าคิดว่าเปึนประโยชน์ก็จะได้ดำเนินโครงการให้กับพี่น้อง ชาวอำเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี ก็ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีอิทธิ ศิริลัทธยากร เปึนอย่างยิ่ง ในนามของพี่น้องชาวจังหวัดราชบุรีก็ขอขอบคุณท่านครับ และขอขอบคุณท่านประธาน มา ณ โอกาสนี้ครับ ขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

หมดคำถามแล้วใช่ไหม ท่านรัฐมนตรี

นายอิทธิ ศิริลัทธยากร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

นิดหนึ่งครับท่านประธาน ก็ดีใจกับพี่น้องชาวราชบุรีที่มีผู้แทนอย่างท่าน สส. มุ่ง ผมรบกวน นิดหนึ่ง ท่านประธานพูดถูกแล้วว่าถ้าขึ้นอยู่กับ อบต. ขอหนังสือด้วยนะครับ แล้วก็ท่าน ช่วยทำหนังสืออีกครั้งหนึ่งที่ท่านต้องการให้กรมชลประทานไปดูเรื่องอะไร เรื่องขุดลอก รับทราบแล้ว แต่ว่าอีก ๒ เรื่อง ท่านทำหนังสือมาอีกทีหนึ่งนะครับ จะได้ปรึกษากับทาง กรมชลประทานให้มีความชัดเจนว่า จุดไหน ๆ ขอบคุณมากครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

ท่านประธานครับ เดี๋ยวจะรับ ทางข้อเสนอของทางท่านรัฐมนตรีไปให้นายกองค์การบริหารส่วนตำบลคุ้งพยอม มาดำเนินการตามที่ท่านประธานและท่านรัฐมนตรีแนะนำครับ ขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีครับ ขอบคุณท่าน สส. ขอบคุณครับ

๖. เรื่อง การกราบบังคมทูลเพื่อโปรดเกล้าแต่งตั้งอธิการบดี ของสถาบันอุดมศึกษาของรัฐ รองศาสตราจารย์สุรวาท ทองบุ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการอุดมศึกษา วิทยาศาสตร์ วิจัยและนวัตกรรม

ด้วยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการอุดมศึกษา วิทยาศาสตร์ วิจัยและนวัตกรรม ได้มีหนังสือแจ้งว่า ติดภารกิจไม่สามารถมาตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะในวันนี้ได้ ขอเลื่อน การตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะออกไปก่อน ทั้งนี้ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ไม่ได้ตอบกระทู้ ในสมัยประชุม เมื่อสิ้นสุดสมัยประชุม ประธานสภาจะรวบรวมและแจ้งรัฐมนตรีดำเนินการ ตอบในราชกิจจานุเบกษา ภายใน ๓๐ วัน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗๑ วรรคสอง นะครับ

๗. เรื่อง การดำเนินนโยบายการปรับขึ้นเงินเดือนขั้นต่ำสำหรับพนักงาน จบปริญญาตรี เปึน ๒๕,๐๐๐ บาท นางพิชชารัตน์ เลาหพงศ์ชนะ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม ท่านนายกรัฐมนตรี

ด้วยสำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่า กระทู้ถามแยกเฉพาะ เรื่องนี้นายกรัฐมนตรีพิจารณาแล้ว มีบัญชามอบหมายให้ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านสุริยะ จึงรุ่งเรืองกิจ เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะแทน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ วรรคสอง เนื่องจากรัฐมนตรีติดภารกิจ ขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะออกไปก่อน ทั้งนี้ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ไม่ได้ตอบในสมัยประชุมเมื่อสิ้นสุดสมัยประชุม ประธานสภา จะรวบรวมแจ้งรัฐมนตรีดำเนินการตอบในราชกิจจานุเบกษา ภายใน ๓๐ วัน ตามข้อบังคับ การประชุม ข้อ ๑๗๑ วรรคสอง

สำหรับวันนี้การพิจารณากระทู้ถามแยกเฉพาะจบเท่านี้นะครับ ขอป่ด การประชุมครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร 🔗

เรียนท่านสมาชิกครับ ก่อนที่จะพิจารณาเรื่องตามระเบียบวาระต่อไป ผมขอปรึกษาจากที่ประชุมว่าจะขอนำเรื่อง คณะกรรมาธิการขอขยายเวลาการพิจารณาศึกษา ที่ยังไม่ได้บรรจุในระเบียบวาระออกไปก่อน ตามข้อบังคับ ข้อ ๒๘ จะมีท่านสมาชิกท่านใดขัดข้องไหมครับ ถ้าไม่ขัดข้องผมก็จะ ดำเนินการตามนี้นะครับ

ต่อไปเปึนเรื่องที่คณะกรรมาธิการขอขยายเวลาการพิจารณาศึกษา ซึ่งไม่ได้ บรรจุอยู่ในระเบียบวาระนะครับ คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาพื้นที่ เขตเศรษฐกิจพิเศษภาคเหนือตอนล่างและเขตเศรษฐกิจพิเศษภาคเหนือ ขอขยายเวลา การศึกษาออกไปอีก ๙๐ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๕ พฤศจิกายน ๒๕๖๗ เนื่องจากประธาน คณะกรรมาธิการได้แจ้งว่า การศึกษาของคณะกรรมาธิการยังมีประเด็นที่สำคัญที่พิจารณา ไม่เสร็จ ดังนั้นเพื่อให้การพิจารณาได้ครบถ้วนสมบูรณ์และเกิดประโยชน์สูงสุด จึงขอขยาย เวลาออกไปอีก ๙๐ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๕ พฤศจิกายน ๒๕๖๗ เปึนต้นไป มีท่านสมาชิก ท่านใดขัดข้องไหมครับ ถ้าไม่ขัดข้องก็ถือว่าที่ประชุมนี้อนุมัติให้ศึกษาต่อไป ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๖ นะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานแจ้งต่อที่ประชุม ซึ่งไม่ปรากฏในระเบียบ วาระครับ

๑. รับทราบประกาศสภาผู้แทนราษฎร เรื่อง ให้ผู้มีรายชื่อในลำดับถัดไป เปึนผู้อยู่ในบัญชีรายชื่อของพรรคการเมือง เลื่อนขึ้นมาเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแทน ตำแหน่งที่ว่างลง

ตามที่ พลเอก พิศาล วัฒนวงษ์คีรี ได้มีหนังสือขอลาออกจากการเปึนสมาชิก พรรคเพื่อไทย ตั้งแต่วันที่ ๑๔ ตุลาคม ๒๕๖๗ เปึนเหตุให้สมาชิกภาพสิ้นสุดลง ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๐๑ (๘) นั้น ประธานสภาผู้แทนราษฎรจึงได้ประกาศสภาผู้แทนราษฎร ให้ผู้มีรายชื่อลำดับถัดไปในบัญชีรายชื่อของพรรคเพื่อไทย เลื่อนขึ้นมาเปึนสมาชิกสภาผู้แทน ราษฎรแทน ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๐๕ (๑) คือคุณขจิตร ชัยนิคม ซึ่งอยู่ในลำดับที่ ๓๗ จึงเรียนมาให้ที่ประชุมทราบนะครับ

๒. สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรปฏิญาณตนในที่ประชุมก่อนเข้าปฏิบัติหน้าที่ ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๑๕

เนื่องจากสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรใหม่ ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๑๕ ได้กำหนดให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรต้องปฏิญาณตนในที่ประชุมแห่งสภาที่ตนเปึนสมาชิก ก่อนเข้ารับหน้าที่ ผมจึงขอเชิญคุณขจิตร ชัยนิคม กรุณายืนขึ้นแล้วกล่าวปฏิญาณตนตามที่ผม จะกล่าวนำ ผมจะนำช้า ๆ และเมื่อถึงชื่อขอโปรดระบุชื่อท่านด้วยนะครับ เชิญปฏิญาณตามที่ผม จะกล่าวนำนะครับ

(สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้รับการเลื่อนลำดับได้ยืนขึ้นและกล่าว คำปฏิญาณตนต่อที่ประชุมตามที่ประธานได้กล่าวนำ)

“ข้าพเจ้า นายขจิตร ชัยนิคม ขอปฏิญาณว่า ข้าพเจ้าจะปฏิบัติหน้าที่ ด้วยความซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ของประเทศและประชาชน ทั้งจะรักษาไว้และปฏิบัติ ตามซึ่งรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยทุกประการ”

ขอบคุณครับ เชิญนั่งครับ ขอแสดงความยินดีด้วยนะครับ ดังนั้นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรปัจจุบันเท่าที่มี และปฏิบัติหน้าที่ได้เท่ากับ ๔๙๓ คน องค์ประชุมครึ่งหนึ่งก็ต้องไม่น้อยกว่า ๒๔๗ นะครับ

๓. รับทราบข้อมูลสมาชิกภาพของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

ด้วยคณะกรรมการการเลือกตั้งได้มีหนังสือแจ้งว่า ได้รับหนังสือจาก พรรคท้องที่ไทย มีมติให้นายบัญชา เดชเจริญศิริกุล สมาชิกพรรคที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สิ้นสุดลงจากสมาชิกพรรคท้องที่ไทย สำนักงานคณะกรรมการการเลือกตั้งได้ตรวจสอบข้อมูล การเปึนสมาชิกพรรคการเมืองพบว่า นายบัญชา เดชเจริญศิริกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคท้องที่ไทย เข้าเปึนสมาชิกพรรคกล้าธรรม เมื่อวันที่ ๑๕ ตุลาคม ๒๕๖๗ นี้แล้วนะครับ จึงแจ้งมาให้ที่ประชุมรับทราบ

ต่อไปจะพิจารณาตามระเบียบวาระที่ประธานแจ้งต่อที่ประชุมตามระเบียบวาระ

๔. รับทราบเรื่อง วุฒิสภาได้พิจารณารับทราบรายงานผลการปฏิบัติงานของ สำนักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ประจำป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๖

ด้วยสำนักงานเลขาธิการวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่า ในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๗ (สมัยสามัญประจำป้ครั้งที่หนึ่ง) เมื่อวันจันทร์ที่ ๗ ตุลาคม ๒๕๖๗ ที่ประชุม วุฒิสภาได้พิจารณารับทราบรายงานผลการปฏิบัติงานของสำนักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ประจำป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๖ แล้ว จึงแจ้งมาให้ที่ประชุมทราบ

๕. รับทราบรายงานสรุปผลการดำเนินการตามยุทธศาสตร์ชาติ ประจำป้ ๒๕๖๖

ด้วยเลขาธิการสภาพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติได้เสนอรายงาน สรุปผลการดำเนินการตามยุทธศาสตร์ชาติ ประจำป้ พ.ศ. ๒๕๖๖ ต่อสภาผู้แทนราษฎร เพื่อทราบตามมาตรา ๒๔ แห่งพระราชบัญญัติจัดทำยุทธศาสตร์ชาติ พ.ศ. ๒๕๖๐ ตามรายละเอียดเอกสารที่ได้แจกให้ท่านสมาชิกแล้ว ผมอนุญาตให้ผู้มีรายชื่อต่อไปนี้ ได้เข้าชี้แจงต่อที่ประชุมด้วย คือ ๑. คุณดนุชา พิชยนันท์ เลขาธิการสภาพัฒนาการเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติ ๒. นายวันฉัตร สุวรรณกิตติ รองเลขาธิการสภาพัฒนาการเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติ ๓. นางสรยา ยศยิ่งยง ผู้อำนวยการกองยุทธศาสตร์ชาติว่าด้วย การปฏิรูปประเทศ ขอเชิญทุกท่านนะครับ เมื่อท่านเข้ามาเรียบร้อยแล้วเชิญท่านเลขาธิการครับ

ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติ ทุกท่าน กระผม นายดนุชา พิชยนันท์ เลขาธิการสภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ได้รับมอบหมายให้มารายงานสรุปผลการดำเนินงานตามยุทธศาสตร์ชาติประจำป้ พ.ศ. ๒๕๖๖ ซึ่งเปึนการดำเนินการตามพระราชบัญญัติการจัดทำยุทธศาสตร์ชาติ พ.ศ. ๒๕๖๐ โดยคณะรัฐมนตรีได้มีมติรับทราบแล้วเมื่อวันที่ ๖ สิงหาคม ๒๕๖๗ ในการนี้ กระผมจะขอสรุปรายงานผลการดำเนินงาน ดังนี้ครับ

รายงานที่สำนักงานจัดทำในครั้งนี้เปึนการจัดทำต่อเนื่องทุกป้นะครับ ตั้งแต่ป้ ๒๕๖๒ โดยรายงานประจำป้ ๒๕๖๖ เปึนรายงานฉบับที่ ๕ ซึ่งก็เปึนช่วงที่ ๒ ของยุทธศาสตร์ชาติ ซึ่งในรายงานก็จะนำเสนอให้เห็นถึงสถานการณ์และความก้าวหน้า การพัฒนาในมิติต่าง ๆ ของหน่วยงานของรัฐ เพื่อที่จะบรรลุผลสัมฤทธิ์และผลลัพธ์ ในการดำเนินงานตามเปัาหมายของยุทธศาสตร์ชาติและแผนแม่บทภายใต้ยุทธศาสตร์ชาติ โดยในรายงานฉบับนี้ได้มีการเพิ่มผลการวิเคราะห์การเปลี่ยนแปลงของสถานการณ์ การพัฒนาในป้ ๒๕๖๖ แล้วก็โดยที่เปึนการใช้ข้อมูลในป้ล่าสุด เทียบกับสถานการณ์ในป้ก่อนหน้า เพื่อแสดงให้เห็น ถึงความก้าวหน้าในการทำงาน หรือว่ามีการทำงานที่เท่าเดิม หรือว่าลดลงจากเดิมนะครับ โดยการรายงานก็จะเปึนในรูปแบบของค่าตัวเลขจริง แล้วก็มีร้อยละของการเปลี่ยนแปลง เพื่อที่จะได้ให้หน่วยงานต่าง ๆ ของรัฐได้ทราบถึงแนวโน้มของสถานการณ์การพัฒนา แล้วก็จะมีการใช้สัญลักษณ์ที่จะช่วยให้แสดงผลที่จะสร้างความเข้าใจในการอ่านรายงาน ได้มากขึ้นนะครับ เพราะฉะนั้นในรายงานฉบับนี้จะมีอยู่ ๒ ส่วนหลักนะครับ

ส่วนที่ ๑ จะเปึนเรื่องของการประเมินผลการพัฒนาตามยุทธศาสตร์ชาติ ในภาพรวม ๖ มิติ ซึ่งโดยสรุป ในภาพรวมก็มีการปรับตัวดีขึ้น ความอยู่ดีมีสุขของคนไทย อยู่ในอันดับที่ ๖๐ ของโลก ดีขึ้นจากป้ก่อนหน้า ๑ อันดับ ขีดความสามารถในการแข่งขัน ของประเทศ แล้วก็การกระจายรายได้ปรับตัวดีขึ้น ผลิตภัณฑ์มวลรวมภายในประเทศ หรือว่า GDP ก็มีการขยายตัวต่อเนื่องตั้งแต่ป้ ๒๕๖๔ แม้ว่าจะเปึนการขยายตัวอย่าง ค่อยเปึนค่อยไปก็ตามนะครับ โดยในป้ ๒๕๖๕ และป้ ๒๕๖๖ การขยายตัวส่วนใหญ่ก็จะเปึน เรื่องของการลงทุนภาคเอกชน การบริโภคภาคเอกชน แล้วก็การส่งออก ขณะที่มูลค่า การลงทุนทางตรงจากต่างประเทศในป้ ๒๕๖๖ ก็อาจจะลดลงจากป้ ๒๕๖๕ เล็กน้อยนะครับ โดยในป้ ๒๕๖๖ จะมีมูลค่าอยู่ที่ประมาณ ๑.๔๖ หมื่นล้านเหรียญสหรัฐ ซึ่งถ้าเทียบกับ ในประเทศอื่น ๆ ในภูมิภาคเดียวกันก็ยังคงอาจจะน้อยกว่าในประเทศเหล่านั้นอยู่บ้างนะครับ ในเรื่องของการพัฒนาทรัพยากรมนุษย์ในภาพรวมมีทิศทางดีขึ้นนะครับ โดยดัชนี ความก้าวหน้าของคน หรือว่าตัวที่เราใช้ เรียกว่า Human Achievement Index มีค่าเฉลี่ย อยู่ที่ ๐.๖๔ ในป้ ๒๕๖๕ ซึ่งเปึนผลมาจากการดำเนินกิจกรรมทางเศรษฐกิจที่กลับมา ดำเนินการได้ตามปกติภายหลังโควิด แล้วก็ส่งผลเชิงบวกต่อการพัฒนาคนในด้านต่าง ๆ ประสิทธิภาพการบริการจัดการภาครัฐและการเข้าถึงการบริการของรัฐปรับตัวดีขึ้น โดยดัชนี ธรรมาภิบาลโลก ค่าคะแนนเฉลี่ยของทุกด้านปรับตัวดีขึ้น โดยในป้ ๒๕๖๕ ก็อยู่ที่ ๐.๑๘ ยังติดลบอยู่นะครับ แต่ว่าปรับตัวดีขึ้นจากในป้ก่อนหน้า ในขณะที่เรื่องของคุณภาพ ของกฎระเบียบ การควบคุมปัญหาการทุจริต ก็มีคะแนนปรับตัวดีขึ้นนะครับ ในขณะที่ ประสิทธิผลของภาครัฐ แล้วก็หลักนิติธรรมจะมีคะแนนที่ลดลงบ้างนะครับ อย่างไรก็ตาม ยังคงต้องให้ความสำคัญกับมิติทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ซึ่งที่ผ่านมา ความหลากหลายทางชีวภาพและคุณภาพสิ่งแวดล้อมของไทยปรับตัวลดลง จากรายงานของ ทั้งการพัฒนาที่ยั่งยืนของสหประชาชาติและดัชนีสถานการณ์สีเขียวแห่งอนาคต หรือว่า The Green Future Index นะครับ ซึ่งต่ำระดับลงจากป้ก่อนหน้าประมาณ ๗ อันดับ แล้วก็สอดคล้องกับคุณภาพการศึกษาด้านวิทยาศาสตร์ธรรมชาติในสถาบันอุดมศึกษา ที่มีแนวโน้มถดถอย สะท้อนจากผลการจัดอันดับมหาวิทยาลัยโลกด้านวิทยาศาสตร์ธรรมชาติ ของ ๒ สถาบัน ได้แก่ Time Higher Education แล้วก็ Quacquarelli Symonds หรือว่า QS นะครับ

ในการประเมินส่วนที่ ๒ จะเปึนการประเมินผลตามแผนแม่บทภายใต้ ยุทธศาสตร์ชาติทั้ง ๒๓ ประเด็น ซึ่งจะเปึนการประเมินใน ๓๗ เปัาหมายระดับประเด็น การพัฒนา แล้วก็ระดับเปัาหมายของแผนย่อยซึ่งมีอยู่ ๑๔๐ เปัาหมาย โดยการบรรลุ เปัาหมายของแผนแม่บทระดับประเด็นการพัฒนา ในป้ ๒๕๖๖ ก็พบว่ามีการปรับค่าตัวชี้วัด ซึ่งเปึนห้วงที่ ๒ ในป้นี้ ๒๕๖๖ ก็มีการปรับค่าตัวชี้วัด แล้วก็ค่าเปัาหมายให้ครอบคลุม แล้วก็มีความท้าทายมากขึ้น ก็ทำให้เปัาหมายของแผนแม่บทในระดับประเด็นการพัฒนา ที่มีสถานะบรรลุตามค่าเปัาหมายที่กำหนดเอาไว้ในป้ ๒๕๖๖ หรือว่าเปึนสีเขียว ก็มีจำนวน ๔ เปัาหมาย หรือว่าคิดเปึนประมาณ ๑๑ เปอร์เซ็นต์ของเปัาหมายระดับประเด็นการพัฒนา ส่วนการบรรลุเปัาหมายระดับแผนแม่บทย่อยซึ่งมี ๑๔๐ เปัาหมาย ก็จะมีการบรรลุค่า เปัาหมายในป้ ๒๕๖๖ หรือที่เปึนสีเขียวอยู่ ๓๓ เปัาหมาย หรือประมาณ ๒๓.๕๗ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งก็ลดลงจากในป้ ๒๕๖๕ โดยเปัาหมายของแผนแม่บทย่อยที่มีการปรับสถานะลดลง ก็จะเปึนเรื่องของสินค้าเกษตร ชีวภาพที่มูลค่าเพิ่มขึ้น หรือว่ารายได้จากการท่องเที่ยวเชิงสร้างสรรค์ และวัฒนธรรมเพิ่มขึ้น ซึ่งอันนี้อาจจะยังไม่ได้เพิ่มขึ้นตามที่ได้ตั้งเปัาไว้ อย่างในส่วนของที่เปึนสิ่งที่จำเปึนที่จะต้อง เร่งให้ความสำคัญ ก็คือเปัาหมายที่มีสถานการณ์บรรลุเปัาหมายในระดับวิกฤติหรือว่าเปึน สีแดง ยกตัวอย่างเช่น เรื่องของการเดินทางด้วยระบบขนส่งสาธารณะในเมืองที่เราตั้งเปัา ให้มีการเพิ่มขึ้น เรื่องของผู้เสียชีวิตจากอุบัติเหตุที่จะต้องลดลงมากกว่าข้อมูลที่เปึนอยู่ หรือว่าการเพิ่มขึ้นของผลิตภัณฑ์มวลรวมในประเทศในสาขาเกษตร แล้วก็การเพิ่มขึ้นของ ผลิตภัณฑ์มวลรวมด้านการท่องเที่ยว สำหรับประเด็นท้าทายและข้อเสนอแนะในการบรรลุ เปัาหมายยุทธศาสตร์ชาติ ซึ่งถ้าในรายงานฉบับนี้ได้แยกเอาไว้เปึน ๔ ขั้นตอนด้วยกัน ตามวงจรบริหารงานคุณภาพ หรือว่า PDCA

ในส่วนของตัว Plan ก็หน่วยงานยังคงต้องทำความเข้าใจกับหน่วยงานเจ้าภาพ และหน่วยงานสนับสนุน ในการที่จะให้เขาเข้าใจในหลักการและวัตถุประสงค์ในการที่จะ จัดทำแผนงานโครงการ ที่จะบรรลุเปัาหมายของแผนระดับที่ ๒ และยุทธศาสตร์ชาติให้ได้ ซึ่งตรงส่วนนี้เองสำนักงานก็ได้มีการดำเนินการจัดทำ Workshop กับหน่วยงานเจ้าภาพ และหน่วยงานสนับสนุนทุกป้ เพื่อที่จะช่วยให้มีความเข้าใจที่ตรงกัน

ในส่วนของการดำเนินการ หรือว่า Do หน่วยงานของรัฐบางส่วนก็ยังคง มุ่งเน้นการดำเนินงานเพื่อตอบตัวชี้วัดของหน่วยงาน หรือว่าตัวชี้วัดของแผนระดับ ๒ มากกว่าที่จะดำเนินการเพื่อมุ่งเปัาไปสู่การบรรลุเปัาหมายของยุทธศาสตร์ชาติ เพราะฉะนั้น หน่วยงานของรัฐจึงต้องมีการปรับกระบวนทัศน์ ให้มุ่งเน้นการดำเนินงานแบบพุ่งเปัา เพื่อให้ เปัาหมายต่าง ๆ ของยุทธศาสตร์ชาติ ไม่ว่าจะเปึนเปัาหมายระดับประเด็นหรือเปัาหมาย ระดับแผนแม่บท ได้มีการดำเนินการได้บรรลุเปัาหมายได้อย่างมีประสิทธิภาพมากขึ้น ในขณะเดียวกันก็ต้องสร้างความมีส่วนร่วมของประชาชนและภาคีการพัฒนาอื่น ๆ ด้วย ในการขับเคลื่อนระดับพื้นที่ ในส่วนของการตรวจสอบ ติดตามตรวจสอบ หรือว่า Check หน่วยงานบางส่วนยังไม่ได้นำเข้ารายงานข้อมูลการดำเนินงานตามแผนระดับ ๓ หรือว่า เรื่องของความก้าวหน้าในการดำเนินงานเข้าสู่ระบบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นก็คงต้อง มีการเร่งรัดให้ดำเนินการในการรายงานหรือว่านำเข้าข้อมูลต่าง ๆ เข้ามา การกำหนดตัวชี้วัด เพื่อประเมินประสิทธิภาพในการปฏิบัติราชการของหน่วยงาน ในบางกรณีก็อาจจะ ยังไม่สะท้อนผลลัพธ์ของการดำเนินงาน เพราะฉะนั้นในส่วนนี้เองในหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง คงต้องกำหนดตัวชี้วัดของหน่วยงานรัฐ ที่จะสะท้อนการถ่ายระดับเปัาหมายของยุทธศาสตร์ชาติ และแผนระดับที่ ๒ รวมถึงนโยบายรัฐบาล โดยที่ไม่นำตัวชี้วัดของยุทธศาสตร์ชาติ แผนระดับที่ ๒ หรือว่านโยบายรัฐบาลไปเปึนตัวชี้วัดของหน่วยงานโดยตรง แต่ว่าอาจจะต้อง มีการกำหนดเปึนตัวชี้วัดร่วม เพื่อที่จะมีการทำงานอย่างบูรณาการมากขึ้น ในขณะเดียวกัน ในการกำหนดประเด็นการตรวจราชการ ก็อาจจะยังไม่ครอบคลุมประเด็นที่จำเปึนที่เร่งด่วน ที่ต้องบรรลุเปัาหมายยุทธศาสตร์ชาติ ซึ่งกลไกต่าง ๆ ก็จะเปึนกลไกที่จะต้องมีการดำเนินการ ในเชิงรุก เพื่อที่จะให้ได้ข้อมูลเชิงประจักษ์ ซึ่งจะนำมาใช้ในการป่ด Gap ของการดำเนินงาน ในช่วงถัดไป

สำหรับส่วนที่ ๔ คือเรื่องของการ Action หรือว่า Act หน่วยงานของรัฐ ก็อาจจะไม่ได้เอารายงานสรุปผลการดำเนินงานตามยุทธศาสตร์ชาติไปประกอบการปรับปรุง การดำเนินงานของหน่วยงาน ในขณะเดียวกันในระบบงบประมาณเอง ก็คงจะต้องให้ ความสำคัญกับกระบวนการจัดสรรงบประมาณที่สอดคล้องกับเปัาหมายยุทธศาสตร์ชาติ และการป่ดช่องว่างของการพัฒนาประเทศ แล้วก็หน่วยงานเจ้าภาพและหน่วยงานขับเคลื่อน ก็จะต้องจัดทำแนวทางการขับเคลื่อนเพื่อให้บรรลุเปัาหมายระดับประเด็น แล้วก็เปัาหมาย ระดับแผนงานด้วย เพื่อที่จะให้มีการดำเนินงานขับเคลื่อนไปในทิศทางเดียวกัน ซึ่งในทั้งหมดก็เปึนข้อมูลที่กระผมอยากจะนำเรียนที่ประชุมนะครับ ซึ่งก็เปึนสรุปสาระสำคัญ ของรายงานการดำเนินงานตามยุทธศาสตร์ชาติ ประจำป้ ๒๕๖๖ นะครับ ก็กราบเรียน ท่านประธานและท่านสมาชิกสภาผู้ทรงเกียรติเพื่อโปรดทราบครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ ท่านเลขาธิการสภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติครับ ต่อไปจะมีท่านสมาชิก ขออภิปรายซักถามครับ เชิญคุณจิตติพจน์ วิริยะโรจน์ ๗ นาทีนะครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายจิตติพจน์ วิริยะโรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดศรีสะเกษครับท่านประธาน ก่อนอื่นผมขออนุญาตชื่นชมผู้จัดทำ รายงานที่สามารถทำรายงานเล่มใหญ่ ผมดูแล้วก็ประมาณ ๑,๐๐๕ หน้า น้ำหนักก็มากกว่า ๒ กิโลกรัมนะครับ ท่านกรุณาทำรายงานฉบับใหญ่แล้วก็พิมพ์ ๔ สีอย่างดี กระดาษอาร์ต ส่งมาให้กับสภาแห่งนี้ เพื่อให้สมาชิกได้อ่าน ก็ต้องขอชื่นชมในความตั้งใจของท่านนะครับ ว่ามีความตั้งใจ แต่ในแง่ของผลที่จะมาใช้ในทางปฏิบัตินั้น ผมยังไม่มั่นใจครับว่า แผนยุทธศาสตร์ที่ทำขึ้นมา ซึ่งมีมากกว่า ๑,๐๐๐ หน้านี้จะใช้ในทางปฏิบัติได้หรือไม่ อย่างไร สิ่งหนึ่งที่ผมดูในเนื้อหาก็คือท่านแบ่งออกเปึน ๖ มิติ ๒๓ ด้าน ก็แยกเปึนรายงานจำนวนมาก แล้วก็มีวิธีการอ่านด้วย ก็มีลักษณะเปึนสารานุกรมครับ ก็คือเหมือนกับบอกว่าไป Search ดู ว่ามีอะไรที่ต้องทำบ้าง เรื่องโลจิสติกส์ทำอย่างไร เรื่องอุตสาหกรรมในอนาคตมีอย่างไร ก็เหมือนบรรยายไว้ครับว่ามีอะไรบ้าง แต่ในแง่ของรายละเอียดในเชิงปฏิบัติว่าจะทำอย่างไร ที่เปึนรูปธรรม ยังไม่สามารถมองเห็นได้อย่างชัดเจนครับ

ประเด็นแรก ก็คืออยากจะให้การวางแผนยุทธศาสตร์หรือการทำรายงานนั้น เปึนการทำรายงานที่สามารถนำมาใช้ในทางปฏิบัติได้จริง ไม่อยากจะให้เปึนการบรรยาย ในสิ่งต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นเท่านั้นนะครับ

ประเด็นที่ ๒ ที่ผมดูแล้วก็คือประเด็นปัญหาเรื่องยุทธศาสตร์ การวาง ยุทธศาสตร์ ๒๐ ป้ ตั้งแต่ป้ ๒๕๖๐-๒๕๘๐ เปึนการวางยุทธศาสตร์ที่ยาวนานเกินไปครับ เจตนาผมทราบว่าท่านอยากจะให้มีความต่อเนื่อง แต่ด้วยเหตุการณ์ในโลกที่เปลี่ยนแปลงไป อย่างรวดเร็ว การวางยุทธศาสตร์ ๒๐ ป้ เปึนการวางยุทธศาสตร์ที่ยาวนานเกินไป ถึงจะมี การปรับปรุงตามสถานการณ์นะครับ อย่างเช่น มีการปรับปรุงในป้ ๒๕๖๖-๒๕๗๐ ก็เปึนเรื่องดีครับ แต่เนื่องจากว่าเมื่อมีการวางโครงในป้ ๒๕๖๐ ไว้แล้ว การปรับปรุง เปลี่ยนแปลงในช่วงต่อ ๆ มาก็ทำได้ยากครับ เนื่องจากว่ามีการกำหนดเลน กำหนด โครงสร้างไว้แล้ว การจะทำอะไรนอกกรอบหรือนอกเลนนี้ก็ทำได้ยาก เพราะมีทั้งปรากฏ อยู่ในข้อจำกัดทางพระราชบัญญัติ ข้อจำกัดทางรัฐธรรมนูญ ก็เปึนสิ่งที่ทำให้ดูเสมือนหนึ่งว่า จะมีประโยชน์ แต่ก็มีโทษอยู่ไม่น้อยครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งประเด็นหนึ่งที่เห็นชัดเจนก็คือว่า ยุทธศาสตร์ที่เขียนมานั้นไม่มีการแยกว่าอะไรหนัก อะไรเบา อะไรเร็ว อะไรช้า คือถ้าอ่าน ตามยุทธศาสตร์นี้ ๖ มิติ ๒๓ ด้าน เราไม่ทราบเลยครับว่าภายใต้ข้อจำกัดของประเทศไทย ที่มีข้อจำกัดทางด้านงบประมาณ ข้อจำกัดทางด้านบุคลากร ข้อจำกัดทางด้านเวลา ไม่ทราบ เลยครับว่าเราควรจะทำเรื่องไหนก่อน และควรที่จะทุ่มสรรพกำลังของเราทำเรื่องไหน ให้สำเร็จก่อน ก็เปึนการเขียนมา ทำให้แต่ละหน่วยงานก็งง ๆ นะครับ ซึ่งผมคิดว่าประชาชน ไม่ได้มีโอกาสอ่านเอกสารเล่มนี้ ก็คงไม่ทราบแนวคิดของคณะกรรมการยุทธศาสตร์ แม้แต่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้นะครับ ผมก็เชื่อว่ามีความพยายามที่จะอ่านอยู่หลายคน หลายท่าน แต่ถ้าท่านสังเกตนะครับ ในวันนี้ที่มีการลงชื่อเพื่ออภิปรายนะครับ ผมว่ามีไม่กี่ท่านนะครับ ผมไม่แน่ใจว่ากี่ท่าน แต่ ณ ขณะนี้นะครับ เข้าใจว่าน่าจะมีแค่คนเดียวนะครับ ก็เปึนสิ่งที่ แสดงให้เห็นระดับหนึ่งว่ารายงานที่ทำมานั้น ไม่สามารถใช้ในทางปฏิบัติได้จริง ไม่เช่นนั้น สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรคงจะได้มีการอภิปราย แล้วก็ให้ข้อคิดเห็นหรือโต้แย้งถกเถียงกัน อย่างมีเหตุผล เพื่อประโยชน์ของประเทศ แต่เนื่องด้วยรายงานที่ทำออกมาเปึนลักษณะ สารานุกรม ไม่มีการแยกหนัก เบา เร็ว ช้า ไม่มีการแยกว่าควรจะทำเรื่องอะไรก่อน ทำให้ การอภิปรายของสมาชิกไม่สามารถที่จะทำได้อย่างมีประสิทธิภาพ ก็เปึนความกังวลครับ ที่อยากจะให้ท่านลองนึกดูนะครับว่าจะปรับปรุงหรือเปลี่ยนแปลงได้อย่างไร

อีกส่วนหนึ่งที่พวกผมกังวลมาก ๆ ก็คือ เมื่อมีแนวคิดที่ดีนะครับ แต่พอท่าน เขียนเปึนข้อจำกัดเอาไว้เยอะ ๆ นี่นะครับ แทนที่จะเปึนประโยชน์ในการที่รัฐบาลใหม่ จะได้วางแผนทำสิ่งต่าง ๆ ที่เปึนลักษณะของยุทธศาสตร์จริง ๆ แต่ด้วยโครงสร้างที่ถูกจำกัด โดยยุทธศาสตร์ ๖ มิติ และ ๒๓ ด้าน ทำให้การทำงานของรัฐบาลที่เข้ามาใหม่ทำได้ยากมาก ผมก็ขออนุญาตยกตัวอย่างข้อเท็จจริงอันหนึ่งก็แล้วกันนะครับ ก็เปึนเรื่องของอุตสาหกรรม รถยนต์นะครับ อุตสาหกรรมรถยนต์อดีตของเราคือ Detroit แห่งตะวันออกนะครับ เปึนศูนย์กลางของรถยนต์สันดาปภายใน หรือที่เรียกว่า ICE แต่ตอนนี้ โดยอุตสาหกรรม โดยเทคโนโลยีในโลกมีความเปลี่ยนแปลงอย่างมีนัยสำคัญ มีเทคโนโลยีใหม่ ๆ มีรถยนต์ ทางเลือก ไม่ว่าจะเปึนรถ EV หรือรถไฟฟัาที่ทำจากแบตเตอรี่ ขับเคลื่อนด้วยแบตเตอรี่ หรือเปึน Hybrid นะครับ เปึน HEV หรือ PHEV มันก็มีทางเลือกหลายอย่าง หรือจะใช้ พลังงานไฮโดรเจน ในรายงานของท่านก็ไม่มีทางออกให้กับประเทศไทยครับว่า เราควรจะทำ อย่างไร ควรที่จะทำอุตสาหกรรมรถยนต์สันดาปภายในอย่างเดิมหรือไม่ หรือควรจะ เปลี่ยนไปทำอุตสาหกรรม Hybrid หรือจะไปทำ EV หรือจะไปทำแบบญี่ปุ์นที่หาพลังงาน ทางเลือก ใช้พลังงานไฮโดรเจน ก็ปรากฏว่าในรายงานฉบับนี้ ก็ไม่ได้มีข้อมูลให้สมาชิกสภา ได้ช่วยกันคิด หรือได้ช่วยกันวางแผนว่าจะทำอย่างไร ก็เปึนเรื่องที่น่าเสียดายครับ

อีกส่วนหนึ่งที่ผมขออนุญาตยกตัวอย่างก็แล้วกันนะครับ ยุทธศาสตร์ชาติ ที่มีการใช้แล้วมีประโยชน์ที่ผมเห็นประเทศใกล้ ๆ เราเลยนะครับ ก็คือประเทศสิงคโปร์ครับ ท่านประธาน ประเทศสิงคโปร์มีการวางนโยบายยุทธศาสตร์ชาติที่ฟังแล้วเข้าใจง่ายครับ เข้าใจกันทั้งประเทศ ไม่ใช่แต่เพียงสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของสิงคโปร์เท่านั้น เราไปนั่งคุย กับประชาชนชาวสิงคโปร์นะครับ สามารถที่จะพูดคุยกันเข้าใจกันได้อย่างง่าย ๆ สิงคโปร์ เขาก็พูดง่าย ๆ ครับว่า ปัจจุบันนี้เขามียุทธศาสตร์ชาติไม่กี่อย่าง แต่ผมขออนุญาตยก แค่เรื่องเดียวก็แล้วกันนะครับ ๑. ก็คือเรื่องของ Digital Government กับ Smart City สิงคโปร์นะครับ ยุทธศาสตร์ชาติของเขาสื่อสารง่าย ๆ เลยว่า ถ้าเรื่องเทคโนโลยีเขาอยากจะให้ ประเทศสิงคโปร์เปึน Digital Government เปึนประเทศที่ใช้เทคโนโลยีดิจิทัลในการบริหาร เปึนประเทศที่เปึนเมืองแห่งอนาคตอัจฉริยะ Smart City ฟังแล้วเข้าใจง่ายมาก แม้แต่ ในสหภาพยุโรปเองครับท่านประธาน ก็มีการคิดนโยบายยุทธศาสตร์นะครับ ใกล้ ๆ นี้มีการปฏิบัติ ไปไม่นานนี้ ก็คือพฤษภาคมที่ผ่านมา ก็คือใช้ยุทธศาสตร์ Digital EU Digital Identity Wallet นะครับ ก็คือใช้บัตรประชาชนซึ่งเปึนดิจิทัลควบคู่กับกระเปิาเงินดิจิทัลที่สามารถ ใช้ได้ทั่ว EU ทั้ง ๒๗ ประเทศ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของใบขับขี่คนเยอรมันไปขับขี่ที่เบลเยี่ยม หรือฝรั่งเศสก็ใช้ใบเดียวกันครับท่านประธาน การติดต่อกับแบงก์ติดต่อกับธนาคารก็ใช้ใบเดียว ท่านประธานจะเห็นนะครับว่า ยุทธศาสตร์ต้องเปึนเรื่องที่เข้าใจง่าย ชัดเจน เข้าใจทั้งรัฐบาล และประชาชน เวลาปฏิบัติก็จะปฏิบัติได้ง่าย แต่ยุทธศาสตร์ของเรานั้นมีความซับซ้อนยุ่งยาก แล้วก็ไม่มีการเสนอแนะหรือวางยุทธศาสตร์ ในลักษณะที่เปึนยุทธศาสตร์จริง ๆ ที่จะมีผลในทางปฏิบัติ ทำให้ที่ผ่านมา ๖ ป้ หรือ ๗ ป้ ประเทศของเรายังไม่มีแนวทางที่ชัดเจนให้เห็นว่า ยุทธศาสตร์ของประเทศไทยจริง ๆ คืออะไร ซึ่งผมอ่านแล้วพันกว่าหน้าก็ยังไม่เข้าใจว่า ยุทธศาสตร์ของประเทศไทยจริง ๆ คืออะไร ก็ขออนุญาตฝากความกังวลว่า ยุทธศาสตร์ที่ดีมันต้องเปึนเรื่องที่เข้าใจง่าย ทั้งรัฐบาล ทั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมาชิกรัฐสภา แล้วก็ประชาชนที่อยู่ในประเทศด้วย จึงจะสามารถที่จะดำเนินยุทธศาสตร์ได้อย่างมีประสิทธิภาพ มีประสิทธิผล สร้างผลิตภาพ และยังประโยชน์ที่แท้จริงให้กับประเทศได้ ถ้าหากทำเปึนลักษณะของรายงานทั่ว ๆ ไป แบบสารานุกรม ผลที่จะนำมาใช้ในทางปฏิบัติจะไม่ค่อยมีครับ ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับคณะประชาชนเขตมีนบุรีและเขตสะพานสูง กรุงเทพมหานคร ซึ่งนำโดยคุณกันต์พงษ์ ประยูรศักดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาชน เชิญครับทางสภาพัฒน์มีอะไรจะตอบไหมครับ เชิญครับ

กราบขอบพระคุณครับท่านประธานครับ เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพและท่านสมาชิกครับ ผม นายดนุชา พิชยนันท์ เลขาธิการสภาพัฒนาการเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติ ขออนุญาตเรียนตอบคำถามของท่านจิตติพจน์เมื่อสักครู่นะครับ ก่อนอื่น ต้องขอบพระคุณในความเห็นที่ท่านได้ให้มาว่า เรื่องของการสื่อสาร เรื่องของยุทธศาสตร์ชาติ ก็คงจะต้องมีการสื่อสารที่มันง่ายขึ้นที่จะทำให้ประชาชนเข้าใจ แล้วก็ทราบว่าประเทศไทย จะเดินไปทางไหน อันนี้ก็ต้องขอบพระคุณครับ เดี๋ยวจะรับไปเพื่อที่จะไปปรับเรื่องการสื่อสาร แต่ว่าขออนุญาตเรียนเพิ่มเติมนิดหนึ่งว่า รายงานที่เราเสนอในวันนี้ที่เปึน ๑,๐๐๐ กว่าหน้านี้ อันนี้เปึนรายงานความก้าวหน้าในการดำเนินงานครับ ไม่ใช่ตัวยุทธศาสตร์ ตัวยุทธศาสตร์จริง ๆ จะเปึนอีกเล่มหนึ่งจะเปึนเล่มบาง ๆ ยุทธศาสตร์ชาติ แล้วก็ตัวแผนแม่บทภายใต้ยุทธศาสตร์ชาติ ๒๓ เล่มนี้ก็จะเปึนเล่มบาง ๆ เช่นกัน ทีนี้ต้องขออนุญาตกราบเรียนว่า ในการดำเนินงานที่จะดึง ตรงไหนขึ้นมาทำก่อนทำหลัง ก็จะเปึนเรื่องของทางฝ์ายบริหาร ซึ่งทางรัฐบาลในช่วงที่ผ่านมา ก็มีการดึงเอาประเด็นต่าง ๆ ที่เปึนเรื่องเร่งด่วน อย่างเรื่องของการเปลี่ยนแปลงอุตสาหกรรม ยานยนต์ของเราให้มีความทันสมัยมากขึ้น ไปสู่อุตสาหกรรมยานยนต์ EV ก็ได้มีการ ดำเนินการอย่างต่อเนื่อง การสร้างอุตสาหกรรมดิจิทัล ทางรัฐบาลนี้เองก็ได้มีการนำเอา นักลงทุนที่อยู่ในอุตสาหกรรมดิจิทัล ซึ่งเปึนกลุ่มบริษัทที่เปึนบริษัทข้ามชาติขนาดใหญ่ ได้มาลงทุนในประเทศไทย เพื่อที่จะทำให้ประเทศไทยก้าวไปสู่โลกดิจิทัลได้อย่างมี ประสิทธิภาพมากขึ้นนะครับ ซึ่งอันนี้เดี๋ยวความเห็นของท่านจิตติพจน์ก็จะขอรับไปนะครับ แล้วเดี๋ยวขอไปปรับในแง่ของการสื่อสารต่าง ๆ ให้ชัดเจนมากขึ้นครับ กราบขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ ท่านเลขาธิการมากครับ รายงานของท่านหนามากนะครับ ผมว่าผมยกไม่ไหว ๕ กิโลกรัม ได้นะครับ ละเอียดมากประมาณ ๕ กิโลกรัม ผมจะเอากลับอ่านดู ละเอียดมากครับ ท่าน สส. ของเราเลยกลัวเห็นรายงานท่านหนามากเลยไม่มีใครถามนะครับ ถ้าไม่มีผู้ใด ขอซักถามแล้ว ผมถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบกับรายงานสรุปผลการดำเนินการ ตามยุทธศาสตร์ชาติ ประจำป้ ๒๕๖๖ ของสภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ แล้วนะครับ ถือว่ารับทราบนะครับ ขอบคุณท่านเลขาและคณะผู้มาชี้แจงนะครับ

๖. รับทราบรายงานของผู้สอบบัญชีและรายงานการเงิน สำหรับป้สิ้นสุด วันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๔ และรายงานการประเมินผลการใช้จ่ายเงินและทรัพย์สิน สำหรับป้สิ้นสุดวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๔ ของสำนักงานคณะกรรมการกิจการกระจายเสียง กิจการโทรทัศน์ และกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ แต่เนื่องจากว่ามีเรื่องรับทราบในทำนองเดียวกันซึ่งส่งมาแล้วอีก ๑ เรื่อง คือรับทราบรายงาน ของผู้สอบบัญชีและรายงานการเงิน สำหรับป้สิ้นสุดวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๕ และรายงาน การประเมินผลการใช้จ่ายเงินและทรัพย์สิน สำหรับป้สิ้นสุดวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๕ ของสำนักงานคณะกรรมการกิจการกระจายเสียง กิจการโทรทัศน์ กิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ ตามระเบียบวาระที่ ๒.๔ ซึ่งเปึนรายงานหน่วยงานเดียวกัน แต่ว่าคนละป้งบประมาณ ผมเห็นว่าเปึนเรื่องทำนองเดียวกัน สามารถจะมารวมบรรจุเพื่อพิจารณาพร้อมกันได้ ผมจึงขอหารือจากที่ประชุมว่า จะนำรายงานทั้ง ๒ เรื่องมาพิจารณาพร้อมกัน ตามข้อบังคับ ข้อ ๕๕ (๒) จะได้หรือไม่ครับ ถ้าไม่มีผู้ใดขัดข้องนะครับ เราจะเอารายงานทั้ง ๒ เรื่องนี้ มาพิจารณาพร้อม ๆ กัน ผมอนุญาตให้ผู้ที่จะชี้แจงเข้ามาชี้แจง ณ ห้องประชุมนี้ได้นะครับ ท่านแรก คือ นางสาวบรรลูน สิริสิงห์สังชัย รองผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน ๒. นางอาภัชรี วงศ์นรเศรษฐ์ ผู้อำนวยการกลุ่ม ๓. นางสาวดาวรุ่ง จำปาทอง ผู้อำนวยการกลุ่ม ๔. นางสาวรัชนู ทั่วจบ นักวิชาการตรวจเงินแผ่นดินชำนาญการ ๕. นางสาวจตุพร บุญเหมย นักวิชาการ ตรวจเงินแผ่นดินชำนาญการ และ ๖. นางสาวอโรญา จันทวิบูลย์ นักวิชาการตรวจเงิน แผ่นดินชำนาญการ ขอเชิญทุกท่านครับ เมื่อมาพร้อมแล้วขอเชิญชี้แจงได้นะครับ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร และเรียนท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพทุกท่าน ดิฉัน บรรลูน ศิริสิงห์สังชัย รองผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน จากสำนักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ซึ่งได้รับมอบหมายจากท่านผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน ในฐานะผู้สอบบัญชีที่ตรวจสอบ รายงานการเงินและรายงานการประเมินผลการใช้จ่ายเงินและทรัพย์สิน ของสำนักงาน คณะกรรมการกิจการกระจายเสียง กิจการโทรทัศน์ และกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ หรือสำนักงาน กสทช. ขออนุญาตเรียนเสนอรายงานของผู้สอบบัญชี และรายงานการเงิน และรายงานประเมินผลการใช้จ่ายเงินและทรัพย์สิน สำหรับป้สิ้นสุด วันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๔ และ ๒๕๖๕ ตามลำดับดังนี้

สำนักงานการตรวจเงินแผ่นดินได้ตรวจสอบรายงานการเงินของสำนักงาน กสทช. และได้แสดงความเห็นต่อรายงานการเงินแบบไม่มีเงื่อนไข แต่มีข้อมูลและเหตุการณ์ ที่เน้นในเรื่องของข้อพิพาทและคดีความที่สำนักงาน กสทช. เปึนผู้ฟัอง และที่สำนักงาน กสทช. เปึนผู้ถูกฟัอง ทั้งนี้ ความเห็นของสำนักงานการตรวจเงินแผ่นดินไม่ได้เปลี่ยนแปลงไป จากเรื่องเหล่านี้

รายงานการประเมินผลการใช้จ่ายเงินและทรัพย์สินสำหรับป้สิ้นสุด วันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๔ โดยมีขอบเขตการตรวจสอบ ๓ ส่วนด้วยกัน ส่วนแรก คือการประเมินผล การใช้จ่ายเงิน ส่วนที่ ๒ การประเมินผลการจัดการทรัพย์สิน และส่วนที่ ๓ การประเมินผล การดำเนินโครงการตามแผนยุทธศาสตร์ โดยมีรายละเอียดดังนี้

ส่วนที่ ๑ การประเมินผลการใช้จ่ายเงินงบประมาณรายจ่ายประจำป้ ๒๕๖๔ จำนวน ๗,๐๓๙.๕๑ ล้านบาท ส่วนใหญ่เปึนงบประมาณรายจ่ายดำเนินงาน งบประจำ จำนวนมากถึง ๔,๔๒๗.๓๘ ล้านบาท คิดเปึนร้อยละ ๖๒.๘๙ ในขณะที่งบประมาณในส่วน ของโครงการตามยุทธศาสตร์ ซึ่งเปึนงบโครงการซึ่งเปึนภารกิจหลักตั้งงบประมาณไว้เพียง ๑,๒๓๗.๕๒ ล้านบาท คิดเปึนร้อยละ ๑๗.๕๘ ในป้ ๒๕๖๔ มีงบประมาณรายจ่ายทั้งหมด ซึ่งได้รวมเงินกันเหลื่อมป้ยกมาจากป้ก่อนด้วย เปึนจำนวนเงินทั้งสิ้น ๘,๒๒๘.๗๐ ล้านบาท มีการเบิกจ่ายจริง จำนวน ๕,๗๙๔.๖๕ ล้านบาท คิดเปึนร้อยละ ๗๐.๔๒ และมีงบประมาณที่ยังไม่ได้เบิกจ่าย จำนวน ๑,๗๗๗.๔๖ ล้านบาท กรณีดังกล่าวอาจมีสาเหตุมาจากการตั้งงบประมาณที่สูงเกินความจำเปึน หรือมีการกันเงิน เหลื่อมป้จำนวนมาก จนไม่สามารถใช้จ่ายเงินงบประมาณให้เปึนไปตามแผนที่วางไว้ได้

ส่วนที่ ๒ การประเมินผลการจัดการทรัพย์สิน ในป้ ๒๕๖๔ สำนักงาน กสทช. มีการจัดซื้อจัดจ้างในส่วนกลาง จำนวน ๖๒๑ รายการ วงเงินจำนวน ๑,๗๒๑.๙๙ ล้านบาท การจัดซื้อจัดจ้างส่วนใหญ่ดำเนินการด้วยวิธีเฉพาะเจาะจง ซึ่งการจัดซื้อจัดจ้างเปึนการจัดซื้อ จัดจ้างที่ไม่เป่ดโอกาสให้มีการแข่งขันการเสนอราคาอย่างเปึนธรรม อาจเปึนการเป่ดโอกาส ให้เกิดช่องทางการเอื้อประโยชน์ให้กับผู้รับจ้างรายใดรายหนึ่งได้โดยง่าย ทำให้การจัดซื้อจัดจ้าง ไม่มีประสิทธิภาพเท่าที่ควร

ส่วนที่ ๓ การประเมินผลการดำเนินโครงการตามแผนยุทธศาสตร์ สำนักงาน กสทช. มีงบประมาณรายจ่ายเพื่อดำเนินโครงการหลังจากปรับแผนแล้ว จำนวน ๕๗ โครงการ เปึนเงิน ๑,๒๓๗.๕๒ ล้านบาท โดยในระหว่างป้มีโครงการที่ถูกยกเลิก จำนวน ๑๑ โครงการ และมีการเพิ่มโครงการใหม่ จำนวน ๙ โครงการ โดยสามารถเบิกจ่ายได้เพียง จำนวน ๒๙ โครงการ และไม่สามารถเบิกจ่ายได้ภายในป้ ๒๕๖๔ จำนวน ๒๘ โครงการ มีเงินกันเหลื่อมป้ที่จะยกไป ป้ถัดไป จำนวน ๑,๐๒๓.๑๑ ล้านบาท และมีเงินเหลือจ่ายรวมทั้งสิ้น ๕๓.๘๔ ล้านบาท

ผลการตรวจสอบโครงการตามยุทธศาสตร์ที่ ๑-๔ สรุปสาระสำคัญได้ดังนี้ โครงการก่อสร้างที่ทำการสำนักงาน กสทช. ภาค ๓ จังหวัดเชียงใหม่ ดำเนินการต่อเนื่อง ตั้งแต่ป้ ๒๕๖๓ และโครงการปรับปรุงภูมิสถาปัตย์ ดำเนินการต่อเนื่องตั้งแต่ป้ ๒๕๖๔ ผลการตรวจสอบพบว่า การดำเนินโครงการก่อสร้างไม่เปึนไปตามแผนที่กำหนดไว้ ผู้รับจ้าง ดำเนินการก่อสร้างล่าช้า ปัจจุบันโครงการก่อสร้างที่ทำการสำนักงาน กสทช. ภาค ๓ จังหวัดเชียงใหม่ยังดำเนินการไม่แล้วเสร็จ ส่วนโครงการปรับปรุงภูมิสถาปัตย์ ณ ปัจจุบัน ดำเนินการเสร็จแล้ว

ลำดับถัดไปเปึนโครงการจัดหารถตรวจสอบและหาทิศวิทยุ จำนวน ๒๖ คัน พบว่ามีการส่งมอบงานล่าช้ากว่าแผนที่กำหนดไว้ โครงการระบบสื่อสารภาษามือไทย อิเล็กทรอนิกส์ ที่ปรึกษาได้ส่งมอบงานล่าช้า จำนวน ๒๑๖ วัน

ลำดับถัดไปเปึนรายงานผลการตรวจสอบรายงานการเงินสำหรับป้สิ้นสุด วันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๕ การตรวจสอบรายงานการเงินของป้ ๒๕๖๕ ผลการตรวจสอบ เช่นเดียวกับป้ ๒๕๖๔ กล่าวคือ สตง. ได้แสดงความเห็นต่อรายงานการเงินแบบไม่มีเงื่อนไข แต่มีข้อมูลและเหตุการณ์ที่เน้นในเรื่องของคดีความ สำหรับรายงานประเมินผลการใช้จ่ายเงิน และทรัพย์สิน สำหรับป้สิ้นสุดวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๕ โดยมีขอบเขตการตรวจสอบ ๕ ส่วนด้วยกัน สรุปได้ดังนี้

ส่วนที่ ๑ การประเมินผลตามวัตถุประสงค์การจัดตั้งองค์การ สำนักงาน กสทช. มีการจัดทำแผนปฏิบัติการประจำป้ ๒๕๖๕ เพื่อใช้เปึนแผนในการปฏิบัติงาน ประจำป้ในด้านต่าง ๆ ประกอบด้วย ๔ ยุทธศาสตร์เช่นเดียวกับป้ ๒๕๖๔ แผนงบประมาณ รายจ่ายประจำป้ ๒๕๖๕ จำนวน ๖,๗๖๕.๓๘ ล้านบาท เปึนงบประมาณรายจ่ายตามแผน ยุทธศาสตร์ ๕,๗๕๕.๗๘ ล้านบาท โดยยุทธศาสตร์ที่ ๑ ได้รับการจัดสรรงบประมาณสูงสุด คิดเปึนร้อยละ ๕๓.๒๒ ส่วนใหญ่เปึนลักษณะของงานประจำ ในขณะที่ยุทธศาสตร์ที่ ๒ ซึ่งเปึนภารกิจหลัก อีกทั้งเปึนยุทธศาสตร์ในการสนับสนุนและเปึนกลไกในการบริหารจัดการ ทรัพยากรสื่อสารของชาติ ได้รับการจัดสรรร้อยละ ๑๖.๕๙ ของงบประมาณรายจ่ายประจำป้ สำนักงาน กสทช. มีการติดตามผลการดำเนินงานภายใต้แผนยุทธศาสตร์ ซึ่งการติดตาม ผลการดำเนินงานตามยุทธศาสตร์ที่ ๑ และ ๒ รวม ๕ แผนงาน เปึนการติดตามความก้าวหน้า โดยพิจารณาจากประสิทธิภาพในการเบิกจ่ายงบประมาณ ที่ได้ตั้งไว้ และวัดผลการดำเนินงานจากร้อยละการเบิกจ่ายเพียงอย่างเดียว ซึ่งไม่ครอบคลุม ถึงการวัดผลการดำเนินงานในมิติอื่น ๆ ที่จะสะท้อนความคุ้มค่า การประหยัด และประสิทธิภาพ ของการใช้จ่ายเงินงบประมาณตามแผนได้

ส่วนที่ ๒ การประเมินผลการใช้จ่ายเงิน ในป้ ๒๕๖๕ มีเงินกันเหลื่อมป้ยกมา ที่ต้องดำเนินการใช้จ่ายในป้ ๒๕๖๕ จำนวน ๑,๗๗๗.๔๖ ล้านบาท และมีงบประมาณ รายจ่ายประจำป้ ๒๕๖๕ จำนวน ๖,๗๖๕.๗๘ ล้านบาท ทำให้มีงบประมาณที่มีไว้ใช้จ่าย ตามแผนรวมทั้งสิ้น ๘,๕๔๓.๒๔ ล้านบาท มีการเบิกจ่ายจริงในป้ ๒๕๖๕ จำนวน ๕,๖๔๗.๕๐ ล้านบาท คิดเปึนร้อยละ ๖๖.๑๐ และมีเงินกันเหลื่อมป้ที่ต้องจ่ายในป้ถัดไป จำนวน ๒,๑๔๓.๙๔ ล้านบาท คิดเปึนร้อยละ ๒๕.๑๐ และมีเงินคงเหลือ จำนวน ๗๕๑.๘๐ ล้านบาท คิดเปึนร้อยละ ๘.๘๐

ส่วนที่ ๓ การประเมินผลการจัดการทรัพย์สิน ประเด็นข้อตรวจพบในการ ประเมินผลการจัดหาทรัพย์สินของสำนักงาน กสทช. ในป้ ๒๕๖๕ ยังคงเปึนเรื่องของ การดำเนินการจัดซื้อจัดจ้างล่าช้ากว่าระยะเวลาที่กำหนดไว้ในแผนการจัดซื้อจัดจ้าง และดำเนินการจัดซื้อจัดจ้างโดยวิธีเฉพาะเจาะจงเปึนจำนวนมาก

ส่วนที่ ๔ การประเมินผลการบริหารโครงการ และการตรวจสอบโครงการ ตามแผนยุทธศาสตร์ ป้ ๒๕๖๕ มีการดำเนินโครงการตามยุทธศาสตร์ จำนวน ๗๕ โครงการ รวมเปึนเงิน ๑,๓๙๑ ล้านบาท ในระหว่างป้มีการเบิกจ่ายเพียง ๔๒ โครงการ จำนวน ๓๕๑.๓๘ ล้านบาท คิดเปึนร้อยละ ๒๕.๒๖ การเบิกจ่ายเงินงบประมาณโครงการ มีจำนวนน้อย ทำให้ต้องมีการกันเงินไว้เบิกเหลื่อมป้จำนวนมาก เนื่องจากการดำเนินโครงการ ไม่เปึนไปตามแผน มีการตั้งงบประมาณที่สูงเกินความจำเปึน รวมทั้งมีการยกเลิกโครงการ เนื่องจากไม่สามารถก่อหนี้ผูกพัน หรือสามารถก่อหนี้ผูกพัน แต่ไม่สามารถเบิกจ่ายได้ทัน ในป้ ๒๕๖๕ การประเมินผลโครงการพบว่ามีโครงการที่ดำเนินการแล้วเสร็จตามแผน ๒๖ โครงการ ดำเนินการไม่เปึนไปตามแผน ๔๕ โครงการ ซึ่งอยู่ระหว่างดำเนินการ และมีโครงการ ที่ยกเลิกการดำเนินการ จำนวน ๘ โครงการ การตรวจสอบโครงการในแต่ละยุทธศาสตร์ สรุปสาระสำคัญได้ดังนี้

โครงการยุทธศาสตร์ที่ ๑ ตรวจสอบ ๙ โครงการ พบว่ามี ๘ โครงการ ที่กระบวนการก่อสร้างและกระบวนการจัดซื้อจัดจ้างมีความล่าช้า ไม่เปึนไปตามแผน และต้องยกเลิกโครงการในระหว่างป้ จำนวน ๑ โครงการ

โครงการตามยุทธศาสตร์ที่ ๒ ได้ตรวจสอบโครงการเกี่ยวกับการตรวจสอบ สิ่งผิดกฎหมายจากการออกอากาศทางวิทยุและโทรทัศน์ จากการตรวจสอบพบว่า กระบวนการภายในของสำนักงาน กสทช. ที่เกี่ยวข้องกับการออกคำสั่งให้ระงับการกระทำ ที่เปึนการเอาเปรียบผู้บริโภค โดยหากนับถัดจากวันที่ตรวจพบการออกอากาศของโฆษณา ที่เข้าข่ายว่าอาจเปึนการกระทำผิด จนถึงวันที่มีการออกคำสั่งให้ระงับการกระทำที่เปึนการ เอาเปรียบผู้บริโภคมีความล่าช้า

โครงการตามยุทธศาสตร์ที่ ๓ ได้ตรวจสอบโครงการพัฒนาระบบตรวจสอบ การพิสูจน์และยืนยันตัวตน ด้วยรูปแบบบัตรประจำตัวอิเล็กทรอนิกส์บนโทรศัพท์มือถือ พบว่าการดำเนินโครงการแทนบัตรยังไม่มีความคุ้มค่า เมื่อเทียบกับงบประมาณที่ได้ใช้จ่ายไป

โครงการตามยุทธศาสตร์ที่ ๔ ได้ตรวจสอบ ๑ โครงการ ไม่พบข้อสังเกต

ส่วนที่ ๕ มีประเด็นข้อตรวจพบในเรื่องอื่น ๆ เรื่องโครงสร้างการแบ่งส่วนงาน ตรวจสอบภายในของสำนักงาน กสทช. ไม่เปึนไปตามหลักเกณฑ์กระทรวงการคลัง

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เดี๋ยวนะครับ ขออนุญาตท่านมีอะไรไหมครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ขออนุญาต ท่านประธานครับ ต้องขออภัยท่านผู้ชี้แจงด้วยนะครับ ผม ปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล ผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะวิปฝ์ายค้านครับ ขอความกรุณา ท่านประธานนะครับ จริง ๆ ไม่อยากจะขัดท่านผู้ชี้แจงนะครับ พอดีว่ารายงานฉบับนี้ก็ได้วาง อยู่บนโต๊ะท่านสมาชิกทุกท่านนะครับ แล้วก็เนื้อหาสาระที่ทางท่านผู้ชี้แจงกำลังชี้แจงอยู่ ก็เปึนภาพรวมครับ ซึ่งผมคิดว่าก็สำคัญ แต่ผมก็เชื่อว่าท่านสมาชิกก็คงได้อ่านภาพรวมกันมาพอสมควร และน่าจะมีประเด็น ที่ค่อนข้างเฉพาะเจาะจงที่ทางท่านสมาชิกได้สงสัย เพื่อความกระชับของการประชุมที่เรา ยังเหลือหลายวาระ อันนี้ท่านประธานอาจจะต้องขออนุญาตท่านผู้ชี้แจงจริง ๆ ว่าอาจจะ ขอให้ถ้าสรุปกว่านี้อีกนิดหนึ่งจะได้ไหมครับ ต้องขออภัยท่านด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ท่านผู้ชี้แจงก็กระชับเพราะว่าเล่มใหญ่ ๆ เดี๋ยวกลัวว่าจะหมดเล่ม ก็กระชับนะครับ ท่านสมาชิกก็ได้ศึกษาตามที่ได้วางไว้แล้วนะครับ เดี๋ยวเขาซักถามอีกนะครับ ถ้าซักถาม ก็ค่อยตอบนะครับ

กราบขอบพระคุณท่านประธานคะ

เรื่องสุดท้าย เรื่องที่ ๕ นะคะ ประเด็นข้อตรวจพบก็คือเรื่องโครงสร้าง การแบ่งส่วนงานตรวจสอบภายใน ไม่เปึนไปตามหลักเกณฑ์กระทรวงการคลังว่าด้วย มาตรฐานและหลักเกณฑ์ปฏิบัติการตรวจสอบภายใน อาจทำให้การปฏิบัติหน้าที่ของ ส่วนงานตรวจสอบภายในขาดความเปึนอิสระและเปึนกลาง ซึ่งจากผลการตรวจสอบทั้งหมด ที่ได้กล่าวมานะคะ สตง. ได้มีข้อเสนอแนะให้สำนักงาน กสทช. ดำเนินการปรับปรุงแก้ไข เพื่อให้การดำเนินงานมีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้นแล้วนะคะ ทั้งหมดนี้เปึนสรุปรายงาน ผลการตรวจสอบรายงานการเงิน และรายงานประเมินผลการใช้จ่ายเงินและทรัพย์สิน ของสำนักงาน กสทช. สำหรับป้สิ้นสุดวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๔ และ ๒๕๖๕ จึงเรียนมา เพื่อโปรดทราบค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ มีท่านสมาชิกจะซักถามอยู่ ๓ ท่านนะครับ ท่านแรกท่านเอกราช อุดมอำนวย เชิญครับ

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ผม จอจาน เอกราช อุดมอำนวย ผู้แทนคนดอนเมือง จากพรรคประชาชนครับ ท่านประธานครับ จริง ๆ ต้องขอบคุณท่านรองสำนักงาน การตรวจเงินแผ่นดินที่ได้พูดรายละเอียดถ้อยคำจนแทบจะครบเลย ผมไม่ต้องอภิปราย เลยนะครับ เพราะว่าท่านบอกหมดแล้วว่าเละเทะอย่างไร สำหรับสำนักงาน กสทช. ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของระบบ ระเบียบ อย่างกรณีเรื่องอื่น ๆ เรื่องที่ ๕ ที่ท่านพูดผมก็ติดใจ มากเลยนะครับ ยิ่งมีการมอบหมายให้บุคลากรที่ตรวจสอบภายในไปปฏิบัติหน้าที่ ประจำสำนักงานเลขานุการ ผู้ช่วยเลขาธิการ กสทช. อีกตำแหน่งหนึ่ง ซึ่ง กสทช. เขาก็มี ข้อเสนอแนะเรียบร้อยครับท่านประธาน แต่ว่าที่ผมลุกขึ้นพูดในวันนี้ก็อยากจะสอบถาม ว่าทาง สตง. จะมีมาตรการ หรือว่าจะดำเนินการอย่างไรกรณีที่การทำงบประมาณ แล้วก็ การใช้งบประมาณต่าง ๆ ไม่สอดคล้องกับหน่วยงานอื่น หรือไม่เปึนไปตามมาตรฐานเลย ก็อย่างเช่นลักษณะของการตั้งงบประมาณที่สูงเกินไป และพอถึงเวลาไม่สามารถเบิกจ่าย ได้ตามแผน สุดท้ายต้องไปกันเหลื่อมป้ไว้บ้าง หรือยกเลิกโครงการทิ้งไปบ้าง แบบนี้ก็ค่อนข้าง เปึนปัญหาพอสมควร อย่างเช่น กรณีการตั้งคำของบประมาณประจำป้ของหน่วยงานอื่น ๆ เขาก็จะกันผูกพันไว้ถูกไหมครับ แต่ว่าเนื่องจาก กสทช. ก็เปึนองค์กรที่อยู่ภายใต้ดำเนินงาน โดยแบบอิสระ เปึนจัดการได้แต่ว่าพอถึงเวลาการตรวจสอบ หรือเครื่องมือต่าง ๆ กลับไม่สามารถที่จะดำเนินการให้เปึนไปตามมาตรฐานรูปรอยต่าง ๆ ได้ แล้วก็เรื่องของ การแก้ไขสัญญาครับ อยากให้ในการรายงานครั้งหน้าท่าน สตง. ช่วยลงรายละเอียดนิดหนึ่ง ได้ไหมครับ เช่น กรณีของหน้าที่ ๗๐ ในรายงานของการประเมินค่าใช้จ่าย ก็พูดถึงเรื่องของ การแก้ไขสัญญาต่าง ๆ แต่ว่าไม่ได้บอกเหตุผลเลยครับ บอกว่าเหตุผล ความผิดจากภาครัฐ แต่เราก็อยากจะเห็นรายละเอียดครับว่า ความผิดแบบนี้เปึนอย่างไร เพื่อเปึนการตรวจสอบ ถ่วงดุล เพื่อนสมาชิกที่อยู่ในพื้นที่ก็ได้ไปดูว่ามันเปึนจริงแบบที่เกิดสภาพปัญหาไหม หรือว่าเกิดการทุจริต หรือเกิดอย่างไรกันแน่ อันนี้ก็จะได้ช่วยกันตรวจสอบถ่วงดุลนะครับ แล้วผมฝากท่านประธานไปยัง กสทช. ที่กำลังรับชมอยู่ในขณะนี้นะครับ ผมขออนุญาต ที่จะใช้เวทีนี้ทวงกฎหมายที่พี่น้องวิทยุชุมชนทั้งประเทศรออยู่นะครับ ก็คือ พ.ร.บ. องค์กร จัดสรรคลื่นความถี่ ซึ่งต้องรับฟังความเห็นจากหน่วยงาน และเห็นหน่วยงานเองก็บอกว่า จะมีร่างที่จะมาประกบ ซึ่งผมก็ได้ทวงถามมาทุกสัปดาห์นะครับ ตั้งแต่สิ้นเดือนกันยายน เปึนต้นมา ก็ไม่มาสักทีนะครับ อยากจะทราบ แต่ก็เสียดายว่าวันนี้เปึนรายงานผู้ตรวจการ ซึ่งคณะกรรมการ กสทช. หรือเลขาก็ไม่ได้มา แต่เข้าใจว่าก็คงฟังอยู่ ก็ขอทวงไปดัง ๆ นะครับ แล้วก็หวังว่า ผมดูแล้วผมหมดหวัง ครั้งหนึ่งตอนที่เราสภาผู้แทนออกกฎหมายฉบับนี้ ผมศึกษาอยู่ แล้วก็หวังว่ากฎหมายนี้จะทำให้องค์กรอิสระ แล้วก็เปึนองค์กรที่มีมาตรฐาน การทำงานที่ดี แต่ปรากฏว่าการทำงานที่ผ่านมาสะท้อนผ่านการใช้จ่ายงบประมาณแผ่นดิน ไม่ว่าจะเปึนเล่มป้ ๒๕๖๔ ป้ ๖๔๖๕ ที่ผ่านมาหรือย้อนหลังไปดู ยังไม่แน่ใจว่าองค์กรนี้จะนิ่ง ได้ตอนไหน

ประเด็นสุดท้ายเรื่องของรายได้ โดยเฉพาะโทรทัศน์ ทีวีดิจิทัล ซึ่งก็จะทยอยหมด ถ้ารายได้ส่วนนี้หมดไปแล้ว ก็อยากจะรู้เหมือนกันว่า กสทช. จะมีแผนในการหารายได้ หรือในการจัดสรรคลื่นความถี่ต่าง ๆ แบบไหน อย่างไร รวมถึงการกำกับกรณีอื่น ๆ ที่เปึนไป ตามยุคสมัยด้วย ดังนั้น ผมคิดว่าวันนี้ความขัดแย้งที่เกิดขึ้นใน กสทช. ที่เขารู้กันทั่วไปนะครับ หวังว่าจะจบได้โดยดี แล้วเดินหน้าทำงานครับ ยังมีสายไฟที่ยังไม่ได้ลงดิน ยังมีการจัดระเบียบ สายสื่อสาร ซึ่งเดี๋ยวก็จะมีญัตติของเพื่อนสมาชิกที่เสนออีก แล้วก็การทำโครงการต่าง ๆ ที่ทำ เพื่อประชาชน หรือกองทุน USO ด้วย ช่วยทำให้ทุกอย่างเข้ารูปเข้ารอยด้วยครับ เห็นแบบนี้แล้ว รับไม่ได้จริง ๆ ผมรับไม่ได้จริง ๆ ครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านธีระชัย แสนแก้ว

นายธีระชัย แสนแก้ว อุดรธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายธีระชัย แสนแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กระผมขอร่วมอภิปรายรับทราบรายงานของผู้สอบบัญชีและรายงานการเงิน และรายงาน ประเมินผลการใช้จ่ายเงินและทรัพย์สินประจำป้ ๒๕๖๔ และป้ ๒๕๖๕ ของสำนักงาน กสทช. ดังนี้

ถ้าไม่อภิปรายกระผมเกรงว่าท่านจะเหงา ผู้มาชี้แจงเราต้องให้เกียรติท่าน ในวันนี้ ทั้ง ๒-๓ เล่ม ๔ เล่ม ป้ ๒๕๖๔ ป้ ๒๕๖๕ ท่านทำไว้ได้ดี ท่านเปึนผู้ตรวจสอบ ของ กสทช. ท่านประธานที่เคารพครับ ในรายงานประเมินผลหน้า ก หน้า ข การติดตาม และประเมินผลยุทธศาสตร์ของ กสทช. ที่มีการติดตามผลการดำเนินการจัดทำความก้าวหน้า ของแผนยุทธศาสตร์ ทั้งหมด ๕ แผนงาน ๑๑ งาน และ ๗๙ โครงการ ก่อนอื่นทั้งหมด ผมต้องขอพูดถึงยุทธศาสตร์ กสทช. ฉบับที่ ๒ เมื่อป้ ๒๕๖๑-๒๕๖๔ ว่า กสทช. ได้ทำแผน ยุทธศาสตร์ไว้ ๔ ยุทธศาสตร์ ก็คือ ยุทธศาสตร์พัฒนาองค์กรให้เปึนองค์กรที่มีธรรมาภิบาล และสมรรถนะสูงแบบยั่งยืน ยุทธศาสตร์ที่ ๒ ผลักดันขับเคลื่อนแผนแม่บทที่เกี่ยวข้อง ให้เกิดผลสัมฤทธิ์ในทิศทางสอดคล้องกับการพัฒนาประเทศ ยุทธศาสตร์ที่ ๓ เสริมสร้าง ความแข็งแกร่งของดิจิทัลเพื่อพัฒนาประเทศอย่างยั่งยืน และยุทธศาสตร์ที่ ๔ ยกระดับ การบริหารจัดการในเชิงยุทธศาสตร์ เมื่อสักครู่คำว่า ยุทธศาสตร์ ที่ได้มารายงานเมื่อสักครู่ มีท่าน สส. พูดเพียงคนเดียวเท่านั้นเอง เพราะว่ามันโอ้โฮหนักไม่รู้กี่กิโลครับ อันนี้ยังดีนะครับ เมื่อสักครู่ผมว่าจะพูดตรงนี้ท่านประธาน จน สส. เขาไม่ได้ติดใจ คืออยากให้ยกเลิกตรงนี้

ท่านประธานที่เคารพครับ ในรายงานฉบับนี้ทางท่าน สตง. ประเมินแล้ว พบว่า กสทช. ไม่ได้กำหนดตัวชี้วัด หรือผลการผลิตแผนยุทธศาสตร์ที่ ๑ จำนวน ๒ แผนงาน ได้แก่ แผนงานบริหารองค์กรและแผนงานบริหารยุทธศาสตร์และกิจการขององค์กร และใน ยุทธศาสตร์ที่ ๒ จำนวน ๓ แผนงาน ได้แก่ แผนงานบริหารกิจการโทรคมนาคม แผนงาน บริหารกิจการภูมิภาค และแผนงานการบริหารกิจการกระจายเสียงโทรทัศน์ อันนี้ก็ไม่ได้ กำหนดตัวชี้วัดและผลงานแผนงานได้ครับ แล้ว สตง. ก็บอกว่าทั้ง ๕ แผนงานนี้ เปึนการดำเนินการในลักษณะงานประจำเพื่อสนับสนุนให้ กสทช. จะต้องดำเนินการตามแผนยุทธศาสตร์ ให้มีการติดตามเพียงความก้าวหน้าและ เบิกจ่ายเงินอย่างเดียว ซึ่งมันไม่ครอบคลุมถึงผลวัดการดำเนินงานและมิติอื่น ๆ ด้วยครับ ท่านประธาน ที่จะสะท้อนถึงความคุ้มค่า และประหยัด และประสิทธิภาพของการใช้ งบประมาณเปึนไปตามแผนเลยครับท่านประธาน ท่านประธานครับ ในเรื่องนี้ สตง. จึงได้ เสนอแนะให้มีการบริหาร กสทช. จะต้องกำหนดตัวชี้วัดที่สามารถให้เห็นถึงประสิทธิภาพ ในการจ่ายเงิน แผนงาน และยุทธศาสตร์ให้มีความชัดเจน สามารถสะท้อนในการปฏิบัติงาน ให้สัมฤทธิ์ผลได้จริงตามสมเหตุสมผล ให้ทันต่อเหตุการณ์ ทันต่อเวลากำหนดตัวชี้วัดแผนงาน สามารถจัดผลดำเนินการในหลาย ๆ มิติ ทั้งคุณภาพ เวลา สถานที่ด้วย ในประเด็นนี้กระผม เห็นด้วยกับทาง สตง. กระผมจึงอยากจะให้มีการกำหนดยุทธศาสตร์ฉบับต่อไปของ กสทช. นั่นก็คือ ฉบับที่ ๓ พ.ศ. ๒๕๖๕ ถึง พ.ศ. ๒๕๗๐ จะต้องมีการกำหนดตัวชี้วัดให้เห็นถึง ประสิทธิภาพในการจ่ายเงิน ให้คุ้มค่ากับภาษีอากรของพี่น้องประชาชน

ฉบับต่อไปครับ ท่านประธานครับ กระผมได้มีโอกาสได้ไปอ่านยุทธศาสตร์ กสทช. ฉบับที่ ๓ พบว่า กสทช. ได้จัดทำแผนยุทธศาสตร์ ได้แก่ ยุทธศาสตร์ที่ ๑ กำหนด ยกระดับธรรมาภิบาลและเปึนองค์กรที่มีศักยภาพสูงในยุคดิจิทัล ยุทธศาสตร์ที่ ๒ พัฒนา บุคลากรให้เปึนเลิศในการกำกับดูแลพร้อมเข้าสู่ยุคเศรษฐกิจและสังคมดิจิทัล ยุทธศาสตร์ที่ ๓ พัฒนาขีดความสามารถบริหารความถี่และกิจการดาวเทียม เพื่อประโยชน์สูงสุดของพี่น้อง ประชาชนและประเทศชาติ ยุทธศาสตร์ที่ ๔ พัฒนาศักยภาพในการกำกับดูแลส่งเสริม กิจการ กระจายเสียงโทรทัศน์โทรคมนาคมให้เหมาะสมกับบริบทในการเปลี่ยนแปลง

ท่านประธานครับ ผมได้ดูจากยุทธศาสตร์ใหม่ของ กสทช. แล้วเห็นว่ามีความ เหมาะสมและสามารถสร้างความสอดคล้องกับบริบทของโลกยุคใหม่ดีกว่าแผนที่ ๒ แต่อย่างไรก็ตามกระผมขอให้ กสทช. อย่าลืมกำหนดตัวชี้วัดเรื่องประสิทธิภาพ ในการกระจายเงินของแผนงานให้มีความชัดเจน สะท้อนถึงผลการปฏิบัติให้มีความคุ้มค่า ในการจ่ายเงินด้วยนะครับ

ประเด็นที่ ๒ ครับท่านประธาน ผมขออนุญาตฝากไปถึงผู้บริหารของ กสทช. ระลึกไว้เสมอว่า ทุกวันนี้เทคโนโลยีดิจิทัลเข้ามามีบทบาทอยู่ในชีวิตประจำวันของพี่น้อง ประชาชน ทุกกลุ่ม ทุกเพศ ทุกวัย ทุกสถานะ ทุก ๆ เรื่อง และทุก ๆ เหตุการณ์ด้วยครับ ท่านประธานครับ แล้วตอนนี้เทคโนโลยีดิจิทัลเปรียบเสมือนกลไกทางสังคมที่ทำให้มีการ ผลักดันในสังคมยุคดิจิทัลทั้งตัวท่าน กสทช. เองก็แล้วแต่ และพี่น้องประชาชนทุกคนต่างต้อง ปรับตัวเข้าหายุคดิจิทัล ปรับตัวในการนำเอาเทคโนโลยียุคดิจิทัลในการใช้ระดับคุณภาพชีวิต ของพี่น้องประชาชนให้ดีขึ้น สามารถนำเอาเทคโนโลยียุคดิจิทัลเปึนเครื่องมือในการดำรงชีวิต และนำเอาเทคโนโลยียุคดิจิทัลมาเปึนเครื่องมือในการประกอบอาชีพได้ด้วย ในทางที่สุจริต ซึ่งกระผมเชื่อว่าทาง กสทช. สามารถจัดสร้างวิสัยทัศน์ กำหนดยุทธศาสตร์ที่ถูกต้องและเพื่อ ประโยชน์สูงสุดของพี่น้องประชาชนให้ถูกต้องและครอบคลุมในทุกมิติได้ เทคโนโลยีดิจิทัล นี่ละครับจะเปึนกลไกสำคัญที่จะทำให้เศรษฐกิจของประเทศมีความเจริญก้าวหน้าต่อไป โดยเฉพาะธุรกิจ ไม่ว่าจะเปึนโรงงานอุตสาหกรรมใหญ่ ๆ ธุรกิจ SMEs เราสามารถนำ เทคโนโลยีมาเปึนต้นทุน ลดต้นทุน และวางรากฐานธุรกิจทุกรูปแบบภายใต้การส่งเสริมจาก กสทช. หรือแม้แต่การสร้างสังคมให้มีคุณภาพชีวิตด้วยการใช้เทคโนโลยีดิจิทัลมาพัฒนา พี่น้องประชาชนทุกกลุ่มให้สามารถเข้าถึง บางครั้งการเข้าถึงก็มีพวกเดรัจฉานทั้งหลาย พวกนี้มาหลอกลวง มาทำอะไรต่าง ๆ เราสามารถที่จะแนะนำ กสทช. ที่จะให้มีการล่อหลอก หลอกลวงพี่น้องประชาชนได้ไหม อย่างกรณีโทรศัพท์ตามไปป่ดได้ไหม ให้เยอะ ๆ ที่มาล่อลวงพี่น้องประชาชน กระผมคิดว่า เรื่องสำคัญมากที่ทาง กสทช. จะต้องพัฒนาบริการครอบคลุมให้พี่น้องประชาชนทุกกลุ่ม และสามารถใช้เทคโนโลยีในยุคดิจิทัลที่เปึนช่องทางในการบริการของภาครัฐอย่างเท่าเทียม และเสมอภาคกัน เรื่องนี้สำคัญ และกระผมขอฝากทาง กสทช. ไว้แต่เพียงเท่านี้ครับ ขอฝาก ท่านผู้ตรวจไปตรวจอย่างเข้มข้นด้วยครับ ตรวจเต็มที่อย่างที่ท่านตรวจ เอาหนัก ๆ กว่านี้ครับ กสทช. และขอฝากด้วย พี่น้องสถานีวิทยุชุมชนทั้งประเทศเขาฝากมาว่าเมื่อไรกฎหมาย จะออกเสียที แล้วผมก็รับเรื่องราวมาแล้ว ก็ไปรอกฎหมาย กสทช. ซึ่งอยู่กับฝัืงรัฐบาล อยู่ ณ วันนี้ กำลังจัดการเรื่องนี้อยู่ ก็ขอฝากไปด้วย แล้วอยู่ในวาระของท่านประธานด้วย ขอขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะเครือข่ายนิรโทษกรรมประชาชน กรุงเทพมหานคร นำโดยท่านศศินันท์ ธรรมนิฐินันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาชน ยินดีต้อนรับนะครับ ต่อไปท่านฐากร ตัณฑสิทธิ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม ฐากร ตัณฑสิทธิ์ สส. ระบบบัญชีรายชื่อ พรรคไทยสร้างไทยครับ วันนี้ผมขอมีส่วนร่วมในการอภิปรายรายงานของผู้ตรวจสอบบัญชีและรายงานการเงินของ กสทช. ประจำป้ ๒๕๖๔ และป้ ๒๕๖๕ ผมเรียนอย่างนี้ครับ ผมอภิปรายมา ๒ ครั้งแล้วครับ ครั้งนี้เปึนครั้งที่ ๒ บอกว่าอยากจะให้รายงานประจำป้ของสำนักงาน กสทช. ที่ทางสำนักงาน กสทช. มาชี้แจง ให้เปึนรายงานประกบกับรายงานของสำนักงาน สตง. วันนี้ก็เปึนเหตุการณ์ เดิมอีกครับท่านประธาน คือมีเฉพาะรายงานของ สตง. เข้ามา พอเปึนรายงานของ กสทช. ป้ ๒๕๖๕ ที่ผ่านมา เรามาอภิปรายกันก็ไม่มี สตง. มาตรวจสอบในขณะนั้น เราก็อภิปรายกัน กสทช. ก็เปึนคนตอบ ประธานก็มา เลขาก็มา แต่ สตง. ไม่ได้มา เพราะว่าคนละรายงานกัน จะทำได้อย่างไรที่จะให้เปึนรูปธรรมได้สักทีครับท่านประธาน ถึงแม้ว่ารายงานผล การตรวจสอบการเงินของ กสทช. เองจะยังไม่แล้วเสร็จ อยากจะเรียนเชิญทางสำนักงาน การตรวจเงินแผ่นดิน เข้าร่วมชี้แจงด้วยในครั้งเดียวกัน จะได้ตอบเปึนครั้งเดียวกันเลยครับ เมื่อสักครู่ขออนุญาตเอ่ยนามครับ ท่านเอกราช ก็ถามเกี่ยวกับ กสทช. ซึ่งสำนักงานจะต้องตอบ ก็เกี่ยวข้องกับ สตง. ด้วย วันนี้เราก็ไม่มีทางเจ้าหน้าที่ กสทช. มาตอบ เนื่องจากว่าเปึนคนละ รายงาน เมื่อไรเราจะรวมรายงานทั้ง ๒ ฉบับนี้ให้มาตอบในคราวเดียวกันได้ ตรงนั้นละครับ จะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนมากที่สุด จะเปึนคำตอบที่จะหาทางออกให้กับ กสทช. ได้อย่างชัดเจน อยากจะเรียนเพิ่มเติมครับ เงินของ กสทช. มี ๓ ก้อนนะครับท่านประธาน ผมเรียนครับ ก้อนแรกคือเงินของสำนักงาน กสทช. เองที่เก็บได้ ป้หนึ่ง ๗,๐๐๐-๘,๐๐๐ ล้านบาท เงินก้อนที่ ๒ คือเงินที่เกิดจากการประมูลคลื่นความถี่ เงินที่เกิดจากการประมูลคลื่นความถี่ ที่ในอดีตที่ประมูลมา ๒๐๐,๐๐๐-๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เงินตรงนี้คือเงินที่จะต้องนำส่ง เปึนรายได้ของแผ่นดิน ไม่ได้อยู่ที่สำนักงาน กสทช. เงินก้อนที่ ๓ ครับท่านประธาน คือเงินกองทุนกิจการกระจายเสียง กิจการโทรทัศน์ และกิจการโทรคมนาคม ที่เราเรียกกันว่า เงินกองทุน กทปส. ซึ่งไม่ได้เกี่ยวข้องกันเลยครับ อยากจะให้ทุกคนแยกในการตรวจสอบ ตรงนี้ให้ชัดเจนครับท่านประธาน วันนี้หลายคนบอกว่า เรื่องนำสายสื่อสารลงดินจะเดินหน้า ได้อย่างไร เรื่องเกี่ยวกับแก๊ง Call Center เราจะทำอย่างไร ตรงนั้นละครับ เราอยากให้ใช้เงินกองทุน กทปส. เข้ามาดำเนินการแก้ไขในเรื่องนี้ให้มันแล้วเสร็จครับท่านประธานครับ ทำไมผมถึง อภิปรายในเรื่องนี้มาโดยตลอดว่า เรื่องนี้ผมเรียนในที่ประชุมของรัฐสภาหรือสภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้นะครับว่า กสทช. เองไม่ได้มีอำนาจล้นฟัาที่จะไปทำอะไรได้ แต่ กสทช. เองต้องปฏิบัติ ตามนโยบายรัฐบาลที่แถลงไว้ต่อรัฐสภา ตามมาตรา ๗๔ ของ พ.ร.บ. องค์กรจัดสรร คลื่นความถี่ ป้ ๒๕๖๓ และแก้ไขเพิ่มเติม ดังนั้นสิ่งที่รัฐบาลแถลงนโยบายไว้ทั้งหมดนะครับ กสทช. จะต้องอ่าน และจะต้องไปปฏิบัติ และบรรจุไว้อยู่ในแผนของการใช้จ่ายเงินของ สำนักงานเอง หรือในกองทุน กทปส. ทั้งหมดครับท่านประธานครับ วันนี้ผมอยากจะเห็น รายงานประจำป้ตรงนี้ รายงานผลการตรวจการเงิน และรายงานประจำป้ของ กสทช. มาประกบกัน แต่ถ้าประกบยังไม่ได้เพราะว่าของ สตง. อาจจะตรวจล่าช้า แต่อยากจะให้ เจ้าหน้าที่ของ สตง. เมื่อรายงานประจำป้ของ กสทช. ที่เจ้าหน้าที่ กสทช. มาชี้แจง อยากให้ สตง. เข้าร่วมให้ความเห็นด้วยในเบื้องต้นครับ จะเปึนทางออกในการที่จะแก้ไขปัญหาต่าง ๆ

ผมตอบคำถามสุดท้ายให้กับทางท่านธีระชัยเมื่อสักครู่ครับ เรื่องเกี่ยวกับ การแก้ไข พ.ร.บ. เกี่ยวกับเรื่องวิทยุชุมชนครับ เมื่อสักครู่ผมอ่านดูที่จะเข้าบรรจุในวาระ การประชุมของรัฐสภาของสภาผู้แทนราษฎรเรานี้นะครับ ติดอยู่ข้อเดียวครับ เราเสนอแก้ไข พ.ร.บ. องค์กรจัดสรรคลื่นความถี่ครับ แต่ กสทช. ตอบความเห็นมาว่าอย่างไรรู้ไหมครับ บอกว่า ยังไม่ได้ขอแก้ไข พ.ร.บ. ประกอบกิจการกระจายเสียง กิจการโทรทัศน์ และกิจการ โทรคมนาคม ตรงนั้น มาตรานั้น บอกว่ายังขัดอยู่ เพราะฉะนั้นเมื่อไม่ได้ขอแก้ไขตรงนี้ ก็คือยังไม่ครบสมบูรณ์ เพราะฉะนั้นขอให้ท่านปรับปรุงร่างตรงนี้ด้วยครับ เพื่อที่จะขอแก้ไข พ.ร.บ. องค์กรจัดสรรคลื่นความถี่ และ พ.ร.บ. ประกอบกิจการกระจายเสียง กิจการโทรทัศน์ และกิจการโทรคมนาคม เพื่อที่จะช่วยเหลือวิทยุชุมชนในส่วนนี้ครับ ขออนุญาตท่านประธาน ให้ข้อมูลเพื่อเปึนประโยชน์กับสภาผู้แทนราษฎรของเรา กราบขอบพระคุณท่านประธานมากครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ก็หมดท่านสมาชิกที่จะอภิปรายนะครับ จะตอบนิดหน่อยไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ก่อนอื่นดิฉันก็ขอกราบขอบพระคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่ได้ให้ข้อเสนอแนะซึ่ง สตง. ก็จะน้อมรับไปพิจารณาดำเนินการต่อไปนะคะ ลำดับถัดไป ดิฉันขอตอบชี้แจงคำถามตามลำดับ ดังนี้

ของท่านเอกราช อุดมอำนวย ในเรื่องของการแก้ไขสัญญาก่อสร้างสำนักงาน กสทช. ภาค ๓ จังหวัดเชียงใหม่ การแก้ไขสัญญาก็จะเปึนเรื่องของการปรับปรุงผังก่อสร้างใหม่ และในเรื่องของค่าจ้างและการจ่ายเงิน แล้วก็มีเรื่องของการแก้ไขแบบรูปรายการและแบบ แสดงรายการ ซึ่งรายละเอียดเหล่านี้ปรากฏอยู่ในรายงานหน้า ๗๑

ลำดับถัดไปนะคะ ในเรื่องของการกันเงินไว้เบิกเหลื่อมป้ ซึ่งมีจำนวนเงิน ที่สูงขึ้นมากกว่าป้ก่อน ในการตรวจสอบรายงานประเมินผลการใช้จ่ายเงินและทรัพย์สิน สำหรับป้สิ้นสุด วันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๖ ก็พบว่าเงินกันไว้เบิกเหลื่อมป้ของสำนักงาน กสทช. ก็มีจำนวนลดลงเหลือเพียงเล็กน้อยแล้วนะคะ

ส่วนในเรื่องของ สตง. ตรวจสอบแล้ว ผลการตรวจสอบมีข้อเสนอแนะให้กับ สำนักงาน กสทช. ดำเนินการแก้ไขนะคะ ซึ่งที่ผ่านมาในแต่ละป้ที่เราตรวจสอบเสร็จแล้ว เรามีข้อเสนอแนะ พอป้ถัดมาที่ตรวจสอบเราก็จะไปติดตามว่า ข้อเสนอแนะที่ให้ไว้ในป้ก่อน สำนักงาน กสทช. ได้มีการปรับปรุงแก้ไขข้อเสนอแนะตามที่ สตง. ได้แจ้งไว้หรือไม่นะคะ ซึ่งที่ผ่านมา กสทช. ก็ได้ดำเนินการแก้ไขตามที่ สตง. ได้มีข้อเสนอแนะนะคะ อย่างไรก็ตาม ในบางเรื่องอาจจะต้องใช้ระยะเวลาในการดำเนินการปรับปรุงแก้ไข ซึ่งก็อาจจะไม่สามารถ แก้ไขได้ในงวดถัดมาที่เราตรวจสอบนะคะ ทั้งหมดนี้ก็เปึนการตอบคำถามที่ทุกท่านได้ สอบถามนะคะ ขอบพระคุณมากค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ก็ถือว่าที่ประชุมรับทราบรายงานของผู้สอบบัญชีรายงานการเงิน ๒.๓ และ ๒.๔ เรียบร้อย แล้วนะครับ ขอบคุณท่านผู้ชี้แจงครับ ขอบคุณทุกท่านนะครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

๑. รายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางการตรา พระราชบัญญัตินิรโทษกรรม ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว เชิญ คณะกรรมาธิการเข้าประจำที่

จากการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๖ ป้ที่ ๒ ครั้งที่ ๓๓ วันพฤหัสบดีที่ ๑๗ ตุลาคม ๒๕๖๗ ที่ประชุมพิจารณารายงานโดยคณะกรรมาธิการได้แถลงรายงาน สมาชิก ได้อภิปรายครบถ้วนแล้วนะครับ และคณะกรรมาธิการได้ตอบชี้แจง จากนั้นประธาน ในที่ประชุม ซึ่งผมเห็นว่าที่ประชุมได้พิจารณามาเปึนเวลาพอสมควรแล้วจึงได้สั่งป่ดประชุมก่อน เพื่อดำเนินการต่อในการประชุมครั้งต่อไป ดังนั้นวันนี้ขอดำเนินการต่อนะครับ เนื่องจาก ในการประชุมคราวที่แล้วยังมีกรรมาธิการนะครับที่จะชี้แจง เอาอย่างนี้ขอสัก ๒ ท่านได้ไหม ต้อง ๕ คนเลยหรือครับ ควบคุมเวลาดีไหม

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ขออนุญาต ท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม ปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล ผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะ วิปฝ์ายค้านครับ ก่อนหน้านี้มีการพูดคุยกับทางวิปรัฐบาลนะครับ แล้วก็ได้พูดคุยกับทาง ตัวแทนของกรรมาธิการทั้งหลากหลายความเห็น ทุก ๆ ความเห็น ก็ขอแบบนี้ได้ไหมครับ ก็คือให้ทางกรรมาธิการได้มีโอกาสได้ชี้แจงโดยกำหนดกรอบเวลาคร่าว ๆ โดยประมาณก็คือ ประมาณครึ่งชั่วโมงนะครับ อาจจะมีหลายท่านหน่อย แต่ก็คงไม่ได้ใช้เวลาแต่ละท่านมากนัก ก็เปึนแบบนี้ได้ไหมครับท่านประธาน ทางวิปรัฐบาลตอนที่พูดคุยกันก็ไม่มีปัญหาใด ๆ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๕ ท่านนะครับ ๒๕ นาที ท่านละไม่เกิน ๕ นาที แล้วทางข้างล่างก็จะขอชี้แจงด้วยนะครับ ทั้งนี้ท่านละ ๕ นาทีนะครับ เดี๋ยวข้างล่างอีก ข้างล่างก็คงไปไม่ถึง ๒๐ นาที อาจจะเปึนสัก ๑๐ นาที เชิญกรรมาธิการท่านแรกเลยครับ

นายนิกร จำนง กรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ผม นิกร จำนง ในฐานะ เลขานุการคณะกรรมาธิการ ก็ขอเรียนนิดเดียวว่าท่านประธานชูศักดิ์มีวาระประชุม ที่ทำเนียบในเวลานี้ แล้วก็ถ้าถึง ๓ โมงท่านก็จะมา ก็เลยยังไม่มาตอนนี้ครับ ก็นำเรียน ไว้เสียก่อนเดี๋ยวจะเห็นว่าท่านประธานไม่อยู่ครับ ขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เปึน ๑ ท่านแล้วใช่ไหมครับ ยังนะครับ เชิญครับ ท่านบอกชื่อด้วยครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผม ลอรี่ พงศ์พล ยอดเมืองเจริญ กรรมาธิการศึกษาแนวทางการตราพระราชบัญญัติ นิรโทษกรรมนะครับ ผมขอใช้เวลา ๕ นาทีนี้ในการให้ความเข้าใจ แล้วก็สถิติข้อมูลเกี่ยวกับ รายงานชุดที่กรรมาธิการมีส่วนในการค้นคว้านะครับ แล้วก็ขอเปึนตัวแทนในลักษณะที่เปึน กรรมาธิการฝัืงที่เรามีความเห็นว่าไม่ควรที่จะรวมการนิรโทษกรรมมาตราที่เปึนคดีที่มี ความอ่อนไหว อย่าง ม. ๑๑๒ เข้าไปอยู่กับตัวพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมที่เกี่ยวกับเรื่อง การมีมูลเหตุจูงใจทางการเมืองนะครับ เพราะการที่รวมคดี ม. ๑๑๒ เข้าไปอยู่ใน พระราชบัญญัตินิรโทษกรรม จะก่อให้เกิดปัญหาใน ๒ แนวทางนะครับ ๑. คือเกี่ยวกับเรื่อง ของคุณภาพ ในปัญหาเชิงคุณภาพถ้าเกิดเรารวมคดีที่มีความอ่อนไหวนะครับ บางคดี ไม่สามารถที่จะนิรโทษกรรม เพราะมันมีมิติของผู้ที่ได้รับผลกระทบที่แตกต่างนะครับ ผมยกตัวอย่างให้เห็นภาพชัด ๆ อย่างคดี ม. ๑๓๐ ม. ๑๓๕ ว่าด้วยเรื่องของความ สัมพันธไมตรีระหว่างประเทศอื่น ๆ กับประเทศไทย เราอาจจะมองว่าการไปชุมนุม ที่สถานทูตประเทศเพื่อนบ้านเรา แสดงออกทางการเมืองก็จริงนะครับ แต่สุดท้ายแล้วถ้าเรา มีการนิรโทษกรรมให้กับคนในประเทศนะครับ เราไม่สามารถตอบผู้เสียหายได้นะครับ ซึ่งมันกระทบความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ เช่นเดียวกันครับ กับเรื่องของ ม. ๑๑๒ มิติของ บุคคลที่สามที่ได้รับผลกระทบเปึนสถาบันกษัตริย์นะครับ เพราะฉะนั้นเราในฐานะของฝัืง นิติบัญญัติเองเราก็รู้สึกว่า มิติบุคคลที่สามเราไม่สามารถที่จะ Wave ไปได้ง่าย ๆ เราไม่สามารถ ที่จะลบล้าง ลืม เจ๊าไปได้นะครับกับเรื่องประเด็นนี้นะครับ เลยมีรายงานของสำนักงาน เลขาธิการสภาก็สรุปไว้นะครับว่า เรื่องของคดีอย่าง ม. ๑๑๒ ต่อให้มีมูลเหตุจูงใจ ทางการเมืองก็จริง แต่ไม่นับว่าเปึนคดีการเมืองที่สามารถจะนิรโทษกรรมได้ เพราะฉะนั้น ขอให้เปึนพระราชวินิจฉัย ให้เปึนการพระราชทานอภัยโทษเปึนรายกรณีไป อีกทั้งปัญหา เชิงคุณภาพของการนิรโทษกรรม ถ้ารวมคดี ม. ๑๑๒ ก็อาจจะผิดวัตถุประสงค์ของการตั้ง คณะกรรมาธิการเรื่องการออกพระราชบัญญัติฉบับนี้ เพราะการออกพระราชบัญญัติฉบับนี้ เปึนการที่จะละ ลืม เว้นโทษ เพื่อการสร้างความปรองดอง สังคมสันติสุขให้เกิดขึ้น คำว่า สันติสุขในสังคม มันหมายถึงไม่มีความขัดแย้งเบื้องหน้าที่จะเกิดขึ้นอีก พอเรานิรโทษกรรม คดีที่มีความอ่อนไหวนะครับ ยกตัวอย่างคดี ไม่ต้อง ม. ๑๑๒ ก็ได้ ม. ๒๘๙ นะครับ ว่าด้วยเรื่องความผิดที่ก่อให้เกิดความสูญเสียต่อชีวิต ถ้าเรานิรโทษกรรมอันนี้ เราไม่สามารถ จะตอบคนในครอบครัวเขาได้นะครับ ถ้าเกิดหัวหน้าครอบครัว คุณพ่อเสียชีวิตในการชุมนุม ทางการเมือง แล้วเรานิรโทษกรรมให้กับผู้ก่อเหตุ ตอบยากครับ เพราะว่ามันสร้าง ความเสียหายบางอย่างนะครับ เช่นเดียวกันครับกับเรื่อง ม. ๑๑๒ ยังมีประชาชนชาวไทย อีกมากที่จงรักแล้วก็เคารพสถาบันเบื้องสูงของเรานะครับ เพราะฉะนั้นผมซาวนด์เสียงมา และในฐานะที่เปึนตัวแทนกรรมาธิการจากพรรครวมไทยสร้างชาติ เรารู้ว่ายังมีประชาชน อีกมากนะครับที่ไม่เห็นด้วยแล้วก็อึดอัดใจกับเรื่องเหล่านี้นะครับ เพราะฉะนั้นผมเลยคิดว่า ถ้าเกิดเราจะนิรโทษกรรมเราควรจะไปด้วยกันทั้งหมด ไม่ทิ้งให้ก่อให้เกิดปัญหาเบื้องหน้า ไม่อย่างนั้นเขาจะเรียกว่า Cobra Effect นะครับ คืออย่างรัฐบาลอินเดียสมัยอังกฤษปกครอง มีการต้องการที่จะกำจัดปัญหางูเห่าเยอะ ด้วยการมอบรางวัลนำจับให้กับคนที่เอางูมาให้ รัฐบาล ทีนี้สิ่งที่มันเกิดขึ้น มันเกิดปัญหาบ่อใหญ่เกิดขึ้น กลายเปึนคนเพาะงูเพื่อไปแลกเงิน เราไม่อยากให้เปึนอย่างนั้น ถ้านิรโทษกรรม ม. ๑๑๒ โดยหวังว่าจะแก้ปัญหา กลายเปึน ส่งเสริมให้เกิดการนิรโทษกรรม ก่อให้เกิดการละเมิดเกิดขึ้นภายภาคหน้าหรือไม่ อันนี้ก็ฝาก เปึนแนวคิดไว้นะครับ

เรื่องสุดท้ายครับ ก็คือเรื่องปัญหาในเชิงของปริมาณ เรื่องนี้สำคัญที่สุด เพราะว่าจากสถิติในชุดอนุกรรมาธิการที่เราทำงานกันนะครับ เรื่องของสถิติ คดีจูงใจ ทางการเมืองทั้งหมด ๒๕๔๘ จนถึง ๒๕๖๓ เอาตัวเลขเท่าที่ผมมีนะครับ รวมประมาณ ๕๗,๙๖๖ คดี ซึ่งในจำนวนดังกล่าวนี้มีคดี ม. ๑๑๒ เพียงแค่ ๑,๒๐๖ คดีเท่านั้น ถ้าคิดเปึน ตามเปอร์เซ็นต์เลขคณิตศาสตร์ ๒ เปอร์เซ็นต์ครับ แค่ ๒ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้น วัตถุประสงค์คือเราต้องการสร้างความปรองดองภาพรวมใหญ่ที่สุดนะครับ เพราะฉะนั้นถ้าเรานิรโทษกรรมคดี อย่างเช่น พ.ร.ก. ฉุกเฉิน พ.ร.บ. ความสะอาดนะครับ หรือการไม่ปฏิบัติตามเจ้าพนักงาน มาตรา ๓๖๘ เราก็สามารถที่จะนิรโทษกรรม แล้วก็ลด ความแตกร้าวในสังคมได้ ๙๘ เปอร์เซ็นต์ของทั้งหมด นี่คือสิ่งที่ผมสรุปว่าไม่นิรโทษกรรม ๑๑๒ อาจจะเปึนทางออกสำหรับนิรโทษกรรมการเมืองทั้งหมด แล้วก็ทำให้สังคมสันติสุข แล้วก็ไปด้วยกันทั้งหมดครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านใดยกมือครับ เชิญครับ

ขอบคุณท่านประธานค่ะ ดิฉัน ทนายแจม ศศินันท์ ธรรมนิฐินันท์ ผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๑๑ เขตสายไหม พรรคประชาชนค่ะ ดิฉันนอกจากการเปึน สส. และดิฉันเปึนอดีตทนายความ จากศูนย์ ทนายความเพื่อสิทธิมนุษยชนที่ก่อตั้งหลังรัฐประหารเพียงแค่ ๒ วันเท่านั้น ขออภิปราย รายงานฉบับนี้ในฐานะกรรมาธิการเสียงเบา แขนสั้นค่ะ ยกมือทีท่านประธานก็มอง ไม่ค่อยจะเห็นนะคะ เปึนตัวแทนกรรมาธิการหลังห้องค่ะที่มีคุณหมอเชิดชัยเปึนเพื่อน ร่วมแก๊งในกรรมาธิการนะคะ ท่านประธานคะ คณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ค่ะ เรามาจาก ต่างพรรคการเมืองกันค่ะ แต่สิ่งหนึ่งที่เราเห็นตรงกันมาก ๆ ในชั้นกรรมาธิการก็คือว่า การนิรโทษกรรมมีความจำเปึนเร่งด่วนและควรจะเกิดขึ้นในยุคนี้ที่สุดค่ะ นั่นคือยุคที่ พรรคการเมืองที่ประชาชนเคยเชื่อว่าอุดมการณ์ต่างกันสุดขั้วราวฟัากับเหวกลับมาจับมือ ปรองดอง ลืมอดีตกันได้แบบที่ไม่เคยคิดว่าจะได้เห็นในชาตินี้ แล้วทำไมการนิรโทษกรรม ประชาชนถึงจะเกิดขึ้นไม่ได้คะ ท่านประธานคะ สิ่งที่เราถกเถียงกันจริง ๆ และมีความเห็น ที่แตกต่างกันมากในชั้นกรรมาธิการ นั่นก็คือการรวมคดีมาตรา ๑๑๒ ไว้หรือไม่ อย่างที่ท่านลอรี่ ได้บอกเอาไว้ และที่ห้องเราพยายามจะหลีกเลี่ยงไปใช้คำว่า คดีที่มีความละเอียดอ่อน ดิฉันเปึนคนหนึ่งที่ยืนยันทุกครั้งตั้งแต่ประชุมครั้งแรกจนวันสุดท้ายว่า ความสำคัญ ความจำเปึนเร่งด่วน และเหตุผลที่เราต้องนิรโทษกรรมประชาชนคดีการเมืองทุกคดี ไม่มีข้อยกเว้นและไม่มีเงื่อนไขใด ๆ นักการเมืองจับมือกันได้ ทำไมจะต้องมีปัญหากับ การนิรโทษกรรมประชาชนค่ะ คุณทักษิณกลับบ้านได้ เรามีปัญหาอะไรกับการที่จะนิรโทษกรรม ให้ผู้ลี้ภัยคดีมาตรา ๑๑๒ ให้ได้กลับมาใช้ชีวิตตามปกติบ้าง ท่านประธานคะ เพื่อนสมาชิก ทุกท่านคะ ทำไมดิฉันทนายแจม ศศินันท์ ถึงอินเรื่องนี้นักจนท่านชูศักดิ์เองก็ให้ฉายาดิฉันว่า ทนายใหญ่ ใหญ่ที่สุดคงจะเปึนหลังของดิฉันนะคะ เพราะว่าดิฉันแบกเอาความหวัง ความเชื่อของประชาชน ของลูกความดิฉัน ของเพื่อนร่วมอุดมการณ์มากมายที่ลี้ภัยไปบ้าง ถูกอุ้มหายบ้าง เสียชีวิตไปบ้าง หรือยังอยู่ในเรือนจำที่ร้อนอบอ้าว ในขณะที่พวกท่าน พวกเรา ๆ นั่งกันอยู่ในห้องแอร์เย็น ๆ ตอนนี้ ยังมีอีกหลายชีวิตที่กำลังเดินถอยหลัง เข้าเรือนจำทีละคน ๒ คนค่ะ พวกเขายังรออย่างมีความหวัง การนิรโทษกรรมคือความหวัง ของพวกเขาค่ะ พวกเราทุกคนในห้องนี้ทุกพรรคการเมืองคือความหวังของพี่น้องประชาชน ท่านประธานคะ เรามีการเชิญแกนนำทุกฝ์าย ทุกบริบทการเมืองตลอดความขัดแย้งทาง การเมือง ๒๐ กว่าป้ ทุกม็อบ มาในห้องกรรมาธิการเมื่อวันที่ ๑๔ มีนาคมค่ะ คำถามหนึ่ง ที่เราโยนไปให้แกนนำทุกคนในวันนั้น คือทุกคนเห็นด้วยหรือไม่ถ้าจะมีการรวมคดี มาตรา ๑๑๒ ทุกคนเห็นด้วยนะคะ ฟังดิฉันช้า ๆ ชัด ๆ นะคะ แกนนำทุกยุค ทุกสมัย เห็นด้วยกับการรวมคดีมาตรา ๑๑๒ ค่ะ แล้วกรรมาธิการที่ไม่เห็นด้วย ไม่แสดงความคิดเห็น ทำไมถึงมีปัญหาดิฉันก็ไม่เข้าใจ ดิฉันขอฝากท่านประธานไปยังเพื่อนสมาชิกทุกท่านค่ะว่า การนิรโทษกรรมไม่ใช่การแก้กฎหมาย ไม่ใช่การยกเลิกกฎหมาย แต่เรากำลังจะ Reset ให้ประชาชนเขาได้มีโอกาสกลับไปเริ่มใหม่ ให้ได้ใช้ชีวิตปกติ ให้ได้รับการศึกษา ให้ได้ประกอบอาชีพ ให้มีความฝันในประเทศไทยเหมือนที่ท่านนายกได้บอกเอาไว้ ในวันที่ได้รับตำแหน่ง แต่พอเปึนประชาชนดิฉันไม่เข้าใจว่ามันติดขัดปัญหาอะไรตรงไหน ทำไมเราจะก้าวข้ามความขัดแย้งด้วยการนิรโทษกรรมประชาชน โดยที่ไม่ต้องทิ้งกลุ่มไหน ไว้ข้างหลัง ไม่ยกเว้น ไม่กำหนดเงื่อนไขไม่ได้ค่ะ พวกเขาไม่ได้จับอาวุธ ไม่ได้เข่นฆ่าฟันกัน ลูกความคนหนึ่งของดิฉันเปึนลูกความที่อายุน้อย ปัจจุบันก็ระหกระเหินไปอยู่ที่อื่น เขาถามแม่ของเขาว่าทำไมทุกประเทศต้องการตัวเขาหมดเลย ทุกประเทศแย่งตัวเขาหมดเลย เพราะเขามีความรู้ความสามารถ แต่ทำไมประเทศไทยถึงไม่ต้องการเขา และถ้าได้รับการ นิรโทษกรรมโดยต้องมีเงื่อนไขที่ลดทอนอุดมการณ์ พรากจิตวิญญาณของเขาไปเขาขอตาย นอกประเทศดีกว่า ลูกความของดิฉันคดีมาตรา ๑๑๒ หลายคนเปึนคนที่มีความรู้ความสามารถ เปึนบุคลากรที่มีคุณภาพของประเทศ ทุกท่านในที่นี้อย่าได้ดูถูกอุดมการณ์ของนักกิจกรรม หรือเยาวชนในยุคนี้เลยค่ะ อย่าเอาความไร้อุดมการณ์ของพวกคุณบางคนมาทำลายความคิดความเชื่อของพวกเขา ด้วยการตั้งเงื่อนไขใด ๆ เลย และความผิดมาตรา ๑๑๐ มาตรา ๑๑๒ ที่หลาย ๆ ท่านออกมา โต้แย้งเมื่อสัปดาห์ที่แล้วนะคะ จะมีสักกี่คนที่รู้คะว่าพฤติการณ์ในคดีมันเปึนอย่างไร ดิฉัน เปึนทนายความในคดีหลายคดีเลย พฤติการณ์ในคดีไม่ได้มีอะไรเลยนะคะ มาตรา ๑๑๐ ที่ดูชื่อข้อหาคดีน่ากลัวเหลือเกิน พฤติการณ์คดีคือยกฟัองไปแล้วนะคะ มาตรา ๑๑๒ หลายคดี ก็เปึนคดีการเมืองโดยแท้ค่ะ หากเรานิรโทษกรรมโดยไม่รวมคดีมาตรา ๑๑๒ ดิฉันไม่เห็น ประโยชน์อะไรเลยที่จะนิรโทษกรรม เพราะจะขัดต่อเจตนารมณ์ที่เราจะต้องการยุติ ความขัดแย้งตามที่ท่านสมาชิกบางท่านได้กล่าวไว้เมื่อสัปดาห์ก่อนค่ะ ดิฉันเปึนทนายความ คนหนึ่งนะคะทุกท่าน และลูกความของดิฉันมักจะบอกว่าดิฉันเปึนทนายความคนแรก ของพวกเขา คดีส่วนใหญ่ที่ดิฉันทำดิฉันว่าเกือบ ๙๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ คือคดีมาตรา ๑๑๒ ค่ะ ดิฉันถึงเข้าใจถึงพฤติการณ์คดี และได้แบกแฟัมหนา ๆ ไปอธิบายให้กรรมาธิการหลายคนรู้สึก และเข้าใจอย่างที่ดิฉันต้องการจะสื่อสาร หลาย ๆ ท่านเข้าใจค่ะ แต่ก็ต้องทำตามมติพรรค ท่านอาจจะไม่ได้กล้าหาญมากพอที่จะพูดในสิ่งที่ตัวเองเชื่อ ท่านที่มีจุดยืนไม่รวมมาตรา ๑๑๒ ในห้องนี้จะมีสักกี่คนที่จะมาเป่ดแฟัมคดีดูกับดิฉันว่าเนื้อหาคดีจริง ๆ มันเปึนอะไรกันแน่ มาดูถึงพฤติการณ์ในคดีด้วยกัน มีหลายคดีที่เปึนผู้ป์วยจิตเวชค่ะ มีหลายคดีที่ถูกกลั่นแกล้งกัน อย่างจริง ๆ พวกท่านอย่าไปจินตนาการถึงแค่ว่ามาตรา ๑๑๒ จะเปึนคดีที่เปึนฆ่าฟัน หยิบมีดขึ้นมา หยิบป๋นขึ้นมาขนาดนั้นค่ะ เขาเปึนคนธรรมดาเหมือนพวกเรานี่ละค่ะ ดิฉันอยากให้พวกเราทุกท่านเข้าใจว่า

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านสมาชิกสรุปนะครับ

ค่ะ ดิฉันเชื่อมั่นในวิจารณญาณ ของทุกท่านในห้องนี้ค่ะ เชื่อมั่นในสติปัญญาของทุกท่าน อยากให้ทุกท่านเป่ดใจ และให้โอกาสประชาชนที่ต้องถูกดำเนินคดีจากการแสดงออกทางการเมือง โดยที่ไม่ต้องทิ้ง กลุ่มไหนไว้ข้างหลัง ให้โอกาสประชาชนค่ะ และดิฉันขอตอบท่านลอรี่สักครู่หนึ่งเกี่ยวกับ เรื่องสถิตินะคะ สถิติจริง ๆ มันมีเปึนหลักแสนคดีก็จริงนะคะ แต่ถ้าเราต้องการจะคัดแยก ออกมาเปึนคดีที่เกี่ยวกับคดีการเมืองจริง ๆ ดิฉันมั่นใจว่าคดีการเมืองจริง ๆ มีประมาณ แค่หลักหมื่น หรืออาจจะน้อยกว่านั้นด้วยซ้ำ เพราะฉะนั้นถ้าเราจะเอาตัวเลขจำนวนมาก ที่ไม่ได้คัดกรอง ที่มีแต่ทางการเมือง มาเปรียบเทียบกับคดีมาตรา ๑๑๒ แบบนี้ มันเปึน การเปรียบเทียบที่ผิดฝาผิดตัวค่ะ และมาตรา ๑๑๒ ไม่ได้มีแค่หลักร้อย ในห้องกรรมาธิการ งบประมาณดิฉันขอเอกสารจากทางสำนักงานอัยการพบว่า คดี ๑๑๒ มีอีกหลายพันคดี ที่เราไม่ได้เข้าถึง เพราะฉะนั้นในเรื่องตัวเลขนี้เราไม่ต้องไปพูดถึงมันเลยดีกว่านะคะ ก็อยากให้ ทุกท่านอีกสักครั้งค่ะ ดิฉันมีโอกาส อยากพูด ครั้งที่แล้วไม่ได้พูดค่ะท่านประธาน อยากชวนทุกท่านในที่นี้ค่ะ ถ้าใครที่ยังเคลือบแคลงสงสัยในคดีมาตรา ๑๑๒ มีความกังวล มีความไม่เข้าใจ เราคุยกันข้างล่างได้ ดิฉันยินดีที่จะเอาแฟัมคดีในแต่ละคดีมาคุยกับพวกท่าน และให้พวกท่านเข้าใจในเรื่องนี้มากขึ้น และจะได้เห็นใจ และช่วยกันโหวตรับร่างรายงาน ในฉบับนี้ และให้โอกาสประชาชนกลับมาใช้ชีวิตปกติเสียที เหมือนที่พวกท่านจับมือกัน ตั้งรัฐบาลค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

อยู่ข้างบนเห็นอยู่นะครับ ข้างล่างมองไม่เห็นนะครับท่าน เดี๋ยวต้องติดกล้องใหม่ เชิญครับ

จันจิรา สมบัติพูนศิริ ชี้แจงในฐานะหนึ่งในคณะกรรมาธิการที่ศึกษาแนวทาง แล้วก็ในฐานะนักวิชาการที่ศึกษา แล้วก็ทำงานเรื่องความขัดแย้งทั้งในไทย แล้วก็ในบริบทโลกมาในช่วงเวลาหลายป้นะคะ วันนี้ อยากจะชี้แจงประมาณ ๓ เรื่องใหญ่ ๆ นะคะ จะพยายามใช้เวลาไม่เกินที่กำหนดไว้นะคะ

เรื่องที่ ๑ ก็คือว่าสถานะของรายงานนี้คืออะไรนะคะ รายงานนี้เปึนรายงาน ที่ศึกษาแนวทาง หมายความว่ามีความหลากหลาย แนวทางเหล่านี้เป่ดความเปึนไปได้ ในสังคมไทย ให้คิดถึงเรื่องการนิรโทษกรรมนะคะ และรายงานฉบับนี้ยังมิได้มีข้อผูกมัดใด ๆ ข้อเสนอที่คณะกรรมาธิการเสนอมานี้เปึนข้อเสนอที่พยายามจะบอกว่ามีความเปึนไปได้ อะไรบ้างนะคะ

เรื่องที่ ๒ คือรายงานฉบับนี้คิดอย่างไร ความเห็นอย่างไรเกี่ยวกับประเด็น เรื่องการนิรโทษกรรมนะคะ เราคิดถึงการนิรโทษกรรมจากมุมของกระบวนการ หมายความว่า การนิรโทษกรรมไม่ใช่แค่การให้อภัยหรือการยกโทษความผิดให้กับผู้ที่มีส่วนร่วมในกิจกรรม ทางการเมืองในช่วงเวลาที่ผ่านมาเท่านั้น แต่เปึนกระบวนการที่มุ่งให้สังคมไทยได้พูดคุย ถกเถียงว่าในช่วง ๒๐ ป้ที่ผ่านมาเราเผชิญความขัดแย้งแบบไหน ความขัดแย้งนี้มีเงื่อนไข อะไร และจะช่วยบรรเทาเงื่อนไขความขัดแย้งเหล่านี้ได้อย่างไรบ้างนะคะ เพราะฉะนั้น รายงานชิ้นนี้นอกเหนือจากเรื่องข้อมูลที่เกี่ยวกับคดีความที่เราอยากจะนำไปสู่กระบวนการ พิจารณาการนิรโทษกรรมแล้ว เรายังพูดถึงกระบวนการให้อภัย เราพูดถึงกระบวนการ สานเสวนา

ประเด็นที่ ๓ ในเรื่องที่เกี่ยวกัน เวลาที่พูดถึงความขัดแย้งในสังคมไทย รายงานฉบับนี้การประชุมครั้งที่แล้ว และครั้งนี้ที่หลายท่านเห็นว่ารายงานมีจุดยืน มีท่าที ที่ต่างกัน มีความเห็นที่ค่อนข้างกำกวม ด้วยเหตุผลหลักเพราะว่ารายงานพยายามจะให้พื้นที่ กับความขัดแย้งในสังคมไทยที่เปลี่ยนรูปร่างหน้าตามาตลอดช่วงตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ เปึนต้นมา ความขัดแย้งนี้เปลี่ยนรูปร่างหน้าตาอย่างไร เราเริ่มจากความขัดแย้งที่มีตัวแทนของ พรรคการเมืองที่มีหน่วยตัวละครเปึนพรรคการเมือง มาจนถึงเปึนประชาชนเสื้อสีแดง สีเหลือง จนกระทั่งป้ ๒๕๖๓-๒๕๖๗ เราเห็นความขัดแย้งที่ไม่ใช่แค่ตัวละครที่เปึนสีเสื้อ เท่านั้น อุดมการณ์ของคนที่ต่อสู้ในความขัดแย้งเหล่านี้เปลี่ยน และมันซึมลึก มันไปกระทบ ถึงสถาบันหลักของประเทศนะคะ เพราะฉะนั้นรายงานชิ้นนี้ที่กำกวมที่ฟังแล้วดูเหมือนว่า มีจุดยืนที่หลากหลาย เราพยายามจะตอบโจทย์เหล่านี้ว่าความขัดแย้งในสังคมไทย ขยายตัวมากขึ้น และซึมลึก และสร้างความไม่ไว้วางใจระหว่างองค์กรของรัฐและประชาชน รวมถึงประชาชนและประชาชนด้วยกันอย่างไรนะคะ ในช่วงที่เกิดความขัดแย้งตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๘ จนถึงป้ ๒๕๖๗ ที่ผ่านมา กฎหมายถูกใช้เปึนเครื่องมือในการเข้ามาจัดการ ความขัดแย้ง หลายครั้งใช้แล้วได้ผล หลายครั้งใช้แล้วนำไปสู่การลงโทษประชาชนที่จริง ๆ แล้ว แค่เพียงคิดต่างจากอีกฝัืงหนึ่งเท่านั้นนะคะ เพราะฉะนั้นรายงานฉบับนี้พยายามจะบอกว่า จะทำอย่างไร ให้คู่กรณีที่เปึนองค์กรของรัฐและประชาชนสามารถหันมาพูดคุยกัน และแลกเปลี่ยนความเห็นในเรื่องที่เห็นไม่ตรงกันได้ ถ้าเรายังปล่อยให้สังคมไทยมีเงื่อนไข เหล่านี้ต่อไป เราจะเห็นการชุมนุมในอีก ๒ ป้ อีก ๓ ป้ อีก ๔ ป้ อีก ๕ ป้ อีก ๖ ป้ ข้างหน้า เพราะฉะนั้นรายงานลึก ๆ จริง ๆ แล้วต้องการจะบรรเทาเงื่อนไขความขัดแย้ง

ประเด็นสุดท้ายนะคะ ที่สำคัญของรายงานก็คือว่าอย่างที่เรียนไป รายงานเห็น กระบวนการนิรโทษกรรมในฐานะกระบวนการนะคะ เพราะฉะนั้นอย่างที่เรียนไปว่า นอกเหนือจากเรื่องคดี นอกเหนือจากเรื่องความผิดแล้ว เราพูดถึงว่าจะนิรโทษกรรมอย่างไร รายงานเสนอแนวทาง ๓ แนวทาง อันที่ ๑ ก็คือนิรโทษด้วยการออก พ.ร.บ. ดิฉันไม่อยากใช้ คำว่า ยกเข่ง แต่ว่านิรโทษในกฎหมายที่เปึนความผิดที่มีเหตุจูงใจทางการเมืองหลัก ๆ นะคะ อันที่ ๒ ก็คือเปึนการใช้คณะกรรมการพิจารณาเปึนราย ๆ คดีไป อันที่ ๓ ก็คือเปึนแนวทางผสม กรรมการพยายามจะให้ว่าแนวทางผสม มีความเปึนไปได้และเหมาะสมที่สุดสำหรับ สังคมไทยที่มีความขัดแย้งนะคะ นอกเหนือจากนี้ กรรมการยังได้เสนอว่ายังมีมาตรการ ในการล้างมลทิน และมีมาตรการในการเยียวยาผู้ที่ได้รับความเสียหายจากการถูกดำเนินคดี อันเนื่องมาจากกิจกรรมทางการเมืองอย่างไรได้บ้างนะคะ อยากให้อ่านรายงานแบบนี้ เห็นกระบวนการแห่งบริบทและเห็นพลวัตของความขัดแย้งในสังคมไทย ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านชัยธวัชครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ชัยธวัช ตุลาธน ในฐานะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางการตรา พระราชบัญญัตินิรโทษกรรมนะครับ ด้วยระยะเวลาที่จำกัดก็ขอชี้แจง รวมถึงแลกเปลี่ยน ความคิดเห็นมุ่งเน้นไปที่ประเด็นที่มีความเห็นต่างกันเยอะ ก็คือว่าเราควรพิจารณา นิรโทษกรรมคดีตามมาตรา ๑๑๒ หรือไม่นะครับ ในสัปดาห์ที่แล้วผมก็พยายามรวบรวมความคิดเห็นสำหรับท่านสมาชิกที่เห็นว่าไม่ควร จะพิจารณานิรโทษกรรมคดีตามมาตรา ๑๑๒ ไม่ว่าจะด้วยเหตุผลที่เห็นว่าคดีตาม มาตรา ๑๑๒ นั้นไม่ใช่เรื่องการเมือง แต่เปึนเรื่องความมั่นคงนิรโทษกรรมไม่ได้ หรือบางท่านอาจจะเข้าใจผิดว่าคดีตามมาตรา ๑๑๒ นั้นเราไม่เคยมีการนิรโทษกรรมมาก่อน ซึ่งในสัปดาห์ที่แล้วผมเองได้ชี้แจงกับท่านสมาชิกไปแล้วว่า เราเคยมีการนิรโทษกรรมคดี มาตรา ๑๑๒ มาแล้ว ในคดี ๖ ตุลาคม บางท่านก็เห็นว่าถ้าเราไปนิรโทษกรรมหมดเลย ทุกคดี บ้านเมืองจะไร้ขื่อไร้แป แล้วก็ที่สำคัญมาก ๆ หลายท่านก็เห็นว่าการนิรโทษกรรมนั้น ต้องบรรลุวัตถุประสงค์เพื่อสร้างความปรองดองสมานฉันท์ ไม่นำไปสู่ความแตกแยกอีก แล้วหลายท่านก็ไม่เห็นด้วย ด้วยเหตุผลของความจงรักภักดี แล้วต้องการที่จะปกปัองสถาบัน พระมหากษัตริย์ในสังคมไทยนะครับ ผมเองก็อยากจะชี้แจงแล้วก็แลกเปลี่ยนไปด้วย ในหลาย ๆ ประเด็นแบบนี้

อันดับแรก สำหรับท่านที่เห็นว่าคดีตามมาตรา ๑๑๒ นั้นไม่เกี่ยวข้องกับ ความขัดแย้งทางการเมือง ในรายงานของอนุกรรมาธิการซึ่งอยู่ในรายงานของกรรมาธิการด้วย ก็พิจารณาเห็นโดยพฤติการณ์ แล้วก็โดยจำนวนสัดส่วนคดีที่อ้างอิงตามเหตุการณ์ ความขัดแย้งทางการเมือง โดยเฉพาะหลังการรัฐประหาร ๒ ครั้งหลังสุดนี้ ก็เห็นว่ามีความ เกี่ยวข้องกับเหตุการณ์ความขัดแย้งทางการเมืองอย่างแยกไม่ออก อย่างไรก็ตามหลายท่าน ก็ยังเห็นว่าถ้าเรานิรโทษกรรมไปแล้วก็จะยิ่งเปึนการไปส่งเสริมให้มีประชาชนบางกลุ่ม ไปกระทำผิดกฎหมายอีกหรือไม่นะครับ บ้านเมืองจะไม่มีขื่อไม่มีแป ผมคิดว่าเราต้องเอา ให้ชัดเจนว่าการนิรโทษกรรมนั้นไม่ใช่การยกเลิกกฎหมาย ไม่ยกเลิกฐานความผิด และมีเปัาหมายเพื่อการให้อภัยกันในช่วงเวลาที่มีความขัดแย้งทางการเมืองที่จะสร้าง ความปรองดองสมานฉันท์นะครับ ไม่ว่าจะเปึนคดีหรือฐานความคิดเรื่องอะไรนะครับ แล้วไม่ได้เปึนการไปรับรองว่าผู้ที่ถูกดำเนินคดีนั้น ไม่ได้กระทำผิดหรือกระทำผิดนะครับ การออกกฎหมายนิรโทษกรรมนั้นมีความชัดเจน มีเปัาหมายทางการเมืองในแต่ละช่วงเวลา เพราะถ้าเรามองว่าการนิรโทษกรรมนั้นจะยิ่งเปึนการส่งเสริมคนไปกระทำผิด บ้านเมือง ไม่มีกฎหมาย ไม่มีขื่อไม่มีแป ดังนั้นเราก็ไม่ควรจะพิจารณานิรโทษกรรมคดีฐานความผิดไหนเลย เราอาจจะต้องทบทวนการอภัยโทษเสียด้วยซ้ำ ถ้าเราเชื่อในตรรกะความเห็นแบบนี้นะครับ ในทางกลับกันหากเราพิจารณานิรโทษกรรมคดีการเมืองอื่น ๆ ทั้งหมดเลย ยกเว้นไว้ เฉพาะความผิดตามมาตรา ๑๑๒ สำหรับท่านที่มีความจงรักภักดี แล้วก็ต้องการปกปัอง สถาบันพระมหากษัตริย์ ผมเองก็อยากจะชวนให้ท่านคิดในมุมกลับว่า ถ้าเรานิรโทษกรรม เกือบทุกข้อหาเลยยกเว้นมาตรา ๑๑๒ เราปรารถนาจะให้สังคมจำนวนหนึ่งคิดเห็นอย่างไร ต่อสถาบันพระมหากษัตริย์ของเรา หรือต่อความผิดกับมาตรา ๑๑๒ ผมคิดว่าเราต้อง ระมัดระวังประเด็นแบบนี้ให้รอบคอบนะครับ สำหรับผู้ที่จงรักภักดีผมอยากจะเชิญชวนว่า เราก็ต้องระมัดระวังไม่ให้เกิดความรู้สึกที่อาจจะส่งผลกระทบทางลบต่อสถาบัน พระมหากษัตริย์ของเราได้ด้วยในอนาคต ผมเองในฐานะกรรมาธิการที่เห็นด้วยกับการนิรโทษกรรม มาตรา ๑๑๒ เห็นว่ามันมีข้อดี ในการนิรโทษกรรมคดีมาตรา ๑๑๒ ด้วยนะครับ ไม่ว่าจะเปึนการกลับมาฟุ๋นความสัมพันธ์ อันดีระหว่างประชาชนกับสถาบันพระมหากษัตริย์ หรือการมาส่งเสริมสถานะที่เปึนกลาง ทางการเมืองของสถาบันพระมหากษัตริย์ด้วย แน่นอนนะครับ ผมเข้าใจดีว่าหลายท่านกังวลว่า การนิรโทษกรรมมาตรา ๑๑๒ จะนำไปสู่ความขัดแย้งครั้งใหม่ไม่บรรลุเปัาหมายในการ นิรโทษกรรม หรือจะไปส่งเสริมให้เกิดพฤติกรรมที่ไม่พึงประสงค์อีกครั้งนะครับ แต่ผมเอง ก็อยากจะให้ท่านสมาชิกลองพิจารณาอีกมุมหนึ่งว่าถ้าเราไม่นิรโทษกรรม ๑๑๒ ด้วยนั้น เราจะบรรลุเปัาหมายในการคลี่คลายความขัดแย้ง ในการสร้างความปรองดองสมานฉันท์ ทางการเมืองในปัจจุบันจริงหรือไม่ ในข้อเท็จจริงปฏิเสธไม่ได้นะครับ แม้ว่าจำนวนคดีอาจจะ ดูน้อย แต่คดีทางการเมืองที่เปึนความขัดแย้ง มีการโต้เถียงกันมีข้อวิพากษ์วิจารณ์ว่า กระบวนการยุติธรรมมีปัญหา ไม่ได้รับการคุ้มครองสิทธิเสรีภาพ ในกระบวนการยุติธรรม อย่างที่ควรจะเปึนนั้น ล้วนแล้วแต่อยู่ที่คดีตามมาตรา ๑๑๒ ทั้งสิ้น ปรากฏการณ์ ที่เราถกเถียงกันในสภานี้ในหลายครั้งก็สะท้อนชัดเจนว่าเรื่องคดีตามมาตรา ๑๑๒ นั้น เปึนความขัดแย้งที่มีนัยสำคัญอย่างแหลมคมในการเมืองไทยในปัจจุบัน ดังนั้นหากเรา ไม่พิจารณานิรโทษกรรมตามคดีมาตรา ๑๑๒ ด้วย จะคลี่คลายความขัดแย้งได้จริงหรือไม่ ดังนั้นอันนี้ถึงเปึนที่มาของข้อเสนอทางเลือกอีกทางเลือกหนึ่ง ในรายงานของคณะกรรมาธิการ นิรโทษกรรมว่า เอาละเข้าใจทั้งฝ์ายที่เห็นว่าควรจะนิรโทษกรรมคดี ๑๑๒ รวมไปทั้งหมด ทีเดียวเลย กับฝ์ายที่ไม่เห็นด้วยด้วยเหตุผลต่าง ๆ นะครับ เลยเปึนที่มาว่าถ้าอย่างนั้น เรามีพื้นที่ตรงกลางที่พอจะยอมรับร่วมกันได้บ้างไหม ก็คือการพิจารณานิรโทษกรรมคดี ตามมาตรา ๑๑๒ อย่างมีเงื่อนไขนะครับ ผมขออนุญาตอธิบายนิดหนึ่งนะครับว่า การพิจารณาอย่างมีเงื่อนไขหมายความว่าอย่างไร หมายความว่า เราให้อำนาจกับ คณะกรรมการนิรโทษกรรมที่ตั้งขึ้นมาตามกฎหมาย ในการตั้งกระบวนการกำหนดเงื่อนไข กำหนดมาตรการในการพิจารณาเปึนรายคดีว่า คดีตามมาตรา ๑๑๒ คดีแต่ละคดี มีรายละเอียดอย่างไร และควรจะให้สิทธิในการพิจารณานิรโทษกรรมหรือไม่ เช่น รูปธรรม อาจจะเปึนกระบวนการที่ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาเพื่อให้ผู้ที่ถูกกล่าวหาว่ากระทำผิด ได้มีโอกาสที่จะแถลงข้อเท็จจริงว่าเหตุอะไรที่ทำให้พวกเขามีพฤติกรรมแบบนั้น จนถูกดำเนินคดี อะไรเปึนแรงจูงใจทางการเมือง อะไรคือความเชื่อ อะไรคือเหตุที่ทำให้เขาเชื่อ แบบนั้นนะครับ เพื่อเปึนโอกาสที่เรารับฟังผู้ที่ถูกกล่าวหาแล้วปรับความเข้าใจนะครับ ลดช่องว่างของความเข้าใจซึ่งกันและกันให้มากที่สุด ให้ผู้ที่ถูกกล่าวหามีโอกาสที่จะสาน เสวนากับคนที่เห็นต่าง รวมถึงฝ์ายความมั่นคงนะครับ รวมถึงรัฐบาลในการรับฟังเขา ในการให้ข้อเท็จจริงอีกด้าน แลกเปลี่ยนความคิดเห็นที่แตกต่างกัน และเราอาจจะได้ข้อมูล และความเห็นที่เปึนประโยชน์ในการนำไปสู่การอธิบายและกุศโลบายเพื่อปัองกันเหตุ ความขัดแย้ง

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านสรุปเลยครับพอแล้วครับ เพราะว่า ๙ นาทีแล้วครับ

จะอธิบายว่าสุดท้ายกระบวนการนี้ เราสามารถที่จะนำไปสู่การกำหนดเงื่อนไขได้นะครับว่า ถ้ายอมที่จะเข้าสู่กระบวนการ พิจารณานิรโทษกรรมจะต้องงดการกระทำการแบบไหนบ้าง ในช่วงเวลาที่กำหนด ระหว่างนั้นก็พักการดำเนินคดี พักการรับโทษไปก่อนนะครับ เมื่อถึงเวลาที่กำหนดก็สามารถ นิรโทษกรรมให้อย่างสมบูรณ์ได้ มันเปึนพื้นที่ตรงกลาง

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

พอแล้วครับ

สุดท้ายแล้วครับ ขอนิดเดียวครับ นาทีเดียว ท่านประธานครับ อย่างนี้ครับ ผมเสนอให้ลองพิจารณาอีกมุมหนึ่งว่า สำหรับ การปกปัองสถาบันพระมหากษัตริย์ในสังคมไทยนั้น เราอาจจะใช้โอกาสนี้ในการพลิกวิกฤติ เปึนโอกาสที่จะปกปัองหรือส่งเสริมความมั่นคงของสถาบันพระมหากษัตริย์ในสังคมไทย ผมไม่เชื่อว่าเราจะสามารถบรรลุเปัาหมายการปกปัองรักษาสถาบันกษัตริย์ในประชาธิปไตยได้

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

พอแล้วครับ ทุกคนเข้าใจหมดแล้วครับ ท่านใช้เวลา ๑๐ นาทีแล้วครับ ๒ รอบแล้วครับ

นิดเดียวครับ ไม่กี่ประโยคครับ ผมอยากให้ท่านผู้ที่จงรักภักดีทุกท่านลองพิจารณาว่า เราจะไม่สามารถบรรลุเปัาหมาย ของท่านได้ด้วยการมองเห็นประชาชนในราชอาณาจักรของเรา

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับ มีผู้ประท้วงครับ

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์

ท่านประธานได้ให้เวลาในการอภิปราย ตั้งแต่กำหนดไว้ในเบื้องต้นแล้ว คนละ ๕ นาที ต่อเวลาแล้ว ท่านก็ต่อให้แล้ว ให้ความกรุณาแล้ว ผมว่าถึงเวลาที่จะต้องยุติการชี้แจงได้แล้วครับ

จบแล้วครับ ท่านประธานครับ จบแล้วครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เดี๋ยวท่านอย่าเพิ่งสวน เขากำลังประท้วงอยู่ เชิญครับท่าน คือท่านชัยธวัชครับ เราให้เวลา ๕ นาที ท่านใช้มา ๑๐ กว่านาทีแล้ว ท่านจบได้เลยครับ

ก็จบแล้วนะครับ ก็คือแค่จะย้ำว่า อยากจะให้พิจารณาอีกมุมมองหนึ่ง การปกปัองสถาบันพระมหากษัตริย์ไม่สามารถบรรลุได้ ด้วยการทำให้ประชาชนในราชอาณาจักรถูกมองเปึนศัตรูหรือภัยคุกคาม ไม่ว่าพวกเขา จะมีความคิดเห็นทางการเมืองอย่างไรนะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เอาละครับพอแล้วครับ ต่อไปเชิญท่านเชิดชัย ตันติศิรินทร์ ครับ

รองศาสตราจารย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ กรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม เชิดชัย ตันติศิรินทร์ สส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ในฐานะคณะกรรมาธิการวิสามัญนะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

สักครู่นะครับ มีผู้ประท้วงครับ เชิญครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ขออภัย ท่านกรรมาธิการด้วยนะครับ ก็ไม่ได้ประท้วงท่านกรรมาธิการนะครับ ผม ปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล ผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะวิปฝ์ายค้าน ขอประท้วงท่านประธานในการควบคุมการประชุม ผมย้ำไว้ตั้งแต่ครั้งที่แล้วว่ากรรมาธิการ ควรจะมีสิทธิที่จะชี้แจงเหตุผล แล้วก็ชี้แจงข้อมูลที่ทางกรรมาธิการได้ไปรับทราบมา ซึ่งมากกว่า สส. ได้รับทราบแน่นอน และการอภิปรายของ สส. ก็พูดกันอย่างกว้างขวาง ดังนั้นควรจะให้โอกาสกรรมาธิการได้ชี้แจงกันอย่างครบถ้วนทุกประเด็น ถ้าบอกว่าเกินเวลา และจะประท้วงผิดข้อบังคับ คราวหลังพรรคไหนเกินเวลา ผมประท้วงทุกกรณีนะครับ ท่านประธาน เรื่องนี้เราอะลุ่มอล่วยกันได้ ผมคิดว่าให้การดำเนินการประชุมเปึนไปอย่างราบรื่น น่าจะดีกว่าครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ผมวินิจฉัยนะครับ ท่านปกรณ์วุฒิครับ ท่านชัยธวัชนี้เปึนอดีตหัวหน้าพรรคท่านนะครับ เราตกลงคนละ ๕ นาที ผมให้ท่าน ๑๑ นาที ๒ เท่ากว่านะครับ เราตกลงกันแล้วว่าไม่เกิน ๓๐ นาที ก็เป่ดโอกาสให้คนอื่นได้พูด เราพูดกันมานานแล้วครับ เราบอกว่าโหวตได้แล้ว เพราะว่าทุกคนเข้าใจหมด อยู่ในหัวใจทุกคนแล้วจะโหวตอย่างไร ฟรีโหวตนะครับ ผมคิดว่า ผมวินิจฉัยถูกต้องแล้วนะครับ เชิญท่านเชิดชัยต่อครับ

รองศาสตราจารย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ กรรมาธิการ

ขอบคุณครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตจริง ๆ ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ผม ปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล ผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ก็ต้องขอประท้วง ท่านประธานอีกครั้งในการควบคุมการประชุมนะครับ ผมคิดว่าการที่จะบอกว่าทุกคน มีอยู่ในใจแล้วว่าจะโหวตอะไรแล้วไม่ต้องพูดนี้ สภาเราน่าจะดำเนินได้วันละประมาณ ๒๐ วาระครับ ไม่ต้องอภิปรายอะไรกันเลยครับ นี่คือเวทีที่จะพูดให้ประชาชนข้างนอก เขารู้ว่าผู้แทนราษฎรมาทำหน้าที่อะไร มีความคิดเห็นอย่างไร มติแต่ละพรรคจะฟรีโหวต หรืออย่างไรก็ว่ากันไป แต่นี่คือการให้ข้อมูลให้ครบถ้วนรอบด้านครับท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ท่านปกรณ์วุฒิเสนอผม ๓๐ นาทีใช่ไหมครับท่านประธานวิป ท่านบอกผมว่า ๓๐ นาที ผมก็ให้ ๓๐ นาทีอย่างไร ก็แบ่ง ๕ ท่าน ท่านละ ๕ นาทีนะครับ อันนี้มันเกินมาแล้ว และยังเหลืออีก ๒ ท่าน ยังเหลือท่านเชิดชัยกับอีกท่านหนึ่งที่ท่านยกมือนะครับ เชิญครับ

รองศาสตราจารย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ กรรมาธิการ

เรียนท่านประธานครับ ผมเปึนกรรมาธิการวิสามัญนะครับ ผมก็ดีใจนะครับ เพราะว่าเรามีความขัดแย้งมาตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๘ ก็เลยเปึนสาเหตุที่ว่ากำหนดเวลา ป้ ๒๕๔๘ ถึงปัจจุบัน ในป้ ๒๕๔๘ นี้มันมี ๔ เหตุการณ์ที่เราต้องคิดนะครับ ป้ ๒๕๔๘ มีเสื้อเหลืองประท้วง ถัดมาก็เปึนเสื้อแดง ประท้วง ถัดมาก็เปึน กปปส. แต่ที่พิสดารก็คือป้ ๒๕๖๓-๒๕๖๕ เปึนเยาวชนครับ มาเคลื่อนไหว แล้วก็โดนคดีมาตรา ๑๑๒ แล้วความขัดแย้งนี้มีมาก ผมฟังมาตลอดนะครับ ท่านประธาน สส. เราเวลาไปหาเสียง หรือเวลาจะพูดกัน เราต้องการความเปึนธรรม เราต้องปรองดอง สมานฉันท์ เราต้องการสังคมที่เปึนสันติสุข ๒๐ ป้เหมือนเดิมครับ ทำไมเปึนอย่างนั้นละครับ เราอยากจะก้าวข้ามความขัดแย้งนี้ แต่ในความก้าวข้ามนี้ ต้องทราบความจริงและต้องกล้าหาญนะครับ ท่านประธานครับ ในที่นี้ก็มี สส. อายุก็มากแล้ว ไม่ใช่หมายความว่าแก่นะครับ หมายความว่าพออายุมากแล้วก็จะเห็นสัจธรรมมากขึ้นว่า ทุกอย่างในโลกนี้มันเปลี่ยนไป ความจริงปัญหาของประชาชนยังคงอยู่ สภาผู้แทนราษฎรนี้ เปึนที่ประชุมของตัวแทนประชาชนครับ ปัญหาทุกอย่างที่เกิดขึ้นในประเทศไทยควรจะมาคุย กันในสภาครับ ดีกว่าลงถนน เพราะเราก็เบื่อกันจริง ๆ ผมก็เปึนแกนนำประท้วงเหมือนกัน ผมก็เบื่อการประท้วงครับ เพราะอายุก็มากแล้วเหมือนกันนะครับ เพราะฉะนั้นทุกอย่าง ควรจะมาคุยกัน แล้วที่น่าสังเกตนะครับ มีนักเรียน นักศึกษาที่อยากจะเรียนหนังสือเยอะมาก แล้วถูกคดีมาตรา ๑๑๒ เขาเปึนเยาวชน เขาเปึนคนรุ่นใหม่ แล้วเขาเปึนอนาคตของชาติ เราไม่ให้โอกาสเขาหรืออย่างไรครับ แต่ต้องมาคุยกันนะครับ เพราะฉะนั้นในรายงานของ คณะกรรมาธิการนี้จึงได้ศึกษาเกี่ยวกับเรื่องคดีที่ละเอียดอ่อน หรือคดีที่อ่อนไหวก็คือ มาตรา ๑๑๒ นะครับ ซึ่งไม่เคยมีคณะกรรมาธิการชุดไหนเลยที่ว่าไว้ เพราะฉะนั้นเปึนครั้งแรก ที่สภาแห่งนี้เป่ดใจกว้าง ทุกท่านเป่ดใจกว้าง ผมดีใจนะครับที่ท่านขัตติยามาเสนอว่า ควรจะตั้งกรรมาธิการขึ้นมาเพื่อศึกษาก่อนจะนิรโทษกรรม แล้วก็มีตั้งคณะกรรมาธิการ ประกอบด้วยทุกพรรค ทุกพรรคนี่ไม่ได้มีใครคัดค้านเลยครับแต่ออกความเห็นไป พอมาถึง เรื่อง มาตรา ๑๑๒ ทุกคนก็บอกว่าไม่ต้องลงมติหรอกครับให้เปึนไปตามนั้น แล้วผมอยากจะเรียน ท่านสมาชิกผ่านท่านประธานนะครับว่า ขอให้ไปอ่านทำความเข้าใจ ศึกษาตามที่ท่านประธาน ชูศักดิ์เปึนประธานได้พูดไว้ แล้วต้องอ่านอย่างละเอียดถี่ถ้วน หาความจริง กระบวนการ นิรโทษกรรมจะมีผลก็ต่อเมื่อมีคนเอาไปปฏิบัตินะครับ ตอนนี้เปึนแค่ศึกษาแนวทางที่จะตรา พ.ร.บ. แค่นั้นเอง ก็ไปบอกว่าจะไปยกเลิกมาตรา ๑๑๒ บ้าง แก้ไขมาตรา ๑๑๒ บ้าง ไม่ใช่ กำลังจะพิจารณา พ.ร.บ. นิรโทษกรรมบ้างก็ไม่ใช่นะครับ เปึนการศึกษา เพราะฉะนั้น ท่านประธานครับ ความคิดเห็นแตกต่างต้องอยู่ร่วมกันได้ แล้วต้องอยู่อย่างสันติวิธี แล้วการ ปกครองของเรานี่เปึนระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเปึนประมุขนะครับ เราก็ต้องทำด้วยความระมัดระวัง ดังนั้นผมดีใจนะครับที่ท่านเถียงกันไปเถียงกันมา แต่ทุกอย่างน่าจะทำไปตามกฎหมายนะครับ เมื่อกรรมาธิการศึกษาเรียบร้อยแล้วก็ต้องมา รายงาน รายงานก็คือรายงานครับ ตามรัฐธรรมนูญก็บอกว่า ให้สภาได้ทราบ แค่นั้นเองครับ ถ้าท่านมีปัญหาสงสัยว่าทำไมคิดอย่างนี้ กรรมาธิการก็จะได้อธิบายนะครับ เมื่อเรามาเสนอ เรียบร้อยแล้ว กรรมาธิการก็เพิ่งได้รับโอกาสที่จะชี้แจงอย่างนี้ละครับ ก็พูดตามความจริงว่า ถ้าท่านยังเห็นว่าอะไรไม่ละเอียด อะไรต้องทำอย่างนั้นอย่างนี้ก็ถามมา แต่คงไม่มีการลงมติ ในรายงานครับ เพราะรัฐธรรมนูญบอกว่าให้รับทราบ แค่นั้นเองครับ ส่วนข้อสังเกตนะครับ ข้อบังคับ ข้อ ๑๐๕ ก็มีสิทธิที่จะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย แต่ต้องไม่มีการอภิปรายครับ ท่านประธานครับ ผมอยากให้เราคุยกันด้วยเหตุด้วยผล เด็กเกิดน้อย ตายเยอะ แล้วประเทศไทย พลเมืองก็ลดลง แล้วเราไม่ช่วยเด็ก อนาคตของพวกเราจะเปึนอย่างไร ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านเจือ ราชสีห์ กรรมาธิการ เชิญครับ

นายเจือ ราชสีห์ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายเจือ ราชสีห์ ในฐานะกรรมาธิการครับ ผมขออนุญาตท่านประธาน เรียนกับเพื่อนสมาชิกว่า กรอบของคณะกรรมาธิการตอนที่เราไปศึกษาเรื่องนี้ก็เปึนที่ถกเถียงกัน อย่างกว้างขวางนะครับ แต่ว่าเราเองก็พยายามที่จะหากรอบว่าเราจะศึกษากฎหมายฉบับนี้ แล้วก็จะหาทางมีขอบข่ายอย่างไรนะครับ เราก็ได้กรอบขึ้นมาว่าคดีที่เราจะนิรโทษกรรม จะต้องมีมูลเหตุจูงใจทางการเมือง นั่นประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ เหตุเกิดเราก็จะเริ่มตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ จนถึงปัจจุบัน

กรอบที่ ๓ ก็คือเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นก็อย่างน้อย ๔-๕ เหตุการณ์ แล้วก็ได้เชิญ ผู้ที่เกี่ยวข้องเข้ามาชี้แจงในที่ประชุมด้วย

สุดท้าย ก็คือว่าเราจะนิรโทษกรรมให้กับความผิดอะไรบ้าง เราก็มีฐาน ความผิดอยู่ประมาณ ๒๕ ฐานความผิด นั่นคือสิ่งที่คณะกรรมาธิการพยายามที่จะทำงาน หากรอบในการที่จะพิจารณากฎหมายเรื่องนี้ แต่ว่าสิ่งที่ในที่ประชุมก็ดี สังคมข้างนอกก็ดี ก็มีความกังวลพอสมควรในเรื่องที่ฝากกับทางกรรมาธิการไป อย่างน้อย ๆ เปึนที่ถกเถียงมาก ก็คือมาตรา ๑๑๐ และมาตรา ๑๑๒ ซึ่งเปึนประเด็นที่เราใช้เวลามาทำเรื่องนี้กันมาก ในส่วนตัวของผมเองในฐานะกรรมาธิการก็ได้ให้บันทึกเอาไว้ในที่ประชุม ในมุมของผมผมคิดว่า เมื่อเรามีกรอบ ๔ กรอบแล้ว เรื่องมาตรา ๑๑๐ ก็ดี ๑๑๒ ก็ดี ไม่สามารถที่จะเข้ากรอบ อันนี้ได้เลย โดยเฉพาะอย่างยิ่งคดีที่มูลเหตุจูงใจทางการเมืองในความเห็นของผม คิดว่าเรื่องมาตรา ๑๑๐ กับมาตรา ๑๑๒ ไม่ใช่เปึนเรื่องทางการเมือง เพราะว่าสถาบัน พระมหากษัตริย์ ท่านอยู่เหนือการเมือง อันนั้นก็อยากจะย้ำกับที่ประชุมว่า นั่นคือสิ่งที่ พวกเราในมุมที่เราได้ให้คำบันทึกกับการประชุมเอาไว้ แล้วก็ผู้ที่กระทำความผิด ในมาตรา ๑๑๒ ที่ผ่านมา ผู้กระทำความผิดต้องรับสารภาพ หรือรับเสียก่อนว่าทำความผิด แล้วเราไม่สามารถที่จะใช้กฎหมายฉบับนี้ได้ในการนิรโทษได้ เราอาจจะเปึนกฎหมาย ทางด้านอภัยโทษ นั่นคือสิ่งสำคัญที่อยากจะเรียนกับพวกเราในที่ประชุมว่า ผมเองได้ให้ บันทึกในความเห็นไว้ในที่ประชุมว่า เรื่องนี้มาตรา ๑๑๒ ผมเองไม่เห็นด้วย ที่จะมา นิรโทษกรรม ก็เลยอยากจะเรียนเปึนบันทึกในที่ประชุมนี้ด้วยว่า นั่นคือสิ่งที่พวกเราพยายาม หากรอบในการทำงาน แล้วก็กรอบเหล่านี้ผมคิดว่ามันจะทำให้เราเดินไปในทิศทาง ในกฎหมายที่เราต้องการนิรโทษกรรมได้ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ไม่มีท่านใดแล้วนะครับ เชิญครับ

นายจาตุรนต์ ฉายแสง แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม จาตุรนต์ ฉายแสง สส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมเข้าใจว่าท่านประธาน มีความตั้งใจว่าจะให้คณะกรรมาธิการชี้แจง แล้วก็คงจะไปสู่การลงมติกันเลย แต่ว่าในเรื่องนี้ ท่านประธานพิจารณาในสัปดาห์ก่อน ซึ่งก็จะพบว่ามีเนื้อหาที่เข้มข้นและท่านประธาน ก็ให้มีการประชุมในวันนี้อีกครั้งหนึ่ง ความจริงเรื่องที่มีความเข้มข้นทางการเมือง เรื่องที่ มีความสำคัญอย่างมากทางการเมือง ถ้าหากท่านประธานจะกรุณาเพิ่มเวลาอีกสักเล็กน้อย ให้สมาชิกที่ยังต้องการแสดงความคิดเห็น เพราะว่ากรรมาธิการพูดในวันนี้ก็มีประเด็น ทั้งที่พวกเราเห็นด้วยและไม่เห็นด้วย บางเรื่องถ้าไม่พูดชี้แจงบ้าง ก็จะกลายเปึนว่าสภาไม่ได้ ร่วมกันพิจารณาในเรื่องสำคัญให้รอบคอบถี่ถ้วน ผมอยากจะขอความกรุณาท่านประธาน ช่วยพิจารณาว่าจะให้อภิปรายกันสัก เช่น ฝ์ายละ ๑ คนหรือ ๒ คน หรืออย่างไร ในเวลาที่ จำกัดก็จะเปึนประโยชน์ ในส่วนของ สส. พรรคเพื่อไทยก็ยังมองหน้ากันไปมองหน้ากันมาว่า เอ๊ะคราวที่แล้วตอนท้าย ๆ สส. พรรคเพื่อไทยไม่ได้พูดอะไรเสียให้ชัดเจน เราก็อยากจะพูด เสียให้ชัดเจนว่าเรามีความเห็นอย่างไรต่อรายงาน เราคิดว่าควรจะเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบ กับข้อสังเกต ถ้ากรุณาให้เวลาได้ก็จะเปึนพระคุณอย่างยิ่งครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านปกรณ์วุฒิเห็นเปึนอย่างไร เชิญครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณท่านประธาน ผม ปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล ในฐานะวิปฝ์ายค้าน ก็ให้วิปมาเจรจาพูดคุยกันก็ได้ครับ ตัวผมเองไม่มีปัญหา หรือว่าจะอภิปรายกันเพิ่มเติมนิดหน่อย แล้วให้กรรมาธิการชี้แจงเพิ่ม อีกนิดหน่อยทางผมยินดีครับ เข้าใจว่าวันนี้น่าจะมีวาระที่รายงานกรรมาธิการที่เลื่อนออกไป แล้วในฉบับสุดท้าย อาจจะพอมีเวลาเพิ่มเติมอยู่ครับท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ทุกท่านไม่ขัดข้องใช่ไหมครับ ถ้าไม่ขัดข้องก็เดี๋ยวกรรมาธิการ มีใครจะพูดอีกไหมครับ เดี๋ยวให้สมาชิกท่านพูดก่อน แล้วกรรมาธิการก็พูดทีหลัง ถือว่าตอบไปด้วย ก็ให้ทางรัฐบาล ๑ ท่าน แล้วก็ทางฝ์ายค้าน ๑ ท่าน แล้วก็กรรมาธิการตอบชี้แจงอีก ๑ ท่าน เพราะว่าท่าน สมาชิกก็มารอแล้วครับ การประชุมทุกอย่างงดหมดนะครับ อยู่ในห้องใหญ่กันหมด เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมต้อง กราบเรียนท่านประธานว่า ผมมองภาพสัปดาห์ที่แล้ว เห็นท่านประธานก็ชิงป่ดประชุมไป สัปดาห์นี้ผมก็เปึนห่วงท่านประธานจะเดินหน้าต่อไปอย่างไร ผมจะขอลำดับตั้งแต่วันที่ ๑ กุมภาพันธ์ ๒๕๖๗ มีสมาชิกไม่น้อยกว่า ๒๐ คน อาศัยข้อบังคับ ข้อ ๔๙ และรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๙ เสนอญัตติให้มีการพิจารณาศึกษาแนวทางการตราพระราชบัญญัติ นิรโทษกรรม ท่านประธานครับ เราตั้งกรรมาธิการไปและมีการประชุมทั้งหมด ๑๙ ครั้ง ผมอ่านแล้วอ่านอีกเปึนการประชุม และเปึนการทำงานของคณะกรรมาธิการที่ทรงคุณค่า ในความรู้สึกผมมากที่สุด แต่ผมห่วงท่านประธานจะเดินหน้าอย่างไรต่อไป ท่านประธาน ต้องอ่านรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๙ เสียก่อนว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรสามารถตั้ง คณะกรรมาธิการสามัญหรือวิสามัญไปศึกษาพิจารณาเรื่องใด ๆ แล้วรายงานต่อสภา คำว่า รายงานต่อสภานั้น ท่านประธานก็เห็น ผมก็เห็น ผมก็รู้ ประสบการณ์ก็มี รายงานแล้ว เปึนการรายงานต่อสภา แล้วก็ไม่มีการลงมติ แต่บังเอิญครั้งนี้เปึนแยก ๒ ส่วน ๑. คือรายงาน ตั้งแต่หน้า ๑ ถึงหน้า ๕๓ เปึนการรายงานล้วน ๆ ปรากฏชัดเจนในหน้า ๕๒ ของรายงาน แล้วมีรายงานทั้งหมดทั้งภาคผนวก ๓ เล่ม แต่บังเอิญหน้า ๕๔ ก็มีข้อสังเกต เพราะฉะนั้น ท่านประธานจะต้องแยกเปึน ๒ ส่วน ๑. อย่างไรก็รายงานตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๙ รายงานเพื่อทราบ ส่วนจะตีความข้อสังเกต ข้อสังเกตนั้นก็มีเส้นแบ่งค่อนข้างจะบางเบา เพราะข้อบังคับ ข้อ ๑๐๕ บอกว่า ถ้ามีข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการที่รัฐบาลควรทราบ และควรปฏิบัติ ก็ให้รายงานไปภายใน ๖๐ วัน ต้องให้ประธานแจ้งให้ที่ประชุมทราบ ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนท่านประธาน ผมเปึนห่วงท่านประธานที่จะดำเนินการต่อไป ท่านประธานจะปล่อยให้มีการอภิปรายก็เปึนสิ่งที่มีประโยชน์มากมาย เปึนสิ่งที่มีคุณค่า แต่ในทางตรงข้ามท่านประธานก็สามารถใช้ข้อบังคับ ข้อ ๗๕ ปรึกษาว่ามีการอภิปราย พอสมควรแล้ว มีการตอบพอสมควรแล้ว ยุติการอภิปรายได้หรือไม่ ท่านก็ทำได้ในฐานะที่ ท่านเปึนประธาน เพราะฉะนั้นผมถามท่านประธานว่า จะดำเนินการต่อไปในการใช้ดุลยพินิจ ของท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณท่านผู้อาวุโสครับ ก็ให้โอกาสท่านสมาชิกฝ์ายละ ๑ ท่านเตรียมตัว ท่านปกรณ์วุฒิ จะอภิปรายเองหรือเปล่า เชิญครับ ท่านยกมือเชิญครับ

นายจาตุรนต์ ฉายแสง แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม จาตุรนต์ ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมขอใช้เวลา สั้น ๆ ที่จะอภิปรายแสดงความเห็นต่อรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญที่ไปศึกษา แนวทางการตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรม ท่านประธานครับ ต้องกล่าวถึงความเปึนมา ก่อนที่จะมาเกิดรายงานนี้สักหน่อย มีความขัดแย้งทางการเมืองติดต่อกันมาในช่วง ๒๐ ป้ มานี้ และเมื่อไม่นานนี้มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรสังกัดพรรคการเมืองบางพรรค มีประชาชน เสนอร่างกฎหมายนิรโทษกรรมเข้ามาที่สภาแห่งนี้ มีการหารือพิจารณากันแล้วพรรคเพื่อไทย ได้ตัดสินใจว่าต้องการให้ สส. ทั้งหลายได้มีการแลกเปลี่ยนความคิดเห็น มีการศึกษากันอย่าง จริงจังให้ถ่องแท้เสียก่อนที่จะไปพิจารณาร่างพระราชบัญญัติเหล่านั้น พรรคเพื่อไทย จึงได้เสนอญัตติให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการคณะนี้ ซึ่งสภาผู้แทนราษฎรก็เห็นชอบ และ ในคณะกรรมาธิการคณะนี้มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพรรคเพื่อไทยเปึนประธาน มีตัวแทน จากรัฐบาลมานั่งอยู่ด้วย มีตัวแทนจากพรรคการเมืองต่าง ๆ ทุกพรรคที่มีสิทธิเข้ามาเปึน กรรมาธิการ พิจารณากันมาโดยไม่มีกรรมาธิการท่านใดสงวนความเห็นหรือแสดงความเห็น แตกต่างว่าไม่เห็นชอบกับรายงาน จะมีความแตกต่างกันที่บันทึกไว้ ก็คือมีความเห็นต่อการ นิรโทษกรรมคดีที่มีความอ่อนไหว ซึ่งเขาก็เป่ดโอกาสให้กรรมาธิการแต่ละคนให้ความเห็น ส่วนตัวเปึนบันทึกเอาไว้ ซึ่งก็เปึนธรรมดาคณะกรรมาธิการคณะหนึ่ง ๆ ไม่จำเปึนต้องมี ความเห็นเอกฉันท์ หรือมีมติเสียงข้างมากไปทุกเรื่อง เรื่องใดที่เห็นว่าควรจะนำเอาความเห็น ที่แตกต่างเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรเขาก็สามารถทำได้

ท่านประธานครับ เมื่อเปึนอย่างนี้ ความจริงผมมีประเด็นจะอภิปรายได้ หลายประเด็นเลย แต่ว่าจะขอไปที่ประเด็นว่าทำไมเราจึงควรจะเห็นชอบกับร่างรายงาน และเห็นชอบกับข้อสังเกต รายงานนี้ปกติไม่มีการลงมติอยู่แล้ว มารายงานต่อสภา สภาอภิปรายกันไป มีความเห็นต่างกันไปก็ถือว่ารับทราบแล้ว ไม่ต้องรับทราบ หรือไม่รับทราบ ก็ไปที่ข้อสังเกต ข้อสังเกตนี้ปรากฏว่าในการพิจารณาข้อสังเกตเขาไม่อภิปรายกัน ไม่มีการแก้ไขอีกแล้ว แต่ทำไมถึงควรจะเห็นชอบกับข้อสังเกต ในข้อสังเกตนี้ได้ไปเขียนไว้ว่า มีข้อสังเกตว่า คณะรัฐมนตรีควรพิจารณารายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพื่อนำไป เปึนแนวทางการตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรม ทั้งออกนโยบายและมาตรการที่ชัดเจน มายังที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร หมายความว่า เขาให้ ครม.ไปศึกษารายงานฉบับนี้

ทีนี้ถ้าหากว่าเราไม่เห็นชอบกับข้อสังเกต ก็กลายเปึนว่าเราไม่เห็นชอบที่จะให้ คณะรัฐมนตรีพิจารณารายงานฉบับนี้ทั้งฉบับ จะแปลว่าอะไรครับ แปลว่า เรากำลังบอกว่า สภาเห็นว่ารายงานทั้งหมดนี้ไม่ต้องมีใครไปอ่าน แต่รายงานนี้ได้ตอบคำถามสิ่งที่ประชาชน ต้องการ สิ่งที่สังคมต้องการ คือการแก้ปัญหาคลี่คลายความขัดแย้งของสังคมไทย ใน ๒๐ ป้มานี้ เขาถึงได้บอกว่ามีความจำเปึนเร่งด่วนที่จะต้องแก้ไขความขัดแย้งที่มีมานาน การนิรโทษกรรมเปึนความจำเปึนเร่งด่วนอันจะนำมาซึ่งความปรองดองสมานฉันท์ และทำให้ สังคมคืนสู่สภาพปกติ ถ้าเราไม่เห็นชอบกับข้อสังเกต เท่ากับเราไม่เห็นชอบกับข้อความนี้ แต่ข้อความนี้มันจะช่วยตอบคำถาม แก้ปัญหาคลี่คลายความขัดแย้งทางสังคมได้มาก พอสมควร แน่นอนครับ มันแก้ไม่ได้หมดหรอก แล้วมันก็ยังมีปัญหาตามมาอีก เช่นว่าคดีที่ควรจะได้รับ การพิจารณาก็ไม่ต้องพิจารณาแล้ว แต่การนิรโทษกรรมกี่ครั้ง กี่ครั้ง ก็เปึนแบบนี้ครับ ท่านประธานครับ ที่สำคัญความขัดแย้งในสังคมไทย การนิรโทษได้นำมาใช้หลายครั้ง เฉพาะป้ ๒๕๔๘ มาถึงปัจจุบัน มีการนิรโทษกรรมคณะรัฐประหาร โดยนิรโทษกรรมตนเอง นิรโทษกรรมไปอย่างสบาย ๆ คณะรัฐประหารที่เปึนต้นเหตุทำให้มีผู้มาสนับสนุนการรัฐประหาร ก็เกิดเปึนคดีการเมือง มีผู้ต่อต้านการรัฐประหารก็เกิดเปึนคดีการเมือง มีผู้ไม่เห็นด้วยกับการ ปกครองของคณะรัฐประหาร ก็เปึนคดีที่เกิดจากแรงจูงใจทางการเมือง คณะรัฐประหาร สบายมาก นิรโทษตัวเองไปแล้ว แต่ผู้เกี่ยวข้องทั้งหลายทุกฝ์ายยังต้องอยู่กับการถูกดำเนินคดี ถูกลงโทษทั้ง ๆ ที่มันเปึนเรื่องคดีทางการเมือง กรรมาธิการบางท่านอภิปรายว่าจะนิรโทษ ต้องยอมรับสารภาพ ต้องยอมรับว่าผิดเสียก่อน อันนั้นท่านเข้าใจผิด การนิรโทษในอดีต ไม่ใช่อย่างนั้น การนิรโทษในอดีต ในกรณี ๖ ตุลาคม เขานิรโทษไม่ใช่ว่านักศึกษายอมรับว่า กระทำผิดแล้วนิรโทษ เพราะนักศึกษาไม่ได้ทำผิดอะไรเลย แต่เขาตั้งข้อหาร้ายแรงขึ้นศาลทหาร สุดท้ายพิจารณากันไป ทั่วโลกประณามรัฐไทยที่ไปทำอย่างนั้นกับนักศึกษา ประชาชน ในที่สุดรัฐบาลในขณะนั้นจึงต้องนิรโทษ นิรโทษทุกคนในเหตุการณ์ ซึ่งความจริงแล้วเปึนการ นิรโทษผู้ที่สั่งให้ฆ่านักศึกษา ประชาชนด้วยซ้ำ แต่ประชาชนได้รับอานิสงส์ไปด้วย ไม่ว่า จะกระทำอะไรไป ถูกตั้งข้อหา หรือไม่ถูกตั้งข้อหาจะไม่มีการตั้งข้อหาและดำเนินคดีอีก นี่คือความหมายของการนิรโทษ ไม่ใช่บอกว่าต้องยอมรับผิดเสียก่อน สารภาพเสียก่อน อันนั้นไม่ใช่ Concept ไม่ใช้แนวคิดของการนิรโทษ

ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อเปึนอย่างนี้ คดีที่ตามมาจากเปึนผลเกี่ยวข้อง กับการรัฐประหารทั้งหลาย เราควรจะนิรโทษ และถ้าไม่ยอมรับข้อสังเกตของกรรมาธิการนี้ เท่ากับเราบอกว่าไม่ต้องนิรโทษอะไรใครเลย ไม่ต้องหาทางแก้ไขปัญหาความขัดแย้ง ในสังคมเลย อันนั้นไม่ถูกต้อง ส่วนที่ท่านใช้คำว่าคดีที่มีความอ่อนไหวทางการเมือง กรณีนี้ ฟังดูแล้วมีผู้ห่วงใยไป ๒ ทาง ทางหนึ่งคือห่วงว่ารายงานนี้จะทำให้เกิดการแก้ไขนิรโทษ เรื่องที่เกี่ยวกับมาตรา ๑๑๒ อีกทางหนึ่งวิตกว่า เห็นชอบกับรายงานนี้แล้ว จะเท่ากับว่า ไม่ยอมนิรโทษคดีมาตรา ๑๑๒ เข้าใจกันเปึน ๒ ทาง ก็มีเหตุผลที่เข้าใจเปึน ๒ ทาง เพราะว่า จริง ๆ แล้วเขามี ๓ ทางด้วยซ้ำ ในนี้เขาไม่มีข้อสรุปเกี่ยวกับการนิรโทษคดีเกี่ยวกับ มาตรา ๑๑๒ เขาบอกไว้แล้วว่ามีความเห็นต่างเปึน ๓ ทาง ท่านหาอ่านในรายงานกันก็ได้ การเขียนอย่างนี้เปึนการเขียนเพื่อแสดงความรับรู้ว่า เรื่องมาตรา ๑๑๒ เปึนเรื่องที่มา เกี่ยวข้องกับความขัดแย้งทางการเมือง เปึนเรื่องที่เกี่ยวกับความมั่นคงทางสังคม ซึ่งจะต้อง หาทางพิจารณากันต่อไป ไม่ใช่เปึนข้อยุติในวันนี้ วันนี้ไม่ใช่การเสนอ พ.ร.บ. แก้ไข มาตรา ๑๑๒ หรือ ร่าง พ.ร.บ. นิรโทษกรรมคดีตามมาตรา ๑๑๒ เขาเสนอของเขาไว้เปึน ๓ ทาง ท่านประธานครับ เมื่อเสนออย่างนี้ ผมอยากจะให้สภานี้ตั้งสติ ตั้งหลักกันหน่อย เราพูดถึง การนิรโทษคดีตามมาตรา ๑๑๒ หรือไม่ ควรจะตั้งคำถามว่า คดีที่เกี่ยวกับ ๑๑๒ เปึนเรื่องที่ เกี่ยวกับความขัดแย้งทางการเมือง หรือความขัดแย้งในสังคมไทยหรือไม่ ถ้ามีเรื่องความขัดแย้งทางการเมืองและความขัดแย้งทางสังคมที่ไปโยงกับมาตรา ๑๑๒ เราจะแก้ปัญหาความขัดแย้งทางสังคมกันอย่างไร และจะทำอย่างไรกับการบังคับใช้กฎหมายนี้ จะทำอย่างไรกับกฎหมายนี้ก็ศึกษากันต่อ แต่วาระนี้ไม่ใช่เปึนวาระโอกาสที่พรรคการเมืองจะ มาแข่งกันแสดงความจงรักภักดี ว่าถ้าเห็นด้วยกับการนิรโทษก็แสดงว่าไม่จงรักภักดี ไม่เห็นด้วยกับการนิรโทษจึงจะแสดงความจงรักภักดี ไม่ใช่แบบนี้ครับ เราจะแก้ปัญหาความ ขัดแย้งทางสังคมกันหรือไม่ และในการแก้ปัญหานั้นจะเปึนประโยชน์ต่อการทำให้สถาบัน พระมหากษัตริย์มีความมั่นคงอย่างไร เช่น ไม่ให้มีการไปใส่ร้ายกัน กลั่นแกล้งกัน โดยอาศัย มาตรา ๑๑๒ อย่างนี้เปึนต้น

ท่านประธานครับ ผมพูดเรื่องนี้ในฐานะ สส. คนหนึ่งที่เข้าใจเรื่องพร้อม ๆ กับ ท่านนี้ทางหนึ่ง อีกทางหนึ่ง ประการสุดท้ายแล้ว ก็คือผมพูดเรื่องนี้ในฐานะผมเปึนคนหนึ่ง ที่ได้รับประโยชน์อานิสงส์จากการนิรโทษในอดีตมาแล้วหลายครั้ง การนิรโทษที่ผมได้รับ ครั้งที่ ๑ คือวันที่ ๖ ตุลาคม วันที่ ๖ ตุลาคม คือคดีอะไร ท่านประธานที่เคารพ ความมั่นคง เยอะแยะไปหมด เอาไปลงโทษประหารชีวิตอย่างท่านสุธรรม แสงประทุม โดนคดีประหาร ชีวิต ๓ รอบ ไม่รู้จะหมดหรือเปล่า และในนั้นมีคดีที่ปัจจุบัน เรียกว่ามาตรา ๑๑๒ อยู่ด้วย เขานิรโทษ นิรโทษเพราะอะไร ไม่ใช่นิรโทษพวกที่กระทำผิดมาตรา ๑๑๒ เขานิรโทษเพราะว่า คนเหล่านั้น นักศึกษาในยุคนั้นไม่ได้กระทำความผิดมาตรา ๑๑๒ เลยแม้แต่นิดเดียว แต่ถูกใส่ร้ายปัายสีกลั่นแกล้ง เขาจึงนิรโทษ นิรโทษมาแล้ว สุดท้ายครับ ผมได้รับการนิรโทษ ในการนิรโทษคดีที่เกี่ยวกับการกระทำอันเปึนคอมมิวนิสต์ ท่านประธานครับ นิรโทษมาแล้ว คดีคอมมิวนิสต์นี่ร้ายแรงยิ่งกว่าอะไรทั้งหมด เพราะว่าคดีคอมมิวนิสต์คือบ่อนทำลาย สถาบันชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ แล้วทำไมเขานิรโทษ แล้วต่อมายกเลิก พ.ร.บ. นี้ไปด้วย เพราะเขาเห็นว่าต้นเหตุของการมีคอมมิวนิสต์ ก็คือ พ.ร.บ. นี้ครับ พ.ร.บ. นี้มันถูกใช้ไป กลั่นแกล้งคนจนกระทั่งกลายเปึนถูกตั้งข้อหามีการกระทำอันเปึนคอมมิวนิสต์ เขาเลยยกเลิก ยกเลิกแล้วท่านกรรมาธิการบางท่านเปึนห่วงว่าการนิรโทษเดี๋ยวจะมีการกระทำผิดซ้ำ ท่านไปดูเถอะครับ การนิรโทษและต่อมาทำให้เกิดการกระทำผิดซ้ำโดยประชาชนไม่เคยมีใน ประวัติศาสตร์ การนิรโทษแล้วกระทำผิดซ้ำมีอยู่เรื่องเดียว คือการทำรัฐประหารนิรโทษตนเอง แล้วอีกไม่กี่ป้ก็รัฐประหารอีกนิรโทษตนเองอีก ไม่ต้องห่วงว่านิรโทษประชาชนแล้วประชาชน จะกระทำผิดซ้ำ และถ้าเราเปึนห่วงจริง ๆ หามาตรการมารองรับก็ได้

ท่านประธานครับ จากที่กล่าวมาทั้งหมดนี้ผมอาจจะพูดเหมือนเสียงดัง ไปหน่อย เพราะว่าตอนอภิปรายช่วงแรกมีท่านสมาชิกมาบอกว่านั่งอยู่ใกล้ ๆ ก็ยังไม่ได้ยิน ยิ่งไกล ๆ เสียงของสภานี้ไม่ค่อยได้ยินกันอยู่แล้ว แต่ว่าโดยสรุปจากเหตุผลที่ผมอธิบายมา ทั้งหมด สภาผู้แทนราษฎรเราควรจะแสดงความรับผิดชอบต่อการช่วยแก้ปัญหาความขัดแย้ง ทางสังคม ต่อการที่จะลดความบาดหมางความรู้สึกว่าเปึนศัตรูต่อกัน ถูกรัฐกลั่นแกล้ง ถูกรัฐ ทำร้ายไม่ว่าจะจากการที่สนับสนุนรัฐประหาร ต่อต้านรัฐประหารทั้งหลายทั้งปวงนี้ และมี เรื่องเปึนความขัดแย้งยืดเยื้อกันมา ๒๐ ป้นี้ ด้วยการนิรโทษคดีที่มีแรงจูงใจทางการเมือง ในนั้นมีเรื่องคดีที่กรรมาธิการใช้คำว่า มีความอ่อนไหวทางการเมืองนั้นนี่ เขามีทางเลือก ทางเสนอที่แตกต่างกันอยู่ในนั้นโดยมีเหตุผลประกอบ เขาไม่ได้เฉพาะเจาะจงอย่างใดอย่างหนึ่ง ลงไป เห็นชอบกับข้อสังเกตเท่ากับเห็นชอบว่าให้ใครก็ตามที่รับไปได้ไปศึกษารายงานนี้ ซึ่งจะ เปึนประโยชน์อย่างมากต่อการแก้ปัญหาความขัดแย้ง และจะทำให้เกิดนิรโทษกรรมคดีทาง การเมืองหลาย ๆ แบบหลาย ๆ ประเภท โดยมีคณะกรรมการมาดูแลซึ่งจะช่วยให้สังคมไทย ก้าวพ้นอย่างน้อยระดับหนึ่งในการก้าวพ้นจากความขัดแย้งและวิกฤติทางสังคม และเราก็ไป ตั้งสติกันในวันข้างหน้าครับ ต่อไปร่าง พ.ร.บ. นิรโทษกรรมก็จะเข้ามา ก็ไปพิจารณากัน ตอนนั้นด้วยความรอบคอบอีกครั้งหนึ่ง ผมจึงขอเสนอต่อสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งสภาว่า ขอให้ช่วยกันร่วมกันเห็นชอบกับข้อสังเกตของรายงานคณะกรรมาธิการคณะนี้ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านณัฐวุฒิ บัวประทุม

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ณัฐวุฒิ บัวประทุม ผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน คนจังหวัดอ่างทอง ท่านประธานครับ ผมจะขออนุญาตใช้สิทธิในนามของพรรคประชาชนที่สืบเนื่องมาจาก พรรคก้าวไกล และสิทธิของพรรคร่วมฝ์ายค้านในการให้ความเห็นต่อร่างรายงาน คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางการตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรม แน่นอน ตัวรายงานนั้นมีข้อเสนอหนึ่งที่มีความสำคัญยิ่ง ก็คือการออกเปึนแนวทางในการตรา พระราชบัญญัตินิรโทษกรรมว่าการออกกฎหมายฉบับนั้นถ้าจะเกิดขึ้นในอนาคตนั้น ควรจะเปึนใคร ในเนื้อหา ในบทบัญญัติแบบใด ซึ่งในท้ายที่สุดเราเองทุกคนก็ทราบกันดีว่า เวลามีกฎหมายฉบับใดที่จะเข้าสู่การพิจารณานั้น ก็ต้องเปึนกระบวนการนิติบัญญัติ โดยชอบที่ผ่านสภาผู้แทนราษฎร และผ่านวุฒิสภา มีหลายครั้งที่กฎหมายหลายฉบับ ที่ไม่ว่าจะเสนอจากหน่วยงานใด หรือเพื่อนสมาชิก หรือภาคประชาชนนั้นก็ไม่ผ่าน การพิจารณาก็มี มีหลายครั้งครับที่กฎหมายหลายฉบับที่เข้าสู่การพิจารณาของสภานั้น พวกเราเองในฐานะกรรมาธิการหรือคนนอกที่เข้ามาเปึนคณะกรรมาธิการวิสามัญก็จะมีการ แก้ไขปรับปรุง ซึ่งเสียงท้ายที่สุดที่จะลงมตินั้นก็คือเสียงของตัวแทนของประชาชน แล้วหน้าตาของกฎหมายอาจจะแตกต่างไปแบบเดิมแต่ยืนบนหลักการที่ควรจะเปึนก็มี แต่มีหลายครั้งเช่นเดียวกันที่กฎหมายเหล่านั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งกฎหมายที่มาจากภาค ประชาชน ที่เกิดขึ้นจากความทุกข์ยากของพี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง จากคดีทางการเมืองที่ผ่านไปโดยทุกท่านเห็นเปึนฉันทามติของสังคมก็มี สิ่งเหล่านี้ไม่ใช่เรื่อง แปลกประหลาดอะไร แต่สภาแห่งนี้จะแปลกประหลาดมากครับ ถ้าวันนี้รายงานของ คณะกรรมาธิการซึ่งมีข้อเสนอหลากหลายยังไม่ได้มีข้อสรุป หรือผูกมัดแบบใดแบบหนึ่ง ให้มีใครต้องไปทำอะไรกลับจะไม่ผ่านสภาแห่งนี้ ทั้งที่เราบอกว่าเรามาจากพี่น้องประชาชน เสียงของพวกเราที่ผ่านไมค์อาจจะไม่ดังครับ แต่ผมอยากให้ท่านสดับรับฟังเสียงของพี่น้อง ประชาชนที่อยู่ในภาคผนวก ก เสียงของพี่น้องประชาชนที่อยู่ในภาคผนวก ข ที่ผ่าน คณะอนุกรรมาธิการแต่ละคณะว่าเขาเองมาสะท้อนด้วยความรู้สึกแบบใด ด้วยสถานการณ์ แบบใด ด้วยเหตุและผลที่จำเปึนที่จะต้องมีการตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมนั้นอย่างไร เสียงของพี่น้องประชาชนที่อยู่ข้างนอกอาจจะไม่มากพอ แต่ถ้าท่านเคยได้เข้าไปเยี่ยมพี่น้อง ที่อยู่ในเรือนจำ ซึ่งแน่นอนมิใช่เอกสิทธิ์แบบใด แต่เปึนสิทธิของตัวแทนประชาชน ขออนุญาต อย่างถูกต้อง ผ่านและเข้าไปในเรือนจำ ท่านจะทราบดีว่าผู้ต้องขังที่อยู่ในเรือนจำจำนวน ไม่น้อยนั้นล้วนเปึนลูกหลานของพวกเรา ล้วนเปึนคนที่เราอาจจะเคยเจอ อาจจะเคยรู้จัก ล้วนเห็นว่าเขาต่างล้วนมีความมุ่งหมาย หรือความหวังดีต่อประเทศชาติแห่งนี้ไม่น้อยไปกว่าเรา และไม่ควรจะมีใครผูกขาดความรักชาติ รักแผ่นดิน ว่าฉันรักชาติรักแผ่นดินนี้มากไปกว่าใคร

ผมต้องขอบพระคุณ คุณขัตติยา สวัสดิผล จะไม่เอ่ยชื่อเสียก็ไม่ได้ เพราะท่าน เปึนคนเสนอญัตติที่ขอให้สภาแห่งนี้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางการ ตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรม ผมเข้าใจหัวใจของคุณขัตติยา สวัสดิผล เข้าใจหัวใจของ พรรคเพื่อไทยในฐานะผู้เสนอญัตติเหล่านี้ ผมต้องขอบพระคุณตัวแทนของคณะกรรมาธิการ ไม่ว่าจะมาจากเพื่อนสมาชิกหรือเปึนบุคคลภายนอก เปึนผู้ทรงคุณวุฒิหลายท่านซึ่งบางส่วน ก็นั่งอยู่ในที่ประชุมกรรมาธิการในวันนี้ที่ท่านเป่ดรับฟังความคิดเห็นที่หลากหลาย และต้อง ชื่นชมว่าพื้นที่ของการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นที่แตกต่างแบบนี้ครับ ที่ควรจะเกิดขึ้นในสภา แห่งนี้ และใช้มติของสภาเปึนผู้สนับสนุน แต่ผมจะไม่เห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งถ้าจะมีการป่ดปาก ไม่ให้เราพูด ป่ดหูไม่ให้เราได้ยิน ป่ดหัวใจไม่ให้เราแสดงความคิดเห็นหรือแสดงออกว่าเราเห็น อย่างไรกับร่างรายงานฉบับนี้ ผมอยากให้เพื่อนสมาชิกได้ทบทวนครับ รายงานฉบับนี้เนื้อหาสาระสำคัญในจำนวน ๕๐ กว่าหน้า ๕๗ หน้าที่อยู่ในรายงานนั้นเปึนแต่เพียงส่วนต้น ยังมีรายละเอียดที่อยู่ในภาคผนวก ก ยังมี รายละเอียดที่อยู่ในภาคผนวก ข และหลายครั้งของการพิจารณารายงานของพวกเราก็เปึนที่ ทราบกันดีครับว่าเราจะพิจารณาทั้งเนื้อหาและข้อสังเกตต่าง ๆ ไปพร้อมกัน ท่านประธานครับ พวกผมอาจจะอายุไม่มากพอ แต่พวกเรามีพ่อแม่คนที่รู้จักที่ผ่านการนิรโทษกรรม ในอดีตมามากมาย พวกเรามีการสูญเสียที่เกิดขึ้นจากคนที่เรารัก คนที่เราเห็นอยู่ว่าเขา เคลื่อนไหวด้วยความมุ่งหวังที่หวังดีต่อพี่น้องประชาชนมากมาย พวกเราเห็นตัวอย่างแบบนั้น มามากแล้ว ถ้าหากจะมีสักข้อหนึ่งที่ผมไม่เห็นด้วยในรายงาน ก็คือข้อ ๙.๖ ที่ในรายงาน ใช้คำว่า หลักของกฎหมายนิรโทษกรรม คือการลืม ลืมความผิดและการลืมความขัดแย้ง ผมคิดว่าเปึนสิ่งที่ไม่อาจลืมได้ แต่เราจะช่วยกันทบทวน ถอดบทเรียนสิ่งที่เกิดขึ้น และ ก้าวข้ามความผิด ก้าวข้ามความขัดแย้ง หรือเยียวยากับสิ่งที่เกิดขึ้นจากความขัดแย้งนั้น อย่างไร ในอดีตที่ผ่านมามีการนิรโทษกรรมหลายครั้งครับ ท่านประธานครับ ผมจะขอใช้เวลา ไม่เกินอีกสัก ๕ นาที เพื่อจะบอกว่าเปึนไปอย่างที่คุณจาตุรนต์ ฉายแสงพูดมาทั้งหมดว่าการ นิรโทษกรรมเกือบทั้งหมดนั้นเกิดขึ้นหลังจากการรัฐประหาร แต่ไม่เคยมีการนิรโทษกรรม ที่เกิดขึ้นจากการเข้าชื่อการยื่นเสนอกฎหมาย หรือผ่านการที่พี่น้องประชาชนลุกขึ้นมา แล้วบอกว่าถึงเวลาที่จะนิรโทษกรรมให้กับพี่น้องประชาชนที่มีเหตุผล มีความจูงใจ หรือความเห็นที่แตกต่างในทางการเมือง แล้วเราจะไม่ช่วยกันในการยืนยันปรับความเปึน สูงสุดของอำนาจนิติบัญญัติผ่านสภาแห่งนี้หรือครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ในรายงาน ฉบับนี้นอกจากเนื้อหาสาระนั้นมีข้อสังเกตอยู่หลายประการ ที่ผมคิดว่าจำเปึนต้องช่วย คณะกรรมาธิการทบทวนและทำความเข้าใจ เปึนที่แน่นอนและยืนยันว่ารายงานฉบับนี้มิใช่ Commitment ที่ผูกมัดรัฐบาลในการบอกว่าจะต้องออกแนวทางแบบใดแบบหนึ่งอย่างที่ คณะกรรมาธิการเห็นสมควร แน่นอนกรรมาธิการเองก็มีข้อเสนอที่มากกว่า ๑ แนวทางที่เสนอ ไปด้วยซ้ำ เปึนที่ชัดเจนว่ารายงานฉบับนี้ไม่นำไปสู่การนิรโทษกรรมโดยอัตโนมัติ แต่เปึน ประตูบานแรก เปึนหมุดหมายบานแรกที่จะนำไปสู่การตรากฎหมายที่เกี่ยวข้องกับการ นิรโทษกรรม เปึนที่ชัดเจนครับว่า ณ ขณะนี้ร่างพระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องกับการนิรโทษกรรม ทั้งหมด ไม่ว่าจะเปึนของพรรคการเมืองใดซึ่งมีถึง ๓-๔ ร่าง และร่างของภาคประชาชนนั้นอยู่ ในวาระการพิจารณา และทุกท่านเห็นตรงกันว่าขอให้รายงานฉบับนี้ผ่านไปก่อน พวกผมฝ์ายค้าน ก็เคารพความเห็นที่แตกต่าง ไม่มีการเลื่อน ไม่มีการเร่ง เพราะเห็นว่าเรายังจำเปึนต้องทำ ความเข้าใจต่อสังคม และแน่นอนจุดยืนของพวกผม ยืนยันครับว่าทุกคดีที่มีมูลเหตุ หรือแรงจูงใจทางการเมือง ไม่ว่าจะเปึนความผิดตามกฎหมายใด หรือข้อหาใดนั้นสมควร ได้รับการทบทวนและนำไปสู่การนิรโทษกรรมทั้งระบบ แน่นอนเราคงไม่ปฏิเสธสิ่งที่ท่าน เรียกว่า ความอ่อนไหวบางประการ แต่ไม่เอาความอ่อนไหวบางประการนั้นมาเปึนข้อจำกัด ในการนิรโทษกรรม ฉะนั้นสิ่งที่น่าจะเกิดขึ้นในสภาวันนี้ ผมคิดว่าสิ่งที่น่าจะเกิดขึ้น สำคัญที่สุด ก็คือการใช้สิทธิยืนยันในฐานะตัวแทนพี่น้องประชาชน ท่านไม่ทราบหรอกครับ ว่ามีคนที่ได้รับผลกระทบที่อยู่ในพื้นที่เขตเลือกตั้งของท่านบ้างหรือไม่ และอาจจะมีสิ่งที่เกิดขึ้น ในอนาคตอีก ท่านไม่ทราบหรอกว่า ๑๐ ป้ ๒๐ ป้ที่ผ่านมาผู้ได้รับผลกระทบนั้นเขามีลูกหลาน มีครอบครัว มีคนที่เขารักเขาห่วงใยและไม่รู้ชะตากรรมของชีวิตอย่างไร ท่านไม่ทราบ ผลกระทบอื่นใดที่เกิดขึ้นทั้ง ๆ ที่ความแตกต่างของความเห็นนั้นเปึนสิ่งที่เราบอกโดยเสมอว่า เปึนความสวยงามของประชาธิปไตยไม่ใช่หรือ ผมใช้เวลาอีก ๑ นาทีสุดท้ายที่จะบอกกับ ท่านประธาน และเพื่อนสมาชิกครับว่า ผมคิดว่าสิ่งที่สำคัญที่สุดในรายงานทั้งเนื้อหาและ ข้อสังเกตนั้น คือการเป่ดประตูบานแรก ประตูนี้จะเกิดขึ้นไม่ได้เลย ถึงแม้ผมอาจจะคาดหวัง บางประการว่ารัฐบาลที่นำโดยนายกรัฐมนตรีแพทองธาร ชินวัตร ท่านก็คงอาจจะมีอีก ๑ แนวทางที่ท่านเตรียมไว้ในทางเลือก โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านชูศักดิ์ ศิรินิล ท่านประธานคณะกรรมาธิการ และรัฐมนตรีที่ผม ให้ความเคารพเปึนการส่วนตัว แต่จะเปึนการสนับสนุนระหว่างกันและกัน ถ้าเสียงของ สภาแห่งนี้มากพอ ไม่ว่าจะเปึนต่อตัวเนื้อหา ไม่ว่าจะเปึนต่อตัวข้อสังเกต คือการส่งสาร ให้กับรัฐบาล คือการส่งสารให้กับหน่วยงานองคาพยพที่เกี่ยวข้องที่อยู่ในรายงานตามมาตรา ๕๔ และคือการส่งสารให้กับพี่น้องประชาชนทั้งประเทศว่า ถอยกันคนละก้าว เดินกันคนละนิดหนึ่ง ได้ไหม มาทบทวนกันดูว่าเราจะหาทางออกต่อความขัดแย้งที่เกิดขึ้นมาตลอด ๒๐ ป้กว่า ๆ นั้น ได้อย่างไร ผมเชื่อมั่นว่าทุกท่านที่มีใจรักความเปึนธรรม ท่านก็เห็นไม่แตกต่างกันครับ ฉะนั้นโดยข้อสรุปทั้งหมด ผมอยากจะย้ำว่ารายงานฉบับนี้นั้นยังไม่ใช่การออกตัวกฎหมาย แบบชัดแจ้งแบบใดแบบหนึ่ง แต่เปึนรายงานที่สะท้อนให้เห็นว่า มีจริง ๆ กับคนที่ได้รับ ผลกระทบด้วยเหตุจูงใจทางการเมืองและถูกดำเนินคดี ผมเองไปเยี่ยมบางคนที่ถูกติดคุกอายุ ๕๔ ป้ แล้วไม่รู้ว่าสามีของเขาวันนี้อยู่ที่ไหน ผมไปเจอกับตัวของผมเอง มีจริง ๆ คนที่เขา ยังพร้อมที่จะเรียนรู้ยอมรับความเห็นที่แตกต่าง และก้าวข้ามสิ่งเหล่านี้ไปด้วยกันไม่ว่าเขา จะมีจุดยืนในแบบใด และเชื่อตรงกันใช่ไหมว่าสภานิติบัญญัติ คือที่ออกกฎหมาย การที่เรา ผ่านรายงานฉบับนี้นั้นก็จะนำไปสู่การที่รัฐบาลตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมให้กับ พี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบ ซึ่งคงมีจำนวนไม่น้อยและอีกมากมายที่อาจจะยังไม่ได้อยู่ใน รายงานฉบับนี้ด้วยซ้ำ นั่นคือจุดยืนและความมุ่งมั่นของพวกเรา และผมคาดหวังว่าเสียง ที่เปึนฉันทามติของสภา ทั้งต่อตัวเนื้อหาและข้อสังเกตนั้นจะสะท้อนความต้องการ ความเรียกร้องและสะท้อนความเปึนตัวแทนของประชาชนที่พวกเราเคยบอกกับพวกเขา ตอนเข้ามาเปึนสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้อย่างแท้จริง ขอบคุณท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ทั้ง ๒ ฝ์ายก็ได้อภิปรายเพิ่มเติมพอสมควรแล้วนะครับ

นายจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผม จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ ผมขออนุญาตให้ความเห็นต่างสั้น ๆ

ผม อดิศร เพียงเกษ ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เดี๋ยวนะครับ คืออย่างนี้ทุกท่าน มันเปึนเรื่องที่สำคัญสำหรับประเทศเรา อีกนิดหนึ่งก็ได้ เอาอย่างนี้นะครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ขออนุญาต หารือท่านประธานครับ เพราะรู้ว่าจะมีคนพูดอีกหลายท่าน ทีนี้ตกลงกติกากันเสียก่อนครับ ท่านให้ ๕ นาที บางคนกระโดดไป ๑๐-๒๐ นาที คราวนี้ถ้าพูดอย่างนี้ผมคิดว่าเป่ดวันนี้ทั้งวัน ก็ไม่จบ ท่านกำหนดกติกาเสียทีครับว่าเอาสักกี่นาที แล้วก็มาชี้กันว่ารายงานฉบับนี้ มันมีปัญหาตรงไหน ขออนุญาตผมหารือว่าจะให้ผมสักกี่นาที แล้วผมจะอยู่ในกรอบเวลา ที่ท่านให้มาครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านก็จะอภิปรายด้วยใช่ไหมครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย แบบบัญชีรายชื่อ

ใช่ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เอาอย่างนี้ เดี๋ยวผมวินิจฉัย คืออย่างนี้ท่านอดิศร ๕ นาที แล้วก็ท่านจุรินทร์ ๕ นาที แล้วก็ ท่าน ๕ นาที เปึน ๑๕ นาที แล้วก็อันนี้ ๕ นาที แล้วก็ท่านประธานสรุปจบนะครับ กรรมาธิการ ๒ ท่าน แล้วก็ข้างล่าง ๓ ท่านนะครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย แบบบัญชีรายชื่อ

ตกลงท่านเริ่มที่ใครก่อนครับ ผมยกมือมานานแล้ว

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เอาท่านอดิศรก่อน แล้วก็ท่านนะครับ แล้วก็ท่านจุรินทร์ ๓ ท่าน เชิญคนละ ๕ นาทีนะครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอดิศร เพียงเกษ บัญชีรายชื่อ จากพรรคเพื่อไทย วันนี้กระผมต้องขอกราบขอบพระคุณ ท่านประธาน เอ่ยชื่อให้คนเชียงรายได้มีความมั่นใจภูมิใจ คือท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ที่ท่านได้ขยายโอกาสให้พวกเราได้มีโอกาสพูดจากันเรื่องนิรโทษกรรมให้ถึงที่สุด นี่คือ แนวทางประนีประนอม นี่คือสถานที่ที่ความเห็นต่าง ได้มีโอกาสมาคุยกัน ผมต้องขอบคุณ ท่านคณะกรรมาธิการ ๓๕ ท่าน ตั้งแต่อาจารย์ชูศักดิ์ ศิรินิล และทุก ๆ ท่าน ขอบคุณ คุณขัตติยา สวัสดิผล ที่ได้ก่อร่างสร้างตัวให้มีญัตตินี้และได้คุยกัน นี่คือแนวทาง ประนีประนอม ให้ชาติบ้านเมืองนำปัญหาการประนีประนอมวันนี้ไปแก้ไขปัญหาเรื่อง นิรโทษกรรม เพราะความเห็นในทางการเมืองมันไม่เหมือนกัน ๒๓ ฉบับแล้ว พ.ร.บ. กับพระราชกำหนดเกี่ยวกับนิรโทษกรรม วันนี้สถานการณ์ในปัจจุบันนี้สมควรจะนิรโทษกรรม หรือไม่ กรรมาธิการชุดนี้ไปทำงาน ผมว่าทำงานดีที่สุดแล้ว เพราะในกรรมาธิการเองก็ไม่ได้ เห็นตรงกัน เห็นตรงกันเกือบ ๙๐ เปอร์เซ็นต์ แต่เห็นต่างกันกรรมาธิการชุดนี้ก็หาแนวทาง แยกออกเปึน ๓ ทาง ดังที่เราได้อภิปรายกัน พรรคการเมืองใดที่เห็นด้วยกับแนวทางไหน เช่น พรรค ก ก็ไปทำมา ข ก็ทำมา ค ก็ทำมา ตามแนวทางที่ตนเองเห็น รวมทั้งคณะรัฐมนตรีด้วย นี่คือสภาผู้แทนราษฎร คนที่ไม่เห็นด้วยกับท่าน ท่านอย่าไปยัดเยียดว่าเขาไม่มีอุดมการณ์ นั่นคือความคิดเห็นของเขาเกี่ยวกับชาติบ้านเมืองว่าผมเห็นอย่างนี้ พรรคการเมืองผม เห็นอย่างนี้ หลังจากนั้นก็เสนอกฎหมายตามที่ท่านเห็นเข้ามาสู่สภา สภาผู้แทนราษฎรก็จะ พิจารณาว่า แนวทางของท่าน ร่าง พ.ร.บ. ของท่านในอนาคตนั้นเราจะเห็นด้วยหรือเปล่า กรรมาธิการจึงไม่มีความผิดอะไร ท่านได้ทำหน้าที่เต็มที่แล้ว ๑๙ ครั้ง เสียงบประมาณ ไปเท่าไร เชิญคนนอกมาทำเอกสารมาเยอะแยะ วันนี้ผมลุกขึ้นพูด ได้ข้อมูลดีมาก ทางฝ์าย คุณจาตุรนต์ ฉายแสง ผมไม่เคยเห็นว่าอารมณ์ท่านจะขึ้นมากขนาดนี้ ได้อธิบายลำดับต่าง ๆ มาจนเปึนที่เข้าใจ ผมเชื่อมั่นว่าทุกพรรคก็มีตัวแทนในคณะกรรมาธิการ กรรมาธิการไม่ได้ ขัดแย้งกันเลย ไม่มีใครลาออก ไม่มีใครประท้วง อยู่ในเอกสารนี้หมดแล้ว ก็ถือว่าท่าน ทำหน้าที่ พอเสร็จวันนี้ท่านยุติบทบาทของท่าน ต่อมาก็เปึนเรื่องพรรคการเมือง และสภาผู้แทนราษฎร หรือคณะรัฐมนตรีจะไปหยิบเอาในรายงานนี้มาปฏิบัติต่อไป จึงขอให้กำลังใจ ผมเห็นลูกผู้ชายที่ชื่อว่า พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ขยายโอกาสอย่างนี้ เพื่อให้ สภาผู้แทนราษฎรเปึนที่พึ่งที่พาของพี่น้องประชาชนขอชมเชย คนที่เสนอญัตติ คือคุณขัตติยา สวัสดิผล ลูกสาว เสธ.แดงตัวจริง ที่ได้มีโอกาสให้พวกเราได้พูด ขอกราบขอบพระคุณทุกท่านครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านวิทยา แก้วภราดัย ก่อนนะครับ แล้วก็ท่านจุรินทร์ เชิญครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิทยา แก้วภราดัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรครวมไทยสร้างชาติ ผมดูรายงานฉบับนี้แล้ว ก็คิดว่าตั้งใจลงมือทำกันพอสมควร มาทั้งหมด ๓ เล่ม มีทั้งภาคผนวก ก ภาคผนวก ข แต่ผม เรียนกับท่านประธานสภาและสมาชิกเลยว่า ครั้งนี้ไม่ใช่เปึนครั้งแรกที่มีสภาและมีการตั้ง คณะกรรมการมาศึกษาเรื่องการนิรโทษกรรม ผมจำได้ครับ สมัยผมกับท่านนิกร จำนง ขออนุญาตเอ่ยนาม เคยเปึนสมาชิกสภาขับเคลื่อนการปฏิรูปประเทศ มีการเสนออย่างนี้ เหมือนกันต่อสภาวันนั้น และสภาวันนั้นก็รับ ท่านประธานครับ สภาชุดที่แล้ว ผมขออนุญาตเอ่ยนามครับ ประธานคณะอนุกรรมการ ท่านชวลิต วิชยสุทธิ์ เปึนประธาน ที่ตั้งคณะศึกษาในคณะกรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน เสนอแนวทาง การปรองดองและออกแนวทางนิรโทษกรรมเหมือนกัน ทั้ง ๒ ฉบับมีเรื่องที่เหมือนกัน ไปในทิศทางเดียวกัน นิรโทษคดีหมดทุกคดี ยกเว้นคดีอยู่ ๓ ประเภท ประเภทที่ ๑ ก็คือ คดีทุจริต ประเภทที่ ๒ ก็คือคดีฆ่าคนตายถึงแก่ชีวิต คดีประเภทที่ ๓ ก็คือมาตรา ๑๑๐ มาตรา ๑๑๒ กรณีหมิ่นประมาทสถาบันพระมหากษัตริย์ ทั้ง ๒ รายงานผ่านสภาเหมือนกัน แต่ยังไม่เคยถูกแปรไปสู่การปฏิบัติในการที่จะออก กฎหมายนิรโทษกรรมจริง ๆ ผมมาสับสนกับรายงานฉบับนี้ ที่ตั้งใจมาพูดตรงนี้อยากเรียน ถามท่านกรรมาธิการว่า ท่านจะเอาอย่างไรกันแน่กับรายงานฉบับนี้ ข้อสังเกตท้ายความเห็น ของคณะกรรมาธิการทั้งหมดไม่มีข้อยุติครับว่า ท่านจะนิรโทษกรรมคดีประเภทไหน มีแต่คดี บางประเภทบอกว่าอ่อนไหว แล้วก็ไม่สรุปว่าจะไหวไปทางไหน หรือจะไม่ไหว เรื่องที่ ๓ ครับ คดีความผิดต่อชีวิต ก็ขยายความไปจนประมวลกฎหมายอาญานี้ไปไม่ถูกเลยครับ ท่านบอกว่า ก็คดีเกี่ยวกับการทำให้เสียชีวิตตามกฎหมายมาตรา ๒๘๘ มาตรา ๒๘๙ มีคดีบางประเภท ที่ข้อเท็จจริงไม่ตรงกับที่ถูกฟัองคดี ควรจะมีการสืบพยานก่อน เพื่อที่จะหาทางยุติคดี กรรมาธิการไม่ต้องมายุติคดีหรอกครับ ถ้าสืบพยานเสร็จแล้วชัดเจนว่าผู้ต้องหาไม่ได้ฆ่า คนตาย คุณไม่ต้องไปนิรโทษกรรมหรอกครับ เขายกไปตั้งแต่วันนั้น เพราะฉะนั้นรายงานนี้ เต็มไปด้วยความสับสน ตกลงท่านจะนิรโทษกรรมคดีประเภทอะไรบ้าง ท่านบอกมาครับ ท่านจะไม่นิรโทษกรรมประเภทอะไรบ้าง ท่านบอกมาสิครับ กรรมาธิการส่วนหนึ่งเห็นด้วย กับการที่จะนิรโทษกรรมคดีทุกประเภท ไม่เว้นแม้แต่คดีมาตรา ๑๑๒ แล้วก็ไม่เว้นในการ ที่จะลงโทษคดีฆ่าคนตาย กรรมาธิการบางส่วนบอกว่า จะเอายกโทษความผิดเรื่องฆ่าคนตาย สุดท้ายในข้อสังเกตไม่ได้สรุป ท่านอุตส่าห์ทำไปเยอะแยะ ท่านช่วยบอกพวกผมในสภาด้วย สิครับว่า เรียนถามท่านประธานคณะกรรมาธิการด้วยความเคารพ ท่านก็นักกฎหมาย มือใหญ่ ตกลงท่านจะนิรโทษกรรมกันคดีประเภทอะไรบ้าง เพราะถ้าท่านชวนผมไป นิรโทษกรรมคดีมาตรา ๑๑๒ ผมคิดว่าคำพิพากษาศาลรัฐธรรมนูญค้ำคออยู่ ใครจะยกมือ ไปนิรโทษกรรมคดีมาตรา ๑๑๒ เชิญครับ แล้วก็เตรียมไปเผชิญหน้ากันเองตามคำพิพากษา ศาลรัฐธรรมนูญที่พูดถึงเรื่องนี้ไว้ เพราะฉะนั้นคนที่จะชี้แจงได้ชัดเจน ผมคิดว่าประธาน คณะกรรมาธิการท่านช่วยชี้แจงหน่อยว่า ท่านจะเอารายงานข้อสังเกตนี้ไปทางไหนกันแน่ ขอบพระคุณครับ ภายในเวลา ๕ นาทีครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ เชิญครับ

นายจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ สส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ สัปดาห์ที่แล้ว ผมให้ความเห็นไม่ชัดเจนอย่างน้อย ๓ ข้อ ข้อ ๑ ผมเคารพในการปฏิบัติหน้าที่ของ กรรมาธิการวิสามัญทุกท่าน ข้อ ๒ จุดยืนของกระผมและพรรคประชาธิปัตย์ ก็คือว่า ไม่เห็นชอบกับการนิรโทษกรรมคดีทุจริตคอร์รัปชัน คดีอาญาร้ายแรงและการกระทำ ความผิดตามมาตรา ๑๑๐ และมาตรา ๑๑๒ แต่ในประการที่ ๓ กระผมเห็นชอบและ สนับสนุนให้มีการนิรโทษกรรมการกระทำความผิด อันเกิดจากแรงจูงใจทางการเมืองทั่วไป ทั้งนี้ก็เพื่อที่จะนำสังคมไปสู่การสร้างความปรองดอง เพราะกระผมเชื่อว่าคดีอันเกิดจาก แรงจูงใจทางการเมืองทั่วไปที่ว่านั้น เปึนความเห็นพ้องต้องกันของสังคมและทุกฝ์าย แต่ที่สำคัญคือกระผมไม่เห็นชอบกับรายงานและข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ แปลว่า ไม่เห็นชอบทั้งสองส่วน ๑. ตัวรายงาน ๒. ข้อสังเกต ที่ไม่เห็นชอบทั้ง ๒ ส่วน เพราะกระผม เชื่อว่าปลายทางของรายงานและข้อสังเกตของกรรมาธิการสุดท้ายจะนำไปสู่ความแตกแยก ขัดแย้งครั้งใหญ่ให้เกิดขึ้นในประเทศ เหมือนที่เคยเกิดขึ้นมาแล้วครั้งหนึ่งตอนมีความ พยายามผลักดันนิรโทษกรรมสุดซอยที่เรามีบทเรียนร่วมกัน เฉพาะปรากฏการณ์ที่เกิดขึ้นจากการเสนอรายงานกับข้อสังเกตของกรรมาธิการก็เห็นชัดแล้ว ว่าในกรรมาธิการด้วยกันก็เห็นสุดโต่งคนละฟากครับ ในบรรดานักการเมืองด้วยกัน ก็เห็นกัน คนละฝัืง โดยเฉพาะในหมู่ประชาชน ผมเชื่อว่ามีความเห็นที่ไม่สอดคล้องต้องกัน สุดท้าย ถ้าเรานำรายงานของกรรมาธิการ รวมทั้งข้อสังเกตไปใช้เปึนสารตั้งต้นในการออกกฎหมาย นิรโทษกรรมการกระทำความผิดตามมาตรา ๑๑๐ มาตรา ๑๑๒ ก็จะนำไปสู่ความแตกแยก ครั้งใหญ่ให้เกิดขึ้นในบ้านเมืองอีกครั้งหนึ่ง ที่กระผมไม่เห็นชอบก็คือ ๑. ตัวรายงาน เพราะอะไร เพราะสำหรับตัวรายงานมันรวมการนิรโทษกรรมการกระทำความผิดตาม มาตรา ๑๑๐ และมาตรา ๑๑๒ โดยกำหนดทางเลือกไว้ ๓ ทาง แปลว่าจะเลือกทางใดทางหนึ่งก็ได้ นั่นคือ ๑. ไม่มีการนิรโทษกรรม อันนี้กระผมเห็นด้วย แต่อีก ๒ ทางเลือกหลัง คือนิรโทษกรรม แบบมีเงื่อนไขกับนิรโทษกรรมแบบสุดซอย คือสุดโต่ง อันนี้ทั้ง ๒ เงื่อนไขหลัง กระผมไม่เห็นด้วย และผมเชื่อว่า ประชาชนคนไทยจำนวนมากก็ไม่เห็นด้วย และถ้ามีการเสนอเมื่อไรก็จะนำไปสู่ ความแตกแยกครั้งใหญ่ ส่วนข้อสังเกตที่กระผมไม่เห็นชอบ และไม่เห็นด้วยก็เพราะว่า มันเกี่ยวเนื่องเชื่อมโยงกับตัวรายงานชัดเจน ไม่สามารถแยกส่วนออกจากกันได้โดยเนื้อหา ของมัน นั่นคือที่ปรากฏอยู่ในข้อสังเกตข้อ ๙.๑ ข้อ ๙.๕ แล้วก็ข้อ ๙.๖ ข้อสังเกต ข้อ ๙.๑ เขียนว่าอย่างไรครับ ระบุชัดว่า คณะรัฐมนตรีควรพิจารณารายงานของรายงาน คณะกรรมาธิการ เพื่อนำไปเปึนแนวทางการตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมโดยเร็ว แปลว่าถ้ารัฐบาลหรือองค์กรใดองค์กรหนึ่งเลือก ๒ แนวทางหลัง คือออกพระราชบัญญัติ นิรโทษกรรมความผิดตามมาตรา ๑๑๐ มาตรา ๑๑๒ แบบสุดโต่ง หรือแบบมีเงื่อนไขก็ตาม ก็สามารถที่จะทำได้โดยอาศัยข้อสังเกตข้อนี้ของกรรมาธิการเปึนสารตั้งต้น ข้อสังเกตอีกข้อ คือ ข้อ ๙.๕ ระบุชัดครับว่า ระหว่างยังไม่มีการตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรม คณะรัฐมนตรีควรกำหนดนโยบายให้หน่วยงานรัฐในกระบวนการยุติธรรมที่เกี่ยวข้อง ไปดำเนินการตามกลไกกฎหมายที่อยู่ในความรับผิดชอบของแต่ละหน่วยงาน ดังนี้ ๑. ตำรวจ ให้เร่งสั่งฟัอง สั่งไม่ฟัอง ไม่เปึนไรครับ จะให้เร่งสั่งฟัองกับสั่งไม่ฟัองไม่เปึนไร แต่ที่น่าห่วงคืออัยการ ระบุว่าให้เสนออัยการสูงสุดสั่งไม่ฟัองตามพระราชบัญญัติองค์กรอัยการ ป้ ๒๕๕๓ ตรงนี้มันจะกลายเปึนการเข้าไปแทรกแซงกระบวนการยุติธรรมไหมครับ และศาลระบุ อาจใช้ดุลยพินิจเลื่อนคดี จำหน่ายคดีชั่วคราว ปล่อยตัวชั่วคราว ตรงนี้จึงเปึนคำถามว่า ความเห็นข้อสังเกตกรรมาธิการจะเข้าไปยุ่งเกี่ยวกับกระบวนการยุติธรรมหรือไม่ และที่ระบุ เพิ่มเติมในข้อ ๙.๖ ผมมาเรียนท่านประธานเท่านั้นละครับว่า กำหนดไว้เพิ่มเติมอีกว่า ควรคืนสิทธิทางการเมืองให้กับผู้ได้รับการนิรโทษกรรม ซึ่งแปลว่ารวมการกระทำความผิด ตามมาตรา ๑๑๐ และมาตรา ๑๑๒ ด้วย ด้วยเหตุผลที่กราบเรียนสั้น ๆ กระผมจึงเรียนว่า ผมไม่เห็นด้วยกับทั้งรายงานของคณะกรรมาธิการ และไม่เห็นด้วยกับข้อสังเกตของ คณะกรรมาธิการ เพื่อสร้างสังคมปรองดองไม่ให้มีจุดหมายปลายทางไปสู่ความขัดแย้ง แตกแยกครั้งใหญ่ของประเทศต่อไป ขอบคุณท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการสรุปสั้น ๆ นะครับ เชิญครับ คุณแนนประท้วงอะไร

นางสาวแนน บุณย์ธิดา สมชัย อุบลราชธานี

ไม่ได้ประท้วงค่ะ ยกมือ ขอท่านสัก ๒-๓ นาทีค่ะ เพราะว่าเมื่อสักครู่ท่านให้เยอะมากเลยนะคะท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

มันจบแล้ว ท่านแนนครับ ขอเถอะครับ มันเลยมาเยอะแล้ว

นางสาวแนน บุณย์ธิดา สมชัย อุบลราชธานี

คืออย่างนี้ท่านประธาน ดิฉันก็ต้องขอท่านประธานเช่นกัน เพราะว่าเมื่อสักครู่ท่านอนุญาตทางสมาชิกจากพรรคเพื่อไทย ๓ ท่าน ท่านอนุญาตจากพรรครวมไทยสร้างชาติ ท่านอนุญาตจากพรรคประชาธิปัตย์ ท่านอนุญาตจากทางกรรมาธิการบางท่าน ๒-๓ ครั้ง แม้กระทั่งผู้อภิปรายเช่นกันค่ะ ท่านประธาน ดิฉันไม่ได้ขอเวลานานค่ะ เพราะนี่ขึ้นเกือบจะทุกพรรคแล้วนะคะท่านประธาน ๒-๓ นาที สั้น ๆ ค่ะ ไม่ ๕ นาที ไม่ ๑๐ นาที ท่านประธานคะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ไม่มี แล้วนะครับ ท่านแนน ๓ นาที แล้วก็ท่านกรรมาธิการ เมื่อสักครู่ลืมนะครับ นั่งอยู่ข้างล่าง มองไม่เห็นครับ ท่าน ๓ นาที ท่านรังสิมันต์ ๕ นาที และท่านประธานสรุปสั้น ๆ ๕ นาที เชิญครับ ๓ นาทีครับ พรรคภูมิใจไทยเชิญครับ

นางสาวแนน บุณย์ธิดา สมชัย อุบลราชธานี

ขอบพระคุณค่ะ ท่านประธาน คืออย่างนี้ค่ะ แนน บุณย์ธิดา สมชัย พรรคภูมิใจไทย ท่านประธานคะ ประเด็นแรกเลย จริง ๆ วันนี้ดิฉันไม่ได้จะขึ้นอภิปราย ในเรื่องการรับทราบรายงานนี้ แล้วจริง ๆ ไม่ใช่การอภิปรายด้วยซ้ำ เพราะว่าเนื่องจากสัปดาห์ที่แล้วท่านประธานก็บอกไว้ แล้วว่าการอภิปรายจบและเสร็จสิ้นแล้วเหลือแค่กรรมาธิการชี้แจง แล้วท่านก็แจ้งเอง ตอนแรกว่า ๕ ท่าน แล้วทีนี้สักพักหนึ่งปุ็บก็มีมา ๖ ๗ ๘ ท่าน แบบที่เราเห็นเมื่อสักครู่นี้ เพราะฉะนั้นดิฉันก็ต้องบอกว่าต้องขอนิดหนึ่งค่ะ ขอเพื่อแสดงจุดยืน ขอเพื่อให้ชัดเจน ในจุดยืนของพรรคภูมิใจไทย ในประเด็นของการรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาแนวทางการตราพระราชบัญญัตินี้

ประเด็นนิรโทษกรรมนี้นะคะท่านประธาน เอาง่าย ๆ เลย ในเนื้อหาหลายท่าน อภิปรายแล้วและพวกเราเองนี่ ต้องบอกค่ะ เรานั่งดูทางกรรมาธิการลุกขึ้นมาโต้กันเอง ท่านไม่จบตั้งแต่ในห้องประชุม นี่อันแรกนะคะ ท่านไม่จบตั้งแต่ในห้องประชุมกรรมาธิการ แล้วพอเปึนรายงานเสร็จกลับมา ท่านก็ยังไม่มีความชัดเจน แล้วอย่างที่ชัดเจนที่สุดค่ะ ท่านไม่สรุปว่าท่านจะเอาแบบไหน ท่านจะใช้อย่างไร พรรคภูมิใจไทยเราบอกไว้ตั้งแต่แรกว่า การนิรโทษกรรม ท่านบอกว่าเองเราศึกษาในการนิรโทษกรรมทางการเมือง แต่มี หลาย ๆ อย่างที่ท่านดึงเข้ามาเปึนเรื่องการเมือง ซึ่งพวกเรารับไม่ได้ค่ะ และที่จะยืนยันให้ ชัดเจนอีกครั้งหนึ่งก็คือว่า การรับทราบรายงานในวันนี้ แน่นอนการรับทราบตัวรายงานนี่ ไม่ต้องโหวต เพราะเปึนการศึกษาเสร็จสิ้นแล้วส่งมาที่สภา เพียงแต่จะให้บันทึกเอาไว้ให้ เข้าใจว่า การรับทราบรายงานฉบับนี้ มิได้หมายความว่าพรรคภูมิใจไทยเห็นด้วยกับเนื้อหา ในการทำรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางการตรา พระราชบัญญัตินิรโทษกรรม เพราะเนื่องจากไม่มีการโหวตค่ะ เราก็ต้องขออนุญาตใช้เวลา สั้น ๆ ตรงนี้ เพื่อยืนยันอีกครั้งหนึ่งว่า การรับทราบไม่ได้หมายความว่าเราเห็นด้วยค่ะ ท่านประธาน ขอบพระคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ท่านรังสิมันต์ครับ เชิญครับ เดี๋ยวท่านประธานสรุปนะครับ อีก ๑๐ นาที ท่านสมาชิกที่อยู่ข้างนอกเชิญเข้าห้องประชุมนะครับ เชิญท่านรังสิมันต์ครับ

นายรังสิมันต์ โรม กรรมาธิการ

เรียนท่านประธาน ผม รังสิมันต์ โรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะกรรมาธิการนะครับ จริง ๆ ผมนั่งจดประเด็นที่เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายกันอย่างกว้างขวาง จริง ๆ มีหลากหลาย ประเด็น จดคร่าว ๆ ที่จะต้องอธิบายคิดว่ามีอยู่ประมาณเกือบ ๆ ๑๐ ประเด็นด้วยกัน แต่ก่อนอื่นนะครับ ผมเองก็ต้องชื่นชมท่านจาตุรนต์ ฉายแสง ผมคิดว่าท่านคือตัวอย่าง และผมก็เชื่อว่าอีกหลายท่านในห้องนี้ที่มายืนอยู่จุดนี้ได้ก็เพราะผ่านการนิรโทษกรรม ถ้าสังคมนี้เอากันให้ตาย ตั้งแต่ตอนโน้น ผมเชื่อว่าหลายท่านคงไม่ได้มีโอกาสมาทำหน้าที่ ในวันนี้ ท่านประธานครับ ผมขอไล่เรียงในการชี้แจงประเด็น เอาประเด็นอย่างง่ายที่สุดนะครับ ที่เมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกก็ได้มีการอภิปรายว่า การทำหน้าที่ของกรรมาธิการว่าไม่จบ ในห้องประชุม เราต้องเรียนตามตรงครับว่าในการทำหน้าที่กรรมาธิการ มันมาจาก หลายพรรคการเมือง แล้วหลาย ๆ ความเห็นก็มีความเห็นที่แตกต่างกัน แต่การที่กรรมาธิการ สามารถที่จะจบรายงาน อาจจะมีบางจุดที่สงวนความเห็นกัน ผมคิดว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ปกติ และธรรมดาสามัญมากในสภาแห่งนี้ กฎหมายหลายฉบับที่เราหารือกันนะครับ ทำหน้าที่ กันแรมป้ก็มี มีการสงวนมีการแปรญัตติเรื่องนี้เปึนเรื่องปกติมาก จึงเปึนธรรมดาที่ คณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะพิจารณาศึกษาในเรื่องที่ยากมาก ๆ แบบนี้จะมีบางเรื่องที่ อาจจะหาข้อสรุปไม่ได้ แต่การหาข้อสรุปไม่ได้ที่ว่านั้นก็มีข้อเสนอแนะว่าควรจะไปในทางใด และผมคิดว่านั่นคือหน้าที่ของฝ์ายบริหารที่จะต้องตัดสินใจ ในความเปึนจริงแล้วการศึกษารายงานนี้จริง ๆ แล้วจะมีหรือไม่มีก็เรื่องหนึ่ง แต่สิ่งสำคัญก็คือ ฝ์ายบริหารสามารถตัดสินใจทำได้เลย ไม่ต้องรอรายงานด้วยซ้ำไป ก็สามารถทำได้ ดังนั้น ผมอยากจะให้ท่านสมาชิกได้พิจารณาว่าเมื่อพิจารณาประกอบข้อสังเกตโดยเฉพาะข้อสังเกต ที่ ๙.๕ ข้อสังเกตนี้มีความสำคัญ เพราะเปึนข้อสังเกตที่แสดงให้เห็นว่าการที่จะถอนฟ๋นออก จากกองไฟ สามารถดำเนินการได้เลย โดยที่แม้จะไม่มีการตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรม ด้วยซ้ำ นั่นก็คือการใช้อำนาจตามพระราชบัญญัติองค์กรอัยการและพนักงานอัยการ พ.ศ. ๒๕๕๓ มาตรา ๒๑ ท่านสมาชิกบางท่านอภิปรายว่าในเรื่องนี้จะเปึนการแทรกแซง กระบวนการยุติธรรม ผมก็ต้องเรียนกันด้วยความเคารพนะครับว่าถ้าเราพิจารณาตาม มาตรา ๒๓ (๗) คือให้ความร่วมมือกับหน่วยงานของรัฐในการอำนวยความยุติธรรม การรักษาผลประโยชน์ของรัฐและประชาชน รวมไปถึง (๕) คือดำเนินการตามที่คณะรัฐมนตรี ร้องขอ เว้นแต่การดำเนินการนั้นจะขัดต่องานในหน้าที่หรืออำนาจ หรืออาจทำให้ขัดต่อ ความเปึนอิสระในการปฏิบัติหน้าที่ของพนักงานอัยการ ท่านไม่จำเปึนต้องห่วงในเรื่องของหลัก ความเปึนอิสระ พนักงานอัยการ ท่านอัยการสูงสุดจะต้องพิจารณาว่าการร้องขอดังกล่าวนั้น มันขัดต่อหลักความเปึนอิสระหรือไม่ ซึ่งเรื่องนี้มันอยู่ในกฎหมายอยู่แล้ว ยังไม่นับว่าถ้าเราดู ในเรื่องของระเบียบสำนักงานอัยการสูงสุดนะครับ มีหลายกรณีครับ ยกตัวอย่างนะครับ ในข้อที่ ๗ (๕) เหตุผลความเห็นของนายกรัฐมนตรีหรือหน่วยงานอื่นถึงผลกระทบต่อ ความมั่นคงของความปลอดภัยของพระมหากษัตริย์ พระราชินี รัชทายาท หรือผู้สำเร็จราชการ แทนพระองค์ เราจะเห็นได้ว่าอำนาจเหล่านี้เปึนอำนาจที่เป่ดช่อง เพื่อให้เกิดการถอนฟ๋น ออกจากกองไฟได้ เพื่อให้อัยการไม่จำเปึนต้องสั่งฟัองในคดีที่มันอาจจะไม่เปึนประโยชน์ สาธารณะอะไร ซึ่งผมคิดว่าความสำคัญของเรื่องนี้ คือเราต้องถามตัวเราเองว่าตกลงแล้ว การเอาคนไปขัง ไม่ว่าเขาจะทำความผิดอะไรก็แล้วแต่ ด้วยแรงจูงใจทางการเมืองที่มันเปึน ความขัดแย้งทางการเมืองแบบนี้ ประเทศนี้ได้ประโยชน์อะไร ท่านต้องถามเรื่องนี้ครับ และถามว่าทำไมเราจะไม่ใช้โอกาสนี้ในการที่จะคลี่คลายความขัดแย้ง ผมต้องจดถ้อยคำ ของท่านจาตุรนต์เลยนะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

สรุปเลยนะครับ

นายรังสิมันต์ โรม กรรมาธิการ

จะสรุปแล้วครับท่านประธาน ผมต้องจด ถ้อยคำนี้เลย เพราะผมคิดว่านี่คือถ้อยคำที่มีความสำคัญอย่างมาก คือเราไม่ควรจะมาแข่งกัน เพื่อแสดงความจงรักภักดี ผมคิดว่าวันนี้เรามีระบอบการปกครองแบบประชาธิปไตย ที่พระมหากษัตริย์เปึนพระประมุข พวกเราคือพสกนิกร เราต้องไม่มาสร้างความรู้สึกให้เกิดว่า คนกลุ่มนี้จงรักภักดีมากกว่าใคร เพราะนั่นคือความขัดแย้ง และจะทำให้เกิดความขัดแย้ง ที่ไม่สิ้นสุดครับ ดังนั้นครับท่านประธาน สรุปแล้วครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

จบแล้วครับ ๕ นาทีแล้วครับ พอแล้วครับ

นายรังสิมันต์ โรม กรรมาธิการ

ผมคิดว่าเรามีความจำเปึนที่จะถอนฟ๋น ออกจากกองไฟ และอยากจะขอร้องให้เพื่อนสมาชิกตรงนี้ช่วยกันโหวตผ่าน ไม่ว่าจะเปึน ข้อสังเกต หรือถ้าจะมีการโหวตในเรื่องของร่างรายงาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เอาละ ทุกคนรู้แล้วครับ

นายรังสิมันต์ โรม กรรมาธิการ

ก็ช่วยกันสนับสนุนครับ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านประธานสรุปเลยครับ ท่านประธานครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม ชูศักดิ์ ศิรินิล ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการนะครับ ก่อนอื่นกระผมคิดว่าพวกเราคงจะได้ตั้งสติกันได้ว่าเรื่องนี้ รายงานนี้ มิใช่การเสนอกฎหมาย มิใช่การพิจารณากฎหมาย ไม่ใช่การพิจารณาว่าจะนิรโทษกรรมการกระทำอะไร มาตราอะไร เข้าใจว่าหลายท่านที่อภิปรายไปคงเข้าใจตรงกันแล้ว รายงานนี้เปึนเพียงการศึกษา หาแนวทางในการตรากฎหมายหรือตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมว่าควรจะเปึนอย่างไร ขออนุญาตตอบท่านวิทยา ขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ ท่านถามว่าแล้วสรุปว่ากรรมาธิการนี้ เสนอให้นิรโทษกรรมอะไรบ้าง ก็เรียนด้วยความเคารพนะครับว่า เราไม่ได้บอกว่าให้นิรโทษกรรมการกระทำอะไรบ้าง แต่โดยนัยมีความหมายเรื่องแรกก็คือ ให้มีการนิรโทษกรรมการกระทำทางการเมืองที่มี มูลเหตุจูงใจทางการเมือง ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๘ เปึนต้นมา ข้อความตรงนี้ สาระตรงนี้ไม่มีใคร คัดค้าน ไม่มีใครไม่เห็นด้วย ดูจะเปึนเอกฉันท์ แต่ที่ประชุมแห่งนี้ส่วนใหญ่ก็มักจะไม่ได้ อภิปรายในประเด็นตรงนี้ ข้อถัดไปก็คือว่า ทำไมไม่ได้ฟันธงเรื่องว่าจะมีนิรโทษกรรม มาตรา ๑๑๒ หรือไม่ เปึนเพียงความเห็นมากว้าง ๆ ๓ ทาง ก็เรียนด้วยความเคารพว่า เราสรุปไว้ในข้อสรุปสุดท้ายว่า เรื่องนี้ยังเปึนประเด็นอ่อนไหว ยังมีความเห็นขัดแย้ง ผมก็ คิดว่าโดยส่วนตัวของกรรมาธิการนี้มีความรู้สึกว่าประเด็นใดที่ยังไม่มีข้อยุติ ทางออกของ ประเทศที่ดีที่สุดก็คือการรับรู้ รับทราบข้อเท็จจริงทุกฝ์ายว่าเขามีความเห็นอย่างไร ถ้าเราจะ ตรากฎหมายอะไรก็ตามที ในท้ายที่สุดแล้วเราไม่ทราบข้อเท็จจริง ไม่รับทราบเหตุการณ์ การกระทำที่เกิดขึ้นทั้งหลาย ผลก็คือว่าเราจะตรากฎหมายโดยไม่รอบคอบ ไม่ระมัดระวัง และจะกลายเปึนปัญหาของสังคมในอนาคต ความจริงแล้วกราบเรียนท่านประธานและ ที่ประชุมที่เคารพว่า ผมเชื่อว่ารายงานนี้เปึนประโยชน์สำหรับสมาชิกที่จะนำไปศึกษา ที่จะเปึนประโยชน์อย่างมากก็คือว่า นำไปประกอบการพิจารณาว่าถ้าเราจะตรากฎหมาย นิรโทษกรรมแล้วควรจะคำนึงถึงอะไรบ้าง ควรจะมีสาระสำคัญอย่างไร ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ อย่างน้อยที่สุดครับ ผมเรียนย้ำว่าเป่ดประชุมสมัยหน้ามา จะมีร่างกฎหมาย ๔ ร่างกฎหมาย ที่พวกเราคงจะต้องมาพิจารณาร่วมกันอีกครั้งหนึ่ง ขณะนี้ มีร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมแก่บุคคลซึ่งได้กระทำความผิดอันเนื่องมาจากเหตุการณ์ ขัดแย้งทางการเมือง พ.ศ. .... เสนอโดย คุณชัยธวัช ตุลาธน มีร่างพระราชบัญญัติสร้างเสริม สันติสุข ของคุณปรีดา บุญเพลิง มีร่างพระบัญญัติสร้างเสริมสันติสุข พ.ศ. .... ของคุณวิชัย สุดสวาสดิ์ และท้ายที่สุดมีร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมประชาชน พ.ศ. .... เสนอโดย คุณพูนสุข พูนสุขเจริญ กับประชาชน ๓๖,๗๐๐ กว่าคน ทั้ง ๔ ร่างกฎหมายนี้เปึนกฎหมายที่ ท่านสมาชิกที่เคารพคงจะได้พิจารณาในโอกาสของการเป่ดสมัยประชุมครั้งหน้า ถ้าท่านดู ในระเบียบวาระแล้ว ร่างกฎหมายเหล่านี้ใกล้จะถึงแล้วครับ ผมยังเชื่อว่าผลการศึกษาของเรา ในครั้งนี้จะเปึนประโยชน์ต่อการพิจารณากฎหมายเหล่านั้นด้วย ท่านที่เคารพ ท่านประธานครับ ในท้ายที่สุดเราจะทำอย่างไร ผมคิดว่าผมได้พูดไปแล้วว่าข้อแรก เมื่อมีรายงานเข้ามารายงาน เปึนสิ่งที่สภานี้มอบหมายให้ไปทำตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๙ เราก็ต้องรับทราบรายงาน ข้อที่ ๒ มีข้อสังเกตอยู่หลายข้อ ก็กราบเรียนว่าข้อสังเกตนั้นไม่ได้บังคับองค์กรใดว่าจะต้อง ทำตามนั้น เปึนเรื่องของข้อสังเกตของกรรมาธิการเขาจะทำก็ได้ ไม่ทำก็ได้ เพราะฉะนั้น ท่านประธานที่เคารพ ผมคิดว่าวันนี้เราควรจะยุติด้วย ๑. รับทราบรายงาน ๒. รับทราบ ข้อสังเกต หลังจากนั้นเราก็เสร็จสิ้นภารกิจ แล้วก็เอารายงานนี้ไปประกอบการพิจารณาของ สภาในโอกาสต่อไป กราบขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ เนื่องจากว่าการอภิปรายเปึนอันยุติแล้ว ไม่มีสมาชิกท่านใดซักถามแล้วนะครับ ถือว่าที่ประชุมรับทราบรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทาง การตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรม ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้วนะครับ เรียบร้อยนะครับ เชิญครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

ท่านประธานครับ ผม อัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดราชบุรี พรรครวมไทยสร้างชาติ ขออนุญาต หารือท่านประธานว่าทำไมท่านประธานจะลงมติอย่างไรกับร่างรายงานฉบับนี้ เพราะว่า มีเพื่อนสมาชิกอภิปรายทั้งเห็นด้วยกับไม่เห็นด้วยกับร่างรายงาน ทีนี้ในข้อบังคับก็ได้มีการ ลงไว้ชัดเจนว่าให้รับทราบในรายงานของคณะกรรมาธิการ ส่วนข้อสังเกตให้ลงมติเห็นด้วย กับไม่เห็นด้วยที่จะส่งไปให้หน่วยงาน อย่างเช่น ศาลหรือรัฐบาลได้ไปปฏิบัติ ทีนี้ในส่วนของ รายงานมีเพื่อนสมาชิกไม่เห็นด้วยกันเปึนจำนวนมาก ทีนี้ข้อสังเกตครับท่านประธาน ถ้าท่านดูในเล่ม ไม่ได้ระบุถึงแนวทางทั้ง ๓ แนวทางอยู่ในข้อสังเกต แต่ไปอยู่ในรายงาน ถ้าเราไม่เห็นด้วยกับข้อสังเกต แล้วเราไม่เห็นด้วยกับรายงาน ท่านประธานจะลงมติอย่างไร ขออนุญาตหารือท่านประธานในเบื้องต้นก่อนครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

คือตอนนี้เราทุกคนรับทราบรายงานกันไปแล้วนะครับ ทีนี้จะมีใครไม่เห็นด้วยกับข้อสังเกต ไหมครับ มีใครไม่เห็นด้วยกับข้อสังเกตไหมครับ ถ้ามีก็เสนอสิครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

ท่านประธานครับ ฉะนั้นผมขอ อนุญาตท่านประธานครับ เสนอลงมตินะครับ ๒ ช่วงครับ ถ้าท่านประธานให้เสนอ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

คือรายงานนี้ไม่มีการลงมตินะครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

ถ้าท่านประธานไม่ให้ลงมติ ในเรื่องของรายงาน ก็คือรายงานมีเรื่องของรับทราบ เราก็ไม่เคยลงมติในเรื่องของ การรับทราบ อันนี้เข้าใจดีครับท่านประธาน แต่ว่าในข้อสังเกตเราไม่เห็นด้วยกับข้อสังเกต ทีนี้ข้อสังเกตมันไม่มีแนวทางทั้ง ๓ แนวทางนี้อยู่ด้วย ท่านประธานยืนยันได้ไหมครับว่า ถ้าเราไม่เห็นด้วยกับข้อสังเกต เราก็เหมือนกับเราไม่เห็นด้วยกับรายงาน ถ้าท่านประธานยืนยัน เราก็ลงมติเฉพาะไม่เห็นด้วยกับข้อสังเกตอย่างเดียว เพื่อให้เพื่อนสมาชิกที่ไม่เห็นด้วยกับ รายงานนี้ได้สบายใจในการลงมติครับท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว เพื่อไทย จังหวัดน่าน ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานในแนวทางที่เพื่อนสมาชิกได้หารือ

ประการที่ ๑ เรื่องของตัวรายงาน ท่านประธานได้วินิจฉัยแล้วว่าเปึนรายงาน ที่คณะกรรมาธิการทำเสนอต่อสภาเพื่อทราบตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๙ วรรคหนึ่ง บรรทัดสุดท้ายครับ เขียนไว้ชัดครับ รายงานเพื่อทราบ เพราะฉะนั้นในข้อบังคับที่เราเขียน รองรับข้อที่ ๑๐๔ ก็เขียนรองรับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ถ้าเราจะลงมติเรื่องรายงานเราจะเอา ข้อบังคับใดมาลงมติ เปึนไปตามข้อบังคับใดมันไม่มีรองรับครับ เพราะฉะนั้นประเด็นรายงานนี้ ก็จบไป

ประเด็นที่ ๒ ในข้อบังคับ ข้อ ๑๐๕ เขียนไว้ชัด ถ้าคณะกรรมาธิการมีข้อสังเกต ที่จะให้หน่วยงานที่รับผิดชอบนำไปเพื่อรับทราบ หรือนำสู่การปฏิบัติให้เขียนเปึนข้อสังเกต แล้วมานำเสนอต่อสภา ถ้ามีข้อสังเกตสภาต้องมีมติครับ นั่นก็คือต้องลงมติ ต้องมีมติว่า เห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย เห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยให้ชัด เพราะอะไรครับ เพราะความหมาย คำว่า เห็นด้วย นี่คือสภาเห็นชอบกับการส่งข้อสังเกตนั้นไปให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อทราบ หรือนำไปสู่การปฏิบัติ เพราะฉะนั้นความหมายของการลงมติเห็นด้วย เพื่อส่งไปให้เขา นำไปสู่การปฏิบัติเท่านั้น ถ้าเราเห็นว่าข้อสังเกตนี้ส่งไปไม่เกิดประโยชน์ใด ๆ ส่งไปแล้ว จะเกิดปัญหา มันไม่มีความชัดแจ้ง สภาไม่เห็นด้วยกับการส่งก็คือลงไม่เห็นชอบกับการส่ง ข้อสังเกตนั้นก็ตกไป ไม่ถูกส่งไปหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ผลสรุปก็มีแค่นี้ท่านประธาน แต่ตัวรายงานยังอยู่ ข้อสังเกตนั้นก็แนบท้ายรายงานอยู่ตรงนั้น แต่ไม่ถูกเสนอไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เท่านั้นเอง นี้คือวิธีการปฏิบัติที่เราปฏิบัติมากันตลอด ตัวรายงานอยู่ครับ และเขาสามารถ นำมาศึกษาค้นคว้าได้ตลอดว่าเคยมีการศึกษาเอาไว้ว่าอย่างไร และที่สำคัญท่านประธานครับ การที่เราเองลงมติว่าจะส่งไม่ส่ง มันมีผลผูกพันครับ ซึ่งหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเมื่อเขารับไปแล้ว เขาทราบ หรือเขาปฏิบัติไม่ได้อย่างไรเขาต้องแจ้งเราภายใน ๖๐ วัน มันก็จะมีข้อผูกมัด เพราะฉะนั้นข้อสังเกตอย่างไรต้องลงมติครับท่านประธาน ไม่ต้องกังวลครับ อย่างผมชัดเจนว่า ผมไม่เห็นด้วยกับการที่จะส่งไปให้รัฐบาล เพราะไม่เกิดประโยชน์ใด ๆ ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

แล้วแต่ท่านครับ คืออย่างนี้นะครับ มีท่านใดเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับข้อสังเกตครับ เชิญเสนอครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

ท่านประธานครับ ผม อัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ขอเสนอท่านประธานครับ ให้ลงมติในเรื่องของข้อสังเกตครับ ส่วนเรื่องของ รายงานในส่วนของพรรครวมไทยสร้างชาติ ไม่เห็นด้วยกับรายงานฉบับนี้ ถ้าไม่เห็นด้วย ข้อสังเกตก็ขออนุญาตท่านประธานลงมติตรงนี้

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

รายงานนี้ไม่มีครับ คือรายงานนี้รับทราบอย่างเดียว ผมถามว่ามีผู้ใดไม่เห็นด้วยกับข้อสังเกตไหม ถ้าท่านไม่เห็นด้วยท่านลุกขึ้นมาบอกว่า ท่านไม่เห็นด้วยพร้อมผู้รับรอง เชิญครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

ท่านประธานครับ ยืนยันไม่เห็นด้วย กับข้อสังเกตครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ ผมยืนขึ้นและยกมือขึ้น เหนือศีรษะ คือประท้วงครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับ ประท้วงข้อไหนครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ประท้วงท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ทำหน้าที่ตามข้อ ๙ ขอบคุณท่านเลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎรมากที่ส่งข้อบังคับให้ท่านประธานได้อ่าน หน้าที่ท่านประธานทำตาม ข้อบังคับ ข้อ ๑๐๕ มีข้อสังเกตต้องให้สภาลงมติ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ก็ลงมติอย่างไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

แต่ท่านได้เสนอญัตติ เสนอทำไม ท่านก็บอก ว่าต่อไปเปึนการลงมติตามข้อสังเกต ท่านก็ถามสิครับว่าใครเห็นชอบ ไม่เห็นชอบ แค่นี้เองครับ ถ้าท่านทำไม่ได้เปลี่ยนรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง ขึ้นครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ไม่ต้องชี้หน้า อยากเปึนก็ขึ้นมา เนื่องจากมีสมาชิกเสนอให้ที่ประชุมลงมติเห็นด้วยกับรายงาน ของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางการตราพระราชบัญญัตินิรโทษกรรม ดังนั้นจึงต้องขอมติจากที่ประชุม เนื่องจากคณะกรรมาธิการได้เสนอข้อสังเกตไว้ในรายงาน เพื่อให้สภาพิจารณาลงมติว่า จะเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการหรือไม่ โดยไม่มี การอภิปราย ซึ่งถ้าเห็นด้วยจะได้ส่งรายงานและข้อสังเกตไปยังคณะรัฐมนตรี และหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องเพื่อรับทราบ ดำเนินการต่อไปตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๕ วรรคสอง รายละเอียดของ ข้อสังเกตปรากฏตามรายงานของคณะกรรมาธิการแล้ว ก่อนลงมติผมขอตรวจสอบ องค์ประชุมครับ

(นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ท่านสมาชิกเสียบบัตรแสดงตนเลยครับ

นางสาวการณิก จันทดา เชียงใหม่

๐๑๙ การณิก แสดงตนค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๐๑๙ แสดงตนนะครับ

ท่านประธาน ๔๒๐ แสดงตนครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๔๒๐ แสดงตนนะครับ แสดงตนเรียบร้อยแล้ว เจ้าหน้าที่แสดงผลครับ จำนวนผู้เข้าร่วม ประชุม ๔๑๗ ท่าน บวก ๒ ท่าน เปึน ๔๑๙ ท่าน ครบองค์ประชุมครับ

ต่อไปผมจะถามมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการหรือไม่ เชิญท่านสมาชิกออกเสียงลงคะแนนครับ ผู้ใดเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงคะแนนได้เลยครับ

นายอาสพลธ์ สรรณ์ไตรภพ ศรีสะเกษ

ท่านประธานครับ อาสพลธ์ สรรณ์ไตรภพ ๔๙๒ พรรคภูมิใจไทย ไม่เห็นด้วยครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๔๙๒ ไม่เห็นด้วยครับ

ท่านประธานครับ สิริน ๔๒๐ พรรคประชาชน เห็นด้วยครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๔๒๐ เห็นด้วยนะครับ

นางสาวการณิก จันทดา เชียงใหม่

ท่านประธานคะ ๐๑๙ การณิก เห็นด้วยค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๐๑๙ เห็นด้วยนะครับ

ท่านประธานครับ ธนเดช ๑๕๘ เห็นด้วยครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๑๕๘ เห็นด้วยครับ

นางเทียบจุฑา ขาวขำ อุดรธานี

ท่านประธานคะ ดิฉัน เทียบจุฑา ขาวขำ ๑๕๖ ได้เสียบบัตรไปแล้ว แต่บัตรยังไม่แสดงนะคะ ดิฉันไม่เห็นด้วยค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ไม่เห็นด้วยนะครับ ท่านเทียบจุฑาครับ ลงคะแนนเรียบร้อย เจ้าหน้าที่แสดงผลด้วยครับ จำนวนผู้ลงมติ ๔๒๓ ท่าน เห็นด้วย ๑๔๙ ท่าน บวก ๒ ท่าน เปึน ๑๕๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒๖๘ ท่าน บวก ๑ ท่าน เปึน ๒๖๙ ท่าน งดออกเสียง ๕ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑ ท่าน เปึนอันว่าที่ประชุมมีมติไม่เห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการครับ ขอบคุณกรรมาธิการครับ

ต่อไป

๒. รายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง ญัตติเพื่อพิจารณาศึกษาการแก้ไข ปัญหาการจัดการขยะและสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการ ซึ่งคณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมพิจารณาเสร็จแล้ว

เชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจำที่ครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

กรรมาธิการพร้อมไหมครับ ไม่เปึนไรครับ ท่านเจรจากันก่อน เดี๋ยวผมรอ ท่านสมาชิกครับ ระหว่างรอกรรมาธิการ ขออนุญาตพักการประชุมสัก ๕ นาทีนะครับ

พักประชุมเวลา ๑๖.๔๘ นาําิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๖.๕๓ นาําิกา

ผม พูนศักดิ์ จันทร์จำป้ ในฐานะประธานคณะอนุกรรมาธิการพิจารณาศึกษาการแก้ไขปัญหาการจัดการขยะ และสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการ ซึ่งรายงานฉบับนี้ได้มีการนำเสนอให้ที่ประชุมรับทราบมา ครั้งหนึ่งแล้ว ในวันที่ ๑๐ ตุลาคม ๒๕๖๗ ซึ่งในที่ประชุมจากการประชุมในครั้งนั้น ที่ประชุม ก็มีความเห็นในหลายประการด้วยกัน ซึ่งส่วนใหญ่แล้วผมเชื่อว่าเกือบทั้งหมดมากกว่า ๒๐ ท่าน ที่ได้อภิปรายไปก็มีความเห็นด้วยกับตัวข้อสรุปและข้อเสนอแนะของคณะอนุกรรมาธิการ แต่อย่างไรก็ตามมีท่านสมาชิกบางท่านก็ให้ความเห็นในบางประการ ยกตัวอย่างเช่น คณะอนุกรรมาธิการมีความเร่งรีบในการทำรายงาน จนเหมือนกับว่าไปลอกการบ้านใครมา หรือไม่ ในประเด็นนี้ผมขอชี้แจงให้กับเพื่อนสมาชิกได้รับทราบว่า คณะอนุกรรมาธิการชุดนี้ ประกอบไปด้วยทางนักวิชาการทั้งภาคราชการ ภาคเอกชน แล้วก็มีองค์กรภาคประชาชนด้วย ซึ่งทุกท่านถือได้ว่าเปึนผู้รู้ เปึน Guru ด้านของการบริหารจัดการขยะของประเทศไทยมา ในระยะเวลากว่า ๓๐ ป้ ซึ่งผมคงไม่สามารถจะเอ่ยนามทุกท่านที่นั่งเปึนคณะอนุกรรมาธิการได้ แต่ก็ต้องเรียนว่าถ้าหากเอาผลงานวิจัยของทุกท่านมารวมกันแล้ว ผมเชื่อว่าเปึนกลุ่มคน ที่ทำงานวิจัยด้านการบริหารจัดการขยะมามากที่สุดในประเทศไทยเท่าที่เคยมีมา ซึ่งในกรณีนี้ ผมก็ต้องขอนำเสนอให้กับทางเพื่อนสมาชิกได้รับทราบว่าตัวรายงานที่เราได้สรุปตรงนี้ ต้องบอกว่าเปึนการสรุปจากประสบการณ์ความล้มเหลวที่หลาย ๆ รัฐบาลได้ทำให้ การบริหารจัดการขยะไม่ประสบความสำเร็จมามากกว่า ๓๐ ป้ ซึ่งทางคณะอนุกรรมาธิการของเราได้รวบรวมข้อเสนอต่าง ๆ จากการประชุมทั้งหมด ๑๓ ครั้ง รวมเปึนข้อเสนอ ๑๓ ข้อ เพื่อที่จะให้รัฐบาลนำข้อเสนอทั้งหมดนี้สามารถนำไปใช้งาน ได้อย่างทันที

ส่วนในเรื่องประเด็นที่มีเพื่อนสมาชิกให้ความเห็นว่า ในการทำรายงานของเรา ไม่มีข้อมูลเรื่องของปริมาณขยะหรือรายละเอียดปลีกย่อยเลย ผมต้องขอเรียนว่า ในการจัดทำข้อสรุปของคณะอนุกรรมาธิการในการศึกษานะครับ เราได้ทำการวิเคราะห์ เรื่องของตัวข้อมูลของปริมาณขยะที่เกิดขึ้นแล้ว เราก็ต้องขอเรียนให้เพื่อนสมาชิกทราบว่า ข้อมูลหลาย ๆ ประเด็นมีข้อมูลที่เราเกรงว่าถ้าหากนำข้อมูลนั้นมาใส่ไว้ในตัวรายงานอาจจะ เกิดปัญหาเรื่องของความคลาดเคลื่อน หรือว่าการบิดเบือนในการนำข้อมูลนี้ไปวิเคราะห์ได้ ยกตัวอย่างเช่น อัตราการ Recycle ขยะของประเทศไทยนะครับ จากข้อมูลที่เราได้รับ มาจากการประชุม หลายจังหวัดมีอัตราการ Recycle หรือว่า Recycle Rate มากกว่า ๖๐ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งอัตรานี้เมื่อเทียบกับประเทศที่พัฒนาแล้ว อย่างเช่น ในยุโรปเขามีอัตรา ตัวเลขเฉลี่ยอยู่แค่ ๔๙ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งเปึนไปไม่ได้เลยว่าประเทศกำลังพัฒนาที่ไม่มีระบบใด ๆ ในการบริหารจัดการขยะโดยเฉพาะการ Recycle เลย จะมีอัตราการ Recycle สูงกว่า ประเทศที่พัฒนาแล้ว อย่างเช่น ในยุโรปอย่างที่ผมเรียนไปข้างต้น ดังนั้นจะเห็นได้ว่า ข้อมูลเหล่านี้เราค่อนข้างกังวล ถ้าหากเราเอาข้อมูลเหล่านี้มาใส่ไว้ในตัวรายงาน ซึ่งอาจจะ เกรงว่าจะเปึนปัญหา หรือว่าสร้างการบิดเบือนข้อมูลในอนาคตได้ ดังนั้นในข้อสรุปของเรา ในจำนวน ๑๓ ข้อ มีการระบุถึงสาเหตุที่ว่าทำไมเราถึงไม่เอาตัวปริมาณขยะเข้ามาใส่ไว้ ในตัวรายงานด้วย

อีกประการหนึ่ง มีหลายท่านถามเรื่องเกี่ยวกับรูปแบบของรายงานนะครับ ซึ่งไม่เปึนไปตามแนวทางของสภานะครับ ต้องเรียนว่ารูปแบบนี้เราใช้รูปแบบในการประเมิน แบบที่เราเรียกว่าเปึน Critical Finding Report ก็คือเปึนการนำเสนอข้อมูลสรุปประเด็น ปัญหาวิกฤติ เพื่อที่จะให้ผู้บริหารหรือว่ารัฐบาลที่เราจะทำหนังสือส่งไปสามารถนำไปใช้ ได้ทันที ซึ่งการจัดทำ Critical Finding Report หรือว่ารายงานสรุปข้อวิกฤตินี้นะครับ ทางอนุกรรมาธิการได้จัดทำข้อสรุปในแนวทางเดียวกันกับรายงานของอนุกรรมาธิการ ในฉบับอื่น ๆ เช่นกัน อย่างเช่น การศึกษาความเสื่อมโทรมของทะเลสาบสงขลา ซึ่งได้รับ การอนุมัติมาแล้วนะครับ ในการประชุมของสมัยนี้นะครับ ดังนั้นจะเห็นได้ว่าการดำเนินการ ของเรานะครับ เราจะเน้นเรื่องของการสรุปข้อมูลตาม Critical Finding Report นะครับ ไม่ต้องการให้เกิดการเยิ่นเย้อในการนำเสนอรายงานนะครับ ในรายงานของเราทั้งหมด ๑๓ ข้อที่เปึนข้อเสนอแนะจะครอบคลุมประเด็นทั้งหมดตั้งแต่ต้นทาง กลางทาง ปลายทาง รวมถึงข้อกฎหมาย การกระจายอำนาจ รวมถึงการจัดการขยะพิเศษอื่น ๆ ด้วยนะครับ ซึ่งจากที่เรียนเมื่อข้างต้นนะครับ เพื่อนสมาชิกเราได้มีการอภิปรายร่วม ๒๐ กว่าคน ซึ่งหลาย ๆ ท่านผมคิดว่าทุกท่านไม่ได้ติดใจในเรื่องของตัวข้อสรุปและข้อเสนอของรายงาน แต่อาจจะมีการติดใจอยู่บ้างว่า ทำไมเล่มถึงมีขนาดบางจนเกินไป ซึ่งในการนี้จากที่ พวกเราได้ประชุมเมื่อสักครู่ที่ผ่านมานะครับ ซึ่งเปึนเล่มรายงานเรื่องของการนิรโทษกรรม เราก็จะเห็นได้ว่า ในปกติแล้วตัวรายงานก็จะไม่ได้มีความจำเปึนที่ต้องมีการลงมติเพื่อรับรายงาน หรือไม่นะครับ แต่ทางเราก็มองเห็นว่าเพื่อให้การประชุมของรัฐสภานี้เปึนไปได้อย่างราบรื่น ทางคณะกรรมาธิการและคณะอนุกรรมาธิการเราจะรับไปปรับปรุงเพื่อให้ได้ตามรูปแบบ ตามที่หลาย ๆ ท่านให้ความเห็น และตามที่ท่านต้องการ แล้วก็จะเร่งรีบนำกลับเข้ามาสู่สภา อีกครั้งหนึ่งภายในระยะเวลา ๓๐ วัน ต้องขอขอบคุณท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิกครับ ทางคณะกรรมาธิการได้ขอถอนรายงานผลการพิจารณาที่ได้บรรจุเอาไว้ อยู่ในระเบียบวาระออกไปนะครับ เพื่อนำกลับไปพิจารณาและมีการปรับปรุงใหม่ ซึ่งตาม ข้อบังคับ ข้อ ๖๑ กำหนดให้การถอนญัตติที่ประธานสั่งบรรจุเข้าสู่ระเบียบวาระที่ประชุม จะกระทำได้ต่อเมื่อได้รับการยินยอมจากที่ประชุม ดังนั้นจึงขอถามทางเพื่อนสมาชิกครับว่า มีท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นหรือไม่ครับ ถ้าไม่มีสมาชิกท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่น ถือว่าที่ประชุม ได้ยินยอมให้ทางคณะกรรมาธิการได้ถอนร่างผลการพิจารณาเรื่องนี้ออกจากระเบียบวาระ การประชุมตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ประกอบข้อ ๘๘ เมื่อสักครู่นี้ทางท่านประธานได้ขอจาก ท่านสมาชิกว่าขอเอารายงานนี้ไปปรับปรุง โดยขอเวลาจากท่านสมาชิกเพิ่มขึ้นอีก ๓๐ วัน เพื่อความรอบคอบ ก็เช่นเดียวกันครับต้องถามท่านสมาชิกว่ามีท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่น หรือไม่ครับ หากไม่มีท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นก็ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบให้ทาง คณะกรรมาธิการปรับปรุงรายงานให้แล้วเสร็จภายใน ๓๐ วันนะครับ แล้วก็นำกลับมาเสนอ ใหม่นะครับ ต้องขอบคุณทางกรรมาธิการด้วย ขอบคุณมากครับ ท่านรวี เชิญครับ

นายรวี เล็กอุทัย อุตรดิตถ์

ท่านประธานครับ กระผม นายรวี เล็กอุทัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุตรดิตถ์ พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตเสนอญัตติให้เปลี่ยน ระเบียบวาระการประชุม วันศุกร์ที่ ๒๕ ตุลาคม ๒๕๖๗ ตามข้อบังคับ ข้อ ๕๔ (๒) ดังนี้ ขอให้นำญัตติตามระเบียบวาระที่ ๕.๒๖ ๕.๓๑ ๖.๑ ๖.๔ และ ๖.๕ ซึ่งเปึนญัตติเกี่ยวกับ รังนกแอ่นขึ้นมาพิจารณาก่อน ระเบียบวาระที่ ๕.๑ ญัตติ เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎร ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาหาแนวทางแก้ไขปัญหาและพัฒนาท่าเรือของประเทศไทย ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เนื่องจากมีเพื่อนสมาชิกเสนอขอเปลี่ยนระเบียบวาระในการประชุมในวันพรุ่งนี้ ก็คือ วันศุกร์ที่ ๒๕ ตุลาคม ๒๕๖๗ ตามข้อบังคับ ข้อ ๕๔ (๒) โดยให้นำระเบียบวาระที่ ๕.๒๖ ๕.๓๑ ๖.๑ ๖.๔ และ ๖.๖ ซึ่งเปึนญัตติในทำนองเดียวกันขึ้นมาพิจารณาก่อนระเบียบวาระที่ ๕.๑ จะมีสมาชิกท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นหรือไม่ ถ้าไม่มีสมาชิกท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่น ก็ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบให้มีการเปลี่ยนระเบียบวาระตามที่ท่านรวี เล็กอุทัย ได้เสนอ เมื่อสักครู่ พรุ่งนี้ก็จะมีการพิจารณาในเรื่องนี้นะครับ เชิญครับ

นายเลิศศักดิ์ พัฒนชัยกุล เลย

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเลิศศักดิ์ พัฒนชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย เดี๋ยวให้ ท่านรวีก่อน เชิญครับ

นายรวี เล็กอุทัย อุตรดิตถ์

ขอโทษท่านเลิศศักดิ์ด้วยครับ ขออนุญาตครับ ท่านประธาน มีอีกวาระหนึ่งครับ และขอเปลี่ยนระเบียบวาระการประชุมในวันพุธที่ ๓๐ ตุลาคม ๒๕๖๗ โดยขอให้นำร่างพระราชบัญญัติการขนส่งทางราง พ.ศ. .... ของคณะรัฐมนตรี นางมนพร เจริญศรี กับคณะ นายสุรเชษฐ์ ประวีณวงศ์วุฒิ กับคณะ ซึ่งเปึนผู้เสนอขึ้นมา พิจารณาก่อนระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

หมายความว่า ท่านรวีเสนอว่า เรื่องร่างพระราชบัญญัติการขนส่งทางรางจะขอเลื่อนขึ้นมา พิจารณาก่อน ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ในวันพุธที่ ๓๐ ตุลาคม ๒๕๖๗ ถูกต้องนะครับ มีท่านสมาชิกท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นหรือไม่ครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ณัฐวุฒิ บัวประทุม บัญชีรายชื่อพรรคประชาชนครับ ท่านประธานครับ ขออนุญาตท่านประธานได้กรุณาทบทวน อีกสักรอบหนึ่งครับ เนื่องจากว่าฟังท่านรวีเร็ว ๆ ต้องขอประทานโทษอาจจะไม่ครบ เพราะว่าทราบมาว่ามีร่างของท่านมนพร และคณะ ๑ ร่าง ร่างของท่านสุรเชษฐ์ ประวีณวงศ์วุฒิ และคณะ ๑ ร่าง แต่ว่าที่ฟังดูเมื่อสักครู่นี้ไม่ได้ยินร่างของคณะรัฐมนตรี อยากจะให้ท่านประธาน ได้ทวน หรือท่านรวีได้ทวนจะได้รับทราบครบถ้วนว่า มีถึง ๓ ร่างด้วยกัน ที่จะเลื่อนมาลงมติ ในวันพุธที่ ๓๐ ก่อนเรื่องที่พิจารณาเสร็จแล้วใช่หรือไม่ครับท่านประธาน

นายรวี เล็กอุทัย อุตรดิตถ์

ขออนุญาตท่านประธานครับ รวี เล็กอุทัย มีของคณะรัฐมนตรี แล้วก็ของท่านมนพร เจริญศรี กับคณะ ของท่านสุรเชษฐ์ ประวีณวงศ์วุฒิ กับคณะ ทั้ง ๓ ร่างครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เปึน ๓ ร่างนะครับ เปึนร่างของ ครม. ร่างของท่านมนพร เจริญศรี และร่างของท่านสุรเชษฐ์ ประวีณวงศ์วุฒิ ๓ ร่าง เลื่อนขึ้นมาพิจารณาพร้อมกัน เนื่องจากว่าเปึนญัตติในทำนองเดียวกัน เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อนที่จะเข้าสู่ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว เห็นตรงกันนะครับ เข้าใจตรงกันหมดนะครับ มีท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นหรือไม่ครับ ถ้าไม่มี ท่านผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นในสัปดาห์หน้าก็จะได้เลื่อนระเบียบวาระตามที่ท่านรวี เล็กอุทัย ได้เสนอเมื่อสักครู่ ต่อไปครับ มีท่านอื่นหรือไม่ครับ เชิญท่านเลิศศักดิ์ครับ

นายเลิศศักดิ์ พัฒนชัยกุล เลย

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเลิศศักดิ์ พัฒนชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย สืบเนื่องจาก ปัญหาในขณะนี้พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อน แล้วก็เสียหายเปึนจำนวนมากจากการ ไปลงทุนในธุรกิจขายตรงหรือตลาดแบบตรง ผมจึงขอเสนอญัตติด่วนด้วยวาจา เรื่อง ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาศึกษาและแก้ไขปัญหาธุรกิจขายตรง ซึ่งเปึนการฉ้อโกง ประชาชนต่อสภา ขอได้โปรดพิจารณาด้วยครับและขอผู้รับรองครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีผู้เสนอญัตติด่วนด้วยวาจาขึ้นมา ๑ เรื่อง แล้วก็มีผู้รับรองถูกต้อง มีท่านเอกราช เชิญท่าน เอกราชครับ

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ผม เอกราช อุดมอำนวย ผู้แทนคนดอนเมือง จากพรรค ประชาชน ขออาศัยข้อบังคับตามข้อ ๕๔ (๑) โดยอยากจะให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาตั้ง กรรมาธิการเพื่อศึกษาและแก้ไขกฎหมาย เพื่อปัองกันธุรกิจขายตรงหรือการตลาดแบบตรง ในลักษณะอันที่เปึนเกี่ยวข้องกับการกู้ยืมเงิน ที่เปึนการฉ้อโกงประชาชน หรือว่าแชร์ลูกโซ่ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิกครับมีผู้เสนอญัตติทำนองเดียวกัน ๒ เรื่อง ๒ ญัตติ แล้วก็มีผู้รับรองถูกต้องคือ ญัตติของท่านเลิศศักดิ์ พัฒนชัยกุล และญัตติของท่านเอกราช อุดมอำนวย ได้เสนอต่อ ที่ประชุม แล้วมีผู้รับรองถูกต้อง และเปึนญัตติในทำนองเดียวกัน เนื่องจากข้อบังคับ ข้อ ๒๘ กำหนดให้ที่ประชุมจะต้องพิจารณาเฉพาะเรื่องที่มีอยู่ในระเบียบวาระการประชุมและต้อง ดำเนินการพิจารณาตามลำดับระเบียบวาระการประชุมที่จัดไว้ เว้นแต่ที่ประชุมจะมีมติ เปึนอย่างอื่น ดังนั้นผมขอถามที่ประชุมว่าจะมีสมาชิกท่านใดเห็นคัดค้าน การพิจารณาญัตติด่วนด้วยวาจา ทั้ง ๒ เรื่องหรือไม่ครับ ถ้าไม่มีสมาชิกท่านใดคัดค้าน ให้ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบให้พิจารณา ญัตติด่วนด้วยวาจา เรื่องนี้เปึนเรื่องด่วนตามข้อบังคับ ข้อ ๘๘

เรื่องด่วน

- เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาศึกษาและแก้ไขปัญหาธุรกิจ ขายตรง ซึ่งเปึนการฉ้อโกงประชาชน

ขอเชิญท่านผู้เสนอญัตติทั้ง ๒ ท่าน ได้แถลงเหตุผลต่อสภา ท่านเลิศศักดิ์ก่อน แล้วก็ตามด้วยท่านเอกราช เชิญท่านเลิศศักดิ์ครับ

นายเลิศศักดิ์ พัฒนชัยกุล เลย 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเลิศศักดิ์ พัฒนชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ผมขอเสนอ ญัตติด่วนด้วยวาจา เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาศึกษาและแก้ไขปัญหาธุรกิจ ขายตรง ซึ่งเปึนการฉ้อโกงประชาชน ตามที่ปรากฏเปึนข่าวตามสื่อต่าง ๆ เรื่องของบริษัท ดิไอคอนกรุ๊ป จำกัด ซึ่งจดทะเบียนเปึนธุรกิจตลาดแบบตรง โดยขายปลีกและส่งให้กับ ตัวแทน ส่วนตัวแทนก็รับสินค้าไปขายต่อ มีดารา นักแสดง ในวงการบันเทิงหลายรายเปึน Presenter สร้างความน่าเชื่อถือให้กับบริษัท ดิไอคอนกรุ๊ป จำกัด จนมีประชาชนร่วมลงทุน หลายแสนคน สร้างมูลค่าและทรัพย์สินให้กับเจ้าของบริษัท ดารา นักแสดง ที่ชักชวนให้ร่วม ลงทุนจำนวนมาก แต่ปรากฏต่อมาว่า ตัวแทนหรือผู้แทนจำหน่ายไม่สามารถจำหน่ายสินค้า ของบริษัทได้ ก็สร้างความเสียหายให้กับตัวแทนและประชาชนที่ร่วมลงทุนเปึนจำนวนมาก มูลค่าเสียหายหลายร้อยล้านบาท ซึ่งเปึนเรื่องที่ต้องพิจารณาอย่างรอบคอบ เพื่อหามาตรการ ที่เหมาะสม ต่อไป ซึ่งกระผมได้พิจารณาแล้ว เห็นว่าการขายสินค้าหรือการดำเนินการของ บริษัท ดิไอคอนกรุ๊ป จำกัด อาจเข้าข่ายความผิดตามกฎหมาย ๓ ฉบับ ดังนี้

๑. พระราชบัญญัติขายตรงและตลาดแบบตรง พ.ศ. ๒๕๔๕ มาตรา ๑๙ ที่ห้ามมิให้ผู้ประกอบธุรกิจขายตรงและผู้ประกอบธุรกิจตลาดแบบตรงดำเนินกิจการ ในลักษณะที่เปึนการชักชวนให้บุคคลเข้าร่วมเปึนเครือข่ายในการประกอบธุรกิจขายตรง หรือในการประกอบธุรกิจตลาดแบบตรง โดยตกลงว่าจะให้ผลประโยชน์ตอบแทนจากการหา ผู้เข้าร่วมเครือข่ายดังกล่าว ซึ่งคำนวณจากจำนวนผู้เข้าร่วมเครือข่ายที่เพิ่มขึ้น

๒. พระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค พ.ศ. ๒๕๒๒ ในประเด็นคำนิยาม คำว่า ผู้บริโภค ซึ่งหมายความว่า ผู้ซื้อหรือผู้ได้รับบริการจากผู้ประกอบการธุรกิจ หรือผู้ซึ่ง ได้รับการเสนอ หรือชักชวนจากผู้ประกอบการธุรกิจ เพื่อให้ซื้อสินค้าและรับบริการ และหมายความรวมถึงผู้ใช้สินค้า หรือผู้ได้รับบริการจากผู้ประกอบธุรกิจโดยชอบ แม้มิได้ เปึนผู้เสียค่าตอบแทนก็ตาม ซึ่งในประเด็นนี้ สำนักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภค เคยตีความไว้ว่า ตัวแทน หรือลูกข่ายของบริษัท ดิไอคอนกรุ๊ป จำกัด ไม่เปึนผู้บริโภค ตามกฎหมายนี้ จึงทำให้ไม่ได้รับความคุ้มครองตามกฎหมาย ซึ่งผมเห็นเปึนเรื่องของ การตีความทางกฎหมาย จึงต้องมีการพิจารณาในประเด็นนี้อย่างละเอียดรอบคอบต่อไป

๓. พระราชกำหนดการกู้ยืมเงินที่เปึนการฉ้อโกงประชาชน พ.ศ. ๒๕๒๗ การกู้ยืมเงินหมายความว่ารับเงิน ไม่ว่าในลักษณะของการรับฝาก การกู้ การยืม การรับ เข้าร่วมลงทุน หรือในลักษณะอื่นใด โดยผู้กู้ยืมเงินจ่ายผลประโยชน์ตอบแทน หรือตกลงว่า จะจ่ายผลประโยชน์ตอบแทนแก่ผู้ให้กู้ยืมเงิน ทั้งนี้ ไม่ว่าจะเปึนการรับเพื่อตนเอง หรือรับ ในฐานะตัวแทน หรือลูกจ้างของผู้กู้ยืมเงิน หรือของผู้ให้กู้ยืมเงิน หรือในฐานะอื่นใด และไม่ว่าการรับหรือจ่ายเงินต้นนั้น หรือผลประโยชน์ตอบแทนนั้น จะกระทำอำพราง ด้วยวิธีการอย่างไร

ดังนั้น เพื่อเปึนการแก้ปัญหาดังกล่าว กระผมในฐานะผู้เสนอญัตติ ขอให้ ที่ประชุมมีการพิจารณาดำเนินการตามข้อเสนอแนะ ดังนี้

๑. พิจารณาศึกษาสอบหาข้อเท็จจริงเพิ่มเติม โดยการตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญ หรือส่งญัตติเรื่องดังกล่าวให้กับคณะกรรมาธิการสามัญดำเนินการศึกษาและ แก้ไขปัญหา เพื่อปัองกันการที่ธุรกิจขายตรงหรือการตลาดแบบตรง อันเข้าลักษณะเปึนการ ฉ้อโกงประชาชนหรือแชร์ลูกโซ่ตามหน้าที่และอำนาจต่อไป

๒. ส่งข้อเสนอแนะต่าง ๆ ที่สมาชิกอภิปรายให้กับรัฐบาล เพื่อส่งไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ปฏิบัติหน้าที่ตามกฎหมายอย่างเคร่งครัด

จึงกราบเรียนเพื่อเสนอญัตติด้วยวาจาต่อที่ประชุมครับ

ท่านประธานที่เคารพ ในฐานะที่กระผมเองเปึนคณะกรรมาธิการส่วนของ ปัองกันปราบปรามการฟอกเงินและยาเสพติดของสภาผู้แทนราษฎร กระผมเองได้ติดตาม เรื่องของการฉ้อโกงในรูปแบบต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนการฉ้อโกงผ่านแก๊ง Call Center หรือการ ฉ้อโกงจากการหลอกลวงประชาชนผ่านแพลตฟอร์มออนไลน์ ในการเชิญชวนพี่น้องประชาชน ร่วมลงทุนก็ดี ทั้งหมดนี้เปึนสถานการณ์ความเดือดร้อนที่พี่น้องประชาชนกำลังเผชิญอยู่ แล้วก็อาจกล่าวได้ว่าเรื่องการฉ้อโกงประชาชนเปึนภัยคุกคามต่อความมั่นคงของชาติ และในขณะเดียวกันในกรณีของบริษัท ดิไอคอนกรุ๊ป จำกัด จำนวนของผู้เสียหายและมูลค่า ความเสียหายของพี่น้องประชาชน ถ้าจะเปรียบเทียบก็แทบจะไม่ต่างกับกรณีของการฉ้อโกง ประชาชนผ่านรูปแบบของแก๊ง Call Center หรือแพลตฟอร์มออนไลน์ต่าง ๆ ก็นับได้ว่า เปึนภัยต่อความมั่นคงของชาติเช่นเดียวกัน

ท่านประธานครับ ในประการต่อมา กรณีของบริษัท ดิไอคอนกรุ๊ป จำกัด หากรูปแบบการทำธุรกิจ ของบริษัท ดิไอคอนกรุ๊ป จำกัด ผิดกฎหมายข้อใดข้อหนึ่งตามที่ กระผมได้กราบเรียนท่านประธานไปแล้ว ผมคิดว่าผู้บริหารของบริษัท ดิไอคอนกรุ๊ป จำกัด หากมีการโยกย้ายถ่ายเทเงินไปยังส่วนอื่น อาทิเช่น ในสินทรัพย์ดิจิทัล ผมถือว่าเข้าข่าย ความผิดมูลฐานเรื่องของการฟอกเงินครับ ดังนั้น ถ้าหากจะมีการปรับปรุงแก้ไข โดยการศึกษาโดยละเอียดรอบคอบและปรับปรุงแก้ไขกฎหมาย โดยสภาผู้แทนราษฎร ผ่านกลไกของคณะกรรมาธิการ ไม่ว่าจะเปึนคณะกรรมาธิการวิสามัญหรือคณะกรรมาธิการ สามัญคณะใดก็ดีครับ ก็จะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนในภาพรวม เพราะเนื่องจากว่า ปัจจุบันนี้เทคโนโลยี และสังคมก็เปลี่ยนแปลงไปมาก กฎหมายที่ใช้อยู่ในปัจจุบัน อย่างกฎหมาย ที่กระผมได้กล่าวถึงใน ๓ ข้อนั้นก็เปึนกฎหมายที่ออกมาเปึนเวลานานแล้ว ถ้าหากว่า ได้มีการปรับปรุงแก้ไขกฎหมายดังกล่าวให้ทันต่อเหตุการณ์ ผมคิดว่าก็น่าจะเปึนประโยชน์ กับพี่น้องประชาชนเช่นเดียวกัน ผมจึงใคร่ขอเสนอญัตตินี้ต่อสภา ได้โปรดพิจารณาแล้วก็ นำไปสู่ผลของการนำเสนอต่อสภาต่อไปครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเอกราชครับ ก่อนจะถึงท่านเอกราช ขออนุญาตชี้แจงสมาชิกนิดหนึ่ง เนื่องจากว่า สำนักวิชาการได้ทำเอกสารประกอบการพิจารณาในเรื่องนี้ ปัญหาธุรกิจขายตรง ซึ่งเปึนการ ฉ้อโกงประชาชน ได้ผลิตออกมาเพื่อที่จะให้ท่านสมาชิกได้ศึกษากัน ก็ขออนุญาตให้ทาง เจ้าหน้าที่ได้แจกให้กับสมาชิกได้พิจารณา เชิญท่านเอกราช อุดมอำนวย เชิญครับ

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร 🔗

เรียนประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม จอจาน เอกราช อุดมอำนวย ผู้แทนคนดอนเมือง จากพรรคประชาชน ท่านประธานครับ ผมในฐานะผู้เสนอญัตติด่วนด้วยวาจา ขอให้สภาผู้แทนราษฎร ตั้งกรรมาธิการวิสามัญศึกษาปัญหาและการแก้ไขกฎหมายเพื่อปัองกันการขายตรง หรือว่า การตลาดแบบตรงที่เปึนลักษณะ อันเปึนการฉ้อโกงประชาชน ผมขออนุญาตที่จะอภิปราย เป่ดเพื่อให้เห็นความสำคัญและความจำเปึนที่จะต้องตั้งกรรมาธิการแล้วสภาจะต้องศึกษา รับเรื่องนี้ ท่านประธาน เรื่องของการขายตรงจริง ๆ มันเปึนรูปแบบหนึ่ง มีมาตั้งแต่ สมัยอียิปต์แล้ว การค้าขายแบบโบราณขายของกันไปกันมา แล้วก็พัฒนามาเรื่อย ๆ แล้วการขายตรงนี้ก็เปึนรูปแบบของบริษัทในป้ ๒๔๒๙ ที่ประเทศสหรัฐอเมริกา รัฐนิวยอร์ก แล้วก็มีการพัฒนามาเรื่อย ๆ แล้วก็มีการออกแบบการตลาดแบบหลายชั้น การตลาดที่จำหน่าย สินค้าอุปโภค บริโภคที่จำเปึน แล้วก็เขาขายผ่านตัวแทนไปยังพี่น้องประชาชน แล้วก็พัฒนา มาเรื่อย ๆ แต่ปรากฏว่าปัจจุบันครับท่านประธาน ดำเนินธุรกิจไปดำเนินธุรกิจมา ท่านทราบไหมครับว่า การตลาดขายตรงของประเทศไทย ตั้งแต่ป้ ๒๕๖๔ ข้อมูลล่าสุดมีมูลค่าถึงประมาณ ๗๐,๐๐๐ ล้านบาท ไม่น้อยทีเดียว แล้วการตลาดแบบขายตรงถ้าจะบอกว่าจะอยู่ได้อีก นานไหม ก็เปึนเรื่องของการพลวัตของระบบตลาด ระบบเศรษฐกิจ รูปแบบการซื้อการขาย แต่กฎหมายที่มีอยู่ครับท่านประธาน เราจะสังเกตว่าพี่น้องประชาชนต้องตกเปึนเหยื่อของ การทำในลักษณะของการถูกหลอกลวง มีผู้ประกอบธุรกิจที่ดีที่เขาเปึนลักษณะของการที่ทำ แบบสุจริต ก็สามารถที่จะยืนอยู่ได้ ประกอบสัมมาอาชีพแล้วก็เลี้ยงครอบครัวได้ แต่ในขณะที่อีกกลุ่มหนึ่งที่ใช้ช่องว่างช่องโหว่ของกฎหมายไต่ระดับขึ้นไป เอาผลประโยชน์ ตอบแทนมาหลอกลวง ล่อซื้อให้พี่น้องประชาชนเข้าร่วมเปึน Partner ทางธุรกิจ เมื่อเปึน Partner ทางธุรกิจแล้วก็ไม่เปึนผู้บริโภคตามความหมายของกฎหมายแล้ว ดังนั้นเมื่อเกิด เหตุการณ์แบบนี้เราก็จะสังเกตว่ามีข่าวที่เกิดขึ้นเยอะแยะไปทั่ว ไม่ว่าจะเปึนกรณีของ ก่อนหน้านี้ Forex-3D ใช่ไหมครับ หรือว่าแชร์ลูกโซ่ แชร์แม่ชม้อย แชร์ซินแสต่าง ๆ ท่านประธานครับ ความรุนแรงของปัญหาที่ประชาชนถูกหลอกลวง โดยสัญญาว่าจะได้รับ ผลตอบแทนสูงเกินจริง มันเกิดขึ้นซ้ำแล้วซ้ำเล่า เพราะกฎหมายครับ เพราะกฎหมายที่อ่อน เกินไป กฎหมายที่ยังมีช่องโหว่ช่องว่าง ผมจึงคิดว่าถึงเวลาแล้วครับที่สภาจะต้องทบทวน ๓ พระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนพระราชบัญญัติขายตรงและตลาดแบบตรง หรือพระราชบัญญัติคุ้มครองผู้บริโภค หรืออีกอันหนึ่งก็คือ พระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องกับ การเอาผิด ก็คือพระราชกำหนดการกู้ยืมเงินที่เปึนการฉ้อโกงประชาชน ท่านต้องดูว่าเรา จะดำเนินการแบบไหนที่จะสามารถปกปัองสิทธิคุ้มครองประชาชนได้ดีที่สุด

ท่านประธานครับ นอกจากประชาชนจะเปึนเหยื่อแล้ว ในสถิติข้อมูลล่าสุด เกี่ยวกับแชร์ลูกโซ่ ช่วงป้ ๒๕๔๗-๒๕๖๕ ที่อยู่ในความรับผิดชอบของ DSI มากกว่า ๒๐๐ คดี มีผู้เสียหายมากกว่า ๓๐๐,๐๐๐ คน มูลค่าความเสียหายเปึนแสนล้านบาท แล้วก็ขยายวงกว้าง ครอบคลุมทุกอาชีพครับท่านประธาน ไม่ว่าจะเปึนประชาชนทั่วไป นักวิชาการ ข้าราชการ คนมีรายได้สูง โดนกันหมดถ้วนหน้าละครับ เขาจะหลอกลวงอะไรบ้าง ท่านประธาน เขาจะชวน อย่างไรบ้าง เขาจะบอกว่าเอาผลประโยชน์ตอบแทนมาล่อ รูปแบบการกระทำ เน้นให้เหยื่อ สมัครเปึนสมาชิกนำเงินไปซื้อสินค้าและบริการในจำนวนมาก สร้างความน่าเชื่อถือด้วย วลีเด็ด หรือหลอกว่าจะมีตำแหน่งหน้าที่การงานเหยื่อก็หลงเชื่อ แล้วก็ให้เงินจำนวนมากกับ ผู้ประกอบการในการทำธุรกิจ มีแม่ทีม อาศัยเทคนิคประชาสัมพันธ์ แล้วก็ปัจจัยที่เกี่ยวกับ ตัวเหยื่อ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการที่นำศิลป่นดาราเข้ามาสร้างความน่าเชื่อถือต่าง ๆ ทั้งหมดนี้ ล้วนแต่เปึนปัจจัยที่ส่งผลต่อพฤติกรรมที่ทำให้ตกเปึนเหยื่ออาชญากรรมทางเศรษฐกิจ นี่คือรูปแบบการกระทำที่ซ้ำแล้วซ้ำเล่าครับท่านประธาน และกฎหมายเองที่จะต้องศึกษาแก้ไข ผมยกตัวอย่างอีกเรื่องหนึ่งครับ อย่างคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคในการดูแลคุ้มครอง ก็จะต้องมีระบบที่จะต้องกำกับที่เข้มข้นมากกว่านี้ ผมยกตัวอย่างไปเรื่องหนึ่งท่านประธาน ถ้าจำกันได้สมัยก่อนเวลาที่เราจะซื้อกองทุน กองทุนของธนาคารนี่ถูกตกเปึนจำเลยมานาน มากนะครับ มีช่วงหนึ่งที่ประชาชนไปซื้อแล้วกองทุนไม่ได้ผลที่คาดหวังหรือตรงตามที่โฆษณา ก็ถูกร้องเรียน สุดท้ายรัฐไทยก็กำกับ ก็มีกฎหมายมากำกับตลาดหลักทรัพย์ มีกฎหมาย มาควบคุม ล่าสุดเวลาถ้าคุณจะไปซื้อบริการ ซื้อกองทุนที่ธนาคารเขาทำอย่างไร เขาให้ท่าน ประเมินความเสี่ยงก่อน ถ้าท่านประเมินความเสี่ยงแล้วท่านสามารถที่จะรับความเสี่ยง เกี่ยวกับการลงทุนได้ต่ำมาก ซึ่งไม่สอดคล้องกับกองทุนที่ท่านจะซื้อ ธนาคารเขาก็อาจจะ พิจารณาไม่ขายให้ เหมือนกันครับ ผมว่าวันนี้ต้องทบทวนว่ากฎหมายที่เข้าไปดูแล เข้าไป กำกับจะต้องวางมาตรการอะไรแบบนี้หรือไม่ หรือจะเอาแบบข้อมูลที่เปึนข้อเท็จจริง อีกด้านหนึ่งมานำเสนอให้ประชาชนเห็น ก่อนที่เขาจะตัดสินใจมาร่วมลงทุนด้วย นี่ก็จะเปึน ตะแกรงร่อน อย่างน้อยก็ทำให้คนที่ตกเปึนเหยื่อ หรือว่าคนที่จะเข้าไปสู่ธุรกิจนี้ได้ตัดสินใจ แล้วมีเส้นที่ขีดอย่างชัดเจนว่า อะไรคือฉ้อโกงประชาชน อะไรคือการตลาดขายตรง อะไร คือการตลาดแบบตรง นี่คือเส้นของกฎหมายที่สภาผู้แทนราษฎรมีหน้าที่ต้องรับไปพิจารณา และสุดท้ายครับท่านประธาน ผมหวังว่าการที่รัฐมีการกำกับและควบคุมดูแล ผ่านกลไก ทางด้านกฎหมายที่เข้มแข็งขึ้น หรือท่านจะมีตัวเลือกหนึ่งครับท่านประธาน คือมีกองทุน ขึ้นมา ผมยกตัวอย่าง เช่น กองทุนประกันวินาศภัยที่มีการเก็บเงินจากตัวแทนจากธุรกิจ เพื่อไปเปึนหลักประกันไว้ว่า ถ้าวันหนึ่งธุรกิจคุณมีปัญหาขึ้นมาก็ได้ชดเชยเยียวยา โอเคละครับ นั่นคือประกันภัย แต่อย่างน้อยกรรมาธิการที่ท่านจะตั้งขึ้นท่านก็ลองศึกษาดู ๒ ทางเลือกก็ได้ จะมีกฎหมายที่มากำกับควบคุมแบบตลาดหลักทรัพย์ หรือท่านจะดูด้วยว่า หรือว่าจะมีกองทุน เหล่านี้ที่ตั้งขึ้นมาเหมาะสมไหม รัฐไม่ต้องอุดหนุนนะครับ เก็บเงินนี้ละจากผู้ประกอบธุรกิจ ด้วยกัน จะได้เกิดการตรวจสอบที่เข้มแข็งจากภาคประชาชนไปด้วย เปึนข้อเสนอที่จะฝากไว้ ให้ท่านกรรมาธิการเผื่อจะนำไปพิจารณา

สุดท้ายท่านประธานครับ ก็คือ เรื่องของการที่ระบบราชการที่มีข่าววันนี้ว่า ถูกการใช้เงินในการที่จะไปอุดหรือว่าไปจ่ายสินบาทคาดสินบน แม้กระทั่งสภาของเราก็มีการ ถูกกล่าวหานะครับว่า มีผู้ที่เกี่ยวข้องเข้ามาวิ่งเต้นต่าง ๆ เรื่องพวกนี้ถ้ากรรมาธิการท่าน พอจะตั้งขึ้นมาแล้วศึกษาแล้วทบทวนมาตรการด้วยครับว่า จะทำอย่างไรอย่างน้อยที่การ ประกาศให้เห็นถึงตำแหน่งนะครับ แห่งที่ของคนที่เกี่ยวข้อง ให้สามารถโปร่งใสตรวจสอบได้ ก็จะเปึนช่องทางที่อย่างน้อยประชาชนตรวจสอบว่าถูกแอบอ้างได้หรือเปล่า อันนี้ก็เปึนเรื่อง ที่ทำให้สภาโปร่งใสตรวจสอบได้ ก็ช่วยกันทุก ๆ ฝ์าย ทั้งหมดนี้ก็ขอให้สภาช่วยกันพิจารณา ศึกษาและแก้ไขกฎหมายเพื่อปัองกันธุรกิจขายตรงและการตลาดแบบตรง อันเปึนลักษณะ การฉ้อโกงประชาชน ดังเหตุผลที่ผมได้กล่าวไป ขอบคุณท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ท่านผู้เสนอญัตติทั้ง ๒ ท่าน ต่อไปมีเพื่อนสมาชิกได้ลงชื่อขออภิปรายไว้ หลายท่าน ผมขออนุญาตเรียกชื่อทีละ ๒ ท่านนะครับ ท่านจะได้เตรียมตัว ท่านแรกครับ ท่านกันต์พงษ์ ประยูรศักดิ์ ท่านที่ ๒ ท่านศาสตรา ศรีปาน เชิญท่านกันต์พงษ์ ประยูรศักดิ์ ก่อน เชิญครับ

นายกันต์พงษ์ ประยูรศักดิ์ กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม อ.เอท กันต์พงษ์ ประยูรศักดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบแบ่งเขต เขตมีนบุรี สะพานสูง วันนี้ขออนุญาตอภิปรายเรื่องแชร์ลูกโซ่ จริง ๆ คำว่า แชร์ลูกโซ่ มีมากว่าร้อยป้ครับ ภาษาอังกฤษเรียกว่า Ponzi Scheme อีกภาษาหนึ่ง หรืออีกคำหนึ่งเรียกว่า Pyramid Scheme วันนี้ อ.เอท ขออนุญาตมานำเสนอคำว่า Pyramid แล้วกันนะครับ ๗ ตัวอักษรครับ Pyramid

เริ่มที่ตัวแรกครับท่านประธาน ตัวแรกก็คือตัว P ครับ P คือ Product แปลว่า สินค้า ทุก Pyramid Scheme หรือแชร์ลูกโซ่ จะเริ่มจากคำว่า สินค้า ฉันมีสินค้า ฉันมี คุณภาพ ฉันขายได้ ฉันอย่างนั้น ฉันอย่างนี้ สุดท้ายครับ Pyramid Scheme มีอยู่ไม่กี่อย่าง อันแรกคือจะต้องขายได้จริง สินค้าต้องมีคุณภาพจริง ไม่ได้ขาย Member ไม่ได้ไปตามผับ ตามบาร์ที่ขาย Member ๒. นอกจากจะเปึนการขายจริง ถ้าเกิดซื้อไปแล้วเขาไม่พอใจ ต้องรับคืน ต้องมีคำว่า Warranty ๓. ต้องไม่กักตุน เพราะฉะนั้นถ้าสิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นกับ พี่น้องประชาชน ถ้าเขาบอกให้ท่านต้องกักของ ท่านเลิกเลยครับ สิ่งเหล่านี้คือสิ่งที่ไม่ถูกต้อง กลายเปึนแชร์ลูกโซ่แน่นอน และต่อมาครับ การที่จะกำไรจากการขายโดยตรงนี้ เราจะไม่เน้นที่ คำว่า ขายเพื่อเอา Member ต้องขายจริง ๆ มีหลายบริษัท ตัว A ตัว B ตัว C อีกหลาย ๆ ที่ อยู่มาเปึน ๔๐-๕๐ ป้ เขาเน้นที่ขายของ เขาไม่เน้นที่การขายไม่ได้ ปรากฏว่าคุณไปหาลูกโซ่มา ไปหาลูกข่ายมา แล้วก็มาเก็บเปอร์เซ็นต์จากลูกข่าย สิ่งเหล่านี้จะต้องไม่เกิดขึ้น ต่อมาครับ เรื่องของหลัก ๆ รายได้หลัก ๆ จริง ๆ แล้วของคำว่า Product มาจากอะไรครับ มาจากการที่เขา ต้องขายจริง ๆ ไม่ใช่บอกว่าคุณจะมาอยู่กับเรา เรื่องของเปอร์เซ็นต์ เอาไปเลย ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ภายใน ๒ วัน ภายใน ๓ วัน หรือรวยภายในไม่เกิน ๑๐ วัน อันนี้ก็ไม่ใช่นะครับ และสุดท้ายครับ เรื่องของ Product สิ่งเหล่านี้ต้องอยู่เปึนสิบ ๆ ป้ ไม่ใช่ขายข้ามวันเปึนแบบ One Night Stand หรือคืนเดียวจบแล้วรวย ไม่มีทาง นี่คือตัว P ตัวแรกครับ

ต่อมาตัวที่ ๒ ตัว Y คือคำว่า Yesterday เมื่อสักครู่นี้ท่าน สส. จอจาน บอกแล้วครับ Yesterday แปลว่า อดีต Yesterday Wasn’t Easy วันในอดีตไม่เคยมีอะไรง่าย ครับ เพราะว่าเรามีแชร์แม่ชม้อย อ.เอทขออนุญาตนะครับ เพราะว่า อ.เอทไปพูดในหลักการ ของ สคบ. เขาเคยเอาข้อมูลมาคุยว่าในอดีตเมื่อ ๔๐ ป้ที่แล้ว แชร์แม่ชม้อยมีผู้เสียหาย ประมาณ ๑๖,๐๐๐ คน ค่าเสียหายประมาณ ๔,๐๐๐ ล้านบาท เอาใกล้กว่านั้นหน่อย ประมาณสักไม่เกิน ๑๐ ป้ที่ผ่านมา มี UFund ครับ สคบ. เคยบอก UFund นี้ผู้เสียหายอยู่ที่ ประมาณ ๒,๐๐๐ กว่าคน ค่าเสียหายประมาณ ๔๐๐ ล้านบาทครับ และเมื่อสักครู่นี้เพื่อน อ.เอทก็ได้พูดไปแล้วเรื่องของ Forex-3D ผู้เสียหายหลักหมื่นครับ เรามาดูผู้เสียหายนี่คือ ๔๐,๐๐๐ คน ไม่พอยังมีข้อหรือเงินที่เสียหายไปเกือบ ๆ ๒,๕๐๐ ล้านบาทตอนนี้ถ้าท่านไปดู ของพวกเรา ของบริษัท ดิไอคอนกรุ๊ป จำกัด หรือยี่ห้ออะไรก็ตามแต่ ผิดไม่ผิดไม่ว่าผู้เสียหาย ๗,๐๐๐ คนแล้ว ๖,๐๐๐ คนแล้ว แล้วก็มูลค่าการเสียหายเกือบ ๆ ๒,๐๐๐ ล้านบาทแล้ว นี่คือสิ่งที่ทำไมเรายังไม่เรียนรู้จากสิ่งเหล่านี้ เพราะฉะนั้นเราต้องมีการประชาสัมพันธ์กัน มากขึ้นครับ ทีนี้ อ.เอท ก็เปึนตัวแทนของ สคบ. วันนี้นะครับ จะมาเล่าให้กับทุกคนได้ฟังว่า วันนี้เราจะจัดการอย่างไร

ต่อมาคือตัว R คือ Rate of Return Rate of Return คือเปึนการที่บอกว่า ผลตอบแทนที่จะได้มันเยอะ เอาแชร์แม่ชม้อยก่อนเลย แชร์แม่ชม้อยบอกว่าอย่างไร ลงทุนเรื่องของน้ำมัน เอาไปเลยเดือนละ ๖.๕ เปอร์เซ็นต์ต่อเดือน กฎหมายบอกว่าอย่างไร เต็มที่ต่อป้ประมาณสัก ๒๐ เปอร์เซ็นต์ อันนี้ก็ถือว่าเยอะแล้วนะครับ เขาให้เต็มที่คือ ๑๖ เปอร์เซ็นต์ต่อป้ครับ แต่แชร์แม่ชม้อยบอก ๖.๕ เปอร์เซ็นต์ต่อเดือนครับ และไม่ใช่แค่ แชร์แม่ชม้อยครับ ใครอีกครับ Forex-3D ให้ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ต่อเดือน เพราะฉะนั้น พี่น้องประชาชนครับ ถ้าท่านได้ยินสิ่งเหล่านี้ว่าเขาให้ท่านเปึนเปอร์เซ็นต์เยอะ ๆ ต่อเดือน อันนี้คือแชร์ลูกโซ่ครับ เราไม่ควรไปยุ่ง เปึน Pyramid Scheme ครับ

ต่อมาตัวที่ ๔ ตัว A คือ Advertisement เขาจะล่อท่าน Advertisement แปลว่าการประชาสัมพันธ์ ล่อง่าย ๆ ครับ เข้ามา เขาใช้คำว่า Foot to The Door เอาเท้าแหย่ เข้ามาก่อน ไอ้น้องมาร่วมกับพี่นะ เอาเงินไป เอาอย่างนี้มาง่าย ๆ ก่อน เสียเงิน ๙๘ บาท มาเรียน Course นี้ เรียนปุ็บเดี๋ยวจะรวยทันที เริ่มจาก ๙๘ บาท พอเข้ามาปุ็บ มันยังไม่รวยจริง ไอ้น้อง ลงทุนเป่ด Bill ๒,๕๐๐ บาท ถ้าขยับเปึน Lavel สูงหน่อย เปึน Gold Member อาจจะต้องเปึนเท่าไร ๒๕,๐๐๐ บาท หรือเปึน Platinum ๒๕๐,๐๐๐ บาท นี่คือการหลอกเรา หลอกเราบอกว่าอย่างไรครับ มันคือการโฆษณา และหลายบริษัทที่เอาสิ่งของการทำ Training มาเปึนตัวเป่ด Bill ให้คนเข้ามาอบรม แล้วก็มาขายของสินค้า แต่ถ้าเกิดสินค้าดีจริงก็เปึน Direct Sale แต่ตอนนี้มันไม่ดีจริง มันกลายเปึนเรื่องของ Pyramid Scheme หรือโซ่ถูกไหม เขาเรียกว่า แชร์ลูกโซ่ นั่นเอง

ต่อมาตัว M M คืออะไรครับ M ตัวนี้ชัดเจนครับ M คือ Member ลูกค้าเป่ดบิล สุดท้ายก็ขายไป ขายไม่ได้ปุ็บทำอย่างไรครับ ขายไม่ได้ ไอ้น้องไปหาคนมาช่วยน้อง แล้วน้อง จะได้เปอร์เซ็นต์จากการช่วยกัน แบบนี้ผิดทั้ง พ.ร.บ. อะไรบ้างครับ ผิดทั้ง พ.ร.บ. ขายตรง ผิดทั้ง พ.ร.บ. คุ้มครองผู้บริโภค และผิดทั้ง พ.ร.ก. กู้เงิน หรือเอาเงินมาใช้ฉ้อฉล หรือกู้ แบบเอามาโกงกัน ในนี้เรามีตั้งแต่ป้ ๒๕๒๒ ป้ ๒๕๔๕ ก็เปึน พ.ร.บ. เกี่ยวกับเรื่องการขายตรง สิ่งเหล่านี้มันเกิดมา พ.ร.ก. กู้เงินฉุกเฉินนี่กู้มาเพื่อจะมาโกงนี่มีตั้งแต่ป้ ๒๕๒๗ ตั้งแต่มีแชร์ แม่ชม้อย เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ไม่ควรจะเกิดขึ้น ๔๐ ป้แล้วทำไมยังวนกลับมาอยู่ เพราะฉะนั้นการหา Member พี่น้องประชาชนครับ ถ้าท่านถูกหลอกด้วยการหา Member จบครับ ไม่มีแน่นอน เปึนการทำแชร์ลูกโซ่

ต่อมาครับ คือตัว I I คือ Inventory Return นะครับ Inventory Return Over Rate คือถ้าคนขายของปกติ ตัว Rate ตัวนี้ประมาณ ๕-๑๐ เปอร์เซ็นต์ จะมีการทำ การเข้ากองคลัง หรือเก็บสินค้าคงคลังประมาณเดือนละครั้ง หรือ ๒ เดือนครั้ง แต่ถ้าเปึนของ บริษัท ดิไอคอนกรุ๊ป จำกัด หรือ The I ตัวนี้ Inventory Ratio ประมาณ ๔๐๐ กว่า หมายความว่า เขามีการเก็บของไปเก็บของมาไม่ถึงวันต่อครั้ง ซึ่งมันก็เปึนไปไม่ได้ นี่คือสิ่งที่ พี่น้องประชาชนต้องเข้าใจ

ต่อไปตัวสุดท้ายก็คือตัว D D ในที่นี้คืออะไรครับ ก็คือ Direct Sales กลายเปึน Direct Marketing มันต้องมี คือการขายตรง และการทำงานขายตรง เพราะถ้าเกิด ท่านไม่ทำแบบนี้ ที่ อ.เอทบอกครับ สินค้าไม่ดีจริง การกักเก็บสินค้าต้องมีการกักตุน เน้นเรื่อง ของเปอร์เซ็นต์อย่างนี้คือการเจ๊งทั้งนั้น เพราะฉะนั้นการขายตรงถ้าท่านทำดี Direct Sales ไม่ดี สุดท้ายเรื่องของท่านจะไปอยู่ที่ DSI ก็คือการทำไมครับ ไปติดคุกติดตะราง

สุดท้ายนี้ อ.เอทอยากที่จะเห็นว่าการทำแชร์แปลว่า การแบ่งปัน ลูกโซ่ แปลว่า การทำอย่างต่อเนื่อง แต่ถ้าแชร์ลูกโซ่ คือการฉ้อโกงประชาชนที่ต้องจบที่รุ่นเราสักที Respect

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านศาสตรา ศรีปาน เชิญครับ

นายศาสตรา ศรีปาน สงขลา 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ เพื่อนสมาชิก ทุกท่าน ผม ศาสตรา ศรีปาน ผู้แทนราษฎร เด็กหาดใหญ่ จังหวัดสงขลา พรรครวมไทยสร้างชาติ วันนี้ผมก็อยากจะขอร่วมอภิปรายในญัตติด่วน เรื่อง ศึกษาและแก้ไขปัญหาธุรกิจขายตรง ซึ่งเปึนการฉ้อโกงประชาชน นั่นก็คือปัญหาแชร์ลูกโซ่นั่นเอง ท่านประธานครับ แชร์ลูกโซ่ ระบาดมานานแล้วครับ แล้วก็จริง ๆ แล้วธุรกิจตัวนี้อยากจะชวนทุก ๆ ท่านคิดครับว่า ทำไม แชร์ลูกโซ่ถึงไม่หมดไปจากประเทศไทยสักทีครับ วันนี้ผมจะย้อนไปแชร์แม่ชม้อย ซึ่งมีมูลค่า ความเสียหายนี่เปึนอันดับ ๒ ของโลก นั่นก็คือราว ๔,๐๐๐ ล้านบาท ทราบไหมครับ ท่านประธานครับ วันนี้แชร์แม่ชม้อยที่วันนั้นศาลพิพากษาให้ชม้อยจำคุกเท่าไรรู้ไหมครับ ๑๕๔,๐๐๐ กับอีก ๕ ป้ครับ แต่ว่าชม้อยนี่ติดคุกจริง ๆ แค่ ๗ ป้ครับ แล้วโกงไปตั้ง ๔,๐๐๐ ล้านบาท ติดคุก ๗ ป้ ชม้อยออกมาจำไม่ผิดป้ ๒๕๓๖ ออกมาใช้เงินสบาย ๆ ครับ นี่ละครับคือเหมือนเพลงที่เขาบอกครับ รู้ว่าเสี่ยงแต่ยังต้องขอลองครับ มันอยากจะเข้าไปทำ คนอยากเข้าไปทำ ติดคุกไม่เปึนไร เอา ไม่นานเดี๋ยวก็ออกมาใช้เงิน นี่ละครับกฎหมายในการ ควบคุมแชร์ลูกโซ่นี่มันล้าหลัง แล้วมันก็อ่อนมาก ๆ ครับ Forex-3D อีกแชร์หนึ่ง ความเสียหายนี่ราว ๆ ๒,๐๐๐ ล้านบาท แต่ท่านประธาน ทราบไหมครับ จริง ๆ แล้วนี่ผม รับรายงานมาว่าผู้เสียหาย คนที่ไปแจ้งความจริง ๆ มีเพียงแค่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์เท่านั้นเอง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ที่ไปแจ้งความเพราะว่าเสียหายมาก ส่วนอีก ๙๐ เปอร์เซ็นต์นี่เปึนคนที่ ๑. เสียไม่เปึนไร น้อย มีความเสียหายน้อย เลยไม่อยากที่จะเดี๋ยวเสียชื่อเสียง เดี๋ยวต้องไป ออกข่าวนะ เสียเวลา เปลืองค่าน้ำมัน นี่ครับ Forex-3D ตอนหลังพิพากษาเสร็จได้เงินคืนมา น่าจะผู้เสียหายได้ประมาณหลักพันเองกระมังครับ ส่วนแชร์ลูกโซ่ก็เปึนยาพิษเศรษฐกิจ ที่บอกว่าเปึนยาพิษเศรษฐกิจหมายความว่าอย่างไร วันนี้ครับ เหมือนรัฐบาลแจกเงินให้กับพี่น้องประชาชน แจกไปหรือรัฐบาลมีนโยบายในการ กู้เงินดอกเบี้ยราคาถูก แต่ไปเห็นแชร์ลูกโซ่ครับว่า แชร์ลูกโซ่ดอกเบี้ยดีกว่าเอาเงินของรัฐบาล ที่รัฐบาลแจกยกตัวอย่างเงินดิจิทัล สมมุติวันนี้ได้มา ๑๐,๐๐๐ บาทเอาไปลงทุนกับแชร์ ลูกโซ่บ้าง ในแชร์ต่าง ๆ ถามว่าพอมันมีคดีความอะไรต่าง ๆ เงินก็โดนยึดหมดครับ บางแชร์ เปึนแชร์จากต่างประเทศ พอแชร์ล่มเงินบางทีมาจากต่างประเทศ ก็เอาเงินของผู้เสียหาย ออกไปนอกประเทศครับ ทำให้เงินไม่ได้หมุนเวียนในระบบ ซึ่งไม่ได้ตอบโจทย์ของนโยบาย ของรัฐบาลครับ ซึ่งจริง ๆ แล้วถ้าเกิดวันนี้รายการดังรายการนั้นไม่ออกมามีประเด็นเรื่องนี้ ผมก็คิดว่าเรื่องแชร์มันก็ไม่หมดหรอกครับ แต่วันนี้โชคดีครับพวกเราได้ตื่นตัวกัน แล้วก็ สภาแห่งนี้ได้มีการพูดคุยเรื่องนี้กันในวันนี้ครับ ซึ่งจริง ๆ แล้วทราบไหมครับท่านประธาน นายกรัฐมนตรีให้เรื่องนี้เปึนวาระแห่งชาติ ที่ ๒๕๓/๖๐ เมื่อวันที่ ๗ ตุลาคม ๒๕๖๐ ซึ่งได้รับ รายงานว่าวันนี้ผู้เสียหายราว ๘ ล้านคน ซึ่ง ๘ ล้านคน มีเพียง ๑๐ เปอร์เซ็นต์เหมือนที่ผมพูด เท่านั้นเอง คิดกันเล่น ๆ ครับ ๘ ล้านคนเอาคนละ ๑๐,๐๐๐ บาทก็พอ ๑๐,๐๐๐ บาท ก็ ๘๐,๐๐๐ ล้านบาทแล้วครับ ทีนี้เงินตรงนี้ผมเลยบอกว่ามันเปึนยาพิษเศรษฐกิจ ไม่ได้มา หมุนเวียนในระบบจริง ๆ ทีนี้พอปัญหาเกิดขึ้นพี่น้องประชาชนเปึนอย่างไรครับ ผมจะเล่า ให้ฟังครับ ผมมีเพื่อนได้ทำแชร์ลูกโซ่ แล้วก็สุดท้ายครอบครัวแตกแยก ถึงขนาดที่จะ ฆ่าตัวตาย เพื่อนผมคนนี้พอรู้ตัวว่าตัวเองโดนโกงก็ไปหาตำรวจครับ พอไปหาตำรวจ ตำรวจบอกว่าไม่เกี่ยว ต้องไปหา DSI DSI บอกว่าไม่เกี่ยว ไปหาหน่วยงานนี้ หน่วยงานนั้น เตะประชาชนเปึนลูกบอลครับท่านประธาน ก็ไม่มีเจ้าภาพและทำให้คดีมันช้าไปเรื่อย ๆ วันนี้เลยมีผู้เสียหายออกมาร้องเรียนเยอะแยะเต็มไปหมดครับ ส่วนกระบวนการยุติธรรม ของเราพูดตรง ๆ ล่าช้ามาก เกิดเหตุไปแจ้งความ ตำรวจส่งไปที่อัยการ ไปศาลอาญา ศาลอุทธรณ์บังคับคดีจนมีคำพิพากษา บางคดีเข้าสู่กระบวนการยุติธรรมเปึนสิบ ๆ ป้ บางคนเสียชีวิตนะครับ ก่อนที่จะรู้ว่าคดีนี้ตัดสินเปึนอย่างไรด้วยซ้ำไป เพราะฉะนั้น วันนี้เมื่อมันมีปัญหาใหญ่ ซึ่งจริง ๆ แล้วผมก็พูดหลายรอบมากเรื่องแชร์ลูกโซ่ ก็ขอเสนอ แนวทางแก้ไขเลย

ข้อที่ ๑ ต้องตั้งกรรมการหรือคณะทำงานแบบ One Stop Service ขึ้นมา เพื่อลดระยะเวลาในการดำเนินคดี การรับแจ้งความให้กับผู้เสียหาย เพื่อพี่น้องประชาชน พอมีตรงนี้เสร็จนะครับ ก็ต้องดูแลเยียวยาเหยื่อที่ได้รับผลกระทบจากแชร์ลูกโซ่ ก็อาจจะมี กองทุนขึ้นมา โดยที่เมื่อเร่งมี One Stop Service เสร็จแล้ว เร่งการดำเนินคดีเสร็จ ก็ยึดทรัพย์ แล้วก็รีบคืนให้กับผู้เสียหาย อย่ารอให้มีการโยกย้ายเรื่องเงินทองอะไรต่าง ๆ จนสุดท้ายผู้เสียหายไม่ได้รับเงินคืน และข้อที่ ๓ นั่นก็คือการแก้ไขกฎหมายผมยกตัวอย่าง คดีดิไอคอน ตรงไปตรงมาพี่น้องประชาชนไม่ทราบหรอกครับ อันไหนแชร์ลูกโซ่ อันไหนขายตรง ก็มันคล้าย ๆ กันหมดนะครับ เพราะฉะนั้นก็ต้องบอกมาเลย กฎหมายเขียนให้ชัดเลย แชร์ลูกโซ่คืออะไร เน้นสร้างเครือข่ายไม่ขายสินค้า ให้เปอร์เซ็นต์เกินกว่าดอกเบี้ยของ ธนาคารนี่แชร์ลูกโซ่ สคบ. ตอนจดทะเบียนต้องเอาให้ชัดครับ จดทะเบียนอย่างไร ทำไม จดทะเบียนแล้วมันจดได้แล้วตอนหลังมาหลอกเขา แล้วก็อีกข้อหนึ่งครับ ขอเสนอเลยครับ ข้อสุดท้ายวันนี้ Presenter มีผลต่อการตัดสินใจของผู้ซื้อเปึนอย่างมาก อาจจะทำให้เกิดปัญหา ให้กับผู้เสียหาย เช่น คดีของเรื่องบริษัท ดิไอคอนกรุ๊ป จำกัด เราควรจะสร้างกฎเกณฑ์เกี่ยวกับการเปึน Presenter ของสินค้านั้นไหม ถ้าเปึน Presenter สินค้าไหน ๆ ให้รู้ไปเลยครับว่า Presenter นั้นย่อมต้องรู้เกี่ยวกับคุณภาพของสินค้า กลไก การตลาดอะไรต่าง ๆ ถ้าเกิดเรื่องมา เกิดความเสียหายใด ๆ เกี่ยวกับสินค้าดังกล่าว ไม่ว่าประการใด ๆ ถือว่าให้ Presenter หรือ Influencer มีความรับผิดชอบด้วย จะบอกว่า ไม่รู้กลไกการตลาด ไม่ได้ครับ จะบอกว่าไม่รู้คุณภาพ ต่อไปนี้ไม่ได้ครับ เพราะฉะนั้นฝาก ถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง นายกรัฐมนตรี รัฐมนตรี ในกระทรวงต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องแชร์ลูกโซ่ พิจารณาในการแก้ไขปัญหาแชร์ลูกโซ่ ดังที่ผมได้พูดวิธีการเพื่อพิจารณาด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิกครับ ขออนุญาตป่ดการลงชื่อนะครับ ต่อไป ๒ ท่านนะครับ ท่านรักชนก ศรีนอก ต่อด้วยท่านลิณธิภรณ์ วริณวัชรโรจน์ เชิญท่านรักชนก ศรีนอก เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน รักชนก ศรีนอก ผู้แทนจากชาวบางบอน จอมทอง หนองแขม วันนี้ดิฉันจะขอร่วมอภิปราย ในญัตติดิไอคอนรอบนี้ด้วยค่ะ ท่านประธานคะ ถ้าหลาย ๆ คนได้ติดตามข่าวจะรับรู้รับทราบ ถึงเรื่องราวของดิไอคอน ที่ตอนนี้เรียกได้ว่าเปึนมหากาพย์ แล้วถ้าใครที่ตามลึกลงไปอีก จะเห็นว่าฝ์ายกฎหมายของดิไอคอนค่อนข้างที่จะทำงานอย่างละเอียดรัดกุมมาก เพราะว่า ตำรวจหรือว่าหน่วยงานที่เกี่ยวข้องหาหลักฐานในการที่จะมาดำเนินคดีนี้ค่อนข้างที่จะ ยากลำบากมาก ๆ เพราะว่าเปึนที่เข้าใจกันว่าฝ์ายกฎหมายนี้ค่อนข้างที่จะรัดกุม แต่ว่าดิฉัน ก็เข้าใจว่าตอนนี้พ่อแม่พี่น้องประชาชน ก็ให้ความสำคัญให้ความสนใจกับเรื่องนี้แล้วก็ได้พื้นที่ หน้าสื่อมากพอสมควร และนอกจาก ๑๘ Boss ที่ตอนนี้ถูกควบคุมตัวไปแล้ว ก็ยังมีความเชื่อว่า มีเจ้าหน้าที่รัฐอีกจำนวนมากในหลาย ๆ หน่วยงานที่ถูกกล่าวหาว่ามีการรับสินบน แล้วก็ เกี่ยวข้องกับคดีนี้อีกเปึนจำนวนมาก โดยที่คนเหล่านี้ ดิฉันก็อยากที่จะให้ส่ง ๑๐๐ คลิป ในมือถือของ Boss พอลถูกเป่ดเผยออกมา เราจะได้ลากคอคนเหล่านี้ที่คอยกัดกินระบบ ราชการ คอยกัดกินรัฐไทย แล้วก็หากินบนผลประโยชน์ของพ่อแม่พี่น้องประชาชนถูกลงโทษ ดังนั้นดิฉันก็เลยอยากจะนำเสนอสิ่งนี้ให้กับฝ์ายบริหาร หรือก็คือ รัฐบาล นั้นก็คือ นโยบาย คนโกงวงแตก ขอสไลด์ด้วยนะคะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

นโยบายคนโกงวงแตก จะเปึนการจูงใจให้คนที่คิดจะทำทุจริต คิดจะโกง อันดับแรกเลยคือให้มีการระแวงกันเอง และมากไปกว่านั้นค่ะ หลังจากที่มีคดีเกิดขึ้นแล้ว เราก็ยังอยากที่จะจูงใจให้มี ๑ ในบรรดา คนที่ร่วมกันโกง ออกมาแฉกันเองเอาให้ยับเลยค่ะ อันนี้คือโครงการคนโกงวงแตก ที่เราจะออกกฎหมาย เพื่อที่จะให้ผู้ที่ออกมาแฉเปึนคนแรก ๆ หรือว่าผู้ที่ออกมาให้ข้อมูล ในการสมรู้ร่วมคิด หรือว่าในการฉ้อโกงในการทุจริต ใครที่ออกมาให้ข้อมูลก่อน และเปึน ประโยชน์กับการสืบคดี เปึนประโยชน์กับรูปคดี อาจจะต้องมีการพิจารณาลดโทษ หรือถึงที่สุดก็คืออาจจะถูกกันเอาไว้เปึนพยาน ซึ่งในนโยบายนี้จริง ๆ แล้วเปึนนโยบายของ พรรคก้าวไกล ที่เราใช้หาเสียงในการเลือกตั้งครั้งที่ผ่านมา แล้วปัจจุบันยังเปึนนโยบายของ ภาคประชาชนอยู่ ซึ่งดิฉันก็พูดตรง ๆ ว่าถ้ารัฐบาลจะหยิบยกเอานโยบายนี้ไปทำ ดิฉันก็สนับสนุน และดิฉันคิดว่ามันจะเปึนประโยชน์กับคดีเหล่านี้มาก ๆ ที่ตอนนี้ คือถ้า ๑๘ Boss หรือผู้ที่ เกี่ยวข้องป่ดปากเงียบสนิทไม่มีใครให้ข้อมูล การดำเนินคดีก็จะเปึนไปด้วยความยากลำบาก แล้วก็ล่าช้า แต่ถ้าท่านออกกฎหมายจูงใจให้มีการสาวไส้ให้กากิน หรือว่าเกิดการแฉกันเอง ในหมู่ผู้สมรู้ร่วมคิด เราก็จะดำเนินคดีแล้วก็มีข้อมูลในการดำเนินคดีมากขึ้น ซึ่งต้องบอก อย่างนี้ค่ะท่านประธาน กฎหมายนี้พื้นฐานจริง ๆ เรามีอยู่แล้ว ดิฉันจะขอ สไลด์ถัดไป คือกฎหมายของ พ.ร.บ. ปัองกันและปราบปรามทุจริต ในมาตรา ๕๘ ท่านถ้าประธานซูมเข้าไปแล้วก็อ่านตรงที่ดิฉันได้ขีดเส้นใต้เอาไว้ ดิฉันจะขอใช้เวลาอ่าน สักนิดหนึ่ง บุคคลหรือผู้ถูกกล่าวหารายใดมีส่วนเกี่ยวข้องในการกระทำผิดกับเจ้าหน้าที่ของรัฐ ซึ่งเปึนผู้ถูกกล่าวหารายอื่น หากให้ถ้อยคำหรือแจ้งเบาะแส หรือข้อมูลอันเปึนสาระสำคัญ ในการที่จะใช้เปึนพยาน ในการวินิจฉัยข้อมูลการกระทำผิดของเจ้าหน้าที่รัฐรายอื่น หากคณะกรรมการ ป.ป.ท. เห็นควรจะกันผู้นั้นไว้เปึนพยานโดยไม่ดำเนินคดีก็ได้ ทั้งนี้ ให้เปึนไปตามหลักเกณฑ์และวิธีการเงื่อนไขที่คณะกรรมการ ป.ป.ท. กำหนด ตรงนี้ค่ะ ท่านประธาน บรรทัดที่ดิฉันขีดเส้นใต้เอาไว้นี่คือการออกกฎหมายลูกตามมาเพื่อที่จะบังคับใช้ แต่ว่าสิ่งนี้ ป.ป.ท. เคยมาให้ข้อมูลในคณะกรรมาธิการงบประมาณ ป้ ๒๕๖๘ เอาไว้ว่า มีการ บังคับใช้ฉบับนี้ระเบียบนี้แค่ประมาณป้ละ ๑๓ เคส ถึง ๑๘ เคส เฉลี่ยตลอด ๕ ป้ที่ผ่านมา แล้วการบังคับใช้มันเปึนการบังคับใช้แค่ในหมู่เจ้าหน้าที่รัฐที่กระทำทุจริตเท่านั้น ซึ่งดิฉันคิดว่า ถ้ามีการแก้ไขกฎหมาย หรือว่าแก้ไขระเบียบส่วนนี้ให้มันขยายออกไปเปึนระหว่างเจ้าหน้าที่รัฐ และเอกชน หรือว่าระหว่างเจ้าหน้าที่รัฐและประชาชน หรือว่าประชาชนกับเอกชน หรือประชาชนกับประชาชน หรือเอกชนกับเอกชน อันนี้จะเปึนคุณูปการของประเทศนี้ ที่เวลาเกิดคดี ๑ คดี ดิฉันยกตัวอย่างเคส บริษัท ดิไอคอนกรุ๊ป จำกัด เลยนะคะ ให้คนที่เปึน ผู้สมรู้ร่วมคิดออกมาแฉกันเอง แล้วก็ให้ข้อมูลที่เปึนประโยชน์ในการดำเนินคดี ซึ่งตรงนี้ จะต้องมีการแก้ไขกฎหมาย เพราะว่าตอนนี้การบังคับใช้จะเปึนแค่ภายในเจ้าหน้าที่รัฐเท่านั้น แล้วก็ยังมีการหยิบยกเอากฎหมายนี้มาใช้น้อยอยู่ ซึ่งดิฉันก็อยากจะเสนอกับฝ์ายบริหาร นโยบายคนโกงวงแตก ท่านอาจจะมีการปรับปรุงกฎหมายลูกหรือว่าปรับปรุงระเบียบ ที่ตามมา หรือว่าถึงที่สุดอาจจะมีการปรับปรุงในตัว พ.ร.บ. ป.ป.ท. เอง หรือรวมไปถึงของ ป.ป.ช. แล้วก็ ปปง. ด้วย ให้มันครอบคลุมการโกงในหลายรูปแบบมากขึ้น ให้ประโยชน์สูงสุด เกิดขึ้นกับพ่อแม่พี่น้องประชาชนมากขึ้น ถ้าจะหยิบยกนโยบายนี้ไปใช้ก็ยินดีเลยค่ะ ให้ฟรี ไม่คิดสตางค์ แล้วก็ไม่ Claim ด้วย อย่างไรก็สนับสนุนให้เกิดขึ้น ก็ฝากเอาไว้เท่านี้นโยบาย คนโกงวงแตกที่ผลักดันมาตั้งแต่สมัยพรรคก้าวไกล ตอนนี้เปึนพรรคประชาชนก็ยังผลักดันอยู่ ก็อยากจะนำเสนอให้ทุกท่านได้ทราบว่าเราก็มีนโยบายดี ๆ แบบนี้ ขอบคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านลิณธิภรณ์ วริณวัชรโรจน์ เชิญครับ

เรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน นางสาวลิณธิภรณ์ วริณวัชรโรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทยค่ะ ขอร่วมอภิปรายญัตติด่วนด้วยวาจาเพื่อให้ สภาผู้แทนราษฎรศึกษาปัญหาและการแก้ไขกฎหมาย เพื่อปัองกันธุรกิจที่เข้าข่าย การกู้ยืมเงินที่เปึนการฉ้อโกงประชาชน หรือแชร์ลูกโซ่จากกรณี บริษัท ดิไอคอนกรุ๊ป จำกัด ท่านประธานคะ ข้อมูลล่าสุดจากศูนย์รับแจ้งความร้องทุกข์ของสำนักงานตำรวจแห่งชาติ ตั้งแต่วันที่ ๑๐ ถึงวันที่ ๒๓ ตุลาคม ที่ผ่านมามีผู้เสียหายที่ได้รับการสอบปากคำแล้ว จำนวนทั้งสิ้น ๗,๖๐๖ ราย และมีมูลค่าความเสียหายกว่า ๒,๒๖๒ ล้านบาทเศษ โดยผู้เสียหายส่วนใหญ่จะแบ่งออกเปึน ๒ ส่วน ส่วนหนึ่ง จะมาจากกองบังคับการปราบปราม และส่วนที่ ๒ จะมาจากศูนย์ปฏิบัติการสำนักงานตำรวจแห่งชาติ หรือที่เราเรียกกันสั้น ๆ ว่า ศปก.ตร. ซึ่งทั้ง ๒ หน่วยงานนี้จะมีหน้าที่ในการรับรวบรวมสืบพยานของผู้เสียหายทั้งหมด แต่สิ่งที่สะเทือนใจดิฉันมากไปกว่านั้น และเชื่อว่าคนไทยทุกคนวันนี้หลายคนที่ได้ติดตาม ข่าวสารอยู่จักรวาลบริษัท ดิไอคอนกรุ๊ป วันนี้ทำให้เรารู้สึกอยากมีส่วนร่วมเข้าไปแก้ไขปัญหานี้ เพราะประสบการณ์ที่พ่อแม่พี่น้องประชาชนหลาย ๆ คนมาบอกเล่า ที่ถูกหลอกนำเงิน เข้าไปลงทุนในห่วงโซ่ธุรกิจนี้จนสิ้นเนื้อประดาตัว ประชาชนหลายคนนำเอาเงินเก็บทั้งชีวิต มาร่วมลงทุน ด้วยความหวังและความฝันว่าบริษัท ดิไอคอนกรุ๊ป จำกัด จะทำให้ชีวิตเขาดีขึ้น และมีอีกหลายคนที่ต้องตัดขาดจากครอบครัว ตัดขาดจากญาติมิตร เพราะไม่กล้าสู้หน้า ทำให้ครอบครัวเปึนหนี้เปึนสิน สินค้ากองเต็มบ้านขายไม่ได้ มีแต่ผู้ขาย แต่ไร้เงาผู้ซื้อ เพราะสินค้ามีมูลค่าแพงจนเกินไป และสินค้าบางส่วนก็หมดอายุ แต่บริษัทไม่ได้ชดเชย หรือเยียวยาใด ๆ บางคนโชคร้ายกว่านั้น เครียดจนถึงขั้นเสียชีวิต และนี่ไม่ใช่กรณีเดียว ที่สร้างความเดือดร้อนให้กับพ่อแม่พี่น้องประชาชนคนไทย แต่ดิฉันกำลังจะพูดให้ท่านประธาน ทราบว่า มันกำลังสะท้อนว่าสังคมไทยกำลังมีวิกฤติค่ะท่านประธาน วิกฤติแรกที่เราจะต้อง มองให้เห็นก็คือ วิกฤติเรื่องของเศรษฐกิจซบเซาค่ะ เมื่อภาวะเศรษฐกิจซบเซาและหนี้สิน ครัวเรือนพุ่ง ความหวังของคนจนคือการหารายได้ที่รวดเร็ว จึงมีทางออกไม่มากนัก เล่นหวย ลงทุนที่ได้ผลตอบแทนมาก ๆ และนอกจากนี้เราเห็นในหลาย ๆ กรณีท่านประธาน ธุรกิจ หลอกลวงจะหลอกล่อด้วยการโชว์ความร่ำรวย เพราะสังคมไทยวันนี้ต้องยอมรับค่ะว่า เรานับถือคนรวย โดยที่เราละเลยที่มาที่ไปของความร่ำรวยนั้นว่าเกิดจากอะไร การฉ้อโกง ประชาชน การเล่นกับความละโมบ การหลอกลงทุนจึงไม่เคยจางหายไปเลยจากสังคมไทย ไม่ว่าจะยุคแชร์แม่ชม้อยจนถึงปัจจุบันค่ะ มันเกิดขึ้นในทุกวงการ และล่าสุดมี Page ดัง ออกมาโพสต์เกี่ยวกับบ้านแชร์น้องแครอท ระบุว่าเปึนแชร์ลูกโซ่ของสงฆ์อีสานค่ะ ท่านประธาน มีผู้เสียหายส่วนใหญ่เปึนพระสงฆ์เกือบทั้งหมด หลังหลอกพระสงฆ์ที่อยู่ใน ภาคอีสานมาร่วมลงทุน Trade กับบริษัทขายฝัน อ้างว่า ๕ ป้ จะมีบ้าน มีรถ ตอนนี้มูลค่า ความเสียหายก็ไม่ยิ่งหย่อนไปเลย มีมูลค่าเบื้องต้นกว่า ๑,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งเรื่องเหล่านี้ นายชูศักดิ์ ศิรินิล รัฐมนตรีประจำสำนักนายกรัฐมนตรี ในฐานะกำกับดูแลสำนักงาน พระพุทธศาสนาแห่งชาติก็ยืนยันว่าไม่ได้นิ่งนอนใจนะคะ มอบหมายให้สำนักงาน พระพุทธศาสนาแห่งชาติ เปึนเจ้าภาพในการดูว่าข้อเท็จจริงเปึนอย่างไร ก็กำลังดำเนินการอยู่ ท่านประธานคะ ทั้งหมดทั้งมวลของธุรกิจแบบไหนกันคะ ที่ทำให้คนไทยถึงขั้น สิ้นเนื้อประดาตัว ซับซ้อน เกี่ยวข้องหลากหลายวงการ และที่สำคัญไม่พ้นการเกี่ยวข้อง แม้กระทั่งแวดวงการเมืองค่ะ เปึนขบวนการที่ต่อเนื่องยาวนานได้เพียงนี้ เพราะฉะนั้นรัฐบาล ต้องไม่นิ่งนอนใจ รวมทั้งสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ควรพิจารณาแก้ไขกฎหมายให้ครอบคลุม ยิ่งขึ้น เพื่อไม่ให้เกิดเหตุในอนาคต

นอกจากนี้ รัฐบาล ณ ปัจจุบัน นายกรัฐมนตรีแพทองธาร ชินวัตร หลังการ ประชุมคณะรัฐมนตรีเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว ก็ได้มีผลการประชุมโดยคณะรัฐมนตรีได้หารือกัน เรื่องของการขายตรง แล้วก็สินค้าออนไลน์ที่เปึนข่าวรายวันอยู่ ซึ่งได้ให้สำนักงานตำรวจแห่งชาติ จัดให้มีช่องทางให้ประชาชนเข้ามาแจ้งเบาะแส และแจ้งความได้อย่างรวดเร็วขึ้น เพื่อลด ความเข้าใจผิดของพี่น้องประชาชน นอกจากนี้ยังมีคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภค หรือว่า สคบ. รวมถึงการให้กระทรวงสาธารณสุข และ อย. เข้าไปตรวจสอบคุณภาพสินค้าออนไลน์ ทั้งหมด แล้วก็ยังมีมาตรการปัองกัน โดยการให้กระทรวงการคลังเข้าไปกำกับมาตรการ ปัองกันไม่ให้เกิดการทำธุรกิจลักษณะนี้ หรือแชร์ลูกโซ่เกิดขึ้นได้อีก เรื่องนี้สะท้อนว่ารัฐบาล มีความตั้งใจจริงในการแก้ไขปัญหาค่ะ เพราะถือว่าเปึนเรื่องใหญ่มาก ทางรัฐบาลและ สำนักงานตำรวจแห่งชาติไม่ได้นิ่งนอนใจ เราจึงเห็นการจับกุมอย่างรวดเร็วภายในเวลา ไม่กี่สัปดาห์ และคิดว่าจะต้องมีการสอบสวนต่อว่าใครทำอย่างไร และมีที่มาอย่างไร เพื่อความละเอียดรอบคอบขึ้น ดังนั้นในส่วนของฝ์ายนิติบัญญัติเราเอง สภาผู้แทนราษฎร ก็มีหน้าที่ทำงานคู่ขนานไปกับฝ์ายบริหาร การใช้กลไกสภาเข้ามาจัดการ ล่าสุดท่าน สส. เลิศศักดิ์ พัฒนชัยกุล ประธานคณะกรรมาธิการปัองกันปราบปรามการฟอกเงินและ ยาเสพติด และดิฉันในฐานะเลขานุการคณะกรรมาธิการ ปปง. และยาเสพติด ก็ได้รับเรื่อง ของการสอบทุจริตของบริษัท ดิไอคอนกรุ๊ป จำกัด แล้วนะคะ ซึ่งก็จะดำเนินการควบคู่ไปกับคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภค เพื่อเรียกหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เข้ามาชี้แจงเพื่อทำหน้าที่คู่ขนานกันไป นี่ไม่ใช่กรณีแรกในประเทศไทยที่มีการแชร์หลอกลวง คนหมู่มาก เดือดร้อนเปึนจำนวนมาก และเปึนวงกว้าง และไม่มีใครสมควรถูกฉ้อโกงจาก ธุรกิจแบบนี้ ดิฉันยังขอเปึนเสียงสนับสนุนให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ขึ้นมา ศึกษาปัญหาและแก้ไขกฎหมายอย่างจริงจัง เพราะรูปแบบของการหลอกลวง เปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็ว และอาศัยช่องว่างของกฎหมายเพื่อปัองกันธุรกิจที่เข้าข่ายการ กู้ยืมเงินที่เปึนการฉ้อโกงประชาชน จากกรณีบริษัท ดิไอคอน กรุ๊ป ที่ผ่านมา หรือธุรกิจการ หลอกลวงให้ลงทุนทุกประเภทที่กำลังเกิดขึ้นในโลกออนไลน์ ณ ปัจจุบันนี้ ขอขอบคุณ ท่านประธานค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๒ ท่านต่อไป ท่านปารมี ไวจงเจริญ และต่อด้วยท่านธีระชัย แสนแก้ว เชิญท่านปารมี ไวจงเจริญ ครับ

กราบเรียนประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน ปารมี ไวจงเจริญ ผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ดิฉันขอมีส่วนร่วมในการอภิปรายญัตติด่วนด้วยวาจา ศึกษาปัญหาและการแก้ไขกฎหมาย เพื่อปัองกันธุรกิจอันเข้าลักษณะการกู้ยืมเงินที่เปึนการฉ้อโกงประชาชนหรือแชร์ลูกโซ่นะคะ ขอสไลด์ด้วยนะคะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ดิฉันคิดว่าในช่วง ณ เวลานี้ ที่เกิดข่าวของธุรกิจดิไอคอน ที่โด่งดังขึ้นมาเปึนเพียงแค่ยอดภูเขาของฐานน้ำแข็งอีกมากมาย ที่น่าจะโผล่พ้นขึ้นมาอีกไม่นาน หรือที่โผล่พ้นออกมาก่อนหน้านี้แล้ว ก่อนเคสของดิไอคอน ก็มีเคสกรณีทองที่เปอร์เซ็นต์ต่ำของแม่ จุด จุด จุด หรือเก่าไปกว่านั้นก็เปึนแชร์ของแม่ จุด จุด จุด และอีกหลายแม่นะคะ เรื่องเกี่ยวกับการกู้ยืมเงินที่เปึนลักษณะการฉ้อโกง ประชาชนหรือแชร์ลูกโซ่ หรือจะเปึนขายตรงหรือการตลาดแบบตรง เราได้ยินมาบ่อย ๆ เพราะฉะนั้นท่านประธานคะ ดิฉันเห็นว่าประเทศไทยถึงเวลาแล้วที่เราต้องเรียนวิชา Financial Literacy หรือความรอบรู้ทางการเงินอย่างจริงจัง ทั้งในระดับโรงเรียน และระดับประชาชนนะคะ ต้องเรียนและฝ๊กและนำไปใช้และฝ๊กจนเกิดทักษะ เกิดความรอบ รู้ และผลลัพธ์จะต้องสามารถนำไปใช้ได้จริงในชีวิตอย่างจริงจังได้แล้ว

Financial Literacy หรือความรอบรู้ทางการเงินคืออะไร ดิฉันขอเวลา ท่านประธานสักเล็กน้อยที่จะอธิบาย วิชานี้จริง ๆ สำคัญมากนะคะ จริง ๆ ในประเทศไทย เราธนาคารแห่งประเทศไทยได้จัดอบรมวิชานี้กับครูในโรงเรียนมาหลายป้แล้ว แต่ดิฉันคิดว่า ควรจะแพร่ขยายให้กว้างขึ้น แล้วก็ฝ๊กและเรียนกันอย่างจริงจังมากขึ้น วิชานี้คือวิชาความรู้รอบ รู้ทั่วเกี่ยวกับการเงิน รวมทั้งทักษะในการบริหารจัดการการเงินทุกรูปแบบ ทั้งความเสี่ยง ทางการเงิน ทั้งแรงจูงใจและความเชื่อมั่นที่จะใช้ความรอบรู้ทางการเงินนี้ ในการตัดสินใจ อย่างมีประสิทธิภาพ และที่สำคัญของวิชานี้คือผลลัพธ์ วิชานี้เราต้องเรียนและฝ๊กทักษะ อย่างจริงจังจนได้ผลลัพธ์ เพื่อให้ทั้งนักเรียนและประชาชนได้นำความรู้และทักษะของวิชานี้ ไปปรับปรุงคุณภาพชีวิตและความอยู่ดีมีสุข ทั้งของตัวเองระดับปัจเจกและของทุกคน ในสังคม องค์ประกอบของวิชานี้จริง ๆ แล้วมีหลายทฤษฎี แต่ดิฉันจะขออนุญาตท่านประธาน กล่าวถึงสักเล็กน้อย ดิฉันรวบรวมมาจากหลายตำราเปึน ๗ ทฤษฎี องค์ประกอบของ ความรอบรู้ทางการเงินที่นักเรียนและประชาชนคนไทยทุกคนควรต้องมี

อันแรก คือการจัดทำบัญชีครัวเรือน จริง ๆ แล้วความรอบรู้เกี่ยวกับเรื่องการ จัดทำบัญชีครัวเรือนก็สำคัญมาก ตัวอย่างอย่างเช่น ทั้งนักเรียนและประชาชนจะต้องรู้ กระแสเงินสดของครัวเรือน คำว่ากระแสเงินสดของครัวเรือน ประชาชนทั่วไปอาจจะคิดว่า เอ๊ะเคยได้ยินแต่คำ ๆ นี้ในบริษัทต่าง ๆ การรู้กระแสเงินสดของครัวเรือนจริง ๆ แล้วแม้แต่ ครัวเรือนหรือประชาชนทั่วไปก็จำเปึนต้องรู้จำเปึนมาก เพราะว่าจะทำให้เราวางแผน การใช้จ่ายเงินได้อย่างถูกต้อง เปึนการทำให้เราทำบัญชีครัวเรือนได้อย่างแม่นยำ เราต้องรู้ กระแสเงินสดของครัวเรือนเปึนข้อมูลพื้นฐาน

หรืออย่างตัวอย่างที่ ๒ องค์ประกอบที่ ๒ อย่างเช่น การหารายได้และหน้าที่ ในการเสียภาษี อันนี้ก็เปึนสิ่งสำคัญ การรู้ประโยชน์ของการเสียภาษีจะช่วยทำให้เราทุกคน มั่นใจว่า ภาษีของเราที่เสียให้กับรัฐทุกบาททุกสตางค์จะคืนกลับมาพัฒนาประเทศบ้านเมือง ของเรา ทุกวันนี้ประเทศไทยการค้าและธุรกิจหลายชนิดยังอยู่นอกระบบภาษี เราจะต้องมา มีความรู้ในเรื่องการหารายได้และหน้าที่ในการเสียภาษีของพลเมืองทุกคนเพื่อเราจะได้ ให้การค้าและธุรกิจทุกอย่างเข้าระบบภาษี รวมไปถึงรอบรู้เรื่องภาษีทั้งประเภทภาษี การคำนวณภาษี และการลดหย่อนภาษีหลาย ๆ แบบ

หรือองค์ประกอบที่ ๓ อย่างเช่น การทำงบรายจ่าย งบประเภทต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึน งบค่าใช้จ่าย งบการลงทุน หรืองบในการออมพวกนี้ โดยมีหลักการเบื้องต้นอย่างง่าย ๆ ในเรื่องการทำงบรายจ่ายก็คือครัวเรือนหรือประชาชนควรจะใช้เงินในการใส่หนี้แล้วมีเงิน ที่เหลือจากการจ่ายหนี้นั้นเอามาใช้เก็บออมแล้วค่อยลงทุน

หรือดิฉันขอข้ามไป อย่างเช่นในข้อ ๕ อยู่ในสไลด์ ๗ ความรอบรู้ในการประเมิน ความเสี่ยงก็สำคัญมาก และเกี่ยวข้องกับกรณีที่เกิดดิไอคอนที่แตกออกมาครั้งนี้นะคะ ประชาชนทุกคนจะต้องรอบรู้ในการประเมินความเสี่ยงเมื่อจะไปลงทุน รู้เรื่องอัตราดอกเบี้ย รู้เรื่องกระจายการลงทุน รู้จักวิเคราะห์ปัจจัยพื้นฐาน เช่น ภาพรวมเศรษฐกิจไทยและต่างประเทศ

หรือองค์ประกอบข้อที่ ๖ ของความรอบรู้ทางการเงิน Financial Literacy ที่ดิฉันว่าสำคัญ แล้วก็มีปัญหาอยู่ในปัจจุบัน คือความรอบรู้ในเงินดิจิทัล พวกระบบของ เงินดิจิทัลสมัยใหม่ทุกอย่าง ไม่ว่าจะเปึนการชำระเงินด้วย QR Code PromptPay Online Banking หรือสินทรัพย์ดิจิทัล พวก Cryptocurrency ต่าง ๆ พวกนี้เราต้องเผยแพร่ความรู้ ให้กับทั้งนักเรียนและประชาชน

หรือกรณีที่ ๗ การรู้เท่าทันภัยทางการเงิน นี่ก็เข้ากับเหตุการณ์ที่ทำให้เกิด การตั้งญัตติด่วนในวันนี้เลย ท่านประธาน คือเรื่องทั้งแชร์ลูกโซ่ ธุรกิจขายตรง การตลาด ทางตรง หรือมิจฉาชีพแก๊ง Call Center ที่ตอนนี้ก็แพร่หลายแล้วก็หลอกไปในบรรดาผู้สูงวัย หลายคนมากในสังคมไทย ความรอบรู้ทางการเงินเหล่านี้ท่านประธาน หน่วยงานราชการ ที่เกี่ยวข้องนี่เกี่ยวข้องหลายหน่วยงานมาก ทั้งกระทรวงศึกษาธิการ ทั้งธนาคารแห่งประเทศไทย ซึ่งอย่างที่ดิฉันเกริ่นนำไปก่อนหน้านี้แล้วว่า ปัจจุบันธนาคารแห่งประเทศไทยทำโครงการนี้ ให้กับครูในโรงเรียน ซึ่งครูไม่จำเปึนต้องครูสังคมศึกษานะคะท่านประธาน ครูทุกคนที่สนใจ ในเรื่อง Financial Literacy สามารถมาอบรมแล้วก็นำความรู้ไปสอนนักเรียนได้ ส่วนในระดับประชาชนทั่วไปดิฉันคิดว่ากระทรวงการคลัง รวมถึงกรมกิจการผู้สูงอายุ สังกัดกระทรวง พม. หรือกรมพัฒนาฝ้มือแรงงาน กระทรวงแรงงาน ควรบูรณาการกัน นำความรู้เรื่องนี้ไปใช้อบรมและฝ๊กทักษะให้เกิดขึ้นจริงกับทั้งนักเรียนและประชาชน ถึงเวลาแล้วที่เราต้องติดอาวุธทางปัญญาให้กับทั้งนักเรียนและประชาชนในวิชาความรอบรู้ ทางการเงิน ขอบพระคุณท่านประธานค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ท่านธีระชัย แสนแก้ว เชิญครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว อุดรธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายธีระชัย แสนแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กระผมขออนุญาตร่วมอภิปรายในญัตติที่เพื่อนสมาชิกได้เสนอญัตติ ด้วยวาจาเกี่ยวกับเรื่องพิจารณาการศึกษาแก้ไขปัญหาเกี่ยวกับทุจริตธุรกิจขายตรง ที่มีการ ฉ้อโกงประชาชน ซึ่งเพื่อนสมาชิกท่านเลิศศักดิ์จากพรรคเพื่อไทย และท่านเอกราช จากพรรคประชาชนเปึนผู้เสนอ

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นแรก อย่างที่เพื่อน ๆ สมาชิกได้อภิปราย และพี่น้องประชาชน เปึนที่ทราบกันดีนะครับ จากการฟังข่าวสารจะเห็นได้ว่าเดี๋ยวนี้ไม่มีใคร ไม่รู้จัก บริษัท ดิไอคอนกรุ๊ป จำกัด แล้วไม่มีใครไม่รู้จักคำว่าพวก Big Boss Boss พวกอวด เศรษฐีต่าง ๆ ที่มันเปึนต้นตอปัญหาทำให้สภาผู้แทนราษฎรของเรามาอภิปรายในวันนี้ มันเปึนความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน กระบวนการของศาลทางคดีจะเปึนไปอย่างไร อะไรก็แล้วแต่ ก็ให้ถือว่าเปึนกระบวนการของศาล แต่ ณ วันนี้ความเสียหายมันได้เกิดขึ้นกับ พี่น้องประชาชนไปแล้ว อย่างน้อยที่สุดกระบวนการที่ได้เกิดขึ้นก็มีผู้คนได้เข้าไปติดในคุกแล้ว เศรษฐีทั้งหลายนะครับ ที่อวดร่ำอวดรวย จริง ๆ แล้วเศรษฐีที่ฉ้อโกงคนควรที่จะติดคุกกันเยอะ ๆ กว่านี้นะครับ ท่านประธานครับ ปัญหาฉ้อโกงลักษณะอย่างนี้มีมานานแล้ว คือธุรกิจขายตรง ถึงแม้ว่าจะมี กฎหมายอะไรต่าง ๆ ๒-๓ ฉบับ ไม่ว่าจะเปึนกฎหมายเกี่ยวกับคุ้มครองผู้บริโภค กฎหมาย ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องขายตรง และตลาดตรงอะไรลักษณะนี้ ซึ่งผมก็ไม่ได้ศึกษาอะไรมาก เท่าที่ควร พอมาเห็นอย่างนี้นะครับ ผมเกิดมาตั้งแต่เด็ก ๆ ก็เห็นแล้ว แม่ชม้อยก็ติดคุก เข้าไปแล้ว Forex-3D แม่มณี แม่ตั๊ก พ่อเบียร์ อีกมากมาย และสุดท้ายเข้าไปถึงในวัดแล้วครับ Carrot โกงวัดในภาคอีสาน พระจะไปหาเงินที่ไหน จะไปสวดศพแต่ละทีก็ได้ ๕๐๐ บาท ๑,๐๐๐ บาท สะสมกันไว้ รับกฐิน เผลอ ๆ เอาเงินวัดไปลงทุน พวกนี้มันบาปหนาสาหัสนะครับ ท่านประธาน คำว่า แม่มณี ไม่ใช่แก่นะครับ เด็กนิดเดียว ผมรู้แล้วเกิดขึ้นในจังหวัดอุดรธานีด้วย แล้วมีการระดมคนเป่ดเผยเลยนะครับในการที่จะไปซื้อ ไปซื้อทอง ซื้อ ๙๐๐ ทองเท่าไรไม่รู้ ๙๐๐ แล้วก็ไปได้เงินอีก แล้วคนก็หลงเชื่อไปก็ถูกจับ เงินสูญหายในขณะนั้นอยู่ในแวดวง ที่โกงไปประมาณสัก ๑,๓๐๐ ล้านบาท ก็คุกเหมือนกันนะครับ ท่านประธานครับ นี่คือ การหลอกลวงประชาชน มันมีทุกวี่ทุกวัน เพราะปัญหาของความ ไม่อยากว่าพี่น้องประชาชน ว่ามีความโลภแล้วก็ไปเชื่อถืออะไรต่าง ๆ เหล่านั้น ก็ไม่อยากจะพูดว่าคนโง่เปึนเหยื่อ ของคนฉลาด ผมเชื่อว่าพวกนั้นมันเปึนคนโกงแต่เรารู้เท่าไม่ถึงการณ์มากกว่ารู้ไม่เท่าทัน กับพวกนี้มากกว่า เพราะฉะนั้นสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เวลาทำแรก ๆ เราก็เชื่อนะครับว่า มันมีผลกำไรจริง ๆ พอพี่น้องประชาชนตกเปึนเหยื่อ เห็นกำไรตอบแทนดี มีการลงทุนเพิ่มขึ้น นะครับ ก็จะมีลงทุนเพิ่มขึ้น เพิ่มขึ้น และเพิ่มขึ้น จนบางรายไปกู้หนี้ยืมสินญาติพี่น้อง เพราะคิดว่าลงทุนกับคนพวกนี้ ครูก็ไปกู้สหกรณ์เปึนหนี้เปึนสิน เลิกรา ครอบครัวแตกแยก เยอะแยะไปหมด แล้วที่สำคัญธุรกิจแบบนี้มันเปึนการสร้างภาพ มันสร้างจินตนาการขายฝัน ให้เปึนงานที่ไม่ยาก ไม่เหนื่อย ไม่ต้องใช้เวลานาน ชอบใช้คำว่า ขยันผิดที่ ๑๐ ป้ก็ไม่รวย ถ้าเขามาทำกันแล้วก็รวยได้ทันที มีกินมีใช้ มีของหรู ๆ มี Brand name มีรถ Sport เที่ยวยุโรปแค่ปากซอย นี่การโฆษณา โอ้โฮ ใช้ศัพท์จริง ๆ ผมก็เอามาจากคำพูดอยู่ในโทรศัพท์ นี่ละครับ ต้องเอามาชี้แจงให้พวกท่านทั้งหลายว่าเขาจะมีเสน่ห์ในการพูด ในการที่จะทำ แล้วพอความเพิ่มพูนเข้ามาเรื่อย ๆ นะครับ ในขณะเดียวกันเขาก็พยายามหา Downline คนที่ ๒ คนที่ ๓ เอาไปเรื่อย ๆ แล้วก็มาสมัครอีก พอสมัครแล้วเงินก็ไม่มีสมัคร พอคนรู้ทัน คนไม่มาสมัครมันก็เจ๊ง เพราะว่าไม่มีค่าสมัคร แล้วก็ไม่มีทุนอะไรต่าง ๆ เข้าไปอีกครับ ท่านประธาน เพราะฉะนั้นไม่มีเงินค่าตอบแทนมา พอไม่มีเงินค่าตอบแทนมามันก็ตัน พอตันมันก็เจอ มันก็คุกครับ แล้วคดีความฟัองร้องกันก็มีมากมายท่านประธาน นี่ก็คือสิ่งที่ เหมือน ๆ กันมาตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบันนี้ก็ยังไม่หลาบไม่จำนะครับ พี่น้องก็ขนาดเจอพวก Call Center แต่เดี๋ยวนี้ก็ค่อยคลาย ๆ ไป แต่ก็ยังมี Call Center มาประจำ ผมเจอวันหนึ่ง ไม่ต่ำกว่า ๑ ครั้งครับท่านประธาน Call Center แต่สิ่งที่แตกต่างในคดีของอาชญากรพวกนี้ มันก็ใช้กลวิธี กลอุบาย ใช้ความเชื่อ ใช้ความศรัทธาของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะ พวกดารานักร้องที่มีชื่อเสียงดัง ๆ นั่นละครับ เพราะฉะนั้นคนพวกนี้พอเป่ดมือถือเข้ามา เห็นหน้าสวย ๆ หล่อ ๆ คุยกัน อวดร่ำอวดรวยอะไรกัน คนที่อยากรวยด้วยก็ไปตามทางเขา ความเชื่อถือสร้างคะแนนสงสาร บางครั้งเด็ก ๆ ทั้งนั้น ไม่ใช่คนประสบการณ์อะไรมากมาย เด็ก ๆ ทั้งนั้น Boss ใหญ่ที่ร้องไห้อยู่ต่อหน้ารายการโหนกระแส ต้องขอขอบคุณรายการ โหนกระแสด้วย ที่เอามาตีเผยแผ่ของคุณกรรชัย ท่านประธานนี่ละเหยื่อของดิไอคอน มันนับพันคน เพื่อนสมาชิกก็ว่าไปแล้ว ที่จังหวัดอุดรธานีของผมนะครับ ไป Check ดูแล้วมันกว่า ๖๐ คน กว่า ๖๐ คนอาจจะ มากกว่านั้นก็ได้ อาจจะไม่มาแถลงเพราะอายครับ บางคนก็อาจจะมีเงิน มีทองเปึนเศรษฐีหน่อย ลูกเต้าเหล่ากออยากจะรวยเพิ่มขึ้นก็มาทำ ก็มาทำกันนะครับท่านประธาน เพราะฉะนั้น เงินเสียหายของอุดรธานี ๒๐ กว่าล้านบาท รวมทั้งหมดจังหวัดอุดรธานีที่ผม Check ได้ เพราะฉะนั้นในเรื่องนี้ผมคิดว่าต่อไปมันก็จะมีแต่หายนะ เราก็มาทำกันนะครับ เพราะมัน หมดเวลาแล้ว ในเมื่อผมหมดเวลาแล้ว ผมก็ขอสนับสนุนในการที่จะอภิปรายเปึนการเสนอแนะ อย่างน้อยที่สุดเจ้าหน้าที่ผู้กำกับดูแลให้ปฏิบัติภารกิจเริ่มต้นในการประชาสัมพันธ์อะไร ก็แล้วแต่เพื่อให้พี่น้องแข่งขันกับพวกนี้ เจ้าหน้าที่อย่าไปเปึนพวกเขา บางครั้งตำรวจไปทำ ด้วยใส่ชุดตำรวจ เพราะฉะนั้นมันจะไปเอาที่ไหน เมื่อ ๒ วันก่อนผมก็อาย ผมดูทีวีเมื่อเช้านี้ มันหลอกแม้กระทั่ง DSI ท่านประธานครับ หลอก DSI นาําิกาหรู ๆ รถหรู ๆ เอาไปจอดไว้ ไปเช่าตึก ไปเช่าอยู่ แล้วไปเอาออกมานาําิกาปลอมครับ นี่ละครับ กระผมขอกราบเรียน และขอขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสผม เลยไปนิดเดียวครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไป ๒ ท่านครับ ท่านประสิทธิ์ ปัทมผดุงศักดิ์ ต่อด้วยท่านธนกร วังบุญคงชนะ เชิญ ท่านประสิทธิ์ ปัทมผดุงศักดิ์ ครับเชิญครับ

นายประสิทธิ์ ปัทมผดุงศักดิ์ ปทุมธานี 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ประสิทธิ์ ปัทมผดุงศักดิ์ ผู้แทนราษฎรจังหวัดปทุมธานี เขต ๗ พรรคประชาชน วันนี้ผมก็ขอ มีส่วนร่วมในการอภิปรายเกี่ยวกับญัตติด่วนการขายตรงและแชร์ลูกโซ่ ในประเด็นนี้นะครับ ท่านประธาน ผมขออนุญาตขึ้นสไลด์นิดหนึ่งครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

คือปัญหาของประเทศไทยนี้ มีปัญหาเรื่องแชร์ลูกโซ่มานานมากแล้ว ตั้งแต่ ๓๐-๔๐ ป้ที่แล้วก็มีปัญหามาโดยตลอด แล้วก็ไม่เคยแก้ไขได้ สาเหตุเกิดจากอะไรผมก็จะทำ Diagram ให้ดูนะครับท่านประธาน ลองดูที่หน้าจอนะครับ กรณีที่มีแชร์ลูกโซ่เกิดขึ้นก็จะมีกลุ่มผู้เสียหาย กลุ่มผู้เสียหาย ก็จะมาแจ้งกับตัวแทน นายหน้า ทนาย หรือว่า Lobbyist ต่าง ๆ ซึ่งคนไทยรู้จักกันในนาม นักร้อง ตรงนี้ก็จะมีการแจ้งความกันเข้ามา เมื่อนักร้องได้รับการร้องเรียนขึ้นมานี่ทำอย่างไร ๑. ก็คืออาจจะติดต่อไปทางตำรวจ แล้วอย่างที่ ๒ ก็คือติดต่อไปยังเจ้าของบริษัทแชร์ลูกโซ่ เพื่อเจรจา ทำไมเขาถึงต้องมีนักร้องไม่คอยเจรจา เพราะว่าเมื่อมีการหลอกลวง สมมุติว่า หลอกไป ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ทาง Boss ได้ไปแล้ว ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท เกิดอะไรขึ้น มีผู้เสียหายกลุ่มหนึ่งอาจจะมาร้องเรียนว่าเสียหายประมาณ ๑๐๐ ล้านบาท นักร้องจะเปึน คนคอยเจรจาให้ เจรจากับ Boss ว่าจ่ายไปเถอะ ๑๐๐ ล้านบาท มันไม่เยอะหรอกเพื่อแลก กับการไม่ถูกดำเนินคดี เมื่อ Boss ได้ยินดังนั้นก็โอเคยอมจ่าย จ่ายให้ผู้เสียหายไปเส้นสีแดง ๑๐๐ ล้านบาทยอมจ่าย ยอมจ่ายแล้วอย่างไร นักร้องนี้ก็บอกว่า เพื่อให้ป่ดคดีนะครับ ขอให้จ่ายให้นักร้องด้วยอีก ๒๐ ล้านบาทอันนี้คือสิ่งที่เกิดขึ้น แค่นั้นไม่พอ ผู้เสียหายที่ได้เงิน ก็ยังต้องให้ค่าเสียเวลากับนักร้องด้วย นักร้องบอกมีค่าดำเนินการ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ว่ากันไปนะครับ ได้ไปแล้วอีก ๑๐ ล้านบาทตรงนี้ เพราะฉะนั้นนี่มันคือธุรกิจที่ทำให้นักร้องอยู่ได้ แล้ว Boss ก็อยู่ได้ กลุ่มผู้เสียหายที่ร้องเรียน ก็อยู่ได้ แค่นั้นไม่พอยังมีตำรวจ ตำรวจก็บอกว่าถ้าจะไม่ให้ดำเนินคดีก็ขอด้วย ขอด้วยเท่าไร ก็ว่ากันไป สิ่งเหล่านี้คือปัญหาของประเทศไทย เพราะว่าถ้าเกิดกลุ่มผู้เสียหายมีน้อยมีไม่กี่คน มาแจ้งความกับตำรวจโดยตรง ตำรวจก็เกียร์ว่าง อันนี้คือสิ่งที่เกิดขึ้น เพราะฉะนั้นเมื่อเรารู้ ปัญหาตรงนี้แล้วเราทำอย่างไรครับ เราก็ต้องแก้ที่ปัญหานะครับ เราต้องหาวิธีแก้ อันนี้ผมยกตัวอย่าง ขอหน้าถัดไปนะครับ ยกตัวอย่างกฎหมายของประเทศ สิงคโปร์ คือประเทศสิงคโปร์นี้แทบจะไม่มีคำว่า แชร์ลูกโซ่เลยนะครับ แทบจะไม่ได้ยินเลย จนล่าสุดเมื่อประมาณ ๒ วันที่แล้ว เกิดแชร์ลูกโซ่เกิดขึ้น เห็นไหมครับท่าน Thai Women คนไทยไป Scam อยู่ที่สิงคโปร์ได้เงินไป ๓๒ ล้านเหรียญ คนไทยอีกแล้ว ประเทศสิงคโปร์เองไม่มี กลายเปึนคนไทยไปทำตรงนั้น อันนี้เข้าข่ายแชร์ลูกโซ่อย่างไร ก็คือ หญิงไทยคนนี้ถูกตัดสินจำคุก ๑๔-๑๕ ป้ วิธีการก็คือว่าเธอรับ Preorder สินค้าหรู อย่างกระเปิา Brand name นาําิกา แล้วก็ในราคาที่ถูก สมมุติว่ากระเปิาใบละ ๓๐๐,๐๐๐ บาท อาจจะตั้งราคาที่ ๒๕๐,๐๐๐ บาท พอรับเงินมาก่อนก็ไปซื้อกระเปิาให้ช่วงแรก ๆ แล้วเอา เงินของคนต่อ ๆ ไปมาซื้อกระเปิา ให้กับคนที่ Order ล่วงหน้า ก่อนหน้านั้นอีกทอดหนึ่ง อันนี้สิงคโปร์ถือว่าเข้าข่ายแชร์ลูกโซ่ เปึนการนำเงินของคนข้างหลังมาจ่ายให้คนข้างหน้า แล้วสุดท้ายวงก็แตกเนื่องจากว่าไม่มีเงินพอที่จะไปซื้อแล้ว เพราะว่าแต่ละครั้งที่ซื้อคือขาดทุน กระเปิาใบละ ๓๐๐,๐๐๐ บาท แต่ขายแค่ ๒๕๐,๐๐๐ บาท อันนี้คือคนไทย แล้วก็ถูกตัดสิน แต่ว่าผู้เสียหายนี้ประมาณ ๑๘๙ คนเท่านั้น ไม่ได้เยอะ แล้วตรงนี้คือจะบอกว่า ถึงแม้ กฎหมายจะเข้มงวดอย่างไรคนก็ยังทำผิดได้ อย่างประเทศสิงคโปร์ก็มีกฎหมายเข้มงวด โทษรุนแรง กฎหมายข้อเด่นของประเทศสิงคโปร์ เดี๋ยวผมจะบอกว่ามีการบังคับใช้ที่แบบ ดำเนินคดีได้รวดเร็ว มีหน่วยงานเฉพาะสำหรับเรื่องนี้โดยเฉพาะเลย มีมาตรการในการ ตรวจสอบธุรกิจเชิงรุก กำกับดูแลการโฆษณา มีการควบคุมการระดมทุน เฝัาระวังธุรกรรม ที่ต้องสงสัย มีระบบร้องเรียนแบบรวดเร็ว มาตรการเยียวยาให้กับผู้เสียหายด้วย ให้ข้อมูล สาธารณะ แล้วก็คุ้มครองพยาน สิ่งเหล่านี้เขาจะทำเท่าไรก็ตาม แต่ก็ยังมีเกิดเหตุการณ์ ขึ้นด้วย อย่างไรก็ตาม สิ่งที่เราควรจะต้องปัองกันด้วยนอกจากเราปัองปรามแล้ว เราจับแล้ว เราก็ต้องมีวิธีการฉีดวัคซีนปัองกันให้กับประชาชนก็คือให้ความรู้กับประชาชน ที่บอกว่า ได้ผลตอบแทนดี ผลตอบแทนเดือนละ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ป้ละ ๕ เปอร์เซ็นต์ มันเปึนไปไม่ได้ อันนี้ประชาชนต้องมีความรู้ว่าถ้าเกิดผลตอบแทนขนาดนั้นนี่มันมีโอกาสเข้าข่ายหลอกลวงแทบจะ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์เลย ผลตอบแทนที่เกิน ๑๕ เปอร์เซ็นต์ต่อป้ นี่คือแทบจะเปึนไปไม่ได้อยู่แล้ว ไม่ว่าจะเปึนบริษัทที่จัดการทรัพย์สินที่เก่งที่สุดในประเทศ ในโลกเลยก็ยังทำไม่ได้ ยังให้ Commitment ไม่ได้ว่าจะให้ผลตอบแทนเกิน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เขาไม่เคย Commitment เพราะฉะนั้นถ้าประชาชนรู้ตรงนี้ว่า ผลตอบแทนเกิน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ต่อป้เปึนไปไม่ได้ ก็จะลดการถูกหลอกลวงได้ อย่างไรก็ตามนะครับ Financial Literacy อย่างที่อาจารย์จวง ได้พูดไปนั้นสำคัญมาก ๆ ควรจะสอนให้กับเด็กนักเรียนชั้นต้นเพื่อจะเปึนการฉีดวัคซีนให้กับเขา แล้วก็ไม่สามารถที่จะถูกหลอกได้ง่าย เวลามีน้อย ความจริงก็มีกฎหมายอยู่หลายตัวในสไลด์ แต่ว่าไม่ได้โชว์ ขอขอบคุณท่านประธานมา ณ โอกาสนี้ ผมก็สนับสนุนให้ตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญเพื่อดูแลเรื่องนี้แล้วก็กำจัดแชร์ลูกโซ่ให้เด็ดขาด ไม่เช่นนั้นก็จะเปึนเหมือนกับ Diagram ที่ผมเขียนไปเหมือนเดิม เราพูดไปเท่าไรก็ไม่สามารถแก้ปัญหาได้ ถ้าวงจรอุบาทว์นี้ ยังมีอยู่ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านธนกร วังบุญคงชนะ เชิญครับ

นายธนกร วังบุญคงชนะ แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายธนกร วังบุญคงชนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรครวมไทยสร้างชาติ ท่านประธานที่เคารพ ผมขออนุญาตที่จะร่วมอภิปรายญัตติด่วน ในครั้งนี้ด้วย ผมมีสั้น ๆ ครับ

ประเด็นแรก ท่านประธานครับ วันนี้ต้องขอให้รัฐบาลได้เร่งในการขยายผลด้วย วันนี้เราไม่ได้ไปตรวจสอบเฉพาะบริษัท ดิไอคอนกรุ๊ป จำกัด ท่านประธาน แต่วันนี้มีอีก หลายบริษัทที่มีพฤติกรรมแบบนี้ เพราะฉะนั้นแล้วผมฝากไปยังท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ กำชับ ผบ.ตร. ท่านนี้ ซึ่งผมเชื่อมั่นในตัว ผบ.ตร. ท่านนี้ได้ขยายผลนะครับ เพราะว่า หลายบริษัทมีพฤติกรรมแบบนี้ท่านประธาน เพราะว่า Concept ของแชร์ลูกโซ่นี่มักจะเป่ด บริษัทมาขายสินค้า แต่ว่าเน้นหาสมาชิกเพื่อระดมทุน ประเด็นที่ ๒ ก็คือว่าถ้าไม่ขายสินค้า ก็จะมีสินค้าน้อย ประเด็นต่อมา ก็คือว่ารายได้ไม่สมดุล กับสินค้าที่ผลิต อันนี้วิเคราะห์ได้เลยเปึนแชร์ลูกโซ่อย่างแน่นอนนะครับ เพราะฉะนั้นในวันนี้ ถ้าเข้าข่ายแบบนี้ ผมคิดว่าดิไอคอนพี่น้องประชาชนวันนี้เกือบ ๗,๐๐๐ คนท่านประธาน แจ้งความดำเนินคดีแล้วนะครับ แต่มีสมาชิกแบบ ๕๐๐,๐๐๐-๖๐๐,๐๐๐ คน เพราะฉะนั้น ในวันนี้ท่านต้องขยายผลนะครับ ผมไม่อยากจะเอ่ยชื่อว่ามีบริษัทไหนบ้าง แต่ผมเชื่อว่า มีอีกหลายบริษัท ซึ่งในอีกไม่กี่วัน ผมเชื่อว่าทนายความต่าง ๆ ก็ต้องไปแจ้งดำเนินคดี

ประเด็นที่ ๒ ท่านประธานครับ ต้องขอบคุณนะครับ พี่หนุ่ม กรรชัย แห่งโหนกระแส ช่อง ๓ นะครับ ที่ได้ออกมาเป่ดโปงเรื่องนี้ และขอบคุณ Influencer หลายคน ไม่ว่าจะเปึนกัน จอมพลัง ทนายความต่าง ๆ นี่ แต่สิ่งหนึ่งที่ผมอยากให้ตั้งข้อสังเกตไว้ด้วย วันนี้คนที่ช่วยเหลือนี่มันก็มีนักบุญในคราบคนบาป มี Influencer หลายคนก็มีพฤติกรรม ที่ฉ้อโกงประชาชนเช่นเดียวกัน คนเหล่านี้จะต้องถอยฉากออกไป แล้วก็รายการต่าง ๆ ผมคิดว่าต้องดูให้ดีนะครับ เพราะว่าท่านให้บุคคลเหล่านี้ไปออกบ่อย ๆ แต่คนเหล่านั้นไม่ได้ ช่วยประชาชนจริง ๆ รับสองหน้านะครับ อีกฝัืงก็ไปเจรจากับผู้เสียหาย แล้วก็ไปไถ Boss พอลอีก อะไรต่าง ๆ เหล่านี้ Influencer หลายคนเปึนคนดี ผมชื่นชมท่านประธาน แต่มันมี อีกหลายคนมีข้อสังเกต ผมเองได้มีโอกาส LINE คุยกับพี่ชูวิทย์ กมลวิศิษฎ์ ขออนุญาตที่ เอ่ยนาม ท่านรักษาตัวอยู่ต่างประเทศ พี่ชูวิทย์บอกว่าวันนี้นักร้อง กับโจรนี่แยกกันไม่ออก ท่านประธาน เพราะฉะนั้นตรงนี้เจ้าหน้าที่ของรัฐก็จะต้องเข้าไปดำเนินคดีเข้าไปดูแล ตรงนี้ด้วยนะครับ

ประเด็นที่ ๓ ท่านประธาน เปึนประเด็นสุดท้าย ผมอยากจะฝากไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมนะครับ กรมราชทัณฑ์ วันนี้นะครับผู้ที่ต้องหาคดีต่าง ๆ เหล่านี้นี่ต่างกรรมต่างวาระ ติดคุกเปึน ๑,๐๐๐ ป้ ๑๐,๐๐๐ ป้ทั้งนั้นเลยแต่กฎหมายบ้านเรา ท่านประธาน มันระงับไว้แค่ ๒๐ ป้นะครับ คนเหล่านี้ถ้า ๒๐ ป้ ติดคุกเต็มที่ท่านประธาน ไม่เกิน ๕ ป้ แล้วอย่างไรรู้ไหมครับ ออกมาใช้ชีวิตหรูหราเหมือนเดิมเหมือนที่ Boss ศาสตราพูด เมื่อสักครู่นี้ ใช่เลย หลายคนในอดีตที่ผ่านมาติดคุก ๕ ป้ เพราะฉะนั้นแล้วเงินที่ฝังดินไว้ หรือเก็บรักษาไว้มันยังอยู่ ทรัพย์สินประชาชนเปึนหมื่น ๆ ล้าน ความเสียหายความทุกข์ยาก ของประชาชนมันยังไม่จบเลย แต่ท่านออกมาใช้เงินแล้วผมเองนั้นไม่เห็นด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นฝากไปยังกรมราชทัณฑ์ อย่าเสนอลดโทษคนเหล่านี้ได้ไหม เพราะว่าท่านติด ๒๐ ป้นี้คำนวณมาไม่เกิน ๕ ป้ แล้วท่านก็ออกมา เพราะฉะนั้นเปึนไปได้ไหมครับท่านประธาน อย่าเสนอลดโทษคนเหล่านี้ การจัดชั้นนักโทษชั้นดี ชั้นเยี่ยมต่าง ๆ ต้องไม่มีคนเหล่านี้ เพราะถ้าเปึนแบบนี้คนมันกล้าที่จะทำความผิดท่านประธาน วันนี้เงิน ๘,๐๐๐-๙,๐๐๐ ล้านบาท ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทนี่ก็ยังใช้ได้ต่อ สำคัญที่สุดผมฝากไปยังตำรวจ หรือ DSI นะครับ ทราบว่า ได้รับเปึนคดีพิเศษแล้ว การอายัดทรัพย์สินต้องรีบทำ วันนี้ท่านอายัดได้แค่ ๑๒๕ ล้านบาท แต่ความเสียหายเปึนหมื่น ๆ ล้านบาท ผมถามว่าถ้าเราช้านี่ ผมเชื่อว่าวันนี้ถ่ายเททรัพย์สิน ไปหมดแล้ว เหมือนที่ท่าน สส. พรรคเพื่อไทยพูดท่านประธาน วันนี้ไปค้นมานี่เจอนาําิกา ปลอมอีก จัดฉากหรือเปล่ายังไม่รู้เลย เพราะฉะนั้นในวันนี้ผมคิดว่ารัฐบาลจะต้องจริงจัง ในการแก้ปัญหานะครับ ที่ผมบอกว่ากรมราชทัณฑ์นี้สำคัญเลยเปึนได้ไหมกฎหมาย หรือระเบียบต่าง ๆ นี่อย่าเสนอลดโทษคนเหล่านี้นะครับ การจัดชั้นนักโทษต้องกันคนเหล่านี้ ออกไป ท่านออกมาใช้เงินอย่างสบาย แล้วถ้าเปึนแบบนี้ผมเชื่อว่ามีอีกหลายบริษัท มีอีกหลายคนที่ฉลาดนี่มันจะฉ้อโกงพี่น้องประชาชนอย่างนี้แล้วคนยากคนจนทั้งนั้นที่เดินเข้าไป เพื่อนผมคนหนึ่งก็โดนเหมือนกัน แล้วเพื่อนผมคนนี้มันก็เปึนคนฉลาดท่านประธาน แต่ก็ไม่น่าเชื่อ Boss พอลมันฉลาดกว่าอีก เพราะฉะนั้นในวันนี้ผมคิดว่าหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ต้องเร่งดำเนินการ สำคัญที่สุด สุดท้ายจริง ๆ ก็คือว่า พวกเทวดาต่าง ๆ หน่วยงานต่าง ๆ เหล่านี้ต้องดำเนินคดี ท่านประธาน อย่าละเว้น ผมคิดว่ามีคนเกี่ยวข้องเยอะแยะมากมายเลย และไม่ว่าใครนะครับ ต่อให้เปึนนักการเมือง ต่อให้เปึนรัฐมนตรี ต่อให้เปึนอธิบดีต่าง ๆ ต้องเอาคนเหล่านี้มาลงโทษ ให้หมด เพราะเปึนความเดือดร้อนพี่น้องประชาชนบางคนถึงขนาดฆ่าตัวตาย เพราะฉะนั้น ผมฝากไว้ด้วยนะครับ เรื่องนี้อยากให้ท่านนายกรัฐมนตรี ท่าน ผบ.ตร. ท่านใหม่ คนใหม่ ที่ผมเชื่อมั่นท่าน ได้กู้วิกฤติศรัทธาของตำรวจและผมเชื่อมั่นในตัวท่าน เพราะฉะนั้นชิ้นแรก ที่ต้องทำก็คือดำเนินคดีพวกนี้อย่างเด็ดขาด ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ต่อไป ๒ ท่านนะครับ ท่านปรีติ เจริญศิลปี และต่อด้วยท่านอลงกต มณีกาศ ครับ ท่านปรีติ เจริญศิลปี เชิญครับ

นายปรีติ เจริญศิลปี นนทบุรี 🔗

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม ปรีติ เจริญศิลปี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคประชาชน วันนี้ผมขอร่วมอภิปรายญัตติด่วนการขายตรงอันเปึนการฉ้อโกงประชาชนครับ ก่อนอื่นผม ต้องขอแสดงความห่วงใยกับผู้ที่ได้รับผลกระทบจากกรณีบริษัท ดิไอคอนกรุ๊ป จำกัด ด้วยครับ วันนี้ครับสังคมเราออกข่าวกันอยู่ทุกวัน ไปมุ่งเน้นเรื่องเกี่ยวกับคลิปเสียง การตบทรัพย์ คลิปเสียงการโยกย้ายข้าราชการ อยากรู้ว่าเทวดาคือใคร แต่ในความเปึนจริงแล้วผมอยากชวน ผู้แทนราษฎรมาชวนกันคิดว่าสาเหตุจริง ๆ เกิดจากอะไร เกิดขึ้นได้อย่างไร และเพราะอะไร ครับ เพราะวงจรนี้ทำให้คนที่เกี่ยวข้องเปึนแสนคนได้รับความเดือดร้อน

ประเด็นหลักที่ผมจะอภิปรายคือสาเหตุของเรื่องนี้ครับ เราลองมาลองคิดดูว่า ประเด็นหลักของมันที่ทำให้เกิดความเดือดร้อนนี้ เกิดจากเจ้าหน้าที่รัฐหรือไม่ ในการหละหลวม ในการบังคับใช้กฎหมาย หรือเกิดจากสภาผู้แทนราษฎรออกกฎหมายไม่ชัดเจนกันแน่ ผมลองไปดูกฎหมายที่วันนี้มีการดำเนินคดีไปแล้ว ผู้ต้องหาอยู่ในเรือนจำไปแล้วครับ ข้อหาที่เขาแจ้งไปก็คือคดีร่วมกันฉ้อโกงประชาชน กับผิด พ.ร.บ. คอมพิวเตอร์ ๒ อันนี้ มันเปึนกฎหมายทั่วไปที่ตำรวจใช้เสมอครับ แต่กฎหมายอีก ๒ ตัวครับ ที่ยังไม่ได้มีการพิจารณา จากหน่วยงานรัฐเลยนะครับ ทั้งที่มีการร้องเรียนกันมาแล้วตั้งแต่ป้ ๒๕๖๑ คือ พ.ร.บ. ขายตรง กับอีกอันหนึ่งครับ พ.ร.ก. การกู้ยืมเงินที่เปึนการฉ้อโกงประชาชนครับ ๒ หน่วยงานดูแล ๒ พ.ร.บ. ตัวนี้อยู่

อันแรก พ.ร.บ. ขายตรงและตลาดแบบตรง ป้ ๒๕๔๕ ใน พ.ร.บ. ผมลองไปดู ว่าหน่วยงานไหนเขารับผิดชอบ ปรากฏว่ามาตรา ๑๘ เขาก็ระบุว่า ให้สำนักงานคณะกรรมการ คุ้มครองผู้บริโภคนี่ครับ เปึนผู้รับผิดชอบในงานธุรการของคณะกรรมการและมีหน้าที่ รับคำขอจดทะเบียนการประกอบธุรกิจขายตรงและตลาดแบบตรง ติดตามสอดส่อง พฤติกรรมในการประกอบธุรกิจขายตรงและตลาดแบบตรง และปฏิบัติงานให้เปึนไปตาม พระราชบัญญัตินี้นี่คือหน้าที่ที่กฎหมายกำหนดให้ สคบ. เขาต้องทำชัดเจนครับ หลังจากนั้น ที่ผมทราบมาว่ามีการร้องเรียนเมื่อป้ ๒๕๖๑ แต่ปรากฏว่าทาง สคบ. ก็ส่งเรื่องไปหน่วยงานอื่น แทนที่ตัวเองจะดูว่าอยู่ในความรับผิดชอบของกฎหมายที่ตัวเองได้รับมอบหมายหรือไม่ ก็ได้ส่งหนังสือไปถึงสำนักงานเศรษฐกิจการคลัง ผู้บัญชาการตำรวจแห่งชาติ และสำนักงาน เลขาธิการคณะกรรมการอาหารและยา แต่ปรากฏว่าส่งเรื่องไปแล้วเงียบครับ สคบ. เขาไม่ได้ มีการตามเรื่อง รู้สึกมีแค่ อย. ที่ตอบกลับมาแค่นั้นเองในเรื่องเกี่ยวกับการโฆษณา ผมลองมาดู พ.ร.บ. ขายตรงครับ มาตรา ๑๙ ระบุไว้ชัดว่า ห้ามมิให้ผู้ประกอบธุรกิจขายตรงและ ผู้ประกอบธุรกิจตลาดแบบตรงดำเนินกิจการในลักษณะเปึนการชักชวนให้บุคคลเข้าร่วมเปึน เครือข่าย วรรคสุดท้ายครับ โดยตกลงว่าจะให้ผลประโยชน์ตอบแทนจากการหาผู้เข้าร่วม เครือข่ายดังกล่าว ซึ่งคำนวณจากจำนวนผู้เข้าร่วมเครือข่ายที่เพิ่มขึ้น ลักษณะมันใกล้เคียง ไหมครับ สคบ. ทำอะไรอยู่ อันนี้ผมเชื่อว่า สคบ. มีดุลยพินิจเองที่จะทำหรือไม่ทำก็ได้ แต่ข้อเท็จจริงที่สังคมเขารับทราบว่า มันมีลักษณะที่คล้ายคลึงกันมาก มันจะเรียกว่า ไต่เส้นกฎหมาย

เรื่องต่อมาครับ เรื่องอำนาจในการเพิกถอนทะเบียน สคบ. ก็มีอำนาจ ในมาตรา ๔๒ ซึ่งผมทราบข่าวว่า ทางภาครัฐกำลังดำเนินการอยู่นะครับ เขาระบุว่า เมื่อกรณี ปรากฏแก่นายทะเบียนภายหลังว่าผู้ประกอบธุรกิจขายตรง หรือผู้ประกอบธุรกิจตลาดแบบตรง รายใด ประกอบธุรกิจไม่เปึนไปตามพระราชบัญญัตินี้ ให้นายทะเบียนมีอำนาจเพิกถอน จดทะเบียนการประกอบธุรกิจขายตรงหรือตลาดแบบตรงได้และแจ้งเปึนหนังสือ พร้อมทั้ง เหตุผล ให้กับผู้ประกอบการทราบภายใน ๗ วัน นับแต่มีคำสั่งเพิกถอนครับ กรณีนี้ สคบ. ก็ยังไม่ได้ทำ แต่เวลาเกิดเรื่องขึ้นมาครับ รัฐบาลก็มีการสั่งการให้มีการพิจารณาเรื่องนี้ทันที นอกจากนั้นที่ผมเห็นครับ เจ้าหน้าที่รัฐคือ สคบ. นั่นเอง ในฐานะที่ สคบ. เปึนเลขา คณะกรรมการขายตรงและตลาดแบบตรงที่ตั้งตาม พ.ร.บ. ครับ ไม่ได้รายงานไปให้ คณะกรรมการทราบเกี่ยวกับเรื่องนี้เลย แต่กลับส่งเรื่องอย่างที่บอกไปยังหน่วยงานอื่น ให้พิจารณาตามกฎหมายอื่น แล้วกฎหมายของตัวเองไม่ได้ดู ไม่ได้รายงานประธานทราบ ทั้งที่เขามีการแต่งตั้งคณะกรรมการครบถ้วนอย่างเปึนทางการไว้แล้วด้วยในอดีต ข้อนี้ครับ ผมคิดว่ามันเปึนการหละหลวมแล้วก็ละเลยในการปฏิบัติหน้าที่ของเจ้าหน้าที่รัฐอันหนึ่งครับ

ประเด็นข้อเสนอนี้ ผมอยากฝากรัฐบาลครับ ปัจจุบันที่ดำเนินคดีไปแค่ ๒ เรื่องเท่านั้น ยังไม่มีเรื่องของ พ.ร.บ. ขายตรงและตลาดแบบตรง และ พ.ร.ก. การกู้ยืมเงิน ที่เปึนการฉ้อโกงประชาชน ของสำนักงานเศรษฐกิจการคลังที่ดูแลอยู่

ข้อต่อมา เรื่องนี้เจ้าหน้าที่รัฐเกี่ยวข้องหรือไม่ผมไม่ทราบ แต่อย่างหนึ่งคือ มีคลิปเสียงออกมาครับ เรื่องเกี่ยวกับการเรียกรับผลประโยชน์ให้ดูแลรายเดือนครับ ที่ผ่านมาในกรรมาธิการ ป.ป.ช. ก็มีการสอบสวน ผู้ที่มีตำแหน่งเลขานุการกรรมาธิการ มีการ ไปหลอกลวงเพื่อเรียกรับผลประโยชน์ครับ เมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมานี้เอง สอบเสร็จไปเรียบร้อยแล้ว ส่งเรื่องให้ตำรวจดำเนินคดีครับ ผมคิดว่าเรื่องนี้ผมอยากเสนอมาตรการเพื่อปัองกันการตบทรัพย์ รีดทรัพย์ หรือเรียกรับผลประโยชน์ของคนที่มีตำแหน่งในสภาแห่งนี้ครับ อย่างแรก คือตำแหน่งเลขานุการหรือที่ปรึกษาใด ๆ ก็ตามในกรรมาธิการ อยากฝากทางท่านประธานครับ ต้องตรวจสอบประวัติก่อนหรือให้มีการเซ็นยินยอมให้ตรวจสอบประวัติได้เพื่อให้ทางกรรมาธิการ พิจารณาก่อนที่จะรับเข้ามามีตำแหน่ง

ข้อที่ ๒ ผู้ที่กระทำผิดตรงนี้ครับ บางเรื่องเปึนความผิดฉ้อโกงที่ยอมความกันได้ ที่ผ่านมาเราส่งเรื่องให้ทางตำรวจทำ เราไม่รู้ครับว่าเขาไปยอมความกันหรือเปล่า เพราะมัน เปึนความผิดส่วนตัวเกี่ยวกับทรัพย์ครับ ผมอยากให้ทางสภาต้องติดตามคดีด้วยครับ ให้ถึงที่สุด เพื่อไม่ให้เปึนเยี่ยงอย่าง ไม่ให้คนมีตำแหน่งในสภาแห่งนี้ไปดำเนินการ ที่ผิดกฎหมาย ไปเรียกรับผลประโยชน์หรือไปรีดทรัพย์ ตบทรัพย์จากบุคคลภายนอกอีกครับ ฝากไว้เท่านี้ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ คุณหมออลงกต มณีกาศ ครับ เชิญครับ

นายอลงกต มณีกาศ นครพนม 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์อลงกต มณีกาศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคภูมิใจไทย ท่านประธานครับ การหลอกให้ลงทุน ถือว่าเปึนการหลอกลวงทางการเงินและเปึนภัย ทางเศรษฐกิจอย่างหนึ่งที่สร้างความเสียหายให้กับประเทศชาติครับ แชร์ลูกโซ่เปึนกลโกง ที่หลอกให้กับพี่น้องประชาชนลงทุนหรือว่าซื้อสินค้านะครับ โดยอ้างว่าจะได้รับกำไรจำนวนมาก ในระยะเวลาอันสั้น ผมมีข้อมูลจากจังหวัดนครพนมครับ เปึนการสรุปข้อมูลจาก ศูนย์สอบสวนของผู้เสียหายในการรับแจ้งความคดี ดิไอคอนกรุ๊ป ของจังหวัดนครพนม นะครับว่า จนถึงวันนี้มีจำนวนเรื่องที่รับแจ้งความ ๑๕ เรื่อง แต่ว่าเพิ่งสอบสวนเสร็จไป ๑๒ รายนะครับ ยอดความเสียหายทั้งหมด ๔,๓๐๐,๐๐๐ กว่าบาทที่จังหวัดนครพนม ซึ่งกระจายตามอำเภอ ก็มีอำเภอเมืองนครพนม มีอำเภอธาตุพนม ๖๗๐,๐๐๐ กว่าบาท อำเภอนาหว้า ๓๐๐,๐๐๐ กว่าบาท มีอำเภอบ้านแพง อำเภอศรีสงคราม อำเภอท่าอุเทน อำเภอนาทม อำเภอโพนสวรรค์ แล้วก็อำเภอเรณูนคร ท่านประธานครับ ผมเชื่อว่าที่ จังหวัดนครพนมเองคงมีผู้เสียหายมากกว่านี้นะครับ เนื่องจากว่ามีการจัดอบรมบ่อย ตามโรงแรมที่จังหวัดนครพนม หรือสกลนคร หรือจังหวัดมุกดาหารที่ใกล้เคียง ซึ่งผู้เสียหาย บางคนก็อายครับ บางคนก็ไม่อยากจะให้ลูกให้ผัวรู้ บางรายก็อาจจะเปึนการเสียหาย แค่ประมาณหลักพันบาทก็อาจจะไม่มาแจ้งความ ผมเองนะครับท่านประธาน เกือบที่จะเปึนผู้เสียหายเช่นกัน เพราะว่ามีรุ่นน้องชักชวนให้ลงทุน เป่ดเปึน Dealer ของบริษัทนี้ ใช้เงินประมาณ ๒๐๐,๐๐๐-๓๐๐,๐๐๐ บาท โดยเขาบอกว่า ไม่ต้องขาย ถึงแม้พี่หมอไม่มีเวลาก็ไม่เปึนไร เพราะว่าเขาจะมีทีมงานคอย Support ขอแค่ชี้เปัาในการหาสมาชิกให้พวกเขา แล้วพวกเขาก็จะไป Sponsor กันเอาเอง นอกจากนั้นแล้วเขาก็ยังส่งคลิปของบรรดา Boss ต่าง ๆ มาให้ดูอยู่เปึนประจำ เปึนการสร้าง แรงจูงใจอวดร่ำอวดรวย เหมือนกับว่าหาเงินนี้มันง่ายเหลือเกิน ไม่เหนื่อยอะไรเลย เหมือนเงินมันลอยอยู่ในอากาศครับท่านประธาน ขอแค่มีโทรศัพท์มือถือเครื่องเดียว ก็สามารถที่จะหาเงินได้อย่างง่าย และเขาก็บอกว่าจะพบกับอิสรภาพทางการเงิน ได้ไปเที่ยว ทั่วโลก มีเวลาที่จะทำงานอดิเรกที่ตัวเองชื่นชอบได้อย่างมากมาย ซึ่งความเสียหายครั้งนี้ ไม่ใช่เปึนครั้งแรกที่เกิดจากบริษัทแชร์ลูกโซ่ ในอดีตหลายท่านเล่าให้ฟังเมื่อสักครู่นี้แล้ว ว่าแชร์แม่ชม้อย หรือว่าแชร์ทอง แชร์ Forex แม้กระทั่งแชร์การลงทุนปลูกกัญชาต้นละ ๑๐๐,๐๐๐ บาท ก็มีการหลอกลวงกันมาแล้วนะครับ หรือแชร์ที่ลงทุนจากการเป่ดสมาชิก รับฟาร์มเห็ดที่จังหวัดสกลนครก็เสียหายมาแล้วหลายร้อยล้านบาท เพราะฉะนั้นแล้วครับ ท่านประธาน คงต้องทบทวนการทำงานของ สคบ. หรือตำรวจ ปคบ. เสียใหม่ครับ ว่าถ้าทำงานแบบนี้ไม่ต่างจากวัวหายล้อมคอกนะครับ ทั้ง ๆ ที่รู้ ทั้ง ๆ ที่มีข้อมูลมาโดยตลอด ทั้ง ๆ ที่มีการร้องเรียนมาตลอด มีอบรม มีเชิญชวนให้ลงทุนนะครับ มีการหลอกลวงกัน ทางออนไลน์ อวดร่ำอวดรวยหลายอย่าง ในเรื่องของธุรกิจเครือข่าย แต่ก็ยังไม่ทำอะไรเลย จนเกิดความเสียหายหลายพันล้านบาทนะครับ สมัยผมเองรับราชการเปึนผู้อำนวยการ โรงพยาบาล เคยมีลูกน้อง ๒ คน ลาออกจากราชการเพื่อที่จะไปทำธุรกิจขายตรง ผมเอง ห้ามอย่างไรเขาก็ไม่ฟัง คนหนึ่งเปึนพยาบาลวิสัญญี ซึ่งก็น่าเสียดายเพราะว่าพยาบาลวิสัญญี เปึนพยาบาลที่ค่อนข้างที่จะขาดแคลนในโรงพยาบาลชุมชนนะครับ น้องพยาบาลเขา เหมือนกับถูกล้างสมอง ขายฝันว่าอยากได้นั่น อยากได้นี่ มีอิสรภาพทางการเงิน สุดท้าย ก็ต้องกลับมารับราชการ อีกท่านหนึ่งก็เปึนถึงหัวหน้าฝ์ายบริหารที่โรงพยาบาล หรือที่ เรียกกันว่าพ่อบ้าน บริษัทเครือข่ายอีกบริษัทหนึ่ง แล้วสุดท้ายก็เหมือนกัน ขอกลับมา รับราชการ เพราะว่าการรับราชการนี้จริง ๆ แล้วมีอิสรภาพทางเงินที่แน่นอน เพราะว่า ตอนเกษียณรับบำนาญ มีอิสรภาพทางการเงินอย่างแท้จริง ท่านประธานครับ จริง ๆ แล้ว การขายตรงแบ่งง่าย ๆ อาจจะออกเปึน ๒ แบบ แบบแรกก็คือขายแบบชั้นเดียว ก็คือ ขายแบบเคาะประตูบ้านถึงผู้บริโภคโดยตรง แบบนี้อาจจะไม่ค่อยมีปัญหาเท่าไร แต่แบบที่ ๒ นี้ คือขายตรงแบบหลายชั้น หรือ MLM หรือธุรกิจเครือข่าย แบบนี้ละครับท่านประธานที่เกิด การโกงกันมากมาย ซึ่งบริษัทขายตรงนี้ถึงแม้จะเปึนบริษัทที่จดทะเบียนอย่างถูกต้อง ตามกฎหมายก็ตาม แต่บริษัท MLM เหล่านี้ส่วนใหญ่มักจะเปึนสีเทา แล้วก็ส่อที่จะเปึนบริษัท ที่เปึนแชร์ลูกโซ่ พฤติกรรมก็เหมือนกับที่หลาย ๆ ท่านได้อภิปรายเมื่อสักครู่นี้นะครับว่า ส่วนใหญ่ก็เน้นสร้างทีม เน้นสร้างเครือข่าย เน้นสร้าง Downline เน้นขายอาหารเสริม หรือว่าขายเครื่องสำอาง พร้อมกับใช้ดารา ใช้คนดัง ๆ มาเปึน Presenter ท่านประธานครับ ผมสุดท้ายนี้ก็ขออนุญาตฝากไปถึง สคบ. ฝากไปถึงตำรวจ ปคบ. ๓ เรื่อง ท่านประธาน

เรื่องที่ ๑ อยากจะให้ทั้ง ๒ หน่วยงานคุ้มครองประชาชน ไม่ใช่คุ้มครองบริษัท

เรื่องที่ ๒ อยากให้ทั้ง ๒ หน่วยงานทำงานเชิงรุก เพื่อปัองกัน ปัองปราม ไม่ให้เกิดความเสียหาย โดยเฉพาะบริษัทสีเทา แต่ว่าจดทะเบียนถูกต้องตามกฎหมาย ไม่ให้บริษัทเหล่านี้ไปเอาเปรียบพี่น้องประชาชน

เรื่องที่ ๓ ทั้ง ๒ หน่วยงานนี้ควรที่จะหมั่นสร้างภูมิคุ้มกันให้กับพี่น้อง ประชาชน หมั่นประชาสัมพันธ์ให้กับพี่น้องประชาชนได้ทราบถึงพิษภัยของบริษัทแชร์ลูกโซ่ หรือการระดมทุน คงไม่มีใครที่รวยกันมาแบบง่าย ๆ โดยที่ไม่ทำงานหนัก

ต้องขอขอบพระคุณท่านประธานที่ให้เวลาผมวันนี้ สุดท้ายก็ขอสนับสนุน ให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อหาทางปัองกันและแก้ไขต่อไป ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปครับ ท่านภคมน หนุนอนันต์ นะครับ แล้วต่อด้วยท่านทศพร เสรีรักษ์ ครับ ท่านภคมน หนุนอนันต์ เชิญครับ

เรียนประธานสภาค่ะ ดิฉัน ภคมน หนุนอนันต์ ผู้แทนราษฎรพรรคประชาชนค่ะ ท่านประธานคะ ปัญหาธุรกิจขายตรง ซึ่งเข้าข่ายลักษณะการฉ้อโกงประชาชน มีเพื่อนสมาชิกหลายท่านได้พูดกันไปแล้ว ในหลากหลายมิตินะคะ แต่มิติที่ดิฉันจะพูดต่อไปนี้เปึนมิติที่สำคัญ ซึ่งเปึนกลไกทำให้เกิดการ หลงเชื่อของประชาชนในวงกว้างค่ะ ซึ่ง Model ทั่วไปสำหรับธุรกิจลักษณะนี้ที่เราคุ้นเคย กันดีนะคะ คือการใช้ดาราค่ะ การใช้บุคคลมีชื่อเสียง คนมีเครดิตในสังคมมาเปึน Presenter รับบทเปึนผู้บริหารนะคะ ซึ่งเมื่อเกิดความเสียหายเราก็อาจมองว่าเปึนความรับผิดชอบ เฉพาะบุคคลที่ต้องมีความรับผิดชอบต่อกฎหมายและสาธารณะเปึนกรณี ๆ ไป แต่อีกด้านหนึ่งค่ะ ในการสร้างความน่าเชื่อถือขององค์กรจนนำไปสู่การสูญเสียทรัพย์สินเงินทองจำนวนมาก มั กเกิดจากลักษณะการโน้มน้าวให้เชื่อค่ะ และปัจจัยที่มีส่วนสำคัญในกระบวนการเหล่านี้ก็คือ สื่อ ซึ่งสื่อในที่นี้ที่ดิฉันหมายถึงไม่ใช่แค่สื่อมวลชน ผู้สื่อข่าวนะคะ แต่รวมถึงสื่อโฆษณา ดารานักแสดง รายการ Variety ประเภทต่าง ๆ ซึ่งเหล่านี้ก็นับเปึนสื่อเหมือนกันทั้งสิ้นค่ะ แน่นอนค่ะว่าในด้านหนึ่งเราต้องสนับสนุนให้สื่อมีเสรีภาพ ไม่ถูกจำกัดด้วยอำนาจของรัฐ และอำนาจของทุน แต่ขณะเดียวกันค่ะเสรีภาพของสื่อมวลชนก็ต้องมาพร้อมกับ ความรับผิดชอบต่อประชาชนและสังคมด้วยค่ะ การนำเสนอเรื่องราวของสื่อผ่านเรื่องเล่า ผ่านรายการทีวี ผ่านสื่อต่าง ๆ มีการนำเสนอเรื่องราวของบุคคลที่ต่อสู้ชีวิตมา ตั้งแต่ศูนย์ จนประสบความสำเร็จ หรือ Story โน้มน้าวสร้างความหนักแน่นให้ประชาชนที่ดูรายการ หลงเชื่อนะคะว่าบุคคลที่อยู่ในหน้าข่าว บุคคลที่อยู่ในหน้าสื่อ บนรายการเหล่านั้นเปึนคนดี เปึนคนที่ประสบความสำเร็จ จนเขาเกิดความไว้วางใจและใส่เงินของพวกเขาลงไป ไม่ว่าเงินนั้นจะเปึนเงินเก็บ เงินกู้ก้อนสุดท้ายก็กล้าที่จะฝากอนาคตของเขาไว้กับคนเหล่านั้น ข้อสังเกตค่ะท่านประธาน รายการที่นำเสนอเรื่องราวความสำเร็จของกลุ่มบุคคลเหล่านี้ ดูเหมือนชื่อก็ดูจะเปึนรายการที่นำเสนออย่างเปึนกลาง เช่น รายการนำเสนอเรื่องราว นักธุรกิจที่อายุยังน้อยจนประสบความสำเร็จ รายการ Talk Show ที่นั่งสัมภาษณ์ประวัติคน เส้นทางความสำเร็จนะคะ แต่ถ้ามองให้ลึกลงไปเราจะเห็นความพยายามบางอย่าง เปึนขบวนการ เพื่อให้กลุ่มคนเหล่านี้ออกมาสร้างความน่าเชื่อถือ ซึ่งจริง ๆ แล้วเราก็รู้กันดีว่า ถ้าเราเปึนนักธุรกิจ หรือมีธุรกิจสักอย่างหนึ่งแล้วต้องการสร้างความน่าเชื่อถือ ต้องการสร้าง ชื่อเสียง เราสามารถที่จะเอางบประมาณไปทำการ PR ประชาสัมพันธ์ผ่านรายการต่าง ๆ ได้ เปึนเรื่องปกติค่ะ แต่สิ่งที่เกิดขึ้นเราไม่เห็นความรับผิดชอบจากคนที่ทำหน้าที่นำเสนอ เรื่องราวเหล่านี้ ด้วยการแปะปัายติดฉลากว่าเนื้อหานี้คือเนื้อหาโฆษณา ประชาสัมพันธ์ PR เมื่อนำเสนอแบบเนียน ๆ แบบนี้ ที่ผู้ชมเขาไม่สามารถแยกได้ว่า นี่คือ Content ที่รายการ ตั้งใจผลิตขึ้นมาเอง หรือเปึน Content ที่ถูกว่าจ้าง การไม่โปร่งใสในลักษณะนี้ดูเหมือน จะเปึนจุดเล็ก ๆ นะคะ แต่เราปฏิเสธไม่ได้ว่าผู้เสียหายและมูลค่าความเสียหายในครั้งนี้ มันเกิดจากการละเลยในมาตรฐานวิชาชีพค่ะ แล้วทางออกเรื่องนี้เปึนอย่างไร ง่ายมากค่ะ ท่านประธาน แค่เราต้องมีมาตรการแปะปัายฉลากให้ผู้ชมทราบนะคะว่าเนื้อหาที่กำลังรับชม อยู่ในขณะนี้เปึนเนื้อหาที่สื่อรายการเหล่านั้นผลิตขึ้นมาเอง หรือเนื้อหาไหนเปึนเนื้อหา ที่เกิดจากการจ่ายเงิน ไม่ว่าจะเปึนด้วยภาครัฐ เอกชน บุคคล นักธุรกิจ นักการเมือง หรือพรรคการเมือง เพื่อให้ผู้ชมเขาได้ทราบอย่างตรงไปตรงมาว่า วัตถุประสงค์ในการ นำเสนอของรายการคืออะไรกันแน่ ท่านประธานคะ เวลาที่เราเลือกซื้ออาหารนี่เรายังได้อ่าน ฉลากข้างซองเลยนะคะว่าผลิตโดยใคร มีคุณค่าโภชนาการเท่าไร มี อย. หรือไม่ แล้วทำไม เวลาเราบริโภคสื่อทำไมเราทำแบบนั้นไม่ได้ อย่าให้ช่องว่างตรงนี้ใช้เปึนช่องทางให้กลุ่มคน บางพวกที่ไม่หวังดีใช้เปึนโอกาสในการฟอกขาวตัวเอง เพื่อสร้างความน่าเชื่อถือในการ หลอกลวงประชาชนในวงกว้าง

หลายท่านอาจตั้งคำถามว่ามาตรการที่ดิฉันนำเสนออยู่นี้ ถ้าปฏิบัติจริง มันเปึนไปได้มากน้อยแค่ไหนดิฉันอยากชวนให้ดูแนวทางปฏิบัติของสื่อสากลอย่าง CNN ครั้งหนึ่ง CNN เคยนำเสนอเรื่องราวเกี่ยวกับประเทศไทยผ่าน Content ข้าวเหนียวมะม่วง ค่ะ ซึ่ง Content ชิ้นนั้นมีการระบุอย่างชัดเจนว่าเขาได้รับ Sponsorship จากหน่วยงานรัฐ ในประเทศไทยทำให้ผู้อ่านรู้วัตถุประสงค์ในการนำเสนอทันที และสุดท้ายเขาจะตัดสินมา เที่ยวประเทศไทยอยากกินข้าวเหนียวมะม่วงหรือไม่ก็อยู่ที่วิจารณญาณของผู้อ่านเอง ซึ่งวิธีการขายแบบนี้ดิฉันคิดว่า Fair ดีนะคะ ทั้งกับคนซื้อและคนขาย ดีกว่ามารู้ทีหลังว่า ตนกำลังหลอกขาย ดังนั้น หากธุรกิจใดไม่มีเจตนาแอบแฝงก็ไม่มีความจำเปึนในการซ่อน เนื้อหาขายให้แนบเนียนเลยค่ะ

สุดท้ายนี้ดิฉันคิดว่านอกจากครั้งนี้จะเปึนโอกาสในการสังคายนาธุรกิจขายตรง และแชร์ลูกโซ่แล้ว ยังเปึนโอกาสที่ดีในการสร้างคุณค่าทางสังคม เรื่องความโปร่งใสในแวดวง ธุรกิจสื่อให้เกิดขึ้น ใช้โอกาสนี้ในการสร้างความรู้ความเข้าใจให้ทุกคนทุกภาคส่วน เห็นความสำคัญของการมีแนวปฏิบัติในการใช้งบโฆษณาประชาสัมพันธ์ที่โปร่งใส ผู้มีส่วน เกี่ยวข้องทั้งหมด ทั้งภาครัฐ เอกชน องค์กรสื่อ ก็ควรมีการทำฉันทามติร่วมกัน เพื่อกำหนด มาตรฐาน หรือแนวทางปฏิบัติเกี่ยวกับการทำงานโฆษณาประชาสัมพันธ์ ที่โปร่งใส และมีจริยธรรม สำหรับองค์กรสื่อก็ควรร่วมกันสร้างมาตรฐานด้วยการแปะปัายฉลากค่ะ ระบุประเภทของเนื้อหาเพื่อยืนยันในหลักความโปร่งใสอย่างเคร่งครัด ส่วนภาครัฐ และเอกชนก็ควรมีวิธีการจัดซื้อจัดจ้าง เพื่อกำหนดขอบเขตงานให้ชัดเจน รวมถึงการสร้าง ระบบข้อมูลแบบเป่ด หรือ Open Data เพื่อให้มีการเป่ดเผยการใช้งบประมาณโฆษณา ประชาสัมพันธ์ให้ชัดเจน ให้ประชาชนทั่วไปเขาสามารถเข้าตรวจสอบเข้าถึงได้ และทั้งหมดนี้ ไม่ได้มีประโยชน์แค่การตรวจสอบ แต่ยังมีประโยชน์ในการสร้างระบบนิเวศให้สังคม ทำให้สื่อที่มีคุณภาพเขาสามารถดำเนินธุรกิจให้อยู่รอดได้ค่ะ และข้อเสนออย่างเปึนระบบ ทั้งหมดนี้มาจากรายงานการวิจัยค่ะ การจัดการงบโฆษณาประชาสัมพันธ์ของภาครัฐ และเอกชนขององค์กรสื่อ สู่การสร้างธรรมเนียมปฏิบัติที่มีจริยธรรมที่โปร่งใส ท่านประธานคะ ถึงวันนี้ดิฉันคิดว่าเราเห็นตรงกันแล้วนะคะว่า ความเสียหายของกรณีดิไอคอน ถือเปึน บทเรียนสำคัญของสังคมไทย เราเรียกร้องความรับผิดชอบจากบริษัท จาก PR จากบรรดา Boss ต่าง ๆ ไปแล้วค่ะ ดิฉันคิดว่าอีกส่วนหนึ่งที่คุณปฏิเสธความรับผิดชอบไม่ได้เลยนะคะ นั่นก็คือสื่อที่นำเสนอเรื่องราวเหล่านี้ คุณมีส่วนสร้างให้ Boss เหล่านี้มีตัวตนขึ้นมา และดิฉันหวังว่าจะเห็นความรับผิดชอบของสื่อเหล่านี้ และอยากให้ท่านหันมากำหนด แนวทางในการผลิตงานโฆษณาประชาสัมพันธ์ที่โปร่งใส ยกระดับวิชาชีพเพื่อไม่ให้สื่อ กลายเปึนส่วนหนึ่งของกระบวนการ ที่ทำให้เกิดความเสียหายมากมายขนาดนี้ในอนาคตอีก ขอบคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ คุณหมอทศพร เสรีรักษ์ เชิญครับ

นายทศพร เสรีรักษ์ แพร่ 🔗

เรียนท่านประธานสภา ประเด็นเรื่องดิไอคอน ตอนนี้ทุกคนพูดกันจนแทบจะรู้หมดทั้งสังคมแล้ว ถึงเล่ห์กลการหลอกลวงในแบบนี้ แต่มันยังมี รูปแบบอื่นอีก ไม่ว่าจะเปึนการขายตรง เปึนการตลาดแบบตรง หรือจะเรียกว่าอะไรก็ตาม ผมก็จะขอมองในอีกแง่มุมหนึ่ง คือการที่จะมีเรื่องราวขึ้นมา เพื่อจะหลอกขายประชาชนได้ สิ่งที่เราต้องไม่มองข้ามก็คือ มันจะมีสินค้า ซึ่งสินค้าก็มักจะเปึนพวกผลิตภัณฑ์เสริมอาหาร หรืออะไรต่ออะไรซึ่งมันไม่ได้จำเปึนแก่ชีวิตเลย แต่เอามาหลอกให้ประชาชนคิดว่ามันจำเปึน กับการดำรงชีวิต ต่อจากตัวสินค้า ตัวผลิตภัณฑ์เสริมอาหาร หรืออาหารเสริมแล้วมันก็จะมี Influencer มีคนที่น่าเชื่อถือเข้ามา ไม่ว่าจะเปึนดารา ที่เราเจอกันบ่อย ๆ ก็คือ นักร้อง นักแสดง มีพิธีกร พิธีกรรายการต่าง ๆ ก็เปึนตัวสำคัญ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เราจะเห็นรายการตอนดึก ๆ หรือบางทีบ่าย ๆ ค่ำ ๆ ก็ตามหลายรายการ ก็จะมีรายการที่เอาคนโน้นเอาคนนี้มาสอนเรื่อง การทำสื่อ การทำ Social Media หลักสูตร ๙๗ บาท ๑๐๐ บาท หรืออะไรทำนองนี้ แต่ว่าจริง ๆ แล้วก็เปึนการ เอาไปอบรม เอาไปหลอกเรื่องการขายตรงต่อไป แล้วสื่อก็เปึนตัวการสำคัญ ไม่ว่าจะเปึน เฟซบุ๊กหรือว่าแพลตฟอร์มต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึน Shopee Lazada หรืออะไรก็ตาม ซึ่งผมจะไล่ดู ตั้งแต่อันแรกไป กลับไปสไลด์แรกก่อนครับ นี่ละครับเราก็จะมีดารา ดาราคนนี้ก็ค่อนข้างชื่อดัง ยังมีละครอยู่ช่องตัวเลขน้อย ๆ เพลิงบาป เพลิงบุญอะไรทำนองนี้ เธอก็ขายผลิตภัณฑ์ที่บอกว่าทานเข้าไปแล้วก็จะหุ่นสวยงาม ลดความอ้วน ซึ่งตรงนี้เคยโดน อย. จับไปตรวจสอบครั้งหนึ่งแล้ว แต่ก็มีโทษแค่ปรับ เท่านั้นเอง ความเปึนดาราความเปึนนางเอกมันก็ทำให้ประชาชนเลือกที่จะมาซื้อสินค้าตามที่ เขาโฆษณา ๒ เดือน ลดได้ ๑๐ กิโลกรัม หุ่นปัง มั่นใจ แล้วก็จะมีอย่างพวกครีมเหมือนกัน อันนี้ก็จะโฆษณา ครีมลบรอยย่นบนใบหน้า ทั้งแนว Horizontal Vertical คือแนวตั้งแนวนอน บอกว่าลบรอยย่นได้หมด ขวดละหลาย ๆ พันบาท แต่ลดพิเศษวันนี้ จาก ๒,๙๐๐ บาท เหลือ ๑,๙๐๐ บาท เหลือ ๕๐๐ บาท บ้างอะไรบ้าง

อันนี้ก็เปึนพวกที่เรียกว่า Collagen ๓ ซอง ๒,๒๙๐ บาท แล้วก็ Collagen โฆษณาว่าบำรุงกระดูก ทำให้หายปวดเข่า กระปิองหนึ่ง ๕๙๐ บาท ๒ กระปิอง ๙๙๐ บาท ๕ กระปิอง ๑,๙๙๐ บาท ถ้าโทรมาภายใน ๑๐ นาที อาจจะเหลือ ๙๙๐ บาท แล้วก็จะชอบ โฆษณา อย่างมีอยู่สัก ๑๕๐ กรัม ก็จะใส่ตัวเลขเยอะบอกว่าเปึน ๑๕๐,๐๐๐ มิลลิกรัม ทำให้ประชาชนรู้สึกว่ามันมีสารที่เปึนประโยชน์เยอะแยะเหลือเกิน อันนี้ก็ใช้ความเปึน อดีตนักร้อง อดีตดารา อดีตพิธีกร มาโฆษณาขายตอนเช้ามืดหรือตอนดึก ๆ ทางกรรมาธิการ สาธารณสุขเคยเอามาเรื่องหนึ่งนะครับ โฆษณาผลิตภัณฑ์เสริมอาหารตัวหนึ่งบอกรักษาได้สารพัด เหมาะสำหรับคนเปึนต้อกระจก ต้อล้ม ต้อหิน ต้อทุกอย่าง มีหยากไย่ในตา ตาแดง คือขวดเดียวกินแล้วตาจะดี แล้วก็มีการแอบอ้าง คือไม่ได้แอบอ้าง มีพิธีกรดังคนหนึ่งมาเปึน ตัวโฆษณา มีการอ้างถึงผู้วิจัยว่ามาจากมหาวิทยาลัยชื่อดังของเมืองไทย แล้วพอมาถึง อีกอันหนึ่งก็คือเรื่องของแพลตฟอร์มต่าง ๆ เช่น เฟซบุ๊กเอง อันนี้เปึนรูปคุณหมอพรทิพย์ ขออนุญาตที่เอ่ยนาม แต่ว่าเอ่ยชื่อได้ไม่ได้ทำให้เสียหาย เพราะคุณหมอพรทิพย์ แล้วก็คนดัง ๆ อีกหลายคน หมออีกหลายคน ผมเองก็เคยโดนนะครับ ก็จะเอามาโพสต์ในเฟซบุ๊กว่า หมอทศพร ใช้ผลิตภัณฑ์เสริมอาหารตัวนั้นตัวนี้แล้วดีอย่างนั้นอย่างนี้ แล้วเราก็พยายามที่จะคุยกับทาง เฟซบุ๊ก เขาก็บอกว่าทำอะไรไม่ได้โฆษณาพวกนี้มาจากต่างประเทศ อันนี้ก็เปึนจุดอ่อน อันหนึ่งเหมือนกัน อันนี้ก็เปึนโฆษณาเส้นเลือดขอดมียาวิเศษสามารถรักษาได้ในทางเฟซบุ๊ก ซึ่งทางเฟซบุ๊กโดยอ้างถึงว่ามีโรงพยาบาลจุฬาภรณ์ โรงพยาบาลอะไร เพื่อสร้างความเชื่อถือ อันนี้ก็เปึนปัญหาที่ทางเราคงต้องมีการบูรณาการของหลาย ๆ หน่วยงาน ไม่ว่าจะเปึน สคบ. อย. ตำรวจ กระทรวง DE กสทช. ที่จะต้องเรียกทางโทรทัศน์ช่องต่าง ๆ เราก็เข้าใจ โทรทัศน์ ต้องมีรายได้ ต้องมี Sponsor แต่การที่ท่านไปโฆษณาให้ผลิตภัณฑ์ต่าง ๆ ที่หลอกลวง ขายอย่างนี้ให้กับประชาชนมันไม่ควรจะมีอีกแล้ว สื่อต่าง ๆ กฎหมายก็ต้องพยายามป่ดช่องให้ได้

สรุปสุดท้าย ผมก็อยากประชาสัมพันธ์ฝากไปยังพี่น้องประชาชนทั้งหลายว่า ทุกวันนี้สุขภาพร่างกายท่านจะแข็งแรงได้ ถ้าท่านทานอาหารครบทุกหมู่เพียงพอ ไม่ต้องไปซื้อ ผลิตภัณฑ์เสริมอาหาร อาหารเสริมอะไรแพง ๆ ให้เปลืองสตางค์ ท่านออกกำลังกายทุกวัน ร่างกายจะแข็งแรง แล้วก็พักผ่อนให้เพียงพอ สุดท้ายก็คงฝากไปยังบุคคลที่มีชื่อเสียงทั้งหลาย ไม่ว่าจะเปึนดารา เปึนนักร้อง เปึนพิธีกรที่ท่านได้ประโยชน์ได้ความร่ำรวยมาจาก พี่น้องประชาชนมากมายเพียงพอแล้ว อย่าได้หาประโยชน์หาความร่ำรวยมากขึ้นจากการ ไปเปึน Presenter หรือการไปเปึนเอเย่นต์ขายผลิตภัณฑ์อะไรที่ไม่ได้เปึนประโยชน์กับ ประชาชนเลย ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๓ ท่านสุดท้ายนะครับ ท่านพิมพ์กาญจน์ กีรติวิราปกรณ์ ท่านวรงค์ วรปัญญา และสุดท้าย ที่ท่านอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด ครับ เชิญท่านพิมพ์กาญจน์ครับ

นางสาวพิมพ์กาญจน์ กีรติวิราปกรณ์ กรุงเทพมหานคร 🔗

เรียนท่าน ประธานสภาผู้แทนราษฎร เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และประชาชนผู้ทรงอำนาจสูงสุด ที่กำลังรับชมการทำงานของสภาผู้แทนราษฎรอยู่ในขณะนี้ ดิฉัน พิมพ์กาญจน์ กีรติวิราปกรณ์ ผู้แทนประชาชนจากเขตคลองสามวา อดีตพรรคก้าวไกล ปัจจุบันสังกัดพรรคประชาชน ขอสไลด์ด้วยค่ะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ท่านประธานคะ การหลอกลวงประชาชนซึ่งมันเกิดขึ้นมากที่สุดในเรื่องของการเงิน ไม่ใช่เรื่องใหม่เลยค่ะ ท่านประธาน เพราะว่าความเหลื่อมล้ำทางเศรษฐกิจของประเทศเรานี้มันผลักดันให้ผู้คน มากมายต้องพยายามแล้วพยายามอีก เพื่อที่เขาจะขยับฐานะทางการเงินของพวกเขา และทุกครั้งที่เกิดความทุกข์ยากทางเศรษฐกิจ เกิดปัญหาทางการเงินเผชิญภาวะหนี้สิน รายได้ไม่เพียงพอต่าง ๆ มันยิ่งผลักดันให้พวกเขาตัดสินใจที่จะลองเสี่ยงกับการลงทุนที่ฟังดู น่าเชื่อถือ แล้วก็มีบุคคลสำคัญ มีบุคคลที่ดูมีความรู้ มีบุคคลที่ประสบความสำเร็จ มีบุคคล ที่มีชื่อเสียงต่าง ๆ มากมายเปึนผู้นำเสนอการลงทุนต่าง ๆ นี้ให้พวกเขา ทำให้พวกเหลงเชื่อ ในคำสัญญาว่าเมื่อลงทุนไปแล้วนี่ ค่าตอบแทนที่ได้มาจะสามารถเปึนหลักประกันอนาคตของ พวกเขา แล้วความมั่นคงทางการเงินของลูกหลานของพวกเขาได้ ที่ผ่านมาประชาชนก็เลย ตกเปึนเหยื่อของการถูกหลอกลวงแบบนี้มากมาย เปลี่ยนชื่อ เปลี่ยนรูปแบบที่ใช้บังหน้า ไปเรื่อย ๆ มาตั้งแต่ยุคของแม่ชม้อย แม่มณี แม่นกแก้วต่าง ๆ มีเรื่องของ Magic Skin Forex-3D แล้วก็ล่าสุดดิไอคอน ท่านประธานคะ ด้วยเทคโนโลยียุคใหม่ ๆ ความเสียหายต่อประชาชน ยิ่งระบาดไปไกล แล้วก็สร้างความเสียหายไม่ต่างจากเชื้อไวรัสเลยค่ะท่านประธาน เพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ท่านได้อภิปรายไปแล้วหลายประเด็นที่น่าสนใจ ไม่ว่าจะเปึนรูปแบบ และขั้นตอนของการหลอกลวงประชาชนที่ทำออกมาอย่างแนบเนียน ความบกพร่อง ของหน่วยงานราชการ และการปล่อยปละละเลยของหน่วยงานภาครัฐที่เกี่ยวข้อง การใช้สื่อ ซึ่งมีส่วนสำคัญในการโน้มน้าวใจประชาชนและสร้างความน่าเชื่อถือ รวมถึงการเสนอแนะ ในเรื่องของแนวทางการแก้ไขจากการแก้ไขปัญหาที่ยังไม่รัดกุมพอ

ดิฉันอยากจะขอเสนออีกแนวทางหนึ่ง ซึ่งจะเปึนแนวทางที่จะฝากไปยัง กมธ. ที่จะศึกษาปัญหาเหล่านี้ว่า ยังมีเรื่องของการให้ความรู้ประชาชนที่เราต้องเร่งทำ ซึ่งสิ่งนี้จะ ปัองกันความเสียหายทางการเงินให้กับประชาชน ด้วยการเร่งพัฒนาหลักสูตรการศึกษา แบบฐานสมรรถนะที่มุ่งเน้นส่งเสริมทักษะในการคิดวิเคราะห์วิพากษ์ ท่านประธานคะ ปัญหา การหลอกลวงทางการเงินทั้งหมดไม่ว่าจะเปึนเรื่องที่อยู่ในญัตติของเรา ก็คือเรื่องของการ ฉ้อโกง เรื่องของแชร์ลูกโซ่ แก๊ง Call Center แก๊งหนี้นอกระบบ แก๊งตกทอง เรื่อยไปถึง Romance Scram ไปจนถึงการใช้ความเชื่อทางศาสนาและความเชื่อทางจิตวิญญาณในการ หลอกลวงหาผลประโยชน์จากประชาชนนี่ รากเหง้าของปัญหาที่แท้จริง ก็คือการที่รัฐไม่เคย วางแผนสร้างหลักสูตรการศึกษาที่มันส่งเสริมการคิดวิเคราะห์ให้กับประชาชน ท่านประธานคะ ๑ ในวิธีที่เราจะสามารถปกปัองประชาชนได้ดีที่สุด ก็คือการที่เราจะผลักดันไปยังรัฐบาล ยืนยันว่าความจำเปึนในการจัดการการศึกษาที่สำคัญ คือการพัฒนาผู้เรียนให้มีทักษะการคิด วิเคราะห์เชิงวิพากษ์ที่เข้มแข็ง บนสไลด์นี้จะเปึนทฤษฎีของ คุณเบนจามิน บลูม (Benjamin Bloom) ท่านเปึนนักจิตวิทยาทางการศึกษาชาวอเมริกา ซึ่งท่านได้ศึกษาพฤติกรรม การเรียนรู้ของมนุษย์ไว้เปึน ๖ ระดับ

เริ่มจากด้านล่างเลย ก็จะเห็นว่าขั้นต้นที่สุดพฤติกรรมของการเรียนรู้ ของมนุษย์ขั้นต้นที่สุดจะเปึนเรื่องของการจดจำ ใช้ความจำเพื่อค้นหานิยามข้อเท็จจริง ทบทวนข้อมูลในอดีตที่ผ่านมา สามารถที่จะบอกข้อมูลจดจำ บอกสัญลักษณ์ต่าง ๆ ได้

ถัดไปเปึนขั้นที่ ๒ ใช่ไหมคะก็คือเรื่องของการทำความเข้าใจเมื่อจดจำได้แล้ว ก็ต้องมีความเข้าใจในความสำคัญของมัน สามารถเชื่อมโยงความสัมพันธ์ของสิ่งที่เรียนไปได้

ถัดไปอีก เปึนเรื่องของการประยุกต์ใช้ จดจำแล้ว เข้าใจแล้วก็สามารถที่จะนำ เนื้อหาที่เราเรียนมาประยุกต์ใช้ ดำเนินการศึกษาค้นคว้าข้อมูลในเชิงลึกในรูปแบบใหม่ ๆ ได้ นำความรู้ที่ได้มาไปแก้ไขปัญหาได้จริง ๆ

ถัดไปอีก เปึนเรื่องของการวิเคราะห์ คือนำเนื้อหา นำแนวคิดแบ่งเปึนส่วน ต่าง ๆ ระบุความเชื่อมโยงซึ่งกันและกันได้ มองเห็นทั้งภาพรวมแล้วก็รายละเอียด จากนั้น ก็สามารถที่จะแยกแยะหาความสัมพันธ์และเชื่อมโยงเหตุผลกันได้

ขั้นที่ ๕ จะเปึนเรื่องของการประเมิน คือสามารถที่จะใช้กฎเกณฑ์ สามารถ เลือกข้อมูลที่มีเหตุมีผลในการสนับสนุนการตัดสินใจของตัวเองได้ และ

ขั้นสุด ที่เราควรจะมุ่งหวังให้เด็ก ๆ ของเรามี ก็คือเรื่องของการสร้างสรรค์ สามารถที่จะรวบรวมองค์ประกอบความรู้ทั้งหมดตั้งแต่ขั้นต้น มาสร้างเปึนองค์ความรู้ที่สมบูรณ์ พัฒนาสิ่งใหม่ ๆ และนี่คือสิ่งที่ทำให้โลกของเราก้าวหน้ามาถึงทุกวันนี้ค่ะท่านประธาน

ดิฉันขอตั้งคำถามในสภาแห่งนี้ว่า ลองนึกย้อนไปถึงระบบการศึกษาที่พวกเรา เรียนกันมาท่านประธาน ว่าการศึกษาที่พวกเราเรียนกันมามันนำพวกเรามาถึงได้ขั้นไหน ซึ่งคำตอบก็คือนำมาได้ถึงแค่ขั้นต้น ก็คือในเรื่องของการจดจำและเรื่องของการทำความ เข้าใจเท่านั้นเอง ระบบการศึกษาของเรายังติดกับดักที่จะมุ่งเน้นการผลิตนักเรียน เน้นให้ เรียนดี เน้นให้ท่องจำ เน้นให้เรียนหนัก แต่ขาดความคิดวิเคราะห์ค่ะท่านประธาน ขาดการ สนับสนุนให้เด็กมีความกล้าคิด กล้าทำ กล้าตัดสินใจ และตัดสินใจด้วยตนเองอย่างรอบคอบ มีวิจารณญาณและมีหลักฐานมารองรับ ทำให้ระบบการศึกษาของพวกเรามีปัญหามาถึงทุกวันนี้ ทำให้นักเรียนและผู้เรียนของพวกเราไม่เคยเข้าใจความหมายของกระบวนการเรียนรู้ เมื่อเขา ไม่เข้าใจความหมายของกระบวนการเรียนรู้ มองไม่เห็นเปัาหมายของการเรียนรู้ ไม่มี ความสุขกับระบบการศึกษา ในที่สุดเขาก็จะมองไม่เห็นค่ะท่านประธาน ว่าเขาจะใช้สิ่งเหล่านี้ ในชีวิตได้อย่างไร ท่านประธานคะ เมื่อเด็กที่หมดกำลังใจจะใฝ์ฝันมาเจอกับคุณครูที่เขาแม้จะ เป้ืยมความหวังดีแค่ไหนก็ตาม แต่ภาระในชีวิตครูก็ล้นมือ และคุณครูเองก็อยู่ในระบบ การศึกษา ที่ก็ทำให้ตัวเองเปึนหนี้เปึนสิน มีการตัดสินใจทางการเงินที่ไม่ได้รอบคอบเสมอไป เหมือนกัน สิ่งเหล่านี้ทำให้แสงของความหวังที่เราจะเปลี่ยนประเทศนี้ด้วยระบบการศึกษา แม้ว่ามันจะถูกเชิดชูมาทุกยุคทุกสมัย มันก็วูบไหวและพร้อมจะดับอยู่ทุกเมื่อเชื่อวัน ยิ่งมาพูด กันตามตรงว่าคนไทยขาดความรู้ทางการเงิน เพราะว่าระบบการศึกษาของเราไม่ได้คิด การคิดวิเคราะห์ ก็ยังให้ความรู้ด้านการเงินและการลงทุนที่น้อยมาก

ขอสไลด์หน้าถัดไป ดิฉันขอสนับสนุนการอภิปรายของ สส. ปารมีว่า การให้ความรู้ทางการเงินกับเด็ก ๆ ของเราเปึนเรื่องจำเปึนมาก และไม่จำเปึนที่จะต้องทำ ในรูปแบบที่ยากเลย บนสไลด์จะเปึนรูปแบบการเรียนรู้ที่ใช้บอร์ดเกมมานำเสนอการเรียนรู้ เรื่องการเงินให้กับเด็กตั้งแต่ชั้นเรียนประถมเลย ซึ่งในวัยประถมเราก็อาจจะสอนเขา เรื่องความสำคัญของการออมเงิน ความสำคัญของการที่เขาจะวางแผนทางการเงิน ให้เขาเรียนรู้ผ่านการเล่น คุณครูและผู้เรียนสามารถเรียนรู้ไปด้วยกันอย่างสนุกสนานได้ และเมื่อเขาโตขึ้นมาเราก็ส่งเสริมความรู้ด้านการเงินที่ลึกขึ้น พูดถึงการวางแผนภาษีส่วนบุคคล การวางแผนปลดหนี้ รู้จักการบริหารทางการเงินในยุคดิจิทัลต่าง ๆ การเข้าถึงสินเชื่อ การบริหารความเสี่ยงทางการเงิน รู้ภัยทางการเงิน แล้วก็สามารถที่จะวางแผนการเกษียณ อย่างมีคุณภาพได้ ซึ่งถ้าเราสอนกันตั้งแต่ในระบบการศึกษาก็จะปัองกันปัญหาระยะยาว ได้อย่างดีที่สุด ดิฉันต้องฝากไปยังท่านกรรมาธิการที่จะทำหน้าที่พิจารณาศึกษาปัญหานี้ว่า ขอให้คิดอย่างรอบคอบ ทั้งระยะสั้น ระยะกลาง ระยะยาว บังคับใช้กฎหมายให้ครอบคลุม แก้ไขกฎหมายให้รัดกุมแล้ว มีการตั้งกองทุนเพื่อลดความเสียหายให้ประชาชนแล้ว อำนวยความสะดวกให้ประชาชนตรวจสอบข้อมูลเกี่ยวกับการลงทุนอย่างละเอียดแล้ว ก็อย่าลืมเลือกที่จะมอบภูมิคุ้มกันจากความไม่รู้ให้กับประชาชนตั้งแต่ต้นมือค่ะ ในโลกที่มัน ท่วมท้นด้วยข้อมูลข่าวสาร การแสดงความคิดเห็นที่จริงบ้าง ลวงบ้าง เสมือนจริงบ้าง ทักษะการคิดเชิงวิเคราะห์วิพากษ์เปึนสิ่งสำคัญ ดิฉันจึงขอฝากประเด็นนี้ไว้ในสภาแห่งนี้ และขอส่งกำลังใจให้กับประชาชนที่กำลังประสบภัยทางการเงินอยู่ในขณะนี้ ขอให้ทุกท่าน ได้รับความเปึนธรรมโดยไว และดิฉันขอส่งกำลังใจให้กับเจ้าหน้าที่ปฏิบัติงาน ขอให้พวกท่าน ทุกท่านทำงานเพื่อบำบัดทุกข์ บำรุงสุข ให้แก่ประชาชนผู้เปึนเจ้านายของพวกเราอย่างเต็มที่ด้วย ขอบคุณมากค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านวรวงศ์ วรปัญญา เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายวรวงศ์ วรปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย อำเภอท่าหลวง อำเภอลำสนธิ อำเภอชัยบาดาล อีก ๑ ตัวแทนของพี่น้องประชาชน ชาวพรรคเพื่อไทย และพี่น้องประชาชนในประเทศไทย วันนี้ผมขอใช้สภาอันทรงเกียรตินี้ในการร่วมอภิปรายญัตติด่วนด้วยวาจา ว่าด้วยการพิจารณา ศึกษาและแก้ไขปัญหาธุรกิจขายตรงซึ่งเปึนการฉ้อโกงนะครับ แน่นอนครับวันนี้มีเพื่อน สมาชิกหลายคนได้มีการอภิปรายเกี่ยวข้องกับ Product เกี่ยวข้องกับสินค้า เกี่ยวข้องกับ เรื่องราวต่าง ๆ ที่เกี่ยวกับธุรกิจขายตรง การจะแก้ปัญหาการฉ้อโกงต้องแบ่งออกเปึน ๒ ส่วน การฉ้อโกงซึ่งเกี่ยวกับธุรกิจขายตรง บางธุรกิจขายตรงก็เปึนไปอย่างโปร่งใส บางธุรกิจก็แฝง จนทำให้โครงสร้างของทางธุรกิจเหมือนจะโปร่งใส อย่างที่ทุกท่านเห็นตามข่าวครับ สุดท้ายก็ มีผู้เสียหายมากมายในประเทศไทย ในหลากหลายจังหวัด มีคำกล่าวที่ว่าการออมเงินทำให้ เรามีเงินครับ แล้วก็มีคำกล่าวที่ว่าการลงทุนจะทำให้เรารวย แต่หากเราลงทุนผิดที่ เราลงทุน อย่างไม่มีวินัย หรือเราลงทุนไม่ถูกทางเราก็จะหมดตัวเช่นกันครับ ในโลกยุคสมัยที่เปลี่ยนไป ในแง่ของการฉ้อโกง การหลอกลวงก็หลากหลายกันไปแตกต่างกันไป เราจะเห็นได้ว่ามีแก๊ง Call Center มีการแอบอ้าง รวมถึงมีการฉ้อโกงโดยการขู่เข็ญบ้างก็มี แต่สิ่งที่น่ากลัวที่สุดคือ การหลอกลวงโดยที่ผู้ถูกหลอกเองก็ยังไม่ทราบว่าตัวเองขณะนี้กำลังเปึนเหยื่ออยู่ ผมยกตัวอย่างปัญหาที่เกิดขึ้น ผมคงไม่จำเปึนต้องเอ่ยถึงองค์กรขายตรงเหล่านั้น แต่ปัญหา และลักษณะที่ถูกกระทำเปึนส่วนใหญ่จะเปึนการส่งต่อมีด ลับมีดต่อ ๆ กัน จะมี Upline มี Downline ซึ่งมีการส่งต่อผลประโยชน์โดยการให้กู้เงินยืมกันด้วย ยกตัวอย่างเช่น การที่ เราไปบอก Downline ไปบอกผู้เสียหาย เดี๋ยวให้ยืมเงินก่อนเพื่อที่จะเก็บดอกเบี้ยบ้างก็ดี หรือแบ่งปันสัดส่วนให้เข้ากับตัวเอง เอาประโยชน์เข้าตัวเอง แล้วก็ให้ Downline ไปทำแบบ นี้ต่อเนื่องกันไปเรื่อย ๆ นี่จึงเปึนที่มาของแชร์ลูกโซ่ เปึนการส่งต่อมีดให้กับคนต่อ ๆ ไป

แต่ในโลกยุคสมัยที่เปลี่ยนไปเราจะมองเรื่อง Product อย่างเดียวไม่ได้ แต่ต้องมองวิธีการ เดี๋ยวนี้มีการทำกึ่ง ๆ แชร์ลูกโซ่ โดยที่เอาเทคโนโลยี Blockchain เข้ามาเกี่ยว เอา Cryptocurrency เข้ามาเกี่ยว มีหลากหลายองค์กรที่เริ่มจะสร้างกลุ่มกัน แล้วเชิญชวนในการซื้อ NFT ซึ่งการทำ NFT ผ่านระบบ Blockchain แล้วก็มีการที่ไปแอบอ้างว่า นี่คือเทคโนโลยีสมัยใหม่นะครับ การซื้อขาย NFT หรือ Cryptocurrency นั้นหลายครั้ง ทุกคนต้องแบกรับความเสี่ยงเอง แต่ผมรับไม่ได้แล้วก็เห็นว่าเปึนสิ่งที่ไม่เหมาะสม ในการ ที่มีการขาย NFT ต่อ ๆ กัน โดยการที่ให้แบ่งสัดส่วนเปอร์เซ็นต์จากนาย A ไป นาย B เมื่อนาย B ขายไปที่นาย C ปุ็บ นาย A และ นาย B ก็ได้รับเปอร์เซ็นต์กันทั้งคู่ นี่ก็เปึนอีก ๑ วิธีในการส่ง ต่อมีดให้กันและกัน คนขายคนแรกคือคนได้ประโยชน์อย่างต่อเนื่องในการอยู่เฉย ๆ เปึนการทำนาบนหลังคน โดยวิธีเหล่านี้จะมุ่งเน้นเปัาหมายไปที่บุคคลที่เปึนช่วงสูงวัย เปึนบุคคลที่อาจจะอยู่ตามต่างจังหวัด และอาจจะใหม่ไม่คุ้นกับคำว่า Blockchain อาจจะใหม่ และไม่คุ้นกับคำว่า เทคโนโลยี รวมถึง NFT มีการไปสร้างฝัน มีการไปแนะนำเขาว่า รวยแน่นอน ทุกการลงทุนไม่มีอะไรที่แน่นอนนะครับ สิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่เราต้องพึงระวัง ก็อยากจะฝากเตือนไปยังพี่น้องประชาชน แต่สิ่งสำคัญเทคโนโลยีเหล่านี้ยังมีช่องโหว่ ด้วยการทำ P2P ซึ่งเปึนการส่งต่อเงินกันผ่านช่องทางที่เราเรียกว่า P2P ซึ่งสามารถตามจับ ได้ค่อนข้างยาก อันนี้ผมคงไม่โทษหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่โทษรัฐบาลเพราะเปึนเรื่องที่ ทั่วโลกก็พึงกังวลเกี่ยวกับเรื่องการทำ P2P ในระบบ Blockchain อยู่ว่าติดตามได้ค่อนข้างยาก แล้วก็ค่อนข้างรวดเร็วเกินไปในการที่จะทำช่องทางธุรกรรมต่าง ๆ นะครับ แต่ผมอยากจะ เสนอในเรื่องของการศึกษาในขั้นตอนในส่วนของการทำ P2P ในชั้นการศึกษา ไม่ว่าเราจะตั้ง กรรมาธิการ หรือเราจะส่งเรื่องสำคัญเหล่านี้เข้าไปที่กรรมาธิการสามัญ ปปง. ในส่วนของการ P2P นี้ที่ผ่านมาไม่ได้รับการตรวจสอบเลย แล้วก็ยากต่อการตรวจสอบ เราไปใช้ปลายเหตุ ในการอายัด ในการ Block ในส่วนของช่องทางธนาคาร จะดีกว่าไหมครับที่เรามีช่องทางถูกต้อง ในส่วนของ P2P ของแต่ละคนเลย ของพี่น้องประชาชนให้ผูกไว้กับเลขบัตรประชาชนของท่าน ไปเป่ดกระเปิาอีกใบหนึ่งเลยให้ตรวจสอบ เปึนกระเปิาทางดิจิทัลที่ให้ใช้ช่องทางทางการเงิน แล้วสามารถตรวจสอบได้ เพื่อให้ช่องทางเหล่านี้ได้สามารถทำธุรกรรมได้อย่างถูกต้อง ตามกฎหมาย ส่วนช่องทางที่ไม่ได้รับการขึ้นทะเบียนนั้นก็ต้องเปึนไปตามบทลงโทษ

สุดท้ายครับ ผมอยากจะฝากไปยังพี่น้องประชาชนครับ ทุกการลงทุน มีความเสี่ยง ทุกความฝันที่เราอยากจะได้มาล้วนแล้วแต่ต้องใช้เวลา ไม่มีใครสามารถ จะรวยได้ในชั่วข้ามคืนครับ แต่คนเราสามารถถูกโกงได้และทำให้เราล้มละลายได้ในช่วง ข้ามคืนครับ ก็เท่านี้ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสุดท้ายครับ ท่านอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด เชิญครับ

นายอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ มีคำกล่าวว่า ขยันผิดที่ ๑๐ ป้ก็ไม่รวย แต่ถ้าขยันถูกที่ป้เดียวรวย ออกเสียง ๓ ครั้งว่า รวย รวย รวยครับ ท่านประธานครับ ถ้ามีใครมาเจอเราแล้วทักเราว่า น้องนี่เรา Happy ถ้ามีใครมาเจอเราแล้วเรียกเราว่าพี่ เราก็พอรับได้ แต่อย่าถึงขั้นเรียกอา หรือว่าเรียกลุง แต่จะว่าไปอากับลุงก็พอรับได้ครับ นาทีนี้ที่ห้ามเรียกโดยเด็ดขาดคือ ห้ามเรียก Boss ครับ นั่งข้าง ๆ ผมนี่นึกอุตริจะไปเรียกว่า Boss แม่เทียบก็ไม่ได้นะครับ เพราะเปึนคำต้องห้ามและมีแนวโน้มจะต้องเปลี่ยนที่นอนสูงครับ ท่านประธานครับ ผมมีข้อสังเกต ๕ ประการด้วยกัน ในมหากาพย์ดิไอคอน

ประการที่ ๑ บริษัท ดิไอคอนกรุ๊ป จำกัด นั้นวันนี้ยังเปึนข้อถกเถียงและยัง ไม่ได้ข้อสรุปว่าตกลงดิไอคอนกรุ๊ปนั้นทำธุรกิจขายตรง หรือทำการตลาดแบบตรง มีการใช้ ประโยชน์จากการหาช่องว่างของข้อกฎหมายเพื่อหลอกลวงฉ้อโกงประชาชนหรือไม่ ผมเรียนการตลาดมาพอทราบ ก็มี SLM หรือ Single Level Marketing การตลาด แบบชั้นเดียวครับ แล้วก็มี MLM Multi Level Marketing การตลาดแบบหลายชั้น แต่วันนี้ MLM มันไม่ได้แปลแค่ว่า Multi Level Marketing ครับ มันกลายเปึนมันหลอกมึง หรือมึงหลอกมัน ไม่รู้ใครหลอกใครครับ ดังนั้นหน่วยงานที่เกี่ยวข้องต้องไปใช้โอกาสนี้ครับ ในการสางข้อกฎหมายชี้ให้ชัดไม่ให้มีการไต่เส้น เอาชัด ๆ ว่าตกลงแบบไหนทำได้ หรือทำไม่ได้

ประการที่ ๒ มีการตั้งข้อสังเกตว่า การยึดทรัพย์ การอายัดทรัพย์ของกลุ่ม Boss ๑๖ Boss ๒ Coach มันสอดรับกับมูลค่าความเสียหายหรือไม่ ว่ากันว่ามูลค่า ความเสียหายนับหมื่นล้าน แต่ยังอายัดได้แค่หลักร้อยกว่าล้าน แล้วอย่างนี้มันสามารถที่จะไป เยียวยาหรือไปชดเชยให้กับเหยื่อผู้ที่ถูกฉ้อโกงได้อย่างไร ธุรกรรมที่มีการอำพราง ไม่ว่าจะเปึน การโยกเงินไป Trade ในสกุลเงิน Cryptocurrency หรือการใช้ USDT ซึ่งเปึนการใช้ ช่องทางการฟอกเงิน ซึ่งการทำง่าย ๆ ครับ USDT โอนเงินไปแล้วเข้าไปในกาสิโนต่างประเทศ ไปหยอดตู้ Slot สัก ๒-๓ เหรียญครับ แล้วก็สามารถแปลงเปึนเงินสดถือออกมาได้ ตรงนี้ ต้องเข้าไปทำให้การอายัดทรัพย์หรือการยึดทรัพย์นั้นต้องสอดรับและสอดคล้องกับมูลค่า ความเสียหายที่แท้จริง

ประการที่ ๓ มีการโฆษณาชวนเชื่อเกินจริง ผิด พ.ร.บ. คอมพิวเตอร์ มีการนำเข้าข้อมูลอันเปึนเท็จ ท่านประธานครับ วันนี้ถ้าใครจะอวดรวยไม่มีปัญหาเลยครับ แต่การอวดรวยนั้นต้องเปึนการรวยโดยซื่อสัตย์สุจริต ต้องเปึนการรวยที่ไม่ได้รวยมาจาก การฉ้อโกงบุคคลอื่น และวันนี้สังคมเขาตรวจสอบครับ Digital Footprint ใครเคยพูดอะไรไว้ ใครเคยไปโฆษณาชวนเชื่อ ใครเปึน Boss เปึน Coach เปึน Presenter ใครไปลวงให้ไป ลงทุนด้วยเงิน ๘๙ บาท วันนี้ต้องได้ข้อสรุปให้ชัดเจนครับว่าข้อหาการกระทำความผิดนั้น มีอะไรบ้าง ปัญหาต่อมาก็คือว่า วันนี้ครับเราชักไม่แน่ใจว่าบรรดาสารพัดรายการที่เชิญ บรรดานักร้องไปออกรายการ ตกลงมีอะไรที่เราเชื่อได้บ้าง วันนี้เราดูข่าวดิไอคอน กรุ๊ป เหมือนเราดูหนังฝรั่งครับ ไม่รู้ว่านักร้องกับมิจฉาชีพบางทีอาจจะเปึนคนคนเดียวกันหรือไม่ ดังนั้นต้องระมัดระวังครับ ไม่ให้มีการหลอกซ้ำหรือการกระทำซ้ำกับเหยื่อ

ประการที่ ๔ สารพัดคลิปเสียงที่มีการอวดอ้างว่ามีเทวดาคุ้มครอง ต่อมาบอกว่า ไม่ถึงขั้นเทวดา เปึนแค่รักยม เปึนสัมภเวสี และที่หนักกว่านั้นก็คือการลามเข้ามาถึงสภา นักร้องที่เรียกรับผลประโยชน์บางรายถูกกล่าวหาว่าใช้เครื่องมือและกลไกการทำงานของ สภาผู้แทนราษฎรเปึนเครื่องมือในการเรียกรับ เรื่องนี้ผมเชื่อว่าสภาเราไม่สามารถนิ่งนอนใจได้ หรือจะฝากความหวังไว้กับประธานคณะกรรมาธิการ ทั้งกรรมาธิการสามัญ วิสามัญ ไปไล่ตรวจสอบว่าในบรรดากรรมาธิการของท่านนั้นมีใครมีพฤติกรรมอย่างว่า ถึงเวลาที่จะทำ สังคายนาขนานใหญ่ เพื่อแยกให้ชัดว่าตกลงคุณคือนักบุญ หรือคนบาป หรือซาตานกันแน่

ประการต่อไปครับ การสืบสวนเจ้าหน้าที่ที่รับผลประโยชน์ ฟังแล้วก็น่าตกใจ ผมใช้คำว่า ถ้า นะครับ ถ้าหากว่า ๑๖ Boss ๒ Coach เขาทำความผิดมาระยะเวลา ๑๐ กว่าป้ น่าคิดว่าใครอำนวยความสะดวก ใครเปึนคนทำให้เขาสามารถหลอกคนไทย ได้นานขนาดนั้น ถ้า ๑๖ Boss ๒ Coach เขาทำจริง และสิ่งที่เขากล่าวอ้างนั้นเปึนเรื่องจริง ประเทศไทยน่าจะอยู่ยากแล้วครับ ดังนั้นผมคิดว่าวันนี้เราต้องพลิกวิกฤติให้เปึนโอกาส ใช้โอกาสนี้ในการปฏิรูปโครงสร้างการบังคับใช้กฎหมายและปัองกันการเรียกรับผลประโยชน์ ที่ได้มาโดยมิควร สิ่งนี้ผมเชื่อว่าสภาและหลายภาคส่วนเราสามารถร่วมด้วยช่วยกันทำให้ เกิดขึ้นได้จริง

สรุปสุดท้ายครับท่านประธานครับ ผมจะไม่ขอว่าให้คดีดิไอคอนเปึนคดี สุดท้าย ผมจะไม่ขอให้เหยื่อดิไอคอนเปึนบุคคลที่ถูกหลอกเปึนกลุ่มสุดท้าย แต่ผมจะขอว่า ขอให้สังคมเราได้ตื่นรู้และลุกขึ้นมาช่วยกันในการสร้างวัคซีนแห่งความรู้ให้กับคนไทย ไปพร้อม ๆ กัน หากจะมีธุรกิจแชร์ลูกโซ่ หากจะมีธุรกิจที่ผิดกฎหมาย ผมคิดว่าวาระโอกาสนี้ เปึนโอกาสอันดีครับที่ทุกภาคส่วนในสังคมจะลุกขึ้นมาร่วมด้วยช่วยกันในการปัองกัน และสาวให้ถึงต้นตอของปัญหา กายพร้อม ใจพร้อม เราทำได้ และผมให้กำลังใจกับทุกฝ์าย ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิกได้อภิปรายกันครบถ้วนแล้วนะครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๗๕ ผู้เสนอมีสิทธิอภิปราย สรุปได้อีก ๑ ครั้งก่อนที่ที่ประชุมจะมีการลงมติ มีผู้เสนอญัตติอยู่ ๒ ท่าน คือท่านเลิศศักดิ์ จะอภิปรายสรุปหรือไม่ครับ ท่านเลิศศักดิ์ไม่อภิปรายนะครับ ท่านเอกราชครับ อภิปรายสรุป ใช้เวลากระชับสั้น ๆ นะครับ แล้วก็สรุปญัตติว่าท่านจะให้สภามีความเห็นไปในทิศทางใด ตามญัตติของท่านเชิญครับ

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม จอจาน เอกราช อุดมอำนวย ผู้แทนคนดอนเมืองจากพรรคประชาชน เท่าที่ฟังเพื่อน สมาชิกซึ่งได้อภิปรายมานะครับ สอดคล้องต้องกันในวัตถุประสงค์ที่ผมได้เสนอ แล้วก็ ที่ท่านเลิศศักดิ์ ขออภัยที่เอ่ยนาม ไม่เสียหาย ก็ได้เสนอญัตติแห่งนี้เพื่อให้สภาพิจารณา ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการแก้ไขกฎหมาย ซึ่งในตอนที่เราเข้าใจก็จะมีอยู่ ๓ ฉบับ แต่ว่าอย่างไรก็ดี กรรมาธิการลองดูว่า ถ้าจะมีเนื้อหาไปเกี่ยวข้องเรื่องของการควบคุมและกำกับธุรกิจขายตรง หรือจะขยายเปึนเรื่องของการคุ้มครองผู้บริโภค หรือว่าการปรับปรุง กฎหมายอาญา หรือแม้กระทั่งเรื่องของการควบคุมการโฆษณาที่เกี่ยวเนื่องไป ก็น่าจะเปึน ประโยชน์ในทิศทางของการตรวจสอบ แล้วก็แก้ไขกฎหมายเพื่อให้สอดรับไปกับการใช้ ในยุคสมัยใหม่และการปรับตัวของบรรดาธุรกิจที่พยายามจะทำในการขายตรงให้ถูกต้อง ท่านประธานครับ ด้วยธุรกิจขายตรง การตลาดตรงทั่วโลก ๕.๙ ล้านล้านบาทมันเติบโตขึ้น แล้วก็ในเอเชียเอง ๒.๕ ล้านบาท อย่างที่เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายไปหลายคน อย่างท่านวรวงศ์ ก็พูดถึงเรื่องของ Crypto เรื่องนี้ก็เปึนเรื่องที่คิดว่ากรรมาธิการก็น่าจะนำไปศึกษาขยายต่อ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของ P2P เรื่องนี้ก็เปึนเรื่องใหม่ที่คิดว่าถ้านำไปศึกษาแล้วเปึนข้อคิดเห็น หรือแนวทางแก้ไขที่จะส่งให้หน่วยงานไปทำกฎหมายหรือข้อบังคับ ระเบียบต่าง ๆ ให้รอบคอบมากขึ้น หรือว่าที่ท่านภคมน หนุนอนันต์ ได้พูดถึงเรื่องของการควบคุม การโฆษณาที่จะแจ้งเตือนประชาชนได้รู้ ซึ่งก็มีหลายหน่วยหลายงาน ซึ่งเรื่องนี้ก็หวังเปึน อย่างยิ่งว่ากรรมาธิการจะให้ความสำคัญ แล้วก็นำที่เพื่อนสมาชิกได้เสนอเพื่อจะไปศึกษา แก้ไข แล้วก็หวังว่าเล่มรายงานที่จะได้ออกมา ก็จะเห็นกฎหมายที่เปึนประโยชน์ แล้วก็ ทันสมัยปรับปรุงมากขึ้น และที่เพื่อนสมาชิกได้อภิปราย ผมเก็บประเด็นได้ ๑ อัน ก็คือเรื่อง ของการตรวจสอบในการเรียกรับผลประโยชน์ของผู้ที่เกี่ยวข้องที่ผ่านมา ไม่คาดหวังหรอกว่า ในอนาคตจะเปึนอย่างไร แต่คาดหวังว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นจะเปึนบทเรียนให้กับเพื่อนสมาชิก และกรรมาธิการทุกท่าน ที่ต่อไปนี้ถ้าเวลาจะตั้งใครหรือว่าจะตรวจสอบควรจะมีระบบที่ ตรวจสอบโปร่งใส และถ้าเปึนไปได้กรรมาธิการนำเรื่องนี้มาเปึนข้อเสนอให้กับท่านประธาน เพื่อไปปรับปรุงระเบียบของสภาต่อไปในอนาคต ขอบคุณท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ เปึนอันจบการอภิปรายในญัตติด่วนด้วยวาจาในเรื่องนี้ เท่าที่ได้ฟัง การอภิปราย ๑๐ กว่าท่านด้วยกัน ก็เห็นด้วยกับทางผู้เสนอญัตติมีทางท่านเอกราช อุดมอำนวย ท่านเสนอให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ส่วนญัตติของท่านเลิศศักดิ์ เปึน ๓ แนวทางเลยครับ ทั้งตั้งกรรมาธิการวิสามัญหรือส่งให้รัฐบาลพิจารณา หรือให้ กรรมาธิการสามัญพิจารณา ซึ่งเท่าที่ได้ฟังข้างมากก็เห็นว่า ให้ส่งให้กรรมาธิการสามัญ ทีนี้ญัตติท่านเอกราช บอกว่าให้ตั้งกรรมาธิการวิสามัญ ถ้าหากว่าจะให้ส่งกรรมาธิการสามัญ ท่านติดใจหรือไม่ครับ

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธาน ผม เอกราช อุดมอำนวย ถ้าเพื่อนสมาชิกเห็นว่าการตั้งกรรมาธิการสามัญ ซึ่งก็ได้มีการพูดคุยของวิปแล้ว นะครับว่า ท่านกรรมาธิการที่เกี่ยวข้องก็จะนำเรื่องนี้ไปดูแลก็ไม่ติดใจครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ถ้าแบบนั้นหมายความว่าเราจะส่งไปที่คณะกรรมาธิการสามัญการปัองกัน ปราบปรามการฟอกเงินและยาเสพติด ไม่มีผู้ขัดข้องก็หมายความว่าที่ประชุมมีมติแบบนี้นะครับ ให้ส่งคณะกรรมาธิการสามัญไปพิจารณา ทีนี้จะถามท่านสมาชิกต่อไปครับว่า จะให้ทาง คณะกรรมาธิการนี้พิจารณาเปึนเวลากี่วันดีครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายวรวงศ์ วรปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ในส่วนของ วิปรัฐบาล ผมขอเสนอระยะเวลาในการพิจารณา ๙๐ วันครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ มีสมาชิกท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ ไม่มีนะครับ ถ้าไม่มี สมาชิกเห็นเปึนอย่างอื่นก็ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบให้คณะกรรมาธิการพิจารณาให้แล้วเสร็จ ภายใน ๙๐ วัน เปึนอันเสร็จสิ้นญัตติด่วนด้วยวาจาทั้ง ๒ ญัตติ เข้าสู่ระเบียบวาระต่อไปครับ

๓. รายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง ปัญหาหนี้นอกระบบและแนวทางแก้ไข อย่างบูรณาการและยั่งยืน ซึ่งคณะกรรมาธิการแก้ปัญหาหนี้สิน ความยากจนและลด ความเหลื่อมล้ำพิจารณาเสร็จแล้ว ผมขอเชิญท่านประธานแล้วก็ทางคณะกรรมาธิการ เข้าประจำที่ได้เลย

ในการนี้ผมได้อนุญาตให้บุคคล ภายนอกเข้าร่วมชี้แจงต่อที่ประชุม ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๔ วรรคสอง ๓ ท่านด้วยกัน ขอเชิญผู้มีรายนามดังต่อไปนี้ครับ ๑. ท่านอุมาพร แพรประเสริฐ ๒. ท่านจุมพล นิติธรางกูร และ ๓. พลตำรวจเอก ประทีป เจริญกัลปี ครับ เชิญทุกท่านครับ ท่านประธานเชิญครับ ระหว่างรอทางกรรมาธิการและ ผู้ชี้แจงรายอื่น ขณะนี้มีเพื่อนสมาชิกมาลงชื่อแล้ว ๓ ท่าน ผมขอป่ดการลงชื่อแล้วนะครับ ท่านเอาอีกหรือครับ ถ้า ๔ ท่าน ขอคนละสัก ๕ นาที ผม ๓ ชั่วโมงแล้วครับ ขออนุญาต คนละ ๕ นาที เชิญท่านประธานครับ

นายสัมพันธ์ มะยูโซ๊ะ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนประธาน สภาผู้แทนราษฎร ผม นายสัมพันธ์ มะยูโซ๊ะ ประธานคณะกรรมาธิการแก้ไขปัญหาหนี้สิน ความยากจนและลดความเหลื่อมล้ำ ขอรายงานผลการพิจารณาศึกษาเรื่องปัญหาหนี้ นอกระบบและแนวทางการแก้ไขอย่างบูรณาการและยั่งยืน ตามหน้าที่และอำนาจ ของคณะกรรมาธิการในการพิจารณาศึกษาเรื่องใด ๆ ที่เกี่ยวกับการแก้ไขปัญหาหนี้สิน ความยากจน โอกาสและสิทธิของประชาชนในการประกอบอาชีพ และลดความเหลื่อมล้ำ ตลอดจนศึกษาแหล่งรายได้เพิ่มเติมให้กับประชาชน เพื่อพัฒนาคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น ซึ่งปัญหา หนี้นอกระบบเปึนปัญหาที่เกิดขึ้นในสังคมไทยมาเปึนระยะเวลานาน และเปึนปัญหาที่จะต้อง ได้รับการแก้ไขให้เกิดขึ้นอย่างเปึนรูปธรรมและยั่งยืน คณะกรรมาธิการจึงได้ตั้ง คณะอนุกรรมาธิการพิจารณาศึกษาปัญหาหนี้นอกระบบ เพื่อนำไปสู่การแก้ไขปัญหา อย่างบูรณาการและยั่งยืนขึ้นมา เพื่อพิจารณาศึกษาปัญหาหนี้นอกระบบ และแนวทาง ในการแก้ไขปัญหาดังกล่าว

บัดนี้ คณะกรรมาธิการได้พิจารณาศึกษาเรื่องดังกล่าวเสร็จเรียบร้อยแล้ว จึงขอเสนอรายงานต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณา โดยผมจะขอมอบหมายให้ นายนเรศ ธำรงค์ทิพยคุณ รองประธานคณะกรรมาธิการ คนที่หนึ่ง ในฐานะประธาน คณะอนุกรรมาธิการ และนางสว่างจิตต์ เลาหะโรจนพันธ์ กรรมาธิการในฐานะรองประธาน คณะอนุกรรมาธิการ คนที่หนึ่ง เปึนผู้นำเสนอรายงานผลการพิจารณาศึกษาดังกล่าว และตอบข้อซักถามต่อที่ประชุม ขอเชิญท่านนเรศ ธำรงค์ทิพยคุณ ครับ

นายนเรศ ธำรงค์ทิพยคุณ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายนเรศ ธำรงค์ทิพยคุณ รองประธานคณะกรรมาธิการ คนที่หนึ่ง ขอนำเสนอรายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง ปัญหาหนี้นอกระบบและแนวทาง แก้ไขอย่างบูรณาการและยั่งยืน ดังนี้ครับ คณะกรรมาธิการได้พิจารณาศึกษาเรื่องดังกล่าว โดยได้กำหนดแนวทางการดำเนินงานของคณะกรรมาธิการ เพื่อให้การศึกษามีกรอบการพิจารณา ที่ชัดเจน มีประสิทธิภาพ และสามารถรวบรวมข้อมูลข้อเท็จจริง ข้อกฎหมาย ตลอดจน ข้อเสนอแนะจากทุกภาคส่วนอย่างครอบคลุมและเปึนระบบ โดยมีกรอบการดำเนินงาน ของคณะกรรมาธิการ คือ ๑. ศึกษาปัจจัยที่ก่อให้เกิดปัญหาหนี้นอกระบบ และสภาพปัญหา ของหนี้นอกระบบที่เกิดขึ้นในบริบทของสังคมไทย ๒. ศึกษาข้อจำกัดของกฎหมายที่เปึน ปัญหาและเปึนอุปสรรคต่อการแก้ไขปัญหาหนี้สินนอกระบบ ๓. ศึกษาแนวทางการบริหาร จัดการและแก้ไขปัญหาหนี้นอกระบบ จากกรอบแนวทางการดำเนินงานของคณะกรรมาธิการ คณะกรรมาธิการได้พิจารณาศึกษาโดยวิธีการประชุม ซึ่งได้เชิญหน่วยงานต่าง ๆ เข้าร่วม ประชุม จำนวน ๒๖ หน่วยงาน ศึกษาดูงาน จำนวน ๑ ครั้ง ณ สำนักงานตำรวจแห่งชาติ เพื่อให้ข้อมูลข้อเท็จจริงที่เปึนประโยชน์ต่อคณะกรรมาธิการ และพิจารณาศึกษาข้อมูล เพิ่มเติมจากเอกสารทางวิชาการ และงานวิจัยต่าง ๆ เพื่อนำเสนอข้อมูลที่ได้มาวิเคราะห์ ปรากฏผลการพิจารณาศึกษาของคณะกรรมาธิการ โดยแบ่งออกเปึน ๔ ส่วน คือ ๑. ปัจจัย ที่ก่อให้เกิดหนี้นอกระบบ เปึนสาเหตุที่ทำให้เกิดปัญหาหนี้นอกระบบ และยังทำให้ หนี้นอกระบบยังไม่หมดสิ้นไป ๒. ปัญหาของหนี้นอกระบบ โดยได้แบ่งออกเปึน ๓ ด้าน ได้แก่ ด้านลูกหนี้นอกระบบ ด้านเจ้าหนี้นอกระบบและด้านหน่วยงาน ๓. ข้อจำกัด ของกฎหมาย มีกฎหมายหลายฉบับที่เกี่ยวข้องกับหนี้นอกระบบ แต่ยังพบข้อจำกัด หลายประการที่เปึนอุปสรรคต่อการแก้ไขและปราบปรามหนี้นอกระบบ ๔. แนวทาง การบริหารจัดการและการแก้ไขหนี้นอกระบบ โดยแบ่งออกเปึน ๒ แนวทาง ได้แก่ การแก้ไข เชิงนโยบายและเชิงกฎหมาย สำหรับรายละเอียด กระผมขอให้ท่านสว่างจิตต์ เลาหโรจนพันธ์ นำเสนอข้อมูลต่อไปครับท่านประธานครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน สว่างจิตต์ เลาหะโรจนพันธ์ กรรมาธิการในฐานะรองประธานคณะอนุ กรรมาธิการพิจารณาศึกษาปัญหาหนี้นอกระบบ เพื่อนำไปสู่การแก้ไขปัญหาอย่างบูรณาการ และยั่งยืนค่ะ ดิฉันขอนำเสนอผลการพิจารณา ซึ่งประกอบไปด้วย ๔ ส่วน ดังนี้นะคะ ส่วนที่ ๑ ก็คือเรื่องของปัจจัยที่ก่อให้เกิดหนี้นอกระบบ ส่วนที่ ๒ สภาพปัญหาของหนี้นอกระบบ ในปัจจุบัน อีก ๒ ส่วนจะถูกนำเสนอ โดยท่านอนุกรรมาธิการท่านจุมพล นิติธรางกูร และประเด็นที่ ๔ ข้อเสนอในการแก้ไขปัญหา โดยท่านประทีป เจริญกัลปี

ปัจจัยที่ก่อให้เกิดหนี้นอกระบบ ก็จะแบ่งเปึน ๓ ด้าน ด้านเศรษฐกิจ แหล่งเงินทุน แล้วก็ด้านลูกหนี้ ด้านเศรษฐกิจนี้ก็ได้แก่ รายได้และค่าใช้จ่าย รวมถึงหนี้ ภาระหนี้สินที่มีอยู่เดิมนะคะ สภาพเศรษฐกิจของประเทศนี้สืบเนื่องจากโควิด-๑๙ แล้วก็เรื่องของปัญหาความยากจนในสังคม ความจำเปึนและความต้องการใช้เงินในกรณีพิเศษ หรือความต้องการที่จะใช้เงินในการลงทุนเพื่อที่จะเพิ่มรายได้นะคะ ด้านแหล่งเงินทุน ลูกหนี้เอง ไม่สามารถเข้าถึงแหล่งเงินทุนในระบบได้นะคะ แล้วการที่แหล่งเงินทุนนอกระบบเข้าถึง ได้ง่ายกว่า เร็วกว่า ด้านลูกหนี้ก็ขาดความรู้ในเรื่องของการวางแผนทางด้านการเงิน แล้วก็มี พฤติกรรมในการใช้เงินของลูกหนี้เอง ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการพนันหรือความฟุ์มเฟ๋อย ก็จะเห็นได้ว่าอัตราการเติบโตของรายได้และค่าใช้จ่าย ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๖ จนถึงป้ ๒๕๖๖ ถึงแม้ว่ารายได้จะเพิ่มสูงขึ้น แต่อัตราเร่งของค่าใช้จ่ายสูงกว่า หนี้สินเฉลี่ยโดยรวม ของครัวเรือนก็สูงขึ้นนะคะ แล้วหากดูสัดส่วนตามวัตถุประสงค์ของหนี้เฉลี่ยต่อครัวเรือน ก็จะพบว่าสัดส่วนที่จะต้องใช้จ่ายในชีวิตประจำวันของรายได้ถึง ๗๗.๗ เปอร์เซ็นต์ เปึนการ ลงทุนอื่น ๆ หรือใช้จ่ายอื่น ๆ เพียงแค่ ๒๒.๓ เปอร์เซ็นต์และถึงแม้ว่าหนี้ครัวเรือนส่วนใหญ่ จะเปึนหนี้ในระบบ แต่เมื่อมีปัญหาด้านเศรษฐกิจ หรือมีค่าใช้จ่ายในกรณีฉุกเฉินก็จะต้อง พึ่งพาหนี้นอกระบบมาเสริมสภาพคล่องและหากพิจารณาหนี้ของกลุ่มครัวเรือนฐานราก ที่เปึนกลุ่มที่มีความเสี่ยงในการก่อหนี้สูงในช่วงก่อนเกิดวิกฤติโควิด-๑๙ หรือระหว่างเกิดวิกฤติ หรือหลังเกิดวิกฤติแล้วก็จะพบว่าวัตถุประสงค์ของการก่อหนี้นอกระบบจะเปึนการก่อหนี้ เพื่อการใช้จ่ายในเรื่องของการอุปโภคบริโภคเปึนส่วนใหญ่ สภาพเศรษฐกิจของประเทศเอง อย่างที่เราทราบกันดีว่าโควิด-๑๙ ได้เข้ามาเปลี่ยนแปลงเศรษฐกิจอย่างมาก ส่งผลกระทบ ต่อรายได้ของประชาชน แต่การดำรงชีวิตประจำวัน ยังคงต้องใช้จ่ายเงินค่ะ พักทุกอย่าง ยกเว้นพักหนี้และดอกเบี้ย จึงต้องมีการกู้ยืมเงินมาใช้จ่ายในชีวิตประจำวัน หรือมาโปะ ภาระหนี้สินทำให้หนี้สินครัวเรือนเฉลี่ยมีแนวโน้มสูงขึ้น รวมถึงความจำเปึนในการต้องการ จะเพิ่มรายได้ ความจำเปึนในการใช้เงินเพื่อสร้างโอกาส ส่งเสริมอาชีพการงาน เช่น เรื่องของ การกู้เงินมาเพื่อจะไปทำงานในต่างประเทศ หรือว่าต้องการเงินมาเพื่อทำการลงทุนในอาชีพ ต่าง ๆ หรือกรณีฉุกเฉิน ไม่ว่าจะเรื่องของการเจ็บป์วย อุบัติเหตุที่เกิดขึ้น หรือการที่กู้มา เพื่อที่จะมาชำระหนี้ไม่ให้โดนฟัอง ไม่ให้โดนปรับไม่ให้โดนยึดทรัพย์สิน เครื่องมือทำมาหากิน บ้าน ที่ดิน รถยนต์ ซึ่งสาเหตุส่วนใหญ่ที่ลูกหนี้ต้องพึ่งพาหนี้นอกระบบ ก็คือการที่ไม่สามารถ เข้าถึงแหล่งเงินทุนในระบบเพราะว่าขาดคุณสมบัติ ขาดหลักประกัน รวมถึงการใช้เวลา ในการพิจารณาสินเชื่อที่บางครั้งก็รอไม่ได้ การที่หนี้นอกระบบเข้าถึงได้ง่ายกว่า การที่ลูกหนี้เองขาดความรู้ทางด้านการเงิน ขาดวินัยในการใช้จ่าย รวมถึงอาจจะถูกหลอก ทางออนไลน์ สภาพปัญหาหนี้นอกระบบ นอกเหนือจากปัจจัยที่ก่อให้เกิดหนี้ในฝัืงของลูกหนี้แล้ว ลูกหนี้เองก็ไม่สามารถจะออกจากวงจรหนี้นอกระบบได้ โดยที่ฝัืงเจ้าหนี้ก็อาศัยฐานะ ทางสังคมที่สูงกว่าเอาเปรียบลูกหนี้ ใช้ช่องว่างทางกฎหมายเอาเปรียบในการทำสัญญากู้เงิน ที่ไม่เปึนธรรม เช่น การไม่ลงวันที่ในสัญญา หรือว่าให้ลูกหนี้เซ็นชื่อในกระดาษเปล่า แล้วก็มี การแก้ไขตัวเลขกันย้อนหลังก็มี หรือรูปแบบการอำพรางการกู้ การซื้อสินค้าแต่ว่าทำสัญญา เงินกู้ นอกจากเจ้าหนี้จะได้กำไร แล้วยังได้ดอกเบี้ยอีก นอกจากนี้ยังมีปัญหาจากแก๊งเงินกู้ที่ ทำเปึนขบวนการ แล้วก็มีการใช้กำลังในการบังคับขู่เข็ญ ปัญหาและอุปสรรคของการ แก้ไขหนี้นอกระบบ บางครั้งก็เกิดจากการที่ลูกหนี้กับเจ้าหนี้ไม่ให้ข้อมูลกับหน่วยงาน แล้วไม่ประสงค์เข้าร่วมกระบวนการ โดยเฉพาะอย่างยิ่งลูกหนี้บางครั้งก็อาจจะกลัวว่า ถึงเวลาที่ตัวเองลำบากก็จะไม่มีที่พึ่ง

มาดูทางด้านหน่วยงานที่เข้ามาแก้ไขหนี้ จะเห็นได้ว่ากระบวนการแก้ไข หนี้นอกระบบ มีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องอยู่หลายหน่วยงาน แม้แต่ช่องทางการรับเรื่องร้องเรียน ก็มีหลายช่องทาง ไม่ว่าจะเปึนหน่วยงานในสังกัดกระทรวงมหาดไทย กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ กระทรวงยุติธรรม หรือแม้แต่สำนักงานตำรวจแห่งชาติเองก็มี ๒ หน่วยงาน ศปน. ก็ดูแลกรณีของหนี้สินนอกระบบ แต่ถ้าเปึนตำรวจไซเบอร์ก็จะเปึนกรณีของ อาชญากรรมทางเทคโนโลยี หลังจากได้รับเรื่องก็จะมีการเข้าสู่กระบวนการไกล่เกลี่ย มีการส่งต่อสถาบันการเงินหรือส่งดำเนินคดีหากพบการกระทำความผิด แล้วก็ยังมีหน่วยงาน ที่สนับสนุนที่จะมาดูแลสร้างภูมิคุ้มกันให้กับลูกหนี้ ส่งเสริมอาชีพ ให้ความรู้ทางด้านการเงิน เพื่อปัองกันการเกิดหนี้ซ้ำ ทั้งนี้ หน่วยงานของรัฐก็ยังไม่มีการบูรณาการการทำงานร่วมกัน อย่างชัดเจน ทำงานเฉพาะหน่วยงานของตัวเองได้รับเรื่อง รวมถึงไม่มีการจัดทำระบบ ฐานข้อมูลของหน่วยงานให้เชื่อมโยงกันนะคะ ซึ่งเรื่องร้องเรียนที่มีอยู่มากมาย บางครั้ง ก็ไม่สามารถที่จะเอามาวิเคราะห์ให้เห็นปัญหาที่แท้จริงได้ การแก้ไขหนี้นอกระบบของรัฐบาลเอง ก็ไม่มีความต่อเนื่อง เพราะว่าจะขึ้นอยู่กับนโยบายของรัฐบาลในขณะนั้น มีระดมเรื่องของ การร้องเรียน เรื่องการแก้ปัญหาไปแล้ว แต่ก็ไม่ได้ทำต่อเนื่อง และเมื่อเปึนงานเฉพาะกิจ จึงขาดงบประมาณในการจัดการ เช่น ระบบการจัดการฐานข้อมูล ขาดเจ้าหน้าที่ แล้วก็ขาด งบประมาณในการประชาสัมพันธ์อย่างต่อเนื่อง

เรามาดูการแก้ไขหนี้นอกระบบของหน่วยงานสักหน่วยงานหนึ่งให้เห็นชัด กรมการปกครองของกระทรวงมหาดไทย ก็มีช่องทางการรับเรื่องร้องเรียน ๒ ช่องทาง ๑. ก็คือเรื่องของการรับเรื่องร้องเรียนผ่านศูนย์ดำรงธรรม แล้วก็อันที่ ๒ ก็เปึนเรื่องของการ จัดตลาดนัดแก้หนี้ ก็จะเห็นว่าจำนวนเรื่องร้องเรียนผ่านศูนย์ดำรงธรรมประมาณ ๑๕๓,๔๐๐ ราย มีสอบถามความสมัครใจในการเข้ากระบวนการ ๕๓,๐๙๗ ราย อีก ๑๐๐,๐๐๐ กว่าราย ที่ไม่ได้เข้าสู่กระบวนการ บางครั้งพอลงทะเบียนแล้วติดต่อกลับไป ก็ไม่สามารถติดต่อผู้ร้องเรียนได้ หรือบางครั้งก็เกิดจากการที่ไม่ต้องการจะให้มีการสืบสาวไป กลัวว่าจะมีผลกระทบต่อผู้ที่เกี่ยวข้อง รวมถึงอาจจะมีการร้องเรียนซ้ำซ้อน เพราะว่าหลาย ๆ หน่วยงานก็มีการเป่ดรับเรื่องร้องเรียนด้วยนะคะ ไม่ว่าจะเปึน กทม. กรมคุ้มครองสิทธิ หรือว่ากระทรวงยุติธรรม หรือธนาคารออมสินเอง ธ.ก.ส. เองนะคะ ในจำนวน ๕๓,๐๙๗ ราย จะเข้าสู่กระบวนการไกล่เกลี่ยแค่ ๓๔,๒๗๕ ราย แล้วที่ไม่เข้าสู่ กระบวนการไปไหน ๓๔,๒๗๕ ราย ไกล่เกลี่ยแล้วเสร็จ ๒๗,๗๑๐ ราย ไกล่เกลี่ยไม่แล้วเสร็จ ยังคงมีปัญหาอยู่ ๖,๕๖๕ รายนะคะ ในส่วนของตลาดนัดแก้หนี้ ข้อมูลจากการลงทะเบียน ๑๖,๗๐๖ ราย เข้าสู่กระบวนการ ๖,๕๘๑ ราย ๖,๕๘๑ รายที่เข้าสู่กระบวนการไกล่เกลี่ย แล้วเสร็จ ๔,๙๙๖ ส่วนที่เหลือก็ยังคงเปึนปัญหานะคะ ทั้ง ๒ เส้นทางที่เข้ามาที่กรมการ ปกครอง มีจำนวนที่ส่งให้กับสำนักงานตำรวจแห่งชาติ ๔๗๒ กรณี กรณีที่พบว่ามีการกระทำ ความผิดนะคะ ส่วนที่ส่งให้กับสถาบันการเงิน ๒๑,๑๐๔ ราย มีข้อสังเกตนะคะว่า อนุมัติ สินเชื่อกลับเข้ามาอยู่ในระบบเพียงแค่ ๙๙๔ รายนะคะ ที่ดิฉันยกตัวอย่างหน่วยงานนี้ก็ไม่ได้ หมายความว่ามันไม่ได้ถูกดูแลนะคะ ทางกรมการปกครองก็ได้มีการตอบสนองข้อร้องเรียน ทั้งหมด แล้วก็ได้สถิติมาอย่างนี้ก็หมายความว่า หนี้นอกระบบมันก็ยังไม่ได้ถูก อันนี้จะรวม หนี้ในระบบด้วย ก็ไม่ได้ถูกแก้ไขปัญหาได้ทั้งหมดนะคะ โดยเฉพาะอย่างยิ่งทางกรมการ ปกครองก็บอกว่า มันยังไม่มีกระบวนการในการเอารายงานของข้อร้องเรียนมาวิเคราะห์เพื่อ ทำงานต่อนะคะ อีก ๒ หัวข้อดิฉันขอเชิญท่านอนุกรรมาธิการ ท่านจุมพล นิติธรางกูร จะพูด ถึงในเรื่องของกฎหมายที่เกี่ยวข้อง เชิญค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านจุมพลครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายจุมพล นิติธรางกูร อนุกรรมาธิการ จะขออนุญาตนำเรียนข้อมูลต่อท่านสมาชิกในส่วนที่เกี่ยวกับข้อจำกัดด้านกฎหมายต่อจาก ท่านสว่างจิตต์ อย่างที่ทุกท่านทราบว่าปัญหาหนี้นอกระบบเปึนปัญหาที่มีความซ้ำซ้อน เมื่อสักครู่ท่านสว่างจิตต์ได้เรียนต่อทุกท่านว่า มีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องอยู่หลายหน่วยงานนะครับ นอกจากนี้ก็ยังมีกฎหมายที่เกี่ยวข้องอยู่อีกจำนวนหลายฉบับนะครับ ซึ่งจะมีทั้งในส่วนที่เปึน กฎหมายทั่วไป เช่น ประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ก็จะมีทั้งในส่วนของเรื่องสัญญา เรื่องการ กำหนดอัตราดอกเบี้ย หรือประมวลกฎหมายอาญาที่เปึนการกำหนดเรื่องความผิดต่าง ๆ เช่น ความผิดฐานฉ้อโกงนะครับ นอกจากกฎหมายทั่วไปแล้วนะครับ ก็ยังมีกฎหมายเฉพาะ ซึ่งได้มีการศึกษาแล้วพบว่ามีกฎหมายที่เกี่ยวข้องอยู่จำนวนหลายฉบับ ยกตัวอย่างเช่น พระราชบัญญัติห้ามเรียกดอกเบี้ยเกินอัตรา พ.ศ. ๒๕๖๐ ยังมีกฎหมายการทวงถามหนี้ พระราชบัญญัติปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน เปึนต้น ซึ่งจากผลการศึกษา โดยคณะกรรมาธิการและคณะอนุกรรมาธิการพบว่ากฎหมายเฉพาะในระดับพระราชบัญญัติ ฉบับหนึ่ง ที่มีความสำคัญอย่างมากกับการแก้ไขปัญหาเรื่องหนี้นอกระบบ ก็คือ พระราชบัญญัติห้ามเรียกดอกเบี้ยเกินอัตรา พ.ศ. ๒๕๖๐ ซึ่งเปึนการปรับปรุงพระราชบัญญัติ ห้ามเรียกดอกเบี้ยเกินอัตรา พ.ศ. ๒๔๗๕ ซึ่งในการปรับปรุงกฎหมายฉบับนี้เมื่อป้ ๒๕๔๐ ต้องเรียนว่าไม่ได้มีการปรับปรุงในส่วนที่เปึนโครงสร้างหรือกลไกสาระสำคัญของกฎหมาย เปึนเพียงการแก้ไขเพิ่มเติมในส่วนของอัตราโทษให้เพิ่มขึ้นจากเดิมที่กำหนดไว้ที่ ๑ ป้ เปึน ๒ ป้นะครับ ส่วนเนื้อหาสาระอื่น ๆ ยังเปึนไปตามโครงสร้างและกลไกของกฎหมาย ฉบับเดิม เมื่อป้ พ.ศ. ๒๔๗๕ ซึ่งพระราชบัญญัติฉบับนี้ มีเนื้อหาสาระเพียงแค่ ๓ มาตรา ซึ่งเปึนกฎหมายที่เขียนหลักการกว้าง ๆ แล้วก็ให้ดุลยพินิจกับเจ้าหน้าที่ในการไปปรับใช้ เข้ากับบริบทข้อเท็จจริง ด้วยความที่เปึนกฎหมายกลาง แล้วก็เขียนเนื้อหากว้าง ๆ ไม่ได้กำหนดกรอบ หรือรายละเอียด ที่ลงลึกชัดเจน ก็ส่งผลให้เกิดปัญหาในทางปฏิบัติ ปัญหาในการบังคับใช้กฎหมาย ซึ่งจาก ผลการศึกษาของคณะกรรมาธิการและคณะอนุกรรมาธิการก็พบว่าจะมีประเด็นปัญหา ยกตัวอย่างเช่น เรื่องขอบเขตความหมาย เนื่องจากกฎหมายฉบับนี้ไม่ได้มีการกำหนด บทนิยามเฉพาะ เนื่องจากอาจจะด้วยเหตุผลของความเปึนกฎหมายกลาง อยากจะให้มี ความยืดหยุ่น ให้พนักงานเจ้าหน้าที่สามารถใช้ดุลยพินิจไปปรับเข้ากับข้อเท็จจริงต่าง ๆ แต่อย่างที่เรียนไปว่า อีกด้านหนึ่งมันก็ก่อให้เกิดปัญหาในการบังคับใช้ด้วยเช่นเดียวกัน ยกตัวอย่างเช่น คณะอนุกรรมาธิการศึกษาแล้วพบว่าไม่มีการกำหนดขอบเขต หรือความหมาย ของคำว่า หนี้นอกระบบ เพราะฉะนั้นอย่างที่เรียนไปเมื่อสักครู่ เจ้าหน้าที่ต้องไปปรับเข้ากับ บริบทข้อเท็จจริงแต่ละกรณีเอง หรือความหมายของคำบางคำที่กำหนดในพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ ก็ยังไม่มีการกำหนดความหมายที่ชัดเจนตายตัว เจ้าหน้าที่ก็ต้องใช้ดุลยพินิจอยู่ดี ยกตัวอย่างเช่น คำว่า ประโยชน์อย่างอื่นนอกจากดอกเบี้ย หรือคำว่า ประโยชน์ที่ได้รับ มากเกินส่วนอันสมควร ทั้งหมดทั้งมวลตัวอย่างที่ยกขึ้นมา เปึนกรณีที่เจ้าหน้าที่ต้องใช้ดุลยพินิจ ประกอบกับข้อเท็จจริง เพราะฉะนั้นอย่างที่เรียนไปว่าก็จะเกิดความลักลั่น อาจจะเกิด ความเหลื่อมล้ำในการบังคับใช้กฎหมายที่เกิดจากการใช้ดุลยพินิจของเจ้าหน้าที่

อีกประเด็นหนึ่ง ที่คณะกรรมาธิการและคณะอนุกรรมาธิการเห็นว่าอาจจะยัง เปึนบทบัญญัติที่ไม่ได้สัดส่วนเหมาะสมเพียงพอ ก็คือเรื่องของการกำหนดอัตราโทษนะครับ อย่างที่เรียนไปเมื่อสักครู่ว่า ในการปรับปรุงกฎหมายฉบับนี้เมื่อป้ ๒๕๖๐ ซึ่งปรับปรุง กฎหมายเก่า ป้ ๒๔๗๕ เปึนเพียงการเพิ่มอัตราโทษจากเดิม ๑ ป้ เปึน ๒ ป้ ซึ่งอัตราโทษ ๒ ป้ ใช้กับการกระทำความผิดในทุกกรณีเลยครับ ไม่ว่าจะมีวงเงินจำนวนกู้ยืมเปึนจำนวน มากน้อยเท่าไร หรือแม้กระทั่งมีการเรียกอัตราดอกเบี้ยเกินกว่าที่กฎหมายกำหนดจะมาก จะน้อยอย่างไรอัตราโทษก็มีเพียงอัตราเดียวก็คือ ๒ ป้ ซึ่งกรณีของอัตราโทษที่กำหนดไว้ ตามพระราชบัญญัติห้ามเรียกดอกเบี้ยเกินอัตรา พ.ศ. ๒๕๖๐ ทางคณะกรรมาธิการ โดยคณะอนุกรรมาธิการเห็นว่ายังไม่เหมาะสม ควรจะกำหนดอัตราโทษที่หนักกว่านี้ เพื่อเปึนการปัองปรามการกระทำความผิดตามกฎหมายฉบับนี้ นอกจากนี้ผลการศึกษาที่ คณะอนุกรรมาธิการและคณะกรรมาธิการได้พบ ก็คือปัจจุบันนี้ลักษณะการกู้ยืมเงิน เปลี่ยนแปลงไปจากเดิมค่อนข้างมาก ยกตัวอย่างเช่น มีการกู้ยืมเงิน มีการหลอกลวง ทางออนไลน์ มีการใช้การกระทำในลักษณะของการข่มขู่หรือขู่เข็ญ นอกจากนี้ก็ยังมี การกระทำความผิดในลักษณะที่เปึนขบวนการ ซึ่งจากลักษณะของการกระทำความผิดก็ดี ลักษณะของการให้กู้ยืมเงิน ซึ่งเปลี่ยนแปลงไปจากเดิม จากที่แนวคิดของกฎหมายฉบับนี้ ซึ่งอย่างที่เรียนไปว่าถูกกำหนดไว้ตั้งแต่ป้ ๒๔๗๕ เพราะฉะนั้นโดยสภาพกลไกและโครงสร้าง ของกฎหมายฉบับนี้ จึงไม่สอดคล้องกับบริบทข้อเท็จจริงของสังคมที่เปลี่ยนแปลงไปอย่างมาก ในปัจจุบัน เพราะฉะนั้นจากผลการศึกษาของคณะกรรมาธิการและคณะอนุกรรมาธิการ ในเบื้องต้นจึงเห็นว่าสมควรที่จะต้องมีการแก้ไขปรับปรุงตัวพระราชบัญญัติห้ามเรียกดอกเบี้ย เกินอัตรา เพื่อกำหนดกลไกใหม่ โครงสร้างใหม่ ทั้งในเชิงปัองกัน ทั้งในเชิงปราบปราม รวมทั้งการแก้ไขปัญหาในส่วนที่เกี่ยวข้องกับการกู้ยืมเงิน รวมถึงเรื่องหนี้นอกระบบ ให้สอดคล้องกับบริบทของปัจจุบัน นอกจากนี้ในส่วนการแก้ไขกฎหมายนี้เอง ซึ่งแน่นอนครับ จะต้องใช้เวลาในการดำเนินการค่อนข้างนาน คณะกรรมาธิการและคณะอนุกรรมาธิการเอง ก็ยังเห็นควรที่จะต้องมีการดำเนินการแก้ไขปัญหานี้ในช่วงเร่งด่วน ซึ่งน่าจะต้องใช้การแก้ไข ปัญหาในเชิงนโยบายควบคู่กันไปพลางก่อนด้วย ก่อนที่จะดำเนินการแก้ไขกฎหมาย ที่เกี่ยวข้องแล้วเสร็จ ซึ่งในส่วนที่จะเปึนการแก้ไขทั้งในเชิงนโยบายและในเชิงกฎหมาย ก็จะขออนุญาตให้ท่านอนุกรรมาธิการ ท่านประทีปได้นำเสนอต่อที่ประชุมต่อไปครับ ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ ท่านประทีปครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกที่เคารพครับ ผม พันตำรวจเอก ประทีป เจริญกัลปี ที่ปรึกษาคณะอนุกรรมาธิการครับ ผมขออนุญาตนำเรียนรายงานเกี่ยวกับประเด็น เรื่องของการบริหารจัดการและการแก้ปัญหาหนี้นอกระบบ เพื่อนำไปสู่การแก้ปัญหาอย่าง บูรณาการและยั่งยืนครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

สำหรับ ประเด็นเรื่องของการแก้ปัญหาเชิงนโยบาย และการแก้ปัญหาเชิงกฎหมายนั้น ปัญหาหนี้ นอกระบบเปึนที่ทราบดีว่าเปึนปัญหาที่เกิดจากประเด็นปัญหาหลาย ๆ ส่วน อย่างที่ทาง ท่านจุมพลได้นำเรียนแล้วบางส่วนนะครับ เราสามารถที่จะแบ่งสรุปเรื่องของประเด็น ผู้เกี่ยวข้องได้ ๓ ประเด็น

ประเด็นแรก เรื่องของปัญหาที่เกิดจากลูกนี้

ส่วนที่ ๒ ประเด็นที่เกิดจากเจ้าหนี้และทีมผู้ทวงหนี้

ส่วนที่ ๓ เกิดจากหน่วยงานของรัฐ และหน่วยงานที่กำกับดูแลต่าง ๆ

สำหรับการแก้ปัญหาเชิงนโยบาย ในส่วนของลูกหนี้นะครับ ปัญหาหลัก ๆ ที่เกิดจากความยากจน ปัญหาความมีหนี้สินล้นพ้นตัว แล้วก็ปัญหาการไม่สามารถเข้าถึง แหล่งเงินกู้ของภาครัฐได้นะครับ รวมทั้งการขาดองค์ความรู้ด้านกฎหมาย แล้วก็ความรู้ ด้านของการกู้หนี้ยืมสิน ตรงนี้ก็เปึนปัญหาของลูกหนี้ที่ทางเราเองก็มีทางอนุกรรมาธิการ และกรรมาธิการได้มีการศึกษาประเด็นพวกนี้นะครับ สำหรับประเด็นของเจ้าหนี้และทีมที่ ทวงหนี้ก็เปึนปัญหาที่จะทางเจ้าหนี้ก็มีการทำสัญญา มีการเอารัดเอาเปรียบ มีการเก็บดอกเบี้ย ที่เกินกว่าที่กฎหมายกำหนดนะครับ มีการเรียกดอกเบี้ยที่โหดร้าย มีการทวงหนี้ที่ผิดกฎหมาย ที่กำหนดเช่นกันนะครับ สำหรับหน่วยงานรัฐที่กำกับดูแลนะครับ กฎหมายฉบับนี้มีกฎหมาย อยู่หลายฉบับ แต่ละที่มีหน่วยงานรัฐที่กำกับดูแลนะครับ อย่างเช่น กรมการปกครองก็ กำกับดูแลเรื่องของ พ.ร.บ. ทวงหนี้นะครับ สำนักงานเศรษฐกิจการคลังก็กำกับดูแล เกี่ยวกับเรื่องของกฎหมายการกู้ยืมเงินนะครับ ธนาคารแห่งประเทศไทยกำกับดูแล ธนาคารพาณิชย์นะครับ สำนักงานคณะกรรมการคุ้มครองผู้บริโภคมีบทบาทหน้าที่ในการ คุ้มครองผู้บริโภคในภาพรวมอยู่แล้วนะครับ แล้วก็ตำรวจ รวมทั้ง DSI นะครับ สำหรับ หน่วยงานอื่น ๆ เช่น หน่วยงานที่จะต้องกำกับดูแลเรื่องของการให้ความรู้เรื่องของการ ฝ๊กอาชีพ เช่น กระทรวงแรงงาน กระทรวง พ.ม. นะครับ

สำหรับการแก้ปัญหาเชิงนโยบายและการบริหารจัดการ ก็ขออนุญาตนำเรียน ว่าแยกแยะเปึนปัญหาของการแก้ปัญหาเชิงนโยบายแบบเร่งด่วน และการแก้ปัญหาแบบ ระยะยาวนะครับ สำหรับการแก้ปัญหาแบบเร่งด่วนนะครับ ก็ขออนุญาตนำเรียนว่าปัญหา ในการทำงานของภาครัฐนะครับ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการปัองปราม หรือว่าการปราบปราม ก็เปึนเรื่องของการยังขาดการบังคับใช้กฎหมายอย่างมีประสิทธิภาพ ทุกวันนี้หน่วยงาน ที่จะต้องกำกับดูแลด้านนโยบายก็ควรจะต้องมีการบูรณาการการทำงานให้มากขึ้น ปัญหา การทำงานของภาครัฐเรื่องของการบูรณาการการทำงานระดับนโยบาย ทุกวันนี้มักจะมีการ ทำ MOU ระดับองค์กร ระดับนโยบายด้วยกัน แต่ว่าในทางปฏิบัติจริงแล้ว การปฏิบัติการ การบูรณาการระดับปฏิบัติการนี่ยังขาดความเชื่อมโยงในการที่จะบังคับใช้กฎหมาย อย่างจริงจัง ดังนั้นเราจะเห็นว่าการบูรณาการระดับนโยบาย ระดับกรม ระดับกระทรวงนี่ ยังมีอยู่เสมอนะครับ แต่ว่าการบังคับใช้กฎหมายระดับหน่วยปฏิบัติ ไม่ว่าจะเปึนเจ้าหน้าที่ ตำรวจ ไม่ว่า สคบ. หรือว่าหน่วยงาน DSI ระดับปฏิบัติการนี่ยังขาดความเชื่อมโยงในการ ทำงาน ดังนั้นการบังคับใช้กฎหมายที่เปึนเรื่องของการบูรณาการยังต้องมีการที่จะต้อง แก้ปัญหาระดับนี้อีกอย่างพอสมควร สำหรับการบูรณาการในการปฏิบัติ เปัาหมายเพื่อให้มี การหยุดยั้งในการที่จะไม่ให้เกิดหนี้นอกระบบ แล้วก็จะต้องเข้าสู่กระบวนการไกล่เกลี่ย หนี้นอกระบบให้มากขึ้น

สำหรับการแก้ปัญหาระยะยาว เราเน้นการปัองกัน แล้วก็ปราบปราม

สำหรับการแก้ปัญหาเรื่องของการปัองกันความยากจน เปึนมูลเหตุหลัก ในการที่จะก่อให้เกิดการแก้ปัญหาหนี้นอกระบบ ดังนั้นการแก้ปัญหาความยากจนก็เปึน ประเด็นปัญหาที่ทุก ๆ กระทรวง โดยเฉพาะเปึนปัญหาของรัฐบาลที่จะต้องให้ความสำคัญ ในประเด็นเรื่องของการแก้ปัญหาความยากจน ซึ่งตรงนี้เปึนปัญหาใหญ่นะครับ สำหรับการแก้ปัญหาข้อกฎหมายผมจะนำเรียนในโอกาสต่อไปในช่วงหลัง การให้ความรู้ หรือการสร้างองค์ความรู้ให้แก่ภาคประชาชนก็เปึนปัญหาหลักที่ภาคประชาชน และผู้บริโภค ยังขาดองค์ความรู้เรื่องของการกู้หนี้ยืมสินนะครับสัญญาที่ไม่เปึนธรรม ประชาชน ยังไม่มีความรู้นะครับ เรื่องของการคิดอัตราดอกเบี้ย ตรงนี้ก็เปึนประเด็นที่ภาคประชาชน ยังขาดความรู้ ในการที่จะคิดอัตราดอกเบี้ยว่าอัตราดอกเบี้ยเท่าไร เปึนอัตราดอกเบี้ย ที่ถูกกฎหมายนะครับ ความจริงแล้วการที่สถานะของผู้ที่ให้กู้ เปึนสถานะที่มีสถานะสูง ในสังคม หรือว่าเปึนผู้ที่มีอิทธิพล ดังนั้น การให้องค์ความรู้กับภาคประชาชนก็เปึนสิ่งที่สำคัญ

สิ่งที่เสนอทางคณะกรรมาธิการและอนุกรรมาธิการเสนอ ก็เสนอเรื่องของ การตั้งศูนย์แก้ปัญหาหนี้สินแห่งชาติ ต้องกราบเรียนว่าในส่วนของการแก้ปัญหาหนี้สินแห่งชาติ ทางอนุกรรมาธิการศึกษาพิจารณาเห็นว่าเปึนประเด็นหลักที่ควรจะต้องรีบตั้ง เพราะว่า การแก้ปัญหาหนี้สินนอกระบบ ปัญหานี้เปึนปัญหาระดับชาติ ดังนั้น ถ้าไม่มีการจัดตั้งศูนย์ แบบเปึนทางการมีการบูรณาการอย่างมีประสิทธิภาพ การทำงานของการแก้ปัญหาด้านนี้ ประสิทธิภาพก็อาจจะยังไม่ดีเท่าที่ควร ท่านจะสังเกตเห็นว่ากรณีที่มีการตั้งศูนย์ปฏิบัติการ อย่างเช่น ของสำนักงานตำรวจแห่งชาตินะครับ ตำรวจแห่งชาติเวลาตั้งศูนย์และมีการปฏิบัติการ ถ้ากระทำจริงจังภารกิจนั้น ๆ ก็สามารถที่จะสำเร็จได้โดยง่าย แล้วก็บรรลุเปัาหมาย ตามนโยบายที่รัฐบาลต้องการหลายกรณี อย่างเช่น ศูนย์ปราบปรามยาเสพติดพวกนี้ ดังนั้นทางคณะอนุกรรมาธิการและคณะกรรมาธิการก็เสนอตั้งศูนย์แก้ปัญหาหนี้สินแห่งชาติ โดยขึ้นตรงต่อสำนักนายกรัฐมนตรี ซึ่งเปึนหน่วยงานกลาง ในการที่จะกำกับดูแล และประสานงานทุก ๆ ส่วนราชการ

สำหรับประเด็นเรื่องของการแก้ปัญหาด้านกฎหมาย ท่านจุมพล นิติธรางกูร ได้นำเรียนไปบางส่วนแล้วนะครับ การแก้ปัญหาเชิงกฎหมาย ก็ได้ทราบกันดี แล้วว่ากฎหมาย เรื่องของการแก้หนี้สินนอกระบบ มีกฎหมายหลายฉบับ เช่น พ.ร.บ. ห้ามเรียกดอกเบี้ยเกินอัตรา ประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ ประมวลกฎหมายอาญา รวมทั้งกฎหมายวิธีพิจารณา ความอาญาบางส่วน เพราะว่าเปึนความผิด ถ้ากรณีฉ้อโกงประชาชน หรือว่าความผิดบางส่วน เปึนเรื่องของการกระทำผิด ซึ่งอาจจะมีความผิดต่อส่วนตัว ก็อาจจะมีประมวลกฎหมาย วิธีพิจารณาความอาญาเกี่ยวข้องในบางส่วนนะครับ พ.ร.บ. ทวงถามหนี้ รวมทั้งกฎหมาย กฎหมายว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ดังนั้น เมื่อมีกฎหมายหลาย ๆ ภาคส่วน ที่เกี่ยวข้องในหลายฉบับ การเสนอแก้กฎหมาย ซึ่งก็มี พ.ร.บ. ห้ามเรียกดอกเบี้ยเกินอัตรา ซึ่งท่านจุมพลได้นำเรียนไปบางส่วนแล้วว่ามีปัญหาเรื่องของโครงสร้างของกฎหมาย ยังต้อง มีการปรับปรุงแก้ไข พ.ร.บ. ฉบับนี้ นิยามคำว่า หนี้นอกระบบ อย่างที่ท่านจุมพลได้นำเรียนว่า ยังไม่ครอบคลุม ยังต้องนำข้อเท็จจริงมาปรับให้สอดรับกับคำนิยามนี้ ดังนั้น คำว่า หนี้นอกระบบ ต้องมีการศึกษาเพื่อที่จะให้ครอบคลุมถึงปัญหาหนี้นอกระบบให้ครอบคลุมทั้งหมดเลย การแก้ปัญหาในส่วนเรื่องของความผิดฉกรรจ์ ความผิดฉกรรจ์คดีเรื่องของหนี้นอกระบบ เปึนคดีที่มีความซับซ้อน ดังนั้น เมื่อคดีที่มีความซับซ้อน มีผู้กระทำผิดจำนวนมากดังนั้น ความผิดฉกรรจ์ก็คือถ้ากรณีที่มีผู้กระทำผิดมากกว่า ๒ คน ก็อาจจะต้องมีการที่จะเขียน ข้อกฎหมายให้รับผิด แล้วก็มีกระบวนการพวกนี้อาจจะต้องมีการรับผิดมากขึ้น หรือว่า อาจจำเปึนต้องมีการกำหนดเปึนข้อสันนิษฐานของกฎหมายว่า ถ้าเปึนกรณีที่มีการกระทำผิด ที่ซับซ้อน ลักษณะของการกู้หนี้นอกระบบ อาจจะต้องมีข้อสันนิษฐานทางกฎหมายว่า เปึนความผิด ซึ่งถ้ามีข้อสันนิษฐานทางกฎหมาย การนำสืบก็จะเปึนภาระของทางผู้ที่ เปึนจำเลยมากกว่าที่เปึนโจทก์ ซึ่งเปึนไปตามประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา

สำหรับการแก้ไขบทลงโทษ กรณีของบทลงโทษ กรณีนี้คดีความผิดตามกฎหมาย การกู้หนี้นอกระบบ ส่วนใหญ่แล้วเมื่อมีการกระทำผิดก็จะเปึนความผิดต่างกรรมต่างวาระ ดังนั้น เมื่อมีความผิดแล้วอัตราโทษตามกฎหมาย ถ้าจำคุกน้อยลักษณะเดียวกับแชร์ลูกโซ่ หลายคดีรวมแล้วอาจจะจำคุกหลายสิบป้ เปึนร้อยป้ พันป้ แต่ตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๙๑ ถ้ากรณีที่จำคุกอัตราโทษจำคุกอย่างสูงไม่เกิน ๑๐ ป้ รวมโทษทุกกระทงแล้ว ไม่สามารถลงโทษจำคุกได้เกิน ๒๐ ป้ อย่างแชร์ลูกโซ่ แชร์แม่ชม้อย จำคุกเปึนแสนป้ ศาลพิพากษาจำคุกไม่เกิน ๒๐ ป้ แล้วก็คุณชม้อย ทิพย์โส ที่จังหวัดยโสธรเองก็ติดคุกจริง ๆ ประมาณ ๗ ป้เศษ ดังนั้น อัตราโทษจำคุกก็อาจจะต้องมีการแก้ไขให้สอดรับกับอัตราโทษ ที่แท้จริง เพราะว่าหนี้นอกระบบเปึนกรณีที่เอารัดเอาเปรียบประชาชน

สำหรับการแก้ปัญหาเชิงกฎหมายอีกส่วนหนึ่ง มาตรการทางภาษีก็เปึนมาตรการ ที่ผู้กระทำผิดเกรงกลัว ดังนั้นจะสังเกตว่าผู้ที่ให้กู้หนี้นอกระบบนั้นส่วนใหญ่ก็จะมีฐานะร่ำรวย มีฐานะทางสังคม ถ้าใช้มาตรการทางภาษีมาดำเนินการตรวจสอบก็อาจจะเกิดความเกรงกลัว ดังนั้นก็อาจจะต้องมีการใช้มาตรการประมวลกฎหมายรัษฎากรและกฎหมายภาษีด้วย อีกส่วนหนึ่งกฎหมายว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน ก็จะเปึนกฎหมายฉบับหนึ่ง ที่มีมาตรการในการยึด อายัด และริบทรัพย์ ก็เปึนมาตรการที่ทางผู้กระทำผิดเกรงกลัว ซึ่งกฎหมายฉบับนี้ก็อาจจะต้องเขียนให้มีความผิดเปึนความผิดมูลฐานตามกฎหมายฟอกเงินด้วย สำหรับอีกส่วนหนึ่งที่จะนำเรียนในส่วนของการแก้ไขด้านกฎหมาย กฎหมายการกู้หนี้ยืมสิน เวลาเข้าสู่กระบวนการแล้ว เนื่องจากผู้กระทำผิดส่วนใหญ่แล้วทุกคนจะเปึนความผิดทางอาญา เพราะว่ามีการเรียกดอกเบี้ยเกินอัตรา ทางคณะอนุกรรมาธิการก็เสนอให้มีการออกกฎหมาย นิรโทษกรรมให้ผู้ที่ให้กู้ระยะนี้เข้าสู่กระบวนการได้ ดังนั้นถ้าผู้ให้กู้ไม่มีความผิดหรือว่า มีการออกกฎหมายนิรโทษกรรม ทางผู้ให้กู้ที่คิดว่าตัวเองกระทำความผิด ก็อยากจะเข้าสู่ระบบ เข้าสู่กระบวนการ เพื่อให้ตัวเองสามารถพ้นผิด เมื่อมีการเข้าสู่กระบวนการไกล่เกลี่ย ก็สามารถที่จะสัมฤทธิ์ผลได้ครับ ขออนุญาตกราบเรียนที่ประชุมพิจารณาครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปเปึนท่านสมาชิกได้สอบถามทางกรรมาธิการ มี ๔ ท่านด้วยกัน ขอเปึนท่านละ ๕ นาที ท่านแรก ท่านภัณฑิล น่วมเจิม และต่อด้วยท่านนิพนธ์ คนขยัน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม ภัณฑิล น่วมเจิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาชน ขอร่วม อภิปรายรายงานผลการพิจารณาการศึกษาเรื่องปัญหาหนี้นอกระบบและแนวทางการแก้ไข อย่างบูรณาการและยั่งยืน ขอสไลด์ด้วยนะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

แน่นอนครับ ปัญหานี้เปึนปัญหาใหญ่ แก้ยาก แก้ไม่ง่าย ต้องยอมรับ ข้อมูลในรายงานก็มีที่อาจจะเอาไปใช้เปึนประโยชน์ได้หลายอย่าง แต่ผมว่าก็ยังอาจจะต้องติติงว่า ยังมี Solution ที่ไม่ชัดเจน ยกตัวอย่าง ดอกร้อยละ ๒๐ ต่อเดือน สมมุติเงินต้น ๓๐,๐๐๐บาท ใช่ไหมครับ ดอกร้อยละ ๒๐ เดือนหนึ่ง ๖,๐๐๐ หาร ๓๐ วันละ ๒๐๐ บาท สำหรับผู้มีรายได้น้อยเขาหาได้วันละ ๓๕๐-๔๐๐ บาท ๒๐๐ ยากมากครับ เปึนปัญหาครับ ภาครัฐก็พยายามจะไปไกล่เกลี่ย พยายามจะทำตลาดนัดแก้หนี้ อะไรต่าง ๆ แล้วมันเปึนวิธีที่ Work หรือเปล่า อยากจะลองมาวิเคราะห์ดู เพราะเราต้องหา ทางออกจริง ๆ เพราะจริง ๆ หลายครั้งเปึนมายาคติว่า โอ้โฮเปึนหนี้ เปึนหนี้ แต่จริง ๆ แล้ว เขาเปึนหนี้เพราะอะไรครับ ส่วนใหญ่เรื่องการศึกษาของลูก รายงานก็บอกเป่ดเทอมที มันไม่มีฟรีจริงในโลกนี้ ต้องไปค่าชุดเอย ค่าโน่น ค่านี่ เวลาพ่อแม่ตัวเองป์วยสวัสดิการ สาธารณสุขก็ไม่ฟรีจริงครับ ไปเดินได้ครับ เพื่อนสมาชิกก็คงเคยไปเดินตามพื้นที่ ไปถามค่ารถเอย ยานอกบัญชีเอยไม่มี อะไรฟรีจริงหรอกครับ ๓๐ บาท หรือว่าไปรักษาฟรีมันไม่มีในโลกนี้ครับ ลำพัง ๖๐๐ บาท ๗๐๐ บาท ๘๐๐ บาทเบี้ยผู้สูงอายุมันจะไปพออะไร ก็เลยเปึนปัญหาครับ ผมคิดว่า เปึนปัญหาเชิงโครงสร้างทั้งหมดที่ต้องแก้ด้วยระบบสวัสดิการ แต่ว่าอยากจะมาชวนคิดดู ข้อมูลในหน้าถัดไปว่า จริง ๆ แล้วหนี้มันเกิดจากอะไร ในรายงานก็บอกคือความสามารถ ในการชำระหนี้มันมีปัญหา ๗.๕ เปอร์เซ็นต์ของครัวเรือนในประเทศไทยมีหนี้นอกระบบ ซึ่งเฉลี่ยต่อครัวเรือนประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ บาท ข้อมูลของสำนักงานสถิติแห่งชาติ ลองดู รายได้ครัวเรือนเฉลี่ยเอาเขตที่ต่าง ๒ ผัวเมียทำงานได้ ๓๐,๐๐๐ บาท โดยเฉลี่ย ลบรายจ่าย ครัวเรือนเฉลี่ย ๒๔,๐๐๐ บาท เหลือเดือนหนึ่ง Net ๕,๐๐๐ บาท ลองคิดดูสิครับ อันนี้ยัง ไม่ต้องคำนวณดอกเบี้ย ลองหารดูสิว่ากี่เดือนเขาจะใช้หนี้หมด ๒๐๐,๐๐๐ บาท หารด้วย ๕,๐๐๐ บาท ๔๐ เดือน ใช่ไหมอันนี้ยังไม่รวมดอกเบี้ย ก็ตีเสียว่า ๓-๔ ป้ ใช้หนี้อย่างเดียว

ปัญหาต่อไป อันนี้คือหนี้เกิดจากรายได้ไม่พอ รายจ่ายเยอะกว่า ลองมาดู วิเคราะห์จากข้อมูล เมื่อสักครู่ทางก็ท่านสว่างจิตต์ก็ได้นำเสนอ ท่านกรรมาธิการก็ได้นำเสนอว่า หนี้เข้าสู่กระบวนการไกล่เกลี่ยสำเร็จเท่าไร ผู้เข้าร่วมกิจกรรมตลาดนัดแก้หนี้มีเท่าไร ขอหน้าต่อไปเลยครับ เจ้าหนี้เขาบอกมี ๑๓๐,๐๐๐ กว่าราย ลูกหนี้ ๑๕๐,๐๐๐ กว่ารายนะครับ เฉลี่ยแล้วหนี้นอกระบบประมาณ ๘๐,๐๐๐ บาทต่อราย ซึ่งมูลค่าหนี้รวมประมาณ ๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เข้าสู่กระบวนการไกล่เกลี่ยส่วนหนึ่ง ๓๐,๐๐๐ กว่ากรณี ไกล่เกลี่ยสำเร็จ ๒๗,๐๐๐ กรณี แต่มูลค่าหนี้ลดลงมันน้อยมาก ๑,๒๐๐ ล้านบาท เทียบกับมูลค่ารวมทั้งหมด ไม่ถึง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ด้วยซ้ำไป ก็ถือว่าอาจจะสำเร็จได้บางส่วน

อีกอันหนึ่ง ก็คือส่วนใหญ่เลยจาก ๑๐๐,๐๐๐ กว่ารายนี่ เจ้าหนี้ ลูกหนี้ ไม่สมัครใจเข้าสู่กระบวนการรัฐ ๑๐๐,๐๐๐ กว่าราย คิดเปึน ๖๕ เปอร์เซ็นต์ คือเขา ไม่ Event มาด้วย ไม่เข้าสู่กระบวนการไกล่เกลี่ย ไม่ไปร่วมกิจกรรมตลาดนัดแก้หนี้ อันนี้จะ แก้หนี้ได้อย่างไร คือเขาไม่อยากมา Clear ใช่ไหม อันนี้คือปัญหาใหญ่เลยอีกจุดหนึ่ง

อีกอันหนึ่ง ก็คือเข้าร่วมกิจกรรมตลาดนัดแก้หนี้ ท่านก็ไปแจกของ เกณฑ์คน เข้ามานั่งเหมือนในภาพเมื่อสักครู่ ๑๖,๐๐๐ ราย ข้อพิพาทไกล่เกลี่ยสำเร็จไม่ถึง ๕,๐๐๐ กรณี คือไม่ถึง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ มูลค่าหนี้ลดลง ๑๖๐ ล้านบาทแสดงว่าทั้งหมดนี้จะบอกว่า ที่ผ่านมามาตรการรัฐต่าง ๆ นี่มันไม่ค่อยได้ผล จำนวนหนี้ก็ไม่ค่อย ๆ ลดลง คนเข้าสู่ระบบ ไม่สมัครใจ มากี่เปอร์เซ็นต์เอง เพราะฉะนั้นก็ยังเปึนข้อท้วงติง ถึงแม้ว่าโอเคท่านจะวิเคราะห์ ปัญหาอะไรมาได้เยอะแยะส่วนใหญ่ แต่ Solution ยังไม่ชัดว่าจะแก้อย่างไร เพราะว่า ที่ผ่านมาถ้าเผื่อท่านใช้วิธีแบบเดิม ไกล่เกลี่ยตลาดนัดแก้หนี้ก็แก้ได้แค่นี้ สถิติมันก็บอกอยู่ ผมก็คิดว่าในอนาคตถ้าเผื่อเราได้มีโอกาสจะศึกษาอะไรอีก จริง ๆ ต้อง มี Solution ที่ชัดกว่านี้ แล้วก็มี KPI หรือตัวดัชนีชี้วัดที่ชัดกว่านี้ ขอบคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ท่านนิพนธ์ คนขยัน เชิญครับ

นายนิพนธ์ คนขยัน บึงกาฬ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นิพนธ์ คนขยัน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบึงกาฬ เขตเลือกตั้งที่ ๓ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ได้ฟังท่านประธานคณะกรรมาธิการ ท่านประธานคณะอนุกรรมาธิการ ท่านอนุกรรมาธิการรายงานผลพิจารณาศึกษาเรื่องปัญหาหนี้สินนอกระบบแนวทางการแก้ไข อย่างบูรณาการอย่างยั่งยืน ในหนังสือฉบับนี้สุดยอดครับอ่านแล้วครอบคลุมดี แต่ประธานครับ ผมขอตั้งข้อสังเกตอยู่ ๒ ประเด็น วันนี้ปัญหาที่เปึนหนี้เพราะความยากจนบ้านผมนะครับ และรายได้น้อย ทำให้เกิดหนี้นอกระบบ จังหวัดบึงกาฬเกิดมามากครับท่านประธาน มีการเจรจาไกล่เกลี่ยสำเร็จไหม ก็สำเร็จบ้างไม่สำเร็จบ้าง แต่วันนี้ฝากอย่างเดียว คนที่ไปจ่ายหนี้ นอกระบบได้มันต้องผ่านใครครับ ผ่านโรงพัก ผ่านอำเภอ ทราบข่าวมาว่าร้อยละ ๒๐ ต้องมีการจ่ายเบี้ยบ้ายรายทาง ชัดเจนครับ ถ้าไม่มีการจ่าย จ่ายไม่ได้ครับ ที่ท่านบอกว่ากฎหมายมันผิด ติดคุกอย่างน้อย ๒ ป้ แล้ววันนี้ พอจ่ายปุ็บ เขาร้องผู้แทน ร้องผมเลยท่านประธานครับ บอกว่าอำเภอนี้ ตำบลนี้ เจ้าหนี้ บังคับขู่เข็ญ ผมบอกว่าวันนี้เปึนหนี้ต้องใช้นะครับ แต่ร้อยละ ๒๐ มันมากเกินไป ดังนั้นวันนี้ นายอำเภอต้องเอาจริง ตำรวจต้องเอาจริง เพราะกฎหมายท่านอ่านแล้วเมื่อสักครู่มีกฎหมาย รองรับชัดเจน สำคัญถ้าไม่เอาจริงมันก็ไม่จบครับท่านประธานที่เคารพ ดังนั้นวันนี้ถ้าเขาไม่จน เขาไม่จำเปึน เขาไม่กู้หรอกครับ อย่างท่านประธานคณะอนุกรรมาธิการพูดเองเมื่อสักครู่ จำเปึนลูกเรียนหนังสือ จำเปึนพ่อป์วย แม่ป์วย จริงอยู่รักษาฟรี เงินค่ารถไป ค่าอยู่ค่ากิน ก็ต้องกู้ กู้ธนาคารกว่าจะกู้ได้ ขอโทษครับ ไม่ได้ตายก่อนแล้ว เขาต้องเอา ร้อยละ ๒๐ ก็ต้อง เอานี่ความจำเปึน ดังนั้นสำคัญเวลาไกล่เกลี่ย เวลาแก้หนี้ต้องจริงจังและจริงใจ ใครครับ เจ้าหน้าที่ นายอำเภอ ตำรวจ ไปร้องศูนย์ดำรงธรรม จบบ้าง ร้อง ๑๐ เรื่อง จบสักเรื่อง สองเรื่อง ไม่ได้ดูถูกนะครับ ส่วนมากมันจะเปึนอย่างนั้น ดังนั้นวันนี้ขอบคุณคณะกรรมาธิการ แก้หนี้เพื่อจะสะท้อนให้รัฐบาล ท้ายที่สุดทุกอย่างก็อยู่ที่ผมเรียน ผมพูดทุกครั้งท่านประธาน ว่าเจ้าหน้าที่ของรัฐนี่สำคัญ ผมถึงพูดว่าถ้าทำดีมีรางวัล ซึ่งพูดตลอด เรื่องนี้เหมือนกัน ไม่ต่างกับยาบ้า ยาบ้ากับตำรวจเกี่ยวข้องบางคน อันนี้ก็ตำรวจเกี่ยวข้องครับท่านประธาน ถ้าตำรวจไม่เกี่ยวข้องปล่อยหนี้นอกระบบร้อยละ ๒๐ ไม่ได้ ผิดกฎหมายชัดเจนแล้ว ๒. เงินกู้โดยไม่ได้ขออนุญาต ก็มีหลายมาตรา มีหลายกฎหมาย สามารถเอาเขาเปึนโทษจำคุกได้ แต่คนที่จะเอาเขาจำคุก ใครล่ะคนจับ ตำรวจ มีการข่าวว่า มีการ Clear ตำรวจบางคน บางโรงพัก ดังนั้นวันนี้ท่านประธานครับ ก็เห็นด้วยอย่างยิ่งที่ท่านได้สรุปให้พวกผมได้ฟัง ผมก็ขอเสนอตามนี้ ว่าวันนี้ฝากถึงตำรวจดีนะครับ กราบขอบคุณนายอำเภอดี ผู้ว่าดี ขอบคุณ ที่ไม่ดีกินภาษีพี่น้องประชาชน โปรดได้คิดเสียว่าวันนี้เงินเดือนของท่านเปึนเงินภาษี ของพี่น้องประชาชน ชาวบ้านเขายากจน เขาต้องพึ่งรัฐ แต่ท้ายที่สุดมีบางโรงพัก เจ้าหนี้ อาละวาดลูกหนี้บนโรงพักเลยนะครับ วันหลังผมจะมาเอ่ยชื่อตำรวจและเอ่ยชื่อโรงพักด้วย วันนี้ก็ขอบคุณประธานและอนุกรรมาธิการทุกท่านนะครับ ตราบใดถ้าเอาจริงทุกเรื่องตาม กฎหมาย รับรองว่าแก้ปัญหาได้ หากพี่น้องเกษตรกร ๔๐ เปอร์เซ็นต์ของประเทศมีรายได้ สินค้าภาคเกษตรมีราคา รับรองไม่กู้หนี้ครับท่านประธาน กราบขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๒ ท่านสุดท้าย ท่านคำพอง เทพาคำ และท่านจิตติพจน์ วิริยะโรจน์ เชิญท่านคำพองครับ

นายคำพอง เทพาคำ แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม คำพอง เทพาคำ ผู้แทนราษฎร พรรคประชาชน แบบบัญชีรายชื่อ ในสัดส่วนของ ภาคอีสานนะครับ สำหรับรายงานฉบับนี้ผมคิดว่าถ้าจะเพิ่มเรื่องของเขาเรียกว่า ถ้าในหลัก อริยสัจ ๔ เขาเรียกว่า นิโรธ เพราะว่ามีเสนอปัญหา สาเหตุ แต่เราลืมเสนอเรื่องของวิสัยทัศน์ ของสังคม ชุมชน หรือว่าครอบครัวที่ปลอดหนี้นอกระบบ ดังนั้นถ้าจะให้ครบถ้วน ก็ต้องเพิ่ม คำว่า สภาพของชุมชน สภาพที่ปลอดหนี้มันมีสภาพอย่างไร ให้มองเห็นนะครับ เพราะว่า จริง ๆ แล้วผมคิดว่าเราแก้ปัญหา ถ้าใช้หลักอริยสัจ ๔ ใช้มรรค ๘ ตอนนี้มีมรรค ๙ ท่านประธาน เขาเรียกว่า สัมมามหาเสฏโฐ เพิ่มเข้ามา คือรวยข้ามคืน แต่อย่าเอามาใช้ นะครับ เอาแค่มรรค ๘ ก็พอ เพิ่มเข้าไป ผมคิดว่าในเรื่องของหนี้เกษตรกร คุณพิธา ลิ้มเจริญรัตน์ อดีต Candidate นายกรัฐมนตรี พรรคก้าวไกล ได้เสนอกระดุม ๕ เม็ดไว้

กระดุมเม็ดแรก คือเรื่องของเอกสารสิทธิจะต้องให้ประชาชน ให้เกษตรกร มีเอกสารสิทธิ แล้วการเริ่มต้นการที่จะแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจ ปัญหาหนี้สินของเขาก็จะเดินได้ ในรายงานนี้บอกว่า ๒๖ หน่วยงาน คือเปึนหน่วยงานซึ่งเปึนหน่วยงานที่ในการที่จะแก้ไข ปัญหาหนี้นอกระบบของประชาชน ลืมไปใช่ไหมว่าจริง ๆ แล้ว ๒๖ หน่วยงาน มันเปึน หน่วยงานภายนอก หน่วยงานภายในเรามองเห็นไหมครับ อย่างกรณี กลุ่มออมทรัพย์ ธนาคารชุมชน กลุ่มสวัสดิการอะไรต่าง ๆ ในชุมชน หรือแม้แต่กองทุนหมู่บ้าน หรือกองทุน หมู่บ้านก็เปึนเครื่องมือสำคัญ แต่ว่ามันก็เปึนเรื่องของบุคคลภายนอกอยู่ดี แต่ว่าถ้าเกิดว่า เอากลุ่มออมทรัพย์ให้ ๒๖ หน่วยงานนี้เข้าไปหนุนเสริม เรื่องกองทุนหมู่บ้านนี้ก็เปึนปัญหา สำคัญพอสมควรนะครับ เพราะว่าตลอด ๒๐ ป้ที่ผ่านมา ผมอยู่ในฐานะที่ทำงานเริ่มต้น ของกองทุนหมู่บ้าน มันมีบางกองทุนหมู่บ้านที่ยังไม่พร้อมแต่เราเอางบประมาณลงไป โตแล้วเรียนลัด นโยบายสมัยนั้น แต่ว่ากองทุนที่มีความพร้อมที่เขามีประสบการณ์ในการ บริหารจัดการ เงินมาเยอะแยะ พองบประมาณลงไปเงินกองทุนหมู่บ้านลงไป ตอนนี้เขา เติบโตสามารถที่จะแก้ไขปัญหาและเรื่องอื่น ๆ เรื่องจัดสวัสดิการ เรื่องอะไรต่อมิอะไรได้ เยอะแยะไปหมดเลย ใช้กองทุนหมู่บ้านร่วมกับกองทุนที่มีอยู่ในชุมชนในการแก้ไขปัญหา หนี้นอกระบบก็ได้ แต่มันก็มีบางกองทุนซึ่งกองทุนก็กลายเปึนที่หมุนหนี้นอกระบบ เพราะนายเงินคนจะเอาเงินไปใช้หนี้กองทุนใช่ไหม ก็ไปกู้ไปยืมดอกร้อยละ ๕ ร้อยละ ๑๐ ดอกร้อยละเท่าไรก็ไม่รู้นะครับ ก็เอาไปหมุนออกมา นั่นหมายความว่านายเงิน ๑ ตำบล ถ้าเกิดว่ามี ๑๐ หมู่บ้าน ก็สามารถที่จะเข้าไปหมุนได้เปึนหมื่นเปึนแสนแต่ละรอบของการที่ จะใช้หนี้นอกระบบเข้าไปจัดการหนี้ในระบบ ฉะนั้นถ้าได้โอกาสให้ประชาชน แต่ที่สำคัญคือ อย่าไปสร้างหนี้ซ้ำให้เขา อย่างโค ๒ ตัว โคล้านตัว อย่างนี้ถ้ามันเปึนโค แล้วเข้าไปขุน อันนี้กลุ่มกระบวนการองค์กรชุมชนก็สามารถเข้าไปแก้ไขได้ ถ้ามันเปึนโคขุนมันสามารถที่จะ จำหน่ายขายมาใช้หนี้ก็โอเค แต่บางทีมันเปึนการเอาไปหมุนหนี้นอกระบบ ซึ่งก็จะเปึนปัญหา อย่างไม่มีที่สิ้นสุด

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคิดว่าเรื่องของการที่จะแก้ไขปัญหาเรื่องของ หนี้นอกระบบ โดยใช้พลังเศรษฐกิจและพลังทางสังคมในชุมชน อย่างที่ผมได้กราบเรียน ท่านประธานนะครับว่า ก็คือกลุ่มออมทรัพย์ กลุ่มสวัสดิการต่าง ๆ กลุ่มที่เขามีเงินทุน หมุนเวียน ๒๖ หน่วยงานนี้เข้าไปหนุนเสริม มีทุนเอาทุนเข้าไป มีกองทุนเอากองทุนเข้าไป ให้เขามีการบริหารจัดการแล้วให้เขาเกิดการเรียนรู้นะครับ แล้วหาทางออกให้กับเรื่องของ การแก้ไขปัญหาหนี้สิน หนี้นอกระบบได้ ขอบคุณมากครับท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสุดท้ายท่านจิตติพจน์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม นายจิตติพจน์ วิริยะโรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดศรีสะเกษครับ ท่านประธานครับ จริง ๆ แล้วคำว่าหนี้นอกระบบ ถ้าหากนิยามว่าหมายถึงหนี้ที่ไม่อยู่ในระบบธนาคารพาณิชย์ โดยส่วนตัวแล้วผมไม่เห็นว่าเปึน เรื่องที่เสียหาย เพราะถ้าหากว่าหนี้นอกระบบนั้นให้กู้ในอัตราดอกเบี้ยที่ถูก อาจจะเปึน ๗ เปอร์เซ็นต์ แล้วเวลาทวงหนี้ก็ไม่ได้มีการทวงหนี้โดยใช้วิธีการรุนแรง เปึนการทวงหนี้ โดยปกติ ก็ไม่ใช่เรื่องเสียหายนะครับ แต่ผมเข้าใจว่าในรายงานของคณะกรรมาธิการ ปัญหาหนี้นอกระบบก็คงหมายถึงหนี้นอกระบบเฉพาะที่เก็บดอกเบี้ยในอัตราที่สูงกว่าที่ กฎหมายบัญญัติ น่าจะหมายถึงอย่างนั้น แล้วก็มีพฤติการณ์ในการทวงถามหนี้ด้วยมาตรการ หรือวิธีการที่ไม่เหมาะสมใช้ความรุนแรง ซึ่งปัญหาเรื่องดังกล่าวผมก็ขอชื่นชมที่คณะกรรมาธิการ และคณะอนุกรรมาธิการได้ทำงานอย่างเข้มแข็ง แต่ก็ขออนุญาตเสริมท่านว่ามีบางประเด็นที่ ถ้าหากว่าได้ดำเนินการน่าจะแก้ปัญหาเรื่องนี้ได้ดียิ่งขึ้น ประเด็นที่ผมอยากจะขออนุญาต เรียนท่านประธาน ก็คือจริง ๆ แล้วถ้าเราจะลดปัญหาเรื่องหนี้นอกระบบที่เก็บดอกเบี้ยแพงนั้น เราต้องทำให้หนี้ในระบบ หนี้ที่ผ่านธนาคารพาณิชย์ สถาบันการเงินต่าง ๆ สามารถที่จะทำให้ ประชาชนเข้าถึงได้ง่าย กล่าวคือคนอยากจะกู้ก็ได้กู้ ถ้าหากว่าประชาชนสามารถกู้จากสถาบันการเงินหรือธนาคาร พาณิชย์ได้ในอัตราที่ถูกต้อง เหมาะสม ไม่แพง กล่าวคือตามมาตรา ๖๕๔ ของประมวล กฎหมายแพ่งและพาณิชย์ บอกว่าไม่ให้เก็บดอกเบี้ยเกิน ๑๕ เปอร์เซ็นต์นี้ ถ้าหากว่า ประชาชนสามารถกู้จากในระบบสถาบันการเงินต่าง ๆ ได้ไม่เกิน ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ความจำเปึนที่จะไปกู้นอกระบบแทบจะไม่มีเลยครับท่านประธาน แต่ปัญหาที่มันมีปัญหา หนี้นอกระบบ ก็คือประชาชนไม่สามารถเข้าถึงหนี้ในระบบได้ เพราะฉะนั้นประเด็น การแก้ปัญหาที่สำคัญ ก็คือการทำให้ประชาชนสามารถเข้าถึงการกู้เงินจากสถาบันการเงินได้ ซึ่งวิธีการหนึ่งที่สามารถทำได้ก็คือการเพิ่มปริมาณเงิน การเพิ่มจำนวนธนาคารพาณิชย์ หรือการทำให้สหกรณ์ออมทรัพย์ต่าง ๆ ที่เปึนที่พึ่งของประชาชนสามารถที่จะปล่อยเงินกู้ ได้มากขึ้น และอีกส่วนหนึ่งที่สามารถทำได้เช่นเดียวกัน ก็คือขอให้ธนาคารแห่งประเทศไทย ลดอัตราดอกเบี้ยขั้นสูงสุดที่สถาบันการเงินเก็บได้ลง ปัจจุบันนี้แม้ประมวลกฎหมายแพ่ง และพาณิชย์จะระบุว่า จะเก็บดอกเบี้ยเกิน ๑๕ เปอร์เซ็นต์ไม่ได้ตามประมวลกฎหมายแพ่ง และพาณิชย์ มาตรา ๖๕๔ แต่เราจะสังเกตเห็นว่าประชาชนจำนวนมากยังต้องจ่ายดอกเบี้ย หนี้บัตรเครดิตตามประกาศบอกว่าไม่เกิน ๑๖ เปอร์เซ็นต์ แต่ถ้าไปรวมจากค่าธรรมเนียม ค่าอะไรสารพัดอย่างอาจจะ ๒๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ถึง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ กู้ Personal Loan สินเชื่อส่วนบุคคล ๒๕-๒๖ เปอร์เซ็นต์ รวมค่าธรรมเนียมก็อาจจะถึง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าทางธนาคารแห่งประเทศไทยจะได้พิจารณาปรับลดอัตราดอกเบี้ย สูงสุดที่ให้สถาบันการเงินเรียกเก็บจากประชาชน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของบัตรเครดิตก็ตาม หรือเรื่องของ Personal Loan ก็ตามลดลง ให้ในที่สุดไม่เกินกว่าอัตราที่กำหนดไว้ ในประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ ผมก็เชื่อว่าถ้าหากว่าประชาชนสามารถกู้จากสถาบัน การเงิน จากสหกรณ์ออมทรัพย์ได้ในอัตราไม่เกิน ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ก็คงจะไม่มีใครไปกู้ นอกระบบในอัตราที่สูงกว่านั้น ก็เปึนประเด็นที่ขออนุญาตฝากท่านประธานไปยัง คณะกรรมาธิการว่าถ้าหากว่า ในอนาคตท่านจะได้มีการศึกษาเพิ่มเติมหรืออะไรก็แล้วแต่ อยากให้ลองพิจารณาประเด็นนี้ว่า ทำอย่างไรที่จะทำให้ประชาชนสามารถเข้าสู่การกู้เงิน จากสถาบันการเงินได้ทุกคน แล้วก็สามารถที่จะทำให้ดอกเบี้ยที่ ธปท. ประกาศลดลง ไม่ให้เกินกว่า ๑๕ เปอร์เซ็นต์ครับ ก็ขออนุญาตเฉพาะ ๒ ประเด็นนี้ ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ เชิญกรรมาธิการครับ

กราบเรียน ท่านประธานและท่านสมาชิก อุมาพร แพรประเสริฐ อนุกรรมาธิการค่ะ ก็ขออนุญาตตอบ คำถามของท่านสมาชิกทั้งหมด ๔ ท่านนะคะ คือท่านแรกได้มีถามเกี่ยวกับเรื่องดอกเบี้ย ร้อยละ ๒๐ ก็คือที่เราเรียกว่ากู้หมวกกันน็อกนะคะ เรื่องนี้เปึนเรื่องของที่เห็นเลยว่า ในเรื่องของปัญหาหนี้นอกระบบอย่างแท้จริง ถามว่าทำไมปราบไม่หมด มันจึงเปึนการที่เรามี การเสนอแก้กฎหมายให้มีความเข้มข้นมากขึ้น เพราะว่าวันนี้ท่านจะเห็นอยู่ว่า แม้ว่าจะมี มาตรการต่าง ๆ ของรัฐออกมา แต่การปล่อยกู้ร้อยละ ๒๐ เรายังคงเห็นอยู่ตามตลาดทั่วไป

ประเด็นแรกเลยก็คือ ๑. ตัวลูกหนี้เองในฐานะผู้เสียหายก็ไม่กล้าที่จะไปแจ้ง ความร้องทุกข์ เพราะกลัวว่า ๑. ถ้าร้องไปแจ้งความแล้วจะไม่สามารถกู้ได้อีก ประเด็นนี้ ในเรื่องนี้มันต้องทั้ง ๒ ฝ์าย ทั้งตัวเจ้าหนี้และลูกหนี้ เราเองก็มีความเห็นใจตัวลูกหนี้ เหมือนกัน เขาต้องไปกู้นอกระบบเพราะอะไร เพราะเขาไม่สามารถเข้าสู่ในระบบได้ ไม่สามารถเข้าถึงสถาบันการเงินได้ แม้นว่าขณะนี้รัฐบาลเองก็ให้ความสำคัญเกี่ยวกับ พยายามที่จะลดดอกเบี้ยลดเงื่อนไขต่าง ๆ และให้สถาบันการเงินที่เปึนองค์กรที่รัฐ เช่น ธนาคารออมสิน ธนาคาร ธ.ก.ส. ธนาคารกรุงไทย ได้มีการลดเงื่อนไขมาตรการต่าง ๆ รวมทั้ง ดอกเบี้ยเพื่อให้ประชาชนเข้าถึงได้ แต่อย่างที่ทราบในข้อเท็จจริงก็ยังมีบางส่วนที่เข้าถึงไม่ได้ อย่างเช่น ตามรายงานของเรา ท่านจะเห็นว่า จากการจัดมาตรการการแก้ไขปัญหาหนี้นอกระบบ โดยกระทรวงมหาดไทย โดยกรมการปกครอง และมีตัวเลขที่ปรากฏเห็น ซึ่งคณะอนุกรรมาธิการเองก็ได้มีการเชิญ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องมาให้ข้อมูล เราก็ได้มีการถามว่า บางส่วนสามารถไกล่เกลี่ยเจรจาได้ แล้วก็ไปสถาบันการเงินบางส่วน แล้วส่วนที่เหลืออยู่ทำอย่างไร มันจึงเปึนที่มาของการ นำเสนอรายงาน ๒ ประเด็น คือในเรื่องของการแก้ไขกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับปัญหาหนี้สิน วันนี้ปัญหาหนี้สินไม่ใช่เพียงแค่ พ.ร.บ. ห้ามเรียกดอกเบี้ยเกินอัตราเท่านั้น ยังมีกฎหมายอื่น ที่เกี่ยวข้องตามที่คณะอนุกรรมาธิการท่านอื่นได้นำเสนอไปแล้ว ประเด็นสำคัญคือในเรื่อง ของการเสนอให้มีการจัดตั้งศูนย์แก้ไขปัญหาหนี้สิน ท่านจะเห็นว่าปัญหาหนี้สินเกี่ยวข้องกับ หน่วยงานราชการหลายหน่วยมาก เริ่มตั้งแต่กระทรวงมหาดไทย กระทรวงยุติธรรม กระทรวงการคลัง กระทรวงพาณิชย์ ถ้าเราดู Timeline ของการเกิดหนี้ เกิดจากประชาชน ไม่สามารถเข้าถึงสถาบันการเงิน ประชาชนไม่มีความรู้ ประชาชนขาดรายได้จึงก่อให้เกิดหนี้ นอกระบบ พอหนี้นอกระบบทำอย่างไรคะ ขั้นแรกเลยมีการปราบปราม การปราบปราม ดำเนินโดยสำนักงานตำรวจแห่งชาติ กรมสอบสวนคดีพิเศษ กระทรวงยุติธรรม ๒ หน่วยแล้ว ปราบปรามเสร็จแล้วไปไหนต่อคะ ไปสู่การไกล่เกลี่ย อย่างที่ท่านเห็นว่าตอนนี้เรื่องการไกล่เกลี่ย เอามาคุยกัน ถ้าใครเปึนหนี้ก็มาคุยกันว่าจะลดหนี้ได้เท่าไร ไกล่เกลี่ยก็คือมีกรมคุ้มครองสิทธิ มีอัยการคุ้มครองสิทธิ ๔ หน่วยแล้วนะคะที่เข้ามาเกี่ยวข้องตามด้วยในเรื่องของเมื่อไกล่เกลี่ย เสร็จแล้วไปไหนต่อไป ไปเรื่องแหล่งทุน แหล่งทุนไปไหนคะ สถาบันการเงิน กองทุนต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง กองทุนหมุนเวียน กองทุนฟุ๋นฟูธนาคารที่ดิน สถาบันการเงินที่เปึนของรัฐ และเอกชน หลังจากฟุ๋นฟูเสร็จแล้วมีแหล่งทุนแล้ว สิ่งที่ขาดคือเรื่องของการฟุ๋นฟูและติดตาม รวมถึงการประเมินผล เพราะฉะนั้นในรายงานการศึกษาท่านจะเห็นว่ามี ๒ ข้อ

๑. คือเรื่องของการแก้กฎหมายที่เกี่ยวข้องเพื่อให้มีความเข้มข้นมากขึ้น รวมทั้งกฎหมายแพ่งอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องด้วย การแก้ปัญหาในการตั้งศูนย์ เราไม่ได้ดูแค่เรื่อง ในระบบอย่างเดียว เราดูนอกระบบด้วย เหมือนที่ท่านสมาชิกได้มีการตั้งคำถาม ท่านสุดท้าย เกี่ยวกับเรื่องบอกว่า ถ้าหนี้นอกระบบ ๗ เปอร์เซ็นต์ ท่านบอกว่าท่านรับได้ ๗ เปอร์เซ็นต์ ดิฉันไม่ทราบว่าต่อเดือนหรือต่อป้ ถ้าตามกฎหมายแพ่งคือ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ต่อป้นะคะ ขณะเดียวกันเรื่องพวกนี้ประชาชนเองไม่สามารถที่จะไปขอแก้ไขให้มากให้น้อยได้ ต้องเสนอโดยองค์กร โดยเฉพาะในเรื่องของ P-Loan ที่ท่านเสนอมาว่า เห็นควรให้คณะ ชุดนี้มีการนำเสนอกับธนาคารแห่งประเทศไทยไปหารือว่าดอกเบี้ยลดได้ไหม หรือการเข้าถึง สิทธิต่าง ๆ ของประชาชนในการกู้ในระบบนั้นควรจะเปึนอย่างไร เราจึงเห็นความสำคัญ ในการตั้งเปึนหน่วยงานขึ้นมาเพื่อรับเรื่องร้องเรียนและประมวลเรื่องทั้งหมด

วันนี้เราจะเห็นว่าหนี้นอกระบบเองมีหลายหน่วยงานหลายองค์กรเปึนคน รับเรื่อง แต่เราไม่เห็นตัวเลขที่ชัดเจนว่าจริง ๆ แล้วมีแค่ไหน อย่างท่านผู้แทน ๓ ท่าน ท่านอยู่จังหวัดศรีสะเกษ ท่านอยู่ที่จำไม่ผิดจังหวัดหนองคายไหมคะ จังหวัดบึงกาฬใช่ไหมคะ ซึ่งดิฉันก็เคยลงพื้นที่ไป ส่วนใหญ่แล้วภาคอีสานจะเปึนเกษตรกร แหล่งทุนสำคัญก็คือกองทุน หมู่บ้าน แล้วก็กองทุนฟุ๋นฟู ธ.ก.ส. อันนี้ท่านเสนอว่าในเรื่องของการแก้หนี้ในการไกล่เกลี่ย อยากให้มีการไกล่เกลี่ยจริง ปัญหาคือเนื่องจากการทำงานมันเปลี่ยนคนค่ะ ไม่ได้ทำเปึน องค์กร ไม่ได้มีการสั่งสมความรู้ เพราะฉะนั้นในการไกล่เกลี่ยบางคนไม่รู้ ท่านรู้ไหมคะว่า เรื่องง่าย ๆ เรื่องการขายฝากที่ท่านมองว่าเปึนเรื่องของหนี้ในระบบ มันคือหนี้นอกระบบ ที่แฝงอยู่ในเรื่องของการขายฝากนะคะ ซึ่งบางคนมองว่าถ้าขายฝากเสร็จแล้ว จบแล้วจะมา ให้ช่วยอะไร แต่จริง ๆ แล้วมันเปึนเรื่องของหนี้นอกระบบ เจ้าหนี้รายนั้นทำผิดกฎหมาย ประการสำคัญเลยค่ะส่วนใหญ่แล้ว เนื่องจากถ้าเปึนต่างจังหวัดเจ้าหนี้จะเปึนผู้ทรงอิทธิพล เปึนผู้มีชื่อเสียง แล้วก็เปึนที่รู้จัก ส่วนใหญ่ลูกหนี้ไม่กล้า เพราะฉะนั้นเราก็ต้องมีองค์กรขึ้นมา ทำหน้าที่แทนในการผลักดัน ถามว่าวันนี้ทำไมบึงกาฬท่านทราบไหมคะว่าใครเปึนเจ้าหนี้ รายใหญ่ในบึงกาฬ ในศรีสะเกษท่านทราบไหมคะ ดิฉันคิดว่าหลาย ๆ ท่านคงรู้จักดีเพียงแต่ว่า ตัวลูกนี้เองต้องลุกขึ้นมาให้ข้อมูลด้วย ในการดำเนินคดีอาญากับผู้เกี่ยวข้องถ้าไม่มีผู้เสียหาย ตำรวจก็ทำอะไรไม่ได้ เพราะฉะนั้นวันนี้ในเรื่องของการแก้หนี้ สิ่งที่คณะอนุกรรมาธิการชุดนี้ ได้นำเสนอมี ๒ เรื่อง ก็คือ ๑. เรื่องของการแก้กฎหมาย ๒. ก็คือในเรื่องของการจัดตั้งหน่วย ขึ้นมา เพื่อให้มีการบูรณาการในการแก้ไขอย่างจริงจัง

สำหรับท่านคำพอง ที่เสนอในเรื่องของการแก้หนี้ในเรื่องของมรรค ๘ ดิฉัน เห็นด้วย เพราะถ้าทุกคนมีอย่างที่ท่านบอก ในเรื่องของกระทำชอบ คิดชอบ แล้วก็ประกอบ สัมมาอาชีพชอบ รับรองหนี้ไม่เกิดนะคะ เมื่อสักครู่มีท่านหนึ่งเสนอบอกว่า มีรายได้ แต่ไม่เพียงพอกับค่าใช้จ่าย อันนี้เราต้องกลับไปดูนะคะว่า เราจะลดรายจ่ายอย่างไร เพิ่มรายได้อย่างไร มีน้อยใช้น้อย แต่หมายความว่า ไม่ใช่ว่าท่านไม่สามารถสร้างหนี้ได้ ท่านสามารถสร้างหนี้ได้ มีบ้าน มีรถได้ แต่ท่านต้องคำนวณก่อนแล้วว่าเราเพียงพอไหม ที่จะผ่อนบ้าน ผ่อนรถ เปึนหนี้ต้องใช้หนี้ ท่านพูดถูก แต่การใช้นี้ต้องใช้หนี้อย่างเปึนธรรมด้วย เพราะฉะนั้นก็เปึนประเด็น ไม่ทราบว่าดิฉันได้ตอบครบหรือไม่ แต่ดิฉันจดทุกประเด็น ที่ท่านถามมา ขอบพระคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณทางคณะกรรมาธิการมากนะครับ ผู้อภิปรายหมดแล้วนะครับ ทางคณะกรรมาธิการ ก็ได้ตอบอย่างครบถ้วนแล้ว ถือว่าการอภิปรายยุตินะครับ ถือว่าที่ประชุมได้รับทราบรายงาน ผลการพิจารณาศึกษาเรื่องปัญหาหนี้นอกระบบและแนวทางแก้ปัญหาอย่างบูรณาการ และยั่งยืน ซึ่งทางคณะกรรมาธิการได้พิจารณาเสร็จแล้ว ต้องขอบคุณทางคณะกรรมาธิการด้วย เนื่องจากว่าทางคณะกรรมาธิการได้เสนอข้อสังเกตไว้ในรายงานด้วย เพื่อให้ทั้งท่านสมาชิก ได้พิจารณาลงมติว่า จะเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการหรือไม่ โดยที่ไม่มีการ อภิปราย ซึ่งถ้าเห็นด้วยก็จะได้ส่งรายงานและข้อสังเกตนี้ไปยังคณะรัฐมนตรีและหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องเพื่อทราบและดำเนินการต่อไป ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๕ ซึ่งทางคณะกรรมาธิการ ได้รายงานให้พวกเราได้ทราบกันไปแล้ว เนื่องจากว่าได้ฟังท่านสมาชิกทั้ง ๔ ท่าน ก็มีความคิดเห็น ไปในทิศทางเดียวกัน คือเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ ผมจึงถือโอกาสใช้ ข้อบังคับ ข้อ ๘๘ ไม่มีผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่น มีผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่นหรือไม่ครับ ไม่มีนะครับ เมื่อไม่มีผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่น นั่นหมายความว่าทางสภาเราได้มีมติเห็นพ้องต้องกันที่จะส่ง ข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องต่อไป ก็เปึนอันเสร็จสิ้นขอบคุณ ทางท่านประธานคณะกรรมาธิการ ท่านอนุกรรมาธิการทุกท่าน ขอบคุณทางเพื่อนสมาชิก ที่อยู่ด้วยกันถึงดึกดื่นนะครับ ขอบคุณทางเจ้าหน้าที่พี่น้องทุกคนที่ปฏิบัติงานกันอย่าง เหน็ดเหนื่อยนะครับ ขอบคุณทางวิทยุโทรทัศน์รัฐสภา และที่สำคัญขอบคุณทางล่ามภาษามือ ทุกท่านด้วยนะครับ ได้เวลาอันสมควรวันนี้ได้เรื่องราวเยอะแยะมากมาย ขอบคุณทุกท่าน อีกครั้งหนึ่งครับ พรุ่งนี้พบกัน ๐๙.๐๐ นาําิกา ป่ดประชุมครับ

เลิกประชุมเวลา ๒๐.๓๙ นาําิกา