นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านสมาชิกครับ ก่อนที่เราจะเป่ดประชุมนะครับ ก็อนุญาตให้ท่านสมาชิกได้หารือ ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ตามข้อบังคับ ข้อ ๒๔ ท่านแรก ท่านอิทธิพล ชลธราศิริ เชิญครับ

นายอิทธิพล ชลธราศิริ ขอนแก่น

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ อิทธิพล ชลธราศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดขอนแก่น พรรคประชาชน ผมมีเรื่องหารือ ผ่านท่านประธาน ๒ เรื่องครับ ขอสไลด์ด้วยนะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เรื่องแรกครับ พี่น้องประชาชนบ้านบึงเนียม ตำบลบึงเนียม อำเภอเมืองขอนแก่น จังหวัดขอนแก่นครับ แจ้งร้องเรียนผ่านผมมาครับว่า อยากได้เขื่อนปัองกันตลิ่งริมน้ำพอง เพื่อปัองกันน้ำพองกัดเซาะตลิ่ง ถนน ที่ดิน แล้วก็ บ้านเรือนพี่น้องประชาชนครับ รวมทั้งเพื่อปัองกันน้ำท่วมเข้าพื้นที่หมู่บ้านจากลำน้ำพอง เพราะจุดนี้เปึนจุดที่ต่ำ จึงเรียนผ่านท่านประธานไปยังกระทรวงมหาดไทย กรมโยธาธิการ และผังเมืองครับ ช่วยพิจารณางบประมาณในการสร้างเขื่อนปัองกันตลิ่งให้กับพี่น้อง ประชาชนด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ปัญหาเรื่องน้ำท่วมในเขตพื้นที่เมืองขอนแก่นครับ ผมเคยทั้งหารือ ทั้งร่วมอภิปรายเรื่องนี้ไปหลายครั้งครับท่านประธาน ครั้งนี้ก็เช่นกัน วันนี้ทุกส่วนราชการ ที่เกี่ยวข้องล้วนทราบดีครับว่าสาเหตุของปัญหาคืออะไร ไม่ว่าจะเปึนปัญหาเรื่องท่อระบายน้ำ ปัญหาระบบส่งน้ำไปสู่แก้มลิง บึง หนองต่าง ๆ รวมทั้งความล่าช้าในการทำงานท่อระบายน้ำ การทำท่อระบายน้ำของกรมโยธาธิการและผังเมือง ทำให้เกิดน้ำท่วมหลายจุด โดยเฉพาะ พื้นที่เขตเศรษฐกิจ ถนนบางเส้นไม่สามารถสัญจรได้ ท่วมบ้านเรือน ข้าวของพี่น้องประชาชน เสียหายครับ โดยที่ผ่านมาเรามีบทเรียนตั้งแต่ป้ ๒๕๖๕ แต่จนถึงทุกวันนี้ก็ยังท่วม อยู่แบบเดิมครับ ผมไม่แน่ใจว่าระบบที่ใช้ในการบูรณาการร่วมกันของหน่วยงานในพื้นที่ มีปัญหาตรงไหน ที่ทำให้เกิดเหตุการณ์ต่อเนื่องแบบนี้มาถึง ๒ ป้แล้ว อย่างในภาพครับ จุดที่เคยท่วมก็ท่วมแบบนั้นอยู่เปึนประจำทุกป้ครับ หน่วยงานต่าง ๆ ก็ขยันขันแข็งทำงาน เต็มที่ในเวลาที่น้ำท่วมครับ อีกรูปในสไลด์สุดท้ายครับ ระบายน้ำบึงหนองโคตร ๑๗ กันยายน ถึง ๖ ตุลาคม รวม ๒๐ วัน อันนี้ก็เปึนป้ที่ ๒ ที่เราวางท่อสูบน้ำยาวกว่า ๓ กิโลเมตร เพื่อระบายไปลงอีกบึงหนึ่งครับ ผมเห็นท่านผู้ว่าราชการจังหวัดเรียกประชุมวางแผนแก้ไข สถานการณ์ปัญหาอย่างทันท่วงทีผมก็ดีใจครับ แล้วก็เข้าใจขั้นตอนการแก้ปัญหาฉุกเฉินแบบนี้ แล้วก็ขอเปึนกำลังใจให้เจ้าหน้าที่ทุกฝ์ายครับ แต่ท่านประธานครับ พี่น้องประชาชน อยากเห็นมากกว่านี้ ก็คือท่านผู้ว่าราชการจังหวัด หน่วยงานที่เกี่ยวข้องครับ โยธาธิการ และผังเมือง ปภ. อบจ. เทศบาล ท้องถิ่น ท้องที่และให้พี่น้องประชาชนมีส่วนร่วม ในการขับเคลื่อนการปัองกันปัญหาไม่ให้เกิดท่วมซ้ำซากอีกครับ ไม่ใช่ต่างคนต่างทำ ไม่เชื่อมโยง ไม่วางแผนบูรณาการร่วมกันในการหาแนวทางแก้ไขไปในทิศทางเดียวกัน รวมทั้งงบประมาณที่แต่ละหน่วยงานขอก็ให้มีจุดประสงค์หรือเปัาหมายเดียวกัน ลงทุนโครงสร้างที่จะแก้ปัญหาให้หายขาด เพื่อแก้ไขปัญหาน้ำท่วมอย่างยั่งยืนครับ จึงเรียนผ่านท่านประธานไปยังกระทรวงมหาดไทย แล้วก็ทุกหน่วยงานที่เกี่ยวข้องใน จังหวัดขอนแก่นครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ เวลาอภิปรายก็ดูข้างหน้านะครับ ไม่ต้องดูจอ ดูเวลาตรงนี้ ดูเวลาหน่อยนะครับ ต่อไปท่านนิพนธ์ คนขยัน ครับ

นายนิพนธ์ คนขยัน บึงกาฬ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นิพนธ์ คนขยัน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบึงกาฬ เขตเลือกตั้งที่ ๓ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ก็ขออนุญาตหารือเรื่องน้ำท่วมในเขตเทศบาลปากคาด อำเภอปากคาด จังหวัดบึงกาฬ ก็ต้องขอบคุณทุก ๆ ท่านที่ให้การช่วยเหลือและเปึนกำลังใจมอบสิ่งของ นี่ก็กราบขอบพระคุณทุก ๆ ท่าน ในฐานะที่ผมเปึนผู้แทนรับผิดชอบเขต ๓ บึงกาฬครับ และทางหลวงชนบทจากปากคาด สายปากคาด-นากั้ง น้ำท่วมยาวประมาณเกือบกิโลเมตร อยากฝากถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ไปยกถนนให้สูงขึ้น อนาคตน้ำจะไม่ท่วมครับ ท่านประธาน

เรื่องที่ ๒ ยาเสพติดที่ผมพูดตลอด แต่วันนี้ก็ต้องพูดอีกท่านประธานครับ วันนี้ปกครองกับตำรวจต้องร่วมมือกันในการแก้ไขปัญหายาเสพติดครับ โดยเฉพาะวันนี้ ถ้าตำรวจกับปกครองไม่ร่วมมือกัน ลำบากครับเรื่องยาเสพติด ดังนั้นท่านนายกรัฐมนตรี ได้โปรดกรุณาสั่งการนั่งหัวโต๊ะ สั่งทุกส่วนราชการเรื่องยาเสพติด และปกครองกับตำรวจ ต้องร่วมมือกัน สิ่งสำคัญท่านประธานครับ วันนี้การแต่งตั้งตำรวจต้องเอาตำรวจน้ำดีขึ้นมาทำงานครับ ตำรวจน้ำดีต้องให้รางวัล แต่งตั้งโดยฝ้มือ ไม่ใช่แต่งตั้งเพราะเส้นสาย และสำคัญข่าวมาตลอดว่า แต่งตั้งตำรวจนั้นมีการซื้อขายตำแหน่ง ดังนั้นผู้กำกับ รองผู้กำกับ สารวัตร ผู้การต่าง ๆ เอาตำรวจน้ำดีมีฝ้มือ ไม่ต้องมีการซื้อขายตำแหน่ง มั่นใจว่ายาเสพติดต้องหมดไปในประเทศ แน่ครับท่านประธาน กราบขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านชิตวัน ชินอนุวัฒน์ เชิญครับ

นายชิตวัน ชินอนุวัฒน์ เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชิตวัน ชินอนุวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย เขต ๑ อำเภอเมือง จากพรรคประชาชนครับ ก่อนอื่นผมขอเปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชนชาวเชียงราย ขอขอบคุณธารน้ำใจของพี่น้องชาวไทยและทั่วโลก และขอขอบคุณหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ที่ให้การช่วยเหลือพี่น้อง เราขอยกย่องมูลนิธิกู้ชีพ กู้ภัย นักแสดง Influencer ผู้มีจิตศรัทธา ที่บริจาคเงินและช่วยเหลือผู้ประสบอุทกภัย ทั้งช่วงก่อนและในสัปดาห์ที่ผ่านมา ที่สำคัญ ผมได้เห็นพลังของภาคประชาชนที่ร่วมมือร่วมใจกันในการช่วยเหลือกัน ผมขอขอบคุณ แทนพี่น้องชาวเชียงรายจากใจจริงครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

น้ำท่วมครั้งนี้สาหัสมากนะครับ เราได้เห็นในภาพในรอบ ๑๐๐ ป้ในเขตอำเภอเมืองเชียงราย บ้านเรือนจมอยู่ในโคลน กระแสน้ำพัดแรง การประปา ไฟฟัา การคมนาคมถูกตัดขาดอย่างรวดเร็ว กระแสน้ำพัดพา ทุกสิ่งทุกอย่างที่ประชาชนหามาหายไปในพริบตาครับ มันไม่เหลืออะไรเลยครับ ตำบลแม่ยาว ดอยฮาง ห้วยชมภู กระแสน้ำตัดสะพานขาดต้องให้ความช่วยเหลือทางอากาศหรือ จักรยานยนต์วิบากถึงจะเข้าพื้นที่ได้ พื้นที่อำเภอเมืองไม่มีแม้แต่การเตือนภัยให้รู้ว่าระดับน้ำ กำลังสูงขึ้น รู้ตัวอีกทีวินาทีนั้นต้องรีบหนีขึ้นไปอยู่จุดสูงสุดของบ้าน เพื่อให้มีชีวิตรอด ในบางพื้นที่ครับ พื้นที่ท่วมสูง กระแสน้ำไหลเชี่ยวมากต้องใช้เรือใหญ่ หรือ Jet Ski จาก หน่วยงานต่าง ๆ นำอาหารไปให้ ไม่มีแม้น้ำสะอาดที่จะดื่มประทังชีวิต ผมไม่รู้เลยครับว่า หน่วยงานที่เกี่ยวข้องจะมาถึงเมื่อไร หลังจากน้ำท่วมโคลนหนาเปึนเมตรครับ ขยะที่เกิดจาก น้ำท่วมมีฝุ์นมากขึ้น จะจัดการกันอย่างไร นอกจากประชาชนต้องช่วยเหลือกันเองแล้ว ภาครัฐมีแนวทางในการแก้ไขเยียวยาอย่างไรบ้าง ผมจึงขออนุญาตนำเรียนท่านประธาน ไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบแทนพี่น้องประชาชนชาวเชียงรายครับ

ท้ายนี้ครับ เราต้องกลับมาทบทวนวิธีการปัองกันเหตุและแจ้งให้ทันท่วงที เพื่อเตรียมรับมือได้อย่างมีประสิทธิภาพ น้ำตาของพี่น้องประชาชนครับ จะถูกซับให้แห้ง ด้วยมาตรการเยียวยาที่เร่งด่วน เพื่อให้สามารถกลับมาใช้ชีวิตอย่างปกติได้เร็วที่สุดครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ต่อไปท่านสุรทินมาหรือยังครับ

นายสุรทิน พิจารณ์ แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม สุรทิน พิจารณ์ หัวหน้าพรรคประชาธิปไตยใหม่ สส. แบบบัญชีรายชื่อ ก่อนอื่นต้องดีใจกับ ท่านประธานที่กลับมานั่งเปึนประมุขของพวกเราอีกครั้งหนึ่ง เปึนประมุขของประชาธิปไตย ของเราอีกครั้งหนึ่ง ดีใจครับ ดีใจด้วยความจริงใจจริง ๆ ท่านประธานครับ

เรื่องแรก คือการช่วยเหลือคนที่ป์วยเปึนฝ้ในสมอง ก่อนอื่นขอขอบคุณ ท่านอดีตรัฐมนตรีวิทยา แก้วภราดัย ที่ให้เวลามาในการหารือครั้งนี้นะครับ ขอแสดงความ ขอบคุณท่านอดีตรัฐมนตรีวิทยา ขอบคุณรัฐมนตรีสมศักดิ์ เทพสุทิน ขอบคุณโรงพยาบาลชัยภูมิ ขอบคุณโรงพยาบาลมหาราชที่ช่วยให้นายฤทธิชัย โพธิ์นาฝาย ได้รอดชีวิตเที่ยวนี้นะครับ แต่ยังขาดเตียงรักษาตามที่โรงพยาบาลรายงานมา ผู้รับผิดชอบคือกระทรวงสาธารณสุข

เรื่องที่ ๒ เรื่องมนุษยธรรม ท่านประธานครับ เรามีน้ำท่วมทั้งเชียงราย เลาะโขง ทั้งหมดลงมาถึงหนองคาย บึงกาฬ แต่ที่ชายแดนไทย-พม่าก็ท่วมเหมือนกันท่านประธานครับ ทางชาติพันธุ์ ชนกลุ่มน้อย เลยขอความช่วยเหลือมาโดยท่าน พลเอก เจ้ายอดศึก หัวหน้ากลุ่ม R.C.S.S. ได้ขอความช่วยเหลือมาฝากไปที่กระทรวงการต่างประเทศนะครับ

เรื่องที่ ๓ คือถนนจากบ้านปางคามขึ้นไปดอยไตแลง ชาวบ้านลำบากมาก ๗ กิโลเมตรเท่านั้นต้องใช้เวลาประมาณ ๔-๕ ชั่วโมง ท่านประธานครับ ระยะนี้ยิ่งลำบาก ผู้รับผิดชอบก็คือกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมและกระทรวงมหาดไทย กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น พอดีรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยเพิ่งเดินมาพอดี ขอบคุณท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านตวงทิพย์ จินตะเวช เชิญครับ

นางสาวตวงทิพย์ จินตะเวช อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน ตวงทิพย์ จินตะเวช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคภูมิใจไทย ขอหารือท่านประธานเกี่ยวกับปัญหาความเดือดร้อนของพ่อแม่พี่น้องอำเภอเดชอุดม ซึ่งเปึน เขตพื้นที่ของดิฉันค่ะ

เรื่องที่ ๑ เรื่องการข้ามถนนของน้อง ๆ นักเรียน นักศึกษาที่ต้องข้ามถนนช่วง บริเวณหน้าวิทยาลัยเทคนิคเดชอุดม ถนนเส้นนี้เปึนถนนทางหลวงสายหลัก หมายเลข ๒๔ โชคชัย-เดชอุดม ถนนเปึนถนน ๔ เลน มีเกาะกลางถนนแบบเกาะร่อง ซึ่งรถที่สัญจรไปมา ผ่านเส้นทางนี้ขับรถด้วยความเร็วสูง เสี่ยงต่อการเกิดอุบัติเหตุอยู่บ่อยครั้งค่ะ ดิฉันจึงได้ ประสานงานกับหมวดทางหลวงเดชอุดมทราบว่า ผอ. วินัย รัชบุตร ผอ. แขวงทางหลวง อุบลราชธานีที่ ๒ ได้สั่งการให้มีการสำรวจเตรียมความพร้อมที่จะจัดทำสัญญาณไฟ สำหรับคนเดินข้ามแล้ว ดิฉันจึงขอหารือเพื่อขอสนับสนุนให้ผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องกับโครงการ ดังกล่าวนี้ ได้จัดสรรงบประมาณมาดำเนินการเพื่อความปลอดภัยของน้อง ๆ นักเรียน นักศึกษา และพี่น้องประชาชนที่สัญจรไปมาอย่างเร่งด่วนด้วยค่ะ และดิฉันขอฝากให้กำลังใจ เจ้าหน้าที่กรมทางหลวงทุกคนที่ปฏิบัติหน้าที่ดูแลเส้นทางให้พี่น้องประชาชน และทำงาน ร่วมกันมาอย่างดีโดยตลอดค่ะ

เรื่องที่ ๒ สืบเนื่องจากที่ดิฉันได้เคยหารือไป เมื่อวันที่ ๒๕ มกราคม ๒๕๖๗ ที่ผ่านมา เรื่องถนนสาย อบ. ๔๐๒๙ เส้นทางตำบลกลาง อำเภอเดชอุดม เชื่อมอำเภอ นาจะหลวย ช่วงบริเวณหน้าโรงเรียนบ้านหมากมาย ที่ถนนชำรุดเสียหาย เปึนหลุมเปึนบ่อ ขณะนี้กำลังมีการก่อสร้างถนนเส้นนี้อยู่ด้วยงบประมาณ ๒๑ ล้านบาท ดิฉันต้องขอขอบคุณ กรมทางหลวงชนบทด้วยนะคะที่เล็งเห็นปัญหาของพ่อแม่พี่น้องและดำเนินการแก้ไขให้ อย่างเร่งด่วนค่ะ

และยังมีอีกสิ่งหนึ่งที่ดิฉันขอกราบเรียนท่านประธาน ฝากไปยังกรมทางหลวง ชนบท คือหลังจากที่ถนนเส้นนี้ก่อสร้างเสร็จแล้ว ยังไม่มีไฟส่องทาง และยังไม่มีแสงสว่าง ที่เพียงพอ ถ้ามีการติดตั้งไฟส่องทางด้วยจะเปึนการบรรเทาความเดือดร้อนของพ่อแม่พี่น้อง ได้เปึนอย่างดีค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านปรีติ เจริญศิลปี เชิญครับ

นายปรีติ เจริญศิลปี นนทบุรี

กราบเรียนประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม ปรีติ เจริญศิลปี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคประชาชน วันนี้มีเรื่องมาหารือในสภาแห่งนี้ ๒ เรื่องด้วยกันครับ ขอขึ้นสไลด์เลยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

เรื่องที่ ๑ เปึนปัญหาของอุบัติเหตุครับ บริเวณถนนเส้น ๓๔๕ ที่ตำบลละหาร อำเภอบางบัวทอง นนทบุรี บริเวณหน้าปัูมพีที ใกล้กับหมู่บ้านวิโรจน์วิลล์ อีกจุดหนึ่งคือฝัืงตรงข้ามบริเวณบริษัท รวมถาวรขนส่ง จำกัด จากเดิมที่ไม่มีการสร้างเกาะกึ่งกลางเล็ก ๆ นี่ครับ แต่ปัจจุบันมีการสร้างเกาะกึ่งกลาง ๒ สัปดาห์ที่ผ่านมามีการร้องเรียนถึง ๔ รายด้วยกันครับ ในอุบัติเหตุที่มีรถขับมาชนเกาะ กึ่งกลางครับ ผมก็ไปสำรวจแล้วครับ เห็นซากตั้งแต่กันชน หรือแม้แต่ไข่ที่เปึนรถขนอาหาร เขาคว่ำตรงนี้ จึงอยากให้ทางกรมทางหลวงช่วยพิจารณาว่าเกาะกึ่งกลางตรงนี้ควรจะมี หรือไม่มีครับ แล้วก็ช่วยแก้ไขโดยด่วนด้วยครับ เนื่องจากไม่มีปัายสัญญาณเตือนใด ๆ เลย

เรื่องที่ ๒ ได้รับแจ้งจากทั้งวัดหลายแห่งว่า ตอนนี้ป้ ๒๕๖๗ การเก็บภาษีที่ดิน และสิ่งปลูกสร้างเปึนการเก็บเต็มจำนวนไม่มีการลดหย่อนแล้วครับ ทั้งที่วัด โดยเฉพาะวัด ในเขตกรุงเทพมหานครและปริมณฑลมีราคาประเมินที่สูงครับ จะมีการเสียภาษีที่ดิน และสิ่งปลูกสร้างจำนวนมาก บางวัดที่ผมทราบมาคือเสียภาษีถึงป้ละกว่า ๕๐๐,๐๐๐ บาท ทั้งที่ค่าเช่าที่เขาได้เก็บให้กับประชาชนแต่ละหลัง ตั้งแต่หลายสิบป้ที่ผ่านมาเขาเก็บได้ ประมาณ ๕๐๐-๑,๐๐๐ บาทต่อป้ นั่นหมายความว่าวัดต้องจ่ายค่าภาษีที่ตัวเองต้อง ควักออกมาหลายแสนบาท บางวัดอาจจะไม่มีเงินจ่ายค่าภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสร้างด้วยครับ ปัจจุบันผมเห็นว่า มีการลดหย่อนภาษีให้กับสถานศึกษา ทั้งโรงเรียนในระบบ นอกระบบ แล้วก็สถานที่เล่นกีฬา ที่จอดรถสาธารณะ สวนสนุก สวนสัตว์ หรือมีการยกเว้นด้วยครับ ให้กับองค์กรสาธารณกุศล ผมจึงอยากฝากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังพิจารณา ลดหย่อนภาษีให้กับวัดและศาสนสถานอย่างอื่นด้วยครับ รวมทั้งมัสยิด แล้วก็โบสถ์คริสต์ด้วย ขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านบัญชา เดชเจริญศิริกุล เชิญครับ

นายบัญชา เดชเจริญศิริกุล แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม บัญชา เดชเจริญศิริกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคท้องที่ไทยครับ ท่านประธานครับ วันนี้มีประชาชนในจังหวัดนครสวรรค์ แล้วก็ยังมี จังหวัดอื่นอีกยังเดือดร้อนจากราคาสินค้าเกษตรนะครับ โดยเฉพาะเรื่องข้าวโพด ขอสไลด์ด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation

ประชาชนกว่า ๖๐๐ คน ที่มายื่นหนังสือให้กับผม แล้วก็ท่าน สส. พีระเดช ศิริวันสาณฑ์ สส. พรรคภูมิใจไทย ซึ่งอยู่ใน เขตของท่านด้วยนะครับ ก็ได้รับหนังสือร้องเรียนมา ประชาชนขอเรียกร้อง ๕ ข้อครับ

ข้อที่ ๑ ขอให้ซื้อข้าวโพดที่กิโลกรัมละ ๘ บาท แล้วก็ขอให้ได้ไร่ละ ๑,๐๐๐ เหมือนเกษตรกรชาวนาเหมือนกัน เพราะเปึนชาวไร่ชาวนา ชาวไร่มันก็เหมือนกันนะครับ แล้วก็มาตรการ ๓ : ๑ ห้ามยกเลิกเด็ดขาดนะครับ เพราะว่าปกติข้าวโพดในประเทศไทย มีน้อยอยู่แล้วไม่พอผลิตก็ยังราคาถูกขนาดนี้ ถ้าเกิดปล่อยให้นำเข้ามาเยอะ ๆ ก็จะมีปัญหา อย่างนี้อยู่ตลอดนะครับ

ข้อสังเกตผมมีข้อแนะนำอย่างนี้ท่านประธานครับว่า ภาครัฐต้องทบทวนวิธี นำเข้าข้าวโพดนิดหนึ่งครับว่า ขอให้เริ่มนำเข้าตั้งแต่เดือนกุมภาพันธ์ถึงเดือนมิถุนายน อย่ามานำเข้าในช่วงเดือนกรกฎาคม เดือนสิงหาคม เดือนกันยายน ช่วงนี้เปึนข้าวโพดออก ในประเทศไทย ตอนนี้มันก็เลยมีปัญหาแบบนี้ทุกป้นะครับ แล้วก็ฝากไปถึงท่านพี่น้องกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน พี่น้องเกษตรกรช่วยขึ้นทะเบียนให้ครบทั้งข้าว ข้าวโพด แล้วก็มันนะครับ ทำ ๒๐ ไร่ ๓๐ ไร่ หรือ ๑๐๐ ไร่ ก็ขอขึ้นให้ครบเพื่อให้ข้อมูลครบถ้วน วันนี้ข้าวโพดมีผลิตในประเทศไทย ๕.๕ ล้านตัน ซึ่งไม่พอผลิต ไม่พอให้ภาคอุตสาหกรรม เช่น อาหารสัตว์ใช้ ก็เลยต้องขอนำเข้า ใน ๓ : ๑ แต่ว่าถ้าข้อมูลไม่ครบถ้วน มันอาจจะมียอดถึง ๖-๗ ล้านตัน มันก็จะนำเข้ามาน้อย ก็จะไม่กระทบครับ มีข้อแนะนำที่ฝากไปนะครับ

แล้วก็อีกเรื่องหนึ่งก็อยากให้เอานโยบายชะลอการขายของพรรคท้องที่ไทยไปใช้ เพราะว่าข้าวก็มีราคาขั้นต่ำ ข้าวโพดก็มีราคาขั้นต่ำ มันก็มีราคาขั้นต่ำไว้ให้แล้วเพื่อให้มี ทางแก้ไขปัญหาของสินค้าเกษตรจริง ๆ ครับ ฝากท่านประธานถึงผู้ที่เกี่ยวข้องด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านกันต์พงษ์ ประยูรศักดิ์ เชิญครับ

นายกันต์พงษ์ ประยูรศักดิ์ กรุงเทพมหานคร

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม อ.เอท พรรคประชาชน วันนี้ขอหารือทั้งหมด ๕ เรื่องครับ

เรื่องแรก เปึนเรื่องของสายไฟที่มีการถูกตัดนะครับ มีการโกงหรือมีการ แอบตัดสายไฟนะครับ ก็ขอให้ท่านประธานฝากไปยังตำรวจซึ่งก็มีน้อยอยู่แล้ว ให้เขา เจอ จับ ปรับให้หนักนะครับ เรื่องแรกอยู่ที่บริเวณสุเหร่าซีรอ เขตสะพานสูง

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่อง ซุ้มยาดอง ซึ่งอยู่ในพื้นที่มีนบุรี อ.เอท เลยครับ ซึ่งซุ้มยาดองก็มีอยู่ ๕ หน่วยงาน ในระดับพื้นที่ เลยครับ พื้นที่ก็เปึนเรื่องของเกี่ยวกับกระทรวงพาณิชย์ การขาย เปึนอาหารและยาก็ต้องเปึน กระทรวงสาธารณสุขนะครับ เรื่องของสุราก็เปึนสรรพสามิต อปท. หรือเปึนองค์การบริหาร ส่วนท้องถิ่น ก็คือเขตนั่นเองนะครับ และสุดท้ายครับ พี่น้องตำรวจครับ อ.เอท เข้าใจดีว่า พี่น้องตำรวจนั้นมีกำลังที่ไม่พอ แต่ก็ต้องให้พวกเรา ประชาชนช่วยกันดูแลนะครับ ซุ้มยาดอง จะได้ไม่เกิดปัญหาอีกต่อไป

ต่อมาเปึนเรื่องที่ ๓ เกี่ยวกับถนนครับ ถนนเลียบด่วนซีรออีกแล้วครับ ก็คือเปึนถนนสาย ๙ นะครับ ซึ่งถนนนี้เราเรียกว่าถนนกาญจนาภิเษก การกลับรถก็แคบ ถนนที่เลียบด่วนมาก็คือว่า อยากจะให้กรมทางหลวงช่วยกันขยายพื้นที่ที่เปึนเลียบด่วน ให้กว้างมากขึ้น พี่น้องเขาบ่นมาจริง ๆ เขาฝาก อ.เอท มา ฝากท่านประธานไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องก็คือ กรมทางหลวงช่วยขยายถนน ช่วยหางบประมาณเพิ่มขึ้นครับ

ต่อมาเปึนเรื่องที่ ๔ ก็คือเรื่องเกี่ยวกับน้ำ ให้ขุดลอกคูคลองถนนหทัยราษฎร์ ซอยหทัยราษฎร์ ๙ อ.เอท ไปมาประมาณ ๒-๓ ครั้งแล้วนะครับ คือเปึนพื้นที่ที่น้ำไปไม่ได้ มีแต่สิ่งปฏิกูลเต็มไปหมดเลย ก็ฝากท่านประธานไปยัง ๒ เขตครับ ก็คือเขตคลองสามวากับ เขตมีนบุรี ท่านช่วยแข่งกันทำงานนะครับ จะได้ให้ประชาชนเขามีความสุขมากขึ้นนะครับ ตอนนี้เขาก็พยายามทำเองแล้วนะครับ

เรื่องสุดท้ายเรื่องที่ ๕ เวลาพอดีนะครับ ก็คือเรื่องเกี่ยวกับน้ำเหมือนกันครับ ตอนนี้คือเราต้องการทำแบบ Proactive นะครับ ทำแบบหยินหยางนะครับ หยินคือเชิงรับ หยางคือเชิงรุก ให้เราทำเชิงรุกปัองกัน ไม่ว่าจะเปึนพื้นที่ที่เปึนพื้นที่สาธารณะนะครับ หรือพื้นที่ที่เปึนพื้นที่เอกชน อย่างน้อย กทม. ก็ควรจะเข้าไปดูแลให้มากขึ้นกว่าเดิมครับ ขอบพระคุณครับ Respect

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านพีระเดช ศิริวันสาณฑ์ เชิญครับ

นายพีระเดช ศิริวันสาณฑ์ นครสวรรค์

ท่านประธานที่เคารพครับ พีระเดช ศิริวันสาณฑ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครสวรรค์ พรรคภูมิใจไทยครับ น่าจะเปึนเรื่องเดียวกับท่าน สส. บัญชา พรรคท้องที่ไทยนะครับ เนื่องด้วยวันที่ ๑๔ กันยายน ที่ผ่านมามีเกษตรกรรวมตัวกันมายื่นหนังสือที่สำนักงานของผมประมาณ ๔๐๐-๕๐๐ คน ขอสไลด์ด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เนื่องจากราคาข้าวโพดตกต่ำ ก็เข้าใจว่าในจังหวัดนครสวรรค์เฉพาะเขต ๕ ของผมมีพื้นที่เพาะปลูกอยู่ประมาณ ๑๗๐,๐๐๐ ไร่ เนื่องจากวันนี้ราคาข้าวโพดตกต่ำอย่างมาก ราคาตกถังละไม่ถึง ๑๐๐ บาท เพราะฉะนั้นหลาย ๆ ลานก็ป่ด ผมก็ถามไปที่ลาน ถามไปที่หลาย ๆ ท่าน ปรากฏว่าราคารับซื้อ จากโรงงานอาหารสัตว์เจ้าใหญ่ก็ราคาถูก ต้นทุนของเกษตรกรมีมากมาย ไม่ว่าจะเปึนค่าเช่าที่ ค่าเมล็ดพันธุ์ ค่ายา ค่า Drone ค่าน้ำมัน สุดท้ายมันครอบคลุมต้นทุนไม่ได้ครับ ผมว่าเรื่องนี้ เปึนเรื่องใหญ่ ซึ่งเข้าใจว่าน่าจะเปึนปัญหาระดับชาติ ก็ขอให้กระทรวงพาณิชย์ช่วยเข้ามาหา มาตรการในการแก้ไขด้วย วันนี้มีเกษตรกรมาเรียกร้องข้อเสนอ ๕ ข้อ ผมขออนุญาตส่งข้อเสนอ ไปยังกระทรวงพาณิชย์ ๑. เสนอราคาประกันความชื้น ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ที่ ๘ บาทต่อกิโลกรัม หรือ ๑๒๐ บาทต่อถัง ๒. เสนอให้ปรับเปลี่ยนช่วงเวลานำเข้าข้าวโพดจากกุมภาพันธ์ถึง สิงหาคม เปลี่ยนเปึนกุมภาพันธ์ถึงกรกฎาคม เพื่อไม่ให้ทับซ้อนในช่วงข้าวโพดออกนะครับ ๓. เสนอให้พาณิชย์จังหวัดตรวจสอบเอกสารการรับซื้อข้าวโพด อย่าให้มีข้าวโพดสวมสิทธิ ๔. เสนอให้มีเงินช่วยเหลือชาวไร่ข้าวโพด ไร่ละ ๑,๐๐๐ บาท ครัวเรือนละไม่เกิน ๒๐ ไร่ เหมือนชาวนานะครับ ๓. เสนอให้ห้ามยกเลิกมาตรการนำเข้าข้าวโพด ๓ : ๑ และให้ปฏิบัติตาม อย่างเคร่งครัดนะครับ

มีอีกเรื่องหนึ่งนะครับ ขออนุญาตใช้เวลาเพิ่มเติมอีกนิดหนึ่งครับ เนื่องจาก ๒-๓ สัปดาห์ที่ผ่านมานี้ ในเขตผมมีไฟไหม้อยู่ประมาณน่าจะสัก ๔ ที่ ไฟไหม้ที่แรกที่ตลาดตาคลี ไฟไหม้ที่ ๒ หมู่ที่ ๑๑ ตำบลหนองโพ ไฟไหม้ที่ ๓ หมู่ที่ ๑๐ ตำบลหนองโพ และเมื่อวาน ล่าสุดครับ หมู่ที่ ๒๐ ตำบลตาคลี ปัญหาของผู้ประสบอัคคีภัยก็คือ เวลาเยียวยา เงื่อนไขในการเยียวยาค่อนข้างยุ่งยากมาก ไม่ว่าจะเปึนต้องเปึนที่อยู่อาศัยที่อยู่ประจำ ไม่ว่าจะเปึนทรัพย์สินในการทำมาหากิน เปึนเครื่องมือทำมาหากิน มันประเมินแล้ว มันตีความยากมาก ผมอยากให้แก้ไขมาตรการเยียวยาให้สามารถช่วยเหลือชาวบ้าน ได้มากกว่านี้ กราบขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านทวิวงศ์ โตทวิวงศ์ เชิญครับ

นายทวิวงศ์ โตทวิวงศ์ พระนครศรีอยุธยา

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ทวิวงศ์ โตทวิวงศ์ ผู้แทนราษฎรจังหวัดพระนครศรีอยุธยา พรรคประชาชน จากคนอยุธยา และบางบาลครับ ขอเสนอแนวทางการแก้ปัญหาเพื่อการชดเชยเยียวยาค่าเสียโอกาส ที่ครอบคลุมแก่พี่น้องเกษตรกรที่มีพืชสวนและพืชผักสวนครัวที่ตั้งอยู่นอกคันกั้นน้ำ หรืออยู่ริมแม่น้ำ ซึ่งถูกออกแบบให้กลายเปึนพื้นที่ถูกน้ำท่วมอย่างในอำเภอบางบาล และหลายอำเภอในอยุธยา โดยปัจจุบันครับ ด้วยกฎระเบียบการชดเชยเยียวยาที่มีเพดานสูง เช่น ต้องมีการปลูกพืชมากกว่า ๑ ไร่ หรือมากกว่า ๑ งาน จึงจะสามารถขึ้นทะเบียน เกษตรกรและรับเงินชดเชยได้ รวมถึงการชดเชยที่น้อยกว่าค่าความเสียหายที่เกิดขึ้นจริงครับ จึงทำให้เกษตรกรรายย่อย เกษตรกรรุ่นใหม่ หรือกลุ่ม Startup ไม่สามารถที่จะขึ้นทะเบียนได้ เช่น ศูนย์ปลูก Cactus ศูนย์ปลูกไม้ดอกไม้ประดับ หรือพืชผักสวนครัว ไม่สามารถที่จะได้รับ การชดเชยเยียวยาได้ จึงขอเสนอไปถึงกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ว่าการชดเชยพื้นที่ เกษตรกรรมนั้นควรเปึนการชดเชยตามความเสียหายจากต้นทุนการผลิตจริง โดยมีการ ประเมินราคาต้นทุนการผลิตจากหน่วยงานอยู่แล้ว และลดเงื่อนไขให้สามารถขึ้นทะเบียน เกษตรกรได้สะดวกครับ เพื่อกลายเปึนฐานข้อมูลที่ใช้ดูแลพี่น้องเกษตรกรของภาครัฐต่อไป และด้วยการบริหารน้ำที่ผิดทิศผิดทาง ทำให้แต่เดิมชาวอยุธยาและบางบาล จากวิถีชีวิต อยู่ร่วมกับน้ำกลายเปึนถูกน้ำท่วมครับ วิถีชีวิตคนอยุธยาเปลี่ยนไปมาก การทำมาหากินยากขึ้น กระทบต่อผลิตภัณฑ์ของชุมชน จึงขออนุญาตท่านประธานครับ ยกตัวอย่างเช่น เดิมที น้ำมาแล้วจะนำพาความอุดมสมบูรณ์มาด้วย ทำให้บางบาลปลูกกล้วยได้หวาน แล้วก็อร่อย มากครับ จึงนำมาแปรรูปเพิ่มมูลค่าเปึนกล้วยอบแผ่น เช่น ที่ตำบลไทรน้อย หรือกระยาสารท กรุงศรี จากตำบลวัดตะกู ที่ผลิตโดยฝ้มือของผู้เสียสละต้องรับน้ำท่วมเพื่อปกปัองพื้นที่ เศรษฐกิจนะครับ หรือหมี่กรอบสมุนไพร จากตำบลบางหลวงโดดที่เกิดจากกองทุนของชุมชนแห่งสายน้ำ ทั้งหมดนี้ครับ ผมจึงขอนำเสนอไปถึงรัฐบาลและพี่น้องสื่อมวลชนได้ช่วยกันประชาสัมพันธ์ เศรษฐกิจสร้างสรรค์ วัฒนธรรมของชุมชน เปึนการสนับสนุนสินค้า สร้างรายได้และขยาย ตลาดใหม่ให้กับผลิตภัณฑ์จากชุมชนแห่งสายน้ำครับ รวมไปถึงยังทดแทนการแจกของน้ำท่วม ได้ด้วยนะครับ รวมถึงตอนนี้น้ำเหนือกำลังจะมาที่พื้นที่ลุ่มต่ำอย่างภาคกลางแล้วนะครับ จึงขอรัฐบาลได้เร่งเตรียมรับมือ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ต่อไปท่านประดิษฐ์ สังขจาย เชิญครับ

เรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ กระผม ประดิษฐ์ สังขจาย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพระนครศรีอยุธยา เขต ๕ ผู้แทนพื้นที่ทุ่งรับน้ำ อำเภอเสนา อำเภอผักไห่ อำเภอบางซ้าย อำเภอลาดบัวหลวง พรรคภูมิใจไทย วันนี้ขออนุญาตหารือท่านประธานเกี่ยวกับปัญหาน้ำท่วมในพื้นที่นะครับ ขอหารือท่านประธานผ่านไปยังกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้ช่วย ดำเนินการแก้ไขปัญหาน้ำท่วมในพื้นที่ของอำเภอผักไห่และอำเภอเสนา พื้นที่ตรงนี้เกือบทุกป้ ชาวบ้านจะประสบปัญหาได้รับความเดือดร้อนเนื่องจากน้ำท่วม ตลอดระยะเวลาที่ผ่านมา เกือบ ๒๐ ป้ ปัญหาตรงนี้ยังไม่ได้รับการแก้ไขอย่างเปึนรูปธรรมเสียที สำหรับปัญหาวันนี้ ชาวบ้านนอกจากได้รับความเดือดร้อนจากปัญหาน้ำท่วมแล้ว ยังมีปัญหาน้ำเน่าเสีย เพิ่มขึ้นมาด้วย จึงขอให้กรมชลประทานได้ช่วยเป่ดประตูระบายน้ำเพิ่มขึ้น เพื่อเปึนการ ผลักดันน้ำดีมาไล่น้ำเสียทำให้เกิดการระบายน้ำหมุนเวียน จะได้ช่วยปัญหาที่เกิดขึ้นครับ ไม่ว่าจะเปึนปัญหาเรื่องของยุงลาย ปัญหาเรื่องโรคเชื้อรา น้ำกัดเท้า ปัญหาน้ำเน่าเสีย ที่ส่งกลิ่นเหม็นครับ

แล้วก็อีกเรื่องหนึ่งครับ ขอหารือท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรี แพทองธาร ชินวัตร เนื่องจากปัญหาน้ำท่วมที่เกิดขึ้นในพื้นที่ทุ่งรับน้ำจังหวัดพระนครศรีอยุธยา เปึนปัญหาที่เกิดขึ้นซ้ำซาก ส่งผลกระทบสร้างความเดือดร้อนให้กับพ่อแม่พี่น้องในพื้นที่ อย่างมาก ในโอกาสที่ท่านเข้ามาทำหน้าที่นายกรัฐมนตรี คนที่ ๓๑ ของประเทศไทยในครั้งนี้ ก็ขอให้ท่านนั้นใส่ใจ แล้วก็สนใจในการแก้ปัญหาความเดือดร้อนของพ่อแม่พี่น้องในพื้นที่ ทุ่งรับน้ำจังหวัดพระนครศรีอยุธยา สิ่งสำคัญที่สุดครับ เปึนความต้องการของชาวบ้านในพื้นที่ คือการชดเชยและเยียวยาผู้ได้รับผลกระทบ ขาดโอกาสในการประกอบอาชีพ ได้รับความ เสียหายที่เกิดขึ้นจากน้ำท่วม กระผมขอฝากท่านนายกรัฐมนตรีได้ช่วยหาแนวทางดำเนินการ ให้เกิดเปึนรูปธรรมที่ชัดเจน เพื่อเปึนกำลังใจให้กับพ่อแม่พี่น้องในพื้นที่ทุ่งรับน้ำจังหวัด พระนครศรีอยุธยา กราบขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านทินพล ศรีธเรศ เชิญครับ

นายทินพล ศรีธเรศ กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ทินพล ศรีธเรศ ผู้แทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ์ เขตเลือกตั้งที่ ๕ พรรคเพื่อไทย วันนี้มีเรื่องปรึกษาหารือกับท่านประธาน ดังนี้

เรื่องที่ ๑ เปึนเรื่องการขยายเขตไฟฟัาเพื่อการเกษตร ผมได้รับหนังสือ ร้องเรียนจากนายสุนันท์ เอื้อกิจ ประธานกลุ่มผู้ขอใช้ไฟฟัาเพื่อการเกษตรว่า ให้ช่วยติดตาม เรื่องการขอขยายเขตไฟฟัาเพื่อการเกษตรของพี่น้องเกษตรกรบ้านโนนสำราญ หมู่ที่ ๙ ตำบลนิคมห้วยผึ้ง อำเภอห้วยผึ้ง จังหวัดกาฬสินธุ์ ซึ่งประชาชนหลายรายประกอบอาชีพ เกษตรกรรม ทั้งปลูกพืชและเลี้ยงสัตว์ ประสบปัญหาไม่มีไฟฟัาในการทำกิจกรรมการเกษตร และได้ทำเรื่องขอขยายเขตไฟฟัาเพื่อการเกษตร ตั้งแต่เดือนตุลาคม ป้ ๒๕๖๕ นี่ก็จะ ๒ ป้ แล้วครับท่านประธาน จึงอยากจะทราบความคืบหน้าจากการไฟฟัาส่วนภูมิภาค อำเภอห้วยผึ้ง จังหวัดกาฬสินธุ์ ในการขยายเขตไฟฟัาเพื่อการเกษตรให้กับพี่น้องเกษตรกร ในครั้งนี้ครับ

ส่วนเรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องที่ผมเคยพูดครั้งหนึ่งแล้วในสภาแห่งนี้ตั้งแต่ เดือนมกราคมที่ผ่านมา ซึ่งเกี่ยวกับถนนกลางหมู่บ้านเหมือดแอ่ ตำบลเจ้าท่า อำเภอกมลาไสย จังหวัดกาฬสินธุ์ ที่ได้รับความเสียหายจากน้ำท่วม เมื่อป้ ๒๕๖๕ ซึ่งตอนนี้ก็ยังเสียหายอยู่ ทางท่านนายกองค์การบริหารส่วนตำบลเจ้าท่า ท่านธนกฤต ระวาดชัย ท่านก็ได้ทำเรื่อง ไปของบประมาณจากหน่วยงานหลาย ๆ หน่วยงาน ได้รับความอนุเคราะห์จากองค์การบริหารส่วนจังหวัดกาฬสินธุ์มาส่วนหนึ่ง ในการที่จะ ปรับปรุงผิวถนน ได้มาประมาณ ๑๐๐ เมตรนะครับ ซึ่งถนนทั้งหมดมีอยู่ประมาณ ๗๐๐ เมตร ยังขาดงบประมาณอีกมาก ทาง อบต. ก็เลยอยากจะของบประมาณจาก กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นช่วยอนุมัติงบประมาณในการซ่อมแซมถนนเส้นนี้ให้กับ พี่น้องประชาชนด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านทรงศักดิ์ มุสิกอง

นายทรงศักดิ์ มุสิกอง นครศรีธรรมราช

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายทรงศักดิ์ มุสิกอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรค ประชาธิปัตย์ ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากท่านนายกวันชัย ภูมิระเบียบ นายกองค์การบริหาร ส่วนตำบลท่าซัก ถึงปัญหาของถนนสายกอไผ่-ปากพญา รหัสทางหลวง นศ.ถ. ๙๖-๐๐๒ หมู่ที่ ๖ ตำบลท่าซัก อำเภอเมืองนครศรีธรรมราช ซึ่งได้รับความเสียหายเปึนหลุมเปึนบ่อ มาเปึนระยะเวลานาน ถนนเส้นดังกล่าวเปึนถนนที่มีชาวบ้านอาศัยอยู่ตลอดเส้นทางกว่า ๑,๐๐๐ ครัวเรือน และเปึนเส้นทางหลักในการขนส่งสินค้าทางการเกษตรและการประมง ทางท่านนายกวันชัยได้ดำเนินการของบประมาณสนับสนุนไปยังกรมส่งเสริมการปกครอง ท้องถิ่น ในป้งบประมาณ ๒๕๖๗ และป้ ๒๕๖๘ แต่ยังไม่ได้รับการสนับสนุน ช่วงเดือน ที่ผ่านมายังโชคดีที่ทางองค์การบริหารส่วนจังหวัดนครศรีธรรมราชได้บรรเทาความเดือดร้อน โดยการนำเครื่องจักรมาเกลี่ยและบดถนนใหม่เพื่อบรรเทาความเดือดร้อนเบื้องต้น จึงอยากจะขอความอนุเคราะห์ผ่านท่านประธานสภาไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบ และสามารถช่วยเหลือได้ในการติดตามโครงการดังกล่าวด้วยครับ

เรื่องถัดมานะครับ ผมได้รับการร้องเรียนจากท่าน สจ. พรพิพัฒน์ เดชวัตร สจ. เขต ๕ อำเภอเมืองนครศรีธรรมราช ฝากสอบถามไปยังแขวงการทางนครศรีธรรมราช กรมทางหลวงชนบท ในหน่วยงานอำนวยความปลอดภัยถนนสาย นศ. ๔๐๓๗ แยกทางหลวง หมายเลข ๔๐๑๓ บ้านศาลา-บางปู ติดตำบลท่าซักและตำบลปากพูน อำเภอเมือง นครศรีธรรมราช ถึงแนวทางที่จะติดตั้งไฟส่องสว่างเพิ่มเติม เนื่องจากชาวบ้านได้รับความ เดือดร้อนจากการสัญจรไปมาและเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง เช่นเดียวกับที่ได้รับการร้องเรียน จากท่าน สจ. วีระชัย อินนิมิตร สจ. เขตอำเภอพระพรหม ถึงปัญหาเดียวกัน ในถนน เส้นเทวะบุรี อำเภอพระพรหม เชื่อมติดอำเภอเมือง สาย นศ. ๓๑๐๙ แยกทางหลวง หมายเลข ๔๐๓ จึงขอความอนุเคราะห์ผ่านท่านประธานสภาประสานไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง เพื่อดำเนินการเพิ่มไฟแสงสว่างและสัญญาณไฟจราจร ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ท่านซูการ์โน มะทา เชิญครับ

นายซูการ์โน มะทา ยะลา

ท่านประธานที่เคารพ ผม ซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา เขต ๒ พรรคประชาชาติ วันนี้ผมมีประเด็นจะหารือ ผ่านท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง อยู่ ๒-๓ เรื่อง แต่ก่อนอื่นก็ขอเปึนกำลังใจ ให้กับพี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบจากอุทกภัยทั้งภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคอีสาน และภาคใต้

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ท่านประธานครับ วันนี้ผมมาติดตามความ คืบหน้าเรื่องการแก้ปัญหาน้ำกัดเซาะตลิ่ง บริเวณแม่น้ำสายบุรีของอำเภอรามันมีอยู่หลายจุด โดยเฉพาะจุดแรกผมได้รับการร้องเรียนจากผู้ใหญ่บ้านหมู่ที่ ๓ และหมู่ที่ ๗ ตำบลท่าธง อำเภอรามัน จังหวัดยะลา ว่าปัญหาที่ดินของชาวบ้านถูกแม่น้ำกัดเซาะพังเสียหายจำนวนมาก ก็อยากฝากผ่านท่านประธานให้เร่งรัดหน่วยงาน โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรมโยธาธิการและผังเมือง กระทรวงมหาดไทย เร่งรัดดำเนินการสร้างเขื่อนกันตลิ่ง

เรื่องที่ ๒ ก็คือ เรื่องความคืบหน้าในการแก้ปัญหาน้ำกัดเซาะตลิ่งบริเวณ แม่น้ำสายบุรี ที่บ้านกือเม็ง บ้านตะโละสือตาร์ บ้านสะโต ตำบลอาซ่อง อำเภอรามัน จังหวัดยะลา เช่นกัน ช่วงนี้ใกล้ ๆ เข้าสู่ฤดูฝนมีความเสียหายเกิดขึ้นบ่อยครั้งมาก ก็อยากฝาก เร่งรัดให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องรีบดำเนินการจัดสรรงบประมาณดำเนินการแก้ปัญหานะครับ

เรื่องสุดท้ายคือบริเวณที่บ้านละแอ หมู่ที่ ๕ ตำบลบาลอ อำเภอรามัน เขื่อนกันตลิ่งของกรมโยธาธิการและผังเมือง กระทรวงมหาดไทย เมื่อปลายป้ที่แล้ว เกิดอุทกภัยแล้วก็พังเสียหาย และปลายป้นี้คิดว่ามวลน้ำจำนวนมากก็จะไหลอยู่ใน แม่น้ำสายบุรีเช่นกัน ถ้าหากการดำเนินการแก้ปัญหาเขื่อนที่พังทลายไม่แล้วเสร็จ ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนที่บ้านละแอ ตำบลบาลอ จะเพิ่มมากขึ้นมากกว่านี้ ก็อยากฝากท่านประธานเร่งดำเนินการเร่งรัดให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องดำเนินการแก้ปัญหา อย่างเร่งด่วนครับ ขอบคุณมากครับท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านตรัยวรรธน์ อิ่มใจ เชิญครับ

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายตรัยวรรธน์ อิ่มใจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ เขต ๘ ผู้แทนของชาวอำเภอบางบ่อ อำเภอบางเสาธง พรรคประชาชน ผมขอนำปัญหา ในพื้นที่ปรึกษาหารือกับท่านประธาน ดังนี้

เรื่องที่ ๑ ปัญหาบ่อบำบัดน้ำเสียที่ตั้งอยู่บริเวณจุดกลับรถสะพานคลองด่าน ขอสไลด์ด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ใด ๆ มาเปึน เวลานานหลายป้ ใช้แผ่นสังกะสีป่ดกั้นบ่อเอาไว้ มีขนาดความกว้างของบ่อประมาณ ๘.๕ เมตร และความลึกของบ่อ ๑๐ เมตร มีความยาวของรถของประชาชนที่ต้องใช้การ เบี่ยงหลบบ่อดังกล่าวยาวประมาณ ๑๘.๕ เมตร ความกว้างของบ่อนั้นกินพื้นที่รุกล้ำเข้าไป ในถนน ๔ เมตร ทำให้เสียช่องจราจรไป ๑ ช่องทาง ซึ่งพื้นที่ดังกล่าวนั้นประชาชนใช้สัญจร ตลอดเวลา ทำให้รถเกิดการชะลอตัวและไม่สามารถสวนเลนกันได้ มีความเสี่ยงต่อการเกิด อุบัติเหตุ แล้วอาจก่อให้เกิดอันตรายกับพี่น้องประชาชนถ้าตกไปในบ่อนี้ เรียนท่านประธาน ผ่านไปถึงกรมควบคุมมลพิษ กรมทางหลวง และจังหวัดสมุทรปราการให้ร่วมมือกันเร่งแก้ไข ปัญหาดังกล่าวด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ประชาชนที่อยู่อาศัยในซอยแก้วไฟฟัา ซอย ๑ หมู่ที่ ๒ ตำบล บางเพรียง ได้รับความเดือดร้อนมาหลายป้ จากปัญหาน้ำท่วมขังบริเวณในซอยเปึนเวลานาน แล้วเมื่อน้ำลดลงถนนในซอยนั้นก็จะมีแต่ดินโคลนทำให้สัญจรไปมาลำบากมากครับ ซอยดังกล่าวนั้นก็ยังไม่มีไฟแสงสว่างด้วยครับท่านประธาน เรียนท่านประธานผ่านไปยัง หน่วยงาน อบต. บางเพรียง อำเภอบางบ่อ และองค์การบริหารส่วนจังหวัดสมุทรปราการ ให้เข้าดำเนินการแก้ไขปัญหาดังกล่าวให้กับพี่น้องประชาชนด้วย ขอบคุณครับท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ ครับ

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ นครพนม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดนครพนม เขต ๑ กระผมขอหารือ อภิปรายเรื่องน้ำอุปโภคบริโภค น้ำเพื่อการเกษตร และน้ำท่วม ขอให้รัฐบาลได้เร่งบริหาร จัดการน้ำทุกหน่วยงานตามนโยบายของรัฐบาล และพรรคเพื่อไทย ไม่ท่วม ไม่แล้งซ้ำซาก มีน้ำคุณภาพ น้ำสะอาดดื่ม เพราะปัจจุบันฤดูฝนน้ำท่วม ฤดูแล้งแห้งแล้ง ยิ่งหมู่บ้าน ห่างไกลความเจริญ หมู่บ้านชายแดนนั้นจะขุ่นเปุ๋อนตามภาพและวิดีโอ หลายหมู่บ้าน ในจังหวัดนครพนม อำเภอนาทม อำเภอนาหว้า อำเภอศรีสงคราม และอำเภอบ้านแพง เพราะส่วนมากใช้น้ำผิวดินจากหนองน้ำมีสารพิษ ปุิย สารเคมีไหลลงหนองน้ำ แล้วสูบน้ำ มาทำน้ำประปาทำให้เปึนโรคผิวหนัง ผื่นคัน เปึนมะเร็งผิวหนัง จึงขอให้กรมทรัพยากร น้ำบาดาล ได้เจาะน้ำบาดาลให้ทุกหมู่บ้าน และมีโรงผลิตน้ำดื่มให้แก่ประชาชน จะได้ผลิตขาย ผลิตแจกได้ร่ำรวย ไม่ต้องซื้อน้ำดื่มเดือนละหลายร้อยบาท ขอให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้มีการ บริหารจัดการน้ำทุกหน่วยงาน มีระบบชลประทานให้ประชาชน น้ำไม่ท่วม ไม่แล้ง มีโครงการทั่วประเทศทำให้สำเร็จภายใน ๓ ป้ เพราะแต่ละหน่วยงานมีงบประมาณน้อย ได้แต่ค่อยทำค่อยไปในแต่ละป้ ประชาชนจะเดือดร้อนแบบนี้ไปเรื่อย ๆ ขอขอบพระคุณ ท่านนายกรัฐมนตรีแพทองธาร ชินวัตร และคณะรัฐมนตรี ได้อนุมัติงบกลาง ๓,๐๔๕ ล้านบาท เพื่อช่วยเหลือผู้ประสบภัยน้ำท่วมอย่างเร่งด่วนทันเหตุการณ์ และได้อนุมัติไม่เก็บค่าไฟฟัา บ้านที่ถูกน้ำท่วมในเดือนกันยายนนี้ฟรี และเดือนตุลาคมจ่ายเพียง ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ขอขอบพระคุณรัฐบาลได้อนุมัติให้โอนเงินสด ๑๐,๐๐๐ บาทให้กับคนพิการและคนจน เข้าบัญชีเลขบัตรประชาชน PromptPay ตั้งแต่วันที่ ๒๕ กันยายนนี้ โดยไม่จำกัดอายุ กราบขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านสยาม เพ็งทอง เชิญครับ

นายสยาม เพ็งทอง บึงกาฬ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ และเพื่อน สมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน ผม สยาม เพ็งทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบึงกาฬ เขต ๑ พรรคภูมิใจไทย วันนี้ขอหารือกับท่านประธานเรื่องสถานการณ์น้ำท่วมในประเทศไทย และที่จังหวัดบึงกาฬเอง ก็ได้รับผลกระทบหนักเช่นกันครับท่านประธาน ระดับน้ำโขงช่วงนี้ สูงขึ้นและสูงขึ้นอย่างต่อเนื่อง โดยจากข้อมูลป้นี้แม่น้ำโขงสูงขึ้นมากที่สุดในรอบหลายสิบป้ ที่ผ่านมา พี่น้องประชาชนมีความกังวลใจ และหลายพื้นที่ได้รับผลกระทบน้ำท่วมบ้านเรือน ท่วมไร่นา ได้รับความเสียหายหลายพันครัวเรือน ผมได้ลงพื้นที่ในพื้นที่อำเภอเมืองบึงกาฬ อำเภอศรีวิไล อำเภอปากคาด และอำเภอเซกา โดยที่อำเภอบึงกาฬและอำเภอปากคาดนั้น ตอนนี้น้ำท่วมตลิ่งบางส่วนแล้วครับ และในพื้นที่อื่น ๆ พบว่าน้ำท่วมบ้านเรือนและพื้นที่ การเกษตรจำนวนมาก แต่ต้องขอขอบคุณทุกภาคส่วน ทั้งกระทรวงมหาดไทย สำนักงาน จังหวัดบึงกาฬ อบจ. บึงกาฬ ฝ์ายปกครอง เทศบาล อบต. ที่ได้รับผลกระทบ รวมถึง พี่น้องประชาชนทุกท่านที่ออกมาช่วยกันบูรณาการร่วมกัน ทำหน้าที่คอยรายงาน สถานการณ์และเฝัาระวังอย่างใกล้ชิด ผมขอเปึนกำลังใจให้ผู้ประสบภัยทุกคน และเปึน กำลังใจให้เจ้าหน้าที่ทุกท่านด้วยนะครับ

แต่มีเรื่องที่ยังต้องกังวลครับท่านประธาน ก็คือเรื่องของโรคที่มากับน้ำท่วม ทั้งโรคไข้เลือดออก โรคฉี่หนู โรคน้ำกัดเท้า โรคระบบทางเดินหายใจ โรคตาแดง และโรค ติดเชื้อระบบทางเดินอาหาร เปึนต้น ก็ขอฝากท่านประธานไปยังกระทรวงสาธารณสุข ให้เตรียมพร้อมในการรับมือกับสถานการณ์ตรงนี้ด้วยนะครับ

อีกประการหนึ่งครับท่านประธาน หลังจากที่ระดับน้ำลดลงสู่ภาวะปกติแล้ว ต้องเยียวยาผู้ที่ได้รับผลกระทบจากน้ำท่วม ทั้งบ้านเรือนและข้าวของที่เสียหาย รวมไปถึง พื้นที่การเกษตร โดยจากข้อมูลการประเมินของจังหวัดบึงกาฬ มีพื้นที่การเกษตรได้รับ ผลกระทบประมาณ ๓๓,๐๐๐ ไร่ ก็ขอฝากท่านประธานไปยังท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐบาล ให้ช่วยจัดสรรงบประมาณเพื่อเยียวยาผู้ที่ได้รับผลกระทบทุกรายอย่างทั่วถึงและอย่าง เหมาะสมด้วยครับ ด้วยความเคารพครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม เชิญครับ

นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม อุดรธานี

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี เขต ๘ พรรคเพื่อไทย ได้รับการร้องเรียนความเดือดร้อน ความต้องการจากท่าน สจ. เขต ๑ นายก กำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ข้าราชการ อสม. พี่น้องประชาชนชาวอำเภอหนองวัวซอ จังหวัด อุดรธานี ในเรื่องการสัญจรไปมา เนื่องจากว่าถนน ทล. ๒๑๐ ซึ่งเปึนเส้นทางหลักที่จะขึ้น ไปยังภาคเหนือ จากอุดรธานีไปหนองบัวลำภู ยังสร้างขยายเปึน ๘ เลน ได้ กม. ๑๙ ถึง กม. ๒๐ ยังต้องการอีก ๔ กิโลเมตร ไปจนถึงหน้าโรงพยาบาลหนองวัวซอ แล้วก็อีกเส้นหนึ่ง คือ ทล. ๒๓๑๕ ได้ขยายไหล่ทางให้เปึน ๔ เลน สร้างไปถึงสถานีตำรวจ หน้าที่ว่าการอำเภอ แต่ต้องการให้ถึงตำบลอูบมุง ตำบลกุดหมากไฟ เพื่อการสัญจรไปมาของพี่น้องประชาชน ในการขนส่งสินค้า ประกอบธุรกิจ พี่น้องประชาชนได้รับความสะดวกปลอดภัยครับ

ท่านประธานครับ ท่าน ผอ. สมศักดิ์ แห่วเนตร กำนัน ผู้ใหญ่บ้าน พี่น้อง ประชาชนชาวตำบลทมนางาม นายก อบต. บุ่งแก้ว ขอให้สร้างถนนเส้นโนนสะอาด-หนองโก ที่เชื่อมตำบลทมนางาม ทมป์าข่า ตำบลบุ่งแก้ว เพื่อให้การเดินทางสัญจรไปมาของพี่น้อง ชาวโนนสะอาดและผู้สัญจรไปมาสะดวก ปลอดภัย ขนส่งสินค้าได้อีกครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ในการขอความอนุเคราะห์เพื่อให้รัฐบาล โดยกระทรวงเกษตรและสหกรณ์แก้ไขปัญหาน้ำท่วม น้ำแล้งซ้ำซาก ทั้งภาคเหนือ ภาคอีสาน ภาคกลาง ภาคใต้ บรรเทาทุกข์ให้พี่น้องประชาชนทั่วทุกภูมิภาคแบบยั่งยืนด้วยครับ และที่สำคัญ ก็ต้องขอขอบคุณทางรัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีแพทองธาร ชินวัตร ที่มอบขวัญและกำลังใจให้พี่น้องในวันที่ ๒๕ กันยายนนี้ คนละ ๑๐,๐๐๐ บาท ผู้เปราะบาง ๑๔.๕ ล้านคน เพื่อบรรเทาความต้องการ ความเดือดร้อน แก้ปัญหาเศรษฐกิจ กระตุ้น การหมุนเวียนเศรษฐกิจ ให้เปึนพายุลูกใหม่ที่จะใช้ในการขับเคลื่อนเศรษฐกิจของประเทศ ให้ก้าวไปข้างหน้าสืบไป ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ต่อไปท่านชุติมา คชพันธ์ เชิญครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ชุติมา คชพันธ์ ผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชนค่ะ วันนี้ดิฉันมีเรื่อง ร้องเรียนของพี่น้องประชาชน จำนวน ๒ เรื่อง ฝากเรียนผ่านท่านประธานไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องดังนี้ค่ะ ขอสไลด์ด้วยค่ะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

เรื่องแรกดิฉันลงพื้นที่จังหวัด สตูล ดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนจากประชาชนขอให้ออกเอกสารสิทธิอย่างเปึนธรรมเท่าเทียม โดยพื้นที่ที่มีปัญหานี้ครอบคลุมพื้นที่ตำบลฉลุง ตำบลควนโพธิ์ ตำบลย่านซื่อ อำเภอควนโดน จังหวัดสตูล ดังที่เห็นในภาพจะเห็นว่าอยู่ติดกัน บางแปลงมีโฉนด บางแปลงไม่มีโฉนด มีแค่ ส.ค. ๑ แต่ออกโฉนดไม่ได้ ประชาชนรู้สึกว่าสิ่งที่เกิดขึ้นคือความไม่เท่าเทียม จะเห็นได้ว่า จากรูปบางแปลงได้ ส.ค. ๑ มาแล้ว มาตั้งแต่ป้ ๒๔๙๘ หลายป้แล้ว บางแปลงได้เอกสารสิทธิ เปึนโฉนดแล้ว บางแปลงกลับถูกยึด ส.ค. ๑ และไม่ได้โฉนด ซึ่งก่อให้เกิดความไม่เปึนธรรม ต่อประชาชน ดังนั้นจึงขอให้ผู้ว่าราชการจังหวัดสตูล สำนักงานที่ดินจังหวัดสตูล และหัวหน้า อุทยานเขาระยาบังสา ประชุมหาข้อเท็จจริงร่วมกันและให้ความเปึนธรรมกับประชาชนด้วย

เรื่องต่อไปค่ะ ดิฉันได้ลงพื้นที่จังหวัดตรัง ดิฉันก็ได้รับเรื่องร้องเรียนมาเช่นกัน ว่ามีที่ดินที่หมดสัมปทานไปแล้วนะคะ แต่ปัจจุบันนี้ยังปล่อยรกร้างไว้ไม่ได้เกิดประโยชน์กับ ประชาชน ดังนั้นประชาชนจึงขอให้จัดสรรที่ดินทำกินให้ประชาชน ประชาชนได้ยื่นจดหมาย ร้องเรียนต่อนายกรัฐมนตรีไปหลายคนแล้ว ตั้งแต่สมัยนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ชินวัตร จนถึง นายกรัฐมนตรีประยุทธ์ จันทร์โอชา ก็ยังไม่มีอะไรคืบหน้า จนถึงปัจจุบันเรื่องร้องเรียน ดังกล่าวไปแล้วทุกกระทรวง ทบวง กรม ไปแม้ผู้ว่าราชการจังหวัดตรัง จนล่าสุดมาถึงดิฉัน ดิฉันก็คาดหวังว่าเรื่องเหล่านี้คงจะไม่ค้างคาต่อไป และฝากเรื่องเหล่านี้ไปถึงนายกรัฐมนตรี คนปัจจุบัน ขอให้แก้ปัญหานี้ สั่งการและไปรื้อเอกสารที่มีอยู่ทั้งหมดในทำเนียบที่เกี่ยวข้อง กับเรื่องนี้ขึ้นมาดู อย่าปล่อยให้ปัญหาของประชาชนค้างคาอยู่แบบนี้ องค์การอุตสาหกรรม ป์าไม้ได้รับอนุมัติให้ใช้พื้นที่แล้ว แต่ก็ยังใช้แบบทิ้ง ๆ ขว้าง ๆ คงจะดีกว่าถ้าเอาพื้นที่แห่งนี้ มาใช้ให้เกิดประโยชน์กับประชาชนนะคะ ดิฉันจึงขอฝากเรื่องนี้ผ่านไปยังนายกรัฐมนตรี และอยากจะเสนอนิดหนึ่งว่าเหตุใดประเทศเราจึงปล่อยให้ประชาชนต้องค้างคาอยู่แบบนี้ และประชาชนจะพึ่งใครได้ในเมื่อร้องเรียนแล้วร้องเรียนอีกกี่ครั้งกี่หนก็ไม่ได้ผลนะคะ ดังนั้น จึงขอให้ครั้งนี้ได้ผล ขอฝากไปยังนายกรัฐมนตรีด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านสุรชาติ ชาญประดิษฐ์ เชิญครับ

นายสุรชาติ ชาญประดิษฐ์ ศรีสะเกษ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม สุรชาติ ชาญประดิษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดศรีสะเกษ เขต ๒ พรรคเพื่อไทย ผมได้รับการร้องเรียนจากนายลพบุรี สังลา นายกองค์การบริหารส่วนตำบล ละเอาะ และประชาชนชาวอำเภอน้ำเกลี้ยง เรื่องขอแก้ไขหรือเปลี่ยนแปลงข้อกำหนด เกี่ยวกับการใช้ประโยชน์ที่ดินของผังเมืองรวมจังหวัดศรีสะเกษ ตามที่องค์การบริหาร ส่วนจังหวัดศรีสะเกษกับสำนักงานโยธาธิการและผังเมืองจังหวัดศรีสะเกษ ได้ประชุม เมื่อวันที่ ๔ สิงหาคม พ.ศ. ๒๕๕๗ ณ หอประชุมอำเภอเมืองจังหวัดศรีสะเกษนั้น ทางองค์การบริหารส่วนตำบลละเอาะ พิจารณาเห็นว่าข้อกำหนดเกี่ยวกับการใช้ประโยชน์ ที่ดินของผังเมืองรวมจังหวัดศรีสะเกษ ที่กำหนดให้เขตพื้นที่อำเภอน้ำเกลี้ยงทั้ง ๖ แห่งของ อำเภอน้ำเกลี้ยง เปึนพื้นที่สีเขียว มีเส้นทแยงสีเขียวให้เปึนพื้นที่อนุรักษ์ป์าไม้นั้น ข้อเท็จจริง ปรากฏว่าสภาพพื้นที่อำเภอน้ำเกลี้ยงทั้งหมดไม่มีสภาพความเปึนป์าไม้ และพื้นที่ส่วนใหญ่ ของประชาชนจะประกอบอาชีพเกษตรกรรม ทำนา ทำสวน ปลูกยางพารา และสวนทุเรียน เปึนจำนวนมาก อำเภอน้ำเกลี้ยงไม่ไกลจากตัวจังหวัดศรีสะเกษ และไม่ติดกับแนวเขต รักษาพันธุ์สัตว์ป์า อุทยานแห่งชาติแต่อย่างใด ดังนั้นการกำหนดให้เขตพื้นที่อำเภอน้ำเกลี้ยง ทั้งอำเภอ ให้เปึนพื้นที่ประเภทอนุรักษ์ป์าไม้เกือบทั้งหมดไม่น่าจะถูกต้อง และคลาดเคลื่อน ตามสภาพความเปึนจริงในปัจจุบัน และยังส่งผลกระทบต่อการพัฒนาการส่งเสริมเศรษฐกิจ และสังคม ตลอดจนการพัฒนาด้านอื่น ๆ อีกหลายด้าน และยังทำให้ประชาชนในพื้นที่ ไม่มีงานทำ ผมจึงอยากให้แก้ไขหรือเปลี่ยนแปลงข้อกำหนดเกี่ยวกับการใช้ประโยชน์ที่ดินของ ผังเมืองรวมของจังหวัดศรีสะเกษ และกำหนดให้เปึนที่ดินประเภทชนบทเกษตรกรรม การลงทุนและกำหนดให้เปึนพื้นที่สีเขียว ท่านประธานที่เคารพครับ อำเภอน้ำเกลี้ยงนั้น ติดกับอำเภอโนนคูณ แต่อำเภอโนนคูณมีโรงงานหลาย ๆ โรงงาน ไม่ว่าจะเปึนโรงสี ไม่ว่าจะเปึนโรงงานทำหัวอาหาร แต่อำเภอน้ำเกลี้ยงนั้นไม่มีโรงงาน ภาษีก็เก็บไม่ได้ ฝากท่านประธานผ่านไปยังกรมโยธาธิการและผังเมือง กระทรวงมหาดไทยด้วยครับ และผมขอส่งเอกสารให้ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านสกุณา สาระนันท์ เชิญครับ

นางสาวสกุณา สาระนันท์ สกลนคร

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน สกุณา สาระนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ ดิฉัน จะขอใช้เวลาหารือในครั้งนี้เพื่อติดตามเรื่องที่ดิฉันได้เคยหารือไว้แต่ยังไม่ได้รับการแก้ไข

เรื่องที่ ๑ เปึนเรื่องขอไฟฟัาส่องสว่าง จุดที่ ๑ ทางหลวงหมายเลข ๒๓๐๗ บริเวณบ้านโนนสว่าง-บ้านขาม จุดที่ ๒ สาย ๒๓๐๘ หน้าโรงเรียนภูดินแดง บ้านโพนแพง และทางหลวงชนบทสาย ๒๐๒๔ บริเวณทางแยกบ้านแกดำ ตำบลเจริญศิลปีค่ะ เนื่องจาก บริเวณดังกล่าวไม่มีไฟส่องสว่างทำให้เกิดอุบัติเหตุถึงขั้นเสียชีวิตหลายครั้ง ซึ่งเรื่อง ไฟส่องสว่างนี้จะมีอีกหลายจุด ดิฉันจะส่งรายละเอียดให้ท่านประธานอีกครั้งหนึ่งนะคะ

เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องของสัญญาณไฟจราจรบริเวณสี่แยกบ้านเดื่อศรีคันไชย อำเภอวานรนิวาส จุดนี้เกิดอุบัติเหตุถึงขั้นเสียชีวิตบ่อยครั้ง ดิฉันเองนำเรื่องนี้มาหารือ เปึนครั้งที่ ๓ ค่ะท่านประธาน สำหรับเรื่องการสูญเสียชีวิตของพี่น้องประชาชน ดิฉันจึงเรียนย้ำ ผ่านท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเพื่อพิจารณาแก้ปัญหาดังกล่าว โดยเร็วค่ะ

ส่วนเรื่องที่ ๓ เรื่อง ขอกระทรวงท่องเที่ยวและการกีฬาตั้งหน่วยงาน การท่องเที่ยวแห่งประเทศไทย สำนักงานสกลนคร เช่นกันค่ะ ดิฉันเคยนำเรื่องนี้มาเรียน หารือต่อท่านประธาน แต่ต้องนำเรียนย้ำอีกครั้งถึงความจำเปึนค่ะ ด้วยจังหวัดสกลนคร เปึนจังหวัดที่มีศักยภาพหลายด้าน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องธรรมะ ด้านธรรมชาติ และวัฒนธรรม รวมถึงสกลนครยังมีแหล่งอารยธรรมเก่าแก่ มีการค้นพบโบราณสถานหลายแห่ง พระธาตุเชิงชุม พระธาตุภูเพ็ก พระธาตุนารายณ์เจงเวง สะพานขอมกู่พันนา เปึนสถาปัตยกรรมที่สร้างขึ้น ในยุคอาณาจักรขอมเรืองอำนาจ บ้านท่าวัด เปึนสมัยทวาราวดี แล้วก็ยังมีแหล่งอารยธรรม บ้านดอนธงชัย ซึ่งเปึนแหล่งอารยธรรมชุดเดียวกับบ้านเชียงซึ่งเปึนมรดกโลก ซึ่งอันนี้ เปึนต้นทุนทางวัฒนธรรมที่สำคัญ ดิฉันจึงหวังว่าทางท่านรัฐมนตรี ท่านสรวงศ์ เทียนทอง ซึ่งเปึนรัฐมนตรีใหม่ ซึ่งมีความมุ่งมั่น มีความรู้ความสามารถ จะได้เล็งเห็นถึงความสำคัญให้มี การท่องเที่ยวแห่งประเทศไทย สำนักงานสกลนครค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านเพชรรัตน์ ใหม่ชมภู เชิญครับ

นางสาวเพชรรัตน์ ใหม่ชมภู เชียงใหม่

เรียนประธานสภาที่เคารพค่ะ ดิฉัน เพชรรัตน์ ใหม่ชมภู สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาชน จังหวัดเชียงใหม่ วันนี้ มาพูดแทนประชาชนอยู่ ๑ เรื่องด้วยกันค่ะท่านประธาน เปึนความบิดเบี้ยวของการจัดสรร งบประมาณของกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬาค่ะ ที่ท่านได้แถลงไว้ต่อสภาแห่งนี้ว่า ท่านจะกระตุ้นเศรษฐกิจโดยใช้การท่องเที่ยวและการแสดงหรือดนตรีต่าง ๆ รบกวนขอสไลด์ ด้วยนะคะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ซึ่งการจัดสรรงบประมาณนี้ จัดผ่านมหกรรมเสน่ห์ไทยค่ะ ซึ่งเปึนมหกรรมที่จะจัดอยู่ ๕ ภูมิภาค ๕ จังหวัดทั่วประเทศ ได้แก่ จังหวัดนครศรีธรรมราช ชลบุรี สุพรรณบุรี และหนึ่งในนั้นคือจังหวัดเชียงใหม่ค่ะ ซึ่งใช้ชื่องานว่า HOP Chiangmai Art & Music Festival ซึ่งจะจัดขึ้นในวันที่ ๒๐-๒๙ กันยายนที่จะถึงนี้นะคะ ซึ่งรายละเอียดในงานก็จะมีการจัดแสดงดนตรีคอนเสิร์ตกว่า ๓ เวที ด้วยกัน แล้วก็มีการจัดแสดง Booth อาหารต่าง ๆ แล้วมีการจัดซุ้มไฟ โดยเปึนเสียง วิพากษ์วิจารณ์กันในพื้นที่ว่า งบประมาณกว่า ๓๑ ล้านบาท ในการจัดงาน HOP Chiangmai Art & Music Festival ได้ลงถึงประชาชนมากน้อยแค่ไหน คนในพื้นที่มีส่วนร่วมมากน้อย แค่ไหนนะคะ เพราะจากข้อมูลที่ทราบมาว่า มีบริษัทแห่งหนึ่งในประมูลงานนี้ไป แล้วไปจ้าง กลุ่มนักดนตรีเชียงใหม่ให้มาร่วมแสดงในงานแห่งนี้ได้รับค่าจ้างเพียง ๔,๐๐๐ บาทต่อวง เท่านั้น จ้าง ๕๐ วง ซึ่งเท่ากับเงิน ๒๐๐,๐๐๐ บาทค่ะ ในส่วนของงบประมาณตรงนี้ ที่เหลืออีก ๓๐.๘ ล้านบาท ยังไม่ทราบแน่ชัดว่านำไปจ้างในส่วนไหนเท่าไรในงานนี้ จึงฝาก ประธานสภาผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา หรือทีมงาน คณะทำงานที่รับผิดชอบโครงการนี้ได้โปรดออกมาชี้แจงค่ะว่า รายละเอียดงบประมาณได้มี ส่วนร่วมของพี่น้องประชาชนมากน้อยแค่ไหน ได้ไปถึงมือพี่น้องประชาชนชาวเชียงใหม่ มากน้อยแค่ไหน แล้วสรุปแล้วนิยามการกระตุ้นเศรษฐกิจของพวกท่านคืออะไร กระตุ้น เศรษฐกิจให้พี่น้องประชาชนมีเงินเพิ่มในกระเปิา หรือกระตุ้นให้มีเงินเพิ่มในกระเปิาของ นายทุนค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านศักดิ์ ซารัมย์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ศักดิ์ ซารัมย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบุรีรัมย์ ในพื้นที่อำเภอหนองหงส์ อำเภอ ลำปลายมาศ อำเภอคูเมือง จังหวัดบุรีรัมย์ ขอหารือท่านประธานในพื้นที่อำเภอลำปลายมาศ อำเภอหนองหงส์ ปัจจุบันพบว่าปัญหายาเสพติดเพิ่มขึ้นอย่างรุนแรง เปึนต้นเหตุของปัญหา ทะเลาะวิวาท อาชญากรรม ปัญหาลักทรัพย์ตามมา ส่งผลกระทบต่อความสงบเรียบร้อย ในพื้นที่อำเภอหนองหงส์กับอำเภอลำปลายมาศ จำเปึนต้องได้รับการแก้ไขอย่างเร่งด่วน ท่านประธานครับ คดียาเสพติด คดีลักทรัพย์เกิดขึ้นจำนวนมาก ผมอยากจะนำเรียนข้อมูล ในช่วงเดือนมกราคม-สิงหาคม ๒๕๖๗ ทั้ง ๒ อำเภอมีคดียาเสพติดทั้งหมด ๑๙๙ คดี ข้อหาครอบครองเสพยาประเภทที่ ๑ คือยาบ้า คดีลักทรัพย์ในเคหะสถาน สถานที่ราชการ ในวัดวาอารามก็ไม่เว้น ท่านประธานครับ ในอดีตที่ผ่านมาเราประกาศสงครามยาเสพติด โดยการเน้นใช้กฎหมายในการปราบปราม แต่ยังไม่สามารถขจัดปัญหาได้ จนถึงปัจจุบัน เราก็ยังใช้กฎหมายใหม่ และมุ่งเน้นในการบำบัดผู้เสพเปึนผู้ป์วย แต่ปัญหายาเสพติดก็ยังมีอยู่ ผมขอนำเรียนแก้ปัญหาโดยใช้มิติทางสังคม สร้างชุมชนให้เข้มแข็งทุกหมู่บ้าน พร้อมแผน ปฏิบัติการที่ชัดเจน สร้างความตกลง ความร่วมมือกับทุกครัวเรือน ตรวจคัดกรองผู้เสพ นำสู่การบำบัดปัองกันผู้เสพรายใหม่ สร้างหมู่บ้านสีขาว มีเครือข่ายเพื่อนบ้านที่เตือนภัย และอีกอย่างหนึ่งที่สำคัญก็คือ ทางรัฐต้องสนับสนุนเรื่องงบประมาณในการจัดตั้งติดตั้ง กล้องวงจรป่ด CCTV เพื่อเชื่อมต่อกับสถานีในพื้นที่เพื่อแจ้งให้ทันเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น ซึ่งเจ้าหน้าที่จะได้เข้าไประงับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในการทะเลาะวิวาท แม้การลักทรัพย์ก็ตาม เพื่อที่จะลดปัญหายาเสพติดให้ลดลง จึงกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องได้ดำเนินการครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะบุคลากรของสำนักงานเศรษฐกิจการคลัง กระทรวงการคลัง กรุงเทพมหานคร สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับนะครับ ต่อไปท่าน รักชนก ศรีนอก เชิญครับ

ท่านประธานคะ ดิฉัน รักชนก ศรีนอก ผู้แทนชาวบางบอน จอมทอง หนองแขม พรรคประชาชน เขตบางบอนของดิฉัน มีตลาดที่เขาเรียกกันว่าตลาดพม่าบางบอน ซึ่งมีทั้งคนไทยและคนพม่าตั้งแผงขายของ มีแรงงานพม่ามาใช้บริการเยอะมากนะคะ เยอะขนาดที่เรียกลูกค้ากันเปึนภาษาพม่าทั้งตลาด มีปัายโฆษณาเปึนภาษาพม่า ร้านรวงในตลาดเปึนภาษาพม่าทั้งหมดนะคะ และดิฉันได้รับ การร้องเรียนจากคนในพื้นที่ว่ามีแรงงานพม่าเปึนเจ้าของแผงขายของ ซึ่งเปึนอาชีพที่ ต้องห้ามสำหรับแรงงานต่างด้าวยังไม่ได้รับอนุญาตให้ทำ เมื่อไปลงพื้นที่ในตลาด ดิฉันถาม คนไทยที่ขายของอยู่ในนั้นว่า แผงข้าง ๆ ที่แหกปากตะโกนขายของกันอยู่เปึนภาษาพม่า เปึนเจ้าของแผงหรือว่าเปึนลูกจ้าง คนไทยบอกดิฉันว่าไม่กล้าตอบค่ะ เพราะว่าบอกไปแล้ว กลัวที่จะเดือดร้อน นี่มันตลาดหรือว่ามันแหล่งซ่องสุมอะไรคะ ทำไมคนไทยจะตอบคำถาม แค่นี้ยังต้องกลัว ท่านประธานคะ เมื่อดิฉันเดินเข้าไปพบกับปัายนี้บอกว่า ห้ามถ่ายรูป ห้ามถ่ายวิดีโอ ถ้าจะถ่ายต้องขออนุญาตก่อนนะคะ คำถามคือ ทำไมถึงต้องห้าม เพราะว่า ตลาดทั่วไปนี้ก็ต้องอยากให้มีการ Promote ตลาด คนจะได้ไปซื้อขายของกันเยอะ ๆ ถูกไหมคะ ซึ่งดิฉันก็โทรไปขออนุญาตว่าอยากจะเข้ามาถ่ายล็อกพื้นที่ในตลาด เพื่อที่จะทำการ Promote บอกไป ๒ อาทิตย์ โทรไปยังไม่ได้รับการติดต่อกลับ ที่แปลกมาก ๆ ไปกว่านั้นค่ะ ท่านประธาน พอแจ้งเจ้าหน้าที่รัฐ ตม. หรือตำรวจเข้ามาตรวจแล้ว พอตรวจพบ การกระทำผิดอยู่เนือง ๆ นะคะ แต่กลับกลายเปึนว่าแทนที่จะบังคับใช้กฎหมาย ประชาชน เล่าให้ดิฉันฟังว่าเจ้าหน้าที่รัฐเหล่านี้เข้ามาส่วนใหญ่ก็จะเข้ามารีดไถ แล้วก็เข้ามาเก็บส่วย มาไถทองพม่าค่ะ มาไถแหวน ไถตุ้มหู ไถสร้อยที่เขาใส่ ถ้าไม่ถอดให้ก็เดือดร้อน มีการข่มขู่ สารพัด การกระทำที่อุกอาจทั้งหมดนี้เกิดขึ้นโดยมีสิ่งนี้อยู่ข้าง ๆ ค่ะท่านประธาน เปึนจุดตรวจของ สน. บางขุนเทียน ดิฉันอยากจะให้เจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องเข้ามาตรวจสอบ ด้วยค่ะ ดิฉันไม่อยากทำให้ใครเดือดร้อน แต่ว่าถ้าไม่ทำตามกฎหมายก็ต้องจัดการ เพราะว่า คนไทยเดือดร้อน แน่นอนว่าดิฉันเข้าใจหัวอกของผู้ประกอบการที่ต้องการแรงงาน แล้วก็เข้าใจปัญหาการสู้รบในพม่าดีค่ะว่ากระทบกับชีวิตของพวกเขา แต่การที่ภาครัฐปล่อยปละละเลยแบบนี้มันกระทบกับชีวิตของทุกคน และคนไทยก็ต้องอยู่ แบบตั้งคำถามว่า รัฐบาลจะจัดการเรื่องนี้กี่โมง คนพม่าที่โดนรีดไถไม่เว้นแต่ละวัน รัฐบาล กรุณาที่จะเข้ามาบังคับใช้กฎหมายด้วยค่ะ เพราะว่าอยากให้จัดเก็บภาษีของเขาให้ได้ เต็มเม็ดเต็มหน่วย ให้คุ้มค่ากับที่เขามาใช้ทรัพยากรบ้านเรา ไม่ใช่ปล่อยปละละเลยจนคนไทย เดือดร้อน แต่ผู้มีอิทธิพลหรือว่าเจ้าหน้าที่รัฐที่มารีดไถเก็บส่วยกินส่วยกันจนพุงกางค่ะ ท่านประธาน ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ เชิญครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎรจังหวัดราชบุรี เขต ๔ อำเภอบ้านโป์ง พรรครวมไทยสร้างชาติ ท่านประธานครับ ผมมีความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน รวมถึงสิ่งที่เกิดขึ้นที่เปึนน้ำใจที่พี่น้องชาว อำเภอบ้านโป์ง ได้ช่วยเหลือพี่น้องชาวภาคเหนือก็คือพื้นที่จังหวัดของท่านประธาน ที่จังหวัดเชียงราย ขออนุญาตฝ์ายโสตทัศนูปกรณ์ขึ้นภาพด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

คือน้ำใจที่งดงามของพี่น้องชาว อำเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรีครับ ที่นำสิ่งของไปมอบให้กับพี่น้องชาวจังหวัดเชียงราย ที่ประสบอุทกภัย ผมเองก็ได้มอบหมายให้ตัวแทนนำอาหารกระปิอง แล้วก็น้ำดื่ม ร่วมกับคณะ หลาย ๆ คณะจากอำเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี ไปมอบให้ที่พื้นที่ภาคเหนือที่จังหวัดเชียงราย ก็ขอส่งกำลังใจให้กับพี่น้องภาคเหนือที่ประสบอุทกภัยด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ขอให้กรมทางหลวงชนบทได้ติดตามซ่อมแซมไฟฟัาส่องสว่าง บนถนนเลียบคลองชลประทานจากตำบลสวนกล้วย อำเภอบ้านโป์ง ผ่านตำบลนครชุมน์ ออกไปยังอำเภอโพธาราม ปัจจุบันนี้ไฟฟัาส่องสว่างถนนเส้นคลองชลประทานดังกล่าวมืด ได้แจ้งไปหลายครั้งแล้ว ขอให้ทางหลวงชนบทจังหวัดราชบุรีได้เร่งดำเนินการด้วยครับ เรื่องที่ ๒ สำหรับความเดือดร้อน คือกรมป์าไม้ ปัจจุบันนี้ครับท่านประธานมีปัญหาเรื่อง ใบอนุญาต เดิมเปึนถนนดั้งเดิมอยู่แล้วใช้กันมาชั่วนาตาป้ ตั้งแต่รุ่นปู์ย่าตายาย หลายสิบป้แล้ว ตอนนี้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นไม่สามารถดำเนินการได้ เพราะว่าติด พ.ร.บ. ป์าไม้ ซึ่งเพิ่งจะมีหน่วยงานนี้มาบังคับใช้ ทำให้ตอนนี้ไม่ว่าจะเปึนเทศบาลก็ดี อบจ. ก็ดี อบต. ก็ดี จะเข้าไปปรับปรุงพื้นผิวการจราจรให้พี่น้องประชาชน ทั้ง ๆ ที่มีงบประมาณแล้ว แต่ไม่สามารถดำเนินการได้ เพราะว่าต้องขออนุญาตจากกรมป์าไม้ ก็ขอให้กรมป์าไม้ได้เร่ง ดำเนินการ ตอนนี้ที่ราชบุรีมีค้างอยู่ ๕,๐๐๐ กว่าคำขอ แต่ว่ามีใบอนุญาตเพิ่งดำเนินการ ๑,๐๐๐ กว่าคำขอ ทำให้อีก ๓,๐๐๐-๔,๐๐๐ เส้นทาง หรือ ๓,๐๐๐-๔,๐๐๐ คำขอ ไม่สามารถดำเนินการปรับปรุงพื้นผิวการจราจรให้กับพี่น้องชาวจังหวัดราชบุรีได้เลย ก็ขอให้ ท่านประธานได้ประสานให้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เร่งออกใบอนุญาต ให้ อปท. เข้าดำเนินการปรับปรุงให้พี่น้องประชาชนด้วยครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านศักดินัย นุ่มหนู เชิญครับ

นายศักดินัย นุ่มหนู ตราด

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ศักดินัย นุ่มหนู สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตราด พรรคประชาชนครับ ท่านประธานครับ วันนี้ผมนำเรื่องมาหารือต่อท่านประธานที่เปึนประเด็นเรื่องของที่ดินทำกิน ของพี่น้องชาวตราดใน ๒ อำเภอครับ ก็คือที่อำเภอเกาะช้าง แล้วก็อำเภอเกาะกูดครับ ท่านประธานครับ เรื่องที่ดินของชาวบ้านเกาะช้าง เปึนข้อพิพาทที่มีมายาวนานระหว่าง ชาวบ้านกับอุทยานแห่งชาติหมู่เกาะช้าง แล้วก็มีกระบวนการในการพิสูจน์สิทธิจะเริ่มต้นมา ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๘ จนถึงปัจจุบันนี้ก็ ๓๐ ป้พอดี ถือว่าความก้าวหน้าต่าง ๆ นี้ก็เปึนไป อย่างล่าช้า ชาวบ้านก็เสนอหนังสือไปหลาย ๆ หน่วยงาน แต่ว่าในปัจจุบันนี้ชาวบ้านเอง ก็ได้ดำเนินการ โดยชาวบ้านเกาะช้างก็ดำเนินการในการที่จับพิกัด GPS ในการที่จะปักหลักหมุด แล้วก็ขึ้นรูปแปลงที่ดิน โดยผ่านกระบวนการของประชาคม แล้วก็องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นที่จะได้ให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าไปพิจารณาตรวจสอบดำเนินการ ได้นำเรื่อง ส่งให้กับทางคณะกรรมการนโยบายที่ดินแห่งชาติ หรือว่า คทช. ในการที่จะดำเนินการลง ในแผนที่ One Map ในมาตรา ๑:๔,๐๐๐ ก็อยากจะได้เรียนต่อท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมการนโยบายที่ดินแห่งชาติ ที่มีท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธาน ก็ได้สั่งการ แล้วก็ประสานงานให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องลงไปในพื้นที่เกาะช้าง ได้ไปดำเนินการแก้ไข ปัญหาเรื่องนี้ แล้วก็อีกทีหนึ่งก็ที่อำเภอเกาะกูดครับท่านประธาน เกาะกูดไม่ได้ถูกประกาศ ให้เปึนพื้นที่อุทยานครับ แต่ว่าเปึนพื้นที่ของราชพัสดุอยู่ในการดูแลของกรมธนารักษ์ครับ มีกระบวนการในการพิสูจน์สิทธิ แต่ว่าก็ยังไม่มีการดำเนินการต่อเปึนอย่างใด เนื่องจากว่า ขาดเรื่องงบประมาณ ขาดเรื่องของอัตรากำลังเจ้าหน้าที่ที่จะเข้าไปรังวัด อยากให้ทาง ท่านนายกรัฐมนตรีได้มีคำสั่งการไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าไปดำเนินการใน ๒ พื้นที่ ของอำเภอนี้ด้วย เพื่อที่จะให้ชาวบ้านทั้งเกาะช้าง เกาะกูดนั้นได้มีเอกสารสิทธิในที่ดินทำกิน แล้วก็เปึนการที่จะได้ลดความขัดแย้งหรือยุติในเรื่องของความขัดแย้งที่มีมายาวนานระหว่าง ชาวบ้านกับหน่วยงานภาครัฐเสียทีครับ ขอขอบคุณมากครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านเทอดชาติ ชัยพงษ์ เชิญครับ

นายเทอดชาติ ชัยพงษ์ เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม เทอดชาติ ชัยพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย เขต ๕ อำเภอเทิง อำเภอ พญาเม็งราย อำเภอขุนตาล และตำบลบุญเรือง อำเภอเชียงของ พรรคเพื่อไทยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินกรเป่ด Presentation)

ท่านประธานครับ สถานการณ์น้ำท่วม จังหวัดเชียงรายเริ่มตั้งแต่เดือนสิงหาคมจนถึงวันนี้ ๑๘ กันยายน ก็ยังมีร่องรอยของ ความสูญเสียและความเสียหายอยู่อย่างมากมายเลยนะครับซึ่งถือว่าเปึนประวัติการณ์ ของจังหวัดเชียงรายและของไทยเราด้วยนะครับ เริ่มจากพื้นที่อำเภอเทิง อำเภอพญาเม็งราย อำเภอขุนตาล อำเภอเชียงของ อำเภอเวียงแก่น มาถึงอำเภอเมืองเชียงรายและเข้าแม่สาย ล้วนได้รับผลกระทบอย่างมากที่สุดนะครับ ในการนี้ก็ได้รับความช่วยเหลือจากหน่วยงานต่าง ๆ ทั้งภาครัฐ เอกชน ประชาชน องค์กรการกุศลต่าง ๆ เข้าไปช่วยเหลือประชาชน ก็ต้อง ขอบคุณไว้ตรงนี้ด้วยนะครับ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านนายกรัฐมนตรีแพทองธาร ชินวัตร และคณะรัฐมนตรี ได้ลงพื้นที่ทันทีหลังจากที่แถลงนโยบายเสร็จ เมื่อวันที่ ๑๒ กันยายน ที่ผ่านมา ด้วยความรักและความห่วงใยที่มีต่อพี่น้องประชาชน ท่านได้ประชุมหารือทีมงาน และลงไปช่วยเหลือแก้ไขปัญหาตามสถานการณ์ ระหว่างการเดินทางท่านก็ได้หารือกับ กระทรวงที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าเปึนกลาโหม มหาดไทย คมนาคม และสำนักงานบริหารจัดการน้ำ แห่งชาตินะครับ และปัจจุบันนั้นสถานการณ์ได้คลี่คลาย น้ำลดทิ้งไว้เหลือแต่โคลนตม แล้วก็ ขยะต่าง ๆ รวมทั้งสิ่งปรักหักพัง ความสูญเสีย ความเสียหาย ทั้งทรัพย์สิน สิ่งของต่าง ๆ ของพี่น้องประชาชน คณะรัฐมนตรีจึงมีมติเมื่อวันที่ ๑๗ กันยายนที่ผ่านมา ได้เห็นชอบอนุมัติ โครงการสำหรับผู้พิการและผู้มีบัตรสวัสดิการแห่งรัฐ คนละ ๑๐,๐๐๐ บาท เริ่มตั้งแต่ วันที่ ๒๕ กันยายนที่จะถึงนี้นะครับ และอนุมัติงบกลางสำรองจ่ายกรณีฉุกเฉิน ๓,๐๔๕ ล้านบาท ช่วยเหลือเยียวยาผู้ประสบภัยน้ำท่วม มีที่อยู่ประจำในเขตภัยพิบัตินะครับ น้ำท่วมขัง ๑-๗ วัน ได้รับความช่วยเหลือ หลังคาเรือนละ ๕,๐๐๐ บาท น้ำท่วมขังมากกว่า ๗-๓๐ วัน หลังคาเรือนละ ๕,๐๐๐ บาท น้ำท่วมขังมากกว่า ๓๐-๖๐ วัน ได้รับหลังคาเรือนละ ๗,๐๐๐ บาท น้ำท่วมขังมากกว่า ๖๐ วัน ได้รับหลังคาเรือนละ ๙,๐๐๐ บาท มีผู้ประสบภัย ๓๓๘,๓๙๑ ครัวเรือน ๕๗ จังหวัดนะครับ นอกจากนั้นท่านยังอนุมัติถุงยังชีพให้ครัวเรือนละ ๗๐๐ บาท กรณีเสียชีวิต ค่าจัดการศพ ๕๐,๐๐๐ บาท เงินทุนเลี้ยงชีพ ๓๐,๐๐๐ บาท ต่อครอบครัว เงินเพิ่มจากกองทุนเลี้ยงชีพกรณีผู้เสียชีวิต มีบุตรอายุไม่เกิน ๒๕ ป้บริบูรณ์ ๕๐,๐๐๐ บาทต่อครอบครัว และวัสดุก่อสร้างซ่อมแซมที่อยู่อาศัยที่เสียหายนะครับ เสียหาย ทั้งหลังมากกว่า ๗๐ เปอร์เซ็นต์นั้นไม่เกิน ๒๓๐,๐๐๐ บาท เสียหาย ๓๐-๗๐ เปอร์เซ็นต์ ไม่เกิน ๗๐,๐๐๐ บาท และเสียหายน้อยกว่า ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ไม่เกิน ๑๕,๐๐๐ บาทครับ นอกจากนั้นยังอนุมัติเรื่องของพักหนี้ ลดดอกเบี้ยทั้ง ธ.ก.ส. และธนาคารออมสิน ลดค่าน้ำ ค่าไฟ เดือนกันยายนและเดือนตุลาคม ๓๐ เปอร์เซ็นต์ นี่คือมาตรการช่วยเหลือทั้งหมดนะครับ สิ่งที่อยากจะเรียนกับท่านประธานและฝากไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็คือ เมื่อรัฐบาล มีนโยบายมาแล้ว ท่านนายกรัฐมนตรีนั้นได้ให้ความสำคัญแล้วก็สั่งการโดยเร่งด่วนแล้ว ให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องนั้นได้ดำเนินการเยียวยาตามนโยบายของรัฐบาลโดยเร่งด่วน เช่นเดียวกันครับ

ท้ายนี้ขอเปึนกำลังใจให้ทุกฝ์ายครับ ทั้งผู้ประสบภัยและผู้ที่มีส่วนเข้ามา ช่วยเหลือ ทั้งภาครัฐ ภาคเอกชน ประชาชน องค์กรการกุศลต่าง ๆ ครับ เราจะสู้ไปด้วยกัน และผ่านวันนี้ให้ได้ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ต่อไปท่านวิทวิสิทธิ์ ปันสวนปลูก เชิญครับ

เรียนประธานสภาที่เคารพครับ ผม วิทวิสิทธิ์ ปันสวนปลูก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลำพูน เขต ๑ อำเภอเมือง อำเภอแม่ทาและอำเภอบ้านธิ จากพรรคประชาชนครับ วันนี้ผมมีเรื่องมาหารือท่านประธาน ทั้งหมดอยู่ ๒ เรื่องครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ผมได้รับแจ้งความเดือดร้อน ของชาวบ้านตำบลริมป่ง ตำบลหนองช้างคืน ตำบลประตูป์า และตำบลอุโมงค์ครับ เนื่องจาก ปริมาณน้ำในคลองของชุมชนไม่สามารถที่จะระบายออกไปสู่แม่น้ำป่งได้ ปัญหาก็คือทำให้ พืชผักทางการเกษตรเริ่มเน่าเสียหาย ปัญหาที่ไม่สามารถที่จะระบายลงสู่แม่น้ำป่งได้ เพราะว่าฝายพญาอุตที่เปึนฝายที่อยู่ในแม่น้ำป่ง บริเวณตำบลริมป่งมีสภาพชำรุดนะครับ จากประตูระบายน้ำทั้งหมดมีอยู่ ๓ บาน มีชำรุดไปแล้ว ๑ บาน เหลืออีก ๒ บานนั้น ประสิทธิภาพในการทำงานต่ำครับ เนื่องจากอายุการใช้งานนานมากกว่า ๓๕ ป้ จึงอยากให้ กรมชลประทานพิจารณาก่อสร้างฝายพญาอุตตัวใหม่ที่มีประสิทธิภาพในการระบายน้ำได้ อย่างมีประสิทธิภาพ เพื่อช่วยในการระบายน้ำในช่วงฤดูน้ำหลากและช่วยในการกักเก็บน้ำ ในช่วงหน้าแล้งอย่างมีประสิทธิภาพครับ

เรื่องที่ ๒ ผมได้รับการร้องเรียนจากชาวบ้านหมู่ที่ ๒ หมู่ที่ ๑๐ และหมู่ที่ ๑๓ ตำบลทาปลาดุก อำเภอแม่ทา จังหวัดลำพูน รวม ๓๐ ครอบครัวชาวบ้านมีอาชีพ ในการเกษตรครับในการทำฟาร์มโคนม แล้วก็ฟาร์มสุกรครับ ชาวบ้านต้องได้แยกตัวออกจาก ชุมชนครับ เนื่องจากปัองกันปัญหาเรื่องของมลภาวะทางกลิ่น แล้วก็ความสะอาดของหมู่บ้าน แต่หลังจากการแยกตัวออกไปจากหมู่บ้านไม่ได้รับความสะดวกสบาย แล้วก็ได้รับความ เดือดร้อนครับ เพราะว่าไม่สามารถที่จะขยายเขตไฟฟัาได้ครับ จึงอยากให้กรมอุทยาน แห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช แล้วก็การไฟฟัาส่วนภูมิภาคช่วยอำนวยความสะดวกในการ ขยายเขตไฟฟัาให้กับชาวบ้าน แล้วก็เกษตรกรในกลุ่มดังกล่าวด้วยครับ ขอบคุณครับ ท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านศักดิ์สิทธิ์ ขาวทอง เชิญครับ

นายศักดิ์สิทธิ์ ขาวทอง สงขลา

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ศักดิ์สิทธิ์ ขาวทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอ หารือต่อการพัฒนาที่ดินให้เปึนสวนสาธารณะ จากปัญหาการเจริญเติบโตของเมืองครับ ท่านประธาน ไม่ว่าจะเปึนการก่อสร้างที่มากขึ้น การขยายตัวของประชากรที่เพิ่มขึ้น ในขณะที่พื้นที่สาธารณะที่เราใช้สอยร่วมกันนั้นมีจำนวนลดน้อยถอยลงไป บางพื้นที่ไม่มี แม้กระทั่งพื้นที่ใช้สอยร่วมกัน

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ปัญหานี้ครับผมเชื่อว่าเปึนปัญหาใหญ่ ในหัวเมืองหลักต่าง ๆ ของประเทศไทย ในพื้นที่ของกระผมก็เช่นกันครับ มีทั้งสนามบิน ใหญ่โต มีการเจริญเติบโตของเมือง มีประชากรที่เพิ่มขึ้น ประชากรแฝงก็มากมาย มีการ พัฒนาเส้นทางคมนาคมอยู่ตลอดครับ แต่ในพื้นที่ตำบลควนลังเปึนหนึ่งในเมืองที่กำลังขยาย ประสบปัญหาพื้นที่สาธารณะครับ ด้วยวิสัยทัศน์ของนายสมบูรณ์ ปัญญาธนกร นายกเทศมนตรีเมืองควนลัง ได้ริเริ่มทำนโยบายเกี่ยวกับการพัฒนาที่ดินใช้สอยร่วมกัน และได้มีข้อหารือร่วมกันอยู่บ่อยครั้งครับ เพื่อร่วมผลักดันให้เกิดโครงการพัฒนาที่ดินพรุจูด ให้เปึนสวนสาธารณะแห่งใหม่ของพี่น้องประชาชนชาวควนลังและละแวกใกล้เคียง ที่ดินพรุจูดนี้ครับท่านประธาน มีน้ำท่วมขังตลอดป้ไม่สามารถทำอะไรได้ ด้วยวิสัยทัศน์นี้ครับ เชื่อว่าหากได้รับการยกระดับพัฒนาที่ดินสวนสาธารณะบนเนื้อที่กว่า ๑๗๘ ไร่ ถือเปึน โครงการขนาดใหญ่ที่ต้องได้รับการผลักดันและสนับสนุนงบประมาณจากหน่วยงานภายนอก และต้องใช้งบมากกว่า ๗๐๐ ล้านบาทครับ ซึ่งพื้นที่สวนสาธารณะนี้ครับประกอบไปด้วย ๕ โซนหลักครับ คือโซนอาคารอเนกประสงค์ โซนหอประชุมขนาดใหญ่ โซนสวนอนุรักษ์ โซนเรือนเพาะชำ โซนศูนย์จักรกล โดยล่าสุดครับ ทางเทศบาลเมืองควนลัง โดยนายสมบูรณ์ ปัญญาธนกร นายกเทศมนตรี คณะผู้บริหาร ตลอดจนถึงหัวหน้าส่วนราชการ ทั้งภายนอก และภายในพื้นที่ได้มีการจัดทำประชาคม และมีผู้สนใจเข้าร่วมมากกว่า ๒,๕๐๐ คนครับ และประชาคมนี้มีผู้เห็นชอบเปึนมติเอกฉันท์สนับสนุน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ครับท่านประธาน กระผมจึงขอฝากเรื่องนี้ผ่านทางท่านประธานไปยังสำนักงบประมาณ กรมโยธาธิการ และผังเมือง ผู้ว่าราชการจังหวัดสงขลา รวมถึงหน่วยงานราชการที่เกี่ยวข้อง ให้ช่วยผลักดัน สนับสนุน ส่งเสริมสวนสาธารณะเทศบาลเมืองควนลังแห่งนี้ให้เกิดขึ้น ตลอดจนถึง การยกระดับคุณภาพชีวิตของพี่น้องประชาชน เพื่อส่งเสริมการออกกำลังกาย สุขภาพที่ดี และเปึนที่ดินอันเปึนสาธารณสมบัติแผ่นดินที่พี่น้องประชาชนจะได้ใช้ร่วมกัน กราบขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านสมดุลย์ อุตเจริญ เชิญครับ

นายสมดุลย์ อุตเจริญ เชียงใหม่

เรียนประธานสภาที่เคารพ ผม สมดุลย์ อุตเจริญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ เขต ๗ อำเภอฝาง อำเภอแม่อาย อำเภอไชยปราการ พรรคประชาชนครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เมื่อวันที่ ๑๐ ที่ผ่านมาเกิดเหตุการณ์ ฝนตก น้ำท่วมดินสไลด์และถล่มป่ดเส้นทางอย่างมากมาย เปึนเหตุให้มีผู้เสียชีวิต บาดเจ็บ นับว่าเปึนเหตุการณ์ที่รุนแรงที่สุดเท่าที่เคยเกิดขึ้นในพื้นที่แห่งนี้ ทำให้ประชาชน ในหลายพื้นที่ได้รับความเดือดร้อนอย่างหนัก ในอำเภอแม่อาย ได้แก่ ตำบลแม่อาย ตำบลมะลิกา ตำบลแม่นาวาง ตำบลท่าตอน ตำบลแม่สาว ส่วนในอำเภอฝาง ได้แก่ ตำบลเวียง ตำบลสันทราย ตำบลม่อนป่ืน ตำบลโป์งน้ำร้อน ตำบลแม่คะ และตำบลแม่ข่า พื้นที่ได้รับ ผลกระทบทั้งหมด ๑๐๓ หมู่บ้าน มีบ้านเรือนประชาชน ๑๓,๘๖๘ ครัวเรือน ได้รับผลกระทบ ประชาชนทั้งหมด ๓๕,๓๖๔ คน ในที่นี้มีผู้เสียชีวิต ๖ คน บาดเจ็บ ๓ คน ท่านประธานครับ ตัวเลขเหล่านี้ไม่ใช่เพียงแค่สถิติ แต่มันสะท้อนถึงความสูญเสียและความลำบากของ พี่น้องประชาชน โดยเฉพาะในเขตอำเภอฝาง อำเภอแม่อาย จังหวัดเชียงใหม่ น้ำท่วมในพื้นที่นี้ ไม่ใช่เปึนครั้งแรกที่เกิดขึ้น แม้จะมีการถอดบทเรียนจากภัยพิบัติครั้งก่อน ๆ แต่ก็ไม่มีการนำไปใช้ปัองกันอย่างแท้จริง ทุกครั้งที่เกิดภัยพิบัติเราจะทำได้เพียงแค่แจ้งเตือน แต่ก็ไม่ครอบคลุมให้ประชาชนได้รับรู้อย่างทั่วถึง ดังนั้นผมจึงขอเรียกร้องให้หน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องเร่งดำเนินการแก้ไขปัญหาน้ำท่วม และให้ความช่วยเหลือฟุ๋นฟูแก่ชาวบ้านในพื้นที่ ประสบปัญหาโดยด่วน ส่วนรายละเอียดต่าง ๆ ผมจะแนบในเอกสารที่จะส่งให้ท่านประธาน ในฉบับนี้ ขอบคุณมากครับท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ต่อไปท่านทรงยศ รามสูต ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม ทรงยศ รามสูต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ขอหารือผ่านท่านประธานไปยังกรมโยธาธิการและผังเมือง กระทรวงมหาดไทย เนื่องจากน้ำท่วมภาคเหนือ โดยเฉพาะจังหวัดน่าน มีตลิ่งที่พังไปหลายพื้นที่ พื้นที่แรกก็คือ ที่บ้านน้ำครกเก่า ในเขตตำบลกองควาย อันนี้พื้นที่นะครับ ทุกป้มันก็พังอยู่แล้วนะครับ ป้นี้พังเยอะเข้าไปใหญ่ เพราะฉะนั้นก็อยากจะฝากอยากกรมโยธาธิการและผังเมืองได้เข้าไปดูแล ซึ่งทางเจ้าหน้าที่ในพื้นที่เข้าไปดูแลแล้ว แต่เขาบอกว่าเกินศักยภาพนะครับ ซึ่งน้ำมันแรง ขนาดไหนนะครับ ไม่ใช่แต่ตำบลกองควาย อำเภอเมืองน่าน อันนี้ขนาดเขื่อนปัองกันตลิ่ง ของกรมโยธาธิการและผังเมืองที่ทำที่บ้านน้ำลัด ตำบลนาปังก็ยังเอาไม่อยู่ ยังพังเลยนะครับ ก็อยากจะฝากให้ทางกรมโยธาธิการและผังเมืองช่วยไปดูแล แล้วก็ซ่อมแซม ไม่ใช่แต่ที่นี่นะครับ ยังมีที่ตำบลป์าคาก็มีพังเช่นกัน เพราะฉะนั้นก็มีหลายพื้นที่ก็อยากจะฝากหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกรมโยธาธิการและผังเมืองเข้าไปดูแล ซึ่งก็ต้องขอขอบพระคุณนะครับ เมื่อวานนี้ทาง ครม. โดยเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้ประชุมแล้วก็อนุมัติเงินเยียวยา ในหลายพื้นที่ที่ประสบภัย ซึ่งได้ทราบว่าที่น้ำขัง ๑-๓๐ วัน ก็จะช่วยเหลือหลังคาเรือนละ ๕,๐๐๐ บาท ๓๐-๖๐ วัน ช่วย ๗,๐๐๐ บาท แล้วก็ ๖๐ วันขึ้นไปช่วย ๙,๐๐๐ บาท แล้วก็ โดยเฉพาะน้ำ ไฟ ที่ สส. เราอภิปรายกันในสภาขอให้ช่วยยกเว้นนะครับ เพราะได้ทราบข่าวว่า ทางรัฐบาลก็ดูแลอยู่ พิจารณาในการยกเว้นค่าไฟ แล้วก็จะลดในส่วนของค่าน้ำ ซึ่งคาดว่า จะมีมาตรการอีกหลายอย่างออกมา ผมในฐานะที่เปึน สส. แล้วก็เปึนผู้ประสบภัยคนหนึ่ง ก็ขอขอบคุณแทนพี่น้องผู้ประสบภัยที่รัฐบาลจะดูแล แล้วก็หวังว่าจะมีมาตรการอีกหลาย ๆ อย่างที่จะออกมาดูแลพี่น้องประชาชนต่อไปนะครับ ขอขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ต่อไปท่านสกล สุนทรวาณิชย์กิจ

นายสกล สุนทรวาณิชย์กิจ ปทุมธานี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สกล สุนทรวาณิชย์กิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดปทุมธานี เขต ๔ จากพรรค ประชาชน วันนี้ขอปรึกษาหารือท่านประธาน จำนวน ๓ เรื่องนะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

เรื่องที่ ๑ ปัญหาเส้นทางรถเมล์ ไม่เพียงพอในเขตเทศบาลนครรังสิตและเทศบาลเมืองคลองหลวง ทำให้ประชาชน ไม่สามารถเดินทางได้ ถนนเลียบคลองรังสิตมีรถโดยสารไม่เพียงพอ มีแค่เฉพาะเช้าและเย็น หากวิ่งช่วงกลางวันชั่วโมงละคันเปึนอย่างน้อย เพื่อบรรเทาปัญหาค่าเดินทางของพี่น้อง ประชาชน แล้วควรมีปัายรถเมล์ที่แสดงเวลาจอดที่แน่นอน เพื่อส่งเสริมการใช้งานครับ ส่วนเส้นทางเลียบคลองสอง อำเภอคลองหลวง ไม่มีเส้นทางเดินรถประจำทางเลย ทั้งที่เปึน แหล่งที่อยู่อาศัยของประชาชนอย่างหนาแน่นครับ อย่างน้อยควรมีรถประจำทางเชื่อมจาก ตลาดพระรูป จากทิศใต้ไปอย่างที่ว่าการอำเภอคลองหลวงในทิศเหนือในภาพ จึงขอหารือ ท่านประธานผ่านไปยังผู้ว่าราชการจังหวัดปทุมธานี เพื่อช่วยพิจารณาเพิ่มเส้นทางเดินรถ สาธารณะในพื้นที่เหล่านี้ด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากประชาชน เปึนปัญหาการขับมอเตอร์ไซค์ ย้อนศร และปัญหารถแท็กซี่จอดแช่ปัายรถเมล์ บริเวณซอยพหลโยธิน ๘๗ และบริเวณแถว มหาวิทยาลัยกรุงเทพ การขับรถย้อนศรบริเวณดังกล่าว เนื่องจากหากขับรถตามศรปกติ ขึ้นสะพานกลับรถ ซึ่งอยู่ห่างกันและไกลมากกว่า ๘ กิโลเมตร แต่ถ้าหากย้อนศรจะเหลือ เพียงไม่กี่ร้อยเมตร ขอปรึกษาหารือท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ช่วยกวดขันวินัยจราจร หรือสร้างสะพานกลับรถมอเตอร์ไซค์ เพื่อลดความเดือดร้อนของ ประชาชนครับ

เรื่องที่ ๓ ปัญหาเรื่องรถติดบริเวณถนนรังสิต-นครนายก ในชั่วโมงเร่งด่วน หากกลับรถกลางถนนบริเวณถนนรังสิต-นครนายก จะทำให้รถติดทั้ง ๒ ฝัืง เนื่องจากรถ ที่กลับรถมักจะกินมายังเลนซ้ายของถนนครับ ขอหารือผ่านท่านประธานสภาไปยังผู้กำกับ สภ. ประตูน้ำจุฬาลงกรณ์ ช่วยพิจารณาดำเนินการป่ดจุดกลับรถบริเวณถนนรังสิต-นครนายก ในช่วงถนนคลองหนึ่ง-คลองสามในช่วงเวลาเร่งด่วนครับ และเรื่องการตีเส้นจราจรผมได้ หารือกับแขวงทางหลวงปทุมธานี เรื่องการตีเส้นจราจรใหม่บริเวณทางลงสะพานข้ามแยก จากถนนรังสิต-ปทุมธานี ไปรังสิต-นครนายก จากการสังเกตครับ จะพบว่าช่วงเวลาเช้าและเย็นเปึนชั่วโมงเร่งด่วน รถที่จะเข้ากรุงเทพฯ มีจำนวนน้อยกว่ารถที่จะเข้ารังสิต-นครนายก แต่มีเลนเข้ากรุงเทพฯ ที่เลี้ยวไปทางขวา ถึง ๒ เลนจาก ๓ เลน จึงอยากจะขอปรึกษาท่านประธานสภาผ่านไปยังผู้ว่าราชการจังหวัด ปทุมธานีและ กจร. เพื่อพิจารณาดำเนินการตีเส้นจราจรให้ตอบโจทย์กับวิถีชีวิตประชาชน ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านไชยามพวาน มั่นเพียรจิตต์ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ปูอัด ไชยามพยาน มั่นเพียรจิตต์ ผู้แทนราษฎร คนจอมทอง ท่าข้าม บางขุนเทียน พรรคไทยก้าวหน้าครับ ท่านประธานผมเปึนอีก ๑ คน ที่อาสาไปอยู่ที่ อุทกภัยน้ำท่วมไม่ต่ำกว่า ๓ วัน ๓ คืนที่อยู่บนเขา วันนี้ขออนุญาตมาปรึกษาหารือและ ขอกล่าวบางอย่างครับท่านประธานครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เรื่องแรกผู้ประสบ อุทกภัยครับ นี่คือเอกสารตั้งแต่ในวันที่ ๑๗ ล่าสุดที่ผ่านมา ผลกระทบนั้น ๑๓๙,๘๐๓ ครัวเรือน และเสียชีวิต ๗๕ ราย ตรงนี้ขอฝากท่านนายกรัฐมนตรีนำงบกลางนั้นเข้ามาช่วยเหลือ พี่น้องประชาชนให้ได้อย่างรวดเร็ว

อีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธาน ท้ายที่สุดครับ ผมขอเปึนตัวแทนของรัฐสภา อันทรงเกียรติแห่งนี้ครับ สดุดีวีรชนที่อุทิศตนในการช่วยเหลือเพื่อนมนุษย์จนวินาทีสุดท้าย ในมหาอุทกภัยในครั้งนี้ ท่านแรกครับ นายธีรยุท สิริวรรณสถิต ท่านเปึนผู้ใหญ่บ้าน ดอยแหลม เหตุการณ์ครั้งนี้ผู้รอดชีวิตท่านหนึ่งได้กล่าวว่า ท่านผู้ใหญ่บ้านได้ผลักให้เธอ ออกไปให้พ้นจากแนวที่ดินถล่มลงมา ทำให้ครั้งนี้เธอได้รอดชีวิตกลับมาได้ ท่านเปึนอีก ๑ คน ที่อุทิศชีวิตปกปัองประชาชนของท่านจนวินาทีสุดท้าย ท่านที่ ๒ คือคุณเอส มูลนิธิ ดิ อาร์ค ท่านได้อุทิศตนในการช่วยเหลือเพื่อนสัตว์ร่วมโลกมาตลอดระยะเวลาที่ผ่านมา และในอุทกภัยครั้งนี้ท่านก็ได้อาสาเข้ามาช่วยเหลือเฉกเช่นเดียวกัน และท่านได้เสียชีวิตลง ด้วยโรคส่วนตัวจากการลงแรงอุทิศตนในการช่วยเหลือเพื่อนมนุษย์ร่วมโลกในอุทกภัย ในครั้งนี้ ท่านที่ ๓ ท่านจันทิมา ท่านเปึนอาสากู้ภัยของหน่วยเจริญนคร ท่านได้เดินทาง มาช่วยเหลือพี่น้องที่จังหวัดเชียงรายและแล้วเสร็จ ท่านกำลังจะเดินทางไปช่วยเหลือต่อ แต่ก็เกิดเหตุไม่คาดฝันครับ ประสบอุบัติเหตุจนทำให้ท่านได้เสียชีวิต ท่านได้อุทิศตนตั้งแต่ วันแรกจนวินาทีสุดท้ายเฉกเช่นเดียวกัน

ท่านประธานครับ ท้ายที่สุดในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรขอสรรเสริญ วีรชนทั้ง ๓ ท่าน ถึงแม้ว่าท่านนั้นจะไม่อยู่แล้วแต่ความดีและความกล้าหาญของท่าน จะยังมีชีวิตอยู่คู่หัวใจคนไทยของพวกเราตลอดไป ขอบคุณมากครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านฐิติมา ฉายแสง เชิญครับ

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง จังหวัดฉะเชิงเทรา เขต ๑ พรรคเพื่อไทยค่ะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

วันนี้ขอหารือ เรื่องที่ ๑ ไฟฟัาส่องสว่าง บนถนนสาย ๓๐๔ ตั้งแต่หน้าร้านจิตต์อะไหล่ยนต์ถึงหน้าซุ้มวัดจุกกระเฌอ อำเภอเมืองฉะเชิงเทรา ไฟส่องสว่างดับเปึนช่วง ๆ ค่ะ ๒. บริเวณใต้สะพานจุดกลับรถ หน้าวัดทดราษฎร์เจริญมณีฤทธิ์ไฟส่องสว่างก็ดับ ๓. บริเวณสี่แยกไฟแดงห้างสรรพสินค้า ตะวันออกคอมเพล็กซ์ ไฟฟัาส่องสว่างไม่เพียงพอ ไฟส่องสว่างบนถนนบริเวณโรงพยาบาล เกษมราษฎร์ฉะเชิงเทราก็ดับหลายจุด ทั้งหมดอยู่ในความรับผิดชอบของแขวงการทาง ฉะเชิงเทราค่ะ

ต่อไปเปึนเรื่องที่ ๒ คือถนนสายฉะเชิงเทรา ๒๐๐๔ บริเวณกิโลเมตรที่ ๑๓+๒๐๐ หมู่ที่ ๔ ตำบลเกาะไร่ อำเภอบ้านโพธิ์ จังหวัดฉะเชิงเทรา ช่วงนี้เปึนฤดูฝนค่ะ พอฝนตกน้ำ ก็ท่วมขังผิวจราจรและไหล่ทาง รวมทั้งมีวัชพืชขึ้นจำนวนมากทำให้การระบายไม่ทัน อาจทำให้เกิดอุบัติเหตุได้นะคะ

เรื่องที่ ๓ ขอให้สร้างศาลาพักคอยค่ะ ท่านประธานคะ ก่อนที่จะมีการขยาย ถนนสาย ๓๐๔ บริเวณหน้าตลาดสุวินทวงศ์ จังหวัดฉะเชิงเทรา เคยมีศาลาพักคอยให้กับ พี่น้องประชาชนของผู้โดยสารนะคะ แต่พอปรับปรุงถนนเสร็จศาลาไม่มีอีกเลย ทีนี้จึงสร้าง ความยากลำบากให้กับพี่น้องประชาชน กว่ารถจะมาถึงแต่ละคันนะคะท่านใช้เวลาประมาณ ๑ ชั่วโมง ผู้สูงอายุยืนรอไม่ไหว ขอให้หน่วยงานรับผิดชอบด้วย ขอบพระคุณค่ะ

เรื่องที่ ๔ ถนนเขตสมุทรปราการ ระยะทางประมาณ ๕๐ เมตรเชื่อมระหว่าง ถนนสาย ๓๐๑๔ ตรงคอสะพานข้ามคลองประเวศบุรีรมย์ เปึนหลุมเปึนบ่ออย่างหนักมาก ดังภาพนะคะ

เรื่องสุดท้ายค่ะท่านประธาน รพ.สต. คลองเปรง อำเภอเมืองฉะเชิงเทรา ทั้ง ๒ แห่ง ไม่ว่าจะเปึนหมู่ที่ ๘ หรือหมู่ที่ ๑๒ ขาดแคลนหน้ากากอนามัยและน้ำดื่มไว้บริการ ประชาชน ดูในภาพนะคะ พี่น้องประชาชนเยอะมากทีเดียวค่ะ ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะชาวชุมชนวัดบางพึ่ง อำเภอบ้านหมี่ จังหวัดลพบุรี ยินดีต้อนรับนะครับ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะนักศึกษา คณาจารย์ สาขาวิชา รัฐประศาสนศาสตร์ คณะศิลปะศาสตร์และสังคมศาสตร์ มหาวิทยาลัยฟาฏอนี อำเภอยะรัง จังหวัดปัตตานี ยินดีต้อนรับนะครับ

ต่อไปท่านกัลยพัชร รจิตโรจน์ เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน กัลยพัชร รจิตโรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ปัญหาน้ำหลากในหลายจังหวัด ทั้งภาคเหนือและภาคอีสาน ทำให้ดิฉันต้องปรึกษาหารือว่า เราอาจจำเปึนต้องทำความเข้าใจใหม่เกี่ยวกับประชากรกลุ่มเปราะบาง ช่วงนี้เราจะได้ยิน คำว่ากลุ่มเปราะบางอยู่บ่อย ๆ มากเปึนพิเศษนะคะท่าน โดยการเยียวยากลุ่มเปราะบาง มักหมายถึงผู้มีรายได้น้อย ผู้สูงอายุ คนพิการ คนป์วย เพราะเราเชื่อว่ากลุ่มคนเหล่านี้ มีโอกาสตกอยู่ในอันตรายหรือถูกทำร้ายได้ง่ายกว่าคนกลุ่มอื่น ๆ แต่เหตุการณ์น้ำหลาก ทำให้ดิฉันปรึกษาว่า เราจำเปึนต้องนำเอาภัยพิบัติทางธรรมชาติและฝ้มือมนุษย์รวมเข้ามาคิด ในประเด็นความเปราะบางด้วยค่ะ กล่าวคือในเหตุการณ์น้ำหลาก คนที่อยู่ในน้ำหลากอาจตก อยู่ในอันตรายมากกว่ากลุ่มผู้มีรายได้น้อย ผู้สูงอายุ คนพิการ ที่อยู่ในพื้นที่สูงเสียอีกค่ะ ภัยน้ำหลากที่ผ่านมาแสดงให้เห็นว่าแม้แต่ผู้ที่มีฐานะดีก็สามารถสูญเสียทรัพย์สิน และได้รับ ผลกระทบทางสุขภาพได้อย่างรวดเร็ว เนื่องจากมีบ้านตั้งอยู่ในพื้นที่เสี่ยงภัยเท่านั้นเอง ยิ่งถ้าคนที่อยู่ในพื้นที่เสี่ยงภัยมีสภาวะเปราะบางอยู่เดิม เช่น เปึนผู้สูงอายุ ผู้ป์วยติดบ้าน ติดเตียง มีสภาวะพิการ มีปัญหาสุขภาพจิต เมื่อเผชิญภัยน้ำหลากก็จะตกอยู่ในอันตราย ได้ง่ายขึ้นเข้าไปอีก ท่านประธานคะ ทำไมเราจึงต้องเปลี่ยนมุมมองจากกลุ่มเปราะบาง เปึนสภาวะเปราะบางคะ ก็เพราะนโยบายสาธารณะมักมองกลุ่มเปราะบางออกเปึนกลุ่ม ๆ เพื่อให้ง่ายต่อการกำหนดมาตรการบรรเทาทุกข์ให้ความช่วยเหลือ และคำนวณงบประมาณ เยียวยาแก่กลุ่มเปราะบาง สุดท้ายก็มักจะมีคนที่ตกหล่นไปเสมอ ไม่ถูกมองว่าว่าเปึนกลุ่ม เปราะบาง ทั้ง ๆ ที่ก็ประสบความเดือดร้อนและถูกทำร้ายจากภัยพิบัติเช่นกันค่ะ นอกจากนี้ การมองเฉพาะกลุ่มเปราะบางทำให้เรามองข้ามปัจจัยสร้างความเปราะบางไปค่ะ ได้แก่ การขาดระบบข้อมูลการบริหารจัดการน้ำที่มีประสิทธิภาพ ทำให้ประชาชนทั้งลุ่มน้ำตกอยู่ใน ความเสี่ยง การขาดระบบเตือนภัยที่มีประสิทธิภาพน่าเชื่อถือ ขาดการซักซ้อม ทำให้ แม้มีสัญญาณเตือน แต่ประชาชนก็ไม่เชื่อ ลังเล เมื่อเวลาผ่านไปก็เสี่ยงมากขึ้น และหนีน้ำ ไม่พ้น ข้อที่ ๓ อำนาจและงบประมาณท้องถิ่นมีน้อยเกินไป จนไม่สามารถเตรียมการรับมือ ภัยพิบัติเองได้ ต้องรองบกลาง หรือต้องรอให้ส่วนกลางมาเปึนเจ้าภาพในการแก้ปัญหา ปัจจัยเหล่านี้เองเปึนปัญหาซับซ้อน จะแก้ปัญหาได้ต้องสร้างความร่วมมือและแบ่งปันข้อมูล ข้ามหน่วยงาน ใช้ผู้เชี่ยวชาญหลากสาขา เราต้องมองให้เห็นสภาวะเปราะบางและร่วมมือกัน สร้างปัจจัยที่ทำให้สังคมและชุมชนของเราเข้มแข็งขึ้น เพื่อรับมือกับภัยพิบัติได้ดียิ่งขึ้นค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านอนันต์ ปรีดาสุทธิจิตต์ เชิญครับ

นายอนันต์ ปรีดาสุทธิจิตต์ ชลบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม อนันต์ ปรีดาสุทธิจิตต์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๕ จังหวัดชลบุรี พรรคเพื่อไทย ขอนำเรื่องหารือท่านประธาน ๒ เรื่องด้วยกัน ซึ่งเขตพื้นที่ผมจังหวัดชลบุรี อำเภอพนัสนิคม อำเภอเกาะจันทร์ มีถนนสายเศรษฐกิจอยู่ ๒ เส้นทาง คือถนนทางหลวง สาย ๓๓๑ ถนนทางหลวงสาย ๓๒๔๕ จากแหลมฉบัง มาบตาพุด สู่อีสาน ผมได้นำเรื่องนี้หารือ ท่านประธานสภาไปแล้วตั้งแต่สมัยประชุมที่ผ่านมา ถนนทั้ง ๒ เส้นทางดังกล่าวได้เกิด ความชำรุดเสียหาย แต่กรมทางหลวงนั้นได้ดำเนินการก่อสร้างซ่อมแซมเปึนบางส่วนแล้ว ก็ต้องขอขอบคุณกรมทางหลวงเปึนอย่างมาก แต่ช่วงนี้เข้าฤดูฝน ฝนตกหนัก ทำให้ถนน ได้เกิดความชำรุดเสียหายเปึนจำนวนมาก โดยเฉพาะสี่แยกเนินโมก กิโลเมตรที่ ๘๑+๕๐๐ ถึงกิโลเมตรที่ ๘๔+๕๐๐ กิโลเมตรที่ ๘๔+๙๐๐ ถึงกิโลเมตรที่ ๘๕+๕๐๐ และบริเวณนี้ ได้เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง คือสี่แยกหนองงูเหลือม ผมได้ทำเรื่องหารือท่านประธานสภา ไปหลายครั้งแล้ว เนื่องจากให้ทางหลวงนั้นติดไฟจราจร คือไฟเขียว ไฟแดง เพื่อให้ลดปัญหา การจราจรหรืออุบัติเหตุ แต่ยังไม่มีการดำเนินการใด ๆ ทั้งสิ้น

เรื่องที่ ๒ ทางหลวงสาย ๓๒๔๕ หรือเรียกกันว่าสายเกษตร ทางหลวง ได้ดำเนินการขยายจากสี่แยกบ่อทองมาถึงกิโลเมตรที่ ๖๒ แต่หลังจากช่วงกิโลเมตรที่ ๖๒ ถึงกิโลเมตรที่ ๖๓ ถึงกิโลเมตรที่ ๘๖ กิโลเมตรที่ ๗๘-๘๑ นั้นได้เกิดความชำรุดเสียหาย เปึนจำนวนมาก ขออนุญาตให้ทางหลวงนั้นผ่านประธานสภาให้ดำเนินการรีบซ่อมแซม ให้กับพี่น้องประชาชนโดยเร่งด่วน และบริเวณสี่แยกปรกฟัา หรือสี่แยกวัดใจได้เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง มีทั้งวัดมีโรงเรียน มีตลาดสด ผมได้นำเรื่องนี้หารือท่านประธานสภาไปหลายครั้งแล้ว แต่ทางหลวงนั้น ยังไม่ติดตั้งไฟจราจร หรือไฟเขียว ไฟแดง กราบเรียนท่านประธานสภาทำเรื่องถึงกรมทางหลวง เพื่อดำเนินการแก้ไขให้กับพี่น้องประชาชน และชาวบ้านโดยเร่งด่วน กราบขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณาจารย์ และนักศึกษาปริญญาเอก หลักสูตร ปรัชญาดุษฎีบัณฑิต สาขาวิชาการจัดการองค์กรยุคใหม่ คณะศิลปศาสตร์ มหาวิทยาลัยเกริก บางเขน กรุงเทพมหานคร ยินดีต้อนรับนะครับ ต่อไปท่านสุดท้ายครับ ท่านกุลวลี นพอมรบดี เชิญครับ

นางสาวกุลวลี นพอมรบดี ราชบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน กุลวลี นพอมรบดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดราชบุรี เขต ๑ พรรครวมไทยสร้างชาติ ดิฉันมีเรื่องขอหารือท่านประธานเพียงเรื่องเดียวค่ะ สืบเนื่องจากกรมโยธาธิการและผังเมือง ได้ว่าจ้างบริษัทที่ปรึกษาเพื่อดำเนินการทำเรื่องกำหนดผังเมืองรวมของอำเภอเมือง จังหวัดราชบุรี ซึ่งได้ดำเนินการมาตั้งแต่ป้ ๒๕๖๕ และทางบริษัทที่ปรึกษาได้ลงพื้นที่รับฟัง ความคิดเห็นแล้ว ๓ ครั้ง โดยทุกครั้งทางท่านผู้นำองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ไม่ว่าจะเปึน ท่านนายกสัญชัย ไวคกุล จากเทศบาลตำบลเขางู ท่านนายกวสันต์ กลิ่นสุคนธ์ จาก อบต. ดอนตะโก ท่านวิลาสินี สุพาณิชยวรภาพ จากตำบลเจดีย์หัก ก็ได้มีข้อเสนอแนะกลับไป แต่ก็ไม่มีการตอบสนองใด ๆ จนครั้งล่าสุดมีการประชุมในวันที่ ๔ กันยายนที่ผ่านมา ที่โรงแรม ณ เวลา จังหวัดราชบุรี โดยทางบริษัทที่ปรึกษาได้นำเสนอร่างสรุปสุดท้าย แต่ผล ปรากฏว่าการกำหนดผังเมืองของแต่ละท้องถิ่นไม่ได้คำนึงถึงบริบทที่จะมีการพัฒนาเมือง ในอนาคตเลย ยกตัวอย่างเช่น พื้นที่เทศบาลตำบลเขางู มีอุทยานหินเขางู ที่ผ่านมาท่าน นายกรัฐมนตรีเศรษฐาท่านมีโอกาสได้มาเยี่ยมชม และได้ให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องบูรณาการ ร่วมกันเพื่อพัฒนาเปึนแหล่งท่องเที่ยว และกรมโยธาธิการและผังเมืองเอง โดยสำนัก สนับสนุนและพัฒนาตามผังเมือง มีเม็ดเงินงบประมาณที่จะไปพัฒนาพื้นที่แห่งนี้ แต่สำนัก ผังเมืองรวม ซึ่งอยู่ภายใต้กรมโยธาธิการและผังเมือง กรมเดียวกัน กลับไปกำหนดให้พื้นที่นี้ เปึนสีเขียวอนุรักษ์ เพราะทางบริษัทที่ปรึกษาเข้าใจว่าเปึนพื้นที่อุทยาน ซึ่งในความเปึนจริงแล้ว พื้นที่นี้เปึนแหล่งระเบิดหินเก่าที่หมดสัมปทาน ไม่ใช่พื้นที่อุทยานตามชื่อที่เรียก ตำบล ดอนตะโก ตำบลเจดีย์หัก เปึนพื้นที่รอบเทศบาลเมืองซึ่งกำลังขยายตัว โดยกรมโยธาเอง ก็มีงบประมาณในการแก้ปัญหาน้ำท่วมและพัฒนาพื้นที่ ซึ่งแน่นอนค่ะอนาคตจะเปึน ที่อยู่อาศัยมากขึ้น แต่การกำหนดสีกลับเปึนอุปสรรคในการพัฒนา ดูเหมือนว่าสำนักผังเมืองรวม และสำนักพัฒนาเมืองของกรมโยธาธิการและผังเมืองจะไม่ได้คุยกันนะคะท่านประธาน ไม่รู้ว่าโต๊ะเขานั่งใกล้กันหรือเปล่า ดิฉันจึงขอฝากท่านประธานผ่านไปยังสำนักผังเมืองรวม กรมโยธาธิการ กระทรวงมหาดไทยได้กลับไปทบทวน โดย ณ ขณะนี้มีอยู่ ๑๐ องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น อำเภอเมืองราชบุรีที่ทำเรื่องขออุทธรณ์ไว้ ซึ่งดิฉันขออนุญาตยื่นหนังสือ กับท่านประธานด้วย ขอบพระคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ

เริ่มประชุมเวลา ๑๐.๓๓ นาําิกา

จำนวนสมาชิกที่มาประชุมทั้งหมดที่ลงชื่อไว้เมื่อเลิกประชุม ๔๕๒ คน

ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีสมาชิกมาลงชื่อ จำนวน ๓๒๔ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้วนะครับ ผมขอเป่ดการประชุมและดำเนินการประชุมตามระเบียบวาระนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานแจ้งต่อที่ประชุม ซึ่งไม่ปรากฏในระเบียบ วาระนะครับ

เรื่องที่ ๑ รับทราบพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ ประกาศแต่งตั้ง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร

ด้วยได้มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อมประกาศแต่งตั้ง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร จึงขอเรียนเชิญท่านสมาชิกนะครับ โปรดยืนขึ้นรับฟัง พระบรมราชโองการครับ เชิญท่านเลขาครับ

“พระบรมราชโองการ

ประกาศ

แต่งตั้งรองประธานสภาผู้แทนราษฎร

พระบาทสมเด็จพระปรเมนทรรามาธิบดีศรีสินทรมหาวชิราลงกรณ

พระวชิรเกล้าเจ้าอยู่หัว

พระบาทสมเด็จพระปรเมนทรรามาธิบดีศรีสินทรมหาวชิราลงกรณ พระวชิรเกล้า เจ้าอยู่หัว มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าโปรดกระหม่อม ให้ประกาศว่า

ด้วยสมาชิกภาพสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของ นายปดิพัทธ์ สันติภาดา สิ้นสุดลง เปึนเหตุให้พ้นจากตำแหน่ง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ตามมาตรา ๑๑๘ (๑) ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย และนายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้ลาออกจากตำแหน่ง รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง เปึนเหตุให้พ้นจากตำแหน่งรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง ตามมาตรา ๑๑๘ (๒) ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ต่อมาในคราวประชุม สภาผู้แทนราษฎร ครั้งที่ ๒๓ สมัยประชุมสามัญประจำป้ครั้งที่หนึ่ง วันที่ ๑๑ กันยายน ๒๕๖๗ ที่ประชุมได้ลงมติเลือกรองประธานสภาผู้แทนราษฎรแทนตำแหน่งที่ว่าง แล้ว

อาศัยอำนาจตามความในมาตรา ๑๑๖ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าโปรดกระหม่อมแต่งตั้งรองประธานสภาผู้แทนราษฎร ดังต่อไปนี้

๑. นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เปึนรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๒. นายภราดร ปริศนานันทกุล เปึนรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ทั้งนี้ ตั้งแต่บัดนี้เปึนต้นไป

ประกาศ ณ วันที่ ๑๓ กันยายน พุทธศักราช ๒๕๖๗ เปึนป้ที่ ๙ ในรัชกาลปัจจุบัน ผู้รับสนองพระบรมราชโองการ แพทองธาร ชินวัตร

นายกรัฐมนตรี”

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านสมาชิกนั่งนะครับ

ต่อไปเรื่องที่ ๒ แจ้งคำสั่งศาลฎีกา ด้วยประธานศาลฎีกาได้มีหนังสือแจ้งคำสั่ง ศาลฎีกากรณีคณะกรรมการการเลือกตั้งได้ยื่นคำร้องขอให้ศาลฎีกาสั่งให้เพิกถอนสิทธิ สมัครรับเลือกตั้ง หรือเพิกถอนสิทธิเลือกตั้งของ นายสุวรรณา กุมภิโร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดบึงกาฬ เขตเลือกตั้งที่ ๒ ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๒๖ ประกอบพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๖๑ มาตรา ๑๓๘ และมาตรา ๑๓๙ ศาลฎีกาได้มีคำสั่งให้รับคำร้องดังกล่าวไว้เพื่อพิจารณาวินิจฉัยและอ่านให้ ผู้ร้องฟัง เมื่อวันที่ ๓๐ สิงหาคม ๒๕๖๗ ซึ่งมีผลให้ นายสุวรรณา กุมภิโร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ต้องหยุดปฏิบัติหน้าที่จนกว่าศาลฎีกาจะพิพากษาว่ามิได้กระทำความผิดตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๒๖ วรรคสี่ ประกอบพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการเลือกตั้ง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๖๑ มาตรา ๑๓๘ วรรคสาม ดังนั้น สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ปัจจุบันเท่าที่มีอยู่และปฏิบัติหน้าที่ได้ ๔๙๒ ท่าน องค์ประชุมไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่ง ก็คือ ๒๔๖ ท่าน จึงขอแจ้งต่อที่ประชุมให้ทราบนะครับ

เรื่องที่ ๓ เรียนท่านสมาชิก ด้วยสำนักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้จัด โครงการฝ๊กซ้อมหนีไฟ ประจำป้ ๒๕๖๗ โดยจำลองเสมือนเหตุการณ์จริง ในวันพฤหัสบดีที่ ๑๙ กันยายน ๒๕๖๗ คือพรุ่งนี้นะครับ ผมจึงขอชี้แจงรายละเอียดให้ท่านสมาชิกรับทราบ ดังนี้ เวลา ๐๙.๐๐ นาําิกา เมื่อเสียงสัญญาณแจ้งเตือนอัคคีภัยดังขึ้น ช่วงนั้นผมจะสั่งพัก การประชุมประมาณ ๑๐ นาที ขอให้ท่านสมาชิกที่อยู่บริเวณห้องประชุม ห้องอาหาร ห้องทำงานของสมาชิก อพยพออกจากบริเวณดังกล่าวโดยใช้เส้นทางหนีไฟที่ใกล้ที่สุด ไปยังจุดรวมพลหน้าอาคารรัฐสภา บริเวณสนามรัฐสภา ฝัืงถนนสามเสน ที่มีเสาเยอะ ๆ มีสระน้ำ มีศาลาแก้วด้วยนะครับ เมื่อท่านสมาชิกและผู้ที่เกี่ยวข้องอพยพไปยังจุดรวมพลแล้ว ให้ลงทะเบียนเช็กชื่อ ณ จุดรวมพล เพื่อตรวจนับจำนวนผู้อพยพ เมื่ออพยพไปถึงข้างล่างแล้ว ให้ไปลงชื่อด้วย เพื่อจะได้ทราบว่าท่านได้อพยพลงมาแล้ว ได้ซักซ้อมแล้ว ก็แจ้งให้ท่าน สมาชิก แล้วก็ผู้เกี่ยวข้องได้ทราบนะครับ พรุ่งนี้เช้า ๐๙.๐๐ นาําิกา จะได้ซักซ้อมการหนีไฟ เพราะว่าอาคารของเราก็เปึนไม้ทั้งอาคาร ก็ต้องซ้อมทุกป้

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

ร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว จึงขอเชิญคณะกรรมาธิการ เข้าประจำที่ครับ

การพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนการพิจารณาในวาระที่ ๒ ซึ่งจะ พิจารณาเริ่มต้นตั้งแต่ชื่อร่าง คำปรารภ แล้วเรียงตามลำดับมาตราจนจบร่าง โดยผมจะให้ กรรมาธิการที่ขอสงวนความเห็นและผู้แปรญัตติที่ขอสงวนคำแปรญัตติไว้ได้อภิปรายก่อน ส่วนสมาชิกจะอภิปรายได้เฉพาะถ้อยคำหรือข้อความที่คณะกรรมาธิการแก้ไขเพิ่มเติมเท่านั้น เมื่อคณะกรรมาธิการได้ตอบชี้แจงจบแล้ว จะเปึนการลงมติในมาตรานั้น ๆ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๑ ในการนี้ผมได้อนุญาตให้นายกิตติชัย เอ่งฉ้วน รองเลขาธิการสมาคมองค์การ บริหารส่วนจังหวัดแห่งประเทศไทย เข้าร่วมชี้แจงต่อที่ประชุมตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๔ วรรคสองด้วยนะครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ณัฐวุฒิ ครับ จะขออนุญาตหารือในประเด็นนี้สักนิดหนึ่งก่อนได้ไหมครับ ก่อนจะเข้าวาระครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณครับ ท่านประธาน ที่เคารพ ผม ณัฐวุฒิ บัวประทุม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน คนจังหวัดอ่างทอง ท่านประธานด้วยความเคารพต่อท่านประธาน แล้วก็ท่านประธาน กรรมาธิการ ท่านพัฒนา สัพโส ผมจะขออนุญาตหารือท่านประธานสั้น ๆ ว่ากฎหมายฉบับนี้ เปึนเรื่องสำคัญ และพี่น้องที่ทำงานในเรื่องของท้องถิ่นก็รอคอย เพียงแต่ว่าครั้งที่แล้ว ผมได้มีการหารือในวิปฝ์ายค้าน แล้วทราบดีว่าทางวิปรัฐบาลเองก็มีการหารือเช่นเดียวกันว่า กรณีของการแก้ไขนั้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งในมาตรา ๔ มีการแก้ไขถ้อยคำ แล้วก็ทำให้ หลักการ ๓ เรื่องหายไป ก็คือหลักการที่บอกว่า จำเปึนต้องมีการแข่งขันสอบคัดเลือก และคัดเลือก เหลือแต่เพียงประเด็นเรื่องของการสอบแข่งขันเท่านั้น ซึ่งผมเห็นว่าเปึนกรณีที่ เรียกว่าขัดต่อหลักการที่รับไปจากสภา ผมจึงมีข้อเสนอว่าอยากจะให้มีการถอนร่างนี้กลับไป พิจารณาก่อน ซึ่งเรียนกับผู้ใหญ่ทางพรรครัฐบาลบางท่านก็เห็นด้วย แต่ว่าทางประธาน คณะกรรมาธิการท่านกรุณามากนะครับ ท่านไปแก้เปึนข้อสังเกต แต่ว่ายังไม่ตรงกับจุดที่ผม ได้ตั้งประเด็นไว้ ไม่ทราบว่าท่านประธานคณะกรรมาธิการท่านจะยังยืนยันที่จะเดินหน้า พิจารณาต่อ หรือว่าอยากจะรับข้อเสนอของผมในการที่จะย้อนหรือถอนร่างนี้ออกไป เพื่อพิจารณาให้ถี่ถ้วนอีกสักรอบหนึ่ง ต้องขอความกรุณาอย่างยิ่ง ขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านประธานครับ

นายพัฒนา สัพโส ประธานคณะกรรมาธิการ

ยังยืนยันนะครับ ท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านประธานยืนยันนะครับ เนื่องจากว่ารายงานฉบับนี้คณะกรรมาธิการได้มีหนังสือขอแก้ไข เพิ่มเติมมาแล้ว รายงานให้ถูกต้องสมบูรณ์ ดังนั้นขอเชิญประธานคณะกรรมาธิการแถลง รายงานและส่วนที่เกี่ยวข้องในการแก้ไขเพิ่มเติมดังกล่าวด้วย เชิญเจ้าหน้าที่แจกใบแทรก ในการแก้ไขเพิ่มเพิ่มเติมด้วย เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการแถลงก่อนนะครับ

นายพัฒนา สัพโส ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นายพัฒนา สัพโส ประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขอรายงาน ต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ดังนี้

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๖ ป้ที่ ๑ ครั้งที่ ๑๗ (สมัยสามัญ ประจำป้ครั้งที่สอง) เปึนพิเศษ วันพุธที่ ๑๔ กุมภาพันธ์ พุทธศักราช ๒๕๖๗ ได้ลงมติ รับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายพัฒนา สัพโส กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติยกเลิกคำสั่งหัวหน้าคณะรักษา ความสงบแห่งชาติ ที่ ๘/๒๕๖๐ เรื่อง การขับเคลื่อนการปฏิรูปการบริหารงานส่วนบุคคลท้องถิ่น ลงวันที่ ๒๑ กุมภาพันธ์ พ.ศ. ๒๕๖๐ พ.ศ. .... (นายวรภพ วิริยะโรจน์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายชัยชนะ เดชเดโช กับคณะ เปึนผู้เสนอ) และร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม กับคณะ เปึนผู้เสนอ) และตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญขึ้นคณะหนึ่งเพื่อพิจารณา กำหนดการแปรญัตติภายใน ๑๕ วัน โดยให้ถือเอา ร่างพระราชบัญญัติของนายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม กับคณะ เปึนหลักในการพิจารณา นั้น

บัดนี้ คณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าว เสร็จแล้ว โดยได้ให้ความสำคัญและนำคำอภิปรายของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในวาระที่ ๑ ชั้นรับหลักการและความเห็นของหน่วยงานที่เกี่ยวข้องมาประกอบการพิจารณาโดยรอบคอบ ทั้งนี้ คณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาปรับปรุงร่างพระราชบัญญัตินี้ โดยแก้ไขเพิ่มเติม ความในประเด็นต่าง ๆ ซึ่งมีสาระสำคัญ ดังนี้

๑. กรณีการจัดและดำเนินการสอบของข้าราชการ พนักงานขององค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น ยังคงยืนยันตามหลักการเดิม โดยให้ ก. จังหวัด เปึนผู้มีอำนาจหลัก ในการจัดและดำเนินการสอบขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ทั้งนี้ ต้องเปึนไปตามรูปแบบ การบูรณาการใช้อำนาจร่วมกันระหว่าง ก. กลาง ก. จังหวัด และองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น นอกจากนี้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นจะมีส่วนร่วมในการสนับสนุนค่าดำเนินการในการจัด และดำเนินการสอบด้วย

๒. กรณีการโอนข้าราชการและพนักงานส่วนท้องถิ่น เพื่อแก้ไขปัญหา ความขัดแย้งที่เกิดขึ้นในพื้นที่ ยังคงยืนยันตามหลักการเดิม โดยเปึนอำนาจของ ก. กลาง แต่อย่างไรก็ตาม เพื่อให้การดำเนินการเกิดความคล่องตัว ก. กลาง สามารถโอนอำนาจไปยัง ก. จังหวัด เพื่อแก้ปัญหาในพื้นที่ได้ คณะกรรมาธิการวิสามัญจึงขอเสนอร่างพระราชบัญญัติ ซึ่งมีรายละเอียดดังกล่าวข้างต้น ต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณาต่อไป

อนึ่ง คณะกรรมาธิการได้จัดทำใบแทรกแก้ไขเพิ่มเติมรายงานของ คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โดยได้มีการแก้ไขถ้อยคำและปรับการเว้นวรรคตอน เพื่อให้ถูกต้อง ตามรูปแบบของการเขียนกฎหมาย ซึ่งไม่กระทบกับสาระสำคัญของร่างพระราชบัญญัติ ระเบียบบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ของคณะกรรมาธิการ รวมถึง มีการปรับปรุงแก้ไขเพิ่มเติมในส่วนของข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ เพื่อให้มีความ สมบูรณ์และครอบคลุมมากยิ่งขึ้น ดังนั้น จึงขออนุญาตให้เจ้าหน้าที่แจกใบแทรกแก้ไข เพิ่มเติมรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติระเบียบ บริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จำนวน ๔ หน้า เพื่อให้ที่ประชุม ได้พิจารณาต่อไป กราบขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ต่อไปท่านเลขาธิการดำเนินการเลยครับ

ร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ชื่อร่างพระราชบัญญัติ ไม่มีการแก้ไข คำปรารภ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการขอสงวนความเห็น

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ไม่มีท่านใดจะอภิปรายใช่ไหมครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ เนื่องจาก มีการแก้ไข ผมขออนุญาตใช้สิทธิในฐานะสมาชิกครับ ได้แจ้งชื่อไว้แล้วครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เดี๋ยวเอากรรมาธิการก่อนนะครับ เชิญท่านพรทิพย์ ตัณฑวนันท์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ดิฉัน พรทิพย์ ตัณฑวนันท์ ผู้แทนสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา ในฐานะกรรมาธิการ ขอเรียนชี้แจงข้อสงวนในส่วนของคำปรารภ ที่คณะกรรมาธิการเพิ่มเติมคำปรารภในส่วน บทจำกัดสิทธิและเสรีภาพ มาตรา ๒๖ มาตรา ๒๗ และมาตรา ๒ ของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย

ประการแรก ดิฉันขอชี้แจงเรื่องของมาตรา ๒ ค่ะ มาตรา ๒ ไม่ใช่บท ที่รับรองสิทธิและเสรีภาพ แต่เปึนการวางหลักการของการบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่น ซึ่งต้องเปึนไปตามกฎหมายเฉพาะ จึงไม่จำเปึนที่จะต้องเปึนบทจำกัดสิทธิ

ส่วนประการที่ ๒ เรื่องมาตรา ๒๗ เปึนการรับรองสิทธิและเสรีภาพในเรื่อง ของความเท่าเทียมกันและความเสมอภาค โดยวรรคสุดท้ายเปึนการรับรองสิทธิของ ข้าราชการว่ามีสิทธิและเสรีภาพเท่าเทียมกับประชาชน ยกเว้นเรื่องของวินัยและจริยธรรม ที่จะสามารถแตกต่างไปได้นะคะ ซึ่งสาระสำคัญของร่างพระราชบัญญัตินี้ก็ไม่ได้กล่าวถึงเรื่องของวินัยและจริยธรรมแต่อย่างใด แต่เปึนเรื่องของการเพิ่มเติมอำนาจของคณะกรรมการข้าราชการบริหารส่วนจังหวัด แล้วก็ ในเรื่องของการจัดสอบ แล้วก็เรื่องอำนาจของคณะกรรมการกลาง ข้าราชการองค์การ บริหารส่วนจังหวัด ในการมีมติคำสั่งโยกย้ายกรณีจำเปึนที่มีความขัดแย้งในท้องถิ่น จึงไม่มี ความจำเปึนที่จะต้องกำหนดบทจำกัดสิทธิเอาไว้ จึงขอแก้ไขตัดวรรคสองและวรรคสามออก คงเหลือแต่ว่า โดยที่เปึนการสมควรแก้ไขเพิ่มเติมกฎหมายว่าด้วยระเบียบบริหารราชการ บุคคลส่วนท้องถิ่นเท่านั้นค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ต่อไปท่านสมาชิกผู้ขออภิปราย เนื่องจากมีการแก้ไขนะครับ เชิญท่านณัฐวุฒิ บัวประทุม เชิญครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

ขอบคุณครับ ท่านประธาน ที่เคารพ ผม ณัฐวุฒิ บัวประทุม ผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน คนจังหวัด อ่างทองครับ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตที่จะมีส่วนร่วมในการอภิปรายในการแก้ไข ร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในเรื่องของ คำปรารภ โดยเหตุผลนั้นคล้ายกับที่ท่านผู้สงวนไว้นะครับ แต่ก็ด้วยความเคารพอาจจะต้อง รบกวนฝ์ายเลขาได้กรุณาตรวจสอบ ผมเองไม่เห็นชื่อท่านผู้สงวนในรายงานที่ส่งให้สภาพิจารณา ไม่ทราบว่าท่านใช้สิทธิในฐานะผู้สงวนหรือใช้สิทธิในฐานะผู้ชี้แจงแต่ประการใดนะครับ

อย่างไรก็ตาม ประเด็นที่ผมจำเปึนที่จะต้องตั้งข้อสังเกต แล้วก็อยากจะได้ คำตอบจากผู้ชี้แจงนั้น ก็คือประเด็นที่เกี่ยวข้องกับคำปรารภ โดยหลักแล้วคำปรารภจะมีอยู่ ๒ ส่วนด้วยกันครับ ก็คือส่วนที่เรียกว่า เหตุผล แล้วก็ส่วนที่เรียกว่า บทจำกัดสิทธิ ผมเอาเรื่อง บทจำกัดสิทธิก่อนครับ ในคำปรารภที่มีการแก้ไขเพิ่มเติมถ้อยคำมานั้น พูดถึงบทจำกัดสิทธิ อยู่ ๒ มาตราของรัฐธรรมนูญด้วยกัน ก็คือในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๖ ที่พูดถึงเรื่องการตรา กฎหมายที่จำเปึนต่าง ๆ นั้น ต้องเปึนไปตามเงื่อนไขที่มีบทบัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ ส่วนมาตรา ๒๗ นั้น พูดถึงเรื่องของการที่บุคคลย่อมเสมอกันในทางกฎหมาย แล้วก็ได้รับ การคุ้มครองอย่างเท่าเทียมกัน อันนี้เราเข้าใจครับ เปึนเหตุผลปกติแล้วก็เกิดขึ้นหรือปรากฏ อยู่ในกฎหมายเกือบทุกฉบับ

แต่กรณีของการเพิ่มเติมนะครับ ในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒ เข้ามาใน บทจำกัดสิทธิที่อยู่ในคำปรารภนั้น ผมเองมีข้อสงสัยและไม่เห็นด้วยอยู่หลายประการครับ มาตรา ๒ นั้นอยู่ในหมวด ๑๔ ว่าด้วยการปกครองส่วนท้องถิ่น แต่กรณีของมาตรา ๒ นั้น พูด เฉพาะว่ากรณีการบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่นนั้นให้เปึนไปตามกฎหมายที่บัญญัติ ซึ่งกฎหมายฉบับนี้ก็เปึนหนึ่งในกฎหมายที่บัญญัติที่เกี่ยวข้องกับงานบริหารบุคคล และพูดถึง ระบบคุณธรรม พูดถึงการคำนึงถึงความเหมาะสม ความจำเปึนของแต่ละองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น พูดถึงมาตรฐานที่สอดคล้องเพื่อให้มีการพัฒนาหรือการสับเปลี่ยนบุคลากร ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ไม่ได้มีวรรคสอง ไม่ได้มีวรรคสาม ไม่ได้มีวรรคอื่นใด ที่พูดถึงว่า กรณีที่จะต้องมีการออกกฎหมายในลักษณะจำกัดสิทธินั้น ให้มีข้อยกเว้น หรือเงื่อนไขแบบใด ประการใดนะครับ ฉะนั้นกรณีของการเติมมาตรา ๒ ของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทยเข้ามาในคำปรารภนั้น จึงจำเปึนต้องขอคำชี้แจงจากกรรมาธิการว่า

๑. อันนี้ท่านเติมเข้ามาโดยบทจำกัดสิทธิโดยเหตุผลอะไร เปึนเหตุผล แบบเดียวกับมาตรา ๒๖ มาตรา ๒๗ ของรัฐธรรมนูญไหม หรือเปึนเหตุผลที่มีการ เฉพาะเจาะจงอย่างไร

๒. กรณีในลักษณะการเพิ่มเติมมาแบบนี้นั้น เคยเกิดขึ้นในกฎหมายฉบับอื่น หรือไม่ มาตรา ๒๖ มาตรา ๒๗ ไม่ติดใจนะครับ ติดใจแต่เพียงมาตรา ๒ ว่า ธรรมเนียมหรือ วิธีการเขียนกฎหมายในการจำกัดสิทธินั้น มีกฎหมายอื่นใดที่เคยมีการเพิ่มเติมมาตรา ในลักษณะเปึนการบริหารงาน การบอกว่ามีสิทธิให้ทำแบบโน้น แบบนี้เข้ามาหรือไม่

๓. ในกรณีที่เกิดขึ้นมาแล้ว หากเราสามารถยกเฉพาะกรณีของบทบัญญัติของ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๒ แบบท่านผู้สงวนได้ตั้งประเด็นไว้เมื่อสักครู่นั้น มันจะมีการกระทบต่อ สาระของการจำกัดสิทธิอย่างไร ซึ่งผมคิดว่าไม่มีผลกระทบอย่างไรครับ ฉะนั้นด้วยเหตุผลใน เชิงของหลักการในการบัญญัติกฎหมายที่จะถูกบันทึกไว้ในสภาแห่งนี้ และไปใช้กับกฎหมาย อื่น ๆ ด้วยนะครับ และด้วยลักษณะเฉพาะของกฎหมายฉบับนี้ที่พูดถึงการบริหารงานบุคคล มีการจำกัดสิทธิแต่เพียง ๒ มาตรา ๒ นั้นเปึนบทบัญญัติให้ออกกฎหมายว่าต้องคำนึงถึงอะไร ซึ่งส่วนหนึ่งนั้นท่านก็ไปเขียนไว้ในข้อสังเกตที่อยู่ท้ายรายงานอยู่แล้ว ผมเห็นว่ากรณีการ เพิ่มเติมบทบัญญัติของมาตรา ๒ จึงไม่สอดคล้องกับหลักการบัญญัติกฎหมายครับ ไม่สอดคล้องกับการที่มาอยู่ในบทจำกัดสิทธิ และจะเปึนธรรมเนียมการปฏิบัติที่นำไปสู่การ แก้ไขบทบัญญัติในกฎหมายฉบับอื่น ๆ ฉะนั้นคำชี้แจงของท่านจึงเปึนคำชี้แจงที่สภาแห่งนี้ ในฐานะตัวแทนของพี่น้องประชาชน แม้กระทั่งคนที่จะเปึนคนขององค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น ครอบครัวผมเองอยู่กับการปกครองส่วนท้องถิ่นมา ๓๐ กว่าป้ ทั้งระดับเทศบาล อบต. แม้กระทั่งนายกองค์การบริหารส่วนจังหวัด ฉะนั้นผมเข้าใจดีครับว่าเรื่องเหล่านี้ เปึนอย่างไร เลยจำเปึนที่จะต้องขอคำชี้แจงอย่างชัดเจน ทั้งในเชิงหลักการและเนื้อหาที่ท่าน ใส่เข้ามาในคำปรารภ ในร่าง พ.ร.บ. ระเบียบบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ฉบับนี้ครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านวิรัช พิมพะนิตย์ เชิญครับ

นายวิรัช พิมพะนิตย์ กาฬสินธุ์ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม วิรัช พิมพะนิตย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ์ เขต ๑ พรรคเพื่อไทย วันนี้ผมขอร่วมอภิปราย ของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จริง ๆ แล้วการยกเลิกคำสั่งของหัวหน้าคณะรักษาความสงบแห่งชาติ ที่ ๘/๒๕๖๐ เรื่อง การขับเคลื่อนปฏิรูปการบริหารงานส่วนบุคคลท้องถิ่น ลงวันที่ ๒๑ กุมภาพันธ์ ๒๕๖๐ เปึนเรื่องที่ดีครับ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ตามระเบียบตามมาตรา ที่แก้ผมเห็นด้วยนะครับ โดยเฉพาะการจัดสอบพนักงานส่วนท้องถิ่นต่าง ๆ ในจังหวัด ของตัวเอง ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ตั้งแต่ประกาศของคณะปฏิวัติผ่านมาเวลาจัดสอบ หรือทำงานต่าง ๆ ของท้องถิ่นเราต้องสอบที่ส่วนกลาง พอสอบที่ส่วนกลางพนักงาน ส่วนท้องถิ่นที่อยู่ตามจังหวัดต่าง ๆ ก็ต้องสอบได้ในจังหวัดที่ไม่ใช่จังหวัดของตัวเอง ทำให้เวลา การเดินทาง การทำงานยากลำบาก แล้วพอครบ ๒ ป้ตามกฎเกณฑ์แล้วก็มีการดิ้นรนเพื่อวิ่งเต้น เพื่อให้ตัวเองได้กลับมาในจังหวัดของตัวเอง เรื่องนี้ก็ทำให้ ไม่ว่าจะเปึนผู้ว่า ไม่ว่าจะเปึน หน่วยงานราชการ หรือนายกต่าง ๆ ก็ต้องมีการว่ารับหรือไม่รับ มีตำแหน่งว่างหรือไม่ว่าง ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ให้บุคคลในท้องถิ่นเขาดูแลเขาเอง เปึนเรื่องที่ดีครับ ถ้าสมมุติ จังหวัดหนึ่งประกาศสอบเพื่อให้เจ้าหน้าที่เพื่อทำงานใน อบจ. เทศบาล หรือ อบต. ต่าง ๆ เขาเหล่านั้นถ้าบรรจุในจังหวัดตัวเอง สอบได้ในจังหวัดตัวเอง เขาก็จะได้ทำงานในพื้นที่ของ ตัวเอง ซึ่งเปึนพื้นที่ที่เขามีพ่อ มีแม่ มีญาติพี่น้อง ผมว่าเขาได้ทำงานที่ดี เขาได้มีโอกาส ได้พัฒนาในท้องถิ่นของตัวเองสิ่งนั้นเปึนสิ่งที่ดีที่เกิดขึ้นนะครับ ท่านประธานครับ หลายคน บอกว่าถ้าสอบในท้องถิ่นแล้วยังมีการทุจริต ผมมองว่าส่วนกลางก็มีทุจริตครับถ้าจะทุจริต ส่วนจังหวัดถ้าไม่ทุจริตก็ไม่ทุจริต ส่วนกลางไม่ทุจริตก็ไม่ทุจริต เพราะฉะนั้นวันนี้ผมเห็นด้วย กับคณะกรรมาธิการวิสามัญนะครับ โดยมีคุณพัฒนา สัพโส ที่เปึนประธาน พร้อมคณะ ซึ่งเปึนคณะประกอบด้วย สส. หลาย ๆ พรรคในจังหวัด ในพื้นที่ประเทศไทย พร้อมทั้ง คณะกรรมการวิสามัญที่มีส่วนเกี่ยวข้อง มีความรู้ความสามารถทุกคนครับ ท่านพัฒนาบอกว่า ให้ชมแกหน่อย ผมก็พยายามจะชมอยู่ครับ แต่ว่าจริง ๆ ก็เห็นด้วยกับทุกท่านกรรมาธิการที่ทำ เห็นด้วยในการสอบบรรจุในพื้นที่ตัวเอง

ส่วนเรื่องที่ ๒ ผมอยากจะเสนอกรรมาธิการผ่านท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องปลัดกับนายก วันนี้ท้องถิ่นต่าง ๆ ถ้าเมื่อไรที่ปลัดกับท่านนายกไม่ค่อยกินเส้นกัน การพัฒนาในท้องถิ่นลำบากมากครับท่านประธานที่เคารพครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ด้วย ความเคารพ จริง ๆ ท่านปลัดก็อึดอัด แต่นายกมันย้ายไม่ได้ครับ นายกเลือกวาระ ๔ ป้ครับ พอเลือกเสร็จปุ็บถ้าทำงานไม่เรียบร้อยหรือมีความขัดแย้งในระหว่างฝ์ายบริหารที่เปึน ข้าราชการประจำและนักการเมือง ทำให้ท้องถิ่นขาดความพัฒนา ขาดความก้าวหน้า ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ผมเห็นด้วย แล้วก็อยากจะให้เสนอกับท่านกรรมาธิการ กับท่านประธานว่า จริง ๆ ท่านปลัด หลายคนก็คุยกับผมบอกว่า วาระ ๔ ป้ เหมือนข้าราชการ เหมือนอธิบดีต่าง ๆ ดีที่สุดครับ แล้วต่ออายุได้แค่ ๒ ครั้งเหมือนอธิบดีต่าง ๆ อย่างอธิบดี ถ้าครบ ๔ ป้ จะต้องเข้า ครม. เพื่อต่ออายุ ๑ ครั้ง แล้วก็ ๑ ป้ แล้วต่ออายุอีกครั้งหนึ่งได้ครั้ง สุดท้ายคืออีก ๑ ป้ เปึน ๖ ป้ ผมบอกว่าวันนี้ ก. จังหวัด หรือ ก. ประเทศต่าง ๆ ที่มีการ พัฒนา เราต้องมีโอกาสที่ให้เขาได้มีปลัดกับนายกเขาได้ทำงานด้วยกัน ให้เขาได้มีโอกาส ถ้าสมมุติว่าความอึดอัดหรือต่าง ๆ ให้เขาได้มีโอกาสขยับขยายในพื้นที่เพื่อไปอยู่ในจังหวัด แต่ถ้าสมมุติว่าวันนี้ที่ทะเลาะกัน ถ้าไม่มีประสงค์จะขยับมันขยับไม่ได้ครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นวันนี้หลายเทศบาล หลาย อบต. ที่ไม่มีความพัฒนาเกิดขึ้น เพราะว่าต่างคน ต่างไม่เห็นด้วยซึ่งกันและกัน ผมจึงกราบเรียนท่านประธานที่เคารพผ่านไปทางกรรมาธิการ ที่ท่านร่าง อยากให้ท่านดู แล้วก็ให้เห็นความสำคัญของสิ่งที่เปึนนักการเมืองกับข้าราชการ ประจำ วันนี้ผมอยากให้ทำงานกันด้วยดีนะครับ แล้วก็สังเกตไหมครับว่าวันนี้ ๔ ป้นี้ ที่นักการเมืองอยู่ ถ้าเขาดึงหรือชะลออยู่แทบไม่ได้ทำอะไรเลยท่านประธานที่เคารพ เพราะฉะนั้นก็จะแบ่งฝัืงระหว่างสมาชิก อบต. สมาชิกเทศบาล สมาชิก สจ. สมาชิกสภาจังหวัด ก็ทำให้แบ่งเปึนพรรคเปึนพวก การพัฒนาไม่เกิดขึ้น ก็ฝากท่านประธานที่เคารพครับผ่านไป ถึงท่านกรรมาธิการต่าง ๆ ว่า วันนี้สิ่งต่าง ๆ ที่พวกท่านทำเปึนเรื่องที่ดี วันนี้ท้องถิ่นต้อง พัฒนาตัวเอง ผมยังเห็นด้วยกับท่านว่า วันหนึ่งเราจะต้องเลือกผู้ว่าของเราเอง เพราะวันนี้ ความรู้ อย่างกรุงเทพฯ พัทยา แล้วก็เขตปกครองพิเศษเรามีเลือกท้องถิ่นของตัวเอง เลือกผู้ว่า ของตัวเอง เลือกนายกของตัวเอง มันทำให้พัฒนาแล้วครับ จ้างที่ปรึกษาได้ มีการพัฒนาต่าง ๆ

แล้วอีกเรื่องหนึ่งท่านประธานที่เคารพครับ ผมฝากหน่อยครับ วันนี้ท่านปลัด นายกต่าง ๆ กับทางปลัดติดคุกเยอะเหลือเกินครับ ป.ป.ช. ลง อย่างแถวบ้านผม ๔๐ กว่าป้ ๒๐ กว่าป้ เรื่องเล็กนิดเดียว ถนนขาดไปแค่ ๕ เมตร เพราะว่าช่างแค่ไปกดไมล์รถแล้วก็วัด พอขาดไป ๕ เมตร ต้องเอาเงินไปสมทบอีก ๒๐,๐๐๐ กว่าบาท แล้วปรากฏว่าเปึนความผิดสำเร็จ

แล้วอีกอันหนึ่งนายกไปดูงาน มาอบรมสัมมนา เบิกค่าเดินทางมา ๓,๗๐๐ บาท แล้วลืมไปเซ็นชื่อ ติดคุกอีกครับ เพราะฉะนั้นวันนี้เรื่องเล็ก ๆ น้อย ๆ ผมไม่อยากจะให้เกิดขึ้นกับการปกครองท้องถิ่น เพราะว่ากว่าจะได้เปึนนายก กว่าจะหาเสียง กว่าจะได้มีคณะต่าง ๆ สู้มาทั้งชีวิต แต่วันหนึ่งมาติดคุกด้วยเรื่องไม่เปึนเรื่อง เรื่องที่ตัวเอง เผอเรอ แต่ถ้าจะติดคุกด้วยทุจริต เชิญเลยครับเอามาติดคุกนาน ๆ ได้เลยครับ แต่ว่าถ้าติดคุก ด้วยเรื่องที่คาดไม่ได้ต้องเปึนพี่เลี้ยงซึ่งกันและกันครับ ท้องถิ่นจังหวัด ท่านปลัดต้องเปึนทีม เดียวกัน ผมก็ขอบคุณนะครับสำหรับท่านกรรมาธิการที่เสียสละเวลานั่งประชุม แล้วก็ ได้ออกสิ่งต่าง ๆ ที่ดีขึ้นมา ก็ขอบคุณท่านประธานที่เคารพครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ท่านสมาชิกครับ เราอยู่ในวาระที่ ๒ นะครับ เรื่องของคำปรารภให้อยู่ใน ประเด็นที่แก้ไขนะครับ ก็พยายามกระชับให้อยู่ในประเด็นที่แก้ไข ถ้าท่านอภิปรายเหมือน วาระที่ ๑ ก็จะทำให้งานยืดเยื้อ เพราะว่ามีผู้ลงชื่อเยอะมากนะครับ เชิญท่านประเสริฐพงษ์ ศรนุวัตร์ ครับ

นายประเสริฐพงษ์ ศรนุวัตร์ แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม ประเสริฐพงษ์ ศรนุวัตร์ ผู้แทนราษฎร อดีตอนาคตใหม่ อดีตก้าวไกล ปัจจุบัน พรรคประชาชนคนกระบี่ครับ และเปึนอดีตข้าราชการองค์การบริหารส่วนจังหวัดกระบี่ อยู่จน ๒๕ ป้ครับ วันนี้ผมดีใจที่ทั้งฝ์ายรัฐบาล ฝ์ายค้านได้ตั้งกรรมาธิการผ่านวาระที่ ๑ ตอนนี้เปึนวาระที่ ๒ แล้ว เพื่อแก้ไขกฎหมายที่ไม่เปึนธรรมกับบรรดาข้าราชการที่จะสอบบรรจุ ไม่ว่าจะเปึนระดับ อบต. เทศบาล อบจ. หรือหน่วยงานอื่น ๆ ที่เปึนของท้องถิ่นนะครับ ซึ่งผมคิดว่า คำปรารภ ท่านณัฐวุฒิ บัวประทุม ได้อภิปราย ผมเห็นด้วยกับคำปรารภของท่าน เสียดายว่าท่านประธานคงไม่ว่าอะไรผมถ้าเกิดว่าเมื่อสักครู่นี้ท่านประธานก็ให้เพื่อนสมาชิก ได้อภิปรายในประเด็นอื่นเพิ่มเติมไปด้วย ก็ไม่เปึนไรนะครับ ไหน ๆ ก็อนุญาตเพื่อนสมาชิกแล้ว ให้ผมพูดในภาพรวมไปเลยครับ ในคำปรารภที่เห็นชัดว่าเจตนาของการแก้ไขเปึนอย่างไร เพราะฉะนั้นถ้าไปขัดกับรัฐธรรมนูญ อาจจะมีปัญหาได้ ในขณะเดียวกันเจตจำนงของการแก้ไขนี้ต้องไปช่วยปลดล็อกครับ วันนี้ ผมจะถามท่านกรรมาธิการ ท่านบรรณ แก้วฉ่ำ ท่านกิตติชัย เอ่งฉ้วน หรือท่านประธาน คณะกรรมาธิการว่าช่วยตอบคำถามผมหน่อยเถอะครับว่า เวลาที่เราแก้แล้วอันนี้มันจะส่งผล ให้บรรดาข้าราชการส่วนท้องถิ่น พนักงานส่วนท้องถิ่น สามารถที่จะเลื่อนไหลสอบบรรจุ ทั้งในจังหวัดตัวเองและในส่วนกลางได้ เพราะข้อเท็จจริงในอดีตที่ผ่านมา ถ้าเรารวบอำนาจ ไว้ที่ส่วนกลางเกิดปัญหา และถ้าให้อำนาจไว้ที่จังหวัดทั้งหมดก็เกิดปัญหาครับ แม้กระทั่ง การสอบบรรจุครู เห็นหรือไม่ครับที่เปึนข่าวล่าสุด ก็เกิดปัญหาแน่นอนถ้าไปรวบไว้ที่จังหวัด เพราะฉะนั้นผมอยากถามท่านว่า วันนี้แก้ในรายละเอียดแล้วในแต่ละมาตราที่ท่านแก้ ส่งผลให้อำนาจของ ก. จังหวัดเปึนอย่างไร ส่งผลให้ ก. กลางเปึนอย่างไร และผมดีใจว่าวันนี้ เพื่อนสมาชิกเมื่อสักครู่ก็อภิปรายว่า เห็นด้วยกับการเลือกตั้งผู้ว่าราชการจังหวัด เพราะฉะนั้น มันเกี่ยวข้องกับเรื่องการกระจายอำนาจ กระจายให้ผู้บริหารงานบุคคลให้ไปที่ท้องถิ่น มากมายด้วยเช่นกัน เพราะอะไรรู้ไหมครับท่านประธาน มันมีประเด็นหลายอย่างว่า องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นอย่าง อบจ. สอบบรรจุครูไม่ได้ เพื่อให้เปึนข้าราชการไม่ได้ ไม่ให้อำนาจ สุดท้ายก็ต้องสอบเปึนพนักงานจ้างรายป้ แล้วเกิดได้คนเก่งมานะครับท่านประธาน แล้วเขา ก็แค่เปึนพนักงานจ้างรายป้ แล้วพออยู่กับบรรดานักเรียน นักศึกษา กับครูบาอาจารย์ผูกพัน กันแล้ว ครูก็เก่งนะครับ ปรากฏว่าต้องไปสอบที่ สพฐ. ต่าง ๆ เพื่อให้เปึนข้าราชการ พอเขา ไปสอบอีกบัญชีหนึ่งสอบได้ ก็ย้าย ก็เปลี่ยนแปลง เปลี่ยนสถานะตัวเอง ซึ่งเปึนเรื่องที่เรา ไปขัดขวางเขาไม่ได้ เพราะเปึนความก้าวหน้าในชีวิตของเขา นี่เปึนข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้น ในพื้นที่กระบี่บ้านผม ผมจึงอยากฝากถามท่านกรรมาธิการครับว่า วันนี้ท่านแก้กฎหมาย แบบนี้แล้วจะส่งผลให้บรรดาข้าราชการในพื้นที่ ซึ่งผมก็ต้องรณรงค์ผ่านกรรมาธิการ ผ่านสภาแห่งนี้ ผ่านท่านประธานครับว่า ต่อไปต้องช่วยดูเรื่องกฎหมายด้วยครับ เพราะปัจจุบันข้าราชการ ก.พ. พยายามกดข้าราชการส่วนท้องถิ่นให้มีชื่อเปึนพนักงาน ส่วนท้องถิ่น เปึนพวกข้าราชการระดับรอง ระดับ ๒ ดูหมิ่นดูแคลนเขา ทั้ง ๆ ที่เวลามีปัญหา เกิดขึ้นในพื้นที่ น้ำท่วมทุกวันนี้ข้าราชการท้องถิ่นถึงก่อนครับ ข้าราชการภูมิภาคยังเฉยอยู่เลย ผมไม่อยากระบุรายละเอียด แต่บอกประธานว่าเรื่องแบบนี้ต้องให้ความสำคัญกับคนที่อยู่ใน ท้องถิ่น เขารักบ้านเกิด โดยเฉพาะคนที่อยู่ในท้องถิ่นของเขา ภูมิลำเนาของเขา และยิ่งเปึน พนักงานท้องถิ่นของเขา หรือเปึนข้าราชการท้องถิ่น เขารักบ้านเกิดครับ ต้องฝาก ท่านประธานผ่านไปยังท่านกรรมาธิการ ช่วยตอบในภาพรวมผมด้วยจะขอบพระคุณมากครับ ว่าจะแก้ปัญหาเรื่องนี้ได้อย่างไร มิเช่นนั้นข้าราชการหลายคนถูกดองครับ ถูก Freeze ไว้ในพื้นที่เลย ไม่สามารถขึ้น ผอ. กอง ไม่สามารถขึ้นหัวหน้าฝ์าย ไม่สามารถขึ้นรองปลัดได้ ถ้า Freeze ไว้ที่ท้องถิ่น หรือรวบอำนาจไว้ที่ส่วนกลางอย่างเดียว การอธิบายของท่านหวังว่า จะได้ความกระจ่างในวันนี้ครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านกรรมาธิการจดประเด็นไว้นะครับ ต่อไปท่านนิพนธ์ คนขยัน เชิญครับ

นายนิพนธ์ คนขยัน บึงกาฬ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นิพนธ์ คนขยัน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบึงกาฬ เขตเลือกตั้งที่ ๓ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ขออนุญาตร่วมอภิปรายรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ของท่านพัฒนา สัพโส พร้อมคณะ ผมจะพูดอยู่ ๒ ประเด็นครับท่านประธาน ในฐานะที่เคยเปึนนายกองค์การ บริหารส่วนจังหวัดบึงกาฬมาก่อน ๘ ป้ เห็นด้วยครับกับ พ.ร.บ. ฉบับนี้ที่แก้ไข

ประเด็นแรกครับท่านประธาน ประเด็นการสอบคงอาจจะซ้ำกับเพื่อนครับ ที่ส่วนกลางหรือว่า ก. กลาง แก้ให้ ก. จังหวัด เปึนคนสอบโดยส่วนกลางมีส่วนร่วม เห็นด้วย อย่างยิ่งครับประเด็นนี้

ประเด็นที่ ๒ เมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกก็พูดไปแล้ว ตอนมาเปึนผู้แทนราษฎร ท่านนายกหลาย อบต. เทศบาลก็มาปรึกษาว่า ปลัดกับนายกเดินทางด้วยกันไม่ได้ มันมีผล กับท้องถิ่นครับท่านประธาน เห็นด้วยอย่างยิ่งที่จะให้อำนาจ ก. พิจารณาขยับปลัดไปอยู่ ที่ใหม่ที่ไหนก็แล้วแต่ ก. เห็นสมควร เพราะอะไร ถ้าไม่ขยับมันเดินไม่ได้ในงานครับ ท่านประธาน เรียนว่าวันนี้เพื่อการคล่องตัวในการทำงาน และสิ่งสำคัญส่วนกลางที่คิดว่า เอาไปอยู่ ก. กลาง ส่วนกลางสอบ คิดว่าถ้าให้ท้องถิ่นหรือให้ ก. จังหวัดสอบ ก็ขออนุญาต พูดอีกครับ บอกว่า ถ้าให้จังหวัดสอบมันจะรั่วไหล มันใกล้ชิดญาติพี่น้อง จะมีการทุจริต ข่าวในประเทศไทยก็เยอะครับท่านประธาน ไม่ขอพูดซ้ำครับ มาสอบ ก. กลางว่าเปึนอย่างไรบ้าง ดังนั้นวันนี้ ๒ มาตรานี้เห็นด้วยครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขออนุญาตท่านนิพนธ์ช่วยตอบหน่อยสิ ก. แปลว่าอะไร เพราะว่าคนที่ไม่ได้อยู่ท้องถิ่นก็ไม่รู้ ว่า ก. ก. ก. นั้นแปลว่าอะไร ท่านอธิบายหน่อยครับ

นายนิพนธ์ คนขยัน บึงกาฬ

ขออนุญาตครับท่านประธาน ก. กลาง ส่วนกลาง ก.จ.จ. คือ ก. ส่วนจังหวัด

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

กรรมการหรือเปล่าครับ

นายนิพนธ์ คนขยัน บึงกาฬ

คณะกรรมการละครับ ก. กลาง คณะกรรมการระดับส่วนกลาง ซึ่งมีอธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นร่วมกับคณะ มากมาย มีระดับส่วนกลางทั้งหมดที่เปึนคณะกรรมการ แล้วก็จะมีส่วนของจังหวัดมาร่วม

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

กรรมการจังหวัด

นายนิพนธ์ คนขยัน บึงกาฬ

อันนั้นคือ ก. กลางครับ ส่วนของ ก.จ.จ. จังหวัด กรรมการจังหวัด เมื่อก่อนไปอยู่ส่วนกลาง วันนี้กลับไปอยู่ส่วนจังหวัด ก.จ.จ. จังหวัด คณะกรรมการระดับจังหวัดครับ โดยเปึนการพิจารณาสอบคัดเลือกต่าง ๆ ข้าราชการ เมื่อก่อนก็สอบอยู่ส่วนกลางที่ผมนำเรียน ด้วยเหตุผลที่ว่าถ้าสอบอยู่ส่วนกลาง ถ้าสอบ ส่วนจังหวัด กลัวว่านายก อบต. เทศบาล รู้จักเพื่อนในจังหวัด เกรงจะไม่สุจริตนะครับ สุดท้ายมาสอบอยู่ระดับประเทศหรือว่าส่วนกลาง ข่าวดังที่เห็นครับท่านประธาน ไม่อยากขอ พูดซ้ำ ดังนั้นเห็นด้วยอย่างยิ่งที่คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จเรียบร้อยครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ คณะกรรมการระดับจังหวัดกับคณะกรรมการระดับประเทศ ก. นี้นะครับ ชื่อย่อ ที่เขาพูดกันนะครับ ต่อไปท่านธีระชัย แสนแก้ว ครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว อุดรธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายธีระชัย แสนแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ พระราชบัญญัติฉบับนี้โดยท่านพัฒนา สัพโส และคณะ เปึนผู้เสนอ ผมได้มีการอภิปราย รับหลักการวาระแรกแล้ว เพราะฉะนั้นในวาระนี้ ผมต้องขอขอบคุณแล้วก็ขอชมเชย คณะกรรมาธิการทุกท่าน ทุกพรรคการเมืองที่เห็นพ้องต้องกันในการที่ไปแก้ไขเปึนบางสิ่ง บางอย่างให้รอบคอบยิ่งขึ้นที่เกี่ยวข้องกับเรื่องพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ ผมอยากจะขอ กราบเรียนนะครับว่า ในฐานะที่ตัวกระผมเองเคยเปึนสมาชิกสภาท้องถิ่นมาก่อน ตั้งแต่เปึน สจ. คำว่า สจ. จนมาเปึน ส.อบจ. ผมเปึน สจ. รุ่นสุดท้ายครับ ๕ ป้ ก่อนที่จะมา กระจายอำนาจ เมื่อรัฐธรรมนูญฉบับป้ ๒๕๔๐ รัฐธรรมนูญฉบับป้ ๒๕๔๐ นี้มีบทบัญญัติ ที่สำคัญที่สุดก็คือการกระจายอำนาจมาสู่ท้องถิ่น ตัวนี้เปึนหลักของการกระจายอำนาจ ของระบอบประชาธิปไตย และเปึนหัวใจของประชาธิปไตยด้วย แต่ช่วงหลัง ๆ มานี้ ภายหลัง จากมีการยึดอำนาจไปเมื่อป้ ๒๕๔๐ การกระจายอำนาจก็หดเข้ามาอีก และที่สำคัญที่สุด มีการยึดอำนาจเมื่อป้ ๒๕๕๗ ยิ่งหดเข้าไปใหญ่ครับการกระจายอำนาจมันมากระจุก เพราะฉะนั้นมีความจำเปึนที่คณะนี้ ผมเห็นท่านพัฒนาเวลาไปประชุมพรรค พูดแล้วพูดอีก พูดถึงเรื่องจะยกร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ขึ้นมา และผมก็เห็นดี หมอนี่ทำไมถึงพูดแต่เรื่อง กระจายอำนาจ พูดแต่เรื่องนี้จริง ๆ ผมก็เลยเห็นดีเห็นงามในการที่นำเสนอในฉบับนี้ จนมาถึงขั้นนี้แล้ว ขั้นที่เราจะต้องจัดการให้มันสำเร็จเรียบร้อยแล้ว ท่านประธานที่เคารพ อยากจะขอกราบเรียนนะครับว่า พระราชบัญญัตินี้หลัก ๆ มันก็อยู่ที่มาตรา ๔ นี่ละ มาตรา ๔ มาตรา ๕ มาตรา ๔ คือเป่ดโอกาสให้ท้องถิ่นสอบเอง ทำเอง อะไรเอง เมื่อก่อนไม่เป่ดโอกาสสอบเอง แต่ในเมื่อเขาเป่ดโอกาสให้แล้วมันก็มีปัญหา เมื่อเปรียบเทียบกันแล้ว พอยึดอำนาจมาแล้ว เขาก็เอาไปกระจุกที่ส่วนกลางก็มีปัญหาอีก ตอนนี้มันเปึนวิธีการของพี่น้องประชาชน เราได้รับเลือกตั้งมานะครับ จากเคยเปึน สจ. ส.อบจ. กระจายอำนาจมาแล้วกลับมา ตัวกระผมเองก็เลยกลับมาเพื่อที่จะสนับสนุนให้มีการกระจายอำนาจแบบนี้ แบบที่ท่าน คือสนับสนุนให้มีการกระจายอำนาจทุกอย่างไม่ใช่ว่ากระจุกอำนาจครับ เพราะฉะนั้น ความเห็นมันแตกต่างกัน ความหมายก็คือว่า ถ้ามันอยู่ตรงไหน ไม่ว่าจะเปึนการสอบ ไม่ว่าจะเปึน การเลื่อนขั้นตำแหน่ง หรืออะไรต่าง ๆ ถ้ามันคิด ความหมายก็คือถ้าไม่มีจริยธรรม ก็คือโกง ตั้งแต่ต้นแล้วมันก็มีปัญหาทั้งนั้น มันอยู่ที่คนครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นในเมื่อมันอยู่ที่คน ก็แก้ที่คน กฎ กติกาต่าง ๆ ที่ท่านได้ร่างมานี้ผมเห็นด้วยนะครับ ในการที่กระจายอำนาจ คำว่า กระจายอำนาจ ก็คือกระจายไปให้เขาทำทุกอย่าง เพราะว่าเขารู้ดีว่าในส่วนที่จังหวัด หรือเทศบาล หรือ อบต. หรืออะไรต่าง ๆ เขาจะรู้ดีว่ากระบวนการต่าง ๆ รู้ดีมากกว่า ส่วนกลางครับ พวกนี้นั่งในห้องแอร์คิดยุทธศาสตร์นั้น คิดยุทธศาสตร์นี้ เขาไม่ได้รู้เรื่องรู้ราว อะไรกับในส่วนของจังหวัดหรอกครับ และที่สำคัญที่สุดก็คือการโยกย้าย การสลับ ปรับเปลี่ยนอะไรต่าง ๆ เหล่านี้ ก็ขอให้มันเปึนข้อตกลงกันในคณะกรรมการในระดับจังหวัด หรือ อบจ. ต่อ อบจ. อะไรต่าง ๆ ให้เขามีความคิดเห็นเถอะครับ ไม่ใช่ว่าด้วยความสมัครใจ ถ้าไม่สมัครใจ ชั่วก็ชั่วอยู่นั่นละครับ ไม่มีสิทธิในการที่จะไปย้าย ก็เพราะว่าด้วยความสมัครใจ อย่างไรละครับ แต่เราก็ต้องมีสิทธิเด็ดขาด ถ้าออกพระราชบัญญัติฉบับนี้เรามีสิทธิเด็ดขาด นายกในเมื่อได้รับการเลือกตั้งจากพี่น้องประชาชน ไม่ว่าจะเปึนระดับไหนก็แล้วแต่ นายก อบต. นายกเทศบาล หรือนายก อบจ. อะไรก็แล้วแต่จะต้องมีอำนาจในการจัดการ เหล่านี้ ไม่ใช่ให้ข้าราชการมาชี้นำ เพราะว่านายกจะต้องเปึนผู้กำหนดนโยบายในเรื่องต่าง ๆ นายกจะต้องเปึนหัวหน้าฝ์ายข้าราชการประจำนะครับ ก็จำลองเหมือนกับนายกรัฐมนตรี ประเทศไทยนั่นละครับ เพราะฉะนั้นในจุดนี้ผมก็เลยอยากจะขอกราบเรียนกับท่านประธานว่า ผมขอสนับสนุนตามที่ท่านได้แก้ แล้วก็ทุกพรรคก็คงจะต้องกลั่นกรองมาดีที่สุดแล้ว ในส่วน ข้อบกพร่องที่มันจะมีปัญหา มันยังมีข้อสังเกตนะครับ ผมอ่านไปมีข้อสังเกตที่จะต้องให้เวลา มีสอบ มีอะไรต่าง ๆ อยู่ตรงจุดนี้ ผมก็เห็นด้วยข้อสังเกตตรงนี้ ก็เอามาอยู่ตรงนี้ก็ได้ ข้อสังเกตการดำเนินการการจัดสอบการแข่งขันท้องถิ่น จะต้องกำหนดให้มีการจัดทำ ข้อตกลงคุณธรรมครับ นี่ละคุณธรรมเพื่อเปึนการปัองกันทุจริต ต้องมีครับพวกนี้ การสอบแข่งขันอะไรต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องท้องถิ่น มี ป.ป.ช. ป.ป.ท. นี่ละครับ ก็ต้องตั้ง เอาข้อสังเกตนี้ไปประกอบในการพิจารณาด้วย ถ้ากฎหมายฉบับนี้ผ่าน หรือองค์กรต่าง ๆ จะดำเนินการตามที่ร้องขอนะครับ ก็จะต้องมีตัวนี้เข้าไปด้วย เพราะฉะนั้นมันจะโกงตั้งแต่ ท้องถิ่นยันส่วนกลางครับ ขอขอบคุณครับ แต่ผมสนับสนุนนะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากว่าคำปรารภมีการแก้ไข ผมก็ให้โอกาสทุกท่าน ได้พูดนะครับ เนื่องจากเปึนคำปรารภ ได้อธิบายในภาพรวม แต่ถ้าเข้าไปสู่มาตราต่าง ๆ แล้ว ก็คงกระชับ ตอนนี้ก็ให้โอกาสได้อธิบายกันนะครับ พี่น้องทางบ้านก็ได้เข้าใจ มีบางท่าน บอกว่ามันนอกประเด็น ผมว่าก็ให้โอกาสท่านสมาชิกได้พูดนะครับ แต่หลังจากนี้เราค่อย กระชับกันนะครับ ต่อไปครับท่านทรงยศ รามสูต เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม ทรงยศ รามสูต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทยนะครับ ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรด้วย แล้วก็เปึนกรรมาธิการด้วยนะครับ ผมขอสนับสนุนร่าง พ.ร.บ. ระเบียบบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่นนะครับ ก่อนอื่นก็ต้อง ขออนุญาตท่านประธานนะครับ เพื่อประหยัดเวลา คือตอนนี้กำลังอภิปรายคำปรารภ ก่อนที่ จะเข้าสู่วาระที่ ๒ และวาระที่ ๓ ทั้งหมดนะครับ ผมว่าเพื่อประหยัดเวลาของสภา ผมอาจจะ เข้าเนื้อหาของรายมาตราทีเดียวนะครับ จะได้ไม่ต้องเสียเวลา เพราะส่วนใหญ่จะได้อธิบาย ในส่วนปัญหาที่เกิดขึ้นและแนวทางที่กรรมาธิการเราดำเนินการแก้ไขนะครับ ไม่ว่าจะเปึน ในเรื่องของมาตรา ๓ ในการยกเลิกคำสั่งของคณะปฏิวัติ คสช. หรือมาตรา ๔ ในการที่เรา จะเพิ่มข้อความใน (๖) แล้วก็ในส่วนของมาตรา ๕ เราจะเพิ่มข้อความของมาตรา ๑๗ ในวรรคสามและวรรคห้า ซึ่งสาเหตุที่เกิดขึ้นที่เรามีการดำเนินการผ่านร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เกิดขึ้นมาจาก เดิม พ.ร.บ. ระเบียบบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่น ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๒ ก็มีปัญหาอะไร แต่พอเกิด การปฏิวัติ ก็มีการเข้ามายึดอำนาจ แล้วมันมีการสอบแข่งขันครั้งหนึ่ง ซึ่งเขาสงสัยว่าอาจจะมี การทุจริตหรือไม่นะครับ เขาก็เลยออกคำสั่งของ คสช. ลงวันที่ ๒๑ กุมภาพันธ์ ป้ ๒๕๖๐ โยกจากเดิมที่ให้พื้นที่ให้ท้องถิ่นเข้ามามีส่วนในการดำเนินการ รวบมาไว้ที่ส่วน ก. กลาง ที่ส่วนกลางหมดเลยนะครับ ท้องถิ่นจะทำก็ต้องขออนุญาตเปึนครั้งคราว คราวนี้มันก็เลย เกิดปัญหา ตั้งแต่มีกฎหมายตรงนี้เกิดขึ้น ก็มีปัญหามากขึ้นนะครับ อย่างที่เพื่อนสมาชิก ได้อภิปราย ปรากฏว่าแทนที่เขาจะปัองปราบการทุจริตคอร์รัปชัน เท่ากับรวบอำนาจ ซึ่งพอรวบอำนาจมาจริง ๆ ก็อาจจะมีการสอบบางครั้งที่ส่อไปในทางที่มันอาจจะทุจริต หรือเปล่านะครับ และปัญหาที่เกิดขึ้นก็เลยมีปัญหาอย่างที่เพื่อนสมาชิกว่า ในส่วนของการ โยกย้ายพอมาสอบที่ตรงไหนปุ็บ เวลาข้าราชการที่เขาจะไปสอบจะโยกย้ายไปที่อื่นเขาก็จะต้อง บรรจุอยู่แถว ๆ นั้น เวลาจะโยกย้ายก็โยกย้ายลำบาก แล้วก็ปรากฏว่าในตัวกรรมาธิการ ท้องถิ่นเขาก็มาชี้แจงว่าในหลายท้องถิ่นมีอัตราว่างหลายพันอัตรา ไม่สามารถบรรจุได้ โดยเฉพาะการโยกย้าย เมื่อไม่มีคนใหม่ก็ไม่สามารถจะโยกย้ายได้ คนนี้อยากจะกลับบ้าน ก็ไม่สามารถที่จะให้เขาย้ายได้ เพราะไม่มีคนใหม่ตั้งเข้ามา แล้วบาง อบต. นะครับท่านประธาน ท่านสมาชิกเชื่อไหมครับ ซี ๓ รักษาการ ยัน ซี ๖ ซี ๗ บางทีคนหนึ่งดูแลหลายกอง ก็เปึนปัญหาที่เกิดขึ้นจากกฎหมายฉบับนี้ เพราะฉะนั้นต้องขอบคุณครับท่านพัฒนา สัพโส จากพรรคเพื่อไทย และ สส. อีกหลาย ๆ คนที่เสนอที่จะแก้ไข พ.ร.บ. ฉบับนี้ ซึ่งได้ทราบว่า เตรียมตั้งแต่สมัยรัฐบาลชุดที่แล้ว แต่อาจจะมีกลิ่นอายอยู่ก็เลยมาผลักดันสำเร็จในรัฐบาล ชุดนี้นะครับ ซึ่งกรรมาธิการเราก็พยายามที่จะอุดรอยรั่ว อันดับแรกที่เราพิจารณากันก็คือ ในส่วนของมาตรา ๓ เดี๋ยวผมจะไม่อภิปรายอีก มาตรา ๓ ก็คือเรายกเลิกคำสั่งของ คสช. ตรงนี้ ซึ่งจริง ๆ กรรมาธิการส่วนใหญ่ก็บอก จริง ๆ ยกเลิกคำสั่ง คสช. ตรงนี้ก็น่าจะจบแล้ว แต่เนื่องจากว่าตอนนั้นไม่มีร่างไหนที่เสนอให้ยกเลิกเฉพาะคำสั่งนี้ เพราะฉะนั้น เราก็เลยต้องยึดตามหลักการตามร่างของเพื่อนสมาชิกได้เสนอเปึนหลัก เพราะฉะนั้นเราก็เลย มาแก้ไขในส่วนของมาตรา ๔ และมาตรา ๕ เพื่ออุดรูรั่ว อุดช่องว่างที่เกิดขึ้น เพื่อที่จะแก้ไข ปัญหา โดยจะให้มีการเป่ดสอบ ก็ต้องยอมรับว่าบางครั้งบางคราเวลาเขาเป่ดสอบ ก. กลาง หรือสอบแต่ละพื้นที่หน่วยงานต่าง ๆ พื้นที่เขาไม่มีรายได้ไม่สามารถจัดสอบได้ เขาก็เอาง่าย ๆ เขาก็ไปจ้างมหาวิทยาลัยให้ดำเนินการ ซึ่งบางครั้งคราท้องถิ่นเขาบอกว่า เวลาเป่ดรับ เวลาข้าราชการโดยมหาวิทยาลัยออกข้อสอบ ถ้าความรู้ทั่วไปพื้นฐานได้ แต่ความรู้เฉพาะทาง เฉพาะช่างมันมีปัญหา เพราะฉะนั้นในกรรมาธิการเราก็เลยมีการปรึกษาหารือที่แก้ไข ทั้ง ๒ มาตรานี้ ในส่วนหนึ่งในส่วนของ ก. กลาง ในส่วนของจังหวัด ความรู้พื้นฐานไม่มีปัญหา แต่ในส่วนของการสอบคัดเลือก สอบแข่งขัน หรือสอบที่จะคัดข้าราชการ พนักงาน ส่วนท้องถิ่นไปสู่ตำแหน่งต่าง ๆ เราควรจะให้โอกาสท้องถิ่นเขาพิจารณาของเขาเอง เป่ดสอบ ของเขาเอง ถ้าเขามีความพร้อม หรือร่วมมือกัน หรืออาจจะลงขันช่วยเข้ามาสู่ ก. กลาง เพราะฉะนั้นกรรมาธิการก็เลยมีการแก้ไขตามที่มาเสนอต่อเพื่อนสมาชิกที่มาพิจารณาในวันนี้ ซึ่งคราวที่แล้วได้ยื่นเข้ามาเมื่อวันพุธที่แล้ว ปรากฏว่าอาจจะมีบางมาตราที่เขาสงสัยว่า มันจะขัดกับหลักการที่เราเสนอไปหรือเปล่า เพราะมีบางอย่างที่เรามีแก้ไขนิด ๆ หน่อย ๆ ฉะนั้นกรรมาธิการเราก็เลยไปเพิ่มข้อสังเกตให้เห็นว่า เราจะอุดรูช่องว่าง ช่องโหว่ตรงนี้ อย่างไร เพื่อให้มันเปึนไปตามเจตนารมณ์ของท้องถิ่น เพราะโดยตัวกรรมาธิการชุดนี้เราก็มี ตัวแทนจากทั้ง อบต. อบจ. เทศบาลตำบล นายกแต่ละฝ์าย แล้วก็ผู้เชี่ยวชาญ แล้วก็ โดยเฉพาะ สส. ทุกพรรคนะครับ มาช่วยกันอุดช่องว่าง มาแก้ไข เพราะฉะนั้นผมจึงเห็นด้วย ในส่วนของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ที่จะมาอุดช่องโหว่ ช่องว่าง เมื่อฉบับนี้ออกมา ข้าราชการที่จะเป่ดสอบท้องถิ่นก็จะสามารถมีข้าราชการที่เขาขาดได้ตรงตามตำแหน่ง ได้คน ในพื้นที่ ก็จะแก้ไขปัญหาส่วนกลางได้ แล้วก็ในส่วนของการทุจริตคอร์รัปชันที่เราเกรงกลัว เราก็ไปหาทางแก้ไขกันต่อไป ฉะนั้นผมจึงเห็นด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นจึงขออภิปราย สนับสนุนทั้งในส่วนคำปรารภ แล้วก็มาตรา ๓ มาตรา ๔ มาตรา ๕ แล้วก็ทั้งฉบับต่อไปครับ ขอบคุณครับ

นายพัฒนา สัพโส ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ขอหารือ นิดเดียวครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านพัฒนาครับ

นายพัฒนา สัพโส ประธานคณะกรรมาธิการ

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม พัฒนา สัพโส ประธานคณะกรรมาธิการ ผมหารือท่านประธานอย่างนี้นะครับ เพราะตอนนี้เราอยู่ในเรื่องของคำปรารภนะครับ ผมเกรงว่าพอเราเข้ามาตราที่แก้ไขก็จะ อภิปรายกันอีก ผมเกรงว่ามันจะมีปัญหากับระเบียบข้อบังคับ ก็อยากจะให้ท่านประธาน ได้กำชับ แล้วก็ให้เพื่อนสมาชิกเอาเรื่องคำปรารภก็คำปรารภนะครับ เดี๋ยวมาตรา ๔ มาตรา ๕ อย่างไรก็ค่อยไปว่ากันในตอนนั้นนะครับ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เหลือท่านสุดท้าย ท่านสฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง ก็กระชับ แล้วผมคิดว่าทุกท่านได้พูดไปเยอะแล้ว เดี๋ยวถ้าเข้ามาตราก็คงจะไม่ได้พูดกันมากนะครับ เชิญท่านสฤษฏ์พงษ์ครับ

นายสฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง กระบี่ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม สฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกระบี่ พรรคภูมิใจไทยครับ ผมขออนุญาตประธานครับ ผมขอสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารงานบุคคล ส่วนท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นี้ คือผมเชื่อว่าในส่วนของสภาผู้แทนราษฎรในชุดที่ ๒๖ นี้ เพื่อนสมาชิกมาจากองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนะครับ ผมว่าไม่น้อยกว่าครึ่ง เพราะฉะนั้น หลายคนก็เห็นอุปสรรคปัญหาในเรื่องของการจัดสอบ การจัดหาบุคลากรเข้าสู่ในองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น เรื่องนี้ผมเห็นด้วย แล้วก็อยากจะให้คณะกรรมาธิการวิสามัญต้องเร่ง ดำเนินการให้แล้วเสร็จนะครับ เนื่องจากว่าวันนี้ปัญหาอุปสรรคที่เกิดขึ้น องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น ซึ่งไม่ว่าจะเปึน อบจ. เทศบาล อบต. นั้น ตำแหน่งว่างเต็มไปหมดเลย แล้วก็ ส่วนกลางหลังจากที่มีปัญหาก็ไม่กล้าจัดสอบกัน ใน ก. กลาง คณะกรรมการส่วนกลาง ซึ่งตรงนี้ผมคิดว่าในส่วนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นในอดีตเคยทำ เคยจัดสอบมา วันนี้ผมเห็นด้วยนะครับ เห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งในการยกเลิกคำสั่งหัวหน้าคณะรักษาความสงบ แห่งชาติ ที่ ๘/๒๕๖๐ มันเปึนอุปสรรคครับ แต่คราวนี้พอเรามาดูในเรื่องของต้นทาง แห่งอำนาจ ต้นทางแห่งความจำเปึนในเรื่องของใครมีหน้าที่จัดสอบ ถ้าเราเอาเรื่องของการ กระจายอำนาจมาเปึนตัวตั้งนะครับ ผมเห็นด้วยว่าเรื่องนี้มันไม่ใช่เปึนเรื่องของกระจาย อำนาจ เรื่องนี้มันเปึนเรื่องของการที่จะให้อำนาจหรือคืนอำนาจนะครับ คืนอำนาจ ให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น หรือ อปท. ในส่วนพื้นที่ ขอสนับสนุนในคำปรารภ และเดี๋ยวจะเชื่อมโยงต่อไปในมาตรา ๔ มาตรา ๕ เดี๋ยวค่อยว่ากันในเรื่องของรายละเอียด เวลาจำกัดก็ขอกระชับท่านประธานครับ ผมเข้าใจดี เนื่องจากว่าที่มาของอำนาจ ก็คือ อบจ. ท้องถิ่น เขารู้ว่าวันนี้ ผอ. กองอะไรต่าง ๆ ตำแหน่งงานต่าง ๆ นั้นเขาขาดใคร ตำแหน่ง ความเชี่ยวชาญอย่างไร เพราะฉะนั้นการพิจารณาลูกหลานขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ที่อยู่ในต่างจังหวัดนะครับ เขาก็จะได้รู้ได้เห็นนะครับ แต่วิธีการที่เราเปึนห่วงว่าเรื่องนี้ ไม่ใช่เปึนเรื่องของการกลัวในเรื่องของการทุจริต แต่เรื่องนี้ที่จริงเรื่องของการทุจริต ไม่ว่าจะ ก. กลาง หรือ ก. จังหวัด ท้องถิ่นจะเปึนผู้จัดสอบนั้นทุจริตได้ทั้งสิ้นนะครับ ถ้าเปึนคนไม่ดี เข้าไปเปึนคณะกรรมการ ก. จังหวัด หรือ ก. กลาง นะครับ เพราะฉะนั้นเราต้องดูว่า ในส่วนของมาตรการกฎหมายที่เรากำลังจะแก้ มาตรฐานในเรื่องของ ก. จังหวัดนะครับ เมื่อก่อนผมอยู่ในองค์การบริหารส่วนจังหวัดกระบี่มาก็ร่วม ๒๐ ป้เหมือนกัน ในส่วนของ สมาคม อบจ. แห่งประเทศไทยก็เคยอยู่มานั้น เราก็ใช้ของมหาวิทยาลัยที่มีชื่อเปึน มหาวิทยาลัยของรัฐ ก็ตั้งคณะกรรมการขึ้นมานะครับ แล้วก็มีการหมุนเวียนข้อสอบอะไรต่าง ๆ เรามีการควบคุม เพราะฉะนั้นในเรื่องของมาตรการ ในเรื่องของการควบคุมที่มาของ คณะกรรมการไม่ให้มีการทุจริตนั้น ผมคิดว่าในระเบียบข้อกฎหมายเราทำได้ แล้วก็มีโทษแรงด้วย เพราะฉะนั้นในวันนี้ผมคิดว่าความจำเปึนเร่งด่วนก็คือของคณะกรรมการ แล้วก็มีตัวแทน ของสมาคมสันนิบาตเทศบาลแห่งประเทศไทยนะครับ สมาคมองค์การบริหารส่วนตำบล แห่งประเทศไทย องค์การบริหารส่วนจังหวัดแห่งประเทศไทย ที่จริงแล้วรวมทั้ง กทม. และเมืองพัทยาก็ถือว่าเปึนรูปแบบการปกครองรูปแบบพิเศษด้วย แล้วก็ยังมีอีกหลายเรื่อง ในเรื่องของกฎหมายของ อปท. มันต้องควรแก้ แล้วก็ต้องยกเลิกคำสั่งที่เปึนอุปสรรค ในส่วนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ผมอยากจะให้มองเห็นในเรื่องของฐานภาษี ที่กระจายไปด้วยนะครับ วันนี้เพื่อนสมาชิกหลายท่านก็บอกว่า ในเรื่องของความรู้สึก ของข้าราชการองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น หรือพนักงานจ้าง หรือพนักงานส่วนท้องถิ่นนั้น ยังมีความรู้สึกมีความแตกต่างกับภูมิภาค มันเหมือนกับเปึนข้าราชการประเภทชั้นสองนะครับ ซึ่งตรงนี้ผมคิดว่ามันก็เปึนส่วนราชการ ในประเทศไทยด้วยกัน เพราะฉะนั้นกฎหมายเรื่องนี้เปึนเรื่องที่จะต้องเร่งดำเนินการ เพื่อที่จะให้ออกมาบังคับใช้ให้ทันกับสถานการณ์ วันนี้ประเด็นปัญหาในพื้นที่ที่มีอุทกภัย ปัญหาภัยธรรมชาติ ขาดผู้นำ ขาดผู้รับผิดชอบในส่วนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น มากทีเดียวนะครับ เพราะฉะนั้นเพื่อประหยัดเวลา ผมคิดว่าหลายประเด็นเพื่อนสมาชิก พูดไปแล้ว ก็คงจะต้องไปดูในเรื่องของรายละเอียดในมาตราหลัก มาตรา ๓ มาตรา ๔ มาตรา ๕ ว่าเราจะดำเนินการแก้ไข และให้มันเกิดความสอดคล้องและเปึนจริงปฏิบัติได้ในการปฏิบัติ หน้าที่ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ในเรื่องของการจัดหาบุคลากรบุคคลในส่วนท้องถิ่น ได้อย่างไร ขอบคุณท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะผู้เข้าร่วมสัมมนา โครงการสุขภาพดี ชีวีสดใส เพื่อประสิทธิภาพในการปฏิบัติราชการ รุ่นที่ ๙ จัดโดยสมาคมข้าราชการอาวุโส แห่งประเทศไทย สำนักงาน ก.พ. ยินดีต้อนรับนะครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับ คณะบุคคลผู้ประกอบอาชีพสถาปนิก นำโดยท่าน สส. ชัชวาล แพทยาไทย สส. จังหวัดร้อยเอ็ด ยินดีต้อนรับนะครับ ต่อไปนะครับ ท่านติดใจไหมครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ณัฐวุฒิครับ จริง ๆ ท่านต้องถามท่านผู้สงวนก่อนครับว่าติดใจหรือไม่ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านผู้สงวนว่าอย่างไรครับ ไม่ติดใจนะครับ ตอบใช่ไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานนะครับ ผม บรรณ แก้วฉ่ำ เปึนเลขานุการคณะกรรมาธิการนะครับ ขออนุญาตชี้แจงเหตุผลความจำเปึน ที่คณะกรรมาธิการจำเปึนต้องเขียนคำปรารภไว้ในลักษณะนี้นะครับ ในการพิจารณาเรื่องแบบ ในการเขียนคำปรารภ มีประเด็นที่ต้องพิจารณาประเด็นแรกก่อนว่ากระทบสิทธิที่เข้าลักษณะ ตามมาตรา ๒๖ ของรัฐธรรมนูญหรือไม่ ถ้าพิจารณาในเรื่องเกี่ยวกับสิทธิของข้าราชการ ข้าราชการท้องถิ่นมีสิทธิเช่นเดียวกับประชาชนทั่วไป มันมีอยู่ ๔ เรื่องเท่านั้นเองที่รัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๗ วรรคท้ายบอกว่าสามารถทำบทบัญญัติที่จำกัดสิทธิของข้าราชการได้ ก็คือ มีเรื่องการเมือง เรื่องสมรรถภาพ เรื่องวินัย และเรื่องจริยธรรม แต่ตามร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ มีหลายบทมาตราที่ไปกำหนดให้เขาบังคับโอน บังคับย้าย ซึ่งกระทบสิทธิแน่นอน แล้วก็ เปึนประเด็นที่ไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องการเมือง สมรรถภาพ แล้วก็วินัย และจริยธรรม ตามความ ในมาตรา ๒๗ วรรคท้าย เมื่อกระทบสิทธิก็จำเปึนต้องเขียนบทบัญญัติเรื่องการจำกัดสิทธิไว้ ซึ่งรูปแบบในการทำคำปรารภตรงนี้ได้มีแนวคำวินิจฉัยของคณะกรรมการกฤษฎีกาคณะพิเศษ เรื่องเสร็จ ที่ ๔๗๙/๒๕๖๐ ซึ่งคณะพิเศษชุดนี้ได้มี ขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ ไม่ทำให้เสียหาย ก็มีอย่างเช่น ท่านมีชัย ฤชุพันธุ์ เปึนประธาน ท่านอาจารย์บวรศักดิ์ อุวรรณโณ ท่านวิษณุ เครืองาม ก็เปึนคณะกรรมการคณะพิเศษของกฤษฎีกาคณะนี้นะครับ ได้ทำคำวินิจฉัยไว้ว่า ในรูปแบบการทำคำปรารภ แต่เดิมนั้นมันอยู่ในมาตรา ๒๙ ของรัฐธรรมนูญ อย่างเช่น ฉบับ พ.ศ. ๒๕๔๐ ซึ่งก็มีหลักการเดียวกัน แต่ว่าในชุดนี้ก็มีความเห็นว่ารูปแบบในการทำ คำปรารภควรจะเขียนอย่างไรนะครับ ในความเห็นของคณะกรรมการกฤษฎีกาคณะนี้ ได้มีความเห็นว่ารูปแบบจะต้องเขียนไว้เปึน ๒ ส่วน เช่นเดียวกับรูปแบบที่คณะกรรมาธิการ ชุดนี้ได้ทำไว้ในร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ โดยส่วนที่ ๑ เปึนบทที่ต้องกล่าวเรื่องหลักการ แล้วก็ บทบัญญัติ อย่างเช่น ในมาตรา ๒ ก็เปึนบทบัญญัติที่เกี่ยวกับกฎหมาย ส่วนหนึ่งที่แสดงว่า มันมีบทบัญญัติของกฎหมายที่ให้สามารถตราร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ได้ แล้วก็ส่วนที่ ๒ ตามแนว ของคณะกรรมการกฤษฎีกาได้วางไว้นะครับ ก็คือเปึนเรื่องของให้เขียนเหตุผลประกอบ คำปรารภนะครับ เพราะฉะนั้นรูปแบบในการเขียนคำปรารภ คณะกรรมาธิการคณะนี้ ก็พิจารณาตามแนวทางที่คณะกรรมการกฤษฎีกาคณะพิเศษชุดนี้ ตามความเห็นบันทึก สำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา เรื่องเสร็จ ที่ ๕๗๙/๒๕๖๐ ได้วางแนวปฏิบัติไว้นะครับ ก็ขอยืนยันที่จะคงไว้ตามร่างของคณะนี้นะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ผู้แปรญัตติไม่ติดใจนะครับ แม้ว่ากรรมาธิการสงวนความเห็นไม่ติดใจ เนื่องจากคณะกรรมาธิการ มีการแก้ไขคำปรารภ ดังนั้นผมจะขอถามมติจากที่ประชุมว่า จะเห็นด้วยกับการแก้ไขของ คณะกรรมาธิการหรือไม่นะครับ ก่อนลงมติขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ

(นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมนะครับ กดปุ์มแสดงตนเลยครับ

นายกิตติ สมทรัพย์ ร้อยเอ็ด

ท่านประธานครับ ๒๑ แสดงตนครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๒๑ แสดงตนนะครับ

นายชาดา ไทยเศรษฐ์ อุทัยธานี

ท่านประธานครับ ๐๙๑ ขอแสดงตนครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๐๙๑ แสดงตนนะครับ เข้ามาแล้วกดปุ์มแสดงตนเลยนะครับ

นางสาวละออง ติยะไพรัช แบบบัญชีรายชื่อ

๒๑๖ แสดงตนค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๒๑๖ แสดงตนนะครับ

นายวีรภัทร คันธะ สมุทรปราการ

ท่านประธานครับ ๓๕๒ วีรภัทร แสดงตนครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๓๕๒ แสดงตนนะครับ

นางสาวสรัสนันท์ อรรณนพพร ขอนแก่น

ท่านประธานคะ ๔๐๓ แสดงตนค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๔๐๓ แสดงตนนะครับ

ท่านประธานคะ ๒๙๘ แสดงตนค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๒๙๘ แสดงตนนะครับ

ท่านประธานครับ ๓๗๗ แสดงตนครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๓๗๗ แสดงตนนะครับ

นางสาวสกุณา สาระนันท์ สกลนคร

ท่านประธานคะ ๓๘๒ แสดงตนค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๓๘๒ แสดงตนนะครับ

ท่านประธานครับ ๔๑๘ แสดงตนครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๔๑๘ แสดงตนครับ

นายประสิทธิ์ ปัทมผดุงศักดิ์ ปทุมธานี

ท่านประธานครับ ประสิทธิ์ ๒๑๕ แสดงตนครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๒๑๕ แสดงตน

นายอัคร ทองใจสด เพชรบูรณ์

๔๘๔ แสดงตนครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย จังหวัดน่าน ก่อนที่จะมีการลงมติ ผมขออนุญาตยืนยันความชัดเจนของ ทางกรรมาธิการเสียงข้างมากว่ายังยืนยันแก้ไขคำปรารภอยู่หรือไม่ เพราะเท่าที่ผมฟัง มีกรรมาธิการที่เปึนกฤษฎีกา ในฐานะกรรมาธิการผู้สงวนความเห็น หรือว่าเปึนเสียงข้างน้อย ได้สงวนความเห็นเอาไว้ว่า ไม่มีความจำเปึนต้องเพิ่มบทจำกัดสิทธิใด ๆ เลย แล้วก็ไปอ้าง เรื่องมาตรา ๒ ของรัฐธรรมนูญ ก็ไม่ชอบในเรื่องของการจำกัดสิทธิด้วย ซึ่งไม่เกี่ยวข้องเลย มีเพื่อนสมาชิกก็ให้ความเห็นชอบไปด้วยในเรื่องนี้ อยากฟังชัด ๆ ครับว่าท่านยืนยันหรือไม่ ผมจะได้โหวตได้ถูกว่าจะให้ความเห็นชอบกับกรรมาธิการเสียงข้างมากหรือไม่ เพราะโดย วิธีปฏิบัติในนิติวิธีแล้ว ถ้ากรรมาธิการยังยืนยันเราจะให้เสียงโหวตตามกรรมาธิการเสียงข้างมาก เราเคารพครับ แต่ถ้ากรรมาธิการเสียงข้างมากยังไม่มีความชัดเจน ไม่แน่ใจ เราเองในฐานะ เสียงข้างมาก เราไปทำให้นิติวิธีอย่างนี้มันผิดพลาดคลาดเคลื่อน มันอายสภานะครับ ผมฝาก พิจารณาด้วยท่านประธานครับ เอาให้ชัดครับ ถ้ายืนยันผมเองหนึ่งคนที่ผมจะโหวตค้าน เสียงข้างมาก ฝ๋นมติวิปด้วยนะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านณัฐวุฒิ ครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผม ณัฐวุฒิ บัวประทุม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน คนจังหวัดอ่างทอง ผมเองเปึนหนึ่งในคนที่เปึนผู้อภิปรายแล้วก็ตั้งข้อสังเกตว่า กรณีบทจำกัดสิทธินั้น ต้องมีกฎหมายรองรับให้ทำ เช่น กรณีมาตรา ๒๖ และมาตรา ๒๗ ของรัฐธรรมนูญ แต่มาตรา ๒ ที่ท่านมาใส่ในบทจำกัดสิทธิไม่ได้เกี่ยวข้องกับบทจำกัดสิทธิอย่างไร สิ่งที่ท่านชี้แจงว่ากฤษฎีกาคณะพิเศษเคยอธิบายไว้ก็ไม่ใช่เปึนประเด็นเดียวกัน ฉะนั้นผม สนับสนุนความเห็นของคุณหมอ แล้วคิดว่าถ้าจะให้อภิปรายเลยไปในมาตราอื่น ๆ อีก ผมก็ยัง พบความผิดปกติอื่น ๆ อีก ซึ่งไม่โทษกรรมาธิการครับ เปึนความผิดหลงที่อาจเกิดขึ้นได้ ฉะนั้นอาจจำเปึนต้องถามเช่นเดียวกันว่า คำปรารภยังยืนยันหรือไม่ เพราะว่าทางท่าน ผู้สงวนเมื่อสักครู่นี้ท่านไม่ได้ติดใจไปแล้ว แต่ในความเห็นผมอยากให้กลับไปทบทวน ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ทั้งฉบับ ตั้งแต่ที่ผมได้อภิปรายในก่อนที่จะเข้าสู่การพิจารณารายมาตรา ก็ต้องขอความเห็นใจท่านประธานกับท่านประธานคณะกรรมาธิการจริง ๆ ครับ ด้วยความ เคารพ ท่านพัฒนา สัพโส เปึนอย่างยิ่งครับ ขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านกรรมาธิการตอบ ยืนยันหรือไม่

เรียนท่านประธาน ผม บรรณ แก้วฉ่ำ เลขานุการคณะกรรมาธิการ เมื่อสักครู่ก็คุยกันกับกรรมาธิการ ถ้าเช่นนั้นก็ตัดออกตาม ผู้สงวนความเห็นไว้นะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เอาอย่างไร เอาให้ชัดเจน จะตัดอะไร อย่างไร ไม่ยืนยันเสียงข้างมากใช่ไหม ตกลงเขาถามว่า จะยืนยันตามเสียงข้างมากหรือไม่ แล้วท่านจะตัดอะไรออก

ไม่ยืนยันครับ ให้เปึนไปตามที่ผู้สงวน ความเห็นครับ

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

ท่านประธานครับ ผม ครูมานิตย์ ไม่ค่อย ได้ยินครับ มันเปึนเรื่องสำคัญด้วยนะครับ คำว่า คำปรารภเรื่องสอบแข่งขันกับสอบคัดเลือก ก็กำลังจะดูแล้วก็ช่วยกรรมาธิการอยู่ครับว่า ทำอย่างไรถึงจะให้กฎหมายฉบับนี้มันผ่านไปได้ เพราะว่ามันมีทางออก ไม่ใช่ไม่มีทางออก แต่ว่าฟังไม่ชัดเจนว่ากรรมาธิการยืนยันกับสิ่งที่แก้มา หรือกรรมาธิการจะรับแล้วก็ไปแก้ในข้อสังเกต แล้วนำเสนอต่อสภาก็อยากฟังตรงนี้ละครับ ประเด็นนี้ก่อนที่จะไปในมาตรานี้อื่น ขอบคุณมากครับ ท่านประธานครับ

ท่านประธานครับ ประเด็น เดียวกันครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ท่านณัฐวุฒิก่อนนะครับ แล้วท่านนะครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธาน ผม ณัฐวุฒิ บัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน สั้น ๆ ท่านประธาน ด้วยความเคารพท่านจิตติพจน์ ด้วยความ เคารพจริง ๆ คือประเด็นนี้อย่างนี้ท่านประธานครับ เนื่องจากว่าผู้สงวนนี่ท่านประธาน ถามไปแล้วว่าติดใจหรือไม่ ซึ่งเขาก็พยักหน้าไม่ได้ยกขึ้นมาพูดหรอกครับ แต่พยักหน้าว่า ไม่ติดใจ ฉะนั้นประเด็นเรื่องขอสงวน ไม่มีแล้วครับ ไม่มีก็อยู่แต่เพียงว่าสภาจะเอาอย่างไร จะโหวตเห็นด้วยกับกรรมาธิการเสียงข้างมาก หรือจะโหวตกลับไปใช้ร่างเดิมซึ่งไม่มี คำปรารภ แต่ประเด็นก็คือผมคิดว่าตรงนี้ที่มีนัยสำคัญ เปึนไปได้กรรมาธิการถ้าท่านบอกว่า ท่านจะถอนมันก็ต้องมีการประชุมนะครับ ไม่ใช่ว่ากรรมาธิการท่านใดท่านหนึ่งลุกขึ้นมา ก็เลยต้องมีข้อเสนอว่าท่านจะพักก่อนไหม จะขออนุญาตใช้เวลาในการหารือกันก่อนไหม หรือท่านอยากจะถอนร่างนี้กลับไปก่อน เพราะว่าก็มีหลายประเด็นที่ยังมีข้ออื่น ๆ ที่ติดใจด้วย ก็ต้องนำเรียนด้วยความเคารพต่อกรรมาธิการทั้งคณะด้วยครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ตรงไหนครับ เดี๋ยวเชิญท่านก่อนครับ

นายอภิชาติ ตีรสวัสดิชัย สกลนคร

ท่านประธานครับ กระผม อภิชาติ ตีรสวัสดิชัย จังหวัดสกลนคร เขต ๑ เสียงที่ทางเจ้าหน้าที่โสตของทางสภาอาจจะเป่ดเบา เกินไป ขอให้ปรับเสียงดังขึ้น เพราะว่าเพื่อนหลาย ๆ ท่านไม่ได้ยิน เพื่อความชัดเจนในการที่ จะพิจารณาตัวกฎหมายตรงนี้ก็ขอให้ปรับเพิ่มเสียงให้มากขึ้นอีก ขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เสียงช่วงกลาง ๆ ที่ท่านนั่งอยู่ไม่ค่อยได้ยิน ข้างหลังครับ เสื้อเหลือง เชิญครับ

นายกรวีร์ ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานที่เคารพ ผม กรวีร์ ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดอ่างทอง พรรคภูมิใจไทย ต้องหารือ กับท่านประธานฝากไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการนะครับ ก็เปึนความไม่สบายใจ เช่นเดียวกันกับเพื่อนสมาชิกในการแก้ไขกฎหมายฉบับนี้เข้ามา ความกังวลของพวกเราก็คือ มันขัดหลักการกับที่พวกเราได้รับไปในขั้นรับหลักการ ในวาระที่ ๑ หรือไม่ ซึ่งได้มีการพูดคุย ประสานกับทางกรรมาธิการว่าจะมีการแก้ไขเพื่อให้มันไม่ขัดกับหลักการที่เรารับไปในวาระที่ ๑ แต่เมื่อสักครู่นี้ถ้าเข้าใจไม่ผิดทางกรรมาธิการได้ชี้แจงว่าได้มีการแก้ไข แต่ไปแก้ไขอยู่ใน ข้อสังเกต ซึ่งกระผมโดยส่วนตัวก็คิดว่ามันไม่น่าจะทำได้ เพราะฉะนั้นก็อยากจะหารือกับ ท่านประธานผ่านไปยังท่านกรรมาธิการว่าให้ชี้แจงประเด็นนี้ เพื่อให้เพื่อนสมาชิกพวกเรา ทุกคนที่กำลังจะลงมติได้ลงมติด้วยความสบายใจ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านสมาชิกครับ กรรมาธิการจะไปคุยกันก่อนไหม ๑๐ นาที มีความชัดเจนแล้วใช่ไหม เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ดิฉัน พรทิพย์ ตัณฑวนันท์ ในฐานะกรรมาธิการเสียงข้างน้อยนะคะ ยังติดใจเรื่องของการ แก้ไขเพิ่มเติม เรื่องของบทจำกัดสิทธิ เพราะว่ามาตรา ๒ ไม่มีบทที่เปึนการรับรองสิทธิและ เสรีภาพของประชาชนเอาไว้ ก็ไม่สมควรที่จะต้องอ้างไว้ในบทจำกัดสิทธิอันนี้ ก็ขอยืนยันการ สงวนความเห็นไว้ด้วย ขอบพระคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

กลับมาติดใจนะครับ ใช่ไหมครับ ท่านยังติดใจผมจะได้ดำเนินการอีกวิธีหนึ่ง ตกลงจะไปคุย กันใหม่ไหม ผมว่าท่านไปคุยกันใหม่ดีกว่า เชิญท่านชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย จังหวัดน่าน ขอบคุณข้อวินิจฉัยของท่านประธานที่จะอนุญาตให้กรรมาธิการ ไปพูดคุยปรึกษาหารือกันก่อน ในประเด็นอย่างน้อย ๒ เรื่อง เรื่องการแก้ไขคำปรารภ ซึ่งฟังแล้ว กรรมาธิการคล้อยตามผู้สงวนความเห็น แต่ผมไม่แน่ใจว่าจะยืนยันจะคล้อยตามนั้นหรือไม่ ถ้าคล้อยตามพวกผมก็จะโหวตตามกรรมาธิการเสียงข้างน้อยได้ อันนี้ไปตกลงให้ชัดเจนนะครับ

กรณีที่ ๒ มีเพื่อนสมาชิกหลายท่านยกขึ้นมา ผมขออนุญาตล่วงไปนิดหนึ่ง กรณีถ้าท่านจะไปพูดคุยกัน ๑๐ นาทีจะได้เปึนประโยชน์ คณะกรรมาธิการได้มีการไปแก้ไข เปลี่ยนแปลงในมาตรา ๔ ซึ่งขัดกับหลักการที่รับไป ผมเข้าใจครับ เพราะว่าท่านประธาน คณะกรรมาธิการเองพยายามแสวงหาทางออก มาปรึกษาหารือ มาพูดคุยกัน ผมเองในฐานะ ที่ได้เคยทำเรื่องนี้มาก็ให้คำแนะนำไปว่า การที่จะแก้ไขหลักการที่รับไปจากสภา กรณีกฎหมายบางฉบับ โดยเฉพาะกฎหมายที่แก้ไขเพิ่มเติม ผู้ร่างร่างกฎหมายมา โดยเอา หลักการไปเขียนไว้ในตัวบท เช่นฉบับนี้เอาตัวบทมาเขียนเปึนหลักการ การที่จะเปลี่ยนแปลง แก้ไขในตัวบทมันก็ไปแก้ไขหลักการไปด้วย เช่นท่านบอกว่า ให้คณะกรรมการกลาง ของจังหวัดมีอำนาจหน้าที่ในการที่จะสอบแข่งขัน สอบคัดเลือก คัดเลือก นั่นคืออำนาจที่รับ หลักการไป แต่พอไปอยู่ในชั้นกรรมาธิการท่านบอกว่า การคัดเลือก การสอบคัดเลือกไม่ต้อง เปึนอำนาจหน้าที่ของกรรมการกลางขององค์การบริหารส่วนจังหวัด ท่านก็ไปตัดตรงนี้ออก ตัดคำว่า คัดเลือกและสอบคัดเลือก ออก มันเปึนการแก้ไขหลักการ ผมเองก็ให้ข้อเสนอแนะ ท่านประธานไปว่าทำได้ครับ แต่การแก้ไขหลักการต้องมาขออนุมัติสภาแห่งนี้ เพราะว่า พวกเราสภาแห่งนี้เปึนผู้อนุมัติหลักการไป ถ้าสภาแห่งนี้เห็นชอบกับการแก้ไขของท่าน ถือว่าสามารถแก้ไขเปลี่ยนแปลงหลักการนั้นได้ กฎหมายที่ผ่านวาระที่ ๓ เราก็จะส่งให้ วุฒิสภาพร้อมหลักการใหม่ วิธีปฏิบัติที่เราทำมา ท่านเสนอหลักการเดิม ตัวบทที่มีการแก้ไข และไปเขียนในข้อสังเกตว่าท่านมีการแก้ไขหลักการอะไร กรรมาธิการเสียงข้างมากเห็นชอบ ให้มีการแก้ไขหลักการดังต่อไปนี้ หลักการ ๑. ก็เขียนไปครับ ท่านตัดอะไรออก ก็ตัดให้เราเห็น ในข้อสังเกตนั้น พร้อมเหตุผล ก็แค่นี้ครับ พอสภาแห่งนี้เขาพิจารณาถึงรายละเอียด เวลาอภิปรายลงในมาตราก็สามารถอ้างอิงไปในข้อสังเกตของท่านได้ว่า กรรมาธิการ เสียงข้างมากจะขออนุญาตสภาแห่งนี้ให้ความเห็นชอบ ถ้าสมาชิกโหวตเห็นชอบไปตามตัวบท ความหมายก็คือว่าไปเห็นชอบกับข้อสังเกตนั้น ก็คือการอนุญาตให้มีการแก้ไขหลักการได้ ทุกอย่างก็จะเปึนไปตามนิติวิธีที่เราปฏิบัติกันมา ถ้าท่านจะพักไปเพื่อไปเติมเต็มตรงนี้ ผมเห็นด้วยครับ ผมก็เสียดายที่ไม่ได้ดูในรายละเอียดของท่านที่ท่านแก้ไขมาแล้ว พูดคุยกันแล้วนึกว่าเข้าใจ ฝากทางกฤษฎีกานะครับ ฝากทางฝ์ายกฎหมายของสภา ท่านปล่อยละเลยมาอย่างนี้ไม่ได้ กรรมาธิการส่วนใหญ่เขามีความรู้มีประสบการณ์ในเรื่อง ของเนื้อหาสาระในการทำหน้าที่ แต่กระบวนการการตรากฎหมาย นิติวิธี วรรคตอน ก็ และ แต่ จึงอยู่ที่ท่าน ถ้าปล่อยมาอย่างนี้ผมถือว่าท่านผิดพลาดและบกพร่องนะครับ ผมไม่โทษกรรมาธิการนะ ผมโทษผู้รู้ที่อยู่ในกรรมาธิการ ฝากด้วยครับท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เขาขอไปเอาความชัดเจนมา ๑๐ นาที ขอพักการประชุม ๑๐ นาทีครับ

พักประชุมเวลา ๑๑.๕๓ นาําิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๒.๑๔ นาําิกา

เชิญกรรมาธิการครับ ที่แสดงตนก็ล้างไว้ก่อนเดี๋ยวว่ากันใหม่นะครับ

นายพัฒนา สัพโส ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานครับ ผม พัฒนา สัพโส ประธานคณะกรรมาธิการ ก็ต้องกราบขอโทษเพื่อนสมาชิกนะครับ จริง ๆ แล้ว ก็เปึนครั้งแรกของสภาแห่งนี้ที่ผมเชื่อว่าเพื่อนสมาชิกน่าจะโหวตเปึนทิศทางเดียวกันเกือบจะ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ว่าก็ติดปัญหาเล็กน้อยนะครับ ทางกรรมาธิการเองก็จะรับสิ่งที่หลาย ๆ ท่านเปึนห่วง โดยเฉพาะท่านนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ท่านณัฐวุฒิ บัวประทุม แล้วก็ทางกรรมาธิการผู้สงวนความเห็น ทางกรรมาธิการเรา จะขอถอนร่างพระราชบัญญัติระเบียบบริหารงานบุคคลส่วนท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และจะรีบไปดำเนินการแก้ไข แก้ปัญหานะครับ แล้วก็ฝากทางวิปด้วยนะครับว่าวันพุธ คนท้องถิ่นผมน่าจะดูถ่ายทอดสดค่อนข้างหลายหมื่นนะครับ เพราะฉะนั้นเขาให้ความสนใจ ก็ขอโทษทางพี่น้องคนท้องถิ่นด้วย แล้วก็ขอโทษเพื่อนสมาชิกที่ทำให้เสียเวลาแล้วก็เกิด ปัญหา แต่ว่าเราก็จะทำสิ่งที่ดีที่สุดให้กับพี่น้องคนท้องถิ่น ก็ขอถอนครับท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านกรรมาธิการอีกท่านหนึ่งนะครับ

นายอาสพลธ์ สรรณ์ไตรภพ กรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ อาสพลธ์ สรรณ์ไตรภพ ในฐานะกรรมาธิการ ก็ขออนุญาตเสริมท่านพัฒนา สัพโส ในฐานะประธาน คณะกรรมาธิการ ผมเองต้องขอถือโอกาสนี้กราบขอบพระคุณเพื่อนสมาชิก โดยเฉพาะ คุณหมอชลน่าน ศรีแก้ว ที่ท่านได้กรุณาทักท้วงการทำงานของคณะกรรมาธิการ ซึ่งเราเห็นว่า มีประโยชน์ แน่นอนว่าหากเรายังดันทุรังดำเนินการทางนิติบัญญัติต่อไป อาจจะส่งผลกระทบ อย่างร้ายแรงต่อร่างพระราชบัญญัติกฎหมายฉบับนี้ ก็ขอถือโอกาสนี้กราบขอบพระคุณ ท่านชลน่าน ศรีแก้ว ซึ่งถือว่าเปึนบุคลากรที่มีคุณภาพของสภา มีประสบการณ์มาอย่าง ยาวนาน ซึ่งท่านได้กรุณาทักท้วง ก็ขอขอบพระคุณมา ณ โอกาสนี้ครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณท่านกรรมาธิการทุกท่านนะครับ ขอบคุณครับ ก็เปึนเรื่องที่สำคัญและเปึนประโยชน์ เอาไปพิจารณาใหม่ให้รอบคอบนะครับ เชิญครับ

นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช ลพบุรี

ท่านประธานคะ ขออนุญาต ฝากบอกฝ์ายโสตหน่อยค่ะ เสียงพูดไม่ค่อยได้ยิน ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ช่วงนี้ ทางสำนักประชาสัมพันธ์กำลังจัดซื้อเครื่องเสียงเพื่อมาเสริมทั้ง ๒ ข้างและข้างบนด้วยนะครับ ช่วงกลาง ๆ ที่ท่านอยู่จะไม่ค่อยได้ยิน ก็กำลังแก้ไขอยู่นะครับ

ต่อไปเปึนการพิจารณาเรื่องด่วน

ด้วยในคราวประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๖ ป้ที่ ๒ ครั้งที่ ๑ วันพุธที่ ๓ กรกฎาคม ๒๕๖๗ ที่ประชุมได้มีมติเห็นชอบให้เลื่อนการพิจารณาระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๑ และเรื่องด่วนที่ ๒ ออกไปก่อนเพื่อรอพิจารณาพร้อมกันกับร่างพระราชบัญญัติการจัดสรร ที่ดิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่คณะรัฐมนตรีจะเสนอมายังสภาผู้แทนราษฎร ดังนั้น ผมขอ ดำเนินการตามระเบียบวาระต่อไปนะครับ

ในการนี้ผมได้อนุญาตให้ผู้แทนจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมชี้แจง ข้อเท็จจริงต่อที่ประชุมตามข้อบังคับ ข้อ ๒๖

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตนะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม ปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล ผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะประธานวิปฝ์ายค้าน ผมอยากจะขอความชัดเจนจากทางวิปรัฐบาล แล้วก็จากทาง ท่าน ครม. ด้วยนะครับ ถ้าหากวันนี้มีทาง ครม. เข้ามาในที่ประชุมแห่งนี้นะครับ พ.ร.บ. จัดสรรที่ดิน เราค้างคาอยู่ในวาระระเบียบวาระการประชุมมากว่า ๒ เดือนแล้ว ทั้ง ๆ ที่ ในครั้งแรกที่เข้ามาแล้วเราขอเลื่อนก็ได้มีการรับปากว่าจะมาภายใน ๓๐ วัน แต่ก็มีเหตุการณ์ ที่มีการเปลี่ยน ครม. ทั้งชุดนะครับ ซึ่งผมก็เข้าใจดีแล้วก็รอ แล้วก็ไม่ได้ทวงถามซ้ำแต่อย่างใด แต่พอมาถึงวันนี้แล้วทาง ครม. ก็สามารถปฏิบัติหน้าที่ได้อย่างสมบูรณ์แล้วนะครับ ก็อยากจะ สอบถามครับว่า ตกลงแล้ว ณ ตอนนี้กระบวนการจะเปึนอย่างไร แล้วก็ร่าง พ.ร.บ. จัดสรรที่ดิน ของหน่วยงานที่ ครม. จะรับรองมาจะมาถึงสภาเมื่อไรครับท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญวิปรัฐบาลครับ

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

ท่านประธานที่เคารพ ผม ศรัณย์ ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ในฐานะวิปรัฐบาลครับ เรียนถึงความ กังวลของเพื่อนสมาชิกเกี่ยวกับร่าง พ.ร.บ. การจัดสรรที่ดินที่เราก็คุยกันในสภาแห่งนี้ มาหลายครั้ง เนื่องจากตอนนี้ขอเรียนต่อท่านประธานและเพื่อนสมาชิกอย่างนี้ครับว่า เปึนคำแนะนำของหน่วยงานว่า หลังจากที่ก่อนหน้านี้เรามีการเลื่อนมา เนื่องจากมีเหตุการณ์ การเปลี่ยนแปลง ครม. ทำให้ทางฝ์ายเจ้าหน้าที่นั้นแนะนำว่า กฎหมายที่เกี่ยวกับนโยบาย ควรจะรอ ครม. ที่เปึน ครม. คณะเต็ม ก็คือเมื่อนายกรัฐมนตรีได้แถลงนโยบายเสร็จสิ้นแล้ว และในขณะนี้เมื่อเรามีนายกรัฐมนตรีและคณะ ครม. แล้วนั้นครับ หน่วยงานได้ชี้แจงว่า เนื่องจากมีการเปลี่ยนแปลง ครม. ในกระทรวงที่เกี่ยวข้อง จึงจำเปึนต้องให้หน่วยงาน สอบถามและเสนอขึ้นมาจากระดับหน่วยงานอีกครั้งหนึ่ง ซึ่งผมได้ขอเอกสารชี้แจงขั้นตอน จากหน่วยงานมาแล้ว แล้วเดี๋ยวจะขออนุญาตส่งให้เพื่อนสมาชิกเพื่อชี้แจงอีกครั้งหนึ่ง ให้ชัดเจน แต่ยังยืนยันเช่นเดิมครับว่ากระบวนการ เชื่อว่าตอนนี้เสนอรอเข้า ครม. อยู่ และเอกสารชี้แจงจากหน่วยงานเดี๋ยวผมจะส่งให้เพื่อนสมาชิกทางฝ์ายค้านอีกครั้งครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านประธานวิปฝ์ายค้านเชิญครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม ปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล ผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะ ประธานวิปฝ์ายค้านครับ ขอบคุณทางวิปรัฐบาลที่ชี้แจงนะครับ ผมก็ได้ยินมานะครับ แล้วเมื่อวานก็มีการประสานกันเบื้องต้นนะครับ แล้วก็น่าจะตรงกับที่ทางวิปรัฐบาลชี้แจงนะครับ ประเด็นคือแบบนี้ครับท่านประธาน ถ้าคำแนะนำของหน่วยงานที่บอกว่าถ้าจะเปลี่ยน ผู้บริหารอาจจะต้อง ผมใช้คำว่า เริ่มใหม่หมด ที่รออยู่ก็อาจจะจำเปึนที่จะต้องให้กรมเสนอ กระทรวง แล้วก็ผ่านกระบวนการใหม่ทั้งหมดอีกรอบหนึ่ง ประเด็นคือแบบนี้ครับ ท่านประธาน ร่างที่กรมจะเสนอมาใหม่ก็คือร่างเดิม เนื้อหาเหมือนเดิมทุกตัวอักษรที่เตรียม รอเข้า ครม. เพื่อบรรจุเข้าระเบียบวาระสภาก่อนที่จะมีการเปลี่ยน ครม. ชุดนี้นะครับ ผมคิดว่าอันนี้คงเปึนการเปลืองเวลาโดยไม่จำเปึนนะครับ ถ้าเปึนร่างเดิมผมคิดว่าต้องมีช่องทาง ที่ท่านนายกสามารถสั่งการให้กระบวนการรวดเร็วกว่านี้ สัปดาห์ที่แล้วครับท่านประธาน การแถลงนโยบายทางรัฐบาลก็เพิ่งบรรจุเปึนลายลักษณ์อักษรว่าจะปฏิรูประบบราชการ ผมคิดว่าอันนี้เปึนเรื่องที่ดีที่จะเปึนการนับหนึ่งในการปฏิรูประบบราชการให้สภาของเรา ไม่ต้องเสียเวลาไปมากกว่านี้ครับ ผมขอฝากไปยัง ครม. ทุกท่านนะครับ แล้วก็ฝากไปถึง ท่านนายกด้วยนะครับ ขอให้สั่งการเรื่องนี้ให้รวดเร็ว แล้วก็เปึนการเริ่มการปฏิรูประบบ ราชการอย่างที่ท่านสัญญาไว้กับสภาแห่งนี้ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะผู้นำท้องถิ่น อำเภอทุ่งเสลี่ยม จังหวัดสุโขทัย ยินดีต้อนรับนะครับ

ต่อไปเรื่องด่วน ร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

ด้วยคณะรัฐมนตรีได้เสนอร่างพระราชบัญญัติมายังสภาผู้แทนราษฎร เพื่อพิจารณาตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๓ (๑) นอกจากนี้คณะรัฐมนตรียังได้นำเสนอ รายงานการรับฟังความคิดเห็นของผู้เกี่ยวข้องและรายงานการวิเคราะห์ของผลกระทบ ที่อาจจะเกิดขึ้นจากกฎหมาย เพื่อประกอบการพิจารณาในกระบวนการตรากฎหมายแล้ว ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๗๗ วรรคสอง รายละเอียดปรากฏตามเอกสารที่ได้จัดวางให้ ท่านสมาชิกแล้วนะครับ

ในการนี้ผมได้อนุญาตให้ผู้แทนจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมชี้แจง ข้อเท็จจริงต่อที่ประชุมตามข้อบังคับ ข้อ ๗๖ เชิญผู้ที่มีรายชื่อดังต่อไปนี้เข้าร่วมชี้แจง ในที่ประชุมนะครับ ๑. รองศาสตราจารย์ชุตินันท์ ประสิทธิ์ภูริปรีชา อธิการบดีมหาวิทยาลัย อุบลราชธานี ๒. นายอรรถพงศ์ กาวาฬ รองอธิการบดีฝ์ายบริหารทรัพยากรมนุษย์ ๓. นายสุภัทร บุญส่ง ผู้อำนวยการกองกฎหมาย เชิญผู้เสนอแถลงหลักการและเหตุผล ได้เลย เชิญรัฐมนตรีครับ

นางศุภมาส อิศรภักดี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการอุดมศึกษา วิทยาศาสตร์ วิจัยและนวัตกรรม

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ และสมาชิก ผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางสาวศุภมาส อิศรภักดี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการอุดมศึกษา วิทยาศาสตร์ วิจัยและนวัตกรรม ได้รับมอบหมายจากคณะรัฐมนตรี ขอเสนอร่าง พระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี พ.ศ. .... โดยมีหลักการและเหตุผล ดังนี้

หลักการ ปรับปรุงกฎหมายว่าด้วยมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี

เหตุผล โดยที่เปึนการสมควรปรับปรุงการบริหารมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี ให้เปึนสถาบันอุดมศึกษาของรัฐที่ไม่เปึนส่วนราชการ แต่อยู่ในกำกับของรัฐ เพื่อประโยชน์ ในการบริหารจัดการที่เปึนอิสระ มีความคล่องตัวและมีธรรมาภิบาล สามารถจัดการศึกษา ในระดับอุดมศึกษาได้อย่างมีคุณภาพและประสิทธิภาพ เพื่อความเปึนเลิศทางวิชาการ และวิชาชีพชั้นสูง รวมทั้งเพื่อให้สอดคล้องกับการเปลี่ยนแปลงทางเศรษฐกิจ สังคม และการปฏิรูปการอุดมศึกษา จึงจำเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

สาระสำคัญของร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี พ.ศ. .... มีเจตนารมณ์สำคัญที่จะปรับเปลี่ยนสถานะของมหาวิทยาลัยจากส่วนราชการไปเปึน มหาวิทยาลัยในกำกับของรัฐ การปรับเปลี่ยนดังกล่าวจะมีผลทำให้มหาวิทยาลัยมีความ ยืดหยุ่นและเกิดความคล่องตัวในการบริหารจัดการองค์กร ภายใต้การกำกับดูแลของสภา มหาวิทยาลัย อันจะส่งผลทำให้มหาวิทยาลัยสามารถจัดการศึกษา ให้บริการทางวิชาการ ส่งเสริมการวิจัยและนวัตกรรม ตลอดจนพัฒนาความเปึนเลิศทางวิชาการและวิชาชีพชั้นสูง เพื่อผลิตและพัฒนากำลังคนของประเทศให้สอดคล้องกับการเปลี่ยนแปลงทางเศรษฐกิจ สังคม และการปฏิรูปการศึกษาได้อย่างมีประสิทธิภาพ รวมถึงเปึนสถาบันวิชาการที่มี ส่วนร่วมในการพัฒนาพื้นที่ท้องถิ่นและสังคม โดยมุ่งเน้นการยกระดับคุณภาพชีวิตของ ประชาชนและการแก้ปัญหาในพื้นที่เขตอีสานใต้ และอนุภูมิภาคลุ่มแม่น้ำโขงเปึนสำคัญ จึงกราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรไปยังท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน ได้โปรด ลงมติเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี พ.ศ. .... เพื่อให้เปึนไปตาม หลักการและเหตุผลของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ต่อไป ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีครับ ต่อไปนะครับท่านสมาชิกที่เสนอชื่ออภิปรายท่านแรกนะครับ ท่านณัฐวุฒิ บัวประทุม เชิญครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

ขอบคุณครับท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพ ผม ณัฐวุฒิ บัวประทุม ผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน คนจังหวัดอ่างทอง นามสกุลบัวประทุมก็บอกแล้วนะครับมันก็เหมือนกับอุบลราชธานีนะครับ ท่านประธานครับ ผมเองมีหลายประเด็นทีเดียวที่เกี่ยวข้องกับการแก้ไขร่างพระราชบัญญัติ มหาวิทยาลัยอุบลราชธานี ก่อนอื่นต้องขอบพระคุณแล้วก็ต้องขอชื่นชมท่านอธิการบดี ท่านมาชี้แจงในวิปฝ์ายค้าน เปึนการชี้แจงที่เห็นรายละเอียด เห็นวัตถุประสงค์ เห็นเปัาหมาย แล้วก็เห็นว่ามหาวิทยาลัยอุบลราชธานีนั้นจะก้าวไปข้างหน้าและตอบสนองต่อการดูแลพี่น้อง ประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในจังหวัดอีสานตอนใต้ ตลอดจนประเทศเพื่อนบ้านได้อย่างไร ท่านประธานครับ ผมมีอยู่ทั้งหมด ๔ ประการด้วยกันที่จะขอเปึนคนแรกของพรรคประชาชน ในการอภิปรายตั้งคำถาม สมัยเปึนนักศึกษาผมเองเปึนหนึ่งในคนที่คัดค้านการออกนอก ระบบของมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ แล้วหลายเรื่องนั้นก็มีข้อเท็จจริงที่เปึนไปตามสิ่งที่ผมเอง ก็เคยคัดค้านไว้

ประเด็นที่ ๑ ท่านประธานครับ ขณะนี้มหาวิทยาลัยทั้งหมดนะครับประมาณ ๕๐ กว่าแห่ง นับรวมราชมงคล ราชภัฏต่าง ๆ เฉพาะกรณีของมหาวิทยาลัยที่ไม่ได้นับรวม ๓๐ กว่าแห่งนั้น วันนี้มีอยู่แล้ว ๒๗ มหาวิทยาลัย ที่มีการออกกฎหมาย มีการออกนอกระบบ มหาวิทยาอุบลราชธานีเข้าใจว่าจะเปึนมหาวิทยาลัยที่ ๒๘ โดยประมาณ ที่มีการนำร่าง กฎหมายเข้ามาสู่การพิจารณาของสภาแห่งนี้ ในการที่จะเปึนมหาวิทยาลัยที่เรียกว่า กำกับ ดูแลภายใต้ของรัฐ ฉะนั้นต้องขอบพระคุณครับ แต่ต้องรบกวนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง อุดมศึกษา วิทยาศาสตร์ วิจัยและนวัตกรรมจริง ๆ ครับว่า เวลาเราจะพูดถึงการขยับ กำกับ ดูแล ออกนอกระบบต่าง ๆ คำถามที่ ๑ ต้องถามว่า แล้วสิ่งที่เคยมีการออกนอกระบบที่ผ่านมา ไม่ว่าจะเปึน ๕ ป้ ๑๐ ป้ ๒๐ ป้ที่ผ่านมานะครับ มีการประเมินหรือไม่ครับว่า ผลสัมฤทธิ์ที่ออกนอกระบบนั้นดีกว่า การที่ไม่ได้ออกนอกระบบหรือไม่ได้ออกนอกกำกับดูแลของรัฐนั้นเปึนแบบใด ประการใด ไม่ว่าจะเปึนเชิงผลสัมฤทธิ์ของตัวมหาวิทยาลัย ไม่ว่าจะเปึนเชิงกรณีของบุคลากร ไม่ว่าจะเปึน เชิงกรณีของนักศึกษา หรือแม้กระทั่งความคุ้มทุน หรือความคุ้มค่า หรือแม้กระทั่ง การประหยัดงบประมาณในการที่เปลี่ยนผ่านมหาวิทยาลัย นั่นเปึนประการที่ ๑ ที่ผมอยากจะ นำเรียนสอบถามครับท่านประธาน ในภาพรวมก่อนครับว่า มีเหตุจำเปึนอะไรที่จำเปึนต้องมี การแก้ไขร่าง พ.ร.บ. มหาวิทยาลัยอุบลราชธานี พ.ศ. .... ในครั้งนี้ครับ

ประการที่ ๒ ท่านประธานครับ เวลาที่เราพูดถึงบุคคลที่เกี่ยวข้องนะครับ หรืออยู่ในกระบวนการของการที่มีผลกระทบจากการมีการแก้ไขกฎหมาย แน่นอนครับ มีทั้งกรณีของบุคลากร ไม่ว่าจะเปึนข้าราชการ พนักงานของราชการ หรือพนักงานของรัฐ หรือพนักงานเงินอุดหนุนใด ๆ ก็แล้วแต่ มีกรณีของนักศึกษา มหาวิทยาลัยอุบลราชธานี พยายามจะชี้แจงครับว่า วันนี้เขาเหลือบุคลากรที่เปึนข้าราชการอยู่ประมาณ ๒๐ เปอร์เซ็นต์เศษ อีก ๘๐ เปอร์เซ็นต์นั้นเหมือนมีการเตรียมการหรือเตรียมเปลี่ยนผ่านที่จะให้ออกนอกระบบ อยู่แล้ว ซึ่งก็แน่นอนครับ เปึนเรื่องที่ดีในแง่ของการจัดการ แต่ผลกระทบใด ๆ มันมีไหมครับ มันมีสถานะ มีความเกี่ยวพัน มีกรณีของการได้รับผลกระทบไหม เพราะมันจะไปรวมถึง ตัวชี้วัดต่าง ๆ เราใช้ตัวชี้วัดแบบเดียวไม่ได้ครับ หลายครั้งวันนี้เราใช้ตัวชี้วัดว่าอาจารย์ มหาวิทยาลัยต้องทำวิจัย ผมเองก็เคยสอนนะครับ เปึนอาจารย์ประจำที่ มสธ. ในรายวิชา ออกข้อสอบ ตรวจข้อสอบ ผมเข้าใจครับว่าประเด็นเหล่านี้มันสำคัญอย่างไร แต่ว่าหลายครั้ง นักวิชาการก็เปึนนักวิชาการที่สอน หลายครั้งนักวิชาการต้องเชื่อมโยงไปกับสังคม แต่พอมี ตัวชี้วัดเรื่องงานวิจัย ต้องมีประสิทธิภาพ ประสิทธิผล TQM TQA ต่าง ๆ ก็ต้องถามว่า จะเปึนการกระทบต่อคุณภาพของอาจารย์หรือคุณภาพในการสอนนี้หรือไม่ และเขาเองเมื่อป้ ๒๕๖๒ ที่ให้ความเห็นนะครับ กับปัจจุบันที่ป้ ๒๕๖๗ นั้นมันมีความเปลี่ยนแปลงไปแบบใด นักศึกษาก็เหมือนกันครับท่านประธาน สิ่งที่คนเปึนนักศึกษากลัวที่สุด เพื่อน ๆ หลายคน เคยเรียนมหาวิทยาลัยรามคำแหง ผมเองก็เคยเรียนปริญญาโทที่นั่น กลัวเวลาที่จะขึ้น ค่าเทอมนี่ละครับ แค่ ๒๐ บาท เปึน ๒๕ บาท แค่ ๒๕ บาท เปึน ๕๐ บาท แค่ ๕๐ บาท เปึน ๑๐๐ บาท สำหรับคนที่ไม่มี มันไม่มีจริง ๆ นะครับท่านประธาน ผมเข้าธรรมศาสตร์ ก็โดยโครงการช้างเผือก ฉะนั้นอะไรคือหลักประกันว่า อาจจะมีการขยับการเพิ่มค่าเล่าเรียน ค่าเทอมในบางส่วน หรือแม้กระทั่งการจัดการหลักสูตรต่าง ๆ แต่จะไม่กระทบต่อนักศึกษา ที่เรียนอยู่ในปัจจุบัน และอาจจะรวมถึงนักศึกษาในอนาคต ผมไม่ได้บอกว่าเพิ่มไม่ได้นะครับ ตามอัตราเงินเฟัอ ตามค่าครองชีพต่าง ๆ แต่มันต้องมีแต้มต่อที่เราเห็นว่าการศึกษาคือ บริการสาธารณะที่จำเปึนครับ รัฐต้องลงทุนมากกว่าเขาเองที่จะต้องจ่าย ในบางประเทศ เรียนฟรีไปถึงระดับปริญญาตรีด้วยซ้ำนะครับ และเราเป่ดช่องหรือยืนยันว่าจะมีการรับ นักศึกษา โดยเฉพาะอย่างยิ่งในจังหวัดอีสานใต้ หรือรวมถึงประเทศเพื่อนบ้านที่ใช้ภาษา วัฒนธรรม การพูดคุยแบบเดียวกันนี้ แบบใด อย่างไรบ้าง และในขณะเดียวกันนักศึกษา เมื่อป้ ๒๕๖๒ กับป้ ๒๕๖๗ มันเปลี่ยนผ่านมาแล้วนะครับ กระบวนการรับฟังความคิดเห็น ของนักศึกษาในปัจจุบันนั้นเปึนแบบใด อย่างไร พูดให้ง่ายที่สุดก็คือว่าถ้าวันนี้สภาแห่งนี้ รับหลักการนะครับ ผมต้องขอเวทีเลยครับ กรรมาธิการจำเปึนต้องไปฟังบุคลากรใน มหาวิทยาลัยในปัจจุบันและนักศึกษาในปัจจุบัน เพราะสิ่งที่ท่านรับฟังความคิดเห็นนี้ มันเปึนป้ ๒๕๖๒ ป้ ๒๕๖๓ มันคือ ๔-๕ ป้ที่ผ่านมา นั่นเปึนประการที่ ๒ ครับ

ประการที่ ๓ ท่านประธานครับ เปึนประเด็นที่เกี่ยวข้องกับกรณีของ ผลสัมฤทธิ์หรือความคุ้มทุนครับ อย่างที่ผมนำเรียนนะครับว่าปกติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี ได้รับการจัดสรรงบประมาณประจำป้ ๕ ป้ย้อนหลัง เฉลี่ย ๗๐๐ กว่าล้านบาทเศษ ในป้ ๒๕๖๓ เคยขึ้นไป ๘๐๐ กว่าล้านบาทเศษ ฉะนั้นในเมื่อเราบอกว่ากำลัง Lean กำลังทำให้ มหาวิทยาลัยสามารถหารายได้สนับสนุนตนเองได้ ถ้ารับเงินอุดหนุนจากรัฐบาล หรืองบประมาณที่ได้รับจากรัฐบาลมันควรจะน้อยลง ซึ่งคำถามนี้ผมยังไม่ได้รับคำตอบ จากการชี้แจงในวิปฝ์ายค้าน แต่อยากได้ยินจากท่านรัฐมนตรีว่า มีการประเมินความคุ้มทุน หรือความเปึนไปได้ของการลดงบประมาณค่าใช้จ่ายประจำป้ที่ต้องได้รับจากรัฐบาล ซึ่งเปึนภาษีของพี่น้องประชาชนมากน้อยขนาดไหน อย่างไร นั่นเปึนประการที่ ๓ ครับ

ประการที่ ๔ ท่านประธานครับ สภาในชุดที่แล้วผ่านร่างพระราชบัญญัติ ที่เรียกว่าการปรับเปึนพินัย ต้องขออนุญาตเวลาท่านประธานต่อนิดเดียวนะครับ โชคดีไม่ได้ อภิปราย พ.ร.บ. ก่อนหน้านี้ ข้ามไปตั้ง ๒ มาตรา วันนี้เลยว่างครับ ท่านประธานครับ ในตอนท้าย ๆ ของ พ.ร.บ. การปรับเปึนพินัยมันอยู่ในตอนท้ายของ พ.ร.บ. มหาวิทยาลัย อุบลราชธานี ซึ่งผมถามผู้แทนกฤษฎีกา ผู้แทนกฤษฎีกาก็บอกนี่เปึนกฎหมายแรก ๆ เลยนะ ที่จะมีการลงรายละเอียดว่าใครมีอำนาจในการปรับเปึนพินัย แล้วก็ปรากฏว่ามีการให้อำนาจ กับทางท่านอธิการบดีและคณะกรรมการ ซึ่งการปรับอาจจะขึ้นอยู่กับอัตราหรือฐานความผิดว่า เปึนความผิดอย่างไร แต่ปรากฏว่ามีอยู่ ๑ มาตรา คือ มาตรา ๘๗ ที่บอกว่าอธิการบดีหรือผู้ซึ่ง อธิการบดีมอบหมาย ประเด็นนี้อาจจะเปึนประเด็นเล็กนะครับ แต่ผมไม่ค่อยเห็นด้วยครับ เพราะว่าการใช้อำนาจไปปรับคนอื่นนั้น สถานะมันควรเปึนสถานะของท่านอธิการหรือการ มอบอำนาจ ซึ่งมอบหมายไม่ได้เท่ากับการมอบอำนาจก็มีรายละเอียด หลายประเด็นครับ อย่างไรก็ตามในภาพรวมนั้น ร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีตามความตั้งใจ ของท่าน และที่พวกเราเห็นนั้นจะนำไปสู่การดูแล การรับใช้ การให้กับพี่น้องประชาชนที่อยู่ ในจังหวัดอีสานใต้อย่างมั่นคงแท้จริงระยะยาว อันนี้เปึนเรื่องหลักการที่เราสนับสนุนครับ แต่ก็ต้องขอคำชี้แจงบางประการเพื่อประกอบการตัดสินใจในการลงมติครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านแนน บุณย์ธิดา สมชัย เชิญครับ

นางสาวแนน บุณย์ธิดา สมชัย อุบลราชธานี 🔗

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพค่ะ ดิฉัน แนน บุณย์ธิดา สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคภูมิใจไทยค่ะ ในวันนี้วาระเรื่องของร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี ถึงแม้ จะเปึนชื่อของมหาวิทยาลัยก็ตามแต่นะคะ แต่ทุกคนเข้าใจกันดีว่า ร่างพระราชบัญญัติตัวนี้ ก็คือการนำมหาวิทยาลัยออกนอกระบบ ตามที่ท่านรัฐมนตรีได้กล่าวชี้แจงข้างต้นว่า การออกนอกระบบ หรือในกำกับของรัฐนั้นนี่ค่ะ เพื่อความคล่องตัว เพื่อการบริหารงาน ที่มีประสิทธิภาพ แต่อย่างที่เราทราบกันดีค่ะประธาน ข้อความห่วงใยของการออกนอกระบบ ของมหาวิทยาลัย เราต้องการความคล่องตัว เราต้องการช่วยประหยัดงบประมาณแผ่นดิน แต่เท่าที่ผ่านมาท่านประธานท่านก็จะได้เห็นว่า ในการของบประมาณที่ผ่านมา ไม่ว่าจะเปึน มหาวิทยาลัยชื่อดังของประเทศหลาย ๆ ที่ก็ยังอยู่ในระบบการของบประมาณแผ่นดิน อยู่เช่นเคยทุกป้ ถึงแม้บางแห่งนี้จะขอออกไปเปึนหลายสิบป้แล้วก็ตามค่ะท่านประธาน สิ่งที่น่าเปึนห่วงค่ะ อันนี้ต้องขอฝากไว้อาจจะไม่ใช่ของเฉพาะมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี แห่งเดียว ทราบมาว่าในชุดเดียวกันของท่านจะมีอีกประมาณ ๓-๔ มหาวิทยาลัยที่ใช้หลักการ ใช้ข้อความในมาตราใกล้เคียงกับของท่านเลย ที่เปึนห่วงค่ะท่านประธาน เปึนห่วงคือ ในความหมายที่ว่า เมื่อการออกนอกระบบนั้น ท่านมีความคล่องตัวในการจัดหลักสูตร ในการหารายได้ ในการพิจารณาบุคลากรต่าง ๆ ของมหาวิทยาลัย แต่ประเด็นที่สำคัญค่ะ ท่านประธาน ในอนาคตประเทศของเรานี่สิ่งหนึ่งที่จะต้องพบเจอที่แน่นอน ก็คือประชากร เมื่อประชากรของเราลดลง แน่นอนค่ะ ปัญหาต่อไปนี้ซึ่งจะกระทบหน่วยงานในด้าน การศึกษาโดยตรงแน่นอน และกระทบไปถึงมหาวิทยาลัยแน่นอนค่ะ เมื่อมาถึงจุดที่จำนวน ประชากรลดลง การแข่งขันแต่ละมหาวิทยาลัยในการที่จะให้นักศึกษามาเข้าเรียนของท่าน ก็จะมีการแข่งขันกันสูงขึ้น อันนี้ก็ต้องยอมรับนะคะว่า มหาวิทยาลัยใหญ่ ๆ แน่นอนละค่ะ แค่ชื่อของเขาก็เปึนที่ดึงดูดใจกับน้อง ๆ นักศึกษาหลาย ๆ ท่านที่อยากจะเข้าไปเปึน นักศึกษา อยากเข้าไปเปึนนักเรียนที่นั่น ทีนี้เมื่อเรามีมหาวิทยาลัยที่อยู่ในกำกับของรัฐ หรือที่เราทราบกันดีค่ะ เราเรียกกันง่าย ๆ ว่าออกนอกระบบมากขึ้น ในอนาคตอีก ๑๐ ป้ ๑๕ ป้ข้างหน้า เราจะเอาชื่อเสียงไปแข่งกันเพื่อจะดึงเด็กเข้ามา มันมีข้อได้เปรียบ ข้อเสียเปรียบค่ะ เมื่อวันที่มีข้อได้เปรียบ ข้อเสียเปรียบนั้น ถ้าเราไม่สามารถควบคุมได้ แล้วเราไม่สามารถที่จำกัดว่ามหาวิทยาลัย ไม่ว่าคุณจะดังขนาดไหน ไม่ว่าคุณจะใหญ่ขนาดไหน ให้รับเท่าที่จำกัด เราก็ไม่สามารถคุมเขาได้ถึงเพียงนั้น เพียงแต่ว่าทาง อว. เอง ก็คือดูแล เรื่องคุณภาพ แต่เมื่อเราน้อยลง ปัญหาคือการหารายได้ของมหาวิทยาลัยที่ออกนอกระบบไป จะเปึนปัญหาหรือเปล่าในอนาคต เพราะอย่างที่บอกค่ะ ตั้งแต่ต้นเลยหลาย ๆ มหาวิทยาลัย ออกนอกระบบ เพื่อที่ท่านจะมีการบริหารงานได้คล่องตัว เพื่อลดภาระงบประมาณแผ่นดิน แต่จนถึงทุกวันนี้ค่ะ ทุกที่ที่ออกนอกระบบไปก็ยังพึ่งพาระบบงบประมาณแผ่นดินอยู่เช่นเคย ถึงแม้ท่านจะบอกว่ามีส่วนหนึ่งที่ท่านนำรายได้ของตนเอง ก็อย่างที่บอกค่ะ ถ้าดูในรายงาน การเงินของท่านย้อนหลัง ก็ไม่ได้เพียงพอหรือไม่ได้มากพอที่จะครอบคลุมไปทั้งหมด จนไม่ต้องไปของบประมาณ แผ่นดิน และที่สำคัญค่ะ เมื่อระยะเวลาผ่านไปเด็กไม่ได้มากขึ้น มหาวิทยาลัยหลาย ๆ ที่ แข่งกันมากขึ้น ท่านสามารถออกหลักสูตรเพื่อนำเด็กเข้ามาเรียน การหารายได้ท่านอาจจะมี หลักสูตรสำหรับเด็กบุคคลทั่วไปที่สอบเข้ามาได้ อีกหลักสูตรที่ท่านก็สามารถจะเพิ่ม ค่าเล่าเรียน เพื่อที่จะมา Cover ในส่วนต่าง ๆ รายจ่ายต่าง ๆ ของมหาวิทยาลัย ตัวนี้ละคะ ที่จะเปึนปัญหาในอนาคตหรือเปล่าว่า ความเหลื่อมล้ำมันจะมากยิ่งขึ้น มันจะถ่างออกไป ใครที่กำลังทรัพย์ดีก็สามารถเลือกมหาวิทยาลัยที่เขาเข้าได้ในอนาคต และปัญหาต่อมาคือ มหาวิทยาลัยระดับกลางลงมานี่ละค่ะ เราจะทำอย่างไร เราจะพัฒนาแบบไหน เพื่อที่จะไปแข่ง กับมหาวิทยาลัยระดับชาติขนาดนั้นในการที่จะนำนักศึกษาเข้ามาเรียนของเราให้มากขึ้น แน่นอนค่ะ จำนวนของท่านมันผูกพันกับเรื่องรายได้ จำนวนนักศึกษาของท่านผูกพันกับ เรื่องรายได้ และที่สำคัญที่สุดบุคลากรของมหาวิทยาลัย ท่านออกนอกระบบ ช่วงหลัง ๆ คือ ท่านต้องอยู่ในกรอบของ พ.ร.บ. แรงงานแน่นอน ท่านจะต้องมีเงินบำเหน็จให้กับบุคลากรของ มหาวิทยาลัยตามตัวคูณที่เขาทำงานให้กับท่าน เงินตัวนี้แน่นอนในช่วงแรกท่านอาจจะบอกว่า พอเพียง แต่ท่านอยู่ไปสักระยะถ้าตัวนี้บริหารไม่ดี ไม่เพียงพอจะทำอย่างไร นี่เปึนประเด็น ที่ต้องบอกว่ามหาวิทยาลัยที่ออกนอกระบบไปก่อนหน้านี้ก็เคยมีการพูดคุยประเด็นนี้ใน คณะอนุกรรมาธิการงบประมาณในเรื่องของการศึกษาแล้วนะคะ อันนี้ต้องฝากท่านประธานค่ะ เพราะว่าประเด็นนี้เปึนประเด็นที่สำคัญ เราไม่อยากให้มหาวิทยาลัยออกนอกระบบ แล้วอยู่ไม่ได้ เราอยากให้ทุกที่อยู่ได้ด้วยตนเองและอยู่แบบมีคุณภาพ เราอยากให้ไม่กระทบค่ะ ไม่กระทบ ความหมายคือไม่กระทบต่อนักเรียน นักศึกษาที่จะเข้ามาศึกษาเล่าเรียนใน มหาวิทยาลัยทุก ๆ ที่ที่เขาไป อันนี้ไม่ได้พูดถึงเฉพาะของมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีอย่างเดียวค่ะ อีก ๓-๔ ที่ที่กำลังจะเข้าสู่สภาแห่งนี้เพื่อพิจารณาเรื่องนี้ และที่ที่ได้ออกมาก่อนแล้ว เราก็ยัง วนเวียนอยู่กับเรื่องงบประมาณของภาครัฐอยู่เหมือนเดิมนะคะ เพราะฉะนั้นสิ่งที่เรา อยากเห็นค่ะ เราไม่ได้อยากเห็นว่าการเป่ดหลักสูตรเพิ่มมากขึ้น มีหลักสูตร Inter มีหลักสูตร หลากหลายรูปแบบ เพื่อที่จะให้ได้เด็กเข้ามา และจบได้ใบปริญญาที่มีชื่อเสียงของ มหาวิทยาลัยนั้น ๆ เราต้องการคุณภาพ เพื่อให้ท่านยืนหยัดอยู่ในโซนของท่าน เช่น มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีเราอยู่โซนอีสานใต้ เราจะได้ดูโซนของเราเพื่อรับรองนักเรียน นักศึกษา รับรองลูก ๆ หลาน ๆ ของเราใน ๔-๕ จังหวัด ดีไม่ดีไม่ใช่ ๔-๕ จังหวัดค่ะ เท่าที่ทราบก็คือ มีนักศึกษาจากในหลาย ๆ จังหวัดทั่วประเทศก็มาเรียนที่มหาวิทยาลัยอุบลราชธานี เพราะฉะนั้นประเด็นนี้ที่พูดมาทั้งหมดก็คงไม่สามารถที่จะบอกว่าจะเจาะจงเฉพาะ มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีได้ แต่เปึนปัญหาที่เกิดขึ้นและจะเกิดขึ้นในทุก ๆ มหาวิทยาลัย ที่ออกนอกระบบ และเปึนมหาวิทยาลัยขนาดกลางไปจนถึงขนาดเล็กที่จะออกไปในการ กำกับดูแลของรัฐ ก็ต้องขออนุญาตฝากประเด็นไว้เท่านี้ค่ะ ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ต่อไปท่านกันต์พงษ์ ประยูรศักดิ์ เชิญครับ

นายกันต์พงษ์ ประยูรศักดิ์ กรุงเทพมหานคร 🔗

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม อ.เอท กันต์พงษ์ ประยูรศักดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบแบ่งเขต เขตมีนบุรี สะพานสูง พรรคประชาชน วันนี้ขออนุญาตร่วมอภิปรายใน Model ง่าย ๆ ครับ เพราะวันนี้ก็คือ มหาวิทยาลัยที่เปึนอุบลราชธานี อ.เอท ขอใช้ Model ในการที่จะนำเสนอวันนี้คือ UBON ฝากท่านประธานไปยังพี่ผึ้งด้วยครับ อุบลราชธานีวันนี้มาแบบง่าย ๆ ตัวแรกเลยครับ อยากที่ จะเห็นอะไรบ้าง จากการเปลี่ยนแปลงในวันนี้นะครับ

อันที่ ๑ ก็คือตัว U U คือคำว่า Understanding ครับ Understanding คืออะไรครับ ก็คือเรื่องของข้อตกลง เราก็มีมหาวิทยาลัยที่เกิดขึ้นมาตั้งแต่ป้ ๒๕๓๓ ถูกไหมครับ อุบลราชธานี จนปัจจุบันนี้ ป้ ๒๕๖๗ ก็ ๓๐-๔๐ ป้ที่บางอย่างก็ควรจะมีการ เปลี่ยนแปลง ในฐานะที่ อ.เอท เองก็เคยอยู่ทั้งมหาวิทยาลัย เปึนอาจารย์สอนตั้งแต่ มหาวิทยาลัย ตั้งแต่เปึนเอกชน หรือเปึนของรัฐ หรือเปึนของกำกับโดยรัฐมา ก็จะเห็น ความแตกต่างในหลาย ๆ ที่ ก็อยากที่จะให้วันนี้เปึนอีกสิ่งหนึ่งที่จะเปึนข้อเสนอ ฝากไปยัง ท่านประธานถึงผู้ชี้แจงก็แล้วกัน พ.ร.บ. มีทั้งหมด ๙ หมวด อ.เอท คงไม่ลงลึกว่ามีหมวด อะไรบ้าง ตั้งแต่ทั่วไปยันเฉพาะกาล อ.เอท มีความสงสัยหรืออยากจะถามท่านอีกนิดหนึ่ง ก็คือ เรื่องของการลงโทษนะครับ แล้วก็เรื่องที่เกี่ยวข้องกับการประเมินคุณภาพ ซึ่งเดี๋ยวให้ ท่านอธิบายให้ อ.เอท ฟังอีกทีหนึ่ง ทีนี้ถามว่าทำไมต้องออกนะครับ คำตอบง่าย ๆ ครับ ก็คือท่านต้องคำว่า อิสระ ถูกไหมในความคิดของท่านนะครับ ต้องการที่จะได้คำว่า Flexibility หรือความยืดหยุ่นในการที่จะบริหารงาน รวมไปถึงการไป ร่วมมือกับต่างประเทศหรือในประเทศในองค์กรต่าง ๆ ซึ่งตรงนี้ อ.เอทคิดว่า แน่นอนครับ ถ้าอยู่ในกำกับของรัฐมันก็จะขยับยาก และอีกข้อหนึ่งครับ อันนี้สำคัญเลยครับ คือสภา เดี๋ยวจะมีเพื่อน อ.เอท อีกหลายท่านจะมาพูดนะครับ สภามีสภาอะไรบ้างครับ พอท่านออก ต้องมีสภามหาวิทยาลัย ถูกไหมครับ สภาของวิชาการนะครับ แล้วก็สภาของบุคลากร ซึ่ง ๓ สภานี้ก็มีความแตกต่างครับ แต่ละสภาบางครั้งถ้าเกิดว่าเราควบคุมไม่ดี สัดส่วนไม่ดี อาจจะเกิดสิ่งที่เรียกว่าไม่โปร่งใสในจุดนี้ อ.เอท ก็ทิ้งธงไว้เท่านี้นะครับว่า ควรที่จะทำให้สภา ของมหาวิทยาลัยโปร่งใสนะครับ นี่คือ Understanding คือตัว U ตัวแรกครับ สิ่งที่ อ.เอท อยากที่จะให้ท่านทำเพื่อเปึนข้อตกลงนะครับ

ต่อมาครับคือตัว B B คืออะไรครับ B คือ Benefit วันนี้เราจะมาคุยว่า Benefit คืออะไรครับ Benefit ก็คือผลประโยชน์ที่ท่านจะได้นะครับ อันนี้ อ.เอท เห็นว่า ท่านจะมีการปฏิรูป ปฏิรูปอันนี้ก็ถือว่าเปึนสิ่งที่ดีครับ เพราะว่าบางครั้งมันอยู่มานาน มันไม่ไปไหนสักทีหนึ่ง การที่ท่านได้ออกไป Exercise การที่ไปขยับด้วยตัวท่านเองอาจจะดีกว่า ต่อมาครับ เกิดคำว่า Efficiency หรือประสิทธิภาพและประสิทธิผล แน่นอนครับ อ.เอท ก็อยู่ในมหาวิทยาลัยที่ใกล้ ๆ กับสภาของเรานะครับ เขาก็มีการออกจากระบบ แต่สุดท้ายแล้ว ก็ยังมีบางอย่างที่ยังต้องพึ่งพารัฐอยู่บ้าง ก็หวังว่าจะเกิดคำว่า Efficiency ประสิทธิภาพ แล้วก็ Agility ครับ Agility คืออะไรครับ คือความคล่องตัว อันนี้ อ.เอท เห็นว่าท่านจะได้อันนี้ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ถ้าคล่องมากเกินไปอาจจะลำบากฉะนั้นท่านต้องดูให้ดีว่าบางครั้ง ท่านต้องควบคุมบ้างนะครับ สิ่งที่ อ.เอท อยากจะที่เห็นมากที่สุดกับการออกนอกระบบครับ ก็คือ Lifelong Learning เราพูดเรื่อง Lifelong Learning เราทำเรื่องนี้ เรามีงบประมาณ เพื่อน อ.เอท พูดเยอะมากจริง ๆ รูปธรรมยังไม่ชัดเจน ฝากอุบลราชธานีให้ท่านเปึน Model แรก ทำให้ Lifelong Learning มันเปึนสิ่งหนึ่งที่เราช่วยท่านได้นะครับ แล้วก็อีกหนึ่งอย่าง อ.เอท ใช้ Model ใน Model อีกที ก็คือคำว่า TRIK TRIK คืออะไรครับ คือตัว T คือการ สอนให้มีประสิทธิภาพ ตัว R คือท่านได้ทำ Research ขอหวังเปึนอย่างสูงครับว่า ท่านจะมี การทำ Research ที่เอามาใช้งานได้อย่างจริงจัง ไม่ได้แค่เอามาขึ้นหิ้งหรือขึ้นห้างให้กับใคร บางคน มันต้องใช้กับทุกคนนะครับ ตัว I ก็คือ Innovation อันนี้ขอให้เปึน Innovation เชิงเปึน Project Based ที่มันอยู่ใน Local Area หรือมันอยู่ในท้องถิ่นของท่านนะครับ แล้วตัว K ก็คือ Knowledge Management หวังว่าท่านจะสร้างความรู้บริหารความรู้ให้กับ คนที่อยู่ในฝัืงตะวันออกเฉียงเหนือนะครับ ทางตอนใต้ที่เมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีได้พูดมา ก็คือออกด้านใต้ที่ให้เปึนจริงสักทีหนึ่งนะครับ เราอยากจะเห็นการเปลี่ยนแปลงที่ยิ่งใหญ่เกิด ที่อุบลราชธานี

ต่อมาครับคือต้อง O O คืออะไรครับ Obligation ตัวนี้ อ.เอท อยากที่จะ เสนอนิดหนึ่งครับว่า มันเปึนข้อผูกมัดหรือข้อผูกพันครับ มีตัวหนึ่งที่ท่านบอกว่า มีค่าปรับ ๕๐,๐๐๐ บาท กับค่าปรับ ๖ เดือน ถ้าทำผิด อ.เอท อยากจะเสนอให้มากกว่านี้ เพราะมีคน อ้างอิงเยอะครับ จบจากที่นั่น จบจากที่นี่ จบจากมหาวิทยาลัยต่างประเทศ จบจาก มหาวิทยาลัยนั้น มหาวิทยาลัยนี้ แล้วก็เอาสิ่งที่จบจริงหรือเปล่าหรือไม่จบจริงเอาไปใช้ มันผิดครับ ท่านไปดูที่อเมริกา ที่สิงคโปร์ อ้างแบบนี้ เขาโดนเลยครับ เขาโดนที เปึนหมื่นเหรียญ เขาติดคุกเปึน ๔-๕ ป้ ของเรา ๖ เดือน ติด ๕๐,๐๐๐ ผมว่าน้อยไป อ.เอท อยากให้ท่านลองพิจารณาตรงนี้นะครับ แล้วก็เรื่องงบครับ การผูกพันก็เปึนเรื่องงบ เมื่อสักครู่ สส. แนน ได้พูดไปแล้วครับ งบนี่ละครับสำคัญ ท่านออกไปแล้วท่านของบเรา ป้หนึ่งประมาณ ๗๕๐ ล้านบาท ถูกไหมครับ ออกไปแล้ว อ.เอท อยากจะเห็นว่าขอน้อยลง กว่าเดิมสักนิดหนึ่งก็ยังดี ฉะนั้นประสิทธิภาพ ประสิทธิผล ที่ท่านบอกว่าต้องมีมันต้องกลับมา ณ จุดนี้นะครับ

และมาถึงตัวสุดท้ายครับ ก็คือตัว N อีกครั้งนะครับ Model อ.เอท UBON U B O และ N N ในที่นี้ คือ Notices หรือข้อสังเกต จะฝากท่านไปครับ ฝากไปยังผู้บริหาร ของมหาวิทยาลัยท่านหรือท่านอธิการบดีนะครับ ฝากท่าน ๓ ข้อสังเกต

ข้อสังเกตที่ ๑ ท่านบอกว่าท่านจะเอาไปพัฒนาบุคลากรของท่าน Develop Human Resource ขอให้ท่านทำจริง ๆ ขอให้ท่านทำแล้ว Human Resource ไม่ใช่แค่เอา ตำแหน่งไปให้ใครบางคนให้เขาขึ้น อันนี้ขอให้ท่านได้ทำจริง ๆ นะครับ แล้วการพัฒนาขอให้ ลงสู่ท้องถิ่นครับ เอาเปึนแบบ Touch Based หรือ Program Based นะครับ ให้มันถึง ท้องถิ่นจริง ๆ เพราะท่านคือ ม. อุบลราชธานีที่ อ.เอท รัก

ต่อมาคือตัวที่ ๒ ที่ อ.เอท ฝากข้อสังเกตครับ ตัว B Budget Planning ท่านต้องทำ Budget Planning ให้ดีอย่างยิ่งยวดครับ ให้พวกเราได้ชมทุก ๆ ป้อยู่แล้ว ขอให้ ท่านทำงบประมาณให้ดีเยี่ยม เพราะเรามองท่านอยู่ เราอยากจะให้ท่านเปึนต้นแบบ ออกไปแล้ว ต้องออกให้ดีอย่าให้กลับมาเหมือนเดิมนะครับ

ข้อที่ ๓ การจัดการ Funding กองทุน ทุกมหาวิทยาลัยที่ออกส่วนมาก มีปัญหาครับ ไม่ว่าจะเปึนกองทุนสวัสดิการ กองทุนสำรองเลี้ยงชีพ หวังเปึนอย่างสูงว่าท่าน จะทำให้พนักงานของท่านที่เปึน ๑,๐๐๐ คน มีความสุข อยู่ดีกินดี และสบายใจ และทำเพื่อ ประเทศชาติอย่างแท้จริง

สุดท้ายนี้ครับ อ.เอท ก็อยากที่จะเห็น ม. อุบลราชธานี สร้างคนไม่ให้จน และเจ็บอีกต่อไป Respect

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ ท่านธัญธารีย์ สันตพันธุ์ ครับ

นางสาวธัญธารีย์ สันตพันธุ์ อุบลราชธานี 🔗

เรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ธัญธารีย์ สันตพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี เขต ๖ พรรคเพื่อไทย ขอร่วมอภิปรายร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี พ.ศ. .... ด้วยค่ะ ท่านประธานคะ เปึนที่ทราบกันว่าการออกนอกระบบของมหาวิทยาลัย หรือที่เรียกว่ามหาวิทยาลัยนอกระบบ คือการที่มหาวิทยาลัยซึ่งเปึนส่วนราชการเปลี่ยนสถานภาพไปเปึนหน่วยงานในกำกับของรัฐ ที่ยังคงได้รับเงินอุดหนุนจากรัฐ แต่จะมีอิสระในการบริหารจัดการแยกออกจากระบบราชการ และจากการตรวจสอบข้อมูลของมหาวิทยาลัยในประเทศไทย ก็พบว่ามหาวิทยาลัยหลายแห่ง ได้ออกนอกระบบไปแล้ว และเมื่อได้ศึกษารายละเอียดจากการออกนอกระบบเพิ่มเติม ก็พบว่าการออกนอกระบบของมหาวิทยาลัยมีประโยชน์หลายด้าน โดยส่วนสำคัญที่เปึนประโยชน์ และจะส่งผลต่อทั้งภาครัฐ มหาวิทยาลัย สังคม และนักศึกษา ก็คือด้านความคล่องตัว ในการบริหารจัดการค่ะ ท่านประธานคะ ความคล่องตัวในการจัดการของมหาวิทยาลัย คือการที่มหาวิทยาลัยสามารถบริหารและจัดการตนเองได้ตามกรอบที่กฎหมายกำหนด ซึ่งผลที่ตามมาก็คือมหาวิทยาลัยจะมีความคล่องตัวในการดำเนินงานด้านต่าง ๆ ได้ดียิ่งขึ้น ตัวอย่างเช่นการจัดการทรัพย์สิน การสรรหาบุคลากร การจัดทำหลักสูตร การต่อยอดงานวิจัย เปึนต้น แต่อย่างไรก็ตาม ประโยชน์ที่กล่าวมาข้างต้นจะไม่สามารถดำเนินการได้อย่างเต็ม ประสิทธิภาพ ถ้ามหาวิทยาลัยไม่ได้ออกนอกระบบ เนื่องจากมีข้อจำกัดทางกฎหมาย บางประการที่ห้ามมิให้หน่วยงานราชการปฏิบัติ ตัวอย่างเช่น เรื่องค่าตอบแทนบุคลากร ที่กำหนดโดยระเบียบของราชการ ส่งผลให้มหาวิทยาลัยไม่สามารถดำเนินการจ้างบุคลากร ในอัตราเกินกว่าที่กำหนดได้ จึงทำให้มหาวิทยาลัยขาดโอกาสที่จะสรรหาบุคลากรที่มีความรู้ ความสามารถมาเสริมการดำเนินงานได้ หรือจะเปึนข้อห้ามที่ไม่ให้มหาวิทยาลัยนำทรัพย์สิน ที่มีไปหารายได้ ซึ่งก็ส่งผลให้มหาวิทยาลัยเสียโอกาสจากสิ่งที่มีอยู่ เปึนต้น และจากสิ่งที่ กล่าวมาข้างต้นนั้น เพื่อให้มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีสามารถพัฒนาคุณภาพ ทั้งด้านการบริหาร จัดการและการศึกษาได้ดียิ่งขึ้น จึงส่งผลให้มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีมีความประสงค์ที่จะ ปรับเปลี่ยนสถานภาพมหาวิทยาลัยที่เปึนส่วนราชการ ไปเปึนมหาวิทยาลัยในกำกับของรัฐ หรือที่เรียกว่ามหาวิทยาลัยนอกระบบ ท่านประธานคะ มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีเป่ดทำการ เรียนการสอนครั้งแรกป้การศึกษา ๒๕๓๑ ภายใต้ชื่อวิทยาลัยอุบลราชธานี และได้รับการ ยกระดับฐานะเปึนมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี ในวันที่ ๒๙ กรกฎาคม พ.ศ. ๒๕๓๓ ตั้งอยู่ จังหวัดอุบลราชธานี โดยมีพื้นที่กว่า ๕,๒๒๘ ไร่ และในป้ ๒๕๖๗ มีจำนวนนักศึกษารวมกว่า ๑๘,๗๘๕ คน โดยตลอดระยะเวลาที่ผ่านมา มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีได้มีการพัฒนาศักยภาพ ในการจัดการเรียนการสอนมาอย่างต่อเนื่อง ไม่ว่าจะเปึนการพัฒนาหลักสูตรให้ครอบคลุม ทันสมัย และตอบสนองความต้องการของผู้เรียน การพัฒนางานวิจัย การสรรหาบุคลากร ที่มีความรู้ความสามารถเข้ามาจัดการเรียนการสอน รวมทั้งการพัฒนาอาคารสถานที่ อุปกรณ์เครื่องใช้ให้สอดคล้องกับการจัดการศึกษา อย่างไรก็ตามค่ะ จากการที่ดิฉันได้พูดคุย กับคณะผู้บริหารของมหาวิทยาลัย ก็ได้รับทราบว่ามหาวิทยาลัยอุบลราชธานีแม้จะมีการ พัฒนามาอย่างต่อเนื่อง แต่ก็ประสบกับข้อจำกัดในการดำเนินงานหลายด้าน เนื่องจากมีสถานะ เปึนหน่วยงานราชการ ส่งผลให้ไม่สามารถดำเนินงานในการบริหาร รวมทั้งการดึงศักยภาพต่าง ๆ ที่มีออกมาใช้ได้อย่างเต็มประสิทธิภาพ ตัวอย่างเช่น ที่ดินจำนวนกว่า ๕,๒๒๘ ไร่ มีข้อจำกัดทางกฎหมายที่ห้ามมิให้หน่วยงานราชการ นำทรัพย์สินของทางราชการไปหารายได้ ผลที่ตามมาจึงทำให้ที่ดินดังกล่าวของมหาวิทยาลัย เสียโอกาสในการนำไปสร้างรายได้ ซึ่งรายได้ที่เกิดขึ้นสามารถนำมาใช้ในการพัฒนาและต่อยอด ทางการศึกษาได้ หรือจะเปึนข้อจำกัดด้านค่าจ้างที่กำหนดเพดานไว้ ก็ส่งผลให้มหาวิทยาลัย ขาดโอกาสที่จะสรรหาบุคลากรที่มีความรู้ความสามารถที่อาจเรียกค่าจ้างสูงกว่าที่กำหนด หรือจะเปึนงานด้านวิจัยที่ไม่สามารถนำงานวิจัยที่มีไปต่อยอดเพื่อสร้างรายได้ให้กลับมาพัฒนา มหาวิทยาลัยได้อีกเช่นกัน ทำให้จากข้อจำกัดต่าง ๆ ที่มีเหล่านี้มหาวิทยาลัยอุบลราชธานี จึงมีความประสงค์ที่จะออกนอกระบบ เพื่อให้การพัฒนาของมหาวิทยาลัยทำให้ได้อย่างคล่องตัว และมีประสิทธิภาพยิ่งขึ้น

นอกจากนั้นยังได้รับทราบเพิ่มเติมว่าการดำเนินการในครั้งนี้ผ่านกระบวนการ ศึกษาข้อดี ข้อเสีย ในมิติต่าง ๆ มาอย่างครบถ้วนก่อนนำเข้าสู่กระบวนการประชาคมจากผู้ที่ มีส่วนเกี่ยวข้องแล้ว จึงเปึนการแสดงให้เห็นว่าการตัดสินใจของมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี ในครั้งนี้ เปึนการตัดสินใจที่ละเอียดรอบคอบ คำนึงถึงผลประโยชน์ที่เกิดขึ้นกับผู้มีส่วน เกี่ยวข้องทุกคนอย่างสูงสุดแล้วค่ะ

ท่านประธานคะ และจากสิ่งที่ดิฉันได้กล่าวมาทั้งหมด จึงเปึนสิ่งที่สะท้อน ให้เห็นถึงประโยชน์ที่จะเกิดขึ้นจากการที่มหาวิทยาลัยอุบลราชธานี จะปรับเปลี่ยนสถานภาพ จากมหาวิทยาลัยที่เปึนส่วนราชการไปเปึนมหาวิทยาลัยในกำกับของรัฐ และเพื่อให้ กระบวนการดำเนินงานดังกล่าวสำเร็จตามเปัาหมาย ดิฉันในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุบลราชธานี รวมทั้งเปึนศิษย์เก่าคณะบริหารศาสตร์ มหาวิทยาลัยอุบลราชธานี กันเกราช่อที่ ๒๐ จึงขอสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี พ.ศ. .... ตามที่คณะรัฐมนตรีเปึนผู้เสนอต่อสภาในวันนี้ และขอให้ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ร่วมสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณคุณากร มั่นนทีรัย ครับ

นายคุณากร มั่นนทีรัย นนทบุรี 🔗

เรียนประธานที่เคารพ ผม คุณากร มั่นนทีรัย ผู้แทนราษฎรแบบแบ่งเขตอำเภอบางใหญ่ จังหวัดนนทบุรี วันนี้นะครับมีร่างพระราชบัญญัติ มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีเข้าสู่สภาเพื่อพิจารณานะครับ ปัจจุบันมีมหาวิทยาลัยของรัฐ ออกมาเปึนมหาวิทยาลัยในกำกับของรัฐ ซึ่งถ้าพิจารณาตามเอกสารประกอบจะมีจำนวนทั้งสิ้น ๒๘ มหาวิทยาลัยที่อยู่ภายใต้กำกับของรัฐ วัตถุประสงค์นะครับที่มหาวิทยาลัยออกมาอยู่ ภายใต้กำกับของรัฐ ก็เปึนไปเพื่อให้เปลี่ยนจากการบริหารอย่างเคร่งครัดมาเปึนมหาวิทยาลัย ในกำกับของรัฐ เพื่อประโยชน์ในการยืดหยุ่นของการบริหารงานมหาวิทยาลัย เช่น การบริหารรายได้ การบริหารบุคคล การบริหารงานด้านวิชาการ ทีนี้ผมขอไปเจาะจงที่ พนักงานมหาวิทยาลัยนะครับ ตามร่างฉบับนี้รวมถึงพระราชบัญญัติอื่น ๆ พนักงานมหาวิทยาลัย หมายความว่า พนักงานมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี แต่ผมมีประเด็นที่จะพูดถึงพนักงาน มหาวิทยาลัยตรงนี้นิดหนึ่งนะครับ เมื่อเราไปพิจารณาประกอบเพิ่มเติม คำว่าผู้ปฏิบัติงาน ในมหาวิทยาลัยก็จะหมายความว่าพนักงานมหาวิทยาลัย ข้าราชการ และลูกจ้างของ มหาวิทยาลัยทุกประเภท ทีนี้คำว่า พนักงานมหาวิทยาลัย ในทางปฏิบัติผมเห็นว่า พนักงาน มหาวิทยาลัยยังมีการแบ่งออกเปึน ๒ ประเภท เปึนพนักงานเงินงบประมาณแผ่นดิน และพนักงาน เงินรายได้ ท่านประธานครับ มีเรื่องน่าคิดว่ารายได้ของมหาวิทยาลัยในกำกับของรัฐ ตามวัตถุประสงค์ในบทวิเคราะห์ของเล่มนี้นะครับ คือบอกว่า รายได้ของมหาวิทยาลัย ในกำกับของรัฐไม่ต้องส่งคืนคลังเปึนรายได้แผ่นดินนะครับ แต่หากรายได้ของมหาวิทยาลัย ไม่เพียงพอ สำหรับค่าใช้จ่ายในการดำเนินงานของมหาวิทยาลัย และค่าภาระต่าง ๆ ที่เหมาะสม และมหาวิทยาลัยไม่สามารถที่จะหาเงินจากแหล่งอื่นได้ รัฐบาลพึงจัดสรรเงิน อุดหนุนทั่วไปเพิ่มเติมให้แก่มหาวิทยาลัยตามความจำเปึน เมื่อมาพิจารณาถึงคำว่า พนักงานมหาวิทยาลัยตามที่ผมเข้าใจนั่นหมายความว่า ไม่ว่าจะเปึน พนักงานเงินงบประมาณแผ่นดิน หรือพนักงานเงินรายได้ก็ดี เมื่อออกมาเปึนมหาวิทยาลัย ของรัฐแล้ว มันก็เปึนพนักงานมหาวิทยาลัยของรัฐเหมือนกันนะครับ แต่ประธานที่เคารพครับ บางคนอาจจะสงสัยว่า แล้วที่ผมอธิบายมาทั้งหมดมันมีปัญหาตรงไหนกันแน่นะครับ ผมเรียนประธานอย่างนี้นะครับว่า เท่าที่ผมทราบพนักงานมหาวิทยาลัย (เงินงบประมาณ แผ่นดิน) ที่แม้ว่ามหาวิทยาลัยได้อยู่ภายใต้กำกับการของรัฐแล้ว ก็ยังใช้คำนี้อยู่นะครับ พนักงานมหาวิทยาลัย (เงินงบประมาณแผ่นดิน) ผม Bullet Point ไว้ให้ว่า พนักงานประเภทนี้ สอบเข้า ไม่ต้องต่ออายุการจ้าง มีรายได้เติบโตอย่างไม่ต้องกังวล เมื่อวัดจากเคพีไอแล้วแต่ละป้ ก็จะมีเปอร์เซ็นต์เพิ่มขึ้น มีการเติบโตทางวิชาการอย่างต่อเนื่อง ทำตำแหน่งเชี่ยวชาญพิเศษ เชี่ยวชาญ ชำนาญการ ปฏิบัติการ และตำแหน่งวิชาชีพเฉพาะ นอกจากนั้นยังมีสวัสดิการ เบิกค่ารักษาพยาบาลอีก และสิ่งสุดท้ายก็คือ ความต่อเนื่องของการเปึนสมาชิกสหกรณ์ มหาวิทยาลัย แต่เมื่อเรามาพิจารณาอีกหนึ่งประเภทในทางปฏิบัติที่มหาวิทยาลัยหลายแห่งใช้กัน ที่เรียกว่า พนักงานเงินรายได้ ต้องสอบเข้าเหมือนกันครับ แต่ต้องต่ออายุการจ้างทุกป้ ทุก ๒ ป้ ก็ว่าไป มีรายได้ที่ต่ำกว่า หากจะเปึนพนักงานมหาวิทยาลัย (เงินงบประมาณแผ่นดิน) ที่ผมเรียนไปข้างต้นก็ต้องสอบเข้าใหม่นะครับ แล้วต้องลาออกจากพนักงานเงินรายได้ เมื่อลาออกแล้วเกิดอะไรขึ้นครับ สอบเข้าเงินงบปุ็บ บางทีเราเปึนพนักงานเงินรายได้ เงินเดือนมันมากกว่าเงินเดือนขั้นต่ำของพนักงานเงินงบประมาณแผ่นดิน แปลว่าเราสอบเข้าใหม่ แม้จะมีความมั่นคงมากขึ้นนิดหนึ่ง แต่รายได้เราต้องไปเซ็ตใหม่ เริ่มที่ ๐ ใหม่นะครับ และนอกจากนั้นต้องลาออกจากสมาชิกสหกรณ์ก่อนอีก ลาออกจากสมาชิกสหกรณ์ แล้วเมื่อ มาเปึนพนักงานงบประมาณต้องทำอะไรรู้ไหมครับ สมัครสหกรณ์ใหม่ครับ มันลักลั่นนะครับ แล้วอันนี้ก็จะทำให้อายุการทำงานของพนักงานมหาวิทยาลัยไม่มีความต่อเนื่อง นอกจากนี้ ไม่มีสิทธิทำตำแหน่งเชี่ยวชาญพิเศษ ไม่มีสิทธิทำตำแหน่งเชี่ยวชาญ ไม่มีสิทธิทำตำแหน่ง ชำนาญการ ที่ผมอธิบายไปเราก็จะเห็นความเหลื่อมล้ำของบุคลากรทั้ง ๒ ประเภทนี้ อย่างชัดเจน ทั้ง ๆ ที่บุคลากรทั้ง ๒ ประเภทนี้ ก็มีการทำเคพีไอเหมือนกัน เปึนพนักงาน มหาวิทยาลัยตามคำนิยามของร่างพระราชบัญญัตินี้เหมือนกัน แต่การแบ่งออกเปึน ๒ ประเภทนี้ ก็ตั้งคำถามนะครับว่า มันเปึนการลดทอนกำลังใจในการทำงานของพนักงาน ที่เรียกว่า พนักงานเงินรายได้หรือเปล่า เรียนท่านประธานที่เคารพ เพื่อลดข้อครหา เราควรหรือไม่ที่จะพินิจพิเคราะห์เรื่องโครงสร้างบุคลากร ลดช่องว่างตรงส่วนนี้ ไม่ว่าจะเปึน คำนิยามของคำว่า พนักงานมหาวิทยาลัย ที่ยังลักลั่นว่ามีกี่ประเภท มีแบบเดียวหรือเปล่า อีกทั้งยังทำให้เกิดช่องว่างในการใช้เส้นสาย อาจจะเปึนช่องว่างในการทำให้เกิดการใช้เส้นสาย ในการสอบพนักงานเงินงบประมาณ ทั้ง ๆ ที่พนักงานเงินรายได้มีอยู่เต็มมหาวิทยาลัยนะครับ พนักงานเงินรายได้ไม่มีทางได้ขยับขยายอาชีพของตัวเองดังที่กล่าวไปแล้วนะครับ ก็อยากจะ ให้ทุกคนมาพิจารณาคำนิยามและการปฏิบัติในทางปฏิบัติของคำว่า พนักงานมหาวิทยาลัย ทั้ง ๒๘ แห่ง ไม่ใช่เฉพาะร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีที่เดียว แต่เปึนทั้ง ๒๘ แห่ง ที่อยู่ในกำกับของรัฐแล้วด้วย ผมจึงขอให้สภา เพื่อนสมาชิก และกรรมาธิการ วิสามัญในอนาคตพิจารณาเรื่องดังกล่าวเพื่อลดช่องว่างตรงนี้ เปึนขวัญและเปึนกำลังใจของ บุคลากรที่ทำงานอย่างทุ่มเท เพื่อประโยชน์ต่อสังคม ต่อมหาวิทยาลัย และต่อบรรดานิสิต นักศึกษาให้เปึนประชากรที่มีคุณภาพของประเทศชาติในอนาคตอย่างยั่งยืน ผม ไวท์ คุณากร มั่นนทีรัย ผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณกิตติ์ธัญญา วาจาดี ครับ

นางสาวกิตติ์ธัญญา วาจาดี อุบลราชธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวกิตติ์ธัญญา วาจาดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี เขตเลือกตั้งที่ ๔ อำเภอวารินชำราบ เปึนอำเภอที่มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีได้ตั้งอยู่ และเปึนมหาวิทยาลัยที่คนอุบลและประชาชนชาวอีสานใต้มีความภาคภูมิใจเปึนอย่างยิ่ง เพราะท่านได้ผลิตนิสิต นักศึกษาที่มากล้นด้วยคุณภาพให้กับสังคมและประเทศไทย ท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉันขอร่วมอภิปรายรายงานเรื่องการนำมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี ออกนอกระบบราชการ และเข้าเปึนสถาบันการศึกษาภายใต้การกำกับของรัฐค่ะ สถาบัน การศึกษาภายใต้การกำกับของรัฐ หรือที่เรียกกันทั่วไปว่า มหาวิทยาลัยนอกระบบ คือสถาบันอุดมศึกษาของรัฐที่มีการบริหารจัดการอิสระแยกออกจากระบบราชการ แต่ยังได้รับเงินอุดหนุนทั่วไปที่ภาครัฐจัดสรรให้โดยตรง เพื่อใช้จ่ายตามความจำเปึนในการ ดำเนินงานตามวัตถุประสงค์ของมหาวิทยาลัย หากมองไปในภาพใหญ่ การปรับสถานะ มหาวิทยาลัยของรัฐให้เปึนหน่วยงานในกำกับของรัฐที่มีฐานะเปึนนิติบุคคล ที่ไม่ขึ้นตรงกับ ส่วนราชการ มีความเหมาะสมกับสภาพสังคมไทยในปัจจุบันเปึนอย่างยิ่งค่ะท่านประธาน ปัจจุบันมหาวิทยาลัยของรัฐในประเทศไทยทั้งหมด ๓๓ แห่ง ได้เปลี่ยนสถานะไปเปึน มหาวิทยาลัยในกำกับของรัฐแล้วทั้งหมด ๒๕ แห่ง เช่น มหาวิทยาลัยขอนแก่น เปลี่ยนรูปแบบการบริหารจัดการจากแบบมหาวิทยาลัยในกำกับของรัฐไปเมื่อวันที่ ๑๘ กรกฎาคม พ.ศ. ๒๕๕๘ เหลือเพียงอีก ๘ แห่งที่ยังอยู่ในระบบ นอกจากนั้นท่านประธาน มหาวิทยาลัยราชภัฏอีก ๔๐ แห่ง และมหาวิทยาลัยเทคโนโลยีราชมงคลอีก ๙ แห่ง ยังคงมี สถานะเปึนส่วนราชการก็เริ่มกระบวนการการปรับเปลี่ยนสถานะไปเปึนมหาวิทยาลัย ในกำกับของรัฐ เช่น มหาวิทยาลัยสวนดุสิต ที่เปลี่ยนสถานะไปแล้วตั้งแต่ ป้ พ.ศ. ๒๕๕๘ มหาวิทยาลัยเทคโนโลยีราชมงคลธัญบุรี ที่ได้รับความเห็นชอบในหลักการจากคณะรัฐมนตรี ไปแล้วในป้ พ.ศ. ๒๕๖๔ มหาวิทยาลัยราชภัฏเพชรบูรณ์ที่กำลังอยู่ในขั้นตอนการจัดทำ พระราชบัญญัติเพื่อปรับเปลี่ยนสถานภาพจากมหาวิทยาลัยจากส่วนราชการไปเปึน มหาวิทยาลัยในกำกับของรัฐอีกเช่นเดียวกัน ดังนั้นจะเห็นได้ว่าการปรับเปลี่ยนสภาพ มหาวิทยาลัยจากส่วนราชการไปเปึนมหาวิทยาลัยในกำกับของรัฐนั้นมีประสิทธิภาพต่อการ บริหารจัดการในภาครัฐแนวใหม่ และเปึนแนวทางที่รัฐบาลให้ความสำคัญและสนับสนุน ในการดำเนินงานมาโดยตลอด ดิฉันเห็นว่าหากปรับเปลี่ยนสภาพของมหาวิทยาลัย อุบลราชธานีให้อยู่ในกำกับของรัฐ จะมีประโยชน์โดยตรงกับมหาวิทยาลัยอยู่ทั้งหมด ๓ ประการ

ประการที่ ๑ การนำมหาวิทยาลัยออกนอกระบบเปึนการลดภาระค่าใช้จ่าย ของรัฐบาล และเพิ่มให้มหาวิทยาลัยสามารถมีรายได้ สร้างรายได้เปึนของตัวเอง ดังนั้น กล่าวข้างต้นได้ว่า เมื่อเปลี่ยนสภาพมหาวิทยาลัยแล้วสวัสดิการต่าง ๆ ของพนักงาน ในมหาวิทยาลัยตามความเหมาะสม ไม่ว่าจะเปึนเงินจัดสรรรายป้ในรูปแบบของเงินเดือน ค่าวัสดุ ค่าครุภัณฑ์ ที่ดิน และสวัสดิการต่าง ๆ ของพนักงานในมหาวิทยาลัย ความเหมาะสม นอกจากรายได้รายป้ที่รัฐบาลให้แล้ว เมื่อเปลี่ยนสภาพจากส่วนราชการมาอยู่ในส่วนกำกับ ของรัฐ จะมีรายได้เพิ่มเติมอีก ๓ แห่ง รายได้จากการดำเนินงานของมหาวิทยาลัยเอง รายได้ หรือผลประโยชน์จากทรัพย์สินของมหาวิทยาลัย และเงินหรือทรัพย์สินที่มีผู้อุดหนุน ให้กับมหาวิทยาลัย การทำแบบนี้ให้มหาวิทยาลัยสามารถปรับการบริหารงานงบประมาณ ให้มีประสิทธิภาพและประสิทธิผลสูงสุดของมหาวิทยาลัยเอง ได้ผลกับนักศึกษา บุคลากร ของมหาวิทยาลัย

ประการที่ ๒ การนำมหาวิทยาลัยออกนอกระบบ จะเพิ่มความคล่องตัว ในการบริหารของมหาวิทยาลัย การบริหารงานในลักษณะนี้ การกำกับอุดมศึกษาลักษณะ การดำเนินงานของมหาวิทยาลัยในฐานะที่มหาวิทยาลัยเองเปึนส่วนที่ผลิตบัณฑิต ระดับอุดมศึกษา เผยแพร่ความรู้หลักวิชาการ พัฒนานวัตกรรมและงานวิจัยที่ต้องการ ความคล่องตัว ความเปึนอิสระ และความเปึนเสรีภาพทางวิชาการ เพื่อใช้เปึนเครื่องมือ ในการสร้างงานวิจัย งานนวัตกรรม และผลิตองค์ความรู้โดยไม่ถูกขัดขวางจากหน่วยงานราชการ

ประการที่ ๓ การนำมหาวิทยาลัยออกนอกระบบ ทำให้มหาวิทยาลัยเอง สามารถเป่ดหลักสูตรเพื่อตอบสนองตลาดแรงงานได้โดยตรง ในปัจจุบันโลกของเรากำลัง หมุนไปข้างหน้าอย่างรวดเร็ว โอกาสและความเปึนไปได้ใหม่ ๆ เกิดขึ้นในทุกวัน เนื่องจาก การพัฒนาทางเทคโนโลยีและนวัตกรรมต่าง ๆ ที่ขับเคลื่อนโลก มหาวิทยาลัยอุบลราชธานี ในฐานะสถาบันอุดมศึกษาอันดับต้น ๆ ของอีสาน เล็งเห็นโอกาสในการพัฒนาทรัพยากรมนุษย์ ให้มีความทัดเทียมกับนานาประเทศ พร้อมที่จะเดินไปข้างหน้าร่วมกับประชาคมโลก แต่ถูกเหนี่ยวรั้งด้วยระบบกฎเกณฑ์ต่าง ๆ ของทางราชการ ทำให้มหาวิทยาลัยไม่สามารถ ตอบสนองต่อการเปลี่ยนแปลงของเศรษฐกิจ สังคม ทั้งในระดับภูมิภาค ระดับประเทศ และระดับโลกอย่างเท่าทัน มีหลายเสียงแสดงถึงความกังวล และข้อเสียที่อาจจะเกิดขึ้น ถ้ามหาวิทยาลัยอุบลราชธานีออกนอกระบบราชการ และเข้าสู่การกำกับของรัฐ โดยเฉพาะ อย่างยิ่ง เรื่องของการให้อำนาจผู้บริหารมหาวิทยาลัยมากขึ้น เปึนความจริงค่ะ ที่ว่าการ ออกนอกระบบของมหาวิทยาลัยจะส่งผลให้มหาวิทยาลัยเอง และผู้บริหารมีอำนาจมากขึ้น กว่าในสมัยที่บริหารงานภายใต้ระบบราชการ แต่ร่าง พ.ร.บ. มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีฉบับนี้ ได้กำหนดให้สำนักงานการตรวจเงินแผ่นดินหรือบุคคลภายนอกสภามหาวิทยาลัย สามารถ แต่งตั้งโดยความเห็นชอบของสำนักงานการตรวจเงินแผ่นดิน เข้าตรวจสอบระบบบัญชี ในทุกรอบบัญชี และมีการกำหนดระบบประเมินการปฏิบัติงานของผู้บริหารอีกด้วย ด้วยเหตุผล ทั้งหมดนี้ ดิฉันจึงขอเปึนอีก ๑ เสียงที่เห็นชอบร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี เพื่อส่งเสริมให้มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีมีความคล่องตัว ปลดพันธนาการจากหลักเกณฑ์ ของราชการที่มุ่งผลิตบัณฑิตที่เท่าทันกับห่วงโซ่อุปทานของโลก กับองค์ความรู้และนวัตกรรม ระดับสากลให้ได้ ดิฉันขอสนับสนุนค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ขณะนี้ได้มีสมาชิกลงชื่อเพื่ออภิปรายทั้งหมด ๑๗ ท่านแล้วนะครับ เพิ่งอภิปรายไป ๖ ท่าน ผมจึงอยากจะขอให้ท่านสมาชิกที่ประสงค์จะขออภิปรายได้มาลงชื่อข้างหน้านี้ ให้เวลาอีก ๑๐ นาที ๑๓.๒๐ นาําิกา เราก็จะป่ดการแจ้งความประสงค์จะอภิปรายครับ ต่อไปขอเชิญ ท่านรองศาสตราจารย์สุรวาท ทองบุ ครับ

รองศาสตราจารย์สุรวาท ทองบุ แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม รองศาสตราจารย์สุรวาท ทองบุ สส. แบบบัญชี รายชื่อ พรรคประชาชน ท่านประธานครับ ผมขออภิปรายเพื่อสนับสนุนให้ร่างพระราชบัญญัตินี้ ได้ถูกบัญญัติขึ้นมา เพื่อให้มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีสามารถดำเนินกิจการของมหาวิทยาลัย เปึนไปอย่างมีประสิทธิภาพ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ร่างพระราชบัญญัตินี้ ส่งผลให้เปลี่ยนสถานะของมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี จากเดิมที่เปึนส่วนราชการให้เปึน มหาวิทยาลัย หรือเปึนหน่วยงานในกำกับของรัฐ หรือเรียกง่าย ๆ ว่านอกระบบราชการ เปึนนิติบุคคล ก็เปึนเรื่องที่เดินมาถูกต้องและถูกทิศทางนะครับ

ท่านประธานครับ เพื่อน ๆ สมาชิกหลายท่านได้พูดถึงข้อดีของการออกนอก ระบบราชการ ผมขอทบทวนครับว่า มหาวิทยาลัยนี้จะเปึนมหาวิทยาลัยที่เปึนนิติบุคคล มีอิสระคล่องตัว สามารถดำเนินกิจการอะไร เปลี่ยนแปลงอะไรได้ทันท่วงที จากเดิมที่อยู่ใน ระบบราชการที่มีความอุ้ยอ้าย มีขั้นตอนเยอะแยะไปหมดนะครับ แล้วข้อดีอีกหลาย ๆ ข้อ ซึ่งผมอาจจะไม่ได้ลงลึกนะครับ มหาวิทยาลัยยังจะสามารถจัดตั้งนิติบุคคล เช่น เปึนบริษัท เพื่อดำเนินกิจการอะไรที่เกี่ยวกับการเรียนการสอน การวิจัย การบริการวิชาการ เพื่อนำไปสู่ การค้าในเชิงพาณิชย์หรือในเชิงอุตสาหกรรมด้วยนะครับ อันนี้ก็จะก่อให้เกิดรายได้มากขึ้น มหาวิทยาลัยยังสามารถร่วมมือกับสถาบันองค์กร สถานประกอบการทั้งในและต่างประเทศ ได้กว้างขวางขึ้น โดยเฉพาะเพื่อร่วมกันในการพัฒนา และร่างพระราชบัญญัตินี้ก็มีความ ชัดเจนว่า มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีมีให้ตอบโจทย์เพื่อพัฒนาพื้นที่ที่เปึนเขตอีสานใต้ และอนุภูมิภาคลุ่มแม่น้ำโขง ซึ่งมีความชัดเจนในหน้าที่ของมหาวิทยาลัยแห่งนี้ เรียกว่า อาจจะเปึนแห่งแรกที่เขียนเช่นนี้ มหาวิทยาลัยจะสามารถจัดหารายได้และจัดเก็บรายได้ ใช้ตามข้อบังคับของสภามหาวิทยาลัยของตัวเองได้อย่างเปึนอิสระ ไม่ต้องส่งคืนคลัง ของแผ่นดิน จะได้รับเงินอุดหนุนที่เปึน Block Grant อย่างเพียงพอ และถ้ารายได้อื่น ๆ ที่มหาวิทยาลัยหาได้ไม่พอต่อการดำเนินกิจการ ในพระราชบัญญัตินี้ยังกำหนดให้รัฐจะต้อง จัดสรรเพิ่มเติมให้เพียงพอนะครับ เพราะฉะนั้นข้อกังวลต่าง ๆ นั้น โดยเฉพาะเรื่อง งบประมาณนี้ก็ไม่น่าจะกังวล อสังหาริมทรัพย์ต่าง ๆ ที่ได้มาโดยการซื้อหรือการได้รับบริจาค อะไรทั้งหลายก็ไม่ถือเปึนที่ราชพัสดุและให้เปึนกรรมสิทธิ์ของมหาวิทยาลัย เหล่านี้เปึน สิทธิประโยชน์ เปึนสิ่งที่เปึนปัจจัยที่จะทำให้มหาวิทยาลัยดำเนินกิจการได้อย่างดีนะครับ

ต่อข้อกังวลของการเปึนมหาวิทยาลัยในกำกับของรัฐที่เราเคยได้ยิน ได้รับฟัง มาตลอดนะครับว่า มหาวิทยาลัยจะต้องหารายได้เองเพื่อดำเนินกิจการ รัฐจะลดภาระ งบประมาณ หรือลดการจัดตั้งงบประมาณสนับสนุนมหาวิทยาลัย ให้มหาวิทยาลัยหารายได้เอง มีความกังวลว่าถ้าหาไม่ได้เองก็จะดำเนินกิจการไม่ได้ อันนี้ผมขอเรียนเลยนะครับว่า ในข้อบัญญัติก็กำหนดไว้อย่างชัดเจนว่า รัฐจะต้องอุดหนุนงบประมาณให้อย่างเพียงพอ ถ้าหาไม่ได้ก็จัดให้เพิ่มเติม แล้วก็ที่บอกว่าจะเปึนการลดภาระงบประมาณของรัฐ อันนี้ที่ผ่านมา คือไม่จริงนะครับ รัฐยังดูแลอยู่จากการที่มีมหาวิทยาลัยในกำกับของรัฐจำนวนมากที่ออกมา ร่วมหลายสิบป้ไม่เคยลดงบประมาณแต่อย่างไร มีแต่จะเพิ่มขึ้น ต่างจากมหาวิทยาลัย ที่เปึนส่วนราชการที่ลดลงเรื่อย ๆ นะครับ ท่านประธานครับ มีข้อกังวลอีกอันหนึ่งคือเรื่อง ค่าเล่าเรียน หรือค่าธรรมเนียมการศึกษาอื่น ๆ จะสูงขึ้นหรือไม่ จะเปึนภาระให้กับผู้เรียน หรือผู้ปกครองหรือไม่ อันนี้ก็เรียนว่าโดยทั่วไปมหาวิทยาลัยที่อยู่ในกำกับของรัฐแล้ว ไม่ได้ขึ้น เกินความเหมาะสมแต่อย่างใดที่ผ่านมา แต่ว่ามีการกำหนดค่าเล่าเรียนที่เปึนโครงการพิเศษ เยอะแยะไปหมดที่ค่อนข้างจะสูง อันนี้หวังว่าจะไม่เกิดขึ้นในมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี

เรื่องที่ ๓ บุคลากรในมหาวิทยาลัยที่เปึนข้าราชการ เมื่อก่อนนี้อาจจะกังวล ว่าจะถูกลดทอนสิทธิประโยชน์ สวัสดิการ และสวัสดิภาพลง ผมเรียนอย่างนี้ว่า บทบัญญัติ แห่งมหาวิทยาลัยนี้ พระราชบัญญัตินี้ได้กำหนดไว้อย่างชัดเจนว่า ให้บุคลากรที่เปึนข้าราชการสามารถเลือก ที่จะเปึนข้าราชการต่อไป อันนี้ก็ไม่กังวล แต่ว่าจากเพื่อนสมาชิกได้อภิปรายเรื่องของ ความเหลื่อมล้ำ ลักลั่นกันของบุคลากรในมหาวิทยาลัยที่เปึนงบประมาณแผ่นดินบ้าง อะไรทั้งหลาย อันนี้ก็หวังว่าจะไม่เกิดขึ้นในมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี อาจารย์ทุกกลุ่ม ทุกประเภท ควรที่จะได้รับสิทธิประโยชน์ ความมั่นคงในหน้าที่การงานอะไรทั้งหลาย ไม่แตกต่างกันนะครับ

จากตัวอย่างที่ผมเรียนว่า ในมหาวิทยาลัยที่เปึนกำกับรัฐนี้ปัญหาต่าง ๆ นั้น ก็มีน้อยลงนะครับ แต่จะมีมากในมหาวิทยาลัยที่เปึนส่วนราชการ เพราะฉะนั้นจึงมาถูกทางแล้ว

สุดท้ายครับท่านประธานอีกนิดหนึ่ง ข้อสังเกตในการที่ร่างพระราชบัญญัตินี้ ที่ผมเห็น แล้วก็เพื่อนสมาชิกคนต่อไปจะได้มาขยายว่า ปัญหาเรื่องธรรมาภิบาลในมหาวิทยาลัย ตอนนี้มีการฟัองร้องกันมากนะครับ ไม่ว่าจะเปึนมหาวิทยาลัยประเภทไหน กลุ่มไหน เขาบอกว่านับหมื่นคดีในศาลที่มหาวิทยาลัยมีการฟัองร้องกัน เนื่องจากว่าเกี่ยวกับการสรรหา แต่งตั้งผู้บริหารทั้งหลายที่ขาดธรรมาภิบาล ไม่ว่าจะเปึนอธิการบดี นายกสภา เกิดสภาเกาหลัง เพราะฉะนั้นก็ฝากกรรมาธิการให้พิจารณาตรงนี้ว่า จะทำอย่างไรไม่ให้มันเกาหลังกัน เลือกกัน หมายถึงว่าสภามหาวิทยาลัยเลือกอธิการบดี อธิการบดีกับบุคคลากรภายในเลือกผู้ทรงคุณวุฒิ ตั้งกันไปตั้งกันมา เรียกว่าสภาเกาหลัง การรักษาราชการในตำแหน่งอธิการบดีที่เปึนกรณี ที่ว่างลง เราไม่กำหนดว่าต้องอยู่กี่ป้ วันนี้คนที่รักษาการอยู่มากกว่าคนที่ได้รับพระมหากรุณา โปรดเกล้าฯ แต่งตั้งให้อยู่ได้แค่ ๔ ป้ แต่ว่าสภาแต่งตั้งผู้รักษาการเขาบอกว่า ๗-๘ ป้แล้วก็มี เพราะฉะนั้นเดิมทีเราเคยกำหนดว่าอยู่คนละ ๖ เดือนรักษาการ แต่ว่ามีคำสั่ง คสช. แต่เราก็ ควรจะไปยกเลิกคำสั่ง คสช. แล้วไม่ควรมาบัญญัตินี้ให้สอดคล้องกับคำสั่งของ คสช. แล้วเรื่องที่ผมอยากจะเน้นพิเศษ เรื่องของจำนวนสัดส่วนของกรรมการสภามหาวิทยาลัย ที่มาจากบุคคลภายนอก มันเยอะเหลือเกินนะครับ ประมาณ ๑๐ กว่าคน แต่ว่าบุคลากร ภายในนี้มีเพียง ๘ คน และเปึนผู้ปฏิบัติแค่ ๒ คน ตัวแทนคณาจารย์ ๑ คน และตัวแทน บุคลากรสายสนับสนุน ๑ คน ซึ่งตามหลักแล้วควรจะเปึนระบบไตรภาคีที่ควรจะมีสัดส่วนที่ เท่ากัน ผู้ทรงคุณวุฒิภายนอก ผู้บริหารมหาวิทยาลัย แล้วก็ผู้ปฏิบัติ ๓ ส่วนนี้ควรจะเท่ากัน ผมเรียนว่าตรงนี้คือบ่อเหตุของการฟัองร้องกันทั้งหมดนะครับ เพราะผู้ทรงคุณวุฒิมาก ถูก Lobby ถูกอะไรต่าง ๆ แล้วก็ไม่ยึดโยงกับมหาวิทยาลัยนะครับ ไม่มีความรู้ความเข้าใจ แล้วก็ไม่เข้าใจบริบทที่แท้จริงของมหาวิทยาลัย แล้วเขาบอกว่าเวลาตัดสินใจทำอย่างไร ไปฟังพรายกระซิบว่าอย่างนั้น เสร็จแล้วก็ต้องฟัองร้องกันนะครับ ผิดฝาผิดตัวครับ ท่านประธานครับ ก็ขอฝากกรรมาธิการผ่านท่านประธานไปเพื่อพิจารณาให้มหาวิทยาลัย อุบลราชธานีแห่งนี้ได้ตอบโจทย์ปัญหา โดยเฉพาะอีสานใต้และอนุภูมิภาคแม่น้ำโขงได้ ตามเจตนารมณ์ครับ ขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณธีระชัย แสนแก้ว ครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว อุดรธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายธีระชัย แสนแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน ที่เคารพครับ ร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี ที่คณะรัฐมนตรีเปึนผู้เสนอนี้นั้น ในฐานะผมเปึน สส. อุดร ทำไมผมต้องไปสนับสนุนอุบลครับ ก็มันสระอุเหมือนกันครับ อุดรกับอุบลครับท่านประธาน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมใคร่ขออนุญาตที่จะพูดประเด็นแรกนะครับ ก็คือร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เหตุผลในการยกร่างขึ้นมา คือการทำให้มหาวิทยาลัย อุบลราชธานี ซึ่งเปึนส่วนราชการแต่ยังคงอยู่ในกำกับของรัฐ คือพูดง่าย ๆ ว่า ออกนอกระบบ นั่นละครับท่านประธาน เมื่อถามว่าเหตุใดจึงต้องออกนอกระบบ คำตอบก็คือ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ก็คือการบริหารจัดการให้มีความคล่องตัว ให้มีความ เปึนอิสระ ให้เปึนวิชาการ อะไรต่าง ๆ ยืดหยุ่น สามารถเปลี่ยนแปลงให้สอดคล้องกับทาง เศรษฐกิจและสังคม และทางวิชาการแขนงใหม่ ๆ ครับท่านประธาน มาตราที่กระผมเห็นว่า เปึนเรื่องที่ดีก็คือ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็คือมาตรา ๗ และมาตรา ๘ ครับท่านประธาน ในร่างมาตรา ๗ บอกว่ามหาวิทยาลัยอุบลราชธานีจะต้องให้การศึกษา การพัฒนาคน ให้ทัน ต่อการเปลี่ยนแปลงของโลก สร้างโอกาสให้ทุกคน ทุกช่วงวัยสามารถเข้ารับการศึกษา อยู่ตลอดเวลา มีการพัฒนาและถ่ายทอดเทคโนโลยีให้กับการบริหารงานทางด้านวิชาการ และสังคม และชุมชน เพื่อจุดมุ่งหมายสำคัญ คือการพัฒนาทางด้านวิชาการให้พี่น้องประชาชน ในเขตอีสานใต้ รวมทั้งพื้นที่ในอนุภูมิภาคลุ่มน้ำโขง แล้วในมาตรา ๘ นี้ที่สำคัญก็คือ เช่น กำหนดหลักความเสมอภาคในการให้โอกาสทางด้านการศึกษาต่อพี่น้องประชาชน ให้ความเท่าเทียมกัน ลูกหลานของเราทุกคนสามารถเข้ารับการศึกษาได้ เรื่องนี้กระผมเชื่อว่า เปึนเรื่องที่มีความสำคัญมาก และเปึนเรื่องที่พี่น้องประชาชนในฐานะที่ยากจน ลูกหลาน ยากจนของภาคอีสาน ก็รู้สึกกังวลเหมือนกันครับ คือกังวลว่าลูกหลานของพวกเขาไม่มีโอกาส ได้เรียนมหาวิทยาลัย ตัวผมเองก็เปึนเด็กบ้านนอก ชนบท กว่าจะต่อสู้เรื่องนี้มา สามารถ เข้ามหาวิทยาลัยได้ โอ้โฮเลือดตาแทบกระเด็นนะครับ เพราะฉะนั้นมีความกังวลว่าค่าเทอม จะแพงครับท่าน คำว่าค่าเทอมจะแพง ขนาดยังไม่ออกนอกระบบผมถามลูกหลานผม ที่ไปเรียนมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี ๑๗,๐๐๐ บาทนะครับ และบางครั้งเหลืออีกหน่วยกิต หนึ่งจะจบก็ต้องเสีย ๑๗,๐๐๐ บาทครับ ถ้าไม่จริงก็ตอบมานะครับ อันนี้มันเปึนความจริง หรือไม่ ดังนั้นในมาตรา ๘ กำหนดหลักความเสมอภาคในการให้โอกาสทางด้านการศึกษา

ข้อแรก กระผมคิดว่าเปึนเรื่องที่ดีมากครับท่านประธาน ท่านมีกฎหมาย ให้อำนาจเขียนไว้อย่างนี้แล้ว ท่านอาจจะมีการให้ทุนการศึกษาหรือเรียนฟรีก็ได้นะครับ ให้เด็กยากจนให้มีโอกาสเท่ากับลูกหลานคนรวย ๆ เข้ารับการศึกษาและสามารถนำความรู้ ที่ได้รับการศึกษานั้นมาพัฒนาพื้นที่ในอีสานใต้หรือในประเทศไทย หรือในอนาคตของเขา อาจจะมาเปึนผู้แทนราษฎร เปึน สส. เหมือนพวกผมก็ได้ครับ

หลักการที่ ๒ ก็คือหลักความเปึนเลิศทางวิชาการที่เขียนไว้ในนี้ มาตรฐาน คุณภาพและเปึนที่ยอมรับระดับประเทศและนานาชาติ เรื่องนี้เปึนเรื่องที่มีความสำคัญครับ ท่านประธาน เพราะจากทัศนคติของคนไทยเราส่วนมากเชื่อว่ามหาวิทยาลัยดัง ๆ เท่านั้น ที่จะมีอาจารย์ที่เก่ง หรือมหาวิทยาลัยในกรุงเทพมหานคร หรือมหาวิทยาลัยที่ตั้งมานาน คือทัศนคติอย่างนี้เราควรจะลบภาพทัศนคติอย่างนั้นไป เพราะทัศนคติบอกว่า ถ้าจบจาก มหาวิทยาลัยดัง ๆ จะสามารถได้ทำงานที่ดี บริษัทใหญ่ ๆ ที่มีชื่อเสียงจะต้องรับเลย นี่คือทัศนคติอย่างนี้ จริง ๆ แล้วถ้าจบปริญญาตรีเงินเดือนเท่ากันนั่นละครับ และอาจจะ เงินเดือนมากกว่านี้ถ้าสมมุติว่าจบมหาวิทยาลัย ทัศนคตินี้ต้องถูกลบไปให้ได้ครับ ท่านประธานครับ ทัศนคติอย่างนี้ ท่านประธานเคยได้ยินเพลงลุงแอ๊ด คาราบาว หรือไม่ครับ เอาไปแต่งเพลงมหาวิทยาลัยท่านประธานเคยฟังไหมครับ มหาวิทยาลัย มหาวิทยาลัย มหาหลอก เด็กบ้านนอก เด็กหญิงบ้านนา ร่ำเรียนรู้วิชาจบออกมาไม่มีงานทำครับ นี่ละครับฟังเพลงนี้ผมก็เลยเอามาประกบในนี้ด้วย ดังนั้นหลักการเรื่องนี้จึงเปึนเรื่องที่ กระผมมีความสำคัญในการบริหารจัดการของมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีว่า ผู้บริหารของ มหาวิทยาลัยจะต้องมีหน้าที่สำคัญในการสร้างการยอมรับให้สังคมไทยและนานาชาติ บัณฑิตทุกคนสำเร็จออกมาจะมีความเก่ง มีความรู้ มีความพร้อมในการทำงานไม่น้อยกว่า มหาวิทยาลัยขอนแก่นก็ได้ครับ ไม่น้อยกว่าจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย ไม่น้อยกว่าธรรมศาสตร์ ต้องเอาแบบระดับนั้น แล้วหลักการสำคัญคือหลักการความรับผิดชอบต่อสังคม มุ่งเน้น ในระดับชีวิตของพี่น้องประชาชน มหาวิทยาลัยจะต้องช่วยเหลือพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะในเขตอีสานใต้ หลักเรื่องนี้เปึน เรื่องที่มีความสำคัญครับที่ท่านเขียนไว้ เพราะที่ผ่านมาเราเคยได้ยินคำว่าจบมหาวิทยาลัย แล้วได้อะไร หรือมีมหาวิทยาลัยแล้วจะช่วยเหลือชุมชนอย่างไร ดังนั้นการร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ได้กำหนดหลักการเรื่องนี้ จึงเปึนเรื่องที่สามารถตอบโจทย์สังคมได้เปึนอย่างดีครับว่า มีมหาวิทยาลัยในพื้นที่ต่าง ๆ ไม่ใช่เปึนเพียงสถานที่ให้ความรู้เท่านั้นแต่เปึนมหาวิทยาลัย ที่สร้างคุณประโยชน์ให้แก่ท้องถิ่น และสามารถนำประโยชน์สามารถช่วยเหลือคุณภาพชีวิต ของพี่น้องประชาชนได้เช่นกันครับ

ประการที่ ๒ จากการเป่ดเผยของหนังสือพิมพ์ The New York Times บอกว่าทุกวันนี้ค่านิยมของสังคมเปลี่ยนแปลงไปมาก The New York Times บอก พ่อแม่กว่าครึ่งหนึ่งไม่ต้องการให้ลูกเข้าเรียนมหาวิทยาลัย เพราะมหาวิทยาลัยใน สหรัฐอเมริกาไม่ได้เรียนฟรีแล้วครับ เรื่องนี้จึงต้องให้ผู้บริหารของมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี จะต้องระวังอย่างรอบคอบ เรื่องค่าเทอม เรื่องค่าใช้จ่าย เรื่องการศึกษาค่าเล่าเรียนของลูก อย่างเช่น ลูกหลานพี่น้องที่มีฐานะยากจน ถ้าเปึนไปได้ก็เรียนฟรีก็ได้ครับอย่าไล่เขาออก ถ้าเขาเรียนเก่งเรียนฟรี หรือไม่ก็แนะนำเขาให้กู้ยืมเงินเพื่อการศึกษาไม่มีดอกเบี้ย โน่น นี่ นั่น ก็ว่ากันไป ถ้าเขาได้รับการศึกษาแล้วเขาจะเปึนคนดีในสังคม เปึนเด็กที่ได้รับการศึกษา

อีกประการครับ นักวิจัยจากธนาคารสหรัฐอเมริกาทำการสำรวจวิจัยบอกว่า ความมั่งคั่งประโยชน์ที่ได้รับการเรียนจากมหาวิทยาลัยก็คือ คนที่เกิดในทศวรรษที่ ๑๙๘๐ จบปริญญาตรีมีความมั่งคั่งมากกว่าคนจบมัธยม ๒-๓ เท่าตัว จบปริญญาตรีมีความมั่งคั่งกว่า แต่คนที่เกิดหลังทศวรรษ ๑๙๘๐ แล้วจบปริญญาตรีมีความมั่งคั่งมากกว่าคนจบมัธยม เพียงเล็กน้อยเท่านั้น อย่างที่คนเฒ่าคนแก่บอกว่า ณ วันนี้คนจบปริญญาตรีเท่ากับปริญญาโท เดี๋ยวนี้ปัจจุบันนี้จบปริญญาตรีไม่มีงานทำ เอาเทียบเท่าจบปริญญาโท จบมัธยมเมื่อก่อนนั้น เท่าปริญญาตรีเดี๋ยวนี้ครับ จบปริญญาโทแล้ว พอเรียนปริญญาโท ปริญญาเอกเท่าปริญญาโท ครับท่าน ณ วันนี้คนเฒ่าคนแก่บอกเขาถึงไม่อยากให้เด็กไปเรียน เรื่องนี้ท่านประธาน เห็นไหมครับว่า ปริญญาตรียุคนี้ Guarantee รายได้ความมั่งคั่งจะมากกว่าคนจบมัธยมเลย ดังนั้นก็น่าจะเปึนโจทย์อีกอย่างหนึ่งที่จะขอฝากท่านผู้บริหารมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี จะต้องตีโจทย์ให้แตกนะครับว่า จะเปึนโจทย์ว่าทำอย่างไรบัณฑิตที่จบจากรั้วมหาวิทยาลัย อุบลราชธานีจะมีคุณภาพจบแล้วมีการทำ สร้างประโยชน์ต่ออะไรต่าง ๆ ให้กับประเทศชาติได้ ดังนั้นกระผมขอสนับสนุนในหลักการแห่งพระราชบัญญัติฉบับนี้ เพื่อให้มหาวิทยาลัย อุบลราชธานี บริหารการศึกษาสร้างความเสมอภาคให้แก่พี่น้องลูกหลาน แล้วก็ต่างชาติด้วย จะเปึนศูนย์กลางในอีสานล่างก็คือ ลาว เขมร จีน เวียดนาม ขออวยพรให้เขาเข้ามาเรียน เยอะ ๆ แต่ค่าเทอมของเด็กในประเทศไทยขอให้ลดลงมาหน่อย ท่านออกไปขออวยพรให้ ท่านได้ออกไปอย่างมีความสุข ขอขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณชุติมา คชพันธ์ เชิญครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ชุติมา คชพันธ์ ผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ท่านประธานคะ ดิฉันได้รับรู้เรื่องราวของมหาวิทยาลัยต่าง ๆ ในประเทศไทย เนื่องจากดิฉันอยู่คณะกรรมาธิการ การอุดมศึกษา วิทยาศาสตร์ วิจัยและนวัตกรรมด้วย ก็เกิดข้อกังวลค่ะ เมื่อได้อ่าน ร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี จะมีบางประการที่เปึนข้อกังวลและอยากจะ เสนอแนะไว้ดังต่อไปนี้ค่ะ

ในบางประเด็น โดยเฉพาะเรื่องของการบริหารจัดการ หลังจากนี้เมื่อเรา ออกนอกระบบแล้ว แน่นอนค่ะ มีสภาพเหมือนนิติบุคคล เราต้องบริหารจัดการ นั่นแปลว่า ทุกสิ่งทุกอย่างจะขึ้นอยู่กับสภามหาวิทยาลัย การบริหารจัดการงบประมาณอะไรต่าง ๆ ก็ต้องบริหารจัดการอย่างคุ้มค่าจริง ๆ มีประสิทธิภาพจริง ๆ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ตามมานอกเหนือจากเรื่องของงบประมาณต่าง ๆ แล้วก็คือว่า ในเรื่องของ ค่าเทอม ดิฉันอยากจะฝากไว้ว่าไม่ควรจะแพงเกินไป ไม่อย่างนั้นมันก็กลายเปึนไก่กับไข่ค่ะ คือค่าเทอมสูงก็ไม่มีคนมาเรียน พอไม่มีคนมาเรียนก็ขาดทุน ไม่คุ้มทุนใช่ไหมคะ มันก็จะวน อยู่แบบนี้นะคะ

อีกประการหนึ่งที่ดิฉันเปึนห่วงนะคะ นอกเหนือจากเรื่องของการบริหาร จัดการแล้ว ก็คือในเรื่องของที่มาของสภามหาวิทยาลัย จากที่ดิฉันดูในนี้ตัวเลข ดิฉันอ่าน ทั้งเล่มนี้แล้ว ทั้งฉบับแล้ว ก็มีตัวเลขที่น่าเปึนห่วงค่ะ ก็คือดูตัวเลขของบุคคลภายนอก ยังเยอะมากจนเกินไปนะคะ คือเนื่องจากดิฉันอยู่กรรมาธิการการอุดมศึกษา วิทยาศาสตร์ วิจัยและนวัตกรรม ที่ผ่านมานี้เราก็เห็นข้อพิพาท เราเห็นการร้องเรียน เราเห็นปัญหา ต่าง ๆ นานาระหว่างบุคลากร หรือแม้กระทั่งคณะกรรมการในสภามหาวิทยาลัยที่มา ร้องเรียนเยอะมากเลย ช่วงหลัง ๆ นี้เข้ามาเยอะมากจนเกิดความกังวลว่าเปึนเพราะอะไร เปึนเพราะโครงสร้างมีปัญหาหรือไม่ ทีนี้พอไปดูที่น่ากังวลก็คือว่า ถ้าสภามหาวิทยาลัย มีบุคคลภายนอกมากเกินไป บางครั้งบุคคลภายนอกอาจจะไม่รู้บริบท ไม่เข้าใจลักษณะ สภาพแวดล้อมภายในมหาวิทยาลัยดีเท่ากับบุคคลภายใน ดังนั้น ถ้าเปึนไปได้ก็อยากจะให้ มีสัดส่วนที่เท่ากันทั้งบุคคลภายนอกและภายในนะคะ

ประการต่อมาที่ดิฉันเปึนห่วงอีกประการหนึ่งก็คือ ในมาตรา ๓๙ ในร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ที่กำหนดอายุของอธิการบดีค่ะ พ้นตำแหน่งเมื่อมีอายุ ๗๕ ป้ ดิฉันมองว่านานเกินไป ด้วยความเคารพนะคะ ดิฉันไม่อยากเอาเรื่องอายุมาเปึนเงื่อนไขหรือเปึนประเด็นในการ ทำงานของผู้ใดก็ตามนะคะ ดิฉันเชื่อมั่นในศักยภาพของบุคคลทุกช่วงอายุ แต่เราต้องยอมรับ สภาพความเปึนจริงอย่างหนึ่งค่ะว่า ร่างกายคนเรานี้มีขีดจำกัด เมื่ออายุมากขึ้นร่างกายเรา ทำงานได้ถดถอยลงถูกไหมคะ ทีนี้การเปึนอธิการบดีนี้ต้องบริหารจัดการเยอะมาก แล้วยิ่งนอก ระบบแบบนี้ไม่ต่างอะไรกับการที่ต้องบริหารบริษัทเอกชนเลย มันต้องบริหารงบประมาณ บริหารจัดการ บริหารบุคลากร คือลักษณะงานเหมือนเปึนผู้บริหารบริษัทเลย คือด้วยอายุ อย่างนี้ ด้วยความสามารถ ด้วยประสบการณ์ ด้วยคุณวุฒิที่มี เปึนอาจารย์มหาวิทยาลัยไม่เปึนไร แต่ถ้าเปึนอธิการบดีขอให้ไม่เกิน ๖๐ ป้ ดิฉันก็ว่าเยอะมาก ๆ แล้วนะคะ แต่ว่ากำหนดไว้เปึน ๗๕ ป้ ดิฉันมองว่ามากเกินไป คือนานเกินไป ก็อยากจะให้ปรับแก้ตรงนี้นะคะ

ประการต่อมาประการสุดท้าย คือในเรื่องของการบริหารจัดการ เรื่องของการ ลงโทษทางพินัย ดิฉันดูตัวเลขแล้วและบอกว่า ลงโทษทางพินัยถ้าเปึนปรับไม่เกิน ๕๐,๐๐๐ บาท ก็ให้ตัดสินโดยอธิการบดี ซึ่งในกรณีแบบนี้ดิฉันมองว่าก็มีโอกาสที่จะเกิดความไม่โปร่งใส ขึ้นมาได้นะคะ ถ้ามีการรู้จักกันเปึนการส่วนตัวแล้วก็มองว่าไม่เปึนไรหรอกแค่โทษเล็ก ๆ น้อย ๆ เอง ๕๐,๐๐๐ บาทเองให้อำนาจอธิการบดีไปนะคะ ดังนั้นดิฉันขอปรับแก้ ถ้าเปึนไป ได้ขอเสนอว่าให้คณะกรรมการตัดสินใจทั้งหมดทุกกรณีเลยนะคะ คือไม่ว่าจะเปึนเงินมาก เงินน้อยก็ตามนะคะ ถ้าเราต้องการความโปร่งใสก็ควรจะโปร่งใส ไม่ว่าจะเปึนความผิด มากน้อยหรืออย่างไรก็ตาม เพราะไหน ๆ เราก็นอกระบบแล้วเราก็มีอำนาจในการตัดสินใจ เต็มที่แล้ว เรามีสภามหาวิทยาลัย เรามีคณะกรรมการขึ้นมาเบ็ดเสร็จดูแลขนาดนี้แล้วนะคะ ทั้งหมดทั้งมวลที่ดิฉันเสนอแนะไปนะคะ ก็ด้วยความปรารถนาดีแล้วก็ด้วยความที่อยู่ใน กรรมาธิการ อว. นี้ เราเห็นปัญหาต่าง ๆ นานามากมาย ก็เลยอยากจะเสนอในข้อที่คิดว่า น่าจะเปึนข้อบกพร่อง เปึนช่องโหว่อยู่นะคะ ดิฉันก็อยากจะเห็นมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี เติบโตมากขึ้น แล้วก็เปึนที่รองรับของบุคลากร สร้างทรัพยากรบุคคลที่ดีออกมาให้กับ ประเทศเราต่อไปในอนาคตนะคะ ก็ขอฝากไว้เพียงเท่านี้ค่ะท่านประธาน ขอบพระคุณค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปขอเชิญคุณเชาวฤทธิ์ ขจรพงศ์กีรติ ครับ

นายเชาวฤทธิ์ ขจรพงศ์กีรติ แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายเชาวฤทธิ์ ขจรพงศ์กีรติ พรรคพลังสังคมใหม่ ผมขอมีส่วนร่วมในการอภิปราย ร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี พ.ศ. .... ในตัวร่างพระราชบัญญัตินี้ มีวัตถุประสงค์คือ เพื่อให้มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีมีฐานะเปึนหน่วยงานในกำกับของรัฐ ไม่เปึนส่วนราชการ เพื่อให้มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีสามารถดำเนินกิจการได้โดยอิสระ พัฒนาระบบบริหารและการจัดการที่เปึนของตนเอง เพื่อให้เกิดความคล่องตัว มีเสรีภาพทางวิชาการ สามารถจัดการศึกษาได้อย่างมีประสิทธิภาพ ยิ่งขึ้น และมีงบประมาณที่เพียงพอ เนื่องจากที่ผ่านมาระบบการบริหารงานและการบริหาร งบประมาณ อยู่ภายใต้การควบคุมและกำกับดูแลภายใต้กฎเกณฑ์ของระบบราชการที่ถือ ปฏิบัติโดยทั่วไปอย่างเคร่งครัด และมหาวิทยาลัยได้รับการจัดสรรงบประมาณประจำป้ลดลง ร่างพระราชบัญญัติดังกล่าว จึงสามารถช่วยแก้ไขปัญหาและพัฒนาระบบบริหารและการ จัดการของมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีได้ ในร่างพระราชบัญญัตินี้มันมีทั้งข้อดีและข้อเสีย ข้อดีคือ ๑. การบริหารจัดการที่มีความยืดหยุ่นและอิสระมากขึ้น เนื่องจากมหาวิทยาลัย สามารถตัดสินใจในเรื่องการบริหารจัดการได้เร็วขึ้น และมีอิสระมากขึ้นในการบริหารจัดการ ทรัพยากรงบประมาณและการพัฒนาบุคลากร ๒. การบริหารจัดการงบประมาณที่มี ประสิทธิภาพ เพราะมหาวิทยาลัยสามารถจัดการรายได้และงบประมาณของตนเองได้ดีขึ้น รวมถึงความสามารถหาทุนมาเพิ่มเติมได้ ๓. เพิ่มขีดความสามารถในการแข่งขัน ถ้ามหาวิทยาลัยสามารถปรับตัวได้อย่างรวดเร็วเพื่อให้ทันกับการเปลี่ยนแปลงในระดับสากล เช่น การพัฒนาหลักสูตรเดิม หรือการออกหลักสูตรใหม่ และการรับบุคลากรที่มีคุณภาพ แต่ก็ยังมีส่วนเสียอยู่นะครับ ส่วนเสียนี่ผมเปึนห่วง ถ้าเกิดว่ามหาวิทยาลัยบริหารไปหลาย ๆ ป้ เกิดมีนักศึกษาลดจำนวนลงก็จะทำให้งบประมาณของการบริหารของมหาวิทยาลัยอาจจะ ต้องลดลงไปด้วย ทางมหาวิทยาลัยอาจจะไปเพิ่มค่าเทอม หรือค่าธรรมเนียมการศึกษา ก็จะส่งผลให้ค่าใช้จ่ายในการศึกษาสูงขึ้น ซึ่งอาจจะเปึนการเพิ่มภาระให้แก่นิสิต นักศึกษา ที่มาจากครอบครัวที่มีรายได้น้อย ส่วนทางด้านบุคลากรของมหาวิทยาลัย จากการจัด สวัสดิการให้กับบุคลากร ทางมหาวิทยาลัยก็ไม่เหมือนอย่างที่เปึนราชการอยู่นะครับ สวัสดิการอาจจะลดลง ผมมีเพื่อนที่อยู่มหาวิทยาลัยอยู่หลายคนที่เขาออกนอกระบบแล้ว เขาก็บ่นบอกว่าอยากจะกลับมาเข้าในระบบราชการ เพราะว่ามหาวิทยาลัยนอกระบบ จะมีปัญหาเกี่ยวกับเรื่องสวัสดิการเปึนอย่างมาก ฝากทางผู้บริหารและแก้กฎหมายให้ดูแล เรื่องด้านสวัสดิการกับบุคลากรทางการศึกษาของมหาวิทยาลัยให้ดีขึ้นหน่อยครับ

สุดท้ายนี้ผมหวังว่า ร่างพระราชบัญญัตินี้จะช่วยให้มหาวิทยาลัยอุบลราชธานี และสามารถพัฒนาการจัดการทางการศึกษาและส่งเสริมนิสิต นักศึกษา เพื่อก่อให้เกิด ประโยชน์แก่ประเทศชาติต่อไปด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณเอกราช อุดมอำนวย ครับ

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร 🔗

เรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ผม จอจาน เอกราช อุดมอำนวย ผู้แทนคนดอนเมืองจาก พรรคประชาชนครับ ท่านประธานครับ ก็คือร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี มี ๒-๓ ประเด็นนะครับ ที่ผมจะขออภิปราย ในหลักการเขาบอกว่าปรับปรุงกฎหมายว่าด้วย มหาวิทยาลัยอุบลราชธานี แต่จริง ๆ แล้วในการออกไปเปึนมหาวิทยาลัยในกำกับเราก็จะทราบ กันดีอยู่แล้วว่า แทบจะไม่ได้แตกต่างในเรื่องของการอยู่ภายใต้ระบบราชการแบบเดิม เพียงแต่ว่าจะมีความคล่องตัวในเรื่องของงบประมาณต่าง ๆ ซึ่งเปึนเรื่องที่ดี ก็จะมีการบริหาร จัดการของตนเอง แล้วก็มหาวิทยาลัยก็พัฒนาได้ แต่ว่ามองอีกแง่มุมก็คือขอรับเงินอุดหนุน แล้วก็ไปใช้เงินอุดหนุนนั้นในการพัฒนาการศึกษา แล้วก็มีเงินเก็บสะสมของตนเอง ดังนั้น สิ่งสำคัญก็คือการกำกับดูแล โดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีว่าการในฐานะที่ท่านจะต้องกำกับอย่างดี ดังนั้นในเรื่องของการออกกฎหมาย ถือว่าเปึนพื้นฐาน รากฐานขั้นต้นที่จะไปสู่การกำกับที่ดี ผมก็มาดูในร่างพระราชบัญญัติ ซึ่งจริง ๆ ที่ทำขึ้นมาก็มีอยู่ ๒-๓ ประเด็น ที่อาจจะเปึน ข้อสังเกตเพื่อฝากไปถึงท่านกรรมาธิการที่อาจจะตั้งขึ้น

ประเด็นแรก ก็คือในมาตรา ๑๖ (๓) เรื่องของการดำเนินกิจการวิทยุกระจายเสียง วิทยุโทรทัศน์ เพื่อการศึกษาตรงนี้ไม่แน่ใจว่ามีภารกิจอย่างไร แต่ว่าที่ตกหล่น ที่ขาดไป ที่ผมสอบถามก็คืออยากจะให้เปึนข้อสังเกต ก็คือเรื่องของโรงพยาบาลในกำกับ ซึ่งเข้าใจว่า ที่อุบลราชธานีมีโรงพยาบาลฝ๊กหัดเล็ก ๆ ที่ดูแลผู้ป์วยแล้วก็อยู่ในคณะแพทย์ศาสตร์นะครับ ซึ่งก็ไม่ได้มีรายละเอียดเขียนเอาไว้ว่าจะดูแล จะจัดการในส่วนของสาขาด้านการแพทย์ตรงนี้ อย่างไรนะครับ อันนี้เปึนประเด็นที่ ๑

เรื่องที่ ๒ ก็คือเรื่องของการดำเนินการในหมวด ๒ ครับท่านประธาน การดำเนินการในหมวด ๒ ตามมาตรา ๒๒ อยากจะสอบถามว่า ถ้าหากว่าการร่างกฎหมายมา เปึนการเลือกจำนวน ผมเรียกว่าสัดส่วนคนในกับคนนอกแล้วกันนะครับ เมื่อเวลาดูตัวเลข ในร่างนี้แล้วก็มีความประหลาดใจมากครับ ก็คือว่าคนในจำนวนน้อยมาก ถ้าเทียบกับ หลักการกระจายอำนาจ เขาก็คือท้องถิ่นของการศึกษาหนึ่ง คนข้างในมหาวิทยาลัยที่อยู่ เปึนพนักงาน เปึนข้าราชการ ลูกจ้างอะไรต่าง ๆ ควรจะมีส่วน แล้วมีบทบาทในสภา ที่จะกำหนดทิศทางของมหาวิทยาลัย แล้วก็ไม่แน่ใจคือปัจจุบันนี้มีมหาวิทยาลัยทั่วประเทศ ที่มีความขัดแย้งในสภามหาวิทยาลัย ไม่ว่าจะเปึนขัดแย้งกับอธิการบดีจนบริหารไม่ได้ ขัดแย้ง กับคณะกรรมการสรรหาจนสรรหาไม่ได้ อย่าให้ผมเอ่ยชื่อมหาวิทยาลัยเลยครับ ดังนั้น รัฐมนตรีก็ทำอะไรไม่ได้ เพราะฉะนั้นผมก็พยายามอยากจะให้บทบาทของอำนาจส่วนกลาง ที่มาจากประชาชนเข้าไปกำกับให้มากขึ้น คือคำว่าทำอะไรไม่ได้กับไม่ทำอะไรเลย มันมีเส้นบาง ๆ ดังนั้นผมก็กลัวว่ามหาวิทยาลัยอุบลราชธานีในอนาคตก็จะซ้ำรอยกับมหาวิทยาลัยอื่น อยากจะให้กรรมาธิการพิจารณาในส่วนตรงนี้ด้วยนะครับ

นอกจากนี้ครับก็คือเพื่อนสมาชิกหลายคนอภิปรายไปแล้ว เรื่องของเงินนอก งบประมาณ และเรื่องของการกำหนดคุณสมบัติของอธิการบดีหรือว่าบุคลากรก็ดี เรื่องของ อายุตรงนี้ก็ฝากไปดูดี ๆ นะครับว่า ควรจะกำหนดอย่างไรให้เหมาะสม ถี่ถ้วน

สุดท้ายครับท่านประธาน ก็คือในมาตรา ๑๔ เรื่องของคุณสมบัติ ในถ้อยคำ จริง ๆ ผมเข้าใจว่าปรับแก้ได้ แต่ว่าผมกลัวจะพลาด ก็เลยขออภิปรายบันทึกเอาไว้ครับว่า ถ้าไปเขียนว่า สำเร็จการศึกษาไม่ต่ำกว่าปริญญาเอกหรือเทียบเท่าจากมหาวิทยาลัย พอเขียนแค่นี้แบบนี้มันจะกลายเปึนว่า จากมหาวิทยาลัยนี้ คือต้องจบจากที่นี่เท่านั้น อันนี้ ก็ไม่แน่ใจว่าจุดประสงค์ของการร่างกฎหมาย ผู้เสนอร่างต้องการให้เปึนแบบนี้หรือเปล่า หรือในชั้นกรรมาธิการจะถกเถียงพูดคุยกันอย่างไร เพราะว่ามันก็จะผิดไปจากมาตรฐาน จากร่างพระราชบัญญัติในมหาวิทยาลัยอื่น ๆ ที่เขาเขียนกันนะครับ

นอกจากนี้ครับท่านประธาน ก็คือเรื่องของงบประมาณ สุดท้ายแล้วก็คือ ผมได้ดูคำของบประมาณเนื่องจากอดีตก็เปึนกรรมาธิการงบประมาณป้ ๒๕๖๘ ด้วย แล้วก็ เปึนห่วงพอสมควรในเรื่องของการบริหารจัดการนะครับ เรื่องของในท้ายพระราชบัญญัตินี้ ก็มีเขียนเอาไว้อยู่แล้วนะครับ จริง ๆ มีสัดส่วนของเงินงบประมาณที่จะถ่ายโอนอะไรต่าง ๆ ก็ฝากไว้เปึนประเด็นอยู่ ๒-๓ เรื่อง

เรื่องแรก ก็คือเรื่องของมหาวิทยาลัยได้รับใบอนุญาตจากกรมป์าไม้ในการใช้ พื้นที่ในเขตป์าสงวนแห่งชาติ แล้วก็เปึนเขตป์าที่คณะรัฐมนตรีให้รักษาไว้เปึนสมบัติของชาติ ซึ่งที่ตั้งของมหาวิทยาลัยประมาณ ๕,๑๑๑ ไร่ แล้วก็ระยะเวลาใช้พื้นที่ ๓๐ ป้ จะครบการใช้ ในป้ ๒๕๖๗ ๔,๒๒๑ ไร่ แล้วในป้งบประมาณ ๒๕๖๘ นี้ ๘๙๐ ไร่ ก็มีการคำนวณ ตามหลักเกณฑ์คณะกรรมการสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ เรื่องของค่าใช้จ่ายเกี่ยวกับการปลูกป์า ทดแทนในอัตราไร่ละ ๑๐,๙๖๐ บาท ทีนี้ในเรื่องของการปลูกป์าทดแทน ในการจัดหาพื้นที่ ตรงนี้ก็อยากให้ทางคณะ เขาเรียกว่าเรื่องของมาตราที่เกี่ยวข้อง ลองดูด้วยว่าต่อไปในอนาคต เรื่องของพื้นที่ของมหาวิทยาลัยจะเปึนอย่างไร เพราะว่าไม่แน่ใจว่าถ้าเกิดวันหนึ่งต้องถูกเอาคืน หรือแบบนี้ก็จะมีปัญหาในเรื่องของที่ที่มันทับซ้อนกันนะครับ แล้วก็ฝากไปถึงหอพักของ นักศึกษาด้วยนะครับ เพราะว่าจะมีนักเรียนในโครงการห้องเรียนวิทยาศาสตร์ในโรงเรียน ใช่ไหมครับ ซึ่งเปึนการกำกับดูแลประมาณ ๑,๒๐๐ กว่าคนนะครับ แล้วก็นักศึกษาทุกชั้นป้ ๑๗,๐๐๐ กว่าคนก็มีหอพักคิดไปแล้วแค่สัดส่วนนิดเดียวนะครับ เพราะฉะนั้นนักศึกษาก็อยู่รอบ มหาวิทยาลัย แล้วก็พื้นที่ที่อำเภอวารินชำราบซึ่งห่างจากมหาวิทยาลัยกว่า ๑๐ กิโลเมตร ก็ลองดูเรื่องของการบริหารจัดการในพื้นที่ต่าง ๆ ด้วยว่า ถ้าใส่ลงไปแล้วครอบคลุมได้ หรือว่า ให้อำนาจคณะกรรมการในการจัดการตรงนี้ก็จะเปึนประโยชน์มากขึ้น ขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปผมจะให้ฝ์ายรัฐบาลครั้งละ ๒ ท่านเลยนะครับ ก็ยังเหลืออีก ๖ ท่าน ส่วนฝ์ายค้าน ก็เหลือท่านเดียวแล้ว เพราะฉะนั้นช่วงนี้ก็จะเปึนช่วงของคุณนพพลกับท่านอดิศรครับ เชิญท่านนพพล เหลืองทองนารา ก่อนครับ แล้วคุณอดิศรต่อเนื่องเลยนะครับ เชิญครับ

นายนพพล เหลืองทองนารา พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม นพพล เหลืองทองนารา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคเพื่อไทย คนพรหมพิรามครับ ท่านครับ วันนี้ผมเองตั้งใจที่อยากจะได้มีส่วนร่วม ในร่าง พ.ร.บ. มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีที่จะออกนอกระบบมาเปึนแค่อยู่ในส่วนกำกับ ของรัฐเท่านั้น ท่านครับ ผมเองเท่าที่ผมอ่านในร่าง พ.ร.บ. ทั้งหลายจนจบเล่มนะครับ ผมเอง ไม่ติดใจในส่วนของมาตราต่าง ๆ ทั้ง ๘ หมวด แล้วก็ ๑๐๕ มาตรา ซึ่งทุกอย่างก็เขียน ได้ครบถ้วน แต่มีอยู่สิ่งหนึ่งด้วยประสบการณ์ เมื่อสมัยที่แล้วผมเองได้เปึนรองประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญ ในเรื่องของมหาวิทยาลัยนเรศวรที่จะออกนอกระบบเช่นเดียวกัน กับของมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีตอนนี้นะครับ สิ่งที่ผมอยากจะขอฝากท่านทั้งหลาย ที่จะไปเปึนกรรมาธิการในส่วนของร่าง พ.ร.บ. มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีนะครับ ผมอยากให้ท่าน ได้สอบถามโดยทั่วโดยเฉพาะกับนักศึกษาว่า นักศึกษาที่เขาอยู่ในมหาวิทยาลัยนั้นเขาได้รับรู้ ถึงการเปลี่ยนแปลงว่าการที่มหาวิทยาลัยของตัวเองอยู่ในระบบกับนอกระบบมีข้อดี ข้อเสียอย่างไรบ้าง เขาได้ดูในเรื่องของมาตรการ ในเรื่องของข้อกฎหมายชัดเจนแค่ไหน เพราะว่ามีบางมหาวิทยาลัย ในรายงานนี้นะครับ คือเราฟังจากผู้บริหาร เขาก็บอกว่า ทุกฝ์ายยินดีที่จะออกนอกระบบ แล้วก็ได้มีการรับรู้ในสิ่งที่มหาวิทยาลัยได้บอกไว้ใน ร่างข้อกฎหมายทั้งหลาย แต่ผลปรากฏว่าพอลงไปของจริงที่มหาวิทยาลัย ทางกรรมาธิการ ได้ไปสอบถาม ผลปรากฏว่านักศึกษาบอกไม่รู้เรื่องเลย เพราะฉะนั้นมันเปึนอะไรที่ผม อยากจะให้กรรมาธิการได้ให้ความสำคัญในส่วนนี้ด้วย การออกนอกระบบนะครับ จริง ๆ ผมก็ยินดี ผมก็เห็นด้วยกับการที่ ม. อุบลราชธานีจะออก นอกระบบ เพราะว่าด้วยประสบการณ์ ด้วยสิ่งที่มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีได้เจริญเติบโตมา ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๐ จนมาเปึนมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีในป้ ๒๕๓๓ แล้วก็เติบโตมาโดยตลอด จากนักศึกษาเพียง ๖๗ คน ในป้ พ.ศ. ๒๕๓๑ จนปัจจุบันมีนักศึกษาร่วมเกือบ ๒๐,๐๐๐ คน เพราะฉะนั้นประสบการณ์สิ่งทั้งหลายที่ได้ผ่านมานี้ ผมมั่นใจว่าวันนี้ทั้งคณาจารย์ แล้วก็ ในบริบทอื่น ๆ ของมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีนี้พร้อมที่จะออกนอกระบบนะครับ เพราะว่า การที่อยู่เปึนส่วนราชการมันมีกฎระเบียบหลาย ๆ อย่างที่ทำให้ความคล่องตัวในการบริหารงาน หรือแม้กระทั่งการหารายได้มันค่อนข้างที่จะลำบาก มันมีกฎระเบียบครอบไว้ แต่การออกนอก ระบบทำให้มีความอิสระในเรื่องของการบริหารงาน แล้วก็ในเรื่องของการหารายได้เพื่อที่จะ มาพัฒนาในส่วนของมหาวิทยาลัย ผมเองเห็นด้วยกับท่าน สส. บางท่านที่บอกว่า อย่าไป มุ่งหวังว่าการออกนอกระบบของมหาวิทยาลัยจะทำให้รัฐประหยัดค่าใช้จ่าย ประหยัดเงิน แผ่นดิน ผมก็เห็นด้วยว่าไม่จริง เพราะทางมหาวิทยาลัยทั้งหลายที่ออกนอกระบบไปแล้ว ก็ยังจะมาขอรับการสนับสนุนจากรัฐบาลได้ตามความจำเปึน เพราะฉะนั้นในเรื่องนี้ผมว่า ไม่ใช่ประเด็นที่จะมาบอกกล่าวว่า การให้มหาวิทยาลัยออกนอกระบบนี้จะทำให้รัฐประหยัด งบประมาณแผ่นดิน ผมว่านั่นไม่ใช่เลย ท่านครับ อีกอย่างหนึ่งสำหรับมหาวิทยาลัย อุบลราชธานีเปึนมหาวิทยาลัยของอีสานใต้ ซึ่งเปึนมหาวิทยาลัยอันดับหนึ่งของมหาวิทยาลัย ทางอีสานใต้ ด้วยวัตถุประสงค์ ด้วยสิ่งที่ได้เขียนไว้ก็คือ การที่จะดูแลท้องถิ่น การจะดูแล ในอีสานใต้ให้ดี ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของบุคลากร ในเรื่องของอาชีพ ในเรื่องของอะไร ที่จะแนะนำ คือจะสร้างคุณประโยชน์ให้กับพื้นที่ในอีสานใต้ ผมอยากจะขอฝากกับ ท่านผู้บริหารในวันข้างหน้าของ ม. อุบลราชธานีที่จะออกนอกระบบนี้ว่า ท่านครับ ท่านจะต้องดูบริบทของอีสานใต้ว่าสิ่งไหนควรที่จะต้องส่งเสริมเพื่อให้มันเปึนจุดเด่น เพื่อให้มันเปึนสิ่งที่ทำให้คนในอีสานใต้นั้นสามารถจะมีรายได้เพิ่มขึ้น ด้วยวิชาการ ด้วยการวิจัย ของมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี ผมคิดว่าคนในอีสานใต้นี้ฝากความหวังไว้กับมหาวิทยาลัย อุบลราชธานีไว้ไม่น้อย ผมขอฝากไว้แค่นี้ครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณอดิศร เพียงเกษ ครับ ข้ามไปก่อนนะครับ ขอเชิญท่านรองศาสตราจารย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ เชิญครับ

รองศาสตราจารย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายแพทย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ สส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมขอโอกาสอภิปรายสนับสนุนร่าง พ.ร.บ. มหาวิทยาลัยอุบลราชธานี ที่จะออกไปเปึนมหาวิทยาลัยในกำกับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมลองไปดูมหาวิทยาลัย ที่จะออกนอกระบบนี้ ครั้งแรก ๆ มหาวิทยาลัยที่เกิดใหม่ก็ออกไปทันที แล้วหลังจากนั้น ก็ไปที่มหาวิทยาลัยที่มีอยู่เดิม เขาเรียกว่าเปลี่ยนสถานภาพไป แล้วถ้าไปดูในมหาวิทยาลัย ที่พัฒนาอยู่ต่างจังหวัด ก็เริ่มที่ เชียงใหม่ก่อน แล้วก็ขอนแก่น ที่เหลือก็ยังไม่มีที่จะออกนอกระบบ ยังอยู่ในระบบนะครับ โดยเฉพาะมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีนี้นะครับ ที่มี พ.ร.บ. จัดตั้งขึ้น ประมาณป้ ๒๕๓๓ แล้วก็ยังอยู่ในระบบ มาถึงป้นี้กี่ป้แล้วครับ ก็อยากจะออกนอกระบบ ท่านประธานที่เคารพครับ ทำไมต้องออกนอกระบบครับ อันนี้เปึนเหตุการณ์ตั้งแต่สมัยเก่า ทุกคนก็ไปอ้างว่าโลกมันเปลี่ยนแปลงไป เพราะฉะนั้นต้องให้อิสระแก่มหาวิทยาลัย ที่จะบริหารตัวเอง ก็คือเพื่อให้เกิดความคล่องตัว มีอิสระในการทำงาน โดยเฉพาะผู้บริหาร ชอบมากนะครับ แล้วมหาวิทยาลัยก็จะมีสภามหาวิทยาลัยเปึนองค์กรสูงสุดที่จะรับผิดชอบ ตัดสินทุกอย่างในการแบ่งส่วน หรือยุบ หรือให้อำนาจต่าง ๆ ของหน่วยงานในมหาวิทยาลัยนั้น ๆ แล้วแถมก็ยังได้เงินจากรัฐบาลเหมือนเดิม แต่เปึนลักษณะ เขาเรียกว่า Block Grant ก็คือเปึนเงินอุดหนุนทั่วไป แล้วก็ถ้าเหลือแล้วของอุบลราชธานีนี่บอกว่าไม่ต้องส่งคืนคลัง แล้วที่สำคัญก็คือก็ไปอ้างว่า บุคลากรที่ออกนอกระบบไปแล้วจะได้รับสิทธิประโยชน์ ไม่น้อยกว่าที่เปึนข้าราชการอยู่ แล้วก็มักจะต้องให้สมัครใจ ท่านประธานครับ ก็มีการสร้าง แรงจูงใจเข้าไปให้คนเข้ามาสู่ระบบอย่างนี้ ก็คืออาจจะให้ค่าตอบแทนที่คิดเปึนเงินได้ ประมาณ ๑.๕-๑.๗ เท่า ซึ่งในปัจจุบันนี้ถึงหรือเปล่าก็ไม่ทราบนะครับ แต่ส่วนใหญ่ก็ไม่ค่อยถึง หรอกครับ แล้วก็ยังมีบอกว่าจะมีการบริหารงานโดยหลักของธรรมาภิบาล ประมาณอย่างนั้น และทุกคนก็เปึนพนักงานของมหาวิทยาลัย

ท่านประธานครับ นอกจากคล่องตัวแล้วต้องพึ่งตัวเองได้ พึ่งตัวเองได้ เปึนเรื่องสำคัญมาก ทุกคนก็ว่ามีโอกาสที่จะไปหาเงินหาทองได้ เพราะมหาวิทยาลัย ก็มีหลักการทำงานอยู่แล้วว่า คือต้องเก่ง แล้วก็ชำนาญทางวิชาการ แต่ก็ควบกันไป กับต้องเลี้ยงตัวเองให้ได้ ที่ผ่านมาเราได้จากงบประมาณแผ่นดิน แล้วก็เห็นหลาย ๆ มหาวิทยาลัยงบประมาณก็ขอเพิ่มทุกป้ พอไปดูรายได้แล้วบางแห่งหลาย ๆ ที่ก็ใช้เงินรายได้ ถ้าเปึนกระทรวงสาธารณสุข เขาเรียกว่า เงินบำรุงนะครับ แต่มหาวิทยาลัยเขาเรียก เงินรายได้เพิ่มขึ้น แล้วเอามาใช้จ่าย ใช้สอย โดยการหารายได้ส่วนใหญ่มาจากงานวิจัย ถ้าในต่างประเทศหลาย ๆ ที่ก็จะมาจากงานวิจัยถึง ๔๐ เปอร์เซ็นต์ก็มี ที่จะพึ่งตัวเองได้ อีกอันหนึ่งก็คือพวกหลักสูตรต่าง ๆ ต้องมีนักศึกษามาเรียน มีคนมาเรียนเยอะ และหลักสูตรนั้น ต้องตรงกับความต้องการของสังคม เพราะว่าในปัจจุบันนี้การเปลี่ยนแปลงทางเศรษฐกิจ ทางสังคม แล้วก็เทคโนโลยีรวดเร็วมากนะครับ เพราะฉะนั้นมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี ที่นั่นจะมีถึง ๕,๐๐๐ ไร่ ที่ท่านต้องเก็บไว้ แล้วก็หาที่จะพัฒนาเพื่อให้มีงบประมาณ มาจุนเจือเหมือนอย่างกับจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยนะครับ

ท่านประธานครับ การแสดงเจตจำนงที่จะออกนอกระบบ อธิการบดี ต้องแสดงเจตจำนงก่อนนะครับ จากการเปึนข้าราชการแล้วก็ไปเปึนพนักงานของ มหาวิทยาลัย เพราะฉะนั้นต้องทำหนังสือแสดงเจตนาเปลี่ยนสถานภาพของตัวเองภายใน ๑๕ วัน อันนี้เปึนตัวอย่างที่ดีนะครับ เพราะจะได้ทำตัว ทำใจได้

ท่านประธานครับ ความเปึนเลิศทางวิชาการเปึนเรื่องสำคัญนะครับ เพราะทุกมหาวิทยาลัยต้องการจะผลิตบุคลากรที่ออกไปรับใช้สังคม ถ้าปัจจุบันนี้อาจจะต้อง ผลิตคนที่ไปเปึนพลเมืองโลกนะครับ ไม่ใช่เฉพาะเปึนพลเมืองของประเทศไทย เพราะว่า ทุกอย่างมันต่อเนื่องกันทั่วโลก เพราะฉะนั้นความที่ถ้าคนเชื่อ โดยเฉพาะวิจัยหลักสูตรที่เปึน ความต้องการของสังคม ก็จะมีคนมาเรียนเยอะนะครับ ท่านประธานก็อย่าลืมนะครับ ตอนนี้ พลเมืองเกิดน้อยลง คนเรียนก็น้อยลง ในช่วงป้ ๒๕๖๑ ก็มีการเปลี่ยนแปลงไปเยอะ มหาวิทยาลัยในอเมริกาป่ดไปตั้ง ๕๐๐ แห่ง จาก ๔,๕๐๐ แห่ง แล้วก็คาดการณ์ว่ามันจะป่ด เพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ แต่ในประเทศไทยตอนนี้ประชากรก็ลดลงเช่นเดียวกันนะครับ เพราะอะไรครับ ขาดผู้เรียน แล้วก็ยังมีปัญหาที่ว่า เยาวชนเราหลุดออกจากนอกระบบเปึนล้านกว่าคนนะครับ ๑,๐๒๐,๐๐๐ คน เพราะฉะนั้นเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ต้องคำนึงด้วย ในอเมริกาป่ดได้เพราะว่า ส่วนใหญ่เปึนเอกชน แต่ถ้ารัฐบาลป่ดยากนะครับ เพราะฉะนั้นของพวกนี้ทางมหาวิทยาลัย อุบลราชธานีต้องคำนึงถึงให้มาก ๆ เดี๋ยวนี้การเรียนก็ต้องเปลี่ยนไป ที่จะไปเรียนในห้องเรียนไม่ได้แล้ว ต้องเปึนเรื่องของ e-Learning หรือว่าต่าง ๆ นะครับ แล้วก็แน่นอนครับ เพื่อคนน้อย แล้วก็เพื่อความอยู่รอด ของมหาวิทยาลัยอาจจะต้องมีค่าเทอมแพงขึ้น อันนี้ก็เปึนอุปสรรคอันหนึ่งต้องให้ทาง มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีคำนึงถึงคนไปเรียนด้วย โดยเฉพาะทางอีสานใต้เราก็ต้องการ พัฒนาบุคคลในชาติให้มีความรู้ดีขึ้น การดูแลนักศึกษา ไม่ว่าจะเปึนเรื่องที่อยู่อาศัย เรื่องความสะดวกในมหาวิทยาลัยก็ต้องทำให้ดี ความปลอดภัยด้วย แล้วก็ที่สำคัญคือพวก คณาจารย์ทั้งหลายเขาก็ต้องการสิทธิประโยชน์คล้าย ๆ กับข้าราชการหรือมากกว่านั้นจริง ๆ ทางมหาวิทยาลัยต้องช่วยเขา ท่านประธานครับ ปัจจุบันนี้บริษัทเอกชนเขาจะรับพวกที่ ไม่ต้องจบปริญญาก็ได้ อย่างเช่นที่มีท่านสมาชิกได้อภิปรายไปแล้วว่า ปัจจุบันนี้เขา ยกตัวอย่างที่อเมริกา คนที่ไม่ได้เรียนมหาวิทยาลัยมากกว่า ๖๐ เปอร์เซ็นต์ มีงานทำนะครับ โดยเฉพาะบริษัทเอกชน แล้วถ้าไปดูในรายละเอียดก็อาจจะเปึนพวก SMEs ที่ไม่ได้สนใจ เรื่องปริญญา หรือวุฒิบัตรพวกนี้นะครับ เขาเอาเรื่อง Skill เรื่องความถนัดที่เขาจะมีอยู่ เพราะฉะนั้นอยากให้มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีต้องมีจุดเด่นที่ท่านจะผลิตกำลังคนคือ อาจารย์ หรือบุคลากรที่เปึนนักศึกษาที่จบออกมา แล้วก็ต้องมีความเปึนเลิศ แล้วก็เฉพาะทาง จริง ๆ มันถึงจะไปแข่งขันกับต่างประเทศได้ เพราะฉะนั้นขอให้กำลังใจชาวอุบลราชธานี ที่จะทำให้มหาวิทยาลัยแห่งนี้มีชื่อเสียง ผมก็เปึนคนอุบลราชธานี มหาวิทยาลัยอุบลราชธานี ครั้งแรก ๆ ที่ตั้งขึ้นก็เปึนพวกอาจารย์ในมหาวิทยาลัยขอนแก่นไปช่วยร่วมกับที่สุรนารี ก็ทำให้พัฒนาขึ้นมาเรื่อย ๆ จนปัจจุบันนี้ความเข้มแข็งทางวิชาการก็ดีขึ้น การออกเปึน ม. ในกำกับของ ม. อุบลราชธานีครั้งนี้ก็จะเปึนเครื่องพิสูจน์ว่าจะทำได้ดีจริงหรือไม่ ก็ขึ้นอยู่ที่ ผู้บริหารมหาวิทยาลัย แล้วก็ขอให้กรรมาธิการช่วยดูแลเรื่องข้อบังคับที่จะออกต่อเนื่องไปว่า มันเหมาะกับวัตถุประสงค์หรือเปล่า ก็ขอให้กำลังใจนะครับ ขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอนนี้ท่านอดิศร มาแล้วใช่ไหม จะขออภิปรายเลยไหม เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอดิศร เพียงเกษ สส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดขอนแก่น มหาวิทยาลัย อุบลราชธานี แบบท่านนายแพทย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ พูด เดิมเปึนวิทยาลัยอุบลราชธานี สังกัดมหาวิทยาลัยขอนแก่น เติบใหญ่ขยายตัวตามระยะเวลา น่าชื่นชมครับที่จังหวัดอุบลราชธานี มีมหาวิทยาลัยราชภัฏอุบลราชธานีด้วย อันนั้นเก่าแก่กว่ามหาวิทยาลัยอุบลราชธานี ผมถาม สส. อุบลราชธานี ๒ มหาวิทยาลัยนี้กระทบกระทั่งสะเทือนกันหรือไม่ เกี่ยวกับนักศึกษาที่มาเรียน ที่มหาวิทยาลัยราชภัฏและมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี ได้รับคำตอบว่า มหาวิทยาลัยราชภัฏ อุบลราชธานีมีบุคคล นักศึกษาไปเรียนมากกว่ามหาวิทยาลัยอุบลราชธานีด้วย มีผู้เฒ่าผู้แก่ เปึนมหาวิทยาลัยของชุมชน ในขณะเดียวกันมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีก็เปึนหมื่นเศษ ๆ ผมยินดีครับที่ชาวอีสานใต้ โดยเฉพาะอุบลราชธานีมีแหล่งสถาบันอุดมศึกษาให้แก่บุคคล ที่เหมาะสมอยากจะเรียนสาขาไหนก็ได้ร่ำเรียน ผมเปึนห่วงการออกนอกระบบ โดยหลักการคนที่ อภิปรายมามองแต่มุมดี ๆ แต่ประสบการณ์ที่ผ่านมาผมเห็นว่ามหาวิทยาลัยที่ออกนอกระบบ ส่วนมากไม่ได้ถือเอานักศึกษาเปึนศูนย์กลาง ขอโทษนะครับ ถือเอาอาจารย์เปึนศูนย์กลางครับ ยกตัวอย่างเพื่อนสมาชิกจากพรรคประชาชนอภิปรายก่อนหน้าผมบอกว่า มหาวิทยาลัยต่าง ๆ มีคดีฟัองร้องกัน ๑๐,๐๐๐ กว่าคดีครับ ฟังแล้วลมจะจับเลย คนที่มีความรู้ฟัองกันครับ ข้อขัดแย้งทีมคุณได้เปึนอธิการบดี ทีมคุณได้เปึนคณบดี เปึนข้อขัดแย้งที่เกิดจากปัญญาชน แบ่งพรรคแบ่งพวก ไม่คบกัน ผีไม่เอา เงาไม่เหยียบ สร้างความแตกแยกให้เกิดขึ้น ในมหาวิทยาลัยนอกระบบ หรือมหาวิทยาลัยอื่น ๆ ขอโทษนะครับ เราพูดเปึนความลับ เดี๋ยวชาวบ้านเขาบอกว่าเปึนอาจารย์แล้วยังมาฟัองกันอยู่ ยกตัวอย่างง่าย ๆ มหาวิทยาลัย นครพนม ป์านนี้ยังตั้งอธิการบดีไม่ได้เลย ทั้ง ๆ ที่ศาลปกครองได้วินิจฉัยเด็ดขาดไปแล้ว ก็รักษาการกันอยู่อย่างนั้น ผมเลยอยากถามท่านรัฐมนตรีไม่ทราบว่าท่านอาจจะไปธุระข้างนอก ผมเคยอภิปราย ณ ที่แห่งนี้ว่ารัฐมนตรีที่ดูแลมหาวิทยาลัยต่าง ๆ เขาเชิญไปเปึนประธาน เชิญประธานขึ้นสู่ยอดเสาเท่านั้นเอง เข้าไปยุ่งกับกิจการความขัดแย้งต่าง ๆ ได้มากน้อย เพียงใด ใน พ.ร.บ. ของท่าน ท่านบอกว่ารัฐมนตรีมีอำนาจและหน้าที่กำกับดูแลโดยทั่วไป ซึ่งกิจการของมหาวิทยาลัยให้เปึนไปตามวัตถุประสงค์และสอดคล้องกับนโยบายรัฐบาล หรือมติคณะรัฐมนตรีที่เกี่ยวกับมหาวิทยาลัย ในกรณีที่การดำเนินงานของมหาวิทยาลัย ขัดต่อความสงบเรียบร้อยศีลธรรมอันดี หรือมีความขัดแย้งเกิดขึ้นภายในมหาวิทยาลัย หากปล่อยทิ้งไว้จะเกิดความเสียหายต่อสังคมและประเทศชาติโดยรวม ให้รัฐมนตรีกำกับดูแล นำเสนอต่อคณะรัฐมนตรีเพื่อพิจารณาสั่งการ

ผมอยากถามท่านรัฐมนตรีครับ สิ่งที่ผมอ่านไปเมื่อสักครู่นี้ความขัดแย้ง ทั้งหลายทั้งปวงท่านได้เสนอต่อคณะรัฐมนตรีไปกี่เรื่อง แล้วยังมีเรื่องอย่างนี้อยู่ที่ภาคเหนือ ภาคใต้ ภาคตะวันออก ภาคตะวันตกอีกกี่เรื่อง การศึกษามันไม่ไปไม่มา เพราะท่านขัดแย้ง กันเอง เอาใครมาไม่รู้เปึนนายกสภามหาวิทยาลัย โดยไม่รู้ว่าวัฒนธรรมประเพณีของท้องถิ่นนั้น เปึนอย่างไร มหาวิทยาลัยขอนแก่นบ้านผมก็เอาใครไม่รู้เข้ามาเปึนนายกมหาวิทยาลัย ใครบริจาคเงินทองได้มากมายก็ได้ดุษฎีบัณฑิตไป อย่างนี้เปึนต้น คุณหมอเชิดชัยขออนุญาต เอ่ยนาม ผมจึงเปึนห่วง เดี๋ยวนี้เราไปเน้นเรื่องปริญญา ตกงานครับ ณ สภาแห่งนี้ท่านทราบ ไหมครับว่าเราประชุมร่วมกันไประหว่าง สส. กับ สว. สว. ไม่ได้จบปริญญานะครับรุ่นนี้ เขามาตามวิชาชีพ จบ ป.๔ จบ ป.๗ เข้ามาเปึน สส. สว. ได้แล้ว กติกาที่บอกปริญญาเท่านั้น จะต้องเดินนำหน้า สร้างอาชีพ ไม่ใช่ครับ สว. ชุดนี้ได้ทลายความคิดนั้นแล้ว เพราะฉะนั้น รัฐมนตรีต้องดูแลความขัดแย้งของมหาวิทยาลัยโดยชัดเจน มหาวิทยาลัยอุบลราชธานี อย่าให้มีอีกนะครับ อย่าให้เกิดขึ้น ถ้าแตกแยกกันแล้วมันรุนแรงมากนะครับ ไม่รู้ทางภาคใต้ ของท่านประธานมีไหม ผมไม่อยากรับฟังเลย ศาลต้องมาพิจารณาไกล่เกลี่ย ต้องอะไร เยอะแยะ นักศึกษาอยู่ที่ไหนครับ ออกนอกระบบแล้ว ออกนอกไปออกไม่พ้นก็กลับมาขอเงิน พ่อแม่เหมือนเดิม ลองตอบให้ผมฟังสิครับว่ามหาวิทยาลัยนอกระบบอะไรที่มันโดดเด่น และพอจะเปึนตัวอย่างของมหาวิทยาลัยต่าง ๆ ของประเทศไทย เอาข้อดีที่สุด ชื่อมหาวิทยาลัยอะไร ให้สภาแห่งนี้ได้รับทราบครับ ผมอยากฝากท่านกรรมาธิการวิสามัญ ที่จะเกิดขึ้น โปรดมีปรัชญาว่านักศึกษานักเรียนเปึนศูนย์กลางนะครับ อย่าทำให้มหาวิทยาลัย อุบลราชธานีซึ่งจะออกนอกระบบ เอานักศึกษา เอาอาจารย์ ขอประทานโทษครับ เปึนศูนย์กลาง อย่าเอาตัวแทนหรือเอาความขัดแย้งของมหาวิทยาลัยอื่นมาใช้ที่มหาวิทยาลัย อุบลราชธานี เพราะอุบลราชธานีเปึนเมืองนักปราชญ์ โคราชเปึนเมืองทหาร ปฏิภาณเปึน เมืองขอนแก่น ต้องศึกษาวัฒนธรรมประเพณี อย่าสร้างความขัดแย้ง อย่าสร้างคดี มันอับอาย ประชาชนครับ ประชาชนจังหวัดนครพนมเขาเบื่อแล้วในการที่ผู้บริหารขัดแย้งฟัองกันไม่ตกฟาก จนป์านนี้ หาใครก็ไม่ได้ แล้วจะออกนอกระบบทำไม เงินเดือนรัฐบาลก็จ่ายอยู่ดี การเลือกตั้งที่ก่อเกิด ในมหาวิทยาลัยต่าง ๆ คือสร้างก๊ก สร้างเหล่า ผมไม่ได้ว่าการเลือกตั้งไม่ดีนะครับ แต่ท่าน ไม่ยอมรับผลการเลือกตั้ง เลือกตั้งจบ ท่านไม่จบครับ ท่านไปร้องกัน ฎีกายังไม่เสร็จ ร้องดีแก ร้องดีกู จนป์านนี้นักศึกษาอยู่ตรงไหนไม่ทราบครับ จึงขออนุญาตฝากท่านรัฐมนตรีนะครับ นอกจากเปึนประธานเป่ดงานแล้ว ท่านต้องเอาข้อขัดแย้งต่าง ๆ เสนอคณะรัฐมนตรีดูสิ ไม่ต้องอายครับ ไม่ต้องอายว่ามหาวิทยาลัยนี้ถ้ามีข้อขัดแย้งตัดงบประมาณออก เขาต้องมาขอ งบประมาณจากพวกเราอยู่ดี ท่าน ๒ คนนี้ก็เปึนตัวแทน ฝากบอกรัฐมนตรีด้วย เผื่อท่าน เดินมาไม่ทัน ผมก็เห็นใจครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ สภาผู้แทนราษฎรขอต้อนรับคณะสภาเด็กและเยาวชน องค์การบริหารส่วนตำบลยะหา อำเภอยะหา จังหวัดยะลา ซึ่งกำลังนั่งฟังการประชุมอยู่ชั้นบนขณะนี้นะครับ ต่อไปขอเชิญ คุณอภิสิทธิ์ ไล่สัตรูไกล ครับ

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม อภิสิทธิ์ ไล่สัตรูไกล ผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน เรื่องร่างพระราชบัญญัติของมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีที่จะออกนอกระบบ ผมคิดว่าก็เปึน Trend ปกติในมหาวิทยาลัยไทย ผ่านมาประมาณ ๒๐ กว่าป้แล้ว หลาย ๆ มหาวิทยาลัย ก็พยายามที่จะเคลื่อนตัวออกจากส่วนราชการแล้วก็ไปเปึนออกนอกระบบ โดยมีระบบ การดูแลโดยใช้สภามหาวิทยาลัยเปึนองค์กรสูงสุดในการดูแล แต่สิ่งที่ผมอยากทบทวน ก่อนที่จะถึงตัวร่างพระราชบัญญัติของมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี ผมว่าสิ่งสำคัญก็คือ เรื่องอนาคตของการศึกษาในระดับอุดมศึกษาของไทยเรา ซึ่งผมคิดว่าข้อมูลเรื่องนี้คนที่ทำ ร่างพระราชบัญญัติ คนที่อยู่ในมหาวิทยาลัยก็คงจะทราบกันพอสมควร แต่ผมอยากให้ ตระหนักเพิ่มมากขึ้น เพราะเนื่องจากว่าในสถานการณ์ปัจจุบันเราจะเห็นได้ว่าจำนวนของ นักศึกษามันมีลดน้อยลงตามจำนวนของประชากร ซึ่งเปึนเรื่องปกติอยู่แล้ว แล้วเรื่องนี้ ก็เปึนไปตามประเทศใหญ่ ๆ ทั่วโลกเหมือนกันหมด ในสหรัฐอเมริกาเอง ซึ่งมีมหาวิทยาลัย จำนวนเยอะมาก เปึนหลัก ๔,๐๐๐-๕,๐๐๐ ที่ ใน ๓ ป้ที่แล้วป่ดไป ๕๐๐ ที่ แล้วเขาก็ คาดการณ์ว่าใน ๑๐ ป้ข้างหน้าน่าจะป่ดลงอีกครึ่งหนึ่ง เพราะเนื่องจากว่าจำนวนผู้เรียน ลดน้อยลง ในประเทศไทยมหาวิทยาลัยที่เปึนมหาวิทยาลัยเอกชน ก็เริ่มสะท้อนถึง ผลตอบแทนในธุรกิจการศึกษา มันเริ่มจะไม่คุ้มค่า แล้วมีการถ่ายโอนไปในผู้ถือหุ้น ต่างประเทศเยอะมาก อันที่ ๒ ก็คือเรื่องทัศนคติของคนรุ่นใหม่ เริ่มมีการคิดว่าระบบการ เรียนมหาวิทยาลัยแบบ Informal Education มันอาจจะไม่ใช่เปึนทางออกทางเดียว มันมี ระบบการศึกษาใหม่เกิดขึ้น มีการเรียนทางด้านออนไลน์ โดยเฉพาะหลังโควิด Course ที่เปึนการเรียนทางออนไลน์มันประสบความสำเร็จ เพราะเปึนเรื่องของการศึกษาแบบเฉพาะทาง อันที่ ๒ ก็คือเรื่องคุณภาพการศึกษา เกิดการแข่งขันทางคุณภาพการศึกษาที่แต่เดิม มันแข่งเฉพาะภายในประเทศหรือภายในภูมิภาค แต่ปัจจุบันนี้มันเปึนการแข่งขันคุณภาพ การศึกษาในระดับภาพกว้าง ไม่ว่าจะเปึนการแข่งขันบนการจัดลำดับของ QS Star ในวงการ มหาวิทยาลัย ใน Time ใน English Proficiency Index ใน Ranking ต่าง ๆ มันก็จะช่วยจัด คัดกรองมหาวิทยาลัย เพราะฉะนั้นมหาวิทยาลัยไทยทุกมหาวิทยาลัยก็พยายาม ที่จะขึ้นไปอยู่บน Ranking ที่เขาจัดอันดับไว้ให้ได้ ก็เปึนปัจจัยหนึ่งที่จะทำให้มหาวิทยาลัย จะประสบความสำเร็จหรือเปล่า อันที่ ๓ ก็คือเรื่องงบประมาณ มหาวิทยาลัยไทย Research ของในอุดมศึกษาบอกไว้เลย Forecast ว่าในอีก ๑๐ ป้ข้างหน้าถ้าเผื่อไม่มีการปรับตัว เรื่องระบบงบประมาณจะทำให้มหาวิทยาลัยไทยประสบปัญหา เราก็ไปเลี่ยงโดยการทำหลักสูตรพิเศษเพื่อเปึนหลักสูตรที่สร้างรายได้ พอกลับมา ในมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีเปึนมหาวิทยาลัยที่บอกว่าเปึนร่วมพัฒนาพื้นที่ในเขตอีสานใต้ แล้วก็ในอนุภูมิภาคของกลุ่มลุ่มแม่น้ำโขง ซึ่งผมว่าเปึนข้อดีว่าเราตั้งมหาวิทยาลัยแล้วก็ให้ ดูแลในเขตพื้นที่ที่มหาวิทยาลัยจัดตั้งอยู่ อันนี้ก็เปึนข้อหนึ่งที่ผมคิดว่ามหาวิทยาลัยน่าจะ ดำเนินการต่อ อีกข้อหนึ่งในมาตรา ๒๘ ของพระราชบัญญัตินี้ พูดถึงเรื่องการจะไม่ปฏิเสธ ผู้เรียนที่มีปัญหาเรื่องทุนทรัพย์ ที่มีปัญหาเรื่องขาดแคลนค่าใช้จ่ายในการเรียนหนังสือว่า คนที่ไม่มีเงินจะไม่ถูกปฏิเสธกับการเรียน ซึ่งผมชื่นชมกับมาตรา ๑๘ ของมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี แต่สิ่งที่ผมอยากฝากไว้เรื่องสำคัญในระบบบริหารของมหาวิทยาลัยทั้งหมดเลยนะครับ เนื่องจากว่าเราถ่ายโอนพอออกมาสู่นอกระบบราชการ กรรมการสภามหาวิทยาลัยเปึนบอร์ด สุดท้ายในการพิจารณาเรื่องทุกเรื่องไปจบที่กรรมการสภามหาวิทยาลัย เพราะฉะนั้นวิธีการ คัดกรองได้มาซึ่งกรรมการสภามหาวิทยาลัยเปึนเรื่องสำคัญมาก ผมอยากเน้นว่าเรื่องนี้ มหาวิทยาลัยที่ออกนอกระบบต้องให้ความสำคัญกับการคัดเลือกกรรมการสภา ถ้าเรามาลอง ดูในรายละเอียดของกรรมการสภาในมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี เราก็จะมีสัดส่วนของคน จำนวนประมาณ ๒๔ คน โดยที่ ๑๕ คนเปึนบุคคลภายนอก ที่เรียกว่า ผู้ทรงคุณวุฒิ แล้วอีก ๙ คนมาจากผู้บริหารของมหาวิทยาลัย เพราะฉะนั้นการที่เราได้จำนวนของกรรมการ สภามหาวิทยาลัยจะเปึนคำตอบอันหนึ่ง เราเห็นรายชื่อของกรรมการสภามหาวิทยาลัย เราก็จะรู้ทิศทางของมหาวิทยาลัย เราก็จะรู้ได้เลยว่าปัญหาของมหาวิทยาลัยนี้ไปไกล ไปมาก ไปน้อยได้แค่ไหน มหาวิทยาลัยที่ประสบปัญหาที่คาราคาซังทะเลาะกันอยู่ ก็เนื่องจากว่า ปัญหามันเกิดมาจากตัวกรรมการสภามหาวิทยาลัย ไม่สามารถให้คำแนะนำ ให้คำชี้แนะ แล้วก็ท้ายที่สุดจนไปถึงตัดสินปัญหาต่าง ๆ ของมหาวิทยาลัยให้เด็ดขาด แล้วก็พาไปข้างหน้าได้ เพราะฉะนั้นผมอยากฝากถึงคณะกรรมาธิการที่จะพิจารณาร่างพระราชบัญญัติของ มหาวิทยาลัยอุบลราชธานี ให้ช่วยพิจารณาดูรายละเอียด ๓-๔ ข้อตามที่ผมได้เรียนไว้ โดยเฉพาะในเรื่องสุดท้าย ก็คือเรื่องการได้มาซึ่งกรรมการสภามหาวิทยาลัย โดยเฉพาะในซีก ฝัืงที่เปึนผู้ทรงคุณวุฒิ ๑๕ ที่นั่ง ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ต่อไปขอเชิญคุณจิตติพจน์ วิริยะโรจน์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายจิตติพจน์ วิริยะโรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดศรีสะเกษครับ ท่านประธานครับ ก่อนอื่นผมต้องขออนุญาตกล่าว ชื่นชมที่จะมีการนำมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีออกจากระบบราชการ เปึนสถาบันการศึกษา ภายใต้การกำกับของรัฐ ซึ่งผมเห็นว่าเปึนเรื่องที่ดีครับ เนื่องจากเปึนที่ทราบกันดี แล้วก็เปึนที่ น่าเสียดายครับ ถึงแม้ผมจะมีความรักในระบบราชการ แต่ต้องยอมรับว่าระบบราชการ ของเรานั้นมีปัญหาในเรื่องของการบริหารการจัดการที่มักจะไม่ทันต่อเหตุการณ์ แล้วก็ขาด ประสิทธิภาพหรือขาดประสิทธิผล ทำให้หลาย ๆ เรื่องที่มีการดำเนินการภายใต้การบริหาร ของระบบราชการ ไม่ได้ประสบความสำเร็จเท่าที่ควรครับ การนำ ม. อุบลราชธานีออกจาก ระบบราชการจึงเปึนเรื่องที่ดีครับ แต่อย่างไรก็ดีครับท่านประธานครับ จากร่างพระราชบัญญัติ ดังกล่าวนะครับ ผมมีข้อเสนอแนะ ๒-๓ ประการ แล้วก็มีข้อสงสัยด้วยนะครับ

ประเด็นแรกก็คือเรื่องของเหตุผลครับ เหตุผลของการตราร่างพระราชบัญญัตินี้ มีเขียนไว้อย่างนี้ครับบอกว่า โดยเห็นเปึนการสมควรปรับปรุงการบริหารมหาวิทยาลัย อุบลราชธานีให้เปึนสถาบันอุดมศึกษาของรัฐ เพื่อประโยชน์ในการบริหารจัดการที่เปึนอิสระ มีความคล่องตัว และมีธรรมาภิบาล ผมก็เลยสงสัยครับว่า คือในเรื่องของความเปึนอิสระ และความคล่องตัวผมเชื่อว่าการออกนอกระบบมีความเปึนอิสระและความคล่องตัวมากกว่า แน่นอน แต่ในเรื่องของธรรมาภิบาลผมไม่แน่ใจนะครับว่าธรรมาภิบาลจะมากขึ้นหรือน้อยลง ที่ผมพูดเช่นนั้นก็เนื่องจากว่า ถ้าหากว่า ม. อุบลราชธานียังอยู่เปึนส่วนราชการ จะต้อง ดำเนินการหลาย ๆ ประการตามกฎหมาย อย่างเช่น การจัดซื้อจัดจ้างก็ต้องเปึนไปตาม พระราชบัญญัติการจัดซื้อจัดจ้างและการบริหารพัสดุภาครัฐ พ.ศ. ๒๕๖๐ จะต้องอยู่ภายใต้ การกำกับของประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๕๗ จะต้องอยู่ภายใต้กำกับของพระราชบัญญัติ ว่าด้วยความผิดของพนักงานในองค์การหรือหน่วยงานของรัฐ พ.ศ. ๒๕๐๒ ซึ่งจะมีระบบ กฎหมายที่ควบคุมดูแลเข้มงวดกว่าการที่มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีจะออกเปึนหน่วยงาน ที่ไม่ใช่ส่วนราชการ แต่จากการที่ผมได้ศึกษาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวก็ยังไม่เห็นครับว่า มีส่วนใดที่จะทำให้เราเกิดความเชื่อมั่นว่าการบริหารจัดการจะมีธรรมาภิบาลเพิ่มขึ้น เท่าที่ผมตรวจสอบดูก็คือ จะมีองค์กรตรวจสอบภายใน แล้วก็ให้ สตง. หรือหน่วยงานที่ สตง. เห็นชอบมาเปึน Auditor ซึ่งมันก็ไม่ได้แตกต่างจากบริษัทเอกชนทั่วไปนะครับ ดังนั้นถ้าดูจาก ร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวผมยังไม่เห็นว่าจะเกิดความเชื่อมั่นได้อย่างไรว่า การบริหารจัดการ ของ ม. อุบลราชธานีจะเปึนไปโดยมีธรรมาภิบาลเพิ่มขึ้น ถ้าหากกรรมาธิการได้พิจารณาก็ขอให้ ได้นำความกังวลนี้ บรรจุหรือว่าแก้ไขร่างพระราชบัญญัติเพื่อให้เกิดความสบายใจว่าจะมี ธรรมาภิบาลเพิ่มขึ้น อย่างเช่น ระบบการจัดซื้อจัดจ้างก็อาจจะระบุว่า การจัดซื้อจัดจ้าง จะต้องมีมาตรฐานไม่น้อยกว่า พ.ร.บ. การจัดซื้อจัดจ้างและบริหารพัสดุภาครัฐ เปึนต้น

ประเด็นที่ ๒ ครับท่านประธาน ก็เปึนเรื่องของมาตรา ๑๗ เปึนเรื่องรายได้ ของมหาวิทยาลัย ผมเห็นมีรายได้ของมหาวิทยาลัยถึง ๘ ประการ ทำให้เกิดความกังวลว่า ในที่สุดมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีจะเสียโฟกัสหรือเสียความสนใจในเรื่องของการบริหาร จัดการสถาบันศึกษาเพื่อนักศึกษาหรือไม่ เพราะว่าดูจากแหล่งที่มาของรายได้มีเยอะแยะเลย ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการทำเรื่องของสื่อสารมวลชนอะไรก็แล้วแต่ วิทยุโทรทัศน์ก็เกรงว่า ในเมื่อท่านมีรายได้จากหลายประการก็ขออย่าได้เสียโฟกัสหรือการให้ความสำคัญกับ เรื่องของการศึกษา ซึ่งเปึนภารกิจสำคัญของมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีครับ ในเรื่องของรายได้ ของบุคลากรเช่นเดียวกันครับ ผมไม่ขัดข้องที่พนักงานหรืออาจารย์จะมีรายได้เพิ่มขึ้น เพราะผมเห็นว่าเปึนสิ่งที่มีความสำคัญในการที่จะดึงดูดบุคลากรที่มีความรู้ความสามารถ เข้ามาเปึนอาจารย์ แล้วก็เปึนพนักงาน เปึนลูกจ้าง มีแต่วิธีการที่ให้ผลตอบแทนที่เพียงพอ จึงจะสามารถดึงบุคลากรที่มีความสามารถเข้ามาในการสอนให้การศึกษากับนักศึกษาได้ แต่อย่างไรก็ดีครับ เมื่อท่านได้ผลตอบแทนที่ดีขึ้นแล้ว ก็ขอให้มีการสอนนักศึกษาอย่างมี ประสิทธิภาพ ประสิทธิผล ให้นักศึกษาที่จบจากมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีเปึนที่เชิดหน้าชูตา สามารถเทียบชั้นกับมหาวิทยาลัยสำคัญ ๆ ในประเทศไทย หรือในอนาคตท่านจะไปเทียบชั้น กับมหาวิทยาลัยในต่างประเทศ จะเปึน NUS ของสิงคโปร์ หรือ ม. ปักกิ่งเราก็อยากให้เปึน อย่างนั้นนะครับ ก็ขออนุญาตฝากท่านไว้ครับ

ในส่วนของมาตรา ๑๘ ผมเห็นว่าเปึนเรื่องที่ดีครับ แต่ไม่เห็นรายละเอียดนะครับ ว่าท่านจะดำเนินการอย่างไร ท่านบอกว่ามหาวิทยาลัยจะส่งเสริมและสนับสนุนผู้ซึ่งมหาวิทยาลัย รับเข้าศึกษาในมหาวิทยาลัย และเปึนผู้เรียนซึ่งขาดแคลนทุนทรัพย์อย่างแท้จริง ให้มีโอกาสเรียน จนสำเร็จปริญญาตรี ร่างพระราชบัญญัติที่เขียนไว้เช่นนี้มันไม่มีข้อบังคับนะครับ ซึ่งผมก็ไม่แน่ใจว่าถึงเวลาที่มีนักศึกษาที่สอบเข้า ม. อุบลราชธานีได้ แล้วประสบปัญหา ในเรื่องของการขาดแคลนในเรื่องของการศึกษาอย่างแท้จริง ทาง ม. อุบลราชธานีจะมีมาตรการ อย่างไรในการที่จะให้ความช่วยเหลือกับนักศึกษาเหล่านั้น เพราะถ้าไม่มีมาตรการช่วยเหลือ เมื่อ ม. อุบลราชธานีออกนอกระบบ ค่าเล่าเรียน ค่าหน่วยกิตต่าง ๆ ค่าธรรมเนียมต่าง ๆ ก็จะเพิ่มขึ้นเปึนเงาตามตัว อาจจะเปึน ๒ เท่า ๓ เท่า ซึ่งจะทำให้นักศึกษามีปัญหา ในเรื่องของการชำระค่าเล่าเรียนและค่าธรรมเนียมต่าง ๆ ก็ขออนุญาตฝากเปึนความกังวล ไหน ๆ ท่านก็ร่างมาตรา ๑๘ แล้ว น่าจะกำหนดมาตรการให้ชัดเจนไปเลยนะครับว่า ถ้านักศึกษาขาดแคลนจริง ๆ ท่านจะดำเนินการอย่างไรให้นักศึกษาที่ขาดแคลนนั้นสามารถ ที่จะเข้าถึงการเรียนการศึกษาได้ โดยไม่จำเปึนต้องออกจากการศึกษาเพราะเหตุที่ว่าไม่มีเงิน จ่ายค่าเล่าเรียน ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านต่อไปครับ ท่านเทียบจุฑา ขาวขำ และต่อด้วยท่านสุดท้าย ท่านอาสพลธ์ สรรณ์ไตรภพ เรียนเชิญท่านเทียบจุฑาครับ

นางเทียบจุฑา ขาวขำ อุดรธานี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางเทียบจุฑา ขาวขำ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ ดิฉันขออภิปรายสนับสนุนหลักการและเหตุผลร่างพระราชบัญญัติ มหาวิทยาลัยอุบลราชธานี พ.ศ. .... เนื่องจากดิฉันเห็นด้วยกับหลักการและเหตุผลกับ การยกระดับมหาวิทยาลัยของรัฐในประเทศไทยให้มีขีดความสามารถในการแข่งขัน ด้านวิชาการ เพื่อผลิตบัณฑิตที่มีคุณภาพให้สอดคล้องกับความต้องการของสังคม ตลอดจน การสร้างองค์ความรู้งานวิจัยนวัตกรรมในมาตรา ๗ และมาตรา ๘ ที่พูดถึงในฉบับนี้ โดยเฉพาะด้านวิทยาศาสตร์ เทคโนโลยีที่จะต้องสามารถช่วยสร้างงาน สร้างอาชีพ เปึนการ เพิ่มมูลค่าให้แก่ทรัพยากรและภูมิปัญญาของคนไทยเปึนสิ่งสำคัญนะคะ ดังนั้น ดิฉันจึงเห็นด้วย กับการออกนอกระบบของมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีครั้งนี้นะคะ ซึ่งสิ่งที่สำคัญที่ดิฉันเห็นด้วย อย่างยิ่งคือการคล่องตัวในการบริหารการจัดการออกนอกระบบ เพื่อในการยืดหยุ่นในการ บริหารงาน

อันที่ ๒ เสริมสร้างคุณภาพการศึกษา ด้วยการจัดการศึกษาให้มีอิสระมากขึ้น ในเรื่องของการพัฒนาหลักสูตร จะได้ตรงตามตลาดแรงงานของสังคมปัจจุบัน แล้วก็รวมถึง ประสิทธิภาพของการเรียนการสอนอีกด้วย ดิฉันจึงเห็นด้วย แต่ดิฉันมีความเปึนห่วงในเรื่องของ มหาวิทยาลัยสังกัดภาครัฐในประเทศไทยหลายแห่ง ที่ได้เสนอขอปรับปรุงแก้ไข พระราชบัญญัติจัดตั้งเพื่อให้มีสถานะเปึนหน่วยงานในกำกับของรัฐ หรือเราเรียกว่า มหาวิทยาลัยนอกระบบนี้ แต่กลับพบว่าในปัจจุบันนะคะท่านประธาน ดิฉันยังไม่เห็น การศึกษา วิจัยประสิทธิภาพ ประสิทธิผลของมหาวิทยาลัยนอกระบบเหล่านี้เลยนะคะ ซึ่งก็ไม่ทราบว่าจะบรรลุวัตถุประสงค์หรือเจตนารมณ์ของพระราชบัญญัติที่จะจัดตั้ง แก้ไข ปรับปรุงหรือไม่นะคะ กล่าวถึงโครงสร้าง พูดถึงโครงสร้าง และระบบการทำงานที่ยืดหยุ่น หรือคล่องตัว หรือจะให้ทำให้คณะอาจารย์จัดการเรียนการสอนงานวิจัยให้ดีขึ้นหรือแย่ลง จากในอดีตมาถึงปัจจุบันนี้ก็ยังไม่เห็น มากน้อยเพียงใดไม่เห็น ในเรื่องของการออกนอก ระบบ ดังนั้นดิฉันก็ฝากคำถามนะคะ จะต้องตอบคำถามให้กับภาคประชาชนว่า การมีการ ศึกษาวิจัยในการเรียนการสอนที่มหาวิทยาลัยออกนอกระบบนี้ดีขึ้นหรือแย่ลงอย่างไรนะคะ

ท่านประธานคะ สถาบันอุดมศึกษาในประเทศไทยมี ๔ พันธกิจนะคะ ซึ่งดิฉัน ได้ศึกษาและดูมาตรงนี้ว่า จะมีเรื่องประกอบการเรียนการสอน แล้วก็เรื่องงานวิจัย การบริการวิชาการ ที่สำคัญคือการทะนุบำรุงศิลปะและวัฒนธรรม แต่ที่ผ่านมานี้มักจะพูดถึง แต่เรื่องยกระดับการเรียนการสอน ดังนั้นในการวิจัย การทำให้มหาวิทยาลัยนอกระบบ แต่กลับไม่มีการกล่าวถึงศักยภาพของมหาวิทยาลัยนอกระบบ ในเรื่องของวิชาการสู่สังคม และชุมชน ในเรื่องของการทะนุบำรุงศิลปะและวัฒนธรรม ดิฉันยังไม่เห็นในร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ ยังไม่เห็นรายละเอียด ดังนั้น ดิฉันคิดว่าร่าง พ.ร.บ. ฉบับที่เรากำลังพิจารณานี้ควรจะพูดถึง ความยืดหยุ่นและการคล่องตัวในชุมชนให้มากขึ้น ดึงเอาศักยภาพดี ๆ หรือเราเรียกว่า ในชุมชนจะมีศักยภาพของชุมชนที่เก่ง ๆ ภูมิปัญญาต่าง ๆ ที่ดี ๆ หรืออาจจะเรียกว่า Soft Power ก็ว่าได้ ออกมาเพิ่มมูลค่าทางด้านเศรษฐกิจ ดิฉันต้องการจะชี้ให้ท่านประธาน ได้เห็นว่า มหาวิทยาลัยในพื้นที่ก็มีศักยภาพ มีความรู้ ความเข้าใจในบริบทของพื้นที่ แล้วก็สามารถช่วยเหลือพื้นที่ได้ดีกว่ามหาวิทยาลัยชั้นนำในกรุงเทพมหานครก็ว่าได้ค่ะ ดังจะเห็นได้จากความร่วมมือของมหาวิทยาลัยราชภัฏอุดรธานี และหน่วยงานทุกภาคส่วน ในพื้นที่ของจังหวัดอุดรธานี ร่วมแรง ร่วมใจ ร่วมมือกันผลักดันอุทยานประวัติศาสตร์ ภูพระบาทให้ได้รับการขึ้นทะเบียนเปึนมรดกโลกทางวัฒนธรรมของ UNESCO เปึนอันดับที่ ๘ ของประเทศไทย เปึนแห่งที่ ๒ ของจังหวัดอุดรธานี ดังนั้น จุดนี้ดิฉันต้องการให้เห็น มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีแสดงบทบาทดังกล่าวกับชุมชนให้เต็มศักยภาพ ให้ได้สมบูรณ์ แล้วก็ให้ได้ดี แล้วก็ให้นักศึกษา ให้มีคุณภาพหลาย ๆ ด้าน มีความรู้เรื่องทักษะหลาย ๆ ด้าน เข้าสู่ตลาดแรงงานได้อย่างมีประสิทธิภาพดีขึ้น ดังนั้น ดิฉันก็ขอสนับสนุน แล้วก็ขอเปึน กำลังใจด้วยนะคะ ขอสนับสนุนค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะผู้เข้าร่วมสัมมนา เรื่อง คณะกรรมาธิการกิจการศาล องค์กรอิสระ องค์กรอัยการ รัฐวิสาหกิจ องค์การมหาชน และกองทุน กับการส่งเสริมการมีส่วนร่วมทางการเมืองของประชาชนตามวิถีประชาธิปไตย จัดโดยคณะกรรมาธิการกิจการศาล องค์กรอิสระ องค์กรอัยการ รัฐวิสาหกิจ องค์การมหาชน และกองทุน สภาผู้แทนราษฎร ยินดีต้อนรับครับ

ท่านต่อไปเรียนเชิญท่านสุดท้าย ท่านอาสพลธ์ สรรณ์ไตรภพ เรียนเชิญครับ

นายอาสพลธ์ สรรณ์ไตรภพ ศรีสะเกษ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม อาสพลธ์ สรรณ์ไตรภพ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดศรีสะเกษ พรรคภูมิใจไทย ผมขอใช้โอกาสนี้ร่วมอภิปรายในร่างกฎหมายที่มีความสำคัญสำหรับพี่น้อง ไม่เฉพาะ ชาวจังหวัดอุบลราชธานี แต่ยังรวมถึงพี่น้องชาวจังหวัดศรีสะเกษ และพี่น้องจากทั่วประเทศ ก็คือร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี พ.ศ. .... ซึ่งเปึนการแก้ไขเพิ่มเติม กฎหมายที่มีอยู่เดิม เพื่อให้ท่านประธาน เพื่อนสมาชิก และพี่น้องประชาชนที่รับฟัง ได้เกิด ความเข้าใจในเนื้อหาของร่างกฎหมายฉบับนี้อย่างชัดเจน ในการอภิปรายของผมจะแบ่ง ออกเปึน ๕ หัวข้อหลัก ได้แก่ หลักการและเหตุผล ประเด็นสำคัญของกฎหมาย ผลกระทบ ที่คาดว่าจะเกิดขึ้น ข้อสังเกตและสรุป

หลักการและเหตุผลในการเสนอร่างพระราชบัญญัตินี้ เพื่อนสมาชิกได้พูดกันไป เยอะแล้วก็คือ เปึนการปรับปรุงสถานะของมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีจากหน่วยงานของรัฐ ให้กลายเปึนหน่วยงานในกำกับของรัฐ หรือพูดสั้น ๆ ก็คือว่า ออกนอกระบบ เพื่อให้มหาวิทยาลัย มีความเปึนอิสระในการบริหารงาน เพิ่มความคล่องตัวในการจัดการศึกษาและยกระดับคุณภาพ วิชาการให้สูงขึ้น เหมือนเช่นมหาวิทยาลัยชั้นนำอื่น ๆ ที่ได้ออกนอกระบบไปแล้ว เช่น จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ แม้กระทั่งมหาวิทยาลัยขอนแก่น ที่ผมเรียนจบระดับปริญญาตรีมา

ในส่วนที่ ๒ ประเด็นสำคัญของกฎหมาย ร่างพระราชบัญญัตินี้ประกอบด้วย ทั้งสิ้น ๑๐๕ มาตรา โดยมีประเด็นสำคัญก็คือ ส่วนที่ ๑ เปึนการเปลี่ยนแปลงสถานะ ของมหาวิทยาลัย ดังที่ผมได้กล่าวไปในหลักการและเหตุผลเบื้องต้นไปแล้ว ส่วนที่ ๒ ด้านแหล่งรายได้นอกจากมหาวิทยาลัยจะได้เงินอุดหนุนจากรัฐเช่นเดิมแล้ว มหาวิทยาลัย ยังสามารถจัดตั้งกองทุน รวมทั้งเก็บเงินค่าเล่าเรียน ค่าบริการต่าง ๆ ซึ่งรายได้ทั้งหมดนี้ ไม่ต้องนำส่งคลังเปึนรายได้แผ่นดิน และส่วนที่ ๓ ที่มีความสำคัญในร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ก็คือการกู้ยืมเงินและการลงทุน ในร่างนี้มอบอำนาจให้มหาวิทยาลัยสามารถกู้ยืมเงิน ออกพันธบัตรหรือออกตราสารใด ๆ เพื่อการลงทุนได้ อันนี้ก็เปึนสาระสำคัญของกฎหมาย ทั้ง ๑๐๕ มาตรา และผมสรุปมาเพียงแค่ ๓ ประเด็นนี้

ในส่วนผลกระทบที่คาดว่าจะเกิดขึ้นจากการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ กฎหมายฉบับนี้ มีทั้งข้อดีและความท้าทาย ข้อดีแน่นอนผมได้กล่าวไปแล้ว และเพื่อน สมาชิกก็ได้พูดกันไปแล้วว่า หน่วยงาน มหาวิทยาลัยจะมีความเปึนอิสระ มีความคล่องตัว ต่าง ๆ นานามากมาย อันนี้เปึนข้อดี แต่ความท้าทายที่จะเกิดขึ้นมีอยู่ ๓ ประเด็น

ประเด็นที่ ๑ ปัญหาการบริหารจัดการงบประมาณ เมื่อมหาวิทยาลัย ต้องพึ่งพิงรายได้จากค่าเล่าเรียนและกิจการอื่น ๆ อาจจะส่งผลให้มหาวิทยาลัยขึ้นค่าเรียน และเมื่อขึ้นค่าเรียนแล้วผลกระทบนี้ ก็จะส่งต่อไปยังนักศึกษา โดยเฉพาะอย่างยิ่งนักศึกษา ที่มีฐานะยากจน ไม่สามารถเรียนได้ซึ่งจะนำไปสู่ความเหลื่อมล้ำทางการศึกษา

ความท้าทายข้อที่ ๒ ก็คือความโปร่งใสในการบริหาร เดิมมหาวิทยาลัย อยู่ในการดูแลเปึนส่วนราชการของรัฐการตรวจสอบเข้มข้น แต่เมื่อเปึนหน่วยงานในกำกับ หรือออกนอกระบบไปแล้ว ความโปร่งใสก็เปึนสิ่งที่หลายคนให้ความกังวล แม้กระทั่ง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เพื่อนสมาชิกก็ได้พูดไปหลายท่าน

ส่วนที่ ๓ ที่เปึนความท้าทายก็คือ คุณภาพการศึกษาและการแข่งขัน เพื่อให้มหาวิทยาลัยมีรายได้เพียงพอ มหาวิทยาลัยอาจลดมาตรฐานการรับสมัครนักศึกษา หรือเน้นเป่ดหลักสูตรที่สร้างรายได้มากกว่าการพัฒนาคุณภาพการศึกษาและการวิจัย อันนี้ก็เปึนความท้าทายทั้ง ๓ ด้านที่ผมอยากจะกราบเรียนให้ท่านประธานสภา เพื่อนสมาชิก และผู้ฟังทางบ้านได้ทราบ

ในส่วนของข้อสังเกต เมื่อมีความท้าทายแล้ว ผมก็คิดว่าข้อสังเกตของผมนี้ มี ๖ ด้าน อยากจะให้ทางคณะกรรมาธิการซึ่งจะตั้งในวาระอันใกล้นี้ ได้นำข้อสังเกตของผม ไปพิจารณา

ข้อสังเกตข้อที่ ๑ ก็คือในมาตรา ๑๖ ควรกำหนดให้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังเปึนผู้พิจารณากรอบวงเงินกู้ที่เกินวงเงินที่กำหนด เพื่อให้สอดคล้องกับ พระราชบัญญัติการบริหารหนี้สาธารณะ

ข้อสังเกตข้อที่ ๒ มหาวิทยาลัยควรผลิตบัณฑิตที่ตอบโจทย์ประเทศชาติ และสังคม โดยการเน้นผลิตบัณฑิตในสาขาที่ขาดแคลนและเปึนที่ต้องการ เช่น หมอ พยาบาล เภสัชและวิศวกร

ข้อสังเกตข้อที่ ๓ จัดหลักสูตรระยะสั้นและระยะกลาง โดยการพัฒนาหลักสูตร ที่สอดคล้องกับความต้องการของตลาด เช่น AI หรือการเขียน Code ดังเช่นกระทรวง อว. ได้จัดให้มีการเรียนการสอนแบบออนไลน์ฟรี คนทุกคนสามารถเรียนได้ และเรียนได้ทุกที่ ทุกเวลา ผ่านระบบ Thailand Massive Open Online Course หรือที่เราเรียกกันว่า Thai MOOC ซึ่งเปึนการส่งเสริมการเรียนรู้ตลอดชีวิต

ข้อสังเกตข้อที่ ๔ มหาวิทยาลัยควรทำการวิจัยร่วมกับภาคเอกชน และอุตสาหกรรม กำหนดให้ว่าสำหรับนักวิจัยหรืออาจารย์ท่านไหนที่ต้องการรับทุนการวิจัย จะต้องมีการทำ MOU กับภาคเอกชนหรือภาคอุตสาหกรรมให้ชัดเจน เพื่อที่ว่าเมื่อผลงานวิจัย วิจัยเสร็จแล้ว จะสามารถนำมาใช้ได้จริง เกิดผลกระทบเชิงบวกต่อเศรษฐกิจของประเทศชาติ ไม่ใช่ว่าวิจัยเสร็จแล้วนำผลงานวิจัยไปไว้บนหิ้ง อย่างที่พวกเราก็ได้พูดกันในสภาแห่งนี้

ข้อสังเกต ข้อ ๕ ให้เก็บข้อมูลนักศึกษาที่เรียนจบ จัดทำข้อมูลสถิติเกี่ยวกับ การจ้างงานของบัณฑิตในสาขาต่าง ๆ เพื่อเปึนแนวทางในการปรับปรุงหลักสูตร บางสาขาวิชา บางหลักสูตรนักศึกษาจบมาหางานทำไม่ได้ มหาวิทยาลัยก็ต้องเก็บข้อมูลเหล่านี้ และไปปรับปรุงหลักสูตร แม้กระทั่งไปลดหลักสูตรที่ไม่ตอบโจทย์ตลาดแรงงาน

สุดท้ายที่มีความสำคัญมาก ก็คือการสรรหาอธิการบดีควรกำหนดในข้อบังคับ ของมหาวิทยาลัย ให้อธิการบดีแสดงเปัาหมายที่ชัดเจนว่า หากได้ดำรงตำแหน่งอธิการบดี แล้วจะสามารถยกระดับมหาวิทยาลัยได้กี่อันดับ อันนี้ควรจะอยู่ในข้อบังคับของมหาวิทยาลัย อย่างเช่น วันนี้ผมไปหาข้อมูล มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีไม่ได้ถูกจัดอันดับเลย การจัดอันดับ โดยสถาบันการจัดอันดับที่มีชื่อเสียง ไม่ว่าจะเปึน QS World University Rankings หรือ Times Higher Education World University Rankings ไม่พบมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี ดังนั้นในการปรับปรุงร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ คณะกรรมาธิการที่เกี่ยวข้อง รวมทั้ง ข้าราชการของมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีควรกำหนดการสรรหาอธิการบดีให้ชัดเจนว่า เมื่อท่านมาเปึนอธิการบดีมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีแล้วจะยกระดับมหาวิทยาลัยได้อย่างไร อันนี้ก็เปึนข้อสังเกตของผมทั้ง ๖ ข้อ

สุดท้าย การปรับปรุงกฎหมายมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีในครั้งนี้ เปึนก้าว สำคัญที่จะช่วยเพิ่มความคล่องตัวในการบริหารจัดการของมหาวิทยาลัย ซึ่งสุดท้ายจะส่งผล ให้มีการพัฒนาคุณภาพทางการศึกษาและการวิจัย เพื่อสอดคล้องกับตลาดและสังคม ในปัจจุบัน อย่างไรก็ตาม การเปลี่ยนแปลงในครั้งนี้ต้องดำเนินการด้วยความรอบคอบ โดยคำนึงถึงผลกระทบทางการเงินและความโปร่งใสในการบริหารจัดการ ผมจึงขอเสนอ ให้คณะกรรมาธิการพิจารณาปรับปรุงร่างกฎหมายดังกล่าวตามข้อสังเกตทั้ง ๖ ข้อที่ผม ได้กราบเรียนท่านประธานและที่ประชุมแห่งนี้ และเพื่อให้การเปลี่ยนแปลงครั้งนี้ เกิดประโยชน์สูงสุด ไม่เฉพาะต่อมหาวิทยาลัย แต่ยังเกิดประโยชน์ต่อประเทศชาติและสังคม ผมขอเชิญชวนเพื่อนสมาชิกทุกท่านร่วมกันลงมติรับหลักการกับร่างพระราชบัญญัติที่สำคัญ เช่นนี้ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณท่านสมาชิกครับ ขณะนี้หมดผู้อภิปรายแล้วนะครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๗๕ ผู้เสนอ มีสิทธิอภิปรายสรุปได้อีกครั้งหนึ่งก่อนที่จะลงมติต่อไปนะครับ ทราบว่าทางผู้เสนอจะใช้สิทธิ อภิปรายสรุปสั้น ๆ นะครับ แต่ว่าก่อนจะให้ทางผู้เสนอได้อภิปราย ผมขออนุญาตเรียก เพื่อนสมาชิกเพื่อเตรียมตัวลงมตินะครับ

(นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ระหว่างรอเพื่อนสมาชิกมานะครับเชิญ ท่านผู้ชี้แจงได้ชี้แจงครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ และท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีต้องขอกราบขอบพระคุณ ท่านสมาชิกทุกท่าน มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีเปึนมหาวิทยาลัยแห่งการขับเคลื่อนเศรษฐกิจ เพื่อยกระดับคุณภาพชีวิตในเขตอีสานตอนใต้นะคะ เพราะฉะนั้นพันธกิจของเรานี่จะดูแล ในเรื่องของการแก้ไขปัญหา ไม่ว่าจะเปึนเศรษฐกิจ แก้ไขปัญหาความยากจน โดยใช้ องค์ความรู้ของเรา ในส่วนของมหาวิทยาลัยเราก็มีพันธกิจ แต่เนื่องจากว่าตอนนี้โลกมีการ เปลี่ยนแปลงไปอย่างรวดเร็วนะคะ แล้วก็ทำให้มหาวิทยาลัยต่าง ๆ ต้องมีการปรับตัว อย่างที่เห็นได้ชัดคือ เทคโนโลยีสารสนเทศ หรือ AI เข้ามามีบทบาทค่อนข้างสูงนะคะ เพราะฉะนั้นถึงเวลาที่มหาวิทยาลัยอาจจะต้องมีการปรับบริบทและการทำงานค่ะ

ในส่วนของมหาวิทยาลัยต้องกราบขอบพระคุณในข้อกังวลและความห่วงใย ของท่านสมาชิกทุกท่าน ในเรื่องของค่าเล่าเรียนต่าง ๆ ที่ทุกท่านมีความกังวลและห่วงใย มหาวิทยาลัยอุบลราชธานีต้องเรียนว่า นักศึกษาของมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีส่วนใหญ่ มีฐานะที่ค่อนข้างไม่มากนักนะคะ ทำให้เราบัญญัติมาตรา ๑๘ ขึ้น ต้องเรียนว่าในปัจจุบันนี้ เราจัดสรรทุนการศึกษาให้กับนักศึกษาถึง ๒๐ ล้านบาท โดยที่เราแสวงหาทุนจากภายนอก แล้วก็ภายในด้วยนะคะ ก็คิดว่าตรงนี้ไม่น่าจะมีปัญหาในส่วนเรื่องของค่าธรรมเนียม การศึกษา แต่ส่วนที่เปึนเจตจำนงในการที่เราต้องการที่จะเปึนมหาวิทยาลัยในกำกับ เนื่องจากว่าที่ผ่านมาเราได้รับงบประมาณที่ลดลงตามลำดับ เพราะฉะนั้นในภาวะที่ต้อง เปลี่ยนไปในเรื่องของการปรับตัว การเปึนมหาวิทยาลัยในกำกับจะสามารถทำให้เรา ใช้องค์ความรู้ที่มีอยู่ เช่น งานวิจัย จากเดิมงานวิจัยที่เราวิจัยเสร็จก็จะขึ้นหิ้ง เนื่องจาก พันธกิจของเรา มันไม่ใช่พันธกิจในการที่เราจะหารายได้จากผลิตภัณฑ์ ตอนนี้ในการที่จะทำ พระราชบัญญัติทำให้เราขยายพันธกิจสามารถที่จะทำงานวิจัยไปครบวงจรสู่ผลิตภัณฑ์ แล้วก็สามารถที่จะสร้างรายได้เพิ่มขึ้น รายได้ทั้งหลายจะวนกลับมาพัฒนานักศึกษา ให้ได้คุณภาพนะคะ เราก็สัญญาว่านักศึกษาต่าง ๆ จะมีคุณภาพ ต้องกราบขอบพระคุณ สำหรับข้อกังวล ความห่วงใย และข้อเสนอแนะในทุกประเด็นนะคะ มหาวิทยาลัย อุบลราชธานีจะนำไปสู่การบริหารงานของมหาวิทยาลัย และนำไปสู่การพิจารณาในชั้น คณะกรรมาธิการต่อไป กราบขอบพระคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณทางท่านผู้ชี้แจงนะครับ ต่อไปก็จะลงมติในวาระที่ ๑ ว่าจะรับหลักการหรือ ไม่รับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติตามข้อบังคับ ข้อ ๑๑๗ เชิญท่านสมาชิกครับ

นายณพล เชยคำแหง หนองบัวลำภู

ท่านประธานครับ ๑๒๑ แสดงตนครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๑๒๑ ครับ ระหว่างรอเพื่อนสมาชิกที่กำลังเดินเข้ามา ท่านใดที่เข้ามาแล้วท่านแสดงตนได้นะครับ ก็รอเพื่อนสมาชิกอีกสักครู่นะครับ พอสมควรนะครับ ท่านสมาชิกท่านใดยังไม่ได้แสดงตน มีไหมครับ ถ้าไม่มีนะครับ ผมขออนุญาตป่ดการแสดงตน

นายฉลาด ขามช่วง ร้อยเอ็ด

ท่านประธานครับ ๖๕ แสดงตนครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๖๕ ครับ

ท่านประธานครับ ๔๑๘ แสดงตนครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีท่านอื่นไหมครับ

ท่านประธานครับ ๒๓๖ แสดงตนครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขออนุญาตป่ดการแสดงตนนะครับ เจ้าหน้าที่แสดงผลด้วยครับ ๓๗๑ ท่าน บวกอีก ๔ ท่าน แสดงตนเพิ่มเติมนะครับ

นางทิพา ปวีณาเสถียร ลำปาง

ท่านประธานคะ ๑๕๒

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

บันทึกไว้ครับ ป่ดการแสดงตนแล้วครับ ต่อไปผมขอถามมติจากที่ประชุมว่า จะรับหลักการ แห่งร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี พ.ศ. .... หรือไม่ครับ เชิญท่านสมาชิก ได้ออกเสียงลงคะแนนเลยครับ ผู้ใดเห็นว่าควรรับหลักการโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นว่า ไม่ควรรับหลักการให้กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงกรุณากดปุ์ม งดออกเสียง เชิญท่านสมาชิกครับ

นางทิพา ปวีณาเสถียร ลำปาง

ท่านประธานคะ ๑๕๒ เห็นด้วยค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๑๕๒ เห็นด้วยครับ ใช้สิทธิกันเรียบร้อยแล้วนะครับ ผมขออนุญาตป่ดการลงคะแนน เจ้าหน้าที่แสดงผลครับ จำนวนผู้ลงมติ ๔๐๒ ท่าน เห็นด้วย ๓๙๙ บวก ๑ เปึน ๔๐๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๐ งดออกเสียง ๐ ไม่ลงคะแนนเสียง ๓ ท่าน เปึนอันว่าที่ประชุมมีมติรับหลักการ แห่งร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี พ.ศ. ....

ขอเชิญเสนอคณะกรรมาธิการครับ วิปครับ

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

ท่านประธานที่เคารพ ผม ศรัณย์ ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ขอเสนอจำนวนกรรมาธิการ ๓๑ ท่านครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๓๑ ท่าน มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ มีผู้เสนอเปึนอย่างอื่นหรือไม่ครับ ไม่มีนะครับ ถือว่า ที่ประชุมมีมติให้ตั้งกรรมาธิการวิสามัญ จำนวน ๓๑ ท่านครับ ท่านสมาชิกครับ สัดส่วนของ กรรมาธิการในส่วนของคณะรัฐมนตรีต้องไม่เกิน ๑ ใน ๔ ของกรรมาธิการทั้งหมด ตามข้อบังคับ ข้อ ๙๑ ที่ประชุมมีมติให้เสนอกรรมาธิการวิสามัญ จำนวน ๓๑ ท่าน เพราะฉะนั้นในสัดส่วนของคณะรัฐมนตรีจะมีกรรมาธิการทั้งหมด ๗ ท่าน แล้วก็ในสัดส่วน ของสภาผู้แทนราษฎรมี ๒๔ ท่านครับ ขอเชิญทางคณะรัฐมนตรีเสนอรายชื่อกรรมาธิการครับ เรียนเชิญครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ในฐานะคณะรัฐมนตรี ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ มหาวิทยาลัยอุบลราชธานี พ.ศ. .... สัดส่วนคณะรัฐมนตรีครับ ๑. นายศุภชัย ใจสมุทร ๒. นายจิตรนรา นวรัตน์ ๓. รองศาสตราจารย์ชุตินันท์ ประสิทธิ์ภูริปรีชา ๔. นายสุภัทร บุญส่ง ๕. นางสาวอุปมา ใจหงษ์ ๖. นายภาคภูมิ รุจิขจรเดช และ ๗. นายสมคิด เชื้อคง

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ สัดส่วนของกรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎร เปึนดังต่อไปนี้นะครับ พรรคประชาชน จำนวน ๗ ท่าน พรรคเพื่อไทย ๗ ท่าน พรรคภูมิใจไทย ๓ ท่าน พรรคพลังประชารัฐ ๒ ท่าน พรรครวมไทยสร้างชาติ ๒ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา ๑ ท่าน พรรคประชาชาติ ๑ ท่าน ขอเชิญแต่ละพรรคการเมืองเสนอชื่อ กรรมาธิการตามสัดส่วน และขอผู้รับรองตามข้อบังคับ ข้อ ๙๑ พรรคประชาชน เชิญครับ

นายวีรนันท์ ฮวดศรี ขอนแก่น

เรียนประธานที่เคารพ ผม วีรนันท์ ฮวดศรี ผู้แทนราษฎรจังหวัดขอนแก่นครับ ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญ ร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี พ.ศ. .... สัดส่วนพรรคประชาชน จำนวน ๗ คน ดังนี้ครับ ๑. รองศาสตราจารย์สุรวาท ทองบุ ๒. นายณัฐวุฒิ บัวประทุม ๓. นายอภิสิทธิ์ ไล่สัตรูไกล ๔. นายวิศรุต สวัสดิ์วร ๕. ผู้ช่วยศาสตราจารย์อรุณี สัณฐิติวณิชย์ ๖. นายสัมภาษณ์ คำผุย ๗. นายธิวัชร์ ดำแก้ว ขอผู้รับรองครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องครับ เชิญพรรคเพื่อไทย ๗ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายมนัสนันท์ หลีนวรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๕ จังหวัดปทุมธานี พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ มหาวิทยาลัยอุบลราชธานี พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย จำนวน ๗ คน ดังนี้ครับ ๑. นายวรสิทธิ์ กัลปีตินันท์ ๒. นางสาวกิตติ์ธัญญา วาจาดี ๓. นางสาวธัญธารีย์ สันตพันธุ์ ๔. นางสาวสุดารัตน์ พิทักษ์พรพัลลภ ๕. นายอรรถพงศ์ กาวาฬ ๖. ว่าที่ร้อยตรี ศรัณยู โสสิงห์ ๗. นายประเทือง ม่วงอ่อน ขอผู้รับรองครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคภูมิใจไทยครับ เชิญครับ

นายธนยศ ทิมสุวรรณ เลย

กราบเรียนท่านภราดร ปริศนานันทกุล ที่เคารพครับ ผม นายธนยศ ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคภูมิใจไทย ก่อนอื่นต้องขอแสดงความยินดีกับท่านประธานด้วยนะครับ ที่ได้รับการแต่งตั้งเปึนรองประธาน สภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง นะครับ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการในร่างพระราชบัญญัติ มหาวิทยาลัยอุบลราชธานี พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคภูมิใจไทย ทั้งหมด ๓ ท่าน ดังนี้ ๑. สส. สุทธิชัย จรูญเนตร ๒. สส. ตวงทิพย์ จินตะเวช ๓. สส. ธนพัฒน์ ศรีชนะ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปเชิญพรรคพลังประชารัฐครับ

นายอัคร ทองใจสด เพชรบูรณ์

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายอัคร ทองใจสด สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบูรณ์ ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญ ร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคพลังประชารัฐ จำนวน ๒ ท่าน ดังนี้ครับ ๑. ดอกเตอร์สมชอบ นิติพจน์ ๒. ดอกเตอร์ณัฐกฤตย์ ณ ชุมพร ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปเชิญพรรครวมไทยสร้างชาติ ๒ ท่านครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม เกชา ศักดิ์สมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรครวมไทยสร้างชาติ ขอเสนอกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี พ.ศ. .... จำนวน ๒ ท่าน ๑. รองศาสตราจารย์พิเศษดวงฤทธิ์ เบ็ญจาธิกุล ชัยรุ่งเรือง ๒. นายเต็มบุญ ศรีธัญรัตน์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปเชิญพรรคประชาธิปัตย์ ๑ ท่านครับ เรียนเชิญครับ

นายกาญจน์ ตั้งปอง ตรัง

กราบเรียนท่านประธานสภา กระผม นายกาญจน์ ตั้งปอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง เขตที่ ๔ จากพรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขอเสนอกรรมาธิการร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี พ.ศ. .... ในสัดส่วน ของพรรคประชาธิปัตย์ ได้แก่ นายวุฒิพงษ์ นามบุตร ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปเชิญพรรคชาติไทยพัฒนา ๑ ท่านครับ เรียนเชิญครับ

นายเสมอกัน เที่ยงธรรม สุพรรณบุรี

ท่านประธานที่เคารพ เสมอกัน เที่ยงธรรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุพรรณบุรี จากพรรคชาติไทยพัฒนา ในสัดส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอชื่อ ศาสตราจารย์ ดอกเตอร์กนก วงษ์ตระหง่าน ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคประชาชาติ ๑ ท่านครับ เรียนเชิญครับ

นายสุไลมาน บือแนป้แน ยะลา

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม สุไลมาน บือแนป้แน ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑ จังหวัดยะลา พรรคประชาชาติ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคประชาชาติ ๑ ท่านด้วยกันครับท่านประธาน นั่นก็คือ ผู้ช่วยศาสตราจารย์ ดอกเตอร์สมบัติ โยธาทิพย์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องครับ เรียบร้อยนะครับ ต่อไปขอเชิญท่านเลขาธิการอ่านรายชื่อกรรมาธิการ เรียนเชิญครับ

รายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติมหาวิทยาลัยอุบลราชธานี พ.ศ. .... จำนวน ๓๑ ท่าน ๑. นายศุภชัย ใจสมุทร ๒. นายจิตรนรา นวรัตน์ ๓. รองศาสตราจารย์ชุตินันท์ ประสิทธิ์ภูริปรีชา ๔. นายสุภัทร บุญส่ง ๕. นางสาวอุปมา ใจหงษ์ ๖. นายภาคภูมิ รุจิขจรเดช ๗. นายสมคิด เชื้อคง ๘. รองศาสตราจารย์สุรวาท ทองบุ ๙. นายณัฐวุฒิ บัวประทุม ๑๐. นายอภิสิทธิ์ ไล่สัตรูไกล ๑๑. นายวิศรุต สวัสดิ์วร ๑๒. ผู้ช่วยศาสตราจารย์อรุณี สัณฐิติวณิชย์ ๑๓. นายสัมภาษณ์ คำผุย ๑๔. นายธิวัชร์ ดำแก้ว ๑๕. นายวรสิทธิ์ กัลปีตินันท์ ๑๖. นางสาวกิตติ์ธัญญา วาจาดี ๑๗. นางสาวธัญธารีย์ สันตพันธุ์ ๑๘. นางสาวสุดารัตน์ พิทักษ์พรพัลลภ ๑๙. ว่าที่ร้อยตรี ศรัณยู โสสิงห์ ๒๐. นายประเทือง ม่วงอ่อน ๒๑. นายอรรถพงศ์ กาวาฬ ๒๒. นายสุทธิชัย จรูญเนตร ๒๓. นางสาวตวงทิพย์ จินตะเวช ๒๔. นายธนพัฒน์ ศรีชนะ ๒๕. นายสมชอบ นิติพจน์ ๒๖. ศาสตราจารย์พิเศษณัฐกฤตย์ ณ ชุมพร ๒๗. รองศาสตราจารย์พิเศษดวงฤทธิ์ เบ็ญจาธิกุล ชัยรุ่งเรือง ๒๘. นายเต็มบุญ ศรีธัญรัตน์ ๒๙. นายวุฒิพงษ์ นามบุตร ๓๐. ศาสตราจารย์กนก วงษ์ตระหง่าน และ ๓๑. ผู้ช่วยศาสตราจารย์สมบัติ โยธาทิพย์

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณท่านเลขาธิการครับ เชิญกำหนดระยะเวลาแปรญัตติครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายวรวงศ์ วรปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขอเสนอระยะเวลาแปรญัตติเปึนจำนวนเวลา ๑๕ วัน ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องครับ เปึนอันว่าแปรญัตติเปึนระยะเวลา ๑๕ วันนะครับ เปึนอันจบเรื่องด่วนที่ ๓ ลำดับถัดไปครับ เรื่องด่วนที่ ๔

๔. ร่างพระราชบัญญัติการประกอบกิจการกระจายเสียงและกิจการโทรทัศน์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายอดิศร เพียงเกษ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) เนื่องจากว่าร่างนี้มี ร่างพระราชบัญญัติทำนองเดียวกันอีก ๑ ฉบับ คือร่างพระราชบัญญัติการประกอบกิจการ กระจายเสียงและกิจการโทรทัศน์ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายเอกราช อุดมอำนวย กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ผมจึงเห็นว่าสามารถที่จะรวมระเบียบวาระการประชุมเพื่อนำมาพิจารณาพร้อมกัน และลงมติในวาระที่ ๑ ตามข้อบังคับ ข้อ ๕๕ (๒) และ ข้อ ๑๑๗ วรรคสาม จะมีท่านสมาชิก ท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นหรือไม่ครับ ถ้ามีเชิญครับ

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

ท่านประธานที่เคารพ ผม ศรัณย์ ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทยครับ ก่อนพิจารณาครับท่านประธาน ผมขอเสนอให้มีการเลื่อนการพิจารณาใน ๒ วาระนี้ออกไปก่อนครับ โดยขอให้เลื่อนไปตาม ข้อบังคับ ข้อ ๕๕ (๕) เลื่อนการพิจารณาออกไปก่อน สาเหตุดังนี้ครับท่านประธาน เนื่องจาก ร่างพระราชบัญญัติทั้งสองที่สภากำลังจะพิจารณามีความเห็นของหน่วยงานกลับมาว่า การแก้ร่างพระราชบัญญัติทั้งสองนี้มีความเกี่ยวพันกับกฎหมายอีกฉบับหนึ่งซึ่งถ้าหากไม่แก้ ไปพร้อมกันก็ไม่สามารถบังคับใช้ได้ เพราะฉะนั้นจึงเปึนเหตุผลว่า ทางหน่วยงานเสนอว่า เราควรที่จะรอให้มีร่างแก้ไขกฎหมายอีกฉบับหนึ่งที่มีความเกี่ยวข้องกันเข้ามาในสภาก่อนแล้วจึง พิจารณาร่วมกัน เพื่อทำให้เราสามารถพิจารณาได้ตามกระบวนการและไม่เกิดความขัดแย้งกัน ในเชิงกฎหมายทั้ง ๒ ฉบับครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณท่านเลขาวิปรัฐบาล ท่านศรัณย์ครับ เนื่องจากว่ามีท่านสมาชิกขอให้มีการเลื่อน ร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๒ ร่างคือ เรื่องด่วนที่ ๔ และ เรื่องด่วนที่ ๕ ออกไปก่อนนะครับ มีท่านสมาชิกเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ เจ้าของร่างท่านอดิศรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม อดิศร เพียงเกษ สส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นผมขอฝากกลอนให้ ท่านประธานก่อนนะครับ ต้อนรับท่านประธานภราดร สืบสกุลสถาพรและสดใส เปึนประธานที่เปึนกลางสภาไทย เปึนลูกไม้ใกล้ต้นปริศนานันทกุล ยินดีต้อนรับท่านครับ

สำหรับท่านเลขานุการวิปรัฐบาลได้แถลงว่า กฎหมายฉบับนี้วันนี้ไม่พร้อม ที่จะพิจารณา เพราะว่าทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องคือ กสทช. บอกว่าต้องแก้ไขกฎหมาย ฉบับใหญ่ก่อน เพื่อไม่ให้ขัดแย้งกัน ผมก็ฟังด้วยเหตุด้วยผลครับ ในการพิจารณาครั้งที่แล้ว ของกฎหมาย ๒ ฉบับ ท่านรัฐมนตรีรับปากว่าจะไปเร่งรัดให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้พิจารณา อย่างรวดเร็ว ผมไม่ขัดกับมติของวิปรัฐบาลครับ แต่ผมอยากถามด้วยความมั่นใจ ทางคณะรัฐมนตรีโดยเฉพาะท่านรองนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีที่เกี่ยวกับเรื่องนี้กำหนดเวลาได้ไหมครับ เพราะว่าได้ยินข่าวว่าการประชุม ในสมัยประชุมนี้จะไม่ทัน เดี๋ยวนี้วิทยุชุมชนต่าง ๆ ที่เขาทำมาหาเลี้ยงชีพเขารอฟังอยู่นะครับ เขาอาจจะมีความเห็นว่าสภาเรามาถ่วงกฎหมายเรื่องรายได้เล็ก ๆ น้อย ๆ ของวิทยุชุมชนทำไม จึงอยากฟังความเปึนจริงว่าเมื่อไรจะกลับมา ขัดแย้งกันเรื่องอะไร กสทช. ทำตัวถ่วง มิให้วิทยุชุมชนเกิดหรือไม่ อย่างไร เพราะเรื่องนี้เปึนเรื่องที่เปึนความเดือดร้อนอย่างจริง ๆ ท่านไปจัดสรรความถี่อย่างโน้นอย่างนี้ ประมูลไม่รู้กี่หมื่นกี่แสนล้าน แต่ว่าวิทยุชุมชนเล็ก ๆ เขาต้องการท่ออากาศหายใจเลี้ยงชีพเขา จึงอยากฟังคำชี้แจงยืนยันจากคณะรัฐมนตรี ได้ไหมครับ เพื่อให้ประชาชน หรือผู้ที่เกี่ยวข้องจะได้มีความสบายใจ และวันนี้เราก็จะผ่านไป โดยให้วาระคาอยู่นะครับ ไม่ให้ถอนไป ให้วาระนี้ยังคาอยู่เหมือนจัดสรรที่ดิน ขอเวลา ที่ชัดเจนว่าเราจะพิจารณาทันในการประชุมสมัยนี้หรือสมัยไหน หรือการเลือกตั้งครั้งหน้า ต้องให้ชัดเจนครับ ไม่ใช่ว่านาน ๆ ไปแล้วเขาจะบอกว่าทางโน้นบอกว่ารัฐบาลเอาไปดอง ซึ่งผมก็ไม่อยากได้ยินเรื่องนี้ครับ จึงขออนุญาตที่จะขอทราบความเปึนไปในอนาคตที่ผม ได้สอบถาม ไม่ทราบว่ารัฐมนตรีมาหรือเปล่าครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบพระคุณท่านอดิศรครับ ทางคณะรัฐมนตรี ท่านจุลพันธ์พอจะเปึนตัวแทนคณะรัฐมนตรี ยืนยันกับทางท่านอดิศรได้ไหมครับ พอดีท่านประเสริฐน่าจะไม่อยู่ในที่ประชุมนะครับ ท่านพอจะยืนยันได้ไหมครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง

ท่านประธานครับ ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังนะครับ ก็รับทราบความห่วงใยของท่านสมาชิกนะครับ เพราะว่าเราก็อยากเร่งรัดให้มีการปรับแก้ ในตัวร่างพระราชบัญญัติใดก็ตามที่จะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะกลุ่ม วิทยุชุมชน ซึ่งในจุดนี้จากความเห็นของหน่วยงานยังมีข้อขัดแย้งบางประการ ซึ่งสามารถ ที่จะมาพูดคุยกันได้ในชั้นของกรรมาธิการแน่นอนครับ

อีกประเด็นหนึ่งอย่างที่ท่านเลขาธิการวิปได้เรียนว่า มันยังมีความขัดแย้ง ในเรื่องของตัวบทกฎหมายที่เกี่ยวเนื่อง โดยเฉพาะในเรื่องของการรับรายได้นะครับ ซึ่งคงจะต้อง มีการแก้ไขกฎหมายไปพร้อมกันนะครับ ซึ่งต้องมีการนำเสนอมาเปึนกฎหมายพ่วง ประเด็นนี้ได้มีการหารือกันกับท่านรัฐมนตรีประเสริฐ จันทรรวงทอง รัฐมนตรีว่าการ กระทรวง DE ซึ่งคงจะมีการเร่งรัด ผมเชื่อว่าระยะเวลาในการที่จะเสนอกลับเข้ามาไม่นาน เกินรอนะครับ แต่ว่าในขณะนี้ถ้าจะให้ผมตอบรับว่าเปึน ๕ วัน ๑๐ วัน ผมคงตอบลำบาก แต่ว่ายืนยันกับท่านครับว่า ทางคณะรัฐมนตรีไม่ได้นิ่งนอนใจ และเราจะเร่งในเรื่องของการ นำกฎหมายนี้กลับเข้ามาพิจารณาโดยเร็วที่สุดครับ ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีนะครับ

ท่านประธานครับ ด้วยความเกรงใจทันสมัยนี้หรือเปล่าครับท่านรัฐมนตรี เพราะว่าถ้าเกินนี้ไปเขาจะประมูล คลื่นความถี่แล้วครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เดี๋ยวผมขออนุญาตให้ทางท่านผู้เสนอร่างอีกท่านได้แสดงความคิดเห็นสักนิดหนึ่ง ท่านเอกราช เรียนเชิญครับ

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ผม เอกราช อุดมอำนวย ผู้แทนคนดอนเมืองจากพรรคประชาชน ท่านประธานครับ ผมก็ในฐานะผู้เสนอร่างนะครับ เรื่องนี้ในการประชุมวิปฝ์ายค้านก็ได้มีการเรียกหน่วยงาน กสทช. เองก็ดีมาสอบถามนะครับ ปรากฏว่าในช่วงเวลาของการรับร่างนี้ไปพิจารณา มีการประชุม ไม่ได้มีการเรียกผมหรือเพื่อนสมาชิกที่เสนอร่างนี้เข้าไปสอบถามเลยนะครับ แล้วก็ออกมาเปึนความเห็นในลักษณะทำนองที่ว่า ไปขัดหรือแย้งกับลักษณะกฎหมายอื่น ๆ ที่หน่วยงานกำลังทำ นั่นคือ กสทช. ก็ถ่วงจริง ๆ เหมือนที่ท่านเพื่อนสมาชิกได้กล่าวไป

อีกประเด็นหนึ่งครับท่านประธานก็คือว่า มีร่างที่จะต้องแก้ไปควบคู่กัน ก็คือร่างพระราชบัญญัติองค์กรจัดสรรคลื่นความถี่และกำกับการประกอบกิจการวิทยุ กระจายเสียง วิทยุโทรทัศน์ และกิจการโทรคมนาคม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งในร่างดังกล่าว นี้พอมีการแก้ไขในมาตราที่เกี่ยวเนื่องกัน ปรากฏว่าไปเปึนร่างการเงิน พอไปเปึนร่างการเงิน ตอนนี้ก็ต้องสอบถามเนื่องจากมีการเปลี่ยนคณะรัฐมนตรี ร่างนี้นายกรัฐมนตรีในฐานะที่ต้อง เห็นชอบจะมีเรื่องนี้กลับมาเมื่อไร เนื่องจากว่าร่างที่จะประกบและพิจารณาคู่กันได้ก็อีกร่างหนึ่ง ไม่ใช่ร่างการเงิน อีกร่างหนึ่งเปึนร่างการเงิน อันนี้ในทางปฏิบัติจะเปึนอย่างไร ก็อยากจะ สอบถามเพื่อความชัดเจน และที่สำคัญครับท่านประธาน ก็คือว่าในการประชุมเพื่อพิจารณา ร่างนี้ร่างที่เราจะเลื่อนไป ร่าง พ.ร.บ. องค์กรจัดสรรคลื่นความถี่และกำกับการประกอบ กิจการวิทยุกระจายเสียง วิทยุโทรทัศน์ และกิจการโทรคมนาคม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่เปึนแก้ไข เรื่องวิทยุชุมชนนี่ ๓ ใน ๒ หน่วยงานไม่ได้ติดขัด ถ้านับตามองค์ประชุม อย่างกระทรวง DE เขาไม่ได้ติดขัดร่างนี้เลย เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเปึนปัญหาของหน่วยงานที่เราเปึนสภานิติบัญญัติ จึงต้องยืนยันในการทำหน้าที่ตราพระราชบัญญัติ ขอบพระคุณมากครับ ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีอีกครั้งครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง

ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ผมต้องเรียน อย่างนี้ จากการอภิปรายก็อยากให้อยู่ในกรอบ ผมเองต้องเรียนว่าไม่มีความประสงค์ที่จะไป ยับยั้งกฎหมาย แต่ต้องเข้าใจในกระบวนการของการตราร่างพระราชบัญญัติ แล้วก็ขั้นตอน ที่ท่านสมาชิกได้เสนอมา ไม่อยากให้ใช้คำว่า ถ่วง หรืออะไร ไม่มีละครับ มันก็ยืนยันชัดเจน เพราะว่าเราก็เดินหน้าตัวกฎหมายนี้ ความเห็นที่เข้ามาก็ไม่ได้เปึนความเห็นที่ขัดและแย้ง เพียงแต่ว่ามีข้อสังเกต ต้องเรียนด้วยความเคารพว่า เมื่อกฎหมายใดก็ตามเข้าสู่สภาแล้ว และมีการรับไปขอความเห็นของหน่วยงาน ๖๐ วัน หน่วยงานก็ส่งความเห็นกันเข้ามา มหาศาล อย่างเช่น กฤษฎีกา เปึนต้น ซึ่งเปึนผู้ที่คอยกำกับดูแลในเรื่องของการ ร่างพระราชบัญญัติต่าง ๆ ซึ่งความเห็นที่ส่งเข้ามามีข้อหนึ่งที่เปึนข้อสำคัญบอกว่า เนื่องจาก มาตรา วรรคสอง ของพระราชบัญญัติองค์กรจัดสรรคลื่นความถี่ ป้ ๒๕๕๓ กำหนดให้ ผู้ประกอบการบริการชุมชนมีสิทธิ มีรายได้และหารายได้จากการบริจาค หรือการอุดหนุนสถานี หรือรายได้จากทางอื่นที่มิใช่การโฆษณา เพราะฉะนั้นอย่างที่ได้เรียนมันทำให้ขัดและแย้งกัน กับสิ่งที่จะมีการแก้ไข เรายื่นร่างพระราชบัญญัติเข้ามา ๑ ฉบับ แก้เสร็จจะกลายเปึนปัญหา ที่ไม่สามารถบังคับใช้ได้ อันนี้เปึนเหตุและผลที่ครบถ้วนนะครับ เพราะฉะนั้นก็ขอความกรุณา ให้รอการแก้ไขที่มีความสมบูรณ์ โดยทางคณะรัฐมนตรีเองก็กำลังขับเคลื่อนในเรื่องของ การร่างพระราชบัญญัติเพื่อที่จะนำเข้ามาประกบเปึน ๒ ฉบับพร้อมกันในการที่จะเดินหน้า ในการแก้ไข เรารับทราบถึงความเดือดร้อนของท่าน ทางคณะรัฐมนตรีรับทราบดี แล้วเราก็มี ความเปึนห่วงไม่แตกต่างกันนะครับอยากจะขับเคลื่อนให้มันเดินหน้าได้ให้เปึนประโยชน์กับ กลุ่มวิทยุชุมชน เพราะฉะนั้นก็คงขอเวลา ถามว่าจะเอาเวลานานเท่าไร ผมเชื่อว่าไม่นานเกินรอ เพราะว่าคณะรัฐมนตรีโดยการสั่งการของท่านนายกรัฐมนตรีแพทองธาร เราก็ขับเคลื่อนทุกอย่าง อย่างรวดเร็ว ถามถึงเรื่องของการลงนามในร่างกฎหมายว่าจะยืนยันในร่าง พ.ร.บ. การเงิน หรือไม่ อย่างไร ผมเองคงตอบแทนไม่ได้ เพราะว่าไม่ใช่อยู่ในอำนาจของผม แต่ผมเชื่อมั่นครับว่า ด้วยจิตใจที่มี ความเป่ดกว้าง แล้วก็พร้อมที่จะแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ทางท่าน นายกรัฐมนตรีเองก็มีความพร้อมเช่นเดียวกัน เรามาขับเคลื่อนร่วมกัน แล้วก็ให้เวลากับการที่เรา จะต้องเดินหน้าให้กระบวนการในการแก้ไขกฎหมายสมบูรณ์ ผมเชื่อว่าไม่นานเกินไปครับ ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ท่านณัฐวุฒิเชิญครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพ ผม ณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน คนจังหวัด อ่างทองบ้านเดียวกับท่านประธานครับ ท่านประธานครับ ต้องขออนุญาตที่จะต้อง ขออนุญาตเพิ่มเติมจากประเด็นที่ท่านเอกราชท่านพูด แล้วก็ผมคิดว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ครับ ท่านประธานครับ กรณีของการที่ขอให้มีการเลื่อนการพิจารณาร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ ท่านห่วง ว่าไปติดหรือขัดกับ พ.ร.บ. อีกฉบับหนึ่ง ก็คือ พ.ร.บ. องค์กรจัดสรรคลื่นความถี่และกำกับ การประกอบกิจการวิทยุกระจายเสียง วิทยุโทรทัศน์ และกิจการโทรคมนาคม มาตรา วรรคสองที่ท่านรัฐมนตรีจุลพันธ์ท่านนำเสนอเมื่อสักครู่ ซึ่งมีการใช้คำว่า ซึ่งต้องมิใช่เปึนการโฆษณา แต่อย่างนี้ครับท่านประธานว่าร่าง กสทช. ของท่านอดิศรและท่านเอกราช ซึ่งท่านเอกราชยืนยันมาโดยตลอดว่าการหารายได้อื่น มิได้หมายถึงต้องเปึนการโฆษณาเลยครับ พูดง่าย ๆ ก็คือว่าจริง ๆ ไม่ได้ขัดกันเลย เพียงแต่ว่า ประเด็นตรงนี้ทางกฤษฎีกาไปสรุปความเอาเองว่ามันจะขัดหรือแย้งกัน อันนี้ผมต้องนำเรียน เบื้องต้น แล้วจริง ๆ เสียง ๓ ใน ๕ ของหน่วยงานบอกว่าไม่ขัดด้วยซ้ำ แต่นั่นไม่ติดใจครับ ท่านประธาน เพื่อจะทำให้สมบูรณ์ถูกต้อง เพียงแต่ว่าอยากจะผ่านท่านประธานไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่า สิ่งที่ทางผู้ชี้แจงมาชี้แจงบอกว่า เขาไม่ได้เชิญเจ้าของร่างทั้งสองไป ซึ่งต่างกับ ในอดีตนะครับท่านประธาน สมรสเท่าเทียมเอย สุราก้าวหน้าเอย มีการเชิญเจ้าของร่างทั้งหมด เพราะเขาบอกว่าสำนักเลขาธิการคณะรัฐมนตรีออกหนังสือบอกว่าให้เชิญเจ้าของร่างด้วย แต่รอบนี้สำนักเลขาธิการคณะรัฐมนตรีไม่ได้ออกหนังสือให้เชิญเจ้าของร่างไป ฉะนั้นทำให้ เจ้าของร่างไม่มีโอกาสไปชี้แจง และทำให้การพิจารณาอาจจะผิดไปจากเจตนารมณ์ของ เจ้าของร่าง ซึ่งเขายืนยันชัดเจนว่าการที่บอกว่าหารายได้อื่นไม่ได้หมายถึงการโฆษณาเลย ฉะนั้นประเด็นนี้ฝากท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่า ในอนาคตหากจะมีกรณีกฎหมายฉบับใด ที่ท่านบอกว่าจะขอรับไปศึกษาก่อนที่จะพิจารณารับหลักการ อยากจะย้ำว่าอยากให้มี การเชิญเจ้าของร่างไปครับ หน่วยงานที่พิจารณาจะได้ไม่พิจารณาผิดไปจากเจตนารมณ์ของ เจ้าของร่าง ซึ่งเขาคิดอีกแบบหนึ่ง แต่หน่วยงานไปสรุปอีกแบบหนึ่ง ซึ่งไม่ตรงกับเจตนารมณ์ ของเจ้าของร่าง เรื่องนี้ก็ต้องฝากท่านประธานไปยังทางคณะรัฐมนตรีด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ฝัืงนี้บ้างครับ เชิญท่านครูมานิตย์ครับ

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

ท่านประธานที่เคารพ ผม ครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อไทย ถ้าไม่ได้ลุกขึ้นมาชี้แจง ให้มันตกผลึกก็ไม่สบายใจ ในฐานะที่เปึนรองประธานวิป คนที่ ๑ ในการประชุมวิปรัฐบาล ที่จะนำกฎหมายเข้ามา ท่านประธานทราบดีเพราะท่านประธานก็เคยเปึนวิป เราไม่เคย หนักใจกฎหมายฉบับไหนเท่าฉบับนี้เลยครับ เราคุยกัน ๒ ชั่วโมง เราอยากจะขับเคลื่อน ให้เข้ามาสู่สภาให้ได้ เพราะกฎหมายฉบับนี้ พรรคเพื่อไทยเลยนะครับ ไม่ใช่รัฐบาล เปึนคน รับเรื่องจากนักวิทยุชุมชน ทั้งภาคอีสาน ภาคเหนือ ภาคใต้ มากันทั้งที่พรรค มากันที่สภา จนเราวิตก แต่มันเดินไปไม่ได้จริง ๆ ครับท่านประธาน ด้วยความเคารพครับ เราก็ได้ให้เวลา เมื่อสักครู่นี้วิปก็ประชุมทบทวนเรื่องนี้กันอีกครับ ท่านประธานวิปรัฐบาล ท่านวิสุทธิ์ ท่านบอกว่าเมื่อสักครู่ทางตัวแทน กสทช. โทรศัพท์มาบอกว่าตามที่วิปรัฐบาลได้สั่งการไป ในเชิงลบครับเมื่อวาน แต่ผมก็ไม่ต้องอธิบายมากว่าเชิงลบแบบไหน ให้เร่ง ให้รีบ เพื่อที่จะ นำเข้ามาสู่สภาได้ขับเคลื่อน ผมเองในจังหวัดสุรินทร์วิทยุชุมชนมีอยู่ประมาณ ๓๐ สถานี ท่านประธานคิดดูว่าเราเปึนนักเลือกตั้ง เราลำบากขนาดไหนไม่ทำกฎหมายเขา ที่ควรจะเปึน ประโยชน์ให้กับเขา ฉะนั้นสบายใจได้นะครับว่าเราเร่ง กับท่านรัฐมนตรีประเสริฐเอง ผมก็ได้ กราบเรียนท่านมาด้วยดีตลอด ท่านก็จะดำเนินการ แต่บังเอิญ กสทช. เปึนองค์กรอิสระครับ ท่านประธานครับ ผมย้ำ กสทช. เปึนองค์กรอิสระ การที่ผู้แทนราษฎร หรือวิปจะไปคุยกับ องค์กรอิสระให้ได้ง่าย มันไม่ได้ง่ายนะครับ บางเรื่องผมเสนอในที่ประชุมครับท่านประธาน เชิงตลกว่า เราข่มขืนเลยกฎหมายฉบับนี้ เพราะดีไม่ดีอนาคต กสทช. อาจจะไปบีบเครื่อง กระจายเสียงผู้ใหญ่บ้าน กำนันก็ได้ ลูกผมเปึนกำนันอยู่ ผมยังกลัวถึงขนาดนั้นนะครับ ฉะนั้น วันนี้เรารีบดำเนินการ ผมก็อยากกราบเรียนไปยังเพื่อนสมาชิกฝ์ายค้าน ทั้งท่านที่ยื่น และท่านณัฐวุฒิก็ดี ในฐานะวิปที่เปึนห่วงเปึนใยว่าเราช่วยกันเถอะครับ รีบดำเนินการ เมื่อสักครู่รัฐมนตรีจุลพันธ์ก็ตอบไปในฐานะรัฐมนตรี ผมเชื่อแน่ว่าทุกท่านรับทราบ ทุกท่านรับรู้ ฉะนั้นให้ท่านประธานได้สบายใจ พี่อดิศรนั่งอยู่ใกล้ผม เปึนอาจารย์ผม ปรมาจารย์ผม ผมยังอธิบายเลยว่ายังไม่ต้องถอน ให้ค้างไว้ ทวงมันทุกอาทิตย์เหมือนกฎหมายที่ดิน อาทิตย์หน้าคงจะเข้าสภาแล้วครับ ขอบพระคุณมากครับท่านประธาน ด้วยความเคารพครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ พอสมควรแล้วกระมังครับ เชิญครับ

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง

ท่านประธานครับ ก็ไม่ได้จะเปึนการไป ทวงอะไรเพิ่มเติมเปึนพิเศษครับ แต่ว่าก็อยากจะฝากเปึนการบ้านให้รัฐบาลนิดหนึ่งครับ เรียนท่านประธานครับ ผม ชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ผู้แทนราษฎรพรรคประชาชน จังหวัดระยอง ในคณะวิปฝ์ายค้าน ก็คิดว่าขออนุญาตร่วมฝากเปึนการบ้านกับทางรัฐบาลที่เพิ่งตั้งขึ้นใหม่ รอบนี้ว่า อยากจะให้กระบวนการนิติบัญญัติที่เราทุกคนในที่นี้ที่เปึนผู้ร่วมกันทำงาน อยากจะให้ทุกอย่างเร็วขึ้นกว่าเดิม เพราะอย่างที่พูดเมื่อสักครู่ มีทั้งกฎหมายที่ดิน มีทั้ง กฎหมายเรื่องนี้ที่ตอนนี้จะถูก Delay ออกไป ผมก็คิดว่าคงต้องฝากเปึนการบ้านรัฐบาลจริง ๆ ว่า การที่จะกำหนดกรอบเวลาให้หน่วยงานราชการตอบ และดำเนินการเพื่อให้เกิดการดำเนินการ ที่รวดเร็ว ไม่ติดค้างในกระบวนการนิติบัญญัติ เปึนการบ้านสำคัญที่เราในสภาผู้แทนราษฎร เห็นพ้องต้องกันว่าอยากให้เดินหน้าไปโดยเร็ว เพราะประชาชนเองก็เฝัารอและคาดหวังว่า กระบวนการจะไม่ติดขัดหลังตั้งรัฐบาลใหม่ขึ้นมา คิดว่าเปึนการบ้านที่ทางฝัืง ครม. อาจจะ ต้องรับไป แล้วก็ถ้าเปึนไปได้การตอบเปึนกรอบเวลาน่าจะเปึนสิ่งที่อย่างน้อยเราได้ทราบว่า จะได้เดินหน้ากระบวนการต่อไปในทิศทางไหน ภายในกรอบเวลาเท่าไร ซึ่งก็คงต้อง ขอฝากผ่านท่านประธานไปยังทางคณะรัฐมนตรีด้วยนะครับ เราในฐานะ สส. ในฐานะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เราคาดหวังจริง ๆ กับกระบวนการที่ไม่ติดขัดเวลาที่ ครม. กลับเข้ามาแล้วบอกว่ามันจำเปึนต้องช้า เราอยากได้ยินคำตอบที่ว่า เวลากลับมาเราเร่ง ดำเนินการและกลับมาแล้วพร้อมคำตอบที่จะเอามาดำเนินการทางนิติบัญญัติร่วมกันกับเรา ก็ขอฝากเปึนการบ้านไว้เพียงเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

นายนิคม บุญวิเศษ แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ขอเวลา ๒ นาที ครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

พอสมควรแล้วครับ ของฝัืงรัฐบาล ๒ ท่าน ฝัืงค้านก็ ๒ ท่านแล้วครับ

นายนิคม บุญวิเศษ แบบบัญชีรายชื่อ

นิดหนึ่งครับ เพื่อให้เกิดความ เข้าใจตรงกันนะครับท่านประธาน ผม นายนิคม บุญวิเศษ สมาชิกพรรคเพื่อไทยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

พอสมควรแล้วครับ เดี๋ยวไม่จบครับ ขออนุญาตครับท่านนิคมครับ

นายนิคม บุญวิเศษ แบบบัญชีรายชื่อ

ขอ ๒ นาทีนะครับท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานครับ ก็คือผมเข้าใจฝ์ายรัฐบาลที่ให้ร่างนี้ยังไม่มีการพิจารณาในสภา เพื่อให้มีการแก้ไขกฎหมายที่มันถูกต้องนะครับ ตาม พ.ร.บ. กิจการกระจายเสียง พ.ศ. ๒๕ ในมาตรา ๒๑ แล้วก็พระราชบัญญัติองค์กรจัดสรรคลื่นความถี่และกำกับ การประกอบกิจการกระจายเสียง วิทยุโทรทัศน์ และกิจการโทรคมนาคม พ.ศ. ๒๕๕๓ ในมาตรา ท่านประธานครับซึ่งมันเกี่ยวข้องกัน

แล้วอีกประเด็นหนึ่งที่ผมอยากจะขออภิปรายในสภา เพื่อที่จะให้ที่ประชุม รับทราบว่า กสทช. เปึนองค์กรของรัฐองค์กรหนึ่งที่ทำหน้าที่อิสระ คือไม่ขึ้นตรงกับกระทรวงใด กระทรวงหนึ่งนะครับ แต่ กสทช. ไม่ใช่องค์กรอิสระนะครับ ขอให้ทุกท่านทราบดีตรงนี้ว่า พ.ร.บ. ฉบับนี้อยู่ภายใต้ ก็คือนายกรัฐมนตรีเปึนผู้รักษาการ ก็อยากให้ที่ประชุมรับทราบ ร่วมกันครับ กราบขอบพระคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากว่าทางท่านสมาชิกท่านศรัณย์ได้เสนอเปึนญัตติไว้ว่า ให้ขอเลื่อนเรื่องด่วนที่ ๔ และ ๕ ออกไป ก็จะถามที่ประชุมครับว่ามีผู้ใดเห็นเปึนอย่างอื่น หรือไม่ครับ ถ้าไม่มีผู้เห็นเปึนอย่างอื่นก็เปึนอันว่าที่ประชุมเห็นพ้องต้องกัน ข้อบังคับ ข้อ ๘๘ ก็ให้เลื่อนออกไปก่อนนะครับ เรื่องถัดไปครับ

๖. ร่างพระราชบัญญัติวินัยการเงินการคลังของรัฐ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายวิโรจน์ ลักขณาอดิศร กับคณะ เปึนผู้เสนอ) เรื่องนี้เปึนเรื่องที่สภาเรานั้นได้อภิปรายกัน ไปแล้ว และทางท่านวิโรจน์ได้อภิปราย เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายอย่างกว้างขวางแล้ว แล้วทางคณะรัฐมนตรีก่อนที่จะรับหลักการตามข้อบังคับ ทางคณะรัฐมนตรีก็ขอรับร่าง ไปพิจารณาก่อนที่จะรับหลักการตามข้อบังคับ ทีนี้วันนี้ทางคณะรัฐมนตรีได้มีมติเมื่อวันที่ ๓ กันยายน ๒๕๖๗ รับทราบข้อสังเกตและผลการพิจารณาร่างพระบัญญัติตามที่สำนักงาน คณะกรรมการกฤษฎีกาเสนอ และมีมติให้ส่งคืนร่างพระราชบัญญัติพร้อมให้ชี้แจงข้อสังเกต และความเห็นของหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อประกอบการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรเรา ทั้งนี้ ให้กระทรวงการคลังดำเนินการทบทวนความเหมาะสม และประเมินผลสัมฤทธิ์ของ ร่างพระราชบัญญัติฉบับดังกล่าวทั้งฉบับอย่างเปึนระบบ แล้วเสนอคณะรัฐมนตรีต่อไป รายละเอียดก็ตามที่ปรากฏในเอกสารที่ได้จัดวางไว้ให้กับท่านสมาชิกแล้วนะครับ ทีนี้ไม่ทราบว่ามีหน่วยงานได้มาชี้แจงหรือไม่ อย่างไรครับ ไม่มีนะครับ หากไม่มีก็จะอนุญาต ให้ทางท่านสมาชิกได้อภิปรายในประเด็นข้อสังเกต แล้วก็ผลการพิจารณาที่คณะรัฐมนตรีได้ส่งคืนมาเพื่อประกอบการพิจารณาก่อนที่จะรับหลักการ ก็มีผู้เข้าชื่อเพื่อที่จะเปึนผู้ร่วมอภิปราย ๒ ท่าน คือท่านเชตวัน เตือประโคน และท่านเอกราช อุดมอำนวย ก่อนที่ท่านจะได้อภิปรายก็เรียนกับท่านนิดหนึ่งครับว่า การอภิปรายนี้ไม่ใช่ เปึนการอภิปรายในวาระที่ ๑ ซ้ำอีกครั้งนะครับ เปึนการอภิปรายในข้อสังเกตที่ทางคณะรัฐมนตรี ได้ส่งคืนมาเท่านั้น ก็ขอให้ท่านอภิปรายอยู่ในประเด็นนะครับ ขอบพระคุณครับ เรียนเชิญ ทางท่านเชตวันครับ

นายวิโรจน์ ลักขณาอดิศร แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผมในฐานะเจ้าของร่างผมขออนุญาตอภิปรายต่อข้อสังเกตเปึนท่านแรกครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญเจ้าของร่าง ท่านวิโรจน์เรียนเชิญครับ

นายวิโรจน์ ลักขณาอดิศร แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิโรจน์ ลักขณาอดิศร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชนครับ ผมได้อ่านหนังสือที่ตีกลับมาเปึนที่เรียบร้อยแล้วครับ หลังจากที่รัฐบาลอุ้มเอากฎหมายนี้ ไปใช้เวลาถึง ๖๐ วันนะครับ แล้วผมเข้าใจว่าวันนี้คงจะเอาร่างนี้กลับมาคว่ำที่สภาแห่งนี้ แต่อย่างไรก็ตามผมต้องชี้แจงเหตุผลนะครับ เพื่อให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่าน ได้รับทราบร่วมกันนะครับ แล้วยังมีโอกาสในการที่จะเปลี่ยนการตัดสินใจได้ ผมว่าหลักการ สำคัญในการแก้ไข พ.ร.บ. วินัยการเงินการคลังของรัฐในครั้งนี้ของผมและคณะมีอยู่ ๒ ประการด้วยกันนะครับ

ประการที่ ๑ คือการสร้างความโปร่งใสในมาตรา ๒๘ และมาตรา ๗๖ ให้ประชาชนที่เปึนเจ้าของเงินแผ่นดินได้มีส่วนร่วมในการเข้าถึงข้อมูลสำคัญด้านงบประมาณ ไม่ว่าจะเปึนภาระทางการคลังที่รัฐต้องรับชดเชยในการดำเนินนโยบายสถานะหนี้สาธารณะ หนี้ภาครัฐ และความเสี่ยงทางการคลัง เพราะคนที่ต้องแบกรับหนี้ทั้งหมดก็คือประชาชนครับ

ประการที่ ๒ อันนี้สำคัญมาก ก็คือการปรับปรุงการจัดการเงินนอกงบประมาณ ในมาตรา ๖๑ ให้มีความโปร่งใสมากขึ้นครับ หน่วยงานใดที่มีความจำเปึนในการจัดการ เงินนอกงบประมาณด้วยตัวเองก็ทำได้ครับ โดยเฉพาะกองทัพที่มีการใช้จ่ายเงิน นอกงบประมาณมากถึงป้ละเกือบ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท จริง ๆ ก็ทำได้ครับ แต่ต้องมีการ ตรากฎหมายในระดับพระราชบัญญัติมากำกับ มีการตรวจสอบตามหลักการทางบัญชี และมีการเป่ดเผยงบการเงินต่อสาธารณะอย่างโปร่งใส ไม่ใช่แค่ทำข้อตกลงกับ กระทรวงการคลังเปึนกระดาษ A4 แค่ไม่กี่หน้า แล้วก็ฮุบเอาเงินนอกงบประมาณไปจัดการ ตามอำเภอใจในแดนสนธยา ขนาดคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจำป้ก็ยังตรวจสอบไม่ได้ แล้วเราจะปฏิรูปกองทัพกันได้อย่างไร เราจะปฏิรูปกองทัพกันกี่โมงครับท่านประธาน พอผมอ่านหนังสือที่ตีกลับมา ผมยิ่งตกใจมากครับ เพราะหนังสือที่กลับมาไม่เคย Care ข้อสังเกตใด ๆ ของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจำป้เลยครับ การแก้ไข พ.ร.บ. วินัยการเงินการคลัง ของรัฐในครั้งนี้ของผมและคณะ ไม่ได้อยู่ดี ๆ ก็ทึกทักนึกเอา แต่แรงบันดาลใจของผมมาจาก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกพรรค ทุกคน ผ่านรายงานข้อสังเกตของพระราชบัญญัติ งบประมาณของทุก ๆ ป้ที่พวกเราโหวตเห็นด้วยแบบเอกฉันท์กันแทบทุกครั้งครับ ป้ ๒๕๖๘ ที่ผ่านมาครับ เพิ่งผ่านมาไม่นานครับ คณะกรรมาธิการวิสามัญก็ตั้งข้อสังเกตเอาไว้ครับว่า กระทรวงกลาโหมเปึนเพียงกระทรวงเดียวที่มีเงินนอกงบประมาณประเภทที่ ๒ ซึ่งใช้ระเบียบ ที่กำหนดขึ้นเองโดยไม่จำเปึนต้องปฏิบัติตามระเบียบของกระทรวงการคลัง และคณะกรรมาธิการ ยังได้ย้ำอีกด้วยว่าควรมีข้อมูลรายละเอียดของเงินนอกงบประมาณมาแสดงเพื่อลด ความซ้ำซ้อนในการจัดสรรงบประมาณ ถ้างบประมาณไม่มีความซ้ำซ้อนรัฐบาลก็จะทำนโยบาย ได้อีกหลาย ๆ อย่าง มีงบประมาณในการขับเคลื่อนนโยบายต่าง ๆ ได้อีกมาก ไม่จำเปึนต้อง เอาเงินแผ่นดินไปถมให้กับหน่วยงานที่สามารถบริหารจัดการงบประมาณได้ด้วยตัวเอง ไม่ใช่แค่ป้ ๒๕๖๘ ครับ ป้ ๒๕๖๗ มีการตั้งข้อสังเกตอีกเหมือนกันครับว่ามีการใช้จ่ายเงิน นอกงบประมาณสูงถึง ๔๖,๐๐๐ ล้านบาท และคณะกรรมาธิการก็ยังห่วงเรื่องความซ้ำซ้อน ของงบประมาณ เหมือนเดิม ย้อนกลับไปอีก ป้ ๒๕๖๖ ป้นี้หนักเลยครับ มีการใช้จ่ายเงิน นอกงบประมาณสูงถึง ๑๕๕,๖ ล้านบาท และคณะกรรมาธิการก็ยังเปึนห่วงในเรื่องเดิม ก็คือเงินนอกงบประมาณไม่สามารถตรวจสอบได้ และคณะกรรมาธิการก็ยังกังวลเหมือนเดิมว่า งบประมาณในส่วนนี้จะมีความซ้ำซ้อน ป้ ๒๕๖๕ ผมย้อนไปให้ท่านประธานดูอีก ป้นี้ หนักหนาสาหัสครับ มีการใช้จ่ายเงินนอกงบประมาณมหาศาลในระดับ ๑,๔๘๓,๑๓๓ ล้านบาท คณะกรรมาธิการวิสามัญไม่สามารถตรวจสอบได้ว่ามีความซ้ำซ้อนกับงบประมาณในสภาวะ ปกติหรือไม่ เหมือนเดิมครับ ป้ ๒๕๖๔ ก็ดูครับท่านประธาน ผมไม่เสียเวลาอ่านแล้ว ป้ ๒๕๖๓ ก็เหมือนกันครับ ก็เฉกเช่นเดียวกัน คณะกรรมาธิการวิสามัญซึ่งเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากทุกพรรค ทุกคนรวมกันนี่ละ ก็ติติงเหมือนกันว่าเงินนอก งบประมาณไม่สามารถตรวจสอบอะไรได้ ทำได้แค่ตั้งข้อสังเกต พวกเราครับท่านประธาน ในฐานะผู้แทนราษฎร ผมกับท่านประธานก็เคยคุยกัน เคยปรารภกันถึงความเปึนห่วงในเรื่อง ของเงินนอกงบประมาณ กับเพื่อนสมาชิกหลายพรรค ทุกพรรค ทุกคนก็เคยพูดห่วงกัน ในเรื่องของเงินนอกงบประมาณว่าจะมีความซ้ำซ้อนขาดความโปร่งใส แต่ผมตั้งคำถามว่า เราในฐานะผู้แทนราษฎรที่เปึนตัวแทนของประชาชนที่เปึนเจ้าของเงินแผ่นดิน เราทำได้แค่ ตั้งข้อสังเกต ได้แค่สังเกต แล้วมองตาปริบ ๆ มากี่ป้กันแล้วครับ แล้วเราจะสังเกตกันไป แบบนี้ไปอีกนานเมื่อไร ในงบประมาณป้ ๒๕๖๙ ๒๕๗๐ ๒๕๗๑ ๒๕๗๒ ๒๕๗๓ ๒๕๗๔ ไปเรื่อย ๆ พวกเราในฐานะผู้แทนราษฎรจะทำได้แค่สังเกตกันไปแบบนี้ ได้แต่จ้องกันแบบนี้ ไปเรื่อย ๆ หรือครับ จากรายงานที่คณะกรรมการกฤษฎีการวบรวมความคิดเห็นของ หน่วยงานราชการต่าง ๆ ที่ไม่เห็นด้วยกับการแก้ไข พ.ร.บ. วินัยการเงินการคลังของรัฐในครั้งนี้ ตามที่ปรากฏในหนังสือ นร ๐๙๐๓/๑๘๔ ลงวันที่ ๘ สิงหาคม ๒๕๖๗ มีแต่ระบุเหตุผล ในเรื่องของความคล่องตัว แต่ไม่มีหน่วยงานใดเลยที่จะชี้แจงว่าจะสร้างความโปร่งใส และลดความซ้ำซ้อนของการใช้จ่ายเงินนอกงบประมาณที่คณะกรรมาธิการวิสามัญทุกชุด ทุกป้ ตั้งข้อสังเกตได้อย่างไร ไม่มีการเขียนถึงเลย ไม่มีการพิมพ์เอาไว้เลยแม้แต่ตัวอักษรเดียว ไม่มีแม้แต่ประโยคใด ๆ เลยที่จะแก้ปัญหา ทั้ง ๆ ที่กรมบัญชีกลาง สำนักงบประมาณ สำนักบริหารหนี้สาธารณะ สำนักงานเศรษฐกิจการคลัง และสภาพัฒน์ก็มีส่วนร่วม ในการพิจารณาร่างงบประมาณอยู่ทุกป้ แล้วก็เห็นด้วย เห็นพ้องกับข้อสังเกตที่ คณะกรรมาธิการวิสามัญตั้งขึ้นอยู่ทุกเมื่อเชื่อวัน วันนี้ครับในฐานะที่พวกเรา รวมทั้ง ท่านประธานด้วย พวกเราเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ทรงอำนาจนิติบัญญัติครับ เราทำได้มากกว่าการจ้อง ๆ แล้วตั้งข้อสังเกต เราสามารถแก้กฎหมาย พ.ร.บ. วินัย การเงินการคลังของรัฐให้การใช้จ่ายเงินนอกงบประมาณมีความโปร่งใสได้ โดยที่เราไม่ต้อง มาสังเกต แล้วก็ทำได้แค่ทำหน้าตาเลิกลั่กถอนหายใจแล้วก็ทำอะไรไม่ได้ ผมขอร้องนะครับ ผมขอร้องเพื่อนสมาชิกผ่านท่านประธาน วันนี้ผมขอให้พวกเราทุกคนร่วมกันยืนหยัด กล้าหาญที่จะรับร่างกฎหมายฉบับนี้เหมือนกับตอนที่เหมือนกับตอนที่เราโหวตเห็นด้วยกับ ข้อสังเกตของ พ.ร.บ. งบประมาณที่เปึนเอกฉันท์กันแทบทุกป้ ถ้าไม่ทำครับ ผมบอกไว้เลยครับ ท่านประธาน วันนี้เราทำได้ แต่ถ้าเราไม่ทำเพื่อจัดการเงินนอกงบประมาณให้โปร่งใส เพื่อปฏิรูปกองทัพให้ธุรกิจกองทัพมีความโปร่งใส ในป้ต่อ ๆ ไปเราไม่ต้องมาตั้งข้อสังเกตอะไร อีกแล้วครับ ไม่ต้องมาเสียเวลาพิมพ์อะไรในข้อสังเกตของ พ.ร.บ. งบประมาณครับ ผมเสนอ เลยครับ พอถึงหน้าที่จะพูดถึงเรื่องเงินนอกงบประมาณให้เอาแถบสีดำคาดเอาไว้แบบนี้ แล้วพิมพ์เอาไว้ครับว่าไม่มีข้อสังเกตอะไรอีกแล้วครับ เพราะไม่รู้ว่าจะสังเกตไปเพื่ออะไร ผมวิงวอนจิตวิญญาณของความเปึนผู้แทนราษฎรของเพื่อน สส. ทุกพรรค ทุกคน ที่เคยปรารภ เคยบ่น เคยห่วงเกี่ยวกับเงินนอกงบประมาณว่าจะมีความซ้ำซ้อน ขาดประสิทธิภาพ เปึนห่วงว่าเงินของพี่น้องประชาชนซึ่งเปึนเงินแผ่นดินจะจัดการได้ อย่างโปร่งใสหรือไม่ เปึนประโยชน์กับประชาชนหรือไม่ กล้าหาญครับ ในฐานะที่เปึนผู้แทน ของราษฎร เปึนผู้แทนของประชาชน โหวตรับหลักการครับ เนื้อหาสาระใดที่ต้องปรับแก้ ไปแก้กันในชั้นกรรมาธิการ ผมวิงวอนท่านประธานผ่านสมาชิกทุกพรรค ทุกคน ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเปึนผู้ขอร่วมอภิปราย มี ๒ ท่าน ท่านเชตวัน เตือประโคน แล้วก็ท่านเอกราช อุดมอำนวย เรียนเชิญท่านเชตวันก่อนครับ

นายเชตวัน เตือประโคน ปทุมธานี 🔗

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม เชตวัน เตือประโคน สส. พรรคประชาชน จังหวัดปทุมธานี ขอร่วมอภิปราย ร่าง พ.ร.บ. วินัยการเงินการคลังของรัฐอีกครั้งครับ หลังจากที่เมื่อ ๑๐ กรกฎาคมได้เคย อภิปรายไปแล้ว แต่สุดท้าย ครม. ก็ได้มาขออุ้มเอาร่างกฎหมายฉบับนี้ไปศึกษาก่อน ๖๐ วัน นะครับ คำถามคือ ท่านอุ้มไปทำอะไรครับ คำถามคือ ท่านเอาไปศึกษาแบบไหน ใช้เวลา เต็มคาราเบลเลยครับ ๖๐ วันเต็ม Max แล้วก็กลับมาเหมือนเดิม โดยที่ท่านก็ไม่มีร่างกฎหมายมาประกบ แค่ถ่วงเวลาหรือครับ แค่ไม่อยากกระทบกระทั่งกับ กองทัพหน่วยงานรัฐที่มีสิ่งที่เรียกว่าเงินนอกงบประมาณเปึนคลังสมบัติมหาศาลหรือครับ แล้วกลับมาครั้งนี้ก็ได้ข่าวว่าจะโหวตคว่ำด้วยนะครับ ท่านประธานครับ นี่คือเหตุผลที่ทำให้ ผมร่วมอภิปรายอีกครั้งเพื่อยืนยันและบันทึกในสภาแห่งนี้ว่า เราควรรับหลักการเพราะอะไร และไม่ใช่เรื่องเก่าด้วยครับ ไม่ใช่เรื่องที่ผมเคยพูดไปแล้วครับ แต่เปึนเรื่องใหม่ สด ๆ ร้อน ๆ สดแค่ไหน ร้อนแค่ไหน จับบทอภิปรายนี่ดูรับรองมีถูมือแน่นอนครับ เมื่อวานนี้เองครับ ท่านประธาน กรรมาธิการพิจารณาศึกษาแนวทางการถ่ายโอนธุรกิจกองทัพ ได้ไปศึกษา ดูงานกันที่ ททบ.๕ ครับ หนึ่งในธุรกิจกองทัพที่เปึนแหล่งเงินนอกงบประมาณประเภท ๒ ของกองทัพบก ขอบคุณสำหรับการต้อนรับของ ททบ.๕ แต่กว่าที่เราจะได้เยี่ยมชมดูงาน กว่าที่จะได้รับการชี้แจงจาก ททบ.๕ จากกองทัพบกไม่ใช่เรื่องง่ายครับ ผมเข้าใจว่า ท่านปฏิเสธนัดหมายเรามาไม่ต่ำกว่า ๓ ครั้งกว่าจะได้ไปดูงานที่ ททบ.๕ เมื่อวานนี้ ท่านประธานครับ เมื่อก่อนเราเคยสับสนว่าระหว่าง ททบ.๕ กับกองทัพบกเกี่ยวข้องอะไรกัน อย่างไร วันนี้ได้คำตอบชัดเจนแล้วว่า ททบ.๕ เปึนหน่วยงานเฉพาะกิจรูปแบบพิเศษครับ ชื่อยากมากเลยนะครับ เปึนหน่วยงานที่มีรายได้มาจาก ๒ ทาง ๑. คือเปึนผู้ให้บริการ โครงข่ายหรือ MUX มี MUX ๒ กับ MUX ๗ รายได้ต่อป้ก็ราว ๆ ๖๗๙ ล้านบาท อันนี้ เปึนเพียงคำบอกเล่านะครับ เพราะท่านก็ไม่เคยให้งบการเงินกับเรา ไม่เคยส่งงบการเงิน ให้กับกรรมาธิการ ๒. คือเปึนผู้ให้บริการทีวีดิจิทัล ซึ่งท่านใช้คำว่าสื่อ สาธารณะด้าน ความมั่นคงและปลอดภัย แต่ไม่รู้มั่นคงแบบไหน มีสัดส่วนรายการที่เกี่ยวข้องกับความมั่นคง อยู่กระจิ๊ดเดียวเองครับ ลองไปดูผังรายการได้ครับท่านประธาน แล้วก็เปึนผู้ให้บริการ ทีวีดิจิทัลที่ Rating รองสุดท้ายเลยครับ ชนะช่องเดียวคือทีวีรัฐสภา แต่อันนี้เข้าใจได้ว่า ทีวีรัฐสภาส่วนใหญ่เราจะดูการอภิปรายกันทาง YouTube ท่านประธาน สิ่งหนึ่งที่ คณะกรรมาธิการร้องขอจาก ททบ.๕ นั่นก็คืองบการเงินครับ งบการเงินย้อนหลัง ๕ ป้ พร้อมรายงานผู้สอบบัญชีและหมายเหตุประกอบงบ เพื่ออะไรครับ ก็เพื่อที่จะไปดู ผลประกอบการของ ททบ.๕ ว่าเปึนอย่างไร เพื่อที่จะยืนยันหลักการโปร่งใส ตรวจสอบได้ ไม่ใช่เพิ่งเคยขอนะครับ คุณเบญจา แสงจันทร์ อดีต สส. พรรคก้าวไกล ซึ่งนั่งเปึนประธาน เมื่อวานนี้ก็บอกกับผู้บริหารจาก ททบ.๕ และตัวแทนจากกองทัพบกว่า เคยขอใน กรรมาธิการงบประมาณรายจ่ายประจำป้ ขอทุกป้ครับ ตั้งแต่ป้ ๒๕๖๒ ๒๕๖๓ ก็ขอ ๒๕๖๔ ก็ขอ ๒๕๖๖ ก็ขอ ๒๕๖๗ ก็ขอ และ ๒๕๖๘ ก็ขอ ขณะที่พวกเราคณะกรรมาธิการ พิจารณาแนวทางการถ่ายโอนธุรกิจกองทัพไม่เข็ดครับ เลยลองขอดูบ้างเมื่อเดือนกุมภาพันธ์ ซึ่งตอนนี้ถึงเดือนกันยายนแล้วก็ยังไม่ได้รับ ๖ เดือนแล้ว ททบ.๕ โดยกรรมการผู้อำนวยการ ใหญ่บอกกับเราว่า สิ่งที่ขอไปนั้นทาง ททบ.๕ ให้กับหน่วยงานภายนอกอย่างสภาของเรา โดยตรงไม่ได้ ต้องส่งไปที่กองทัพบก แล้วทางกองทัพก็จะมีการตั้งคณะกรรมการพิจารณา แล้วก็ตอบกลับมาว่า จะให้ได้หรือไม่ ซึ่งในการประชุมเมื่อวานนี้ครับ ก็มีตัวแทนจาก กองทัพบกประชุมร่วมด้วย เราก็เลยถามไปว่าเอกสารที่ขอไปจะได้เมื่อไรไม่มีคำตอบครับ จะได้หรือไม่ ก็ไม่มีการยืนยัน ไม่มีการ Guarantee ครับ แล้วก็บอกให้เราไปที่กรมบัญชีกลาง บอกว่าส่งไปที่ สตง. กรมบัญชีกลางเรียบร้อยแล้ว ท่านประธานครับ ถึงตรงนี้ก็โป็ะเชะ เละเลยครับ เพราะไม่ใช่ว่าเราไม่ขอไปที่กรมบัญชีกลางด้วยนะครับ กรรมาธิการเราก็ทำหนังสือ ขอไปที่กรมบัญชีกลางเหมือนกันครับ ไปพร้อม ๆ กับที่ส่งไปให้ ททบ.๕ ไปพร้อม ๆ กับที่ ส่งไปขอกองทัพบกนั่นละครับ คำตอบจากกรมบัญชีกลางว่าอะไรรู้ไหมครับ ไม่มีข้อมูล ไม่เคยได้รับจากกองทัพบก ท่านประธานครับ เมื่อตัวแทนจากกองทัพบกได้ยินคำตอบ จากกรรมาธิการแบบนี้ ตัวแทนจากกองทัพบกก็เลยถามว่า กรมบัญชีกลางตอบกลับมาเมื่อไร เพราะงบการเงินป้ล่าสุดกองทัพบกเพิ่งส่งไปเมื่อเดือนเมษายน ทางกรมบัญชีกลางอาจตอบ กรรมาธิการก่อนที่ทางกองทัพจะส่งไปก็ได้ กองทัพเขาว่าอย่างนั้น ตรงนี้ยิ่งเละไปใหญ่เลยครับ เละตุ้มเป็ะ ตะละเละเทะ ๆ เลยครับ เพราะสิ่งที่เราขอกรมบัญชีกลางคืองบย้อนหลัง ๖ ป้ ถ้าป้ล่าสุดจากกองทัพบกมันยังไม่ไปถึง กรมบัญชีกลางใช่ไหมครับ แล้วป้ที่มันอยู่ก่อนหน้านั้นแล้วเขาก็ต้องส่งให้กับเราสิครับ กรมบัญชีกลางก็ต้องส่งให้กับเราสิครับ นี่แสดงว่าอะไรครับ แสดงว่ามันไม่มี ใช่หรือไม่ ท่านประธานครับ ที่มาของเงินนอกงบประมาณเอาแค่ธุรกิจกองทัพ อย่าง ททบ. ๕ เรื่องนี้ เรื่องเดียวก็พอครับ ถ้าให้ผมยกธุรกิจของกองทัพอื่น ๆ อีกนะครับ เกรงว่าเวลา ๗ นาที ที่ขอไป อาจจะพูดไม่หมด และผมทราบมาครับว่าพรรคร่วมรัฐบาลจะมีมติโหวตคว่ำร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ อย่างไรก็ตาม ที่ผมอภิปรายมาก็เพื่อที่จะชี้แจงกับเพื่อนสมาชิก ชี้ให้เพื่อนสมาชิก เห็นสิ่งผิดปกติที่มันดำรงอยู่และอยากชวนมาช่วยกันแก้ไขให้เปึนปกติครับ ช่วยกันครับ ยกเลิกในส่วนที่เปึนข้อตกลงระหว่างหน่วยงานกับกระทรวงการคลัง ซึ่งแต่เดิมไม่ต้องนำเงิน นอกงบประมาณส่วนนี้ไปฝากไว้กับกระทรวงการคลัง แล้วเรามากำหนดให้หน่วยงานรัฐ ต้องมีกฎหมายที่เกี่ยวกับการใช้เงินนอกงบประมาณครับ เพื่อให้เงินนอกงบประมาณ โดยเฉพาะหน่วยงานที่มีเงินก้อนนี้อยู่มากมหาศาล อย่างกองทัพนั้นมีความโปร่งใส ตรวจสอบได้มากขึ้น อย่าให้ทีวีที่เรียกว่าสื่อสาธารณะด้านความมั่นคงและปลอดภัย อย่าง ททบ.๕ ประชาชนตั้งคำถามว่ามั่นคงในกระเปิาใครครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปเชิญท่านเอกราชครับ

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

ขอบคุณครับท่านประธาน ผม จอจาน เอกราช อุดมอำนวย ผู้แทนคนดอนเมืองจากพรรคประชาชนครับ ท่านประธาน ที่เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายไปผมจะไม่อภิปรายซ้ำนะครับ แต่ว่าจะพูดถึงข้อสังเกตของหน่วยงาน ที่ทำความเห็นกลับมาหลังจากประชุมเพียง ๑ นัด แต่ว่าขอระยะเวลาสภาไป ๖๐ วัน ผมคิดว่าตรงนี้จะต้องเสนอต่อคณะรัฐมนตรี หรือว่าหน่วยงานที่รับไปน่าจะต้องทบทวน บทบาทของการพิจารณาความคิดเห็นในการทำร่าง ต่อร่างของสมาชิกสภานะครับ ในความเห็นของกรมบัญชีกลางครับท่านประธาน เขาบอกว่าเงินนอกงบประมาณที่มาฝากไว้ จะทำให้เกิดความคล่องตัว รวดเร็ว หมายความว่ากฎหมายเดิมมันสะดวกรวดเร็วอยู่แล้ว สำหรับหน่วยงานสำนักบริหารหนี้สาธารณะบอกว่าไม่ติดขัดนะครับ ไม่ว่าประเด็นใดประเด็นหนึ่ง ไม่ขัดข้องเลย แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๗๖ ตามร่างมาตรา ๕ นี่ก็ไม่ติดขัด อีกหน่วยงานหนึ่งครับ ที่ติดขัด ก็คือสำนักงานเศรษฐกิจการคลังนะครับ สำนักงานเศรษฐกิจการคลังบอกว่าไม่เห็นด้วย ในเรื่องของการแก้ไขมาตรา ๖๑ วรรคสอง ตามร่างมาตรา ๔ ของอันนี้นะครับ แล้วก็ทำให้ ความเห็นของกฤษฎีกาก็ไปในทางนี้เหมือนกัน เท่ากับว่ามีประมาณ ๓ หน่วยงาน ไปให้ความเห็นในทำนองเดียวกัน ประมาณว่าถ้ามีการแก้ไขยกเลิกเรื่องข้อตกลงก็จะทำให้ เกิดความยุ่งยากกับกระทรวงการคลัง ก็วนกลับมาครับท่านประธานว่า ระหว่างความโปร่งใส ตรวจสอบได้ แล้วก็ตั้งอยู่บนผลประโยชน์ กับความสะดวก คุณจะเลือกอะไร วันนี้เหมือนเวลา เราพิจารณาเรื่องงบประมาณที่เปึนเงินนอกงบประมาณ ซึ่งผมก็ได้อภิปรายหลายครั้งนะครับว่า กองทัพมีเงินนอกงบประมาณที่ไปเขียนเงินนอกงบประมาณประเภท ๒ นี่ยังไม่รวมถึง หน่วยงานอื่น ๆ เขาก็ไม่ได้ติดขัดหรอกครับในเรื่องของการทำตามระเบียบซึ่งมันมีอยู่แล้ว แต่การร่างกฎหมายฉบับนี้จะทำให้รัดกุมมากยิ่งขึ้น หมายความว่าข้อตกลงใด ๆ ก็ตาม ที่ไปตกลงกันตามอำเภอใจ หรือว่าตามบริบทสมัยเก่านะครับ มันควรจะถูกทบทวน และกระทรวงการคลังน่าจะออกแบบกลไกที่จะสามารถกำกับ ดูแลเงินนอกงบประมาณ ประเภทนี้ได้ดีมากยิ่งขึ้น ดังนั้น ผมจึงอยากจะให้เพื่อนสมาชิกยืนยัน ยืนในหลักการของ การเปึนสภาที่เราออกกฎหมายในหน้าที่นิติบัญญัติ ความคล่องตัวของการบริหารพอสะดวกมากไปก็จะเกิดคำถามที่ว่า แล้วสิ้นป้งบประมาณ เงินนอกงบประมาณจำนวนมากมหาศาลที่มันรอดหูรอดตาของการตรวจสอบไป เราจะทำ อย่างไร มันก็จะวนเปึนงูกินหางแบบนี้ครับ ดังนั้นการแก้ไขที่ดีที่สุดจุดเริ่มต้นอยู่ที่นี่ครับ ในห้องสุริยันนี่ละครับ สมาชิกของเราถ้ายกมือยืนยันว่าร่างฉบับนี้ นี่คือก้าวแรกของการ เปลี่ยนแปลง ของการแก้ไข ต่อไปนี้เงินนอกงบประมาณอะไรที่เคยตกลงกันไว้ หน่วยงาน กองทัพบก กระทรวงกลาโหมทั้งหมด กระทรวงการคลังกำกับดูแลหน่อย ท่านวิโรจน์ก็เขียน ร่างเอาไว้นะครับ ไม่ได้ว่าป่ดไปทีเดียว ก็บอกไว้แล้วว่าสามารถที่จะไปออกระเบียบกำกับ เอาไว้ได้ ดังนั้น ผมเชิญชวนเพื่อนสมาชิกช่วยกันยืนยันในหลักการนี้แล้วก็พิจารณาให้ร่างนี้ ผ่านไปเถอะครับ แล้วรายละเอียด Detail ก็ไปปรับได้ครับท่านประธาน ในชั้นกรรมาธิการ ก็สามารถเพิ่มเติมได้ อะไรที่เปึนข้อกังวลของหน่วยงานก็ใส่ลงไปได้ ฝากไว้เท่านี้ครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีท่านสมาชิกลงชื่อเพิ่มอีก ๒ ท่านนะครับ คือ ท่านอดิศร เพียงเกษ และท่านอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ เรียนเชิญท่านอดิศร ก่อนครับ เรียนเชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอดิศร เพียงเกษ สส. บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดขอนแก่น ผมนั่งฟัง การอภิปรายที่มีเหตุมีผลจากเพื่อนสมาชิกทางพรรคฝ์ายค้าน ผมมาครุ่นคิดว่าเมื่อเขา อภิปรายมีเหตุมีผลในฐานะที่เปึนผู้แทนราษฎรจะนิ่งนอนใจได้อย่างไร เห็นกันอายุผมก็ ๑๒ ๖ แล้วครับ ๑๒ ๖ ๗๒ แล้ว ผมก็อยากจะพูดเหมือนกัน ผมมีเครือญาติที่ใกล้ชิดผม ทำรายการอยู่ ททบ. ช่อง ๕ จนเดี๋ยวนี้ไม่ได้ทำต่อครับ เพราะช่อง ๕ ได้ยินข่าวว่าจริง ไม่จริง คือกระเปิาเงินของ ผบ.ทบ. พอ ผบ.ทบ. คนใหม่มาก็ต้องเปลี่ยน ผอ. ช่อง ๕ เปึนกระเปิาสตางค์ของทหารผู้ทรงคุณวุฒิหรือไม่ เขาเรียกว่า เงินที่ก่อเกิดจากสถานที่ ราชการ แล้วอาศัยสถานที่ราชการ ไปออกดอกออกผลแบ่งปันผลประโยชน์เก็บเงินใต้โต๊ะ บนโต๊ะจากผู้ดำเนินรายการ จากผู้โฆษณาต่าง ๆ ผมเจ็บปวดครับ เงินเหล่านี้น่าจะกลับมาสู่รัฐ มาอยู่ในระบบงบประมาณ วันนี้ผมก็เอนเอียงไปทางท่านนะครับ เพราะว่ามันเห็นในการ ลงทุน แล้วอยู่ ๆ คนในเครื่องแบบก็เปรียบเหมือนโจรละครับ มาเอาเงินผลประโยชน์ของรัฐ แทนที่จะคืนรัฐ เข้ากระเปิาตนเอง ท่านครับ วันนี้ผมจะลงมติอย่างไรผมยังไม่ทราบครับ แต่มติวิปเราแล้วต้องปฏิบัติตาม แต่วันนี้ผมขออนุญาตไม่อยู่ในห้องประชุม หรือจะออกเสียง ในการงดออกเสียง พ.ร.บ. ฉบับนี้ หากมีโอกาสเปึนผู้แทนราษฎร ถ้าเราไม่แก้ไข เงินนอก งบประมาณก็จะเปึนข้อสังเกต เปึนไส้ติ่งของ พ.ร.บ. งบประมาณทุกป้ ผมพูดด้วย ความเจ็บปวดครับ บางทีเปึน สส. ฝ์ายรัฐบาลกลืนไม่เข้าคายไม่ออก แต่ว่าเราจับการทุจริต ซึ่ง ๆ หน้าได้แล้ว แต่เราไม่ทำต่อ เราจะเปึนผู้แทนราษฎรที่สง่าผ่าเผยได้อย่างไร จึงขออนุญาตที่จะอะไรยังไม่ทราบนะครับ ในฐานะที่เห็นความเจ็บปวด เงินงบประมาณ คือเงินภาษีอากรที่เกิดจากหยาดเหงื่อแรงงาน ควรจะนำมาพัฒนาประเทศ ไม่ใช่ไปอยู่ใน กระเปิาของ ผอ. ช่อง ๕ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านอัครเดชครับ เชิญครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี 🔗

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรครวมไทยสร้างชาติ ท่านประธานครับ ผมขออภิปรายเกี่ยวกับ ร่างพระราชบัญญัติวินัยการเงินการคลังของรัฐ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่ทางเพื่อนสมาชิก พรรคฝ์ายค้านได้นำเสนอ ซึ่งผมเรียนกับท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยกับการตรวจสอบ เงินของรัฐ ซึ่งเปึนเงินภาษีของพี่น้องประชาชน ผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งครับจะต้องทำให้เกิด ความโปร่งใส แล้วต้องทำให้เกิดการใช้จ่ายที่มีประสิทธิภาพ ปราศจากการทุจริตคอร์รัปชัน แต่ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติวินัยการเงินการคลังของรัฐ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่เพื่อนสมาชิกพรรคฝ์ายค้านได้นำเสนอนั้น ท่านประธานดูในร่างมีอยู่เพียง ๗ มาตรา ผมเองก็ได้ประชุมกับวิปรัฐบาล แล้วก็ได้พิจารณาถึงความจำเปึนของร่างพระราชบัญญัตินี้ ต้องเรียนกับท่านประธานว่า เงินนอกงบประมาณมีจำนวนมหาศาลเลยครับ เงินนอกงบประมาณ มีอะไรบ้าง ปัจจุบันนี้มีไม่น้อยไปกว่าเงินงบประมาณที่ผ่านสภาผู้แทนราษฎรเลยนะครับ เปึนจำนวนหลายล้านล้านเลยนะครับ ปัจจุบันนี้เท่าที่ทางกระทรวงการคลังได้ส่งตัวเลขมา พอ ๆ กับเงินงบประมาณประจำป้ที่สภาผู้แทนราษฎรพวกเราที่ไปเปึนกรรมาธิการ งบประมาณได้พิจารณา แล้วก็ส่งให้สภาผู้แทนราษฎรของเราได้พิจารณาในแต่ละป้ เงินนอก งบประมาณมีอะไรบ้างครับ มีทั้งทุนหมุนเวียน มีเงินทดรองราชการ เงินฝาก เงินขายบิล เงินบูรณะทรัพย์สิน เงินบริจาค เงินช่วยเหลือจากต่างประเทศ เงินบำรุงการศึกษา เงินบำรุง โรงพยาบาล ท่านประธานครับ เงินนอกงบประมาณมีเปึนจำนวนมาก ทำไมเงินนอก งบประมาณ ภาครัฐ กรมบัญชีกลางถึงไม่เอาเข้ามาอยู่ในการพิจารณางบประมาณปกติ เพราะว่าการพิจารณางบประมาณปกติมีกฎหมายกำหนดไว้ครับ ตาม พ.ร.บ. วิธีการ งบประมาณ จะต้องมีการตั้งโครงการ มีการเสนอความจำเปึนของโครงการให้สำนัก งบประมาณได้พิจารณา ผ่าน ครม. แล้วก็มาให้พวกเราในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร มาตั้งกรรมาธิการงบประมาณ เปึนกรรมาธิการวิสามัญในการพิจารณาปรับลดงบประมาณ ในแต่ละป้ เพื่อให้เกิดความรอบคอบ รัดกุมในการอนุมัติงบประมาณในแต่ละป้ ซึ่งเปึนเงิน ภาษีของพี่น้องประชาชน แต่เงินนอกงบประมาณไม่ได้ใช้วิธีการปกติ เหมือน พ.ร.บ. งบประมาณ เพราะมันมีความพิเศษกว่าตรงที่มันไม่สามารถที่จะเข้าในกระบวนการปกติได้ ผมเห็นด้วยกับเพื่อนสมาชิกว่า เงินตรงนี้จะต้องมีการปรับปรุงวิธีการในการตรวจสอบ การจัดทำเงินนอกงบประมาณให้มีประสิทธิภาพกว่าปัจจุบัน แต่กฎหมาย หรือ พ.ร.บ. วินัย การเงินการคลังของรัฐ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่เพื่อนสมาชิกพรรคฝ์ายค้านเสนอมานี้ ท่านประธานครับ เงินนอกงบประมาณ ๓ ล้านล้านบาทโดยประมาณ แต่มีการแก้ไขกฎหมาย เพียงแค่ ๗ มาตรา กระดาษ A4 มี ๒ หน้า เขียนหัวใจของมันคือมาตรา ๓ ให้ภาระที่รัฐต้อง ชดเชยใช้จ่ายเงินงบประมาณตามวรรคหนึ่ง มียอดคงค้างทั้งหมดรวมกันไม่เกินอัตราที่ คณะกรรมการกำหนด โดยให้รายงานยอดดังกล่าวต่อสาธารณะผ่านสื่ออิเล็กทรอนิกส์ของ กระทรวงการคลัง อันนี้ผมคิดว่าเปึนประโยชน์ครับท่านประธาน เพื่อให้เกิดการตรวจสอบได้ แต่ที่สำคัญมันอยู่ตรงนี้ครับ เงินนอกงบประมาณของหน่วยงานของรัฐให้นำมาฝากไว้ที่ กระทรวงการคลัง เว้นแต่จะมีกฎหมายกำหนดไว้เปึนอย่างอื่น อันนี้สำคัญครับท่านประธาน และสำคัญมาก คือต้องนำส่งคลังหมด เสร็จแล้วจะนำออกมาใช้ต้องผ่าน พ.ร.บ. วิธีการ งบประมาณ ก็คือต้องเสนอโครงการในแต่ละป้ ผ่านสำนักงบ ผ่านสภาพัฒน์ ผ่าน ครม. แล้วก็มาเข้าสู่สภาผู้แทนราษฎร ให้กรรมาธิการงบประมาณได้อนุมัติงบประมาณ ผ่านวุฒิสภา แล้วก็นำขึ้นโปรดเกล้าฯ เพื่อเปึน พ.ร.บ. งบประมาณประจำป้ ท่านประธานครับ เงินงบประมาณจะใช้ได้เกือบ ๑ ป้ครับ ตามปฏิทินงบประมาณที่จะต้องจัดทำในแต่ละป้ แต่เงินนอกงบประมาณมันมีความคล่องตัว หน่วยงานสามารถนำไปใช้ได้ในกรณีฉุกเฉิน ทางกรมบัญชีกลางก็มีบันทึกมาให้ทางวิปรัฐบาลว่า ไม่ว่าจะเปึนเงินช่วยเหลือที่เกี่ยวกับ โรงพยาบาลที่ห่างไกล สถานศึกษาต่าง ๆ ที่ต้องขอเงินบริจาคก็ไม่ต้องขออนุมัติจากต้นสังกัด เงินนอกงบประมาณมันมีบางส่วนที่มีความจำเปึนต้องใช้เร่งด่วน มีความจำเปึนต้องมา ดำเนินการในกรณีเกิดวิกฤติ อย่างที่ผ่านมามีกรณีเกิดวิกฤติไวรัสโควิด-๑๙ ก็ต้องใช้เงินนอกงบประมาณมาช่วยเหลือ ในกรณีที่มีการต้องใช้จ่ายเร่งด่วน ท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยกับเพื่อนสมาชิกครับว่า ต้องมีการปรับปรุงกฎหมายฉบับนี้ แต่กฎหมายฉบับนี้ที่เพื่อนสมาชิกเสนอมานี้มีแค่ ๗ มาตรา ๑ หน้ากระดาษ A4 ถ้าเราผ่านไปผลกระทบที่มันเกิดขึ้นนี่มันมากมายมหาศาล ครับท่านประธาน ข้อดีก็มีครับ เราก็เอาเงินที่มีอยู่ทั้งหมดนี้มาเข้าสู่ พ.ร.บ. วิธีการ งบประมาณ มาทำตามขั้นตอนอย่างที่ผมได้อภิปรายให้ท่านประธาน แล้วก็เพื่อนสมาชิก แล้วก็พี่น้องประชาชนได้รับฟัง แต่มันช้าครับ มันไม่ทันในการช่วยเหลือพี่น้องประชาชน แต่เพื่อนสมาชิกก็บอกว่า มันมีเงินของกองทัพที่อาจจะต้องมีการไปตรวจสอบ มันมีเงินของ ททบ. ๕ ที่จะต้องไปตรวจสอบ แต่ท่านประธานครับ ถ้าเราแก้แค่นี้เหมือนกับเราเผาป์าแล้วก็ ล่าหนูตัวเดียวครับ ความเสียหายในระบบการบริหารราชการแผ่นดินเรื่องเงินคงคลัง การดูแลพี่น้องประชาชนจะได้รับผลกระทบมากมายมหาศาลครับท่านประธาน ฉะนั้น พรรครวมไทยสร้างชาติเมื่อวานนี้เราประชุมพรรคกันครับ ปัญหานี้เรารับทราบมาแล้ว แล้วท่านหัวหน้าพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านหัวหน้าพรรค ได้สั่งให้ ทีมกฎหมายของพรรครวมไทยสร้างชาติได้ไปทำกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมาอย่างรอบคอบรัดกุม แล้วไม่ได้เพิ่งจะทำครับท่านประธาน ทำมาหลายเดือนแล้วครับ เพราะเงินงบประมาณ ๓ ล้านล้านบาท จะมาแก้กฎหมายฉบับนี้ใช้กระดาษ A4 ๗ มาตราไม่ได้ครับ มันต้องทำ ด้วยความรอบคอบ รัดกุมว่า เงินทุนหมุนเวียนเราจะตรวจสอบอย่างไร เราจะใช้จ่ายอย่างไร เงินบริจาคที่เปึนเงินนอกงบประมาณ เราจะตรวจสอบอย่างไร เราจะใช้จ่ายอย่างไร เงินบริจาคโรงพยาบาลเราจะใช้จ่ายอย่างไร เราจะตรวจสอบอย่างไร เพื่อให้เกิดความ คล่องตัว แต่ท่านประธานครับ เงินต่าง ๆ เหล่านี้ เงินนอกงบประมาณพูดไปเหมือนไม่มีการ ตรวจสอบ แต่จริง ๆ แล้วปัจจุบันนี้มันก็อยู่ในการตรวจสอบของ พ.ร.บ. การจัดซื้อจัดจ้าง และการบริหารพัสดุภาครัฐอยู่แล้ว ถ้ามีการทุจริตคอร์รัปชันก็ต้องติดคุก ถ้ามีการรั่วไหล ก็ต้องไปดำเนินการฟัองร้องกันนะครับ เปึนตามกฎหมาย ป.ป.ช. สตง. ก็ตรวจสอบได้ ป.ป.ช. ก็ตรวจสอบได้ ฉะนั้นอยากจะเรียนท่านประธานครับว่า กฎหมายฉบับนี้โดยหลักการแล้ว เราเห็นด้วยที่จะต้องตรวจสอบเงินนอกงบประมาณที่มีจำนวน ๓ ล้านล้านบาท ให้มีความ รอบคอบ รัดกุม แต่กฎหมายที่เพื่อนสมาชิกส่งมาต้องเรียกนะครับท่านประธานว่า มันยังไม่มี รายละเอียดพอ ยังหยาบเกินไปที่สมาชิกพรรคร่วมรัฐบาลจะผ่านให้เพื่อเอาไปใช้นะครับ ถ้าเอาไปใช้โดยมีวัตถุประสงค์เพียงแค่ต้องการตรวจสอบกองทัพอย่างเดียว ต้องการ ตรวจสอบ ททบ. ๕ อย่างเดียว อย่างที่ผมเรียนท่านประธานนะครับ เหมือนเผาป์าเพื่อล่าหนู ตัวเดียวครับ จะเกิดความเสียหายต่อประเทศชาติและพี่น้องประชาชนครับ ฉะนั้นวันนี้ พรรครวมไทยสร้างชาติกำลังทำกฎหมายอยู่ แล้วจะเร่งเสนอเข้าสภาครับ แล้วกฎหมาย ตรงนี้ก็หวังว่าในอนาคตเพื่อนสมาชิกในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้จะเห็นด้วยกับร่างกฎหมาย ของ รทสช. ที่จะเกิดความรอบคอบ รัดกุมในการตรวจสอบเงินงบประมาณตรงนี้ ฉะนั้น พ.ร.บ. ฉบับนี้ที่เพื่อนสมาชิกพรรคฝ์ายค้านเสนอมา ๑ หน้า A4 ในการตรวจสอบงบประมาณ ๓ ล้านล้านบาท ทางพรรครวมไทยสร้างชาติไม่เห็นด้วยในหลักการกฎหมายฉบับนี้ครับ เลยขออนุญาตเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีเพื่อนสมาชิกอีก ๑ ท่านเพิ่งจะเสนอชื่อมา เชิญท่านเชิดชัย ตันติศิรินทร์ ครับ

รองศาสตราจารย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม เชิดชัย ตันติศิรินทร์ สส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จากขอนแก่นนะครับ ผมขอมีส่วนร่วมในการอภิปรายความเห็นของหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง คือกรมบัญชีกลางนะครับ เขาบอกว่าอย่างนี้นะครับ งบนอกงบประมาณมีเพื่อความคล่องตัว แต่มันตรวจสอบได้ยาก เปึนงบอ้างว่าเพื่อปฏิบัติตามภารกิจบ้าง เพื่อให้การดำเนินงาน ได้ต่อเนื่อง เพื่อรักษาความเปึนอิสระบ้าง แล้วก็เบิกจ่ายได้คล่องตัว ท่านประธานครับ มันก็ดีสำหรับคนที่มีรายได้นะครับ แล้วของกรมบัญชีกลางที่บอกว่าสามารถทำความตกลง กับกระทรวงการคลังเพื่อไม่ต้องการนำเงินนอกงบประมาณมาฝากไว้ที่กระทรวงการคลังไว้ อย่างนั้นนะครับ ซึ่งผมเห็นด้วยกับท่านวิโรจน์นะครับ ควรจะมีการปรับปรุงเงินพวกนี้ ท่านประธานครับ เงินนอกงบประมาณเปึนบรรดาเงินทั้งปวงที่หน่วยงานของรัฐจัดเก็บ หรือได้รับไว้เปึนกรรมสิทธิ์ตามกฎหมาย ระเบียบ ข้อบังคับ หรือจากนิติกรรม หรือนิติเหตุ หรือกรณีอื่นใดที่ต้องนำส่งคลัง เว้นแต่มีกฎหมายอนุญาตให้สามารถเก็บไว้จ่าย โดยไม่ต้องนำส่งคลังครับ ท่านประธานครับ กระทรวงสาธารณสุขหรือด้านสุขภาพ โรงพยาบาลต่าง ๆ ก็มีเงินรายได้ ซึ่งจากการประกอบกิจกรรมของคุณหมอ คุณพยาบาล เจ้าหน้าที่ เปึนเงินของโรงพยาบาล ทางโรงพยาบาลเขาเรียกว่าเปึนเงินบำรุง เงินส่วนนี้ ได้รับอนุญาตตามกฎหมาย ไม่ต้องส่งคลัง แต่เปึนเงินที่มีประโยชน์นะครับ ท่านประธาน ทราบไหมครับ ในช่วงที่ยาเสพติดระบาดต่าง ๆ ทางกระทรวงสาธารณสุขได้ใช้เงินพวกนี้ ไปสร้างมินิธัญญารักษ์บ้าง ไปทำนั่นทำนี่บ้างนะครับ และยังไม่พอครับ นโยบายที่ บัตรประชาชนใบเดียวรักษาทุกที่ กระทรวงก็ได้ใช้เงินพวกนี้ไปใช้เหมือนกัน หรือว่า หน่วยงานต่าง ๆ โดยเฉพาะผมได้มีโอกาสไปดูที่โรงพยาบาลทางอีสานเหนือ ที่เปึนเขต ๘ จนทั้งนั้นละครับโรงพยาบาล มีโรงพยาบาลที่พอมีหารายได้บ้างก็มีโรงพยาบาลอุดรธานี สกลนคร พวกนี้นะครับ ก็ได้ใช้เงินบำรุงนี่ละครับมาทำภารกิจของทางราชการให้มันผ่านพ้น ไปด้วยดี ตรงกันข้ามกับหน่วยงานที่ตรวจสอบไม่ได้ เสียดายครับ เงินมีมหาศาลเลยเท่าที่ ผมฟังสมาชิกที่อภิปราย ผมก็นึกถึงเปรียบเทียบกันแล้วครับ ผมไม่บอกว่าหน่วยงานไหนนะครับ ซึ่งมันตรวจสอบไม่ได้ แล้วไปทำข้อตกลงกับกระทรวงการคลังเปึนครั้ง ๆ มันไม่ถูกครับ ควรจะเอาขึ้นมาทั้งหมด เราก็จะได้รู้ว่าเงินในประเทศไทยมีจำนวนเยอะ เพียงแต่ว่า การกระจายมันไม่พอ แล้วทุกคนก็จะมาพุ่งที่เงินงบประมาณประจำ เพราะฉะนั้นผมเห็นด้วยว่า ควรจะเอาขึ้นมา แล้วมาตรวจสอบให้ชัดเจน ท่านจะทำอะไรท่านก็บอกมา ท่านจะไม่ทำอะไร ก็บอกมา เงินที่เหลือทั้งหลายนี้ก็จะเข้ามาสู่ระบบ ทำให้หน่วยงานต่าง ๆ ที่จำเปึนต้องใช้ งบประมาณได้ใช้จริง ๆ ตามนโยบายของรัฐบาลครับ เพราะฉะนั้นผมเห็นด้วยนะครับ ทางรัฐบาลควรจะเอาไปพิจารณา แล้วก็ให้มันชัดเจนว่าส่วนไหนอย่างไร ให้ประชาชนได้รับ ทราบว่านอกจากที่เราเสียภาษีไปแล้ว รัฐเอาภาษีเรานี้ไปใช้กลับมาสู่พวกเราได้อย่างถูกต้อง เหมาะสม ส่วนเงินรายได้ที่เกิดขึ้นก็ควรจะมีผลประโยชน์กลับมาที่ประชาชนด้วยเช่นเดียวกัน ขอบคุณครับ

นายจิรัฏฐ์ ทองสุวรรณ์ ฉะเชิงเทรา

ท่านประธานครับ ขออนุญาตอีกนิด ได้ไหมครับท่านประธาน ขอสั้น ๆ สัก ๑ นาทีครับท่านประธาน เพราะว่าผมยังไม่ได้เห็น การชี้แจงถึงเหตุผลที่จะคว่ำกฎหมายฉบับนี้เลย มีผู้อภิปราย ๔ ท่านที่สนับสนุน แล้วก็มี ท่านอัครเดช ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านคนเดียวที่บอกว่าไม่เห็นด้วย ก็เลยไม่เข้าใจว่า เราจะโหวตกันอย่างไร เพราะว่าก็อยากได้ความเห็นจากทางรัฐบาลด้วยนะครับ จริง ๆ แล้ว กฎหมายที่มีแค่ ๗ หน้า ๗ มาตรา ๗ แผ่นอะไรนี้นะครับ ก็ไม่ได้เกี่ยวข้องอะไร จริง ๆ แล้ว ก็เปึนเนื้อหาสาระแค่นั้น มันก็แก้ ๗ มาตราเดิมเท่านั้นเอง นโยบายรัฐบาลมี ๑๔ หน้า ยังเปึน นโยบายรัฐบาลได้เลย ไม่เกี่ยวว่ากฎหมายมีแค่ ๗ หน้าแล้วต้องเปึนเงินน้อยหรือเงินเยอะ กี่ล้านล้านอีกอย่างหนึ่งถ้าท่านจะยื่น คือพรรคก้าวไกลเดิม ก็คือท่านวิโรจน์ยื่นกฎหมาย เข้าสภามาตั้งนานมากแล้วนะครับ แถมรัฐบาลก็อุ้มไปตั้ง ๖๐ วัน ถ้าทางพรรครวมไทยสร้างชาติ อยากจะมีแก้กฎหมายที่เกี่ยวข้องหรืออะไร อยากจะศึกษาเพิ่มน่าจะยื่นมาประกบกันได้ จะได้ไปทำงานกันต่อ ไม่ใช่ว่าเราจะพูดอย่างเดียวแล้วเราไม่มี Solution ในการตรวจสอบ หน่วยงาน ที่เราตรวจสอบไม่ได้อยู่เลย แล้วก็ผมเห็นว่าทั้งท่านคุณหมอเชิดชัย ทั้งท่านอดิศร ก็สนับสนุน ผมก็ยินดีนะครับ ถ้าท่านจะ Walk Out ผมจะ Walk Out เปึนเพื่อนท่านเลยนะครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

พอสมควรครับ เข้าใจประเด็น แล้วก็ได้มีการอภิปรายกันอย่างกว้างขวางทั้ง ๒ ด้าน เพื่อนสมาชิกน่าจะพอเข้าใจแล้วครับ

นายจิรัฏฐ์ ทองสุวรรณ์ ฉะเชิงเทรา

สุดท้ายแล้วครับท่านประธาน นิดเดียวครับ ก็คืออยากบอกเพื่อนสมาชิกว่ากฎหมายนี้มันมีประโยชน์กับประชาชน มีประโยชน์กับประเทศชาติครับ ถ้าเกิดว่าท่านไม่เห็นด้วยอย่างไร ด้วยเหตุและผลอย่างไร ท่านก็ชี้แจงเถอะครับ มีโอกาสที่จะได้ชี้แจงแล้ว ชี้แจงเลยครับ ไม่ใช่ไม่มีคนไม่เห็นด้วยเลย แต่จะมาโหวตคว่ำกันแบบนี้ผมคิดว่ามันอธิบายกับประชาชนไม่ได้ครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิกครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๗๕ นะครับ ผู้เสนอมีสิทธิที่จะอภิปรายสรุปได้อีก ๑ ครั้ง ไม่ใช้สิทธินะครับ เชิญทาง ครม. จะชี้แจงไหมครับ ท่านรัฐมนตรีเชิญครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ต่อร่างพระราชบัญญัติแก้ไข พ.ร.บ. วินัยการเงินการคลังของรัฐที่ท่านวิโรจน์ได้นำเสนอมา ทางคณะรัฐมนตรีรับไป ๖๐ วัน ผมต้องขอเรียนอย่างนี้นะครับ ไม่ใช่การอุ้ม ไม่ใช่การ ที่เราจะเอากฎหมายไปทำอะไรผิดกติกา ไปอ่านข้อบังคับครับ ข้อบังคับเขียนชัดเจนนะครับ ข้อ ๑๑๘ ว่าเปึนอำนาจของทางคณะรัฐมนตรีที่จะสามารถรับร่างพระราชบัญญัติไปพิจารณา ก่อนลงมติ ซึ่งเราก็ดำเนินการตามนั้น ๖๐ วัน การที่เราต้องรับ ๖๐ วัน เพื่อเอาข้อมูล มาให้กับสภาครับ เปึนสิ่งซึ่งหน่วยงานของรัฐต้องไปดูความเหมาะสม ความถูกต้อง ความชอบ ความขัดกันของกฎหมาย และนำเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรเพื่อให้สมาชิก มีข้อมูลครับ ไม่อยากให้ท่านลงมติด้วยอารมณ์ว่าไม่ชอบอะไร เกลียดอะไร แล้วก็จะลงมติ เพื่อที่จะมีการปรับแก้ไข ซึ่งในเรื่องนี้เปึนตัวอย่างที่ชัดเจน ซึ่งทางคณะรัฐมนตรีขออนุญาต นำเรียนต่อท่านสมาชิกผ่านท่านประธาน

ในประเด็นแรกครับ มีการแก้ไขหลัก ๆ จริง ๆ ๓ เรื่องนะครับ เรื่องแรก เปึนการแก้ไขในวรรคสามของมาตรา ๒๘ เรื่องของเงินตามมาตรา ๒๘ ให้มีการส่งยอด คงค้างต่อสาธารณะผ่านสื่ออิเล็กทรอนิกส์

เรื่องที่ ๒ ขออนุญาตหยิบยกมาก่อนนะครับ ก็คือในเรื่องของการทำรายงาน หนี้สาธารณะ แล้วก็ให้เป่ดเผยรายงานต่อสาธารณะตามสื่ออิเล็กทรอนิกส์ ซึ่งจากการฟัง ท่านสมาชิกได้อภิปรายหลังจากมีคำชี้แจงของคณะรัฐมนตรีแล้ว ดูเหมือนประเด็น ๒ ประเด็นนี้จะไม่ได้มีการติดใจอะไรนะครับ โดยเฉพาะสำคัญที่สุดคำชี้แจงก็ค่อนข้างชัดเจน อย่างเช่น มาตรา ๒๘ ทางหน่วยงานนี้จะต้องทำเปึนส่วนหนึ่งของรายงานความเสี่ยงทางการคลัง ประจำป้ ซึ่งกระทรวงการคลังมีหน้าที่ดำเนินการให้แล้วเสร็จในช่วงเดือนมีนาคมของทุกป้ นำเสนอต่อคณะกรรมการนโยบายการเงินของรัฐเพื่อประกอบการพิจารณาแผนระยะการคลัง ระยะปานกลาง แล้วก็เสนอ ครม. เพื่อทราบหลังจากเสนอ ครม. เพื่อทราบนะครับ รายงานเหล่านี้เปึนที่เป่ดเผย มีการเป่ดเผยทางอิเล็กทรอนิกส์อยู่แล้วซึ่งยอดภาระคงค้าง ของการชดเชยค่าใช้จ่ายของรัฐบาลตามมาตรา ๒๘ ที่ปรากฏอยู่ ณ วันสิ้นป้งบประมาณ กลไกที่มีอยู่ดำเนินการตามที่ได้เปึนปกติท่านในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรท่านก็เห็นอยู่ ทุกป้นะครับ ไม่ใช่ความลับ แล้วก็ไม่ใช่ตัวเลขอะไรที่เปึนสิ่งซึ่งไม่ควรเป่ดเผย มันมีทุกคน ก็รู้กันอยู่ เพราะฉะนั้นเรียนด้วยความเคารพว่าในประเด็นของการแก้ไข เพื่อให้เป่ดเผย ต่อสื่ออิเล็กทรอนิกส์ทั้ง ๒ รายการคงเข้าใจตรงกันว่าไม่มีความจำเปึนจะต้องแก้ไขนะครับ ประเด็นซึ่งมีการอภิปรายกันค่อนข้างมากเปึนประเด็นในเรื่องของการแก้ไขมาตรา ๖๑ ของ พ.ร.บ. วินัยการเงินการคลังของรัฐครับ ซึ่งบอกว่าเงินนอกงบประมาณให้นำฝากไว้ที่ กระทรวงการคลัง เว้นแต่มีกฎหมายกำหนดเปึนอย่างอื่น โดยไม่ให้ทำข้อตกลง เพื่อให้หน่วยงาน สามารถมีเงินนอกงบประมาณไปบริหารจัดการได้ ซึ่งตรงจุดนี้หน่วยงานของรัฐก็ได้ดำเนินการ ให้ข้อสังเกตมาเปึนจำนวนมาก ยกตัวอย่างที่สำคัญ ก็บอกว่าการเสนอแก้ไขนี้ ต้องเรียน อย่างนี้ครับว่า การที่กำหนดให้หน่วยงานของรัฐสามารถทำข้อตกลง ในเรื่องของเงินนอก งบประมาณได้ เปึนไปตามเจตนารมณ์ของพระราชบัญญัติวินัยการเงินการคลังของรัฐครับ เพราะว่ากลไกตาม พ.ร.บ. วินัยการเงินการคลังของรัฐ เราเน้นเอาผลสัมฤทธิ์ คือการปฏิบัติ ภารกิจของหน่วยงาน ของส่วนงานให้ประสบความสำเร็จ ซึ่งการที่ต้องมีเงินบางส่วนในการ บริหารจัดการนี้เปึนความจำเปึนสำหรับการบริหารสภาพคล่อง เกิดความคล่องตัว เกิดความ สะดวกรวดเร็ว อันนี้ผมว่าเข้าใจตรงกันไม่น่ามีประเด็นปัญหาอะไรนะครับ ส่วนข้อห่วงใย ผมต้องเรียนด้วยความเคารพว่า หลาย ๆ ประเด็นครับ อย่างเช่นประเด็นแรกมีการพูดว่าเงิน นอกงบประมาณมีจำนวนมหาศาลหลายล้าน ล้าน ล้าน ผมก็ต้องเรียนอย่างนี้ว่าส่วนใหญ่ ของมันคือเงินที่อยู่ในกองทุนหมุนเวียน เช่น กบข. เช่น กองทุนประกันสังคมเหล่านี้เปึนเงิน ซึ่งแม้แต่รัฐบาลเองก็ไม่สามารถที่จะล้วงเข้าไปบริหารจัดการได้ เพราะความเปึนเจ้าของไม่ใช่ เราครับแต่เปึนข้าราชการ แต่เปึนพี่น้องประชาชนที่เขาฝาก ที่เขาดำเนินการประกอบอาชีพ แล้วก็เข้ามาสู่ในเรื่องของกองทุนประกันสังคมบ้าง ในเรื่องของกองทุนบำเหน็จบำนาญ ข้าราชการบ้างนะครับ กลไกต่าง ๆ ที่เราดำเนินการผมต้องเรียนอย่างนี้ครับว่า สิ่งที่ท่านจะ ทำถ้าให้เปรียบเทียบ เหมือนกับว่าจะจับปลา เพราะท่านเองก็พูดในเจตจำนง ในสิ่งที่ได้อภิปรายมาก็เข้าใจกันชัดเจนว่าท่านพูดถึง อย่างเช่น ยกตัวอย่างกระทรวงกลาโหม ซึ่งมีการพูดถึงกันมากแม้แต่ในชั้นของกรรมาธิการ งบประมาณ รวมถึงในชั้นของที่ประชุมในวันนี้นะครับ ก็มีการพูดถึงในประเด็นของ กระทรวงกลาโหม แต่ว่าสิ่งที่ผมในฐานะ ครม. ต้องหยิบยกมาเปึนตัวอย่างให้กับท่านสมาชิก ทุกคน มันไม่ได้มีเพียงแค่นั้นครับ แต่สิ่งที่เรากำลังพูดถึงกันอยู่ในเรื่องของเงินนอก งบประมาณ มันมีอยู่ในหลายส่วนงานยกตัวอย่าง เช่น เงินบำรุงของโรงพยาบาล ซึ่งคุณหมอ เชิดชัยก็ได้พูดนะครับ เงินบำรุงของโรงพยาบาลเปึนรายได้ที่เขาเก็บมา เช่น ค่าบริการ ค่าที่คนไปเจ็บป์วยรักษาแล้วต้องจ่ายเงินให้ เหล่านี้สามารถเอาไปบริหารจัดการอยู่ใน โรงพยาบาลตามต่างจังหวัด โรงพยาบาลในชุมชนโดยที่ไม่ต้องเสียเวลาผ่านกระบวนการ เข้ามาสู่ส่วนกลาง มาที่สำนักงานปลัดกระทรวงสาธารณสุข เพื่อที่จะไปจัดสรรแล้วก็ ตั้งงบประมาณกลับไป การแบ่งสันปันส่วนอย่างนี้ทำให้สัดส่วนในเรื่องของการบริหารจัดการ เรื่องงบเปึนไปตามสภาพที่แท้จริง หากเราจะต้องเก็บทั้งหมดแล้วก็เอามาอยู่ที่กระทรวงการคลัง ผ่านกระบวนการตั้งงบประมาณหมายความว่า การพัฒนาโรงพยาบาล การที่จะต้องจ่ายเงิน ไปให้เปึนเงินของพี่น้องข้าราชการในกระทรวงสาธารณสุขจะต้องล่าช้า เพราะว่ามันต้อง ไปผ่านกระบวนการงบประมาณ ๑ ป้ ๑ รอบทุกครั้งไปนะครับ มันจะทำให้กระบวนการ จัดการและการบริหารงานเปึนไปด้วยความยากลำบากนะครับ

ในอีกส่วนหนึ่งก็คือในส่วนของโรงเรียน เช่น การเก็บค่าเทอมของ มหาวิทยาลัยต่าง ๆ อันนี้เช่นเดียวกันครับ ก็เปึนส่วนซึ่งเขาสามารถเก็บมาแล้วก็บริหาร จัดการได้อยู่ภายในกรอบของเงินนอกงบประมาณเช่นเดียวกัน อันนี้เปึนประโยชน์ ถ้าวันนี้ เราจะหักด้ามพร้าด้วยเข่า บอกว่าตัดทิ้งเลิกแล้ว กระบวนการบริหารจัดการของภาครัฐ ในส่วนนี้ซึ่งเปึนประโยชน์ เช่น โรงพยาบาล เรื่องของโรงเรียน เรื่องของมหาวิทยาลัย จะสะดุดติดขัดทันที เพราะฉะนั้นกระบวนการที่เดินมาเปึนกรอบซึ่งเราบริหารจัดการอยู่แล้ว การเปลี่ยนแปลงต้องใช้เวลาจะไม่สามารถที่จะเปลี่ยนชั่วข้ามคืน โดยที่ไม่มีการศึกษา ให้รอบคอบ ไม่มีการเตรียมการรองรับได้ ส่วนการตรวจสอบต้องเรียนว่าเงินลักษณะนี้ ไม่ใช่เงินที่ไม่มีที่มาที่ไป ทั้งหมดต้องมีการรายงานผ่านกระบวนการตามงานของราชการ สิ่งที่เราจะรู้ในเบื้องต้นเลยก็คือสำนักงบประมาณครับ สำนักงบประมาณจะเห็นก่อน เพราะว่าในกระบวนการจัดทำงบประมาณประจำป้ สำนักงบประมาณจะต้องนำเอาเงิน นอกงบประมาณเหล่านี้มาพิจารณาร่วมด้วยว่า มีภารกิจใดที่อยู่ในส่วนของเงินนอก งบประมาณ ภารกิจใดที่จะต้องมาเปึนภาระของงบประมาณแผ่นดินนะครับ ส่วนขั้นตอน ต่อมาเมื่อเข้าสู่สภาผู้แทนราษฎร ท่านสมาชิกเอง ท่านกรรมาธิการงบประมาณที่ไปเปึน จากการตั้งของพวกเราทุกครั้งก็เห็นมาโดยตลอดว่ามีเงินนอกงบประมาณเท่าไร และจะสามารถนำไปบริหารจัดการ มีภารกิจอะไรบ้างนะครับ เพราะฉะนั้นในส่วนนี้จึงเปึน ความจำเปึน กลไกในการใช้มันก็มีกฎหมายกำกับครับคือจะต้องเปึนไปตาม พ.ร.บ. จัดซื้อ จัดจ้างทุกครั้งไป ทั้งหมดโปร่งใส ตรวจสอบได้มีหน่วยงานที่เปึนหน่วยงานตรวจสอบ ไม่ว่าจะเปึน ป.ป.ช. ป.ป.ท. ไม่ว่าจะเปึนสำนักงานตรวจเงินแผ่นดิน เขาก็ตรวจสอบกันอยู่ โดยตลอดนะครับ สุดท้ายทั้งหมดนี้ก็ต้องมารายงานให้กับกรมบัญชีกลางทราบในรายป้ ไม่มีกระบวนการใดที่เปึนที่ลึกลับซับซ้อนและมองไม่เห็น ผมก็ต้องเรียนว่าวันนี้ผมเข้าใจครับ ท่านอยากจับปลาครับ ท่านก็มองเห็นหน่วยงานที่อาจจะเปึนจุดซึ่งท่านมองว่าควรจะต้องมี การปรับแก้ในเรื่องของเงินนอกงบประมาณ อันนั้นเปึนความห่วงใยถูกต้อง แต่มีกลไกอื่น และมีกลไกที่ท่านจะสามารถเสนอต่อคณะรัฐมนตรี เสนอต่อหน่วยงานที่อยู่ในส่วนงาน ที่เกี่ยวข้อง ในการไปปรับแก้ ในการไปกำกับแก้ไข ด้วยอำนาจของนิติบัญญัติสามารถ ดำเนินการได้อยู่แล้ว วันนี้ท่านไปห่วงในเรื่องของเงินนอกงบประมาณ อย่างเช่น เงินนอก งบประมาณที่เรียกว่า ประเภทที่ ๒ ผมต้องเรียนว่าเงินนอกงบประมาณประเภทที่ ๒ ไม่ได้รวมอยู่ตามมาตรา ๖๑ นี้ด้วยซ้ำนะครับ ท่านกำลังจะจับปลา ท่านบอกว่าจับปลา ท่านไม่ใช้ตาข่าย ท่านใช้ไฟฟัาช็อต ปรากฏว่าปลาไม่ได้อยู่ในบ่อนี้ด้วยซ้ำ เพราะฉะนั้น ผมต้องเรียนด้วยความเคารพว่า ความเห็นของคณะรัฐมนตรีก็คือการแก้ไขในส่วนนี้ ในหลายส่วนยังไม่มีความจำเปึน เพราะว่ามีกลไกรองรับอยู่แล้ว ๒. ก็คือการปรับแก้ในเรื่อง ของเงินนอกงบประมาณที่ท่านได้เรียนนะครับ ผมเข้าใจในความห่วงใย แต่อย่างไรก็ตาม ไม่สามารถทำได้ในขณะนี้ เพราะว่ายังมีความจำเปึน โดยเฉพาะในเรื่องของความคล่องตัว ในเรื่องของการบริหารจัดการรายวันของข้าราชการ โดยเฉพาะในส่วนภูมิภาค ในส่วนของ โรงพยาบาล ในส่วนของสถาบันการศึกษาต่าง ๆ ก็เปึนความจำเปึน ก็ยืนยันตามสิ่งที่ คณะรัฐมนตรีได้นำเรียนครับ

นายวิโรจน์ ลักขณาอดิศร แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผมขอใช้สิทธิ พาดพิงตามข้อบังคับ ข้อ ๗๑ เพราะว่าทางท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังก็พูดถึง คำว่าท่านผู้เสนอกฎหมาย ก็หมายเปึนอื่นไม่ได้นอกจากผม สั้น ๆ ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญสั้น ๆ ครับ

นายวิโรจน์ ลักขณาอดิศร แบบบัญชีรายชื่อ

คืออย่างนี้ครับ ที่ทางท่าน รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังบอกว่าพวกเรานี่จ้องแต่จะจับปลา แต่ปลาที่พวกเรา ผมเชื่อว่าพวกเรา คือ สส. ทุกคนทุกพรรคพูดผ่านคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างงบประมาณ ซึ่งท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังก็เปึนหนึ่งในคณะกรรมาธิการด้วย มันไม่ใช่ปลาธรรมดาครับ แต่นี่คือปลาหมอคางดำที่พูดกันมาหลายป้งบประมาณแล้ว และผมยืนยันว่านี่ไม่ใช่เผาป์าเพื่อล่าหนู เพราะเงินนอกงบประมาณมีมูลค่ามากมายมหาศาล ที่ท่านบอกว่ามีอยู่แค่ไม่กี่มาตรา ก็เพราะว่าเงินนอกงบประมาณมันมีอยู่แค่ไม่กี่มาตราใน พ.ร.บ. วินัยการเงินการคลังของรัฐ ซึ่งมาตราอื่นก็ใช้ได้ครับ แล้วเราจะไปแก้ทำไม ในเมื่อ เปัาหมายมันอยู่ที่เงินนอกงบประมาณ ผมตั้งคำถามอย่างที่ท่านยกตัวอย่างว่าเรื่องของ กบข. ก็ดี สถาบันอุดมศึกษาต่าง ๆ ก็ดี ไม่ได้มีผลกระทบใด ๆ เลยครับท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการคลัง ผมเรียนผ่านท่านประธานไปด้วย เพราะองค์กรต่าง ๆ เหล่านั้นล้วนมี กฎหมายระดับพระราชบัญญัติกำกับความถูกต้องของระบบบัญชีและการรายงานทางบัญชี อย่างโปร่งใสอยู่แล้ว ท่านพูดประหนึ่งว่าถ้าการแก้มาตรา ๖๑ แล้วจะขาดความคล่องตัว ไม่ใช่เลยครับ เพราะในกฎหมายที่ผมร่างแก้ไขไว้คือระบุไว้ว่า เว้นแต่ว่ามีกฎหมายกำหนดไว้ เปึนอย่างอื่น ก็ตราพระราชบัญญัติขึ้นมาสิครับ เพื่อให้เกิดทั้งความคล่องตัวและความโปร่งใส และมีการตรวจสอบทางหลักการทางบัญชีที่ถูกต้อง ความคล่องตัวไปพร้อมกับความโปร่งใสได้ แต่วันนี้ท่านมาพูดประหนึ่งว่าไม่ต้องเอาแล้วความโปร่งใส จะเอาแต่ความคล่องตัว แล้วอย่างนั้นในป้งบประมาณถัด ๆ ไป ผมเชื่อว่าท่านก็อาจจะได้เปึนคณะกรรมาธิการวิสามัญอีก อย่าพูดถึงเงินนอกงบประมาณ อย่าตั้งข้อสังเกต อย่าแสดงความห่วงใยจอมปลอมแบบนี้อีก เพราะผมจะเอาคลิปแบบนี้มาเป่ดให้ประชาชนดูซ้ำแล้วซ้ำเล่า

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านวิโรจน์ครับ เดี๋ยวจะพาดพิงกันไปมาไม่จบนะครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง

ท่านประธาน ใช้สิทธิเสียหายนะครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง

ประเด็นแรก ท่านวิโรจน์ให้ระมัดระวังปาก ขอประทานโทษ ให้ระมัดระวังคำพูด ผมเองต้องเรียนท่าน อย่างนี้นะครับ ไม่มีนะครับ ที่ผมบอกว่าไม่ระมัดระวังเรื่องความโปร่งใส ผมชี้แจงชัดเจนแล้ว

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง

ท่านประธานครับ ขอประท้วงท่านรัฐมนตรี ขอให้ถอนคำว่า ระวังปาก พูดแบบนี้ในสภาไม่ได้นะครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง

ปาก เปึน คำหยาบหรือครับ

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง

ท่านประธานวินิจฉัยก่อนก็ได้ครับ เพราะผมคิดว่าประเด็นนี้ท่านประธานควรจะวินิจฉัยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เมื่อสักครู่นี้ท่านรัฐมนตรีบอกว่าให้ระวังปาก แล้วก็บอกว่า ไม่ใช่ ก็แปลว่า ท่านไม่ได้พูดนะครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง

ท่านประธาน ขอโทษ ผมจะใจเย็นลง ขอโทษครับ ท่านพูดให้ผมเสียหาย

ประเด็นแรกเลยความโปร่งใสมันมีอยู่แล้ว ก็บอกแล้วว่ากระบวนการทั้งหมด ในส่วนของเงินนอกงบประมาณจะต้องผ่านพระราชบัญญัติการจัดซื้อจัดจ้างและการบริหาร พัสดุภาครัฐ ท่านต้องฟัง ไม่ใช่ว่ามาพูดให้ผมเสียหายว่าเอาแต่ความสะดวกแต่ไม่เอา ความโปร่งใส แล้วบอกว่าอย่ามาใช้อะไรนะ จอมปลอม ท่านพูดอย่างนี้ได้อย่างไร ผมต้องเรียนว่า ผมเองทำงานในคณะกรรมาธิการงบประมาณ ผมทำงานในส่วนของสภาผู้แทนราษฎร มากับท่าน ท่านว่าผมจอมปลอมตอนไหน ท่านมาคุยกับผม

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านรัฐมนตรีพอสมควรครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง

ขอโทษครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิกพอสมควรนะครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

ท่านประธานครับ ผม อัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

พอแล้วครับ ท่านอัครเดชครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

ผมขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงครับ ท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ไม่ได้พาดพิงถึงท่านเลยครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

พาดพิงสิครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิกครับ ได้อภิปรายกันอย่างทั่วถึงแล้วนะครับ ต่อไปเปึนการลงมติในวาระที่ ๑ ว่าจะรับหลักการหรือไม่รับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติตามข้อบังคับ ข้อ ๑๑๗ ก่อนลงมติผมขอตรวจสอบองค์ประชุม เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ด้านนอกเข้าห้องประชุมครับ

(นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ด้านนอกเข้าห้องประชุมครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เชิญท่านศรัณย์ครับ

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

ท่านประธานที่เคารพ ผม ศรัณย์ ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย มีเพื่อนสมาชิกกำลังลงมา ขอท่าน ประธานรอสักครู่ครับ ยังมีห้องกรรมาธิการบางห้องที่กำลังประชุมอยู่ กำลังลงมาครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

รออยู่ครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ระหว่างรอ เพื่อนสมาชิก ผมขออนุญาตหารือธุรการนิดเดียวได้ไหมครับท่านประธาน ผม ณัฐวุฒิ ครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เรื่องอะไรนะครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ณัฐวุฒิ บัวประทุม บัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ท่านประธานครับ ตอนที่เข้าวาระนี้ท่านประธาน พูดว่าท่านสมาชิกก็คงได้รับทราบข้อสังเกตจากคณะรัฐมนตรีที่ส่งมาแล้ว ซึ่งผมต้องนำเรียน แบบนี้ครับ ที่ท่านวิโรจน์นำเสนอได้เนื่องจากว่าท่านวิโรจน์เปึนวิปฝ์ายค้าน แล้วเอกสารตัวนี้ ถูกส่งในวิปฝ์ายค้าน แต่ว่าเอกสารที่ส่งมาจากสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาไปคณะรัฐมนตรี คณะรัฐมนตรีส่งมาที่สภาไม่ได้ถูกส่งให้สมาชิกทุกท่านนะครับ ฉะนั้นที่ท่านประธานบอกว่า จะให้พวกผมพิจารณาจากข้อสังเกต มันไม่ได้ครับ เพราะมันไม่ได้อยู่ในมือทุกท่าน แล้วในขณะเดียวกัน ที่อยากหารือท่านประธาน ท่านรองเลขาธิการอย่าเพิ่งสิครับ ผมกำลัง หารือท่านประธานกลัวท่านไม่ได้ยิน ที่อยากหารือท่านประธาน คือขอเปึน Fight บังคับ ได้ไหมครับว่า ต่อไปนี้ก็คือว่า ถ้ามีหนังสือชี้แจงจากคณะรัฐมนตรีว่าเห็นควรอย่างไร เปึนสิทธิของท่านตามข้อบังคับที่ท่านจุลพันธ์บอก แต่ว่าพวกเราควรจะทราบเหตุผลก่อน ก็จะได้ประกอบการพิจารณา แต่เอกสารตัวนี้ไม่ได้ส่งให้สมาชิกทุกท่านครับ ส่งให้เฉพาะ ในวิปเท่านั้นครับ ก็นำเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมชี้แจงอย่างนี้นะครับ เมื่อสักครู่นี้ทางท่านรองเลขาธิการได้มาบอกว่าได้ทำเอกสารแบบนี้ อยู่ที่โต๊ะของท่านสมาชิก แล้วก็ที่สำคัญได้เอาขึ้นเว็บไซต์แล้วด้วยนะครับ ท่านสมาชิก ลองตรวจดูนะครับ พอสมควรนะครับ ทุกท่านแสดงตนครบถ้วนแล้วนะครับ เมื่อครบถ้วนแล้ว ผมขออนุญาตฝ์ายเลขาแสดงผลเลยครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๘๙ ท่าน เปึนอันว่าครบ องค์ประชุม

ต่อไปขอถามมติจากที่ประชุมว่า จะรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติวินัยการเงินการคลัง ของรัฐ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... หรือไม่ ขอเชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิออกเสียงครับ ผู้ใดเห็นควร รับหลักการให้กดปุ์ม เห็นด้วย ไม่เห็นควรรับหลักการกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดงดออกเสียงให้ กดปุ์ม งดออกเสียง เชิญท่านสมาชิกใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ท่านสมาชิกใช้สิทธิกันครบทุกท่านแล้วนะครับ เจ้าหน้าที่แสดงผลเลยครับ จำนวนผู้ลงมติ ๓๙๔ ท่าน เห็นด้วย ๑๔๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒๔๕ ท่าน งดออกเสียง ๓ ท่าน ไม่ลงคะแนน เสียง ๓ ท่าน เปึนอันว่าที่ประชุมมีมติไม่รับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติวินัยการเงิน การคลังของรัฐ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

เนื่องจากว่าสภาลงมติในวาระที่ ๑ ไม่รับหลักการ ดังนั้นพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนอันตกไป ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๔ ต่อไปครับ

ระเบียบวาระที่ ๕ เรื่องที่ค้างพิจารณา

๑. ร่างพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร กับคณะ เปึนผู้เสนอ ) เนื่องจากว่ามีร่างบัญญัติทำนองเดียวกันอีก ๒ ฉบับ คือ ๑. ร่างพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นางศิริวรรณ ปราศจากศัตรู กับคณะ เปึนผู้เสนอ) ซึ่งอยู่ในระเบียบวาระที่ ๕.๓๕ ๒. ร่างพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายชนินทร์ รุ่งธนเกียรติ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) อยู่ในระเบียบวาระ ลำดับที่ ๕.๓๖ ผมเห็นว่าทั้ง ๓ ร่าง สามารถที่จะนำมาพิจารณาพร้อมกันได้ตามข้อบังคับ ข้อ ๕๕ (๒) จะมีท่านสมาชิกเห็นเปึนอย่างอื่นหรือไม่ครับ ถ้าไม่มีก็ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบ ผมจะดำเนินการตามนี้คือพิจารณาพร้อมกันทั้ง ๓ ร่างนะครับ

ด้วยสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้เสนอร่างพระราชบัญญัติมายังสภาผู้แทนราษฎร เพื่อพิจารณาตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๓ (๒) โดยร่างของท่านเท่าพิภพและคณะ สำนักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้มีการจัดให้มีการรับฟังความคิดเห็น และรายงานผล การวิเคราะห์ผลกระทบที่อาจเกิดขึ้นกับร่างพระราชบัญญัติเสร็จแล้ว สำหรับอีก ๒ ร่าง คือร่างของท่านศิริวรรณกับคณะ และร่างของท่านชนินทร์กับคณะ เปึนร่างที่มีหลักการ ทำนองเดียวกันนะครับ สำนักงานจึงไม่ได้จัดให้มีการรับฟังความคิดเห็นอีก โดยให้นำรายงาน ของร่างที่ดำเนินการรับฟังความคิดเห็นแล้วมาประกอบการพิจารณาแทน ซึ่งเปึนไปตาม รัฐธรรมนูญ มาตรา ๗๗ วรรคสอง และประกาศสภาผู้แทนราษฎร เรื่อง หลักเกณฑ์และ วิธีการการรับฟังความคิดเห็น และการวิเคราะห์ผลกระทบที่อาจเกิดขึ้นจากร่างพระราชบัญญัติ ที่เสนอโดยสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือผู้มีสิทธิเลือกตั้ง รายละเอียดปรากฏตามเอกสาร ที่ได้จัดวางให้ท่านแล้วนะครับ ทีนี้เชิญทางผู้ที่เสนอร่างทั้ง ๓ ร่างได้แสดงหลักการ และเหตุผลครับ เริ่มจากท่านเท่าพิภพ แล้วก็เปึนร่างของท่านศิริวรรณ แล้วก็ต่อด้วยร่างของ ท่านชนินทร์ ตามลำดับครับ เรียนเชิญท่านผู้เสนอร่าง ท่านเท่าพิภพ เชิญครับ

นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร กรุงเทพมหานคร 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร ผู้แทนราษฎรแบบแบ่งเขตกรุงเทพมหานคร ธนบุรี คลองสาน บางปะกอก พรรคประชาชน ผมในฐานะผู้เสนอร่างขออ่านหลักการและเหตุผลนะครับ

หลักการ การแก้ไขร่าง พ.ร.บ. ภาษีสรรพสามิต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แก้ไขเพิ่มเติม เพื่อกำหนดให้ผู้ประสงค์ผลิตสุราเฉพาะเพื่อการค้าที่ต้องขออนุญาตผลิต และกำหนดกรอบให้หน่วยงานที่รับผิดชอบสามารถกำหนดหลักเกณฑ์ วิธีการ และเงื่อนไข การขออนุญาตผลิตสุราเพื่อการค้าอย่างเหมาะสมยิ่งขึ้น (แก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๑๕๓)

ท่านประธานครับ ร่างนี้ครับ ก็ได้เข้ามาในสภาครั้งนี้เปึนครั้งที่ ๒ ร่าง เหมือนเดิมเป็ะ ๆ ครับ ตั้งแต่ครั้งก่อนที่ได้เปึนฝ์ายค้าน แล้วก็มีเพื่อนฝ์ายค้านก็เปึนรัฐบาล ก็ได้โหวตรับเห็นชอบในหลักการนี้ไปแล้วรอบหนึ่ง แต่ก็เสียดายครับ เปึน พ.ร.บ. ของฝ์ายค้าน ที่แพ้ไป ๒ คะแนนในรอบก่อน ทั้งนี้ก็เปึนเรื่องยินดีนะครับ ผมใจกว้างและขอบคุณ เพื่อนสมาชิกพรรคฝ์ายรัฐบาลที่ได้ยื่นร่างมาประกบร่วมพิจารณากับผมด้วยนะครับ ก็ร่างนี้ครับ ท่านประธาน เปึน พ.ร.บ. สุราก้าวหน้า ก็เปึนนโยบายที่ผมขับเคลื่อนมาตั้งแต่ก่อนเปึน สส. ก็อย่างที่ทราบข่าวครับว่าแต่ก่อนผมก็เคยโดนจับเพราะทำเบียร์ขายนะครับ แล้วก็เปึนที่มา และเปึนแรงบันดาลใจให้ผมต้องมายืนอยู่ตรงนี้ครับ แล้ววันนี้มันจะเปึนบทพิสูจน์ครับว่า สภาและระบอบประชาธิปไตยสามารถทำให้คนที่ตัวเล็กตัวน้อยได้สู้กับทุนใหญ่ ได้สู้กับระบบ และเปลี่ยนแปลงประเทศ และกำหนดอนาคตของตัวเองได้ครับ ในรายละเอียดของร่างฉบับนี้ มีอยู่ ๒ ส่วนหลัก ๆ ด้วยกันครับ ก็คือการปรับแก้เงื่อนไขในกฎกระทรวง ที่กำหนดมีปริมาณ ขั้นต่ำต่าง ๆ มีข้อกำหนดจำกัดรายย่อยต่าง ๆ อย่างอาทิเช่น ในปัจจุบันแม้มีการแก้ไขไปแล้ว แต่ผู้ผลิตเบียร์ก็ไม่สามารถที่บรรจุกระปิองได้ หากจะบรรจุกระปิองได้ต้องผลิตเบียร์ป้ละ ขั้นต่ำ ๗.๒ ล้านลิตร ซึ่งตรงนี้ก็เปึนอุปสรรคอย่างมากครับ เพราะว่าธุรกิจหรือการบรรจุ กระปิองเบียร์ จริง ๆ ไม่จำเปึนต้องเปึนโรงใหญ่ ไม่มีเหตุผลที่จะจำกัดรายย่อยไม่ให้เข้าสู่ ตลาดนี้เช่นกัน

อันที่ ๒ ที่เปึนส่วนสำคัญที่อยากให้เพื่อนสมาชิกให้ผ่านจริง ๆ ครับ เพราะว่า โดยธรรมชาติหลายคนเปึน สส. ต่างจังหวัด โดยเฉพาะภาคเหนือ ภาคอีสาน รวมถึงภาคใต้ ก็จะมีวัฒนธรรมการทำสุรากลั่นหรือว่าเหล้าขาวนั่นเองนะครับ ซึ่งเหล้าขาวนี้หลายคน เริ่มมีการทำให้เปึนสินค้าที่ Premium มากขึ้น มีราคามากขึ้นครับ แต่ก็ติดครับ ถ้าอยากให้ Premium กว่านี้เราสามารถทำไทยวิสกี้ได้โดยการบ่ม ซึ่งตามกฎกระทรวงตอนนี้โดนจำกัดอยู่ เพราะต้องทำวันละ ๓๐,๐๐๐ ลิตรต่อวัน เพื่อทำเปึนสุราชนิดพิเศษตามกฎกระทรวงของ สรรพสามิตนี้เองครับ ซึ่งร่างของผมใจความมันก็จะไปจำกัดไม่ให้มีการตั้งข้อจำกัดเหล่านี้ เพื่อให้ผู้ประกอบการรายย่อยเข้าสู่ตลาด และสามารถมีความคิดสร้างสรรค์ในการพัฒนา ผลิตภัณฑ์ของเขาได้ครับ

ในส่วนที่ ๒ ที่แก้ไข แล้วก็น่าจะเปึนสิ่งที่เปึนเหตุผลที่ทุกคนอาจจะไม่เข้าใจ และอาจจะทำให้คว่ำร่างนี้อยู่ ดังนั้นผมขออธิบายครับ เรื่องการผลิตสุรากินเองที่บ้านหรือใช้ ในงานบุญต่าง ๆ ที่ผมบอกว่าร่างนี้ควรจะบังคับใช้กับคนที่ทำเปึนการค้า คนที่ทำเองที่บ้าน ก็ควรจะทำได้ ซึ่งจริง ๆ แล้วมันเปึนเรื่องปกติธรรมดาครับ หลาย ๆ ประเทศก็มีกฎหมาย ที่เขาไม่ได้มากำกับดูแลการที่ทำเองที่บ้านด้วย ๑. มันเปึนหลักเสรีภาพในเรื่องของรโหฐาน และชีวิตส่วนตัวของประชาชนครับ ที่รับรองโดยรัฐธรรมนูญ ดังนั้นการทำเองที่บ้านรัฐก็ ไม่ควรจะเอื้อมมือมาถึงในที่บ้านเราครับ และ ๒. ก็จะมีข้อกังวลนะครับ ผมว่าหลายคน ก็เตรียม Script รอแล้วนะครับ ก็อาจจะต้องลบ Script หน่อยนะครับ กลัวว่าการทำเองที่บ้าน จะเกิดเหตุการณ์เศร้าเหมือนยาดองมรณะหรือไม่ ผมถือโอกาสนี้ชี้แจงครับ การผลิตสุรา และกรณียาดองมรณะเปึนคนละเรื่องกันเลยครับ เพราะกรณียาดองมรณะเปึน ๒ พี่น้อง ที่เขาซื้อเอทานอลบริสุทธิ์ ๙๙.๙ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งไม่มีการควบคุมครับ ซื้อใน Lazada ได้ครับ เอามาผสม ไม่ได้เปึนผู้ผลิตเองด้วยซ้ำครับ มาผสม แล้วบังเอิญก็ไม่รู้เปึนอะไรครับ ก็ไปเอาเมทานอลซึ่งไม่สามารถกลั่นจากพืชที่เราใช้ทำสุราได้ครับ อย่างเช่น ข้าวหรือข้าวโพด เปึนต้น ที่มักจะนิยมใช้ในไทย หรือแม้กระทั่ง Molas หรือกากน้ำตาลเอง ดังนั้นผมกล้า Guarantee ครับว่าอย่างไรก็ตามการทำสุรา แม้จะทำกินเองที่บ้านไม่มีความรู้ ใด ๆ ก็ตาม ถ้าไม่ใส่เมทานอลที่เกิดจากการกลั่นของอุตสาหกรรมป่โตรเลียมมาใส่ อย่างไร ปลอดภัยอยู่แล้ว มิฉะนั้นครับมนุษยชาติก็คงตาบอดไปกันหมดแล้วใช่ไหมครับท่านประธาน เพราะว่าคนสมัยก่อนเขาก็กลั่นเหล้ากันมา ทำไมไม่เกิดขึ้น มันเกิดจากการอุตริเท่านั้นเอง ผมจะยืนยันด้วยข้อมูลทางวิทยาศาสตร์ครับ เพราะว่าผมเข้าใจเพื่อนสมาชิกครับ หรือว่าประชาชน คือบางครั้งเราไม่ได้กลัวความมืดครับ แต่เราแค่คิดว่าในความมืดเรากลัว ความไม่รู้ ดังนั้นผมจะฉายไฟครับว่า ขั้นตอนการเกิดเมทานอลในการผลิตสุราจริง ๆ แล้วมัน เปึนไปได้ยากมาก กฎกระทรวงของกรมสรรพสามิตได้ตั้งมาตรฐานไว้ว่า ๑ เปอร์เซ็นต์ของสุรา จะมีเมทานอลได้ ซึ่งจริง ๆ แล้วความอันตรายของมันคือ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ครับ แล้วเมทานอล จะเกิดจากการกลั่นได้ต้องมีเอนไซม์ เรียกว่า PME ครับท่านประธาน ไปย่อย Pectin ซึ่งพบมาก ในผลไม้ประเภทเปลือก อย่างองุ่น อย่าง Peach เปึนต้น ซึ่งประเทศไทยไม่ได้ใช่อันนี้ มาทำครับ แต่ใครกินบรั่นดีก็จะเยอะหน่อย แต่ก็ไม่เปึนอันตรายใด ๆ นะครับ ดังนั้น การผลิตสุราเองที่บ้านจึงไม่เปึนอันตรายอย่างแน่นอนครับ และเปึนการส่งเสริมสิทธิ เสรีภาพ ของประชาชนในบ้านของตัวเองด้วยซ้ำ ท่านประธานครับ ผมก็อยากขอเพื่อนสมาชิกว่า วันนี้เราทำงานกันมาด้วยดีครับ ก็อยากให้รับทั้ง ๓ ร่างครับ แล้วผมก็พร้อมที่จะลุกขึ้นมา อีกรอบในตอนสรุปเพื่อตอบคำถามท่านหากมีการคาใจในประเด็นใด ๆ แต่ผมก็เชื่อว่าสิ่งที่ ผมอภิปรายไปก็น่าจะชัดเจนกับสิ่งที่ท่านได้รู้สึกเคลือบแคลงใจในร่างของผมนะครับ ขอบคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านศิริวรรณ เรียนเชิญครับ

นางศิริวรรณ ปราศจากศัตรู แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน ศิริวรรณ ปราศจากศัตรู บัญชีรายชื่อ พรรครวมไทยสร้างชาติ ดิฉันขอเสนอ ร่างพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โดยมีหลักการและเหตุผล ดังต่อไปนี้

หลักการ แก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิต พ.ศ. ๒๕๖๐ (แก้ไขเพิ่มเติม มาตรา ๑๕๓)

เหตุผล โดยที่พระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิต พ.ศ. ๒๕๖๐ กำหนดให้ผู้ที่ ประสงค์จะผลิตสุราต้องขออนุญาตตามมาตรา ๑๕๓ บทบัญญัติดังกล่าวมิได้มีบทบัญญัติ เพื่อการส่งเสริมผลิตผลและผลิตภัณฑ์อันเกิดจากกสิกรรมภายในประเทศ เพื่อใช้ในการ ผลิตสุรา จึงเห็นควรให้ส่งเสริมการเพิ่มมูลค่าสินค้าเกษตรในประเทศ จากการสร้างอัตลักษณ์ ผลิตภัณฑ์ เพิ่มศักยภาพการแข่งขันของประชาชน ส่งเสริมระบบการรวมกลุ่มสหกรณ์ วิสาหกิจชุมชนและองค์กรเกษตรกร ลดการผูกขาด สร้างการแข่งขันที่เปึนธรรม โดยกำหนดให้ สุราที่ได้รับใบอนุญาตสามารถผสมผลิตผลหรือผลิตภัณฑ์อันเกิดจากกสิกรรมในประเทศ แต่งสี แต่งกลิ่นเพื่อสร้างอัตลักษณ์เฉพาะได้ จึงจำเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

ท่านประธานคะ ดิฉันมีเหตุผลเพิ่มอีก ๓ ข้อนะคะ ข้อที่ ๑ มันจะสร้างมูลค่า ทางเศรษฐกิจให้กับพี่น้องประชาชนและประเทศชาติต่อไป ข้อที่ ๒ จะสร้างโอกาสให้ ประชาชนซึ่งรอคอยในการแก้มาตรานี้มาอย่างยาวนานค่ะ ข้อที่ ๓ สร้างโอกาสให้ประชาชน พร้อมความรับผิดชอบต่อสังคมค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉันขอให้สภาผู้แทนราษฎรได้เห็นด้วย กับร่างพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิต หรือกฎหมายสุรารวมไทยของพรรครวมไทยสร้าง ชาติฉบับที่ดิฉันและเพื่อนสมาชิกเสนอในวันนี้ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จะทำให้พี่น้องประชาชนที่ทำธุรกิจนี้รายเล็กรายน้อยได้พัฒนาสุรา พื้นบ้านตามภูมิปัญญาและอัตลักษณ์ของท้องถิ่นได้ พี่น้องประชาชนจะสามารถใช้ผัก ผลไม้ ในชุมชนของตัวเองให้มีมูลค่าเพิ่มและสร้างรายได้กับชุมชน เช่นที่จังหวัดแพร่ค่ะ ท่านประธาน มีผู้ผลิตสุราพื้นบ้าน สุราชุมชนมาเปึนเวลาหลายสิบป้ ได้เสียภาษีให้รัฐ ป้ละเกือบ ๕๐๐ ล้านบาทค่ะ ถ้าในอนาคตพระราชบัญญัติสุรารวมไทยนี้ได้ผ่าน สภาผู้แทนราษฎรแล้ว พี่น้องประชาชนรวมกลุ่มกันเปึนวิสาหกิจชุมชน สหกรณ์ องค์กร การเกษตร ก็สามารถนำผลไม้ ส้ม ลำไย ลิ้นจี่ ข้าวโพดและผลไม้ต่าง ๆ จากหลาย ๆ อำเภอ ในจังหวัดแพร่ นำมาผสมสุราพื้นบ้านแต่งสี แต่งกลิ่นให้มีมูลค่าเพิ่มจากการที่จะขายเปึน เฉพาะผลไม้สด ก็จะได้ทั้งสุราที่มีมูลค่าเพิ่ม และผลไม้ก็จะมีมูลค่าเพิ่มไปด้วย ซึ่งจะเปึน ประโยชน์ต่อชุมชนและประเทศชาติ อีกทั้งยังให้กรมสรรพสามิตและหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ส่งเสริม สนับสนุน การประกอบอาชีพของพี่น้องประชาชน รวมกลุ่มกันเปึนการผลิต สุราพื้นบ้าน สุราชุมชน สุรารวมไทย อันเกิดจากกสิกรรมในชุมชนต่อไปด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านชนินทร์ครับ

ท่านประธานครับ กระผม ชนินทร์ รุ่งธนเกียรติ บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ในฐานะตัวแทนพรรคครับ ผู้เสนอร่างแก้ไข พระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ท่านประธานครับ ผมขอใช้เวลาไม่นาน ในการสรุปหลักการและเหตุผลร่างที่ผมเสนอนี้ และชี้ให้เห็นความแตกต่างกับร่างปัจจุบัน และร่างของพรรคฝ์ายค้านที่ร่วมพิจารณาไปพร้อมกันในขณะนี้ เพื่อประกอบการตัดสินใจ ของเพื่อนสมาชิกครับว่าจะรับหลักการหรือไม่

ท่านประธานครับ วัฒนธรรมสุรากับสังคมไทยปฏิเสธไม่ได้ครับว่ามี ความสัมพันธ์กันอย่างแนบแน่นมาเปึนเวลานาน แยกกันไม่ขาดครับ แต่ก็ปฏิเสธไม่ได้เช่นกัน ว่าพฤติกรรมการดื่มสุราอย่างขาดความรับผิดชอบ ก่อให้เกิดปัญหาสังคมได้ในหลายระดับ จึงเปึนเหตุผลว่าทำไมเราต้องมี พ.ร.บ. ควบคุมเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ขึ้นเพื่อควบคุมการซื้อ การขาย และการเข้าถึงแอลกอฮอล์สำหรับกลุ่มที่ไม่เหมาะสม และปัจจุบันสภาของเราก็ได้มี การรับหลักการร่างกฎหมายควบคุมเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ไปก่อนหน้านี้แล้ว เพื่อปรับปรุงให้มี ความทันสมัยมากขึ้น อยู่ในระหว่างการพิจารณาของชั้นกรรมาธิการ ซึ่งตัวผมเองในฐานะผู้เสนอ ร่างฉบับนั้น ก็ได้ร่วมเปึนกรรมาธิการในการพิจารณากฎหมายฉบับนั้นด้วย แต่กฎหมาย อีกฉบับหนึ่งครับที่เกี่ยวข้องกับการส่งเสริมหรือควบคุมอุตสาหกรรมสุรา ก็คือ ร่าง พ.ร.บ. ภาษีสรรพสามิตที่เรากำลังพิจารณาอยู่ ณ ขณะนี้ โดยเจตนาของพรรคเพื่อไทยครับ เราเห็นว่า ควรต้องมีการปรับปรุงให้มีการระบุหลักประกันในการเข้าถึงโอกาสในการเปึนผู้ผลิต ของผู้ประกอบการรายย่อย ให้พี่น้องประชาชนสามารถเข้าถึงโอกาสได้อย่างเท่าเทียม ตามนโยบายของรัฐบาล ในอดีตรัฐบาลไทยรักไทย ได้ดำเนินนโยบายส่งเสริมเศรษฐกิจชุมชน โดยสนับสนุนการผลิตและจำหน่ายสุราแช่พื้นเมือง สุราผลไม้ และสุรากลั่น หรือที่เราคุ้นเคย กันในชื่อสุราชุมชนครับ โดยนโยบายนี้เป่ดโอกาสให้ผู้ผลิตรายย่อยในท้องถิ่นสามารถผลิต สุราพื้นเมืองและจำหน่ายได้อย่างเสรี ทำให้ในขณะนั้นมีผู้ผลิตสุราชุมชนเพิ่มขึ้นจำนวนมาก ในประเทศไทย มีผู้ประกอบการที่เปึนชาวบ้านทั่วไปจำนวนไม่น้อยเข้าไปติดต่อกับหน่วยงานรัฐ เพื่อเสียภาษีให้รัฐ นำเอาแสตมปีอากรมาติดขวดสุราที่ตนผลิตอย่างภาคภูมิใจ ซึ่งถือว่า เปึนยุคที่สุราเสรีได้รับการส่งเสริมอย่างกว้างขวางเปึนครั้งแรก ถึงขนาดที่มีการจัดงาน มหกรรมสุราไทย ณ ศูนย์ประชุมแห่งชาติสิริกิติ์ เพื่อเปึนเวทีในการนำเสนอของดีจาก แต่ละท้องถิ่น รวมถึงเปึนพื้นที่ในการแลกเปลี่ยนพัฒนาองค์ความรู้และยกระดับมาตรฐาน การผลิตสุราแช่ของไทยให้มีคุณภาพเพิ่มขึ้น นอกจากนี้ครับ รัฐบาลในตอนนั้นยังดำเนิน นโยบายด้านกฎหมาย แก้ไขประกาศและหลักเกณฑ์ต่าง ๆ ให้มีการผ่อนปรนกฎระเบียบ เพื่อให้การประกอบธุรกิจสุราในประเทศไทยเปึนเรื่องง่ายที่ประชาชนสามารถเข้าถึงได้มากขึ้น ซึ่งเปึนตัวอย่างการดำเนินนโยบายที่สำคัญในการกระตุ้นเศรษฐกิจครับ สร้างรายได้ให้กับ ผู้ประกอบการรายย่อย ส่งเสริมความมั่นคงทางเศรษฐกิจฐานราก พร้อมทั้งลดการขาดดุล ทางการค้าระหว่างประเทศผ่านการลดการนำเข้าสุราต่างชาติอีกด้วย ที่สำคัญครับท่านประธาน สุราชุมชนเหล่านี้ก็เปึนหนึ่งกลไกในการแปรรูปสินค้าเกษตร เพิ่มมูลค่า เพิ่มรายได้ให้พี่น้องเกษตรกร และช่วยบรรเทาปัญหาในขณะที่สินค้าเกษตร ล้นตลาดในบางโอกาสได้ด้วย ผมขอยกตัวอย่างหนึ่งที่ผมประสบเองในพื้นที่ของผมเอง ก็คือเมื่อประมาณ ๒ ป้ที่แล้วครับ ผมได้มีโอกาสเข้าไปเยี่ยมเยียนและพูดคุยกับพี่ไนท์ครับ เจ้าของโรงบ่มไวน์ชุมชนแห่งหนึ่งที่อำเภอพนมดงรัก จังหวัดสุรินทร์ครับ ในช่วงเวลานั้น เปึนช่วงหลังโควิดครับท่านประธาน ยังมีปัญหาเรื่องของการส่งออกไปนอกประเทศ แล้วก็ยังมีปัญหาในการเป่ดรับนักท่องเที่ยวเข้ามา แต่สินค้าเกษตรประเภทผลไม้ยังออก ตามฤดูกาลครับ และขายไม่หมด ส่งออกไม่ได้ มีแต่จะรอวันเน่าเสียครับ โรงบ่มไวน์แห่งนี้ จึงตัดสินใจช่วยรับผลผลิตทางการเกษตรของเครือข่ายเกษตรกรในหลายพื้นที่ที่ระบายสินค้า ไม่ทัน ทั้งมะม่วง มังคุด ลำไยมาบ่มเปึนไวน์ผลไม้ แล้วนำไวน์ผลไม้ที่ได้นี้แบ่งกันครับ ส่วนหนึ่งพี่ไนท์เก็บเองไว้ขายเพื่อเปึนค่าแปรรูปผลไม้ อีกส่วนหนึ่งส่งคืนให้เกษตรกรครับ ให้เขานำไวน์ไปเก็บหรือไปขายต่อเปึนรายได้ แทนที่จะต้องทิ้งผลไม้ให้เน่าเสีย โดยไม่มีรายได้ สิ่งนี้แสดงให้เห็นชัดเจนครับว่าสุราชุมชนนอกจากจะเปึนการแปรรูปผลผลิตทางการเกษตร ให้เกิดมูลค่าเพิ่มขึ้นแล้ว ยังเปึนส่วนช่วยพยุงเศรษฐกิจของชุมชนผ่านช่วงที่เปราะบางได้ด้วย ท่านประธานครับ ประเทศไทยมีการพัฒนาปรับปรุงกฎหมายเกี่ยวกับการผลิตแอลกอฮอล์ มาโดยตลอดครับ กฎกระทรวงของกรมสรรพสามิตเองก็มีการปรับปรุงอยู่เรื่อย ๆ ครับ แต่เหตุผลที่พรรคเพื่อไทยต้องยื่นร่างแก้ไขพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็เพื่อสร้างหลักประกันครับ หลักประกันโอกาสทางธุรกิจของพี่น้องประชาชน ทั้งผู้ผลิตรายเล็กรายน้อย กลุ่มภูมิปัญญา ชาวบ้าน กลุ่มวิสาหกิจชุมชนต่าง ๆ ให้ระบุไว้ในกฎหมายในระดับ พ.ร.บ. ที่ไม่ว่าใครจะเข้ามา เปึนรัฐบาลหลังจากนี้ก็ต้องให้ความสำคัญเสมือนกัน และในขณะเดียวกันก็ต้องยังสามารถ เป่ดช่องให้มีการควบคุมมาตรฐานคุณภาพสุราที่ผลิตขึ้นได้เพื่อความปลอดภัยของผู้บริโภค ในสังคม ดังนั้นในร่างที่ผมเสนอจึงมีหลักการสั้น ๆ ครับ เพียงว่าเปึนการแก้ไขเพิ่มเติม พระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิต พ.ศ. ๒๕๖๐ ในมาตรา ๑๕๓ เพื่อให้การขออนุญาต ผลิตสุราหรือมีเครื่องกลั่นสุราไว้ในครอบครอง มีหลักเกณฑ์และเงื่อนไขที่เหมาะสมยิ่งขึ้น ท่านประธานครับ คำว่า เหมาะสมยิ่งขึ้นนี้ในร่างแก้ไขของผมกำหนดเพิ่มเติมในมาตรา ๑๕๓ ไว้ใน ๒ ประเด็นหลักครับ

ประเด็นแรก คือกฎกระทรวงที่ออกตาม พ.ร.บ. ฉบับนี้ต้องมีสาระในการส่งเสริม ผู้ประกอบการรายย่อย ทั้งสถาบันเกษตรกร SMEs และวิสาหกิจชุมชน รวมไปถึงบุคคล ทั่วไปครับ ให้สามารถเข้าถึงใบอนุญาตโดยไม่สร้างภาระเกินความจำเปึน

ประเด็นที่ ๒ เงื่อนไขในการพิจารณาให้ใบอนุญาตต่าง ๆ ต้องไม่นำกำลังการผลิต และทุนจดทะเบียนมาเปึนเงื่อนไข แต่ควรให้ความสำคัญกับคุณภาพและความปลอดภัย เปึนหลัก

ซึ่งความแตกต่างที่สำคัญมากอีกประเด็นหนึ่งในร่างของผมกับร่างของ เพื่อนสมาชิกฝ์ายค้านที่นำเสนอไปก่อนหน้านี้ครับ ก็คือผมไม่ได้มีการปรับแก้ให้ผู้ถือครอง เครื่องกลั่นสุราที่ไม่ได้มีไว้เพื่อประโยชน์ทางการค้าไม่ต้องขออนุญาต ดังเช่นหลักการของ เพื่อนสมาชิกครับ ที่เท่ากับว่าการผลิตเพื่อบริโภคกันเองในกลุ่มเพื่อนหรือผลิตบริโภค ในครัวเรือนไม่ต้องขออนุญาตหรือแจ้งให้หน่วยงานรับทราบเลยอีกต่อไป ซึ่งหลักการนี้ เปึนหลักการเดิมในร่างที่เพื่อนสมาชิกเคยยื่นแล้วในการพิจารณาครั้งที่แล้วครับ ในสมัย รัฐบาลที่แล้ว แล้วก็มีการพิจารณาในชั้นกรรมาธิการในครานั้น แต่ก็ได้มีความเห็นร่วมกัน ในชั้นกรรมาธิการไปเรียบร้อยแล้วครับว่า การถือครองเครื่องกลั่นสุราแม้เพียงเพื่อบริโภคกันเอง ก็ควรมีการแจ้งให้หน่วยงานรับทราบ เพื่อประโยชน์ในการประเมินติดตามและควบคุม ผลกระทบที่อาจเกิดขึ้นต่อสังคมในอนาคตได้ และปัจจุบันครับ กรมสรรพสามิตเอง ก็ได้ออกกฎกระทรวงที่ให้มีใบอนุญาตขึ้นมาอีกประเภทหนึ่งครับท่านประธาน เรียกว่า ใบอนุญาตผลิตสุรา ที่มิใช่เพื่อการค้าออกมาเรียบร้อยแล้ว และมีเงื่อนไขในการอนุญาต เพียงแค่เปึนลักษณะของการจดแจ้งเพื่อทราบเท่านั้น ที่สามารถแจ้งได้ง่ายและไม่เปึนภาระ แก่ผู้ถือครองเครื่องกลั่นสุราเหล่านั้นจนเกินไป หรือหากจะมีการปรับปรุงเงื่อนไขในการได้ใบอนุญาตประเภทนี้เพิ่มเติม ก็เปึนเรื่องที่เรา สามารถเสนอดำเนินการได้ในลำดับต่อไปครับ แต่การยกเลิกการขออนุญาตการมีเครื่องกลั่น สำหรับผลิตสุราไว้ในครอบครองไปเลยส่วนตัว ผมเองเห็นว่าเปึนเรื่องที่อันตรายครับ เพราะจะทำให้การกำกับดูแลการผลิตสุรามีความยากลำบากมากขึ้นในอนาคต และเพิ่ม ความเสี่ยงที่สุราใด ๆ ที่ถูกผลิตขึ้นแบบไม่ได้มาตรฐานอาจจะมีการถูกแจกจ่ายหรือว่า จำหน่ายออกไปแบบไม่ถูกต้อง ดังเช่นปัญหาที่เกิดขึ้นในอดีตเรื่องสุราเถื่อนที่ลักลอบผลิต แบบขาดการควบคุมและมีผลให้นำเอาสารเคมีเจือปนที่เปึนอันตรายต่อสุขภาพเข้ามาผสม ด้วยครับ แล้วก็เปึนผลให้เกิด Cluster ต่าง ๆ ที่ทำให้สภาพสังคมมีความหวั่นวิตกต่อการ บริโภคสุรา ต้องฝากเพื่อนสมาชิกทุกท่านครับ ที่ร่วมกันพิจารณาให้เห็นถึงความเหมาะสม ของการรับหลักการร่างต่าง ๆ แล้วก็พิจารณาแทนพี่น้องประชาชนในทุกกลุ่มด้วย

ท้ายที่สุดนี้ครับท่านประธาน ผมเชื่อว่าผู้เสนอร่างทุกท่านคงคิดเห็นไม่ต่างกัน ที่ต้องการให้การผลิตสุราเปึนไปอย่างเสรีมากขึ้น เพื่อส่งเสริมวัฒนธรรมสุราของไทยครับ และใช้เปึนกลไกหนึ่งในการส่งเสริมเศรษฐกิจของประเทศ แต่การที่จะสนับสนุนอุตสาหกรรมนี้ ให้ขยายตัวขึ้น ก็ต้องคงไว้ซึ่งความห่วงใยเรื่องปัญหาสุขภาพและผลกระทบทางสังคมเช่นกัน เพราะหากคุมไม่ได้จะยังเปึนการทำลายชื่อเสียง ความน่าเชื่อถือของสุราพื้นบ้านของไทย ไปเสียเองด้วย ผมจึงขอเชิญชวนพี่น้องเพื่อน ๆ สมาชิกทุก ๆ ท่านร่วมกันรับหลักการ ร่างแก้ไขพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิต ฉบับที่ผมเสนอนี้ของพรรคเพื่อไทย เพื่อยืนยัน ในหลักการและเจตนารมณ์ที่เราอยากจะมีกฎหมายที่มีความสมดุล ที่จะผ่อนคลาย เพื่อส่งเสริมเศรษฐกิจควบคู่ไปกับการควบคุมผลกระทบอย่างเหมาะสมในเรื่องของสังคม และสุขภาพไปพร้อมกัน ขอบคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณท่านผู้เสนอร่างทั้ง ๓ ร่างนะครับ ต่อไปเปึนท่านสมาชิกที่ได้ลงชื่ออภิปรายไว้ ผมขออนุญาตเพื่อนสมาชิกทั้งหมดนะครับว่า ขอป่ดการลงรายชื่อเท่านี้นะครับ เพราะว่า ขณะนี้ฝ์ายค้านน่าจะประมาณ ๑๐ ท่าน แล้วฝ์ายรัฐบาลน่าจะประมาณ ๑๕ ท่าน ก็พอสมควรนะครับ ขอป่ดการลงชื่อ ลำดับแรก ขอเชิญท่านขัตติยา สวัสดิผล ครับ ท่านละ ๗ นาทีครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ขัตติยา สวัสดิผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ขอร่วมอภิปราย ในวาระการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ค่ะ ท่านประธานคะ เสรีภาพเปึนคุณค่าหลักของสังคมประชาธิปไตยค่ะ ดังนั้นรัฐบาลในระบอบ ประชาธิปไตยจึงมีหน้าที่ในการที่จะปกปัอง คุ้มครองเสรีภาพของประชาชนและอำนวย ความสะดวกให้ประชาชนนั้นได้ใช้เสรีภาพได้อย่างเต็มที่ภายใต้กรอบของกฎหมาย ไม่ว่าจะเปึนเสรีภาพทางการเมือง เสรีภาพในการแสดงความคิดเห็น เสรีภาพในการเดินทาง และโดยเฉพาะอย่างยิ่งเสรีภาพในการประกอบอาชีพหรือการทำมาหากิน เพื่อที่จะสร้าง รายได้ให้กับตนเองหรือครอบครัวนะคะ ซึ่งเปึนเสรีภาพที่พรรคเพื่อไทยได้ให้ความสำคัญ เปึนอย่างยิ่งค่ะ แต่อย่างที่ทราบค่ะว่าเสรีภาพนั้นก็ต้องวางอยู่บนเงื่อนไขบางประการนะคะ เช่นต้องเปึนเสรีภาพที่ไม่นำไปสู่ภัยคุกคามหรือก่อให้เกิดอันตรายต่อบุคคลอื่น ดังนั้นรัฐบาล จึงมีหน้าที่สำคัญอีกประการหนึ่งก็คือ กำกับ ควบคุม แล้วก็ดูแลการใช้เสรีภาพนั้นไม่ให้เกิด อันตรายต่อพลเมืองของตนเอง ท่านประธานคะ เมื่อเราพูดถึงกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับ การผลิตแล้วก็จำหน่ายแอลกอฮอล์นะคะ พรรคเพื่อไทยทราบดีว่าสังคมปัจจุบันต้องการ ให้มีการแก้ไขกฎหมาย เพื่อที่จะเปึนการลดเงื่อนไขหรืออุปสรรคที่เปึนข้อจำกัด แล้วก็ ต้องการเป่ดทางให้ผู้ประกอบการรายย่อยหรือธุรกิจชุมชนใหม่ ๆ ได้เข้ามาเปึนส่วนหนึ่งของ การแข่งขันในตลาดเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ ทั้งนี้ก็เพื่อที่จะทำให้สินค้านั้นมีความหลากหลาย มากยิ่งขึ้น เพื่อเปึนการสนับสนุนความเข้มแข็งของผลิตภัณฑ์ชุมชนท้องถิ่น แล้วเปึนการสร้าง รายได้ใหม่ ๆ ให้กับประชาชนค่ะ ซึ่งสิ่งเหล่านี้ตรงกับจุดยืนด้านนโยบายของพรรคเพื่อไทย แล้วก็เปึนจุดยืนที่เรามีมาตลอดตั้งแต่สมัยพรรคไทยรักไทยค่ะ นั่นก็คือการผลักดันเรื่อง สุราพื้นบ้านหรือว่าสุราชุมชนค่ะ และนี่จึงเปึนเหตุผลที่ในร่างพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิต ฉบับของพรรคเพื่อไทย เราได้เขียนเนื้อหาที่ต้องการสนับสนุนเสรีภาพในการทำมาหากินของพี่น้องประชาชน อย่างเท่าเทียมกัน เรามองเห็นถึงความจำเปึนในการที่จะลดกฎเกณฑ์ที่เปึนอุปสรรค ต่อการสร้างรายได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งสำหรับผู้ประกอบการรายย่อย ไม่ว่าจะเปึนวิสาหกิจ ขนาดกลาง ขนาดย่อม วิสาหกิจชุมชน สถาบันเกษตรกรตามกฎหมายว่าด้วยการปฏิรูปที่ดิน เพื่อการเกษตร รวมถึงบุคคลทั่วไปซึ่งเปึนพลังสำคัญในการขับเคลื่อนเศรษฐกิจฐานราก แล้วก็การบริโภคภายในประเทศ นอกจากนั้นท่านประธานคะ พรรคเพื่อไทยเราก็ยังเล็งเห็น ถึงความสำคัญของสุราชุมชนหรือสุราพื้นบ้าน ในฐานะที่เปึน Soft Power ที่สำคัญ ซึ่งจะสามารถสร้างรายได้ให้กับคนไทย แล้วก็สร้างชื่อเสียงให้กับประเทศได้ เพราะว่า ประเทศไทยเรามีวัตถุดิบดี ๆ เปึนจำนวนมากจากพี่น้องเกษตรกรทั่วประเทศที่จะสามารถ ส่งเสริม แล้วก็ผลักดันให้ตลาดสุราของไทยนั้นมีคุณภาพที่ดี แล้วก็มีความหลากหลายมากขึ้น แต่เมื่อเราหันมามองอีกด้านหนึ่งค่ะท่านประธานคะ แม้ว่าพรรคเพื่อไทยจะสนับสนุน ให้มีการแก้ไขกฎหมายเพื่อเอื้อต่อการประกอบธุรกิจของผู้ประกอบการรายย่อยก็ตาม ในการที่จะผลิตแล้วก็จัดจำหน่ายเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ แต่เมื่อเราพิจารณาถึงการแก้ไข กฎหมายฉบับของเพื่อนสมาชิกพรรคฝ์ายค้านที่มีหลักการว่า เฉพาะการผลิตสุราเพื่อการค้า เท่านั้นถึงจะต้องขออนุญาตจากภาครัฐ ซึ่งดิฉันมีความเห็นต่างในประเด็นนี้ แล้วก็มีความ กังวลในเนื้อหาส่วนดังกล่าวว่า จะทำให้การควบคุมถึงมาตรฐานด้านความปลอดภัยนั้น เปึนไปได้ยาก อาจจะเปึนการเป่ดช่องให้มีการผลิตสุราที่มีความเสี่ยงต่อสุขภาพ เปึนอันตราย ต่อชีวิตของพี่น้องประชาชน อาจจะนำไปสู่ความไม่ชัดเจนของตัวบทกฎหมาย เนื่องจากไม่ได้ ระบุให้ชัดเจนว่าการผลิตสุราที่ไม่ใช่เพื่อการค้านั้นคืออะไร ซึ่งอาจทำให้เกิดความสับสน ในการตีความแล้วก็การบังคับใช้กฎหมาย ยกตัวอย่างเช่น มันไม่ได้มีการกำหนดเรื่องอายุของ ผู้ผลิตที่ไม่ใช่เพื่อการค้า อันอาจทำให้หน่วยงานของรัฐไม่สามารถที่จะเข้าไปกำกับดูแล เพื่อที่จะให้ความคุ้มครองความปลอดภัยแก่พี่น้องประชาชนได้อย่างเต็มที่ ท่านประธานคะ เราต้องยอมรับว่าที่ผ่านมามีข้อเท็จจริงจำนวนมากที่แสดงถึงอันตรายจากการผลิต แล้วก็ การบริโภคสุราที่ไม่ได้มาตรฐาน โดยเฉพาะอย่างยิ่งสุราที่มาจากผู้ผลิตที่ต้มและกลั่นเอง โดยไม่ได้รับอนุญาตตามกฎหมาย แล้วก็ไม่เปึนไปตามมาตรฐานความปลอดภัย จนหลายครั้ง มันมีส่วนผสมของสารแปลกปลอม เช่น เมทานอล ซึ่งเปึนแอลกอฮอล์ชนิดที่เปึนพิษ แล้วก็ใช้ใน โรงงานอุตสาหกรรม เพื่อที่ผู้ผลิตหวังจะลดต้นทุนการผลิต เพราะว่าเมทานอลนั้นมีราคาถูกกว่า เอทานอลหรือว่าเอทิลแอลกอฮอล์ที่ใช้ในการผลิตสุราโดยทั่วไป ตัวอย่างที่ชัดเจนของ ความเสี่ยงที่เกิดจากการบริโภคสุราไม่ได้มาตรฐาน ก็เพิ่งปรากฏเปึนข่าวเมื่อไม่นานมานี้ นั่นก็คือ Cluster ยาดองที่มีนบุรีค่ะ ซึ่งเหตุการณ์ดังกล่าวส่งผลให้มีผู้ป์วย ๔๔ ราย แล้วก็ มีรายงานผู้เสียชีวิตจำนวน ๑๐ ราย เหตุการณ์นี้เกิดจากการที่โรงงานผู้ผลิตสุราต้นทาง ที่ไม่ได้มาตรฐาน มีการลักลอบผลิตโดยไม่ได้รับอนุญาต แล้วก็ใช้เมทานอลเปึนส่วนผสม ทำให้พ่อค้าคนกลางหรือว่าซุ้มยาดองที่รับสุรากลั่น โดยที่ไม่ได้มาตรฐานจากผู้ผลิตต้นทาง นำมาปรุงเปึนน้ำสุราแล้วก็ยาดองเพื่อขายเอง และหากเราดูตามสถิติจากรายงานของ กรมการแพทย์ เราจะพบว่าในช่วง ๑๐ ป้ที่ผ่านมา มีผู้ดื่มเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ที่มีส่วนผสม ของเมทานอล ค่าเฉลี่ยป้ละ ๔๐-๕๐ ราย โดยผลข้างเคียงของผู้ป์วยที่มีภาวะพิษจากเมทานอล ก็จะมีความรุนแรงต่างกันค่ะ กรณีร้ายแรงหนักอาจส่งผลถึงการสูญเสียการมองเห็น หรืออาจ เสียชีวิตได้ในกรณีที่มีภาวะเลือดเปึนกรด ท่านประธานคะ ตัวอย่างที่ดิฉันยกมานี้สะท้อน ให้เห็นว่า แม้กระทั่งการผลิตสุราที่เปึนไปเพื่อการค้าและมีการควบคุมมาตรฐานตาม กฎหมาย ยังสามารถเกิดช่องโหว่ในเรื่องของการกำกับควบคุมจนกลายเปึนอันตราย ต่อผู้บริโภคได้ขนาดนี้ คำถามคือ แล้วถ้าหากภาครัฐเป่ดให้มีเสรีในการผลิตที่ไม่ใช่เพื่อการค้า โดยไม่มีการกำกับควบคุมใด ๆ เลย จะนำไปสู่ความเสี่ยงอันตรายต่อชีวิตของพี่น้อง ประชาชนมากขนาดไหน และดิฉันมั่นใจว่านี่คือสิ่งที่เราไม่อยากให้เกิดขึ้น และด้วยเหตุผล ที่กล่าวมานี้ค่ะ ดิฉันจึงขอแสดงจุดยืนสนับสนุนการแก้ไขตามร่างพระราชบัญญัติภาษี สรรพสามิต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ฉบับของพรรคเพื่อไทย เนื่องจากเห็นว่าเปึนร่างที่มีเนื้อหา สนับสนุนในการเพิ่มเสรีภาพของประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งของผู้ประกอบการรายเล็กรายน้อย และยังเปึนการเอื้ออำนวยให้ เจ้าหน้าที่รัฐสามารถทำหน้าที่ในการกำกับดูแลผู้บริโภคได้อย่างปลอดภัย โดยไม่ตกหล่น หรือว่ามีช่องโหว่ใด ๆ นะคะ ซึ่งถือเปึนกฎหมายที่ทั้งสนับสนุนการสร้างรายได้ให้ ผู้ประกอบการรายเล็กรายย่อย ซึ่งเปึนผลดีต่อเศรษฐกิจ และยังเปึนร่างที่มุ่งปกปัองคุ้มครอง ความปลอดภัยของผู้บริโภคไปพร้อม ๆ กันค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณท่านขัตติยาครับ ต่อไปท่านเพชรรัตน์ ใหม่ชมภู ครับ

นางสาวเพชรรัตน์ ใหม่ชมภู เชียงใหม่ 🔗

เรียนประธานสภาที่เคารพค่ะ ดิฉัน เพชรรัตน์ ใหม่ชมภู สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาชน จากจังหวัดเชียงใหม่ วันนี้จะมาพูดแทนชาวเชียงใหม่ในการที่จะมีส่วนร่วมในการอภิปรายร่างพระราชบัญญัติ ภาษีสรรพสามิต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... หรือที่เรารู้จักกันว่า ร่าง พ.ร.บ. สุราก้าวหน้าที่อดีต พรรคก้าวไกลได้เคยยื่นไว้ต่อสภาแห่งนี้เมื่อสมัยที่แล้วค่ะ ดิฉันมีความคิดเห็นค่ะว่า ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้สมควรที่จะถูกรับหลักการในสภาแห่งนี้ เพราะว่ามันจะเปึนการให้กับ พี่น้องประชาชนเพิ่มเงินในกระเปิานะคะ จะเปึนอย่างไรดิฉันจะไล่เรียงให้ฟังค่ะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

อย่างแรก เรามาเข้าใจกันถึง สภาพปัจจุบันนะคะ ในวงการตลาดเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ค่ะ ซึ่งเพื่อนสมาชิกหลาย ๆ คน อาจจะลงลึกถึงรายละเอียดตรงนี้นะคะ แต่ดิฉันได้ฉายภาพกว้างให้ทุกคนได้รับรู้รับทราบ แล้วกันค่ะว่า ตลาดแอลกอฮอล์ของเราค่ะ มีมูลค่าสูงถึง ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่ว่าจากที่ พวกเรารู้กันดีว่ามีผู้ประกอบการเพียงแค่ไม่กี่ราย ในการที่จะประกอบธุรกิจในตลาดแห่งนี้ นะคะ แต่นอกเหนือจากร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ จะทำให้เพิ่มผู้ประกอบการรายย่อย เข้ามามีบทบาทหรือมีส่วนร่วมในตลาด เครื่องดื่มแอลกอฮอล์นี้ก็ยังจะสามารถที่จะกระตุ้นให้ เศรษฐกิจต่าง ๆ ทั้งห่วงโซ่อุปทานตั้งแต่ต้นน้ำถึงปลายน้ำได้เติบโตทั้งอุตสาหกรรมของฉลาก บรรจุภัณฑ์ แล้วก็อุตสาหกรรมอาหารหรือธุรกิจร้านอาหารด้วยนะคะ อยากให้เพื่อนสมาชิก นึกภาพร่วมกันค่ะว่า การที่จะผลิตเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ ๑ ชนิด วัตถุดิบหลักแน่นอนที่สุดค่ะ เปึนผลผลิตทางการเกษตรที่พวกเรารู้กันดีค่ะว่าหลาย ๆ ชนิดที่เปึนผลผลิตทางการเกษตร ของประเทศไทยมีราคาที่ตกต่ำและผันผวนมากพอสมควรนะคะ ดิฉันอยากจะยกตัวอย่าง เช่น สุราแช่ของเราเอง ใช้ข้าว ๑ กิโลกรัมทำสาโทได้ ๑.๘ ลิตร ซึ่งต้นทุนข้าวหอมมะลิ ราคา ๓๓ บาทต่อลิตร แต่เมื่อแปรรูปเปึนสาโทจะได้เงินกว่า ๑๓๐.๕๐ บาท ซึ่งสร้างมูลค่า มากกว่า ๓.๙๔ เท่า ในส่วนของไวน์ลำไย ลำไยก็คือเปึนผลผลิตทางการเกษตรของภาคเหนือ ที่สำคัญนะคะ แล้วได้รับผลกระทบในเรื่องของความผันผวนของตลาดเช่นเดียวกัน ลำไย ๑ กิโลกรัม สามารถทำไวน์ได้ ๓ ลิตร ซึ่งต้นทุนลำไยถ้าเปึนรูปแบบคัดพิเศษ จะกิโลกรัมละ ๓๐ บาท แต่ถ้าแปรรูปเปึนไวน์ลำไยแล้วจะได้เงินกว่า ๒๖๗ บาท ซึ่งเพิ่ม มูลค่าสำหรับไวน์ลำไยนี้นะคะ จากลำไยไปสู่ไวน์ลำไยกว่า ๘.๙ เท่านะคะ เมื่อมีเครื่องดื่มแล้ว การออกแบบบรรจุภัณฑ์หรือฉลากก็สามารถที่จะสร้างอุตสาหกรรมนี้เติบโตได้นะคะ จากการบอกเล่าเรื่องราวหรือว่าใส่ Story ในเรื่องของสุราพื้นบ้าน หรือประเพณี วัฒนธรรม ในพื้นถิ่นเหล่านั้นผ่านฉลากและผ่านขวดสุราเหล่านี้ แล้วจะทำให้เปึนการตัดสินใจซื้อ สุราพื้นบ้านว่ามีความโดดเด่นหรือมีความแตกต่างจาก Brand อื่นอย่างไรนะคะ ซึ่งจะทำให้ อุตสาหกรรมการผลิตฉลากและบรรจุภัณฑ์เติบโตขึ้นเช่นเดียวกัน การออกแบบบรรจุภัณฑ์ เหล่านี้จะเปึนการสร้างรายได้ แล้วก็อนุรักษ์วัฒนธรรม ประเพณี หรือว่าประวัติศาสตร์ต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับท้องที่ท้องถิ่นต่าง ๆ นะคะ เปึนการสร้างงานสร้างรายได้ให้กับพี่น้องประชาชน และอีกทั้งเปึนการสร้างความภาคภูมิใจให้กับเรื่องราวที่ส่งผ่านเครื่องดื่มแอลกอฮอล์เหล่านี้ เมื่อมีเหล้าที่รสชาติที่มาจากผลไม้มีบรรจุภัณฑ์ที่ดี สวยงาม แล้วบอกเล่าเรื่องราวต่าง ๆ ผ่านฉลากและขวดบรรจุภัณฑ์แล้ว การดื่มของคนคนหนึ่งก็ปฏิเสธไม่ได้เลยค่ะว่า จะต้องมี อาหารหรือกับแกล้มที่จะช่วยส่งเสริมรสชาติเครื่องดื่มแอลกอฮอล์และรสชาติอาหาร ซึ่งกันและกันนะคะ ซึ่งรสชาติ ดิฉันอยากจะยกตัวอย่างเช่น ถ้าเปึนอาหารที่มีรสชาติรสจัด ควรดื่มคู่กับเครื่องดื่มที่มีความเปรี้ยวหรือหวานเล็กน้อยเพื่อตัดเลี่ยนนะคะ ถ้าจะยกตัวอย่าง ถ้าเปึนสุรานำเข้า อย่างไวน์ขาว หรือเบียร์สดที่เรารู้จักกันดีนะคะ อย่างไวน์ขาวก็จะเหมาะสำหรับอาหารทะเลต่าง ๆ ส่วนในเรื่องของไวน์แดงอาจจะเหมาะกับ เนื้อสัตว์แดง หรือ Stake ที่เรารู้จักกัน แต่ในส่วนของอาหารพื้นบ้านที่เปึนอาหารพื้นบ้าน ของเชียงใหม่หรือภาคเหนือเองอย่างนี้ค่ะ อย่างเหล้าขาว หรือเหล้าเมืองคองของตำบลเมืองคอง อำเภอเชียงดาว จังหวัดเชียงใหม่ ซึ่งเปึนบ้านของเพื่อนสมาชิกของดิฉันเอง ก็สามารถทานคู่กับ ปลามอญ ซึ่งปลามอญสามารถนำมาทอด และเปึนปลาท้องถิ่นของตำบลเมืองคอง อำเภอเชียงดาว จังหวัดเชียงใหม่ ในส่วนของลาบหมู หรือลาบคั่วของบ้านดิฉันเอง จังหวัดเชียงใหม่ ก็สามารถทานคู่กับเหล้าขาวหรือสุรากลั่นชุมชนให้มีรสชาติดียิ่งขึ้นค่ะ ฉะนั้นร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้จะเพิ่มรายได้ให้กับเกษตรกรที่กำลังเผชิญกับปัญหาผลผลิตตกต่ำด้วย ผู้ประกอบการรายย่อยที่สามารถที่จะผลิตเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ได้หลากหลาย ยังทำให้ อุตสาหกรรมที่เกี่ยวข้องกับบรรจุภัณฑ์หรือขวดสุราต่าง ๆ ได้เติบโตมากยิ่งขึ้น โดยการสื่อสาร เรื่องราวของท้องถิ่นของตัวเองผ่านบรรจุภัณฑ์เหล่านี้ อีกทั้งยังเกิดวัฒนธรรมการจับคู่กัน ระหว่างอาหารและเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ มันก็คือการสร้าง Soft Power โดยที่ไม่ต้องอัดฉีด งบประมาณลงไป เพียงทุกท่านเห็นร่วมกันในสภาแห่งนี้ว่าเราจะร่วมกันผ่านทั้ง ๓ ร่างไปด้วยกัน ฉะนั้นจึงไม่มีเหตุผลใดเลยที่ดิฉันจะไม่เห็นด้วยกับร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ ก็ขอให้เพื่อนสมาชิก ในห้องนี้เห็นด้วยกับทั้ง ๓ ร่าง และนำไปพิจารณาในชั้นกรรมาธิการต่อไปค่ะ ขอบคุณค่ะ ท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ มีผู้เสนออภิปราย ๒๐ กว่าท่านนะครับ ทางวิปประสานมาว่าขอให้ทุกท่านกระชับ เหลือคนละ ๕ นาที วิปประสานมา ลองพยายามดูนะครับ ต่อไปท่านอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ถ้าเตรียมข้อมูลมาเยอะก็อะลุ่มอล่วยกันนิดหน่อย เชิญครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี 🔗

ขอบคุณท่านประธานครับ กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดราชบุรี เขต ๔ พรรครวมไทยสร้างชาติ ท่านประธานครับ กระผมขออนุญาตอภิปรายร่างพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิตที่เสนอโดยท่านศิริวรรณ ปราศจากศัตรู สมาชิกพรรครวมไทยสร้างชาติ รวมถึงร่างของท่านชนินทร์ รุ่งธนเกียรติ จากพรรคเพื่อไทย ซึ่ง ๒ ร่างนี้มีจุดมุ่งหมายในการที่จะปลดล็อกให้ทางสุราพื้นบ้าน วิสาหกิจ ชุมชน ผู้ประกอบการรายย่อยได้สามารถผลิตสุราสีได้ ท่านประธานครับ เดิมทีสุราบ้านเรา โดยที่ผ่านมานี้ได้มีการปลดล็อกมาเรื่อย ๆ แต่การปลดล็อกของกรมสรรพสามิตในการแก้ กฎกระทรวงนี้สามารถผลิตได้เฉพาะสุราขาวเท่านั้น ซึ่งการผลิตได้เฉพาะสุราขาวนี้ ทางกรมสรรพสามิตก็ให้เหตุผลว่า เพื่อให้เกิดความปลอดภัยต่อผู้บริโภค เพราะว่าการเอา ผลไม้ที่ผ่านกระบวนการมาเจือผสมในสุรา จะทำให้ต้องมีการควบคุมคุณภาพ ท่านประธานครับ ผมคิดว่าปัจจุบันนี้กระบวนการในการผลิตสุรามีความก้าวหน้าไปมาก เทคโนโลยีในการ กลั่นสุราก็ดี เทคโนโลยีในการเจือส่วนผสมที่มาจากผลไม้ที่เปึนสินค้าทางการเกษตรเข้ามาผสม ในสุรากลั่นที่เกิดจากวิสาหกิจชุมชน วันนี้เทคโนโลยีต่าง ๆ พัฒนาก้าวหน้าไปมาก ฉะนั้นวันนี้ ถึงเวลาแล้วครับที่รัฐบาล แล้วก็รัฐสภาเรา สภาผู้แทนราษฎรของเราจะช่วยกันปลดล็อก ให้สุราพื้นบ้าน แล้วก็วิสาหกิจชุมชนสามารถที่จะผลิตสุราสีได้ โดยควบคุมคุณภาพให้เปึนไป ตามมาตรฐานที่กรมสรรพสามิตกำหนดเพื่อความปลอดภัยของผู้บริโภค มันมีประโยชน์ อย่างไรครับท่านประธานครับ พรรครวมไทยสร้างชาติได้เสนอกฎหมายนี้ขึ้นมา แล้วเรา ก็ใช้ชื่อว่า พ.ร.บ. สุรารวมไทย พ.ร.บ. สุรารวมไทยนี้เปึน พ.ร.บ. ที่จะเพิ่มมูลค่าเพิ่ม ทางการเกษตรให้กับพี่น้องประชาชน ก็คือการเอาสินค้าทางการเกษตรสามารถมาแปรรูป เปึนสุราพื้นบ้านได้ อนาคตท่านประธานอาจจะเห็นสุราลำไยลำพูน สุรามะยงชิดนครนายก หรือแม้จังหวัดราชบุรีของผมก็อาจจะมีสุราสับปะรดบ้านคาหรือว่าสวนผึ้ง สุราลิ้นจี่แม่กลอง ซึ่งจะเหมือนกับเวลาท่านประธานเดินทางไปญี่ปุ์น เดินทางไปที่ยุโรป ท่านประธานก็จะเห็นว่าผลิตภัณฑ์ที่เกิดจากสุราพื้นบ้านที่เกิดจากการเอาสินค้าทางการเกษตร ในแต่ละท้องถิ่นมาแปรรูปเพื่อสร้างมูลค่าเพิ่มทางสินค้าเกษตรให้มันเกิดขึ้น วันนี้ถึงเวลาแล้ว ที่รัฐบาล แล้วก็สภาผู้แทนราษฎรของเราจะต้องร่วมกันปลดล็อกตรงนี้ เพื่อให้วิสาหกิจชุมชน ได้สามารถผลิตสุราสีได้นะครับ จากเดิมที่เราปลดล็อกเฉพาะสุราขาว อันนี้จึงเปึนเหตุผล ที่พรรครวมไทยสร้างชาติจึงได้เสนอร่างพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิต โดยการปรับปรุง มาตรา ๑๕๓ ขึ้นมาเพื่อให้มีการผลิตสุราสีได้ ท่านประธานที่เคารพครับ ยังมีอีกหลายประเด็น ที่พรรครวมไทยสร้างชาติต้องการที่จะปรับปรุงกฎหมายตรงนี้ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการ ควบคุมคุณภาพ ไม่ว่าจะเปึนการผลิต Craft Beer ที่เอาสินค้าทางการเกษตรสามารถ มาผลิตได้ ซึ่งปัจจุบันนี้ก็ติดปัญหาตรงที่ว่าเรื่องของการ Pasteurized ที่จะต้องใช้ภาชนะ ที่ต้องบรรจุ ผู้ผลิตรายย่อยยังไม่สามารถที่จะบรรจุได้ แต่ว่าพรรครวมไทยสร้างชาติ ไม่ได้นิ่งนอนใจครับ เราพยายามที่จะเสนอกฎหมายฉบับต่อไปตรงนี้ ในส่วนของสุรารวมไทย ให้สามารถผลิต Craft Beer โดยสามารถบรรจุกระปิองได้ บรรจุขวดได้ ในอนาคตเรากำลัง ทำร่างกฎหมายตรงนี้อยู่ เพื่อจะได้ปลดล็อกให้พี่น้องเกษตรกรสามารถที่จะแปรรูปสินค้า ทางการเกษตรเพื่อเพิ่มมูลค่า แล้วก็ส่งเข้าไปในตลาดแล้วก็ส่งออกได้ในอนาคต มีอยู่อันหนึ่ง เปึนสิ่งที่ผมเองต้องอภิปรายเพราะว่าวันนี้จะมีการลงมติกัน ในส่วนของพรรครวมไทยสร้าง ชาติก็คือ ร่าง พ.ร.บ. ของพรรคฝ์ายค้านหรือที่มาจากพรรคประชาชน ทางเราเองไม่สามารถ ที่จะรับหลักการในร่างของท่านเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร ได้ด้วยเหตุผลอย่างนี้ครับท่านประธาน เพราะว่าหลักการของร่างกฎหมายตรงนี้ที่เสนอโดยพรรคประชาชนนั้น กำหนดให้เฉพาะ ผู้ที่ประสงค์ผลิตสุราเพื่อการค้าเท่านั้นที่จะต้องขออนุญาต แต่ผู้ที่ผลิตสุราเพื่อบริโภคเอง ไม่ต้องขออนุญาต อันนี้อันตรายมากครับท่านประธาน มันอยู่ในหลักการเลยถ้าเรารับเข้าไป วันนี้วิปรัฐบาลเราก็คุยกันครับว่า ถ้าเรารับเข้าไปเราจะไปแปรญัตติเปึนอย่างอื่นไม่ได้เลย เพราะมันขัดต่อหลักการ ฉะนั้นการผลิตสุราโดยบริโภคเองก็ต้องขออนุญาตจากรัฐ เพื่อควบคุมกระบวนการผลิต ไม่เช่นนั้นเราจะเห็นข่าวที่ผ่านมาว่ามีการเสียชีวิตจากการ บริโภคสุราเถื่อน ซึ่งจะทำให้เกิดอันตรายต่อสุขภาพ แล้วก็ชีวิตของพี่น้องประชาชน ฉะนั้น ถึงแม้ว่าจะเปึนการผลิตสุราเพื่อบริโภคเองก็ต้องขออนุญาตจากรัฐ แต่ขั้นตอนจะไม่ยาก เหมือนเมื่อก่อน ก็ต้องผลิตได้โดยการขออนุญาตจากรัฐ เพื่อให้รัฐเข้าไปตรวจสอบ เพื่อให้เกิด ความปลอดภัยต่อผู้ที่กลั่นสุรา ถึงแม้ว่าจะไม่ใช่เพื่อการค้า เพื่อการผลิตเอง แต่กฎหมายของ ท่านเท่าพิภพจากพรรคประชาชนนั้นได้ระบุในหลักการว่า ให้กำหนดให้ประสงค์ผลิตสุรา เฉพาะเพื่อการค้าเท่านั้นที่ขออนุญาต แต่การผลิตเพื่อบริโภคเองในชุมชนเองไม่ต้องขอ อันนี้ เปึนเรื่องที่อันตรายต่อพี่น้องประชาชนและผู้บริโภคมากที่จะไม่ให้ภาครัฐเข้าไปตรวจสอบ เรื่องของคุณภาพได้ แล้วก็กระบวนการผลิตได้ อันนี้เปึนสิ่งที่พรรครวมไทยสร้างชาติ ไม่สามารถรับหลักการตรงนี้ได้ จึงขออนุญาตท่านเท่าพิภพว่าต้องไม่รับหลักการกฎหมายของ ทางพรรคประชาชน แต่ว่าเราก็จะรับหลักการในกฎหมาย พ.ร.บ. สรรพสามิตที่เสนอโดย พรรครวมไทยสร้างชาติ แล้วก็พรรคเพื่อไทย เพื่อปลดล็อกให้วิสาหกิจชุมชนได้สามารถผลิต สุราสีได้ เพื่อขจัดทุนผูกขาด เพื่อให้พี่น้องเกษตรกรสามารถเพิ่มมูลค่าเพิ่มทางสินค้าเกษตรได้ อันนี้ก็จะเปึนนวัตกรรมใหม่ทางกฎหมายที่จะสามารถทำให้พี่น้องเกษตรกรลืมตาอ้าปากได้ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านชิตวัน ชินอนุวัฒน์ เชิญครับ

นายชิตวัน ชินอนุวัฒน์ เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชิตวัน ชินอนุวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย เขต ๑ อำเภอเมืองเชียงราย จากพรรคประชาชนครับ จากการเสนอร่างพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิต พ.ศ. .... ผมยังนึกถึงพี่น้องเกษตรกรที่มีผลผลิตทางการเกษตรล้นตลาด อาทิเช่น ข้าว อ้อย ข้าวโพด มะพร้าว ตาล จะทำอย่างไรให้ผลผลิตเหล่านี้มีมูลค่าสูงขึ้น ก็ต้องแปรรูปเปึน ผลิตภัณฑ์อย่างอื่นให้ได้บ้างครับ ทางออกของเรื่องนี้ก็คือการแปรรูปผลผลิตให้เปึน เอกลักษณ์ สอดคล้องกับวิถีชีวิตและภูมิปัญญาของแต่ละท้องถิ่น นั่นก็คือสุราพื้นบ้านหรือ สุราชุมชนนั่นเองครับ ในปัจจุบันครับมีหลายท้องถิ่นที่ผลิตสุราชุมชนเปึนที่รู้จักกันในวงกว้าง และมีหลายชุมชนที่มีศักยภาพในการผลิตและมีคุณภาพระดับโลก ยกตัวอย่างเช่น สุราสังเวียนมาจากจังหวัดสุพรรณบุรี ซึ่งทำจากอ้อยสดกลั่นด้วยเครื่องกลั่นไอน้ำคุณภาพสูง สุราหมาใจดำ จังหวัดเชียงใหม่ Brand ยอดนิยมของวัยรุ่นเชียงใหม่ ไวน์สป่ริตที่กลั่นมาจาก วัตถุดิบท้องถิ่นหลากหลายชนิด ตั้งแต่ช่อดอกมะพร้าว มะขามปัอม มันฝรั่ง และกล้วย ที่สามารถหาวัตถุดิบผลิตจากชุมชนได้ แล้วก็มีสุราชุมชนและไวน์ชุมชน จากจังหวัดเชียงราย อย่างอันแรกก็คือ ลุงนิด ผลิตจากข้าวเหนียวตามฉบับสุราพื้นบ้านดั้งเดิม อันที่ ๒ ถ้ำเสือ ทำมาจากข้าวเหนียวเมืองเหนือ และอันที่ ๓ เปึนไวน์บำเรอ ซึ่งได้รางวัลเหรียญเงินมาจาก เทศกาล AWC Vienna ท่านประธานครับ เมื่อชุมชนของเรานี้มีของดี ๆ อยู่ในชุมชน สร้างรายได้ สร้างอาชีพ ให้กับคนในชุมชนและทำให้ถูกกฎหมายในการผลิตสุรา หรือมีเครื่อง กลั่นสุรา สำหรับผลิตสุราไว้ในครอบครอง การผลิตสุราเพื่อการค้าที่สุจริตสำหรับบุคคลทั่วไป หรือชุมชน ก็เปึนการสร้างงาน สร้างรายได้ ให้คนรุ่นใหม่ได้กลับมาใช้ความรู้พัฒนาท้องถิ่น ชุมชน สำนึกรักในบ้านเกิด ซึ่งจะทำไปตามกฎหมายและภาษีสรรพสามิต เฉกเช่นกับสุรา หรือเครื่องดื่มชนิดอื่นครับ ซึ่งจะเปึนการกระจายรายได้ เป่ดกว้างให้มีการประกอบอาชีพ ที่สุจริต เปึนการกระจายรายได้ต่อชุมชน ผู้บริโภคมีทางเลือกหลากหลายมากขึ้น ที่สำคัญ เปึนการกระตุ้นเศรษฐกิจและสนับสนุนผลผลิตทางการเกษตรของคนในท้องถิ่นให้มี มูลค่าเพิ่มมากขึ้น และทำให้ประชาชนมีรายได้มากขึ้นด้วยครับ การผลิตสุราของชุมชน ซึ่งเปึนการส่งเสริมกลุ่มผลิตรายย่อย หรือเรียกง่าย ๆ คือ รายเล็ก ๆ เพื่อให้เกิดการแข่งขัน ของผู้ผลิตรายย่อยเป่ดโอกาสให้มีการแข่งขันทางการค้ากับกลุ่มทุนรายใหญ่ ลดการเหลื่อมล้ำ ทางเศรษฐกิจ เพื่อให้ประกอบอาชีพที่สุจริต จำเปึนต้องอยู่ภายใต้กฎหมายว่าด้วย ภาษีสรรพสามิต โดยอนุญาตตามหลักเกณฑ์ วิธีการ และเงื่อนไขในกฎกระทรวง ซึ่งเปึนการ ส่งผลดีต่อการเก็บภาษีสรรพสามิตและภาษีที่เกี่ยวข้องกับสุรา อันถือเปึนรายได้หลักของ กรมสรรพสามิตในการนำมาพัฒนาประเทศอย่างยั่งยืนต่อไป เกษตรกรหวังเพียงให้ภาครัฐ ได้แก้ไขปัญหาราคาสินค้าเกษตรตกต่ำ สุราชุมชนก็เปึนอีกหนึ่งทางเลือกในการแปรรูปผลผลิต เพิ่มมูลค่าได้ เป่ดโอกาสให้กับเกษตรกร สุรากลั่นชุมชนหรือสุราขาว ที่มีแรงแอลกอฮอล์ตั้งแต่ ๒๘-๔๐ ดีกรี มีปริมาณเมทิลแอลกอฮอล์ไม่เกินมาตรฐานที่กระทรวงอุตสาหกรรมได้กำหนดไว้ สุราแช่ชุมชน ความหมายคือ สุราแช่ชนิดสุราผลไม้ สุราแช่พื้นเมือง และสุราแช่อื่น นอกจาก เบียร์ รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๔๐ วรรคหนึ่ง บัญญัติไว้ว่า บุคคลย่อม มีเสรีภาพในการประกอบอาชีพ ดังนั้น การที่บุคคลใดบุคคลหนึ่งที่มีความรู้และมีศักยภาพ ในการจะผลิตสุรา ก็มีเหตุอันสมควรในการที่จะส่งเสริม สนับสนุนให้ประกอบอาชีพนี้ได้ ภายใต้หลักเกณฑ์ วิธีการ และเงื่อนตามที่กฎหมายกำหนด ซึ่งจะทำให้การค้าสุราไม่ผูกขาด จากผู้ผลิตรายใหญ่ อีกทั้งยังเป่ดโอกาสให้รวมตัวกันในชุมชน นำผลิตภัณฑ์ที่ได้จากชุมชน มาเปึนวัตถุดิบในการผลิตสุรา ซึ่งเปึนการเพิ่มรายได้ให้กับชุมชนอีกทางหนึ่งด้วยครับ

สุดท้ายนี้ครับท่านประธาน การจะพัฒนาประเทศให้รุ่งเรืองได้ต้องแก้ปัญหา ความยากจนของประชาชนให้หมดไปก่อน ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านศรีโสภา โกฏคำลือ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนที่เคารพ ดิฉัน นางสาวศรีโสภา โกฏคำลือ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ ฮอด อมก๋อย ดอยเต่า และแม่แจ่มค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉันเห็นความสำคัญในเรื่อง สุราชุมชนเปึนอย่างยิ่ง เนื่องด้วยพื้นที่ของดิฉันส่วนใหญ่ยังคงประกอบอาชีพเกษตรกรรม หากมีการแปรรูปสินค้าทางการเกษตร โดยเฉพาะข้าวโพด ซึ่งถือได้ว่าเปึนพืชเกษตรหลัก ของคนในพื้นที่ หากจะนำพืชชนิดนี้มาเปึนวัตถุดิบหลักในการผลิตของดอง ของเมาก็คงไม่ใช่ เรื่องแปลกอะไร เพราะของมึนเมาจากข้าวโพดก็เปึนภูมิปัญญาที่อยู่คู่ท้องถิ่นมายาวนาน ในอดีตข้าวโพดถูกนำมาผลิตเปึนสุรากลั่นของท้องถิ่น โดยจัดได้ว่าเปึนเครื่องดื่มที่มีราคาถูก ดีกรีแรง และคนในพื้นที่ใช้ดื่มเพื่อแก้ปวดเมื่อยหลังจากที่ไปทำไร่ทำนา รวมถึงการนำไปใช้ ในพิธีกรรมและเทศกาลสำคัญของคนในชุมชน ดังนั้น ในแต่ละชุมชนก็จะมีสุราที่มีเอกลักษณ์ เฉพาะตัว จนมาถึงปัจจุบันนี้สุราชุมชนก็เริ่มมีความนิยมเปึนลำดับมากขึ้น จนสร้างกระแส สร้างชื่อเสียงระดับจังหวัดและระดับประเทศค่ะ ดิฉันจะขอยกตัวอย่างสุราชุมชนจากวิสาหกิจชุมชนเอื้องผาในพื้นที่ตำบลบ้านตาล อำเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่ ซึ่งเปึนบ้านเกิดของดิฉันเอง ที่ได้รับการยอมรับจากคนในพื้นที่ว่าเปึนสุรา ที่มีรสชาติที่เปึนเอกลักษณ์เฉพาะตัว ผลิตจากวัตถุดิบที่ไม่ใช้สารเคมีและมีความสดใหม่จาก พื้นที่เพาะปลูก จนนำไปสู่ขั้นตอนการผลิตที่ถูกสุขลักษณะ จำหน่ายผ่านกลุ่มวิสาหกิจชุมชน ซึ่งทำให้ผู้ประกอบการรายย่อยมีรายได้เพิ่มขึ้น และยังมีข้อกฎหมายบางประการ ในพระราชบัญญัติฉบับเดิมที่ยังเปึนปัญหาค่ะท่านประธาน ที่ทำให้ผู้ประกอบการรายย่อย ไม่สามารถทำกิจการต่อไปได้

ท่านประธานคะ การผลิตสุราชุมชนยังคงขาดการสนับสนุนให้ผู้ผลิตรายย่อย จากแต่ละชุมชน ในการผลิตสุราชุมชนในเรื่องของการขออนุญาตและการออกใบอนุญาต ที่ถูกกำหนดในมาตรา ๑๕๓ ของพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิตป้ พ.ศ. ๒๕๖๐ ทั้งนี้ ในพระราชบัญญัติฉบับนี้มีการเสนอสาระสำคัญเพิ่มเติมในมาตรา ๑๕๓ โดยเน้นส่งเสริม ให้ผู้ประกอบการรายย่อยสามารถประกอบอาชีพของตนเองได้ โดยไม่สร้างเงื่อนไขหรือ สร้างภาระให้แก่ผู้ขออนุญาตจนเกินความจำเปึน รวมทั้งส่งเสริมให้กลุ่มวิสาหกิจชุมชน สามารถเข้าถึงใบอนุญาตเช่นเดียวกับบุคคลทั่วไป ก็จะเปึนตัวช่วยให้กับทางผู้ผลิตสุราชุมชน สามารถขอใบอนุญาตได้โดยไม่กังวลมากมายเหมือนในอดีตที่ผ่านมา และยังมีใจความสำคัญ อีกอันหนึ่ง ต้องไม่กำหนดถึงกำลังในการผลิตและไม่กำหนดทุนจดทะเบียนขั้นต่ำ แต่ให้ คำนึงถึงคุณภาพ ความปลอดภัยของผู้บริโภคเปึนสำคัญ โดยใจความนี้สำคัญมาก เพราะมี จุดประสงค์เพื่อให้ประกอบการรายย่อยสามารถควบคุมหรือกำหนดปริมาณขั้นต่ำของการ ผลิตได้ โดยคำนวณจากวัตถุดิบที่ได้รับจากการคัดสรรมาอย่างดีในแต่ละช่วงฤดูกาลของ พืชเกษตรชิ้นนั้น เพื่อคงถึงคุณภาพที่ดีของการผลิตและปริมาตรในการกำจัดจำหน่าย ให้เพียงพอกับความต้องการของตลาดในปัจจุบัน

ท่านประธานคะ ข้าวโพดจากเขตดอยสูงที่ดิฉันอาศัยอยู่นั้น ตั้งแต่อดีต และปัจจุบันก็ยังเปึนพืชหลักที่เกษตรกรเพาะปลูกเปึนจำนวนมาก ดิฉันจึงอยากขอวิงวอนให้ พระราชบัญญัติฉบับนี้ได้รับการสนับสนุนจากเพื่อนสมาชิกผู้แทนราษฎร เพื่อให้ประชาชน จากพื้นที่สูง รวมถึงประชาชนในประเทศไทยที่ประกอบอาชีพไร่ข้าวโพดและพืชเกษตรกรรม ชนิดอื่น ๆ สามารถระบายสินค้าทางเกษตรได้เพิ่มเติม ตลอดจนสามารถนำสินค้าเกษตร นำมาผลิตสุราชุมชนได้อย่างถูกต้องตามกฎหมาย และถ่ายทอดภูมิปัญญาในการพัฒนา สินค้าใหม่ ๆ ให้เปึนเครื่องดื่มที่ติดชั้น ติด Brand กับอื่น ๆ ในระดับสากล รวมถึงการส่งเสริม อุตสาหกรรมสุราต่อไปในอนาคตได้อย่างยั่งยืน ขอบคุณท่านประธานค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านอรพรรณ จันตาเรือง เชิญครับ

ว่าที่ร้อยตรีหญิง อรพรรณ จันตาเรือง เชียงใหม่ 🔗

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน อรพรรณ จันตาเรือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ เขต ๖ คนอำเภอเชียงดาว อำเภอเวียงแหง อำเภอพร้าว อำเภอไชยปราการ อดีตพรรคก้าวไกล ปัจจุบันพรรคประชาชน ในฐานะตัวแทนของพี่น้องประชาชนที่มีวิถีชีวิตความเปึนอยู่กับ การต้มเหล้าในชุมชนเปึนประเพณี ดิฉันเห็นประเพณีการต้มเหล้าแบบนี้มาตั้งแต่เกิด ซึ่งการต้มเหล้านี้เรานำมาใช้กับประเพณี ยกตัวอย่าง เช่น เลี้ยงผีขุนน้ำ ผีฝายซึ่งประเพณี พวกนี้เราจะมีสิ่งสักการะบูชา ซึ่งขาดไม่ได้เลยก็คือเหล้าของชุมชนแต่ละชุมชน เพราะว่า ใน ๑ ป้ พืชผลทางการเกษตร อย่างหลัก ก็คือข้าว แล้วนำมาแปรรูปก็คือเหล้าที่ขาดไม่ได้เลย แต่น่าเสียดายทั้ง ๆ ที่ของดีเรามีหมด ไม่ว่าจะเปึนข้าว เปึนการแปรรูปมาเปึนเหล้าชุมชน แต่เราไม่สามารถไปต่อได้ วันนี้ดิฉันจึงขอมีส่วนร่วมในการอภิปรายเกี่ยวกับร่าง พ.ร.บ. สุราก้าวหน้านี้ด้วย ตั้งแต่ประเทศไทยออกกฎหมายมาในเรื่องของการไม่ให้มีการต้มเหล้าเองในรูปแบบเสรี ส่งผลกระทบกับวิถีชีวิตความเปึนอยู่กับพื้นที่ของดิฉัน และมีการเปลี่ยนแปลงกับประเพณี ตั้งหลายอย่าง ทั้ง ๆ ที่กฎหมายบอกว่า ถ้าหากต้องการจะต้มเหล้าต้องไปขออนุญาตกับ รัฐบาล ขึ้นทะเบียนให้ถูกต้อง แต่ประเด็นที่จะขึ้นทะเบียนให้ถูกต้องตามเงื่อนไขที่รัฐบาล กำหนด ก็คือ ๑. จะต้องมีเครื่องจักรได้ตามมาตรฐาน ต้องมีกำลังการผลิตตามที่รัฐต้องการ ใช้กฎหมายในด้านภาษีมาเปึนตัวกำหนด ผู้เสียภาษี ก็หมายความว่าพื้นที่ของดิฉันจะผลิต เหล้าสุราขาวจะ ๑ ลิตร ๕ ลิตร ๑๐ ลิตร ๒๐ ลิตร ก็จะต้องเสียภาษีเท่ากับผู้ผลิตสุรา ๑๐๐,๐๐๐ ลิตร อยู่ดีค่ะ มันจึงกลายเปึนว่าผู้ผลิตรายเล็ก รายน้อยไม่สามารถทำได้ แล้วใคร ล่ะคะที่สามารถทำได้ ก็คือนายทุนใหญ่อย่างเดียวที่พอจะมีกำลังในการจัดซื้อเครื่องจักร มีกำลังพอที่จะผลิตสุรา แล้วก็ยังมีกำลังพอที่จะจ่ายภาษี แต่ดิฉันก็อยากจะยกตัวอย่าง ประเด็นที่มันเปึนปัญหาที่กีดกันยังไม่พอ ยังเปึนการกีดกันของผู้ประกอบการรายเล็ก รายน้อยที่ไม่สามารถทำได้ตามข้อกำหนดกฎหมายที่บันทึกไว้

ประเด็นที่ ๑ ก็คือในเรื่องของโรงงานกลั่นอุตสาหกรรมขนาดเล็กและขนาดกลาง ผลิตได้เพียงสุราขาวเท่านั้น ซึ่งไม่สามารถนำมาบ่มในถังไม้ได้ หรือปรุงแต่งสุราหลังจากที่ กลั่นได้ ซึ่งทั้ง ๆ ที่เครื่องจักรสามารถผลิตสุราขาวได้หลายรูปแบบ มันขึ้นอยู่กับวัตถุดิบ และกระบวนการ แต่กฎหมายไม่เอื้ออำนวย ให้ผลิตได้เพียงสุราขาวอย่างเดียว

ประเด็นที่ ๒ ก็คือในเรื่องของการกำหนดแอลกอฮอล์เปึนขั้นบันไดสูงสุดอยู่ที่ ๔๐ ดีกรี ตามที่ประกาศกรมสรรพสามิต เรื่อง หลักเกณฑ์ วิธีการ เงื่อนไข ลงวันที่ ๒๖ มกราคม ๒๕๖๖ ตามข้อ ๗.๒ สุราขาวที่ผลิตเพื่อขายในราชอาณาจักรไทยจะต้องมี แอลกอฮอล์ ๒๐ ดีกรี ๓๐ ดีกรี ๓๕ ดีกรี และ ๔๐ ดีกรีเท่านั้น เว้นแต่กรณีที่ไม่ใช่จาก โรงงานขนาดเล็กและขนาดกลาง ท่านประธานคะ ย้ำนะคะ ที่คำว่า เว้นแต่กรณีที่ไม่ใช่ โรงงานขนาดเล็กและขนาดกลาง พูดง่าย ๆ คือเหล้าเมืองคองบ้านของดิฉัน เหล้าเวียงแหง เหล้าน้ำขาวเชียงดาว เหล้าน้ำหมักเมืองพร้าว พื้นที่ของดิฉันจะผลิตออกมาดีขนาดไหน ดีกรีแรงขนาดไหน แต่ก็ไม่สามารถขายได้ ก็เนื่องจากกฎหมายของสรรพสามิตประกาศไว้ โรงงานขนาดเล็ก ขนาดกลางผลิตเหล้าขาวได้ไม่เกิน ๔๐ ดีกรี คนที่จะผลิตได้ก็คือโรงงาน ขนาดใหญ่ แล้วใครคือโรงงานขนาดใหญ่ล่ะคะท่านประธาน ซึ่งจะยกตัวอย่างจากประเทศอื่น อย่างประเทศสกอตแลนด์ขึ้นชื่อในเรื่องของเหล้าวิสกี้ เขาไม่มีการกำหนดดีกรีเปึนขั้นบันได เหมือนประเทศไทยเราเลยนะคะ โดยข้อกำหนดเปึนข้อกีดกันในเรื่องของข้อกฎหมาย ปัจจุบันยังไม่พร้อม ไม่เอื้อให้กับประเทศไทย หรือผลักให้ผู้ที่ต้องการจะลงทุนในประเทศไทย ไม่ว่าจะเปึนนักธุรกิจขนาดเล็ก ขนาดน้อย ต้องไปลงทุนที่ต่างประเทศ ด้วยข้อกำหนด กฎหมายทั้งหมดมันเปึนปัญหา เช่น ในเรื่องของการบ่มในถังไม้ ผู้ประกอบการบางราย ต้องนำสุราที่กลั่นจากประเทศไทยนำไปบ่มในต่างประเทศ ต้องเสียเงินซ้ำซ้อน จึงทำให้รัฐ เสียโอกาสที่จะได้ภาษีมูลค่ามหาศาลเลยค่ะ แล้วยังไม่พอ ในเรื่องของการเกษตร พื้นที่ในเขตบ้าน ของดิฉัน ไม่ว่าจะเปึนมะม่วง ลำไย ข้าว ข้าวโพด ซึ่งพวกนี้เวลาที่ราคามันตกต่ำจริง ๆ เรานำมาแปรรูปค่ะ ไม่ต้องการผลผลิตที่มันสวยงามนะคะ เปึนผลผลิตที่มันตกต่ำ หรือว่าตกเกรดขอให้มันมีน้ำตาล แล้วก็มีแปังอยู่ด้วย เราก็สามารถนำมาไม่ให้มันเน่าเสีย แล้วก็เปึนรายได้ให้กับชุมชน ดิฉันก็คิดว่าจากที่เราจะกีดกัน เราหันมาคุ้มครองให้สินค้า ได้มาตรฐานจะดีกว่าไหมคะ ซึ่งดิฉันเห็นด้วยกับร่าง พ.ร.บ. สุราก้าวหน้าอันนี้ และดิฉันก็คิดว่า ผู้แทนราษฎรของเรา ไม่ว่าจะเปึนฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาล ทุกคนวันนี้ก็คงจะลงความเห็น ไปในแนวทางเดียวกันนะคะ แต่ตอนนี้ เวลานี้ เหล้าก็บ่มี กับแกล้มก็บ่มี น้ำแข็งก็บ่มี สวัสดี จบก่อน ขอบคุณค่ะท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านนิพนธ์ คนขยัน เชิญครับ

นายนิพนธ์ คนขยัน บึงกาฬ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นิพนธ์ คนขยัน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบึงกาฬ เขตเลือกตั้งที่ ๓ พรรคเพื่อไทย ขอร่วมอภิปรายในร่างพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิตครับ วันนี้เท่าที่ผมอ่านดู ๓ ร่าง ถามว่าสุราดีไหม ดีที่คนชอบครับ แต่สุรานั้นเปึนประโยชน์ไหม ก็เปึนครับ มีโทษไหม ก็มีครับ ท่านประธานเห็นไหมครับตอนช่วงหน้าเทศกาล ไม่ว่าจะเปึนสงกรานต์ ไม่ว่าจะเปึนป้ใหม่ ทั่วประเทศรณรงค์ปัองกันเมาไม่ให้ขับ เกิดอุบัติเหตุมากมายดังที่เราเห็น ดังนั้นวันนี้ถ้าสุรา วันนี้ทำให้มีประโยชน์ก็มีครับ อย่างวันนี้กลุ่มวิสาหกิจชุมชนในอดีตที่เพื่อนสมาชิกหลายท่าน ได้พูดแล้วว่า ทำเปึนสุราแช่ สาโท สาเก อะไรก็แล้วแต่ เห็นด้วยครับ เพื่อจะเพิ่มมูลค่าที่ เพื่อนสมาชิกว่า ข้าว ๑๒ กิโลกรัมข้าวสารมาทำสาโทไปทำเปึนสุราแล้ว ทำเปึนไวน์ ผลไม้ต่าง ๆ ก็เพิ่มมูลค่า เห็นด้วย แต่ฝากไม่เห็นด้วยอย่างหนึ่งครับ ในฐานะที่คลุกคลี กับวงการสุรามาพอสมควรในชนบทครับ อย่างที่ผมเรียนท่านประธานว่าวันนี้ถ้าจะเป่ดเสรี ใครอยากต้มก็ต้ม ใครอยากกลั่นก็กลั่น ไม่ต้องขออนุญาต อันนี้คือน่าห่วงครับท่านประธาน ถึงไม่เห็นด้วยในประเด็นนี้ แต่ถ้าเพื่อเพิ่มมูลค่าในวิสาหกิจชุมชน อยากทำมาหาอาชีพได้เงินเพิ่ม อันนี้สนับสนุน แต่จะให้บอกว่าเสรีเต็มที่ไม่เห็นด้วยครับท่านประธาน ดังนั้นวันนี้ก็เรียนผ่าน ท่านประธานไปเพื่อนสมาชิกทุกท่านนะครับ พิจารณาแล้วกันว่าจะเห็นด้วยกับผมพูด หรือจะเห็นด้วยท่านอื่นที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอันทรงเกียรติในสภาแห่งนี้ ได้นำเสนอข้อดี ข้อเสีย ส่วนสำหรับผมว่าข้อเสียถ้าเป่ดเสรี ผมคิดนะครับท่านประธาน ผมว่ามันน่าจะเสียมากกว่าข้อดี เห็นไหมครับ ข่าวเมื่อสักครู่ที่เราเพิ่งผ่านมาหยก ๆ สุราดอง ทั้งหลาย วันนี้ถ้าเปึนการต้ม กลั่นกินเอง ไม่มีมาตรฐาน ไม่มีการกำกับดูแล ไม่ได้ขออนุญาต ผมคิดว่าสังคมจะวุ่นวาย ท้ายที่สุดใครเดือดร้อนครับ ก็ข้าราชการ กำนัน ผู้ใหญ่บ้าน อบต. นายอำเภอ คงจะเดือดร้อนในการเกิดปัญหากับลูกบ้านเมาครับ พอต้มกันแบบอิสระ เสรี ดังนั้นไม่เห็นด้วยที่จะเปึนเสรีใครอยากต้ม ใครอยากกลั่นได้ครับท่านประธาน แต่สนับสนุน เพื่อการค้าวิสาหกิจชุมชน ให้ขอระเบียบ ขออนุญาต เสียภาษีให้ง่ายสะดวกสบาย ก็ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานแค่นี้ครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านพงศธร ศรเพชรนรินทร์ เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม พงศธร ศรเพชรนรินทร์ ผู้แทนราษฎรจังหวัดระยอง เขต ๓ อำเภอแกลง อำเภอเขาชะเมา จากพรรคประชาชนครับ ท่านประธานครับ เรื่องนี้ผมจะไม่พูดก็คงไม่ได้ครับ เพราะก่อน มาเปึนผู้แทนราษฎรผมเคยผลิตเบียร์มาก่อน เคยประสบพบเจอกับปัญหากับกฎหมาย ในปัจจุบันด้วยตัวเองจึงมาขอเล่าประสบการณ์ตรง เดิมทีผมเปึนคนไม่ชอบดื่มครับ เพราะ ลองดื่มของที่มีในตลาดแล้วมันไม่ถูกปาก ทางเลือกก็มีน้อยมีไม่กี่ยี่ห้อ แต่เมื่อคุณเท่าพิภพ และอดีตพรรคอนาคตใหม่ จนถึงก้าวไกลออกมารณรงค์สุราก้าวหน้า ทำให้ผมได้ไปสัมผัสกับ สุราชุมชน ได้ชิมเบียร์ ไวน์จากผู้ผลิตรายย่อยที่หลากหลาย เปึนการเป่ดโลกให้ได้รู้ว่าคนไทย มีความสามารถในการผลิตเหล้า เบียร์ ไวน์ ได้หลากหลายรสชาติ และมีรสชาติดีมากมาย แต่ที่ผ่านมาถูกกดและถูกกีดกันด้วยกฎหมาย ยกตัวอย่างสักเล็กน้อยครับท่านประธาน เดี๋ยวผมจะพาท่านไปที่ระยองบ้านผมครับ ที่โรงบ่มไวน์ Eastern Wind สายลมบูรพา ที่นี่ใช้ผลไม้ท้องถิ่น เช่น ลูกหม่อน มังคุด ลองกอง สละ แม้แต่ลูกจัน มาทำไวน์ได้รสชาติดี อย่างน่าอัศจรรย์ เปึนไวน์ที่ผลิตจากผลไม้ท้องถิ่น บ่มด้วยเวลาและอารมณ์ที่ผู้ผลิตมีความ ตั้งใจใช้ประสบการณ์ ความรู้ และจิตวิญญาณผลิตขึ้นมาให้ได้ดื่มกินจับคู่กับอาหารไทย ระยองมี Brewer เก่ง ๆ อีกหลายคนครับ เช่น Craft Company ทำเบียร์ทุเรียนครับ หลายคนคงงงว่าปกติทุเรียนกินกับเบียร์ไม่ได้ แต่นี่เอาทุเรียนมาทำเบียร์ ดื่มได้ไม่อันตราย เพราะกระบวนการหมักเบียร์ทำให้กำมะถันหมดไป แล้วยังมีเบียร์สละรสชาติหอมสดชื่น ตั้งชื่ออย่างน่าสนใจว่า สุวรรณมาลี ไปที่จันทบุรีบ้างครับ สุราเทวะที่เขาคิชฌกูฏครับ ส่งต่อมาตั้งแต่รุ่นปู์ถึงรุ่นพ่อ จนมารุ่นลูกที่ต่อยอดภูมิปัญญาบรรพบุรุษ ลูกแปังทำเอง ด้วยส่วนผสมของสมุนไพรท้องถิ่น ด้วยดิน น้ำ อากาศอันแสนบริสุทธิ์ของอำเภอเขาคิชฌกูฏ ทำให้ได้สุราที่มีรสชาติเปึนเอกลักษณ์ ผสมผสานกับแนวคิดรุ่นใหม่ครับ จนได้มาเปึนสุราเทวะ ที่มีกระทั่งรสก๋วยเตี๋ยวหมูเลียง ที่มีกลิ่นหอมของเร่วที่เปึนสมุนไพรท้องถิ่นของจันทบุรี ไปที่แปดริ้วบ้างครับ เมืองมะม่วงมี Brewer รุ่นใหม่ครับ ผลิตเบียร์มะม่วงน้ำดอกไม้ ผสมเนื้อมะม่วงให้รสชาติหอมหวานแบบ Smoothies ผลไม้ที่มีแอลกอฮอล์ ที่บางคล้าครับ มีหมู่บ้านน้ำตาลสด มีภูมิปัญญาในการทำน้ำตาลเมารสชาติเยี่ยมแต่หายากมาก เพราะทำให้ ถูกกฎหมายมันทำยาก ไปสระแก้ว ผมก็ได้ชิมสาโทจากข้าวท้องถิ่นที่ให้รสชาติที่เปึนเอกลักษณ์ ที่ตราดครับ มีผู้ผลิตเบียร์ที่ต่อยอดโดยการเอากากเบียร์มาหมักเหล้าต่อออกมาเปึนเหล้า ที่ชื่อว่า ตำนาน ที่ชลบุรีครับ พี่แจ็คเปึนผู้ผลิตเบียร์ Craft ยุคบุกเบิก เอาเอกลักษณ์ของเขา สามมุขมาสร้าง Brand ที่ชื่อว่า Triple Pearl ชลบุรีมี Brewer เก่ง ๆ อีกเต็มไปหมดเลยครับ ล่าสุดกลับมาที่ระยองอีกรอบหนึ่ง ในพื้นที่ของผม ตำบลเนินฆ้อ อำเภอแกลง จังหวัดระยอง เขต ๓ ของผม คุณอาร์ตครับ เปึนคนรุ่นใหม่ที่จบสายเคมีมา มีความฝันอยากผลิตสุรา ท้องถิ่นดี ๆ ที่ใช้วัตถุดิบจากท้องถิ่นในระยอง จึงมีสุราที่มีส่วนผสมของสับปะรดสายพันธุ์ ทองระยอง นี่คือความงดงามของการใช้วัตถุดิบในท้องถิ่นผลิตสินค้า ที่สวนเย็นเซ Café กลางขุนเขาที่อำเภอเขาชะเมา ก็ได้ใช้กุหลาบปลอดสารพิษมาทำเหล้ากุหลาบให้กลิ่นหอม ลึกล้ำน่าหลงใหล เห็นไหมครับว่าเรามีภูมิปัญญา มีคนเก่ง ๆ มีวัตถุดิบชั้นดี แต่เราไม่มีโอกาส ให้คนเก่ง ๆ เปึนผู้ผลิตรายย่อยได้เติบโตเลยครับ อาชีพ Brewer อาชีพต้มเหล้า บ่มไวน์ เปึนอาชีพสากลครับ หลายประเทศในโลกนี้เขายอมรับและส่งเสริมกัน เมื่อผมได้เห็น ความหลากหลายและสัมผัสเสน่ห์ของชุมชน ผมกับเพื่อน ๆ ก็สนใจผลิตครับ เลยลองผลิตดู ครับว่าจะเปึนอย่างไรบ้าง เริ่มต้นศึกษาจะไป Workshop ก็ทำยากมากครับ เพราะมันติดขัด ข้อกฎหมายต้องหลบ ๆ ซ่อน ๆ กัน จะคิดสูตรลองต้มเองก็ทำไม่ได้ พอจะไปทำกับที่ถูก กฎหมายในประเทศไทย มีโรงงานขนาดใหญ่ที่เปึนที่รู้จักกันก็มีอยู่แห่งหนึ่งครับ แต่คิวยาวมาก หลายคนที่อยากทำเบียร์ก็ต้องไปจ้างผลิตที่ต่างประเทศ ต้นทุนสูง สูญเสียรายได้ให้ต่างชาติ เอาเข้ามาขายก็ราคาสูง แข่งขันลำบาก ผมไปที่ปราจีนบุรีได้รู้จักกับโรงงานแห่งหนึ่ง โรงงานแห่งนี้พอจะทำได้ครับ แต่ว่าทำเบียร์ตรง ๆ ไม่ได้ครับ ติดขัดข้อกฎหมายเรื่อง กำลังการผลิต เรื่องทุนจดทะเบียน แทนที่จะทำเบียร์ใส่ Hops ก็ต้องเลี่ยงใส่สมุนไพรอย่างอื่น ที่มาทดแทน Hops แล้วจดทะเบียนสรรพสามิตเปึนสุราแช่ผลไม้ เบียร์ทำยากมากไม่รู้ว่า ตั้งใจผูกขาดให้ใครนะครับ พอผมทำออกมาแล้วทำการตลาดก็ยากอีกครับ อย่างที่ทราบกันว่า ติดขัดเรื่องโฆษณาอีก ซึ่งปัจจุบันเราก็มีกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเรื่องมาตรา ๓๒ อยู่ ก็ต้องฝากพิจารณาแก้ไขตรงนี้กันด้วยครับ ท่านประธานครับ ทั้งหมดนี้เราคงจะเห็นแล้วว่า ประเทศไทยของเรานั้นมีศักยภาพสูงมาก ไม่ว่าจะเปึนผู้ผลิตรายย่อยที่มีศักยภาพ ไม่ว่าจะเปึน ศักยภาพของวัตถุดิบของเรา หากมีการปลดล็อก พ.ร.บ. สุราแล้ว ไม่ใช่แค่ผู้ผลิตเหล้า เบียร์ ไวน์รายย่อยที่จะได้ประโยชน์ แต่บรรดาเกษตรกรผู้ปลูกผลไม้ ดอกไม้ พืชผลทางการเกษตร นานาชนิดทั่วประเทศสามารถสร้างรายได้จากการแปรรูปสินค้าเกษตร เปึนการส่งเสริมเศรษฐกิจในแต่ละท้องถิ่น แล้วยังสามารถดึงดูดนักท่องเที่ยวมาเยี่ยมชม และดื่มเหล้า เบียร์ ไวน์ในท้องถิ่นได้ ซึ่งจะทำให้เกิดการกระจายรายได้ไปสู่ชุมชน ผมจึงขอ เรียกร้องให้เพื่อน ๆ สมาชิกรับหลักการทั้ง ๓ ร่างไปด้วยกัน เพื่อส่งเสริมอย่างรอบด้าน ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านจิรัชยา สัพโส เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพค่ะ ดิฉัน นางสาวจิรัชยา สัพโส สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นดิฉันต้องขอขอบคุณผู้ที่เสนอญัตติร่างพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิตทั้ง ๓ ฉบับ ที่ได้เล็งเห็นความสำคัญของการสร้างความเท่าเทียมในอุตสาหกรรมผลิตสุรา รวมไปถึง การส่งเสริมเศรษฐกิจในชุมชน โดยเฉพาะสำหรับพี่น้องเกษตรกรและผู้ประกอบการรายย่อย โดยในวันนี้ดิฉันจะขอเน้น ถึงประเด็นสำคัญทั้ง ๒ ประการ คือ สิทธิ เสรีภาพในการ ประกอบอาชีพและการส่งเสริมเศรษฐกิจท้องถิ่น

ประการแรก สิทธิ เสรีภาพในการประกอบอาชีพ ปัจจุบันปัญหาหลักในการ ผลิตสุราถูกผูกขาดโดยผู้ประกอบการรายใหญ่ ซึ่งเปึนการป่ดกั้นโอกาสของผู้ประกอบการ รายย่อย โดยเฉพาะพี่น้องเกษตรกรและพี่น้องประชาชนที่มีความรู้และภูมิปัญญาท้องถิ่น ในการผลิตสุรา จากที่ดิฉันได้มีโอกาสพูดคุยกับผู้ประกอบการสุราพื้นบ้านในพื้นที่ของดิฉันเอง ได้พบว่าปัญหาหลักคือการกำหนดกำลังการผลิต ซึ่งเปึนข้อจำกัดสำคัญที่ทำให้การขยายตัว ของธุรกิจเหล้าชุมชนเปึนไปได้ยาก ผู้ประกอบการต้องเผชิญปัญหาของการผลิตเหล้าชุมชน ทั้งในด้านของกฎหมาย รวมทั้งการแข่งขันจากผู้ผลิตรายใหญ่ จากเดิมที่กฎกระทรวง ป้ ๒๕๖๕ กำหนดว่าผู้ผลิตกลุ่มนี้สามารถผลิตได้เพียงสุราขาวเท่านั้น แต่ไม่สามารถผลิต สุรากลั่นประเภทอื่น ๆ เช่น วิสกี้ บรั่นดี Cognac Vodka Gin Rum หรือ Tequila ได้ เพราะเนื่องจากมีการกำหนดให้มีการผลิตสุรากลั่นเหล่านี้ต้องมีกำลังการผลิตอย่างน้อย ๓๐,๐๐๐ ลิตรต่อวัน ซึ่งเปึนการสร้างอุปสรรคให้กับผู้ผลิตรายย่อยค่ะ เพราะฉะนั้น การปลดล็อกเงื่อนไขที่เคยทำให้การขออนุญาตผลิตการประเภทอื่น ๆ นอกเหนือจากสุราขาว จะเปึนการเป่ดโอกาสให้ผู้ผลิตรายย่อยสามารถผลิตสุรากลั่นประเภทต่าง ๆ ได้ง่ายขึ้น และสามารถพัฒนาผลิตภัณฑ์และเปึนการสร้าง Branding ให้กับผู้ประกอบการและตัวสินค้า ในทางกลับกันถึงแม้ว่าจะมีการอนุญาตให้ผลิตสุราขาวได้ แต่ผู้ประกอบการรายย่อย ก็ไม่สามารถขยายฐานการผลิตได้ เพราะยังมีข้อจำกัดเรื่องจำนวนการผลิตที่ต้องไม่เกิน ๒๐๐ ลิตรต่อวัน นี่คือเสียงสะท้อนจากผู้ประกอบการในพื้นที่ของดิฉันว่า หากจะขยายกำลัง การผลิตสุราขาวก็ขยายไม่ได้เพราะติดเรื่องข้อจำกัดการผลิต หากจะขยายไปทำสุรากลั่น ประเภทอื่น ๆ ก็เกินกำลังของผู้ประกอบการรายย่อย ข้อจำกัดตรงนี้ก็ทำให้ผู้ประกอบการ รายย่อยไม่เติบโตและป่ดโอกาสในการแข่งขันของอุตสาหกรรมการผลิตสุรา

ประการที่ ๒ เศรษฐกิจท้องถิ่นจะได้รับการพัฒนา การเป่ดเสรีในการผลิต สุราจะช่วยสร้างรายได้ให้กับชุมชน เพราะเมื่อชุมชนสามารถผลิตและจำหน่ายสุรา ที่มีเอกลักษณ์เฉพาะตัวได้อย่างถูกกฎหมาย รายได้เหล่านี้ก็จะกระจายสู่ท้องถิ่น สร้างงาน ให้กับครอบครัวและชุมชน ช่วยให้เกิดการพัฒนาอย่างยั่งยืน สิ่งนี้คืออีก ๑ โอกาสในการ สร้างอาชีพและรายได้จากสิ่งที่พวกเขามีอยู่แล้ว นั่นก็คือวัตถุดิบท้องถิ่นและภูมิปัญญา ท้องถิ่น ซึ่งเปึนสิ่งที่ควรค่าแก่การส่งเสริมไม่ใช่การป่ดกั้นค่ะ ซึ่งที่ผ่านมาในอดีตประเทศไทย ของเรามีนโยบายเหล้าชุมชนนะคะ ตั้งแต่พรรคไทยรักไทยที่ถือว่าเปึนก้าวแรกที่สำคัญ ในการสนับสนุนผู้ประกอบการรายย่อยและการสร้างเศรษฐกิจฐานราก ประเทศไทยมีความ อุดมสมบูรณ์ในเรื่องของด้านการเกษตรค่ะ โดยเฉพาะผลไม้และพืชผลต่าง ๆ ที่สามารถ นำมาแปรรูปเพิ่มมูลค่าได้ อย่างจังหวัดสกลนครก็มีการนำวัตถุดิบท้องถิ่น ผลผลิตหลัก ทางการเกษตรอย่างอ้อยมาใช้ในการผลิตสุรา และอีกหลายจังหวัดที่เพื่อนสมาชิกได้พูดไป ก็นำผลผลิตทางการเกษตรมาชูเอกลักษณ์ของแต่ละพื้นที่ด้วยเช่นกัน บางครั้งการใช้ผลผลิต ทางการเกษตรที่รูปลักษณ์อาจจะไม่ผ่านมาตรฐาน หรือเรามองภายนอกอาจจะไม่สวย แต่คุณภาพยังดียังนำมาผลิตสุราได้ ก็จะเปึนการช่วยเพิ่มมูลค่าสินค้าและสร้างรายได้ใหม่ ให้กับเกษตรกร ขออนุญาตยกตัวอย่างผลดีในทางเศรษฐกิจในการแก้ไขกฎหมายภาษีในการ ผลิตเบียร์ที่ประเทศเกาหลีใต้ในป้ ๒๕๖๒ ผลจากการแก้กฎหมายนี้ทำให้ตลาด Craft Beer เกาหลีใต้เติบโตขึ้นถึง ๓.๓ พันล้านบาทค่ะ ซึ่งคิดเปึน ๒ เท่าจากป้ ๒๕๖๑ แต่ท่านประธานคะ ดิฉันก็ยังมีความกังวลค่ะ เพราะในร่าง พ.ร.บ. บางร่างมีผู้การพูดถึงปัญหาในเรื่องของคุณภาพ โดยเฉพาะการผลิตสุราที่ไม่ใช่การค้า โดยที่ไม่ขอใบอนุญาต เพราะภาครัฐจะไม่สามารถตรวจสอบได้ สุราอาจเปึนอันตรายต่อการ บริโภค จึงจำเปึนที่จะต้องมีการควบคุมการผลิตอย่างเข้มงวด หากไม่มีการกำกับดูแล ผ่านใบอนุญาตก็จะทำให้ไม่สามารถตรวจสอบได้ว่า ผู้ผลิตมีความรู้เพียงพอกระบวนการผลิต ได้มาตรฐานหรือไม่ อาจจะมีกรณีเยาวชนผลิตสุราเองหรือใช้สารอันตรายอย่างเมทานอล ซึ่งอาจนำไปสู่การเสียชีวิตได้ ดังนั้นภาครัฐควรจะมีเครื่องมือทางกฎหมายในการควบคุม และแก้ไข ถ้าหากได้วาระ ๑ นี้ร่าง พ.ร.บ. นี้ได้ผ่านไปถึงชั้นกรรมาธิการ ดิฉันต้องขอฝากคณะ ให้มีการตรวจสอบคุณภาพสุราผ่านทางห้องแล็บเอกชนหรือกรมสรรพสามิตนะคะ ต้องมีการ ติดแสตมปีอย่างถูกต้องเพื่อความปลอดภัยของผู้บริโภค

สุดท้ายนี้ดิฉันเห็นด้วยและขอสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิต ของพรรคเพื่อไทย เพราะร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ไม่ใช่เพียงเปึนการเป่ดเสรีการผลิตสุรา แต่เพื่อ เปึนการให้โอกาสแก่คนตัวเล็ก ตัวน้อย ให้พวกเขาได้ใช้ศักยภาพในการสร้างสรรค์และพัฒนา ให้โอกาสแก่ผู้ประกอบการรายย่อย และสิ่งที่สำคัญคือการไม่ละเลยในเรื่องของคุณภาพ และสุขภาพของผู้บริโภค กราบขอบพระคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านภัณฑิล น่วมเจิม เชิญครับ

เรียนท่านประธานครับ ผม ภัณฑิล น่วมเจิม ผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาชน ขอร่วมอภิปราย ในการแก้ พ.ร.บ. ภาษีสรรพสามิตที่เสนอเข้ามาทั้ง ๓ ฉบับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ที่ผ่านมาครับกฎหมาย ก็เอื้อให้เกิดการผูกขาดในธุรกิจผลิตสุรากลุ่มทุนขนาดใหญ่ ก็คงไม่ต้องพูดถึงนะครับ หลายท่านอภิปรายไปแล้ว โดยปัจจุบันนี้มีการกำหนดปริมาณการผลิตขั้นต่ำที่อยู่ในระดับ สูงมาก เปึนเงื่อนไขที่สร้างภาระให้แก่ผู้ขออนุญาตเกินความจำเปึน เปึนการกีดกัน จำกัด ผู้ประกอบการขนาดเล็ก ไม่สอดคล้อง ขัดกับหลักที่ให้บุคคลย่อมมีเสรีภาพในการประกอบ อาชีพ ธุรกิจขนาดเล็กก็ไม่สามารถแข่งขันในตลาดได้ ป่ดกั้นธุรกิจผลิตสุราของผู้มีทุนทรัพย์น้อย หน้าถัดไปครับ

ภาพรวมมูลค่าตลาดเครื่องดื่ม แบ่งเปึนเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ ร้อยละ ๖๔ สูงกว่ามูลค่าตลาดเครื่องดื่มที่ไม่ใช่แอลกอฮอล์ ร้อยละ ๓๖ หมายความอย่างไรครับ สมมุติ ๑๐๐ บาท ๖๔ บาท เปึนแอลกอฮอล์ ๓๖ บาท เปึนน้ำธรรมดา น้ำอัดลม อันนี้ ถ้าดูส่วนแบ่งปริมาณ มาที่ภาพเล็ก ปรากฏว่าปริมาณเครื่องดื่มไม่มีแอลกอฮอล์มีสัดส่วน ร้อยละ ๘๑ เครื่องดื่มแอลกอฮอล์ร้อยละ ๑๙ คือสมมุติ ๑๐๐ ลิตรที่ขายออกไป ๘๑ ลิตร เปึนน้ำธรรมดา น้ำอัดลม ที่ไม่ใช่เครื่องดื่มแอลกอฮอล์ แล้วก็เครื่องดื่มแอลกอฮอล์ ร้อยละ ๑๙ หมายความว่าอย่างไรครับ คือมูลค่าต่อปริมาณของเครื่องดื่มแอลกอฮอล์นั้น สูงกว่าเครื่องดื่มไม่มีแอลกอฮอล์มากถึง ๗ เท่า สมมุติน้ำเปล่าขวดหนึ่งขาย ๑๐ บาท ในปริมาณเท่ากัน แต่ถ้าเกิดเปึนเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ ๗๐ บาทโดยเฉลี่ย ถ้าดูจากภาพนี้

ต่อไปอีกข้อมูลหนึ่งจากกรมโรงงานอุตสาหกรรมที่แสดงให้เห็นถึงการกระจุก ตัวของผู้ประกอบการอุตสาหกรรมเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ โรงงานผลิตเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ คิดเปึนเพียงร้อยละ ๑๙ เองนะครับ สมมุติมีทั้งหมด ๑๐๐ โรงในประเทศไทย มูลค่าตลาด ก็เยอะอยู่แล้ว เครื่องดื่มแอลกอฮอล์ ๖๔ บาท ผลิตโดยแค่ ๑๙ โรงที่เปึนโรงผลิตเครื่องดื่ม แอลกอฮอล์ ที่เหลือนี้ก็กระจายตัวกันไปในโรงงาน อีก ๗๑ เปอร์เซ็นต์ก็ไปกระจายตัว ในโรงงานที่ผลิตเปึน Non-Alcohol คือผลิตจำนวนไม่เยอะแต่ผลิตได้มูลค่าเยอะมาก แล้วแถมโรงงานที่มีอยู่ทั้งหมดของเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ ๑๐๐ โรงเปึนโรงงานขนาดใหญ่ เกือบ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ร้อยละ ๔๙ แอลกอฮอล์กระจุกอีกเดี๋ยวเราจะเห็นในสไลด์ถัดไป โรงงานขนาดเล็กนะครับ อันนี้ก็ถูก Blur ไปนะครับ ผมก็ไม่รู้จะ Blur ไปทำไม ก็รู้อยู่แล้วว่ายี่ห้ออะไร แล้วผมก็ไม่ได้พาดพิงเขา ก็ไม่เปึนไรคงกลัวโฆษณา ซึ่งเราก็ต้องไปแก้ ในเรื่องของ พ.ร.บ. ควบคุมเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ ไม่ต้องพูดถึงส่วนแบ่งการตลาด เบียร์ร้อยละ ๙๖ ตกอยู่เปึนผู้ประกอบการ ๒ ราย ซึ่งก็อยู่ในเอกสารชี้แจงใน Supplement ผมก็ไม่รู้ว่าเขากลัวอะไร ก็บุญรอดอยู่ข้าง ๆ สภานี้ ยี่ห้อลีโอ สิงห์ ไทยเบฟ ยี่ห้อช้าง ก็มีข้อเท็จจริงอยู่แล้ว ทุกคนเขาก็รู้อยู่แล้วก็ไม่รู้จะ Blur ไปทำไม หรือส่วนแบ่งการตลาดเหล้า ร้อยละ ๘๐ ก็อยู่ในมือของบริษัท ไทยเบฟ อันนี้ก็ข้อเท็จจริง ยกตัวอย่าง แม่โขง หงส์ทอง แสงโสม เบลนด์ รวงข้าว เชี่ยงชุน ก็ Blur ไปไม่อยากให้เห็น คนดูเขาก็รู้นะครับ ด้วยมูลค่า ตลาดเครื่องดื่มแอลกอฮอล์หลายแสนล้าน ภาษีสรรพสามิตถือเปึนแหล่งรายได้ที่สำคัญของ รัฐในการจัดเก็บ นอกจากนั้นหน้าถัดไป ๖ เดือนแรกของป้งบประมาณ ๒๕๖๗ จำนวนคดี ผู้กระทำความผิดกฎหมายสรรพสามิตประเภทสุรามีมากถึง ๘,๐๐๐ กว่าคดี จำนวนของกลาง ๗๐,๐๐๐ กว่าลิตร ก็แสดงให้เห็นถึงปัญหาครับว่าต้องได้รับการแก้ไขเอาขึ้นมาให้หมด เข้าจัดการให้เข้าระบบอย่างถูกต้อง ไม่ใช่ปล่อยให้ไปขายเถื่อนแล้วก็สูญเสียโอกาสในการ จัดเก็บรายได้ แล้วก็เปึนอันตรายต่อผู้บริโภคด้วย จึงมีความจำเปึนต้องแก้ พ.ร.บ. ภาษีสรรพสามิตในมาตรา ๑๕๓ ในประเด็นเงื่อนไขข้อกำหนด กำลังการผลิตและขอใบอนุญาต โดยยืนหยัดหลักการนะครับ ต้องขออนุญาตขึ้นทะเบียน เพื่อการควบคุมตรวจสอบคุณภาพได้ และย้ำนะครับ ปัองกันไม่ให้เด็กหรือเยาวชนต่ำกว่า ๑๘ ป้เข้าถึงการบริโภคได้ อันนี้ย้ำถึงตัวหลักการนะครับ

โดยสรุปนะครับ ก็จะเปึนการเป่ดโอกาสให้ผู้ผลิตสุรารายย่อยที่มีทุนทรัพย์ ไม่มากสามารถเกิดการแข่งขันอย่างเปึนธรรมนะครับ ขจัดการกีดกัน ลดการผูกขาด ส่งเสริม อุตสาหกรรมใหม่ สร้างนวัตกรรมสินค้าให้เกิดประโยชน์ต่อระบบเศรษฐกิจ ทำให้ผู้บริโภค ได้มีทางเลือกสินค้าที่มีคุณภาพมากขึ้น เพิ่มโอกาสในการส่งออก ขยายฐานภาษี เพิ่มโอกาส ในการจัดเก็บภาษี ทั้งจากมูลค่าและปริมาณแอลกอฮอล์ที่จัดจำหน่ายนะครับ ก็ขอสนับสนุน ร่างที่จะแก้ไข พ.ร.บ. ภาษีสรรพสามิตทั้ง ๓ ฉบับนะครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านธนกร วังบุญคงชนะ เชิญครับ

นายธนกร วังบุญคงชนะ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม ธนกร วังบุญคงชนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรครวมไทยสร้างชาติ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอร่วมอภิปรายร่าง พ.ร.บ. ภาษีสรรพสามิตในครั้งนี้ด้วยนะครับ ต้องขอบอกนะครับว่า ผมเห็นด้วยกับร่างของพรรครวมไทยสร้างชาติ ร่างของพรรคเพื่อไทย แต่ผมไม่เห็นด้วยกับร่างของ สส. เท่าพิภพ ซึ่งเปึนน้องรักของผมเองนะครับ ผมอยากจะบอกว่า ร่างของ สส. เท่าพิภพมันสุดซอยเกินไป เพราะฉะนั้นแล้วในสิ่งที่ทางฝ์ายค้านอภิปรายมานี้ ในเรื่องของความรู้ความสามารถของพี่น้องประชาชนคนไทยในการผลิตต่าง ๆ อันนี้เห็นด้วยเลย ในขณะเดียวกันอยากบอกท่านประธานว่าร่างของพรรครวมไทยสร้างชาตินี้เราไม่เอื้อนายทุน อย่างแน่นอน แต่ว่าเราเอื้อกับพี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศ เพราะวิสาหกิจชุมชน สามารถผลิตได้ ท่านประธานครับ ผมคิดว่าหากกฎหมายนี้ไม่กำหนดคุณสมบัติของผู้ผลิต สุราในด้านขนาด ด้านกำลังการผลิต ด้านแรงม้า ด้านเครื่องจักรต่าง ๆ เหล่านี้นะครับ มันจะ เกิดผลกระทบอย่างแน่นอน โดยเฉพาะในเรื่องของคุณภาพในการผลิต ในเรื่องของมาตรฐาน ต่าง ๆ ที่ผ่านมานี้เราเห็นอยู่แล้วนะครับว่าล่าสุดนี้เกิดโศกนาฏกรรม ๓๔ ราย เสียชีวิตไป ๔ ราย เพราะว่าก็มีการทำกันเอง ก็คือว่าพี่น้องประชาชนทุกบ้านสามารถทำกันเองได้โดยไม่ต้อง ขออนุญาต อันนี้อันตรายมากนะครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นแล้วผมจึงไม่เห็นด้วย กับร่างของทางท่าน สส. เท่าพิภพ ท่านประธานครับ นอกจากนั้นแล้วยังมีการไปยกเลิก การขออนุญาตมีเครื่องกลั่นสำหรับผลิตสุราไว้ในครอบครองอีกนะครับ ซึ่งจะเกิดความเสี่ยง ต่อการปราบปรามสุราเถื่อน เพราะว่า พ.ร.บ. ภาษีสรรพสามิต มาตรา ๑๕๓ ที่ใช้อยู่ปัจจุบันนี้ มีการควบคุม ครอบครองเครื่องจักร เรื่องกลั่นสำหรับผู้ผลิตสุรานะครับ หากไปยกเลิก ก็จะทำให้การปราบปรามมีปัญหาอย่างแน่นอน ทำได้ยากขึ้นนะครับ เพราะว่าผู้ผลิต สุราเถื่อนก็จะใช้เปึนข้ออ้างว่ามีเครื่องกลั่นสุราอยู่แต่ว่าไม่ได้ผลิต อันนี้ก็สำคัญนะครับ ท่านประธานครับ นอกจากนั้นแล้ว ผมเห็นด้วยกับร่างของพรรครวมไทยสร้างชาตินะครับ เพราะว่าสหกรณ์ วิสาหกิจชุมชน หรือองค์กรภาคเกษตรต่าง ๆ ที่ได้รับใบอนุญาตสามารถ ดำเนินการได้ แล้วก็เปึนการส่งเสริมวิสาหกิจ เปึนการส่งเสริมทางด้านการเกษตร สร้างมูลค่าเพิ่มให้กับสินค้านะครับ ยกตัวอย่างเช่น สุรากลั่นจากข้าวเหนียวดำแต่งกลิ่น ใบเตย สุราผลไม้ลิ้นจี่กลิ่นกุหลาบ เหล้ากลั่นมันสำปะหลังแต่งกลิ่นมะลิ ทำให้สุราเหล่านี้ สามารถเปึนอัตลักษณ์ของแต่ละพื้นที่ อย่างเช่น สงขลา หาดใหญ่ของท่าน สส. ศาสตราก็มี แล้วก็อร่อยด้วยนะครับ วันนี้อย่าว่าแต่สุราพื้นบ้านเลยนะครับท่านประธาน สุราของจริง ที่ผ่านด่านเข้ามานี้กินแล้วไม่รู้ตาจะบอดหรือเปล่านะครับ เพราะฉะนั้นถ้าเราเป่ดเสรีผมคิดว่า พี่น้องประชาชนมีปัญหาอย่างแน่นอน โดยเฉพาะในเรื่องสุขภาพ ท่านประธานครับ ผมอยากจะยกตัวอย่างสุดท้ายง่าย ๆ นะครับว่า ของผมก็คือ พรรครวมไทยสร้างชาติ เปึนสุรารวมไทยนะครับ ของสุราก้าวหน้าเปึนของพรรคประชาชน ขออนุญาตที่เอ่ยนาม มันต่างกันอย่างไรนะครับ

ข้อแรก แนวทางของสุราก้าวหน้าปลดล็อกเลยท่านประธาน อิสระเลย การผลิตเหล้าขาวต้มกันเองได้เลย แต่ของพรรครวมไทยสร้างชาติต้องขออนุญาต

ข้อที่ ๒ การขออนุญาตของสุราก้าวหน้า การขออนุญาตเฉพาะทำการค้า เท่านั้น แต่สามารถต้มกันเองได้ อันนี้อันตรายแน่นอนนะครับ แต่ของพรรครวมไทยสร้างชาติ ต้องขออนุญาต การครอบครองเครื่องกลั่นเหล้า ของสุราก้าวหน้าไม่ต้องขออนุญาต แต่ของพรรครวมไทยสร้างชาติต้องขออนุญาต

สุดท้ายครับท่านประธาน ข้อกำหนด ก็คือการผลิตเพื่อการค้านะครับ ของสุราก้าวหน้าไม่กำหนดขนาดกำลังการผลิต ไม่กำหนดคุณสมบัติของผู้ประกอบการ แต่ของพรรครวมไทยสร้างชาติสามารถนำผลไม้และผลผลิตทางการเกษตรภายในประเทศ มาผสมในสุรา เพื่อสร้างมูลค่าเพิ่มได้

ท่านประธานครับสุดท้ายนะครับ ผมเองไม่ได้ขัดข้องเลยนะครับ แล้วหลายสิ่ง หลายอย่างที่ท่าน สส. เท่าพิภพเสนอมาผมก็เห็นด้วยนะครับ แต่วันนี้ขออนุญาตท่าน สส. น้องรักของผมว่ามันสุดซอยเกินไปนะครับ เพราะฉะนั้นแล้วผมจึงไม่เห็นด้วยกับร่างของท่าน ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านพิมพ์กาญจน์ กีรติวิราปกรณ์

นางสาวพิมพ์กาญจน์ กีรติวิราปกรณ์ กรุงเทพมหานคร 🔗

เรียน ท่านประธาน เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และประชาชนผู้ทรงอำนาจที่กำลังรับชม การทำงานของสภาผู้แทนราษฎรอยู่ในขณะนี้ ดิฉัน พิมพ์กาญจน์ กีรติวิราปกรณ์ ผู้แทน ประชาชนจากเขตคลองสามวา พรรคประชาชนค่ะ ท่านประธานคะ วันนี้ดิฉันขอใช้เวลาของ สภาที่มีค่าแห่งนี้ในการอภิปรายร่างพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิต ซึ่งการที่ได้เห็นหลาย ๆ พรรคร่วมกันส่งร่าง พ.ร.บ. นี้ประกบขึ้นมานะคะ ตอนดิฉันก็ใจชื้น คิดว่าเอาละ นี่เปึน สัญญาณที่ดีในการแก้ไขกฎหมายให้มันมีประโยชน์ต่อประชาชน และน่าจะเปึนร่างกฎหมาย ที่น่าจะมีการรับฟังอย่างรอบด้าน แต่ก็เริ่มไม่แน่ใจเสียแล้วค่ะว่าร่างกฎหมายนี้จะมีการ รับฟังอย่างครบถ้วนจริง ๆ หรือเปล่า เพราะว่าจากที่ฟังมาหลาย ๆ ด้าน หลายท่านค่อนข้าง จะแสดงออกชัดเจนว่าจะไม่รับร่างของพรรคประชาชน ดังนั้น ดิฉันขอเรียนเพื่อนสมาชิก อีกทางว่าจะดีที่สุดหากเรารับร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๓ ร่าง เพื่อเปึนการรับฟังความ เห็นด้วยโดยครบถ้วน แล้วเรายังสามารถคุยกันในชั้นกรรมาธิการได้ถึงเรื่องหลักการต่าง ๆ สามารถปรับแก้กันได้ในภายหลัง แล้วเรายังสามารถคุยกันได้ว่าร่างใดจะเปึนร่างหลักที่จะมี ผลประโยชน์ต่อประชาชนมากที่สุด ดิฉันปฏิเสธไม่ได้อยู่แล้วค่ะว่าปัญหาเหล้าเถื่อนกำลัง ส่งผลกระทบในวงกว้าง หลาย ๆ ท่านได้พูดมาแล้ว อ้างอิงถึงเหตุการณ์ Cluster ยาดอง ซึ่งหนึ่งในนั้นพื้นที่ที่ส่งผลกระทบก็อยู่ในเขตคลองสามวาของดิฉัน และดิฉันในฐานะของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ต้องขอแสดงความเสียใจอย่างยิ่งต่อเหตุการณ์ที่ไม่สมควร จะเกิดขึ้น ต้องขอแสดงความเสียใจกับประชาชนที่สูญเสียบุคคลที่เขารักไป แต่เหตุการณ์ ที่น่าเศร้าโศกนี้มันกำลังสะท้อนให้เราเห็นบางอย่างค่ะท่านประธาน มันกำลังสะท้อนว่าการที่ เราปล่อยให้กฎหมายแช่แข็งมานานขนาดนี้ โดยไม่ได้รับการแก้ไข ไม่ได้รับการเปลี่ยนแปลง ตามความเหมาะสมของยุคสมัย ทำให้เกิดปัญหานี้ค่ะท่านประธาน สิ่งที่มันควรจะอยู่ในการ ควบคุมและสร้างผลประโยชน์ให้ประเทศของเราได้ก็ไปเฟ๋ืองฟูอยู่ใต้ดิน เติบโต งอกงาม บ่อนทำลาย คุกคามความเปึนปกติสุขของสังคมโดยไม่สามารถที่จะควบคุมหรือตรวจสอบ ในเรื่องความปลอดภัยได้ เสียงสะท้อนมากมายเลยค่ะวันนี้ว่า พ.ร.บ. สุราก้าวหน้าผ่านจะทำให้มี คนเสียชีวิตจากการดื่มสุราผสมเมทานอลเพิ่มขึ้น ซึ่งดิฉันก็ไม่แน่ใจว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ของเราอาจจะพูดกันเก่งแต่ไม่ค่อยฟังกัน เพราะว่าท่านเท่าพิภพได้อธิบายไปตั้งแต่เริ่มต้น แล้วว่า การผสมสุราเองนั้นไม่สามารถที่จะมีเมทานอลในปริมาณที่เปึนอันตรายได้อย่างไรบ้าง แล้วความจริงแล้วนะคะ ปัจจุบันกรมสรรพสามิตก็ไม่อนุญาตให้ทำยาดองในระดับ โรงสุราขนาดเล็ก ขนาดกลาง ยาดองแบบที่ถูกกฎหมายของรายเล็กจะเปึนสุราแช่ดีกรีไม่เกิน ๑๕ เปอร์เซ็นต์ แต่ยาดองแบบที่เราคุ้นเคยคุ้นตากันตามซุ้มยาดองต่าง ๆ ตำรวจผ่านไปผ่านมา ไม่มีการจับกุม ไม่มีการบังคับใช้กฎหมาย พวกนี้เปึนสุราเถื่อนแล้วมีดีกรีเกิน ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ตั้งแต่แรกอยู่แล้ว ซึ่งจริง ๆ แล้วถ้าหากรัฐมีการปลดปล่อยปลดล็อกอย่างรอบคอบ อนุญาต ให้มีการผลิตยาดองได้อย่างถูกต้อง บรรดาโรงกลั่นสุราชุมชนที่ต้องการจะออกสินค้ายาดอง มาขายให้หาซื้อได้ทั่วไปตามท้องตลาด ต้องผ่านการตรวจวิเคราะห์จากกรมสรรพสามิตค่ะ ดังนั้นข้อเสนอของพรรคประชาชนในการแก้ไขกฎหมายภาษีสรรพสามิตหรือกฎหมาย สุราก้าวหน้า ไม่ใช่การปล่อยปละละเลยหรือไม่ใส่ใจในสวัสดิภาพของประชาชน แต่เปึนเพียง การลดเพดานกฎหมาย ขยายฐานโอกาสให้เศรษฐกิจ ผู้ผลิตที่เดิมกำลังลักลอบทำอยู่ ก็ต้องเข้ามาอยู่ในการกำกับดูแลของสรรพสามิต แล้วเรายังคงยืนยันนะคะว่ายังคงมีการปฏิบัติตามมาตรา ๑๕๘ เช่นเดิม นั่นหมายความว่า เราไม่ได้ละเลยในเรื่องของมาตรฐานความปลอดภัย อยากให้เข้าใจตรงนี้ให้ตรงกันว่าสาระสำคัญ ของสุราก้าวหน้า คือการที่ประชาชนจะสามารถผลิตสุราได้อย่างหลากหลายมากขึ้น แต่ไม่ได้ หมายความว่าจะผลิตอะไรก็ได้ แบบไหนก็ได้ ใส่อะไรก็ได้และไร้การควบคุม ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ จะยกระดับกฎหมาย ยกระดับความปลอดภัย และยังคงมีมาตรการในการควบคุมคุณภาพ ของสุราเพื่อปกปัองความปลอดภัยของประชาชนอยู่ค่ะ จากการอภิปรายทั้งหมดนี้ เปัาหมาย แต่ละร่างดิฉันเห็นว่ามีเปัาหมายมีเจตนาดีที่ตรงกัน ไม่มีเหตุผลเลยที่จะไม่รับร่างทั้ง ๓ ไปพิจารณาในชั้นต่อไป และดิฉันหวังว่าทุกท่านจะสนับสนุนร่างแก้ไข พ.ร.บ. ภาษีสรรพสามิต ทั้ง ๓ ร่าง เพราะการปรับปรุงกฎหมายครั้งนี้จะเปึนก้าวสำคัญ เปึนหมุดหมายสำคัญที่จะเป่ด โอกาสให้กับสังคม และให้เราเห็นว่าเสียงของประชาชน เสียงของทุกพรรคการเมืองนั้น สามารถที่จะทำงานร่วมกันได้ และรับฟังอย่างรอบด้านจริง ๆ ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านครูมานิตย์ สังข์พุ่ม เชิญครับ

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์ 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสุรินทร์ ถิ่นช้างใหญ่ ผ้าไหมงาม ประคำสวย ร่ำรวยปราสาท ผักกาดหวาน ข้าวสารหอม งามพร้อมวัฒนธรรม ผมไม่ได้ยก คำขวัญประจำจังหวัดผมมานานแล้วนะครับ แต่ว่าวันนี้ที่ได้ยกคำขวัญคำนี้ขึ้นมา ก็เนื่องจากว่าไปบางพื้นที่ในสมัยก่อน เขาบอกว่าไปสุรินทร์ต้องกินสุรา ถ้าไม่กินสุรา เขาก็จุด จุด จุด ว่าสุรินทร์ หลังจากนี้มาคำขวัญพวกนี้หายไปก็ทำให้โล่ง วันนี้ถือว่า ในสภาของเรากำลังมีการปฏิวัติวงการเมาอันยิ่งใหญ่ของประเทศ ถ้าเกิดว่าเราปล่อยกันบอกว่า ผลิตกันเสรี ผลิตกันตามสบาย ไม่ต้องเสียภาษี วันนี้ตั้งแต่ยาบ้ายังไม่เสรียังควบคุมกันยาก ดูแลกันยาก ประเทศจะไปกันหมดแล้วครับ เยาวชนมันจะไป ทีนี้ผมกลับมาสุราเสรี ที่เราคิดกัน ผมยกตัวอย่างสักอย่างท่านประธาน ผมอาจจะคุยแบบบ้าน ๆ ผมไม่คุยหลักวิชาการว่า รายได้เท่าไร เข้าประเทศเท่าไร อะไรเท่าไร ๔x๑๐๐ ท่านประธานอาจจะไม่รู้จักนะครับ น้ำกระท่อมผสมโค้ก ผสมยาแก้ไอ ผสมท่อไฟ แปลงเปึนสุราได้ไหมครับ จับไม่ได้ เพราะเรา ประกาศเรื่องสุราเสรี ภาษีไม่ต้องเสีย แล้วใครก็มากำกับไม่ได้ พอผลิตแล้วก็จะแจกจ่าย ไปกันทั่ว เหมือนกับปัญหาน้ำกระท่อมวันนี้ แล้วท่านประธานเชื่อผมไหมว่าสูตรต่าง ๆ จะเกิดขึ้นเยอะแยะดีไม่ดีเราจะเห็นคนตายจากการผลิตสุราเสรีโดยรู้เท่าไม่ถึงการณ์อีกเยอะ บางครั้งอาจจะไม่เอาเอทิลแอลกอฮอล์ไปก็ได้ อาจจะใส่ไซยาไนด์เข้าไป ก็เหมือนบางจังหวัด เมื่อสักครู่นี้ที่เรายกตัวอย่าง เพราะการรู้เท่าไม่ถึงการณ์ ผมหนักใจนะครับถ้าเกิดว่าไม่เห็นด้วย ก็ดูเหมือนกับมนุษย์พันธุ์เต่า แต่เหล้าผมคิดถึงท่านดำรง พุฒตาล กับท่านแพทย์แท้จริง ศิริพานิช ขออนุญาตที่เอ่ยชื่อท่านทั้งสองซึ่งไม่เสียหาย ผมเคยออกรายการเมาไม่ขับ ก่อนช่วงเทศกาลสงกรานต์กับเทศกาลป้ใหม่ ๒ คนนี้กังวลมากครับ ป้หนึ่งต้องลงทุนทำ โปสเตอร์โรงพักต้องลงทุนทำโปสเตอร์ไปเยอะแยะมากมายว่า เมาแล้วอย่าขับ ให้เหล้า เท่ากับแช่ง ซึ่งเรื่องเหล่านี้มันเปึนสถานที่อโคจรทั้งนั้นท่านประธานครับ พอดื่มเข้าไป ผมยังไม่เห็นเลยว่า ดื่มเหล้ามันจะมีประโยชน์อะไรมากมายนอกจากการได้นั่งคุยกันนาน ผมก็ได้มีพฤติกรรมอย่างนี้ครับท่านประธาน พูดอย่างไม่แฉ แต่ว่าไม่ได้ติดเหล้า ไม่ได้กินทุกวัน นาน ๆ เวลาสังสรรค์ ผมไม่ได้เห็นด้วยเลย เรื่องนี้ใครจะว่าอย่างไรกับเสรี ๆ กับเรื่องเหล้านี่ ผมได้เห็นด้วย แล้วกอปรกับประเทศไทยเราเปึนเมืองพุทธ แม้กระทั่งกับเพื่อนผมมุสลิม เขาของดไม่ลงมติให้ทั้งหมด เพราะมันผิดต่อหลักศาสนาเขาในการสนับสนุนให้คนเมานะครับ ในการสนับสนุนกับเรื่องอบายมุขเหล่านี้ ฉะนั้นผมนั่งฟังใครจะสนับสนุนอย่างไร แต่ในฐานะ ที่เปึนครูมาก่อนนะครับ ให้มาเห็นชอบเห็นงามด้วยนี่ ด้วยความรันทดกับหัวใจจริง ๆ นะครับ ประเภทเสรีแล้วไปในทางเชิงลบ วันนี้เราควบคุมไม่ได้ เราไม่ให้เก็บภาษี เราไม่อะไรสักอย่างหนึ่ง ขนาด สสส. เองเขายังบอกว่า ภาษีเรื่องนี้มันเปึนภาษีบาป อบต. แต่ละตำบล จัดกีฬาต้านยาเสพติด กีฬาต้านยาเสพติด กีฬาต้านยาเสพติด ป้หนึ่งไม่รู้ หมดไปเท่าไร แล้วก็ยังจัดกันอยู่ทุกป้ เพราะไม่สามารถจะทำชัยชนะกับการรณรงค์ เรื่องเหล่านี้ได้ ทีนี้พอเป่ดเสรีท่านประธาน ลูกผมก็ทำเหล้าส่งไปให้ทั้งหมู่บ้าน ไม่ต้องทำ อะไรกันเลยครับท่านประธาน เช้ามาก็เมากันทั้งหมู่บ้าน แล้วก็เลยตามไปหมู่บ้านอื่นอีก เอาแต่ควบคุมกำกับวันนี้ ท่านประธานครับ อุบัติเหตุเกิดขึ้นจากเพราะเหล้าก็มากมายแล้ว เสียทรัพย์สินเงินทอง โรงพยาบาลป้หนึ่งที่เอาคนไปรักษากับอุบัติเหตุเกิดจากเมา ท่านประธานก็คงจะเหมือนผมนะครับ เวลาเรากลับบ้านแต่ละพื้นที่เขาเชิญไปเปึนประธาน เด็กอายุ ๓๐ กว่า ๔๐ กว่า ถามว่าเกิดจากอะไร เมา ขับรถไปชนเขาเมื่อคืน บางคนเปึน มะเร็งเกิดจากอะไร ก็ ๔๐ ๒๔ ชั่วโมงก็ตับแข็ง ตับล้มเหลว ทุกวันนอกจากว่ามีในแต่ละ ชุมชนท่านประธานครับ ก็มีเหล้าที่เขาผลิตถูกต้อง เสียภาษีได้รับอนุญาต ผม Print มาไว้ ในภาคอีสานทุกจังหวัดเลยครับ ไปจังหวัดกาฬสินธุ์ก็มีเหล้าให้กิน ไปจังหวัดสกลนครก็มี ไปจังหวัดสุรินทร์ก็มี ไปจังหวัดอุบลราชธานีก็มี นี่เหล้าพื้นเมืองเขาที่เขาผลิตมาจากผลผลิต ของทางการเกษตรนะครับ ผมเข้าใจครับ ผลิตผลทางการเกษตรสร้างมูลค่า แต่ผมว่าเอาไป ทำอย่างอื่นก็มีมูลค่านะครับ ผมไม่อยากยกเอาเรื่องผลประโยชน์ให้กับเกษตรกรในเรื่อง การผลิตทางการเกษตร ลำไย มังคุด มะม่วง มาทำไวน์ ทำโน่น ทำนี่ ทำนั่น แต่สิ่งที่โทษ ของมันล่ะครับ ที่ผมกังวลมากที่สุดก็คือ ๔x๑๐๐ ผมยังย้ำรอบที่ ๒ นี่เปึนปัญหามากเลย เปึนปัญหาระดับชาติเลยก็คือน้ำกระท่อม มันผิดตรงไหนถ้าเขาเอามาผลิตเสรี เพราะกระท่อมก็ปลูกได้แล้วเดี๋ยวนี้ ปลูกกระท่อมกันแล้วก็มาต้ม ต้มน้ำแล้วก็ใส่โค้ก อันนี้ไม่ใช่บอกเยาวชนนะครับ บอกไม่หมดนะครับ บอกไว้ ๒-๓ อย่างเองสูตรนี้ กินเข้าไป ท้องเสีย ปวดหัว ถึงแก่ชีวิตได้ เห็นไหมล่ะครับ เรื่องพวกนี้ท่านประธานที่เคารพครับ มันก็จะ เปึนปัญหากันไปตลอด ผมไม่อยากให้ประเทศไทยเรานี้ทำเรื่องเสรีกับเรื่องเหล่านี้มากเกินไป แต่ทุกวันนี้ผมก็คิดว่าคนเมาเหมือนที่ผมบอกไปสุรินทร์ต้องกินสุรา ถ้าไม่กินสุราก็จุด จุด จุด สุรินทร์ เปึน Champ ระดับประเทศไทย มา ๒-๓ ป้ ครับท่านประธาน ตอนหลังโชคดีหน่อย คนบ้านผมมาทำงานชลบุรี ชลบุรีก็เปึน Champ เลยครับ สุรารวงข้าวนี่ละครับท่านประธานครับ ฉะนั้นผมคิดว่าเราอย่าไปส่งเสริมมากนัก เราอย่าไปพูดเลยครับว่า อุ้มคนรวย อุ้มกลุ่มทุน ไม่กินเสียอย่าง เหล้ามันไม่ใช่อาหารประจำวันที่ไหนครับ ตื่นเช้ามาต้องกินเหล้า กินเหล้าเสร็จ กินกาแฟ กินกาแฟเสร็จไปทำงาน มันต้องกินข้าวครับ มันต้องกินอาหาร ตอนเย็นกลับมา ก็ไม่ใช่ว่าต้องกินเหล้ามันไม่ได้มีในสูตรของการบริโภคประจำวันเลยครับ เรามาสร้างวาทกรรม ที่ให้คนเลิกเหล้าไม่ดีกว่าหรือครับ ผมเลยไม่เห็นด้วยที่มาบอกให้สุราเสรี ให้เป่ดเสรี ปรุงเพื่อการรับประทานกันเอง ดื่มกันเอง ให้เสรี ภาษีก็ไม่ต้องเสียแล้วควบคุมก็ไม่ได้อีก ไปกันใหญ่เลยครับ เอาแต่ให้ฝ์ายความมั่นคงวันนี้ปราบยาบ้าก่อนเถอะครับ อย่ามาปวดหัว กับคนที่เมาข้างถนน ท่านประธานไปบ้านผมก็ได้สุรินทร์ก็ยังพอมีให้เห็นอยู่ครับกับเรื่อง ที่ผมอภิปรายนะครับ ป้หนึ่งรัฐสูญเสียไปเท่าไร ฉะนั้นถ้าให้ถามในหัวอกกันจริง ๆ ผมยังไม่เห็นด้วยครับ แต่การลงมติผมจะลงอย่างไรก็ขอให้เปึนสิทธิครับ เดี๋ยวจะถามก่อแก้ว กับถามไชยวัฒนาว่าเราจะเอากันอย่างไรครับ ๓ คน ขอบพระคุณมากครับ ท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านประสิทธิ์ ปัทมผดุงศักดิ์ เชิญครับ

นายประสิทธิ์ ปัทมผดุงศักดิ์ ปทุมธานี 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ประสิทธิ์ ปัทมผดุงศักดิ์ ผู้แทนราษฎรพรรคประชาชน จากปทุมธานี เขต ๗ อำเภอลำลูกกา ธัญบุรี และหนองเสือ ท่านประธานครับ ผมขอร่วมอภิปรายร่าง พ.ร.บ. ภาษีสรรพสามิต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... หรือที่เรียกอีกชื่อว่า สุราก้าวหน้า เหตุที่เรียกกันว่าสุราก้าวหน้า เพราะเปึนชื่อที่คุ้นเคยกันนะครับ กฎหมายฉบับนี้ได้พยายามผลักดันมาหลายป้แล้ว โดย สส. เท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร ไม่ใช่เพิ่งเขียนขึ้นมา ไม่ใช่เพิ่งทำขึ้นมา ไม่ใช่ร่างออกมาจากอากาศ แต่เกิดจากการตกผลึก ได้พูดคุยกับผู้ผลิตรายย่อย รายเล็ก รายน้อย ใช้เวลาหลายป้ในการออกกฎหมายฉบับนี้ออกมา ผมจึงสนับสนุนร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ เพราะเห็นว่าเปึนประโยชน์กับประเทศชาติและประชาชน

เรื่องแรก ที่ผมมองเห็น คือการสนับสนุนกิจการรายย่อย SMEs ให้ผู้ค้ารายย่อย สามารถที่จะประกอบกิจการในการผลิตเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ได้อย่างถูกกฎหมาย แล้วก็ ไม่ถูกต่อต้านโดยกฎหมายที่จำกัดขนาด แล้วก็ทุนจดทะเบียนบริษัท เพราะที่ผ่านมานั้น มีแต่รายใหญ่ที่สามารถผลิตเหล้าและสุราได้ สังเกตง่าย ๆ เศรษฐกิจอุตสาหกรรมไหนที่มี ผู้แข่งน้อยราย มันคือการผูกขาดครับท่าน มีผู้แข่งไม่กี่ราย ถ้าเราเปรียบเทียบกับประเทศอื่น ๆ อย่างเช่น ประเทศญี่ปุ์น เศรษฐกิจเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ของเขาตลาดพอ ๆ กับประเทศไทย หลักแสนล้านบาท แต่เขามีผู้ผลิตเหล้าสุราเปึนหมื่น ๆ ราย ถ้าสิ่งนั้นเกิดขึ้นกับประเทศไทย จะเกิดอะไรขึ้น สมมุติว่าเรามี ๒๐,๐๐๐ รายเท่าเขา แต่ละรายนี้มีคนงาน ๕-๓๐ คน เราสร้างงานสร้างอาชีพได้ประมาณ ๓๐๐,๐๐๐ คนแล้วครับ แค่เราปล่อยให้กฎหมาย ฉบับนี้ผ่าน แค่เราโหวตรับหลักการ แล้วไปถกกันในวาระที่ ๒ วาระที่ ๓ กัน

ข้อที่ ๒ ก็คือเรื่องของผลผลิตทางการเกษตรนะครับท่านประธาน เรามีผลผลิต ทางการเกษตรมากมาย โดยเฉพาะปทุมธานี จังหวัดที่ผมเปึนผู้แทนราษฎรนะครับ ก็มีข้าว มีกล้วยหอมทอง และกล้วยหอมทองก็เปึน GI ด้วยนะครับ จดทะเบียน GI ไว้ สิ่งเหล่านี้ น่าจะเพิ่มมูลค่าสินค้าการเกษตร ผมได้ลงไปพูดคุยกับประชาชนในพื้นที่ เขาก็อยากให้ กฎหมายฉบับนี้ผ่าน เพื่อจะได้นำกล้วยหอมทอง นำข้าว นำลิ้นจี่ ลำไย มาผลิตเปึนเครื่องดื่ม แอลกอฮอล์ แล้วก็สามารถเพิ่มมูลค่า สามารถขาย สร้างงานสร้างอาชีพให้กับชุมชนได้นะครับ

อีกเรื่องหนึ่ง ก็คือเรื่องของซุ้มยาดอง ไม่พูดก็ไม่ได้ อย่างที่ สส. พิมพ์กาญจน์ ได้กล่าวไว้นะครับ พื้นที่ผมก็เปึนพื้นที่ลำลูกกา ซึ่งมีซุ้มยาดองมากเปึนอันดับต้น ๆ ของประเทศ แล้วก็ได้รับการร้องเรียนเช่นกันว่าเปึนซุ้มยาดองเถื่อน ทำไมมีการจัดการเสียที แต่อีกเหตุผลหนึ่งก็คือว่าเรื่องของ SMEs เรื่องของผู้ประกอบการรายย่อยนี้เราก็เห็นใจเขา แต่เมื่อเขาทำผิดกฎหมาย มันก็กลายเปึนเรื่องของการ Debate กันว่าเราควรจะทำได้ระดับไหน ซึ่ง พ.ร.บ. สุราก้าวหน้า ถ้าเราให้เขาผลิตอย่างถูกกฎหมาย แล้วควบคุมอย่างถูกต้อง ก็จะไม่มี ซุ้มยาดองเถื่อนอีกต่อไป ทุกคนก็อยากจะเข้าสู่กฎหมายหมด ถ้ามันผลิตได้ ถ้ามันสามารถ ผลิตได้เอง แล้วก็สามารถที่จะจำหน่ายได้ หรือว่ารับซื้อต่อมาได้นะครับ

เรื่องต่อไป ก็คือการสร้างโอกาส ไม่ใช่ป่ดโอกาส ทุกวันนี้เกิดอะไรขึ้น มันคือ การป่ดโอกาส ผมยกตัวอย่างเลย กุ้งก้ามแดงเมื่อป้ ๒๕๕๗ ๒๕๕๘ กุ้งก้ามแดงนี้ดังมาก เลี้ยงกัน เกือบทั่วประเทศ เขาเรียกว่าเปึน Lobster น้ำจืด สามารถนำมาแทนกุ้งมังกรได้ แล้วทุกบ้าน ทุกครัวเรือนสามารถเลี้ยงได้ เลี้ยงในกะละมังก็ได้ เลี้ยงในบึงในบ่อก็ได้ สร้างงานสร้างอาชีพ ได้อย่างดี แต่สิ่งที่เกิดขึ้นคือกรมประมงออกกฎควบคุมให้กุ้งก้ามแดงตัวนี้เปึนสัตว์น้ำควบคุม หลังจากนั้นคนเลิกเลี้ยงกันเลย แทนที่จะเปึนสัตว์เศรษฐกิจ กลายเปึนใช้ประโยชน์ไม่ได้ แล้วกุ้ง Crayfish หรือกุ้งก้ามแดงนี้ก็เลยกลายเปึนสัตว์เศรษฐกิจของประเทศจีน ปัจจุบันนี้ ประเทศจีนผลิตทำเงินมหาศาลหลักแสนล้านบาทต่อป้ แล้วส่งออกไปประเทศสหรัฐอเมริกาด้วย อันนี้คือสิ่งที่เราจำกัดอาชีพของชาวบ้าน อาชีพของประชาชน แล้วจะให้เขาไปทำอะไรกิน ถ้าเราเปรียบเทียบ สุราถ้าเราปล่อยให้สามารถผลิตขายได้ก็จะกลายเปึน Soft Power อีกส่วนหนึ่ง ประเทศไทยเราเก่งเรื่องอาหาร อาหารไทยดังไปทั่วโลก สุราไทยผมเชื่อมั่นว่า คนไทยทำได้ ให้ดังไปทั่วโลกได้ ถ้าเราปล่อยให้มีการผลิตกันนะครับ

แล้วก็เรื่องสุดท้าย ถ้าเรามาดู พ.ร.บ. ๓ ฉบับนี้ ผมก็สนับสนุนของ คุณเท่าพิภพ แล้วก็สนับสนุนของทางคุณชนินทร์ รุ่งธนเกียรติ เพราะว่าในมาตรานี้ที่บอกว่า จะแก้มาตรา ๑๕๓ บอกว่าต้องไม่กำหนดถึงกำลังการผลิตและทุนจดทะเบียนขั้นต่ำ อันนี้คือ หลักเกณฑ์สำคัญที่สุดของ พ.ร.บ. ฉบับนี้ ส่วนร่างของคุณศิริวรรณไม่ได้พูดถึงเรื่องนี้ เพราะฉะนั้นผมก็อยากให้สิ่งนี้ผ่านประเด็นสำคัญ ที่ผมพูดถึงนะครับ และเมื่อ ๒ ป้ที่แล้ว ท่าน สส. วิโรจน์ ลักขณาอดิศรได้โพสต์ว่าถ้าจะให้ สุราก้าวหน้าผ่าน ก้าวไกลต้องเปึนรัฐบาล สมัยนั้น ๒ ป้ที่แล้ว แล้วก็มีอดีตนายกท่านหนึ่ง ก็ได้มาตอบว่า ถ้าเพื่อไทยเปึนรัฐบาลสุราก้าวหน้าก็สำเร็จเช่นกัน ก็ขอให้เปึนเช่นนั้น ขอบคุณมากครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านรวี เล็กอุทัย เชิญครับ

นายรวี เล็กอุทัย อุตรดิตถ์

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายรวี เล็กอุทัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุตรดิตถ์ เขต ๓ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ในส่วนของทั้งหลักการและเหตุผลของร่างพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิต ที่เกี่ยวกับการปลดล็อกการผลิตเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ของทุกร่างทุกฉบับ ที่เรากำลังถกอยู่ ณ ขณะนี้ท่านประธาน ผมมองว่าเรามีวัตถุประสงค์ที่ดีครับ ในการมุ่งเน้นในการแก้ไขปัญหา ของผู้ประกอบการที่ต้องการผลิตเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ โดยเฉพาะการปลดล็อกให้แก่ ผู้ประกอบการรายย่อยที่ถูกกีดกันสิทธิเสรีภาพ ในการผลิตเครื่องดื่มแอลกอฮอล์อยู่ ตามมาตรา ๑๕๓ พ.ร.บ. ภาษีสรรพสามิต พ.ศ. ๒๕๖๐ ไม่ว่าจะเปึนทั้งการขออนุญาต ในการผลิตเครื่องดื่ม และการกำหนดให้ต้องมีการใช้เครื่องจักรที่มีกำลังการผลิตที่สูง ซึ่งเปึน การจำกัดในเรื่องของค่าใช้จ่าย ในการลงทุนเครื่องจักรที่ตามมา จนไม่สามารถประกอบ กิจการได้ ท่านประธานครับ การแก้ไขปัญหาในเรื่องของข้อจำกัด หรือข้อผูกมัดที่เปึน การกีดกันผู้ประกอบการรายย่อยออกจากธุรกิจนี้อยู่นั้น เปึนสิ่งสำคัญที่จะช่วยให้ กลไกตลาดในธุรกิจนี้นั้นมีผู้ประกอบการมาแข่งขันได้มากยิ่งขึ้น ซึ่งจะส่งผลดีต่อการ ขับเคลื่อนเศรษฐกิจ โดยเฉพาะเศรษฐกิจชุมชนในระดับฐานราก ที่จะมีการดึงเอาผลผลิต ของชุมชน โดยเฉพาะผลผลิตทางการเกษตรเข้ามาเปึนส่วนประกอบ และสร้างมูลค่าเพิ่ม ให้แก่ผลิตภัณฑ์ของชุมชน เปึนรายได้ก้อนใหม่ให้แก่ทั้งผู้ประกอบการ แล้วก็พี่น้องเกษตรกร ยิ่งไปกว่านั้นครับ การแก้ไขปัญหาในข้อนี้ นอกจากจะนำไปสู่การเป่ดพื้นที่หรือโอกาสใหม่ ๆ ให้กับผู้ประกอบการรายย่อยแล้ว ยังก่อให้เกิดโรงงานผลิตแอลกอฮอล์ที่ได้มาตรฐาน ผลเชิงบวกอีกด้านหนึ่งครับ นั่นก็คือการเพิ่มอัตราการจ้างงาน ซึ่งจะทำให้เศรษฐกิจ ในแต่ละพื้นที่มีเม็ดเงินหมุนเวียนมากยิ่งขึ้นอีกด้วย

แต่อย่างไรก็ดีท่านประธาน เครื่องดื่มที่มีแอลกอฮอล์นั้น ผมมองว่าเปึนสิ่งที่รัฐ จำเปึนต้องมีการควบคุมดูแล และควบคุมอย่างเหมาะสม โดยเฉพาะการควบคุมด้านคุณภาพ ของการผลิตที่ต้องไม่คำนึงถึงเฉพาะแค่ด้านพาณิชย์เท่านั้น แต่จำเปึนต้องคำนึงถึงสุขภาพ และความปลอดภัยของผู้บริโภคเปึนสำคัญอีกด้วย โดยเฉพาะแม่งานหลัก นั่นก็คือ กรมสรรพสามิต และ อย. ซึ่งมีส่วนสำคัญอย่างมากครับ ต่อการควบคุมคุณภาพ และผลกระทบที่จะมีต่อพี่น้องประชาชน เพราะแม้ว่าเรื่องนี้จะมีส่วนช่วยในการขับเคลื่อน เศรษฐกิจก็จริง แต่ในทางกลับกันครับ เราต้องคำนึงถึงผลกระทบที่จะมีต่อสังคมด้วย ไม่ว่าจะเปึนทั้งปัญหาด้านสุขภาพ และปัญหาที่เกิดจากผู้ดื่มแอลกอฮอล์มากจนเกินไป จนทำให้เกิดอุบัติเหตุตามมาต่อผู้อื่นอีกด้วยนะครับ ดังนั้น ผมจึงเห็นด้วยกับหลักการ และเหตุผลของร่างพระราชบัญญัติ โดยเฉพาะของพรรคเพื่อไทย ที่เสนอโดยคุณชนินทร์ รุ่งธนเกียรติ ที่ไม่เพียงแต่ชี้ให้เห็นถึงความตั้งใจในการปลดล็อกการผลิตเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ ให้แก่ผู้ประกอบการรายย่อยเท่านั้น แต่ยังให้ความสำคัญกับการควบคุมคุณภาพของการผลิต ไม่ว่าจะเปึนผู้ประกอบการรายเล็ก กลาง หรือใหญ่ เพราะสิ่งที่สำคัญและไม่ยิ่งหย่อน ไปกว่าด้านเศรษฐกิจ นั่นก็คือด้านของสุขภาพและผลกระทบที่ส่งผลต่อพี่น้องประชาชน การเป่ดโอกาสให้กับผู้ประกอบการรายย่อยได้แข่งขันและเติบโตเปึนสิ่งที่ผมเชื่อว่า ทุกท่านในสภาแห่งนี้ต่างเห็นพ้องต้องกันครับ และคาดหวังว่าจะทำให้เกิดขึ้นได้เร็วที่สุด แต่การเป่ดเสรีมากจนเกินไป และมีความหละหลวมในการควบคุม หรืออนุญาตในการผลิต อาจนำไปสู่ผลกระทบและปัญหาตามมาอีกมากครับ เช่น ปัญหาด้านคุณภาพ และความ ปลอดภัยของผลิตภัณฑ์ ปัญหาของสังคมจากการเข้าถึงเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ที่ไม่ได้ มาตรฐาน ดังนั้นจึงเปึนหน้าที่ของรัฐบาล ที่จะต้องพิจารณาเรื่องนี้อย่างรอบคอบเพื่อให้ เศรษฐกิจฐานรากได้แข่งขันและเติบโตอย่างเท่าเทียม สร้างโอกาสและอนาคตให้แก่ ผู้ประกอบการไทยทุกระดับ รวมถึงเพื่อปัองกันไม่ให้เกิดความเสียหายและความสูญเสีย แก่พี่น้องประชาชนคนไทยอีกด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านเชตวัน เตือประโคน เชิญครับ

นายเชตวัน เตือประโคน ปทุมธานี 🔗

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม เชตวัน เตือประโคน สส. พรรคประชาชน จังหวัดปทุมธานี ท่านประธานครับ เหตุผลที่ทำให้ผมสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิตที่ทำให้มีการแก้ไขมาตรา ๑๕๓ เรื่องการผลิตสุราเพื่อการจำหน่ายนั้น มีอยู่ ๓ ประการ ทั้ง ๓ ประการก็เปึนเรื่องที่ใหญ่มาก ในบ้านเมืองของเราตอนนี้ และจะปล่อยให้กฎหมายแบบนี้จะยอมให้กฎกระทรวงแบบนี้ เรื่องการผลิตสุราตามอำนาจ พ.ร.บ. ฉบับนี้ดำรงอยู่แบบนี้ต่อไปไม่ได้ ทั้ง ๓ ประการ ได้แก่ ๑. เรื่องหลักเกณฑ์ในการขออนุญาตให้สามารถผลิตสุราเพื่อการค้านั้นเอื้อประโยชน์ให้กับ ทุนใหญ่ผูกขาด รายใหญ่ไม่กี่เจ้าได้ประโยชน์ขณะที่ทำลายประชาชน ทำลายคนตัวเล็กตัวน้อย ทุนวัฒนธรรมที่จะเปึน Soft Power ให้กับเรา ที่รัฐบาลอยากเห็นด้วยก็จะโงหัวไม่ขึ้น ๒. เรื่องสิทธิเสรีภาพของประชาชน ซึ่งรัฐธรรมนูญให้การรับรองประชาชนมีสิทธิในการ ทำมาค้าขายมีเสรีภาพในการประกอบสัมมาอาชีวะหรือทำมาหากินอย่างสุจริต แต่เมื่อไปดู กฎกระทรวงครับ ในเรื่องนี้เราจะพบว่าถูกจำกัดอย่างเกินกว่าเหตุ เพื่อนสมาชิกได้พูดไปแล้ว ๓. เรื่องการทุจริตและเรียกรับผลประโยชน์ อันเนื่องมาจากเมื่อไม่สามารถทำตามข้อกำหนด ในการผลิตสุราเพื่อการค้าที่ยากเกินไปแล้วนะครับ ก็จะทำให้เกิดการลักลอบผลิตเปึนเหล้าเถื่อน อย่างที่กฎหมายให้นิยามครับ ซึ่งก็มีคนเคยพูดไปแล้วว่าในสิ่งที่เถื่อนนั้นไม่ใช่เหล้า หากแต่เปึนกฎหมาย ตรงนี้ได้กลายเปึนช่องว่างให้ผู้มีอำนาจใช้ดุลยพินิจในการเรียกรับ ผลประโยชน์ให้เจ้าหน้าที่บ้านเมือง จับปรับหรือหลิ่วตาข้างหนึ่งเพื่อให้เรียกรับผลประโยชน์ แล้วเพื่อให้การผลิตที่ท่านว่าเถื่อนนั้นดำรงอยู่ต่อไป ภาษีที่ควรจะได้เข้าประเทศกลับไปอยู่ใน กระเปิาของเจ้าหน้าที่เหล่านี้ ทั้ง ๓ ประการนี้ ไม่น่าเชื่อใช่ไหมครับว่าจะเปึนสิ่งที่เกิดขึ้น อย่างเปึนปกติมาก ๆ ในบ้านเมืองของเราที่คนดีได้นิยามว่าเปึนเมืองพุทธ เมืองพุทธนี่ คนผลิต คนดื่มเหล้า กลายเปึนภูตผีป้ศาจมากกว่าพวกที่ใช้ระบบเส้นสายเข้าถึงเข้าถึง ผู้มีอำนาจและผูกขาดในธุรกิจไม่ให้คนอื่นได้ลืมตาอ้าปากได้ รวยแล้วรวยอีก แบบนี้หรือครับ เมืองพุทธที่คนผลิตเหล้า คนดื่มเหล้าเลวร้ายกว่าคนที่ละเมิดสิทธิเสรีภาพประชาชนเพียงเพราะ เขาเห็นว่าเปึนของไม่ดี เปึนสิ่งมอมเมา เป่ดเสรีจะปล่อยให้ทำกันเยอะแยะมากไม่ได้ต้องกำหนด ต้องมีข้อกฎเกณฑ์กรอบกติกามาก ๆ เอาไว้ก่อน เมืองพุทธที่คนผลิตเหล้า คนดื่มเหล้า ภาพลักษณ์ย่ำแย่กว่าเจ้าหน้าที่บ้านเมืองที่เรียกรับผลประโยชน์ ที่ทุจริตคอร์รัปชันอย่างนั้น หรือครับ ในฐานะคนริที่จะผลิตเหล้า โดยเฉพาะอย่างยิ่ง Craft Beer แบบนักต้มเบียร์ ทั้งหลายเขาทำกันอยู่ ในฐานะผมคนที่ดื่มเหล้า เบียร์ เพราะเห็นว่าเปึนเรื่องสุนทรีย เปึนศิลปะ ถ้ามีใครตอบว่าทั้ง ๓ ปัญหาที่ผมพูดมาไม่เห็นเปึนปัญหาเท่ากับคนผลิตเหล้า เบียร์ คนดื่มเหล้า เบียร์เลย ถ้าเปึนอย่างนั้นช่วยเอาใบลาออกจากการเปึนสมาชิกเมืองพุทธ แบบไทย ๆ ให้กระผมด้วย จะได้ลาออก ท่านประธานครับ ผมเป่ดดูแล้วกฎกระทรวง การผลิตสุรา พ.ศ. ๒๕๖๕ ที่ออกตามอำนาจของ พ.ร.บ. ภาษีสรรพสามิต ๒๕๖๐ มาตรา ๑๕๓ ก็พบว่ามีเรื่องที่ต้องปฏิบัติตามหลักเกณฑ์และเงื่อนไขต่าง ๆ เยอะแยะมากมาย คำถามคือว่า ทำไมไม่ทำให้ง่ายเหมือนการอนุญาตผลิตสินค้า จำหน่ายสินค้าอื่น ๆ เครื่องดื่ม อื่น ๆ คือ ท่านอาจจะบอกว่า หลายคนอาจจะเถียงผมว่าเหล้าเบียร์มันอันตราย ปล่อยให้ ผลิตกันง่าย ๆ เดี๋ยวก็ตายอย่างกรณียาดองใส่เมทานอลใช่ไหมครับ แต่ผมก็กำลังจะเถียงกลับว่า แล้วสินค้าเครื่องดื่มที่ผลิตกันง่าย ๆ มันก็ใส่อะไรที่ทำให้เกิดอันตรายทำให้คนตายทำให้ คนตาบอดก็ได้ ไม่ใช่หรือครับ ท่านประธานครับ ผมคิดว่าการที่เราไปกำหนดกฎเกณฑ์ในการผลิต ขออนุญาตผลิตสุราเพื่อการค้าที่ยากเย็นมาก ๆ นี่ละครับเปึนสิ่งที่เรียกว่า สุราเสรี เปึนสิ่งที่ทำ ให้เกิดสิ่งที่เรียกว่าสุราเสรี เพราะอะไร เพราะว่ามันจะทำให้คนไปแอบผลิตไปแอบต้มกัน เต็มไปหมด ทั่วทุกสารทิศ ทั่วทุกภูมิภาคครับ เพราะอะไรครับ เพราะทุกศาสนา ไม่ว่าผี พราหมณ์ พุทธ คริสต์ ก็ล้วนแต่มีเรื่องของเหล้า มีเรื่องเครื่องดื่มแอลกอฮอล์อยู่ในพิธีกรรม ต่าง ๆ ใช่ไหมครับ แต่ถ้าให้อนุญาตผลิตได้จำหน่ายได้ง่ายขึ้น แต่ละคนก็จะมี Brand เปึนของ ตัวเองใช่ไหมครับ มียี่ห้อเปึนของตัวเองใช่ไหมครับ กรมสรรพสามิตก็เข้าไปดูได้ ตรวจสอบมาตรฐานของเครื่องดื่มได้ นี่แบบนี้สิครับถึงเรียกว่า สุราเสรีอย่างแท้จริง ท่านประธานครับ ผมก็กำลังจะบอกว่าเราก็ควรที่จะหยุดดัดจริต ในเรื่องของการผลิตเหล้า เบียร์ เรื่องของนักดื่มทั้งหลาย เมืองพุทธแบบไทย ๆ ไม่ได้อนุญาต ให้ทุนใหญ่ผูกขาด ไม่ได้อนุญาตให้สิทธิเสรีภาพของประชาชนถูกจำกัด ไม่ได้อนุญาต ให้การทุจริตเรียกรับผลประโยชน์กลายเปึนเรื่องปกติ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านศาสตรา ศรีปาน เชิญครับ

นายศาสตรา ศรีปาน สงขลา

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ เพื่อน สมาชิกทุกท่านครับ ผม ศาสตรา ศรีปาน ผู้แทนราษฎรเด็กหาดใหญ่ จังหวัดสงขลา พรรครวมไทยสร้างชาติ ท่านประธานครับ วันนี้ผมคิดว่าเราอภิปรายกันมาเยอะพอสมควรแล้ว ผมขอสรุปประเด็นสั้น ๆ นิดเดียวใช้เวลา ๓-๔ นาทีนี่ละครับ คือแบบนี้ครับ เราเห็นปัญหา เหมือนกัน แต่มีวิธีแก้ไขที่ต่างกัน วันนี้คนเข้าใจพรรคพวกผมนี่ผิดกันไปหมดแล้ว หาว่าพวกเราเอื้อนายทุน ไม่มีหรอกครับ คำก็กีดกัน คำก็เอื้อนายทุน ท่านประธานทราบไหม จังหวัดสงขลานี่บ้านผม มีเหล้าตะเครียะ ใสเหมือนตาตั๊กแตน ทำจากน้ำตาลโตนด อำเภอระโนด จังหวัดสงขลา ผมเปึนผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา ทำไมจะไม่อยากผลักดัน เหล้าชุมชนบ้านผมนี่มาขายกันเพิ่มมูลค่าเศรษฐกิจอะไรต่าง ๆ เพิ่มมูลค่าให้กับเกษตรพืชผล อะไรต่าง ๆ จะได้ขายได้ อันนี้ตรงกันครับ แต่สิ่งที่ต่างกันวันนี้ นั่นก็คือเรากำลัง เสนอ ร่าง พ.ร.บ. สุรารวมไทย Concept ก็คือเพิ่มมูลค่าสินค้าเกษตรปลดล็อกผลิตเหล้าสี ซึ่งมันมีล็อกอยู่ ๒ ล็อกเอง

ล็อกแรก ก็คือปริมาณการผลิต ซึ่งในกฎหมายเขาบอกว่าให้ผลิต ๓๐,๐๐๐ ลิตรต่อวัน ๓๐,๐๐๐ ลิตรต่อวัน เท่ากับ ๔๒,๘๕๘ ขวดต่อวัน ในปริมาณ ๗๐๐ มิลลิลิตร ซึ่งวันนี้ทุนรายย่อย ผมบอกว่ารายย่อยไม่สามารถทำได้ครับ ตรงกันอันนี้ต้องแก้

ส่วนอีกอันหนึ่ง เรื่องเครื่องจักร S M L ตรงนี้ผมขอตั้งข้อสังเกตไว้นิดเดียว เรื่องสิ่งแวดล้อม เมื่อเราไม่ได้จดทะเบียนตรงนี้ใครจะทำก็ทำ ใครจะผลิตก็ผลิต ผมเปึนห่วง เรื่องสิ่งแวดล้อมครับว่าเรานี่จะสามารถที่จะไปดูแลเรื่องสิ่งแวดล้อมได้ไหม ใครรับผิดชอบ รับผิดชอบกันไหวไหม เหมือนเวลาผลิตเหล้าแหล่งน้ำนี้สำคัญถ้าทิ้งกากใยลงไป ผมว่ามันมี แต่ผลเสีย วันนี้ต้องดูตรงนี้ด้วย ส่วนทางของพรรคประชาชน สุราก้าวหน้า ผมก็นั่งอ่านนะครับ เหมือนผมกับท่านเท่าพิภพก็สนิทกัน ก็มีในเรื่องของการขออนุญาต ไม่ต้องขอ ปลดล็อก ใครจะต้มกินเองทำเลย แต่สุรารวมไทยครับ วันนี้ใครอยากจะไปทำจดมาเปึนสหกรณ์ วิสาหกิจชุมชน เปึนองค์กรการเกษตร ซึ่งเรายังต้องขออนุญาตอยู่ เพราะเราอยากจะควบคุม วันนี้ใครทำมา เด็กเยาวชนผลิตไหม ถ้าสมมุติใครจะทำ ทำก็ได้นี่ ลูกหลานผม ม.๒ ม.๔ จะทำขายทำได้ไหม ถ้าผมอ่านเร็ว ๆ ตรงนี้คือทำได้นะ ไม่เห็นด้วยนะครับ แล้วสถานที่ผลิต สุราอะไรต่าง ๆ ผมถามว่าถ้าเกิดมีคนตาย เราหาต้นทางได้ไหมครับ ยากไหม ยากนะครับ ส่วนว่าในเรื่องของคุณภาพสุราอีก คุณภาพสุรานี่ใครจะเข้าไปตรวจ ในเมื่อไม่จดทะเบียน อันตรายมากครับ วันนี้อาจจะต้องมานั่งทำกฎหมายกันใหม่เลยก็ได้ครับ ถ้าเกิดว่าตัวนี้ผ่านไป ก็ต้องมานั่งทำกันใหม่ ผมว่าอันนี้อันตรายมาก ๆ นะครับ

สุดท้ายครับ ขอสรุปเลยก็คือว่า เราเห็นปัญหาเหมือนกัน แต่วิธีแก้ปัญหา ต่างกัน ของร่าง พ.ร.บ. สุรารวมไทย เรามีความรอบคอบ รอบคอบกับอะไรบ้างครับ รอบคอบต่ออันตรายที่จะเกิดกับชีวิตของประชาชน รอบคอบกับเรื่องสิ่งแวดล้อม และรอบคอบของคุณภาพของสินค้า ไม่ใช่เหล้า บุหรี่ไฟฟัา บ่อน หวย มวย ซ่อง ต่างด้าว ทำให้สุดซอยกันไปหมด ผมว่าผมไม่เห็นด้วย ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านรอมฎอน ปันจอร์ เชิญครับ

เรียนท่านประธานครับ ผม รอมฎอน ปันจอร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชนครับ วันนี้ผมขออนุญาตใช้เวลาเล็กน้อยครับ วันนี้เราอภิปรายกันหลายท่านแล้ว ผมจะขอร่วม อภิปรายด้วยในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิต ในฐานะของคนที่ไม่กิน ไม่ดื่ม ไม่บริโภคสุรา แล้วก็ของเหลวต่าง ๆ ที่มึนเมา ผมขอร่วมอภิปรายด้วย ในนามของคน ที่ไม่บริโภค ไม่ผลิต ท่านประธานคงทราบผมเปึนมุสลิม แล้วข้อถกเถียงมุสลิมเกี่ยวกับสุรานั้น ชัดเจนแน่นอน ตามหลักการเราไม่ดื่มเหล้า เราไม่ดื่มเบียร์ ผมเองก็เปึนอย่างนั้นครับ แต่วันนี้ ต้องลุกขึ้นอภิปรายเพื่อน ๆ ในสภาแห่งนี้ เพื่อสนับสนุนร่างของเพื่อน สส. ของผม สส. เท่าพิภพ คนตัวใหญ่ แต่จริง ๆ แล้วท่านเปึนคนตัวเล็กนะครับ เปึนคนตัวเล็กตัวน้อย ที่ผลักดันนโยบายนี้ หัวใจสำคัญที่ผมอยากจะสนับสนุนร่างกฎหมายฉบับนี้ เปึนเรื่องเกี่ยวกับ หัวใจของมันเลยครับ คือการพยายามจะทลายทุนผูกขาด เป่ดศักยภาพ เป่ดโอกาสให้กับ ผู้ประกอบการตัวเล็กตัวน้อยเหมือนที่คุณเท่าพิภพนี่ละครับ ได้มีโอกาสในการผลิต ไม่ใช่ บริโภคนะครับ ผลิต แล้วก็สร้างเศรษฐกิจ ขับเคลื่อนเศรษฐกิจที่ควรจะเปึนอย่างนี้ มาตั้งนานแล้ว แต่ประเทศนี้ รัฐนี้มีกฎหมายที่กีดกันผูกขาด แล้วก็ล็อกมือที่ให้ประชาชน ได้สามารถสร้างการผลิตและกระจายความมั่งคั่งอย่างที่ควรจะเปึน ผมสนับสนุนร่างกฎหมาย ของเพื่อนของผม ก็ด้วยเหตุผลที่ว่าผมอยากเห็นรัฐที่ Fair กว่านี้ รัฐที่ให้โอกาสคนเล็ก คนน้อย รัฐที่ให้สร้างเศรษฐกิจที่เปึนธรรมมากกว่านี้ ผมเชื่อว่าร่างกฎหมายฉบับนี้จะเปึนหนึ่ง ในตัวอย่างที่สำคัญ จะเปึนก้าวสำคัญเล็ก ๆ ที่จะทำให้เราสร้างรัฐที่ Fair กว่านี้ได้ ผมเข้าใจดีว่า สังคมของเรามีความหลากหลาย แล้วก็ข้อวิพากษ์วิจารณ์หลายเรื่องเกี่ยวกับสุราในการบริโภค บริโภคมีข้อห่วงกังวล ทั้งเรื่องสิ่งแวดล้อม เรื่องสุขภาพ ผมทราบดีครับ และแน่นอนครับ ในฐานะมุสลิม เรื่องนี้ผมก็ไม่บริโภคอยู่แล้ว และผมเชื่อว่ากฎหมายฉบับนี้ กฎหมายของรัฐแบบนี้ ไม่ได้เปลี่ยนแปลงหลักการพื้นฐานของศาสนาอิสลามแต่อย่างใดครับ แต่อย่างไรก็ตาม เมื่อพิจารณาจากบริบทแวดล้อมในเวลานี้ สิ่งที่เราต้องการคือการปักธงว่าทุนที่เคยผูกขาด ธุรกิจแบบนี้มาเนิ่นนานหลายทศวรรษ ต้องถูกท้าทายโดยศักยภาพของคนเล็กคนน้อย ทั่วทั้งประเทศนี้ โดยเชื่อว่าแนวทางแบบนี้ วิธีการแบบนี้ จะถูกนำไปใช้เปึนแนวทางหลัก ของการสร้างเศรษฐกิจที่ควรจะเปึนในประเทศนี้ต่อไป ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านวิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ เชิญครับ

นางสาววิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ เชียงราย 🔗

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาววิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดเชียงราย ดิฉันขออภิปรายสนับสนุนร่างแก้ไข พ.ร.บ. ภาษีสรรพสามิต หรือร่างกฎหมายสุราชุมชน เพื่อเศรษฐกิจฐานราก ที่เสนอโดยพรรคเพื่อไทยค่ะ ดิฉันเชื่อว่าหลาย ๆ คนคงมีโอกาสได้เห็น Brand สินค้าสุรา ไม่ว่าจะเปึนกลุ่มสุราแช่หรือสุรากลั่นของประเทศไทย จากผู้ผลิตรายย่อย กลุ่มเกษตรกรและกลุ่มวิสาหกิจชุมชนมาแล้วบ้าง หลาย ๆ ท่านอาจจะเคยได้มีโอกาสชิม ลิ้มรสสินค้าต่าง ๆ เหล่านั้น ซึ่งดิฉันเองก็เปึนกลุ่มหนึ่งที่มีโอกาสได้ไปสัมผัส ได้ไปพูดคุยกับ กลุ่มผลิตรายย่อย ต้องบอกเลยว่าคุณภาพของเขาไม่แพ้สุรา Brand ดัง ๆ ของต่างประเทศเลย และเมื่อได้มี โอกาสพูดคุยสอบถามต่าง ๆ ก็รู้ถึงเรื่องกระบวนการผลิตและกรรมวิธีต่าง ๆ รวมถึงการใช้ ผลผลิตของพืชผลทางการเกษตรมาแปรรูปเพื่อเพิ่มมูลค่าเพิ่ม และสิ่งที่ดิฉันได้รับและได้คุย กับกลุ่มเหล่านี้ สิ่งที่ทุก ๆ คนอยากสะท้อนออกมาตรงกันนั่นก็คือ จริง ๆ แล้วกลุ่มของพวกเขา มีศักยภาพมี Idea แล้วก็มีความคิดสร้างสรรค์มากมาย ที่อยากจะนำให้สุราของประเทศไทย ได้เปึนที่รู้จักของชาวต่างชาติ ได้นำวัตถุดิบของพี่น้องเกษตรกรไทยชูให้กับชาวโลกได้เห็น ซึ่งในเฉพาะตัวของวัตถุดิบของประเทศไทยแล้วจะมีความแตกต่างกับวัตถุดิบในโลกตะวันตก แต่สิ่งที่เขาติดนั่นก็คือเขาไม่สามารถปลดปล่อยศักยภาพของพวกเขาได้อย่างเต็มที่ เพราะข้อจำกัดทางกฎหมาย ที่ผ่านมาพวกเราได้ร่วมกันรับหลักการแก้ไข พ.ร.บ. ควบคุม เครื่องดื่มแอลกอฮอล์ไปแล้ว ซึ่งขณะนี้อยู่ในการพิจารณาขั้นกรรมาธิการและเชื่อว่า จะใกล้เสร็จในเร็ว ๆ นี้ แล้วมันคือเปึนการ Balance ระหว่างแนวคิดเรื่องดูแลสุขภาพของ พี่น้องประชาชน กับแนวคิดเรื่องการใช้สุราชุมชนให้เปึนการยกระดับเศรษฐกิจ วันนี้ดิฉันว่า มันถึงเวลาแล้วที่พวกเราจะพูดถึงในเรื่องของการผลิตสุรา เพื่อขยายโอกาสให้กับกลุ่มผู้ผลิต รายย่อยได้ปลดปล่อยศักยภาพได้มากขึ้น หัวใจสำคัญในการแก้ร่างกฎหมายของ พรรคเพื่อไทย อันนี้คือการวางกรอบการผลิตสุราใหม่ หลาย ๆ ท่านก็คงได้ติดตามแล้วก็ ทราบอยู่แล้วว่าโดยเนื้อแท้ตัวกฎหมายเดิมมันไม่มีปัญหาของมันเอง แต่สิ่งที่มีปัญหา ก็คือกฎกระทรวงเรื่องการผลิตสุรา แต่มันไม่ได้หมายความว่า เราไม่จำเปึนที่ต้องแก้ไข กฎหมายนี้ เพราะแนวทางการแก้ไขของพรรคเพื่อไทย คือจะต้องการวางกรอบหลักของ กฎหมายมาตรา ๑๕๓ พ.ร.บ. ภาษีสรรพสามิต เพื่อให้มีกรอบกว้าง ๆ ให้กับผู้ผลิตรายย่อย ได้ใส่ใจกับกลุ่มผู้ผลิตรายย่อยมากขึ้น เราจึงอยากจะเสนอให้มีการแก้ไขเพิ่มเติมว่าด้วย กฎกระทรวงตามวรรคสอง อย่างน้อยให้มีสาระสำคัญในการส่งเสริมผู้ประกอบการรายย่อย ให้สามารถประกอบอาชีพของตนเองได้ โดยไม่สร้างเงื่อนไขหรือภาระให้แก่ผู้ขออนุญาต เกินความจำเปึน เป่ดโอกาสให้สถาบันเกษตรกรตามกฎหมายว่าด้วยเรื่องปฏิรูปที่ดิน เพื่อการเกษตร วิสาหกิจขนาดย่อม และวิสาหกิจชุมชน ได้เข้าถึงใบอนุญาตเช่นเดียวกันกับ บุคคลทั่วไป ทั้งนี้ต้องไม่กำหนดถึงกำลังการผลิตและทุนจดทะเบียนขั้นต่ำ แต่คำนึงถึง คุณภาพและความปลอดภัยของผู้บริโภคเปึนสำคัญ ดิฉันอยากจะบอกว่าการแก้ไขกฎหมาย ตรงนี้จะนำไปสู่อะไรบ้าง

๑. กลุ่มสหกรณ์การเกษตร วิสาหกิจชุมชน จากเดิมที่ไม่สามารถขออนุญาต ผลิตสุรากลั่นประเภท Whisky Brandy Cognac Vodka Gin Rum ต่าง ๆ เขาจะสามารถผลิตได้ อย่างถูกต้องตามกฎหมาย โดยที่ไม่มีเงื่อนไขว่าจะมีกำลังการผลิตต่ำอยู่ที่ ๓๐,๐๐๐ ลิตรต่อวัน ดังนั้นรัฐเองก็จะสามารถเข้าไปดูแลคุณภาพของสุราและสามารถจัดเก็บภาษีได้ด้วย ดิฉันคิดว่า ยกตัวอย่าง วิสาหกิจชุมชนแห่งหนึ่งในจังหวัดเชียงใหม่ เขาใช้ข้าวหอมมะลิในการผลิตสุรา ขายอยู่แล้ว สินค้าของเขาก็ไม่ด้อยกว่า Brand ต่างประเทศ แถมยังได้รับความสนใจจากการ ไปออกงาน THAIFEX ที่ ANUGA Asia ๒๐๒๔ ด้วย ทำให้ได้รับความสนใจจากนักธุรกิจ หลากหลาย และดิฉันเชื่อว่ายังมีอีกหลาย ๆ เจ้าที่สามารถผลิตศักยภาพและมี Idea สร้างสรรค์ออกมาอย่างเช่นเจ้านี้ไม่แพ้กัน

๒. ร่างกฎหมายนี้ต้องบอกเลยว่าไม่ว่าจะเปึนสุรากลั่น ไม่ว่าจะเปึนสุราแช่ชุมชน ไวน์ เบียร์ ต่าง ๆ ทั้งนี้ต้องไม่กำหนดถึงการผลิตและทุนจดทะเบียนขั้นต่ำ เราต้องมีการวางกรอบ เอาไว้ให้ชัดเจน เปึนการออกแบบกฎหมายเพื่อลดอุปสรรคและสนับสนุนการเติบโตทาง เศรษฐกิจ ซึ่งในรัฐบาลของพรรคไทยรักไทยเองก็ได้ผลักดันนโยบายตัวนี้ เพื่อสร้างโอกาส แล้วก็ประกอบอาชีพให้กับพี่น้องชุมชนมาแล้วนะคะ วันนี้เราจะหยิบ Model ความสำเร็จ ในอดีตมาต่อยอดใหม่ ขยายโอกาส แล้วก็เพิ่มโอกาสให้มันกว้างออกไปมากกว่าเดิมค่ะ ดังนั้น ดิฉันจึงคิดว่าหากร่างกฎหมายนี้ผ่านการเห็นชอบในเชิงหลักการแล้ว จนไปถึงการประกาศ ใช้บังคับ ดิฉันเชื่อว่ากระบวนการต่าง ๆ การทบทวนกฎกระทรวงเรื่องของการผลิตสุรา และกฎระเบียบต่าง ๆ นี้จะทำให้ทุกคนสามารถร่วมเสนอความคิดเห็นต่อกติกาใหม่ ๆ ที่จะเกิดขึ้นนะคะ แล้วทำให้ทุก ๆ คนได้เห็นข้อดีข้อเสียในทุกมิติ แล้วทุก ๆ คนต่างเปึนเจ้าของ ในกติกาใหม่นี้อย่างร่วมกัน ขอบคุณค่ะท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านมานพ คีรีภูวดล เชิญครับ

นายมานพ คีรีภูวดล แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณครับท่านประธานครับ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม มานพ คีรีภูวดล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาชน สัดส่วนชาติพันธุ์และชนเผ่าพื้นเมือง ขอบคุณท่านประธาน ผมใช้เวลา ไม่มากครับท่านประธาน ผมเพียงแค่อยากจะทบทวนความทรงจำของผมให้กับท่านประธาน แล้วก็เพื่อนสมาชิกในสภาผู้แทนราษฎรรับทราบนะครับ ท่านประธานครับ ในสภาชุดที่ ๒๕ สส. เท่าพิภพก็เสนอกฎหมายฉบับนี้ครับ ร่างก็เหมือนเดิมเป็ะครับท่านประธาน เราให้ ความเห็น เราขาดแค่ ๒ คะแนนท่านประธาน วันนั้นก็คือคนที่เปึนผู้สนับสนุนก็คือว่า เราเปึนฝ์ายค้านร่วมกันก็คือพรรคเพื่อไทย แล้วก็พรรคก้าวไกล วันนี้พรรคเพื่อไทยมาเปึน รัฐบาล ผมคิดว่าสิ่งเหล่านี้ถ้ายังคงเหมือนเดิมผมคิดว่าไม่น่าจะมีปัญหาที่จะผ่านร่างทุกร่าง เข้าสู่การพิจารณา ท่านประธานครับ ผมจะไม่ลงรายละเอียดนะครับว่าด้วยเหตุผลอะไร ของแต่ละพื้นที่อย่างไรครับ ท่านประธานจำได้นะครับ อดีตหัวหน้าพรรคของผมคุณพิธา ได้อภิปรายไว้ชัดเจนว่า ส่วนแบ่งการตลาดของธุรกิจแอลกอฮอล์ในประเทศไทยมูลค่าเท่ากับ ประเทศญี่ปุ์นเลย ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่ประเทศญี่ปุ์นมีคนแบ่ง ๕๐,๐๐๐ คน ท่านประธาน ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แบ่งกัน ๕๐,๐๐๐ คน ซึ่งหมายความว่ามีผู้ผลิตอยู่ ๕๐,๐๐๐ คน ในประเทศไทยนะครับท่านประธาน ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาทเหมือนกัน มีผู้ผลิต แค่ ๕ ราย อันนี้คือปัญหาที่เราเห็นร่วมกัน เพราะฉะนั้นคือว่าเราจะทำอย่างไรให้ความ เหลื่อมล้ำตัวนี้สร้างความเท่าเทียม ให้คนทุกส่วนได้มีโอกาสที่จะแบ่งส่วนการตลาดนี้ร่วมกัน เราก็บอกว่าอันนี้สุราก้าวหน้า ซึ่งตอนนั้นเราใช้คำนี้ท่านประธาน

ส่วนที่ ๒ ทุกคนก็อภิปรายเหมือนกันเลยครับท่านประธาน เรามีทรัพยากร ไม่ว่าผลไม้ สินค้าการเกษตร ผลผลิตทางการเกษตรสามารถทำได้ทุกตัวเลย ถ้าทำได้ เรียบร้อยก็คือจะสร้างมูลค่า ก็จะทำให้เกิดเศรษฐกิจระดับพื้นที่ สิ่งเหล่านี้อันนี้คือสิ่งที่เรา ยืนยันมาตลอดท่านประธาน เพราะฉะนั้นในวันนี้ผมคิดว่าหลายท่านบอกว่าเรื่องคุณภาพ อย่างนั้นอย่างนี้ ก็ไปเขียนไว้ในกฎหมายสิครับท่านประธาน เขียนไว้ในกฎหมายว่า กระบวนการที่จะทำให้มันมีคุณภาพจะต้องมีมาตรฐานอย่างไร ต้องมีอุปกรณ์อย่างไร ต้องมี เครื่องไม้เครื่องมือ ต้องมีฝ์ายใดไปตรวจสอบ ผมคิดว่าอันนี้เรื่องไม่ยากเลยครับ ถ้าเราเข้าใจ และตกลงในหลักการว่าเราจะแบ่งส่วนการตลาดที่มันมีอยู่ได้เท่าไร ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท กับคน ๕ ครอบครัว กับ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท กับคน ๕๐,๐๐๐ ครอบครัว ระหว่างประเทศ ญี่ปุ์นกับประเทศไทย แล้วเราจะทำอย่างไรให้สินค้าเกษตรเพิ่มมูลค่า ผมคิดว่าอันนี้คือ โจทย์ใหญ่ที่เราคุยกันเมื่อสภาชุดที่ ๒๕ ท่านประธานครับ

ประเด็นสุดท้าย ท่านประธานครับ วันนี้ผมก็ยังเชื่อมั่นนะครับ ถ้าหากว่า ท่านประธาน รวมถึงผม แล้วก็เพื่อนสมาชิกทุกคนยังมีความทรงจำร่วมกันนะครับ วันนั้น มันมีการเสนอของคุณเท่าพิภพเข้าไปนะครับ พวกเราขาดแค่ ๒ คะแนน วันนี้ไม่มีเหตุผล อะไรเลยที่จะเอา ๒ ฉบับ อีกฉบับหนึ่งจะไม่เอาผมคิดว่ามันมีเหตุผลอะไรเลย ถ้าหากว่า การโหวตที่จะเกิดขึ้นต่อไปนี้ท่านประธานหากว่าไม่เอาร่างของคุณเท่าพิภพ แต่เอาอีก ๒ ร่าง ผมอดคิดไม่ได้ครับท่านประธานว่า นี่มีใบสั่งมาหรือเปล่า ขอบคุณมากครับ ท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านพชร จันทรรวงทอง เชิญครับ

นายพชร จันทรรวงทอง นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายพชร จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา เขต ๑๓ พรรคเพื่อไทย วันนี้ผมขอใช้โอกาสอันดีเพื่อมีส่วนร่วมในการอภิปรายสนับสนุน ร่างพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่เสนอโดย สส. ชนินทร์ รุ่งธนเกียรติ พรรคเพื่อไทย ซึ่งเปึนร่างกฎหมายที่มีความสำคัญอย่างยิ่งต่อการพัฒนาเศรษฐกิจ ของประเทศ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในด้านของการส่งเสริมผู้ประกอบการรายย่อย และชุมชน ท่านประธานครับ ปัจจุบันในอุตสาหกรรมแอลกอฮอล์พบเจอปัญหาและอุปสรรคต่าง ๆ มากมายที่ส่งผลต่อผู้ประกอบการรายเล็ก ซึ่งปัญหาหลายอย่างจริง ๆ เพื่อนสมาชิก หลายท่านก็ได้อภิปรายมาพอสมควร เพราะฉะนั้นผมจะใช้เวลาในการอภิปรายไม่มากนัก ท่านประธานครับ ระบบควบคุมการผลิตสุรา เดิมภายใต้กฎหมายฉบับก่อนหน้าได้สร้างอุปสรรค และข้อจำกัดมากมายต่อผู้ประกอบการรายเล็ก รายย่อย และชุมชน อาทิเช่น ข้อจำกัด ด้านปริมาณการผลิต การกำหนดเพดานขั้นต่ำที่ผลิตต่อวัน ๓๐,๐๐๐ ลิตรต่อวัน ทำให้ผู้ประกอบการรายเล็ก รายย่อยไม่สามารถขยายธุรกิจได้ เงื่อนไขที่ซับซ้อนข้อกำหนด ต่าง ๆ เช่นทุนจดทะเบียนกำลังการผลิต และการทำ EIA เปึนการสร้างภาระให้กับผู้ประกอบการ รายเล็กหรือรายย่อยเปึนอย่างมาก เพราะมีค่าใช้จ่ายหรือค่าดำเนินการที่ซับซ้อน และค่าใช้จ่ายค่อนข้างสูง และขาดความยืดหยุ่น ระบบไม่สามารถปรับตัวให้เข้ากับ ความต้องการของตลาดที่เปลี่ยนแปลงไปได้ ซึ่งร่างกฎหมายที่เสนอโดยพรรคเพื่อไทย ได้แก้ปัญหาเหล่านี้ โดยจะมุ่งเน้นไปที่การ ๑. ลดอุปสรรค ยกเลิกข้อจำกัดที่ไม่จำเปึน เช่น กำลังการผลิต หรือทุนจดทะเบียน หรือการที่จะต้องมีสายพานในกระบวนการผลิต แล้วต้อง ติดตั้งระบบพิมพ์เครื่องหมายการแสดงภาษีอากร เพราะระบบสายพานในการบรรจุภัณฑ์ เปึนการสร้างภาระให้กับผู้ผลิตรายย่อยจนเกินความจำเปึน เนื่องจากปัจจุบันมีวิธีการ บรรจุภัณฑ์ที่ไม่จำเปึนต้องใช้สายพาน ซึ่งไม่ได้ส่งผลกระทบต่อกระบวนการผลิตการของสุรา และเครื่องพิมพ์ภาษีอากรนั้นก็ไม่ได้จำเปึนในปัจจุบัน เพราะว่าสามารถซื้อภาษีอากรแสตมปี มาติดได้ด้วยมือเปล่า ๒. ส่งเสริมความเท่าเทียม เป่ดโอกาสให้ทุกกลุ่มของผู้ประกอบการ เข้าถึงใบอนุญาตได้อย่างเท่าเทียมและเปึนธรรม ๓. สนับสนุนเศรษฐกิจฐานราก สร้างงาน สร้างรายได้ และเพิ่มมูลค่าสินค้าเกษตร ท่านประธานครับ ถ้าหากร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ผ่านจะมีผลประโยชน์ที่คาดว่าจะได้รับ คือ การเติบโตของเศรษฐกิจ เพราะการเพิ่มขีด ความสามารถในการแข่งขันให้กับประเทศไทยจะสามารถแข่งขันกับผู้ผลิตสุราต่างชาติ ได้มากขึ้น และการเป่ดเสรีของการผลิตสุราจะส่งผลให้เกิดการลงทุนใหม่ ๆ การสร้างงาน และการกระตุ้นเศรษฐกิจ รวมทั้งเปึนการเพิ่มมูลค่าสินค้าทางการเกษตรจากการนำผลไม้ ท้องถิ่นต่าง ๆ มาแปรรูปเปึนสุรา เพิ่มมูลค่าและสร้างรายได้ให้กับพี่น้องเกษตรกรเปึนอย่างมาก อีกทั้งที่ให้ผู้ผลิตต้องมายื่นขอใบอนุญาตก็จะสามารถควบคุมคุณภาพของการผลิตสุรา ไม่เปึนอันตรายต่อผู้บริโภคอย่างที่เปึนข่าวในทุกวันนี้

สุดท้ายนะครับท่านประธาน ร่างกฎหมายฉบับนี้เปึนก้าวสำคัญในการปฏิรูป อุตสาหกรรมสุราของประเทศไทย ผมเชื่อมั่นว่าหากร่างกฎหมายฉบับนี้ผ่านจะส่งผลดี ต่อเศรษฐกิจ สังคม และวัฒนธรรมของประเทศไทย ผมจึงขอสนับสนุนร่างกฎหมายฉบับนี้ ที่เสนอโดย สส. ชนินทร์ รุ่งธนเกียรติ จากพรรคเพื่อไทย เนื่องจากว่าเปึนร่างกฎหมายที่มีการ ควบคุมการออกใบอนุญาตไม่ให้เสรีจนเกินไป เพื่อที่จะปัองกันการเกิดอันตรายมากกว่า ที่จะเกิดประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับต่อไปท่านก่อแก้ว พิกุลทอง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม ก่อแก้ว พิกุลทอง บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทยครับ ท่านประธานครับ หลักใหญ่ใจความที่ผมฟังจากเพื่อนสมาชิกทั้งหมดไม่มีใครคัดค้านร่างพระราชบัญญัติ ภาษีสรรพสามิตสักคน ทุกคนล้วนแต่เห็นด้วยในภาพรวม แต่จะมีความแตกต่าง ในรายละเอียดนะครับ ท่านประธานครับ เวลาเราไปเที่ยวเยอรมัน เราจะเห็นเบียร์เยอรมัน หลายร้อยยี่ห้อ มีงานเทศกาลเบียร์ หรือว่า Oktoberfest มีนักท่องเที่ยวไปเที่ยว ไปชิมเบียร์ กันเปึนล้านคนนะครับ ไปญี่ปุ์นก็มี Sake นับพันยี่ห้อ ไปประเทศจีนก็มีเหล้าขาวคล้าย ๆ กับ Moutai นับหมื่นยี่ห้อ ราคาไม่กี่ร้อยจนถึงหลักล้านบาท ไปประเทศฝรั่งเศส ทุก ๆ ครั้ง ไปเที่ยวประเทศฝรั่งเศสต้องไปเที่ยวไวน์ Chateau ซึ่งประเทศฝรั่งเศสมีผู้ผลิตไวน์ถึงกว่า ๓๐,๐๐๐ ราย แล้วกรณีประเทศอิตาลีซึ่งเปึนผู้ผลิตไวน์รายใหญ่ที่สุดในโลก มีการจ้างงาน ในระบบอุตสาหกรรมผลิตไวน์ รวมทั้งอุตสาหกรรมที่เกี่ยวข้องกับการผลิตไวน์ ได้แก่ บรรจุภัณฑ์ต่าง ๆ รวมแล้วกว่า ๑,๘๐๐,๐๐๐ คน ท่านประธานครับ ประเทศเหล่านั้น ที่มีการผลิตแอลกอฮอล์กันหลากหลายมากมายเปึนเพราะว่ารัฐบาลเป่ดโอกาสให้เขาได้ทำธุรกิจ ได้โดยง่าย ให้เขาสามารถผลิตเพื่อมาแข่งขันกันเอง แข่งขันในประเทศจากท้องถิ่นมา ระดับชาติ แล้วค่อยไปแข่งขันในระดับนานาชาติ สร้างรายได้ให้กับประเทศเหล่านั้น เยอะแยะไปหมด ท่านประธานครับ ของประเทศไทยมันแปลก ผมดูข้อมูลอย่าง Craft Beer ที่ขายในเมืองไทย เจ้าของเปึนคนไทยแต่บางยี่ห้อไปผลิตที่ออสเตรเลีย บางยี่ห้อไปผลิตที่ไต้หวัน บางยี่ห้อ ไปผลิตที่เวียดนาม บางยี่ห้อไปผลิตที่ สปป. ลาว บางยี่ห้อไปผลิตที่กัมพูชา มันผิดปกติหรือไม่ สินค้าไทยแต่ต้องผลิตต่างประเทศ ส่งกลับมาขายในประเทศไทย ต้นทุนที่สูงขึ้น และประเทศ ที่ไปผลิตก็ใช่ว่าจะมีความอุดมสมบูรณ์ หรือว่าความทันสมัยในเรื่องการผลิตดีกว่าประเทศไทย ตั้งคำถามว่าทำไมเขาต้องทำอย่างไร ก็เปึนเพราะว่าประเทศไทยไปตั้งกฎเกณฑ์เงื่อนไขให้เขา ไม่สามารถเริ่มจากธุรกิจเล็ก ๆ ได้ เปึนการกีดกันรายย่อย รายน้อย ทำให้เขาต้องไปที่ ต่างประเทศในจำนวนน้อย ๆ ก่อน ส่งมาขายแล้วถ้าขายดีเขาจึงค่อยผลิตมากขึ้น ถ้าถึงจุดหนึ่ง เขาติดตลาดแล้วเขาจึงจะมีปัญญามาผลิตในเมืองไทย ท่านประธานครับ วันนี้ตลาดแอลกอฮอล์ ประเทศไทยป้ละประมาณ ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เบียร์เปึนหลัก เหล้ารองลงมา ไวน์ไม่เยอะ ผมดูข้อมูลยอดขายของ ๒ บริษัทใหญ่ บริษัท ไทยเบฟเวอเรจ ขออนุญาตที่เอ่ยนาม ยอดขายป้ละประมาณเกือบ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท บุญรอดบริวเวอรี่ ประมาณเกือบ ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท Regency ประมาณ ๘,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ รายใหญ่เขา ยอดขายเยอะแยะไปหมด ถ้าเราเป่ดโอกาสรายย่อยได้ผลิต ได้ขาย เริ่มจากการรับประทานเอง แล้วต่อมาถ้าอร่อยก็ไปขายให้คนโน้น คนนี้ได้ลองชิม ถ้ามีคนชอบบอกต่อ ๆ กันไป ก็ขยาย ฐานผลิตมากขึ้นเปึนโอกาสทางธุรกิจ ท่านประธานครับผมในฐานะสมาชิกพรรคเพื่อไทย ที่เราใช้ Slogan ในการขับเคลื่อนประเทศไทยด้วยคำว่า ลดรายจ่าย เพิ่มรายได้ ขยายโอกาส เรื่องนี้เปึนเรื่องหนึ่งที่เราสามารถลดรายจ่ายชาวบ้าน ที่เขาสามารถผลิตเอง กินเอง ได้ขยาย โอกาส เนื่องจากว่าผลิตเองแล้วมีโอกาสขายได้ แล้วถ้าขายได้ก็เปึนการสร้างรายได้อย่างหนึ่ง ใครจะไปรู้ครับ จากรายเล็ก ๆ ที่ผลิตบนดอย วันนี้อีก ๒๐ ป้ข้างหน้าเขาอาจจะส่งขาย ทั่วโลกก็ได้ ทุกสิ่งทุกอย่างเปึนไปได้หมดครับ เพราะฉะนั้นผมจึงเห็นด้วยกับร่างพระราชบัญญัติ ภาษีสรรพสามิตทั้ง ๓ ฉบับละครับ แต่ว่าเนื่องจากมีความแตกต่างในรายละเอียดก็ขอสงวนสิทธิ ในการโหวตแล้วกันนะครับ แต่สิ่งที่ต้องควรระวังท่านประธานครับเราจำเปึนต้องมีการ ควบคุมคุณภาพให้คงที่ แล้วก็รสชาติเหมือน ๆ กัน เพื่อให้เกิดความเชื่อมั่นต่อผู้บริโภค รวมทั้งความสะอาด แล้วเราต้องมีการควบคุมไม่ให้เยาวชนมาเปึนผู้ผลิตรายย่อยต่าง ๆ รวมทั้งไม่ให้มาซื้อไปดื่ม ส่วนผู้จะผลิตรายย่อย รายเล็ก รายน้อย ไม่ว่าอย่างไรก็แล้วแต่ ควรจะมีการจดแจ้งเพื่อบันทึกไว้เปึนหลักฐานว่าจะขอผลิตอะไร เท่าไร โดยใคร วัตถุดิบ คืออะไร วิธีการแบบไหน แต่ทั้งนี้รัฐไม่ควรจะไปตีกรอบหรือสร้างเงื่อนไขให้เขาเริ่มธุรกิจรายเล็ก รายน้อยยาก ควรให้โอกาสเขาได้เริ่มสิ่งที่สร้างโอกาสให้เขา ก็ขอกราบเรียนไว้ตรงนี้ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านเชิดชัย ตันติศิรินทร์ เชิญครับ

รองศาสตราจารย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม เชิดชัย ตันติศิรินทร์ สส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย วันนี้ก็ขอโอกาสอภิปรายสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิต ท่านประธานครับ ที่ผมชอบก็คือไปดูในเมืองไทยมีการผูกขาดตลาดเบียร์ ตลาดเหล้า ๒ บริษัท ๙๓ เปอร์เซ็นต์ สุราก็ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ทำให้รายย่อย ๆ คงเกิดยาก ทีนี้ท่านประธานครับ พูดในฐานะหมอ ซึ่งไม่ค่อยดื่มสุราละครับ แล้วก็ไม่อยากจะสนับสนุนให้กินเหล้าเยอะ เหมือนกับที่ คุณหมอ ทศพร เสรีรักษ์ ประธานคณะกรรมาธิการการสาธารณสุข ซึ่งนั่งข้าง ๆ แต่ก็ขัดไม่ได้ครับ เพราะว่าคนไทยกินเหล้าติดอันดับโลกนะครับ อันดับที่ ๔๐ ถ้ากินหนักก็ขึ้นมาเปึนอันดับที่ ๕ อันนี้ก็ต้องเสียเงินอยู่แล้ว กรมควบคุมโรคได้ไปวิเคราะห์ดูค่าใช้จ่ายเมื่อป้ ๒๕๖๖ คนที่ดื่มหนัก เสียค่าสุรา ๓,๗๒๒ บาทต่อเดือนนะครับ เพราะฉะนั้นมันจ่ายอยู่แล้วละครับพวกที่ชอบเหล้า ไม่กินเหล้าไม่ใช่ชายก็มีครับ กินไปแล้วพอเมาก็ต้องถอน อย่างนี้มันก็เปึนปัญหา ผมชอบของ พรรคเพื่อไทยนะครับ แล้วก็ร่างอื่น ๆ เหมือนกัน ก็คือให้โอกาสประชาชนรายเล็ก รายน้อย ให้มีโอกาสได้ผลิตตามที่ตัวเองถนัด แล้วก็มีการกำหนดว่าต้องไปขึ้นทะเบียนรายย่อย แล้วการขึ้นทะเบียนก็จะมีเงื่อนไขว่า จะผลิตอย่างไรเพื่อควบคุมมาตรฐาน ทั้งเป่ดโอกาสให้ รัฐวิสาหกิจ SMEs เข้ามามีโอกาสได้ผลิตเช่นเดียวกัน แล้วก็ไม่กำหนดกำลังการผลิต และทุนจดทะเบียนขั้นต่ำไว้ แต่ต้องคำนึงถึงคุณภาพและความปลอดภัยของผู้บริโภคเปึนหลัก ท่านประธานครับ ท่านสมาชิกได้อภิปรายเยอะแยะว่าสุรามันต้องพิสูจน์ที่คุณภาพ ไม่ใช่ ที่รสชาติดี บรรจุภัณฑ์เพื่อการขายแค่นั้นเอง แล้วก็ต้องมีความปลอดภัย ที่สำคัญโดยเฉพาะ เรื่องสารปนเปุ๋อนเมทิลแอลกอฮอล์ สารหนู สารตะกั่ว อันนี้ไม่ได้ครับ ท่านประธาน เรามาดูว่า กินเหล้านี้ต้องให้ความรู้ประชาชนด้วยนะครับ กินเหล้าระยะสั้นก็ทำให้เกิดอุบัติเหตุ ทะเลาะวิวาท ฆาตกรรม ก่อเรื่องกัน และแม้กระทั่งพวกฆ่าตัวตาย ๕๐ เปอร์เซ็นต์ต้องกิน เหล้าย้อมใจก่อน ถ้าระยะยาวกินประจำก็มีอย่างคุณหมอพูดกันนะครับ ก็มีอันตราย ต่ออวัยวะต่าง ๆ แต่เท่าที่วัยรุ่นตอนหลังกินกันเยอะ ก็อยากจะให้ความรู้ว่ากินแล้วหน้าแก่ขึ้น ไม่ว่าท่านจะเปึนผู้หญิงหรือผู้ชายหน้าจะเหี่ยว สมองก็เสื่อม แล้วก็กินเก่งขึ้นก็จะอ้วน เด็กก็ไม่ควรจะดื่มสุรา แล้วถ้ากินเปึนประจำ เปึน Alcoholism ก็มีโอกาสเกิดเปึน โรคทางเดินอาหาร โรคตับ เปึนตับแข็ง แล้วก็เปึนมะเร็งในที่สุด แล้วถ้าดื่มเกิน ๕ แก้วต่อวัน ก็มีโอกาสเกิดโรคขึ้น ๒ เท่าของคนทั่ว ๆ ไป เพราะฉะนั้นโอกาสของพวกที่ชอบดื่มสุรา หรือผลิตเหล้ามีฝ้มือเราก็ควรสนับสนุน ผมมีโอกาสได้ไปที่ประเทศอังกฤษ เขามีผลิตไวน์ ผมชอบมากนะครับ ถึงหน้าผลิตไวน์เขาก็จะเอาไวน์มาตั้งเปึนแถวเลยครับ ที่บ้านเขาผลิต บ้านนี้อาจจะมี ๑๐๐ ขวด ๒๐๐ ขวด คนก็ไปเลือกซื้อได้ตามสบาย ถ้าใครทำดีขึ้นก็จะมีโอกาส ขยายผลิตในเชิง เขาเรียกการค้ามากขึ้น แต่อย่างไรก็ตามในร่าง พ.ร.บ. ที่เสนอมาทั้งหมดนี้ สนับสนุนของพรรคเพื่อไทยน่าจะดีที่สุด ถัดมาก็คือของท่านศิริวรรณ ของท่านเท่าพิภพ ข้อเสียอย่างเดียวคือเพื่อการค้า อันนี้โอกาสมันทำให้เกิดอันตรายเกินการควบคุมได้ ท่านประธานครับ เราห้ามคนที่จะดื่มสุรานั้นไม่ได้หรอก แต่เราก็ต้องให้มีการพัฒนาคุณภาพคน ไปเรื่อย ๆ ถ้าเหล้า ไวน์ไทยมีฝ้มือดีขึ้นก็จะขายไประดับโลกได้เหมือน Chateau De Loei อย่างไรครับ ก็ไปทำที่เมืองเลย ทำจากองุ่นแดง ก็มีชื่อเสียงไปทั่วโลก เพราะฉะนั้น ขอสนับสนุนร่าง แล้วแต่ท่านพิจารณา ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ท่านอดิศร เพียงเกษ อยู่ไหมครับ ไม่อยู่นะครับ ต่อไปท่านผู้เสนอญัตติมีสิทธิ ที่จะสรุปอีกครั้งหนึ่งนะครับ เชิญท่านแรก ท่านเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร เชิญครับ

ท่านประธานอีกคนหนึ่ง สุดท้ายครับ นิดเดียวครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับ ท่านปรเมษฐ์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ปรเมษฐ์ จินา พรรครวมไทยสร้างชาติ จังหวัดสุราษฎร์ธานี ขออนุญาตแลกเปลี่ยนนิดหนึ่ง โดยเหตุผลดั้งเดิม โดยวิชาชีพที่ทำมาเปึนรองนายแพทย์สาธารณสุขจังหวัดนะครับ ถ้าถามว่า เห็นด้วยหรือไม่กับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ ในนามส่วนตัวก็ไม่เห็นด้วย ถ้าถามว่า จะยุติได้ไหมนะครับ มันก็คงเปึนไปได้ยาก ถ้าในเมื่อประเทศเรายังมีการผลิตและจำหน่าย เครื่องดื่มแอลกอฮอล์หลากหลายชนิด โดยบริษัทยักษ์ใหญ่ต่าง ๆ เยอะแยะมากมายนะครับ เพราะฉะนั้นเพื่อความเปึนไปได้ไม่หลุดโลกเกินไปในส่วนของการที่จะร่างกฎหมายขึ้นมา เพื่อประยุกต์ใช้ให้เหมาะสมกับสถานการณ์ ส่วนหนึ่งก็คงจะเปึนเรื่องของความกังวล ที่จะเปึนอันตรายต่อสุขภาพ โรคภัยต่าง ๆ ที่จะตามมา แล้วก็ในเรื่องของภัยของสังคม แล้วก็ในเรื่องของอุบัติเหตุ อุบัติภัยต่าง ๆ ที่เกิดจากผลข้างเคียงจากการที่แอลกอฮอล์ก็ไปอยู่ ในร่างกาย แล้วเกิดความฮึกเหิมหรือว่าถ้าไปเยอะ ๆ สะสมไปนาน ๆ ก็จะเปึนโรคเรื้อรัง แล้วอีกส่วนหนึ่ง ก็คงจะเปึนเรื่องของศีลธรรมประเพณีในส่วนของการเข้าถึงของเด็ก เยาวชน สตรี แล้วก็หญิงมีครรภ์ อันนี้เปึนข้อที่ห่วงกังวล ในส่วนที่พอที่จะให้เหตุผลให้มัน พอเดินไปได้ ก็คงจะเหมือนที่หลาย ๆ ท่านได้นำเสนอไปแล้ว ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของการที่ จะส่งเสริมอาชีพเพิ่มรายได้ แม้ว่ามันไม่ถูกต้องเท่าที่ควร แต่ว่าเราดูในประเทศที่เขาพัฒนาแล้ว ยกตัวอย่างสัก ๓ ประเทศที่มีอัตราการดื่มเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในส่วนของเบียร์ ไม่ว่าจะเปึนสาธารณรัฐเช็ก ประเทศออสเตรีย แล้วก็ประเทศเยอรมนี อันนี้เราก็จะเห็นว่าเปึนลำดับต้น ๆ แล้วก็เปึน Brand ของโลกไปเช่นกัน เช่น ในเรื่องของ เบียร์กับชาวเยอรมนีก็เปึนของคู่กัน

ทีนี้ในส่วนของบ้านเรา ถ้าหลีกเลี่ยงไม่ได้จริง ๆ ก็คงจะเอาประเด็นที่มันเกิด ประโยชน์มาใช้ ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของสินค้าการเกษตรที่ผ่านคุณภาพ แล้วก็ได้ขึ้นทะเบียน GI นะครับ ก็คือลักษณะทางภูมิศาสตร์ ยกตัวอย่างว่าถ้าเปึนภาคใต้อาจจะเปึนลองกอง ถ้าเลื่อนขึ้นมาหน่อยนครศรีธรรมราชก็จะเปึนมังคุด เลื่อนขึ้นมาสุราษฎร์ธานีก็เปึนเงาะโรงเรียน เลื่อนขึ้นไปประจวบคีรีขันธ์ก็เปึนในส่วนของสับปะรด ภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคอีสานก็จะมี สินค้าทางการเกษตรที่บางครั้งก็ต้องเอามากองทิ้งไว้กลางถนน ถ้าเราให้มีการใช้ตรงนี้ อย่างสร้างสรรค์ ให้สร้างคนในพื้นที่ ให้เขาได้คิดสูตร หรือว่ามาทำควบคุมปริมาณแอลกอฮอล์ ให้มันต่ำ ๆ ไม่ต้องถึงกับ ๔๒ ดีกรี ๔๘ ดีกรี นะเราอาจจะมีการกำหนดแล้วก็ควบคุม อาจจะเปึน ๕ ดีกรี หรือว่าไม่เกิน ๑๐ ดีกรี อันนี้ก็เปึนส่วนหนึ่งที่สามารถที่จะควบคุมได้ ในเมื่อไม่สามารถจะหยุดผลิตเหล้าในประเทศนี้ได้ ก็คงจะต้องหาหลักเกณฑ์ แล้วก็ในส่วน ของคุณสมบัติต่าง ๆ มากำหนด แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าเราเป่ดเสรีนะครับ ผมไม่อยากจะ พูดซ้ำหลายครั้งที่พวกเราได้เห็นเคสตัวอย่างที่เกิดขึ้นไม่นาน เพราะว่าเขาไม่สามารถ ที่จะแยกแยะได้ว่า ตัวไหนคือเอทิลแอลกอฮอล์นะครับ หรือว่าเอทานอล ตัวไหนคือ เมทิลแอลกอฮอล์ หรือว่าเมทานอล ซึ่งในส่วนของหลักทางวิทยาศาสตร์ ถ้าทำงาน ด้านสาธารณสุข อันนี้เขาก็จะศึกษาอย่างละเอียด ในส่วนของเอทิลแอลกอฮอล์ มันก็เปึน แอลกอฮอล์ที่กินได้ ใช้สำหรับฆ่าเชื้อ แล้วเกิดจากการหมัก ในส่วนของเมทิลแอลกอฮอล์ อันนี้ก็กินไม่ได้เกิดจากการกลั่นทางป่โตรเคมี แล้วใช้มาเปึนในเรื่องของสารละลายมาผสม ในเรื่องของอุตสาหกรรมทินเนอร์ หรือว่าสี หรือว่าในส่วนของอุปกรณ์ที่ใช้ในโรงงาน อันนี้ ก็เปึนส่วนหนึ่งที่แตกต่างกันอย่างชัดเจน แต่ว่าที่ผ่านมาถ้าเป่ดเสรีเราจะเกิดลักษณะนี้ ตามมาแล้ว มันไม่ใช่เคสสุดท้ายแน่นอน เพราะฉะนั้นในส่วนที่จะชั่งน้ำหนักกันว่าจะทำ อย่างไรให้สามารถที่จะ Control ได้ แต่ทั้งนี้ก็ไม่เห็นด้วยที่จะเป่ดเสรีสุด ๆ ทั้งนี้ทั้งนั้นในส่วนทั้ง ๓ ร่างได้นำเสนอมา ไม่ว่าจะเปึน ในเรื่องของทุนจดทะเบียนขั้นต่ำ หรือว่าอัตราการผลิตต่อวันที่เปึนสีใสไม่น้อยกว่า ๓๐,๐๐๐ ลิตรต่อวัน หรือว่าเปึนประเภทมีสี ไม่น้อยกว่า ๕๐,๐๐๐ ลิตรต่อวัน อันนี้ก็เปึน เรื่องของการที่จะเอื้ออำนวยให้กับนายทุนมากเกินไป เพราะฉะนั้นเราก็ต้องมีการดูในบางมาตรา ให้มันพอไปกันได้ แล้วก็ต้องมีการกระจายรายได้ลดความเหลื่อมล้ำ ให้เกิดประโยชน์ กับเกษตรกร และให้เกิดพิษกับสังคม กับสุขภาพน้อยที่สุด ก็ขอแลกเปลี่ยนประมาณนี้ ขอบคุณมากครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๗๕ ผู้เสนอมีสิทธิที่จะสรุป ท่านเท่าพิภพจะสรุปไหมครับ เชิญครับ

นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร กรุงเทพมหานคร 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร ผู้แทนราษฎรแบบแบ่งเขต กรุงเทพมหานคร ธนบุรี คลองสาน บางปะกอก พรรคประชาชน ผมขออนุญาตสรุปแล้วก็ตอบข้อสงสัย แล้วก็ ในหลายประเด็นที่เพื่อนมีต่อร่าง พ.ร.บ. สุราก้าวหน้า ในฉบับของพรรคประชาชน

ประเด็นแรก จริง ๆ แล้วผมว่าเห็นด้วยกันหลายอย่างครับ หลัก ๆ ก็คือเรื่อง กำลังการผลิตอะไรนี่ ผมว่าน่าจะเปึนข้อสรุปที่ตรงกัน ซึ่งของพรรคเพื่อไทยก็เปึนร่างที่ ชัดเจนที่สุดที่มีการแก้ไขเหมือนกัน ซึ่งอันนี้ก็จะไม่ค่อยโดนเท่าไร แต่อีกอันหนึ่งที่มันเปึน ปัญหาจริง ๆ ก็คือที่พูดกันเยอะ ก็คือเรื่องการทำดื่มเองที่บ้านโดยที่ไม่ใช่การค้า ผมต้องเรียน อย่างนี้มีหลายเหตุผลที่เปึนข้อกังวลของเพื่อนสมาชิกครับ อย่างแรกเลยว่าจะปลอดภัย หรือไม่ ผมขออนุญาตขึ้นสไลด์ครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

มีภาพหนึ่งครับนี่ครับ ก็มาจาก Page สุราไทย ของอาจารย์เจริญ เจริญชัย ซึ่งเปึนนักวิทยาศาสตร์ Food Science แล้วอันนี้เปึนความรู้ทั่วไปครับ อย่างที่ผมเรียนไปตอนต้นว่าการเกิดเมทานอลที่เปึนอันตราย ในกรณียาดองในการผลิต เกิดจากอะไรครับ มาดูครับ PME มันเปึนเอนไซม์ชนิดหนึ่งที่จะไปย่อย เขาเรียกว่า Pectin Pectin จะมีอยู่มากในองุ่น ผลไม้เปลือก อย่างพรุน เปึนต้นซึ่งเอนไซม์นี้ จะไปย่อยทำให้เมทานอลมันหลุดออกมา แล้วกลายเปึนเมทานอล ซึ่งทำอย่างไรให้ตายครับ เมทานอลก็จะไปอยู่ในความอันตรายเข้มข้น ก็คือ ๓๐ เปอร์เซ็นต์อยู่แล้วครับ จริง ๆ แล้ว กรมสรรพสามิตก็มีกำหนดการตรวจเมทานอลอยู่แล้วโดยปกติ คนทำสุราจะทราบว่าต้องส่ง กรมสรรพสามิตอย่างน้อย ๓ ขวด แทบจะทุก Lot เลย เท่าที่ตรวจมาครับแทบไม่มีเมทานอล เกินเลย ส่วนใหญ่ที่จะเกินเปึนเรื่องของดีกรีไม่ตรงบ้าง เพราะชาวบ้านก็ไม่ได้มีเครื่องวัด ที่มันตรงเท่าไร หรือว่าเรื่องปริมาณในการตวงวัดในการใส่ อันนี้ก็จะเปึนปัญหา อันนี้จากที่ฟัง พี่น้องชาวสุรามาครับ ถ้ามาดูอันนี้ก็จะชัดเจนเลยว่าอันไหน อันนี้ทำโรมาเนียครับท่านประธาน เปึนงานวิจัยที่บอกว่าผลไม้ชนิดใดมีเมทานอลเยอะที่สุด อันนี้ก็ Min กับ Max ครับ คือ Max ๒.๓ ก็ยังเปึนลูก Plum คือบ้านเราไม่ได้ใช้อยู่แล้ว เรามาดูแบบพวกอย่างอื่นก็จะน้อย ๆ ลงมา Apple ก็จะน้อยมาก สังเกตอันนี้ได้ ดังนั้นตามงานวิจัยยืนยันว่าในการผลิตสุราเองไม่มีทางที่ จะทำให้ตาบอดได้ โดยถ้าคุณไม่ใส่เมทานอล

แล้วประเด็นที่ ๒ ท่านประธาน ก็มีการเกรงว่าเดี๋ยวเด็กจะทำกินเอง อันนี้ ผมว่ามันเปึนข้อกังวลที่มันค่อนข้างไม่เปึนจริง เพราะการทำสุราหรือว่าการกลัวเด็ก ดื่มแอลกอฮอล์ มันยากมากครับ ในการทำสุรา ผมเปึนคนทำเบียร์ครับ เบียร์ Lot หนึ่ง ต้องใช้เวลาเกือบเดือนครับ ๑๔ วันในการหมัก แล้วก็พอบรรจุขวดแล้วทำซ่า หรือว่าการ Conditioning Aging ต้องอีก ๒ สัปดาห์ ก็รวม ๒๘ วันก็เกือบเดือนกว่าจะทำได้ ถ้ากังวลว่า เด็กจะทำสุราเอง คือเครื่องจักรมีครับ ใหญ่โตคือผู้ปกครองก็ละเลยเกินไป แล้วถ้ากลัวเด็กทำ แล้วดื่มนี่ก็ต้องบอกว่า มีกฎหมาย พ.ร.บ. คุ้มครองเด็กอยู่แล้วว่า เด็กอายุ ๑๘ ป้ ไม่สามารถ ดื่มแอลกอฮอล์ได้ ผู้ปกครองมีความผิดเสียด้วยซ้ำ ก็ต้องมาอ้างกันเยอะครับ ในกรณีที่เปึน ข่าวยาดองมรณะของ ๒ พี่น้อง ก็ต้องเรียนตามตรงครับ ผมก็ดีใจที่ฝ์ายรัฐบาลได้พูดขณะนี้ครับ เราต้องไปแก้กฎหมายครับ อย่างประกาศของกรมสรรพสามิตที่ให้สุรา อย่างเอทานอล ๙๙ เปอร์เซ็นต์ หรือสุราสามทับจากโรงงานผลิตเอทานอล เชื้อเพลิงต่าง ๆ ไปจด อย. เปึนวัตถุเจือปนอาหารได้ครับท่านประธาน แล้วมันอยู่ใน Lazada อยู่ในทุกที่ อันนี้รัฐบาลนิ่งเฉยเรื่องนี้ต่อไปไม่ได้นะครับ เพราะหัวเชื้อสุรา นี้เองครับ ที่เอามาผสมเปึนสารตั้งต้นในการผลิตยาดองครับ จริง ๆ เขาไม่ได้ผลิต เขาเอามา ผสมเฉย ๆ ด้วยซ้ำนะครับ ดังนั้นจริง ๆ แล้วพูดไปก็ผิดฝาผิดตัวครับ พ.ร.บ. นี้ ไม่เกี่ยวกับ อันนี้เลย ก็ยืนยันกับเพื่อนสมาชิกว่า ที่ผมเสนอไปมันปลอดภัยแน่นอน เอาละครับ ท่านประธานไม่เปึนไรครับ คือผมก็ทราบว่าทางรัฐบาลมีมติเช่นไร แต่ผมเล่าอย่างนี้ครับ อยากทิ้งท้ายอย่างนี้ว่า วันที่ผมโดนจับครับท่านประธาน มันเหมือนผมอยู่ดี ๆ ผมก็ลอยคอ อยู่กลางทะเลท่านประธาน แล้ววันหนึ่งผมก็โดนซัดขึ้นไปเกาะ ๆ หนึ่ง ขึ้นไปเกาะนั้นก็เจอ พรรคพวกครับ อดีตเพื่อสมาชิกพรรคอนาคตใหม่ วันนั้นคนเหล่านั้นครับ เพื่อนผมเหล่านั้น สหายเหล่านั้นก็ช่วยผมครับ ไปตัดไม้ในป์า มาสร้างเรือลำหนึ่งครับ แล้วเราก็ล่องออกไปครับ ตามเกาะแก่งต่าง ๆ เราก็ไปพาความฝันของทุกคนมาบนเรือนี้นะครับ แล้วก็ไปเกาะโน้น ก็เหมือนไปเจอผู้ผลิตสุราครับ หรือไปเจอผู้ขายครับ หรือไปเจอเจ้าหน้าที่รัฐ แล้วก็ไปเจอผู้ที่ รณรงค์ต่อต้านด้วยซ้ำครับ ซึ่งผมไปคุยมาหมดแล้วครับ ทุกคนก็ต่างปรับปรุงเรือนี้มาเรื่อย ๆ ด้วยกัน ก็สร้างเรือนี้ให้มันแข็งแกร่งขึ้นมา เราก็ล่องมาเรื่อย ๆ เรือเราอาจจะมีอับปางไปรอบหนึ่ง ในรอบก่อนแพ้ไป ๒ คะแนน คนเราไม่พอ เราก็พยายามหาคนเพิ่มครับ เราก็ทำงานหนักขึ้น เราล่องไปแล้วครับท่านประธาน พอจนถึงฝัืงครับ ผมบังคับเรือมาก็รับเพื่อนมาอีก ๒ คน ในวันนี้ครับ แล้วเพื่อนก็ถีบผมตกเรือ ผมก็บอกไม่เปึนไรครับ จริง ๆ ท่านประธาน ผมไม่ได้ Care ตั้งแต่แรกอยู่แล้วครับว่า เรือลำนี้มันจะชื่อสุราก้าวหน้า มันจะชื่อสุราชุมชน หรือสุรารวมไทยครับ ผมขอให้เรือลำนี้มันถึงฝัืงก็พอ แล้วผมก็ฝากคนที่มาเปึนกัปตันเรือใหม่ ไปถึงฝัืงจริง ๆ ครับ พาความฝันของเพื่อนของผมครับ ของผม ของคนในวงการสุราไทย ไปให้ถึงฝัืง ผมไม่มีปัญหากับการที่ผมลอยคอมองอยู่นอกฝัืง และเห็นเรือนี้เข้าฝัืงครับ ท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ สรุปแทนท่านศิริวรรณ ปราศจากศัตรู เชิญครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี พรรครวมไทยสร้างชาตินะครับ ผมขออนุญาตใช้สิทธิในฐานะผู้เสนอ ร่างพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิต ในนามของสมาชิกพรรครวมไทยสร้างชาติ ซึ่งนั่งอยู่ ที่เดียวกับผมนะครับ ซึ่งวันนี้ทางพรรครวมไทยสร้างชาติได้เสนอกฎหมายสุรารวมไทย หรือที่อาจจะพูดให้พี่น้องเกษตรกรหรือพี่น้องประชาชนเข้าใจง่าย ๆ ก็คือ สุราเกษตร มูลค่าเพิ่ม ซึ่งเปึนการสร้างมูลค่าเพิ่มให้กับสินค้าเกษตรของไทย เรียนกับท่านประธานว่า ผมได้อภิปรายไปเมื่อช่วงที่แล้ว ในการสนับสนุน พ.ร.บ. นี้ในการผลิตสุราสีได้ เดิมทีเราผลิต สุราขาวได้ เรียนย้ำกับท่านประธานนะครับ ตอนนี้เรากำลังปลดล็อกให้ผลิตสุราสีได้ ซึ่งหน่วยงาน โดยเฉพาะกรมสรรพสามิตนี่ มีความกังวลที่ผ่านมาทำไมถึงไม่ให้มีการผลิตสุราสี เพราะว่าการเปึนสุราสีนั้นจะต้องเอาสิ่งที่เราไปเจือปนให้เปึนสีเข้าไปในสุรา เพื่อแต่งกลิ่น แต่งรส อย่างที่ผมเรียนกับท่านประธานนะครับว่า ถ้าเปึนสุราลำไย สุราอ้อย หรือ สุราสับปะรด ก็จะเปึนพืชผลสินค้าเกษตรก็จะมีกลิ่น มีรส ฉะนั้นการควบคุมคุณภาพนั้น ถือว่าเปึนสิ่งสำคัญ เราจึงต้องมีการควบคุมตรงนี้ให้ปลอดภัยกับผู้บริโภค

ท่านประธานครับ เมื่อเรามีการปลดล็อกให้มีการผลิตสุราสีได้ สิ่งที่สำคัญ อย่างที่ผมเรียนว่าความปลอดภัยของพี่น้องประชาชนและผู้บริโภคนั้นต้องตามมา ผมเอง ได้ฟังเพื่อนสมาชิกอภิปราย ทุกท่านตั้งแต่ฝ์ายรัฐบาล แล้วก็ฝ์ายค้าน ไม่มีใครปฏิเสธถึงความ จำเปึนในการปลดล็อกเพื่อทลายทุนผูกขาดนี้ในการผลิตสุรา ซึ่งการแก้กฎหมายนี้จะเปึนการ สร้างมูลค่าเพิ่มให้กับสินค้าเกษตร ให้กับวิสาหกิจชุมชนให้กับผู้ผลิตรายย่อยได้ลืมตาอ้าปาก ท่านประธานที่เคารพครับ แต่มีเพื่อนสมาชิกทางพรรคฝ์ายค้านก็ยังมีความสงสัยว่า มีใบสั่ง หรือเปล่า ทำไมของพรรครัฐบาลของพรรคเพื่อไทย ของพรรครวมไทยสร้างชาติ ทำไมถึง รับหลักการ ทำไมของพรรคประชาชน พรรคฝ์ายค้านไม่รับหลักการ จริง ๆ อยากจะเรียนท่านประธานว่าเราอยากจะรับทั้ง ๓ ฉบับ เพราะว่าทั้ง ๓ ฉบับอย่างที่ ท่านเท่าพิภพบอก จุดประสงค์ก็คือไม่ว่าจะเปึนชื่อสุราชุมชน หรือสุรารวมไทย หรือสุรา ก้าวหน้า ทุกอย่างนี้เพื่อพี่น้องประชาชน เพื่อเพิ่มมูลค่าเพิ่มให้กับสินค้าเกษตรของเรา เหมือนกับที่หลายท่านอภิปรายว่าเราไปยุโรป เราไปเจอไวน์ที่มาจากสินค้าเกษตรพื้นเมือง เราไปญี่ปุ์นเราเจอ Sake เราก็อยากจะเห็นสุราไทยก้าวหน้าเทียบเท่า Inter แทนที่เรา จะส่งสินค้าเกษตรดิบ ๆ ไป เราแปรรูปเปึนสุราส่งออกเพื่อเพิ่มรายได้ให้กับประเทศชาติ แต่ท่านประธานครับ การที่เราไม่สามารถรับกฎหมายหรือร่างของพรรคประชาชนได้ เพราะว่า ในหลักการของท่านเท่าพิภพนั้น หลักการระบุไว้ว่าการผลิตเพื่อบริโภคเองไม่จำเปึนต้อง ขออนุญาตภาครัฐ ฉะนั้นเมื่อเรารับเข้าไปปุ็บ เราไปแปรญัตติ ท่านประธานก็ทราบว่า การแปรญัตติที่ขัดกับหลักการนั้นไม่สามารถกระทำได้ อันนี้คือข้อบังคับในสภาคือกฎหมาย ถ้าเรารับไป ๓ ร่าง มันก็ไม่สามารถไปแปรญัตติได้โดยขัดหลักการของทางร่างของทาง พรรคประชาชน ฉะนั้นนี่คือความจำเปึนที่ทางพรรครวมไทยสร้างชาติจึงไม่สามารถรับร่าง ของพรรคประชาชนได้ ไม่ใช่ใบสั่งครับ ไม่มีใบสั่ง เราอยากรับ แต่เนื่องจากข้อบังคับ และกฎหมายไม่สามารถรับร่างของท่านได้ อันนี้คือสิ่งที่จะเรียนท่านประธาน ทำไมเราถึง ต้องควบคุม ไม่ให้ผู้ผลิตสุราสามารถที่จะผลิตโดยไม่ขออนุญาตได้ ถึงแม้จะบริโภคเอง ท่านประธานเห็นไหมครับ มีผู้เสียชีวิตเมื่อไม่กี่สัปดาห์ที่ผ่านมาจากการผลิตสุรายาดอง เพราะอะไรครับ เพราะมีการผสมเมทิลแอลกอฮอล์ อย่างที่เมื่อสักครู่นี้เพื่อนสมาชิกจาก พรรคฝ์ายค้านอภิปรายว่า เมื่อมีการผสมไปก็จะมีความเปึนอันตราย อันตรายที่เกิดขึ้นเราต้อง ควบคุมครับ เราดื่มน้ำเรายังต้องมี อย. ท่านประธาน ยังมีองค์การอาหารและยามาควบคุม คุณภาพ เราจะทานอะไรเข้าไปในร่างกายเพื่อควบคุมสุขภาพของพี่น้องประชาชนให้ปลอดภัย แต่การที่เราให้ผู้ผลิตสุรานี้ถึงแม้จะไม่จำหน่าย แต่ผลิตทานเองในชุมชนนี้ แล้วถ้าเกิดมัน อันตรายขึ้นมาละครับ มีการเจือปนสิ่งที่เปึนอันตรายต่อสุขภาพ ทำให้เกิดการเสียชีวิต เหมือนเปึนข่าวที่ผ่านมา ทำให้พี่น้องเจ็บป์วยขึ้นมาใครจะรับผิดชอบ ฉะนั้นการผลิตสุรานั้น การขึ้นทะเบียนเครื่องกลั่น เครื่องผลิตเปึนสิ่งที่มีความจำเปึน การควบคุมคุณภาพของสุราสี ที่ผลิตออกมานั้นมีความจำเปึน ถึงแม้ว่าจะผลิตเพื่อบริโภคในชุมชนก็แล้วแต่ ถึงไม่ใช่การค้า ก็แล้วแต่ จะต้องมีการควบคุมโดยหน่วยงานราชการก็คือกรมสรรพสามิต ฉะนั้นก็เลยเรียน กับท่านประธานครับว่าเราเองนั้นมีความจำเปึนที่จะต้องไม่รับร่างของพรรคประชาชน แต่เราจะรับร่างของพรรคเพื่อไทย แล้วก็พรรครวมไทยสร้างชาติครับ เพราะว่าอะไรครับ เพราะได้เรียนกับท่านประธานว่าอันนี้คือสิ่งที่เราคำนึงถึงความปลอดภัยของพี่น้องประชาชน ที่เปึนผู้บริโภค และเราก็อยากจะเห็นว่าสุราตรงนี้ พ.ร.บ. สุรารวมไทยตรงนี้ แล้วก็ของ พรรคเพื่อไทยเปึนการเป่ดโอกาสให้วิสาหกิจชุมชนสามารถเพิ่มมูลค่าสินค้าทางการเกษตรได้ ทลายทุนผูกขาด เพิ่มโอกาสให้กับประเทศในการยกระดับการส่งออกเพื่อเพิ่มรายได้ ให้กับประเทศด้วย ขอบคุณท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ต่อไปร่างสุดท้าย ท่านอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด สรุปแทนท่านชนินทร์ รุ่งธนเกียรติ เชิญครับ

นายอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับว่า การอภิปรายสรุปของผมวันนี้ จะเปึนการอภิปรายสรุปบนพื้นฐานของมาตรฐานคุณธรรมจริยธรรม และจรรยาบรรณขั้นสูงครับ เพราะตำแหน่งที่ผมยืนครับ ขวามือ ๒ ท่านกำกับดูแลตรวจสอบโดยคุณหมอ ๒ ท่าน คือนายแพทย์ทศพรและนายแพทย์เชิดชัย ซ้ายมือผมครับ กำกับโดยคุณครูเก่าก็คือ อาจารย์เทอดชาติ ดังนั้นผมต้องกราบเรียนครับว่าความจำเปึนที่เราจะต้องพิจารณา ทั้ง ๓ ร่าง ผมต้องกราบเรียนครับว่าเราเห็นถึงความตั้งใจของเจ้าของร่างทั้ง ๓ ร่าง ในความพยายามที่จะปลดล็อก แต่มีคำกล่าวครับท่านประธานว่า ดื่มน้ำต้องไม่ลืมต้นธาร ความพยายามครั้งนี้ไม่ใช่ครั้งแรกของสยามประเทศ เรามีความพยายามที่จะปลดล็อก เรื่องของสุราชุมชนมาโดยระยะ แต่ความตั้งใจในการปลดล็อกหลายครั้งทำได้แค่เพียง การคลายล็อก เพราะมันเกิดสถานการณ์ก่อนหน้านี้ที่เรียกว่า Lock & Lock แล้วก็บางครั้ง กลายเปึน Double Lock ยุคทองของสุราชุมชนปฏิเสธไม่ได้ครับว่าเกิดขึ้นในยุครัฐบาลไทยรักไทย นั่นก็คือ OTOP One Tambon One Product ซึ่งก็ต่อยอดแล้วก็ล้อมาจาก OVOP ของเมือง Oita ประเทศญี่ปุ์น OVOP ก็คือ One Village One Product ถ้าเราจะพูดถึงต้นทาง ซึ่งเปึนเมือง Soft Power ในการผลิตเครื่องดื่มที่มีแอลกอฮอล์ นึกถึง Vodka ชั้นดี เรานึกถึงประเทศรัสเซีย นึกถึงวิสกี้ ทำให้เรานึกถึง Scotch นึกถึงไวน์เรานึกถึงประเทศฝรั่งเศสและประเทศอิตาลี นึกถึงสุราขาวเรานึกถึง Moutai ที่ไม่ต้องใส่ป้ืก้วย เวลาที่เราดื่ม ผมต้องขอกราบเรียนว่า ผมไม่ใช่คนที่ดื่มสุรา และเพื่อนสมาชิกหลายท่านก็ไม่ได้หลงใหลในการดื่มสุรา แต่บางครั้ง ก็บอกว่าอย่าเรียกว่า ขี้เหล้า แต่ให้เรียกว่าคนเหงาที่คอแห้ง แล้วถามว่าที่ผ่านมา คนไทยกับ เรื่องของสุรามีมาคู่กัน เรามีหลักฐานเชิงประวัติศาสตร์ สุนทรภู่เคยบอกเราว่า ถึงโรงเหล้า เตากลั่นควันโขมง มีคันโพงผูกสายไว้ปลายเสา โอ้บาปกรรมน้ำนรกเจียวอกเรา ให้มัวเมา เหมือนหนึ่งบ้าเปึนน่าอาย ไม่เมาเหล้าแต่เรายังเมารัก สุดจะหักห้ามจิตคิดไฉน ถึงเมาเหล้า เช้าสายก็หายไป แต่เมาใจนี้ประจำทุกค่ำคืนครับ ดังนั้น สิ่งที่เรากำลังดำเนินการอยู่ในขณะนี้ เราต้องรู้เท่าให้ถึงกาญจน์ครับอย่าไปรู้เท่าแค่นครปฐมครับ เพราะว่าถ้าหากว่าเราให้ทำสุราเสรี แบบไร้ขอบเขต มันจะเกิดปัญหาครับ เหมือนอย่างที่พงศ์เทพ กระโดนชำนาญ เคยบอกว่า ศุกร์เมา เสาร์นอน อาทิตย์ถอน จันทร์ลา วันพุธไปจังหวัด วันพฤหัสบดีฝากสอน ศุกร์เมา เสาร์นอน อาทิตย์ถอน จันทร์ลาอีกแล้ว ทุกอย่างต้องมีมาตรฐานการควบคุม และการติดตาม รวมถึงการตรวจสอบ นายแพทย์ทศพรบอกว่าด้วยจรรยาบรรณแพทย์ ในพื้นที่จังหวัดแพร่ มีสุราที่ชื่อว่าสะเอียบ แต่ว่าท่านก็ไม่สามารถส่งเสริมได้ แต่ในมิติของจรรยาบรรณแพทย์ และอาจจะมีมิติซ่อนแฝงอยู่ด้วยก็คือไม่อยากรักษา เพราะว่าแพทย์มีจรรยาบรรณ ไม่ควร จะไปส่งเสริมเรื่องนี้ แต่ถ้าเรามองในมิติของเศรษฐกิจสร้างสรรค์ มองในมิติของการพัฒนา ต่อยอดผลิตผลทางการเกษตร สร้างมูลค่าเพิ่มแบบ Soft Power ทุกจังหวัดจะสามารถสร้าง อัตลักษณ์และเพิ่มมูลค่าให้กับสินค้าเกษตรของพื้นที่นั้น ๆ ได้ ท่านประธานครับ ผมอยู่มุกดาหาร บ้านเรามุกดาหารอาจจะไม่มีไวน์จากทุเรียน ไม่มีสุรากลั่นจากกล้วยตาก แต่ว่ามุกดาหารมีผลไม้ที่สามารถเปึนไวน์ชั้นดีได้ เช่น ผลไม้ที่เรียกว่า หมากเม่า หรือ หมากผีผ่วน รวมถึงหมากต้องแล่ง เราก็สามารถที่จะพัฒนาต่อยอดเปึนสุราหรือเปึนไวน์ที่มี คุณภาพมาตรฐานได้ ผมมีข้อสังเกต ๕ ประการที่จะเปึนการอภิปรายสรุปนะครับว่า การดำเนินการแบบเสรีนั้นมันควรจะมีกรอบที่ชัดเจน ไม่ใช่เสรีแบบไร้ขอบเขต ๕ ประการ ที่เปึนสิ่งที่เราต้องพิจารณาก็คือ

๑. สิทธิเสรีภาพในการประกอบวิชาชีพ การเข้าถึงอาชีพทุกคนต้องสามารถ เข้าถึงอย่างเท่าเทียมและเปึนธรรม

๒. การขออนุญาตผลิตสุราจะเพื่อการค้า หรือเพื่ออุปโภคบริโภคภายในบ้านนั้น ต้องขออนุญาต เพราะถ้าหากว่าถ้าผลิตจัดจำหน่าย ขอเฉพาะการจำหน่าย ถ้าผลิตไว้กินเอง ไม่ต้องต้องขอ อันนี้จะเกิดอันตราย

๓. ทุกขั้นตอนในการพิจารณาต้องโปร่งใส ตรวจสอบได้ มีระยะเวลาชัดเจน ตั้งแต่ยื่นเรื่อง ๑๔ วัน ๒๑ วัน ถ้าเดินหน้าไม่ได้จะต้องสามารถติดตามทวงถามและ ต้องเป่ดเผยตาม พ.ร.บ. ข้อมูลข่าวสารของราชการด้วย

๔. ความปลอดภัยในแง่ของสุขภาพนะครับ สุราชุมชน สุราก้าวหน้า สุราเสรี ต้องสุ่มเสี่ยงระมัดระวังว่าอย่าให้ไปซ้ำรอยกับ Cluster ยาดองมรณะ ซึ่งทุกฝ์ายต้องร่วมด้วย ช่วยกัน การบังคับใช้กฎหมายต้องตรงไปตรงมา

ประการที่ ๕ เปึนประการสำคัญก็คือว่า ต้องร่วมด้วยช่วยกันทุกภาคส่วน ไม่เฉพาะกรมสรรพสามิต ไม่เฉพาะกรมที่บังคับใช้กฎหมาย และกรมสรรพสามิตต้องปรับ ตัวเองครับ ต้องเปึนกรมสรรพสามิตยุคใหม่ใกล้ชิดประชาชน ไม่ใช่กรมสรรพสามิตยุคเก่า ที่เฝัาจะจับแต่ประชาชน และเมื่อเข้าไปดูแลพี่น้องประชาชนแล้วต้องสนับสนุนส่งเสริม เปึนพี่เลี้ยงให้เกิดเศรษฐกิจสร้างสรรค์ ที่สำคัญครับเรื่องของสุขภาพก็ต้องระมัดระวัง ขนาดเครื่องดื่มบำรุงกำลังเขายังเขียนว่า ห้ามดื่มเกินวันละ ๒ ขวด โปรดสังเกตคำเตือน บนสลากก่อนดื่มทุกครั้ง ดังนั้น เรื่องของแอลกอฮอล์นั้นต้องระมัดระวังและต้องพินิจ พิเคราะห์ พิจารณาให้ครบถ้วนทุกภาคส่วน ทุกมิติ ขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปเปึนการลงมติในวาระที่ ๑ เชิญครับ

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ศรัณย์ ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ จากการ ฟังอภิปรายของเพื่อนสมาชิกผมอยากขอเสนอให้เราลงมติเปึนแต่ละร่าง ไม่ได้ลงมติรวมกัน เพราะว่าจากที่ฟังเพื่อนสมาชิกอภิปรายมีความเห็นที่แตกต่างกันในแต่ละร่าง เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าเปึนสิ่งที่สมควรที่เราจะลงมติรับหลักการในแต่ละร่างแยกกันครับ ขอผู้รับรองครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

มีผู้เห็นต่างหรือไม่ครับ เชิญครับ

นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ เท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร เห็นต่างครับ ก็จริง ๆ แล้วผมเห็นว่าจริง ๆ ลงมติร่วมกันได้ครับ ด้วยเหตุผล ประการแรกก็คือ จริง ๆ แล้วเพื่อนสมาชิกก็สามารถแปรญัตติให้แตกต่าง หรือไม่เห็นด้วยกับ ของผม หรือกรรมาธิการแก้ไขได้ครับ เพราะว่าร่างทั้ง ๓ แม้มีหลักการที่แตกต่างกันเพียง เล็กน้อยแต่ไปในทำนองเดียวกันครับ แล้วก็จริง ๆ สภาของเราก็มีการพิจารณาหลายครั้งที่ใน ทำนองนี้ แล้วก็มัดรวมโหวตไปทีเดียวกันอยู่แล้ว ก็ยืนยันในหลักการนี้ครับ ๒. คาดการณ์ ได้เสมอว่าร่างผมไม่ใช่ร่างหลักอยู่แล้ว ผมยืนยันว่าอย่างไรก็ขออนุญาตขึ้นเรือไปด้วยครับ ถีบตกแล้วไม่ยอมลงครับ ก็มัดรวมโหวตด้วยกันครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ตกลงว่าจะให้รวมใช่ไหมครับ ไม่ให้แยกใช่ไหมครับ ท่านเท่าพิภพ ก็ขอผู้รับรองด้วย

นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร กรุงเทพมหานคร

ใช่ครับ ขอรวมครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอท่านสมาชิกรับรองด้วยครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

มีผู้เสนอให้แยก อีกท่านก็ให้รวมนะครับ ดังนั้น เนื่องจากสมาชิกลงมติวาระที่ ๑ ทีละฉบับ แต่สมาชิกคัดค้านให้ลงมติรวม ก็มี ๒ ประเด็น ต่อไปผมจึงถามมติจากที่ประชุมว่า จะเห็นชอบให้มีการแยกลงมติในวาระที่ ๑ ทีละฉบับหรือไม่ หรือว่าให้รวม ๓ ฉบับ ก่อนลงมติ ขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ

(นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ท่านสมาชิกที่อยู่ในห้องกดปุ์มแสดงตนได้เลยนะครับ เจ้าหน้าที่ครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ณัฐวุฒิครับ ท่านประธานเมื่อสักครู่หน้าจอกับสิ่งที่ลงคะแนนมันไม่ตรงกัน ฉะนั้นเพื่อนสมาชิกอาจจะ สับสนในการแสดงตน ผมจะขอให้ล้างแล้วแสดงตนใหม่ได้หรือไม่ครับ มันไม่ตรงกันครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ตอนนี้แสดงตนได้เลยครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ตอนนี้ได้เลยหรือครับ ไม่ตรงกันนะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ไม่เปึนไรครับ กดปุ์มแสดงตนได้เลยครับ

นายอนันต์ ปรีดาสุทธิจิตต์ ชลบุรี

ท่านประธานครับ ๔๖๓ แสดงตนครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

๔๖๓ นะครับ แสดงตนกันเรียบร้อยแล้ว มีท่านใดยังไม่ได้แสดงตน ขอป่ดการแสดงตนครับ จำนวนผู้เข้าร่วมประชุม ๓๕๖ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้วครับ

ต่อไปผมจะถามที่ประชุมนะครับ ผู้ใดเห็นชอบให้แยกลงมติทีละฉบับโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ณัฐวุฒิครับ หน้าจอไม่ขึ้นอะไรเลย ผมก็ตั้งใจฟังท่านประธาน แต่ว่าต้องอ่านตัวอักษรไปด้วย พอไม่ขึ้น ผมไม่รู้จะลงมติ หรือให้ทำอะไรอย่างไรครับท่านประธาน

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง

ท่านประธานทวนคำถามอีกครั้งก็ได้นะครับ จะได้มีความชัดเจนในการลงมติ เพราะว่าเปึนเรื่องของการลงมติแยกหรือว่ารวม

๑๗๐ ไม่เห็นชอบค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เดี๋ยวนะครับ ตอนนี้ผู้ใดเห็นชอบให้แยกลงมติทีละฉบับ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ผู้ใดไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงคะแนนเรียบร้อยแล้วนะครับ เจ้าหน้าที่แสดงผลครับ จำนวนผู้ลงมติ ๓๖๔ ท่าน เห็นด้วย ๒๒๕ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๓๗ ท่าน งดออกเสียง ๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑ ท่าน เปึนอันว่า ที่ประชุมมีมติให้แยกลงมติในวาระที่ ๑ ทีละฉบับนะครับ

เชิญครับ

นายอรรถกร ศิริลัทธยากร ฉะเชิงเทรา

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม อรรถกร ศิริลัทธยากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดฉะเชิงเทรา จากการที่ติดตามการประชุมมาทั้งวันในระเบียบวาระกฎหมายฉบับนี้ ผมว่าวันนี้เราก็มี เพื่อนสมาชิกได้แสดงความคิดเห็นเยอะพอสมควร แต่ว่าสิ่งที่มันยังเห็นไม่ตรงกันมันมีอยู่นิดเดียว ในเรื่องของหลักการของ ๓ ร่าง แต่ถ้าผมมองจากตัวเลขของผู้ลงมติในการจะโหวตรวมกัน หรือโหวตแยกกันเมื่อสักครู่นี้ ท่านประธานครับ ผมว่าถ้าเราให้เวลาท่านสมาชิกสักนิดหนึ่ง ในการทำความเข้าใจใน ๓ ร่างว่าหลักการต่าง ๆ มันจะส่งผลกระทบอย่างไร อีกสักนิดหนึ่ง ผมมาโหวตสัปดาห์หน้าก็คงจะไม่เสียหายนะครับ อยากจะเชิญชวนสมาชิกให้มาโหวตกันเยอะ ๆ จึงเสนอท่านประธานว่าวันนี้เราเอาแค่นี้ แล้วเดี๋ยวเรามาว่ากันอาทิตย์หน้า ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านเท่าพิภพลองไปคุยกันดูเผื่อจะไปกันได้ วันนี้ขอป่ดประชุมครับ

เลิกประชุมเวลา ๑๙.๔๐ นาําิกา