นายไชยา พรหมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร หนองบัวลําภู

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ไชยา พรหมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองบัวลําภู พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา กรอบการเจรจาว่าด้วยความร่วมมือการพัฒนา กิจการรถไฟระหว่างราชอาณาจักรไทยและสาธารณรัฐประชาชนจีน ที่รัฐบาลเสนอเพื่อ ขออนุมัติความเห็นชอบตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ความจริงแล้วเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ ไม่ใช่เรื่องใหม่ เปึนเรื่องที่พวกเราในฐานะสมาชิกรัฐสภาก็อยากจะเห็นรถไฟความเร็วสูง ซึ่งถือว่าเปึนการขนส่งมวลชนที่มีความสําคัญอย่างมาก แล้วก็ควรที่จะเกิดขึ้นในประเทศนี้ นานแล้ว แต่ท่านประธานที่เคารพครับ กรอบการเจรจาที่รัฐบาลได้เสนอเข้ามาสู่ การพิจารณาของรัฐสภาแห่งนี้ ดูเหมือนว่ารัฐบาลนั้นจะเร่งรีบเกินไปจนขาดความ รอบคอบ เพื่อนสมาชิกในรัฐสภาแห่งนี้ก็ได้ท้วงติงในเรื่องเอกสารต่าง ๆ มากมาย แต่ถึงอย่างไร ก็ตามท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ผมจะอภิปรายนั้นเปึนข้อท้วงติง ข้อห่วงใยซึ่งก็เปึน ความปรารถนาดีที่อยากจะเห็นโครงการนี้เกิดขึ้นในประเทศนี้ ไม่แตกต่างจากรัฐบาล และท่านรัฐมนตรีเท่าไรนัก ถ้าจะพูดถึงกิจการรถไฟแล้วถ้าไม่พูดถึงรถไฟในปัจจุบันนั้น ก็คงจะละเลยปัญหาครับ เพราะว่าปัญหาของรถไฟในขณะนี้ สถานะของรถไฟวันนี้อยู่ใน สภาพของการขาดทุน ขาดทุนวันนี้สถานะทางการคลังกําลังจะขึ้นไปถึง ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วครับ เพราะฉะนั้นปัญหานี้ผมทราบว่าท่านประธาน ท่านรัฐมนตรีก็คงจะทราบว่า กิจการของการรถไฟแห่งประเทศไทยนั้นอยู่ในภาวะที่จะต้องปรับปรุงอย่างมาก เพราะองค์กรมันใหญ่ แล้วก็ประสบปัญหาภาวะการขาดทุนนั้น ปัญหาภายในนั้นมีปัญหา มากมาย ผมเคยอภิปรายในสภาแห่งนี้มาหลายครั้ง ในการบริหารจัดการโครงสร้าง ของรถไฟนั้นมันจะต้องมีการผ่าตัด จะต้องมีการปรับปรุงแก้ไขเพื่อให้มีประสิทธิภาพและจะต้องไม่เปึนภาระของรัฐบาล ในเรื่องของงบประมาณ วันนี้ผมเสียดายว่าสิ่งที่รัฐบาลจะมาขออนุมัติจากรัฐสภาแห่งนี้ ที่ท่านจะต้องไปเจรจากับประเทศจีน ซึ่งจะต้องใช้เงินลงทุนในการก่อสร้างโครงการดังกล่าวนี้ มากกว่า ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมอยากจะเห็นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังมานั่งฟังว่า สิ่งที่ท่านจะไปเจรจานั้นท่านได้คํานึงถึงผลกระทบที่จะเกิดขึ้นกับสถานะทางการคลัง และหนี้สาธารณะของประเทศอย่างไร ก็คงจะปฏิเสธ ไม่ได้ครับท่านประธานที่เคารพว่า กรอบการเจรจานั้นจะต้องพูดถึงเรื่องเงินลงทุนว่าเราจะลงทุนในสัดส่วนอย่างไร ระหว่างประเทศจีนกับประเทศไทย ซึ่งสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ ผมคิดว่าถ้าหากท่านมานั่งฟัง ก็จะเกิดประโยชน์จากการไปเจรจาเพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุดของประเทศนี้ ถ้าพูดถึง รถไฟความเร็วสูงในปัจจุบันนี้ที่รัฐบาลมีความตั้งใจที่อยากจะดําเนินการในเรื่องนี้ คิดว่าก็คงจะเปึนเรื่องที่จะพูดถึงความเร็วของรถไฟ ซึ่งในปัจจุบันนั้นเราไม่สามารถที่จะ พัฒนารถไฟที่มีอยู่ในปัจจุบันนั้นให้มีประสิทธิภาพในการที่จะขนส่งผู้โดยสาร ขนส่งสินค้า และโดยเฉพาะอย่างยิ่งก็คือการทําความเร็วลดเวลาในการเดินทางนั้นได้เนื่องจากว่า ข้อที่ ๑ ระบบรางของเรานั้นเปึนระบบความกว้าง ๑ เมตร ซึ่งความกว้าง ๑ เมตร เขาออกแบบไว้สําหรับสมรรถนะความเร็วที่คํานึงถึงความปลอดภัย มันไม่สามารถที่จะ ขยายและพัฒนาความเร็วจนเปึนรถไฟความเร็วสูงได้ อย่างมากก็คงสูงสุดไม่เกิน ๑๐๐-๑๒๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง ซึ่งถ้าเร็วกว่านี้ก็คงจะเกิดความไม่ปลอดภัยของผู้โดยสาร เพราะฉะนั้นความคิดในการที่จะทํารถไฟความเร็วสูงนั้น จะต้องมีความเร็วอย่างต่ํา มากกว่า ๒๕๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง ผมคิดว่าอย่างนั้น ความเร็ว ๒๕๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมงนั้น ในประเทศต่าง ๆ ที่เขามีความเจริญนั้นยังถือว่าความเร็วยังน้อย วันนี้มันไปถึง ๓๐๐-๔๐๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมงไปแล้ว นั่นก็คือประโยชน์ในการที่จะขนคน ขนคนจาก ชานเมืองเข้าสู่เมือง จากเมืองไปสู่ชานเมือง เปึนการขนถ่ายผู้โดยสาร ซึ่งในต่างประเทศ ที่เขามีความเจริญนั้นเขาใช้ระบบการขนส่งมวลชนที่เปึนรถไฟความเร็วสูงนั้นในการบริหาร จัดการ ท่านประธานที่เคารพครับ แผนงานของรัฐบาลที่นําเสนอมาในเส้นทางที่จะต้อง ดําเนินการก่อสร้างนั้นมีอยู่ ๕ เส้นทางด้วยกัน แต่เส้นทางที่ผมมีความสนใจที่บอกว่า ที่จะเกิดขึ้นอย่างมีการพิจารณาด้วยความรอบคอบ พิจารณาถึงความคุ้มทุนในการลงทุน ทางด้านเศรษฐกิจ ก็คงจะเปึนเส้นทางไม่กี่เส้นทางครับ ไม่ว่าจะเปึนกรุงเทพฯ-หนองคาย ซึ่งมีความยาว ๖๑๕ กิโลเมตร กรุงเทพฯ-ปาดังเบซาร์ ๙๘๒ กิโลเมตร แล้วก็ยังมีเส้นทาง ไปจังหวัดเชียงใหม่ เส้นทางไปจังหวัดระยอง อะไรต่าง ๆ เหล่านี้ แต่ผมคิดว่าวันนี้รัฐบาล จะไปเจรจากับรัฐบาลจีน โดยจะบวกรวมเส้นทางทั้งหมด ๕ เส้นทางนี้แล้วจะทําพร้อมกัน ผมคิดว่าก็คงจะไม่ง่ายนะครับ เพราะมีข้อท้วงติงที่รัฐบาลจะต้องให้ความสําคัญพิจารณา รอบคอบถึงผลกระทบต่าง ๆ ในการที่จะไปดําเนินการในโครงการดังกล่าวนี้ให้ประสบ ความสําเร็จ รัฐบาลได้คํานึงหรือเปล่าว่าการก่อสร้างรถไฟความเร็วสูงนั้นที่จะต้องสร้าง รางระบบใหม่ที่เปึนรางมาตรฐาน ซึ่งมีความกว้าง ๑.๔๓๕ เมตรนั้น นั่นหมายความว่า จะต้องลงทุนใหม่ทั้งหมด ไม่ได้ใช้รางที่มีอยู่ในขณะนี้เลย ประเด็นที่ ๒ นั่นก็คือต้อง คํานึงถึงว่าการก่อสร้างนั้นรัฐบาลคํานึงหรือยังว่าเราจะใช้ระบบรางเดียวหรือระบบรางคู่ เพราะถ้าใช้ระบบรางเดียวค่าก่อสร้างก็อีกราคาหนึ่งครับ แต่ถ้าจะใช้ระบบรางคู่ หรือที่เรียกว่าดับเบิ้ล แทรก (Double track) นั้น ค่าก่อสร้างมันก็เพิ่มเปึน ๒ เท่า นั่นคือประเด็นที่ผมจะต้องฝากท่านรัฐมนตรีไว้สําหรับการไปเจรจา จะต้องคํานึง ผลประโยชน์ของประเทศชาติอย่างมาก

ประเด็นต่อมานั่นก็คือต้องคํานึงถึงในเรื่องของการก่อสร้างนั้นจะต้อง ผ่านจุดต่าง ๆ ที่อยู่ในประเทศอย่างมากครับ ไม่ว่าจะเปึนแหล่งป์า ไม่ว่าจะเปึนชุมชน ไม่ว่าจะเปึนการพาดผ่านลุ่มน้ําเอ (A) ซึ่งในแต่ละเส้นทางนั้นมีผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม อย่างมาก แม้กระทั่งผ่านไปยังโบราณสถานต่าง ๆ สิ่งเหล่านี้มันก็ไม่ง่ายสําหรับ การตัดสินใจ เพราะว่าจะต้องมีปัญหามวลชนตามมา

ประเด็นต่อมาพูดถึงเรื่องจุดตัด ท่านประธานที่เคารพ ท่านรัฐมนตรี เรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญว่าปัจจุบันนี้ถึงแม้ว่าเราไม่มีรถไฟความเร็วสูง เรามีจุดตัดที่เปึน ปัญหา เปึนจุดที่อันตราย เปึนทางร่วมระหว่างทางหลวงแผ่นดินของกรมทางหลวง กรมทางหลวงชนบท วันนี้มันขยายไปยังถนนของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ของ อบจ. ของ อบต. ของเทศบาล ซึ่งวันนี้มีการตัดถนนเพิ่มขึ้น แล้วจุดตัดรถไฟก็เปึน จุดที่เกิดอันตรายอย่างมาก ถ้าเราจะสร้างรถไฟความเร็วสูงรัฐบาลจะต้องดําเนินการ ในการที่จะคิดถึงระบบนี้ว่าความเร็วที่จะต้องเดินทางใช้ความเร็ว ๒๕๐ กิโลเมตร ต่อชั่วโมงขึ้นไป จุดตัดต่าง ๆ จะต้องมีความปลอดภัยในการเดินทาง ค่าก่อสร้างมันก็ต้อง เพิ่มขึ้น เพราะปัจจุบันนี้สิ่งเหล่านี้ก็เปึนปัญหาที่การรถไฟแห่งประเทศไทย ของบประมาณ จากรัฐบาลก็ยังไม่ได้ นี่คือปัญหาที่ท่านต้องคํานึงถึงความปลอดภัยและประสิทธิภาพ ของการบริหารจัดการ

ประเด็นต่อมา ต้องยอมรับว่าทรัพย์สินของการรถไฟแห่งประเทศไทยนั้น มีจํานวนมาก ในปัจจุบันนี้ไม่ว่าจะเปึนราง ไม่ว่าจะเปึนพื้นที่ที่เปึนอสังหาริมทรัพย์ ที่สามารถพัฒนาไปเปึนเชิงพาณิชย์ได้ กรอบการเจรจาเราคํานึงถึงสิ่งเหล่านี้หรือเปล่า ว่าเมื่อเจรจาแล้วการก่อสร้างสถานี ผลประโยชน์ในการใช้พื้นที่ที่สถานี ในเชิงพาณิชย์ ในการพัฒนาเปึนคอมเพล็กซ์ (Complex) ต่าง ๆ เราจะเจรจาและผลประโยชน์จะแบ่งกัน อย่างไร สิ่งเหล่านี้มันมีผลกระทบมากครับ มันมีผลกระทบว่าการตัดสินใจของรัฐบาลนั้น มันส่งผลไปยังรัฐบาลหน้า มันส่งผลไปยังพี่น้องประชาชนที่จะต้องรับภาระกับปัญหา และหนี้สินที่เกิดขึ้นซึ่งเปึนหนี้สาธารณะ และเปึนผลประโยชน์ของการรถไฟแห่งประเทศไทยเอง

ประเด็นต่อมาครับท่านประธานที่เคารพ องค์กรของการรถไฟแห่งประเทศไทย ในปัจจุบันมันเทอะทะ การจัดตั้งองค์กรใหม่เพื่อรองรับกับการมีรถไฟความเร็วสูงซึ่งเปึน องค์กรใหม่คือการบริหารจัดการเชิงสมัยใหม่ ไม่ว่าจะคน ไม่ว่าจะระบบ ไม่ว่าจะเปึน เทคโนโลยีนั้น ท่านอย่าลืมว่าท่านจะต้องต่อสู้กับสหภาพแรงงานการรถไฟแห่งประเทศไทย เพราะคนเหล่านี้มีจํานวนเรือนหมื่นเรือนแสนซึ่งจะมีผลกระทบต่อการบริหารจัดการ ในองค์กรใหม่ที่จะตั้งขึ้น นี่คือปัญหาที่จะตามมา สวัสดิภาพของเขาจะพิจารณากันอย่างไร ประเด็นต่อมาครับท่านประธานที่เคารพ รถไฟที่มีอยู่ในระบบเดิมที่มันมีความกว้าง ของราง ๑ เมตร เราจะเอาไปไว้ที่ไหน เราจะพัฒนาอย่างไรที่จะทําให้เกิดประสิทธิภาพ ประสิทธิผลอย่างมากของการบริหารจัดการเชิงสมัยใหม่ สิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่จะต้อง ตอบคําถาม รัฐบาลจะต้องหาคําตอบให้ได้กับผลของการเจรจาและการตัดสินใจนั้น ผลประโยชน์ของประเทศชาติและประชาชนที่จะกลับคืนมานั้น แล้วทําไมจะต้องคํานึงถึง สิ่งเหล่านี้ครับ

สิ่งสําคัญอย่างยิ่งครับท่านประธานที่เคารพ ผมทราบว่าโครงการต่าง ๆ นั้น มีการกู้เงิน โดยเฉพาะอย่างยิ่งอัตราดอกเบี้ยที่มีผลกระทบต่อหนี้สาธารณะนั้น เปึนเรื่องสําคัญอย่างยิ่งที่รัฐบาลจะไปเจรจากับประเทศจีนนั้น จะต้องคํานึงถึงอย่างมาก ทีเดียว ผมจะขออนุญาตเปรียบเทียบครับว่าในเงินกู้ต่าง ๆ ที่ประเทศเราได้ใช้แหล่งเงินกู้ จากต่างประเทศมาพัฒนาโครงสร้างพื้นฐาน จะเปรียบเทียบให้เห็นว่างินกู้ขององค์การ ความร่วมมือระหว่างประเทศแห่งญี่ปุ์นหรือไจก้า (JICA) เราจะเปรียบเทียบว่าอัตรา ดอกเบี้ยที่เขาคิดมาทําบริหารจัดการโครงสร้างพื้นฐานอยู่ประมาณ ๐.๒ เปอร์เซ็นต์ครับ แล้วมีระยะเวลาจ่ายคืน ๔๐ ป้