นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เรียนท่านสมาชิกครับ ก่อนเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุม ผมขออนุญาตให้ท่านสมาชิก ได้ปรึกษาหารือตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๖๒ ข้อ ๒๔ โดยผม จะให้ปรึกษาหารือตามลำดับรายชื่อและเวลาที่ยื่น โดยใช้เวลาท่านละ ๒ นาทีนะครับ ผมขอ อ่านรายชื่อทีละ ๓ ลำดับก็แล้วกันนะครับ ท่านแรกครับ นางสาววิลดา อินฉัตร ท่านที่ ๒ ท่านพลพีร์ สุวรรณฉวี ท่านที่ ๓ ท่านภัสริน รามวงศ์ เชิญท่านวิลดา อินฉัตร ครับ

นางสาววิลดา อินฉัตร ศรีสะเกษ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาววิลดา อินฉัตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดศรีสะเกษ เขต ๗ พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันมีเรื่องจะหารือเรื่องโครงการอนุรักษ์ฟุ๋นฟูห้วยวังจาน พร้อมระบบกระจายน้ำ ด้วยพลังงานแสงอาทิตย์และระบบอ่างพวง ตำบลพิมาย อำเภอปรางค์กู่ จังหวัดศรีสะเกษค่ะ ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากร้อยตำรวจโท สนั่น คุณมาศ นายกองค์การบริหารส่วนตำบลพิมาย อำเภอปรางค์กู่ และนายคณิน คุณมาศ ประธานชมรมกำนันผู้ใหญ่บ้านปรางค์กู่ว่าห้วยวังจาน เปึนแหล่งน้ำธรรมชาติขนาดใหญ่และเปึนแหล่งน้ำที่ทำประปาดิบเพื่ออุปโภคบริโภคของ ราษฎร เปึนที่อยู่อาศัยของสัตว์น้ำและเปึนที่พักผ่อนหย่อนใจของราษฎร แต่ในปัจจุบันนี้ พื้นที่ห้วยวังจานไม่ได้รับการขุดลอกมาเปึนเวลา ๑๘ ป้แล้ว ๑๘ ป้ที่ผ่านมาเราไม่ได้รับการ เหลียวแลเลย โดยเฉพาะในช่วงฤดูฝนห้วยนี้ก็เก็บน้ำไม่ได้ ฤดูแล้งราษฎรและสัตว์เลี้ยง ก็ไม่มีน้ำดื่มน้ำใช้กัน ดังนั้นเพื่อเปึนการแก้ไขปัญหาของราษฎรในตำบลพิมายจำนวน ๙๕๐ หลังคาเรือน และเทศบาลอำเภอปรางค์กู่จำนวน ๑,๕๑๗ ครัวเรือน ดิฉันจึงได้ประสาน ไปยังสำนักงานทรัพยากรน้ำที่ ๕ เพื่อพบปะหารือและตรวจสอบพื้นที่ร่วมกันกับผู้นำชุมชน และผู้ที่เกี่ยวข้องแล้วพบว่ามีความเหมาะสมเปึนอย่างยิ่งที่จะทำการดำเนินงานโครงการ อนุรักษ์ฟุ๋นฟูห้วยวังจาน การก่อสร้างขุดลอกสระน้ำห้วยวังจานพร้อมระบบกระจายน้ำ ด้วยพลังงานแสงอาทิตย์และระบบอ่างพวง เพื่อเพิ่มประสิทธิภาพการกักเก็บน้ำที่เพียงพอ เพื่อประโยชน์ในด้านต่าง ๆ ของราษฎรอย่างคุ้มค่าและเกิดคุณอนันต์ ดิฉันจึงขอนำเรียน ผ่านท่านประธานสภาไปยังกรมทรัพยากรที่ ๕ จังหวัดนครราชสีมา สังกัดกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมเพื่อขออนุมัติงบประมาณให้กับโครงการอนุรักษ์ฟุ๋นฟู ห้วยวังจาน ตำบลพิมาย อำเภอปรางค์กู่ จังหวัดศรีสะเกษด้วยนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านพลพีร์ สุวรรณฉวี เชิญครับ

นายพลพีร์ สุวรรณฉวี นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายพลพีร์ สุวรรณฉวี จังหวัดนครราชสีมา พรรคภูมิใจไทยครับ ท่านประธานครับ สืบเนื่องจากช่วงที่เราป่ดสภานั้นได้ลงพื้นที่ ผมเองก็ได้ไปสำรวจปัญหาของพี่น้องประชาชน ในพื้นที่ไม่ว่าจะเปึนอำเภอจักราชและอำเภอชุมพวง ตำบลโนนตูม และตำบลตลาดไทร ท่านประธานครับ ทั้ง ๒ อำเภอนี้มีประปาหมู่บ้านทั้งหมด ๑๔๑ ประปาหมู่บ้าน หรือว่า ที่ผลิตน้ำประปาให้พี่น้องประชาชนใช้ แต่มีเพียง ๔๐ ที่เท่านั้นที่สามารถใช้งานได้ เพราะฉะนั้นอีกประมาณ ๑๐๑ ที่ไม่สามารถที่จะใช้ประปาได้เลยครับ ก็เลยอยากจะประสาน ผ่านท่านประธานไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไม่ว่าจะเปึนกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทย กรมทรัพยากรน้ำ และกรมชลประทานช่วยให้ความช่วยเหลือให้กับ พี่น้องประชาชนด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ถนนสายบ้านคลองเมือง หมู่ที่ ๒ ถึงโจดกระทิง หมู่ที่ ๑ ตำบลคลองเมือง อำเภอจักราช และถนนสายคอกวัว หมู่ที่ ๖ ตำบลเมืองพลับพลา เชื่อมกู่โกสีย์ ตำบลหลุ่งประดู่ อำเภอห้วยแถลง ตอนนี้สภาพถนนนั้นไม่ใช่สภาพถนนที่พี่น้อง ประชาชนนั้นสามารถสัญจรได้อย่างสะดวกครับ เลยอยากจะประสานหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง นั้นให้ความช่วยเหลือด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๓ รอบอ่างเก็บน้ำเอื้ออารี หมู่ที่ ๘ ตำบลตะโก อำเภอห้วยแถลง อยากจะขอรับงบประมาณในการปรับปรุงเพื่อให้เปึนสถานที่ออกกำลังกายที่หย่อนใจให้กับ พี่น้องประชาชนครับ ท่านประธานครับ

เรื่องสุดท้ายนี้อยากจะวิงวอนผ่านท่านประธานไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่า วันนี้พี่น้องชาวมันสำปะหลังนั้นลำบากนะครับ ราคามันสำปะหลังนั้นตกต่ำก็อยากจะให้ รัฐบาลนั้นได้ช่วยพิจารณาช่วยเหลือพี่น้องชาวมันสำปะหลังเหมือนกับที่ช่วยเหลือพี่น้อง ชาวนาในการสนับสนุนไร่ละ ๑,๐๐๐ บาท ก็อยากจะให้รัฐบาลนั้นได้คำนึงถึงพี่น้องชาวสวนมัน ด้วยครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ท่านต่อไปนะครับ ท่านภัสริน รามวงศ์ เชิญครับ

นางสาวภัสริน รามวงศ์ กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน ภัสริน รามวงศ์ ปากเสียงคนบางซื่อ ดุสิต พรรคประชาชน วันนี้มีเรื่องหารือ ๓ เรื่องดังนี้

เรื่องที่ ๑ ดิฉันขอติดตามการแก้ไขปัญหาถนนกำแพงเพชร ๖ ในปัญหาเรื่อง ไฟฟัาแสงสว่าง ตามที่ดิฉันเคยได้ปรึกษาหารือไปเมื่อเดือนกรกฎาคม แล้วก็เคยไปติดตาม ที่การไฟฟัาแห่งประเทศไทย แล้วก็เข้าใจว่าจะมีการส่งมอบให้กับ กทม. เข้าไปดูแล แต่ว่า จนแล้วจนเล่าไฟฟัาก็ยังไม่ส่องสว่างทั่วถึงในเขตบางซื่อ แล้วก็ตรงจุดนี้เปึนจุดที่เปึนหัวโค้ง แล้วก็เปึนทางเข้าซอยเข้าชุมชนในเขตบางซื่อหรือว่าตึกแดงนั่นเองค่ะ รถใช้ความเร็ว เปึนอันตรายเสี่ยงอุบัติเหตุยิ่งนักค่ะ

เรื่องที่ ๒ ท่านประธาน ดิฉันขอหารือสอบถามเรื่องเงินอุดหนุนเด็กอายุ ๐-๖ ป้ ตามที่ ครม. ประชุมกันเมื่อวันที่ ๒๙ พฤศจิกายนที่ผ่านมา เงินอุดหนุนเด็ก ๖๐๐ บาท ขยายจากครอบครัวที่ได้ไม่ถึง ๑๐๐,๐๐๐ บาทเปึนได้รับถ้วนหน้า และขยายอายุจาก เด็กแรกเกิดเปึนเด็กในครรภ์ ๔ เดือนก็ได้รับด้วยค่ะ ก็เปึนสิ่งที่ดีที่รัฐบาลจะเพิ่มสวัสดิการ ให้กับเด็กแรกเกิด แต่สิ่งที่ดิฉันอยากจะปรึกษาหารือท่านจะเกิดขึ้นเมื่อไรคะ ก็ฝาก ท่านประธานติดตามด้วยค่ะ

เรื่องสุดท้าย ดิฉันขอหารือถึงเรื่องการแต่งกายของข้าราชการในสภาค่ะ แล้วก็เพื่อความคล่องตัว สะดวกต่อการปฏิบัติงานในสภา เจ้าหน้าที่หญิงเองก็ควรที่จะเลือก ใส่กางเกงมาทำงานได้ค่ะ ความจริงระเบียบอาจจะไม่ได้มีการบังคับ แต่ดิฉันขอปรึกษา ท่านประธานว่าในสภาเจ้าหน้าที่หญิงสามารถใส่กางเกงปฏิบัติงานได้หรือไม่ ไม่จำเปึนต้องใส่ แต่กระโปรงเท่านั้น แล้วก็ขอให้ผู้หญิงมีสิทธิในเนื้อตัวร่างกายให้เขาได้เลือกเครื่องแต่งกาย ได้เองค่ะ ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ถัดไป ๓ ท่านนะครับ ท่านศักดิ์ดา วิเชียรศิลปี ท่านวุฒินันท์ บุญชู ท่านสุรทิน พิจารณ์ เชิญท่านศักดิ์ดา วิเชียรศิลปี ครับ

นายศักดิ์ดา วิเชียรศิลปี กาญจนบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายศักดิ์ดา วิเชียรศิลปี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาญจนบุรี พรรคเพื่อไทยครับ วันนี้มีเรื่องหารือ ๒ เรื่องครับ

เรื่องแรก วันนี้ราคามันสำปะหลังตกต่ำอย่างมากครับ อยากให้รัฐบาล ช่วยเหลือเกษตรกรที่ปลูกมันสำปะหลัง มติ ครม. เมื่อ ๒ ๓ วันที่ผ่านมาช่วยเหลือเกษตรกร เกี่ยวกับชาวนาแล้วไร่ละ ๑,๐๐๐ บาท มันสำปะหลังก็เช่นกันครับ วันนี้ต้นทุนราคาต่อ ๑ ไร่ เกษตรกรลงทุนประมาณ ๒,๐๐๐ บาทต่อ ๑ ตัน วันนี้ราคามันสำปะหลังเหลือประมาณ ๑,๓๐๐-๑,๔๐๐ บาท วันนี้ถ้ารัฐบาลไม่ช่วยผมเชื่อว่าเกษตรกรที่ปลูกมันสำปะหลังเดือดร้อน แล้วก็อาจจะเดือดร้อนมาถึงรัฐบาลด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ ได้รับแจ้งจากนายกองค์การบริหารส่วนตำบลช่องด่านครับ คือท่านนายกสมจิตร พวงชีวงษ์ ว่ามีถนนหลายสายเลยในท้องที่ตำบลช่องด่านยังเปึนถนน ดินลูกรัง ขอภาพด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เช่นบ้านหนองเข้ไปยังบ้านเขาแดง บ้านหนองบัวไปยังบ้านสามยอด และบ้านหนองเข้ไปยังบ้านสามยอดนะครับ ถนนทุกสาย ซึ่งเกษตรกรหรือประชาชนบริเวณนั้นใช้สัญจรไปมาเปึนจำนวนมาก วันนี้ไม่มีหน่วยงานใด เข้าไปดูแลที่จะเปึนถนนลาดยางหรือซีเมนต์นะครับ ฝากผู้ที่เกี่ยวข้องช่วยไปดูแลด้วยครับ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ต่อไปท่านวุฒินันท์ บุญชู เชิญครับ

นายวุฒินันท์ บุญชู สมุทรปราการ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วุฒินันท์ บุญชู สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๔ จังหวัดสมุทรปราการ พรรคประชาชน ตำบลบางพลีใหญ่และตำบลบางแก้ว สืบเนื่องจากสาระสำคัญของปัญหาก็คือว่าเมื่อมีการ เป่ดใช้ Runway ที่ ๓ ของท่าอากาศยานสุวรรณภูมิได้ส่งผลกระทบทางมลภาวะทางเสียง ต่อประชาชนในหมู่บ้านต่าง ๆ เช่น หมู่บ้านพนาสนธิ์ หมู่บ้านเมอริทแกรนด์ หมู่ที่ ๑๑ ตำบลบางพลีใหญ่ หมู่บ้านสีวลี และหมู่บ้านมัณฑนา หมู่ที่ ๑๒ ตำบลบางพลีใหญ่ รวมทั้ง หมู่บ้านกฤษณา หมู่ที่ ๒ ตำบลราชาเทวะ ประชาชนในหมู่บ้านเหล่านี้ได้รับผลกระทบจาก เสียงดังในระดับที่เกิน ๓๐ NEF และหมู่บ้านกฤษณาซึ่งมีระดับเสียงดังเกิน ๔๐ NEF ซึ่งเปึน ระดับที่ส่งผลกระทบต่อสุขภาพและคุณภาพชีวิตของพี่น้องประชาชน แต่บางหมู่บ้านและ บางหลังคาเรือนกลับไม่ได้รับสิทธิในการชดเชยเยียวยา เนื่องจากไม่เข้าเกณฑ์ที่ได้กำหนดไว้ เบื้องต้น เมื่อวันที่ ๒๕ กันยายน พุทธศักราช ๒๕๖๗ ประชาชนได้เข้าร่วมการสัมมนาของ คณะกรรมาธิการปกครอง และได้แจ้งความเดือดร้อนต่อบริษัท ท่าอากาศยานไทย จำกัด (มหาชน) หรือ ทอท. โดยเสนอให้มีการแก้ไขปัญหาและเยียวยาอย่างเร่งด่วน ต่อมาเมื่อวันที่ ๑๘ ตุลาคม พุทธศักราช ๒๕๖๗ ประชาชนได้ยื่นหนังสือร้องเรียนต่อกองสิ่งแวดล้อมจนถึง ปัจจุบันยังไม่มีหน่วยงานใดเข้ามาสำรวจพื้นที่หรือดำเนินการแก้ไขปัญหานี้เลย ในฐานะของ ผู้แทนราษฎร กระผมขอปรึกษาหารือกับท่านประธานและผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมเพื่อโปรดพิจารณา

๑. จัดตั้งคณะทำงานร่วมกันระหว่างหน่วยงานภาครัฐและประชาชนเพื่อ สำรวจผลกระทบที่เกิดขึ้นจริงในพื้นที่

๒. กำหนดมาตรการชดเชยและเยียวยาให้ประชาชนอย่างเหมาะสมและ เปึนธรรม กระผมหวังเปึนอย่างยิ่งว่าท่านประธานจะกรุณาส่งต่อข้อความไปยังรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยเพื่อให้ปัญหาของพี่น้องประชาชนได้รับแก้ไขครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ถัดไปท่านสุรทิน พิจารณ์ เชิญครับ

นายสุรทิน พิจารณ์ แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุรทิน พิจารณ์ หัวหน้าพรรคประชาธิปไตยใหม่ สส. บัญชีรายชื่อ ๓ เรื่องที่กราบเรียน ท่านประธานเปึนปัญหาของพี่น้องประชาชนคนไทยทั้งนั้น

เรื่องแรกท่านประธานครับ MOU ๒๕๔๔ ด้วยพี่น้องคนไทยทั้งประเทศมีความ กังวลเกี่ยวกับข้อตกลงหรือ MOU ๒๕๔๔ ระหว่างไทยกับเขมร ที่กระทรวงการต่างประเทศ ได้มาชี้แจงต่อกรรมาธิการพลังงานแต่ก็ไม่ได้ให้รายละเอียด วันนี้จึงขออำนาจท่านประธาน ว่าให้กระทรวงการต่างประเทศเป่ดเผยรายละเอียดของ MOU ๒๕๔๔ ให้พี่น้องคนไทยได้รู้ ว่ามีข้อตกลงอะไรกันบ้างใน MOU ฉบับนี้ ผู้รับผิดชอบคือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการ ต่างประเทศ กระทรวงการต่างประเทศ ท่านประธานครับ

เรื่องที่ ๒ คือถนนบ้านปางคาม ตำบลปางคาม อำเภอปางมะผ้า จังหวัดแม่ฮ่องสอน ท่านประธานครับ ไปที่ชายแดนดอยไตแลงของประเทศไทยนี้ละ ระยะทาง ๗ กิโลเมตร เดี๋ยวนี้ทางมหาดไทยได้ให้งบประมาณไปเรียบร้อยแล้ว ต้องขอกราบ ขอบพระคุณ ฯพณฯ ทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยเปึนอย่างสูง แล้วพรรคประชาธิปไตยใหม่ก็จะติดตามจนถนนสำเร็จ ผู้รับผิดชอบคือกรมการปกครอง ส่วนท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทย

อีกเรื่องหนึ่งท่านประธานครับ ถนนคนเดินหรือ Walking Street จากวัดโพสพผลเจริญมาที่สถานีรถไฟฟัาคูคต อันนี้ ฯพณฯ มนพร เจริญศรี รัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงคมนาคมได้ให้งบประมาณป้ ๒๕๖๙ ไปเรียบร้อยแล้ว ต้องขอกราบ ขอบพระคุณเปึนอย่างสูง พี่น้องคูคตดีใจเปึนอย่างยิ่งนะครับ ผู้รับผิดชอบคือกรมทางหลวง กระทรวงคมนาคมครับ ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๓ ท่านถัดไปนะครับ ท่านพีระเดช ศิริวันสาณฑ์ ท่านพงศ์พันธ์ ยอดเมืองเจริญ และต่อด้วย ท่านณัฏฐ์ชนน ศรีก่อเกื้อ เชิญท่านพีระเดช ศิริวันสาณฑ์ ครับ

นายพีระเดช ศิริวันสาณฑ์ นครสวรรค์

ท่านประธานที่เคารพ พีระเดช ศิริวันสาณฑ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครสวรรค์ วันนี้มีเรื่องมาหารือท่านประธาน ๒ เรื่องครับ ขออนุญาตฝ์ายโสตด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เรื่องแรกครับ เรื่องปัญหาจุดตัด ทางรถไฟ สืบเนื่องจากวันที่ ๔ ธันวาคมที่ผ่านมา มีพี่น้องเกษตรกรชาวไร่อ้อยได้รวมตัวกัน ผมว่าไม่ต่ำกว่า ๓๐๐ คน ไปยื่นหนังสือกับผมในเรื่องของความเดือดร้อนจุดตัดผ่านทางรถไฟ ซึ่งจริง ๆ แล้วเรื่องจุดตัดผ่านทางรถไฟนี้ผมเข้าใจว่าน่าจะได้มีการคุยกันกับหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องหลายต่อหลายครั้งมากแล้วครับ มีการประชุมทั้งอำเภอ จังหวัด แล้วก็มีทาง สมาคมชาวไร่อ้อยไปยื่นหนังสือถึงกระทรวงคมนาคม แต่ทีท่าของการรถไฟแห่งประเทศไทย พูดค่อนข้างบอกว่าจุดตัดผ่านจุดนี้ไม่สามารถเป่ดได้เนื่องจากว่าเปึนทางลักผ่าน ผมก็อยาก ทราบว่าจริง ๆ แล้วถ้าถามว่าทางลักผ่านจริง ๆ เขาลักผ่านกันมา ๔๐ ๕๐ ป้ ท่านก็ปล่อยให้เขา ลักผ่านจนมันเปึนวิถีชีวิตเขาไปแล้ว ผมอยากจะบอกว่าจริง ๆ แล้วพี่น้องสมาคมชาวไร่อ้อย พี่น้องเกษตรกรชาวไร่อ้อยมีเหตุมีผลครับ เพียงแต่ว่าในเมื่อมันมีปัญหาเราต้องหาทางออก ให้เขาไม่ใช่ว่าสุดท้ายอ้างแต่ว่าเป่ดไม่ได้ ๆ มันผิดกฎหมาย จริง ๆ แล้ววันนี้จุดลักผ่านจุดนี้ มีรถทั้งหมดน่าจะลักผ่านประมาณ ๑,๐๐๐ คันต่อวัน แล้วที่สำคัญที่สุดคือวันที่ ๑๕ นี้ใกล้ถึง วันที่จะเป่ดหีบอ้อยแล้วครับ ผมก็อยากให้ทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยเร่งแก้ปัญหาให้ด้วย

เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องราคามันสำปะหลังตกต่ำครับ เดิมทีเดียวมันสำปะหลัง อยู่ ๒ บาทกว่า ๆ ๒.๔๐-๒.๘๐ บาท วันที่ ๙ ธันวาคม ๒๕๖๗ แต่วันนี้ครับ เกษตรกร ชาวมันสำปะหลังราคาตกเหลือเพียง ๑.๕๐-๑.๗๕ บาท ซึ่งเปึนราคาที่ตกต่ำมากที่สุด ใน ๑๐ ป้ นครสวรรค์มีพื้นที่ปลูกมันทั้งหมด ๕๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ แล้วที่สำคัญคือมันไม่มี โรงแปังจำเปึนต้องไปส่งที่โคราช จำเปึนต้องไปส่งที่จังหวัดลพบุรี ต้นทุนก็ยิ่งสูงขึ้น โดยเฉพาะ อย่างยิ่งค่าปุิย ค่ายา ก็อยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง อย่างน้อย ๆ มีมาตรการประกัน ราคามัน หรือทำอะไรก็ได้แก้ปัญหาให้พี่น้องชาวเกษตรกรชาวมันสำปะหลัง ก็คงฝากไว้เพียง เท่านี้ ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านพงศ์พันธ์ ยอดเมืองเจริญ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ พงศ์พันธ์ ยอดเมืองเจริญ ผู้แทนราษฎรพรรคประชาชนครับ วันนี้มีเรื่องเดียวจะมาขอหารือนะครับ ผมขออ้างถึงเมื่อวันที่ ๑๐ นะครับ วันรัฐธรรมนูญ ท่านวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภา ท่านก็บอกไว้ว่าการปฏิวัติรัฐประหารเราจะอาศัย ประชาชนและรัฐสภาอย่างเดียวไม่ได้ จริง ๆ แล้วตุลาการและศาลก็มีส่วนเหมือนกัน ทำไม ศาลฎีกาจึงบอกว่าเมื่อปฏิวัติแล้วจึงเปึนรัฏฐาธิปัตย์ กบฏมีอำนาจสูงสุดได้ทันที จริงอยู่ว่า ในอดีตเคยยอมรับกันเพราะเปึนกฎหมายตั้งแต่ยุคนโปเลียน แต่ปัจจุบันหมดอายุเผด็จการแล้ว การปฏิวัติคือกบฏตามรัฐธรรมนูญนะครับ แล้วก็อำนาจตุลาการที่ควรจะเปึนอำนาจสูงสุด ประเทศไทยทำไมทำตรงข้ามกับรัฐธรรมนูญอย่างไร คำกล่าวตรงนี้ก็สะท้อนให้เห็นถึงการ ตั้งคำถามถึงบทบาทของตุลาการในสังคมไทยซึ่งควรยึดตามหลักการรัฐธรรมนูญเปึนที่ตั้ง แล้วมีหน้าที่ในการพิทักษ์สิทธิ เสรีภาพ และความเปึนธรรมของประชาชนมากกว่าที่จะ ยอมรับรองอำนาจที่ขัดกับกฎหมายรัฐธรรมนูญนะครับ ประเด็นสำคัญที่จะหารือก็จะเปึน กรณีพิพาททางรถไฟ ขอขึ้นสไลด์นะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ซึ่งตัวกรณีพิพาท การรถไฟตัวนี้ศาลมีการตัดสินไปแล้ว ๓ รอบ แล้วชาวบ้านก็ไม่รู้จะร้องใครมาที่ผม ผมดูเอกสารแล้วก็ให้นักกฎหมายที่ชำนาญการก็ดูเอกสารเหล่านี้ด้วยนะครับ ก็แสดงให้เห็นว่า มันไม่ควรใช่ที่รถไฟ ชาวบ้านเองอยู่มากว่า ๑๐๐ ป้ และผมมีเอกสารเปึนปู๊งเลยนะครับ แต่อย่างแรกก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าในกรณีที่ศาลตัดสินหมดแล้วแต่ว่าเรา พิสูจน์ได้ว่ามันไม่ใช่นี้เราควรจะร้องใคร พวกเราก็ไปร้องมาหมดทุกหน่วยงานแล้วนะครับ ไม่ว่าจะเปึน ป.ป.ช. ตอนนี้บางส่วนก็รอกันอยู่ที่สำนักงานผู้ตรวจการแผ่นดิน ซึ่งก็เรียก เอกสารจากทางการรถไฟมาพิสูจน์ว่าเขามีเอกสารสิทธิหรือเปล่า เพราะว่าการรถไฟ ก็นำพื้นที่ตรงนี้ไปให้ตลาดเช่า แล้วผมก็ขอความอนุเคราะห์จากทางประธานนะครับ ผมอยากนำเรื่องร้องเรียนไปให้ทางท่านประธานช่วยตรวจดู เพราะว่าหน่วยงานอื่น ก็ปัดความรับผิดชอบกันหมดโดยบอกว่าศาลตัดสินแล้วนะครับ อย่างไรเดี๋ยวผมขออนุญาต เอาเอกสารไปให้ท่านประธานดูครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ถัดไปท่านณัฏฐ์ชนน ศรีก่อเกื้อ เชิญครับ

นายณัฏฐ์ชนน ศรีก่อเกื้อ สงขลา

ท่านประธานครับ เรื่องน้ำท่วมภาคใต้ วันที่ ๒๔ ถึงวันที่ ๓๐ พฤศจิกายน ๒๕๖๗ โดยเฉพาะพื้นที่จังหวัดสงขลา ๔ อำเภอ อำเภอจะนะ อำเภอเทพา อำเภอนาทวี อำเภอสะบ้าย้อย เปึนน้ำท่วมในรอบ ๓๖ ป้ ตั้งแต่ ป้ ๒๕๓๑ สาเหตุหลัก ๓ สาเหตุครับ ๑. ก็คือปริมาณน้ำฝนครับท่านประธาน ปกติปริมาณ น้ำฝน ๙๐ มิลลิลิตรน้ำท่วมครับ แต่ในพื้นที่ผมจังหวัดสงขลามีปริมาณน้ำฝน ๒๒๐-๒๕๐ มิลลิลิตร แต่ละอำเภอทำให้น้ำท่วม ๒. ฝนตกยาว ๖ วัน ๖ คืน ๓. น้ำทะเลฝัืงอ่าวไทยหนุน เพราะฉะนั้นความเสียหายโดยภาพรวมของจังหวัดสงขลามีผู้เสียชีวิตในเหตุการณ์นี้ ๑๐ ราย จังหวัดสงขลาครับท่านประธาน มีประชากร ๑,๔๘๐,๐๐๐ คน แต่คนที่เดือดร้อนจากการ สำรวจ ๗๐๐,๐๐๐ คน คือครึ่งหนึ่งของจังหวัด จังหวัดสงขลามีทั้งหมด ๔๑๖,๐๐๐ ครัวเรือน แต่ครัวเรือนที่น้ำท่วม ๒๔๔,๐๐๐ ครัวเรือน เกินครึ่งอีกแล้วครับ เพราะฉะนั้นปศุสัตว์ ไม่ว่าจะเปึนวัว เปึนหมู สัตว์สี่เท้าตายทั้งหมดที่แจ้งมาก็คือ ๒ ล้านตัว คิดตัวละ ๕๐๐ บาท ครับท่านประธาน งบประมาณเกือบ ๑,๐๐๐ ล้านบาทที่เสียหาย ถนน ๒๔๖ สาย สรุปแล้ว เสียหายทั้ง ๑๖ อำเภอ ๑๒๕ ตำบล เลยประกาศเปึนเขตภัยพิบัติของจังหวัดสงขลา ท่านประธานครับผมเองหลังน้ำท่วมสิ่งที่ยากที่สุดสำหรับรัฐบาลก็คือค่าชดเชย ๙,๐๐๐ บาท ต้องมีความเสมอภาค ยุติธรรม และถูกต้อง รวดเร็ว วันนี้สามารถบอกได้เลยครับ ต้องลด เงื่อนไขการจ่าย ๙,๐๐๐ บาท ซึ่งความจริงน้ำท่วมภาคใต้ครั้งนี้ไม่มีใครจะได้ ๙,๐๐๐ บาท ครับท่านประธาน เพราะว่าคนที่จะได้ ๙,๐๐๐ บาท คือน้ำต้องท่วมขังเกิน ๖๐ วัน ฝากไปยัง กรมปัองกันภัยฝ์ายพลเรือน กระทรวงการคลัง รัฐบาล และท่านนายกรัฐมนตรี สิ่งที่ยากที่สุด การบริหารอารมณ์หลังน้ำท่วมคืองานที่ยากและท้าทาย ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ถัดไป ๓ ท่านนะครับ ๑. ท่านนนท์ ไพศาลลิ้มเจริญกิจ ต่อไปคือท่านสฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง และต่อด้วยท่านสาธิต ทวีผล ครับ เชิญท่านนนท์ ไพศาลลิ้มเจริญกิจ ครับ

นายนนท์ ไพศาลลิ้มเจริญกิจ นนทบุรี

ขอบพระคุณครับท่านประธาน เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นนท์ ไพศาลลิ้มเจริญกิจ สมาชิกสภา ผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนนทบุรี พรรคประชาชน วันนี้ผมมีเรื่องปรึกษาหารือผ่านท่านประธาน ไปยังหน่วยงานของรัฐสภาแห่งนี้ คืออย่างนี้ครับท่านประธาน ในเมื่อสมัยก่อนที่อดีตท่านรอง ประธานสภา ท่านปดิพัทธ์ สันติภาดา ก็ได้มีการนำนโยบาย Smart Parliament มาใช้ ในสภาแห่งนี้เพื่อลดการใช้กระดาษหรือว่า Paperless ก็คือในเรื่องของความสะดวกสบาย ในการติดตามงาน การหารือของผู้แทนราษฎรอย่างมีประสิทธิภาพและมีประสิทธิผล ปรากฏ ว่าปัจจุบันระบบนี้ไม่ได้ถูก Update มาเนิ่นนานตั้งแต่ท้ายที่สุดผมเห็นของท่านยอดชาย น่าจะอยู่ที่มีนาคม ก็คือผู้แทนราษฎรเวลาหารือก็อาจจะมีการติดตามงาน แล้วก็อยากรู้ Process งาน มันจะมีข้อหารือเยอะ ๆ อย่างนี้ใช่ไหมครับ รองถัด ๆ ต่อไป อันนี้จะเปึน การบอก Process งานว่าสิ่งที่เราหารือนี้มันไปอยู่ในขั้นตอนไหนแล้ว ทางหน่วยงานได้มีการ รับเรื่อง ตอบกลับมายังผู้แทนราษฎรแล้วหรือยัง ฉะนั้นเราในตัวผู้แทนราษฎรเองก็จะได้มี การนำเอกสารตรงนี้ไปเผยแพร่ หรือไปตอบให้กับพี่น้องประชาชนว่าความเดือดร้อน ของท่านได้รับการแก้ไขในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ทั้งนี้ผมจึงอยากสอบถามท่านประธานครับ ท่านประธานจะตอบเลยก็ได้เพราะว่าจะได้ไม่ต้องมาตอบเปึนเอกสารกันว่าท่านจะให้ คำมั่นตรงนี้ผมได้ไหมว่าไหน ๆ เราก็หารือกันแล้วจะได้ไม่จำเปึนต้องตอบเปึนเอกสาร ก็คือ ในเมื่อสภาเปึนหน่วยงานที่ท่านกำกับดูแล ท่านจะทำหรือสานต่อระบบเมื่อสักครู่ที่ผม ได้นำเสนอไปว่านำกลับมาใช้อีก ที่ผมพูดตรงนี้ก็ไม่ได้เปึนประโยชน์ของผมคนเดียว เปึนประโยชน์ของผู้แทนราษฎรไม่ว่าจะเปึนพรรคไหนก็จะสามารถติดตามความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนได้นะครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ถัดไปครับ ท่านสฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง เชิญครับ

นายสฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง กระบี่

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกระบี่ เขต ๓ พรรคภูมิใจไทยครับ ผมหารือท่านประธานเรื่องเก่า ๆ ๓ เรื่องที่จังหวัดกระบี่ ได้มีหน่วยงานแล้วก็พี่น้องประชาชน ในพื้นที่ได้ฝากมาเพื่อที่จะได้หารือผ่านประธานสภาไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง

เรื่องที่ ๑ เรื่องเร่งรัดกรมทางหลวง ในเรื่องของการศึกษาถนนเลี่ยงเมือง จังหวัดกระบี่ ระยะทาง ๓.๒ กิโลเมตร แยกถนนเพชรเกษมสาย ๔ ที่หลักกิโลที่ ๙๖๓+๐๐ ไปบรรจบถนนเพชรเกษมที่บ้านบางผึ้ง กม.ที่ ๓๐+๒๐๐ ซึ่งตรงนี้จะต้องติดตามในเรื่องของ การเวนคืนในเรื่องของการศึกษาการเจาะอุโมงค์ ๒ ช่อง

เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องเก่านะครับ ในเรื่องของกรมโยธาธิการและผังเมือง ที่อำเภอเกาะลันตา ถนน ๔๒๔๕ ศาลาด่าน อำเภอเกาะลันตา ประชาชนเดือดร้อนมาก ในเรื่องของผิวถนนที่ทำแล้วผู้รับเหมาทิ้งงานแล้วก็ทำไม่สำเร็จนะครับ ในขณะนี้เข้าหน้า ท่องเที่ยวแล้วประชาชนเกิดอุบัติเหตุบ่อยมากก็ฝากด้วยนะครับ ทั้งมีตลาดนัดคลองดาว หมู่ที่ ๓ หน้าโรงเรียนบ้านพระแอะ หมู่ที่ ๒

เรื่องสุดท้ายเปึนเรื่องสำคัญที่เคยมีการยกร่างเรื่อง พ.ร.บ. ปาล์มน้ำมัน และน้ำมันปาล์ม เรื่องนี้ก็ยังไม่สำเร็จวันนี้ปาล์มยังไม่มีเสถียรภาพนะครับ ก็กราบเรียน ท่านประธานส่งไปยังหน่วยงานของ ครม. ดีกว่าเนื่องจากว่า สส. เสนอทีไรกฎหมายออก ล่าช้า เรื่องนี้เปึนเรื่องสำคัญในเรื่องของ พ.ร.บ. ปาล์มน้ำมันและน้ำมันปาล์ม พี่น้องเกษตรกร แล้วก็สมาคมชมรมปาล์มน้ำมันในจังหวัด แล้วก็ชมรมปาล์มน้ำมันแห่งประเทศไทยก็ฝาก เรื่องนี้มาเพื่อที่จะให้รัฐบาลให้ความสำคัญในเรื่องของเร่งรัดในการร่างพระราชบัญญัติ ปาล์มน้ำมันและน้ำมันปาล์มต่อไป ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านสาธิต ทวีผล เชิญครับ

นายสาธิต ทวีผล ลพบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม สาธิต ทวีผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี เขต ๒ พรรคประชาชน ฝ์ายโสตขอสไลด์ด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ท่านประธานที่เคารพครับ นี่คือจุดชมวิว เขาพระยาเดินธงอยู่ในพื้นที่ของอำเภอพัฒนานิคม จังหวัดลพบุรี เปึนจุดชมวิวที่มีความ สวยงามอีกแห่งหนึ่งของอำเภอพัฒนานิคม จังหวัดลพบุรี คือมีนักท่องเที่ยวมาเที่ยวเปึน จำนวนมากจากในพื้นที่เองแล้วก็จากต่างพื้นที่เอง จะมาเที่ยวในช่วงของฤดูหนาว แต่ว่า จุดเขาพระยาเดินธงแห่งนี้สามารถเปึนแหล่งท่องเที่ยวได้ตลอดทั้งป้ เพราะข้างบนนั้น สามารถที่จะมองเห็นวิวทิวทัศน์ด้านล่างของอำเภอพัฒนานิคมได้แบบ ๓๖๐ องศา สามารถมองเห็นเขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ มองเห็นรถไฟลอยน้ำ มองเห็นชุมชนไทยเบิ้ง บ้านโคกสลุง จุดชมวิวเขาพระยาเดินธงแห่งนี้สามารถพัฒนาให้เปึนโครงการ Skywalk เพื่อดึงดูดนักท่องเที่ยวเข้ามาเที่ยวในอำเภอพัฒนานิคม จังหวัดลพบุรี เพื่อสร้างเศรษฐกิจ สร้างเม็ดเงิน สร้างรายได้ให้กับพี่น้องประชาชนชาวอำเภอพัฒนานิคม พี่น้องชาวจังหวัด ลพบุรีครับท่านประธาน เรื่องนี้ผมได้ลงพื้นที่ได้พบปะพูดคุยกับผู้นำท้องถิ่น ท้องที่ พี่น้อง ประชาชนในพื้นที่ว่าโครงการแห่งนี้ยังไม่เกิดขึ้น แล้วก็มีการพูดคุยกันมาตลอดว่าจะมีการ สร้างโครงการแห่งนี้เกิดขึ้น ผมจึงนำเรื่องนี้เข้ามาหารือในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้เพื่อให้ เรื่องนี้ โครงการนี้เกิดขึ้นเปึนรูปธรรม ไม่ใช่พูดคุยกันเฉพาะในวงของสภากาแฟ ไม่ใช่เพียง แค่เปึนคำบอกเล่ากล่อมเด็กก่อนนอน ก็ขอฝากเรื่องนี้ผ่านท่านประธานไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องให้ช่วยพิจารณาด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ๓ ท่านถัดไปนะครับ ท่านประสาท ตันประเสริฐ ท่านภูริวรรธก์ ใจสำราญ ต่อด้วยท่านธัญธารีย์ สันตพันธุ์ เชิญท่านประสาทครับ

นายประสาท ตันประเสริฐ นครสวรรค์

ขอบคุณครับท่านประธาน ท่านประธานสภาที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายประสาท ตันประเสริฐ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครสวรรค์ พรรคชาติพัฒนา ท่านประธานครับ เป่ดสภามานี้ ๓ ท่านแล้วก่อนหน้าผม พูดถึงปัญหาผลผลิตทางการเกษตร มันสำปะหลัง ท่านประธานครับ เวลานี้เปึนช่วงฤดูเก็บเกี่ยวของพี่น้องประชาชนเกษตรกรที่ปลูกมันสำปะหลัง ท่านประธาน ปัญหาเยอะมาก ผมขออนุญาตฝากท่านประธานถึงผู้ที่เกี่ยวข้องทั้งหมดเลย ปัญหาใหญ่ จริง ๆ ป้ที่แล้ว ๓,๐๐๐ กว่าบาท มาถึงวันนี้ ๑,๓๐๐ ท่านประธานจะให้พี่น้องเกษตรกร ผู้ปลูกมันสำปะหลังอยู่กันได้อย่างไร ในพื้นที่ของผมโดยเฉพาะจังหวัดนครสวรรค์ประมาณ ๕๐๐,๐๐๐ ไร่ แน่นอนครับเหมือนกันหมด ผมเชื่อว่าเหมือนกันหมดทั้งประเทศ วันนี้ในพื้นที่ ของผม ผมก็ลงพื้นที่สอบถามเปึนช่วงระยะเวลาที่พี่น้องประชาชนทั่วไปจำเปึนที่จะต้องใช้ เงินกองทุนหมู่บ้าน ชำระเงินกองทุนหมู่บ้านจะต้องขุดมันสำปะหลัง ไม่มีครับ ขุดไม่ได้ ราคาขนาดนี้ ท่านประธานครับ ผู้ที่เกี่ยวข้องทราบต้นทุนว่าผลผลิตแต่ละชนิดต้นทุนเท่าไร มันสำปะหลังต้นทุนต่อไร่เท่าไร ตั้งแต่เริ่มต้นเลยจะค่าพันธุ์ค่าอะไรก็ตามประมาณ ๓,๐๐๐ บาท แต่ที่บวกขึ้นมาก็คือค่าเช่า ท่านประธานครับ ผมลงพื้นที่เมื่อวาน ท่านผู้ใหญ่กฤษณา ตรีเนตร ผู้ใหญ่บ้านหมู่ที่ ๑ บ้านไร่ ท่านนายกองค์การบริหารส่วนตำบลบ้านไร่ นายองอาจ มาเม่น บอกกับผมว่าจะเดินทางมาที่สภา จะเอามันสำปะหลังมันหัวมาที่สภา ผมก็บอกว่า ใจเย็น ๆ นี่ยังไม่หนักเท่าไร ข้างบ้านผมกำแพงเพชรท่านประธานครับ ผมฝากท่านประธาน เลยครับ วันสองวันนี้จะเอามันสำปะหลังไปกองบนถนนสายเอเชีย สี่แยกสลกบาตร ท่านประธานครับ ฝากถึงผู้ที่เกี่ยวข้องเลยรีบดำเนินการไม่อย่างนั้นเดือดร้อนแน่ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปครับ ท่านภูริวรรธก์ ใจสำราญ เชิญครับ

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม ภูริวรรธก์ ใจสำราญ ผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานครเขต ๑๒ บางเขน สายไหม และลาดพร้าว ท่านประธานครับ ระยะหลายเดือนที่ผ่านมาพื้นที่ของผมมีกรณีของ เจ้าของที่ดินเอกชนให้เช่าที่ดิน แล้วผู้เช่าก็เอาที่ดินนั้นไปเปึนจุดรับทิ้งขยะ สร้างปัญหา ในการลักลอบทิ้งขยะเพิ่มเติมให้กับเพื่อนบ้านแล้วก็คนที่อยู่อาศัยใกล้เคียง ส่งกลิ่นเหม็น ลุกลามไปทั่ว จนถึงเรื่องของประเด็นการเผาไหม้บนกองขยะเหล่านั้นด้วย เสี่ยงต่อทรัพย์สิน แล้วก็สุขภาพนะครับ ยกตัวอย่างตามภาพก็คือบริเวณซอยจตุโชติ ๑๗ และซอย ๑๐ แล้วก็ ที่ดินขนาดใหญ่หลังหมู่บ้านเสนานิคม ๒ แขวงจรเข้บัว ซึ่งเปึนของนายทุนขนาดใหญ่ก็ถูก เอาไปเผาขยะเปึนประจำ หรือแม้กระทั่งที่ดินว่างเปล่าของหน่วยงานราชการอย่างการท่าเรือ ซึ่งปรึกษาหารือคราวที่แล้วก็พูดไว้ ปัจจุบันนั้นก็ยังมีการเผาไหม้อยู่ ทั้งหมดนี้ถึงแม้ว่าเรา จะมี พ.ร.บ. สิ่งแวดล้อมที่เอาผิดปล่อยปละละเลยกันอยู่ ก็ต้องฝากสำนักงานเขตมาตรวจงาน กันอย่างจริงจัง แล้วก็หน่วยราชการที่เปึนเจ้าของที่ดินนั้นท่านเลิกไม่ใส่ใจ ไม่สนใจแบบนี้ ไม่ได้ครับ เอางบประมาณมาดำเนินการปรับปรุงดูแลนะครับ

ปัญหาต่อมาก็คือเรื่องของปัญหาโรงขยะสายไหมครับ ปัญหานี้ส่งกลิ่นเหม็น กลับมาอีกรอบแล้วโดยเฉพาะฤดูหนาวนี้ส่งกลิ่นเหม็นไปไกล ผู้รับเหมา เงินโครงการ จ้างเหมาก็หมดแล้ว การแก้ไขโรงขยะให้เปึนระบบป่ดก็ไม่เคยเกิดขึ้นนะครับ ผู้ว่าราชการ กรุงเทพมหานครก็เคยไปดู เห็นท่านไปตรวจดูครับแต่ก็ไม่เคยมีการแก้ไข ในอนาคตจะมี โครงการโรงไฟฟัาเชื้อเพลิงขยะ ถ้าการดูแลทุกวันนี้เปึนแบบนี้แล้วโครงการต่อไปในอนาคตนั้น ผมว่ามีปัญหาแน่นอนครับ

เรื่องสุดท้ายครับ เปึนเรื่องของแสงสว่างจากเสาไฟฟัาบริเวณ ๒ ข้างบนถนน ประเสริฐมนูกิจ แล้วก็รวมไปถึงบริเวณของถนนเทพรักษ์ ถนนมัยลาภ แล้วก็สุขาภิบาล ๕ ผมเอามายำรวมกันทีเดียวเลย ท้องถนนมืดมากครับ ทำให้เกิดอุบัติเหตุ แล้วก็มีผู้เสียชีวิต หลายราย ฝากผู้ว่าราชการจังหวัด สำนักโยธากรุงเทพมหานคร แล้วก็กรมทางหลวงจัดการ อย่างจริงจังนะครับ ขอบคุณมากครับ ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ท่านต่อไป ท่านธัญธารีย์ สันตพันธุ์ เชิญครับ

นางสาวธัญธารีย์ สันตพันธุ์ อุบลราชธานี

เรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ธัญธารีย์ สันตพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี เขต ๖ พรรคเพื่อไทย ขอหารือปัญหาด้านคมนาคมในพื้นที่อำเภอเขมราฐ อำเภอนาตาล อำเภอโพธิ์ไทร ผ่านท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วยค่ะ ท่านประธานคะ ปัญหาด้านคมนาคม เปึนปัญหาที่ดิฉันได้รับแจ้งจากประชาชนในพื้นที่มาอย่างต่อเนื่อง โดยที่ผ่านมาจะเห็นได้ว่า กระทรวงคมนาคม กระทรวงมหาดไทย สำนักงบประมาณและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้กรุณา จัดสรรงบประมาณในการปรับปรุง ซ่อมแซม และพัฒนางานด้านคมนาคมในพื้นที่มาโดยตลอด แต่ด้วยความการที่ใช้ถนนสัญจรไปมาเปึนสิ่งที่ประชาชนต้องใช้เปึนประจำทุกวัน การชำรุด เสียหายจึงเปึนสิ่งที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ ส่งผลให้มีความจำเปึนที่งานด้านคมนาคมจะต้องได้รับ การปรับปรุงแก้ไขอย่างต่อเนื่อง และสำหรับในครั้งนี้ดิฉันก็ได้ลงพื้นที่ไปรับทราบปัญหา ความเดือดร้อนจากการใช้ถนนสัญจรไปมาตามที่ประชาชนในพื้นที่ได้แจ้งเข้ามาเพื่อเอามา ปรึกษาหารือผ่านท่านประธานไปยังกระทรวงคมนาคม และหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วย พิจารณาจัดสรรงบประมาณในการซ่อมแซมและแก้ไขจำนวน ๓ เส้นทาง ประกอบไปด้วย ๑. เส้นทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๒๒๓๒ ตอนหนองผือ-นาไฮ กิโลเมตรที่ ๑+๔๕๐-๘+๕๐๐ ๒. เส้นทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๒๒๔๒ ตอนบุ่งเขียว-เขมราฐ กิโลเมตรที่ ๐ ถึงกิโลเมตรที่ ๓ ๓. เส้นทางหลวงแผ่นดิน หมายเลข ๒๑๑๒ ตอนปากแซง-หนามแท่ง กิโลเมตรที่ ๑๘+๖๕๐ ถึง ๔๓+๗๒๕ และอีก ๑ เส้นทางขอปรึกษาหารือผ่านท่านประธานไปยังกระทรวงมหาดไทย และหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยพิจารณาจัดสรรงบประมาณในการซ่อมแซมและแก้ไขถนน บ้านกะเตียด ตำบลสองคอน–บ้านเกาะโรง ตำบลเหล่างาม อำเภอโพธิ์ไทร ซึ่งจากภาพ ที่ปรากฏในสไลด์ก็จะเห็นได้ว่าถนนที่กล่าวมาทั้งหมดล้วนมีสภาพชำรุดเสียหาย พื้นถนนบาง เปึนหลุมเปึนบ่อ ขรุขระยาวตลอดสายทาง ทำให้ประชาชนที่ใช้ถนนสัญจรไปมาไม่ได้รับ ความสะดวกสบาย รวมทั้งมีความเสี่ยงที่เกิดอุบัติเหตุด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไป ๓ ท่านครับ ท่านกฤษฎิ์ ชีวะธรรมานนท์ ท่านภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ แล้วต่อด้วย ท่านพงศธร ศรเพชรนรินทร์ เชิญท่านกฤษฎิ์ครับ

นางสาวกฤษฎิ์ ชีวะธรรมานนท์ ชลบุรี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กฤษฎิ์ ชีวะธรรมานนท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี เขต ๖ ศรีราชา พรรคประชาชนค่ะ วันนี้มีเรื่องปรึกษาหารือท่านประธานค่ะ ปัจจุบันประเทศไทยเรา อยู่ในยุคข้าวยากหมากแพง และรวมถึงอาหารทะเลปัจจุบันราคาแพงมาก ด้วยสาเหตุที่ว่า อาหารทะเลเรา ทรัพยากรธรรมชาติเราลดน้อยลงนะคะ ช่วงป่ดสมัยสภาข้าพเจ้าจึงได้ลงไป ปรึกษากับศูนย์วิจัยและพัฒนาอาหารสัตว์น้ำชลบุรีว่าสาเหตุใดถึงทำให้ไม่มีทรัพยากรลงไป เพิ่มทรัพยากรธรรมชาติ จึงได้ทราบว่าปัญหาที่เกิดขึ้น ขอสไลด์ด้วยค่ะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เนื่องจากว่าอุปสรรคในการ เพาะพันธุ์สัตว์น้ำนี้เกิดจากบ่อเพาะพันธุ์สัตว์น้ำชำรุด แล้วก็งบประมาณในการเพาะพันธุ์ สัตว์น้ำถูกตัดไป ดังนั้นในการปรึกษาหารือครั้งนี้อยากจะปรึกษาหารือไปยังรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ช่วยไปตรวจสอบสถานที่ศูนย์วิจัยพัฒนาอาหารสัตว์น้ำชลบุรีว่า บ่อน้ำที่ชำรุดจะต้องซ่อมบำรุงอย่างไร แล้วก็ขอให้เพิ่มงบประมาณไปช่วยจัดสรรงบประมาณ ไปซ่อมบำรุง แล้วก็เพิ่มงบประมาณในการเพาะพันธุ์สัตว์น้ำเพื่อเพิ่มทรัพยากรสัตว์ทะเลด้วย ขอบคุณมากค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปนะครับ ท่านภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ เชิญครับ

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ เพื่อไทย จังหวัดนครพนม เรื่องที่ผมจะหารือก็คือเรื่องเงินฌาปนกิจ สงเคราะห์ของอาสาสมัครสาธารณสุขประจำหมู่บ้าน หรือเรียกสั้น ๆ ว่า อสม. ในความ รับผิดชอบของกระทรวงสาธารณสุข ด้วยพี่น้อง อสม. และญาติของ อสม. ร้องเรียนมาเปึน จำนวนมาก เพราะได้รายได้เดือนละ ๒,๐๐๐ บาท ไม่พอค่าใช้จ่ายในครอบครัว และพี่น้อง อสม. ต้องทำหน้าที่อย่างเหน็ดเหนื่อย เปึนด่านหน้าปัองกันโรคติดต่อ เรื่องสุขภาพ เรื่องแนะนำอาหารการกิน เรื่องความสะอาด เสร็จแล้วถ้า อสม. เสียชีวิตจะได้เงิน ๕๔๐,๐๐๐ บาท ที่ประธาน อสม. นำไปมอบให้ที่บ้านงานขาวดำ พี่น้อง อสม. และญาติ ๆ ได้รับเงินจำนวนมาก ๕๔๐,๐๐๐ บาท แต่เสียดาย อสม. เสียชีวิตไปแล้วถึงจะได้รับเงิน จึงขอให้นำเงิน ๕๔๐,๐๐๐ บาทนี้นำมาจ่ายล่วงหน้าเดือนละ ๕,๐๐๐ บาท ทั้งหมด ๘๘ เดือน ก็คือ ๗ ป้ ๔ เดือน เปึนยอดเงิน ๔๔๐,๐๐๐ บาท เหลือ ๑๐๐,๐๐๐ บาท ให้นำไป มอบในวันที่ อสม. เสียชีวิต เพื่อเปึนกำลังใจแก้ไขปัญหารายได้ไม่พอเพียง ว่างงาน ตกงาน ลูกหลานติดยาเสพติดกันมากขึ้น ไม่มีทางออกก็ไปดื่มเหล้า เมายา เมากัญชา น้ำกระท่อม ยาบ้าเต็มไปหมดในหมู่บ้านครับท่านประธาน

เรื่องต่อมาก็คือขอให้กระทรวงสาธารณสุขได้เร่งเสนอกฎหมาย อสม. ของ กระทรวง และทางพรรคเพื่อไทย เพื่อน สส. และกระผมเองพร้อมที่จะเสนอกฎหมายและ ให้การสนับสนุนกฎหมาย อสม. เพื่อให้ อสม. ได้มีกฎหมายของตัวเอง และได้กู้ยืมเงินได้ ๑๐๐,๐๐๐ บาทถึง ๓๐๐,๐๐๐ บาท โดยดอกเบี้ยไม่เกิน ๔ เปอร์เซ็นต์ครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ถัดไปครับ ท่านพงศธร ศรเพชรนรินทร์ เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม พงศธร ศรเพชรนรินทร์ ผู้แทนราษฎรอำเภอแกลง อำเภอเขาชะเมา จังหวัดระยอง จากพรรคประชาชน ท่านประธานครับ ที่อำเภอแกลงของผมมีฝายตาด้งอยู่ที่หมู่ที่ ๗ ตำบลทุ่งควายกิน พังเก็บกักน้ำไม่ได้ ผมลงพื้นที่ไปตั้งแต่ ๗ มกราคมป้นี้ต้นป้ ๑๘ มกราคม ผมเอาเรื่องเข้าหารือในสภาแห่งนี้ครับ วันนั้นผมยังขอบคุณท่านรองนายก อบจ. นายกิตติ เกียรติ์มนตรี อยู่เลยว่าได้นำเรื่องให้กองช่างไปสำรวจเพื่อจัดทำงบประมาณมาแก้ไข สร้างฝายใหม่เพราะเปึนฝายของ อบจ. ครับ แต่ผ่านไป ๒๗ ตุลาคม ชาวบ้านร้องว่ายังไม่มี ความคืบหน้าผมก็ลงไปดูยังไม่ทำอะไรเลยครับ มาถึงวันนี้ผมเช็กไปนี่ไปดูแผนของงบ อบจ. ก็ไม่มีบรรจุในแผน ฝากท่านประธานไปยัง อบจ. ระยองว่านายก อบจ. ระยองทำอะไรอยู่ ทำไมไม่เห็นความเดือดร้อนของประชาชน ไม่แก้ไขปัญหาเรื่องนี้ ล่าสุดครับ ต้องให้นายก อบต. ทุ่งควายกินครับ ท่านนายกต้อม งบก็น้อยอยู่แล้วไปหางบฉุกเฉินมาทำฝายเพื่อแก้ไข ชั่วคราวและขอประสานงานรถแบคโฮบูมยาวของ อบจ. ตอนนี้นะครับ ก็ฝากท่านประธาน ไปยังนายก อบจ. ด้วยว่างบสร้างใหม่ยังไม่มีก็ขอสนับสนุนเครื่องมือเครื่องจักรให้ อบต. แก้ไขปัญหาเฉพาะหน้าเพื่อคลายความเดือดร้อนให้ประชาชน ซึ่งชาวหมู่ที่ ๒ หมู่ที่ ๗ หมู่ที่ ๑๐ ทุ่งควายกินกว่า ๒๐๐ หลังคาเรือนจะไม่มีน้ำรดทุเรียนในฤดูแล้งนี้ครับ

อีกเรื่องหนึ่งครับ เรื่องสะพานข้ามคลองกองดินนายายอามครับ เรื่องนี้ กรรมาธิการกระจายอำนาจได้ทำหนังสือถึงจังหวัดตั้งแต่เมษายน ๒๕๖๗ จังหวัดตอบกลับมา ว่าเรื่องนี้ทาง อบต. กองดินได้ทำแผนเสนอไปยัง อบจ. ระยองแล้ว แต่จนถึงวันนี้ไปดูแผน อบจ. ระยองก็ยังไม่มีปรากฏแผนที่จะซ่อมสะพานกองดินนายายอาม ซึ่งประชาชนใช้สัญจร กันเลยครับ ฝากท่านประธานไปยังนายก อบจ. และหน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยกำชับ กำกับ ให้ทำงานแก้ไขปัญหาให้ประชาชนได้มากกว่านี้ครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ๓ ท่านถัดไปนะครับ ท่านรวี เล็กอุทัย ท่านป่ยชาติ รุจิพรวศิน แล้วก็ท่านสนอง เทพอักษรณรงค์ เชิญท่านรวีครับ

นายรวี เล็กอุทัย อุตรดิตถ์

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม นายรวี เล็กอุทัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุตรดิตถ์ เขต ๓ พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตปรึกษาหารือในปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ ๒ ประเด็น ดังต่อไปนี้ครับ

เรื่องแรกครับท่านประธาน คือปัญหาความเดือดร้อนในการใช้เส้นทาง คมนาคมทางหลวงท้องถิ่น อต.ถ.๓๔-๐๑๗ สายชะร้าย ตำบลท่ามะเฟ๋อง อำเภอพิชัย โดยผม ได้รับแจ้งจากทั้งผู้นำท้องที่ท้องถิ่นและประชาชนของตำบลท่ามะเฟ๋องที่สะท้อนถึงปัญหา ความเดือดร้อนของเส้นทางหลักนี้ ซึ่งเปึนเส้นทางหลักในการสัญจรเชื่อมต่อและเปึนเส้นทาง ขนส่งผลผลิตทางการเกษตร โดยในปัจจุบันถนนมีสภาพที่ชำรุดทรุดโทรมเปึนอย่างมาก มีบ่อ และน้ำท่วมขังส่งผลกระทบทั้งฤดูแล้งและฤดูฝนที่พี่น้องประชาชนต้องเผชิญกับทั้งฝุ์นและ ดินโคลนสีแดงมาเปึนระยะเวลานานมากแล้วทำให้การสัญจรนั้นเต็มไปด้วยความยากลำบาก แม้ว่าจะมีการแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้าครับท่านประธานจากความร่วมมือกันระหว่าง อบจ. ของอุตรดิตถ์และ อบต. ท่ามะเฟ๋องในการนำเครื่องจักรมาบดอัดให้สามารถใช้การได้ชั่วคราว แต่เพื่อเปึนการแก้ไขปัญหาระยะยาวผมจึงขอเรียนผ่านท่านประธานไปยังกรมส่งเสริม การปกครองส่วนท้องถิ่น กระทรวงมหาดไทย และกรมทางหลวงชนบท กระทรวงคมนาคม โปรดช่วยจัดสรรงบประมาณและเข้าไปช่วยแก้ไขปัญหานี้ให้กับพี่น้องประชาชนด้วยครับ

เรื่องต่อไปครับ เนื่องจากทางตำบลนานกกก อำเภอลับแล มีตลาดผลไม้ นานกกก ซึ่งเปึนแหล่งรวบรวมและกระจายสินค้าผลไม้ที่สำคัญสร้างรายได้มหาศาล ให้แก่จังหวัดอุตรดิตถ์ ทั้งทุเรียนหลง-หลินลับแล ลางสาด และลองกอง แต่ปัจจุบันพื้นที่ของ ตลาดนานกกกนั้นคับแคบเกินไปสมควรได้รับการพัฒนาเพิ่มศักยภาพในการรวบรวมและ กระจายสินค้า ควบคู่ไปกับการพัฒนาถนนเส้นทาง อต.ถ.๑-๑๐๔ สายหัวดง-น้ำริด ซึ่งเปึน เส้นทางหลักในการขนส่งผลไม้ แต่ก็มีสภาพทรุดโทรมเช่นเดียวกัน ปัายเตือนและปัาย บอกทางความชำรุด ไฟฟัาส่องสว่างไม่เพียงพอ มีความคดเคี้ยวเกิดอุบัติเหตุอยู่เปึนประจำ ดังนั้นผมจึงขอเรียนผ่านท่านประธานไปยัง อบจ.อุตรดิตถ์ และกรมทางหลวงชนบทโปรด ช่วยกันเข้าไปช่วยแก้ไขปัญหาและพัฒนาเส้นทางสายหัวดง-น้ำริดนี้ และขอให้กระทรวง เกษตรและสหกรณ์ช่วยพิจารณาแนวทางพัฒนายกระดับตลาดผลไม้นานกกกในพื้นที่ของ ตำบลนานกกก อำเภอลับแลนี้ด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ท่านต่อไปนะครับ ท่านป่ยชาติ รุจิพรวศิน เชิญครับ

นายป่ยชาติ รุจิพรวศิน นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพ ผม ป่ยชาติ รุจิพรวศิน ผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา เขต ๒ พรรคประชาชนครับ ขอหารือกับ ท่านประธาน

๑. ปัญหาลักลอบเผาในที่สาธารณะในจังหวัดนครราชสีมากลับมาอีกแล้วครับ ในหลายอำเภอรวมถึงอำเภอเมืองทั้งในตำบลตลาด ตำบลหัวทะเล และอีกหลายตำบล ประชาชนได้รับผลกระทบจากมลพิษเปึนจำนวนมากครับ อยากฝากท่านประธานไปยัง กระทรวงมหาดไทย กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมช่วยดำเนินการแก้ไขปัญหาด้วยครับ

๒. ปัญหาการจ้างงานคนพิการเข้าทำงานโดยเฉพาะหน่วยงานภาครัฐที่มี การจ้างงานไม่ถึง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ตาม พ.ร.บ. พ.ร.ก. และไม่มีการกำหนดโทษที่แน่นอน รวมไปถึงระบบต่าง ๆ ที่ไม่ค่อยรองรับผู้พิการเช่นการจองซื้อสลากผ่านระบบออนไลน์ที่เปึน ภาระคนตาบอดต้องจ้างคนสายตาปกติมาดำเนินการให้ครับ ฝากท่านประธานไปยัง วิปรัฐบาลและกระทรวง พม. ช่วยแก้ไขปัญหาดังกล่าว และขอเสนอแนะให้เว็บไซต์ หรือ Application ต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับคนพิการใช้มาตรฐาน (W3C) เพื่ออำนวยความสะดวก ให้กับคนพิการครับ

๓. ชาวตำบลโคกสูงต้องรอประมาณ ๑๐ วันถึงจะมีรถขยะมาเก็บ ๑ ครั้ง ซึ่งเปึนพิษมาก ๆ ครับ รวมไปถึงไฟส่องสว่างลู่วิ่งออกกำลังกายบ้านระงมมืดมากเสี่ยงต่อ การเกิดอันตราย และปัญหาสุนัขจรจัดที่เยอะมาก ๆ ครับ ฝากกระทรวงมหาดไทยและ เทศบาลโคกสูงแก้ไขปัญหาด้วยครับ

๔. ตำบลหัวทะเล ถนนเพชรมาตุคลา ซอย ๑๖ ยาวมาจนถึงวัดหนองสองห้อง ถนนเปึนหลุมเปึนบ่อเยอะมาก แถมท่อน้ำก็ระบายช้าน้ำขังเปึนประจำ เช่นเดียวกับท่ากระสัง หมู่ ๙ ที่ท่อน้ำระบายช้าและน้ำขังเช่นกันครับ ทั้ง ๒ จุดนี้ไม่เคยได้รับการแก้ไขจากเทศบาลเลย ฝากกระทรวงมหาดไทยและเทศบาลหัวทะเลแก้ไขปัญหาด้วยครับ

๕. ปัญหาไม่มีไฟส่องสว่างบนสะพานเกือกม้า บ้านเกาะตลาด บ้านบุจอหอ ๒ ป้แล้วที่ยังไม่ได้รับการแก้ไข ผมพูดวันนี้เปึนครั้งที่ ๔ แล้วครับ ท่านประธานครับ สะพาน เกือกม้าแห่งนี้เกิดอุบัติเหตุวันเว้นวัน ชาวโคราชต้องรออีกนานแค่ไหน ขอกระทรวงคมนาคม และการรถไฟแห่งประเทศไทยช่วยเร่งแก้ไขปัญหานี้ให้พี่น้องชาวโคราชอย่างเร่งด่วน ด้วยครับ

สุดท้ายครับ ใกล้ป้ใหม่แล้วผมขอฝากกระทรวงคมนาคมช่วยดำเนินการติดตั้ง และซ่อมแซมไฟส่องสว่างถนนเส้น ๒๒๖ ช่วงมะเริง-พะเนา ๒๙๐ ช่วงหนองไข่น้ำ ๒๐๔ ช่วงจอหอ ทางหลวงหมายเลข ๒ ช่วงจอหอ เส้น ๑๐๔๙ หนองไข่น้ำโคกสูงและ สาย ฉ.๑๑๑๑ หนองบัวศาลา หนองตาคง มะเริงตลาดถึงบ้านโพธิ์ ทั้งนี้เพื่อให้ประชาชน ชาวโคราชขับขี่รถกลับบ้านได้อย่างปลอดภัย และขอให้กำลังใจเจ้าหน้าที่ที่คอยปฏิบัติงาน ในช่วงเทศกาลป้ใหม่ที่กำลังจะมาถึงนี้ครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ต่อไปเชิญท่านสนอง เทพอักษรณรงค์ เชิญครับ

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิก ผู้มีเกียรติ กระผม สนอง เทพอักษรณรงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบุรีรัมย์ เขตเลือกตั้งที่ ๑ พรรคภูมิใจไทยครับ ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องเกษตรกรว่าขณะนี้ราคา พืชผลทางการเกษตรนั้นตกต่ำทุกอย่างครับ มันสำปะหลังหัวมันสดจากราคา ๓.๘๕ บาท ปัจจุบันนี้ลดเหลือ ๒.๗๕ บาท ราคาข้าวเปลือกครับ ข้าวเปลือกเวลานี้เก็บเกี่ยวเสร็จ ขายโรงสีจะได้กิโลละ ๑๐ บาท ไม่เกิน ๑๒ บาทครับ ราคาตกต่ำมาก ประการสำคัญครับ มติคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๓ ธันวาคม ๒๕๖๗ เรื่องโครงการช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกร โดยเฉพาะชาวนาได้ยกเลิกโครงการปุิยคนละครึ่ง แล้วก็ใช้มาตรการช่วยเหลือเกษตรกร สนับสนุนเงินไร่ละ ๑,๐๐๐ บาท ให้ครัวเรือนละไม่เกิน ๑๐ ไร่ ในขณะที่ในอดีตนั้นเคยได้ ไร่ละ ๑,๐๐๐ บาท ทั้งหมดไม่เกิน ๒๐ ไร่ ลดลงไปครึ่งหนึ่งครับ ซึ่งเปึนการสร้างความ เดือดร้อนให้กับบรรดาพี่น้องเกษตรกรเปึนอย่างยิ่ง ที่พี่น้องเกษตรกรโดยทั่วไปหวังในขณะนี้ ก็คือโครงการคนละ ๑๐,๐๐๐ บาทที่รัฐบาลมีโครงการที่จะมอบให้ แต่ก็เลื่อนแล้วเลื่อนอีก ไม่รู้ว่าทางพี่น้องประชาชนจะได้รับเมื่อไร อยากฝากให้ทางรัฐบาลได้เร่งรีบเร่งรัดกระจายเงิน ตามโครงการนี้ให้ถึงมือพี่น้องประชาชนให้เร็วที่สุด เพื่อจะได้บรรเทาความเดือดร้อนให้กับ บรรดาพี่น้องประชาชนของเราต่อไป ขอบพระคุณท่านประธานมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไป ๓ ท่านนะครับ ท่านการณิก จันทดา ท่านซูการ์โน มะทา ท่านกฤษฐ์หิรัญ เลิศอุฤทธิ์ภักดี เชิญท่านการณิก จันทดา เชิญครับ

นางสาวการณิก จันทดา เชียงใหม่

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน การณิก จันทดา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ เขตเลือกตั้งที่ ๒ พรรคประชาชน จากสถานการณ์น้ำท่วมจังหวัดเชียงใหม่เมื่อช่วงปลายเดือนกันยายนที่ผ่านมาจนถึงช่วง ต้นตุลาคมที่ผ่านมานี้ ดิฉันจำเปึนที่ต้องหารือผ่านท่านประธานเพิ่มเติมไปยังหน่วยงานต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องดังนี้ค่ะ

เรื่องแรก ฝากผ่านท่านไปถึงหน่วยงานกรมโยธาธิการและผังเมือง ดิฉันได้รับ ทราบปัญหาจากผู้ใหญ่บ้านหมู่ที่ ๑ ตำบลขัวมุง ขอให้ช่วยประสานหน่วยงานเพื่อทำพนัง คอนกรีตกั้นแม่น้ำป่ง ทำต่อจากแนวกำแพงวัดป์าเดื่อยาวขึ้นไปทางทิศเหนือจนถึงฝาย ชลขันธ์พินิจหรือว่าฝายดอนแก้ว ปัจจุบันพื้นที่ดังกล่าวเปึนพนังดินไม่ถาวร หลังจากน้ำท่วม เกิดการทรุดตัวแล้วก็มีบางบริเวณที่ต่ำทำให้น้ำท่วมทะลักเข้าสู่บ้านเรือน แล้วก็บริเวณ ใกล้เคียงสร้างความเสียหาย จึงจำเปึนที่จะต้องมีการปรับปรุงโครงสร้างของพนังให้แข็งแรง ทนทานมากขึ้นเพื่อลดความเสี่ยงจากภัยธรรมชาติที่อาจเกิดขึ้นได้ในอนาคตค่ะ

เรื่องถัดมานะคะ ขอฝากผ่านท่านประธานสภาไปยังกรมส่งเสริมการปกครอง ส่วนท้องถิ่น และ อบจ. เชียงใหม่ ให้พิจารณาช่วยซ่อมแซมท่อลอดใต้ถนนที่ทรุดตัวป่ดกั้น ทางน้ำทำให้น้ำระบายออกไม่ทัน ทั้งหมด ๒ จุดนะคะ จุดแรกท่อลอดใต้ถนนเลียบทางเข้า บริษัท ออนสมู๊ทไทย จำกัด หมู่ที่ ๗ ซอย ๓ ตำบลท่าวังตาล เชื่อมมาจากถนนวงแหวนรอบ ๓ หรือว่าถนนทางหลวงแผ่นดินหมายเลข ๑๒๑ จุดท่อดังกล่าวทรุดตัวแคบ ป่ดกั้นทางน้ำทำให้ น้ำไม่สามารถไหลระบายผ่านออกไปได้ อีกจุดหนึ่งเปึนจุดที่ ๒ ค่ะ เชื่อมระหว่างบ้านดอนจืน หมู่ที่ ๓ กับบ้านกองทราย หมู่ที่ ๖ หน้าวัดกองทราย ตำบลหนองผึ้ง ท่อนี้จะลอดผ่านถนน เชียงใหม่-ลำพูน หรือว่าถนนสายต้นยางค่ะ บริเวณนี้ถนนหลักทรุดตัวอย่างเห็นได้ชัด ประชาชนขับผ่านถนนดังกล่าวนี้เปึนจำนวนมากเกรงว่าจะเปึนอันตรายหากปล่อยให้เกิด การทรุดตัวมากไปกว่านี้ อีกทั้งยังมีเศษวัชพืช เศษขยะ ป่ดกั้นทางลอดซึ่งเกินศักยภาพของ ท้องถิ่น งบประมาณไม่เพียงพอไม่สามารถดำเนินการแก้ไขได้ จึงขอให้ช่วยพิจารณา ดำเนินการซ่อมแซมเพื่อความปลอดภัยของประชาชน และเพื่อการระบายน้ำที่มีประสิทธิภาพ ขอบคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านซูการ์โน เชิญครับ

นายซูการ์โน มะทา ยะลา

ท่านประธานที่เคารพ ผม ซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา เขต ๒ พรรคประชาชาติ ผมขออนุญาตปรึกษาหารือ ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนอยู่ประมาณ ๔ เรื่องนะครับ

เรื่องแรก ผมได้รับการร้องเรียนจากนายอับดุลอาซิ ดือราแม นายกองค์การ บริหารส่วนตำบลกาบัง และสมาชิกสภาองค์การบริหารส่วนตำบลกาบังที่ได้รับความ เดือดร้อนจากผลกระทบจากสถานการณ์น้ำท่วม คือถนนสายทางหลวงชนบทสาย ๔๐๗๗ บ้านบันนังดามา บ้านแอและ ไหล่ทางเสียหายชำรุด ก็จะอยากให้กระทรวงคมนาคม โดยกรมทางหลวงชนบทเร่งรัดเข้าไปแก้ไขปัญหาดังกล่าวให้โดยเร็วที่สุด

เรื่องที่ ๒ ขอให้กรมส่งเสริมปกครองส่วนท้องถิ่นสนับสนุนงบประมาณให้กับ องค์การบริหารส่วนตำบลกาบังเพื่อสร้างเขื่อนกันตลิ่งถนนสายลาแล บ้านลาเกาะ หมู่ที่ ๕ ตำบลกาบัง อำเภอกาบัง จังหวัดยะลา เพื่อให้องค์การบริหารส่วนตำบลกาบังได้ดำเนินการ ช่วยเหลือต่อไป

เรื่องที่ ๓ ถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็คือกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคง ของมนุษย์ ขอให้เร่งรัดสนับสนุนงบประมาณ โดยเฉพาะอย่างยิ่งภายใต้วิกฤติน้ำท่วมครั้งนี้ ก็มีปัญหาเรื่องของนมสำหรับเด็กแรกเกิดจนถึงอายุ ๓ ป้ เตียงสำหรับผู้ป์วยที่ติดเตียง แล้วก็ Pampers เปึนสิ่งที่พี่น้องประชาชนเรียกร้องและมีความต้องการ

เรื่องที่ ๔ เนื่องจากมีบ้านเสียหายในพื้นที่อยู่ ๒ แห่ง ก็คือหมู่ที่ ๔ ตำบลบาโร๊ะ แล้วก็หมู่ที่ ๓ ตำบลเปาะเส้ง ได้รับความเสียหายจากน้ำป์าไหลหลากเสียหายทั้งหลัง ก็อยากให้ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะกระทรวงมหาดไทย หรือกรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัย ได้เข้าไปช่วยเหลือเยียวยาพี่น้องประชาชนในพื้นที่ที่ได้รับผลกระทบจากน้ำท่วมในครั้งนี้ด้วย ขอขอบคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปเชิญท่านกฤษฐ์หิรัญ เลิศอุฤทธิ์ภักดี เชิญครับ

นายกฤษฐ์หิรัญ เลิศอุฤทธิ์ภักดี นครสวรรค์

เรียนท่านประธานสภา กระผม กฤษฐ์หิรัญ เลิศอุฤทธิ์ภักดี ผู้แทนราษฎรจังหวัดนครสวรรค์ เขตเลือกตั้งที่ ๑ คนปากน้ำโพ พรรคประชาชน วันนี้ขอหารือท่านประธานสภาผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ทั้งหมด ๔ เรื่องครับ เรื่องแรกขอสไลด์ครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ในวันที่ ๑๔ พฤศจิกายน ที่ผ่านมา ในช่วงป่ดสมัยประชุมสภาผมได้ลงพื้นที่ไปพบกับท่านนายกสิริชัยย์ ภู่โพธิ์ นายกองค์การบริหารส่วนตำบลบึงเสนาท และตัวแทนภาคประชาชนเพื่อรับฟังปัญหา และติดตามการแก้ไขปัญหาการพิพาทที่ดิน หรือเรียกว่าการออกโฉนดชุมชนบึงเสนาทใน พื้นที่ น.ส.ล. ที่ นว.๐๒๐๙ ปัญหานี้ประชาชนชาวบึงเสนาทและท้องถิ่นต่างอึดอัดมาก เพราะว่าตัวประชาชนไม่มีเอกสารสิทธิแต่อยู่มาก่อนในพื้นที่สาธารณะ แล้วประชาชนหลาย ร้อยหลังคาเรือนถูกฟัองให้รื้อถอนอาคารจากบ้านที่พวกเขาอยู่อาศัยโดยไม่ได้รับอนุญาต ก็เข้าใจท้องถิ่นว่าครั้นที่จะปล่อยผ่านก็อาจจะผิดมาตรา ๑๕๗ แต่ครั้นที่จะบังคับใช้กฎหมาย ประชาชนก็เดือดร้อน ปัญหานี้เมื่อกว่า ๑๐ ป้ที่ผ่านมามีความพยายามแก้ไขครับ ใกล้เคียง ที่สุดก็คือการที่จังหวัดนครสวรรค์รับปัญหานี้มาแก้ไขผ่านโครงการบริหารจัดการการใช้ ประโยชน์ที่ดินบึงเสนาท แต่ผ่านไป ๒ ป้หลังประชาคมยังไม่มีความคืบหน้าครับ ก็อยากให้ จังหวัดนครสวรรค์ กรมที่ดิน แล้วก็คณะอนุกรรมการนโยบายที่ดินแห่งชาติเร่งแก้ไขเรื่องนี้

เรื่องที่ ๒ ขอให้แขวงการทางที่ ๑ กรมทางหลวงจังหวัดนครสวรรค์ ทบทวน การใช้สัญญาณไฟจราจรแบบนับถอยหลัง มีประชาชนร้องเรียนกันมามาก แล้วก็รายงานจาก สสส. ก็ยืนยันว่าสัญญาณไฟจราจรแบบนับถอยหลังนี้จะช่วยลดการฝ์าฝ๋นกฎจราจรและ ปัองกันอุบัติเหตุครับ

เรื่องที่ ๓ ถนนเลี่ยงเมืองเส้น ๑๒๒ หน้าโกลบอลเฮ้าส์ที่ทรุดพัง ซ่อมแล้ว ซ่อมอีกแล้วก็ซ่อมต่อแต่ยังพังเหมือนเดิม ก็ขอให้หน่วยงานกรมทางหลวงเร่งแก้ไขครับ

เรื่องสุดท้าย กรมทางหลวงอีกเช่นกัน ถนนนครสวรรค์-ลพบุรี ตำบลจันเสน อำเภอตาคลี ที่ทรุดพังทางจากเหตุที่รถบรรทุกน้ำหนักเกินวิ่งเส้นทางนี้ตลอด ก็ขอให้ กรมทางหลวงเร่งรัดแก้ไขให้พี่น้องประชาชนครับ ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ๓ ท่านถัดไปนะครับ ท่านรำพูล ตันติวณิชชานนท์ นายฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล แล้วก็ท่านพลตำรวจตรี สุรินทร์ ปาลาเร่ เชิญท่านรำพูนครับ

นางรำพูล ตันติวณิชชานนท์ อุบลราชธานี

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางรำพูล ตันติวณิชชานนท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี เขต ๙ ซึ่งประกอบไปด้วยอำเภอนาจะหลวย อำเภอบุณฑริก อำเภอสิรินธร เฉพาะตำบล โนนก่อ พรรคไทยสร้างไทย ดิฉันมีเรื่องหารือท่านประธานดังนี้ เรื่องนี้สำคัญมากค่ะ ท่านประธาน เพราะว่าจะมีผลกระทบกับประชาชนทั้งประเทศเลยนะคะ อยู่ดี ๆ ฐานะ การเงินของพี่น้องคนไทยก็จะจนลงทันทีค่ะ จนแน่ ๆ ค่ะท่านประธาน เมื่อรัฐบาลขึ้น ภาษีมูลค่าเพิ่มหรือว่า แวตจาก ๗ เปอร์เซ็นต์เปึน ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ภาษีมูลค่าเพิ่มเปึนภาษี ทางอ้อมที่เก็บจากการซื้อขายสินค้าและบริการจากผู้บริโภคปลายทาง ประชาชนเปึนคนจ่าย ภาษีแล้วนำเงินส่งกรมสรรพากรเปึนรายได้ของรัฐ ใครได้ใครเสียค่ะท่านประธาน สินค้าราคา ๑๐๐ บาท ๗ เปอร์เซ็นต์ ต้องจ่าย ๑๐๗ บาท สินค้า ๑๐๐ บาท ภาษี ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ต้องจ่าย ๑๑๕ บาท ก็จะเกิดภาวะเงินเฟัอ ของจะแพงทั้งแผ่นดินค่ะ สินค้าทุกอย่างต้องปรับ ขึ้นราคาแพงขึ้นทุกอย่างเปึนลูกโซ่ต่อเนื่อง ส่งผลกระทบต่อคนไทยทั้งประเทศ

๑. ค่าใช้จ่ายชีวิตประจำวันเพิ่มขึ้น ราคาสินค้าและบริการจะสูงขึ้นทันทีทำให้ ประชาชนมีภาระต้องจ่ายเงินมากขึ้น โดยเฉพาะผู้มีรายได้น้อยค่ะ ผู้มีเงินเดือนประจำ ส่วนใหญ่ก็จะจ่ายเปึนค่าอาหารการกิน เช่น ข้าวราดแกงเคยซื้อจานละ ๕๐ บาท ก็จะขึ้น เปึนจานละ ๑๐๐ บาท ไข่ไก่เคยซื้อฟองละ ๕ บาท ก็จะขึ้นเปึนฟองละ ๑๐ บาท คนไทยก็ จะจนถ้วนหน้าค่ะ จนทั้งแผ่นดิน

๒. กำลังซื้อของคนไทยก็จะลดลงอย่างมหาศาลส่งผลกระทบต่อโรงงาน ต้องป่ดกิจการ ป่ดโรงงาน เพราะสินค้าขายได้น้อย ต้นทุนเพิ่มขึ้น

๓. ลดความสามารถในการแข่งขัน เพิ่มการตลาด การผูกขาด ธุรกิจขนาดเล็ก ขนาดกลาง SMEs กระทบอย่างรุนแรง ส่วนนายทุนใหญ่ โรงงานขนาดใหญ่ไม่กระทบค่ะ เนื่องจากว่ามีความยืดหยุ่นทางเศรษฐกิจและการเงินมากกว่า

๔. ความเหลื่อมล้ำทางเศรษฐกิจเพิ่มขึ้นแน่นอนค่ะ ผู้มีรายได้น้อย คนจน จะเพิ่มมากขึ้น ผู้มีรายได้มาก คนรวยไม่กระทบค่ะ การปรับแวตหรือภาษีมูลค่าเพิ่ม ต้องพิจารณาอย่างรอบคอบถึงผลกระทบทางลบต่อเศรษฐกิจจุลภาคและมหภาค ดิฉัน ขอฝากข้อหารือนี้กับท่านประธานขอให้คณะรัฐมนตรีทบทวนอีกครั้ง ไม่ขึ้นภาษีมูลค่าเพิ่ม แวต ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ขอให้คงภาษีมูลค่าเพิ่ม ๗ เปอร์เซ็นต์เหมือนเดิม เพื่อชีวิตของคนไทย ทั้งประเทศ ขอบคุณท่านประธานค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปครับ ท่านฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล เชิญครับ

นายฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล ภูเก็ต

เรียนประธานสภาผู้แทนราษฎร ผม ฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล ผู้แทนราษฎรจังหวัดภูเก็ต เขต ๓ อำเภอถลาง และตำบลกระทู้ พรรคประชาชน วันนี้ผมมีเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องชาวภูเก็ตมาปรึกษาหารือ ท่านประธานดังนี้ครับ ขอสไลด์ขึ้นด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เรื่องที่ ๑ หอสัญญาณแจ้งเตือนภัยสึนามิบริเวณหน้าหาดไม้ขาว อำเภอถลาง จังหวัดภูเก็ต ใกล้กับจุดจอดรถเพื่อไปชมเครื่องบิน ระบบไฟฟัาชำรุดครับ สายไฟโดนขโมย ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเร่งซ่อมแซมและตรวจสอบการทำงานของทุกหอเตือนภัยในจังหวัด ภูเก็ตให้ด้วยครับ เพื่อความอุ่นใจของคนในพื้นที่และนักท่องเที่ยวครับ

เรื่องที่ ๒ จุดเดียวกันเลยครับ บริเวณหน้าหาดไม้ขาว อำเภอถลาง จังหวัดภูเก็ต จุดจอดรถเพื่อไปชมเครื่องบิน ปัจจุบันมีนักท่องเที่ยวเยอะแต่ไม่มีไฟส่องสว่างในยามค่ำคืน เกรงจะเกิดอันตราย ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องติดตั้งไฟส่องสว่างและกล้อง CCTV เพื่อความ ปลอดภัยให้ด้วยครับ

เรื่องที่ ๓ บริเวณสี่แยกซอยในยาง ๑๓ และซอยในยาง ๑๖ ทางหลวง หมายเลข ๔๐๓๑ ก่อนถึงสนามบินนานาชาติภูเก็ตเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง ฝากไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องติดตั้งไฟสัญญาณจราจรเพื่อความมีวินัยและลดการสูญเสีย ลดการเกิดอุบัติเหตุ ที่จะทำให้เปึนอุปสรรคในการเดินทางไปสนามบินได้ครับ

เรื่องที่ ๔ โครงการหมู่บ้านกรีนวิลล์ ป์าครองชีพ ตำบลเทพกระษัตรี อำเภอถลาง จังหวัดภูเก็ต ซึ่งเปึนโครงการของการเคหะแห่งชาติ โดยบริษัทผู้รับเหมาของ คนจีนเข้าอยู่ไม่ทันไรบ้านชำรุดทั้งหลัง ทั้งโครงการ บางหลังไม่มีระบบกำจัดปลวก บางหลัง น้ำชักโครกไหลไม่หยุด บางหลังระบบท่อในตัวบ้านชำรุด ฝัาพังลงมาแถมต้องจ่ายค่าน้ำ ไปเกือบหมื่นบาท บางหลังเบรกเกอร์ไฟฟัาก็ไม่มีครับ ลูกบ้านมีความสงสัยว่าใครเปึนคนเซ็น รับโครงการทั้งที่ไม่ได้ผ่านคุณภาพมาตรฐานขั้นต่ำเลย และทำไมถึงไม่ให้ลูกบ้านเซ็นตรวจรับ บ้านไปพร้อมกัน มีแต่คำขู่ว่าถ้าไม่โอนการเคหะก็จะคืนเงินจอง ฝากไปยังการเคหะแห่งชาติ ตรวจสอบให้ด้วย ด่วนเลยนะครับ เพราะบางคนต้องไปเช่าบ้านเพื่ออยู่อาศัยแล้วครับ แล้วเรื่องนี้ผมจะยื่นกับประธานคณะกรรมาธิการพัฒนาสังคมด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปครับ ท่านสุรินทร์ ปาลาเร่ เชิญครับ

พลตำรวจตรี สุรินทร์ ปาลาเร่ สงขลา

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม พลตำรวจตรี สุรินทร์ ปาลาเร่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ มีเรื่องหารือท่านประธานเรื่องความเดือดร้อนของประชาชนนะครับ จากการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศเกิดภาวะลานีญาทำให้ฝนตกหนักทั่วประเทศ แล้วจังหวัดสงขลาของผมเองก็ตกหนักนะครับ เพราะจริง ๆ แล้วหน่วยราชการของรัฐ ไม่สามารถช่วยเหลือได้ทันท่วงทีเพราะขาดวัสดุอุปกรณ์ ขาดเรือ ขาดรถทรงสูงอะไรต่าง ๆ ก็ขอให้นายกรัฐมนตรีจัดงบกลางขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นและกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมซึ่งจะดูแลเรื่องนี้โดยตรง เพราะก็มีกรมทรัพยากร น้ำบาดาล กรมป์าไม้ กรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืง แล้วก็หลาย ๆ กรมในส่วนของ ทรัพยากรธรรมชาติ เพราะว่าเราต้องไปแก้ปัญหาในเรื่องของหน้าแล้งด้วยในตรงนี้นะครับ

และประเด็นสำคัญอีกประเด็นหนึ่งก็คือกฎหมาย ๑๘๐ วันของการเลือกตั้ง ตรงนี้ทำให้นายก อบต. นายกเทศบาล แล้วก็นายก อบจ. ไม่กล้าที่จะไปช่วยเหลือชาวบ้าน อย่างเต็มที่ กลัวจะมีการเรื่องของการหาเสียง

อีกเรื่องหนึ่งอยากจะฝากไว้เลยนะครับ นักท่องเที่ยวเขาแจ้งมาว่ารถตุ๊กตุ๊ก อยากให้มีการติดมิเตอร์และจะให้ความเปึนธรรมทั้ง ๒ ฝ์าย เพราะว่าจะต้องเหมาถึง ๕๐๐ ใกล้นิดเดียวก็ ๕๐๐ บาท บางครั้งก็เปึนพันนะครับ นักท่องเที่ยวเขาเดือดร้อน เขาก็ผ่านไป ทางผู้ประกอบการบอกว่าช่วยพูดในสภาให้หน่อย ให้กระทรวงคมนาคมได้แก้ปัญหา ติดมิเตอร์รถตุ๊กตุ๊กด้วย ขอขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๓ ท่านถัดไปนะครับ ท่านองค์การ ชัยบุตร ท่านวรโชติ สุคนธ์ขจร และท่านร่มธรรม ขำนุรักษ์ เชิญท่านองค์การ ชัยบุตร เชิญครับ

นายองค์การ ชัยบุตร แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธาน กระผม องค์การ ชัยบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ จากพรรคประชาชน คนมุกดาหารครับ วันนี้ขออนุญาตหารือท่านประธาน ๒ เรื่องหนัก ๆ นะครับ กระผมได้รับ ข้อร้องเรียนจากกลุ่มอนุรักษ์ป์าภูยุงในพื้นที่ตำบลนาโสก และกลุ่มอนุรักษ์น้ำซับ คำป์าหลายในพื้นที่ตำบลคำป์าหลาย อำเภอเมือง จังหวัดมุกดาหาร ทั้ง ๒ กลุ่มนี้ได้รับ ผลกระทบจากโครงการผลิตพลังงานไฟฟัากังหันลมในพื้นที่จังหวัดมุกดาหาร แล้วก็ได้ ร้องผ่านท่านผู้นำฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ในวันที่ ๑๖ พฤศจิกายนที่ผ่านมา ที่ท่านได้ ลงพื้นที่มุกดาหาร ทางกลุ่มทั้ง ๒ กลุ่มนี้อยากให้หน่วยงานที่รับผิดชอบได้ตอบคำถาม ๕ ประเด็นที่ทางกลุ่มและชาวบ้านยังไม่เข้าใจ หรือตกผลึกว่ากระบวนการต่าง ๆ ในการที่ กรมป์าไม้ได้ให้เอกชนสัมปทานนาน ๓๐ ป้นั้น กระบวนการได้ชอบมาพากลหรือถูกต้องตาม กติกาที่วางไว้หรือไม่ แล้วก็อยากให้ทบทวนแผน PDP ๒๐๒๔ ที่ให้พลังงานลม โดยเฉพาะ ในเขตภาคอีสานกำลังเกิดขึ้นเปึนดอกเห็ดท่านประธาน แล้วชาวบ้านก็เดือดร้อนเพราะว่า ไปแย่งพื้นที่ทำกินของชาวบ้าน นี่คือตัวอย่าง

แล้วประเด็นต่อมาก็คือเรื่องเอกสารสิทธิในพื้นที่ ส่วนใหญ่ในมุกดาหารก็ยัง บุกรุกที่อยู่ ทำไมให้เอกชนเข้าไปแทนที่ชาวบ้านอย่างนี้นะครับ ๔-๕ ประเด็นที่เขาร้องมา อยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องหรือผู้รับผิดชอบได้ตอบคำถามและชี้แจงตรงไปตรงมา ท่านประธาน

เรื่องต่อมา กระผมได้รับข้อร้องเรียนจากกลุ่มวิสาหกิจชุมชน กลุ่มผู้เลี้ยง โคนาน้ำคำ ตำบลขมิ้น อำเภอโพนสวรรค์ จังหวัดนครพนม ป้ ๒๕๕๙ เข้าใจว่ารัฐได้ไป ส่งเสริมคนที่มีนาไม่เหมาะสมและให้มาเลี้ยงโค ปลูกหญ้าเลี้ยงโค และมีสถาบันการเงินให้เงิน อุดหนุนไปคนละ ๒๕๐,๐๐๐ บาท แรก ๆ ก็ดีท่านประธาน โคก็ราคาดี แต่ต่อมาโคราคาตก ท่านประธาน เดี๋ยวนี้ยังมีโคอยู่ประมาณ ๔๐๐ ตัวในกลุ่มท่านประธาน แล้วไม่มีปัญญา ไม่มี กำลังที่จะใช้หนี้สถาบันการเงิน ยื่น Notice แล้วก็มี ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้เร่งรัดลงไป ประสานงานแก้ปัญหาให้เขาด้วยนะครับ ขอบคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านวรโชติ สุคนธ์ขจร เชิญครับ

นายวรโชติ สุคนธ์ขจร เพชรบูรณ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม วรโชติ สุคนธ์ขจร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบูรณ์ เขต ๔ พรรคพลังประชารัฐ ท่านประธานที่เคารพครับ ด้วยป่ดสมัยประชุมที่ผ่านมาผมได้ลงพื้นที่ หลายอำเภอด้วยกัน ปัญหาเดียวกันกับที่ท่านสมาชิกสภาหลาย ๆ จังหวัดได้พูดไปก็คือ ปัญหาราคามันสำปะหลังตกต่ำ ผมว่ากระทรวงพาณิชย์น่าจะทราบอยู่แล้วว่าราคา มันสำปะหลังต้นทุนการผลิตเท่าไร สมควรที่จะต้องขายได้เท่าไร เกษตรกรบ้านผมในจังหวัด เพชรบูรณ์ สส. ทุกคนลงพื้นที่พูดเปึนเสียงเดียวกันว่าขอที่ ๒.๒๐ บาทได้ไหมราคา ถ้าราคานี้ เขาอยู่ได้ เพราะฉะนั้นฝากกราบเรียนท่านประธานสภาไปถึงกระทรวงพาณิชย์ด้วยว่า ถ้าเปึนไปได้ราคาพืชผลเกษตรของประเทศไทยเรามันน่าจะมีเพดานที่ให้เกษตรกร เขาสามารถรู้ว่าต้นทุนเขาเท่านี้เขาจะต้องขายได้เท่านี้ เขาจะได้กำหนดตัวเองได้ครับ ท่านประธาน ฝากเรื่องนี้ไว้ด้วยนะครับ

อีกเรื่องที่ฝากกันมาเยอะ เรื่อง ๑,๐๐๐ บาทชาวบ้านดีใจครับ ช่วยเหลือ เกษตรกร แต่เขาถามว่าทำไมได้แค่ ๑๐ ไร่ เดิมได้ ๒๐ ไร่ ขอเพิ่มได้ไหมเปึน ๒๐ ไร่ เรื่องนี้ ก็ต้องฝากท่านประธานสภาด้วย ฝากไปยังรัฐบาลด้วยว่าถ้าเปึนไปได้เขาขอเท่าเดิมนะครับ จำนวน ๒๐ ไร่ ไร่ละ ๑,๐๐๐ บาท

อีกเรื่องหนึ่งครับ เปึนของพี่น้องอำเภอวังโป์ง จังหวัดเพชรบูรณ์ เรื่องไฟฟัาตก ราคาพืชผลตกแล้วไฟฟัายังตกตามไปด้วย ผมเคยเรียกร้องเรื่องนี้ว่าขอให้ไปตั้งสถานีไฟฟัา ที่อำเภอวังโป์งเพราะว่าเปึนอำเภอที่อยู่ปลายสายของไฟฟัา จากจุดจ่ายไฟไปจนถึงอำเภอ วังโป์งระยะทางประมาณ ๗๐ ๘๐ กิโลเมตร เพราะฉะนั้นไฟฟัาดับบ่อย ฝากท่านประธานสภา ไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วยว่าขอให้ไปตั้งสถานีจ่ายไฟที่อำเภอวังโป์ง เพื่อข้อสำคัญเลย พี่น้องที่เจ็บป์วยอยู่ในโรงพยาบาลบางทีไฟฟัาดับกำลังผ่าตัดมันทำอะไรไม่ได้เลยท่าน สงสาร ชาวบ้านครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านร่มธรรม ขำนุรักษ์ เชิญครับ

นายร่มธรรม ขำนุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ร่มธรรม ขำนุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้กระผมขอหารือ ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนเรื่องน้ำท่วมในพื้นที่จังหวัดพัทลุงและพื้นที่ภาคใต้ ผ่านท่านประธานสภาไปยังรัฐบาล กระทรวงมหาดไทย กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กระทรวงคมนาคม กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม และหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง

ก่อนอื่นผมต้องขอเปึนกำลังใจให้กับพี่น้องประชาชนในพื้นที่ภาคใต้ครับ หลายจังหวัดที่ประสบอุทกภัยในช่วงเวลาที่ผ่านมา และขอขอบคุณทุก ๆ หน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง ทั้งองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ส่วนราชการ หน่วยงานระดับจังหวัด ท่านรัฐมนตรีและกระทรวงต่าง ๆ ไปจนถึงภาคเอกชน องค์กร และบุคคลที่ได้ให้ความ ช่วยเหลือพี่น้องประชาชนที่ประสบภัยในเบื้องต้นและแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้าครับ ในระยะ ถัดไปผมขอให้รัฐบาลและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้เร่งรัดให้การเยียวยาและช่วยเหลือพี่น้อง ประชาชนในจังหวัดพัทลุงและภาคใต้อย่างทั่วถึงและเหมาะสมกับความเสียหายที่เกิดขึ้นจริง รวมถึงการซ่อมแซมและปรับปรุงโครงสร้างพื้นฐาน ถนนหนทาง ระบบสาธารณูปโภค และอาคารสถานที่ของรัฐและชุมชนด้วยครับ ขอเรียนว่าน้ำท่วมครั้งนี้ได้สร้างความเสียหาย ต่อพี่น้องประชาชนเปึนวงกว้าง ทั้งข้าวของทรัพย์สินเสียหาย อีกทั้งที่สวนไร่นา บ่อสัตว์น้ำ ของพี่น้องเกษตรกรได้รับความเสียหายอย่างมาก รวมจนถึงความยากลำบากในการทำมาหากิน ในช่วงเวลาฝนตกหนักและน้ำท่วมที่ผ่านมาครับ นอกจากนี้สิ่งสำคัญต่อจากนี้คือพี่น้อง ประชาชนอยากเห็นการแก้ไขปัญหาในระยะยาวครับ เพื่อปัองกันและลดผลกระทบจาก น้ำท่วมและน้ำแล้งครับ โดยเฉพาะในยุควิกฤติการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ จึงขอให้ กระทรวงและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ทำงานร่วมกันอย่างบูรณาการเพื่อวางแผนการจัดการ ภัยพิบัติ และการจัดการน้ำทั้งน้ำท่วมและน้ำแล้งอย่างเปึนระบบตั้งแต่ต้นน้ำถึงปลายน้ำครับ โดยควรจัดทำระบบแจ้งเตือนภัยที่แม่นยำและรวดเร็ว ควรจัดการการระบายน้ำให้คล่องตัว ทั้งในห้วย หนอง คู คลอง และท่อระบายน้ำ ควรจัดเตรียมอุปกรณ์เครื่องไม้เครื่องมือ ช่วยเหลือภัยพิบัติและสร้างพื้นที่กักเก็บน้ำขนาดเล็กให้ครอบคลุมเพื่อปัองกันและ ลดผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนให้ได้มากที่สุด

สุดท้ายนี้ท่านประธานครับ ด้วยกรมอุตุนิยมวิทยาและหลายหน่วยงาน ได้ออกประกาศแจ้งเตือนฝนตกหนักถึงหนักมากในพื้นที่จังหวัดพัทลุงและหลายจังหวัด ในพื้นที่ภาคใต้ ในระหว่างวันที่ ๑๒-๑๖ ธันวาคม ๒๕๖๗ ที่จะถึงนี้ จึงขอให้พี่น้องประชาชน และหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้เฝัาระวังน้ำท่วมฉับพลัน น้ำป์าไหลหลาก น้ำล้นตลิ่งและ อันตรายที่อาจจะเกิดขึ้นตามมาด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ๓ ท่านถัดไปนะครับ ท่านธิวัลรัตน์ อังกินันทน์ ต่อด้วยท่านณัฐจิรา อิ่มวิเศษ ท่านพิมพ์พิชชา ชัยศุภกิจเจริญ ครับ เชิญท่านธิวัลรัตน์ อังกินันทน์ เชิญครับ

นางธิวัลรัตน์ อังกินันทน์ เพชรบุรี

ขอเรียนท่านประธานสภผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ดิฉัน นางธิวัลรัตน์ อังกินันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑ จังหวัดเพชรบุรี พรรครวมไทยสร้างชาติ วันนี้ดิฉันมีหัวข้อหารือต่อท่านประธานสภาเกี่ยวกับปัญหาความ เดือดร้อนของพ่อแม่พี่น้องในจังหวัดเพชรบุรี ซึ่งประเด็นที่จะพูดในวันนี้มี ๓ ประเด็น ดังต่อไปนี้นะคะ

ประเด็นแรก ดิฉันได้รับฟังปัญหาของพี่น้องชาวตำบลไร่ส้ม เรื่องทางลอด สะพานยี่หน หมู่ที่ ๒ และหมู่ที่ ๓ เนื่องจากทางลอดมีคนสัญจรไปมาเปึนจำนวนมาก โดยเฉพาะรถจักรยานยนต์ แต่ตอนนี้มีน้ำท่วมขังตลอดเวลาและไม่สามารถสัญจรผ่านได้ ซึ่งปัจจุบันองค์การบริหารส่วนตำบลไร่ส้มต้องแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้าไปก่อน คือได้ตั้งเครื่อง สูบน้ำเพื่อระบายน้ำขังทางลอดดังกล่าว และจากการลงพื้นที่ร่วมกับนายภคพัส ส่งวัฒนายุทธ รองผู้ว่าราชการจังหวัด และนายทองใบ กลิ่นอุบล นายก อบต. ไร่ส้ม และแขวงทางหลวง เพชรบุรี พบว่าทางลอดมีสภาพชำรุดและไม่สามารถใช้งานได้ ดังนั้นดิฉันจึงขอนำเรียนผ่าน ท่านประธานสภาไปยังกรมทางหลวง ขอพิจารณาจัดสรรงบประมาณเพื่อศึกษาหาทางแก้ไข ปัญหาดังกล่าวเพื่อความปลอดภัยกับประชาชนที่ใช้ถนนในเส้นทางนี้ด้วย

หัวข้อที่ ๒ ขอติดตามเรื่องการก่อสร้างสะพานลอยข้ามทางรถไฟรางคู่ ทางแยกตำบลต้นมะม่วงไปมหาวิทยาลัยราชภัฏ ตำบลโพไร่หวาน ซึ่งดิฉันได้พูดปัญหาเรื่องนี้ มาหลายครั้งแล้วแต่ยังไม่มีความคืบหน้าแต่อย่างใด จึงขอนำเรียนผ่านท่านประธานสภาไปยัง การรถไฟแห่งประเทศไทยขอให้ช่วยเร่งให้มีการก่อสร้างสะพานข้ามทางรถไฟรางคู่ หรือหาก การรถไฟแห่งประเทศไทยไม่สามารถจัดสรรงบประมาณดังกล่าวได้ขอให้กรมทางหลวงเปึน ผู้จัดสรรตั้งงบประมาณการก่อสร้างพื้นที่การรถไฟได้หรือไม่ เนื่องจากพื้นที่ดังกล่าวเปึนพื้นที่ คาบเกี่ยวระหว่างการรถไฟเชื่อมโยงกับถนนของกรมทางหลวง อยากขอให้รีบดำเนินการอย่าง เร่งด่วนนะคะ เพราะประชาชนที่ใช้ถนนสายนี้จะเปึนเส้นทางหลักไปสู่มหาวิทยาลัยราชภัฏ และเปึนเส้นทางไปสู่การท่องเที่ยวด้วยค่ะ

อีกเรื่องหนึ่งเปึนการขอติดตามขอติดตั้งไฟจราจรของกรมทางหลวงชนบท บริเวณถนนทางหลวงหมายเลข ๔๐๒๘ ช่วงตำบลบางขุนไทร ตำบลปากทะเล อำเภอบ้านแหลม เพราะจุดนี้ได้พูดหารือมาแล้ว ๑ ครั้ง แต่ก็ยังไม่มีอะไรคืบหน้าขอให้ช่วยเร่งรัดด้วยนะคะ เพราะว่าชาวบ้านเดือดร้อนมากและเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้งมาก ขอขอบคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ถัดไปนะครับ ท่านณัฐจิรา อิ่มวิเศษ เชิญครับ

นางสาวณัฐจิรา อิ่มวิเศษ นครราชสีมา

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพค่ะ ดิฉัน นางสาวณัฐจิรา อิ่มวิเศษ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา เขต ๔ พรรคเพื่อไทยค่ะ วันนี้ดิฉันมีเรื่องปรึกษาหารือท่านประธาน จำนวน ๒ เรื่องด้วยกัน

เรื่องที่ ๑ เรื่องถนนชำรุดบริเวณหมายเลข ๒๔ ถนนทางหลวง รูปก็เปึนดัง สไลด์เลยนะคะ เปึนถนนเชื่อมต่อระหว่างตำบลสูงเนิน ตำบลมะเกลือเก่า และตำบล หนองตะไก้ อำเภอสูงเนิน ดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนหลายครั้งด้วยกันแล้ว ที่สัญจรผ่านไปมาถนนเส้นนี้ซึ่งเปึนถนนหลักที่ ๓ ตำบลใช้สัญจรไม่ว่าจะมาติดต่อราชการ ที่อำเภอสูงเนิน หรือเปึนถนนชีวิตประจำวันที่นักเรียนสัญจรไปมาที่โรงเรียน ตอนนี้สัญจร ผ่านไปมาได้อย่างยากลำบาก รวมถึงพี่น้องที่จะต้องขนพืชผลทางการเกษตรด้วยที่ได้รับ ความทุกข์ร้อนเปึนอันมาก จึงขอวิงวอนหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง กระทรวงมหาดไทยช่วยประสาน การช่วยเหลือ รวมถึงการจัดสรรงบประมาณในการแก้ปัญหาดังกล่าว เพราะถือว่าเปึน โครงการที่เกินศักยภาพขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นค่ะ

ในส่วนของเรื่องที่ ๒ เรื่องราคามันสำปะหลังตกต่ำ ดิฉันได้ลงพื้นที่อำเภอสูงเนิน อำเภอขามทะเลสอ อำเภอโนนไทย จังหวัดนครราชสีมา ก็ได้รับเรื่องจากพี่น้องประชาชน เปึนเสียงเดียวกันเลยว่าราคามันสำปะหลังตกต่ำมากที่สุดในรอบป้ ดิฉันจึงอยากวิงวอน หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง กระทรวงพาณิชย์ ให้รีบหามาตรการในการแก้ไขราคามันสำปะหลัง หรืออาจจะมีการประกันราคามันสำปะหลังให้พ่อแม่พี่น้องได้ลืมตาอ้าปากได้ด้วย ซึ่งในเขต พื้นที่ดิฉันเองมีเกษตรกร แล้วก็เปึนพื้นที่เกษตรกรรมปลูกมันสำปะหลังจำนวนมาก ตอนนี้ ชาวบ้านก็วิงวอนอยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยเหลืออย่างเร่งด่วนนะคะ ขอบคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านพิมพ์พิชชา ชัยศุภกิจเจริญ เชิญครับ

นางสาวพิมพ์พิชชา ชัยศุภกิจเจริญ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวพิมพ์พิชชา ชัยศุภกิจเจริญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก เขต ๔ วันนี้ดิฉันขอนำเสนอปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องหลังจากน้ำท่วมเปึนหลังจาก น้ำลดค่ะ

ประเด็นที่ ๑ ถนนสาย พล.๔๐๕๘ จากทางหลวงหมายเลข ๑๒๙๓ สายบ้าน หนองพยอม-ตะแบกงาม ตำบลชุมแสงสงคราม อำเภอบางระกำ จังหวัดพิษณุโลก ซึ่งถนนเส้นนี้ ระยะทาง ๑๐ กิโลเมตร แล้วถนนเส้นนี้เวลาน้ำท่วมประมาณ ๓-๔ เดือนนี้จะมีน้ำอยู่ ๒ ฟาก ข้างถนนเปึนประจำทำให้มีผลกระทบ ก็คือตอนนี้ถนนเกิดความเสียหายและทรุดตัวลง ต่ำกว่า ๕๐ เซนติเมตร ในฝัืงใดฝัืงหนึ่ง ซึ่งน้ำจะท่วมแช่อยู่เปึนเวลานาน ดิฉันจึงขอเร่งรัดให้ กรมทางหลวงชนบท กระทรวงคมนาคม ได้ดำเนินการยกระดับถนนดังกล่าวเพื่อปัองกัน น้ำท่วม แล้วก็ให้พี่น้องประชาชนได้ใช้สัญจรในฤดูน้ำหลากค่ะ

ประเด็นที่ ๒ ท่านประธานคะ เนื่องจากน้ำท่วมในป้ ๒๕๖๗ ที่ผ่านมา น้ำในคลองวัดตายม อำเภอบางกระทุ่ม จังหวัดพิษณุโลก มีปริมาณมากทำให้น้ำเอ่อล้นทะลัก จากพื้นคอนกรีตบริเวณกำแพงวัดตายม อำเภอบางกระทุ่ม กำแพงวัดนี้อยู่บริเวณคุ้งน้ำ รับน้ำมากจนเกิดการยุบตัวทำให้คอนกรีตเกิดความเสียหายบริเวณวิหารวัดตายม ซึ่งถ้าป้ ๒๕๖๘ ที่จะถึงนี้น้ำท่วมอีกก็จะทำให้เกิดความเสียหายต่อชีวิตและทรัพย์สิน หากยังไม่ได้รับ การแก้ไขอย่างเปึนการเร่งด่วนก็จะเกิดผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนอย่างมาก ดิฉันจึงขอ กราบเรียนท่านประธานไปยังกรมโยธาธิการและผังเมือง กระทรวงมหาดไทย ได้รีบ ดำเนินการก่อสร้างเขื่อนปัองกันตลิ่ง หมู่ที่ ๑ บริเวณหลังวิหารวัดตายม ตำบลวัดตายม อำเภอบางกระทุ่ม จังหวัดพิษณุโลก เปึนการเร่งด่วน ขอบคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านศศินันท์ ธรรมนิฐินันท์ ต่อด้วยท่านอนันต์ ปรีดาสุทธิจิตต์ ต่อด้วยท่านสกุณา สาระนันท์ แล้วสุดท้ายนะครับ ท่านกุลวลี นพอมรบดี ครับ เชิญท่านศศินันท์ ธรรมนิฐินันท์ เชิญครับ

ขอบคุณท่านประธาน ดิฉัน ทนายแจม ศศินันท์ ธรรมนิฐินันท์ ผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๑๑ เขตสายไหม พรรคประชาชน วันนี้มีเรื่องหารือปัญหาประชาชนในพื้นที่ทั้งหมด ๓ เรื่องด้วยกัน

เรื่องแรก เปึนปัญหาของเรื่องน้ำเสียบริเวณคลองสองสายใต้ บริเวณท้ายซอย พหลโยธิน ๕๘ หรือว่าซอยแอนเน็กซ์นะคะ ตรงนี้ดิฉันลงพื้นที่แล้วก็พบว่าบริเวณคลองสองนี้ เปึนจุดรับน้ำจากคลองในชุมชนแอนเน็กซ์ น้ำรับมาจากฝัืงถนนพหลโยธินทอดหนึ่ง แล้วอีก ฝัืงหนึ่งก็มาจากบริเวณเทศบาลนครคูคตค่ะ มีน้ำเสีย ๒ ฝัืงไหลมากองรวมกันตรงบริเวณ คลองสองส่งผลให้น้ำเสียรุนแรงเพิ่มมากขึ้นแล้วก็ส่งกลิ่นเหม็น บ้านเรือนที่อยู่ตรงนั้นอาศัย อยู่แทบไม่ได้ ฝากท่านประธานไปยังสำนักระบายน้ำ กทม. และเทศบาลตำบลคูคตลงพื้นที่ ร่วมกันแล้วก็แก้ไขปัญหาเรื่องนี้ด้วยนะคะ

เรื่องที่ ๒ เปึนปัญหาเรื่องไฟส่องสว่างบนบริเวณถนนสุขาภิบาล ๕ เรื่องนี้ ดิฉันเองแล้วก็ท่านภูริวรรธก์ สส. สายไหมอีกคนหนึ่งได้นำเรื่องเข้าสภาหลายครั้งมาก ๆ แต่ก็ยัง ไม่ได้รับการแก้ไขปัญหา ตรงนี้พอมีไฟส่องสว่างแค่ฝัืงเดียวทำให้ถนนมืดมาก ๆ เกิดอุบัติเหตุ หลายครั้ง ไม่กี่วันมานี้ก็เกิดอุบัติเหตุใหญ่เหมือนกันค่ะ ก็อยากฝากทางการไฟฟัานครหลวง ให้เขามาดูปัญหาตรงนี้ ติดตั้งไฟให้มีความสว่างมากขึ้นก็จะช่วยแก้ปัญหาได้ค่ะ

เรื่องที่ ๓ เปึนเรื่องเกี่ยวกับการปรับปรุงที่อยู่อาศัยให้กับผู้พิการและผู้สูงอายุ ในชุมชนพูนทรัพย์ ซอยเพิ่มสิน ๑๘ ดิฉันและทีมงานได้ลงพื้นที่ด้วยกันแล้วก็ทำหนังสือไปถึง กระทรวง พม. เพื่อจะรับเงินซ่อมแซมบ้านค่ะ จนปัจจุบันผ่านมาตั้งแต่ ๑๔ มีนาคม ๒๕๖๗ ก็ยังไม่ได้รับการช่วยเหลือ ก็อยากฝากไปยัง พม. เพราะว่าชาวบ้านล้มไปหลายรอบแล้ว การเดินทางการเข้าบ้านก็ลำบากมาก ๆ อยากให้มีการช่วย Support ในเรื่องตรงนี้ด้วยค่ะ

สุดท้ายค่ะท่านประธาน วันนี้ตอนเช้ามีกลุ่มประชาชนที่เรียกว่ากลุ่มนิรโทษกรรม ประชาชน ได้มายื่นหนังสือบริเวณหน้ารัฐสภา ดิฉันก็อยากจะฝากไปยังท่านสมาชิกทุกพรรค การเมืองทุกท่านนะคะ ผู้มีส่วนเกี่ยวข้องทุกท่านว่าการนิรโทษกรรมเปึนก้าวแรกของ ทางออก แล้วก็เปึนการแก้ปัญหาความขัดแย้งที่ดีที่สุดในช่วงนี้นะคะ คาดหวังว่าในอาทิตย์ ถัดไปจะมีการนำร่างกฎหมายทั้ง ๔ ฉบับ เข้าสู่สภาในเร็ววันนี้เพื่อแก้ปัญหาให้กับ ประเทศไทยในปัจจุบัน ขอบคุณมากค่ะท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปครับ ท่านอนันต์ ปรีดาสุทธิจิตต์ เชิญครับ

นายอนันต์ ปรีดาสุทธิจิตต์ ชลบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม อนันต์ ปรีดาสุทธิจิตต์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี พรรคเพื่อไทย วันนี้นำเรื่อง หารือท่านประธานสภา ๑ เรื่องด้วยกัน เนื่องจากผมได้รับการร้องเรียนจากร้านค้าโชห่วย ของชำ แม่ค้าหาบเร่แผงลอย เนื่องจากหลายป้ที่ผ่านมานั้นค้าขายลดน้อยลง แล้วก็บางครั้ง ค้าขายแทบไม่ได้เลย ผมกับทีมงานได้ลงพื้นที่ไปถามแม่ค้าหาบเร่แผงลอย ร้านโชห่วย ร้านขายของชำประเภทเหล่านี้จึงได้รับคำตอบมาว่า เนื่องจากตอนนี้นั้นมีร้านค้าสะดวกซื้อ เกิดขึ้นเปึนจำนวนมาก โดยเฉพาะจังหวัดชลบุรีของผมนั้นมากที่สุดเปึนอันดับหนึ่งของ ประเทศไทย ร้านค้าประเภทนี้เป่ดขาย ๒๔ ชั่วโมงไม่มีวันหยุด และขายของไม่ว่าจะเปึน ของสด ของแห้ง เครื่องดื่ม เหล้า บุหรี่ ไข่ต้ม ข้าวผัด ตามภาษาชาวบ้านของพี่น้องประชาชน เรียกว่าขายสากกระเบือยันเรือรบ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ เราลองมาคิดดูว่า ในประเทศไทยมีร้านค้าสะดวกซื้อประเภทนี้ ๒๕,๐๐๐ ร้าน ขายขั้นต่ำวันละ ๕๐,๐๐๐ บาท ก็จะดูดเงินพี่น้องประชาชนวันละ ๑,๒๕๐ ล้านบาท ถ้าคิดเปึนเดือนก็เดือนละ ๓๗,๕๐๐ ล้านบาท ถ้าคิดเปึนป้ก็ป้ละ ๔๕๐,๐๐๐ ล้านบาททีเดียว ปัญหาเหล่านี้ร้านสะดวกซื้อ ตลอดจนพี่น้องประชาชน ร้านขายของชำ ร้านโชห่วย หาบเร่แผงลอย จึงนำเรียนผ่าน ท่านประธานสภาที่เคารพว่าให้แก้ปัญหาโดยคำร้องเรียนดังนี้

๑. ขอให้ร้านค้าประเภทนี้ป่ดเปึนเวลาอย่างประเทศแถวยุโรปเขา

๒. ให้จำกัดสินค้า ไม่ใช่ว่าขายได้ทุกประเภท

๓. ร้านสะดวกซื้อปัญหาที่เกิด คือปัญหาเรื่องขยะ ปัญหารถติดในเมือง

๔. ร้านค้าประเภทนี้ขอน้ำ ขอไฟ ขอออกแบบ ขอปุ็บได้ปัูบผิดกับพี่น้อง ประชาชนขอต้องใช้เวลาเปึนวัน เปึนเดือน เปึนป้ จึงนำเรียนท่านประธานสภาฝากหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง กระทรวงพาณิชย์ กระทรวงมหาดไทย ให้กับพี่น้องประชาชนได้ลืมตาอ้าปาก ขึ้นได้บ้าง ท่านประธานสภาครับขออีกสักนิดหนึ่ง เมื่อสักครู่นี้การหารือมี สส. ขออนุญาตนะครับ จังหวัดอุบลราชธานีที่จำได้ ว่ารัฐบาลภายใต้ท่านนายกรัฐมนตรีแพทองธารนั้นจะขึ้นแวต เปึน ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ท่านอาจจะเข้าใจผิดว่ารัฐบาลยังไม่ได้ขึ้นแวตเลยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านครับ เดี๋ยวให้รัฐบาลมาตอบครับ พอแล้วครับ

นายอนันต์ ปรีดาสุทธิจิตต์ ชลบุรี

ขอบคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านสกุณา สาระนันท์ เชิญครับ

นางสาวสกุณา สาระนันท์ สกลนคร

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน สกุณา สาระนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะก่อนอื่น ดิฉันต้องขอแสดงความยินดีกับพี่น้องชาวนาที่เมื่อวานก็ได้รับข่าวดีเรื่องการจ่ายเงินสนับสนุน ไร่ละ ๑,๐๐๐ บาท วันที่ ๑๖ นี้ก็จะเริ่มจ่ายแล้วนะคะ ต้องขอขอบคุณรัฐบาล ขอบคุณรัฐมนตรี กระทรวงการคลังทุกท่านแทนพี่น้องเกษตรกรชาวนาค่ะ ตลอดระยะเวลาป่ดสมัยประชุม ที่ผ่านมาดิฉันก็ได้รับฟังข้อกังวลจากพี่น้องเกษตรกรหลายเรื่อง โดยเฉพาะระยะนี้เปึนฤดูกาล เก็บเกี่ยวชาวบ้านก็จะไต่ถามถึงแต่เรื่องราคาสินค้าเกษตร แม้ว่าป้นี้ราคาสินค้าเกษตร ส่วนใหญ่ ไม่ว่าจะเปึนข้าว ยาง ปาล์ม หรืออ้อยมีราคาที่สูงขึ้น แต่ก็มีพืชผลเกษตรบางชนิดที่ ยังเปึนปัญหาเช่นมันสำปะหลัง ซึ่งวันนี้เพื่อนสมาชิกหลายท่านก็ได้กล่าวถึงนะคะ แล้วนอกจากมันสำปะหลังก็มีเรื่องของราคาวัวค่ะ ราคามันในห้วงเวลาเดียวกันเทียบกับ เมื่อป้ที่ผ่านมาจะอยู่ในช่วงเกือบ ๓ บาทต่อกิโลกรัม ปัจจุบันราคาอยู่ที่เกือบ ๒ บาท หรือ ๒ บาทนิด ๆ เท่านั้น ลดลงจากป้ ๒๕๖๖ เกือบ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ส่วนราคาวัวดิฉันก็ได้รับ เรื่องร้องทุกข์มาโดยตลอดว่าราคาตกต่ำ เกษตรกรขาดทุนต่อเนื่องหลายป้น่าเห็นใจที่สุด แต่อย่างไรก็ตามดิฉันก็ทราบว่ารัฐบาลก็ไม่ได้นิ่งนอนใจ วันที่ ๘ ที่ผ่านมารัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ได้ออกไปเจรจาแสวงหาความร่วมมือกับประเทศจีน ขอให้จีนรับซื้อข้าว และมันสำปะหลังจากไทยเพิ่มมากขึ้น และผลักดันให้ศุลกากรแห่งประเทศจีน GACC และ กรมปศุสัตว์ทำงานร่วมกันเร่งให้ไทยส่งวัวมีชีวิตเข้าจีนให้ได้ ก็ต้องขอชื่นชมรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์นะคะ ท่านพิชัย นริพทะพันธุ์ ที่ได้ใส่ใจปัญหาของพี่น้องเกษตรกรมาอย่าง ต่อเนื่องค่ะ ดิฉันและพี่น้องเกษตรกรก็คาดหวังว่าจะเห็นการเจรจาครั้งนี้ได้สำเร็จโดยเร็วทัน รอบการเก็บเกี่ยวในรอบนี้ จึงเรียนผ่านท่านประธานไม่ใช่เฉพาะเรื่องราคา หมายถึงเรื่องการ เพิ่มผลผลิตไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง สำหรับเรื่องมันสำปะหลังและเรื่องราคาวัวก็ขอให้เร่ง ติดตามและดำเนินการให้สำเร็จโดยเร็ว ขอบพระคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านกุลวลี นพอมรบดี ครับ เชิญครับ

นางสาวกุลวลี นพอมรบดี ราชบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน กุลวลี นพอมรบดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดราชบุรี เขต ๑ พรรครวมไทยสร้างชาติ ดิฉันมีเรื่องขอหารือท่านประธาน ๒ เรื่องนะคะ โดยข้อหารือแรก เปึนการแก้ไขปัญหา ดินสไลด์ถนนเลียบคลองส่งน้ำซึ่งอยู่ในการดูแลของโครงการส่งน้ำและบำรุงรักษาท่ามะกา สำนักชลประทานที่ ๑๓ กรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยดิฉันได้ลงพื้นที่ สำรวจความเสียหายร่วมกับท่าน ผอ. โครงการส่งน้ำท่ามะกา และท่านผู้นำในท้องที่ ซึ่งวันนี้ ดิฉันได้ขอนำเสนอความเดือดร้อนของพี่น้องทั้ง ๒ ท้องถิ่น ดังนี้ ขอคลิปด้วยนะคะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

จุดแรกดิฉันได้รับการประสานงานจาก ท่านนายกพินิจ ด้วงพิบูลย์ ท่านนายกองค์การบริหารส่วนตำบลบ้านไร่ บริเวณคลองส่งน้ำ ร. ๘ ขวาแม่กลอง หรือคลองอู่เรือฝัืงขวาทาง ช่วง กม. ๐+๖๒๐ และ ๐+๗๙๐ ซึ่งอยู่ในพื้นที่ หมู่ที่ ๒ เชื่อมต่อหมู่ที่ ๓ ตำบลบ้านไร่ อำเภอเมืองราชบุรี นะคะ

จุดที่ ๒ ดิฉันได้รับการประสานงานจากท่านนายกสัญชัย ไวคกุล ท่านนายก เทศบาลตำบลเขางู บริเวณคลองระบายน้ำ ๒ ขวาถึง ๗ ขวาแม่กลองฝัืงซ้าย ช่วง กม. ๓+๕๙๕ และช่วง กม. ๔+๑๗๐ ซึ่งอยู่ในพื้นที่หมู่ที่ ๕ ตำบลเจดีย์หัก เชื่อมต่อตำบล เกาะพลับพลา อำเภอเมืองราชบุรี หรือพี่น้องเรียกกันว่าซอยสุขสบายรีสอร์ต ท่านหยุดคลิป สักนิดหนึ่งนะคะ ดิฉันจึงขอหารือท่านประธานผ่านไปยังกรมชลประทาน กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ช่วยดำเนินการจัดสรรงบประมาณในการซ่อมแซมถนนเลียบคลองส่งน้ำ ดังกล่าวด้วยนะคะ

ข้อหารือที่ ๒ เปึนข้อหารือไปยังกรมทรัพยากรน้ำบาดาล กระทรวงทรัพยากร ธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม โดยดิฉันได้ลงพื้นที่ร่วมกับสำนักทรัพยากรน้ำบาดาล เขต ๘ และ ท่านผู้นำในการหาพื้นที่เพื่อเจาะบ่อบาดาลเพื่อการเกษตรและอุปโภคบริโภค โดยมี ๒ ท้องถิ่นที่ร้องขอมาดังนี้ ขอคลิปด้วยค่ะ จุดแรก ดิฉันได้รับการประสานงานจากท่าน นายกปณัสญา เนียมรักษา ท่านนายกองค์การบริหารส่วนตำบลสามเรือน อำเภอเมืองราชบุรี ซึ่งจุดที่ได้ลงพื้นที่กัน คือหมู่ที่ ๑ หมู่ที่ ๒ และหมู่ที่ ๗ ของตำบลสามเรือนนะคะ

จุดที่ ๒ ได้รับการประสานงานจากท่านนายกสมนึก มุยเจริญ และท่านกำนัน อัครวัฒน์ คุณเมฆ ในพื้นที่ตำบลเขาแร้ง อำเภอเมืองราชบุรี ซึ่งเราลงพื้นที่กันที่หมู่ที่ ๓ และ หมู่ที่ ๕ ของตำบลเขาแร้ง ดิฉันจึงขอหารือท่านประธานผ่านไปยังกรมทรัพยากรน้ำบาดาล กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ช่วยจัดสรรงบประมาณในการเจาะบ่อบาดาล ให้กับพี่น้องทั้ง ๒ ตำบลด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง 🔗

เปึนอันจบการหารือทั้ง ๓๗ ท่านเรียบร้อยแล้ว ก่อนที่จะเป่ดประชุมนะครับ เมื่อสักครู่นี้ มีเพื่อนสมาชิกได้สอบถามถึงกิจการของรัฐสภาของพวกเรา เปึนการหารือด้วยกัน ๒ เรื่อง ก็ถือโอกาสตรงนี้ก่อนที่จะเป่ดประชุมได้ตอบท่านสมาชิกนะครับ

ในเรื่องแรก ท่านสมาชิกได้หารือว่ามีข้าราชการหญิงของสภาของพวกเรา ประสงค์ที่จะใส่กางเกงแทนกระโปรงนะครับ ก็ได้สอบถามกับทางท่านเลขา ท่านเลขาก็ได้ ฝากตอบว่าในระเบียบของสภาผู้แทนราษฎร หรือในระเบียบของทางสำนักงานเลขาธิการ สภาผู้แทนราษฎรนี้ไม่ได้มีการห้ามเอาไว้ไม่ให้ข้าราชการผู้หญิงใส่กางเกงนะครับ เพียงแต่ ขอความร่วมมือว่าถ้าหากจะใส่กางเกงก็ขอให้ใส่กางเกงแล้วก็ดูถึงความเหมาะสม แล้วก็ ความสุภาพ ถ้าเหมาะสมและสุภาพ ขีดเส้นใต้ เหมาะสมกับสุภาพ นะครับ ถ้าเหมาะสมกับ สุภาพก็สามารถที่จะใส่กางเกงได้ อันนี้ประเด็นที่ ๑ ซึ่งทางท่านเลขาได้ฝากตอบมานะครับ

ส่วนประเด็นที่ ๒ เปึนประเด็นของท่านนนท์ ไพศาลลิ้มเจริญกิจ ท่านถาม เรื่องระบบหารือที่เรียกว่า ระบบจัดเก็บข้อมูลการปรึกษาหารือ ของพวกเรา ก็เรียนแบบนี้ว่า ระบบนี้ก็ยังคงทำหน้าที่แล้วก็ทำงานต่อไปอยู่นะครับ เพียงแต่ว่าเปลี่ยนจากระบบเดิมพัฒนา เปึนระบบใหม่ที่เรียกว่า C4M C4M นี้ก็เปึนการพัฒนาระบบจัดเก็บข้อมูลข้อปรึกษาหารือ ของพวกเรานี่ละครับ คือตามปกติเราจะไม่รู้เลยว่าสิ่งที่สมาชิกได้ปรึกษาหารือนี้ไปถึงขั้นตอน ไหนแล้ว ได้ส่งเอกสารให้กับทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องแล้วหรือไม่ และหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ได้ตอบข้อมูล หรือตอบข้อสงสัยของท่านสมาชิก หรือแก้ไขปัญหาให้กับท่านสมาชิก ให้กับ พี่น้องประชาชนแล้วหรือไม่ ก็เลยได้ตั้งระบบขึ้นมาใหม่เรียกว่า ระบบ C4M ซึ่งได้แสดงอยู่ ซึ่งอยู่บนเว็บไซต์ ท่านเข้าไปดูในเว็บไซต์ได้ด้านขวานะครับ C4M เข้าไปด้านในก็จะเปึน ข้อหารือของพวกเราซึ่งขณะนี้อยู่ในขั้นตอนการพัฒนาระบบอยู่ ซึ่งสุดท้ายเมื่อระบบเสร็จสิ้น สมบูรณ์แล้วข้อมูลที่ท่านได้หารือไป และคำตอบที่ทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ตอบมา เราก็จะไม่ต้องส่งผ่านทางเอกสารเปึนกระดาษแล้ว ก็จะส่งผ่านทางระบบที่เรียกว่า C4M นี่ละ ซึ่งขณะนี้ทางสภานี้กำลังพัฒนาระบบอยู่ในเฟสที่ ๓ ก็คาดว่าเร็ว ๆ นี้น่าจะใช้ได้ แต่ว่าในขณะนี้ ก็สามารถเข้าไปติดตามได้แล้วในตัวระบบ C4M ในเฟสที่ ๒ ซึ่งท่านไปดูข้อมูลที่ท่านหารือ ได้อยู่ในระบบนะครับ ก็มี ๒ เรื่องที่จะต้องถือโอกาสตรงนี้ชี้แจงกับท่านสมาชิกนะครับ

เริ่มประชุมเวลา ๑๐.๓๐ นาําิกา

จำนวนสมาชิกที่มาประชุมทั้งหมดที่ลงชื่อไว้เมื่อเลิกประชุม คน

เรียนท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีสมาชิกมาลงชื่อเข้าร่วมประชุม จำนวนทั้งสิ้น ๓๒๔ ท่าน ถือว่า ครบองค์ประชุมแล้ว ผมขอเป่ดการประชุมและดำเนินการประชุมตามระเบียบวาระนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

ท่านสมาชิกครับ สำหรับการพิจารณากระทู้ถามแยกเฉพาะจะดำเนินการ ถามและตอบในห้องกระทู้ถามแยกเฉพาะที่ชั้น ๑ ควบคู่ไปกับการพิจารณากระทู้ถามสด ด้วยวาจา และกระทู้ถามทั่วไป ตั้งแต่เวลานี้เปึนต้นไป ตามข้อบังคับข้อ ๑๗๒ ครับ

๑.๑ กระทู้ถามสดด้วยวาจา

๑. นายณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม

เนื่องจากว่าทางสำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่า กระทู้ถาม เรื่องนี้ทางท่านนายกรัฐมนตรีพิจารณาแล้วมีบัญชามอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน แต่ว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ได้มอบให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์มาเปึน ผู้ตอบกระทู้ถามแทน แต่เนื่องจากวันนี้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ไม่สามารถมาตอบกระทู้ได้ เนื่องจากว่าติดภารกิจสำคัญที่นัดไว้ก่อนล่วงหน้าแล้ว จึงขอเลื่อน การตอบกระทู้ถามออกไปก่อน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ นะครับ หากท่านผู้ถามกระทู้ ท่านณัฐชามีความประสงค์ที่จะตั้งกระทู้ถามสดด้วยวาจาต่อไปก็ให้เสนอเข้าสู่การพิจารณา ในครั้งหน้าตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๙ นะครับ อย่างไรก็ดีท่านณัฐชามีประเด็นที่จะอภิปราย เบื้องต้นก่อน เดี๋ยวรอสักครู่นะครับ ผมจะอนุญาตให้ท่านณัฐชาได้อภิปรายคร่าว ๆ ในประเด็นที่ท่านตั้งกระทู้ถาม แต่ว่าขออนุญาตท่านรัฐมนตรี ขออนุญาตเพื่อนสมาชิก พักการประชุมสัก ๒ นาทีครับ ขอบคุณครับ

พักประชุมเวลา ๑๐.๓๓ นาําิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๐.๓๖ นาําิกา

เชิญท่านณัฐชาครับ

นายณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ กรุงเทพมหานคร

ขอบคุณท่านประธานครับ เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาชน จากพี่น้องชาวบางขุนเทียน บางบอน ท่านประธานครับ ผมขอใช้โอกาสในวันแรกของการเป่ดสมัยประชุมสภาผู้แทนราษฎรในการที่จะทวงถาม เรื่องของวิกฤติการแพร่ระบาดของปลาหมอคางดำ เนื่องจากว่าในช่วงป่ดสมัยประชุมนั้น ผมได้ลงพื้นที่ไปในหลาย ๆ จังหวัด ยกตัวอย่างเช่น นครศรีธรรมราช สมุทรสงคราม สมุทรสาคร สมุทรปราการ รวมถึงจังหวัดสงขลาที่กำลังมีการแพร่ระบาดอย่างหนัก ซึ่งสวนทางกับสถานการณ์ในเรื่องของการสื่อสาร ในเรื่องของทางสื่อมวลชนที่สื่อสารไปยัง พี่น้องประชาชนว่าสถานการณ์นั้นดีขึ้นแล้ว แล้วผมก็ได้ไปพบวิกฤติหนัก ๆ ก็คือว่า มีหน่วยงานเจ้าหน้าที่รัฐและเอกชนจับมือกันในหลาย ๆ จังหวัดไปแถลงข่าวบอกว่าไม่พบ ไม่เจอ ไม่เห็น สถานการณ์ดีขึ้น ซึ่งมันเปึนเรื่องที่ไปซ้ำเติมพี่น้องประชาชน และที่ผมต้องลุก ขึ้นมาเพื่อถามนายกรัฐมนตรีในวันนี้ก็เพราะว่ามันคาบเกี่ยวหลายกระทรวง มันมีเรื่องที่ไป เกี่ยวข้องเกี่ยวโยงกันหลายกระทรวงมาก ๆ วันนี้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์อย่างเดียว อาจจะไม่เพียงพอ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมวันนี้ยังไม่ขยับแม้แต่น้อย กระทรวงมหาดไทยวันนี้ในส่วนของการประกาศเขตภัยพิบัติมีการประกาศมาใน กรุงเทพมหานครที่เดียว ทั้ง ๆ ที่สมุทรปราการ ทั้ง ๆ ที่สมุทรสาคร ทั้ง ๆ ที่สมุทรสงคราม ตอนนี้วิกฤติอย่างหนักก็ยังคงรอคอยอยู่ว่าแล้วสถานการณ์อย่างนี้ทำไมกรุงเทพมหานคร ได้ประกาศเขตภัยพิบัติ แล้วจังหวัดอื่น ๆ อีก ๑๙ จังหวัด เกษตรกรรอคอยความช่วยเหลือ แต่ด้วยระบบมันต่างกัน กรุงเทพมหานครประกาศโดยท่านอธิบดีกรมปัองกันและบรรเทา สาธารณภัย แต่ต่างจังหวัดนั้นต้องประกาศโดยท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ท่านประธาน เห็นไหมว่าเรื่องปลาหมอคางดำเรื่องเดียวมันคาบเกี่ยวหลายกระทรวง ผมจึงต้องถามท่าน นายกรัฐมนตรีว่าสรุปแล้วเอาอย่างไรกันแน่ เพราะเรื่องนี้ท่านมีการหยิบยกขึ้นมาเปึนวาระ แห่งชาติ และตั้งแต่วันที่หยิบยกจนมาถึงวันนี้ไม่มีความคืบหน้าใด ๆ และที่ซ้ำร้ายไปกว่านั้น ผมตั้งใจจะใช้วันแรกของการประชุมสภาผู้แทนราษฎรถามไปถึงผู้นำสูงสุดในรัฐบาล นั่นก็คือ นายกรัฐมนตรี แต่ก่อนเข้าประชุมวันนี้ได้ติดตามข่าวท่านประธาน ท่านนายกรัฐมนตรี บอกว่าอยากจะมาตอบกระทู้แต่กำลังหาความเหมาะสม แล้วเขาบอกว่าวันนี้นี่ไม่เหมาะสม ผมอยากจะถามว่าเปึนคนประเภทไหนกันที่ต้องบอกว่าวันทำงานวันแรกนั้นไม่เหมาะสม แก่การทำงาน นี่คือสิ่งที่ต้องถามท่านประธานแล้วมันจะเอาอย่างไร ความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนรอคอยอยู่เบื้องหน้า แล้วผู้แทนประชาชนวันนี้ต้องการใช้กลไกของสภา ผู้แทนราษฎรในการทำหน้าที่ในการถาม ท่านก็มาตอบ เรื่องง่าย ๆ แค่นี้เอง แล้วไปจัดคิว ให้มันชนกันแล้วก็บอกว่าฉันไม่ว่าง นี่คือภารกิจหน้าที่หรือไม่ ท่านประธานครับ แล้วอย่าบอก นะว่าเตรียมการล่วงหน้า เตรียมมาแล้วหลายวัน เตรียมมาแล้วหลายเดือน เรานี่ก็เตรียมการ เหมือนกัน สื่อสารไปแล้วถึงฝ์ายรัฐบาลว่าวันแรกจะถามอย่างไร จะถามเรื่องอะไร จะถาม แบบไหน แล้วพอมาแบบนี้มันจะบริหารต่อไปได้อย่างไรท่านประธาน นี่วันแรกของการ ประชุมยังเดือดร้อนกันขนาดนี้ วันแรกของการประชุมยังไม่พร้อม

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีผู้ประท้วงครับ เชิญครับ

นายเทอดชาติ ชัยพงษ์ เชียงราย

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ประท้วงครับ ผม เทอดชาติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเชียงราย เขต ๕ พรรคเพื่อไทยครับ การตั้งกระทู้ถาม ถามเพื่อที่จะให้เสนอปัญหาพี่น้องประชาชนให้นายกรัฐมนตรีตอบ แต่วันนี้ ได้ใส่อารมณ์และพูดถึงว่าคนประเภทไหนไม่เหมาะสมนะครับ อย่างนี้ผมถือว่าท่านต้อง ถอนคำพูดครับ ผมไม่เห็นด้วยครับ ท่านจะมาด่านายกลอย ๆ แบบนี้ไม่ได้ ถ้ามีปัญหา มีข้อซักถามอะไรก็ถามมาครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เข้าใจแล้วครับ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะครูและนักเรียนโรงเรียนพัฒนาศาสน์วิทยา คลองยาง อำเภอเกาะลันตา จังหวัดกระบี่ ยินดีต้อนรับทุกท่านนะครับ ให้ท่านณัฐชาใจเย็น ๆ สักนิดก่อนครับ ท่านผู้ประท้วงครับ เมื่อสักครู่นี้ท่านณัฐชาเปึนผู้ตั้งกระทู้ถามสด แล้วก็ทาง ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งท่าน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ท่านได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วย แต่เนื่องจากว่าทางท่านรัฐมนตรีช่วยได้ติดภารกิจก็เลยไม่สามารถที่จะมาตอบกระทู้ได้ เพราะฉะนั้นตามข้อบังคับท่านผู้ตั้งกระทู้ก็สามารถที่จะอภิปรายได้สั้น ๆ ครับ ซึ่งท่านณัฐชา ก็กำลังอธิบายถึงกระทู้ที่ท่านเตรียมมาเพื่อที่จะถามนายกรัฐมนตรีว่าท่านเตรียมมาว่า อย่างไรบ้างเพื่อที่จะถามกับทางคณะรัฐมนตรี แต่ว่าอย่างไรก็ดีก็ต้องฝากท่านณัฐชานิดหนึ่ง เมื่อท่านรัฐมนตรีไม่มาตอบแล้วก็ใช้ถ้อยคำที่สุภาพนะครับ เข้าใจว่าพี่น้องประชาชน เดือดร้อนแต่ว่าก็ใช้ถ้อยคำที่สุภาพในสภานะครับ

นายณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ขอบคุณท่านประธานมากนะครับ และสิ่งที่ผมกำลังดำเนินการอยู่นี้พี่น้องประชาชนเขาตาย รายวันท่านประธาน ความเปึนความตายอยู่กับเขา ลงทุนไปไม่ได้รับค่าตอบแทน เจ๊งแล้ว เจ๊งอีกเจ๊งเล่านี่มันจะอยู่ต่อได้อย่างไรท่านประธาน เราเอาความเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชนมาพูด ต้องขอขอบคุณท่านผู้ประท้วงเมื่อสักครู่ถึงแม้ว่าจะไม่ทราบว่าข้อไหน แต่ท่านได้ยืนยันครับว่าการถามกระทู้นี่คือต้องมาถาม และนี่ผมกำลังถามอยู่ถามว่าไปไหน อยู่กันตั้งหลายคนท่านประธาน มอบแล้วมอบอีกมอบเล่า กระทรวงทรัพย์ก็ได้ กระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมวันนี้ผมเตรียมมาถาม มาตรา ๙๗ พ.ร.บ. ส่งเสริม สิ่งแวดล้อมเอาอย่างไร พี่น้องประชาชนเขารวมตัวกันเองท่านประธานทราบไหมครับ เขารวมตัวกันเอง มิหนำซ้ำไปฟัองศาล เงินวางศาลต้องเรี่ยไรกันเองท่านประธาน อย่างกับ ไม่มีหน่วยงานของรัฐไปช่วยเหลือ ผมจะยกตัวอย่างว่าในเคสเรือน้ำตาลล่มที่ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติไปเปึนตัวแทนในการฟัองเอกชนทำแบบนั้นได้หรือไม่ ผมก็ อยากจะสอบถาม วันนี้มันคาบเกี่ยวหลายกระทรวงก็ต้องถามท่านนายกรัฐมนตรี นี่คือสิ่งที่ ผมอยากจะสื่อสารว่าเพราะเหตุใด ในวันแรกถึงกับต้องลุกขึ้นถามในวันนี้ เนื่องจากว่าในช่วง เวลาที่ผ่านมาไปรับความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน และที่เศร้าที่สุดท่านประธาน เขารวมตัวกันเองพันกว่าคนไปร้องศาลแพ่ง ร้องศาลไม่พอต้องมีเงินวางศาล เงินไม่พอต้อง เรี่ยไรกัน ท่านประธานรู้ไหมเขาทอดผ้าป์าเพื่อช่วยเหลือกันเอง เขาทำอย่างกับประเทศนี้ ไม่มีหน่วยงานของรัฐ ประเทศนี้ไม่มีกระทรวงที่เกี่ยวข้องกับสิ่งแวดล้อม ประเทศนี้ไม่มี ผู้บริหารอยู่เลยหรืออย่างไร ผมอยากจะตั้งคำถามแบบนี้ครับท่านประธาน และท่านประธาน คิดดูว่าคำถามของผม เรื่องของผม ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในฐานะตัวแทนของ พี่น้องประชาชนวันนี้วันทำงานวันแรกท่านประธาน มันซ้ำเติมไปอีกที่มีข่าวออกมาบอกว่า เวลาในการซักถามท่านนายกรัฐมนตรีวันนี้มันเปึนช่วงเวลาไม่เหมาะสม มันเจ็บช้ำตรงนี้ ท่านประธาน มันไม่เหมาะสมอย่างไรในเมื่อวันนี้เปึนวันทำงานวันแรก แต่เขาบอกว่าเวลา ทำงานมันไม่เหมาะสม ท่านประธานให้ผมรู้สึกอย่างไร ผมคิดว่าท่านประธานรู้สึกไม่ต่าง จากผม ท่านประธานก็เปึนผู้แทนราษฎรชาวจังหวัดอ่างทองเหมือนกัน ก็มีปัญหาพี่น้อง ประชาชนจะมาสะท้อนในสภาแห่งนี้เหมือนกัน แต่ในเมื่อสภามันสะท้อนไม่ได้ผมต้องพูดกับ กำแพง แล้วมันก็สะท้อนกลับมาถึงผม เรื่องมันเท่าเดิมเลยแล้วผมจะกลับบ้านไปบอกพี่น้อง ประชาชนอย่างไร

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

พอสมควรแล้วครับ เข้าใจครับ

นายณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานช่วยแนะนำ หน่อยในฐานะผู้แทนหลายสมัย ผมจะกลับไปบอกที่บ้านอย่างไรวันนี้

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

พอสมควรครับ ท่านณัฐชาครับ

นายณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานแนะนำผม สักนิดหนึ่ง

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ก็ตามข้อบังคับท่านก็ยื่นเข้ามาใหม่ในสัปดาห์หน้าครับ

นายณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ กรุงเทพมหานคร

แล้วสัปดาห์หน้าผมจะไป กินโควตาของเพื่อนท่านอื่นหรือไม่

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ก็ตามข้อบังคับสามารถที่จะทำได้ครับ ท่านก็ยื่นเข้ามาครับ

นายณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ กรุงเทพมหานคร

ก็เอาเปึนว่าท่านประธาน แนะนำผมอย่างนี้นะครับ ผมจะได้กลับไปบอกพี่น้องประชาชนว่าตามคำแนะนำของ ท่านภราดร

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ครับ

นายณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ กรุงเทพมหานคร

ขอบพระคุณมากครับ ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณท่านณัฐชาครับ ท่านรัฐมนตรีเชิญครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ในฐานะตัวแทนของรัฐบาลนะครับ ก็เห็นใจท่านณัฐชาที่ไปรับปัญหาของพี่น้องประชาชนมา แต่ผมขอเรียนด้วยความเคารพให้ความเปึนธรรมกับท่านนายกรัฐมนตรีครับ ประเด็นแรกเลย วันนี้วันที่ ๑๒ ธันวาคมในเบื้องต้นเราไม่มีกำหนดที่จะประชุมสภากันนะครับ เพิ่งจะมา เปลี่ยนว่ามีการประชุมในวันแรกวันนี้ Plan เดิมทุกคนก็ทราบว่าเปึนสัปดาห์หน้าในการ ประชุมวันแรก ท่านนายกรัฐมนตรีก็มีการนัดหมายในเรื่องของการแถลงผลงานครบรอบ ๙๐ วันมาอย่างยาวนานแล้วนะครับ ก็เตรียมการที่จะแถลงผลงานนะครับ ก็เปึนข้อเท็จจริงที่ ทุกท่านทราบ

ข้อที่ ๒ ก็คือในเรื่องของการตั้งกระทู้ถามนี้นะครับ ผมก็เคยพูดในที่ประชุม สภาหลายครั้ง กรุณาตั้งคำถามนี่เปึนสิทธิของสมาชิกอยู่แล้ว แต่ควรจะถามไปยังทางบุคคล ที่เกี่ยวข้องโดยตรงเปึนการดีที่สุดนะครับ ท่านณัฐชาถามเรื่องของปลาหมอคางดำ ทุกท่าน ก็ยิงคำถามไปที่นายกรัฐมนตรีเพื่อให้ท่านนายกรัฐมนตรีกระจายงานต่อ คือเปึนการส่งมอบ ให้กับรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องมาตอบ อันนี้มันเปึนเรื่องปกตินะครับ เพราะว่าจะให้ท่าน นายกรัฐมนตรีมาตอบทุกเรื่องรวมถึงเรื่องปลาหมอคางดำซึ่งเปึนเรื่องสำคัญ แต่ว่าท่าน อาจจะไม่ได้ลงในรายละเอียดเอง ก็เปึนเรื่องที่ท่านมอบให้ทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ซึ่งประจวบกับเวลาที่หลายท่านติดภารกิจอย่างที่ได้เรียนให้ทราบ ไม่มี ที่ท่านนายกรัฐมนตรีจะไม่ให้ความสำคัญ ท่านนายกรัฐมนตรีย้ำเสมอว่าอยากที่จะเข้ามาสภา แล้วก็มาตอบ แต่วันนี้ที่บอกว่าเปึนจังหวะเวลาที่ไม่เหมาะสมเพราะว่ามีนัดหมายซ้อน นั่นก็คือตอนแรกเราจะไม่มีการประชุมก็เลยไปทำเรื่องของการแถลงผลงานครบ ๙๐ วัน ไว้ก่อนก็เรียนด้วยความเคารพนะครับ อย่างไรก็ตามปัญหาของท่านผมเองในฐานะตัวแทน ของรัฐบาลก็จะขออนุญาตเปึนตัวแทนในการส่งมอบประเด็นข้อห่วงใยของท่านให้กับทาง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์และรัฐมนตรีว่าการกระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมเพื่อที่จะหาคำตอบกลับมาให้ท่านในช่องทางใด ๆ ก็ตามที่มีความเหมาะสม ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านประธานวิปครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม ปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล ผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะประธาน วิปฝ์ายค้านนะครับ ด้วยความเคารพต่อท่านรัฐมนตรีที่อุตส่าห์มาตอบกระทู้ในวันนี้ แต่ผม ต้องขอแจ้งแบบนี้ว่าผมเข้าใจว่าการแถลงนโยบายครบ ๙๐ วันก็เปึนเรื่องที่สำคัญ แต่ผม ก็แปลกใจว่าทำไมถึงกำหนดเปึนวันแรกที่เป่ดสมัยประชุมของสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งทุกท่าน ทราบอยู่แล้วว่าวันพฤหัสบดีมีการถามกระทู้ถาม วันที่ ๑๒ ธันวาคม ที่เปึนการเป่ดสมัยประชุม กำหนดกันตั้งแต่เดือนกรกฎาคม ๒๕๖๖ ป้กว่านะครับ ที่ทุกท่านในนี้รู้อยู่แล้วว่าวันที่ ๑๒ ธันวาคม จะมีการเป่ดสภาผู้แทนราษฎร ผมก็ต้องตั้งคำถามว่าทำไมถึงจงใจในการที่จะแถลง นโยบายในวันนี้ และไม่ใช่แค่ท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ การมอบหมายท่านอื่นมาผมก็ได้ยิน ว่ารัฐมนตรีว่าการหลายท่านก็ไปร่วมงานแถลงครั้งนี้เช่นกัน สรุปว่าจงใจที่จะหนีกระทู้กันไป เกือบทั้งคณะรัฐมนตรีแล้วส่งแค่บางคนมาตอบใช่ไหมครับ ผมเข้าใจว่าการมอบหมายให้ รัฐมนตรีช่วยว่าการสามารถทำได้ ถ้าเกี่ยวข้องโดยตรงหรือว่าอย่างไรก็ตาม เดี๋ยวก็จะมีกระทู้ ของท่านศิริกัญญาครับ ซึ่งถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ผมได้ประสานไปก่อนแล้ว แล้วก็ต้องบอกตามตรงว่ามีการบอกหัวข้อไปก่อนล่วงหน้าแล้วด้วยซ้ำนะครับ ซึ่งเปึนปัญหาที่ สังคมกำลังให้ความสนใจ และเปึนคำพูดที่ออกมาจากปากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังเอง แต่แม้กระทั่งจะมาแก้คำพูดที่ออกจากปากตัวเองยังไม่กล้าเลย ยังมอบหมายให้รัฐมนตรีช่วย ต้องมาตอบแทน ตกลงว่าจะเอาอย่างไรกันครับ ตกลงจงใจหนีหรือเปล่า และท่านนายกรัฐมนตรี ก็ได้บอกว่าถ้าว่างก็พร้อมที่จะมาตอบ ผมจองไว้เลยครับ วันพฤหัสบดีหน้าท่านว่างไหมครับ ท่านผู้นำฝ์ายค้านรอถามกระทู้ท่านนายกรัฐมนตรีถึงปัญหาที่สังคมตั้งคำถามอยู่หลาย ๆ คำถามนะครับ ไม่ใช่เกี่ยวกับกระทรวงใดกระทรวงหนึ่ง ต้องเปึนนายกรัฐมนตรีเท่านั้นที่มาตอบ ในวันพฤหัสบดีหน้า ถ้าว่างก็บอกมาเลยครับเดี๋ยวผมล็อกคิวไว้ให้ครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง เรียนอย่างนี้ครับ ผมคงไปตอบกำหนดการของท่านอื่นไม่ได้นะครับ แต่คำถามของท่านศิริกัญญาเองก็ตาม อย่างที่ผมเรียน คำถามท่านก็ทราบอยู่ว่าควรจะต้องถามมาที่กระทรวงการคลัง ผมเองเปึน ผู้ที่กำกับดูแลกรมสรรพากรครับ แล้วก็ดูในเรื่องของการทำเรื่องของ Negative Income Tax รวมถึงการปรับโครงสร้างภาษี ผมเองก็น่าจะเปึนคนที่ต้องมาตอบอยู่แล้ว เข้าใจว่า จะถามเรื่องนี้เพราะว่าเปึนกระทู้ถามสดด้วยวาจา แต่คำถามของท่านศิริกัญญายกตัวอย่าง ไม่ได้เปึนข้อเสียหายนะครับ ท่านก็ถามนายกรัฐมนตรีและท่านนายกรัฐมนตรีแทงต่อมาให้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังนะครับ วันนี้ที่จะมีการแถลงผลงาน ๙๐ วัน รวมถึง การฉายวิสัยทัศน์ในเรื่องของการเดินหน้าของประเทศไทยไปข้างหน้าจะมีภารกิจที่ท่าน นายกรัฐมนตรีแถลงแล้วจะส่งมอบงานให้กับรองนายกรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องทุกท่านนะครับ เพราะฉะนั้นตัวท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังเองท่านไม่ได้หนีหรอกครับ ท่านก็บอก ว่าอยากจะมาตอบที่นี่ แต่มันมี ๒ ทางเลือก ๑. คือต้องติดงานทางนั้นเพื่อรับฟังสิ่งที่ท่าน นายกรัฐมนตรีแถลง รวมถึงรับมอบภารกิจที่ท่านนายกรัฐมนตรีจะมอบให้ หรือ ๒. ก็คือ เลื่อนการตอบไปเลย ผมก็บอกว่าถ้าเปึนอย่างนั้นผมเองมาตอบให้ ผมก็พร้อมที่จะตอบก็เลย มาในวันนี้ ถ้าตอบแล้วยังค้างคาใจก็เปึนสิทธิของท่านสมาชิกครับ สัปดาห์หน้าถามซ้ำอีก ก็ได้ครับ เรื่องที่ใกล้เคียงกัน เรื่องที่เกี่ยวเนื่องกันก็เปึนสิทธิของท่านเพื่อที่จะได้คำตอบจาก คนที่ท่านต้องการ แต่อย่างไรก็ตามนี่ก็เปึนไปตามกลไกของพวกเราที่ได้ปฏิบัติมาโดยตลอด ผมก็เปึนตัวแทนที่จะมาตอบ ไม่มีใครหนีนะครับ แล้ววันนี้กระทู้ผมเข้าใจว่ามีกระทู้สด ด้วยวาจา ๓ กระทู้ ก็มาตอบกัน ๒ ท่าน กระทู้เรื่องของทั่วไป ท่านรัฐมนตรีอิ่ม ธีรรัตน์ ก็มาตอบผมเข้าใจว่า ๓ ๔ กระทู้ก็ช่วยกันนะครับ ซึ่งทางรัฐบาลให้ความสำคัญกับสภา ผมเองก็เปึนคนหนึ่งที่มาอย่างประจำก็มาช่วยตอบ ช่วยให้ความกระจ่างในประเด็นที่ท่าน เปึนข้อสงสัย แล้วก็ยืนยันกับท่านว่ารัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีเองให้ความสำคัญกับการ ทำงานของรัฐสภานะครับ แล้วเราก็พร้อมที่จะมาตอบในประเด็นคำถามที่เกี่ยวเนื่อง ถ้าท่าน มีประเด็นคำถามที่เกี่ยวกับกระทรวงการคลัง มีคำถามที่เกี่ยวกับใครก็ถามไป พวกเรา ก็พร้อมครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปนะครับ เข้าสู่ระเบียบวาระที่ ๑.๑.๒

๒. นายซูการ์โน มะทา เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม

ด้วยทางสำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่ากระทู้ถามเรื่องนี้ รองนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยเปึนผู้ตอบกระทู้ ถามแทน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ นะครับ ขอเชิญท่านซูการ์โน มะทา ท่านมีเวลา ๑๕ นาที เช่นเดียวกันกับท่านรัฐมนตรีมีเวลา ๑๕ นาที ท่านรัฐมนตรีมีจอบอกเวลานะครับ เชิญท่าน ซูการ์โนครับ

นายซูการ์โน มะทา ยะลา 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา เขต ๒ พรรคประชาชาติ ก่อนอื่นผมต้องขอบคุณ พรรคร่วมรัฐบาลที่ได้ให้โอกาสผมและพรรคประชาชาติได้ตั้งกระทู้ถามสดด้วยวาจาเพื่อนำ ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้มาสอบถาม ฯพณฯ นางสาวแพทองธาร ชินวัตร นายกรัฐมนตรี ในฐานะที่ท่านเปึนผู้นำรัฐบาล ซึ่งโดย วันนี้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีก็ได้มอบหมายให้กับรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ มาตอบแทน ผมก็ถือว่าผมยอมรับได้เพราะว่าการถามกระทู้ทั่วไป วันนี้ก็เปึนปัญหาเรื่องที่พี่น้องประชาชนเดือดร้อนที่สุด ท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนที่ผม จะอภิปรายในเนื้อหาต่อไปผมอยากให้ทางโสตได้เป่ดสไลด์ให้ดูสักเล็กน้อยครับ เชิญครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพและเสียง)

ท่านประธานที่เคารพนี่คือส่วนหนึ่งนะครับ เพียงเศษเสี้ยวของความเสียหายที่เกิดขึ้นในพื้นที่ภาคใต้ ๑๐ กว่าจังหวัด โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ จังหวัดยะลา จังหวัดปัตตานี และจังหวัดนราธิวาสนั้น ก็ได้รับความเสียหายที่รุนแรงกว่าป้ที่แล้ว ซึ่งเท่าที่ได้รับฟังคำถามความรู้สึกของพี่น้อง ประชาชนเขาบอกว่าป้นี้น้ำท่วมในพื้นที่ภาคใต้มีความรุนแรงมากที่สุดในรอบ ๓๗ ป้ ท่านประธานครับ ก่อนที่จะมีการประกาศเตือนภัยทางสำนักงานทรัพยากรน้ำแห่งชาติ สทนช. และกรมอุตุนิยมวิทยาก็ได้มีการออกประกาศเตือนภัยภาคใต้ ๙ จังหวัดที่มีความเสี่ยงที่จะ เกิดน้ำท่วมฉับพลัน น้ำป์าไหลหลาก แล้วก็ดินโคลนถล่ม ในช่วงเวลาวันที่ ๒๐ ถึงวันที่ ๒๖ ซึ่งเราทราบดีว่าในช่วงนั้นก็มีผลกระทบกับภาคใต้ทั้งหมด ๑๐ จังหวัดด้วยกัน ได้แก่ จังหวัดชุมพร จังหวัดสุราษฎร์ธานี จังหวัดนครศรีธรรมราช จังหวัดพัทลุง จังหวัดตรัง จังหวัดสตูล จังหวัดสงขลา จังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา และจังหวัดนราธิวาส ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมขออนุญาตโฟกัสไปเฉพาะในพื้นที่ที่มีน้ำท่วมในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งป้นี้ที่ผมบอกว่าน้ำท่วมป้นี้มันรุนแรงมากกว่าป้ที่ผ่านมา หลาย ๆ ท่าน ก็บอกว่าป้ที่แล้วรู้สึกว่ารุนแรงที่สุดแต่ป้นี้รุนแรงกว่า เหตุผลทั้งหมดเนื่องจากการเปลี่ยนแปลง ของภูมิอากาศ โดยเฉพาะอย่างยิ่งสภาวะการเปลี่ยนแปลงของภูมิศาสตร์ ภูมิอากาศ แล้วก็ เกิดลักษณะของ Climate Change ทำให้หลายพื้นที่เกิดฝนตกแบบ Rain Bomb ซึ่งมี ปริมาณน้ำมากที่สุด แล้วสำคัญที่สุดในผลกระทบวันนี้มันไปก่อให้เกิดปัญหาที่กระทบต่อ ศูนย์กลางของเศรษฐกิจของแต่ละจังหวัด ไม่ว่าจะเปึนในเขตเทศบาลนครยะลา ในเขต เทศบาลเมืองปัตตานี หรือในเขตเทศบาลเมืองนราธิวาส อันนี้คือศูนย์กลางของเศรษฐกิจ ที่พี่น้องประชาชนเขาได้รับผลกระทบมากที่สุด ซึ่งผมคิดว่าต้องขอบคุณบรรดาผู้บริหารท้องถิ่นที่เข้าไปช่วยเหลือ แล้วก็ขอบคุณท่าน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกพรรคการเมืองใน ๑๓ เขตเลือกตั้งของ ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้ ทุกคนได้เสียสละเข้าไปลุยพื้นที่ช่วยเหลือเยียวยาพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ความเสียหายที่เกิดขึ้นในจังหวัดปัตตานีนั้นก็มีผลกระทบครอบคลุมพื้นที่ทั้งหมด ๑๒ อำเภอ ๑๑๖ ตำบล ๖๔๗ หมู่บ้าน ประชากรได้รับผลกระทบประมาณ ๑๔๔,๗๐๒ ครัวเรือน แล้วก็ มีผู้เสียชีวิตอยู่ ๗ ราย ส่วนพื้นที่จังหวัดนราธิวาสมีพื้นที่ได้รับผลกระทบทั้งหมด ๑๓ อำเภอ ๗๗ ตำบล ๕๙๑ หมู่บ้าน ประชาชนได้รับผลกระทบ ๙๘,๑๒๗ ครัวเรือน และมีผู้เสียชีวิต ประมาณ ๔ คน ส่วนจังหวัดยะลานั้นมีผลกระทบทั้งหมด ๘ อำเภอ ๕๘ ตำบล ๓๗๖ หมู่บ้าน ประชาชนได้รับผลกระทบทั้งสิ้น ๖๖,๐๑๗ ครัวเรือน ซึ่งมีผู้เสียชีวิตอีก ๖ ราย ท่านประธาน ที่เคารพครับ ก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณ ฯพณฯ แพทองธาร ชินวัตร นายกรัฐมนตรี ที่ท่านเองในช่วงเกิดวิกฤติสถานการณ์น้ำท่วมในพื้นที่ภาคใต้ท่านมีภารกิจสำคัญ ก็คือการจัด ประชุม ครม. สัญจรที่จังหวัดเชียงใหม่ แต่ว่าท่านยังได้สั่งการให้รองนายกรัฐมนตรี ท่านอนุทิน ชาญวีรกูล นายประเสริฐ จันทรรวงทอง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม พันตำรวจเอก ทวี สอดส่อง แล้วก็ท่านรัฐมนตรีช่วย ธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ ได้ไปลงในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เพื่อไปดูแลแก้ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน และที่ สำคัญอย่างยิ่งก็ต้องขอบพระคุณพันตำรวจโท วรรณพงษ์ คชรักษ์ เลขาธิการ ศอ.บต. พลตำรวจโท ไพศาล หนูสังข์ แม่ทัพภาคที่ ๔ ในฐานะที่ดูแลช่วยเหลือพี่น้องประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาที่ผมจะพูดถึงภาคใต้ทั้งหมดนี้ก็คือปัญหาความเดือดร้อน ซึ่งผมเข้าใจว่ามีคำถามที่จะต้องถามผ่านท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรี ท่านธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ ก็คือว่า

คำถามที่ ๑ เรามีศูนย์ปฏิบัติการช่วยเหลือผู้ประสบอุทก วาตภัย และดินโคลน ถล่ม หรือ ศปช. ผมไม่แน่ใจว่าได้มีการเตรียมการเตือนภัย เตรียมความพร้อมอย่างไร เพราะที่ผ่านมาเราได้รับทราบจากผู้บริหารองค์กรปกครองท้องถิ่น หรือผู้ว่าราชการจังหวัด ทั้ง ๓ จังหวัดว่าการช่วยเหลือจากส่วนกลางโดยเฉพาะอย่างยิ่งผลกระทบที่ได้รับมากที่สุด ก็คือการขาดแคลนเรือที่จะไปช่วยเหลือพี่น้องประชาชนในพื้นที่น้ำท่วมขังสูง ก็อยากถามว่า ศูนย์ปฏิบัติการช่วยเหลือผู้ประสบอุทกภัย วาตภัย และดินโคลนถล่มได้เตรียมประชาสัมพันธ์ อย่างไร แล้วก็มีการดำเนินการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนอย่างไร โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ท่านประธานที่เคารพครับ หลายพื้นที่ในเขตเทศบาลของทั้ง ๓ จังหวัดก็ต้องอพยพไป ศูนย์พักพิง เราก็ได้เห็นสภาพในศูนย์พักพิงของแต่ละที่ซึ่งตั้งได้ด้วยศักยภาพที่ค่อนข้างจะ ลำบากมาก ผมก็อยากเรียนท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีว่าศูนย์พักพิงที่ผมอยากให้เห็น ท่านได้ดูและไปสังเกตก็คือการทำศูนย์พักพิงของรัฐบาล ฯพณฯ อันวาร์ ท่านรัฐมนตรี ประเทศมาเลเซีย ท่านดูนะครับศูนย์พักพิงเขามีมาตรฐาน ฉะนั้นสิ่งที่ผมตั้งคำถามคือว่า ศูนย์ปฏิบัติการช่วยเหลืออุทกภัย วาตภัย ดินโคลนถล่มเหล่านี้ได้เตรียมการสิ่งเหล่านี้หรือไม่ อันนี้เปึนสิ่งที่เปรียบเทียบให้เห็นระหว่างศูนย์พักพิงของประเทศไทยกับศูนย์พักพิง ในประเทศมาเลเซียซึ่งได้รับผลกระทบเช่นเดียวกันกับเรานะครับ ก็อยากฟังคำตอบจาก ท่านรัฐมนตรีว่า ปัญหาที่ ๑ การแก้ปัญหาความพร้อม การเตรียมความพร้อมในเรื่องของการ บรรเทาสารณภัยนั้นจะทำอย่างไร โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรือกู้ภัยต่าง ๆ รถยนต์ที่จะเข้าไป ช่วยเหลือพี่น้องประชาชนผมได้รับเสียงสะท้อนจากผู้นำท้องถิ่นว่าค่อนข้างลำบาก การประสานงาน กระบวนการมันติดขัดอยู่ที่ระเบียบราชการ ทำให้การช่วยเหลือไม่ได้ ทันทีทันใดตามความต้องการของพี่น้องประชาชน คำถามที่ ๑ ครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นางสาวธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย 🔗

ขอบพระคุณค่ะ ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย วันนี้ได้รับมอบหมายจากทางท่านนายกรัฐมนตรีแพทองธาร ชินวัตร ให้ได้มาตอบคำถามกระทู้สดของทางท่าน สส. ซูการ์โน มะทา ที่ได้มีความเปึนห่วง ในสถานการณ์น้ำท่วมภาคใต้ที่เกิดขึ้นในช่วงระยะเวลานี้ถือเปึนปัญหาปัจจุบันเร่งด่วนที่มี ความสมควรที่ทุก ๆ คนนั้นจะต้องเข้ามาให้ความสนใจทั้งในส่วนของภาครัฐ แล้วก็หน่วยงาน ราชการที่เกี่ยวข้องค่ะ ดิฉันก็ต้องกราบเรียนว่าจากสถานการณ์ที่ทางภาครัฐได้รับทราบ ต่อเนื่องมาตั้งแต่มีเหตุการเปลี่ยนแปลงของสภาพภูมิอากาศทั่วโลกนะคะ จุดแรกที่ท่านได้รับ ทราบดีนั่นก็คือพื้นที่ทางภาคเหนือที่เกิดเหตุดินโคลนถล่มแล้วก็ได้เปึนที่มาของการตั้ง ศปช. ที่ทางท่านรองนายกรัฐมนตรีภูมิธรรม เวชยชัย ได้เปึนผู้อำนวยการศูนย์แห่งนี้ ที่จะสามารถ รวบรวมปัญหาแล้วก็ทำให้เกิดการบูรณาการการสั่งการที่มีประสิทธิภาพ แล้วก็รวดเร็ว ตรงตามกับปัญหามากที่สุด ดิฉันเองก็ได้ลงไปอยู่ในพื้นที่ที่เปึนในส่วนของ ศปช. ส่วนหน้า นี่จึงเปึนเหตุผลว่าวันนี้ดิฉันได้มีโอกาสมาตอบคำถามท่านซูการ์โน มะทา ที่มีปัญหาเกิด ที่ภาคใต้ที่เรารับทราบกันดีในช่วงของการทำงาน ขอเชิญขึ้นสไลด์เมื่อสักครู่นี้ได้เลยค่ะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เราได้รับทราบกันมาอยู่แล้วว่าฝนป้นี้ที่ภาคใต้จะมีปริมาณที่เพิ่มมากขึ้นกว่าทุก ๆ ป้ที่ผ่านมา โดยเฉพาะอย่างยิ่งอย่างที่ท่านซูการ์โนได้กล่าวไปว่า ๓๐ ป้ย้อนหลัง ปริมาณน้ำฝนสะสม มากขึ้นประมาณ ๔๒ เปอร์เซ็นต์ค่ะ เรารับรู้ในเรื่องนี้มาโดยตลอดแล้วก็ได้มีการเตรียมการ ในการที่จะพร้อมรับมือกับปริมาณน้ำที่เพิ่มมากขึ้น ดิฉันได้รับทราบจาก สทนช. สสน. ว่า ให้เราเตรียมอพยพพี่น้องประชาชนได้เลยป้นี้น้ำมากแน่นอน ดิฉันเองก็ได้นำเรียนไปที่ทาง ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรองนายกรัฐมนตรีภูมิธรรม แล้วก็ท่านรองนายกอนุทินให้ได้ รับทราบ จนมาถึงข้อสั่งการมาโดยตามลำดับทั้งในส่วนของพื้นที่จนมาถึงทางท่าน นายกรัฐมนตรีแพทองธาร เมื่อวันที่ ๒๔ พฤศจิกายน ก็ได้เตือนภัยให้ทางหน่วยข้าราชการ ในภาคใต้ พี่น้องประชาชนในภาคใต้นั้นได้พร้อมรับมือกับฝนตกหนักที่เกิดขึ้นในขณะนี้ ตามหน้าจอสไลด์นะคะ ท่านเองได้มีการเรียกประชุมโดยเร่งด่วนเพื่อที่จะให้รับทราบถึง สถานการณ์ที่กำลังจะเกิดขึ้น รวมถึงให้ทุกหน่วยงานราชการนั้นได้เตรียมเครื่องไม้เครื่องมือ ให้ทันกับเหตุที่กำลังจะมาได้มีการกำชับ ศปช. ได้ติดตามช่วยเหลือให้ทันเหตุการณ์ ได้มีการ ใช้ Model ในเรื่องของการรับมืออุทกภัยและฝนตกหนักอย่างฉับพลันในพื้นที่ต่าง ๆ มาประยุกต์ใช้กับเหตุที่จะเกิดในภาคใต้ในครั้งนี้ เราพยายามที่จะให้ความรู้ ให้ข้อมูลกับ พี่น้องประชาชนให้มากที่สุดค่ะ ก็ต้องเรียนว่าในทุก ๆ ป้ในช่วงของช่วงปลายป้พี่น้อง ประชาชนในภาคใต้ก็จะรู้สึกว่าคุ้นเคยกับการรับน้ำ ถ้าหากว่ามาในปริมาณที่ปกติพี่น้อง ประชาชนรับได้ แต่ครั้งนี้มีมากกว่าปริมาณที่ปกติ เพราะฉะนั้นเราก็พยายามที่จะให้ทุก ๆ คนนั้นได้ตระหนักถึงน้ำที่กำลังจะเข้ามามากกว่าทุกป้ ฉะนั้นจะมีการเคลื่อนย้ายพี่น้อง ประชาชนมีการเตรียมศูนย์พักพิง มีการส่งสัญญาณเตือนภัยหลาย ๆ รูปแบบด้วยกัน มีการ นำ SMS เตือนภัยจากทางกรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยมาใช้ในครั้งนี้ ดิฉันเองได้ เดินทางไปที่จังหวัดนราธิวาสในวันที่ ๒๙ พฤศจิกายน เพื่อที่จะไปดูถึงแนวทางที่จะต้อง ช่วยเหลือเพิ่มเติมเข้าไป มีการระดมให้นำเครื่องจักรจากทุกภาคส่วนให้ไปอยู่ในพื้นที่ให้ เตรียมพร้อมรับกับสถานการณ์ ทางภาคของ กทม. เองก็ได้ส่งไปด้วยนะคะ กทม. เองก็ได้มี การส่งเรือท้องแบน เรือเครื่องยนต์ รถบรรทุกเรือด้วยเพื่อที่จะให้ทันใช้กับสถานการณ์ อย่างที่ทางสไลด์ได้นำเสนอในขณะนี้นะคะ หลังจากที่ทางท่านนายกรัฐมนตรีเองนั้นได้มีการสั่งการมาตามลำดับขั้น แล้วทางท่าน รองนายกรัฐมนตรีท่านภูมิธรรมเองในส่วนที่กำกับของกระทรวงกลาโหม แล้วก็ กระทรวงมหาดไทยก็ได้ลงไปในพื้นที่ด้วย โดยท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงกลาโหม ท่านณัฐพล นาคพาณิชย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านซาบีดา ไทยเศรษฐ์ รวมถึงตัวดิฉันเองก็ได้ลงไปพร้อมกับทางท่านรองนายกรัฐมนตรีอนุทิน ที่ในวันนั้นเราจะเห็น ว่ามีพี่น้องส่วนหนึ่งที่เชื่อตามคำเตือนจากทางหน่วยงานราชการได้มาอยู่ที่ศูนย์อพยพแล้ว ดังนั้นเราจะเห็นภาพว่าทุกคนก็รู้สึกปลอดภัย เพราะว่าที่ศูนย์อพยพที่ดิฉันได้ไปมาที่นาทวี เองก็ตาม หรือว่าที่ระแงะเองก็ตาม มีการจัดที่นอน มีการเตรียมในส่วนของแพทย์ดูในเรื่อง สาธารณสุขต่าง ๆ เพื่อที่จะให้เกิดความปลอดภัยกับพี่น้องประชาชนมากที่สุด เพราะว่าสิ่งที่ เราเน้นย้ำนั่นก็คือในส่วนของกลุ่มเปราะบางที่อาจจะเปึนผู้ป์วยติดเตียงเราจะมีการขนย้าย ออกมาก่อน แล้วท่านนายกรัฐมนตรีแพทองธารก็ยังได้กำชับว่าถ้าหากเปึนผู้ป์วยติดเตียง จริง ๆ แล้วก็ปัองกันเหตุฉุกเฉินที่อาจจะเกิดขึ้นระหว่างการพักอยู่ที่ศูนย์พักพิงก็ยังอนุญาตให้ เข้าไปพักพิงอยู่ที่โรงพยาบาลได้เลยนะคะ ดิฉันเองก็ได้มอบหมายแล้วก็สั่งการให้กับ เจ้าหน้าที่ที่ดูแลเรื่องสาธารณสุขอยู่ในพื้นที่นั้นได้รับทราบว่าหากมีความจำเปึนนั้น ทางท่านนายกรัฐมนตรีขอให้นำกลุ่มเปราะบางเหล่านี้เข้าไปพักพิงอยู่ในโรงพยาบาลได้ หลังจากนั้นเราเองก็ยังได้มีในส่วนของการที่มองไปถึงอนาคตด้วยว่า อย่างพื้นที่ภาคใต้เอง เรามองว่าน้ำจะมาทุกป้ แล้วก็ทุกป้คือมาเร็วแล้วก็ไปเร็ว แต่ถ้าหากว่าเปึนพื้นที่ที่มี ความลุ่มต่ำมีพื้นที่ที่อาจจะเก็บกักน้ำอาจจะทำให้พี่น้องประชาชนนั้นต้องอยู่ในน้ำ นานเกินไป เราจึงได้มีการพูดคุยถึงการทำงานในระยะยาวอย่างที่ทางท่าน สส. ซูการ์โน มะทา ได้มีความกังวล ดิฉันเองได้พบกับทางท่าน สส. สุไลมาน ท่านอับดุลอายี ท่านกมลศักดิ์ ท่านสมมุติ ท่านมูฮัมหมัด ท่านวรวิทย์ หลาย ๆ ท่านที่ได้มาสอบถามถึงแนวทางการทำงาน ต่อจากนี้ของรัฐบาล ยกตัวอย่างเช่นที่จังหวัดยะลาเรามีแนวทางในการที่จะพัฒนาประตู ระบายน้ำที่กรงป่นังด้วยเพื่อที่จะทำให้มีการระบายน้ำที่มีประสิทธิภาพเพิ่มมากขึ้น การมี ระบบระบายน้ำจากเทศบาลนครยะลาที่ดิฉันเองได้ลงไปพูดคุยกับทางท่านนายกเทศบาล ท่านเองก็ได้ให้คำแนะนำที่เปึนประโยชน์ แล้วก็บอกว่าในคู คลอง ร่องน้ำต่าง ๆ นี้อาจจะมี ความตื้นเขินแล้วก็ไม่ได้ขุดลอกมาเปึนเวลานาน ถ้าหากว่าจะใช้โอกาสนี้ในการที่จะขุดลอก ร่องน้ำต่าง ๆ นั้น เช่นอ่างเหนือที่เขื่อนปัตตานีก็จะทำให้เกิดการไหลของน้ำที่ทันต่อ ปริมาณน้ำที่เพิ่มมากขึ้นได้ นี่ก็ถือว่าเปึนคำแนะนำที่ทางรัฐบาลได้รับไว้แล้วก็จะเปึนแผน ระยะยาวต่อไป ซึ่งวันนั้นที่ดิฉันได้เดินทางลงไปทาง สนทช. ก็ได้ลงพื้นที่พร้อม ๆ กันด้วย ทางปัตตานีที่จะมีการจัดทำระบบระบายน้ำด้านท้ายแม่น้ำปัตตานีเพิ่มเติมนี่ก็อยู่ในแผน ที่เราจะต้องทำงานร่วมกันกับกรมโยธาธิการและผังเมืองเพื่อที่จะทำให้การระบายน้ำนั้น เปึนไปได้อย่างมีประสิทธิภาพ

ที่จังหวัดนราธิวาสก็มีการประเมิน รวมถึงโครงการที่จะทำให้ผนังปัองกัน น้ำท่วมในเขตอำเภอเมืองนราธิวาส ที่เทศบาลจากในจุดของสุไหงโกลกที่เราจะต้อง ปัองกันนี้ก็ทำให้ถูกหยิบยกขึ้นมา แล้วก็จะเปึนเรื่องเร่งด่วนที่เราจะต้องดำเนินการต่อไป

ในส่วนจังหวัดสงขลาก็จะมีการเพิ่มประสิทธิภาพการระบายน้ำในตัวเมือง ของทางหาดใหญ่เอง เราได้เล็งเห็นแล้วว่าทุก ๆ ป้จะไม่เห็นภาพชัด แต่ป้นี้พอน้ำมาเยอะนี่ เรารู้เลยว่าจุดที่เราจะต้องลงไปแก้ไขคือเรื่องอะไรบ้าง แล้วก็ยังมีการพิจารณาวางแผน การระบายน้ำในเขตอำเภอเทพาที่จังหวัดสงขลาเพิ่มเติมเข้ามา ซึ่งทั้งหมดอยู่ในกระบวนการ ที่ทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเร่งทำงานเพื่อที่จะให้ทันกับสถานการณ์ ก็ต้องเรียนทางท่าน สส. ว่าในขณะนี้เองทางภาคใต้เราก็ยังอยู่ในระยะที่ยังต้องเฝัาระวังอย่างใกล้ชิด เมื่อคืนนี้ดิฉัน ก็ได้รับทราบรายงานไม่ว่าจะเปึนที่จังหวัดยะลา ที่สงขลาในบางส่วนของพื้นที่ก็ยังมีฝนตก หนักอยู่ ทางกรมอุตุนิยมวิทยาเองก็ได้ส่งข้อมูลเข้ามาว่ายังต้องให้พี่น้องประชาชนอยู่ในพื้นที่ ปลอดภัย แล้วก็ได้มีการซักซ้อมในเรื่องของการอพยพให้เข้าศูนย์พักพิงที่ใกล้กับบ้านพัก มากที่สุดด้วย ฉะนั้นในคำถามข้อต่อ ๆ ไปดิฉันจะพูดถึงการเยียวยา แล้วก็การช่วยเหลือจาก ทางรัฐบาลเพื่อที่จะได้กระชับเวลาที่เรามีอยู่อย่างจำกัดมากที่สุด แต่ดิฉันก็ต้องขอขอบคุณ ทางท่าน สส. ที่อยู่ในพื้นที่ประสบภัยน้ำท่วมทุก ๆ ท่านที่ได้มีความใส่ใจพี่น้องประชาชน อย่างที่ดิฉันลงพื้นที่ไปวันที่ ๒ ดิฉันก็ได้พบกับทางท่านซูการ์โนที่กำลังเดินทางด่วนกลับเข้า พื้นที่ เพราะว่าพี่น้องประชาชนหลาย ๆ บ้านก็อยู่ในพื้นที่ห่างไกล แล้วบางครั้งเองอาจจะยัง ไม่เห็นน้ำก็เลยยังไม่ได้ย้ายออกมาจากบ้าน แต่พอมีน้ำมาโดยฉับพลันก็เปึนเรื่องของ เจ้าหน้าที่ที่จะต้องเข้าไปช่วยเหลืออย่างเร่งด่วน ในส่วนคำถามข้อแรก ในเรื่องของ การเตรียมการของภาครัฐ การทำงานของ ศปช. ร่วมกับ ศอ.บต. ร่วมกับ สทนช. สสน. ในการที่จะประกาศเตือนแล้วก็ให้ข้อมูลกับพี่น้องประชาชน ให้พี่น้องประชาชนอยู่ในพื้นที่ ที่ปลอดภัยมากที่สุด ดิฉันขอตอบคำถามข้อ ๑ เพียงเท่านี้ ขอบคุณท่านประธานค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ เชิญท่านซูการ์โนครับ

นายซูการ์โน มะทา ยะลา

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้องขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีที่ได้ตอบในประเด็นของการเตรียมความพร้อมของศูนย์ ศปช. ว่าจะแก้ปัญหา ข้างหน้าอย่างไร ปัญหาที่เราเจอในช่วงเวลา ๑ เดือนที่ผ่านมา ก็คือด้วยรูปแบบการทำงาน ที่ล่าช้า ซึ่งผมเองก็อยากย้ำว่าป้นี้ต้องขอบคุณบรรดาภาคประชาสังคม มูลนิธิต่าง ๆ บรรดา น้อง ๆ เปอร์มูดอ เปอร์มูดีทุกคน แล้วต้องขอบคุณ ฯพณฯ วันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธาน สภาผู้แทนราษฎร ประธานรัฐสภา ได้สนับสนุนงบประมาณเพื่อทำโรงครัวให้กับพี่น้องประชาชน แต่ว่าสิ่งที่ผมอยากบอกพวกเราว่าการทำโรงครัวให้กับพี่น้องประชาชนนั้นเปึนเรื่องของ การแก้ปัญหาเฉพาะหน้าเท่านั้น แต่สิ่งสำคัญที่สุดวันนี้ผมอยากถามท่านรัฐมนตรีว่า ระบบ รวมศูนย์อำนาจในการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนเราจะแก้ไขปัญหาเหล่านี้ได้หรือไม่ เพราะว่า มีประกาศของกรมอุตุนิยมวิทยาให้เฝัาระวังพื้นที่เสี่ยงของภาคใต้ตั้งแต่วันที่ ๑๒ ธันวาคม จนถึงวันที่ ๑๖ ธันวาคมนี้จะมีปริมาณน้ำฝนมาก แต่ถ้าระบบการทำงานในการช่วยเหลือ ยังล่าช้า อันนี้ผมเปึนห่วงว่าทำอย่างไรให้ท้องถิ่นเขาได้เข้าช่วยเหลือ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง กรมบรรเทาสาธารณภัย ผมเข้าใจว่าในแต่ละป้ท่านได้ตั้งงบเพื่อซื้อเรือ ซื้อรถ ซื้อเครื่องบิน ทุกป้ที่เราผ่านในพิจารณางบประมาณรายจ่ายประจำป้ แต่สิ่งที่เราอยากเห็นก็คือ เรือ เครื่องบิน รถเหล่านี้มันรวมศูนย์อยู่ที่ศูนย์กลาง ทำอย่างไรให้ไปเตรียมความพร้อมครับ ๑๒-๑๖ นี้อาจจะมีภาวะน้ำท่วมขึ้นฉับพลันในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้อีกครั้งหนึ่ง ผมอยากเห็นเรือไปอยู่ในพื้นที่เสี่ยงที่พร้อมทันทีที่จะช่วยเหลือพี่น้องประชาชน ผมอยากเห็น เครื่องบินไป Stand by ไว้เพื่อรอไปช่วยเหลือพี่น้องประชาชน ผมอยากเห็นรถที่เราอนุมัติ ด้วยเงินงบประมาณของพี่น้องประชาชนให้กับกรมบรรเทาสาธารณภัยไปช่วยเหลือพี่น้อง ประชาชน อยากเห็นหน่วยงานราชการทำงานรวดเร็วเหมือนกับภาคประชาสังคม หรือมูลนิธิ ต่าง ๆ ต่อไป อันนี้ผมอยากถามท่านประธานผ่านถึงท่านรัฐมนตรีว่าแนวคิดการกระจาย อำนาจการให้ความช่วยเหลือนั้นรัฐบาลมีความพร้อมที่จะกระจายอำนาจการช่วยเหลือให้กับ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น หรือกระจายให้กับจังหวัดได้ดำเนินการให้รวดเร็วกว่านี้หรือไม่ ขอบคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นางสาวธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ขอบพระคุณท่านประธานค่ะ ดิฉัน ธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและ ปฏิบัติหน้าที่รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ขออนุญาตตอบคำถามข้อที่ ๒ ถามโดย ทางท่าน สส. ซูการ์โน มะทา นะคะ ในการช่วยเหลือพี่น้องผู้ประสบภัยน้ำท่วมครั้งนี้ จากที่ ทางท่านทราบดีว่าเรามีบทเรียนตั้งแต่ภาคเหนือลงมาในเรื่องของการขนย้ายอุปกรณ์ต่าง ๆ ซึ่งในขณะนี้ดิฉันก็รับทราบว่าเราต้องเร่งดำเนินการ แต่ว่าที่จะอนุมัติซื้อเครื่องบินใหม่ยังไม่มี ตอนนี้จะเปึนในส่วนของเรือที่คิดว่าตรงตามกับทางพื้นที่ที่มีความต้องการมากที่สุด เรื่องเรือ ดิฉันก็ต้องนำเรียนทางท่านซูการ์โนว่ามีความจำเปึนอย่างที่ท่านได้กล่าวไว้จริง ๆ เพราะว่า เวลาที่น้ำยังไม่มาเราก็เข้าไปหาพี่น้องประชาชนเพื่อที่จะมีการขนย้าย มีการเคลื่อนย้ายผู้ป์วย ผู้สูงอายุ กลุ่มเปราะบางต่าง ๆ ออกมาที่ศูนย์พักพิง อันนั้นสามารถที่จะใช้รถได้ตามปกติ แต่ปัญหามักจะเกิดขึ้นเนื่องจากมีผู้ที่ไม่ได้ออกมาตอนช่วงที่ทางการได้เตือน ยังอยู่ในบ้าน ห่วงบ้าน หรือคิดว่าน้ำอาจจะไม่สูง คราวนี้พอเกิดความต้องการพร้อม ๆ กันหลาย ๆ ที่ จากที่เรามีเปึน ๑๐๐ ลำ แต่ว่าพี่น้องประชาชนอาจจะเดือดร้อนพร้อม ๆ กันในช่วงที่ น้ำขึ้นมาฉับพลันแล้วไม่ได้ออกจากพื้นที่หลายร้อยครัวเรือนมันเลยเห็นภาพว่ามันมีการ ขาดแคลน เพราะว่าบ้านแต่ละบ้านก็อยากจะได้การช่วยเหลือ ณ ตอนนั้น ๆ อันนี้ก็คือ ภาพจริงที่เกิดในพื้นที่ว่าถ้าหากเราสามารถที่จะระดม แล้วก็นำการช่วยเหลือจากพื้นที่ ที่เกิดเหตุ พื้นที่ใกล้เคียงเข้าไปอยู่ในพื้นที่ได้ ซึ่งในวันนี้ดิฉันได้ขออนุญาตให้ความมั่นใจ กับทางท่านซูการ์โนว่าจากสถานการณ์ที่เราได้รับมือมาโดยตลอด เตรียมพร้อมส่งสัญญาณ เตือนให้พี่น้องประชาชนได้รับทราบ แม้แต่อุปกรณ์เครื่องจักร เครื่องมือที่จะมีความจำเปึน กับการช่วยเหลือได้ลงไปอยู่ในพื้นที่ที่มีความเสี่ยงแล้วนะคะ วันนี้ที่ดิฉันจะพยายามนำเสนอ แล้วก็ให้ข้อมูลกับพี่น้องประชาชน ก็คือเมื่อมีเจ้าหน้าที่เข้าไปส่งสัญญาณเตือน ไปเตือนภัย ซึ่งเรามีหลายระบบด้วยกันอย่างที่นำเรียนไปแล้วว่า SMS ที่จะส่งตรงถึงมือถือของท่าน อย่างที่ท่านลงเครื่องบินปุ็บนี่ ดิฉันเข้าไปในพื้นที่พอเข้าพื้นที่ในพื้นที่เสี่ยง SMS ก็จะเข้าโดย อัตโนมัติ แล้วก็ในส่วนของกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ท้องที่ที่ลงไปบอกกล่าวเสียงตามสาย ขับรถ ไปตามหมู่บ้านต่าง ๆ ที่สัญญาณอาจจะมีการขัดข้อง ล้วนแล้วแต่เปึนวิธีที่มีความจำเปึน ที่เราจะต้องทำงานผสมผสานกันในทุก ๆ รูปแบบ ดิฉันขออนุญาตเกินเวลาท่านประธาน สัก ๑๐ นาทีได้ไหมคะ อาจจะไม่ถึงดีเพราะว่าวันนี้เรากระทู้หายไปกระทู้หนึ่งใช่ไหมคะ ท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เอาพอสมควรนะครับ เดี๋ยวจะเหลืออีกกระทู้หนึ่ง คือกระทู้ของท่านศิริกัญญา เดี๋ยวจะ เกินเวลาข้อบังคับ เอาแต่พอสมควรครับ

นางสาวธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ได้ค่ะ ถ้าอย่างนั้นจะกระชับมากที่สุดนะคะ ดิฉันก็จะนำเรียนทางท่านซูการ์โนที่ได้สอบถาม เข้ามาว่าในส่วนของการปัองกันแล้วก็การเตรียมพร้อมรับมือ ในวันนี้ดิฉันคิดว่าพี่น้องประชาชน ในพื้นที่เสี่ยงภัยมีความตื่นตัว แล้วก็รับรู้ถึงสภาพปัญหา สภาพภูมิอากาศที่เปลี่ยนแปลง ไปพอสมควร และในส่วนที่เราจะทำการช่วยเหลือไม่ว่าจะเปึนการมอบถุงยังชีพที่ท่านเอง อาจจะกังวลว่าของนั้นจะตรงตามกับความต้องการของพี่น้องประชาชนไหม เราก็จะทำให้ อย่างดีที่สุด เพราะเรารู้ว่าในพื้นที่ที่ประสบภัยของต่าง ๆ ก็ไม่เพียงพอด้วย อาจจะมีใคร กักตุนด้วย ทางเจ้าหน้าที่รัฐตอนนี้ไม่ว่าจะอยู่ในพื้นที่หรือพื้นที่ใกล้เคียงก็พยายามส่งไป จากส่วนกลางให้ได้มากที่สุดให้เพียงพอ ที่มีความเปึนห่วงในเรื่องของวัตถุดิบในการประกอบ อาหารนะคะ ตอนนี้ที่ดิฉันได้ถามทางท่านผู้ว่าพาตีเมาะที่ปัตตานี ท่านอำพลที่ยะลา ท่านผู้ว่าตระกูลที่นราธิวาส ท่านเองก็ให้ข้อมูลว่ามีความเพียงพอ แล้วก็มีการเตรียมพร้อม ไม่ว่าจะเกิดเรื่องเร่งด่วน สถานการณ์ที่กำลังจะมาถึงนี้การช่วยเหลือก็จะเปึนไปอย่าง ครอบคลุม แล้วก็ให้พี่น้องประชาชนนั้นได้รับความปลอดภัยมากที่สุด

สุดท้ายนี้ในเรื่องที่ดิฉันจะขอเน้นย้ำจากการที่ทางท่านนายกรัฐมนตรี แพทองธาร ชินวัตร ได้มีมติใน ครม. ในการที่จะอนุมัติงบกลางที่จะช่วยเหลือทุกครัวเรือน ๙,๐๐๐ บาท ในวันนี้ทาง ครม. ก็ได้เห็นชอบไปตั้งแต่วันที่ ๓ ธันวาคมแล้ว เพราะท่าน เน้นย้ำว่าการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนนั้นจะต้องเปึนไปอย่างรวดเร็ว ทั้งนี้ทั้งนั้นขณะนี้ อยู่ในขั้นตอนที่ทางจังหวัด ทางพื้นที่ในแต่ละพื้นที่ได้ส่งเรื่องเข้ามาเพื่อที่จะให้ทางสำนัก งบประมาณ กรมบัญชีกลาง ได้อนุมัติลงไปที่ธนาคารที่ผูกไว้กับบัญชีของท่าน ตอนนี้พี่น้อง ประชาชนถ้าหากท่านเองนั้นได้ลงไปพบปะก็จะต้องประชาสัมพันธ์ว่าพี่น้องที่จะต้องรับเงินนี้ จะต้องผูก PromptPay ไว้กับธนาคารเพื่อที่เงินจะได้เข้าบัญชีได้ทันที ถ้าหากว่าไม่ได้ ผูกบัญชีไว้บางครั้งการจ่ายเงินอาจจะล่าช้าเพื่อที่จะต้องดูเรื่องของเอกสารไปได้ แล้วก็ในส่วน ของเงินทดรองราชการ ดิฉันก็จะขออนุญาตใช้โอกาสนี้ได้แจ้งกับพี่น้องประชาชนได้ทราบว่า ตอนนี้จังหวัดในพื้นที่ที่ประสบภัยที่ประกาศเอาไว้อีก ๗ จังหวัด ไม่ว่าจะเปึนปัตตานี นราธิวาส ยะลา สงขลา สุราษฎร์ธานี นครศรีธรรมราช แล้วก็จังหวัดพัทลุงได้เพิ่มอีกจังหวัด ละ ๕๐ ล้านบาท จากเดิมที่มีอยู่ ๒๐ ล้านบาท ก็จะทำให้การช่วยเหลือนั้นมีประสิทธิภาพ แล้วก็เกิดการกระจายอำนาจ ไม่กระจุกอย่างที่ท่านเองเปึนกังวล แล้วก็มั่นใจว่าการทำงาน ร่วมมือกันทั้งในส่วนกลางที่จะกระจายอำนาจไปในพื้นที่จะทำให้การช่วยเหลือพี่น้อง ประชาชนเปึนไปได้อย่างรวดเร็ว ไม่ว่าจะเปึนผู้ที่เสียชีวิตเงินทดรองราชการนี้ก็จะสามารถ ไปช่วยเหลือเยียวยาเบื้องต้นได้ ทั้งในส่วนของที่เปึนหัวหน้าครอบครัวก็จะได้อัตราที่มีความ แตกต่างกัน ดิฉันเองก็หวังเปึนอย่างยิ่งว่าทางท่าน สส. ที่อยู่ในพื้นที่จะได้ติดตามสถานการณ์ ดูแลพี่น้องประชาชนเพื่อที่จะนำข้อมูลนั้นมาบอกกล่าวให้พวกเราได้รับทราบ ในระยะ อันใกล้นี้ที่มีการทำงานร่วมกันกับกระทรวง DE ที่ดิฉันได้คุยกับทางท่านรองนายกประเสริฐ แล้วก็รองนายกท่านภูมิธรรม ก็ดูในเรื่องของ GIS ที่จะเปึนระบบที่จะสร้างความแม่นยำ ในการที่จะระบุพื้นที่ที่ประสบภัยเพื่อที่จะให้เกิดการช่วยเหลือนั้นลดขั้นตอนต่าง ๆ ลงไปได้ แล้วก็ให้มีประสิทธิภาพมากที่สุดด้วย เราก็จะเรียนรู้จากการศึกษาที่ผ่านมา เหตุการณ์จริง ไม่ว่าในเหตุการณ์ใด ๆ ก็จะทำให้ปัญหานั้นถูกคลี่คลายไปให้ได้มากที่สุด ต้องขอขอบคุณทาง ท่าน สส. ซูการ์โน มะทา ท่านประธานรัฐสภา ท่านวันมูหะมัดนอร์ที่มีความห่วงใย แล้วก็ กระทรวงทุกกระทรวงที่ได้ลงไปในพื้นที่ทั้งในส่วนที่ลงไปด้วยตนเอง หรือว่ามอบกำลัง ถุงยังชีพ การช่วยเหลือในด้านต่าง ๆ ลงไปนั้น พี่น้องประชาชนรับทราบ แล้วก็อยากจะให้ เจ้าหน้าที่รัฐนั้นได้มีกำลังใจในการทำงานต่อไปในอนาคต เพื่อที่จะดูแลทุกข์สุข บำบัดทุกข์ บำรุงสุขของพี่น้องประชาชนให้ได้อย่างดีที่สุดด้วยค่ะ ขอบคุณท่านประธานค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านซูการ์โนครับ

นายซูการ์โน มะทา ยะลา

ท่านประธานที่เคารพครับ ก็ต้องขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีที่ได้ตอบประเด็นคำถามที่ครอบคลุมหลาย ๆ ประเด็น โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ประเด็นของการเยียวยา ผมก็ต้องขอบคุณคณะรัฐมนตรี โดย ฯพณฯ นางสาวแพทองธาร ชินวัตร ที่ได้อนุมัติงบประมาณซึ่งเปึนงบกลาง เปึนเงินเยียวยาชดเชยให้กับครัวเรือนละ ๙,๐๐๐ บาท แต่ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ประชาชนที่ได้รับผลกระทบ ผมอยากเรียน ผ่านท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีว่าน้ำท่วมป้ที่แล้วมีบางโรงเรียนที่ทำเสนอรับเงินเยียวยา โดยเฉพาะในเขตพื้นที่ผม โรงเรียนมะอาหัดอิสลามียะห์อยู่ที่ตำบลบาลอ น้ำท่วมจมเสียหาย ได้ยื่นขอรับการเยียวยาจากกระทรวงศึกษาธิการ ป้นี้ท่วมเปึนครั้งที่ ๒ เงินเยียวยาป้แรก ยังไม่ได้ ปัญหาเรื่องของเงิน ๙,๐๐๐ บาทต่อครัวเรือน ผมคิดว่าอันนี้ก็เห็นด้วย แต่ว่าปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนเราจะชดเชยในรายละเอียดอื่น ๆ มีอะไรบ้าง และจะ ดำเนินการให้แล้วเสร็จภายในเดือนมกราคมนี้ได้หรือไม่ ผมไม่อยากให้ประวัติศาสตร์ มันซ้ำรอยว่าน้ำท่วมเดือนพฤศจิกายน ป้ ๒๕๖๗ กว่าจะได้ก็ป้หน้าไม่รู้ว่าจะได้หรือไม่ได้ ผมอยากฟังคำมั่นสัญญาจากท่านรัฐมนตรีว่าการเยียวยาพี่น้องประชาชนนอกจากครัวเรือน ๙,๐๐๐ บาทแล้ว ทรัพย์สินเสียหายอื่น ๆ เช่น บ้านพังทั้งหลังท่านจะเยียวยาอย่างไร สัตว์เลี้ยงหายไปทั้งคอก ตายไปทั้งคอกจะเยียวยาอย่างไร พืชพันธุ์ผลไม้ที่เปึนพืชของพี่น้อง ประชาชนที่เสียหายจะทำอย่างไร

และสุดท้ายอยากถามถึง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีว่าปัญหาของพี่น้องประชาชน บ้านปูยุด ตำบลธารโต อำเภอธารโต จังหวัดยะลานั้น มันมีปัญหาน้ำท่วมสูงที่สุดในรอบป้ ป้นี้ท่วมถึง ๕ เมตร ผมอยากให้ท่านรัฐมนตรีลองลงเข้าไปดูช่วงนี้บรรดาพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะบรรดาเปอร์มูดอ เปอร์มูดีเยาวชน ได้ให้ความช่วยเหลือเข้าไปทำอาหารบ้าง ไปล้างสถานที่ที่เปึนสถานที่สำคัญทางมัสยิดหรือโรงเรียน ก็อยากให้ท่านให้กำลังใจ กับบรรดาน้อง ๆ เยาวชนที่เขาทำงานเสียสละเพื่อสังคมด้วยครับ ขอขอบคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะนักเรียนระดับชั้นอนุบาล คณะครู และท่านผู้ปกครอง โรงเรียนอนุบาลช้างเผือก เขตวังทองหลาง กรุงเทพมหานคร ยินดีต้อนรับทุกท่านนะครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ เชิญครับ

นางสาวธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย 🔗

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน ดิฉัน ธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยนะคะ ขออนุญาตตอบคำถามข้อสุดท้าย ท่าน สส. ซูการ์โน มะทา ที่ได้มีความเปึนห่วงเปึนใยนักเรียนที่โรงเรียนนั้นถูกน้ำท่วมติดต่อกันทุกป้ ๆ แล้วก็พยายาม ที่จะได้ประสานในเรื่องงบประมาณที่จะลงไปในพื้นที่ ดิฉันถือว่าเรื่องนี้เปึนความจำเปึน เร่งด่วนมาก ๆ ที่ทางกระทรวงศึกษาธิการเองนั้นให้ความสำคัญ แล้วก็เราจะต้องไปสำรวจ โดยเร็วถึงความจำเปึนไม่ว่าจะเปึนจำนวนงบประมาณที่จะต้องใช้ที่จะต้องเสริมเติมเข้าไป โดยรัฐบาล ดิฉันเองก็จะขออนุญาตใช้โอกาสนี้ไปสอบถามแล้วก็ดึงเรื่องมาดูเพิ่มเติม เพราะว่าที่ดิฉันได้เข้าประชุมกับ ศปช. ก็ได้มีการรับเรื่องหลาย ๆ จุดด้วยกันที่โรงเรียนได้รับ ความเสียหายจากน้ำท่วม แล้วก็คิดว่าอยู่ในกระบวนการ เดี๋ยวดิฉันจะดูว่าตอนนี้ดำเนินการ ถึงไหนแล้วเพื่อที่จะมานำเรียนทางท่าน สส. ซูการ์โน มะทา ต่อไป

แล้วก็อีกประเด็นหนึ่งที่เปึนเรื่องสำคัญ นั่นก็คือเรื่องของเกษตรกรที่ได้รับ ผลกระทบ ซึ่งในวันนี้ดิฉันก็ได้รับทราบข้อมูลว่าทางกรมชลประทานก็ได้มีการสนับสนุน เครื่องมือ เครื่องจักรไม่ว่าจะเปึนเครื่องสูบน้ำในการที่จะช่วยเหลือภาคการเกษตรให้ได้รับ การดูแลอย่างทันท่วงที แล้วก็ทางด้านพืชเองก็มีการสำรวจความเสียหายแล้วก็พบว่า มี ๗ จังหวัดด้วยกัน มีเกษตรกร ๑๔๓ ราย พื้นที่ ๒๖๙ ไร่ ที่ทางเราเองนั้นจะต้องเข้าไปดูแล เพิ่มเติมในส่วนนี้นะคะ แล้วทางด้านการประมงก็มี ๗ จังหวัดด้วยกันที่ทางการได้เข้าไป สำรวจแล้ว ข้อมูล ณ วันที่ ๙ ธันวาคมที่ผ่านมานี้ ทางด้านปศุสัตว์ที่หลาย ๆ บ้านเปึนอีก เหตุผลหนึ่งที่ไม่ยอมออกจากบ้านเพราะว่าเปึนห่วงสัตว์เลี้ยง เพราะว่าเจ้าของสัตว์เลี้ยง อาจจะคิดว่าออกไปอยู่ข้างนอกได้ แต่สัตว์เลี้ยงถ้าหากว่าได้รับอันตรายนั่นก็หมายถึงอาชีพ ของเขาด้วยเหมือนกัน ฉะนั้นแล้ววันนี้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็ได้มีการส่ง หญ้าแห้ง ส่งฟางอัดลงไปในพื้นที่เพื่อที่จะให้เพียงพอในช่วงที่มีน้ำท่วมหลายพื้นที่กระทบเปึน วงกว้างแต่สัตว์เลี้ยงต้องรอดด้วยไม่ได้ช่วยเหลือแต่คนเท่านั้น แต่ว่าในส่วนที่พี่น้องประชาชน กังวลเราก็จะเข้าไปดูแลให้มีความครบถ้วนแล้วก็สมบูรณ์มากยิ่งขึ้น ทางท่านซูการ์โนได้ สอบถามถึงการช่วยเหลือเพิ่มเติมไม่ว่าจะเปึนบ้านเรือนที่เสียหาย ดิฉันก็ได้นำเรียนในส่วน ของเงินทดรองราชการที่ทางสำนักงบประมาณ กระทรวงการคลัง ได้มีความพร้อมในการที่ อนุมัติเงินลงไป ท่าน สส.จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ ที่นั่งอยู่นี่ก็ห่วงใย ท่านเองก็ได้มีการสั่งการ แบงก์ ธนาคารที่อยู่ในพื้นที่ว่าหากมีถุงยังชีพที่ลงไปได้ก็ลงไปสนับสนุนเพิ่มเติม เพราะต้อง บอกว่าถุงเดียวก็อยู่ได้อาจจะ ๑ อาทิตย์ ๒ อาทิตย์ตามจำนวนขนาดของครัวเรือน แต่ถ้าหากว่ามีการเอาไปเพิ่มมากขึ้นการยืดแล้วก็ทำให้การช่วยเหลือเปึนไปในระยะยาวก็จะ ทำให้มีประสิทธิภาพเพิ่มมากขึ้น แล้วก็อย่างที่ดิฉันเรียนไปว่าจะมีในเรื่องของบ้านที่เสียหาย ย้อนกลับมาที่เงินทดรองราชการ ถ้าหากว่าเปึนการเสียหายทางจังหวัดเองสามารถสำรวจ ทำเรื่อง แล้วก็ช่วยเหลือไปได้ตามลำดับ ถ้าอย่างที่ผ่านมาดิฉันขออนุญาตยกตัวอย่างที่ เชียงราย เงินทดรองราชการนี้จ่าย ๔๙,๕๐๐ บาทต่อหลังคาเรือน แล้วก็ยังมีของผู้ที่เสียชีวิต เริ่มต้นที่ ๒๙,๗๐๐ บาทถ้าหากว่าเปึนหัวหน้าครอบครัวก็คูณ ๒ เข้าไปด้วย ดิฉันคิดว่า หลาย ๆ หน่วยงานที่ได้ช่วยเหลือกันตรงนี้ก็จะเยียวยาทั้งในเรื่องของจิตใจของพี่น้อง ประชาชน แล้วก็ที่เราจะย้ำอยู่เสมอนั่นก็คือขอบคุณภาคประชาชน จิตอาสา มูลนิธิที่เข้าไป อย่างรวดเร็ว แล้วก็ทำงานร่วมมือกันกับทางภาคราชการได้เปึนอย่างดีทำให้การช่วยเหลือ นั้นตรงตามวัตถุประสงค์แล้วก็ดูแลพี่น้องประชาชนได้อย่างมีประสิทธิภาพมากที่สุด ดิฉันก็หวังเปึนอย่างยิ่งว่างบประมาณที่ทางรัฐบาลนั้นได้ส่งตรงลงไปถึงมือประชาชนนั้น เราอยากที่จะให้ทุกคนได้รับทราบว่าพี่น้องประชาชนทุกคนไม่ว่าจะเปึนภาคเหนือ ภาคใต้ ภาคกลาง ภาคตะวันออก ภาคตะวันตก ทุก ๆ ภาคล้วนแล้วอยู่ในส่วนที่รัฐบาลเองนั้น ต้องดูแลอย่างใกล้ชิดทุก ๆ พื้นที่ไม่มีการแบ่งแยกนะคะ แล้วไม่อยากให้ใช้สถานการณ์ที่เปึน ภัยธรรมชาติที่ทุกคนประสบภัยอยู่แล้วถูกซ้ำเติมด้วยผู้ที่ทำลายจิตใจ น้ำใจของผู้ปฏิบัติงาน ที่หน้างานด้วยกัน อยากให้ทุกคนได้เปึนกำลังใจ เปึนส่วนหนึ่งที่จะฟุ๋นฟูวิกฤติในครั้งนี้ แล้วก็ ให้ภัยพิบัติที่เกิดจากธรรมชาตินั้นผ่านไปโดยเร็ว มาร่วมกันระดมสมองหาแนวทางปัองกัน ไม่ให้อนาคตเกิดภัยพิบัติที่รุนแรงซ้ำรอยอีก ก็เปึนความร่วมมือร่วมใจจากทุก ๆ คนจริง ๆ ดิฉันก็ขอขอบพระคุณทางท่าน สส. ซูการ์โน มะทา แล้วก็ท่าน สส. ทุกท่านจากพรรค ประชาชาติที่มีความห่วงใยทางพี่น้องที่ประสบอุทกภัยอยู่ในขณะนี้ แล้วก็ขอเปึนกำลังใจกับ ทุก ๆ ท่าน ทั้งในส่วนของพี่น้องที่พื้นที่ภาคใต้ ผู้ทำงาน เจ้าหน้าที่ในหน่วยงานต่าง ๆ ให้ได้ทำงานอย่างเต็มกำลังแล้วก็ดีที่สุดเพื่อที่เราจะผ่านวิกฤตินี้ไปด้วยกัน ขอบพระคุณ ท่านประธานค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ เปึนอันจบกระทู้ถามสดที่ ๒ นะครับ เข้าสู่ระเบียบวาระที่ ๑.๑.๓

๓. นางสาวศิริกัญญา ตันสกุล เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม

ด้วยทางสำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่ากระทู้ถามเรื่องนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังมาตอบแทน แต่ว่า ท่านรัฐมนตรีกระทรวงการคลังได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยเปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ นะครับ เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ ท่านศิริกัญญา เชิญครับ

นางสาวศิริกัญญา ตันสกุล แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ศิริกัญญา ตันสกุล ผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชนค่ะท่านประธาน จริง ๆ ดิฉันก็ยังยืนยันว่าในครั้งนี้ในการสอบถามที่เปึนเรื่องเกี่ยวกับนโยบายการปฏิรูปรายได้รัฐบาล จำเปึนที่จะต้องเปึนท่านนายกรัฐมนตรีที่มาตอบ เพราะว่าความครอบคลุมมันครอบคลุม ไปมากกว่าเรื่องของกระทรวงการคลังกระทรวงเดียว เดี๋ยวท่านจะทราบจากคำถามที่ดิฉัน จะถามนะคะ แต่ก็ไม่เปึนอะไรค่ะ เราได้รับการประสานมาตั้งแต่เมื่อวานนี้แล้วว่าจะเปึน ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังมาตอบ ดิฉันก็เลยพยายามปรับคำถามให้เข้ากับ การที่จะต้องถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง แต่ก็เพิ่งทราบเมื่อเช้านี้ว่าก็มีการเปลี่ยนตัว อีกครั้งหนึ่งเปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ซึ่งดิฉันไม่ค่อยมั่นใจว่าจะสามารถตอบ ในคำถามที่ดิฉันอยากที่จะถามได้หรือไม่ จะอยู่ในเหตุการณ์ทุกเหตุการณ์ที่รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังอยู่ในทุกการประชุมหรือไม่ แต่ว่าก็ต้องขอให้ทางรัฐมนตรีช่วยตอบคำถาม ให้เต็มที่มากที่สุดนะคะ

คำถามแรกว่าด้วยเรื่องของการที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง แล้วก็ ทางปลัดกระทรวงการคลังออกมาพูดหลายวาระด้วยกัน ไม่ใช่เมื่ออาทิตย์ที่ผ่านมานะคะ แต่ว่าเริ่มพูดมาตั้งแต่เดือนกันยายนแล้วว่ามีแนวคิดที่จะศึกษา ดิฉันทราบดีว่าเปึนเพียงแค่ การศึกษาว่าจะมีการปฏิรูปโครงสร้างภาษีและการจัดเก็บรายได้รัฐ ซึ่งดิฉันเห็นด้วย เปึนอย่างยิ่งว่าเราจำเปึนที่ต้องมีการปฏิรูปโครงสร้างภาษีและรายได้ของรัฐบาล โดยท่าน รัฐมนตรีว่าการพูดตอนหนึ่งว่า ขณะนี้ได้สั่งการให้ทุกหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทั้งหมดเช่น สำนักงานเศรษฐกิจการคลังเร่งพิจารณาเรื่องการปรับโครงสร้างภาษีเพื่อสนับสนุนเรื่องการ จัดเก็บรายได้รัฐบาล ฟังมาถึงตรงนี้เราก็คงคาดการณ์ว่ารัฐบาลพยายามที่จะจัดเก็บรายได้ รัฐบาลให้มากขึ้น แต่ท่านรัฐมนตรีว่าการได้เสนอภาษี ๓ ตัว กับแนวทางที่เรียกได้ว่า ๒ ลด ๑ เพิ่ม ก็คือจะมีการศึกษาการลดภาษีเงินได้นิติบุคคลลงจาก ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เหลือ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ มีการศึกษาว่าจะลดภาษีเงินได้บุคคลธรรมดาจากเดิมที่จัดเก็บเปึนขั้นบันได จะไม่ได้เปึนขั้นบันไดแล้วแต่ว่าเปึน Rate เดียวกันทั้งประเทศที่ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ และจะมี การศึกษาการเพิ่มภาษีมูลค่าเพิ่มเช่นเดียวกัน ตัวเลขที่ปรากฏอยู่ในข่าวก็คือ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ทีนี้พอมาดูว่าในเมื่อท่านอยากที่จะเก็บภาษีเพิ่มแต่ทำไมท่านแนะนำให้ลดภาษีถึง ๒ ตัว แล้วก็มีการกำหนดอัตรามาในเบื้องต้นแล้วด้วย จึงมีคำถามดังนี้ค่ะ ขอทราบวัตถุประสงค์แล้วก็เปัาหมายของการศึกษาการปฏิรูปโครงสร้าง ภาษีของท่านชัด ๆ อีกสักครั้งหนึ่งว่าเปัาหมายของท่านคือการจัดเก็บรายได้เข้ารัฐให้มากขึ้น หรือไม่ เพื่อให้สอดคล้องกับที่ท่านรัฐมนตรีว่าการก็พูดในหลายกรรมหลายวาระว่าเราจัดเก็บ รายได้เข้ารัฐได้น้อยเหลือเกินเมื่อเทียบกับจีดีพีแล้วอยู่ที่ประมาณ ๑๔-๑๕ เปอร์เซ็นต์ของ จีดีพีเท่านั้นเอง ตอนที่ท่านได้ให้โจทย์กับหน่วยงานไปศึกษาว่าท่านได้มีเปัาหมายให้เขาไป หรือเปล่าว่าเปัาหมายคือจะจัดเก็บรายได้ให้มากขึ้นเท่าไร มีการตั้งเปัาหมายไว้หรือไม่ว่า เมื่อมีการปฏิรูปแล้วรายได้รัฐจะเพิ่มขึ้นเปึนเท่าไรเมื่อเทียบกับจีดีพี ท่านได้ให้ตุ๊กตากับ หน่วยงานไปศึกษาว่าอัตราที่ควรจะเปึนมันคือ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ของทั้ง ๓ ภาษีด้วยใช่หรือไม่ แล้วตัวเลข Magic number ที่ ๑๕ เปอร์เซ็นต์นี้มันมาอย่างไรนะคะ ภายใต้แนวคิดอะไร และที่สำคัญได้ให้นโยบายเกี่ยวกับเรื่องของการกระจายภาระภาษีจากการปฏิรูปครั้งนี้ไว้ อย่างไร ได้ตั้งโจทย์ไว้หรือไม่ว่าใครควรจะต้องรับภาระภาษีในการปฏิรูปครั้งนี้มากที่สุด และจากการปฏิรูปครั้งนี้ใครควรที่จะได้รับการลดภาระภาษีลง ได้มีการมอบนโยบายไว้ เรื่องนี้อย่างไร คำถามแรกค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรี แล้วก็ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังให้มา ตอบในประเด็นข้อสงสัยคำถามกระทู้ของท่านศิริกัญญาในเช้าวันนี้ ต้องเรียนอย่างนี้ว่า มีการพูดคุยกันในหลายครั้งจริง ๆ ครับ กระทรวงการคลังตั้งแต่เริ่มทำงาน เริ่มตั้งแต่สมัย ของท่านอดีตนายกเศรษฐา ทวีสิน ซึ่งมีการประชุมหารือ ซึ่งในขณะนั้นดำรงตำแหน่ง ควบรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ได้มีการหารือกันหลายครั้งในเรื่องของการศึกษา การปฏิรูปโครงสร้างภาษีอย่างจริงจัง รวมถึงแนวความคิดในการเดินหน้าอีก ๑ นโยบาย ซึ่งเรียกว่า Negative Income Tax ไม่มีชื่อภาษาไทยขอโทษครับ เปึนภาษีที่จะมาชดเชย ให้กับผู้ยากไร้ ทดแทนเรื่องของสวัสดิการ เปึนเรื่องของการทำสวัสดิการถ้วนหน้าผ่านทาง โครงสร้างภาษี เรื่องนี้ก็ศึกษากันมาพอสมควร แล้วก็เมื่อมีการเปลี่ยนรัฐบาลมาเปึนท่านนายก แพทองธาร ชินวัตร ก็ได้มีการแถลงนโยบายและนำเอาเรื่องของ Negative Income Tax เข้าไปประกอบด้วย สิ่งที่จะต้องเรียนต่อท่านศิริกัญญาก็คือแนวความคิดนี้เปึนความคิด ที่ผมเชื่อว่าจริง ๆ ไม่ใช่รัฐบาลนี้เปึนรัฐบาลแรก รวมถึงแม้แต่พรรคการเมืองที่อยู่ในสภา แห่งนี้ก็มีการศึกษาในเรื่องของโครงสร้างภาษีกันมาพอสมควร เรามีปัญหาในเรื่องของ โครงสร้างภาษีมาอย่างยาวนาน ตัวเลขที่ท่านหยิบยกมาคือการจัดเก็บรายได้ของรัฐเทียบต่อ จีดีพี ๑๔ เปอร์เซ็นต์เศษนี่เปึนข้อเท็จจริง แล้วก็เปึนตัวเลขที่ต่ำกว่ามาตรฐานของประเทศ ในโลกค่อนข้างมาก โดยเฉลี่ยโดยทั่วไปจะตกอยู่ประมาณ ๑๘ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งหากเรามาดู ในข้อเท็จจริงแล้วสิ่งหนึ่งซึ่งทำให้ประเทศไทยไม่สามารถจัดเก็บภาษีได้ถึงตัวเลขที่เรา ต้องการนั้นมาจากสาเหตุที่เรามีการลดหย่อนในหลาย ๆ เรื่อง รวมถึงเรื่องของแวต รวมถึง เรื่องของการลดหย่อนภาษีเงินได้ประเภทต่าง ๆ ซึ่งในที่สุดแล้วมันผูกพันกันจนกระทั่งเปึน ใยเดียวกัน ซึ่งมีความจำเปึนจะต้องมาศึกษาอย่างจริงจัง แล้วก็มาดูว่าจะต้องปรับอย่างไร เพื่อ ๑. ก็คือแน่นอนการจัดเก็บรายได้รัฐที่มากขึ้น ๒. คือสามารถทำให้เกิดการเจริญเติบโต ทางเศรษฐกิจที่มีความมั่นคงและแข็งแรง ๓. ก็คือกระทบต่อประชาชนให้น้อยที่สุดโดยเฉพาะ พี่น้องประชาชนที่อยู่ในกลุ่มที่เรียกว่ากลุ่มเปราะบาง โจทย์นี้เราก็ได้วางโจทย์เอาไว้ให้มี การไปศึกษาในภาพรวม ตัวเลขไม่มีการตั้งเปัาหรอกครับว่าควรจะเปึนเท่าไร แต่แนวความคิด ที่มีการพูดคุยกันตัวเลข ๑๕ เปอร์เซ็นต์นี้ก็เปึนไปได้ว่ามันมีการพูดคุยกันในระดับนานาชาติ ซึ่งอย่างเช่นตัวเลขของ OECD มีการพูดถึง CIT หรือว่าภาษีนิติบุคคลที่ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ เปึนขั้นต่ำ ต้องใช้คำว่าเปึนขั้นต่ำนะครับ โดยหลักคิดก็คือหมายความว่าทุกคน ทุกประเทศไม่ควรจะมีการแข่งขันกันในเรื่องของการ ลดอัตราภาษีอีกต่อไปแล้ว ในอดีตที่ผ่านมาทุกประเทศดึงดูดการลงทุนด้วยการลดหย่อน ก็แข่งกันลดราคาเข้า ๆ สุดท้ายไม่มีรายได้เข้ารัฐที่เพียงพอในการที่จะนำไปพัฒนาประเทศ ในโครงสร้างพื้นฐาน พัฒนาในเรื่องของการศึกษาสาธารณสุขต่าง ๆ วันนี้ก็เลยมีเกณฑ์กันขึ้น ว่าทุกประเทศควรจะต้องมีอย่างน้อยหลักคิดว่าเก็บภาษีได้อย่างต่ำ มี Global Minimum Tax อยู่ที่ตัวเลข ๑๕ นะครับ ซึ่งตัวเลขนี้ก็เปึนตัวเลขซึ่งสุดท้ายแล้วคงจะเปึน Trend เปึน ทิศทางของโลกที่จะต้องไหลเข้าสู่ตัวเลขนี้โดยอัตโนมัติ เพราะหลาย ๆ ประเทศก็จะเริ่ม บังคับใช้ใน Rate เดียวกัน เพื่อให้ประเทศไทยสามารถแข่งขันได้ เราก็คิดตัวเลขว่า ๑๕ เปอร์เซ็นต์นี้เปึนหนึ่งในตัวเลือกเท่านั้นเองครับ แต่ไม่ได้หมายความว่าสุดท้ายจะต้องดึง ตัวเลขทั้งหมดเข้าไปอยู่ที่ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ หรือว่าจะมีความหมายว่าวันนี้ พรุ่งนี้ทุกคนจะต้องมี การปรับเปลี่ยนอัตราภาษีไปอยู่ที่ตัวเลขที่กล่าวมา มิได้ครับ ทั้งหมดทั้งมวลมันอยู่ในขั้นตอน ของการศึกษา แล้วท่านก็รู้ว่ากระบวนการในเรื่องของภาษีมันไม่สามารถเปลี่ยนแบบพลิกฟัา พลิกดินได้ มันมีเรื่องของการ Phasing มันมีเรื่องของระยะเวลาที่มีความเหมาะสม การลด ภาระที่จะเกิดขึ้น ๒. คือเมื่อศึกษาถึงเรื่องของการปรับโครงสร้างภาษีนั้น ผมต้องเรียนว่า อย่าไปมองเพียงแค่ตัวเลขของภาษีเท่านั้นแต่มันต้องไปดูให้ครบมิติ ถอยมา ๑ ก้าวครับ แล้วท่านจะมองเห็นภาพใหญ่ว่ากลไกในการเดินหน้าในเรื่องของการปรับโครงสร้างภาษี มันไม่ได้มีเพียงเรื่องเดียว อย่างที่ผมได้เรียนในเบื้องต้นมันมีในเรื่องของสวัสดิการ มันมีใน เรื่องของสิ่งที่เราจะส่งมอบไปให้กับประชาชน นั่นก็คือเรื่องของการใช้ด้วยว่าสุดท้ายแล้วมี การปรับโครงสร้างภาษีจะเปึนรูปแบบใดก็ตาม ตั้งโจทย์ไปแล้วพอมันมีแนวคิดในการปรับ โครงสร้างภาษี พอเรามีโจทย์มาแล้วเราต้องรู้ด้วยว่าสุดท้ายเราจะ Direct เงิน เราจะเอาเงิน เหล่านั้นวิ่งไปทางไหนเพื่อให้เกิดประโยชน์ต่อประชาชน แนวความคิดหนึ่งก็คือเรื่องของ Wealth Tax ในระดับนานาชาติในปัจจุบันนี้มันก็ค่อนข้าง ใช้คำว่า Outdated คือมัน ค่อนข้างที่จะผ่านยุคสมัยไปแล้ว เพราะเราก็ผ่านกลไกในเรื่องของการเก็บภาษีมายาวนาน ทั่วโลกก็เจอแบบเดียวกันกับประเทศไทยครับ อย่างเช่นภาษีมรดก อย่างเช่นภาษีเรื่องของ ที่ดินสิ่งปลูกสร้าง สุดท้ายเราก็เห็นว่ามันเปึนหนึ่งในภาษี ซึ่งใจอยากจะให้ลดความเหลื่อมล้ำ แต่กลไกในการบังคับใช้ไม่สามารถที่จะเกิดประสิทธิภาพเพียงพอ แนวความคิดในเรื่องของ ภาษีเพื่อที่จะมาลดความเหลื่อมล้ำอย่างที่ท่านต้องการมันก็ลดความสำคัญลง กลไกในการ ลดความเหลื่อมล้ำจึงไปอยู่เรื่องของการใช้จ่าย คือการใช้จ่ายเม็ดเงินอย่างไรเพื่อที่จะให้ ไปเกิดประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนผู้มีความลำบาก มีความเปราะบางให้มากขึ้น อันนี้ก็เปึน แนวความคิดหนึ่งที่ได้มีการพูดคุยกันในโต๊ะประชุม แล้วก็มีการนำเสนอ มีการพูดคุย ก็ต้อง เรียนต่อท่านนะครับว่ากลไกในการปรับโครงสร้างยังใช้เวลาอยู่ วันนี้อยู่ในขั้นเบื้องต้น ท่านรัฐมนตรีว่าการเอง ท่านปลัดเองก็ได้มีการพูดในฐานะเชิงวิชาการ ซึ่งก็มีการนำเสนอ ในแนวความคิดที่มีแง่มุมต่าง ๆ เพื่อที่จะรับฟังความคิดเห็นของประชาชนที่มีความหลากหลาย แต่สุดท้ายนี้จะเปึนเช่นไร ตัวเลขจะเปึนเช่นไร จะจบอย่างไร ยังไม่สามารถที่จะให้ข้อสรุป ณ นาทีนี้ได้ ผมเองก็ยังไม่ได้สรุป ผมเองในฐานะเปึนผู้ที่ได้รับมอบหมายให้ไปดูในเรื่องของ การศึกษาเรื่องนี้ก็มีการมอบหมายให้หน่วยงานเข้าไปดำเนินการในการศึกษา แต่ยังไม่ได้มี ข้อสรุป ต้องเรียนด้วยความเคารพยังไม่มีข้อสรุปแต่อย่างใด ก็น่าจะตอบคำถามได้ในเบื้องต้น ในระดับหนึ่งนะครับ ถ้าท่านมีคำถามเพิ่มเติมผมก็พร้อมที่จะตอบต่อครับ ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านศิริกัญญา คำถามที่ ๒ ครับ

นางสาวศิริกัญญา ตันสกุล แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

สำหรับคำถามที่ ๒ นะคะ เอาเรื่องแรกก่อนเลยว่าท่านมีวัตถุประสงค์ในการที่จะปฏิรูปน่าจะมีหลัก ๆ ก็คือการจัดเก็บ รายได้ให้มากขึ้นโดยที่กระทบกับประชาชนน้อยที่สุด ซึ่งจริง ๆ ก็เปึนแนวทางที่ดี แต่ว่า วิธีการที่ท่านเลือกก็กลับมีการเลือกที่จะลดภาษีนิติบุคคลลงนะคะ เรื่องแรก ก็คือเรื่องของ ภาษีเงินได้นิติบุคคลถ้าจะลดลงเหลือ ๑๕ เปอร์เซ็นต์จริง ๆ ได้มีการคำนวณไว้ไหมว่าทุก ๆ ๑ เปอร์เซ็นต์ที่ท่านลดลงจะทำให้รายได้รัฐบาลลดลงเท่าไร ถ้าลองเคาะตัวเลขเร็ว ๆ เบื้องต้น ดิฉันพบว่ามันน่าจะทำให้การจัดเก็บภาษีลดลง ถ้าลดลง ๕ เปอร์เซ็นต์จริง ๆ ก็คือ ประมาณ ๑๙๐,๐๐๐ ล้านบาท หรือว่าลดลงไปเกือบ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ของภาษีเงินได้ นิติบุคคลที่จะจัดเก็บได้ในแต่ละป้ ท่านอาจจะไปดูว่าตอนป้ ๒๕๕๖ ที่เคยมีการลดภาษีลง จาก ๓๐ เหลือ ๒๓ จาก ๒๓ เหลือ ๒๐ ตอนนั้นถ้าดูเปึนเม็ดเงินภาษีเงินได้นิติบุคคลจะดู เหมือนกับว่าจะเพิ่มขึ้น แต่ถ้าหากเราไปเทียบกับตัวจีดีพีจะพบว่าจริง ๆ แล้วมันลดลง ด้วยซ้ำไปหลังจากที่ท่านได้มีการปรับลดอัตราภาษีลง อันนี้ดิฉันก็อ้างอิงจากการที่คุณทักษิณ ได้ไปพูดในรายการของ Forbes CEO ว่าการที่ปรับลดภาษีในตอนนั้นทำให้เราจัดเก็บภาษี ได้มากขึ้น ท่านอ้างว่าอยากที่จะลดภาษีเพื่อให้สอดคล้องกับ Global Minimum Income Tax Rate ของ OECD เขาออกกฎให้ประเทศที่เข้าร่วมข้อตกลงต้องจัดเก็บภาษีไม่ต่ำกว่า ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ไม่ใช่สูงสุดไม่เกิน ๑๕ เปอร์เซ็นต์นะคะ แล้วดิฉันเข้าใจว่าทางกระทรวงการคลัง เองก็มีแผนที่จะรับมือในเรื่องนี้อยู่แล้วโดยที่ไม่ได้มีการที่จะปรับลดอัตราภาษีเงินได้นิติบุคคล ก็คือมีการที่จะออกตัว พ.ร.บ. Top up Tax bill หรือว่า พ.ร.บ. ภาษีส่วนเพิ่ม เพื่อที่จะมา จัดการกับตัวภาษีส่วนเพิ่มที่จะเก็บได้จากการที่แต่ละบริษัทเสียภาษีจริง ๆ ไม่ถึง ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ดังนั้นก็เลยไม่เห็นความจำเปึนที่อยู่ดี ๆ เราจะต้องไปลดอัตราภาษีเงินได้ นิติบุคคลมากขนาดนี้ ในขณะเดียวกันก็เลยต้องหาตัวอื่นเพื่อที่จะมาเพิ่มรายได้ภาษีให้กับ ประเทศด้วย ดิฉันคิดว่าถ้าท่านอยากที่จะช่วยคนจนจริง ๆ ไม่เห็นจำเปึนที่จะต้องไปขึ้นแวต แล้วค่อยเอาเงินมาให้คนจนเลย ถ้าไม่ขึ้นนี่มันน่าจะช่วยได้เร็วกว่านะคะ ถึงแม้ว่าตัว ภาษีมูลค่าเพิ่มเองดิฉันก็มั่นใจว่าไม่ได้มีลักษณะที่มันถดถอยอย่างที่เราเคยเข้าใจกันมา โดยตลอดเมื่อเปรียบเทียบกับรายได้ แต่ถึงขึ้นนี่อย่างไรภาระภาษีก็ต้องเพิ่มขึ้นอยู่ดีนะคะ ในขณะเดียวกันเวลาที่ท่านพูดว่าจะนำเงินมาทำอะไรเพื่อพี่น้องประชาชนเราก็คงยังไม่เห็น ภาพที่ชัดเจนว่าแล้วอะไรที่จะกลับมานะคะ

ภาษีอีกตัวหนึ่งที่พูดถึงก็คือการลดภาษีเงินได้บุคคลธรรมดาลงเหลือ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ทางปลัดกระทรวงการคลังพูดเลยว่าจะไม่มีการเก็บแล้วขั้นบันได ซึ่งดิฉันพบว่า การทำแบบนี้จะสูญเสียหลักการของภาษีเงินได้บุคคลธรรมดาที่จะต้องคงของความก้าวหน้า เอาไว้ คนที่มีความสามารถในการจ่ายสูงก็ต้องจ่ายเพิ่ม ในคนที่ไม่มีความสามารถในการจ่าย ก็จ่ายลดลง ท่านก็ยังเชื่อในเรื่องของ Negative Income Tax ที่คนที่มีรายได้น้อยควรจะต้อง ได้รับเงินเพิ่มจากทางรัฐด้วยซ้ำไป ซึ่งอันนี้ดิฉันก็ไม่มีปัญหาถ้าจะมีนโยบายนี้นะคะ แต่ว่า การที่จะเก็บ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ เราไปพบว่าสำหรับคนที่เปึนมนุษย์เงินเดือนทั่ว ๆ ไปที่มีรายได้ ต่อเดือนไม่ถึง ๓๐๐,๐๐๐ บาทต่อเดือน อันนี้ก็คือคิดในกรณีที่หักลดหย่อนทุกอย่างเต็ม Max ทุกเรื่องแล้วนะคะ คนที่มีรายได้ไม่ถึง ๓๐๐,๐๐๐ บาทต่อเดือน คนเหล่านี้จำเปึน ที่จะต้องจ่ายภาษีเพิ่มขึ้น แล้วก็เพิ่มขึ้นในอัตราส่วนที่มาก คนที่เงินเดือนประมาณ ๓๐,๐๐๐ บาทต่อเดือน ปกติจ่ายภาษีจริง ๆ อยู่แค่ประมาณ ๐.๑ เปอร์เซ็นต์ แต่ถ้าต้องปรับมาเปึน ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ก็เท่ากับว่าเขาทำงาน ๑๒ เดือน ต้องเสียเงินเดือนเดือนหนึ่งไปเปึนภาษี เงินได้บุคคลธรรมดา ซึ่งมันกลับหัวกลับหางกับความมุ่งมั่นตั้งใจของภาษีเงินได้บุคคลธรรมดา ที่ต้องการที่จะมาสร้างความเปึนธรรมให้กับการจัดเก็บภาษี ก็เลยงง ๆ ว่าถ้าท่านอยาก จัดเก็บรายได้ให้มากขึ้นแล้วก็กระทบกับประชาชนน้อยที่สุดทำไมเลือกที่จะลดตัวภาษีเงินได้ นิติบุคคล ลดภาษีเงินได้บุคคลธรรมดาจนทำให้คนธรรมดาต้องจ่ายภาษีเพิ่ม และกลับไปเพิ่ม ตัวภาษีมูลค่าเพิ่ม ซึ่งแน่นอนว่ามันมีแผนที่จะต้องปรับขึ้นอยู่แล้ว แต่ว่าถ้าท่านไม่มีแผน ที่จะต้องเสียรายได้ไปมากขนาดนี้จากการลดอัตราภาษีเงินได้นิติบุคคลเราก็คงไม่จำเปึน ที่จะต้องขึ้นอัตราภาษีมูลค่าเพิ่มมากถึงขนาดนี้ค่ะ คำถามที่ ๒ ขอบพระคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง 🔗

ขอบคุณ ท่านประธานครับ ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังนะครับ ตอบคำถามข้อที่ ๒ ของท่านศิริกัญญา ตันสกุล นะครับ ท่านถามใน ๒ ประเด็น ประเด็นแรก ก็คือ CIT ประเด็นที่ ๒ ก็คือ PIT นะครับ ในส่วนของภาษีเงินได้นิติบุคคล ผมเรียนอย่างนี้ว่า ประเด็นแรกก่อนนะครับ ยังไม่ได้มีข้อตกลง หรือข้อสั่งการ หรือความชัดเจนใด ๆ เปึนเพียง แค่แนวความคิดยังไม่ได้มีข้อตัดสินใจ เพราะฉะนั้นหากท่านใช้คำว่า เลือกที่จะทำ ยังไม่ ดำเนินการ ก็เปึนสิ่งซึ่งเราถกเถียงกันได้ในเชิงวิชาการว่าอะไรมีข้อดี ข้อเสีย แต่แน่นอนว่า สิ่งหนึ่งที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังได้นำเสนอเปึนแนวความคิดในเรื่องของการ ดึงดูดเม็ดเงินลงทุนจากต่างประเทศด้วย จากในประเทศให้มากขึ้นนะครับ อันนี้มันเปึน หลักการที่สามารถคิดได้เพื่อที่จะสามารถเร่งให้ประเทศเกิดการเจริญเติบโตทางเศรษฐกิจ ซึ่งวันนี้หลักการในเรื่องของการจัดเก็บภาษีมันก็คือเรื่องของการมีฐานภาษีที่เปึน Growth Friendly ก็คือจูงใจให้มันเกิดการลงทุน ให้มันเกิดการเติบโตทั้งประเทศ เพราะว่า ประเทศไทยเราเองเราก็ทราบดีว่าปัญหาที่เราติดหล่มมาเปึนระยะเวลา ๑๐ กว่าป้ ก็คือเรื่อง ของอัตราการเติบโตที่ตกต่ำ ต่ำกว่า ๒ เปอร์เซ็นต์ก็พูดกันมาตลอด ป้นี้โชคดีว่าเราจะใกล้ แตะ ๓ ผมก็หวังใจเปึนลึก ๆ ว่ามันจะไปถึงใกล้ที่สุด แล้วก็เปึนแรงส่งให้กับการเติบโตทาง เศรษฐกิจที่มากขึ้นต่อไปในป้ถัด ๆ ไป คราวนี้ผมต้องเรียนอย่างนี้ว่าหลักการในเรื่องของ ภาษีเงินได้นิติบุคคลเรายังไม่ได้มีการปรับลดหรือปรับเพิ่มแต่อย่างใด แต่อย่างไรก็ตาม แนวความคิดที่ต้องประกอบกันเข้าก็คือทำอย่างไรจะสามารถเพิ่มศักยภาพ เพิ่มขีด ความสามารถในการแข่งขันของประเทศ ยกตัวอย่างท่านก็ทราบดีอยู่แล้ว แล้วท่านก็พูด ถูกต้องครับ ผมเองก็พูดก่อนหน้าเมื่อสักครู่นี้แล้วว่าตัว Global Minimum Tax เขากำหนด เปึน Minimum ก็คือต่ำสุด ไม่ควรต่ำกว่า ๑๕ เปอร์เซ็นต์ เราก็เช่นกันนะครับ แต่ด้วย แนวความคิดนี้ที่เกิดขึ้นจากการประชุมที่ OECD แล้วไทยเรานี่เรากำลังจะเข้าร่วม OECD ในฐานะประเทศหนึ่งที่เปึนประเทศภาคี เรากำลังพยายามกลไกที่เรากำลังจะเดินหน้าอยู่ แต่ในส่วนของภาษีกรมสรรพากรเปึนสมาชิกไปเรียบร้อยแล้ว แล้วเราก็ได้ดำเนินการตาม ข้อตกลงในหลาย ๆ อย่างนะครับ วันนี้ที่ท่านพูดขึ้นมาอย่างเช่นเรื่องของภาษีส่วนเพิ่มหรือว่า Pillar 2 นี่นะครับ ก็เร็ว ๆ นี้เราคงจะได้มาพบปะพูดคุยกันในสภาเพื่อที่จะมาถกกันในเรื่อง ของตัวกฎหมายเพราะว่าเราต้องรีบเดินหน้า การเข้าสู่กลไกเหล่านี้ก่อนเปึนประโยชน์ แล้วก็ เปึนโอกาสของประเทศไทย เพราะว่าประเทศที่เปึน Multinational Company ประเทศที่ มันอยู่ในโลกที่มันข้ามชาตินี่เขาสามารถที่จะเลือกได้ว่าเขาจะเลือกเสียภาษีที่ประเทศใด ซึ่งประเทศไทยเปึนประเทศหนึ่งที่มีความเหมาะสม จูงใจ แล้วเรายังจะสร้างกลไกที่จะดึงดูดให้ เขาสามารถตัดสินใจว่าสุดท้ายแล้วเขาสามารถเลือกที่จะเสียภาษีในประเทศไทยได้และจะ เกิดประโยชน์ เราก็จะสามารถนำเม็ดเงินเหล่านั้นป้หนึ่งเปึนหมื่น ๆ ล้านบาทกลับมาทำ ประโยชน์ให้กับพี่น้องประชาชนในรูปแบบอื่นนะครับ

ในประเด็นเรื่องของ Personal Income Tax หรือว่าภาษีส่วนบุคคลนะครับ ผมต้องเรียนอย่างนี้ว่าก็เปึนแนวความคิดที่ท่านปลัดได้นำเสนอ ยังไม่ได้มีข้อตัดสินใจใด ๆ เช่นเดียวกัน แต่ผมเล่าให้ฟังว่าในข้อเท็จจริงอย่างประเทศไทยในขณะนี้เราใช้หลักการ ในเรื่องของ Ability to Pay Principle ก็คือความสามารถในการชำระ เราถึงได้มีอัตราภาษี แบบก้าวหน้า คือคนรวยกว่าเสียมากกว่าและยังจะเปึนเช่นนั้นอยู่ ทั่วประเทศทั่วโลกนี่เกือบ ร้อยทั้งร้อยเปึนเช่นนั้นเกือบทั้งหมด ประเทศที่เก็บภาษีเปึน Flat rate ในปัจจุบันนี่นับนิ้วได้ เช่นคาซัคสถาน เช่นอีกบางประเทศเท่านั้นเขาเก็บเปึนแบบ Flat นะครับ ในขณะเดียวกัน ในประเทศที่เคยเก็บเปึน Flat rate ยกตัวอย่างก็จะเปึนประเทศซึ่งแตกออกมาจากประเทศ คอมมิวนิสต์ในอดีตเช่นประเทศแถวสลาฟ แถวที่มาจากรัสเซียเก่า เหล่านั้นแตกออกมา ส่วนหนึ่งก็เพราะว่าในขณะที่แตกออกมาใหม่ ๆ ยังเปึนประเทศที่มีแนวความคิดออกมาจาก คอมมิวนิสต์ ซึ่งมีความเท่าเทียมกันของคนในลักษณะของ Commune ก็เก็บภาษีแบบ Flat rate คือในแบบแนวระนาบเท่ากันหมด แต่ในที่สุดสุดท้ายเขาก็ต้องปรับเปลี่ยน วันนี้เขาก็ ปรับเปลี่ยนมาเปึนภาษีแบบก้าวหน้าในเรื่องของภาษีส่วนบุคคลนะครับ วันนี้ในเรื่องของภาษี ทั้งส่วนบุคคล แล้วก็แบบนิติบุคคลเองก็ตามแนวความคิดยังไม่ได้เปลี่ยน เราก็เป่ดกว้าง ในการศึกษาเพื่อที่จะให้ความคิดเห็นให้มันรอบด้านที่สุดจะเปึนแบบใดก็ตาม อย่างไรก็ตาม สิ่งที่ต้องมาคิดคำนึงประกอบอีก ๒ เรื่อง

๑. ก็คือเรื่องของความสามารถในการแข่งขันของประเทศจะกำหนดอย่างไร เพื่อที่ในประเทศ วันนี้โลกมันต่อเชื่อมกันทั้งหมดแล้ว มันไม่มีรอยต่อ ไม่มีรอยตะเข็บ วันนี้ จึงเปึนสิ่งจำเปึนที่เราจะกำหนดในเรื่องของอัตราภาษีใดก็ตามเราจะต้องคำนึงถึงความสามารถ ในการแข่งขัน ผลกระทบกับประเทศที่มีความเกี่ยวเนื่องทั้งเรื่องของการแข่งขันทางการค้า ทั้งเรื่องของคู่ค้า เพื่อที่จะกำหนดให้เกิดเปึนอัตราที่มีความเหมาะสมและเกิดประโยชน์สูงสุด กับประเทศไทยในการที่จะเดินหน้าต่อไป

๒. ก็คือเรื่องของ Simplify ก็คือทำให้มันเรียบง่ายขึ้น ยกตัวอย่างเช่นภาษี บุคคลนะครับ ภาษีบุคคลธรรมดาที่เราเก็บจากกลุ่มที่เรียกว่า Expat คือคนที่เปึนต่างชาติ แล้วมาทำงานที่เมืองไทย ประเทศไทยเปึนสวรรค์ของต่างชาติ วันนี้ก็เพิ่งมีบทความขึ้นมา บทความหนึ่งในเรื่องของที่ต่างชาติที่เขาเข้ามาทำงานในประเทศไทย ในเรื่องของเปึน Digital Nomad ก็คือกลุ่มคนที่ทำงานเรื่องของดิจิทัลต่าง ๆ ในวันนี้เขาไหลเข้ามาอาศัย อยู่ในเมืองไทยเพื่อที่จะทำมาหากินโดยที่ส่งงานไปต่างประเทศ กลุ่มคนกลุ่มนี้วันนี้เราก็เก็บ ภาษีในอัตราที่เปึน Flat เหมือนกัน คือเราเก็บแบบไม่มีก้าวหน้า เราเก็บ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ แต่ต้องเข้าใจนะครับ ไม่ใช่ ๑๕ เปอร์เซ็นต์จากแบบภาษีเงินได้เรา ไม่มีการหักลดหย่อน คือเก็บ ๑๕ เปอร์เซ็นต์จาก Gross คือรายได้เท่าไรก็ตามเก็บ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ทันที เยอะนะครับตัวเลข แล้ววันนี้เราก็สามารถดำเนินการจัดเก็บจากคนกลุ่มนั้นได้ วันนี้เราต้องการที่จะสร้างกลไก ภาษีที่จะสามารถ ๑. สร้างขีดความสามารถในการแข่งขัน ๒. เกิดความเรียบง่ายกับผู้ที่จะต้อง เสียภาษี และ ๓. ก็คือในส่วนของการดึงดูดเอามันสมอง คลังสมองคนเก่ง ๆ กลับเข้ามา ไม่ว่าจะเปึนคนไทยหรือคนต่างชาติก็ตาม เพื่อที่จะสร้างให้ประเทศไทยมีความจูงใจในการ ก้าวหน้า แล้วก็สามารถสร้างการเติบโตทางเศรษฐกิจต่อไปได้ โจทย์ทั้งหมดมันมีอยู่แค่นี้ครับ แล้วเราก็มอบโจทย์ไป ซึ่งแน่นอนว่าการศึกษาครั้งนี้นอกจากกระทรวงการคลังแล้วผมเรียน อย่างนี้ว่าเรายังได้ความช่วยเหลือมาจากคณาจารย์ มีอาจารย์จากจุฬามานะครับ แล้วก็กำลัง หาเพิ่มเติม คนที่มีความถนัด มีความเก่งในเรื่องของโครงสร้างภาษีต่าง ๆ เพื่อที่จะเอามา นั่งคุยกันว่าสุดท้ายแล้วการศึกษานี้เราจะสามารถออกมาเปึนโครงสร้างใหม่ที่จะเกิด ประโยชน์ให้สูงสุดได้อย่างไร ไม่มีโจทย์ ไม่มีเปัา ไม่มีธงนะครับ เราก็จะเดินหน้าไป แล้วก็ หวังว่าสุดท้ายเราจะได้โจทย์ที่ดีที่สุด แล้วก็สุดท้ายกลไกเหล่านี้ไม่ว่าอย่างไรก็ตามก็คงจะต้อง มีโอกาสกลับมาถก มาหารือกันในสภาผู้แทนราษฎร แล้วก็รัฐสภาอีกอยู่ดี ก็เปึนโอกาสที่ท่าน คงได้มีการมาพูดคุยกับผมอีกครั้งหนึ่งในรายละเอียดอีกครั้งครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านศิริกัญญาครับ

นางสาวศิริกัญญา ตันสกุล แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ศิริกัญญา ตันสกุล ผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ฟังแล้วก็รู้สึกเหนื่อยหนัก ไม่มีทั้งโจทย์ ไม่มีทั้งเปัา แล้วก็ไม่มีธงด้วยนะคะ แล้วจะไปอย่างไรกันต่อสำหรับการศึกษา ในครั้งนี้ ตกลงแล้วก็ไม่รู้ว่าปฏิรูปเสร็จแล้วจะได้รายได้เพิ่มขึ้นเพื่อให้ตรงกับปัญหาที่ตั้งไว้ ตั้งแต่ตอนแรกหรือไม่ แล้วก็ในท้ายที่สุดดึงดูดนักลงทุนด้วย Global Minimum Income Tax Rate ที่ ๑๕ เปอร์เซ็นต์นี้นะคะ ซึ่งจริง ๆ แล้ว Global Minimum Income Tax Rate มีวัตถุประสงค์เพื่อไม่ให้ประเทศต่าง ๆ ต้องมานั่งแข่งกันเรื่องการลดภาษีอีกแล้ว เพราะว่า เขาเห็นแล้วว่ามันคือมหกรรมการวิ่งลงเหว หรือว่า Race to the bottom แต่ท่านก็ยังคิด จะเอา อยากที่จะดึงดูดนักลงทุนด้วยเครื่องมือเดิม ๆ นั่นก็คือภาษี ทั้ง ๆ ที่พอเข้าร่วมภาคีนี้ ทุก ๆ คนก็ต้องเก็บที่ ๑๕ เปอร์เซ็นต์เท่ากันหมดอยู่แล้ว แทนที่จะไปเร่งสร้างเรื่องความสามารถ ในการแข่งขันด้านอื่น ๆ เร่งสร้างทักษะให้กับคนไทยด้วยกันเอง ท่านบอกว่าท่านจะใช้ภาษี บุคคลธรรมดาในการดึงดูด Talent คนที่มีความสามารถจากต่างชาติโดยการที่ให้คนไทย มนุษย์เงินเดือนคนไทยต้องจ่ายภาษีเพิ่มขึ้น แต่ว่าไม่เปึนอะไรค่ะ ท่านไม่มีโจทย์ ไม่มีธง แล้วก็ไม่มีเปัาค่ะ เท่ากับว่าสิ่งที่พูดไปก็อาจจะไม่ได้เกิดขึ้นจริง ต้องรอเวลา ซึ่งไม่แน่ใจว่า การศึกษานี้จะออกสู่สาธารณะเมื่อไรคะ

นอกเหนือจากเรื่องภาษี มีเรื่องสุดท้ายที่ ๒ ๓ วันมานี้ ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังพูดถึงบ่อยมากนะคะ ทั้งเมื่ออาทิตย์ที่แล้วที่ขึ้นเวทีที่กรุงเทพธุรกิจก็พูด เมื่อวานนี้ก็พูด นั่นคือเรื่องของการใช้เงินทุนสำรองระหว่างประเทศ ซึ่งดิฉันคิดว่ามันเปึน โจทย์เดียวกัน ถ้าท่านต้องการรายได้ให้รัฐบาลเพิ่มขึ้น ท่านเก็บภาษีก็มีแต่คนด่านะคะ ดังนั้น กระไรเลยไปควักเอาเงินทุนสำรองระหว่างประเทศมาใช้กันดีกว่า ท่านได้พูดรายการที่ กรุงเทพธุรกิจ ท่านบอกว่าเรามีเงินสำรองมากเกินไปจนทำให้ค่าเงินบาทแข็ง ท่านเลยบอกว่า ท่านพิชัยนะคะ ไม่ใช่ท่านจุลพันธ์นะคะ ท่านเลยจะลดมันโดยการแยกออกเปึนอีกกล่องหนึ่ง แยกออกมาบริหารเหมือนที่ประเทศอื่นเขาทำกัน พอฟังถึงตรงนี้แล้วทุกคนก็จะต้องคิดถึงว่า รัฐบาลกำลังจะมีแนวคิดที่จะจัดตั้งกองทุน Sovereign Wealth Fund หรือว่ากองทุนความ มั่งคั่งของชาติขึ้นมา แต่ค่ะ เรายังคิดต่อไปได้ไม่ถึงไหนท่านก็มาช็อตฟ้ลเรานะคะ เมื่อวานนี้ ท่านพูดในตอนที่แถลงข่าวเรื่องของโครงการแก้หนี้ว่า โครงการแก้หนี้เฟส ๒ ที่จะใช้เม็ดเงิน ๑ ล้านล้านบาท ส่วนหนึ่งจะมาจากเงินสำรองระหว่างประเทศ ที่ท่านบอกว่ามันมีมากเกินไป ท่านบอกว่าภาครัฐมีงบประมาณเช่นเงินทุนสำรองระหว่างประเทศ ซึ่งมีสภาพคล่องกว่า ๔-๕ ล้านล้านบาท ก็จะหาวิธีการนำเอาออกมาใช้เพื่อดูแลประชาชน ฟังแล้วก็มีหลายกรรม หลายวาระที่สังคม สาธารณชนต้องมาถกกันเรื่องของเงินสำรองระหว่างประเทศว่าสมควร ที่จะออกมาใช้หรือไม่ ทุก ๆ ครั้งที่เราถกกันเรื่องนี้ก็คือจะเปึนรัฐบาลของพรรคเพื่อไทยที่เปึน ผู้นำนะคะ แล้วเราก็ต้องมาวนกลับมาถึงเรื่องนี้อีกเนื่องจากว่าก็จะมีลักษณะของการที่จะยัง ยืนยันนโยบายเดิมที่ท่านเคยคิดมา สรุปอยากจะถามว่าทางรัฐบาลรวมไปถึงกระทรวงการคลัง มีแนวคิดที่จะศึกษาที่จะใช้เงินสำรองระหว่างประเทศมาใช้จริงหรือไม่ ถ้าจะนำมาใช้จริง ท่านลองอธิบายให้ฟังหน่อยว่าสภาพคล่อง ๔-๕ ล้านล้านบาท ท่านไปเอามาจากไหน ท่านไปเอามาจากส่วนไหนของเงินทุนสำรองระหว่างประเทศ แล้วก็บอกว่าถ้าจะต้องใช้ถึง ๑ ล้านล้านบาท ซึ่งดิฉันไม่รู้ว่าจะต้องใช้เท่าไรกันแน่นะคะ มันก็คือจะต้องเอาเงินสำรอง ระหว่างประเทศที่เก็บเปึนเงินตราต่างประเทศส่วนใหญ่ก็คือเปึนเงินดอลลาร์ แล้วก็เอามา แลกกลับมาเปึนเงินบาทอีกทีหนึ่ง รับรองว่าที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังอยากให้ บาทอ่อนเพราะว่าเงินสำรองระหว่างประเทศลดลง ถ้ารอบนี้รับรองว่าเงินบาทแข็งโป็กค่ะ ถ้าแลกออกมามากขนาดนั้น ซึ่งตรงนี้ถ้าจะทำจริง ๆ ต้องมีการแก้ไขกฎหมายโดยเฉพาะ กฎหมาย พ.ร.บ. ธนาคารแห่งประเทศไทย ซึ่งเข้าใจว่ายังไม่ได้อนุญาตให้ท่านทำอะไร แบบนั้นได้ และอาจจะเปึนเหตุผลหรือไม่ทำให้ดิฉันกลับมานั่งคิดว่าเอ๊ะทำไมถึงจะต้องมีการ ผลักดันตัวแทนทางฝากฝัืงของรัฐบาลไปเปึนประธานบอร์ดแบงก์ชาติ เพราะว่าหนึ่งในอำนาจ หน้าที่ของบอร์ดของธนาคารแห่งประเทศไทย นั่นก็คือมีอำนาจในการแก้ไขหลักเกณฑ์ของ การใช้เงินทุนสำรองระหว่างประเทศค่ะ ก็มาถึงคำถามข้อที่ ๓ ว่าเปึนแนวคิดที่ท่านจะศึกษา อีกหรือไม่ที่จะใช้เงินทุนสำรองระหว่างประเทศ แล้วก็ช่วยชี้แจงให้ฟังหน่อยว่าที่จะเอามาได้ จาก ๔-๕ ล้านล้านบาท จะเอามาจากส่วนไหนของเงินทุนสำรองระหว่างประเทศบ้างค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ย้อนไปเรื่องแรกก่อนนะครับ ก็เอาใจท่านยากพอสมควร ถ้าตอบว่ามีธง มีเปัาหมายแล้ว ท่านก็จะมาอีกวิธีหนึ่ง ท่านก็จะบอกว่าธงจะลดไป ๑๕ เปอร์เซ็นต์ใช่ไหม เราก็บอกว่าไม่มีธง เพราะว่าเป่ดการศึกษาให้มันเปึนอิสระ ซึ่งวิธีการในการศึกษานี่แน่นอน ๑. คือเรื่องของการ จัดเก็บรายได้ให้มากขึ้น ๒. คือเพิ่มขีดความสามารถในการแข่งขัน ๓. คืออย่าให้เกิดภาระกับ ประชาชนโดยเฉพาะกลุ่มผู้เปราะบาง โจทย์คืออย่างนั้นครับ เราตั้งโจทย์ในเรื่องของผลกระทบ เปึนหลัก ส่วนสุดท้ายสูตร Magic Number มันจะเขย่ามาเปึนที่เท่าไร อันนี้ก็ต้องให้ผู้ศึกษา ไปลองดู อย่างเช่นยกตัวอย่างที่ท่านบอกว่าปรับเรื่องของภาษี CIT แล้วมันจะเสียรายได้ไป ๑๙๐,๐๐๐ บาท มันก็เปึนตัวเลขหากเราดูสมการแต่มันไม่ได้เปึน ๑:๑ อย่างนั้น คือมันไม่มี Direct correlate อย่างว่า มันจะลดเท่านี้ปรับ ๑ เปอร์เซ็นต์ มันจะลด ๓๐,๐๐๐ บาท มันไม่มีนะครับ เพราะว่าสุดท้ายปรับลงแล้วมันก็เกิดการดึงดูดการลงทุนใหม่ ดึงดูดบริษัท ใหม่เข้ามามันก็มีรายได้เพิ่มขึ้น ครั้งที่แล้วเปึนข้อเท็จจริงว่าสุดท้ายมีการปรับลดภาษีในสมัย ของท่านนายกยิ่งลักษณ์แล้วการจัดเก็บรายได้ตัวเลขมันเพิ่มจริง ๆ ท่านจะบอกว่ามันสัดส่วน จีดีพีหรืออะไรก็ตามแต่ตัวเลขมันใหญ่ขึ้น อันนี้เราก็เห็นได้นะครับ แต่สุดท้ายตัวเลขจะเปึน อย่างไรมันต้องมีการศึกษาซึ่งผมเองก็เรียนด้วยความเคารพ ผมเองก็ไม่ได้เปึนนักเศรษฐมิติ ที่จะตอบท่านได้ว่าสุดท้ายแล้วผมก็ไม่เคยไป Run โปรแกรมเอง เพราะฉะนั้นผมก็ตอบไม่ได้ ว่าถ้าปรับแล้วมันจะมีผลกระทบอย่างไร ก็ต้องให้ผู้ที่มีความเชี่ยวชาญไป Run model แล้วออกมาเปึนคำตอบให้เรา อันนี้ก็ต้องตอบในประเด็นแรกก่อน

ประเด็นที่ ๒ ก็คือในเรื่องของการใช้เงินทุนสำรองระหว่างประเทศนะครับ ตัวเลขไม่น่าจะเปึน ๔-๕ ล้านล้านบาท ผมก็ไม่มีข้อมูลในมือแต่เรียนด้วยความเคารพว่า เดี๋ยวผมก็จะไปนำเสนอต่อท่านรัฐมนตรีว่าการเพื่อที่จะหาโอกาสมาสื่อสารกับท่าน ประเด็นนี้ ตอบไม่ได้จริง ๆ เพราะว่าเรียนด้วยความเคารพ ๑. คือทุกอย่างหากจะดำเนินการต้องเปึนไป ตามกรอบของกฎหมายที่เกี่ยวข้องทุกฉบับ มันจะต้องมีการศึกษาให้ละเอียดรอบคอบ หากจะเดินหน้าในเรื่องที่ได้เรียนก็ต้องเปึนไปตามกรอบของกฎหมาย ไม่มีทางหรอกครับ ที่หากมีกฎหมายกำหนดว่าห้ามดำเนินการแล้วพวกผมจะไปทำกันได้มันเปึนไปไม่ได้ จะต้อง แก้กฎหมายหรือไม่อันนั้นก็มาคุยกัน แต่สุดท้ายถ้าต้องแก้กฎหมายก็ต้องกลับเข้ามาที่ห้องนี้ ก็ต้องมาพบปะพูดคุย มาถกเถียงกัน ท่านจะเห็นชอบ ไม่เห็นชอบ ใครจะเห็นด้วย ไม่เห็นด้วย ก็เปึนสิทธิของสมาชิกนะครับ แต่ว่าเรายังไม่ได้ถึงขั้นที่จะต้องนำเอาสิ่งนั้นเข้ามาพูดคุยกัน ในสภา ส่วนแนวความคิดนี้ผมเรียนอย่างนี้ว่าผมเองก็ไม่ได้ฟังในสิ่งที่ท่านถามมานะครับ ผมก็ไม่กล้าที่จะตอบว่าท่านรัฐมนตรีว่าการท่านพูดว่าอะไร ประเด็นนี้ไม่ได้ไม่ได้ยินจริง ๆ ผมไม่แน่ใจว่าท่านจับประเด็นมาถูกต้องหรือไม่ด้วยซ้ำ ก็หวังว่าถูกนะครับ แต่ว่าสุดท้าย ไม่เปึนไรครับ มีประเด็นจั่วหัวมาแล้วอย่างนี้คงมีเวลาในสภา หรือในเวทีใด ๆ ก็ตามที่จะนำ ประเด็นนี้มาถกแถลงกันอีกครั้งหนึ่งครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับท่านรัฐมนตรี เปึนอันจบระเบียบวาระกระทู้ถามสดด้วยวาจานะครับ

๑.๒ กระทู้ถามทั่วไป

๑. เรื่อง สอบถามกระบวนการดำเนินการในการตรวจสอบข้อเท็จจริง กรณีการส่งไฟฟัาไปยังประเทศเพื่อนบ้าน บริเวณอำเภอแม่สาย จังหวัดเชียงราย นายรังสิมันต์ โรม เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย

ทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยมาตอบ ตามข้อบังคับ ข้อ ๕๕๑ นะครับ ท่านรัฐมนตรีมาอยู่ ที่นี่แล้วนะครับ เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ครับ

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธาน ผม รังสิมันต์ โรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชนครับ จริง ๆ วันนี้ตั้งกระทู้ถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยซึ่งเปึนท่านรองนายกด้วยนะครับ ซึ่งตอนแรกก็ได้ ทราบว่าท่านรองนายกรัฐมนตรีจะมาตอบด้วยตัวเองท่านให้สัมภาษณ์ แต่ว่าไม่เปึนอะไรครับ จริง ๆ มอบให้กับทางท่านธีรรัตน์ถ้าตอบคำถามได้ก็ยินดีนะครับ เพียงแต่ก็แอบแปลกใจ นิดหนึ่งเพราะว่าผมก็ไปดูข้อมูลว่าการแบ่งความรับผิดชอบในกระทรวงมหาดไทย เข้าใจว่า ท่านธีรรัตน์ไม่น่าจะดูเรื่องการไฟฟัาส่วนภูมิภาค ก็หวังว่าท่านจะตอบเท่าที่ตอบได้ แต่ว่าไม่รู้ ในอนาคตถ้าจะต้องดำเนินการในการที่จะทำภารกิจนี้ให้สำเร็จลุล่วงตกลงแล้วผมจะต้องไป ตามจากใคร ไม่เปึนอะไรครับ จริง ๆ แล้วการตั้งกระทู้ในวันนี้ผมเองก็มีความประสงค์ที่ อยากจะเห็นการแก้ไขเรื่องนี้อย่างจริงจัง เพราะเรื่องนี้เปึนเรื่องที่คาราคาซังมาเปึนเวลา นมนาน เกิดขึ้นก่อนที่ท่านธีรรัตน์จะเข้ามาเปึนรัฐมนตรีช่วยมหาดไทยด้วยซ้ำ ซึ่งเรื่องนี้ก็เปึน เรื่องหลัก ๆ มันไม่ใช่แค่ไฟฟัาอย่างเดียว แต่มันคือนโยบายใหญ่ในเรื่องของยาเสพติดที่มัน เปึนปัญหา ที่มันเกิดขึ้นอย่างที่เราเห็น ๆ กัน ทั้งนี้ทั้งนั้นผมเองก็ขาดเอาไว้ว่าผู้ใต้บังคับบัญชา ของท่านก็จะให้ข้อมูลบางอย่างกับท่านซึ่งจะเปึนข้อมูลที่ขัดแย้งกับผม แต่ผมอยากให้ท่าน ธีรรัตน์ผ่านทางท่านประธานนะครับ เมื่อเอาข้อมูลนี้ที่ผมจะมีการสอบถามและให้ข้อมูลกับ ท่านหวังว่าจะนำไปสู่การแก้ปัญหาเพื่อนำไปสู่การปราบปรามเรื่องของยาเสพติดอย่างจริงจัง ต่อไป ผมเท้าความสั้น ๆ อย่างนี้ครับท่านประธาน คือเรื่องมันคือการที่การไฟฟัาแม่สายได้มี สัญญาขายไฟฟัาให้กับกลุ่มบริษัท อัลลัวร์ โดยมีบุคคลที่อยู่เบื้องหลังของบริษัทเหล่านี้หลัก ๆ คือ ๒ คน คนแรกคือนายตุน มิน ลัต และคนที่ ๒ คือ สว. ทรงเอ โดยกลุ่มบริษัท อัลลัวร์ นี้ ก็เอาไฟที่ได้ไปขายและกระจายต่อในพื้นที่บริเวณท่าขี้เหล็กของประเทศเมียนมา ซึ่งที่ผ่านมา การชำระค่าไฟฟัาต่อการไฟฟัาแม่สายจะใช้วิธีการขนเงินสดข้ามชายแดนเข้ามา ปรากฏว่า ในช่วงป้ ๒๕๖๓-๒๕๖๕ รูปแบบของการชำระเงินก็ได้เปลี่ยนไปโดยใช้บัญชีม้าหลายร้อย บัญชีเพื่อชำระค่าไฟฟัาต่อทางการไฟฟัาแม่สาย ท่านรัฐมนตรีครับ การไฟฟัาแม่สายรับเงิน จากบัญชีม้าเปึนเวลา ๒ ป้จากหลากหลายร้อยบัญชี ซึ่งข้อมูลตอนแรกก็เข้าใจว่ามีบัญชีม้า อยู่ประมาณ ๕๑๗ บัญชี ปรากฏว่าในการขยายผลในการนำสืบบัญชีม้าอาจจะซ้ำไปซ้ำมา แต่สุดท้ายจะอยู่ที่ประมาณ ๒๕๐ บัญชี หลังจากนั้นสิ่งที่เกิดขึ้นก็คือนายตุน มิน ลัต และพวก ก็ได้ถูกจับ แล้วก็ถูกดำเนินคดีด้วยข้อหาสมคบค้ายารวมไปถึงการฟอกเงิน ทำให้หลักทรัพย์ ที่เปึนหลักประกันในการซื้อขายไฟฟัากับกลุ่มบริษัท อัลลัวร์ ก็ถูกอายัดไปด้วย ซึ่งต้องให้ ข้อมูลกับท่านประธานผ่านไปท่านรัฐมนตรีว่าแม้ว่าเรื่องมันจะใหญ่ขนาดนี้ แต่ปรากฏว่า ไฟฟัาจากการไฟฟัาแม่สายก็ยังคงจ่ายไฟปกติเหมือนไม่มีอะไรเกิดขึ้นต่อไป ซึ่งต้องบอกว่า การที่มีการจ่ายไฟไปแบบนี้ ขายไฟเปึนแบบนี้ทั้ง ๆ ที่ตัวผู้ที่เกี่ยวข้องทั้งหลายถูกจับกุม ถูกดำเนินคดีแต่ทุกอย่างก็ไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงเจตจำนงของการไฟฟัาในการขายไฟต่อไป ได้เลย ทีนี้ความน่าสนใจไม่หมดแค่นั้นครับ เพราะในป้ ๒๐๒๓ ก็คือป้ที่แล้วนายตุน มิน ลัต คนนี้ก็ถูกทางการสหรัฐอเมริกา แคนาดา และสหราชอาณาจักรหรืออังกฤษคว่ำบาตรอีกด้วย ซึ่งเรื่องนี้มันสะท้อนให้เห็นว่ามันไม่ใช่แค่ปัญหาเรื่องยาเสพติดแล้ว แต่นี่มันคือองค์กร อาชญากรรมข้ามชาติที่มีความร้ายแรง แล้วข้อมูลที่ผมจะให้ท่านรัฐมนตรีผ่านทาง ท่านประธานได้ฟังต่อไปอยู่สไลด์ถัดไปครับ เป่ดเลยครับ ช่วยคลิกในคลิปเสียงด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ ผม เอกนัฏ พร้อมพันธุ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมครับ จริง ๆ เรื่องนี้ ไม่เกี่ยวอะไรกับผมเลยนะครับ กระทู้นี้ถามถึงท่านธีรรัตน์เปึนคนมาตอบ แต่เมื่อสักครู่นี้พอดี ท่านบอกว่าเป่ดคลิปเสียงแล้วท่านอภิปรายว่าถ้าอยากทราบว่าเปึนใครให้ถามรัฐมนตรีข้าง ๆ ผมก็หันไปไม่มีใครนอกจากผมคนเดียวนะครับ เพราะฉะนั้นผมเรียนว่าผมไม่ทราบจริง ๆ ว่า คลิปเสียงเปึนคลิปเสียงของใครแล้วไม่มีส่วนเกี่ยวข้องใด ๆ ทั้งสิ้น ผมว่าเพื่อรักษาบรรยากาศ อยู่ในประเด็นดีกว่า ถ้าเปึนไปได้ช่วยถอนสิ่งที่ท่านได้พูดไปก็ดีครับ ขอบคุณครับ

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานต้องวินิจฉัยครับ ท่านประธานต้องวินิจฉัยว่าผมได้ทำละเมิดข้อบังคับอะไรที่ผมจะต้องถอนคำพูด เปึนการ พูดจาที่ผิดข้อบังคับหรือไม่ ท่านประธานต้องวินิจฉัยก่อนครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านพาดพิงไปถึงท่านรัฐมนตรีนะครับ ซึ่งท่านก็ได้ตอบชี้แจงแล้วว่าท่านไม่ทราบนะครับ เพราะฉะนั้นท่านได้กล่าวหาท่านรัฐมนตรี ไม่ใช่กล่าวหาขออภัย ท่านได้บอกกับท่านสมาชิก ในห้องนี้ผ่านการอภิปรายว่าถ้าอยากจะรู้ว่าเปึนเสียงของใครให้ถามรัฐมนตรีที่นั่งข้าง ๆ ถูกไหมครับ ทีนี้ทางท่านรัฐมนตรีก็ได้ใช้สิทธิพาดพิงว่าท่านไม่ทราบว่าเปึนเสียงของใคร ซึ่งก็น่าจะจบนะครับ ท่านรัฐมนตรีก็ไม่จำเปึนต้องถอนเพราะท่านรัฐมนตรีก็ได้ยืนยันไปแล้ว ว่าท่านไม่ทราบ เชิญท่านรัฐมนตรีธีรรัตน์ตอบกระทู้ครับ

นางสาวธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย 🔗

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน ดิฉัน ธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย วันนี้ดิฉันได้รับมอบหมายจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านอนุทิน ชาญวีรกูล ให้ได้มาตอบกระทู้ถามทั่วไปของท่าน สส. รังสิมันต์ โรม ในเรื่องของ การซื้อขายไฟระหว่างการไฟฟัาส่วนภูมิภาค แล้วก็บริษัท อัลลัวร์ ซึ่งเปึนผู้ที่ได้รับสัมปทาน จากประเทศเมียนมาค่ะ ดิฉันก็ได้ทราบจากทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องตามที่ทางท่าน สส. ได้กล่าวเมื่อสักครู่ว่าในเรื่องนี้ในส่วนของคณะกรรมาธิการเองท่านเองก็ได้มีการเชิญหลาย ๆ หน่วยงานได้เข้ามาให้ข้อมูลที่เกี่ยวข้อง แล้วก็สามารถตอบได้ว่าครบถ้วนตรงประเด็นอย่างที่ ท่านเองได้มีความสงสัยแล้วก็ตั้งข้อสังเกต แต่ว่าทั้งนี้ทั้งนั้นก็เปึนโอกาสที่ดีที่ท่านเองนั้น ได้นำเรื่องนั้นเข้ามาสู่สภาผู้แทนราษฎรเพื่อที่จะให้พี่น้องประชาชนที่ติดตามในเรื่องนี้อยู่ แล้วก็มีความสงสัยว่าข้อเท็จจริงนี้เปึนอย่างไรกันแน่ ประเทศไทยของเราได้ส่งไฟไปขาย ให้กับผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องกับขบวนการค้ายาเสพติดจริงหรือเปล่านะคะ ดิฉันเองก็ได้ไปสืบค้น ข้อมูลมาในหลาย ๆ หน่วยงานด้วยกันที่มีหน้าที่ในการดูแลรักษาความมั่นคงในส่วนที่เกิดขึ้น ในราชอาณาจักรไทย ดิฉันก็จะขออนุญาตใช้เวลานี้ในการกล่าวถึงตั้งแต่เริ่มต้นที่มาที่ไป ที่ทางการไฟฟัาส่วนภูมิภาคเรามีการทำสัญญาซื้อขายไฟกับประเทศใกล้เคียงของเรา ๓ ประเทศด้วยกัน นั่นก็คือประเทศพม่า กัมพูชา แล้วก็ประเทศลาว แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นการที่จะ ส่งไฟไปสู่ต่างประเทศได้เราจะต้องดูแลพี่น้องประชาชนในประเทศของเราให้ดีเสียก่อน นั่นก็คือไฟต้องมีปริมาณที่เพียงพอแล้ว ไม่เกิดการติดขัด แล้วก็พี่น้องประชาชนนั้นมีระบบ สาธารณูปโภคขั้นพื้นฐานที่สมบูรณ์ หลังจากนั้นจึงได้เปึนที่มาที่ไปว่าเรามีกำลังเพียงพอ ที่จะส่งไฟไปต่างประเทศได้ การทำสัญญาซื้อขายนี้อย่างที่ท่านได้กล่าวไปว่ามันเกิดขึ้นมา นานแล้วตั้งแต่ป้ พ.ศ. ๒๕๕๑ ที่เริ่มต้นเปึนบริษัท เมียนมา อัลลัวร์ กรุ๊ป แล้วก็ในป้ ๒๕๖๔ ก็ได้มีการเปลี่ยนคู่สัญญาเปึน บริษัท อัลลัวร์ กรุ๊ป จำกัด แล้วก็ในป้ ๒๕๖๕ ล่าสุดก็คือเปึนบริษัท อัลลัวร์ กรุ๊ป (พีแอนด์อี) จำกัด ซึ่งดิฉันก็ต้องเรียนว่าในการ ซื้อขายไฟกับต่างประเทศนี้เปึนแบบ G to G แล้วก็บริษัททั้ง ๓ บริษัทที่ได้กล่าวมานั้นได้รับ สิทธิสัมปทานการซื้อขายไฟฟัาจากรัฐบาลของทางสาธารณรัฐแห่งสหภาพเมียนมา แล้วก็ เราเองก่อนที่จะซื้อขายไฟกับใครเราจะต้องตรวจสอบถึงข้อมูลพื้นฐานของบริษัทนั้น ๆ ด้วย ก็ได้มีการส่งข้อมูลของบริษัทนี้ไปให้กับทางกระทรวงการต่างประเทศ แล้วก็หน่วยงาน ความมั่นคงของไทยในทุก ๆ ส่วนให้ได้ข้อมูลตอบกลับมาเราถึงจะทำการติดต่อต่อไป ซึ่งทาง เราเองนี้เรามีจุดมุ่งหมายในการที่จะพัฒนาคุณภาพชีวิตของพี่น้องประชาชน ก็ต้องเรียนว่า เรื่องของไฟส่องสว่าง การใช้ไฟเปึนสิ่งที่จำเปึน เราดูในเรื่องของมนุษยสัมพันธ์ทั้งในส่วนของ ประเทศเราแล้วก็ประเทศเพื่อนบ้าน ที่วันนี้เราจะพูดกันเสมอว่าเราเองเปึนพลเมืองของโลก เราอยู่คนเดียวของเรา เราก็อาจจะไม่สามารถที่จะดำเนินการความสัมพันธ์ไปได้อย่างราบรื่นได้ ฉะนั้นหลาย ๆ ปัจจัยที่เรานำมาวิเคราะห์พิจารณาในการที่จะดำเนินการต่าง ๆ เรามีเหตุผล แล้วก็อยากที่จะให้เกิดการสร้างสัมพันธภาพอันดีในระหว่างประเทศด้วย ฉะนั้นจึงเปึน ที่มาที่ดิฉันได้กล่าวไปว่าทางท่าขี้เหล็กเองไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของการส่งไฟฟัาไปตาม สถานศึกษา ศาสนสถาน เพื่อการสาธารณสุขนั้นล้วนแล้วเพื่อชีวิตของพี่น้องประชาชนทั้งสิ้น ในจุดมุ่งหมายของเรา แต่ว่าในประเด็นที่ทางท่าน สส. ได้มีความสงสัยก็คือว่าในการจ่ายเงิน กลับมาที่ทางฝัืงไทยมันมีเหตุว่าสืบสวนแล้วพบการพัวพันกับขบวนการยาเสพติด ดิฉันจะขอ อนุญาตอธิบายตรงนี้ ดั้งเดิมทีนี้ก่อนที่จะมีเรื่องนี้การสั่งจ่ายเงินให้กับทางการไฟฟัา ส่วนภูมิภาคของไทยก็จะเปึนในรูปแบบของเช็คก็ไม่มีปัญหาอะไร เปึนเช็คแล้วก็เข้าบัญชีจบ แต่ในช่วงที่เกิดสถานการณ์โควิด ดิฉันก็คิดว่าท่านเองได้ทราบข้อมูลตรงนี้ด้วยว่ามันมีการ ป่ดด่าน แล้วก็การติดต่อต่าง ๆ มันหยุดชะงักลงชั่วคราว แต่ว่าการดำเนินการในเรื่องของการ จ่ายไฟยังคงต้องเปึนไปตามปกติเพื่อที่จะให้การช่วยเหลือพี่น้องประชาชน การดำเนินชีวิต ของพี่น้องประชาชนนั้นเปึนไปได้อย่างมีประสิทธิภาพแล้วก็มีคุณภาพชีวิตที่ดี แต่พอด่านป่ด แบงก์เองต่าง ๆ ก็ต้องมีการปรับปรุงวิธีการทำงาน ปรับเปลี่ยนให้เข้ากับสถานการณ์มากขึ้น ฉะนั้นการจ่ายเงินที่มาทางฝัืงไทยก็จะต้องปรับเปลี่ยนตามไปด้วย ดิฉันก็จะขอนำเรียน ทางท่านประธานว่าจากเดิมที่เปึนการจ่ายผ่านทางเช็คนั้น ทางการไฟฟัาทางท่าขี้เหล็กเอง มีความจำเปึนที่จะต้องใช้บริษัทที่เปึนเอกชนในการที่จะรับแลกเปลี่ยนเงินแล้วก็เอามาจ่าย ให้กับทางการไฟฟัาส่วนภูมิภาคของทางฝัืงไทย ซึ่งก็เปึนที่มาว่าทาง ป.ป.ส. เองไปตรวจสอบ พบว่ากี่บัญชี กี่ร้อยบัญชีนั้นมีบางบัญชีที่มีการรับเงินจากทางขบวนการค้ายาเสพติด ซึ่งทาง ป.ป.ส. เองก็ได้ดำเนินการสอบสวน รวบรวมพยานหลักฐานเรื่อยมาด้วยการทำงานของทาง ฝัืงไทยนี่ละค่ะ เพราะว่าอยากจะให้ปัญหาที่ทุกคนสงสัยนั้นได้รับการคลี่คลายก็นำเรื่อง ส่งต่ออัยการให้ฟัองต่อศาล เมื่อได้ข้อมูลที่ครบถ้วนแล้วว่ามีบางบัญชีในนั้นที่จ่ายเงินให้กับ ทางการไฟฟัาส่วนภูมิภาคนั้นมีการรับเงินมาจากทางขบวนการค้ายาที่เปึนบัญชีม้าที่ท่าน ได้กล่าว แต่ในส่วนของทางการไฟฟัาส่วนภูมิภาคเองก็ต้องเรียนว่าไม่ได้นิ่งนอนใจ ก็ยังได้ ทำงานร่วมกับ ป.ป.ส. ในการที่จะตรวจสอบข้อมูลเหล่านั้นว่าข้อเท็จจริงเปึนอย่างไร แล้วอย่างที่นำเรียนไปว่าเมื่อมีการฟัองต่อศาล แล้วก็มีการวินิจฉัยพิจารณาโดยศาลแล้ว ศาลชั้นต้นได้มีคำพิพากษาให้ยกฟัองบริษัท อัลลัวร์ กรุ๊ป (พีแอนด์อี) จำกัด นี่จึงเปึนเหตุผล ว่าทำไมเราจึงยังไม่สามารถได้ข้อมูลที่แน่ชัดได้ว่าบริษัทนี้มีความเกี่ยวข้องกับขบวนการ ค้ายาเสพติดอย่างแท้จริงอย่างที่ท่านกังวล เพราะมีคำพิพากษาจากทางศาลลงมา แต่ก็นั่น อีกละค่ะเปึนหน้าที่ของพวกเราที่จะต้องสืบหาต่อไปว่าแล้วเราจะทำอย่างไรกันต่อ ซึ่งในการ ดำเนินการสัญญานี้ที่เรายังจะต้องส่งไฟต่อไป ก็เนื่องจากทางบริษัท อัลลัวร์ กรุ๊ป เองไม่เคย ทำอะไรที่ผิดต่อในเรื่องของหลักการ แล้วก็การที่จะทำให้เราสามารถยกเลิกสัญญาได้ เพราะบัญชีม้าแต่ละบัญชีที่ท่านได้กล่าวถึงก็ไม่ได้มีความเกี่ยวข้องกับบริษัท อัลลัวร์ เลย เปึนเพียงแค่บริษัทเอกชนที่ทางอัลลัวร์นั้นได้รวบรวมมาจากที่มีทั้งหมดในภาคเอกชนนั้น เพื่อที่จะสามารถจ่ายเงินให้กับไทยได้ ดิฉันได้สอบถามมาว่าแล้วอัลลัวร์นี่ผิดนัด ผิดสัญญา ไม่จ่ายเงินให้กับการไฟฟัาส่วนภูมิภาคของไทยบ้างไหม ก็ไม่มีเลยนะคะ จ่ายตรงทุกเดือน ฉะนั้นดิฉันก็คิดว่าตรงนี้จะต้องเปึนในส่วนของเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องในการที่จะไปสืบหา ข้อเท็จจริงต่อไป

แล้วก็อีกประเด็นหนึ่งในขณะนี้เรายังคงทำงานในเรื่องนี้ ทางการไฟฟัา ส่วนภูมิภาคเองก็ได้คุยกับ ป.ป.ส. ว่าเอาละเราจะไปคุยกับทางท่าขี้เหล็กนะ ท่าขี้เหล็ก ก็มีแนวทางในการที่จะให้สถานการณ์คลี่คลายขึ้น เขาได้ Freeze เงินในส่วนของ เขาเรียกว่า อะไร ประกันใช่ไหมคะ ในส่วนที่ท่านบอกว่าได้ยึดไว้แล้วนี่ค่ะ ในส่วนหนึ่งที่เปึนเงินสดไป แต่ว่าที่เรายังสามารถที่จะดำเนินการต่อได้นั่นก็เพราะว่าเขามี Bank Guarantee แล้วทาง การไฟฟัาท่าขี้เหล็กก็ยังส่งเงินเพิ่ม เมื่อ Bank Guarantee หมดอายุไปก็ยังถือว่ายังอยู่ ในหลักการ ในวิธีการ ในข้อบังคับที่เรายังสามารถที่จะติดต่อกันต่อไปได้ในการทำมาค้าขาย แล้วก็สำคัญที่สุดค่ะ ในเรื่องของความสัมพันธ์ระหว่างประเทศที่เรายังคงจะต้องดำเนินการ ต่อไป ดิฉันขออนุญาตย้อนไปว่าเมื่อการไฟฟัาท่าขี้เหล็กรับทราบถึงความกังวลของเรา ก็ได้มี การส่งบริษัทที่อาจจะเปึนคู่สัญญาบริษัทใหม่มาเมื่อประมาณต้นป้นี้ ปลายป้ที่แล้วก็ได้มี การตรวจสอบกัน ทางการไฟฟัาส่วนภูมิภาคเองก็ได้ส่งหนังสือสอบถามไปยังฝ์ายความมั่นคง ไม่ว่าจะเปึน สมช. กอ.รมน. กรมกิจการชายแดนทหาร ทางกองทัพบก ทางหน่วยกองกำลัง ผาเมือง แล้วก็ทางหน่วยเฉพาะกิจพระเจ้าตาก หลาย ๆ หน่วยงานด้วยกันที่ในขณะนี้ ทุกหน่วยงานก็กำลังไปตรวจสอบในเรื่องของประสิทธิภาพ ความถูกต้อง ความ Clean ของบริษัทที่ทางฝัืงที่เมียนมาส่งมา เพื่อที่จะให้เกิดการทำสัญญาการซื้อขายไฟต่อไปได้ ดิฉันก็คิดว่าอันนี้อยู่ในกระบวนการแล้วที่ทางท่าน สส. เองมีความกังวลว่าอยากจะให้หยุด ให้ไฟไปเสียแต่วันนี้เลย เราจะได้ป่ดสวิตช์เขาไปเสีย เราจะได้จบในเรื่องของกระบวนการ ในเรื่องของการค้ายา ดิฉันก็ต้องเรียนอย่างนี้ว่าทางเจ้าหน้าที่ไม่ว่าจะเปึนในส่วนของ ป.ป.ส. เองก็ได้เพิ่มกำลังลงไป ตชด. ก็ได้กำลังทำงานอย่างขะมักเขม้น แล้วในส่วนของทางด่าน ชายแดนแม่สายก็มีการตรวจสอบอย่างถี่ถ้วนในเรื่องของการเข้าออกของผู้คนด้วย แล้วดิฉัน ก็ยังเน้นย้ำในเรื่องของความมั่นคงที่ทางราชอาณาจักรไทยเองนั้นถือว่าเปึนเรื่องสำคัญ เราทุกคนรู้ดีว่าปัญหายาเสพติดนั้นเปึนเรื่องใหญ่ที่ทุกคนนั้นต้องช่วยกันในการที่จะปัองกัน แล้วก็ปราบปราม แล้วก็ต้องให้หน่วยงานนั้นได้ให้ความสำคัญมาก ๆ ซึ่งดิฉันคิดว่า ในทุกภาคส่วนในขณะนี้ก็ได้ทำงานกันอย่างเต็มที่ แล้วก็หวังเปึนอย่างยิ่งว่าในสิ่งที่ดิฉัน ได้นำเสนอกับทางท่านประธานถึงพี่น้องประชาชนทุก ๆ คนนั้นจะได้สร้างความเข้าใจว่า ทางการไฟฟัาส่วนภูมิภาค ทางการของไทย ทางหน่วยงานต่าง ๆ ของไทย เราไม่นิ่งนอนใจ ในเรื่องนี้ เราอยู่ในกระบวนการการตรวจสอบบริษัทคู่สัญญาต่าง ๆ ที่จะมาติดต่อซื้อขายไฟ กับทางไทยทุก ๆ บริษัทค่ะไม่ใช่จุดที่มีปัญหาเท่านั้น แต่ทุก ๆ จุดจะต้องผ่านขั้นตอนตาม ระเบียบข้อบังคับ การที่เขาจะมาซื้อขายไฟกับเรา ตอนมาเราก็ตรวจสอบเขาเพื่อที่จะได้ รับฟังความเห็นจากทุกภาคส่วน ถ้าหากว่าเราจะต้องยกเลิกสัญญาจริง ๆ ก็เปึนความจำเปึน เหมือนกันที่ทางการไฟฟัาส่วนภูมิภาคก็จะต้องรับฟังความคิดเห็นจากทุก ๆ ภาคส่วน ที่เกี่ยวข้องกับความมั่นคงเหมือนกัน ถ้าหากว่าเราทำปัญหานี้ให้จบไปแต่ไปสร้างปัญหาใหม่ มันก็จะไม่ทำให้เกิดการแก้ไขปัญหาได้อย่างยั่งยืนได้ ฉะนั้นการทำงานทุกอย่างจะต้องมี ความรอบคอบ แล้วก็มีความสมบูรณ์มากที่สุด ดิฉันเองก็ต้องขอบคุณทางพี่น้องประชาชน ทางท่าน สส. ที่ได้ติดตามเรื่องนี้มาอย่างใกล้ชิด แล้วก็หวังเปึนอย่างยิ่งว่าข้อมูลที่ทางท่าน ได้นำมานั้นจะเปึนประโยชน์แล้วก็ไม่กระทบกับความสัมพันธ์ของไทยกับประเทศเพื่อนบ้าน ไม่ว่าประเทศใดก็ตามค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านรังสิมันต์ครับ คำถามที่ ๒ เชิญครับ

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

เรียนท่านประธานครับ ผม รังสิมันต์ โรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน จริง ๆ เรื่องนี้ผมยินดีทำงาน ร่วมกับท่านนะครับ มีอะไรท่านโทรหาผมได้เลย ท่านมีเบอร์ผมอยู่แล้วครับ สามารถโทร ติดต่อมาได้ แล้วผมเชื่อว่าผมให้ข้อมูลหลายอย่าง คือเราต้องยอมรับว่าการทุจริตคอร์รัปชัน มันเกิดขึ้นในหลาย ๆ ส่วน แล้วผมคิดว่าข้อมูลที่ผมให้มันก็เปึนข้อมูลที่ผมจับเรื่องนี้มาเปึนป้ ๆ แล้วก็เปึนข้อมูลที่น่าจะเปึนประโยชน์ในการทำงานของท่าน แต่ผมต้องพูดกันด้วยความเคารพ ว่าหลายเรื่องข้อมูลมันอาจจะคลาดเคลื่อน ผมยกตัวอย่างนะครับ เอาอย่างแรกก่อนนะครับ ในเรื่องของบัญชีม้า คือผมคิดว่าในสถานการณ์โควิดที่เกิดขึ้นมันคงไม่มีเงื่อนไขหรือความจำเปึน อะไรที่เราจะยอมให้มีการใช้บัญชีม้าในการชำระหรือทำธุรกรรมได้ เรื่องนี้อย่างไรก็ผิดนะครับ แล้วเวลาบอกว่าบัญชีม้ามันมี ๒ ขา ขาที่ ๑ ก็คือขาผู้ส่ง ผู้ส่งนี่เขารู้ว่ามันเปึนบัญชีม้า รู้ได้อย่างไร เพราะเมื่อโอนเงินไปแล้วตัวโพยก๊วนมันก็จะมีสลิปต่าง ๆ ซึ่งผมมีหลักฐานแชต หมดเลยครับ สลิปต่าง ๆ เหล่านี้มันก็คือสลิปของชื่อที่ไม่ซ้ำกันเลย ในฝัืงของขาออกคือฝัืง การไฟฟัา การไฟฟัาก็รู้ว่าเงินที่โอนมามาจากหลาย ๆ บัญชี สลิปต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นการไฟฟัารู้ การไฟฟัารู้อย่างแน่นอนว่ามันมีการใช้บัญชีม้า คุณจะบอกว่าต้องโอนเงินผ่านตัวกลาง ผ่านบริษัทเอกชนอะไรก็แล้วแต่แต่มันฟังไม่ขึ้นครับ เพราะเรามีกฎหมายภายในของเราคือ พ.ร.ก. อาชญากรรมทางไซเบอร์ ซึ่งกฎหมายนี้กำหนดเอาไว้อย่างชัดเจนว่าการเป่ดบัญชีม้า การใช้บัญชีม้าเปึนสิ่งที่ผิดกฎหมาย นี่คือประเด็นที่ ๑ นะครับ

ประเด็นที่ ๒ ผมต้องเรียนว่าบริษัทตัวกลาง ที่เขาเรียกว่าโพยก๊วนนี่นะครับ ถ้าท่านไป Check ข้อมูลจากทางตำรวจ ท่านจะทราบว่าเจ้าของโพยก๊วนวันนี้มีหมายจับอยู่ ที่ประเทศไทย ทางการไทยยังจับตัวไม่ได้นะครับ คือโพยก๊วนตรงนี้ก็ยังผิดกฎหมายเลย แล้วก็ ไม่ได้มีใบอนุญาต การแลกเปลี่ยนเงินตรา ณ ประเทศนั้นเช่นแลกบาทเปึนจ๊าด เปึนอะไรนี่ อันนั้นก็เรื่องหนึ่ง แต่การโอนเงินตราระหว่างประเทศต้องมีใบอนุญาตของประเทศไทยครับ ซึ่งก็ไม่มี

ถัดมาครับ ในเรื่องของบริษัทที่ขายไฟ ถ้าท่านไปดูไม่มีการสำแดงรายได้ ไม่มี การยื่นภาษีด้วยซ้ำ ปกติแล้วบริษัทที่ทำธุรกรรมที่สุจริตมีรายได้อะไรก็แล้วแต่จะต้องมีการ สำแดงภาษี ซึ่งกรณีนี้ไม่มี แต่ว่าจริง ๆ ไม่ใช่เปึนประเด็นหลักของเรื่องนี้

แล้วก็ในเรื่องของศาลชั้นต้นยกฟัอง อย่างที่ผมเรียนไปแล้วว่าเรื่องนี้เปึนเรื่อง ของกระบวนการยุติธรรมศาลอุทธรณ์จะว่าอย่างไรเปึนเรื่องอีกเรื่องหนึ่ง แต่วันนี้ในฐานะ ที่ท่านดูกระทรวงมหาดไทย ท่านเปึนรัฐมนตรีช่วย ผมคิดว่าการที่จะใช้อำนาจของท่าน ที่ท่านมีในการระงับยับยั้งเพื่อปัองกันไม่ให้เกิดปัญหายาเสพติดแพร่ระบาด ผมคิดว่าเปึน ปัญหาที่มีความสำคัญและท่านสามารถทำได้เลย

ทีนี้ในเรื่องของความสัมพันธ์ทางการทูตนะครับ ผมต้องเรียนอย่างนี้ว่า สถานการณ์ในเมียนมามันมีความซับซ้อน พื้นที่ดังกล่าวเรียนตามตรงท่านรัฐมนตรีครับ ผ่านท่านประธาน พื้นที่ตรงนั้นเปึนพื้นที่เขตอิทธิพลของว้าแดงครับ เปึนแหล่งผลิตยาเสพติด จริง ๆ ดังนั้นสิ่งที่เราพยายามทำกันในช่วงเวลาที่ผ่านมาคือเราให้ความสำคัญกับการไปเน้น จับตัวยา แต่การจับยามันไม่มีทางที่จะสัมฤทธิ์ผลได้ทั้งหมด ท่านจะพบว่าในพื้นที่ของท่าน ในเขตลาดกระบังของท่าน ยาเสพติดวันนี้มันก็ระบาดเหมือนกันแล้วราคาถูกลง ราคาถูกลง หมายความว่าในการผลิตยามันสามารถทำได้มากขึ้น การผลิตยาไม่ได้ใช้แค่เฉพาะสารตั้งต้น แต่มันต้องมีพลังงานเข้าไปด้วย นั่นจึงเปึนเหตุผลที่ว่าทำไมผมต้องการทำลายโครงสร้างของ เครือข่ายอาชญากรรมยาเสพติดนี้ และหนึ่งในการทำลายโครงสร้างได้ทันทีคือการจัดการ กับเรื่องของพลังงานที่มาจากประเทศไทยคือไฟฟัาของประเทศไทยในการผลิตยา ซึ่งอาจจะผลิต ได้เปึนพันล้านเม็ด ทีนี้มันมีประเด็นหนึ่งก่อนที่จะไปสู่คำถามที่ ๒ ซึ่งเกี่ยวกันกับคำถามที่ ๒ ของผมนะครับ ท่านได้พูดถึงบริษัท ๆ หนึ่งที่จะมาเปึนผู้ทำสัมปทานใหม่กับการไฟฟัาแม่สาย ผมต้องเรียน อย่างนี้ว่าบริษัทนี้ชื่อบริษัท แอสตร้า อิเล็กทริค จำกัด กำลังจะเข้ามาเปึนคู่สัญญาแทนกลุ่ม บริษัท อัลลัวร์ ซึ่งความน่าสนใจก็คือเท่าที่ผมติดตามจากการแถลงข่าวของการไฟฟัาด้วย เข้าใจว่าบริษัทนี้น่าจะเปึนตัวแทนของการไฟฟัาท่าขี้เหล็กด้วย แต่เดี๋ยวก่อนนะครับ คือเรื่อง ของยาเสพติด เรื่องของบริษัท อัลลัวร์ ตกลงมันจะจบกันง่าย ๆ โดยการแค่เปลี่ยนบริษัท ใช่ไหมครับ อันนี้คือประเด็นหนึ่งที่อยากให้ท่านคิดว่ามันจะจบด้วยวิธีนี้จริง ๆ หรือเปล่า

แต่อีกประเด็นหนึ่งที่สำคัญครับ ความน่าสนใจคือบริษัทนี้มันมีความเปึนมา อย่างไร ผมขออนุญาตไปที่สไลด์ของ บอจ.๕ นิดหนึ่งครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

บริษัทนี้เปึนบริษัทที่มีทุนจดทะเบียน ๒ ล้านบาทครับ จดทะเบียนเมื่อวันที่ ๒๖ ธันวาคม ๒๕๖๖ มีผู้ถือหุ้น ๒ คนครับ ทั้ง ๒ คน คนหนึ่งเปึนคนเมียนมาถือหุ้นอยู่ ๔๙ เปอร์เซ็นต์ อีกคนหนึ่งเปึนคนไทยถือหุ้น ๕๑ เปอร์เซ็นต์ ผมขอใช้ชื่อย่อว่าเปึนนางสาวพิมพ์ นางสาวพิมพ์คนนี้อายุไม่เยอะครับ ๒๗ ป้เท่านั้นเอง เปึนกรรมการบริษัทด้วย เปึนผู้ถือหุ้นด้วย แล้วบริษัทนี้กำลังจะเปึนคู่สัญญากับการไฟฟัา แม่สาย การที่จะเปึนคู่สัญญาแล้วทำให้เกิดการซื้อขายไฟได้หมายความว่าบริษัทนี้จะต้อง Deal ได้ทั้งฝัืงไทย ฝัืงรัฐบาลทหารเมียนมา แล้วที่สำคัญคือฝัืงว้า น่าสนใจมากเลยว่าบริษัท ใหม่ ๆ ที่จดทะเบียนในไทยบริษัทนี้นำโดยผู้หญิงสุภาพสตรีอายุ ๒๗ ป้ สามารถที่จะ Deal โพรเจกต์แบบนี้ได้น่าสนใจมากครับ สำหรับผมนี้มันเปึนพิรุธที่ประหลาด ยิ่งไปกว่านั้น ผมก็ลองเอาชื่อของนางสาวพิมพ์คนนี้ลองไป Search เพิ่มเติม นางสาวพิมพ์คนนี้ไม่ได้มี Background อะไรเกี่ยวข้องกับเรื่องของไฟฟัา เรื่องของพลังงานอะไรทั้งสิ้นครับ เขาจบ นิติศาสตร์บัณฑิต มหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ แล้วประวัติล่าสุดก็คือเปึนตัวแทนทนายความ ของคดีฟอกเงินคดีหนึ่ง ซึ่งถ้าเกิดเอาชื่อไป Search เดี๋ยวผมเอาหลักฐานทั้งหมดให้กับ ท่านรัฐมนตรีได้ครับ ท่านลองไป Search ดูครับ เราจะพบว่าบริษัทแบบนี้หรือที่จะมารับ สัมปทาน ที่จะมาเปึนคู่สัญญาแล้วขายไฟท่าขี้เหล็ก ทุนจดทะเบียน ๒ ล้านบาท บริหารโดย คนอายุ ๒๗ ป้ ซึ่งไม่ได้มี Background อะไร แล้วที่สำคัญไปกว่านั้น บริษัท ๆ นี้พอไป Check ในเรื่องของออฟฟ่ศ ปรากฏว่าเปึนออฟฟ่ศเดียวกันกับสำนักทนายความหนึ่ง ที่ว่าความให้กับตุน มิน ลัต อีกด้วย ผมกำลังบอกท่านอะไรครับ ผมก็สงสัยว่าตกลงแล้ว บริษัทนี้มันเปึน Nominee หรือเปล่า ตกลงเราจะแก้ปัญหาเรื่องของยาเสพติดเรื่องอะไร ต่าง ๆ ด้วยการให้มีบริษัท Nominee แล้วมาซื้อไฟจากประเทศไทย แล้วก็ขายส่งว้ามันจะจบ แบบนั้นหรือเปล่า ท่านประธานครับ ในเมื่อเรื่องนี้มันมีเงื่อนงำขนาดนี้ผมจึงอยากจะถาม ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านจะดำเนินการอย่างไร ตัวผมยินดีทำงานร่วมกับท่าน ผมยินดีที่จะให้ ข้อมูลกับท่าน สิ่งที่ผมต้องการเห็นก็คือผมต้องการที่จะทำให้ขบวนการค้ายาเสพติดมีความ อ่อนแอที่สุด เพราะตราบใดที่นโยบายต่างประเทศของเรายังไม่มีความชัดเจน สิ่งหนึ่งที่ ท่านสามารถทำได้เลยคือการหยุดไม่ให้ไฟฟัาจากประเทศของเรา ซึ่งคิดเปึนรายได้ประมาณ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ของการไฟฟัาแม่สายเท่านั้นในการส่งไปฝัืงเมียนมา เราหยุดขบวนการยาเสพติด ได้เลยถ้าท่านทำงานร่วมกันกับพวกเรา สิ่งที่ผมไม่สามารถเข้าใจเลยก็คือว่าทำไมการไฟฟัา ถึงจะต้องพยายามทำทุกวิถีทางในการที่จะจ่ายไฟไปตรงนั้น จนผมเริ่มไม่แน่ใจว่าตกลงแล้ว การไฟฟัาจะเอาอย่างไร แล้วพูดก็พูดนะครับ การไฟฟัาก็อยู่ในขั้นตอนของการพิจารณาของ อัยการสูงสุด ผมไม่แน่ใจว่าอัยการสูงสุดสั่งมาหรือยังว่าตกลงแล้วในการไฟฟัามีส่วนพัวพัน เกี่ยวข้องกับขบวนการยาเสพติดหรือไม่ ซึ่งหากพบว่ามีการเกี่ยวข้องจริงคนที่อยู่ในการไฟฟัา แม่สายอาจจะถูกดำเนินคดีไปด้วย นี่หรือเปล่าที่อาจจะเปึนเหตุผลว่าทำไมการไฟฟัาถึงต้อง ทำทุกวิถีทางในการยืนยันในสิ่งที่ตัวเองได้ทำมา ท่านประธานครับ ด้วยเหตุทั้งหมดนี้ผมจึง อยากถามจุดยืนและสิ่งที่ท่านจะต้องดำเนินการต่อไป ท่านได้รับข้อมูลจากผมตรงนี้ ผมอยาก ให้มันเปึนผลงานของท่าน ผมอยากให้มันเปึนผลงานของรัฐบาลนี้ ท่านเอาข้อมูลตรงนี้ไปใช้ ให้เปึนประโยชน์ แล้วผลงานตรงนี้อย่างน้อยที่สุดท่านได้จารึกในประวัติศาสตร์ชาติไทยว่า ครั้งหนึ่งในรัฐบาลนางสาวแพทองธาร ชินวัตร ได้มีความพยายามในการปราบปรามโครงสร้าง เครือข่ายขบวนการยาเสพติดอย่างแท้จริงด้วยการตัดไฟ ซึ่งจริง ๆ เรื่องนี้เหมือนกับที่หนังสือ ที่ผมได้นำเสนอไปแล้ว มันเปึนแนวนโยบายของท่านไปแล้ว มติ ครม. ออกมาแล้ว กระทรวงมหาดไทยก็มีหนังสือสั่งการแล้ว แต่การไฟฟัาเขาแค่ไม่อยากจะทำตามที่ท่านสั่ง เรื่องมันอยู่แค่ตรงนี้ละครับ ดังนั้นเรียนด้วยความเคารพครับ มีอะไรปรึกษาผมได้ โทรหา ผมได้ครับ ยินดีรับสายท่านตลอด ๒๔ ชั่วโมง ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีท่านตอบกระชับนะครับ เพราะว่าท่านมีตอบกระทู้แยกเฉพาะด้านล่าง อีกกระทู้นะครับ เชิญครับ

นางสาวธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย 🔗

ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน ดิฉัน ธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย แยกเฉพาะอีก ๒ กระทู้กระมังคะท่านประธาน เดี๋ยวจะรีบเดินทางลงไป แต่ว่าประเด็นที่ทางท่าน สส. รังสิมันต์ โรม ได้ให้ความสนใจนี้ดิฉันก็ถือว่าเปึนเรื่องสำคัญ ที่ทางพี่น้องประชาชนจะได้รับทราบข้อเท็จจริงไปพร้อม ๆ กับพวกเราในภาครัฐที่ได้ทำงาน อยู่ในขณะนี้ ดิฉันอาจจะเทียบเคียงไปในเรื่องที่ใกล้ตัวที่ดิฉันเองได้ไปอยู่ในพื้นที่แม่สายมา ในช่วงที่เกิดอุทกภัยดินโคลนถล่มที่ผ่านมานะคะ ความที่เราไม่ได้ดูเฉพาะพี่น้องประชาชน ฝัืงไทยเท่านั้น แต่เรายังดูแลพี่น้องประชาชนฝัืงประเทศเพื่อนบ้านด้วย เขาอพยพมาอยู่ที่ ศูนย์พักพิงฝัืงเรา เราก็ต้องรับเขาไว้ ดูแลเขาเหมือนเปึนคนไทยเหมือนกันในเรื่องของ มนุษยสัมพันธ์ที่เราต้องมี หรือแม้แต่ ฮ. ของทหารบางทีก็ต้องขอข้ามไปนิดหนึ่งฝัืงเขา เพื่อที่จะไปหย่อนอาหารให้ เพราะว่ามันมีประชาชนอยู่ในพื้นที่ที่ติดกับเราจริง ๆ อันนี้คือ สิ่งที่อยากจะให้พวกเรานั้นได้มองเห็นภาพว่ามันไม่ใช่ว่าสิ่งที่การไฟฟัาทำอยู่ในขณะนี้ มันเกิดขึ้นเพราะว่าเราอยากจะขายไฟอย่างเดียวโดยที่ไม่ได้คำนึงถึงเรื่องอื่นเลย แต่มันมี หลายปัจจัย หลายเหตุผล ในเรื่องของพี่น้องประชาชนทั้ง ๒ ฝัืงด้วยที่ต้องทำมาค้าขายกันอยู่ ในขณะนี้ เปึนเรื่องของเศรษฐกิจ ความสัมพันธ์อันดี มันเปึนเรื่องที่เราต้องใช้ความ ละเอียดอ่อนจริง ๆ ในการที่จะตรวจสอบแล้วก็เพื่อที่จะให้ได้ข้อมูลมา ดิฉันก็จะขอย้ำ อีกครั้งหนึ่งว่าที่ทางท่านได้กล่าวถึงบัญชีม้า เปึนม้าอย่างไรก็ผิด จะขาเข้า ขาออก จะส่งอะไร มันก็ห้ามมีเด็ดขาด ฉะนั้นวันนี้เราจะเห็นการทำงานของเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องไม่ว่าจะเปึน กระทรวง DE ร่วมกับทางฝ์ายปกครองของทางมหาดไทยนั้นก็ได้ป่ดบัญชีม้าไปมากมาย แต่โจรมิจฉาชีพมันอยากจะทำผิดอย่างไรมันก็หาช่องทางจนได้นะคะ ดิฉันถึงบอกว่ามันเปึน เรื่องที่เราเองนั้นต้องทำงานร่วมกันให้ได้อย่างมีประสิทธิภาพ ข้อมูลที่ท่านส่งมานั้น ดิฉันก็คิดว่าทางหน่วยงานราชการรับทราบหมดแล้วไม่ว่าจะเปึนบริษัทคู่สัญญาใหม่เราก็มี อยู่ในมือ แล้วเราก็ยังได้มีการส่งหนังสือในส่วนของรายละเอียดผู้ถือหุ้นทุกคนที่อยู่ในบริษัทนี้ ด้วยว่ามีความเกี่ยวข้อง หรือมีความโปร่งใสอย่างไรในการที่จะมาเปึนคู่สัญญากับทางภาครัฐ แล้วก็ต้องย้ำว่าในส่วนบริษัทที่ได้รับสิทธิสัมปทานนี้มันเปึนเรื่องของทางฝัืงเมียนมาจริง ๆ ที่ เขาจะต้องเปึนคนคัดกรอง แต่เราก็ทำอีกชั้นหนึ่งให้มันเข้มข้น แล้วก็มีความชัดเจนมากขึ้น เพื่อที่จะให้ทุกคนนั้นเกิดความสบายใจว่าไฟที่เราผลิตได้จากฝัืงเหล่านั้นจะไม่เปึนปัญหาที่ สร้างเรื่องอื่น ๆ ตามมาในอนาคตนะคะ

ในส่วนของผู้กระทำความผิดที่ท่านเองอาจจะได้กล่าวไปถึงเจ้าหน้าที่ ในการไฟฟัาส่วนภูมิภาคว่าถ้าเกิดว่ามันผิดเดี๋ยวจะโดนกันหมด ดิฉันคิดว่าในส่วนนี้ผู้ที่ เกี่ยวข้องถ้าหากว่าเราตรวจสอบชัด มีการพิพากษาจากทางศาลลงมาแล้วว่ามีการทำผิด อย่างไรเราก็หลีกหนีความจริงไม่ได้ คนผิดก็ต้องได้รับโทษ ทางการไฟฟัาส่วนภูมิภาคเอง ภายใต้กำกับของกระทรวงมหาดไทยก็จะดำเนินการอย่างตรงไปตรงมา แล้วก็ไม่ให้คนผิด ต้องมาทำนาบนหลังคน คนอื่นเดือดร้อนตัวเองดีอยู่คนเดียวอันนี้ไม่ได้ ไม่ได้อยู่ในนโยบาย ของเราที่จะทำงานแบบนั้น ฉะนั้นถ้าหากว่ามีการชี้ชัดมาจากทางศาลแล้วเราตรวจสอบว่ามี เจ้าหน้าที่เข้าไปเกี่ยวข้องนี่เราจะลงโทษขั้นเด็ดขาด แล้วก็คงจะได้ทำงานให้เกิดความรอบคอบ แล้วก็สร้างความสบายใจให้กับท่านว่าในสิ่งที่ท่านได้ดำเนินการนั้นทางภาครัฐนั้นเราให้ ความสำคัญ แล้วก็ยังยืนยันว่าทุก ๆ หน่วยงานเรามีจุดมุ่งหมายเดียวกัน นั่นก็คือการดูแล พี่น้องประชาชน และปัญหายาเสพติดอย่างที่ท่านได้กล่าวไปว่าเปึนปัญหาระดับชาติไม่ใช่ เพียงเฉพาะในพื้นที่ของดิฉัน ในทุก ๆ พื้นที่ตอนนี้หลังจากที่ทางภาคพี่น้องประชาชนอ่อนแอ เราถูกรุกรานด้วยศัตรูที่มาจากการขัดแย้งไม่สามารถให้เกิดความสามัคคีได้ในพื้นที่ต่าง ๆ มันก็ทำให้ภัยคุกคามเหล่านั้นเข้ามาในรูปแบบต่าง ๆ ดิฉันไม่ได้เจาะจงว่าเปึนพื้นที่ใดพื้นที่หนึ่ง แต่ทุกพื้นที่คือหน้าที่ของรัฐบาลที่จะต้องเข้าไปดูแล แล้วก็ปราบปรามในเรื่องนี้ให้หมดสิ้นไป สส. ทางภาคอีสานของดิฉันหลายคนก็มีความกังวลใจในเรื่องนี้กับช่องทางในเรื่องของ การลำเลียงยาเสพติด ตอนที่ดิฉันอยู่ที่ทางเชียงรายที่ดูเรื่องของน้ำท่วม ทาง ตชด. เองก็ลงไป ในพื้นที่ถูกยิงก็หลายราย ดิฉันได้รับทราบถึงความเจ็บปวดของครอบครัวของพวกเขา ที่จะต้องมาทำงานอยู่หน้าด่านเหล่านี้ ทุก ๆ คนค่ะไม่มีใครนิ่งนอนใจ ท่านนายกเองก็ได้มี การสั่งการในเรื่องของการสร้างขวัญกำลังใจให้กับเจ้าหน้าที่ที่ปฏิบัติอยู่ที่หน้าด่านว่าอย่างไร เขาคือด่านหน้าเราต้องดูแลพวกเขาอย่างดี แล้วก็ให้เปอร์เซ็นต์สัดส่วนในเรื่องของการ แพร่ระบาดของยาเสพติดหมดไปให้ได้มากที่สุดให้ได้ ดิฉันคิดว่าวันนี้มันไม่ใช่เรื่องของ การไฟฟัาส่วนภูมิภาคอย่างเดียว อย่างที่ท่านเรียนว่าคือเรื่องของทุกกระทรวง ทุก ๆ หน่วยงาน ที่เราจะต้องมาระดมสมอง แล้วก็หาทางออกในการแก้ไขปัญหาที่เปึนปัญหาเรื้อรัง แล้วก็ ถูกซุกเอาไว้ใต้พรมเหล่านี้ ให้เอาเรื่องที่จะเปึนแนวทางในการแก้ไขปัญหาออกมาคุยกันให้ได้ ก็ต้องขอบคุณข้อมูลจากทางท่านที่ได้แสดงความกังวลมา ขอบคุณทางเจ้าหน้าที่ทุกคนที่ดิฉัน คิดว่าได้ข้อมูลแล้วก็จะทำงานต่อจากนี้ให้หนัก ให้เข้มข้น แล้วก็ให้จนความจริงปรากฏ แต่ก็ต้องยืนยันกับท่านว่าทุกอย่างมีขั้นมีตอนอยู่ในกระบวนการหมดแล้ว เรามาร่วมกัน ตรวจสอบเปึนสิ่งที่ดี แต่ว่าต้องได้รับความร่วมมือจากทุก ๆ คนเพื่อที่จะให้การแก้ไขนั้น เปึนไปได้อย่างสมบูรณ์ที่สุดด้วยนะคะ ขอบพระคุณท่านประธานค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ

ขอแค่ ๑๐ วินาที สั้น ๆ นิดเดียว ท่านประธานครับ เรียนท่านประธาน ผม รังสิมันต์ โรม ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน เพราะเดี๋ยวจะมีคำถามท่านธีรรัตน์ต่อที่ห้องแยกเฉพาะ เหมือนกันครับ คือต้องเรียนอย่างนี้ครับ จริง ๆ ผมเข้าใจดีว่าเรื่องนี้ท่านไม่ได้ดูการไฟฟัา ส่วนภูมิภาค เข้าใจในความลำบากของท่าน แต่จริง ๆ ผมขอแค่อันเดียว ขอแค่ประโยคเดียว คือถ้าเกิดว่าท่านพร้อมนำเรื่องนี้ไปหารือท่านอนุทินแล้วคุยกันนะครับ พร้อมที่จะตั้ง คณะทำงานในการจัดการปราบปรามเรื่องนี้ ผมคิดว่านี่คือหนทางระยะสั้นที่ดีที่สุดในการ แก้ปัญหาเรื่องนี้ อย่างน้อยที่สุดสิ่งที่ประชาชนคาดหวังจากเรื่องนี้คือท่านมีเจตจำนง ในการที่จะแก้ปัญหาเรื่องนี้อย่างจริงจัง ฝากไว้เท่านี้ครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ เปึนอันจบสำหรับกระทู้ถามทั่วไปที่ ๑.๒.๑ นะครับ

๒. เรื่อง ไฟไหม้โรงงานเก็บกากสารเคมีของบริษัท วิน โพรเสส จำกัด จังหวัดระยอง นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวง อุตสาหกรรม

ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมมารอตอบแล้วนะครับ ก็ขอเชิญ ท่านชุติพงศ์ เชิญครับ

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ผู้แทนราษฎรพรรคประชาชน จังหวัดระยอง อำเภอบ้านค่าย ปลวกแดง วังจันทร์ วันนี้ขอขอบคุณท่านประธานที่ได้บรรจุกระทู้ถามของผมเพื่อแก้ไข ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนชาวหนองพะวา อำเภอบ้านค่ายนะครับ ก็เข้า เรื่องเลยแล้วกันท่านประธานครับ เหตุการณ์นี้ที่เปึนเหตุการณ์ไฟไหม้โรงงานลักลอบเก็บ กากสารเคมี เกิดขึ้นตั้งแต่วันที่ ๒๒ เมษายน ตอนนี้ผ่านมาแล้วจนถึงวันนี้ ๑๒ ธันวาคม ๒๓๔ วันครับ ที่เปึนเรื่องเร่งด่วนที่รัฐบาลตั้งแต่รัฐบาลท่านนายกเศรษฐา มาจนท่าน นายกรัฐมนตรีแพทองธารก็บอกว่าเปึนเรื่องเร่งด่วนและให้ความสำคัญ ท่านรัฐมนตรีผมก็ได้ ลงพื้นที่กับท่านตั้งแต่วันแรกที่ท่านได้ดำรงตำแหน่ง ท่านก็ลงพื้นที่ที่บ้านหนองพะวา ที่โรงงานวิน โพรเสส แล้วผมก็ได้ไปร่วมลงพื้นที่กับท่านรัฐมนตรี ก็ต้องชื่นชมในความ กระตือรือร้นของท่านที่ได้ลงพื้นที่ตั้งแต่วันที่ ๑๑ กันยายน มาถึงวันนี้ก็ ๒ เดือนพอดีที่ท่าน ได้ลงพื้นที่ไป ท่านลงพื้นที่แล้วก็ได้ยืนอยู่ตรงนั้นกับผม กับพี่น้องประชาชนบางส่วนที่เปึน เจ้าของพื้นที่ แล้วท่านก็ได้บอกว่ามีนโยบายเร่งด่วนที่ท่านจะเร่งทำ ทำไม่หยุด และทำ จนกว่าจะเสร็จ

เรื่องที่ ๑ ท่านบอกว่าจะได้ทำการเบี่ยงทางน้ำปัองกันปริมาณน้ำฝนไม่ให้ ไหลกัดเซาะบ่อกักเก็บน้ำเสีย ชะล้างสารเคมี หรือกากอุตสาหกรรมให้ไหลออกไปปนเปุ๋อน สู่พื้นที่ของชาวบ้านข้างเคียง ๒. จะเร่งบำบัดกำจัดตะกรันอะลูมิเนียมโดยใช้งบประมาณ ๔ ล้านบาท ซึ่งได้มาและ ๓. คือท่านจะเร่งทำการบำบัดน้ำเสียในพื้นที่เพื่อลดการปนเปุ๋อน และรั่วซึมไปสู่พื้นที่ของชาวบ้าน อันนี้คือสิ่งที่ท่านได้ประกาศไว้ในโรงงานวิน โพรเสส ตอนที่ ท่านลงพื้นที่ผมยังจำได้เปึนอย่างดี รวมถึงพี่น้องประชาชนในพื้นที่บ้านหนองพะวาก็จำได้ เปึนอย่างดี แต่หลังจากวันนั้นเปึนต้นมาผมลงพื้นที่ไปพบปะกับพี่น้องประชาชนก็ได้ถูก สอบถามถึงความคืบหน้ากับคำสัญญาของท่านรัฐมนตรีที่ได้มอบไว้กับชาวบ้าน วันนั้น ชาวบ้านชื่นชมท่านมาก ๆ นะครับ แล้วก็ดีใจมาก ๆ ที่ท่านกระตือรือร้น แต่อย่างไรก็ตาม จนถึงวันนี้นอกจากการเบี่ยงทางน้ำที่ได้ทำที่บ้านลุงสัญญาเพื่อไม่ให้น้ำเข้าไปเติมที่บ่อดำ จนล้นทะลักออกไป อย่างอื่นยังคงไม่มีความคืบหน้าแต่อย่างใด กลิ่นที่ท่านดมวันนั้นวันนี้ ก็กลิ่นเดิมครับ ฝนตกลมพัดทีเหม็นไปทั้งชุมชน เปึนความเจ็บปวดเดือดร้อนที่เขาเองก็ได้แต่ ตั้งคำถามว่าเพราะเหตุใดการเริ่มขนย้ายสารเคมีที่ถูกกองทิ้งไว้เพื่อไปบำบัดถึงยังไม่ได้เริ่มต้น ขึ้นสักทีดังที่ท่านได้ประกาศไว้ ดังนั้นผมขอเข้าสู่คำถามที่ ๑ ตอนนี้สไลด์มาหรือยังครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

อันนี้ภาพนี้ผมไปถ่ายเมื่อวันที่ ๘ ไม่กี่วันที่ผ่านมาครับ ถ้าเกิดดูในสไลด์จะเห็นได้ว่าตรงกอง Aluminium Dross ยังอยู่ที่เดิม ไม่มีการขนย้ายไปที่ไหนเลยทั้งที่เปึนเรื่องเร่งด่วน ๗ เดือนกว่า ๆ แล้วเร่งด่วนนี่ ด้านขวาเปึน ภาพของบ่อดำที่แม้จะปัองกันน้ำไหลเติมเข้าไปในช่วงหน้าฝนจนอยู่ในภาวะที่คงตัวแล้ว แต่กลิ่นก็ยังคงเหมือนเดิม และถ้าเกิดซูมเข้าไปดูในภาพที่เพิ่งถ่ายมาจะเห็นว่าตัวคันกั้นน้ำ ตัวสารเคมีซึมเข้าไปในคัน ย้อมสีคันดินจนเปึนสีดำขึ้นเรื่อย ๆ และมันหมายถึงมีความชื้น และกรดของสารเคมีอยู่ในนั้น ซึ่งฤทธิ์กัดกร่อนเราก็ไม่รู้ว่าถ้าเราปล่อยไปไว้อย่างนี้เรื่อย ๆ น้ำสารเคมีตัวนี้มันจะทำให้คันพังลงเมื่อไร และถ้าพังลงไปดังที่ท่านเพราะว่าท่านไปลง พื้นที่มา ข้างล่างนี่ชุมชน วัด รออยู่ข้างล่างทั้งนั้น วิกฤติครั้งนี้คงจะลุกลามบานปลายใหญ่โต จนประเมินความเสียหายไม่ได้ ดังนั้นก็มาเข้าสู่คำถามครับ รัฐบาลมีมาตรการในการขนย้ายสารเคมีโดยท่านรัฐมนตรีเอาไป กำจัดอย่างถูกต้องเมื่อไร อย่างไร เพราะโดยสถานะจริง ๆ แล้วทุกกระบวนการที่มีอยู่ทั้งหมด ตอนนี้แล้วมันอยู่ในมือของท่านแล้วที่จะเอาเรื่องนี้เข้าไปสู่กระบวนการประชุม ครม. เพื่อทำการ หาวิธีแก้ไขปัญหาอนุมัติงบในการขนย้าย หรือว่าตอนนี้เรายังไม่มีที่ที่จะกำจัดกากสารเคมี พวกนี้อยู่ในประเทศไทย ผมเองก็ไม่แน่ใจครับ ท่านเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม ท่านน่าจะทราบดี เรากำลังตกอยู่ในภาวะที่ประเทศไทยกลายเปึนถังขยะอุตสาหกรรม เศษขยะอุตสาหกรรมจำนวนมากจากทั่วโลกกำลังไหลบ่าเข้ามา แล้วก็มาจมอยู่ในภาค ตะวันออกรวมถึงจังหวัดระยองของผมเปึนจำนวนมาก ผมไม่แน่ใจว่าเพราะอะไรจึงไม่มีการ เอาเรื่องนี้เข้าประชุม ครม. ผมติดตามอยู่ทุกสัปดาห์ครับ รอท่านรัฐมนตรีจริง ๆ ชาวบ้านก็รอ ดังนั้นต้องถามจริง ๆ ครับ เปึนคำถามแรกเพื่อให้ท่านได้ตอบตามที่ท่านเคยลั่นวาจาไว้ว่า จะทำทุกวินาที มาตรการของท่านต่อจากนี้อย่างไรครับ ตอนนี้ทุกอย่างอยู่ในมือท่านแล้ว เปึนคำถามแรกครับ ท่านรัฐมนตรีครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม เอกนัฏ พร้อมพันธุ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรม ผมต้องขอบคุณท่าน สส. ชุติพงศ์ ที่วันนี้ได้กรุณานำประเด็นนี้มาสอบถามผ่านการตั้งกระทู้ ในสภาผู้แทนราษฎร ดีครับ จะได้ถือโอกาสฝากท่านช่วยสื่อสารกับประชาชนที่อยู่ในพื้นที่ด้วย เพราะผมคิดว่าเรามีข่าวดีมีความคืบหน้าเกี่ยวกับการจัดการปัญหากากอุตสาหกรรมที่กอง อยู่ที่วิน โพรเสส ซึ่งก่อนอื่นผมเรียนกับท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติอย่างนี้ครับ ผมพยายาม ที่จะขับเคลื่อนฟุ๋นฟูภาคอุตสาหกรรมให้กลับมาเติบโตอีกครั้งหนึ่ง เพราะผมเชื่อว่าท่ามกลาง การเปลี่ยนแปลงของโลกในวันนี้ประเทศไทยเปึนประเทศแห่งโอกาส เราน่าจะมีโอกาสฟุ๋นฟู แล้วก็ขยายตัวภาคอุตสาหกรรมให้เปึนเครื่องยนต์สำคัญในการขับเคลื่อนเศรษฐกิจ ของประเทศ แต่ผมย้ำแล้วก็ยืนยันกับท่านว่าการเจริญเติบโตในภาคอุตสาหกรรมต้องไม่สร้าง ความเดือดร้อน ไม่ส่งผลกระทบต่อการใช้ชีวิตของพี่น้องประชาชน ปัญหาขยะกากอุตสาหกรรม ท่านและผมทราบดีเราต่างก็ให้ความสำคัญกันทั้งคู่ ในวันที่ผมเข้ารับตำแหน่งวันแรก วันที่ ๑๑ กันยายน เปึนภารกิจแรกเลยครับ ผมไปที่บ้านค่าย ไปที่วิน โพรเสส เพื่อไปดูพื้นที่ ด้วยตัวเอง ผมเท้าความเล็กน้อยครับ จริง ๆ เคสของวิน โพรเสส มันมีการร้องเรียนมาก่อน หน้าแล้ว แล้วก็มีคดีความกันอยู่ มีการฟัองศาลในส่วนของคดีอาญา ศาลมีคำพิพากษาเมื่อป้ ๒๕๖๔ ตัดสินจำคุกให้ผู้ที่เกี่ยวข้องในบริษัท วิน โพรเสส นอกจากโทษจำคุกแล้วจะต้องมา รับผิดชอบจัดการแก้ไขปัญหาที่วิน โพรเสส ปรากฏว่าตลอดระยะเวลาป้ ๒๕๖๔ ป้ ๒๕๖๕ ป้ ๒๕๖๖ ก็ไม่มีผลเปึนที่น่าพอใจ ในที่สุดแล้วทางกรมโรงงานอุตสาหกรรมเมื่อป้ ๒๕๖๗ คือ ป้นี้ละครับ ก็ไปแถลงต่อศาลว่าจะขอจัดการด้วยตัวเอง แต่ว่าจะจัดการด้วยตัวเองนี่ งบประมาณจำกัด เงินที่วางประกันอยู่เคยมีอยู่ประมาณ ๑๒ ล้านบาท ในช่วงป้ ๒๕๖๔ ป้ ๒๕๖๕ ป้ ๒๕๖๖ ก็มีการใช้ไปบางส่วน เงินที่เหลือ ๔,๙๐๐,๐๐๐ บาท สำหรับจัดการ ปัญหาทั้งหมด ผมก็เลยตัดสินใจในวันแรกที่ผมรับตำแหน่งไปดูพื้นที่ด้วยตัวเองว่าตกลงแล้ว ความเสียหายทั้งหมดนี้มันจะต้องมีการจัดการอะไรบ้าง แล้วก็ต้องมีการเรียงลำดับการ จัดการอย่างไรเพื่อที่จะบรรเทาทุกข์ลดผลกระทบกับพี่น้องประชาชนที่อยู่ในบริเวณใกล้เคียง ในที่สุดเราก็ได้ไปสำรวจดู แล้วก็มีการระบุว่าความเสียหายที่เราพบมีปริมาณของเสียทั้งหมด อันนี้รวมกันทั้งหมดเลยทั้งตะกรันอะลูมิเนียม ทั้งกรด ทั้ง Solvent ทั้งน้ำมัน เศษกระดาษ อะไรก็แล้วแต่ รวมกันทั้งหมด ๓๓,๘๐๐ ตัน ผมก็ตั้งใจว่า ๓๓,๘๐๐ ตันนี้ ต้องได้รับการ จัดการโดยเร็วที่สุด งบประมาณความเสียหายที่เกิดขึ้นเราประเมินว่าน่าจะอยู่ที่เกือบ ๆ ๕๐๐ ล้านบาทนะครับ ประมาณ ๔๙๓ ล้านบาท ทันทีเลยในเดือนถัดมาเดือนตุลาคมในวันที่ ๑๖ ผมเข้าไปประชุมที่คณะกรรมการสิ่งแวดล้อม เข้าไปประชุมด้วยตัวเองครับ มี ๒ วาระ คือรายงานสถานะกากอุตสาหกรรมที่กองอยู่ทั่วประเทศไม่ใช่เฉพาะที่วิน โพรเสส ที่เดียว นะครับ แต่สำหรับทุกทีอีกวาระหนึ่งก็คือมีการรับรู้ รับทราบความเสียหายที่เกิดขึ้นว่า แต่ละจุด แต่ละ Site ต้องมีการดำเนินการจัดการของเสียเปึนปริมาณเท่าไร แล้วใช้เงินเท่าไร ของวิน โพรเสสก็อยู่ที่ ๔๙๓ ล้านบาท เอาง่าย ๆ ว่ากลม ๆ ประมาณ ๕๐๐ ล้านบาท ซึ่ง ๕๐๐ ล้านบาทนี้ยังไม่เคยมีการตั้งงบประมาณไว้ ทั้งหมดนี้งบประมาณที่เราสามารถตั้ง แล้วเร็วที่สุดได้ก็คืองบประมาณป้ ๒๕๖๙ ตอนนี้ได้ให้กรมโรงงานอุตสาหกรรมตั้งงบประจำป้ สำหรับจัดการปัญหาที่วิน โพรเสส ให้ครบถ้วนจะได้เท่าไรนั่นอีกเรื่องหนึ่ง แต่ผมเรียนอย่างนี้ ว่าปัญหาความเดือดร้อนของประชาชนที่อยู่ที่วิน โพรเสส นี้รอไม่ได้ ผมกับท่านทราบดี เปึนที่สุดครับ ผมไปวันนั้นตอนสัมภาษณ์สื่อถอดหน้ากากมาใช้เวลาเพียง ๕ นาที ๑๐ นาที ผมขึ้นรถไปเกือบเปึนลม กลิ่นของตัวกรด แล้วก็สภาพพื้นที่ตัวกรดที่กองอยู่ในบ่อในปริมาณ แบบนั้นนี่มันเปึนปัญหามาก ความจำเปึนเร่งด่วนที่สุดก็คือตัวตะกรันอะลูมิเนียม ฝนตกลงมา มันก็จะมีทั้งกลิ่น แล้วก็มีทั้งตัวไอกรดที่เล็ดลอดออกมาส่งผลกระทบต่อประชาชน โจทย์สำคัญ อย่างนี้ครับ เงินก้อนแรกที่เราสามารถใช้ได้เลยก็คือ ๔.๙ ล้านบาท แต่ที่ผมให้คำมั่นสัญญา กับประชาชนที่อยู่ตรงนั้นนอกจากเรื่องการผันน้ำออกไม่ให้ฝนที่ตกลงมา น้ำที่เข้ามามาเจือปน สารพิษที่อยู่ในบริเวณแล้วก็ไปสร้างความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชนตรงนั้น สิ่งที่จะทำ ถัดมาก็คือการขนย้าย Aluminium Dross ออกไป ท่านทราบดีว่าเคยมีความพยายามที่จะ ขนย้ายออกมาแล้วรอบหนึ่ง แต่พอขนออกมาแล้วก็มีปัญหาว่าพื้นที่ที่จะรับไปในที่สุดก็ไม่มี ความพร้อมนะครับ มี ๒ โจทย์สำคัญครับ ๑. ก็คือว่าผมอยากจะขนย้าย Aluminium Dross ทั้งหมดให้ออกไปเลยโดยเร็วที่สุด แต่เงินก้อนแรกที่เรามีมีอยู่ ๔,๙๐๐,๐๐๐ บาทเองเปึนเงิน ที่น้อยมาก จะทำอย่างไรให้ขนย้ายออกให้หมด แล้ว ๒. เนื่องจากว่าเงิน ๔,๙๐๐,๐๐๐ บาท นี้ให้กรมโรงงานอุตสาหกรรมเปึนผู้ดำเนินการต้องผ่านกระบวนการจัดซื้อจัดจ้าง มีการประมูล งาน

ผมเรียนอย่างนี้ครับ ในที่สุดปัญหาทั้ง ๒ เรื่อง โจทย์ทั้ง ๒ เรื่องได้รับคำตอบ แล้วครับ ล่าสุดมีการตั้งโครงการแล้วก็มีการประมูล จัดซื้อจัดจ้างไปเมื่อวานนี้มีการ Bidding มีผู้ที่จะรับงานนี้ไปทำเรียบร้อยแล้ว ทำในวงเงิน ๔ ล้านบาท แต่ผมเรียนว่า ๔ ล้านบาทนี้ จะได้งานปริมาณประมาณ ๗๐ ล้านบาทนะครับ จำนวน Aluminium Dross ทั้งหมด ๗,๐๐๐ ตัน ถ้าเราตีมูลค่าตลาดสำหรับการจัดการ Aluminium Dross อยู่ที่ประมาณ ๗,๐๐๐-๑๐,๐๐๐ บาท ก็ต้องใช้เงินประมาณ ๗๐ ล้านบาท แต่เราสามารถใช้เงินเพียง ๔ ล้านบาท หาผู้ที่จะมารับจัดการปัญหาตรงนี้ได้ เนื่องจากเล็งเห็นว่าเขาสามารถนำ Aluminium Dross ทั้งหมด ๗,๐๐๐ ตันทยอยนำไปนอกจากกำจัดแล้วสามารถนำไปใช้ ประโยชน์ต่อได้ ก็จะทำให้เราใช้งบประมาณเพียง ๔ ล้านบาทจัดการปัญหาขนย้าย Aluminium Dross ออกทั้งหมด ปริมาณทั้งหมด ๗,๐๐๐ ตัน มูลค่า ๗๐ ล้านบาท ออกไป ทั้งหมดเลยนะครับ ผมเชื่อว่าถ้าไม่ติดขัดอะไรกระบวนการจัดซื้อจัดจ้างนี้หลังจากได้ ผู้รับจ้างไปแล้วเมื่อวานจะได้มีการประกาศแล้วก็เซ็นสัญญาดำเนินการโดยเร็วที่สุด หวังว่า ภายในป้นี้นะครับ แต่ Late สุดไม่เกินต้นป้หน้า คือไม่ถึง ๑ เดือนนี้ก็จะเริ่มดำเนินการแล้ว แล้วอันนี้จัดการ Aluminium Dross ทั้งหมด ๗,๐๐๐ ตัน ในส่วนที่เหลือวันนี้ที่ผ่านมานี้ ผมก็ให้ทีมงานไปศึกษาว่า ๓๓,๘๐๐ ตัน จัดการไป ๗,๐๐๐ ตัน ส่วนที่เหลือถ้าไปรองบ ประจำป้ ป้ ๒๕๖๙ มีปัญหาหลายเรื่องที่คิดว่าคงไม่ทันการณ์โดยเฉพาะเรื่องกรด ในส่วนนี้ เราก็จะของบประมาณเปึนงบกลางป้ ๒๕๖๘ เรื่องนี้ผมได้ให้ทีมงานได้ไปศึกษา แล้วตอนนี้มี ข้อสรุปแล้วว่าเราจะของบประมาณเปึนวงเงิน ๔๐ ล้านบาทที่จะดำเนินการโดยเร็วนะครับ ตัวเรื่องนี้ทางท่านปลัดกระทรวงอุตสาหกรรมได้เซ็นมาให้ถึงผมเมื่อเช้าวันนี้ก่อนที่ท่าน สส. จะถามกระทู้นี้แล้วผมก็จะนำเสนอต่อท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ แจ้งท่านว่าเรื่องนี้เนื่องจาก วงเงินงบกลางไม่เกิน ๑๐๐ ล้านบาท ผมก็ได้ประสานกับทีมงานท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีก็ให้ความสำคัญกับเรื่องนี้นะครับ ถ้าเปึนปัญหามีความจำเปึนเร่งด่วน ที่ต้องจัดการแก้ไขปัญหาก่อนที่งบประจำป้ ป้ ๒๕๖๙ นี้เราจะได้ ก็จะใช้งบกลางจัดการไป ทีละระยะเพื่อที่จะบรรเทาผลกระทบที่อาจจะเกิดขึ้น ไม่ให้เกิดผล ไม่ให้เกิดความเสียหาย ต่อชีวิตและทรัพย์สินพี่น้องประชาชนที่อยู่ตรงนั้น ก็ขออนุญาตตอบท่านสั้น ๆ ว่าได้ทำตาม สัญญาทั้งหมดนะครับ ผมได้ไปดูด้วยตัวเอง ได้นำเรื่องเข้าคณะกรรมการสิ่งแวดล้อม เรื่องการผันน้ำได้ทำไปเรียบร้อยแล้ว เรื่อง Aluminium Dross ได้ผู้รับจ้างไปเรียบร้อยแล้ว ทั้งหมด ๗,๐๐๐ ตัน ในราคาเพียง ๔ ล้านบาท ก็จะได้รับการขนย้ายในเร็ววันนี้ ส่วนที่เปึน ปัญหาจำเปึนเร่งด่วนตอนนี้เรื่องงบกลางผมกำลังจะนำเสนอท่านนายกรัฐมนตรี แล้วส่วนที่ เหลือซึ่งเปึนงบประมาณจำนวนมหาศาลตัดทั้งหมดออกก็น่าจะเหลือประมาณเกือบ ๔๐๐ ล้านบาท ก็ตั้งงบประจำป้ ป้ ๒๕๖๙ แต่ตอนนี้ในเรื่องของคดีความทั้งหมดเราได้ดำเนินการ ไปเรียบร้อยแล้ว คิดว่างบประมาณเราก็น่าจะได้มากขึ้นมากกว่าป้ที่แล้ว ขออนุญาตตอบท่าน สส. เท่านี้ครับ แล้วก็ขอบคุณมากที่ให้ความสำคัญ เปึนไปได้ช่วยสื่อสารกับพี่น้องประชาชน ที่อยู่ในพื้นที่ของท่านด้วยนะครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านชุติพงศ์ถามครั้งสุดท้ายครับ เชิญครับ

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง 🔗

ท่านประธานครับ แต่จริง ๆ ผมส่งไป ๓ คำถาม แต่ผมรวบได้ครับไม่เปึนอะไร เรียนท่านประธานครับ ผม ชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ผู้แทนราษฎรพรรคประชาชน จังหวัดระยอง อำเภอบ้านค่าย ปลวกแดง วังจันทร์ ก่อนอื่น ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีกับคำตอบและความคืบหน้าที่รายงานจนกระทั่งถึงเรื่องที่เกิดขึ้น เมื่อเช้านี้ ก็ต้องขอบคุณท่านจริง ๆ นะครับ ทีนี้ผมเองก็ต้องเอาไปสื่อสารกับพี่น้องประชาชน ว่าการดำเนินการที่จะเริ่มต้นอย่างเร็วคือปลายป้นี้ อย่างช้าคือต้นป้หน้าจะเปึนอย่างไร แล้วผมคาดหวังว่าการดำเนินการขนย้ายครั้งนี้ภายใต้การกำกับการจะได้รับความร่วมมือ ก็อาจจะให้เปึนบทเรียนอันหนึ่งที่ผมประสบมาด้วยตัวเองตอนที่มีการพยายามขนย้าย ครั้งที่แล้วและไม่สำเร็จ ว่าการประสานงานภายในรัฐมนตรีแต่ละท่านที่ดูแลแต่ละส่วนเองก็มี ความสำคัญ เพราะคราวที่แล้วรถที่ขนกากสารเคมีออกไปก็ติดปัญหาเรื่องไม่ติดตาชั่ง แล้วกลายเปึนว่าเปึนเรื่องตลกมากเลยครับท่านรัฐมนตรี ตอนขนเข้ามาไม่ติดตาชั่ง แต่ตอน ขนออกไปติดตาชั่ง ซึ่งผมก็ไม่เข้าใจว่าเกิดขึ้นได้อย่างไร แล้วกลายเปึนเรื่องเปึนราวเกิดขึ้น จนกระทั่งมีภาพข่าวออกไปก็เสียหายกันหมด แต่ไม่เปึนอะไรครับ ก็ถ้าเกิดมีการเริ่มการ ขนย้ายออกไปได้แล้วก็คงจะเปึนคำตอบที่ดีกับพี่น้องประชาชน แล้วผมคิดว่าในส่วนที่ทาง ท่านรัฐมนตรีได้พูดว่าจะมีการจัดการต่อไปอย่างไรนั้น สิ่งหนึ่งที่ท่านพูดมาแล้วน่าสนใจมากๆ ก็คือเรื่องของการกำจัดที่ต้องใช้งบประมาณต่อตันประมาณ ๗,๐๐๐-๑๐,๐๐๐ บาทต่อตัน ในการกำจัด Aluminium Dross แต่ว่าโรงงานวิน โพรเสส รับเอากากสารเคมี Aluminium Dross เข้ามาแค่ ๕,๐๐๐ บาทไปตัดราคาเขา แล้วสุดท้ายก็คือรับเข้ามาทั้งหมด ผมว่าสิ่งที่ ท่านมีอยู่ในมือตอนนี้ภายใต้การดูแลของกรมโรงงานคือรายชื่อโรงงานทั้งหมดที่สามารถ กำจัดอะไรได้บ้าง และน่าจะสืบไม่ยากว่าเขารับราคาเท่าไรบ้าง ซึ่งจะนำไปสู่คำถามที่ ๒ ว่า เพื่อปัองกันไม่ให้เกิดปัญหาแบบนี้ซ้ำขึ้นอีกในอนาคต ผมต้องถามท่านรัฐมนตรีว่ามาตรการ และแนวทางในการดำเนินการเพื่อแก้ไขปัญหาและปัองกันไม่ให้การเกิดโรงงานแบบ วิน โพรเสส เกิดขึ้นอีก ท่านจะวางมาตรการในการปัองกันอย่างไร ถ้าบางโรงงานที่ขึ้น ทะเบียนกับท่าน ได้ใบอนุญาตจากท่าน เขาทำการตัดราคาแล้วไม่กำจัดจริง ๆ ซึ่งนี่คือต้นตอ ปัญหาของการเกิดขึ้นของโรงงานลักลอบนำเข้าแล้วเก็บกากสารเคมีแล้วไม่กำจัดกระจายอยู่ ทั่วประเทศ กระจายอยู่ในพื้นที่ตะวันออก ในพื้นที่ EEC บางทีก็มี Cadmium บางทีก็มี สารอันอื่น ผมก็เล่าให้ท่านฟังแล้วกันเมื่อวานพอดีผมเพิ่งได้เข้าประชุมในกรรมาธิการ การอุตสาหกรรมโดยการเชิญของท่าน สส. กมนทรรศน์ที่นั่งอยู่ข้าง ๆ เรื่องกรณีที่โรงงาน แห่งหนึ่งในนิคมอุตสาหกรรมอมตะซิตี้ ปลวกแดง มีสารเคมีกองอยู่คล้าย ๆ ที่วิน โพรเสส ผมคงไม่ได้เอาภาพขึ้นให้ดูแต่คิดว่าแจ้งท่านไว้เลยแล้วกันเพราะมันเกี่ยวข้องกับมาตรการ ที่ท่านจะต้องนำมาตอบในคำถามที่ ๒ ของกระทู้ถามนี้ โรงงานนั้นเก็บนิกเกิล โคบอลต์ อยู่ ๒๐,๐๐๐ กว่าตัน กองเลยครับ กองไม่ได้ใส่ภาชนะอะไรเลย กองอยู่ในโกดัง ๒๐,๐๐๐ กว่าตัน แล้วเขาบอกว่ามันเปึนผลผลิตจากการที่เขาทำการสังเคราะห์แร่ แล้วผมคิดว่าถ้าเกิด ตรวจจริง ๆ คงจะเจออะไรแบบนี้กระจายอยู่ทั่วไปหมดอีก

คำถามก็คือมาตรการที่จะปัองกันไม่ให้บ้านเรา ประเทศไทยที่เรารักนี่ ท่านรัฐมนตรีกลายเปึนถังขยะอุตสาหกรรม เกิดเปึนวิน โพรเสส แห่งที่ ๒ ๓ ๔ ๕ ๖ ท่านวาง มาตรการอย่างไรเพื่อจะแก้ปัญหาพวกนี้ เพราะท่านก็เปึนคนพูดเองว่าถ้าใช้งบประมาณของ รัฐซึ่งเปึนภาษีประชาชนในการแก้ปัญหามันบานปลาย มันแพง มันไม่รู้ต้องใช้เท่าไรต่อเท่าไร เราถึงจะต้องมากำจัดกากสารเคมีที่มาจากไหนไม่รู้เต็มไปหมด ท่านจะทำอย่างไรกับทั้ง ผู้ประกอบการที่มักง่ายไม่มีความรับผิดชอบ ท่านจะทำอย่างไรกับการสกัดกั้นกากสารเคมี และขยะอุตสาหกรรมพวกนี้ ผมขอทราบเปึนแนวทางเพื่อจะช่วยสื่อสารกับพี่น้องประชาชนด้วย ผมอยากทราบจากท่านรัฐมนตรีเปึนคำถามที่ ๒ และถ้าผมได้ถาม จริง ๆ ผมส่งไป ๓ คำถาม ก็ขออนุญาตท่านประธานนะครับ

ก็ถามไปเลยแล้วกันในคำถามที่ ๓ เพื่อเปึนการประหยัดเวลาของสภา เรื่องคดีความของโรงงานลักษณะเดียวกันครับ คดีความที่ตอนนี้ผมไม่แน่ใจว่าตอนนี้ตัวของ เจ้าของโรงงานวิน โพรเสส ที่โดนตำรวจจับนี่คือข่าวล่าสุดที่ผมได้มา ผมไม่รู้ว่าตอนนี้ ถูกดำเนินคดีหรือยังจำคุกอยู่หรือไม่ ท่านช่วย Update หน่อยว่าตอนนี้เรื่องคดีความ เรื่องการฟัองศาลท่านพูดไปบ้างแล้ว แต่เรื่องคดีความต่อจากนี้ในการดำเนินการเอาผิด แล้วก็ใช้กระบวนการยุติธรรมในการจัดการกับผู้ที่ทำโรงงานที่ไร้ความรับผิดชอบเหล่านี้ ทางท่านมีการ Update เรื่องพวกนี้อย่างไรบ้างครับ ขอทราบเปึนคำถามครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานสภาครับ เอกนัฏ พร้อมพันธุ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมครับ ยินดีตอบท่านทั้ง ๒ คำถามนะครับ จริง ๆ เกี่ยวเนื่องกันเลย สิ่งแรกเลยอย่างที่ผมบอกก็คือ ๑. เมื่อพบผู้กระทำความผิดแล้วก็ต้องดำเนินคดีนะครับ อย่างในกรณีของวิน โพรเสส เราเห็นความเชื่อมโยงไม่ใช่เฉพาะบริษัท วิน โพรเสส บริษัทเดียว เชื่อมโยงไปถึงบริษัท เอกอุทัย ที่จังหวัดพระนครศรีอยุธยาก็มีบริษัท เอกอุทัย แล้วก็โรงงานภาชีด้วย รวมไปถึง เอกอุทัยที่กลางดง แล้วก็ที่อำเภอศรีเทพ จังหวัดเพชรบูรณ์ อันนี้แค่ที่เชื่อมโยงกันบริษัทเดียว จริง ๆ ยังมีพื้นที่อื่น ราชบุรี แวกซ์ กาเบ็จ แล้วเราก็กำลังค้นพบอีกหลายพื้นที่เช่นเดียวกัน ไม่ว่าจะเปึนจังหวัดปราจีนบุรี จังหวัดลพบุรี ท่านก็จะเห็นทีมสุดซอยของผมออกจับ ทุกสัปดาห์ครับ เปึนการจับกุมผมคิดว่ามีความถี่แล้วก็เปึนปรากฏการณ์ที่เห็นเปึนครั้งแรก แล้วก็เปึนการจับหนักที่สุดที่เคยเห็นมาในประวัติศาสตร์กากอุตสาหกรรมไทย มีสื่อมวลชน ไปด้วยทุกที่ครับ ทุกสัปดาห์ครับ ออกตรวจจับตลอดเวลา เรียนอย่างนี้ครับ ในส่วนของ ถ้าเราพบก็ดำเนินคดี วิน โพรเสส ไม่จบแค่นี้นะครับ ก่อนหน้านี้ร้องทุกข์กล่าวโทษไปเฉพาะ พ.ร.บ. วัตถุอันตราย แต่ตอนนี้เราจะมีการร้องทุกข์กล่าวโทษดำเนินคดีทางอาญาด้วย ประมวลกฎหมายอาญาด้วยในเรื่องของไปกระทำความผิดเกี่ยวกับแหล่งน้ำ รวมไปถึงการ วางพิษในแหล่งน้ำ อันนี้ก็จะมีการดำเนินคดีทางอาญา ไม่ใช่แค่ที่วิน โพรเสส ที่เดียว ทุกบริษัทที่มีส่วนเชื่อมโยงเกี่ยวข้องทั้งหมดได้มีการไปร้องทุกข์กล่าวโทษทั้งกับ สภ. คือ สถานีตำรวจภูธร รวมไปถึงบางที่ บก.ปทส. สอบสวนกลางด้วยนะครับ ทั้งในส่วนของ พ.ร.บ. วัตถุอันตราย แล้วก็คดีอาญา ประมวลกฎหมายอาญา ๒ มาตราด้วยกัน ทุกที่เลยตั้งแต่ในป้นี้ ประมาณเดือนพฤษภาคม มิถุนายน กรกฎาคม เปึนต้นมา รายละเอียดทั้งหมดเปึนตาราง อยู่ในมือผม ถ้าพูดออกมาทั้งหมดทุกคดี ทุกที่ ผมคิดว่าคงใช้เวลา เดี๋ยวผมจะขออนุญาตส่ง ข้อมูลนี้ให้กับท่าน สส. ว่ามันมีการดำเนินการ ไม่ใช่แค่นี้ครับ นี่คือบริษัทที่เราพบ ถ้าไม่พบ วันนี้ผมยินดีรับทุกเบาะแสครับ ท่านแจ้งผมมาเลยว่าไปพบที่ไหน ผมจับทุกสัปดาห์ครับ ตั้งแต่ผมมานี่เดือนตุลาคม เดือนพฤศจิกายน วันที่ ๑ พฤศจิกายน ผมไปบุกที่ปราจีนบุรีครับ ถัดมาเพียง ๗ วัน วันที่ ๘ พฤศจิกายน ผมไปที่ฉะเชิงเทรา แล้วฉะเชิงเทราผมไป ๒ รอบครับ ไม่ได้เฉพาะในพื้นที่ที่ฉะเชิงเทรา แม้กระทั่งในฟรีโซนก็บุกเข้าไปจับครับ โรงงาน Recycle ที่แอบลักลอบนำขยะอุตสาหกรรมมาจัดงานแบบไม่รับผิดชอบแบบนี้ ล่าสุดเมื่อวันที่ ๒๖ พฤศจิกายน ไปถึงลพบุรีครับ เอากากอุตสาหกรรมไปซ่อนอยู่ในหุบเขาผมก็ตามไปจับ เหมือนกันครับ แล้วทุกที่ได้นำสื่อมวลชนไป นำเจ้าหน้าที่ไปดำเนินคดีทุกรายครับ สัญญาณ ผมลงไปชัดมาก ไม่มีการ Clear ไม่มีการจ่าย ไม่มีการเปรียบเทียบจับ คนที่มีเจตนาเปึนโจร คนเหล่านี้คือกลุ่มคนที่ผมรังเกียจที่สุดต้องดำเนินคดีอาญาอย่างเด็ดขาดอย่างเดียวเท่านั้น ผมจะไม่ยอมให้ใครมาทำมาหากินบนความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนเด็ดขาด นี่คือสิ่งที่ ผมยืนยันนะครับ แต่ผมเรียนกับท่านเพื่อนสมาชิกว่าสิ่งที่เราทำมาแล้ว กลุ่มบริษัทที่เราพบ และดำเนินคดีรวมไปถึงที่กำลังจับกุมอยู่ในขณะนี้ แล้วผมประกาศไปทั่วประเทศเลยนะครับ ถ้าใครทำอยู่หยุดเดี๋ยวนี้เลย ถ้าท่านไม่หยุดนี่ผมจับแน่นอน ทั้งหมดนี้เปึนเพียงการแก้ปัญหา ที่ปลายเหตุเท่านั้น ถ้าจะแก้ปัญหาที่ต้นเหตุต้องแก้ที่ระบบ ต้องแก้ที่ตัวกฎหมาย การที่นำ ขยะอุตสาหกรรมลักลอบมารับจ้างกำจัดแบบไม่รับผิดชอบแบบนี้ทำให้ระบบมันเสียหายครับ พวกกลุ่มธุรกิจที่อยากทำดีเขาก็มี เขาไม่สามารถดำเนินธุรกิจได้เพราะพวกสีเทา สีดำมีต้นทุน อย่างเดียวคือจ่ายใต้โต๊ะอย่างเดียว ที่ผ่านมาผมถึงจับเด็ดขาดไม่มีการต่อรอง ไม่มีการ เปรียบเทียบปรับ ดำเนินคดีอย่างเดียว ไม่ให้เปึนเยี่ยงอย่าง เพื่อที่จะกำจัดพวกสีเทา สีดำ ออกไปให้หมด แล้วมีธุรกิจสีขาวที่เกิดขึ้นได้ ที่รับจ้างกำจัดขยะแบบมีความรับผิดชอบ ผมเดินสายพูดคุยกับกลุ่มอุตสาหกรรมโรงงานขนาดใหญ่ นิคมอุตสาหกรรมทุกที่ แล้วในขณะนี้ ที่นิคมอุตสาหกรรมผมก็ทำเปึนต้นแบบ ได้มีการศึกษาติดระบบ Track pressing ขยะอุตสาหกรรม ดูวงจร Circulation ของขยะอุตสาหกรรมทั้งหมดเพื่อจัดระบบใหม่ บริหาร จัดการให้ขยะอุตสาหกรรมเหล่านี้ถูกกำจัดถูกต้องตามวิธีทั้งหมดครบถ้วน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ และไม่มีการลักลอบนำเข้าให้ประเทศไทยถูกตราหน้าว่าเปึนโรงขยะของโลกแบบนี้ไม่เอา แต่ที่สำคัญที่สุดซึ่งเรื่องนี้ผมต้องขอแรงสนับสนุนจากท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรด้วย จะต้องมีการออกกฎหมายใหม่ครับ

๕๔/๑ ปัจจุบันนี้เราไปจัดการกับขยะอุตสาหกรรมที่พบด้วยกฎหมาย พ.ร.บ. วัตถุอันตราย ซึ่ง พ.ร.บ. วัตถุอันตรายไม่ได้มีวัตถุประสงค์เพื่อจัดการกับพวกกลุ่มคนที่มีเจตนาเปึนโจร ลักลอบนำขยะอุตสาหกรรมไปกำจัดแล้วสร้างความเสียหายให้กับชีวิตพี่น้องประชาชน โทษมีเพียงแค่ ๒ ป้ พ.ร.บ. วัตถุอันตรายมีไว้เพื่อที่จะกำกับ ควบคุม ดูแลวัตถุอันตรายที่มี ความจำเปึนจะใช้ใน Line การผลิตเท่านั้น ส่วนแนวความคิดที่จะตัดต่อ ต่อเติม พ.ร.บ. โรงงานผมคิดว่ามันจะทำให้ตัวกฎหมาย พ.ร.บ. โรงงานมันสับสน จริง ๆ แล้ว พ.ร.บ. โรงงาน มีไว้เพื่อที่จะบริหารจัดการกลุ่มผู้ประกอบการที่ผลิตของดีนำมาทำมาค้าขายอย่างสุจริต เราควรจะทำกฎหมายฉบับนี้ให้สะดวก สะอาด แล้วก็โปร่งใสมากที่สุด เพื่อให้ผู้ประกอบการ โรงงานอุตสาหกรรมเขาสามารถทำมาค้าขายแข่งกับสภาวะเศรษฐกิจที่มีการแข่งขันอย่าง เข้มข้นในปัจจุบัน เพราะฉะนั้นจะต้องมีการร่างกฎหมายใหม่ ผมเรียนกับท่านอย่างนี้ครับ ตั้งแต่วันแรกนอกจากที่ผมไปวิน โพรเสส ผมกลับมาคำสั่งแรกเลยผมตั้งคณะกรรมการ ปรับปรุงกฎหมายเพื่อปฏิรูปอุตสาหกรรม ได้ร่างกฎหมายฉบับใหม่คือ พ.ร.บ. กากอุตสาหกรรม และขยะอิเล็กทรอนิกส์ตั้งแต่วันนั้น วันนี้ร่างเสร็จเรียบร้อยแล้วครับ ใช้เวลาเพียง ๒ เดือน เดี๋ยวร่างนี้ผมอาจจะต้องขออนุญาตนำไปปรึกษากับท่าน จริง ๆ แล้วผมก็ได้ปรึกษากับ ภาคเอกชนหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทั้งหมด ได้มีการศึกษาเรียนรู้วิธีการจัดการปัญหาขยะ อุตสาหกรรม ล่าสุดไปที่ประเทศญี่ปุ์นผมก็ไปที่กระทรวงสิ่งแวดล้อมเพื่อที่จะนำผล ประกอบการ ผลการศึกษาทั้งหมด เขามีปัญหาแบบเรา ๒๐ กว่าป้ที่แล้วหนักกว่าเราอีกครับ เสียเงินไปหลายหมื่นล้านในการจัดการปัญหา มีกฎหมายเฉพาะเปึน ๑๐ ฉบับ เรายังไม่เคยมี เลยแม้แต่ฉบับเดียว แต่ผมยืนยันว่าสิ่งที่ผมจะทำก็คือจะต้องมีกฎหมายนี้เกิดขึ้นมาให้ได้ มีการกำหนดโทษให้หนักพอ มีการให้อำนาจเจ้าหน้าที่สามารถตรวจจับได้เหมือน ปปง. เงินผิดไปที่ไหนตามไปจับที่นั่นเลย ไม่ต้องเกี่ยงกันว่าเปึนพื้นที่โรงงานหรือไม่ หรือไม่ใช่ สามารถไปจับได้ทุกที่ จับแล้วต้องมีการบริหารจัดการของกลางด้วย นำเอามาไม่ใช่มากอง ค้างแบบนี้ น่าจะมีความยืดหยุ่น ถ้าตรงไหนมีมูลค่าไปขายทอดตลาดเลยก็ได้ จะต้องมีการตั้ง กองทุนเพื่อที่จะรวบรวมนำเงินค่าปรับทั้งหมด หรือมีเงินส่วนหนึ่งไว้สำหรับเยียวยาผู้ได้รับ ผลกระทบอย่างเคสที่เกิดขึ้นที่วิน โพรเสส โดยทันที ไม่ต้องไปรอของบกลาง ไม่ต้องไปรอ ของบประจำป้ครับ เพราะว่าเจตนาจริง ๆ แล้วต้องนำคนที่กระทำความผิดมารับผิดชอบ ด้วยซ้ำ ไม่ใช่ไปรบกวนเงินภาษีของประชาชนที่เขาไม่ได้มีส่วนร่วมกับการสร้างปัญหานี้ ขึ้นเลย ผมเรียนกับท่านว่าเรื่องนี้ผมให้ความสำคัญเปึนอย่างมาก เพราะอย่างที่ผมบอกแล้ว ว่าความตั้งใจผมคือผมจะฟุ๋นฟูภาคอุตสาหกรรมมาเปึนเครื่องยนต์ขับเคลื่อนเศรษฐกิจของ ประเทศไทยอีกตัวหนึ่งที่มีศักยภาพ มีสมรรถภาพ ถ้าทำได้จะต้องไม่สร้างความเสียหาย สร้างผลกระทบกับพี่น้องประชาชนด้วย จะต้องมีความรับผิดชอบ นี่คือโจทย์เรื่องของความ ยั่งยืนซึ่งผมให้ความสำคัญมาก ผมเรียนกับท่านเลยว่าปัญหาขยะอุตสาหกรรมผมจริงจัง ไปดูด้วยตัวเอง แก้ปัญหาเฉพาะหน้าในส่วนที่จะต้องเยียวยา มีการจับกุมอย่างเคร่งครัด ตรงไปตรงมา ทำอยู่ตลอด ส่งสัญญาณตลอด ใครโทรมาขอเจรจาผมไม่ยอมเจรจา ในวงการ รู้ดีเลยว่าไม่มีการมาต่อรองกับรัฐมนตรีขิง รัฐมนตรีเอกนัฏในเรื่องนี้เด็ดขาด จับหมดครับ ไม่ใช่แค่นั้นอย่างเดียวถ้าเราจะแก้ปัญหาเรื่องนี้อย่างถาวรยั่งยืน จะต้องมีการออกกฎหมาย แล้วก็จัดระบบใหม่ซึ่งผมได้ทำแล้ว ร่างกฎหมายเสร็จแล้ว เดี๋ยวจะนำเข้าสู่กระบวนการ ตรากฎหมายตามกระบวนการ ก็หวังว่าจะได้รับแรงสนับสนุนจากเพื่อนสมาชิกด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ เชิญครับ

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง

เรียนท่านประธานครับ ผม ชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ผู้แทนราษฎรพรรคประชาชน จังหวัดระยอง อำเภอบ้านค่าย ปลวกแดง วังจันทร์ ก็ขอบคุณสำหรับคำตอบทั้งหมดของทางท่านรัฐมนตรี รวมถึงเรื่องของการที่จะ ร่วมกันทำงานกับสภาของเราในการที่จะแก้ไขร่างกฎหมายที่เราต่างก็เห็นว่ากฎหมายตอนนี้ มันยังเปึนปัญหาในการบังคับใช้ ตัวพรรคประชาชนของเราเองก็จะมีร่างกฎหมายเรื่อง พ.ร.บ. โรงงานที่จะส่งเข้าสภาไปทำงานร่วมกับท่าน ผมเท่าที่อ่านดูไม่ได้มีขัดกันในเชิง หลักการแล้วก็คาดหวังเปึนอย่างยิ่งว่าเราจะได้ร่วมงานกันทำการแก้ปัญหาที่เปึนอยู่ทั้งในเชิง ของการสะท้อนปัญหาของพี่น้องประชาชนผ่านกลไกของสภาผู้แทนราษฎรไปยังรัฐมนตรี แม้เราจะอยู่คนละฟากฝัืงผมเปึนฝ์ายค้าน ท่านเปึนฝ์ายรัฐบาลถืออำนาจบริหาร แต่การที่ ทุกฝ์ายร่วมมือกันทำงานเพื่อให้พี่น้องประชาชนได้รับการแก้ไขปัญหาอย่างลุล่วง ผมว่าเปึน ภาพที่พี่น้องประชาชนคาดหวังจากพวกเราทั้งจากสภาและจากรัฐบาล ก็หวังเปึนอย่างยิ่งว่า ทุกสิ่งที่ท่านได้ทำการตอบเปึนคำตอบในกระทู้ถามของผมครั้งนี้จะเปึนสิ่งที่ได้รับการปฏิบัติ และผมก็คาดหวังเปึนอย่างยิ่งว่าผมจะไม่ต้องมาถามกระทู้เพื่อติดตามงานความคืบหน้าอีก หลังจากนี้เราคงจะได้เห็นการแก้ไขปัญหาการจับ การปัองกันการเข้ามาของขยะอุตสาหกรรม ต่าง ๆ ที่จะเข้ามาทั้งในประเทศและต่างประเทศ ท่านบอกว่าท่านไม่อยากให้ประเทศไทย ถูกมองว่าเปึนถังขยะอุตสาหกรรมของโลก นี่คือการสร้างประเทศที่เราต้องช่วยกันสร้าง ขึ้นมาให้ได้ แม้เราจะอยู่คนละฝัืงแต่เรื่องนี้ผมเชื่อว่าถ้าเกิดท่านเป่ดรับความเห็น เป่ดรับ ข้อมูลจากพี่น้องสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของเราทั้งหมดผมว่าท่านได้ข้อมูลไปทำงานมากพอ ไม่รู้จะจบภายในสมัยนี้เลยหรือเปล่าด้วยซ้ำ แต่ผมคาดหวังเปึนอย่างยิ่งถ้าท่านหวังจะสร้าง มันขึ้นมาจริง ๆ แล้วท่านทำงานกับสภาจริง ๆ ผมจะติดตามดู แล้วผมก็เชื่อว่าถ้าเกิดท่าน ทำได้จริงเราก็พร้อมที่จะช่วยสื่อสารให้ แต่ถ้าเกิดท่านทำไม่ได้พวกเราเองก็จะตรวจสอบท่าน อย่างเต็มที่ตามหน้าที่ที่พี่น้องประชาชนให้มา อย่างไรวันนี้ก็ขอฝากคำขอบคุณผ่าน ท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีกับการตอบกระทู้ครั้งนี้ด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปครับ

๓. เรื่อง ข้อพิพาทพื้นที่อ้างสิทธิในไหล่ทวีปทับซ้อนบริเวณอ่าวไทย ระหว่างประเทศไทยและประเทศกัมพูชา นายป่ยรัฐ จงเทพ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม นายกรัฐมนตรี

ด้วยสำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่ากระทู้ถามนี้ ทางท่านรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศมาตอบแทน แต่เนื่องจากว่าวันนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศติดภารกิจเดินทางไปเยือน เครือรัฐออสเตรเลียและนิวซีแลนด์ จึงขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามออกไปเปึนวันพฤหัสบดีที่ ๙ มกราคม ๒๕๖๘ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ ต่อไปครับ

นายป่ยรัฐ จงเทพ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ในฐานะผู้เสนอ กระทู้ขออนุญาตหารือท่านประธานสักครู่ครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เอาสั้น ๆ นะครับ กระทู้ถามทั่วไปลักษณะจะไม่เหมือนกับกระทู้ถามสด เพราะกระทู้ถาม ทั่วไปรัฐมนตรีมีสิทธิเลื่อนไปตอบในครั้งถัดไปได้ เพราะฉะนั้นท่านสามารถที่จะไปถามในครั้ง ถัดไปได้ ส่วนกระทู้ถามสดที่ประธานแต่ละท่านได้อนุญาตให้เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายสั้น ๆ เพราะท่านอาจจะเสนอหรือไม่เสนอในครั้งถัดไปก็ได้ แต่ไม่เปึนอะไรครับ ให้โอกาสสั้น ๆ ครับ

นายป่ยรัฐ จงเทพ กรุงเทพมหานคร

สั้น ๆ ครับท่านประธาน เพื่อจะ ชี้แจงให้พี่น้องทางบ้านที่ผมได้มีการ PR ไปก่อนหน้าว่าจะได้มีการตั้งกระทู้ถาม ท่านนายกรัฐมนตรี แล้วผมเพิ่งได้รับเอกสารชี้แจงมาเมื่อวานนี้เองท่านประธานว่า ท่านนายกรัฐมนตรีขอเลื่อน ผมไม่ติดใจประเด็นนี้ท่านประธาน เพียงแต่ว่าผมอยากจะให้ ท่านประธานได้มีการนำไปปรับปรุงในการนัดหมายหรือชี้แจงต่อท่านรัฐมนตรี หรือ นายกรัฐมนตรีในครั้งต่อไป ท่านนายกรัฐมนตรีอาจจะไม่ทราบว่าผมต้องมารอในการยื่น เข้าคิวถามกระทู้ท่านนายกรัฐมนตรีตั้งแต่วันที่ ๓๐ ตุลาคมที่ผ่านมา ตั้งแต่เวลา ๕ ทุ่ม จนมาได้ยื่นอีกทีหนึ่งคือตีสองท่านประธานครับ ฉะนั้นเราหวังว่าตั้งแต่ตีสองของวันที่ ๑ พฤศจิกายน ท่านนายกรัฐมนตรีน่าจะทราบอยู่แล้วว่ามีคิวนี้ หรือหลังจากนั้นอีกไม่กี่สัปดาห์ ท่านน่าจะรู้แต่ท่านก็น่าจะมาตอบได้ แล้วเรื่องนี้เปึนเรื่องสำคัญท่านประธาน MOU ๔๔ สังคมข้างนอกเขารอฟังอยู่ อยากได้ความชัดเจนจากท่านนายกรัฐมนตรี นี่ท่าน นายกรัฐมนตรีมอบท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ท่านก็ยังนัดไป วันที่ ๙ มกราคม ซึ่งนายกรัฐมนตรีรู้อยู่แล้วว่าจะต้องเลื่อน ท่านนายกรัฐมนตรีน่าจะหาวัน ที่ท่านสามารถมาตอบได้กำหนดให้ผม ไม่ใช่ว่ากำหนดวันที่รัฐมนตรีว่างถึงจะมาตอบ เพราะว่าผมถามนายก ผมไม่ได้ถามรัฐมนตรีครับท่านประธานมีเพียงเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๑.๓ กระทู้ถามแยกเฉพาะ ได้ดำเนินการถามและตอบในห้องกระทู้ถามแยกเฉพาะที่บริเวณ ชั้น ๑ เรียบร้อยแล้วนะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ก็ขอเข้าสู่ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๓ กระทู้ถามแยกเฉพาะ

ก่อนดำเนินการถามตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะขอชี้แจงในที่ประชุมนะครับ การตอบคำถามให้ถามและตอบเรื่องละไม่เกิน ๒ ครั้ง ต้องถามตอบให้แล้วเสร็จภายใน ๒๐ นาที ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗๒ และข้อ ๑๗๓ ประกอบข้อ ๑๖๗ และได้มีการอนุญาต ให้ประชาชนเข้าร่วมรับฟัง ขอความร่วมมือผู้ที่ได้รับอนุญาตปฏิบัติตามระเบียบของ สภาผู้แทนราษฎรว่าด้วยการอนุญาตให้บุคคลภายนอกเข้าฟังการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๖๒ ข้อ ๔ และข้อ ๕ ซึ่งกำหนดให้ผู้ได้รับอนุญาตต้องรักษามารยาท ประพฤติตน ให้เหมาะสม อยู่ในความสงบ ห้ามแสดงกิริยาเห็นด้วย หรือไม่เห็นด้วย หรือกล่าววาจา ส่อเสียดใด ๆ การกระทำใด ๆ อันเปึนการรบกวนขัดขวางการประชุม ห้ามใช้เครื่องมือวัสดุ อุปกรณ์สื่อสารใด ๆ เพื่อบันทึกภาพ บันทึกเสียง หรือกระทำการใด ๆ เปึนการถ่ายทอด การประชุมสู่บุคคลภายนอก หากมีการฝ์าฝ๋นจะให้ออกจากที่ประชุมนะครับ ถือว่าที่ประชุม รับทราบนะครับ

การพิจารณากระทู้ถามแยกเฉพาะวันนี้เห็นว่าเพื่อประโยชน์ในการถามตอบ กระทู้ถามของผู้ตั้งกระทู้ถามและของท่านรัฐมนตรี ขอสลับลำดับตามคำถามและคำตอบดังนี้

ลำดับที่ ๑ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๘๕ ของท่านชุติพงศ์ พิภพภิญโญ

ลำดับที่ ๒ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๘๘ ของท่านเอกราช อุดมอำนวย

ลำดับที่ ๓ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๘๔ ของท่านรังสิมันต์ โรม

ลำดับที่ ๔ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๘๖ ของท่านป่ยรัฐ จงเทพ

ลำดับที่ ๕ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๘๗ ของท่านชัชวาล แพทยาไทย อันนี้ก็ ขอเลื่อน

ลำดับที่ ๖ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๘๙ ของท่านอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ไม่มีท่านใดขัดข้องนะครับ

๑. กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๘๕ เรื่อง ปัญหาถนนในพื้นที่ อำเภอบ้านค่าย อำเภอปลวกแดง และอำเภอวังจันทร์ ในจังหวัดระยอง ที่ไม่ได้รับการแก้ไขปัญหา นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

ด้วยสำนักงานรัฐมนตรี กระทรวงคมนาคม มีหนังสือแจ้งว่าท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงคมนาคมได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านมนพร เจริญศรี เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน ตามข้อบังคับ ๑๕๑ วรรคสอง

ในการนี้เพื่อประโยชน์ในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ได้อนุญาตให้ผู้แทน จากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมสนับสนุนข้อมูลในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะดังนี้ ท่านแรก ท่านวีรเดช ชีวาพัฒนานุวงศ์ วิศวกรใหญ่ กรมทางหลวงชนบท กระทรวงคมนาคม ท่านที่ ๒ ท่านชัยวุฒิ กาญจนะสันติสุข วิศวกรชำนาญการพิเศษ กรมทางหลวง กระทรวง คมนาคม และได้อนุญาตให้ประชาชนผู้มีส่วนร่วมเข้ารับฟังในการตอบกระทู้ถาม คือท่านวรวุฒิ สุชีพ นะครับ เชิญท่านชุติพงศ์ถามคำถามแรกเลยครับ

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม ชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ผู้แทนราษฎรพรรคประชาชน จังหวัดระยอง เขต ๔ อำเภอบ้านค่าย อำเภอปลวกแดง และอำเภอวังจันทร์ วันนี้ขอขอบคุณท่านประธานที่ได้ ทำการบรรจุกระทู้ถามของผมเพื่อแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน จังหวัดระยอง แล้วก็เรียนท่านรัฐมนตรีด้วยนะครับ เรียนท่านประธานครับ ตอนนี้ผมเองก็ได้ มีการตั้งกระทู้ครั้งนี้ขึ้นมาเพราะว่าเปึนปัญหาที่สะสมเรื้อรัง รวมถึงมีการนำเสนอเรื่องนี้ ในกระทู้ถาม รวมถึงในการปรึกษาหารือของสภาผู้แทนราษฎรมาแล้วหลายครั้งแต่ยังมี ความคืบหน้าไม่มากเท่าที่ควร โดยผมขออนุญาตเล่าเริ่มต้นตั้งแต่ปัญหาแรกก็คือปัญหาของ ถนนเส้น รย.๓๐๑๓ เส้นมาบยางพร สะพานสี่ บ่อวิน เรื่องนี้ผมเคยได้ตั้งกระทู้ถามในห้อง กระทู้แยกเฉพาะไปแล้วครั้งหนึ่ง เมื่อวันที่ ๒๑ กันยายน ๒๕๖๖ ผ่านมาได้ป้กว่า ๆ ครับ มีความคืบหน้า ซึ่งก็ต้องขอขอบคุณทางท่านรัฐมนตรีที่ได้มีการยกเลิกสัญญาในที่สุดเพื่อให้มี การหาผู้รับเหมาใหม่ แต่เมื่อมีการยกเลิกสัญญาแล้ว ถนนเส้นนี้ก็ได้กลับไปอยู่ในมือของทาง กรมทางหลวงชนบท แล้วก็ยังมีการซ่อมแซมปรับปรุงเพื่อให้พี่น้องประชาชนได้รับความ สะดวกไม่มากเท่าที่ควร ดังนั้นเพื่อไม่ให้เปึนการเสียเวลาผมเองก็ขออนุญาตเข้าสู่คำถาม เลยว่านอกจากการยกเลิกสัญญาแล้ว ถนนเส้น รย.๓๐๑๓ และถนนเส้น รย.๒๐๑๕ ซึ่งทั้ง ๒ เส้นนี้อยู่ในมือของกรมทางหลวงชนบท ก็ขอถามไปยังท่านรัฐมนตรีว่านอกจากการยกเลิก สัญญาถนนทั้ง ๒ เส้นแล้ว ความคืบหน้าอื่น ๆ หลังจากการยกเลิกสัญญาเพื่อหาผู้รับเหมาใหม่ มาดำเนินการก่อสร้างเพื่อทุเลาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน รวมถึงการซ่อมแซมถนน ดังกล่าวที่ตัวพื้นถนนมีความผุพังเปึนหลุมเปึนบ่อ มีจุดวิกฤติอยู่หลายจุดที่มีพื้นถนนที่พัง แล้วก็เกิดความคับแคบในการสัญจรในช่วงเวลาเร่งด่วนทำให้เกิดรถติดเปึนจำนวนมาก จะได้รับการดำเนินการแก้ปัญหา รวมถึงหาผู้รับเหมาใหม่ในระยะเวลาเท่าใด และจะเริ่ม ดำเนินการเมื่อใด เปึนคำถามที่ ๑ ครับท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน มนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม วันนี้ดิฉันได้รับมอบหมายจากท่านสุริยะ จึงรุ่งเรืองกิจ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ให้มาตอบกระทู้ถามของท่านชุติพงศ์ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดระยองของ พรรคประชาชน ก็ต้องขอบคุณสำหรับคำถามนี้นะคะ ซึ่งประเด็นปัญหาถนนสาย รย.๓๐๑๓ แล้วก็ รย.๒๐๑๕ ก็ขออนุญาตว่าถนนสายดังกล่าวเปึนถนนที่อยู่ในความรับผิดชอบของ กรมทางหลวงชนบทค่ะ ดิฉันขอสไลด์ขึ้นเพื่อให้ท่านสมาชิกพวกเราได้เห็นภาพแล้วจะได้ สื่อสารไปถึงพี่น้องประชาชนว่าขณะนี้กรมทางหลวงชนบทได้ดำเนินการอย่างไรบ้างค่ะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

โครงการสาย รย.๓๐๑๓ เปึนถนนทางหลวงหมายเลข ๓๓๑ ถึงถนนทางหลวงหมายเลข ๓๑๙๑ อยู่ที่ อำเภอปลวกแดง จังหวัดระยอง ระยะทาง ๑๔.๔๖ กิโลเมตร เปึนการขยายผิวจราจร ๔ ช่อง จราจรตลอดสายทาง ซึ่งกรมทางหลวงชนบทได้มีสัญญาว่าจ้างห้างหุ้นส่วนจำกัด ประชาพัฒน์ ให้เปึนผู้ดำเนินการก่อสร้าง ในวงเงินงบประมาณ ๕๔๐ ล้านบาท ต่อมาในขณะที่เกิดปัญหา กรมทางหลวงชนบทได้มีการติดตาม แล้วก็เร่งให้ผู้รับจ้างเข้าดำเนินการก่อสร้างให้แล้วเสร็จ ตามสัญญาทั้งสิ้น ๒๔ ฉบับ แต่ผู้รับจ้างไม่สามารถทำงานให้แล้วเสร็จนะคะ จะเห็นว่า ตามกำหนดเวลาเปึนเหตุให้กรมทางหลวงชนบทจึงมีการยกเลิกสัญญาจ้างตามระเบียบของ กระทรวงการคลัง ในระเบียบของการจัดซื้อจัดจ้างและบริหารพัสดุภาครัฐ ในข้อ ๑๘๓ ในขณะที่มีการบอกเลิกสัญญาจ้างนะคะท่านประธาน ผู้รับจ้างได้มีผลงานก่อสร้างเพียง ๖๙.๗๕ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งงานที่ดำเนินการไปแล้วส่วนใหญ่เปึนงานระบบระบายน้ำทั้ง ๒ ข้างทาง แล้วก็มีงานผิวจราจรอีก ๒ ช่องทางจราจร จากทั้งหมดที่มีการก่อสร้างตามแบบ ที่ต้องมี ๔ ช่องจราจรนะคะ ก็ขออนุญาตต่อไปเลยว่าโครงการถนนทางหลวงชนบทสาย รย.๒๐๑๕ ซึ่งเปึนทางหลวงสายดังกล่าวอยู่ที่อำเภอปลวกแดง ระยะทางทั้งสิ้น ๑๑.๔๖ กิโลเมตร ในโครงการดังกล่าวก็เปึนการขยายผิวจราจร ๔ ช่องจราจรตลอดเส้นทาง ซึ่งกรมทางหลวงก็ได้ทำสัญญาจ้างกับบริษัท ศิริไพบูลย์ พัฒนาการ จำกัด วงเงินก่อสร้าง ถนนสายดังกล่าว ๔๔๗ ล้านบาท จากการที่ติดตามให้ผู้รับจ้างได้ดำเนินการก่อสร้างก็ปรากฏ ว่าผู้รับจ้างก็มีความล่าช้า ขณะที่มีการบอกเลิกสัญญาจ้างในถนนสายดังกล่าวผู้รับจ้างทำงาน คิดเปึนสัดส่วนเปอร์เซ็นต์เพียงแค่ ๓๙.๘๔ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งการดำเนินการส่วนใหญ่เปึนงาน ระบายน้ำเพียง ๒ ข้างทาง แล้วก็ทำผิวจราจรเปึนช่วง ๆ ดังที่ดิฉันได้โชว์ภาพ โดยเฉพาะ แนวถนนส่วนใหญ่อยู่นอกเขตชุมชน ท่านประธานที่เคารพคะ ทั้งถนนสาย รย.๓๐๑๓ แล้วก็ รย.๒๐๑๕ ในสายแรกขณะนี้อยู่ในระหว่างที่เรามีการยกเลิกสัญญา เมื่อดำเนินการ ยกเลิกสัญญาแล้วคาดว่าจะใช้ระยะเวลาดำเนินการก่อสร้างใหม่ให้แล้วเสร็จเปึนระยะเวลา ๑๘ เดือน อีกสายหนึ่งเมื่อดำเนินการตามกระบวนการแล้วเสร็จก็คาดว่าจะใช้เวลาทั้งสิ้น ๒๔ เดือน ซึ่งขออนุญาตเพิ่มเติมเรื่องของแนวทางการยกเลิกสัญญา แล้วก็ได้ Update สถานะว่าขณะนี้กรมทางหลวงชนบทได้ดำเนินการไปถึงไหนแล้ว เราก็ทำหนังสือถึง กรมบัญชีกลาง ด่วนที่สุด ลงวันที่ ๒๕ มีนาคม ๒๕๖๓ ที่ได้แจ้งหนังสือ และหลังจากนั้นกรม ทางหลวงชนบทซึ่งมันเปึนขั้นตอนของทางราชการที่ดิฉันได้โชว์ขึ้นมาเพื่อให้ท่านสมาชิก เห็นว่าการดำเนินการใด ๆ ก็ตามเนื่องจากมันเปึนการผูกพันสัญญาระหว่างหน่วยงานกับ ผู้รับจ้างแล้วทางหน่วยงานก็ต้องพิจารณาให้รอบคอบตามระเบียบของกรมบัญชีกลาง โดยกรมทางหลวงชนบทได้ทำหนังสือแจ้งสถาบันการเงินที่ออกหนังสือค้ำประกันทั้ง ๒ สัญญา ให้กับผู้รับจ้าง และต่อมาก็คือจะต้องมีการแจ้งรายชื่อผู้ทิ้งงานของกรมทางหลวงชนบทค่ะ ซึ่งขณะนี้อยู่ในระหว่างการรวบรวมข้อมูลเพื่อเสนอปลัดกระทรวงการคลัง ขณะนี้อยู่ ในขั้นตอนที่เสนอแล้วรอทางปลัดกระทรวงการคลังได้แจ้งมาให้เปึนผู้ทิ้งงานในท้ายที่สุด นอกจากนั้นในขณะเดียวกันก็ต้องมีการประเมินความเสียหาย โดยมีการแต่งตั้งคณะกรรมการ ประเมินความเสียหาย แล้วก็รายงานผลเสนอทางท่านอธิบดีกรมทางหลวงชนบท ซึ่งการที่ อธิบดีจะให้ความเห็นใด ๆ ก็จะมีแนวทางการพิจารณาออกเปึน ๒ กรณี

กรณีแรก ก็คือกรณีงานที่ได้ส่งมอบเงินแล้วแต่ว่ายังไม่มีการเบิกจ่ายเงิน เนื่องจากมันมีถึง ๒๔ สัญญา จึงทำให้กรมทางหลวงชนบทจึงต้องประเมินความเสียหาย ประกอบกับค่าก่อสร้างที่สูงขึ้นจากการทำสัญญาที่จะต้องจัดหาผู้รับจ้างรายใหม่ รวมทั้ง ค่าเสียหายที่เปึนงานสัญญาที่รับมอบไปแล้ว ค่าจ้างช่างควบคุมงาน ค่าปรับ โดยจะต้อง รวบรวมและหักออกจากการประกันสัญญาจนครบถ้วน หากว่าความเสียหายที่เกิดขึ้น มากกว่าหลักประกันสัญญาของผู้รับจ้างเดิมก็จะต้องมีการชดใช้เพิ่มเติมจนครบกับจำนวนที่ ผู้รับจ้างเดิมได้ทำไว้

ต่อมาอีกกรณีหนึ่งก็คือกรณีงานที่ยังไม่มีการส่งมอบ คือเปึนกรณีที่ ทำงานแล้วแต่ยังไม่มีการส่งมอบ ผู้รับจ้างได้ลงนามไปแล้วนะคะ ทางกรมทางหลวงชนบท ก็ต้องมีการประเมินว่าในระหว่างที่ดำเนินการจัดทำแบบก่อสร้างนั้นก็ต้องมีคณะกรรมการ พิจารณาแบบบางส่วนที่ไม่ได้ดำเนินการเพื่อนำมาจัดจ้างผู้จัดจ้างรายใหม่ ก็คือผู้รับเหมา รายใหม่ให้เข้าไปสู่ระบบ e-Bidding ของกรมบัญชีกลางต่อไป คาดว่าจะสามารถลงนาม ในสัญญาจ้างภายในเดือนเมษายนป้หน้า ๒๕๖๘ ซึ่งกระบวนการ e-Bidding ก็ใช้เวลาถึง ๔๕ วันแล้วนะคะ ทั้งหมดทั้งมวลก็อย่างที่กราบเรียนท่านสมาชิกว่ากรมทางหลวงชนบทเอง ก็เข้าใจสภาพปัญหาของถนนนี้ได้เรื้อรังมาอย่างยาวนาน แต่ในระหว่างที่รอตัวผู้รับจ้าง รายใหม่เราก็ได้ประสานงานและจัดการลงไปแก้ปัญหาโดยกรมทางหลวงชนบทได้สั่งการให้ สำนักงานทางหลวงชนบทที่ ๓ ชลบุรี เข้าดำเนินการซ่อมบำรุงเพื่อให้พี่น้องประชาชน สามารถสัญจรไปได้ โดยมีการแก้ไขปัญหาในช่วงที่เปึนถนนลูกรังมีการปรับพื้น แล้วก็ให้ พี่น้องประชาชนสัญจรไปมา โดยใช้งบประมาณไปแล้วกว่า ๓๐ ล้านบาท แล้วขณะนั้น ก็เพิ่มเติมในจุดที่มันเปึนฝุ์นละออง แล้วก็เพิ่มเติมจุดที่ไม่มีไฟส่องสว่างเข้าไปเพื่อให้พี่น้อง ประชาชนเดินทางไปด้วยความปลอดภัยในจุดที่มันมีความเสี่ยงนะคะ ก็ขออนุญาตได้ตอบ คำถามแรกของท่านสมาชิกค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีครับ คำถามที่ ๒ ครับ

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง

เรียนท่านประธานครับ ผม ชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ผู้แทนราษฎรพรรคประชาชน จังหวัดระยอง อำเภอบ้านค่าย อำเภอปลวกแดง และอำเภอวังจันทร์ ก็ขอกราบขอบคุณผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีกับความคืบหน้า ที่ได้ชี้แจงเพื่อทราบกับพี่น้องประชาชนนะครับ อย่างไรก็ดีก่อนที่จะเข้าสู่คำถามที่ ๒ ผมจะ รักษาเวลาไม่ให้เกินเวลาแน่นอนนะครับ ขออนุญาตพูดถึงถนนทั้ง ๒ เส้น ก็คือ รย.๓๐๑๓ และ รย.๒๐๑๕ อีกสักเล็กน้อย ก็ขอบคุณที่ได้แจ้งว่าถนนทั้ง ๒ เส้นจะมีการดำเนินการ ทั้งการแก้ไขปัญหาเซ็นสัญญา แล้วก็แล้วเสร็จภายใน ๑๘-๒๔ เดือน เพราะว่าพี่น้อง ประชาชนรอมานานมากที่จะให้ถนน ๒ เส้นนี้ดำเนินการจนเสร็จสิ้น แต่ว่าสิ่งหนึ่งที่ผมคิดว่า คงจะต้องฝากเปึนการบ้านกับทางท่านรัฐมนตรีด้วย ก็คือเรื่องของผู้รับเหมาที่ได้มีการ คัดเลือกผ่านระบบมา มีการทิ้งงาน มีการก่อสร้างไม่เสร็จ ผมได้ไปรับทราบมาว่าผู้รับเหมา รายที่ดำเนินการมีการทิ้งงานในอีกหลายจังหวัด รวมถึงมีการไปรับงานแล้วก็ไม่จ่ายเงินให้กับ ผู้รับจ้างที่ไปรับจ้างย่อยอื่น ๆ ผมก็อยากจะฝากท่านรัฐมนตรีว่าอย่างไรอยากจะให้ตรวจสอบ เพื่อให้มีการดำเนินการที่จะไม่ให้เกิดผู้ที่มาเอาผลประโยชน์ของประชาชนไปทำมาหากิน แบบนี้อีกต่อไป ก็ขอฝากเปึนการบ้านให้กับทางท่านรัฐมนตรี ขออนุญาตกลับไปที่สไลด์ คำถามที่ ๑ อีกครั้งหนึ่งนะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

มันจะมีปัญหาที่มีการซ่อมแซมและ ก่อสร้างซึ่งก็ต้องขอขอบคุณ แต่ว่าตรงเส้น ๒๐๑๕ ทำผิวทางไปแล้วแต่ว่ายังไม่มีการตีเส้น จราจรก็ทำให้ยังมีปัญหารถติดอยู่ ไม่แน่ใจว่ากลับไปที่สไลด์คำถามที่ ๑ ได้ไหมครับ แล้วก็ ในรูปที่ผมยืนชี้อยู่ที่ภาพทางซ้ายจะเห็นว่ามีเสาไฟอยู่ตรงนี้ คือตอนแรกเสาไฟนี้คือเปึนแนว เกาะกลางแต่ว่าตรงนั้นจะเปึนแนวที่หน้าหมู่บ้านเลควัลเลย์ เสาไฟจริง ๆ แล้วเปึนตัวแบ่ง เกาะกลาง แต่ว่ามีการทำทางที่เกิดการเบี่ยงโดยประชาชนเพื่อแก้ปัญหารถติดด้วยตัวเอง สุดท้ายก็มีการไถเป่ดถนนเพิ่มเติม แต่ตอนนี้มีการไถเป่ดออกมาแล้วก็ทำให้เหมือนเสาไฟอยู่ กลางถนน ซึ่งเสาไฟพวกนี้ไม่ติดเลยนะครับ ก็อยากจะรบกวนทางกรมทางหลวงชนบท ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าอยากจะให้แก้ไขเอาเสาตรงนี้ออกไปก่อน เพราะว่ามีรถชนมาแล้ว ๑ ครั้ง ก็ไม่อยากให้เกิดอุบัติเหตุมากไปกว่านี้ ก็รบกวนท่านรัฐมนตรีเพิ่มเติมอีก ๑ เรื่อง เกี่ยวกับถนนเส้น ๓๐๑๓ และเส้น ๒๐๑๕ นะครับ

ขออนุญาตเข้าสู่คำถามที่ ๒ ไปที่สไลด์ของคำถามที่ ๒ นะครับ คำถามที่ ๒ เปึนความคืบหน้าการแก้ไขปัญหาของถนนเส้น ทล.๓๔๔ ซึ่งอันนี้อยู่ในแขวงการทางนะครับ ถนนเส้นนี้ผมก็ได้มีการปรึกษาหารือไปแล้วเมื่อวันที่ ๓๑ สิงหาคม ๕ ตุลาคม ๒๕๖๖ วันที่ ๗ กุมภาพันธ์ ๒๕๖๗ ตั้งกระทู้ถามไปเมื่อวันที่ ๑๐ มกราคม ๒๕๖๗ มีการทั้ง ปรึกษาหารือ ส่งหนังสือถาม ตั้งกระทู้ถามไปแล้วหลายครั้งมาก แต่ไฟส่องสว่างที่อยู่บนถนน เส้นนี้ก็ดับ แล้วเปึนถนนเส้นที่ทอดยาวตั้งแต่อำเภอบ้านบึง จังหวัดชลบุรี ไปจนถึงอำเภอแกลง ต่อไปยังเส้นจังหวัดจันทบุรีก็เปึนถนนเส้นหลักที่เปึนทางทอดยาวแต่ว่าไฟมืดอยู่ตลอดเวลา รวมถึงบางจุดเปึนจุดวิกฤติที่มีปัญหาเรื่องการติดไฟจราจรก็ไม่มีการติดไฟจราจรครับ โดยเฉพาะตรงแยกนิคมชะแวะ ปัญหาตรงจุดนี้ทำให้เกิดปัญหาทั้งรถชน อุบัติเหตุ มีโรงเรียน มีจุดที่เปึนแยกชุมชนอยู่หลายจุดมากเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง ชาวบ้านก็ถามผมมาตลอด ผมก็ ทราบว่ามีการพยายามดำเนินการแก้ไขแต่ก็ยังมีไฟดับอยู่เรื่อย ๆ ไม่ว่าจะแก้ไขไปกี่ครั้ง ซึ่งตรงส่วนนี้ก็ต้องถามผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่ากระบวนการดำเนินการแก้ไข ปัญหาให้กับพี่น้องชาววังจันทร์และชาวแกลงจะดำเนินการแก้ปัญหาเรื่องนี้อย่างไร ผมเองก็ ไม่แน่ใจว่าเราจะทำอย่างไร ผมก็คาดว่าน่าจะเปึนปัญหาเรื่องการลักลอบขโมยสายไฟซึ่งเปึน ปัญหาที่มีทั่วประเทศอยู่แล้ว แต่อย่างไรก็ดีเมื่อเปึนปัญหาเราก็ต้องหาทางแก้ให้ได้เพราะเรา คือภาคการเมืองที่ทำหน้าที่แก้ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ผมก็อยากจะทราบแนวทางการ แก้ปัญหา เอาตัวถนนเส้น ทล.๓๔๔ เปึนตัวตั้งก็ได้ว่าแนวทางการแก้ปัญหาของทางท่าน รัฐมนตรีจะเปึนอย่างไร ก็ขอถามเปึนคำถามที่ ๒ ผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพค่ะ ขอบคุณสำหรับคำถามแรกนะคะ คำถามแรกที่ท่านได้ประสาน ไว้เรื่องของการย้ายเสาไฟฟัาออก ดิฉันจะได้สั่งการให้สำนักงานทางหลวงชนบทดำเนินการ เร่งรัดให้ย้ายเสาไฟฟัาออกเพื่อความปลอดภัยของพี่น้องที่ใช้รถใช้ถนนนะคะ

ส่วนประเด็นคำถามที่ ๒ เปึนเรื่องของไฟส่องสว่างในเส้นทาง ทล.๓๔๔ ท่านถามว่าอยู่ในขั้นตอนใดแล้วก็เรื่องของรายละเอียดนะคะ ขออนุญาตเพิ่มเติมว่าเมื่อสักครู่ เปึนเรื่องความรับผิดชอบของกรมทางหลวงชนบท ในเส้นทาง ทล.๓๔๔ เปึนของกรม ทางหลวงนะคะ กรมทางหลวงเปึนถนนที่เชื่อมระหว่างตอนคลองเขตไปกระแสบน อำเภอแกลง ซึ่งอยู่ในความรับผิดชอบของเขตทางหลวงจังหวัดระยอง แขวงทางหลวงระยองได้ตรวจสอบ พบว่าสาเหตุที่ไฟฟัาส่องสว่างเนื่องจากสายไฟใต้ดินเสื่อมสภาพ อายุการใช้งานบางจุด ถูกโจรกรรม สายไฟฟัาใต้ดินมีอุปกรณ์ที่ควบคุมซึ่งแขวงทางหลวงระยองได้รับงบประมาณ ในการซ่อมแซมไฟฟัาส่องสว่างเมื่อป้ ๒๕๖๘ เพียงแค่ ๒ โครงการ แต่ในส่วนอื่น ๆ ก็เปึน ความรับผิดชอบของทางหลวงสาย ๓๔๔ ซึ่งได้ขอรับการสนับสนุนในการติดตั้งไฟส่องสว่าง และสัญญาณไฟจราจรตลอดเส้นทางในกรอบของป้งบประมาณ ๒๕๖๙ นอกจากนั้น ในทางหลวงสาย ๓๐๔๔ ชลบุรีไปที่อำเภอแกลง ซึ่งถนนสายดังกล่าวเชื่อมทั้ง ๒ จังหวัด แล้วก็เปึนเส้นทางหลักที่เปึนเส้นทางที่ใช้ขนส่งสินค้า เปึนเส้นทางที่พี่น้องประชาชนใช้สัญจร ไปมา แล้วก็เปึนเส้นทางที่เชื่อมต่อเขตเศรษฐกิจ EEC ซึ่งทางหลวงนี้เปึนทางหลวงที่ต้องบอก ว่านอกจากนั้นก็ยังเชื่อมกับทางหลวงที่จะไปสู่จันทบุรีแล้วก็จังหวัดตราด ในส่วนของสภาพ ของผิวจราจรนะคะ เส้นนี้ก็เปึนเรื่องของถนน ๖ ช่องจราจร แล้วก็เปึนเรื่องของทางแยก ที่บริเวณผิวจราจรขณะนี้บางส่วนสภาพใช้ได้ดี บางส่วนก็ยังชำรุดอยู่ ทางกรมทางหลวง ก็ได้ซ่อมแซมให้สามารถใช้งานได้ดีตามภาพที่เห็น นอกจากนั้นระยะทางที่ท่านได้นำเรียน เรื่องของการติดตั้งไฟส่องสว่าง จุดสำคัญ ๆ ก็ขออนุญาตว่าไม่ว่าจะเปึนทางหลวงของ กรุงเทพฯ-ชลบุรี ไปจนถึงแยกบ้านบึง แยก M16 ไปจนถึงแยกหนองปรือ แล้วก็อำเภอ หนองใหญ่เข้าเขตระยอง ไปสิ้นสุดที่ผ่านอำเภอวังจันทร์แยกไปบริเวณอำเภอแกลง ระยอง รวมระยะทาง ๑๐๒ กิโลเมตร มีปริมาณรถที่ใช้เส้นทางนี้ ๓๓,๘๘๑ คันต่อวัน ก็ต้องบอกว่า เปึนเส้นทางที่มีความหนาแน่น ซึ่งเวลาที่เรามีการก่อสร้างของถนนทางหลวงเราก็จะคำนึงถึง ความหนาแน่นของผู้ใช้รถใช้ถนน รวมพิจารณาถึงทางแยกแล้วก็จุดเสี่ยงที่มีจุดที่เปึนความ ไม่ปลอดภัยของพี่น้องประชาชน ซึ่งขออนุญาตเพิ่มเติมว่าในจุดนี้เรามีการติดตั้งไฟส่องสว่าง ถึง ๔,๑๙๖ ต้น ในเส้นทางทางหลวงแผ่นดิน ๓,๕๘๔ ต้น ซึ่งจำนวนไฟส่องสว่างทั้งหมดก็จะ สัมพันธ์กับความปลอดภัย แล้วก็ความหนาแน่นของการใช้รถใช้ถนนนะคะ แต่ขณะเดียวกัน อย่างที่ท่านสมาชิกได้นำเรียนว่ายังไม่เพียงพอก็ขอให้ท่านสมาชิกได้บอกมาว่าขณะที่เรา คำนวณว่าไม่เพียงพอนั้นคือจุดไหน เช่นมีจุดทางแยกตัดของเส้นทางหรือสัญญาณไฟจราจร ที่เปึนสัญญาณไฟแดงบางครั้งเปึนพื้นที่ที่บดบังในเรื่องของที่อยู่อาศัยมีจำนวนมากขึ้นทำให้ บดบังสัญญาณจราจร ทางกรมทางหลวงก็พร้อมที่จะน้อมรับแล้วก็จะหาจุดที่ซ่อมแซม ในมาตรการของการแก้ไขเรื่องของการลักขโมย แน่นอนค่ะเราต้องอาศัยความร่วมมือของ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น แล้วก็สถานีตำรวจใกล้ ๆ กันคอยดูแล แล้วก็ต้องขอความ ร่วมมือกับพี่น้องประชาชนช่วยกันรักษาทรัพย์สินที่เปึนของทางราชการ ขณะเดียวกันก็สร้าง การเรียนรู้ให้พี่น้องตระหนักถึงความรับผิดชอบ ความใส่ใจในทรัพย์สินของทางราชการ แล้วในส่วนของกรมทางหลวงก็พยายามคิดค้นนวัตกรรมที่จะไม่ให้มีการลักขโมยสายไฟนี้อยู่ ในโอกาสต่อไปก็จะขอนำเรียนเรื่องของความปลอดภัย เรื่องของไฟส่องสว่างให้กับพี่น้อง ประชาชนในโอกาสต่อไปค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีครับ หมดคำถามแล้วนะ

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง

มี ๓ คำถามที่ส่งไปครับท่านประธาน แล้วจริง ๆ ก็ไม่ได้ยาวครับ แล้วตัวเวลาผมก็ย้ำว่าเดี๋ยวผมรักษาให้ท่านประธานแน่นอนครับ แล้วก็อยากจะให้ท่านรัฐมนตรีใช้เวลาส่วนที่เหลือของผมในการตอบคำถามให้กับพี่น้อง ประชาชนว่าท่านรัฐมนตรีได้ทำอะไรไปบ้าง เรียนท่านประธาน ผม ชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ผู้แทนราษฎร พรรคประชาชน เขต ๔ จังหวัดระยอง อำเภอบ้านค่าย อำเภอปลวกแดง และ อำเภอวังจันทร์ ขอบคุณคำตอบของท่านรัฐมนตรีนะครับ แล้วผมขออนุญาตเสนอแนะผ่าน ท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าตัวการลักขโมยสายไฟที่อยู่ในเสาไฟฟัานี้จริง ๆ แล้วเราก็ แค่ไขนอตเป่ด นอตมีอยู่ ๔ รู จริง ๆ แล้วถ้าเกิดเปลี่ยนนอต ๔ ตัวให้ไม่เหมือนกันสักตัวเลย มีการออกแบบนอตใหม่ จริง ๆ ใช้งบประมาณไม่เยอะครับ ก็เสนอเปึนแนวทางว่าน่าจะช่วย แก้ปัญหาได้ แล้วก็ถ้าเกิดเปึนไปได้ถ้าเกิดมีการแก้ปัญหาเรื่องนี้ได้ ผมคิดว่าก็คงจะทำให้ ปัญหาเรื่องการลักขโมยสายไฟ คือถนนเส้นที่ผมพูด เส้น ๓๔๔ ตรงไฟแดงที่ท่านรัฐมนตรีพูด ผมก็ย้ำอีกครั้งว่าตรงแยกสหกรณ์นิคมชะแวะนะครับ ตรงจุดนั้นขอไฟแดงไปหลายครั้งมาก มีอุบัติเหตุหลายครั้ง เสียชีวิตหลายคน แล้วก็ยังไม่ได้รับการแก้ไข ส่วนเรื่องไฟส่องสว่าง ถ้าเกิดมันมืดอยู่เรื่อย ๆ ตรงจุดนั้นเปึนจุดที่มีช้างป์าข้ามถนน บางครั้งก็มีอุบัติเหตุรถชนช้าง เสียชีวิตทั้งคนทั้งช้าง อันนี้ก็อันตรายเหมือนกัน รบกวนฝากไว้ด้วยครับ ส่วนเรื่องรายละเอียด เดี๋ยวผมขออนุญาตเพิ่มเติมให้ท่านรัฐมนตรีภายหลัง

คำถามสุดท้ายครับ เปึนเรื่องถนนเส้น ทล.๓๕๗๔ เปึนถนนเส้นที่อยู่ใน ความรับผิดชอบของแขวงการทางและทางหลวง ไฟดับหลายจุดเหมือนกันครับ ตั้งแต่ กิโลเมตรที่ ๒๖ ถึงกิโลเมตรที่ ๓๑ กิโลเมตรที่ ๒๗ และกิโลเมตรที่ ๑๙ จริง ๆ ก็เปึนสิ่งที่ผม เคยตั้งกระทู้ถามไว้แล้วกับท่านรัฐมนตรี แล้วก็ต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่มีการติดตั้ง ไฟส่องสว่างเส้นนี้หลังจากไม่เคยมีการติดตั้งไฟส่องสว่างมาก่อนเลย แต่อย่างไรก็ดีก็ปัญหา เดิมครับ ไฟดับเหมือนเดิม โดนขโมยสายไฟ แล้วก็ไม่มีการแก้ไขปัญหาไฟที่เพิ่งติดตั้งใหม่ เสายังใหม่ยังไม่มีฝุ์นแต่ไฟดับไปเรียบร้อยแล้ว ก็ต้องถามเปึนแนวทางจากท่านรัฐมนตรีว่า บางจุดที่ไฟดับที่ผมได้แจ้งผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีก็เปึนคำถามว่าจะได้รับการ แก้ไขปัญหา รวมถึงมีมาตรการในการปัองกันการลักขโมยสายไฟตรงส่วนนี้อย่างไรบ้าง เปึนคำถามสั้น ๆ ก็ฝากท่านรัฐมนตรีด้วยครับ เส้น ทล.๓๕๗๔ นะครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

โอเค เหลืออีก ๑ นาที เอาสั้น ๆ เดี๋ยวค่อยตอบข้างนอก

นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

ขออนุญาต ท่านประธานค่ะ ในเรื่องของ ทล.๓๕๗๔ ก็จะได้ดำเนินการแก้ไขในจุดที่ยังไม่มีไฟส่องสว่างให้ โดยเฉพาะช่วงนี้อยู่ในช่วงของการจัดตั้งกรอบงบประมาณป้ ๒๕๖๙ แต่จุดไหนที่มันเปึนเรื่อง เร่งด่วนก็จะเร่งไปติดตามให้ตามที่ท่านสมาชิกได้ร้องขอนะคะ แล้วก็ในเรื่องของการแก้ไข ปัญหาในเรื่องของการลักขโมยก็ขออนุญาตแจ้งเรื่องสายด่วนของกรมทางหลวง ก็คือ ๑๕๘๖ แล้วในเรื่องเหล่านี้ก็มีคนที่แจ้งเหตุเข้ามาบ่อย ๆ ก็มีเจ้าหน้าที่ไปเร่งรัดแก้ไขค่ะ ก็ขอตอบ คำถามสุดท้ายค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

คือท่านรัฐมนตรีว่าสเปกเสานี่การหาทางปัองกันมันต้องอยู่ที่กระทรวงนะครับ บางทีที่เป่ด มันอยู่ต่ำไป มันต้องเป่ดสูง ๆ หน่อยให้เวลาจะขโมยก็ป้นขึ้นไป เอาบันไดพาดจะเห็นอยู่ เวลาเอาบันไดพาดแล้วก็ขโมยจะได้เห็นคนขโมยหน่อย แต่ถ้ามันอยู่ต่ำ ๆ เขาก็แอบเอาได้ สเปกเสาไฟนะครับ ขอบคุณท่านรัฐมนตรีครับ ขอบคุณท่าน สส. ครับ

๒. กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๘๘ เรื่อง แผนในการส่งมอบพื้นที่ผิวจราจร และติดตั้งไฟฟัาส่องสว่างถนนกำแพงเพชร ๖ นายเอกราช อุดมอำนวย เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

ด้วยสำนักงานรัฐมนตรี กระทรวงคมนาคม ได้มีหนังสือแจ้งว่ารัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคมเปึนผู้ตอบ กระทู้ถามแทน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ วรรคสอง

ในการนี้เพื่อประโยชน์ในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะ ผมได้อนุญาตให้ ผู้แทนจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมสนับสนุนข้อมูลในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะดังนี้ ท่านแรก ท่านจุลเทพ จิตะสมบัติ วิศวกรอำนวยการศูนย์บริหารโครงการพิเศษ ๒ การรถไฟ แห่งประเทศไทย กระทรวงคมนาคม ท่านที่ ๒ ท่านวิทัญ็ู นาควงษ์ วิศวกรอำนวยการศูนย์ บริหารโครงการพิเศษ ๑ การรถไฟแห่งประเทศไทย กระทรวงคมนาคมนะครับ และได้ อนุญาตให้ประชาชนผู้มีส่วนร่วมเข้ารับฟังการตอบกระทู้ถามดังนี้ ท่านแรก เนติ นฤมิตร ท่านที่ ๒ ท่านวิศวกร ชมพูนิช ท่านที่ ๓ ท่านพีรณัฐ อินทร์สง่า ท่านที่ ๔ ท่านอโนชา อ่วมภักดี เชิญท่านเอกราชถามคำถามแรกครับ ถามได้ ๒ ครั้งนะครับ มีกี่คำถามก็รวบรวม ให้มันได้ ๒ ครั้ง เชิญครับ

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

เรียนประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ ผม เอกราช อุดมอำนวย ผู้แทนคนดอนเมืองจากพรรคประชาชน ก่อนอื่น ขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่เสียสละเวลามาตอบกระทู้ของผมในวันนี้นะครับ ผมขออนุญาต ฉายภาพปัญหาถนนกำแพงเพชร ๖ ก่อนนะครับท่านประธาน

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ก็คือว่าในส่วนของการดูแล ของการรถไฟสภาพเปึนแบบนี้ ตามภาพตั้งแต่ป้ ๒๕๖๕ จริง ๆ เปึนตั้งแต่ป้ ๒๕๖๓ ๒๕๖๔ ๒๕๖๕ เสื่อมโทรมมาเรื่อย ๆ เลยนะครับ แล้วก็มีผู้ประสบอุบัติเหตุบาดเจ็บล้มตายเยอะมาก ผมรวบรวมสถิติจาก สน. ดอนเมือง ก็ประมาณป้หนึ่งเกือบ ๑๐๐ คน แล้วก็เส้นนี้ผ่านไป ไหนบ้าง บางซื่อ จตุจักร หลักสี่ ดอนเมือง หลักหก ทะลุปทุมธานี ทีนี้ถนนนี้นอกจากสภาพ เปึนแบบนี้ยังพอแบบว่าโอเค ถ้าตั้งความคาดหวังว่าหน่วยงานคือการรถไฟจะมาแก้ปัญหา ก็บอกการรถไฟไม่มีเงินบ้าง ไม่มีงบประมาณบ้าง ผมก็พยายามไล่บี้เรื่องนี้มาตั้งแต่เปึน สมาชิกมาก็ไล่บี้มาเรื่อย ๆ ปรากฏว่ามันมีปัญหาซ้อนปัญหาด้วย ก็คือเรื่องของไฟมัน ดันมืดด้วย มันยิ่งกลายเปึนซ้ำเติมเลยก็คือว่ากลางวันยังพอเห็นทาง กลางคืนไม่เห็นทั้งทาง ไม่เห็นอะไรเลย แล้วก็สภาพจราจรเปึนแบบนี้นะครับ ผมก็ได้ไปพบกับอันนี้ก็คือเสียงของ ประชาชนบอกว่ารถไฟสายสีแดงท่านรัฐมนตรี ท่านประธานดูนะครับ อยากให้ไฟสว่างตลอด Local Road มันมืดจริง ๆ แล้วสนามบินดอนเมืองเปึนที่รับนักท่องเที่ยวต่างชาติที่จะไปยัง ภูมิภาคต่าง ๆ ของประเทศ เขาลงสถานีแล้วเจอสภาพแบบนี้ผมก็อายมากเลยในฐานะเปึน ผู้แทนในพื้นที่ ขอสไลด์ถัดไปนะครับ ตอนนั้นก็มีการประท้วงของประชาชนก็มาบอกว่า ไฟมันมืดมากเลยอยากจะให้ดำเนินการรีบแก้ไข แต่ว่าอย่างนี้ครับท่านประธาน เรื่องนี้ก็ได้มี การไปประสานงานกับการรถไฟหลายรอบบอกว่าจะตั้งงบประมาณ พอถึงเวลาบอกว่าไม่มี งบประมาณ สุดท้ายแก้ปัญหาโดยการจะไปทำ เขาเรียก MOU โดยการส่งมอบผิวจราจร ให้กับหน่วยงานท้องถิ่น วันนี้ผมเลยมาติดตามครับ อยากจะสอบถามว่า MOU ที่จะส่งมอบ เปึน MOU ประเภทไหน คือส่งมอบเปึนหลักการทั่วไปของการรถไฟทั้งหมดในกรุงเทพมหานคร หรือว่าเปึนเฉพาะถนนกำแพงเพชร ๖ สไลด์ลงก่อนครับ ผมเลยอยากจะสอบถามให้ชัดเจน เลยว่าอยากให้ท่านรัฐมนตรีช่วยยืนยันว่า MOU นี้จะสามารถที่จะส่งมอบแผนการเปึน อย่างไร Timeline ที่ชัดเจน เพราะว่าผมก็ไม่อยากพาดพิงนะครับ รอบที่แล้วตั้งแต่เป่ด ผมกระทู้แรกในสภาผู้แทนราษฎร ตอบในราชกิจจานุเบกษาด้วย ตอบที่นี่ด้วย ฟังการรถไฟแล้ว พูดตรง ๆ มันไม่เปึนไปตามที่รับปาก มันไม่เปึนไปตามที่ได้ลั่นสัจจะวาจาไว้เลย ผมไม่อยากให้ มาเสียสัตย์ในเวทีนี้ เพราะฉะนั้นผมเคารพท่านรัฐมนตรี ท่านประธานครับ วันนี้ผมเลยฝาก สอบถามว่า สุดท้ายนี้รับปากกันว่าเดือนตุลาคม ๒๕๖๗ นี่เลยมาแล้วจะส่งมอบ ตอนนี้ท่าน จะทำอย่างไรกับเรื่องนี้ ผมขอเรื่องประเด็นนี้ก่อน ขอบคุณท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านรัฐมนตรีครับ คำถามแรกครับ เชิญครับ

นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพค่ะ ดิฉัน มนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม วันนี้ดิฉันได้รับมอบหมายจากท่านสุริยะ จึงรุ่งเรืองกิจ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ให้มาตอบกระทู้ของท่านเอกราช อุดมอำนวย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากพรรคประชาชน กรุงเทพมหานคร ดิฉันต้องขออนุญาตตอบคำถามของท่านสมาชิก แล้วก็ต้องขอขอบคุณ ที่ท่านสมาชิกได้มีการติดตาม ทวงถามจากคำถามที่ท่านได้เคยถามมานะคะ ขออนุญาต ขึ้นให้เห็นภาพเช่นเดียวกันค่ะ ในเรื่องของการส่งมอบพื้นที่ผิวจราจรและติดตั้งไฟส่องสว่าง ของบริเวณถนนกำแพงเพชร ๖ นะคะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ปกติถนน กำแพงเพชร ๖ หรือเราจะเรียกกันว่า Local Road เปึนถนนทางเลียบรถไฟสายเหนือ ระยะทาง ๑๙.๗ กิโลเมตร แล้วก็มีลักษณะของพื้นผิวจราจร ๒ ช่องจราจรที่ดำเนินการ ก่อสร้างโดยกรมทางหลวง แล้วเสร็จในป้ ๒๕๔๒ เพื่อรองรับการแข่งขันกีฬาเอเชียนเกมส์ ในขณะนั้น แล้วก็ถนนดังกล่าวนี้เปึนการใช้ที่ดินของการรถไฟและเปึนข้อตกลงร่วมกัน ระหว่าง MOU ใน ๒ หน่วยงาน ซึ่งเปึนเรื่องของระหว่างกระทรวงคมนาคม กรมทางหลวง แล้วก็การรถไฟ แล้วก็ MOU ฉบับที่ ๒ เปึนเรื่องของกระทรวงคมนาคม กรุงเทพมหานคร แล้วก็การรถไฟ เพราะฉะนั้น MOU จะมี ๒ ฉบับ กระทั่งเมื่อป้ ๒๕๕๖ การรถไฟจึงมี โครงการดำเนินการก่อสร้างระบบรถไฟฟัาชานเมืองหรือว่าสายสีแดง ช่วงบางซื่อไปถึงรังสิต แนวขนานไปตามทางรถไฟสายเหนือ แล้วก็มีโครงการก่อสร้างทางรถไฟถนนเลียบทางรถไฟ หรือว่าแนวถนนกำแพงเพชร ๖ ตลอดจนภาพที่เห็นในโครงการ พร้อมระบบสาธารณูปโภค ที่เกี่ยวข้องในช่วงของบางซื่อไปจนถึงรังสิตเพื่อให้ผู้โดยสารเข้าสู่สถานีรถไฟตลอดแนว เส้นทางได้สะดวก แล้วก็มีโครงการก่อสร้างถนน ๔ ช่องจราจรตามมาตรฐานของกรม ทางหลวงที่สามารถรับน้ำหนักได้ถึง ๒๑ ตัน โดยแล้วเสร็จแล้วจะให้ประชาชนใช้ในป้ ๒๕๖๐ จนปัจจุบันก็พบว่าถนนมีความชำรุดจากการใช้งาน อีกทั้งมีรถบรรทุกพ่วงขนาดใหญ่เกินกว่า น้ำหนักเกินบรรทุกสัญจรไปมาตลอดจนทำให้ถนนชำรุดเสียหาย แล้วถนนที่มีการประกันก็มี ความชำรุดบกพร่องภายหลังการสิ้นสุดสัญญาจ้างตั้งแต่ป้ ๒๕๖๓ จนถึงป้ ๒๕๖๗ ก็ขอ อนุญาตกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านสมาชิกว่าที่ผ่านมาการรถไฟได้มีความพยายาม ที่จะส่งมอบถนนกำแพงเพชร ๖ นี้ แล้วก็ระบบสาธารณูปโภคให้กับกรุงเทพมหานครเพื่อ บำรุงรักษา แต่ว่าติดขัดตรงปัญหาของหน่วยงาน ท่านประธานที่เคารพคะ โครงการสำคัญ ๆ หรือว่าภารกิจของการกระจายอำนาจไม่ว่าจะเปึนเรื่องของหน่วยงานกับกรุงเทพมหานคร หรือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น นั่นก็คือเวลาเรามีการส่งมอบถนนมันจะส่งมอบทั้งเรื่องของ ความรับผิดชอบทั้งถนน แล้วก็ระบบไฟฟัา ระบบสาธารณูปโภคทั้งหมด ซึ่งทั้งกรมทางหลวง แล้วก็กรมทางหลวงชนบท ทั้ง ๒ หน่วยงานไม่สามารถรับมอบได้เนื่องจากติดเกี่ยวข้องกับ ระบบ ซึ่งที่ผ่านมาเนื่องจากมันติดที่การรถไฟ เนื่องจากการรถไฟจะต้องดำเนินการก่อสร้าง ให้แล้วเสร็จ ถ้าการรถไฟดำเนินการก่อสร้างไม่แล้วเสร็จก็ไม่สามารถที่จะส่งมอบถนนนี้ได้ เพราะฉะนั้นต่อมาในเดือนมกราคม ป้ ๒๕๖๗ ขอให้ขึ้นสไลด์ในเรื่องของสไลด์ที่ ๑๐ จะเห็น ว่า Timeline ที่ผู้บริหารการรถไฟ แล้วก็ผู้บริหารกรุงเทพมหานครมีการเจรจาเพื่อส่งมอบ ถนนกำแพงเพชร ๖ ดิฉันขึ้น Timeline ให้เห็นว่าทางการรถไฟเองก็ไม่ได้นิ่งนอนใจ เนื่องจากหน่วยงานที่รับมอบคือทางกรุงเทพมหานครก็ขอว่าการส่งมอบดังกล่าวไม่ได้เพียง แค่ส่งมอบถนน หรือว่าความเดือดร้อนของไฟฟัา ทางกรุงเทพมหานครก็ต้องมีการเตรียมการ งบประมาณที่จะมาซ่อมแซมให้พี่น้องประชาชนที่เดินทางสัญจรไปมาลำบาก จนกระทั่งมีการ ตกลงร่วมกันเพื่อรับมอบแล้วก็ส่งมอบถนนกำแพงเพชร ๖ โดยมีการดำเนินการขั้นตอนดังนี้

วันที่ ๗ มีนาคม ๒๕๖๗ การรถไฟมีหนังสือขอส่งมอบถนนกำแพงเพชร ๖ ถนนอุโมงค์ทางลอดสะพานเกษมอุดมพันธ์พร้อมสาธารณูปโภคที่เกี่ยวข้อง ระบบระบายน้ำ ระบบทางเท้าตลอดเส้นทางให้กรุงเทพมหานครไปบำรุงรักษาแล้วก็ดูแลนะคะ ต่อมาวันที่ ๒๐ พฤษภาคม ลงพื้นที่ตรวจสอบระหว่างการรถไฟ แล้วก็สำนักงานโยธากรุงเทพมหานคร โดยกรุงเทพมหานครเห็นควรว่าให้มีการส่งมอบเปึน ๒ ส่วน นี่คือชี้ให้ท่านสมาชิกเห็นว่าที่ MOU ที่ว่าท่านช้านั้นเนื่องจากมันต้องมีการตรวจสอบ แล้วก็มีหน่วยงานอื่นเข้ามาเกี่ยวข้อง เพราะฉะนั้นเราจึงแยกส่งมอบเปึน ๒ ส่วน ส่วนแรกก็คือส่วนของโครงสร้างผิวจราจร พร้อมสาธารณูปโภคก่อน แล้วต่อมาจึงมีการส่งมอบส่วนระบบไฟฟัาส่องสว่างเมื่อการรถไฟ ได้แก้ไขแล้วจึงส่งมอบในทีหลัง ต่อมาในวันที่ ๒๑ สิงหาคม ป้ ๒๕๖๗ มีการประชุมร่วมกัน ของการรับและส่งมอบของกรุงเทพมหานคร แล้วก็การรถไฟมีมติที่ประชุมว่า กทม. ยินดี รับมอบถนนกำแพงเพชร ๖ ได้แก่ ผิวจราจรและทางเท้า รวมทั้งสะพานที่ดิฉันนำเรียน เมื่อสักครู่ รวมไปถึงทรัพย์สินต่าง ๆ ในเขตทาง ยกเว้นเขตช่วงหลังสถานีขนส่งหมอชิต และระบบไฟฟัาส่องสว่างถนน เพราะฉะนั้นเดี๋ยวท่านสมาชิกจะได้ชี้แจงให้ประชาชนเข้าใจ ว่ามีช่วงไหนบ้างที่รับมอบ มีช่วงไหนบ้างที่ไม่ได้รับมอบนะคะ ต่อมาในวันที่ ๒๒ ตุลาคม ผู้ว่าการรถไฟจึงได้ลงนามใน MOU ส่งมอบและรับมอบครั้งที่ ๑ บริเวณถนนกำแพงเพชร ที่อยู่ในระหว่างการส่งมอบ เราก็ได้ลงนามใน MOU แล้วก็ใน Timeline ตรงนี้ขณะที่ได้มี การตรวจสอบเรื่องของ MOU เราคาดว่าจะมีการลงนามให้แล้วเสร็จภายในเดือนมกราคม ป้ ๒๕๖๘ ค่ะ

ขออนุญาตรายงานสถานะของ MOU นี่คือผังของบริเวณดังกล่าวนะคะ สถานะ MOU ที่เราได้สาระของ MOU ก็คือเรื่องของส่งมอบผิวจราจรถนนกำแพงเพชร ๖ สะพานกลับรถเกษมอุดมพันธ์ ทรัพย์สินต่าง ๆ ยกเว้นทรัพย์สินที่เกี่ยวกับทางเดินรถไฟ ทางเท้าบริเวณสถานีระบบระบายน้ำภายในอุโมงค์ ซึ่งบางช่วงไปจนถึงดอนเมือง กรุงเทพมหานครรับไปดูแลรักษาตามสภาพโดยการลงนาม MOU เหล่านั้นนะคะ ก็จะมีการ ตรวจสอบแล้วก็ยังคงเหลือ ถ้าเรามีการลงนาม MOU อยู่แล้วก็จะเหลือเพียงเรื่องของ เอกสารการส่งมอบในบริเวณถนนเขตดอนเมือง เขตจตุจักร และเขตบางซื่อ อย่างที่นำเรียน ว่า MOU จะมีหลายช่วงเนื่องจากความรับผิดชอบของแต่ละช่วงมีเจ้าภาพที่แตกต่างกัน แล้วก็เรื่องของระบบความปลอดภัยหรือเรื่องของระบบภายในอุโมงค์นะคะ นอกจากนั้น ถ้ามีการส่งมอบภารกิจแล้วกรุงเทพมหานครจะเปึนผู้รับผิดชอบดูแลถนนกำแพงเพชร ๖ อย่างที่ท่านโชว์ภาพเมื่อสักครู่นะคะ ในเรื่องของการบำรุงรักษา ตั้งงบประมาณ จัดตั้งผู้ดูแล สำนักงานเขตก็จะเข้ามาดูแลตรงนี้ แล้วก็รวมถึงเงื่อนไขต่าง ๆ ที่ลงนามใน MOU ซึ่งดิฉัน อยากจะเรียนถามว่าการเซ็น MOU เหล่านี้ก็จะชี้แจงให้กับพี่น้องประชาชนเข้ามามีส่วนร่วม ว่าถนนสายดังกล่าวได้มอบให้กับกรุงเทพมหานครแล้ว นี่คือ Timeline ของการที่จะเซ็น MOU ภายในเดือนมกราคม ๒๕๖๘ แล้วก็ภารกิจที่จะส่งมอบให้ในความรับผิดชอบของ กรุงเทพมหานครทั้งหมดค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

คำถามที่ ๒ นะครับ

นายเอกราช อุดมอำนวย

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีนะครับ ก็มี Timeline ที่ชัดเจน แต่ผมก็หวังว่าจะไม่ประสบปัญหาเพราะว่าเท่าที่ตรวจสอบมาเมื่อเช้านี้ก็มีปัญหา เรื่องการส่งมอบอีก เพราะว่าทางผู้บริหารของทางกรุงเทพมหานครบางท่านก็โต้แย้งว่าสภาพ ผิวจราจรรับมาแบบนี้รับได้อย่างไร เดี๋ยวอันนี้ก็อาจจะต้องหาทางแก้กัน ก็ไม่แน่ใจว่าทาง รถไฟจะทำอย่างไรครับ

เรื่องที่ผมอยากจะสอบถามที่เปึนประเด็นสำคัญที่สุดเลยสำหรับการตั้งกระทู้ ในวันนี้ ก็คือเรื่องของไฟส่องสว่างเหมือนที่ผมได้ฉายภาพให้ดูไปแล้ว คราวนี้ผมก็ได้มีการ ไปติดตามก็พบว่าทางการรถไฟมีแผนที่จะบรรจุเรื่องของการซ่อมแซม ผมอ้างอิงจาก กระทู้ถามที่ ๐๐๑ ร. วันที่ ๓ มกราคม ๒๕๖๗ ท่านสุริยะก็บอกว่าภายในป้งบประมาณ ๒๕๖๗ จะมีการดำเนินการ ผมเปึนกรรมาธิการพิจารณาป้ ๒๕๖๘ ท่านรัฐมนตรีก็น่าจะเปึน กรรมาธิการด้วยที่ผ่านสภาไป ก็จนบัดนี้ยังไม่เห็นว่าจะมีการตั้งงบประมาณหรือการจัดการ เรื่องของไฟส่องสว่างเลย ดังนั้นผมก็พยายามไปหาอีกว่าแล้วหน่วยงานเขาจะหาช่องลอด ไปทางไหนที่จะไปซ่อมไฟได้ อันดับแรกก่อนเรื่องงบประมาณ ผมก็ไปสืบเสาะมาเห็นเขาบอกว่า มีการประเมินว่าจะใช้ประมาณ ๓๕๐ ล้านบาท แล้วก็บอกว่าการรถไฟจะไปใช้งบประมาณ ป้ ๒๕๖๙ ฟังไม่ผิดท่านประธาน แล้วก็จะมีการพูดคุยกับการไฟฟัานครหลวงว่าจะขอทำ สัญญาผูกพันกับการไฟฟัานครหลวงโดยอาจจะชำระก่อนร้อยละ ๑๐ ก็คือประมาณ ๓๕ ล้านบาท แล้วก็การไฟฟัานครหลวงจะมาซ่อมบำรุงให้กับการรถไฟก่อน ผมก็เลยสอบถามว่า ท่านรัฐมนตรีมาตรงนี้แล้วท่านกำกับหน่อยว่าสุดท้ายมันจะเปึนไปตามที่ผมได้รับข้อมูล ได้รับทราบมาไหม แผนการซ่อมไฟนี่สำคัญที่สุดเพราะกลางคืนมันมืด มันสัญจรไม่ได้เลย ใครที่เปึนผู้บริหาร ผมทราบมาผู้บริหารการรถไฟก็ใช้เส้นทางนั้น ปล่อยแบบนี้ไม่ได้ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้เปึนเรื่องฉุกเฉินจำเปึนนะครับ ถ้าท่านจะทำ ๆ ช่วงเวลาไหน Action Plan เรื่องของการแก้ไฟส่องสว่างจะทำอย่างไร แล้วถ้างบประมาณไม่ผ่าน ป้ ๒๕๖๙ ไม่ต้อง รอป้ ๒๕๗๐ ๒๕๗๑ หรือว่าจะแก้ปัญหาเรื่องไฟอย่างไร อันนี้สำคัญมากนะครับ เพราะว่า Process มันค่อนข้างนานเลยกว่าจะเอาช่างไป กว่าจะไปติด มันพอที่จะมีทางแก้ไขปัญหา ชั่วคราวให้กับประชาชนได้ก่อนไหม เช่นอาจจะต้องจัดสรรสำหรับการนำไฟแบบโซลาร์เซลล์ มาติดในพื้นที่สำคัญที่เปึนจุดทางร่วม ทางแยกนะครับ ตรงนี้ไม่ใช่สว่างอยู่แค่บางช่วง แล้วผม ได้ข่าวมาว่าที่ได้มา ๓๕ ล้านบาทก็จะทำเฉพาะบางช่วงก่อน ซึ่งไม่มีในเขตดอนเมืองเลย ผมก็อยากจะติดใจมากเลยว่าตรงดอนเมืองมันไม่สำคัญอย่างไรในเมื่อเปึนสนามบินนานาชาติ แล้วกระทรวงคมนาคมก็กำกับดูแลด้วยท่าอากาศยาน ดังนั้นขอ Timeline ที่ชัดเจน วันนี้ผม จึงต้องติดตามครับท่านรัฐมนตรี ผมอยากทราบจริง ๆ ๑. ท่านจะเอางบประมาณที่ไหน มาทำ ๒. ที่เขาบอกว่าเดี๋ยวจะไปหามาสำหรับหน่วยงานจะตั้งมาให้การไฟฟัาทำไปก่อน จ่ายเท่านั้นเท่านี้ อันนี้เปึนจริงไหม อยากให้ท่านรัฐมนตรีช่วยตอบ แล้วก็จะเสร็จนี่เสร็จ เมื่อไร แล้วถ้าไม่เสร็จถ้าทำไม่ได้หรือ Timeline ไม่ชัดเจนพอจะแก้ไขปัญหาให้ประชาชน ได้อย่างไรบ้าง ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ คำถามที่ ๒ ครับ ท่านรัฐมนตรีครับ

นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพค่ะ ต้องขอบพระคุณสำหรับคำถามที่ ๒ ของท่านสมาชิกนะคะว่า ในเรื่องของการส่งมอบถนน ขออนุญาตว่าการส่งมอบท่านได้พูดถึงว่ากรุงเทพมหานคร จะรับมอบได้อย่างไรในขณะที่เปึนถนนมีความชำรุด ก็ขอนำเรียนว่าจริง ๆ กรุงเทพมหานคร บริหารกรุงเทพมหานครด้วยเงินภาษีของพี่น้องประชาชน การรถไฟหรือกรมทางหลวง ก็บริหารภารกิจด้วยเงินภาษีประชาชนเช่นเดียวกัน การส่งมอบนี้เปึนไปตามกรอบการ กระจายอำนาจของรัฐบาลตามกฎหมายรัฐธรรมนูญอยู่แล้ว ซึ่งไม่ว่าจะส่งมอบไปในถนน สภาพไหนกรุงเทพมหานครก็คงต้องบำรุงรักษาให้ถนนนี้สามารถให้พี่น้องประชาชนสัญจร ไปได้เช่นเดียวกันนะคะ ซึ่งในเรื่องของการ MOU ดิฉันได้ตอบไปเมื่อสักครู่แล้ว ท่านถาม ในเรื่องของไฟส่องสว่างนะคะ ในเรื่องของการส่งมอบผิวจราจร ไฟส่องสว่างกำแพงเพชร ๖ เราได้มอบให้ อบจ.ปทุมธานี แล้วก็มีการส่งมอบให้ถนนในเรื่องถนนเลียบทางรถไฟ Local Road ในช่วงกำแพงเพชร ๖ ช่วงตลาดสี่มุมเมืองไปสุดเขตความรับผิดชอบของกรุงเทพมหานคร ถึงสถานีรังสิต อยู่ในระหว่างที่การรถไฟร่วมกับองค์การบริหารส่วนจังหวัดปทุมธานีไปเมื่อ วันที่ ๑๒ พฤศจิกายน ๒๕๖๗ ซึ่งดิฉันเข้าใจว่าอาจจะอยู่ในช่วงระหว่างที่ท่านนายกองค์การ บริหารส่วนจังหวัดเข้าไปใหม่ อาจจะยังไม่ได้ทำการดำเนินการที่จะแก้ไขในเรื่องนี้ ในทางปฏิบัติ ดิฉันจะได้ให้ทางรถไฟได้ไปประสานกับทาง อบจ. จังหวัดปทุมธานี เพราะ อบจ. จังหวัด ปทุมธานีรับมอบผิวจราจรถนนทางเท้าถนนกำแพงเพชร ๖ ตรงสะพานเอกทักษิณ รวมถึง ระบบระบายน้ำ แล้วก็รวมถึงการติดตั้งระบบไฟฟัาส่องสว่างของถนนเปึนที่เรียบร้อยแล้ว ส่วนเรื่องนี้ดิฉันจะติดตามให้อีกครั้งหนึ่งนะคะ ส่วนเรื่องของการรถไฟได้ดำเนินการติดตั้ง ระบบไฟฟัาและแสงสว่างตลอดแนวเส้นทางจำนวนทั้งสิ้น ๑,๓๒๖ ดวง พร้อมกับติดตั้ง สัญญาณไฟจราจรเพื่อปัองกันอุบัติเหตุตามมาตรฐานของกรมทางหลวง โดยเฉพาะโครงการ ก่อสร้างระบบรถไฟชานเมืองสายสีแดงช่วงบางซื่อ-รังสิต แต่ภายหลังที่ได้เป่ดการใช้งานแล้ว เมื่อป้ ๒๕๖๐ จนกระทั่งป้ ๒๕๖๔ พบว่าไฟฟัาส่องสว่างดับเปึนช่วง ๆ ก็คือมีในเรื่องของการ ลักลอบขโมยสายไฟตลอดแนวเส้นทาง ซึ่งโครงการดังกล่าวจึงขอให้ผู้รับช่วงได้แก้ไขในเรื่อง ของการติดตั้งไฟส่องสว่าง ในเรื่องมาตรการนี้ทางการรถไฟก็ได้เข้าไปแจ้งความในเรื่องของ การลักลอบสายไฟ แล้วก็ใช้งบประมาณซ่อมแซมอย่างเร่งด่วน ซึ่งขณะนี้อยู่ในเรื่องของ การจัดจ้างการไฟฟัานครหลวงและให้แก้ไขแบบชั่วคราวตั้งแต่บริเวณจตุจักรไปจนถึง ทุ่งสองห้องแล้ว ซึ่งส่วนที่เหลืออยู่ในระหว่างของการขอรับงบประมาณ ท่านประธาน ที่เคารพคะ การที่จะขอรับงบประมาณขณะนี้ถ้าเรามีการเซ็น MOU ในช่วงของเดือน มกราคมแล้วเสร็จภารกิจตรงนี้ก็จะกลายเปึนหน้าที่ของกรุงเทพมหานคร ซึ่งขณะนี้ กรุงเทพมหานครได้รับทราบปัญหานี้จากทาง ผอ. เขต ทางท่านสมาชิก สก. ท่านก็ได้ร้องขอ ในเรื่องนี้ แล้วก็ทางท่านผู้ว่าชัชชาติก็ได้มาดูสภาพพื้นที่จริงว่ามีความเดือดร้อนจริง ถ้าเรามี การเซ็น MOU ในเดือนมกราคม ๒๕๖๘ ท่านก็จะจัดสรรงบเรื่องของไฟฟัาส่องสว่างลงมาให้ ในทันทีนะคะ นอกจากนั้นอย่างที่ท่านพูดถึงว่าขั้นตอนของการหาผู้รับจ้าง ก็อย่างที่นำเรียน ไปแล้วว่าถ้าเรามีการส่งมอบพื้นที่ดังกล่าวก็จะกลายเปึนความรับผิดชอบของ กรุงเทพมหานครนะคะ ในเรื่องของการส่งมอบเรื่องไฟส่องสว่างก็ดี เรื่องของการจัดสรร งบประมาณก็ดี ท่านประธานที่เคารพคะ ในงบประมาณที่มีจำกัดของการรถไฟไม่ใช่ว่า การรถไฟคิดว่าจะส่งมอบให้ทางกรุงเทพมหานครแล้วปัดภาระความรับผิดชอบ ขณะนี้เอง ถ้ามีจุดที่ซ่อมแซมตรงไหนที่พี่น้องประชาชนเดือดร้อนการรถไฟก็จะไปแก้ไขให้ในจุดที่พี่น้อง ประชาชนเดือดร้อนเช่นเดียวกันค่ะ ทั้งหมดทั้งมวลดิฉันต้องขอบคุณท่านสมาชิกที่ท่านได้มี ความใส่ใจแล้วก็ติดตาม ซึ่งขณะนี้ทางท่านผู้ว่าการการรถไฟก็ได้เข้าพบกับทางผู้ว่า กรุงเทพมหานคร เมื่อวันที่ ๒๘ พฤศจิกายนที่ผ่านมาเรื่องของการหารือ ผลของการหารือว่า ทางกรุงเทพมหานครก็จะไม่นิ่งนอนใจ ซึ่งขณะนี้สำนักงานการโยธาก็ได้เชิญผู้ว่าการรถไฟ เรื่องของการส่งมอบ เรื่องของหาแนวทางว่ามันเสียหายตรงจุดไหน ประมาณการในการตั้ง กรอบงบประมาณ แล้วก็เงินงบประมาณที่มีอยู่ของกรุงเทพมหานครในป้ ๒๕๖๘ ก็จะออกไป แก้ไขอย่างเร่งด่วนเมื่อมีการรับมอบภารกิจนี้ต่อไปค่ะ ก็ขออนุญาตตอบคำถามที่ ๒ ของท่าน สมาชิกค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

หมดเวลาแล้วครับ

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

ขอนิดหนึ่งครับท่านประธาน ท่านประธานอนุญาตนะครับ นิดเดียวครับท่านประธาน ผม เอกราช อุดมอำนวย ผู้แทน คนดอนเมืองจากพรรคประชาชน ก็นิดเดียวครับ ผมฟังท่านรัฐมนตรีก็เท่ากับว่าตัวรถไฟเอง ที่ตั้งงบประมาณ ๓๕๐ ล้านบาทที่จะทำในป้ ๒๕๖๙ อาจจะไม่ทำแล้วถ้าแผนการส่งมอบ ในเดือนมกราคมแล้วเสร็จแบบนี้ ผมฟังถูกต้องใช่ไหมครับ อันนี้ผมแค่อยากทบทวน แต่ว่าถ้ามกราคมไม่แล้วเสร็จแผนนี้ที่การรถไฟจะดำเนินการเรื่องไฟเองยังจะทำใช่ไหมครับ อันนี้ขอแค่ว่ายืนยันแค่เรื่องนี้ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

ขออนุญาต ท่านประธานได้ตอบเพื่อว่าท่านสมาชิกจะได้มีคำตอบไปแจ้งให้พี่น้องประชาชนในเขต เลือกตั้งของท่านนะคะ ซึ่งการพูดคุยของ MOU เดิมทีวาง Timeline ว่าเดือนธันวาคมจะมี การเซ็น MOU แต่เนื่องจากที่ผ่านมาได้มีการพูดคุยกันถึงปัญหาว่าถ้าเรื่องของถนนก็ตาม ไฟฟัาก็ตาม ไม่ใช่ส่งมอบไปแล้วภารกิจนี้ก็ไม่สามารถแก้ไขปัญหาได้จึงมีการพูดคุยกันอย่างที่ ดิฉันกราบเรียนว่าผู้ว่าท่านใหม่ท่านนี้เพิ่งเข้ามาก็ไปพบท่านผู้ว่าชัชชาติว่ามันมีค่าใช้จ่าย จำนวนเท่านี้นะ ท่านสามารถรับได้ไหม ทางกรุงเทพมหานครได้รับทราบเรื่องนี้แล้ว แล้วก็ เมื่อส่งมอบแล้วซึ่งเดิมทีถ้าเกิดยังไม่มีการส่งมอบล่าช้าออกไป ทางการรถไฟก็ไม่นิ่งนอนใจ เรามีการตั้งงบไว้ ๓๕๐ ล้านบาทจริง แต่ว่าเมื่อส่งมอบแล้วเราก็ไม่ต้องใช้เงินก้อนนี้ก็จะ ใช้เงินก้อนนี้ไปบำรุงรักษาในเส้นทางอื่นที่มีความเดือดร้อนและอยู่ในความรับผิดชอบของ การรถไฟต่อไปค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณท่านรัฐมนตรี ขอบคุณท่าน สส. ครับ เดี๋ยวเราพักการประชุมไปก่อนนะครับ ท่านรัฐมนตรีก็กำลังตอบในห้องใหญ่ แล้วก็ท่านรังสิมันต์ โรม ก็ต้องไปถามในห้องใหญ่เหมือนกัน เราพักไว้ก่อน เดี๋ยวถ้าเขาเสร็จแล้วเราก็ค่อยเริ่มใหม่นะครับ

พักการประชุม

ต่อไปนะครับ

๓. กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๘๔ เรื่อง ขอทราบแนวทางการแก้ไขการค้า มนุษย์ตามแนวชายแดนที่กระทบต่อความมั่นคงระหว่างประเทศ นายรังสิมันต์ โรม เปึนผู้ตั้ง กระทู้ถาม ถาม นายกรัฐมนตรี

ด้วยสำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ได้มีหนังสือแจ้งว่ากระทู้ถามเรื่องนี้ นายกรัฐมนตรีพิจารณาแล้วมีบัญชามอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านอนุทิน ชาญวีรกูล เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน แต่เนื่องจากท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยติดภารกิจสำคัญได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่ากระทรวงมหาดไทย ท่านธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน ตามข้อบังคับ ๑๕๑ วรรคสอง

ในการนี้เพื่อประโยชน์ในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะได้อนุญาตให้ผู้แทน จากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมสนับสนุนข้อมูลในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะดังนี้ ๑. ท่านวรินทิพย์ ด่านพณิชย์กุล นักสังคมสงเคราะห์ชำนาญการ กองต่อต้านการค้ามนุษย์ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ๒. ท่านพาสวย โรจนะหัสดิน นักสังคมสงเคราะห์ชำนาญการ กองต่อต้านการค้ามนุษย์ กระทรวงการพัฒนาสังคมและ มั่นคงของมนุษย์นะครับ และผมได้อนุญาตให้ประชาชนผู้มีส่วนร่วมเข้ารับฟังการตอบ กระทู้ถามดังนี้ ๑. ท่านนฤชิต นันทจันทร์ แล้วก็ท่านจักรพันธ์ มหามนตรี ต่อไปเชิญ ท่านรังสิมันต์ โรม ถามท่านรัฐมนตรีได้ ๒ ครั้ง เชิญครับ

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

เรียนท่านประธาน ผม รังสิมันต์ โรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชนครับ ก่อนอื่นผมต้องขอบคุณ ท่านประธานที่อนุญาตให้ผมได้ตั้งกระทู้ถามปัญหาที่เปึนเรื่องของความเดือดร้อน ซึ่งในเรื่องนี้ จริง ๆ ประเด็นหลักก็คือเปึนเรื่องของการที่มีคนที่ตกเปึนเหยื่อของการค้ามนุษย์ แล้วไปอยู่ ในขบวนการแก๊ง Call Center ซึ่งจริง ๆ แล้วต้องตั้งข้อสังเกตนิดหนึ่งว่าจริง ๆ เรื่องนี้ผม ค่อนข้างแปลกใจว่าเปึนกระทรวงมหาดไทย ผมนึกว่าจะเปึนกระทรวงการต่างประเทศ แต่ไม่เปึนไรครับ ในเมื่อท่านนายกรัฐมนตรีมอบให้กระทรวงมหาดไทยผมก็ยินดีนะครับ ผมต้องเท้าความนิดหนึ่งว่าจริง ๆ กรณีนี้ในช่วง ๒ ป้ที่ผ่านมา ถ้าเราตั้งต้นก่อนตั้งแต่ เรื่องของแก๊ง Call Center นะครับ ปัจจุบันมีคดีความที่คนไทยตกเปึนเหยื่อของแก๊ง Call Center อยู่ประมาณ ๖๐๐,๐๐๐ คดี สร้างความเสียหายรวมกว่า ๖๕,๐๐๐ ล้านบาท หรือ เฉลี่ยประมาณวันละ ๘๐ ล้านบาท ตัวเลขนี้ต้องทิ้งไว้นิดหนึ่งว่าเปึนตัวเลขที่ยังไม่นับรวมคน ที่อาจจะไม่กล้ามาแจ้งความ คนที่ไม่กล้าที่จะมาร้องทุกข์ต่าง ๆ ซึ่งเมื่อเราพูดถึงจำนวนคน ที่เกี่ยวข้องกับขบวนการของแก๊ง Call Center ตัวเลขน่าตกใจมากครับท่านประธาน ก็คือ ทาง UN ได้มีการประเมินว่าขบวนการแก๊ง Call Center Scammer เหล่านี้มีคนที่เกี่ยวข้อง ไม่ต่ำกว่า ๒๐๐,๐๐๐ คน ขณะที่ข้อมูลที่ผมได้รับจากภาคประชาสังคมอาจจะมากไปถึง ๓๐๐,๐๐๐ คน และผมเชื่อว่าในอีก ๕ ป้ข้างหน้าตัวเลขของขบวนการ Call Center เหล่านี้ จะถึง ๑ ล้านคนอย่างแน่นอน ท่านประธานครับ ผมต้องเรียนอย่างนี้ว่าไม่ใช่ทุกคนที่ไปอยู่ ในขบวนการแก๊ง Call Center แล้วเปึนคนที่สมัครใจ หลายคนก็ถูกบังคับมา ถูกหลอกมา มีหลายประเทศที่มีการประสานมาที่ผมในฐานะที่ทำหน้าที่เปึนประธานกรรมาธิการ ความมั่นคงด้วยเพื่อให้เกิดความช่วยเหลือ เช่น กรณีของทางโมร็อกโกที่มีการช่วยเหลือ ไปแล้ว ๑๒ คน มีทางศรีลังกาก็ประสานมาที่ผมเช่นเดียวกัน มีอยู่ประมาณ ๔๐ คน ซึ่งเอกสารฉบับนี้ผมต้องขออนุญาตท่านประธานถ้าท่านประธานกรุณานะครับ ผมอยากจะ มอบให้ท่านธีรรัตน์ ณ ขณะนี้เลยได้ไหมครับ ขออนุญาตนะครับ ซึ่งรายชื่อเหล่านี้ก็เปึน รายชื่อที่ผมได้รับมาจากทางสถานทูตศรีลังกา ท่านทูตได้มาพบผมที่สภานะครับ ซึ่งก็มีข่าวดี เล็ก ๆ ว่าในจำนวนเหล่านี้ก็มีการช่วยเหลือไปแล้วบางส่วน แต่ก็ยังมีอีก ๑๐ กว่าคน ประมาณ ๑๓ คนที่ยังไม่ได้รับความช่วยเหลือ ผมเองก็คาดหวังว่าท่านรัฐมนตรีจะช่วย ประสานงานเพื่อให้เกิดการช่วยเหลือคนที่ตกเปึนเหยื่อค้ามนุษย์เหล่านี้นะครับ ซึ่งแน่นอน สถานการณ์ที่เกิดขึ้นภายในเหล่านั้นมันก็จะมีการซ้อมทรมาน มีการช็อตไฟฟัาต่าง ๆ ดังนั้น ศูนย์กลางของเหล่า Scammer Call Center เหล่านี้ซึ่งประชิดชายแดนของประเทศไทย แหล่งใหญ่อยู่บริเวณเมืองเมียวดีซึ่งตรงข้ามกับแม่สอด จังหวัดตากของประเทศไทยของเรา มีแม่น้ำเมยคั่นกลางเท่านั้น ดังนั้นสิ่งเหล่านี้เราต้องยอมรับความจริงว่ามันเปึนปัญหาของ ประเทศไทยแล้ว มีคนไทยได้รับผลกระทบ มีเหยื่อการค้ามนุษย์ที่เกิดขึ้น มากไปกว่านั้น ความเสียหายไม่ใช่แค่ตัวเงินเท่านั้นท่านประธาน ความเสียหายนี้มันยังรวมไปถึงชื่อเสียงของ ประเทศไทย ผมต้องเรียนต่อท่านประธานอย่างนี้ว่ามีคนต่างชาติที่ถูกหลอกไปส่วนใหญ่ น่าจะเรียกว่า ๙๙ เปอร์เซ็นต์ การหลอกไปเหล่านี้ก็ต้องใช้ประเทศไทยเปึนทางผ่านเพื่อที่จะ ข้ามแม่น้ำเมยไปที่ทางแหล่ง Scammer ที่เมียวดี ปัจจุบันมีสถานเอกอัครราชทูตบังกลาเทศ ในไทย และสหรัฐอาหรับเอมิเรตส์ได้มีการแจ้งเตือนไปยังพลเมืองของตนเองให้ระวังการมา ทำงานที่ประเทศไทยแล้ว ดังนั้นเรื่องนี้มันจึงเปึนเรื่องสำคัญที่เราไม่สามารถนิ่งนอนใจได้ จึงมาสู่คำถามของผมว่าด้วยปัญหาทั้งหมดที่ผมกล่าวมา เราจะเห็นว่าปัญหาเครือข่าย Scammer มันมีความร้ายแรง เราคงปฏิเสธไม่ได้ว่าปัญหาเหล่านี้ไม่ใช่ปัญหาที่ไม่เกี่ยวกับเรา ผมจึงอยากจะเรียนถามท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยว่า ท่านจะมีการวางแผนแก้ไขปัญหาเรื่องนี้อย่างไร รัฐบาลจะมีแผนในการช่วยเหลือเหยื่อ โดยเฉพาะคนต่างชาติซึ่งอาจจะรวมถึงคนไทยด้วยอย่างไรบ้าง คนเหล่านี้ถูกหลอก คนเหล่านี้ ถูกซ้อมทรมาน คนเหล่านี้ถูกกระทำด้วยวิธีการต่าง ๆ แล้วหนักสุดท่านรัฐมนตรีครับ หนักสุด นี่ถึงขนาดว่าเอาอวัยวะของเหยื่อไปขายด้วยซ้ำไป สิ่งเหล่านี้เราจำเปึนต้องมีมาตรการ ที่เด็ดขาด นี่คือปัญหาอาชญากรรมข้ามชาติที่มีความร้ายแรง จึงอยากจะทราบแนวทาง การแก้ปัญหาของรัฐบาลนะครับ คำถามครั้งที่ ๑ น่าจะเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านรัฐมนตรีคำถามแรกครับ

นางสาวธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย 🔗

เรียนท่านประธานที่เคารพค่ะ ทางท่าน สส. รังสิมันต์ โรม นะคะ ดิฉัน ธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย วันนี้ดิฉันได้รับมอบหมายจากทางท่านนายกรัฐมนตรี แพทองธาร ชินวัตร และท่านรองนายกรัฐมนตรีท่านอนุทิน ชาญวีรกูล รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ให้ได้มาตอบคำถามของทางท่าน สส. รังสิมันต์ โรม ที่อยากจะทราบ แนวทางในเรื่องของการแก้ไขปัญหาการค้ามนุษย์ ดิฉันเองในช่วงปฏิบัติหน้าที่ สส. ก็ได้มี โอกาสดำรงตำแหน่งเลขานุการคณะกรรมาธิการการต่างประเทศ ซึ่งก็ได้รับทราบเรื่องนี้ มาโดยตลอดว่าความรุนแรงในปัจจุบันนี้มีเพิ่มมากขึ้น แม้ว่าทุกหน่วยงานทั้งองค์กร ภายในประเทศเรา แล้วก็องค์กรต่างประเทศที่มาแสวงหาความร่วมมือในการทำงานร่วมกัน พยายามที่จะลดปัญหาในเรื่องนี้มากที่สุด แต่ก็อย่างที่ทราบกันดีว่าเรายังพบว่าสัดส่วนการ เพิ่มขึ้นของปัญหายังมีอย่างต่อเนื่อง แล้วก็เมื่อวานนี้เองที่ดิฉันเองได้มีการพูดคุยถึง สถานการณ์ล่าสุด เราก็ได้ทราบว่าทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไม่ว่าจะเปึน พม. ที่ตอนนี้เรา ดูแลผู้ที่ถูกกระทำอยู่ที่เปึนเหยื่อในการจะถูกหลอกล่อมาเองก็ตาม หรือว่าด้วยความเข้าใจผิด ก็ตาม ความหลงผิดในข้อมูลว่าจะไปทำงานที่ตัวเองคิดและใฝ์ฝัน พอมันไม่ได้เปึนไปตามนั้น ก็เปึนหน้าที่ของทางเจ้าหน้าที่รัฐที่ต้องเข้าไปให้การดูแล ซึ่งข้อมูลเหล่านี้เราพยายามที่จะ นำเสนอกับพี่น้องประชาชนทั้งคนไทยเองด้วย แล้วก็คนต่างประเทศด้วยว่าอย่าไปเชื่อ เพราะว่าข่าวก็ออกมาหลายครั้งว่าไปทำงานได้ค่าจ้างแรงงานสูง แต่สุดท้ายถูกหลอกไป ทำงานไม่ว่าจะเปึนค้าประเวณีเองก็ตาม หรือว่า Call Center ที่ท่านเองมีความกังวลก็ตาม ฉะนั้นวันนี้ในส่วนที่ภาครัฐที่เราได้ทำการปัองกัน ก็คือเราเพิ่มความเข้มงวดในเรื่องของการ ตั้งด่านที่ชายแดนด้วยก่อนที่จะออกไป ดิฉันได้ทราบว่าวันนี้มีไม่ใช่เปึนชาวศรีลังกาเองก็ตาม บางทีเขาให้ข้อมูลที่ไม่ตรงกับความจริงนะคะ เจ้าหน้าที่ที่หน้าด่านตั้งตลอด ๒๔ ชั่วโมง ตามเขตแนวชายแดน แล้วก็ได้มีการตรวจสอบผู้ที่เดินทางเข้าออก ก็ได้ถามข้อมูลว่าจะ เดินทางข้ามไปฝัืงนั้นทำอะไร เขาก็ตอบว่าไปท่องเที่ยวเดี๋ยวก็กลับ ถามว่าถ้าเขามีหนังสือ เดินทางที่ถูกต้องเขาก็ทำได้ แต่บางท่านไม่มีหนังสือเดินทางที่ถูกต้องใช้วิธีออกตามช่องทาง ที่ผิดกฎหมาย ตามที่เปึนเขตที่เขาเรียกว่ามีความอันตรายแต่เขาก็เสี่ยงที่จะไป อันนี้ก็เปึน ปัญหาอย่างหนึ่งที่ทำให้เรายังจะต้องเข้มงวด เพิ่มเจ้าหน้าที่ในส่วนนี้เพิ่มเติมต่อไป แล้วก็ ที่ทางท่าน สส. เองเปึนความกังวลว่าเราจะช่วย ที่ท่านได้ยื่นรายชื่อผู้ที่เปึนเหยื่อของการ ค้ามนุษย์นี้ ถามว่าทางการมีรายชื่อเหล่านี้ไหมก็มีรายชื่อนี้อยู่ แล้วที่ผ่านมาเราเองก็พยายาม ที่จะติดต่อกับประเทศต้นทางของเขาให้ได้ทำการช่วยเหลือพลเมืองของเขาด้วย เพราะว่า บางครั้งเองเราไปเจรจาเราขอเขาเขาก็ขอเรา เขาขอเราในสิ่งที่เราเองก็ไม่สามารถที่จะ อนุญาตได้เพราะว่าจะเปึนภัยต่อความมั่นคงของประเทศของเราเองอีก ดังนั้นมันก็ต้องใช้ เวลาในการที่จะเจรจาให้ได้ข้อสรุปที่ลงตัวมากที่สุด นี่ก็เปึนปัญหาหนึ่งที่เรารับทราบแล้วก็ ต้องอาศัยความร่วมมือกันจากทุก ๆ หน่วยงานเลย ที่ดิฉันจะได้พูดคุยมาก่อนหน้านี้ทั้งในช่วง ที่ดำรงตำแหน่งคณะกรรมาธิการการต่างประเทศด้วย ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงแรงงานที่จะต้อง ให้ความเข้าใจที่ถูกต้องกับแรงงานที่จะข้ามฝัืงไป ในส่วนของตำรวจ สตม. บก.ปคม. ที่เกี่ยวข้องโดยตรงที่เขาเองนั้นก็รับทราบในส่วนที่พวกเรากังวลใจเปึนอย่างดี แล้วก็ดิฉันเน้น ย้ำเลยว่าอย่าให้ถูกกล่าวหาได้ว่าเรามีส่วนเกี่ยวข้องกับการค้ามนุษย์ในครั้งนี้ ถ้าหากว่า เจ้าหน้าที่รัฐเข้าไปมีส่วนเกี่ยวข้องต้องลงโทษขั้นเด็ดขาด หนักกว่าภาคประชาชนที่ทำผิดเอง เสียอีกนะคะ ดิฉันได้เน้นย้ำไป

ในส่วนที่ท่านสงสัยว่าทำไมถึงเปึนกระทรวงมหาดไทย ทำไมไม่เปึนกระทรวง การต่างประเทศ ดิฉันก็ต้องขออนุญาตตอบว่าเราทำงานร่วมมือแล้วก็ประสานงานกัน ในส่วนของกรมการปกครองที่อยู่ในความดูแลเรามีบุคลากรที่อยู่ในพื้นที่ รู้ช่องทางว่า ตรงไหนที่มีความเสี่ยงว่าจะเกิดการลักลอบ หรือว่าเกิดการขนถ่ายคน หรือทำสิ่งที่ผิด กฎหมาย เราจะมีหูมีตาอยู่ในพื้นที่ต่าง ๆ ซึ่งเราก็หวังเปึนอย่างยิ่งว่าพวกเขาจะมีอำนาจ ที่เพียงพอในการที่จะสั่งการผู้ใต้บังคับบัญชาที่อยู่ในพื้นที่ให้ปฏิบัติตามด้วย รวมถึงดูแล พี่น้องประชาชนอย่างใกล้ชิด ทาง พม. เอง ดิฉันก็ทราบว่าเราเองก็มีผู้ที่เปึนเหยื่ออยู่ในความ ดูแลทั้งในส่วนของจังหวัดพิษณุโลก จังหวัดปทุมธานี แล้วก็ที่จังหวัดเชียงรายอยู่ในขณะนี้ ดิฉันได้สอบถามถึงการดูแลของผู้ที่เข้ามาสู่กระบวนการเหล่านี้ว่าเปึนไปอย่างไรนะคะ ทางเจ้าหน้าที่ก็ให้ข้อมูลว่าเรายึดถือตามหลักมนุษยธรรมเปึนหลัก อะไรที่พวกเขาต้องมีได้ ตามสมควรเราก็จัดหามาให้เพราะว่าเราจะถูกตรวจสอบโดยองค์กรทางต่างประเทศ อยู่ตลอดเวลาอยู่แล้ว ทางท่านเองก็น่าที่จะได้เคยเข้าไปเยี่ยมแล้วก็ดูในเรื่องของการควบคุม การดูแลพวกเขาอยู่ในศูนย์ต่าง ๆ ที่เปึนศูนย์ช่วยเหลือเหล่านี้ ดิฉันเองก็กังวลใจไม่อยากที่จะ ให้เกิดขึ้นกับพื้นที่ใด ๆ เลยก็ตาม แล้วก็ยิ่งมามีส่วนเกี่ยวข้องกับทางการไทย เราก็ต้องอาศัย ความร่วมมือจากทุก ๆ ภาคส่วนจริง ๆ แล้วก็ทางหนังสือที่ทางท่านรังสิมันต์ โรม ได้มอบไว้ เดี๋ยวมีโอกาสได้ปรึกษาหารือกันถึงแนวทางที่ท่านอาจจะมีข้อเสนอแนะในการแนะนำในเรื่อง ต่าง ๆ ที่ท่านมองเห็นว่าเราสามารถทำให้ดีขึ้นได้อีกก็มีความยินดีเปึนอย่างยิ่งค่ะ ขอบคุณ ท่านประธานค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

คำถามที่ ๒ ครับ ท่านโรมครับ

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

เรียนท่านประธาน ผม รังสิมันต์ โรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชนนะครับ จริง ๆ ต้องเรียนอย่างนี้ ว่าคือเรื่องนี้มันไม่ใช่แค่คนถูกหลอกนะครับ แต่เราต้องยอมรับว่าเรื่องนี้มันทำลายชื่อเสียง ของประเทศไทยมากขึ้นเรื่อย ๆ มีการรายงานออกมาใน Report ของต่างประเทศเยอะแยะ มากมายว่าประเทศไทยวันนี้กลายเปึนว่าพวก Scammer แต่แอบอ้างประเทศไทย ชวนคน มาสอนภาษาอังกฤษในประเทศไทยอะไรต่าง ๆ แต่สุดท้ายก็กลายเปึนว่าเปึนเหยื่อแก๊ง Scammer นะครับ ตอนแรกเมื่อก่อนเขาจะถูกหลอกจากตั้งแต่ต้นทางประเทศจีนเข้ามา ทำงาน หลัง ๆ เขาไปไกลถึงขนาดว่ามาเที่ยวประเทศไทยนะครับ รู้ว่ามาเที่ยวประเทศไทย แต่ปรากฏว่าแก๊งเหล่านี้ก็มีไกด์ Tour อะไรต่าง ๆ ก็เอาคนจีนข้ามฝัืงไปที่ทางฝัืงเมียวดี แล้วก็ไปเปึนส่วนหนึ่งของขบวนการ Call Center ซึ่งเรื่องนี้จริง ๆ ผมทราบว่ามันมีความยาก มันไม่ได้ตั้งอยู่บนประเทศไทย แต่ในขณะเดียวกันมันใช้ประเทศไทยเปึนฮับเปึนทางผ่าน ในการที่จะไปสู่พื้นที่ตรงนั้น ซึ่งมีหน่วยงาน มีกระทรวงที่เกี่ยวข้องหลากหลายกระทรวง ผมยกตัวอย่างเอาเฉพาะในส่วนที่เกี่ยวข้องกับกระทรวงมหาดไทยโดยตรงเลยนะครับ วันนี้ ที่จังหวัดตากอย่างเดียวนะครับ มีท่าข้ามแม่น้ำเมยมากถึง ๖๒ แห่ง อันนี้ข้อมูลที่ผมได้รับมา มีมากถึง ๖๒ แห่ง หลายแห่งมากกว่าครึ่ง ผมว่าเกือบส่วนใหญ่เลยละไม่ได้มีการคัดกรอง ในเรื่องของคนเลย มีเต็มที่ก็คือมีแค่ศุลกากรไปตั้งเท่านั้น เพราะจุดประสงค์ของท่าข้าม เหล่านี้เอาไว้ใช้เพื่อในการส่งสินค้า ส่งของ ค้าขายกันเล็ก ๆ น้อย ๆ เท่านั้น แต่ในความ เปึนจริงที่เกิดขึ้นก็คือว่าท่าเหล่านี้มีการข้ามฝัืงกันโดยคน เปึนปกติครับ ไปเล่นกาสิโนบ้าง ไปเปึนเหยื่อแก๊งค้ามนุษย์บ้าง สิ่งเหล่านี้เปึนข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นจริง ถ้าท่านจัดการในเรื่อง ของท่าข้ามเหล่านี้ได้ผมคิดว่าจังหวัดตากจังหวัดเดียวไม่จำเปึนต้องมีท่าข้ามมากขนาดนี้ เราสามารถ Limit ได้และเพิ่มกำลังในเรื่องของการเข้มงวด ผมก็คิดว่าจะเปึนหนึ่งในแนวทาง ที่สามารถดำเนินการได้

แล้วมันก็มีกรณีอีกกรณีหนึ่งครับ อันนี้อาจจะไม่ใช่ท่าข้ามแต่เปึนกรณีของ ต่างประเทศ คือมันมีกรณีของประเทศอินเดียครับ ถ้าไปที่รัฐสิกขิม กรณีของอินเดียการไป รัฐสิกขิมต่อให้ท่านมี Visa ในการเดินทางถูกต้อง เมื่อไปที่รัฐสิกขิมแล้วท่านจะต้องมีการไป แจ้งต่อหน่วยงานทางการอีกครั้งหนึ่ง ซึ่งกรณีแบบนี้เราอาจจะลองพิจารณาศึกษาได้ว่าในพื้นที่ ความมั่นคง พื้นที่ที่มันมีความละเอียดอ่อน มันอาจจะมีความจำเปึนที่จะต้องเพิ่มขั้นตอน บางอย่างในกรณีที่คนต่างชาติต้องการไปพื้นที่นั้น ผมเองได้มีการถามไปยังภาคประชาชน ซึ่งมีทั้งนักธุรกิจ มีภาคประชาชนต่าง ๆ ว่าคนจีนที่มีการเดินทางไปแม่สอดเขาไปเที่ยวที่ไหนกัน ปรากฏว่าเขาก็บอกว่าแม่สอดคือเมืองทางผ่าน เปัาหมายจริง ๆ คือการเดินทางไปที่ฝัืง ตรงกันข้าม แล้วถ้าท่านไปดูว่าสายการบินที่มีการเดินทางเข้าใจมีแค่สายการบินเดียวที่มีการ Operate อยู่ที่แม่สอดคือสายการบินนกแอร์ เกือบทั้งหมดเกือบทั้งลำคือคนจีนทั้งสิ้น สิ่งเหล่านี้มันสะท้อนให้เห็นว่าวันนี้เรากลายเปึนฮับ แล้วคนเหล่านี้ก็ไม่เกรงกลัวอะไร แล้วก็ พร้อมที่จะเดินทางข้ามฝัืงไปยังฝัืงตรงข้ามตลอดเวลา ซึ่งวันนี้เรามีเวลากัน ๒๐ นาที ผมอยากจะเรียนท่านธีรรัตน์ว่าใน ๒๐ นาทีนี้ที่เราใช้เวลากัน ถ้าข้อมูลของฝ์ายตำรวจถูกต้อง ว่าในทุก ๆ วันเรามีความเสียหายที่เกิดขึ้นเกี่ยวข้องกับแก๊ง Call Center อยู่ที่ประมาณ ๘๐ ล้าน ๒๐ นาทีนี้ที่เราใช้ไปวันนี้มีคนถูกหลอกรวม ๆ กันแล้วเกินกว่า ๑ ล้านบาท ดังนั้น ปัญหาเหล่านี้เปึนปัญหาใหญ่ ผมทราบดีว่ารัฐบาลต้องการแก้ปัญหาความยากจนและ ให้ความสำคัญในเรื่องเศรษฐกิจ แต่ถ้ายังมีคนถูกหลอกกันแบบนี้เรื่อย ๆ มีเงินไหลออกจาก กระเปิาของคนไทยแบบนี้เรื่อย ๆ เราจะไม่สามารถแก้ปัญหาเหล่านี้ได้ ดังนั้นสิ่งที่ผม อยากจะเห็นจากรัฐบาลนี้คือ ๑. เจตจำนง ท่านต้องมีแต่เจตจำนงในการที่จะปราบปราม เรื่องนี้อย่างจริงจัง ทำให้มันมีกรณีตัวอย่าง มีการเอาจริงเอาจังต่อเรื่องนี้ และอันที่ ๒ คือ แผนงานที่ชัดเจน ต้องเปึนแผนงานเชิงรุก เมื่อสักครู่ผมถึงถามท่านอย่างไรว่าเราจะมี แผนงานอะไรในการที่จะไปช่วยคน คนที่อยู่ตรงนี้ถ้าข้อมูลของ UN คือ ๒๐๐,๐๐๐ คน ข้อมูลที่ผมได้จากภาคประชาสังคมคือ ๓๐๐,๐๐๐ คน เราจะไปทลายแล้วเอาคนเหล่านี้ ออกมาได้อย่างไร กับอันที่ ๓ คือเราต้องมีนโยบายในการที่จะกันตั้งแต่ต้นถ้าแก๊ง Call Center ส่วนใหญ่ซึ่ง Operate โดยคนจีน เราจะมีมาตรการอะไรได้ไหมในการที่จะปัองกัน ไม่ให้เขาสามารถข้ามไปได้ ผมให้ข้อมูลกับท่านธีรรัตน์เมื่อสักครู่ลืมพูดไป วันนี้ถ้าจะข้ามฝัืง ไปยังฝัืงประเทศเพื่อนบ้านอย่างเมียนมา Passport ต่างชาติทั่ว ๆ ไปไม่สามารถข้ามได้อย่าง ถูกต้องตามกฎหมายนะครับ ไม่สามารถข้ามได้เลย ถ้าเราจะข้ามอย่างสะพานมิตรภาพ จะข้ามได้เฉพาะคนเมียนมาและคนไทยเท่านั้น ดังนั้นคนต่างชาติ คนจีน คนศรีลังกา คนอะไรต่าง ๆ เขาไม่สามารถผ่านตรงนั้นได้ เขาจะผ่านได้มีแค่กรณีเดียวคือช่องทาง ธรรมชาติ ซึ่งช่องทางไหนจริง ๆ หน่วยงานความมั่นคงมีหมดครับ ดังนั้นผมจึงอยากจะฝาก ท่านธีรรัตน์ว่าผมอยากจะได้ยินความชัดเจนว่าภาครัฐจะเอาอย่างไรกับเรื่องนี้ จะแก้ปัญหา อย่างไรกับเรื่องนี้ แล้วถ้าเปึนไปได้ผมฝากเปึนความคิดเห็นนะครับ คือท่านต้องประสานงาน กับทางกระทรวงกลาโหม กระทรวงกลาโหมรู้จักชนกลุ่มน้อยทุกกลุ่ม เขามี Connection ทั้งหมดครับ แล้วถ้าจะ Operate กันจริง ๆ จะมี Operation บางอย่างที่จะเข้าไปทลาย เพื่อช่วยเหลือคนที่เปึนเหยื่อเหล่านี้กลับคืนมา วิธีการที่จะเปึนไปได้คือรัฐบาลต้องมีการ ประกาศความชัดเจนและเปึนแนวนโยบายที่ชัดเจน แล้วผมชื่อว่าฝ์ายทหารเขาสามารถ ดำเนินการได้ แต่ต้องมีเจตจำนงที่ชัดเจนจากรัฐบาล มีทั้งคำถามและข้อเสนอแนะเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เข้าใจคำถามไหมครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นางสาวธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย 🔗

ขอบพระคุณท่านประธานค่ะ ดิฉัน ธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยนะคะ ก็ได้เห็นถึงความตั้งมั่นและตั้งใจของทางท่าน สส. ว่าเราต้อง ร่วมมือกันที่จะทำให้ปัญหานี้เปึนปัญหาที่ทุก ๆ ภาคส่วนนี้ได้ทำงานร่วมกันอย่างเต็มที่ ในส่วนที่ท่านอยากจะทราบถึงแนวเจตนารมณ์ของทางภาครัฐ แน่นอนค่ะไม่มีใครรู้สึกว่า เรื่องนี้เปึนเรื่องเล็ก เรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ เปึนเรื่องของชีวิตคนหนึ่งที่ไม่ใช่แค่ ๑ คน แต่หมายถึงครอบครัวของพวกเขาที่พวกเราเองก็ได้รับสายกันอยู่ตลอดไม่ว่าจะเปึนถูกหลอก ล่อไปที่ตะวันออกกลางก็เยอะ ไปในพื้นที่ต่าง ๆ ทั่วประเทศ ทั่วโลกนี้เรารับเรื่องเหล่านี้ มาโดยตลอด แล้วเราก็อยากที่จะหาแนวทางปัองกันโดยเฉพาะปัญหาที่ท่านหยิบยกขึ้นมา ที่เราได้รับทราบรายงานจากทางสหรัฐอเมริกาที่มีความกังวลในเรื่องนี้ ทางท่านนายกรัฐมนตรี แพทองธาร ท่านเองก็ได้มีการดำเนินการออกเปึน Single Command เบ็ดเสร็จ ว่าขอให้ การสั่งการในฐานะประธานคณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการค้ามนุษย์ และเปึน ประธานคณะกรรมการประสานและกำกับการดำเนินการปัองกันและปราบปรามการค้า มนุษย์ตามกฎหมายว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการค้ามนุษย์ที่จะต้องไปทำงานอย่าง เข้มข้น แล้วก็ให้สัดส่วนการกระทำความผิดลดลงให้ได้มากที่สุดจนเท่ากับศูนย์ ท่านได้มีการ สั่งการลงมาชัดเจนว่าหลังจากที่มีรายงานมาแล้วเราไม่ได้นิ่งนอนใจ แล้วก็ยังได้กำหนดเปึน แผนในระยะสั้นแล้วก็ระยะยาวด้วย ดิฉันขออนุญาตยกตัวอย่างที่เราเองได้ดำเนินการในการ ขับเคลื่อนการปัองกันการค้ามนุษย์ที่ทางประเทศไทยได้ทำตาม แล้วก็เรียกว่าให้มีความ สอดคล้องกับข้อเสนอแนะจากภาคส่วนต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของการแสวงหาความ ร่วมมือ การทำงานกันระหว่างประเทศในจุดที่มีการเข้าออกของประชาชนทั่วโลกต้องทำงาน เรียกว่าให้เกิดความเท่าเทียมกัน ไม่ได้เลือกแบ่งว่าคนไทยหรือคนต่างชาติอะไร แต่ทุกคน เราถือว่าอยู่ในราชอาณาจักรไทยแล้วจะเข้าจะออกเปึนหน้าที่ของเจ้าหน้าที่รัฐที่จะต้องให้ ความสำคัญ ได้มีการอบรมเพิ่มประสิทธิภาพของข้าราชการทุกภาคส่วน ตำรวจ ทหาร อย่างที่ท่านเปึนกังวลว่าตรงเมียวดีเอง หรือตรงไหนที่อาจจะมีการผิดพลาดในเรื่องของการ คัดแยกคน คัดกรองคน เราจะต้องให้การอบรมนั้นเปึนไปอย่างมีประสิทธิภาพมากขึ้น ออกมาแล้วทำงานได้อย่างมีประสิทธิผล ไม่ให้เกิดข้อผิดพลาด ซึ่งการให้ทักษะในเรื่องของ การสัมภาษณ์คัดแยกผู้เสียหายจากการค้ามนุษย์เปึนเรื่องสำคัญ ที่ดิฉันได้นำเรียนตั้งแต่ ตอนแรกว่าบางครั้งเขาไม่ได้ให้ข้อมูลที่จริงกับเรา เขาให้ข้อมูลเท็จเพื่อที่เขาจะสามารถออก จากจุดนั้นไปอยู่จุดที่เขาต้องการได้ โดยที่เขาไม่รู้หรอกว่าปัญหาที่เขาจะไปเจอมันคืออะไร แต่นี่คือทักษะที่ทางเจ้าหน้าที่จะต้องใส่ลงไปให้รู้เท่าทันเพื่อที่จะปัองกันไม่ให้เกิดปัญหาขึ้น เพราะเราเปึนห่วง เราจะรู้ละว่าเขาให้ข้อมูลเท็จแต่เราก็เปึนห่วงเขา เราอยากที่จะให้เขาได้ ทราบถึงผลกระทบที่จะตามมาหลังจากนั้นนะคะ

แล้วก็ยังมีในส่วนของการคุ้มครอง หลังจากที่เราได้คัดแยกเขาแล้วเราก็ยังมี เจ้าหน้าที่ที่ไปดูแลเขาเพื่อที่จะได้ให้รับสิทธิตรงนี้ให้ทุกคนไม่กังวลใจว่าสิ่งที่เขาได้รับนั้น จะนำมาซึ่งความบาดเจ็บ หรือว่าการกระทบทางด้านจิตใจที่เปึนสำคัญ เราดูแลลงไปถึง เรื่องนั้นด้วย การเพิ่มประสิทธิภาพ การตรวจสอบปัองกันในการเข้าออก แล้วก็เรียกว่าเรายึด ตัวของผู้เสียหายเปึนสำคัญ ตรงนี้ท่านเองก็น่าที่จะได้ทราบดีว่าเจ้าหน้าที่เองอย่างที่เกิดขึ้นที่ โรงพยาบาลเมื่อวันก่อนเราเองก็กังวลใจ แต่นั่นคือความผิดพลาดที่เปึนส่วนน้อยไม่ใช่ทั้งหมด เราไม่อยากให้เกิดการเหมารวมว่าเจ้าหน้าที่ทุกคนนั้นกระทำความผิด แต่ว่าเปึนเคส ๆ ที่ทาง เจ้าหน้าที่รวมถึงดิฉันเองก็จะได้เข้าไปดูแลในส่วนที่เกี่ยวข้อง แล้วที่สำคัญก็คือในเรื่องของ การเพิ่มประสิทธิภาพในการปัองกัน แล้วก็การสกัดกั้นอาชญากรรมข้ามชาติเหล่านี้ให้หมดไป ไม่ให้เข้ามาในราชอาณาจักรไทย เพราะว่าเราก็เปึนความสำคัญในการสร้างความเชื่อมั่น ให้กับนานาอารยประเทศที่เขาเองก็หวังพึ่งเรา เราเองก็ต้องทำการค้าขาย ทำการติดต่อ ทุกแง่มุมทางด้านการทูตอยู่แล้วกับพวกเขา การที่ให้เขาได้รู้สึกว่าพวกเรานั้นไม่เคยนิ่งนอนใจ กับปัญหาที่พวกเขาส่งมานั้นก็คือเรื่องหลักที่เราเองนั้นไม่เคยมองข้ามนะคะ นอกจากนี้ก็ยังมี แผนการที่ทางรัฐบาลดำเนินการอยู่ในขณะนี้ ซึ่งดิฉันคิดว่าเดี๋ยวเราเองได้มีเวลาพูดคุยกัน ในส่วนประเด็นที่ท่านยังสงสัยอยู่เราก็จะได้นำข้อมูลมาให้ท่าน สส. รวมถึงพี่น้องประชาชน ที่มีความกังวลใจในเรื่องนี้ได้ทราบถึงกระบวนการขั้นตอนการทำงานของพวกเราต่อไปค่ะ ขอบคุณท่านประธานค่ะ

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ

ขออนุญาตนิดเดียวครับท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎรคนที่หนึ่ง

เลยเยอะเลยนะ

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ

๑๐ วินาทีครับ คือเข้าใจความยาก ของเรื่องนี้นะครับ แต่ผมคิดว่าเรื่องหนึ่งที่สามารถดำเนินการได้ครับท่านประธาน คือเรื่อง ท่าข้าม ผมคิดว่าท่าข้าม ๖๐ กว่าท่า ไม่แน่ใจว่าจังหวัดตากต้องเอากี่จังหวัดมารวมกัน ถึงจะมีท่าข้ามได้มากถึงขนาดนี้ ซึ่งท่าข้ามนี้อยู่ในสายบังคับบัญชาของท่านแน่นอน ผมคิดว่า ควรจะมีการทบทวนแล้วก็ป่ดท่าข้ามไม่จำเปึน พูดกันตรง ๆ เลยครับท่านประธาน ก็คือ ท่าข้ามจำนวนมากอยู่ตรงข้ามกับกาสิโนเลยครับ คือจุดประสงค์นี่ไม่ใช่ค้าขาย มันคือส่งคน แล้วมันมีวิดีโอที่อยู่ใน YouTube จริง ๆ ผมก็เคยฉายในสภาห้องใหญ่ ว่ามันมีการข้ามไป โดยที่ไม่จำเปึนต้องสำแดงบัตรประชาชนด้วยซ้ำ ดังนั้นวันนี้พื้นที่บริเวณดังกล่าวผมอยากให้ ท่านทบทวนในเรื่องของท่าข้าม แล้วมันก็อยู่ในขอบเขตอำนาจของกระทรวงมหาดไทย ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณท่านรัฐมนตรี ขอบคุณท่าน สส. นะครับ เดี๋ยวจะถามต่อก็ถามได้เลยนะครับ

กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๘๙ เรื่อง ขอติดตามความคืบหน้าการพัฒนา บึงกระจับ ตำบลหนองกบ อำเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย

ด้วยสำนักงานรัฐมนตรี กระทรวงมหาดไทย ได้มีหนังสือแจ้งว่ารัฐมนตรี ว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านอนุทิน ชาญวีรกูล ได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ท่านทรงศักดิ์ ทองศรี เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ วรรคสอง แต่เนื่องจากรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยติดภารกิจได้นัดหมายไว้แล้ว จึงขอให้เลื่อนการตอบกระทู้ถามออกไปเปึนวันพฤหัสบดีที่ ๑๙ ธันวาคม ๒๕๖๗ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗๐ วรรคสอง นะครับ

กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๘๗ เรื่อง การบริหารจัดการน้ำ อ่างเก็บน้ำห้วยจานใต้ นายชัชวาล แพทยาไทย เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ด้วยสำนักงานรัฐมนตรี กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้มีหนังสือแจ้งว่า รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง เกษตรและสหกรณ์เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ วรรคสอง แต่เนื่องจาก รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ติดภารกิจสำคัญที่มอบหมายไว้ล่วงหน้าแล้ว ทำให้ไม่สามารถมาตอบกระทู้ถามได้ จึงขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามดังกล่าวออกไปเปึน วันพฤหัสบดีที่ ๙ มกราคม ๒๕๖๘ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗๐ วรรคสอง นะครับ

๔. กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๘๖ เรื่อง แผนการบริหารจัดการพื้นที่สัมปทาน โรงกลั่นและคลังน้ำมันในเขตพระโขนง กรุงเทพมหานคร นายป่ยรัฐ จงเทพ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม ถาม นายกรัฐมนตรี

ด้วยเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ได้มีหนังสือแจ้งว่ากระทู้ถามเรื่องนี้ นายกรัฐมนตรีได้พิจารณาแล้วมีบัญชามอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านอนุทิน ชาญวีรกูล เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน แต่เนื่องจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวง มหาดไทยติดภารกิจสำคัญมอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๕๑ วรรคสอง

ในการนี้เพื่อประโยชน์ในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะได้อนุญาตให้ผู้แทน จากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมสนับสนุนข้อมูลในการตอบกระทู้ถามแยกเฉพาะคือ ท่านปณตสรรค์ สูจยานนท์ ผู้อำนวยการกองบริการงานอนุญาตโรงงาน ๑ กรมโรงงาน อุตสาหกรรม กระทรวงอุตสาหกรรมครับ มีประชาชนนะครับ ท่านรัชกรณ์ รัตนอังกูล เข้ารับฟังด้วยนะครับ เชิญท่านป่ยรัฐ จงเทพ ถามได้ ๒ ครั้งนะครับ

นายป่ยรัฐ จงเทพ กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธานครับ ผม ป่ยรัฐ จงเทพ ผู้แทนราษฎรเขตพระโขนง เขตบางนา พรรคประชาชนครับ ต้องขออภัยท่านประธานที่ได้ให้ รอเมื่อสักครู่เนื่องจากตรงกับกระทู้ทั่วไปที่ห้องสภาใหญ่นะครับท่านประธาน คือเรื่องที่จะ ตั้งคำถามผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีก็เปึนคำถามที่ท่าน สส. หลายท่านที่มีเขต ติดต่อกับเขตบางนา เขตพระโขนงของผมนี้ แล้วก็มีส่วนที่จะต้องได้ใช้พื้นที่ทรัพยากรร่วมกัน โดยเฉพาะถนนหนทาง แล้วก็พื้นที่ในการสาธารณูปโภค มีประเด็นสำคัญอยู่ประเด็นหนึ่ง ครับท่านประธาน ก็คือว่ากรณีของการให้มีการตั้งโรงงานอุตสาหกรรมขนาดใหญ่ในพื้นที่เขต เมืองชั้นในแล้ว ตอนนี้เขตบางนา เขตพระโขนงได้อยู่ในสัดส่วนของกรุงเทพมหานครชั้นใน ซึ่งหมายความว่าจะเปึนพื้นที่ประชาชนอยู่หนาแน่น มีบริษัทห้างร้านที่จะเปึนกรณี ในลักษณะเชิงพาณิชย์อย่างเช่นคอนโดหรือว่าอาคารชุด ฉะนั้นโรงงานที่ว่านี้ก็คือโรงงาน ที่เราเรียกว่า โรงกลั่นน้ำมันบางจากของบริษัทบางจาก แล้วก็คลังน้ำมันของบริษัท ปตท. ซึ่งเช่าสัญญากับหน่วยงานกรมธนารักษ์ของเรา แล้วก็กรมเจ้าท่ามาเปึนเวลานานหลายสิบป้ ล่าสุดเพิ่งต่อสัญญากันไปเมื่อวันที่ ๑ กุมภาพันธ์ ๒๕๖๔ แล้วก็ขยายเวลาต่ออายุไป ๑๕ ป้ เท่ากับว่าการอยู่ในสัญญาพื้นที่ดังกล่าวจะอยู่ไปถึงป้ ๒๕๗๙ ซึ่งปกติจะมีการต่อสัญญากัน ทุก ๕ ป้ครับ แต่รอบล่าสุดนี้มีการต่อยาวเปึนพิเศษ ๑๕ ป้ โรงกลั่นที่ว่านี้แล้วก็คลังน้ำมัน ท่านประธานทราบไหมว่ามีน้ำมันกักเก็บไว้ต่อวันถึง ๑๒๐,๐๐๐ บาร์เรลต่อวัน ๑๒๐,๐๐๐ อาจจะมองไม่ออก รถน้ำมัน รถสิบล้อ ๑,๐๐๐ คันที่จอดอยู่บริเวณนั้น ๑,๐๐๐ คันเข้าออก ต่อวัน ๆ แล้วก็อยู่ในคลังอีกซึ่งกะจำนวนไม่ได้นะครับ ฉะนั้นพื้นที่ดังกล่าว เดี๋ยวขออนุญาต ขึ้นสไลด์นะครับท่านประธานที่ได้เตรียมไว้

(เจ้าหน้าที่ได้ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

สไลด์ที่เห็นอยู่นี้เปึนผังใหญ่ทั้งหมด ของกรุงเทพมหานคร เปึนผังสีต่าง ๆ ซึ่งแยกจำแนกพื้นที่ออกไปทั้งหมดหลายสีที่ท่านเห็นนี้ แต่ว่าในเขตจุดเกิดเหตุนั้น เดี๋ยวขออนุญาตสไลด์ต่อไปเลยครับ ผมวงให้สีเหลือง ๆ นั่นคือ จุดที่เราเห็นว่ามีแม่น้ำเจ้าพระยาแล้วก็จะมีผังสีส้ม สีส้มก็คือพื้นที่หนาแน่น ประชากร หนาแน่น และเห็นสีน้ำเงิน ๆ นั่นละคือจุดที่ทำผังเมืองออกมาให้เฉพาะเจาะจงไปที่คลัง น้ำมัน สีน้ำเงินหมายความว่าอย่างไรครับ หมายความว่ากรณีที่เปึนสาธารณูปโภคที่เปึน ประโยชน์ต่อประชาชน ผมถามว่าคลังน้ำมันเปึนสาธารณูปโภคที่เปึนประโยชน์ต่อประชาชน ของรัฐหรือไม่ เพราะว่าบริษัทบางจากก็เปึนเอกชนไปแล้วท่านประธาน และพอเราขยายไปดู ภาพต่อไปครับ อันนี้มันอาจจะแตกไปภาพหนึ่ง จะเห็นว่าภาพหนึ่งเปรียบเทียบสีน้ำเงินที่ผม ว่าเมื่อสักครู่ แล้วท่านเห็นกลม ๆ ไหมภาพถ่ายดาวเทียม นั่นคือถังเก็บน้ำมันขนาดใหญ่ แล้วก็เคยมีอุบัติเหตุระเบิดมาครั้งหนึ่ง กระจกประชาชนแตกหมด พังเสียหายหมด นั่นแค่ เบา ๆ นะครับท่านประธาน ผมไม่อยากจะนึกภาพวันหนึ่ง มันอยู่มาเกือบ ๔๐ ๕๐ ป้ ถ้าวันหนึ่งมันระเบิดขึ้นมาผมเคยถามเจ้าหน้าที่ผู้เชี่ยวชาญเขาบอกว่ารัศมีอย่างน้อย ๕ กิโลเมตร ท่านประธานลองนึกจากพระโขนงไป ๕ กิโลเมตรถึงไหนครับ ถึงดุสิตครับ รัศมีไกล มากเลยครับ ฉะนั้นผมไม่อยากจะนึกว่าอีก ๑๕ ป้ข้างหน้าที่เราต่อสัญญาให้เขานี่มันจะเกิด อะไรขึ้น ภาพต่อไปครับ ยังมีอีกเรื่องหนึ่งท่านประธานดูสิครับ คอนโดขึ้นทางหนึ่งติดกับ ทางเข้ากับคลังน้ำมัน เปึนคอนโดที่อยู่อาศัย ๖,๐๐๐ ห้องท่านประธาน ประชาชนเกือบ ๑๐,๐๐๐ คนอยู่ติดกับคลังน้ำมัน ผมไม่อยากนึกว่าวันหนึ่งจะเกิดอะไรขึ้น นี่คือคำถามที่ ๑ ว่าเราจะมีแผนในการดูแลจัดการพื้นที่ดังกล่าวให้รับสนองต่อผังเมืองอย่างไรที่ออกมาใหม่นี้ ที่จะเปึนผังเมืองที่ประชากรอยู่หนาแน่น เราจะทำอย่างไรดี อันนี้คำถามที่ ๑ นะครับ เชิญท่านรัฐมนตรีได้ตอบครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญรัฐมนตรีคำถามแรกครับ

นางสาวธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย 🔗

ขอบพระคุณค่ะท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในฐานะวันนี้มาตอบรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยได้รับมอบหมายจากทางท่าน นายกรัฐมนตรีแพทองธาร ชินวัตร ให้ได้มาตอบคำถามของทางท่าน สส. ที่มีความกังวลใจ ที่อยู่ในพื้นที่พระโขนง บางนา แล้วก็ต้องนำเรียนว่าดิฉันเองก็ได้รับทราบว่ามีพี่น้องประชาชน มีความกังวลใจในเรื่องนี้ ได้มีการสอบถามไปในหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทุก ๆ หน่วยงานค่ะ ซึ่งดิฉันขออนุญาตเท้าความให้ทางท่านประธานรวมถึงพี่น้องประชาชนที่ติดตามในขณะนี้ ได้รับทราบในส่วนของที่ดินแปลงนี้เปึนที่ดินราชพัสดุที่อยู่ในแขวงบางจาก เขตพระโขนง ซึ่งเดิมทีตั้งแต่ป้ พ.ศ. ๒๕๐๑ ๒๕๐๒ นี้ค่ะ เราใช้เพื่อเกี่ยวกับราชการของกรมการพลังงาน ทหารมานะคะ แล้วก็ในช่วงที่มีการเปลี่ยนแปลงในเรื่องของการพัฒนานี้ทางบางจากก็ได้ เข้ามาในสมัยนั้นก็เรียกว่าหลายสิบป้มาแล้ว ในขณะนั้นสภาพก็คงจะเปึนทุ่งนาโล่ง ๆ ไม่มี บ้านเรือนอาศัยอยู่เลย แล้วก็เปึนพื้นที่ที่สามารถที่จะสะดวกในการขนส่งทั้งในเรื่องของ พลังงานน้ำมันต่าง ๆ ไปยังจุดพื้นที่ต่าง ๆ ทั้งทางฝัืงตะวันออก ตะวันตกเองด้วย ถือว่าเปึน จุดที่มีความเหมาะสมนะคะ ซึ่งหลังจากนั้นมามันมีการเปลี่ยนแปลงเปึนการจัดตั้งเปึนส่วน ของนิติบุคคลด้วย ตั้งแต่ป้ พ.ศ. ๒๕๒๗ อย่างที่เราได้รับทราบรายงานมาก็มีการดำเนินการ มาตามที่ทางกรมโรงงานเองก็ตามของกระทรวงอุตสาหกรรม แล้วก็ทางกรมธนารักษ์ได้ต่อ สัญญาเพิ่มด้วยอย่างที่ทางท่าน สส. ได้กล่าวว่ามีการต่อสัญญาในระยะยาว ก็ต้องนำเรียนว่า เปึนเพราะว่าโครงการของโรงกลั่นน้ำมันเปึนการลงทุนที่มีมูลค่าสูง ฉะนั้นถ้าจะให้มีความ คุ้มค่าแล้วก็เพื่อประโยชน์ของผู้ประกอบการเอง จึงเปึนสาเหตุว่าทำไมการดำเนินการต่าง ๆ ต้องเปึนไปในระยะยาว เพราะถ้าหากว่าให้สิทธิเขาในการที่จะสร้างโรงกลั่นแล้วเพียงแค่ ๕ ป้ ๑๐ ป้ เขายังไม่ได้ทุนอะไรกลับคืนมาเลย มันก็ไม่สามารถที่จะดำเนินการธุรกิจได้ แต่ในสมัย นั้นด้วยพื้นที่ที่มีความเหมาะสม แล้วก็การพิจารณาในเรื่องของปัจจัยต่าง ๆ จึงเปึนเหตุผลว่า ทำไมเราถึงจะต้องให้เช่าในระยะยาวด้วย ซึ่งก็ตรงกันในส่วนที่เปึนข้อมูลสนับสนุนว่า ในขณะนี้การต่อสัญญาที่มีอย่างต่อเนื่องตั้งแต่ ๑ เมษายนของป้ ๒๕๖๘ ถึง ๓๑ มีนาคม ๒๕๗๓ จนกว่าสัญญานี้จะหมดไป แต่ว่าเงื่อนไขและระเบียบการดำเนินการ แล้วก็ในเรื่อง ของการสำรวจว่าจะมีการเปลี่ยนแปลงอย่างไร หรือไม่นั้นเปึนไปตามระเบียบคือ ๓ ป้ ก่อนหน้าที่จะหมดสัญญา ก็จะมีการสอบถามกันถึงเรื่องของการดำเนินการต่อจากนี้ แล้วก็ วิธีการจะต้องดำเนินการในส่วนของการคัดเลือกเอกชนโดยวิธีการประมูล หรือวิธีการ คัดเลือก หรือวิธีการเฉพาะเจาะจง ซึ่งตรงนี้จะมีคณะกรรมการของที่ราชพัสดุจะเปึน ผู้พิจารณา แล้วหลังจากนั้นแล้วก็จะรวบรวมรายงานผลการศึกษาในเรื่องของความเปึนไป ของโครงการว่าสามารถที่จะพัฒนาที่เหล่านี้ได้อย่างไร แล้วกรมธนารักษ์ที่ได้รับการแต่งตั้ง ให้ได้เปึนผู้กำกับดูแลโครงการจัดหาประโยชน์ในเรื่องนี้ก็จะสรุปออกมาเปึนแนวการทำงาน ต่อไป ก็ต้องเรียนว่ามูลค่าของโรงกลั่นมันมีมูลค่าที่สูง ฉะนั้นการทำงานรวมถึงแนวทางการ แก้ไขปัญหาก็จำเปึนที่จะต้องมีคณะกรรมการที่มาทำงานร่วมกัน ดิฉันก็จะขอให้ข้อมูล เพิ่มเติมว่าในส่วนนี้ได้มีการประชุมหารือแล้วที่จะพูดถึงความเหมาะสม แล้วก็ในเรื่องของ การดำเนินการต่อจากนี้ ดิฉันก็คิดว่าในกรุงเทพมหานครเราเองนี้ท่านประธานคะ ถ้าเฉพาะ พื้นที่ของพระโขนง บางนา เราก็จะเห็นอยู่ ๒ โรงใหญ่ ๆ ที่อยู่มาดั้งเดิม หลังจากนั้นพอมีการ จ้างงาน พอมีภาคธุรกิจเข้ามามันก็เกิดความหนาแน่นของพี่น้องประชาชนที่ตามเข้ามาอยู่ ทีหลัง เพราะฉะนั้นก่อนที่จะเข้ามาอยู่ก็จะรับทราบแล้วว่าพื้นที่นี้มีโรงกลั่นอยู่ ๒ จุดด้วยกัน ใหญ่ ๆ ในเรื่องของการดูแลเรื่องสิ่งแวดล้อม ทางเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องก็ดำเนินการทุกป้ มีการ ตรวจสอบ ที่ดิฉันได้รับทราบข้อมูลอย่างของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติเองนี้ก็ได้ ตรวจสอบเปึนประจำ แล้วค่าที่ได้รับมาก็คือผ่านเกณฑ์มาตรฐานทั้งหมด ส่วนมากค่าที่ เราเห็นเปึนมลพิษอยู่ในอากาศจะเปึนจากพวกรถยนต์เสียด้วยซ้ำจะมากกว่าจากที่โรงงาน เสียอีก อันนี้ก็เปึนเหตุผลหนึ่งว่าทำไมยังไม่มีเหตุจำเปึนที่เราจะต้องเคลื่อนย้ายในตัวของ โรงกลั่นนี้ออกนอกพื้นที่ เพราะว่าการควบคุมในเรื่องของระดับค่ามลพิษต่าง ๆ ยังอยู่ใน เกณฑ์มาตรฐาน แล้วก็มันเปึนประโยชน์กับทางภาครัฐด้วยที่เราจะสามารถจัดเก็บรายได้ ให้กับทางกรมธนารักษ์ที่เปึนผู้ให้เช่าพื้นที่ อันนี้ก็จะเปึนรายได้ที่เข้ามา แล้วดิฉันได้ทราบว่า ทางบางจากเองก็ได้ทำกิจกรรมร่วมกับพี่น้องชุมชนโดยรอบอยู่เสมอตลอดมานะคะ ทางกรุงเทพมหานครบอกว่าได้รับความร่วมมืออย่างดีมาโดยตลอด การเข้าใจตรงกันกับ พี่น้องที่เปึนพื้นราบอยู่ในชุมชนใกล้เคียงก็เปึนไปด้วยดีเสมอมาไม่มีความขัดแย้ง แต่อาจจะมี การร้องเรียนบ้างจากผู้เช่ารายใหม่ หรือผู้ซื้อห้องพักคอนโดรายใหม่ ๆ ที่เข้ามาหลังจากที่ ทางโรงกลั่นเราเองได้ขยายอย่างสมบูรณ์แล้วนะคะ ซึ่งดิฉันคิดว่าตรงนี้ก็ต้องมีการสร้าง ความเข้าใจให้พี่น้องประชาชนได้มั่นใจถึงความปลอดภัยที่พวกเขาจะได้รับ เพราะว่าอย่างที่ ท่านบอกว่าเคยเกิดเหตุก่อนหน้านี้ที่มีแรงสั่นสะเทือนอะไรเองก็ตาม แน่นอนค่ะคนอยู่บ้านใกล้ ก็ต้องคิดว่าอนาคตของเขาจะเกิดอะไรขึ้น ดิฉันได้ทราบว่าทางกรมปัองกันและบรรเทา สาธารณภัยก็ได้เตรียมการในเรื่องนี้ไม่ประมาท การซักซ้อมคนที่อยู่ในโรงงาน แล้วก็พื้นที่ ใกล้เคียงเปึนไปอย่างสม่ำเสมอ เรียกว่าอาทิตย์ละ ๓ วันเลยค่ะท่านประธาน แล้วก็ซักซ้อม แบบไม่แจ้งล่วงหน้าด้วยสำหรับบุคลากรที่อยู่ในตัวโรงกลั่นเองนะคะ แล้วก็ในเดือนกันยายน ที่ผ่านมาในพื้นที่โดยรอบใกล้เคียงก็มีการฝ๊กซ้อมในเรื่องของการให้ตระหนักรู้อยู่ตลอด ไม่ให้ นิ่งนอนใจ วันนี้เราเองเข้ามาอยู่ในพื้นที่ที่มีโรงกลั่นอยู่แล้วเราก็จะต้องเตรียมพร้อมในสิ่ง เหล่านี้อยู่สม่ำเสมอ ดิฉันคาดว่าทางสำนักงานเขตก็ได้มีการพูดคุยกับทางพี่น้องประชาชน มาโดยตลอดถึงแนวทางการปัองกันไม่ให้สิ่งที่เราไม่พึงประสงค์นั้นจะได้เกิดขึ้น ซึ่งหน่วยงาน ที่ดิฉันเองได้มีการประสานและพูดคุยไม่ว่าจะเปึนกระทรวงอุตสาหกรรม กรมธุรกิจพลังงาน กรมควบคุมมลพิษ แล้วก็ทางกรุงเทพมหานครที่จะเปึนผู้ที่ดูแลเรื่องของพระราชบัญญัติ ด้านสาธารณสุขให้ได้เข้ามาคำนึงถึงความปลอดภัยของพี่น้องประชาชนเปึนหลัก เดี๋ยวจะมี เรื่องของการเดินทางที่ดิฉันอาจจะใช้ในช่วงต่อไปได้พูดคุยกับทางท่าน สส. ต่อ แต่ในคำถามแรก ดิฉันขออนุญาตตอบเพียงเท่านี้ค่ะ ขอบพระคุณท่านประธานค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีครับ เชิญครับ คำถามที่ ๒ ครับ

นายป่ยรัฐ จงเทพ กรุงเทพมหานคร

ขอบคุณครับ เรียนท่านประธาน ผม ป่ยรัฐ จงเทพ ผู้แทนราษฎรเขตพระโขนง เขตบางนา พรรคประชาชนครับ ขอบคุณท่าน รัฐมนตรีได้ตอบคำถามนะครับ แล้วผมก็คิดว่ายังมีข้อสงสัยอยู่แต่ไม่เปึนไรครับ ผมไปรวม ในคำถามที่ ๒ เพราะว่ามันเกี่ยวเนื่องกันกับคำถามที่ ๒ ที่ผมจะถามเรื่องการบริหารจัดการ พื้นที่ในอนาคตร่วมกันหลังจากนี้ เพื่อผมจะได้ไปตอบกับพี่น้องประชาชนในพื้นที่ได้นะครับ ท่านจะเห็นว่า เดี๋ยวขออนุญาตขึ้นสไลด์หน้าสุดท้ายเลยนะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

พื้นที่ที่ท่านอ้างว่ามีการทำงาน ร่วมกับประชาชนในพื้นที่ มีการเตรียมแผนซักซ้อม หรือตรวจมลภาวะต่าง ๆ ตรงนั้นคือเรา จับต้องได้ แต่ที่เราจับต้องไม่ได้คือระเบิดเวลาที่ผมกล่าวถึงตอนต้นว่ามันจะเกิดเมื่อไรไม่มี ใครทราบ แล้วถ้ามันเกิดเหตุท่านมีแผนรับมืออย่างไร ท่านในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยและกำกับดูแลกรุงเทพมหานครด้วย และยิ่งเปึน สส. กทม. ยิ่งต้องเข้าใจ หลักว่าถ้าเมื่อไรมันมีโรงงานที่อยู่มา ๔๐ ๕๐ ป้ แล้วเปึนโรงงานอันตราย ผังเมืองจุดนั้น มันควรจะเปึนสีม่วงหรือเปล่าครับท่านรัฐมนตรี ผ่านท่านประธานสอบถามไปนะครับ ปัจจุบันมันเปึนสีส้ม แปลว่าอะไร แปลว่าประชาชนสามารถเข้าไปปลูกบ้านสร้างเรือนได้หมด เลย ทำประกอบอาคารพาณิชย์ได้หมดเลย แปลว่าประชาชนจะโทษเขาไม่ได้ว่าคุณเห็น อยู่แล้วทนโท่คุณยังไปปลูกบ้านสร้างเรือนอยู่ตรงนั้นทำไม เพราะผังเมืองอนุญาตให้สร้าง อย่างไรเขาถึงสร้าง แล้วพอเข้าไปอยู่กันนี่เปึนอย่างนี้สภาพจราจรทุกวันแบบนี้ ผมถามว่า ที่ท่านซักซ้อมว่าเดี๋ยวรถดับเพลิงเข้าไป รถบรรเทาสาธารณภัยเข้าไปทันเวลา ผมถามว่าจะเข้า ไปอย่างไรทันเวลาท่านต้องเข้าไปทางเครื่องบินแล้วครับแบบนี้ ผมถามว่าอย่างนี้ ฉะนั้นผมบอก ว่ามันไม่มีทางที่จะแก้ไขปัญหาได้ถ้าตราบใดผังเมืองยังปล่อยให้เปึนสีส้ม ประชาชนเข้าไป ใช้ได้ จะให้เปึนอุตสาหกรรมไม่ว่าแต่ต้องเปึนสีม่วงและมีเขตพื้นที่อันตรายชัดเจน เปึนรัศมี ชัดเจน ให้เขาไม่ต้องเข้าไปปลูกบ้านสร้างเรือนอยู่ตรงนั้นแล้ว ถนนก็ต้องขยายเลนให้พร้อม ตอนนี้ถนน ๒ เลนสวนกันนะท่านประธาน เขาเรียกว่าถนนมรณะตรงนั้นเพราะตายทุกเดือน มีผู้เสียชีวิตทุกเดือนในบริเวณถนนนั้นเพราะรถบรรทุกหนักเข้าไปใช้ เส้นทางนี้ไปถึงท่าเรือ ด้วยนะครับ ท่าเรือคลองเตย ฉะนั้นมันผูกกันไปหมดเลยยึดโยงกันไป ดังนั้นคำถามผมมีเพียง เท่านี้ว่า แผนการจัดการหลังจากนี้จะอยู่ร่วมกับเขาอีกตั้ง ๑๕ ป้ท่านประธาน แล้วจะไปบอก ว่าโอ๊ยเขาลงทุนเยอะก็ต้องขยายเวลาให้เขา ผมถามว่าเราจะเอากำไรของเอกชนเปึนที่ตั้ง เหนือกว่าชีวิตและความมั่นคงของประชาชนในพื้นที่หรือไม่ และมันไม่ใช่แค่ประชาชน โดยรอบบริเวณของเขตพระโขนง ผมถามนี่เผื่อ สส. ต้า ภัณฑิล น่วมเจิม นั่งอยู่นี่ คลองเตยติด ผมนี่นอนไม่หลับทุกคืนไม่รู้จะเกิดขึ้นวันไหน เขตอ่อนนุช เขตประเวศด้วยเช่นกัน ฉะนั้น เรื่องนี้ต้องถามให้ชัดเจนครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ คำถามที่ ๒ ท่านรัฐมนตรีครับ

นางสาวธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ขอบพระคุณท่านประธานค่ะ ดิฉัน ธีรรัตน์ สำเร็จวาณิชย์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ขออนุญาตตอบคำถามที่ ๒ จากทางท่าน สส. ที่มีความกังวลในเรื่องของ ระเบิดเวลาที่จะเกิดขึ้นเมื่อไรก็ไม่รู้ ดิฉันเองในฐานะ สส. กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ถึงแม้ว่าจะอยู่ในพื้นที่ลาดกระบังที่ตรงนั้นก็มีเขตอุตสาหกรรมเหมือนกัน แล้วเราเองก็อยู่ ร่วมกันได้กับเขตอุตสาหกรรมนั้น เพราะว่ามันเกิดการทำงานร่วมกัน พูดคุยร่วมกันกับทาง พื้นที่มาโดยตลอดนะคะ แต่อย่างคำแนะนำที่ท่านบอกว่าถ้าอย่างนั้นมีคนเข้าไปอยู่เยอะแล้ว มันเปึนเพราะผังเมืองก็อาจจะต้องให้ทาง กทม. ได้พิจารณาดูว่าทางท่าน สส. บอกว่า ให้เปลี่ยนสีผังเมืองไปเสียไม่ต้องให้คนไปอยู่ตรงนั้น ให้คนออกไป ก็คงจะต้องให้ทาง กทม. ได้สำรวจ แต่สิ่งหนึ่งที่ดิฉันได้รับทราบนะคะท่านประธาน ว่าทำไมทาง กทม. เองหรือ สำนักงานเขตพระโขนง หรือทางส่วนของเจ้าหน้าที่ในกระทรวงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเขายัง สามารถที่จะให้ทางโรงกลั่นนั้นอยู่ในพื้นที่ได้เพราะว่าเขามีการประเมิน แล้วก็การตรวจสอบ โดยสม่ำเสมอ ฉะนั้นค่าที่ได้วัดมาเปึนตัวเลขทางสถิติและวิทยาศาสตร์นี้สามารถบอกได้ว่าพี่น้อง ประชาชนนั้นก็ได้รับทราบ การส่งข้อมูลของพวกเขาก็เปึนไปอย่างกว้างขวาง แล้วก็เรียกว่า อยากให้ข้อมูลไปถึงมือพี่น้องประชาชนได้มากที่สุด เพื่อที่จะประกอบการตัดสินใจในการ ที่จะย้ายเข้ามาอยู่ใกล้กับโรงกลั่นน้ำมันเหล่านั้นเพราะว่าในพื้นที่เหล่านั้นโรงกลั่นอยู่มานาน แล้วก็จากผลการทำงานที่ผ่านมาที่ดิฉันได้รับทราบรายงานก็คืออยู่ในกรอบที่ทางพี่น้อง ประชาชนนั้นรับได้นะคะ ที่เมื่อสักครู่ที่ดิฉันกล่าวว่าจะมีในเรื่องของการจราจรที่อาจจะ รบกวนชาวบ้านตรงนี้น่าจะเปึนส่วนสำคัญมากกว่าว่าเราได้กำหนดการวิ่งรถของการขนส่ง เชื้อเพลิงเหล่านี้ การส่งน้ำมัน ตั้งแต่ช่วงกลางคืนประมาณ ๔ ทุ่มถึงตีห้า หลังจากนั้นจากตีห้า ถึง ๔ ทุ่มเราก็ไม่ให้วิ่ง แต่ว่านั่นก็เปึนเหตุผลที่ว่าถ้าเกิดว่าเปึนชาวบ้านดั้งเดิมที่เขาอยู่เขาก็มี ความที่เรียกว่าเข้าใจในบริบทของพื้นที่ที่อยู่อาศัยเดิม แล้วในส่วนที่เราจะต้องปัองกันมาใหม่ ก็จะต้องมีการเน้นย้ำในส่วนของตัวโรงกลั่นเองให้ได้อบรมบุคลากรของเขาอยู่สม่ำเสมอ ในเรื่องของการอยู่ร่วมกับชุมชนให้ได้อย่างปลอดภัย แล้วก็ให้ได้รับความพึงพอใจทั้ง ๒ ส่วน ดิฉันขออนุญาตกล่าวในส่วนของ กทม. นะคะ ที่เรามีแนวคิดในการที่เราจะขยายเมืองออกไป อยู่แล้ว ในการที่จะสร้างบ้านที่มีความมั่นคงร่วมกับทาง พม. เองก็ตาม เพื่อที่จะกระจายคน ที่อยู่ในพื้นที่เหล่านี้ไปในพื้นที่ต่าง ๆ ทั้งในส่วนของปริมณฑลด้วย เราก็จะหวังเห็นสิ่งนั้น ในคลองเตยเองก็ตามที่อยู่จุดใกล้เคียงก็มีแนวความคิดในการที่จะปรับปรุง แล้วก็พัฒนาพื้นที่ ต่อไป

ข้อมูลอีกส่วนหนึ่งที่ดิฉันคิดว่าเราอาจจะต้องนำมาพิจารณาให้รอบคอบด้วย ประกอบการตัดสินใจที่เราจะได้นำไปบอกกับทางชาวบ้าน ก็คือในวันนี้ทางโรงกลั่นที่ บางจากเองเขามีการส่งท่อจากตัวโรงกลั่นตรงไปที่สุวรรณภูมิด้วย เพราะฉะนั้นมันเปึน ช่องทางในเรื่องของพลังงานที่จะเกี่ยวข้องกับการคมนาคมระหว่างประเทศด้วยเช่นเดียวกัน มันมีปัจจัยหลายเรื่องที่เปึนการลงทุน อย่างที่ท่านบอกว่าเราจะไปเอากำไรพวกนี้หรือ มันไม่ใช่แค่นั้นค่ะ มันเปึนหลายเรื่องที่เปึนเหตุผลที่เราจะต้องนำมาพิจารณาร่วมกัน เราลอง มองดูมุมว่าถ้าเราเปึนตัวโรงกลั่นแล้วเราอยากจะช่วยเหลือชาวบ้าน เราอยากจะแนะนำเขา อย่างไรเพื่อที่จะให้เกิดการพูดคุยซึ่งกันและกันด้วยดีนะคะ ดิฉันเองก็คิดว่าวันนี้ท่านเองได้ทำ หน้าที่ในส่วนของผู้แทนที่ได้รับเรื่องมาจากพี่น้องประชาชน แล้วดิฉันเองที่ได้รับทราบแล้วก็ ติดตามการทำงานมาได้ให้ข้อมูลกับท่านก็ต้องขอให้ท่านเองได้ทำความเข้าใจกับพี่น้อง ประชาชนที่อยู่ในพื้นที่เพื่อที่เขาจะได้รับทราบถึงสถานการณ์ แล้วก็เหตุผลความจำเปึน ปัจจัยต่าง ๆ ที่เราจะต้องนำมาประกอบซึ่งกันและกันเพื่อที่จะให้ทุกคนนั้นอยู่ร่วมกันได้ อย่างมีคุณภาพชีวิตที่ดีแล้วก็ปลอดภัย ซึ่งเราคำนึงถึงในเรื่องนี้อย่างสูงสุดค่ะ ขอบพระคุณ ท่านประธานค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ พอแล้วนะครับ

นายป่ยรัฐ จงเทพ กรุงเทพมหานคร

ขอสักนิดหน่อยครับท่านประธาน ผมมีเวลาอีก ๒ นาทีครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ไม่ครับ มันเกินเวลาแล้ว

นายป่ยรัฐ จงเทพ กรุงเทพมหานคร

ขอ ๓๐ วินาทีท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

คือทั้ง ๒ ท่านมันเกินเวลาแล้ว

นายป่ยรัฐ จงเทพ กรุงเทพมหานคร

จะขอบคุณท่านรัฐมนตรีสักหน่อย

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณเลยครับ

นายป่ยรัฐ จงเทพ กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธานครับ ผม ป่ยรัฐ ขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ได้มาตอบกระทู้ในวันนี้ ก็อยากฝากท่านรัฐมนตรีนิดหน่อยครับ ท่านประธาน ว่าอยากฝากให้รัฐมนตรีไปนำหารือกับ ครม. ว่าถ้าถึงป้ ๒๕๗๙ ขออนุญาตย้าย ได้ไหมครับ หรือว่าขอมาตรการที่รับมือกับอนาคตด้วย เพราะผมเชื่อว่าอีก ๑๕ ป้นี่คอนโด ขึ้นรอบหมดแล้วท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎรคนที่หนึ่ง

เลยเวลามาเยอะแล้วนะครับ ผมขอป่ดประชุมครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานแจ้งต่อที่ประชุม

๑. รับทราบพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ ประกาศพระราชกฤษฎีกา เรียกประชุมรัฐสภา สมัยประชุมสามัญประจำป้ครั้งที่สอง พ.ศ. ๒๕๖๗

ด้วยได้มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ ประกาศพระราชกฤษฎีกา เรียกประชุมรัฐสภาสมัยประชุมสามัญประจำป้ ครั้งที่ ๒ พ.ศ. ๒๕๖๗

จึงขอเชิญท่านสมาชิกโปรดยืนขึ้นรับฟังพระบรมราชโองการครับ ขอเชิญ เลขาธิการอ่านพระบรมราชโองการครับ

พระบรมราชโองการ

“พระราชกฤษฎีกา

เรียกประชุมรัฐสภาสมัยประชุมสามัญประชุมสามัญประจำป้ครั้งที่สอง

พ.ศ. ๒๕๖๗

__________

พระบาทสมเด็จพระปรเมนทรรามาธิบดีศรีสินทรมหาวชิราลงกรณ

พระวชิรเกล้าเจ้าอยู่หัว

ให้ไว้ ณ วันที่ ๑๔ พฤศจิกายน พ.ศ. ๒๕๖๗

เปึนป้ที่ ๙ ในรัชกาลปัจจุบัน

พระบาทสมเด็จพระปรเมนทรรามาธิบดีศรีสินทรมหาวชิราลงกรณ พระวชิรเกล้าเจ้าอยู่หัว มีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ ให้ประกาศว่า

โดยที่สภาผู้แทนราษฎรได้กำหนดวันเริ่มสมัยประชุมสามัญประจำป้ครั้งที่สอง ในวันที่ ๑๒ ธันวาคม ตามความในมาตรา ๑๒๑ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย

อาศัยอำนาจตามความในมาตรา ๑๒๑ มาตรา ๑๒๒ และมาตรา ๑๗๕ ของ รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้ตราพระราชกฤษฎีกา เรียกประชุมรัฐสภาสมัยประชุมสามัญประจำป้ครั้งที่สอง ตั้งแต่วันที่ ๑๒ ธันวาคม พ.ศ. ๒๕๖๗ ผู้รับสนองพระบรมราชโองการ นายภูมิธรรม เวชยชัย รองนายกรัฐมนตรี

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ เชิญนั่งครับ

๒. รับทราบการพิจารณารายงานของวุฒิสภา จำนวน ๒ เรื่อง

ด้วยสำนักงานเลขาธิการวุฒิสภา ได้มีหนังสือแจ้งว่าที่ประชุมวุฒิสภาได้เสนอ พิจารณารับทราบรายงานจำนวน ๒ เรื่อง ดังนี้

๑. ในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๘ (สมัยสามัญประจำป้ครั้งที่หนึ่ง) เมื่อวันจันทร์ที่ ๒๑ ตุลาคม ๒๕๖๗ ที่ประชุมวุฒิสภาได้พิจารณาและมีมติรับทราบรายงาน ผลการตรวจสอบรายงานการเงิน สำหรับป้สิ้นสุดวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๔ และวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๕ และการตรวจสอบการประเมินผลการใช้จ่ายเงินและทรัพย์สิน สำหรับ ป้สิ้นสุดวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๔ และวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๕ ของสำนักงานคณะกรรมการ กิจการกระจายเสียง กิจการโทรทัศน์ และกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ

๒. ในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๒๑ (สมัยสามัญประจำป้ครั้งที่หนึ่ง) วันอังคารที่ ๒๙ ตุลาคม ๒๕๖๗ ที่ประชุมวุฒิสภาได้พิจารณารับทราบรายงานประจำป้ งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๖ ศาลปกครองและสำนักงานศาลปกครอง

จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมได้ทราบทั่วกันนะครับ

๓. รับทราบเรื่อง ประธานสภาผู้แทนราษฎรได้อนุญาตให้คณะกรรมาธิการ ขยายเวลาการพิจารณาศึกษา ตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๖๒ ข้อ ๑๖๐ วรรคสอง จำนวน ๓ คณะ

ด้วยประธานคณะกรรมาธิการได้มีหนังสือขอขยายเวลาการศึกษานอก สมัยประชุม และประธานสภาผู้แทนราษฎรได้อนุญาตให้ขยายเวลาการศึกษาตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๖ วรรคสอง จำนวน ๓ คณะ ดังนี้

๑. คณะกรรมาธิการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ขอขยาย ระยะเวลาการพิจารณาศึกษา จำนวน ๓ เรื่องด้วยกัน

(๑) ญัตติเรื่อง ญัตติเพื่อพิจารณาศึกษาแนวทางการกำหนดหลักเกณฑ์ การขออนุญาตเพื่อจัดทำบริการสาธารณะในเขตพื้นที่ป์าและนิคมสร้างตนเองของหน่วยงาน ของรัฐและองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ขยายระยะเวลาออกไปอีก ๙๐ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๑๙ พฤศจิกายน ๒๕๖๗

(๒) ญัตติเรื่อง ญัตติพิจารณาศึกษาและจัดทำมาตรการปัองกัน แก้ไข ฟุ๋นฟู และเยียวยากรณีน้ำมันรั่วไหลทางทะเล ขยายระยะเวลาออกไปอีก ๙๐ วัน นับตั้งแต่ วันที่ ๒๖ พฤศจิกายน ๒๕๖๗

(๓) การปรับปรุงรายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง ญัตติเพื่อพิจารณา ศึกษาการแก้ไขปัญหาการจัดการขยะและสิ่งแวดล้อมอย่างบูรณาการ ขยายเวลาออกไปอีก ๓๐ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๒๔ พฤศจิกายน ๒๕๖๗

๒. คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาติดตามผลการดำเนินงานและศึกษา แนวทางแก้ปัญหาช้างป์าอย่างยั่งยืน รวมทั้งมาตรการเยียวยาความเสียหายให้กับประชาชน ที่ได้รับผลกระทบ ขอขยายระยะเวลาการพิจารณาศึกษาออกไปอีก ๙๐ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๑๐ ธันวาคม ๒๕๖๗

๓. คณะกรรมาธิการการสวัสดิการสังคม ขอขยายระยะเวลาการพิจารณา ศึกษาญัตติพิจารณาศึกษาและแก้ไขปัญหาการดูแลเด็ก ผู้สูงอายุ และผู้พิการ รวมทั้งปัญหา อัตราการเกิดและคุณภาพชีวิตของประชากรในอนาคต ออกไปอีก ๙๐ วัน นับตั้งแต่วันที่ ๑๙ ธันวาคม ๒๕๖๗

รายละเอียดปรากฏตามเอกสารที่ได้วางไว้ให้กับท่านสมาชิกทุกท่านแล้ว จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมได้ทราบครับ

๔. รับทราบรายงานประจำป้ ๒๕๖๖ กองทุนสนับสนุนการสร้างเสริมสุขภาพ

ด้วยประธานกรรมาธิการกองทุนสนับสนุนการสร้างเสริมสุขภาพได้เสนอ รายงานประจำป้ ๒๕๖๖ กองทุนสนับสนุนการสร้างเสริมสุขภาพ ต่อสภาผู้แทนราษฎร เพื่อทราบ ตามมาตรา ๓๖ แห่งพระราชบัญญัติกองทุนสนับสนุนการสร้างเสริมสุขภาพ พ.ศ. ๒๕๔๔ รายละเอียดปรากฏตามเอกสารที่ได้จัดวางให้ท่านสมาชิกแล้วนะครับ ท่านสมาชิกมีประเด็นติดใจจะซักถาม ขณะนี้มีผู้ลงชื่อจะซักถาม ๖ ท่านแล้ว ในการนี้ผม ได้อนุญาตให้ผู้แทนจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมชี้แจงข้อเท็จจริงต่อที่ประชุมตาม ข้อบังคับ ข้อ ๓๑ ผมขออนุญาตเชิญผู้ที่มีรายชื่อดังต่อไปนี้เข้าร่วมชี้แจงในที่ประชุม เชิญนายแพทย์พงศ์เทพ วงศ์วัชรไพบูลย์ ผู้จัดการกองทุน สสส. เชิญท่านเบญจมาภรณ์ ลิมป่ษเฐียร รองผู้จัดการกองทุน สสส. เชิญท่านดอกเตอร์นายแพทย์ไพโรจน์ เสาน่วม รองผู้จัดการกองทุน สสส. และท่านสุดท้าย ท่านวิภาดา วงศ์เจริญวิทยา ผู้อำนวยการ ฝ์ายบัญชีและการเงิน ขอเชิญทุกท่านเข้าที่ประชุมเพื่อชี้แจงต่อเพื่อนสมาชิกครับ ท่านผู้ชี้แจง พร้อมแล้วนะครับ ขอเชิญทางท่านผู้ชี้แจงได้แถลงต่อสภาครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์พงศ์เทพ วงศ์วัชรไพบูลย์ ผู้จัดการ กองทุน สสส. วันนี้จะขอมานำเสนอเรื่องของรายงานประจำป้ ๒๕๖๖ ของกองทุนสนับสนุน การสร้างเสริมสุขภาพ ขออนุญาตมีการนำเสนอด้วยสไลด์ด้วยนะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

เนื่องจาก สสส. ในช่วงป้นี้ได้ดำเนินงานมาเปึนป้ที่ ๒๓ นะครับ ก็ถือว่า สสส. เรา ได้มีการทำงานโดยการสานพลังเพื่อสังคมสุขภาวะที่ยั่งยืนเพื่อให้คนไทยมีสุขภาวะที่ดี ในส่วนนี้ในรายงานประจำป้เราจะเห็นว่าส่วนของ สสส. วิสัยทัศน์ของ สสส. ก็คือทุกคน บนผืนแผ่นดินไทยมีวิถีชีวิต สังคม และสิ่งแวดล้อม ที่สนับสนุนต่อการสร้างเสริมสุขภาพ และมีสุขภาวะที่ดี โดยที่พันธกิจก็คือการจุดประกายกระตุ้นสารและเสริมพลังบุคคล ชุมชน และองค์กรทุกภาคส่วนให้มีขีดความสามารถ และสร้างสรรค์ระบบสังคมที่สนับสนุนต่อการมี สุขภาวะที่ดี ซึ่งทิศทางและเปัาหมายของกองทุนในระยะ ๑๐ ป้ จริง ๆ แล้วจะมีเรื่องของ สุขภาพดีทั้ง ๔ มิติ ทั้งมิติของกาย ใจ สังคม และปัญญา โดยที่เราจะมีเปัาหมายเชิง ยุทธศาสตร์อยู่ทั้งหมด ๘ ด้าน ทั้งเรื่องของยาสูบ สุรา และสิ่งเสพติด เรื่องอาหาร กิจกรรม ทางกาย ความปลอดภัยทางถนน สุขภาพจิต มลพิษจากสิ่งแวดล้อม และปัญหาสุขภาพ อุบัติใหม่ ซึ่งในส่วนนี้จะมียุทธศาสตร์ในเรื่องของการส่งเสริมวิชาการและนวัตกรรม สานพลัง ภาคีเครือข่าย พัฒนาศักยภาพบุคคลและชุมชน แล้วก็พัฒนากลไกทางนโยบายสังคมและ สถาบัน รวมทั้งสื่อสารสังคม ซึ่งในโครงสร้างแผนจะมีทั้งเชิงประเด็น เชิงพื้นที่ เชิงองค์กร และเชิงระบบนะครับ

ในส่วนของการจัดของแผนต่าง ๆ ๑๕ แผน ก็จะมีในเรื่องของแผน เชิงประเด็นดังที่ได้กล่าวไปแล้ว แล้วก็จะมีแผนที่เปึนเชิงพื้นที่องค์กรแล้วกลุ่มประชากร ก็อาจจะมีการทำงานร่วมกับชุมชนหรือประชากรกลุ่มเฉพาะอย่างกลุ่มเปราะบาง กลุ่มเด็ก และเยาวชนและครอบครัว และมีเรื่องของสุขภาวะองค์กร เรื่องของ Happy Workplace มีกลุ่มของแผนสร้างสรรค์โอกาสนะครับ

ในส่วนของแผนเชิงระบบและกลไกสนับสนุน จะมีระบบสื่อและวิถีสุขภาวะ ทางปัญญา มีการสนับสนุนการสร้างเสริมสุขภาพผ่านระบบบริการสุขภาพ มีการสร้างเสริม ความเข้าใจสุขภาวะ แล้วก็มีระบบกลไกสนับสนุน

ในเรื่องของระบบการบริหารงบประมาณ ก็จะมีสัดส่วนการกระจายทุนสู่แผน ต่าง ๆ ดังที่ได้นำเสนอ ก็จะมีทั้งหมดป้ ๒๕๖๖ มีกรอบวงเงินงบประมาณรายจ่ายประจำป้ ทั้งหมด ๔,๒๔๓.๙๗ ล้านบาท โดยได้มีการเบิกจ่ายงบประมาณทั้งหมด ๓,๐๔๖ โครงการ ซึ่งในส่วนนี้จะมีการกระจายทุนตามพื้นที่ต่าง ๆ ซึ่งก็จะกระจายไปทุกภาคซึ่งภาคต่าง ๆ ก็จะมีดังนี้ ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ๒๒.๙ เปอร์เซ็นต์ แล้วก็ภาคเหนือ ๒๒.๘ เปอร์เซ็นต์ ภาคกลาง ๒๑.๐๑ เปอร์เซ็นต์ ภาคใต้ ๑๖.๕๙ เปอร์เซ็นต์

ถัดมาในเรื่องของสถานการณ์ อยากจะนำเรียนท่านประธานว่าสถานการณ์ ภาระโรคของประเทศไทย ถ้าเราจะเห็นนะครับ ทำไม สสส. ต้องทำงานในเรื่องของ ๘ ประเด็นดังกล่าวแล้ว เรื่องของเหล้า บุหรี่ เรื่องอุบัติเหตุ เรื่องสุขภาพจิต เนื่องจากว่า ถ้าเราดูเรื่องของภาระโรคที่เรียกว่า Disability Adjusted Life Years จะเห็นว่าสาเหตุของป้ สุขภาวะที่ศูนย์หายไปของคนไทยอันดับ ๑ เกิดจากอุบัติเหตุทางถนนในผู้ชาย ซึ่งก็สูงถึง ประมาณ ๑.๓ ล้านป้ต่อป้เลยทีเดียว หมายความว่าถ้าเกิดมีทั้งความพิการและการเสียชีวิต ก่อนวัยอันควรเยอะค่าตรงนี้ก็จะสูงนะครับ อันดับ ๒ เปึนเรื่องของอัมพาต อัมพฤกษ์จาก เส้นหลอดเลือดสมองในผู้ชาย อันดับ ๓ เปึนเบาหวาน ในส่วนของผู้หญิงจริง ๆ ก็จะน้อยกว่า ก็คืออันดับ ๑ อยู่ที่ประมาณ ๘๓๙,๐๐๐ ต่อป้ อันดับ ๑ จะเปึนเบาหวาน อันดับ ๒ จะเปึน โรคหลอดเลือดสมอง อันดับ ๓ จะเปึนอุบัติเหตุทางถนน ซึ่งถ้าเราแยกเปึนเรื่องของปัจจัย เสี่ยงนี่จะเห็นว่าอันดับ ๑ เลยคือการสูบบุหรี่ซึ่งการสูบบุหรี่อาจจะส่งผลต่อทั้งโรคอัมพาต โรคหลอดเลือดสมอง โรคหัวใจ โรคปอด ซึ่งรวม ๆ แล้วจะเปึนอันดับ ๑ ซึ่งทำลายชีวิต คนไทยถึง ๓.๕ ล้านป้ อันดับ ๒ จะเปึนน้ำตาลในเลือดสูง อันดับ ๓ จะเปึนภาวะความดันสูง อันดับ ๔ จะเปึนการดื่มเครื่องดื่มแอลกอฮอล์

ทีนี้มาถึงเรื่องของอายุค่าเฉลี่ยของคนไทย เราจะเห็นเลยว่าคนไทยมีอายุ ค่าเฉลี่ยที่สูงขึ้นในช่วงตั้งแต่ป้ ๒๕๕๒ ขึ้นมาจนถึงป้ ๒๕๖๒ ก็ ๑๐ ป้ผ่านไปอายุค่าเฉลี่ย จะพุ่งสูงขึ้นในผู้ชายถึง ๑.๘ ป้ ในผู้หญิงก็ประมาณ ๒.๗ ป้ แต่ในช่วงโควิดอายุค่าเฉลี่ย คนไทยก็จะลดลงถึง ๑.๘ ป้ ตรงนี้ส่งผลต่อเรื่องสุขภาพของคนไทยนะครับ

สถานการณ์อีกส่วนหนึ่งก็คือว่าเด็กเกิดน้อย ประมาณ ๕๐๐,๐๐๐ คน แล้วก็ คนเสียชีวิตก็อยู่ที่ประมาณเกือบ ๖๐๐,๐๐๐ คน ทำให้ติดลบประชากรอยู่ที่ประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ คน การที่เราจะปัองกันเรื่องการตายก่อนวัยอันควรถ้าทำได้ซึ่งอยู่ตรงนี้ประมาณ ๑๗๐,๐๐๐ คนจะเปึนประโยชน์ครับ ซึ่งสาเหตุของการเสียชีวิตในกลุ่มคนอายุน้อย ส่วนใหญ่ ก็จะมีสาเหตุหลัก ๆ เกิดจากอุบัติเหตุจราจร แล้วก็มีเรื่องของโรคหลอดเลือดสมอง เรื่องการ ฆ่าตัวตาย เรื่องโรคตับ อันนี้ในผู้ชายนะครับ ซึ่งที่น่าสนใจก็คือว่าผู้ชายมีโรคหลอดเลือดสมอง สูงกว่าผู้หญิงถึงประมาณ ๓ เท่าในอายุประมาณ ๓๐-๔๔ ป้ ซึ่งส่วนใหญ่ก็จะสัมพันธ์กับเรื่อง ของการดื่มสุราและการสูบบุหรี่ โรคหัวใจขาดเลือดก็เช่นกันผู้ชายจะมีสูงกว่าผู้หญิง ซึ่งตรงนี้ จะทำให้ประเทศไทยมีอายุค่าเฉลี่ยเปึนอันดับ ๗๘ ของโลก ทั้ง ๆ ที่เรามีดัชนีความมั่นคง ทางสุขภาพเปึนอันดับ ๕ ของโลก แล้วอายุค่าเฉลี่ยของผู้ชายไทยจึงน้อยกว่าผู้หญิงถึง ๙ ป้ อันนี้ก็อยากจะชี้ชวนให้ประธานและที่ประชุมได้เห็นภาพว่าที่การขับเคลื่อนเรื่องของปัญหา บุหรี่ แล้วก็ปัญหาการดื่มเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ในประเทศไทยเปึนปัญหาที่สำคัญที่จะต้อง ดำเนินการนะครับ โดยที่ในช่วง ๒๐ ป้ที่ผ่านมา ๓๐ ป้ที่ผ่านมา จะสังเกตว่าอัตราการสูบบุหรี่ ของคนไทยลดลงเรื่อย ๆ จาก ๓๒ เปอร์เซ็นต์ เหลือ ๑๗.๔ แต่ในวันนี้สถานการณ์จะมีเรื่อง ของบุหรี่ไฟฟัาที่เพิ่มมากขึ้นอาจจะส่งผลทำให้ประชากรไทยมีการสูบบุหรี่ที่เพิ่มขึ้น ซึ่งอาจจะส่งผลในระยะยาวต่ออายุค่าเฉลี่ยที่อาจจะลดต่ำลงด้วยหลังจากที่มีภาวะของโควิด ไปแล้ว อย่างไรก็ดีในช่วงที่ผ่านมานี้คนไทยมีอัตราการสูญเสียป้สุขภาวะจากการตายก่อนวัย และมีอัตราตายจากโรคปอดอุดกั้นเรื้อรังลดลงถึงเกือบถึง ๒ เท่ากว่า ซึ่งก็จะสังเกตเห็นตาม ภาพนี้ โรคมะเร็งปอดก็ลดลง ซึ่งอันนี้ก็เกิดจากการที่ภาคีเครือข่ายต่าง ๆ ทุกภาคส่วนได้ ร่วมกันรณรงค์ รวมทั้งถึงกฎหมายควบคุมยาสูบที่ทำให้การสูบบุหรี่ลดลง การดื่มเครื่องดื่ม แอลกอฮอล์เองก็มีอัตราการดื่มที่ลดลงส่วนหนึ่ง แล้วก็เพิ่มขึ้นแล้วก็คงที่ จะสังเกตว่าการดื่ม สุรา แต่ว่าส่วนที่สำคัญก็คือการดื่มหนักก็มีภาวะที่ลดลง จาก ๗.๖ ล้านคน เหลือ ๕.๗ ล้านคน ซึ่งก็ตั้งแต่ ๑๓.๙ เปอร์เซ็นต์ เหลือ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ตรงนี้ก็เปึนส่วนที่สำคัญครับ เพราะการดื่มหนักจะส่งผลต่อโรคตับแข็งแล้วก็มะเร็งตับได้ ซึ่งจะทำให้เห็นว่าอัตราการเกิด เรื่องของมะเร็งตับ อัตราการเสียชีวิตก่อนวัยอันควรจากมะเร็งตับก็มีแนวโน้มลดลงถึงเกือบ ๒ เท่า แล้วก็ทั้งในผู้ชายแล้วก็ผู้หญิงเช่นกัน ก็ถือว่าเปึนส่วนที่สำคัญนะครับ นอกจากนั้นแล้ว อัตราการเสียชีวิตจากอุบัติเหตุทางถนนก็มีแนวโน้มที่ลดลงเรื่อย ๆ แต่ยังเปึนจุดท้าทาย ที่ในช่วงหลังยังคงค้างอยู่ที่ประมาณ ๒๕-๒๖ ต่อ ๑๐๐,๐๐๐ ประชากร ซึ่งเปัาหมาย ก็จะเปึนทำอย่างไรจะลดเหลือ ๑๒:๑๐๐,๐๐๐ ประชากร

ในเรื่องของการบริโภคน้ำตาลของประชาชนไทยนะครับ จากการที่ทาง กระทรวงการคลังได้มีแนวทางในการออกเรื่องภาษีความหวานก็ส่งผลให้มีการจัดเก็บภาษี ความหวาน ทำให้คนไทยบริโภคน้ำตาลลดลงจากป้ ๒๕๖๐ ๒๖.๙ ช้อนชาต่อวัน เหลือ ๒๓.๗ ช้อนชาต่อวัน อันนี้ก็จะเห็นภาพความร่วมมือของภาคีเครือข่าย ทั้งทางภาควิชาการ ทางภาคกระทรวงสาธารณสุข แล้วก็กระทรวงการคลังที่ทำงานร่วมกันนะครับ

ในส่วนของผลงานเด่นประจำป้ ๒๕๖๖ ขอนำเรียนโดยย่อนะครับ จะมีตั้งแต่ ๑. เปึนเรื่องของการจัดการโรค NCDs ผมขอไปที่การสานพลังวิชาการและพลังเครือข่าย หยุด NCDs นะครับ การขับเคลื่อนที่สำคัญจะเปึนเรื่องของเบาหวานหายได้ หรือเรียกว่า DM Remission ตรงนี้จะมีการทำงานในต้นแบบ ทำให้มีการแลกเปลี่ยนเรียนรู้ในพื้นที่ ในหลายรายคนที่ทานยาเบาหวานอยู่ก็สามารถหยุดยาได้ น้ำหนักถ้าลดลงได้ ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ก็จะสามารถทำให้สุขภาวะดีขึ้นหายจากโรคเบาหวานได้ อันนี้ก็จะเปึนส่วนสำคัญนะครับ มีการใช้แนวทางเรื่องของวิถีสุขภาพดี วิถีใหม่ วิถีธรรม วิถีไทย วิถีเศรษฐกิจพอเพียงในการ ทำงานร่วมกับ พชอ. ครับ ในการทำงานโดยที่มีต้นแบบใน ๑๓ เขตบริการ ๑๓ เครือข่าย และ ๑๓ จังหวัด ตรงนี้ก็จะเปึนส่วนสำคัญในการที่สยบโรคเบาหวานด้วยนะครับ มีโครงการ “เณรกล้า โภชนาดี” ซึ่งก็ทำเรื่องของสื่อและเว็บ Application ให้ความรู้แก่สามเณร ทำให้มี การขยับออกกำลังกายแล้วก็ควบคุมอาหารได้ดีขึ้นนะครับ

ในเรื่องของการควบคุมเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ ก็จะมีเรื่องของใช้นวัตกรรม Application Line ครับ “น้องตั้งใจ แชทบอทช่วยเลิกเหล้า” อันนี้เราใช้ระบบ AI แล้วก็ ปัญญาประดิษฐ์ในการที่ทำให้เกิดช่องทางในการเข้าปรึกษาปัญหาของผู้ที่ดื่มสุราและ สามารถที่จะทำงานร่วมกับสายด่วนเลิกเหล้า ๑๔๑๓ โดยคณะแพทย์จุฬาลงกรณ์ที่พัฒนา Application แล้วส่งต่อให้ผู้ที่สนใจจะเลิกเหล้าเข้าไปใช้ Application Line ตรงนี้ได้ในส่วนนี้ แล้วรวมถึงพัฒนาความรอบรู้ในการจัดการกับชุมชนเรื่องของการดื่มเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ โดยมุ่งไปที่คนที่มี Audit score สูงคือดื่มหนัก แล้วก็ทำให้เขาไปตรวจค่าเอนไซม์ตับครับ และเมื่อคนที่เขารับทราบว่าค่าเอนไซม์ตับเขาผิดปกติเขาก็จะมีแผนในการที่เลิกดื่มเครื่องดื่ม แอลกอฮอล์ โดยจะทำในช่วงของเทศกาลงดเหล้าเข้าพรรษาก็จะทำให้ประชาชนสามารถ ที่จะเข้าร่วมกิจกรรมได้มากขึ้นครับ

ในเรื่องของการควบคุมยาสูบ จะมีการขยายผล “มัสยิดปลอดบุหรี่” ที่จังหวัดชายแดนใต้ ซึ่งในส่วนนี้ถามว่าทำไมต้องเลือกที่ภาคใต้นะครับ เนื่องจากภาคใต้ เปึนภาคที่มีการสูบบุหรี่สูงที่สุดในภาคต่าง ๆ ดังนั้นก็จะมีการทำ MOU กับมัสยิด ๙๐ แห่ง ใน ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ให้มีมาตรฐาน มีการพัฒนาองค์ความรู้เพื่อการสนับสนุน การควบคุมยาสูบ มีการทำงานกับภาคีเครือข่าย โดยเฉพาะปัญหาเรื่องบุหรี่ไฟฟัามีการร่วม ประกาศเจตนารมณ์ต่าง ๆ ในการไม่สนับสนุนบุหรี่ไฟฟัา และพัฒนาชุดความรู้เรื่องของ พิษภัยบุหรี่ไฟฟัาด้วยนะครับ

สำหรับการปัองกันและแก้ไขปัญหายาเสพติดก็ดำเนินการตามนโยบายของ กระทรวงสาธารณสุขในการที่จะสนับสนุนกลไกการขับเคลื่อน “ชุมชนล้อมรักษ์” หรือที่เรียกว่า Community Based Treatment CBTx นะครับ ส่วนตรงนี้ทำให้ชุมชนกับประชาชนสามารถ มีส่วนร่วมในการที่จะดูแลผู้ที่ติดยาเสพติดสามารถไปบำบัด อาจจะมีการดูแลร่วมกับทาง โรงพยาบาลและทำให้ชุมชนสามารถดูแลปัญหายาเสพติดได้ดีนะครับ

ต่อมาเปึนการพัฒนาองค์ความรู้ร่วมกับภาคีเครือข่ายในการที่จะพัฒนา แกนนำภาคประชาชนในการดูแลยาเสพติด ซึ่งก็จะมีแกนนำกระจายอยู่ใน ๔๘ จังหวัด ๑,๕๒๗ หมู่บ้านชุมชน ก็จะสามารถทำงานร่วมกับผู้นำชุมชนในการที่จะช่วยบำบัดและดูแล ทำให้ผู้ติดยาเสพติดสามารถที่จะมีที่ยืนมีงานทำอยู่ในชุมชนได้นะครับ

ในเรื่องของรวมพลังขับเคลื่อนสังคมขับขี่ปลอดภัย จะเปึนเรื่องของการ พัฒนาศูนย์เด็กเล็กต้นแบบกว่า ๓๓๒ แห่ง โดยที่ทำให้เด็กได้เรียนรู้ในจุดเสี่ยงต่าง ๆ แล้วก็มี การสวมหมวกนิรภัย แล้วมีการทำงานร่วมขยายผลกับกรมส่งเสริมการปกครองส่วนท้องถิ่น เพื่อให้ศูนย์เด็กเล็กเปึนศูนย์เด็กเล็กต้นแบบ แล้วก็มีการอบรมครูผ่านระบบออนไลน์ ถ้าเด็ก ในศูนย์เด็กเล็กสามารถที่จะปลูกฝังเขาที่ฝังอยู่ในจิตใต้สำนึกได้เขาจะสามารถที่จะสวมหมวก นิรภัยตลอดชีวิต แล้วก็จะดื่มไม่ขับ แล้วก็สามารถรู้กฎจราจรด้วยนะครับ ซึ่งในช่วงที่ผ่านมา พบว่ามีการสำรวจอัตราการสวมหมวกนิรภัยเพิ่มขึ้นจาก ๘ เปอร์เซ็นต์ เปึน ๑๖ เปอร์เซ็นต์ ก็สูงถึง ๘ เปอร์เซ็นต์เลยทีเดียวนะครับ

ในเรื่องต่อมาเปึนเรื่องของการส่งเสริมสิ่งแวดล้อม มีการทำงานร่วมกับ กรุงเทพมหานครในการที่จะพัฒนาเรื่องของข้อบัญญัติกรุงเทพมหานคร ในเรื่องค่าธรรมเนียม ในการจัดการสิ่งปฏิกูล มีเครือข่ายภาคประชาชนทำเรื่องของ BKK Zero Waste ส่งเสริม ให้มีการมีส่วนร่วม ตรงนี้ก็จะเปึนต้นแบบในการขยายผลไปในพื้นที่ของ กทม. ต่อไป ซึ่งส่งผลให้ปริมาณขยะในพื้นที่ กทม. ลดลงเฉลี่ย ๒๐๔ ตันต่อวัน หรือ ๗๔,๔๖๐ ตันต่อป้ ซึ่งก็จะลดค่าใช้จ่ายได้ ๓๘๗,๖๐๐ บาทต่อวัน หรือ ๑๔๑ ล้านบาทต่อป้ ซึ่งตรงนี้ก็จะเปึน พื้นที่นำร่องและขยายผลต่อไปนะครับ

ในเรื่องของการสานพลังเครือข่ายระดับสากล จะมีเครือข่าย สสส. ระดับโลก ซึ่งก็หมายถึงเปึนเครือข่ายกองทุนสนับสนุนการสร้างเสริมสุขภาพนานาชาติ ที่เรียกว่า INHPF สสส. เองได้รับเกียรติให้เปึนเจ้าภาพการประชุมประจำป้ ๒๕๖๖ ครั้งที่ ๒๐ ก็จะมี การเกิดปฏิญญากรุงเทพฯ หรือเรียกว่า Bangkok Declaration ซึ่งก็จะมีการเสริมความ เข้มแข็ง แล้วก็ทำความเปึนหุ้นส่วนร่วมกัน นอกจากนี้ในป้ ๒๕๖๗ สสส. เองได้เข้าประชุม Queensland Prevention Symposium เพื่อเผยแพร่ความสำเร็จของงานรณรงค์การลด บริโภคหวานจากการจัดเก็บภาษีความหวาน ซึ่งส่งผลให้มีเครื่องดื่มหวานน้อยเพิ่มขึ้นร้อยละ ๓๕ มีสินค้าที่ได้รับสัญลักษณ์ทางเลือกสุขภาพ ๒,๗๙๖ รายการ คนไทยบริโภคน้ำตาลลดลง จาก ๒๗ ช้อนชา เหลือ ๒๓.๗ ช้อนชาต่อคนต่อวัน

ทั้งหมดนี้ก็จะเปึนผลงานเด่นที่เกิดขึ้นในช่วงป้ ๒๕๖๖ นะครับ อย่างไรก็ดี ผลงาน สสส. เปึนการทำงานร่วมกับภาคีเครือข่ายทั้งภาครัฐ ภาคประชาสังคม NGO ภาค ประชาชน ภาคท้องถิ่นที่ต้องทำงานร่วมกัน แล้วหลายโครงการที่เปึนผลงานเด่นอาจจะยังไม่ ออกดอกออกผลในช่วงป้เดียว อาจจะต้องมีการทำงานระยะยาวเพื่อให้เกิดผลลัพธ์ในระยะ ต่อไป ซึ่งจะมานำเรียนให้ทางสภาทราบอีกทีครับ ขอขอบคุณท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณคุณหมอมากครับ ต่อไปเปึนการซักถามจากเพื่อนสมาชิก ผมเรียงลำดับตามนี้ เริ่มต้นที่ท่านเชตวัน เตือประโคน ต่อด้วยท่านธีระชัย แสนแก้ว และท่านกัลยพัชร รจิตโรจน์ ขอเปึนท่านละ ๕ นาทีก่อน แต่ว่าเกินได้นะครับ แต่ว่าให้ตั้งไว้ ๕ นาที เชิญท่านเชตวันครับ

นายเชตวัน เตือประโคน ปทุมธานี 🔗

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ ผม เชตวัน เตือประโคน สส. พรรคประชาชน จังหวัดปทุมธานี ตัวแทน ประชาชนคนเทศบาลเมืองคูคต เทศบาลเมืองลำสามแก้ว และเทศบาลเมืองลาดสวายครับ ขอร่วมอภิปรายรายงานประจำป้ของ สสส. ที่ท่านประธานกรรมาธิการกองทุนในป้ ๒๕๖๖ ตามรายงานเล่มนี้ได้ให้ Quote ไว้ว่าทุกคนบนแผ่นดินไทยมีชีวิต สังคม และสิ่งแวดล้อม ที่สนับสนุนการมีสุขภาวะที่ดี คือวิสัยทัศน์ที่ สสส. ได้วางภาพไว้ในอนาคต ท่านประธานครับ ไม่น่าเชื่อ สสส. อยู่มาจะ ๓๐ ป้แล้ว และไม่น่าเชื่อเช่นกันครับว่าผลงานที่สังคมจดจำที่คน ส่วนใหญ่รับรู้ถามใครต่อใครก็จะพูดตรงกันนั่นก็คือเรื่องของการรณรงค์เลิกเหล้า เลิกบุหรี่ แน่นอนครับทั้ง ๒ สิ่งเปึนข้อไม่ดีต่อสุขภาพแน่ ๆ ใคร ๆ ก็รู้ แต่จะมีวิธีการที่ดีกว่านี้ไหม ในบทบาทที่ สสส. ไม่ไปทำตัวเปึนคุณพ่อรู้ดีเที่ยวไปชี้นิ้วควบคุมคนอื่น ผมลองยกตัวอย่าง ก็ได้ครับ สสส. น่าจะไปสนับสนุนนักวิ่งที่ปัจจุบันมีอยู่เยอะแยะมากมายอย่างในพื้นที่ของผม ก็มีกลุ่มนักวิ่งซอยตัน มีกลุ่มนักวิ่งขาพัง Running ก็ให้เขาเสนอโครงการเข้ามาและท่านก็ให้ งบไปสำหรับการเตรียมตัวซ้อมกันเพื่อพิชิตมาราธอนในป้ถัดไป แบบนี้ก็ดูแลสุขภาพสามารถ ที่จะลดเหล้าลดบุหรี่ หรือเผลอ ๆ ก็อาจจะเลิกไปเลยก็ได้ครับ ท่านไม่ต้องไปชี้นิ้วสอนเขา เพราะทั้ง ๒ สิ่งนี้บรรดานักวิ่งเขารู้ดีครับว่าเปึนสิ่งที่ขัดขวางการเข้าเส้นชัยของพวกเขา พิชิตมาราธอนเปึนเรื่องที่ดีที่ต้องใช้เวลา ท่านเป่ดโครงการในลักษณะนี้ขึ้นมาประสบ ความสำเร็จในรุ่นแรก เผลอ ๆ ผมเชื่ออย่างยิ่งว่าในรุ่นถัดไปก็จะมีคนสมัครเข้ามามากขึ้นอีก แล้วเลิกเหล้า เลิกบุหรี่พวกเขาก็จะเปึนคนพิจารณากันเอง หรืออีกตัวอย่างก็ได้ สสส. อาจไป สนับสนุนหรือช่วยปรับปรุงยกระดับสวนสาธารณะ อย่างในพื้นที่ของผมพื้นที่คูคต ลำสามแก้ว ลาดสวาย ใกล้เคียงกัน สายไหม ดอนเมืองก็จะมีสวนสาธารณะของ กองทัพอากาศอยู่เยอะนะครับ แต่กองทัพอากาศก็ขาดงบประมาณในการดูแลสวนสาธารณะ ขาดงบประมาณในการสนับสนุนให้เกิดกิจกรรมสำหรับประชาชน ถ้าไปสนับสนุนทำให้ดี มีกิจกรรมคนก็จะมาใช้บริการมากขึ้นก็จะห่างไกลจากการทำลายสุขภาวะอย่างที่ท่าน อยากเห็น ท่านทราบไหมครับ คือด้วยความที่ผมเกาะติดในเรื่องของการเปลี่ยนสนามกอล์ฟ ธูปะเตมีย์ของกองทัพอากาศเอามาทำสวนสาธารณะให้ประชาชนคนส่วนใหญ่ได้ใช้ประโยชน์ ก็เลยทำให้ผมได้ทราบข้อมูลที่น่าสนใจมาเรื่องหนึ่งครับ นั่นก็คือเรื่องของพื้นที่สีเขียว พื้นที่สีเขียวเปึนหนึ่งใน SDGs Sustainable Development Goals ข้อ ๑๑.๗ เรื่องเมือง และชุมชนที่ยั่งยืน และ ๑ ในดัชนีชี้วัดก็คือการเข้าถึงพื้นที่ของเมืองที่เป่ดกว้างสำหรับทุกคน สาธารณะสำหรับทุกคนโดยไม่จำกัดอายุ ไม่จำกัดเพศ และไม่มีข้อจำกัดในเรื่องของความ พิการ พื้นที่สีเขียว พื้นที่สาธารณะส่งผลต่อสุขภาวะทางร่างกายของประชาชนครับ การมี พื้นที่สีเขียว ๑ ตารางเมตร จะมีโอกาสสามารถลดอัตราการเสียชีวิตจากทุกสาเหตุได้มากถึง ๐.๐๑๑ เปอร์เซ็นต์ และสามารถลดอัตราการตายจากโรคทางด้านหัวใจได้ถึงศูนย์จุด ๐.๐๑๖ เปอร์เซ็นต์ นี่เปึนงานวิจัยจาก Colorado State of University ขณะที่งานวิจัยจากองค์การ พลังงานระหว่างประเทศระบุว่า หากพื้นที่ภายในเมืองหรือในชุมชนนั้นมีพื้นที่สีเขียวสาธารณะ อยู่ใกล้จะส่งผลให้ประชาชนมีโอกาสเผชิญกับความโดดเดี่ยวน้อยลง แล้วจะทำให้ประชาชน ลดโอกาสที่จะเปึนโรคทางด้านจิตใจ อาทิ โรคซึมเศร้าได้มากถึง ๕๒ เปอร์เซ็นต์ นี่เปึนเรื่อง ของการเสริมสร้างสุขภาพ สุขภาวะอย่างที่กองทุนท่านอยากเห็นและเห็นผลอย่างเปึน รูปธรรมด้วย ดูแลช่วยเหลือประชาชนได้จริง ๆ ซึ่งสอดคล้องกับรายงานของท่านในเล่มนี้ รายงานของท่านในเล่มนี้กับ ๑ ใน ๗ ผลงานเด่นของ สสส. ในป้ ๒๕๖๖ อย่างโครงการ Soul Connect Festival หรือมหกรรมเพื่อนใจที่ระบุว่าเพื่อช่วยสร้างภูมิคุ้มกันภายในจิตใจและ สร้างความมั่นคงภายในจิตใจให้เกิดขึ้น ท่านจัดงานในลักษณะ Festival มีคนมาร่วมงานกว่า ๑๐,๐๐๐ คน มีการประชุมวิชาการระดับนานาชาติมีคนเข้าร่วมเกือบ ๑๐,๐๐๐ คน ผมไป ค้นมาแล้วครับ ท่านจัดที่ Lido Connect สยามสแควร์ใช่ไหม งานลักษณะนี้ถ้าจัดใน สวนสาธารณะก็จะเข้ากับผลงานวิจัยของต่างประเทศที่ผมยกมาเมื่อสักครู่ สอดคล้องกันเลย ทีเดียวครับ ก็อยากฝากให้ท่านพิจารณาในครั้งถัด ๆ ไปด้วย ท่านครับ องค์ความรู้ที่ท่านได้ ในการจัดประชุมผมก็อยากให้มีการตีพิมพ์เผยแพร่ให้ประชาชนได้รับทราบด้วย ซึ่งตรงนี้ ท่านอาจจะต้องช่วยชี้แจงผมหน่อยว่างานประชุมระดับชาติที่ชื่อเครือข่ายความรู้ชุมชน สุขภาวะทางปัญญา ครั้งที่ ๑ ที่จัดในป้ ๒๕๖๖ นี้ องค์ความรู้ที่ได้จากการประชุมนั้นอยู่ ที่ไหน ประชาชนสามารถค้นคว้าหาอ่านอย่างไรได้บ้าง ท่านประธานครับ ผมเปึนคนที่เสนอ เรื่องเปลี่ยนสนามกอล์ฟเปึนสวนสาธารณะ แต่คงไม่ใช่เพียงแค่สนามกอล์ฟเท่านั้นนะครับ ยังมีถึงเรื่องของศูนย์เรียนรู้ตลอดชีวิตครบวงจร ห้องสมุด ห้องคอมพิวเตอร์ พิพิธภัณฑ์ต่าง ๆ ไม่รู้หรอกว่าจะสำเร็จหรือไม่ แต่ก็เปึนเรื่องที่ผมต้องทวงถามต่อไป เพราะได้สัญญา กับประชาชนไว้แล้วครับ แล้วประชาชนเขาก็อยากเห็นเรื่องที่ผมพูดนี้ให้เกิดขึ้นจริง แล้วถ้าทั้งหมดที่เกิดขึ้นจริงประชาชนก็หวังว่าจะได้เห็น Soul Connected Festival มาจัด ในสวนสาธารณะแห่งนี้ องค์ความรู้ที่ท่านได้จากการประชุมวิชาการระดับประเทศในนาม เครือข่ายความรู้สุขภาวะทางปัญญา ไม่ว่าจะครั้งที่ ๑ ครั้งที่ ๒ หรือครั้งต่อ ๆ ไป จะเปึน องค์ความรู้ที่อยู่ในห้องสมุดที่ผมอยากเห็น ที่ประชาชนในพื้นที่ผมอยากเห็น ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบพระคุณครับ ต่อไปท่านธีระชัย แสนแก้ว เชิญครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว อุดรธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายธีระชัย แสนแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย เขตอำเภอกุมภวาป้ อำเภอประจักษ์ศิลปาคม และตำบลหนองไผ่ อำเภอเมือง ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผมขอร่วมอภิปรายเพื่อรับทราบรายงานประจำป้ ๒๕๖๖ ของกองทุน สนับสนุนส่งเสริมสุขภาพ หรือ สสส. ๒ ประการดังนี้ครับ

ประเด็นแรก ในรายงานประจำป้ ๒๕๖๖ นี้บอกว่า กองทุนสนับสนุนส่งเสริม สุขภาพ สสส. กำลังเดินเข้าสู่ศตวรรษที่ ๓ ซึ่งก่อตั้งมาแล้ว ๓๐ ป้แล้วครับท่านประธาน แล้ว สสส. ก็มีกำหนดพันธกิจสำคัญที่ทำให้พี่น้องประชาชนมีสุขภาวะที่ดีผ่านการสานพลัง เพื่อสังคมสุขภาวะที่ยั่งยืน พันธกิจนี้กระผมเห็นด้วยครับท่าน เพราะปัจจุบันสังคมของเรา ขยายตัวออกไปอย่างกว้างขวางมาก ไม่ว่าจะเปึนชุมชน ไม่ว่าจะเปึนหมู่บ้าน อำเภอต่าง ๆ ประชากรก็เพิ่มมากขึ้น แต่ถ้าหากว่าเราจะอาศัยเพียงหน่วยงานของรัฐหรือเพียงแต่ สสส. ในการดูแลสุขภาพพี่น้องประชาชน กระผมคิดว่ามันเปึนภาระที่หนักพอสมควรและอาจจะ ทำให้การทำงานของ สสส. และการดูแลสุขภาพของพี่น้องประชาชนอยู่ทั่วประเทศนี้ตั้ง ๗๐ ล้านคน ไม่ได้ผล ไม่เท่าเทียม และไม่สามารถกระจายบริการด้านสุขภาพให้แก่พี่น้อง ประชาชนได้อย่างทั่วถึงครับ ดังนั้นการกำหนดพันธกิจของ สสส. ที่บอกว่าการทำให้พี่น้อง ประชาชนมีสุขภาวะที่ดีสำเร็จได้นั้นจะต้องมีสานพลัง สร้างสามัคคีเครือข่าย จะต้องทำให้ พี่น้องประชาชนทุกคน ทุกชุมชน และทุกองค์กรในภาคส่วนทำให้เขาทั้งหลายมีชีวิตที่ดี และสามารถทำให้พวกเขามามีส่วนร่วมในการสร้างสรรค์ และระบบสนับสนุนให้มีสุขภาวะ ที่ดี เรื่องนี้กระผมเชื่อว่าจะมีต่อภารกิจและพันธกิจของ สสส. ในระยะยาวและจะเกิดผล เปึนรูปธรรม ท่านประธานที่เคารพครับ ในประเด็นนี้พบว่าจากการรายงานของท่านกำหนด ทิศทางเปัาหมายระยะเวลา ๑๐ ป้ มีการกำหนดยุทธศาสตร์ เช่น การส่งเสริมวิชาการ นวัตกรรม และสานพลังภาคีเครือข่าย การพัฒนาศักยภาพบุคคล ชุมชนและสังคม การพัฒนาสังคมและสื่อสารสังคม ซึ่งทั้งหมดนี้กระผมเห็นว่าเปึนสิ่งที่น่าจะสนับสนุนและ ส่งเสริมในการกำหนดพันธกิจครับ กระผมได้กล่าวมาข้างต้นนี้ก็คือการที่ทำให้พี่น้อง ประชาชนคนไทยมีสุขภาวะที่ดีเช่นการสานพลังเพื่อสังคมสุขภาวะที่ยั่งยืน นี่ละครับ จะสามารถบรรลุเปัาหมายได้ อันนี้ต้องขอชื่นชม สสส. นะครับ แล้วในรายงานของท่าน ยังพบอีกว่ามีการกำหนดกลไกสนับสนุน การพัฒนาศักยภาพบุคลากรและภาคีเครือข่าย สนับสนุนโครงการต่าง ๆ และจัดทำระบบไอที และจัดทำข้อมูลเพื่อการสร้างองค์ความรู้ เรื่องพวกนี้ถือว่าเปึนเรื่องที่ดีมาก ท่านทำมาอ่านก็ดีหมดนะครับ เพราะฉะนั้นยิ่งทุกวันนี้ เราเห็นพี่น้องประชาชน ลูก ๆ หลาน ๆ สูบบุหรี่ไฟฟัาควันโขมงทั่วบ้านทั่วเมือง แล้วผลการวิจัยก็บอกว่าบุหรี่ไฟฟัาเปึนอันตรายมากกว่าบุหรี่มวนอีกครับ มีสารเคมีเราไม่รู้ เลยนะว่ายี่ห้อนี้ผสมอะไรไปบ้าง ยี่ห้อนั้นผสมอะไรไปบ้าง แล้วมีอะไรแทรกแซง ก่อสารมะเร็งอะไรหรือเปล่า ท่านประธานครับ ทุกวันนี้บุหรี่ไฟฟัาได้รับความนิยมมากขึ้น เรื่อย ๆ และเดิมทีนั้นบุหรี่ไฟฟัาได้รับการโฆษณาสรรพคุณ แรก ๆ โฆษณาชวนเชื่อว่าจะเปึน ตัวช่วยที่ทำให้เลิกบุหรี่ได้ง่ายขึ้น และเปึนบุหรี่ที่ไม่เปึนอันตรายต่อร่างกาย แต่ผมไม่เคยเชื่อ เพราะว่าบุหรี่ไม่ว่าจะเปึนบุหรี่อะไรมันก็ควันทั้งนั้น มันไม่ใช่อากาศบริสุทธิ์ แต่มาจนวันนี้ บุหรี่ไฟฟัาได้กลายเปึนเหมือนกับทางเลือกสำหรับวัยรุ่น เด็ก ๆ แฟชั่นใหม่ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตเถอะครับ คนพูดไม่ได้เวอร์เท่าไรหรอก แล้วทั้งการหาพกง่าย สูบง่าย กลิ่นก็หอม รูปทรงก็สวย ควันก็คือควันวันยังค่ำละครับ บุหรี่ไฟฟัานี่ก็คือการดูดควันเข้าสู่ ในร่างกาย หลาย ๆ คนก็ตาย เมื่อวานนี้ก็ตายเชิญไปงานศพแล้ว ตายเพราะมันสูบมวน ต่อมวนอยู่ที่อำเภอวังสามหมอเชิญผมไปงานด้วย ตายเพราะบุหรี่ โรคปอดครับ โรคมะเร็ง ปอด แล้วบุหรี่ไฟฟัายิ่งสูบง่ายด้วยครับ สูบง่ายกว่าบุหรี่มวน และทำให้เราสูบมากเข้าไป เท่าไร มากเข้าไปเท่าไร โอกาสเกิดอันตรายก็มากขึ้น ๆ เมื่อสัปดาห์ที่แล้วท่านประธานครับ ผมได้รับคำร้องเรียนจากชมรม STRONG จิตพอเพียงต่อต้านทุจริตอุดรธานี และเครือข่าย สุขภาพเขต ๘ อุดรธานี ต่อต้านเรื่องบุหรี่ไฟฟัา เพราะเขาว่าสภาผู้แทนราษฎรกำลังตั้ง คณะกรรมาธิการเพื่อศึกษาเรื่องนี้อยู่และเขาไม่เห็นชอบในเรื่องที่จะเอาบุหรี่ไฟฟัาเข้ามา

ประเด็นที่ ๒ ท่านประธานครับ ในรายงานของท่าน รายงานเกี่ยวกับ สถานการณ์ภาวะโลกของประเทศไทย รายงานว่าปัจจัยเสี่ยงสำคัญที่นำไปสู่การสูญเสียสุข ภาวะประชากร เมื่อป้ ๒๕๔๗ ถึงป้ ๒๕๕๒ และป้ ๒๕๕๗ ถึงป้ ๒๕๖๒ พบว่าบุหรี่และยาสูบ ทำให้พี่น้องประชาชนเสียชีวิตจากการสูบบุหรี่ ป้ ๒๕๔๗ ๕๙๐ ราย ป้ ๒๕๕๒ ๗๕๐ ราย ป้ ๒๕๕๗ ๑,๑๔๐ ราย และป้ ๒๕๖๒ เพิ่มขึ้นมาเปึน ๒,๒๐๐ รายครับ มันเพิ่มขึ้นทุกที ๆ เราจะแก้อย่างไร เราจะทำกันอย่างไร เพราะฉะนั้นท่านประธานจากตัวเลขสถิติดังกล่าวนั้น สสส. และพวกเราทุกคนจะต้องมีส่วนร่วมในการทำงาน คณะกรรมการต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงสาธารณสุข กระทรวงอะไรทุกกระทรวงที่ไปเปึนคณะกรรมการใหญ่มาก คณะกรรมการยิ่งใหญ่มากครับในส่วนนี้ ท่านประธานครับ ข้อมูลจากสถิติดังกล่าวนี้กระผม เห็นว่าป้ ๒๕๖๔ พบว่ามีคนสูบบุหรี่ ๙.๙ ล้านคน คิดเปึน ๑๗.๔๐ เปอร์เซ็นต์ ประชาชน คนทั้งประเทศ ตัวเลขก็เยอะมากมายครับ กระผมอยากจะขอกราบเรียนต่อท่านว่า ณ วันนี้ ขออนุญาตท่านประธานขอจบเท่านี้ ซึ่งมีอะไรที่จะพูดอีกเยอะแยะเลยครับ ท่านประธาน ที่เคารพผมเคารพท่านประธานนะครับ ท่านจะไปนิ่งดูดายไม่ได้บุหรี่ไฟฟัานี่ ซึ่งเปึนเรื่องที่จะ ให้พี่น้องลูกหลานของพวกเราซึ่งเปึนแฟชั่นอยู่ ณ เวลานี้ เราจะมาประชาสัมพันธ์อย่างไร สสส. มีเงินที่มาจากภาษีบาปทั้งหลายเอาไปทำจัดการต่าง ๆ ให้มันเรียบร้อย บางคน ในบ้านนอกบ้านนาของผมยังไม่รู้จักด้วย สสส. คืออะไรครับ ไม่ใช่รู้จัก สสส. เฉพาะกระทรวง สาธารณสุข หรือ สส. พวกนี้เท่านั้นที่รู้จัก สสส. นี้ครับ ขอขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านกัลยพัชร รจิตโรจน์ เชิญครับ

เรียนประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน กัลยพัชร รจิตโรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชนค่ะ ดิฉันขอชื่นชมผู้แทนและคณะผู้จัดทำรายงานที่เรียบร้อย สวยงาม มีหลักฐานเชิงประจักษ์ในการสร้างเสริมสุขภาพในหลายประเด็นนะคะ ดิฉันฝากชื่นชม ทีมงานสำนักงานกองทุนสนับสนุนการสร้างเสริมสุขภาพ นักสื่อสารสุขภาวะทุกท่านและภาคี เครือข่ายที่ทำงานอย่างขันแข็งในทุกภูมิภาคทั่วประเทศไทย ปัจจุบันการสร้างเสริมสุขภาพ เปึนที่ถูกกล่าวถึงอย่างมากในหลากหลายองค์กรสุขภาพ ทั้งองค์กรแนวหน้าในพื้นที่ องค์กรสุขภาพระดับชาติไปจนถึงองค์กรระดับโลก ดังที่เราเพิ่งได้จัดลุล่วงไปในการจัดประชุม IPU ที่ผ่านมา ดิฉันมี ๓ ประเด็นค่ะ ข้อเสนอแนะที่อาจจะช่วยพัฒนาการสร้างเสริมสุขภาพ ที่นำโดย สสส. ให้ครอบคลุมยิ่ง ๆ ขึ้นไปค่ะ

ประเด็นที่ ๑ การสร้างเสริมสุขภาพต้องรวมทุกช่วงวัยค่ะ รวมถึงการดูแล ในระยะท้ายของชีวิตด้วย ปัจจุบันประเทศไทยมีผู้สูงอายุเพิ่มขึ้นอย่างก้าวกระโดด เช่นเดียวกับผู้ป์วยมะเร็ง และโรคไม่ติดต่อเรื้อรัง หรือ NCDs แม้การสร้างเสริมสุขภาพ จะช่วยให้ประชากรไทยมีอายุยืนอย่างแข็งแรง ลดการเจ็บป์วย แต่ทุกท่านคะ ไม่ว่าอย่างไร เราก็ต้องใช้ชีวิตช่วงท้ายและช่วงใกล้เสียชีวิต หากว่าเราไม่โชคดีตายอย่างสงบไปเสียก่อน การสร้างเสริมสุขภาพจึงควรรวมไปถึงระยะประคับประคองและระยะสุดท้ายของชีวิตด้วย หากเราจะให้ Health Promotion แล้วนั้นเราก็ควรจะทำ End of Life Health Promotion ด้วยค่ะ ทำอย่างไรให้ประชากรของเรามีความรู้และทักษะในการดูแลสุขภาพช่วงท้ายของ ตนเอง สมาชิกในครอบครัวและชุมชน การสร้างเสริมสุขภาพให้ครอบคลุมถึงชีวิตช่วงนี้ จะช่วยลดภาวะพึ่งพิง ลดความทุกข์ทรมาน ความเจ็บปวด เพิ่มกิจกรรมการดูแลกันและกัน ของครอบครัวและชุมชน และจะช่วยให้เรารับมือกับสถานการณ์สังคมสูงวัยได้ ขอให้ทาง สสส. บรรจุกิจการนี้ไว้ในงานสร้างเสริมสุขภาพด้วยจะดีมากนะคะ

ประเด็นที่ ๒ ประเด็นทางการเมืองในการสร้างเสริมสุขภาพ ในรายงาน ประจำป้ ๒๕๖๖ มีหลายจุดที่ สสส. ระบุถึงความสำคัญของการเปลี่ยนแปลงนโยบาย ทำให้ ภาคีสุขภาพต้องมีส่วนร่วมกับกิจกรรมทางการเมืองมากขึ้น เพื่อให้นโยบายส่งเสริมสุขภาพ บรรจุอยู่ในแผนงาน โครงการ และกิจกรรมของชุมชน องค์กร สถานที่ทำงาน หรือองค์กร นโยบายระดับชาติ แนวคิดการมีส่วนร่วมทางการเมืองอยู่ในยุทธศาสตร์สาน ๓ พลัง ในยุทธศาสตร์หลักและยุทธศาสตร์รองขององค์กร สสส. และอยู่ในปฏิญญากรุงเทพฯ ๒๐๒๓ ข้อ ๑.๒ และข้อ ๔.๑ ด้วยค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉันเห็นด้วยกับข้อเสนอนี้อย่างมาก สสส. เองก็ทำงานเยอะกับนักการเมืองท้องถิ่น แต่ สสส. ดูจะทำงานกับนักการเมืองในระดับชาติ โดยเฉพาะรัฐสภาน้อยมากนะคะ เราจะเจอกันป้ละ ๑ ครั้งในการอภิปรายรับทราบรายงาน แบบนี้ และการประชุมในกรรมาธิการนาน ๆ ครั้งเมื่อมีวาระการสร้างเสริมสุขภาพเท่านั้นค่ะ ดิฉันขอเสนอว่ารัฐสภาและกรรมาธิการคณะต่าง ๆ ที่มีวาระด้านการสร้างเสริมสุขภาพ ควรเชิญตัวแทนของ สสส. เข้ามาให้ข้อมูลเกี่ยวกับนวัตกรรมการสร้างเสริมสุขภาพมากขึ้น เพื่อให้ข้อมูลพื้นที่หรือแนวทางตัวอย่างที่ประสบความสำเร็จในการแก้ปัญหาสุขภาพค่ะ ตัวอย่างเช่นกรรมาธิการสาธารณสุขที่กำลังพิจารณาการลดความเหลื่อมล้ำระหว่างสิทธิ การรักษาอยู่ สสส. ก็อาจมีนวัตกรรมสร้างเสริมสุขภาพที่ช่วยลดความเหลื่อมล้ำด้านสุขภาพ เช่นเดียวกัน และหากเปึนไปได้ควรพิจารณาให้ สสส. ได้เข้ามาให้ข้อมูลในวาระพิจารณา งบประมาณด้วย แม้สภาผู้แทนราษฎรจะไม่มีอำนาจเพิ่มหรือลดงบประมาณ แต่สภาก็จะได้ เห็นแนวทางในการจัดสรรงบประมาณในการสร้างเสริมสุขภาพ ซึ่งอาจเปึนแรงบันดาลใจ หรือเชื่อมโยงการทำงานร่วมกันข้ามหน่วยงาน ข้ามกระทรวง นอกจากนี้ดิฉันยังพบหลาย ๆ จุด ในรายงานที่ภาคีเครือข่ายต่าง ๆ มักทำข้อเสนอนโยบายไว้ก็จะได้เปึนโอกาสในการพิจารณา ข้อเสนอเหล่านั้นด้วยอย่างสม่ำเสมอค่ะ

ประเด็นสุดท้ายนะคะ โอกาสในการพลิกโฉมกำลังคนด้านสุขภาพด้วย แนวทางการบริหารจัดการแบบกองทุน สสส. ท่านประธานคะ เรากำลังประสบปัญหา กำลังคนด้านสุขภาพอย่างมาก ดังที่เวทีนำเสนอประเด็นสุขภาพหลายเวทีพูดถึงบ่อยครั้ง ทั้งงานสมัชชาสุขภาพแห่งชาติที่เพิ่งจัดไป รายงานการศึกษาของทั้ง สวรส. และ สปสช. รวมทั้งการเคลื่อนไหวเรื่อง พ.ร.บ. กสธ. สสส. ไม่เคยบ่นว่าขาดกำลังคนในการสร้างเสริม สุขภาพ เพราะ สสส. สามารถทำงานร่วมกับมูลนิธิ องค์กรสาธารณประโยชน์ องค์กรเอกชน หรือแม้แต่บุคคลในการจัดสรรทุนสนับสนุนบริการและการสร้างเสริมสุขภาพได้ โดยคิด สัดส่วนแล้ว สสส. ร่วมงานกับกำลังคนนอกภาคราชการถึงมากกว่า ๖๕ เปอร์เซ็นต์เลยค่ะ กระจายงบให้คนกลุ่มนี้ทำงานสร้างเสริมสุขภาพมากกว่า ๒,๑๐๐ ล้านบาทในเวลา ๑ ป้ โดยที่กองทุนยังคงมีคะแนนสูงในด้านการบริหารจัดการที่ดีตามหลักธรรมาภิบาล ทั้งนี้ยังคง จำเปึนต้องปรับให้กระบวนการบริหารงบประมาณมีความยืดหยุ่นสำหรับการปฏิบัติงาน หน้างานจริงในพื้นที่ ดิฉันจะเสนอว่าสภาควรเรียนรู้และประยุกต์เอาแนวทางการบริหาร จัดการกองทุนสุขภาพในลักษณะนี้มาใช้เชิญชวนพลเมืองให้ตื่นรู้ในด้านอื่น ๆ ไปด้วย พร้อม ๆ กัน เช่น ด้านการพัฒนากระบวนการประชาธิปไตย ด้านการวิจัยและพัฒนา นวัตกรรม ด้านการกีฬาและสันทนาการ เปึนต้น ดิฉันขอขอบคุณ สสส. และภาคีเครือข่าย ที่เข้ามาให้รัฐสภารับทราบรายงาน ดิฉันขอฝากเพื่อนสมาชิกพิจารณาข้อเสนอของดิฉันค่ะ เพื่อให้ผลสำเร็จของ สสส. ไม่จำกัดอยู่เพียงการสร้างเสริมสุขภาพเท่านั้น แต่เราสามารถ นำหลักการเหล่านั้นมาร่วมสร้างเสริมเปลี่ยนแปลงประเทศของเราให้ก้าวหน้าต่อไป ในทุก ๆ ด้านด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านนิพนธ์ คนขยัน ครับ

นายนิพนธ์ คนขยัน บึงกาฬ

กราบท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นิพนธ์ คนขยัน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบึงกาฬ เขตเลือกตั้งที่ ๓ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ขออนุญาตร่วมอภิปรายรับทราบรายงานประจำป้ ๒๕๖๖ สำนักงาน กองทุนสนับสนุนการเสริมสร้างสุขภาพ สสส. ผมอ่านดูแล้วก็ถือว่าดีเกือบทุกประเภท ส่วนที่ ๑ สาระสำคัญ นวัตกรรมเสริมสร้างภูมิต้านทานและลดผลกระทบต่อสิ่งเสพติด ผลงานเด่น ๗ ประเด็นก็ชมเชยครับ แต่ท่านประธานผมอ่านดูแล้วอยากฝากกองทุน สสส. วันนี้ยาเสพติดท่านคงเห็นข่าวคราวทุกวันละครับ พ่อฆ่าลูก ลูกฆ่าพ่อ ฆ่าตา ฆ่ายาย อยากให้ กองทุน สสส. นี้ไปสนับสนุนในการที่จะเป่ดค่ายยาเสพติดได้ไหม เพราะศูนย์บำบัดยาเสพติด วันนี้อย่างบึงกาฬจังหวัดของกระผมเป่ด ๔ ศูนย์แล้ว นี่รุ่นที่ ๒ ครับ การเป่ดคุณหมอก็ต้อง บอกว่าการจะเป่ดศูนย์บำบัดต้องมีหลักการของกระทรวงสาธารณสุข ๑ ๒ ๓ ๔ ถ้าไม่มีเป่ด ไม่ได้ ๑ ๒ ๓ ๔ หลักการของกระทรวงสาธารณสุขนี่ละมันมีปัญหาต้องหาเงินมาทำครับ ถ้าไม่ทำเป่ดไม่ได้ เอามาจากไหนเงิน บริจาคจากผ้าป์า ขอจากพระสงฆ์องค์เจ้าก็ขอครับ เพื่อเอามาเป่ด บึงกาฬเป่ด ๔ ค่าย วันนี้รุ่นนี้รุ่นที่ ๒ ใช้เวลาเข้าค่าย ๑๒๐ วัน ๔ เดือน แต่ยังดีครับ เงินในการเข้าค่ายได้รับงบประมาณจาก ป.ป.ส. รอบนี้ ๔ ค่าย ป.ป.ส. โดย พลตำรวจโท ภาณุรัตน์ หลักบุญ สนับสนุน ของคณะกรรมการ ป.ป.ส. ให้ไป ๙ ล้านบาท แต่ยังติดที่จะเป่ดอีก ๓ ๔ อำเภอ เป่ดไป ๔ อำเภอแล้ว บึงกาฬมี ๘ อำเภอ ถ้ากองทุน สสส. ตรงนี้ช่วยได้จะเปึนบุญกุศลยิ่งใหญ่ครับ เพราะ ๑. ไม่ต้องไปเรี่ยไร แต่เราก็จะขอสนับสนุน จากผู้ใจบุญละครับ แต่มีกองทุนไปเติมไว้มันจะเปึนพลังก่อนแล้ว ท้ายที่สุดลูกหลานเราก็จะ มีที่บำบัดยาเสพติดเพื่อให้กลับมาคืนเปึนคนดีสู่สังคม ดังนั้นวันนี้ก็ฝากว่าเงินตรงนี้มันผิด ระเบียบไหมที่จะสนับสนุนส่งเสริมให้กับอำเภอ จังหวัดที่มีความพร้อม บุคลากรพร้อม หมอพร้อม แต่ไม่มีสถานที่จะบำบัดเพราะไปติดขัดว่าถ้าจะเป่ดรับผู้ติดยาเข้าบำบัดจะต้องมี สถานบำบัดให้ถูกสุขลักษณะของกระทรวงสาธารณสุข มันติดตรงนี้ท่านประธานครับ ดังนั้น วันนี้ถือว่าโชคดีหากกองทุน สสส. ช่วยได้จะเปึนอานิสงส์ให้กับคนทั้งประเทศไม่เฉพาะแต่ บึงกาฬ ก็ฝากผ่านท่านประธานไปถึงคณะกรรมการ สสส. ว่าถ้าเปึนไปได้ก็ขอความกรุณาเถอะ เพื่อลูกหลานของเราจะมีอนาคต ครอบครัวจะอยู่เย็นเปึนสุข สังคมจะไม่วุ่นวายครับ ท่านประธาน กราบพระขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านสิริลภัส กองตระการ เชิญครับ

เรียนท่านประธานสภา ดิฉัน สิริลภัส กองตระการ ผู้แทนจากพรรคประชาชน บางกะป่ วังทองหลาง กรุงเทพมหานครค่ะ ดิฉันอยากขอชื่นชม สสส. ที่ป้นี้ให้ความสำคัญกับประเด็นเรื่อง สุขภาพจิตมากขึ้น ดิฉันก็เคยได้อภิปรายไปในเมื่อป้ที่แล้วแต่ว่าดิฉันก็มีข้อท้วงติงนิดหนึ่ง เกี่ยวกับเรื่องสถานการณ์ปัจจัยเสี่ยงทางด้านสุขภาพ เรื่องของการบริโภคเครื่องดื่ม แอลกอฮอล์ที่ข้อมูลของท่านอาจจะยังไม่มีการ Update เลยนะคะ ข้อมูลจากรายงานนี้ เหมือนเดิมเลยจากป้ที่แล้ว นั่นก็คือจากป้ ๒๕๔๔ ที่อยู่ที่ ๓๒.๗๐ มาในป้ ๒๕๖๐ อยู่ที่ ๒๘.๔๐ ผ่านไป ๑๖ ป้ ลดลงไปแค่ ๔.๓ ตอนนี้ป้ ๒๕๖๗ แล้วก็อยากให้ท่านได้ Update ข้อมูลด้วย รวมไปถึงการพูดถึง Campaign ที่มีการรณรงค์แปะปัาย ตีตรา หรือว่าใช้ความกลัว ให้กับผู้ที่ดื่มเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ว่ามีงานวิจัยแรก ๆ ว่าประชาชนซื้อ Idea นี้ มีการตอบรับ ที่ดีแต่ว่าในระยะหลัง ๆ ประชาชนก็ไม่ได้มีการตอบรับที่ดีเท่าไรแล้ว Campaign ที่ดูจะ น่าสนใจที่สุดซึ่งตรงกับกลุ่มเปัาหมายนั่นก็คือกลุ่มผู้ดื่ม นั่นก็คือการรณรงค์เรื่องการดื่มไม่ขับ และในปัจจุบันนี้สถานการณ์ปัจจัยเสี่ยงทางด้านสุขภาพจิตดีที่ท่านได้รายงานมาบอกว่า ค่าเฉลี่ยคะแนนความสุขของประเทศไทยอยู่ลำดับที่ ๖๐ โดยมีค่าเฉลี่ยลดลงเล็กน้อย จากในป้ ๒๕๖๔ อยู่ที่ ๕.๘๙ ลดลงมาเหลืออยู่ในป้ ๒๕๖๕ อยู่ที่ ๕.๘๔ แต่อย่างที่เราทราบ กันดีว่าสถานการณ์ทางด้านสุขภาพจิตในปัจจุบันนี้มีผู้ป์วยที่มีปัญหาด้านสุขภาพจิตเพิ่มมาก ขึ้นแต่ว่าการเข้าถึงบริการนั้นน้อยลงเหลือเกิน สิ่งที่ สสส. ทำได้นั้นคืออะไรคะ นั่นคือการไม่ให้มีผู้ป์วยหน้าใหม่เพิ่มขึ้นมาอีก ซึ่งจะทำอย่างไรได้นั่นก็คือการรณรงค์เพิ่ม Mental Health Literacy หรือว่าความรอบรู้ทางด้านสุขภาพจิตให้กับประชาชน สิ่งที่ สสส. ทำแล้วดิฉันขอชื่นชมมากเลยนะคะ นั่นก็คืองาน Soul Connect Fest ซึ่งเปึนสัญญาณที่ดี นอกจากนี้เรื่องของแผนควบคุมยาสูบ แผนควบคุมเครื่องดื่มแอลกอฮอล์และสารเสพติด แผนการจัดการความปลอดภัยและปัจจัยเสี่ยงทางสังคม แผนส่งเสริมกิจกรรมทางกาย และแผนอาหารเพื่อสุขภาวะ แต่ในครั้งนี้ดิฉันยังไม่เห็นเรื่องของการปัองกันปัญหาทางด้าน สุขภาพจิต ท่านอาจจะใช้ Model นี้จากแผนการควบคุมต่าง ๆ มาปรับใช้เพื่อให้มีการ ดำเนินงานที่มีประสิทธิภาพมากขึ้นไม่ว่าจะเปึนการทำงานกับสื่อท้องถิ่น การพัฒนา องค์ความรู้ หรือว่าพัฒนาข้อมูลด้านวิชาการ เพราะว่าเมื่อท่านมีการรณรงค์ไม่ให้มีผู้ดื่ม ผู้เสพหน้าใหม่ หรือว่าผู้สูบหน้าใหม่ ก็อยากจะรณรงค์ให้ไม่มีการเพิ่มผู้ป์วยหน้าใหม่ในด้าน จิตเวชด้วย เพราะว่าตามรายงานสถานการณ์ปัจจุบันท่านก็ได้ตระหนักรู้แล้วว่ามีปัจจัยเสี่ยง ทางด้านอะไรบ้าง ไม่ว่าจะเปึนความเครียดวิตกกังวลหรือว่าโรคซึมเศร้า อัตราการฆ่าตัวตาย ที่สูงขึ้นในวัยทำงาน ๑๑.๙ ต่อ ๑๐๐,๐๐๐ ประชากร ในวัยสูงอายุเพิ่มขึ้น จากข้อมูลที่ดิฉัน เคยได้ทราบ ๙ ต่อ ๑๐๐,๐๐๐ ประชากร ตอนนี้เพิ่มเปึน ๑๐.๒ ต่อ ๑๐๐,๐๐๐ ประชากร แล้วนะคะ นอกจากนี้ยังรวมไปถึงสถานการณ์สุขภาพจิตของประชาชนทุกช่วงวัย พัฒนาการ ล่าช้าของเด็ก เยาวชนที่เสี่ยงเปึนซึมเศร้ามีอัตราการฆ่าตัวตาย ดิฉันเคยไปคุยกับคุณครูว่า เคยเจอเด็กกำลังจะกระโดดตึกฆ่าตัวตายแล้วถ้าครูไม่มาเห็นก่อน ภาวะเหล่านี้จะทำให้ เยาวชนมีการเสพติดอะไรบางอย่าง อย่างเช่น เสพสารเสพติด เสพติดแอลกอฮอล์ เสพติด การเล่นเกม หรือเสพติดการพนัน เปึนต้น ในวัยทำงานที่มีภาวะความเครียด และในวัย สูงอายุที่มีความโดดเดี่ยวที่ดิฉันได้อภิปรายไปแล้วว่ามีอัตราการฆ่าตัวตายอยู่ที่ ๑๐.๒ ต่อ ๑๐๐,๐๐๐ ประชากร อย่างไรก็ตาม สสส. มีการดำเนินงานที่ดีค่ะ ดิฉันก็ขออยากให้ท่านได้ พัฒนาการดำเนินงานนี้ต่อไป ขยายผลการดำเนินงาน แล้วก็มีข้อมูลต่าง ๆ ในรายงานเล่มนี้ ให้เปึนตัวอย่างข้อมูลที่ดีให้รัฐบาลได้นำไปใช้ดำเนินการ แล้วก็เปึนข้อมูลที่แสดงให้เห็นว่า ปัญหาสุขภาพจิตนั้นมีความสำคัญอย่างไร และอยากให้รัฐสนับสนุนการทำงานของ สสส. ต่อไป จากสารที่ประธานกรรมการกองทุนได้กล่าวไว้ว่าทุกคนบนแผ่นดินไทยมีชีวิต สังคม และสิ่งแวดล้อมที่สนับสนุนการมีสุขภาวะที่ดี มีสุขภาวะที่ดีนั้นควรรวมถึงทั้งร่างกายและ จิตใจด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านณัฏฐ์ชนน ศรีก่อเกื้อ เชิญครับ

นายณัฏฐ์ชนน ศรีก่อเกื้อ สงขลา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ณัฏฐ์ชนน ศรีก่อเกื้อ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา เขตเลือกตั้งที่ ๗ อำเภอนาทวี อำเภอสะบ้าย้อย ตำบลลำไพลของอำเภอเทพา ท่านประธานครับ กองทุน สสส. สำนักงาน กองทุนสนับสนุนการสร้างเสริมสุขภาพ ถ้าเราไม่พูดเบื้องหลังเดี๋ยวอาจจะไม่รู้ที่มาที่ไป ก่อตั้ง เมื่อป้ ๒๕๔๔ ครับท่านประธาน ๒๓ ป้ผ่านไป เพราะฉะนั้นวันนี้รายได้ของ สสส. มีคนให้ นิยามไว้หลายนิยามครับ ๑. มีคนให้นิยามว่าเปึนภาษีบาป ๒. ภาษีสิงห์อมควัน ๓. ภาษีสุรา ซึ่งมาจากภาษีสรรพสามิตครับ เปึนผู้ผลิตและนำเข้าสุราและยาสูบอัตราร้อยละ ๒ เปอร์เซ็นต์ ในการจัดเก็บหมวดภาษีสรรพสามิตทั้งประเทศตลอดทั้งป้ ท่านประธานครับ งบประมาณ ของ สสส. ในป้นี้ป้ ๒๕๖๗ เมื่อสักครู่ สสส. พูดแค่ป้ ๒๕๖๖ ครับ ตามรายงานการประชุม แต่ป้ ๒๕๖๗ สสส. ได้รับเงินสนับสนุนภาษีตัวนี้ ๔,๓๑๔ ล้านบาท ซึ่งเปึนแหล่งรายได้ ที่แน่นอนครับท่านประธาน ลดเพิ่มนิดหน่อย สสส. ไม่ต้องทำหน้าที่จัดหารายได้ครับ ท่านประธาน สสส. เปึนหน้าที่อะไรครับ จ่ายเงินอย่างเดียว นี่คือหน้าที่ของ สสส. ผลงาน ของ สสส. ที่ผ่านมา ป้ ๒๕๖๖ เมื่อสักครู่ท่านแถลงมา งบประมาณ ๔,๒๔๓.๙๗ ล้านบาท ลดมานิดเดียวป้นี้ จำนวน ๓,๐๐๐ กว่าโครงการผมจะไม่พูดถึง ท่านประธานครับ วันนี้ก็เลย อยากจะถาม สสส. ในหนังสือฉบับนี้ผมเองได้ลุกขึ้นอภิปรายทุกป้ครับ เรื่องการแก้ปัญหา ผู้ติดยาเสพติดแทบจะไม่เห็น ผมเลยขอซักถามประเด็นงบประมาณสนับสนุนการแก้ปัญหา ยาเสพติด ถ้า สสส. มีโครงการ มีกิจกรรม มีงบประมาณเกี่ยวกับเรื่องของยาเสพติด ท่านชี้แจงให้ผมด้วยนะครับ ขอย้ำว่าในเล่มนี้ถ้ามีงบประมาณเกี่ยวกับการแก้ปัญหา ยาเสพติดท่านชี้แจงให้ชัดเจน ยกตัวอย่างท่านประธานครับ ที่บ้านผมที่อำเภอสะบ้าย้อย ปรากฏว่ามีผู้ใหญ่บ้านอยู่หมู่หนึ่งครับ ท่าน สสส. ผู้ใหญ่บ้านประเสริฐ ดอเลาะ หมู่ที่ ๖ บ้านสวนโอน ตำบลเป้ยน อำเภอสะบ้าย้อย จังหวัดสงขลา เห็นอะไรครับ เห็นเด็กติดยา ในพื้นที่และพื้นที่ใกล้เคียง ปรากฏว่าเด็กในพื้นที่ ๓ จังหวัดและ ๔ อำเภอ เมื่อติดยาเสพติด มีอาการคลุ้มคลั่งครับ ทางอำเภอก็เลยมอบหมายให้กับกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน นำตัวเด็กไปบำบัด สิ่งที่เกิดขึ้นหมายถึงอะไร ต้องนำเด็กไปบำบัดยังศูนย์บำบัดที่จังหวัดกระบี่ ที่จังหวัดปัตตานี ที่เกาะหม้อแกง อำเภอเทพา ซึ่งเปึนพื้นที่รับได้น้อยครับ เพราะฉะนั้นผู้ใหญ่บ้านที่ผมกล่าว ผู้ใหญ่บ้านประเสริฐยอมเสียสละครับท่านประธาน ที่ดิน ๒๐ ไร่บริเวณหมู่ที่ ๖ ทำเปึน ศูนย์บำบัดยาเสพติด ซึ่งศูนย์นี้ชื่อว่าศูนย์ครอบครัวปันสุข ใช้ระบบศาสนาในการดำเนินการ ท่านประธานเสียสละที่ดินไม่ว่าครับ ขายลูกรังครับ เปึนบ่อลูกรัง ขายลูกรังเสร็จ เอาพื้นที่นี้ เพื่อที่จะทำศูนย์บำบัด ได้เงินจากบ่อลูกรังเอามาทำอะไร สร้างอาคารครับ สร้างอาคารเสร็จ ไม่มีน้ำครับ ต้องเจาะน้ำบาดาลผมเลยประสาน วันนี้ครับท่านประธานฝากไปยัง สสส. การใช้เงินส่วนตัวเปึนสถานที่บำบัดผู้ติดยาเสพติดในพื้นที่ ในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ เริ่มมีหลายหน่วยแต่สิ่งที่ผมเปึนห่วงเลยแนะนำคนที่จะสร้างศูนย์บำบัด ๑. ต้องปรึกษาทาง อำเภอให้เปึนหน่วยงาน ถึงไม่เปึนนิติบุคคลแต่เปึนหน่วยงานที่ขึ้นทะเบียนรับรองในการรับ บริจาคได้ เพราะฉะนั้นผมเองก็เลยได้แนะนำผู้ใหญ่บ้านประเสริฐว่ามีอยู่หน่วยงานหนึ่งคือ สสส. ที่งบประมาณป้หนึ่ง ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท น่าจะเปึนช่องทางที่ท่านสามารถไปขอ งบประมาณได้ เพราะฉะนั้นช่องทางที่ผมชี้ไปถูกหรือผิดท่านชี้แจงด้วย ผมเองมีความเห็นว่า สสส. น่าจะให้การสนับสนุนองค์กร หน่วยงาน ศูนย์บำบัดที่เกิดขึ้นแล้วท่านไปต่อยอด หรือหน่วยงานที่กำลังจะเกิดท่านไปเติมเต็มให้กับเขา เพราะสิ่งเหล่านี้มันเปึนการแก้ปัญหา ที่เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ลุกขึ้นอภิปรายว่านี่คือปัญหาใหญ่ เหล่านี้เพราะแนวทาง ของ สสส. เองก็คือการเน้นในเรื่องของสุขภาพ เพราะฉะนั้นสรุปได้ว่าผมเองสอบถาม ท้วงติง ให้ท่านตอบว่างบประมาณในการสนับสนุนแก้ปัญหายาเสพติดมีหรือไม่ ถ้ามีหน่วยงานต่าง ๆ เหล่านี้จะไปขอสนับสนุนได้อย่างไรในช่องทาง สสส. ขอบคุณมากครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ต่อไปท่านเอกราช อุดมอำนวย เชิญครับ

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ผม จอจาน เอกราช อุดมอำนวย ผู้แทนคนดอนเมืองจากพรรค ประชาชน ผมมี ๓ ประเด็นนะครับ เพื่อให้รวบรัดไม่เสียเวลาสภาแห่งนี้ ในรายงานของ สสส. เล่มนี้

๑. ประเด็นของการส่งเสริมสุขภาพ ซึ่งเข้าใจว่าเปึนภารกิจหลักของ สสส. ผมคิดว่าท่านก็มาถูกทางแล้วไม่ว่าจะเปึนเรื่องของโรคที่เกี่ยวกับหลอดเลือดและสมอง ใช่ไหมครับ หรือว่าเรื่องของการดำเนินกิจกรรมในการส่งเสริมสุขภาพ แต่ว่าก็มีคำถาม ที่อยากจะสอบถามไปยัง สสส. ผมเวลาลงพื้นที่ไปยังชุมชนต่าง ๆ ก็จะได้รับการสอบถาม เกี่ยวกับเรื่องของการสนับสนุนกิจกรรมแอโรบิกในการออกกำลังกายของผู้สูงอายุจำนวน มากนะครับ ตรงนี้ผมคิดว่ามันถึงเวลาที่จะต้องทบทวนมาตรการของ สสส. ในการที่จะจัด กิจกรรมไหม คือตอนนี้มันเหมือนท่านตั้งรับใช่ไหมครับ ถ้าผมอภิปรายผิดท่านชี้แจงโต้แย้งได้ ก็คือให้แต่ละชุมชนส่งคำขอกิจกรรมเข้ามาแล้วท่านก็สนับสนุนเปึนรูปแบบงบประมาณไป แต่ในขณะเดียวกันผมคิดว่าเราทำเชิงรุกได้นี่ครับ เรามีข้อมูลอยู่แล้ว เรารู้อยู่แล้วว่าผู้สูงอายุ ในชุมชนเท่าไรแล้วเราจัดกิจกรรม เราเปึนโต้โผ สสส. จัดอย่างเปึนระบบ เริ่มจากหัวเมือง ชานเมืองอะไรก็ว่ากันไป แล้วก็แจ้งจุดเลยว่า สสส. มีกิจกรรมที่เปึนเชิงสุขภาพให้กับผู้สูงอายุ ที่สวนสาธารณะ ที่หมู่บ้าน ชุมชนตรงไหน เท่าไร อย่างไร ท่านจัดผู้นำลงไป อันนี้ผมคิดว่า จะตอบสนองกับความต้องการของประชาชนได้ตรงมากกว่าต้องมาถกเถียงว่าอันนี้ได้เท่านี้ แล้วก็มาขอกันแค่เสื้อหรืออะไรแบบนี้ครับ ผมคิดว่าตรงนี้เปึนสิ่งที่ สสส. สามารถปรับปรุง พัฒนาระบบได้ พอเถอะครับอย่าให้เปึนลักษณะว่าต้องมาขอเลย แล้วท่านก็มาเสียเวลา พิจารณาจากเอกสาร ท่านดูเลยจุดนี้ ๆ ท่านมีข้อมูลอยู่แล้ว Plot กราฟลงไปได้

ประเด็นที่ ๒ ก็คือเรื่องของความซ้ำซ้อนของการจัดสรรงบประมาณ โดยเฉพาะเรื่องของกองทุนความปลอดภัยบนท้องถนน เขาก็จะมีใช่ไหมครับในการทำเรื่อง ของการรณรงค์ความปลอดภัยบนท้องถนน โอเคละ มันอาจจะคาบเกี่ยวกันนิดเดียว อย่างเช่น รณรงค์ในวันสงกรานต์ วันป้ใหม่เกี่ยวกับเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ ไม่ใช่ว่าท่านไม่ทำแต่ท่าน อาจจะต้องดูสัดส่วน หรือว่าภารกิจที่ตรงนี้ท่านได้ Check ไหมว่ากองทุนนั้นเขาทำไปแล้ว จริง ๆ สสส. น่าจะไปปรับอย่างอื่นที่อาจจะเพิ่มเติมได้ หลายกิจกรรมมันดีนะครับ อย่างเช่น ผมไปโหลด App Personal Health ซึ่ง สสส. ได้สนับสนุนลงไป แล้วก็ทำเปึน App ใส่ข้อมูล สุขภาพมีการติดตามเรื่องของการตรวจสุขภาพ แต่ว่าถ้าเปึน Jigsaw ทั้งแผ่นมันมีก้อนเดียว ท่านใช่ไหมครับ ทีนี้มันจะทำอย่างไรได้ที่มันจะสามารถเติมเต็ม ถ้าจะพูดถึงเรื่องของการ ตรวจสุขภาพเปึนการปัองกันใช่ไหมครับ อยู่ในภารกิจ สส. ไหม ถ้าเจอโรคก่อนตรวจก่อน ใช่ไหม มีการวินิจฉัยโรคได้เร็วใช่ไหมครับ หรือว่ามีความเสี่ยงที่ไขมันในเลือดสูงอะไรมันก็ลด ได้ ดังนั้นผมคิดว่าถ้า สสส. ปรับหรือเพิ่มภารกิจในการส่งเสริมให้คนมาตรวจสุขภาพมากขึ้น เปึนแบบว่าเรือธงเลยทุกคนต้องตรวจสุขภาพ ๑ ป้อย่างนี้มันก็เจอโรคเร็วขึ้น หรือปัองกันได้ เร็วขึ้น แบบนี้ก็จะสามารถที่จะทำให้ สสส. เปึนกองทุนที่น่าจะสนับสนุนการสร้างเสริม สุขภาพได้ไปในทิศทางที่ถูกต้อง ก็ชื่นชมที่ทำมาแล้วนะครับ ก็ทักท้วงในส่วนที่ได้อภิปรายไป ก็เดี๋ยวอย่างไรผมรอฟัง แล้วก็ฝากข้อท้วงติงไปปรับปรุง แล้วก็อยากจะเสนอแนะอย่างที่ได้ บอกไป ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไปขอเชิญคุณพรรณสิริ กุลนาถศิริ ครับ

นางพรรณสิริ กุลนาถศิริ สุโขทัย 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางพรรณสิริ กุลนาถศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย เขต ๑ พรรคเพื่อไทย ในวาระรายงานประจำป้ ๒๕๖๖ ของสำนักงานกองทุนสนับสนุนการสร้างเสริมสุขภาพค่ะ ดิฉันขอชื่นชมการดำเนินงานของคณะกรรมการกองทุน สสส. ทั้งในส่วนของผู้บริหาร คณะทำงาน เจ้าหน้าที่ทุกท่าน คณะกรรมการประเมินผล อนุกรรมการ ผู้ทรงคุณวุฒิ และที่สำคัญยิ่งภาคีเครือข่ายนักสร้างเสริมสุขภาพทุกหน่วยทุกองค์กรที่ร่วมกันทำงาน อย่างต่อเนื่องเพื่อประโยชน์ และเกิดประโยชน์ประชาชนในสังคมอย่างกว้างขวางทั้งใน ประเทศแล้วก็ต่างประเทศ อีกทั้งยังคงยึดมั่นในวิสัยทัศน์ที่วางภาพอนาคตไว้ชัดเจนผ่าน สารความคิดเห็นของท่านสุริยะ จึงรุ่งเรืองกิจ ท่านรองนายกรัฐมนตรี ในฐานะประธาน คณะกรรมการกองทุนทุกคนบนผืนแผ่นดินไทยมีวิถีชีวิตสังคม และสิ่งแวดล้อมที่สนับสนุนต่อ การมีสุขภาวะที่ดี ทั้งนี้ในรายงานฉบับนี้ดิฉันขอเสนอความเห็นต่อรายงานใน ๒ ส่วนค่ะ ส่วน ที่ ๑ ด้านผลงานเด่น ตามเอกสารในฉบับที่นำเสนอนี้ในหน้าที่ ๖๘ ถึงหน้า ๑๒๔ และ ในส่วนที่ ๒ ผลของการปฏิบัติตามข้อเสนอแนะของคณะกรรมการประเมินผล ในเอกสาร หน้า ๒๖๗ ถึงหน้า ๓๑๕

ในส่วนแรก สสส. ได้รายงานผลงานเด่น ๗ ประเด็น ท่านประธานคะ ดิฉัน เห็นการทำงานของ สสส. ซึ่งสอดคล้องกับรัฐบาล โดยท่านแพทองธาร ชินวัตร นายกรัฐมนตรี ได้กำหนดนโยบายอย่างชัดเจนในการสร้างสังคมสุขภาพและการสร้างระบบภูมิคุ้มกันโรค ได้มีการขับเคลื่อนอย่างต่อเนื่องตั้งแต่สมัยของท่านชลน่าน ศรีแก้ว จนถึงรัฐมนตรีสมศักดิ์ เทพสุทิน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขท่านปัจจุบัน ทั้งในเรื่องของ ๓๐ บาทรักษาทุกที่ การฉีดวัคซีนปัองกันไวรัส HPV เรื่องนี้สำคัญมากเลยในการที่จะดูแลปัองกันมะเร็งปากมดลูก ให้เด็กและเยาวชนซึ่งทำได้สำเร็จในรัฐบาลนี้ โดยเฉพาะอายุตั้งแต่ ๑๑-๒๐ ป้ ภายในสิ้นป้นี้ วัคซีนกว่า ๑ ล้านโดสนี้ก็จะส่งถึงหน่วยบริการ โดยเฉพาะเด็ก ป.๕ ทุกคนก็จะได้รับบริการ วัคซีนนี้ ทั้งนี้สอดคล้องกับผลงานเด่นของ สสส. ในเรื่องของการลดความเหลื่อมล้ำสู่ความ เท่าเทียม และในประเด็นการสร้างสังคมในเรื่องของการตื่นรู้ของสุขภาวะ โดยเฉพาะอย่างยิ่งใน ประเด็นที่ ๔ ของผลงานเด่นได้กล่าวถึงการสานพลังวิชาการและสานพลังเครือข่าย ให้ประชาชนห่างไกลจากโรคไม่ติดต่อเรื้อรัง NCDs ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ได้ให้ข้อมูลว่า ในรอบป้ที่ผ่านมาประชากรมีเคสของ NCDs ถึง ๓๓ ล้านเคส ๑ คนอาจจะเปึน หลายโรค แล้วก็เสียชีวิตแล้วถึง ๔๐๐,๐๐๐ คน ทั้งเบาหวาน ความดัน โรคหัวใจ โรคไต โรคอ้วนค่ะ ดังนั้นเราควรที่จะหันมาออกกำลังกายอย่างถูกวิธี เครือข่ายของพลังสุขภาพ ที่โดดเด่นมากและเปึนเครื่องมือที่ดีของท่าน อาสาสมัครสาธารณสุข ๑,๓๐๐,๐๐๐ คนเศษ ที่เปึนเครือข่ายที่ดีเยี่ยม รวมทั้งในส่วนของ พชอ. คณะกรรมการพัฒนาคุณภาพชีวิตในระดับ อำเภอภาคประชาสังคม รวมทั้งองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ร้อยละ ๓๐ ราว ๒,๐๐๐ แห่ง ก็ล้วนที่จะทำงานร่วมกับท่าน อย่างไรก็ตามการพัฒนาภาคีเครือข่ายเปึนเรื่องสำคัญ สสส. ได้รายงานสถาบันการเรียนรู้สร้างเสริมสุขภาวะโดยตั้ง Thai_Health Academy พบว่า ด้านการจัดอบรมมีผู้เข้าถึงโครงการเพียง ๒,๗๐๘ คน ด้านการเสวนาผ่านสื่อออนไลน์ ซึ่งน่าจะเปึนวิธีที่ง่ายที่สุดมีผู้เข้าร่วมกิจกรรมเพียง ๑๖,๐๐๐ คน ในส่วนของการเรียนรู้ นอกห้องเรียนในเรื่องของการสื่อสารองค์กรเห็นความสุขมีเพียง ๓๑๑ คน การพัฒนา ศักยภาพของผู้นำเพื่อสังคมที่เปึนธรรมมีผู้เข้าร่วมเพียง ๒๙ คน ดิฉันขอให้มีความพยายาม ที่จะเพิ่มปริมาณผู้เข้าร่วมกิจกรรมให้มากขึ้น รวมทั้งเพิ่มคุณภาพในการผลิตหลักสูตรใหม่ ๆ โดยยกระดับการบริการผ่านระบบดิจิทัล และคำนึงถึงความเหลื่อมล้ำทางด้านดิจิทัลให้กับ ประชาชนด้วย

ในส่วนของข้อเสนอแนะของคณะกรรมการประเมินผลของ สสส. ดิฉันขอ ชื่นชมท่านศาสตราจารย์ ดอกเตอร์ ตีรณ พงศ์มฆพัฒน์ ที่ประเมินได้อย่างดีทั้งในด้านของ ตัวชี้วัดการประเมินเชิงระบบ PDCA ที่วนรอบของการพัฒนาที่เห็นการเติบโตของ สสส. ได้ชัดเจน อย่างไรก็ตามด้านการบริหารความเสี่ยงเปึนข้อชี้แนะที่ สสส. ควรจะได้นำไป ปรับปรุงทั้งในเรื่องของโครงสร้างกลไกแล้วก็เครื่องมือ และมีการประเมินให้เปึนหลักประกัน ในเรื่องของการเปึนธรรมาภิบาลที่ดีในเรื่องของความคุ้มค่าทั้งภายในองค์กร แล้วก็ ภาคีเครือข่ายของท่านค่ะ ท้ายที่สุดก็ขอชื่นชมทุกรางวัล ทุกเกียรติคุณจำนวนมากมาย แล้วก็ ขอเปึนกำลังใจให้ สสส. ทุกท่านภายใต้การบริหารของท่านนายแพทย์พงศ์เทพ วงศ์วัชรไพบูลย์ ผู้จัดการกองทุน คณะทำงานทุกท่านมีสุขภาวะที่ดี พร้อมพี่น้องประชาชน ก็มีสุขภาวะที่ดีอย่างทั่วถึงต่อไป ขอบคุณมากค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขออนุญาต ป่ดการเสนอชื่อผู้ที่จะอภิปรายเพราะยังเหลือผู้ที่จะอภิปรายอีก ๘ ท่านนะครับ ผมจะเรียก ตามลำดับต่อไปนะครับ ต่อไปขอเชิญคุณปวิตรา จิตตกิจ ครับ

นางสาวปวิตรา จิตตกิจ กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธานที่เคารพค่ะ ดิฉัน ลูกเกด ปวิตรา จิตตกิจ ผู้แทนราษฎรเขตบางกอกใหญ่ ธนบุรี ภาษีเจริญ แขวงศิริราช และแขวงบางเชือกหนัง กรุงเทพมหานคร พรรคประชาชนค่ะ วันนี้ดิฉันขอมีส่วนร่วมในการ อภิปรายรับทราบถึงรายงานประจำป้ ๒๕๖๖ ของสำนักงานกองทุนสนับสนุนการสร้างเสริม สุขภาพ หรือ สสส. ซึ่งอ่านแล้วเล่มนี้ก็จะเห็นว่าเปึนรายงานฉบับที่มุ่งเน้นที่จะสื่อสารถึง ปัญหาสุขภาพของคนไทยโดยตรงเลยนะคะ แล้วก็เปึนเรื่องที่สำคัญอย่างยิ่งที่รัฐบาลหรือ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องควรจะร่วมมือกันจริง ๆ จัง ๆ สักทีค่ะ ท่านประธานคะ จากรายงาน ฉบับนี้ดิฉันตั้งข้อสังเกตในหน้าที่ ๔๙ ถึงสถานการณ์การมีกิจกรรมทางกาย หรือที่กล่าวว่า คนไทยมีกิจกรรมทางกายที่เพียงพอลดลงค่ะ นั่นหมายความว่าคนไทยกำลังห่างไกลการออก กำลังกายมากขึ้นค่ะท่านประธาน และตัวเลขหนึ่งที่น่าตกใจก็คือในกลุ่มเด็กอายุตั้งแต่ ๕-๑๗ ป้ ซึ่งเอาจริง ๆ แล้วเด็กกลุ่มนี้ควรจะมีเวลาไปออกกำลังกาย ไปวิ่งเล่น แต่พอมาดูในรายงาน ฉบับนี้เห็นแล้วว่าเริ่มห่างไกลการออกกำลังกาย หรือมีกิจกรรมทางกายที่เหมาะสมน้อยลง ถ้าวิเคราะห์เร็ว ๆ ดิฉันพอจะเข้าใจได้ว่านั่นอาจจะเปึนเพราะว่าช่วงที่ทำสถิตินี้อยู่ในช่วงของ สถานการณ์โควิด แล้วก็ทำให้เด็กและเยาวชนไม่สามารถไปออกกำลังกายได้ หรือมีมาตรการ แห่งรัฐที่จะปัองกันการรวมตัวของประชากร แล้วดิฉันก็ชวนคิดนะคะว่ากลุ่มเด็กเหล่านี้เขาใช้ เวลาว่างไปทำอะไรกัน ในช่วงวันหยุดเสาร์อาทิตย์เขามีเวลาออกไปวิ่งเล่น ไปออกกำลังกาย กันบ้างหรือเปล่า หรือต้องไปเรียนพิเศษเพื่อเตรียมตัวสอบเข้ามหาวิทยาลัย ยิ่งวัยหนุ่มสาว ไม่ต้องพูดถึงเลยเขาไม่มีเวลาค่ะ ต้องไปทำงานหาเลี้ยงตัวเอง เลี้ยงครอบครัว เลี้ยงแมว แล้วก็อำนวยความสะดวกของตัวเองค่ะ สวนสาธารณะ สนามกีฬา หรือว่าลานกีฬา และ สนามเด็กเล่นที่มีอยู่มันไม่เอื้อต่อการเข้าไปใช้ประโยชน์ ดูนะคะว่าเหมาะสมแก่การ ออกกำลังกายหรือไม่ ปลอดภัยหรือเปล่า และพวกเขาจะต้องมีทุนทรัพย์มีสตางค์แค่ไหน ถึงจะได้เข้าไปใช้ Fitness ดี ๆ ที่มีคุณภาพ ด้านซ้ายจากภาพนะคะ ด้านซ้ายเปึนภาพ ลานออกกำลังกายในฝันของใครหลาย ๆ คน และด้านขวาคือลานกีฬาแห่งความเปึนจริง ซึ่งภาพนี้เกิดขึ้นในพื้นที่ของดิฉันเองในกรุงเทพมหานคร แล้วก็ยังมีลานกีฬาที่มีสภาพแบบนี้ ในกรุงเทพฯ อีกหลาย ๆ ลานที่ไม่ได้ถูกให้ความสำคัญอีกหลายแห่งเลยค่ะ รกร้างขาดการ ดูแลจากหน่วยงานของรัฐ และหลายแห่งไม่ได้เอื้อต่อการให้ประชาชนเข้าไปออกกำลังกาย นอกจากนี้ยังมีประเด็นของสถานการณ์ฝุ์น PM2.5 ก็ยังไม่ได้ถูกแก้ไขให้อย่างตรงจุดนัก นับวันก็จะทวีคูณความรุนแรงมากขึ้น อาจจะเปึนปัจจัยสำคัญที่ทำให้คนไม่ไปออกกำลังกาย มากขึ้นเพราะว่ากลัวฝุ์นค่ะ และรัฐบาลก็เตือนอีกว่าไม่ควรออกไปทำกิจกรรมนอกบ้าน ไม่ควรออกไปทำกิจกรรมกลางแจ้งเพราะจะส่งผลต่อสุขภาพ เหล่านี้จึงเปึนปัญหาค่ะ ยิ่งต่อให้ สสส. จะออกโฆษณามากี่ชิ้น มากี่คลิปก็ไม่สามารถดึงคนมาออกกำลังกายได้เพิ่มขึ้น และจะยังเปึนปัญหาที่ส่งต่อให้โรงพยาบาลต่อไปในอนาคต ตราบใดหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องยังไม่ให้ความร่วมมือในการแก้ปัญหาตั้งแต่การจัดสรรเวลาของเด็ก นักเรียน ไปจนถึงผู้ปกครอง การส่งเสริมลานการกีฬาที่มีประสิทธิภาพ การแก้ปัญหาสภาพอากาศ เปึนพิษ พวกนี้คือส่วนหนึ่งของปัญหาที่รัฐบาลและรัฐสภาควรจะให้ความสำคัญค่ะ ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณเทอดชาติ ชัยพงษ์ ครับ

นายเทอดชาติ ชัยพงษ์ เชียงราย 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม เทอดชาติ ชัยพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย เขต ๕ พรรคเพื่อไทย จากรายงานประจำป้ ๒๕๖๖ ของกองทุนสนับสนุนสร้างเสริมสุขภาพ หรือที่เรียกง่าย ๆ ว่า สสส. นะครับ พี่น้องประชาชนหลายท่านอาจจะไม่รู้จัก หรือจะรู้จักกันแล้วในสื่อต่าง ๆ แต่ว่าในท้องถิ่น ในชนบทยังไม่ค่อยเปึนที่รู้จักมากนัก เนื่องจากว่าการเข้าถึงซึ่งแหล่งกองทุน ต่าง ๆ ของ สสส. นั้นยังไม่เปึนที่ทั่วถึงและไม่เสมอภาคอย่างเท่าเทียม ไม่เสมอภาคอย่างไร เดี๋ยวผมจะอภิปรายให้ฟังนะครับ กองทุนนี้มาจากภาษีเพื่อวัตถุประสงค์เฉพาะนะครับ โดยกรมสรรพสามิตจัดเก็บจากผู้ผลิตและผู้นำเข้าสุราและยาสูบในอัตราร้อยละ ๒ ของภาษี ที่ต้องชำระในระบบจัดเก็บภาษีสรรพสามิตปกติ ที่เราเรียกว่าภาษีบาปอะไรก็แล้วแต่ แต่ทั้งหมดนี้ก็คือถือว่าเราได้จัดเก็บภาษีที่มีปัญหาต่อสุขภาพว่าอย่างนั้นนะครับ แล้วก็เอามา เปึนงบประมาณในการพัฒนาสุขภาพให้กับประชาชน บทบาทสำคัญของ สสส. คือ จุดประกาย กระตุ้น สาน และเสริมพลังบุคคล ในสิ่งที่พบก็คือการดำเนินการของ สสส. ในที่ผ่านมานั้นเราจะเห็นว่าการดำเนินการจะเปึนเฉพาะในกลุ่มเฉพาะ กลุ่มซึ่งไม่ขยายผล ไม่เห็นผลที่เพิ่มขึ้นในแต่ละป้ หมายความว่าสิ่งสำคัญที่สุดสิ่งที่อยากเห็นก็คือการเข้าถึงแหล่ง ทุนก้อนนี้เพื่อที่จะไปพัฒนาพี่น้องประชาชนทุกวัยตั้งแต่วัยเด็กเล็กไปจนถึงวัยชราในส่วนของ ท้องถิ่นและของภาคประชาชน อย่างเช่นที่บ้านผมที่อำเภอเทิงมีการจัดแข่งขันกีฬา ที่ขุนตาล มีจัดแข่งขันกีฬา ที่พญาเม็งรายก็มีการจัดการแข่งขันกีฬาทั้งเยาวชน ทั้งประชาชนตลอด แต่ว่าเขาไม่ได้มีงบประมาณในการดำเนินการอย่างพอเพียง แล้วก็ไม่ได้มีการส่งเสริมกับ เยาวชนมากเท่าที่ควร เขาก็ต้องมาของบประมาณจากท้องถิ่นเอง จากหน่วยงานบ้าง จากผู้ใหญ่ในพื้นที่บ้างเอามาช่วยเขา ถ้าเขามีโอกาสที่จะเข้าถึงแหล่งทุนเหล่านี้ได้ผมว่า จะเปึนโอกาสสำคัญในการที่จะเสริมสร้างกิจกรรมทางกายตามกลไกการทำงานของท่านก็คือ เรื่องของเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ ยาสูบ เรื่องความปลอดภัยและปัจจัยเสี่ยงทางสังคม กิจกรรม ทางกาย ปัจจัยเสี่ยงทางสุขภาพและอาหาร เพราะฉะนั้นสิ่งสำคัญที่สุดก็คือการประชาสัมพันธ์ สนับสนุนส่งเสริมการเข้าถึงโดยเฉพาะพื้นที่ห่างไกลและแนวชายแดน ซึ่งเรามีหน่วยงาน ที่รองรับการกระจายอำนาจอยู่ก็คือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นก็สามารถที่จะรองรับ ความเปึนเครือข่ายที่จะเข้าถึงแหล่งทุนตรงนี้ได้ถ้าเราเป่ดกว้างให้มากขึ้น นี่คือสิ่งสำคัญที่สุด

ข้อสังเกตของผมก็คือประการแรก เราควรปลูกฝังการเสริมสร้างสุขภาวะที่ดี ตั้งแต่วัยเด็กเปึนต้นไป ทั้งด้านร่างกาย จิตใจ ภาวะความเสี่ยงจากโรค สิ่งแวดล้อมที่ดี ถนนหนทาง โครงสร้างทางถนน อากาศ น้ำ เรื่องของความปลอดภัยจากผู้คน ปัจจัยอำนวย ความสะดวกต่าง ๆ เรื่องของรถ ไม่ใช่เฉพาะรถหรอกครับ เดี๋ยวนี้โทรศัพท์มือถือก็เปึน ความเสี่ยงเช่นเดียวกัน คนเข้าถึงในเรื่องใหม่ ๆ เหล่านี้ได้เช่นเดียวกัน สิ่งที่เราต้องเน้นผมว่า สิ่งสำคัญที่สุดก็คืออย่างเช่นวาระปลายป้ตรงนี้ความปลอดภัยบนท้องถนนที่บอกว่า ๗ วัน อันตรายต่าง ๆ โดยเฉพาะ ๔ จังหวัด ๔ อำเภอ อำเภอเมืองเชียงราย อำเภอโกสุมพิสัย มหาสารคาม อำเภอเมืองสมุทรสาคร อำเภอเมืองอุดรธานี เปึนพื้นที่สุ่มเสี่ยงที่มีการเสียชีวิต อุบัติเหตุมากที่สุด ถ้า สสส. มีเปัาหมายสำคัญแล้วเข้าไปช่วยลดความสูญเสียตรงนี้ได้จะเปึน การดำเนินงานที่ชัดเจนมากขึ้นนะครับ

ข้อสังเกตประการที่ ๒ งบประมาณของ สสส. ในป้ ๒๕๖๕ นั้น ใช้งบประมาณ ๔,๓๐๐ กว่าล้านบาท ป้ ๒๕๖๖ นั้นมีเพิ่มขึ้น ๔,๓๙๐ กว่าล้านบาท เพิ่มขึ้นเปึนค่าใช้จ่ายอยู่ ป้ ๒๕๖๖ ตามรายงานในหน้า ๓๒๗ นี้ ๔,๒๐๐ กว่าล้านบาท รายได้สูงกว่าค่าใช้จ่ายสุทธิ ๑,๘๖๐ กว่าล้านบาท ถ้า สสส. ตั้งหน่วยงานหรือองค์กรเพิ่มขึ้นก็จะเปึนค่าใช้จ่ายประจำ มากขึ้นในโครงสร้างและการทำงานต่าง ๆ หรืองบที่ดูแลคน หรือค่าดำเนินงานต่าง ๆ จะเปึน เรื่องที่ผูกพันในอนาคต แต่ถ้าเราเพิ่มงบประมาณในเรื่องของงบอุดหนุนโครงการให้มากขึ้น และทั่วถึงจะเปึนสิ่งที่ดี เพราะฉะนั้นสิ่งที่อยากเห็นในรายงานฉบับนี้ก็คือ

๑. เครือข่ายและจำนวนเครือข่าย ในพื้นที่แต่ละภูมิภาคอยู่ตรงไหน อย่างไรบ้าง มาอย่างไร ไปอย่างไร และจะเข้าถึงความเปึนเครือข่ายอย่างไร นี่คือสิ่งที่ อยากเห็น

๒. รายละเอียดการสนับสนุนเครือข่ายต่าง ๆ สนับสนุนเรื่องใดบ้าง ประเด็น ใดบ้างแต่ละป้ โดยเฉพาะป้ที่ผ่านมาจากรายงานป้ ๒๕๖๖ นี่ยังไม่ถึงป้ ๒๕๖๗ ป้ ๒๕๖๗ ค่อยว่ากันอีกทีหนึ่ง สนับสนุนเรื่องใดบ้าง แผนงานโครงการของเครือข่ายที่เหมาะสม ที่ควรจะได้มีแผนงานแบบไหน อย่างไรบ้าง จะช่วยส่งเสริมเขาอย่างไร เพราะฉะนั้นนี่คือ สิ่งสำคัญที่สุดและเปัาหมายที่จะเข้าถึงในทุกกลุ่ม ในทุกกลไกการดำเนินงานของท่าน จึงเปึนสิ่งสำคัญ ฉะนั้นอยากเห็นคือรายละเอียดสิ่งเหล่านี้ที่ประกอบท้ายรายงานต่อไป นะครับ และหวังว่า สสส. คงจะทำหน้าที่ของท่านในการที่จะเสริมสร้างเครือข่ายที่เพิ่มมาก ขึ้น ไม่วนที่เดิมเพราะมันจะได้ผลเท่าเดิม แต่เราขยายผลมากขึ้นในสิ่งที่เราต้องดำเนินการ ตามวัตถุประสงค์ของ สสส. ครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณธัญธร ธนินวัฒนาธร ครับ

เรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม ธัญธร ธนินวัฒนาธร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร ในเขตบางแคและภาษีเจริญจากพรรคประชาชน ท่านประธานครับ ผมขอมีส่วนร่วมในการ อภิปรายสนับสนุนรายงานของ สสส. โดยก่อนอื่นผมขอชื่นชมรายงานของสำนักงานกองทุน สนับสนุนการสร้างเสริมสุขภาพ หรือ สสส. ซึ่งทำออกมาได้ค่อนข้างดี เนื้อหาครอบคลุม และเห็นมี Progress ในทุกครั้งที่เข้าสภามาครับ เนื่องจากโรคติดต่อไม่เรื้อรัง หรือ NCDs ก็เปึนสาเหตุการเสียชีวิตมากที่สุดไม่ว่าจะเปึนโรคหัวใจ หลอดเลือด โรคมะเร็ง COPD หรือ ทางเดินหายใจเรื้อรัง เบาหวาน สุขภาพจิต ไปจนถึง Stroke หลอดเลือดสมองครับ แล้วจาก ข้อมูลของกระทรวงสาธารณสุขเองประชากรไทยเสียชีวิตด้วยโรคนี้มากถึง ๔๐๐,๐๐๐ คน ต่อป้ คิดเปึนร้อยละ ๗๔ ของจำนวนผู้เสียชีวิตทั้งหมด ความสูญเสียทางเศรษฐกิจเหล่านั้น ๑.๖ ล้านล้านบาท ๙.๗ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพี สอดคล้องกับข้อมูลขององค์การอนามัยโลก ซึ่งก็เสียชีวิตร้อยละ ๗๔ ของประชากรโลกเช่นกันนะครับ ในด้านงบประมาณกว่าครึ่งหนึ่ง ของงบประมาณอุดหนุนระบบหลักประกันสุขภาพของเราถูกนำไปใช้เปึนค่าใช้จ่ายในการ รักษาโรค NCDs ครับ จึงต้องมีการทำงานเชิงรุกสร้างเสริมสุขภาพ ปัองกันพฤติกรรมและ ปัจจัยเสี่ยง ซึ่ง สสส. ก็ได้สนับสนุนการขับเคลื่อนแผนยุทธศาสตร์ปัองกันและควบคุมโรค ไม่ติดต่อระดับชาติเพื่อบรรลุเปัาหมายของระดับโลก ตามที่ประเทศไทยนั้นได้ให้คำมั่น สัญญาในข้อตกลงกับสหประชาชาติเพื่อลดการเสียชีวิตก่อนวัยอันควรจาก NCDs ให้เหลือ ร้อยละ ๒๕ ภายในป้ พ.ศ. ๒๕๖๘ ซึ่งปัจจุบันนี้ป้ ๒๕๖๗ ก็ยังดูห่างไกลเปัาหมายนั้น พอสมควร โดย สสส. เองก็มีความร่วมมือกับกลไกระดับพื้นที่อย่าง กทม. อยู่ในผลงานเด่น ๗ ประเด็นด้วยนะครับ เช่น ในหัวข้อกรุงเทพมหานครแห่งสุขภาวะเพื่อคนเมือง หรือการ สานพลังวิชาการ และเครือข่ายหยุด NCDs การลดความเหลื่อมล้ำสู่ความเท่าเทียมทาง สุขภาพ ในภาพใหญ่ก็ยังมีคลินิกนวัตกรรมทางกายภาพบำบัดขึ้นมาดูแลสุขภาพพี่น้อง ประชาชน แม้ปัจจุบันจะครอบคลุมอยู่เพียง ๔ กลุ่มอาการในขณะนี้ ได้แก่ Stroke Traumatic Brain Injury การบาดเจ็บทางสมอง หรือ Spinal Cord Injury และ Hip Fractures ข้อกระดูกสะโพกหัก แต่ด้วยข้อจำกัดทำให้เรายังไม่ได้พัฒนาความร่วมมือให้ครอบคลุม มากขึ้นกว่านี้ได้อีก ทำให้ปัจจุบันในพื้นที่กรุงเทพมหานครนั้นเรายังมีคลินิกกายภาพบำบัด เข้าร่วมโครงการอยู่เพียง ๑๙ แห่งจากที่มีอยู่หลายร้อยแห่งในกรุงเทพมหานครครับ นอกจากนี้ยังมีอีกโครงการที่ สสส. นั้นอาจเข้าไปร่วมมือกันใช้งบประมาณให้เกิด ประสิทธิภาพมากขึ้นได้ครับ คือโครงการสร้างเสริมสุขภาพและปัองกันโรคในพื้นที่ กรุงเทพมหานคร โครงการนี้งบประมาณเหลืออยู่ทุกป้นะครับ เพื่อน ๆ สส. กทม. ของผม ก็จะทราบดี ปัจจุบันนั้น กทม. ก็ได้วางแนวทางว่าให้มีการเบิกจ่ายให้ออกมาในเปอร์เซ็นต์ ที่สูงกว่านี้และครอบคลุมกว่านี้ นั่นทำให้มีบริษัทมหาชนหลายบริษัทนะครับ จะเรียกอย่างนั้น ก็อาจจะไม่ใช่เสียทีเดียวนะครับ เอาพนักงานที่อยู่ในบริษัทตัวเองยื่นโครงการเข้าไปเพื่อขอ จัดโครงการในบริษัทมหาชน ซึ่งถามว่าจริง ๆ ผิดระเบียบ สปสช. ไหม ก็มันอยู่ในโซนเทา ๆ ครับท่านประธาน แต่ว่าจะดีกว่านี้ไหมถ้าโครงการเหล่านี้ตกถึงมือของพี่น้องประชาชน ที่อยู่ในชุมชนได้จริง ๆ และเงื่อนไขของโครงการนี้เมื่อจัดโครงการเสร็จแล้วไม่ว่าท่าน จะติดเครื่องกระตุ้นหัวใจ AED ซึ่งเครื่องหนึ่งแพงหลายหมื่นนะครับ รวมไปถึงหุ่นที่เราเอามา ใช้ในการปัูมหัวใจกัน เมื่อจบโครงการนี้ของเหล่านี้จะตกไปสู่ผู้ที่ยื่นขอโครงการเข้ามาครับ แต่เราไม่อาจทราบเลยว่าโครงการเหล่านี้ซึ่งถูกยื่นขอจากในบริษัทมหาชนนั้นเครื่องเหล่านี้ จะตกไปกับพนักงานที่ยื่นขอจริง ๆ ได้ไปสู่ชุมชนที่เขาอยู่จริง ๆ หรือเครื่องมือเหล่านั้นจะไป อยู่กับบริษัทมหาชนเหล่านั้น ซึ่งก็จะเปึนเรื่องน่าเสียดายที่งบประมาณภาษีของพี่น้อง ประชาชนถูกนำไปใช้ที่อาจจะยังไม่ตรงจุดเท่าไรนะครับ จุดนี้ผมอยากเสนอให้ สสส. ร่วมมือ กับกรุงเทพมหานคร เราอาจจะลงไปที่พื้นที่ชุมชนคุยกับพี่น้องประชาชนร่วมกันจัดกิจกรรม เขียนโครงการร่วมกันครับ และนำงบประมาณส่วนนี้มาสร้างเสริมสุขภาพปัองกันโรค NCDs ให้กับพี่น้องประชาชนให้มีประสิทธิภาพมากกว่านี้ครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณนพพล เหลืองทองนารา ครับ

นายนพพล เหลืองทองนารา พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพครับ ผม นพพล เหลืองทองนารา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคเพื่อไทย คนพรหมพิรามครับ ท่านครับวันนี้ผมขอมีส่วนร่วมในการพูดถึงรายงานของ สสส. ในครั้งนี้ ท่านครับ สสส. รายงานท่านทำสวยมากครับ แต่ว่าในภาคปฏิบัติผมก็ไม่แน่ใจ ว่ามันจะสวยหรูเหมือนอย่างเล่มหนังสือที่ท่านได้ส่งมาหรือเปล่านะครับ เพราะว่าจริง ๆ แล้ว ชื่อของท่าน สสส. ท่านได้มีชื่อที่ติดหูของคนไทยมานานพอสมควรนะครับ แต่ว่า จริง ๆ แล้วในภาพลักษณ์ขออนุญาตสะท้อนอย่างตรงไปตรงมา ด้วยความรักแล้วก็เปึนห่วง ในหน่วยงานของท่าน ก็คือว่ามีหลายคนชอบพูดว่าลักษณะของ สสส. เวลาไปร่วมกิจกรรม อย่างไปทำกิจกรรมในสถานศึกษาก็ดีหรืออะไรก็ดี ส่วนใหญ่แล้วจะเปึนลักษณะของการ ถือปัาย การไปติดสติกเกอร์ โดยโครงสร้างกิจกรรมอื่น ๆ ไม่ได้มีอะไรที่เปึนบทบาทสำคัญนัก ผมเองก็อยากจะสะท้อนในสิ่งนี้ด้วยความรักและเปึนห่วง สสส. มาให้ท่านทราบนะครับว่า มีหลายผู้หลายคนในประเทศนี้เขาคิดเช่นนี้

ในประการต่อมา สิ่งหนึ่งที่ผมเองต้องชื่นชมทางท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงสาธารณสุขคนปัจจุบันคือท่านสมศักดิ์ เทพสุทิน ในเรื่องของโรค NCDs จริง ๆ แล้ว พอมาเป่ดในรายงานของท่าน ท่านก็เขียนไว้ว่าเปึนผลงานเด่นของท่านในเรื่องของ NCDs เช่นกัน ผมเองก็ดีใจมากเพราะว่าโรค NCDs เหมือนอย่างที่ท่านรัฐมนตรีสมศักดิ์ได้บอกไว้ว่า เปึนโรคที่มีการเสียชีวิตร้อยละ ๗๕ ของประชากรที่มีการเสียชีวิตในประเทศประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ คน แล้วก็ซึ่งเปึนโรคไม่ติดต่อ จริง ๆ ถ้าว่ากันตามตรงถ้าเอาใจใส่จริง ๆ เราปัองกันได้ เพราะฉะนั้นในโรคนี้ NCDs ไม่ว่าจะเปึนโรคมะเร็ง โรคหลอดเลือดหัวใจ โรคอะไรมันเปึนเกี่ยวกับการส่งเสริมเรื่องสภาวะสุขภาพนะครับ ท่านครับในสิ่งที่ท่านทำมา ผมเองก็เห็นว่าดีแล้วในเรื่องของ NCDs แต่ว่าจะดีเพิ่มขึ้นไหมถ้าเกิดว่าท่านได้เอา งบประมาณ เอาแผนงานของท่านไปบูรณาการกับกระทรวงสาธารณสุข ซึ่งเราอย่าลืมว่า กระทรวงสาธารณสุขนั้นเขามีบุคลากรของเขาอยู่แล้วเช่น อสม. ซึ่งถือว่าเปึนบุคลากรของ กระทรวงสาธารณสุขที่มีคุณภาพ แล้วทุกวันนี้การพัฒนาระดับในความรู้ความเข้าใจของ อสม. มากขึ้นกว่าเดิมเยอะ เพราะฉะนั้นถ้าท่านได้นำงบประมาณตรงนี้ไปเสริมกับของที่ กระทรวงสาธารณสุขมีอยู่ในการที่จะให้ อสม. เปึนสื่อกลางในการที่จะนำความรู้ในเรื่องของ การห่างไกลโรค NCDs ผมว่าน่าจะประสบความสำเร็จมากกว่านี้ อันนี้เปึนข้อเสนอแนะ ที่ผมเองคิดไว้นะครับ

ในประการต่อมา สิ่งที่เปึนห่วงอีกอย่างหนึ่งก็คือในเรื่องของการใช้บุหรี่ สำหรับกลุ่มเยาวชนที่กำลังเจริญเติบโตมาโดยเฉพาะวัย ๑๔ ๑๕ ป้ แถว ๆ นี้ที่มีอัตราการสูบ บุหรี่มากขึ้นถึง ๕ เท่ากว่าที่ท่านบอกมา ผมเองอยากจะให้ท่านได้ช่วยบอกหน่อยว่าท่าน จะทำอย่างไรที่จะทำให้การสูบบุหรี่ของน้อง ๆ เยาวชนเหล่านี้ลดลงที่เปึนรูปธรรมนะครับ ผมอยากเห็นความเปึนรูปธรรม คือผมไม่อยากเห็นในลักษณะของตัวอักษรที่เขียนมาว่า ๑ ๒ ๓ ทำอย่างนั้น ๑ ๒ ๓ คือบรรยายเหมือนกับบรรยายผลสรุปว่าถ้าทำอย่างนี้ ถ้าไม่ทำ อย่างนี้ แต่ผมไม่รู้ว่าเนื้อในที่ท่านจะทำนี่ให้มันเกิดรูปธรรมจริง ๆ เปึนอย่างไร ก็อยากจะให้ ท่านช่วยอธิบายให้ฟังหน่อยนะครับ

แล้วสุดท้ายที่อยากจะขอฝากท่านก็คือในเรื่องของศูนย์เด็กเล็กทั้งหลาย ผมขอบคุณท่านมากที่ท่านให้ความเอาใจใส่กับศูนย์เด็กเล็ก เพราะวันนี้อนาคตของชาติ ก็ขึ้นอยู่กับน้อง ๆ เหล่านั้นละครับ ถ้าน้อง ๆ เหล่านั้นที่ศูนย์เด็กเล็กถ้าเขามีสุขภาวะที่ดี ผมว่าเขาจะต้องเติบโตมาเปึนบุคลากรที่ดีที่แข็งแรงของสังคมไทยแน่นอน เพราะฉะนั้น ในหลาย ๆ ศูนย์เด็กเล็กยังต้องการความสนับสนุน แต่ทีนี้ศูนย์เด็กเล็กทั้งหลายอยู่ภายใต้ การดูแลขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น แล้วเราก็รู้อยู่ว่าองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเดี๋ยวนี้ เขาก็ไม่ได้มีงบประมาณมากมายในการที่จะไปดูแลทั้งหลายให้มันครบถ้วน แล้วองค์ความรู้ บางทีนี่ ไม่ใช่บางทีครับ เขาสู้ท่านไม่ได้ในองค์ความรู้ในเรื่องของการดูแลสุขภาพ เพราะฉะนั้นผมอยากให้ท่านได้เข้าไปร่วมกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นในการที่จะไปดูแล เรื่องของศูนย์พัฒนาเด็กเล็กนั้นได้มีการพัฒนา แล้วก็มีการดูแลที่ครบวงจรเพื่อเสริมสร้าง สุขภาพของเยาวชนให้เปึนคนที่มีสุขภาพดีทั้งจิตใจแล้วก็ร่างกาย กราบขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญคุณณัฐวุฒิ บัวประทุม ครับ

๗๗/๑

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

ขอบคุณครับ ท่านประธาน ที่เคารพ ผม ณัฐวุฒิ บัวประทุม ผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน คนจังหวัด อ่างทอง ท่านประธานครับ ถ้าเป่ดเทอมวันแรกไม่พูดอะไรหัวใจก็คงว้าวุ่นน่าดูนะครับ ฉะนั้น ก็คงต้องขออนุญาตที่จะมีส่วนร่วมในการอภิปรายต่อรายงานประจำป้ ๒๔๖๖ ของกองทุน สนับสนุนการสร้างเสริมสุขภาพ หรือ สสส. แน่นอนครับในฐานะที่เคยทำงานด้านเด็กและ เยาวชนผมเองก็คงต้องพูดถึงประเด็นเรื่องของเด็กและเยาวชนเปึนหลัก แต่อย่างไรก็ตามนั้น เวลาที่เราพูดถึงเรื่องเด็กและเยาวชนนั้นมันมีหลายประเด็นที่เปึนผลโดยตรง หรือเปึนผล โดยอ้อมต่อเด็กและเยาวชน ท่านประธานครับ ถ้าสดับตรับฟังจากที่เพื่อนสมาชิกอภิปราย กันมาไม่น้อยทีเดียวที่พูดถึงเรื่องสถานการณ์เรื่องของการสูบบุหรี่ ไม่ว่าจะเปึนบุหรี่ที่เปึนตัว หรือบุหรี่ในรูปแบบใหม่ที่เรียกกันว่าบุหรี่ไฟฟัา แน่นอนพวกเราเองก็คงไม่ปฏิเสธการดำรงอยู่ หรือความมีอยู่ของบุหรี่ดังกล่าวได้ อย่างไรก็ตามข้อเสนอหรือข้อมูลที่ทาง สสส. ได้ ดำเนินการจัดทำไม่ว่าจะเปึนข้อมูลหรือโครงการที่ดำเนินการที่เกี่ยวข้องกับบุหรี่นั้นมีอยู่ หลายส่วนที่น่าสนใจครับ ด้านหนึ่งก็คือว่ามีข้อมูลที่สะท้อนที่ทำให้เห็นว่าในสถานการณ์ หลาย ๆ ป้ที่ผ่านมานี้อัตราการสูบบุหรี่ของคนไทยลดลงอย่างมีนัยสำคัญจาก ๑๐ ล้านกว่าคน มาเปึนที่ ๙ ล้านกว่าคน แล้วก็คงมีจำนวนน้อยลงไปเรื่อย ๆ แต่อย่างไรก็ตามกลับพบอัตรา ที่สูงขึ้นในกรณีของเด็กและเยาวชน ที่น่าตกใจก็คือว่าสถานการณ์เรื่องเด็กและเยาวชน ที่เกี่ยวข้องกับบุหรี่โดยเฉพาะอย่างยิ่งนักเรียนและบุหรี่ไฟฟัานั้นมีอัตราสูงถึง ๕ เท่าของ สถานการณ์ที่เคยเกิดขึ้นเมื่อหลายป้ที่ผ่านมา ด้านหนึ่งอาจจะสะท้อนเรื่องการเก็บข้อมูล ที่เปึนระบบมากยิ่งขึ้น แต่ด้านหนึ่งก็สะท้อนเองนะครับ จากข้อมูลตรงนี้แสดงว่าเรายัง ทำงานหนักไม่มากพอต่อความเข้าใจต่อเรื่องของบุหรี่ไฟฟัา แน่นอนครับไม่มีข้อมูลที่บอกว่า ตกลงแล้วบุหรี่ไฟฟัากับบุหรี่โดยทั่วไปนั้นอัตรานิโคตินที่อยู่ในบุหรี่ตัวไหนสูงกว่ากัน จริง ๆ วันนี้ก็อยากฟังจากปากของท่านที่ช่วยยืนยันความเข้าใจว่านิโคตินที่อยู่ในบุหรี่ไฟฟัาไม่ได้ น้อยไปกว่าบุหรี่ที่เปึนตัวในลักษณะแบบใด อย่างไร แน่นอนครับอาจจะมีข้อมูลว่าลักษณะ รูปแบบ หรือวิธีการ ลักษณะการสูบ เรื่อง Pod เรื่องใด ๆ ต่าง ๆ นั้นมันมีคุณค่า ชักชวน ต่อการเย้ายวนใจที่อยากจะให้ทดลองในการสูบ เปึนรูปแบบความ Cool หรือความเท่ ในรูปแบบใหม่ ก็อยากให้ท่านช่วยยืนยันว่าวันนี้เรายังมี พ.ร.บ. ควบคุมผลิตภัณฑ์ยาสูบ ที่ห้ามมิให้มีการจำหน่ายขายบุหรี่ไฟฟัาในประเทศไทย แน่นอนครับเราอาจจะยังทำงาน ไม่มากพอว่าตกลงแล้วนี่เด็กและเยาวชนสิ่งที่สำคัญมากไปกว่าบุหรี่คือพื้นที่สร้างสรรค์ ผมอยากให้ท่านช่วยชี้แจงว่าในรายละเอียดที่ท่านพูดถึงสถานการณ์ไม่ว่าจะเปึนหน้า ๑๒ ไม่ว่าจะเปึนหน้า ๒๔ ๒๕-๓๐ แต่พื้นที่สร้างสรรค์ที่ทำให้เด็กและเยาวชนเห็นถึงตัวตน หรือคุณค่าของตนเองที่เรียกว่า Self Esteem มันอยู่ตรงไหน มันแทนที่สิ่งเหล่านี้อย่างไร อย่าปล่อยให้เวลาผ่านไปแล้วเด็ก ๆ ก็มาตั้งคำถามว่าแล้วคุณมาทำร้ายฉันทำไม นั่นเปึน ประเด็นที่ ๑ ที่อยากจะพูดถึงครับ

ประเด็นที่ ๒ ที่อยากจะพูดถึงแล้วอยากจะ Quote บางประเด็นว่าสถานการณ์ เรื่องเด็กและเยาวชนวันนี้เราต้องพูดถึงกันไม่ใช่กรณีเมื่อเด็กเติบโตขึ้นมานะครับ ความจริง ก็ต้องชื่นชมแล้วขอบพระคุณความพยายามของรัฐบาล เพื่อนสมาชิกผมท่านภัสริน รามวงศ์ ก็ปรึกษาหารือท่านประธานเมื่อเช้าว่าตกลงเรื่องเงินอุดหนุนเด็กเล็กแบบถ้วนหน้าที่บอกว่า จะทำไปถึงไหน อย่างไร แต่มีข้อมูลที่น่าสนใจเช่นในรายงานหน้า ๕๖ ของ สสส. ผมไม่มั่นใจ ว่ารายงานฉบับนี้มีบทสะท้อนไปยังคณะกรรมการการพัฒนาเด็กปฐมวัย คณะกรรมการ คุ้มครองเด็กแห่งชาติหรือไม่ว่าเด็กไทยวันนี้โดยเฉพาะในวัย ๐-๕ ป้นั้นมีพัฒนาการที่ล่าช้า เพิ่มขึ้นถึงร้อยละ ๑๒ และมีผลกระทบต่อประเด็นเรื่องของสติปัญญา เรื่องนี้ไม่ใช่ไอคิวที่ ติดตัวมาแต่กำเนิด เรื่องนี้ไม่ใช่ดีเอ็นเอที่ฝังราก เรื่องนี้ไม่ใช่โครโมโซมที่ติดตัวพ่อแม่ ผู้ปกครองแล้วส่งต่อมายังลูกอย่างเดียว แต่ผมคิดว่ามันสะท้อนครับ แล้ว สสส. ต้องบอกว่า ปัจจัยสำคัญก็คือปัจจัยในเรื่องของการเลี้ยงดู จะเปึนไปได้อย่างไรถ้าเราไม่มีการกระจาย อำนาจที่ทำให้เด็กและเยาวชนนั้นอยู่กับผู้ปกครองที่แท้จริง โดยเฉพาะอย่างยิ่งในต่างจังหวัด จะเปึนไปได้อย่างไรที่ไม่ขยายระยะเวลาการลาคลอด หรือการดูแลเด็กให้มีระยะเวลา ยาวนานมากยิ่งขึ้นที่เพียงพอต่อการที่พ่อแม่ผู้ปกครองจะสร้าง Bonding Attachment หรือ ความผูกพันที่มั่นคงต่อเด็กและเยาวชน ฉะนั้นข้อมูลเหล่านี้ยิ่งเปึนตัวตอกย้ำว่าเราอาจจะยัง ทำงานไม่มากพอ ซึ่งผมคิดว่า สสส. ต้องช่วยเราในการสนับสนุนโครงการ ไม่ใช่โครงการ ที่เห็นเปึนรูปธรรม ซึ่งก็ต้องขอบพระคุณเพื่อนสมาชิก เรื่องปัาย เรื่อง Sticker เรื่อง Campaign เรื่องรณรงค์ เรื่องโฆษณาจำเปึนต้องทำครับ แต่รูปธรรมไม่เห็นถึงความเปลี่ยนแปลงที่เกิดขึ้น กับพ่อแม่ผู้ปกครอง อย่างไรก็ตามสิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่ผมอยากจะได้ยินแล้วอยากให้ท่านช่วย ขยายความ หรืออยากให้ท่านช่วยประชาสัมพันธ์ว่าเราสามารถเข้าถึงข้อมูลเหล่านี้ โดยเฉพาะ พ่อแม่ผู้ปกครองที่จะนำไปสู่การดูแลบุตรหลานของพวกเขาได้อย่างไร ด้านหนึ่งก็ต้องขอ ชื่นชม แต่ด้านหนึ่งก็ต้องขออนุญาตที่อยากจะเสนอแนะว่าเรายังมีภารกิจร่วมกันอีกมาก ที่ต้องทำเพื่อเด็กของประเทศไทยในวันนี้ครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณสฤษดิ์ บุตรเนียร ครับ

นายสฤษดิ์ บุตรเนียร ปราจีนบุรี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สฤษดิ์ บุตรเนียร สส. นักพัฒนาแก้ไขปัญหาปากท้องประชาชน เขต ๓ จังหวัดปราจีนบุรี อำเภอกบินทร์บุรี อำเภอนาดี พรรคภูมิใจไทยครับ วันนี้ผมก็ต้องขอกราบขอบพระคุณที่มี ส่วนร่วมในการอภิปรายการรับทราบรายงานประจำป้ ๒๕๖๖ ของสำนักงานกองทุน สนับสนุนการเสริมสร้างสุขภาพหรือ สสส. ครับ ก่อนอื่นก็ต้องขอชื่นชมรายงานที่ท่านทำงาน กันมาตลอดป้ ซึ่งท่านก็ได้มีภารกิจและมีผลงานเด่น ๆ หลายประการทีเดียว แต่ด้วยเวลาที่ จำกัดจากภารกิจของท่านไม่ว่าจะวิสัยทัศน์ ท่านก็บอกแล้วว่าท่านจะดูแลทุกคนในแผ่นดินไทย ให้มีวิถีชีวิตสังคมสิ่งแวดล้อมโดยสนับสนุนต่อการมีสุขภาวะที่ดี บทบาทหน้าที่ ท่านก็บอกว่า จะสนับสนุนร่วมมือกับบุคคล กลุ่มองค์กรที่ดีของภาคีเครือข่าย จุดประกายกระตุ้นสนับสนุน จากสไลด์ที่ผมจะนำเสนอ ผมพยายามนำเสนอกันอยู่เรื่อย ๆ ของการร่วมมือครับ ภารกิจ ท่านก็บอกแล้วว่าผมเห็นชุมชนโดยเฉพาะองค์การบริหารส่วนท้องถิ่นเปึนพื้นฐาน เปึนเบื้องต้นเลยที่จะเปึนผู้ที่เข้าอยู่กับชุมชน สังคม ประชาชนอย่างใกล้ชิดที่สุด ตอนนี้ผม ขอสไลด์จากฝ์ายโสตเลยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ต่อไปในเรื่องของตรงที่มีผู้อภิปราย หลาย ๆ ท่านก็ยังบอกว่าในเรื่องของโดยเฉพาะยุคนี้เราเห็นเลยว่าเราเปึนสังคมผู้สูงอายุ ทั้งเด็ก ทั้งเกิดน้อย ผู้สูงอายุก็มีจำนวนมากมายไปหมด ผมเปึน สส. ต่างจังหวัดเห็นชัด เลยว่า สสส. มีเปึนกองทุนที่มีงบประมาณถึง ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาทต่อป้ ผมเชื่อเหลือเกินว่า ท่านมีงบประมาณที่จะร่วมมือแล้วโดยที่มีกระทรวงต่าง ๆ ขอสไลด์ต่อไปเลยครับ โดยเฉพาะ อย่างกระทรวงมหาดไทยโดยท่านอนุทิน ชาญวีรกูล ท่านเปึนรองนายกรัฐมนตรีของ กระทรวงมหาดไทย ภารกิจของท่านไม่ว่าจะเปึนเรื่องของโครงการที่จะต้องพัฒนาคุณภาพ ชีวิต สร้างรายได้ น้ำดื่มสะอาด หรือเศรษฐกิจฐานราก แล้วก็โดยเฉพาะสาธารณสุขซึ่งตรงกัน กับของภารกิจของ สสส. อยู่แล้ว โดยที่บอกว่าจะทำอย่างไรองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนี้ จะมีการเตรียมความพร้อมของสังคมผู้สูงอายุ โดยเฉพาะ สสส. มีผลงานหลาย ๆ ผลงาน ไม่ว่าที่ท่านจะนำเสนออยู่แล้ว ไม่ว่าจะดูแลเรื่องที่ปรับพื้นฐานที่อยู่อาศัยของผู้สูงอายุ เรื่องของเด็ก เรื่องของการพัฒนา เรื่องการศึกษา หรือไอคิว อีคิวของเด็ก ผมถึงขอชื่นชม ผลงานตรงนี้แล้ว เพียงแต่ว่าในข้อเสนอแนะในเวลาที่จำกัดเราอยากจะบอกว่าปัญหาของ ผู้สูงวัยของเด็กเราอยากจะให้ท่านลงไปสนับสนุนในต่างจังหวัดโดยเฉพาะชุมชน สังคม พื้นฐานที่ต้องการความช่วยเหลืออย่างมาก โดยเฉพาะถ้าอยากพุ่งประเด็นไปที่ปัญหา ของเด็ก โดยเฉพาะที่ อบต. รับดูแลอยู่แล้ว เด็กที่รับตั้งแต่ ๒ ขวบเปึนต้นไป ในเรื่องสุขภาวะ เขาต้องการความช่วยเหลือ ถ้าท่านทำเรื่องเหล่านี้ให้เปึนประเด็นหลัก ๆ ของประเทศชาติ ผมเชื่อเหลือเกินว่าตอนนี้องค์การบริหารส่วนตำบลซึ่งเขามีผลงานในเรื่องการดูแลเด็ก ๆ ซึ่งดูแลเพื่อจะเปึนผลประโยชน์ให้กับคุณพ่อคุณแม่ที่ต้องไปทำงาน แต่ขณะเดียวกัน เด็กตั้งแต่แรกเกิดจนถึง ๒ ขวบ ยังต้องอยู่ในภาระของคุณพ่อคุณแม่ที่ต้องดูแลด้วย ใช้งบประมาณที่มากทีเดียว อันนี้เปึนอุปสรรคในการที่จะสร้างประชากรของประเทศชาติ ทุกครอบครัวบางครั้งก็ต้องจำกัด หรือลดภาระที่บางคนจะไม่ยอมมีบุตร มีลูกมีเต้ากันเลย ดังนั้นเปึนโอกาสที่ดีที่ สสส. จะลงมาแก้ไขปัญหา ช่วยเหลือสังคม โดยเฉพาะท่านก็เห็น แล้วว่าท่านจะเปึนผู้สนับสนุน ผมเชื่อเหลือเกินถ้าหากว่าคณะกรรมการหรือของ สสส. ได้ทำผลงานเด่นร่วมมือกับกระทรวงมหาดไทย กระทรวง พม. หรือกระทรวงอื่น ๆ ที่เขา รับภาระโดยเฉพาะเกี่ยวกับประชากร โดยเฉพาะเด็กเล็ก ๆที่อยู่ตามศูนย์เด็กเล็กต่าง ๆ ถ้าเปึนไปได้เราอาจจะรับลดลงมาจากขวบครึ่งถึง ๒ ขวบ หรือถึง ๓ ๔ ขวบขึ้นไปก็จะเปึน ภาระต่อไปที่ของ สพฐ. อีกทั้งผู้สูงวัยวันนี้ทั้งหมู่บ้านผมเดินไปเยี่ยมชาวบ้านนี่แทบจะบอกว่า หมู่บ้านหนึ่งเปึนร้อยคน หรือจำนวนมากที่ติดเตียง ถ้าหากว่าเรามีหน่วยงานที่เข้าไป สนับสนุนให้งบประมาณ หรือทำให้เปึนกิจจะลักษณะหรือสนับสนุนเต็มที่ ผมเชื่อเหลือเกิน ว่า สสส. ซึ่งเปึนกองทุนที่มีงบประมาณถึงป้ละ ๔,๐๐๐ ล้านบาท มาจับในเรื่องของประชากร ทั้งเด็กแรกเกิดจนถึง ๕ ขวบ และผู้สูงอายุที่ติดเตียงติดบ้านจะเปึนอานิสงส์และจะเปึน การลดภาระ ซึ่งตามวิสัยทัศน์หรือตามหน้าที่ภารกิจที่ สสส. ตั้ง มุ่งมั่นที่จะให้ประชาชน บนแผ่นดินไทยมีวิถีชีวิตในสังคม สิ่งแวดล้อมที่สนับสนุนต่อสุขภาวะที่ดี ต้องขอกราบ ขอบพระคุณ สสส. อย่างมากทีเดียวที่ท่านได้มีรายงานดี ๆ เสนอผลงานเด่น ๆ เปึนประจำ ทุก ๆ ป้ ต้องขอขอบพระคุณอย่างมากเลยครับ ขอขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอเชิญ คุณเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร ครับ

นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร ผู้แทนราษฎรแบบแบ่งเขต กรุงเทพมหานคร ธนบุรี คลองสาน บางประกอก พรรคประชาชนครับ ก่อนอื่นต้องขอบคุณท่านประธานครับ ผมทราบดีว่าท่านประธานได้ป่ดไปแล้วผมขออนุญาตลงชื่อ แต่จริง ๆ ผมก็อยู่หน้าบัลลังก์ คุยเรื่องวิปอยู่ครับ ก็ขอบคุณท่านประธานเปึนอย่างสูงครับ เพราะว่า สสส. ปกติผมก็ไม่ค่อย ได้อภิปราย แล้วก็จริง ๆ เพราะถ้าผมลงชื่อไปเดี๋ยวทาง สสส. เขาตกใจตลอดเลย ผมขึ้นมา ด่าอะไรอย่างนี้แน่เลย ผมเองนอกจากเปึนสมาชิกสภาแล้วก็ยังเปึนผู้ที่เสียภาษีโดยตรงให้กับ สสส. เนื่องจากเปึนผู้ผลิตสุราด้วยก็มีส่วนแบ่งในกองทุนนี้เช่นกัน แล้วก็เฝัาการติดตามครับ ผมวันนี้มาชื่นชมอยู่แล้ว จริง ๆ ตกใจอีกแล้วใช่ไหมครับ อยู่ดี ๆ มาชมเฉย เนื่องจากสิ้นเดือน ที่ผ่านมานี้ผมก็ได้ไปร่วมงานเสวนาของทางศูนย์วิจัยปัญหาสุราครับท่านประธาน ซึ่งจัดอยู่ที่ โรงแรมมิราเคิลแกรนด์ ซึ่งจริง ๆ แล้วคุณหมอหลายท่านก็ทำงานร่วมกับผมมาอย่างยาวนาน แล้วปัจจุบัน พ.ร.บ. ควบคุมเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ก็มีหลาย ๆ ท่าน หลายภาคส่วนที่มาจาก เครือข่ายที่ได้รับการสนับสนุนจาก สสส. นี้ได้มาทำงานด้วยครับ ซึ่งผมจะอภิปรายชื่นชม ในแนวทางของเครือข่ายของผู้รณรงค์สุราแล้วกันว่าเปึนตัวอย่างของเครือข่ายที่ดีในการที่จะ ช่วยทำความเข้าใจ แล้วก็ช่วยกันแก้ปัญหาโดยไม่มีอคติครับ ผมเข้าใจว่าในทางการแพทย์ หลายเครือข่ายอย่างเช่นผมยกตัวอย่างไม่ได้กล่าวหา อย่างเครือข่ายที่ทำเรื่องบุหรี่ คือผม ก็ทำงานด้วยเช่นกันก็มีสภาวะที่แตกต่างมากไม่หาความร่วมมือเลยครับ จัดงานทีไรผมบอก ตามตรงแบบไม่น่าไปเลย แต่พอมาดูของทางฝัืงสุราซึ่งหลาย ๆ คนก็ให้การต้อนรับเปึนอย่างดี ถึงแม้จะทราบว่าผมทำเกี่ยวกับ พ.ร.บ. สุราก้าวหน้า หรือเปึนผู้ผลิตรายย่อย แต่ตอนแรกก็ มีการปฏิเสธเหมือนกัน มีการต่อต้านเหมือนกัน แต่เราเป่ดใจคุยกันครับท่านประธาน ก็จนมาถึงวันนี้ที่เรามานั่งใน กมธ. ควบคุมเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ด้วยกันได้แล้วทำงานร่วมกัน แล้วก็หาจุดสมดุลของการควบคุมรักษาสุขภาพ แล้วก็ความเปึนจริงของโลกใบนี้ได้ ดังนั้นผม อยากให้ สสส. ช่วยประเมินในตรงนี้ด้วยว่าแทนที่เราจะทำให้สุขภาพกายของเราดีอย่างเดียว ช่วยทำให้สุขภาพจิตของสังคมดีด้วย โดยพิจารณาการมอบเงินทุนต่าง ๆ ให้แต่ละเครือข่าย ตามผลงานในการที่จะทำอย่างเช่นสุราเวลาคุยกันไปคุยกันมา ผมก็บอกว่าอย่างผู้ประกอบการ รายย่อยเขาอยากมีส่วนร่วมมากเลย เพราะว่า พ.ร.บ. ควบคุมเครื่องดื่มแอลกอฮอล์มันจะมี อันหนึ่งที่บอกว่าห้ามขายให้กับคนที่เมาไม่มีสติ ผมถามหน่อยว่าผมจะขอเงิน สสส. ได้ไหม เพราะคนรายย่อย ผู้ประกอบการร้านบาร์ หรือสมาคม Craft Beer เขาจะขอเงิน สสส ไปทำ ได้ไหมครับ อย่างเช่นการรณรงค์การอบรมให้ผู้ผลิตหรือผู้ขายที่อยู่ในอุตสาหกรรมรู้ว่า กฎหมายห้ามอะไรบ้างใช่ไหมครับ เพื่อให้เขาเปึนการสอดส่องดูแลไม่ให้เกิดการ ผิดกฎหมาย เพราะบางครั้งเขาทำโดยเขาไม่รู้ว่าสรุปแล้วห้ามขายให้คนเมา คนเมานี่มันต้อง อย่างไร เปึนต้นใช่ไหมครับ หรือการดูแลสังเกตปฏิบัติต่าง ๆ ของคนเหล่านั้นทำอย่างไร เพราะเชื่อครับ เชื่อผมเถอะว่าผมเปึนผู้ผลิตหรือผมเป่ดร้านเบียร์เองนี่ผมไม่อยากฆ่าลูกค้า ของผมเองหรอกใช่ไหมครับ ผมไม่อยากไปให้มันทำร้ายคนอื่นหรอกครับ ก็อยากจะมี ส่วนร่วมในการช่วยเหลือกับเครือข่ายด้วยเช่นกัน ไม่เคยมีอคติใด ๆ ต่อผลงานท่านเลย ดังนั้นผมก็จะกราบขอบคุณจริง ๆ ที่ในป้ที่ผ่านมาได้เชิญมาแล้วก็ยินดีเสมอในการไปขึ้นเวที กับเครือข่ายต่าง ๆ เพื่อทำความเข้าใจซึ่งกันและกันในมุมมองที่มันเป่ดกว้างและเปึน ความจริงของทั้ง ๒ ฝ์าย ก็ยืนยันตรงนี้ผมพูดเหมือนผู้รณรงค์เหล้าเลยว่าเหล้าแม้แต่ หยดเดียวมันไม่ดีหรอกครับ แต่เราปฏิเสธเหล้าว่ามันอยู่ในสังคมไทยไม่ได้ใช่ไหมครับ ดังนั้น มาแสวงหาจุดร่วม สงวนจุดต่าง ทำงานด้วยกันครับ ขอบคุณมากครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณภาณุ พรวัฒนา ครับ

นายภาณุ พรวัฒนา อุดรธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายแพทย์ภาณุ พรวัฒนา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี เขตอำเภอบ้านดุง และอำเภอทุ่งฝนครับ วันนี้ขออภิปรายเรื่องของกองทุนสนับสนุนการสร้างเสริมสุขภาพครับ สิ่งแรกที่อยากจะพูดก็คือดีใจกับกองทุน สสส. ที่ได้ผู้นำองค์กรที่ดีนะครับ ผู้จัดการก็คือท่าน นายแพทย์พงศ์เทพ วงศ์วัชรไพบูลย์ ท่านเปึนรุ่นพี่ผม ๒ ป้ เรียนด้วยกันที่โรงพยาบาล รามาธิบดีครับ ตลอดเวลาที่รู้จักท่านพงศ์เทพเปึนคนซื่อสัตย์ แล้วก็เปึนคนหัวก้าวหน้า เปึนคน Active ตลอด หลังจากจบการศึกษาก็มีความมุ่งมั่นอยากจะกลับไปพัฒนาท้องถิ่นที่ ห่างไกลนะครับ ก็ไปใช้ทุนอยู่จังหวัดน่านเปึนเวลายาวนาน วันนี้ท่านพงศ์เทพมาเปึนผู้จัดการ กองทุน ซึ่งกองทุน สสส. ก็เปึนกองทุนที่เรียกว่างานเยอะแล้วก็งานหนักทั้งนั้น เพราะว่าเรา ต้องทวนกระแสหลาย ๆ อย่าง เราต้องทวนกระแสเรื่องของทั้งสุรา บุหรี่ บุหรี่ไฟฟัา ทวนกระแสโรค NCDs ทวนกระแสยาบ้า ฝุ์น PM สารพัดเรื่อง สิ่งที่อยากจะขอเปึน ข้อเสนอแนะนะครับ

ประการแรก กองทุน สสส. ก็ดูจะมีความตั้งใจมาก ๆ นะครับ หนังสือ รายงานทำได้ดีมาก รูปเล่มดี แล้วก็เนื้อหาดีอ่านเข้าใจง่าย อันนี้ขอชมเชยทีมที่ทำนะครับ

ข้อต่อไปที่จะขออภิปราย ก็คือเรื่องของความคุ้มค่าของการใช้งบประมาณ กองทุน สสส. เปึนกองทุนที่ค่อนข้างสบายเพราะว่าอยู่ดี ๆ เงินก็ไล่มา เงินนี้มาจากการ จัดเก็บโดยกรมสรรพสามิตนะครับ จากผู้ผลิตและผู้นำเข้าสุราและยาสูบ ร้อยละ ๒ ของภาษี ที่ต้องชำระในระบบจัดเก็บภาษีสรรพสามิต แล้วก็มีการจัดเก็บเพิ่มเข้ามาเพื่อให้กองทุน สสส. โดยตรง เพราะฉะนั้นกองทุน สสส. เองก็จะมีเงินสักป้ละ ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ทีนี้เงินนี่ หาง่าย การใช้จ่ายก็ง่ายไปด้วย ไปดูนะครับ เนื่องจากผมเปึนแพทย์ไปมาหลายโรงพยาบาล หลาย รพ.สต. เข้าไปที่ฝ์ายส่งเสริมสุขภาพหรือกลุ่มงานเวชกรรม เราก็จะเห็นโปสเตอร์ เห็นแผ่นพับ เห็นปฏิทินของ สสส. นี่กองพะเนินเต็มแต่ละโรงพยาบาลเป่ดไปดูด้านหลัง ไป รพ.สต. ก็กองเต็มเลยเพราะโรงพยาบาลก็โยนไปให้ รพ.สต. แจกต่อ รพ.สต. บางที่ไม่รู้ จะแจกอย่างไร ก็เอาไปให้ อสม. อสม. ก็เอาไปกองไว้ที่ศาลากลางบ้านครับ เปึนอย่างนี้ จำนวนมาก ผมเชื่อว่างบประมาณแต่ละครั้ง ๆ ที่เราจัดพิมพ์ต่าง ๆ ผมว่าเกินความจำเปึน ก็อยากจะขอให้ท่านพงศ์เทพพร้อมทีมงานพิจารณาเรื่องของความคุ้มค่า เรื่องของแผ่นพับ โปสเตอร์ สื่อโฆษณาให้ความรู้ต่าง ๆ

ประการที่ ๒ เรื่องของโครงการต่าง ๆ อย่างที่มีผู้อภิปรายมาแล้วว่าปัจจุบันนี้ สสส. สามารถเป่ดให้องค์กรภายนอก หรือแม้แต่กลุ่มคณะบุคคลทำโครงการมาเสนอนะครับ ก็อยากจะให้ทาง สสส. ช่วยกลั่นกรอง เพราะก็จะมีการเรียกว่าเข้ามาทำมาหากินกับ สสส. อยากตั้งอะไรขึ้นมาสักอย่างหนึ่งก็ทำโครงการเข้ามาเสนอ เสนอเสร็จไปทำโน่น ทำนี่ ทำนั่น อย่างที่เคยเห็นนะครับ อันนี้ไม่ได้ว่านะครับ ก็จะมีกลุ่มหนึ่งออกไปบอกว่าจะเปึนช่วยเสริม สุขภาพจิตให้แก่ผู้ทำงานตามโรงพยาบาล ไปถึงคนก็เรียกประชุมแล้วก็แจกกระดาษ แล้วก็ ให้วาดรูป สอนวาดรูปก็มีนะครับ เพราะว่าเวลาเครียดก็จะได้มานั่งวาดรูป บุคลากรก็ดีใจ ได้มาประชุม เพราะไม่ต้องทำงาน ๑ วันเต็ม ๆ หลังจากนั้นก็ไม่มีอะไรเกิดขึ้นนะครับ ปัจจุบันก็ยังคงเดินหน้าเปึนโครงการลักษณะนี้ รวมทั้งโครงการลักษณะอื่น ๆ ก็ขอให้ พิจารณาว่าคุ้มค่ากับงบประมาณที่ สสส. ต้องจ่ายหรือไม่นะครับ

อีกประการหนึ่งที่จะอภิปราย ก็คือเรื่องของการ Claim ผลงานต่าง ๆ เนื่องจากว่า สสส. ต้องได้ทำงานแล้วมีความคาบเกี่ยวกับหน่วยงานต่าง ๆ หรือจะเปึนภาคี เครือข่ายต่าง ๆ เช่น ของกระทรวงสาธารณสุข ของ อบจ. องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นต่าง ๆ เพราะฉะนั้นผลงานต่าง ๆ การที่จะ Claim ว่าดีขึ้นอะไรต่าง ๆ ก็อาจจะต้องพิจารณา อีกครั้งหนึ่งนะครับ

อีกประการหนึ่งเรื่องของการให้ความรู้ หลาย ๆ อย่างนี้เห็นว่าเปึนประโยชน์ ก็อยากจะขอให้กำลังใจให้ทำต่อนะครับ เรื่องรสหวาน รสเค็ม เรื่องเหล้า เรื่องบุหรี่ เรื่องยาบ้า

สุดท้ายในภาพรวมนะครับ ก็มีหัวหน้าองค์กรที่ดี ผมก็เชื่อว่าองค์กร สสส. นี้ ต้องดี อย่างน้อยที่สุดหัวหน้าเปึนคนซื่อสัตย์ หัวหน้าเปึนคนมีความคิดกว้างไกล หวังว่า องค์กรจะมีความเติบโตแล้วก็ยังผลประโยชน์ให้กับประชาชนชาวไทยสืบต่อไปครับ ขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปผู้อภิปราย ท่านสุดท้ายนะครับ ขอเชิญคุณอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด ครับ

นายอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมขอทำหน้าที่เปึน สส. ที่จะอภิปรายสนับสนุน สสส. ท่านประธานครับ ผมไม่ได้เปึนหมอ แต่เปึนห่วงและอยากให้กำลังใจกับการทำหน้าที่ของ สสส. ผมอ่านรายงานรู้ ดูรายงานเห็น เฉพาะตัวรายงานต้องชื่นชมครับ และต้องให้เครดิตว่ารายงานของท่านนั้นเลยจาก ศรีนครินทร์ไปไกล และทุกครั้งที่เข้ามาถือว่าท่านมีพัฒนาการที่ชัดเจนครับ เลยไปจาก ศรีนครินทร์ทุก ๆ ครั้งไป ตัวรายงานป้ ๒๕๖๖ นี้ ผมจะไม่พูดถึงภาพจำที่เปึนเสมือนหนึ่งงาน Routine หรืองานประจำ เปึน รปจ. หรือระเบียบปฏิบัติประจำของ สสส. แต่ผมมีข้อสังเกต ๕ ประการที่จะได้ชื่นชมและให้กำลังใจ สสส. ในฐานะที่ผมถือว่าติดตามงาน สสส. นั้น สามารถที่จะเปึน Presenter เปึน Influencer เปึน YouTuber หรือเปึน TikToker เพื่อประชาสัมพันธ์ผลงานของ สสส. ผมมีข้อสังเกต ๕ ประการที่นอกเหนือจากการที่ สสส. ชวนคนไทยลุกขึ้นมาแค่ขยับเท่ากับออกกำลังกาย ในรายงานบอกว่า สานพลังเพื่อสังคม สุขภาวะที่ยั่งยืน

ข้อสังเกตประการที่ ๑ เปึนเรื่องที่ดีครับ ท่านไปทำเรื่องของการลดความ เหลื่อมล้ำทางสุขภาพ ไปทำอะไรครับ ไปพัฒนานวัตกรรมที่อยู่อาศัย เช่น โครงการที่อยู่ อาศัยคนละครึ่ง โครงการบ้านอิ่มใจที่ช่วยให้คนไทยไร้บ้านได้เข้าถึงการมีที่อยู่อาศัยเปึนของ ตัวเองได้มีบ้าน โครงการลักษณะนี้ก็สอดคล้องหรือล้อไปกับนโยบายหลักของรัฐบาล จากรัฐบาลเศรษฐามาถึงรัฐบาลนายกแพทองธาร ชินวัตร ที่แถลงผลงานวันนี้ครับ คือโครงการบ้านเพื่อคนไทย สสส. ก็ทำเรื่องนี้ซึ่งต้องขอชื่นชม

ประการที่ ๒ สสส. ไปทำโครงการพัฒนาสุขภาพแรงงาน Rider ไปริเริ่ม Model ส่งเสริมสุขภาพ ไปทำหลักสูตรคอ บ่า ไหล่ สะโพกโยกสบาย หรือโครงการ Rider Safety เปึนการส่งเสริมให้ Rider มีสุขภาพ ทำงานไปเคลื่อนที่ไปเพราะแค่ขยับเท่ากับ ออกกำลังกาย เพื่อลดความเสี่ยงจากภาวะเนือยนิ่ง ลดความเสี่ยงจากการทำงานหนัก

ประการที่ ๓ ต้องขอชื่นชมครับ ท่านไปทำโครงการสร้างความปลอดภัย ทางท้องถนน ไปรณรงค์ให้คนไทยสวมหมวกกันน็อกอย่างต่อเนื่อง เพื่อเปึนการสร้างวินัย จราจร ท่านประธานที่เคารพครับ บางคนนี่ไปอธิบายประโยชน์ของหมวกกันน็อกผิดนะ ถามว่าทำไมใส่หมวกกันน็อก เหตุที่ใส่หมวกกันน็อกเพราะว่าเปึนเครื่องหมายหรือยันต์ในการ ปัองกันไม่ให้จ่าจับ ซึ่งจริง ๆ ไม่ใช่ครับ เราใส่หมวกกันน็อกไม่ใช่เพื่อปัองกันตำรวจจับครับ แต่เราใส่หมวกกันน็อกเพื่อปัองกันอุบัติเหตุอันเกิดจากการใช้รถใช้ถนน ซึ่ง สสส. ทำเรื่องนี้

ประการที่ ๔ สสส. ไปทำโครงการรับมือภัยคุกคามทางดิจิทัล โดยชี้ไปที่ กลุ่มเปัาหมายผู้สูงอายุครับ ชื่อโครงการ สูงวัยรู้ทันสื่อ ไปสร้างความตระหนักรู้ในกลุ่ม ผู้สูงอายุเพื่อลดความเสี่ยงจากภัยออนไลน์ ไม่ว่าจะเปึนพนันออนไลน์ การกลั่นแกล้ง การ Bully ทางไซเบอร์ หรือภัยจากแก๊ง Call Center นี่ครับคนไม่ทราบ แต่ สสส. ไปทำ เรื่องนี้

ประการที่ ๕ ไปยกระดับเชิงนโยบายและกฎหมาย ไปผลักดันกฎหมาย เพิ่มโทษผู้กระทำผิดซ้ำในข้อหาเมาแล้วขับ และนำเทคโนโลยีมาช่วยตรวจสอบผู้กระทำ ความผิดว่าใครทำความผิดลักษณะแบบเดียวกันซ้ำ ๆ มีความผิดลักษณะแบบนี้กี่ครั้ง ส่งผลให้ผู้เสียชีวิตจากอุบัติเหตุบนท้องถนนของไทยนั้นลดลงครับ ในอดีตเราอยู่อันดับ ๓ ของโลกในป้ ๒๕๕๓ แต่เปึนเรื่องที่น่าดีใจครับ ปัจจุบันเราอยู่อันดับที่ ๑๘ ในป้ ๒๕๖๖ จนถูกยกย่องว่าเปึนตัวอย่างที่ดีระดับโลก สสส. มี Slogan ที่กระตุกคนไทยให้ลุกขึ้นมาตื่นรู้ และตระหนักรู้ โดยบอกว่า ให้เหล้าเท่ากับแช่ง ผมไปดูคำขวัญ Slogan สสส. ท่านบอกว่า ของขวัญที่ให้กันเปึนคุกกี้ ให้คุกกี้ว่าสิ้นคิด ยังไม่ผิดเท่าให้เหล้า เพราะให้เหล้าเท่ากับแช่ง

นอกเหนือจากข้อสังเกต ๕ ประการครับ ผมมีข้อห่วงใยฝากเปึนข้อเน้นย้ำ ๑ ประการ อยากจะให้ท่านได้เพิ่มคันเร่งครับ เหยียบคันเร่งในมิติของการปัองกันปัญหา ยาเสพติด ท่านทำเรื่องบุหรี่ ปัองกันบุหรี่ไฟฟัา ทำเรื่องเหล้า แต่อยากให้ขยายไปใน ยาเสพติดประเภทอื่น ๆ เพราะว่าเปึนต้นทางแห่งการกระทำความผิด ที่สำคัญผมขอให้ กำลังใจนายแพทย์พงศ์เทพ วงศ์วัชรไพบูลย์ ท่านผู้จัดการกองทุน สสส. ซึ่งหลายท่าน บอกไปแล้วว่าเมื่อหัวขบวนเปึนที่พึ่งที่หวัง สสส. ทั้งกระบวนองคาพยพนั้นก็เปึนที่หวังของ ประชาชน ขอให้กำลังใจและชื่นชม สสส. ครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ทราบว่า ทางผู้ชี้แจงจะมีชี้แจงหรือตอบคำถามเพิ่มเติมไหมครับ เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพนะครับ ผม นายแพทย์พงศ์เทพ วงศ์วัชรไพบูลย์ ผู้จัดการ สสส. ขออนุญาตชี้แจงนะครับ ก่อนอื่นต้องขอขอบคุณทาง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่วันนี้มีคำชมหลายเรื่อง แล้วก็มีคำชี้แนะหลายเรื่องมากเลยที่ทาง ทีมงานของ สสส. คงจะได้นำไปใช้ในการที่จะพัฒนางานของ สสส. ให้ดียิ่งขึ้นนะครับ ผมขอ อนุญาตตอบข้อคำถามบางประการที่เปึนการให้ข้อมูลสำหรับท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่มีการถามในหลายเรื่องหลายประเด็น

ในเรื่องแรกเลยขออนุญาตตอบคำถามที่เกี่ยวกับเรื่องของ สสส. เองนี้ ได้สามารถจะสนับสนุนการเป่ดค่ายยาเสพติด ศูนย์บำบัดยาเสพติดอย่างไรบ้าง จริง ๆ สสส. เองได้มีโครงการเครือข่ายภาคประชาชนที่สร้างพื้นที่ปลอดภัยจากยาเสพติด แล้วก็ได้ เสริมสร้างชุมชนสุขภาวะโดยใช้ชุมชนเปึนศูนย์กลางในการแก้ปัญหายาเสพติด แล้วก็สร้าง พื้นที่ปลอดภัยใน ๕ ภูมิภาค มีแกนนำภาคประชาชนที่ขับเคลื่อนงานในพื้นที่ ๔๘ จังหวัด มีแกนนำจากส่วนกลาง ๒,๖๘๓ คน และแกนนำพื้นที่ชุมชน ๒๑,๖๓๑ คน รวมถึงได้มีการ ทำงานร่วมกับชุมชนล้อมรักษ์ในพื้นที่ต่าง ๆ รวมถึงการทำงานร่วมกับกระทรวงสาธารณสุข แล้วก็กระทรวงมหาดไทยในเรื่องของชุมชนล้อมรักษ์อีกด้วย จริง ๆ งานก็เปึนการทำงาน ร่วมมือร่วมใจกันสำหรับหลายหน่วยงาน ซึ่งก็คงจะนำข้อคิดเห็นของหลาย ๆ ท่านนี้ไปได้ พัฒนางานต่อไปนะครับ

ในเรื่องของกิจกรรมทางกาย คำถามที่ว่ากิจกรรมทางกายคนไทยมีกิจกรรม ทางกายที่ลดลงโดยเฉพาะกลุ่มเด็ก จริง ๆ แล้ว สสส. ได้มีการทำงานร่วมกับหลายภาคี เครือข่าย แล้วก็เกิดหลายโครงการเช่นโครงการเล่นเปลี่ยนโลก ในการเสริมสร้างให้มีการเล่น อิสระ หรือ Free Play ในพื้นที่ต่าง ๆ ๙๔ พื้นที่ และมีเด็กที่เข้าร่วมกิจกรรม ๔๑,๙๔๔ คน เรื่องที่ ๒ มีการขับเคลื่อนเชิงยุทธศาสตร์ระดับจังหวัด เรื่องของเมืองแห่งการเรียนรู้ เทศกาล ป่ดเทอมสร้างสรรค์ อัศจรรย์วันว่างใน ๒๕ จังหวัด ๔ จังหวัดนำร่อง ๒,๑๓๔ โครงการ กิจกรรมนะครับ คนที่ได้รับประโยชน์ก็ ๓๔๐,๐๐๐ กว่าคน มีแพลตฟอร์มเรื่องของป่ดเทอม สร้างสรรค์อีกด้วย รวมทั้งก็ได้มีข้อเสนอเชิงนโยบายที่จะส่งเสริมกิจกรรมทางกายกับเด็กและ เยาวชนในโรงเรียนต่าง ๆ อีกด้วยนะครับ

ในเรื่องของ NCDs สสส. เองได้มีการทำงานตั้งแต่ ๑. จะเปึนเรื่องของการ ขับเคลื่อนนโยบาย กฎหมาย ข้อบังคับ เรื่องฉลากผลิตภัณฑ์ ทั้งมาตรการราคาและภาษี เรื่องภาษีความหวาน เรื่องภาษีที่กำลังจะดำเนินต่อก็คือภาษีความเค็ม แล้วยังมีเรื่องที่ ๒ เรื่องการทำงานร่วมกับ อสม. ครับ ก็มีการผลักดันเรื่องของการทำงานร่วมกับชมรม อสม. แห่งประเทศไทยในการสร้างพื้นที่เรียนรู้ต้นแบบ และให้ อสม. สามารถที่จะเรียนรู้ร่วมกัน มีเรื่องของการขับเคลื่อนนโยบายสาธารณะผ่านกระบวนการสมัชชาสุขภาพแห่งชาติ ๒๕๖๗ ว่าด้วยเรื่องของการสานพลังสร้างสิ่งแวดล้อมทางกายภาพเพื่อลดโรคไม่ติดต่อ แล้วก็ยังมี คำถามซึ่งต่อเนื่องเกี่ยวกับ NCDs ด้วย ก็คือเรื่องพื้นที่สีเขียวครับ สสส. เองได้มีการทำงาน ร่วมกับโครงการ we!park แล้วก็ กทม. ในการที่พัฒนาพื้นที่สีเขียวต้นแบบในกรุงเทพฯ และจังหวัดต่าง ๆ โดยการที่มีกลุ่มของสถาปนิกจิตอาสาเข้ามาร่วมในกระบวนการด้วย ตอนนี้ก็มีการพัฒนาไป ๒๐๐ แห่งทั่วประเทศ

ในเรื่องของงานวิ่ง สสส. เองมีการสนับสนุนงานวิ่ง ๒๐๐ งานต่อป้ เพื่อสร้าง มาตรฐานการจัดงาน แล้วก็มีการสร้างมาตรฐานการจัดงานวิ่งที่ปลอดภัยด้วยนะครับ

ในเรื่องที่มีคำถามเรื่องของงาน Soul Connect Fest สสส. เองได้มีการ จัดงาน Soul Connect Fest แล้วก็สามารถที่จะเข้าดูคลิปวิดีโอความรู้ต่าง ๆ ได้ที่ www.jitwiwat.com/festival2023 ซึ่งในนั้นก็จะมีทั้งคลิปวิดีโอ แล้วก็จะมีเอกสารต่าง ๆ ที่อยู่ในส่วนของเว็บไซต์ต่าง ๆ ในนั้นจะมีคู่มือสร้างภูมิคุ้มกันทางใจ คู่มือล้มแล้วลุกเร็ว มีแพลตฟอร์ม Hear to Heal นะครับ

ในเรื่องคำถามที่เกี่ยวกับเรื่องของ Palliative Care หรือการดูแลทุกช่วงวัย รวมถึงระยะท้าย จริง ๆ ก็จะมีการทำงานร่วมกับ Peaceful Death หรือกลุ่มชุมชนกรุณา ซึ่งจะมีการพัฒนาศักยภาพของชุมชนให้เข้มแข็ง สามารถรับมือกับความสูญเสีย มีนวัตกรรม สมุดเบาใจ เกมไพ่ไขชีวิตทั้งออฟไลน์แล้วก็ออนไลน์กว่า ๓๐ พื้นที่นะครับ

ในเรื่องของงานสุขภาพจิต ก็จะมีเรื่องของการพัฒนานวัตกรรม ๖ เครื่องมือ จาก ๓ สำนักนะครับ แพลตฟอร์มการเสริมสร้างสุขภาพใจออนไลน์ Hear to Heal ให้คำปรึกษาออนไลน์ Page เฟซบุ๊ก บ้านพลังใจ ช่อง YouTube บ่อจอย Channel แล้วก็มี แพลตฟอร์ม Mindset Maker มีเรื่องของ App DMIND แล้วก็มีเรื่องของนักส่งเสริม สุขภาพจิตชุมชน ซึ่งเปึนเจ้าหน้าที่ให้คำปรึกษาสุขภาพจิตในสถานประกอบการ ตรงนี้ ก็จะเปึนหลายส่วนที่ สสส. จะดำเนินการนะครับ

ผมนำเรียนในประเด็นสุดท้ายก็คือว่า สสส. เองเราถือว่าเราเปึนหน่วยงาน ที่เรียกว่าเปึนน้ำมันหล่อลื่นหรือ Catalyst ครับ เราคาดหวังที่จะทำงานร่วมกับทั้งหน่วยงาน ภาครัฐ ภาคประชาสังคม ภาคประชาชน ภาคท้องถิ่น แล้วก็หน่วยงานวิชาการ ภาคมหาวิทยาลัย โดยการจะขับเคลื่อนเชิงยุทธศาสตร์ต่าง ๆ ที่จะสามารถดึงสรรพกำลัง ต่าง ๆ มาทำงานร่วมกันในการแก้ปัญหาสุขภาวะของคนไทยนะครับ สำหรับแนวความคิด ข้อแนะนำต่าง ๆ ที่ได้จากวันนี้ผมรับว่าจะนำไปสามารถพัฒนางานของ สสส. ต่อไป ขอบคุณมากครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณ สสส. มากครับ ถ้าไม่มีท่านสมาชิกผู้ใดติดใจประเด็นจะสอบถามต่อไปแล้ว ผมถือว่าที่ประชุมนี้ รับทราบรายงานประจำป้พุทธศักราช ๒๕๖๖ ของกองทุนสนับสนุนการสร้างเสริมสุขภาพ ขอบพระคุณท่านผู้มาชี้แจงทุกท่านครับ ขอบคุณครับ

๕. รับทราบรายงานประจำป้ ๒๕๖๖ สถาบันพระปกเกล้า

ด้วยเลขาธิการสถาบันพระปกเกล้าได้เสนอรายงานประจำป้พุทธศักราช ๒๕๖๖ ของสถาบันพระปกเกล้าต่อสภาผู้แทนราษฎร ตามมาตรา ๒๖ แห่งพระราชบัญญัติ สถาบันพระปกเกล้า พุทธศักราช ๒๕๔๑ แล้ว รายละเอียดได้ปรากฏในเอกสารที่ได้แจกให้ ท่านสมาชิกไปแล้วนะครับ ซึ่งในการนี้ได้มีการขออนุญาตผู้แทนจากหน่วยงานเข้ามาชี้แจง ดังต่อไปนี้ ท่านแรก คือท่านวิทวัส ชัยภาคภูมิ เลขาธิการสถาบันพระปกเกล้า ท่านที่ ๒ ดอกเตอร์ถวิลวดี บุรีกุล รองเลขาธิการสถาบันพระปกเกล้า ท่านที่ ๓ นางสาวสุพรรณี งามวุฒิกุล ผู้อำนวยการสำนักงานเลขาธิการสถาบันพระปกเกล้า ท่านที่ ๔ นางกาญจนา ศรีปัดถา ผู้อำนวยการพิพิธภัณฑ์พระบาทสมเด็จพระปกเกล้าเจ้าอยู่หัว ๕. ดอกเตอร์สติธร ธนานิธิโชติ ผู้อำนวยการสำนักนวัตกรรมเพื่อประชาธิปไตย ๖. นางสาวธีรพรรณ ใจมั่น ผู้อำนวยการสำนักงานส่งเสริมวิชาการรัฐสภา ๗. ดอกเตอร์ศรัณยุ หมั้นทรัพย์ ผู้อำนวยการ สำนักงานส่งเสริมการเมืองภาคพลเมือง และ ๘. นางสาวณัชชาภัทร อมรกุล รักษาการ ผู้อำนวยการวิทยาลัยการเมืองการปกครอง เชิญทุกท่านครับ เชิญท่านเลขาธิการสถาบัน พระปกเกล้าได้แถลงครับ เชิญครับ

ขออนุญาต กราบสวัสดีท่านประธานสภาและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับ ผม วิทวัส ชัยภาคภูมิ เลขาธิการสถาบันพระปกเกล้าครับ วันนี้ในส่วนของการนำเสนอรายงานประจำป้ของสถาบัน พระปกเกล้าซึ่งเปึนป้ที่สถาบันพระปกเกล้าครบ ๒๕ ป้ นับตั้งแต่วันก่อตั้งพระราชบัญญัติ สถาบันพระปกเกล้า พ.ศ. ๒๕๔๑ เพราะฉะนั้นในส่วนของการทำงานสถาบันก็มุ่งหวังในการ ทำงานเพื่อที่จะเปึนสถาบันวิชาการชั้นนำ แล้วก็มีผลงานและผลลัพธ์ของการทำงานที่ผ่านมา โดยมีวิสัยทัศน์ในการที่จะเปึนสถาบันวิชาการชั้นนำด้านการพัฒนาประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเปึนประมุข ธรรมาภิบาล และสันติวิธี เพื่อนำความรู้สู่สังคม เพื่อประโยชน์ส่วนรวมนะครับ โดยการทำงานของสถาบันพระปกเกล้านั้นก็จะทำงาน บนพื้นฐานของการดำเนินงานโดยยุทธศาสตร์ของสถาบันพระปกเกล้า ๗ ด้าน ก็คือด้านแรก เรื่องของการพัฒนาองค์ความรู้เพื่อการพัฒนาประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเปึน ประมุข ธรรมาภิบาล และสันติวิธี ในยุทธศาสตร์นี้ก็จะเปึนเรื่องของการทำงานทางด้านวิจัย และพัฒนานะครับ ยุทธศาสตร์ที่ ๒ เปึนเรื่องการพัฒนาผู้นำให้เปึนผู้นำทางความคิดและ พฤติกรรมที่ส่งเสริมประชาธิปไตยให้มีความสุจริตชอบธรรม แล้วก็มีธรรมาภิบาลและมี สันติวิธีนะครับ ยุทธศาสตร์ที่ ๓ เปึนเรื่องของการพัฒนาและสร้างความเปึนพลเมือง ยุทธศาสตร์ที่ ๔ เปึนเรื่องของการส่งเสริมงานวิชาการของรัฐสภา ยุทธศาสตร์ที่ ๕ เปึนเรื่อง ของการส่งเสริมและพัฒนาพิพิธภัณฑ์พระบาทสมเด็จพระปกเกล้าเจ้าอยู่หัวให้เปึนแหล่ง เรียนรู้ด้านพระปกเกล้าศึกษาและการพัฒนาประชาธิปไตยครับ ยุทธศาสตร์ที่ ๖ เปึนเรื่องการพัฒนาองค์กรไปสู่สมรรถนะสูงและสากล แล้วก็ยุทธศาสตร์สุดท้ายเปึนเรื่อง การพัฒนานวัตกรรมเพื่อประชาธิปไตยนะครับ โดยในส่วนภาพรวมของงบประมาณประจำป้ ๒๕๖๖ ที่อยู่ในรายงานนั้นจะเปึนงบประมาณที่ได้รับจัดสรรจากงบประมาณแผ่นดินทั้งสิ้น ๓๐๓,๕๐๒,๐๓๕ บาท เปึนการทำงาน ๙๓ โครงการ ซึ่งมีผลการตรวจสอบงบการเงินจาก สำนักงานตรวจเงินแผ่นดินแล้วอยู่ในหน้า ๒๐๙-๒๑๙ ในเล่มรายงาน ส่วนภาพรวมของการ ใช้จ่ายงบประมาณในยุทธศาสตร์ที่ ๑ นั้น สถาบันพระปกเกล้าทำงาน ๒๒ โครงการในเรื่อง ของงานวิจัย เปึนเงินงบประมาณ ๑๕ ล้านบาทเศษ ยุทธศาสตร์ที่ ๒ เปึนเรื่องของการทำงาน โดยส่วนใหญ่ก็เปึนเรื่องของการจัดการศึกษาอบรมหลักสูตรที่ได้รับจัดสรรจาก สำนักงบประมาณนะครับ ก็คือวงเงินงบประมาณ ๒๖ ล้านบาทเศษ ยุทธศาสตร์ที่ ๓ เปึนการทำงาน ๑๓ โครงการ งบประมาณ ๒๗ ล้านบาทเศษ และยุทธศาสตร์ที่ ๔ การทำงาน ๙ โครงการ งบประมาณ ๗ ล้านบาทเศษ ยุทธศาสตร์ที่ ๕ ทำงาน ๑๐ โครงการ งบประมาณ ๒๘,๕๐๐,๐๐๐ บาทเศษ ยุทธศาสตร์ที่ ๖ เปึนเรื่องขององค์กรคือเรื่องของ บุคลากร แล้วก็ในเรื่องของการพัฒนาองค์กร งบประมาณ ๑๙๔ ล้านบาทเศษ ยุทธศาสตร์ ที่ ๗ เปึนเรื่องของนวัตกรรม ๔ โครงการ งบประมาณ ๓ ล้านบาทเศษครับ

ในส่วนถัดไปสำหรับป้ประมาณ ๒๕๖๖ สถาบันดำเนินการโดยได้มีรางวัล ที่เปึนที่เชิดชูเกียรติของพวกเราชาวสถาบันพระปกเกล้าหลายงานนะครับ ซึ่งจะปรากฏอยู่ใน รายงาน หน้า ๔๑-๔๕ อาทิเช่นเรื่องของงานวิจัยซึ่งได้รางวัลระดับดี ๓ เรื่องจากสภาวิจัย แห่งชาติ ระดับดีมาก ๑ เรื่อง แล้วก็เปึนเรื่องของรางวัลเลิศรัฐประจำป้ ๒๕๖๖ ครับ เปึนการ ทำงานร่วมกับภาคประชาสังคมในจังหวัดแพร่ แล้วก็รางวัลองค์กรคนดีจากคณะกรรมาธิการ ของวุฒิสภานะครับ แล้วก็องค์กรดีเด่นทางด้านคุ้มครองสิทธิและเสรีภาพ แล้วก็มีงานรางวัล ที่ได้รับซึ่งเปึนการทำหนังสั้นรณรงค์ความเปึนพลเมืองครับ เปึนหนังสั้นเพื่อให้เปึนสื่อในการ รณรงค์ของการสร้างความเปึนพลเมือง อันนี้ก็จะปรากฏอยู่ในหน้ารายงาน ๔๑-๔๕ นะครับ

สำหรับยุทธศาสตร์ที่ ๑ นั้น ซึ่งเปึนเรื่องของการพัฒนาองค์ความรู้ หรือเรื่อง ของการทำงานวิจัยเพื่อต่อยอดองค์ความรู้ใน ๓ ด้านหลัก ๆ คือการพัฒนาประชาธิปไตย ธรรมาภิบาล และสันติวิธี ก็จะเปึนเรื่องของการสร้างองค์ความรู้ แล้วก็ต่อยอดองค์ความรู้ ซึ่งมีงานวิจัยที่ออกมาในป้ ๒๕๖๖ หลายเรื่อง แล้วก็เปึนเรื่องของการขับเคลื่อนสู่การปฏิบัติ เปึนงานวิจัยที่ส่งต่อเพื่อที่จะให้ถือในเรื่องของการปฏิบัติงานในด้านต่าง ๆ ในองค์ความรู้ ๓ เรื่องนะครับ

ยุทธศาสตร์ที่ ๒ เปึนเรื่องของการพัฒนาผู้นำให้เปึนผู้นำทางความคิดครับ ในส่วนนี้เองสถาบันพยายามที่จะจัดการเรียนการสอนเพื่อพัฒนาให้ผู้เรียนในทุกกลุ่มที่มี เปัาหมายหลากหลาย แล้วก็เปึนผู้นำที่มีความคิดและมีพฤติกรรมที่ส่งเสริมประชาธิปไตย ธรรมาภิบาล และสันติวิธี โดยสถาบันได้ปรับเปลี่ยนนอกจากการสานต่อความยั่งยืนในการ บ่มเพาะผู้นำในทุกภาคส่วนของสังคมผ่านกระบวนการเรียนการสอนของหลักสูตรในแต่ละ หลักสูตรแล้ว ทุก ๆ หลักสูตรเราก็จะปรับเปลี่ยนให้นักศึกษาได้มีโอกาสได้ทำงานเพื่อสังคม โดยการให้ทำโครงงานกลุ่มเชิงปฏิบัติแล้วก็ลงพื้นที่อย่างแท้จริงเพื่อสัมผัสปัญหาที่แท้จริงของ ชาวบ้านและสังคม ซึ่งก็จะมีโครงงานต่าง ๆ ปรากฏให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้เห็นในหน้า รายงาน ๖๐-๘๕ นะครับ

ยุทธศาสตร์ถัดไป คือเรื่องของการพัฒนาและสร้างความเปึนพลเมือง ยุทธศาสตร์นี้เปึนยุทธศาสตร์ที่สถาบันพยายามจะรณรงค์และส่งเสริมให้ภาคประชาสังคม ในทุกกลุ่มเปัาหมายโดยเฉพาะเด็ก เยาวชน แล้วก็คุณครูที่จะต้องนำความรู้ทั้งหมดไปเพื่อ สอนเด็กต่อ เปึนการยกระดับงานทางด้านสร้างความเปึนพลเมืองสู่กลุ่มเปัาหมาย แล้วก็ ภาคประชาสังคมและเครือข่ายของสถาบันพระปกเกล้า ซึ่งเราจะขับเคลื่อนให้มีการส่งเสริม ความเปึนพลเมืองให้กับเยาวชน โดยในป้ที่ผ่านมาสถาบันได้ดำเนินการอบรม เราเรียกว่า โครงการผู้นำเยาวชนดี ๑๙ จังหวัด จะใช้แกนนำเด็กเยาวชนร่วมกันอบรมแล้วก็ทำโครงการ เพื่อดูหรือการแก้ไขปัญหานโยบายสาธารณะในท้องถิ่น ท้องที่ หรือในโรงเรียนที่อยู่ในพื้นที่ ใกล้เคียง แล้วก็มีการยกระดับงานทางด้านส่งเสริมความเปึนพลเมือง การขับเคลื่อน การพัฒนาและสร้างความเปึนพลเมืองโดยกลไกผ่านเครือข่ายของสถาบันพระปกเกล้า ซึ่งปัจจุบันเรามีศูนย์พัฒนาการเมืองภาคพลเมืองประจำจังหวัดครบทั้ง ๗๖ จังหวัด ซึ่งปรากฏในหน้ารายงาน ๘๖ ถึงหน้า ๑๑๑ นะครับ

ยุทธศาสตร์ถัดไป เปึนเรื่องของการส่งเสริมงานวิชาการ ยุทธศาสตร์นี้ เปึนส่วนที่สถาบันจะเปึนส่วนที่สนับสนุนการให้บริการวิชาการที่หลากหลาย มีการศึกษา งานวิจัย การวิจัยกฎหมาย และวิเคราะห์กฎหมายที่เตรียมเข้าสู่สภาในการพิจารณา มีกิจกรรมในการเพิ่มพูนความรู้แล้วก็สร้างประสบการณ์ให้เกิดความเชี่ยวชาญ มีการ เสริมสร้างประสบการณ์ในการแลกเปลี่ยนสำหรับท่านสมาชิกรัฐสภาและคณะกรรมาธิการ การสนับสนุนการปฏิบัติงานของท่านสมาชิก มีการอบรมให้กับท่านสมาชิก แล้วก็ท่านผู้ช่วย ผู้เชี่ยวชาญปฏิบัติงานประจำตัวท่านสมาชิกนะครับ อันนี้ก็จะเปึนยุทธศาสตร์นี้ซึ่งมีรายงาน อยู่ในหน้า ๑๑๒-๑๓๕ นะครับ

ยุทธศาสตร์ถัดไป เปึนเรื่องของการส่งเสริมและพัฒนาพิพิธภัณฑ์ พระบาทสมเด็จพระปกเกล้าเจ้าอยู่หัวให้เปึนแหล่งเรียนรู้ด้านพระปกเกล้าศึกษาและ พัฒนาการประชาธิปไตย ในส่วนนี้ก็จะเปึนการดูแลในเรื่องของการทำงานของพิพิธภัณฑ์ พระบาทสมเด็จพระปกเกล้าเจ้าอยู่หัวซึ่งให้เปึนแหล่งเรียนรู้ มีการพัฒนาองค์ความรู้ใหม่ ๆ ด้านพระปกเกล้าศึกษาซึ่งเปึนงานวิจัยครับ มีเรื่องของการเผยแพร่และพัฒนาพิพิธภัณฑ์ ให้เปึนแหล่งเรียนรู้ โดยวิธีการมีการพัฒนารูปแบบ การทำสื่อ แล้วก็ทำกิจกรรมต่าง ๆ เพื่อให้กลุ่มเปัาหมายได้มีโอกาสได้เข้าสู่กระบวนการศึกษาเรียนรู้พิพิธภัณฑ์พระบาทสมเด็จ พระปกเกล้าเจ้าอยู่หัว รวมทั้งมีศูนย์เรื่องของการพัฒนาประชาธิปไตย รวมทั้งสถาบัน พยายามเชิดชูเกียรติพระบาทสมเด็จพระปกเกล้าเจ้าอยู่หัวโดยการจัดทำพิพิธภัณฑ์เคลื่อนที่ ไปในหลาย ๆ จังหวัด ซึ่งใน ๑ ป้งบประมาณนั้นสถาบันก็จะเคลื่อนไป ๔ จังหวัด ก็ดำเนินการ มาโดยตลอด ซึ่งปัจจุบันน่าจะมีการเคลื่อนไปแล้วประมาณ ๒๙ จังหวัดครับ

สำหรับในยุทธศาสตร์การพัฒนาองค์กร ในยุทธศาสตร์นี้ก็จะเปึนเรื่องของ การทำองค์กรให้เปึนองค์กรที่ส่งเสริมและพัฒนาความรู้ และเพิ่มทักษะให้กับบุคลากรภายใน แล้วก็วางระบบการบริหารงานภายใน ระบบเทคโนโลยี ซึ่งก็จะเปึนการพัฒนาองค์กรไปสู่ สมรรถนะสูง ในส่วนนี้เรื่องของการประเมินคุณธรรม ITA ความโปร่งใส ซึ่งเปึนสำนักงาน ป.ป.ช. ป้งบประมาณ ๒๕๖๖ สถาบันได้ค่าคะแนน ๙๑.๙๖ นะครับ แล้วก็มีการใช้ระบบ บริหารคุณภาพ ISO9001 Version 2015 มีการสร้างนวัตกรรมต่าง ๆ ในการทำงาน แล้วก็ เพื่อให้บุคลากรในสถาบันสามารถทำงานได้อย่างมีประสิทธิภาพนะครับ ในส่วนนี้เองสถาบัน ก็มีการพัฒนาในส่วนของการทำเครือข่ายระหว่างประเทศซึ่งมีเครือข่ายในหลาย ๆ ประเทศ ที่ทำงานร่วมกับสถาบันพระปกเกล้าอยู่ รวมทั้งการทำในเรื่องของการขยายองค์ความรู้ต่าง ๆ ปัจจุบันสถาบันมีทำรายการโทรทัศน์ร่วมกับทางช่องเนชั่นในเวลา ๑๕.๐๐ นาําิกา เปึนเรื่อง ของรายการ The Key ไขความรู้ทางด้านการเมือง แล้วก็มีวิทยุเครือข่ายร่วมกับวิทยุ เครือข่ายช่อสะอาด แล้วก็วิทยุรัฐสภานะครับ ซึ่งมีอยู่ในรายงานปรากฏในหน้า ๑๖๒-๑๗๗

ยุทธศาสตร์สุดท้าย เปึนเรื่องของการพัฒนานวัตกรรมเพื่อพัฒนา ประชาธิปไตย ในส่วนนี้ก็จะเปึนมุ่งเน้นในการพัฒนาโดยเชิงนวัตกรรมโดยคิดค้นเครื่องมือ นวัตกรรมต่าง ๆ กระบวนการเพื่อประโยชน์ในการขับเคลื่อนงาน ซึ่งอันนี้ก็จะเปึนส่วนที่มี การทำเรื่องของการเรียนการสอนแบบ e-Learning แบบออนไลน์ ก็จะมีทั้งหมด ๗ หลักสูตร ตอนนี้ แล้วก็มีการเผยแพร่องค์ความรู้ผ่านช่องทาง แล้วก็รูปแบบต่าง ๆ ด้วยนะครับ

สุดท้ายครับ ในเรื่องของสรุปผลการติดตาม ประเมินผลการทำงานของ สถาบันพระปกเกล้า ซึ่งสถาบันจะใช้วิธีการดำเนินการติดตาม ตรวจสอบ โดยมีคณะกรรมการ ตรวจสอบ ติดตาม ประเมินผลของสถาบันนะครับ มีการตรวจสอบโดยในงบประมาณ ๒๕๖๖ นั้นสถาบันได้ค่าคะแนนของการตรวจสอบจาก Audit Committee คือ ๙๘.๖๘ จาก คะแนนเต็ม ๑๐๐ ซึ่งเปึนส่วนที่ Audit Committee วางแผนการประเมินเปึน ๓ ส่วนครับ ส่วนแรก คือการติดตามประเมินผลตามข้อเสนอแนะของคณะกรรมการที่ได้มีการเสนอแนะ ไว้ในรอบการประเมินรอบที่แล้ว ส่วนนี้ไม่มีการคิดค่าคะแนนนะครับ ส่วนที่ ๒ คือการ ติดตาม ตรวจสอบ การประเมินผลการทำงานตามแผนยุทธศาสตร์ ๗ ยุทธศาสตร์ที่ได้วางไว้ ซึ่งจะมีการกำหนดค่าเปัาหมายและตัวชี้วัด ซึ่ง Audit ก็จะตรวจตามสิ่งที่ได้วางแผนไว้ ค่าคะแนนร้อยละ ๗๐ ได้คะแนน ๖๙.๕๘ นะครับ ส่วนที่ ๓ เปึนการติดตามและตรวจสอบ การทำงานของเลขาธิการ ซึ่งวางค่าคะแนนไว้ร้อยละ ๓๐ ผลที่ออกคือ ๒๙.๑๐ เพราะฉะนั้น ในป้ ๒๕๖๖ นั้น Audit Committee ได้มีการตรวจสอบและประเมินผลการทำงานของ สถาบันโดยให้ค่าคะแนน ๙๘.๖๘ จากคะแนนเต็ม ๑๐๐ ครับ

ส่วนเรื่องของการตรวจสอบงบการเงิน ก็เปึนหน้าที่ของสำนักงานตรวจเงิน แผ่นดิน ซึ่งจะปรากฏงบการเงินอยู่ในหน้า ๒๐๘-๒๑๗ ครับ ก็ขออนุญาตรายงาน ท่านประธาน และท่านกรรมการ และท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติเท่านี้ครับ ขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณ ท่านเลขาธิการสถาบันพระปกเกล้าครับ ขณะนี้มีผู้ยื่นความจำนงขออภิปราย ๕ ท่าน สำหรับ ผู้ที่ยังไม่ได้ลงนามก็มาลงนามที่หน้าบัลลังก์นี้ได้นะครับ ก็จะให้เวลาถึง ๑๖.๑๕ นาําิกา ประมาณอีก ๑๓ นาที ผู้ที่จะอภิปรายกรุณามาลงชื่อได้นะครับ ๕ ท่านแรกที่ลงชื่อแล้ว ผมจะเรียกไปตามลำดับนะครับ ท่านแรกขอเชิญคุณภัณฑิล น่วมเจิม ใช้เวลาท่านละ ๗ นาที เชิญครับ

เรียนท่านประธานครับ ผม ภัณฑิล น่วมเจิม ผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขตวัฒนาและเขตคลองเตย พรรคประชาชน ก็ขอร่วมอภิปรายรายงานฉบับนี้นะครับ เดี๋ยวตอนเย็นผมก็ต้องขึ้นเครื่องไป ทัศนศึกษากับกลุ่มของสถาบันพระปกเกล้าใน Course ปศส. นะครับ ป้ที่แล้วผมก็อภิปราย ทีหนึ่งแล้วครับ ก็ขออนุญาตติเพื่อก่อนะครับ ผมก็ต้องวิพากษ์เพราะท่านใช้เงินจากภาษีของ ประชาชนนะครับ

ประเด็นแรก คุณภาพหลักสูตร ผมก็ไปเรียนมาแล้วประมาณ ๒ ๓ เดือน ก็หลายครั้งอยู่ ก็ต้องขอพูดอย่างตามตรงว่าคุณภาพหลักสูตรของท่านไม่มีอะไรใหม่ครับ ผมไปเรียนนี่ผมคาดหวังที่จะได้ความรู้ทางวิชาการเพิ่ม เห็นด้วยครับกับโครงงานเชิงปฏิบัติ แต่หลายครั้งมันเปึนรูปแบบการสื่อสารทางเดียว ท่านเชิญวิทยากรของท่านมานี่เข้าใจละ มีคณะกรรมการผู้ก่อตั้ง มีท่านรองศาสตราจารย์ มีท่านอดีตอธิการบดีอะไรมากมาย มีหลายครั้งผมก็นั่งอยู่กับเพื่อนที่เรียนด้วยกัน ผู้บริหารเอกชน ผู้บริหารภาครัฐ ทุกคนมอง แต่เวลาครับ มีแต่หนีจะกลับบ้าน ตอกบัตรแล้วจะรีบไปกันแล้ว สรุปสุดท้ายแล้วมาเรียนกัน เพื่ออะไร ผมเองครั้งหนึ่งผมก็ต้องไปเปึน Commentator ให้กับคณะสถาปัตย์ มธ. ต่อ หลังจากที่ฟังท่านมาช่วงเช้าทั้งหมดผมก็ต้องแอบหนีไปเพราะติดภารกิจ ผมไปฟังเด็กนะครับ เด็กที่เขามาทำ Workshop Present งานจบป้ ๕ ในเรื่องของบ่อนกาสิโนผมว่าผมยังได้ ความรู้จากเด็กมากกว่าได้ความรู้จากวิทยากรของท่านอีกครับ ผมนั่งฟังเขา ๒ ๓ ชั่วโมง ผมรู้สึกสนุก แต่ผมฟังพวกท่านผมก็บ่นกับเพื่อนที่นั่งข้าง ๆ มันเหมือนมาฟังคนแก่บ่นกัน นี่ผมพูดแบบตรง ๆ อย่าโกรธกันนะครับ เพื่อให้ท่านพัฒนาให้มันดีขึ้นในเรื่องของคุณภาพ หลักสูตร มันจะต้องเปึนอะไรที่ร่วมสมัย เปึนเชิงวิพากษ์ วิทยากรนี่ควรปรับปรุงให้มีบุคลากร ที่มีแนวความคิดที่หลากหลายมีส่วนร่วมมากกว่านี้ ท่านไปดูได้ครับ ไปวิเคราะห์เอา อายุ เพศ ความหลากหลายทางความคิดมัน Monotone ครับ วัฒนธรรมอีกอย่างหนึ่งนะครับ มีความจำเปึน SOTUS ผมตกใจมากไปรับน้องที่พัทยาเมื่อหลายอาทิตย์ที่แล้วกับเพื่อน สส. เท่าพิภพ มันมีการสืบทอดประเพณีผมตกใจครับ เอาพราหมณ์เข้ามาอย่างนี้ครับ เข้าใจละ คือเปึนรุ่นพี่รับรุ่นน้อง สถาบันพระปกเกล้าไม่ได้จัดโดยตรงแต่ท่านต้องเตือนสิครับ เรื่องแบบนี้ ความอาวุโส พฤติกรรมไม่เหมาะสม ตอนงานเลี้ยงผมก็ไม่อยากพูดออกไมค์ครับ แต่ว่าผมจะ หาคำที่มันวิชาการก็ลำบาก มีการเรียกเด็กมาครับท่าน เปึนที่รู้กันอยู่แล้วมันเหมาะหรือเปล่า ต้องรบกวนนะครับ เดี๋ยวผมไปกับเพื่อน ๆ ต่อนี่ผมก็ต้องโดนทัวร์ลงอีก แต่ผมก็อดไม่ได้ครับ เพราะมันเปึนสากล ท่านเปึนหน่วยงานวิชาการของรัฐสภาแต่ไปทำอะไรกันครับ ประหยัด งบประมาณเถอะครับ ผมดูงบการเงิน Balance Sheet ท่าน ๓๘๒ ล้านบาท มีค่าบุคลากร ประมาณร้อยล้าน หารพนักงาน ๑๗๙ คน ออกมาป้ละ ๔๐๐,๐๐๐ บาท ๕๐๐,๐๐๐ บาท ต่อคน หารออกมาต่อคนตกประมาณ ๔๐,๐๐๐ กว่าบาท ซึ่งผมไม่ค่อยเชื่อเท่าไรว่าเงินเดือน เฉลี่ยของบุคลากรในสถาบันพระปกเกล้าเดือนละ ๔๐,๐๐๐ กว่าบาท ต้องมีคนได้เงินเดือน เปึนแสนแน่ครับ เพราะว่าคนส่วนใหญ่คงได้เงินเดือนหลัก ๒๐,๐๐๐ บาท ๓๐,๐๐๐ บาท ซึ่งผมให้กำลังใจ ไม่ได้อยากจะลดทอนกำลังใจของบุคลากรรุ่นใหม่ ๆ ในพระปกเกล้าดีมาก นะครับ แต่ก็ต้องเตือนเอาไว้ว่ามันไม่ใช่ที่สืบทอดของพวกท่านที่ท่านจะอยู่กันไปชั่ว กัลปาวสาน เคพีไอ ตัวชี้วัดความสำเร็จท่านมีมากมายในรายงาน แต่จริง ๆ คนที่ไปเรียนเขา มีความก้าวหน้าในอาชีพหน้าที่การงาน มีการบอกต่อ แนะนำต่อ มีผู้สนใจมาสมัครเข้าเรียน เพิ่มมากขึ้นหรือเปล่า ท่านเคยไปวัดหรือเปล่า ท่านรู้หรือเปล่าครับ ผู้ช่วย สส. ที่กลับมา จากหลักสูตรเขามาพูดอะไรกัน ไม่ใช่แนะนำต่อนะครับ โอ๊ยอย่าไปเรียนเลยครับ ผมเองนี่ ก็ติดสำรองก็เข้าคิว แล้วเขาก็โทรมาตามนาทีสุดท้ายบอกว่ามันไม่มีคนไปเรียนให้ช่วยไป เรียนหน่อย ท่านต้องตอบสนองต่อความต้องการการพัฒนาศักยภาพของผู้ชำนาญการ ผู้ช่วย สส. สิครับ มันเปึนประโยชน์มาก ถ้าเผื่อท่านไม่ทำให้มันเปึนประโยชน์จริง ๆ ปัจจุบัน ท่านรับกี่คน ๕๐ คน ๑๐๐ คนต่อหลักสูตร สส. มีตั้ง ๕๐๐ คน ยังไม่นับรวม สว. คูณ ๘ ๔,๐๐๐ คนนะครับ เพราะว่าท่านใช้ Rate นี้ในการอบรม ๑๐๐ คน ทีละ ๑๐๐ คน มันไม่ครบ ๔ ป้ มันไม่มีทาง ที่ทุกคนจะได้เรียน แล้วการเข้าไปเรียนนี่ก็เจอปัญหาอีกนะครับ วัฒนธรรมชายเปึนใหญ่ ในองค์กร ผมก็ไม่อยากจะพูดเรื่อง Body Shaming หรือมีการแซวกัน ท่านเองจะต้อง ปรับตัวให้เข้ากับยุคกับสมัยมากขึ้น ควรจะบรรจุหลักสูตรเรื่องเกี่ยวกับ Gender เข้าไป ผมไม่อยากจะมาแฉพฤติกรรมที่เกิดขึ้นเวลาทำกลุ่มงานแล้วผมเอาผู้ช่วยที่เปึนผู้หญิงเข้าไป เกิดอะไรขึ้นบ้าง ผมก็ต้องเตือนกันเบา ๆ ว่าอย่าไปแซวอะไรเยอะเลยเดี๋ยวเขาไม่มาทำงาน ให้เรา มันไม่น่ารักครับ อบรมเรื่องนี้ก่อนเลยครับ เรื่อง Gender

พิพิธภัณฑ์ ป้ที่แล้วผมก็พูดผมก็ไม่อยากจะพูดซ้ำเห็นแล้วมันอดไม่ได้จริง ๆ งบประมาณป้หนึ่ง ๒๐ กว่าล้านบาท การได้รับการตอบสนองจากสถานะเปึนอย่างไรครับ ท่านเขียนในรายงานว่า ๓๐,๐๐๐ กว่าคนไปพิพิธภัณฑ์ท่าน ผมก็ไม่รู้มันวัดอย่างไร ท่านใช้ กล้องวัด ผมก็พยายามไป Check ใน Google Map ในพวก App ท่องเที่ยวว่าฝรั่งมันเข้าไป ทำอะไรกันในนั้น ก็หารมาต่อวันได้ประมาณ ๘๐ คน ชั่วโมงหนึ่ง ๑๐ คน ผมก็ไม่รู้มันเยอะ หรือมันน้อย หรือท่านควรจะเก็บค่าเข้าดีเพื่อจะพิสูจน์ว่าผลิตภัณฑ์ของท่าน หรือพิพิธภัณฑ์ ของท่านมันขายได้ นับไปอย่างนั้นเลย เก็บ ๒๐ บาทก็ได้ดูสิจะมีคนมาเข้าสักกี่คน เพื่อพิสูจน์ อย่างไรว่าท่านยืนยันว่ามันเปึนภารกิจของสถาบันพระปกเกล้าในการทำพิพิธภัณฑ์ ก็โอเค ถ้าเผื่อมันเปึนประโยชน์ต่อสาธารณะนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งครับ อันนี้ผมก็อภิปรายในหลายเวที รางวัลองค์กรคนดีจาก กรรมาธิการ อว. จาก สว. ชุดที่ผ่านมามันใช่หรือครับ ชงเองตบเอง รางวัลคนดี แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ก็ให้กำลังใจชื่นชมบุคลากรคนรุ่นใหม่ที่มีคุณภาพไม่อยากจะมาตัดทอนกำลังใจ แต่ว่าต้อง วิจารณ์จริง ๆ ตอนแรกผมก็ไม่อยากจะไปเรียนครับ แต่พอไปเรียนปุ็บยิ่งต้องวิจารณ์ใหญ่เลย เพราะบุคลากรในสถาบันพระปกเกล้าเขาบอกเลย สส. ฝากมาด้วยนะครับ อยากให้มุ่งเน้น วิชาการ การตั้งคำถามคิดเชิงวิพากษ์เยอะ ๆ หลายครั้งในพิพิธภัณฑ์ท่านก็บอกนี่ไปทำอะไร กันบ้าง โบราณวัตถุเกี่ยวกับ ร.๗ โครงการผลิตสื่อสิ่งพิมพ์ ไปดูเรื่องกล้องถ่ายรูปเรื่องอะไร ผมว่าก็โอเคไม่มีปัญหานะครับ ผมอยากจะตั้งคำถามจริง ๆ เวลาท่านจะให้เรียนอยากจะให้ เรียนประวัติศาสตร์เชิงวิพากษ์ว่า ร.๗ บทบาทที่ท่านมีต่อประชาธิปไตยเปึนอย่างที่ ประวัติศาสตร์มันเขียนเอาไว้หรือเปล่า เออถ้าเผื่อทำอย่างนี้สิไปวิจัยกัน ไปทำวิชาการกัน เอออย่างนี้ค่อยดูเชื่อมโยงหน่อยว่าบทบาทของ ร.๗ ท่านกับการเปลี่ยนแปลงการปกครอง เปึนอย่างไร แต่ไม่ใช่เอาประวัติศาสตร์มาผลิตซ้ำจากหนังสือเรียนสมัยโบราณ มันไม่ Work แล้วครับ เดี๋ยวนี้วิชาการมันล่วงหน้าไปตั้งเยอะแล้ว คนก็ไปศึกษาอะไรกันตั้งเยอะแล้ว ถ้าเผื่อท่านยังผลิตซ้ำอย่างนี้เด็กมาเป่ดดูก็หัวเราะครับ ก็ขอเน้นนะครับ เรื่องวิชาการ แต่อันนี้ส่งเสริมเรื่องความร่วมมือกับต่างประเทศ ท่านไปกับต่างประเทศเยอะนี่ดี ท่านจะได้ ไปรู้ว่าสากลเขาเปึนอย่างไรกันบ้าง ท่านจะทำ Research Institute สำหรับ Support งาน สภานี่มันต้องตอบโจทย์ครับ แต่เลิก ลด ละ ภารกิจที่ไม่เกี่ยวข้องครับ พวกทำบุญ CSR โอเค ละท่านว่ามันเปึนเรื่องที่ดีก็โอเคผมไป มันก็ปฏิเสธยากนะเราก็ต้องไปร่วมทำบุญกับเขา เรา ต้องไปกับเขา แต่มันไม่ใช่ภารกิจหลักของท่านก็ฝากไว้ด้วยนะครับ เพราะท่านใช้เงินจาก งบประมาณของภาษีประชาชน แล้วเราจะไปตอบคำถามประชาชนอย่างไรว่าเขาเอาไปทำ อะไรกันตั้ง ๓๐๐ กว่าล้านบาทป้หนึ่ง ขอบคุณมากครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณอดิศร เพียงเกษ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอดิศร เพียงเกษ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัด ขอนแก่น กระผมและท่านประธานวันมูหะมัดนอร์ มะทา เปึนผู้ที่ได้ศึกษาหลักสูตร ปปร. รุ่น ๑ ผมจำได้ท่านประธานเปึนประธานครั้งแรกเปึนประธานสถาบันพระปกเกล้า จนปัจจุบันนี้ แป็บเดียวครับ ๒๕ ป้แล้ว การที่เราตั้งสถาบันพระปกเกล้าขึ้นมาเรามีแนวคิดพูดกันบอกว่า สถาบันฝ์ายความมั่นคงเขามีสถาบันวิทยาลัยปัองกันราชอาณาจักรที่มีการสัมมนา มีใบปริญญาบัตร เราก็คิดว่าฝ์ายนิติบัญญัติก็น่าจะมีสถาบันของเราเองเพื่อจะพัฒนา ประชาธิปไตย หรือพัฒนาในสิ่งที่เรียกว่าอำนาจของประชาชนให้โดดเด่นขึ้นมาจนได้ก่อตั้ง เปึนสถาบันพระปกเกล้า ผมเปึน ปปร.๑ นะครับ ทำงานวิจัย ปปร.๑ นี่ศึกษา ศึกษาเสร็จ หยุดเสียก่อนเพราะมีการยุบสภา ยุบสภาเสร็จนักศึกษารุ่น ๑ นั้นกลับมาไม่ครบครับ สอบตก ก็เยอะ เราต้องการให้ทุกฝ์ายมาเรียนกับเราเพื่อจะหลอมรวมความคิดที่ท่านไปทำรัฐประหาร ที่ท่านทำอะไรที่ไม่ขัด ที่ไม่เปึนไปตามประชาธิปไตยให้มาอยู่ในร่องในรอย แต่ปัจจุบันนี้ ผมเฝัามองอยู่ด้วยความเปึนห่วง สถาบันพระปกเกล้าค่อนข้างจะไม่ได้รักษาความเค็มของเกลือ บางคนวิ่งเต้นเรียนสถาบันของท่านหลายหลักสูตร ๕ หลักสูตร ๓ หลักสูตร เพื่อหา Connection ในการทำธุรกิจหรือความสัมพันธ์ใด ๆ เกี่ยวกับการประกอบสัมมาอาชีวะก็ทำไปครับ แต่อย่า ให้เหมือนนิด้านะครับ เดี๋ยวนี้เราจะแข่งกับสถาบันบัณฑิตพัฒนบริหารศาสตร์ เป่ดหลักสูตร มั่วไปหมด ขออนุญาตถอนคำว่า มั่ว นะครับ มากเกินไป ก็ฝากทางสถาบัน สถาบันมีหน้าที่ ศึกษาพัฒนาประชาธิปไตย มีพิพิธภัณฑ์พระบาทสมเด็จพระปกเกล้าเจ้าอยู่หัว ทำได้ดีครับ แต่วันนี้ผมอยากพูดว่าสถาบันพระปกเกล้านี้เปึนตัวแทนของระบอบประชาธิปไตย ความคิด สิ่งใด ๆ ที่เกิดขึ้นในประเทศสยาม ในประเทศไทยที่เปึนประวัติศาสตร์ในทางการบ้านการเมือง ท่านอย่ามองข้ามครับ ผมกำลังพูดว่าท่านกำลังมองข้าม ๒๔ มิถุนายน ๒๔๗๕ ผมอ่านใน หนังสือเล่มนี้ไม่มีคำว่า คณะราษฎร แม้แต่บรรทัดเดียวครับ สถาบันพระปกเกล้าไม่ศึกษา บทบาทของคณะราษฎรเปลี่ยนแปลงการปกครอง ๒๔๗๕ เลยหรือครับ จะปล่อยให้เขาเปึน จำเลยของสังคมในอนาคตใช่ไหม ไม่ศึกษาปรีดี พนมยงค์ เลยหรือครับ ไม่ศึกษาบทบาท ที่กว่าจะเปึนประชาธิปไตยปัจจุบันนี้ ให้เขียนประวัติศาสตร์ ศึกษาประวัติศาสตร์เปึนกลาง เปึนความเปึนจริงที่เกิดขึ้นในสังคมสยามในขณะนั้น ไม่มีคณะราษฎรแล้วจะมีประชาธิปไตย ณ ปัจจุบันได้อย่างไร ผมจึงขอถามทางผู้มารายงานวันนี้ครับ มีแนวคิดไหม งบประมาณ ท่านก็รับไป จะศึกษาเรื่องนี้ได้ไหม มีการทำวิจัยเรื่องนี้ให้ผมมีความสุขได้ไหม ผมไม่ว่าครับ จะศึกษา จะตั้งเปึนพิพิธภัณฑ์ของสมเด็จพระปกเกล้าเจ้าอยู่หัว แต่ส่วนใดส่วนหนึ่งมีที่ว่าง มีที่ยืนให้แก่คณะราษฎรไหมครับ พูดไปน้ำตามันตกใน อย่ามองข้ามความเปึนประชาธิปไตย ถ้าไม่เกิดขึ้นหรือไม่เขียนประวัติศาสตร์ตามความเปึนจริงลูกหลานเราจะศึกษาตรงไปตรงมา ได้อย่างไร อย่างข่าวปัจจุบันนี้เรื่องการรัฐประหาร เรื่องจะแก้ไขกฎหมายเกี่ยวกับทหาร เคยทำการวิจัยเรื่องนี้อย่างเอาจริงเอาจังไหม เคยศึกษาว่าคำพิพากษาศาลฎีกาที่ไปรองรับ รัฏฐาธิปัตย์มันสมควรแก่กาลเวลาหรือไม่ อย่างนี้สถาบันพระปกเกล้าได้มีความคิดจะศึกษา เรื่องนี้ไหมครับ ให้สมเปึนบทบาท เปึนสถาบันของสภานิติบัญญัติแห่งชาติ ท่านไปอยู่ที่ ถนนศูนย์ราชการดูประหนึ่งว่าจะเปึนรัฐอิสระ อิสระจากการเปึนส่วนหนึ่งของสภาผู้แทนของ รัฐสภาของเรา ผมพูดเพื่อต้องการให้สถาบันพระปกเกล้าเปึนสถาบันวิชาการจริง ๆ ไม่เอียงไป ด้านใดด้านหนึ่ง เอียงท่านก็เอียงไปแล้วแต่กรุณากลับมาเปึนกลาง แล้วก็ศึกษาในสิ่งที่ท่าน ไม่ศึกษา ท่านรู้อยู่แก่ใจว่าคณะราษฎรมีความสำคัญอย่างไร หาห้องให้เขาสักห้องได้ไหมครับ หาชื่อให้เขาสักชื่อได้ไหมในสภาผู้แทนราษฎร แทนที่จะเรียกว่าสัปปายะอะไรนี่ ก็เรียก ห้องประชุมปรีดี พนมยงค์ ยกเปึนตัวอย่างอย่างนี้เปึนต้น หาที่อยู่ให้เขาหน่อย เดี๋ยวนี้ คณะราษฎรไม่มีที่อยู่ในสภาผู้แทนราษฎร ในรัฐสภา แล้วเราจะเขียนประวัติศาสตร์อย่างไร หรือว่าให้ลืมเขาไปเลย ชิงสุกก่อนห่ามหรือ ตอนหลัง ๆ รุ่นหลัง ๆ ลูกหลานเราจะอยู่อย่างไร ละครับ จึงขออนุญาตพูดแล้วจะไม่พูดเรื่องนี้อีก ผมเคยพูดในกรรมาธิการกิจการสภาจนจะมี การตั้งชื่อจังหวัดต่าง ๆ ตามห้องกรรมาธิการ ที่ประชุมแห่งนี้เรื่องก็เสนอไปที่ท่านประธานแล้ว ที่ประชุมแห่งนี้เรียกว่าสุริยัน อันนั้นก็จันทรา มันก็เปึนเรื่องของศาสนาฮินดูไปครับ ตั้งชื่อ อะไรที่มันสง่างามเพื่อเปึนประชาธิปไตย จะตั้งชื่อเปึนห้องประชุมพระปกเกล้าก็ได้ หรือจะ ตั้งชื่อเปึนปรีดี พนมยงค์ ก็ได้ก็แล้วแต่ มันแวดวงอยู่ในการเปึนประชาธิปไตยจะไม่ดีกว่า หรือครับ อัญเชิญสุริยันกลับไปสู่พระอาทิตย์เสีย จันทราก็ไปข้างขึ้นข้างแรมไปเสียอย่ามา เกี่ยวกับที่ประชุมแห่งนี้ จึงฝากไว้นะครับ แล้วรอฟังคำตอบด้วยว่าสถาบันพระปกเกล้านี่ลืม คณะราษฎรไปอย่างสนิทใจแล้วใช่ไหมครับ ขออนุญาตอภิปรายด้วยหวังว่าจะมีการ เปลี่ยนแปลงในคณะสถาบันพระปกเกล้า ณ ชุดปัจจุบันครับ จาก ปปร. รุ่น ๑ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณเอกราช อุดมอำนวย ครับ

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร 🔗

เรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม จอจาน เอกราช อุดมอำนวย ผู้แทนคนดอนเมือง จากพรรคประชาชน รายงานประจำป้ ๒๕๕๖ ผมขออนุญาตที่จะอภิปรายเพื่อตั้งคำถาม แล้วก็เปึนข้อเสนอแนะ ไปถึงกรรมการ แล้วก็ท่านเลขาเกี่ยวกับเรื่องของการดำเนินงานของสถาบันพระปกเกล้า เผื่อจะมีประโยชน์แล้วก็กรรมการรับไปพิจารณานะครับ

เรื่องแรก ก็คือเรื่องของสถานที่ ผมเข้าใจว่าเดิมทีสถาบันพระปกเกล้าก็ไปเช่า อาคารอยู่ที่ศูนย์ราชการแจ้งวัฒนะ แล้วก็มีคำของบประมาณอย่างต่อเนื่อง อย่างล่าสุด งบประมาณป้ ๒๕๖๘ ซึ่งผมเปึนกรรมาธิการวิสามัญก็มีคำของบประมาณที่เกี่ยวข้องกับการ ย้ายอาคารไปอยู่ที่การบินไทยเพื่อที่จะลดการแออัดการจราจรอะไรต่าง ๆ ไปอยู่ตรงนั้น มีอาคารของตัวเอง มีที่จอดรถ แล้วทางสถาบันพระปกเกล้าก็มีความตั้งใจว่าเดี๋ยวจะพัฒนา ตรงนั้นเปึนอาคาร โดยส่วนตัวจริง ๆ มันผ่านมาแล้วนะครับ ผมก็ยังท้วงติงว่าผมไม่เห็นด้วย ที่จะไปเป่ดในสถานที่ใหม่ จริง ๆ สภาที่นี่กว้างขวางมาก แล้วสถาบันพระปกเกล้าอยู่กับ สภาผู้แทนราษฎร น่าจะอยู่ที่นี่ Head Office น่าจะอยู่ที่นี่นะครับ ยังยืนยัน นั่งยัน นอนยัน ว่าไม่ควรไปเสียงบประมาณ ในพื้นที่สภาเรานี้กว้างขวางมาก มันสามารถจัดสรรได้

ประเด็นที่ ๒ ก็คือเรื่องของรูปแบบของการศึกษา ซึ่งผมจะไม่อภิปรายซ้ำกับ เพื่อนสมาชิกที่ได้พูดไปแล้วนะครับ ผมก็ตั้งข้อสังเกตว่าจริง ๆ กลุ่มเปัาหมายยังมีกลุ่มที่ สถาบันพระปกเกล้าน่าจะทำงานทางความคิดในเรื่องของการปกครองในระบอบประชาธิปไตย ไม่ว่าจะเปึนผู้ช่วย สส. ผู้ดำเนินงาน สส. ท่านเป่ดรับป้หนึ่งครั้ง ๒ ครั้ง แต่จริง ๆ มันไม่ ครบถ้วนหรอกครับ เพราะว่าถ้าคูณจำนวน ๘ คูณ ๔๐๐ ยังมีผู้ช่วย สว. อีกเข้าไปเยอะมาก ที่เรายังไม่ได้ทำงานทางความคิด และกระบวนการการทำงานในนิติบัญญัติให้กับคนเหล่านี้ ที่ทำงานที่สภาเลย เรามองข้ามกลุ่มนี้ไปหรือเปล่า หรือว่าถ้าท่านจะหาสารตั้งต้นของการมี จิตใจที่จะรักประชาธิปไตย วันนี้เราไปปักธงในโรงเรียนมัธยมหรือนักเรียนชั้นป้ที่ ๑ คณะรัฐศาสตร์ กระจายตามภูมิภาคในการอบรมหรือส่งเสริมกระบวนการนิติบัญญัติแบบนี้ ก็จะเชื่อมโยงกับงานที่ท่านทำอยู่ได้ดีมากยิ่งขึ้น อันนี้เปึนข้อเสนอแนะ ผมหวังว่าในป้ถัด ๆ ไป ก็จะเห็นหลักสูตรที่กระจายไปยังภูมิภาค กระจายไปยังภาคอีสาน ภาคเหนือ ภาคใต้ แล้วก็ ใช้สถานที่ที่ไม่ได้จำกัดว่าจะต้องเรียนที่นี่ จะต้องมาที่ตรงนี้เท่านั้นนะครับ ไปภูมิภาคเพื่อที่ว่า เขาได้มาเรียนเปึนหลักสูตรระยะสั้น แต่ว่าได้ Idea หรือว่าได้แนวคิดทำงานทางความคิด มากขึ้น

ประเด็นถัดไป ก็คือเรื่องของการจัดอบรมในเรื่องของออนไลน์ จริง ๆ มี ประชาชนที่สนใจอยากจะเรียนสถาบันพระปกเกล้าในรูปแบบต่าง ๆ เยอะนะครับ ผมก็เข้าใจ ว่าภารกิจของสถาบันนี้ก็มีอยู่แล้ว แต่ผมคิดว่ามันสามารถทำได้ใน Agenda สำคัญ ๆ ในแต่ละเรื่องทำได้มากกว่านี้ แล้วก็ประชาสัมพันธ์เผยแพร่ได้มากกว่านี้ ก็จะทำให้หน่วยงาน มี Strong มีความเข้มแข็งในเรื่องของการจัดกิจกรรมทางวิชาการ ส่วนตัวนี่ผมเปึนสมาชิก แล้วก็ได้รับนิตยสาร วารสารจากงานที่แต่ละรุ่นได้ทำหรือว่างานวิจัยซึ่งดีมากเลยก็ได้อ่าน เปึน Paper ผมก็ใช้เวลาในการอ่าน บางเรื่องก็เก็บเอามาอภิปรายได้ บางเรื่องก็สามารถ ต่อยอดทางความคิดได้ แต่อย่างนี้นะครับ มันก็เปึนแค่สมาชิก จะทำอย่างไรที่จะขยายไปได้ มากยิ่งขึ้น ไม่รู้ว่าท่าน ผอ. ได้ส่งให้ห้องสมุดต่าง ๆ ในมหาวิทยาลัยอื่น ๆ ไหมนะครับ แล้วก็ ได้มีการตีพิมพ์แบบเปึนพีดีเอฟที่คนสามารถรวบรวมและเข้าไปดูได้ไหม เนื้อหาเชื่อมโยงกัน สามารถที่จะไปต่อยอดกับงานเก่า ๆ ที่ทางสถาบันได้จัดทำไว้ไหม แล้วก็ต้องยอมรับว่า บางเรื่องเราก็อยากเห็นการวิจัยที่ก้าวหน้าไปในเรื่องนโยบาย ต้องยอมรับว่าตอนนี้ไม่มี นโยบายที่ดีบนหน้าตักพรรคการเมืองไทยเลยนะครับ หมายถึงว่านโยบายใหม่ ๆ ที่ใช้สำหรับ ทศวรรษที่จะไปข้างหน้ายังมีความต้องการของสังคม หรือว่าความต้องการทางการเมืองที่เรา จะสามารถผลิตนโยบายแล้วนักการเมืองมา Shop ดึงไปใช้ได้ที่เปึนประโยชน์ แบบนี้ครับ ผมคิดว่าอันนี้น่าจะส่งเสริมให้สถาบันพระปกเกล้าได้ Strong ได้เข้มแข็ง และส่งเสริมงาน นิติบัญญัติมากขึ้น แม้กระทั่งกระบวนการร่างกฎหมายก็ไม่อยากให้ท่านทิ้ง เพราะว่าจริง ๆ งานนิติบัญญัติคนที่มาเปึนผู้แทนนอกจากมาพูดแล้วสิ่งหนึ่งที่ต้องรู้เลยคือกฎหมายพื้นฐาน อะไรแบบนี้ ซึ่งอาจจะไปเสริมกับผู้เชี่ยวชาญ ผู้ชำนาญการ ผู้ช่วยต่าง ๆ ได้ อย่างน้อยก็มี ความรู้ ความเข้าใจแล้วนำไปใช้ หรือว่าไปช่วยเหลือประชาชนกระจายลงไปให้ความช่วยเหลือ ให้คำแนะนำได้ ก็ต่อยอดความคิดทางประชาธิปไตยได้ ก็เปึนเรื่องที่ฝากเอาไว้ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณฐิติมา ฉายแสง ครับ

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ หลายคนรู้ แล้วก็หลายคนไม่รู้ว่าสถาบัน พระปกเกล้านั้นเปึนหน่วยงานในกำกับของรัฐสภา ตาม พ.ร.บ. ของสถาบันพระปกเกล้า พ.ศ. ๒๕๔๑ มาตรา ๕ ที่กำหนดให้สถาบันพระปกเกล้านั้นอยู่ในกำกับดูแลของท่านประธาน รัฐสภา สถาบันพระปกเกล้านั้นมีผลงานมากมายเห็นอยู่ มีรางวัลก็เยอะ ทำหน้าที่ทาง วิชาการให้กับรัฐสภาในการจัดโน่นจัดนี่ จัดหลักสูตร จัดอะไรก็แล้วแต่ให้กับสมาชิกรัฐสภา ที่ปรึกษา ผู้เชี่ยวชาญ ผู้ปฏิบัติงานให้แก่สมาชิกรัฐสภาได้ใช้บริการจากทางสถาบันพระปกเกล้า แล้วนี่ก็คือที่ดิฉันอยากจะเน้นในการอภิปรายในวันนี้ คือจากวัตถุประสงค์ของสถาบันตาม พระราชบัญญัติสถาบันพระปกเกล้า พ.ศ. ๒๕๔๑ หมวด ๑ มาตรา ๖ ท่านมีทั้งหมด ๑๐ ข้อ ด้วยกัน แต่ดิฉันอยากจะเน้นใน (๕) หรือข้อ ๕ นี้ที่บอกว่า จัดและสนับสนุนการศึกษาอบรม บุคลากรจากภาครัฐ ภาคเอกชน และประชาชน เกี่ยวกับการเมือง การปกครอง และการ เศรษฐกิจและสังคมในระบอบประชาธิปไตย ท่านประธานคะ ที่ผ่านมานั้นเห็นว่าสถาบัน พระปกเกล้าได้ให้น้ำหนักในการจัดการศึกษาอบรมบุคลากรจากภาครัฐ ภาคเอกชน แล้วก็ ประชาชนตามหลักสูตรต่าง ๆ มากมาย มีบางคนบอกว่าจัดหลายหลักสูตรมากทีเดียว ซึ่งเรา ก็รับรู้กันอยู่ คือทั้งที่เกี่ยวข้องโดยตรงแล้วก็โดยอ้อมกับการเมือง การปกครอง แล้วก็การ เศรษฐกิจและสังคมในระบอบประชาธิปไตย แล้วก็มีการเรียกเก็บค่าธรรมเนียมในการเรียน ที่ค่อนข้างสูง ทั้งนี้ก็เพื่อเปึนการหารายได้เข้ากองทุนของสถาบันพระปกเกล้า คือแม้ว่าจะอยู่ ในวัตถุประสงค์ของสถาบันแต่เสมือนว่าทำหน้าที่เหมือนเปึนสถาบันการอุดมศึกษา คนที่มี สถานะทางเศรษฐกิจและสังคมมีความสัมพันธ์เท่านั้นที่จะเข้าสู่หลักสูตรต่าง ๆ ของสถาบันได้ มีการให้โควตาไปยังหน่วยงานส่วนราชการต่าง ๆ ส่งบุคลากรมาอบรมโดยใช้เงินงบประมาณ มาเปึนค่าลงทะเบียน ซึ่งภายในส่วนราชการก็มีการวิ่งเต้นเพื่อให้คนของตนนั้นเข้าหลักสูตรได้ แต่ไม่ได้นำความรู้ความเข้าใจไปใช้ในการปฏิบัติหน้าที่โดยตรงก็เปึนไปได้ ในขณะที่คนที่ตั้งใจ ที่จะมาเรียนรู้เพื่อได้ใช้ความรู้จริง ๆ โดยไม่ได้คำนึงถึงประกาศนียบัตรกลับไม่ได้เข้าอบรม หลักสูตรต่าง ๆ ก็มีการกำหนดคุณสมบัติที่มีการคัดเลือกคนออกมาเปึนกลุ่มชั้นชน ทั้งที่ ความจริงแล้วสถาบันควรจะเป่ดโอกาสให้กับคนทุก ๆ คน ให้ทุก ๆ กลุ่ม ทุกสาขาอาชีพ เข้ามาร่วมกิจกรรม มาร่วมเรียนรู้กับสถาบันได้โดยไม่ต้องแบ่งแยก หรือบางคนที่เขาสนใจ ในบางวิชาบางประเด็นก็น่าจะสามารถเข้ามาร่วมกับสถาบันได้แต่ก็ไม่ได้ เขาอยากจะมาเปึน ผู้สังเกตการณ์เพื่อได้ความรู้ก็ไม่ได้ ซึ่งอันนี้มันตรงกับวัตถุประสงค์ของการจัดตั้งสถาบัน อยู่แล้วแต่ไม่เปึนไปตามนั้น ท่านประธานคะ ที่ดิฉันกล่าวมาทั้งหมดนั้นเปึนข้อร้องเรียนของ ข้าราชการตัวเล็ก ๆ คนหนึ่งของสภาแห่งนี้ที่เขาฝากให้ดิฉันมาอภิปราย ฝากให้มาพูดในฐานะ ผู้แทนราษฎร ท่านประธานที่เคารพคะ ในฐานะที่ท่านเปึนประธานสภาของสถาบัน พระปกเกล้าด้วย ดิฉันขอฝากนำเรียนไปยังสถาบันพระปกเกล้าให้ทบทวนในเรื่องนี้นะคะ เรื่องการจัดหลักสูตรให้เป่ดกว้างให้กับคนทุกสถานะสามารถเข้าเรียน ให้ได้เข้ารับบริการทาง วิชาการของสถาบันได้อย่างเท่าเทียมกัน โดยไม่คำนึงถึงการแสวงหารายได้เข้าสถาบัน จนเกินไป และทำให้ประชาชนคนที่มีความสนใจและตั้งใจที่มีส่วนร่วมกับกิจกรรมของ สถาบันต้องถูกจำกัดเพียงเพราะว่าเขาเหล่านั้นขาดทุนทรัพย์ หรือว่าเขาเหล่านั้นขาด คุณสมบัติไม่เปึนไปตามเงื่อนไขของหลักสูตร ดิฉันว่าสถาบันพระปกเกล้าต้องทบทวนแล้วละค่ะ สถาบันจะหารายได้ได้มากมายเพียงใดก็แล้วแต่อย่างไรก็มาของบประมาณกับสภา ผู้แทนราษฎร มาของบประมาณรายจ่ายประจำป้อยู่นั่นทุกคนก็รู้ดี ดังนั้นจึงต้องกระจาย ประโยชน์ให้กับประชาชนทุกกลุ่ม ทุกหมู่ ทุกเหล่าให้ได้

อีกประการค่ะ ดิฉันขอเสนอแนะว่าให้ผู้สมัครที่จะเข้าเรียนในหลักสูตรต่าง ๆ ของสถาบันพระปกเกล้านั้นได้มีโอกาสเสนอบทความหรือทำ Essay ให้ทางสถาบัน ได้คัดเลือกและแสดงให้เห็นถึงวัตถุประสงค์ที่อยากจะเล่าเรียนจริง ๆ ศึกษาจริง ๆ สถาบัน พระปกเกล้าจะได้คนที่ตรงกับที่ต้องการ แล้วก็เพื่อให้ทางสถาบันพระปกเกล้าได้คัดเลือก ให้ได้คนที่เหมาะสมจริง ๆ แล้วดิฉันเชื่อมั่นว่าถ้าหากมีการเขียนบทความ มีการเขียน วัตถุประสงค์ที่ต้องการจริง ๆ ข้าราชการตัวเล็ก ๆ ของสภาผู้แทนราษฎรคนนี้จะต้องได้รับ การคัดเลือกให้เข้าเรียนแน่นอนเพราะเขามีความมุ่งมั่นมากเหลือเกินค่ะท่านประธาน ขอฝากไว้แค่นี้ค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ เรืออากาศโท ธนเดช เพ็งสุข ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม เรืออากาศโท ธนเดช เพ็งสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขตลาดพร้าว เขตบึงกุ่ม พรรคประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้รู้สึกดีใจอย่างยิ่ง ที่ท่านเลขาธิการสถาบันพระปกเกล้ามานั่งอยู่ตรงนี้ อย่างแรกเลยครับ ขออนุญาตเรียน ท่านประธานผ่านไปยังสถาบันพระปกเกล้านะครับ จากเล่มรายงานที่ท่านพิมพ์มาผมขอ อนุญาตอภิปรายด้วยหลังจากที่ได้ไปร่ำเรียนมากับท่าน ผมร่ำเรียนมาจาก ปปร. ๒๗ ครับ ผมขออนุญาตเสนอท่านประธานผ่านไปยังท่านเลขาเลยว่าการจัดโครงการหลักสูตรของท่าน นั้นแย่ ท่านเอาผู้บริหาร เอานักการเมือง ซ้าย กลาง ขวา นักธุรกิจไปนั่งเรียนหนังสือด้วยกัน แต่ท่านใช้การเรียนการสอนในรูปแบบอบรมสัมมนา มีวิทยากรมาชี้แจง แล้วก็ให้ทำโครงการ ที่จบไปตามกาลเวลา ท่านต้องตระหนักใหม่ว่าหลักสูตรผู้บริหารระดับสูง ท่านต้องผลิต บุคลากรออกมา ท่านต้องสร้างคนเหล่านั้นให้เข้าใจสถานภาพการเมืองในปัจจุบัน ให้เขาเร่ง ผลิตบุคลากรที่จะออกมาสร้างสังคมพหุวัฒนธรรมในการอยู่ร่วมกันของสังคม แต่ท่านกลับ เอาคนเหล่านั้นไปนั่งรวมไม่ได้อะไรเลย การแสวงหา Connection ผมยืนยันว่าไม่ใช่เรื่องที่ ผิดทั้งหมด แต่การที่ท่านไม่ใช้ประโยชน์จากกลุ่มคนเหล่านี้ในการสร้างหลักการประชาธิปไตย หรือสร้างการรับรู้ต่าง ๆ ถึงสถานการณ์บ้านเมืองผิดเพราะท่านไม่มีวิสัยทัศน์ ผมพูดเรื่องนี้ กับท่านวันที่ผมเรียนจบแล้วที่สมุยด้วยกัน ท่านพูดกับผมว่าท่านรับฟังแต่ท่านไม่เปลี่ยนแปลง ผมจำได้แม่นเลย ผมตั้งคำถามตั้งแต่วันนั้นจนถึงวันนี้ว่าท่านเปึนเลขาธิการสถาบัน พระปกเกล้าได้อย่างไร ท่านบอกผมว่าท่านชอบทำบุญ ชอบ CSR ท่านครับ สถาบัน พระปกเกล้าคือสถาบันที่สร้างบุคลากรที่สนับสนุนประชาธิปไตย ถ้าแบบนี้ท่านไปบวช หรือไม่ก็หมดวาระแล้วไปเป่ดมูลนิธิ ท่านอยู่ผิดที่ผิดทางไปหมดเลย ผมเคารพท่านในฐานะ อาจารย์ แต่ท่านกำลังใช้ภาษีประชาชนในการสร้างบุคลากรที่ผิดที่ผิดทาง ท่านต้องตระหนัก ตัวเองใหม่ว่าท่านต้องเปึนผู้ให้ไม่ใช่ผู้รับ นี่ท่าน Line บอร์ดมาตลอดเดี๋ยวแสดงพระ สร้างวัด ทำบุญ ไม่ใช่เรื่องผิดแต่อย่าลืมงานหลักเรื่องการสร้างคนด้วย เรื่องนี้ท่านไม่เคยตระหนักเลย เรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านเลขาธิการด้วยว่าไม่รู้ละว่าห้วงเวลาท่านเหลืออีกเท่าไร แต่ช่วยปรับปรุงด้วย รุ่น ๒๘ ยังไม่จบถ้าแก้ทันก็แก้ไขเสีย ท่านต้องตระหนักว่าท่านต้องสร้าง บุคลากรที่เข้าใจความเปึนประชาธิปไตย มีซ้าย กลาง ขวาแล้วให้เกิดประโยชน์ เรื่องนี้สำคัญ อย่างยิ่ง แล้วอีกอย่างหนึ่งผมแนะนำท่านเลยครับ ผ่านท่านประธานไปยังท่านเลขาธิการ โครงการต่าง ๆ ที่ให้กลุ่มแต่ละบ้านทำ ลองเปลี่ยนไหมครับ แต่ละกลุ่มบ้านนี่มีบุคลากรครบ ทุกสายอาชีพ ท่านลองดูเลยว่าปัจจุบันปัญหาทางด้านกฎหมายมีกฎหมายเล่มไหน ข้อไหนที่มี ปัญหาอยู่ลองให้แต่ละบ้านทำดู ร่างกฎหมายแต่ละเรื่อง แต่ละเฉพาะ แล้วเอากฎหมายนั้น มายื่นเข้าสู่สภายังเกิดประโยชน์เสียกว่า เพราะทั้งตลอดหลักสูตรมีคนทุกกลุ่มเอาให้มันตรง ไม่ใช่ให้แต่ละกลุ่มไปทำอะไรอย่างอื่นเละเทะไปหมด ๑๐ กลุ่มบ้าน ๑๐ กฎหมายเอาเลย ผมเสนอแนะเลยนะแบบนี้เกิดประโยชน์มากกว่าแล้วแต่ละคนจะภาคภูมิใจ กฎหมาย เล่มไหนผ่านจากการเรียนมาเลยมานั่งชี้แจงในสภานี่ เอาเข้ากรรมาธิการก็ได้ ใช้กลไกให้เกิด ประโยชน์ ไม่ใช่เรียนจบแล้วโครงการก็จบไปตามกาลเวลา ผมยืนยันว่าหลักสูตรนี้เปึน หลักสูตรที่ดีในการเรียน แต่วิสัยทัศน์ของผู้บริหารนี่คือปัญหาในการขับเคลื่อนสถาบัน พระปกเกล้า ขอฝากประเด็นนี้เอาไว้และใช้เวลาสั้น ๆ หวังว่าท่านจะกลับไปคิดแล้วไม่ตอบ แบบที่ตอบกับผมมาอีกว่าท่านฟังแต่ไม่พร้อมเปลี่ยนแปลง ไม่ดีแน่ ๆ ครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด ครับ

นายอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมได้อ่านรายงานประจำป้ ๒๕๖๖ ซึ่งจัดทำแล้วก็นำมารายงานโดยสถาบันพระปกเกล้า ผมต้องขอชื่นชมและให้กำลังใจโดยเฉพาะท่านเลขาวิทวัสซึ่งท่านได้ให้วิสัยทัศน์ไว้ แล้วก็ ปรากฏในรายงานประจำป้ชัดครับ ท่านบอกว่าสถาบันพระปกเกล้าจะเปึนสถาบันวิชาการ ชั้นนำผ่านผลงานและผลลัพธ์เปึนที่ประจักษ์อย่างต่อเนื่อง ผมได้เห็นความใส่ใจในการที่จะ ยกระดับและพัฒนาคุณภาพมาตรฐานของหลักสูตร รวมถึงความเปึนเลิศทางวิชาการ ในหลายมิติ แล้ววันนี้ถือเปึนโอกาสอันดีนะครับ เมื่อสักครู่ผมเห็นกล้องของสภาจับภาพ ท่านเลขาวิทวัส เพื่อนสมาชิกผู้อภิปราย แล้วก็ท่านประธานรัฐสภา ซึ่งก็กำกับดูแลสถาบัน พระปกเกล้าอย่างเปึนทางการ หลายเรื่องนั้นเปึนสิ่งที่เปึนประโยชน์และผมเชื่อว่า ท่านประธานจะได้ประสานไปยังท่านเลขาและองคาพยพเครือข่ายของสถาบันพระปกเกล้า ในการพัฒนายกระดับให้ดียิ่ง ๆ ขึ้น แน่นอนครับสองคนยลตามช่องยังเห็นต่างกัน ผมอาจจะ เห็นไม่เหมือนคนอื่น แล้วผมก็ขอประกาศและยืนยันตรงนี้ว่าผมเชื่อในผลงานและผลลัพธ์ ซึ่งเปึนผลผลิตของสถาบันพระปกเกล้า แล้วผมก็เปึนหนึ่งในผลลัพธ์ในฐานะที่ได้เรียน ในหลักสูตรของสถาบันพระปกเกล้าในหลายหลักสูตรด้วยกัน ผมมีข้อสังเกตอยู่ ๕ ประการ ที่จะเปึนภาพสะท้อนดัชนีชี้วัดว่างานที่สถาบันพระปกเกล้าได้เดินมา รวมถึงชุดปัจจุบัน ได้ทำนั้นเดินมาถูกทางครับ

ประการที่ ๑ วันนี้ท่านลองไปดูหลักสูตรของสถาบันพระปกเกล้า ไม่ได้พูดถึง เฉพาะหลักสูตร ปปร. นะครับ หลายหลักสูตรนั้นครอบคลุมหลากหลายและทันสมัยในทุกมิติ ของปัญหาประเทศ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการเมืองการปกครอง เรื่องของการสร้าง กระบวนการเรียนรู้ การมีส่วนร่วมสังคมประชาธิปไตย หลักสูตรเกี่ยวการบริหารจัดการ นวัตกรรม เทคโนโลยี เขามีครบครับ ซึ่งก็ต้องขอชื่นชมว่าเปึนหลักสูตรที่สอดรับสอดคล้อง กับสถานการณ์ในยุคปัจจุบัน

ประการที่ ๒ ในอดีตเราอาจจะเคยได้ยินในบางหลักสูตรว่ามีคำถามในเรื่อง ของมาตรฐานในการคัดเลือกผู้สมัครเข้ารับการอบรม แต่ในระยะหลัง ๆ ข่าวลักษณะนี้ไม่มี นั่นหมายความว่ามาตรฐานในการคัดเลือกผู้สมัครผู้เข้าอบรม และกระบวนการได้มาซึ่ง ผู้เข้าอบรมนั้นเขามีการยกระดับและมีมาตรฐานที่สูงขึ้นและดีขึ้นโดยลำดับ

ประการที่ ๓ เรื่องของเกณฑ์การประเมิน ผมเข้าใจว่าสถาบันพระปกเกล้า น่าจะเปึนสถาบันแรก ๆ ที่เปึนต้นแบบในการยกระดับ ไม่ว่าจะเปึนชั่วโมงการเรียน การ Scan นิ้วต้อง ๘๐ เปอร์เซ็นต์ขึ้นไป งานวิจัยส่วนบุคคล งานวิจัยกลุ่ม งานวิชาการ เขามีครบครับ แล้วก็ถือเปึนสถาบันที่เปึนองค์กรต้นแบบในเรื่องของการส่งเสริมการเรียนรู้

ประการที่ ๔ การนำงานวิจัยเผยแพร่สู่สังคมให้สังคมเข้าถึงง่าย เมื่อสักครู่ ท่านเลขาท่านอาจารย์วิทวัสได้บอกว่าท่านก็พัฒนาช่องทางนะครับ นอกเหนือจากงานวิจัย ของท่าน ซึ่งในอดีตถูกตั้งคำถามว่าจะทำอย่างไรที่เอางานวิจัยจากหิ้งสู่ห้าง จากในห้องสมุด ออกสู่สาธารณะเพื่อเปึนประโยชน์ต่อสังคม ท่านไปพัฒนาช่องทางรูปแบบการนำเสนอ ซึ่งผมก็เห็นว่าทำให้เราได้เข้าถึงและสัมผัสงานวิชาการจากสถาบันพระปกเกล้าได้มากขึ้น

ประการที่ ๕ ผมคิดว่าท่านทำมาได้อย่างดีครับ แต่ผมอยากจะขอให้ท่านนั้น ได้ปรับเพิ่ม Volume ในการปวารณาตัวให้สถาบันพระปกเกล้าเปึนอีก ๑ เวที หรือ ๑ เครื่องมือ ในการแสวงหาทางออกที่เปึนความขัดแย้งให้กับสังคม ไม่ว่าจะเปึนรูปแบบของการเป่ดเวที สาระ รูปแบบของการทำ Poll สำรวจความคิดเห็น ซึ่งแน่นอนหลายสำนัก Poll ในปัจจุบันนี้ อ่านแล้วเกิดคำถามว่าไปสำรวจ ไปเก็บตัวอย่างที่ไหน กำหนดกลุ่มประชากรอย่างไร แต่คำถามลักษณะแบบนี้ไม่ค่อยได้เกิดขึ้นกับสถาบันพระปกเกล้า ผมไปดูพาดหัวข่าว ๑ ข่าว สถาบันพระปกเกล้าเผยผลสำรวจความเข้าใจเกี่ยวกับการเลือก สว. ป้ ๒๕๖๗ ถ้าจะอุทาน ก็ต้องบอกว่าอุ๊ต๊ะครับ พบคนไทย ๑ ใน ๔ ยังไม่รู้ว่ากำลังจะมีการเลือก สว. ชุดใหม่ นี่หมายถึงก่อนจะเลือก สว. นะครับ และพบว่าร้อยละ ๗๐ ไม่รู้ในวิธีการเลือก สว. อันนี้ไม่ใช่ ความผิดท่านหรอกครับ แต่ว่าเมื่อเราพบผลสำรวจนี้เราจะสร้างกระบวนการมีส่วนร่วม เราจะร่วมด้วยช่วยกันกับองค์กรอื่นได้มากกว่านี้ได้อย่างไร ผมยกตัวอย่างเช่น กกต. เขาก็มี หน่วยงานที่ทำเรื่องกระบวนการมีส่วนร่วม ทำเรื่องส่งเสริมการเรียนรู้ แต่คำถามคือเปึนไปได้ หรือไม่ที่สถาบันพระปกเกล้าจะขยับเข้าไปอีกนิดหนึ่ง นอกเหนือจากบอกว่าน่าแปลกใจที่ คนไทยจำนวนมากไม่รู้ว่าจะมี สว. ไม่รู้ว่าวิธีการเลือก สว. เปึนอย่างไร แล้วไม่รู้สูงถึงร้อยละ ๗๐ เราจะรวมเข้าไปแก้ปัญหานี้อย่างไรนอกเหนือจากในมิติของการรายงานผลสำรวจซึ่งเปึนที่ ยอมรับเชื่อถืออยู่แล้วครับ ผมสรุปในตอนท้ายเปึนการให้กำลังใจท่านเลขาและบุคลากร ทุกท่านของสถาบันพระปกเกล้าครับ มหาตมา คานธี (Mahatma Gandhi) เคยกล่าวไว้ว่า จงใช้ชีวิตราวกับว่าคุณจะตายในวันพรุ่งนี้ แต่จงเรียนรู้ราวกับว่าคุณจะมีชีวิตอยู่ตราบนิรันดร์ ให้กำลังใจและชื่นชมสถาบันพระปกเกล้าครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ คุณจุลพงศ์ อยู่เกษ ครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม จุลพงศ์ อยู่เกษ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ทีแรกเลย ผมไม่ได้ตั้งใจจะอภิปรายนะครับ แต่ผมจำได้ว่าเมื่อป้ที่แล้วท่านผู้บริหารสถาบันพระปกเกล้า ฟังด้วย เมื่อป้ที่แล้วผมตั้งคำถาม ๑ คำถาม ผมถามว่าประชาชนมีสิทธิจะใช้กำลังต่อต้าน การปฏิวัติรัฐประหารได้หรือไม่ หลังจากนั้นประมาณ ๒ อาทิตย์ผมได้รับจดหมายจาก สถาบันพระปกเกล้าบอกว่าสถาบันได้รับคำถามของท่านแล้วลงชื่อ คำตอบอยู่ไหนครับ ๑ ป้ผ่านไปผมขอคำตอบ ท่านจะตอบอย่างไรขอให้รู้หน่อยว่าผมตั้งคำถามไว้ คือส่งจดหมาย มาให้เฉย ๆ ว่าได้รับคำถามแล้ว แค่นี้หรือครับ ถ้าไม่อย่างนั้นผมก็ไม่ลุกขึ้นมา พอมันมี คำถามที่ ๑ มันก็เลยมีคำถามที่ ๒ ที่ ๓ ตามมา หากเรามาดูวิสัยทัศน์ของสถาบันพระปกเกล้า เปึนสถาบันวิชาการชั้นนำด้านการพัฒนาประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเปึนประมุข ในช่วงระยะเวลาที่ผ่านมามันมีเรื่องการเมืองก้าวก่ายทหาร ทหารก้าวก่ายการเมือง มีประเด็นเรื่องรัฐประหาร ผมไม่เคยเห็นสถาบันพระปกเกล้าแสดงความคิดเห็นทางด้าน เรื่องนี้เลย ขออภัยท่านประธานผมจะใช้ภาษาอังกฤษว่า Wisdom ทางการเมืองในระบอบ ประชาธิปไตยของสถาบันพระปกเกล้าอยู่ที่ไหน ท่านกล้าแสดงจุดยืนของสถาบันหรือเปล่า ผมเองไม่อยากจะตั้งคำถามแรง ๆ ว่าถ้าท่านออกความเห็นแล้วเกิดการปฏิวัติขึ้นมาสถาบัน พระปกเกล้าอาจจะถูกยุบไปด้วย ท่านกลัวอย่างนั้นหรือเปล่าครับ ท่านเปึนสถาบันวิชาการ ท่านต้องชี้นำสังคมด้วย โดยเฉพาะเปึนสถาบันวิชาการทางด้านการปกครองในระบอบ ประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเปึนประมุข มีนักวิชาการสถาบันพระปกเกล้า หลายท่านไปออกทีวีแสดงความคิดเห็นแต่ทุกท่านจะวงเล็บไว้ด้วยว่า (เปึนความเห็นส่วนตัว) อันนี้เราเคารพกันครับ ไม่เชิงคำถามแต่เปึนข้อมูลในรายงาน เรื่องอบรมประชาธิปไตย ให้ทหาร ในป้ ๒๕๖๔ ในรายงานบอกว่ามีเปัาหมายผู้รับการอบรมเปึนทหาร ๑๐๕ คน แล้วก็เขียนไปว่าป้ ๒๕๖๕ มีทหารที่ได้รับการอบรม ได้รับการเผยแพร่ประชาธิปไตย จำนวน ๑๕,๐๐๐ คน มันกระโดดมาจากไหน ใส่ตัวเลขผิดหรือเปล่าครับ ป้ ๒๕๖๔ ๑๖๕ คน ป้ ๒๕๖๕ ๑๕,๐๐๐ คน อันนี้ผมไม่ได้จับผิดเพียงแต่ว่าอยากให้เอกสารมีความสมบูรณ์ เท่านั้น

สุดท้ายครับ ท่านแนบสถานะทางการเงินมาด้วย งบแสดงฐานะทางการเงิน สิ้นสุดเดือนกันยายน ๒๕๖๖ อันนี้เปึนรายงานผลการดำเนินการไม่ใช่เรื่องบัญชีแต่ท่านแนบ มาด้วย ผมขออนุญาตท่านประธานตั้งข้อสังเกตหน่อยครับ รายได้จากการอบรมอยู่ที่ไหน ท่านแนบ QR Code มา ผมก็เป่ด QR Code ดู ในฐานะการเงินเก่า รายได้จากการอบรม อยู่ที่ไหนครับ

๒. เวลาเอกสารท่านส่งไปให้สมาชิก ผมถือว่าทุกท่านได้รับด้วยนะครับ ผมก็ได้รับ ท่านทำสวยงามมาก แต่ผมคิดว่าท่านต้องใช้งบประมาณมากเลยในการจัดทำ ทำไมท่านไม่ใช้ QR Code ครับ ทำไมรายงานอย่างนี้ท่านใช้ QR Code ได้ แล้วเอกสาร การศึกษาของท่านทำไมท่านใช้ QR Code ไม่ได้ เพียงแต่ว่าท่านมีหนังสือนำว่ามีหัวข้อ อะไรบ้าง มันจะลดงบประมาณในการพิมพ์ไปได้เยอะเลย คือมุมหนึ่งผมชมว่ามันสวยงาม แต่อีกมุมหนึ่งผมเกรงว่าจะเสียงบประมาณเปล่า ๆ แล้วคนก็จะเอาไปโยนทิ้ง เรื่องงบการเงิน มีค่าใช้จ่ายการฝ๊กอบรม ๓๕ ล้านบาท ป้ ๒๕๖๖ ขณะที่ไม่มีรายได้จากการฝ๊กอบรม ผมเข้าใจอะไรผิดหรือเปล่าครับ งบการเงินเขียนไว้อย่างนั้นจริง ๆ ท่านอาจจะอธิบายขยาย นิดหนึ่ง อันนี้เปึนผลประโยชน์ในการดำเนินการของท่านเองนะครับ

สุดท้ายนี้ผมอยากจะพูดเรื่องคุณสมบัติของผู้เข้ารับการฝ๊กอบรม ผมเห็นด้วย อย่างยิ่ง ขอสนับสนุนเพื่อนสมาชิกคือท่านฐิติมา ฉายแสง ขออนุญาตที่เอ่ยนามนะครับ จริง ๆ เวลาเข้าสถาบันชั้นนำในต่างประเทศนี้มีสิ่งหนึ่งที่ผู้สมัครทุกคนจะต้องมี เช่น มีกิจกรรมอะไรบ้าง ทำอะไรไปบ้างเพื่อการเมือง หรือทำอะไรเพื่อท้องถิ่นบ้าง ประกอบการ ตัดสินใจ ค่าเรียนแพงนะครับ แล้วผมทราบ ผมเองไม่ใช่ข้าราชการ แต่เพื่อนข้าราชการ ที่เรียนพระปกเกล้าด้วยกันเขาบอกว่าถ้าไม่เรียนก็ไม่ได้เลื่อนชั้น แค่นั้นเองหรือครับ เหตุผล ที่มาเรียน คือแสดงว่าไม่ได้ต้องการมีความรู้อะไร ขอให้มีดีกรีอันนี้ ขอให้มีประกาศนียบัตร อันนี้แล้วเปึนเงื่อนไขการเลื่อนตำแหน่ง ผมไม่ทราบว่าใครคิดอันนี้นะครับ แต่เปึนวิธีการทำ Marketing ของสถาบัน ผมไม่รู้สถาบันคิดเรื่องนี้หรือเปล่า แต่ถ้าใครคิดขึ้นมาผมว่าเปึน วิธีการทำ Marketing ในการจูงใจให้ไปเรียนกับสถาบันพระปกเกล้า เพราะว่าถ้าท่านไม่ผ่าน ปปร. ปรม. อะไรเยอะแยะไปหมดท่านไม่มีสิทธิได้เลื่อนชั้น เลื่อนตำแหน่ง ผู้บริหารสถาบัน พระปกเกล้าอยู่ตรงนี้ตอบหน่อยจริงไหม ท่านพยักหน้าแปลว่าจริงใช่ไหมครับ ไม่เปึนอะไร เดี๋ยวผมให้ท่านตอบ สุดท้ายนี้ผมคงไม่มีอะไรกว่านี้แล้ว แต่ถ้าท่านยังไม่ตอบแล้วมีหนังสือ มาถึงผมบอกว่าได้รับฟังคำถามแล้ว ขอแสดงความนับถือ ป้หน้าผมจะลุกขึ้นมาถามอีกครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปผู้อภิปราย ท่านสุดท้ายนะครับ ขอเชิญคุณเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร ครับ

นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร กรุงเทพมหานคร 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร ผู้แทนราษฎรแบบแบ่งเขต กรุงเทพมหานคร ธนบุรี คลองสาน บางปะกอก พรรคประชาชนครับ ผมขอร่วมอภิปรายในรายงานของสถาบัน พระปกเกล้า ประจำป้ ๒๕๖๖ จริง ๆ แล้วผมว่าดุเดือดกันมากเลยนะครับ จริง ๆ อยากบอก เพื่อนร่วมพรรคผมเก็บแรงไว้อภิปรายรัฐบาลเถอะครับ ผมมานี่ก็อยากจะ Constructive เปึนการวิจารณ์ที่ผมอาจจะขออนุญาตอ่านหัวข้ออะไรหน่อย ปกติผมจะไม่ค่อยทำอย่างนี้ เวลาอภิปรายนะครับ ผมว่าประเด็นหลัก ๆ ที่ทำให้ดีได้ของพระปกเกล้า ผมก็วิจารณ์ด้วย ความเข้าใจเพราะว่าได้เรียนอย่างที่ท่านภัณฑิลได้ว่าละครับ แม้สัมผัสไม่นานแต่ก็พอเห็นได้ แล้วก็พิสูจน์ได้ด้วยตาตัวเอง แล้วรู้สึกได้ด้วยตัวเองนะครับ อย่างแรกปัญหาที่อยากจะสรุป ก็คือ

๑. เรื่องวัฒนธรรมองค์กร หรือ Core Values ผมก็เข้าใจว่าตอนนี้อาจจะมี ความ Conservative อยู่มาก คือก็ไม่แน่ใจด้วยความเคารพจริง ๆ ไม่ได้ลบหลู่อะไร คือบางที เราตั้งสถาบันนี้ ต่างประเทศเขาก็จะเปึน Democratic Institute อะไรอย่างนี้ ซึ่งจริง ๆ แล้ว พอเราไปตั้งว่าสถาบันพระปกเกล้าเลยมันก็จะกลายเปึนแนวทางนั้นแนวทางใดแนวทางหนึ่ง พอเพื่อนใครพูดไปก็จะหาว่ากลายเปึนเรื่องลบหลู่สถาบันอะไรหรือไม่ จริง ๆ ผมว่ามันไม่ใช่ อันนี้มันก็เลยมาเปึนอย่างนี้ซึ่งผมก็เข้าใจ เปึนอย่างนี้ก็ไม่ได้ว่าท่าน ผมก็พยายามไปเปลี่ยน ผมว่าเวลาเปลี่ยนมันก็ค่อย ๆ ทำงานทางความคิดไปครับ

อันที่ ๒ เรื่องหลักสูตร ผมว่าหลักสูตรอย่างผมเองอยากเรียนมากครับ ผมอยากเรียนเองเรื่องเกี่ยวกับเศรษฐศาสตร์ เพราะครั้งก่อนผมได้อภิปรายไปว่าอยากให้มี งานวิจัยเกี่ยวกับเศรษฐศาสตร์การเมืองเกี่ยวกับเรื่อง Democratic Socialism ซึ่งต่อไปจะมี AI หรือจะมีอะไรพวกนี้มา ก็ไม่แน่ใจว่าทำวิจัยกันอยู่หรือว่าอะไร เพราะว่าผมก็เป่ดเข้าใน เว็บไซต์ของพระปกเกล้าบ่อยเรื่องงานวิจัย หรือว่าหลาย ๆ ครั้งที่ผมทำงานในสภาก็ต้อง กราบเรียนตรง ๆ ว่าได้ประโยชน์จากงานวิจัยเปึนอย่างมากซึ่งผมเองได้ไปเรียน จริง ๆ ผม ไม่ได้บ่นอะไรเลยครับ หัวข้อวิชาการอะไรมันดีหมดเลย แต่บางครั้งผมเห็นใจเพื่อน คือบางคนเขามาเขาไม่มีความรู้พื้นฐานทางเศรษฐศาสตร์เลย เขางงครับ คือหลายวิชามันคือ ทั้งเทอม ผู้สอนก็บอกเองมันก็มาเร็ว ๆ คือผมก็พอมีความรู้พื้นฐานมาบ้าง บางท่านก็เป่ด โอกาสให้ซักถามเยอะ คือผมอยากได้การวิพากษ์อย่างนี้ เพราะผมมีหัวข้อที่อยากไปคุย อยู่แล้ว คือผมก็ไม่แน่ใจครับ บางท่านเขาก็คือแต่ละคนไม่เหมือนกัน ผมไปนี่ผมอู้ไม่ได้ครับ อาจารย์เขาเรียกผมตลอดเลย ผมก็ต้องเตรียมตัวไปอย่างดีเสมอ ก็ขอบคุณอาจารย์หลาย ๆ ท่าน ที่ได้แลกเปลี่ยนในหัวข้อที่ผมบอกว่าอยากให้ทำวิจัย ก็เหมือนผมไปทำวิจัยเองแล้วตอนนี้ เรื่องงานวิจัยผมว่าหลายงานดีครับ แล้วก็จะมีเรื่องสันติสุขอะไรเสียเยอะ แล้วจริง ๆ ผมก็ อยากให้ทุกคนไปอ่าน เพื่อนในสภาก็ใช้ได้นะครับ หลายงานวิจัยน่าเสียดายมาก ไปดูใน เว็บไซต์คนดาวน์โหลดอยู่ ๖ อัน เปึนต้นอย่างนี้ คือผมก็รู้สึกว่าแปลก ๆ หลายงานวิจัย ก็แปลก ๆ แล้วก็จริง ๆ ผมเข้าใจนะงานวิจัย มันมี ๑.๒ หน้า ๔๘ ในรายงาน บทบาทของ พรรคการเมืองกับการให้การศึกษาทางการเมือง โดยศาสตราจารย์สิริพรรณ นกสวน สวัสดี คุณณัชชาภัทร อมรกุล และดอกเตอร์ปุรวิชญ์ จริง ๆ ผมว่าเปึนงานวิจัยที่ดี แล้วก็มี Conclusion มาเปึนในกรอบว่าทุกพรรคการเมืองสามารถบรรลุเปัาหมายโดยให้ความรู้ ทางการเมืองแก่ประชาชนทั่วไปได้ ซึ่งจริง ๆ อันนี้ก็สรุปมาคร่าว ๆ ว่าตอนหาเสียงก็ Education คนได้ และให้ความรู้แก่ผู้เลือกตั้งในช่วงเลือกตั้งเท่านั้นเอง แต่ยังไม่มีพรรค การเมืองใดที่ถึงระดับความรู้ที่ให้ความรู้ความเปึนพลเมือง จริง ๆ อันนี้อาจจะทำวิจัยก่อน ที่มีพรรคประชาชนมาเพราะตอนนี้เราก็พยายามทำอยู่ สิ่งที่เราอยากได้นอกจากงานวิจัยแล้ว อยากได้บริการทางวิชาการด้วย อย่างพรรคการเมืองของผมเองก็พยายามทำนะครับ พยายามทำหลักสูตรของตัวเองขึ้นมา ใครจะมาลง สส. สก. ต่อไปก็ต้องผ่านเปึนขั้น ๆ คือคล้าย ๆ แบบที่นี่เรียกว่าพลเมือง ผมก็เรียกในภาษาพรรคผมว่าเปึนการสร้าง Militia ทางการเมือง ติดอาวุธความคิดทางการเมืองให้แก่ประชาชน ดังนั้นก็ล้วนแล้วแต่มาจากประสบการณ์ของพรรคผมที่อาจจะมีงูเห่าอะไรบ้าง ซึ่งก็เปึนเรื่อง ที่เกิดขึ้นแล้วเราพยายามคัดกรองคนผ่านหลักสูตรเหล่านี้ ก็ยืนยันว่าอันนี้ก็ได้แนวคิดมา แล้วเดี๋ยวจะไปอ่านงานโดยละเอียด แล้วก็อาจจะขออนุญาตติดต่ออาจารย์หรือให้สถาบัน พระปกเกล้าอาจจะช่วยเหลือมากขึ้นนะครับ ซึ่งตรงนี้ที่ผมว่าจะเปึนประเด็นสุดท้ายที่ผม อยากพูด ก็คือการมีส่วนร่วมแล้วก็โครงสร้าง ผมเขียนไว้แยกหัวข้อกัน โครงสร้างขององค์กร หมายความว่าตัวองค์กรเองกับสภาเองผมว่าเรามีปัญหาในการที่เราอยู่ไกลกัน ก็สืบเนื่องจากงานวิจัยหลายงานที่ผมเห็นมันเปึนงานที่พระปกเกล้าทราบแล้วก็มีวิจัยแล้ว หลายครั้งสภาของเราหรือสำนักวิชาการของเราก็ไม่แน่ใจใช้ข้อมูลนี้หรือเปล่า หรือสมาชิก ของเราเองชอบตั้งญัตติอะไรมาศึกษาอะไรพวกนี้ ซึ่งหลายอย่างพระปกเกล้าก็ได้ทำไปแล้ว ผมไม่รู้ว่าคุยกันจริง ๆ หรือไม่ระหว่าง ๒ องค์กรนี้ ก็อยากให้ฝ์ายวิชาการ แล้วก็สถาบัน พระปกเกล้าลองทำงานร่วมกันบ่อย ๆ ถ้ามีผมก็ขออภัย คือเข้าใจว่าสภาเราก็สำนักวิชาการ สำนักกรรมาธิการอะไรอย่างนี้มันก็จะปน ๆ วุ่นวาย บางคนก็เปึนแท่งอะไรกันก็ไม่คุยกัน ผมว่าหลาย ๆ อันนี้ก็อยากให้นำความรู้จากพระปกเกล้าหรือแชร์ความรู้กันไปมาด้วย แล้วผมก็มีโอกาสร่วมสัมภาษณ์วิจัยหลายครั้งกับทางผู้วิจัยหลายรอบ ผมว่าผมก็น่าจะ Contribute ในหลายงานวิจัยที่มันค่อนข้าง Constructive อยู่พอสมควรนะครับ

แล้วปัญหาต่อมาที่เราปฏิเสธไม่ได้เลยและพวกท่านอยู่ในนี้ทุกคนได้รับเงิน ภาษีจากประชาชนมา คือการมีส่วนร่วมกับประชาชนในวงกว้างมันแคบเกินไป คืออยากจะ บอกว่าพรรคการเมืองอย่างผมก็พยายามเป่ดหลักสูตรให้ทุกคนเข้ามา ผมว่าก็ไม่ได้รับภาษี จากประชาชนแบบอุดหนุนจากรัฐบาลหรอกแต่ก็พยายามทำกันไปครับ ผมเล็งเห็นว่า พระปกเกล้าก็สามารถทำได้ในรูปแบบนี้ไม่ใช่แบบจ่ายเงินมาเรียน โดยอาจจะเปึน Short Course ไปตามที่ต่าง ๆ ผมชื่นชมท่านประธานอาจารย์วันนอร์อย่างยิ่งในการมีส่วนร่วมของ ประชาชนในสมัยสภาประชุมแห่งนี้ที่หลายครั้งก็ได้มาฟังการประชุมด้วย ได้มีการเสวนา อะไรต่าง ๆ ด้วย แต่ผมไม่แน่ใจในบทบาทของสถาบันพระปกเกล้าในบทบาทเชิงรุกตรงนี้ เสียเท่าไร ก็เลยอยากจะฝากว่าทางภาคประชาชน ประชาสังคม รวมถึงสื่อด้วยที่เขาจะได้นำ ความรู้อันนี้ไปใช้ในอนาคตได้ อันนี้ก็ฝากไว้เท่านี้ครับ ขอบคุณมากครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปขอเชิญ ทางสถาบันพระปกเกล้าจะมีอะไรตอบหรือชี้แจงเพิ่มเติม เชิญครับ

ขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานครับ กราบขอบพระคุณทุกคำชี้แนะรวมทั้งทุกคำติชมด้วยนะครับ จริง ๆ ในส่วนของหลาย ๆ คำถามของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติผมก็จะขออนุญาตตอบเปึน ลายลักษณ์อักษรด้วยนะครับ ขออภัยท่านจุลพงศ์ด้วยที่น่าจะมีอะไรผิดพลาด ผมจะขอ อนุญาตส่งข้อมูลเพิ่มเติมให้ท่านรวมทั้งคำถามในวันนี้ด้วยนะครับ

ผมขออนุญาตไปที่ท่านจุลพงศ์ก่อนเลยครับ คือในส่วนเรื่องของการเรียนที่ เทียบเท่า หรือเปึนคุณสมบัติที่จะไปเปึนข้าราชการระดับสูงไม่เกี่ยวกับสถาบันพระปกเกล้าเลย จริง ๆ อันนี้ข้อมูลก็อาจจะเปึนแต่ละข้าราชการก็จะพูดกันไปเอง เพราะว่าทุกคนก็อยากจะ เข้าเรียนอยู่แล้ว ไม่ได้เกี่ยวกับสถาบันพระปกเกล้าครับ แต่ถ้าหลักสูตรที่เปึนหลักสูตรที่เขา บังคับคือหลักสูตร นบส. ของสำนักงาน ก.พ. คือข้าราชการไม่ได้ผ่านหลักสูตรนี้จะไปเข้า ลงตะกร้าคัดเลือกเปึนรองอธิบดี เปึนอธิบดีไม่ได้ อันนั้นเปึน Fight บังคับของข้าราชการ สำหรับสถาบันไม่มีหลักสูตรไหนที่เปึนเกี่ยวข้องกับการบังคับ ในส่วนของงบประมาณในส่วน ของการศึกษา ๓๕ ล้านบาท เปึนงบประมาณที่สถาบันได้รับจัดสรรการเรียนการสอน ในสถาบัน ก็ตอบรวม ๆ ในเรื่องนี้เลยนะครับ จริง ๆ งบประมาณแผ่นดินที่จัดสรรให้สถาบัน จัดการเรียนการสอนนั้นใน ๑ ป้มีเพียงแค่ ๓ หลักสูตร คือหลักสูตร ปปร. หลักสูตร ๔ ส. แล้วก็หลักสูตรผู้นำยุคใหม่ คือหลักสูตรเด็กที่อายุไม่เกิน ๔๐ เพราะฉะนั้นมีงบประมาณ แผ่นดินเพียงแค่ ๓ หลักสูตร นอกนั้นก็เปึนหลักสูตรที่เราจัดการเรียนการสอนและ เก็บค่าลงทะเบียน ในตัวงบการเงินนั้นจะปรากฏอยู่ในหน้า ๑๑๕ ซึ่งเปึนเรื่องที่เขาใส่คำว่า รายได้จากแหล่งทุนภายนอก ซึ่งในตัวนั้นจะเปึนตัวเลข ๑๐๕ ล้านบาทเศษ จะแยกเปึน งบประมาณที่เราได้รับจ้างวิจัยจากหน่วยงานภายนอกอาทิเช่นหน่วยงานที่ได้จาก วช. ที่เปึน แหล่งทุนภายนอก แล้วก็เงินงบประมาณในการจัดการเรียนการสอน ซึ่งใน ๑ ป้งบประมาณ นั้นก็จะเปึนงบประมาณที่เราจัดเก็บในการเรียน เงินนอกงบประมาณนะครับ อยู่ที่ประมาณ ๗-๘๐ ล้านบาท ในส่วนนี้หลังจากการใช้จ่ายก็จะเหลือประมาณสัก ๑๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ที่จะ เอาไปใช้ในการอบรมเด็ก เยาวชน ภาคประชาสังคมที่ผมได้ดำเนินการอยู่ ที่ได้นำเรียนไป เบื้องต้นว่ามีการอบรม ๑๙ จังหวัด อันนั้นก็จะใช้เงินในส่วนที่เหลือจ่ายจากการจัด การเรียนการสอนในแต่ละหลักสูตร เพราะว่าเงินในส่วนที่เปึนการอบรมภาคประชาสังคม และเด็ก เยาวชนนั้นสถาบันไม่ได้รับการจัดสรรงบประมาณแผ่นดิน เพราะฉะนั้นในส่วนนี้ ก็จะเปึนส่วนหนึ่งที่นำไปเพื่อสมทบครับ อาจจะต้องตอบรวมกับอีกท่านหนึ่งคือ ท่านพลเรือโท ธนเดช เพ็งสุข นะครับ จริง ๆ นิสัยส่วนตัวผมที่คุยกับผมว่าผมชอบทำบุญ ใช่ครับ ผมเปึนคนที่ชอบทำบุญแล้วก็กินเจด้วย แต่อันนั้นเปึนเรื่องส่วนตัวนะครับ ส่วนเรื่องที่ นักศึกษาจัดกิจกรรมในการประกวดพระ หรือจัดกอล์ฟการกุศล เปึนเรื่องกิจกรรมของ นักศึกษาไม่เกี่ยวกับผม อันนี้ต้องขออนุญาตกราบเรียนไว้เบื้องต้นนะครับ

ในส่วนอื่น ๆ ขออนุญาตเปึนของท่านภัณฑิล น่วมเจิม ซึ่งอันนี้ก็เปึนส่วนหนึ่ง ของการที่ท่านได้สัมผัสกับนักศึกษาของเรา อันนี้เปึนส่วนหนึ่งที่ผมก็ได้รับทราบ คือนักศึกษา ในสถาบันมีหลายกลุ่ม หลายจำพวก แล้วก็หลายพฤติกรรม อันนี้ก็ขออนุญาตขอบคุณ ที่กรุณาแนะนำ ก็จะพยายามไปดูแลครับ เรื่องการรับน้องก็จะเปึนกิจกรรมที่รุ่นพี่เขาทำ ก็อาจจะมีอะไรที่ไม่เหมาะสมหรืออย่างไรก็จะขออนุญาตไปตรวจสอบนะครับ

ขออนุญาตไปส่วนของท่านอดิศรนะครับ ต้องกราบขอบคุณท่านเปึนอย่างยิ่ง จริง ๆ ในส่วนของศูนย์การเมืองการปกครองที่อยู่รวมกับพิพิธภัณฑ์จะมีเรื่องของการทำ ประวัติเกี่ยวกับการพัฒนาประชาธิปไตย โดยเฉพาะในเรื่องที่ท่านเปึนห่วงมีอยู่ในศูนย์ การเรียนรู้อยู่แล้วในเรื่องของคณะราษฎร์ แล้วก็เปึนประวัติตั้งแต่เริ่มต้นจนถึงเรื่องของ รัฐธรรมนูญ แล้วก็เปึนประวัติการเมืองการปกครองตั้งแต่ต้นจนถึงปัจจุบัน อันนี้ก็มีอยู่แล้ว แล้วก็งานวิจัยในช่วงแรกนั้นก็จะมีงานวิจัยอยู่หลายเรื่องที่อยู่ที่พิพิธภัณฑ์ แล้วก็สามารถที่จะ ค้นหาได้ ผมจะขออนุญาตส่งให้ท่านอดิศรเปึนเรื่องนี้โดยเฉพาะ มีงานวิจัยหลายเรื่องครับ

ขออนุญาตไปที่ในส่วนของท่านเอกราชซึ่งเปึนข้อแนะนำที่ดีมาก ท่านเอกราช อุดมอำนวย นะครับ พื้นที่ไม่เปึนพื้นที่ที่ฝ์ายบริหารในชุดเดิมก่อนได้มีการซื้อไปแล้ว เพราะฉะนั้นก็จะต้องดำเนินการในการปรับปรุงต่อไป จริง ๆ แล้วในเมื่อก่อนนี้สถาบันเคยมี หนังสือมาถึงรัฐสภาแล้วในการที่จะขออาศัยอยู่ด้วย แต่ได้รับการปฏิเสธจากรัฐสภาแห่งนี้ ในสภาชุดก่อน ๆ ผมจำได้เลยครับ มีท่านสมาชิกวิจารณ์ว่าสถาบันจะมาอยู่ก็จะเปึน ๑ ติ่ง เหมือนเนื้องอกที่งอกออกมาก็ไม่ให้สถาบันมาอยู่ อันนี้คือประวัติศาสตร์ที่ผ่านมาครับ

ถัดไปของท่านฐิติมานะครับ สถาบันมีงบประมาณแผ่นดินในการอบรม เพียงแค่ ๓ หลักสูตรอย่างที่นำเรียนไป เพราะฉะนั้นหลักสูตรอื่น ๆ ที่เราจัดนั้นก็จะเปึน หลักสูตรที่ดำเนินการมาต่อเนื่อง ๒๕ ป้แล้วนะครับ ในปัจจุบันนี้เรามีหลักสูตรระยะสั้นที่เป่ด การอบรมเพียงแค่การร่วมมือกับหน่วยงานที่ร้องขอเท่านั้น เพราะฉะนั้นก็จะไม่ได้มีหลักสูตร ที่เพิ่มเติมมากมายนัก โดยเฉพาะที่ท่านพูดถึงว่าข้าราชการชั้นผู้น้อยที่จะไม่ได้รับการ พิจารณาในการเรียน ต้องกราบเรียนอย่างนี้ครับ หลักสูตรที่สถาบันนั้นจัดเปึนช่วงชั้นซึ่งอยู่ ในกฎหมายของการดำเนินการจัดการเรียนการสอน เปึนประกาศนียบัตรชั้นสูง ประกาศนียบัตร สัมฤทธิบัตร วุฒิบัตร เพราะฉะนั้นมันจะมีกลุ่มเปัาหมายที่ตรงตาม แต่ละหลักสูตรซึ่งเขากำหนดไว้ เพราะฉะนั้นถ้าเปึนข้าราชการชั้นผู้น้อยก็จะต้องไปเรียน หลักสูตรสัมฤทธิบัตรหรือวุฒิบัตรแล้วก็มีหลักสูตรที่ไม่เสียสตางค์อีกหลายหลักสูตร จริง ๆ ผมมีการอบรมในภูมิภาคอยู่ด้วยท่านสมาชิกที่พูดถึง ตอนนี้ผมมีการอบรมหลักสูตร เสริมสร้างสังคมสันติสุขอยู่ ๓ จังหวัดชายแดนใต้ ก็เปึนหลักสูตรที่ไม่ได้เก็บสตางค์ เปึนการที่ จะให้กลุ่มภาคประชาสังคมที่ไม่ได้กำหนดว่าต้องจบปริญญาตรีด้วย เปึนชาวบ้านมานั่งเรียน เปึนการเรียนอยู่ที่ต่างจังหวัด ใช้เวลาเรียนประมาณ ๔ เดือน แล้วก็เปึนหลักสูตรที่มีการ อบรมภาคประชาสังคมโดยเฉพาะเน้นเรื่องของการส่งเสริมความเปึนพลเมืองให้กับ ภาคประชาสังคม เรียนรู้ถึงเรื่องระบอบประชาธิปไตย รวมทั้งมีโครงการอบรมคุณครู ในแต่ละโรงเรียนโดยเฉพาะโรงเรียนในสังกัดของท้องถิ่นเพื่อที่จะให้คุณครูนั้นได้นำความรู้ ไปอบรมเด็ก เยาวชนที่ในโรงเรียนของตัวเองนะครับ

ขอบคุณท่านอนุสรณ์ที่กรุณาแนะนำนะครับ ในข้อแนะนำสุดท้ายผมจะนำไป ดำเนินการ เพราะฉะนั้นในส่วนของภาพรวมก็จะประมาณนี้ สำหรับรายละเอียดที่จะลงลึก ที่จะตอบท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติแต่ละท่านผมจะขออนุญาตตอบเปึนจดหมายนะครับ ต้องกราบขอโทษท่านจุลพงศ์จริง ๆ ครับ ไม่แน่ใจว่าจดหมายฉบับนั้นมันผิดพลาดตรงไหน อย่างไร ฉบับใหม่รับรองว่าไม่ผิดพลาดครับ กราบขอบพระคุณครับ กราบขอบพระคุณ ท่านประธานและท่านสมาชิกด้วยนะครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณท่าน เลขาธิการครับ ถ้าไม่มีผู้ใดจะซักถามเพิ่มเติม ผมต้องขอขอบคุณท่านเลขาธิการและ เจ้าหน้าที่ทุกท่าน ขอบคุณในฐานะที่เปึนประธานที่ประชุมวันนี้ แล้วก็ต้องขอบคุณในฐานะ ที่เปึนประธานสถาบันพระปกเกล้าด้วย ข้อคิดเห็นต่าง ๆ ที่ท่านได้นำเสนอซักถามก็จะ นำไปใช้เปึนประโยชน์ในการที่เราจะดำเนินการกิจการของสถาบันพระปกเกล้า เพื่อเปึน สถาบันของการพัฒนาประชาธิปไตยคู่กับสภานิติบัญญัติของเราต่อไปนะครับ ขอบคุณ ท่านสมาชิกทุกท่านและขอบคุณผู้มาชี้แจงทุกท่านขอบคุณครับ ก็ถือว่าที่ประชุมนี้ ได้รับทราบรายงานประจำป้ พุทธศักราช ๒๕๖๖ ของสถาบันพระปกเกล้าแล้ว ตาม พ.ร.บ. ของสถาบันพระปกเกล้าครับ ขอขอบคุณครับ ขอบคุณผู้มาชี้แจงทุกท่านด้วยนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม

๑ รับรองรายงานการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๖ ป้ที่ ๑ (สมัยสามัญ ประจำป้ครั้งที่สอง) จำนวน ๒ ครั้ง คือ

ครั้งที่ ๓๑ วันพฤหัสบดีที่ ๒๘ มีนาคม ๒๕๖๗

ครั้งที่ ๓๒ เปึนพิเศษ วันพุธที่ ๓ ถึงวันศุกร์ที่ ๕ เมษายน ๒๕๖๗

๒. รับรองรายงานการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุด ๒๖ ป้ที่ ๑ (สมัยวิสามัญ) จำนวน ๓ ครั้ง คือ

ครั้งที่ ๑ เปึนพิเศษ วันอังคารที่ ๑๘ มิถุนายน ๒๕๖๗

ครั้งที่ ๒ เปึนพิเศษ วันพุธที่ ๑๙ มิถุนายน ๒๕๖๗

ครั้งที่ ๓ เปึนพิเศษ วันพฤหัสบดีที่ ๒๐ ถึงวันศุกร์ที่ ๒๑ มิถุนายน ๒๕๖๗

๓. รับรองรายงานการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๖ ป้ที่ ๒ (สมัยสามัญ ประจำป้ครั้งที่หนึ่ง) จำนวน ๓ ครั้ง คือ

ครั้งที่ ๑ วันพุธที่ ๓ กรกฎาคม ๒๕๖๗

ครั้งที่ ๒ วันพฤหัสบดีที่ ๔ กรกฎาคม ๒๕๖๗

ครั้งที่ ๓ วันพุธที่ ๑๐ กรกฎาคม ๒๕๖๗

ซึ่งรายงานนี้ก็ได้วางไว้ให้สมาชิกได้ตรวจดูที่หน้าห้องประชุมของเราแล้ว ถ้าหากไม่มีท่านสมาชิกเห็นเปึนอย่างอื่นหรือขอแก้ไข ผมก็ถือว่าท่านสมาชิกได้รับรอง รายงานการประชุมทั้ง ๘ ครั้ง ดังกล่าวนี้แล้วนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

๑. รายงานผลการศึกษา เรื่อง ญัตติเพื่อพิจารณาศึกษาแนวทางแก้ไขปัญหา ความเดือดร้อนอันเกิดจากลิง ซึ่งคณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมได้พิจารณาเสร็จแล้ว

ผมขอเชิญคณะกรรมาธิการชุดนี้เข้าประจำที่ครับ ซึ่งในการนี้คณะกรรมาธิการ ได้ขออนุญาตเพื่อให้บุคคลภายนอกเข้าร่วมชี้แจงด้วย คือ ๑. นายอนันต์ชัย โคตรแสนลี เลขานุการคณะอนุกรรมาธิการ ๒. นายวันเสน่ห์ โตอนันต์ ที่ปรึกษาคณะอนุกรรมาธิการ ผมอนุญาตตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๔ วรรคสอง ถ้าคณะกรรมาธิการพร้อมที่จะแถลง ขอเชิญครับ

เรียนท่าน ประธานสภาผู้แทนราษฎร ผม พูนศักดิ์ จันทร์จำป้ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ การที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม จะขอนำเสนอเกี่ยวกับรายงานที่ทางคณะ อนุกรรมาธิการได้ดำเนินการศึกษานะครับ ตามที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๖ ป้ที่ ๑ ครั้งที่ ๑ (สมัยสามัญประจำป้ครั้งที่สอง) ในวันพุธที่ ๑๓ ธันวาคม ๒๕๖๖ ที่ประชุมได้ พิจารณาญัตติ ดังนี้

๑. เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษา แนวทางการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนอันเกิดจากลิงที่อาศัยอยู่ในบริเวณชุมชน สถานที่ ท่องเที่ยว และพื้นที่เกษตรกรรมอย่างยั่งยืน (นายสรรเพชญ บุญญามณี เปึนผู้เสนอ)

๒. เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษา การแก้ไขปัญหาการอยู่ร่วมกันของคนภายในชุมชนและลิงในจังหวัดลพบุรี และพื้นที่อื่น ๆ (นายสาธิต ทวีผล เปึนผู้เสนอ)

๓. เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษา ปัญหาลิงในพื้นที่จังหวัดลพบุรี (นางสาวมัลลิกา จิระพันธุ์วาณิช เปึนผู้เสนอ)

๔. เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาการควบคุมปัญหาการขยายพันธุ์ ของประชากรลิง (นายวรวงศ์ วรปัญญา เปึนผู้เสนอ)

และในที่ประชุมได้ลงมติให้ส่งญัตติให้คณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม พิจารณาตามข้อบังคับของการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๖๒ ข้อ ๙๐ ซึ่งทางคณะกรรมาธิการได้มีการตั้งคณะอนุกรรมาธิการพิจารณาศึกษา ญัตติ เรื่อง ญัตติพิจารณาศึกษาการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนอันเกิดจากลิง เพื่อพิจารณา ศึกษาหาแนวทางแก้ไขในส่วนของปัญหาความเดือดร้อนอันเกิดจากลิงและรายงานผล การศึกษาต่อคณะกรรมาธิการนั้น บัดนี้คณะกรรมาธิการได้ดำเนินการพิจารณาศึกษาญัตติ ดังกล่าวเสร็จเรียบร้อยแล้ว จึงขอเสนอรายงานผลการพิจารณาในญัตติดังกล่าวต่อสภา ผู้แทนราษฎรตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๖๒ ข้อ ๑๐๔ ในการนี้ ผมขอเชิญท่านชัยมงคล ไชยรบ ท่านรองประธานคณะกรรมาธิการ คนที่หนึ่ง ในฐานะที่ ท่านเปึนประธานคณะอนุกรรมาธิการเพื่อนำเสนอบทสรุปของรายงานการพิจารณาศึกษา ขอเชิญท่านชัยมงคลครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ชัยมงคล ไชยรบ ในฐานะประธานอนุกรรมาธิการศึกษาแนวทางแก้ไขปัญหา ความเดือดร้อนอันเกิดจากลิง ขอสรุปรายงานให้ท่านประธานและสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ได้ทราบดังต่อไปนี้

บทสรุปการพิจารณาการศึกษา เรื่อง ญัตติเพื่อพิจารณาการศึกษาแนวทาง การแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนอันเกิดจากลิง มีประเด็นสำคัญที่พิจารณาศึกษาคือ สภาพ ปัญหาความเดือดร้อนอันเกิดจากลิง เช่น ปัญหาอันตรายต่อชีวิต ร่างกาย และทรัพย์สิน ปัญหาความสะอาดและสุขอนามัยของประชาชน ปัญหาความเปึนระเบียบเรียบร้อยของ บ้านเมือง ปัญหาเศรษฐกิจและการค้าซบเซา เปึนต้น ซึ่งข้อเสนอแนวทางการแก้ไข ความเดือดร้อนอันเกิดจากลิงนั้นมาจากทั้งภาคประชาชน ภาคองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น และภาครัฐที่เกี่ยวข้องในหลายแง่มุม ทั้งแง่มุมด้านการควบคุมประชากรลิง แง่มุมด้านการ ควบคุมและจำกัดพื้นที่อยู่อาศัยของลิง แง่มุมด้านงบประมาณและบุคลากร แง่มุมด้าน กฎหมาย และมีข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการต่อหน่วยงานที่เกี่ยวข้องมีสาระสำคัญ ดังต่อไปนี้

สภาพปัญหาความเดือดร้อนอันเกิดจากลิง ในหลายพื้นที่ของประเทศไทยนั้น ประสบปัญหาความเดือดร้อนอันเกิดจากลิงโดยเฉพาะอย่างยิ่งในพื้นที่จังหวัดลพบุรี จังหวัดเพชรบุรี และจังหวัดสงขลา เปึนต้น แต่ด้วยข้อจำกัด ด้วยระยะเวลา และงบประมาณ ดังนั้นคณะกรรมาธิการจึงเลือกพิจารณาศึกษาเฉพาะพื้นที่จังหวัดลพบุรีและจังหวัดสงขลา เปึนกรณีศึกษาในการพิจารณา เนื่องจากเปึนพื้นที่ที่ประสบปัญหาอย่างมากเปึนเวลานาน ซึ่งอาจเปึนกรณีตัวอย่างสำหรับแนวทางการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนอันเกิดจากลิงได้ ลิงนั้นบางส่วนแต่เดิมอาศัยอยู่ในพื้นที่ป์า แต่เมื่อประชากรลิงขาดการควบคุมทำให้ลิง มีประชากรเพิ่มขึ้นจำนวนมาก ทำให้อาหารตามธรรมชาติไม่เพียงพอต่อประชากรลิง ลิงจึงเริ่มเข้าไปหาอาหารในเขตเมืองที่ประชาชนอาศัยอยู่ และเมื่อลิงสามารถหาอาหาร ในเขตเมืองได้ง่ายและมีปริมาณอาหารที่เพียงพอ ประกอบกับมีประชาชนหรือนักท่องเที่ยว ให้อาหารลิงอย่างไม่ควบคุมทำให้ลิงขยับเข้ามาสู่การอาศัยอยู่ในเขตเมืองมากขึ้น และเมื่อลิง ขาดการควบคุมประชากรอย่างเหมาะสมทำให้ประชากรลิงเพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็วและสร้าง ปัญหาความเดือดร้อนต่าง ๆ อาทิเช่น ลิงทำร้ายร่างกายประชาชนเพื่อขโมยอาหาร ลิงรุกเข้าไป ในบ้านเรือน พื้นที่ทางการเกษตร หรือร้านค้าของประชาชนเพื่อหาอาหาร ลิงทำลาย ทรัพย์สินต่าง ๆ ลิงขับถ่ายตามพื้นที่ชุมชนสร้างปัญหาความสะอาดและสุขอนามัยของ ประชาชน อีกทั้งลิงก็อยู่อาศัยตามจุดต่าง ๆ อย่างอิสระ เช่น ตึกร่าง ศาลาอเนกประสงค์ ศาลเจ้า เปึนต้น ทำให้บ้านเมืองไม่เปึนระเบียบ นอกจากนั้นยังสร้างความหวาดกลัวให้กับ ประชาชนและนักท่องเที่ยวด้วยทำให้นักท่องเที่ยวลดลง ทำให้ร้านค้าทยอยป่ดตัวลงส่งผลให้ เศรษฐกิจซบเซาด้วย ซึ่งปัญหาดังกล่าวข้างต้นนั้นกำลังทวีความรุนแรงขึ้นและขยาย ระยะเวลาในพื้นที่อื่น ๆ จึงจำเปึนต้องได้รับการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนอย่างจริงจังและ เร่งด่วน

ข้อเสนอในการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนอันเกิดจากลิง เนื่องจากลิงเปึน หนึ่งในสัตว์ป์าคุ้มครองตามพระราชบัญญัติสงวนและคุ้มครองสัตว์ป์า พ.ศ. ๒๕๖๒ ทำให้ การบริหารจัดการลิงและการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนอันเกิดจากลิงต้องอยู่ภายใต้กรอบ ของกฎหมาย ซึ่งมีข้อเสนอการแก้ไขกฎหมายความเดือดร้อนอันเกิดจากอย่างยั่งยืนจาก ภาคประชาชน องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น และหน่วยงานภาครัฐ ดังนี้

๑. ข้อเสนอภาคประชาชนเห็นว่า การแก้ไขปัญหาความเดือดร้อน ต้องดำเนินการอย่างเร่งด่วนเพื่อให้การท่องเที่ยวและการค้าขายฟุ๋นฟูขึ้น ประชาชนมีความ ปลอดภัยในชีวิต ทรัพย์สิน และร่างกาย

๒. ข้อเสนอจากองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเห็นว่า การแก้ไขปัญหา ความเดือดร้อนช่วงที่ผ่านมาดำเนินการแบบแยกส่วน ภาคส่วนต่าง ๆ ต่างขับเคลื่อนทำงาน แก้ไขปัญหาต่างคนต่างทำไม่ประสบความสำเร็จเท่าที่ควร ดังนั้นทุกภาคส่วนจึงควรมี ส่วนร่วมในการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนดังกล่าวอย่างจริงจัง

๓. ข้อเสนอจากหน่วยงานภาครัฐเห็นว่า ต้องได้รับงบประมาณ บุคลากร และอุปกรณ์เครื่องมืออย่างเพียงพอ

ข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการต่อหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง

๑. ควรให้การสนับสนุนกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช จังหวัด องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น และหน่วยงานอื่นที่เกี่ยวข้อง ด้านงบประมาณ ด้านวิชาการ ด้านบุคลากร และด้านอุปกรณ์เครื่องมืออย่างเพียงพอและครอบคลุม

๒. ควรแก้ไขกฎหมาย ระเบียบที่เกี่ยวข้องให้สอดคล้องกับสถานการณ์ ปัจจุบันเพื่อให้การแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนเปึนไปอย่างคล่องตัวและมีประสิทธิภาพ

๓. ควรเผยแพร่ประชาสัมพันธ์สร้างความเข้าใจให้กับประชาชนที่รักสัตว์ป์า ได้รับทราบวิธีปฏิบัติต่อการช่วยดูแลทรัพยากรสัตว์ป์าอย่างสมบูรณ์ มีความรับผิดชอบ และยั่งยืน และเข้าใจความสำคัญบทบาทหน้าที่ของสัตว์ป์าในระบบนิเวศ เพื่อปัองกัน การนำอาหารคนมาให้ลิง ทำให้ประชากรลิงเพิ่มขึ้นอย่างไม่สมดุล

แล้วในการนี้ขอเรียนเชิญท่านสิทธิชัย หล่อประสงค์สุข ซึ่งเปึนเจ้าของพื้นที่ อยู่ในจังหวัดลพบุรี รองประธานคณะอนุกรรมาธิการ คนที่หนึ่ง นำเสนอรายละเอียดผลการ พิจารณาต่อไปครับ ขอเรียนเชิญครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายสิทธิชัย หล่อประสงค์สุข กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสิทธิชัย หล่อประสงค์สุข ฐานะรองประธานคณะอนุกรรมาธิการ นะครับ จะขอรายงานสภาพปัญหาความเดือดร้อนอันเกิดจากลิงในพื้นที่จังหวัดลพบุรี สรุปได้ดังนี้

๑. ปัญหาด้านเศรษฐกิจและการค้า เนื่องจากลิงอยู่อาศัยและหาอาหาร ในเขตชุมชนเมือง ซึ่งลิงมีประชากรเปึนจำนวนมากอาศัยกระจายอยู่ทั่วเขตชุมชนเมือง เมื่อประชากรลิงมีมากขึ้นจนอาหารไม่เพียงพอลิงจึงขโมยอาหารของประชาชนตามร้านค้า หรือลิงมีพฤติกรรมไม่เปึนมิตรต่อประชาชนและนักท่องเที่ยว เปึนเหตุให้ประชาชนและ นักท่องเที่ยวไม่กล้ามาท่องเที่ยวในย่านที่มีลิงอยู่อาศัย ทำให้ร้านค้าทยอยป่ดกิจการลง ทำให้ เศรษฐกิจซบเซาลงไปในที่สุด

๒. เมื่อลิงหาที่อยู่อาศัยและหาอาหารในเขตชุมชนเมืองได้บุกรุกเข้าไป ในบ้านเรือนและร้านค้าของประชาชน บางส่วนได้เข้าทำลายทรัพย์สิน เช่น ประตู หน้าต่าง อุปกรณ์รถยนต์ เปึนต้น บางกรณีลิงก็เข้าแย่งชิงอาหารจากประชาชนที่สัญจรไปมา ทำให้ ประชาชนประสบอุบัติเหตุและเปึนอันตรายต่อประชาชนด้วย

๓. พฤติกรรมของลิงบางส่วนที่ทำลายโบราณสถานด้วยการเข้าไปรื้อทำลาย ขูดขีดองค์ประกอบชิ้นส่วนทางสถาปัตยกรรมของโบราณสถานจนได้รับความเสียหาย เช่น กลีบขนุน บันแถลง อันเปึนตัวอย่างสำคัญของหลักฐานรูปแบบศิลปะเขมรในไทยของ ปรางค์สามยอด

๔. ปฏิกูลจากลิงก่อให้เกิดทัศนะอุจาดและเปึนบ่อเกิดของแหล่งเชื้อโรค ส่งผลให้ทำลายวัสดุที่ใช้ในการก่อสร้างบ้านเรือน ร้านค้า และโบราณสถาน ส่งผลต่อสุขภาพ อนามัยของประชาชน

๕. สร้างปัญหาความเดือดร้อนให้แก่เกษตรกร เนื่องจากลิงบุกรุกพื้นที่เกษตร เพื่อหาอาหาร เข้าไปทำลายและลักขโมยพืชผลทางการเกษตรของเกษตรกร

๖. สร้างผลกระทบต่อการศึกษาของเยาวชน เนื่องจากลิงบางส่วนได้บุกรุก เข้าไปในโรงเรียนเพื่อหาอาหารทำให้รบกวนต่อการศึกษาของเยาวชนที่กำลังศึกษาอยู่ ในโรงเรียนขณะนั้น

สำหรับสภาพปัญหาความเดือดร้อนอันเกิดจากลิงในพื้นที่จังหวัดสงขลา ก็มีการคล้ายคลึงกับพื้นที่จังหวัดลพบุรี โดยเฉพาะปัญหาความเดือดร้อนอันเกิดจากลิง ด้านเศรษฐกิจและการค้า และอันตรายต่อประชาชนด้านสุขภาพ และกระทบกับการศึกษา ของประชาชน

สำหรับข้อเสนอแนวทางการแก้ไขปัญหาลิงอย่างยั่งยืนจาก ๓ ภาคส่วน ได้แก่ ภาคประชาชน องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น และหน่วยงานภาครัฐ สรุปได้ดังนี้ครับ

๑. ข้อเสนอแนวทางบริหารจัดการปัญหาลิงอย่างยั่งยืนจากภาคประชาชน เห็นว่า ควรดำเนินการแก้ไขปัญหาเรื่องลิงอย่างเร่งด่วน เนื่องจากประชาชนในพื้นที่ได้รับ ความเดือดร้อนเปึนอย่างมาก หน่วยงานที่เกี่ยวข้องจะต้องของบประมาณฉุกเฉินเพื่อ ดำเนินการเคลื่อนย้ายลิงไปอยู่ในสถานที่เหมาะสมโดยลิงต้องได้รับสวัสดิภาพที่ดี อาจต้อง สร้างกรงขนาดใหญ่รองรับ หรืออาจหาพื้นที่สร้างเปึนอุทยานที่มีความอุดมสมบูรณ์ มีน้ำ มีอาหารที่ลิงสามารถดำรงชีวิตอยู่ได้ แต่เบื้องต้นควรจะจำกัดจำนวนประชากรลิงด้วยการ ทำหมันให้เรียบร้อยก่อนจะเคลื่อนย้ายลิงไปอยู่ในกรง และเนื่องจากลิงมีจำนวนหลายฝูง อาจจะทะเลาะกันได้ ดังนั้นควรมองปัญหาอย่างรอบด้านแล้วนำมาคิดวิเคราะห์เพื่อให้ได้ ทางเลือกที่ดีที่สุดสำหรับการแก้ปัญหาอย่างครอบคลุมและมีประสิทธิภาพ

๒. ข้อเสนอแนวทางบริหารจัดการปัญหาลิงอย่างยั่งยืนจากองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น เห็นว่า สำหรับลิงที่อาศัยอยู่ในพื้นที่ชุมชนควรจัดหาสถานที่ดูแลลิงให้อยู่ในพื้นที่ กำหนด มีระบบนิเวศที่เหมาะสมกับลิง มีบริเวณที่กว้างเพียงพอเพื่อแก้ไขความเดือดร้อนของ ประชาชนในพื้นที่ได้ทันที และสำหรับพื้นที่เกษตรกรรมที่มีลิงรบกวนควรทำแนวปัองกันเขต ระหว่างพื้นที่แนวเขตอนุรักษ์ และพื้นที่เกษตรกรรม หรือแหล่งที่อยู่อาศัยของประชาชนที่อยู่ ใกล้เขตป์าอนุรักษ์เพื่อปัองกันมิให้ลิงรุกรานหรือเข้ามาในพื้นที่ วิธีดังกล่าวจะแก้ไขปัญหาลิง รบกวนประชาชน ทำลายพืชผลทางการเกษตรได้ทันทีและยั่งยืน โดยการดำเนินการควรเปึน รูปแบบภาพรวมจังหวัดเพื่อบูรณาการด้านงบประมาณและบุคลากร รวมถึงการได้รับการ สนับสนุนด้านวิชาการจากราชการส่วนกลาง ทั้งนี้ภาครัฐควรมีการชดเชยเยียวยาประชาชน ที่ได้รับผลกระทบจากลิง เช่น ถูกลิงทำร้ายได้รับบาดเจ็บ หรือลิงรบกวนก่อความเสียหาย ในทรัพย์สิน บ้านเรือน หรือลิงทำลายพืชผลทางการเกษตร โดยมีแนวทางการดำเนินการ ที่ชัดเจนเพื่อให้หน่วยงานท้องถิ่นที่เกี่ยวข้องได้รับทราบ เข้าใจ และปฏิบัติให้ถูกต้อง

๓. ข้อเสนอแนวทางการบริหารจัดการปัญหาลิงอย่างยั่งยืนจากหน่วยงาน ภาครัฐ เห็นว่า หน่วยงานที่เกี่ยวข้องต้องได้รับงบประมาณ บุคลากร และอุปกรณ์เครื่องมือ อย่างเพียงพอ และต้องบูรณาการการดำเนินการร่วมกันทุกหน่วยงาน โดยมีกรมอุทยาน แห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช และองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเปึนหน่วยงานหลัก และเปึนไปตามหลักวิชาการเพื่อให้การแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนเปึนไปอย่างยั่งยืนและมี ประสิทธิภาพ ซึ่งควรดำเนินการโดยการทำหมันลิงอย่างน้อยร้อยละ ๘๐ ของประชากรลิง และย้ายลิงไปยังสถานที่อนุบาล และควรเร่งจัดการดำเนินการให้แล้วเสร็จภายใน ๑ ป้ เพื่อปัองกันไม่ให้ปัญหาทวีความรุนแรงในพื้นที่เดิมและปัญหาขยายตัวไปเกิดขึ้นในพื้นที่ใหม่ ควรแก้ไขกฎหมายและระเบียบที่เกี่ยวข้องให้เหมาะสมและสอดคล้องกับสถานการณ์ปัจจุบัน มากขึ้น ควรกระจายอำนาจให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นมีหน้าที่และอำนาจในการบริหาร จัดการมากขึ้น และประชาสัมพันธ์ให้ความรู้กับประชาชนเกี่ยวกับการให้อาหารลิง อย่างถูกหลักวิชาการด้วย

กระผมก็ขอเชิญนายชัยมงคล ไชยรบ ประธานคณะอนุกรรมาธิการนำเสนอ ข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการต่อไปครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ชัยมงคล ไชยรบ ในฐานะประธานคณะอนุกรรมาธิการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อน อันเกิดจากลิงจากผลการพิจารณาศึกษาแนวทางการบริหารจัดการแก้ไขปัญหาลิงอย่างยั่งยืน ข้างต้น คณะกรรมาธิการมีข้อสังเกตต่อหน่วยงานที่เกี่ยวข้องดังต่อไปนี้

๑. กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ควรให้สำนักงาน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมจังหวัดประสานงานระหว่างจังหวัดและหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องเพื่อให้การดำเนินงานแก้ไขปัญหาในจังหวัดสำเร็จลุล่วง

๒. กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช

(๑) ควรจัดทำคู่มือและขั้นตอนการดำเนินการแก้ไขปัญหาลิงรบกวน ประชาชนสำหรับปัญหาและรูปแบบต่าง ๆ เพื่อให้หน่วยงานของจังหวัดและหน่วยงานที่ เกี่ยวข้องนำไปปฏิบัติตามขั้นตอนอย่างชัดเจน

(๒) ควรดำเนินการแก้ไขปัญหาลิงให้สำเร็จในแต่ละพื้นที่ภายใน ๑ ป้

(๓) ควรดำเนินการเชิงรุกโดยการประสานงานกับจังหวัดที่มีปัญหาลิงรุนแรง เพื่อดำเนินการแก้ไขปัญหาอย่างเร่งด่วน

(๔) ควรประสานงานดำเนินการแก้ไขปัญหาลิงร่วมกับองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นในการดำเนินการแก้ไขปัญหาลิงตามประกาศคณะกรรมการกระจายอำนาจ ให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เรื่อง การกำหนดกิจการอื่นใดที่เปึนผลประโยชน์ของ ประชาชนในท้องถิ่น ซึ่งเปึนหน้าที่และอำนาจขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ด้านการแก้ไข ปัญหาสัตว์ป์าที่ก่อให้เกิดผลกระทบหรือสร้างความเดือดร้อนต่อประชาชน และประกาศของ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เรื่อง แต่งตั้งพนักงานเจ้าหน้าที่ตาม พระราชบัญญัติสงวนและคุ้มครองสัตว์ป์า พ.ศ. ๒๕๖๒ (ฉบับที่ ๒) พ.ศ. ๒๕๖๗ เพื่อแก้ไข ปัญหาอย่างเปึนรูปธรรมและรวดเร็วตามบริบทขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้น ๆ

(๕) ควรให้การสนับสนุนจังหวัดและองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ด้านวิชาการ และคำแนะนำต่าง ๆ สนับสนุนบุคลากร วัสดุ อุปกรณ์ เพื่อช่วยให้หน่วยงานของจังหวัด และองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นสามารถดำเนินการแก้ไขปัญหาลิงในทุกพื้นที่ ทุกรูปแบบ

(๖) ควรสำรวจพื้นที่ป์าเพื่อสร้างสถานที่ดูแลลิงในระยะยาวที่ไม่สร้าง ความรบกวนประชาชนสำหรับรองรับลิงที่มีปัญหา และสามารถฟุ๋นฟูปรับพฤติกรรมการใช้ ชีวิตพึ่งพิงตามธรรมชาติ กินอาหารตามธรรมชาติ และแสดงพฤติกรรมตามธรรมชาติ สามารถทำหน้าที่และเปึนประโยชน์แก่ระบบนิเวศต่อไป

(๗) ควรเผยแพร่ประชาสัมพันธ์สร้างความเข้าใจให้ประชาชนที่รักสัตว์ป์า ให้ทราบวิธีปฏิบัติต่อการดูแลทรัพยากรสัตว์ป์าอย่างถูกต้องและมีความรับผิดชอบ

๓. กรมป์าไม้ ควรให้การสนับสนุนสำรวจพื้นที่ความเหมาะสม และอนุญาต ให้ใช้พื้นที่เพื่อเปึนสถานที่ดูแลลิงที่สร้างความรบกวนประชาชนในจังหวัดนั้น ๆ ได้

๔. องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น กรุงเทพมหานคร เมืองพัทยา เทศบาล และ องค์การบริหารส่วนตำบล

(๑) ควรสำรวจพื้นที่ที่ได้รับผลกระทบจากลิง ประเมินประชากรลิงที่มีปัญหา รูปแบบสภาพปัญหา เช่น ลิงที่อาศัยในพื้นที่ชุมชนหรือชายป์า หรือพื้นที่เกษตรกรรม และดำเนินการแก้ไขปัญหาลิงตามสภาพนั้น ๆ

(๒) ควรให้หน่วยงานระดับจังหวัดสนับสนุนการแก้ไขปัญหาลิง กรณีปัญหา มีขนาดใหญ่เกินความสามารถของท้องถิ่นควรสำรวจพื้นที่รับผิดชอบอย่างต่อเนื่องเพื่อไม่ให้มี การนำลิงเข้ามาในพื้นที่ใหม่

(๓) ควรแก้ไขปัญหาลิงตั้งแต่เริ่มมีลิงในพื้นที่เพื่อเปึนการประหยัด งบประมาณ และปัองกันปัญหาขยายใหญ่ขึ้น

องค์การบริหารส่วนจังหวัด

(๑) ควรพิจารณาจัดหาสถานที่ดูแลลิงภายในจังหวัดก่อน หากไม่มีสถานที่ เหมาะสมจึงพิจารณาสถานที่ดูแลลิงและภาพรวมของกลุ่มจังหวัด โดยการสนับสนุน งบประมาณในการบริหารจัดการสถานที่ดูแลลิง

(๒) ควรแก้ไขปัญหาลิงในภาพรวมทั้งจังหวัดหรือกลุ่มจังหวัด

(๓) ควรสนับสนุนงบประมาณโครงการแก้ไขปัญหาลิงให้แก่เทศบาลและ องค์การบริหารส่วนตำบลขนาดเล็กซึ่งมีงบประมาณในการดำเนินงานไม่เพียงพอ

(๔) ควรตั้งงบประมาณสำหรับดูแลลิงในสถานที่ดูแลระยะยาวจนกว่าลิง จะสิ้นอายุขัย

๕. หน่วยราชการในการบริหารส่วนภูมิภาค ควรที่จะทำความร่วมมือกับ หน่วยงานต่าง ๆ ในจังหวัด เช่น สำนักงานทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม สำนักงาน ปศุสัตว์จังหวัด สำนักงานปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยจังหวัด

๖. กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น

(๑) ควรชี้แจงอำนาจหน้าที่ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นตามประกาศ คณะกรรมการกระจายอำนาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เรื่อง การกำหนดกิจการ อื่นใดที่เปึนประโยชน์ของประชาชนในท้องถิ่นที่เปึนหน้าที่และอำนาจขององค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น ด้านการแก้ไขปัญหาสัตว์ป์าที่ก่อให้เกิดผลกระทบหรือสร้างความเดือดร้อน ต่อประชาชน ลงวันที่ ๑๒ มีนาคม พ.ศ. ๒๕๖๗ และประกาศกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม เรื่อง แต่งตั้งพนักงานเจ้าหน้าที่ตามพระราชบัญญัติสงวนและคุ้มครอง สัตว์ป์า พ.ศ. ๒๕๖๒ (ฉบับที่ ๒) พ.ศ. ๒๕๖๗

(๒) ควรกำหนดแนวทางปฏิบัติเกี่ยวกับระเบียบการเบิกจ่ายค่าอาหารดูแลลิง ในสถานที่ดูแล เพื่อให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเข้าใจและปฏิบัติตามกฎหมาย ระเบียบ ที่เกี่ยวข้องได้อย่างถูกต้อง

๗. กรมปศุสัตว์ ควรปรับแก้ประกาศกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เรื่อง กำหนดสัตว์ที่อาศัยอยู่ในธรรมชาติ พ.ศ. ๒๕๖๑ โดยเพิ่มเติมลิงแสมและลิงวอกให้เปึนสัตว์ ที่อาศัยอยู่ในธรรมชาติ ตามมาตรา ๓ แห่งพระราชบัญญัติปัองกันการทารุณกรรมสัตว์และ สวัสดิภาพสัตว์ พ.ศ. ๒๕๕๗ เพื่อให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นสามารถจัดทำงบประมาณ ในการดูแลลิง เช่น จัดซื้ออาหารสำหรับลิงในสถานที่ดูแลลิง การดูแลสวัสดิภาพลิงในสถานที่ ดูแล การดำเนินการให้เทียบเคียงกับสุนัขและแมวในพื้นที่ และควรกำหนดแนวทางปฏิบัติ เกี่ยวกับระเบียบการเบิกจ่ายค่าอาหารและดูแลลิงในสถานที่ดูแล

๘. สำนักงบประมาณ ควรจัดสรรงบประมาณเกี่ยวกับการแก้ไขปัญหาลิง ในระดับประเทศให้แก่กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช จัดสรรงบประมาณที่เกี่ยวกับ การแก้ไขปัญหาลิงระดับจังหวัดหรือกลุ่มจังหวัดให้แก่หน่วยราชการบริหารส่วนภูมิภาค และจัดสรรงบประมาณที่เกี่ยวกับการแก้ไขปัญหาลิงระดับท้องถิ่นให้แก่องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น โดยจัดสรรงบประมาณอย่างครอบคลุมและเพียงพอต่อการปัองกันและแก้ไข ปัญหาอย่างยั่งยืน

๙. หน่วยงานอื่น ๆ เช่น ข้าราชการทหารและข้าราชการตำรวจในพื้นที่ ควรให้ การสนับสนุนกำลังคนช่วยในการดำเนินการเกี่ยวกับการแก้ไขปัญหาลิง การจับ การขนย้าย หรืออำนวยความสะดวกเกี่ยวกับการจราจรกรณีป่ดถนนเพื่อใช้เปึนพื้นที่ดักจับลิง เปึนต้น

คณะกรรมาธิการขอเสนอรายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง ญัตติเพื่อ พิจารณาศึกษาแนวทางการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนอันเกิดจากลิง และข้อสังเกตของ คณะกรรมาธิการข้างต้นต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณาต่อไปครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

กรรมาธิการมีเพิ่มเติมไหมครับ ไม่มีนะครับ ถ้าเช่นนั้นให้ท่านสมาชิกได้อภิปรายซักถาม มีทั้งสิ้น ๔ ท่านด้วยกันสำหรับญัตตินี้ เริ่มต้นที่ท่านสาธิต ทวีผล และต่อด้วยท่านทรงยศ รามสูต ท่านสมาชิกครับ ขอให้ทางเจ้าหน้าที่จับเวลา ๕ นาที และท่านอภิปรายเกิน ก็ไม่เปึนอะไรครับ ตั้งเวลาไว้ ๕ นาทีนะครับ เชิญท่านสาธิต ทวีผล เชิญครับ

นายสาธิต ทวีผล ลพบุรี

กราบเรียนประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม สาธิต ทวีผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี เขต ๒ พรรคประชาชนครับ ท่านประธานครับ ผมขอมีส่วนร่วมในการอภิปรายรายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง ญัตติเพื่อพิจารณาศึกษาแนวทางการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนอันเกิดจากลิง ของ คณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ท่านประธานที่เคารพครับ หากพูดถึงจังหวัดลพบุรีปฏิเสธไม่ได้ว่าสิ่งแรกที่บุคคลภายนอกจะต้องนึกถึงก็คือลิง ผมเปึน หนึ่งในผู้ที่ยื่นญัตติขอให้สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้แก้ไขปัญหาความเดือดร้อนอันเกิดจากลิง โดยวันนั้นขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญแต่ทางสภามีมติไม่ตั้งวิสามัญ แล้วก็ส่งเรื่องไปให้ กรรมาธิการการที่ดินได้พิจารณาศึกษา ในขณะนั้นท่านอภิชาต ศิริสุนทร ขออนุญาตเอ่ยนาม ไม่ได้เสียหายอะไรครับเปึนประธาน แล้วก็ผมเองได้เสนอให้มีการตั้งอนุกรรมาธิการขึ้นมา เพื่อพิจารณาศึกษาเรื่องนี้เพื่อแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบในพื้นที่ ไม่ว่าจะเปึนจังหวัดลพบุรีเอง จังหวัดสงขลา แล้วก็พื้นที่อื่น ๆ ทั่วประเทศไทย จากรายงาน ของคณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมที่ทำออกมาค่อนข้างที่จะ สมบูรณ์ครับ ผมด้วยเวลาจำกัดก็จะมีข้อเสนอแนะเพิ่มเติมเนื่องจากว่าปัญหาของลิงในลพบุรี ลิงลพบุรีเปึนลิงเมืองคือเกิดมาก็เปึนลิงเมืองเลยไม่ใช่ลิงป์าตั้งแต่แรก ดังนั้นด้วยกรอบของ กฎหมายทางท้องถิ่นที่อยู่ในพื้นที่ไม่ว่าจะเปึนเทศบาลเมืองลพบุรี หรือท้องถิ่นอื่น ๆ จึงไม่ สามารถที่จะดำเนินการจัดการกับลิงได้โดยตรงเพราะว่ามีกฎหมายคุ้มครองสัตว์ป์าอยู่ หากจะรอให้กรมอุทยาน ในพื้นที่จังหวัดลพบุรีไม่มีนะครับ กรมอุทยานจะอยู่ที่จังหวัดสระบุรี กว่าจะมาถึง กว่าทางท้องถิ่นจะแจ้งไปให้กลับมาดำเนินการแก้ไขปัญหาก็ไม่ทันกับเวลา ในพื้นที่เขตเลือกตั้งผมก็จะไม่ได้อยู่ในพื้นที่เขตเลือกตั้งที่ ๑ ไม่ใช่เขตเมือง แต่จะมีลิงที่เปึน ลิงป์าอาศัยอยู่ตามภูเขาแล้วก็ลงมากัดกินพืชผลทางการเกษตรของพี่น้องเกษตรกรในพื้นที่ ไม่ว่าจะเปึนลิงที่เขาจีนแล ลิงที่เขาพระงามก็มาสร้างความเดือดร้อนให้กับชุมชนโดยรอบ เปึนอย่างมาก ผมเองก็หวังว่าจะได้อานิสงส์จากการยื่นญัตตินี้เพื่อแก้ไขปัญหาลิงในพื้นที่ เขตเลือกตั้งผม แต่การแก้ไขปัญหาด้วยงบประมาณที่จำกัดของกรรมาธิการที่บอกว่าไปลงพื้นที่ สำรวจศึกษาแค่ ๒ จังหวัด ก็เปึนผลดีครับ ก็ถือว่าแก้ไขปัญหาในเขตเมืองเก่าได้ดีพอสมควร ได้มีการบริหารจัดการปัญหาระยะสั้นโดยการจับลิงเข้าไปไว้ที่สถานอนุบาลลิงที่โพธิ์เก้าต้น แต่ปัจจุบันนี้ก็เริ่มเกิดสภาวะขาดแคลนอาหารด้วยงบประมาณของทางเทศบาลเองเขาก็มี จำกัด ดังนั้นจึงอยากจะฝากข้อเสนอแนะว่าอยากให้มีการตั้งงบประมาณเพื่อให้เพียงพอกับ การดูแลลิงในระยะสั้น แล้วก็ยังไม่เห็นว่ามีการเตรียมการเพื่อแก้ไขปัญหาลิงในระยะกลาง แล้วก็ระยะยาวต่อไปว่าจะเอาไปปล่อยคืนสู่ธรรมชาติอย่างไร ผมจึงขอฝากสภาแห่งนี้ ให้ช่วยกันพิจารณาว่าจะแก้ไขปัญหาอย่างไร อาจจะต้องแก้ไขกฎหมายถอดลิงออกจาก สัตว์ป์าคุ้มครอง หรืออาจจะต้องเพิ่มอำนาจให้กับท้องถิ่นนั้น ๆ สามารถบริหารจัดการกับลิง ได้โดยตรงโดยที่ไม่ต้องรอกรมอุทยานเข้ามาดำเนินการครับ ก็มีข้อเสนอแนะเพียงเท่านี้ครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ต่อไปท่านทรงยศ รามสูต เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผม ทรงยศ รามสูต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย ขออภิปรายสนับสนุนรายงานผลการพิจารณาการศึกษา เรื่อง ญัตติ เพื่อพิจารณาศึกษาแนวทางการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนอันเกิดจากลิง ของ คณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ซึ่งได้ตั้งอนุกรรมาธิการ มาศึกษาเรื่องนี้ จริง ๆ ผมก็อยู่ในกรรมาธิการการที่ดินแต่ว่าไม่ได้อยู่ในคณะอนุกรรมาธิการ ที่พิจารณาเรื่องนี้ แต่ก็เปึนที่ปรึกษามีโอกาสไปร่วมศึกษาดูงานกับเขาแล้วประชุมบ้าง เปึนครั้งคราว ซึ่งก็ได้ทราบว่ากรรมาธิการก็ดำเนินการหลาย ๆ อย่าง ซึ่งปัญหาที่เกิดขึ้นก็เกิด อย่างที่พวกเราได้อภิปรายเมื่อคราวญัตติยื่นเข้าสู่สภาเนื่องจากว่าลิงเปึนสัตว์ป์าสงวน เปึนสัตว์คุ้มครอง เพราะฉะนั้นมีปัญหาก็คือหน่วยงานของรัฐอื่น ๆ ทำอะไรไม่ได้นอกจาก กรมอุทยาน องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นจะดำเนินการอะไรก็ทำไม่ได้ต้องรอกรมอุทยาน อย่างเดียว แต่ละหน่วยงานก็พยายามแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้าด้วยตัวเอง อย่างที่สงขลาที่ จวนผู้ว่าเขาก็บอกว่าเขาเลี้ยงผึ้งชันโรงเพื่อเอามากัดลิงแถวนั้นแต่อันนี้ไม่สามารถทำวงกว้าง ได้ เพราะฉะนั้นการที่ตั้งกรรมาธิการมาศึกษาเรื่องนี้ผมก็สนับสนุนสิ่งที่กรรมาธิการได้ศึกษา แล้วก็ตั้งข้อสังเกตไปถึงหน่วยงานของรัฐ แต่เหนืออื่นใดที่ต้องอดขอบคุณไม่ได้ก็ต้อง ขอขอบพระคุณรัฐบาลชุดที่แล้วโดยท่านนายกเศรษฐา ทวีสิน ท่านให้ความสำคัญเรื่องนี้ ท่านร่วมกับท่าน สส. ลพบุรี แล้วก็กรรมาธิการของเราหาทางแก้ไขปัญหา ทำ MOU กับ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่ลพบุรีตั้งงบประมาณให้ หน่วยงานของรัฐจึงสามารถเข้าไป ดำเนินการเคลื่อนย้ายลิงในเขตเทศบาลได้ แล้วก็เอาไปดำเนินการได้จากเดิมที่ทำไม่ได้ อันนี้ ก็ต้องขอชื่นชมนะครับ เพียงแต่ว่าในการแก้ไขปัญหาตรงนี้มันเปึนการแก้ไขปัญหาระยะสั้น แต่ระยะกลางกับระยะยาวอย่างที่เพื่อนสมาชิกที่ได้นำเสนอเมื่อสักครู่ว่าปัญหาที่เกิดจากลิง มันมีทั้งลิงเมืองที่เกิดขึ้นในชุมชนนั้นเอง กับลิงซึ่งเปึนลิงป์าที่ลงมากวนในพื้นที่ชุมชน เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ตัวผมเองในฐานะที่เปึน สส. พรรคเพื่อไทยได้ร่วมกับ สส. ลพบุรี และ สส. ของพรรคเพื่อไทยได้เสนอพระราชบัญญัติสงวนและคุ้มครองสัตว์ป์าแก้ไขในส่วนของ เรื่องลิง โดยสาระสำคัญเนื้อหาก็คือว่าสัตว์คุ้มครองใดที่มาสร้างความเดือดร้อนให้กับชุมชน ให้ชุมชนนั้นเข้าทำประชาคม ถ้าประชาคมเห็นด้วยว่าให้ถอนสภาพก็ให้เสนอต่อรัฐมนตรี ที่เกี่ยวข้อง คือรัฐมนตรีกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ซึ่งถ้าสามารถถอนสภาพ เฉพาะสัตว์ชนิดนั้นได้เราก็สามารถที่จะเคลื่อนย้ายได้ แต่เนื่องจากว่าในการเคลื่อนย้ายลิง มันมีระเบียบว่าครั้งหนึ่งประมาณ ๓๐๐-๕๐๐ ปรากฏว่ามันเปึนกฎหมายด้วยการเงิน ก็รอมาหลายเดือนแล้วเรื่องนี้ก็ยังไม่คืนกลับเข้ามา ก็ฝากท่านประธานไปสู่ทางรัฐบาลให้เร่ง ส่งเข้ามาไว ๆ จะได้แก้ไข ปัญหาตรงนี้จะได้แก้ไขปัญหาระยะยาว เพราะไม่ใช่แต่ลิง อย่างเดียว สัตว์บางอย่างเราก็สามารถที่จะถอนมันออกมาได้ จะได้มาดำเนินการดูแลแก้ไข อันนี้ก็ฝากไว้ในส่วนของการแก้ไขกฎหมาย ซึ่งก็จะสามารถแก้ไขกฎหมายอย่างที่เพื่อน สมาชิกว่า เพราะถ้าจะไปถอนสภาพลิงออกจากสัตว์ป์าคุ้มครองเลยมันย่อมจะไปกระทบกับ ลิงที่เขาอยู่กับป์า ตามที่เขาเกิดอยู่ที่ป์าอาจจะถูกล่า ถูกตามล้างได้ แต่ถ้าเปึนลิงที่สร้าง ความเดือดร้อนในชุมชนนี่ถ้าเราถอดเขาออกมาได้เฉพาะจุดเราก็สามารถแก้ไขได้ แต่สาเหตุที่เสนอกฎหมายว่าให้ต้องไปทำประชาคมก่อนก็เพราะว่าบางพื้นที่เขาอาจจะอยาก ที่จะอนุรักษ์เอาไว้ เพราะฉะนั้นอันนี้ก็คือกฎหมายที่ฝากเอาไว้ แต่นอกจากนี้ในส่วนของ กฎหมาย พ.ร.บ. ถ้ายังไม่ออก ผมก็อยากจะฝากข้อสังเกตไปยังกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืชให้ออกระเบียบในกติกาที่จะดูแลพวกสัตว์คุ้มครองบางชนิด เช่น ลิง อย่างจระเข้ อย่างกวาง ม้า ยังขออนุญาตมาเลี้ยงได้นะครับ ลิงนี่ก็เช่นกันควรจะออกระเบียบ แต่ไม่ใช่ เอามาเลี้ยง ควรให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นหรือหน่วยงานของรัฐเขาสามารถบริหาร จัดการได้ ซึ่งตรงนี้ปุ็บหน่วยงานของรัฐก็สามารถตั้งงบประมาณเข้าไปดูแลก็จะแก้ไขปัญหา ตรงนี้ได้ เพราะปัญหาที่ผ่านมาที่เกิดขึ้นหน่วยงานของรัฐเองก็ดี ภาคเอกชนก็ดี ไม่สามารถ เข้าไปดูแลได้ จะทำหมันทีก็ต้องรอเจ้าหน้าที่จากกรมอุทยาน ตอนที่ท่านนายกเศรษฐาทำ MOU นั่นถึงจะแก้ไขปัญหาได้ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็ฝากภาครัฐแล้วก็หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไปแก้ไขกฎกติกานะครับ อะลุ่มอล่วยในช่วงแรกถ้ากฎหมาย พ.ร.บ. ยังไม่ออกก็ไปออก ระเบียบเพื่อที่จะเอื้ออำนวยให้สัตว์ชนิดนี้ลิงให้สามารถ กติกาขออนุญาตไม่ว่าจะบริหาร จัดการการเคลื่อนย้ายท้องถิ่นสามารถดูแลได้ และภาคเอกชนหรือภาครัฐสามารถทำหมันได้ หรือทำอะไรได้แค่ไหน เพียงไร ก็อยากจะฝากเอาไว้นะครับ อันนี้ก็คือข้อที่อยากจะฝาก ท่านประธานสภา กรรมาธิการไปสู่รัฐบาล ก็ต้องขอขอบพระคุณครับ แต่สุดท้ายก็ชื่นชม กรรมาธิการที่ทำข้อสังเกตนะครับ ขอบคุณมากครับ ชื่นชมครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมขออนุญาตป่ดการลงชื่อผู้อภิปรายแล้วนะครับ ต่อไปท่านสรพัช ศรีปราชญ์ แล้วต่อด้วย ท่านจุลพงศ์ อยู่เกษ เชิญครับ

นายสรพัช ศรีปราชญ์ สระบุรี

เรียนประธานสภาที่เคารพ ผม สรพัช ศรีปราชญ์ ผู้แทนราษฎรจังหวัดสระบุรี อำเภอเมือง อำเภอเฉลิมพระเกียรติ และอำเภอ แก่งคอยเฉพาะตำบลห้วยแห้ง จากพรรคประชาชน ท่านประธานครับ ผมขอร่วมอภิปราย แสดงความเห็นรายงานการพิจารณาศึกษา เรื่อง ญัตติเพื่อพิจารณาศึกษาแนวทางแก้ไข ปัญหาความเดือดร้อนอันเกิดจากลิงที่ทางคณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ท่านประธาน ผมเปึนผู้แทนจากจังหวัดสระบุรี สภาพแวดล้อมของจังหวัดโดยรวมมีภูเขามากมายครับ จึงหลีกเลี่ยงไม่ได้ที่จะมีลิงอาศัยอยู่ ท่านประธานครับ เมื่อช่วงเทศกาลลอยกระทงที่ผ่านมา ผมได้มีโอกาสไปร่วมกิจกรรมกับพี่น้องประชาชนที่ตำบลหน้าพระลาน อำเภอเฉลิมพระเกียรติ จังหวัดสระบุรี ก็ได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนในวันนั้นเลยว่า สส. ตอนนี้ลิงมัน ลงมาจากเขามากมายเหลือเกิน มาทำลายข้าวของ มารื้อบ้าน มาหาอาหาร ซึ่งปัญหานี้ อาจจะดูว่ามันยังไม่มากเท่าจังหวัดอื่น ๆ ที่เขามีปัญหากัน หรืออาจจะไม่มากเท่ากับจังหวัด ข้างเคียงอย่างจังหวัดลพบุรี แต่ปัญหานี้ก็เปึนปัญหาที่อยู่ในช่วงเริ่มต้น ถ้ายังไม่มีการจัดการ อย่างเหมาะสมหรือยังปล่อยไว้แบบนี้ปัญหาอาจจะลุกลามไปเหมือนกับจังหวัดอื่น ๆ ก็เปึนไปได้ ท่านประธานครับ เมื่อผมได้อ่านรายงานฉบับนี้ผมก็เห็นได้ว่ารายงานฉบับนี้มีการ วางแผนจัดการอย่างรอบด้าน ได้ไล่ตั้งแต่ปัญหาสภาพแวดล้อม สภาพปัญหาในความ เดือดร้อนในพื้นที่ต่าง ๆ ที่เปึนพื้นที่วิกฤติจนนำไปถึงข้อเสนอในการจัดการที่ครบถ้วน เมื่อได้ เห็นปัญหาในพื้นที่ของผมมันก็ตรงกับข้อเสนอของท่านในข้อที่ ๗.๑.๒ ท่านประธานครับ ผมได้อ่านมาถึงข้อที่ ๗.๑.๒ คือการบริหารจัดการกรณีลิงอยู่อาศัยพื้นที่ชายป์าติดกับพื้นที่ เกษตรกรรมหรือบ้านเรือนประชาชน ข้อเสนอในข้อย่อยที่ ๑-๓ อันนี้ผมเห็นด้วยครับ แต่ในข้อที่ ๔ ที่ท่านได้ให้ความเห็นว่า ควรทำหมันควบคุมประชากรลิง ผมก็มีคำถามครับ ท่านจะทำอย่างไร ในข้อแนะนำนี้ผมเห็นด้วยว่าควรทำหมันแต่อยากให้ท่านเพิ่มเติม ใส่รายละเอียดไปด้วยว่าท่านมีวิธีการจัดการจะทำหมันอย่างไร เพราะลิงจำนวนนี้อาศัยอยู่ ในป์า จริงอยู่ท่านได้ระบุไว้ในกรณีแล้วว่า กรณีพื้นที่ที่ลิงลดการกินอาหารในธรรมชาติและ เริ่มออกมากินพืชผลทางการเกษตรหรืออาหารในชุมชน แต่สุดท้ายแล้วลิงจำนวนนี้ก็กลับไป อาศัยในป์าอยู่ดี ถ้าเปึนไปได้ก็ขอให้เพิ่มรายละเอียดในส่วนนี้ลงไปด้วย ท่านประธานครับ ในรายงานฉบับนี้ก็ยังมีในข้อที่ ๗.๑.๓ เรื่องการบริหารจัดการพื้นที่เริ่มมีปัญหา ตรงนี้ ก็อธิบายไว้ได้ดีแล้วมันก็ตรงกับในพื้นที่ของผมที่สามารถเอาไปปรับปรุงใช้ได้ สุดท้ายนี้ ก็ขอขอบคุณคณะอนุกรรมาธิการตลอดจนคณะกรรมาธิการทุกท่านที่ได้ทุ่มเททำรายงาน ฉบับนี้ขึ้นมา แล้วก็ขอฝากไปยังรัฐบาลให้รายงานฉบับนี้ไปประกอบการแก้ไขปัญหา ความเดือดร้อนอันเกิดจากลิงในจังหวัดอื่น ๆ ซึ่งผมเชื่อว่าก็น่าจะมีอีกมากมายหลายจังหวัด ที่เปึนจังหวัดที่เริ่มมีปัญหา ขอขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ต่อไปท่านจุลพงศ์ อยู่เกษ ครับ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม จุลพงศ์ อยู่เกษ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน บ้านอยู่ กรุงเทพฯ นะครับ บ้านอยู่กรุงเทพฯ นั่นละครับ แต่ว่าพออ่านรายงานนี่ก็อยากจะให้เห็น ผลสัมฤทธิ์ คือรายงานเสนอแนวทางแก้ไขนะครับ ในหน้า ๒๑ เปึนต้นไป เสนอให้คนนั้น ทำอย่างนี้ต้องแก้กฎหมาย ปัญหาคือแล้วปัจจุบันมันเปึนอย่างไร ถ้าเกิดปัญหาท่านเพื่อน สมาชิกของผมได้อภิปรายไปแล้วว่าอาจจะเกิดปัญหาอาหารขาดแคลน จะมีการแนวทาง แก้ปัญหาในปัจจุบันนี้เปึนอย่างไร ท่านประธานครับ ลิงตีคนนี่ไม่เปึนข่าว คนตีลิงนี่ ผิดกฎหมายนะครับ ผมอยากจะถามเผื่อท่านอนุกรรมาธิการมีแนวความคิดว่า สมมุติว่ากรณี เกิดมีปัญหาลิงขึ้นมาตอนนี้ชาวบ้านทำอย่างไร เพราะว่าผมอ่านในรายงานแล้วมันหลาย หน่วยงานเหลือเกิน ทำอย่างไรครับ เอาง่าย ๆ ก่อน บางท่านบอกว่าถ้าโดนลิงกัดก็ไปหาหมอ แต่มันไม่ใช่แก้ที่ปลายเหตุ ผมเห็นด้วยในรายงานนี้แต่มันต้องใช้เวลาระยะยาวในการแก้ แล้วปัญหาก็จะย้อนกลับมา ผมยกตัวอย่างเช่นต้องแก้พระราชบัญญัติสงวนและคุ้มครอง สัตว์ป์า ๒๕๖๒ มาตรา ๗๐ ปัญหาคือไม่รู้ใครจะเปึนคนแก้ ไม่รู้ว่าใครจะเปึนคนเสนอการแก้ เพราะฉะนั้นปัญหามันก็จะวนอยู่อย่างนี้ ถ้าท่านกรรมาธิการและอนุกรรมาธิการจะกรุณา ลองตอบสิครับว่าถ้าปัญหาเกิดปัจจุบันนี้ ถ้าประชาชนฟังอยู่จะติดต่อหน่วยงานไหน ทำเอง ได้ไหม อย่างที่ผมเรียนลิงตีคนไม่ผิดกฎหมาย แต่คนไปตีลิงนี่ก็ผิดกฎหมาย หรือไปทำร้ายลิง ก็ผิดกฎหมาย ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ท่านต่อไปท่านชริน วงศ์พันธ์เที่ยง เชิญครับ

นายชริน วงศ์พันธ์เที่ยง พระนครศรีอยุธยา

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ชริน วงศ์พันธ์เที่ยง ผู้แทนราษฎรพระนครศรีอยุธยา เขต ๒ อำเภอนครหลวง อำเภอบางปะหัน อำเภอมหาราช อำเภอบ้านแพรก และอำเภอท่าเรือ พรรคประชาชนครับ วันนี้ผมขอมีส่วนร่วมในการอภิปรายรายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง ญัตติพิจารณา ศึกษาแนวทางแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนที่เกิดจากลิง ของคณะกรรมาธิการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม บางท่านอาจจะทราบว่าลิงมีเฉพาะที่ลพบุรีนะครับ ที่จังหวัดพระนครศรีอยุธยาของผมก็มีลิงเปึนจำนวนมากเช่นกันครับ ในตำบลหันสัง อำเภอบางปะหัน มีลิงอยู่ประมาณสัก ๕๐๐ กว่าตัว ซึ่งแยกกันอยู่ใน ๒ วัด วัดที่ ๑ คือวัดไก่ วัดไก่มีลิง อีกวัดหนึ่งคือวัดหันสังข์ซึ่งอยู่ในตำบลหันสังเช่นกัน ในช่วงหลังนี้เกิดปัญหามาก เพราะว่าเศรษฐกิจไม่ดี ลิงเหล่านี้วัดไก่มี ๓๐๐ กว่าตัว วัดหันสังข์มี ๒๐๐ กว่าตัว อาศัย อาหารจากนักท่องเที่ยว ผู้คนที่ใจบุญนำอาหาร ผลไม้มาให้ หรือไม่ก็บางทีจากวัดทั้ง ๒ วัดนี้ เศรษฐกิจไม่ดีลิงเริ่มขาดแคลนอาหาร ประชาชน นักท่องเที่ยวลดลง อาหารที่นำมาให้ลิง ก็น้อยลง เกิดปัญหาตามมาครับ ลิงจำเปึนจะต้องออกไปหาอาหารจากที่อื่น ๆ เช่นบ้านเรือน ของประชาชน เร็ว ๆ นี้บ้านผมซึ่งอยู่คนละตำบลก็ห่างไกลกันพอสมควร ลิงมายังที่บ้านผม ซึ่งเปึนร้านอาหาร มาลักขโมยอาหารสิ่งของไปจำนวนหนึ่งก็ไม่ว่ากัน ตัวผมเกรงว่าถ้าเราไม่มี วิธีการจัดการที่ดี ไม่มีการบริหารจัดการที่ดี ปัญหาเหล่านี้จะลุกลามบานปลายไปเรื่อย ๆ เราไม่อยากให้อยุธยาของเรามีปัญหาเหมือนอย่างลพบุรี ถ้ามีการจัดการที่ดีเริ่มตั้งแต่วันนี้ ผมว่าลิงกับคนก็จะอยู่ร่วมกันได้ เพราะว่าลิงก็มีส่วนในการส่งเสริมการท่องเที่ยวของทั้ง ๒ วัดนี้ไม่ว่าจะเปึนวัดไก่หรือวัดหันสังข์ สามารถดึงดูดนักท่องเที่ยวมาเที่ยววัดทั้ง ๒ วัดนี้ได้ ถ้ามีการจัดการบริหารให้จำนวนของลิงไม่เพิ่มมากไปกว่านี้ แล้วก็จัดการเรื่องที่อยู่ รวมทั้ง วัดด้วยลิงก็สร้างปัญหาให้กับวัดเช่นกัน วัดจำเปึนจะต้องสร้างรั้วตาข่ายในการปัองกันลิง ไม่ให้เข้าไปทำลายนะครับ ผมจึงขอสนับสนุนญัตติเพื่อพิจารณาศึกษาแนวทางแก้ไขปัญหา ความเดือดร้อนอันเกิดจากลิง ของคณะกรรมาธิการการที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมในครั้งนี้ครับ ก็ขอบคุณมาก ๆ ครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสุดท้ายนะครับ ท่านวรวงศ์ วรปัญญา เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นาย วรวงศ์ วรปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย อำเภอท่าหลวง อำเภอลำสนธิ และอำเภอชัยบาดาล ท่านประธานครับ ผมเปึนอีกหนึ่งคน ที่ยื่นญัตติในเรื่องของการแก้ไขปัญหาเรื่องลิงในฐานะของพี่น้องชาวลพบุรี ในฐานะตัวแทน ของชาวลพบุรีครับ ปัญหาเรื่องลิงมีมาอย่างช้านานตั้งแต่สมัยที่ผมจำความได้ ลืมตาดูโลก มีการพูดถึงลิงภายในอำเภอเมืองมาเปึนอย่างมาก มีการพูดถึงปัญหาลิงตลอดระยะเวลา ๔-๕ ป้ ที่มีการทวีความรุนแรงมากขึ้น และตลอดระยะเวลาชีวิตผมไม่เคยคิดว่าจะมีลิงเข้ามาในบ้าน ผมในเขตเทศบาลอำเภอชัยบาดาลเช่นกัน เปึนการบ่งบอกว่าวันนี้ปัญหาลิงเปึนปัญหาที่ใหญ่ มากสำหรับพี่น้องประชาชนไม่ใช่เพียงแค่ในจังหวัดลพบุรีอย่างเดียว เราจะเห็นว่าเรามีเพื่อน สมาชิกจากต่างจังหวัดที่เปึนตัวแทนจังหวัดอื่น ๆ ที่มาพูดปัญหาเรื่องลิงซึ่งเปึนปัญหาที่ ใกล้เคียงกันแต่อาจจะยังไม่รุนแรงเท่าจังหวัดลพบุรี ผมขอขอบคุณคณะอนุกรรมาธิการ การแก้ไขปัญหาเรื่องลิงที่ทำรายงานเพื่อที่จะทำให้ทุกท่านได้ทราบว่าบัดนี้เราได้เดินทาง มาถึงไหนบ้างแล้ว ยังมีเพื่อนสมาชิกหลายท่านยังไม่ทราบว่าปัญหาระยะสั้นเราแก้ไขด้วย อะไรบ้าง ระยะยาวเรามีแผนการอย่างไรบ้าง รวมถึงระยะกลางเราเตรียมการอย่างไรบ้าง อย่างแรกครับ ปัญหาระยะสั้นที่ได้รับการแก้ไขไปแล้ว ผมต้องขอขอบคุณท่านนายกเศรษฐา ทวีสิน ที่ท่านได้ไปสัมผัสพื้นที่จังหวัดลพบุรี และได้เห็นว่ามันเปึนปัญหาเรื่องอย่างจริง ๆ เกี่ยวกับเรื่องลิง สุดท้ายได้มีการอนุมัติงบกลางซึ่งเปึนสิ่งที่จำเปึนเร่งด่วน โดยการนำเรื่อง ปัญหาความเดือดร้อนของ ส.ส. จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ท่านสิทธิชัยท่านเองก็นั่งอยู่บนบัลลังก์ นะครับ ในการแก้ปัญหาในการสร้างกรงลิงเพื่อที่จะนำลิงที่ได้ถูกทำหมันแล้วเข้าไปอาศัยอยู่ ในกรงลิงที่มีความพร้อมเพื่อที่จะแก้ไขปัญหาลิงที่เข้ามาทำลายพี่น้องประชาชน ซึ่งเกิดจาก พฤติกรรมที่เปลี่ยนแปลงไปตลอด ๔ ป้ ๕ ป้ที่ผ่านมา ผมกลับไปไหว้สถานที่ศักดิ์สิทธิ์ของ พี่น้องชาวลพบุรี ก็คือที่ศาลของเจ้าพ่อศาลพระกาฬ มีลิงอยู่จำนวนน้อยมาก ก็ต้องให้ความ เปึนธรรมกับเจ้าหน้าที่ว่าคงเปึนไปไม่ได้ที่จะสามารถจับทั้งหมดได้เลยในระยะเวลาอันสั้น ในเรื่องของการแก้ปัญหา แต่บรรยากาศก็เปลี่ยนแปลงไปพอสมควรหลังจากมีการจัดทำ MOU ขึ้น นี่คือระยะสั้นที่ได้มีการเปลี่ยนแปลงไปแล้วสำหรับระยะกลางและระยะยาวมีการพูดถึง แล้วก็กำลังศึกษาทำประชาคมที่อำเภอชัยบาดาลเขตติดต่อกับอำเภอลำสนธิก็คือในส่วนของ ตำบลบัวชุม เปึนพื้นที่ที่ท่านอดีตนายกเศรษฐาได้ลงพื้นที่อุทยานเขาสมโภชน์ พื้นที่นี้เปึน พื้นที่ที่มีความต้องการที่จะวางแผนที่จะสร้างในส่วนของล้อมรั้วของอุทยานเขาสมโภชน์ เพื่อที่จะรองรับประชากรลิง ไม่ใช่เพียงเพื่อจากอำเภอเมืองลพบุรีอย่างเดียว แต่มีเพื่อรองรับ ประชากรลิงที่อาจจะมีการเพิ่มเติมมากขึ้นจากจังหวัดอื่น ๆ เพื่อที่จะแบ่งเบาภาระจังหวัด อื่น ๆ นี่ก็คือสิ่งที่ระยะกลางและระยะยาวเรากำลังตั้งใจ แล้วก็ได้มีการดำเนินการไปแล้ว นะครับ

ส่วนในเรื่องของการแก้ไขข้อกฎหมาย เมื่อสักครู่นี้มีท่านเพื่อนสมาชิกได้พูด ถึงว่าเอ๊ะวันนี้ลิงเข้ามาแล้วเราจะทำอย่างไร แน่นอนครับวันที่ลิงบุกบ้านผมผมเองก็ ไม่สามารถที่จะปกปัองตัวเองได้ ไม่สามารถที่จะไปจับเขาได้ แต่ยังมีเรื่องของกฎหมาย ที่เราเองในฐานะรัฐบาลก็ไม่ได้นิ่งนอนใจนะครับ ท่านทรงยศ รามสูต ก็ได้เสนอเรื่องเข้าไป แล้วเหมือนกัน ก็ยังติดในส่วนของขั้นตอนต่าง ๆ ซึ่งก็อาจจะต้องใช้เวลาบ้างในการที่จะ ยกเลิกสถานะของการเปึนสัตว์สงวน สัตว์คุ้มครองของลิงไม่ว่าจะเปึนลิงแสม หรือลิงกัง หรือลิงประเภทอื่น ๆ ในพื้นที่ของผมเองอาจจะไม่ใช่ลิงที่เปึนลิงคล้ายลิงเมืองนัก แต่ปัญหา ของลิงเองที่มาทำลายพืชผลของพี่น้องประชาชนไม่น้อย เข้ามาทำร้ายศูนย์เด็กเล็กที่ ตำบลศิลาทิพย์ก็ไม่น้อยเช่นกัน นี่คือการแก้ปัญหาระยะยาวก็ต้องแก้ที่ข้อกฎหมาย วันนี้ยังมี เพื่อนสมาชิกหลายคนกำลังพูดถึงงบประมาณในการที่จะมาดูแลในส่วนของลิง ผมอยากจะ ฝากไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องครับ ผมได้มีโอกาสหารือกับท่านผู้ว่าราชการจังหวัดลพบุรีท่านอำพล ท่านเปึนคนที่ทุ่มเทในการ ทำงานในเรื่องของการแก้ไขปัญหาเรื่องลิงอย่างมาก สิ่งที่ทุกคนเปึนห่วงวันนี้คืองบประมาณ สำหรับอาหารลิงซึ่งเปึนเรื่องใหญ่มาก แต่ยังมีการถูกอ้างว่าระเบียบต้องเปึนไปตามระเบียบ แน่นอนครับบ้านเมืองต้องมีระเบียบ การใช้งบประมาณต้องมีระเบียบ แต่วันนี้เราอยู่ในสิ่งที่ เรียกว่าเราผ่านวิกฤติมาแล้ว แต่เราต้องการทำให้ทุกอย่างเรียบร้อย ผมอยากจะเรียนไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่าการแก้ไขปัญหาเรื่องลิง งบประมาณในการดูแลลิงเปึนสิ่งสำคัญ เพื่อที่จะลดความ Aggressive ของลิง ความรุนแรงของลิงให้เขาได้สงบลงจากอาหารที่ พวกเขาเองก็สมควรจะได้รับ ซึ่งงบประมาณเหล่านี้ไม่ใช่การแจกของ นี่คือการแก้ปัญหา เราใช้งบประมาณก้อนหนึ่งเพื่อแก้ไขปัญหาเพื่อไม่ให้ลุกลามไปยังเรื่องที่ใหญ่กว่านี้ครับ

สุดท้ายผมอยากจะขอขอบคุณทุกคนอีกครั้งหนึ่งที่มีส่วนร่วมในการผลักดัน การแก้ไขปัญหาเรื่องลิงซึ่งในอดีตไม่เคยมีการทำได้ แต่รัฐบาลนี้แล้วก็พวกเราทุกคนไม่ว่าจะ ฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล ที่ออกมาเปึนกระบอกเสียงให้กับพี่น้องประชาชน ผมอยากจะ ขอขอบคุณอีกครั้งครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ หมดผู้อภิปรายนะครับ เชิญท่านประธานครับ ขอให้กระชับเพราะว่า ทุกท่านไม่มีคำถามแล้วก็เห็นไปในทิศทางเดียวกันนะครับ เชิญท่านประธานครับ

เรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรนะครับ ในส่วนข้อคิดเห็นของทางเพื่อนสมาชิก ไม่ว่าจะเปึนทางท่านสาธิต ทวีผล หรือว่าจะเปึนท่านวรวงศ์เมื่อสักครู่ที่ท่านได้สรุปไว้ค่อนข้างดีในเรื่องการแก้ไขปัญหา ระยะสั้น ระยะกลาง ระยะยาว ซึ่งก็เปึนแนวทางที่ทางคณะกรรมาธิการแล้วก็ทางคณะ อนุกรรมาธิการได้ดำเนินการสรุปไว้ในตัวรายงานในครั้งนี้ ซึ่งก็จะเห็นได้ว่ารูปแบบในการ แก้ไขระยะสั้นด้วยการจับลิงไปทำหมัน แล้วก็นำลิงเข้ามาจัดรวบรวมไว้ที่ศูนย์ เปึนวิธีการ ที่สามารถเปึนตัวอย่างให้เห็นสำหรับพื้นที่อื่น ๆ ได้ว่าเราสามารถที่จะควบคุมประชากร แล้วก็ควบคุมตัวลิงที่อาจจะก่อให้เกิดผลกระทบหรือว่าทำร้ายกับทางภาคประชาชน ได้เช่นกันนะครับ

ในส่วนข้อแนะนำของท่านสรพัช ท่านชรินทร์ รวมถึงท่านทรงยศด้วยนะครับ ต้องเรียนว่าในการทำงานของคณะกรรมาธิการและทางคณะอนุกรรมาธิการชุดนี้เราได้ทำ การแก้ไขระเบียบของทางกรมอุทยานด้วยการมอบหมายให้เจ้าพนักงานท้องถิ่นมีอำนาจ ในการแก้ไขปัญหานี้เทียบเท่ากับเจ้าหน้าที่ของกรมอุทยานเลย ซึ่งผมเข้าใจว่าอันนี้คือผลงาน ชิ้นโบว์แดงชิ้นหนึ่งของทางคณะอนุกรรมาธิการชุดนี้ ทำให้ทางท้องถิ่นสามารถที่จะแก้ไข ปัญหาของท้องถิ่นนั้น ๆ ได้ด้วยตัวของท้องถิ่นเอง

ในส่วนเรื่องของปัญหาตอนนี้ที่ทุก ๆ ท่านค่อนข้างกังวลก็คือเรื่องของ ค่าใช้จ่าย ตอนนี้ลิงตัวหนึ่งต้องใช้เงินประมาณ ๒๐ บาทต่อวัน ในการที่จะให้เขาดำรงชีวิต อยู่ได้ ซึ่งเมื่อคูณกับจำนวนลิงที่ศูนย์ที่ลพบุรีนี่ก็ ๓,๐๐๐ ตัว เดือนหนึ่งต้องใช้เงินถึง ๑.๘ ล้านบาท ป้หนึ่งก็ร่วม ๒๒ ล้านบาท เงินจำนวนนี้ในระยะสั้นท้องถิ่นก็ได้ร่วมกันดำเนินการ จัดสรรเงินจำนวนนี้ให้ แต่ในระยะกลางและระยะยาวผมคิดว่าเงินจำนวนนี้จะต้องอาศัยทาง กระทรวงซึ่งเปึนหน่วยงานหลักที่จะต้องเตรียมจัดสรรงบประมาณเพื่อที่จะแก้ไขปัญหาลิง ไม่ใช่แค่ลพบุรีที่เดียวทั่วประเทศด้วย

ส่วนในเรื่องของปัญหาเรื่องลิง ตอนนี้ทางกรมอุทยานก็มีสายด่วน ๑๓๖๒ ของกรมอุทยานนะครับ ถ้าใครพบปัญหาเรื่องลิง ถูกลิงทำร้ายหรืออะไรก็ตามไม่ต้องไปสู้ กับเขานะครับ โทรไปที่ ๑๓๖๒ เดี๋ยวทางเจ้าหน้าที่อุทยานจะมาช่วยดำเนินการจัดการให้

ข้อเสนอแนะและข้อสังเกตของเพื่อนสมาชิกทุก ๆ ท่านนะครับ ทางคณะ อนุกรรมาธิการและทางคณะกรรมาธิการจะรวบรวมเพื่อนำไปผนวกไว้กับตัวรายงาน เพื่อเสนอต่อทางรัฐบาลต่อไป สำหรับทางคณะอนุกรรมาธิการที่นำเสนอมีเพียงเท่านี้ครับ ท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับท่านประธาน เมื่อการอภิปรายเปึนอันยุติ ไม่มีสมาชิกท่านใดอภิปราย ซักถามเพิ่มเติมแล้ว ถือว่าที่ประชุมได้รับทราบรายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง ญัตติ เพื่อพิจารณาศึกษาแนวทางแก้ปัญหาความเดือดร้อนอันเกิดจากลิง ซึ่งทางคณะกรรมาธิการ การที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมได้พิจารณาเสร็จแล้วนะครับ ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากว่าทางคณะกรรมาธิการได้เสนอข้อสังเกตไว้ในรายงานเพื่อให้สภาได้พิจารณาลงมติ ว่าจะเห็นด้วยหรือไม่กับข้อสังเกตเพื่อที่จะส่งไปให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องต่อไป เนื่องจากว่า ได้ฟังท่านสมาชิกอภิปรายก็เห็นว่าท่านสมาชิกอภิปรายไปในทิศทางเดียวกัน คือเห็นด้วย กับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ แล้วก็ไม่มีผู้ใดคัดค้านนะครับ ก็ขออาศัยข้อบังคับ ข้อ ๘๘ ได้ถามที่ประชุมว่าจะมีสมาชิกท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นหรือไม่ หากไม่มี ก็ถือว่าที่ประชุม มีมติเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ ซึ่งทางสภาก็จะได้ส่งรายงานและข้อสังเกต ไปยังคณะรัฐมนตรี และหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อทราบและดำเนินการต่อไปตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๕ วรรคสาม และข้อบังคับ ข้อ ๘๘ เปึนอันจบการพิจารณาในวาระที่ ๔.๑ นะครับ ขอบคุณทางคณะกรรมาธิการ ท่านผู้ชี้แจงทุกท่าน ขอบพระคุณมากครับ

รายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง สภาพปัญหาและแนวทางแก้ไขปัญหา กฎหมายในอุตสาหกรรมการท่องเที่ยว ซึ่งคณะกรรมาธิการการท่องเที่ยวพิจารณาเสร็จแล้ว

ด้วยทางท่านรองประธานกรรมาธิการ คนที่สอง ท่านเท่าพิภพ ได้มีหนังสือ แจ้งว่าทางกรรมาธิการและบุคคลที่มีส่วนเกี่ยวข้องในการชี้แจงให้ข้อมูลประกอบรายงาน ดังกล่าวนี้ติดภารกิจสำคัญ จึงได้ขอเลื่อนการรายงานเรื่องนี้ต่อที่ประชุมออกไปก่อน หากที่ประชุมไม่ขัดข้องก็ถือเปึนอันให้เลื่อนออกไปก่อนนะครับ

๒. รายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง การยกระดับคุณภาพชีวิตคนพิการ

ซึ่งคณะกรรมาธิการการสวัสดิการสังคมพิจารณาเสร็จแล้ว

ไม่ทราบทางกรรมาธิการพร้อมหรือยังครับ ทางท่านคณะกรรมาธิการ พร้อมหรือยังครับ ขอเชิญทางท่านคณะกรรมาธิการ ท่านประธานเชิญครับ ในการนี้ผม ได้อนุญาตให้บุคคลภายนอกเข้าร่วมชี้แจงต่อที่ประชุมตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๔ วรรคสอง ขอเชิญท่านที่มีรายชื่อดังต่อไปนี้เข้าร่วมชี้แจงในที่ประชุมนะครับ นายภูเบศ รักวานิช นายพีรนัทธ์ วงศ์สวัสดิ์ นายกองตรี สุธน จิตร์มั่น นายวศิน ปานเดช นายธรรมทัศน์ ธรรมปัญญวัฒน์ นายจาตุรนต์ ลิ้มมาลินันท์ นายพชรพล ยุกติรัตน์ นายสุนทร สุดชา นายอัคเดช สุเทป่น แล้วก็นางสาวอิสรีย์ ภักหาญสวัสดิ์ เชิญทุกท่านครับ ระหว่างรอทาง กรรมาธิการนะครับ ทางสภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับวิทยากรและผู้เข้าร่วมสัมมนาพิธีสาร เลือกรับของอนุสัญญาว่าด้วยการต่อต้านการทรมาน ในคณะกรรมาธิการกฎหมาย การยุติธรรม และสิทธิมนุษยชน ยินดีต้อนรับทุกท่านนะครับ กรรมาธิการพร้อมไหมครับ เชิญท่านประธานครับ

นายณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ ประธานคณะกรรมาธิการ 🔗

ขอบคุณ ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม ณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาชน จากพี่น้องชาวบางบอน บางขุนเทียน ในฐานะประธาน คณะกรรมาธิการการสวัสดิการสังคม สภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานที่เคารพครับ ในฐานะ ประธานคณะกรรมาธิการที่ได้พิจารณาเกี่ยวกับเรื่องสวัสดิการ ซึ่งในคณะกรรมาธิการก็มี เพื่อนสมาชิกทั้ง ๑๕ ท่านจากทุกพรรคการเมือง ซึ่งก็ได้ร่วมกันพิจารณาในเรื่องของ สวัสดิการต่าง ๆ และหนึ่งในนั้นก็คือเรื่องของสวัสดิการผู้พิการที่เราได้เล็งเห็นถึงความสำคัญ ว่าจนถึงปัจจุบันนี้มีความจำเปึนอย่างยิ่งยวดที่จะต้องมีการพัฒนา ปรับปรุง และยกระดับ คุณภาพชีวิต จึงได้มีการตั้งอนุกรรมาธิการขึ้นเมื่อวันพุธที่ ๒๔ มกราคม ๒๕๖๗ โดยมี ท่านประธานอนุกรรมาธิการ คือท่านวรรณวิภา ไม้สน แล้วก็มีสมาชิกในคณะอนุกรรมาธิการ ๑๐ ท่าน ซึ่งก็จะมีตัวแทนจากองค์กรภาคประชาสังคม แล้วก็หน่วยงานหรือตัวแทนจาก ผู้พิการ แล้วก็มีผู้พิการที่ได้รับเรียกว่าผลกระทบ แล้วก็ต้องใช้กฎหมายฉบับนี้มาขับเคลื่อน ในการใช้ชีวิตในปัจจุบัน ซึ่งก็ได้พิจารณากันมาจนแล้วเสร็จแล้วก็ได้ทำเปึนรูปเล่มรายงาน เพื่อจะศึกษาแนวทางเกี่ยวกับการยกระดับคุณภาพชีวิตคนพิการเล่มนี้ครับ เพื่อจะส่งตรงไป ถึงทางท่านนายกรัฐมนตรี แล้วก็ให้ฝ์ายบริหารนั้นได้รับไปพิจารณาในการปรับปรุงแก้ไข ต่อไป ผมเชื่อว่าวันนี้เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลาย ๆ ท่านที่เปึนผู้แทนในระดับเขต ก็อาจจะต้องลงพื้นที่แล้วก็พบปะกับพ่อแม่พี่น้องประชาชนผู้พิการ หรือแม้กระทั่ง ท่านประธานเองที่จังหวัดอ่างทองผมติดตาม Page อยู่ บ่อยครั้งก็ต้องลงพื้นที่ไปพบกับพี่น้อง ประชาชน เราก็จะเห็นว่าการช่วยเหลือ การเข้าถึงระบบสวัสดิการต่าง ๆ สำหรับคนพิการ นั้นยังคงมีการติดขัด มีหลาย ๆ กฎหมายที่มันยังล้าหลัง บางข้อก็ต้องปรับปรุงแก้ไขใน พ.ร.บ. ส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ พ.ศ. ๒๕๕๐ ซึ่งในรายละเอียดว่าจะแก้ไข ปรับปรุงด้านใดบ้างทางอนุกรรมาธิการจะมาลงรายละเอียด แต่ผมอยากจะสื่อสารไปใน ๒ ทิศทางด้วยกันที่มีความจำเปึนหลัก ๆ นั่นก็คือเรื่องของเบี้ยคนพิการ ซึ่งได้ทราบข่าว มติ ครม. ที่ผ่านมา อันนี้ก็ต้องขอชื่นชมรัฐบาลเพราะว่าเรื่องนี้ต้องยอมรับว่าเราเสนอกันมา ตั้งแต่คณะกรรมาธิการชุดที่แล้ว คณะนี้ครับชุดที่แล้วเราก็ได้มีการพูดคุยว่าเงินคนพิการ ตอนนี้มีการจ่ายอยู่ ๒ ทางท่านประธาน คือ ๘๐๐ บาทที่เข้าตรงไปที่บัตร ATM แล้วก็อีก ๒๐๐ บาท สำหรับผู้พิการที่ถือบัตรสวัสดิการแห่งรัฐด้วย ซึ่งก็สร้างความลำบากครับ นอกจากจำนวนเงินที่น้อยนิด ความลำบากที่จะต้องออกไปกด หรือให้ตัวแทน หรืออะไร ต่าง ๆ มันสร้างความลำบากให้กับพี่น้องประชาชน เราจะเพิ่มเปึน ๑,๐๐๐ บาทไปเลย เพื่อให้พี่น้องประชาชนที่เขาได้รับเงินเยียวยาหรือเงินยังชีพตรงนี้เขาได้สะดวกและรวดเร็ว มากยิ่งขึ้น เราก็บอกว่ามันติดขัดตรงไหน ประการใดที่ทำไมถึงต้องแบ่งแยกเปึน ๒ ก้อน เราก็นำเสนอต่อทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องในชั้นพิจารณาของกรรมาธิการเปึนที่เรียบร้อยแล้ว แล้วก็ในส่วนของมติของอนุกรรมการที่มีทางท่านรองนายกภูมิธรรมได้นำเสนอไว้ในรัฐบาล ที่แล้วก็คือรัฐบาลท่านนายกเศรษฐา ซึ่งมี ๕ ข้อด้วยกัน ซึ่งเปึน ๕ ข้อที่ชื่นชมนะครับ ก็คือ เรื่องของการสนับสนุนให้มีเงินอุดหนุนเด็กถ้วนหน้า ๖๐๐ บาท ข้อ ๒ ก็คือเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ ๑,๐๐๐ บาทแบบถ้วนหน้า ข้อ ๓ คือเบี้ยความพิการ ๑,๐๐๐ บาทแบบถ้วนหน้า ข้อ ๔ คือ ค่าตอบแทนผู้ช่วยคนพิการ หรือ PA ที่เปึนอาสาสมัครของกระทรวง พม. ที่ดูแลคนพิการ เพิ่มเปึนชั่วโมงละ ๑๐๐ บาท หรือเงินอุดหนุนสตรีมีครรภ์ให้ตั้งแต่เดือนที่ ๕ ถึงเดือนที่ ๙ เดือนละ ๓,๐๐๐ บาท ๕ ข้อนี้เปึนเรื่องที่อนุกรรมการที่ท่านศึกษาแล้วท่านก็ได้มีมติ ออกมาแล้ว แต่ก็ด้วยความเรียกว่ามีอุบัติเหตุทางการเมืองเล็กน้อยก็คือมีการปรับเปลี่ยน เรื่องของผู้บริหารก็ทำให้เรื่องนี้ไม่ได้ตามต่อ แต่ในสมัยของทางท่านนายกแพทองธารนี้ เราก็มีความคืบหน้าในเรื่องของเบี้ยคนพิการ ๑,๐๐๐ บาทเข้ามา ในเรื่องของเงินเด็กเล็ก ถ้วนหน้าขึ้นมา อันนี้ก็เปึนความคืบหน้าที่ขอชื่นชมที่เกิดขึ้นในครั้งนี้

อีกส่วนหนึ่งที่ผมจะพูดลงรายละเอียดนั่นก็คือเงินกองทุนครับท่านประธาน เรามีกฎหมายบอกว่าเอกชนถ้าเกิดมีลูกจ้างเกิน ๑๐๐ คน จะต้องมีจ้างผู้พิการ ๑ คน ถ้าบริษัทห้างร้านไหนไม่จ้างผู้พิการ ๑ คน ก็ต้องส่งเงินเข้ากองทุนคนพิการจำนวนป้ละ ๑๒๐,๐๐๐ กว่าบาทต่อ ๑๐๐ คน เพราะฉะนั้นเราก็จะมีเงินสะสมอยู่ในกองทุนจำนวน มากเลย แต่เราก็ไปดูรายละเอียดว่าเอ๊ะทำไมเงินกองทุนมันมีจำนวนมาก นั่นหมายความว่า อย่างไร เงินกองทุนมีจำนวนมากมี ๒ เรื่องหลัก ๆ ท่านประธานครับ นั่นก็คือเรื่องแรก คนพิการไม่ได้ทำงาน คนพิการไม่ได้ทำงานเอกชนเลยต้องส่งเงินอันนี้เงินเลยมีมาก เงินมีมาก ข้อที่ ๒ ก็คือว่าเมื่อส่งมาอยู่ในกองทุนแล้วกองทุนไม่ได้ใช้ทำอะไรเลย อันนี้ก็เปึนส่วนที่ ๒ ว่า ได้รับเงินมากแล้วยังไม่สามารถบริหารจัดการให้เข้าถึงผู้พิการโดยตรงก็ทำให้เงินคงเหลือ จำนวนมาก ๒ เงื่อนไขนี้ครับ มันเปึนความซ้ำเติมความพิการของเขา ก็คือว่าเราเอา ความพิการของเขามาเก็บเงินผู้ประกอบการ ผู้ประกอบการจ่ายเงินมารัฐบริหารจัดการ ให้มันเหลือ เหลือหมายความว่าผู้พิการต้องสูญเสียโอกาสที่จะทำงานในบริษัทห้างร้านนั้น สูญเสียไม่พอได้รับเข้ามาเงินกองทุนแทนที่จะช่วยส่งเสริมให้เขาได้รับอย่างรวดเร็ว ให้เขา ได้รับอย่างง่ายดาย ก็ไปมีกระบวนการขั้นตอนต่าง ๆ ที่รายละเอียดยิบย่อยมากมายทำให้ เขาเข้าถึงกองทุนเรื่องนี้ได้ยาก นี่ก็เปึนเรื่องที่คณะกรรมาธิการเราได้นำเสนอในรายงาน ฉบับนี้ด้วย แล้วในรายละเอียดในข้อกฎหมายต่าง ๆ ก็เดี๋ยวให้ท่านสมาชิกของอนุได้ลง รายละเอียดต่อไปครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ เชิญท่านวรรณวิภาครับ เชิญครับ

นางสาววรรณวิภา ไม้สน กรรมาธิการ 🔗

ขอบคุณค่ะ ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรรณวิภา ไม้สน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชนในฐานะ กรรมาธิการแล้วก็ประธานอนุกรรมาธิการ เรื่อง การยกระดับคุณภาพชีวิตผู้พิการ ต้องบอก แบบนี้ค่ะท่านประธานว่าเมื่อวันที่ ๓ ธันวาคมที่ผ่านมาคือวันผู้พิการสากล เราพูดแล้วก็ รณรงค์เรื่องนี้กันอยู่เปึนประจำทุกป้แต่ยังไม่เคยมีใครหยิบยกขึ้นมาพูดเปึนรูปธรรม เพราะฉะนั้นต้องขอบคุณแรงบันดาลใจในการทำเรื่องนี้ของดิฉัน นั่นก็คืออาจารย์มณเฑียร บุญตัน ที่เคยทำเรื่องนี้มาก่อนแล้ว แล้วก็ท่านได้ล่วงลับไปแล้วนะคะ ดิฉันก็เลยหยิบยก เรื่องนี้ขึ้นมาสานต่อให้ครอบคลุมถึงคุณภาพชีวิตผู้พิการทั้งระบบ ไม่ว่าจะเปึนในแง่ของ กฎหมาย ในแง่งบประมาณ หรือในแง่ของการบูรณาการของหน่วยงานร่วมกัน โดยรายงาน ฉบับนี้จะมีอยู่ ๔ หมวดด้วยกัน ก็คือบทที่ ๑ ว่าในเรื่องบทนำ ก็จะมีทั้งรายชื่อกรรมาธิการ และอนุกรรมาธิการ รวมถึงที่มาที่ไปว่าทำไมเราถึงต้องทำรายงานฉบับนี้ขึ้นมา แล้วก็บทที่ ๒ เปึนเรื่องของการรวบรวมข้อมูลเพื่อการพิจารณาศึกษาไม่ว่าจะเปึนหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง กับรัฐที่มีเรื่องที่เกี่ยวข้องกับผู้พิการโดยตรง หรือหน่วยงานภาคเอกชน หรือหน่วยงาน ผู้พิการที่เข้ามาให้ข้อมูลเรื่องการศึกษาในเรื่องของรายงานฉบับนี้ แล้วรวมถึงผลการศึกษาค่ะ เรื่องที่ ๓ ก็คือผลการศึกษาว่าหลังจากที่เราเชิญหน่วยงานมาทั้งหมดแล้วเรามีผลการศึกษา เรื่องนี้ว่าอย่างไรบ้าง แล้วท้ายที่สุดในหมวดที่ ๔ ก็คือในเรื่องของข้อเสนอแนะและข้อชี้แนะ ของคณะกรรมาธิการทั้ง ๑๖ ข้อว่าเสนอแนะไปยังฝ์ายบริหาร แล้วก็หน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่า อย่างไรบ้าง สไลด์ถัดไปนะคะ เรื่องนี้ทางอนุกรรมาธิการเราได้มีการประชุมกันไปทั้งหมด ๒๖ ครั้ง มีหน่วยงานเข้าร่วม ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของภาคเอกชนก็ดี ตัวแทนพี่น้องผู้พิการก็ดี หรือว่าเปึนภาคข้าราชการก็ดีทุกเครือข่าย ไม่ว่าจะในประเทศ องค์กรที่ร่วมระหว่างประเทศ ต่างประเทศก็มาให้ข้อมูลในกรรมาธิการถึง ๒๑ หน่วย โดยในเนื้อหาสาระของรายงานฉบับนี้ ก็จะพูดถึงในเรื่องของกฎหมายที่มีทั้งภายในประเทศและกฎหมายระหว่างประเทศ กฎหมาย ภายในประเทศก็จะมีพระราชบัญญัติส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ พ.ศ. ๒๕๕๐ ที่เราใช้กันบ่อยที่สุดแล้วก็ใช้อยู่จนปัจจุบันนี้ รวมถึงพระราชบัญญัติการจัดการศึกษาสำหรับ คนพิการ พ.ศ. ๒๕๕๑ แล้วก็มีกฎหมายระหว่างประเทศ เรื่องปฏิญญาสากลว่าด้วยสิทธิคน พิการขององค์การสหประชาชาติ แล้วก็อนุสัญญาว่าด้วยสิทธิคนพิการหรือ CRPD นั่นเอง ที่เกี่ยวข้องกับรายงานฉบับนี้ Highlight สำคัญว่าทำไมถึงพระเอกของรายงานฉบับนี้ ก็คือ การแก้ไขกฎหมายผู้พิการค่ะท่านประธาน ท่านประธานทราบไหมว่ากฎหมายผู้พิการเรามี การใช้กันตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ มีการแก้ไขเพียงครั้งเดียวเท่านั้นคือป้ ๒๕๕๖ คือการแก้ไข กฎหมายฉบับนี้ครั้งสุดท้าย ๑๑ ป้ค่ะท่านประธาน ตั้งแต่สมัยโทรศัพท์ยังเปึนปุ์มกด จนปัจจุบันเปึน iPhone 16 กันไปหมดแล้ว มันทำให้ผู้พิการเสียประโยชน์จากเรื่องกฎหมาย หรือเรื่องที่ไม่สอดคล้องกับอนุสัญญาไปเปึนจำนวนมากใน ๑๑ ป้ที่ผ่านมา เพราะฉะนั้น นี่จึงเปึนสาเหตุสำคัญของการแก้กฎหมายในรายงานฉบับนี้ด้วย

อีกเรื่องหนึ่งคือเรื่องของงบประมาณค่ะ ก็จะมี ๒ ส่วนหลัก ๆ ด้วยกัน เมื่อสักครู่ท่านประธานได้แตะพูดไปบ้างแล้วนะคะ ก็คือในเรื่องของงบประมาณที่เกี่ยวข้อง กับงบประมาณแผ่นดินโดยตรง นั่นก็คืองบประมาณที่เราเรียกกันว่า เบี้ยผู้พิการ ที่ได้คนละ ๘๐๐ บาท หรือผู้พิการที่มีบัตรประชารัฐก็ได้อีกเปึน ๑,๐๐๐ บาท ใช้งบประมาณราว ๆ ๒๓,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ ก็คือยังไม่ได้เยอะเท่าไร อันนี้ไม่เกี่ยวกับงบอื่น ๆ นะคะ เฉพาะงบ ที่เกี่ยวข้องกับเบี้ยผู้พิการ เพราะฉะนั้นในเมื่อมีข่าวแล้วว่าเห็นด้วยกับข้อเสนอของกระทรวง พัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ก็อยากให้มีมติออกมาไว ๆ ว่าจะปรับขึ้นเมื่อไร อะไร อย่างไร จำนวนเท่าไรโดยเร็ววันนะคะ พี่น้องผู้พิการก็รออยู่

อีกงบหนึ่งจะไม่พูดถึงก็ไม่ได้ค่ะท่านประธาน ทราบไหมว่างบกองทุนของ ผู้พิการที่นายจ้างไม่จ้างลูกจ้างตามมาตรา ๓๓ ของ พ.ร.บ. ผู้พิการ ๑๐๐ คนขึ้นไปจ้าง ผู้พิการ ๑ คนนะคะ ถ้าไม่จ้างหรือไม่ทำตามมาตรา ๓๕ ที่ให้สัมปทาน หรือให้พื้นที่ หรือให้ งานทำก็จะต้องนำเงินสมทบเข้ากองทุนตามมาตรา ๓๔ ปัจจุบันเงินสมทบนี้คงเหลือ ๑๒,๑๑๒ ล้านบาท ทำไมเงินตรงนี้ถึงมีเงินสะสมทั้ง ๆ ที่มันไม่ควรเปึนเงินสะสม มันควรเปึน เงินที่จะทำให้ผู้พิการมีงานทำ หรือไปเอื้อประโยชน์กับผู้พิการให้ได้มากที่สุด นี่ก็เปึนปัญหา แล้วเดี๋ยวจะมีอนุกรรมาธิการมาพูดต่อไปว่ามันเปึนปัญหาที่อะไร ทำไมกองทุนมันถึงยัง คงเหลือเยอะขนาดนี้นะคะ

โดยรวมแล้วทั้งหมดที่พูดมาพูดได้เลยว่าการที่ผู้พิการคนหนึ่งจะได้รับการ ดูแลหรือการช่วยเหลือจากหน่วยงานต่าง ๆ มันไม่ใช่แค่หน่วยงานเดียว พัวพันกันไปหมดค่ะ ไม่ใช่ไปทีเดียวแล้วจบ ไปกระทรวง พม. แล้วจบ อย่างเช่น ผู้พิการที่จะต้องการกายอุปกรณ์ ต้องการรถเข็น ก็ต้องไปติดต่อกระทรวงสาธารณสุข ถ้าผู้พิการต้องการในเรื่องอื่น ๆ ก็ต้องไป ติดต่อกรมนี้ ไปติดต่อหน่วยงานนี้ ซึ่งแต่ละหน่วยงานที่มาให้ข้อมูลก็ไม่ได้ทำงานร่วมกัน สักเท่าไรเลย จึงเปึนปัญหาว่าทำไมเราถึงต้องการที่จะบูรณาการร่วมกันกับรายงานฉบับนี้ และให้หน่วยงานทุกหน่วยงานทำงานร่วมกันโดยเฉพาะการจ้างงานและให้งานเพิ่ม แล้วก็ การติดต่อประสานงานที่มันรวดเร็วแล้วก็ชัดเจนขึ้น แล้วเดี๋ยวในรายละเอียดเชิงลึกในเรื่อง ข้ออื่น ๆ เรื่องการศึกษาและผลการศึกษาเดี๋ยวให้ท่านต่อไปเปึนคนเสนอต่อที่ประชุมค่ะ ขอบคุณค่ะ

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายวศิน ปานเดช อนุกรรมาธิการ จากสถิติคนพิการในประเทศไทยในปัจจุบัน ข้อมูลจากกรมพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ กระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ซึ่งแสดงผลว่าในประเทศไทยปัจจุบันมีคนพิการถึง ๒ ล้านกว่าคน หรือคิดเปึน ๓.๒๙ เปอร์เซ็นต์ของประชากรทั้งหมด ตัวเลขเหมือนจะเยอะนะครับ แต่ตัวเลขดังกล่าวเปึนเพียง คนพิการที่ขึ้นทะเบียนคนพิการแล้วเท่านั้น ยังไม่รวมตัวเลขที่ตกหล่นและยังมีคนพิการ อีกกลุ่มหนึ่งที่ไม่ได้ขึ้นทะเบียนคนพิการเนื่องจากว่าไม่มีโอกาสได้ขึ้น เพราะกฎหมาย ไม่บัญญัติให้เขาเปึนคนพิการ เนื่องจากสาเหตุอะไรครับ เนื่องจากสาเหตุว่าตาม พระราชบัญญัติส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ ได้กำหนดนิยามศัพท์ไว้ในมาตรา ๔ ซึ่งในตอนท้ายของนิยามศัพท์ได้ให้อำนาจรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์มีอำนาจในการประกาศหลักเกณฑ์และวิธีการเลือกของคนพิการ จึงทำให้คนตาบอดข้างเดียว คนหูหนวกข้างเดียวไม่กลายเปึนคนพิการ เมื่อไม่เปึนคนพิการ แล้วจะเกิดปัญหาอะไรขึ้นครับ คนกลุ่มนี้จะไม่ได้รับสวัสดิการในฐานะคนพิการและไม่ได้ สิทธิประโยชน์ในการจ้างงานตามมาตรา ๓๓ และไม่ให้สิทธิสัมปทานตามมาตรา ๓๕ ทางอนุกรรมาธิการของเราเห็นว่าประเด็นดังกล่าวเปึนประเด็นที่สำคัญและมีผลกระทบต่อ สิทธิของคนพิการ จึงมีการรวบรวมนิยามศัพท์คำว่าคนพิการของกฎหมายระหว่างประเทศ ไม่ว่าจากปฏิญญาสากลว่าด้วยสิทธิคนพิการ อนุสัญญาว่าด้วยสิทธิคนพิการ หรือกฎหมาย ต่างประเทศไม่ว่าจะทั้งประเทศอังกฤษ สหรัฐอเมริกา ฝรั่งเศส หรือญี่ปุ์น เพื่อเปึนแนวทาง ในการแก้ไขกฎหมาย และเปึนแนวทางให้ฝ์ายบริหารแก้ไขกฎ ระเบียบที่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้ จากสถิติคนพิการในวัยทำงาน ข้อมูลจากกรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ จะเห็นได้ว่า คนพิการในวัยทำงานและสามารถประกอบอาชีพได้มีจำนวนถึง ๔๐๐,๐๐๐ คน ที่ไม่มีงานทำ หรือคิดเกือบครึ่งหนึ่งของจำนวนคนพิการในวัยทำงานทั้งหมด การมีงานทำของคนพิการจะเปลี่ยนคนพิการจากการเปึนภาระกลายเปึนพลังในการ สร้างสรรค์ประเทศชาติต่อไป สามารถทำให้คนกลุ่มนี้สามารถดูแลตนเอง ดูแลครอบครัว และดูแลสังคมได้ต่อไป พระราชบัญญัติส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการจึงมี บทบัญญัติให้นายจ้าง เจ้าของสถานประกอบการ หรือหน่วยงานของรัฐที่มีลูกจ้างและ ผู้ปฏิบัติงานเกินกว่าอัตราที่กฎของกระทรวงแรงงานกำหนดต้องจ้างคนพิการเข้าทำงาน ซึ่งในปัจจุบันกฎของกระทรวงแรงงานระบุไว้ว่า หากนายจ้าง หรือเจ้าของสถานประกอบการ หรือหน่วยงานของรัฐมีลูกจ้าง หรือผู้ปฏิบัติงานเกินกว่า ๑๐๐ คนขึ้นไป พูดง่าย ๆ คือ ๑๐๐ คน ต้องจ้างคนพิการ ๑ คน หากในเศษของ ๑๐๐ เกินกว่า ๕๐ คน ต้องจ้างผู้พิการเพิ่มอีก ๑ คน จากหลักเกณฑ์ดังกล่าวมีการใช้มาตั้งแต่ป้ ๒๕๕๖ ถึงปัจจุบันเปึนระยะเวลากว่า ๑๑ ป้ ซึ่งจากสถิติดังกล่าวทำให้ประเทศไทยเปึนประเทศที่ค่อนข้างล้าหลังกว่าประเทศอื่น ทางอนุกรรมาธิการของเราจึงมีการรวบรวมสถิติการจ้างงานคนพิการในหน่วยงานราชการ และหน่วยงานเอกชนของต่างประเทศไว้อย่างเช่นในประเทศญี่ปุ์นมีกฎหมายบังคับให้ หน่วยงานของรัฐจ้างงานคนพิการในอัตราร้อยละ ๒.๕ ซึ่งจะมีอัตราเพิ่มขึ้นไปเรื่อย ๆ แล้วในกรณีที่นายจ้าง หรือเจ้าของสถานประกอบการ หรือหน่วยงานของรัฐไม่สามารถ จ้างคนพิการได้ไม่ว่าจะเกิดจากเหตุอื่นใด จากสถานที่ไม่พร้อมให้แก่คนพิการเข้าทำงาน หรือสภาพงานไม่เหมาะสมแก่คนพิการ ก็จะให้หน่วยงานของรัฐ เจ้าของสถานประกอบการ หรือนายจ้างสามารถให้สิทธิสัมปทานให้แก่คนพิการได้ โดยสิทธิสัมปทานใช้ปัจจุบันนี้มี ไม่ครอบคลุม ทางอนุกรรมาธิการของเราจึงเพิ่มสิทธิตามมาตรา ๓๕ ซึ่งจะกล่าวในบทถัดไป หากนายจ้าง เจ้าของสถานประกอบการไม่สามารถจ้างคนพิการตามมาตรา ๓๓ ได้ และไม่สามารถให้สิทธิสัมปทานตามมาตรา ๓๕ ได้มีหน้าที่ต้องจ่ายเงินเข้าสู่กองทุนคนพิการ แล้วเรามาดูต่อไปว่ากองทุนคนพิการส่วนใหญ่นำเงินไปทำอะไร กองทุนคนพิการนำเงิน ส่วนใหญ่ที่ได้รับจากนายจ้างหรือเจ้าของสถานประกอบการไปเพื่อปล่อยกู้ให้สำหรับ คนพิการ ถามว่าคนพิการเข้าถึงเงินนี้ได้ง่ายไหม ไม่ง่ายเลยครับ เพราะว่าหลักเกณฑ์ การปล่อยกู้ค่อนข้างมีรายละเอียดมากอย่างเช่นต้องมีคนค้ำประกัน คนค้ำประกันทั่วไป ค้ำประกันได้ไหมครับ คนต้องมีความน่าเชื่อถือถึงสามารถค้ำประกันได้ ซึ่งหลักเกณฑ์แค่ข้อนี้ ทำให้คนพิการส่วนใหญ่ก็ไม่ได้กู้แล้วครับ แล้วมีขั้นตอนมากมายกว่าจะทำให้ผู้พิการได้รับเงิน การปล่อยกู้ของกองทุนคนพิการก็ไม่ก่อให้เกิดการสร้างงานแก่คนพิการได้อย่างแท้จริง ขอสไลด์ถัดไปครับ การจ่ายเงินให้กองทุนคนพิการจะจ่ายเฉพาะนายจ้าง หรือเจ้าของ สถานประกอบการเอกชนเท่านั้นยังไม่รวมถึงหน่วยงานของรัฐ หน่วยงานของรัฐ ไม่จำเปึนต้องจ่ายเงินเข้าสู่กองทุนคนพิการ และไม่มีสภาพบังคับทางแพ่ง ทางอาญา ให้แก่ หน่วยงานของรัฐ ในปัจจุบันมีหน่วยงานของรัฐเพียง ๓ หน่วยงานเท่านั้นที่จ้างคนพิการ ครบจำนวน ได้แก่ กระทรวงคมนาคม กระทรวงแรงงาน กระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์ ที่เหลือยังจ้างคนพิการเข้าทำงานไม่ครบ จึงขอฝากให้ฝ์ายบริหาร จ้างคนพิการเข้าทำงานตามกฎหมายที่ฝ์ายบริหารมีอำนาจบังคับใช้ต่อไปครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญกรรมาธิการครับ

เรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม นายธรรมทัศน์ ธรรมปัญญวัฒน์ อนุกรรมาธิการ จากผลการศึกษาของคณะ อนุกรรมาธิการของเราก็ได้พบปัญหาในการดำเนินนโยบายสวัสดิการด้านคนพิการ ในประเด็นต่าง ๆ ดังต่อไปนี้

ประเด็นแรก การกำหนดหลักเกณฑ์ความพิการยังไม่มีความครอบคลุม อย่างที่ได้เรียนไปแล้วว่าพระราชบัญญัติส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการในปัจจุบัน มาตรา ๔ ได้ให้อำนาจกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ในการกำหนดหลักเกณฑ์ของคนพิการเอาไว้ ซึ่งก็ได้อยู่ในคู่มือที่จะเห็นในสไลด์ทางซ้ายมือนี้ แต่ท่านประธานครับ นิยามความพิการในปัจจุบันนี้ยังไม่ครอบคลุมความพิการในหลาย ประเภท ซึ่งก่อนหน้านี้ก็ได้กล่าวไปแล้วโดยเบื้องต้น แต่ก็ยังมีความพิการที่ไม่เข้าเกณฑ์ อีกมากมาย ท่านประธานทราบไหมว่าคนหูหนวกที่หูของเขาไม่สามารถจะได้ยินเสียงได้ ถ้าหากว่าหูหนวกแค่ข้างเดียวก็ไม่ถือว่าเปึนคนพิการ ทั้งที่คนหูขาดไม่มีใบหูถ้าหากว่าขาด ข้างเดียวก็ถือว่าเปึนคนพิการได้แล้ว ท่านประธานด้วยหลักเกณฑ์แบบนี้นี่ละครับ ในปัจจุบัน เราจึงมีคนพิการในระบบอยู่เพียงแค่ ๒,๑๐๐,๐๐๐ คนเท่านั้น ทั้งที่จากการสำรวจในเรื่อง ของความพิการเมื่อป้ ๒๕๖๕ โดยสำนักงานสถิติแห่งชาติและองค์การ UNICEF ประเทศไทย ได้ประเมินเอาไว้ว่ามีคนพิการในไทยมากถึง ๔,๑๙๐,๐๐๐ คน ขณะที่สำนักงานกองทุน สนับสนุนการสร้างเสริมสุขภาพ หรือ สสส. ระบุไว้ว่ามีคนพิการมากถึง ๕ ล้านคนเลยทีเดียว นี่แปลว่าคนพิการกว่าครึ่งหนึ่งเลยเปึนอย่างน้อยที่ได้ตกหล่นจากระบบไปแล้วทำให้พวกเขา ไม่ได้รับสิทธิ ไม่ได้รับความช่วยเหลือ ไม่ว่าจะเปึนเบี้ยยังชีพคนพิการก็ดี การจ้างงาน คนพิการก็ดี หรือการได้รับความช่วยเหลือจากกองทุนพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการก็ดี ซึ่งสาเหตุส่วนหนึ่งนี้ก็มาจากการนิยามความพิการที่ยังไม่มีความครอบคลุมนี้เองครับ

ประเด็นที่ ๒ การจ้างงานคนพิการก็ยังมีไม่เพียงพอ อย่างที่กล่าวไปแล้วว่า พระราชบัญญัติฉบับนี้ได้กำหนดให้มีการจ้างงานคนพิการตามมาตรา ๓๓ ที่มีข้อบังคับให้ หน่วยงานภาครัฐและเอกชนที่มีพนักงานตั้งแต่ ๑๐๐ คนขึ้นไป จะต้องจ้างคนพิการ ในอัตราส่วน ๑๐๐:๑ หรือก็คือถ้าหากว่าไม่สามารถทำได้ก็ให้จัดบริการให้กับผู้พิการ ตามมาตรา ๓๕ แทน หากไม่สามารถปฏิบัติตามทั้ง ๒ ข้อนี้ได้ เอกชนจะต้องส่งเงินเข้า กองทุนส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการตามมาตรา ๓๔ แต่ว่ากฎหมายก็ไม่ได้มี สภาพบังคับภาครัฐให้ปฏิบัติตาม ส่งผลให้คนจ้างงานคนพิการเกิดขึ้นในภาครัฐน้อยมาก คือทำได้แค่เพียง ๒๓.๔๓ เปอร์เซ็นต์ของเปัาหมายเท่านั้น ก็คือยังขาดกว่าอีก ๗๖.๕๗ เปอร์เซ็นต์เลย ทั้งที่หน่วยงานภาครัฐเปึนผู้บังคับใช้กฎหมายเอง ดังนั้นก็ควรจะเปึน แบบอย่างที่ดีในการปฏิบัติตามกฎหมายไม่ใช่หรือครับ

ประเด็นที่ ๓ การปรับปรุงการบริหารกองทุนส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิต คนพิการ ซึ่งกองทุนฉบับนี้ก็คือกองทุนที่มีที่มาของเงินที่เอกชนส่งเข้ามาตามมาตรา ๓๔ นี้เอง ซึ่งส่งเข้ามาไม่ต่ำกว่าป้ละ ๑,๖๐๐ ล้านบาท โดยเงินกองทุนมาจากการที่คนพิการ ต้องเสียโอกาสในการทำงานแบบนี้ เราก็คงจะนึกใช่ไหมว่ามันก็ควรจะกลับไปชดเชยให้กับ คนพิการให้เขามีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น แต่เมื่อเรามาดูที่การใช้จ่ายของกองทุนกลับพบว่า กองทุนใช้จ่ายเงินไปจำนวนมากมายกับบริการให้กู้เงิน ซึ่งจากแผนงานในป้ ๒๕๖๖ ได้ตั้งเปัา ไว้สำหรับการให้บริการกู้ยืมถึง ๑,๒๐๐ ล้านบาท และมีการเบิกจ่ายจริงสำหรับการกู้ยืมที่ ๘๐๕ ล้านบาท คิดเปึน ๔๐ เปอร์เซ็นต์ของรายจ่ายกองทุนทั้งหมดเลยครับ การที่กองทุน ใช้จ่ายเงินไปกับการกู้ยืมเงินเปึนจำนวนมากแบบนี้ทำให้ในระยะยาวแล้วมีเงินสะสม ในกองทุนมากขึ้นเรื่อย ๆ เพราะสุดท้ายเงินที่ปล่อยให้กู้ไปก็จะต้องถูกกลับเรียกคืนเข้ามาอยู่ ในกองทุนอยู่ดี ในปัจจุบันนี้กองทุนจึงมีการสะสมเงินเปึนจำนวนแล้วกว่า ๑๒,๑๑๒ ล้านบาท แล้วก็ยังมี แนวโน้มที่จะเพิ่มขึ้นได้อีกเรื่อย ๆ ท่านประธานครับ กองทุนซึ่งตอนนี้มีเงินสะสมเปึน หมื่นล้านบาทแล้ว ถ้าหากอย่างนี้เจตนารมณ์ของกองทุนคืออะไรกันแน่ครับ ตกลงนี่คือ กองทุนที่ตั้งใจจะเอาเงินออกไปใช้เพื่อช่วยเหลือช่วยส่งเสริมคุณภาพชีวิตคนพิการให้ดีขึ้น หรือมันเปึนกองทุนหมุนเวียนเพื่อการกู้ยืมกันแน่ นอกจากนี้หากกองทุนยังมีเงินสะสม มากขึ้นเรื่อย ๆ ต่อไปเช่นนี้ก็อาจส่งผลให้ถูกมองได้ว่ากองทุนจะมีเงินสะสมมากเกิน ความจำเปึนแล้วถูกเรียกส่งเข้าคลังเปึนรายได้แผ่นดินได้ ซึ่งมันก็ได้เคยเกิดขึ้นแล้วเมื่อป้ ๒๕๕๙ หากเกิดเหตุการณ์เช่นนี้อีกโดยที่เราปล่อยไว้เช่นนี้ เงินกองทุนสุดท้ายก็จะถูกเรียก อีกครั้งแล้วก็ไม่ได้ถูกส่งไปใช้ประโยชน์ให้กับคนพิการโดยตรงตามเจตนารมณ์ของกองทุนเลย

ทีนี้เรามาดูที่การใช้จ่ายกองทุนกันบ้างนะครับ บริการกู้ยืมเงินให้กับคนพิการ ของกองทุนเปึนอย่างไร การกู้ยืมเงินของคนพิการก็ยังมีปัญหาในการเข้าถึงมากมายอย่างที่ กล่าวไปแล้วไม่ว่าจะอุปสรรคในเรื่องความยากลำบากในการหาผู้ค้ำประกัน หรือกระบวนการ ที่มีความซับซ้อนและยาวนานซึ่งทำให้มีคนจำนวนน้อยเท่านั้นที่จะเข้าถึงได้ จากสถิติในป้ ๒๕๖๖ มีคนพิการที่เข้าถึงบริการกู้ยืมทั่วประเทศเพียงแค่ ๑๕,๑๙๗ คนเท่านั้น จากคนพิการ ในระบบที่อยู่ที่ ๒,๑๐๐,๐๐๐ คน ก็แปลว่าแม้แต่คนพิการในระบบเองก็ยังเข้าถึงกองทุนนี้ได้ ไม่ถึง ๑ เปอร์เซ็นต์ด้วยซ้ำ นี่ยังไม่นับว่าคนที่สามารถจะกู้ยืมเงินนี้ได้ในจำนวนนี้ก็กระจุกตัว เฉพาะแค่ในบางพื้นที่อีกต่างหาก แล้วต่อให้คนพิการเขาจะสามารถหาผู้ที่จะสามารถ ค้ำประกันให้เขาได้ คนพิการที่มีความเดือดร้อนทางเศรษฐกิจมากจริง ๆ ก็มักจะถูกประเมิน ไว้ว่าไม่มีหลักประกันบ้าง หรือมีความสามารถในการชำระหนี้ที่ต่ำบ้าง นั่นทำให้คนพิการที่มี ความเดือดร้อนจริง ๆ กู้ยืมเงินได้ก็แค่ในจำนวนเพียงเล็กน้อยเท่านั้น การให้บริการของการ กู้ยืมเงินจึงไม่สามารถที่จะให้ความช่วยเหลือไปถึงคนพิการที่มีความเดือดร้อนมากได้อย่าง แท้จริงเลยครับ

ประเด็นที่ ๔ เบี้ยยังชีพคนพิการก็ยังไม่มีความสอดคล้องกับความจำเปึน ในการดำเนินชีวิตของคนพิการเลย ดังในภาพที่แสดงให้เห็นนี้นะครับ ในปัจจุบันคนพิการที่มี อายุต่ำกว่า ๑๘ ป้ หรือมีบัตรสวัสดิการแห่งรัฐจะได้เงินเดือนละ ๑,๐๐๐ บาท สำหรับ คนพิการที่ไม่มีบัตรสวัสดิการแห่งรัฐจะได้เดือนละ ๘๐๐ บาท ถึงแม้ว่าจะมีการเพิ่มอัตรา ของคนที่ได้รับบัตรสวัสดิการแห่งรัฐเปึน ๑,๐๐๐ บาท เมื่อป้ ๒๕๖๓ ก็ตาม แต่สำหรับผู้ที่ ไม่มีบัตรสวัสดิการแห่งรัฐ เบี้ยยังชีพ ๘๐๐ บาทนี้มันไม่ได้ถูกปรับเพิ่มขึ้นเลย ตั้งแต่เมื่อป้ ๒๕๕๘ หรือตั้งแต่เมื่อ ๙ ป้ที่แล้ว ทั้งที่ค่าครองชีพก็เพิ่มขึ้นอย่างต่อเนื่องเรื่อย ๆ ตลอด ๙ ป้ ที่ผ่านมาใช่ไหมครับ ทั้งนี้เมื่อเรามาดูที่บัตรสวัสดิการแห่งรัฐบ้างเราก็จะพบว่ามีปัญหา ตกหล่นมากมาย จากการคำนวณของ 101 PUB โดยใช้ข้อมูลของการสำรวจภาวะเศรษฐกิจ และสังคมครัวเรือน ป้ ๒๕๖๔ ได้พบว่า ๕๗ เปอร์เซ็นต์ของผู้ที่เข้าข่ายคุณสมบัติเกณฑ์รับบัตร ยังตกหล่นไม่ได้รับบัตรอยู่เลย และอีก ๔๖ เปอร์เซ็นต์ของผู้มีค่าใช้จ่ายต่ำกว่าเส้นความยากจน ก็ยังไม่ได้รับบัตรเช่นกัน แล้วแบบนี้การผูกบัตรสวัสดิการแห่งรัฐให้ติดกับเบี้ยยังชีพผู้พิการ ให้ติดเข้าด้วยกันอย่างนี้ แล้วเงินมันจะไปช่วยเหลือถึงผู้พิการได้อย่างไรในเมื่อยังมีการ ตกหล่นมากมายเช่นนี้ เรามาดูค่าใช้จ่ายของคนพิการกันบ้างนะครับ จากการวิจัยโดย คณะสังคมสงเคราะห์ศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ แล้วองค์การ UNICEF ประเทศไทย เมื่อป้ ๒๕๖๒ ได้พบว่า คนพิการมีค่าใช้จ่ายจำเปึนที่เพิ่มเติมเปึนพิเศษหลายประการมากกว่า คนทั่วไป เช่น ผ้า สิ่งของ อุปกรณ์จำเปึนในการช่วยเหลือคนพิการ ค่าจ้างผู้ช่วยคนพิการ และค่าเดินทางไปพบแพทย์ เปึนต้น ทำให้ค่าใช้จ่ายจำเปึนของเด็กพิการนี้มีการเพิ่มมาอีก เฉลี่ยแล้ว ๑,๗๒๒ บาทต่อเดือน แล้วเมื่อเด็กมีอายุมากขึ้นค่าใช้จ่ายตามความจำเปึนก็จะยิ่ง มีแนวโน้มเพิ่มมากขึ้นเรื่อย ๆ อีกด้วย แล้วแบบนี้เบี้ยยังชีพคนพิการไม่ว่าจะ ๘๐๐ บาทก็ดี ๑,๐๐๐ บาทก็ดี ในปัจจุบันนี้จะเพียงพอกับค่าใช้จ่ายที่เปึนความจำเปึนของคนพิการได้อย่างไร โดยปัญหาที่ผมพูดมาทั้งหมดนี้มาจากการที่กฎหมายยังมีความล้าหลัง และอย่างนี้นี่เอง คือสาเหตุที่เราจำเปึนต้องได้รับการแก้ไขกฎหมายฉบับนี้ เราจึงได้เชิญตัวแทนผู้พิการ ซึ่งได้ต่อสู้เพื่อสิทธิของคนพิการมาอย่างยาวนานเพื่อที่จะได้สามารถชี้แจงปัญหาและแนวทาง ในการแก้ไขกฎหมายได้ ขอเชิญพบกับพี่สุนทรผู้ร่วมอภิปรายท่านถัดไปครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุนทร สุขชา ในฐานะที่ปรึกษาคณะอนุกรรมาธิการครับ ต้องขอเรียน ท่านประธานว่าในการขับเคลื่อนกฎหมายคนพิการนั้นในครั้งนี้ต้องขอบคุณทั้งในภาคส่วน ของภาครัฐโดยเฉพาะกรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ กระทรวงการพัฒนา สังคมและความมั่นคงของมนุษย์ รวมไปถึงองค์กรภาคประชาชนสังคมโดยเฉพาะสมาคม สภาคนพิการทุกประเภทแห่งประเทศไทย และองค์การคนพิการแต่ละประเภทที่ได้มุ่งมั่น ตั้งใจในการขับเคลื่อน ผลักดัน เราทำงานด้านการขับเคลื่อนให้มีกฎหมายว่าด้วยการส่งเสริม และพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการมาตั้งแต่ป้ ๒๕๕๐ และแก้ไขเพิ่มเติมเมื่อป้ ๒๕๕๖ แล้วภายหลังจากนั้นเมื่อป้ พ.ศ. ๒๕๕๙ ท่านอาจารย์มณเฑียร บุญตัน อาจารย์วิริยะ นามศิริพงศ์พันธุ์ ท่านก็ได้มีการขับเคลื่อนผลักดันร่วมกับหน่วยงานภาครัฐตามที่ผมได้กล่าว ในข้างต้นให้มีการปรับปรุงแก้ไข ตลอดระยะเวลา ๘ ป้แล้วที่เราได้มีการมุ่งมั่นแล้วก็ขบคิด กันให้ตกผลึกว่าเราควรที่จะแก้ในประเด็นใดบ้าง และเปึนประเด็นใดที่จะเปึนคานดีดคานงัด เพื่อที่จะปรับแก้ให้คนพิการเปลี่ยนจากยุค เขาเรียกว่าเปลี่ยนจากยุคสังคมฐานแห่งสิทธิ ที่เปึนยุคริเริ่มเมื่อป้ ๒๕๕๐ ให้มันขยับขึ้นมาอยู่ในระดับกลาง เพราะว่าก่อนหน้านี้ตาม พ.ร.บ. ฟุ๋นฟู เราเปึน พ.ร.บ. ที่ว่าด้วยเรื่องของการสังคมในเชิงของเวทนานิยม แล้วเราก็ได้ ขยับมาเปึนระยะ สำหรับการแก้ไขพระราชบัญญัติส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ ในครั้งนี้มีวัตถุประสงค์เพื่อที่จะส่งเสริมและพัฒนา ปรับปรุงกฎหมายให้สอดคล้องกับ อนุสัญญาว่าด้วยสิทธิคนพิการเพื่อที่จะให้เรามีการส่งเสริมให้คนพิการเข้าสู่สังคมฐาน แห่งสิทธิให้เหมือนกับอารยประเทศนะครับ

ต่อมาก็คือเพื่อที่จะปรับปรุงให้การคุ้มครองสิทธิของคนพิการ รวมไปถึง การขจัดอุปสรรคให้คนพิการสามารถใช้สิทธิได้เช่นเดียวกับคนอื่นตามรัฐธรรมนูญแห่ง ราชอาณาจักรไทย ซึ่งการปรับแก้ในครั้งนี้ก็มีประเด็นที่สำคัญอาทิเช่นเรื่องของการปรับเพิ่ม บทนิยามเรื่องของคนพิการที่เราจะมีการปรับปรุงให้มีความครอบคลุมเพิ่มขึ้น โดยเฉพาะใช้ ฐานความคิดของหลัก Social Model ซึ่งจะทำให้คนพิการที่เปึนผู้สูงอายุต่อไปสังคมไทยเรา ก็จะเปึนสังคมผู้สูงอายุ เพราะตอนนี้เราเปึน Top 3 แล้วนะครับ มีคนเกิดน้อยแต่มีผู้สูงอายุ เยอะขึ้น เพราะฉะนั้นผู้สูงอายุก็จะมีแนวโน้มที่จะเปึนคนพิการได้ในอนาคต เพราะฉะนั้นเรา ก็ต้องมีการคุ้มครองคนพิการซึ่ง ณ ขณะนี้คนพิการที่ขึ้นทะเบียนคนพิการนั้นมีอยู่เพียงแค่ ๒ ล้านคน ตามรายงานของกรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการครับ แต่สำนักงาน สถิติเก็บข้อมูลเมื่อป้ ๒๕๖๕ ล่าสุดนี้ คนพิการมีอยู่จริง ๆ ๔ ล้านกว่าคนด้วยซ้ำไปเพราะฉะนั้น ยังขาดอยู่อีก ๒ ล้านกว่าคนที่ยังไม่ได้มาขึ้นทะเบียน ๒. เพื่อปรับเพิ่มสิทธิและสวัสดิการ ให้แก่คนพิการให้เขาได้รับสิทธิที่เพิ่มขึ้น ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการศึกษา การทำงาน การรักษาพยาบาล โดยเฉพาะที่ท่านก่อนหน้านี้ได้กล่าวเรื่องการจ้างงานคนพิการ การจ้างงานในหน่วยงานภาครัฐนั้นถือเปึนมาตรการที่สำคัญ แล้วภาครัฐเองก็ควรที่จะ ทำให้เปึนแบบอย่างกับองค์กรที่เปึนองค์กรเอกชนในฐานะที่เราเปึนผู้ออกกฎหมาย แล้วก็ ต้องบังคับใช้กฎหมายอย่างเข้มข้น เพราะฉะนั้นยังเหลืออีก ๑๕,๐๐๐ กว่าตำแหน่ง ที่ภาครัฐ กระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ ที่จะต้องจ้างคนพิการนะครับ ประการต่อมาเปึนเรื่องที่สำคัญ เช่นกัน ก็คือเรื่องของการปรับเกี่ยวกับกระบวนการการขจัดการเลือกปฏิบัติเพื่อคุ้มครอง ให้คนพิการปลอดพ้นจากการถูกเลือกปฏิบัติ แล้วก็การส่งเสริมให้คนพิการมีส่วนร่วมในการ กำหนดนโยบาย รวมไปจนถึงการกำหนดแนวปฏิบัติต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของคนพิการ สุดท้ายเรื่องของการปรับปรุงโครงสร้างในกฎหมายต่าง ๆ นะครับ

ผมใคร่ขอนำเรียนรายละเอียดในแต่ละมิติโดยสรุป ก็คือในเรื่องของการ ปรับปรุงเรื่องเกี่ยวกับคณะกรรมการส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ ต้องเรียนว่า ตั้งแต่ที่จัดตั้งรัฐบาลมานั้นต้องเรียนกันตรงไปตรงมาว่าเราไม่ได้มีการประชุมบอร์ดชาติแม้แต่ ครั้งเดียวเลย ผ่านมาป้กว่าแล้วคณะกรรมการกำกับนโยบายเราก็ยังไม่ได้มีการจัดประชุม เพราะฉะนั้นเราก็ต้องมีการปรับปรุงให้คณะกรรมการส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิต คนพิการแห่งชาติให้มีที่มา ให้สมาคมสภาคนพิการทุกประเภทแห่งประเทศไทย และองค์การ คนพิการแต่ละประเภทมาจากการแต่งตั้ง เพราะเดิมทีองค์กรเหล่านี้ซึ่งเปึนองค์กร ในระดับชาติของคนพิการมันยังอยู่ในการมาจากการสรรหานะครับ

ต่อมาในเรื่องของคณะกรรมการขจัดการเลือกปฏิบัติต่อบุคคล เดิมทีนั้น ในกฎหมายเดิมเรามีเปึนคณะอนุกรรมการขจัดการเลือกปฏิบัติ ซึ่งก็ต้องเรียนกัน ตรงไปตรงมาว่าคณะอนุกรรมการชุดนี้มีการประชุมกันเพียงแค่ป้ละครั้ง หรือสูงสุดก็ ๒ ครั้ง ครับประธาน แต่กรณีการเลือกปฏิบัตินี่เกิดขึ้นทุกเมื่อเชื่อวันเช่นคนพิการสังคมไทยเรามี ความเหลื่อมล้ำครับ คนนี่พอมีสถานะ มีเหตุแห่งความแตกต่างย่อมถูกเลือกปฏิบัติอย่างเช่น กรณีตัวอย่างคนพิการแม้สิทธิขั้นพื้นฐานในชีวิตร่างกายเขาก็ยังได้รับสิทธิที่ไม่เท่าเทียมกับ คนทั่วไป เช่นว่าเวลาคนพิการจะทำประกันชีวิตหรือประกันอุบัติเหตุยังมีการ เขาเรียกว่า มีการปฏิเสธ น้อยมากที่คนพิการได้ทำ เพราะเขาหาว่าคนพิการจะตายก่อนคนทั่วไป หรือจะ เกิดอุบัติเหตุได้ง่ายกว่าคนทั่วไปบ้าง อันนี้ละมันเปึนกรณีตัวอย่างที่ผมยกว่าเราต้องมีการ ยกระดับอนุกรรมการเพื่อให้เปึนกรรมการและให้มีความน่าเชื่อถือ เพื่อให้มีความเชื่อมั่น ต่อคนพิการในการที่จะส่งเรื่องเข้ามาสู่คณะกรรมการในการพิจารณา และให้มีขั้นตอน กระบวนการ รวมไปถึงวิธีการในการพิจารณาที่สะดวก รวดเร็ว แล้วก็คนพิการสามารถเข้าถึง ระบบเหล่านี้ได้ง่ายครับ

ต่อมาครับ คณะกรรมการบริหารกองทุนส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิต คนพิการ เดิมทีคณะกรรมการชุดนี้เขาเรียกว่าเปึนคณะอนุกรรมการบริหารกองทุน ซึ่งอยู่ ภายใต้การดูแลของคณะกรรมการส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการแห่งชาติ และอยู่ ภายใต้กรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการครับ อย่างที่ท่านก่อนหน้าได้กล่าวมาว่า เหตุที่ทำไมถึงเงินในกองทุนมันเหลือเยอะมากนัก สาเหตุนี้ก็คือด้วยเหตุเพราะว่าเรายัง ติดกับดักอยู่กับระบบ ระเบียบราชการ องค์กรด้านคนพิการทั่วประเทศยังไม่สามารถที่จะ เบิกจ่ายเงินได้อย่างมีประสิทธิภาพ ไม่มีความยืดหยุ่น บางทีงบข้ามป้คนพิการองค์กร ด้านคนพิการก็ต้องใช้จ่ายไปก่อนแต่ก็ไม่สามารถเบิกย้อนหลังได้อย่างนี้ก็เปึนอุปสรรคของ กองทุนที่เราคิดว่าจะต้องยกระดับจากอนุกรรมการให้เปึนคณะกรรมการเพื่อให้มีอิสระ ในการดำเนินงานแล้วก็ให้มีความยืดหยุ่น และที่สำคัญต้องยกระดับให้กองทุนนี้เปึนกองทุน นิติบุคคลแบบมหาชนครับ

ประการต่อมา คณะกรรมการติดตามและประเมินผลการดำเนินงานของ กองทุน ซึ่งคณะกรรมการชุดนี้ในพระราชบัญญัติเดิมก็มีอยู่ แต่เพียงแค่ว่ากลไกการทำงาน ไม่ตอบโจทย์เท่าใดนัก แต่จริง ๆ แล้วคณะกรรมการชุดนี้ถือเปึนคณะกรรมการที่สำคัญ อย่างยิ่ง เพราะจะเปึนคณะกรรมการที่จะช่วยอยู่เบื้องหลัง จะช่วยมองกองทุน จะช่วย Comment จะช่วยบอกว่าสิ่งนี้ทำแล้วเปึนประโยชน์อย่างไร คนพิการได้รับสิทธิอะไรบ้าง มันเกิดประโยชน์ที่ดีต่อคนพิการอย่างไร อันนี้ก็ถือว่าเปึนการติดตามและประเมินผล ซึ่งมัน เปึนสิ่งที่เราต้องทำแล้วก็เปึนสิ่งที่จะช่วยให้กองทุนเกิดการบริหารงานที่ยั่งยืนด้วยครับ ท่านประธาน

สุดท้ายครับ สิ่งที่ประเทศไทยเรายังไม่เคยมีมาก่อนแต่ยุโรปเขามีมานานแล้ว โดยเฉพาะทางสหรัฐอเมริกา แล้วก็ประเทศอื่น ๆ ก็คือคณะกรรมการส่งเสริมและกำกับ การเข้าถึงสภาพแวดล้อมครับ เราจะเห็นได้ว่า ณ ปัจจุบันนี้ประเทศไทยได้ประกาศว่าเรา จะเปึน Hub ด้านการขนส่งสาธารณะบ้าง เราจะเปึนศูนย์กลางด้านดิจิทัลบ้าง แต่สิ่งที่สำคัญ คือเรื่องของการออกแบบ ไม่ว่าจะเปึนออกแบบในเรื่องของสภาพแวดล้อมทางด้านกายภาพ ก็ดี หรือสภาพแวดล้อมทางด้านดิจิทัลก็ดี ที่สำคัญเราจะต้องเริ่มต้นออกแบบให้มันดีครับ คือให้ทุกคนสามารถใช้ร่วมกันได้ ให้ทุกคนสามารถเข้าถึงแล้วก็ใช้มันได้อย่างมีประสิทธิภาพ เพราะฉะนั้นคณะกรรมการชุดนี้จะถือว่าเปึนคณะกรรมการที่สำคัญ เพราะท่านจะมีอำนาจ ในการประกาศ กำหนดเกี่ยวกับมาตรฐานต่าง ๆ ว่าอุปกรณ์นี้ได้มาตรฐานไหม คนเข้าถึง ได้ไหม ผู้สูงอายุใช้ได้ไหม คนพิการใช้ได้ไหม รวมไปถึงท่านก็จะมีอำนาจเกี่ยวกับการให้ ความเห็นชอบ ให้คำปรึกษาต่อหน่วยงานต่าง ๆ เวลาท่านจะออกแบบก่อสร้าง หรือออกแบบ ดิจิทัลท่านก็จะได้มาปรึกษากับกรรมการชุดนี้ได้ แล้วสุดท้ายก็คือท่านก็จะมีอำนาจในการ ประกาศโฆษณามาตรฐานที่ท่านได้กำหนดเอาไว้ด้วย สิ่งนี้เปึนสิ่งที่สำคัญมากเพราะว่า ประเทศไทยเราจะพัฒนาให้มีความยั่งยืนไม่ต้องสร้างไป ซ่อมไป ปรับไป สร้างแล้วจะได้สร้าง ทีเดียว แล้วทุกคนก็สามารถใช้ได้ร่วมกันโดยเฉพาะคนพิการที่จะเปึนตัวชี้วัดขั้นต้น ถ้าคนพิการใช้ได้คนอื่นก็ใช้ดีครับ

สุดท้ายนี้ท่านประธานครับ ผมหวังใจเปึนอย่างยิ่งแล้วก็ต้องขอบคุณทาง คณะกรรมาธิการการสวัสดิการสังคมว่าท่านได้กรุณานำรายงานมาสู่การพิจารณาในครั้งนี้ ได้สะท้อนเสียงของประชาชนคนพิการที่ท่านได้ฟังอยู่ทางบ้าน ผมในฐานะเปึนตัวตาย ตัวแทนของท่านอาจารย์มณเฑียร บุญตัน คนพิการอีก ๔ ล้านกว่าคนที่กำลังรอความหวัง แล้วก็รอรัฐบาลที่จะปรับปรุงกฎหมายว่าด้วยการส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ เพื่อให้คนพิการเปลี่ยนจากสังคมเวทนานิยมมาเปึนสังคมของฐานแห่งสิทธิ ตอนนี้มันยัง เปลี่ยนอยู่ในระดับขั้นต้นเขาจะพัฒนาสู่ระดับขั้นกลาง ถ้ากฎหมายนี้ผ่านก็สามารถที่จะเข้าสู่ ระดับขั้นกลางได้และอนาคตก็จะได้มีวิวัฒนาการที่ดียิ่งขึ้นต่อไป ก็ขอกราบเรียน ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิกครับ ผมขอป่ดการลงชื่อผู้อภิปรายแล้วนะครับ ขณะนี้มีผู้อภิปรายถึง ๑๑ ท่าน ด้วยกันแล้วครับ ท่านกรรมาธิการครับ เราใช้เวลากันไป ๔๕ นาทีแล้ว ผมขออนุญาตแบบนี้ ผมสลับไปให้ท่านสมาชิกได้อภิปรายบ้าง แล้วก็ท่านกรรมาธิการให้เปึนใช้สิทธิตอบของ ท่านสมาชิก ขอให้สลับลงไปด้านล่างสักหน่อยครับ ท่าน ๗ คนเรียงกันแล้ว ก็ให้ด้านล่าง สักนิดหนึ่งแล้วเดี๋ยวค่อยสลับขึ้นมา ด้านล่างรอนานแล้วครับ ผมเรียงแบบนี้นะครับ ท่านเอกราช อุดมอำนวย ท่านวีรภัทร คันธะ ท่านนิพนธ์ คนขยัน ๓ ท่านแรกก่อนครับ เชิญท่านเอกราช อุดมอำนวย ครับ

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ผม จอจาน เอกราช อุดมอำนวย ผู้แทนคนดอนเมือง จากพรรคประชาชน ก็ขออนุญาตที่จะอภิปรายนะครับ ก่อนอื่นก็ขอบคุณท่านประธาน คณะกรรมาธิการสวัสดิการสังคมก็ทำเล่มรายงานนี้ แล้วก็เปึนการยกระดับคุณภาพชีวิต ผ่านกฎหมาย ซึ่งในท้ายท่านอนุกรรมาธิการทุกท่านที่ได้มีความตั้งใจในการทำมาผมก็ได้อ่าน ในร่างที่ปรับแก้นิยาม แล้วก็ปรับปรุงกฎหมายมาเรียกว่าทั้งฉบับเลยยกระดับมา จริง ๆ ก็ อยากให้ร่างนี้สามารถที่จะใช้ได้จริงแล้วก็ได้ทันในสมัยประชุมสภานี้ ก็ดูว่าจะทำอย่างไร ได้บ้าง ทีนี้เรื่องที่ผมอยากจะอภิปรายฝากก็เกี่ยวเนื่องกับเรื่องของการพัฒนาคุณภาพชีวิต ของคนพิการ ก็คือหลังจากในการลงพื้นที่ในเขตดอนเมืองก็ประสบปัญหา ซึ่งสอดคล้องกับ เล่มรายงานอยู่ ๒ ๓ ประเด็น

อย่างเรื่องแรกที่คนร้องมามากเฉพาะการปรับปรุงบ้านพักที่อยู่อาศัย การปรับสภาพแวดล้อมให้กับผู้พิการ ตรงนี้ได้รับร้องเรียนมาตลอดว่ามันไม่ฟังก์ชัน มันไม่ เปึนจริง หรือแม้กระทั่งผู้ที่ป์วยนอนติดเตียงเดิมนี่อาจจะไม่ได้เข้านิยามหรอก บางเคส ที่แบบลุกไม่ได้จริง ๆ หมอถึงจะเซ็นให้ยอมให้เปึนผู้พิการ อันนี้ก็เปึนกระจกที่สะท้อนข้อมูล ว่ามันเปึนจริงแบบที่ท่านประธานอนุกรรมาธิการบอกว่าจำนวนผู้พิการ อันนี้ก็ต้องมาคิด มานิยามใหม่ มันก็สอดคล้องกับกฎหมายที่มันต้องแก้ละครับ พอมาดูแล้วเรื่องสภาพพอมันตรงกับนิยามแล้วเราปรับได้แล้ว คราวนี้หน่วยงานภาครัฐ จะปรับอย่างไร โดยเฉพาะเรื่องของงบประมาณอย่างที่บอกครับ คือเราต้องให้ความสำคัญ จากสิ่งพื้นฐานก่อน คือความจำเปึนในการดำรงชีวิตของเขาตามรัฐธรรมนูญเช่นผู้ป์วยที่เขา ไม่สามารถดำเนินชีวิตประจำวันได้ ผู้ช่วย พี่เลี้ยง อันนี้คือสิ่งจำเปึนที่รัฐควรจะจัดหาให้ ซึ่งก็สอดคล้องไปกับเล่มนี้ที่ได้บอกเอาไว้ว่ามันจะต้องบูรณาการทั้งหมดว่าเราจะดูแลผู้พิการ อย่างไร ๑. ที่อยู่อาศัย นี่เปึนความจำเปึนครับ ๒. ในการดำรงชีพ อย่างค่าไฟ ค่าน้ำ พวกนี้ รัฐอุดหนุนได้ผู้พิการอยู่ ใช้น้ำใช้ไฟมันไม่ได้แบบเปลืองเท่าไร เราก็จ่าย Rate ขั้นต่ำให้กับ ผู้ที่อาศัยอยู่ในบ้านหลังนั้นได้ว่าถ้าเราตีมาแล้วนี่เราก็มีตัวเลขข้อมูลอยู่ใช่ไหมครับ ในหน้า ๓๖-๔๐ กว่า เราก็มีอยู่แล้วว่าต่อจำนวนคนใน ๑ ครัวเรือนที่มีผู้พิการอยู่ใช้เท่าไร ตรงนี้ ก็อยากให้นอกจากหน่วยงานรัฐอย่างการไฟฟัานี่เอาไปปรับดูด้วย เพราะทุกวันนี้ยังมีอยู่ครับ ข่าวว่าไปตัดไฟเขา แล้วก็ทำให้เขาประสบปัญหาไม่ได้จ่ายค่าไฟไปตัดไฟเขา เขาเป่ดเครื่อง พยุงชีพแบบนี้ ไม่อยากให้มีเรื่องแบบนี้เกิดขึ้นนะครับ

แล้วอีกประเด็นหนึ่งก็คือเรื่องของการให้ผู้พิการที่เขาพอที่จะเลี้ยงชีพได้ด้วย ตัวเองทำอย่างไรที่จะเป่ด มันพูดกันเยอะครับ ผมได้ยินมาตั้งแต่ผมเด็ก บุคคลชายขอบ รัฐควรจะต้องให้โอกาส เอกชนควรให้ แต่ควร ควร ควร พื้นที่มันไม่ค่อยมี พอพื้นที่ไม่ค่อยมี ผมก็จึงเห็นด้วยกับระบบกองทุนนี้ มันก็ต้องสร้างงานสร้างอาชีพผ่านกองทุนพวกนี้ แล้วก็ Modulate ไปว่าเราดึงกลุ่มผู้พิการเท่านี้ อย่างเช่นผมไปเจอ Model ทำร้านนวดแผนไทย ใช่ไหมครับ ผู้พิการตาบอดมานวดให้บริการเขาก็มีรายได้ อย่างนี้มันก็ต้องเริ่มนะครับ พอเขา มีรายได้เขาก็ภาคภูมิใจในการดำรงชีพ ภาคภูมิใจในการนั่น แล้วกองทุนก็ฟังก์ชันด้วย เท่ากับว่าให้เงิน ให้งานอาชีพคนไปทำ เดี๋ยวรอท่านกายเปึนรัฐมนตรีนะครับ

ต่อไปสุดท้ายผมนิดเดียว ในเล่มนี้ก็จริง ๆ ไม่ได้จะตำหนิติติงอะไร เพียงแค่ เปึนข้อเสนอแนะว่าสิ่งที่รายงานอาจจะพูดมาดีครบถ้วนหมดแล้วนะครับ แต่ผมนึกถึงอีกกลุ่ม อาชีพหนึ่ง ก็คือว่าบรรดาทหารผ่านศึกที่ประสบเคราะห์ร้ายอาจจะต้องพิการ แล้วก็ไปใช้อยู่ ในกองทุนของกองทุนทหารผ่านศึกอะไรต่าง ๆ บางทีก็อาจจะถูกตกหล่น ผมก็ได้รับร้องเรียน บ่อยว่าตกหล่นจากระบบภาครัฐ จะทำอย่างไรที่จะให้ระบบผู้พิการทุกระบบในภาครัฐนี้ มาเชื่อมกันได้ ก็ฝากไว้เปึนความหวัง ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านวีรภัทร คันธะ เชิญครับ

นายวีรภัทร คันธะ สมุทรปราการ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม วีรภัทร คันธะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ อำเภอพระประแดง ยกเว้นตำบลบางจาก พรรคประชาชน ท่านประธานครับ วันนี้ผมขออนุญาตอภิปราย ในหัวข้อที่เกี่ยวกับเรื่องของการจ้างงานที่มีประสิทธิภาพแล้วก็เปึนธรรม ซึ่งผมมองเลยว่า จากรายงานที่ออกมาผมคิดว่าน่าสนใจมาก ๆ เลยขออนุญาตพูดในประเด็นแวดล้อม ที่เกี่ยวข้องกัน ส่วนตัวผมผมมองว่าการจ้างงานที่มีประสิทธิภาพแล้วก็ความเปึนธรรม ถือเปึนเรื่องพื้นฐานสำคัญของระบบเศรษฐกิจที่ยั่งยืน แล้วก็เปึนเครื่องมือสำคัญที่ช่วยลด ความเหลื่อมล้ำในสังคม ก็ขอเสนอแนวทางที่สำคัญฝากไปถึงกรรมาธิการในการพัฒนา สวัสดิการการจ้างงานเพื่อปัองกันช่องโหว่ แล้วก็สร้างความเท่าเทียมในสังคมนะครับ

ข้อแรก เรื่องของการปัองกันการใช้แรงงานผิดกฎหมาย เราควรต้องมีระบบ ตรวจสอบที่โปร่งใสเพื่อลดการใช้แรงงานผิดกฎหมาย เช่น การใช้แรงงานเด็กหรือแรงงาน ต่างด้าวโดยไม่ได้รับอนุญาต ความร่วมมือระหว่างหน่วยงานภาครัฐและองค์กรท้องถิ่นในการ ตรวจสอบนายจ้างอย่างต่อเนื่องถือเปึนเรื่องที่จำเปึน นอกจากนี้การกำหนดบทลงโทษ ที่ชัดเจนและรุนแรงต่อผู้กระทำผิดเช่นการเพิกถอนใบอนุญาตจะช่วยปัองปรามพฤติกรรม ที่ไม่เหมาะสม

ข้อ ๒ การปรับปรุงและพัฒนากฎหมายแรงงานให้ทันสมัย ก็ควรต้องคุ้มครอง แรงงานในรูปแบบใหม่เช่นแรงงานในระบบ Gig Economy ที่กำลังเติบโต กฎหมายควร ปรับตัวให้รองรับการเปลี่ยนแปลง แล้วก็ปัองกันการเอารัดเอาเปรียบ และสร้างความมั่นคง ให้กับแรงงานทุกประเภท

ข้อ ๓ การสร้างแรงแรงจูงใจสำหรับนายจ้างที่ปฏิบัติตามมาตรฐาน การมอบ สิทธิประโยชน์ เช่น การลดหย่อนภาษี หรือการประกาศเกียรติคุณสำหรับนายจ้างที่ดูแล ลูกจ้างอย่างเปึนธรรมจะช่วยกระตุ้นให้นายจ้างปฏิบัติตามกฎหมาย ตัวอย่างที่ดีก็คือ การสนับสนุนการจ้างงานคนพิการเพื่อสร้างความเท่าเทียมในสังคม ตัวอย่างที่ดีนะครับ การจ้างงานคนพิการโดย Vulcan Coalition ซึ่งเปึนกรณีศึกษาที่น่าสนใจที่มีการจ้างงาน คนพิการกว่าร้อยคนกับความร่วมมือระหว่างกรุงเทพฯ กับ Vulcan Coalition ซึ่งใช้ เทคโนโลยี AI แล้วซอฟต์แวร์เฉพาะทางเพื่อเสริมศักยภาพคนพิการ ตัวอย่างนี้แสดงให้เห็น ถึงการสร้างโอกาสที่เปึนธรรมและการส่งเสริมศักดิ์ศรีของคนพิการ ผลลัพธ์ที่สำคัญจาก Model นี้คือทำให้คนพิการกว่า ๖๐๐ คนทั่วประเทศในสายงานดิจิทัลเช่นการบริการลูกค้า และการจัดการข้อมูลมีงานทำ แล้วก็ลดอคติในสังคม โดยแสดงให้เห็นว่าคนพิการก็มี ศักยภาพเทียบเท่ากับคนทั่วไป

ข้อ ๔ ส่งเสริมเศรษฐกิจชุมชน คนพิการที่มีงานทำจะช่วยลดภาระครอบครัว แล้วก็สร้างรายได้ให้กับชุมชน

สุดท้ายนะครับ ประเทศไทยสามารถขยายผลจาก Model นี้โดยพัฒนา นวัตกรรมใหม่เช่นการใช้ AI สำหรับคนพิการในสายงานที่ซับซ้อน แล้วก็การฝ๊กอบรม เพิ่มเติมเพื่อเตรียมแรงงานคนพิการเข้าสู่ตลาดที่ต้องการทักษะขั้นสูง

สรุปนะครับ การสร้างสวัสดิการการจ้างงานที่โปร่งใส ยุติธรรม และยั่งยืน ไม่เพียงแค่ช่วยให้แรงงานทุกคนได้รับสิทธิที่พึงมี แต่ยังส่งเสริมการพัฒนาสังคมและเศรษฐกิจ โดยรวม ผมหวังว่าประเทศไทยจะสามารถสร้างระบบจ้างงานที่ตอบสนองต่อความต้องการ ของแรงงานและนายจ้างได้อย่างสมดุล และสร้างสังคมที่เท่าเทียมและยั่งยืนให้เกิดขึ้นจริง ขอส่งกำลังใจให้กับแรงงานทุกท่านโดยเฉพาะคนพิการทั่วประเทศ เพราะพวกเขาเปึนแรง ขับเคลื่อนสำคัญที่ทำให้สังคมไทยก้าวหน้าสู่ความเท่าเทียมครับ ขอบคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านนิพนธ์ คนขยัน เชิญครับ

นายนิพนธ์ คนขยัน บึงกาฬ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นิพนธ์ คนขยัน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบึงกาฬ เขตเลือกตั้งที่ ๓ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ก็ขออนุญาตอภิปรายรับทราบรายงานผลพิจารณาการศึกษายกระดับ คุณภาพชีวิตคนพิการ ของคณะกรรมาธิการการสวัสดิการสังคมของผู้แทนราษฎรนะครับ ผมก็ฟังท่านประธานกรรมาธิการ ท่านประธานอนุ ท่านกรรมาธิการอธิบายในเล่มนี้ที่ให้ พวกเราได้อ่าน ชื่นชมนะครับ ขอบคุณ ก็ครบเกือบทุกประเด็น เห็นด้วยอย่างยิ่งโดยเฉพาะ ส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตผู้พิการ ๖ ประเด็น ทุกประเด็นนี้ถือว่าเข้าถึง ผู้พิการได้ ประโยชน์ เห็นด้วยอย่างยิ่งครับ แต่ผมอยากพูดประเด็นเดียวครับ เงินเพิ่มเบี้ยยังชีพ คนพิการก็น่าเห็นใจ คนพิการก็บอกแล้วว่าคนพิการ ทำมาหาเลี้ยงชีพลำบาก เงินวันนี้ถามว่า มากไหมไม่ได้มาก แต่จะฝากข้อสังเกตประเด็นหนึ่งครับ วันนี้ชีวิตคนเรานั้นมันไม่ได้บอกว่า จะหลับวันไหน จะตื่นวันไหน จะไปวันไหน อย่างที่ท่านพูดละว่ารู้แต่วันเกิด วันตายไม่ทราบ วันนี้ผู้พิการก็เหมือนกันครับ คืนนี้อยู่ดี ๆ เช้ามาพิการ นอนอยู่ดี ๆ ตายไปครึ่งหนึ่งไปแล้ว ร่างกาย นอนอยู่ดี ๆ เพื่อนปลุกไปส่งหน่อยเกิดอุบัติเหตุ สิ่งที่อยากฝากคือกายอุปกรณ์ คนพิการ เพราะการเกิดอุบัติเหตุ การพิการมันไม่ได้เตรียมตัว เวลาไปร้องขอจากพัฒนา สังคมหรือว่าหน่วยงานต่าง ๆ ของทางราชการ รถเข็นก็ไม่ได้เตรียม Stock ไว้ ขาเทียม ก็ไม่ได้เตรียมไว้ อันนี้คำตอบครับ กายอุปกรณ์ต่าง ๆ ดังนั้นวันนี้ฝากข้อเสนอแนะเพิ่มเติม อย่างไรก็ได้ว่ากองทุนเหล่านี้ กายอุปกรณ์ต่าง ๆ รถเข็น รถไม่เข็นทั้งหลายที่จะช่วยให้ คนพิการได้ขยับขับเคลื่อนได้อย่างที่ผมกราบเรียนว่ามันไม่ได้ตั้งใจ ไม่ได้เตรียมตัวไว้ว่าจะ พิการ ไม่มีใครหรอกท่านประธานที่เคารพต้องการอยากจะพิการ แต่เมื่อมันเปึนแล้ว น่าสงสาร ผมก็สรุปสั้น ๆ แค่นี้ท่านประธานครับ พออ่านในเล่มนี้สุดยอดแล้วท่านประธาน กรรมาธิการ ท่านประธานอนุกรรมาธิการ ท่านคณะกรรมาธิการ ครอบคลุมเห็นด้วย ทุกประเด็นครับ เห็นด้วยอย่างยิ่ง ฝากประเด็นเดียวสุดท้ายจริง ๆ ท่านประธาน จะไปเสนอ อย่างไรผมไม่ทราบเพราะมันจบที่จะเสนอกฎหมายต่อรัฐบาลไป แต่ฟังต่อไปนี้ฝากว่า ตรงที่ผมนำเรียน กายอุปกรณ์ต่าง ๆ ต้องมี Stock จังหวัดหนึ่งมีที่ ๑ หรือ ๒ ที่ เกิดปุ็บจะได้ ใช้ทันท่วงที ก็กราบเรียนท่านประธานแค่นี้ครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ๓ ท่านถัดไปนะครับ ท่านธิษะณา ชุณหะวัณ ท่านภูริวรรธก์ ใจสำราญ ต่อด้วย ท่านรัชนก สุขประเสริฐ เชิญท่านธิษะณา ชุณหะวัณ เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ธิษะณา ชุณหะวัณ สส. แบบแบ่งเขต กรุงเทพมหานคร เขต ๒ หรือเขตปทุมวัน เขตสาธร และเขตราชเทวี พรรคประชาชนค่ะ วันนี้ดิฉันขออภิปรายสนับสนุนรายงานผล การพิจารณาศึกษา เรื่อง การยกระดับคุณภาพชีวิตคนพิการ เพื่อความจำเปึนต่อประชาชน ที่มีสิทธิใช้คุณประโยชน์จากสภาพแวดล้อม และการเข้าถึงบริการที่สะดวกโดยปราศจากการ เลือกปฏิบัติ ขอสไลด์ด้วยค่ะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเป่ด Presentation)

ประเด็นแรก คือการ ส่งเสริมคุณภาพชีวิต การเพิ่มเบี้ยยังชีพโดยรัฐให้มากขึ้นจะช่วยลดภาระค่าใช้จ่ายครอบครัว ของผู้พิการได้มากขึ้น การเพิ่มเบี้ยยังชีพผู้พิการนอกจากจะลดภาระทางการเงินของ ครอบครัวที่จะต้องดูแลผู้พิการ หรือผู้พิการที่จำเปึนที่จะต้องดูแลตนเอง โดยเฉพาะ ครอบครัวที่มีรายได้น้อย หรือมีฐานรายได้ที่ไม่ได้มากถือว่าเปึนเรื่องที่สำคัญ และหากการ เพิ่มเบี้ยยังชีพเปึนการลดภาระค่าใช้จ่ายและทำให้เขาได้นำเงินที่เหลือไปพัฒนาในด้านอื่น ๆ ต่อตนเอง หรือว่าไปประกอบธุรกิจอื่น ๆ หรือครอบครัวได้มากยิ่งขึ้น และยังสอดคล้องกับ สิทธิมนุษยชน ตามมาตรา ๑ สิทธิในการพัฒนาเปึนสิทธิมนุษยชนที่ติดตัวมาแต่เกิด หรือไม่ สามารถแบ่งแยกได้ โดยอาศัยอำนาจที่มนุษย์ทุกคนและประชาชนทุกคนมีสิทธิที่จะมีส่วน ร่วม และเพลิดเพลินกับการพัฒนาทางด้านเศรษฐกิจ สังคม วัฒนธรรม และการเมือง ซึ่ง สิทธิมนุษยชนและเสรีภาพขั้นพื้นฐานทั้งปวงสามารถดำรงอยู่ได้อย่างเต็มที่ที่ตระหนักรู้ มาจากปฏิญญาว่าด้วยสิทธิในการพัฒนา ได้นำมาปรับใช้ในวันที่ ๔ ธันวาคม ๒๕๒๙ และการมีรายได้ที่เพียงพอเพื่อยังชีพเปึนสิทธิขั้นพื้นฐานของมนุษย์ทุกคนรวมถึงผู้พิการ ซึ่งการเพิ่มเบี้ยยังชีพก็แสดงให้เห็นถึงความมุ่งมั่นของภาครัฐในการสร้างสังคมที่เท่าเทียม ลดความเหลื่อมล้ำ และความเปึนธรรมให้เกิดขึ้นกับประชาชนทุกหมู่เหล่าในประเทศ ซึ่งควร เปึนเปัาหมายหลักที่รัฐคำนึงถึง และมาถึงในสภาวะปัจจุบันในสภาพเศรษฐกิจ ณ เวลานี้ ที่เราทราบกันว่าค่อนข้างที่จะซบเซา ค่าครองชีพสูง รวมถึงฐานรายได้จากการทำงาน ต่อเดือนของพี่น้องประชาชนในประเทศก็ไม่เพียงพอต่อค่าครองชีพที่ปรับตัวสูงขึ้นเรื่อย ๆ ซึ่งก่อให้เกิดปัญหาในหลาย ๆ ภาคส่วนโดยเฉพาะประชาชนรากหญ้า แล้วก็ผู้พิการ กลุ่มเปราะบาง เปึนต้น หรือครอบครัวของผู้พิการที่อยู่ในส่วนนี้ โดยจากข้อมูลประมวลผล จากฐานข้อมูลทะเบียนกลางคนพิการ กรมส่งเสริมพัฒนาคุณภาพชีวิตผู้พิการ ข้อมูลจากวันที่ ๑ กุมภาพันธ์ ๒๕๖๗ ผู้พิการในไทยปัจจุบันมีจำนวนถึง ๒,๑๐๐,๐๐๐ กว่าคน ในฐานระบบค่ะ ท่านประธาน มีผู้พิการที่เปึนผู้สูงอายุมีจำนวนถึง ๑,๒๐๐,๐๐๐ กว่าคน ซึ่งเมื่อมีความสูงวัย ก็จะมีภาวะแทรกซ้อน มีโรคแทรกซ้อนขึ้นเรื่อย ๆ แล้วก็จะทำให้การดำรงอยู่ในชีวิตยากขึ้น ลำบากมากยิ่งขึ้น แล้วก็มีภาระค่าใช้จ่ายที่เพิ่มขึ้นตามช่วงวัยด้วย แล้วก็จำเปึนที่จะต้องมี ผู้ดูแลอย่างใกล้ชิดมากขึ้น รวมถึงผู้พิการในวัยทำงานทั่วประเทศก็มีประมาณ ๘๐๐,๐๐๐ กว่าคน ในจำนวนทั้งหมดนี้ของวัยทำงานมีถึง ๒๐๐,๐๐๐ กว่าคนที่ไม่สามารถประกอบอาชีพ ด้วยตนเองได้เลย ในส่วนที่น่าเปึนห่วงก็คือผู้พิการทางการเคลื่อนไหวหรือร่างกายทั้งหมด หรือผู้ป์วยติดเตียงในประเทศที่มีจำนวน ๑,๑๐๐,๐๐๐ กว่าคน หรืออาจจะมากกว่านั้น หากในจำนวนนั้นครอบครัวของพวกเขาเปึนผู้มีรายได้น้อยด้วยก็จะเปึนเรื่องที่น่าเห็นใจ เปึนอย่างมาก และเปึนเหตุผลที่รัฐควรจะเพิ่มเบี้ยยังชีพผู้พิการให้พวกเขา ต้องรวมไปถึง ผู้พิการในรูปแบบอื่น ๆ เพื่อสร้างโอกาสในการลดค่าใช้จ่าย แบ่งเบาภาระของผู้พิการ หรือครอบครัวของเขาให้เบาลงในสภาวะเศรษฐกิจซบเซาเช่นนี้ค่ะท่านประธาน ขอสไลด์ที่ ๓ ค่ะ ควรมีการออกแบบการสร้างอารยสถาปัตย์ที่เรียกว่า Universal Design ให้มีความชัดเจน เปึนมาตรฐานเดียวกันทั้งภาครัฐและภาคเอกชน อำนวยความสะดวกให้กับ ผู้พิการในการใช้โครงสร้างขั้นพื้นฐานหรือสาธารณูปโภค ไม่ว่าจะเปึนการออกแบบห้องน้ำ ให้เหมาะสมกับผู้พิการประเภทต่าง ๆ ให้มีความครอบคลุมทุกประเภทของความพิการ เพื่อตอบสนองต่อผู้พิการ และเสริมโครงสร้างเข้าไปในสภาพแวดล้อมที่อยู่อาศัยในกิจวัตร ประจำวัน ซึ่งให้สอดคล้องกับอนุสัญญาว่าด้วยผู้พิการ หรือ Convention on The Rights of The Persons with Disabilities ซึ่งประเทศไทยเราก็ได้ลงสัตยาบันไปแล้วเมื่อป้ ๒๕๕๑ หากว่าด้วยข้อ ๒ Universal Design คือการออกแบบผลิตภัณฑ์ สภาพแวดล้อม โปรแกรม และบริการที่ทุกคนสามารถใช้ได้ในขอบเขตมากที่สุดเท่าที่จะเปึนได้โดยไม่จำเปึนต้อง ดัดแปลงหรือออกแบบเปึนพิเศษ ข้อ ๔ ก็คือให้มีการดัดแปลงให้น้อยที่สุด ใช้ค่าใช้จ่ายขั้นต่ำ ที่สุดเท่าที่จะเปึนไปได้เพื่อให้ตรงตามความจำเปึนพิเศษของผู้พิการเพื่อส่งเสริมและจัดให้ เปึนประโยชน์สูงสุด การดำเนินการดังกล่าวจึงจำเปึนต้องมีการผลักดันโดยรัฐ พร้อมถึง ความร่วมมือจากหน่วยงานทุกภาคส่วนทั้งเอกชนและรัฐวิสาหกิจ เท่าที่ดิฉันทราบรัฐบาล บางหน่วยงานก็มีการศึกษาเบื้องต้นไปแล้วเรื่อง Universal Design อย่างเช่นการเคหะ แห่งชาติและเอกชนหลายแห่ง ไม่ว่าจะเปึนหมู่บ้านจัดสรร มหาวิทยาลัย สวนสาธารณะ ห้างสรรพสินค้า คอนโดมิเนียม อาคารบริษัททั่วไป หรือสถานที่ท่องเที่ยว วัด อาคาร ราชการต่าง ๆ ที่สำคัญคือทางเท้าค่ะท่านประธาน เพราะเปึนสิ่งที่เราต้องใช้ทุกวันเปึน โครงสร้างพื้นฐาน ทั้งนี้จึงมีความจำเปึนที่จะต้องดึงผู้เชี่ยวชาญด้านสถาปัตยกรรม มาออกแบบและศึกษา Universal Design ให้สามารถที่จะเข้าถึงได้สำหรับคนทุกหมู่เหล่า ในการปรับปรุงสร้างอาคารใหม่ จากแหล่งข้อมูลของ Center for Universal Design ออสเตรเลีย ค่าใช้จ่ายในการสร้างอาคารใหม่อยู่ในระหว่างร้อยละ ๐.๙๔-๓.๙๒ ส่วนในการ ปรับปรุงอาคารเดิมจะอยู่ในระหว่างร้อยละ ๒.๒๔-๑๔.๙ ของงบทั้งหมด จากเอกสารของ World Bank หรือธนาคารโลกได้ระบุไว้ว่า การสร้างใหม่ใช้งบไม่ถึงร้อยละ ๑ แต่การ ปรับปรุงจะใช้งบมากกว่าหลายเท่าตัว ดังนั้นเพื่อเปึนการควบคุมงบก็จำเปึนที่จะต้องเข้าใจ ความรู้ การศึกษาและเข้าถึง และการไม่เลือกปฏิบัติตั้งแต่ต้นไม่ใช่ทำมาแล้วมาแก้ไขทีหลัง นอกจากส่วนที่ต้องดูเรื่องงบประมาณแล้วควรมีการตรวจสอบคุณภาพ การสร้างปรับปรุง อารยสถาปัตย์เพื่อให้ใช้ได้จริง ๆ ไม่ว่าจะในขั้นตอนการออกแบบสร้างอาคารใหม่ ในขั้นตอน การสร้างปรับปรุงอาคารที่ยังไม่มี ไม่ใช่ออกแบบมาโดยไม่มีการตรวจสอบ อย่างบางทีทางขึ้น คนนั่งรถเข็นก็ทำมาสูงเหลือเกินขึ้นนั่งไม่ได้ ซึ่งถ้าดิฉันต้องเขียนตัวเองขึ้นกล้ามแขนก็คงเปึน มัด ๆ หรือไม่ก็หงายหลังหน้าคว่ำ เพราะว่า Universal Design คือออกแบบเพื่อทุกคนให้มี คุณภาพโดยไร้เงื่อนไข ปราศจากการเลือกปฏิบัติ นี่เปึนอีกประเด็นหนึ่งที่ดิฉันอยากจะ กล่าวถึง เนื่องจากตอนนี้ดิฉันล่วงเวลามาแล้วจึงขออนุญาตหยุดอภิปรายแต่เพียงเท่านี้ก่อน ค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านภูริวรรธก์ ใจสำราญ เชิญครับ

เรียนท่านประธานครับ ผม ภูริวรรธก์ ใจสำราญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๑๒ บางเขน สายไหม และลาดพร้าว ท่านประธานครับ ผมใช้เวลาไม่มากเพราะว่าเรื่องเนื้อหาส่วนหนึ่งนี้ คณะกรรมาธิการด้านบนนั้นอาจจะพูดไปแล้วบ้าง เราก็จะพยายามกระชับให้มากที่สุดนะครับ ในภาพที่เราต้องการสร้างสังคมที่เท่าเทียมกันระหว่างคนปกติกับคนพิการในการพัฒนา คุณภาพชีวิต ดูแล้วว่ามันเปึนความคิดที่ยังห่างไกลในเชิงปฏิบัติ เพราะเนื่องจากว่ามันมี ปัจจัยหลาย ๆ อย่างโดยเฉพาะเรื่องของการเข้าถึงบริการของภาครัฐมันยังไม่ถึง ปัจจัยทาง เศรษฐกิจยิ่งทำให้โอกาสของผู้พิการนั้นลดลงไปอีกครับ ผู้พิการเหมือนกับโดนกระทำซ้ำซ้อน การจ่ายเงินในการดำรงชีวิตนั้นจริง ๆ แล้วก็เท่ากับคนปกติทั่วไปนั่นเอง หรือบางครั้งอาจจะ มากกว่าเสียด้วยซ้ำ โอกาสในการหาเงินกลับได้น้อยกว่าคนปกติอย่างเถียงไม่ได้ ยกตัวอย่าง เช่น การเดินทางของผู้พิการ การเข้าถึงการขนส่งสาธารณะต่าง ๆ การไม่มีบริการที่รองรับ ก็ทำให้การเดินทางสำหรับผู้พิการนั้นไปทำงานก็ยากขึ้น บางครั้งไปก็ขาด มาก็สาย ไม่สามารถทำงานในสถานที่ที่ตัวเองเลือกได้ไกล ๆ คือ Option ในการเลือกงานก็จะต้องอยู่ แต่ใกล้ ๆ สถานที่ของบ้านเท่านั้น อีกทั้งทัศนคติของสังคมทำให้ผู้พิการนั้นทำงาน เปรียบเทียบกับคนปกติทั่วไปอาจจะด้อยกว่า เรามีสถิติอยู่ครับ ก็คือทุกวันนี้ผู้พิการเลย ตกงานอยู่ในประเทศของเราประมาณ ๓๙๙,๙๖๙ คน แล้วก็ยังมีผู้พิการจำนวนมากที่ ไม่สามารถเข้าถึงอาชีพได้ ถึงแม้ว่าเราจะมีกฎหมายที่ส่งเสริมการจ้างงานผู้พิการ มีพระราชบัญญัติส่งเสริมการพัฒนาคุณภาพชีวิตผู้พิการ อย่างมาตรา ๓๓ อย่างที่เรารู้ไปแล้ว ว่าถ้าหน่วยงานมีคนทำงานมากกว่า ๑๐๐ คน ก็ต้องจ้างคนพิการ ๑ คน หรือจะเปึนการ ส่งเสริมเงินเข้ากองทุนพัฒนาคุณภาพชีวิตของผู้พิการตามมาตรา ๓๔ หรือสัญญาพื้นที่ สัมปทานให้กับผู้พิการในการใช้ประโยชน์แก่การค้าขายในมาตรา ๓๕ เหล่านี้พูดแล้วฟังดูดี ส่งเสริมอาชีพให้กับผู้พิการ แต่ว่าจากข้อมูลสถิติหลายด้านทำให้เราตกใจยกตัวอย่างเช่น การจ้างงานคนพิการในหน่วยงานภาครัฐ ผมอยากให้ท่านประธานดูตารางจากการจ้างงาน ของหน่วยงานภาครัฐ ทั้งในป้ ๒๕๕๗ เรามีหน่วยงาน ๒๙๓ แห่ง มีอัตราที่ควรจ้างคนพิการ ๑๘,๖๑๘ คน แต่ว่ามีการจ้างงานไปจริง ๆ เพียงแค่ ๔,๓๖๒ คน แล้วอีก ๑๔,๒๕๖ คนนั้น เปึนตำแหน่งที่ว่าง ทำไมผู้พิการถึงไม่สามารถเข้าถึงการจ้างงานในแบบนี้ ท่านประธานครับ มีอัตราการจ้างงานคนพิการที่แยกตามหน่วยงานของราชการอันนี้ต้องชื่นชม ขอชื่นชม กระทรวงแรงงาน กระทรวง พม. และกระทรวงคมนาคม ที่จ้างงานคนพิการได้ตามอัตราส่วน ที่ต้องจ้าง แต่ก็มีอีกหลายกระทรวงที่น้อยมาก ทั้ง ๆ ที่ในเรื่องของพระราชบัญญัติส่งเสริม การพัฒนาคุณภาพชีวิตผู้พิการ หรืออนุสัญญาว่าด้วยสิทธิผู้พิการ CRPD นั้นทำให้รัฐควรจะ เปึนแบบอย่างที่ดีในการดำเนินนโยบายแบบนี้แต่กลับเปึนว่าเอกชนทำงานได้ดีกว่า ลองดู เอกชนครับ ถ้าเราลองไปดูนั้นการจ้างงานของเอกชนนั้นมีอัตราที่ควรจ้างอยู่ที่ประมาณ ๖๙,๒๖๔ คน แต่มีการจ้างงานจริง ๆ รวมหมดแล้วอยู่ที่ประมาณ ๖๗,๔๓๙ คน กลายเปึนว่า เอกชนนั้นปฏิบัติตาม พ.ร.บ. นี้มากกว่าหน่วยงานราชการ ยกตัวอย่างผมอ่านในรายงาน ฉบับนี้พบว่า รัฐสภาของเรามีบุคลากรจำนวนกว่า ๒,๐๐๐ คน แต่ว่ามีการจ้างงานคนพิการ เพียงแค่ไม่กี่คน ๓ คนเท่านั้นเอง ผมหวังว่าสภาจะเห็นด้วยกับร่างรายงานการศึกษาตัวนี้ เพราะว่ามีการแก้ไขให้หน่วยงานรัฐสามารถส่งเงินเข้ากองทุนพัฒนาคุณภาพชีวิตของ ผู้พิการได้ ในขณะเดียวกันก็มีบทสภาพบังคับให้หน่วยงานรัฐนั้นเมื่อไม่มีการปฏิบัติตาม ก็ไม่ใช่ว่าไม่มีผลสภาพบังคับ คือจะบังคับเอกชนอย่างเดียวนั้นก็ไม่ควร หวังว่าหน่วยงาน ของรัฐและสภาผู้แทนราษฎรของเราจะเป่ดรับนโยบายการจ้างงานคนพิการเพิ่มมากขึ้น ในอัตราส่วนที่เหมาะสมเพื่อให้เกิดความเท่าเทียมทางสังคม แล้วก็พัฒนาชีวิตของผู้พิการได้ อย่างดีขึ้น ขอบคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปนะครับ ท่านรัชนก สุขประเสริฐ เชิญครับ

นางสาวรัชนก สุขประเสริฐ สมุทรปราการ 🔗

เรียนประธานสภาที่เคารพค่ะ ดิฉัน นางสาวรัชนก สุขประเสริฐ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเขต ๒ จังหวัดสมุทรปราการ พรรคประชาชน ก่อนอื่นเลยดิฉันก็ต้องขอขอบคุณคณะกรรมาธิการ แล้วก็คณะอนุกรรมาธิการ ที่ได้ศึกษาและให้ความสำคัญกับทางผู้พิการ แล้วที่ขาดไม่ได้เลยต้องขอชื่นชมคณะอนุ กรรมาธิการคณะนี้ที่ให้โอกาสผู้พิการผู้ที่เปึนเจ้าของปัญหาจริง ๆ คือคุณสุนทร สุขชา ได้มี โอกาสเปึนตัวแทนของผู้พิการทั่วทั้งประเทศไทยได้เข้ามาพูดในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ในวันนี้ก็ต้องขอชื่นชมเปึนอย่างยิ่งค่ะ ท่านประธานคะ ผู้พิการในประเทศไทยมีอยู่จำนวนมาก แล้วก็อย่างที่คณะอนุกรรมาธิการได้พูดไปแล้วว่ามันมีการตกหล่นอยู่จริง จากประสบการณ์ ของดิฉันเลยที่ลงพื้นที่มาก็พบเจอกับผู้พิการเปึนจำนวนมาก ได้มีการพูดคุยสอบถามตลอดว่า ได้รับสวัสดิการอะไรจากภาครัฐบ้าง อยากให้ภาครัฐช่วยเหลืออะไรบ้าง อยากให้เขาสะท้อน เสียงให้เราฟัง เพราะว่าเราอยากฟังปัญหาจากเขาจริง ๆ ส่วนใหญ่เลยปัญหาที่ได้รับฟังจาก เขาเลย ก็คือมีคุณลุงท่านหนึ่งตาบอดข้างหนึ่งแต่ไม่ได้รับสิทธิสวัสดิการ เพราะนิยามของ คำว่า ผู้พิการ คือตาบอด ๑ ข้างไม่ใช่ผู้พิการ คุณลุงท่านนี้ไม่มีโอกาสเข้าถึงสิทธิสวัสดิการ ของความเปึนผู้พิการทำให้เขาสูญเสียโอกาส ทุกวันนี้คุณลุงประกอบอาชีพอะไร เก็บของ เก่าขายเพราะทำอะไรไปก็ไม่ได้มากกว่านี้ จะไปทำงานแบบคนปกติก็คงไม่มีโรงงานไหน อยากจ้างคุณลุงท่านนี้ทำ อีกอย่างหนึ่งผู้พิการบางท่านที่เขานอนติดเตียงอยู่บางท่านยังไม่ได้ รับบัตรผู้พิการเพราะว่าขึ้นอยู่กับคุณหมอวินิจฉัย ถ้ามีโอกาสรักษาหายอันนี้ยังไม่ได้บัตร ผู้พิการ แต่ดิฉันอยากถามว่าโอกาสของผู้ป์วยติดเตียงที่จะรักษาหายแล้วกลับมาเดินได้ สัดส่วนมันมีน้อยมาก ดิฉันจึงเห็นว่าคำนิยามของผู้พิการควรได้รับการแก้ไข ซึ่งคณะอนุก็ได้ พิจารณาศึกษากันมาแล้วว่าเห็นถึงความสำคัญว่า คำว่า นิยาม ต้องได้รับการแก้ไข

อีกหนึ่งเรื่องที่สำคัญเลยค่ะท่านประธาน กองทุนผู้พิการที่มีจำนวนเงินอยู่ เยอะมาก อันนี้ประสบพบเจอกับตัวค่ะ ดิฉันแนะนำให้ผู้พิการเข้าถึงกองทุน อธิบายกองทุน ให้เขาฟัง ไปชี้แจงรายละเอียดว่ากองทุนนี้มีเขาควรได้รับสวัสดิการอะไรบ้าง ท่านผู้พิการนี้ เขาประกอบอาชีพอยู่แล้วค่ะ เขาขายข้าวหมาก แต่ว่าด้วยความที่เขาใช้รถเข็น แล้วรถเข็นนี้ สภาพมันก็ไม่เหมาะกับถนนของประเทศไทยหรอกที่จะเข็นรถเข็น Wheelchair ไปขาย ข้าวหมากตามทาง เขาอยากได้รถไฟฟัาที่สามารถช่วยอำนวยความสะดวกเขาได้ เพราะต้อง บอกว่ารถเข็นทุกประเภทไม่ได้เหมาะสมกับคนพิการทุกประเภท บางประเภทใช้แรงเยอะ มากเลย ทำให้กลายเปึนว่าจากที่เขาพิการขาเริ่มมีปัญหาที่ด้านแขนด้วย เขาก็อยากจะเข้าถึง กองทุนและกู้เงินมาซื้อรถเพื่อเปึนอุปกรณ์ในการทำมาหากิน แต่ท่านประธานทราบไหมว่า เงื่อนไขของการกู้ยืมเงินของกองทุนมันยุ่งยากจริง ๆ มันต้องใช้ผู้รับรอง ต้องใช้ผู้ค้ำประกัน หนำซ้ำไปกว่านั้นเจ้าหน้าที่รัฐไม่ได้บริการให้กับผู้พิการอย่างมีประสิทธิภาพ หรืออาจจะเปึน แค่บางพื้นที่ บางจังหวัด แต่ว่าส่วนตัวที่เจอมาเขาก็แนะนำให้ผู้พิการบอกว่าก็ไปคุยกับ สส. ให้ สส. รับรองมาสิ ค้ำประกันมาสิ ก็อาจจะเปึนบางพื้นที่นะคะ มันทำให้ผู้พิการสูญเสีย โอกาสในการเข้าถึงที่จะใช้เงินของเขา เงินกองทุนนี้เปึนเงินของผู้พิการไม่ใช่เงินของ คนบริหารกองทุน ดิฉันอยากให้ผู้บริหารกองทุนระลึกไว้ว่าเปึนเงินของผู้พิการของเขา ในกฎเกณฑ์ ในความซ้ำซ้อนอะไรพวกนี้ดิฉันว่ามันปรับแก้ได้ มันยืดหยุ่นได้ เรามาปรับ กันใหม่ แก้ไขกฎเกณฑ์กันใหม่เพื่อคุณภาพชีวิตของผู้พิการ

อีกหนึ่งประเด็นที่สำคัญไม่แพ้กัน ผู้พิการเขามีต้นทุนชีวิตสูงมากค่ะ ท่านประธาน เราคนปกติธรรมดาตื่น ๖ โมง ๖ โมงครึ่ง ก็สามารถปฏิบัติภารกิจส่วนตัว เพื่อจะออกไปใช้ชีวิตประจำวันได้แล้ว แต่เขาต้องใช้ต้นทุนเวลามากกว่าเรา เขาอาจจะต้อง ตื่นตีสี่ ตีสี่ครึ่ง ตีห้า เพราะด้วยความที่เขาพิการทั้งร่างกาย เขาไม่สะดวกสบายเหมือนเรา การเดินทางของเขาใช้ต้นทุนสูงมากเพราะว่าเขามีเพิ่มค่าใช้จ่ายมากขึ้น เขาจะเดินทางโดย รถประจำทางก็ต้องยอมรับว่ารถประจำทาง รถโดยสารบ้านเรานี้ไม่ได้ออกแบบมาเพื่อ คนพิการ ไม่ได้ตอบโจทย์เขา ถนนหนทางลำบาก การจะเรียกรถแท็กซี่ การจะเรียกรถที่เปึน Grab หรือเปึน Uber ต่าง ๆ มันยากลำบากมากเพราะว่าค่าใช้จ่ายมันสูง ต้องแจ้งเขาก่อน นะว่าเปึนผู้พิการ ต้องมีรถเข็น ต้องมีการช่วย บางคนเขาก็ไม่รับค่ะ มันทำให้คุณภาพชีวิต ของเขาถูกซ้ำเติมด้วยสวัสดิการที่ในประเทศไทยเรามี ดิฉันเห็นว่าคณะอนุกรรมาธิการนี้ ได้พิจารณาเรื่องนี้มาเปึนเรื่องที่ดีมากที่จะทำให้คนพิการมีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น ก็ขอฝากไปยัง ทางฝัืงรัฐบาลให้นำข้อเสนอแนะจากกรรมาธิการนี้ไปแก้ไข แล้วก็ไปปรับปรุง แล้วก็ยกระดับ คุณภาพชีวิตของคนพิการให้ดีขึ้นค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ๓ ท่านถัดไปครับ คุณหมอทศพร เสรีรักษ์ ท่านสหัสวัต คุ้มคง ท่านศศินันท์ ธรรมนิฐินันท์ เชิญคุณหมอทศพร เสรีรักษ์ เชิญครับ

นายทศพร เสรีรักษ์ แพร่

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์ทศพร เสรีรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดแพร่ เมื่อวันศุกร์ที่ผ่านมาผมได้ไปที่โรงพยาบาล ศรีธัญญาก็ได้รับการสะท้อนจากที่โรงพยาบาลว่าผู้พิการด้วยโรคทางจิตเวชมีปัญหามาก ในการขอรับบัตรผู้พิการ แล้วก็ปัญหาสวัสดิการอื่น ๆ ตรงนี้ก็ขออนุญาตฝากไว้ด้วย พอผม ออกมาจากโรงพยาบาลศรีธัญญาก็ขับรถไปถึงสี่แยกแห่งหนึ่งแล้วก็ติดไฟแดงอยู่ ก็เห็น สุภาพสตรีท่านหนึ่งเดินสวนมาในมือขวาของเธอนี่ก็มีไม้เท้า พอมองดูก็รู้ว่าเปึนผู้พิการทาง สายตา ก็มะงุมมะงาหราเดินมาอย่างช้า ๆ ผมก็เลี้ยวซ้ายที่สี่แยกรีบไปหาที่จอดแล้วก็เดิน ตามเธอมาแล้วก็แอบสังเกตอาการ สักพักผมก็เดินเข้าไปคุยด้วยแล้วก็จูงเธอเดินไปเพราะว่า ถ้าปล่อยให้เธอเดินเองคงอีกนาน เธอก็บอกว่ากำลังจะเดินไปปัายรถเมล์ แล้วก็สังเกตดู บนทางเท้านี่ไม่มี Braille Block แล้วก็คุยกับเธอ พอมาถึงปัายรถเมล์ก็ได้พูดคุยกัน เธอก็บ่น ให้ฟังว่าการไปไหนมาไหนในกรุงเทพฯ ของเธอลำบากมาก เพราะบางถนนอาจจะมี Braille Block บางถนนก็ไม่มี บางถนนเคยมีแต่ว่าพอ กทม. ขุดซ่อมแซมถนนทำ Footpath บางที เขาไม่ได้ซ่อมแซม หรือปัายโฆษณาต่าง ๆ เธอบอกว่าปัายที่มี ๒ ขา ปัายนี่มักจะพอดีกับ หน้าเธอเลยพอเดินเข้าไปแล้วก็จะชน สิ่งเหล่านี้ก็เปึนปัญหาที่ผู้พิการได้ประสบ ผมก็ต้อง ขอบคุณท่านกรรมาธิการ ท่านอนุกรรมาธิการ แล้วก็ตัวแทนท่านผู้พิการคุณสุนทรด้วยที่ เข้ามาสะท้อนปัญหา ผมได้รับฟังการศึกษาของอนุกรรมาธิการ ของคณะกรรมาธิการ เห็นความตั้งใจจริงของท่านท่านทำได้เยี่ยมมากเลย ความจริงวันนี้อยากให้ท่านพูดมาก ๆ เยอะ ๆ กว่านี้มาบอกเล่าให้เราได้ฟัง เพราะว่ารายงานเล่มนี้มันอาจจะสั้นไปนิดหนึ่งแต่ว่ามัน ก็ได้กระชับ ได้ใจความสมบูรณ์ ผมในฐานะฝ์ายรัฐบาลก็พร้อมที่จะทำงานร่วมกับพวกท่าน ทุกคน ที่จะนำข้อเสนอของอนุกรรมาธิการ ของกรรมาธิการไปผลักดันให้เปึนรูปธรรม รวมทั้งการแก้ไข พ.ร.บ. ที่ท่านได้เน้นประเด็นนี้ไว้ เราจะช่วยกันเพื่อทำให้คุณภาพชีวิต ของท่านผู้พิการทั่วประเทศมีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านสหัสวัต คุ้มคง เชิญครับ

นายสหัสวัต คุ้มคง ชลบุรี 🔗

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สหัสวัต คุ้มคง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี เขต ๗ พรรคประชาชน ก่อนอื่นเลยครับ ที่ผมจะอภิปรายรายงานผลการพิจารณาการศึกษาการยกระดับคุณภาพชีวิตคนพิการ ขอกล่าวชื่นชมคณะกรรมาธิการที่ทำรายงานฉบับนี้ แล้วก็คณะอนุกรรมการที่ทำรายงาน ฉบับนี้นะครับ เห็นความตั้งใจแล้วก็ความมุ่งมั่นที่จะพัฒนายกระดับคุณภาพชีวิตคนพิการ รวมไปถึงผมชอบมากที่พูดว่าเปัาหมายคือการทำให้คนพิการสามารถใช้ชีวิตได้แบบคนปกติ ซึ่งผมว่าอันนี้เปึนวิธีคิดที่ดีมาก ๆ เลิกคิดว่าเราต้องสงเคราะห์ผู้พิการเพราะว่าเขาต้องการ ความช่วยเหลือ แต่ว่าโจทย์ของเราคือจะทำอย่างไรให้คนพิการสามารถอยู่ได้ด้วยตัวเองและ พึ่งพาการสนับสนุนจากรัฐให้น้อยที่สุด จริง ๆ ประเด็นที่ผมอยากอภิปรายก็จะมีผู้อภิปราย ท่านอื่น เพื่อน สส. ท่านอื่นได้อภิปรายไปบ้างแล้วก็อาจจะซ้ำกันบ้าง แต่ผมขอเริ่มอย่างนี้ ตาม พ.ร.บ. ส่งเสริมคุณภาพชีวิตคนพิการ เรื่องของกองทุนอย่างที่ท่าน สส. รัชนก ได้อภิปรายไปว่ากองทุนนี้เปึนกองทุนที่เปึนเงินของผู้พิการ แต่เวลาจะขอใช้กองทุนนั้น ยากเย็นแสนเข็ญ ต้องมีผู้ค้ำประกัน ท่านครับผู้พิการหาผู้ค้ำประกันได้ยากมาก อันนี้เปึน ข้อเท็จจริงซึ่งเรื่องนี้ก็ควรจะปรับเปลี่ยนหลักเกณฑ์กองทุนนะครับ

ประเด็นต่อมาที่ควรให้ความสำคัญคือเรื่องของการจ้างงาน ปัจจุบันตาม พ.ร.บ. ก็มีการจ้างงานตาม ม.๓๓ มีการส่งเข้ากองทุนตาม ม.๓๔ มีการให้ประโยชน์อื่นใด ให้สัมปทานต่าง ๆ ตามมาตรา ๓๕ ปัญหาของมาตรา ๓๓ อย่างที่หลายท่านได้กล่าวไป ปรากฏว่าเราไปบังคับใช้กับเอกชน แล้วหน่วยงานรัฐจำนวนมากกลับไม่ทำตามกฎหมาย ฉบับนี้เสียเอง กลับไม่เปึนตัวอย่างให้เอกชน รัฐสภาแห่งนี้เองก็ยังไม่ได้มีการจ้างงานคนพิการ ตามที่ควรจะเปึนตามกฎหมายฉบับนี้เลย ก็ฝากถึงท่านประธานให้ความสำคัญเรื่องนี้ด้วย

ประเด็นต่อมาที่ผมคิดว่าเปึนปัญหาครับ คือเรื่องนี้ได้รับเสียงสะท้อนมาจาก ผู้พิการในพื้นที่หลายคนคือการไม่จ้างจริง คืออย่างนี้ครับ อย่างที่บอกว่าการส่งเงินเข้า กองทุนผู้พิการตามมาตรา ๓๔ มันก็คิดตามค่าแรงขั้นต่ำใน ๑ ป้ ทีนี้ถ้าจะต้องจ้างงานตาม มาตรา ๓๓ ก็อาจจะทำให้ไม่ต้องส่งเข้ากองทุนตามมาตรา ๓๔ ใช่ไหมครับ สิ่งที่เกิดขึ้นคือ อะไร หลายบริษัทที่ผมได้ยินมาคือเอาชื่อผู้พิการเข้ามาเปึนลูกจ้างในบริษัท แล้วก็มีการ Deal ผู้พิการว่าผมให้เงินเดือนคุณเท่านี้นะแต่คุณไม่ต้องมาทำงาน ก็คือจ่ายน้อยกว่าที่ควร จะเปึน ไม่ได้เกิดการจ้างงานจริงครับ เรื่องนี้เปึนปัญหาที่อยากให้เกิดการแก้ไขอย่างเร่งด่วน แล้วปัญหาหนึ่งของ พ.ร.บ. ส่งเสริมคุณภาพชีวิตคนพิการเหล่านี้คือหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง อย่าง พม. เองก็มีการประชาสัมพันธ์ที่น้อยมาก ทำให้หลายบริษัท หลายสถานประกอบการ ก็ไม่รู้ว่าต้องมีการจ้างงานผู้พิการ หลักง่าย ๆ คือมีพนักงาน ๑๐๐ คน ก็ต้องจ้าง ๑ คน ใช่ไหมครับ ทุกคนก็แห่กันไปส่งตามมาตรา ๓๔ ส่งเข้ากองทุน เพราะอะไรครับ ไม่รู้ครับ แล้วไม่รู้ด้วยซ้ำว่าจะไปติดต่อหาคนพิการมาทำงานได้ที่ไหน รวมถึงมาตรา ๓๔ มันง่ายที่สุด เพราะเอกสารมาน้อยที่สุด การจะจ้างงาน การจะไปให้ประโยชน์อื่นใดตามมาตรา ๓๕ มันใช้ เอกสารเยอะ เรื่องนี้อยากให้มีการปรับเปลี่ยนแก้ไข แล้วอีกอย่างหนึ่งอันนี้จะเปึนข้อเสนอ อย่างมาตรา ๓๓ เองที่อยากให้มีการจ้างงานผู้พิการผมคิดว่ามันควรจะมีสิ่งที่ว่า Data กลาง ที่ พม. ต้องทำร่วมกับกระทรวงแรงงาน ที่จะต้องดูว่ามีงานว่างอะไรอยู่บ้าง แล้วเรามีผู้พิการ ที่เปึนผู้พิการแบบใดเพื่อให้เกิดกระบวนการที่เรียกว่า Matching งาน อย่างเช่นสมมุติเรามี งานที่ว่างอยู่เปึนงาน Call Center รับโทรศัพท์ เอาผู้พิการทางสายตาไปทำได้หรือไม่ เกิดกระบวนการจ้างงาน Matching ให้ Matching งานเพื่อให้ผู้พิการสามารถทำงานได้จริง อันนี้เปึนข้อเสนอครับ จะต้องมี Data กลาง รวมถึงถ้ามี Data กลางแล้วประสานกับหน่วยงาน ส่วนท้องถิ่นได้หรือไม่ หรือกระทรวงแรงงานสามารถ Upskill Reskill ให้กับพี่น้องแรงงาน ที่เปึนคนพิการได้หรือไม่ ตรงนี้เพื่อทำให้คนพิการสามารถมีงานทำได้จริงตามศักยภาพที่ เขามี อันนี้ผมพูดตรงไปตรงมาครับ เราจะเห็นแต่ว่าผู้พิการทางสายตานี่ก็ขายลอตเตอรี่ ร้องเพลงบ้าง ซึ่งเรื่องนี้เปึนเรื่องที่เราชินชาในสังคม แต่จริง ๆ ผู้พิการทางสายตามีศักยภาพ ที่จะทำอะไรได้มากกว่านั้นเยอะถ้าเรามีระบบที่รองรับเขาครับ

ต่อมามาตรา ๓๔ ก็อย่างที่ผมบอกครับ จำนวนมากจ่ายเพื่อจบ ก็คือจ่ายแล้ว ก็จบเลย ทำเอกสารมันน้อย มาตรา ๓๕ เอกสารเยอะครับ การจะให้สัมปทานผู้พิการอะไร โน่นนี่นั่น เอกสารมันเยอะกว่ามาตรา ๓๔ มากมายเลยแล้วผมคิดว่าหลักเกณฑ์ในการให้ สัมปทานมาตรา ๓๕ อะไรต่าง ๆ มันยุ่งยาก เรื่องหนึ่งที่ผมคิดว่าเปึนประเด็นที่น่าจะช่วยเหลือ ผู้พิการได้เยอะคือเรื่องของผู้ดูแล ถ้าไปดูข้อเท็จจริงเรื่องผู้ดูแลในปัจจุบันแทนที่จะสามารถ ใช้เงินให้สิทธิตามมาตรา ๓๕ ได้มันยากมาก แล้วก็กลายเปึนว่าผู้ดูแลที่จะได้มาตรา ๓๕ มันน้อยมาก เรื่องนี้ก็อยากให้มีการปรับเปลี่ยนหลักเกณฑ์ครับ

ประเด็นสุดท้ายท่านประธานเรื่องสั้น ๆ ครับ เรื่องนี้เปึนเรื่องที่ไม่ใช่แค่อยู่ใน สถานะของคนทำงาน แต่ก่อนเข้าทำงานอย่างเช่นในโรงเรียนหรือศูนย์เด็กเล็กควรจะมีการ พัฒนาคุณภาพให้โรงเรียนกับศูนย์เด็กเล็กรองรับผู้พิการมากขึ้น โดยเฉพาะผู้พิการที่เปึน Autistic เพราะ Autistic นี้คุณไม่สามารถเอาเข้าไปอยู่โรงเรียนประจำได้เพราะเขาจะอยู่ติด พ่อแม่ จะมีความกังวล มีสภาวะอารมณ์ที่แตกต่างกับคนปกติ อยากให้มีการทำให้โรงเรียน ต่าง ๆ สามารถรองรับผู้พิการได้มากขึ้น โดยไม่ใช่แค่ ๑ จังหวัดมี ๑ โรงเรียน หรือว่า ๑ ภาค มี ๑ โรงเรียนมัธยมปลายอะไรแบบนี้ เพราะทำให้การเข้าถึงสิทธิของผู้พิการมันยากขึ้น รวมถึงหลักเกณฑ์ใหม่อีกเรื่องหนึ่ง เรื่องโรค LD ครับ ผมคิดว่าโรค LD ควรจะถูกพิจารณา ในความหนักเบาไม่เท่ากัน โรค LD จำนวนมากนี้อาจจะสามารถใช้ชีวิตในสังคมได้ แต่ LD บางกลุ่มก็อาจจะใช้ชีวิตในสังคมได้ยาก เรื่องนี้ก็อยากให้มีการพิจารณาเพิ่มเติมครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ต่อไปท่านศศินันท์ ธรรมนิฐินันท์ เชิญครับ

ขอบคุณท่านประธานค่ะ ดิฉัน ทนายแจม ศศินันท์ ธรรมนิฐินันท์ ผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๑๑ เขตสายไหม พรรคประชาชนค่ะ วันนี้ก็จะมาอภิปรายรายงานผลการพิจารณาการยกระดับคุณภาพชีวิต ของคนพิการ ที่ท่านประธานกายของเราได้มาเสนอในวันนี้นะคะ รายงานดีมากๆ ครบถ้วน ทุกประการ แต่จะมีข้อเสนออยู่ประมาณ ๑-๒ ประเด็น เปึนปัญหาที่ดิฉันเองก็ได้เจอ ในพื้นที่เขตสายไหมเช่นเดียวกันค่ะ อย่างที่บอกว่าเขตสายไหมเปึนอีกเขตหนึ่งที่มีประชากร เปึนอันดับต้น ๆ ของกรุงเทพมหานคร และประชากรที่ลงไปแล้วนี่เจอปัญหาหลายครั้งก็คือ ในส่วนของกลุ่มของคนพิการที่มีปัญหาทับซ้อนกันหลายระดับมาก ๆ ค่ะ

ประเด็นแรก อยู่ที่ในเรื่องของบ้านพักของคนพิการในพื้นที่สายไหม โดยเฉพาะในชุมชนแออัดค่ะ ที่ทำให้การเคลื่อนไหวหรือการเข้าถึงการเข้าออกบ้านทำได้ ลำบากมาก ๆ ตอนที่ลงพื้นที่ก็ได้เจอว่าอ๋อมันมีปัญหาแบบนี้ เราก็ไปเป่ดดูว่ามันมีวิธีการ แก้ไขปัญหาอย่างไร เลยรู้ว่ามันมีเรื่องของเงินการปรับปรุงบ้านต่าง ๆ ซึ่งพอมีการไป ประสานงานแล้วก็พบว่าเงินปรับปรุงบ้านมันมีโควตาในแต่ละป้ที่มันน้อยมาก ๆ งบประมาณ ไม่เพียงพอต่อการที่จะช่วยเหลือคนพิการที่ประสบปัญหาจริง ๆ ในพื้นที่ อันนี้ก็อาจจะเปึน อีก ๑ ประเด็นที่ฝากเอาไว้ค่ะ

ประเด็นที่ ๒ เปึนประเด็นสำคัญเหมือนกันค่ะ เปึนประเด็นที่เจอกับตัวเอง เหมือนกันที่ลงพื้นที่เช่นเดียวกัน ก็คือกรณีของบัตรคนพิการหมดอายุ อันนี้ก็สงสัยเหมือนกัน ว่ามันหมดอายุได้จริง ๆ หรือ ต้องมีการต่อบัตรคนพิการด้วยทุกครั้ง ซึ่งปัญหาที่เจอคือว่า พอบัตรหมดอายุส่วนใหญ่คนพิการก็จะอยู่กันแบบว่ามีคนพิการ ๑ คน อยู่กับคนที่ดูแล ๑ คน ซึ่งคนที่ดูแลส่วนใหญ่เปึนอย่างไรคะ เปึนผู้สูงอายุ หรือบางทีคนที่ดูแลก็เดินทางไม่ได้ สะดวกเหมือนกัน หรือยิ่งไปกว่านั้นคนพิการ ๒ คนดูแลกันเองก็มี ผลก็คือว่าพอบัตร หมดอายุก็ทำให้ไม่ได้รับเบี้ยคนพิการ ทีนี้พอจะต่อบัตรคนพิการก็ต้องนำบัตรประชาชน ไปทำเรื่องต่อใช่ไหมคะ ยิ่งไปกว่านั้นก็คือว่าบัตรประชาชนหมดอายุอีกที่เจอ กลายเปึนว่า ไม่สามารถที่จะทำบัตรได้ ต้องไปทำบัตรประชาชนก่อน สุดท้ายก็เลยต้องมีการติดต่อไป หลายที่มาก ตอนแรกก็ติดต่อว่าจะมีรถ Mobile มาทำให้ถึงบ้าน ซึ่งตอนติดต่อไปครั้งแรก ให้ทีมงานติดต่อเขาก็บอกว่ามันต้องรอคิวรถ Mobile ด้วยนะคะ ถามว่าคิวได้เมื่อไร เขาบอก ยาวมากต้องใช้เวลา สุดท้ายพอมีการพูดในสภาไปนะคะ ก็ต้องขอบคุณสภาแห่งนี้ด้วยว่า มีปัญหาแบบนี้ รถ Mobile ก็มาถึงภายในเวลาแค่ไม่กี่วันได้เหมือนกันโดยที่มาจัดการ เรื่องของบัตรคนพิการให้ เราก็เจอปัญหาแบบเดียวกันนี้หลายครั้งไม่ใช่ครั้งแรก ไปชุมชน ที่ ๒ ๓ ๔ ก็ยังเจอปัญหาเรื่องบัตรคนพิการหมดอายุเหมือนกัน อันนี้ก็อยากจะฝากเปึน ประเด็นเพิ่มเติมเพราะว่าเปึนปัญหามาก ๆ ว่าคนพิการ คือจริง ๆ ก็เข้าใจว่าตัวเจตนารมณ์ ของกฎหมายอาจจะต้องการว่าบางทีคนพิการมันอาจจะมีการเปลี่ยนได้ใช่ไหมคะ อาจจะ พิการเพิ่มมากขึ้น หรือบางอย่างมันอาจจะหายไปอะไรได้ แต่มันจะมีคนพิการบางกลุ่มที่แบบ พิการแล้วไม่สามารถที่จะหายได้อยู่แล้วค่ะ กรณีนี้อาจจะต้องมีการพิจารณาเปึนพิเศษไหมว่า บัตรคนพิการไม่ต้องหมดอายุก็ได้ ๑. คือเขาจะได้ไม่ต้องมาขาดปะติดปะต่อในเรื่องของ เบี้ยคนพิการที่อาจจะมีปัญหาในเรื่องของคุณภาพชีวิตความเปึนอยู่ด้วย ซึ่งเบี้ยก็น้อยอยู่แล้ว แล้วก็ไม่ได้รับเพราะว่าบัตรหมดอายุก็ต้องมีปัญหาอีกเหมือนกันในอนาคต ก็อยากฝากไว้ ประมาณ ๒ ประเด็น เรื่องเกี่ยวกับเงินซ่อมแซมบ้าน ปรับปรุงบ้าน กับเรื่องของบัตรคนพิการ หมดอายุค่ะ ขอบคุณท่านประธานค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ๓ ท่านสุดท้ายนะครับ ท่านแรก ท่านบุญเลิศ แสงพันธุ์ ท่านที่ ๒ ท่านวีรวุธ รักเที่ยง แล้วก็ท่านที่ ๓ ท่านนพพล เหลืองทองนารา เชิญท่านบุญเลิศ แสงพันธุ์ ก่อนครับ เชิญครับ

นายบุญเลิศ แสงพันธุ์ สมุทรปราการ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายบุญเลิศ แสงพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๗ จังหวัดสมุทรปราการ พรรคประชาชน วันนี้ผมขออนุญาตมีส่วนร่วมในการอภิปรายสนับสนุนรายงานผล การพิจารณาศึกษา เรื่อง การยกระดับคุณภาพชีวิตของคนพิการ ของคณะกรรมาธิการ การสวัสดิการสังคม สภาผู้แทนราษฎร และต้องขอขอบคุณคณะอนุทุกท่านที่มีการศึกษา ทำรายงานเล่มนี้ขึ้นมา ก็ต้องขอขอบคุณเพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ท่าน รวมถึงคณะได้พยายาม อธิบายในส่วนของรายงานเล่มนี้ซึ่งเปึนประโยชน์อย่างมากที่ให้ทางประชาชน พ่อแม่ พี่น้อง ทางบ้านได้เข้าใจถึงปัญหาที่มันเกิดขึ้นในสังคมในระยะเวลามานานมากแล้ว ผมสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร ซึ่งในพื้นที่เปึนอำเภอพระสมุทรเจดีย์ เพียงแค่ ๑ ตำบลนะครับ ตำบลใน คลองบางปลากด ผมมีคนพิการที่ขึ้นทะเบียนแล้ว ผมใช้คำว่า ที่ขึ้นทะเบียนแล้ว แล้วกัน ๒,๐๐๐ กว่าราย ถ้าทั้งอำเภอก็หลายพันคน แล้วก็ยังมีตกหล่นที่ยังไม่สามารถ ขึ้นทะเบียนได้อีกเยอะเลยนะครับ หรือแม้แต่หลักเกณฑ์ในการปรับเพิ่มเบี้ยคนพิการ ที่เริ่มต้นมาตั้งแต่ ๒๕๖๓ ที่เราใช้กันอยู่ปัจจุบันนี้ไม่ว่าจะเปึนคนพิการอายุต่ำกว่า ๑๘ ป้ มีบัตรคนพิการก็จะได้รับในส่วนของเงิน ๑,๐๐๐ บาท หรือแม้แต่คนพิการที่มีบัตรคนพิการ มีบัตรสวัสดิการแห่งรัฐ ๘๐๐ บาท แล้วก็อีก ๒๐๐ บาท ก็รวมกันเปึน ๑,๐๐๐ บาท หรือ คนพิการแค่มีบัตรประจำตัวคนพิการก็จะรับแค่ ๘๐๐ บาท สิ่งนี้หลายป้ที่ผ่านมาตั้งแต่ ๒๕๖๓ ก็ยังไม่ได้มีการปรับเพิ่ม แต่เห็นได้ข่าวมาว่าประมาณตุลาคมป้ ๒๕๖๘ ก็อาจจะมี การปรับขึ้น ก็ขอแสดงความยินดีไว้ล่วงหน้าในการที่จะมีเงินในส่วนนี้เพิ่มเติมคุณภาพชีวิต ให้กับคนพิการนะครับ

อีกอันหนึ่งครับ สวัสดิการ พอเราอ่านรายงานเล่มนี้ก็เข้าใจเปึนอย่างดีเลย สวัสดิการคนพิการของประเทศไทย โดยแบ่งเปึนหลายกระทรวงเลยในส่วนของสวัสดิการ มีตั้ง ๑๒ กระทรวง มี ๖๘ สิทธิสวัสดิการ แต่ทำไมพอเราอ่านแล้วนะครับ ถ้าผมเปึนคนพิการ ผมรู้สึกว่าไม่ได้เข้าถึงสวัสดิการพวกนี้สักเท่าไรเลย ทำไมรู้สึกคุณภาพชีวิตของคนพิการ ไม่สามารถที่จะเข้าถึงสิทธิพวกนี้ได้ ทำไมสิทธิพวกนี้มันได้กระจัดกระจายไปหลายทิศทาง หลายกระทรวง แล้วก็ทำให้ประชาชนพออ่านแล้วนี่อ๋อเดี๋ยวผมไปติดต่อหน่วยงานนี้นะ การเข้าถึงมันยากมาก แล้วผมเข้าใจเปึนอย่างดีว่าถ้าเกิดวันนี้หลาย ๆ ท่านมีญาติที่เปึน คนพิการท่านจะรู้สึกอันนี้ดีเลยครับ หรือแม้แต่ก่อนหน้านี้ก็มีเพื่อน สส. ว่าการที่เราจะเปึน คนพิการต้องให้ทางโรงพยาบาลหรือคุณหมอแจ้งไปก่อนว่าเปึนคนพิการ ท่านถึงจะสามารถ มีบัตรเปึนคนพิการได้ ถึงจะสามารถรับสิทธิประโยชน์ตรงนี้ได้ แต่พอสิทธิประโยชน์อย่างที่ ผมกล่าวเบื้องต้น ๘๐๐ บาท ๒๐๐ บาท ๑,๐๐๐ บาท เปึนเงินที่จำนวนน้อยมากที่ไม่พอ ที่จะเปึนเบี้ยเลี้ยงของครอบครัวของเขาได้ และอีกอันหนึ่งอย่างที่บอกเลยสุดท้ายในการทำ รายงานฉบับนี้เราเห็นต้นตอของปัญหา ไม่ว่าจะเปึนไม่ได้ถูกการแก้ไขปัญหา ไม่ถูกการแก้ กฎหมายมาแล้ว ๑๑ ป้ แล้วก็แม้แต่ปัญหาในการปรับปรุงระบบการส่งเสริมคุณภาพชีวิตของ คนพิการ แล้วก็นำไปสู่ประเด็นของการเพิ่มการจ้างงานคนพิการ แล้วก็การบริหารจัดการ กองทุนที่ไม่ได้สร้างเสริมในส่วนส่งเสริมของคนพิการเลย เราต้องสะท้อนอย่างนี้ครับ แม้แต่ อําเภอพระสมุทรเจดีย์ในพื้นที่ผมเอง สิ่งที่เกิดขึ้นเพื่อน สส. หลายคนเล่าปัญหาในพื้นที่หมด แต่ทำไมรู้สึกมันใกล้เคียงทั้งหมดเลย มันเหมือน ๆ กันเลย ทำไมคนพิการเข้าไม่ถึงสิทธิพวกนี้ เลย สุดท้ายปัญหาเริ่มที่กระบวนการ กระบวนการของคุณมีปัญหา การจัดการบริหาร กองทุนของคุณมีปัญหา กฎหมายที่มันล้าหลังที่ไม่ได้มีการเปลี่ยนแปลง ๑๑ ป้คุณต้องแก้ไข แล้วผมเชื่อเปึนอย่างยิ่งเลยรายงานฉบับนี้จะเปึนประโยชน์อย่างมากกับคนหมู่มาก กับคน พิการ กับครอบครัว แล้วก็สังคมไทย เพราะรายงานฉบับนี้ผู้มีอำนาจรวมถึงฝ์ายบริหาร ปัจจุบันนี้ถ้าท่านนำรายงานฉบับนี้ไปให้เกิดประโยชน์สูงสุด คนที่ได้รับคือประชาชน แล้วก็ เพิ่มคุณภาพของเขาได้ดีเปึนอย่างยิ่ง ก็ขอขอบคุณคณะกรรมาธิการทุกท่านครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านวีรวุธ รักเที่ยง เชิญครับ

นายวีรวุธ รักเที่ยง กรุงเทพมหานคร 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วีรวุธ รักเที่ยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขตหนองจอก เขตคลองสามวา จากพรรคประชาชนครับ ก่อนอื่นต้องขอขอบพระคุณคณะทำงานที่จัดทำรายงานฉบับนี้มา ว่าเปึนรายงานที่ครอบคลุมในหลาย ๆ ประเด็น แล้วก็ต้องยอมรับเลยว่าการสะท้อนปัญหา จากผู้พิการเอง คุณสุนทร สุขชา นะครับ ก็เปึนพื้นที่ที่ให้ท่านได้แสดงความคิดเห็นจาก กฎหมายที่ท่านได้เปึนผู้ที่ใช้เองด้วยตัวของท่านเอง ด้วยความคาดหวังของผมจริง ๆ แล้ว ผมอยากให้สภาแห่งนี้เรามีสมาชิกที่มาจากสัดส่วนของผู้พิการด้วยซ้ำ เพราะว่าท่านน่าจะมี โอกาสที่จะได้แสดงความคิดเห็นได้มากกว่านี้ในสภาแห่งนี้ และสะท้อนในหลาย ๆ มุม ในหลาย ๆ ช่วง Pass ของชีวิตที่ต้องเผชิญกับการดำรงชีวิตของท่านกับกฎหมายของ ประเทศไทย ก็ต้องเข้ามาที่เรื่องของความพิการก่อนนะครับ ความพิการที่ท่านได้พูดถึง กำหนดถึงเรื่องของคำจำกัดความของคำว่า พิการ การพิการบางท่านก็พิการโดยกำเนิด บางท่านเกิดจากอุบัติเหตุ วันนี้อุบัติเหตุบนท้องถนนส่งผลให้มีคนพิการเกิดขึ้นป้ละ หลายหมื่น อุบัติเหตุรายป้ตกเกือบ ๒๐,๐๐๐ ผมต้องเรียนอย่างนี้ว่าคำว่า พิการ ที่ท่านยัง บอกว่ามีคำนิยามที่ยังไม่ครอบคลุมเปึนเช่นนั้นจริงครับ ครั้งหนึ่งผมมีเพื่อนที่เปึนผู้พิการทาง สายตา ตาบอดสี ผมสงสัยว่าทำไมใช้ชีวิตลำบากอย่างไร ลำบากอย่างนี้ครับท่าน เมื่อเดินทาง เมื่อเห็นไฟแดงเขาไม่ Break ครับ อาจจะส่งผลให้ผมพิการได้เลย ดังนั้นความพิการถ้าไม่ สามารถที่จะให้เขาได้สิทธิที่เขาควรจะต้องได้รับส่งผลให้เขาขาดโอกาสในการที่จะได้รับ ความดูแลจากรัฐ อันนี้คือส่วนหนึ่งที่ผมอยากจะกล่าวถึง ส่วนหนึ่งที่ผมอยากจะพูดถึงเรื่อง โอกาสของผู้พิการ ก็คือเรื่องของเหตุการณ์เหตุการณ์หนึ่งที่เพิ่งเกิดขึ้นโดยไม่นานนี้จากผู้ที่ ประสงค์ที่จะสอบเปึนผู้ช่วยผู้พิพากษา ผมขออนุญาตเอ่ยนามท่าน คุณศุภวิชญ์ จันทร์เสถียร เหตุการณ์นี้ก็เกิดขึ้นว่าเขาพยายามที่จะสอบเปึนผู้ช่วยผู้พิพากษา แต่ว่าไม่ได้รับสิทธิในการ เข้าสอบด้วยอ้างความพิการของเขาซึ่งเปึนการจำกัดสิทธิของเขาอย่างยิ่ง ซึ่งนอกจาก การจำกัดสิทธิของเขาแล้วสะท้อนอะไรครับ สะท้อนว่าการมองของหน่วยงานรัฐเองต่อ ความพิการของผู้พิการแล้วยังมีทัศนคติที่ไม่เอื้อให้กับผู้พิการในการประกอบอาชีพ นั่นสะท้อนอย่างชัดเจนว่านี่คือเหตุผลตัวเลขที่ท่านได้ทำออกมาบอกว่าปัจจุบันนี้เรามี เรามีผู้พิการที่เข้าไปในหน่วยงานรัฐคิดเปึนสัดส่วนแค่ ๒๒.๗๑ เปอร์เซ็นต์ ภาพเหตุการณ์นี้ สะท้อนให้ชัดนะครับ แล้วอย่างที่เพื่อนหลาย ๆ ท่านก็ได้พูดไปแล้วว่าสัดส่วนผู้พิการที่ทำงาน ในสภาแห่งนี้ก็ยังน้อยเช่นกัน แล้วก็หวังว่าจะเพิ่มในสัดส่วนถัดไป

แล้วก็มาถึงกองทุนครับ ในส่วนของกองทุนที่ผู้พิการท่านประธานกรรมาธิการ ได้กล่าวถึงก็ค่อนข้างจะอธิบายได้ชัดมากว่าในทุกครั้งที่กองทุนมีปริมาณเงินเพิ่มขึ้น หมายความว่าอย่างไรครับ มีผู้พิการที่ไม่ได้รับการจ้างงานซึ่งท่านอธิบายได้ Clear มาก และนั่นหมายความว่าอย่างไร กองทุนนี้เปึนกองทุนที่ไม่มาซึ่งการจ้างงาน มีผู้พิการยัง ตกหล่นไม่ได้รับการจ้างงาน อีกอย่างหนึ่งที่ผมอยากจะสะท้อนผู้พิการหลายคนที่ยังไม่ได้รับ การจ้างงานถ้าทำไม่ได้ ผมอยากให้เขาสามารถเพิ่มศักยภาพของเขาได้จากกองทุนนี้ ถ้าสามารถเพิ่มจุดประสงค์ในการที่ทำให้เขาสามารถ Upskill Reskill ของเขาได้เพื่อพัฒนา อาชีพเขาได้อย่างที่เพื่อนสมาชิกท่านหนึ่งได้พูดไปแล้วว่าถ้าเขาสามารถที่จะเปึน Call Center ได้ เขาควรจะเปึนได้ครับ เพราะว่างาน Call Center ใช้ทักษะบางอย่างที่เติมให้เขา Dialogue ให้เขาเขาสามารถจะเปึนได้ วันนี้เรามีคนที่ป์วยจิตเวชเยอะขึ้น แน่นอนครับ สายด่วนจิตเวชเขาทำได้เลยถ้าเราประเมินกันอย่างนี้แบบง่าย ๆ เร็ว ๆ เราจะเห็นได้เลยว่า เขาสามารถได้รับการจ้างงานอย่างทันที ถ้าเพียงเราสามารถที่จะพัฒนาศักยภาพของเขา ผมเคยเปึนผู้นำชุมชนครั้งหนึ่งก่อนที่ผมจะมาเปึนผู้แทน ผมต้องเรียนทุกท่านทราบว่าชุมชน ที่ผมดูแลนี้มีผู้พิการอยู่ทั้งหมด ๔๓ คน ใน ๑ ชุมชนนะครับ วันนี้ผมเปึนผู้แทนชาว หนองจอก คลองสามวา ผู้พิการในการดูแลที่ผมดูแลอยู่อีกจำนวนมากและยังไม่เข้าถึง ยังไม่ สามารถลงทะเบียนได้ยังตกหล่นอยู่อีกจำนวนมาก หวังเปึนอย่างยิ่งว่ารายงานฉบับนี้จะนำมา ซึ่งการเปลี่ยนแปลงซึ่งพัฒนาคุณภาพชีวิตของผู้พิการได้อย่างยิ่งอีกต่อไป ขอบคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสุดท้ายครับ เชิญท่านนพพล เหลืองทองนารา เชิญครับ

นายนพพล เหลืองทองนารา พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม นพพล เหลืองทองนารา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคเพื่อไทย คนพรหมพิรามครับ วันนี้ผมเองขอมีส่วนร่วมในการพูดถึงคนพิการที่ทาง คณะกรรมาธิการการสวัสดิการสังคมได้ให้ทางคณะอนุกรรมาธิการได้พิจารณาในเรื่อง สวัสดิการ แล้วก็อีกหลายสิ่งหลายอย่างที่เกี่ยวกับคนพิการ ผมเองชีวิตหนึ่งก็เคยเปึนคน พิการแต่เปึนการพิการแบบชั่วคราว ความพิการไม่ว่าจะพิการตั้งแต่กำเนิดหรือว่าเพิ่งมา พิการตอนหลังก็ตามล้วนแต่น่าสงสารทั้งนั้น เพราะชีวิตหนึ่งที่เคยเปึนคนพิการชั่วคราวมา รู้ซึ้งเลยว่าความพิการนั้นเปึนอย่างไร แต่สิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะบอกทุก ๆ คน แม้ว่าคนพิการ ผมนี่พิการชั่วคราวแต่ผมเคยถามคนพิการทั่ว ๆ ไปแล้วเขาไม่ต้องการที่จะเปึนภาระต่อสังคม หรอกครับ แต่ว่าเขายังไม่ได้รับโอกาสจากสังคม เพราะฉะนั้นสิ่งที่ทางคณะอนุกรรมาธิการ นำโดยท่าน สส. มด แห่งเมืองพิชัย อุตรดิตถ์ ได้เปึนผู้นำในการที่ทำเรื่องนี้ ผมเองก็ต้องชื่นชมว่า ท่านเอาใจใส่ตั้งแต่เปึนคณะกรรมาธิการการสวัสดิการสังคมด้วยกันเมื่อสมัยที่แล้ว ก็ร่วมกันต่อสู้ในแง่ของสิทธิของคนพิการหลายประการนะครับ วันนี้ก็มีหนทางเปึนไปได้ ที่ทำให้สวัสดิการของคนพิการจะได้เพิ่มขึ้น ท่านครับสิ่งแรกที่ผมอยากจะขอให้ท่านเพิ่มเติม ถ้าเพิ่มเติมได้ก็คือว่าในเรื่องของร่าง พ.ร.บ. ที่ท่านเขียนมา จริงแม้ว่าในรัฐธรรมนูญนี้อาจจะ เขียนเรื่องศักดิ์ศรีความเปึนมนุษย์ แต่ว่าผมก็อยากให้เขียนย้ำลงไปเปึนมาตราต้น ๆ ว่า คนพิการก็มีศักดิ์ศรีความเปึนมนุษย์ที่ต้องการความเท่าเทียมทุกอย่างเหมือนคนปกติ ผมอยากให้ท่านได้เขียนลงไปในนั้นด้วย ลำดับต่อมาที่ผมอยากจะพูดถึง ก็คือว่าท่านครับ คนพิการในประเทศไทยจริง ๆ แล้วก็อย่างที่เราทราบกันอยู่ ๔,๑๙๐,๐๐๐ กว่าคน ไม่ใช่ ๒ ล้านกว่าคนตามที่ได้มีบัตร เพราะฉะนั้นส่วนช่องว่างที่มันเกิดขึ้น ๔,๑๙๐,๐๐๐ ลบด้วย ๒ ล้านเศษตามผู้พิการที่มีบัตรผู้พิการ ตรงนั้นผมอยากที่จะให้เราช่วยกันทั้งรัฐ ทั้งทุกฝ์ายที่มี ความเกี่ยวข้อง เพราะอย่าลืมว่าในสิ่งที่ขาดหายไปตรงนั้นส่วนหนึ่งเราต้องยอมรับว่า ในขั้นตอนของความเปึนคนพิการ หลักเกณฑ์ของความเปึนคนพิการที่รัฐได้กำหนดขึ้น มันไม่ถูกต้องนะครับ แล้วผมเองต้องการที่จะให้แก้ไขตรงนี้เพราะว่าคนเหล่านี้พอเขาไม่มี บัตรคนพิการ แม้สวัสดิการที่รัฐจ่ายดูแลให้แม้ว่าจะไม่มากเขาก็ไม่ได้รับ แล้วบางคนเขา ยากจนแสนเข็ญเขามีความลำบากในสิ่งเหล่านี้มาก เพราะฉะนั้นผมเองอยากจะเรียกร้อง ให้รัฐได้ดูแลในส่วนของผู้คนที่ตกหล่นเหล่านี้ แล้วก็เหมือนอย่างที่ท่าน สส. หลาย ๆ คน ที่ผ่านไปพูดขึ้นมาว่าเลิกสักทีเถอะบัตรหมดอายุของคนพิการ ทำไมจะต้องสร้างความยุ่งยาก ให้กับชีวิตคนพิการด้วย ถามว่าก็โอเคถ้าสมมุติคนพิการวันหนึ่งนี่เขาหายพิการได้ ผมไม่เห็น ว่าไม่เปึนไรเลยบัตรป้ต่อป้ก็ได้ แต่อันนี้เปึนแล้วมันได้หรือครับ มันกลับมาเปึนคนปกติได้หรือ เพราะฉะนั้นแล้วอย่าเอาสิ่งเหล่านี้มาเปึนความยุ่งยากให้กับคนพิการเลยผมขอร้องเถอะครับ อย่าสร้างความยุ่งยากให้เขา ทุกวันที่เขาใช้ชีวิตปัจจุบันมันก็ยุ่งยากพออยู่แล้ว

เรื่องของกองทุนผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่ง เงินกองทุนนั้นทุกอย่างเขียนกำหนด กฎเกณฑ์ วัตถุประสงค์เพื่อดูแลคนพิการ แต่ผู้บริหารกองทุนไม่ควรจะทำเช่นนี้ แล้วหลักเกณฑ์ ในการกู้อย่าไปกลัวมากว่าคนพิการนี่เขายืมไปแล้วเขาจะไม่มาใช้อะไร อย่าไปดูถูกความคิด ของเขา เราไปดูถูกความคิดของคนพิการเหล่านั้นไม่ได้หรอกครับ เชื่อไหมว่าเขามีปมด้อย ตรงนั้น คนพิการส่วนใหญ่อยากที่จะลบปมด้อย เพราะฉะนั้นอัตราการคืนเงินของคนพิการ ลองไปดูสิว่าเปึนหนี้เสียเท่าไรแทบน้อยมาก เพราะฉะนั้นแล้วผมอยากให้ผู้บริหารกองทุนได้ ปรับเปลี่ยนความคิดนี้ใหม่ ท่านครับหน่วยงานของรัฐควรจะต้องเปึนแกนนำในการสร้าง ต้นแบบในการที่จะจ้างผู้พิการ ก็อย่างตัวเลขที่ทางคณะอนุกรรมาธิการได้บอกมาในนี้ ความต้องการ ๖๐,๐๐๐ กว่า แต่ว่าจ้างกันอยู่แค่เท่าไร ๒๐,๐๐๐ กว่าหรืออย่างไร แล้วก็ยัง ขาดอีกตั้ง ๓๐,๐๐๐ ๔๐,๐๐๐ แล้วก็ไม่มีบทอะไรที่จะไปลงโทษหัวหน้าหน่วยงาน หรือว่า มีบทอะไรที่จะบอกกล่าวให้เขาได้เร่งที่จะจ้างคนพิการเหล่านั้น สงสารเขาเถอะครับ อย่างน้อยผมอยากให้รัฐได้เปึนแกนนำตรงนี้ อีก ๓๐,๐๐๐ ๔๐,๐๐๐ ชีวิตที่เขาอยู่ใน กฎเกณฑ์ที่จะต้องได้รับการจ้างขอให้รัฐได้ช่วยกันทำให้ความสุขของคนพิการเพียงแค่ ๓๐,๐๐๐ ๔๐,๐๐๐ ชีวิตก็ตามจากหลาย ๆ ล้านคน ขอให้เขาได้มีความสุขสักช่วงหนึ่งของ ชีวิตเถอะครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับเปึนอันหมดผู้อภิปรายแล้วนะครับ เชิญทางกรรมาธิการได้ตอบข้อซักถามครับ เชิญครับ

นายกัณตภณ ดวงอัมพร กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพและเพื่อน ๆ สมาชิกทุกท่าน แล้วก็เรียนไปถึงพี่น้องประชาชนที่ฟังอยู่ทางบ้าน แล้วก็ผู้พิการทั่วประเทศด้วยนะครับ ผมก็ขอใช้สภาแห่งนี้ในการที่จะตอบคำถามของ เพื่อน ๆ สมาชิกในแต่ละท่าน จากที่ฟังจากข้อเสนอยิ่งย้ำให้ชัดว่าพวกเราคิดตรงกันนะครับ เราก็เห็นด้วยเหมือน ๆ กัน และเข้าใจหัวอกของคนพิการเหมือน ๆ กันว่าเขายังไม่ได้รับ ความเท่าเทียมที่เปึนธรรมอยู่ ผมขอรวบเลยครับ ก็คือใช้ทั้งข้อเสนอแนะและข้อสังเกตของ คณะกรรมาธิการ แล้วก็ตอบคำถามเพื่อน ๆ สมาชิกไปด้วย แล้วก็ข้อสังเกตของเพื่อน ๆ ว่า ตรงไหนที่ตรงกัน แล้วก็เห็นตรงกันด้วยครับ

ข้อ ๑ ท่านวีรภัทร ท่านสหัสวัต ท่านศศินันท์ ที่พูดถึงการใช้เทคโนโลยี สารสนเทศที่ทันสมัยนะครับ ข้อเสนอกรรมาธิการคือเราจะให้นำเทคโนโลยีที่ทันสมัยมาขึ้น ทะเบียนคนพิการ รวมถึงการออกแบบโครงสร้างพื้นฐานเพื่อใช้ในการต่อยอดออกแบบ สำหรับคนพิการทุกประเภทได้ สำคัญคือเราจะโยงข้อมูลให้รวดเร็วและเพิ่มช่องทางในการ ประชาสัมพันธ์ระหว่างกรมส่งเสริมและพัฒนาคุณภาพชีวิตคนพิการ และองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น ทั้งนี้เพื่อทำให้ผู้พิการได้รับรู้และรับทราบถึงสิทธิสวัสดิการที่พวกเขาพึงจะได้รับ

ข้อ ๒ ควรมีหน่วยงานที่เปึนศูนย์กลาง ศูนย์กลางคืออะไรครับ ศูนย์กลาง ในการให้บริการเกี่ยวกับสวัสดิการของคนพิการเพื่อเปึนการบูรณาการ ชื่อหน่วยงานนี้ เปึนตัวกลางในการบูรณาการร่วมกับหน่วยงานอื่น ๆ ยกตัวอย่างนะครับ การเบิกจ่ายเบี้ย คนพิการ แล้วก็อีกหน่อยหนึ่งที่ต้องรับเงินจากบัตรสวัสดิการแห่งรัฐ เราก็จะพยายามผลักดัน ให้เบิกจ่ายในวันเดียวกันได้ เปึนต้น และการบูรณาการร่วมกันระหว่างสาธารณสุขและ กระทรวง พม. ในโครงการที่เปึนลักษณะของการปัองกันไม่ให้เกิดผู้ป์วยสะสมและได้รับสิทธิ อย่างครอบคลุม รวมถึงการปรับปรุงบัญชีครับ ตอนนี้อุปกรณ์ช่วยเหลือคนพิการมีทั้งหมด ๗๖ รายการ รายการไหนที่ทันสมัยก็จะเพิ่มเข้าไป ส่วนรายการไหนที่ล้าหลังก็เอาออกมา คิดแบบง่าย ๆ คิดเพื่อคนพิการครับ

ข้อต่อมา กระทรวงสาธารณสุขควรที่จะมีคำของบประมาณของตนเอง เพื่อที่จะส่งเสริมคุณภาพชีวิตของคนพิการ สุขภาพชีวิตของคนพิการด้วยหน่วยงานของ ตัวเอง เพราะปัจจุบันต้องไปขอสนับสนุนจากหน่วยงานอื่น ๆ

ข้อต่อมาเปึนการตอบคำถามท่านเอกราช ท่านวีรภัทร ท่านภูริวรรธก์ ท่านสหัสวัต ท่านวีรวุธนะครับ เราควรที่จะสร้างความรู้ความเข้าใจว่าผู้ประกอบการเอกชน ให้เขาได้รับรู้ถึงสิทธิว่าทำไมเขาถึงควรที่จะจ้างงานคนพิการมาอยู่ในองค์กรประกอบการ ของเขา จริง ๆ แล้วเราควรจะมีคำถามถามไปถึงคนพิการและถามไปถึงผู้ประกอบการด้วย ว่าเขาต้องการ Skill อะไรในการที่จะ Match กันระหว่างผู้พิการกับคนพิการ อย่างที่ ท่านวีรวุธพูดถึง Call Center เราตรงกันเลย การทำงานออนไลน์ครับ การทำงานออนไลน์ นอกจากที่จะเพิ่มโอกาสให้คนพิการยังช่วยไม่ต้องให้คนพิการต้องออกไปทำงานนอกบ้าน ไม่ต้องเดินทาง รวมถึงควรที่จะส่งเสริมด้านกีฬาเพื่อเปึนความภาคภูมิใจให้กับคนพิการ ให้เปึนตัวอย่างเปึนการภาคภูมิใจ แล้วส่งเสริมนักกีฬาอาชีพ แต่อย่างไรก็ดีทั้งหมด การเดินทางและสวัสดิการของคนพิการรัฐก็ควรที่จะส่งเสริมให้ได้รับอย่างสะดวกครับ

ต่อมาเรื่องทัศนคติของคนพิการ เราควรที่จะผลักดันให้เกิดการยอมรับกับ ทางสังคมด้วย กรมการจัดหางานอาจจะมีการบูรณาการร่วมกันกับหน่วยงานที่เคยจ้าง มาก่อนโดยการนำข้อมูลมาวิเคราะห์เชิงลึกว่าผู้ประกอบการมีความต้องการที่จะจ้างงาน ผู้พิการประเภทใด ซึ่งการทำอย่างนี้จะทำให้ตัวเลขการจ้างงานเพิ่มขึ้น ทั้งนี้หากหน่วยงานรัฐ จ้างงานให้ได้สัดส่วนแบบบริษัทเอกชน เนื่องจากตอนนี้สถานประกอบการหลายแห่งยังไม่มี การการจ้างงานคนพิการ โดยอ้างว่าไม่ทราบกฎหมายก็ดี หรือว่าการบังคับใช้ในสถาน ประกอบการ ดังนั้นควรจะมีสภาพบังคับคล้าย ๆ กันเพื่อเปลี่ยนจากการส่งเงินเข้ากองทุน มาเปึนการจ้างงานคนพิการเอง

ประเด็นต่อมาข้อ ๕ เปึนการตอบคำถามของท่านสหัสวัต ท่านภูริวรรธก์ ท่านนพดล ควรมีการปรับปรุงแก้ไขกฎหมายให้รัฐมีแนวทางปฏิบัติเดียวกับเอกชนครับ คือมีสภาพบังคับเดียวกัน ตอนนี้มาตรา ๓๓ บังคับ มาตรา ๓๔ ไม่ได้บังคับ เราควรที่จะปรับ ให้คล้าย ๆ กัน

ข้อ ๖ ควรมีการแก้ไขกฎกระทรวงในการจัดสื่อการเรียนการสอนและกาย อุปกรณ์ให้กับคนพิการให้สอดคล้องของแต่ละช่วงวัย โดยให้หน่วยงานเปึนคนจัดซื้อเอง เพื่อให้ตรงกับความต้องการและลักษณะของความพิการ อันนี้ของท่านรักชนกครับ

ข้อ ๗ ตอนนี้เรามีทั้งหมด ๑๖ ข้อนะครับ ข้อ ๗ การท่องเที่ยว ควรจะมีการ ส่งเสริมคุณภาพชีวิตคนพิการในด้านของการจ้างงานท้องถิ่นเช่นอาชีพมัคคุเทศก์ท้องถิ่น เพื่อเปึนการสร้างเสริมรายได้และสนับสนุนคุณค่าของคนพิการด้วยครับ

ข้อ ๘ ถึงท่านเอกราช ท่าน สส.ธิษะณา แล้วก็ท่านคุณหมอทศพร เรื่อง Universal Design ครับ ควรที่จะมีการออกแบบอารยสถาปัตย์ หรือ Universal Design ให้มีความชัดเจน อีกทั้งเปึนมาตรฐานเดียวกันไม่ว่าจะเปึนทั้งภาครัฐและภาคเอกชน รวมถึง ควรให้รัฐมนตรีมาร่วมในการออกแบบอาคารของคนพิการไม่ว่าจะเปึนห้องน้ำที่เหมาะสม หรือการใช้งานให้ครอบคลุมกับประเภทของการพิการ เพื่อลดขั้นตอนเพื่อไม่ให้เปึนภาระ ต่อหน่วยงานรัฐและเอกชนที่ทำขออนุญาตในการออกแบบครับ

ข้อ ๙ อันนี้มี สส. หลายท่านก็คิดเห็นตรงกันอีกแล้วครับ มีท่านรัชนก ท่านเอกราช หมอทศพรก็พูดถึงประเด็นของผู้ป์วยจิตเวช ท่านสหัสวัต ท่านวีรวุธ รักเที่ยง ที่พูดถึงประเด็นสอบผู้ช่วยผู้พิพากษา แล้วก็ท่านนพพลครับ เราควรที่จะขจัดครับ ขจัดการ เลือกปฏิบัติทั้งหน่วยงานภาครัฐและภาคเอกชน สิ่งที่สำคัญคืออะไร คือเราควรที่จะกำหนด เปึนลายลักษณ์อักษรเพื่อปัองกันไม่ให้การใช้ดุลพินิจหรือว่าใช้ให้น้อยที่สุดในการเลือกปฏิบัติ ยกตัวอย่างหลายท่านก็ได้ยกตัวอย่างขึ้นมาแล้วว่าไปใช้บริการอะไรก็ถูกไม่ได้ใช้บ้าง อย่างข้อเสนอของกรรมาธิการก็พูดถึงเรื่องของการเป่ดบัญชีธนาคาร บางทีทำให้ ไม่สามารถใช้ธุรกรรมทางการเงินได้ หรือผู้พิการทางสายตาหลายท่านก็ถูกปฏิเสธจาก สายการบินด้วยเหตุผลเรื่องความปลอดภัย กรณีตาบอดข้างเดียว นิ้วด้วน ก็ไม่ได้เข้า คำนิยาม ตรงจุดนี้ก็เปึนสิ่งที่เราเห็นตรงกันว่าต้องควรแก้ไขนิยามครับ

ข้อ ๑๐ ถึงท่านรัชนกนะครับ การนำเงินของกองทุนเพื่อส่งเสริมและพัฒนา คุณภาพชีวิตคนพิการไปลงทุนตามวัตถุประสงค์ อันนี้ควรกำหนดว่าต้องลงทุนเพื่อนำ ผลตอบแทนที่ได้ไปบริหารค่าใช้จ่ายของการดำเนินการของกองทุนเท่านั้น เพราะอะไรครับ มันจะมีข้อต่อ ๆ มาที่เราจะเห็นว่ามันย้อนแย้ง แล้วเราก็เห็นตรง ๆ กันอีกนะครับ

ข้อ ๑๑ ควรที่จะมีการประชาสัมพันธ์อย่างกว้างขวางเพื่อให้คนพิการเข้าถึง กองทุนเพื่อส่งเสริมคุณภาพชีวิตของผู้พิการได้มากขึ้น

ข้อ ๑๒ ของท่านสหัสวัต ท่านศศินันท์ ท่านนิพนธ์ ท่านนพพล ท่านวีรวุธ เราควรมีการปรับปรุง แก้ไขวัตถุประสงค์ของการใช้เงินกองทุนเพื่อส่งเสริมพัฒนา ตามมาตรา ๓๔ ครับ มาตรา ๓๔ ให้ไปสนับสนุนมาตรา ๓๕ รวมไปถึงเพิ่มเงินอุดหนุน คนพิการหรือการจ้างผู้ดูแลคนพิการ อันนี้ของท่านสหัสวัตนะครับ ควรที่จะสนับสนุน มาตรา ๓๗ ได้ด้วย และท่านนิพนธ์ด้วยครับ

ข้อ ๑๓ เนื่องจากสถานะกองทุนตอนนี้เรามองเห็นภาพรวมเหมือนกันว่า เปึนการเลือกปฏิบัติ เรื่องสถานะเงินกองทุน การใช้จ่ายเงินของกองทุนส่งเสริมและพัฒนา คุณภาพชีวิตคนพิการมีลักษณะเปึนการเลือกปฏิบัติอยู่นะครับ ตอนนี้คำนิยามโครงสร้างของ อนุกรรมการบริหารกองทุนมีการปรับลดจำนวนผู้พิการลง ทำให้ไม่ได้ความเห็นจากคนพิการ อย่างรอบด้าน

ข้อ ๑๔ ตอนนี้จริง ๆ แล้วผมจะบอกว่าเราไม่ควรที่จะให้ผู้พิการเปึนหนี้ เพราะเงินกู้ ตอนนี้เราควรที่จะปรับหลักคิดใหม่ การนำเงินกองทุนไปส่งเสริมคุณภาพชีวิต ของคนพิการ ณ ปัจจุบันมีการจ้างเจ้าหน้าที่ ถ้าท่านอ่านตามจะรู้สึกย้อนแย้งมาก จ้างเจ้าหน้าที่ ๑,๓๐๐ คนไปทวงหนี้คนพิการ ทวงหนี้จากเงินกู้ครับ แทนที่จะเอาเงินตรงนั้น หรือเจ้าหน้าที่ตรงนั้นไปส่งเสริมอาชีพมากกว่าเพื่อให้เขามีอาชีพ มีเงินแล้วก็เอามาจ่ายคืน กองทุนได้ ก็อยากจะให้คิดกลับมุมครับ คิดเพื่อคนพิการครับ

ข้อ ๑๕ ของท่านนิพนธ์ ท่านธิษะณา ท่านบุญเลิศ พวกเราก็รออยู่เหมือนกัน ๑,๐๐๐ บาทถ้วนหน้าจากรัฐบาล ผมว่าสมาชิกในที่นี้ก็คงไม่มีใครไม่อยากเห็น ควรเพิ่มเบี้ย ยังชีพคนพิการให้สอดคล้องกับค่าใช้จ่ายในการดำรงชีวิต เพื่อเปึนหลักประกัน ในการใช้ชีวิตตามอัตราที่คณะรัฐมนตรีเห็นชอบ ที่สำคัญครับต้องกำหนดให้จ่ายไม่ต่ำกว่า อัตราความยากจนและให้มีการศึกษาเพิ่มเติมจ่ายเพิ่มมากขึ้นทุก ๆ ๓ ป้

ข้อสุดท้ายถึงท่านสหัสวัตครับ สำหรับโครงการที่สนับสนุนค่าใช้จ่ายในการ จัดการศึกษาพื้นฐาน หรือเรียนฟรี ๑๕ ป้ ในหมวดของเงินอุดหนุนค่าใช้จ่ายการจัดการศึกษา ขั้นพื้นฐาน ๕ รายการ อันนี้เปึนประเด็นที่ผมก็เห็นส่วนตัวในพื้นที่บ้านผมซึ่งมีศูนย์การศึกษา พิเศษส่วนกลาง เขาก็แจ้งเรื่องนี้มาให้ผมตลอดว่าเขาไม่ได้รู้สึกถึงความเท่าเทียมครับ เพราะอะไรครับ ณ ปัจจุบันศูนย์การพิเศษส่วนกลางไม่สามารถเบิกจ่ายได้ เนื่องจาก พระราชบัญญัติการศึกษา พ.ศ. ๒๕๔๒ ที่แก้ไขเพิ่มเติมไม่ได้มีบัญญัติไว้ เราจึงเสนอให้มีการ แก้ไขกฎหมายดังกล่าวในมาตรา ๔ โดยเพิ่มนิยามสถานศึกษาให้รวมไปถึงศูนย์การศึกษา พิเศษด้วย และแก้ไขมาตรา ๑๘ (๔) ให้ศูนย์การศึกษาพิเศษ ได้แก่ สถานศึกษาของรัฐที่จัด การศึกษานอกระบบ หรือตามอัธยาศัยแก่คนพิการ ศูนย์บริการช่วยเหลือระยะแรกเริ่มของ เด็กพิการ และเด็กซึ่งมีความต้องการพิเศษ ทั้งนี้ในลักษณะของอยู่ประจำและไปกลับ และรับบริการที่บ้านครับ ทั้งหมดก็เปึน ๑๖ ข้อที่เปึนข้อเสนอแนะของผู้พิการ ก็ต้อง ขอขอบคุณเพื่อนสมาชิกอีกครั้งครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ทางกรรมาธิการได้ตอบทุกประเด็นของเพื่อนสมาชิกอย่างครบถ้วนนะครับ มีเพื่อนสมาชิกท่านใดยังติดใจต้องการซักถามเพิ่มเติมหรือไม่ครับ หากไม่มีท่านใดติดใจ ซักถาม ทางกรรมาธิการก็ถือว่าที่ประชุมรับทราบรายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง การยกระดับคุณภาพชีวิตคนพิการ ซึ่งทางคณะกรรมาธิการการสวัสดิการสังคมได้พิจารณา เสร็จแล้ว ก็ต้องขอบคุณทางท่านประธานกรรมาธิการและคณะกรรมาธิการทุกท่านนะครับ ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากว่าทางคณะกรรมาธิการได้เสนอข้อสังเกตเอาไว้ในรายงานเพื่อให้ สภานี้ได้มีการพิจารณาเพื่อลงมติว่าจะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับข้อสังเกตเพื่อส่งให้กับ รัฐบาล หรือทางหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนำไปดำเนินการต่อไป จากที่ได้ฟังการอภิปรายของ ท่านสมาชิกก็เห็นว่าท่านสมาชิกเห็นด้วยกับข้อสังเกตโดยไม่มีท่านใดคัดค้าน ผมก็จะอาศัย ข้อบังคับ ข้อ ๘๘ เพื่อถามที่ประชุมว่าจะมีสมาชิกท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นหรือไม่ครับ ไม่มีนะครับ หากไม่มีก็เปึนอันว่าท่านสมาชิกมีมติเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ แล้วก็จะได้ ส่งข้อสังเกตไปยังคณะรัฐมนตรีและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อทราบและดำเนินการต่อไป ตามข้อบังคับ ข้อ ๕๐๕ วรรคสาม ประกอบข้อ ๘๘ ก็ถือเปึนอันครบถ้วนเสร็จสิ้นในญัตตินี้ ขอบคุณทางคณะกรรมาธิการทุกท่านนะครับ ขอบคุณมากครับ ขอบคุณทุกท่านครับ ท่านสมาชิกครับ เราประชุมกันมานานพอสมควร วันนี้ใช้เวลาอย่างคุ้มค่าที่สุดคือ ๑๑ ชั่วโมง ก็ถือโอกาสตรงนี้ขอบคุณทางเพื่อนสมาชิกทุกท่านที่อยู่เปึนเพื่อนกันถึงดึกดื่น ถึง ๒ ทุ่ม ด้วยกัน ขอบคุณทางพี่ ๆ เจ้าหน้าที่ทุกท่านที่ได้ช่วยกันเปึนกำลังสำคัญให้กับการประชุม ในวันนี้ ขอบคุณทางล่ามภาษามือด้วยนะครับ ขอบคุณทางทีวีและวิทยุรัฐสภาด้วยครับ ขอบคุณทุกท่านครับ ราตรีสวัสดิ์ครับ พบกันใหม่สัปดาห์หน้า ป่ดประชุมครับ

เลิกประชุมเวลา ๒๐.๐๖ นาําิกา