รัฐสภา · ครั้งที่ ๔ · ๑๙ ตุลาคม ๒๕๕๓

วิชาญ มีนชัยนันท์ หารือเรื่องร่างกรอบการเสนอเกี่ยวกับการให้ความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่างไทยกับจีน และเรียกร้องให้รัฐบาลไทยพิจารณาความเสี่ยงและผลประโยชน์ที่อาจเกิดขึ้นจากการลงทุนดังกล่าว โดยมีการพูดถึงปัญหาการลงทุนใน 3G, การลงทุนในโครงการสำคัญ และการขอความร่วมมือจากประชาชนในโครงการเอาป้ายไปติด แต่ประชาชนมีความไม่พอใจและไม่ยอมให้ความร่วมมือ เนื่องจากไม่ได้มีการพูดคุยกันอย่างดี และมีการจ่ายเงินหลังการทำงาน

นายวิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในส่วน ของพรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับในเรื่องของร่างกรอบการเสนอเกี่ยวกับเรื่อง ของการให้ความร่วมมือด้านการพัฒนากิจการรถไฟระหว่างราชอาณาจักรไทย กับสาธารณรัฐประชาชนจีน หลายคนได้พูดไปแล้วในหลายเรื่อง ซึ่งผมเองก็เห็นด้วย เกี่ยวกับการที่จะดําเนินการก่อสร้างในเรื่องดังกล่าว เพราะว่าเปึนเรื่องของความจําเปึน แต่โดยวิธีการและหลักการดูเหมือนว่ามันจะง่ายเกินไปหรือเปล่าท่านประธานครับ เพราะวันนี้ดูจากการที่ท่านนายกรัฐมนตรีเดินทางไปที่ประเทศจีนเพียงในช่วงระยะเวลา ที่เดินทางไปประมาณวันที่ ๑๙ กรกฎาคม แล้วก็บอกกล่าวมาว่าจะมีการพูดคุยทําข้อตกลงกัน เปึนการให้ความร่วมมือกัน โดยเฉพาะการให้ความร่วมมือของไทยเองนั้นอาจจะใช้พื้นที่ ในการลงทุน อันนี้ก็เปึนต้นทุนอันหนึ่ง แต่ส่วนของทางรัฐบาลจีนนั้นก็อาศัยเทคโนโลยี อาศัยการก่อสร้างในแนวทางที่เขากําหนดขึ้นมา ประการสําคัญก็คือว่าการทําสัญญา ดังกล่าวนี้ถ้าเปึนการให้ความร่วมมือกันนั้น ผลประโยชน์ก็เปึนผลประโยชน์ต่างตอบแทน ซึ่งรัฐทั้งสองรัฐคือประเทศไทยกับประเทศจีนนั้นก็คงจะได้รับผลประโยชน์เช่นเดียวกัน ผมคิดว่าถ้าเขาเสียผลประโยชน์เขาก็คงไม่มาลงทุนในประเทศ แต่สิ่งที่ผมเองจะต้อง ฝากเปึนข้อคิดเห็นว่าการลงทุนในลักษณะอย่างนี้ของเราเองไม่เคยมีมาก่อน ในอดีตเราลงทุน โดยการทําสัญญาในการที่ให้มีการให้เอกชนหรือบริษัทต่าง ๆ มาลงทุน แล้วก็เป่ด การประมูลขึ้น อันนี้เปึนการทําสัญญาโดยผูกขาดในลักษณะของการร่วมมือกัน ดังนั้น ในเรื่องของการใช้เทคโนโลยีก็ไม่เปึนเรื่องปกติครับ เพราะจะต้องใช้เทคโนโลยีที่มาจาก ประเทศจีน ซึ่งบางสิ่งบางอย่างนั้นผมมองว่าเทคโนโลยีของประเทศจีนนั้นอาจจะ มีคุณภาพที่แตกต่างจากประเทศอื่น แต่ท้ายที่สุดเมื่อลงทุนแล้วทั้งระบบต่าง ๆ ก็ต้องอาศัยระบบของเขา ๓๐ ป้มันแป็บเดียว ท่านประธานในการที่จะทํางานร่วมกัน แต่ในช่วงระยะเวลาหลังจากนั้นการดูแลรับผิดชอบ ในเส้นทางทั้งหมดหรือในระบบต่าง ๆ นั้นเราเองคงจะต้องเข้าไปดูแลถึงตรงนั้น ผมดูจาก ตัวเลขต่าง ๆ ที่เขาบอกว่ามีค่าใช้จ่ายในการซ่อมบํารุงเปึนตัวเลขหลักหมื่นล้านบาทครับ ที่เขาคิดคอสท์ (Cost) ไว้ ๒๓,๐๐๐ ล้านบาทบ้างในเส้นทางบางเส้นทางซึ่งมีค่าการลงทุน ในช่วง ๓๐ ป้ การบํารุงดูแลรักษา ก็เปึนอีกตัวเลขหนึ่ง ซึ่งคงจะต้องมาวิเคราะห์ อันนี้ เปึนส่วนหนึ่งนะครับที่ผมคิดว่าการไปทําสัญญาก็ต้องมาดูวิเคราะห์โดยรอบ

อีกสิ่งหนึ่งในเรื่องของการผ่านที่ดิน ก็คือการวางระบบรางดังกล่าวทั้งหมดนั้น ผมเข้าใจว่าเปึนการขนส่งในเรื่องของการขนถ่ายสินค้าเสียมากกว่าที่จะขนคน เพราะผม เรียนท่านประธานว่าจุดต่าง ๆ ที่เปึนการต่อเชื่อมไปในแต่ละจังหวัดนั้นดูเสมือนว่า เปึนจุดผ่านมากกว่าที่จะลงไปในตัวจังหวัดหรือเปึนทางผ่านในส่วนของแหล่งท่องเที่ยว ซึ่งถ้าคิดเทียบแล้วมันจะเปึนระบบขนถ่ายสินค้าหรือการดูแลในเรื่องของการขนส่ง ที่จะต่อไปจากประเทศจีน อย่างไปทางใต้ผ่านไปทางมาเลเซีย อันนี้ส่วนหนึ่ง หรือไป ทางจังหวัดหนองคายไปยังประเทศลาว ซึ่งทางส่วนนี้มันก็จะต้องเปึนจุดตัดหรือจุดผ่าน เขตแดนต่าง ๆ ไปยังประเทศต่าง ๆ ซึ่งผมคิดว่าในช่วงเหล่านี้ถ้าเราสามารถที่จะดูแล้ว ก็ปรับเปลี่ยนทางผ่านจุดต่าง ๆ เหล่านี้ก็จะก่อให้เกิดประโยชน์นอกจากการขนถ่ายของ แล้วก็จะเปึนสิ่งที่เรียกว่าเปึนแหล่งที่จะทําให้เกิดความเจริญขึ้น แล้วก็มีการท่องเที่ยว ตามมา สิ่งหนึ่งครับท่านประธาน ประเทศจีนเองเขาก็บอกว่าเขามีความเปึนห่วงวิตก ที่มีข่าวออกมาที่ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพเอง อดีตรองนายกรัฐมนตรีได้กล่าวว่า มีข่าวว่าประเทศจีนเปึนห่วงเรื่องการทุจริต นี่ขนาดประเทศจีนเองซึ่งเปึนประเทศ เพื่อนบ้านเขายังเปึนห่วงแล้วก็เปึนสิ่งที่น่าวิตกกังวลครับ เพราะเขารู้ว่าการก่อสร้าง หรือการลงทุนขนาดใหญ่มีข่าวออกไปโดยตลอดว่าประเทศของเราเปึนประเทศซึ่งมีแนวโน้ม ในการทุจริตกันมาก ดังนั้นในโครงการดังกล่าวถึงแม้ว่าเปึนการร่วมทุนในการก่อสร้างดังกล่าวนั้น เราเองอาจจะมองเรื่องผลประโยชน์เกี่ยวข้องกับการได้รับประโยชน์จากการลงทุนในครั้งนี้ แต่ผลประโยชน์ที่เกี่ยวกับการลงทุนนั้นเปึนตัวเลขซึ่งมหาศาล และคิดว่าถ้าไม่มีมาตรการ เกี่ยวกับเรื่องสัญญาหรือมาตรการเกี่ยวกับการควบคุมดูแลหรือมาตรการใด ๆ ก็ตาม ที่เปึนช่องโหว่ให้เกิดผลประโยชน์ในเรื่องดังกล่าว ผมคิดว่าจะเปึนเรื่องที่ประเทศไทย กับประเทศจีนในอนาคตอาจจะเกิดปัญหา เพราะเปึนการร่วมลงทุนกัน

อีกสิ่งหนึ่งผมเข้าใจว่าขณะนี้ทางภาครัฐเองก็ยังไม่ได้พูดคุยกับการรถไฟ แห่งประเทศไทย ถ้าจะให้การรถไฟแห่งประเทศไทยเข้ามาดูแล สหภาพเองนั้นเปึน หน่วยงานหนึ่งซึ่งเขาเองนั้นที่จะต้องเข้ามาดูแล เพราะว่าเปึนองค์กรในกลุ่มของ รัฐวิสาหกิจ แต่บอกได้เลยครับว่าผมกลัวว่าจะเปึนแบบกรณีการสื่อสารแห่งประเทศไทย ซึ่งออกขาย ๓ จี (3G) คือออกประมูล แต่ปรากฏว่าถูกหน่วยงานเดียวกันแต่คนละกลุ่ม ร้องขอว่าการลงทุนในลักษณะดังกล่าวนั้นไม่ชอบด้วยกฎหมาย ฉะนั้นผมเข้าใจว่าในเรื่อง ดังกล่าวนี้ถ้าจะทําสัญญาอย่างเร่งรีบคงจะต้องไปสอบถามกลุ่มสหภาพ อย่าไปเหมาว่า เขาไม่ได้เกี่ยวข้องกับกิจการหรือไม่ได้ดูแลโดยตรงนะครับ แต่เขาเปึนหน่วยงานที่เปึนอยู่ ในกลุ่มผู้ใช้แรงงานและเปึนกลุ่มแรงงานซึ่งมีอํานาจต่อรอง ผมเข้าใจว่าคงจะต้องทํา ข้อตกลงตรงนี้ให้ชัดเจนมากกว่านี้

อีกประการหนึ่ง ในเรื่องของการลงทุนในเรื่องดังกล่าวนี้ วันนี้รัฐบาลชุดนี้ ต้องคํานึงถึงว่าการไปก่อสร้างผ่านจุดต่าง ๆ ที่เรียกว่าจุดที่มีพื้นที่ เช่นในเรื่องของพื้นที่ ที่จะต้องผ่านชุมชนอย่างสายกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ ๒๓๕ แห่ง ๙ แห่งเปึนโบราณสถาน หรือสายกรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ ผ่านชุมชนนะครับ ๒๗๔ แห่ง ผ่านป์าไม้อีก ๑๖,๒๐๕ กิโลเมตร ในจุดต่าง ๆ เหล่านี้ นี่ตัวอย่างนะครับ ทั้งหมด ๕ เส้นทางมันมีตัวเลขซึ่งผมบอกกล่าว ได้เลยครับว่าถ้าจะเอาตามนี้ ในเรื่องของงบประมาณในการที่จะโยกย้ายหรือเคลื่อนย้าย หรือจ่ายสิ่งต่าง ๆ ที่เราเข้าไปดําเนินการมันต้องมีการพูดคุยเจรจา แต่ดูจากการตกลง ในลักษณะดังกล่าวเห็นว่าถ้าผ่านความเห็นชอบจากรัฐสภาแล้ว เร็ว ๆ วันนี้จะเร่ง ดําเนินการในการไปทําข้อตกลง ซึ่งวันนี้เองในส่วนของการพูดคุยกันของรัฐบาลเอง ดูเหมือนว่าแย่งงานกันทําครับท่านประธาน ส่วนของท่านนายกรัฐมนตรีเองนั้น ได้มอบหมายให้ท่านเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ท่านกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ ขออนุญาตเอ่ยนาม เปึนผู้ไปดําเนินการเจรจา แต่ท้ายที่สุด ท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ เองก็เข้าไปยุ่งเกี่ยว ในเรื่องประเด็นดังกล่าว แล้วก็บอกในเรื่องดังกล่าวบอกว่าพร้อมที่จะดําเนินการ ถ้านายกรัฐมนตรีเองไม่ขัดข้องในการพิจารณาผ่านทางสภาแล้ว กระทรวงคมนาคม ยืนยันที่จะดําเนินการเอง ท่านประธานครับ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เปึนสิ่งบ่งบอกว่าความขัดแย้ง ในรัฐบาลชุดนี้ในเรื่องของผลประโยชน์ที่จะเกิดขึ้นถ้ามองว่าทํางานร่วมกันใครทําก็ได้ครับ แต่ถ้าทําว่าใครจะเปึนผู้ดําเนินการเหมือนแย่งกัน ผมเข้าใจว่าสภาแห่งนี้หลายคนเอง ก็เปึนห่วงวิตกเหมือนกับผม กลัวว่าจะเกิดการแบ่งผลประโยชน์กัน และผลประโยชน์นี้ มันเปึนผลประโยชน์ไม่ใช่ของประชาชนครับ เปึนผลประโยชน์ที่อาจจะตกอยู่กับ กระเปิาใครกระเปิาหนึ่ง เพราะฉะนั้นผมเองนั้นไม่ได้ขัดข้องเกี่ยวกับเรื่องโครงการ แต่หนังสือหนังหาที่ท่านเตรียมมานี้ ๒ แผ่นเองนะครับ ท่านเองคงจะต้องไปทําข้อตกลงให้ดี

ผมฝากสุดท้ายครับท่านประธาน เมื่อสักครู่นี้มีคนโทรศัพท์เข้ามา รถไฟสายสีม่วงกับสายสีน้ําเงิน ตรงบริเวณสะพานควายวันนี้ ๔๐ กว่าหลังคาเรือน ท่านรัฐมนตรีนั่งอยู่ตรงนี้ ท่านไปดูก่อนนะครับที่จะทําโครงการ เอาปัายไปขึ้นไปติด ไม่มีการเจรจา กลุ่มเหล่านี้เขาบอกว่าเขาไม่ยอมที่จะให้ความร่วมมือเพราะว่าไม่ได้มี การพูดคุยกัน และเห็นบอกว่าจะไปจ่ายหลังละ ๕๐๐,๐๐๐ บาท ถ้าท่านทราบท่านช่วยตอบด้วย เพราะประชาชนเขาโทรศัพท์มาให้ผมฝากถามนะครับ แล้วก็เปึนเรื่องสําคัญนะครับ เพราะท่านทําโครงการแล้วเร่งรีบจนลืมว่าพื้นที่ต่าง ๆ เหล่านี้รวมถึงโครงการที่เรากําลัง พูดอยู่นี้ท่านได้มีการทํารายละเอียดมากกว่าที่ท่านมาเสนอในสภาเพียง ๒ แผ่น เท่านั้นเองครับ ขอบคุณครับ