เรื่องที่ ๒ เรื่องของโครงการประตูระบายน้ําของคลองตาข่าย ซึ่งเปึนประตู ป่ด-เป่ด ได้งบไปขุดลอกคลองแต่ไม่มีการสร้างประตูระบายน้ํา ก็ขอให้ชลประทาน สร้างประตูระบายน้ําในคลองตาข่ายด้วยนะครับ และอีกคลองหนึ่งก็คลองน้ําปากหวาน หมู่ ๘ ตําบลไกรนอก อันนี้ก็ต้องมีประตูระบายน้ํา และประตูระบายน้ําคลองหนองเทโพด้วย อันนี้ก็ฝากต่อท่านประธานถึงชลประทานในเรื่องหลัก ๆ เกี่ยวกับเรื่องแหล่งน้ําที่มีความจําเปึน ในเขตลุ่มน้ํายมของพื้นที่จังหวัดสุโขทัย ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา

เรื่องแรกที่อยากจะขอหารือกับท่านประธานก็เนื่องมาจากว่า ในปัจจุบันนี้ ประมาณ ๔-๕ วันที่ผ่านมาที่บ้านของดิฉันคือจังหวัดชัยภูมิประสบกับปัญหาน้ําท่วมหลายแห่ง โดยเฉพาะในอําเภอจัตุรัส บางบ้านในเขตอําเภอจัตุรัสน้ําท่วมสูงถึง ๒ เมตร และอีกที่ ที่อําเภอบ้านเขว้า ตอนนี้น้ํามาเมื่อวานนี้น้ําท่วมไปแล้ว ๑.๕๐ เมตร อันนี้แค่ยกตัวอย่างนะคะ ท่านประธาน ก็อยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยดูแลแก้ไข ปัญหาน้ําท่วมด้วย เนื่องจากว่าตอนนี้จังหวัดชัยภูมิของดิฉันประสบปัญหาน้ําในแม่น้ําชี เพิ่มระดับค่อนข้างสูง แล้วก็น้ําจากลําคันฉูก็มารวมกัน แล้วก็น้ําที่อําเภอด่านขุนทดลงมา ประสบกัน ๓ สาเหตุที่มาของน้ํานี้ทําให้บ้านดิฉันเกิดปัญหาน้ําท่วมค่อนข้างมาก ก็ต้อง ฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยดูแลแก้ไขปัญหาด้วย แล้วก็ต้อง ฝากไปถึงกรมชลประทานด้วย เพราะว่าประตูบางแห่งระบายน้ําค่อนข้างน้อยทําให้น้ํา ไม่สามารถระบายออกมาได้ทันก็เปึนสาเหตุหนึ่งที่ทําให้เกิดปัญหาน้ําท่วม

เรื่องต่อไป ก็เนื่องจากภาวะที่น้ําท่วมไหลหลากทําให้ถนนโดยเฉพาะคอสะพาน บริเวณบ้านท่ากูบ ตําบลท่ากูบ อําเภอซับใหญ่ ประสบกับปัญหาคอสะพานขาด ก็ต้องฝาก ท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานของกระทรวงคมนาคมให้ช่วยดูแล แก้ไขเรื่องสะพานขาดด้วย

เรื่องต่อไปเปึนเรื่องของพี่น้องชาวตําบลตลาดแร้งเขาบอกว่าตอนนี้น้ําท่วมแล้ว แต่เปึนห่วงถึงขนาดว่าตอนนี้น้ํามาก็ยังท่วมอยู่ แต่ว่าเขาอยากจะฝากท่านประธานผ่านไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยดูแลในเรื่องการจัดทําสถานีสูบน้ําด้วยพลังงานไฟฟัาที่บ้านหัวสะพาน เพื่อจะได้บรรเทาอาการของน้ําท่วมที่เปึนในขณะนี้ แล้วก็ช่วยเหลือในเรื่องเกี่ยวกับน้ําแล้ง ในหน้าที่ไม่มีน้ําจะทํานา กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านประสาร มฤคพิทักษ์

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ประสาร มฤคพิทักษ์ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมขออนุญาต ใช้แผ่นซีดี (CD) ประกอบสั้น ๆ ตามที่ได้ขออนุญาตไว้แล้ว เรื่องของรัฐสภาแห่งใหม่ ซึ่งขณะนี้ มีโครงการที่จะมีแนวสะพานข้ามตรงเกียกกาย ขออนุญาตเป่ดซีดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เวลาจํากัดน้อยมากนะครับ เป่ดให้ท่านเลย

เป่ดแล้วครับ นี่คือมูลค่า ๑๒,๐๐๐ ล้านบาท ต่อไปเปึนความงดงามแล้วก็มีลักษณะเปึนเส้นขอบฟัา ของกรุงรัตนโกสินทร์ในยุคปัจจุบัน นี่ก็เช่นเดียวกันทุกคนได้เห็นภาพนี้มาแล้ว แต่นี่คือ สะพานของกรุงเทพมหานครที่กําลังจะสร้างขึ้นก็จะคร่อมถนนทหารตลอดแนวตรงนั้น อยู่ใกล้ชิดติดกับรัฐสภาแห่งนี้ เราจะเห็นเสาตอม่อมองไปเราก็เห็นแทนที่จะเปึนความสง่างาม ของรัฐสภาก็จะเปึนเสาตอม่อ นี่คือทัศนะอุจาดเปึนศัพท์ของสถาปนิกที่อาจารย์แสงอรุณ รัตกสิกร เคยใช้ เห็นไหมครับมองไปใต้สะพานผ่านเสาตอม่อก็จะเห็นแบบนี้ นี่เปึน ภาพมุมไกลจากจังหวัดนนทบุรีไป นี่ก็เช่นเดียวกันอยู่ชิดติดตรงนี้เลย นึกถึงความปลอดภัย อะไรจะเกิดขึ้น นี่ก็เช่นเดียวกัน นี่ละครับแนวก็จะอยู่ด้านขวาถ้าหันหน้าออกแม่น้ําเจ้าพระยา เพราะฉะนั้นคร่อมถนนทหารเลย ท่านประธานครับ สะพานแห่งนี้มุดลงใต้ดินได้ แล้วขยับได้ อีกสักประมาณ ๕๐๐ เมตรก็ยังได้ถ้าเผื่อต้องการรักษาความสง่างามของศิลปกรรมล้ําค่า ยุครัตนโกสินทร์ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็เปึนความกรุณาของท่านประสาร อย่างดียิ่งนะครับ คือที่ท่านเสนอแนะเปึนเรื่องที่ดี วันนี้ทางคณะกรรมการการพิจารณา ก่อสร้างอาคารรัฐสภาเขาจะประชุมกันภาคบ่ายนะครับ ก็จะนําเรื่องของท่านไปปรึกษาหารือ ความคิดของท่านผมเข้าใจว่าไม่ให้มีการก่อสร้างสะพาน เปึนความคิดแนวเดียวกันกับผม ผมให้การสนับสนุนท่านเต็มที่ แต่ท่านในฐานะที่อยู่ใน กทม. ท่านต้องเปึนปากเปึนเสียง ช่วยด้วยครับว่าถ้าลอดใต้ดินก็ดีหรือจะไปสร้างที่อื่นห่างไกลจากบริเวณนี้ได้ดีที่สุดเพราะว่า สะพานที่ข้ามแม่น้ําเจ้าพระยา ๒๐ กว่าแห่งที่ กทม. ได้วางแผนไว้ระยะทางจากตรงนี้ไป ซีกซ้ายซีกขวาที่มีอยู่ก็ใช้ได้อยู่แล้ว กราบขอบพระคุณครับที่ให้แนวความคิดที่ดีเชิญต่อไป คุณภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคภูมิใจไทยจากจังหวัดนครพนม ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ด้วยพี่น้องราษฎร จํานวนมากร้องเรียนมาขอให้รัฐบาลได้เน้นหนักการพัฒนาเด็กเล็กก่อนวัยเรียนและ ศูนย์พัฒนาเด็กเล็กของ อบต. และของเทศบาล ซึ่งอยู่ในการกํากับดูแลของกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทย โดยเฉพาะหมู่บ้านที่อยู่ห่างไกลทุรกันดารยากจน มีดังนี้

ศูนย์ที่ ๑ หมู่ที่ ๑ หมู่ที่ ๒ บ้านดอนเตย หมู่ที่ ๓ บ้านดอนแฮด ตําบลดอนเตย อําเภอนาทม จังหวัดนครพนม ต้องใช้ร่วมกัน ๓ หมู่บ้าน

ศูนย์ที่ ๒ ที่หมู่ที่ ๔ หมู่ที่ ๕ หมู่ที่ ๙ บ้านหมูม่น ทั้ง ๓ หมู่บ้านของตําบลดอนเตย อําเภอนาทม จังหวัดนครพนม ใช้ร่วมกัน ๓ หมู่บ้าน

ศูนย์ที่ ๓ ที่หมู่ที่ ๑ หมู่ที่ ๑๓ บ้านคํานกกก หมู่ที่ ๑๗ บ้านคําเจริญ ตําบลหนองแวง อําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนม ใช้ร่วมกัน ๓ หมู่บ้าน

ศูนย์ที่ ๔ อยู่ที่หมู่ที่ ๒ หมู่ที่ ๑๑ หมู่ที่ ๑๖ บ้านหนองแวง ตําบลหนองแวง อําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนม ใช้ร่วมกัน ๓ หมู่บ้าน

ศูนย์ที่ ๕ ในเขตเทศบาลตําบลบ้านแพง อําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนม ต้องใช้ร่วมกัน ๙ หมู่บ้าน

ศูนย์ที่ ๖ หมู่ที่ ๙ บ้านท่าลาด หมู่ ๑๔ บ้านท่าลาดทุ่ง ตําบลบ้านแพง อําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนม ใช้ร่วมกัน ๒ หมู่บ้าน

ศูนย์ที่ ๗ ที่หมู่ที่ ๑ หมู่ที่ ๒ หมู่ที่ ๓ หมู่ที่ ๑๐ บ้านนางัว ตําบลนางัว อําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนม ต้องใช้ร่วมกัน ๔ หมู่บ้าน

ศูนย์ที่ ๘ ที่หมู่ที่ ๔ หมู่ที่ ๕ บ้านพืชผล และหมู่ที่ ๑๑ บ้านร่มโพธิ์ทอง ตําบลนางัว อําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนม ต้องใช้ร่วมกัน ๓ หมู่บ้าน

ศูนย์ที่ ๙ ที่หมู่ที่ ๕ หมู่ที่ ๑๑ บ้านนาคํา ตําบลนาคํา อําเภอศรีสงคราม จังหวัดนครพนม

ศูนย์ที่ ๑๐ ที่หมู่ที่ ๗ หมู่ที่ ๑๒ หมู่ที่ ๑๓ บ้านภูกระแต ตําบลนาคํา อําเภอศรีสงคราม จังหวัดนครพนม ขอให้รัฐบาลได้เน้นหนักการพัฒนาศูนย์พัฒนาเด็กเล็ก กราบขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา วันนี้ขอหารือท่านประธานในเรื่อง ที่ผมได้หารือค้างไว้เรื่องประทัดยักษ์ ซึ่งขณะนี้เปึนฤดูจะออกพรรษา จะมีบริษัท ห้างร้าน ต่าง ๆ ได้ใช้โอกาสนี้ผลิตประทัดขึ้นมาขนาดใหญ่มาก ดังที่ผมได้เรียนท่านว่าที่โรงพยาบาล จังหวัดอุดรธานีขณะนี้มีผู้ได้รับบาดเจ็บถึงนิ้วขาดถึงตาบอดจํานวนหลายราย ตามที่ ผมได้เอาหนังสือให้ท่านอยากจะให้ท่านประสานงานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ไป ดําเนินการกับบริษัท ห้างร้านที่ผลิตประทัดยักษ์ขึ้นมา มันจะเสียหายแก่ชีวิตพี่น้องประชาชน และให้เจ้าหน้าที่ได้ออกไปควบคุมดูแลตามหมู่บ้านต่าง ๆ ที่ห้างร้านได้ขายประทัดยักษ์นะครับ ท่านประธาน

ประเด็นที่ ๒ เรื่องถนน ซึ่งขณะนี้ตามหมู่บ้านต่าง ๆ ถนนมันขาด สัญจรไปมาไม่ได้ จะยกตัวอย่างที่ผมเคยหารือท่านประธานหลายครั้งทางถนนดงเมือง จะยกตัวอย่างที่ผม เคยหารือท่านประธานหลายครั้ง ถนนดงเมือง-ท่าลี่ อําเภอกุมภวาป้ ช่วงระหว่างเข้า หมู่บ้านท่าสังข์ บ้านโนนมะข่า ตําบลหนองหว้า บ้านหนองแดง บ้านนาเพ็ญ ตําบลสีออ และตําบลท่าลี่ อําเภอกุมภวาป้นั้น ขณะนี้มีรถสัญจรไปมามากก็อยากจะฝากท่านประธาน ไปถึงหน่วยงานที่รับผิดชอบให้ช่วยแก้ไขด้วยนะครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่าน พันตํารวจเอก สนธยา แสงเภา เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานครับ กระผม พันตํารวจเอก สนธยา แสงเภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขออนุญาต ปรึกษาหารือผ่านท่านประธานไปยัง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีและท่าน ผบ.ตร. ดังต่อไปนี้

ประการแรก สืบเนื่องจากเปึนที่ทราบกันดีอยู่แล้วเอฟ ๑๖ เอ (F16A) ของกองทัพอากาศได้ตก ก่อนหน้านั้นที่จังหวัดอุบลราชธานีครับท่านประธาน แต่ที่ จังหวัดอุบลราชธานีเครื่องใช้มา ๓๐ กว่าป้ มูลค่าในขณะนั้นประมาณ ๗๐๐ ล้านบาท แต่เครื่องใหม่ใช้ประมาณ ๑๐ กว่าป้ไม่เกิน ๑๕ ป้ ในวงเงินประมาณ ๒,๐๐๐ ล้านบาท กราบเรียนผ่านท่านประธานไปยัง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีว่า ผมได้พูดในเวทีแห่งนี้ ทั้งการประชุมสมาชิกรัฐสภาและสมาชิกวุฒิสภาว่าในส่วนของอากาศยานนั้นโดยเฉพาะ เฮลิคอปเตอร์และเครื่องบินป้กหมุนไอพ่นต่าง ๆ ขอให้ตรวจสอบหน่อย โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในส่วนของนักบินหลังจากจบโรงเรียนนายเรืออากาศมาแล้ว จะต้องผ่านโรงเรียนการบินอีก ๑ ป้ เข้าเรียนประถม ๖ เดือน มัธยม ๖ เดือน รวมแล้วมูลค่านักบินคนหนึ่งประมาณ ๑๕-๒๐ ล้านบาท แต่ถึงอย่างไรก็ตามยังไม่มีการสูญเสียที่มากกว่าครอบครัวของเขาครับ ดังนั้น ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีหลังจากที่ท่านได้ให้ถ้อยคําเมื่อวานนี้ไปเรียบร้อย ขอให้ ความสนใจกับบุคลากรของชาติ นักบินต่าง ๆ ทุกเหล่าทัพ รวมทั้งสํานักงานตํารวจแห่งชาติด้วย ในการแต่งตั้งโยกย้ายข้าราชการตํารวจซึ่งจะมีการแต่งตั้งเร็ว ๆ นี้ครับ ขอความกรุณา ให้โปร่งใส ชอบธรรม โดยเฉพาะอย่างยิ่งสมาชิกวุฒิสภาที่เปึนตํารวจและสมาชิกรัฐสภา ที่เปึนตํารวจทั้งเลือกตั้ง สรรหา ขอความกรุณาได้ดูแลด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณศุภชัย ศรีหล้า

ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ ในขณะที่มีปัญหาอุทกภัย ครอบคลุมพื้นที่หลายจังหวัดทั่วทั้งประเทศ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในพื้นที่จังหวัดนครราชสีมา และจังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานที่เคารพครับ ทั้ง ๒ จังหวัดเปึนต้นน้ําสําคัญ ๒ สาย จังหวัดนครราชสีมาเปึนต้นน้ําของแม่น้ํามูล จังหวัดชัยภูมิเปึนต้นน้ําของแม่น้ําชี แม่น้ําทั้ง ๒ สายในท้ายที่สุดจะไหลไปรวมกันที่จังหวัดอุบลราชธานี ซึ่งเปึนพื้นที่ในเขตเลือกตั้ง ของกระผม ผมจึงอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่านับจากนี้ไป น้ํากําลังเคลื่อนตัวไปสู่ปลายทางที่จังหวัดอุบลราชธานีครับ ขอความกรุณาว่าในส่วนของ กระทรวงมหาดไทยก็ดี ในส่วนของหน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็ดี ขอให้ได้เตรียมการเพื่อรองรับ การแก้ไขปัญหาน้ําท่วมในครั้งนี้ด้วยครับ

เรื่องที่สอง ที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานก็คือ เรื่องของการใช้ภาวะวิกฤติ จากภัยน้ําท่วมในครั้งนี้เพื่อแก้ปัญหาในระยะยาว ท่านประธานที่เคารพครับ การขุดลอก ห้วยหนองคลองบึงต่าง ๆ วันนี้เราใช้ระดับน้ําในป้นี้เปึนบรรทัดฐานเพื่อการแก้ไขปัญหา ในระยะยาว งบกลางป้ในป้นี้ถ้าเผื่อว่ารัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์จะมุ่งแก้ปัญหา ก็จะเปึนประโยชน์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งการขุดลอกแก้มลิงบริเวณด้านข้างลําน้ําต่าง ๆ ทั้งลําน้ํามูลและลําน้ําชี รวมถึงพื้นที่ลําเซบก ลําเซบาย และพื้นที่รับน้ําอื่น ๆ ยกตัวอย่าง กรณีอ่างเก็บน้ําหนองช้างใหญ่ จังหวัดอุบลราชธานี ซึ่งมีพื้นที่มากกว่า ๑๐,๐๐๐ ไร่ ถ้าเผื่อว่าเราจะเตรียมการในการรับน้ําเพื่อการแก้ไขปัญหา ในระยะยาวก็จะเปึนประโยชน์ รวมถึงการจัดตั้งสถานีสูบน้ําด้วยไฟฟัาในพื้นที่ต่าง ๆ ยกตัวอย่างบริเวณพื้นที่ลําเซบก ตําบลหนองเหล่า ตําบลดุมใหญ่ ตําบลหนองช้างใหญ่ พื้นที่ ลําเซบาย ตําบลหนองเหล่า ตําบลนาเลิง ตําบลหนองฮาง อําเภอม่วงสามสิบ หรือพื้นที่ ของอําเภอดอนมดแดงบริเวณตําบลท่าเมืองของพื้นที่ลําเซบก พื้นที่เหล่านี้ถ้าเผื่อว่า มีการเตรียมการอย่างดีน้ําก็จะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณเอี่ยม ทองใจสด

นายเอี่ยม ทองใจสด สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เพชรบูรณ์

ท่านประธาน รัฐสภาที่เคารพครับ วันนี้กระผม นายเอี่ยม ทองใจสด สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบูรณ์ พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับผมมีเรื่องปรึกษาหารือท่านประธาน ๒ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ นั้น วันนี้ถ้าไม่พูดก็คงจะเปึนเรื่องที่ประหลาดหน่อยเพราะว่า หลาย ๆ จังหวัดมีน้ําท่วม ผมก็จะพูดเรื่องน้ําท่วมจังหวัดเพชรบูรณ์ เนื่องจากในวันที่ ๑๕ ตุลาคม ๒๕๕๓ นี้ ฝนได้ตกหนักมากแล้วทําให้น้ําไหลหลากลงสู่แม่น้ําไม่ทันก็ทําให้ น้ําเอ่อล้นท่วมถนนแล้วถนนก็เสียหาย โดยเฉพาะผมเองอยากฝากท่านประธานไปถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ซึ่งเปึนผู้ที่ดูแลโดยตรงหมายถึงว่าผมเอง อยากให้รัฐมนตรีได้สั่งการผู้ที่เกี่ยวข้องให้ระบายน้ําจากเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ให้ได้เร็วที่สุด เพราะว่าขณะนี้น้ําได้เอ่อท่วม ๒ อําเภอด้วยกันของจังหวัดเพชรบูรณ์ ก็คืออําเภอศรีเทพ แล้วก็อําเภอวิเชียรบุรี ซึ่งทําความเสียหายให้กับนาข้าว ซึ่งก็ถือว่าเปึนหัวใจของพี่น้องเกษตรกร ถ้าไม่ระบายน้ําออกจากเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์แล้วจะทําให้น้ํานั้นขังท่วมเปึนเวลานานทําให้ ข้าวเสียหายอย่างแรง เพราะฉะนั้นฝากเรื่องนี้กับท่านประธานไปถึงท่านที่ดูแลและเกี่ยวข้อง ในเรื่องนี้ด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ ผมเองทําเรื่องตั้งแต่ป้ ๒๕๓๕ เรื่องฝายพุเตย ก็ขอฝากท่านติดตาม เรื่องนี้ให้ด้วยนะครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปท่านประสงค์ นุรักษ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน รัฐสภาที่เคารพ กระผม นายประสงค์ นุรักษ์ สมาชิกวุฒิสภา แบบสรรหา ผู้แทนปวงชนชาวไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภานะครับ เมื่อวานนี้ผมได้มีโอกาสร่วมรายการวิทยุของรัฐสภา คลื่น ๘๗.๕๐ เอฟเอ็ม (FM) ในรายการตีระฆัง ฟังปัญหา ดําเนินรายการโดยหนุ่มสาวไฟ แรงครับ คุณพัลลภา เขียวแก้ว และคุณอานันท์ จันทร์ศรี ทําให้กระผมได้ระลึกถึง ยุคสมัยพ่อขุนรามคําแหงที่ไพร่ฟัาประชาชนมาแจ้งปัญหาด้วยการมาตีระฆังเพื่อให้สัญญาณ ท่านประธานครับ เพียงแค่เวลา ๑ ชั่วโมงจากบ่ายโมงครึ่งถึงบ่ายสามโมงมีผู้โทรศัพท์ เข้ามาแสดงความเห็นเกี่ยวกับการทํางานของรัฐบาลมากถึง ๑๘ ท่าน ปัญหาที่ประชาชน มีความห่วงใยมากที่สุดคือปัญหาเรื่องยาเสพติดครับท่านประธาน กระผมในฐานะตัวแทน ของประชาชน ผมขอกราบเรียนหารือไปยังท่านประธานเพื่อประสานไปทางรัฐบาล ซึ่งเปึน ฝ์ายบริหารให้ทราบด้วยว่าปัญหายาเสพติดนอกจากจะเปึนพฤติกรรมที่ผิดกฎหมายแล้ว ยังจะก่อให้เกิดปัญหาด้านสังคมที่เลวร้ายตามมาอีกมากมายหลายประการ หากรัฐบาล ไม่ได้มองเห็นความเลวร้ายในสิ่งเหล่านี้ ไม่หาทางแก้ไขให้เรียบร้อย สถานะของการเปึน ผู้มีอํานาจรัฐไม่ควรที่จะมีต่อไปอีกแล้วประชาชนมีความเข้าใจตรงกันว่ารัฐบาลเปึนผู้คอยดูแล สังคมและสารทุกข์สุขดิบของพี่น้องประชาชน หากไม่อาจจะปฏิบัติหน้าที่ดังกล่าวได้ ก็ไม่รู้ว่าจะเปึนรัฐบาลไปทําไมครับ กระผมหวังเปึนอย่างยิ่งว่ารัฐบาลในระบอบประชาธิปไตย โดยมีพระมหากษัตริย์ทรงเปึนประมุขจะรับฟังปัญหาเกี่ยวกับประเทศชาติจากประชาชน และนําปัญหาต่าง ๆ ไปหาทางแก้ไขปฏิบัติครับ ผมเองจะนําข้อเรียกร้องต่าง ๆ ที่ประชาชน แจ้งมาแล้วก็มอบให้ท่านประธานเพื่อท่านประธานจะได้นําสื่อไปทางรัฐบาลด้วยครับ ขอขอบพระคุณท่านประธานเปึนอย่างสูงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบพระคุณครับ คือขณะนี้มีสมาชิก เซ็นชื่อเข้าประชุม ๓๒๓ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้ว กระผมขอความกรุณาผู้ที่ได้เซ็นชื่อ ที่จะปรึกษาหารือนั้นยังค้างอีกหลายท่านนะครับ แต่เพราะว่าเราจะต้องพิจารณากรอบ การเจรจาถึง ๗ เรื่องซึ่งเปึนเรื่องสําคัญที่จะต้องพิจารณาให้แล้วเสร็จ แล้วก็พอภาคบ่าย สมาชิกส่วนใหญ่ท่านก็มีภารกิจ ผมจึงจําเปึนต้องของดการปรึกษาหารือดําเนินการเป่ดประชุม ตามระเบียบวาระต่อไป ขณะนี้ครบองค์ประชุมแล้วกระผมขอเป่ดประชุมนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ รับรองรายงานการประชุม

รับรองรายงานการประชุมร่วมกันของรัฐสภา ครั้งที่ ๑ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันอังคารที่ ๑๗ สิงหาคม ๒๕๕๓ ซึ่งได้วางไว้ให้ท่านสมาชิกตรวจดูแล้วก่อนที่จะเสนอให้ สภารับรอง มีท่านผู้ใดจะแก้ไขเพิ่มเติมรายงานการประชุมฉบับดังกล่าวหรือไม่ครับ มีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกขอแก้ไข)

ถ้าไม่มี ผมถือว่าที่ประชุมนี้รับรอง รายงานการประชุมร่วมกันของรัฐสภา ครั้งที่ ๑ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันอังคารที่ ๑๗ สิงหาคม ๒๕๕๓ นะครับ

ระเบียบวาระที่ ๓ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มีนะครับ

ต่อไปเรื่องที่ที่ประชุมเห็นชอบให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อน

๑. อนุสัญญาระหว่างประเทศว่าด้วยพิธีการศุลกากรที่เรียบง่ายและสอดคล้องกัน (The International Convention on the Simplification and Harmonization of Customs Procedures) หรืออนุสัญญาเกียวโต (ฉบับแก้ไข) (The Revised Kyoto Convention) ครับ

เชิญรัฐมนตรีเสนอครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภา ท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติที่เคารพทุกท่านครับ กระผม นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ได้รับมอบหมายจากคณะรัฐมนตรี ให้นําเสนอต่อที่ประชุมรัฐสภาเพื่ออนุมัติให้กระทรวงการคลังจัดทําอนุสัญญาระหว่างประเทศ ว่าด้วยพิธีการศุลกากรที่เรียบง่ายและสอดคล้องกับอนุสัญญาเกียวโต (ฉบับแก้ไข) ครับ

ก่อนอื่นกระผมขอกราบเรียนชี้แจงในเบื้องต้นว่าองค์การศุลกากรโลก ซึ่งประเทศไทยได้เปึนสมาชิกเปึนผู้ยกร่างอนุสัญญาฉบับแก้ไขนี้ขึ้นเพื่อใช้เปึนเบื้องต้น หรือแบบหลักเกณฑ์ในการกําหนดแบบพิธีการศุลกากรของประเทศสมาชิกให้เปึน มาตรฐานเดียวกันทั่วโลกและเรียบง่ายและสอดคล้องกันทั้งหมดโดยแบ่งได้เปึน ๓ ส่วน คือ ตัวบทอนุสัญญา ภาคผนวกทั่วไป และภาคผนวกเฉพาะ โดยมีสาระสําคัญได้แก่ การระงับการปฏิบัติการความตกลงชั่วคราว การระงับข้อพิพาทและการแก้ไขอนุสัญญา รวมถึงพิธีการศุลกากรทั่ว ๆ ไปต่าง ๆ เช่น การควบคุมทางศุลกากรและอุทธรณ์ ตลอดจน เรื่องพิธีการศุลกากรเฉพาะ เช่น คลังสินค้าศุลกากร เขตปลอดอากรและการผ่านแดน และการนําเข้าชั่วคราว เปึนต้น จะส่งผลให้ต้องมีการแก้ไขกฎหมายกรมศุลกากรเพื่อปรับปรุงให้เปึนไปตามบทบัญญัติ ของอนุสัญญา คณะรัฐมนตรีจึงดําเนินการตามนัยมาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ ก่อนเปึนเบื้องต้น จึงนําเสนอต่อที่ประชุมรัฐสภา เพื่อขอความเห็นชอบและสอดคล้องกับปฏิรูปกรมศุลกากรที่ปรับปรุงจากนโยบาย เปึนผู้จัดเก็บภาษีให้เปึนผู้อํานวยความสะดวกทางการค้า ท่านประธานสภาที่เคารพ ผมขอให้ ความเชื่อมั่นต่อรัฐสภาว่าการเข้าเปึนภาคีอนุสัญญาเกียวโตนี้กระทรวงการคลังจะมุ่งปฏิบัติ ให้เปึนไปตามพันธกรณีใต้อนุสัญญา ทั้งนี้ เพื่อส่งเสริมอํานวยความสะดวกทางการค้าก่อน อันที่จะก่อให้เกิดประโยชน์แก่เศรษฐกิจของประเทศเปึนสําคัญ ขอกราบขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปท่านสมาชิกที่จะอภิปรายแสดง ความคิดเห็น ขอเชิญมีไหมครับ มีนะครับ เชิญคุณสถาพร

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ จากการที่ท่านรัฐมนตรีได้มาขอรัฐสภาแห่งนี้ในการที่จะ ไปรับผิดชอบในกรอบการทําสัญญาเรื่องของพิธีการศุลกากรที่เรียบง่ายและสอดคล้องกัน สิ่งที่ผมอยากตั้งข้อสังเกตไปยังตัวแทนของรัฐบาลที่จะไปทํากรอบสัญญาในเรื่องนี้นั้น ประเด็นก็คือวันนี้เราต้องยอมรับว่าการค้าเสรีในการที่ลดหย่อนอัตราศุลกากร เช่น อาฟตา (AFTA) นาฟตา (NAFTA) ซึ่งประเด็นนี้มันทําให้ภาษีของประเทศเปึน ๐ ผมก็อยากนําเรียนว่า การที่เราไปทําพันธะสัญญาเหล่านี้ในอนาคตมันจะมีความเปึนไปได้อย่างไรที่รายได้ของประเทศ จะต้องลดลง มีผลกระทบกับงบประมาณแผ่นดินหรือไม่ อย่างไร เพราะวันนี้เราต้องยอมรับว่า การเก็บภาษีหรือการมีค่าศุลกากรต่าง ๆ นั้นก็คือรายได้ส่วนหนึ่งของแผ่นดินในการที่จะ นําเข้าสู่การจัดเก็บรายได้ แต่วันนี้ของเราเองนั้นต้องยอมรับว่าเปึนเรื่องในการที่จะทําให้ ประเทศไปผูกพันธะสัญญา ผมเองอยากจะตั้งข้อสังเกต ตั้งคําถามว่าเรื่องนี้นั้นเปึนเรื่อง ที่เราจะมีผลกระทบกับรายได้ของแผ่นดินหรือไม่ อย่างไร

ประการที่ ๒ เรียนท่านประธานรัฐสภาผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีครับ วันนี้ ด่านศุลกากรก็คือการกีดกันสินค้าอย่างหนึ่งเหมือนกัน วันนี้อัตราการเก็บภาษีเปึน ๐ ก็จริงครับ แต่เขาได้เอาเรื่องของการที่วัตถุปลอมปน เช่น สารตกค้าในสินค้าต่าง ๆ วันนี้ ยุโรปเองก็ตั้งกําแพงกีดกันสินค้า กะหล่ําปลีของเราที่จะส่งไปที่ยุโรปวันนี้มีปัญหามาก เขาส่งกลับ ไม่ว่าหอมหัวใหญ่ ไม่ว่าหอมแดง แม้แต่ลําไยครับ หรือผลไม้ของประเทศ ปรากฏว่าประเทศไทยเรานี้ตรวจสอบแล้วตรวจสอบอีก พอไปถึงยุโรปครับท่านประธาน ที่เคารพ ปรากฏว่าถูกตีกลับ เขาอ้างว่าสินค้าที่ไปจากเมืองไทยมีวัตถุปลอมปนสูง เช่น ในกะหล่ําปลีมีสารยาฆ่าแมลงปลอมปน มีการใช้สารต้องห้ามบางชนิดที่ยุโรปเขาไม่ต้องการ แต่เมื่อตรวจสอบจริง ๆ แล้ว เราต้องยอมรับว่าการใช้ปุิย ใช้ยาฆ่าแมลงนั้นก็เปึนส่วนหนึ่ง ที่ต้องการให้พืชผักผลไม้มีอัตราการเติบโตที่ดีและเน้นเรื่องของความปลอดภัย แต่ปรากฏว่า พอไปถึงยุโรปเขาบอกว่ามาตรฐานเขาเหล่านี้เปึนเรื่องที่จะต้องส่งกลับ ในทางกลับกันครับ ผลไม้ของยุโรป ผลไม้ของจีน พืชผัก พืชพันธุ์ธัญญาหารของจีนของยุโรปที่ส่งมาจําหน่ายในประเทศไทยนั้นครับปรากฏว่า ไม่มีการตรวจสอบเลย ไม่มีหน่วยงานไหนเข้าไปตรวจสอบเพื่อที่จะปัองกันผู้บริโภค แต่พอ ของเราจะส่งไปต่างประเทศนั้น ปรากฏว่าเขาใช้หน่วยงานของเขาคือศุลกากรนี่ละครับ เปึนตัวตรวจสอบสิ่งเหล่านี้ เพราะฉะนั้นผมนําเรียนผ่านไปยังรัฐบาลว่าเงื่อนไขที่เราไปเจรจานี้ ได้โปรดรับข้อท้วงติงของกระผมในฐานะสมาชิกรัฐสภา เพื่อที่จะปกปัองพี่น้องเกษตรกร ของเรา พี่น้องที่ส่งออกของเรานะครับว่าการที่ท่านตั้งค่าของการตรวจสอบ โดยอ้างว่า มีวัตถุปลอมปนที่เปึนอันตรายต่อประชาชนของเขาสูงนั้นเราจะทํากันอย่างไร ขอฝาก ทางรัฐบาลช่วยเอาเรื่องนี้เข้าไปเจรจาในส่วนนั้นด้วยครับ ผมเองขอตั้งข้อสังเกตอยู่ ๒ ประการ กราบเรียนด้วยความเคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ขอบคุณครับ ต่อไปคุณสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ การที่วันนี้ รัฐบาลโดย ฯพณฯ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการได้มาขออนุมัติเพื่อที่จะไปทําอนุสัญญาเกียวโต เพื่อแก้ไขตามที่เสนอมานี้นะครับ มันมีปัญหาเรื่องการยื่นเอกสารประกอบทางอิเล็กทรอนิกส์ ซึ่งประเทศไทยเข้าใจในลักษณะอี-คัสตอม (e-Custom) ที่กรมศุลกากรได้พัฒนามา ผมอยากจะ เรียนถามท่านรัฐมนตรีก่อนที่เราจะผ่านอนุสัญญานี้ให้ท่านไปแก้ไขกฎหมาย อยากจะถามว่า ประเทศไทยโดยกรมศุลกากรมีความพร้อมเพียงใดในการใช้ระบบอิเล็กทรอนิกส์ ท่านเคย ลงไปตรวจสอบลงไปดูงานด้วยตัวท่านเองแล้วหรือไม่ว่ากรมศุลกากรนั้นใช้ระบบคอมพิวเตอร์ ใช้ระบบสารสนเทศได้ถูกต้องโปร่งใสแล้วหรือไม่ ท่านให้ความสนใจเรื่องนี้มากน้อยเพียงใด คณะรัฐมนตรีเองเวลาพิจารณาให้ท่านไปทําสัญญาอนุสัญญาเกียวโต ในภาพรวมมันดูดี แต่ผมเกรงว่าถ้าเราไม่มีความพร้อม ความไม่โปร่งใสยังมีอยู่ในกระบวนการจัดทําของ รัฐบาลเรา พอเราไปเปึนภาคีกับเขา ขายขี้หน้าครับท่านประธาน ผมอยากให้ท่านรัฐมนตรี ได้ตระหนักถึงสิ่งเหล่านี้ เพราะว่าในเอกสารที่ท่านนําเสนอต่อสภาท่านเขียนไว้ชัดเจนว่า ประโยชน์ที่จะได้รับจากการเข้าเปึนภาคี

ประเด็นแรก ได้รับการยอมรับในเวทีการค้าโลกและไม่ถูกกีดกันทางการค้าโลก โดยข้ออ้างว่ามีพิธีการศุลกากรที่ล้าสมัย ถามว่าวันนี้ประเทศไทยเราทันสมัยแล้วหรือยัง ที่ผมถามด้วยเหตุผลนี้คือผมได้เฝัาติดตามการใช้ระบบสารสนเทศ การใช้ระบบคอมพิวเตอร์ อี-คัสตอมของกรมศุลกากร พูดง่าย ๆ ว่ายังไม่ได้สมบูรณ์ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ยังมีข้อบกพร่อง อีกมากมาย เราจะเอาประเทศชาติไปขายขี้หน้ากับเขา ผมคงจะรับไม่ได้ครับท่านประธาน

ประเด็นที่สอง ประโยชน์ที่จะได้รับจากการเข้าเปึนภาคีครับ เขาบอกว่า พิธีการศุลกากรจะมีความเรียบง่าย โปร่งใส คาดหมายได้ และมีประสิทธิภาพยิ่งขึ้นโดย การใช้ระบบเทคโนโลยีสารสนเทศและเทคนิคในการควบคุมทางศุลกากรต่าง ๆ เช่นการบริหาร ความเสี่ยงมาใช้อย่างถูกต้องเหมาะสม เปึนต้น สิ่งเหล่านี้ท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์ ท่านนั่งอยู่ ข้างบน ท่านเคยลงไปสอบถามเจ้าหน้าที่กรมศุลกากรแล้วหรือยังครับ ผมอยากจะฝาก สิ่งเหล่านี้ไว้ ผมไม่อยากให้ผ่านอนุสัญญานี้แล้วท่านไปทําร่วมกับเขา แต่นําพาประเทศชาติ ไปสู่ความขายขี้หน้าให้เขาดูถูกเอาว่าเรายังล้าสมัยอยู่ จริงอยู่วันนี้การนําสินค้าเข้าผ่านด่านศุลกากรอาจจะทําได้เร็วขึ้น แต่ปัญหาความไม่โปร่งใส ยังมีอยู่ตลอดเวลา ปัญหาการจ่ายเงินใต้โต๊ะก็ยังมีอยู่ตลอดเวลา การนําเข้ารถ ยกตัวอย่าง รถยี่ห้อดัง ๆ นําเข้ามาในลักษณะเปึนชิ้นส่วนอะไหล่แล้วมาประกอบกัน บางคันก็นํามา ล้อแมกซ์ก็ไม่สวยเปึนรถจากไหนก็ไม่รู้ยี่ห้อดัง ๆ แล้วก็มาประกอบให้มันสมบูรณ์ขึ้น ผ่านด่านศุลกากรมา การเสียภาษีนั้นถูกต้องหรือไม่ อย่างไร อยากจะฝากสิ่งเหล่านี้ไว้ครับ การส่งออกสินค้าของเรามักจะเจอสินค้าเถื่อน ไม้เถื่อน ยกตัวอย่างอย่างไม้พะยูง จับได้อยู่ตลอดเวลา เรามีกระบวนการที่จะดําเนินการให้เกิดความโปร่งใส ความถูกต้อง ได้มากน้อยเพียงใด อยากให้รัฐมนตรีชี้แจงก่อนนะครับ ประเด็นเหล่านี้เปึนคําถามที่ผม สงสัยเพราะไม่อยากให้ประเทศชาติเสียหายในสายตาของประเทศในโลกนี้ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านชรินทร์ หาญสืบสาย ครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชรินทร์ หาญสืบสาย สมาชิกวุฒิสภา จากจังหวัดตากนะครับ เรื่องเกี่ยวกับอนุสัญญาระหว่างประเทศว่าด้วยพิธีการศุลกากร ที่เรียบง่ายและสอดคล้องกัน ถ้าอ่านเปึนภาษาไทยก็ยังงง ๆ แต่พออ่านภาษาอังกฤษ ดิ อินเตอร์เนชันแนล คอนเวนชัน ออน เดอะ ซิมพลิฟ่เคชัน แอนด์ ฮาร์โมไนเซชัน ออฟ คัสตอมส์ โพรซีเจอร์ส (The International Convention on the Simplification and Harmonization of Customs Procedures) มันเข้าใจง่าย ก็คือความตกลงที่จะไปทําให้ มันเรียบง่าย มันเข้าใจง่ายขึ้น เพราะฉะนั้นจริง ๆ แล้วสาระสําคัญก็คงจะไม่ใช่เรื่องที่สภา จะต้องมาถกกันให้มากมาย คือเพียงแต่ว่าไปทําที่มันยาก ๆ ให้มันง่ายขึ้น แต่ไม่ได้ หมายความว่าทําให้ไทยมีความผูกพันมากขึ้น หรือไม่ได้ทําให้สมาชิกที่จะลงนามนี้ มีความผูกพันอะไรมากขึ้น แล้วกระผมเองก็สังเกตมานานแล้วว่าสภาของเราแห่งนี้ ใช้เวลาพิจารณาในเรื่องที่มันไม่ได้สําคัญอะไรมากมาย บางทีตั้งครึ่งวัน หรือตั้งเต็มวัน อะไรนะครับ กระผมก็เลยเรียนตรง ๆ ว่าเสียดายเวลาเหล่านี้มาก แล้วในฐานะข้าราชการเก่า ของกระทรวงพาณิชย์ผมเองก็ได้เข้าร่วมประชุมกับทางกระทรวงการคลัง รวมทั้งกรมศุลกากร หลายครั้งผมว่าทางนักวิชาการของกระทรวงการคลังโดยกรมศุลกากรค่อนข้างจะรอบคอบ และมีการหารือไม่ใช่เฉพาะกับภาคราชการด้วยกัน แต่หารือกับทางหน่วยงานเอกชน สมาคมที่เกี่ยวข้องต่าง ๆ หรือว่าสภาหอการค้าแห่งประเทศไทย เพราะฉะนั้นผมคิดว่า อยากจะให้ท่านรัฐมนตรีช่วยสรุปสั้น ๆ ให้ฟังว่าเรื่องนี้มีประเด็นไหนที่ว่าอาจจะทําให้ ประเทศไทยเสียผลประโยชน์ แล้วท่านได้วางแนวการปัองกันแก้ไขอย่างไร อันนี้ก็เพื่อให้ ทางรัฐสภาของเราได้มีการพิจารณาที่รวดเร็วขึ้น คือบางครั้งถ้าเราไปอภิปรายซึ่งมันไม่เกี่ยว โดยตรงก็จะรู้สึกว่าเสียเวลามากไปหน่อยครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่าน พลเรือเอก สุรศักดิ์ ศรีอรุณ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม พลเรือเอก สุรศักดิ์ ศรีอรุณ สมาชิกวุฒิสภาในฐานะ สมาชิกรัฐสภา กระผมขออนุญาตสนับสนุนการเข้าเปึนภาคีอนุสัญญาระหว่างประเทศ ว่าด้วยพิธีการศุลกากรที่เรียบง่ายและสอดคล้องกันหรือที่เรียกว่าอนุสัญญาเกียวโต (ฉบับแก้ไข) คือเกี่ยวกับผู้ที่ทําการค้าขายแล้วก็ต้องนําเข้าของเข้าออกอะไรต่าง ๆ พวกนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ผู้ที่ประกอบอาชีพทางด้านชิปปุ่ง (Shipping) เขาก็บ่นมานานแล้วครับเกี่ยวกับเรื่องกฎหมาย ศุลกากรของเราซึ่งมีอยู่ล้าสมัยนะครับ แล้วก็ใช้มานาน เหตุผลที่กระผมสนับสนุนการเข้าเปึน ภาคีครั้งนี้ก็เนื่องจากว่าเรื่องนี้คณะรัฐมนตรีได้อนุมัติแล้วตั้งแต่วันที่ ๘ พฤศจิกายน ๒๕๔๘ และเมื่อวันที่ ๒ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๓ นี้ก็เห็นชอบที่จะต้องนําเรื่องเข้าผ่านรัฐสภา เพราะว่า รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ได้กําหนดไว้ คราวนี้ประโยชน์ที่ได้เมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกรัฐสภา ก็ได้ชี้แจงแล้วว่าถ้าสมมุติว่าเราไม่ทําตามนี้ก็จะถูกประเทศอื่นเขากล่าวหาว่ากฎหมายของเรา โดยเฉพาะอย่างยิ่งพิธีการศุลกากรของเราล้าสมัย เมื่อถูกกล่าวหาเช่นนี้ก็จะส่งผลกระทบ เกี่ยวกับการค้าขายระหว่างประเทศ โดยเฉพาะอย่างยิ่งการนําเข้าและการส่งออกนะครับ

๒. ผลประโยชน์ที่ได้อีกประการก็คือว่าเมื่อเราลงนามในพิธีอนุสัญญาฉบับนี้แล้วก็ สามารถที่จะใช้สิทธิในการที่จะออกเสียงหรือว่าแสดงความคิดเห็นต่อกระบวนการมีส่วนร่วม รวมทั้งที่จะแก้ไขอนุสัญญาต่าง ๆ นี้ได้ ตรงกันข้ามถ้าสมมุติว่าเราไม่ดําเนินการตรงนี้ สิทธิตรงนี้ก็จะไม่ได้รับการยอมรับนะครับ

ประโยชน์ประการที่ ๓ ก็คือว่าสามารถใช้อนุสัญญาเปึนแนวทางในการที่จะ พัฒนาพิธีการศุลกากรนะครับ รายละเอียดในเอกสารค่อนข้างจะเยอะ ซึ่งจะต้องไปว่ากัน อีกทีหนึ่งในขั้นตอนของการแก้ไขกฎหมายศุลกากรแล้วก็พระราชกําหนดอัตราศุลกากร

สําหรับประเด็นสุดท้ายเกี่ยวกับเรื่องพิธีการศุลกากรจะมีความเรียบง่าย หรือมีความโปร่งใสไหม กระผมเห็นว่าน่าจะมีความเรียบง่ายและมีความโปร่งใสมากขึ้น ถ้าสมมุติว่าเราใช้ระบบอิเล็กทรอนิกส์มาประกอบ ระยะหลังผมมีโอกาสและมีความจําเปึน ต้องไปเข้าเว็บไซต์ (Web site) ของกรมศุลกากรเขาบ่อยครั้ง ก็เห็นแล้วว่าได้มีการพัฒนา ปรับปรุงเกี่ยวกับเรื่องระบบฮาร์โมไนซ์ (Harmoninze) ความสมบูรณ์อาจจะมีไม่ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ แต่คิดว่าทางเจ้าหน้าที่กรมศุลกากรก็มีหน่วยงานมีเบอร์โทรศัพท์ให้ผู้ที่ประสบปัญหา ในการติดต่อได้เข้าถึง เพราะฉะนั้นผมยังมีความมั่นใจว่าการปรับปรุงทางด้านอิเล็กทรอนิกส์ ในขณะนี้ทางกรมศุลกากรก็ได้ดําเนินการไปมากพอสมควรแล้ว ถ้าสมมุติรัฐสภาจะสนับสนุน เพิ่มเติมโดยเฉพาะอย่างยิ่งการอนุมัติงบประมาณครับ แล้วก็อัตราเจ้าหน้าที่ก็จะทําให้เรา สามารถที่จะทํากระบวนการตรงนี้ให้สอดคล้องกับที่ต่างประเทศเขาทําอยู่นะครับ ฉะนั้น โดยสรุปผมเห็นด้วยที่จะให้รัฐสภาแห่งนี้อนุมัติการเข้าเปึนภาคีพิธีการศุลกากรที่เรียบง่าย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านเรวัต สิรินุกุล

ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ในอนุสัญญา ระหว่างประเทศว่าด้วยพิธีการทางศุลกากรที่เรียบง่ายได้และสอดคล้องกันหรืออนุสัญญา เกียวโต กระผมใคร่กราบเรียนท่านประธานว่าเปึนเรื่องที่ดีที่รัฐบาลได้เสนออนุสัญญานี้ขึ้น เพราะว่าผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานเรื่องหนึ่งที่มีปัญหาในเรื่องศุลกากรเปึนเรื่องแปลก เวลาเขาส่งสินค้าไปแสดงต่างประเทศ เวลากลับมาเปึนเรื่องแปลกทั้ง ๆ ที่ของ ๆ เราที่ไป นี่พอกลับมาเขาบอกว่าของนําเข้า เปึนของนําเข้าต้องเสียภาษี เพราะว่าเวลาไปลืมแจ้งว่า จะต้องไป ปัญหาตรงนี้ครับ เปึนปัญหาที่มีเปึนประจํา เพราะฉะนั้นเมื่อสนธิสัญญาหรือว่า อนุสัญญาอันนี้เกิดขึ้นเราเปึนภาคี ผมคิดว่าจะเปึนประโยชน์ จะเปึนประโยชน์ที่เห็นชัด ๆ ก็คือว่าในขณะนี้ในเรื่องที่เขาบอกว่าการให้สมาชิกนําของไปผ่านกระบวนการการผลิต นอกราชอาณาจักร ของเราไม่มีครับ ภาษาอังกฤษเขาบอกว่าอย่างนี้ เอาท์ เวิร์ค โพรเซสซิง (Out work processing) ถ้าเราเปึนภาคีแล้วเรามีเราทําตรงนี้ เราก็จะได้ว่าอย่างเดี๋ยวนี้ ปัจจุบันนี้ ท่านประธานครับ อย่างแถวแม่สอดมันไปตั้งโรงงาน นายทุนไปตั้งโรงงานเย็บเสื้อผ้า ก็เอาแรงงานจากพม่ามาเช้ากลับเย็น เข้ามาทํา ทําเสร็จก็กลับไป ความจริงเราก็ให้เขา ไปทําในต่างประเทศ เช่น สหรัฐอเมริกา เขาไปทําทั่วโลกอันไหนที่แรงงานถูกเขาเอาไปทําหมด แล้วก็เอากลับมาในประเทศเขาเปึนของ เมด อิน ยูเอสเอ (Made in USA) ขาย อย่างนี้เปึนต้น ของเราทําอย่างนั้นไม่ได้ เพราะศุลกากรของเรายังไม่มีระบบอย่างนี้ นี่คือสิ่งที่กระผมเห็นด้วยว่าถ้าเราเปึนภาคีแล้ว เราใช้ระบบการนําออกนอกราชอาณาจักรแล้วก็เข้ามา แรงงานก็ถูกต้นทุนก็ต่ํา อย่างต่อไป ข้างหน้านี่ครับ ท่านประธานครับ ถ้าหากวันข้างหน้าเราได้เป่ดด่านศุลกากร ต้องเป่ด เปึนด่านถาวรระหว่างเมืองทวายกับพุน้ําร้อนในจังหวัดกาญจนบุรีเส้นทางนี้มันจะมีเรื่องศุลกากร เกี่ยวข้องมากมาย เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าเรายังไม่ดําเนินการในเรื่องนี้ปัญหาก็จะเกิดขึ้น ถ้าหากว่าเราเปึนภาคีแล้ว เส้นทางนี้จะเปึนเส้นทางลําเลียงสินค้า เพราะฉะนั้นกระผม จึงกราบเรียนว่าอนาคตจะเปึนประโยชน์สําหรับพ่อค้า และปัจจุบันก็จะเปึนประโยชน์ ถ้าหากว่าเราได้เปึนภาคีนะครับ ผมก็เห็นด้วยครับท่านประธาน ผมก็คงมีเรื่องที่จะกราบเรียน แค่นี้ แล้วก็ขอสนับสนุนในอนุสัญญาระหว่างประเทศว่าด้วยวิธีการศุลกากรที่เรียบง่าย สอดคล้องกันหรืออนุสัญญาเกียวโตขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านรัฐมนตรีตอบครับ

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติ แล้วท่านสมาชิกรัฐสภา ที่ตั้งข้อสังเกตนะครับ ผมจะใช้เวลาสั้น ๆ เพราะวันนี้เราคงมีหลายเรื่องที่จะเอาเข้ามา พิจารณา อยากเรียนให้ท่านประธานรัฐสภาผ่านไปยังท่านสมาชิกที่ตั้งข้อสังเกตและ แนะนําผมทุกหัวข้อนะครับ ผมคิดว่าที่ท่านสมาชิกได้แนะนําและตั้งข้อสังเกตนั้นเปึน ข้อสังเกตในสิ่งที่ผมได้กระทําอยู่ตั้งแต่ผมรับตําแหน่งรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ๒ ป้กว่าที่ผ่านมาและผมได้ดําเนินการตามขั้นตอน โดยตั้งแนวทางว่าจะต้องปฏิรูปกรมศุลกากร วันนี้เราได้ทําไปมากพอสมควรนะครับ สิ่งที่เราได้ทําไปนั้นก็คือกําลังเสนอแก้ไขกฎหมาย ซึ่งรออยู่ก่อนที่จะเข้าสภาแห่งนี้นะครับ ผ่านคณะรัฐมนตรีมาแล้ว ในเรื่องของค่าปรับ ค่าปรับในอดีตนั้นเอกชนใดที่ถูกปรับนั้นจะถูกปรับถึง ๔ เท่าไม่ว่าผิดน้อยผิดมากจงใจ หรือไม่จงใจ แต่วันนี้ผมได้แก้ไขเปึน ๐.๕-๔ และให้เข้าสู่กระบวนการยุติธรรมมากขึ้น คือผู้เสียหายนั้นจะได้เข้าไปสู่กระบวนการยุติธรรม ถ้าใครไม่ได้ตั้งใจก็เสียแค่ ๐.๕ ใครตั้งใจ หรือผิดมาก ๆ เปึนผู้ลักลอบนําเข้าก็เสียถึง ๔ เท่า ฉะนั้นนี่คือกฎหมายที่รออยู่ที่สภาแห่งนี้ ถ้าเราได้แก้ไขกฎหมายแล้ว เรื่องของปัญหาที่เราได้พบจากกรมศุลกากรไม่ว่าจะเปึนเงินใต้โต๊ะ หรือไปเจรจากัน กรมศุลกากรเปึนศาลเตี้ยปรับเอง คิดเอง แล้วก็ลงโทษเอง สิ่งนั้นจะไม่มี จะเข้าไปสู่กระบวนการยุติธรรม ใครเข้าไปสู่กระบวนการยุติธรรมศาลท่านจะเปึนคนตัดสิน ฉะนั้นทั้งหมดอยู่ในเรื่องของการปฏิรูปกรมศุลกากร วันนี้ผมได้ตั้งคลินิกศุลกากรขึ้นเพื่อที่ให้ ผู้นําเข้านั้น วันนี้แต่ก่อนนี้ผู้นําเข้าไม่รู้ว่าสินค้าตัวเองก่อนที่จะสั่งจากต่างประเทศ ไม่รู้ว่า สินค้าต้นทุนจะเท่าไรวันนี้ผมมีคลินิกศุลกากรตั้งขึ้นมาให้ผู้นําเข้าได้ไปถามศุลกากรว่า จะมีเอกสารอะไรที่ผิดพลาด ต้นทุนจะได้เท่าไร เสียภาษีเท่าไร ฉะนั้นก่อนที่เขาจะสั่งสินค้าเขา จะรู้ว่าต้นทุนเท่าไร แล้วเขามาขายเท่าไร แต่ก่อนนี้ไม่มี อย่างที่ท่านเรวัตพูดว่าจะต้องเอา สินค้าออกไปแล้วก็เอาเข้ามาก็ไม่รู้ วันนี้เขารู้ เรามีคลินิกศุลกากรขึ้นที่กรมศุลกากรและมี ผู้ส่งออกนําเข้ามาใช้บริการมากมาย สิ่งเหล่านี้เปึนเรื่องกระบวนการปฏิรูปกรมศุลกากร ที่ผมกําลังดําเนินการอยู่นะครับ อย่างไรก็ตามวันนี้สิ่งที่ท่านได้ตั้งข้อสังเกต ผมจะรับ ข้อสังเกตมาทั้งหมด มีการตั้งข้อสังเกตว่าที่เราทําวันนี้คือลดขั้นตอนศุลกากร ลดขั้นตอน ซึ่งจะเปึนประโยชน์มาก วันนี้เราจะไปเซ็นก่อนเสร็จ แล้วจะต้องมีกฎหมายตามมา ก็ขอให้ ท่านสมาชิกได้สนับสนุนกฎหมายที่ผมจะเสนอนะครับ

ส่วนเรื่องที่คุณสถาพรได้ตั้งข้อสังเกตว่ามีความเปึนห่วงสินค้าเกษตร ที่พี่น้องประชาชนจะเสียหายเพราะว่าเราถูกกีดกันทางการค้า เรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ที่ผม ได้ไปพูดที่ยูเอ็น (UN) แล้วบอกว่ามาตรการกีดกันทางการค้าวันนี้ได้เปลี่ยนรูปแบบไปมาก เราจะนําสินค้าเข้าไป เขาก็บอกว่าขอตรวจสภาพสินค้าก่อน ขอใบจากกระทรวงสาธารณสุข ดูว่าจะมีปัญหาไหม นอกเหนือจากนั้นเปึนวิธีการอีกเรื่องหนึ่งที่ยิ่งใหญ่มาก คือมีการกีดกัน ทางการค้าโดยตั้งภาษีแวต (VAT) ตั้งภาษีแวตกับสินค้าที่เข้าไปครับ ก็ทําให้เราส่งสินค้า เข้ายากอีก เพราะแวตของเราต่ํา แวตของเราแค่ ๗ เปอร์เซ็นต์ แต่แวตของต่างประเทศตอนนี้ มีตั้งแต่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ๑๒ เปอร์เซ็นต์ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ๑๖ เปอร์เซ็นต์มากกว่าเรา ฉะนั้น วันนี้การที่เราไม่ขึ้นแวต เราไม่ได้ขึ้นแวตนี่เปึนปัญหากับเราแล้วครับ แต่ไม่ได้หมายความว่า รัฐบาลมีนโยบายที่จะขึ้นแวตนะครับ แต่เราพูดผ่านท่านประธานสภาไปยังท่านสมาชิก ให้เข้าใจว่าวันนี้ภาษีแวตของเราต่ํา เราเสียเปรียบทั่วโลกหมด เพราะที่อื่นมีแวตสูงทําให้ สินค้าที่เราส่งออกไปนั้นเราต้นทุนสูงกว่าเขา ใครที่นําเข้ามาเปึนสินค้าที่ถูก ฉะนั้นมาตรการ ทั้งหลายเหล่านี้เปึนมาตรการที่รัฐบาลกําลังดูอยู่ แต่กรมศุลกากรวันนี้ผมได้ปฏิรูปแล้ว และกําลังเสนอกฎหมายเข้ามาสู่สภาผ่านคณะรัฐมนตรีแล้ว

ส่วนกฎหมายอีกฉบับหนึ่งที่กําลังเสนอคณะรัฐมนตรีคือเบี้ยปรับและเงิน รางวัลของกรมศุลกากรซึ่งจะต้องปรับด้วย แต่ก่อนนี้เงินรางวัล ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ผู้ที่เปึนสาย ๑๕ เปอร์เซ็นต์ วันนี้เรามีความคิดว่าจะมีกําหนดขั้นสูงไว้ว่าไม่ควรเกินเท่าไร กําลังจะเสนอ คณะรัฐมนตรีอีกครั้ง

ทั้งหมดทั้งหลายทั้งปวงนี้ผมคิดว่าท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติเข้าใจหมดแล้ว แต่ผมอยากจะพูดผ่านท่านประธานเพื่อให้ท่านสมาชิกเข้าใจว่าอยู่ในสิ่งที่ผมได้ตั้งใจจะ ทําไว้ทั้งหมดคือการปฏิรูปกรมศุลกากรครับ และสินค้าของกรมศุลกากรวันนี้ ภาษีจะเปึน ๐ เปอร์เซ็นต์ และในโอกาสต่อ ๆ ไปโลกจะไม่มีภาษีสินค้าแล้ว เพราะฉะนั้นท่านสถาพร ถามว่าจะทําอย่างไรรายได้เราจะหายไป ถูกครับ แต่ในอดีตนั้นมันค่อย ๆ ลดลงมาแล้ว สิ่งที่เราจะได้ก็คือต้องปรับปรุงระบบของกรมศุลกากรให้เขาตั้งใจมาลงทุนเรามากขึ้น เพื่อที่จะเกิดการลงทุน เมื่อเกิดการลงทุน เกิดการสร้างงาน เกิดการค้าที่มากขึ้นดีขึ้น เราก็จะเก็บภาษีส่วนอื่นมากขึ้น แทนที่จะมาเก็บภาษีกรมศุลกากร ฉะนั้นสิ่งที่ผมได้ดําเนินการ คือปรับบทบาทกรมศุลกากรจากผู้จัดเก็บภาษีมาเปึนผู้อํานวยความสะดวกทางการค้า ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณสุนัย

ท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม ส.ส. สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน จังหวัด นครสวรรค์ พรรคเพื่อไทย ในนามสมาชิกรัฐสภาในวันนี้ ก่อนอื่นต้องขอชื่นชมการทํางาน และเจตนาดีของท่านรัฐมนตรีอย่างมากนะครับ เปึนรัฐมนตรีคนหนุ่มที่มีความมุ่งมั่นที่จะ แก้ไขระบบศุลกากร แต่ก่อนที่จะได้ผ่านกระบวนการลงมติในวันนี้นั้น กระผมขออนุญาต ที่จะนําเสนอประเด็นฝากท่านเพื่อไปประกอบ

ท่านครับ ว่าจริง ๆ แล้วอนุสัญญาระหว่างประเทศว่าด้วยพิธีการศุลกากร ที่เรียบง่ายและสอดคล้องกันนี้ ถ้ามองเพียงแค่เนื้อหายังไม่รอบด้าน จําเปึนจะต้องมอง ในเรื่องโครงสร้างของรัฐด้วย การปฏิรูปตรงนี้นั่นหมายความว่าย่อมมีผลกระทบต่อโครงสร้าง ของรัฐ ผมอยากจะขออนุญาตท่านประธานยกตัวอย่างเพื่อให้ท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์ ได้ศึกษาสักนิดหนึ่งในฐานะคนที่บ้านอยู่ใกล้กันระหว่างจังหวัดพิจิตรกับจังหวัดนครสวรรค์ แต่ท่านจะได้อ่านหนังสือประวัติศาสตร์บ้างหรือเปล่าไม่ทราบครับ การเปลี่ยนโครงสร้าง การเปลี่ยนกระบวนการทางศุลกากรนี้เปึนเรื่องดีมากครับ ทําให้การค้าคล่องตัว แต่มันจะ กระทบถึงโครงสร้างของรัฐ เพราะขณะนี้โครงสร้างของรัฐเรานั้นมีภาวการณ์เผด็จการ ในระดับหนึ่งทีเดียว ด้วยเหตุนี้ครับ ยกตัวอย่างว่าถ้าท่านจะทําให้กระบวนการตรงนี้ง่ายเข้า เรียบง่ายเข้าสะดวก มันต้องใช้ระบบ อิเล็กทรอนิกส์ถูกไหม แต่พอระบบอิเล็กทรอนิกส์นี้พอเป่ดมาก ๆ เข้ามันคุมไม่ได้แล้วนะครับ มันจะต้องมากับกระบวนการเสรีของอิเล็กทรอนิกส์ด้วย แต่วันนี้รัฐบาลเพื่อความมั่นคง รัฐบาลยังไปป่ดเว็บ (Web) เขาตั้งเยอะแยะนี่ครับ ผมกลัวว่าวันที่ท่านเป่ดอย่างนี้แล้วแต่ โครงสร้างอํานาจรัฐของเรายังเปึนเรื่องความมั่นคงสูง พอวัน ๆ หนึ่งอยากจะปราบประชาชน อยากจะปราบความคิดของฝ์ายตรงข้ามป่ดโทรทัศน์ ป่ดอินเทอร์เน็ตต่าง ๆ ก็ไปคุมสถานีดาวเทียม มันจะกระทบถึงกันหรือเปล่า อันนี้เรื่องใหญ่นะครับ ดังนั้นผมขออนุญาตกราบเรียนท่านว่า ประเทศไทยเคยมีการเปลี่ยนแปลงระบบศุลกากรครั้งใหญ่ที่สุดเมื่อป้ ๒๓๙๘ เมื่อครั้ง รัชกาลที่ ๔ ตอนนั้นสถานการณ์ของโลกเปึนคล้าย ๆ อย่างนี้ละครับ ๑๐๐ กว่าป้ แต่วันนั้น ของประเทศไทยยังอยู่ในระบบสมบูรณาญาสิทธิราชย์อยู่ การค้าขายทั้งระบบดําเนินการ ผูกขาดโดยพระคลังสินค้า ฝรั่งทําการปฏิวัติอุตสาหกรรมแล้วอยากจะนําสินค้ามาขาย ประเทศไทยก็ขายโดยตรงต่อประชาชนไม่ได้เพราะต้องผ่านพระคลังสินค้า ในขณะเดียวกัน ฝรั่งอยากจะซื้อข้าวของเราไปเลี้ยงที่ฮ่องกง ไปเลี้ยงอาณานิคม ก็ซื้อไม่ได้ ต้องผ่านพระคลังสินค้า ถามว่าขณะนั้นผิดไหมครับระบบผูกขาดเช่นนี้ ไม่ผิดหรอกครับ แต่เปึนระบบที่ล้าหลัง แต่ก็เปึนระบบพระคลังสินค้า เปึนกระบวนการหล่อเลี้ยงรัฐเนื่องจากว่าระบบภาษียังไม่มี สมัยรัชกาลที่ ๔ ยังไม่มีประมวลรัษฎากร ยังไม่มีการเก็บภาษี ดังนั้นพระคลังสินค้าจึงเปึน กลไกผูกขาดที่ราชสํานักจะเอาเงินตรงนี้ไปเลี้ยงกระบวนการบริหารของรัฐ เพราะสมัยนั้น ไม่มีสภา ปรากฏว่าฝรั่งก็เข้ามาเจรจาหลายรอบในที่สุด เซอร์ จอห์น เบาว์ริง ก็เข้ามาเจรจา พอเจรจาเสร็จเลยต้องเป่ดระบบการค้าใหม่ทําให้ยกเลิกพระคลังสินค้า ฝรั่งสามารถซื้อข้าวเปลือก โดยตรงนะครับ ซื้อข้าวสารโดยตรงจากประชาชน สามารถจะขายสินค้าอุตสาหกรรมจาก ประเทศอังกฤษ จากประเทศฝรั่งเศส เข้ามาหาประชาชนได้โดยตรง ปรากฏว่าในรัชกาลที่ ๔ เก็บ ไม่มีรายได้เลยครับ พอไม่มีรายได้จึงเกิดกระบวนการเปลี่ยนแปลงโครงสร้างระบบภาษีขึ้น เห็นไหม อันนี้อันที่ ๑ ท่านครับ การเปลี่ยนแปลงโครงสร้างระบบภาษีตรงนี้เองมันจะกระทบ ต่อโครงสร้างเดิมของเรา ท่านคิดหรือเปล่า ผมยกตัวอย่างอีกเรื่องหนึ่งตามเอกสารหนังสือ นางแอนนากับพระเจ้ากรุงสยาม ระบบศุลกากรตอนนั้นยังไม่มีการเปลี่ยนแปลง ในหนังสือ ได้บรรยายชัดเจนว่าเช้ามืดนางแอนนาได้เดินทางมาจากประเทศสิงคโปร์เพื่อจะเข้ามา เปึนครูในราชสํานัก เห็นศุลกากรนุ่งโจงกระเบนใส่สีกรมท่าไม่ใส่เสื้อ นายท่านั่งเอียงข้าง หนุนหมอนขวานอยู่เคี้ยวหมากหยับ ๆ กุลีหาบสินค้าขึ้นมานายท่าพอใจสินค้าไหนก็หยิบ ฉกฉวยเอาเฉย ๆ ครับ นี่คือโครงสร้าง เมื่อมีการเปลี่ยนแปลง พอ เซอร์ จอห์น เบาว์ริง เข้ามาทําสนธิสัญญา เซอร์ จอห์น เบาว์ริง เมื่อป้ ๒๓๙๘ โครงสร้างเปลี่ยนหมดเลยครับ จึงเกิดพัฒนาการทางการค้าของไทยอย่างมาก ท่านครับ ตรงนี้ถ้าท่านทําได้แล้วผมจะ เห็นด้วยกับท่านนะครับ แต่ผมห่วงว่าจะเกิดการเปลี่ยนแปลงเชิงโครงสร้างของบ้านเมืองนี้ ซึ่งขณะนี้ฝ์ายความมั่นคงที่มีทหารเปึนกําลังหลักมองปัญหาเหมือนท่านหรือเปล่า

ปัญหาอันแรก ปัญหาเรื่องความมั่นคง เรื่องระบบการสื่อสาร นั่นหมายความว่า ท่านจะต้องมีหลักประกันต่อต่างประเทศเขานะครับว่าถ้าจะให้อนุมัติตามอนุสัญญานี้ ระบบการสื่อสารของท่านต้องเสรี ไม่ใช่พอไปป่ดสัญญาณดาวเทียมสถานีโทรทัศน์นั้น ป่ดอินเทอร์เน็ตอีก ๑๐,๐๐๐ กว่าอินเทอร์เน็ต เพราะท่านเชื่อมั่นว่าอินเทอร์เน็ตเหล่านั้น เปึนภัยต่อความมั่นคงของรัฐ มันก็ไปกระทบต่อโครงสร้างระบบออนไลน์ ปรากฏว่าระหว่างนี้ (Online) หรือเปล่า อันนี้เปึนเรื่องใหญ่ ถ้าเกิดต่างประเทศเข้ามาค้าขายกับเรา ค้าขายขณะที่บ้านเมืองกําลังปกติออนไลน์ได้ครับ แต่พอเกิดมีประชาชนชุมนุม มีการเผยแพร่ทางโทรทัศน์ มีการเผยแพร่ทางอินเทอร์เน็ต ท่านไปป่ดเขาไปกระทบถึงจะทําอย่างไร นี่ประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ท่านครับ ณ วันนี้การศุลกากรถ้าสะดวกมากขึ้น มันมีปัญหา เรื่องเงินภาษีเข้ารัฐ วันนี้โลกทั้งโลกกําลังพัฒนาไปสู่กระบวนการเสรีทางการค้า อย่างอาเซียน ๑๐ ประเทศ ท่านประธานครับ ๑๐ ประเทศวันนี้ภาษี ๒๐๐ กว่ารายการเปึน ๐ แล้วครับ แต่มีเงื่อนไขสําคัญก็คือว่าสินค้าไทยส่งไปมาเลเซีย มาเลเซียส่งมาไทย เวียดนามส่งมาไทยเปึน ๐ เปอร์เซ็นต์ในสินค้า ๒๐๐ รายการ แต่มีเงื่อนไขว่าการผลิตที่เวียดนาม การผลิตที่ฟ่ลิปป่นส์ ต้องมี โลคอล คอนเทนท์ (Local content) หรือมีส่วนประกอบของสินค้าตัวนั้นกี่เปอร์เซ็นต์ ๆ จะคุมกัน ถ้ามีกระบวนการอนุสัญญาระหว่างประเทศว่าด้วยพิธีการศุลกากรที่เรียบง่าย และสอดคล้องกันนี้จะเข้าไปควบคุมเรื่องโลคอล คอนเทนท์ รัฐเข้าได้อย่างไรบ้าง ท่านประดิษฐ์ครับ ท่านประธานครับ จะควบคุมได้อย่างไร ถ้าควบคุมไม่ได้ ปรากฏว่าประเทศเพื่อนบ้านเรา ก็ส่งสินค้า แท้จริงเปึนนายหน้าของประเทศภาคีนี้ เอาโลคอล คอนเทนท์เข้ามา แล้วแปลง สัญชาติไปเปึนประเทศเพื่อนบ้านแล้วขายสินค้าเรา อย่างนี้จะทําอย่างไร เห็นไหมครับ ดังนั้นประเด็นนี้จะต้องเกี่ยวกับเรื่องจะจัดระบบการเก็บภาษี ๐ เปอร์เซ็นต์ของฟรีเทรด แอเรีย (Free trade area) โดยปัองกันการลักลอบเรื่องโลคอล คอนเทนท์ได้อย่างไรครับ

ประการที่ ๓ ท่านครับ ถ้าเราไม่สามารถปัองกันตรงนี้ได้จะเกิดปัญหาอย่างยิ่ง เพราะวันนี้โครงสร้างสมัยใหม่ของรัฐนั้นภาษีหลัก ๆ ที่เก็บได้ไม่ใช่ภาษีนําเข้า ส่งออกแล้ว ภาษีหลัก ๆ ขณะนี้คือภาษีแวต ภาษีผู้บริโภคหรือภาษีน้ํามัน แต่ประเทศไทยนั้น เราเองยังพึ่งพาภาษีนําเข้าส่งออกซึ่งน้อยลงทุกทีแล้ว แล้วจึงต้องหันมาเก็บภาษีแวต กับภาษีน้ํามัน ดังนั้นพี่น้องประชาชนจะเห็นได้ว่าการเก็บภาษี ๒ ตัวนี้เปึนกอบเปึนกําที่สุด ที่รัฐจะได้เงินมาบริหารรัฐ โดยเฉพาะอย่างยิ่งรัฐบาลนี้ซึ่งไม่มีความสามารถในทางการค้า เท่าไร ดําเนินการจนกระทั่งปัญหาค่าเงินแข็งอย่างไม่เปึนจริง ด้วยเหตุนี้เองผมจึงเปึนห่วงว่า รายได้หลักของรัฐวันนี้มีแต่ภาษีน้ํามันลิตรละ ๑๐ กว่าบาท เราจึงได้พบความเปึนจริงว่า แม้ว่าราคาน้ํามันดิบในตลาดโลกตกลงแล้ว ตั้งแต่สมัยนายสมัคร สุนทรเวช ๑๐๐ กว่าเหรียญ เดี๋ยวนี้ ๗๐ เหรียญ ๘๐ เหรียญโดยประมาณ แต่ราคาน้ํามันยังสูงเท่า ๆ กับนายสมัคร เปึนนายกรัฐมนตรีอยู่ ยังสูงเท่า ๆ กับท่านทักษิณเปึนนายกรัฐมนตรีอยู่ ทั้ง ๆ ที่ราคาน้ํามันดิบ ในสมัยนั้นสูงกว่าปัจจุบันไม่รู้เท่าไร ด้วยเหตุนี้คือการเก็บภาษีน้ํามันเพราะรัฐไม่มีรายได้ อย่างอื่น เมื่อไม่มีรายได้อย่างอื่นจึงไปจกเอาเงินจากน้ํามันเปึนหลัก ท่านนายกรัฐมนตรี ได้เคยพูดไว้ว่า ๙๙ วันทําได้ก่อนที่จะเปึนนายกรัฐมนตรี บอกว่าถ้าผมเปึนนายกรัฐมนตรีเมื่อไร จะไม่เก็บภาษีน้ํามัน ๒ บาทที่จะต้องเข้ากองทุน แต่แล้วเอาเข้าจริง ๆ ก็ทําไม่ได้ ผมก็ เห็นใจนายกรัฐมนตรีไม่ใช่ไม่เห็นใจ เพราะท่านอยากเปึนนายกรัฐมนตรีมากเหลือเกิน เมื่อเข้ามาแล้วก็ไม่มีฝ้มือ เมื่อไม่มีฝ้มือในทางการค้าระหว่างประเทศก็ต้องมาจกจากภาษี น้ํามัน ด้วยเหตุนี้เองราคาน้ํามันดิบถูกลงเท่าไร แต่ราคาน้ํามันหน้าปัูมยังขายแพงเท่าเดิม มันก็ไปซ้ําเติมความลําบากยากเข็ญแก่ประชาชนสิ อีกอันหนึ่งคือภาษีแวต วันนี้ว่ากัน จริง ๆ มีข่าวลือมาหลายรอบแล้วในการประชุมภายใน ครม. ของท่านว่าจะเพิ่มภาษีแวตจาก ๗ เปอร์เซ็นต์เปึน ๑๐ เปอร์เซ็นต์แน่นอน แต่ว่านักการเมืองอย่างพรรคแกนนําหลักรัฐบาลนั้น ท่านใช้คะแนนเสียงเปึนสําคัญ ท่านก็วิตกกังวลสิครับ เมื่อวิตกกังวลก็ยังไม่กล้าขึ้นภาษีแวต ทั้ง ๆ ที่วันนี้รายได้อย่างอื่นไม่มีแล้วครับ ด้วยเหตุนี้เอง อบต. อบจ. ทั้งหลายจึงเกิดปัญหา เนื่องจากภาษีต่าง ๆ เก็บไม่เข้าเปัา เมื่อเก็บไม่เข้าเปัาก็กระทบกระเทือนต่อการพัฒนา คุณภาพชีวิตของประชาชนในชนบท ผมเปึนห่วงตรงนี้ว่าถ้ามีการอนุมัติอนุสัญญานี้ ไปแล้วท่านจะดูแลเรื่องระบบภาษีนําเข้าส่งออกอย่างไรครับ เพราะแน่นอนว่าระบบภาษี นําเข้าส่งออกตามกระบวนการของอนุสัญญานี้ที่ทําอย่างเรียบง่ายและสอดคล้อง มันจะ จัดเก็บยากมาก เพราะมันจะเข้ากระบวนการอย่างรวดเร็ว ทุกวันนี้ที่เราสามารถจัดเก็บได้ เพราะว่าอะไรครับ พอรัฐบาลไม่มีภาษี เงินไม่พอ ก็สั่งไปที่กรมสรรพากร สั่งไปที่กรมสรรพสามิต ไปดึงที่ร้านนี้ควรจะเพิ่มเท่าไร ร้านอาหารนี้เพิ่มเท่าไร ร้านนี้เพิ่มเท่าไร โดยไม่ได้ใช้กระบวนการ มาตรฐานอย่างที่ท่านรัฐมนตรีบอกและรวมตลอดทั้งสินค้าขาเข้าขาออกก็สั่งเปึนนโยบาย ลงไปว่าต้องเก็บเท่านั้นเท่านี้ ขอให้เงินเข้าเท่านั้นเท่านี้ แต่ถ้าท่านเป่ดเสรีอย่างนี้เมื่อไร ระบบมัน ซิมพลิไฟ (Simplify) หรือว่าระบบที่เรียบง่ายอย่างนี้ขึ้นเมื่อไร การเก็บภาษีขาเข้า นําเข้าส่งออกก็คงจะน้อยลงแน่นอน ย่อมจะต้องกระทบต่อโครงสร้างของระบบการเงินของรัฐ ท่านประธานครับ นี่คือ ๒-๓ ประเด็นที่ฝากไว้ และอีกอันหนึ่งต้องยอมรับความเปึนจริงว่า อนุสัญญาระหว่างประเทศว่าด้วยพิธีการศุลกากรที่เรียบง่ายและสอดคล้องกันนี้ แท้จริงก็คือ เนื้อนาบุญของระบบทุนนิยมโลกนั่นเอง หรือระบบที่เรียกว่าโลกาภิวัตน์หรือโกบอลไลเซชั่น (Globalization) ความเปึนระบบทุนนิยมโลกนี้เองครับ เมื่อท่านเป่ดประตูระบบการค้ามากขึ้น นั่นก็หมายความว่าท่านเริ่มวันนี้เรียกว่าไม่มีอธิปไตยทางเศรษฐกิจแล้ว ประเทศไทยเมื่อผ่าน กระบวนการนี้ไปก็ย่อมมีผลกระทบต่อเรื่องอธิปไตยทางเศรษฐกิจแน่นอน เพราะอํานาจรัฐ ในกระบวนการจัดการจะลดลงอีก เมื่ออํานาจรัฐในการจัดการลดลงอีกย่อมส่งผลกระทบ อย่างรวดเร็วครับ เพราะเท่ากับท่านไม่มีประตูป่ดแล้ว ท่านไม่มีกําแพงปัองกันโจรขโมย ทางเศรษฐกิจแล้ว นั่นหมายความว่าระบบบ้านท่านต้องดี ถ้าระบบไม่ดีผลกระทบจะ เกิดขึ้นเร็วมากเหมือนเรื่องระบบค่าเงิน ดังนั้นถ้าจะมองปัญหานี้เพียงเฉพาะเนื้อหาตรงนี้ ไม่ได้ครับท่านประธาน ต้องมองให้เชื่อมโยงกับระบบทุนนิยมโลกในโครงสร้างใหญ่ ความมั่นคงของเราที่ต้องค้ําประกันระบบโครงสร้างชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ไว้ก่อน ดังนั้นการป่ดอินเทอร์เน็ตก็ดีที่รัฐบาลทําทุกวันนี้ การป่ดเว็บไซต์ การป่ดวิทยุ โทรทัศน์ สัญญาณต่าง ๆ นี้ ท่านก็อ้างเรื่องความมั่นคงทั้งนั้น ผมถึงบอกว่าถ้าเราผ่านอนุสัญญานี้ ให้ท่าน นั่นหมายความว่าเรากําลังกระทบต่อหลักการความมั่นคงอันมีลักษณะเนื้อแท้ ของระบบเผด็จการของรัฐนี้อยู่ รัฐนี้ยังเปึนเผด็จการอยู่นะครับ ท่านประธานครับ ยังเปึนเผด็จการในระบบข่าวสารอยู่ แล้วเหตุนี้เองครับท่านประธานที่ผมอยากจะกราบเรียน ฝากข้อคิดเห็นของท่านรัฐมนตรีไปถึงท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์ก็คือว่าในเมื่อโครงสร้าง ยังเปึนเผด็จการอย่างนี้นะครับ เผด็จการข่าวสาร การจํากัดสิทธิเสรีภาพทางความคิดของ ประชาชนนั้น ถ้าท่านเอาระบบนี้เข้ามาเปึนระบบออนไลน์ ระบบการจัดเก็บนั้นมันจะเชื่อมโยง กับระบบความมั่นคงอย่างไร ผมเปึนห่วงความมั่นคงของรัฐที่สุด แม้จะมีเผด็จการมาก ผมก็ ไม่ค่อยว่านายกรัฐมนตรีเท่าไร ยิ่งนายกรัฐมนตรีรู้สึกว่ามีความมั่นคงมากครับ วันนี้ ไปป่ดสัญญาณเขาหมดแล้ว ก็เปึนห่วงว่าท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์ท่านกําลังจะทําให้โครงสร้าง อํานาจรัฐแบบโบราณนี้เกิดผลกระทบหรือไม่ ด้วยความเคารพที่สุดครับท่านประธาน กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็เปึนการฝากเท่านั้นเองครับ ท่านรับฝาก ก็ถือว่าได้อภิปรายพอสมควรแล้ว กระผมขออนุมัติที่ประชุมป่ดอภิปรายต่อไป ผมจะถามมติที่ประชุมนะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุม เพื่อตรวจสอบองค์ประชุมและลงมตินะครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบ ก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมครับ ท่านที่กําลังติดพิจารณาเรื่องอะไรต่าง ๆ ในห้องคณะกรรมาธิการโปรดงดก่อน เชิญเข้าห้องประชุมด้วย ขอเชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม เชิญเข้าห้องประชุมด้วยครับ ขอเชิญท่านสมาชิกรัฐสภาที่อยู่นอกห้องประชุมกรุณาเข้าห้องประชุมด่วนด้วยครับ เชิญท่านสมาชิก มีอะไรครับท่านสนธยา

กราบเรียน ท่านประธานครับ กระผม พันตํารวจเอก สนธยา แสงเภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขออนุญาต ประทานกราบเรียนท่านประธานว่าขณะนี้สมาชิกวุฒิสภากําลังเดินมาจากอาคารรัฐสภา ๒ สืบเนื่องจากประชุมคณะกรรมาธิการในเรื่องสําคัญครับ ประมาณ ๒๐ ท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านช่วยกรุณาไปตามให้หน่อย ได้ไหมครับ จะเปึนความกรุณาครับ

ด้วยความยินดีครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ถ้าอย่างนั้นเชิญด่วนครับ ท่านสมาชิกรัฐสภา ที่เคารพครับ เชิญเข้าห้องประชุมด่วนด้วย เมื่อท่านเข้านั่งประจําที่แล้วโปรดเสียบบัตร แสดงตนด้วยนะครับ ท่านสนธยาครบหรือยัง ยังมาไม่พร้อมใช่ไหมครับ

ท่านประธานครับ สนธยา แสงเภา สักครู่ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ผมก็จะรอสักครู่ครับ ท่านกดบัตร ให้หรือยังครับ

กดแล้วครับ อย่างนี้ครับท่านประธาน ท่านบอกว่าให้ไปตาม ผมเองเชื่อมั่นท่านมากผมจะทําหน้าที่นี้ ได้ไหมครับ ท่านให้ผมไปตามได้ไหม แล้วรอผมก่อนอีกสักชั่วโมงหนึ่งครับ แล้วท่านค่อย ลงมติก็ได้ ผมจะไปตามให้ท่านเดี๋ยวนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญได้ครับ ผมจะรอได้ครับ

ผมไปตาม ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมจะจับเวลาไว้นะ ถ้าชั่วโมงหนึ่ง ท่านไม่กลับก็แสดงว่าท่านไม่กลับ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเชิญครับ เชิญเข้า ห้องประชุมด้วยผมรอท่านอยู่ มีอะไรครับ จังหวัดลพบุรีน้ําท่วมทราบแล้วครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาครับ ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน จังหวัดลพบุรี ท่านประธานครับ ตอนนี้ ท่านจะรออีกนานไหมครับเพราะบ้านตอนนี้น้ํากําลังไหลเข้าท่วมอยู่ ชาวบ้านออกไม่ได้ จะได้กลับไปดูพื้นที่ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็เพราะว่ายังออกไม่ได้ผมจึงรอให้ ออกได้ ก็ต้องรอสักหน่อยเพราะว่าเพื่อนสมาชิกเพิ่งทยอยเข้ามาครับ เพราะว่าบางท่าน ก็อยู่ประชุมคณะกรรมาธิการ วันอังคารก็มีภาระอย่างนี้แหละครับ ท่านสมาชิกครับ เกือบพร้อมแล้วนะครับ ผมเห็นเมื่อเช้านี้เต็มแล้วและตอนนี้ก็กําลังทยอยมา ท่านช่วยเสียบบัตร ก็แล้วกันครับ คือผมดูแล้วยังไม่ได้เสียบบัตรซีกทางนี้ส่วนใหญ่ สัก ๒๐-๓๐ คนก็แล้วกันครับ อย่าเพิ่งไปไหนช่วยกรุณาอยู่เสียบบัตรให้เรียบร้อยก่อนนะครับ เพื่อลงมติให้เสร็จก่อน ก็ทยอยเข้ามาเรื่อย ๆ ครับ

ช่วยกรุณานั่งสบาย ๆ หายใจยาว ๆ แล้วค่อยเสียบบัตรก็ได้ครับ ไม่เปึนไรครับ ท่านสนธยามีอะไรอีกครับ

กราบเรียน ท่านประธานครับ กระผม พันตํารวจเอก สนธยา แสงเภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กระผม ได้ทําตามบัญชาของท่านประธานแล้วนะครับ โดยได้ประสานกับสมาชิกวุฒิสภาที่กําลัง ประชุมอยู่ เฉกเช่นเดียวกันครับท่านประธาน เมื่อเช้ากระผมหารือของบสนับสนุนจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีให้ดูแลเกี่ยวกับเครื่องบินที่ตกไปเมื่อวานนี้และอื่น ๆ ในส่วนของ กระทรวงกลาโหมและหน่วยราชการที่เกี่ยวข้องครับ ขอความกรุณาด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คงจะปรึกษาไม่ได้ครับ คุณสุนัยไป ตามเข้ามาได้สักกี่คน ช่วยเสียบบัตรหน่อยได้ไหมครับท่านที่ยังไม่ได้เสียบบัตรเพื่อจะได้ ผ่าน ๆ เสียทีครับ ความจริงอยู่ในห้อง ๕๐๐ กว่าคน ถ้าช่วยกันกดมันก็ไม่มีปัญหา ท่านที่อยู่ ข้างนอกที่ติดประชุมที่อะไรงดก่อนช่วยเข้าห้องประชุมเพื่อเสียบบัตรแสดงตน ก็ทยอย เข้ามาเรื่อย ๆ รออีกสักนิดหน่อย เมื่อนั่งในที่นั่งเสร็จแล้วก็เสียบบัตรแสดงตนด้วยนะครับ ไม่ต้องร้อนรนอะไรนั่งสบาย ๆ แล้วก็เสียบบัตรแสดงตน ช่วยกรุณาเข้าห้องประชุม ที่กําลังมา ก็ไม่ต้องวิ่งค่อย ๆ เดินมาก็ได้ครับ ท่านที่ยืนอยู่ข้างหลัง ๒ ท่าน นั่นเสียบบัตรแสดงตนหรือยัง เห็นยืนอยู่ไม่มีที่นั่งมานั่งตรงนี้ก็ได้ครับ ก็กําลังทยอยเข้ามาครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ทุกท่านเสียบบัตรแสดงตนเรียบร้อย แล้วนะครับ ถ้ารอคุณสุนัยก็คงจะช้าไปก็ขอเอาเพียงแค่นี้แล้วกัน ถ้าพอก็ประชุมต่อ ไม่พอเราก็ป่ดประชุม ก็มีแค่นั้นครับ เชิญส่งผล มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๓๑๔ ท่าน ทางพรรคเพื่อไทยไม่เมตตาบ้างเลย ๓๑๔ ท่านครบองค์ประชุม

เมื่อครบองค์ประชุมแล้วผมขอดําเนินการประชุมต่อไป ขอถามมติที่ประชุม ท่านผู้ใดเห็นชอบอนุสัญญาระหว่างประเทศว่าด้วยพิธีการศุลกากรที่เรียบง่ายและ สอดคล้องกัน หรืออนุสัญญาเกียวโต (ฉบับแก้ไข) ที่กําลังพิจารณาอยู่นี้นะครับ ท่านกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญกรุณาใช้สิทธิด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ผมรอคุณสุนัยไม่ได้ก็เลยพิจารณาก่อน ต้องขออภัยด้วย ผมขอป่ดการลงคะแนน เชิญส่งผล เดี๋ยวสักครู่ ผมประกาศผลเสร็จก่อน ไม่เปึนไรครับ ผมรู้ว่าท่านอย่างไรก็ต้องอนุมัติอยู่วันยังค่ําละครับ ทราบแล้ว อยู่ในห้องประชุม ทั้งสิ้น ๓๘๙ ท่าน เห็นด้วย ๓๖๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒ ท่าน งดออกเสียง ๑ คน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒๒ คน ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบอนุสัญญาระหว่างประเทศว่าด้วย พิธีการศุลกากรที่เรียบง่ายและสอดคล้องกันหรืออนุสัญญาเกียวโตฉบับที่แก้ไขนี้ ก็ผ่านไปแล้วนะครับ ต่อไปครับ ท่านมีอะไรครับ

(นายสุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน ได้ยืน และยกมือขึ้น)

ท่านเดินไปเหนื่อยเชิญครับ

กระผม สุนัย จุลพงศธร เมื่อสักครู่ท่านประธานได้อนุญาตให้ผมเดินไปตาม ก็ด้วยความร่วมมือ อยากจะให้เกิดการปรองดอง

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ

ผมก็ไป ตามให้เรียบร้อยทําให้เสียงพอครับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ

แล้วก็ ผมมาไม่ทันครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ระเบียบวาระต่อไป ๒. ร่างกรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่างราชอาณาจักรไทย กับสาธารณรัฐประชาชนจีน

(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก ได้ยืนและยกมือขึ้น)

มีอะไรคุณวรงค์ เชิญครับคุณวรงค์

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ก่อนที่จะสู่การพิจารณาระเบียบวาระเรื่องที่ ๒ เรื่อง กรอบการเจรจารถไฟไทย-จีน ผมขออนุญาตเลื่อนระเบียบวาระดังนี้ เนื่องจากว่า มันเปึนเรื่องสําคัญเร่งด่วนนะครับ ขอเลื่อนเรื่องด่วนที่ ๕ คือ เรื่อง กรอบการเจรจาสําหรับ คณะผู้แทนประเทศไทยในการรับรองพิธีสารนาโงยาว่าด้วยการเข้าถึงทรัพยากรพันธุกรรม และการแบ่งปันผลประโยชน์ที่เกิดขึ้นจากการใช้ประโยชน์ทรัพยากรพันธุกรรมอย่าง เท่าเทียมและยุติธรรม ในการประชุมสมัชชาภาคีอนุสัญญาว่าด้วยความหลากหลายทาง ชีวภาพ สมัยที่ ๑๐ ระหว่างวันที่ ๑๘-๒๙ ตุลาคม ๒๕๕๓ ณ เมืองนาโงยา ประเทศญี่ปุ์น ต่อจากระเบียบวาระรถไฟไทย-จีน และหลังจากนั้นแล้วขอเรื่องด่วนที่ ๔ พิธีสารอนุวัติ ข้อผูกพันชุดที่ ๘ ภายใต้กรอบการตกลงว่าด้วยการค้าบริการอาเซียน และต่อด้วย เรื่องค้างพิจารณา คือ ๔.๑ บันทึกการประชุมคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา ๓ ฉบับ ๔.๒ รายงานผลการประชุมคณะกรรมการชายแดนทั่วไป (GBC) ไทย-กัมพูชา ครั้งที่ ๖ ๔.๓ ความตกลงระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยกับรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรกัมพูชา สําหรับการอนุวัติการตรวจลงตราเดียวในกรอบยุทธศาสตร์ความร่วมมือทางเศรษฐกิจ อิรวดี-เจ้าพระยา-แม่โขง และสุดท้ายคือเรื่องด่วนที่ ๓ ร่างความตกลงจัดตั้งหน่วยงาน ค้ําประกันเครดิตและการลงทุน เปึนลําดับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็มีผู้รับรองถูกต้องครับ มีท่านผู้ใด มีความเห็นเปึนอย่างอื่นมีไหมครับ เชิญคุณไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กระผมมีความเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติที่สําคัญอยู่ ๒ ร่าง ก็คือ ร่างรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย แก้ไขเพิ่มเติม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่มีพี่น้องประชาชน เข้าชื่อกัน ๗๑,๕๔๓ คน อยู่ในระเบียบวาระอยู่แล้วนะครับ แล้วก็เรื่องที่ ๒ ก็คือเรื่องร่าง รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย แก้ไขเพิ่มเติม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จํานวน ๑๐๒ คน เปึนผู้เสนอ ท่านประธานครับ ผมให้พิจารณา ๒ เรื่องนี้ก่อนที่จะได้เลื่อน หลังจากเรื่องรถไฟครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เลื่อนต่อมาจากที่คุณวรงค์เสนอ อย่างนั้นใช่ไหมครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ขอให้พิจารณา ตามระเบียบวาระหลังจากเรื่องรถไฟแล้วให้เอาเรื่องรัฐธรรมนูญขึ้นมา

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ต้องขอผู้รับรองนะครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

ก็มีผู้รับรองถูกต้อง เชิญคุณวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมขออนุญาตชี้แจงเหตุผลสั้น ๆ เพื่อให้ เพื่อนสมาชิกในรัฐสภาแห่งนี้ได้เข้าใจถึงความจําเปึนว่า อย่างกรอบเรื่องนาโงยาขณะนี้ จะมีการประชุมร่วมกันวันที่ ๑๘-๒๙ ตุลาคม ซึ่งมันเปึนเรื่องของการเข้าถึงหรือการใช้ ประโยชน์ร่วมกันของสารพันธุกรรม ผมถือว่ามันเปึนประโยชน์อย่างยิ่ง เนื่องจากว่าช่วงนี้ เปึนช่วงของการประชุมพอดี ซึ่งรัฐบาลมีความจําเปึนจะต้องร่วมลงนามกับประเทศภาคี ในกรอบเรื่องการตกลงอาเซียนคือเรื่องด่วนที่ ๔ เนื่องจาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีในฐานะ ผู้แทนของประเทศไทยจะต้องไปร่วมประชุมอาเซียนในวันที่ ๒๘-๓๐ ตุลาคม ๒๕๕๓ ที่จะถึงนี้ก็มีความจําเปึนครับ รวมถึงเรื่องข้อตกลงชายแดนไทย-กัมพูชา เพราะว่า ในเมื่อท่านนายกรัฐมนตรีของเราจะไปพบกับท่านผู้นําประเทศกัมพูชาในวันที่ ๒๘ ถ้าสมาชิกของเรายังไม่ให้การรับรองเจบีซี (JBC) มันจะให้ความเชื่อมั่นของการเจรจา ระหว่างนายกรัฐมนตรีประเทศไทยกับประเทศกัมพูชามีปัญหา แล้วทางประเทศกัมพูชา ต้องการให้ต่างชาติหรือนานาชาติเข้ามาเกี่ยวข้อง ขณะที่รัฐบาลเราเองต้องการให้แค่ เปึนการเจรจาระหว่างประเทศไทยกับประเทศกัมพูชา ดังนั้น จึงมีความจําเปึนที่อยากให้ รัฐสภาเห็นชอบ

เรื่อง รายงานผลการประชุมคณะกรรมการชายแดนทั่วไปหรือจีบีซี ไทย-กัมพูชา ครั้งที่ ๖ เนื่องจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมซึ่งถือว่าเปึนกรรมการชายแดนไทย-กัมพูชา ในเรื่องกิจกรรมทั่วไปนะครับ จะต้องประชุมร่วมกันในวันที่ ๒๘-๒๙ ตุลาคมที่จะถึงนี้ ดังนั้นจึงมีความจําเปึนเร่งด่วนนี้อีกเช่นกันครับ

อีกเรื่องหนึ่ง คือเรื่องการอนุมัติการตรวจลงตราเดียวกัน อยากจะกราบเรียน ท่านประธานนะครับว่าไทยกับกัมพูชามีข้อตกลงร่วมกันในการใช้วีซ่า (Visa) เดียว แต่ถ้า ต่อไปนี้ใครขอวีซ่าประเทศไทยสามารถไปที่ประเทศกัมพูชาได้ ใครขอวีซ่าที่ประเทศกัมพูชา สามารถมาที่ประเทศไทยได้และจะมีการประชุมร่วมกันในเดือนพฤศจิกายนที่จะถึงนี้ ซึ่งถือว่าข้อตกลงนี้สนับสนุนเรื่องการท่องเที่ยว

สุดท้าย ก็คือเรื่องค้ําประกันเครดิตการลงทุน เนื่องจากว่าจะมีการประชุม ร่วมกันในวันที่ ๒๓ เดือนพฤศจิกายนที่จะถึงนี้ ทราบข่าวว่าหลายประเทศเขาจ่ายเงิน เข้ากองทุนเรียบร้อยแล้วประมาณ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ภาคเอกชนไทยของเรายังไม่สามารถ จะร่วมจ่ายเงินเข้ากองทุนได้ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ถ้ายังไม่ได้รับการรับรองจากที่ประชุมรัฐสภา จึงถือว่ามีความจําเปึนเร่งด่วนทั้ง ๕-๖ เรื่องนี้ครับ กราบเรียนท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็จะเอาอย่างไรดีคุณไพจิต ยังจะ ยืนยันหรืออะไร

นายไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ท่านประธานครับ ผม ไพจิต ศรีวรขาน ขอยืนยันและขอให้สิทธิท่านสุนัยเปึนผู้เสนอเหตุผลครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เอาสั้น ๆ หน่อย เพราะว่าเรื่องยังเยอะ เหลือเกินวันนี้

ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน จังหวัดนครสวรรค์ พรรคเพื่อไทย ในนามสมาชิกรัฐสภา ก่อนอื่นต้องกราบขอบพระคุณท่านประธาน เพราะว่า ทางฝ์ายวิป (Whip) ของพรรคนั้นได้มอบหมายให้ผมได้ประสานงานให้เข้ากันได้ดี เมื่อสักครู่ ท่านประธานบอกให้ผมไปตามผมก็ไปตาม แล้วก็ได้มาครบ ท่านประธานครับ กรณีนี้ผมเอง อาจจะมีความเห็นแตกต่าง แต่ไม่ใช่เห็นขัดแย้ง นั่นก็คือว่าถ้าหากฝ์ายรัฐบาลหรือวิปรัฐบาล ได้ชี้แจงอีกสักนิดหนึ่งว่าการที่ท่านนําขึ้นมาด้วยเหตุผลอย่างสักครู่นี้ว่าเปึนความเร่งด่วน ก็น่าเชื่อนะครับ ประทานโทษคือคุณหมอวรงค์กล่าวนั้นน่าเชื่อ ขอประทานโทษเอ่ยชื่อท่าน แต่ท่านต้องให้เหตุผลนิดได้ไหมครับว่าเรื่องด่วนของท่านที่จะเอาขึ้นมานี้ในภาวะสังคม บ้านเมืองที่มีความขัดแย้งกันอย่างนี้เรามีเรื่องด่วนอีกเรื่องหนึ่ง ถ้าเราแก้ตรงนี้ไม่ตกมันก็ ไปไหนไม่ได้ และผมก็ตอบคําถามประชาชนไม่ได้ว่าวันนี้ใครก็รู้หมดว่าบ้านนี้เมืองนี้ ขัดแย้งกันเพราะโครงสร้างรัฐธรรมนูญปัจจุบันเปึนเผด็จการและเราคิดว่าจะแก้ไข ผมเองกับท่านประธานก็เคยร่วมกันยื่นนะครับ ดังนั้นเรื่องด่วนที่ ๑ กับเรื่องด่วนที่ ๒ ร่างรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยแก้ไขเพิ่มเติมนี้ทําไมท่านไม่เอาขึ้นมาพิจารณาสักที โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านประธานครับ ทางรัฐบาลโดยท่านนายกรัฐมนตรีก็ตั้งคณะกรรมการ แก้ไขรัฐธรรมนูญแล้ว ดังนั้นเพื่อความจริงใจในการที่จะปรองดองแก้ปัญหาของบ้านเมือง เมื่อบ้านเมืองสงบการค้าขายก็เจริญรุ่งเรือง แต่วันนี้บ้านเมืองก็ไม่สงบ เสร็จเรียบร้อยแล้ว ประเด็นร่างรัฐธรรมนูญ รัฐบาลช่วยบอกหน่อยสิครับ มีเสียงข้างมาก ทําไมจึงไม่เอา เรื่องด่วนที่ ๑ เรื่องด่วนที่ ๒ เรื่องการแก้ไขรัฐธรรมนูญขึ้นมาสักที ตกแล้วตกอีก ตกแล้วตกอีก ถ้าท่านตอบให้ผมสบายใจพอใจได้จะยกมือช่วยครับ ท่านประธานครับ ดังนั้นในเรื่องนี้ ท่านอย่ามาพูดประเด็นอื่นทั้งหมดมันขาดอีกประเด็นเดียวครับ รัฐธรรมนูญที่จะต้องแก้ไข ตอนที่เราประชุมร่วมกันนะครับ ท่านประธานตั้งผมเปึนประธานดําเนินการเรื่องนี้มันค้างอยู่ และเปึนผลงานที่ชื่นชมที่สุดที่ท่านประธานช่วยเอาเข้ามา แต่วันนี้รัฐบาลไม่ได้สนใจสิ่งที่ ท่านประธานทําเลยนะครับ ผมเองอยากจะพูดตรงนี้เพื่อขอให้ท่านประธานช่วยบอก ท่านนายกรัฐมนตรีซึ่งเปึนสิ่งเหมือนลูกชายของท่าน ท่านรักมากเหมือนลูกชายนะครับ และไม่มีอะไรขัดแย้งกันเลยระหว่างพรรคภูมิใจไทยกับพรรคประชาธิปัตย์ โดยเฉพาะ ท่านโสภณ ซารัมย์ นั่งอยู่ตรงนั้นไม่มีข้อขัดแย้งเลย ช่วยบอกลูกชายท่านหน่อย ตอบทีสิว่า ทําไมไม่เอาเรื่องรัฐธรรมนูญขึ้นมาสักที กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็เมื่อตกลงกันไม่ได้ก็ต้องใช้มติ ที่ประชุมนะครับ ก็พอแล้วครับมันเสียเวลาเปล่า ๆ ก็ผมจะขอมติที่ประชุมว่าจะให้เลื่อน หรือไม่ให้เลื่อนนะครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบ ก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม โปรดเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติในเรื่องการเลื่อนระเบียบวาระนะครับ ท่านสมาชิกรัฐสภา ที่เคารพครับ โปรดเข้าห้องประชุมเพื่อลงมตินะครับ ท่านสมาชิกที่เคารพทุกท่านโปรด เข้าห้องประชุมครับ ท่านสมาชิกรัฐสภาที่อยู่ข้างนอกห้องประชุมหรือกําลังประชุมอยู่กับ คณะกรรมาธิการโปรดงดการประชุมเข้ามาที่ห้องประชุมเพื่อลงมติการเลื่อนระเบียบวาระ ท่านสมาชิกรัฐสภาที่เคารพครับ โปรดกรุณาเข้าห้องประชุม เมื่อท่านนั่งประจําที่แล้ว โปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ ท่านสมาชิกรัฐสภาที่เคารพครับ โปรดกรุณาเข้าห้องประชุม เพื่อตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติการเลื่อนระเบียบวาระ ท่านสมาชิกครับเมื่อสักครู่นี้ ก็เห็นเต็มพรึบ ตอนนี้ก็ขอให้เต็มเหมือนเดิมก็แล้วกันนะครับ ท่านสมาชิกครับ กรุณา เข้าห้องประชุมด้วยครับ มีอะไรครับคุณพงศ์พันธ์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกรัฐสภา ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมมีข้อสังเกตเสนอท่านประธานนะครับ ท่านพยายามใช้เวลานาน ท่านประธาน ต้องยอมรับความจริง ถ้าไม่ครบก็คือไม่ครบ อย่าฝ๋นครับ เพราะฉะนั้นก็ขอให้ประธาน ดําเนินการตามระเบียบเลยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมก็ทําตามระเบียบอยู่ครับ ไม่ได้ ออกนอกลู่นอกทางไปไหนเลยครับอยู่ในห้องประชุม แต่ปัญหาว่าพวกเราที่อยู่ในห้องประชุม ไม่ช่วยกันกด ผมก็ดูอยู่ตลอดครับ ถ้าได้รับความร่วมมือสมานสามัคคีกันงานมันก็เดิน บ้านเมืองก็ไปรอด ผมก็เห็นใจทุกฝ์าย ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมช่วยกรุณาเร่งด้วย เพราะว่าเพื่อนสมาชิกที่รออยู่ ท่านรอนานแล้วครับ ท่านสุนัยครับ

ท่านประธานครับ ผมเกรงว่าอาจจะเข้าใจผิดได้ว่า ส.ว. ส่วนหนึ่งที่ไม่เข้ามา เพราะไม่อยากพิจารณาเรื่องรถไฟ ที่เกี่ยวกับกระทรวงคมนาคมของท่านหรือเปล่าครับ ผมจึงอยากจะขอความร่วมมือและ ช่วยเหลือท่านได้ไหมครับ ท่านอนุญาตให้ผมไปตามอีกไหม ผมจะไปตามให้เพื่อการปรองดอง คือเรื่องปรองดอง ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ต้องตามครับ ดูทุก ๆ คนเสียบบัตร แสดงตนไหม ผมขอให้ท่านเปึนกรรมการตรวจสอบ

ผมช่วยดูให้ ผมเดินดูให้นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ เดินดูสิครับ

แต่ว่า ท่านประธานครับ ผมขออะไรท่านอย่างเถอะ คือท่านพูดเรื่องปรองดองบ่อย ๆ มันจะไปล้ําหน้า นายกรัฐมนตรี เพราะนายกรัฐมนตรีไม่ค่อยได้พูดเลย โดยเฉพาะในสภา นายกรัฐมนตรี นอกจากไม่ค่อยพูดแล้วยังแสดงการปราบปรามด้วยครับ ผมจึงไม่อยากให้ท่านพูด เรื่องปรองดองมากกลัวจะล้ําหน้าเขา ตกลงจะให้ปรองดอง ผมจะไปตามไหม ท่านประธานครับ หรือจะให้แค่เดินดู

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็นั่งอยู่เฉย ๆ ก็ได้ครับ

ก็แล้วแต่ ท่านครับ อันนี้แล้วแต่ท่านครับ ผมยินดีให้ความร่วมมือทุกอย่าง เมื่อกี้ผมก็ช่วยไปทีแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือร่วมมือกับผม ก็กรุณาถอนเมื่อกี้ ผมก็จะพอใจ

ถ้าอย่างนั้น ผมจะขออนุญาตจะถอนให้ แต่ขอไปประชุมวิปฝ์ายค้านก่อนได้ไหมครับ ขอเวลาสักชั่วโมง ไปประชุมก่อนได้ไหมครับ เพราะผมไม่ใช่เผด็จการที่จะพูดคนเดียวได้ จะเอาอย่างไรท่าน สั่งมาแล้วกัน กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็มีหลายท่านต้องการ มีอะไรครับ เห็นยกมือประหลก ๆ ข้างหลัง ท่านประสงค์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายประสงค์ นุรักษ์ สมาชิกวุฒิสภา เมื่อกี้มีการพูดพาดพิงถึง ส.ว. ผมมีความมั่นใจ ว่าสมาชิกวุฒิสภาทั้งหมดมีจุดหมายปลายทางที่ชัดเจนคือมาปฏิบัติหน้าที่ทุกอย่างเท่าที่ สามารถจะทําได้ ถ้าหากว่าท่านประธานสภากรุณาสร้างสะพานบันไดเลื่อนขึ้นมาทางนี้ ดีกว่าจะได้เร็วครับ เพราะ ส.ว. จํานวนมากอายุสูงแล้วก็มีปัญหาเรื่องนี้พอสมควรครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ผมก็จะไม่รอแล้วนะครับ คือท่านที่อยู่ข้างนอกท่านไม่เข้าก็อย่าเข้านะครับ ก็ขอให้ส่งผลมาเลยครับ ถ้าครบองค์ประชุม ก็จะประชุม ไม่ครบองค์ประชุมก็ป่ดประชุม มีแค่นั้นครับ เชิญครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๓๑๕ ท่าน ครบองค์ประชุม

กระผมขอดําเนินการต่อนะครับ เมื่อกี้มีการเสนอเลื่อนระเบียบวาระนะครับ แล้วอีกฝ์ายหนึ่งคือท่านไพจิตท่านให้ไปตามระเบียบวาระ ผมก็จะถามว่าที่ประชุมจะอนุมัติ ให้เลื่อนระเบียบวาระหรือไม่ ถ้าท่านผู้ใดเห็นควรให้เลื่อนระเบียบวาระตามที่คุณหมอวรงค์ เสนอโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านผู้ใดไม่เห็นตามคุณวรงค์ เห็นตามคุณไพจิตโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่ออกเสียงก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ส่งผลมา มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๓๘๓ ท่าน เห็นด้วย ๒๗๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๗๙ ท่าน งดออกเสียง ๘ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๘ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้อนุมัติให้เลื่อนระเบียบวาระได้ครับ

ต่อไประเบียบวาระที่กําลังจะพิจารณา ขอความกรุณาเพื่อนสมาชิกที่เคารพรัก ทั้ง ๒ ฝ์าย ฝ์ายค้านฝ์ายรัฐบาลและท่านวุฒิสมาชิกโปรดอย่าไปไกล อยู่ใกล้ ๆ เพื่อจะได้ ลงมตินะครับ เรามีกรอบในการเจรจาทั้งหมด ๖-๗ เรื่อง ขอความกรุณาด้วย

ต่อไปร่างกรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่าง ราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐประชาชนจีน (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

เชิญรัฐมนตรีเจ้าของเรื่องเสนอ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ในนามคณะรัฐมนตรี ขอเสนอกรอบเจรจาร่างความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟ ระหว่างราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐประชาชนจีน ต่อรัฐสภาเพื่อให้ความเห็นชอบ โดยมีสาระสําคัญดังต่อไปนี้

ร่างกรอบเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่างราชอาณาจักรไทย กับสาธารณรัฐประชาชนจีน

๑. วัตถุประสงค์และเปัาหมายในการเจรจา

๑.๑ วัตถุประสงค์

เพื่อให้รัฐบาลมีกรอบการเจรจาในการสร้างความร่วมมือ ด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่างราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐประชาชนจีน ซึ่งอาจนําไปสู่การกําหนดข้อตกลงเกี่ยวกับความร่วมมือในการพัฒนากิจการรถไฟ ระหว่างราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐประชาชนจีนต่อไป

๑.๒ เปัาหมายการเจรจา

เพื่อให้ได้ข้อตกลงความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟ ระหว่างราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐประชาชนจีน ที่เปึนประโยชน์ในภาพรวมสูงสุด ของประเทศ และเปึนไปตามกฎหมายที่เกี่ยวข้อง

๒. สาระสําคัญของกรอบการเจรจา

๒.๑ เส้นทาง

ความร่วมมือในการพัฒนากิจการรถไฟในเส้นทางหลัก ๕ เส้นทางหลักเพื่อให้ครอบคลุมโครงข่ายการพัฒนารถไฟของประเทศ ดังต่อไปนี้ คือ ๑. เส้นทางระหว่างกรุงเทพฯ-หนองคาย ๒. เส้นทางระหว่างกรุงเทพฯ-ระยอง ๓. เส้นทาง กรุงเทพฯ-สุดชายแดนภาคใต้ของประเทศไทย ๔. เส้นทางกรุงเทพฯ-อุบลราชธานี ๕. เส้นทางกรุงเทพฯ-เชียงใหม่

๒.๒ การดําเนินการ

ความร่วมมือในการพัฒนาเพื่อก่อสร้างทาง การเดินรถไฟ และการบริหารจัดการกิจการรถไฟเส้นทางที่ได้ตกลงไว้ตามข้อ ๒.๑ หรือการดําเนินการอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง

๒.๓ การจัดหาพื้นที่ในการพัฒนา

ความร่วมมือในการจัดหาพื้นที่ในการก่อสร้างทาง การเดินรถ และการบริหารกิจการรถไฟ หรือการดําเนินการอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องในเส้นทางที่ได้ตกลง

๒.๔ การใช้เทคโนโลยีและทรัพยากรร่วมกันในการพัฒนา

ความร่วมมือในการอํานวยความสะดวกในการใช้เทคโนโลยีและ ทรัพยากรแต่ละประเทศร่วมกันอย่างเหมาะสม

๒.๕ การถ่ายทอดเทคโนโลยี

ความร่วมมือในการถ่ายทอดเทคโนโลยีและองค์ความรู้ ตลอดจนการพัฒนากิจการรถไฟระหว่างทั้ง ๒ ประเทศ

๓. รูปแบบการเจรจา

เพื่อให้การประชุมและเพื่อการเจรจาด้านพัฒนากิจการรถไฟระหว่าง ๒ ประเทศมีอยู่ ๒ ระดับ

๓.๑ การประชุมระดับรัฐมนตรีทั้ง ๒ ฝ์าย

๓.๒ การประชุมระดับเจ้าหน้าที่เพื่อพัฒนาด้านเทคนิค และการดําเนินการ

๔. คาดว่าประโยชน์ที่จะได้รับก็คือ

๔.๑ การพัฒนาโครงข่ายระบบรถไฟเพื่อเพิ่มความเร็วให้ประชาชน ได้สะดวกและปลอดภัยเชื่อมระหว่างประเทศและภูมิภาค

๔.๒ โครงข่ายพัฒนาระบบรถไฟระหว่างทั้ง ๒ ประเทศกับอาเซียน เพื่อพัฒนาศักยภาพการขนส่ง การท่องเที่ยวและความร่วมมือในเศรษฐกิจในอนุภูมิภาค

๔.๓ ลดภาระการลงทุนของรัฐบาลเพื่อให้การพัฒนาโครงสร้าง พื้นฐาน เพื่อยกระดับความสามารถการแข่งขันของรถไฟในระยะยาว

๔.๔ ประโยชน์ในความร่วมมือการถ่ายทอดเทคโนโลยีและองค์ความรู้ ร่วมกันในการพัฒนากิจการรถไฟระหว่าง ๒ ประเทศให้มีประโยชน์ในระยะยาว ด้านพัฒนา บุคลากร เทคโนโลยีและอุตสาหกรรมที่เกี่ยวข้องทั้ง ๒ ประเทศ

กระผมขอกราบเรียนท่านประธานและขออนุญาตท่านประธานได้อนุมัติ ให้แจกเอกสารเพิ่มเติมตามระเบียบวาระการประชุมต่อไป ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ระเบียบวาระที่จะเพิ่มเติมเจ้าหน้าที่ ช่วยแจกท่านสมาชิกรัฐสภาด้วย แจกได้เลยครับ ต่อไปมีรายชื่อผู้อภิปราย แต่ฝ์ายค้าน ยังไม่ได้ส่งมา ช่วยส่งฝ์ายค้านมาด้วย เดี๋ยวทยอยนะครับมีแล้วคือท่านสมาชิกวุฒิสภาก่อน คือท่านเจริญ ภักดีวานิช อภิปรายคนแรก เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน รัฐสภาที่เคารพ กระผม นายเจริญ ภักดีวานิช สมาชิกวุฒิสภาจังหวัดพัทลุง ในฐานะสมาชิก รัฐสภา ก่อนอื่นต้องขอบคุณทางรัฐบาลโดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านประธานครับ เมื่อวันที่ ๒๕-๒๗ สิงหาคม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมได้ไป ประเทศจีน กระทรวงการรถไฟของประเทศจีนแจ้งให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ทราบว่าประเทศจีนจะมีโครงการสร้างทางรถไฟจากคุนหมิงมายังเวียงจันทน์ ระยะทาง ๔๒๐ กิโลเมตร เพราะฉะนั้นกรอบเจรจาที่ท่านรัฐมนตรีนําเสนอต่อสภาแห่งนี้ก็จะนําไปสู่ การที่จะได้สร้างเชื่อมต่อจากเวียงจันทน์ ซึ่งท่านรัฐมนตรีหลังจากกลับจากประเทศจีนก็ได้ รีบดําเนินการ อันนี้ต้องขอขอบคุณทางรัฐบาล

เรื่องที่สอง ท่านประธาน เมื่อวันที่ ๕ กันยายน ท่านนายกรัฐมนตรีได้ไปที่ เซี่ยงไฮ้ เวิล์ด เอ็กซ์โป (Shanghai World Expo) ท่านก็ได้ไปแถลงข่าวที่นั่นว่าประเทศไทย จะเร่งดําเนินการเรื่องการสร้างทางรถไฟทั้ง ๕ เส้นทาง ท่านประธานครับ ๑๒๐ ป้มาแล้ว ที่ล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๕ มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ ให้สร้างทางรถไฟจากกรุงเทพฯ ไปโคราช อยากฝากท่านรัฐมนตรี ๑๒๐ ป้ที่ผ่านมานั้นปัญหาเกิดขึ้นก็คือนอกจากรถไฟ จะขาดทุนเรามีระบบรถไฟที่เก่าคร่ําครึ แล้วก็ที่สําคัญก็คือความสกปรก เพราะฉะนั้น ถ้าเผื่อเราดําเนินการใหม่ซึ่งลงทุนเกือบ ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าไม่ปรับปรุงประสิทธิภาพ การบริหารก็นําไปสู่ทั้งการขาดทุนและไร้ประสิทธิภาพในการทํางาน ท่านประธานครับ เปึนก้าวสําคัญของประเทศไทยในการที่จะพัฒนาระบบโลจิสติกส์ (Logistics) ให้เชื่อมต่อ กับเพื่อนบ้านและในประเทศ ในช่วงแรกนี้ก็อยากกราบเรียนท่านประธานฝากไปทางรัฐมนตรี ๕ เส้นทางนี้จําเปึนที่เราร่วมกับประเทศจีน แต่เส้นทางในประเทศที่จะต้องเชื่อมต่อถ้าเผื่อ ท่านรัฐมนตรีจะได้ใช้งบประมาณของประเทศไทยเองในการสร้างเชื่อมต่อดังต่อไปนี้

ประการที่ ๑ ก็คือการเชื่อมต่อระหว่างฝัืงอันดามันมาทางจังหวัดสุราษฎร์ธานีก็ได้ ซึ่งจะได้ขนถ่ายสินค้ามาเชื่อมกับ ๕ เส้นทางนี้หรือพี่น้องประชาชน อันนี้ผมคิดว่ารัฐบาล ต้องเริ่มวางแผน นอกจากสินค้าแล้วเพื่อให้พี่น้องทางจังหวัดพังงา จังหวัดภูเก็ต แล้วก็ จังหวัดระนองได้มีโอกาสใช้เส้นทางรถไฟมาเชื่อมต่อกับ ๕ เส้นทางดังกล่าว

ประการที่ ๒ ก็คือการเชื่อมต่อไปจังหวัดเชียงรายนะครับ ทําให้พี่น้องจาก จังหวัดเชียงรายก็มาเส้นทางนี้ได้ ก็ฝากท่านรัฐมนตรีเพื่อจะได้เริ่มวางโครงการที่จะให้ ๒ เส้นทางนี้เข้ามาเชื่อมต่อให้ได้

ประการที่ ๓ เปึนโอกาสของคนต่างจังหวัดในการที่จะได้ใช้บริการขนส่งที่ดี ถ้าท่านประธานจําได้ตอนที่โครงการเงินกู้เอสพี ๒ (SP2) เข้ามา มีสมาชิกรัฐสภาโดยเฉพาะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกวุฒิสภาตั้งข้อสังเกตรัฐบาลเยอะ ในการที่ทํารถไฟ สายสีม่วง สายสีแดง สายสีอะไรก็แล้วแต่ในกรุงเทพฯ ในสภาได้พูดกันว่าประเทศไทย ไม่ใช่มีเฉพาะกรุงเทพฯ แต่ว่าไม่ขัดข้องในการที่จะลงทุนกระตุ้นเศรษฐกิจ เพราะฉะนั้น การที่เราได้มีกรอบในการเจรจาร่วมมือกับประเทศจีนนั้นก็นําไปให้คนต่างจังหวัดไม่เสียเปรียบ ผมคิดว่าเปึนเรื่องควรสนับสนุนอย่างยิ่งครับ

ท่านประธานครับ ผลกระทบที่มีต่อเศรษฐกิจในการที่เราอนุมัติร่างกรอบนี้ นําไปสู่อะไรเกิดขึ้นครับ ประการแรกก็คือเรื่องการเติบโตทางเศรษฐกิจ ถ้าท่านประธานติดตาม เศรษฐกิจปัจจุบันจะเห็นชัดว่าความไม่แน่นอนในประเทศสหรัฐอเมริกา ความไม่แน่นอน ทางเศรษฐกิจในยุโรปหรือประเทศญี่ปุ์นก็ตาม ซึ่งภาวะเศรษฐกิจชะลอตัว เพราะฉะนั้น การลงทุนขนาดใหญ่ซึ่งนักวิชาการให้ความสําคัญมาก เพราะฉะนั้น ๕ เส้นทางนี้ก็นําไปสู่ การกระตุ้นเศรษฐกิจแล้วก็เปึนการลดค่าใช้จ่ายในการขนส่ง ทําให้ประเทศไทยมีศักยภาพ การแข่งขันในการขนส่งสินค้าไปต่างประเทศนะครับ ที่สําคัญก็คือก็จะทําให้นักท่องเที่ยว ถ้าท่านประธานจะติดตามดูนะครับ ขณะนี้นักท่องเที่ยวระหว่างอาเซียนประเทศติด ประเทศไทยนี้แล้วก็ประเทศจีน ก็จะมีอยู่ประมาณ ๑,๘๐๐,๐๐๐ คน ถ้าเกิดทางรถไฟนี้ สําเร็จขึ้นก็คาดว่าเฉพาะจากประเทศจีนประมาณ ๒,๐๐๐,๐๐๐ คนจะได้มาประเทศไทย ก็ทําให้กระตุ้นเศรษฐกิจขึ้นมาได้

สําหรับการค้าชายแดน ท่านประธานครับ ในรอบป้ที่ผ่านมาตั้งแต่ ป้ ๒๕๕๒-๒๕๕๓ นี้ การค้าชายแดนเพิ่มขึ้น ๑๖-๒๒ เปอร์เซ็นต์นะครับ เพิ่มขึ้นจาก ๗๕๐,๐๐๐-๗๙๐,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งป้ ๒๕๕๒ มีอยู่แค่ ๖๔๖,๐๐๐ ล้านบาทเท่านั้น เพราะฉะนั้นเมื่อเชื่อมต่อ ๕ เส้นทางที่ว่านี้คาดว่าจะทําให้การค้าด่านชายแดนนั้นจะเพิ่มขึ้น ประมาณ ๑.๕ ล้านล้านบาท อันนี้ก็คิดว่ารัฐสภาแห่งนี้ควรจะให้การสนับสนุนร่างกรอบเจรจา ดังกล่าว ผมกราบเรียนท่านประธานผ่านไปทางท่านรัฐมนตรี มีข้อสังเกตอยู่ ๔ ข้อต่อไปนี้

ข้อที่ ๑ ผมเข้าใจว่าสมาชิกรัฐสภานี้ยังไม่ทราบรูปแบบของการลงทุน เพราะเปึนการลงทุนตั้ง ๔๘๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท การลงทุนมาก ๆ แบบนี้ถ้าเผื่อข้อตกลง ในกรอบการเจรจาถ้าเราไม่เริ่มทําแผนไว้ก่อนจะทําให้ทั้งประชาชนและสมาชิกรัฐสภา ไม่ทราบว่าจะกระทบกับงบประมาณของเราเท่าไร ถ้าเผื่อท่านรัฐมนตรีจะได้ตอบต่อรัฐสภาว่า แผนรูปแบบในการลงทุนนั้นขณะนี้มีกรอบอยู่อย่างไรบ้าง

ข้อที่ ๒ เรื่องการเตรียมความพร้อมในการบริหารจัดการให้มีประสิทธิภาพ ถ้าเผื่อท่านรัฐมนตรีจะได้ตอบต่อสมาชิกรัฐสภา เพราะเรามีบทเรียนอยู่แล้วว่าขณะนี้ การบริหารของการรถไฟแห่งประเทศไทยนั้นขาดประสิทธิภาพ เมื่อมี ๕ เส้นทางใหม่ขึ้นมา ทางรัฐบาลเองมีแผนในการขาดทุนอย่างไร มีประสิทธิภาพในการบริหารอย่างไร ที่สําคัญ ก็คือมีแผนในการลดทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) ซึ่งเปึนที่กังวลใจของทั้งประชาชนและ สมาชิกรัฐสภา

ข้อที่ ๓ นี้เมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีได้แจ้งต่อสภาว่ามีแผนการถ่ายทอดเทคโนโลยี และองค์ความรู้นะครับ เพราะฉะนั้นก็มี ๒ ส่วน เผื่อท่านรัฐมนตรีจะได้กลับไปทําแผน ประการแรก ก็คือพนักงานที่มีอยู่เดิมนี้ที่ยังไม่เกษียณ ๕ ป้ในการก่อสร้าง ท่านประธานครับ คิดว่าเราต้องเตรียมคนเก่าของเราทั้งการรถไฟแห่งประเทศไทย หรืออันที่ ๒ ผมเข้าใจว่า กระทรวงศึกษาธิการนี่ท่านรัฐมนตรีต้องรีบประสาน การผลิตคนก็ต้องใช้พนักงานจํานวนมาก การผลิตคนในการที่จะเข้าสู่การทํางานในโอกาสต่อไป กระทรวงศึกษาธิการต้องรีบดําเนินการ

ข้อที่ ๔ สําหรับเรื่องผลกระทบที่ผมคิดว่าจากความร่วมมือนี้ อันแรกก็คือ เรื่องเกษตรกรครับ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ต้องเตรียมความพร้อม สินค้าเกษตรจาก ประเทศจีนเข้าใจว่าคงจะไหลลงมาเพราะสะดวกยิ่งขึ้น เพราะฉะนั้นการกระทบต่อพี่น้องเกษตรกร ผมคิดว่าทางรัฐบาลต้องเตรียมความพร้อมนี้ ประการที่ ๓ ที่กราบเรียน เนื่องจากในโครงการ เท่าที่ผมดูผ่าน ๆ ท่านประธาน มีการเจาะอุโมงค์ ๑๐ กิโลเมตร มีสร้างทางยกระดับหลายกิโลเมตร พอสร้างจริง ๆ ถ้าเราไม่เริ่มรับฟังความคิดเห็นประชาชนพร้อม ๆ ไปด้วย ถึงแม้เจรจาเสร็จ เวลาก่อสร้างจะเกิดปัญหาได้ ก็อยากจะให้ท่านรัฐมนตรีได้รีบวางแผนในการแก้ปัญหา เรื่องนี้นะครับ กราบเรียนท่านประธานครับ กระผมขอสนับสนุนร่างดังกล่าวและเห็นว่า เปึนประโยชน์กับประเทศไทย กราบขอบคุณท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เนื่องจากมีเพื่อนสมาชิกรัฐสภา มีความประสงค์ที่จะอภิปรายขณะนี้ ๒๓ ท่าน ต่อไปผมก็จะอ่าน มีอะไรหรือคุณชลน่าน ผมกําลังจะเรียน เดี๋ยวขอเรียนสักครู่ คือมีเพื่อนสมาชิก ๒๓ ท่านกําลังจะอภิปรายอยู่ ก็อาจจะต้องใช้เวลามาก ก็อยากจะจํากัดเวลา นอกจากว่ามีข้อผูกพันก็อาจจะขยาย เวลาไป ก็เอาคนละ ๑๐ นาทีก่อนก็แล้วกัน ต่อไปคุณชลน่าน ศรีแก้ว แล้วก็อันดับ ๓ คุณธวัชชัย อันดับ ๔ คุณธีระจิตต์ อันดับ ๕ คุณสุรพงษ์ ทีละ ๕ คน เชิญครับคุณชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธานครับ จริง ๆ ผมจะขอใช้สิทธิที่จะประท้วง

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยว คุณชลน่านครับ มีอะไรครับ ท่านประธานวิปฝ์ายค้าน ท่านรองหัวหน้าพรรค พูดอย่างนี้ดีกว่า เชิญ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาด้วยความเคารพนะครับ กระผม วิทยา บุรณศิริ จริง ๆ ผมไม่ค่อยสบาย แต่ว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญของบ้านเมือง ได้โปรดกรุณาอย่าจํากัด เรื่องเวลาเลยครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ถ้าท่านเสนออย่างนั้นก็ตามอัธยาศัยเลย

ต้องให้เวลานะครับ แล้วเรื่องนี้ผมเรียนตามตรง

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือไปตามเนื้อผ้าก็แล้วกันครับ แต่ว่า ก็ขอเวลาเพื่อนสมาชิกคนอื่นเขาบ้าง เพราะว่าเนื้อหาสาระอย่าซ้ําก็แล้วกัน

ถ้าซ้ํา ท่านประธานมีสิทธิใช้อํานาจท่านประธาน ผมขอความอนุเคราะห์นะครับท่าน โปรดกรุณา อย่าจํากัดเวลาครับท่าน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือที่ผมเรียนหมายความว่าเรามีวาระ ทั้งหมดประมาณ ๗ วาระนะครับ ถ้าจะผ่านทั้ง ๗ วาระนี้ไปได้ก็จะเปึนความกรุณา ของรัฐสภาเรา คือเปึนผลงาน แต่ถ้าจะกรุณาไม่เอาตามเวลาที่ผมจํากัดว่า ๑๐ นาทีนั้น ก็แล้วแต่ตามอัธยาศัยของท่านครับ แต่ว่าขอความกรุณาอย่าซ้ําประเด็นที่อภิปรายแล้ว ขอความกรุณาให้เปึนเนื้อหาสาระ เชิญคุณชลน่าน ศรีแก้ว ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ก่อนที่ผมจะเข้าสู่การอภิปราย ผมต้องขออนุญาต ที่จะกราบเรียนท่านประธานในประเด็นที่ผมได้ลุกขึ้นประท้วง แต่ท่านประธานพยายาม ที่จะขอให้ผมนั่ง ผมเชื่อฟังนั่ง แต่ขออนุญาตใช้เวลานี้เพื่อจะกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพท่านประธาน เรากําลังพิจารณาต่อกรณีที่คณะรัฐมนตรี โดยท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมเสนอร่างกรอบหนังสือสัญญามาให้รัฐสภาพิจารณาตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ท่านประธานครับ ผมเกรงว่าถ้าเราพิจารณาไปแล้วผมเกรงว่าการพิจารณา ของเราไม่ชอบด้วยข้อบังคับและรัฐธรรมนูญ ผมมีเหตุผล ท่านประธานครับ กรอบที่ คณะรัฐมนตรีส่งแนบกับวาระการประชุมไปให้กับสมาชิกเพื่อพิจารณา ท่านประธาน ดูหนังสือที่ลงวันที่ ๘ กันยายน ๒๕๕๓ ส่งให้รัฐสภา นําเสนอกรอบมา ๑ แผ่น นี่คือกรอบ ที่คณะรัฐมนตรีได้เสนอเข้ามา แต่ว่าท่านประธานเองหลังจากที่อนุญาตให้ท่านรัฐมนตรี ได้นําเสนอรายละเอียดประกอบ ท่านรัฐมนตรีได้เสนอเอกสารเพิ่มเติมเปึนกรอบการเจรจา พร้อมกับข้อมูลเบื้องต้น ประกอบการพิจารณาร่างกรอบการเจรจาความร่วมมือด้าน การพัฒนากิจการรถไฟระหว่างจีน-ไทย มาให้สมาชิกอุ่น ๆ ท่านประธานครับ ผมเองกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่าจะเปึนข้อผิดพลาด เชิงธุรการหรือเปึนความจงใจอะไรก็แล้วแต่ ผมถือว่าการส่งกรอบให้สมาชิกพิจารณา ไม่เปึนไปตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญ ท่านประธานครับ มีกรอบมาให้อยู่แผ่นเดียว เอกสารที่ทางฝ์ายสภาด้วยความที่สํานักวิชาการขยันขันแข็งไปหาข้อมูลเพิ่มเติม มาให้นะครับ เพื่อจะให้รายละเอียดกับสมาชิกยังมีมากกว่ากรอบที่ทางคณะรัฐมนตรี เสนอมาพร้อมกับรายละเอียดบางประการ ซึ่งก็ไม่ตรงกับรายละเอียดที่ท่านส่งมาให้วันนี้ เปึนผลการศึกษาของ สนข. สํานักงานนโยบายและแผนการขนส่งและจราจร นั่น ๔ เส้นทางสายรถไฟ แต่ท่านส่งมาวันนี้ ๕ เส้นทาง กระผมเลยกราบเรียนท่านประธานว่า ด้วยลักษณะของการส่งกรอบมาแบบนี้ ผมถือว่าคณะรัฐมนตรีเองไม่ได้ให้ความสําคัญ กับรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ที่ท่านยกย่องนักยกย่องหนาว่าเปึนรัฐธรรมนูญที่ฉบับเลิศ ผมก็เห็นด้วย เพราะเรื่องนี้กระทบต่อการลงทุน กระทบต่อความมั่นคงด้านเศรษฐกิจ ผูกพันงบประมาณไม่รู้กี่แสนล้านบาทนะครับ ท่านประธานดูสิครับ มันเปึนไปได้อย่างไร ท่านประธานครับ ส่งมาให้สภา ๒ แผ่น แผ่นแรกเปึนหนังสือนํา แผ่นที่สองเปึนกรอบ กรอบก็มีแค่สาระสําคัญของกรอบการเจรจาอย่าบอกว่างานสารบัญของทําเนียบรัฐบาล แล้วก็รัฐสภาทําตกหล่นไป ผมไม่เชื่อ เพราะฉะนั้นประการแรกสุดผมประท้วงตามข้อบังคับ ตรงนี้ว่าอย่างไรแล้วนี่ ท่านดูข้อบังคับ ข้อ ๑๓ ข้อ ๑๔ ของการประชุมร่วมกันของรัฐสภา วิงวอนท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกโปรดช่วยดูสักนิดหนึ่งว่าเราพิจารณาได้ไหม เพราะการนัดประชุม การส่งเอกสารประชุม ระเบียบวาระการประชุมเขียนไว้ชัด แต่ทาง รัฐมนตรีรับผิดชอบ ต้องขออภัยท่านจริง ๆ ท่านไม่ถือปฏิบัติตามเลย ถือว่าไม่ให้เกียรติสภา อย่างยิ่ง สําคัญที่สุดไม่ให้เกียรติสภาอย่างยิ่ง ท่านเห็นสภาเปึนตรายางใช่ไหม ด้วยความเคารพ ท่านประธาน ผมไม่อยากให้ท่านประธานทําผิดครับ รัฐสภาเราสําคัญนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมอยากจะให้ทางเจ้ากระทรวง ที่ดําเนินการเรื่องนี้เปึนคนชี้แจง

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธานครับ ก่อนที่จะชี้แจงท่านประธานดูนะครับ การนัดประชุมนี้ ๓ วัน เร่งด่วนได้ ๑ วันไม่ว่ากัน ระเบียบวาระส่งไปพร้อมวาระนัดประชุมก็คือ ๓ วัน เร่งด่วนก็คือ ๑ วัน นี่อุ่น ๆ เลยครับ แล้วผมจะรู้ได้อย่างไรท่านใช้เงินกี่แสนล้านบาท ความร่วมมือแต่ละเส้น แต่ละสายเปึนอย่างไร ถ้าจะเอาเปึนตรายางนี่ผมคิดว่าต่อไปไม่ต้องส่งมาครับ เขียนตัวหนังสือ ๓ ตัวมาว่าขอกรอบ ท่านจะไปพูดไปคุยอะไรก็ได้ ผมเองไม่อยากจะให้ท่านประธานยอมในตรงนี้ถึงแม้จะชี้แจง ผมคิดว่ารัฐสภาไม่ควรยอม ควรจะถอนออกไปแล้วบรรจุมาใหม่ ท่านประธานดูเงื่อนงํา วันที่ ๒๘ กรกฎาคม ๒๕๕๓ ท่านรองนายกรัฐมนตรีไปประเทศจีนไปเจรจาเรื่องความร่วมมือ พัฒนากิจการรถไฟกลับมา วันที่ ๓๐ คําสั่งสํานักนายกรัฐมนตรี ๒๐๑/๒๕๕๓ ลงวันที่ ๓๐ กรกฎาคม ตั้งคณะกรรมการศึกษารายละเอียดครับ วันที่ ๓๐ กรกฎาคมครับ นี่เดือนตุลาคม สํานักงานเลขาธิการประสานกับทางส่วนที่เกี่ยวข้องไปศึกษารายละเอียดเรื่องนี้ แล้วให้ไป ดําเนินการตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ วรรคสองและวรรคสาม เขียนชัดนะครับ ให้กระทรวงคมนาคมให้ข้อมูลและจัดให้มีการรับฟังความคิดเห็นของประชาชนตามาตรา ๑๙๐ วรรคสาม ท่านประธานครับ ศึกษารายละเอียดอยู่ตรงไหน อย่าบอกผมว่านี่อย่างไร เพิ่งส่งมา นี่คือรายละเอียด รับฟังความคิดเห็นเปึนอย่างไร ผลกระทบเยอะแยะไปหมด ผมถือว่าทางคณะรัฐมนตรีไม่ปฏิบัติตามตัวบทกฎหมายและจะมาใช้อํานาจรัฐสภา เปึนตรายางให้กรอบท่านเร่งด่วนอะไรครับ เฉพาะเงินลงทุน ๔ เส้นที่ท่านศึกษามา สนข. บอกว่าไม่ต่ํากว่า ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาทที่รัฐต้องลงทุน นี่แค่ร่วมทุน เม็ดรวมเท่าไรไม่รู้ แต่ของท่าน ๕ สายใช้กี่ล้านล้านบาท ผูกพันภาระงบประมาณเท่าไร ถอนไปเถอะครับ อย่าใช้รัฐสภาเปึนตรายาง ผมร้องขอด้วยความเคารพ นี่ผมสงวนสิทธิเรื่องนี้ก่อน ผมสงวนสิทธิ อภิปราย ท่านประธานครับ ขอให้ชี้แจงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมจะเรียนให้ท่านชลน่านได้ทราบ เดี๋ยวสักครู่ครับท่านประยุทธ์ เมื่อทางรัฐบาลเสนอเรื่องมา ส่งมาอย่างไรเราต้องปฏิบัติ อย่างนั้น เพราะว่าสภาในฐานะผมเปึนประธานถ้าผมไม่บรรจุระเบียบวาระตามข้อบังคับ ผมก็ผิด เมื่อมาอย่างไรผมก็ต้องปฏิบัติ ส่วนเรื่องของสภาจะวินิจฉัยอย่างไรนั้นเปึนเรื่อง ของที่ประชุมสภา ผมเรียนผมปฏิบัติตามข้อบังคับ คุณประยุทธ์มีอะไร ผมอยากจะให้ ท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ เปึนคนชี้แจงก่อนแล้วก็เดี๋ยวมีอะไรค่อยคุยได้ไหม เชิญครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคามในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ผมต้องอาศัยข้อบังคับ ข้อ ๖๓ ประท้วงท่านประธาน

ประการที่หนึ่ง ผมกราบเรียนท่านประธานว่าท่านสร้างครรลองที่บอกว่าใครจะ อภิปรายต้องส่งโผมา ท่านประธานรู้ ท่านประธานกดดูคอมพิวเตอร์ ผมมา ๐๖.๐๐ นาฬิกาเศษ ผมก็ต้องเซ็นทุกวัน แล้วนั่งในที่ประชุมนี้ผมแทบไม่ออกเลย ผมพยายามศึกษาพยายาม ที่จะไม่ใช่เกเรว่าอยากจะพูดอะไรก็พูดต่อไป จะให้ผมส่งโผไปผมไม่ทําหรอกครับ นั่นประการที่หนึ่ง ไม่เช่นนั้นท่านประธานต้องสั่งแก้ไขข้อบังคับว่า ถ้าใครอภิปรายให้ส่งโผ ขึ้นไป แล้วมันจะได้สมบูรณ์แบบ ผมจะได้ปฏิบัติตามได้ถูก ผมอยากถามท่านประธานว่า ท่านเหนื่อยไหมครับ แต่ผมบอกว่าผมรําคาญที่ท่านประธานกดออดเรียกสมาชิกเข้ามา นั่นประการที่หนึ่งที่ผมประท้วงท่านประธาน

ประการที่สอง กระผมเคยทักท้วงในสภาแห่งนี้นะครับว่า มาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยนั้นจะต้องตีความให้เคร่งครัด ผมเห็นด้วยกับ หมอชลน่านที่ได้พูดจากันว่าในกรณีที่เอากรอบเจรจาเข้ามาครั้งนี้มีกระดาษแผ่นเดียว ท่านประธานครับ มีกระดาษแผ่นเดียวเท่านั้น นั่นคือกรอบการเจรจา นี่ปฏิบัติตาม รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ นะครับ ถ้าเรามองผิวเผินเฉพาะตรรกในเรื่องของกฎหมาย อย่างเดียวนั้น ก็คงจะมองต่อไปว่าถ้าสมมุติว่าถ้าจะเอ่ยอ้างว่าเมื่อจะทําสัญญา เราทําตามมาตรา ๑๙๐ แล้วไม่ต้องเสนอมาอีกกระนั้นหรือ เพราะฉะนั้นก็ต้องกราบเรียน ถามท่านประธานว่ากรอบการเจรจาท่าน ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ ในหน้าเดียว แล้วอ่านเอกสาร เพิ่มเติม อ่านอย่างไรผมคิดว่าไม่ทันหรอกครับ สุกเอาเผากินที่ปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย ตรรกทางกฎหมายมันไม่ได้แล้วนะครับ มันไปต่อไปไม่ได้แล้ว เพราะว่ามันจะเกิดการตีความว่าเมื่อท่านนํากรอบการเจรจาเข้ามาสู่การพิจารณาของสภา ให้ความเห็นชอบในวันนี้แล้ว เมื่อท่านไปเจรจาท่านต้องนํากลับมาอีกหรือไม่ ท่านจะต้อง อ่านรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ วรรคหนึ่ง วรรคสอง วรรคสาม ต่อเนื่องกันให้ครบถ้วน กระบวนความ ไม่เช่นนั้นจะก่อให้เกิดปัญหา ท่านประธานครับ กระผมเอ่ยอ้างถึงตรรก ของกฎหมายรัฐธรรมนูญซึ่งเปึนกฎหมายสูงสุด กระผมจะไม่ย้อนกลับมาถึงข้อบังคับอะไร มากมายนัก แต่เพิ่มเติมท่านประธานว่าในข้อบังคับ ข้อ ๑๔ ท่านประธานจะต้องส่งเอกสาร พร้อมกับระเบียบวาระ ท่านครับ แม้แต่แผ่นเดียวผมก็ต้องค้นหา ๆ กันตั้งแต่เช้า ผมพยายาม แสวงหาข้อเท็จจริง แสวงหาข้อมูล แสวงหาสิ่งต่าง ๆ มาประกอบการพิจารณาเพราะว่า บ้านเมืองนี้ของผมด้วยครับ ไม่ใช่ของประธานหรือของใครคนใดคนหนึ่ง ผมจะต้องแสวงหา ข้อเท็จจริงทั้งหมดทั้งในข้อกฎหมายและผลประโยชน์ของชาติมาเปึนหลัก ทําแบบนี้ ท่านประธานส่งเอกสารเพิ่มเติมมาอีกแล้วอ่านว่าอย่างไรครับ ใครอ่านเข้าใจบอกผมทีสิ ว่าใครอ่านเข้าใจ เข้าใจเฉพาะท่านรัฐมนตรีโสภณคนเดียวไม่ได้หรอก ความศักดิ์สิทธิ์ ของกฎหมาย ความศักดิ์สิทธิ์ของสถาบัน ความศักดิ์สิทธิ์ของการทํางานนั้นมันจะไม่มี ท่านประธานครับ โครงการนี้เข้าใจว่า ๔๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๔๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท นี้ผมก็ไม่แน่ใจว่าเปึนโครงการทั้ง ๕ โครงการหรือเปล่า ผมจะไม่ถามว่า ชาวอีสานต้องการไหมที่มีรถไฟความเร็วสูงจากกรุงเทพฯ-หนองคาย กรุงเทพฯ-อุบลราชธานี ถามใครก็บอกว่าต้องการหมดละครับ แต่ท่านประธานสังเกตเห็นไหมครับว่าในเอกสาร ชิ้นแรกนี้จะบอกกําหนดเส้นทางการดําเนินการในการพัฒนาเพื่อก่อสร้างทางว่าจะ เดินทางกันอย่างไร การจัดหาพื้นที่ในการพัฒนา ท่านประธานเดาออกไหมว่าจะใช้เส้นทาง ของการรถไฟแห่งประเทศไทยเดิมหรือจะมีการเวนคืนที่อื่นที่จะผ่านป์า ผ่านชุมชน ผ่านอะไรต่าง ๆ ที่มันจะก่อกวนความสงบเรียบร้อยของชาวบ้าน ท่านประธานก็ต้องทํา ในสิ่งเหล่านี้ จะต้องเปึนไปตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ วรรคสาม จะต้องถามชาวบ้าน เสียก่อนว่ามันส่งผลกระทบอย่างไร ท่านประธานเห็นไหมครับ ข้อ ๔ บอกว่าการใช้เทคโนโลยี และทรัพยากรร่วมกันในการพัฒนาข้อ ๕ บอกการถ่ายทอดเทคโนโลยี พอหรือครับท่านประธาน เจรจากันเปึนแสน ๆ ล้านบาท ซึ่งไม่แน่ใจว่า ๔๘๐,๐๐๐ ล้านบาทแล้วจะพอหรือไม่ ผมไม่แน่ใจว่าการลงทุนใครลงทุน ท่านประธานเห็นประเด็นที่จะต้องขาดตกบกพร่องไหม ว่าเอาละทางประเทศจีนเขาจะมาลงทุน ท่านเอ่ยอ้างว่ารัฐบาลไม่ต้องลงทุนอย่างเดียว ไม่พอหรอกท่านประธาน เมื่อทางประเทศจีนมาลงทุนบนเส้นทางของเราบนเส้นทางรถไฟ บนที่ดินของเรา แผ่นดินของประเทศไทย ท่านมีประเด็นไหมละครับว่าการเจรจา เรื่องผลประโยชน์ว่าใครจะได้ผลประโยชน์อะไรบ้าง ประเทศไทยจะได้ผลประโยชน์อะไร ประเทศจีนจะได้ผลประโยชน์อะไร แล้วท่านประธานเคยได้ยินไหมครับ คํากล่าวว่า โครงการนี้มีการแย่งกันน่าดูระหว่างพรรคร่วมรัฐบาล ผมไม่เอ่ยชื่อพรรคใดพรรคหนึ่ง แต่ละพรรคอยากจะได้ไปทํางาน เพราะได้ยินข่าวว่าจะมีเงินมาร่วมกันอยู่ในประเทศไทยตั้ง ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท นี่คือคํากล่าวหาที่เจ็บปวดมากที่สุดที่ท่านประธานจะเอากระดาษ แผ่นเดียวมาให้ผม แล้วมันขัดต่อรัฐธรรมนูญและขัดต่อข้อบังคับ ท่านประธานประสานงาน ได้ไหมครับ ท่านโสภณก็พรรคเดียวกันกับท่าน ถ้าจะกรุณาถอนไปเสียนิดหนึ่งจะสง่างาม มากที่สุด ถ้าถามว่าภาคใต้ต้องการไหม ภาคเหนือต้องการไหม ภาคตะวันออกต้องการไหม ผมบอกแทนได้เลยครับว่าทุกคนต้องการเพราะผมก็ต้องการ แต่ผมไม่สบายใจในกรณี ที่เอาเอกสารมาอย่างนี้ ผมสรุปกับท่านประธานนะครับว่า

ประการที่ ๑ ที่ผมประท้วงท่านประธาน ถ้าจะแก้ไขข้อบังคับว่าใครอภิปรายแล้ว ให้ส่งโผไปนั้นผมจะร่วมมือในการแก้ไขแล้วผมก็จะส่งรายชื่อโผ ผมไม่ต้องมาเช้าผมมา เวลาที่ผมจะพูด แต่ผมไม่ต้องขยัน ผมไม่ต้องสืบค้น ผมอาศัยเส้นว่ามีใครเสนอผมไป ผมก็ได้พูด ถ้าใครไม่ชอบใจผมผมก็ไม่ได้พูด ท่านประธานไม่ชอบใจผมก็ไม่ได้พูด ท่านประธาน เอาประการที่ ๑ ท่านต้องตอบผมว่าเอาอย่างนั้นไหมครับ

ประการที่ ๒ ตรรกในเรื่องของความชอบด้วยกฎหมายและความชอบ ด้วยข้อบังคับนั้นท่านประธานจะเห็นเปึนอย่างไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมก็ได้ปฏิบัติตามข้อบังคับทุกประการ ส่วนที่ท่านบอกเมื่อสักครู่นี้ผมจะถือปฏิบัติตามที่ท่านพูดนะครับ แต่ว่าการประชุมสภาเรา ก็อาศัยข้อบังคับเปึนหลัก แล้วเรามีข้อตกลงระหว่างวิปฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล ว่าถ้าจะกรุณา เสนอรายชื่อมาก่อนแต่ละท่านเราก็จะได้ขานชื่อบุคคลที่ถูกเสนอมาเพื่ออภิปราย ผมก็ได้ ปฏิบัติอย่างนี้เสมอมานะครับ ไม่ว่าผม ไม่ว่ารองประธาน ทุกฝ์าย ผมก็ปฏิบัติอย่างนี้ ส่วนในเรื่องประเด็นที่ว่าทําไมผมส่งเอกสาร ก็เขาส่งมาแค่นี้ผมก็ต้องส่งต่อไปแค่นี้ ผมก็ ทําตามหน้าที่ครับ ตามระเบียบที่เขาสั่งมาว่าให้ผมปฏิบัติ เช่นข้อบังคับ ข้อ ๑๕ ของ การประชุมร่วมกัน ในวรรคท้ายก็เขียนว่าเมื่อคณะรัฐมนตรีร้อง ขอผมก็ต้องดําเนินการไป ส่วนเรื่องการดําเนินการนั้นเปึนเรื่องของที่ประชุม ที่ประชุมจะเอาหรือไม่เอาก็เรื่องของ ที่ประชุม อันนี้ก็อยู่ในดุลยพินิจของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติของรัฐสภา ฉะนั้นก่อนอื่น ผมก็ขอให้ทางรัฐมนตรีได้ตอบชี้แจงเรื่องนี้ก่อนครับ ส่วนเรื่องที่ท่านถามผมก็ขอตอบเพียงแค่นี้ อันอื่นที่นอกเหนือจากระเบียบข้อบังคับผมไม่สามารถที่จะตอบท่านได้ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ขอชี้แจงท่านสมาชิกผ่านท่านประธานในเรื่องข้อกฎหมายที่ท่านกําลังกล่าวหาว่ารัฐบาล ดําเนินการผิดรัฐธรรมนูญรัฐมนตรีหรือรัฐบาลไม่เคารพสภาหรือไม่ให้เกียรติสภา ผมกราบเรียนว่าวันนี้เปึนเรื่องที่รัฐบาลเคารพต่อรัฐธรรมนูญเปึนอย่างยิ่งและเคารพ ต่อสภาแห่งนี้ ปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ อย่างถูกต้อง วันนี้ท่านถามถึง รายละเอียด ผมถึงอยากให้เรื่องนี้เปึนบรรทัดฐานที่ถูกต้อง กรอบเจรจาวันนี้ไม่ใช่กรอบ สัญญานะครับ กรอบการเจรจาวันนี้รัฐบาลมาขอรัฐสภาแห่งนี้ไปเจรจา ท่านต้องเข้าใจ อย่างนี้ก่อน ไปขอเจรจากับใคร ไปขอเจรจากับประเทศจีน เจรจาเรื่องอะไร เจรจาเรื่อง รถไฟ ฉะนั้นท่านต้องถามผมว่ารายละเอียดเปึนอย่างไร ก็รายละเอียดมันยังไม่ได้เจรจา ที่แล้วมานี่มันถึงมีปัญหา ท่านถึงมีปัญหาว่าไปแอบเจรจากันแล้วก็เอารายละเอียดมาใส่ ส่วนท่านที่บอกว่าข้อมูล สนข. อันนั้นทําก่อนที่รถไฟจีนจะมาด้วยซ้ํา ด้วยความปรารถนาดี ของผม ผมถึงบอกว่าผมก็รู้ว่ามีกระดาษแผ่นเดียว ผมก็รู้ว่าทําอย่างไรจะให้มีรายละเอียด เพิ่มยิ่งขึ้น ผมก็ส่งรายละเอียดอันนี้เปึนรายละเอียดประกอบ ส่วนเอกสารที่ทางรัฐสภา ทําขึ้นก็ทําไม่ได้เกี่ยวพันกับเรื่องการเจรจาครั้งนี้ เพียงแต่เปึนรายละเอียดประกอบ ทีนี้ผม กราบเรียนตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ วรรคสาม ก่อนจะไปเจรจาอะไรที่มีผลกระทบ ต้องมาขออนุมัติรัฐสภา เมื่อรัฐสภาให้ไปเจรจา แล้วถึงไปเจรจาได้ วันนี้เขาไปเจรจาอะไรครับ สาระของการเจรจาครั้งนี้เขากําหนดมาให้รัฐสภาแห่งนี้ได้รู้ว่าห้ามไปเจรจาเกินนี้

เรื่องแรกก็คือเส้นทาง ถ้าไม่กําหนดเส้นทางว่า ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ ก็จะไปเจรจา มั่วไป ซึ่งก็ไม่ถูกต้อง ฉะนั้นเส้นทางเขาบอกว่าคุณต้องไปเจรจาในกรอบเส้นทางนี้

เรื่องที่สอง ไปเจรจาเรื่องอะไร เรื่องการดําเนินการ การดําเนินการก็คือ รูปแบบการลงทุนครับ ฉะนั้นก็เปึนหน้าที่ของรัฐบาลจะไปเจรจาเรื่องรูปแบบการลงทุน จะลงทุนอย่างไร ถ้าบอกว่าตั้งตุ๊กตาไป มันจะตั้งตุ๊กตาได้อย่างไรครับ ในเมื่อเราจะไปรู้ อย่างไรว่าประเทศจีนจะเอาอย่างไร ฉะนั้นมันอยู่ที่ขั้นตอนที่ไปเจรจาว่าจะเจรจารูปแบบ การลงทุนอย่างไร

เรื่องที่สาม ที่จะต้องขออนุมัติรัฐสภาแห่งนี้ไปเจรจาก็คือการจัดหาพื้นที่ ในการก่อสร้างรางรถไฟ ฉะนั้นเราก็จะไปเจรจาว่าเราจะใช้พื้นที่ตรงไหน เราจะใช้พื้นที่ รถไฟเดิมหรือจะใช้พื้นที่รถไฟใหม่ ก็อยู่ที่เราจะไปเจรจากับ ๒ ฝ์าย ทั้ง ๒ ประเทศที่จะไป เจรจากัน

เรื่องที่สี่ ก็คือการใช้เทคโนโลยีและทรัพยากรร่วมกันในการพัฒนาก็ไป เจรจากันว่าเราจะใช้เทคโนโลยีร่วมกันอย่างไร

เรื่องที่ห้า การถ่ายทอดเทคโนโลยี

ฉะนั้นทั้ง ๕ เรื่อง ท่านต้องฟังผมชี้แจงก่อนครับ เพราะว่าถ้าผมชี้แจงแล้ว ถ้าท่านไม่เข้าใจ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอความกรุณานั่งลงก่อน ให้เขา ชี้แจงจบก่อน เราพูดกันได้ในสภาเปึนที่พูดครับ เชิญนั่งครับ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

ฉะนั้นเมื่อผม เสนอให้รัฐสภาแห่งนี้ไปเจรจา ๕ เรื่อง ถ้ารัฐสภาอนุญาตให้ผมไปเจรจา รัฐบาลถึงจะได้ ไปเจรจากับประเทศจีนได้ ทีนี้ผมก็เสนอไปอีกว่ารูปแบบการเจรจาจะเจรจากันอย่างไร ก็คือรูปแบบ ๑. เจรจาในระดับรัฐมนตรี ๒. เจรจาในระดับเจ้าหน้าที่ ผมก็เสนอให้รัฐสภา ว่าการเจรจาคราวนี้มันมีประโยชน์อย่างไรครับ มีประโยชน์อย่างที่ผมกราบเรียนแล้ว เปึนการสร้างรถไฟความเร็วสูง เปึนผลตอบแทนทางด้านเศรษฐกิจอย่างไร ท่านก็ถามผมว่า เมื่อไปเจรจามาแล้ว รัฐบาลต้องนําผลการเจรจานี้มาขอรัฐสภาอีกครั้งหนึ่ง เพื่อเปึนไปตาม รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ วรรคสองและวรรคสาม มาขอสภานี้ว่าผลการเจรจามีรายละเอียดอย่างไรต้องเอามาบอกว่าเส้นทางไปเจรจาแล้ว ได้เส้นทางไหน เขาเจรจากันอย่างไร รูปแบบการลงทุนอย่างไร ก็มาเสนอรัฐสภาแห่งนี้ รัฐสภาแห่งนี้ก็มีสิทธิวิพากษ์วิจารณ์ว่าเส้นทางเหมาะสม ไม่เหมาะสม การลงทุนเหมาะสม ไม่เหมาะสม ประเทศไทยได้เปรียบหรือประเทศไทยเสียเปรียบ ใครได้เปรียบ ใครลงทุนกัน อย่างไร ลงทุนกี่ล้านบาท ๆ ก็อยู่ในรูปแบบการเจรจา ถ้ารัฐสภาให้ความเห็นชอบแล้ว เพื่อนําไปเซ็นเอ็มโอยู (MOU) ก็ยังเซ็นไม่ได้ ขั้นตอนรัฐบาลต้องเสนอให้ประชาชนได้รับรู้ เอ็มโอยูก่อนที่จะมีผลบังคับใช้เปึนไปตามกฎหมายรัฐธรรมนูญทุกประการ ฉะนั้นผม กราบเรียนท่านประธานไปยังท่านสมาชิกรัฐสภาว่าสิ่งที่มีรายละเอียดอย่างที่ผมกราบเรียนแล้ว เปึนหัวข้อการไปเจรจาเท่านั้นครับ ส่วนเจรจาอย่างไรก็นํามากราบเรียนต่อท่านประธาน และรัฐสภาแห่งนี้เพื่อได้ทราบรายละเอียด ตอนนั้นรัฐสภาแห่งนี้ก็มีสิทธิที่จะพิจารณา ผลการเจรจาและอนุมัติให้รัฐบาลไปลงทุนหรือไปลงเอ็มโอยูต่อกัน วันนี้ผมกราบเรียนว่า ถึงแม้เจรจามาแล้วรัฐสภาแห่งนี้อนุมัติให้เจรจาวันนี้แล้วก็ไม่ได้ผูกมัดว่าการลงทุน ประเทศไทยกับประเทศจีนจะเกิดขึ้นได้ไม่มีผลผูกมัดจนกว่าจะได้เซ็นเอ็มโอยูร่วมกัน ฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานรัฐสภาไปยังท่านสมาชิกที่สงสัยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือผมก็คิดว่าเมื่อกรอบการเจรจา เข้าสู่ระเบียบวาระการประชุมการพิจารณาเราจะรับกรอบหรือไม่รับกรอบก็อีกเรื่องหนึ่ง เขาก็ทํามาถูกขั้นตอนอยู่แล้วนะครับ ผมก็ถือว่าในฐานะเปึนประธานรัฐสภาก็ได้บรรจุ มาตามระเบียบ กฎ ข้อบังคับ ทุกประการ กระผมขอดําเนินการต่อไปดีกว่าครับ

(นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

เห็นคุณประท้วงยืนอยู่

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ทําไมท่านไม่เห็นผม

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เห็นครับ แต่ขอความกรุณา เปึนขั้นเปึนตอนรัฐมนตรีเขาชี้แจง คุณประท้วงเชิญเลยครับ คุณประท้วงผมเรื่องอะไร ข้อบังคับข้อไหนครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาครับ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ เมื่อมีผู้ยกมือขึ้นเหนือศีรษะประท้วง ท่านต้องให้ผู้ประท้วงได้ชี้แจงก่อน ท่านประธานครับ รัฐสภาแห่งนี้เขาถามว่าร่างกรอบ การเจรจาความร่วมมือ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ประท้วงผม ผมผิดข้อบังคับ อันนี้ คุณก็อภิปรายแล้ว

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ไม่ได้ อภิปรายครับ ผมประท้วงท่านรัฐมนตรีตามข้อ ๖๑ เขาถามว่าร่างนี่มีที่ไหน มีกระดาษ แผ่นเดียวที่มาขออนุมัติจากสภา มันไม่มีเอกสารแล้วจะให้พวกผมพิจารณาอย่างไร ผมประท้วงท่านรัฐมนตรีต้องเอาเอกสารมาชี้แจงต่อสภา ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ผมวินิจฉัยนะครับ ขั้นตอนก็มีหนังสือ ส่งไปแล้ว ถึงจะมีใบเดียวหรือ ๒ ใบมันก็อยู่ในนี้คือกรอบการเจรจาตามมาตรา ๑๙๐ วรรคสาม คือเขาก็มีเอกสารแล้วนะครับ ใบเดียวดังที่เพื่อนสมาชิกได้ชี้แจงแล้ว ก็มันมีอยู่แล้ว แล้วเขาก็ชี้แจงตามขั้นตอน ก็เรียนให้ทราบ ต่อไปผมว่าเข้าสู่ระเบียบวาระเลย คุณชลน่าน เชิญเลย คุณจะต้องอภิปรายอยู่แล้วในวาระของคุณ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน 🔗

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ในข้อเท็จจริงที่ผมนําเสนอท่านประธานถึงแม้จะไม่เปึนคําประท้วง แต่ก็อยากให้ท่านประธาน ช่วยวินิจฉัยเพื่อเปึนบรรทัดฐานต่อรัฐสภาแห่งนี้ในการใช้ข้อบังคับ ข้อ ๑๒ ข้อ ๑๓ ของการประชุมร่วมกันของรัฐสภา แต่ท่านประธานเองก็ไม่ได้วินิจฉัย โดยข้อเท็จจริง ท่านประธานต้องวินิจฉัยเพราะว่ามีสมาชิกร้องขอ ไม่ว่าจะเปึนตัวผมเองหรือท่านประยุทธ์ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ในการที่จะส่งกรอบ ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านเอาเอกสารท่านมาอ่าน จริง ๆ ถ้าผมจะทําเปึนซื่อบื้อดักดานนะครับ ท่านมีหัวข้อ ๒.๑ วัตถุประสงค์เปัาหมาย ในการเจรจา ๒.๒ สาระสําคัญขอบกรอบการเจรจา สาระสําคัญมีอยู่ ๕ เรื่อง กรอบผมเข้าใจ แต่เวลาท่านมานําเสนอท่านบอกมีข้อ ๓ ข้อ ๔ ผมก็แปลกใจว่าเอกสารของท่าน อยู่ตรงไหน ทําไมไม่ส่งให้สภา ข้อ ๔ รูปแบบการเจรจา ผมรู้จากไหนครับ จากเจ้าหน้าที่ ของรัฐสภา เขาใฝ์รู้เขาไปเอาข้อมูลมาจากไหนไม่ทราบ มาเขียนไว้ตรงนี้ ถ้าท่านประธาน ไม่วินิจฉัยผมไม่ว่ากระไร แต่ว่าอยากให้ท่านประธานวินิจฉัยเปึนบรรทัดฐาน

กรณีที่ ๒ รัฐมนตรีกล่าวว่าสมาชิกอาจจะไม่เข้าใจว่าการขอต่อรัฐสภานั้น เปึนไปตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ เรื่องกรอบ เรื่องข้อตกลง ผมเข้าใจหนังสือสัญญา ตามวรรคสองผมเข้าใจ ตามวรรคสามผมก็เข้าใจ ท่านเองมาขอกรอบตามวรรคสาม เพื่อจะไปทําหนังสือสัญญาตามวรรคสอง ท่านประธานครับ วรรคสองเปึนหัวใจสําคัญ เปึนหนังสือสัญญาที่ต้องมาขอ แต่ก่อนขอท่านต้องเสนอกรอบให้รัฐสภาพิจารณาด้วย หลังจากได้กรอบไปเจรจาแล้วจะไปทําความตกลงก็ให้สภาผ่านอีก อย่างน้อย ๒ ขั้นตอน ถ้าเริ่มใหม่ ๑. ขอกรอบ ๒. ข้อตกลงที่จะไปเจรจา ต้องมาให้สภาผ่านอีกหลังจากได้กรอบ ไปแล้ว อย่างน้อยต้อง ๒ ข้อ ก่อนจะมีผลผูกพัน เมื่อท่านลงนามแล้วท่านต้องไปรับฟัง ความคิดเห็นจากประชาชนผมทราบ เข้าใจครับ เข้าใจดีเลย แต่ประเด็นสําคัญที่สุด ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีบอกว่าก็มันมีแต่กรอบ ไปเจรจาเรื่องเส้นทาง ไปเจรจา เรื่องการดําเนินการ ไปเจรจาเรื่องการจัดหาที่ทําหรือเจรจาเรื่องการใช้เทคโนโลยีและ ทรัพยากรร่วมกันในการพัฒนาหรือเจรจาด้านการถ่ายทอดเทคโนโลยี ท่านประธานครับ นี่หรือที่รัฐธรรมนูญเขาต้องการ เขาต้องการบอกว่าเรื่องใดที่มีผลกระทบต่อความมั่นคง, ด้านเศรษฐกิจ ด้านสังคม การค้าการลงทุน การงบประมาณ ต้องมาบอกกับสภาครับ ท่านอย่าได้เฉไฉว่ากรอบไม่จําเปึนต้องบอก แล้วรัฐสภาจะรู้ได้อย่างไรครับว่าตรงนั้น มันมีผลกระทบ ไม่มีผลกระทบ จริงอยู่ครับ เมื่อท่านได้กรอบไปเจรจาแล้ว หลังจากเจรจา จะเอาข้อตกลงนั้นไปลงนามร่วมกันต้องมาผ่านสภาอีก ผมเข้าใจนั่นคือรายละเอียดต่อไป แต่การเริ่มต้นถ้ารัฐสภามอบอํานาจให้ท่าน ท่านไปเจรจานั่นคือข้อผูกพันกับต่างประเทศ มันเปึนข้อผูกพันแล้ว ถึงจะกลับมาขออนุญาตอีกครั้งหนึ่งก็แล้วแต่ แต่นั่นคือข้อผูกพัน จริง ๆ ต้องโทษฝ์ายสภาเราด้วยนะครับ ที่ไม่ดูรายละเอียดให้กับท่านประธาน ท่านประธาน ไม่ทําผิดหรอกครับส่งเอกสารมาท่านก็บรรจุตามนั้น ไม่ใช่หน้าที่ท่านนะครับที่ต้องไปดู รายละเอียด ท่านก็บรรจุตามนี้ถูกครับแต่ว่าสิ่งที่ให้มานี่เสมือนว่าขอเบิกทางก่อนนะ ขอไปสัก ๒ ข้อ ทีหลังจะเติมมา ผมว่าอย่างนี้ไม่ถูกต้องครับ ถ้าเปึนการทําอย่างนี้ ถ้ารัฐสภาปล่อยไป อย่างนี้ต่อไปรัฐบาลจะทําอะไรก็เอากระดาษแผ่นเดียวมาขอกรอบ ข้อมูลรายละเอียด ก็ไม่ให้ จริงอยู่ครับพวกผมดู ผมต้องดูรายละเอียดเพื่อประกอบการอนุมัติให้ท่านไปเจรจา เรื่องกรอบ สุดท้ายก็มีอยู่ ๕ บรรทัดนั่นละครับ แต่รายละเอียดที่ผมจะดูอยู่ตรงไหน ไม่อย่างนั้นท่านรัฐมนตรีต้องมาตอบเปึนเรื่อง ๆ นะครับ ถ้าผมจะถามข้อ ๑ เอาง่าย ๆ ท่านไม่ให้รายละเอียด ผมถามเลยเส้นทางระหว่างกรุงเทพฯ-ระยอง ผมถามว่าผ่านบ้าน อะไรบ้าง กี่กิโลเมตร แล้วท่านต้องมาตอบนะครับ เอาอย่างนั้นไหม เพราะรัฐธรรมนูญ บังคับให้ท่านชี้แจง นี่คือหวังดีนะครับ ผมไม่ได้จะไปถ่วงท่าน อยากให้มีรถไฟครับมัน ล้าสมัยเต็มทีแล้วประเทศนี้ แต่ว่าสิ่งที่ท่านทํากับสภาอย่างนี้ผมถือว่าไม่ให้เกียรติอย่างยิ่งเลย ปากก็บอกว่าทําตามรัฐธรรมนูญ แต่พฤติการณ์นี่ครับเร่งรีบไปทําอะไรครับ จะเอา ๕๐๐ ล้านบาทหรือ ที่เขาพูดกันให้แซด จริงหรือเปล่าท่านประธานครับ ผ่านกรอบนี้ได้ ๕๐๐ ล้านบาทจริงหรือเปล่า พรรคไหนได้จริง ๆ ผมไม่อยากพูดในสภาแห่งนี้นะครับ เพราะไม่ใช่นิสัยผม แต่ว่ามันเหลืออดครับ ถ้าต้องการเร่งรีบเพื่อจะเอาตรงนั้นนะครับ ผมคิดว่าสภานี้ไม่ควรเปึนตรายาง โปรดตั้งคณะกรรมาธิการไปสอบ ถ้าท่านจะเอาจริง ถ้าดื้อจริงว่าจะเอากรอบนี้นะครับ ตั้งคณะกรรมาธิการไปดูในรายละเอียดเลยครับ สมควรจะอนุมัติหรือไม่ ผมยอมถ้าท่านตั้งคณะกรรมาธิการตามข้อบังคับ ท่านประธานครับ จริง ๆ ด้วยความเคารพท่านประธาน ผมเตรียมมาที่จะอภิปรายเรื่องข้อดีข้อเสียต่าง ๆ แต่ว่าเมื่อท่านประธานเองไม่วินิจฉัยตรงข้อ ๑๒ ข้อ ๑๓ แล้วรัฐบาลยังดื้อที่จะเอากรอบนี้ไป แล้วมีผลประโยชน์แอบแฝงข้างหลังที่มีเรื่องเล่ากันให้แซดนี่ ผมคิดว่าพวกผมเองก็ประชุม ร่วมไม่ได้ครับ ผมไม่อยากจะเปึนตราบาปให้กับพี่น้องประชาชนว่าคุณเองไปสแตมปี (Stamp) ให้เขาเอาเงินมาแบ่งกัน ผมไม่อยากเปึนอย่างนั้น ขอความกรุณาท่านประธาน วินิจฉัยข้อบังคับเถอะครับ แล้วบอกท่านรัฐมนตรีถอนไปเสียแล้วทําให้มันเรียบร้อย ผมคิดว่าน่าจะเปึนประโยชน์สุดและรอมชอมผลประโยชน์ที่ดีต่อกัน กราบขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบ

นายโสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ผมขอยืนยันนะครับว่าการปฏิบัติทุกอย่างเปึนไปตามรัฐธรรมนูญ แล้วก็กราบเรียนว่า วันที่เราเสนอกรอบเข้า ครม. โดยที่ ครม. ก็มีคณะกรรมการชุดหนึ่ง ซึ่งท่านเลขาธิการ ครม. เปึนคณะกรรมการในการที่จะไปเจรจาเรื่องลงทุน เพราะฉะนั้นท่านได้หยิบยก ประเด็นที่บอกว่าวันนี้สภาแห่งนี้จะได้อนุมัติสัญญา ที่จริงไม่ได้มีสัญญาอะไร ก็คือ ขอกรอบไปเจรจา ส่วนสภาแห่งนี้จะให้ไปเจรจาหรือไม่เจรจาไม่เปึนไร ถ้าบอกว่า สภาแห่งนี้ไม่เห็นด้วยที่จะให้รัฐบาลไปเจรจากับประเทศจีนในเรื่องหัวข้อที่ผมกราบเรียน มาแล้วว่า ๒ ๓ ๔ ๕ ในเรื่องหัวข้อนั้น รูปแบบก็เปึนเพียงแต่รูปแบบเสนอให้รัฐสภา ให้เห็นว่าการเจรจาจะเจรจาในระดับไหนแค่นั้นเอง ส่วนที่ท่านหยิบยกซึ่งเปึนเรื่องที่ ผมเสียใจที่สุดที่ผมรับไม่ได้ การพูดพล่อย ๆ บอกว่าใครบอกว่า ๕๐๐ ล้านบาทที่สแตมปี ๕๐๐ ล้านบาท หมอชลน่านไปเจอผมที่วัดพระแก้วหลังจากประชุมเลย ผมจะยินดีว่า ถ้าวันนี้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเสนอเรื่องนี้เพื่อให้รัฐบาลเห็นว่ามีทุจริต คอร์รัปชัน ๕๐๐ ล้านบาท ผมจะรอท่านอยู่ที่หน้าวัดพระแก้วนี้เลย ถ้าท่านพูดอย่างนี้ มันเสียหายคนฟังทั่วประเทศ ฉะนั้นผมมีวิธีเดียวครับ เพราะอธิบายวิทยาศาสตร์อย่างไร ท่านก็ไม่เชื่อ ถ้าไม่เชื่อก็สิ่งศักดิ์สิทธิ์ครับ ฉะนั้นผมถึงงบอกว่าหลังจากนี้ผมยินดีว่าเรื่องที่ กระทรวงคมนาคม เรื่องที่รัฐบาลดําเนินการไปไม่มีเลศนัยอะไรทุกอย่างเปึนไป อย่างตรงไปตรงมาเพื่อการพัฒนาประเทศแค่นั้นครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณชลน่านเขาประท้วงครับ เชิญครับประท้วงอะไร

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมใช้ข้อบังคับ ข้อ ๖๓ กรณีพาดพิงครับ แล้วก็กรณีท้าทายเรื่องวัดพระแก้ว ด้วยความเคารพ ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีครับ กระผมไม่ไปหรอกครับ ไม่จําเปึนครับ สิ่งที่ผม ยกขึ้นมาเปึนประเด็นนี่ผมได้ฟังมา ข้อเท็จจริงผมไม่มี ไม่ทราบด้วยว่าเปึนใครทํา ผมยกมา เพื่ออะไรครับ เพื่อบอกกับท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ด้วยความบริสุทธิ์ใจ ท่านต้องชี้แจงต่อสภาครับ ไม่ใช่ผมบอกกับท่านแล้ว ผมต้องตกเปึนจําเลย ไม่ใช่ครับ ผมในฐานะเปึนหมาเฝัาบ้านนะครับ เมื่อได้ยินมาก็มาบอกกันตรง ๆ อย่างนี้ ถ้าข้อเท็จจริง เปึนอย่างไรก็ต้องบอกชี้แจงครับ ถ้าท่านชี้แจงทุกคนเข้าใจก็จบกันไป ไม่ดีหรือครับ ผมเปึนหมาเฝัาบ้านต้องเห่าอย่างนี้ไม่ชอบหรือครับ หรือไปกัดลับหลังท่านชอบ เพราะฉะนั้น ผมกราบเรียนผมไม่ไปวัดพระแก้วหรอกครับ ไปวัดพระแก้วต่อให้ผมสาบานนะครับ คนที่ ร่วมสาบานกับผมก็ไม่เปึนอะไรหรอกครับ เพราะมันเปึนมากกว่านั้น

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่เอาแล้วครับ ก็อภิปรายไปก็แล้วกันครับ ถือว่าเราได้พิจารณากันแล้วตามขั้นตอน คุณชลน่านก็อภิปรายไปแล้ว ต่อไปคุณธวัชชัย อนามพงษ์ ตามลําดับครับ ท่าน ส.ว. ตามลําดับ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ กระผม นายธวัชชัย อนามพงษ์ ส.ส. จังหวัดจันทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออภิปรายเรื่องร่างกรอบการเจรจาความร่วมมือ ด้านการพัฒนา กิจการรถไฟระหว่างราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐประชาชนจีน กระผมเห็นด้วย เปึนอย่างยิ่งนะครับ เพราะประชาชนภาคตะวันออกเขาอยากได้รถไฟความเร็วสูง และเมื่อ วันที่ ๒ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ เพื่อน ส.ส. ภาคตะวันออก มีจังหวัดชลบุรี ๙ ท่าน จังหวัดระยอง ๔ ท่าน จังหวัดจันทบุรี ๓ ท่าน จังหวัดตราด ๑ ท่าน ได้ร่วมเซ็นชื่อเสนอไปยังท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ต่อมา ๒ เดือน ท่านอภิสิทธิ์ได้ออกข่าว จะให้ทางรถไฟ ๔ เส้นทาง กรุงเทพฯ-เชียงใหม่ กรุงเทพฯ-หนองคาย กรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ กรุงเทพฯ-จันทบุรี กระผมทั้งสามนะครับ ธวัชชัย ยุคล พงศ์เวช ก็ไปขอบพระคุณ ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านก็บอกว่าจะให้ไปถึงจังหวัดตราด และขณะนี้ถ้ามีความพร้อม ก็จะก่อสร้างกรุงเทพฯ ไปถึงแหลมฉบัง ผมก็อยากถามว่าชาวจังหวัดจันทบุรีเขาสงสัยว่า แล้วจะไปถึงจังหวัดจันทบุรีกับจังหวัดตราดหรือไม่ ทางท่านโสภณช่วยตอบหน่อย หรือท่านอภิสิทธิ์ช่วยตอบหน่อยว่าขณะนี้ประชาชนเขาชอบรถไฟความเร็วสูงมาก เขาได้ทราบว่าวิ่ง ๑ ชั่วโมง ได้ ๒๕๐ กิโลเมตร และผู้สูงอายุบ้านผมก็อยากนั่งรถไฟ สักครั้งก่อนที่จะเสียชีวิต เพราะฉะนั้นก็อยากให้ท่านรัฐมนตรีโสภณปรึกษานายกรัฐมนตรี นะครับ ช่วยทําเร็ว ๆ หน่อยได้ไหมครับ แล้วก็ ส.ส. เอง ประชาชนทางภาคตะวันออก เขาให้กําลังใจท่านโสภณ ซารัมย์ และท่านอภิสิทธิ์ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์เลย ผมขอแค่นี้ สวัสดีครับ

ลําดับการอภิปราย จะเปึนอย่างนี้นะครับ ต่อไปท่านธีระจิตต์ ท่านสุรพงษ์ ท่านสามารถ ท่านเจตน์ ท่านพงศ์พันธ์ ท่านยุคล ท่านตวง ท่านพิเชษฐ์ แล้วก็ท่านผ่องศรี เชิญท่านธีระจิตต์ครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภา กระผม นายธีระจิตต์ สถิโรตมวงศ์ สมาชิกวุฒิสภาสรรหา ภาคเอกชน ในนามสมาชิกรัฐสภา ขออภิปรายในกรอบเรื่องการพัฒนารถไฟร่วมมือกับทางประเทศจีน

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมคงจะใช้เวลาสั้น ๆ ตามคําแนะนําและกรอบ ของท่านประธานที่ว่าจะไม่พูดซ้ําซ้อน ท่านประธานครับจากเอกสารที่แจกมาให้นี้ ผมคิดว่า ทางรัฐบาลมีความเลินเล่อ ชะล่าใจ ไม่ละเอียด โดยข้อเท็จจริงแล้วเรื่องการพัฒนารถไฟ เปึนเรื่องที่ใหญ่มาก แล้วโดยเฉพาะที่พูดถึงเรื่องรถไฟความเร็วสูงนี้มันเปึนสิ่งที่ปรารถนา ของปวงชนชาวไทยทุกคน ผมคิดว่าเรื่องนี้ทุกคนอยากจะได้ เราเฝัามองในเรื่องนี้มานานแล้ว เปึนร้อยกว่าป้การพัฒนาไม่มีอะไรเพิ่มขึ้นเลย เพราะฉะนั้นถือว่าเปึนสิ่งที่รัฐบาลมีความกล้าหาญ ถึงแม้ผมยังจะบอกว่าช้าไปหน่อย ที่ผมบอกว่าชะล่าใจและเลินเล่อใจเพราะที่เขียนมานี่ สั้น ๆ โดยเฉพาะที่ผมจะนําเรียนในเรื่องของคําว่าความร่วมมือ ทรานส์เฟอร์ เทคโนโลยี (Transfer technology) การพัฒนา โดยข้อเท็จจริงแล้วพอดีผมมีโอกาสร่วมเดินทาง เมื่อเร็ว ๆ นี้กับท่านประธานรัฐสภาท่านชัย ชิดชอบ ไปประเทศเกาหลี ผมอยากจะเรียนว่า สิ่งที่ประเทศเกาหลีสามารถพัฒนาขึ้นมาได้ก็ได้มีการเริ่มต้นด้วยเรื่องของอินฟราสตรัคเจอร์ (Infrastructure) นั่นเอง เพราะฉะนั้นรถไฟก็คือเรื่องอินฟราสตรัคเจอร์ที่สําคัญมากครับ โดยเฉพาะพวกท่านทั้งหลาย พวกเราทุกคนต่างตระหนักดีว่าเรื่องโลจิสติกส์ (Logistics) เรามีปัญหาเรื่องโลจิสติกส์ การแข่งขันคอมเปททิทีฟเนส (Competitiveness) คือการแข่งขัน กับนานาชาติเราสู้เขาไม่ได้ เพราะฉะนั้นถึงแม้ว่าในเรื่องกรอบที่จะไปพูดนี้เปึนเรื่องของ การพัฒนาความเร็วสูงก็ตาม แต่ขณะเดียวกันในหนังสือเล่มนี้ก็มีการพูดถึงที่กระทรวงคมนาคม ได้มีการเสนอที่จะพัฒนารางคู่ต่อไปอีกมากมาย ซึ่งอันนี้เปึนนิมิตหมายที่ดีและจําเปึนต้องทํา สิ่งที่ผมอยากจะเรียนย้ําแล้วย้ําอีกก็เรื่องของทรานส์เฟอร์ เทคโนโลยี โดยเฉพาะเราจะไป ร่วมมือกับประเทศจีนนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ ประเทศจีนก้าวกระโดดมาในระยะ ๑๐ กว่าป้ที่ผ่านมานี้พวกเราก็ได้เบิ่งตามอง ก้าวกระโดดจีดีพีเปึน ๒ ตัวมาเปึนระยะเวลา ยาวนาน ไม่ว่าจะเรื่องของรถไฟ ไม่ว่าจะเรื่องของพลังงานที่ผมเรียนขึ้นมานี่เพราะอยากจะให้ เปึนตัวอย่าง เมื่อสักครู่ที่บอกว่าไปประเทศเกาหลีมาได้เห็นการพัฒนาที่ใช้เวลา ๓๐-๔๐ ป้นี้ เรื่องอินฟราสตรัคเจอร์ เราไปเห็นโรงงานถลุงเหล็กซึ่งการพัฒนาที่เขาจะเกิดขึ้นมาได้โดยมี การพัฒนาอินฟราสตรัคเจอร์คือทางหลวงกับรถไฟจําเปึนต้องใช้โรงงานเรื่องเหล็ก เปึนอย่างยิ่งก่อนที่จะมีการพัฒนาเข้าสู่ถึงยุคนี้นั้น โรงงานเหล็กเขามีพนักงานอยู่ เพียงเท่าไรท่านทราบหรือเปล่าครับ ๓๐-๔๐ คน เนื่องจากการพัฒนาเรื่องอินฟราสตรัคเจอร์ ไม่ว่าจะถนนหนทาง รถไฟ อู่ต่อเรือ รถยนต์ โรงงานถลุงเหล็กจาก ๓๐-๔๐ คนได้พัฒนาขึ้นมา จนถึงปัจจุบันเปึนอันดับสองของประเทศ ของทั่วโลกนี่ละครับคือสิ่งที่ผมอยากจะฝากว่า ที่ท่านนํากรอบการเจรจาเข้ามาเพื่อขออนุมัตินั้นถูกต้องแล้ว แต่ท่านไม่ได้เขียนถึงว่า สิ่งที่จะนําพาไปสู่การพัฒนาหลาย ๆ เรื่องที่จะเกิดขึ้นให้มันลงละเอียดมากกว่านี้หน่อย ประเทศจีนทําอย่างไรครับ ผมขอยกตัวอย่างแค่สร้างเขื่อน สร้างโรงไฟฟัาพลังน้ํา ๓๒ โรง โรงละ ๗๐๐ เมกะวัตต์ ท่านอาศัยเทคโนโลยีจากต่างประเทศ ซึ่งก็ล้วนแต่ดัง ๆ ทั้งนั้น ไม่ว่าจะเปึนซีเมนส์ อัลสตอม คัวเนอร์ที่ประเทศนอร์เวย์ ๓-๔ แห่ง จากนั้นเขาส่งบริษัท ในประเทศประกบเลยในเรื่องการสร้างเขื่อน จนกระทั่งขณะนี้สร้างเขื่อนจะเสร็จแล้ว ในป้ ๒๐๑๑ ทั้ง ๓๒ เขื่อน เปึน ๑๘,๓๐๐ เมกะวัตต์นั้น ตัวประเทศจีนเองมีศักยภาพ มีความสามารถของคนจีนเองในการทั้งสร้างเทอร์ไบน์ (Turbine) พวกเมคานิคอล (Mechanical) อิเล็กทริคอล (Electrical) ต่าง ๆ ของเขาเองจนสามารถออกไปเอกซ์ปอร์ต (Export) ถ้าสร้างเขื่อนที่ไหนประเทศจีนไปได้ครับ เหมือนกับรถไฟที่ประเทศจีนพัฒนาก้าวกระโดด ขึ้นมาถึงทุกวันนี้ก็ใช้เทคโนโลยีตั้งแต่จากอัลสตอมของประเทศฝรั่งเศส ซีเมนส์ของ ประเทศเยอรมนี บอมบาดิเอร์ของประเทศแคนนาดา เสร็จแล้วทุกครั้งที่มีการพัฒนา ก็ประกบด้วยบริษัทคนจีน บริษัทฮาร์บิน เพาเวอร์ ใหญ่อย่างนี้ต้องมาร่วมมือกับซีเมนส์ ท่านประธานครับ ท่านทราบหรือเปล่าปัจจุบันนี้ที่ประเทศซาอุดีอาระเบียที่จะสร้างรถไฟ ประมูลไปแล้วปรากฏว่าประเทศจีนได้ ซีเมนส์ ซึ่งเปึนคนให้เทคโนโลยีประเทศจีนไม่ได้ ก็ต้องมาขอร่วมกับประเทศจีนเปึน ซับ คอนแทรคเตอร์ (Sub contractor) ให้ประเทศจีนที่พัฒนา แล้วสิ่งที่ผมอยากจะฝากรัฐบาลเรื่องนี้เปึนเรื่องดี ผมคงสนับสนุน แต่ให้คํานึงถึง ๑. การเจรจา อย่าได้มีการผูกมัดทุกอย่างต้องประเทศจีนหมด ๒. ให้คํานึงถึงโลคอลไลเซชั่น (Localization) คือทางด้านฝ์ายของประเทศไทยเราสามารถทําอะไรได้บ้างให้มากที่สุด ๓. การถ่ายทอด เทคโนโลยีเราไม่จํากัด ไม่ควรจะจํากัดอยู่ที่ประเทศจีนเราควรจะมองหลาย ๆ แห่ง เพราะฉะนั้น อย่าไปมีการผูกมัดเด็ดขาดครับ เพราะนี่จะเปึนการทําให้การพัฒนาของเราจะด้อยลงไป ท่านประธานครับ ที่ผมบอกผมทําตามคําขอของท่านประธานคือสั้น ๆ แต่ผมมีนัยสําคัญ อีกเรื่องหนึ่งที่บอกว่ารัฐบาลบางทีก็เลินเล่อชะล่าใจจะเอาแต่เรื่องของการเมืองครับ ท่านทราบไหมครับ ผมอ่านเล่มนี้แล้วตอนแรกก็งง ๆ อยู่ แต่เข้าใจจากหนังสือพิมพ์ รัฐบาลเราจะทําไฮสป้ด เทรน (Hi-speed train) รถไฟความเร็วสูง ประชาชนดีใจมาก แต่สิ่งที่จะเกิดขึ้นก็คืออีก ๑๐-๕ ป้ข้างหน้า แล้วท่านทราบไหมว่ารถไฟความเร็วสูงต้องใช้ ไฟฟัาเท่าไร ไม่มีใครคํานึงถึงเลยนะครับ ผมอยากจะเรียนว่าผมเองสนใจ เนื่องจาก เปึนคนดูแลการติดตามในเรื่องวิกฤติพลังงานไฟฟัาอยู่ จากที่เช็กกับประเทศจีนมานี่แค่ สายกรุงเทพฯ-หนองคาย ๖๑๕ กิโลเมตร ถ้าสมมุติว่าเราสามารถแล่นได้อีก ๑๐-๑๑ ป้ ข้างหน้า ท่านทราบไหมครับเฉพาะความเร็วสูงซึ่งอยู่ที่ประมาณ ๒๐๐-๒๕๐ กิโลเมตร ต่อชั่วโมง ในขบวนมีรถขบวนตามความเหมาะสม เดี๋ยวจะมีคนถามว่ากี่ขบวน ผมคง ตอบไม่ได้ครับ แต่การใช้ไฟฟัาคาปาซิตี้ (Capacity) ของไฟฟัาที่ต้องใช้อยู่ที่ประมาณ ๑,๕๐๐ เมกะวัตต์ ๑,๕๐๐ เมกะวัตต์ต่อขบวนจากกรุงเทพฯ-หนองคาย แล้วท่านจะมี ๕ ขบวน อันนี้ยังไม่รวมถึงซอฟต์แวร์ (Software) ต่าง ๆ ที่ต้องใช้ไฟ ซิกแนล (Signal) ต่าง ๆ ที่เรามี ผมไม่ทราบว่ามีเท่าไร เยอะมาก คอนโทรล เซนเตอร์ (Control center) เพราะฉะนั้นเบ็ดเสร็จแล้วผมคิดว่าถ้า ๕ สายท่านจะต้องใช้ไฟเปึนหมื่น ๆ เมกะวัตต์ ที่เรียนนี้เพราะว่าเปึนสิ่งที่รัฐบาลจะต้องคํานึงถึง มิฉะนั้นแล้วไฟฟัาที่จะสร้างอยู่ตอนนี้ ก็มีแต่คนร้องอ้ายนั่นก็ไม่ให้ทํา ถ่านหินก็ไม่เอา พลังงานน้ําก็ไม่เอา พอจะตัดไม้ต้นหนึ่ง ก็ไม่ได้ แต่รถไฟฟัาจะเอา ถ้าเกิดวันใดวันหนึ่งไฟไม่มี ผมเคยเรียนมาครั้งหนึ่งแล้วต่อรัฐสภา ณ ที่นี้ว่าที่นิวยอร์กเมื่อป้ ๒๕๔๖ ไฟฟัาดับไป ๓๖ ชั่วโมง กระทบถึงคน ๕๐ ล้านคน ค่าเสียหายไปทั้งหมด ๖๐,๐๐๐ ล้านเหรียญนะครับ ในเวลานั้นก็ ๔๐ บาทคูณเข้าไปก็ ๒,๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเรียนเรื่องนี้ขึ้นมาเพื่อจะฝากไปยัง ท่านนายกรัฐมนตรีและคณะรัฐมนตรีว่าเรื่องของวิกฤติพลังงานไฟฟัาเปึนเรื่องสําคัญ มันรีเลต (Relate) กับที่ท่านจะทําเรื่องรถไฟฟัาความเร็วสูง ถ้าไม่มีไฟฟัาท่านอย่าหวังเลยครับ มันจะเปึนเรื่องอนาถใจเหลือเกินมีแล้ววิ่งไม่ได้นะครับสิ่งที่ผมอยากจะฝาก กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพไปยังนายกรัฐมนตรีว่าผมก็คงสนับสนุนและเห็นด้วยที่จะไปกรอบ การเจรจา แต่ได้ฝากข้อสังเกตต่าง ๆ ให้ท่านรัฐมนตรีช่วยกรุณานําพวกนี้ไปเจรจาด้วย ขอบคุณครับท่านประธานครับ

เชิญท่านสุรพงษ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ การที่รัฐบาลมาขอให้ผ่านกรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟ ระหว่างราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐประชาชนจีน ผมดูแล้วใจจริงผมก็อยากให้มี การพัฒนาให้มีสายรถไฟซึ่งเปึนรถไฟความเร็วสูง อยากจะเห็นมานานแล้วครับ แต่สิ่ง ที่รัฐบาลโดยท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ส่งหนังสือเมื่อวันที่ ๘ กันยายน ๒๕๕๑ กราบเรียน ประธานรัฐสภาเพื่อให้รัฐสภาแห่งนี้ได้พิจารณากรอบ โดยส่งกระดาษแผ่นเดียวแนบท้ายมา ผมถือว่านายกรัฐมนตรี คณะรัฐมนตรีไม่ได้ให้เกียรติต่อรัฐสภาแห่งนี้ ผู้บริหารประเทศ ดูถูกความเปึนสมาชิกรัฐสภาเหมือนกับพวกเราในรัฐสภาแห่งนี้ไม่รู้เรื่อง งี่เง่า ไม่เข้าใจ อะไรเลย ขอกรอบมาง่าย ๆ ขอแบบลวก ๆ สุกเอาเผากิน ถ้าผมจะให้ผ่านกรอบอย่างนี้ ผมในฐานะผู้แทนปวงชนชาวไทยก็ต้องถูกพ่อแม่พี่น้องประชาชน เขาดูถูก ผมจะให้เหตุผลครับ ทั้ง ๆ ที่ผมอยากจะเห็นรถไฟทั้ง ๕ สายได้วิ่ง ได้บริการ พี่น้องประชาชน แต่วันนี้ถ้าผมผ่านกรอบอย่างนี้ไปประชาชนไม่ได้รับประโยชน์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งครับท่านประธาน ข้อครหาต่าง ๆ ที่วันนี้มีการครหากันเกิดขึ้นว่ามีการแย่ง ผลประโยชน์ระหว่างพรรคการเมืองที่ดูแลกระทรวงคมนาคม ดูแลการรถไฟแห่งประเทศไทย แย่งชิงผลประโยชน์กับพรรคที่เปึนผู้นํารัฐบาล มีการแย่งกันระหว่างเลขาธิการ ครม. ที่จะต้องไปเจรจา ในขณะที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมก็จะไปเจรจาด้วยกัน มีเรื่องผลประโยชน์ขึ้นมาทําให้ผมนึกถึงตลอดเวลาท่านประธาน ท่านประธานเห็นไหมครับ การรถไฟแห่งประเทศไทยในเรื่องกรณีที่ดินในสวนจตุจักร ความไม่โปร่งใสเกิดขึ้นตลอดเวลา ไม่ว่าจะเปึนที่ดินที่ให้ห้างเซ็นทรัลลาดพร้าวเช่าอยู่ เอาแค่เห็น ๆ อย่างนี้ ยังมีความไม่โปร่งใส ความไม่ชอบมาพากลเกิดขึ้น ท่านประธานเห็นเรื่องแอร์พอร์ต ลิงค์ (Airport link) ไหม พรรคไทยรักไทยโดยท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณได้ทําแอร์พอร์ต ลิงค์ขึ้นมาจนวันนี้ สามารถวิ่งได้ แต่ความไม่โปร่งใส ความไม่ถูกต้อง ก็เปึนที่ครหาในหมู่ประชาชน สนามบินสุวรรณภูมิทุกวันนี้ถ้าเราไปถึงสนามบินสุวรรณภูมิผมเองอดคิดถึง ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณไม่ได้ ถ้าไม่มีท่านสนามบินสุวรรณภูมิคงไม่สําเร็จใช้งานได้ เหมือนทุกวันนี้ แต่ก็ถูกโจมตีกล่าวหาจากผู้ไม่ประสงค์ดีทั้งหลายฝ์ายกล่าวหาว่า มีผลประโยชน์ทับซ้อน ซึ่งผมก็เปึนห่วงครับ โดยเฉพาะรถไฟฟัาความเร็วสูงซึ่งต้องใช้ งบประมาณแผ่นดินจํานวนมากมาย มันหลีกไม่พ้นที่จะเจอปัญหาการทุจริตประพฤติมิชอบ เพราะโดยธรรมชาติของพรรคร่วมรัฐบาลต่างฝ์ายเรียกร้องที่จะบริหารดูแลกระทรวง ที่มีผลประโยชน์มากมาย ผมไม่ได้กล่าวหาท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม แต่สิ่งที่เกิดขึ้นมันอดคิดไม่ได้ ท่านประธาน วันนี้ถ้าเราไปเจรจากับประเทศจีนประเทศเดียว ผมถามว่าประเทศฝรั่งเศส ประเทศญี่ปุ์น ประเทศเยอรมนีเขาจะคิดอย่างไร ทั้ง ๆ ที่ ประเทศญี่ปุ์นก็มีหัวรถไฟหัวจรวดภาษาฝรั่งเรียกว่าบุลเลท เทรน (Bullet train) หัวลูกป๋น วิ่งได้ความเร็วสูงเช่นกัน เขาจะคิดอย่างไร เงินกู้เอดีบี (ADB) เราก็ไปใช้เงินกู้ของเอดีบี ของเจบิก (JBIC) ของประเทศญี่ปุ์นเขา เขาก็เปึนมิตรประเทศกับเราปล่อยเงินกู้ให้เรามา โดยตลอด แต่แทนที่เราจะไปเจรจากับทุกประเทศ อันนี้กลับขออนุมัติกรอบเพื่อไปเจรจา กับประเทศจีนประเทศเดียว ผมเข้าใจครับ เพราะผมก็มีเชื้อสายจีนเปึนคนจีน เข้าใจว่า วันนี้ประเทศจีนเก่ง เขาสามารถพัฒนาเทคโนโลยีต่าง ๆ ได้ดีมากสมัยก่อนประเทศจีน พัฒนาเทคโนโลยีเครื่องกลนั้นไม่ค่อยจะมีความเรียบร้อยในแง่ฝ้มือแต่วันนี้ประเทศจีน พัฒนาไปก้าวไกลมาก รถโรลส์รอยซ์ประเทศจีนยังสามารถที่จะลอกเลียนแบบเพียงแต่สั้นกว่าของจริงไปแค่ประมาณ ๑ ฟุต อันนี้ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณเล่าให้ผมฟัง ขายดิบขายดีทั่วโลก วันนี้การที่ประเทศไทย จะไปอาศัยความรู้ของจีนเพื่อมาพัฒนามาให้มีรถไฟฟัาความเร็วสูง ๕ สาย โดยเฉพาะอย่างยิ่ง สายกรุงเทพฯ ไปเชียงใหม่ผมชอบมาก เพราะผมเปึน ส.ส. จังหวัดเชียงใหม่ คนเชียงใหม่ ได้ประโยชน์ แต่ผมถามว่าทําไมไม่ไปจนถึงจังหวัดเชียงรายก็ต่อจากกรุงเทพฯ ไปจังหวัด เชียงใหม่แล้วไปจังหวัดเชียงรายอีกนิดเดียว ไปถึงเหนือสุดทําไมไม่คิดจะทํา เดี๋ยวรัฐมนตรี ต้องตอบผม ทําไมไปแค่จังหวัดเชียงใหม่ผมไม่ได้อิจฉาผมพูดแทนคนเชียงรายเลยทําไม ไม่ไปถึงจังหวัดเชียงราย แล้วการที่รถไฟจะวิ่งแนวผ่านเขตต่าง ๆ จังหวัดต่าง ๆ นั้นจะใช้ วิธีการเวนคืนหรือไม่ จะกระทบกับพี่น้องเกษตรกรหรือไม่ จะผ่านทิวทัศน์สวยงามหรือไม่ เหมือนในประเทศยุโรปหรือไม่ มีการไปดักซื้อที่ดินเพื่อรอราคาเมื่อมีการเวนคืนหรือไม่ อันนี้เปึนข้อสงสัยของผมทั้งนั้น แล้ววันนี้ในสาระสําคัญของกรอบการเจรจาได้พูดถึงว่า การถ่ายทอดเทคโนโลยีก็ต้องอยากจะรู้ว่าเราจะมีถึงขั้นที่ประเทศไทยจะสร้างรถไฟฟัา ความเร็วสูงเองหรือไม่ถึงให้มีการถ่ายทอดเทคโนโลยี แล้วเมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกรัฐสภา ได้พูดถึงการใช้ไฟฟัา เนื่องจากรถไฟฟัาความเร็วสูงแน่นอนใช้ไฟฟัาเปึนจํานวนมาก รัฐบาลได้พูดถึงโรงไฟฟัาพลังงานนิวเคลียร์เตรียมรับมือแล้วหรือยัง ถ้าท่านจะใช้ไฟฟัา จากเขื่อนท่านต้องสร้างอีกกี่เขื่อนหรือจะใช้พลังลม ท่านต้องสร้างกังหันลมอีกกี่จุด ท่านต้องคิด ให้ชัดเจนคิดให้รอบคอบ วันนี้ผมเกรงว่ากรอบอย่างนี้คิดไม่รอบคอบ เพราะนายกรัฐมนตรี เซ็นหนังสือฉบับเดียวเข้ามาสภาแสดงว่าท่านนายกรัฐมนตรีก็ไม่เข้าใจอะไรเลย ความพร้อม ที่ผมได้เรียนถามไปยังกระทรวงคมนาคม ท่านพร้อมแค่ไหนที่ผมเปึนห่วงคือการแย่งชิง การนําในการที่จะไปตกลงเจรจาระหว่างประเทศไทยกับประเทศจีน ผมจะยกตัวอย่าง ให้ท่านประธานได้ฟังพี่น้องประชาชนที่ฟังการอภิปรายจะได้เข้าใจ ยกตัวอย่างอย่าง บัตรประจําตัวประชาชน บัตรสมาร์ทการ์ด (Smart card) นี่แหละครับ กระทรวงมหาดไทย ได้ไปบอกให้กระทรวงไอซีที (ICT) จัดจ้างทําบัตรประจําตัวประชาชน จะด้วยอธิบดี กรมการปกครองคนก่อนหรือไม่ก็ไม่ทราบได้ แต่มีหนังสือไป กระทรวงไอซีทีก็ไปจ้างทํา บัตรสมาร์ทการ์ดตามที่กระทรวงมหาดไทยเห็นชอบสั่งทําไป ๑๒ ล้านใบ ใบละ ๓๔ บาท แต่พอทําเสร็จจะเอาไปใช้งานจริงกระทรวงมหาดไทยบอกว่าใช้ไม่ได้ผิดขั้นตอนผิดแบบ ส่งให้กฤษฎีกาตีความ วันนี้เปึนอย่างไรครับทะเลาะเบาะแว้งกันเนื่องจากใบหนึ่ง ๓๔ บาท สั่งทํา ๑๒ ล้านใบ คูณ ๓๔ บาท ง่าย ๆ ก็ ๔๐๐ กว่าล้านบาท ผลประโยชน์ทั้งนั้น ผมก็ เกรงอย่างนี้ครับว่าการไปเจรจามีเลขาธิการนายกรัฐมนตรีไป ท่านก็พูดภาษาอังกฤษเก่ง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมก็ไป ไปแล้วก็เกิดไปแย่งชิงกันในที่สุดเกิดแบบ บัตรสมาร์ทการ์ดหรือบัตรประจําตัวประชาชน วันนี้พี่น้องประชาชนใช้ใบเหลืองใบแทน สิ่งต่าง ๆเหล่านี้เคราะห์กรรมมันไปตกอยู่กับพี่น้องประชาชน รัฐมนตรีมาแล้วก็ไป รัฐบาลใหม่เข้ามาก็ต้องมาดําเนินการต่อ ท่านไปตกลงเจรจาอะไรไว้ไม่รู้ ไปเสียรู้เขาหรือไม่ เราก็ไม่รู้ เสร็จแล้วพอตกลงอะไรมาก็มาทําเปึนเอ็มโอยู และมาอธิบายความในสภาแห่งนี้ ไม่ครบถ้วน ท่านประธานดูง่าย ๆ สิครับ ส่งใบเดียวแล้ววันนี้เอาเอกสารมาเติมเปึนปู๊ง ๑๐ กว่าแผ่นแล้วใครจะอ่านทัน โดยเฉพาะอย่างผมนี่เตรียมการอภิปรายตลอดคืน เมื่อวานพยายามที่จะเข้าใจโดยอ่านเอกสาร ๑ ใบ เตรียมที่จะมาอภิปรายที่จะมาพูด ให้เพื่อน ๆ ในรัฐสภาได้เข้าใจว่าจริงอยู่ประเทศไทยต้องการมีรถไฟความเร็วสูงบริการให้ ประชาชนโดยเฉพาะสินค้าโอทอป (OTOP) ก็จะได้ขายบนรถไฟความเร็วสูงเพราะผมเคย ไปนั่งในญี่ปุ์น ท่านประธาน ผมนั่งชินคังเซงหัวจรวด สมัยนั้นพอไปปุ็บเขาก็เสริฟ (Serve) ข้าวหน้าปลาไหลอร่อยมาก แพคเกจจิ้ง (Packaging) สวยมาก ผมก็ซื้อกินผมก็มองว่า ถ้าทํารถไฟความเร็วสูงประชาชนตามเมืองต่าง ๆ สมมุติผ่านบ้านภาชี มันต้องเปึนข้าว เหนียวไก่ย่างใส่แพค (Pack) ดี ๆ สวย ๆ ต่างชาติก็จะได้กินกัน อันนี้เปึนประโยชน์แน่นอน โอทอปที่นายกรัฐมนตรีทักษิณทําให้พี่น้องประชาชน พรรคไทยรักไทยทําขึ้นมานั้นเที่ยวนี้ ได้ขายแน่นอนถ้ามีรถไฟความเร็วสูง เปึนการบริการที่ดี ประชาชนได้รับประโยชน์แต่ถ้า ทํางานลวก ๆ อย่างนี้ไม่ให้ความสําคัญเลยแบบนี้ให้ผ่านไปไม่ได้ท่านประธานเพราะว่า รถไฟความเร็วสูงไม่ได้สร้างวันสองวันเสร็จ ๑๐ กว่าป้ครับ ช้าไปสักเดือนสองเดือน ไม่ได้ทําให้เกิดความเสียหายในการที่จะไปตกลงกัน แต่การไปตกลงกันนั้นควรจะพิจารณา ให้รอบคอบใช้สมองก่อนที่จะไปพูดคุยกับเขาอย่าเอาผลประโยชน์เปึนที่ตั้ง วันนี้ผม ไม่สบายใจที่เมื่อสักครู่นี้มีการท้าสาบานกันว่า ๕๐๐ ล้านบาท มีจริงหรือไม่ พวกผม พรรคฝ์ายค้านได้ยินมาชัดเจนครับ แค่ผ่านกรอบอันนี้ก็จะมีส้มหล่นลงมาแล้วแบบนี้ จะให้ผ่านได้อย่างไร ไม่ได้อิจฉาครับเงิน ๕๐๐ ล้านบาทใครก็อยากได้ เพราะเงินมันเยอะ แต่ผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชนเกิดความเสียหายขึ้นมาใครรับผิดชอบคิดให้รอบคอบ อย่างเมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกที่เปึนวุฒิสมาชิกท่านพูดชัดเจนเรื่องระบบไฟฟัาท่านเตรียมพร้อม แล้วหรือยังก่อนที่จะไปตกลงกับเขา ไม่ใช่ไปตกลงกับเขามาเขาบอกว่าต้องซื้อโรงไฟฟัา พลังงานนิวเคลียร์จากประเทศจีนอีก ถ้าประเทศจีนเขาเกิดทําไม่ดีประสบการณ์เขาสู้ เมืองนอกเมืองนาไม่ได้เกิดรั่วไหลขึ้นมาพลังงานนิวเคลียร์รั่วไหลในประเทศไทยทําให้ คนไทยตายขึ้น อะไรจะเกิดขึ้น ต้องใช้ครับ ใช้สมองคิด ใช้ปัญญาคิดให้รอบคอบ ผมเองนี่ ท่านประธานกราบเรียนครับว่าผมเปึนห่วงไม่อยากให้ประเทศชาติเสียหาย เพราะฉะนั้น กรอบการเจรจาต่าง ๆ นั้นถ้าเปึนไปได้ควรจะมีความชัดเจนยิ่งกว่านี้ และควรจะนําเสนอ ให้รัฐสภา สมาชิกรัฐสภาได้อ่านก่อนแต่เนิ่น ๆ วันนี้ท่านอาจจะมีเสียงข้างมากลากไป ผ่านกรอบอันนี้ แต่ผมในฐานะที่อยู่พรรคฝ์ายค้านผมก็อยากเห็นว่ามันผ่าน แต่ให้ผ่านไม่ได้ ด้วยเหตุผลดังที่ผมได้กราบเรียนมาขอบพระคุณครับ

มีการสลับลําดับอภิปราย นะครับ ต่อไปเชิญท่านผ่องศรีครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพค่ะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภานะคะ ก่อนอื่นดิฉันกราบเรียนท่านประธาน ไปยังทุกท่านแม้ว่าวันนี้จิตใจของดิฉันจะค่อนข้างวิตกกังวลกับสถานการณ์น้ําที่กําลังทะลัก เข้าวิกฤติหนักที่จังหวัดลพบุรีนะคะ แต่ว่าเรื่องกรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนา กิจการรถไฟระหว่างราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐประชาชนจีนก็มีความสําคัญมาก ดิฉันจึงขออนุญาตว่าเวลานี้น่าจะเปึนจุดหนึ่งอีกก้าวหนึ่งของประเทศไทยเรานะคะ จึงขออนุญาตว่าฝากความห่วงใยไปถึงพี่น้องแล้วก็จะประสานงานแก้ไขปัญหาอยู่ที่นี่แล้ว เดี๋ยวจะลงไปนะคะ

สําหรับเรื่องแรกที่ดิฉันอยากจะชี้แจงเพราะว่าดิฉันได้นั่งฟังสมาชิกหลายท่าน พูดกันมากเรื่องเอกสารที่ทางคณะรัฐมนตรีที่ได้เสนอเข้ามาต่อสภา ดิฉันกราบเรียนทุกท่าน ด้วยความเคารพนะคะว่าพวกเราถ้าได้ตั้งสติแล้วก็ได้รวบรวมจัดเรื่องของเอกสารให้ดี ท่านก็จะรู้ว่าเอกสารที่ทางคณะรัฐมนตรีแล้วก็ทางสภาได้จัดทําขึ้นนั้นไม่ได้มีเพียงแผ่นเดียวนะคะ ดิฉันยืนยันว่าเอกสารที่ทางคณะรัฐมนตรีได้ส่งมาที่สภาดิฉันได้ติดตามเรื่องนี้มาโดยลําดับ ทราบดีว่ากรอบความคิดเรื่องการเจรจานี้มีมาตั้งแต่เดือนมิถุนายน ตั้งแต่ท่านปลัดกระทรวงคมนาคม ได้เริ่มรับภารกิจในการศึกษาความเปึนไปได้ ตลอดจนเมื่อท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ ได้เดินทางไปปฏิบัติราชการที่สาธารณรัฐประชาชนจีนเมื่อวันที่ ๒๘ กรกฎาคม แล้วท่าน มารายงานต่อคณะรัฐมนตรีถึงการเดินทาง ครม. ก็เริ่มคิดเรื่องการดําเนินเรื่องของกิจการ รถไฟความเร็วสูง จนกระทั่งได้แต่งตั้งคณะกรรมการศึกษารายละเอียดการร่วมลงทุน โดยมอบให้ท่านเลขาธิการนายกรัฐมนตรี กอร์ปศักดิ์ สภาวสุ เปึนประธานคณะทํางาน โดยมีท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านโสภณ ซารัมย์ เปึนที่ปรึกษา แล้วเมื่อวันที่ ๗ กันยายน คณะรัฐมนตรีได้เห็นชอบร่างกรอบการเจรจาที่มีสาระสําคัญตามที่ส่ง มาให้สภาที่ท่านพูดกันว่า ๒ แผ่นนี่นะคะอย่างไรก็ดีเมื่อเอกสารนี้ส่งมาที่สภาแล้วสภานี้ ก็ได้บรรจุเข้าสู่ระเบียบวาระ ๑๔ กันยายนก็มีอยู่ในวาระอยู่แล้วนะคะ และเมื่อมี การประชุมร่วมกันของสมาชิกรัฐสภาเมื่อวันที่ ๒๙ กันยายน ๒๕๕๓ ดิฉันคิดว่าท่าน ส.ว. ท่าน ส.ส.ทุกท่านคงจะจําได้ ดิฉันก็รับเอกสารฉบับนี้ที่โต๊ะเซ็นชื่อ ดิฉันไม่ได้ไปขอเอกสิทธิ ที่ไหนมาเปึนพิเศษเลยนะคะ มีเอกสารประกอบการพิจารณาที่สํานักงานเลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎรได้จัดทําขึ้น แล้วก็มีรายละเอียดทั้งสาระสําคัญ กรอบการเจรจา กรอบความร่วมมือเบื้องต้น แล้วก็มีข้อมูลเบื้องต้นเกี่ยวกับรถไฟความเร็วสูงในประเทศ ไทย แล้วก็เส้นทางต่าง ๆ มีข้อมูลเบื้องต้น ถ้าใครสนใจนะคะ เพราะว่าเอกสารนี้ส่งถึงมือ พวกเราสมาชิกตั้งแต่เดือนกันยายนเดือนที่แล้วนะคะ นี่ก็ ๓ อาทิตย์มาแล้ว สําหรับคนที่ สนใจเรื่องนี้จริง ๆ ทางสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรเขียนไว้เลยนะคะบอกว่า อันนี้เปึนเอกสารเบื้องต้นถ้าท่านสนใจก็สามารถไปขอข้อมูลขอบริการได้ที่กลุ่มงานบริการ วิชาการซึ่งอยู่ด้านบนของอาคารแห่งนี้เอง ดิฉันสนใจเรื่องนี้มากเพราะว่าที่จังหวัดลพบุรี เองก็มีเรื่องของรถไฟความเร็วสูง ดิฉันก็ไปขอ เพราะฉะนั้นท่านไม่ต้องห่วงเลยว่าข้อมูล จะไม่ได้ ดิฉันได้เรื่องรถไฟความเร็วสูงจากกลุ่มงานบริการวิชาการของทางสภาจํานวนมาก แต่ว่าเฉพาะเอกสารนี้ดิฉันคิดว่าสมาชิกทุกคนได้รับอยู่แล้ว เพียงแต่ว่าพวกเรานั้นได้ เอกสารกันมากแล้วบางทีก็รวบกันกลับไปบ้านไม่ได้ศึกษา ไม่ได้อ่าน เพราะฉะนั้น ดิฉันคิดว่าเลิกพูดได้แล้วว่ามีเอกสารแผ่นเดียว เพราะดิฉันยืนยันว่าเอกสารนั้นมีข้อมูล เพียงพอและถ้าเราสนใจก็ไปขอเพิ่มเติมได้นะคะ ดิฉันเห็นด้วยนะคะในหลักการที่ รัฐบาลจะไปเจรจาเพราะว่าประเทศไทยก็เหมือนครอบครัวใหญ่ ทุกคนนี้ก็เปึนเจ้าของ ประเทศนะคะ เวลาที่จะให้ตัวแทนไปเจรจากับใคร หัวหน้าครอบครัวก็คือรัฐบาลต้องมา ขออนุญาตก่อนว่าสมาชิกในครอบครัวจะเห็นด้วยไหมจะไปเจรจากับคู่เจรจา จะมีอะไร ที่เปึนประเด็นที่ฝากไปบ้าง กรอบที่รัฐบาลขอมา ๕ เรื่องเพียงพอหรือเปล่า รัฐบาลขอมา สาระสําคัญ ๕ เรื่อง ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของเส้นทาง ที่พูดว่า ๕ เส้นทางเมื่อสักครูนี้มี เพื่อนสมาชิกบอกว่ายังมีอีกหลายเส้นทางนะคะว่ายังไม่รู้เลยจะสร้างเมื่อไร อันนี้เปึนแค่ กรอบเบื้องต้นนะคะ ส่วนการดําเนินงาน

เดี๋ยวท่านผ่องศรี ท่านชลน่าน ประท้วงอะไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมเองต้อง ขออนุญาตใช้สิทธิตามข้อบังคับประท้วงเพื่อนสมาชิกกรณีได้พูดถึงเรื่องเอกสาร ถ้าผมไม่ประท้วง ไม่ขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิง ผมเกรงว่าผมจะเสียหายด้วยความเคารพ ท่านประธานครับ ประเด็นเอกสารเพื่อนสมาชิกได้ยกขึ้นมาบอกว่าเลิกพูดได้แล้วว่าเอกสารแผ่นเดียว ผมเอง ต้องกราบเรียนท่านประธานชี้แจงในประเด็นนี้นะครับท่านประธาน การส่งเอกสารที่เปึน ลายลักษณ์อักษรให้กับสภา รัฐสภานั้น เราถือเอาตามเอกสารที่ส่งมาจากสํานักงาน เลขาธิการนายกรัฐมนตรีส่งให้กับรัฐสภา ผมมีเอกสารก็คือวันที่ ๘ กันยายน ตรงนี้ครับ ๘ กันยายน รับรู้รับทราบกันหมดทั้งสภาครับ นี่คือ ๘ กันยายน มีแผ่นหน้า แผ่นที่ ๒ ส่วนประเด็นเอกสารประกอบไม่ว่าจะเล่มสีอะไรนะครับ ตรงนี้

เดี๋ยวประท้วงทีละคนนะครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ผมใช้สิทธิพาดพิงครับ

ถ้าเผื่อใช้สิทธิพาดพิง เดี๋ยวขออีกทีนะครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธาน ผมใช้สิทธิข้อ ๖๓ ประท้วงด้วย ชี้แจงด้วย ประเด็นที่ผมกราบเรียนก็คือว่าเอกสารแผ่นนี้

เอาสั้น ๆ นะครับท่านชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

อันนี้ไม่ใช่ของ คณะรัฐมนตรีครับ นี่ของรัฐสภา จะนํามาอ้างอิงเปึนเอกสารประกอบมิได้ตามข้อบังคับ การประชุม อยากจะกราบเรียนผ่านไปทางท่านประธานเพื่อให้เพื่อนสมาชิกได้เข้าใจ

เอาล่ะ ๆ ท่านชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

มันคนละประเด็น กันนะครับ แยกแยะให้ออกครับ อันนี้คือเอกสารที่ฝ์ายวิชาการเขาทํามาเพื่อให้สมาชิก ได้ค้นคว้าประกอบในการพิจารณา ไม่ใช่เอกสารส่งมาจากสํานักงานเลขาธิการ นายกรัฐมนตรีครับ

เอาล่ะ ๆ ท่านชลน่าน เข้าใจแล้ว

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ต้องเข้าใจนะครับ ไม่ใช่พูดไปแล้วตัวเองไม่มีหลักฐาน แล้วบอกว่าคนอื่นเขาโง่ เปึนไปไม่ได้ครับท่านประธาน

เอาล่ะ ๆ ท่านชลน่าน พอแล้วครับ พอแล้วนะครับ

(นายทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านทศพลประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานครับ ผม ทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ในฐานะ สมาชิกรัฐสภา ขออนุญาตท่านประธานครับ คือกราบเรียนท่านประธานว่าเมื่อสักครู่นี้ คุณหมอชลน่าน ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านไม่ได้ประท้วงนะครับ เพราะท่านประท้วง ท่านต้องบอกว่าผู้ที่กําลังอภิปรายทําผิดข้อบังคับข้อไหน แต่เราคุยกันแล้วว่าการที่ใช้สิทธิ พาดพิงนั้น ต้องให้ผู้อภิปรายนั้นอภิปรายเสร็จก่อน ก็ขอประท้วงท่านประธานให้ปฏิบัติ ตามข้อบังคับ

เอาล่ะครับท่านทศพล ท่านผ่องศรีเอาอยู่ในประเด็นนะครับ อย่าพูดเรื่องเอกสารเลย พูดอย่างอื่นดีกว่านะครับ

กราบเรียน ท่านประธาน ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกรัฐสภานะคะ ดิฉันทราบดีนะคะว่าตามที่ เพื่อนสมาชิกได้ทักท้วง ดิฉันก็เพียงแต่กราบเรียนว่าวันนี้คณะรัฐมนตรีเสนอกรอบ การเจรจาที่เปึนกรอบ มาถามความเห็นเราว่าถ้าเกิดสาระสําคัญจะไปเจรจา กรอบทั้งห้า สาระสําคัญไม่ว่าจะเปึนกรอบเรื่องเส้นทาง วิธีการดําเนินการ การจัดหาพื้นที่ การใช้ เทคโนโลยีทรัพยากรร่วมกันในการพัฒนา แล้วก็การถ่ายทอดเทคโนโลยีในการดําเนิน เรื่องของกิจการรถไฟความเร็วสูง กรอบเหล่านี้เพียงพอไหม ทีนี้ท่านรัฐมนตรีก็ชี้แจง ไปแล้วว่าวันนี้เปึนการมาขออนุมัติว่าเราจะไปคุยกับเขา เราจะคุยในกรอบนี้ หรือจะมี ประเด็นอะไรที่สภาจะเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบ ส่วนเอกสารนั้นดิฉันก็เห็นว่าทุกเรื่อง ที่คณะรัฐมนตรีเสนอเข้ามาในสภาแห่งนี้ก็มีเพียงเอกสารที่เกี่ยวข้องแล้วก็มีเอกสาร ที่ชี้แจง ก็จะมีสํานักวิชาการของฝ์ายสภาได้ทําให้ซึ่งเปึนเรื่องปกติ แล้วคนที่สนใจในเรื่อง งานนั้น ๆ ก็จะไปค้นคว้าหาเพิ่มเติม ดิฉันเพียงแต่บอกว่าถ้าเราสนใจเรื่องนี้จริงวาระนี้ เข้ามาตั้งแต่เดือนที่แล้ว แล้วเอกสารนี้ทางสภาทําแจกดิฉันก็ได้รับ ๒๙ กันยายน เมื่อสักครู่หลายท่าน ดิฉันก็เห็นหลายคนก็ถืออยู่ในมือ เพียงแต่ดิฉันคิดว่า ๓ สัปดาห์ ถ้าเราสนใจเรื่องนี้ก็สามารถศึกษาค้นคว้าได้เพราะว่าดิฉันเองก็ไม่ได้เห็นด้วยกับรัฐบาล ทุกเรื่องแต่เห็นด้วยในหลักการ แล้วก็อยากจะอภิปรายเพื่อไม่ให้เสียเวลานะคะว่าเรื่องนี้ สําคัญมาก แล้วก็อยากจะฝากให้เปึนข้อสังเกต ข้อกังวลของดิฉันด้วยว่ารัฐบาลจะไป เจรจาควรจะคํานึงถึงเรื่องอะไรบ้าง นอกจาก ๕ กรอบที่ท่านได้เสนอมาแล้วนะคะ ก็ขอยืนยันว่าในเรื่องนี้เรื่องรถไฟ จริง ๆ ป้นี้เปึนป้สําคัญก็คือครบรอบ ๑๐๐ ป้ พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวรัชกาลที่ ๕ ซึ่งพระองค์ท่านเปึนผู้ดําริริเริ่ม กิจการรถไฟในประเทศไทย แต่เสียดายว่าเราเริ่มก่อนใครในภูมิภาคนี้ แต่ว่าเนื่องจาก การพัฒนานี้ก็เรียกว่ายาวนาน รถไฟของเราวันนี้เอาแค่ธรรมดายังไม่ต้องความเร็วสูง ระบบทางคู่เองก็ยังไม่ได้รับการดูแลเท่าที่ควร ดิฉันจึงจะฝากข้อสังเกตว่าอันที่ ๑ ท่านรัฐมนตรีเวลาจะไปเจรจาสิ่งที่ควรจะคํานึงถึงนะคะว่ากรอบที่ท่านคิดมานี่ ดิฉันก็เห็นด้วย แต่ดิฉันคิดว่ารถไฟความเร็วสูงกลุ่มเปัาหมายคนที่จะใช้รถไฟความเร็วสูง ระบบความคิด การเดินทางระบบรางนี่มันก็จะมีการเดินทางในเมือง ก็คือระบบขนส่งในเมืองใช่ไหมคะ ซึ่งเหมาะสําหรับคนที่จะใช้เดินทางนะคะ เช้ามาก็เพื่อลดการใช้รถยนต์ลดการจราจรติดขัด ส่วนคนที่การเดินทางรถไฟที่เชื่อมระหว่างจังหวัดที่เรามีกันอยู่อันนั้นก็เปึนการสัญจร ซึ่งพี่น้องประชาชนทุกระดับก็ใช้กันอยู่ ดิฉันคิดว่ารถไฟความเร็วสูงเบื้องต้นก็จะเปึน สําหรับการพัฒนาในยุคแรกไม่รู้จะเกิดขึ้นยุคไหนนะคะว่าอีกกี่ป้ข้างหน้า เริ่มแรกการลงทุน ต้องสูงมาก ๆ เลยนะคะ ค่าใช้จ่ายก็คงจะต้องแพง ดังนั้นคนที่จะได้ใช้ประโยชน์ในยุคแรก น่าจะเปึนผู้ที่มีรายได้สูง ซึ่งคิดในเรื่องของการประหยัดเวลาในการเดินทาง ๒๐๐ กว่ากิโลเมตร ต่อชั่วโมง ซึ่งประเทศไทยเราถ้าดูตามเส้นทางการขึ้นเครื่องบินกับรถไฟมันน่าจะพอ ๆ กัน แล้วปัจจุบันเครื่องบินมันก็มีทั้งเรียกว่าโปรโมชัน (Promotion) มีส่วนลดมีอะไร เพราะฉะนั้นท่านก็ต้องคิดในเรื่องของการคุ้มค่าด้วยว่าการพัฒนารถไฟความเร็วสูง ในระยะยาวคงไม่ได้มองเฉพาะภายในประเทศ ท่านก็ต้องมองการเชื่อมเส้นทางต่อไป ระหว่างประเทศอื่น ๆ ที่อยู่ในภูมิภาคนี้ เพื่อให้ประเทศไทยของเราได้เปึนศูนย์กลางของ การคมนาคมทางบก เพราะว่าเราอยู่เขตประเทศไม่ว่าจะเปึนประเทศสิงคโปร์ ประเทศ มาเลเซียหรือว่าขนส่งสินค้าอะไรต่าง ๆ เพราะคิดแค่การเดินทางดิฉันคิดว่าไม่คุ้มจึงฝาก ไว้ด้วยว่าทําอย่างไรถ้าท่านจะไปเจรจาท่านก็ต้องมองให้เชื่อมต่อไปทั้งระบบด้วย

นอกจากนั้นแล้วเมื่อท่านเริ่มของใหม่รถไฟความเร็วสูงดิฉันคิดว่าบางคน ก็อาจจะบอกว่ามันก้าวข้ามไปเร็วหรือเปล่า ในขณะที่รถไฟของเราก็ยังไม่พัฒนาเลย ขณะนี้ก็มีปัญหามากไม่ว่าจะเปึนทางเดียวต้องสับหลีกกัน อุบัติเหตุก็เยอะแล้วก็เก่า กิจการดิฉันคิดว่าแผนของ สนข. สํานักงานก็จะพัฒนารถไฟทั้งระบบ แต่ว่าเมื่อเราได้ ของใหม่เราก็อย่าลืมของเก่านะคะ โดยเฉพาะรถไฟทางคู่ก็ยังแก้ปัญหาไม่ตกนะคะ ที่จังหวัดลพบุรีเองขณะนี้ตามแผนปฏิบัติการไทยเข้มแข็งระยะเร่งด่วน กรุงเทพฯ-ปากน้ําโพ ที่จะผ่านจากจังหวัดลพบุรีขึ้นไปสู่เส้นทางสายเหนือก็ยังติดขัดยังหาทางออกไม่ได้ ท่านต้องเอาบทเรียนจากการดําเนินโครงการรถไฟทางคู่นะคะ ไม่ว่าจะเปึนผลกระทบด้าน สิ่งแวดล้อมด้านวิถีชีวิตชุมชน เรื่องการมีส่วนร่วมของประชาชนมาใช้ในการพัฒนา โครงการรถไฟความเร็วสูงที่จะเกิดขึ้นในอนาคตด้วย เพราะดิฉันคิดว่าอย่างไรรถไฟ ความเร็วสูงนั้นมันใช้รางคนละรางกับรถไฟที่มีอยู่นะคะ ใช้รางเดียวกันไม่ได้ เพราะว่า ต้องมีความปลอดภัย มีเส้นทางใหม่ต้องตัดผ่านพื้นที่ป์า เส้นทางชุมชน เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ เปึนเรื่องใหญ่มากคงจะต้องใช้เวลาอีกยาวนาน แต่ว่ากรอบเบื้องต้นท่านไปเจรจาท่านก็ ต้องคิดด้วยว่าเรื่องของผลกระทบต่าง ๆ นี้จะรับผิดชอบกันอย่างไร

นอกจากนั้นเรื่องของการบริหารจัดการนะคะ ไม่ว่าจะเปึนทุน คนหรือว่า ทรัพยากร ดิฉันเห็นด้วยที่รัฐบาลจะลงทุนระบบรางเอง แล้วก็งานโยธาธิการรัฐบาลไทย น่าจะต้องเปึนเจ้าของรางนะคะ แล้วก็งานโยธาธิการทั้งหมด เพราะว่าถ้าให้ต่างชาติ มาเปึนเจ้าของรางอย่างที่ดิฉันได้เคยได้ยินท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจงว่ามันเปึนอธิปไตย บนแผ่นดินของเรานะคะ เพราะว่ารางนี้วางอยู่บนแผ่นดินไทย ถ้าคนไทยรัฐบาลไทย เปึนเจ้าของรางโดยคิดอนาคตเรื่องการร่วมทุนจะเปึนประเทศไหนก็แล้วแต่ แต่ท่านก็ต้อง คํานึงถึงเรื่องนี้ว่าเราต้องรักษาผืนแผ่นดินไทยเอาไว้ รางเปึนของเรา แผ่นดินก็ต้องเปึน ของเรา ส่วนคนที่จะมาร่วมลงทุนนั้นก็ขอให้ดูเฉพาะเรื่องของตัวรถ เรื่องของการบริหาร จัดการนะคะ

อีกอันหนึ่งที่ดิฉันอยากจะขอฝากเอาไว้ก็คือเรื่องของผลประโยชน์ที่คนไทย จะต้องได้รับความคุ้มค่าเหล่านี้ท่านจะต้องดูให้ดี เพราะว่าไม่ใช่เฉพาะประเทศจีนที่ได้ ดําเนินการในเรื่องนี้ ประเทศญี่ปุ์น หรือว่าประเทศยุโรปกลุ่มทุนต่าง ๆ ถ้ามีใครให้ข้อเสนอ ที่ดีกว่า แล้วเปึนประโยชน์มากกว่าท่านก็ต้องยึดถึงผลประโยชน์ของประเทศไทยเราเปึนหลักนะคะ

ในช่วงท้ายเนื่องจากเวลามีจํากัดดิฉันก็อยากจะขอให้ท่านนี้มีความชัดเจน ว่าถ้าหากไปเจรจาแล้วมันจะเริ่มที่เส้นไหนเปึนเส้นแรก เพราะมันคงทําไม่ได้หลายเส้น หรอกนะคะ เพราะว่าแต่ละเส้นนี้ก็ลงทุนสูงมาก เส้นที่เหมาะสมรถไฟความเร็วสูงมันก็จะ เหมาะเฉพาะเมืองใหญ่กับเมืองใหญ่ที่มีประชากรหนาแน่น แล้วก็มีผ่านชุมชนที่หนาแน่น ถึงจะคุ้มกับการลงทุน ดิฉันฝากไว้เปึนอย่างยิ่งเลยนะคะ เฉพาะไม่เกี่ยวกับรถไฟความเร็วสูง รถไฟทางคู่ที่จังหวัดลพบุรี ท่านจะต้องมีความชัดเจนว่าป้ ๒๕๕๔ ที่จะเริ่มต้นผ่านไป ๑ ป้ แล้วจะแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นอย่างไรทําความเข้าใจกับพี่น้องอย่างไร เพราะว่าโดยเฉพาะเส้นที่จะต้องเลี่ยงเมือง เพราะว่าผ่านโบราณสถานที่สําคัญขณะนี้ ประชาชนก็หวั่นวิตกว่ารถไฟจะผ่านบ้านเขาไหม จะได้รับการดูแลอย่างไรนะคะ ถ้าหากว่า ท่านได้ชี้แจงก็จะทําให้ความร่วมมือของประชาชนดีขึ้น

สุดท้ายเลยนะคะ ปัญหาอุทกภัยวิกฤติที่กําลังเกิดขึ้น ดิฉันได้รับรายงาน โทรศัพท์ตลอดขณะนี้ทางรถไฟหลายสายเลยนะคะ ดิฉันตั้งแต่เช้านี้ก็ระดมพี่น้อง ประชาชนขนกระสอบทรายเท่าที่จะทําได้ เพราะว่าถ้าทางรถไฟขาดก็จะเปึนอันตราย อย่างยิ่ง ขอให้ท่านประธานกราบเรียนไปยังท่านรัฐมนตรี เพราะว่าขณะนี้ทุกหน่วยงาน ดูแลอยู่แต่เฉพาะเส้นทางรถไฟค่ะ วิกฤติมาก ๆ เลยนะคะ เส้นที่ออกจากป์าหวายแล้วก็ จะผ่านมาในตัวเมืองลพบุรีขณะนี้น้ําท่วมรางขึ้นสูงแล้วนะคะ ชาวบ้านกําลังระดมเอา ทรายกรอกแล้วก็ทําอย่างไรไม่ให้ทางรถไฟขาด เพราะถ้าทางรถไฟขาดนี่ก็จะเปึนเรื่องใหญ่ ก็ขอให้ท่านได้ช่วยดูพื้นที่เส้นทางโคกกระเทียมด้วยขณะนี้น้ําก็ทะลักมาก ทั้งจาก เขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ที่ปล่อยลงมาแล้วก็คลองชลประทานนะคะ ก็ขอให้ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมได้ช่วยดูแลในเรื่องนี้ด้วยนะคะ แล้วก็เห็นด้วยในหลักการนะคะ สําหรับ กรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่างราชอาณาจักรไทยกับ สาธารณรัฐประชาชนจีน แล้วก็ขอให้รักษาผลประโยชน์ของประเทศชาติเปึนสําคัญนะคะ ขอขอบพระคุณมากค่ะ

เดี๋ยว ๆ ท่านสุนัยมีอะไร เชิญครับ

ท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม ส.ส. สุนัย จุลพงศธร ขอกราบเรียนท่านประธานนิดเดียวครับว่าตอนที่ เสนอชื่อไปผมอยู่ลําดับที่ ๗ ต่อจากท่านดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ทีนี้ ท่านดอกเตอร์ไปแล้วก็ผ่านท่าน ส.ส.จากจังหวัดลพบุรี ผมเข้าใจว่าน่าจะเปึนคิวผมใช่ไหม

ท่านสุนัยตามลําดับนี่ ยังไม่ถึงท่านสุนัยเลยนะครับ เดี๋ยวผมให้เจ้าหน้าที่ไปประสานอีกทีนะครับ

มิได้ครับ แล้วผมอยู่อันดับที่เท่าไรล่ะครับ เพราะผมอันดับที่ ๗ นะครับ เปล่า เพราะผมมีประเด็น

ท่านอยู่ลําดับที่ ๒๘ นะครับ

๔ ทุ่มหรือครับท่าน

ตามที่เขาจัดไว้อย่างนี้นะครับ เดี๋ยวท่านสลับกับเพื่อนสมาชิกของท่านได้ไหมครับ ขอผ่านไปก่อนนะครับ เชิญท่านเจตน์

นายเจตน์ ศิรธรานนท์ สมาชิกวุฒิสภา ภาครัฐ 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายแพทย์เจตน์ ศิรธรานนท์ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ จากเอกสารที่ได้รับผมก็คงไม่ถกเถียงแล้วว่าได้เพียงพอหรือไม่ แต่ว่า จากเอกสารที่เราได้รับแจกก็มีความรู้สึกค่อนข้างสับสนพอสมควร

ประการแรก ผมพลิกกลับไปดูมติคณะรัฐมนตรี ก็สืบเนื่องมาจากการเยือน สาธารณรัฐประชาชนจีนอย่างเปึนทางการของท่านนายกรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๒๔-๒๗ มิถุนายน ๒๕๕๒ แล้วก็มีมติ ครม. ต่อมาหลังจากนั้นครั้งแรกก็มาวันที่ ๗ กันยายน ๒๕๕๓ ที่ผมบอกว่าสับสนก็คือว่าเรื่องของเส้นทาง ในตอนแรกจากมติคณะรัฐมนตรี มีเส้นทาง ๓ เส้นทาง คือ กรุงเทพฯ-หนองคาย กรุงเทพฯ-ระยอง กรุงเทพฯ-สุดชายแดน ภาคใต้ ต่อมาจากเอกสารที่ได้รับแจกก็กลายมาเปึน ๔ เส้นทาง เพิ่มขึ้นมาก็คือ กรุงเทพฯ-เชียงใหม่ ระยะทาง ๗๔๕ กิโลเมตร อันนี้ก็จากเอกสารเล่มสีเหลืองที่เราได้รับ แจกจากการประชุมร่วมกันของรัฐสภาเมื่อคราวก่อน เอกสารที่ได้รับแจกในวันนี้ก็คือ เพิ่มเปึน ๕ เส้นทาง เพิ่มกรุงเทพฯ-อุบลราชธานีขึ้นมาอีกเส้นทางหนึ่ง ท่านประธานครับ มีทางรถไฟเยอะ ๆ แล้วก็เปึนรถไฟความเร็วสูงหรือไฮสป้ด เทรน เปึนสิ่งที่ประชาชน ต้องการแน่นอน ถามประชาชนที่อยู่จังหวัดใดก็ได้ไม่ต้องตาม ๕ เส้นทางนี้ก็ได้ แม้กระทั่ง ประชาชนที่อยู่ใกล้ ๆ ใกล้เคียงหรือที่รอบ ๆ สามารถที่จะมาใช้เส้นทางของรถไฟความเร็ว สูงนี้ได้เขาก็ต้องพอใจแล้วก็ต้องยินดีนะครับ แต่พอผมพลิกกลับไปดูมติคณะรัฐมนตรี ก็ดูว่าเรื่องนี้มีความเปึนมาอย่างไรจากการที่ไปเยือนจีนของท่านนายกรัฐมนตรี ท่านประธานครับ มันมาจากการขอสนับสนุนสินเชื่อในวงเงิน ๔๐๐ ล้านดอลลาร์ เปึนประการแรก ในวงเงินที่คาดว่าอยู่ที่ประมาณ ๑๓,๖๗๑ ล้านบาท วัตถุประสงค์ ตอนแรกมีแค่ ๓ ประการครับ ท่านประธาน

โครงการที่ ๑ โครงการจัดหารถจักรดีเซลไฟฟัาพร้อมอะไหล่เพื่อทดแทน รถจักรจีอี (GE) ที่มีอายุการใช้งานมากกว่า ๔๕ ป้ จํานวน ๕๐ คัน

โครงการที่ ๒ ปรับปรุงระบบรางสายประธานช่วงพิษณุโลก-เชียงใหม่ มูลค่าโครงการ ๔,๔๐๐ กว่าล้านบาท

โครงการที่ ๓ ปรับปรุงระบบรางสายประธานช่วงทุ่งสง-ชุมทางหาดใหญ่ ตรงนี้คือการกู้เงินมาทดแทน มาซ่อมแซมส่วนที่ชํารุดทรุดโทรมของการรถไฟแห่งประเทศไทย ตรงนี้ผมเห็นด้วย ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์

ทีนี้ตามมาก็คือเรื่องของการพูดคุย ก็คงจะเปึนที่มาที่ไปของกรอบการเจรจา ความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่างประเทศไทยกับประเทศจีนที่เราจะได้ ผ่านหรือไม่ผ่านสภาในวันนี้ ท่านประธานครับ อย่างที่ผมกล่าวไว้แล้วตั้งแต่ต้นก็คือว่า ความเห็นด้วยนี่เห็นด้วย แต่เรื่องของความเหมาะสมก็คงจะต้องตั้งประเด็นผ่านทาง ท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง ท่านประธานครับ งบประมาณประเทศชาติมันมี จํากัดเราจะต้องลําดับความสําคัญ นกน้อยมันต้องทํารังแต่พอตัว ท่านเห็นเขามีรถไฟ ความเร็วสูงอยากได้ อยากได้ก็ดีถ้าเรามีเงินนะครับหรือมีคนสร้างให้แล้วเราไม่ต้องออกเงิน หรือว่าจะเปึนพีพีพี (PPP) ตามเอกสารที่ได้รับแจกมาด้วย ถ้าหากว่าลงทุนหมดใช้เงิน ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ถ้าหากว่าลงทุนครึ่งเดียวก็ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท อะไรจิปาถะ แต่ว่าท่านประธานต้องย้อนกลับไปดูว่าหนี้สาธารณะประเทศไทย ณ วันนี้เท่าไร ๔.๑ ล้านล้านบาทเศษ แล้วกําลังจะเพิ่มขึ้น เพราะว่ายังมีงบประมาณ ป้ ๒๕๕๔ ที่จะกู้ เข้ามาอีก๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ตรงนี้ก็คือปัญหาที่เราจะต้องลงทุน เพราะฉะนั้นการลงทุน รถไฟความเร็วสูงเราจะต้องคิดหนัก ในเบื้องต้นผมคิดว่าที่มาที่ไปก็คงจะต้องการเส้นทาง ที่เชื่อมโยงมาจากหนองคายลงมากรุงเทพฯ แล้วต่อไปสิ้นสุดทางใต้การที่ผมมีความเชื่อ อย่างนั้น เพราะว่าในเอกสารที่ผมดูจากมติคณะรัฐมนตรีมันมีว่ากระทรวงรถไฟได้แจ้งให้ กระทรวงคมนาคมทราบถึงข้อตกลงร่วมระหว่างประเทศจีนและสาธารณรัฐประชาธิปไตย ประชาชนลาวที่จะสร้างรถไฟขนาดทางมาตรฐาน คือ ๑.๔๓๕ เมตร จากเมืองคุนหมิงมายัง นครเวียงจันทน์ ระยะทาง ๔๒๐ กิโลเมตร โดยได้เสนอให้มีการพัฒนาความร่วมมือ ในโครงข่ายเส้นทางรถไฟต่อขยายมายังประเทศไทยที่จังหวัดหนองคายจนถึงกรุงเทพฯ ระยะทาง ๕๘๐ กิโลเมตร แล้วก็ต่อไป ซึ่งตรงนี้ผมมีความเชื่อว่า ถ้าหากว่าเราสามารถขยาย เส้นทางของรถไฟจากจังหวัดหนองคายลงมาถึงกรุงเทพฯ แล้วลงไปสุดทางจังหวัดภาคใต้ แน่นอนครับหนีไม่พ้นที่จะลงไปประเทศมาเลเซียแล้วก็ประเทศสิงคโปร์ คําถามก็คือว่า ใครได้ประโยชน์ เราได้ประโยชน์จริงหรือเปล่าถ้าหากว่าเปึนรถไฟความเร็วสูงมีประเด็นที่ จะต้องถามผ่านท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีหลายประเด็น

ประเด็นแรก ในทฤษฎีนะครับ ท่านประธาน จากประเทศญี่ปุ์น คนจะเลือกใช้รถยนต์และรถไฟธรรมดาเมื่อการเดินทางไม่เกิน ๒๐๐ กิโลเมตร ถ้าหากว่า ระยะทางเพิ่มเปึน ๓๐๐-๑,๑๐๐ กิโลเมตร คนจะเลือกเดินทางด้วยรถไฟมากกว่า ร้อยละ ๕๐ แต่ถ้าหากระยะทาง ๕๐๐-๑,๐๐๐ กิโลเมตร คนจะเลือกรถไฟความเร็วสูง มากกว่าร้อยละ ๕๐ ถ้าเกิน ๑,๐๐๐ กิโลเมตร จะนิยมใช้เครื่องบิน ในที่นี้เส้นทางสายใต้ มีความยาวประมาณ ๑,๙๐๐ กิโลเมตร ผมคิดว่ามันก็จะมีปัญหาเรื่องของใครจะเปึน ผู้โดยสารนะครับ ถ้าหากว่าท่านเลือกจะสร้างเส้นทางยาวทั้งเส้นมันก็คงมีปัญหา แต่ถ้าหากว่าท่านเริ่มต้น โครงการด้วยการสร้างแค่กรุงเทพฯ ไปแค่หัวหิน เพราะว่าหัวหินเปึนเมือง เปึนอําเภอที่มี ศักยภาพ รวมถึงชะอํา มีผู้โดยสารที่มีกําลังซื้อและผู้โดยสารที่มีกําลังซื้อเขาไม่เกี่ยงเรื่องเงิน เรื่องค่าโดยสาร ตรงนี้มีความเปึนไปได้ แต่ถ้าหากว่าจะสร้างยาวทั้งเส้นทางพร้อมกันไป ทีเดียวผมคิดว่าคงจะต้องคิดหนัก แล้วก็ประเด็นที่เพื่อนสมาชิกรัฐสภาได้อภิปรายไปแล้ว ผมเห็นด้วยว่ารถไฟความเร็วสูงจะต้องสร้างเส้นทางใหม่เพราะว่าไม่สามารถวิ่งทับเส้นทางเดิม แต่ว่าเส้นทางใหม่ในที่นี้ก็คือสร้างคู่ขนานไปกับทางรถไฟสายเดิมเพราะว่าจะได้ไม่ต้องมี ปัญหาเวนคืน เพราะฉะนั้นที่น่าเปึนห่วงก็คือว่ากรุงเทพฯ-ระยอง หรือแม้กระทั่งกรุงเทพฯ ที่จะไปจังหวัดเชียงราย ตรงนี้อาจจะต้องเปึนเส้นทางสายใหม่ ซึ่งถ้าหากว่าเลือกเส้นทาง สายใหม่มันจะเปึนการลงทุนที่สูงมาก ที่สําคัญรถไฟความเร็วสูงจะมีค่าใช้จ่ายในการก่อสร้างสูง รวมถึงค่าดูแลรักษาเส้นทางและระบบก็จะสูงด้วย เพราะว่ารถไฟวิ่งด้วยความเร็วสูง เพราะฉะนั้นมาตรการหรือมาตรฐานความปลอดภัยก็ต้องดูแลอย่างเข้มงวดแล้วก็ อย่างใกล้ชิดมันถึงจะทําให้ค่าใช้จ่ายในการดูแลสูง เพราะฉะนั้นการเก็บค่าโดยสาร ก็จะต้องสูงตาม เราไม่สามารถเก็บค่ารักษาอย่างทุกวันนี้ได้ มันไม่ใช่บริการสาธารณะ ที่จะมาคิดแบบรถไฟในธรรมดา เพราะว่ารถไฟความเร็วสูงต้นทุนสูง ค่าใช้จ่ายดูแล รักษาสูงค่าโดยสารก็ต้องสูง เพราะฉะนั้นกลุ่มเปัาหมายก็เปึนอีกกลุ่มหนึ่งไม่ใช่เปึนบริการ แก่ประชาชนทั่ว ๆ ไป เพราะฉะนั้นท่านประธานจะต้องแยกให้ออกระหว่างการขนคน หรือการขนสินค้า ต้องถามตัวเราเองว่าประเทศไทย ณ วันนี้เราต้องการขนคนหรือ ขนสินค้า ขนสินค้าขนให้กับเราหรือขนให้กับใคร เพราะว่าเมื่อภาระของผู้โดยสารที่เพิ่มขึ้น ค่าโดยสารก็จะแพงขึ้นอย่างที่ผมกล่าว

ประเด็นที่สอง ท่านประธานครับ ผมอยากจะให้ท่านประธานย้อนกลับไปดู แนวคิดของท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีให้สัมภาษณ์ว่าต้องการลงทุนร่วม ภาครัฐร่วมเอกชนหรือพีพีพี (PPP) แล้วท่านก็บอกว่าเส้นทางที่ท่านคิดว่าจะเปึนเส้นทาง แรกก็คือกรุงเทพฯ-ระยอง กรุงเทพฯ-ระยองนี่ผมเห็นด้วย กรุงเทพฯ-ระยอง-พัทยา-แหลมฉบัง ผู้โดยสารมีศักยภาพ มีกําลังซื้อ แล้วก็เส้นทางไม่ได้ยาวจนเกินไป แล้วก็สามารถ จะทดแทนลดหย่อน ซึ่งนับวันน้ํามันก็จะมีราคาแพงขึ้น ตรงนี้สามารถทดแทนกันได้ ถ้าหากว่าท่านจะเลือกพีพีพี กรุงเทพฯ-ระยอง ผมก็เห็นด้วย แต่ขอให้ท่านย้อนกลับมาดู ปัญหาของประเทศไต้หวัน ประเทศไต้หวันมีการสร้างรถไฟจากไทเปซึ่งอยู่ทางเหนือ ถึงเกาชุงซึ่งอยู่ทางใต้ยาว ๓๔๕ กิโลเมตร มูลค่าการลงทุน ๑๖,๐๐๐ ล้านเหรียญสหรัฐ ลักษณะเปึนบีโอที (BOT) ก็คือเหมือนกับพีพีพีที่เราคิดจะทํานั่นละครับ ให้สัมปทาน แก่เอกชน ๓๕ ป้ รวมการก่อสร้าง ๕ ป้อยู่ในนี้ เป่ดไป ๓ ป้ ขาดทุนไป ๑๒,๓๐๐ ล้านเหรียญสหรัฐ ท่านประธานครับ เมื่อตอนเริ่มต้นประเทศไต้หวันคาดหวังว่ารายได้จะมาจากซอฟต์แวร์ พาร์ค (Software park) ในประเทศ สินค้าอิเล็กทรอนิกส์คอมพิวเตอร์ของประเทศ แต่ปรากฏว่า เมื่อสร้างเสร็จเป่ดใช้งาน สิ่งที่คาดหวังมันไม่ได้เปึนจริง เพราะว่ามันมีประเทศอื่น ๆ เขาก็ ทําซอฟต์แวร์ พาร์ค เขาก็สนับสนุนระบบคอมพิวเตอร์ ระบบสื่อสารเข้ามาเปึนคู่แข่ง รายได้ของประเทศไต้หวันก็ตกไป แล้วที่สําคัญก็คือขาดอุตสาหกรรมเหล็กสนับสนุนการผลิต อุปกรณ์พื้นฐาน เช่น ราง ล้อ และเหล็กสําเร็จรูปมาตรฐานต่าง ๆ ผิดกับรถไฟความเร็วสูงที่ใช้ในประเทศเกาหลี ซึ่งอุปกรณ์พื้นฐานตรงนี้ประเทศเกาหลี เขาสามารถผลิตได้เอง เพราะฉะนั้นในประเด็นนี้ผมอยากจะเรียนฝากท่านประธานถึง ท่านนายกรัฐมนตรีแล้วก็ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่าต้องนึกถึงเรื่องนี้ให้หนัก ถ้าหากว่าแนวคิดจะให้เราลงทุนพื้นฐานเอง แน่นอนครับเราก็ต้องก่อหนี้ต้องกู้นะครับ เพราะว่าในปัจจุบันนี้ในงบประมาณป้ ๒๕๕๔ รายได้ประจําของรัฐบาลที่คาดว่าจะเก็บได้ ๑.๖๕ ล้านล้านบาท แต่ว่ารายจ่ายประจํามีอยู่ ๑.๖๖ ล้านล้านบาท ก็คือรายได้ประจํา มากกว่ารายได้ที่จัดเก็บได้ทั้งหมด เพราะฉะนั้นเมื่อรายจ่ายประจํามากกว่ารายได้ที่จัดเก็บได้ จึงต้องไปกู้หนี้มา ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทเพื่อเอามาลงทุน แล้วต่อไปเราจะทําอย่างนี้อีก ในป้ต่อ ๆ ไป มันก็ขึ้นอยู่กับเศรษฐกิจของประเทศ ถ้าหากว่าเศรษฐกิจของประเทศมีปัญหา ซึ่งผมกําลังเปึนห่วงเรื่องของการส่งออกในขณะนี้อยู่ แล้วปัญหาก็คือเราจะไม่มีเงินลงทุน เมื่อไม่มีเงินลงทุนเพดานการก่อหนี้สาธารณะเต็มวงเงิน ท่านก็จะไม่มีทางเลือก ท่านก็จะ เหลือวิธีเลือกอย่างเดียวก็คือให้เอกชนลงทุน โดยเราไม่ต้องลงทุน แล้วก็ให้สัมปทานให้ ระยะเวลาในการที่เขาจะคืนทุน เขาหาผลประโยชน์จากระยะเวลาที่เราให้เขาตรงนี้ นั่นก็ จะเปึนวิธีเดียวที่ผมคิดขึ้นมาได้นอกเหนือจากเราโชคดีนะครับ เศรษฐกิจดี จีดีพี (GDP) สูง แล้วเราจัดเก็บได้นะครับ

ประเด็นที่น่าจะเปึนคิดว่าเปึนประเด็นสุดท้ายครับ ท่านประธานครับ ในเรื่องที่เพื่อนสมาชิกเสนอมา ผมคงจะต้องถามท่านประธานฝากถึงท่านรัฐมนตรี ที่เกี่ยวข้องว่า กรอบการเจรจานี่เราเลือกประเทศจีนแล้วประเทศอื่นจะเปึนอย่างไร ท่านประธานครับ ผมเองนี่ก็เคยไปดูงานที่ประเทศฝรั่งเศสมันก็มีโครงการ พีพีพี (PPP) จากบริษัทซิสต้า แล้วก็จะมีจากประเทศอื่น ๆ เช่น จากอังกฤษก็มีบริษัทแอคกิ้น บริษัทแมคโดนัลด์ สหรัฐอเมริกาก็มีบริษัทอีคอม เทคโนโลยี พาร์สัน แล้วก็หลุยส์เบอเจอร์ ผมถามว่าทําไมไม่เรียกบริษัทเหล่านี้เขามาเสนอกรอบการเจรจาด้วย เพื่อจะได้มีโอกาส ที่จะเลือกแล้วก็จะได้มีความหลากหลายแทนที่จะเจรจาอยู่กับประเทศเดียว ซึ่งตรงนั้น น่าจะเปึนวิธีที่ดีกว่า แน่นอนครับประเทศจีนพัฒนาเทคโนโลยีไปได้ไกลมาก แล้วก็เชื่อว่า ต้นทุนจะถูก แต่เมื่อย้อนกลับไปดูการกู้เงิน ๔๐๐ ล้านเหรียญสหรัฐแล้วกลับปรากฏว่า ดอกเบี้ยที่ประเทศจีนเสนอให้เรานะครับ เปึนอัตราดอกเบี้ยที่สูงที่สุด ๕.๐๘ ภายหลังสว็อพ (Swop) เปึนเงินบาท สูงกว่าธนาคารโลก สูงกว่าธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชีย สูงกว่า องค์การความร่วมมือระหว่างประเทศของญี่ปุ์น สูงกว่าพันธบัตรไทยอายุ ๑๐ ป้ และสูงกว่าพันธบัตรไทยอายุ ๑๕ ป้ ซึ่งตรงนี้ก็คือปัญหาที่อยากจะฝากท่านประธานถึง ผู้ที่เกี่ยวข้อง ขอบคุณครับ

ครับ รัฐสภาขอต้อนรับ คณะครูและนักเรียนโรงเรียนกงหราพิชากรจากจังหวัดพัทลุงครับ ท่านสมาชิกครับลําดับ อภิปรายเปึนอย่างนี้นะครับ ต่อไปท่านพงศ์พันธุ์ สุนทรชัย ท่านสามารถ ราชพลสิทธิ์ ท่านตวง อันทะไชย ท่านพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ท่านยุคล ธนะวัฒน์ปัญญา ท่านจารึก อนุพงษ์ ท่านสถาพร มณีรัตน์ ท่านนคร มาฉิม แล้วก็ท่านนฤมล ศิริวัฒน์ นะครับ เชิญท่านพงศ์พันธ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ เกี่ยวกับร่างกรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่าง ราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐประชาชนจีน ซึ่งจริง ๆ แล้ววันนี้เพื่อนสมาชิก ได้อภิปรายกันไปหลายท่านแล้วว่าในกรอบเจรจานี้ทําไมเจาะจงไปที่ประเทศจีน เพียงประเทศเดียว ทั้ง ๆ ที่มีอีกหลายประเทศ ไม่ว่าจะเปึนประเทศเกาหลี ประเทศญี่ปุ์น ประเทศฝรั่งเศส ประเทศเยอรมัน ประเทศสเปน ล้วนแล้วแต่เปึนประเทศที่มีเทคโนโลยี เปึนประเทศที่พัฒนา มีโนว์ฮาว (Know-how) มีเทคโนโลยีใหม่ ๆ เกี่ยวกับรถไฟความเร็วสูงทั้งสิ้น ท่านประธานที่เคารพครับ มีเงื่อนงํา อะไรหรือเปล่า หลังจากที่ตั้งคณะกรรมการชุดหนึ่งขึ้นมา แทนที่กระทรวงคมนาเปึน เจ้าของกลับเปึนรองนายกรัฐมนตรีเปึนเจ้าของเรื่อง เพราะฉะนั้นเรื่องนี้อยากจะสอบถาม ท่านประธานไปยังผู้เกี่ยวข้อง จะต้องตอบว่ามีเหตุจําเปึนอะไรที่จะต้องทําร่างกรอบเจรจา เฉพาะประเทศจีนเพียงประเทศเดียว ทําไมไม่นําประเทศอื่นเข้ามาในวาระเดียวกันเลย ถ้าเราจะไม่เอาโนว์ฮาวของประเทศจีน จะเอาของประเทศญี่ปุ์นต้องเป่ดกรอบเจรจากับ ประเทศญี่ปุ์นอีกหรือเปล่า ต้องเป่ดกรอบเจรจากับประเทศฝรั่งเศสอีกหรือเปล่า ต้องเป่ด กรอบเจรจากับประเทศสเปนอีกหรือเปล่า อย่างนี้พวกเราจะต้องพิจารณากันอีกสักกี่รอบ กี่ครั้ง ในเรื่องของความจําเปึน ในเรื่องของการพัฒนาการรถไฟไม่มีใครปฏิเสธที่อยากให้ ประเทศไทยเปึนประเทศที่มีรถไฟความเร็วสูง ไม่มีใครปฏิเสธครับท่าน แต่หลักการ กรอบการเจรจามันต้องมีเหตุมีผลอันควรที่จะให้สมาชิกพิจารณาแล้วก็ยอมรับ ท่านประธานที่เคารพครับ ในเรื่องของการรถไฟนี้ในเอเชียของเราประเทศที่เปึนประเทศแรก ที่มีความเจริญก้าวหน้าในเรื่องของเทคโนโลยีเกี่ยวกับเรื่องของรถไฟความเร็วสูงก็คือ ประเทศญี่ปุ์น ประเทศจีนเพิ่งเริ่มมาได้ไม่สักกี่ป้มานี้เองนะครับ เมื่อป้ ๒๕๔๗ ประเทศจีนมีรถไฟความเร็วสูงเปึนครั้งแรก แต่ประเทศญี่ปุ์นเขามีมาตั้งแต่ป้ ๒๕๐๗ เมื่อเปรียบเทียบกันแล้วก็เห็นได้ว่าหลาย ๆ ประเทศที่เขาเกิดก่อนไม่ว่าจะเปึนยุโรป อย่างเช่น ประเทศฝรั่งเศสก็มีมาตั้งแต่ป้ ๒๕๒๔ ประเทศเยอรมนีก็มีตั้งแต่ป้ ๒๕๓๔ ตรงนี้ถือว่าเปึนเรื่องแรกที่ผมอยากจะกราบเรียนถามท่านประธานไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง ว่ามีความจําเปึนอะไรที่จะต้องทํากรอบเจรจาเฉพาะประเทศจีน

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ เกี่ยวกับการคุ้มค่าในการลงทุน ผมไม่มั่นใจว่า สนข. ที่ทําการศึกษาเกี่ยวกับการลงทุนบอกว่ามีความเปึนไปได้ในการที่ ประเทศไทยจะมีรถไฟความเร็วสูง จริง ๆ แล้วเท่าที่ผมได้มีโอกาสศึกษาแล้วก็ได้ร่วมกัน กับทางผู้ที่เขาสนใจที่จะมาลงทุนในประเทศไทยเกี่ยวกับเรื่องรถไฟความเร็วสูง ขณะที่ผม ทําหน้าที่เปึนประธานคณะกรรมาธิการการคมนาคม สภาผู้แทนราษฎร ท่านประธาน ที่เคารพครับ ในการศึกษานี้ไม่ใช่เรื่องด่วน ไม่ใช่เรื่องเร็วที่จะต้องทํากันแค่วันสองวันจบ ต้องใช้เวลาเปึนป้สองป้สามป้สํารวจดีมานด์ (Demand) ซัพพลาย (Supply) สํารวจในเรื่อง ของเส้นทาง ระยะทาง แล้วก็โดยเฉพาะในเรื่องของผู้ใช้บริการเปึนเรื่องสําคัญเลย ตามธรรมชาติของรถไฟความเร็วสูงที่เกิดขึ้นในต่างประเทศ เขาต้องการความเร็ว ต้องการใช้เวลาระยะสั้นในการเดินทางในระยะไกล ๆ ต้นทาง ปลายทาง เขาห่างกัน เปึนพัน ๆ กิโลเมตร แต่ของเราจะมาประยุกต์ใช้ในประเทศไทยผมดูแล้วว่าอย่างเช่น เส้นทางที่จะเดินทางไปในภาคเหนือ ภาคอีสาน หรือภาคใต้ก็ตาม เราจะต้องไปจอดแวะ ตามเส้นทางจังหวัดต่าง ๆ ความเร็วมันก็ชะลอลง แทนที่จะเปึนความเร็วสูงก็กลายเปึน รถหวานเย็นไป พอถึงจะสป้ด (Speed) ความเร็วสูงก็ไปถึงที่หมายปลายทางเสียแล้ว อย่างนี้เปึนต้น การลงทุนเขาจะคุ้มค่าหรือเปล่า ถ้าเปึนการลงทุนที่คุ้มค่าเท่าที่สอบถาม จะเปึนการเชื่อมโยงกันทั้งภูมิภาคอินโดจีน จากประเทศไทยไปจังหวัดเชียงใหม่ ไปจังหวัด เชียงรายขึ้นไปถึงโน่นเลยประเทศจีน ทะลุไปโน่นเลยนะครับ เส้นทางเชื่อมโยงไปต่างประเทศ จากกรุงเทพฯ-หนองคาย เข้าเวียงจันทน์ออกไปถึงประเทศเวียดนาม อย่างนี้เปึนต้น ที่ได้ศึกษามา แต่ที่กรอบเจรจาของเรา เจรจาในเฉพาะประเทศไทยนะครับ ถ้าประเทศจีนเขาบอกว่าเขาไม่สามารถที่จะดําเนินการตรงนี้ได้ เพราะว่าประเทศไทย เส้นทางดูแล้วมันไม่คุ้มทุน แล้วเจรจาประเทศอื่นเจรจาได้เลยหรือเปล่า เพราะเรามีกรอบ เจรจาเฉพาะประเทศจีนอย่างเดียว ตรงนี้ต้องมาขอกรอบการเจรจาใหม่ถ้าจะไปเจรจากับ ประเทศอื่นเพราะว่าความคุ้มทุนในการลงทุนมีความสําคัญเช่นกันที่ผู้เข้าลงทุนเขาก็ต้อง พิจารณาว่าจุดคุ้มทุนเขาอยู่ตรงไหนนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งเปึนห่วงเรื่องของผลประโยชน์ที่ทางท่านรัฐมนตรีได้แถลงตรงนี้ ว่าเราจะมีการถ่ายทอดเทคโนโลยี มีการดําเนินงานมีอะไรต่าง ๆ แล้วก็การใช้เทคโนโลยี ทรัพยากรร่วมกันในการพัฒนา ผมเปึนห่วงเรื่องของแรงงาน เรื่องของผลประโยชน์ในเรื่อง ของค่าตอบแทนที่เราจะได้รับ ถ้าเราลงทุนเองไม่ห่วง แต่ว่าลงทุนเองนี่เราก็ไม่มีทุนที่จะ สามารถลงทุนได้มากมายขนาดนี้ ประมาณ ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนี่ก็เปึนเรื่องลําบาก ขณะที่ประเทศไทยกําลังลําบากอยู่นะครับ แต่ถ้ามีการลงทุนร่วมหรือเปึนการสัมปทาน ท่านประธานที่เคารพครับ ก็เปึนห่วงในเรื่องของการแบ่งปันผลประโยชน์ว่าเปึนอย่างไร เรื่องนี้ต้องรอบคอบว่าสัญญาในการเจรจาผลประโยชน์ที่คนไทยจะได้รับคืออะไร รัฐบาล จะได้รับคืออะไร ตรงนี้จะเกิดผลประโยชน์แทรกซ้อนอีกมากมายในการเจรจา จึงเปึนเรื่อง ที่น่าเปึนห่วงนะครับท่านประธาน

อีกเรื่องหนึ่งเรื่องแรงงาน ต้องใช้แรงงานมหาศาล ถ้าเอาคนจีนมาทํางาน ตรงนี้แล้วก็ประเทศจีนอิมพอร์ต (Import) แรงงานของตัวเองเข้ามาใช้ในประเทศไทย ท่านลองนึกดูว่าแรงงานจีนถูก แรงงานไทยแพง เกิดเขาใช้แรงงานของคนจีนทั้งหมดแล้ว เราคืออะไร ในการเจรจาต้องรอบคอบ เปึนห่วงเปึนใยในเรื่องไม่ว่าจะเปึนเทคโนโลยี ไม่ว่าจะเปึนเรื่องเงินทุน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องแรงงานต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนผลประโยชน์ที่จะได้รับ ทั้งในระยะสั้น ระยะยาว ระยะกลางก็ตามเปึนเรื่องที่เปึนห่วงทั้งสิ้น ก็อยากจะฝาก ท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ อีกเรื่องหนึ่งที่พี่น้องประชาชนเขายังกังวลยังเปึนห่วง เรื่องการรถไฟแห่งประเทศไทยของเราเองที่ประสบภาวการณ์ขาดทุนมาโดยตลอด ตรงนี้ ก็อยากฝากท่านประธานไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องว่าการรถไฟแห่งประเทศไทยนั้น เปึนเรื่องสําคัญที่น่าจะมีการพัฒนาในเรื่องของระบบการจัดการการใช้ทรัพยากรที่ยังมีอยู่ เพื่อแก้ปัญหาหนี้สินในการรถไฟแห่งประเทศไทยเพราะว่าการรถไฟแห่งประเทศไทย หนี้สินมากมายเหลือเกินแต่ละป้ ๆ ประสบกับการขาดทุน แล้วยังเปึนที่พึ่งหวังของ ประชาชนที่ต้องการเห็นการรถไฟแห่งประเทศไทยบริการดี บริการรวดเร็ว แต่ของเรานี่ หัวรถจักรอะไรต่าง ๆ ก็เก่าแล้วก็ใช้การได้ก็น้อยแต่ว่าการพัฒนาก็ยังล่าช้าอยู่ ผมจึงมี ข้อเสนอกับทางท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าอยากให้การรถไฟแห่งประเทศไทย มีเอกภาพในการทํางาน อย่างเรื่องรถไฟความเร็วสูงก็ไม่มีเอกภาพในการทํางาน เพราะยัง แบ่งฝักแบ่งฝ์าย ขนาดรัฐมนตรีเจ้ากระทรวงเองยังเปึนแค่ที่ปรึกษาของโครงการ ไม่ใช่เปึนเจ้าของโครงการ รองนายกรัฐมนตรีกลับเปึนเจ้าของโครงการไปเสียอย่างนั้น ท่านประธาน เพราะฉะนั้นในเรื่องนี้ผมอยากจะเสนอท่านประธานว่าผมมีร่างพระราชบัญญัติ ซึ่งเสนอไปแล้วเสนอผ่านสภาไปแล้วเพียงแต่ยังไม่ได้นําเข้า เปึนร่างพระราชบัญญัติ ระเบียบข้าราชการบริหารกระทรวงการรถไฟ พ.ศ. .... ผมเสนอให้มีการตั้งกระทรวง การรถไฟขึ้นมาเพื่อที่จะบริหารจัดการ เพราะว่างบประมาณที่จะเกิดขึ้นเกี่ยวกับการรถไฟ แห่งประเทศไทยมีอีกมากมายเหลือเกินเปึนหลาย ๆ แสนล้านบาท เปึนล้าน ๆ บาท ใหญ่กว่าทุกกระทรวง ทบวง กรม แต่ถ้าเรามีเปึนติ่งอยู่แค่การรถไฟแห่งประเทศไทย เปึนรัฐวิสาหกิจองค์กรหนึ่งแค่นั้นเอง ก็จะทําให้การรถไฟแห่งประเทศไทยไม่สามารถ บริหารจัดการตัวเองได้อย่างคล่องตัว เพราะว่าประเทศไทยเราเองต้องการระบบการขนส่ง ระบบรางยังไม่ทั่วถึง บริหารจัดการยังไม่ทั่วถึง หลายจังหวัดต้องการ แต่ไม่มีแนวคิดที่จะ โยงใยโครงข่ายรถไฟไปถึงได้เลย กลับที่จะคิดก้าวไกลไปถึงเรื่องอื่น ๆ ตรงนี้ก็น่าเปึนห่วง ไม่ว่าจะไปทางจังหวัดร้อยเอ็ด จังหวัดมหาสารคามไปยังเส้นทางจังหวัดมุกดาหาร จังหวัดนครพนม เส้นทางเหล่านี้ไม่มี แม้แต่ผ่านไปยังจังหวัดเลย จังหวัดเพชรบูรณ์ ทางโน้นก็ยังไม่มีรถไฟ เพราะฉะนั้น ก็อยากจะเสนอไปยังท่านประธานรัฐสภาตอนนี้ว่าเรียกร้องไปยังทุก ๆ ส่วนไม่ว่าจะเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเองหรือสภาสูง วุฒิสภาได้ให้ความสําคัญกับโครงการแบ่งแยก กระทรวงใหม่หรือตั้งกระทรวงใหม่เปึนกระทรวงการรถไฟนะครับ ประเทศที่เขาเจริญ เขามีการแยกการรถไฟออกมาต่างหากเพื่อการจัดการบริหาร แล้วผมมั่นใจว่าเรื่อง การสะสางการใช้ทรัพยากรของการรถไฟไม่ว่าจะเปึนที่ดินที่ยังมีอีกมากมายนะครับ การบริหารจัดการอื่น ๆ การบริการมั่นใจว่าจะไม่ประสบกับการขาดทุน แล้วก็จะเปึน การแก้ปัญหาการขนส่งได้เปึนอย่างดีทีเดียว ขอบคุณมากท่านประธานครับ

เชิญท่านสามารถครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม สามารถ ราชพลสิทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ผมรู้สึก มีความยินดีที่รัฐบาลจะพัฒนากิจการรถไฟฟัา รถไฟให้มีความเร็วสูงขึ้น มีการให้บริการ ที่ดีขึ้นนะครับ แล้วก็ยินดีครับที่รัฐบาลจะร่วมมือกับประเทศจีนในการที่จะร่วมกันทําให้ กิจการรถไฟของเรานั้นมีคุณภาพการให้บริการที่ดีขึ้นครับ

แต่อย่างไรก็ตามจะทําให้โครงการนี้เปึนรูปธรรมนั้นจําเปึนต้องมี กรอบการเจรจาที่ชัดเจนนะครับ ซึ่งผมจําเปึนต้องฝากถึงรัฐบาล ๖ เรื่องครับ

เรื่องที่ ๑ เรื่องเทคโนโลยี ผมไม่ทราบว่าในกรอบการเจรจานั้นจําเปึน ต้องใช้เทคโนโลยีของประเทศจีนหรือไม่ ผมไม่ติดใจในความสามารถของจีน แม้ว่า ประเทศจีนนั้นได้เรียนรู้เรื่องรถไฟความเร็วสูงจากประเทศเยอรมัน จากประเทศฝรั่งเศส หรือจากประเทศญี่ปุ์นก็ดี ท่านประธานครับ ผมอยากเห็นรถไฟความเร็วสูงของเรานั้น วิ่งด้วยความเร็วไม่ต่ํากว่า ๓๐๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง เพราะถ้าต่ํากว่านี้กว่าจะก่อสร้าง แล้วเสร็จใช้เวลาไม่ต่ํากว่า ๑๐ ป้ก็จะเปึนระบบที่ล้าสมัยไปไม่ทันสมัย ผมไม่ต้องการ เทคโนโลยีระดับสูงครับที่เรียกว่าแม็กเลฟ (Maglev) หรือระบบแรงแม่เหล็ก เปึนการยก ตัวรถไฟด้วยระบบแม่เหล็กไฟฟัาแล้วก็มีแรงผลักให้รถไฟวิ่งไปข้างหน้าด้วยความเร็วสูง เพราะไม่มีการเสียดสีระหว่างตัวรถหรือล้อกับทางรถไฟแม็กเลฟนี้ประเทศจีนได้ใช้ ในเชิงพาณิชย์ครับ โดยวิ่งระหว่างสนามบินนานาชาติผู่ตงที่เซี่ยงไฮ้กับสถานีหลงหยาง ในตัวเมืองเซี่ยงไฮ้ครับ ระยะทางประมาณ ๓๐ กิโลเมตร ใช้เวลาเดินทางไม่เกิน ๘ นาที มีความเร็วสูงสุดถึง ๔๓๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง ผมไม่ต้องการระบบนี้เพราะทราบดีว่า ไม่คุ้มทุนที่จะนํามาใช้ในเชิงพาณิชย์ แต่ผมขอฝากถึงท่านรัฐมนตรีว่าเรื่องเทคโนโลยีนั้น ต้องคิดให้ดีครับ

เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องการก่อสร้าง ผมไม่ทราบว่าในกรอบข้อตกลงนั้น ต้องระบุหรือไม่ว่าต้องใช้มาตรฐานการก่อสร้างของประเทศจีน ต้องใช้ผู้รับเหมาจาก ประเทศจีน ต้องใช้วัสดุก่อสร้างจากประเทศจีนมากน้อยแค่ไหน ต้องใช้รถไฟฟัา จากประเทศจีนหรือไม่ ต้องใช้คนงานจากประเทศจีนมากน้อยแค่ไหน อันนี้จําเปึน ที่จะต้องเจรจากันให้ชัดเจนครับ

เรื่องที่ ๓ เปึนเรื่องการกู้เงิน ผมทราบมาว่าจะมีการจัดตั้งบริษัทร่วมทุน ระหว่างประเทศจีนกับประเทศไทย แล้วก็มีเอกชนไทยเข้ามาร่วมด้วยนะครับ แต่การลงทุน ในรถไฟความเร็วสูงนั้นต้องใช้เงินมากมายครับ จําเปึนต้องกู้เงิน อันนี้แหละครับถ้ากู้ จากประเทศจีนมีปัญหาแน่เพราะว่ามีเงื่อนไขที่ไม่ดีครับ มีอัตราดอกเบี้ยที่สูง มีระยะ การชําระหนี้ที่สั้น สั้นกว่าจากประเทศอื่นครับ ที่ผ่านมานั้นเรามักจะกู้เงินจากไจก้า (JICA) ประเทศญี่ปุ์นครับ ไจก้าก็คือองค์การความร่วมมือระหว่างประเทศแห่งญี่ปุ์นครับ ผมยกตัวอย่างเช่น เราใช้เงินไจก้ากับการก่อสร้างรถไฟฟัาใต้ดินจากหัวลําโพงถึงบางซื่อระยะทางประมาณ ๒๐ กิโลเมตร อัตราดอกเบี้ยแค่ร้อยละ ๐.๗๕ ต่อป้เท่านั้นครับ หรือรถไฟฟัาที่กําลังก่อสร้างอยู่ สายสีน้ําเงินจากบางซื่อถึงบางใหญ่ ดอกเบี้ยแค่ ๑.๔ เปอร์เซ็นต์ต่อป้เท่านั้นครับ หรือสะพานข้ามแม่น้ําเจ้าพระยาที่เรียกกันว่าสะพานนนทบุรี ๑ ที่ผ่านความเห็นชอบ จากรัฐสภาไปไม่นานนี้ จะมีการก่อสร้างอีกไม่นานข้างหน้านี้ อัตราดอกเบี้ยไจก้า แค่ ๐.๙๕ เปอร์เซ็นต์ต่อป้เท่านั้นครับ เพราะฉะนั้นผมว่าเรื่องนี้จําเปึนนะครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมครับ อย่ากู้เงินจากประเทศจีนเปึนอันขาด เพราะถ้ากู้แล้วจะทําให้ต้นทุนโครงการนี้สูงขึ้นโดยไม่จําเปึน ต้องกู้จากแหล่งอื่นที่ต่ํากว่า เช่นไจก้าเปึนต้น เรื่องเงินกู้แล้วนะครับ

เรื่องต่อไปก็เปึนเรื่องความช่วยเหลือจากประเทศจีน หลายท่านคงสงสัยว่า เหตุใดทําไมเราถึงต้องการร่วมมือกับประเทศจีนในการพัฒนากิจการรถไฟของประเทศ ไทย ทําไมไม่จับมือกับประเทศอื่น หลายคนสงสัยว่าประเทศจีนนั้นคงจะมาสร้างรถไฟ ให้ฟรี มาลงทุนให้เรา แต่อันที่จริงไม่ได้เปึนอย่างนั้นครับ เปึนการร่วมทุน ตั้งบริษัทร่วมทุน ระหว่างประเทศจีน ประเทศไทยและเอกชนไทย หากประเทศไทยของเราหรือบริษัท ร่วมทุนนี้จําเปึนต้องซื้อวัสดุอุปกรณ์รถไฟจากจีนต้องใช้ผู้รับเหมาจากประเทศจีน ต้องกู้เงินจากประเทศจีนก็นับว่าประเทศจีนนั้นจะได้ประโยชน์ ได้ประโยชน์ตั้งแต่เริ่มต้น ของโครงการเลยทีเดียวครับ กล่าวคือ

๑. จะได้กําไรจากการก่อสร้าง เพราะต้องใช้ผู้รับเหมาจากประเทศจีน

๒. ได้กําไรจากการขายอุปกรณ์สินค้า รถไฟรวมทั้งอุปกรณ์ที่เกี่ยวข้อง ทั้งหลาย และ

๓. ได้กําไรจากเงินกู้ครับ ซึ่งดอกเบี้ยไม่ต่ํากว่าร้อยละ ๕ ต่อป้ นั่นคือ ความช่วยเหลือจากประเทศจีนต้องชัดเจน เมื่อเขาได้กําไรได้ประโยชน์จากประเทศไทย แล้วนะครับ เขาจะช่วยเหลือเราประการใด ผมยังมองไม่เห็นเลยครับ นอกจากมาร่วมทุน เท่านั้น ถ้าเขาไม่ช่วยเหลือเราอย่างมีนัยสําคัญเปึนกรณีพิเศษแล้ว เหตุใดเราต้องจับมือ กับเขา ทําไมเราไม่เป่ดกว้างละครับให้ผู้สนใจอื่นมาร่วมลงทุนด้วย ไม่จํากัดเฉพาะเจาะจง ประเทศจีนเท่านั้นครับ ทําไมเราไม่ใช้ระบบรัฐ เอกชนลงทุนร่วมกันที่เรียกว่าระบบพีพีพี (PPP) หรือ ๓ พี (3P) ๓ พีเปึนการลงทุนร่วมกันระหว่างรัฐกับเอกชน ผมไม่ได้หมายถึงชื่อนักการเมือง ๓ พีย่อมาจาก พับลิค ไพรเวท พาร์ทเนอร์ชิพ (Public Private Partnership)

เรื่องต่อไปครับเปึนเรื่องการบริหารเดินรถไฟความเร็วสูง ประเด็นสําคัญก็คือ ทําอย่างไรที่จะให้รถไฟความเร็วสูงของเรานั้นสามารถวิ่งได้เลี้ยงตัวเองได้ตลอดโครงการ อีกหลายสิบป้ต้องใช้นะครับ ใครจะเปึนผู้กําหนดค่าโดยสาร ผมอยากจะเรียนอย่างนี้ครับ ท่านประธาน ถ้ารัฐบาลหวังจะได้กําไรหรือหวังผลตอบแทนจากโครงการนี้จะผิดหวังครับ โครงการนี้จะขาดทุน เมื่อคิดเปึนตัวเงินแล้วขาดทุนแน่นอนครับแต่รัฐจะต้องหวัง ผลตอบแทนทางอ้อมนั่นก็คือ

๑. มีการลดการใช้พลังงานน้ํามันเชื้อเพลิง

๒.เปึนการประหยัดเวลาการเดินทาง การขนส่งสินค้า และ

๓. มีการพัฒนาเชิงพาณิชย์บริเวณ ๒ ข้างทางรถไฟ โดยเฉพาะสถานีรถไฟ ความเร็วสูง ต้องหวังอย่างนี้ครับ และหากโครงการนี้ขาดทุนผมถามว่าประเทศจีนจะยินดี ร่วมรับภาระการขาดทุนกับเราหรือไม่ครับ

เรื่องสุดท้ายครับท่านประธาน เรื่องเส้นทางที่พูดมาว่า ๔ เส้นทางบ้าง ๕ เส้นทางบ้าง ผมเห็นด้วยครับไม่ว่าจะเปึนเส้นทางจากกรุงเทพฯ ไปหนองคาย ๖๑๕ กิโลเมตร จากกรุงเทพฯ ไปปาดังเบซาร์ ๙๘๒ กิโลเมตร จากกรุงเทพฯ ไปเชียงใหม่ ๗๔๕ กิโลเมตร กรุงเทพฯ ไปอุบลราชธานี ๕๗๐ กิโลเมตร และจากกรุงเทพฯ ไประยอง ๒๒๑ กิโลเมตร รวมแล้ว ๓,๑๓๓ กิโลเมตร เห็นด้วยทั้งนั้นครับ เพราะเปึนการเชื่อมโยงระหว่าง เมืองหลวงคือกรุงเทพฯ กับเมืองหลักในภูมิภาค และผมได้เคยพูดไว้ในสภาแห่งนี้แล้วว่า รัฐบาลควรจะสร้างเส้นทางสายแรกนั่นก็คือจากกรุงเทพฯ สู่จังหวัดหนองคาย เปึนอันดับแรกก่อน เหตุผลก็คือ ๑. ประชากรในภาคอีสานนั้นมีมากที่สุดครับ ๒. ก็คือ ถ้าเราสามารถเชื่อมโยงรถไฟความเร็วสูงจากกรุงเทพฯ ถึงจังหวัดหนองคายได้ สามารถ เชื่อมต่อไปยังประเทศจีนตอนใต้ได้ครับ และถ้าเราสามารถเชื่อมโยงไปถึงจีนได้จะมี ผลกระทบต่อค่าขนส่งสินค้าครับ เปึนหนทางที่ดีแล้วก็กระตุ้นการท่องเที่ยวด้วย แล้วถ้าเราสามารถเชื่อมโยงกับจีนได้รวมทั้งประเทศในภูมิภาคลุ่มแม่น้ําโขง รวมทั้ง ประเทศในคาบสมุทรมลายูได้ด้วยแล้ว ผมพูดได้เลยครับว่าศูนย์กลางการขนส่งทางบกนั้น จะอยู่ที่ประเทศไทย แต่อย่างไรก็ตาม ท่านประธานครับแม้ว่าผมเห็นด้วยกับเส้นทาง เหล่านี้ แต่ผมไม่มั่นใจว่าเส้นทางเหล่านี้จะมีผู้โดยสารมากครับ ด้วยเหตุผล ๓ ประการ ก็คือ

ประการที่ ๑ ลักษณะภูมิประเทศของประเทศไทยนั้นแตกต่างกับบ้านเมืองอื่น ประเทศอื่นที่ได้ใช้รถไฟความเร็วสูงมาจนประสบความสําเร็จละครับ ของเรานั้นมีที่ราบ มากครับ ประชากรน้อย ผมยกตัวอย่างเช่นประเทศญี่ปุ์น เขามีประชากรมากกว่าเรา ประมาณ ๒ เท่า เขามีที่ราบแค่เพียง ๒๐ เปอร์เซ็นต์เท่านั้นครับ ทําให้ประชาชนของเขา นั้นตั้งถิ่นฐานอยู่บริเวณ ๒ ข้างทางรถไฟครับ เปึนผลให้มีผู้ใช้รถไฟมาก แต่ของเรานั้น การตั้งบ้านเรือนถิ่นฐานต่าง ๆ จะกระจัดกระจายครับ ไม่แออัดอยู่บน ๒ ข้างทางรถไฟ อันนี้เปึนปัญหา

ประการที่ ๒ เรื่องค่าโดยสาร ถ้ารัฐบาลจะหวังว่าโครงการนี้เลี้ยงตัวเองได้ จําเปึนต้องเก็บค่าโดยสารแพงครับ อาจจะพอ ๆ กับค่าโดยสารเครื่องบิน หรืออาจจะ สูงกว่าค่าโดยสารเครื่องบินโลว์ คอสท์ แอร์ไลน์ (Low cost airline) เครื่องบินต้นทุนต่ํา สูงกว่าแน่ครับถึงจะคุ้มทุน

ประการที่ ๓ ที่น่าห่วงก็คือเรื่องคู่แข่งขันที่น่ากลัวครับ เรามีสายการบิน ต้นทุนต่ําเปึนคู่แข่งครับ เพราะฉะนั้นผู้โดยสารท่านใดจะเลือกใช้รถไฟความเร็วสูง หรือเครื่องบินต้นทุนต่ําก็ขึ้นอยู่กับความสะดวก ความสบาย ค่าใช้จ่าย เวลาที่ใช้ ในการเดินทางของแต่ละคนครับ ซึ่งโดยทั่วไปแล้วนะครับท่านประธาน ถ้าระยะทาง ไม่เกิน ๔๐๐ กิโลเมตร เวลาในการเดินทางรถไฟความเร็วสูงจะเร็วกว่าครับ ผมนับเวลา ตั้งแต่ออกจากบ้านที่กรุงเทพฯ ถึงจุดหมายปลายทางที่ต่างจังหวัดครับ โดยทั่วไป จะเปึนอย่างนั้น นั่นคือผมมีความห่วงใย แต่โดยสรุปก็คือท่านประธานครับ ผมเห็นด้วย ที่จะให้มีการลงนามในข้อตกลงฉบับนี้ แต่มีเงื่อนไขสําคัญครับ รัฐบาลจะต้องทําให้ต้นทุน ของโครงการนั้นต่ําลงครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งต้นทุนจากเงินกู้ จะต้องไม่ผูกพันตัวเอง ไปกู้เงินจากประเทศจีนครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านตวงครับ

นายตวง อันทะไชย สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาชีพ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ตวง อันทะไชย สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภาครับ สําหรับผมแล้วเห็นด้วย กับกรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟไทย-จีน ซึ่งผมคิดว่าเปึน โครงการแรกที่ผมถือว่ารัฐบาลนี้ได้ทําให้กับประเทศไทย เพราะที่ผ่านมานั้นท่านก็ทํา เปึนบางส่วน ท่านก็ทําเปึนบางภูมิภาค แต่คราวนี้ท่านทําโครงการใหญ่ ๆ ให้กับประเทศไทย ทั้งหมด ผมมีเหตุผลอยู่ ๒-๓ ประการที่จะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังคณะรัฐมนตรี ที่จะไปเจรจาว่าทําไมผมเห็นด้วยกับโครงการอย่างนี้

ประการแรก ผมคิดว่าโครงการอย่างนี้ละครับมันเอื้อประโยชน์ต่อประเทศ ในแง่ของยุทธศาสตร์การขนส่งในภูมิภาคเอเชียอาคเนย์ ไม่ว่าจะมองด้วยเหตุผลอย่างไรก็ตาม ไม่ว่าจะมองจากเหนือจรดใต้ ไม่ว่าจะมองไปทางไหนก็ตามล้วนแต่เอื้อประโยชน์ของ ประเทศในยุทธศาสตร์ของการพัฒนาภูมิภาคเอเชียอาคเนย์ แต่เอื้อประโยชน์ของประเทศ ในยุทธศาสตร์ของการพัฒนาภูมิภาคเอเชียอาคเนย์

ประการที่สอง ผมคิดว่าถ้ามองในแง่ของการจะก้าวเข้าสู่ประชาคม อาเซียนป้ ๒๕๕๘ ยิ่งสอดคล้องกับทิศทางของการพัฒนาภูมิภาคนี้ ไม่ว่าจะเปึน ทางด้านเศรษฐกิจ การค้า การขนส่ง การท่องเที่ยว ประเด็นนี้ผมคงไม่ต้องอธิบายผ่าน ท่านประธานไปยังคณะรัฐมนตรี ซึ่งท่านสมาชิกเองก็คงทราบดีอยู่แล้ว

ประเด็นที่สาม ที่ผมคิดว่ามันมีความจําเปึนและมีความสําคัญที่จะต้อง รีบดําเนินการ ผมว่ารถไฟความเร็วสูง ถ้าท่านประธานลองพลิกกลับไปดู มันไม่ใช่เพิ่งมีมา ครั้งแรก มันมีมาตั้งแต่ป้พุทธศักราช ๒๕๓๕ ที่มีกรอบแนวคิดว่ามันจําเปึนที่จะต้องมีแล้ว สําหรับประเทศไทย ปรากฏว่าคิดแล้วเขาก็ทํามาเปึนแผนแม่บทในการทํารถไฟความเร็วสูง ป้ ๒๕๓๗ คราวนั้นก็คิดกันว่าจะสร้างไปเพียงทางสายตะวันออกคือระยอง แต่บนพื้นฐาน ว่าคือคนไทยชอบคิดว่าพอทําอะไรจะต้องคุ้มทุน ชอบคิดว่าพอทําอะไรจะต้องคุ้มค่า แต่ความเปึนจริงแล้วการลงทุนของรัฐไม่ต้องไปถามละครับ เพียงประชาชนคนเดียว ก็คุ้มค่าคุ้มทุนแล้ว การทําอะไรให้กับประชาชนนั้นไม่ต้องไปถามกําไรครับ เพียงประชาชน ได้เดินทางสะดวก เพียงประชาชนมีสถานะเท่าเทียมกัน นั่นคือความคุ้มค่าคุ้มทุนที่รัฐ พึงจะทําให้กับประชาชน

ประเด็นที่สี่ ผมคิดว่าสิ่งที่ผมยืนยันมาโดยตลอดตั้งแต่ท่านเสนอมา ครั้งแรก แล้วผมพยายามอธิบายต่อพี่น้องชาวภาคตะวันออกเฉียงเหนือของผมก็คือว่า วันนี้ถ้ารัฐบาลนี้ไม่ทํา วันหน้าก็ต้องทํา เรามีบทเรียนเรื่องอย่างนี้มากมาย เช่น คอคอดกระ หรือโครงการใหญ่ ๆ ที่เราบอกว่าจะทํา แต่เราก็อ้างโน่นอ้างนี่แล้วไม่เคยทําเลย ผมเรียน ท่านประธานว่ามันมีข้อคิดข้อสังเกตว่าวันนี้แม้เราไม่ทําการพัฒนามันก็เข้ามา เหมือนที่ เขาบอกว่าแม้ไก่ไม่ขันตะวันก็ขึ้น นั่นหมายความว่าวันนี้ไม่ทํารถไฟความเร็วสูง แต่วันข้างหน้าจะต้องทํา ไม่ใช่รัฐบาลนี้ก็จะต้องทํา

เพราะฉะนั้นด้วยเหตุผล ๒-๓ ประการ ผมจึงเห็นด้วยว่าจําเปึนที่จะต้อง รีบดําเนินการ แต่ผมมีคําถามและข้อสังเกตที่จะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง คณะรัฐมนตรี โดยเฉพาะทางท่านรัฐมนตรีที่จะไปเจรจาอยู่ ๔ ประการด้วยกัน

ประการแรก ความจริงก็มีคนพูดไปแล้ว แต่เพื่อย้ําให้เห็นว่าเราในฐานะ คนเชียร์ก็อยากจะเห็นโครงการอย่างนี้เกิดขึ้นกับประเทศไทย โดยเฉพาะถ้ามีรถไฟ ความเร็วสูง ความเร็ว ๒๕๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง จากกรุงเทพมหานครไปบ้านผม บ้านท่านรัฐมนตรีโสภณ ผมก็ไม่ต้องนั่งเครื่องบินแล้วครับ แต่นั่งรถไฟครับ ๒ ชั่วโมง ถึงแล้ว มันเปึนความฝันของคนอีสานที่เขาก็อยากจะมีเหมือนกัน คําถามของผมก็คือว่า จะร่วมมือกันอย่างไรในการทําโครงการนี้ให้ประสบความสําเร็จ มากกว่าข่าวที่ออกมา เปึนการแย่งกันทํางานโดยยึดประโยชน์กับประชาชนเปึนหลัก เรื่องนี้สําคัญครับ เรื่องนี้ จะนําไปสู่ความสําเร็จ เมื่อไรก็ตามถ้าเอาผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชนเปึนตัวตั้ง ใครจะทําก็ได้ ทุกฝ์ายก็จะได้ประโยชน์ ที่เปึนพรรคร่วมรัฐบาลก็จะได้ประโยชน์จากงานนี้

ประการที่สอง ที่ผมคิดว่าท่านสมาชิกหลายท่านก็ห่วงใยไม่ต่างจาก ผมก็คือว่าแล้วรูปแบบการลงทุนจะเปึนรูปแบบใด เพราะเราต้องลงทุนกับประเทศจีน ในขณะเดียวกันหลังจากที่เราเห็นชอบต่อกรอบเจรจาอันนี้ นั่นหมายความว่ามันจะผูกพัน กับงบประมาณประจําป้ของประเทศในอนาคตข้างหน้า ท่านจะใช้วิธีการลงทุนแบบใด ผมคิดว่าสภาแห่งนี้จําเปึนต้องทราบ สภาแห่งนี้จําเปึนต้องรู้ พี่น้องประชาชนที่ฟังรายการ ทางบ้านก็จําเปึนต้องรู้เหมือนกัน เพราะนั่นหมายความว่าเราจะต้องนํางบประมาณ ภาษีอากรของพี่น้องประชาชนมาผูกพันกับข้อตกลงที่พูดถึง เหมือนกับออกกฎหมาย ฉบับหนึ่งต้องไปผูกพันกับพี่น้องประชาชน ท่านจะทําเอง ท่านจะร่วมกับรัฐ กับเอกชน กับประเทศจีนทํา มันมีส่วนใดที่เราทําเอง หรือเราจะทําเองทั้งหมด

ประการที่สาม ที่ผมคิดว่ามีความห่วงใยและมีความจําเปึนที่จะต้องมองไป ในอนาคตข้างหน้า เพราะว่าท่านอุตส่าห์คิดรูปแบบของรถไฟความเร็วสูงเรียบร้อย ฝันที่จะต้องก้าวไปข้างหน้าให้ก้าวทันในภูมิภาคเอเชียอาคเนย์ แต่ผมห่วงเรื่องเดียวครับพอเราคิดรถไฟความเร็วสูง เราจะเอารูปแบบบริหารจัดการ มาใช้ในกระบวนการบริหารจัดการแบบความเร็วช้าก็คือไปสู่ระบบกลไกเดิม กลไกที่มีปัญหา กลไกที่ไม่สามารถพัฒนาต่อยอดได้เลย รถไฟความเร็วสูงนี้ก็จะไม่มีประโยชน์ครับ ใครจะเชื่อว่าเมื่อป้ ๒๔๗๑ เราเปึนประเทศที่เปลี่ยนจากระบบไอน้ํามาเปึนระบบ เครื่องจักรดีเซล เปึนประเทศแรกในเอเชียที่มันก้าวหน้ามาก ทุกประเทศก็เที่ยวเฝัาตาดูว่า ประเทศไทยเปึนประเทศที่ก้าวหน้ามาก แต่แทบไม่น่าเชื่อท่านประธานครับจากวันนั้น ถึงวันนี้ เราเปึนประเทศที่ล้าหลังที่สุดเรื่องของรถไฟ เพราะเราไปติดที่กลไกบริหารจัดการ อันได้แก่สหภาพ อันได้แก่คณะกรรมการรถไฟ อันได้แก่กลไกต่าง ๆ ที่เปึนกึ่งระบบราชการ กลไกตรงนั้นละครับมันไม่สามารถพัฒนาไปข้างหน้า เมื่อเราออกแบบรูปแบบ รถไฟความเร็วสูงมันจะต้องไม่กลับเข้าไปสู่ระบบการบริหารจัดการรถไฟแบบเดิม ผมกล้าใช้คําว่าและขีดเส้นใต้ ๒ เส้นว่ามันล้มเหลว แล้วมันไม่มีใครกล้าไปแตะเลย แม้แต่ท่านรัฐมนตรีเองก็พยายามจะเข้าไปแตะ มันมีประเทศเดียวในโลกที่รถไฟตก แล้วเปึนเรื่องปกติ พี่น้องประชาชนบาดเจ็บ พี่น้องประชาชนเดินทางไม่ได้กําหนดเวลา เดินทางตามเวรตามกรรมเปึนเรื่องปกติ ผมคิดว่าถ้าอุตส่าห์ลงทุนขนาดนี้ต้องกลับไป สู่ระบบบริหารจัดการให้มันก้าวทันต่อการเปลี่ยนแปลงของโลกครับ

ประการที่ ๔ ที่เปึนประการสุดท้ายที่ผมคิดว่ามีความสําคัญและมี ความจําเปึนสําหรับประเทศไทย ผมจะพาท่านประธานย้อนกลับไปดูว่าพอเวลาเราคิด ที่จะลงทุนโครงการขนาดใหญ่ของประเทศไทยเรานี่ เราติดเรื่องหนึ่งท่านประธานครับ แล้วก็เปึนเรื่องที่ทั่วโลกเองเขาก็ไม่เชื่อมั่นกับประเทศไทยมาตลอดคือเรื่องข้อกฎหมาย ท่านจําเรื่องมาบตาพุดได้ไหมครับ ล่าสุดท่านจําเรื่อง ๓จี (3G) ได้ไหมครับ ที่ผมพูดเรื่องนี้ ผมจะพาท่านประธาน ชวนท่านรัฐมนตรีไปดูมาตรา ๑๙๐ วรรคสอง ผมว่าตรงนี้ เปึนประเด็นสําคัญ ที่พูดมาทั้งหมดถ้าไม่ทําวรรคสอง โดยเฉพาะกระบวนการรับฟัง ความคิดเห็นถ้าไม่ทําเรื่องรูปแบบในการที่จะให้ประชาชนผู้มีส่วนเกี่ยวข้องได้รับรู้เรื่องนี้ ไม่มีทางเกิดได้ครับ ที่สุดก็จะถูกฟัอง ที่สุดก็จะมีคําพิพากษาออกมาไม่สามารถ ดําเนินการกระบวนการนั้นได้ ถามว่ามาตรา ๑๙๐ วรรคสอง มันเชื่อมโยงไปที่ไหน ท่านประธานตามผมไปดูมาตรา ๖๗ ครับ มาตรา ๖๗ วรรคแรกของรัฐธรรมนูญนั้น พูดถึงสิทธิของชุมชนที่ยิ่งใหญ่มาก สิทธิของชุมชนที่จะมีส่วนร่วมในโครงการขนาดใหญ่ ของรัฐ เปึนอํานาจสูงสุดที่ได้พิสูจน์ให้เห็นแล้วในมาบตาพุด ที่ได้พิสูจน์เห็นแล้วจนกระทั่งว่า นักลงทุนต่างประเทศบอกไม่เข้าใจประเทศไทยว่าทําไมพอเวลาคิดทําเรื่องใหญ่ ๆ แล้วมาตายน้ําตื้นทุกที ยิ่งท่านประธานไปดูมาตรา ๖๗ วรรคสอง ท่านประธานจะพบว่า โครงการที่เรากําลังถกกันตอนนี้มันอยู่ในมาตรา ๖๗ วรรคสอง ที่เปึนโครงการขนาดใหญ่ ที่ท่านจะต้องทํา ๒ ประการด้วยกัน

ประการแรก ก็คือจะต้องศึกษาประเมินผลกระทบที่กระทบต่อคุณภาพ สิ่งแวดล้อมและสุขภาพของประชาชน เรื่องนี้ยังเถียงกันไม่จบครับว่ารูปแบบมันควรจะ เปึนอย่างไร มันควรจะได้ข้อยุติอย่างไร แล้วผมคิดว่าโครงการนี้มีปัญหาเช่นกันครับ ถ้าออกแบบไม่ดีมีปัญหาท่านประธานครับ

ประการที่สอง ที่ผมคิดว่าโครงการนี้จะไปไม่รอด ก็คือว่าท่านจะต้องจัดให้ มีการรับฟังความคิดเห็นของประชาชนและผู้มีส่วนได้เสียเสียก่อน คําถามที่บอกว่า ผู้มีส่วนได้เสียมันกินความกว้างใหญ่ไพศาลจนไม่สามารถจะอธิบายได้ ผมยกตัวอย่าง เรื่องเดียวที่วันนี้มีเอกสารท่านรัฐมนตรีได้กรุณาแจกต่อที่ประชุม หน้า ๑๑ ผมเอาเรื่องเดียว มาจับไว้ในบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ ท่านประธานลองดูเรื่องของข้อ ๒ ข้อ ๖.๔ เรื่องของชุมชนและโบราณสถานเอาถนนไปบ้านผมกับท่านรัฐมนตรีพอแล้วครับ ไปบ้านผมกับท่านรัฐมนตรีไปสายจังหวัดอุบลราชธานีระยะทางจะผ่านชุมชน ๒๑๓ แห่ง นี่ด่านแรกครับ ท่านจะออกแบบอย่างไร กระบวนการอย่างไรชุมชนถึงจะยอมรับ ถึงจะเข้าใจ ถึงจะไม่มาใช้สิทธิตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ ที่หนักไปกว่านั้น จะต้องผ่านโบราณสถาน ๒ แห่ง คําถามผมก็คือว่า ๒ แห่งที่พูดถึง ท่านรัฐมนตรีทราบหรือยังว่ามันคืออะไร เปึนปราสาทที่ไหน เปึนอย่างไร จะหลีกเลี่ยง อย่างไรหรือทําอย่างไร หรือสายหนึ่งไปที่หนองคายท่านประธานครับ จะผ่านชุมชน ๑๐๐ แห่ง และ ๑ แห่งเปึนโบราณสถาน ผมคิดว่าประเด็นนี้เปึนประเด็นใหญ่ที่วันนี้ ถ้าตอบต่อสภาแห่งนี้ ได้อธิบายให้เห็นถึงกระบวนการของการรับฟังความคิดเห็น ที่ทุกฝ์ายที่ทุกชุมชนที่เกี่ยวข้อง ๓๐๐-๔๐๐ ชุมชน ที่เขาจะต้องได้รับผลกระทบเหล่านี้ ได้เข้ามามีส่วนร่วมก็จะเปึนพลัง มันจะเปึนพลังในเชิงบวกที่จะทําให้พี่น้องประชาชนนั้น ได้เห็นร่วมกันว่าในอนาคตข้างหน้านั้นเมื่อเราเข้าสู่ประชาคมอาเซียน เมื่อมีกระบวนการ ในการขนส่งสินค้าในภูมิภาคเอเชียอาคเนย์แล้วจําเปึนต้องมีอย่างนี้ จําเปึนที่จะต้อง อธิบายเรื่องนี้ให้กับพี่น้องประชาชนได้เข้าใจตรงกันครับ ผมจึงกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังคณะรัฐมนตรีว่าขอได้โปรดคํานึงถึงบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ วรรคหนึ่ง วรรคสอง แล้วลองให้การมีส่วนร่วมของประชาชนนั้นเปึนพลังในการขับเคลื่อน โครงการใหญ่ ๆ ที่จําเปึนต่อวิถีชีวิตของพี่น้องประชาชนให้ได้ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านพิเชษฐ์ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย 🔗

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ ร่างกรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟ ระหว่างราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐประชาชนจีน ผมถือว่าร่างกรอบนี้เปึนร่างกรอบ ขายชาติบริการมหาอํานาจจีน เพราะว่าจีนได้แผ่ขยายอิทธิพลมาจนถึงประเทศลาว ประเทศพม่า วันนี้จะครอบงําระบบขนส่งมวลชนของประเทศไทยแล้วเข้าสู่อ่าวไทย แล้วก็ประเทศมาเลเซีย ประเทศสิงคโปร์ วันนี้ถ้าสมาชิกรัฐสภาไม่ได้ให้ข้อท้วงติงไม่ได้ให้ ข้อสังเกตอย่างรอบคอบแล้ว เราก็จะเสียใจว่าโอกาสที่ประเทศไทยจะยืนด้วยตัวเองนั้น ยากมาก ถ้าจีนได้มาลงทุนสร้างทางรถไฟ ๕ สายนี้ ท่านประธานครับ รถไฟ ๕ สาย ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น ๓,๐๐๐ กว่ากิโลเมตรมีกระดาษเพียงหน้าเดียวไม่ใช่แผ่นเดียว กระดาษหน้าเดียวนี่สมาชิก อบต. เขายังทําโครงการได้ดีกว่านี้ครับ ท่านประธานครับ ความจริงแล้วระบบรถไฟของเรามันล้าหลังมานานแล้วจําเปึนจะต้องพัฒนาทั้งระบบจะต้องมี มาสเตอร์ แพลน (Master plan) สตัดดี้ แพลน (Study plan) แล้วก็แอคชั่น แพลน (Action plan) ที่ชัดเจน แล้ววงเงินเท่าไรก็ต้องชัดเจน วันนี้ซ่อนเงื่อนไขเสนอกระดาษแผ่นเดียว แล้วจะใช้ระบบหัวรถจักรหรือไม่หรือใช้ระบบไฟฟัา เพราะท่านไม่ได้บอกในกระดาษแผ่นนี้ คราวที่แล้วก็ตกราง คราวที่แล้วก็ชนกัน เพราะว่าจะซื้อหัวรถจักร วันนี้ไม่เห็นมันชนกันเลย นี่คือขบวนการที่มีคนที่มันไม่ชอบมาพากลเข้าไปครอบงําเข้าไปบริหารกระทรวง ท่านประธานครับหลายท่านได้บอกว่าจุดคุ้มทุนอยู่ตรงไหน ท่านไม่ได้ศึกษาอะไร เปึนชิ้นเปึนอันมาเลย ไม่มีสตัดดี้มาเลยเปึนเล่ม ๆ ไม่มี แล้วก็จะไปเจรจา คุณจะเอาอะไร ไปเจรจา คุณจะเอากระดาษแผ่นนี้หรือไปเจรจา ผมไม่ได้รังเกียจยักษ์ใหญ่อย่าง ประเทศจีนนะครับ แต่งานนี้มันล็อก สเปก มันผูกขาดตัดตอนเปึนเผด็จการ ๒ มาตรฐาน ผมกล่าวหานะครับ ประเทศยักษ์ใหญ่ทั่วโลกซึ่งเขามีประสบการณ์ทางด้านรถไฟมากมาย ก็ไม่เลือกใช้ จะเอาแต่เพื่อนจีน ซึ่งจีนเปึนประเทศที่เกิดใหม่การลงทุนในต่างประเทศ เขายังไม่ช่ําชอง เขาคิดว่าประเทศไทยมันคงจะลงทุนง่ายกระมัง หรือว่าจริงหรือไม่ครับ เขาว่าถ้าเกิดกรอบนี้ผ่านรัฐสภาแล้วก็จะมีเงินมาให้ ๕๐๐ ล้านบาทหล่นแถวไหนก็ไม่ทราบ เสร็จแล้วเมื่อเซ็นเอ็มโอยู แล้วจะได้มีค่าดําเนินการอีก ๔๐ ล้านบาท เสร็จค่าดําเนินการ ๔๐ ล้านบาทก็เปึนค่าศึกษาอีก ๕๐ ล้านบาท อันนี้ผมก็ไม่ทราบ หลังจากศึกษาเงื่อนไข สิ่งแวดล้อมเสร็จแล้ว เงื่อนไขอื่น ๆ อันนี้ไม่ทราบว่าจะรับผิดชอบหรือไม่ ดังนั้นสถานทูตจีน เอกอัครราชทูตจีนครับ วันนี้สภาของประเทศไทยได้พูดกัน ท่านช่วยอัดเทป อัดเสียง แล้วไปพิจารณาดูว่าโครงการนี้ มันจะเกิดขึ้นจริงได้หรือไม่ ตกลงว่า ๕ สายนั้นใช้เพื่อการขนส่งหรือใช้เพื่อขนคน ถ้าขนคน ก็ต้องขนคน แล้วจะมาเอาขนส่งในรางเดียวกันได้หรือไม่ คุณจะเอารถอีแต๋นมาวิ่ง ในซุปเปอร์ไฮเวย์ได้หรือไม่ มันไม่ใช่นะครับ ถ้าขนคนมันคุ้มทุนไหม จากจังหวัดอุบลราชธานี มา ๒๔ ชั่วโมง จะมีคนเปึนหมื่นเปึนแสนคนไหมที่จะขึ้นรถทั้งวัน เมื่อไม่คุ้มทุน แล้วค่าโดยสารมันก็จะแพง ความจริงแล้วประเทศไทยจําเปึนจะต้องขนส่งสินค้าเกษตร ข้าว มันสําปะหลัง ข้าวโพด จากจุดการผลิตมาสู่จุดขายมาลงเรือ อันนี้สําคัญมากกว่า ทําไมไม่ทําครับ แล้วเส้นทางเดิมมันก็มีอยู่แล้ว กรุงเทพฯ-เชียงใหม่มันมีอยู่แล้ว ท่านรัฐมนตรีคนนี้ละครับไปจังหวัดเชียงราย เรียกกํานัน ผู้ใหญ่บ้านมา แล้วเอาตู้รถไฟ ไปทําห้องสมุด บอกว่าถ้าเลือกผู้สมัครคนนั้นคนนี้จะเอารถไฟมาจังหวัดเชียงราย ไปหลายรอบครับ เอากํานัน ผู้ใหญ่บ้านมาแล้วบอกจะเอารถไฟมา ๆ แล้ววันนี้ ความจําเปึนเร่งด่วน ๕ สาย มันมีไหม เด่นชัย-เชียงราย มีไหมครับ หลอกลวงพี่น้อง คนเชียงราย ระยะสั้นนี่ไม่มีเลย นี่คือความจําเปึนเร่งด่วน ๕ สาย แล้วไปโฆษณาว่า เลือก ส.ส. ของพรรคผมสิ ผมจะเอารถไฟมาจังหวัดเชียงราย ผมฟัองพี่น้องชาวเชียงราย ที่ฟังวิทยุอยู่นะครับ ไม่มีหรอกครับที่เขาจะเอามา ท่านประธานครับ นี่คือเงินกู้นะครับ เงินกู้ ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท หนี้สาธารณะ ๔,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท กับอีก ๑๐๐,๐๐๐ ล้านล้านบาท บวกกับงบประมาณที่ท่านจะต้องกู้ป้ ๒๕๕๔ อีก ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท บวกกับเงินกู้รถไฟนี้อีก ๘ ๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เกือบ ๖,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทแล้วที่รัฐบาลง่อนแง่นนี้จะสร้างหนี้ สาธารณะให้กับประเทศไทย ท่านจะครบวาระอีกไม่กี่วันหรือยุบสภาอีกเดือนสองเดือนนี้ ท่านจะสร้างตราบาปให้กับประเทศไปอีกสักเท่าไร ท่านประธานครับ ถ้าหนี้สาธารณะ ครบ ๖,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทต่อหัวก็ ๑๐๐,๐๐๐ บาทครับ แล้วท่านจะรับผิดชอบไหม นี่แหละครับรัฐมนตรีนอมินี (Nominee) เปึนอย่างนี้แหละ มิน่าละพรรคประชาธิปัตย์ จะปรับออกอยู่นี่ ก็เพราะแหลกลาญอย่างนี้ละครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านยุคลนะครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จันทบุรี 🔗

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดจันทบุรี ในฐานะสมาชิกรัฐสภาครับ ท่านประธานที่เคารพ สําหรับร่างกรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่างราชอาณาจักร ไทยกับสาธารณรัฐประชาชนจีน ซึ่งเปึนเรื่องที่ประชาชนคนไทยทั้งชาติและสื่อทั้งใน และนอกให้ความสนใจเปึนกรณีพิเศษ และพิเศษจริง ๆ ครับท่านประธาน พิเศษที่ ไม่น้อยกว่าร่างกรอบการเจรจาเรื่องอื่น ๆ ที่ผ่านสภาไปแล้วนั้นนะครับ ซึ่งไม่เกี่ยวกับ เรื่องขายชาตินะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมรู้สึกดีใจครับ ดีใจที่คนไทยทั้งชาติ คงจะดีใจเช่นเดียวกับที่ผมดีใจครับ เขาต้องการอยากจะให้สร้างครับ และเขาต้องการ อยากจะให้เกิดครับ อยากจะให้ทําครับ และเขารอคอยมานาน หลายยุค หลายสมัย หลายรัฐบาลที่ผ่านมาก็ไม่เกิดนะครับ มาเกิดกับรัฐบาลชุดนี้ ก็เปึนที่น่าดีใจและยินดีอย่างยิ่งครับท่านประธาน ขอย้ําครับ ท่านประธานครับซึ่งไม่เกี่ยวกับ เรื่องขายชาติอะไรทั้งสิ้น ท่านประธานที่เคารพครับ ผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดจันทบุรีและพี่น้องชาวจังหวัดจันทบุรีและพี่น้องภาคตะวันออกขอเปึนกําลังใจ ให้กับรัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านรองนายกรัฐมนตรีไตรรงค์ สุวรรณคีรี ท่านอดีตรองนายกรัฐมนตรี ท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ และท่านประธานการเจรจา ท่านกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ และที่สําคัญที่สุดท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านโสภณ ซารัมย์ ผมต้องขอชื่นชมท่านอย่างสูงส่งทีเดียวที่ท่านกล้าหาญชาญชัย กล้าตัดสินใจ ท่านไม่เกี่ยวกับเรื่องขายชาติอะไรทั้งสิ้นเลยนะครับ ผมขอชื่นชม นี่คือ ความต้องการของพี่น้องประชาชนโดยแท้จริง ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องนี้มี หลายท่านได้อภิปรายว่ากลัวเรื่องการขาดทุนนะครับ ผมเรียนบอกกับท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าท่านไม่ต้องกลัวครับ ขาดทุน ไม่ต้องกลัวครับ อยู่ที่การบริหาร จัดการที่ดีเท่านั้นเอง ถ้าคณะและท่านบริหารจัดการที่ดีแล้ว แน่นอนนะครับ การขาดทุน การบริหารจัดการนี้คงไม่เกิดแน่นอนนะครับ กลัวเรื่องเดียวครับ กลัวมากที่สุดคือกลัว จะไม่ได้สร้าง นี่คือความน่าจะกลัวมากกว่าท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้หากกรอบการเจรจาผ่านความเห็นชอบจากรัฐสภาก็หมายความว่าความหวัง ของคนไทยทั้งชาตินั้นเปึนจริงแล้วครับถ้าหากการก่อสร้างรถไฟความเร็วสูงสําเร็จ ท่านประธานเชื่อไหมครับว่าประเทศไทยเรามีการเปลี่ยนแปลงครั้งยิ่งใหญ่ในโซน ของเอเชีย และคนไทย ประเทศไทยจะได้รับผลประโยชน์มากมายมหาศาลทีเดียวนะครับ ผมขอยกตัวอย่างทางด้านเศรษฐกิจไม่ว่าการค้าการขาย ทางด้านสังคม ทางด้านการท่องเที่ยว และด้านอื่น ๆ อีกมากมายนะครับ ความสะดวกสบาย ปลอดภัย และแก้ไขปัญหา เส้นทางการเดินของคมนาคมสัญจรต่าง ๆ ได้ดีด้วยนะครับ นี่คือผลประโยชน์ที่ประเทศไทย คนไทยจะได้รับนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ รัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องคือท่านโสภณ ซารัมย์ ผมและพี่น้องคนจันทบุรีสงสัย คนตราดก็สงสัยเหมือนกับผมที่สงสัยครับ ผมขอถาม ท่านนายกรัฐมนตรีด้วย ท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ ด้วยว่า จากสมัยรัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีชวน ๒ เมื่อป้ ๒๕๔๑ มีการศึกษาสํารวจเส้นทางจากจังหวัดระยอง ถึงอําเภอคลองใหญ่ จังหวัดตราด จังหวัดตราดเปึนเขตชายแดนไปประเทศเขมรนะครับ มีการสํารวจมาแล้วตั้งแต่นั้นมาถึงปัจจุบันนี้ โดยให้ทางการรถไฟแห่งประเทศไทยเปึน ผู้ออกสํารวจ แล้วก็เสียค่าใช้จ่ายไปพอสมควรแล้วนะครับ แต่พอมาดูในเอกสารที่แจก ให้กับท่านสมาชิกตั้งแต่วันที่ ๒๙ กันยายนเดือนที่ผ่านมา ผมได้ศึกษาและได้อ่านเอกสาร ทั้งหมดว่าในจํานวน ๕ เส้นทาง ซึ่งหนึ่งในเส้นทางคือเส้นทางของภาคตะวันออกนะครับ ทําไมได้สร้างถึงจังหวัดระยอง และทําไมไม่ขยายไปถึงจังหวัดจันทบุรี ถึงจังหวัดตราดด้วยละครับ เพราะอะไรครับ เพราะ ๒ จังหวัดนี้เปึนจังหวัดอู่ข้าวอู่น้ําของคนภาคตะวันออกโดยแท้จริง เพราะเปึน แหล่งผลิตเกษตรอินทรีย์ พืช ผัก ผลไม้ รสชาติอร่อยที่สุดของโลกนะครับ และยังเปึน แหล่งเพาะพันธุ์กุ้ง หอย ปู ปลา การค้าการขายอัญมณีที่ดังที่สุดของโลกเช่นเดียวกัน เปึนแหล่งผลิตยางพารา ปาล์มน้ํามัน และยังมีแหล่งท่องเที่ยวชายฝัืงทะเลภาคตะวันออก ที่สะอาดที่สุดของจังหวัดหนึ่งด้วยนะครับ คือหาดเจ้าหลาว หาดแหลมสิงห์และหาดเกาะช้าง ที่ท่านประธานและท่านรัฐมนตรีรู้จักและคนทั่วไปรู้จักนะครับ มีน้ําตก มีเมืองโบราณ อู่ต่อเรือพระเจ้าตากสินมหาราช มีเขาสุกิม พระบาทพลวง และแหล่งท่องเที่ยวเชิง อนุรักษ์นิเวศน์ต่าง ๆ ป์าชายเลนที่พี่น้องรู้จักได้ไปแล้วติดอกติดใจคือ ชมหิ่งห้อย ปูแปันต่าง ๆ มากมายที่ไม่เคยปรากฏมาก่อน นี่คือความยิ่งใหญ่ของจังหวัดจันทบุรีและจังหวัดตราด แต่ทําไมไม่ขยายไปถึงครับ และถ้าจะขยายไปถึงจังหวัดจันทบุรี จังหวัดตราด ตามกรอบเจรจาครั้งนี้ถือว่าเปึนโอกาสอันดีที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม โสภณ ซารัมย์ ช่วยขอโอกาสให้ขยายไปถึงจังหวัดจันทบุรีและจังหวัดตราดด้วย และวันนี้ ก็เปึนที่น่ายินดีว่ากรอบเจรจาในครั้งนี้มีทั้งสมาชิกวุฒิสภาและสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่ผมนั่งฟังนะครับ ทุกฝ์ายให้การยอมรับและเห็นด้วยอย่างยิ่ง ขอสนับสนุนกรอบ การเจรจาร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่างประเทศไทยกับประเทศจีน อย่างยิ่งด้วยนะครับ ขอขอบพระคุณท่านประธานครับ

ครับ เชิญท่านจารึกครับ

เรียนท่านประธานรัฐสภา ผม จารึก อนุพงษ์ สมาชิกวุฒิสภาสรรหา ภาครัฐนะครับ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ในร่างกรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่างประเทศไทยแล้วก็ สาธารณรัฐประชาชนจีน ความจริงแล้วเรื่องรถไฟความเร็วสูงประเทศไทยน่าที่จะต้อง พิจารณาในเรื่องนี้เปึนอันดับต้น ๆ แล้วก็ถามว่าสมควรจะทําไหม ผมใช้คําว่า จําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องนํามาพัฒนาต่อเพื่อที่จะลดค่าขนส่งในภาพรวม ในปัจจุบัน ราคาน้ํามันดีเซลลิตรละ ๒๘ บาทกว่า ถ้าอนาคตเพิ่มขึ้นมาเปึน ๔๕ บาทหรือ ๔๐ บาท การขนส่งทางถนนก็คงจะมีมูลค่ามากและค่าโลจิสติกส์ (Logistic) ก็ต้องเพิ่มขึ้นอีกเยอะ หนีไม่ออกหรอกครับที่จะต้องทําในเรื่องรถไฟ ในกรอบการเจรจานี้ผมถือว่าเปึนสิ่งที่ดีแล้ว ก็น่าจะให้การสนับสนุน แต่ผมมามองว่าในสิ่งที่เราจะได้รับตามรายงานที่แจ้งมาว่า พัฒนาโครงข่ายระบบขนส่งระบบราง พัฒนาโครงข่ายเชื่อมต่อการขนส่งสินค้า และการเดินทาง ลดการลงทุนในภาครัฐ ก็แสดงว่าจะให้คนอื่นเขาทําและจะให้ลงทุน ร่วมกันได้อย่างไรอันนี้ซึ่งจะเปึนคําถามต่อไป และประโยชน์อีกอันหนึ่งก็คือการถ่ายทอด เทคโนโลยี แต่ผมมองว่าประเทศไทยเปึนหนึ่งในอาเซียน ในการลงทุนเรื่องระบบราง อาเซียนเองก็มีข้อตกลงกันว่าอาเซียนมีความต้องการที่จะสร้างทางรถไฟจาก ประเทศสิงคโปร์ไปคุนหมิงเปึนเบื้องต้น เจรจากันมาหลายรอบนะครับ ขอเรียนให้ทราบว่า แนวคิดที่จะไปประเทศสิงคโปร์กับคุนหมิงดั้งเดิมมันมี ๒ แนวทาง

อันเดิมก็คือประเทศสิงคโปร์ผ่านประเทศไทย ประเทศมาเลเซีย ประเทศกัมพูชา มีขาดอยู่ช่วงหนึ่งก็คือที่ปอยเปต ระยะทางประมาณ ๔๘ กิโลเมตร และประเทศเวียดนาม มีจุดขาดช่วงจากพนมเปญถึง ลอก นิฮะ ๒๕๔ กิโลเมตรก็จะถึงคุนหมิง เท่ากับว่าต่อเติม ตรงนี้ก็จบ แต่เปึนรางขนาด ๑ เมตร

อีกแนวความคิดหนึ่งก็คือจากประเทศสิงคโปร์ผ่านประเทศมาเลเซีย ผ่านประเทศไทย ผ่านประเทศพม่า ซึ่งก็มีจุดขาดอยู่ที่ช่วงน้ําตกจังหวัดกาญจนบุรี ถึงตันยีบูซายัตระยะทาง ๒๖๓ กิโลเมตร และมีจุดขาดอยู่ในประเทศพม่าถึงคุนหมิง อีก ๘๖๔ กิโลเมตร อันนี้ก็เท่ากับว่าเสริมทางรถไฟเดิมของเราที่มีอยู่เพื่อที่จะไปยังเพื่อนบ้าน ในอาเซียนแล้วก็เข้าไปถึงประเทศจีนได้ในที่สุดนะครับ แต่จากการประชุมอาเซียน ครั้งที่ ๖ ที่ประเทศบรูไนเมื่อเดือนตุลาคม ๒๕๔๓ มีมติเลือกเส้นทางหลัก ซึ่งผ่านประเทศสิงคโปร์ ประเทศมาเลเซีย ประเทศไทย ประเทศกัมพูชา ประเทศเวียดนามแล้วก็ไปถึงประเทศจีน ระยะทาง ๕,๓๘๒ กิโลเมตร ตรงนี้มันมีข้อตกลงกันอยู่แล้วจากเส้นเดิมอันนี้ มันก็มีเส้นที่จะ สเพอ ไลน์ (Spur line) หรือว่าทางเชื่อมเข้าไปในประเทศลาวแล้วก็เชื่อมเข้าไปในจุด ที่เชื่อมต่อจากกรุงเทพฯ ไปถึงย่างกุ้ง อันนี้ก็เท่ากับว่าความสมบูรณ์แบบในอาเซียน ในข้อตกลงอันนั้น

คําถามของผมมีว่าที่เราตกลงกันไว้อย่างนั้น แล้วอยู่ ๆ เรากระโดดไปรับ เอาข้อตกลงที่จะมาเปึนกรอบเจรจาเอารถไฟความเร็วสูงเข้ามา เราจะทิ้งอาเซียนไว้ตรง นั้นหรือไม่ อย่างไร เปึนคําถามที่ผมฝากท่านประธานเรียนถามถึงท่านรัฐมนตรีกับ ท่านนายกรัฐมนตรีด้วยว่าทางรถไฟตรงนั้นจะพัฒนาหรือไม่ อย่างไรนะครับ

อีกประการหนึ่ง เรื่องการพัฒนารถไฟ ถ้าเราไม่ต้องมองถึงจุดอื่นมองว่า ที่เรามีขาดช่วงอยู่ รถไฟความเร็วต่ําของเราความกว้าง ๑ เมตร เรามีแค่ ๔๐ กว่าจังหวัด ถ้าจะสร้างให้ประเทศไทยแข็งแกร่งจริง ๆ แล้วก็ให้มันมีคุณค่าจริง ๆ ทําไมเราไม่ทํา ให้มันผ่านทุกจังหวัดในส่วนที่มันขาดทั้งหมด ขอร้องให้รถไฟผ่านทุกจังหวัดเพื่อจะให้ โอกาสกับคนยากคนจนได้มีโอกาสเข้าถึงการใช้บริการของรถไฟทุกจังหวัดก็จะเปึน คุณูปการ และผมเชื่อแน่ว่าถ้ามีการพัฒนารถไฟทุกจังหวัด ระบบการขนส่งในระบบ โลจิสติกส์จะดีขึ้นกว่านี้ การขนส่งทางรถยนต์จะลดน้อยลงไปการขนส่งทางรางจะเพิ่มขึ้น ก็ฝากตรงนี้ให้เปึนนโยบายเพื่อที่จะได้มองถึงว่ารถไฟของเราเดิมก็น่าจะต้องพิจารณา เพื่อจะมาเสริมกันนะครับ มิฉะนั้นแล้วถ้าจะมีเฉพาะรถไฟความเร็วสูง แต่ถ้าความเร็วต่ํา ไม่ได้พัฒนามันก็ไม่มีโอกาสที่จะเสริมกันได้ แล้วไม่สามารถที่จะพัฒนาอย่างต่อเนื่องได้ เรื่องรถไฟที่ยังขาดอยู่ในหลาย ๆ เส้นทาง ยกตัวอย่างเช่นเด่นชัย-เชียงราย ถ้าเราต่อเนื่องไป ถึงคุนหมิงได้ระยะทางไม่ไกลก็สามารถที่จะเข้าไปถึงคุนหมิงได้เช่นเดียวกัน ก็น่าจะเปึน ส่วนหนึ่งที่จะต้องพิจารณา

สําหรับอีกช่วงหนึ่งจากจังหนองคาย-ท่านาแล้ง-เวียงจันทน์ ซึ่งเชื่อมต่อไป ยังประเทศจีนตอนใต้ได้ ตรงนี้ก็มาทับกับเส้นรถไฟความเร็วสูงซึ่งก็มองอยู่แล้วนะครับ รถไฟความเร็วสูงผมขอเรียนว่ามันเปึนเรื่องที่จะต้องพิจารณาให้รอบคอบ เพราะรถไฟ ความเร็วสูงประเด็นข้อสังเกตที่จะต้องมีก็คือว่าถ้าจะใช้เส้นทางเดิม ผมเชื่อแน่ว่า มันไม่สามารถใช้ได้ทั้งหมด ตัวสถานีเองก็ต้องมีการปรับปรุง แล้วก็เขตทางก็ไม่น่าจะ เพียงพอ เพราะฉะนั้นสิ่งที่เดือดร้อนก็คือจะต้องเวนคืน เมื่อต้องเวนคืนก็ต้องมีการออก พระราชกฤษฎีกา ในอดีตที่ผ่านมารถไฟสายเด่นชัย-เชียงราย ออกพระราชกฤษฎีกาไปแล้วนะครับท่านรัฐมนตรี ท่านประธานครับ ช่วยเรียนท่านรัฐมนตรีว่าออกไปแล้วแล้วก็ไม่ได้เวนคืน แล้วก็ทิ้งขาดหาย อยู่อย่างนั้นละครับ รถไฟจากสุราษฎร์ธานีไปท่านุ่นก็เหมือนกัน เวนคืนเสร็จเรียบร้อย เดี๋ยวนี้ก็เปึนสวนปาล์มหมด ก็ไม่ได้ทํา เพราะฉะนั้นก็มองว่ารถไฟความเร็วสูงระยะ ที่ต้องชะลอความเร็วเพื่อจะจอดสถานี ถ้าความเร็ว ๓๕๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมงจะต้องใช้ ระยะเบรก ๓ กิโลเมตรเพื่อที่จะจอด ปัจจุบันทางรถไฟของเรามีระยะสถานีอยู่แค่ ๖ กิโลเมตรหรือ ๕ กิโลเมตรเท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นความเปึนไปได้ในการที่จะพัฒนาตัวนี้ ก็ต้องมีแนวทางใหม่บางส่วนมาเชื่อมต่อกันนะครับ จากการที่ต้องมีแนวทางใหม่ มาเชื่อมต่อกันตรงนี้ มันจําเปึนต้องศึกษาในรายละเอียดผมยังไม่กล่าวถึงเรื่องเมืองนะครับ รายละเอียดของผลกระทบในด้านสิ่งแวดล้อม แล้วก็จะต้องให้ประชาชนมีความเห็นพ้อง ต้องกันในเรื่องต่าง ๆ ที่จะมากระทบกับชีวิตความเปึนอยู่ จําเปึนจะต้องศึกษารายละเอียด ในส่วนนี้ด้วย สิ่งที่ผมอยากจะนําเรียนให้ทราบว่ารถไฟความเร็วสูงจําเปึน แต่สําหรับ เมืองต่าง ๆ จากจังหวัดเชียงใหม่เพื่อที่จะมากรุงเทพฯ ก็ดี หรือจะไปภาคตะวันออกก็ดี หรือไปสายใต้ก็ดี ผมถามว่าการใช้พื้นที่ที่เปึนผังเมืองที่มีรายละเอียดครอบคลุม เพื่อจะให้สอดคล้องกับการใช้งานของรถไฟความเร็วสูงได้มีการศึกษากันแล้วหรือยัง ถ้าไม่มีการศึกษาตรงนี้อย่างละเอียดชัดเจนแล้ว ผมเชื่อแน่ว่าถ้าผังเมืองไม่ชัดเจน รถไฟความเร็วสูงไปใช้ก็ใช้ได้ไม่คุ้มประโยชน์ ไม่เกิดประโยชน์สูงสุด จึงอยากจะเรียนถาม ในเรื่องนี้ไปยังรัฐบาลฝากท่านประธานว่าในเรื่องผังเมืองเพื่อจะให้มาสอดคล้อง กับรถไฟความเร็วสูง ท่านคิดแล้วหรือยัง เปึนประเด็นสําคัญนะครับ นอกจากนี้ในเรื่องของที่ท่าน จะต้องนํามาใช้ในการบริหารจัดการ สมควรอย่างยิ่งที่ต้องให้มีการจัดการอย่างเปึนระบบ ทั้งนี้เพราะว่าปัญหาในองค์กรการรถไฟแห่งประเทศไทยเองก็มีปัญหามากมาย เช่น ปัญหาสหภาพของการรถไฟแห่งประเทศไทย ปัญหาหนี้สินของการรถไฟแห่งประเทศไทย ปัญหาบุคลากรที่จะต้องนําไปฝ๊กฝนแล้วก็นํามาสู่เทคโนโลยีใหม่ แล้วการบริหารจัดการ ก็ต้องเพิ่มองค์ความรู้อันใหม่เข้ามา ที่สําคัญอย่างยิ่งผมขอเสนอแนะเพื่อเปึนข้อสังเกตไว้ว่า ถ้าจะตัดสินใจในเรื่องนี้แล้วจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องพัฒนาองค์กรหรือบริหารองค์กรใหม่ สมควรต้องจัดตั้งองค์กรใหม่ขึ้นมาเพื่อบริหารจุดนี้ขึ้นมาให้มันเปึนมรรคเปึนผล แต่ถ้า จะเอาสิ่งเหล่านี้ไปฝากไว้กับคนเดิม ๆ ไปฝากไว้กับเรื่องเดิม ๆ ผมกลัวว่าจะเกิด ความเสียหายมากกว่าและไม่น่าจะเปึนประโยชน์แก่ชาติบ้านเมืองเท่าใดนัก รถไฟ ความเร็วสูงเปึนสิ่งจําเปึนในมุมมองของนักพัฒนา แต่ในขณะเดียวกันท่านต้องตอบ ให้ชัดว่าเราจะนํามาใช้ในการขนผู้โดยสารหรือจะมาขนสินค้า เรื่องขนสินค้าผมมองว่า ความเปึนไปได้ค่อนข้างต่ํา เพราะค่าขนส่งมันจะแพงพอ ๆ กับค่าเครื่องบิน แต่แน่นอน สินค้าอิเล็กทรอนิกส์บางอย่างน่าจะใช้ได้ในการขนส่งถ้ามีจํานวนมากพอแล้วก็มีคุณค่า มากพอที่จะขนกันได้ สําหรับในเรื่องนี้จําเปึนต้องตัดสินใจ แต่ถ้าจะมองถึงเรื่องการคุ้มค่า แล้วก็ลดการใช้รถ ลดการใช้น้ํามันเชื้อเพลิง ในที่สุดก็จําเปึนจะต้องมองถึงความเปึนอยู่ ของคนในชาติและคนในเมืองว่าจะเติบโตอย่างไร ถ้าไม่มีความชัดเจนในเรื่องนี้ ผมเชื่อแน่ว่าสิ่งต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นก็จะเปึนแค่สนองให้เกิด แต่ว่าไม่มีคุณค่ามากเพียงพอที่จะให้มันเกิดความสัมฤทธิผลขึ้นมาได้ และที่สําคัญอย่างยิ่ง การพัฒนารถไฟความเร็วสูงอย่างเดียวคงจะไม่เกิดคุณูปการได้เพราะว่าคนยากคนจน ก็เข้าไม่ถึง จําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องพัฒนารถไฟความเร็วต่ําที่มีอยู่แล้วให้เปึนรางคู่ให้หมด แล้วก็จะต้องไปทุกจังหวัดด้วย ผมฝากในสิ่งนี้ไว้เพื่อที่จะได้ให้โอกาสกับคนจนแล้วก็สร้าง คุณูปการและรวมถึงลดค่าขนส่งสินค้าในภาพรวมทางถนนลง แล้วก็หันมาใช้ระบบ ขนส่งมวลชนซึ่งเปึนรถไฟระบบรางจะลดอุบัติเหตุได้ด้วยแล้วก็จะเกิดประโยชน์ แก่ชาติบ้านเมืองในที่สุดด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

รัฐสภายินดีต้อนรับ นายเขียว กัญญาฤทธิ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงข่าวสาร ราชอาณาจักรกัมพูชา เวลคัม ฮีส เอคเซลเลนซิ มิสเตอร์เขียว กัญญฤทธิ์ มินิสเตอร์ มินิสตี้ ออฟ อินฟอร์เมชัน เดอะ คิงดอม ออฟ คัมโบเดีย แอนด์ อินดิลิเกชัน (Welcome his Excellency Mr. Khieu kanharith minister ministry of Information The Kingdom of Cambodia and Indilication)

ลําดับการอภิปรายจะเปึนอย่างนี้นะครับ ต่อไปท่านสถาพร มณีรัตน์ ท่านนคร มาฉิม ท่านนฤมล ศิริวัฒน์ ท่านประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ท่านพนิช วิกิตเศรษฐ์ ท่านตรึงใจ บูรณสมภพ ท่านชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง แล้วก็ท่านวิทูรย์ นามบุตร นะครับ เชิญท่านสถาพรครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีที่เคารพครับ วันนี้ถือเปึน วันประวัติศาสตร์อีกวันหนึ่งที่รัฐสภาแห่งนี้ได้มีโอกาสพิจารณาร่างข้อตกลงเรื่องของ การขนส่งคือรถไฟระหว่างประเทศไทยกับประเทศจีน ท่านประธานที่เคารพ ถ้าเราย้อนดู ประวัติศาสตร์ของกระบวนการรถไฟไทยนั้นล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๕ ท่านเสด็จประพาส ที่ประเทศยุโรป แล้วท่านนําเอารถไฟมาใช้ในประเทศแรกของเอเชีย ท่านประธานครับ รถไฟนั้นถ้ามองดูในเรื่องกายภาพ ถ้าไม่มีทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) วันนี้ประเทศไทย มีรถไฟความเร็วสูงเรียบร้อยแล้วครับ ด้วยวิจารณญาณที่ล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๕ ท่านได้ กันที่ ท่านได้วางโครงสร้างวางแนวไว้ให้กับลูกหลานพระองค์ท่านนั้นถือว่าเรียบร้อยที่สุด แล้วครับ แต่ประวัติศาสตร์ก็ไม่ได้ชี้ถึงอนาคตของการรถไฟไทย เรายังมีสัญลักษณ์ ของความอัปลักษณ์เปึนกาโม่ขวางหูขวางตาคือแท่งปูน เศษเหล็ก ขวางหูขวางตา พี่น้องลูกหลานประชาชนชาวไทยมาโดยตลอดก็เพราะนักการเมืองนี่แหละครับ ไปทําให้กาโม่ ทุบก็ไม่ทุบก็อยู่ที่รางรถไฟนั่นแหละครับ พรรคพวกเพื่อนฝูงที่มา จากต่างประเทศเขาถามเสมอว่าอันนี้เปึนสัญลักษณ์อะไรของประเทศไทย แท่งปูน แล้วก็มีเหล็กขี้สนิมตากแดดตากฝนมา ๒๐–๓๐ ป้ ประเทศไทยมันสวยงามมากใช่ไหมครับ ที่มีแท่งปูนแล้วก็มีเหล็กขี้สนิมขึ้นเกรอะแล้วก็เปึนเมืองศิวิไลซ์ (Civilize) ตั้งแต่รังสิต จนถึงบางซื่อ มันสะท้อนอะไรครับท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ มันสะท้อนถึงวิสัยทัศน์ การทุจริตฉ้อราษฎร์บังหลวงของการรถไฟไทย มันมีมาแล้วครับ เพราะฉะนั้น ท่านประธานรัฐสภาผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ที่จริงท่านรัฐมนตรีกับผมนี่สนิทกัน เปึนการส่วนตัวถือว่าเปึนมิตรสหายกัน ท่านเปึนคนซื่อครับ ขนาดงาช้างที่ท่านรัก หวงแหนนักท่านยังมอบให้ท่านนายกรัฐมนตรีเลยครับ เพราะฉะนั้นความซื่อสัตย์ ของท่านนี้ผมยอมรับครับ แต่ผมก็อดระแวงสงสัยไม่ได้ เพราะว่าประวัติศาสตร์ ของรถไฟไทยนั้นมันซบซุกซ่อนความอัปลักษณ์ไว้มากมายเหลือเกินครับ เพราะฉะนั้น การอภิปรายของกระผมในวันนี้ผมถือว่าเปึนเรื่องของการตั้งข้อสังเกต เปึนเรื่องของ การที่ไม่อยากจะให้มีประวัติศาสตร์ซ้ํารอยโฮปเวลล์ (Hopewell) ที่ใช้สภาแห่งนี้อนุมัติงบประมาณแล้วก็ทําโครงการไม่สําเร็จ กลายเปึนสัญลักษณ์อัปลักษณ์ ให้กับลูกหลานถามจนถึงทุกวันนี้ เพราะฉะนั้นข้อมูลที่กระผมตั้งข้อสังเกตนั้นก็หวังไว้ว่า ท่านรัฐมนตรีที่จะไปเจรจากับประเทศจีนนั้นเปึนเรื่องที่น่ารับฟังไว้ครับ ท่านประธานสภา ที่เคารพ แรงจูงใจอะไรครับที่ทางรัฐบาลชุดนี้ต้องการใช้เทคโนโลยีจีนในการเปึนระบบขนส่ง ของประเทศ ทําไมเราไม่เป่ดกรอบกว้างเอาเทคโนโลยีอื่น ๆ มา ถ้าท่านทําตามข้อตกลงนี้ แล้วนั้นประเทศอื่นหรือเทคโนโลยีอื่น เช่น ประเทศญี่ปุ์น ประเทศฝรั่งเศส ประเทศอังกฤษ ไม่สามารถเข้ามาแข่งขันได้เลยใช่ไหมครับ ท่านกําลังนําเอาการรถไฟไทยซึ่งเปึนรัฐวิสาหกิจ ไปผูกขาดกับรถไฟจีน ท่านประธานครับ ผมเองนั้นก็ไม่ใช่ว่าจะดูถูกดูแคลนเทคโนโลยีจีน หรอกครับ แต่ไปสัมผัสมาแล้วนั้นผมหวั่นใจลึก ๆ ว่ามันจะเปึนโฮปเวลล์ ๒ อีกครับ ถ้าเรา เอามาจริง ๆ นะครับ เพราะสภาพเศรษฐกิจ สภาพสังคม รวมทั้งวิธีคิดของวิศวกรหรือ แนวคิดของเทคโนโลยีจีนนั้นเราก็รู้ ๆ กันอยู่ครับ สังเกตเครื่องใช้ไฟฟัา สังเกตรถที่ขนส่งอยู่ ทุกวันนี้ รถมอเตอร์ไซด์ถ้าเปึนของประเทศจีนนั้นจะเปึนเรื่องของคุณภาพที่เราตั้งคําถามเขา สม่ําเสมอครับ วันนี้ประเทศไทยเปึนที่รองรับขยะอิเล็กทรอนิกส์จากประเทศจีน ขนกันเข้ามา เยอะแยะ ใช้ ๖ เดือน ๑ ป้พังครับ เพราะฉะนั้นเปึนไปไม่ได้เลยครับที่เทคโนโลยีการขนส่ง รถไฟของประเทศจีนจะเทียบเท่าทางยุโรปหรือทางประเทศสหรัฐอเมริกา ทางประเทศ รัสเซีย หรือทางประเทศญี่ปุ์น เพราะฉะนั้นผมจะตั้งคําถามท่านประธานรัฐสภาผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าแรงจูงใจอะไรที่ทําให้รัฐบาลไทยไปสนใจเทคโนโลยีของประเทศจีน ท่านต้อง ตอบคําถามนี้ก่อนครับ เพราะการที่จะไปทําสัญญาอะไรนั้นมันต้องมีหลักฐาน จะต้องมี การศึกษา ต้องมีแบกอัพ (Backup) ด้านวิชาการพอสมควร แต่ในกรอบนี้ไม่มีครับ มีแต่ ผลการศึกษา สนข. ซึ่งเปึนการศึกษาเรื่องรถไฟความเร็วสูง ท่านไม่ได้จํากัดเทคโนโลยี ท่านไม่ได้ศึกษาถึงแนวเทคโนโลยี ตรงนี้เปึนข้อสังเกตประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ถ้าเราใช้ขนส่งความเร็วสูงโดยใช้ประเทศจีนเปึนฐาน แต่สังเกตได้ว่าเส้นทางที่ท่านกําลังไปเจรจาอยู่นี้เปึนเส้นทางหลักที่ของเรามีอยู่เดิมแล้ว นั่นก็หมายความว่าท่านจะรื้อระบบราง ๑ เมตรที่เปึนรถไฟความเร็วต่ําโดยใช้แนวเก่า แนวเดิมแล้วรถไฟเดิม ๆ จะเอาไปไว้ที่ไหนครับ เพราะเส้นทางหลัก ๔-๕ เส้นที่ท่านให้ สภาแห่งนี้เปึนกรอบการพิจารณา ผมก็นึกว่าท่านจะไปเจรจาโน่นครับ ที่มาตอนแรกเรา ไม่เห็นเอกสารนี่ผมก็นึกว่าท่านรัฐมนตรีจะไปเจรจากับประเทศจีนในการที่จะต่อจาก คุนหมิงเข้าจังหวัดเชียงราย ต่อจากจังหวัดหนองคายเข้าเวียงจันทน์ไปทะลุประเทศรัสเซีย โน่นครับ ผมคิดไปไกลถึงขั้นนั้นครับ แต่พอมาเห็นเอกสารไม่ใช่ครับ ปรากฏว่าเส้นทางที่ ท่านกล่าวถึง เช่น เส้นทางกรุงเทพฯ-หนองคาย เส้นทางกรุงเทพฯ-ระยอง เส้นทาง กรุงเทพฯ-สุดชายแดนใต้ เส้นทางกรุงเทพฯ-อุบลราชธานี เส้นทางกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ ก็เปึนเส้นทางเดิมของการรถไฟแห่งประเทศไทยที่มีอยู่แล้วครับ เพราะฉะนั้นหัวข้อ ของท่านบอกว่าการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟไทยนั้นเปึนของเก่า ท่านจะปรับปรุงก็น่าที่จะใช้คําว่า ปรับปรุงกิจการรถไฟไทยครับ ของใหม่เปึนรถไฟ ความเร็วสูงหรือรถไฟรางคู่ ซึ่งเรากําลังมีความปรารถนาและพี่น้องประชาชนต้องการเห็น ตรงนี้ต่างหากครับ และผมเชื่อว่าการที่จะเข้าไปเจรจาในกรอบสิ่งเหล่านี้นั้น ผมก็ยังงง ๆ อยู่ครับว่าการใช้เทคโนโลยีทรัพยากรร่วมกันในการพัฒนาที่ท่านจะไปเจรจา ผมว่า การรถไฟไทยยังดีกว่าการรถไฟจีนนะครับ แต่ของประเทศจีนที่ผมได้ไปสัมผัสนั้นมันเปึน ของประเทศไต้หวัน เปึนเทคโนโลยีไต้หวันที่รถไฟความเร็วสูงที่คนไทยไปสร้างนั่นละครับ ที่เกาสงนะครับ เชื่อมเกาะเหนือเกาะใต้ของเขา อยู่ที่ประเทศไต้หวันครับ ไม่ใช่ประเทศจีน แผ่นดินใหญ่ครับ เพราะฉะนั้นเรื่องเทคโนโลยีผมยังยืนยันว่าประเทศจีนล้าหลังกว่า ประเทศอื่น ๆ ที่เราควรจะใช้เวลาตรงนี้ไปศึกษาอย่างมากมายครับ ท่านทําไมไม่คิดถึง ยุโรปครับ ท่านทําไมไม่คิดถึงประเทศญี่ปุ์นครับ ผมก็แปลกใจว่ารัฐบาลชุดนี้คิดถึงประเทศจีน เปึนอันดับแรกเรื่องของการทํารถไฟ แทนที่จะคิดถึงประเทศญี่ปุ์น คิดถึงประเทศฝรั่งเศส คิดถึงประเทศเยอรมนีโน่นครับ หรือแรงจูงใจที่มีอย่างอื่นที่เขาเล่าลือกันนั้น มีแรงจูงใจหลัก ครับท่านประธาน นอกจากเทคโนโลยีแล้ว เพราะฉะนั้นการที่เราจะดําเนินการปฏิรูป ระบบรถไฟไทยนั้นจะต้องปฏิรูปความโปร่งใสเปึนอันดับแรก วันนี้แม้แต่ที่กลางเมือง ของการรถไฟแห่งประเทศไทยติดจตุจักรกลายเปึนแหล่งมั่วสุม แหล่งมาเฟ้ย (Mafia) ในการดําเนินการตีแผงเปึนตลาดนัด ที่ดินสวย ๆ งาม ๆ ของการรถไฟแห่งประเทศไทย เอาไปทําเละเทะหมดครับ ใครไปแตะก็ไม่ได้ครับ มีแก๊งชุดดําเก็บเกี่ยวผลประโยชน์ กลางเมืองหลวงแท้ ๆ ครับท่านประธาน ท่านรัฐมนตรีจะให้คําตอบนี้อย่างไรครับว่า ก่อนที่จะไปทําสัญญา เขาบอกว่าให้คนมาล้างมาเฟ้ยรถไฟก่อนเถอะ ตลาดนัดจตุจักร กลายเปึนแหล่งมั่วสุมที่เพาะพันธุ์มาเฟ้ยเมืองหลวงเลยครับ และเปึนเจ้าตํารับ ในการทุบหัวคนเวลาใครไม่ยอม ตรงนั้นครับ การรถไฟแห่งประเทศไทยมีแลนด์ลอร์ด (Land Lord) ที่สวยสดงดงาม แถวรัชดาภิเษกก็ไปเปึนโรงอาบอบนวดเสียหมดเลยครับ ให้เขาเช่าครับ ที่ดินสวย ๆ งาม ๆ ท่านให้เช่าราคาเท่าไรไม่รู้ ประชาชนอย่างพวกเรา กินข้าวแดงแกงร้อนไม่มีโอกาสรู้หรอกครับ ที่เซ็นทรัลครับ ตอนแรกก็ตีข่าวหมดสัญญา แล้วจะต้องประมูลใหม่ จะต้องหาเจ้าใหม่ เอาไปเอามาต่อสัญญาไปเสียแล้ว ไม่มีใครรู้ครับ กว่าจะรู้เขาต่อสัญญาไปเรียบร้อย ตรงนี้ละครับ เพราะฉะนั้นโครงสร้างของรถไฟไทย ด้วยความเคารพครับ มันมีที่หมักหมมผลประโยชน์มากมายครับ ห้องน้ํารถไฟไทยนี่สุด ยอดครับ ไม่เคยปรับปรุงเลยครับ ตู้เสบียง ตู้หลับตู้นอน ไม่เคยปรับปรุง บางครั้งมี ข่าวคราวว่ามีการปล้นจี้ ข่มขืนกันในตู้รถไฟก็ยังมีครับ ตรงนี้ต่างหากครับท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าเราคิดการณ์ไกลถูกต้องแล้วครับ ในการที่จะดําเนินกิจกรรม เพื่อให้บ้านเมืองนี้เปึนแดนศิวิไลซ์ แต่เราต้องมาปรับปรุงภายในของเราให้เห็นฝ้มือ กันก่อนครับ มิฉะนั้นก็จะกลายเปึนกาโม่ ๒ เปึนโฮปเวลล์ ๒ ครับ ที่ยืนตระหง่าน ความอัปลักษณ์อดสูให้กับรถไฟไทยนั่นละครับ มีแท่งปูนแล้วก็มีเหล็กขี้สนิมเขรอะ ท่านจะทําอย่างนั้นหรือครับท่านรัฐมนตรีโสภณ ด้วยความเคารพ เพราะว่าตรงนั้น ถ้าเราคิดว่าการที่จะดําเนินการเกี่ยวกับรถไฟไทยจริง ๆ แล้วเราต้องสะสางระบบ โครงสร้าง ระบบรางทั่วประเทศครับ และความจําเปึนเร่งด่วนที่ท่านจะต้องเอากรอบไป ในการเจรจานั้น ผมเชื่อว่าความต้องการของพี่น้องหลายจังหวัดที่สมาชิกรัฐสภาแห่งนี้ได้อภิปราย เขาก็ตั้ง คําถามเหมือนกันละครับว่าทําไมเด่นชัย-เชียงราย ไม่มี ทั้ง ๆ ที่มีพระราชกฤษฎีกาเวนคืน เรียบร้อย มีแนวเรียบร้อย แผนที่รถไฟไทยที่สมัยสงครามโลก ครั้งที่ ๒ ที่เขากันเขตกันแดน กันไว้เรียบร้อยแล้วนั้น ทําไมไม่ยกมาในการที่จะดําเนินการปรับปรุงแก้ไข และด้านปัญหา เทคนิครางเรามัน ๑ เมตร รางของรถไฟมาตรฐานเขา ๑.๔๐ เมตร เราจะทํากันอย่างไร ในการที่จะปรับปรุงแก้ไข วันนี้ผมยังเชื่อว่าหัวรถจักรประเทศจีนขึ้นขุนตาลไม่ขึ้นหรอกครับ ถ้าไปทางเหนือ ไม่มีแรงครับท่าน มันชอบไปหมดแรงกลางทางครับ หัวรถจักรนี่ แค่นี้มันก็ เปึนแรงจูงใจอะไรที่ทําให้รัฐบาลชุดนี้คิดถึงประเทศจีนเปึนอันดับแรก ถ้าไม่ใช่ผลประโยชน์ ก็หัวรถจักรประเทศจีนไปหมดแรงเฉย ๆ ก็มีครับ นี่ละเทคโนโลยี เพราะฉะนั้นเรื่องนี้สังคม กังขาครับท่านประธาน และมีการเล่าลือกันเหลือเกิน ผมก็ยืนยันว่ารัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ เปึนคนซื่อสัตย์สุจริต เป่ดเผย ใครให้เซ็นก็เซ็น ไม่มีปัญหา แล้วท่านก็ทํางานได้ดีมาก ความซื่อสัตย์ของท่านเงียบสงบ แต่ข้างนอกที่เหนือกว่าท่านมันไม่สงบครับ มันไม่สงบ เพราะมีการล็อบบี้ (Lobby) วันนั้นได้ยินข่าวว่ามีผู้หลักผู้ใหญ่ของรัฐบาลชุดนี้ไปงาน เซี่ยงไฮ้ เอกซ์โป (Shanghai Expo) แล้วก็ไปพบกับกลุ่มธุรกิจประเทศจีนกลุ่มหนึ่ง กินไวน์ กินหูฉลามกันเรียบร้อย แล้วก็รีบมาเสนอต่อรัฐสภาแห่งนี้ สังเกตได้นะครับหลังจากที่ ผู้หลักผู้ใหญ่ทั้ง ๒ ท่านนี้ไปที่ประเทศจีน กลับมาก็มีเรื่องรถไฟเมืองจีนเข้า ครม. เสร็จแล้ว ก็จะมาขอกรอบอนุมัติในการที่จะให้สภาแห่งนี้เปึนตรายาง ก็มีกระดาษแผ่นเดียวอย่างที่ ท่านว่านะครับ มันมีแผ่นเดียวจริง ๆ ชาวบ้านกองทุนออมทรัพย์กู้เงิน ๓๐,๐๐๐ บาท กระดาษมากกว่านี้ครับ จะไปตั้งร้านก๋วยเตี๋ยวนี่ ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี โสภณครับ กองทุนออมทรัพย์จะกู้เงิน ๓๐,๐๐๐ บาท กองทุนหมู่บ้านนี่ล่ะครับ กระดาษ เยอะกว่านี้ครับ มี ๖ แผ่น มีคนค้ําประกันเรียบร้อย มีความเปึนมาของหม้อก๋วยเตี๋ยว ลูกค้าเรียบร้อย แต่นี่ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนะครับ ๕ เส้นทางมีแผ่นเดียว ผมนี่อายแทน ท่านประธานจริง ๆ ที่อภิปรายกัน มีกระดาษแผ่นเดียวอภิปรายกัน ๗ ชั่วโมงแล้ว ไม่รู้เปึนอะไร รัฐสภาไทย มาก็เลื่อนระเบียบวาระ อันที่จริงที่เราต้องการ เราอยากเห็นภาพกว้างของ รถไฟไทยกรอบการเจรจา ๕-๖ ข้อที่ท่านว่า ก็อยากจะมีข้อเปรียบเทียบว่าประเทศจีน ประเทศญี่ปุ์น ประเทศเกาหลี ประเทศรัสเซีย ประเทศฝรั่งเศส ประเทศเยอรมนี เราอยากจะมีข้อเปรียบเทียบเปึนประเทศ ๆ ของประเทศจีนใช้มอเตอร์อย่างไร ของประเทศรัสเซียใช้มอเตอร์อะไรในการผลักดันหัวรถจักรแบบระบบราง ความกว้าง ของรางเท่าไร ถึงแม้ว่ามันจะเปึนรายละเอียด แต่มันก็เปึนประโยชน์ต่อรัฐสภาอันนี้ไม่มีครับ บอกจะแลกเปลี่ยนเทคโนโลยีก็เขียนสั้น ๆ ว่า ความร่วมมือถ่ายทอดเทคโนโลยีองค์ความรู้ จบ ให้สภาอนุมัติ จบ การดําเนินการมีอยู่ ๒ บรรทัด มีอยู่ ๒ บรรทัดแท้ ๆ ครับ ๒.๒ ความร่วมมือในการพัฒนาเพื่อก่อสร้างทางการเดินรถไฟ การบริหารจัดการกิจการ รถไฟในเส้นทางที่ตกลงกันไว้ ๒.๑ หรือดําเนินการอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง แค่นี้ครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นผมก็อยากถามว่าระหว่างการรถไฟประเทศจีนอยากเห็นเปรียบเทียบครับ ผลประกอบการ ความคงทน เทียบกับการรถไฟไทยใครดีกว่ากัน การรถไฟประเทศเยอรมนีใครดีกว่ากัน ทําการบ้านหน่อยครับ อย่ามัวแต่รับแขกแจกผ้าเย็น เปึนประธานแล้วก็มานั่งเสนออย่างนี้ ลูกน้องมีเปึนหมื่น ให้การรถไฟมันทําการบ้านมาก็จบ ท่านโสภณท่านเปึนรัฐมนตรี เปึนเสนาบดีใช้การรถไฟให้เปรียบเทียบการรถไฟในระบบ รางของโลกให้หน่อยสิครับ อย่างน้อยองค์ความรู้ของสมาชิกรัฐสภาจะได้รู้กว้างขึ้น ท่านไม่ใช้ ปล่อยให้การรถไฟถึงก็ช่างไม่ถึงก็ช่าง มันก็สบายสิครับลูกน้องท่าน ลูกพี่ไม่ใช้ ท่านปล่อยไว้ทําไมผู้ว่าการการรถไฟแห่งประเทศไทยมีพนักงานเปึนหมื่น ปล่อยให้มา ประท้วงท่านอยู่ได้ เดี๋ยวก็หยุดรถ เดี๋ยวก็ให้เดินรถ เดี๋ยวก็เก็บค่าเช่าแผงตลาดนัด ใช้งาน ผิดประเภทครับ ผมอยากจะให้ท่านรัฐมนตรีใช้การรถไฟแห่งประเทศไทยเอาผลศึกษา ฉบับย่อสําหรับผู้บริหารมาให้พวกสมาชิกรัฐสภานี้อ่านบ้างครับท่านประธาน มีครับ เพียงแต่ว่าท่านกลัวสมาชิกรัฐสภาแห่งนี้ฉลาดขึ้นหรืออย่างไรไม่รู้ กลัวรู้มากกว่าท่าน หรือเปล่าไม่รู้เลยไม่เสนออะไรเลย มีแผ่นเดียวแท้ ๆ เลย ท่านประธานที่เคารพ เพราะฉะนั้น กรอบความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่างประเทศไทยกับประเทศจีนผมถือว่า ยังไม่สมบูรณ์ สภาแห่งนี้ผมอยากเรียกร้องให้วุฒิสภาเห็นด้วยกับหลักการที่จะพัฒนา ระบบรางเปึนระบบความเร็วสูง เห็นด้วยครับที่บ้านนี้เมืองนี้จะมี แต่ไม่เห็นด้วยที่ไปผูกขาด กับประเทศจีนประเทศเดียว ผมอยากวิงวอนให้สมาชิกรัฐสภาแห่งนี้ได้ช่วยกันตรวจสอบ ท้วงติง และสุดท้ายไม่อยากจะให้สภาแห่งนี้ผ่านกรอบการตกลงไปง่าย ๆ มิฉะนั้นลูกหลาน ในอนาคตถามเรา เราก็จะไม่มีคําตอบเหมือนกับโฮปเวลล์นั่นแหละครับ เหมือนกับโฮปเวลล์ ลูกผมถามว่า พ่อ พ่อ ประเทศไทยทําไมเขามีเหล็กเยอะ มีปูนเยอะใช่ไหมที่เอามาหล่อ เปึนแท่ง ๆ วันดีคืนดีก็เด็กอาชีวะเอาสีสเปรย์ไปพ่นเปึนภาษาหยาบคาย เราลงทุนสูงมาก ครับ เพราะฉะนั้นท่านประธานที่เคารพผ่านไปยังรัฐมนตรี ข้อสังเกตของกระผมอยากจะ เห็นกิจการรถไฟไทยเจริญรุ่งเรืองเทียบเท่ากับอารยประเทศ เราเห็นด้วยที่จะปรับปรุงระบบ ราง ระบบรถไฟความเร็วสูง แต่เราไม่เห็นด้วยที่ต้องการเห็นการผูกขาดจากประเทศจีน ประเทศเดียว เราอยากรู้เทคโนโลยีของประเทศจีนเปรียบเทียบกับของประเทศยุโรป ของประเทศญี่ปุ์น ของประเทศสหรัฐอเมริกา เราอยากได้ข้อมูลมากกว่านี้ ผมถึงจะอภิปราย ผมถึงจะเห็นชอบ แต่ถ้าข้อมูลมีแค่นี้ผมยืนยันกับท่านประธานรัฐสภาผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ผมไม่เห็นชอบครับ ถึงแม้จะรักกันขนาดไหนก็ไม่เห็นชอบด้วยครับ กราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีผู้อภิปรายที่ลงชื่อทั้งหมดประมาณ ๖๐ ท่าน ขณะนี้เพิ่งได้ ๑๓ ท่าน กระผมก็จะต้องขอความกรุณานะครับ ตอนนี้จําเปึนครับ ขอความอนุเคราะห์ให้ท่านอภิปรายรายละ ๑๐ นาทีเท่านั้น เพราะว่าเหลืออีกประมาณ เกือบ ๕๐ ท่าน ก็ขอความกรุณาครับคนละ ๑๐ นาทีครับตั้งเวลาด้วย เชิญท่านนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภา ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ อันที่จริงแล้ว หลายประเด็นที่เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายไปสอดคล้องกันด้วยความเห็นของผมที่ตั้งใจ เปึนอย่างยิ่งที่จะอภิปราย แต่ก่อนอื่นต้องขอถือโอกาสนี้ชื่นชมรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์และท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมรวมไปถึงผู้ที่มีส่วนสําคัญยิ่งในการ ผลักดัน แล้วก็นําเอาหลักการเรื่องนี้เข้ามาเสนอต่อรัฐสภาในฐานะผู้ที่ไปประสานงานกับ รัฐบาลจีน ก็คือท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ อดีตรองนายกรัฐมนตรีที่ท่านได้ริเริ่มเรื่องนี้ แล้วก็ผลักดันเรื่องนี้ร่วมกับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมมาอย่างต่อเนื่อง ตอนนี้ เข้ามาสู่กระบวนการในการขอความเห็นชอบจากรัฐสภาตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ผมเองขอมีส่วนร่วมในการอภิปรายเพื่อบันทึกไว้ในประวัติศาสตร์ว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ เรื่องนี้เปึนเรื่องที่จะพลิกประวัติศาสตร์ในเรื่องการพัฒนาระบบราง ระบบขนส่งของ ประเทศที่จะเชื่อมระหว่างประเทศต่อประเทศแล้วก็เชื่อมภายในประเทศให้ยกระดับ การพัฒนาให้ดียิ่งขึ้น แต่ก่อนที่จะอภิปรายเหตุผลสนับสนุน ผมขออนุญาตท่านประธาน ที่จะฝากประเด็นปัญหาที่เปึนอยู่ในปัจจุบันก่อน การรถไฟในปัจจุบันนี่นะครับ แต่เดิม ตั้งแต่ป้ ๒๔๔๓ ล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๕ พระองค์ท่านได้ตั้งกรมรถไฟหลวงขึ้นแล้วก็ได้มอบ ทรัพย์สินของประเทศให้กับกรมรถไฟหลวงซึ่งต่อมาก็ได้ยกเปึนการรถไฟแห่งประเทศไทย แต่ปรากฏว่าหลังจากสิ้นพระองค์ท่านไปแล้ว การรถไฟเต็มไปด้วยกระบวนการในการทุจริต เต็มไปด้วยกระบวนการในการคอร์รัปชัน เต็มไปด้วยการแสวงหาผลประโยชน์จาก ทรัพย์สมบัติของแผ่นดินที่พระองค์ท่านล้นเกล้าฯ รัชกาลที่ ๕ ได้พระราชทานไว้ จนไม่สามารถที่จะพัฒนาการรถไฟให้ก้าวหน้าให้ทันสมัย ให้สมกับเจตจํานง จนปัจจุบัน การรถไฟขาดทุนหลายหมื่นล้านบาท เปึนการขาดทุนสะสมแล้วก็ไม่มีการพัฒนาใด ๆ ที่ดีขึ้นเลย มีหนี้สินสะสมมาก การบริหารทรัพย์สินจํานวนหลายแสนล้านบาท นับล้านล้านบาททั่วประเทศล้มเหลว แล้วก็มีแต่การทุจริต การบริหารของการรถไฟ ในช่วงนับร้อยป้ที่ผ่านมาถือว่าไร้ประสิทธิภาพโดยสิ้นเชิง เปึนไปได้ไหมครับท่านประธาน ที่จะให้การรถไฟ ในเมื่อระบบรางเดิมแล้วก็ระบบการขนส่งเดิมที่เปึนอยู่ในปัจจุบัน ให้ยังคงอยู่ แต่ว่าให้เปึนการขนส่งในระดับเมืองต่อเมือง หรือว่าให้ท้องถิ่นเข้ามามีส่วนร่วม ในการบริหารจัดการการรถไฟ แต่ยังคงให้สภาพของรางเดิมยังคงสภาพอยู่ ขณะเดียวกัน การพัฒนารถไฟหรือระบบรางนี่นะครับก็ควรที่จะมีหลายระดับ

ระดับที่ ๑ ก็คือในเมืองใหญ่ไม่ว่าจะเปึนกรุงเทพฯ จังหวัดเชียงใหม่ โคราช หรือหาดใหญ่ อันนี้รวมไปถึงจังหวัดภูเก็ต จังหวัดอุบลราชธานี ควรที่จะมีรถไฟ ในระหว่างเมือง คือรถไฟที่ใช้ในเมือง เช่น รถไฟฟัามหานคร รถไฟสายสีแดง สายสีม่วง อย่างนี้เปึนต้น อันนี้คือใช้ในตัวเมือง เพื่อลดความแออัดของการขนส่ง การคมนาคม ในเมืองนั้น ๆ

อันที่ ๒ ก็คือรถไฟที่มีอยู่ในปัจจุบันนี้ให้พัฒนาเปึนระหว่างจังหวัดต่อจังหวัด หรือเมืองต่อเมือง หรือระหว่างภาค แต่เน้นไปที่การขนส่งสินค้าหรือว่าการขนส่งสินค้าหนัก เช่น น้ํามัน ปูน หรือว่าอุปกรณ์หนักอื่น ๆ ที่ไม่จําเปึนต้องเร่งเวลามากนัก

แล้วอีกส่วนหนึ่ง ก็คือรถไฟในระบบความเร็วสูงที่น่าจะเชื่อมระหว่าง ภาคต่อภาคแล้วก็ประเทศต่อประเทศ แล้วก็ในภูมิภาครวมไปถึงในระดับเอเชียด้วยกัน อันนี้ก็ควรที่จะใช้ระบบความเร็วสูง

ท่านประธานที่เคารพครับ ต้นเหตุที่ผมเห็นว่ามีความจําเปึนอย่างยิ่ง ที่จะต้องพัฒนาระบบรถไฟความเร็วสูง ก็เนื่องจากว่าในช่วงหลายสิบป้ที่ผ่านมารัฐบาล หลายยุคหลายสมัยให้ความสําคัญกับการพัฒนาถนนโครงข่ายเปึนหลัก แต่สิ่งที่เราต้อง สูญเสียไปก็คือการขนส่งมวลชนขนาดใหญ่ขาดการพัฒนาก็คือระบบราง ในขณะเดียวกัน ความสูญเสียในด้านชีวิตทรัพย์สินจากอุบัติเหตุทางรถยนต์ ป้หนึ่งหลายพันคนที่เสียชีวิต จากอุบัติเหตุรถยนต์ ป้หนึ่งเรามีความสูญเสียทางเศรษฐกิจไม่ว่าจะเปึนผู้บาดเจ็บล้มตาย เสียชีวิต หรือรักษาพยาบาล ประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ อันนี้ข้อมูลจากกรมการขนส่งนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ แต่ถ้าเกิดว่ามีระบบราง ขึ้นมา ความปลอดภัย ความเที่ยงตรงต่อเวลา แล้วก็ความเสียหายต่าง ๆ ในด้านเศรษฐกิจ ในด้านชีวิตแล้วก็ทรัพย์สิน ซึ่งประเมินค่ามิได้สําหรับชีวิตคนนี่ก็จะน้อยลงไป อันนี้ก็คือ เปึนผลที่ดีมาก แล้วที่สําคัญที่สุดก็คือดุลการค้าที่เราต้องสั่งน้ํามันดิบมาใช้ในรถยนต์ หลายล้านคันในประเทศนี่นะครับ ป้หนึ่ง ๆ เราจะต้องขาดดุลในการสั่งน้ํามันดิบเข้ามานี่ ป้ละประมาณ ๑ ล้านล้านบาท แต่ถ้าเกิดว่าเรามีระบบราง แล้วก็มีรถไฟระบบความเร็วสูง นี่นะครับ ผมเชื่อมั่นว่าความปลอดภัยจะมากขึ้น การประหยัดแล้วก็ความขาดดุลในเรื่อง การนําเข้าน้ํามันดิบจะน้อยลง อันนี้ก็จะทําให้รายได้ทางอ้อมของประเทศ ความปลอดภัย ในชีวิตทรัพย์สินของพี่น้องประชาชนจะเพิ่มมากขึ้น ซึ่งตีมูลค่าคุ้มทุนภายในไม่เกิน ๑๐ ป้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเดินทางไปทั่วโลก ได้มีโอกาสเดินทางไปทั้งในนามส่วนตัว แล้วก็ในนามของคณะกรรมาธิการได้นั่งรถไฟความเร็วสูงหลายประเทศ ไม่ว่าจะเปึน อเมริกา ยุโรป จีน หรือญี่ปุ์น ซึ่งสมรรถนะในเรื่องความเร็วต้องชื่นชมว่าทางจีนรุดหน้า มากทีเดียว แต่ในขณะเดียวกันผมอยากจะให้รัฐบาลภายใต้การนําของท่านนายกรัฐมนตรี ทําเรื่องนี้ให้กระจ่างให้หมดความสงสัยก่อนที่รัฐสภาจะให้ความเห็นชอบหรืออนุมัติหลักการ ไปให้ท่านเปรียบเทียบให้เห็นสิครับว่าประสิทธิภาพของรถไฟในแต่ละประเทศ ไม่ว่าจะเปึน ญี่ปุ์น จีน รัสเซีย เยอรมนี ยุโรป แล้วก็อเมริกานี่ครับ มีจุดดี จุดเด่น จุดด้อยอย่างไร แล้วก็ เปรียบเทียบให้เห็นด้วยว่าถ้าเกิดว่าลงทุนกับจีนมีสิทธิพิเศษดีกว่าประเทศอื่น ๆ อย่างไร ไม่ว่าจะเปึนเรื่องการประเมินสินทรัพย์ การร่วมกันลงทุน การเปึนผู้ร่วมกิจการในการค้า หรือว่าเทคโนโลยีด้านความปลอดภัย สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้รัฐบาลควรอย่างยิ่งที่จะให้รัฐสภา ก่อนที่จะผ่านความเห็นชอบไปนี่ได้พิจารณาได้ตรวจสอบเพื่อที่จะปกปัองชีวิตของคนไทย ทุกคนให้ดีที่สุด ดูแลทรัพย์สินของคนไทยให้มากที่สุด และปัองกันความเสียหายที่อาจจะ เกิดขึ้น ถ้าเกิดว่าเทคโนโลยีในด้านความปลอดภัยไม่ดีเพียงพอ อันนี้มีความจําเปึน เหลือเกินครับท่านประธาน ที่รัฐบาลจะต้องนํารายละเอียดเข้ามาก่อนที่จะไปทําการตกลง ในรายละเอียดเพิ่มเติมก่อนที่จะลงทุนในรายละเอียดเพิ่มเติม รวมไปถึงแผนในการบริหาร จัดการทรัพย์สินและการดูแลด้านกําไรขาดทุนต่าง ๆ ด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่อยากจะฝากไว้เนื่องจากว่าเวลาที่ท่านประธานให้ค่อนข้างจํากัด สิ่งที่อยากจะฝากไว้ เพิ่มเติมก็คือการท่องเที่ยวเจริญขึ้นแน่ ประชาชนที่จีนมี ๑,๓๐๐ ล้านคน แล้วก็ ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้รวมไปถึงประเทศไทยนี่นะครับหลายร้อยล้านคน การเชื่อมโยง ถ้าเกิดว่าเกิดขึ้นในระบบรางอย่างสมบูรณ์แล้วผมเชื่อมั่นเหลือเกินว่าการท่องเที่ยว จะเจริญก้าวหน้า การคมนาคมขนส่งทั้งคนโดยสารแล้วก็สินค้าจะพัฒนาดียิ่งขึ้น

แต่สิ่งที่อยากจะฝากไว้เปึนประเด็นสุดท้าย ก็คือการเคลื่อนไหวทาง วัฒนธรรม การเคลื่อนไหวทางด้านการบริโภค การครอบงําแล้วก็การผูกขาด รัฐบาล ในฐานะรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยนี่นะครับเตรียมความพร้อมไว้เพียงพอหรือยังที่จะ รองรับแล้วก็ปัองกันแก้ไขปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้ เพื่อไม่ให้ประเทศถูกครอบงํา ไม่ให้ถูก ผูกขาด อันนี้ก็ขออนุญาตที่จะฝากท่านประธานไว้ กราบขอบพระคุณ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบพระคุณมากครับ ต่อไป ท่านนฤมล ศิริวัฒน์ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉัน นางนฤมล ศิริวัฒน์ สมาชิกวุฒิสภาจากจังหวัดอุตรดิตถ์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภาค่ะ เช่นเดียวกับเพื่อนสมาชิกทุก ๆ ท่านนะคะที่ได้มีโอกาสเดินทางไปต่างประเทศ ในฐานะ ที่เปึนกรรมาธิการของสภา และในฐานะที่เปึนคนคนหนึ่งซึ่งมีความสามารถที่จะเดินทาง ไปต่างประเทศได้ ดิฉันคิดว่าพวกเราฝันที่จะเห็นระบบรถไฟความเร็วสูงในประเทศของเรา เหมือนอย่างเช่นในประเทศอื่น ๆ ซึ่งเขาพัฒนาแล้ว ไม่ว่าจะในยุโรปหรือในอเมริกา หรือว่าในเอเชียตะวันออกของเรา วันนี้เปึนวันที่ดี เปึนวันที่สําคัญ เพราะว่าคณะรัฐมนตรีได้นํากรอบการพัฒนาระบบรถไฟ ของเรากับประเทศจีนเข้ามาเพื่อให้สภาได้พิจารณากัน แต่มันน่าเสียดายค่ะท่านประธานคะ ที่วิธีการต่าง ๆ ที่จะดําเนินการเพื่อให้การนี้ได้บรรลุไปตามวัตถุประสงค์ เพื่อที่จะพัฒนา ระบบรถไฟของเรา เพื่อที่จะให้ประชาชนได้มีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น ได้เปึนศูนย์กลางของ การคมนาคมขนส่ง ได้เปึนประเทศซึ่งมีต้นทุนในการขนส่งน้อยลง สามารถแข่งขันทางด้าน เศรษฐกิจกับประเทศอื่น ๆ ได้ดีขึ้น ต้องสะดุดรู้สึกว่ายาก แล้วก็เกิดความไม่เข้าใจกัน หลายอย่าง แต่ส่วนที่ดีดิฉันก็คิดว่ามันมีมากมายค่ะ ตั้งแต่เช้าดิฉันฟังเพื่อนสมาชิกที่เข้ามา อภิปรายกัน เห็นประโยชน์มากมายทุกท่านค่ะ ได้ให้ข้อคิดและได้ให้ความเห็นซึ่งเปึน ประโยชน์อย่างยิ่ง ซึ่งทางคณะรัฐมนตรีจะต้องนําไปปรับปรุงแก้ไข ดิฉันเห็นว่าภารกิจอันนี้ เปึนภารกิจซึ่งหนักหน่วงสําหรับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมที่ต้องมานั่ง ถ้าจะพูด ก็คือรับผิดชอบโดยตรง ถ้าจะพูดอีกทางหนึ่งก็คือมาเปึนด่านแรกที่จะต้องให้พวกเรา อภิปราย แล้วก็วิพากษ์วิจารณ์ความสมบูรณ์ของกรอบของคณะรัฐมนตรี ท่านคะ วิธีการ ในเบื้องแรกดิฉันเห็นด้วยกับเพื่อนสมาชิกจากฝ์ายค้านว่ายังมีความบกพร่องอย่างมาก ทีเดียวค่ะ มากถึงขนาดที่ทําให้เรารู้สึกว่ารัฐสภานั้นไม่ได้รับเกียรติเท่าที่ควรในเรื่องของ การเตรียมจัดเอกสารต่าง ๆ นั้นก็ถือว่าน้อย ไม่เพียงพอค่ะ ดิฉันเรียนท่านได้เลยค่ะว่า ยังมีความขาดแคลนและข้อมูลที่มีความจําเปึนอย่างยิ่งในการที่จะพิจารณา ขาดค่ะ ท่านให้ข้อมูลเรามาในเรื่องของวัตถุประสงค์ สาระสําคัญ ในเรื่องของวิธีการเจรจา ในเรื่องของผลประโยชน์ ดิฉันเรียนท่านเลยค่ะ สิ่งที่พวกเราสงสัยกันก็ยังมีอีกหลายเรื่อง เรื่องที่เปึนปัญหาหรือเปึนอุปสรรค หรือผลลบที่อาจจะเกิดขึ้นมาได้จากการดําเนินการ โครงการนี้ท่านไม่ได้มีบอกไว้เลยค่ะ ท่านแจ้งแต่พวกเราในหนังสือซึ่งเอามาส่งให้ในระยะ ที่กระชั้นมากนี่นะคะ จํานวน ๑๓ หน้าว่ามันจะมีสิ่งที่ดี ๆ เกิดขึ้น ๓-๔ ประการหลัก ๆ แต่สิ่งที่จะเปึนผลซึ่งอาจจะไม่ดีหรือมีผลกระทบทางลบไม่มีระบุให้พวกเราได้ทําความเข้าใจ และประกอบการพิจารณาของเราเลยค่ะ อาทิเช่นในเรื่องของการใช้พลังงานไฟฟัา เพื่อนสมาชิกไม่ว่าจะเปึนคุณหมอเจตต์หรือท่านจารึกและอีกหลาย ๆ ท่านได้อภิปราย ในสิ่งซึ่งเราต้องการรู้ แล้วดิฉันอยากจะเรียกร้องให้เพื่อนสมาชิกซึ่งอยู่ในที่ต่าง ๆ ในบริเวณ รัฐสภาของเราได้พยายามพิจารณาศึกษาและฟัง เพราะว่าจุดเปลี่ยนของประวัติศาสตร์ ของการขนส่งคมนาคมบ้านเราจะเกิดขึ้นได้ตรงนี้ แต่จะต้องเกิดขึ้นด้วยความรอบคอบ ประเทศของเราเปึนประเทศซึ่งไม่ได้ร่ํารวย ท่านประธานท่านทราบดีอยู่ค่ะ เวลาจะใช้เงิน นี่นะคะ ถ้าจะทําอะไรต้องเกิดการพัฒนาและเกิดผลบวกและผลลบน้อยที่สุดนะคะ วันนี้ ถึงขนาดว่าเราจะต้องกู้เราจําเปึนค่ะ เราจําเปึนจะต้องทํา ดิฉันคิดว่าการพัฒนาระบบรถไฟ ของเราต้องเดินหน้าค่ะ เมื่อ ๒-๓ วันที่ผ่านมาดิฉันมีโอกาสไปส่งนักกีฬาฮอกกี้ (Hockey) ของสมาคมฮอกกี้แห่งประเทศไทยเดินทางไปเก็บตัวที่ประเทศมาเลเซีย เราก็ยากจนจริง ๆ ค่ะ สมาคมทําได้มากที่สุดก็คือวันนี้ส่งไปโดยทางรถไฟ หนังสือพิมพ์ก็ลงข่าวค่ะ เดินทางหฤโหด ๒๖ ชั่วโมง ดิฉันก็ไม่รู้จะทําอย่างไร เห็นใจแล้วได้แต่นึกอยู่ว่าเมื่อไรจะดีขึ้นกว่านี้ แล้ววันนี้ เราก็มีโอกาสได้พิจารณาตรงนี้ ดิฉันเรียนท่านนะคะว่าวันนี้รัฐบาลอาจจะเหนื่อยมาก ในการที่จะขอความร่วมมือ เพราะหลาย ๆ เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในบ้านเมืองของเรานั้น ไม่ได้สร้างเครดิตสะสมให้กับทางคณะรัฐบาลให้มากขึ้นกว่าตอนที่เข้ามาเลย ต้องเรียนนะคะ หลายเหตุหลายประการที่เกี่ยวข้องกับการทุจริตประพฤติมิชอบและการบริหารราชการแผ่นดิน ซึ่งเกิดข้อที่กังขา เกิดข้อสงสัย ทําให้พวกเราอดคิดไปไม่ได้ว่าสิ่งต่าง ๆ ที่จะเกิดขึ้นต่อไปนี้จะเกิดขึ้น เพื่อประโยชน์สูงสุดต่อประชาชนและประเทศชาติ หรือประโยชน์ทางการเมืองซึ่งแอบแฝงอยู่ ดิฉันเรียนท่านค่ะว่า ถ้าเครดิตมันต่ําท่านต้องทํางานมากกว่าค่ะ มากกว่าที่เคยเปึน เครดิตน้อยต้องทําให้น่าเชื่อถือมากยิ่ง ๆ ขึ้นค่ะ แต่วิธีการที่ท่านได้ดําเนินการในวันนี้ ไม่ได้ส่งเสริมให้ท่านได้รับสิ่งนี้เลยค่ะ บางคนบอกว่าไม่ต้องพูดถึงว่ารัฐสภา พูดแค่เฉพาะ ในวงการของวุฒิสภา เขาบอกเขาไม่เห็นหัววุฒิสภาหรอก เข้ามาในการประชุมนี้ก็มาเปึน องค์ประกอบให้ครบ รัฐบาลก็ทําเพียงแค่ให้เปึนพิธีกรรมให้ผ่านไป ดิฉันคิดว่ามันไม่ยุติธรรมค่ะ เมื่อสักครู่ดิฉันพูดขาดไปว่าอยากเรียกร้องค่ะ นอกจากเพื่อนสมาชิกรัฐสภาแล้วที่จะต้อง พิจารณากรอบนี้อย่างเข้มงวด อย่างมีความละเอียดลออเต็มที่ ดิฉันก็อยากให้สังคมค่ะ ดิฉันอยากให้สื่อมวลชน อยากให้ประชาชนได้เข้ามาดูจุดต่าง ๆ ของกรอบอันนี้ ทําไมจึงต้อง ทํากับประเทศจีนเท่านั้น นี่คือคําถามซึ่งพวกเราจะต้องตอบให้ได้ ท่านจะต้องตอบพวกเรา ให้ได้ แล้วพวกเราจะต้องตอบสังคมให้ได้ ทําไมไม่ทําให้จุดมันผ่านไปถึงจุดที่มันดีที่สุด สําหรับประเทศไทย ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของเส้นทางที่บอกแล้วค่ะ อันที่จริงแล้วนี่นะคะ รถไฟความเร็วสูงได้มีการศึกษาและมีแนวทางดําเนินการมาตั้ง ๑๕-๑๖ ป้ที่แล้วนะคะ ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๘ นี่นะคะ กระทรวงคมนาคมก็มีความริเริ่มแล้วค่ะที่จะให้มีการเดินทาง รถไฟความเร็วสูงขึ้นไปจังหวัดเชียงใหม่ ไม่ใช่เรื่องใหม่ แต่วันนี้อาจจะไม่ทันสมัย เพราะไม่ได้ดําเนินการมาแล้ว วันนี้ท่านมาทํามันมีข้อมูลอยู่บ้างอยู่แล้ว มันมีเหตุผล จริง ๆ ทําได้ดีกว่านี้ค่ะท่าน ดิฉันก็ต้องขออนุญาตให้ท่านนะคะ ได้กรุณากลับไปแล้วกันค่ะ ให้ข้อมูลพวกเราให้มากขึ้น อย่ารีบร้อน อย่าเร่งเกินไปนะคะ เรารอกันมาร้อยกว่าป้นะคะ ดิฉันบอกว่าประชาชนทุกข์ค่ะ ดิฉันเองเห็นแล้วก็สลดใจว่ารถไฟไทยทําได้เท่านี้ เรารอกันมา พอสมควรแล้ว เพราะฉะนั้นถ้าจะใช้เวลาอีกสักระยะหนึ่งเพื่อจะศึกษาให้มันถ่องแท้ และให้เปึนประโยชน์สูงสุดต่อประเทศของเรา ประเทศจน ๆ ประเทศเล็ก ๆ ประเทศนี้นะคะ ซึ่งประชาชนก็มีสิทธิที่จะได้มีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น เราก็อยากจะบอกว่าอย่าทําของดี ๆ ให้เสียของนะคะ วันนี้ถ้าเปึนสํานวนของท่านนายกรัฐมนตรีสมัครที่เคารพของดิฉัน ท่านต้องบอกว่าทําของดีเสียของหมด ถ้าเปึนสํานวนของท่านนายกรัฐมนตรีชวนที่เคารพ ของดิฉันเช่นเดียวกันนะคะ ท่านต้องบอกว่าอย่าลุกลี้ลุกลนจนเกินไป อันนี้เปึนสิ่งที่ดิฉัน ก็อยากจะฝากไว้ค่ะว่าในฐานะที่เปึนคนหนึ่งที่จะร่วมพิจารณากรอบอันนี้นะคะ ก็ต้องขอ ข้อมูลเพิ่มเติมในทุกประเด็นที่เพื่อนสมาชิกได้มีการอภิปรายกันไปแล้ว ดิฉันจะไม่อภิปราย ซ้ําลงไปอีก แต่ในความเปึนจริงนะคะ เมื่อสักครู่นี้ดิฉันได้ยกมือขอท่านประธานได้อภิปราย ต่อจากช่วงที่คุณหมอชลน่านแล้วก็อีกหลายท่านได้พูดถึงวิธีการ ดิฉันเพียงแต่อยากจะ กราบเรียนที่ประชุมว่าในการพิจารณาของเราในสภา ดิฉันยังค่อนข้างที่จะรู้สึกผิดหวังว่า กฎหมายสําคัญ ๆ นั้นน่าที่จะให้สมาชิกอยู่ในห้องนี้เปึนส่วนมาก วันที่เรามีการประชุม ร่วมกันควรที่จะไม่มีการประชุมคณะกรรมาธิการใด ๆ ทั้งสิ้น มิฉะนั้นก็จะเกิดภาพเหตุการณ์ ที่มันไม่น่าดูเลยค่ะท่านประธาน คือจะต้องกดออดยาว ๆ ซึ่งลองฟังดูนะคะ มันเสียอารมณ์ ที่สุดเลยค่ะ แล้วมันก็รู้สึกว่าสภาของเรานี่ผู้คนไม่รู้จักที่จะแยกแยะหรือไม่ว่าวันนี้จะประชุม คณะกรรมาธิการหรือประชุมร่วมกันของรัฐสภานะคะ แล้วสาระของกฎหมายมันหายไปเลย พอเข้ามาก็รีบ ๆ กดกันจะเอาอย่างไร ดิฉันคิดว่าเราคงต้องมีการดําเนินการแก้ไขผ่าน ท่านประธานไปค่ะ ก็ขอฝากนะคะว่าอภิปรายซ้ําซากวนอยู่บ้างบางครั้งก็เปึนประโยชน์นะคะ ท่านประธาน เพราะมันแสดงให้เห็นว่าผู้คนส่วนใหญ่ในสภาของเรานั้นมีความเห็นว่า ประเด็นนี้เปึนประเด็นสําคัญค่ะ ดิฉันเห็นว่าประเด็นขาดข้อมูลซึ่งจําเปึนในการพิจารณานั้น มีความสําคัญ ขอให้ท่านเพิ่มเติมค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ เพื่อนสมาชิกหลายท่านมีความเห็นไปในทางเดียวกัน นั่นคือร่างกรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่างราชอาณาจักรไทย กับสาธารณรัฐประชาชนจีนมีปัญหา มีปัญหาอย่างไรครับท่านประธาน ครั้งแรกก็ส่งมา แค่ ๒ แผ่น อีกครั้งหนึ่งก็มาแจก ๆ นึกว่าจะมีข้อมูลที่มันทําให้เราสามารถพิจารณาได้ ท่านประธาน มันไม่มีอะไรเลยครับ เอามาแจกอีกทีหนึ่ง เอามาให้เรารู้ว่ามีเลขาธิการ นายกรัฐมนตรีเปึนประธาน มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเปึนที่ปรึกษากรรมการ แปลว่าอะไรครับ เรื่องนี้มันเปึนของใครกันแน่ หัวรถจักรมันอยู่สํานักนายกรัฐมนตรี ขบวนรถ อยู่กระทรวงคมนาคม หรือว่าหัวรถจักรอยู่ที่กระทรวงคมนาคม ท้ายขบวนไปอยู่ที่ สํานักนายกรัฐมนตรี มันแบ่งกันแล้วหรือครับ ผมก็เลยยิ่งงงใหญ่ทําไมกลายเปึนเลขาธิการ นายกรัฐมนตรีเปึนประธานเรื่องนี้ท่านประธานครับ ดูแล้วกังวลใจอย่างมากโดยเฉพาะ อย่างยิ่งให้หน่วยงานคือการรถไฟแห่งประเทศไทยเปึนผู้ดําเนินการ ท่านประธานไปดูครับ ท่านจะให้การรถไฟแห่งประเทศไทยดําเนินการเรื่องนี้ผมดูแล้วยิ่งน่ากังวล ไปดูการประกอบการ ของการรถไฟแห่งประเทศไทยครับ ป้ ๒๕๔๗ ขาดทุน ๗,๕๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๔๘ ขาดทุน ๖,๓๘๗ ล้านบาท ป้ ๒๕๔๙ ขาดทุนอีก ๖,๔๒๗ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๑ ขาดทุน ๙,๘๐๐ กว่าล้านบาท แล้วปัญหาที่หมักหมมในการรถไฟแห่งประเทศไทย ท่านประธานครับ ทุกอย่างโกงได้โกงหมด ตู้เสบียงเอย หัวรถจักรเอย ซ่อมแซมเอย น้ํามันเอย เบี้ยเลี้ยงเอย ตั๋วรถไฟก็ยังโกงกัน แล้วท่านประธานเอาเรื่องใหญ่ ๆ แบบนี้ไปให้การรถไฟแห่งประเทศไทย เปึนผู้ดําเนินการ ท่านประธานครับ มีหัวข้อหนึ่งที่ ๒ บรรทัดของท่าน ๒ ใบนี่ ก็เห็นใจ ท่านโสภณนะครับ ผมว่าสงสัยท่านก็นั่งฟัง นั่งดู มันมีคนคิดให้หมดเบ็ดเสร็จ ท่านก็พยักหน้า อย่างเดียว

ก็อยากเรียนครับ เรื่องข้อ ๒.๓ ท่านประธานครับ การจัดหาพื้นที่ในการพัฒนา ท่านประธานรู้ไหมครับ การรถไฟแห่งประเทศไทยมันมีพื้นที่ที่มหาศาล ถ้าเราเอาเรื่อง พื้นที่ของการรถไฟแห่งประเทศไทย ๒๓๔,๙๗๕ ไร่ ไปผูกติดกับเรื่องการเจรจากรอบ ทั้งหลายยุ่งเลยครับท่านประธาน ยุ่งมาก ท่านไปดูครับ เนื้อที่ ๒๓๔,๙๗๕ ไร่ มีผลประโยชน์ มหาศาลมาก ตอนนี้ก็เอาอีกแล้วครับไม่รู้ใครเข้าไปในขนส่งเก่าครับ ตลาดหมอชิตเก่า ไม่รู้ใครเข้าไป ไปดูพื้นที่นะครับ พื้นที่เปึนกรณีเชิงพาณิชย์มีทั้งหมดเท่าไรครับ ๓๖,๓๐๒ ไร่ อยู่ที่ไหนบ้างครับท่านประธาน ยกตัวอย่างง่าย ๆ พหลโยธิน ๑,๐๗๐ ไร่ ที่มักกะสัน ๗๔๕ ไร่ ผลประโยชน์ของที่ดินถ้าไปผูกติดนะครับ ผมว่าผลประโยชน์นี้ผมไม่รู้ว่าใครจะได้ไปอีก ตอนนี้ท่านประธานไปดูครับ เปรียบเทียบให้ดูนะครับ ที่ดินจุฬา ๒๓ ไร่ ให้มาบุญครอง เช่า ๒๐ ป้ ๒๓ ไร่ครับ ได้เงิน ๒๕,๐๐๐ ล้านบาท แต่ที่การรถไฟแห่งประเทศไทย เซ็นทรัล ๔๗ ไร่ เช่า ๒๐ ป้ครับ เช่าแค่ ๒๑,๐๐๐ ล้านบาท ๔๗ ไร่กับ ๒๐ ไร่ ที่ของเจเจมอลล์อีก ๑๒ ไร่ ๓๐ ป้ ๙๑๗ ล้านบาท ที่การรถไฟแห่งประเทศไทยมันมหาศาลมาก ท่านประธาน ผมว่าท่านประธานก็ทราบดี รถไฟมันก็ผ่านทางบ้านท่านครับ ผมว่าท่านทราบดีว่าที่ของการรถไฟแห่งประเทศไทย มันหอมหวน

ผมอยากเรียนท่านประธาน มาดูเรื่องสิ่งแวดล้อมมีปัญหามาก รัฐบาลชุดนี้ ต้องยอมรับเรื่องสิ่งแวดล้อม มาบตาพุดก็วุ่นวายแล้ว มันจะต้องชัดเจน ต้องไปประชามติ ต้องไปบอกประชาชนมีความเห็นอย่างไรเรื่องนี้ ตามมาตรา ๑๙๐ ชัดเจน ไปรวม ๕ สาย ที่รัฐบาลมีความเห็นว่าสมควรต้องปรับปรุง ถึงวันนี้ยังไม่รู้เลยว่าจะกู้เงินหรือว่าจะไปทํา อะไรกันบ้าง จะให้เขามาลงทุนเองแล้วเก็บค่าตั๋วหรือว่ารัฐบาลจะลงทุนเองทั้งหมด เพราะผมไปดูแล้ว ไปอ่านเอกสารปรากฏว่ารถไฟความเร็วสูง เฉพาะรถไฟความเร็วสูง สายกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ ๗๔๕ กิโลเมตร จะใช้งบประมาณ ๑๘๔,๓๓๕ ล้านบาท กรุงเทพฯ-หนองคาย ๖๑๕ กิโลเมตร งบประมาณ ๑๔๙,๖๐๐ ล้านบาท กรุงเทพฯ-ระยอง ระยะทาง ๓๓๐ กิโลเมตร งบประมาณ ๑๐๓,๓๒๐ ล้านบาท กรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ ระยะทาง ๙๘๕ กิโลเมตร งบประมาณ ๒๗๑,๖๐๐ ล้านบาท กรุงเทพฯ-ระยอง ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท รวมแล้ว ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท นี่ความเร็วสูงนะครับ ไม่รวมถึงเรื่อง ไปปรับปรุงรางปรับปรุงอะไร ท่านไปดูสิ่งแวดล้อมครับ ๕ สายนะครับ ผ่านป์าไม้เท่าไร ครับท่านประธาน ผ่านป์าไม้ทั้งหมด ๑๗๐ กิโลเมตร ผมก็ไม่ทราบว่าน้ําท่วมโคราช เกี่ยวกับท่านโสภณ ซารัมย์ ไปทําถนนขึ้นเขาใหญ่หรือเปล่า ตัดถนนไปหรือเปล่า ผมก็ยังไม่ทราบ ท่านไปตัดถนนหรือเปล่าน้ําท่วมโคราชกันใหญ่โตมโหฬาร ตัดต้นไม้ครับ ๑๗๐ กิโลเมตรไปถามพวกนี้เขาหรือยัง ประชาชนที่อยู่รอบ ๆ เขาอยากให้คุณตัดไหม ท่านชอบจงรักภักดีตลอดนี่ ป์าไม้นะครับ ทุกพระองค์ท่านสอนให้ปลูกป์าทุกพระองค์เลยครับ พื้นที่ผ่านลุ่มน้ําชั้นหนึ่ง ท่านประธานเท่าไรครับ ๔๘.๙๔ กิโลเมตร ผ่านชุมชนทั้งหมด ๙๙๑ ชุมชน ๕ สายนี่ ผ่านโบราณสถาน ๒๗ แห่ง ไปถามหรือยังครับ เขาให้หรือยัง เขารู้หรือยังครับ แล้วจะให้สภารับทราบ ให้สภาเห็นชอบ มันเปึนเรื่องตลกท่านประธาน มันตลกมาก ส่งมา ๒ ใบส่งมาอีกนี่ แค่ดูปุ็บก็รู้เลยว่ามีปัญหา นี่กี่ใบ ๑๘ ใบหรือเท่าไร ไม่ใช่ ๑๒ ใบ เมื่อวานเจ้าหน้าที่การรถไฟแห่งประเทศไทยไปชี้แจงบอกมีอีก ๑๘ ใบ ที่ไหนได้กลายเปึน ๑๒ ใบ ๑๒ หน้านี่ครับอ่านมาก็เห็นแล้วปัญหาเยอะเลย ผลกระทบ เบื้องต้นต่อสิ่งแวดล้อม ถามว่าบอกเขาหรือยังท่านประธาน แล้วจะให้พวกผมรับไป ผมว่าถอนกลับไปเถอะครับ ถอนออกไปก่อน จริง ๆ มันน่าจะถอนออกไป ถ้าไม่ถอนก็ตั้ง คณะกรรมาธิการไปดูรายละเอียด ผมอยากให้ถอนไปปรับปรุงแล้วไปทําประชาพิจารณ์ ไปบอกประชาชนหน่อย อย่าใช้อํานาจเผด็จการ ท่านประธาน ถึงวันนี้อย่างที่ท่าน ส.ว. ก็พูด รัฐบาลชุดนี้ทําอะไรมีปัญหาเยอะ งบประมาณก็อย่างที่เห็น ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท จะกู้อีกหรือเปล่า พอแล้วครับ หยุดกู้เสียทีกู้ไปกู้มาเงินกู้กลายเปึนเงินกู ท่านประธาน เงินกูหมดเลย โกงไปหมด มันอยู่ไม่ได้ท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณพนิช วิกิตเศรษฐ์

นายพนิช วิกิตเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายพนิช วิกิตเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ก่อนอื่น ผมต้องขอแสดงความสนับสนุนแล้วก็ขอแสดงความชื่นชมต่อคณะรัฐบาล โดยเฉพาะ ท่านอดีตรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ และท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ ที่ได้จัดทํา กรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟไทย-จีน เพราะจริง ๆ ครับ ท่านประธาน เรื่องนี้เปึนเรื่องที่มีความสําคัญมาก โดยเฉพาะที่ผ่านมาไทยเปึนหัวหอก สําคัญในการผลักดันความร่วมมือการพัฒนาความเชื่อมโยงของภูมิภาค หรือถ้าใช้ศัพท์ ขออนุญาตท่านประธานครับ ก็คือคําว่า คอนเนคทิวิตี้ (Connectivity) ก็คือศัพท์ทางด้าน ของรัฐบาลที่ได้มีการผลักดันในเวทีอาเซียน ท่านประธานในฐานะที่ประเทศไทยได้เปึน ประธานอาเซียนในป้ที่แล้วที่มีการจัดงานการประชุมระดับผู้นําสุดยอดของอาเซียน ครั้งที่ ๑๕ ท่านประธานครับ จริง ๆ แล้วเรื่องหนึ่งที่ทางท่านนายกรัฐมนตรีได้ให้ความสําคัญก็คือ การผลักดันเรื่องของการเชื่อมโยง โดยได้มีการนําเรื่องนี้เปึนวาระสําคัญในการประชุม ที่หัวหินเมื่อเดือนตุลาคมป้ที่แล้ว แต่จริง ๆ ครับท่านประธาน เปึนที่น่าเสียดายเรื่องนี้ควรจะ เกิดขึ้นตั้งแต่เดือนเมษายน ป้ ๒๕๕๒ แต่การประชุมไม่สามารถจัดขึ้นได้ ก็ทําให้การขับเคลื่อน เรื่องของการประชุมครั้งนั้นต้องล่าช้าออกไปประมาณ ๖ เดือน และในวันที่มีการประชุม ผู้นําอาเซียนในครั้งนั้นครับ ผู้นําอาเซียนได้ออกแถลงการณ์ในเรื่องของความเชื่อมโยง ในอาเซียน โดยเห็นชอบให้มีการจัดตั้งคณะทํางานระดับสูงของอาเซียน ผมต้องขออนุญาต ใช้ภาษาอังกฤษอีกครั้งหนึ่งครับ ก็คือคณะกรรมการเรียกว่า ไฮ เลเวล ทรานสปอร์ต ออน อาเซียน คอนเนคทิวิตี้ (High level transports on Asian connectivity) เพื่อศึกษาระดับ การเชื่อมโยงภายในอาเซียนและระหว่างอาเซียนกับภูมิภาคอื่น ๆ และจัดทําแผนแม่บท อาเซียนว่าด้วยเรื่องการเชื่อมโยงของภูมิภาค เพื่อเพิ่มพูนการพัฒนาเศรษฐกิจและส่งเสริม การเปึนศูนย์กลางของอาเซียนในภูมิภาคเอเชียตะวันออก และแน่นอนครับ เพื่อดํารง บทบาทความสําคัญของอาเซียนในโครงสร้างสถาปัตยกรรมของภูมิภาค ซึ่งเรื่องนี้เปึนเรื่อง ที่มีความสําคัญมากท่านประธานครับ อาเซียนมีแผนเชื่อมโยงโครงข่ายคมนาคมที่สําคัญ หลายโครงการในหลายกรอบภูมิภาค ไม่ว่าจะเปึนกรอบจีเอมเอส (GMS) กรอบบิมสเทค (BIMSTEC) กรอบแอนเนกซ์ (ANNEX) และกรอบไอเอ็มทีจีที (IMT-GT) และแน่นอนครับ ในกรอบอาเซียน แต่อย่างไรก็ตามครับ มีหลายครั้งที่ยังมีปัญหาในเรื่องของการเชื่อมโยง ในการก่อสร้างในการพัฒนาโครงการต่าง ๆ เหล่านี้ยังเกิดความล่าช้า ผมจึงเห็นว่าแผนแม่บท ที่ทางอาเซียนได้มีการประชุมไปในครั้งที่ประเทศไทยเปึนเจ้าภาพสามารถที่จะช่วยเสริมสร้าง และเร่งรัดการดําเนินการเชื่อมโยงในกรอบต่าง ๆ นี้ให้เกิดการพัฒนาและสามารถที่จะ บรรลุถึงผลสําเร็จได้ ท่านประธานครับ ในวันที่หรือปลายเดือนนี้ที่ฮานอยจะมีการประชุม อีกครั้งหนึ่งของผู้นําอาเซียน ซึ่งก็คงจะมีการเร่งรัดแผนแม่บทดังกล่าวเพื่อให้มีความเชื่อมโยง และสิ่งหนึ่งที่จะมีการผลักดันในเวทีอาเซียนก็คือจะมีการเร่งรัดการก่อสร้างทางรถไฟ สายสิงคโปร์-คุนหมิง ซึ่งจะมีการพัฒนาในเครือข่ายของที่เราเรียกว่า เครือข่ายอาเซียน ไฮเวย์ เน็ตเวิร์ค (Asian Highway Network) โดยแผนแม่บทนี้จะส่งเสริมทางด้านการค้า การลงทุน และการท่องเที่ยว เพื่ออํานวยความสะดวกให้ประชาชนในกลุ่มประเทศอาเซียน สามารถที่จะเดินทางไปมาหาสู่กันได้อย่างสะดวกและรวดเร็ว ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานว่าในการพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานของโครงการใหญ่ ๆ อย่างเช่น ที่เราพูดถึงเรื่องรถไฟมีความจําเปึนอย่างยิ่งครับที่กลุ่มประเทศอาเซียนจําเปึนที่จะต้อง ได้รับการสนับสนุนไม่ว่าจะเปึนภาคเอกชนประเทศคู่เจรจา ยกตัวอย่าง ประเทศจีน ประเทศญี่ปุ์น หรือประเทศเกาหลี แต่ในกรณีนี้ประเทศจีนครับ ซึ่งมีความเข้มแข็งในเรื่อง ของเทคโนโลยีและในเรื่องของประสบการณ์ และที่สําคัญที่สุดในเรื่องของสถาบันการเงิน ที่ถือได้ว่าประเทศจีนนั้นในขณะนี้มีความแข็งแกร่งมาก ท่านประธานครับ ผมอยากจะขออนุญาตยกตัวอย่างสั้น ๆ ในแง่ของกรอบความร่วมมือ อนุภูมิภาคลุ่มแม่น้ําโขงหรือจีเอ็มเอสที่ประเทศจีนและประเทศไทย และธนาคารเพื่อพัฒนา แห่งเอเชียหรือเอดีบี (ADB) ได้มีการร่วมมือกันสนับสนุนโครงการสร้างถนนสายอาร์ ๓ เอ (R3A) เชื่อมโยงระหว่างจังหวัดเชียงรายกับนครคุนหมิงผ่านประเทศลาวตามแนวพื้นที่ เศรษฐกิจเหนือใต้ ขออนุญาตใช้ภาษาอังกฤษที่เรียกว่า นอร์ธ เซาท์ อิคอนอมิค คอร์ริดอร์ (North South Economic Corridor) ซึ่งอันนี้ก็เปึนตัวอย่างอันหนึ่งที่กรอบความร่วมมือ ระหว่างไทย-จีน และประเทศเพื่อนบ้านได้ประสบความสําเร็จและได้มีการดําเนินการ ท่านประธานครับโครงการรถไฟฟัาและโครงการก่อสร้างรถไฟรางคู่ขนาดทางมาตรฐาน เส้นหนองคาย-กรุงเทพฯ ระยะทาง ๖๑๔ กิโลเมตร และโครงการก่อสร้างกรุงเทพฯ-ชายแดนภาคใต้ ระยะทาง ๙๓๗ กิโลเมตร ซึ่งอยู่ในกรอบเจรจาครั้งนี้ถือว่ามีความสําคัญมาก

ประการแรกครับท่านประธาน ผมต้องขอเรียนว่าการสร้างเส้นทางรถไฟฟัา ขนาดทางมาตรฐานจะเปึนประโยชน์ต่อการรองรับการพัฒนาเศรษฐกิจ รองรับการพัฒนา ศักยภาพของการรถไฟในอนาคต รวมถึงเพื่อจะสอดรับกับการเชื่อมโยงกับประเทศอื่น ๆ ซึ่งในขณะนี้มีการสร้างรางมาตรฐานสากลแล้ว

ประการที่สองครับท่านประธาน เพื่อเปึนประโยชน์ในการเชื่อมโยงภายใน ประเทศไทยเองเพื่อให้มีการขนส่งผู้โดยสารอย่างสะดวกรวดเร็ว และที่สําคัญครับ จะสามารถลดต้นทุนในการขนส่งหรือโลจิสติกส์ของประเทศได้มากขึ้นด้วย ซึ่งถือเปึน การให้บริการประชาชนและพัฒนาคุณภาพชีวิตประชาชนรูปแบบหนึ่ง

ประการที่สามครับท่านประธาน รถไฟสายนี้เปึนเส้นทางที่มุ่งเชื่อมต่อ จากชายแดนไทย-ลาว ซึ่งในปัจจุบันประเทศจีนกับประเทศลาวได้ลงนามความตกลง ในการก่อสร้างรถไฟนครคุนหมิง-เวียงจันทน์แล้ว และอยู่ระหว่างการศึกษาสํารวจ ออกแบบ ดังนั้นเมื่อรถไฟสายประเทศลาวสร้างเสร็จก็จะทําให้รถไฟสายนี้เชื่อมจาก นครคุนหมิงมายังเวียงจันทน์และเชื่อมผ่านประเทศไทย และเส้นทางรถไฟสายนี้ จะสามารถเปึนช่องทางที่จะเชื่อมโยงต่อไปถึงประเทศมาเลเซียและประเทศสิงคโปร์ได้ในอนาคต และจะทําให้เกิดการเชื่อมโยงอย่างเปึนระบบระหว่างนครคุนหมิงถึงประเทศสิงคโปร์ โดยมีประเทศไทยเปึนจุดศูนย์กลาง ท่านประธานครับ อีกเส้นหนึ่งซึ่งมีความสําคัญก็คือ โครงการรถไฟฟัากรุงเทพฯ-ระยอง ระยะทาง ๒๒๑ กิโลเมตร จะเปึนประโยชน์ในแง่ของ การขยายเขตเมืองและความเจริญไปสู่ตะวันออกของประเทศไทย และจะช่วยเปึน ประโยชน์ต่อการพัฒนายกระดับเขตนิคมอุตสาหกรรมในพื้นที่อีสเทิร์น ซีบอร์ด (Eastern Seaboard) ของไทย และอีกทั้งยังเปึนเส้นทางออกสู่ทะเลที่สําคัญของประเทศจีน ที่จะลงมาตามทางรถไฟสายคุนหมิง-เวียงจันทน์ หนองคาย-กรุงเทพฯ และระยองด้วย

สุดท้ายครับท่านประธาน ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าในกรอบนี้มีความสําคัญ นอกเหนือจากการเชื่อมโยงที่เราเรียกว่า นอร์ธ เซาท์ อิคอนอมิค คอร์ริดอร์ แล้ว แล้วก็ได้มี การเชื่อมโยงในส่วนของภาคตะวันออกของประเทศไทยนั้น จะเปึนประโยชน์ในแง่ของ การเชื่อมประชาชนในกรอบของอาเซียนที่จะไปสู่ป้ ๒๕๕๘ และที่สําคัญที่สุดครับท่านประธาน ในเรื่องของการลดต้นทุนในการขนส่ง ลดต้นทุนในเรื่องของการเดินทางนั้นก็จะสามารถ ทําให้เกิดความสะดวกและปลอดภัยซึ่งจะเปึนประโยชน์ต่อประชาชนชาวไทยและประชาชน ชาวอาเซียนในภาพรวมนี้ ผมจึงขอสนับสนุนรัฐบาลและขอสนับสนุนท่านรัฐมนตรีและ ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ ในเรื่องของการนํากรอบการเจรจาดังกล่าว เข้าสู่สภาครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปเชิญอาจารย์ตรึงใจ บูรณสมภพ ท่านไม่อยู่นะครับ ท่านชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง เชิญครับ

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกรัฐสภา ในตําแหน่ง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยนาท ต้องขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานนะครับว่าวันนี้เปึนอีกครั้งหนึ่งที่รัฐสภาโดยคณะรัฐมนตรีหรือรัฐมนตรีนั้น ได้มาขอกรอบการอนุมัติในการที่จะไปดําเนินกิจการนอกประเทศ นั่นก็คือในการที่จะไป เปึนกรอบการเจรจาความตกลงในการที่จะสร้างรถไฟในประเทศไทย ต้องขออนุญาต ท่านประธานที่เคารพว่ารถไฟนั้นเราก็พูดกันพอสมควรแล้วว่าประเทศไทยเราก็มีมาช้านาน ถึงเวลานี้ก็เกือบ ๒๐๐ ป้ ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่ารถไฟ เริ่มแรกที่เราสร้างขึ้นมาในสมัยสมเด็จพระป่ยะมหาราช พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว ท่านได้ทรงริเริ่มแล้วก็ก่อสร้าง แล้วปรากฏว่าก็เจริญรุดหน้า และประเทศไทยก็มีความ ก้าวไกล มีความเจริญรุ่งเรืองในระยะนั้น แต่ระยะหลังผ่านมาปรากฏการรถไฟแห่งประเทศไทย ก็ได้ดําเนินกิจการขาดทุนตลอดระยะเวลาของการดําเนินกิจการ เมื่อสักครู่นี้คุณหมอประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในฐานะสมาชิกรัฐสภา ได้อภิปรายได้ให้ข้อมูลส่วนหนึ่งว่า ได้ทําการขาดทุนตลอดระยะเวลา โดยเฉลี่ยนะครับ ก็ต้องขอท่านประธานรัฐสภาอย่างนี้ ครับว่าป้หนึ่งงบประมาณ ๗,๕๐๐ ล้านบาท ที่ประเทศไทยตั้งงบประมาณไปให้ การรถไฟแห่งประเทศไทยไปบริหารกิจการ โดยประมาณ เช่นเดียวกันแล้วดําเนินกิจการ ก็ขาดทุน โดยถัวเฉลี่ยก็ประมาณ ๗,๕๐๐ ล้านบาท ผมเอาตัวเลขกลม ๆ ครับท่านประธาน ก็รวมแล้วป้หนึ่งรถไฟวิ่งอยู่ก็เสียหายประมาณป้ละ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท ที่การรถไฟแห่งประเทศไทย ทั้งหมดเลยที่เก็บ เขาเรียกสินทรัพย์หรือทรัพย์สินของการรถไฟแห่งประเทศไทย ทั้งประเทศหาแล้วก็มีอยู่ที่ใช้อยู่ทุกวันนี้ที่ดําเนินกิจการอยู่ โดยถัวเฉลี่ยแล้วผมก็ถัวเฉลี่ยมา ในที่นี้ก็ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาทป้หนึ่ง ป้หนึ่งก็ยัดใส่เข้าไปในกิจการรถไฟทั้งหมดก็เสียหาย ป้หนึ่งประมาณ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาทท่านประธาน นี่คือการรถไฟไทยครับ ความเสียหาย ที่มันเกิดขึ้นก็ยังทําให้เกิดการว่าพี่น้องประชาชนก็ดี ผู้แทนราษฎรก็ตามแต่ คณะรัฐมนตรี ก็ตามแต่ อดีตนายกรัฐมนตรี หรือรัฐบาลทุกรัฐบาลก็พยายามที่จะทําเรื่องนี้ว่า จะแก้ไขอย่างไร ประกอบกับเรียกว่าเราก็ยังไม่ได้แก้ไขหรือพัฒนากิจการรถไฟอันเก่า ที่เรามีอยู่วันนี้ถ้าเราพิจารณากิจการรถไฟอันเก่าก็ต้องใช้งบประมาณประมาณ ๑๒๐,๐๐๐-๑๓๐,๐๐๐ ล้านบาทในการที่จะพัฒนา แต่ตัวเลขที่พูดกันนั้นมันเปึนตัวเลข ที่ยังไม่แท้จริง พอเวลาแท้จริงมันอาจจะไป ๑๕,๐๐๐ ล้านบาทก็ได้หรืออาจจะน้อยกว่านั้นก็ได้ แต่ผมดูแล้วมันจะเพิ่มขึ้น แต่อย่างไรก็ตามแต่เราก็ไม่ได้ทําในสิ่งเหล่านั้น ความจริงแล้ว มันต้องทําแล้วก็เร่งรีบที่จะต้องทําเสียด้วยซ้ํา เพื่อให้เกิดผลไม่กระทบเสียหายป้ละ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท วันนี้เราไม่ทํามันเสียหายป้ละ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วเราก็เอาเงินเหล่านี้โยนลงน้ําไปทุกป้ ๆ ทุกครั้ง ๆ ผมได้พูดในที่นี้ท่านประธานครับ เอาให้เอกชนเขาบริหารได้ไหม ถ้าเอกชนรายไหนใครก็ตามแต่จะเข้าไปบริหาร เข้าไป ดําเนินการ เข้าไปบริหารกิจการรถไฟนี้โดยอยู่ในข้อแม้ของรัฐบาลไทย โดยอยู่ในข้อแม้ ของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม หรือบอร์ด (Board) อะไรก็ตามแต่ คุณบริหารอย่างนี้นะ รายได้ที่คุณจัดเก็บจากพี่น้องประชาชนในการโดยสารคุณมาคิดสิว่าควรจะเท่าไรแล้วมาประมูลกัน และให้ไปดําเนินการ รัฐก็ไม่ต้องเสียป้ละ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาทนะครับ ท่านประธาน เก็บป้ละ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาทไปช่วยเหลือพี่น้องประชาชน ไปสร้างเขื่อน สร้างถนน สร้างอะไร ได้อีกเยอะแยะครับ ไปสร้างโรงเรียนได้อีกเยอะแยะครับ นี่โยนไปป้ละ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานก็ลองคิดดูครับ ถ้าเปึนกิจการของบ้านเราเอง ในครัวเรือนเอง เรียกว่าผมไม่อยากจะพูดคําพูดนี้ครับท่านประธาน ไม่มีเสื้อผ้าจะใส่ ก็แล้วกัน หมดท่านประธาน เพราะว่ามันทําไม่ไหว นี่เปึนเรื่องที่เราไปเก็บภาษีของพี่น้อง ประชาชน ไปเก็บรายได้จากพี่น้องประชาชนโดยทั่วไป แล้วก็บริหารโดยที่ผมอยากจะใช้คําว่า เราไม่พิจารณาในการแก้ไขจุดรั่วจุดโหว่ของประเทศเรา เราต้องแก้ไขครับ อันดับนี้ต้องนํามา อันดับต้นเลยในการที่จะทํา ก็ไม่ได้ทํา แล้วจนวันนี้ก็ยังไม่ได้ทํา เวลารัฐบาลนี้ก็จะหมดแล้ว แล้วก็ยังไม่ทําอีก นี่คือสิ่งที่ย้ําเตือน ใครก็ตามแต่ที่จะเข้ามาเปึนรัฐบาลใหม่ ใครก็ตามแต่ที่จะมาดําเนินต่อต้องทําในสิ่งเหล่านี้ ไม่อย่างนั้นพี่น้องประชาชนก็เสียภาษีอยู่นี่ สิ่งที่จะต้องเอาไปช่วยเหลือพี่น้องประชาชน ก็ช่วยได้น้อยลง ไม่ว่าจะเปึนรายได้ของประเทศก็น้อยลง สิ่งเหล่านี้ก็ต้องเรียน ท่านประธานว่าคือปัญหาของประเทศเรา

อีกเรื่องหนึ่งก็คือในเรื่องที่เราจะไปทํารถไฟความเร็วสูง ไฮ สป้ด เทรน ก็ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าในความเร็วสูงที่เราพูดกันมันสูงจริงหรือเปล่า แล้วระบบถ้าเราพูดกันตรง ๆ ท่านประธาน รถไฟเขาพูดกันในระบบราง รางเปึนตัวเมน (Main) ว่าจะเอาระบบแบบไหน อย่างไร เปึนเรื่องสําคัญ ระบบรางที่เราเลือกเราก็จะ เลือกใช้ระบบของประเทศจีนเท่านั้นใช่ไหม ถ้าเราใช้ระบบประเทศจีน ประเทศจีนก็ไปซื้อ ลิขสิทธิ์ ไปซื้อวิธีทําหรือเทคโนโลยีจากประเทศโน้นประเทศนี้มา มีทั้งไปขอซื้อจาก ประเทศฝรั่งเศส จากการศึกษา แล้วก็ไปเอาจากประเทศเยอรมนีมา บริษัทซีเมนต์ ที่เราพูดกัน เอาเข้ามาแล้วก็รวม ๆ ปรับรวมกับเทคโนโลยีของประเทศจีนเข้ามาพัฒนา แล้วก็เอามาใช้ ถ้าเราพูดถึงประเทศจีนสมาชิกหลายท่านก็อภิปรายครับท่านประธาน ผมขออนุญาตนําสิ่งเหล่านั้นมาพูดอีกครั้งหนึ่งก็คือว่าประเทศจีนเพิ่งพัฒนามาเมื่อไม่กี่ป้นี้เอง เมื่อไม่กี่ป้นี้เองท่านประธาน ๔-๕ ป้นี้เอง แต่ประเทศที่เขาพัฒนามาก่อนหน้านี้แล้ว แล้วก็ก่อนหน้านี้มาก ๆ เลยคือประเทศแรกของการพัฒนาเรื่องรถไฟความเร็วสูงก็คือ ประเทศญี่ปุ์น เพื่อนสมาชิกอาจจะมีข้อมูลที่คลาดเคลื่อนว่าประเทศญี่ปุ์น ป้ ๒๕๐๗ จริง ๆ ไม่ใช่ ประเทศญี่ปุ์นพัฒนารถไฟมาตั้งแต่ ป้ ๒๕๐๓ แล้วก็สําเร็จ แล้วก็ใช้ใน ประเทศญี่ปุ์น ป้ ๒๕๐๓ นะครับ ผมย้ํา นับถึงวันนี้ ๕๐ ป้ครับท่านประธาน ประเทศญี่ปุ์น ทํามา ๕๐ ป้ แล้วประเทศญี่ปุ์นก็พยายามคิดค้นเทคโนโลยีต่าง ๆ ในการที่จะทํา ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ ผมเองเมื่อวันหนึ่งก็ได้มีโอกาสไปประเทศญี่ปุ์น ก็ไปศึกษางานนี่ละครับไปศึกษาเรื่องรถไฟ เรื่องอะไรต่ออะไร ก็ไปดู ไปขึ้นด้วยนะครับ ไปขึ้นทั้งของจริงด้วยจากเมืองหนึ่งไปอีกเมืองหนึ่ง ทั้งระบบที่ความเร็วไม่มากกับ ความเร็วมาก ๆ แล้วก็ไปขึ้นรถไฟที่เขาเรียกว่าเปึนระบบทดลองอันใหม่ที่เขากําลังจะ สร้างใหม่อยู่ในแผนการทดลอง ไปลองนั่งดู แต่มันเปึนเรื่องของการทดลอง แต่ขออนุญาต กราบเรียนว่าเขาก็กําลังพัฒนาเทคโนโลยีแข่งกับประเทศอื่น ๆ ผมเองต้องขออนุญาต กราบเรียนท่านประธาน รถไฟความเร็วสูงมาก ถ้ามันเกิดเหตุนี่ตายเยอะ ตายเยอะมากครับ ความเร็วมันตั้ง ๔๐๐-๕๐๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง ความเร็ว ๓๐๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง อย่างน้อย ๆ ที่เราต้องใช้กัน ประเภทความเร็ว ๒๐๐ กว่ากิโลเมตรต่อชั่วโมงนี่มันตกรุ่น ล้าสมัยไปแล้ว ถ้าจะสร้าง ๓๐๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมงเขาก็ไม่สร้างกันแล้ว เขาก็ต้องพูดกัน ๕๐๐ ๖๐๐ ๗๐๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง พูดกันถึงขนาดนั้น ถ้าความเร็วขนาดนั้นถ้าเกิด ความเสียหายหรือเกิดการชํารุด ผมไม่ได้ว่าประเทศจีนเทคโนโลยียังไม่พอ แต่ว่าในเรื่อง ของประสบการณ์ ในเรื่องของการทดลองการใช้ระยะเวลามันยังน้อย อายุมันยังไม่มาก ถ้าอายุมันมากพอมันอาจจะเกิดความเสียหายในอีก ๑๐ ป้ข้างหน้ากับประเทศจีนก็ได้ ในเรื่องของรถไฟ พอใช้ไปแล้ว ๑๐ ป้มันเสียหาย หรือใช้ไป ๑๕ ป้แล้วมันเสียหาย มันอาจเปึนไปได้ แต่ประเทศญี่ปุ์นเขาใช้มา ๕๐ ป้ แต่ว่าระหว่างของการใช้เขาก็เกิดนะครับ ไม่ใช่เขาไม่เกิด ไม่ใช่เขาไม่มีปัญหาครับท่านประธาน เช่นเดียวกันประเทศเยอรมนี ถ้าเราศึกษาประเทศเยอรมนี ขอเวลาท่านประธานอีกนิดหน่อย ประเทศเยอรมนีปัญหา เขาก็เยอะแล้วเขาก็เปึนปัญหามากเลย จนกระทั่งเขาเองซึ่งเรียกว่าการคิดค้นเรื่องนี้ของ ประเทศเยอรมัน ในระยะหลังอาจจะเรียกว่าด้อยลงไป ในเรื่องของการแข่งขันที่เขาจะไป เอาเรื่องนี้แข่งขันกับทางประเทศญี่ปุ์นหรือประเทศอื่น ๆ เพราะฉะนั้นประเทศเยอรมนีเขาก็เลยไม่ค่อยได้พัฒนาเรื่องนี้เท่าไร ต้องขออนุญาต ท่านประธานครับว่าเรื่องดังกล่าวนี้ไม่ใช่ว่ามันไม่มีความสําคัญ

อีกเรื่องหนึ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานนะครับ ขอเวลานิดหนึ่ง สภาแห่งนี้ ก็คือในเรื่องของการสร้าง ท่านประธานคงจําได้ป้หนึ่งในสมัยหนึ่ง ป้ ๒๕๓๑ ในระยะนั้นเราก็เปลี่ยนสนามรบเปึนสนามการค้าแล้วก็พัฒนาเศรษฐกิจบ้านเรา เศรษฐกิจบ้านเรากําลังเฟ๋ืองฟู ท่านประธานก็คงจําได้ ผมขอย้อนนิดหนึ่ง ปรากฏว่า เราก็สร้างสนามบินจังหวัดโน้นจังหวัดนี้ ใครอยากสร้างก็สร้าง ใครมาเปึนนายกรัฐมนตรี ใครมาเปึนรัฐมนตรี ใครมาเปึนอะไรก็ไปสร้างกันจังหวัดที่มันไกลพอสมควรสามารถที่จะ สร้างได้ก็ไปสร้าง ๆ ปรากฏว่าเต็มไปหมดเลย เช่นเดียวกันนะครับ แล้ววันนี้เปึนอย่างไร บ้างสนามบินป่ด เอาวัว ควายไปเลี้ยงซึ่งส่วนหนึ่งเปึนอย่างนั้น เพราะว่าสภาพของ การพิจารณาหรือการคิดนั้นคือการสํารวจนั้นไม่ดีพอ ผมกําลังจะมาเข้าเรื่องตรงนี้ ขอฝากท่านประธานครับว่าถ้าจะทํา ผมไม่อยากจะเห็นอีก ๒๐-๓๐ ป้ข้างหน้า หรือ ๑๐ ป้ หลังการสร้างเสร็จแล้วใช้ไปแล้วมันจะเกิดเหตุสิ่งเหล่านี้ เพราะว่าเสียดายสตางค์ แล้วก็เสียบรรยากาศของลูกหลานที่เขาจะคิดคํานึง เพราะคนคิดนี่ก็คิดดีกับบ้านเมือง แต่ว่าอยากจะทําให้รอบคอบ ก็ขออนุญาตฝากสิ่งเหล่านี้ไปด้วย นั่นก็คือจุดของ การที่จะจอดแต่ละจุดของการจอดของสถานีรถไฟ มันต้องมีความสําคัญ เพราะว่า รถไฟความเร็วสูงไม่ได้คิดอยากจะจอดก็จอดเต็มไปหมด ไม่ว่าที่ไหนก็จอด ตรงนั้น ตรงนี้ตรงโน้น มันก็เลยไม่เร็วเพราะว่าไปเสียเวลากับการจอดมาก แล้วก็ทําให้ คนโดยสารการเดินทางเขาจะรู้สึกรําคาญแล้วก็เบื่อหน่าย เพราะฉะนั้นระยะของ การจอด ระยะของคาบเวลาหรือแหล่งของสถานที่ ตรงนี้ต้องนํามาวิเคราะห์ศึกษา ให้มีความเหมาะสมว่ามนุษย์เราสัมพันธ์กับชีวิตของความเปึนมนุษย์ว่ามนุษย์เรานี่ เดินทางเคลื่อนที่ไปขนาดนี้ ครึ่งชั่วโมง ๑ ชั่วโมง ๒ ชั่วโมงต้องเข้าห้องน้ํา ระยะเวลา ของการจอดพอดีพอเหมาะพอสมกับการเข้าห้องน้ํา ระยะเวลาของการที่อยากจะดื่มน้ํา ดื่มอะไร อย่างนี้เปึนต้น สิ่งเหล่านี้ก็คิดคํานวณหรือมาผลการศึกษาได้ เพราะฉะนั้น ก็ขอฝากไว้ว่าไหน ๆ จะทําก็ขอให้ทําให้สมบูรณ์ให้ดีที่สุดนะครับเพื่อเปึนสิ่งที่เรียกว่า ประเทศไทยของเราจะได้เปึนสิ่งที่เชิดหน้าชูตาได้ ก็ขอฝากสิ่งเหล่านี้ซึ่งเวลามันน้อยนะครับ ท่านประธาน กราบขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ต่อไปคุณวิฑูรย์ นามบุตร ไม่อยู่นะครับ พันตํารวจโท จิตต์ ศรีโยหะ มุกดาธนพงศ์ อยู่ไหมครับ เชิญครับ

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่าน ส.ว. นั่งลงก่อนครับ นี่เจ้าของ เขามาพอดี เดี๋ยวค่อยตามหลัง

ผม วิฑูรย์ นามบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน กลุ่ม ๔ จังหวัดอุบลราชธานี จังหวัดยโสธร จังหวัดร้อยเอ็ด จังหวัดสุรินทร์ จังหวัดบุรีรัมย์ และจังหวัดศรีสะเกษ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ กรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟ ระหว่างราชอาณาจักรไทยและสาธารณรัฐประชาชนจีน ผมมีโอกาสได้ฟังมาตั้งแต่เช้า ส่วนใหญ่ไม่มีใครคัดค้านหรืออาจจะมีบ้างในการทักท้วง ติติงในเรื่องบางประเด็น ท่านประธานไม่ว่าวัตถุประสงค์ เปัาหมาย ถือว่าเปึนทิศทางและเปัาหมายการพัฒนา ประเทศที่เปึนรูปธรรม เปึนความหวัง เปึนความฝันของประชาชนคนไทย ครั้งนี้ไม่ใช่ ฝันกลางวันท่านประธาน แต่จะฝันเปึนจริง รัฐบาลกล้าทําแล้วก็ต้องกล้าตัดสินใจ ทําโครงการขนาดใหญ่เพื่อการพัฒนาประเทศ ท่านประธานครับ การจะทํางานใหญ่ ๆ บางครั้งก็อย่าไปใส่ใจเรื่องเล็กน้อย ๆ บ้างปล่อยมันไปเถอะครับ จะมีเสียงวิพากษ์วิจารณ์ กันว่ารัฐบาลแย่งงานกันทํา แย่งกันสร้างผลงาน ท่านประธานครับ ถ้าเปึนผลงานที่เปึน ประโยชน์กับประชาชนเราต้องช่วยกันทํา ต้องร่วมมือ แน่นอนครับโครงการนี้ใช้เงินหลายแสนล้านบาท จะให้หน่วยงานหรือองค์กรใดองค์กรหนึ่ง รับผิดชอบยากที่จะประสบความสําเร็จ ต้องได้รับความร่วมมือจากกระทรวงคมนาคม ท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ ครับ ครั้งนี้เปึนโอกาสดีนาทีทองที่ท่านจะได้สร้างผลงาน ได้อย่างเปึนรูปธรรมและชัดเจน ต้องถือว่ารัฐมนตรีโสภณเปึนรัฐมนตรีที่ได้รับ ความร่วมมือจากฝ์ายข้าราชการประจําสูงมากและสูงที่สุดท่านหนึ่ง แต่ขณะเดียวกันครับ ท่านประธาน ลําพังกระทรวงคมนาคมก็คงจะยากที่จะเดินหน้าไปเพียงลําพังจะต้องมี กระทรวงการคลัง ท่านรัฐมนตรีกรณ์ต้องมาร่วมมือในการเจรจา และสุดท้ายซึ่งเปึน คําตอบก็อยู่ที่ท่านนายกรัฐมนตรี คนที่จะมีบทบาทในการช่วยทํางานอีกท่านหนึ่งก็หนี ไม่พ้นหรอกครับ ท่านเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ท่านกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ ดังนั้นทุกฝ์าย ทุกคนเรามาร่วมกันทํางาน วิธีการจะเปึนอย่างไรไม่สําคัญหรอกครับ ผมพูดอยู่เสมอครับ ว่าจะเปึนแมวดําแมวขาวก็ตามขอให้มันจับหนูได้ ทําอย่างไรโครงการนี้จะเดินหน้าไปสู่ ความสําเร็จให้ได้เร็วที่สุด เปึนกรอบเปึนหน้าที่เปึนภารกิจของรัฐบาลที่จะต้องช่วยกัน เร่งรัดและผลักดัน ท่านประธานที่เคารพครับ สาระสําคัญของกรอบการเจรจาถือว่า ประชาชนทุกภูมิภาค ทุกส่วนได้รับประโยชน์จากโครงการจากนโยบายนี้ ท่านครับ เราจะมีรถไฟความเร็วสูงจากกรุงเทพฯ ไปสุดชายแดนภาคใต้ เราจะมีรถไฟจากกรุงเทพฯ ไปจังหวัดระยอง จากกรุงเทพฯ ไปจังหวัดเชียงใหม่ ท่านประธานที่เคารพครับ ในฐานะที่เปึน ลูกอีสานคนหนึ่ง ผมเองมีความภาคภูมิใจที่รัฐบาลให้ความสําคัญกับภาคอีสาน อย่างน้อย ๆ ครับ ภาคอีสานเราจะมีรถไฟความเร็วสูงอยู่ ๒ สาย ซึ่งเปึนสายหลักสายประธาน ที่จะเชื่อมโยงกับประเทศเพื่อนบ้านไม่ว่าสายกรุงเทพฯ-หนองคาย ๖๐๐ กว่ากิโลเมตร และที่สําคัญก็คือจากกรุงเทพฯ ไปจังหวัดอุบลราชธานี จากกรุงเทพฯ ไปโคราช ไปจังหวัดบุรีรัมย์ ไปจังหวัดสุรินทร์ ผ่านจังหวัดศรีสะเกษ แล้วก็ไปสุดเส้นทางที่จังหวัด อุบลราชธานี ๕๖๘ กิโลเมตร เปึนความฝันอย่างหนึ่งของพี่น้องก็คือว่าทําอย่างไร การขนส่งการเดินทางของประชาชนจากกรุงเทพฯ ไปจังหวัดอุบลราชธานี ปัจจุบัน จะใช้เวลาเดินทางอยู่ที่ประมาณ ๑๐ ชั่วโมง ถ้ามีรถไฟความเร็วสูงตามโครงการนี้ การเดินทางของประชาชนจะเหลืออยู่สัก ๒-๓ ชั่วโมง ท่านครับเรามาช่วยกันทําให้ ดําเนินการต่อไปให้สําเร็จ กรอบการเจรจาที่จะฝากให้ฝ์ายที่เกี่ยวข้องโดยทางกระทรวง คมนาคมคงเปึนองค์กรหลัก หน่วยงานหลักในการดําเนินการก็คือเรื่องของการก่อสร้าง เรื่องของการลงทุนร่วมกันเกี่ยวกับระบบราง จีน-ไทย ท่านจะอยู่ที่อัตราส่วนเท่าไร ถ้าดูกรอบระหว่างประเทศจีนกับประเทศลาวเขาก็มีสัดส่วนที่ค่อนข้างชัดเจนครับ แต่ระหว่างประเทศไทยกับประเทศจีน ที่เรามีความสัมพันธ์เปึนพิเศษ ผมอยากจะให้ รัฐบาลหรือผู้มีส่วนเกี่ยวข้องในการเจรจากรอบครั้งนี้ครับ ใช้ความสัมพันธ์ที่เรามีอันดีกับ ประเทศจีนให้เปึนประโยชน์กับพวกเรามากที่สุด แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นครับก็ไม่ต้องเอาเรื่อง ได้เปรียบเสียเปรียบเข้ามาเปึนเรื่องพิจารณา เราคํานึงถึงเรื่องของความเปึนธรรม เราคํานึงถึงเรื่องความเปึนมิตรเปึนเพื่อนบ้าน เปึนเพื่อนร่วมโลกที่ดีระหว่างประเทศไทย กับประเทศจีน ผมว่าน่าจะเดินหน้าได้อย่างดี ตอนนี้ประเทศจีน ประเทศลาว เขาเดินหน้าแล้ว เขารอเรานี่ครับจะมาเชื่อมต่อ จะมาเชื่อมโยงกันอย่างไร

ส่วนประการที่ ๒ เรื่องการเดินรถไฟและการบริหารจัดการ ท่านประธานครับ ครั้งนี้อยากจะให้กระทรวงคมนาคมทําการปฏิรูปหรือจะปฏิวัติการรถไฟแห่งประเทศไทย อะไรก็ตาม เรามีข้อครหาเยอะแยะเกี่ยวกับการรถไฟแห่งประเทศไทย การบริหารจัดการ ที่ขาดทุนและสะสมมาเปึนเวลาเนิ่นนาน ครั้งนี้ละครับจะเปึนโอกาสดีที่หน่วยงานต่าง ๆ จะได้ช่วยทํางานร่วมกัน เราไม่ต้องไปห่วงเรื่องของการเวนคืน เปึนโชคดีของประเทศไทยเรา ก็คือเรามีความพร้อมไม่ต้องไปเวนคืนอีกแล้วครับถึงแม้จะผ่านสถานที่บางแห่งซึ่งจะต้อง ใช้ความร่วมมือก็เอาเรื่องของการประสานงานว่ากันไป

ท่านประธานที่เคารพครับ สุดท้ายที่อยากจะกราบเรียนท่านประธาน ก็คือว่าหลังจากสร้างรถไฟความเร็วสูงแล้วนี่ครับ ระบบขนส่งเราต้องเชื่อมโยงกันครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งถนน ๔ ช่องจราจรเรามีจากกรุงเทพฯ ไปจังหวัดอุบลราชธานี ต้นทางเรียบร้อยครับท่านรัฐมนตรี ไม่ว่ากรุงเทพฯ ไปโคราช โคราชไปจังหวัดบุรีรัมย์ เรียบร้อยดีครับ ปลายทางก็เรียบร้อยครับ จากจังหวัดศรีสะเกษ ไปจังหวัดอุบลราชธานี จากจังหวัดอุบลราชธานีไปช่องเม็กที่จะต่อกับประเทศเพื่อนบ้านคือ สปป. ลาว แต่จุดที่ยังไม่สะดวก แล้วก็ได้รับผลกระทบมากในเรื่องของการคมนาคม ตอนนี้ก็คือ ช่วงจากจังหวัดบุรีรัมย์ของท่านรัฐมนตรีไปจังหวัดสุรินทร์ แล้วไปจังหวัดศรีสะเกษ ถ้าท่านทําโครงการรถไฟความเร็วสูงจบ ท่านเดินหน้าควบคู่ไปกับถนน ๔ ช่องจราจร จังหวัดบุรีรัมย์ จังหวัดสุรินทร์ จังหวัดศรีสะเกษ พี่น้องอีสานใต้จะได้รับความสะดวกสบาย ท่านรัฐมนตรีครับ ไม่ต้องไปห่วงไปกังวลว่าจะมีโครงการลงในพื้นที่รัฐมนตรีเยอะ แต่ถ้าพี่น้องประชาชนได้รับประโยชน์ ผมเชื่อว่าไม่มีใครทักท้วง ไม่มีใครมาคัดค้าน ขัดขวางท่านในการดําเนินการ ผมขอถือโอกาสตรงนี้กราบเรียนกับท่านประธานสั้น ๆ ว่า ให้เดินหน้าโครงการนี้ เร่งกรอบการเจรจาและเร่งดําเนินการ อยากจะให้เห็นต้นป้หน้า มีการวางศิลาฤกษ์ มีการวางหมุดฝังเข็ม เริ่มดําเนินการก่อสร้าง เราก่อสร้างไป เราออกแบบไป เราดําเนินการไป มีอะไรที่เปึนปัญหาก็ค่อยแก้กันไป สุดท้ายความสําเร็จ ก็จะตกกับพี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปท่าน พันตํารวจโท จิตต์ ศรีโยหะ มุกดาธนพงศ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม พันตํารวจโท จิตต์ ศรีโยหะ มุกดาธนพงศ์ สมาชิกวุฒิสภาจังหวัดมุกดาหาร ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ร่างกรอบการเจรจาความร่วมมือ ด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่างราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐประชาชนจีน ตามที่คณะรัฐมนตรีได้เสนอมาเพื่อขอความเห็นชอบต่อรัฐสภาในวันนี้ ผมรู้สึกดีใจ ที่รัฐบาลได้กรุณาหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาพิจารณา ตั้งแต่ผมเกิดมาอายุ ๗ ขวบ เมื่อ ๔๓ ป้ที่แล้ว ผมก็ได้ยินว่าประเทศไทยมีรถไฟแล้ว รถไฟมีจุดกําเนิดมาตั้งแต่ พุทธศักราช ๒๔๔๓ มาถึงป้ ๒๕๕๓ เปึนระยะเวลา ๑๐๐ ป้พอดี ๑๐๐ ป้แห่งกิจการ รถไฟของประเทศไทย แต่ว่าการพัฒนาทางการรถไฟนั้นไม่สามารถเจริญก้าวหน้า หรือเจริญเติบโตเพื่อให้ประชาชนใช้สัญจรไปมาอย่างสะดวกได้ สาเหตุก็เนื่องจากว่า ภาครัฐไม่ให้ความสนใจกับการรถไฟที่ใช้อยู่ตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบันเปึนเวลา ๑๐๐ ป้ ดังนั้นการที่รัฐบาลได้เสนอร่างกรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการถไฟ ระหว่างประเทศไทยกับประเทศจีนในครั้งนี้ ถือว่าเปึนจุดเริ่มต้นนับ ๑ ใหม่นะครับ ๑๐๐ ป้ที่ผ่าน นับ ๑ ใหม่ในป้ ๒๕๕๓ ก็ถือว่าเปึนจุดเริ่มต้นที่จะมีประโยชน์ แม้ว่า ในอนาคตหลังจากที่ผ่านกรอบเจรจาความร่วมมือด้านพัฒนากิจการรถไฟระหว่าง ประเทศไทยกับประเทศจีนในวันนี้ไปแล้ว แม้ว่าจะมีประชาชนต่อต้านหรือว่ามีบุคคล หลายฝ์ายไม่เห็นด้วยก็ตาม แต่ก็ถือว่าเปึนเรื่องดีที่มีจุดเริ่มต้นในการที่จะพัฒนาประเทศ ให้มีความก้าวหน้าเท่าทันหรือว่าเทียบเท่ากับนานาชาติที่เขากําลังพัฒนา เพราะฉะนั้น การที่คณะรัฐมนตรีได้มีมติเมื่อวันที่ ๒๘ กรกฎาคม ๒๕๕๓ รับทราบรายงานการปฏิบัติ ราชการในสาธารณรัฐประชาชนจีนของท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพในขณะนั้น ได้ไปติดต่อเพื่อขอทราบรายละเอียดเกี่ยวกับการที่สาธารณรัฐประชาชนจีนจะร่วมมือ กับประเทศไทยในการที่จะพัฒนากิจการรถไฟของประเทศ เพราะฉะนั้นรายละเอียด ต่าง ๆ ที่คณะรัฐมนตรีได้เสนอมาเกี่ยวกับเอกสารร่างกรอบการเจรจาความร่วมมือ ด้านพัฒนากิจการรถไฟนั้นก็ถือว่าสมบูรณ์นะครับ มีโครงการสมบูรณ์ มีข้อตกลงต่าง ๆ เช่น

๒.๑ วัตถุประสงค์/เปัาหมายในการเจรจา

๑) วัตถุประสงค์

เพื่อให้รัฐบาลมีกรอบการเจรจาในการสร้างความร่วมมือด้านการ พัฒนากิจการรถไฟระหว่างราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐประชาชนจีน ซึ่งอาจนําไปสู่ การกําหนดข้อตกลงเกี่ยวกับความร่วมมือในการพัฒนากิจการรถไฟระหว่าง ราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐประชาชนจีน ต่อไป อันนี้คือวัตถุประสงค์นะครับ

๒) เปัาหมายการเจรจา เพื่อให้ได้ข้อตกลงในการร่วมมือพัฒนากิจการ รถไฟระหว่างราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐประชาชนจีน ที่เปึนประโยชน์ในภาพรวม สูงสุดของประเทศ และเปึนไปตามกฎหมายที่เกี่ยวข้อง

คือเปึนไปตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ถ้าเปึนในอดีตนะครับ ในเรื่องกรอบการเจรจาต่าง ๆ ที่จะไปทําข้อตกลงกับต่างประเทศนั้นรัฐบาลสามารถทําได้เลย ไม่ต้องผ่านรัฐสภาเหมือนปัจจุบัน แต่ในอดีตที่ผ่านมาก็เกิดปัญหาประชาชนต่อต้าน ประชาชนไม่รู้เรื่องดังกล่าว แต่ทั้งนี้รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ถือว่าเปึนเรื่องดีที่ในฐานะ สมาชิกรัฐสภาเปึนผู้แทนปวงชนชาวไทยเลือกตั้งมาทั้ง ส.ส. และ ส.ว. นะครับ ดังนั้น ก็ถือว่าเปึนส่วนหนึ่งของพี่น้องประชาชนที่จะรับทราบแล้วก็เห็นชอบ หรือไม่เห็นชอบ ก็อยู่ในดุลยพินิจของสมาชิกรัฐสภาแต่ละท่าน

ดังนั้นเส้นทางต่าง ๆ ที่กําหนดจากประเทศจีนผ่านมาประเทศลาว ผ่านมา ประเทศไทย และจะเลยไปที่ประเทศมาเลเซียหรือประเทศสิงคโปร์นั้น ผมคิดว่ามันเปึน เรื่องที่จะเปึนประโยชน์สูงสุดในการพัฒนาในภูมิภาคอาเซียนด้วยกัน ซึ่งประเทศจีน ก็ถือว่าเปึนประเทศที่พัฒนาแล้วนะครับ รถไฟในอดีตประเทศไทยของเราก็ได้นํารูปแบบ ของรถไฟมาจากประเทศอังกฤษ ระบบรางก็ใช้รางเดี่ยวก็คือความกว้างแค่ ๑๐๐ เซนติเมตร หรือว่าเท่ากับ ๑ เมตร แต่ในปัจจุบันนี้รถไฟระบบดังกล่าวนี้เขาก็ได้ยกเลิกไปหมดแล้ว แล้วก็ให้ทํารางใหม่ก็คือ ๑.๔๓๕ เมตร ก็ถือว่าเปึนประโยชน์สูงสุด แต่ทีนี้ผมก็ยังสงสัยอยู่ว่า คําว่า กิจการรถไฟ นี่เปึนรถไฟฟัาหรือรถดีเซลรางนะครับ ผมยังสงสัยว่ารัฐมนตรียังไม่ได้ ชี้แจงว่าเปึนรถไฟฟัาหรือรถไฟราง ในปัจจุบันนี้ประเทศไทยใช้รถไฟดีเซลรางไม่ใช่ รถไฟฟัา แต่ว่านานาประเทศเขาใช้รถไฟฟัากันหมดแล้วนะครับ ยกตัวอย่าง ประเทศจีน ประเทศรัสเซีย ประเทศเยอรมนี ประเทศยุโรปก็ใช้รถไฟฟัาทั้งหมดเลย ผมเคยไปศึกษาดูงานที่ ประเทศจีน เคยไปศึกษาดูงานที่ประเทศญี่ปุ์น และประเทศไต้หวัน และประเทศในยุโรปนะครับ ก็ได้ไปนั่งรถไฟฟัาความเร็วสูง ถือว่ามีประสิทธิภาพสูงสุดอย่างยิ่งนะครับ เพราะฉะนั้น ถ้าหากว่าประเทศไทยของเราได้รับโอกาสในการพัฒนาประเทศทางด้านกิจการรถไฟ ก็ถือว่าเปึนประโยชน์สูงสุดกับพี่น้องประชาชน ลดค่าใช้จ่ายในการเดินทาง ในการเดินทางด้วย รถยนต์ปัจจุบันนี้มีปัญหาหรืออุปสรรคมาก ในการเดินทางด้วยเครื่องบินก็เช่นเดียวกัน มีภาระในเรื่องค่าใช้จ่ายสูงมาก เพราะฉะนั้นโอกาสในการที่จะพัฒนาประเทศด้วยระบบ พัฒนาทางรางรถไฟฟัา ผมว่าเปึนประโยชน์สูงสุดกับพี่น้องประชาชน ไม่ว่าประชาชน ภาคตะวันออกเฉียงเหนือนะครับ นั่งรถไฟจากจังหวัดอุบลราชธานีเข้ามากรุงเทพมหานคร ใช้เวลา ๑๐ ชั่วโมง ระยะทางแค่ ๖๐๐ กิโลเมตร แต่ถ้าหากว่ามีรถไฟความเร็วสูงเกิดขึ้น ก็จะใช้เวลาประมาณ ๒ ชั่วโมง สามารถที่จะเดินทางจากจังหวัดอุบลราชธานี เข้ามาทํางานที่กรุงเทพฯ แบบเช้าไปเย็นกลับได้ อันนี้ก็เปึนเรื่องดีเช่นเดียวกันนะครับ ที่ทางประเทศจีนจะได้สร้างทางรถไฟจากประเทศจีนผ่านมายังประเทศลาว แล้วก็ มาเชื่อมทางรถไฟของไทยที่จังหวัดหนองคาย แล้วก็จะผ่านเข้ามายังกรุงเทพฯ แล้วก็ ล่องลงไปทางภาคใต้ไปประเทศมาเลเซีย ไปประเทศสิงคโปร์ ฉะนั้นโอกาสที่จะพัฒนา ก็จะทําให้ประชาชนหลาย ๆ ประเทศ ซึ่งเข้ามาท่องเที่ยวในประเทศไทยก็ได้รับผลประโยชน์จาก การท่องเที่ยว โดยที่บุคคล ที่จะใช้จ่ายในเรื่องค่าเครื่องบินก็จะลดค่าใช้จ่ายลงไป ในเรื่องค่าใช้จ่ายและระยะเวลา ในการเดินทางด้วยรถยนต์ก็จะลดลงไป เพราะว่าอุบัติเหตุทางรถยนต์นั้นมีสูงมากกว่า รถไฟ ดังนั้นกรอบการเจรจาในเรื่องความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่าง ประเทศไทยกับประเทศจีนตามที่รัฐบาลเสนอมานั้น ผมเห็นด้วยอย่างยิ่ง แม้ว่าจะไปกู้เงิน มาสร้างก็ตามการกู้เงินเพื่อสร้างสาธารณประโยชน์ให้กับพี่น้องประชาชน ประชาชนไม่ว่า ผมก็ได้สอบถามพี่น้องประชาชนในพื้นที่ต่าง ๆ ของประเทศไทยมีความยินดีที่จะให้ รัฐบาลได้ดําเนินการก่อสร้างปฏิรูประบบรถไฟเสียใหม่ แต่รถไฟระบบเก่าก็ให้คงไว้ เหมือนเดิม ใช้ในการบรรทุกขนสินค้า ใช้เปึนรถท่องเที่ยวภายในประเทศได้ แต่รถไฟ อันใหม่ก็ควรจะทําราง ไม่ว่าจะทําเปึนรางคู่หรือว่าตามพื้นดินหรือว่าจะยกระดับขึ้นสูง ลอยฟัาก็ได้นะครับ เพราะว่าการพัฒนากิจการรถไฟไม่ใช่จะยืมเงินมาครั้งเดียวแล้วก็ไป ใช้ทําในป้เดียว มันคงเปึนไปไม่ได้ เพราะฉะนั้นกรอบการเจรจาในครั้งนี้ก็ถือว่าเปึน จุดเริ่มต้นของรัฐบาล แม้ว่ารัฐบาลนี้จะหมดอายุลงไปในวันที่ ๒๓ ธันวาคม ๒๕๕๔ นี้ ก็ตาม ถ้ามีรัฐบาลใหม่มาแล้วรัฐบาลใหม่ก็ต้องสานงานต่อเพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดแก่ พี่น้องประชาชนทั่วประเทศ และเกิดประโยชน์สูงสุดแก่พี่น้องประชาชนทั่วอาเซียนด้วย ประเทศจีนมีประชากร ๑,๓๐๐ ล้านคน ในอาเซียน ๑๐ ประเทศมีประชากรประมาณ ๖๐๐ ล้านคน ๑,๓๐๐ ล้านคน กับ ๖๐๐ ล้านคน ก็เปึน ๑,๙๐๐ ล้านคน เพราะฉะนั้น คนในประเทศจีนก็ดี หรือว่าอาเซียน ๑๐ ประเทศ ถ้าหากว่าเดินทางเข้ามาประเทศไทย แล้วก็สามารถที่จะใช้การขนส่งทางรางไปท่องเที่ยวทั่วประเทศไทย ไปท่องเที่ยวใน อาเซียนได้ทั้ง ๑๐ ประเทศ โอกาสต่อไปทางประเทศกัมพูชาก็ดี ทางประเทศเวียดนาม ทางประเทศพม่าก็ดี ทางประเทศลาวก็ดี ก็จะมีรถไฟมาเชื่อมกับประเทศไทยก็จะเกิด ผลประโยชน์สูงสุดกับพี่น้อง แล้วก็ประเทศชาติสืบไปนะครับ กราบขอบคุณครับ ผมขอให้การสนับสนุนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านไชยา พรหมา เชิญครับ

นายไชยา พรหมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร หนองบัวลําภู 🔗

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ไชยา พรหมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กรอบการเจรจาว่าด้วยความร่วมมือการพัฒนา กิจการรถไฟระหว่างราชอาณาจักรไทยและสาธารณรัฐประชาชนจีน ที่รัฐบาลเสนอเพื่อ ขออนุมัติความเห็นชอบตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ความจริงแล้วเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ ไม่ใช่เรื่องใหม่ เปึนเรื่องที่พวกเราในฐานะสมาชิกรัฐสภาก็อยากจะเห็นรถไฟความเร็วสูง ซึ่งถือว่าเปึนการขนส่งมวลชนที่มีความสําคัญอย่างมาก แล้วก็ควรที่จะเกิดขึ้นในประเทศนี้ นานแล้ว แต่ท่านประธานที่เคารพครับ กรอบการเจรจาที่รัฐบาลได้เสนอเข้ามาสู่ การพิจารณาของรัฐสภาแห่งนี้ ดูเหมือนว่ารัฐบาลนั้นจะเร่งรีบเกินไปจนขาดความ รอบคอบ เพื่อนสมาชิกในรัฐสภาแห่งนี้ก็ได้ท้วงติงในเรื่องเอกสารต่าง ๆ มากมาย แต่ถึงอย่างไร ก็ตามท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ผมจะอภิปรายนั้นเปึนข้อท้วงติง ข้อห่วงใยซึ่งก็เปึน ความปรารถนาดีที่อยากจะเห็นโครงการนี้เกิดขึ้นในประเทศนี้ ไม่แตกต่างจากรัฐบาล และท่านรัฐมนตรีเท่าไรนัก ถ้าจะพูดถึงกิจการรถไฟแล้วถ้าไม่พูดถึงรถไฟในปัจจุบันนั้น ก็คงจะละเลยปัญหาครับ เพราะว่าปัญหาของรถไฟในขณะนี้ สถานะของรถไฟวันนี้อยู่ใน สภาพของการขาดทุน ขาดทุนวันนี้สถานะทางการคลังกําลังจะขึ้นไปถึง ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วครับ เพราะฉะนั้นปัญหานี้ผมทราบว่าท่านประธาน ท่านรัฐมนตรีก็คงจะทราบว่า กิจการของการรถไฟแห่งประเทศไทยนั้นอยู่ในภาวะที่จะต้องปรับปรุงอย่างมาก เพราะองค์กรมันใหญ่ แล้วก็ประสบปัญหาภาวะการขาดทุนนั้น ปัญหาภายในนั้นมีปัญหา มากมาย ผมเคยอภิปรายในสภาแห่งนี้มาหลายครั้ง ในการบริหารจัดการโครงสร้าง ของรถไฟนั้นมันจะต้องมีการผ่าตัด จะต้องมีการปรับปรุงแก้ไขเพื่อให้มีประสิทธิภาพและจะต้องไม่เปึนภาระของรัฐบาล ในเรื่องของงบประมาณ วันนี้ผมเสียดายว่าสิ่งที่รัฐบาลจะมาขออนุมัติจากรัฐสภาแห่งนี้ ที่ท่านจะต้องไปเจรจากับประเทศจีน ซึ่งจะต้องใช้เงินลงทุนในการก่อสร้างโครงการดังกล่าวนี้ มากกว่า ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมอยากจะเห็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังมานั่งฟังว่า สิ่งที่ท่านจะไปเจรจานั้นท่านได้คํานึงถึงผลกระทบที่จะเกิดขึ้นกับสถานะทางการคลัง และหนี้สาธารณะของประเทศอย่างไร ก็คงจะปฏิเสธ ไม่ได้ครับท่านประธานที่เคารพว่า กรอบการเจรจานั้นจะต้องพูดถึงเรื่องเงินลงทุนว่าเราจะลงทุนในสัดส่วนอย่างไร ระหว่างประเทศจีนกับประเทศไทย ซึ่งสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ ผมคิดว่าถ้าหากท่านมานั่งฟัง ก็จะเกิดประโยชน์จากการไปเจรจาเพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดของประเทศนี้ ถ้าพูดถึง รถไฟความเร็วสูงในปัจจุบันนี้ที่รัฐบาลมีความตั้งใจที่อยากจะดําเนินการในเรื่องนี้ คิดว่าก็คงจะเปึนเรื่องที่จะพูดถึงความเร็วของรถไฟ ซึ่งในปัจจุบันนั้นเราไม่สามารถที่จะ พัฒนารถไฟที่มีอยู่ในปัจจุบันนั้นให้มีประสิทธิภาพในการที่จะขนส่งผู้โดยสาร ขนส่งสินค้า และโดยเฉพาะอย่างยิ่งก็คือการทําความเร็วลดเวลาในการเดินทางนั้นได้เนื่องจากว่า ข้อที่ ๑ ระบบรางของเรานั้นเปึนระบบความกว้าง ๑ เมตร ซึ่งความกว้าง ๑ เมตร เขาออกแบบไว้สําหรับสมรรถนะความเร็วที่คํานึงถึงความปลอดภัย มันไม่สามารถที่จะ ขยายและพัฒนาความเร็วจนเปึนรถไฟความเร็วสูงได้ อย่างมากก็คงสูงสุดไม่เกิน ๑๐๐-๑๒๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง ซึ่งถ้าเร็วกว่านี้ก็คงจะเกิดความไม่ปลอดภัยของผู้โดยสาร เพราะฉะนั้นความคิดในการที่จะทํารถไฟความเร็วสูงนั้น จะต้องมีความเร็วอย่างต่ํา มากกว่า ๒๕๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง ผมคิดว่าอย่างนั้น ความเร็ว ๒๕๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมงนั้น ในประเทศต่าง ๆ ที่เขามีความเจริญนั้นยังถือว่าความเร็วยังน้อย วันนี้มันไปถึง ๓๐๐-๔๐๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมงไปแล้ว นั่นก็คือประโยชน์ในการที่จะขนคน ขนคนจาก ชานเมืองเข้าสู่เมือง จากเมืองไปสู่ชานเมือง เปึนการขนถ่ายผู้โดยสาร ซึ่งในต่างประเทศ ที่เขามีความเจริญนั้นเขาใช้ระบบการขนส่งมวลชนที่เปึนรถไฟความเร็วสูงนั้นในการบริหาร จัดการ ท่านประธานที่เคารพครับ แผนงานของรัฐบาลที่นําเสนอมาในเส้นทางที่จะต้อง ดําเนินการก่อสร้างนั้นมีอยู่ ๕ เส้นทางด้วยกัน แต่เส้นทางที่ผมมีความสนใจที่บอกว่า ที่จะเกิดขึ้นอย่างมีการพิจารณาด้วยความรอบคอบ พิจารณาถึงความคุ้มทุนในการลงทุน ทางด้านเศรษฐกิจ ก็คงจะเปึนเส้นทางไม่กี่เส้นทางครับ ไม่ว่าจะเปึนกรุงเทพฯ-หนองคาย ซึ่งมีความยาว ๖๑๕ กิโลเมตร กรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ ๙๘๒ กิโลเมตร แล้วก็ยังมีเส้นทาง ไปจังหวัดเชียงใหม่ เส้นทางไปจังหวัดระยอง อะไรต่าง ๆ เหล่านี้ แต่ผมคิดว่าวันนี้รัฐบาล จะไปเจรจากับรัฐบาลจีน โดยจะบวกรวมเส้นทางทั้งหมด ๕ เส้นทางนี้แล้วจะทําพร้อมกัน ผมคิดว่าก็คงจะไม่ง่ายนะครับ เพราะมีข้อท้วงติงที่รัฐบาลจะต้องให้ความสําคัญพิจารณา รอบคอบถึงผลกระทบต่าง ๆ ในการที่จะไปดําเนินการในโครงการดังกล่าวนี้ให้ประสบ ความสําเร็จ รัฐบาลได้คํานึงหรือเปล่าว่าการก่อสร้างรถไฟความเร็วสูงนั้นที่จะต้องสร้าง รางระบบใหม่ที่เปึนรางมาตรฐาน ซึ่งมีความกว้าง ๑.๔๓๕ เมตรนั้น นั่นหมายความว่า จะต้องลงทุนใหม่ทั้งหมด ไม่ได้ใช้รางที่มีอยู่ในขณะนี้เลย ประเด็นที่ ๒ นั่นก็คือต้อง คํานึงถึงว่าการก่อสร้างนั้นรัฐบาลคํานึงหรือยังว่าเราจะใช้ระบบรางเดียวหรือระบบรางคู่ เพราะถ้าใช้ระบบรางเดียวค่าก่อสร้างก็อีกราคาหนึ่งครับ แต่ถ้าจะใช้ระบบรางคู่ หรือที่เรียกว่าดับเบิ้ล แทรก (Double track) นั้น ค่าก่อสร้างมันก็เพิ่มเปึน ๒ เท่า นั่นคือประเด็นที่ผมจะต้องฝากท่านรัฐมนตรีไว้สําหรับการไปเจรจา จะต้องคํานึง ผลประโยชน์ของประเทศชาติอย่างมาก

ประเด็นต่อมานั่นก็คือต้องคํานึงถึงในเรื่องของการก่อสร้างนั้นจะต้อง ผ่านจุดต่าง ๆ ที่อยู่ในประเทศอย่างมากครับ ไม่ว่าจะเปึนแหล่งป์า ไม่ว่าจะเปึนชุมชน ไม่ว่าจะเปึนการพาดผ่านลุ่มน้ําเอ (A) ซึ่งในแต่ละเส้นทางนั้นมีผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม อย่างมาก แม้กระทั่งผ่านไปยังโบราณสถานต่าง ๆ สิ่งเหล่านี้มันก็ไม่ง่ายสําหรับ การตัดสินใจ เพราะว่าจะต้องมีปัญหามวลชนตามมา

ประเด็นต่อมาพูดถึงเรื่องจุดตัด ท่านประธานที่เคารพ ท่านรัฐมนตรี เรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญว่าปัจจุบันนี้ถึงแม้ว่าเราไม่มีรถไฟความเร็วสูง เรามีจุดตัดที่เปึน ปัญหา เปึนจุดที่อันตราย เปึนทางร่วมระหว่างทางหลวงแผ่นดินของกรมทางหลวง กรมทางหลวงชนบท วันนี้มันขยายไปยังถนนของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ของ อบจ. ของ อบต. ของเทศบาล ซึ่งวันนี้มีการตัดถนนเพิ่มขึ้น แล้วจุดตัดรถไฟก็เปึน จุดที่เกิดอันตรายอย่างมาก ถ้าเราจะสร้างรถไฟความเร็วสูงรัฐบาลจะต้องดําเนินการ ในการที่จะคิดถึงระบบนี้ว่าความเร็วที่จะต้องเดินทางใช้ความเร็ว ๒๕๐ กิโลเมตร ต่อชั่วโมงขึ้นไป จุดตัดต่าง ๆ จะต้องมีความปลอดภัยในการเดินทาง ค่าก่อสร้างมันก็ต้อง เพิ่มขึ้น เพราะปัจจุบันนี้สิ่งเหล่านี้ก็เปึนปัญหาที่การรถไฟแห่งประเทศไทย ของบประมาณ จากรัฐบาลก็ยังไม่ได้ นี่คือปัญหาที่ท่านต้องคํานึงถึงความปลอดภัยและประสิทธิภาพ ของการบริหารจัดการ

ประเด็นต่อมา ต้องยอมรับว่าทรัพย์สินของการรถไฟแห่งประเทศไทยนั้น มีจํานวนมาก ในปัจจุบันนี้ไม่ว่าจะเปึนราง ไม่ว่าจะเปึนพื้นที่ที่เปึนอสังหาริมทรัพย์ ที่สามารถพัฒนาไปเปึนเชิงพาณิชย์ได้ กรอบการเจรจาเราคํานึงถึงสิ่งเหล่านี้หรือเปล่า ว่าเมื่อเจรจาแล้วการก่อสร้างสถานี ผลประโยชน์ในการใช้พื้นที่ที่สถานี ในเชิงพาณิชย์ ในการพัฒนาเปึนคอมเพล็กซ์ (Complex) ต่าง ๆ เราจะเจรจาและผลประโยชน์จะแบ่งกัน อย่างไร สิ่งเหล่านี้มันมีผลกระทบมากครับ มันมีผลกระทบว่าการตัดสินใจของรัฐบาลนั้น มันส่งผลไปยังรัฐบาลหน้า มันส่งผลไปยังพี่น้องประชาชนที่จะต้องรับภาระกับปัญหา และหนี้สินที่เกิดขึ้นซึ่งเปึนหนี้สาธารณะ และเปึนผลประโยชน์ของการรถไฟแห่งประเทศไทยเอง

ประเด็นต่อมาครับท่านประธานที่เคารพ องค์กรของการรถไฟแห่งประเทศไทย ในปัจจุบันมันเทอะทะ การจัดตั้งองค์กรใหม่เพื่อรองรับกับการมีรถไฟความเร็วสูงซึ่งเปึน องค์กรใหม่คือการบริหารจัดการเชิงสมัยใหม่ ไม่ว่าจะคน ไม่ว่าจะระบบ ไม่ว่าจะเปึน เทคโนโลยีนั้น ท่านอย่าลืมว่าท่านจะต้องต่อสู้กับสหภาพแรงงานการรถไฟแห่งประเทศไทย เพราะคนเหล่านี้มีจํานวนเรือนหมื่นเรือนแสนซึ่งจะมีผลกระทบต่อการบริหารจัดการ ในองค์กรใหม่ที่จะตั้งขึ้น นี่คือปัญหาที่จะตามมา สวัสดิภาพของเขาจะพิจารณากันอย่างไร ประเด็นต่อมาครับท่านประธานที่เคารพ รถไฟที่มีอยู่ในระบบเดิมที่มันมีความกว้าง ของราง ๑ เมตร เราจะเอาไปไว้ที่ไหน เราจะพัฒนาอย่างไรที่จะทําให้เกิดประสิทธิภาพ ประสิทธิผลอย่างมากของการบริหารจัดการเชิงสมัยใหม่ สิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่จะต้อง ตอบคําถาม รัฐบาลจะต้องหาคําตอบให้ได้กับผลของการเจรจาและการตัดสินใจนั้น ผลประโยชน์ของประเทศชาติและประชาชนที่จะกลับคืนมานั้น แล้วทําไมจะต้องคํานึงถึง สิ่งเหล่านี้ครับ

สิ่งสําคัญอย่างยิ่งครับท่านประธานที่เคารพ ผมทราบว่าโครงการต่าง ๆ นั้น มีการกู้เงิน โดยเฉพาะอย่างยิ่งอัตราดอกเบี้ยที่มีผลกระทบต่อหนี้สาธารณะนั้น เปึนเรื่องสําคัญอย่างยิ่งที่รัฐบาลจะไปเจรจากับประเทศจีนนั้น จะต้องคํานึงถึงอย่างมาก ทีเดียว ผมจะขออนุญาตเปรียบเทียบครับว่าในเงินกู้ต่าง ๆ ที่ประเทศเราได้ใช้แหล่งเงินกู้ จากต่างประเทศมาพัฒนาโครงสร้างพื้นฐาน จะเปรียบเทียบให้เห็นว่างินกู้ขององค์การ ความร่วมมือระหว่างประเทศแห่งญี่ปุ์นหรือไจก้า (JICA) เราจะเปรียบเทียบว่าอัตรา ดอกเบี้ยที่เขาคิดมาทําบริหารจัดการโครงสร้างพื้นฐานอยู่ประมาณ ๐.๒ เปอร์เซ็นต์ครับ แล้วมีระยะเวลาจ่ายคืน ๔๐ ป้

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ช่วยกรุณาสรุปหน่อยครับ

นายไชยา พรหมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร หนองบัวลําภู

นิดเดียวครับ มันจะเปึนประโยชน์สําหรับรัฐบาลเองครับท่านประธาน ผลประโยชน์ตอบแทนคือระยะเวลา ปลอดดอกเบี้ย ๑๐ ป้ อีก ๑ ตัวอย่างครับท่านประธาน ธนาคารโลก ธนาคารโลกเขาคิด ดอกเบี้ยอยู่ประมาณ ๑.๑๕ เปอร์เซ็นต์ต่อป้ มีระยะเวลาจ่ายคืน ๓๐ ป้ มีระยะเวลา ปลอดเงินต้นอยู่ประมาณ ๕ ป้ ผมทราบว่ากรอบการเจรจาเงินลงทุนจากประเทศจีน เขาคิดอัตราดอกเบี้ยอยู่ที่ประมาณ ๕.๐๘ เปอร์เซ็นต์ เปรียบเทียบกับแหล่งเงินกู้ใน ๒ แหล่ง ที่ผมได้กราบเรียนแล้วนี่มันต่างกัน ๓-๔ เปอร์เซ็นต์ครับ นี่คือภาระที่เราจะต้องรับภาระ แล้วมีระยะเวลาจ่ายคืนอยู่ที่ ๓๐ ป้ มีระยะเวลาปลอดเงินต้น ไม่ได้ระบุครับ หมายความว่า เมื่อท่านเริ่มทําการก่อสร้างปัูบ ท่านก็มีภาระที่จะต้องจ่ายดอกเบี้ยคืนเลย ท่านมีภาระ ที่จะต้องจ่ายเงินต้นคืนทันทีทั้งที่ระบบนั้นมันยังไม่เกิดขึ้น นี่คือสิ่งที่ท่านรัฐมนตรีจะต้อง รับไปเจรจาว่าผลประโยชน์ที่ประเทศชาติของเราจะได้มากกว่าที่จะเสียอันไหน ชั่งน้ําหนัก ให้มันดี ผมคิดว่าแนวทางและหลักการนั้นผมสนับสนุนว่าจะให้มีรถไฟความเร็วสูงเกิดขึ้น แต่ถ้าเกิดว่าปล่อยผ่านไป โดยท่านไม่ได้คิดถึงความรอบคอบกับสิ่งเหล่านี้แล้วนี่มันจะ สร้างปัญหาให้กับประเทศเรามากกว่าครับ โดยเฉพาะการก่อหนี้สาธารณะที่เพิ่มขึ้น ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านสมชาย แสวงการ ไม่อยู่นะครับ ท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ เชิญครับ

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในส่วน ของพรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับในเรื่องของร่างกรอบการเสนอเกี่ยวกับเรื่อง ของการให้ความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่างราชอาณาจักรไทย กับสาธารณรัฐประชาชนจีน หลายคนได้พูดไปแล้วในหลายเรื่อง ซึ่งผมเองก็เห็นด้วย เกี่ยวกับการที่จะดําเนินการก่อสร้างในเรื่องดังกล่าว เพราะว่าเปึนเรื่องของความจําเปึน แต่โดยวิธีการและหลักการดูเหมือนว่ามันจะง่ายเกินไปหรือเปล่าท่านประธานครับ เพราะวันนี้ดูจากการที่ท่านนายกรัฐมนตรีเดินทางไปที่ประเทศจีนเพียงในช่วงระยะเวลา ที่เดินทางไปประมาณวันที่ ๑๙ กรกฎาคม แล้วก็บอกกล่าวมาว่าจะมีการพูดคุยทําข้อตกลงกัน เปึนการให้ความร่วมมือกัน โดยเฉพาะการให้ความร่วมมือของไทยเองนั้นอาจจะใช้พื้นที่ ในการลงทุน อันนี้ก็เปึนต้นทุนอันหนึ่ง แต่ส่วนของทางรัฐบาลจีนนั้นก็อาศัยเทคโนโลยี อาศัยการก่อสร้างในแนวทางที่เขากําหนดขึ้นมา ประการสําคัญก็คือว่าการทําสัญญา ดังกล่าวนี้ถ้าเปึนการให้ความร่วมมือกันนั้น ผลประโยชน์ก็เปึนผลประโยชน์ต่างตอบแทน ซึ่งรัฐทั้งสองรัฐคือประเทศไทยกับประเทศจีนนั้นก็คงจะได้รับผลประโยชน์เช่นเดียวกัน ผมคิดว่าถ้าเขาเสียผลประโยชน์เขาก็คงไม่มาลงทุนในประเทศ แต่สิ่งที่ผมเองจะต้อง ฝากเปึนข้อคิดเห็นว่าการลงทุนในลักษณะอย่างนี้ของเราเองไม่เคยมีมาก่อน ในอดีตเราลงทุน โดยการทําสัญญาในการที่ให้มีการให้เอกชนหรือบริษัทต่าง ๆ มาลงทุน แล้วก็เป่ด การประมูลขึ้น อันนี้เปึนการทําสัญญาโดยผูกขาดในลักษณะของการร่วมมือกัน ดังนั้น ในเรื่องของการใช้เทคโนโลยีก็ไม่เปึนเรื่องปกติครับ เพราะจะต้องใช้เทคโนโลยีที่มาจาก ประเทศจีน ซึ่งบางสิ่งบางอย่างนั้นผมมองว่าเทคโนโลยีของประเทศจีนนั้นอาจจะ มีคุณภาพที่แตกต่างจากประเทศอื่น แต่ท้ายที่สุดเมื่อลงทุนแล้วทั้งระบบต่าง ๆ ก็ต้องอาศัยระบบของเขา ๓๐ ป้มันแป็บเดียว ท่านประธานในการที่จะทํางานร่วมกัน แต่ในช่วงระยะเวลาหลังจากนั้นการดูแลรับผิดชอบ ในเส้นทางทั้งหมดหรือในระบบต่าง ๆ นั้นเราเองคงจะต้องเข้าไปดูแลถึงตรงนั้น ผมดูจาก ตัวเลขต่าง ๆ ที่เขาบอกว่ามีค่าใช้จ่ายในการซ่อมบํารุงเปึนตัวเลขหลักหมื่นล้านบาทครับ ที่เขาคิดคอสท์ (Cost) ไว้ ๒๓,๐๐๐ ล้านบาทบ้างในเส้นทางบางเส้นทางซึ่งมีค่าการลงทุน ในช่วง ๓๐ ป้ การบํารุงดูแลรักษา ก็เปึนอีกตัวเลขหนึ่ง ซึ่งคงจะต้องมาวิเคราะห์ อันนี้ เปึนส่วนหนึ่งนะครับที่ผมคิดว่าการไปทําสัญญาก็ต้องมาดูวิเคราะห์โดยรอบ

อีกสิ่งหนึ่งในเรื่องของการผ่านที่ดิน ก็คือการวางระบบรางดังกล่าวทั้งหมดนั้น ผมเข้าใจว่าเปึนการขนส่งในเรื่องของการขนถ่ายสินค้าเสียมากกว่าที่จะขนคน เพราะผม เรียนท่านประธานว่าจุดต่าง ๆ ที่เปึนการต่อเชื่อมไปในแต่ละจังหวัดนั้นดูเสมือนว่า เปึนจุดผ่านมากกว่าที่จะลงไปในตัวจังหวัดหรือเปึนทางผ่านในส่วนของแหล่งท่องเที่ยว ซึ่งถ้าคิดเทียบแล้วมันจะเปึนระบบขนถ่ายสินค้าหรือการดูแลในเรื่องของการขนส่ง ที่จะต่อไปจากประเทศจีน อย่างไปทางใต้ผ่านไปทางมาเลเซีย อันนี้ส่วนหนึ่ง หรือไป ทางจังหวัดหนองคายไปยังประเทศลาว ซึ่งทางส่วนนี้มันก็จะต้องเปึนจุดตัดหรือจุดผ่าน เขตแดนต่าง ๆ ไปยังประเทศต่าง ๆ ซึ่งผมคิดว่าในช่วงเหล่านี้ถ้าเราสามารถที่จะดูแล้ว ก็ปรับเปลี่ยนทางผ่านจุดต่าง ๆ เหล่านี้ก็จะก่อให้เกิดประโยชน์นอกจากการขนถ่ายของ แล้วก็จะเปึนสิ่งที่เรียกว่าเปึนแหล่งที่จะทําให้เกิดความเจริญขึ้น แล้วก็มีการท่องเที่ยว ตามมา สิ่งหนึ่งครับท่านประธาน ประเทศจีนเองเขาก็บอกว่าเขามีความเปึนห่วงวิตก ที่มีข่าวออกมาที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพเอง อดีตรองนายกรัฐมนตรีได้กล่าวว่า มีข่าวว่าประเทศจีนเปึนห่วงเรื่องการทุจริต นี่ขนาดประเทศจีนเองซึ่งเปึนประเทศ เพื่อนบ้านเขายังเปึนห่วงแล้วก็เปึนสิ่งที่น่าวิตกกังวลครับ เพราะเขารู้ว่าการก่อสร้าง หรือการลงทุนขนาดใหญ่มีข่าวออกไปโดยตลอดว่าประเทศของเราเปึนประเทศซึ่งมีแนวโน้ม ในการทุจริตกันมาก ดังนั้นในโครงการดังกล่าวถึงแม้ว่าเปึนการร่วมทุนในการก่อสร้างดังกล่าวนั้น เราเองอาจจะมองเรื่องผลประโยชน์เกี่ยวข้องกับการได้รับประโยชน์จากการลงทุนในครั้งนี้ แต่ผลประโยชน์ที่เกี่ยวกับการลงทุนนั้นเปึนตัวเลขซึ่งมหาศาล และคิดว่าถ้าไม่มีมาตรการ เกี่ยวกับเรื่องสัญญาหรือมาตรการเกี่ยวกับการควบคุมดูแลหรือมาตรการใด ๆ ก็ตาม ที่เปึนช่องโหว่ให้เกิดผลประโยชน์ในเรื่องดังกล่าว ผมคิดว่าจะเปึนเรื่องที่ประเทศไทย กับประเทศจีนในอนาคตอาจจะเกิดปัญหา เพราะเปึนการร่วมลงทุนกัน

อีกสิ่งหนึ่งผมเข้าใจว่าขณะนี้ทางภาครัฐเองก็ยังไม่ได้พูดคุยกับการรถไฟ แห่งประเทศไทย ถ้าจะให้การรถไฟแห่งประเทศไทยเข้ามาดูแล สหภาพเองนั้นเปึน หน่วยงานหนึ่งซึ่งเขาเองนั้นที่จะต้องเข้ามาดูแล เพราะว่าเปึนองค์กรในกลุ่มของ รัฐวิสาหกิจ แต่บอกได้เลยครับว่าผมกลัวว่าจะเปึนแบบกรณีการสื่อสารแห่งประเทศไทย ซึ่งออกขาย ๓ จี (3G) คือออกประมูล แต่ปรากฏว่าถูกหน่วยงานเดียวกันแต่คนละกลุ่ม ร้องขอว่าการลงทุนในลักษณะดังกล่าวนั้นไม่ชอบด้วยกฎหมาย ฉะนั้นผมเข้าใจว่าในเรื่อง ดังกล่าวนี้ถ้าจะทําสัญญาอย่างเร่งรีบคงจะต้องไปสอบถามกลุ่มสหภาพ อย่าไปเหมาว่า เขาไม่ได้เกี่ยวข้องกับกิจการหรือไม่ได้ดูแลโดยตรงนะครับ แต่เขาเปึนหน่วยงานที่เปึนอยู่ ในกลุ่มผู้ใช้แรงงานและเปึนกลุ่มแรงงานซึ่งมีอํานาจต่อรอง ผมเข้าใจว่าคงจะต้องทํา ข้อตกลงตรงนี้ให้ชัดเจนมากกว่านี้

อีกประการหนึ่ง ในเรื่องของการลงทุนในเรื่องดังกล่าวนี้ วันนี้รัฐบาลชุดนี้ ต้องคํานึงถึงว่าการไปก่อสร้างผ่านจุดต่าง ๆ ที่เรียกว่าจุดที่มีพื้นที่ เช่นในเรื่องของพื้นที่ ที่จะต้องผ่านชุมชนอย่างสายกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ ๒๓๕ แห่ง ๙ แห่งเปึนโบราณสถาน หรือสายกรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ ผ่านชุมชนนะครับ ๒๗๔ แห่ง ผ่านป์าไม้อีก ๑๖,๒๐๕ กิโลเมตร ในจุดต่าง ๆ เหล่านี้ นี่ตัวอย่างนะครับ ทั้งหมด ๕ เส้นทางมันมีตัวเลขซึ่งผมบอกกล่าว ได้เลยครับว่าถ้าจะเอาตามนี้ ในเรื่องของงบประมาณในการที่จะโยกย้ายหรือเคลื่อนย้าย หรือจ่ายสิ่งต่าง ๆ ที่เราเข้าไปดําเนินการมันต้องมีการพูดคุยเจรจา แต่ดูจากการตกลง ในลักษณะดังกล่าวเห็นว่าถ้าผ่านความเห็นชอบจากรัฐสภาแล้ว เร็ว ๆ วันนี้จะเร่ง ดําเนินการในการไปทําข้อตกลง ซึ่งวันนี้เองในส่วนของการพูดคุยกันของรัฐบาลเอง ดูเหมือนว่าแย่งงานกันทําครับท่านประธาน ส่วนของท่านนายกรัฐมนตรีเองนั้น ได้มอบหมายให้ท่านเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ท่านกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ ขออนุญาตเอ่ยนาม เปึนผู้ไปดําเนินการเจรจา แต่ท้ายที่สุด ท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ เองก็เข้าไปยุ่งเกี่ยว ในเรื่องประเด็นดังกล่าว แล้วก็บอกในเรื่องดังกล่าวบอกว่าพร้อมที่จะดําเนินการ ถ้านายกรัฐมนตรีเองไม่ขัดข้องในการพิจารณาผ่านทางสภาแล้ว กระทรวงคมนาคม ยืนยันที่จะดําเนินการเอง ท่านประธานครับ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เปึนสิ่งบ่งบอกว่าความขัดแย้ง ในรัฐบาลชุดนี้ในเรื่องของผลประโยชน์ที่จะเกิดขึ้นถ้ามองว่าทํางานร่วมกันใครทําก็ได้ครับ แต่ถ้าทําว่าใครจะเปึนผู้ดําเนินการเหมือนแย่งกัน ผมเข้าใจว่าสภาแห่งนี้หลายคนเอง ก็เปึนห่วงวิตกเหมือนกับผม กลัวว่าจะเกิดการแบ่งผลประโยชน์กัน และผลประโยชน์นี้ มันเปึนผลประโยชน์ไม่ใช่ของประชาชนครับ เปึนผลประโยชน์ที่อาจจะตกอยู่กับ กระเปิาใครกระเปิาหนึ่ง เพราะฉะนั้นผมเองนั้นไม่ได้ขัดข้องเกี่ยวกับเรื่องโครงการ แต่หนังสือหนังหาที่ท่านเตรียมมานี้ ๒ แผ่นเองนะครับ ท่านเองคงจะต้องไปทําข้อตกลงให้ดี

ผมฝากสุดท้ายครับท่านประธาน เมื่อสักครู่นี้มีคนโทรศัพท์เข้ามา รถไฟสายสีม่วงกับสายสีน้ําเงิน ตรงบริเวณสะพานควายวันนี้ ๔๐ กว่าหลังคาเรือน ท่านรัฐมนตรีนั่งอยู่ตรงนี้ ท่านไปดูก่อนนะครับที่จะทําโครงการ เอาปัายไปขึ้นไปติด ไม่มีการเจรจา กลุ่มเหล่านี้เขาบอกว่าเขาไม่ยอมที่จะให้ความร่วมมือเพราะว่าไม่ได้มี การพูดคุยกัน และเห็นบอกว่าจะไปจ่ายหลังละ ๕๐๐,๐๐๐ บาท ถ้าท่านทราบท่านช่วยตอบด้วย เพราะประชาชนเขาโทรศัพท์มาให้ผมฝากถามนะครับ แล้วก็เปึนเรื่องสําคัญนะครับ เพราะท่านทําโครงการแล้วเร่งรีบจนลืมว่าพื้นที่ต่าง ๆ เหล่านี้รวมถึงโครงการที่เรากําลัง พูดอยู่นี้ท่านได้มีการทํารายละเอียดมากกว่าที่ท่านมาเสนอในสภาเพียง ๒ แผ่น เท่านั้นเองครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญ พันเอก วินัย สมพงษ์ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม พันเอก วินัย สมพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กระผมใคร่ขอโอกาสอภิปราย ให้การสนับสนุนต่อกรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่าง ประเทศไทยกับประเทศจีนโดยย่อ ๆ ดังต่อไปนี้ครับ ท่านประธานรัฐสภาครับ ผมพยายาม ที่จะไม่อภิปรายให้ซ้ํากับท่านใดเพื่อเปึนการประหยัดเวลา แต่ถ้าเผื่อผมไปเผลอซ้ํากับใคร ขอให้ท่านประธานได้ทักท้วงได้เลยนะครับ กระผมอยากจะขอแสดงความคิดความเห็น บางตอนก็อาจจะเปึนการทักท้วงแต่งเสริมเติมต่อบ้างเพื่อให้ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมหรือเพื่อให้รัฐบาลได้เอาความคิดไปใช้ประโยชน์ในการไปเจรจา กับประเทศจีน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ จริง ๆ แล้วการที่กระทรวงคมนาคม การที่รัฐบาลเสนอมา กรอบการเจรจากับประเทศจีนโดยมีเส้นทางรถไฟ ๕ เส้นทาง รัฐบาลเสนอมา กรอบการเจรจากับประเทศจีนโดยมีเส้นทางการรถไฟ ๕ เส้นทาง เข้าใจได้ และผมก็ไม่ท้วงติง ๕ เส้นทางที่ผมบอกว่าเข้าใจได้และไม่ท้วงติงเพราะเปึนเส้นทางเดิม ที่มีอยู่ เช่น จากกรุงเทพฯ ไปจังหวัดเชียงใหม่ จากกรุงเทพฯ ไปจังหวัดหนองคาย จากกรุงเทพฯ ไปจังหวัดอุบลราชธานี จากกรุงเทพฯ ไปจังหวัดระยอง หรือจากกรุงเทพฯ ไปภาคใต้ เส้นทางเหล่านี้มีอยู่ดั้งเดิม แต่มีบางเส้นทางเปึนเส้นทางดั้งเดิม ผมไม่เข้าใจแล้วก็ไม่ทราบว่า ทําไมรัฐบาล ไม่ทราบว่าทําไมกระทรวงคมนาคม ท่านจึงตัดเส้นทางบางเส้นทางที่มี ความสําคัญที่ผมจะพูดต่อไปนี้ออกอยู่นอกกรอบ แปลว่า ๕ เส้นทางอยู่ในกรอบ แต่เส้นทาง ที่ผมจะพูดต่อไปนี้มันอยู่นอกกรอบ แต่เปึนเส้นทางรถไฟที่มีอยู่ดั้งเดิมและมีความสําคัญ ในเชิงเศรษฐกิจทางสังคมและความมั่นคงของประเทศชาติเปึนอย่างยิ่ง ท่านประธาน รัฐสภาที่เคารพครับ เส้นทางเส้นที่ ๖ ที่อยู่นอกกรอบที่รัฐบาลไม่ได้เสนอเข้ามาเลย เราจะ ตอบพี่น้องประชาชนในอําเภอ ในจังหวัด ในโซนนี้ได้อย่างไร เส้นทางเส้นหนึ่งทางรถไฟ มีอยู่แล้วดั้งเดิมจากกรุงเทพฯ ไปหัวตะเข้ ไปจังหวัดฉะเชิงเทรา วิ่งขึ้นเหนือไปจังหวัด ปราจีนบุรี แล้วหักไปทางตะวันออกไปจังหวัดปราจีนบุรี ไปจังหวัดสระแก้ว ไปอําเภอ วัฒนานคร แล้วไปอําเภออรัญประเทศ ไปตลาดโรงเกลือ แล้วเปึนเส้นทางที่จะเดินทาง เข้าไปสู่ประเทศเขมร ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ เส้นทางนี้มีความสําคัญในทาง เศรษฐกิจ สังคม และความมั่นคงต่อประเทศไทย แต่ว่าอยู่นอกกรอบการเจรจา เส้นทางนี้ เปึนเส้นทางที่จะเดินไปสู่ประเทศเขมร ประเทศไทยนั้นเปึนศูนย์กลางการขนส่งทางอากาศ นักท่องเที่ยวที่จะเดินทางไปท่องเที่ยวในประเทศเขมร ไปดูสิ่งประหลาดมหัศจรรย์ของโลก ๗ อย่างในโลก อย่างหนึ่งอยู่ในประเทศเขมรคือปราสาทนครวัด นครธม คนจากทั่วโลก หลั่งไหลมาเที่ยวประเทศกัมพูชาต้องการมาดูปราสาทนครธม นครวัด เพราะเปึนสิ่งมหัศจรรย์ ของโลกอย่างหนึ่ง เนื่องจากประเทศไทยเปึนศูนย์กลางการบิน คนจากประเทศสหรัฐอเมริกา มาจากตะวันตก ตะวันออก มาจากทั่วโลก ประเทศญี่ปุ์น ประเทศเกาหลี มาลงเครื่องบิน ที่ประเทศไทย แล้วก็นั่งรถยนต์ไปที่ประเทศกัมพูชา ข้ามฟากไปเสียมราฐไปดูปราสาท นครธม นครวัด ถ้าเผื่อเส้นทางที่ ๖ อย่างที่ผมบอกคือจากกรุงเทพฯ ไปจังหวัดปราจีนบุรี ไปจังหวัดสระแก้ว วัฒนานคร ไปอรัญประเทศ ท่านเป่ดการเจรจาจะมีรถไฟ ๔ รางทางคู่ ราง ๑ เมตรเหมือนเดิม หรือเปึนรางขนาด ๑.๔๐ เมตร ล้วนเกิดประโยชน์ต่อเศรษฐกิจ และสังคม เพราะคน ๑๐ ล้านคนจากทั่วโลกที่ไปเที่ยวปราสาทนครธม นครวัด ต้องมาลง ที่ประเทศไทย ความเจริญมั่งคั่งมันได้กับประเทศไทยทั้งทางตรงและทางอ้อม ถ้ามี เส้นทางเส้นนี้จะเปึนรถไฟ ๔ รางทางคู่ จะเปึนรถไฟ ๑.๔๐ เมตรความเร็วสูง ล้วนเกิดประโยชน์ ต่อสังคมบ้านเมืองทั้งสิ้น นั่นคือประโยชน์ทางด้านเศรษฐกิจและสังคมที่เห็นชัดเจน คนประมาณ ๑๐ ล้านคนที่มาเที่ยวประเทศเขมรมาลงประเทศไทยทั้งสิ้นครับ ท่านประธาน รัฐสภาที่เคารพครับ ต่อไปผมจะเล่าถึงความมั่นคงทางซีกตะวันออกของประเทศไทย ความมั่นคงมีความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง การคุกคามจากต่างประเทศเพื่อนบ้านตะวันออก ไม่พูดเอ่ยชื่อเขา มีหลายประเทศอยู่ใกล้ ๆ อยู่ติดกันครับ การคุกคามจากตะวันออก มีมาจากบางประเทศที่เปึนเพื่อนบ้าน ผมจึงเห็นว่าถ้าเผื่อมีการเป่ดการเจรจากรอบเส้นที่ ๖ คือจากกรุงเทพฯ ไปอรัญประเทศ แล้วให้ประเทศจีนเปึนคนมาลงทุน ให้ประเทศจีน เปึนคนมาดําเนินการ ผมคิดว่าเปึนสิ่งที่ดี เปึนสิ่งที่น่าทํา เพราะประเทศจีนนั้นเปึนประเทศ ที่ไม่ว่าจะเปึนประเทศเขมรก็ดี ประเทศเวียดนามก็ดี ให้ความเกรงใจครับ ถ้าประเทศจีน มาลงทุนประเทศเวียดนามก็ดี ประเทศเขมรก็ดี จะเกรงใจ ซึ่งความเกรงใจของเพื่อนบ้าน จะก่อให้เกิดประโยชน์ต่อความมั่นคงของประเทศไทยทางตรงทางอ้อม เห็นไหมครับ นี่คือเหตุผลที่กระผมทักท้วงว่าท่านมี ๕ เส้นทาง ทําไมท่านไม่เอาเส้นทางที่ ๖ เติมเข้าไป มีเหตุผลอะไรครับ ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ ไหน ๆ ก็จะพูดเรื่องนี้การไปเจรจานั้นกระผมก็มีความห่วงใย ต่อรัฐบาล ต่อกระทรวงคมนาคม การเจรจากับต่างประเทศให้เขามาทํารถไฟ ๔ รางทางคู่ ก็ดีใน ๕ เส้นทาง ๖ เส้นทางถ้าเผื่อเอาของผมเติมไปอีก ๑ เส้นทางหรือจะให้เขามาทํา รถไฟความเร็วสูงก็ดีไม่ว่าอะไรครับเปึนสิ่งดีทั้งนั้น แต่รถไฟความเร็วสูง แต่รถไฟ ๔ รางทางคู่ จะเกิดขึ้นไม่ได้เด็ดขาดถ้าเผื่อท่านไม่แก้ปัญหาจุดตัดรถไฟกับรถยนต์ ซึ่งในประเทศไทย การสํารวจเมื่อ ๔–๕ เดือนที่ผ่านมาคณะกรรมาธิการการคมนาคมได้ทําการสํารวจ ตรวจสอบได้ทําการศึกษา ใช้เวลา ๓ เดือน ๔ เดือน จุดตัดรถไฟมีทั่วประเทศที่จําเปึน จะต้องแก้ไข เราทําเปึนตารางไว้ให้ท่านเรียบร้อยเวลาไปเจรจากับประเทศจีนท่านเอาไปด้วย อย่าเอาไปเฉพาะทําทางรถไฟ สร้างระบบไฟฟัาไม่พอครับ ต้องเอาจุดตัดไปเจรจา เพราะเขาต้องลงทุน จุดตัดรถไฟครับเราจําเปึนจะต้องแก้มี ๒,๔๖๓ จุด คณะกรรมาธิการ การคมนาคมไม่ได้ศึกษาไว้จะต้องใช้งบประมาณในการแก้ปัญหาจุดตัดทําสะพานข้าม บ้างก็มี ท่อลอดก็มี ทําแผงกั้นก็มีครับ ๒,๔๖๓ จุดใช้เงิน ๒๕,๑๐๕ ล้านบาทใช้เวลา ๖ ป้ครับ ผมได้ทําตารางไว้ให้ท่านเรียบร้อยว่าป้ไหนทําอะไร ตรงไหน อย่างไร เงินเท่าไร บอกหมด เอาไปด้วยท่านรัฐมนตรีครับจะได้เปึนประโยชน์ไปเจรจากับประเทศจีนครับ อย่าไปเจรจาเฉพาะรถไฟเฉพาะทางไม่พอต้องเอาจุดตัดไปด้วย เพราะรถไฟ ๔ รางทางคู่ และรถไฟความเร็วสูงจะเกิดขึ้นไม่ได้ ถ้าเผื่อท่านไม่แก้ปัญหาจุดตัดให้กับการรถไฟ แห่งประเทศไทย ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ กระผมก็จะไม่พูดอะไรมาก เพราะหลายสิ่งหลายอย่างท่านผู้ทรงเกียรติได้อภิปรายไปหมด ผมก็จะพูดเฉพาะประเด็น ที่คนไม่ค่อยได้พูดถึง

ท้ายที่สุด ผมก็อยากจะให้กําลังใจเปึนกําลังใจให้กันครับท่านประธาน รัฐสภาที่เคารพ ผมอยากจะให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม อยากจะให้รัฐบาล ชุดนี้นําความภาคภูมิใจกลับมาสู่ประเทศไทยอีกครั้งหนึ่ง ผมกราบเรียนว่า ๑๒๐ ป้ ในอดีตที่ผ่านมา ประเทศไทยเปึนประเทศแรกครับที่ใช้รางขนาด ๑.๔๓๕ เมตร เปึนประเทศแรก ๑๒๐ ป้ที่ผ่านมา แต่เปึนความเจ็บปวดเปึนความขมขื่น เมื่อประเทศ อังกฤษมาล่าอาณานิคมในแถว ๆ เอเชียตะวันออกเฉียงใต้ก็ให้ไม่ว่าจะเปึนประเทศลาว ประเทศเขมร ประเทศเวียดนาม ประเทศมาเลเซียได้ใช้รางขนาด ๑ เมตร ประเทศไทย จึงถูกประเทศอังกฤษบังคับให้ใช้รางขนาด ๑ เมตรเหมือนเขา ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ เราเปึนประเทศแรกที่ใช้รางขนาด ๑.๔๐ เมตร การที่ท่านจะไปเจรจากับประเทศจีน ก็ขอให้ข้อคิดเพิ่มเติมว่าทุกครั้งที่จะมีการปรับปรุงรถไฟให้เปึนความเร็วสูงรางขนาด ๑.๔๐ เมตร หลายคนครับบอกว่าประเทศไทยล้าหลังเหลือเกินครับเรื่องรถไฟ ยกเลิกเถอะ ๑ เมตรเลิกเถอะ ผมกราบเรียนว่าผมเปึนคนที่ศึกษารถไฟมาโดยตลอด และให้ความสนใจ เรื่องรถไฟเปึนผู้โดยสารรถไฟใช้บริการรถไฟเดือนหนึ่งหลายครั้งครับ ในโลกนี้ท่านประธานรัฐสภา ที่เคารพครับไม่ว่าประเทศใดในโลกนี้ล้วนใช้ระบบรางที่เปึนผสม รางในโลกนี้มี ๓ ระบบ ขนาดกว้าง ๗๐ เซนติเมตร ใช้ขนถ่ายใช้ขนส่งถ่านหิน ขนาด ๑ เมตรใช้ขนส่งผู้โดยสาร ขนาด ๑.๔๐ เมตรใช้ขนส่งผู้โดยสารนะครับ ไม่ว่าที่ใดครับใช้ระบบรางผสมทั้งสิ้น แต่ว่า ในประเทศไทยหลายคนครับพูดถึง ๑ เมตรก็ไม่ชอบ เขามักจะพูดว่าเราเลิกเถอะ ๑ เมตร ใช้ ๑.๔๐ เมตรดีกว่า ผมกราบเรียนว่าท่านอย่านะครับ ในประเทศญี่ปุ์นเขามีรางรถไฟ ทั่วประเทศประมาณ ๒๐,๐๐๐ กิโลเมตร มีรถไฟความเร็วสูง ๑.๔๐ เมตรหรือว่า ๑.๓๔๕ เมตร เพียง ๓,๐๐๐ กิโลเมตร อีก ๑๗,๐๐๐ กิโลเมตรเปึนรางขนาด ๑ เมตรทั้งสิ้นครับ ในประเทศ สวิตเซอร์แลนด์ ในประเทศยุโรป ไม่ว่าจะเปึนประเทศฝรั่งเศสซึ่งมีระบบรางที่เจริญรุ่งเรืองมาก เขาก็คงใช้ระบบรางขนาดผสมอยู่คือมีทั้ง ๑ เมตรและ ๑.๔๐ เมตร ปนกัน ท่านประธาน รัฐสภาที่เคารพครับ ผมอยากจะให้รัฐบาลได้นําความภาคภูมิใจกลับมาสู่ประเทศเหมือนเดิมนะครับ เพราะครั้งหนึ่งเมื่อ ๑๒๐ ป้เราเปึนประเทศแรกที่ใช้รางขนาด ๑.๔๐ เมตรและเราเปึน ประเทศที่มีรถรางใช้ก่อนประเทศญี่ปุ์นถึง ๑๐ ป้ เปึนความภาคภูมิใจ เพราะฉะนั้น ผมก็ขอให้ท่านได้นําความภาคภูมิใจกลับมาสู่สังคมไทยด้วยความเคารพอย่างสูงครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณสุนัย

ท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม ส.ส. สุนัย จุลพงศธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดนครสวรรค์ ที่ราบลุ่มภาคเหนือตอนล่างและภาคกลางตอนบน ท่านครับ ปกติผมก็ทํา หน้าที่ในการดูแลกฎหมายที่จะออกก็ช่วยให้ข้อคิดข้อเห็น โครงการต่าง ๆ ของรัฐก็พยายาม จะดู แต่เฉพาะเรื่องนี้ผมให้ความสําคัญเปึนพิเศษ ต้องกราบเรียนท่านประธานขอเวลา นิดเดียว วันนี้น้ําท่วมที่จังหวัดนครสวรรค์ครับ จริง ๆ ต้องกลับไป แต่ปรากฏว่าพอเอาชื่อ เข้าคิวเท่านั้นละครับทีแรกก็ว่าอยู่ต้น ๆ แล้วจะรีบกลับ กลับไปถูกบรรจุบอกจากลําดับ ที่ ๗ กลายเปึนลําดับที่ ๒๘ ลําดับที่ ๓๐ ผมก็ต้องอดทนคอยอีกเพราะอะไรครับ เพราะน้ําท่วม ไม่กี่วันก็ไปแล้วครับ แต่ถ้าโครงการนี้ลงไปเมื่อไรประชาชนริมทางรถไฟเดือดร้อนตลอดทาง เลยครับ ท่านต้องเข้าใจนะครับว่าโครงการรถไฟนี้มันจะไปกระทบต่อชีวิตความเปึนอยู่ ๒ ฝัืงรถไฟ บ้านผมตั้งแต่จังหวัดนครสวรรค์ ตั้งแต่อําเภอภาชี อําเภอบ้านหมอไปจนถึง อําเภอชุมแสงชาวบ้านจะเดือดร้อนหมดครับ เพราะว่าชีวิตจริง ๆ อยู่ข้าง ๆ รถไฟนั่นละครับ ดังนั้นวันนี้เลยต้องบอกพี่น้องชาวอําเภอท่าตะโกนิดนะครับที่ไปไม่ได้ เพราะห่วงเรื่องนี้ด้วย แต่ท่านประธานฝากนิดเถอะครับ ทําไมรัฐบาลนี้ใจจืดใจดําเหลือเกิน น้ําท่วมนะครับตั้งแต่โคราช ส.ส. พรรคฝ์ายค้านก็เยอะ รัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีไปแจกข้าวเฉยเลยครับ เชิญ ส.ส. ไปร่วมด้วยก็ได้ ก็ไม่เชิญครับ ท่านประธานเห็นไหมครับว่าถ้าจะปรองดองนี่ถ้าเชิญ ส.ส. ฝ์ายค้านไปร่วมด้วยมันก็น่ารัก นี่ไม่มีเลยครับ บ้านผมไม่ไปด้วยครับ เลยขอโอกาสนี้ บอกกับรัฐบาลไม่ให้ผมไปผมไม่ว่าแต่ไปแจกให้พี่น้องผมหน่อย อีกสัก ๒-๓ รอบเดือดร้อน มากครับที่อําเภอท่าตะโก นาน ๆ สักทีท่านประธาน ขออนุญาตนะครับเลยอยากจะขอ เข้าเรื่องให้มันสอดคล้องกันว่าคนประมาณสักครึ่งประเทศครับที่ใช้ชีวิตอยู่ริมทางรถไฟครับ แล้วตามทางรถไฟนั้นตามกฎหมายนั้นจะต้องห่างเสาออกไปประมาณข้างละ ๒๐๐ เมตร แต่ในความเปึนจริงไม่ใช่ครับ คนจะอยู่เต็มไปหมด ผมถามหน่อยว่าเมื่อโครงการนี้เข้ามาจริง ชาวบ้านจะเดือดร้อนหมด ดังนั้นเรื่องนี้ครับ ผมเลยอยากจะขอความกรุณาท่านประธาน ว่าหลายคนก็บอกไปแล้วในรายละเอียดนะครับ โดยเฉพาะท่านไชยา พรหมา นั่งคุยกับ ผมแป็บเดียวปรึกษานิดเดียวครับ ท่านไชยา พรหมา อธิบายได้เหมือนที่ผมคิดเลยครับ ผมไม่ได้คุยร่วมกับท่านวินัย สมพงษ์ นะครับ แต่พูดได้คล้ายกันครับ เพราะอะไรครับ เพราะปัญหามันมีพื้นฐานคล้ายกันหมด ซึ่งเรื่องนี้จึงเปึนอื่นไม่ได้ว่าเปึนเรื่องสําคัญ ที่ใคร ๆ ก็รู้ แต่ทําไมรัฐมนตรีของผม ท่านโสภณ ซารัมย์ ขอประทานโทษเอ่ยนามท่าน กลับไม่ฟัง เรื่องนี้ผมเรียนท่านนะครับว่าผมเห็นใจท่านโสภณมาก เพราะท่านเครียดตั้งแต่ เมื่อเช้า แล้วก็ขออนุญาตแก้ตัวให้ท่านโสภณที่ท่านชลน่านบอกว่าท่านจะได้เงิน ๕๐๐ ล้านบาท นี่ท่านโกรธมาก ผมกับท่านโสภณสนิทกันครับ แล้วก็แกนนําพรรคภูมิใจไทยกับผมก็ ใกล้ชิดกันมากนะครับท่านประธาน ผมเห็นว่าเขาไม่ได้ไปตําหนิท่าน ท่านก็เลยเครียด บอกว่าพูดเท่าไรก็ไม่เชื่อ คือมันเครียด สําเนียงคนจังหวัดบุรีรัมย์ออกเลย เมื่อเช้านี้ ท่านไม่เชื่อไปเป่ดดูสิ พูดเท่าไรก็ไม่เชื่อ ท่านครับใจเย็น ๆ ฟังผม ขอให้ท่านฟังผมบ้าง เรื่องนี้ที่เขาบอกว่า ๕๐๐ ล้านบาท เขาไม่ได้บอกเอง หนังสือพิมพ์ลงครับท่าน ข่าวสดวันนี้ หน้า ๑๐ ท่านไปดูสิครับ มีทุนอยู่จะได้ค่าต๋ง ๕๐๐ ล้านบาท แต่เขายังไม่ได้บอกท่านนะ เพียงแต่ท่านประธานครับ วันนี้ผมเห็นใจพรรคภูมิใจไทยที่สุด เขาเรียกว่าพรรคกาวครับ ไม่ใช่ดมกาวนะครับ พรรคกาว โยนอะไรไปก็ติดหมดครับ เพราะทุจริตมันติดตัวท่านหมดแล้วยกตัวอย่างง่าย ๆ กรณีเรื่องสอบนายอําเภอเห็นไหมครับ วันนี้ ป.ป.ช. ชี้มูลแล้วว่ามีมูลจริง แล้วพวกปลัดนี่ พวกผมก็เยอะนะครับ เขาบอกรอบแรกนี่เรียกเงิน ๗๐๐,๐๐๐ บาท พอใกล้ ๆ สอบ เรียก ๑,๒๐๐,๐๐๐ บาท

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมว่าเอาเรื่องรถไฟเถอะครับ

เปล่าครับ กําลังจะบอกจะช่วยท่านโสภณ เพราะว่ารอบหลังเรียก ๑,๒๐๐,๐๐๐ บาท แต่น่ารักมาก นะครับคนเรียกเงิน ปรากฏว่าใครไม่เอาคืน ๗๐๐,๐๐๐ บาทครับ เพราะว่าตลาด ๑,๒๐๐,๐๐๐ บาทนี้แน่นเลย แล้วทําได้ถึงขนาดไหนครับ เขียนเหมือนกันหมด ในที่สุด ป.ป.ช. บอกมีมูล ๑๔๒ ล้านบาท ประมูลคอมพิวเตอร์ของปลัดมงคลเห็นไหมครับ จะเปึนปลัดกระทรวงเจออีก พรรคภูมิใจไทยอีก พอพูดถึง ๕๐๐ ล้านบาทของท่าน เขาเลยเชื่อว่า ท่านทํา จริง ๆ ผมไม่ได้ว่าท่านเลย แต่ท่านครับ ตามหลักฐานมันก็แปลกมาก ผมก็แปลกใจว่า ทําไมโครงการนี้ท่านถึงเร่งรัดนัก แปลกไหมครับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเสนอ โครงการเข้ามา ๘๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านครับ แต่ ๘๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ปรากฏว่า คนเปึนประธานโครงการเปึนคุณกอร์ปศักดิ์ครับ เปึนไปได้อย่างไรท่านประธานครับ เลขาธิการนายกรัฐมนตรีเปึนประธาน ส่วนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมที่เปึน เพื่อนรักกันกับผมเปึนแค่ที่ปรึกษา แล้วท่านจะไปรับ ๕๐๐ ล้านบาทได้อย่างไร ถ้าจะมี การรับ ๕๐๐ ล้านบาทจริง มันน่าจะเกี่ยวกับต้นทางถูกไหมครับ แล้วผมก็เลยบอกว่า ถ้าเปึนอย่างนี้ ท่านโสภณฟังผมแล้วจะได้คลายเครียด เมื่อสักครู่ท่านนั่งจับหน้าจับตา เขาแอบถ่ายไปหลายรอบแล้ว แล้วก็นั่งอยู่คนเดียวนี่คลําหน้าคลําหัว เขาจะว่าเครียดจัด นั่งให้สบายยิ้มแย้มแจ่มใจเพื่อนเอ๋ย แล้วผมจะช่วยเอง แต่วันนี้ท่านดูสิครับข้อมูลท่าน วันนี้ชัดเจนแล้วไม่ครบถ้วนครับ เมื่อเช้ามี ส.ส. มาบอกว่าเอกสารก็ครบเยอะแยะ ดูสิเอกสาร ของสภา ไปดูได้ครับเอกสารของสภานะครับ มีของรัฐบาลเท่ากับแผ่นเดียวนั่นแหละครับเหมือนกัน ข้างหลังนี่ไม่ใช่ข้อมูลครับ ส่วนใหญ่เปึนข้อมูลอะไรรู้ไหมครับ รถไฟความเร็วสูงคืออะไร อย่างนี้เรียกข้อมูลที่ไหน ท่านครับหลัก ๆ เลย มันต้องบอกมาครับว่าค่าใช้จ่ายเท่าไร ลงทุนเท่าไร ท่านเชื่อไหมครับ ที่ว่า ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทที่พูดกันมานี่ ไม่รู้ใครถูกทั้งนั้นครับ ไม่รู้ครับ เพราะในเอกสารที่รัฐบาลส่งมาให้รอบหลังนี้ก็ไม่มีครับ เสร็จเรียบร้อยท่านครับ ผมจะไม่พูดซ้ํากับเรื่องเส้นทางมีคนอยู่ ๒ ข้างทาง ถ้าท่านเอาราง มาใหม่ อย่างที่ พันเอก วินัยขอประทานโทษ ท่านพูดถูกต้อง มันต้องใช้รางอีกระบบหนึ่ง ก็ต้องขยายพื้นที่ออกไป แล้วชาวบ้านล่ะครับไปอย่างไร แต่เรื่องความมั่นคงไม่มีใครพูดถึงเลย เรื่องความมั่นคงท่านครับ ผมเรียนท่านนะครับ ยักษ์นี่ครับจําเปึนต้องคบนะครับ แต่เรา จะคบกับยักษ์ตัวใกล้ ๆ ที่ตีนมันมาถึงเราไหม หรือจะเลือกกับยักษ์ไกล ๆ หน่อย เมื่อสมัยรัชกาลที่ ๔ รัชกาลที่ ๕ พุทธเจ้าหลวงของเรา เจอยักษ์ใกล้ ๆ ตัวครับ ยักษ์ฝรั่งเศส ยักษ์อังกฤษอยู่ที่ประเทศฮ่องกง ยักษ์ฝรั่งเศสอยู่ที่อินโดจีน เปึนอย่างไรครับ เหยียบพักเดียวครับ เสียฝัืงขวาแม่น้ําโขงไปเลยครับ อยู่ทางใต้เสียรัฐกลันตัน รัฐตรังกานูไปเลยเห็นไหมครับ วันนี้ประเทศจีนเปึนยักษ์ใหญ่ผมไม่ใช่ปฏิเสธเขา แต่ถ้าโครงการประเทศจีนเข้ามาเปึน เกือบ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท อย่างนี้อิทธิพลอย่างอื่นก็มีครับ ถามฝ์ายความมั่นคงหรือยัง เมื่อสักครู่กราบขอบพระคุณนะครับ ที่ทางท่านพันเอก วินัยก็ยังพูดถึงเรื่องด้านความมั่นคง ยังไม่ได้พิจารณา ด้านโบราณสถาน ด้านป์าไม้ ด้านสิ่งแวดล้อม ด้านการลงทุน ด้านความมั่นคง เอกสารก็มีให้แผ่นเดียวจริง ๆ ส่วนข้อมูลของสภานี้ถือไม่ได้หรอกครับ เพราะไม่ใช่ เพื่อน ๆ ส.ส. บอกว่านี่มีรายละเอียดเยอะแยะไปดูสิ มันไม่ใช่ อันนี้เปึนเครื่อง แนะนําเท่านั้นเอง ข่าวสารเก็บข่าวมาให้ดูเท่านั้นเอง แต่เอกสารของรัฐบาลสิครับ ไม่มีเรื่องความมั่นคง ท่านครับ ขออนุญาตอีกนิดเดียว หยิบรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ มาสิครับ ท่านรัฐมนตรีเป่ดดูเถอะ พูดอย่างไรก็ให้ท่านเชื่อผมหน่อยนะครับ ท่านบอกว่า พูดเท่าไรคนอื่นก็ไม่เชื่อ ขอให้ท่านเชื่อผมบ้าง เชื่อผมหน่อย นั่นก็คือสิ่งที่ท่านเสนอวันนี้ ถ้าท่านยังดันทุรังเสนอทั้ง ๆ ที่ผมจะอธิบายว่าท่านผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ แสดงว่าเขาบีบให้ท่านเสนอทั้ง ๆ ที่ไม่มีเกียรติยศเลย ท่านควรเปึนประธานโครงการนี้ แต่ท่านเปึนแค่ที่ปรึกษาแสดงว่าเขาจะเอาท่านออกใช่ไหมล่ะ เขาจะเอาพรรคท่านออกใช่ไหม ท่านเลยวิตกกังวลเสนอให้เถอะ ท่านฟังผมนะครับ เรื่องนี้ผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ แน่นอนครับ ดูวรรคสามสิครับ ก่อนดําเนินการเพื่อทําหนังสือสัญญากับ นานาประเทศหรือองค์การระหว่างประเทศตามวรรคสอง คณะรัฐมนตรีต้องทํา ต้องให้ข้อมูล และจัดให้มีการรับฟังความคิดเห็นของประชาชน และต้องชี้แจงต่อรัฐสภาเกี่ยวกับหนังสือ สัญญานั้นในการที่คณะรัฐมนตรีเสนอกรอบการเจรจารัฐสภาเพื่อขอความเห็นชอบ ในวรรคสี่ หากมีผลกระทบต่อประชาชนเรื่องความมั่นคง ไม่ได้ครับ ต้องขอความเห็นชอบ กว้างกว่านี้ครับ ข้อมูลมันแค่นี้ครับ ข้อมูลมันแค่นี้แล้วท่านจะผ่าไปอย่างไร แต่เพื่อให้ ประนีประนอมผมไม่อยากให้ท่านแตกกับท่านอภิสิทธิ์หรอก ให้อยู่ด้วยกันนาน ๆ ทําให้ ราคาข้าวตกไปอย่างนี้เรื่อย ๆ เวลาเลือกตั้งผมจะได้สบาย ราคาข้าวยังตกอยู่นะครับ ท่านประธาน อยู่ไปเถอะ อยู่ไปให้ราคาตกอย่างนี้แหละ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอกระมังครับ

ท่านครับ ผมเสนอทางออกที่ดีที่สุดเพื่อให้ท่านอยู่กันนาน ๆ เตี้ยอุ้มค่อม

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ต้อง เสนอเรื่องรถไฟนี่ละครับ

เสนอว่า อย่าเพิ่งผ่านเรื่องนี้เลยครับ ตั้งคณะกรรมาธิการศึกษาร่วมกันดีกว่าท่าน เสียเวลาไม่นาน ดีไหมครับ เชื่อผมหน่อย ท่านรัฐมนตรีครับ ถ้าเปึนอย่างนี้ผมคิดว่าจะได้บริสุทธิ์ทุกฝ์าย ดีไหมครับ เพราะว่าผมเองก็ไม่ได้อยากคัดค้านท่านประธาน ท่านประธานก็กรุณาให้ผม ตั้ง ๒ นาที ผมเองก็นั่งรอตั้งแต่เช้า คนแรก ๆ ก็พูดกันยาว พอมาถึงผม ๑๐ นาที ก็ไม่เปึนไร ครับท่าน ผมเสนอทางออกว่าให้ตั้งคณะกรรมาธิการศึกษาร่วมกัน แล้วจะได้หาทางออก เรื่องความมั่นคงทหารว่าอย่างไร ผมก็รักชาตินะครับ แล้วคนบ้านเรานี่ครับ คนเชื้อสายจีน ก็เยอะ ผมไม่ได้บอกว่าคนเชื้อสายจีนไม่รักชาติ ผมก็เชื้อสายจีนผมก็รักชาติ แต่ถ้าอิทธิพล จีนมากเข้า ต่อไปนี้ก็ต้องต๊ะตึ่งอ่วยกันหน่อยละครับต่อไปนี้ ต้องพูดภาษาจีนกันเพราะว่า ทางประเทศจีนเขามาลงทุนเยอะนี่ครับ ท่านครับ พระพุทธเจ้าหลวงเรานั้นในเวลาที่ยักษ์ใหญ่ อย่างประเทศอังกฤษกับประเทศฝรั่งเศสอยู่ใกล้เรา ท่านยังไปคบกับยักษ์อีกตัวหนึ่ง ที่อยู่ไกลหน่อยคือประเทศรัสเซีย วันนี้ท่านจะคบกับประเทศสหรัฐอเมริกา ท่านเป่ด หรือยังครับ ท่านทําการศึกษาความเปึนไปได้หรือยังว่าถ้าจากประเทศสหรัฐอเมริกา ถูกกว่าไหม ประเทศอังกฤษ ยุโรปว่าอย่างไร ตอนนี้เศรษฐกิจกําลังตกต่ํานี่ถ้าเขาเข้ามา เขาจะเสนอเงื่อนไขพิเศษหรือเปล่า ไม่มีการศึกษาเปรียบเทียบเลยครับ แล้วเอาประเทศจีน อย่างเดียว อะไรก็จีน จีน จีน ผมว่ามันไม่เหมาะนะ ๕๐๐ ล้านบาทนี้เลยไม่รู้อยู่กระเปิาใคร ถ้าไม่ได้อยู่กระเปิาท่านเชื่อผมเถอะครับ ฝากขอบพระคุณครับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปคุณบัญญัติ เจตนจันทร์ เชิญครับ

(นายประมวล เอมเป้ย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี ได้ยืน และยกมือขึ้น)

ประท้วงอะไรครับ

ผม ประมวล เอมเป้ย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดชลบุรี ผมยกมือจะประท้วงท่านประธานครับ ในข้อบังคับ ข้อ ๘ ครับ ท่านปล่อยให้เวลาเกินมานานเพราะว่าสมาชิกมีหลายคน ผมก็จะ อภิปรายด้วยนะครับ ก็คิดว่าวันนี้ไม่น่าจะจบหรอกถ้าท่านปล่อยเวลาไปแบบนี้นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็จะพยายามควบคุมอยู่ครับ

แล้วท่าน ก็อย่าปล่อยให้มีการกระแนะกระแหนกันมากนัก

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ถ้าไม่ให้เสียเวลาก็นั่งลงก่อนเพื่อจะให้ คุณบัญญัติได้ทันเวลานะครับ

ขอบคุณครับ ถ้าท่านปล่อยอย่างนี้ผมก็จะประท้วงต่อนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระยอง 🔗

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ในนามของสมาชิกรัฐสภา กระผมขออภิปราย สนับสนุนต่อร่างกรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่าง ราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐประชาชนจีนตามที่คณะรัฐมนตรีได้เสนอขอกรอบ จากรัฐสภา

ในเรื่องของเส้นทางทั้ง ๔ เส้นทางที่รัฐบาลเสนอมานั้นก็คือ กรุงเทพฯ-หนองคาย กรุงเทพฯ-ระยอง กรุงเทพฯ-นราธิวาส กรุงเทพฯ-อุบลราชธานี และกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ อันนี้ก็เปึนเส้นทางหลัก ถ้าเปึนไปได้ก็อยากจะให้ขยายเส้นทางไปสุดจนถึงชายแดน ยกตัวอย่างที่จังหวัดระยองก็อยากจะให้ไปถึงจังหวัดตราด ส่วนที่จังหวัดเชียงใหม่นั้น ก็อยากจะให้ไปถึงจังหวัดเชียงราย แล้วอย่างที่เพื่อนสมาชิกท่าน พันเอก วินัย สมพงษ์ ได้เสนอว่า ในสายตะวันออกนั้นก็ยังมีสายกรุงเทพฯ-อรัญประเทศ ซึ่งเปึนสายดั้งเดิม อีกสายหนึ่งซึ่งมีความสําคัญ

ในส่วนของกรอบการดําเนินงานนั้นก็เปึนเรื่องของการร่วมมือกันเพื่อก่อสร้าง เส้นทางรถไฟ แล้วก็การบริหารจัดการและเรื่องอื่น ๆ นั้น อันนี้ผมก็เห็นชอบด้วยว่าจะต้อง เปึนการพัฒนาในลักษณะร่วมมือกันระหว่างราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐประชาชนจีน เพราะว่าจีนนั้นมีเรื่องของอํานาจเงินทุนอันมหาศาล ส่วนประเทศไทยนั้นก็มีเรื่องของ ทรัพย์สินที่เปึนที่ดิน ตลอดจนเรื่องของทางด้านกายภาพ แต่อย่างไรก็ตาม ผมก็เปึนห่วงว่า ในกรอบของการเจรจาความร่วมมือกันนั้นก็อยากจะให้พิจารณาในมิติของความมั่นคง แล้วก็อิสรภาพของประเทศไทยด้วย ก็อยากจะดูสิว่า การร่วมมือกันนั้น สุดท้ายแล้ว ประเทศไทยจะต้องเปึนผู้ที่กุมอํานาจในการที่จะบริหารจัดการระบบรถไฟฟัาความเร็วสูง ในเส้นทางดังกล่าวนี้นะครับ อยากจะให้ประเทศจีนเปึนผู้มีส่วนร่วมในแง่ของการลงทุน ในแง่เงินตรานะครับ ไม่อยากที่จะให้เปึนผู้ที่มีอิทธิพลเหนือประเทศไทยในแง่ของการเจรจา

ในเรื่องของการจัดหาพื้นที่พัฒนานั้นก็อยากจะให้ทางประเทศไทยนั้น ได้ดูเรื่องของการจัดพื้นที่ที่จะให้รถไฟได้จอดในพื้นที่ที่อย่างน้อยก็ทุกอําเภอ แล้วก็ไม่ควร ที่จะทําสถานีอยู่ในชุมชนอยู่แล้ว เนื่องจากว่าเปึนที่เชื่อว่าเมื่อมีรถไฟความเร็วสูงนี่ก็จะมี พี่น้องประชาชนมาใช้บริการเปึนจํานวนมาก แล้วก็มีการพัฒนาเรื่องของการพาณิชย์ ต่าง ๆ เกิดขึ้นในบริเวณรอบ ๆ เปึนจํานวนมาก เพราะฉะนั้นผมคิดว่าในพื้นที่ชานเมือง ของทุก ๆ อําเภอนี่ครับ ก็ควรจะเปึนพื้นที่ที่เหมาะสมในการที่จะพัฒนาเปึนสถานีรถไฟ แล้วก็ในเรื่องของเส้นทางรถไฟนั้น เมื่อได้ก่อสร้างแล้ว สังเกตจากการก่อสร้างถนน เช่นมอเตอร์เวย์เปึนต้น เราจะเห็นว่าพี่น้องประชาชนทั้ง ๒ ฝัืงขาดการติดต่อสัญจร ไปมานะครับ ในเรื่องของวัฒนธรรมก็ดี ท้องถิ่นต่าง ๆ นี้จะถูกตัดขาดออกไปเลย ก็อยากจะให้การพัฒนาเส้นทางรถไฟเหล่านี้ต้องมีช่องทางให้พี่น้องประชาชนได้สัญจร ไปมาติดต่อสื่อสารกันในลักษณะที่ไม่ทําให้มีความตัดขาดจากกันในพื้นที่ตําบลเดียวกัน อันนี้ก็อยากจะฝากทางรัฐบาลให้พิจารณาเรื่องนี้ให้เปึนพิเศษด้วย

ในเรื่องประเด็นที่ ๔ เรื่องเทคโนโลยี และเรื่องประเด็นที่ ๕ การถ่ายทอด เทคโนโลยี รัฐบาลจะต้องคิดคํานึงว่าประเทศไทยนั้นเปึนเมืองที่มีนักวิทยาศาสตร์ เปึนจํานวนมาก อย่างไรก็ตามในช่วงแรก เนื่องจากประเทศไทยยังไม่พร้อมเรื่องของเงินทุน เรื่องของทรัพยากร แต่ในระยะยาวแล้วนี่อยากจะให้การถ่ายทอดเทคโนโลยีเรื่องของ การซ่อมบํารุงก็ดี เรื่องการพัฒนาเครื่องจักรเครื่องกลต่าง ๆ ในระยะยาวก็ดี จะต้องมาเปึนของนักวิทยาศาสตร์ ของคนไทย ก็ขอฝากทางรัฐบาลได้คิดคํานึงถึงสิ่งเหล่านี้เปึนพิเศษแล้วก็เรื่องของ ความโปร่งใส การบริหารจัดการที่มีส่วนร่วมจากภาคประชาชนหรือสังคมเนื่องจาก โครงการนี้เปึนโครงการที่มีความสําคัญมากแล้วก็กระจายไปทั่วประเทศทั้ง๔ ภาค ก็อยากจะให้การมีส่วนร่วมจากการตรวจสอบของภาคประชาชนให้มีส่วนร่วมเปึนอย่างมาก แล้วเรื่องของการฟังความคิดเห็นประชาชนที่ได้รับผลกระทบในมาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญ ก็ต้องมีการเยียวยาผู้ที่ได้รับผลกระทบจากการพัฒนาซึ่งมีขนาดใหญ่ถึงประมาณ ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมเชื่อมั่นว่าในระบบรถยานยนต์ต่าง ๆ ก็จะมีการใช้น้อยลง เนื่องจากการขนส่งระบบรางก็ประหยัดแล้วก็รวดเร็ว เรื่องของเครื่องบินก็อาจจะมีการใช้ น้อยลง ก็จะมีผลกระทบ เพราะฉะนั้นก็เรื่องของผลกระทบต่าง ๆ เหล่านี้รัฐบาลก็คงจะต้อง ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาศึกษาโดยละเอียด แล้วก็รับฟังความคิดเห็นรอบด้าน แล้วก็ให้ การเยียวยาดูแลพี่น้องเหล่านั้นไม่ให้ได้รับผลกระทบ เพราะการพัฒนาทุก ๆ อย่างนั้น ก็จะไม่ใช่มีแต่ผลดีอย่างเดียว ก็จะมีทั้งผลกระทบในเชิงลบด้วยนะครับ ก็อยากให้รัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้เร่งรัดที่จะดําเนินการในโครงการรถไฟความเร็วสูง ที่ไปทั้งทุกภาคของประเทศอย่างรวดเร็ว เพราะว่าหาไม่แล้วในบางรัฐบาลก็อาจจะไม่ได้ ให้ความสําคัญในการที่จะเริ่มต้นโครงการที่สําคัญเช่นนี้เพราะว่าเมื่อคํานึงถึงผลดี และผลเสียแล้วผมเชื่อว่าสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ที่จะเกิดขึ้นจากการพัฒนารถไฟความเร็วสูงไป ทั้งทุกภาคของประเทศนั้นมีผลดีที่มากกว่า แล้วก็เปึนการกระจายความเจริญ เปึนการ กระจายสินค้า แล้วก็เปึนช่องทางในการติดต่อระหว่างภูมิภาคอาเซียน ซึ่งประเทศไทย จะรักษาความเปึนผู้นําในเรื่องของศูนย์กลางการพัฒนาในการคมนาคมขนส่งต่าง ๆ ได้เปึนอย่างดีนะครับ ก็ขอฝากทางท่านประธานรัฐสภาถึงรัฐบาลให้คิดคํานึงถึง เรื่องประโยชน์ของประเทศชาติเปึนสําคัญ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณชวลิต

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดนครพนม ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ ผมฟังการอภิปรายตั้งแต่เช้าล้วนเห็นสอดคล้องต้องกันว่าโครงการรถไฟความเร็วสูง เปึนสิ่งจําเปึนต่อการพัฒนาระบบโลจิสติกส์ (Logistics) ของไทยให้มีประสิทธิภาพ ทั้งทางด้านการขนส่งคนและการขนส่งสินค้า ซึ่งจําเปึนอย่างยิ่งในยุคโลกาภิวัตน์ แต่กระผมมีประเด็นที่จะต้องพิจารณาร่วมกับเพื่อนสมาชิกรัฐสภาเพื่อให้เกิดความรอบคอบ เปึนประโยชน์ต่อประเทศชาติและประชาชน มีหลายประเด็นที่จะต้องสอบถามไปยัง ท่านรัฐมนตรีอย่างน้อย ๓ ประเด็นด้วยกัน

ประเด็นแรก โครงการเมกะโปรเจกท์ หรือโครงการขนาดใหญ่ซึ่งใช้งบลงทุน จํานวนมาก ทําไมไม่มีการแข่งขันกันให้เกิดความเปึนธรรม ให้เกิดการพิจารณาอย่างรอบด้านว่า เทคโนโลยีของประเทศใดเหมาะสมที่สุด เฉพาะอย่างยิ่งรูปแบบการลงทุนทําอย่างไร เราถึงจะไม่เสียเปรียบ เทคโนโลยีรถไฟความเร็วสูงยังมีอีกหลายประเทศในโลกที่สามารถ ดําเนินการได้อย่างมีประสิทธิภาพ ทําไมจะต้องเปึนประเทศจีนประเทศเดียวประเทศญี่ปุ์น ประเทศฝรั่งเศส และอีกหลายประเทศก็มีการพัฒนามาก่อนหน้านี้ ที่สําคัญก็คือ มีการแข่งขันกันอย่างไร หรือไม่ ในอันที่จะคัดเลือกประเทศที่จะมาดําเนินการโครงการ รถไฟความเร็วสูง

ในประการที่สอง ท่านประธาน รูปแบบการลงทุนมีวิธีคิดอย่างไร มีข่าวว่า ใช้วิธีการกู้ซึ่งเปึนการกู้เงินจํานวนมาก ทั้ง ๆ ที่ประเทศก็มีการกู้เงินมาอย่างมหาศาลอยู่แล้ว นับล้าน ๆ ล้านบาท มีวิธีการอื่นที่จะลงทุนและเปึนประโยชน์ต่อประเทศชาติในรูปแบบอื่น อีกไหม เช่นทําไมไม่ใช้วิธีร่วมทุนเหมือนสมัยรัฐบาลที่ผ่านมาได้คิดโครงการนี้ไว้ตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๙ ซึ่งได้เป่ดให้มีการทําทีโออาร์ (TOR) อย่างกว้างขวางไม่เฉพาะเจาะจงประเทศใด ประเทศหนึ่ง และมีเงื่อนไขในการร่วมทุนก็คือประเทศไทยจะใช้สินค้าเกษตรคือยางพารา เปึนทุนร่วม ซึ่งจะทําให้ประเทศไทยได้ประโยชน์อย่างมาก โดยเฉพาะเกษตรกรที่จะได้ ขายสินค้าเกษตรคือยางพาราอย่างต่อเนื่องและทําให้ยางพาราราคาดียิ่งขึ้น ทั้งประเทศจีน และประเทศญี่ปุ์นหรือประเทศอื่น ๆ ล้วนต้องการยางพาราจากประเทศไทย หากมีการร่วมทุน โดยใช้สินค้าเกษตรของประเทศไทยเปึนทุนประโยชน์จะเกิดอย่างมหาศาล ตรงนี้ ถ้าทางรัฐบาลยังมิได้ดําเนินการเฉพาะเจาะจงว่าจะต้องไปกู้เขามา เปึนไปได้ไหมที่จะนํา กรอบการเจรจาที่รัฐบาลนํามาเสนอรัฐสภาในคราวนี้ไปเจรจากับประเทศที่เราจะสามารถ ต่อรองให้ได้ประโยชน์กับประเทศไทยให้มากที่สุด นี่คือสิ่งที่ผมอยากจะสอบถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

ในประเด็นต่อมาก็คือความคุ้มทุนของโครงการหรือประโยชน์ที่จะได้รับ ของโครงการ ในการลงทุนจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องทราบผลของการคุ้มทุนว่าจะคุ้มทุน ในกี่ป้ ประโยชน์ที่จะได้คุ้มกับเงินที่ลงทุนไปหรือไม่ นอกจากนั้นการจ่ายเงินคืนมีข่าวว่า จะให้เอกสิทธิ์ประเทศจีนเก็บค่าโดยสารจนกว่าจะครบจํานวนเงินที่กู้มาพร้อมดอกเบี้ย ตรงนี้เหมาะสมหรือไม่ ฝากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมได้พิจารณาและหาก เมื่อเปรียบเทียบกับกรณีถ้าหากจะให้ประเทศไทยได้มีโอกาสส่งสินค้าการเกษตรร่วมทุน จะเปึนประโยชน์มากกว่าการกู้อย่างแน่นอน

ในประเด็นสุดท้ายครับท่านประธาน คือความโปร่งใสของโครงการ หากปัจจุบันไม่มีประเด็นที่รัฐบาลนี้มีรัฐมนตรีในคณะรัฐบาลถูกกล่าวหาว่าทุจริต อยู่หลายโครงการ เปึนประเด็นที่ถูกวิพากษ์วิจารณ์อย่างหนักอยู่ในขณะนี้ในทุกวงการ ซึ่งกดดันถึงขนาดที่ท่านนายกรัฐมนตรีตอบต่อสภาแห่งนี้ในการยื่นกระทู้ถามสด ของกระผมว่าหนังยังไม่จบ ขอให้ดูตอนจบ ซึ่งก็ทําให้คาดการณ์กันไปต่าง ๆ นานา นี่คือสิ่งที่ปัจจุบันทางสาธารณะเขาสงสัยในประเด็นเรื่องความโปร่งใสของโครงการ ผมมี ๓ ประเด็นสั้น ๆ ครับท่านประธานที่อยากจะขอความมั่นใจจากรัฐบาล ประเด็นสุดท้าย ต่อเนื่องนิดหน่อย อยากจะทราบว่าใครเปึนเจ้าภาพที่แท้จริงระหว่างกระทรวงคมนาคม กับสํานักนายกรัฐมนตรี เพราะก่อนหน้านั้นมีข่าวแพร่หลายออกมาทําให้พี่น้องประชาชน สับสนว่าโครงการนี้อยู่ในความดูแลของท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ เลขาธิการ นายกรัฐมนตรี แต่ในสายของการทํางานนั้นกระผมเห็นว่าน่าจะอยู่ในความดูแลของ กระทรวงคมนาคม แต่ความสับสนที่เกิดขึ้นทําให้สาธารณชนคาดคิดไปว่าเปึนการแย่งงาน กันหรือเปล่า หรือหากกระทรวงคมนาคมดําเนินการไปจะมีการยกเลิกเหมือนกับประมูลข้าว ที่ทางรองนายกรัฐมนตรีท่านไตรรงค์ได้เข้ามาดูในตอนนี้ ผมไม่อยากจะให้เกิดภาพเช่นนั้น สิ่งที่อยากจะฝากไว้ ๓ ประเด็นดังกล่าวข้างต้นขอความกรุณาท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมได้ตอบให้สมาชิกรัฐสภาได้ทราบด้วย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านอสิ มะหะมัดยังกี

เรียนท่านประธาน รัฐสภาที่เคารพ ผม นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสตูลในฐานะสมาชิกรัฐสภาครับ ผมเห็นด้วยกับการสร้างรถไฟความเร็วสูง ในหลาย ๆ ประเด็น หลายเหตุผล ซึ่งจริง ๆ แล้วก็มีการศึกษามาหลายครั้งในเรื่องนี้ เช่นการศึกษาไฮ สป้ด เทรน สตัดดี้ ไทยแลนด์ ไฟนอล รีพอร์ต (High speed train study Thailand final report) และไวล์ มาสเตอร์ แพลน แอนด์ ฟ้ซิบิลิตี้ ฟอร์ เดอะ คิงดอม ออฟ ไทยแลนด์ ออฟ ไฮ สป้ด เรียล ซิสเต็ม (While master plan and feasibility for The Kingdom of Thailand of high speed real system) ซึ่งเคยทําการศึกษามาแล้ว โดยละเอียดถี่ถ้วน โดยหลักการที่ว่ารถไฟที่จะสร้างในคราวนี้ต้องมีความรวดเร็ว ต้องมีความสะดวกสบาย ต้องมีความปลอดภัย ต้องตรงต่อเวลาครับ แต่ไม่ใช่ตามเวลา ตรงต่อเวลา ต้องมีผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมต่ํา ซึ่งตอนนี้ในการลงทุนระหว่างประเทศไทย กับประเทศจีนก็ยังไม่ได้ชัดเจน ผมคิดว่ายังอยู่ในขั้นตอนที่จะต้องเจรจากันอีกมาก แต่ที่เห็นด้วยก็เนื่องจากหลาย ๆ ประการเช่นประเทศเรามีภูมิประเทศส่วนใหญ่ เปึนที่ราบครับ ถึงแม้จะมีบางส่วนเปึนภูเขาแต่ก็สามารถวางรางลงไปสําหรับทํารถไฟได้ เปึนอย่างดี สามารถหลีกเลี่ยงภูเขาได้ ระบบรางนี้สามารถใช้ได้ดีทั้งการขนส่งผู้โดยสาร คือทรานสปอร์ต (Transport) และการขนส่งสินค้าคือคาร์โก้ ทรานสปอร์ต (Cargo transport) ระบบรางมีต้นทุนที่ต่ํากว่าการขนส่งทางบกอื่น ๆ เช่นรถยนต์และมีข้อจํากัด ที่น้อยกว่าการขนส่งทางน้ํา และมีค่าใช้จ่ายที่ถูกกว่าการขนส่งทางเครื่องบินเปึนอย่างมาก เปึนทางเลือกที่ดีสําหรับผู้โดยสารที่ไม่อยากนั่งเครื่องบินครับ ผมเองถ้ามีทางเลือก ก็ไม่อยากนั่งเครื่องบิน เพราะว่าในสภาพอากาศทีนับวันการแปรปรวนของอากาศก็จะ มากขึ้นทุกวัน ทําให้ความปลอดภัยในการบินมันลดลงครับ ระบบรถไฟในปัจจุบันนี้ก็เปึน เหตุหนึ่งที่จะต้องมีรถไฟความเร็วสูง เพราะว่าเรามักจะพูดกันว่ารถไฟไทยไปตามเวลาครับ คือให้เวลาไปก่อนและรถไฟตามไปทีหลัง ถึงสถานี ๑๐ โมง แต่พอเราไปรอญาติที่สถานีรถไฟ ๑๐ โมงไม่ถึงครับ จะถึงตอนเที่ยง บ่ายโมง บ่ายสองโมง เพราะชัดเจนอยู่แล้วครับว่ารถไฟไทย ไปตามเวลา และยังมีปัญหาด้านความปลอดภัยในระบบรถไฟสมัยนี้เช่นรถไฟตกราง หลายต่อหลายครั้ง มีทั้งผู้เสียชีวิตและบาดเจ็บ รวมทั้งภัยธรรมชาติอื่น ๆ เช่น ฝนตกหนัก น้ําท่วม เพราะฉะนั้นการออกแบบในการก่อสร้างรถไฟความเร็วสูงในครั้งนี้ควรจะคํานึงถึง ปัญหาเหล่านี้ด้วยเปึนอย่างยิ่งครับ รถไฟที่จะมีการสร้างขึ้นมาก็มีการพูดคุยเรื่องของ ความเร็วว่าต้อง ๓๐๐ กิโลเมตรขึ้นไปอย่างที่ท่านอดีตรองผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร ก็คือท่านดอกเตอร์สามารถ ราชพลสิทธิ์ ได้พูดถึงไปในการอภิปรายตอนเช้า แต่ผมก็คิดว่า ถ้าการลงทุนมันสูงไปก็ไม่จําเปึนถึง ๓๐๐ กิโลเมตรหรอกครับ ๒๕๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง ก็พอแล้ว เท่าที่ได้ทราบมาก็คือถ้าความเร็ว ๓๐๐ กิโลเมตรขึ้นค่าโดยสารจะถูกกว่า เครื่องบินประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์เท่านั้นเอง แต่ถ้า ๒๕๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมงค่าโดยสารรถไฟจะถูกกว่าเครื่องบินประมาณ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ โดยประมาณนะครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่า ๒๕๐ กิโลเมตรก็น่าจะพอถ้าการลงทุน มันสูงเกินไป และเกี่ยวกับเฉพาะการลงทุนในสายภาคใต้ก็มีความสําคัญมากก็คือ สายกรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ ซึ่งต่อไปก็จะต้องเปึนทางรถไฟระหว่างประเทศเชื่อมไป ประเทศมาเลเซียเพื่อรองรับตลาดเสรีอาฟตา (AFTA) แล้วก็เพื่อเชื่อมเศรษฐกิจการค้าขาย มาด้วยกันก็เหมือนกับสายกรุงเทพฯ-หนองคาย ซึ่งจะต้องเชื่อมไปประเทศลาว สามารถ เชื่อมไปประเทศลาวได้เปึนทางรถไฟระหว่างประเทศ จะทําให้กรุงเทพฯ เปึนศูนย์กลาง ของการรถไฟในภูมิภาคอาเซียน ตรงนี้มีประโยชน์มากครับ จากภาคใต้ไปถึงประเทศสิงคโปร์ หาดใหญ่ไปปาดังเบซาร์ ผ่านมาประเทศมาเลเซียไปประเทศสิงคโปร์ได้ ในขณะที่ทางภาคอีสาน ก็ผ่านลาวไปถึงประเทศจีนได้ และอีกอย่างในภาคใต้ควรจะมีการสร้างไปถึงปาดังเบซาร์ เพราะว่าการคมนาคมโดยรถยนต์สายใต้นี่ยาวมากครับ ขับรถไปประมาณ ๑,๐๐๐ กิโลเมตร ซึ่งทําให้เกิดความเมื่อยล้าเหนื่อยอ่อน ซึ่งประมาณ ๑,๐๐๐ กิโลเมตร ๑๒ ชั่วโมงนี่ทําให้ เกิดอุบัติเหตุได้ง่ายจึงจําเปึนที่จะต้องมีบริการที่จะทําให้รวดเร็วขึ้นภายใน ๔-๕ ชั่วโมง แทนที่จะต้องไปนั่งเครื่องบิน บางคนก็ไม่ชอบหรอกครับที่จะไปนั่งเครื่องบิน แต่เปึน ความจําเปึนเพราะว่าการเดินทางทางรถยนต์มันนานมาก

ในขณะเดียวกันก็ควรจะให้มีการปรับปรุงระบบรางที่มีอยู่ให้ดีขึ้นด้วย เราพูดถึงแต่รถไฟความเร็วสูง แต่เราอาจจะไม่ได้พูดถึง หลายท่านก็ได้พูดเหมือนกันว่า รถไฟปัจจุบันนี้ควรจะปรับปรุงให้ดีขึ้น อย่าให้ไปตามเวลาอีกต่อไปนะครับ ไปให้ตรงเวลา ดีกว่าเพื่อให้พี่น้องประชาชนคนยากคนจนได้รับในสิ่งที่ดีกว่าทั้งทางด้านการบริการ และการตรงต่อเวลาให้มากกว่านี้ เพราะฉะนั้นการรถไฟแห่งประเทศไทยในปัจจุบันนี้ ควรจะปรับปรุงบริการให้ดีขึ้นกว่าที่เปึนอยู่ อย่าให้มีคําพูดโจษจันในสังคมไปเยอะว่า มีแต่การเล่นพรรคเล่นพวกรักษาผลประโยชน์ของตนเองเท่านั้น แต่ไม่คํานึงถึงการบริการ ประชาชน ไม่ได้ยึดถือผลประโยชน์ของประชาชนเปึนหลักแต่ยึดถือผลประโยชน์ของ พรรคพวกของตัวเองเท่านั้น ตรงนี้เปึนเรื่องที่ขอฝากให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ไปด้วยว่าช่วยปรับปรุงการรถไฟแห่งประเทศไทยความเร็วปกติธรรมดานี่ละครับให้ดีขึ้น เพราะตอนนี้จากกรุงเทพฯ ไปถึงหาดใหญ่ประมาณ ๑๔-๑๕ ชั่วโมง ผมก็ไม่ทราบว่าประมาณ ๙๒๐-๙๓๐ กิโลเมตรนี่ ๑๔-๑๕ ชั่วโมง มันเฉลี่ยแล้วชั่วโมงละกี่กิโลเมตรไม่ถึง ๙๐ กิโลเมตร เสียด้วยซ้ําไป อาจจะ ๖๐-๗๐ กิโลเมตรเท่านั้นเองซึ่งมันช้ามากครับ ก็มีหลายคนที่เขา เคยพูดว่าตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ ๕ สร้างรถไฟขึ้นมา สิ่งอื่นในประเทศไทยเปลี่ยนแปลงไป ในทางที่ดีขึ้นพัฒนาไปหมดแล้วแต่รถไฟยังเหมือนเดิมครับ ยังไม่เปลี่ยนไปจากในสมัยที่ รัชกาลที่ ๕ ท่านได้สร้างขึ้นมา รถไฟไทยยังเหมือนเดิมเสมอต้นเสมอปลาย ผมจึงเห็นด้วย กับการลงทุนในครั้งนี้กับประเทศจีนหรือประเทศอะไรก็แล้วแต่ ซึ่งผมคิดว่ายังไม่ได้ข้อสรุป ที่ชัดเจน เพียงแต่ว่าในเมื่อท่านขอให้เปึนกรอบในการเจรจาโดยที่ต้องผ่านมาตรา ๑๙๐ ซึ่งให้เปึนไปตามรัฐธรรมนูญเพื่อให้ไปเจรจากับประเทศจีนได้ แต่ผมก็เชื่อว่าในที่สุดแล้ว ถ้าการเจรจาแล้วปรากฏว่าทางประเทศไทยไม่ได้ประโยชน์ได้ข้อตกลงที่ดี เราก็คง ไม่เอานะครับ มันอยู่ที่ผลประโยชน์ของประเทศชาติอันนี้ผมเชื่อในคณะรัฐมนตรีว่า ท่านก็ต้องพิจารณาผลประโยชน์ของประเทศชาติมาเปึนอันดับแรก เพราะฉะนั้นผม จึงไม่สงสัย ไม่ข้องใจใด ๆ ทั้งสิ้นแต่การที่ท่านเพื่อน ๆ พรรคฝ์ายค้านได้ติได้ตั้งข้อสังเกต ไว้ล่วงหน้าก็เปึนเรื่องที่ดีครับ ผมว่าการที่เราช่วยกันรักษาผลประโยชน์ของประเทศชาติ มันเปึนเรื่องที่ดีงาม แต่อย่าไปคิดว่าทุกอย่างมันต้องเปึนเรื่องที่ไม่ดี เปึนแนวลบไปทั้งหมด และการที่จะไปทําในประเทศจีนบางคนไม่เห็นด้วยว่าการที่จะไปทําสัญญากับประเทศจีน ไม่สมควร เพราะว่าประเทศจีนเทคโนโลยีต่ํากว่าทางตะวันตก ซึ่งผมว่ามันไม่แน่นอน หรอกครับทุกอย่างมันเปลี่ยนไปได้ ในสมัยก่อนเราคงจําได้ว่ารถญี่ปุ์น ตอนผมเล็ก ๆ นี่ผมจําได้รถญี่ปุ์นนี่เปึนรถกระปิองครับ ถ้าใครซื้อรถญี่ปุ์นแสดงว่าบ่อจี๊ ไม่มีสตางค์ แต่คนที่มีสตางค์มาก ๆ ไปซื้อรถยุโรป แต่เดี๋ยวนี้อะไรเกิดขึ้นครับ เลกซัสเปึนรถที่ติด อันดับโลก แม้กระทั่งรถยุโรปก็ยังสู้ไม่ได้ เพราะฉะนั้นอย่าประมาทว่าคนเอเชียทําอะไร ไม่ได้ดีนะครับ สมัยก่อนนักมวยที่เก่งที่สุดในโลกเทียบปอนด์ต่อปอนด์แล้วต้องเปึนฝรั่ง หรือไม่ก็คนผิวดําเท่านั้นเอง คนผิวดําเท่านั้นเอง แต่ตอนนี้ไม่ใช่ครับ แมนนี่ ปาเกียว เปึนชาวฟ่ลิปป่นส์ เปึนคนอาเซียน เปึนนักมวยที่ดีที่สุดในโลกปอนด์ต่อปอนด์ อะไรก็เกิดขึ้นได้ ไม่มีใครเก่งกว่าใครหรอกครับ ในโลกนี้ สามารถพัฒนาฝ้มือให้เท่าเทียมกันได้ครับ และถ้ามีการตั้งบริษัทขึ้นมาเพื่อดูแล ในเรื่องนี้จะกับประเทศใดก็ตาม ประเทศตะวันตก หรือว่าประเทศจีน หรือประเทศญี่ปุ์น หรือประเทศเกาหลีก็ตามที่จะทําสัญญา ผมคิดว่าเราควรจะถือหุ้นไม่ต่ํากว่า ๕๑ เปอร์เซ็นต์ เพราะเปึนประเทศเราครับ แล้วอีก ๕ เปอร์เซ็นต์ควรจะให้เอกชนไปเพื่อที่จะได้ไม่ต้องเปึน รัฐวิสาหกิจ ผมคิดว่าถ้าเปึนรัฐวิสาหกิจการรถไฟแห่งประเทศไทยเปึนตัวอย่างที่ดีครับว่า เกิดอะไรขึ้น อยากให้เปึนบริษัทที่มีความคล่องตัวในการบริหารโดยที่ไม่ต้องเปึนรัฐวิสาหกิจ มีประสิทธิภาพสูงกว่ารัฐวิสาหกิจที่มีอยู่ในปัจจุบัน เพราะฉะนั้นเรื่องนี้เปึนเรื่องที่จะฝากไว้ นะครับว่า ๑. ไม่ควรเปึนรัฐวิสาหกิจ แล้วก็หุ้นใหญ่ควรจะเปึนของประเทศไทยไม่ใช่ของ ต่างชาติ เพราะว่ารถไฟนี้ควรจะเปึนของประเทศไทยเปึนหุ้นใหญ่เราจะได้ภูมิใจในฐานะ ที่ว่าเปึนสายการรถไฟของประเทศไทยนะครับไม่ใช่ของต่างชาติ เพราะฉะนั้นผมจึงเชื่อว่า ทั้งหมดที่เราได้พูดคุยมาทั้งฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล ก็ได้เสนอความเห็นมามากมายจะเปึน ประโยชน์เปึนอย่างยิ่ง และผมก็เชื่อมั่นว่าทางคณะรัฐมนตรีก็รักษาผลประโยชน์ของ ประเทศชาติเปึนหลัก คํานึงถึงผลประโยชน์ของประเทศชาติ ถ้าประเทศจีนไม่ให้ ผลประโยชน์ที่ดีเราก็อย่าเอาครับ เพราะว่าในเมื่อมีการสร้างขึ้นมาแล้วประเทศจีน จะได้ประโยชน์มากที่สุด เปึนศูนย์กลางของรถไฟเลยครับ ไปทางยุโรป ไปประเทศรัสเซีย ไปประเทศอาณานิคมของประเทศรัสเซียสมัยก่อนมาอาเซียนประเทศจีนจะเปึนศูนย์กลาง เพราะฉะนั้นประเทศจีนควรจะให้ประโยชน์ที่ดีต่อประเทศไทย มีข้อเสนอที่ดีกับประเทศไทย เราจึงจะรับไว้ได้ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณคมเดช ไชยศิวามงคล อยู่ไหม แทนคุณวิเชียร ขาวขํา ที่เปลี่ยนกัน ไม่อยู่นะครับ ไม่อยู่ก็คุณภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน 🔗

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคภูมิใจไทยจากจังหวัดนครพนม ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กระผมใคร่ขอ ได้เสนอแนะแนวทางหรือการพัฒนาระบบเส้นทางของการรถไฟ ซึ่งผมได้ศึกษาอย่างละเอียด แล้วนะครับ ผมขอสนับสนุนการก่อสร้างเส้นทางรถไฟทั้ง ๕ เส้นทางหลักของ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม โสภณ ซารัมย์ ซึ่งจะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน ของเรา และต่อไปในอนาคตจะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประเทศเพื่อนบ้าน ทั้งประเทศไทย ประเทศลาว ประเทศเวียดนาม ประเทศจีน ประเทศกัมพูชา ประเทศพม่า แล้วก็ประเทศ มาเลเซีย ท่านประธานครับ ประเทศสหรัฐอเมริกาเขาได้ก่อสร้างเส้นทางรถไฟความยาว ๓๐๐,๐๐๐ กิโลเมตร เปึนการก่อสร้างรถไฟสร้างชาติเขามาแล้ว การลงทุนก่อสร้าง เส้นทางรถไฟความเร็วสูงไม่น้อยกว่า ๒๐๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง การก่อสร้างยิ่งเส้นทาง ยาว ๆ ยิ่งดีมาก คุ้มกับการลงทุนการก่อสร้าง ยิ่งเราก่อสร้างจากภาคเหนือไปภาคใต้ ไปภาคอีสาน ไปภาคตะวันออก ไปภาคตะวันตก ให้ก่อสร้างไปทุกภาค ทุกจังหวัดยิ่งดี ให้มีการก่อสร้างเส้นทางรถไฟตามแนวชายแดนที่อยู่ติดกับประเทศลาว ประเทศกัมพูชา ประเทศพม่า ประเทศมาเลเซีย ซึ่งจะเปึนเส้นทางที่ส่งเสริมการส่งออก การท่องเที่ยว เสร็จแล้วก็ก่อสร้างเส้นทางรถไฟข้ามไปชายแดนไปประเทศเพื่อนบ้าน ก่อสร้างจาก ทุกจังหวัดของประเทศไทยไปสู่ประเทศเพื่อนบ้าน เพราะยิ่งก่อสร้างเส้นทางยาว ๆ มาก ๆ ไปสู่หลายประเทศ มีไปทุกจังหวัดในประเทศและไปหลายประเทศยิ่งจะดี การลงทุน ยิ่งจะคุ้มค่ามากกว่าการก่อสร้างเส้นทางระยะสั้น ๆ เพราะถ้ามีรถไฟความเร็วสูงอย่างน้อย ๒๐๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง จะมีประชาชนนักท่องเที่ยวทั่วโลกมาใช้บริการ คนจน คนรวย ก็นิยมขึ้นรถไฟ นิยมโดยสารรถไฟความเร็วสูงและสินค้าส่งออกก็นิยมส่งออกโดยขนส่ง ทางรถไฟ เพราะเปึนระบบโลจิสติกส์ ประหยัดค่าขนส่ง ประหยัดค่าน้ํามันเชื้อเพลิง ตรงต่อเวลา สินค้าพืชผลทางการเกษตรไม่เน่า ไม่เสียหาย รถไฟความเร็วสูงจะส่งเสริมภาคอุตสาหกรรมการท่องเที่ยว การบริการ การโรงแรม ของประเทศไทย ประเทศลาว ประเทศเวียดนาม ประเทศจีน ทั้ง ๔ ประเทศ แล้วก็ ประเทศเพื่อนบ้าน นอกจากนั้นการก่อสร้างรถไฟความเร็วสูงจะส่งเสริมอุตสาหกรรม การส่งออกส่งเสริมอุตสาหกรรมการผลิต ส่งเสริมอุตสาหกรรมการเกษตร บริษัท ห้าง ร้าน โรงงาน ธนาคาร สถาบันการศึกษา มหาวิทยาลัย สถาบันสอนภาษาทั้งประเทศไทย ประเทศลาว ประเทศเวียดนาม ประเทศจีน หรือประเทศกัมพูชา ประเทศพม่า ประเทศ มาเลเซีย ทุกอย่างจะเกิดขึ้นอย่างมากมาย นักธุรกิจ นักท่องเที่ยว นักลงทุน มาประเทศไทย และประเทศเพื่อนบ้านมากขึ้น ลูกหลานเรามีงานทํา มีเงินเดือนสูง พี่น้องเกษตรกร ส่งสินค้าการเกษตรส่งออกไปได้หลายประเทศ และทําให้ทุกสิ่งทุกอย่างดีขึ้นอย่างมากมาย ประเทศสหรัฐอเมริกาเขาถึงเรียกว่าการก่อสร้างรถไฟสร้างชาติ ประเทศไทยของเราก็ต้อง ก่อสร้างเส้นทางรถไฟให้ยาว ๆ มาก ๆ ไปทุกจังหวัด ไปทั่วประเทศ แล้วก็ตรงไปสู่ ประเทศเพื่อนบ้าน ไปหลาย ๆ เมือง หลาย ๆ จังหวัดของประเทศเพื่อนบ้านเพื่อจะเปึน การก่อสร้างเส้นทางรถไฟสร้างชาติ สร้างอาชีพ ยกฐานะคนจน ยกฐานะพี่น้องเกษตรกร แล้วคนรวยก็รวยขึ้นด้วย เพราะทุกวันนี้ตามแนวชายแดนประเทศไทย ประเทศลาว ไปประเทศเวียดนาม ไปประเทศจีน มีสินค้าส่งออกไปประเทศลาว ประเทศเวียดนาม ประเทศจีนอย่างมากมาย เพราะว่าประเทศไทยของเราอยู่ใกล้แล้วก็ประชากรเขามี จํานวนมาก ยกตัวอย่างที่อําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนมของกระผม อยู่เหนือสุดของ จังหวัดนครพนม อยู่ติดกับจังหวัดหนองคาย ถ้าท่านประธานดูในแผนที่จะเห็นว่า ที่อําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนม จะอยู่ใกล้ประเทศเวียดนามและประเทศจีนมากที่สุด ไปตามเส้นทางหมายเลข ๘ อําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนม ไปเมืองวิน ประเทศเวียดนาม ระยะทางเพียง ๑๙๐ กิโลเมตร ไปเมืองหนานหนิง ประเทศจีนเพียง ๗๐๐ กว่ากิโลเมตร ใกล้กว่าจังหวัดนครพนมมากรุงเทพฯ และวันที่ ๒๐-๒๔ ตุลาคม กระทรวงพาณิชย์ได้จัด แสดงสินค้าที่เมืองหนานหนิง ประเทศจีน สินค้าไทยไปขายที่ประเทศจีนเมืองหนานหนิง โดยเฉพาะจังหวัดนครพนมก็นําข้าวสาร สินค้าการเกษตร สินค้าโอทอป (OTOP) ไปจัด แสดงสินค้า ไปขาย ไปจําหน่ายอย่างมากมาย เพราะมีคนจีนต้องซื้อสินค้าจากประเทศไทย เพราะว่าถ้าเขาจะซื้อจากเมืองต่าง ๆ ของเขา หรือจะซื้อจากกรุงปักกิ่ง หรือเมืองอื่น ๆ ก็อยู่ไกลกว่าจะซื้อจากจังหวัดนครพนม สินค้าส่งออกจากจังหวัดนครพนมมีทั้งอุตสาหกรรมหนัก เหล็ก ปูนซีเมนต์ สินค้าปัจจัยสี่ ตลอดจนพัดลม ตู้เย็น โทรทัศน์ แล้วก็ส่งออกเปึน รถบรรทุกสิบล้อวันหนึ่งหลายคัน การลงทุนก่อสร้างเส้นทางรถไฟความเร็วสูงดีกว่า ก่อสร้างสนามบิน ดีกว่ามีเส้นทางการบิน จึงขอให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ฯพณฯ ท่านโสภณ ซารัมย์ ได้ไปตกลงกับประเทศอื่น ประเทศเพื่อนบ้าน ประเทศจีน ประเทศลาว ประเทศเวียดนาม ประเทศพม่า ประเทศกัมพูชา ประเทศมาเลเซีย ถึงโครงการก่อสร้างเส้นทางรถไฟไปทุกประเทศเชื่อมกับประเทศเพื่อนบ้าน ยกตัวอย่าง ก่อสร้างรถไฟจากกรุงเทพฯ ไปอําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนม ไปสู่ฮานอยเมืองหลวง ของประเทศเวียดนาม ระยะทางเพียง ๑,๑๘๕ กิโลเมตร เปึนเส้นทางที่ใกล้ที่สุดและประหยัด ค่าขนส่งมากที่สุด ถ้าต่อไปที่คุนหมิง ประเทศจีนก็ใกล้กว่าไปผ่านจังหวัดหนองคาย ไปเวียงจันทน์ ร่นระยะทางได้ถึง ๓๐๐ กว่ากิโลเมตร จึงขอให้ ฯพณฯ รัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ ได้มีการเจรจาก่อสร้างเส้นทางรถไฟจากกรุงเทพฯ ไปอําเภอบ้านแพงจังหวัดนครพนมตรงไป ฮานอยตามเส้นทางหมายเลข ๘ ไปสู่เมืองคุนหมิง ซึ่งจะเปึนเส้นทางที่ใกล้แล้วก็เปึน เส้นทางเปึนยุทธศาสตร์ทางด้านการค้า ขอให้มีเส้นทางไปสู่ทุกประเทศเพื่อนบ้านและมี หลาย ๆ เส้นทางรถไฟไปทุกจังหวัดของประเทศไทย หลายเมืองของประเทศเพื่อนบ้าน เพื่อจะเปึนเส้นทางรถไฟสร้างชาติ สร้างอาชีพ ยกฐานะคนจน ยกฐานะพี่น้องเกษตรกร ขอขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านเรวัต สิรินุกุล ครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ในฐานะ สมาชิกรัฐสภาครับ ร่างกรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟ ระหว่างราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐประชาชนจีน ผมใคร่ถือโอกาสนี้กราบเรียน ท่านประธานว่าพูดถึงรถไฟแล้ว ท่านประธานครับเวลาเราไปต่างประเทศเห็นรถไฟ เขาวิ่งผ่านมามันน่าขึ้นน่านั่งรถไฟสวยงาม ๒ ชั้น ความเร็วสูง พอมาเห็นของบ้านเรา รถไฟของเราไม่น่านั่งไม่น่าขึ้นเลย ผมเชื่อว่าอย่างท่านประธานกับท่านรัฐมนตรีก็ตาม ไม่นั่งหรอกครับรถไฟอย่างนี้ไม่นั่ง แล้วถ้าทิ้งเอาไว้อย่างนี้ตลอดขาดทุนตลอด ไม่มีโอกาส ได้ฟุ๋นตัว ไม่มีโอกาสที่จะเจริญรุ่งเรือง ผมเห็นด้วยที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม จะได้มีการเจรจาเพื่อยกระดับการรถไฟแห่งประเทศไทยให้เจริญรุ่งเรืองเพื่อให้พี่น้อง ประชาชนเขาได้มีโอกาสนั่งรถไฟดีด้วย แล้วผมฟังท่านสมาชิกอภิปรายไปนี่ส่วนใหญ่ ก็เห็นด้วย แต่เขาพูดเสมือนหนึ่งว่าผลประโยชน์ที่เข้ามาเขาเปึนห่วงเรื่องนี้ แล้วก็รายละเอียด ต่าง ๆ รางรถไฟบ้าง รางรถไฟเล็กเกินรางรถไฟใหญ่ขยาย แต่ผมว่านั่นไม่สําคัญ กรอบการเจรจาของท่านรัฐมนตรีสาระสําคัญที่จะไปเจรจาผมเห็นด้วย แต่ว่าที่สําคัญที่สุด เงินอยู่ตรงไหนครับ เงินมันอยู่ตรงไหนครับท่านประธานครับ เงินที่จะเอามาพัฒนา การลงทุนอยู่ตรงไหน ก็เลยเปึนปัญหาที่กระผมอยากจะเรียนถามว่าการเจรจา เปึนการร่วมทุนหรือการลงแรง เมื่อสักครู่นี้ฟังท่านนายอําเภอชวลิตท่านบอกว่า จะมีการลงทุนโดยที่ให้ประเทศจีนลงทุนแล้วก็เก็บค่าโดยสารนะครับ เก็บค่าโดยสารไป ก็เก็บชดใช้ไปจนหมด ผมว่ามันก็ดีท่านประธานครับ เก็บไปเรื่อย ๆ ให้เขาเก็บไปก็ไม่เปึนไร ให้เขามาลงทุนเลยทั้งหมดเราไม่ต้องเสียเงินให้ลงทุนให้เต็มที่เลยแล้วเราสร้าง แต่ว่า สิ่งที่สําคัญคือเราต้องให้เกิดความเจริญรุ่งเรือง ไม่ใช่ว่าทําเสร็จแล้วไม่ดีกว่าเก่านี่แย่เลย ไม่ดีกว่าเก่าแย่เลยท่านประธานครับ เห็นรถไฟของเขาพูดแล้วต้องพูดอีกมันน่านั่งจริง ๆ น่านั่งครับ สวยงาม สะอาด กว้างใหญ่ ขึ้นไปแล้วก็นั่งสบาย ยกตัวอย่างไม่ต้องไปถึง ที่ต่างประเทศมากครับ ของเราก็ยังพอใช้ได้แต่เปึนรถไฟจากกรุงเทพฯ ไปมาเลเซีย ไปประเทศสิงคโปร์น่านั่ง เวลามาจากประเทศสิงคโปร์ ประเทศมาเลเซีย แล้วก็เข้าประเทศไทย ไปเมืองกาญจน์นะครับ ไปเมืองกาญจน์เลยครับท่านประธานไปจอดค้างโรงแรม ที่เมืองกาญจน์แล้วเขาไปท่องเที่ยว นั่นก็รถไฟที่ถือว่าดูดีใช้ได้ แต่ถ้ารถไฟสายน้ําตกธนบุรี นั่นดูไม่ได้ ไม่อยากขึ้น ไม่อยากนั่งนะครับ อย่างนี้เปึนต้นพูดถึงเรื่องรถไฟแล้ว ผมก็ไม่แน่ใจว่ารัฐบาลนี้หรือโดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านรัฐมนตรีซึ่งมีเจตนาดีที่จะแก้ไข แล้วก็จะทําให้รถไฟดีมันจะทําได้ในช่วงระยะนี้ จะทันเวลาไหม ผมอยากเห็น อยากให้เกิดขึ้น อยากให้กรอบเจรจาเมื่อสภาอนุมัติไปนี่เราไปเจรจาเลยและทําเลย ทําเลยครับ เพราะถ้า ทิ้งเอาไว้อย่างนี้มันไม่เกิดประโยชน์เลยกับการรถไฟ แล้วอีกหน่อยก็เปึนเศษเหล็กหมด เปึนเศษเหล็กครับ วิ่งก็ไม่ได้ คนก็ไม่อยากขึ้น ใครเห็นก็ไม่อยากขึ้น เพราะฉะนั้นการรถไฟ แห่งประเทศไทยนับเปึนโอกาสที่ดี ขอประทานโทษเอ่ยนามท่าน ท่านโสภณจะได้บูรณะ ให้เกิดความเจริญรุ่งเรืองแก่รถไฟ แล้วไม่ใช่ไปไหน พี่น้องคนไทยทั้งชาติจะได้ขึ้นกัน เส้นทางต่าง ๆ เหล่านี้มันเปึนประโยชน์ แล้วผมเชื่อว่าถ้าทําได้โอกาสที่รถไฟจะเจริญขึ้น โอกาสที่รถไฟจะไม่ขาดทุน แล้วก็สามารถดํารงอยู่ได้มีครับ แต่ถ้าทิ้งไว้ไม่มี ที่ไม่มี เพราะไม่มีคนขึ้น มีแต่ขาดทุนเดือนทุกวัน นั่นคือสิ่งที่กระผมอยากจะกราบเรียนว่า กระผมเห็นด้วย แต่ว่าทั้งหมดผมก็เชื่อว่าคือมาถึงวันนี้มันก็เรื่องแปลกแล้วท่านประธานครับ ต้องยอมรับความจริงอย่างหนึ่งว่าเปึนเรื่องแปลกจะทําอะไรมันมีผลประโยชน์มาเกี่ยวข้อง คนก็มองไปในลักษณะอย่างนี้เรื่อย จริง ๆ แล้วอาจจะมีเจตนาบริสุทธิ์ใจเพื่อจะทําให้ เกิดประโยชน์จริง ๆ แก่ประเทศชาติแก่พี่น้องประชาชน แต่มันก็มีผลประโยชน์อย่างนี้ เขามองกันอย่างนี้ตลอดเพราะแต่ต้นมามันไม่ดี ก็เลยหวังว่างานนี้การรถไฟคงจะมีโอกาส ได้เกิดในสมัยท่านโสภณก็แล้วกัน ผมก็ให้ความเห็นแค่นี้ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณศุภชัย ศรีหล้า ครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะที่เปึนสมาชิกแห่งรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ ในขณะที่เรากําลังพิจารณา ร่างกรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่างราชอาณาจักรไทย กับสาธารณรัฐประชาชนจีน ซึ่งถือว่าเปึนกรอบการเจรจาที่มีความสําคัญภายใต้บทบัญญัติ แห่งรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ กรอบการเจรจานี้เปึนกรอบการเจรจาครั้งประวัติศาสตร์ กับการปฏิรูปการรถไฟของเรา ท่านประธานที่เคารพครับ นับเนื่องร้อยป้กว่าเรามีกิจการ การรถไฟเราค่อย ๆ เปลี่ยนแปลงทีละเล็กทีละน้อย เมื่อ ๑๐๐ ป้ที่ผ่านมากิจการรถไฟ เปึนกิจการที่กล่าวได้ว่าประเทศไทยอยู่ในระดับแนวหน้าของโลก แต่ในขณะที่เราเปลี่ยนแปลง ทีละเล็กทีละน้อย ประเทศอื่น ๆ ที่อยู่ในอาณาบริเวณรอบ ๆ ของเรามีการพัฒนา อย่างก้าวหน้ายิ่งกว่าเราหลายเท่า วันนี้จึงเปึนวันประวัติศาสตร์ที่เรามาปรับปรุง เรามาปฏิรูปการรถไฟครั้งใหญ่ภายใต้กรอบการเจรจาความฉบับนี้ผมถือว่าท่านนายกรัฐมนตรี ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาเสนอต่อรัฐสภาแห่งนี้ โดยการนําเสนอของ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านโสภณ ซารัมย์ เปึนจุดเปลี่ยนครั้งสําคัญ ท่านประธานที่เคารพครับ กรอบการเจรจาฉบับนี้มีความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง ความสําคัญ ตามสาระของการเจรจามีอยู่ด้วยกัน ๕ ประเด็นครับท่านประธาน

ประเด็นแรก เปึนเรื่องของเส้นทางการคมนาคม เพื่อนสมาชิกหลายท่าน ได้กราบเรียนต่อที่ประชุมแห่งนี้ว่าเส้นทางการคมนาคมหรือเส้นทางการเดินทาง การเดินทางภายใต้กรอบเจรจานี้มีอยู่ด้วยกัน ๕ เส้นทาง นั่นคือเส้นทางจากกรุงเทพฯ ไปที่จังหวัดระยอง จากกรุงเทพฯ ไปที่จังหวัดหนองคาย จากกรุงเทพฯ ไปจังหวัดเชียงใหม่ จากกรุงเทพฯ ไปปาดังเบซาร์ และจากกรุงเทพฯ ไปจังหวัดอุบลราชธานี สมาชิกบางท่าน ชี้ให้เห็นถึงความเชื่อมโยงจากคุนหมิงมาที่เวียงจันทน์ แล้วต่อจากเวียงจันทน์ มาจังหวัดหนองคาย จากจังหวัดหนองคายเข้ากรุงเทพฯ นั่นเปึนอีกเส้นทางหนึ่ง ซึ่งถือว่า เปึนเส้นทางหลักเชื่อมระหว่างประเทศจีนกับประเทศในอาเซียน เส้นทางเหล่านี้ท่านประธาน ที่เคารพครับ ถ้าเผื่อเราจะถอยหลังกลับไปดู เราจะพบว่าเส้นทางเดิมของพวกเราภายใต้ การบริหารของการรถไฟแห่งประเทศไทยมีเส้นทางอยู่ ๔,๐๔๓ กิโลเมตรเชื่อมโยงพื้นที่ ๔๗ จังหวัด นั่นแปลว่าครึ่งหนึ่งของประเทศไทยมีเส้นทางการคมนาคมโดยทางรถไฟเชื่อมต่อ ในขณะเดียวกันถ้าเราเชื่อมโดยรถไฟความเร็วสูงตามกรอบเจรจาฉบับนี้ การปรับปรุงการรถไฟ การปฏิรูปการรถไฟเกิดขึ้นอย่างแน่นอน ในขณะเดียวกันก็มีกรอบการเจรจาว่าด้วย เรื่องการดําเนินการ กรอบการเจรจาว่าด้วยการจัดหาพื้นที่ในการพัฒนา มีกรอบการเจรจา ว่าด้วยการใช้เทคโนโลยีและทรัพยากรร่วมกัน เพื่อการพัฒนากิจการการรถไฟ และที่สําคัญที่สุด มีการถ่ายทอดเทคโนโลยี ท่านประธานที่เคารพครับ ในกรอบเจรจาเหล่านี้ภายใต้เงื่อนไข ที่พวกเราพิจารณากันในสภาแห่งนี้ พูดถึงเรื่องเทคนิคพูดถึงเรื่องทางวิชาการ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง เรื่องรางรถไฟ พวกเราบอกว่าถ้าเผื่อว่ามีการดําเนินการภายใต้กรอบการเจรจานี้ รางรถไฟ ที่เราจะใช้เปึนรางรถไฟที่สามารถเชื่อมต่อกันได้จากคุนหมิงมาที่เวียงจันทน์ จากเวียงจันทน์ เชื่อมเข้ามายังประเทศไทยรางรถไฟก็จะเพิ่มขนาดขึ้นเปึนขนาด ๑.๔๓ เมตร หรือ ๑.๔๓๕ เมตร แล้วความเร็วของการรถไฟนับจากนี้ไปก็จะมีความเร็วสูงมากกว่า ๒๐๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง รถไฟขบวนนี้ถ้าเผื่อมีการดําเนินการจริงจะเปึนการขับเคลื่อนด้วยพลังงานไฟฟัา ท่านประธานที่เคารพ ข้อกังวลของเพื่อนสมาชิกหลายท่านที่ได้ให้ความเห็นต่อที่ประชุมแห่งนี้ เปึนข้อกังวลที่พูดถึงเรื่องเส้นทางการรถไฟที่ลากผ่านไปแต่ละจุด ลากผ่านไปแต่ละสถานที่ แล้วอาจจะไปกระทบต่อความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชน ในความเห็นของกระผม ผมมีความเห็นตรงกันข้าม ท่านประธานที่เคารพครับ ในขณะที่เส้นทางรถไฟสายนี้ ลากผ่านจากจังหวัดหนองคายเข้ามายังกรุงเทพฯ จากกรุงเทพฯ ลงไปปาดังเบซาร์ จากกรุงเทพฯ ไปยังภาคตะวันออกคือจังหวัดระยอง แล้วจากกรุงเทพฯ ไปยังจังหวัดเชียงใหม่ รวมถึงจากกรุงเทพฯ ไปยังอุบลราชธานี เส้นทางที่ทางรถไฟลากผ่านนั่นเปึนการเชื่อมโยง ระหว่างเมืองสําคัญ ๆ ภายใต้เงื่อนไขระยะเวลาในการเดินทางที่ลดลงครับท่านประธาน วันนี้เราจะสังเกตว่าถ้าเผื่อว่ามีรถไฟฟัาลากผ่านไปในพื้นที่ใดพื้นที่เหล่านั้นมักจะมีราคาแพง มีคอนโดมิเนียมเกิดขึ้นเต็มไปหมดในกรุงเทพมหานคร เช่นกันครับท่านประธาน ถ้าเผื่อว่า ทางรถไฟความเร็วสูงลากผ่านไปในชุมชนแห่งใด ผมเชื่อมั่นว่าเปึนการลดการขยายตัว ของกรุงเทพฯ ลงไปโดยปริยาย การคมนาคมโดยทางรถไฟความเร็วสูงเหล่านี้จะเปึน การพัฒนาเมือง พัฒนาชุมชนย่อย ๆ อีกทั่วทั้งประเทศ ในเอกสารระบุไว้ชัดเจนครับ ท่านประธานว่าถ้ามีการก่อสร้างทางรถไฟ ๕ เส้นทางอย่างที่ผมได้กราบเรียนเบื้องต้น เส้นทางรถไฟเหล่านี้จะลากผ่านชุมชนต่าง ๆ ทั้งที่เปึนชุมชนในระดับเมือง คือจังหวัด ชุมชนในระดับอําเภอ ชุมชนในระดับตําบลมากถึง ๘๙๑ ชุมชน นั่นแปลว่าเราจะขยับ การพัฒนาเมืองควบคู่ไปกับการคมนาคมที่มีความเร็วสูงเปึนพิเศษมากถึง ๘๙๑ แห่ง ไปพร้อม ๆ กัน ท่านประธานที่เคารพครับ ในขณะที่เมืองพัฒนาไปอย่างรวดเร็ว ผมยกตัวอย่าง กรณีถ้าเผื่อว่ามีการก่อสร้างทางรถไฟความเร็วสูงเชื่อมโยงไปยังจังหวัดอุบลราชธานี แน่นอนที่สุดทางรถไฟจากกรุงเทพมหานครมาที่จังหวัดนครราชสีมาต่อไปยังจังหวัดหนองคาย แต่ถ้าเผื่อจะเลี้ยวขวาจากชุมทางจิระผ่านไปยังพื้นที่จังหวัดบุรีรัมย์ จังหวัดสุรินทร์ จังหวัดศรีสะเกษ และจังหวัดอุบลราชธานี ซึ่งใช้ระยะทางประมาณ ๕๗๕ กิโลเมตร ๕๗๕ กิโลเมตรที่ผมกราบเรียนต่อท่านประธานผ่านชุมชนหลายแห่ง และชุมชนเหล่านี้ ไม่จําเปึนจะต้องมาซื้อบ้าน ไม่จําเปึนจะต้องมาซื้อที่อยู่อาศัยในกรุงเทพมหานคร แต่สามารถจะเดินทางด้วยรถไฟความเร็วสูง ประหยัดเวลา ประหยัดทุกอย่างในการเดินทาง ท่านประธานที่เคารพครับ ประโยชน์เหล่านี้เกิดขึ้นแน่นอน ผมขออนุญาตกราบเรียน ผ่านท่านประธานเพื่อเปึนกําลังใจกับ ฯพณฯ โสภณ ซารัมย์ ซึ่งเปึนผู้เสนอกรอบการเจรจา อันนี้ต่อที่ประชุมแห่งนี้ ยกตัวอย่างครับ ท่านประธานครับประโยชน์ที่ได้แน่นอนจาก การก่อสร้างรถไฟ ๕ เส้นทาง ขออนุญาตกราบเรียนผ่านท่านประธานไป ยกตัวอย่าง เปึนการเพิ่มความสะดวก ปลอดภัยในการเดินทาง การเดินทางโดยทางรถไฟแน่นอนที่สุด เปึนการเดินทางโดยระบบราง ความปลอดภัยมีสูงแน่ แตกต่างไปจากการเดินทาง โดยทางรถยนต์

ประการที่ ๒ ท่านประธานครับ ถ้าเผื่อว่ามีการก่อสร้างอย่างที่ได้กราบเรียน ไปในเบื้องต้นประเทศไทยก็จะเปึนศูนย์กลางด้านการคมนาคมของอาเซียน จากเรา จะสามารถเชื่อมโยงไปยังลาว ไปยังเขมร ลงไปมาเลเซีย ลงไปสิงคโปร์ได้ นั่นคือจุดเปลี่ยน ครั้งสําคัญของประเทศไทย มีการลําเลียงคน มีการลําเลียงสินค้า มีการนําพานักท่องเที่ยว ในขณะเดียวกันก็สามารถลําเลียงผลผลิตทางการเกษตรเชื่อมโยงไปยังพื้นที่ต่าง ๆ ได้ ไม่เฉพาะคนจีนจะลําเลียงผลิตผลจากจีนมาสู่ไทย แต่เราก็จะลําเลียงผลิตผลทางการเกษตร ของเราจากไทยย้อนกลับเข้าไปยังลาว กลับไปยังคุนหมิง สาธารณรัฐประชาชนจีน ได้เช่นกัน

ท่านประธานที่เคารพครับ และที่สําคัญที่สุดในตอนท้ายของกรอบเจรจานี้คือ ประโยชน์ร่วมกันในการถ่ายทอดเทคโนโลยี องค์ความรู้เรื่องการรถไฟถือว่าวันนี้ประเทศจีน ประสบความสําเร็จมาก ถ้าเผื่อว่าท่านประธานติดตามจะพบว่าวันนี้จีนสามารถไปลงทุน เรื่องกิจการการรถไฟที่แอฟริกาใต้ ซึ่งเปึนเจ้าภาพจัดบอลโลกไปเมื่อป้ที่แล้ว นั่นเปึน เครื่องบ่งชี้ว่าวันนี้เรื่องของเทคโนโลยี เรื่องการคมนาคมโดยทางรถไฟ จีนไม่เปึน ๒ รองใครในโลก และผมเชื่อว่าจีนก็สามารถไปลงทุนที่ต่างประเทศได้อีกหลายประเทศ นั่นเท่ากับว่าวันนี้ การพัฒนากิจการการรถไฟของจีนก้าวหน้าอยู่ในระดับนําของโลกถ้าเผื่อจะเทียบเคียง ระหว่างจีนกับฝรั่งเศส เทียบเคียงระหว่างจีนกับญี่ปุ์น หรือเทียบเคียงระหว่างจีน กับประเทศต่าง ๆ ผมเชื่อว่ามีความเจริญมีการพัฒนาเทคโนโลยีที่ใกล้เคียงกันมาก จึงขออนุญาตประทานกราบเรียนว่า ในการพัฒนากิจการการรถไฟภายใต้กรอบการเจรจานี้ มีความสําคัญยิ่งต่อพี่น้องประชาชน วันนี้เราปฏิรูปประเทศไทยผ่านระบบต่าง ๆ หลายระบบ ปฏิรูปคนผ่านเรื่องการปฏิรูปการศึกษาในระยะที่ ๒ ปฏิรูปเรื่องการสาธารณสุขผ่านเรื่อง การรักษาพยาบาลฟรี ปฏิรูปเรื่องของเทคโนโลยีภายใต้การนําของท่านนายกรัฐมนตรี ในเรื่องของการคมนาคมตามกรอบการเจรจานี้จึงถือว่าเปึนการปฏิรูปครั้งสําคัญ พวกเราให้การสนับสนุนอย่างเต็มที่ครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เนื่องจากท่านเชาวรินธร์ไม่อยู่ ในที่ประชุมผมอนุญาตให้ท่านประธานวิป (Whip) ฝ์ายค้านเปึนผู้อภิปราย ท่านวิทยา บุรณศิริ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม วิทยา บุรณศิริ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ในฐานะ ส.ส. จังหวัดพระนครศรีอยุธยาของพรรคเพื่อไทย ผมใคร่ขอแสดงความคิดเห็น โดยใช้เวลาในเวลาที่จํากัด เนื่องจากที่ผมได้กราบเรียนท่านประธานว่า แม้การอภิปรายนั้น ผมไม่อยากให้จํากัดเรื่องเวลา จากการฟังเพื่อนสมาชิกได้อภิปรายมาแล้วผมคิดว่า เปึนเรื่องที่รัฐมนตรีและรัฐบาลจะต้องรับฟังความคิดเห็น ซึ่งจะได้ฟังทั้งอดีตรัฐมนตรี ทั้งสมาชิกทุกพรรคการเมืองได้แสดงความวิตกกังวลและความเปึนห่วง และวุฒิสมาชิก ในฐานะที่เปึนฝ์ายนิติบัญญัติ เพราะฉะนั้นร่างกรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนา กิจการรถไฟระหว่างราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐประชาชนจีน ซึ่งฟังแล้วถามว่า เปึนเรื่องที่ดีหรือไม่ ผมเรียนท่านประธานรัฐสภาว่าเปึนเรื่องที่ดีหากต้องมีการพัฒนา แต่ถ้าเปรียบเทียบในการรับฟังความคิดเห็นของผู้มาชี้แจง ผมเรียนตามตรง หลังจากที่ประธานได้บรรจุระเบียบวาระให้ โดยให้สมาชิกรัฐสภาในการประชุมร่วม ได้พิจารณาแล้ว ในชั้นวิปของฝ์ายค้านได้เชิญหน่วยงานเข้ามาชี้แจง สิ่งแรกที่ผมผิดหวังก็คือตัวแทนของ การรถไฟ นัดมา ๒ นัดครับ นัดแรก ท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ วันนั้นวันเกิดรถไฟ ไม่ได้ให้ไปชี้แจง นัดที่ ๒ ผู้ว่าการการรถไฟแห่งประเทศไทยไปต่างประเทศ เพราะฉะนั้น การทํางานของวิปฝ์ายค้าน คณะกรรมการ ในฐานะที่ผมเปึนประธานผู้ประสานงาน พรรคร่วมฝ์ายค้าน ผมขออนุญาตนําเรียนต่อที่ประชุมแห่งนี้ว่า เราได้ตระหนักถึง ความรับผิดชอบต่อการปฏิบัติหน้าที่ในฐานะเปึนฝ์ายนิติบัญญัติที่เปึนตัวแทนของพี่น้อง ประชาชน เพราะฉะนั้นการไม่ได้คําชี้แจงจากผู้ว่าการการรถไฟแห่งประเทศไทย ล่าสุดนะครับ ก็มีผู้ไปชี้แจงก็ตอบไม่ได้ว่าการพัฒนาครั้งนี้รถไฟจะเปึนเจ้าภาพหรือใครจะเปึนเจ้าภาพ ตัวแทนจาก สนข. กระทรวงคมนาคม ระดับผู้อํานวยการไปชี้แจง ระดับรองผู้อํานวยการระดับ ดอกเตอร์ก็ตอบเราไม่ได้ ถึงต้องถามว่าเรื่องนี้ที่มาเปึนอย่างไร ผมได้คุยกับทางวุฒิสมาชิก ไม่ขออนุญาตเอ่ยนามได้หารือกัน หลังจากที่ผมได้คุยกับท่านประธานชัย ชิดชอบ ต่อความวิตกกังวลที่บอกว่าเรื่องนี้มันสามารถที่จะต้องตั้งคณะกรรมาธิการได้หรือไม่ ท่านประธานวิปรัฐบาลอาจจะไม่เห็นด้วย แต่ผมคิดว่าการให้ฝ์ายนิติบัญญัติได้มีส่วนร่วม ในการกําหนด นอกจากจะมาขอตรายางตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ วรรคสามก็ตาม ผมคิดว่าการที่รัฐมนตรี โดยเฉพาะรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง งานนี้ผมว่า มี ๓ เจ้าภาพ ไม่ใช่กระทรวงคมนาคมในฐานะท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เปึนหนึ่งในกรรมการ คงไม่ใช่ การรถไฟจะเข้ามาเกี่ยวข้องหรือไม่ สมาชิกรัฐสภาไม่ทราบ ตกลงว่าท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพตอนนี้ท่านก็ไม่ได้เปึนรองนายกรัฐมนตรีครับ เปึนผู้สมัคร ส.ส. จังหวัดสุราษฎร์ธานี มอบให้ท่านกอร์ปศักดิ์ได้ทําหน้าที่เปึนประธาน ดําเนินการเรื่องนี้ ด้วยความบริสุทธิ์ใจของสมาชิกรัฐสภาทุกคนก็ยังไม่ทราบว่าทิศทางนี้ กรอบจะให้ท่านไปนั้นท่านจะเอาเรื่องไหนไปเจรจา วงเงินหลายแสนล้านบาทต่อ ภาระหนี้สินที่จะเกิดขึ้นในอนาคต ท่านโสภณตอบที่ประชุมแห่งนี้ได้หรือไม่ว่า ท่านจะรับผิดชอบ จะเอาแหล่งเงินจากสถาบันการเงินที่ไหน อันนี้พวกเราก็ต้องรับฟัง ถ้าตั้งคณะกรรมาธิการก็ไม่ใช่เรื่องที่น่าเกลียดครับ วุฒิสมาชิกก็ยินดีครับ เมื่อสักครู่นี้ ขออนุญาตเอ่ยนามท่านสุนัย จุลพงศธร คุยกันก็บอกว่า เห็นสมควรให้ท่านประธาน มีคณะกรรมาธิการขึ้นมา ส่วนระยะเวลาจะกําหนดเท่าไรก็ว่ากัน ดีกว่าให้ท่านโสภณ แบกหน้าไปคนเดียว อันนี้ก็เปึนเรื่องหนึ่งที่ผมอยากจะเรียนต่อที่ประชุม ผมกราบเรียน ท่านประธาน ขอบคุณครับ ยาที่ท่านประธานให้ผมทําให้ผมดีขึ้นได้อภิปราย ขอบพระคุณ ยาดีจากพูลแมนนะครับ สิ่งนี้เปึนสิ่งที่ต้องบอกท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรี ตอบที่ประชุมแห่งนี้ได้ไหมว่าสถาบันการเงินไหนที่จะให้การสนับสนุนโนฮาว (Know-how) ที่จะได้จากจีนนั้นท่านยอมรับว่าเปึนโนฮาวที่เราจะเอามาใช้ถูกต้องหรือไม่ ผมคิดว่า บริษัทที่มีความสามารถตามที่สมาชิกได้อภิปรายนั้น ไม่ว่าจะเปึนประเทศต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนบริษัท เช่นยกตัวอย่างซีเมนส์ที่มีความชํานาญในเรื่องของระบบรถไฟฟัา หรือระบบรถที่มีความเร็วสูง นานาปัญหาที่เพื่อนสมาชิกรัฐสภาได้อภิปรายนั้นผมคิดว่า เปึนเรื่องที่สําคัญ จริงครับเราพัฒนาระบบโลจิสติกส์เพื่อให้เกิดขึ้น ผมไม่ขัดข้องครับ แต่เราต้องพูดกันว่าใครจะเปึนผู้รับผิดชอบ เดี๋ยวช่วยตอบด้วยว่าเจ้าภาพ เพราะเรื่องนี้วันนี้ไม่ได้ลงมติแน่นอน ผมเช็ก (Check) ดูแล้ว อยู่ไม่ครบ แต่ท่านต้องตอบในสัปดาห์หน้าผมจะมานั่งฟังว่าใครจะเปึนผู้รับผิดชอบเรื่องนี้ ตกลงคุณกอร์ปศักดิ์ คุณกอร์ปศักดิ์ยังไม่เห็นมานั่งอยู่ตรงนี้เลย ไม่อย่างนั้นรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังก็ต้องมานั่งครับ เรื่องอย่างนี้หลายแสนล้านบาทนะครับ เราใช้สมาชิกรัฐสภา เขาอาจจะลงมติให้กับท่าน เช่นพวกผมก็อาจจะลงมติให้กับท่าน แต่ขอให้เราได้รับฟัง คําชี้แจงกับอภิมหาโปรเจกท์ (Project) ต้องยอมรับว่านี่คืออภิมหาโปรเจกท์หนึ่งของรัฐบาล เพราะเรายังไม่รู้เลยว่าจะเกิดอะไรขึ้น ฟังดูแล้วดีหมดสมาชิกอภิปราย ผมบอกแล้วเห็นด้วย ไม่มีคนเห็นต่าง แต่เห็นต่างนั้นก็เปึนสิ่งที่รัฐมนตรีจะต้องนําไปประกอบการพิจารณา สิ่งนี้ละครับท่านประธานที่ผมอยากจะนําเรียนต่อที่ประชุมแห่งนี้ว่าในฐานะที่เราเปึน ฝ์ายนิติบัญญัติ ท่านประธานก็เปึนประมุขของฝ์ายนิติบัญญัติ ในฐานะที่เราประชุมรัฐสภา น้อยเรื่องที่เราจะเห็นพ้องต้องกัน แล้วผมก็นําเรียนก่อนที่จะได้อภิปรายว่ายังมีเรื่องความจําเปึน ที่จะไปเจรจากันในเดือนตุลาคมนี้มีอยู่ ๒ เรื่อง แต่ท่านประธานเลื่อนเรื่องนี้ขึ้นมาก่อน ผมก็ไม่ได้ว่า แต่คิดว่าเรื่องนี้น่าจะมีการศึกษาให้รอบคอบ อย่าให้คุณโสภณ ซารัมย์ ในฐานะเปึนรัฐมนตรีในสังกัดของพรรคภูมิใจไทยแบกภาระคนเดียวเลย ต้องคุยครับ ผมอยากฟังคุณกอร์ปศักดิ์มาพูดหน่อยว่าเรื่องนี้จะเปึนอย่างไร ในฐานะที่ได้รับมอบหมาย และผู้มอบก็ไม่ได้เปึนผู้แทนราษฎรแล้ว ไม่ได้เปึนรองนายกรัฐมนตรีแล้วนะครับ มอบอํานาจอันนั้นยังเปึนผลอยู่หรือเปล่า ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ฐานะนายกรัฐมนตรี จะต้องรับรู้เรื่องนี้หรือไม่ นายกรณ์ จาติกวณิช ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง สถาบันการเงินพร้อมหรือไม่ อัตราดอกเบี้ยร้อยละเท่าไร เทอมเปึนอย่างไร รัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังตอบหน่อยสิว่ารถไฟตกลงว่า หนี้แสนกว่าล้านถ้าทําเรื่องนี้จะเปึนอย่างไร เพราะฉะนั้นระบบเรียล (Real) หรือระบบราง ที่เราจะเตรียมแก้ปัญหา สิ่งที่ผ่านมาบอกว่าในอดีตถ้าเราใช้เงิน ๑๗๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท จะแก้ปัญหาระบบรางอันเก่าเสร็จ หรือว่าจุดตัดรถไฟทั้งหมดหลายพันจุดท่านจะแก้ปัญหา อย่างไร เพราะฉะนั้นถ้าเปลี่ยนแนวใหม่ตามที่เพื่อนได้สมาชิกรัฐสภาหลาย ๆ ท่านได้อภิปรายไปแล้ว ผมอยากจะให้ท่านตอบว่าเราจะแก้ปัญหาได้หรือไม่ ใช้เวลาก่อสร้างกี่ป้ ตรงนี้สิ่งแรกเลย ต้องบอกสภาแห่งนี้หรือบอกรัฐสภาให้ชัดว่า ๓ ตัวการหลัก ๑. กระทรวงการคลัง ๒. ผู้ที่รับผิดชอบตามที่ท่านอดีตรองนายกรัฐมนตรีมอบหมายคือคุณกอร์ปศักดิ์ว่าอย่างไร และ ๓. รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมในฐานะผู้ดูแลเรื่องคมนาคม สิ่งนี้ท่านประธานรัฐสภา ผมอยากจะฝากไว้ว่าเราอยากฟัง เพราะฉะนั้นในสัปดาห์หน้าอย่าเพิ่งรีบป่ดการอภิปราย เชิญเถอะครับ ๓ ท่านมานั่งบนบัลลังก์ข้างบนนี้ แถมนายกรัฐมนตรีอีก ๑ ท่านชี้แจง ต่อสมาชิกรัฐสภาให้ชื่นใจก่อนลงมติครับท่าน ผมฝากท่านประธานรัฐสภาด้วย ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปคุณประพนธ์ นิลวัชรมณี

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ กระผม ประพนธ์ นิลวัชรมณี สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภาครับ ท่านประธานครับ สิ่งที่รอคอยกันมานานก็คงจะเริ่มต้นสําเร็จในรัฐบาลชุดนี้ ก็เปึนสิ่ง ที่น่าจะยินดีอย่างยิ่ง หากว่าการก่อสร้างทางรถไฟมีรถไฟระบบความเร็วสูงประมาณ ๒๔๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมงนั้นเกิดประโยชน์กับประเทศชาติของเราอย่างมหาศาล แน่นอนครับ เพราะมันเชื่อมโยงถึงเอเชียอาคเนย์ทั้งหมด แล้วก็เชื่อมโยงไปถึงประเทศจีน ซึ่งมีพลเมืองจํานวนมหาศาลครับ ส่วนรถไฟที่เราจะเชื่อมไปถึงคุนหมิงนั้น ท่านประธานครับ พื้นที่บริเวณภาคตะวันตกของ ประเทศจีนห่างไกลจากทะเลไปทางปักกิ่ง ทางเซี่ยงไฮ้นับพันกิโลเมตร เพราะฉะนั้น คนเหล่านี้ไม่ค่อยได้เคยเห็นทะเล เพราะฉะนั้นถ้าเขาจะมาดูทะเลเขามาดูที่เมืองไทย ดีกว่า เพราะเมืองไทยได้เห็นทะเลและได้เห็นหาดสวย ๆ ได้พักผ่อนซึ่งเปึนที่นิยม ของคนทั่วโลกครับ นั่นคือประโยชน์มหาศาลแน่นอนครับ

ท่านประธานครับ รถไฟนี่ครับที่จริงเมืองไทยถ้านโยบายของการทํารางคู่ ของรถไฟนั้นเริ่มสมัยตั้งแต่รัฐบาล ฯพณฯ ชวน หลีกภัย ได้เริ่มไว้เมื่อ ๑๐ กว่าป้ที่แล้ว ถ้าหากได้ทํามาตลอด ๆ ป์านนี้ สําหรับรถไฟความเร็วแค่ ๑๕๐-๑๖๐ กิโลเมตรถึง ๒๐๐ กิโลเมตร ต่อชั่วโมงป์านนี้ไม่มีปัญหาแล้ว ที่จริงความเร็วสูง ๑๐๐ กว่ากิโลเมตร ๑๕๐-๑๖๐ กิโลเมตร มันไม่ได้อยู่ที่รางว่ากว้างหรือแคบแค่ไหน มันอยู่ที่พื้นฐานของเส้นทาง พื้นฐานโครงสร้าง ของรางว่ามันสามารถรับความเร็วได้แค่ไหน อย่างปัจจุบันวิ่งเร็วไม่ได้ครับ ๑. พื้นฐาน โครงสร้างของรางมันไม่แข็งแรงพอ ๒. ระบบโค้งทั้งหลายมันไม่รองรับความเร็ว เกินประมาณ ๑๒๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง แล้วก็จุดตัดทั้งหลาย นี่คือปัญหาที่ทําให้รถไฟ ของเรานั้นมันช้าลง แต่ก็เถอะครับในเมื่อจะก่อสร้างใหม่ก็เปึนระบบรางที่ประมาณ ๑๔๓ เซนติเมตรนั้นเพื่อเชื่อมโยงกับทั้งของประเทศจีนของประเทศลาวนั้นก็เปึนเรื่องที่ดี ท่านประธานครับ ที่จริงรถไฟความเร็วสูงอย่างที่ว่ามันไม่ได้เหมือนที่เราคิดว่าความเร็ว ๓๐๐ กว่ากิโลเมตรต่อชั่วโมง นี่เปึนระบบความเร็วสูง เรียกว่าความเร็วสูง แต่มันอยู่ ในระดับที่ความเร็วต่ําของระบบความเร็วสูง ซึ่งอันนี้การลงทุนมันก็เบาลงนิดหนึ่ง ท่านประธานผมคงไม่พูดประเด็นซ้ําคนอื่น แต่ทราบว่าการไปเจรจาตกลงกันครั้งนี้ เท่าที่ทราบคือว่ารัฐบาลไทยนั้นลงทุนเปึนทรัพย์สิน คือมีที่ดินเขตทางของรถไฟนั้น พร้อมที่จะให้ประเทศจีนมาสร้างระบบรางคู่ ๒ ข้างทางรางเดิมได้เปึนต้นทุนของเราเปึน การลงทุนของเรา ส่วนประเทศจีนนั้นลงเงินเพื่อก่อสร้าง แล้วก็ให้ทางรัฐบาลจีนตั้งบริษัท ร่วมกันมาบริหารในระยะกี่สิบป้ก็ตามที่ตกลงกัน เหมือนอย่างที่ประเทศจีนได้ทํากับ ประเทศลาว ท่านประธาน สิ่งนี้ครับ เพราะผมอยากให้โครงการนี้สําเร็จโดยเร็ว ผมจึงมีข้อสังเกตที่จะฝากไปทางรัฐบาลและรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องที่จะไปเจรจาครับว่า การเจรจาระหว่างประเทศจีนกับประเทศไทยในครั้งนี้คงไม่ง่ายเหมือนการเจรจาระหว่าง ประเทศจีนกับประเทศลาว เพราะที่ประเทศลาวนั้นพื้นฐานการก่อสร้างวางรางรถไฟใหม่ ทําได้ง่าย เขาไม่มีสาธารณประโยชน์ที่เปึนจุดอุปสรรค ไม่ว่าเปึนเส้นทางที่ตัดกับเส้นทาง รถไฟมากมาย เขาไม่ค่อยมี แล้วก็ยังไม่เคยมีระบบตรงนี้ แล้วก็เปึนประเทศที่สามารถ ที่จะสั่งได้ว่าเส้นทางนั้นไปตรงไหนได้หรือไม่ได้ การลงทุนของจีนจะต่ําในเรื่องของ การก่อสร้าง แต่ของประเทศไทยไม่ใช่อย่างนั้น ผมว่าของประเทศไทยจะลงทุนมากกว่า ที่เมืองลาวไม่ต่ํากว่า ๓ เท่า ๑. อย่างที่ท่านสมาชิกได้กล่าวแล้วว่าจุดตัดรางรถไฟของเรา ๒,๐๐๐ กว่าจุด ซึ่งท่านได้คํานวณประมาณการไว้เมื่อหลายป้ที่แล้วว่าประมาณ ๖๐,๐๐๐ ล้านบาท เดี๋ยวนี้ไม่ใช่ มันคงเปึนร่วมแสนแสนล้านบาทแล้ว อันนี้คือต้นทุน ที่เพิ่มขึ้น แล้วก็เส้นทางเดิมแนวทางเดิมที่ทางรถไฟมีอยู่แล้วใช้ไม่ได้หมดละครับ ผมว่าใช้ได้ ๘๐ เปอร์เซ็นต์นี่ก็เก่งแล้ว ผมประมาณว่า ๗๐-๘๐ เปอร์เซ็นต์ โดยที่เรา ไม่ต้องไปหาที่ดินใหม่ให้ แต่อีก ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ๓๐ เปอร์เซ็นต์แน่นอนต้องไปเวนคืน เวนคืนตรงนี้ต้องใช้เงินครับ แล้วที่ดินที่จะต้องเวนคืนนั้นเปึนที่ดินที่มีมูลค่าสูงแน่นอนครับ เพราะฉะนั้นเงินลงทุนตรงนี้ก็จะต้องมีเพิ่ม ใครจะเปึนผู้ออกใครจะเปึนผู้ลงทุน อันนี้ ต้องเตรียมการข้อมูลไว้สําหรับเจรจาว่าทุนจริง ๆ มันควรจะเปึนเท่าไรจึงจะถึงจุดที่จะ ตกลงกันได้ว่าขั้นต่อไปเรื่องของอายุสัมปทาน เรื่องของค่าโดยสารนะครับ ผมทราบว่า ข้อมูลขั้นพื้นฐานในระบบตรงนี้นั้น ผมว่าการรถไฟแห่งประเทศไทยยังไม่ได้ศึกษา เพราะฉะนั้นพื้นฐานตรงนี้นะครับก่อนที่จะเจรจาขอให้ศึกษาเบื้องต้น คร่าว ๆ ก็ยังดีว่า เราจะใช้เงินลงทุนที่คิดว่าเราต้องรับผิดชอบสักเท่าไร ผมจึงว่าการลงทุนของเรานั้นสูงกว่า ที่ประเทศลาว ผมว่าไม่ต่ํากว่า ๓ เท่า เพราะเงินลงทุนมากอย่างนี้ผมจึงเปึนห่วง ผมอยากให้โครงการนี้เสร็จไม่อยากให้เหมือนโครงการเก่า ๆ ที่ผ่านมา ไม่ว่าเปึนโครงการ สร้างทางด่วนไปจังหวัดชลบุรี นั่นก็ขาดการศึกษา ขาดการเตรียมการรองรับก็ทําให้ โครงการนั้นล่าช้าจนมีการฟัองร้องจนรัฐบาลเสียค่าโง่ละครับ เพราะว่าไม่ได้เตรียมพื้นฐาน เรื่องเหล่านี้ไว้ ออกแบบเสร็จแล้วก่อสร้างไม่ได้เพราะไม่ได้เตรียมเรื่องการเวนคืน เตรียมรูปแบบที่ถูกต้อง แม้แต่รูปแบบก็ยังไม่ถูกต้อง พอคิดว่าจะสร้างก็สร้าง ๆ อันนี้ อีกอันหนึ่งครับ

แล้วก็อีกประการหนึ่งเมื่อเจรจาเสร็จแล้วเริ่มลงมือก่อสร้างก็ขอได้ เตรียมการส่วนอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องกับระบบรถไฟนี้ที่จะมาดําเนินการในเมื่อสร้างเสร็จ ว่าเราต้องเตรียมการอะไรบ้างเพื่อรองรับ หลายสิ่งหลายอย่างครับ ไม่ว่าเรื่องของ การบริหารระหว่างการรถไฟแห่งประเทศไทยกับบริษัทใหม่ที่จะมาดําเนินการนั้นตกลงกัน ให้เสร็จเสียก่อน อย่าให้ประวัติศาสตร์ซ้ํารอยเหมือนอย่างแอร์พอร์ต ลิงค์ (Airport link) หรือประวัติศาสตร์ซ้ํารอยอย่างของท่าเรือมาบตาพุด สร้างท่าเรือเสร็จแล้วครับแต่ว่าไม่ได้ รองรับเส้นทางที่จะเข้าสู่ท่าเรือ ปรากฏว่าการขนส่งนั้นเสียเวลารถติดกันยาวเหยียดครับ กว่าจะสร้างถนนรองรับไปยังท่าเรือได้อีกหลายป้ อย่างนี้มันไม่ควรจะให้เกิดอีกแล้ว เพราะฉะนั้นผมอยากให้โครงการนี้เกิดแล้วก็สําเร็จโดยเร็วครับ ผมจึงมีข้อสังเกตที่จะฝาก ท่านประธานไปยังรัฐบาลครับ ก็ขอสนับสนุนโครงการนี้ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณนิยม เวชกามา

นายนิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สกลนคร 🔗

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภา กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับเกี่ยวกับกรอบการเจรจาความร่วมมือ ด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่างราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐประชาชนจีนนี้ พูดถึงโครงการเปึนโครงการดีมีประโยชน์ สมาชิกหลายท่านที่พูดออกมาไม่ได้มีเจตนาที่จะ ขัดขวางหรือขัดแย้งที่จะไม่ให้มีโครงการนี้ แต่ท่านประธาน ผมต้องขอแสดงความคิดเห็นในฐานะ สมาชิกรัฐสภา โครงการนี้ผมดูแล้วไม่ได้คัดค้านแต่อยากติติง มันเปึนโครงการที่รีบเร่ง มากเกินไป เพราะเงินจํานวน ๔๐๐,๐๐๐-๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาทไม่ใช่เงินน้อยที่ประเทศไทย จะต้องเปึนหนี้ แต่วันนี้เปึนที่น่าสังเกต โดยเฉพาะการชี้แจงของกระทรวงคมนาคม ซึ่งไม่ได้เปึนเจ้าของเรื่องเลย วันนี้ก็น่าสงสารท่านรัฐมนตรีครับ นายกรัฐมนตรีมีคําสั่ง แต่งตั้งคณะกรรมการศึกษา ๓๐ กรกฎาคม ผมดูจากการชี้แจง ดูเหมือนไม่รอบคอบ เอาเสียเลยท่านประธาน เพราะว่าวันที่ ๓๐ กรกฎาคม คณะกรรมการศึกษาใช้เวลาถ้าขยันที่สุด ก็คือเริ่มทํางาน ๒ เดือนเท่านั้นที่นํามาเปึนกรอบคราวนี้ ผมดูในลักษณะจริง ๆ ๑.๑ ๑.๒ ผมได้ดูได้อ่าน ซึ่งเอามาแจกเมื่อเช้านี้ ในเรื่องนี้แล้วผมเห็นแต่แรกตั้งแต่ให้เจ้าหน้าที่ข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ ของกระทรวงคมนาคม การรถไฟแห่งประเทศไทยไปชี้แจงต่อกรรมการวิปฝ์ายค้านที่พรรค แล้วรู้สึกว่าไม่ประสานกันเอาเสียเลยครับท่านประธาน ประธานคณะกรรมการ ศึกษารายละเอียดใช้เวลา ๒ เดือนจริง ๆ ถ้าทํางานเต็มที่มันไม่รอบคอบหรอกครับ แล้วปรากฏว่าประธานคือเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ในขณะเดียวกันผมเองก็แปลกใจ เหมือนกันท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ ซึ่งเปึนเจ้าของเรื่องจริง ๆ กลับเปึนประธาน ที่ปรึกษากิตติมศักดิ์ไปเลยครับ ไม่ได้รับรู้เรื่องเอาเสียเลย ผมดูก็ไม่เข้าใจว่าเรื่องใหญ่ ขนาดนี้เปึนเรื่องของบ้านของเมืองซึ่งเปึนการลงมือร่วมทุนกันระหว่างประเทศไทย กับประเทศจีน บ้านเมืองได้ประโยชน์ ในความรู้สึกผมหลายคนบอกได้ประโยชน์ แต่วันนี้ ผมเห็นว่าไม่รอบคอบ วันนี้บ้านเราปัญหาจริง ๆ คือการรถไฟแห่งประเทศไทยมีปัญหา มากมายเดี๋ยวนี้ครับ ผมว่าช้าไม่เปึนไรผมว่า แต่ว่ามันต้องรอบคอบ ๑๑๖,๐๐๐ ล้านบาท ไม่ใช่เรื่องใหญ่ หนี้สินที่เกิดขึ้นในโครงการเกือบ ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เราเปึนหนี้แน่นอน เขาเก็บเอาหนี้เราแน่ไม่มีใครทําให้ฟรีรู้กันอยู่ แต่ปัญหาไม่ใช่ตรงนั้นครับ ปัญหาอยู่ที่ว่า ทําไมเราไม่ศึกษาให้รอบคอบว่าการทําแต่ละเที่ยวแต่ละครั้ง โครงการเปึนการเชื่อมต่อ ระหว่างประเทศไทย ประเทศลาวไปถึงเมืองจีนเราได้ประโยชน์หรือไม่ อย่างไร มีดีมีเสีย อย่างไร ผมอยากให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมเปึนเจ้าของเรื่องโดยเฉพาะ ไม่ใช่ศึกษาแล้วท่านก็มารับรู้ วันนี้ท่านมาชี้แจงในขณะผู้ที่ศึกษาจริง ๆ ไม่ได้มานั่งตรงนี้ ไม่ว่าท่านนายกรัฐมนตรีหรือว่าเลขาธิการ ผมนี่ละแปลกใจครับ วันนี้เราคิดอะไรกันอยู่ เปึนการแย่งงานกันทําหรือไม่ระหว่าง ๒ พรรค พรรคประชาธิปัตย์กับพรรคภูมิใจไทย ของท่านนี่ครับท่านประธาน ผมถึงเรียนถามว่าวันนี้เราทําแล้วคิดหรือไม่ว่าขนาดบ้านเราเอง การรถไฟยังฉึกฉัก ฉึกฉักอยู่นี่ครับ แล้วก็ยังไปไม่ทั่วไม่ถึง คนรุ่นหลังบ้านผมเห็นแต่รูป รถไฟจังหวัดสกลนคร จังหวัดนครพนม จังหวัดมุกดาหาร มาจังหวัดร้อยเอ็ด จังหวัดมหาสารคาม รถไฟก็ยังไปไม่ถึง เมื่อ ๓๐ ป้ผมมาเรียนที่กรุงเทพฯ ผมก็ยังนั่งรถมาต่อ ขึ้นรถไฟจังหวัดอุดรธานีอยู่ วันนี้ก็ยังเปึนอยู่เหมือนเดิม เคยคิดถึงไหมประเด็นนี้ว่า การพัฒนารถไฟไทยให้ดีขึ้นกว่าเดิม ไม่ใช่บ้านตัวเองยังไม่ได้กวาดเลยแต่ไปกวาดบ้านคนอื่น ผมไม่เข้าใจ อันนี้ต้องตั้งเปึนเงื่อนไขอย่างหนึ่งว่าเราคิดกันขนาดไหน ประโยชน์มันได้ครับ ถ้าพูดถึงประโยชน์แล้วมันได้ เราได้เปรียบ เสียเปรียบ การศึกษาผมยังไม่ทราบแต่ว่า ท่านคงมาชี้แจงอยู่ แต่ผมอยากจะให้เลขาธิการนายกรัฐมนตรีเพราะท่านเปึนคนศึกษา ท่านเปึนประธาน ผมเปึนห่วงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เพราะท่านไม่ได้ไป รับรู้ในส่วนนี้ ท่านเปึนแค่ที่ปรึกษากิตติมศักดิ์ ซึ่งผมดูในการชี้แจงนี่ครับ มันรีบร้อนจริง ๆ ๗ กันยายน ๒๕๕๓ เห็นชอบกรอบ กี่วันครับ ๓๐ มา ๗ เห็นชอบเลยกรอบตรงนี้ ๓๐ กรกฎาคมแต่งตั้งคณะกรรมการศึกษา วันที่ ๗ ๖ วันเองเผื่อทํางาน เห็นชอบกรอบแล้ว ผมไม่ทราบว่าทําไมรีบเร่งขนาดนี้เพราะว่าเราจําเปึนขนาดที่ว่าถ้าไม่มีรถไฟจีนกับไทยนี่ บ้านเมืองเราอยู่ไม่ได้หรืออย่างไร ในเมื่อบ้านเมืองเรามีปัญหาอื่นมากมายแต่เราไปเร่งรีบ เหมือนรีบว่าถ้าเราไม่ทําแล้วมันจะไม่ได้เงินหรืออะไรลักษณะนี้ที่เปึนข่าวคราวอยู่ ผมเองได้ยินแล้วไม่สบายใจเหมือนกับว่าบ้านเรามันคอร์รัปชันอะไรนักหนา ท่านรัฐมนตรีท่านบอกแล้วไม่มีหรอก ไปสาบานวัดพระแก้ว ผมก็ดีใจนั่งฟังแต่เช้า แต่นั่น ไม่ใช่เรื่องสาบานหรือไม่สาบาน ผมอยากให้เปึนวิทยาศาสตร์มากกว่า ถ้าถามว่าการทํา โครงการนี้ขึ้นมาคนงานไทยได้ทํางานไหม วันนี้ผมบอกว่าคงไม่ใช่ เพราะกรอบประชาคม เศรษฐกิจอาเซียนทําไว้ +๓ ค่อนข้างชัดเจนว่าเปึนการระบายคนงานระหว่างอาเซียนด้วยกัน พอทํางานจริง ๆ โครงการ ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาทคนไทยอาจจะได้ทํานิดเดียว เพราะแรงงาน ของเราแพงกว่าโรงงานเมืองจีน อันนี้ต้องเรียนท่านประธานว่าผมอยากจะให้ศึกษารายละเอียด ให้มากกว่านี้ ถ้าเปึนไปได้ให้เอากลับไปทบทวนยิ่งดี เพราะรายละเอียดมันต้องมีมากกว่านี้ แต่ผมไม่พูดถึงเอกสารแผ่นเดียวหรอกครับ เพราะว่าวันนั้นผมได้รับการชี้แจงในฐานะ คณะกรรมการวิปคนหนึ่งแล้วไม่สบายใจจริง ๆ เพราะทางตัวแทนกระทรวงคมนาคม บอกว่าเอกสารให้มากกว่าแผ่นเดียวไม่ได้เพราะท่านยังไม่ให้แจกจะให้แจกในที่ประชุม แล้วก็เปึนจริง ๆ ทางการรถไฟบอกยังไม่รู้เรื่องเลยว่าผลดีผลเสียอย่างไร ถึงแม้เอกสาร ท่านจะเอามาแจก จริง ๆ แล้วผมไปเป่ดดูในรายละเอียดเปึนเรื่องระยะทาง เรื่องอะไรไปโน่น ซึ่งปกติก็รู้แล้วว่ากี่กิโลเมตรจากกรุงเทพฯ ไปจังหวัดหนองคาย จากกรุงเทพฯ ไปทางใต้ ซึ่งท่านบอกจะทํา ๒ เส้นทางก่อน ผมคนหนึ่งก็ศึกษาให้ความสนใจเพราะมันเปึนเรื่องของ บ้านของเมือง ผมเองต้องบอกว่าดูแล้วมันเปึนปัญหาท่านประธานครับ ซึ่งพวกเราเอง ผมก็ไม่อยากแสดงความเห็นอย่างอื่น พวกเราเองต้องรู้จักว่าบ้านเมืองเราถ้าก่อหนี้ขึ้นมาแล้ว ต้องได้ประโยชน์ ประเทศไทยต้องไม่เสียเปรียบ วันนี้หลายท่านก็บอกแล้วว่าเขามาเก็บ เอาทั้งหมดหนี้สิน เขาเก็บค่ารถไฟ ค่าดอกเบี้ยที่เขาต้องจ่ายมาถึงแม้เขาจะลงทุนไป เพราะฉะนั้นผมก็ฝากท่านประธานว่าเรายังมีเวลาไม่ต้องรีบร้อน เพราะประเทศมีส่วนได้เสีย คนไทยทั้งประเทศต้องเปึนหนี้ด้วยเกือบ ๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เฉพาะตัวโครงการ ยังไม่ชัดเจน วันนั้นผมถามในที่ประชุมของวิปว่าแล้วรางคู่ รางเดี่ยวอะไรที่เราจะทํา ทํา ๒ อันหรือทําอันเดียวเขาบอกว่าทําอันเดียวบอก ผู้ชี้แจงบอกต่อไปค่อยทํา ๒ ความคุ้มค่า ของรถไฟความเร็วที่ว่าไฮสป้ด (High speed) นี่มันมีความจําเปึนถึงขนาดต้องรีบทําวันนี้ พรุ่งนี้หรืออย่างไร หลายท่านผมนั่งฟังเมื่อเช้าท่านผู้ทรงเกียรติอธิบายบอกว่าดีใจพี่น้อง จะได้นั่งรถไฟเร็ว ๒๐๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง ๓๐๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมงก่อนจะตาย ผมว่ามันยังไม่ใช่หรอก ๕-๖ ป้ยังทําไม่เสร็จ เพราะดูแล้วมันเปึนแค่โครงการ อย่าไปคิดว่า จะได้นั่งเร็วกว่านั้น ผมไม่ว่าหรอกประเทศจีนเขามีเทคโนโลยีก้าวหน้า เขาอาจจะมี ผมก็ไปนั่งดูแล้วของเขา ๔๐๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง ถึงแม้ยุโรปจะมาทําให้ก็ตาม แต่วันนี้ ต้องคิดอย่างอื่นด้วยทําไปแล้วคุ้มค่าไหม ถามผู้ชี้แจงวันนั้นยังบอกไม่ได้ว่าทําไปแล้วบรรทุก สินค้าหรือบรรทุกคน ยังบอกไม่ได้ คุ้มค่าไหมสินค้าหรือว่าต้องคนด้วย เขาทําบรรทุกคน อย่างเดียวรถไฟไฮสป้ดของเขา แต่เราบอกวันนี้อาจจะบรรทุกสินค้า ผมจึงไม่ทราบว่า ประเด็นนี้เราคิดกันอย่างไร อันนี้ฝากถึงท่านประธานไปถึงรัฐมนตรี ไปถึงนายกรัฐมนตรีครับ ขอบคุณมากท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณนริศ ขํานุรักษ์

นายนริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พัทลุง 🔗

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้รอคอยการอภิปรายเรื่องกรอบเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟ ระหว่างราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐประชาชนจีน แล้วก็เห็นบรรยากาศการอภิปราย เรื่องนี้ ผมขออนุญาตได้ชื่นชมเพื่อนสมาชิกรัฐสภาว่าสิ่งนี้เปึนความงดงามของ มาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นะครับ ซึ่งหากไม่มีรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ มาตรา ๑๙๐ หรือหากในวันข้างหน้าจะมีการแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรานี้ ผมคิดว่าบรรยากาศแบบนี้ ก็ไม่มีจะให้เห็นอีกแล้วนะครับ ซึ่งบรรยากาศที่สภาได้ให้ข้อเสนอแนะ ได้อภิปราย ได้ให้ข้อท้วงติงต่อรัฐมนตรีผู้มาชี้แจง ๘-๙ ชั่วโมง ซึ่งผมคิดว่าท่านรัฐมนตรีก็ได้เก็บประเด็น เก็บข้อสังเกตเหล่านี้ไว้จะเปึนประโยชน์ ในการเจรจาจะเปึนประโยชน์ในการบริหารกิจการรถไฟที่จะเกิดขึ้นต่อไป นี่คือความมีเหตุ มีผลของมาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ที่บัญญัติไว้ และหากจะมีการแก้ไข ก็ถือว่าจะทําให้บรรยากาศการพิจารณาได้สูญหายไป ซึ่งจะเปึนที่น่าเสียใจนะครับ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าผมเห็นด้วยกับกรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนา กิจการรถไฟระหว่างประเทศไทยกับประเทศจีน แล้วก็ไม่ต้องกังวลเลย ผมอยากให้รัฐบาล ได้เร่งรีบในการเจรจาและเร่งรีบดําเนินการ เพราะเราก็ทราบกันว่าระบบขนส่งแบบราง กลุ่มประเทศของพวกเราล้าหลังเปึนอย่างมาก แล้วก็ไม่มีอันใดที่จะต้องเสี่ยง เพราะว่า ระบบขนส่งรูปแบบดังกล่าวมันไม่ใช่เกิดขึ้นที่นี่เปึนที่แรก เราไปดูงานมาจากต่างประเทศ มาแล้วหลายประเทศ มันเปึนสิ่งที่เกิดขึ้นมาแล้ว มันเปึนปัญหาในทางสากล แล้วเราก็ได้ เรียนรู้จากบทเรียนของกลุ่มประเทศเหล่านั้นมาแล้ว ผมคิดว่าปัญหาสากลที่ประเทศไทย มีอยู่จะสามารถแก้ไขปัญหาเหล่านี้ได้ และไม่มีปัญหาในการที่จะดําเนินการในกิจการ ของรถไฟที่จะเกิดขึ้นแต่อย่างใด ผมอยากให้ทางรัฐบาลได้เร่งรีบเพราะว่าสิ่งนี้มีอยู่ในยุโรป สิ่งนี้มีอยู่ในหลายประเทศแล้ว ประเทศไทยไม่มีอะไรที่เสี่ยงกับเรื่องดังกล่าว

ประโยชน์อีกเรื่องหนึ่ง สําหรับกิจการรถไฟความเร็วสูงที่จะเกิดขึ้นจากการเจรจา ในครั้งนี้ก็คือเปึนความร่วมมือที่เราเรียกร้องของประชาคมอาเซียนในเรื่องการค้า การลงทุน การท่องเที่ยว และการศึกษามาโดยตลอด แต่ว่าอุปสรรคของความร่วมมือดังกล่าว มีระบบการขนส่งจะเปึนอุปสรรคอยู่ ไม่ว่าเรื่องการลงทุน เรื่องการค้า เรื่องการท่องเที่ยว เรื่องการศึกษา ความเชื่อมโยงเหล่านี้เปึนอุปสรรคอยู่ ผมคิดว่าหากเรามีรถไฟความเร็วสูง จะทําให้มีความเชื่อมโยงในเรื่องของการลงทุน ในเรื่องของการค้า ในเรื่องการท่องเที่ยว เปึนไปตามเจตนารมณ์ของประชาคมอาเซียนทุกประการ

กราบเรียนท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าถือโอกาสนี้ปฏิรูปรถไฟ ปฏิวัติเลย ก็ได้ครับ พูดด้วยความปรารถนาดีว่ารถไฟนี่ล้าหลังครับ ควรได้รับการปฏิรูป ควรได้รับ การเปลี่ยนแปลง ตัวของเจ้าหน้าที่รถไฟเอง ตัวของผู้บริหารเอง ผมก็ได้คุยได้สัมผัส เขาก็อยากให้มีคนเข้ามาช่วยเหลือในการเปลี่ยนแปลง เขาก็ไม่อยากอยู่แบบนี้ครับ เขาอยากให้มีการพัฒนาเปลี่ยนแปลง ท่านรัฐมนตรีก็กรุณาได้มาทําเรื่องนี้เปลี่ยนแปลง ไปพอสมควร แต่ผมคิดว่าได้ ยังเปลี่ยนแปลงได้อีกเยอะครับ ทั้งในรูปของสหภาพ ทั้งในรูปของบอร์ด ทั้งในรูปแบบการทํางาน ผมเชื่อว่าท่านจ้างใครก็ได้ครับ จ้างมหาวิทยาลัย สักมหาวิทยาลัยหนึ่งมาศึกษาว่าควรแก้ไขเปลี่ยนแปลงรถไฟที่เปึนอยู่ปัจจุบันอย่างไร และจะเปลี่ยนแปลงรูปแบบรถไฟความเร็วสูงที่จะมาใหม่อย่างไร ผมเชื่อว่าโดยตัว ของท่านเองหรือท่านไปหามหาวิทยาลัยสักที่หนึ่ง สถาบันสักที่หนึ่งจ้างมาเพื่อที่จะให้ศึกษา ความเปลี่ยนแปลงในรถไฟ ผมเชื่อว่าท่านทําได้ ผมเห็นด้วยโครงข่ายทั้งหมดไม่ว่าจะเปึน กรุงเทพฯ-หนองคาย กรุงเทพฯ-ระยอง กรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ กรุงเทพฯ-อุบลราชธานี กรุงเทพฯ-เชียงใหม่ ผมเห็นด้วยโครงข่ายเหล่านี้ และผมเชื่อว่าออกแบบไว้ดี ๆ ในวันข้างหน้า เราจะไม่เปึนความร่วมมือเฉพาะอาเซียน ในวันข้างหน้าอาจจะเปึนความร่วมมือในเรื่องขนส่ง กับประเทศในเอเชียได้ อาจจะไปได้ถึงประเทศอินเดีย อาจจะไปได้มากกว่านี้ ผมเชื่อ อย่างนั้นนะครับ อย่าได้วางแผนแค่อาเซียนให้วางแผนไกลไว้ให้วางแผนยาวไว้ ผมเชื่อว่า สิ่งที่รัฐบาลเสนอในวันนี้จะเปึนประโยชน์ในวันข้างหน้า จะเปึนประวัติศาสตร์อีกหน้าหนึ่ง ของการพัฒนาความร่วมมือของอาเซียนของเอเชียในวันข้างหน้า ขอให้วางแผน ในระยะยาวเอาไว้นะครับ เรื่องผังเมือง ผมคิดว่าก็เปึนความจําเปึนก็เปึนความสําคัญที่จะออกแบบต่อเนื่องกับโครงข่ายเหล่านี้ โดยเฉพาะสถานีจอดรถต่าง ๆ ผมเชื่อว่ายังมีความสําคัญยังมีความจําเปึนที่จะต้องร่วมมือ กับระบบผังเมือง ผมคิดว่าได้เวลาที่รถไฟต้องทบทวนว่าที่รถไฟจะให้เปึนอาคารพาณิชย์ ทั้งหมด ผมคิดว่าเราทบทวนนะครับ ต้องออกแบบให้เปึนปอดของเมืองบ้าง ต้องออกแบบ ให้มีภูมิทัศน์ที่สวยงามบ้าง อย่าให้เช่าอย่างเดียวเพื่อให้เอกชนไปปลูกอาคารพาณิชย์ ผมคิดว่ารถไฟต้องก้าวหน้ามากกว่าคิดแค่เรื่องนี้นะครับ

เรื่องเงินลงทุนเปึนเรื่องที่เพื่อนสมาชิกห่วงใยมากที่สุด ทั้งหมดผมเห็นใจครับ เพื่อนสมาชิกก็กลัวว่าประเทศจะเปึนหนี้เปึนสินอีก ผมอยากให้รัฐมนตรีได้ยืนยันว่า เราเปึนหนี้เท่าไร คุ้มทุนเมื่อไร ผมคิดว่าสิ่งเหล่านี้ถ้าท่านรัฐมนตรีตอบได้ก็จะคลายกังวล จากเพื่อนสมาชิกที่ห่วงกังวล ทั้งหมดที่ฟังมาเพื่อนสมาชิกห่วงเรื่องเงินลงทุนมากที่สุด กลัวว่าทางรัฐบาลจะไปกู้มาในจํานวนที่มากมายแล้วก็ไม่คุ้มทุนด้วยนะครับ แล้วก็ อยากเรียนรัฐมนตรีว่าถ้าหากมีลงทุนบ้างก็ขอให้ลงทุนน้อยที่สุดในการลงทุนในครั้งนี้ เพราะว่าเพื่อนสมาชิกห่วงกังวลนะครับ

การบริหารจัดการอีกเรื่องหนึ่งที่เพื่อนสมาชิกห่วงกังวลนะครับ ผมคิดว่า รถไฟรางคู่ ผู้บริหารต้องทันสมัย เจ้าหน้าที่ต้องทันสมัย รัฐมนตรีต้องรีแบรนดิง (Rebranding) รถไฟทั้งหมดเพื่อให้สอดรับกับงานที่ทางสภาจะอนุมัติให้ท่านไปเจรจาและต้องไม่ให้มี เรื่องทุจริตเกิดขึ้นนะครับ เราถูกสบประมาทกันตั้งแต่ ๕๐๐ ล้านบาทมีหรือเปล่า สบประมาทว่ามีผลประโยชน์ผมคิดว่าต้องเคลียร์ (Clear) กันให้จบนะครับ นอกจาก ทันสมัยแล้วอย่าให้มีเรื่องทุจริตเข้ามานะครับ เขาบอกว่าข้าราชการไทยหาเงินให้รัฐ ไม่ค่อยเปึน หาเงินเข้าตัวเองนี่เปึน ผมว่ารถไฟท่านหาเงินเข้ารัฐให้ได้นะครับ ผมเชื่อว่า รถไฟความเร็วสูงโครงการนี้จะเปึนโครงการที่รัฐจะได้ประโยชน์นะครับ ตอบคําถามเลยครับว่า เราลงทุนเท่านี้แต่ว่ารัฐบาลจะได้ประโยชน์ใน ๕ ป้ใน ๑๐ ป้ข้างหน้ามากมายมหาศาล อย่างไรแค่ไหนนะครับ การเตรียมสําหรับภาคอื่น ๆ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องภาคเกษตร ภาคอุตสาหกรรม ภาคท่องเที่ยวเพื่อรองรับความเปลี่ยนแปลงที่อาจจะเกิดขึ้น ผมนี้เชื่อครับว่า เมื่อรถไฟทั้ง ๕ เครือข่ายเสร็จสิ้นจะมีความเปลี่ยนแปลงเกิดขึ้นมากมายในประเทศ โดยเฉพาะภาคเกษตร โดยเฉพาะภาคอุตสาหกรรม ภาคส่งออก ผมคิดว่ารัฐบาล ควรจะมีคณะทํางานขึ้นมาเพื่อที่จะให้ภาคต่าง ๆ เหล่านี้ที่ผมได้กราบเรียนท่านประธาน ไปเตรียมตัวสําหรับความเปลี่ยนแปลง

ประการสําคัญ ประการสุดท้ายที่ผมจะกราบเรียนกับท่านประธาน ก็คือการมีส่วนร่วมจากประชาชน วันนี้ถือว่าประชาชนได้มีส่วนร่วมผ่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรแล้ว ท่านรับฟังประชาชนโดยตรงได้อีกหลายทางนะครับ เช่นเดียวกัน ครับทุกขั้นตอนตั้งแต่นี้ต่อไปท่านฟังเสียงประชาชนเถอะครับ ผมเชื่อว่าการบริหารงาน ของท่านของกระทรวงคมนาคมจะไม่มีวันผิดพลาดถ้าท่านฟังประชาชนต่อเนื่อง ตั้งแต่วันนี้ไปจนถึงวันที่สิ้นสุดของโครงการ แต่ถ้าหากไม่ฟังใครผมเชื่อว่าโครงการนี้ จะล้มเหลวไปในที่สุด ผมจึงขออนุญาตเรียกร้องท่านประธาน กราบขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ไม่อยู่ ท่านอนุชา บูรพชัยศรี เชิญ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายอนุชา บูรพชัยศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา วันนี้เรากําลังพิจารณา เรื่องร่างกรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่างราชอาณาจักรไทย กับสาธารณรัฐประชาชนจีน ผมก็เลยอยากจะขออนุญาตให้ความเห็นเกี่ยวกับประเด็นนี้ นิดหนึ่งครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่เราพิจารณากันอยู่จะเน้นหลักไปในเรื่องที่เกี่ยวข้อง กับรถไฟความเร็วสูง ผมก็เลยอยากจะทําความเข้าใจว่าโดยความหมายของรถไฟ ความเร็วสูงแล้วนี่ ทั่วโลกเขาพิจารณาว่า กับรถไฟความเร็วสูง ผมก็เลยอยากจะทําความเข้าใจนะครับว่าโดยความหมายของ รถไฟความเร็วสูงแล้วทั่วโลกเขาพิจารณาว่าจะให้เปึนความเร็วสูงก็คือรถไฟจะต้องมี ความเร็วสูงสุดไม่ต่ํากว่า ๒๕๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง เพราะฉะนั้นเวลาเราพูดก็อยากจะให้ นึกถึงคําว่า ไฮสป้ด เร็วนี่ก็คือตั้งแต่ ๒๕๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมงเปึนต้นไป เพราะฉะนั้น มันเลยมีองค์ประกอบหลายองค์ประกอบครับที่ทําให้เราต้องพิจารณาว่าสิ่งที่เราจะพัฒนา ต่อไปสามารถที่จะดําเนินการบนรางของเราที่มีอยู่แล้วหรือไม่นะครับ แต่จริง ๆ แล้ว ด้วยความที่ว่าประเทศของเราเปึนรางที่เปึนมิดเดิล เกจ (Middle gauge) ไม่ใช่เปึน สแตนดาร์ด เกจ (Standard gauge) ที่มีความกว้างถึง ๑.๔๓๕ เมตร เพราะฉะนั้น การที่เราจะสร้างรถไฟความเร็วสูงมันมีความจําเปึนที่จะต้องสร้างรางขึ้นมาใหม่อย่างแน่นอน ผมจะขออนุญาตพูดถึงในเรื่องขององค์ประกอบต่าง ๆ ในการที่จะพิจารณาหรือว่า การที่จะไปเจรจาในการก่อสร้างรถไฟความเร็วสูงอยู่ประมาณ ๖ ประเด็นนะครับ

ประเด็นแรก ก็คือในเรื่องของแรงจูงใจในการที่จําเปึนที่จะต้องสร้างรถไฟ ความเร็วสูง สิ่งแรกที่หลาย ๆ ประเทศได้พิจารณากันโดยเฉพาะอย่างยิ่งในประเทศยุโรป หรือในเอเชีย อย่างเช่น ประเทศญี่ปุ์น หรือประเทศจีน หรือประเทศไต้หวันเองก็แล้วแต่ ส่วนใหญ่แล้วจะเปึนในเรื่องของการที่จะลดความแออัดในการเดินทางในแต่ละโหมด (Mode) ของผู้โดยสารเสียส่วนใหญ่ หรือแม้กระทั่งในการขนส่งสินค้า เพราะฉะนั้นการที่เรา จะมีการก่อสร้างรถไฟความเร็วสูงก็คงจะต้องพิจารณาในเรื่องของความแออัดในการเดินทาง ของผู้โดยสารเปึนหลัก แล้วก็การขนส่งสินค้าระหว่างเมืองเปึนหลัก แต่บางประเทศ แรงจูงใจของเขาเองก็จะเปึนในเรื่องที่เกี่ยวกับการเมือง ก็คือเขาอยากจะให้มีการพัฒนา นอกเหนือจากประเทศหรือเมืองหลวงที่เราเรียกว่าเปึนศูนย์กลางการค้าหรือว่าการขาย ต่าง ๆ อยากให้มีการพัฒนา อยากให้มีการขยายออกไปนอกเมือง อันนั้นก็จะเปึนส่วนหนึ่ง ที่จะทําให้เกิดเรื่องของการก่อสร้างรถไฟความเร็วสูงไปยังภูมิภาคอื่น ๆ

ประเด็นที่สอง ในเรื่องของการออกแบบแล้วก็การใช้งาน เมื่อสักครู่ ผมได้พูดไปแล้วนะครับว่าเรื่องของการขนส่งผู้โดยสารหรือว่าการขนส่งสินค้าเปึนประเด็น สําคัญในการที่จะต้องพิจารณา สิ่งแรกที่ผมคิดว่าทางรัฐบาลควรจะต้องพิจารณาก็คือว่า การก่อสร้างรถไฟความเร็วสูงนี้เราจะเปึนการขนส่งผู้โดยสารอย่างเดียวหรือจะเปึน การบวกกันกับการขนส่งสินค้าแล้วก็ผู้โดยสารไปพร้อม ๆ กัน สิ่งนี้จะเปึนสิ่งสําคัญมาก ถ้าเกิดสมมุติว่าเราไม่สามารถที่จะตัดสินใจได้จะทําให้มีปัญหาในเรื่องของการออกแบบ และการลงทุนในอนาคต

ประเด็นที่สาม เรื่องของการลงทุนครับ ก็คือถ้าเราคิดว่าเราจะขนส่งผู้โดยสาร อย่างเดียวการออกแบบก็จะเปึนแบบหนึ่ง แต่ถ้าเกิดเราคิดที่จะใช้รถไฟความเร็วสูงเพื่อที่จะใช้ ขนส่งสินค้าด้วยเราก็คงจะต้องออกแบบอีกแบบหนึ่ง เพราะว่ารัศมีในการเลี้ยวก็ดี หรือว่าการก่อสร้างสะพาน การก่อสร้างอุโมงค์ต่าง ๆ มันจะใช้การดีไซน์ (Design) ที่ต่างกัน แม้กระทั่งการไต่ระดับหรือสโลป (Slope) เองก็ดี ถ้าเปึนรถไฟที่ใช้ขนส่งผู้โดยสารอย่างเดียว สโลปไม่ต้องสูงมาก ขอโทษทีครับ สโลปชันมากก็ยังทําได้ แต่ถ้าเปึนรถไฟที่ขนส่งสินค้า ด้วยสโลปที่ชันมาก ๆ ไม่สามารถที่จะดําเนินการได้หรือว่าอาจจะไม่ได้เปึนไปตามที่เรา พูดถึงว่าความเร็วไม่ต่ํากว่า ๒๕๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมงที่ผมได้พูดถึง ตัวอย่างมีครับ ในประเทศเยอรมนีที่เขาใช้ร่วมกันระหว่างการขนส่งสินค้าและเรื่องของการขนส่งผู้โดยสาร แต่ในประเทศอื่น ๆ ครับไม่ว่าจะเปึนประเทศญี่ปุ์นเองก็ดีหรือว่าประเทศอิตาลี หรือว่า ประเทศฝรั่งเศส ส่วนใหญ่แล้วเขาจะเน้นในเรื่องของการขนส่งผู้โดยสารอย่างเดียว เพราะฉะนั้นเราคงจะต้องสรุปในเรื่องของประเด็นนี้ด้วยนะครับ เรื่องของการที่ถ้าเกิด ขนส่งผู้โดยสารอย่างเดียว มันมีความจําเปึนที่สถานีจะต้องเข้าถึงใจกลางเมือง อันนี้ ก็จะเปึนเรื่องหนึ่งที่จะทําให้การขนส่งสามารถที่บรรลุตามวัตถุประสงค์ได้แล้วก็เรื่องของ การก่อสร้างก็คงจะต้องแน่นอนครับในเรื่องของการที่จะต้องเวนคืนที่ดินหรือการที่จะต้อง สร้างอุโมงค์ต่าง ๆ จะแพงขึ้นด้วยตามลําดับ แต่ส่วนใหญ่แล้วนะครับ เราจะเห็นว่า การก่อสร้างในประเทศต่าง ๆ เราน่าที่จะนําประสบการณ์ของเขามาดู เราจะเห็นว่า เขาจะมีการก่อสร้างตามหัวเมืองใหญ่ ๆ ในการเชื่อมต่อเท่านั้นเองนะครับ ส่วนหนึ่ง ที่อาจจะทําให้เราสามารถที่จะดูจากประสบการณ์ของประเทศอื่นได้ ผมอยากจะให้ลองใช้วิเคราะห์ดูของการที่ประเทศอิตาลีเขามีการก่อสร้างรถไฟความเร็วสูง เช่นเดียวกัน จากโรม จากมิลาน จากฟลอเร้นซ์ จากนาโปลี หลาย ๆ หัวเมือง ปรากฏว่า ช่วงแรก ๆ ครับเขาก็คิดที่อยากจะให้ใช้ระบบพีพีพี ไพร์เวท พับลิค พาร์ทเนอร์ชิพ (PPP Private Public Partnership) เข้ามาช่วย โดยเขาเริ่มต้นให้กับทางด้านเอกชน ๖๐ เปอร์เซ็นต์ เข้ามาถือหุ้น แล้วก็รัฐอีก ๔๐ เปอร์เซ็นต์ แต่สุดท้ายแล้วก็ไปไม่รอดครับ เพราะว่า การลงทุนค่อนข้างที่จะสูงมาก สุดท้ายแล้วรัฐก็ต้องเข้าไปซื้อหุ้นทั้งหมดกลับมา เพื่อที่จะพัฒนาเอง

ประเด็นที่ ๔ เรื่องของการเปรียบเทียบกับการขนส่งรูปแบบอื่น ๆ กระผม ต้องเรียนท่านประธานอย่างนี้ว่ารถไฟความเร็วสูงเหมาะสําหรับระยะการเดินทางที่ไม่เกิน ๘๐๐ กิโลเมตรในระยะทาง หรือใช้ระยะเวลาไม่เกิน ๔ ชั่วโมงเพราะว่าถ้ามากกว่านั้นแล้ว จะมีปัญหาในเรื่องของการที่ว่าผู้โดยสารส่วนใหญ่อาจจะไปนิยมใช้ทางด้านเครื่องบิน หรือทางอากาศมากกว่า แล้วถ้าเกิดสมมุติว่าเปึนระยะสั้น ๆ อาจจะนิยมไปใช้ทางด้านรถ หรือว่ามอเตอร์เวย์ (Motor way) หรืออะไรต่าง ๆ ที่สะดวกสบายกว่า เพราะฉะนั้น ในเรื่องของการที่จะดูในเส้นทางต่าง ๆ อาจจะต้องใช้การพิจารณาที่เหมาะสมในเรื่อง ของระยะทางแล้วก็ระยะเวลาในการดําเนินการ หรือว่าระยะทางในการใช้เวลา ในการเดินทาง ซึ่งถ้าเกิดสมมุติว่าเราพูดถึงกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ กรุงเทพฯ-หนองคาย กรุงเทพฯ-อุบลราชธานี กรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ ผมก็คิดว่าน่าที่จะเหมาะสมนะครับ เพราะว่าเราเริ่มต้นที่กรุงเทพฯ แล้วก็กระจายไปตามจุดต่าง ๆ

ประเด็นที่ ๕ เรื่องของผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม อันนี้แน่นอนครับ ทุกคน ไม่มีคําถามในเรื่องของการที่ผลกระทบทางสิ่งแวดล้อม ถ้าเราใช้รถไฟจะดีกว่าแน่นะครับ เวลาเราพูดถึงผลกระทบของสิ่งแวดล้อมในปัจจุบันเราก็จะพูดถึงเรื่องของก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ ต้องบอกว่าถ้าเปรียบเทียบแล้วรถไฟความเร็วสูงถึงแม้จะใช้ไฟค่อนข้างมากนะครับ แต่ถ้า เปรียบเทียบกับเครื่องบินแล้ว เครื่องบินปล่อยก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์มากกว่าถึง ๑๑ เท่า แล้วถ้าพูดถึงรถยนต์หรือรถบัสก็จะปล่อยก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์มากกว่าถึง ๘ เท่า

ประเด็นสุดท้ายครับท่านประธาน ก็คือในเรื่องของผลตอบแทนทางเศรษฐกิจ ผมอยากเรียนอย่างนี้ว่าถ้าเกิดสมมุติว่าถ้าคิดว่าจะใช้รถไฟความเร็วสูงเพื่อที่จะเพิ่มผลผลิต หรือว่าเพิ่มอะไรต่าง ๆ ผมคิดว่าเปึนไปได้ยาก ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของภาคเกษตรก็ดี หรือว่าภาคอุตสาหกรรม เพราะว่าที่ผ่าน ๆ มาจะเห็นว่าจากการศึกษาในประเทศต่าง ๆ จะไม่มีผลครับกับการที่ว่าบริษัทหนึ่ง หรือว่าการแปรรูปจะย้ายโรงงาน หรือย้ายจุด ไปตามจุดที่มีรถไฟความเร็วสูงผ่าน จากการศึกษามาแล้วปรากฏว่าไม่ใช่ แต่จะมีผลกระทบ มากที่สุดก็คือในเรื่องของการท่องเที่ยว เพราะว่านักท่องเที่ยวแทนที่ว่าจะใช้ในเรื่องของ การเดินทางโดยรถยนต์หรือว่าทางเครื่องบินก็จะหันมาใช้รถไฟความเร็วสูงแทน ผมอยากจะสรุปอย่างนี้ครับท่านประธาน รถไฟรางคู่ของประเทศไทยยังคงต้องมีการพัฒนา อย่างต่อเนื่อง ซึ่งสุดท้ายแล้วผมอยากจะให้มองว่ารถไฟรางคู่ที่เรามีงบประมาณลงไปอยู่แล้ว เหมือนทางหลวงทั่วไปที่เราคงจะต้องดําเนินการ ส่วนรถไฟความเร็วสูงก็เหมือนกับ มอเตอร์เวย์หรือว่าทางหลวงระหว่างจังหวัดที่เราสามารถที่จะเพิ่มเติมออกไปได้หรือจะ เรียกว่าในกรุงเทพฯ ก็เหมือนกับเปึนทางด่วนอะไรต่าง ๆ ตรงนั้นสามารถที่จะทําได้ เพราะค่าลงทุน การลงทุนนี้ค่อนข้างสูงมากครับ ใช้การลงทุนถึง ๒๗๕ ล้านบาทต่อ กิโลเมตรนะครับ จากการที่เรามีการศึกษาในเบื้องต้น ถ้าเราเอาทั้ง ๕ สายเลย ทั้งหมด ๓,๑๓๓ กิโลเมตร ใช้เงินลงทุน ๘๖๐,๕๕๔ ล้านบาท ค่อนข้างที่จะมาก ผมอยากให้มีครับ แต่อย่างไรก็แล้วแต่คงจะต้องคํานึงถึงความเหมาะสมของการลงทุน แล้วก็ไม่อยากให้เห็น เหมือนกับเปึนการที่ทุกคนอยากให้มีสนามบินในบ้านของตัวเองทุกจังหวัด แต่สุดท้ายแล้ว สนามบินแต่ละจังหวัดก็เปึนสนามบินร้าง ไม่มีเครื่องบินไปลงเลยนะครับ ผมไม่อยาก ให้มีปัญหาในลักษณะอย่างนั้น แล้วก็เปึนข้อมูลล่าสุด เมื่อวันที่ ๑๙ มิถุนายนที่ผ่านมา ไม่กี่เดือนนี้เองนะครับ ทางรัฐสภาของเวียดนามได้มีการลงมติยกเลิกการที่จะก่อสร้าง รถไฟความเร็วสูงจากฮานอยไปโฮจิมินห์ซึ่งมีระยะทาง ๑,๖๓๐ กิโลเมตร หรือใช้เวลา ประมาณ ๕ ชั่วโมงกว่า ๆ เพราะว่าไม่คุ้มค่าครับ อันนี้ก็เปึนข้อมูลให้กับทางสภาได้ทราบครับ กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณสุรชัย

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สุรชัย เบ้าจรรยา แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย จังหวัดขอนแก่น ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานสภาที่เคารพรักครับ วันนี้ผมขอแสดงความคิดเห็น ร่างกรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่างราชอาณาจักรไทย กับสาธารณรัฐประชาชนจีน ท่านประธานที่เคารพรักครับ ทุกวันนี้เราปฏิเสธไม่ได้หรอกครับ ว่าประเทศที่เจริญแล้วเขาก็ยังมีทั้งรถไฟฟัา รถไฟใต้ดิน บนดิน ความเร็วสูง ความเร็วต่ํา อันนั้นประเทศที่เขาเจริญแล้ว ประเทศที่กําลังพัฒนานี้ก็จะเจริญรอยตาม ยกตัวอย่าง ประเทศไทยของพวกเราครับท่านประธาน ผมขอแสดงความคิดเห็นสัก ๓-๔ เรื่อง ปกติแล้วประเทศไทยของเรามีรถไฟมาแล้วเปึนร้อยป้ครับ รถไฟรุ่นเก่าความกว้างของราง ๑.๑ เมตร อันนั้นเอาไว้ขนส่งสินค้า ใช้โดยสารแบบธรรมดาสมัยเก่า แต่ปัจจุบันรัฐบาล ไปเจรจากรอบการค้าเอารถไฟความเร็วสูง ซึ่งรางรุ่นใหม่มีความกว้าง ๑.๔๓ เมตร อันนี้มันคนละเรื่องกันเลยครับ ขณะเดียวกันของเก่าก็ทิ้งไม่ได้ก็ต้องสร้างคู่ขนานกันไป ท่านประธานที่เคารพรักครับ ในเมื่อของใหม่มาแล้ว ของเก่าซึ่งปัจจุบันนี้ก็ขาดการเหลียวแล ขาดการปรับปรุง ก็จะยิ่งไปกันใหญ่ เพราะว่าที่ผ่าน ๆ มาก็ขาดทุนอยู่แล้ว อันนี้คือรถไฟ สมัยเก่านะครับ อันนี้ก็คือข้อเปรียบเทียบ

ประเด็นต่อมา รัฐบาลเสนอบอกว่ามี ๕ สายหลัก ๆ ที่ต้องการจะพัฒนา ก็มีกรุงเทพฯ-หนองคาย กรุงเทพฯ-ระยอง กรุงเทพฯ-สุดชายแดนภาคใต้ กรุงเทพฯ-อุบลราชธานี กรุงเทพฯ-เชียงใหม่ ท่านประธานครับ อันนี้เปึนสิ่งดีมากเลย แต่ผมอยากถามรัฐบาลว่า จะเอาเงินที่ไหนมาสร้างเยอะแยะ วงเงินเปึนแสน ๆ ล้านบาทครับ เกือบเท่างบประมาณ ของแผ่นดิน ผมมีความคิดว่าถ้าเปึนอย่างนี้รัฐบาลน่าจะทดลองใช้สักเส้นทางหนึ่ง เอาเปึนตัวอย่างเลยครับเอาเปึนแซมเป่ล (Sample) ดู ผมขอยกตัวอย่างนะครับ อย่างกรุงเทพฯ-หนองคาย ประชาชนหรือชุมชนหนาแน่นทุกเส้นทางเลย ผู้โดยสารก็ขึ้นบ่อย ขึ้นเยอะทั้งขาไปขากลับ ศึกษาดูนะครับ เพราะว่าเอาสายนี้เปึนสายตัวอย่างดูโครงข่ายนี้ รถไฟสายนี้ไปทะลุถึงภูมิภาค เช่น ไปประเทศจีน ไปประเทศลาว ไปประเทศเวียดนาม ท่านลองทดลองดูครับ มันจะได้เซฟ (Save) เงินของรัฐบาลไปด้วย เพราะว่าถ้าจะกู้มา ทั้ง ๕ เส้นทางนี้ผมไม่เห็นด้วยครับ เพราะว่าหนี้เก่าของเราก็เยอะอยู่แล้วรัฐบาลกู้มา เยอะแยะเลย จะกู้มาสร้างหนี้สร้างสินอีกผมก็ไม่รู้ว่ารัฐบาลจะหาเงินที่ไหนไปใช้หนี้ ไปใช้ดอกเขา ลองสักเส้นทางหนึ่งดู ถ้าดีครับ ท่านมาศึกษาข้อดีข้อเสียทําเอ็มโอยู (MOU) ไปเลยครับ ถ้าดีก็ป้ต่อไป หมุนเวียนกันไป อันนี้ผมเห็นด้วยครับ

ประการต่อมา ท่านประธานที่เคารพรักครับ เรื่องการถ่ายทอดเทคโนโลยี อันนี้ต้องดูให้ดีนะครับ เขามีนัยอะไรไหม การถ่ายทอดเทคโนโลยีเปึนเรื่องสําคัญของ การจัดการในเรื่องนี้ อย่างสมมุติว่าเขาบังคับให้เราไปซื้ออุปกรณ์ ไปซื้อหัวจักรผูกขาด แต่เพียงผู้เดียว ถ้ารถไฟเสียเราไม่มีสิทธิไปซื้อที่อื่นมาเลยด้านอุปกรณ์ต้องไปซื้อที่นี่ แห่งเดียว ไม่เป่ดเสรี ไม่เป่ดตลาดให้กว้าง อย่างนี้การถ่ายทอดเทคโนโลยีรัฐบาลต้องดู ด้วยนะครับ อันนี้เปึนหลักสําคัญในการจะบริหาร ผมกลัวว่ารัฐบาลจะไปหลงกลเขา อันนี้ผมขอแสดงความคิดเห็นนะครับ โครงการนี้จะเกิดหรือไม่เกิดก็ยังไม่รู้เลย เพราะว่าเราต่อเนื่องมาจากสัปดาห์ที่แล้วก็มาว่ากันตรงนี้ สมาชิกรัฐสภาทุกท่าน แสดงความคิดเห็นให้ประธานทราบ ประธานก็นั่งอยู่ตรงนี้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านก็อยู่ตรงนี้ท่านเปึนคนริเริ่มดีมากครับ ลงทุนโครงการใหญ่โตมโหฬารแต่ว่าปัจจัยนี่ครับ มันเปึนเรื่องหลักเปึนเรื่องสําคัญมาก ถ้าทําได้นะครับ ผมว่าประเทศไทยของพวกเรา ไม่น้อยหน้าเลย เปึนประเทศที่เจริญ ขณะเดียวกันรถไฟใต้ดินก็มีแทบทุกสายแล้ว ท่านประธานสภาที่เคารพรักครับ

เรื่องสุดท้ายที่ผมห่วงที่สุดครับ ก็คือเรื่องทุจริตคอร์รัปชัน โครงการ เปึนแสน ๆ ล้านครับ ท่านประธานครับ มันไม่ใช่ธรรมดาครับ ทุกวันนี้สื่อมวลชนทุกแขนง ก็ไม่ได้ว่าอะไรครับ เรื่องทุจริตคดโกงของรัฐบาลอย่างเดียว ถ้าโครงการนี้เข้ามาครับ มันเปึนจุดอ่อน จุดบอดของพรรคร่วมรัฐบาลเปึนอย่างนี้ โครงการแสนล้านนี่ครับ ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีไม่กํากับลงมาดูเอง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังวันนี้ก็ไม่มา ก็ไม่เห็น เพราะว่าท่านเปึนเจ้าของเงิน ท่านก็ไม่รับรู้รับทราบ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านเปึนคนคิดเริ่มโครงการ แต่เงินต้องไปขอกระทรวงการคลัง การทุจริตคอร์รัปชันเปึนเอกลักษณ์ อยู่แล้วครับท่าน รัฐบาลชุดปัจจุบันนี่ ฉะนั้นผมเปึนห่วงมากครับ ท่านประธานครับ อยากฝากท่านประธานบอกไปถึงรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ช่วยกันดูแลเรื่องการทุจริตคอร์รัปชันให้ดีหน่อยนะครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณทศพล เพ็งส้ม

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม นายทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ วันนี้ต้องกราบขอบพระคุณนะครับ ท่านรัฐมนตรีที่กล้าคิดที่จะนํารถไฟความเร็วสูงโดยเฉพาะกรอบการเจรจา วันนี้เรา ต้องยอมรับก่อนว่าสภาแห่งนี้กําลังคิดเรื่องกรอบที่จะให้ท่านรัฐมนตรีนั้นไปเจรจากับ ประเทศจีนว่าหลักการนั้นมีรถไฟฟัาเส้นใดบ้างที่ประเทศไทยจะดําเนินการก่อสร้าง ขอกราบเรียนท่านประธานครับ ในพื้นที่ของจังหวัดนนทบุรีของผมนั้นเช่นเดียวกันครับ เมื่อหลายสิบป้หรือร่วมร้อยป้ที่แล้วก็มีรถไฟเหมือนกันสมัยเจ้าคุณวรพงษ์ กราบเรียน ท่านประธานครับ รถไฟตรงนี้ละครับที่เปึนแหล่งกําเนิดชุมชนต่าง ๆแล้วโดยเฉพาะครับ ท่านรัฐมนตรีก่อนที่จะเสนอก็ได้มีการศึกษาข้อมูลพื้นฐานมาบ้างแล้ว แต่อยากจะฝาก ท่านรัฐมนตรีครับว่าข้อมูลพื้นฐานที่อยู่ในรายงานที่จะนําเสนอจากสภานั้นกับขณะที่สร้างนั้น มันย่อมมีการเปลี่ยนแปลง ไม่ว่าจะแหล่งชุมชนก็ดีหรือแม้กระทั่งทางภูมิศาสตร์ก็ดี โดยเฉพาะบางพื้นที่อาจจะมีน้ําท่วม บางพื้นที่อาจจะเปึนที่เจริญขึ้นมาเปึนชุมชนที่เพิ่มขึ้นมา หลายแห่ง ฉะนั้น ณ ปัจจุบันการศึกษาอย่างหนึ่งแต่เวลาปฏิบัตินั้นอย่างหนึ่ง ก็อยากจะ ฝากท่านรัฐมนตรีว่าแนวทางการดําเนินการรถไฟทุกเส้นทางนั้นก็คงต้องมีการศึกษา เพิ่มเติมใหม่ แล้วโดยเฉพาะช่วงที่ทําสัญญานั้นก็จะต้องเข้ากลับมาที่รัฐสภาอีกครั้งหนึ่ง ท่านประธานครับ สมาชิกหลายท่านได้พูดอยู่แล้วว่ารถไฟบ้านเรานั้นมีมาร้อยกว่าป้ตั้งแต่ สมัยพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว หลักคิดของท่านก็คือว่าการรถไฟนั้น มีที่ดิน มีทรัพย์สินเพื่อที่จะมาดูแลการรถไฟโดยเฉพาะ ท่านประธานครับ การรถไฟแห่งประเทศไทยมีที่ดินพอที่จะหาเงินหรือหาทุนมาบํารุงรักษา แต่ปัจจุบันนี้เท่าที่ทราบก็เท่าที่เห็นกันอยู่นี่ครับก็คือไม่ได้พัฒนาอะไรไปมาก พัฒนาอย่างเดียวครับ พัฒนาด้านการอนุรักษ์รถไฟให้อยู่เหมือนเดิม แต่ที่มีการเปลี่ยนแปลงไม่ว่ารถไฟฟัาใต้ดินก็ดี หรือแม้กระทั่งรถไฟฟัาสายสีม่วง สายสีส้ม หรือสายสีแดงก็ตาม ที่อยากฝากท่านรัฐมนตรี ก็คือว่าที่มีปัญหา ไม่ว่าจะสหภาพก็ดีหรือการบริหารการจัดการในการรถไฟแห่งประเทศไทยก็ดี เวลาประชุมก็ดี หรือเวลามีแนวความคิดใหม่ ๆ ก็ดี มักจะไม่ค่อยลงตัวกัน วันนี้ท่าน มีโอกาสดีแล้วที่เปึนพรรคร่วมในรัฐบาล รัฐบาลที่ผ่าน ๆ มาหลาย ๆ รัฐบาลนั้นเวลาเสนอ โครงการก็อาจจะมีปัญหา เพราะกลัวว่าถ้าโครงการนี้ เช่นปัจจุบันนี้บอกว่าโครงการนี้ เสนอโดยพรรคภูมิใจไทย โครงการนี้อยู่ภายใต้การกํากับดูแลของพรรคประชาธิปัตย์ ตอนนี้เราใจกว้าง ในฐานะที่เราทํางานร่วมกัน ในฐานะรัฐบาลร่วมกัน ถ้าเปึนสมัย ที่ผ่าน ๆ มาโครงการนี้ไม่มีโอกาสเข้าหรอกครับ เพราะทุกคนคิดเหมือนกันว่าถ้าเมื่อไร ฉันไม่เปึนรัฐบาล เมื่อไรฉันไม่เปึนแกนนําในการที่จะทํางาน เราก็กลัวว่าสิ่งที่เกิดขึ้นนั้น จะไปอยู่อีกฝ์ายหนึ่ง อาจจะมีผลกระทบในการเลือกตั้ง แต่ทีนี้ท่านรัฐมนตรีโสภณที่ได้นํา แนวความคิดโดยภายใต้การนําของท่านอภิสิทธิ์นั้นมาคุยกัน มาทํางานอย่างจริง ๆ แต่ฝากที่สําคัญก็คือว่าเรื่องการบริหารจัดการนี่ละครับ การบริหารการจัดการการรถไฟว่า จะทําอย่างไรว่าบางส่วนที่เปึนรถไฟที่สามารถนําทรัพย์สินของการรถไฟแห่งประเทศไทย นั้นมาช่วยเหลือคนยากจน แน่นอนครับ รถไฟความเร็วสูงต้นทุนย่อมสูง ฉะนั้นคนที่ใช้ ย่อมมีฐานะ แต่อีกส่วนหนึ่งที่เขายังไม่มีฐานะนั้นต้องปรับในการบริหารที่จะนําเงินรายได้ จากส่วนอื่นของการรถไฟนั้นมาช่วยเหลือประชาชนให้นั่งรถไฟมีราคาถูก ก็ฝาก ท่านรัฐมนตรีด้วยนะครับ วันนี้ผมต้องกราบขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ได้นําเสนอโครงการ แล้วก็เห็นด้วยอย่างยิ่งที่เราจะมีรถไฟความเร็วสูงในประเทศไทยเสียทีครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้นับว่าเปึนวันดีอีกวันหนึ่งที่รัฐบาลมีแนวความคิดที่จะสานงานต่อของรัฐบาลที่แล้วคือ ฯพณฯ สมัคร สุนทรเวช หัวหน้าพรรคพลังประชาชนในขณะนั้นต้องขออนุญาตที่เอ่ยนาม ตอนนั้นนโยบายทางรถไฟรางคู่เปึนรถไฟขนาดวิ่งเร็ว แต่เสียดายครับท่านประธาน มันมีอยู่แค่ ๕ เส้นทาง ทําไมไม่มีกรุงเทพฯ ไปจังหวัดนครพนม ซึ่งสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ได้อภิปรายผ่านจังหวัดสกลนคร มันจะเปึนสินค้าออกไปทางประเทศเวียดนาม แล้วก็ ไปทางประเทศจีน แล้วก็ผ่านไปถึงจังหวัดสระแก้ว อําเภอตาพระยา ผ่านไปทางนครวัด นครธม ประเทศกัมพูชา ท่านประธานที่เคารพครับ ดีที่ประเทศไทยของเราน่าจะมี รถไฟความเร็วสูงมาตั้งนานแล้ว โลกนี้ไม่ว่าจะเปึนประเทศจีน ประเทศญี่ปุ์น ประเทศรัสเซียหรือหลาย ๆ ประเทศ ผมไม่สามารถจะเอ่ยได้ ประเทศไทยของเราถ้าหากมันไม่มีการปฏิวัติรัฐประหารบ่อยครั้ง ป์านนี้ประเทศไทยของเราก็จะนําประเทศญี่ปุ์นไปแล้วนะครับ ซึ่งประเทศญี่ปุ์นนับได้ว่า เปึนประเทศที่เปึนประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เปึนประมุขเหมือนประเทศไทย ประเทศอังกฤษก็เหมือนกันหลาย ๆ ประเทศ เพราะฉะนั้นอยากจะฝากรัฐบาลด้วยว่า การบริหารงานที่จะนํางบประมาณเข้ามาสู่ประเทศหรือนําความเจริญเข้ามาสู่ประเทศไทย นั้นจะต้องเปึนประชาธิปไตยที่แท้จริงครับท่านประธาน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ได้อภิปรายผมก็เห็นด้วยยิ่งเห็นท่านประธานวิปฝ์ายค้านอภิปราย ท่านสุนัย จุลพงศธร อภิปรายว่าท่านทําไมถึงไม่ตั้งคณะกรรมาธิการศึกษาก่อน จะผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญ หรือไม่ ท่านสุนัยท่านได้พูดที่จริงแล้วท่านสมาชิกหลายท่านก็บอกว่าคณะรัฐมนตรีมีมติ ในวันที่ ๒๘ กรกฎาคม ๒๕๕๓ นี้เองท่านไปศึกษา ท่านไปสํารวจท่านตั้งกรรมการไปศึกษา ไปลงประชามติ เรื่องความมั่นคงท่านได้ไปศึกษาหรือยัง พี่น้องประชาชนเห็นด้วยหรือยัง อันนี้ละครับซึ่งเปึนประเด็น ถ้าหากสภาแห่งนี้รับหลักการไปแล้ว เห็นชอบไปแล้ว ถ้าเกิด มีการไปเสนอศาลรัฐธรรมนูญบอกว่าขัดรัฐธรรมนูญเพราะว่าท่านไม่ได้ประชามติละครับ ท่านประธาน เพราะฉะนั้นไม่มีใครไม่เห็นด้วยหรอกครับท่านประธานที่ท่านจะสร้าง ความเจริญให้กับบ้านกับเมืองมีแต่คนเห็นด้วยพี่น้องประชาชนถึงแม้ว่าเราจะไปให้ ต่างประเทศต่างชาติเข้ามาลงทุนเปึนระบบเงินกู้เราก็เห็นด้วย ขณะที่ไปกู้เงินมา ทําอย่างอื่นเราก็ยังให้ทําเลย มาซื้ออาวุธมาซื้อเครื่องบินขับไล่อย่างนี้ ดีหรือไม่ดีเครื่องบินขับไล่ ไปตกเมื่อวานนี้ก็ยังมีครับท่านประธานอันนี้เราก็ยังเห็นด้วย เพราะฉะนั้นการรถไฟ แห่งประเทศไทยนั้น พี่น้องประชาชนคนยากคนจนรากหญ้า เกษตรกร โดยเฉพาะจังหวัดอุดรธานี บ้านผมขณะนี้ก็มีสถานีรถไฟ แต่ว่ากว่าจะมาถึงกรุงเทพฯ ก็ใช้เวลาเปึน ๑๐ ชั่วโมง แค่ ๕๐๐ กว่ากิโลเมตร เพราะฉะนั้นถ้าเรามีรถไฟความเร็วสูง ค่าใช้จ่ายมันก็ต้องเพิ่มขึ้น ท่านต้องไปทํารางใหม่ครับท่านประธาน ท่านต้องไปศึกษาผ่านไปจังหวัดโคราช จังหวัดขอนแก่น เมืองพล ผ่านไปบัวใหญ่ หลายท่านจะจอดสถานีไหนบ้าง แต่ที่ผมได้อ่านว่า จะจอดทุกสถานีมันไม่ใช่ความเร็วหรอกครับท่านประธาน เราต้องไปสร้างสถานีใหม่อีก เพราะฉะนั้นอยากจะฝากท่านประธานไปถึงรัฐบาลด้วยว่าการที่เรารีบเสนอ การที่ท่าน ไม่ทําประชาพิจารณ์ ไม่ไปสอบถามพี่น้องประชาชน ท่านรีบไปหรือไม่ เพราะฉะนั้น รัฐบาลควรจะมองเห็นความสําคัญของรัฐสภาโดยการตั้งคณะกรรมาธิการศึกษาก่อน กรรมาธิการ วุฒิสภา สภาผู้แทนราษฎร ทหาร ตํารวจ พี่น้องประชาชนเข้าไปศึกษาปัญหาก่อน แล้วก็ให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง เจ้าของเงินว่ามีเงินจะลงทุนไหม ลงทุนไปแล้วเราจะได้กําไรเท่าไรซึ่งขณะนี้การที่เราจะ ลงทุนอย่างอื่นเราต้องดูตัวอย่างอันเดิมก่อน รถไฟมันมีอยู่แล้วครับท่านประธาน ท่านต้อง ปรับปรุงเรื่องการบริการ จะต้องเพิ่มกําลังอัตรา จะต้องเพิ่มพนักงานความปลอดภัย ไม่ค่อยมีนะครับท่านประธาน ผมไม่ทราบว่าท่านประธานเคยนั่งรถไฟชั้นประหยัด หรือเปล่า ผมเคยนั่ง บนนั้นจะมีการขายแอลกอฮอล์ เครื่องดื่ม กินเหล้าเมาฉกชิงวิ่งราว ก็มีครับท่านประธาน ทะเลาะกันก็มีถึงขั้นตบตีก็มีครับที่บนรถไฟชั้นประหยัดคือชั้น ๓ นั่นละครับท่านประธาน ผมเคยนั่ง เพราะฉะนั้นการคมนาคมของเมืองไทยของเรานั้น มันน่าจะเจริญมากกว่านี้ ทําไมท่านไม่มองเห็นความสําคัญในด้านการค้าไปทางภาคเหนือ ภาคอีสาน ภาคตะวันออก ภาคใต้ อันนี้ท่านไปเอาจุดแค่จากกรุงเทพฯไประยอง จากกรุงเทพฯ ไปหนองคายก็ไม่ได้ว่าครับ มันสุดเขตแดน แต่อยากจะให้เพิ่มจากกรุงเทพฯ ผ่านไปยังสกลนครเข้าไปจอดที่จังหวัดนครพนมผ่านไปยังฮานอย ผ่านไปยังคุนหมิง อะไรต่าง ๆ แล้วก็ผ่านไปทางภาคเหนือไปจังหวัดเชียงราย อําเภอเชียงของไปอย่างนี้ครับ ท่านประธาน อยากจะให้เพิ่มตรงนี้เข้าไป แล้วก็ศึกษาได้ข้อสรุปแล้วนําเข้ามาสู่รัฐสภา อีกครั้งหนึ่งก็ไม่สายครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นในวันนี้ผมเองนั้นก็ต้องดีใจที่จะเห็น รถไฟวิ่งเร็วจากจังหวัดอุดรธานีมาถึงกรุงเทพฯ อย่างช้าก็ประมาณ ๑ ชั่วโมงก็ดีใจ เพราะฉะนั้นการสัญจรไปมาในขณะนี้ ก็อยากจะฝากท่านประธานไปถึงรัฐบาลด้วยว่า ให้ศึกษาให้ถ่องแท้ก่อน อย่าเร็วรีบเร่ง เพราะฉะนั้นก็ต้องขอขอบคุณท่านประธานมากนะครับ เห็นด้วยที่จะตั้งคณะกรรมาธิการศึกษาครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณอรรถพร เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขอบคุณท่านประธาน ที่ให้โอกาสผมได้มีส่วนในการอภิปรายร่างกรอบการเจรจาความร่วมมือทางด้าน การพัฒนากิจการรถไฟระหว่างประเทศไทยกับสาธารณรัฐประชาชนจีน ซึ่งกรอบตรงนี้ ก็จะนําไปสู่ขั้นตอนในการกําหนดข้อตกลงและรายละเอียดก่อนที่จะนํามาสู่การพิจารณา ของสภาผู้แทนราษฎรและภาคประชาชนในโอกาสต่อไป ท่านประธานครับ ผมตัวเล็ก เกินกว่าที่จะมาคาดเดาว่าเมื่อวันที่ ๒๘ กรกฎาคม ๒๕๕๓ ที่คณะรัฐมนตรีได้มีมติรับทราบ รายงานการปฏิบัติราชการในประเทศจีนของท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพ เทือกสุบรรณ ภาพในหัวใจของคณะรัฐมนตรีในวันนั้นเปึนภาพอะไร แต่ผมก็มีความเชื่อว่าภาพที่ปรากฏ ในหัวใจของคณะรัฐมนตรีภายใต้การนําของ ฯพณฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ในวันนั้น ก็น่าจะเปึนภาพเดียวกับที่พี่น้องประชาชนคนไทยทุกคนมองเห็น รวมทั้งพี่น้องประชาชาติ อาเซียนทุกคนมองเห็นว่าถ้ามองจากที่สูงเราก็จะเห็นประเทศไทยอยู่ตรงกลางของ ภูมิภาคอาเซียนหรือเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ภูมิภาคซึ่งมีประชากรรวม ๑๐ ประเทศ ๕๙๐ ล้านคนและมีรายได้ประชาชาติหรือจีดีพี (GDP) ๑.๕ ล้านล้านดอลลาร์สหรัฐ มากเปึนอันดับที่ ๙ ของโลกแห่งนี้ เราอยู่ตรงศูนย์กลางของภูมิศาสตร์ของอาเซียนพอดี นั่นคือความได้เปรียบอย่างอเนกอนันต์ แต่การอยู่บนจุดศูนย์กลางของภูมิศาสตร์ ที่รายล้อมไปด้วยประเทศต่าง ๆ ซึ่งมีพลวัตทางเศรษฐกิจ และด้านบนก็เปึนประเทศ ซึ่งมีตลาดผู้บริโภค ๓,๐๐๐ ล้านคน จะไม่เกิดประโยชน์อะไรเลยโดยสิ้นเชิง ถ้าปราศจาก โครงข่ายคมนาคมขนส่งที่เชื่อมและทําให้ประเทศไทยเปึนสี่แยกทางเศรษฐกิจ ภาพตรงนี้ ผมเชื่อว่าสมาชิกทั้งสองสภาในวันนี้มองเห็นและเปึนคําตอบว่าทําไมวันนี้เราจึงไม่มีความเห็น แตกต่างกันเลยในเรื่องของหลักการกรอบการเจรจาตรงนี้ การพัฒนารถไฟตรงนี้ เราอาจจะ เห็นแตกต่างกันในส่วนที่เปึนรายละเอียด นั่นก็เปึนวิจารณญาณ เปึนดุลยพินิจของแต่ละคน ซึ่งเปึนอิสระทางความคิด คําตอบชัดเจนครับว่าสิ่งเหล่านี้เกิดประโยชน์กับประเทศชาติ ประชาชน และไม่ใช่เฉพาะประเทศไทย แต่เปึนความเข้มแข็งของประเทศ ๑๐ ประเทศ ที่รวมตัวเปึนภูมิภาคอาเซียนเพื่อจะสู้กับยักษ์ที่ใหญ่กว่าที่อยู่ไกลออกไป อย่างไรก็ตาม แม้ว่าเราจะมีคําตอบในเรื่องนี้แต่ก็มีคําถามอีกมากมายหลายคําถาม ซึ่งรัฐบาลจะต้อง ตอบคําถามเหล่านี้ต่อสภาและต่อสาธารณชนในโอกาสต่อไปไม่ว่าจะเปึนคําถามที่ว่า ทําไมต้องเปึนประเทศจีน ความพร้อมเรื่องเทคโนโลยีหรือความพร้อมในเรื่องของเงินทุน รูปแบบของการลงทุน สัดส่วนของการลงทุน รูปแบบขององค์กรการบริหารจัดการ แนวเส้นทางที่มีความชัดเจน ๕ สายจะไปตรงไหน จะไปพัฒนาเมือง พัฒนาชุมชน พัฒนาภูมิภาค พัฒนาจังหวัดในแต่ละจุดได้อย่างไร ทําไมไม่เชื่อมโยงไปถึงจังหวัดจันทบุรี และจังหวัดตราดดังที่ ส.ส. ภาคตะวันออกได้ให้ความคิดเห็น ซึ่งผมสนับสนุนความคิด ตรงนี้เราจะลดผลกระทบต่อชุมชนอย่างไรและเราจะเสริมสร้างเชิงบวกต่อความเจริญ ของชุมชนอย่างไร กระทบสิ่งแวดล้อมอย่างไร กระทบประวัติศาสตร์ วัฒนธรรมอย่างไร สิ่งเหล่านี้คือสิ่งที่รัฐบาลต้องชี้แจงอย่างกระจ่างแจ้งต่อสาธารณชน เราได้ประโยชน์ อย่างมหาศาลจากสิ่งที่มันเกิดขึ้น แต่เราจะลดผลกระทบกลุ่มคนที่อ่อนแอในสังคม เกษตรกรรมไทยได้อย่างไรจากการค้าที่เป่ดอย่างเสรี เช่นพวกที่ปลูกผักอยู่ภาคเหนือครับ เราจะทําให้ประชาชนได้มีส่วนร่วมมากที่สุดอย่างไรสําหรับการพิจารณาโครงการ ซึ่งมีขนาดใหญ่ที่สุดโครงการหนึ่งของประเทศนี้ สิ่งเหล่านี้ครับผมเชื่อว่าช่วงเวลาจากนี้ไป จะเปึนภาระหน้าที่ที่หนักหนาสาหัสพอสมควรที่รัฐบาลนี้โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมต้องตอบต่อประชาชนและสาธารณชนจนสิ้นกระแสความ ซึ่งผม เชื่อมั่นว่าท่านทําได้ ผมหวังเปึนอย่างยิ่งว่าถ้าโครงการนี้เกิดขึ้นอย่างน้อยเราได้เห็นสิ่ง ๓ สิ่งเกิดขึ้นในอนาคตจากวันนี้ไปในช่วงเวลาที่ไม่ไกลเกินกว่าที่เราจะคาดฝัน ผมฝัน เหลือเกินครับว่าเราจะได้ประโยชน์อย่างมหาศาลจากการค้ากับประเทศจีน ตลาดตรงนั้น ยิ่งใหญ่ไพศาล วันนี้ไทยเปึนคู่ค้าลําดับที่ ๑๓ เมื่อเทียบกับทุกประเทศในโลกกับประเทศจีน เราเปึนตลาดส่งออกอันดับที่ ๑๕ และเปึนแหล่งนําเข้าอันดับที่ ๘ ของโลก แค่ ๓ เดือนแรก ไตรมาสแรกของป้นี้ไทยนําเข้าสินค้าจากจีน ๔,๐๐๐ ล้านเหรียญ คิดเปึนเงินบาท ๑๒๐,๐๐๐ ล้านบาท แค่ ๓ เดือนนะครับ แต่เราส่งออกไปประเทศจีนแค่ ๓ เดือน ๗.๔๗ พันล้านเหรียญ ๒๑๐,๐๐๐ ล้านบาท เราได้เปรียบดุลการค้ามาแล้ว ๓ เดือนแรก กับประเทศจีน ๓,๔๒๐ พันล้านดอลลาร์ คิดเปึนเงินบาทเราได้เปรียบมาแล้ว ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาทตรงนี้ไปไหนครับ ก็กระจายไปสร้างชีวิต สร้างอนาคตที่ดีขึ้นของ พี่น้องเกษตรกร พี่น้องอุตสาหกรรมและทุกภาคส่วนทางเศรษฐกิจของสังคมให้มีความมั่งคั่ง ให้มีความเข้มแข็ง ผมหวังว่าถ้าโครงการนี้เกิดขึ้นและมีระบบบริหารจัดการที่ดี เราจะแก้ไข ปัญหาในเรื่องของพลังงานมาสู่ระบบการขนส่ง ระบบการเดินทางซึ่งใช้ไฟฟัา ซึ่งมีต้นทุน พลังงานที่ต่ําลงนั่นคือต้นทุนของประเทศที่ลดต่ําลง ต้นทุนของชีวิตที่ลดต่ําลง เมื่อลดต่ําลง เราก็แข่งขันในประชาชาติ ในนานาชาติได้อย่างมีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้น ผมยังหวังต่อไปว่า ถ้าโครงการนี้เกิดขึ้นเราจะต้องไม่พูดกันเรื่องความล่มสลายของการรถไฟแห่งประเทศไทย ตลอดเวลา ๑๑๒ ป้ ตั้งมาก่อนประเทศใดในเอเชียเลยครับ เปึนประเทศแรกของเอเชีย ที่มีรถไฟ ๑๑๒ ป้ผ่านมา หัวขบวนรถไฟประเทศไทยตกรางอยู่สถานีไหนไม่ทราบ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งสองสภาได้อภิปรายมาค่อนข้างกระจ่างแจ้ง แต่ความจริง ที่ต้องยอมรับวันนี้ก็คือว่าการรถไฟแห่งประเทศไทยวันนี้มีหนี้ซึ่งไม่มีความสามารถที่จะ ชําระได้ ๔๐,๔๑๗ ล้านบาท มีหนี้ที่เกิดจากเงินชดเชยจากการขาดทุนที่รัฐบาลชดเชย ๒๒,๐๔๐ ล้านบาท มีหนี้ที่เกิดจากการคั่งค้างบําเหน็จบํานาญของพนักงาน ๕๓,๒๐๐ ล้านบาท มีหนี้ที่เกิดจากการลงทุนของแอร์พอร์ตลิ้งค์ ๓๔,๔๗๓ ล้านบาท มีรายได้วันนี้ป้หนึ่ง ๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท และขาดทุนทุกป้ป้ละ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทอนาคตอยู่ที่ตรงไหน ผมก็หวังเปึนอย่างยิ่งว่าถ้าโครงการนี้เกิดขึ้นและมีการบริหารเชื่อมโยงที่ดี โครงการนี้ จะมีส่วนอย่างยิ่งที่จะปฏิรูปเปลี่ยนแปลงการรถไฟให้เปึนระบบขนส่งที่มีประสิทธิภาพ และลดต้นทุนของชีวิต ลดต้นทุนของประเทศได้

ในเรื่องสุดท้าย ผมฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม จังหวัดเพชรบุรีเปึนประตูสู่ภาคใต้ เราได้ประโยชน์ครับ ได้มีรถไฟความเร็วสูงผ่าน จะผ่าน แนวจังหวัดนครปฐมหรือผ่านแม่กลองก็อยู่ที่ผลการศึกษาจังหวัดเพชรบุรีได้ประโยชน์ แต่ที่อยากจะฝากท่านประธานรัฐสภาไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ก็คือจาก จังหวัดเพชรบุรีไปถึงจังหวัดภาคใต้ ถึงจังหวัดสุราษฎร์ธานีมีเส้นทางหลักเส้นเดียวคือ ถนนเพชรเกษม ถนนเพชรเกษมวันนี้อายุ ๖๐ ป้แล้วนะครับก่อสร้างป้ ๒๔๙๓ ๖๐ ป้ ของถนนเพชรเกษมเปึนเส้นทางคมนาคมสายเลือดหลักของภาคใต้เพียงเส้นเดียว ถึงจังหวัดสุราษฎร์ธานีตรงไป ไปทุ่งสง ไปจังหวัดพัทลุง ไปจังหวัดตรังเลี้ยวซ้ายไป จังหวัดนครศรีธรรมราช เลี้ยวขวาไปจังหวัดระนอง ตรงไปอีกนิดไปเวียงสระออกไปตะกั่วป์า แต่จากจังหวัดเพชรบุรี วังมะนาว ไปจนถึงจังหวัดสุราษฎร์ธานีเพียงเส้นเดียวถึงเวลาหรือยังครับ ไหน ๆ เราจะมีรถไฟรางคู่ สร้างทางหลวงสายรองให้เกิดขึ้นจากจังหวัดเพชรบุรี ถึงจังหวัดสุราษฎร์ธานี มีเพียงเส้นเดียวอันตรายครับ เกิดภาวะป่ดถนนเกิดภาวะอุทกภัย วินาศภัย เปึนอัมพาตทั้งภาคครับ จากวังมะนาวผ่านหนองหญ้าปล้อง ผ่านแก่งกระจาน ผ่านยางชุม จังหวัดเพชรบุรี ออกไปถึงจังหวัดสุราษฎร์ธานี ผ่านจังหวัดประจวบคีรีขันธ์ ผ่านจังหวัดชุมพร จะได้รับประโยชน์อย่างยิ่งกับพี่น้องชาวภาคใต้ ผมขอฝากสิ่งเหล่านี้ กับท่านประธานสภาไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมและผู้ที่เกี่ยวข้อง

สุดท้ายครับ อาจจะมีคนตําหนิตั้งแต่เริ่มแรกยังไม่ทันทําอะไรว่ามีผลประโยชน์ นั่นก็เปึนเรื่องที่ต้องพิสูจน์ตัวเองครับ ผมเชื่อมั่นว่าท่านพิสูจน์ตนเองได้ เมื่อคิดจะเปึนราชสีห์ ก็อย่ากลัวเขี้ยวเล็บของสัตว์อื่น ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมขออนุญาตพักสัก ๒ นาทีครับ

พักประชุมเวลา ๑๙.๑๓ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๙.๑๕ นาฬิกา

ประชุมต่อครับ ท่านพีรพันธุ์ พาลุสุข ไม่อยู่นะครับ พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน ไม่อยู่นะครับ นายพีรพันธุ์ พาลุสุข ไม่อยู่นะครับ ท่าน พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน ไม่อยู่นะครับ นายเจะอามิง โตะตาหยง ไม่อยู่ เชิญคุณวัชระ เพชรทอง ครับ

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ในฐานะที่เปึนอดีตบรรณาธิการ หนังสือพิมพ์แนวหน้ารายวัน ในฐานะผู้พิมพ์และผู้โฆษณา ได้ติดตามข่าวสารบ้านเมือง มาโดยตลอดและได้เห็นว่าในหลาย ๆ ประเทศได้มีการพัฒนาในกิจการรถไฟความเร็วสูง ประสบผลสําเร็จไม่ว่าจะเปึนในประเทศญี่ปุ์นหรือในประเทศจีนและอีกหลาย ๆ ประเทศ ท่านประธานครับ ผมเปึน ส.ส. พรรครัฐบาล แน่นอนครับเมื่อท่านนายกรัฐมนตรีได้เสนอ ร่างกรอบการเจรจาความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่างราชอาณาจักรไทย กับสาธารณรัฐประชาชนจีน ส.ส. พรรครัฐบาลก็ย่อมจะต้องสนับสนุนการทํางานของรัฐบาล เปึนธรรมดา และสนับสนุนอย่างยิ่งเพราะอะไรครับ เพราะจะทําให้กิจการการรถไฟ ของประเทศเรานั้นมีความเจริญก้าวหน้าและพัฒนาไปข้างหน้า ซึ่งกิจการรถไฟได้เริ่มต้น ในสมัยรัชกาลที่ ๕ ท่านได้สถาปนากิจการรถไฟเอาไว้เปึนมรดกไว้ให้ลูกหลานจนถึงทุกวันนี้ ท่านประธานครับ ด้วยพระเนตรพระกรรณของรัชกาลที่ ๕ ท่านยาวไกลท่านได้เว้นที่ บริเวณ ๒ ข้างทางรถไฟไว้โดยตลอดให้กับการรถไฟแห่งประเทศไทย ทําให้มีการใช้ที่ดิน ดังกล่าวในเชิงพาณิชย์จนถึงปัจจุบัน ท่านประธานที่เคารพครับ และเมื่อรัฐบาลนี้ โดยการนําของท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้ส่งท่านรองนายกรัฐมนตรีนายสุเทพ เทือกสุบรรณ ไปเจรจากับรัฐบาลของสาธารณรัฐประชาชนจีน ในการเจรจาประสบผลสําเร็จ ซึ่งจะต้องจารึกว่าหัวหน้าคณะที่ไปเจรจานั้นคือนายสุเทพ เทือกสุบรรณ ท่านประธาน ที่เคารพครับ เมื่อเปึนดังนี้เส้นทางของรถไฟที่จะพัฒนาไปหลาย ๆ เส้นทางไม่ว่าจะไป จังหวัดเชียงใหม่ ไปจังหวัดหนองคาย ไปจังหวัดอุบลราชธานี หรือไปสุไหงโก-ลก ก็ย่อมจะมี ความเร็วมากเพิ่มขึ้น เพื่อนสมาชิกหลายท่านก็บ่นว่ารถไฟที่เปึนอยู่ ๕๐๐ กว่ากิโลเมตรวิ่งกัน ๑๐ กว่าชั่วโมง บ้านผมจากจังหวัดสุราษฎร์ธานีมากรุงเทพมหานคร ๖๕๐กิโลเมตร ท่านประธานครับ วิ่งกันทั้งคืนมาถึงกรุงเทพมหานครไม่ใช่เช้าครับ สาย และสมัยผม เปึนนักเรียนนั้นก็ต้องขึ้นรถไฟชั้น ๓ จากสถานีสุราษฎร์ธานี ซึ่งตั้งอยู่ที่อําเภอพุนพิน มาที่สถานีรถไฟหัวลําโพง เมื่อประมาณ ๒๐-๓๐ ป้ที่แล้ว ท่านประธานครับ รถไฟผู้ใช้บริการนั้น แน่นมากจนแทบไม่มีที่นั่ง ผมเปึนนักเรียนก็ต้องนั่งมารอยต่อระหว่างตู้รถไฟหรือไม่ก็นั่งอยู่ บริเวณหน้าห้องน้ํา ท่านประธานครับ รถไฟนั้นจะอุจจาระก็หล่นลงบนรางรถไฟ ซึ่งไม่ทราบว่าปัจจุบันยังคงมีอยู่หรือไม่ แต่ถ้าว่ารถไฟความเร็วสูงผมคาดว่าน่าจะมี ถังเก็บอุจจาระไม่ให้หล่นเรี่ยราดกลางทาง ท่านประธานครับ รัฐบาลชุดนี้กําลังทํา ในสิ่งที่เรียกว่าเปึนพัฒนาการ คนที่เปึนหัวหน้ารัฐบาล เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม เปึนรองนายกรัฐมนตรี ก็ต้องมองทิศทางของประเทศไปข้างหน้าว่าจะพัฒนาประเทศ ของเรานั้นอย่างไร ท่านมีวิสัยทัศน์มีสายตาที่ยาวไกล อย่างท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ ซึ่งได้ให้เกียรติต่อสภาผู้แทนราษฎร ต่อรัฐสภา โดยการนั่งฟังโดยตลอดดูไปดูมาผิวเผินท่านก็คล้ายกับพนักงานขับรถไฟคนหนึ่งครับ ซึ่งท่านมีความรู้ความสามารถและเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมที่ถือว่าใช้ได้ ทีเดียว ท่านประธานครับ และเมื่อรัฐบาลกําลังจะทําในสิ่งที่เรียกว่าเปึนพัฒนาการของ การรถไฟ สมาชิกบางท่านก็บอกว่าใช้เงินลงทุนมากมายหลายแสนล้านบาท การลงทุน ก็เปึนสิ่งที่จําเปึนครับ แต่ผมทราบว่าจะเปึนการร่วมทุนกันระหว่างรัฐบาลไทยกับรัฐบาลจีน แล้วพี่น้องประชาชนทั่วประเทศได้ประโยชน์ครับ จากเหนือสุดจังหวัดเชียงใหม่ไปถึงใต้สุด คืออําเภอสุไหงโก-ลกได้ประโยชน์ในทุกจังหวัดที่ทางรถไฟได้พาดผ่าน ท่านประธานครับ เมื่อเปึนดังนี้พี่น้องประชาชนในจังหวัดสุราษฎร์ธานีก็ได้ประโยชน์ครับ พี่น้องอําเภอเวียงสระ ก็ได้ประโยชน์ครับ ที่นั่นมีสถานีรถไฟครับ และมีสถานีบ้านส้อง สถานีบ้านส้องนั้นคือ ชื่อเรียกอําเภอเวียงสระครับ แล้วรถไฟก็ผ่านสถานีบ้านนาสาร พี่น้องชาวอําเภอบ้านนาสาร ก็ได้ประโยชน์ครับ พี่น้องชาวอําเภอเมือง อําเภอกาญจนดิษฐ์ อําเภอดอนสักก็ได้ประโยชน์ด้วย สามารถขึ้นรถไฟความเร็วสูง ถ้าสูงจริง เร็วจริงในอนาคต ไม่ต้องนอนบนรถไฟตลอดทั้งคืน แล้วมาถึงกรุงเทพมหานครเมื่อเวลาฟัาสาง ท่านประธานครับ นอกจากนี้พี่น้องชาวอําเภอ เกาะสมุยและชาวอําเภอเกาะพงันก็จะได้ประโยชน์จากรถไฟความเร็วสูงด้วยเช่นเดียวกัน สรุปแล้วท่านประธานครับ พี่น้องประชาชนทั้งประเทศได้ประโยชน์จากโครงการนี้ และจะเปึนการพัฒนาของประเทศในภายภาคหน้า จะทําให้การเดินทางระหว่างพี่น้อง ประชาชนนั้นใช้เวลาที่น้อยลงและเปึนประโยชน์อย่างแน่นอน รวมทั้งการขนส่งสินค้าต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนสินค้าจากประเทศไทยจะไปประเทศจีน หรือจากประเทศจีนจะมาประเทศไทย แต่ท่านประธานครับ สิ่งที่น่าวิตกก็คือเรื่องของสินค้า เราต้องมีการระมัดระวังและตรวจสอบ มากกว่านี้ โดยเฉพาะพืชผลทางการเกษตรที่มาจากต่างประเทศนั้นบางชนิดมีการปนเปุ๋อน สารเคมี โดยเฉพาะพืชผักสวนครัวและผลไม้ ซึ่งเปึนสิ่งที่อันตรายและน่ากลัวครับท่านประธาน แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นอยู่ที่ข้าราชการที่มีความรับผิดชอบว่าสามารถที่จะตรวจตราได้อย่างทั่วถึง หรือไม่ สมาชิกบางท่านอาจจะวิตกในเรื่องของการคอร์รัปชัน ว่าอาจจะมีการคอร์รัปชัน ต่าง ๆ นานา ที่จริงแล้วเพื่อนสมาชิกไม่ต้องวิตกเลยครับท่านประธานครับ เพราะรัฐบาลชุดนี้ โดยการนําของท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นั้น ท่านนายกรัฐมนตรีมือสะอาดเชื่อถือได้ และท่านไม่เคยมีผลประโยชน์ทับซ้อน ไม่เคยมีข่าวเรื่องการทุจริตคอร์รัปชันแม้แต่สตางค์ แดงเดียว ท่านประธานครับ เปึนที่น่าภาคภูมิใจว่าในช่วงระยะเวลา ๑ ทศวรรษที่ผ่านมา นายกรัฐมนตรีที่ซื่อสัตย์สุจริตที่สุดก็คือรัฐบาลชุดนี้ ท่านประธานครับส่วนกิจการของ การรถไฟมีพี่น้องรถไฟที่เกษียณอายุแล้วก็ร้องเรียนมาที่กระผม ก็ขอฝากกราบเรียนไปยัง ท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ ก็คือเรื่องบําเหน็จบํานาญของพี่น้องการรถไฟแห่งประเทศไทย ที่เกษียณอายุไปแล้ว แต่ยังไม่ได้บําเหน็จบํานาญครับ ท่านช่วยหน่อยเถอะครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมก็นั่งอยู่ตรงนี้ช่วยพี่น้องรถไฟที่เกษียณอายุแล้ว หน่อยเถอะครับ เพราะเขาได้ร้องเรียนมาแล้วยังไม่มีการแก้ไขแต่ประการใดท่านประธาน กิจการการรถไฟแห่งประเทศไทยเปึนกิจการที่พี่น้องประชาชนสามารถนั่งได้ใช้บริการได้ เพราะราคาถูก ปัจจุบันรถไฟชั้น ๓ รัฐบาลก็ให้นั่งฟรีทั้งประเทศ ผมก็อยากจะกราบเรียน ต่อรัฐบาลไว้ ณ โอกาสนี้ว่าถ้าหากมีการสร้างรถไฟความเร็วสูงสําเร็จวันใดขอให้พี่น้อง ประชาชนชาวไทยทั้งประเทศได้มีโอกาสนั่งฟรีตลอด ๓ เดือน ให้นั่งฟรีไปเลยครับ ๓ เดือน เพื่อให้พี่น้องได้ทดสอบและทดลองอย่างถ้วนหน้ากัน เพราะไม่เช่นนั้นแล้วพี่น้อง ก็จะไม่ได้ใช้บริการอย่างทั่วถึง ท่านประธานครับ รถไฟสายประวัติศาสตร์ซึ่งเจรจา โดยนายสุเทพ เทือกสุบรรณ นั้นจะประสบความสําเร็จอย่างแน่นอน ถ้าเพื่อนสมาชิก ในรัฐสภาแห่งนี้ให้การสนับสนุน แล้วผมเชื่อว่าการตอกหมุดวางศิลาฤกษ์รถไฟนี้เปึนครั้งแรกนั้นก็จะเกิดขึ้นในรัฐบาลชุดนี้ พี่น้องประชาชนไม่มีความประสงค์ที่จะเห็นการยึดรถไฟเปึนตัวประกัน อยากจะเห็นรถไฟ และนั่งรถไฟอย่างมีความสุข ไปเที่ยวสงกรานต์อย่างมีความสุขอย่าได้มีความทุกข์ เหมือนกับสงกรานต์ ๒ ป้ซ้อน ๆ ที่ผ่านมา ท่านประธานครับ แล้วผมเชื่ออย่างยิ่งว่ากิจการ รถไฟความเร็วสูงความร่วมมือกันระหว่างประเทศไทยกับประเทศจีนนั้นจะประสบ ผลสําเร็จอย่างแน่นอนภายใต้การนําของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และต้อง บันทึกไว้ด้วยว่าความสําเร็จครั้งนี้นั้นเกิดขึ้นได้ด้วยฝ้มือของนายสุเทพ เทือกสุบรรณ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ขณะนี้ท่านสมาชิก ผู้อภิปรายก็หมดแล้วนะครับ ก็ถือว่าทางฝ์ายสมาชิกในรัฐสภานี้ท่านได้อภิปรายกันทุกคน แล้วนะครับถึง ๔๕ คน เริ่มตั้งแต่เวลา ๑๑.๐๐ นาฬิกาแล้วก็จนถึงเวลา ๑๙.๓๐ นาฬิกา ก็กินระยะเวลาเกือบร่วม ๙ ชั่วโมงนะครับ ผมถือว่าขอป่ดอภิปรายในด้านสมาชิก แต่ผมจะเลื่อนการพิจารณาต่อไปในวันอังคารที่ ๒๖ ให้รัฐมนตรีตอบชี้แจงกับสภาแห่งนี้ แล้วก็ลงมติกันต่อไป ขอป่ดการประชุมครับ