เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๑.๐๐ นาฬิกา

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านสมาชิกรัฐสภานั่งครับ ขณะนี้มีผู้เซ็นชื่อเข้าประชุม ๔๑๐ ท่าน ถือว่าครบองค์ประชุม กระผมขอดําเนินการ ประชุมตามระเบียบวาระ

ท่านประธานขออนุญาตนิดหนึ่งครับ ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม วิชาญ มีนชัยนันท์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ก็คงจะเปึนวาระที่ท่านประธานจะเข้าเรื่องต่อ เพราะวันนี้ไม่มีการหารือ ผมขออนุญาตรบกวนท่านประธานช่วยตอบตรงนี้สักนิดหนึ่ง เพราะเปึนเรื่องของท่านประธาน สืบเนื่องจากท่านประธานเองนั้นได้มีคําสั่งที่ ๑๖/๒๕๕๒ ลงวันที่ ๑ พฤษภาคม ๒๕๕๒ ให้มีการตั้งคณะกรรมการตรวจสอบข้อเท็จจริง กรณีการชุมนุม ทางการเมืองเมื่อวันที่ ๘-๑๕ เมษายน ๒๕๕๒ แล้วก็มีการประชุมกันตั้งแต่เดือนพฤษภาคม จากที่มีคําสั่งถึงเดือนกันยายน ผมเองเปึนหนึ่งในคณะกรรมการชุดที่ท่านประธานตั้ง ทีนี้ประเด็นก็คือว่าคณะที่ท่านประธานตั้งมี ๒ คณะ อีกคณะหนึ่งเปึนคณะสมานฉันท์ ซึ่งมีการรายงานต่อรัฐสภา

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านวิชาญครับ คือเรื่องนี้มันผ่าน ขั้นตอนไปหมดแล้ว จนมีการเสนอต่อสภาอะไรเรียบร้อยแล้ว แล้วก็ส่งเรื่องไปให้ทางรัฐบาล เรียบร้อยแล้วนะครับ ก็ถือว่าสิ้นสุดของกระบวนการแล้วครับ

มิได้ครับ ฟังผมสักนิดหนึ่งครับ ท่านประธานฟังผมให้จบก่อน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านไม่ได้ แต่ผมว่ามันไม่ถูกต้องครับ มันผ่านกระบวนการไปแล้ว

คือมันอย่างนี้ครับท่านประธาน ผมกําลังเรียนว่าคณะของผมได้ดําเนินการเรียบร้อยแล้ว และส่งรายงานถึงท่านประธาน พวกผมถูกเร่งรัดบอกว่าให้รีบทําแล้วก็ดําเนินการให้แล้วเสร็จ เพื่อที่จะมารายงานต่อสภา ประเด็นก็คือเพื่อนสมาชิกเขาสอบถามมาว่าเสร็จหรือยัง ถ้าเสร็จแล้วทําไมไม่มีการบรรจุเข้าวาระในที่ประชุมให้มีการซักถาม เพราะว่าหลายคน ต้องการทราบว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นนั้น คณะกรรมการที่ท่านประธานตั้งได้ดําเนินการ หาข้อสรุปในกรณีเหตุการณ์ต่าง ๆ ของการชุมนุมนั้นเปึนอย่างไร เพราะมีผู้ที่ต้องได้รับ การเยียวยาจํานวนหนึ่งแล้ว ผู้ที่สูญหาย และผู้ที่ได้รับการบาดเจ็บ และความเสียหายของ กรณีทรัพย์สินต่าง ๆ นั้น พวกเราได้ทําและได้ดําเนินการจัดตั้งคณะอนุกรรมการขึ้นมา

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมเรียนกับท่านวิชาญแล้วนะครับว่า ผมได้รับเรื่อง แล้วเรื่องผมก็ได้ส่งไปยังทางรัฐบาลแล้ว รอรัฐบาลเขาแจ้งมาเราจะได้ นัดประชุมชี้แจงต่อไป

หมายถึงว่าท่านประธานส่งไปถึงรัฐบาล แต่รัฐบาลจะต้องรายงานมาถึงจะเอาเข้า ที่ประชุมใช่ไหมครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ถูกต้องครับ

แล้วทําไมไม่เข้าที่ประชุมก่อนล่ะครับ เหมือนกับที่เคยทํา

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมไม่เคยทําครับ มีแต่ว่าทางรัฐบาล เขาแจ้งมาแล้วเราก็ดําเนินการ

ก็แสดงว่าต้องคอยรัฐบาลใช่ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ เพราะเรื่องนี้รัฐบาลเปึนคนร้องขอ

ก็จะได้ทราบครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็แจ้งให้เพื่อนสมาชิกทราบด้วย ก็แล้วกันครับ

ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ขณะนี้มีผู้เซ็นชื่อ ครบองค์ประชุมแล้วนะครับ กระผมขอดําเนินการระเบียบวาระต่อไป

ระเบียบวาระที่ ๑ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ รับรองรายงานการประชุม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ค้างพิจารณา คือมีการเสนอญัตติ ขอเลื่อนระเบียบวาระ คราวที่แล้ว โดยคุณผ่องศรี ธาราภูมิ แล้วผมก็ได้ตรวจสอบองค์ประชุม แล้วก็ป่ดประชุม วันนี้ขอดําเนินการต่อครับ ก่อนที่จะมีมติว่าควรจะเลื่อนหรือไม่ควรจะเลื่อน ก็ขอตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุมทุกท่านนะครับ ท่านสมาชิกรัฐสภาครับ

นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

ท่านประธานคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีอะไร ประท้วงอะไร

นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธานค่ะ ดิฉัน นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล ค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมกําลังกดออดอยู่ นั่งลงก่อน

นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช

ดิฉันอยากจะเรียนท่านประธานว่าให้ท่านประธานช่วยกดออดยาว ๆ หน่อย เพราะว่า มีเพื่อน ๆ กําลังประชุมคณะกรรมาธิการอยู่ รบกวนท่านช่วยกดยาว ๆ หน่อย ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

นี่ผมก็กดอยู่แล้วครับ มาช่วยกดที ท่านสมาชิกที่อยู่ห้องประชุมคณะกรรมาธิการต่าง ๆ โปรดกรุณางดการประชุม เข้าห้อง ประชุมก่อนนะครับ เพราะว่าการประชุมสภานั้นเปึนเรื่องสําคัญ ขอความกรุณาเชิญมา โดยพร้อมเพรียงกันครับ เชิญท่านสมาชิกครับ เมื่อท่านนั่งลงแล้วโปรดกรุณาเสียบบัตร แสดงตนด้วยนะครับ เพื่อจะได้ตรวจสอบองค์ประชุมว่าครบหรือไม่ครบนะครับ ถ้าไม่ครบ ผมจะได้เลื่อนการประชุมต่อไป คุณอรรถพรยกมือทําอะไรครับ ไม่ยกได้ไหม นั่งลง

ระบบ ขัดข้องครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ระบบเสียก็ค่อยบอกเจ้าหน้าที่ข้าง ๆ ไปดูคุณอรรถพรด้วย ระบบข้างล่างมันเสีย ช่วยแก้ไขให้หน่อยครับ

ขออนุญาต ท่านประธาน ผม ครรชิต ทับสุวรรณ ครับ เสีย ๒ ช่อง ติดกับท่าน ส.ส. อรรถพร พลบุตร ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พร้อมหรือยังครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อ่างทอง

ท่านประธานที่เคารพครับ ยังไม่พร้อมนะครับ มีเพื่อนสมาชิกกําลังเดินทางมาจาก ห้องประชุมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่พร้อมผมก็รอครับ มีอะไรคุณผุสดี

ขอบคุณค่ะ ท่านประธาน เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ผุสดี ตามไท สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานคะ ดิฉันต้องขออนุญาต กราบวิงวอนท่านประธานเลยค่ะว่าเวลาท่านกดออดแล้วขออนุญาตให้เวลาบรรดาผู้สูงวัย อย่างดิฉันเดินมาจากชั้น ๓ ตึกวุฒิสภาด้วยนะคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ออกเอกเซอร์ไซส์ (Exercise) หน่อย ไม่เปึนอะไรครับ

ต้องขอใช้เวลา สักนิดเถอะค่ะ อย่างน้อยก็ต้อง ๓-๔ นาทีค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมรออยู่แล้วครับ ขอบคุณครับ

มีอะไรคุณไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย สมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ช่วงที่ท่านรออยู่นี่ผมจะขอกราบเรียนท่านประธาน เรื่องข้อบังคับ ประชุมรัฐสภา นี่เปึนขวบป้ที่ ๒ แล้วครับท่านประธาน สภาควรจะมี

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็จะเอาเข้าคราวนี้ละครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ผมอยากให้ ท่านประธานได้เปึนดําริเพื่อขอความเห็นชอบจากสภา เพราะเราถือว่าข้อบังคับรัฐสภา เปึนความจําเปึนที่เราจะต้องใช้ในการประชุม ซึ่งคณะกรรมาธิการได้ยกร่างเสร็จแล้วครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ ผมทราบแล้วครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ผมเห็นว่า ช่วงที่พิจารณาในวันนี้ก็เปึนเรื่องกรอบ มาตรา ๑๙๐ ซึ่งในทางปฏิบัติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คืออย่างนี้ครับคุณไพจิต กรอบเสร็จ ทั้งหมดทุกขั้นตอนแล้วเรื่องนี้ก็เข้าทันทีครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ขอบคุณครับ ท่านประธาน อยากเปึนความรับผิดชอบในฐานะที่เปึนคนของสภาก็อยากจะให้มีเรื่องนี้ ให้เปึนหลักในการทํางาน เพราะการใช้เวลาจะเปึนประโยชน์มากที่สุดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอให้เร่ง ๆ หน่อยก็แล้วกันครับ มันจะได้ทําตามความประสงค์ของท่านนะครับ พร้อมหรือยังครับ ท่านอย่ามัวเก้ ๆ กัง ๆ ตรงไหนนั่งได้ก็นั่งเสียบไปก่อนนะครับ ก็คงจะครบทุกคน คงจะได้รับความร่วมมือทุกฝ์าย ทุกท่านเสียบบัตรกันเสร็จเรียบร้อยแล้วนะครับ ท่านใดยังไม่ได้เสียบบัตรแสดงตนบ้าง มีไหมครับ ไม่มีนะครับ ก็ถือว่าทุกท่านเสียบบัตรแสดงตนแล้ว ผมจะได้งดการเสียบบัตร เพื่อความบริสุทธิ์ยุติธรรม ไม่ให้มีปัญหาเกิดขึ้นในสภาต่อไปตั้งแต่วินาทีนี้เปึนต้นไปครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เมื่อท่านเสียบบัตรแสดงตนเสร็จ เรียบร้อยแล้ว เจ้าหน้าที่ส่งผลมาครับ มีท่านสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๓๕๔ ท่าน ครบองค์ประชุม

ต่อไปผมจะถามที่ประชุมนะครับว่าจะอนุมัติให้มีการเลื่อนระเบียบวาระ ที่คุณผ่องศรี ธาราภูมิ ได้เสนอหรือไม่ ถ้าท่านผู้ใดเห็นในการเลื่อนขอให้กดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญท่านสมาชิกรัฐสภาใช้สิทธิของท่านครับ เชิญครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

เสร็จแล้วนะครับ มีท่านใดยังไม่ได้ ใช้สิทธิมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ถือว่าทุกท่านใช้สิทธิแล้วนะครับ ส่งผลมาครับ มีผู้อยู่ใน ห้องประชุม ๔๐๓ ท่าน เห็นด้วย ๓๒๗ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓๗ ท่าน งดออกเสียง ๒๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๗ ท่าน ถือว่าเลื่อนระเบียบวาระตามที่คุณผ่องศรีเสนอ

ต่อไปเข้าสู่ระเบียบวาระตามที่คุณผ่องศรีได้เสนอนะครับ คุณผ่องศรี เอาอีกทีได้ไหม

ยินดีค่ะ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ประทานโทษ เชิญคุณผ่องศรีทบทวนครับ ระเบียบวาระที่เลื่อนนะครับเรื่องแรก

ท่านประธาน ที่เคารพคะ ดิฉัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่เปึนอะไร ผมได้เอกสารจากเจ้าหน้าที่ แล้วครับ

เดี๋ยวนะคะ เพื่อความชัดเจนกับเพื่อนสมาชิก ดิฉัน นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา เพื่อความชัดเจนแล้วก็เพื่อนสมาชิก จะได้เตรียมการพิจารณานะคะ ระเบียบวาระที่ได้ยืนยันไปเมื่อวันเดิม แต่ว่าเปึนวาระใหม่ ที่ออกในวันนี้

ลําดับที่ ๑ บันทึกความเข้าใจว่าด้วยความร่วมมือในกรอบอาเซียนเกี่ยวกับ แผนการส่งเสริมสินค้าเกษตรและป์าไม้

ลําดับที่ ๒ พิธีสารเพิ่มเติมฉบับที่ ๒ ภายใต้พิธีสารระหว่างราชอาณาจักรไทย กับสาธารณรัฐเปรู เพื่อเร่งการเป่ดเสรีการค้าสินค้าและอํานวยความสะดวกทางการค้า และหนังสือแลกเปลี่ยนความเข้าใจเรื่องสินค้าสัตว์น้ําและผลิตภัณฑ์สัตว์น้ํา

ลําดับที่ ๓ ท่าทีและกรอบการเจรจาของประเทศไทยสําหรับการเจรจา ในการประชุมรัฐภาคีอนุสัญญาสหประชาชาติว่าด้วยการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ (Conference of the Parties : COP) ณ กรุงโคเปนเฮเกน ราชอาณาจักรเดนมาร์ก

ลําดับที่ ๔ ร่างหนังสือแลกเปลี่ยนว่าด้วยความร่วมมือระหว่างรัฐบาลไทย กับรัฐบาลญี่ปุ์นสําหรับโครงการปรับปรุงกิจการประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๘ และร่างสัญญา เงินกู้และร่างสัญญาค้ําประกันเงินกู้สําหรับโครงการปรับปรุงกิจการประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๘

ลําดับที่ ๕ ร่างสัญญาเงินกู้กับธนาคารพัฒนาเอเชีย สําหรับโครงการ ก่อสร้างทางสายหลัก เปึน ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒)

ลําดับที่ ๖ ร่างสัญญาเงินกู้กับธนาคารโลก สําหรับโครงการก่อสร้างทาง สายหลัก เปึน ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒)

ลําดับที่ ๗ กรอบการเจรจากับสหภาพยุโรป กรณีสหภาพยุโรปขอเปลี่ยนแปลง ตารางข้อมูลผูกพันภาษีศุลกากรสําหรับสินค้าสัตว์ป้กแปรรูป ภายใต้องค์การการค้าโลก

ลําดับที่ ๘ บันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งสมาชิกสมาคมประชาชาติ แห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ (อาเซียน) และรัฐบาลแห่งสาธารณรัฐประชาชนจีนเกี่ยวกับ ความร่วมมือด้านทรัพย์สินทางปัญญา

ลําดับที่ ๙ ความตกลงระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยกับรัฐบาล แห่งรัฐคูเวตว่าด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจและวิชาการ

ลําดับที่ ๑๐ ความตกลงระหว่างคณะมนตรีสหพันธ์สวิสและรัฐบาล แห่งราชอาณาจักรไทยว่าด้วยการบริการเดินอากาศระหว่างอาณาเขตของทั้งสองฝ์าย และพ้นจากนั้นไป ขอกราบเรียนตามลําดับดังนี้ค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านรัฐมนตรีวาระที่ ๔.๑๐ เชิญชี้แจงครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกรัฐสภาที่เคารพรักทุกท่าน กระผม นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขอเรียนชี้แจง เรื่องบันทึกความเข้าใจว่าด้วยความร่วมมือในกรอบอาเซียนเกี่ยวกับแผนการส่งเสริม สินค้าเกษตรและป์าไม้ ต่อที่ประชุมรัฐสภาดังต่อไปนี้ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ขอเรียนต่อที่ประชุมว่าบันทึกความเข้าใจว่าด้วย ความร่วมมือในกรอบอาเซียนเกี่ยวกับแผนการส่งเสริมสินค้าเกษตรและป์าไม้ ได้มีการ ลงนามกันครั้งแรกเมื่อป้ พ.ศ. ๒๕๓๗ ที่มีเปัาหมายเพื่อยกระดับความสามารถในการแข่งขัน ของสินค้าเกษตรและป์าไม้ของอาเซียนในภาพรวม และต่อมาได้มีการพัฒนาเนื้อหา ของเอ็มโอยู (MOU) เพิ่มเติม และลงนามโดยรัฐมนตรีด้านเกษตรและป์าไม้อาเซียน ๑๐ ประเทศ เมื่อวันที่ ๒๘ ตุลาคม ๒๕๔๒ โดยให้มีระยะเวลาบังคับใช้ ๕ ป้ เริ่มต้นตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๒ ถึงป้ ๒๕๔๗ แล้วก็ได้รับฉันทามติจากรัฐมนตรีด้านเกษตรและป์าไม้อาเซียน ให้ขยายระยะเวลาออกไปอีก ๕ ป้ คือในช่วงป้ ๒๕๔๘ ถึงป้ ๒๕๕๒ ซึ่งสิ้นสุดการบังคับใช้ ในวันที่ ๒๗ ตุลาคม ๒๕๕๒ ที่ผ่านมา เพื่อให้สอดคล้องภาวะการเปลี่ยนแปลงทางเศรษฐกิจ ในปัจจุบัน สมาชิกอาเซียนจึงร่วมกันพิจารณาปรับปรุงร่างเอ็มโอยูใหม่ และจะนําเสนอต่อ ที่ประชุมระดับรัฐมนตรีด้านเกษตรและป์าไม้อาเซียน ครั้งที่ ๓๑ เพื่อลงนามในการประชุม ดังกล่าว ซึ่งมีกําหนดจะจัดขึ้นในระหว่างวันที่ ๖-๑๓ พฤศจิกายน ๒๕๕๒ ณ ประเทศบูรไน สําหรับความแตกต่างในเอ็มโอยูฉบับเดิมและฉบับใหม่มีความเปลี่ยนแปลงน้อยมาก เปึนเพียงการปรับเปลี่ยนรูปแบบเอกสารให้เปึนไปตามรูปแบบเอกสารของประชาคม อาเซียน แต่เนื้อหาสาระส่วนใหญ่ยังคงเดิม โดยประเด็นที่เปลี่ยนแปลงไปจากเดิมมีดังนี้ ครับ

๑. มีการเพิ่มข้อบท ได้แก่ การเก็บรักษาความลับ การเก็บรักษาซึ่งเอ็มโอยู การระงับข้อผิดพลาด การขอสงวนการขอระงับการปฏิบัติตามเอ็มโอยู ซึ่งมีการปรับเปลี่ยน

๒. เพิ่มข้อความในข้อบทการจัดการด้านการเงิน ในการสนับสนุนด้านการเงิน ในการเข้าร่วมประชุมกับบางประเทศตามแต่กรณีที่ประเทศเจ้าภาพเห็นสมควร

สาระสําคัญของเอ็มโอยูฉบับนี้นะครับ

๑. วัตถุประสงค์เพื่อสร้างความเข้มแข็ง เพิ่มอํานาจการต่อรองในเรื่องการค้า สินค้าเกษตรและป์าไม้ของอาเซียนในตลาดโลก การขยายตลาดสินค้า พัฒนาคุณภาพ และความปลอดภัยด้านอาหาร ประสานงานระหว่างสมาชิกอย่างใกล้ชิด และเพื่อการ มีวัตถุดิบในการผลิตที่ยั่งยืน

๒. ร่างเอ็มโอยูฉบับนี้ครอบคลุมสินค้าจํานวน ๑๑ ชนิด ได้แก่ สาหร่ายทะเล โกโก้ มะพร้าว กาแฟ ผลิตภัณฑ์จากป์าไม้ น้ํามันปาล์ม ถั่วต่าง ๆ พริกไทย มันสําปะหลัง ชาและปลาทูน่า

หลักการประกอบด้วย

๑. ร่วมมือกันด้านการค้าสินค้าในตลาดโลก อาทิ ลดและเลิกข้อกีดกัน ทางการค้าและการเจรจาต่อรองการค้าที่ไม่เปึนธรรมจากประเทศผู้นําเข้า

๒. อาเซียนต้องมีจุดยืนร่วมกันสําหรับสินค้าชนิดนั้นในตลาดโลก

๓. เพิ่มมูลค่าการค้าสินค้าเกษตรและป์าไม้ระหว่างอาเซียนด้วยกัน

๔. สร้างเสริมความสามารถในการแข่งขันของสินค้าในระยะยาว ซึ่งแผนงาน และกิจกรรมในการส่งเสริมสินค้าเหล่านี้จะริเริ่มโดยภาคเอกชน ขณะที่ภาครัฐจะเปึนเพียง ผู้ให้การสนับสนุนเท่านั้น

ประโยชน์ที่คาดว่าจะได้รับ การดําเนินการตามแนวทางความร่วมมือ ดังกล่าวจะเสริมสร้างความแข็งแกร่งให้กับผู้ประกอบการด้านสินค้าเกษตร ในการพัฒนา ผลิตภัณฑ์ เทคโนโลยีการผลิตและการร่วมมือในด้านการตลาดของอาเซียน เปึนการสร้าง อํานาจต่อรองทางการค้าและพัฒนาศักยภาพสินค้าเกษตรในภูมิภาคให้สามารถแข่งขัน กับประเทศอื่น ๆ จากที่คณะทํางานของแต่ละสินค้าได้จัดทํานั้น จะก่อประโยชน์ให้กับ ประเทศสมาชิกที่ได้รับการถ่ายทอดความรู้จากประเทศนํา และยังสร้างโอกาสสําหรับ ภาคเอกชนให้รู้จักคู่ค้า ส่งเสริมให้เกิดความร่วมมือในอาเซียน เปึนฐานการผลิตและ ตลาดเดียวตามแผนการไปสู่การเปึนประชาคมอาเซียนต่อไป

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ ด้วยความจําเปึนและเร่งด่วนในการที่จะ รักษาผลประโยชน์ของประเทศชาติและรักษาผลประโยชน์ของประชาชน โดยเฉพาะรักษา ผลประโยชน์ของพี่น้องเกษตรกรซึ่งเปึนคนส่วนใหญ่ของประเทศไทยของพวกเรานั้น ขณะนี้ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ฯพณฯ ธีระ วงศ์สมุทร นะครับ ได้ไปร่วมประชุมรัฐมนตรีเกษตรอาเซียนอยู่ที่ประเทศบรูไน รอการพิจารณาของรัฐสภาไทย ในขณะนี้นะครับว่าถ้าหากได้รับความเห็นชอบจากรัฐสภาในวันนี้ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งเปึนตัวแทนของประเทศไทยก็จะได้ลงนามในบันทึกข้อตกลง กรอบอาเซียนเกี่ยวกับแผนการส่งเสริมสินค้าเกษตรและป์าไม้ ดังนั้นวันนี้ผมจึงได้นํา กรอบความร่วมมืออาเซียนเกี่ยวกับแผนการส่งเสริมสินค้าเกษตรและป์าไม้มานําเสนอ ต่อรัฐสภาแห่งนี้ เพื่อขอความเห็นชอบต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภา และท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรตินะคะ ดิฉัน พรทิวา นาคาศัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ได้รับมอบหมายจากรัฐบาลเพื่อขอความเห็นชอบ ในการลงนามพิธีสารเพิ่มเติมฉบับที่ ๒ ภายใต้พิธีสารระหว่างราชอาณาจักรไทยกับ สาธารณรัฐเปรู เพื่อเร่งเป่ดเสรีการค้าสินค้าและอํานวยความสะดวกทางการค้า และหนังสือ แลกเปลี่ยนความเข้าใจเรื่องสินค้าสัตว์น้ําและผลิตภัณฑ์สัตว์น้ํา พิธีสารเพิ่มเติมฉบับที่ ๒ และหนังสือแลกเปลี่ยนความเข้าใจดังกล่าวได้รับความเห็นชอบจากคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๘ กันยายน ๒๕๕๒ ซึ่งมีสาระสําคัญสรุปได้ดังนี้

๑. พิธีสารเพิ่มเติมฉบับที่ ๒ นี้จัดทําขึ้นเพื่อรองรับการปรับรายการสินค้า และกฎถิ่นกําเนิดสินค้า เฉพาะรายสินค้าจากระบบฮาร์โมไนซ์ (Harmonize) ป้ ๒๐๐๒ หรือ เอชเอส ๒๐๐๒ (HS2002) เปึนระบบฮาร์โมไนซ์ ป้ ๒๐๐๗ หรือ เอชเอส (HS2007) ๒๐๐๗ ตามพันธกรณีขององค์การศุลกากรโลก ซึ่งเปึนการดําเนินการทางเทคนิคเพื่อที่จะให้พิธีสาร และพิธีสารเพิ่มเติมเพื่อเร่งเป่ดเสรีทางการค้าและอํานวยความสะดวกทางการค้าระหว่าง ไทย-เปรูที่ได้ลงนามไปแล้วเมื่อป้ พ.ศ. ๒๕๔๘ และ พ.ศ. ๒๕๔๙ ให้มีผลบังคับใช้โดยไทย ผูกพัน ยกเลิก และลดภาษีลงร้อยละ ๗๐.๘ ของรายการสินค้าทั้งหมดที่ได้นําเข้าจากเปรู ทั้งนี้พิธีสารเพิ่มเติมฉบับที่ ๒ นี้ไม่ได้มีผลเปลี่ยนแปลงสาระสําคัญต่อพิธีสาร และพิธีสาร เพิ่มเติมที่คณะรัฐมนตรีได้ให้ความเห็นชอบและมีการลงนามไปแล้ว

๒. หนังสือแลกเปลี่ยนความเข้าใจในเรื่องของสินค้าสัตว์น้ําและผลิตภัณฑ์ สัตว์น้ํา หนังสือแลกเปลี่ยนความเข้าใจนี้จัดทําขึ้นเพื่ออํานวยความสะดวกให้แก่ ไทยและเปรู ในการที่จะปฏิบัติตามพันธกรณี ลดภาษีสินค้าสัตว์น้ําและผลิตภัณฑ์สัตว์น้ํา ที่อยู่ในกลุ่มภาษีที่ต้องลดเปึน ๐ ภายใน ๕ ป้ ซึ่งมีสูตรการลดภาษีที่แตกต่างกันไป ระหว่างสินค้าเกษตรและอุตสาหกรรม โดยฝ์ายไทยจะลดภาษีโดยถือสินค้าสัตว์น้ํา และผลิตภัณฑ์สัตว์น้ําเปึนสินค้าเกษตร เนื่องจากไทยจะลดภาษีให้แก่เปรูน้อยกว่า การจัดเปึนสินค้าอุตสาหกรรม ส่วนเปรูก็จะถือว่าสินค้าสัตว์น้ําและผลิตภัณฑ์สัตว์น้ํา ซึ่งเปึนอุตสาหกรรมในการเป่ดเสรีการค้าไทย-เปรู ตามพิธีสารเพิ่มเติมฉบับที่ ๒ นี้ ก็จะครอบคลุมสินค้าประมาณร้อยละ ๗๐ ของรายการนําเข้าทั้งหมด และยังไม่ได้รวม สินค้าอ่อนไหว จะเปึนประโยชน์ต่อประเทศไทยโดยตรงก็จะช่วยให้ภาคเอกชนสามารถ ที่จะขยายตลาดไปสู่ประเทศเปรูและภูมิภาคในอเมริกาใต้ ซึ่งถือว่าเปึนตลาดใหม่ที่มี ศักยภาพ และมีความเปึนไปได้ที่จะเพิ่มมูลค่าการค้าระหว่างกัน

ดิฉันขอเรียนเพิ่มเติมว่าในการเจรจาความตกลงเพื่อเร่งเป่ดเสรีการค้า ระหว่างไทย-เปรู นั้น รัฐบาลก็ได้ตระหนักถึงผลที่อาจจะเกิดขึ้นต่อประเทศไทยในอนาคต จึงได้มีการประชาสัมพันธ์เผยแพร่ข้อมูล รวมทั้งตอบคําถามเกี่ยวกับการเป่ดเสรีทางการค้า ไทย-เปรู ในหลายรูปแบบผ่านสื่อสิ่งพิมพ์ วิทยุ โทรทัศน์ อินเทอร์เน็ต (Internet) คอล เซ็นเตอร์ (Call Center) การสัมมนาเวทีสาธารณะ และมีการหารือกับหน่วยราชการต่าง ๆ อย่างต่อเนื่อง รวมทั้งก็ได้มีภาคเอกชน แล้วก็ได้มีการจ้างศึกษาเสนอแนะด้านการเยียวยาแก่ผู้ที่จะได้รับ ผลกระทบ อีกทั้งก็ยังได้ให้ความช่วยเหลือแก่อุตสาหกรรมที่อ่อนไหวไม่ว่าจะเปึนปลาป์น ซึ่งยังไม่ได้เป่ดเสรี แล้วก็ไม่ได้รวมอยู่ในพิธีสารนี้ ให้ปรับตัวล่วงหน้าโดยผ่านโครงการที่ให้ ความช่วยเหลือเพื่อการปรับตัวของภาคการผลิตแล้วก็ภาคบริการที่ได้รับผลกระทบจาก การเป่ดเสรีการค้าซึ่งจะมีกองทุน เอฟทีเอ (FTA) ในการช่วยเหลืออยู่ มาตรการที่รัฐบาล ได้เตรียมไว้ช่วยเหลือเกษตรกรแล้วก็ผู้ประกอบการ นอกจากโครงการให้ความช่วยเหลือ เพื่อการปรับตัวของภาคการผลิตและภาคบริการที่ได้รับผลกระทบจากการเป่ดเสรี ทางการค้า กองทุนการปรับโครงสร้างการผลิตภาคการเกษตรเพื่อเพิ่มขีดความสามารถ การแข่งขันของประเทศ อันนี้เปึนกองทุนปรับโครงสร้างซึ่งกระทรวงพาณิชย์ กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ก็เปึนผู้ดูแลอยู่แล้ว ก็ยังมีมาตรการในการปกปัองหรือที่เรียกว่า เซฟการ์ด (Safeguard) ภายใต้พิธีสาร ซึ่งจะปัองกันมิให้อุตสาหกรรมภายในประเทศได้รับผลกระทบ ในกรณีที่การลดหรือยกเลิกภาษีภายใต้พิธีสาร ทําให้มีการนําเข้าสินค้าจากประเทศคู่ภาคี เพิ่มมากขึ้นนะคะ ดังนั้นเพื่อให้เปึนไปตามมาตรา ๑๙๐ ตามวรรคสามของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย ดิฉันจึงขอเสนอให้ทางรัฐสภาได้โปรดพิจารณาให้ความเห็นชอบ ในการลงนามในพิธีสารเพิ่มเติมฉบับที่ ๒ เพื่อจะเร่งการเป่ดเสรีทางการค้าสินค้า และ อํานวยความสะดวกทางการค้า และหนังสือแลกเปลี่ยนความเข้าใจในเรื่องสินค้าสัตว์น้ํา และผลิตภัณฑ์สัตว์น้ํา ซึ่งประเทศไทยและประเทศเปรูก็มีเปัาหมายที่จะลงนามในช่วง การประชุมผู้นําเอเปค (APEC) เดือนนี้ ซึ่งท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ อลงกรณ์ ท่านก็รออยู่ที่ประเทศสิงคโปร์แล้ว จึงเรียนมาเพื่อขอความเห็นชอบจากรัฐสภาค่ะ ขอบคุณท่านประธานและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไป

๔.๘ ท่าทีกรอบเจรจาของประเทศไทยสําหรับการเจรจาในการประชุมรัฐภาคี อนุสัญญาสหประชาชาติว่าด้วยการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ (Conference of the Parties : COP) ณ กรุงโคเปนเฮเกน ราชอาณาจักรเดนมาร์ก

เชิญรัฐมนตรีแถลงครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกรัฐสภาอันทรงเกียรติ สําหรับท่าทีกรอบเจรจา ของประเทศไทยสําหรับการเจรจาในการประชุมรัฐภาคีอนุสัญญาสหประชาชาติว่าด้วย การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ (Conference of the Parties : COP) ณ กรุงโคเปนเฮเกน ราชอาณาจักรเดนมาร์ก ครั้งที่ ๑๕ การกําหนดท่าทีของประเทศไทยพิจารณาจากเอกสาร การเจรจาและใช้ผลการศึกษาจากรายงานสถานการณ์ฉบับที่ ๔ ของคณะกรรมการ ระหว่างรัฐบาลว่าด้วยการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ ซึ่งเปึนข้อมูลทางวิทยาศาสตร์ เปึนเกณฑ์ประกอบการตัดสินใจโดย เออาร์ โฟร์ (AR FOUR) หรือ เออาร์ ๔ (AR4) จะกล่าวถึงกําหนดการเพิ่มของอุณหภูมิโลก ระดับความเข้มข้นของก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ ในชั้นบรรยากาศ เปึนต้น ร่วมกับข้อมูลจากการเจรจาใน ๗ ครั้งที่ผ่านมานั้น ในบันทึก กรอบข้อตกลงในการประชุมรัฐภาคีอนุสัญญาสหประชาชาติว่าด้วยการเปลี่ยนแปลง สภาพภูมิอากาศ ครั้งที่ ๑๕ นี้ หลักการสําคัญที่ประเทศไทยควรนํามาใช้ในการเจรจา ได้แก่ ความรับผิดชอบในระดับที่แตกต่าง โดยคํานึงถึงศักยภาพ ความรับผิดชอบในอดีต การพัฒนาที่ยั่งยืน การขจัดปัญหาความยากจน หลักการของความเสมอภาค ความเปึนธรรม ด้านสิ่งแวดล้อม รูปแบบการบริโภค การปล่อยก๊าซเรือนกระจกในลักษณะที่ใช้ชีวิต เพื่อความอยู่รอดและใช้ชีวิตที่ฟุ์มเฟ๋อยและสิทธิในการพัฒนา ความร่วมมือระยะยาว ภายใต้อนุสัญญาสหประชาชาติว่าด้วยการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ ซึ่งก็จะมี วิสัยทัศน์ในระยะยาว การส่งเสริมการปรับตัว การส่งเสริมการลดก๊าซเรือนกระจก การส่งเสริมการพัฒนาและถ่ายทอดเทคโนโลยีเพื่อดําเนินงานด้านการลดก๊าซเรือนกระจก และการปรับตัว การส่งเสริมด้านการเงินและการลงทุนเพื่อสนับสนุนการดําเนินงาน ด้านการลดก๊าซเรือนกระจกและการปรับตัว และความร่วมมือด้านเทคโนโลยี การลด ก๊าซเรือนกระจกจากภาคเกษตรกรรม ซึ่งจะเปึนประโยชน์กับประเทศไทยของพวกเรามาก และนอกจากนั้นยังมีสาระเกี่ยวกับการลดก๊าซเรือนกระจกจากการตัดไม้ทําลายป์า และความเสื่อมโทรมของป์า ของประเทศที่กําลังพัฒนา นอกจากนั้นยังมีพันธกรณีต่อเนื่องสําหรับประเทศในภาคผนวกที่อยู่ภายใต้พิธีสาร โตเกียว ท่านประธานที่เคารพครับ ในกรอบการเจรจาในเรื่องนี้ก็เปึนเรื่องที่มีความสําคัญ ต่อประเทศไทยของเราเปึนอย่างยิ่ง มีความจําเปึนที่จะต้องนําเสนอเข้าสู่ที่ประชุมรัฐสภา เพื่อขอความเห็นชอบจากรัฐสภาต่อไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านสมาชิกท่านใดมีความประสงค์ จะอภิปราย ก็โปรดกรุณาแต่ละพรรคได้ส่งรายชื่อมาด้วยนะครับ ผมได้รับรายชื่อจาก ท่านวุฒิสภา สมาชิกรัฐสภา แล้วก็ทางฝ์ายรัฐบาล แต่ทางฝ์ายค้านยังไม่ได้รับ

ขออนุญาตเรียนถามท่านประธานก่อนที่จะเข้าสู่การอภิปราย ท่านประธานครับ สรุปว่า เรากําลังพิจารณาทุกกรอบเลยหรือเปล่าที่ทางรัฐบาลเสนอ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ทั้ง ๓ เรื่องครับ

๓ เรื่อง ไม่ได้พิจารณาทีละกรอบหรือครับ แล้วก็ลงมติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือทั้ง ๓ เรื่อง แล้วเวลาลงมติก็ลงมติ ทีละกรอบ ๆ

แสดงว่าเอาเปึนกลุ่มหรือครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เปึนกลุ่ม ๆ ครับ

เมื่อครั้งที่แล้วท่านประธานแยกออกมาเปึนเรื่อง ๆ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ไม่ได้แยกครับ เปึนกลุ่มเหมือนกัน ที่เสร็จไปแล้ว ๘ ฉบับ ก็เปึนกลุ่มเหมือนกันครับ

เปึนกลุ่ม แต่คราวที่แล้วอภิปรายเปึนกรอบนะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านจะเอากรอบไหนก็ได้ รวมกรอบ ทั้ง ๓ กรอบเลยก็ได้ แล้วแต่ผู้อภิปรายครับ

ท่านประธานไม่แยกหรือครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็เพื่อความสะดวกรวดเร็ว

ผมว่าทางสภาน่าจะพิจารณา ผมไม่ทราบว่าจะเอาเบื้องต้นอย่างไร

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือเพื่อความรวดเร็วเรามีเรื่องเยอะ กลัวมันจะไม่เสร็จ ๒ วัน ขอความกรุณาอย่าให้เสียเวลาครับ หรือคุณวิชาญจะอภิปราย ก็เชิญเลยครับ

ถ้าผมอภิปรายในกรอบแรก กรอบที่ ๒ กรอบที่ ๓ ใช้เวลาอยู่ในช่วงเดียวกันหรือเปล่า ผมถามท่านประธานก่อนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ตามอัธยาศัย เพราะเวลาของท่าน แบ่งเปึนสัดส่วนอยู่แล้วครับ

แบ่งเปึนสัดส่วน หมายถึงว่าถ้าผมอภิปรายกรอบแรกแล้วผมพูดต่อกรอบที่ ๒ กรอบที่ ๓ ถามว่าทางที่ประชุมรัฐสภากับทางรัฐมนตรีก็คงจะฟังแยกกันในลักษณะอย่างไร เพราะว่า มันคนละส่วนกันนะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เข้าใจครับ

เกี่ยวกับภาวะเรือนกระจก เกี่ยวกับเรื่องเกษตรก็เรื่องหนึ่ง เปรูก็เรื่องหนึ่ง คนละอย่างกันนะ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมเข้าใจครับ

ท่านประธานเอาเปึนเรื่องทีละกรอบไม่ได้หรือครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

อยากจะขอความกรุณา

ผมหารือท่านประธานไปยังเพื่อนสมาชิกเพื่อแสดงความคิดเห็นเรื่องนี้ก่อนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ถ้าท่านยังไม่พร้อมก็เชิญวุฒิสภา ก่อนครับ เชิญท่านวิชาญ ศิริชัยเอกวัฒน์ ครับ ถ้าไม่อยู่ เชิญคุณสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล เชิญครับ

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ การประชุม ในวันนี้เรื่องที่จะพิจารณากัน ๓ เรื่อง

เรื่องแรก คือบันทึกความเข้าใจว่าด้วยความร่วมมือในกรอบอาเซียน เกี่ยวกับแผนการส่งเสริมสินค้าเกษตรและป์าไม้

อีกกรอบหนึ่งที่ท่านประธานได้ให้รัฐมนตรีพรทิวาชี้แจงก็พิธีสารเพิ่มเติม ฉบับที่ ๒ ภายใต้พิธีสารระหว่างราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐเปรู เพื่อเร่งการเป่ดเสรี การค้าสินค้าและอํานวยความสะดวกทางการค้า และหนังสือแลกเปลี่ยนความเข้าใจ เรื่องสินค้าสัตว์น้ําและผลิตภัณฑ์สัตว์น้ํา

อีกเรื่องหนึ่งผมยังตามไม่ค่อยทัน ชื่อมันก็ยาวครับ แล้ววันนี้การพิจารณา ร่วมกันของรัฐสภาในบันทึกเหล่านี้ถ้าเราเร่งเกินไปมันก็จะเปึนปัญหา ขาดความรอบคอบ วันนี้ท่านรัฐมนตรีก็ขึ้นมาเลย ๓ คน ก็ว่ากันไปเลย อ่านสคริพท์ (Script) ผมเองในฐานะที่เปึนสมาชิกรัฐสภาเข้ามานั่งตั้งแต่เช้าก็ไม่รู้ว่าวาระไหนจะเร่งขึ้นมาก่อน เลื่อนขึ้นมาก่อน อ่านก็ไม่ทัน พยายามจะอ่านแล้วครับ เปึนคนที่อ่านหนังสือเร็วพอสมควร ก็ยังไม่ค่อยทัน แต่ก็ไม่เปึนอะไรครับ ในเมื่อรัฐสภาแห่งนี้ต้องการผ่านข้อตกลง ข้อสัญญา ต่าง ๆ แบบลวก ๆ เราก็เอาแบบลวก ๆ สุกเอาเผากิน ให้ลูกหลานมันได้ด่าต่อในอนาคต อย่างน้อยลูกหลานมันก็มีเรื่องด่าพวกเราว่าพวกเราผ่านบันทึกข้อตกลงเหล่านี้ได้อย่างไร

เรื่องแรก เมมโมแรนดัม ออฟ อันเดอร์สแตนดิ้ง (Memorandum of Understanding) หรือ เอ็มโอยู ผมเกลียดจริง ๆ ครับ เวลาไปตกลงกับใครแล้ว เอ็มโอยู ผมกลัวครับ รัฐบาลใหม่เข้ามา อย่างรัฐบาลอภิสิทธิ์ก็ไปยกเลิกเอ็มโอยู หรือข้อตกลง และความน่าเชื่อถือมันจะเหลืออย่างไร ไปตกลงกับเขาเกือบตาย ยังไม่ได้มีสัญญาอะไรเลย เพียงแต่เปึนเมมโมแรนดัม ออฟ อันเดอร์สแตนดิ้ง ภาษาอังกฤษย่อมาก็ เอ็มโอยู ยังไม่ได้ มีลายลักษณ์อักษรที่จะต้องเอาอย่างนั้น เอาเปึนเอาตายกันเลย แค่ตกลงความเข้าใจ แล้ววันนี้จะมาออกเอ็มโอยูว่าด้วยความร่วมมือในกรอบอาเซียนเกี่ยวกับแผนการ ส่งเสริมสินค้าเกษตรและป์าไม้ จํานวนสินค้าเกษตรที่จะตกลงไว้ใน เอ็มโอยูนี้มีสาหร่ายทะเล มีโกโก้ มีมะพร้าว มีกาแฟ มีผลิตภัณฑ์จากป์าไม้ น้ํามันปาล์ม ถั่วต่าง ๆ พริกไทย มันสําปะหลัง ชา และปลาทูน่า ที่ผมต้องอภิปรายรายละเอียดอย่างนี้ก็เพื่ออยากจะให้ พี่น้องประชาชนคนไทยของประเทศเรา ซึ่งประกอบอาชีพเกษตรกรรมได้รู้ว่ามีสินค้า อะไรบ้างที่จะไปตกลงในกลุ่มอาเซียน สาหร่ายทะเลก็น่าจะเปึนประโยชน์ วันนี้ก็กลัวว่า จะมีสาหร่ายทะเลปลอมที่มาบริโภคกันมาจากประเทศจีน ท่านประธานเคยกินสาหร่าย ทะเลปลอมไหม จังหวัดเชียงใหม่ผมมาเยอะเลย ก็ไม่รู้จะอยู่ในเอ็มโอยูฉบับนี้หรือไม่ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการที่ท่านขึ้นมาพูด ท่านรู้เรื่องหรือเปล่าไม่รู้ ท่านก็เปึนครูเก่า สาหร่ายทะเลปลอมท่านเคยเห็นไหม ท่านจะไปตกลงห้ามสาหร่ายทะเลปลอมเข้าประเทศ หรือไม่ อย่างชา วันนี้ดอยวาวีทางเหนือของเรา จังหวัดเชียงราย ปลูกชาได้ผลผลิตดีมาก ผมไปกับท่านที่ปรึกษาผม ท่านนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ไปดูงานตามแนวชายแดน ที่อําเภอเชียงของมีชาไปขายบริเวณนั้น มีคนจีนสนใจเข้ามาซื้อไปบริโภค ในขณะที่คนจีน ก็มีชา วันนี้ข้อตกลงจะเปึนอย่างไร จะไปเสียเปรียบเขาหรือไม่ ไม่รู้ ผมอยากจะฝาก ท่านประธานไปยังรัฐมนตรีเวลาไปทําบันทึกความเข้าใจของเขา ท่านจะต้องรู้ก่อนว่า สินค้าเกษตรของเราในแต่ละชนิดผลิตได้เท่าไร แล้วได้งบไทยเข้มแข็งเอาลงไปแล้วพี่น้อง เกษตรกรเกิดผลิตได้เพิ่มขึ้น ผลผลิตใบชามันอาจจะเพิ่มขึ้น ยกตัวอย่าง สมมุติว่า ได้ ๑,๐๐๐ ตัน มันอาจจะเปึน ๑๐,๐๐๐ ตัน ข้อตกลงเหล่านี้จะครอบคลุมถึงผลผลิต ในอนาคตหรือไม่ เพราะวันนี้เรามั่วตัวเลขมาตลอด ทําไมผมถึงว่ามั่วตัวเลข เพราะว่า รัฐบาลนี้ไม่เคยมีความแม่นยําในตัวเลขเลย มั่ว มั่วสุด ๆ ผมจะยกตัวอย่าง ผมไปดูเรื่อง ไทยเข้มแข็ง งบที่เราลงไปกระตุ้นเศรษฐกิจที่บอกว่าจะไปทําแหล่งน้ําเพื่อให้พี่น้องประชาชน ได้ผลิตสินค้าเกษตรเพิ่มเติมขึ้น ท่านประธานทราบหรือไม่ครับ ผมถามข้าราชการที่เสนอ โครงการนี้ว่าท่านลองบอกผมสิว่าเพิ่มผลผลิตเท่าไร กี่ไร่ เปึนพืชชนิดใด สัตว์ชนิดใด เกษตรกรจะได้ประโยชน์อย่างไร ตอบผมไม่ได้แม้แต่คําเดียว แล้วเราไปตกลงเอ็มโอยู อย่างนี้ คณะรัฐมนตรีเอาสมองตรงไหนไปคิดวางแผนล่วงหน้า เพราะว่ามันไม่มีตัวเลข ไม่มีฐานข้อมูล ผมต้องว่าอย่างนี้ครับท่านประธาน เพราะผมเปึนห่วง โดยเฉพาะมะพร้าว น้ํามันปาล์ม ปาล์มเมื่อก่อนประเทศมาเลเซียเขาปลูกเยอะ ประเทศอินโดนีเซียเขาปลูกเยอะ เขาทําลายยางทิ้ง แล้วเขาหันมาปลูกปาล์มใช่ไหมครับ แล้ววันนี้ของเราเปึนอย่างไรครับ ผลผลิตของเขาเปึนอย่างไร ท่านเคยพิจารณาวิเคราะห์กันไหมครับ กระทรวงเกษตร และสหกรณ์เคยไปถามกระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสารไอซีที (ICT) ไหม ดาวเทียมธีออส (THEOS) ที่นายกรัฐมนตรีทักษิณเซ็นสัญญาแล้วซื้อมา วันนี้บินรอบโลกนี่ เคยไปถ่ายดูไหมว่าในประเทศมาเลเซีย ในประเทศอินโดนีเซียเขามีพืชเกษตรอะไรบ้าง เพื่อนบ้านเขาปลูกอะไรบ้าง ผลผลิตเขาเปึนอย่างไร เคยเอามาวิเคราะห์แล้วเปรียบเทียบ กับประเทศไทยไหม ท่านมีความรู้ที่จะทําเรื่องเหล่านี้หรือไม่ ผมกําลังจะสอนวิธีการใช้ เทคโนโลยีเพื่อจะมาประกอบกับเอ็มโอยูจะได้ไม่ต้องเสียเปรียบ ไม่ใช่พอวันดีคืนดี ๕ ป้ ในอนาคต ไปกล่าวหาว่าไปทําเอ็มโอยูไว้อย่างไร มีผลประโยชน์ทับซ้อน ผมไม่อยากให้ ท่านมีผลประโยชน์ทับซ้อน หรือถูก ส.ส. รุ่นใหม่มากล่าวหาจะได้ใช้ตัวเลขที่แม่นยํา ท่านประธานครับ นอกจากนั้นแล้วอย่างพริกไทยก็เปึนผลผลิตที่มีประโยชน์ส่งออก ได้ทุกประเทศในเอเชีย กินพริกไทยทั้งนั้น ท่านรู้ไหมว่าแต่ละประเทศเขาผลิตพริกไทย มาเท่าไร ก่อนที่จะไปตกลงกับเขานี่ วัตถุประสงค์ของท่านบอกว่าจะไปตกลงบันทึก ความเข้าใจเพื่อสร้างความเข้มแข็ง และเพิ่มอํานาจการต่อรองในเรื่องการค้าสินค้าเกษตร และป์าไม้ของอาเซียนในตลาดโลก ท่านพูดกับเขารู้เรื่องหรือเปล่าครับ ภาษาที่ท่านใช้ ท่านใช้ภาษาได้ถูกต้องหรือไม่ เพราะภาษาฝรั่งมันไม่ใช่ภาษาพ่อ ภาษาแม่ของเรา บางครั้งพูดอย่างแปลอย่างหนึ่ง อย่างวันก่อนมีบันทึกที่ต้องถอนออกไป เพราะว่าไปแปล คนละเรื่องเลย ขนาดรัฐมนตรี ขออนุญาตเอ่ยนาม รัฐมนตรีวรรณรัตน์เรื่อง บิมสเทค (BIMSTEC) แปลคนละเรื่องท่านประธาน อย่างนี้ผมเปึนห่วง เพราะรัฐบาลแต่ละคนไม่ใช่ ลูกฝรั่ง บางคนไม่เคยไปเรียนเมืองนอกเหมือนท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์อ่านอาจจะ ไม่เข้าใจ ตีความอาจจะไม่เข้าใจ เวลาไปตกลงเอ็มโอยูก็เสียเปรียบเขา ฝากไว้ท่านต้อง คิดกันให้ดีนะครับ เอาคนที่มันรู้ภาษาดี ๆ ด้วย อย่างน้อยก็เถียงเขาเปึนไปตกลงเอ็มโอยู ไม่ใช่ไปยืนกุม แล้วก็บอกเยส (Yes) เยส โอเค (OK) โอเค ไม่ได้ท่านประธาน เสียเปรียบ เขาตลอด การค้าขายระหว่างประเทศวันนี้มันไม่มีสงครามแล้วครับ มันมีแต่การแข่งขัน ทางการค้า ประเทศไหนได้เปรียบ อย่างประเทศเราสินค้าเกษตรเปึนหลักเลยครับ ท่านประธาน ป์าไม้ก็ดี วันนี้ก็มีการส่งเสริมให้ปลูกป์าไม้กันทั่วไปหมด แต่สิ่งที่น่าเกลียด ที่ผมไปพบเจอที่ด่านชายแดนท่านประธาน คนไทยลักลอบตัดไม้ แล้วปล่อยให้ไหลข้ามไป อยู่ประเทศอื่น แล้วไปบอกว่าเปึนไม้จากประเทศโน้น แล้วก็ขอข้ามผ่านประเทศไทย ไปประเทศจีน สิ่งเหล่านี้ผมเคยพูดในสภาผู้แทนราษฎร ข้าราชการนี่ตัวดีมีขบวนการครับ คุยกับต่างชาติเรียบร้อย มีการลักลอบผ่านขบวนการดูเหมือนให้ถูกต้อง ท่านรัฐมนตรี รู้เรื่องไหมครับ ท่านจะไปส่งเสริมการค้าเกษตรและป์าไม้ท่านรู้เรื่องพวกนี้ไหม ผมจะพา ท่านไปดูไหม ผมมีรูปถ่ายหมด เขาพาผมไปดูวิธีลักลอบตัดไม้ในประเทศไทย แล้วไปนุ่งโสร่ง นุ่งโจงกระเบนเข้ามาในประเทศไทย ที่ประเทศพม่าก็มีท่านประธาน สิ่งเหล่านี้อย่าให้ เกิดขึ้นครับ เราจะเสียเปรียบเขา อย่างป์าไม้ ไม้สักเรานี่เปึนสุดยอดของไม้ ไม่แพ้ไม้โรสวู๊ด (Rosewood) หรือไม้ประดู่ ไม้ชิงชันหรอกครับ ทําเฟอร์นิเจอร์ (Furniture) ก็สวยครับ แค่ขนาดไม้ยางท่านประธาน เพื่อนผมบังเอิญอยู่พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประเสริฐท่านเปึนพ่อค้าทําเฟอร์นิเจอร์ ท่านรู้จักวิธีเอาไม้ไปทําเปึนเฟอร์นิเจอร์สวย ๆ และผลิตสินค้าออกมาส่งออกนอก แต่วันนี้ส่งออกนอกไม่ได้เลยท่านประธาน เพราะว่า ความวุ่นวายใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ผมนี้สงสารเพื่อนผมอยู่ทุกวันไม่เปึนอันจะทํากิน มันวุ่นวายไปหมด มีแต่ระเบิด รัฐบาลก็แก้ไขปัญหา ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่ได้ ผมอยากฝากท่านประธานในเรื่องนี้ ในส่วนเอ็มโอยูว่าด้วยความร่วมมือในกรอบอาเซียน เกี่ยวกับแผนการส่งเสริมสินค้าเกษตรและป์าไม้ ผมจะมาเรื่องที่ ๒ ท่านประธาน ไม่มีกําหนดเวลานะครับ ขอใช้เวลาสักเล็กน้อยท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เวลาของพรรคเพื่อไทยนี้มีครับ เขาตัดไปตามส่วนครับ

ขอบพระคุณท่านประธาน วันนี้ท่านประธานน่ารักมากให้ผมอภิปราย ท่านประธานเรื่องนี้ เปึนเรื่องสําคัญ ผมอ่านนี่ความเข้าใจเรื่องพิธีสารเพิ่มเติมฉบับที่ ๒ ภายใต้พิธีสาร ระหว่างราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐเปรูเพื่อเร่งการเป่ดเสรีการค้าสินค้าและ อํานวยความสะดวกทางการค้าและหนังสือแลกเปลี่ยนความเข้าใจเรื่องสินค้าสัตว์น้ํา และผลิตภัณฑ์สัตว์น้ําท่านประธาน ในหน้าที่ ๒ ข้อที่ ๓ ของเอกสารที่แจก ผมขออนุญาต อ่านให้ประธานฟัง ความเข้าใจในเรื่องสินค้าสัตว์น้ําและผลิตภัณฑ์สัตว์น้ําของทั้ง ๒ ฝ์าย จะให้ประโยชน์กับประเทศไทยมากกว่าสาธารณรัฐเปรู ยังไม่ทันอะไรเอาเปรียบเขาแล้ว ถ้าเกิดมีคนเอาเอกสารนี้ไปแปลให้รัฐบาลสาธารณรัฐเปรูฟังเขาก็คงบอกคนไทยนี้ เอาเปรียบเขา เพราะเอกสารนี้มันเขียนชัดเจน ต่อไปเนื่องจากสาธารณรัฐเปรูจะลดภาษี นําเข้าในอัตราเริ่มต้นที่มากกว่าให้แก่สินค้าสัตว์น้ําและผลิตภัณฑ์สัตว์น้ําจากประเทศไทย ในขณะที่ประเทศไทยจะลดภาษีให้กับสินค้าประเภทเดียวของสาธารณรัฐเปรูในอัตรา ที่น้อยกว่า เห็นไหมครับ เอาเปรียบเขา อย่างนี้เขาจะมาคบเราได้อย่างไร เวลาค้าขาย ในตลาดโลกมันจะต้องจริงใจกับเขา พูดกับเขาตรงไปตรงมา เขาถึงจะได้เชื่อมั่นเรา ไม่ทันอะไรเอามาให้สภาแห่งนี้อ่าน บังเอิญผมเปึนคนอ่านละเอียดครับ เอาเปรียบเขา ผมจะไปฟัองรัฐบาลสาธารณรัฐเปรู เอาเปรียบได้อย่างไร ไม่ทันทําข้อตกลงเลย เอาเปรียบกัน และสัตว์น้ํานี้เวลาเอาไปขายเขาท่านประธานเขาไม่ทําต้มยํากุ้งแบบเรา ไม่มาทอดฉู่ฉี่ เวลาไปคุยกับเขารู้ไหมจะไปขายอะไรให้เขาและไปซื้ออะไรจากเขากลับมา วันก่อนผมไปที่ชายแดนพม่าท่านประธาน วันนี้ปรากฏว่าปลากะพงน้ําลึก อาหารทะเล มาจากทะเลประเทศพม่าทั้งนั้น ผ่านด่านที่อําเภอแม่สอด ส่งไปขายจังหวัดสุราษฎร์ธานี คุณภาพของอาหารทะเลเขา สินค้าทะเลเขาสวยมาก แล้วที่จังหวัดสุราษฎร์ธานีส่งออกไป ต่างประเทศอีก เห็นไหมครับ วันนี้ผมอยากจะถามรัฐบาลนี้ท่านรัฐมนตรี ท่านพรทิวา เมื่อสักครู่นี้ท่านมาลุกขึ้นพูดเรื่องประเทศเปรูนี้ ท่านเคยไปดูไหมว่าในประเทศเปรูมีสัตว์น้ํา อะไรบ้าง มีหอยจุ๊บไหม หอยเผาที่เรากินไหม มีปลากะพงน้ําลึกที่จะส่งออกไปเปึนปลานึ่ง เกี้ยมบ๊วยในประเทศจีนไหม ท่านรู้ไหมสาหร่ายทะเลมีไหม เอามาสวมสิทธิของเราและ ส่งออกต่อได้ไหม ท่านเคยเห็นประเทศสิงคโปร์ไหมครับ เขาไม่มีแหล่งผลิตอะไรเลย แต่เขาทําหน้าที่เปึนนายหน้าซื้อมาขายไป ส่งออกไปทั่วโลก ทําไมประเทศไทยไม่คิดจะทํา อย่างนั้น ใช้สมองสิครับ วันนี้เราต้องอยู่ด้วยการค้า เพราะอะไร เพราะงบประมาณแผ่นดิน ในแต่ละโครงการที่ลงไปในไทยเข้มแข็ง ผมไปดูมาหมดครับ ไม่ใช่โครงการใหม่ ไม่ใช่ การกระตุ้นเศรษฐกิจอย่างที่รัฐบาลโม้ไว้ เปึนการเอาโครงการเก่า ๆ ที่เคยศึกษาแล้วหยิบมา จากหิ้ง แล้วมาทํา แล้วมันจะมากระตุ้นเศรษฐกิจได้อย่างไร มันจะก่อให้เกิดรายได้ เข้าประเทศอย่างไร เพราะฉะนั้นข้อตกลงต่าง ๆ ที่ท่านจะไปทํา

๑. อย่าไปเอาเปรียบเขา ประเทศไทยไม่เคยเอาเปรียบใคร แล้วก็อย่าให้ เขามาเอาเปรียบเรา ทํามันให้ชัดเจน ไปศึกษาเขาดูให้ดี ท่านมีทูตอยู่ในประเทศนั้น ๆ ท่านก็บอกรัฐมนตรีกระทรวงการต่างประเทศที่มัวแต่เย้ว ๆ นอกเรื่องนอกราวนี่ให้ทูตเขา ไปดูว่าประเทศเปรูมีสินค้าอะไร มีสัตว์น้ําทะเลประเภทไหน ปลาไหลมีไหม เราจะได้เอา ปลาไหลไปทําปลาไหลย่างแบบญี่ปุ์น ท่านเคยนั่งรถไฟชินคันเซนไหม อ้ายรถไฟความเร็วสูง ที่ท่านคิดจะทําเมื่อวานนี้ อ้ายรัฐบาลชุดนี้ที่ว่าจะไปกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ กรุงเทพฯ-ระยอง ในชินคันเซนเวลาท่านไปนั่งเขาเอาสินค้าอาหารอร่อย ๆ ปลาไหล ผมเคยไปซื้อกิน แพค (Pack) อย่างดี แล้วบริการเสิร์ฟ (Serve) ให้นักท่องเที่ยว ท่านรู้ไหมครับ ท่านจดไว้ ท่านรัฐมนตรีจะได้สอนวิธีค้าขายให้ ท่านประธาน อันนี้แค่ ๒ เรื่อง เหนื่อย ยังมีอีกเรื่องหนึ่ง เดี๋ยวผมขอหยุดไว้ก่อน เดี๋ยวผมจะกลับมาอีก อ่านไม่ทันเดี๋ยวจะหัวใจวาย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เหนื่อยก็พักเสียครับ เดี๋ยวสมองจะเสีย ให้สมองมันไบรท์ (Bright) กว่านี้

ขอ ๒ อัน แล้วผมขอสงวนไว้อีกอันหนึ่ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่เปึนอะไรครับ บ่ายมีเวลาก็ไปได้

ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปคุณวิชาญ ศิริชัยเอกวัฒน์ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายวิชาญ ศิริชัยเอกวัฒน์ สมาชิกวุฒิสภาจากภาคสรรหา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตแสดงความคิดเห็นในประเด็น ของพิธีสารเพิ่มเติมฉบับที่ ๒ ภายใต้พิธีสารระหว่างราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐเปรู เพื่อเร่งการเป่ดเสรีทางการค้าและอํานวยความสะดวกทางการค้า และหนังสือแลกเปลี่ยน ความเข้าใจเรื่องสัตว์น้ําและผลิตภัณฑ์สัตว์น้ํานะครับ ในหลักการก็คงไม่ขัดข้องนะครับ ท่านประธาน ในเรื่องของการที่จะสนับสนุนในพิธีสารเพิ่มเติมฉบับนี้ ทั้งนี้เนื่องจากว่า ในหนังสือนี้เปึนการจัดทําขึ้นเพื่ออํานวยความสะดวกให้ทั้งฝ์ายไทยและเปรูสามารถ ปฏิบัติตามพันธกรณีในการลดภาษีที่ตกลงกันได้ โดยฝ์ายไทยจะลดภาษีโดยถือสินค้า สัตว์น้ําและผลิตภัณฑ์สัตว์น้ําเปึนสินค้าเกษตร ในขณะที่ฝ์ายเปรูถือเปึนสินค้าอุตสาหกรรม ทีนี้ประเด็นที่เปึนข้อกังวลจากพิธีสารฉบับนี้ก็คือว่า ณ วันนี้ในส่วนนี้ส่วนใหญ่ก็ยัง ไม่กระทบเท่าไรในเรื่องของตัวสินค้าประมงเอง เพราะว่าส่วนใหญ่ก็ยังจะใช้เวลาในการ ลดอัตราภาษีเปึน ๐ ภายใน ๕ ป้ แต่ประเด็นที่กังวลก็คือว่ายังมีสินค้าที่อยู่ในรายการ ที่เราสงวนไว้ หรือว่าเปึนเซนซิทิฟ ลิสท์ (Sensitive List) ที่จะต้องเกิดขึ้นในอนาคตก็คือ กรณีของปลาป์น ซึ่งเรื่องนี้ในภาคเอกชนก็ได้มีการคุยกันอยู่หลายครั้ง มีการเข้ามาร่วม ประชุมกับทางกระทรวงพาณิชย์ก็ดี กับส่วนงานที่เกี่ยวข้องก็ดี ด้วยความกังวลเพราะว่า เปรูเองเปึนประเทศที่ผลิตปลาป์นเปึนปริมาณมากที่สุดของโลกนะครับ แล้วก็เปึนปลาป์น ที่มีคุณภาพโปรตีนที่สูงกว่าประเทศไทย สิ่งที่เปึนข้อกังวลก็คือว่าในการผลิตของทางเปรู ที่มีปริมาณมากแล้วมีคุณภาพดี ก็จะเกิดปัญหาที่กระทบกับปลาป์นที่ผลิตในประเทศไทย โดยตรง ซึ่งทางกระทรวงพาณิชย์เองก็มีการประชุมเพื่อเตรียมการที่จะเยียวยา แต่ถ้าดูใน เอกสารสิ่งที่เห็นชัดก็คือว่าการเตรียมการเยียวยาของกระทรวงพาณิชย์ที่ได้ดําเนินการนั้น ก็จะเตรียมการเฉพาะกรณีของโรงงานปลาป์นว่า โอเค ทําอย่างไรจะทําให้โรงงานปลาป์น เรามีประสิทธิภาพ มีคุณภาพพอที่จะแข่งขันกับสินค้าที่จะนําเข้ามาจากเปรูได้ ประเด็น ปัญหาของผมก็คือว่าการช่วยโรงงานปลาป์นนั้นเปึนสิ่งที่ดี ในการที่จะเพิ่มความเข้มแข็ง ให้มีการต่อสู้ เตรียมพร้อมในการที่จะแข่งขันได้ แต่ประเด็นของเรื่องนี้มันไม่ได้สิ้นสุด แค่โรงงานปลาป์นครับ คําตอบสุดท้ายอยู่ที่ชาวประมง ซึ่งจะได้รับผลกระทบโดยตรง เพราะว่าเปึนผู้จัดวัตถุดิบมาปัอนโรงงานปลาป์น แต่การเตรียมการที่มีการคุยกันมานั้นตลอดเวลาไม่เคยมีชาวประมงเข้ามาร่วมประชุมด้วย ซึ่งอันนี้จะได้รับผลกระทบเต็ม ๆ จากสิ่งที่เปึนการเจรจาที่ได้สําเร็จไปแล้ว อันนี้มันสะท้อน ว่าประเด็นปัญหาในเรื่องของการที่รัฐบาลพยายามจะทําความตกลงระหว่างประเทศ ในเรื่องของทวิภาคีก็ดี พหุภาคีก็ดี โดยมองว่าเราจะได้ประโยชน์จากการค้านะครับ แล้วก็ จะมีการส่งออกมากขึ้น แต่ในขณะเดียวกันก็จะมีกลุ่มประเภทหนึ่งที่ได้รับผลกระทบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งสินค้าเกษตรทั้งหลาย แล้วการศึกษาทั้งหมดก็จะมองเพียงด้านเดียว ว่าผลกระทบถึงใคร โดยไม่ได้มองว่าที่จริงแล้วผลกระทบนั้นปลายทางสุดท้ายไม่ได้อยู่ที่ คนที่ท่านคิดถึง แต่มันมีเกษตรกรอยู่จํานวนมากทีเดียวที่ได้รับผลกระทบ เพราะฉะนั้น สิ่งที่อยากจะฝากไปยังรัฐบาลในการที่อยากจะให้มีการทบทวนในเรื่องของการเจรจา ข้อตกลงทางการค้าทุกรูปแบบ ทั้งที่เกิดขึ้นมาแล้วและในอนาคตนี่อยากให้ทําการศึกษา ในเชิงลึก ไปดูว่าใครกันแน่ที่จะได้รับประโยชน์แล้วก็ได้รับผลกระทบ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในกลุ่มหลังที่ได้รับผลกระทบนั้น ได้มีการเตรียมการเยียวยาดูแลแก้ไขอย่างไรจะเห็นว่า ที่ผ่านมานั้นแทบทุกฉบับเกษตรกรจะเปึนผู้ได้รับผลกระทบ ในขณะที่ภาคอุตสาหกรรม จะเปึนผู้ได้รับประโยชน์ แล้วก็วงเงินรัฐบาลเองก็จะเปรียบเทียบว่าวงเงินที่ได้ประโยชน์นั้น มันมีมากกว่านะครับ ก็น่าจะได้ทําขยายกรอบการเจรจากับประเทศต่าง ๆ ให้มากขึ้น โดยลืมไปว่าอันสุดท้ายผู้ได้รับผลกระทบที่คาดว่าจะได้รับการดูแลเยียวยานั้น จริง ๆ แล้ว ไม่ได้มีการใส่ใจเท่าที่ควรนะครับ เพราะฉะนั้นในส่วนของพิธีสารฉบับนี้ อยากจะให้พูดถึง การเตรียมการในอนาคตว่าในกรณีที่ฉบับนี้จะกระทบแรง ๆ ที่สุดก็คือชาวประมงนะครับ กระทรวงพาณิชย์ได้เตรียมการอย่างไรที่จะไปดูแลแก้ไข เพราะว่าสิ่งที่ท่านมีการพูดถึง อาจจะมีอยู่ส่วนนิดเดียวเท่านั้นเองครับว่าจะกระทบในเรื่องประมงก็จะไปดูแลในเรื่องของ ฟุ๋นฟูทรัพยากร จริง ๆ มันไม่เกี่ยวนะครับ ทรัพยากรนี่อาจจะเปึนส่วนหนึ่งเล็ก ๆ เท่านั้นเอง ที่กลับไปแก้ปัญหาชาวประมง แต่ปัญหาหลัก ๆ ไม่ได้อยู่แค่นั้น จริง ๆ แล้วกระทรวงพาณิชย์ น่าจะคํานวณออกมาได้ว่าถ้ามีการดําเนินการภายใต้ความร่วมมือทางการค้าระหว่าง ไทย-เปรูแล้ว มันจะมีการนําเข้าปลาป์นเพิ่มขึ้นอีกปริมาณอีกกี่พันตันกี่หมื่นตัน กี่แสนตัน ต่อป้นะครับ แล้วจํานวนนี้จะไปกระทบโรงงานปลาป์นกี่โรงชาวประมงกี่คน เรือประมงกี่ลํา และอยู่ที่ไหนบ้าง ถ้าท่านสามารถที่จะบอกได้ในปลายทางว่ามีชาวประมงจังหวัดไหนบ้าง ที่อยู่ชายทะเลรอบอ่าวไทยกับฝัืงอันดามัน ที่ได้รับผลกระทบจากความตกลงภายใต้ทวิภาคี ระหว่างไทย-เปรู จะกระทบเขาอย่างไร แล้วก็จะช่วยเหลือเขาอย่างไร ถ้าท่านตอบคําถาม ตรงนี้ไม่ได้ ผมว่ามันก็ยากนะครับที่ผ่านมา เราจะเป่ดโอกาสให้มีการทําความตกลงไป เรื่อย ๆ สุดท้ายก็คือรัฐบาลเข้าใจว่าคนที่ได้รับผลกระทบนั้นจะได้รับการเยียวยา แต่แท้ที่จริง มันไม่ใช่เลยครับ ภาคอุตสาหกรรมก็จะได้รับการดูแลมากกว่า ในขณะที่ภาคเอกชน ภาคเกษตรนั้นไม่สามารถที่จะรวมตัวกันมาต่อรองมาขอให้ทางรัฐบาลเข้าไปดูแล ได้โดยตรง สุดท้ายก็คือว่าต้องล้มหายตายจาก จะเห็นได้จากข้อตกลงในหลาย ๆ ฉบับที่เรา ได้ดําเนินการไปแล้ว เพราะฉะนั้นก็อยากจะฝากประเด็นนี้ให้ทางรัฐบาลได้ช่วยเร่ง ทําการศึกษาในกรณีไทย-เปรู ก็คือว่าจะมีการนําเข้าปลาป์นเพิ่มขึ้นจากข้อตกลงที่จะเป่ด ในอนาคต โดยภาษีเปึน ๐ นี่ เมื่อไร อย่างไร แล้วก็จะทําให้ชาวประมงได้รับผลกระทบ กี่คน บุคคลเหล่านั้นได้รับการเยียวยาในภาพรวมอย่างไร สิ่งที่ต้องการคือไม่ต้องการให้ไปเยียวยาในรายบุคคล แต่อย่างน้อยที่สุดเฉพาะในกลุ่ม ของผู้ประกอบการที่ได้รับความเดือดร้อนจริง ๆ เพราะถ้ามิเช่นนั้นแล้วทางรัฐบาลเองก็คง ยากที่จะปล่อยผ่านให้ทางฝ์ายบริหารไปดําเนินการขยายกรอบความร่วมมือมากขึ้นเรื่อย ๆ สุดท้ายก็คือผู้ได้รับความเดือดร้อนไม่ได้รับการดูแล ขออนุญาตตั้งข้อสังเกตให้ฝ์ายรัฐบาล ไปพิจารณาเพียงเท่านี้ครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับขณะนี้ มีคณะผู้แทนราษฎรจากราชอาณาจักรภูฏานมาเข้าฟังการประชุมสภาผู้แทนราษฎร เวลคัม เดอะ พาร์เลียเมนทารี ดีลีเกชัน ฟอร์ม เดอะ เนชั่นแนล แอสแซมบลี ออฟ เดอะ คิงดอม ออฟ ภูฏาน ออน แธร์ วิสซิท ทู เดอะ เนชั่นแนล แอสแซมบลี ออฟ เดอะ คิงดอม ออฟ ไทยแลนด์ (Welcome the parliamentary delegation from the national assembly of the Kingdom of Bhutan on there visit to the national assembly of the Kingdom of Thailand) ต่อไปเชิญท่านนริศนะครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พัทลุง 🔗

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ผมพร้อมที่จะให้ความเห็นชอบให้รัฐบาลได้ ไปลงนามในบันทึกความเข้าใจว่าด้วยความร่วมมือในกรอบอาเซียนเกี่ยวกับแผนการ ส่งเสริมสินค้าเกษตรและป์าไม้ แต่ขออนุญาตที่จะได้สอบถามตั้งข้อสังเกตต่อท่านรัฐมนตรี และคณะทํางานที่จะไปเจรจาในกรอบเอ็มโอยู ๔ (MOU 4) ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ผมจะขอให้ทางรัฐบาล ทางรัฐมนตรีและคณะทํางานได้กรุณาไปช่วยประเมินผลหลังจาก ที่ทางรัฐบาลจะได้ลงนามในเอ็มโอยู ๔ ครั้งนี้นะครับ คือครั้งนี้เปึนเอ็มโอยู ๔ คือเริ่มตั้งแต่ ป้ ๒๕๕๒ ไปอีก ๕ ป้ ที่จริงเรามาเอ็มโอยูเรื่องนี้มาแล้วทั้งหมด ๑๕ ป้ ผมอยากให้ทบทวน ว่าในเอ็มโอยู ๓ หรือตั้งแต่ ๑ ๒ ๓ หลังจากที่อาเซียนได้มีความร่วมมือกันเกี่ยวกับแผนการ ส่งเสริมสินค้าเกษตรและป์าไม้นี่เราสัมฤทธิผลอย่างไร มากน้อยแค่ไหน ทําให้เสถียรภาพ ทางด้านราคาของสินค้าทางการเกษตรป์าไม้ดีขึ้นหรือเลวลงอย่างไร

๒. เพิ่มมูลค่าสินค้าเกษตรมากน้อยแค่ไหน อย่างไร

๓. เราได้เพิ่มศักยภาพการแข่งขันในกลุ่มประเทศอาเซียนได้มากน้อย แค่ไหน อย่างไร ผมคิดว่าต้องประเมินครับ ที่จริงผมได้อ่านรายงาน แล้วรวมทั้งรัฐมนตรี ได้รายงานต่อสภาก็พบว่ามีการประเมินเปึนระยะ ๆ แต่ผมคิดว่าเอ็มโอยู ๔ ที่รัฐบาลจะไป ลงนามในครั้งนี้ การประเมินต้องเข้มข้นมากกว่าเอ็มโอยู ๑ ๒ ๓ ที่ผ่านมา นี่เปึนเรื่องที่ ๑

เหตุที่ผมบอกว่าต้องมีการประเมินอย่างเข้มข้น เพราะผมได้พบว่าสินค้า เกษตร ๑๑ รายการ ๑๑ ชนิดที่กรอบอาเซียนได้ร่วมกันตกลงเพื่อที่จะส่งเสริมสินค้า เกษตร ไม่ว่าจะเปึนสาหร่ายทะเล โกโก้ มะพร้าว กาแฟ ผลิตภัณฑ์จากป์าไม้ น้ํามันปาล์ม ถั่ว พริกไทย มันสําปะหลัง ชา และปลาทูน่า ผมคิดว่าที่จริงแล้วสําหรับบางประเทศแล้วก็ โดยภาพรวมทั้งอาเซียนไม่กี่ชนิดเท่านั้นเองที่เปึนปัญหา ใน ๑๑ ชนิด เช่น สาหร่ายทะเลนี่ ผมได้สอบถามก็ไม่ได้เปึนปัญหามากมายต่อประเทศฟ่ลิปป่นส์ ซึ่งเปึนประเทศที่ผลิตหลัก ในประเทศมาเลเซีย โกโก้ก็ไม่ได้เปึนปัญหามากมายสําหรับประเทศมาเลเซีย ในประเทศ อินโดนีเซียซึ่งเปึนประเทศผลิตชามาก ชาก็ไม่ได้เปึนปัญหามากมาย รวมทั้งประเทศพม่า ซึ่งเปึนประเทศที่ผลิตถั่วที่เปึนหลักก็ไม่ได้เปึนปัญหามากมาย ผมคิดว่าในอาเซียนเปึน ปัญหามากในขณะนี้ที่เปึนสินค้าทางการเกษตร แม้ว่าจะมีกฎหมายอื่น มีความตกลงอื่น ก็ตาม แต่ในความตกลงนี้ควรจะได้พิจารณาเรื่องมันสําปะหลัง ซึ่งอยู่ใน ๑๑ ชนิดแล้ว แล้วก็มีปัญหาทุกป้

๒. ข้าวแม้ว่าจะมีข้อตกลงเรื่องอื่น แต่ว่าข้าวก็ยังเปึนปัญหาอยู่ในอาเซียน ขณะนี้ประเทศพม่าก็มีปัญหา ประเทศเวียดนามก็กําลังมีปัญหายางพารา แม้จะมีข้อตกลง เรื่องอื่น แต่ผมคิดว่าข้อตกลงนี้เรื่องยางพาราจําเปึนจะต้องมี และสําหรับประเทศไทยแล้ว ผมคิดว่าเรื่องเครื่องเทศก็เปึนเรื่องที่มีความสําคัญที่จะมีการเจรจากันในกรอบอาเซียน เพราะว่าผมดูตัวเลขการสั่งข้าว เครื่องเทศนี่มูลค่าหลายพันล้านบาทต่อป้ ผมคิดว่าสิ่งนี้เปึนสิ่งจําเปึนรวมทั้งผัก ผลไม้ รวมทั้งปศุสัตว์และประมง ผมคิดว่าเอ็มโอยู ๔ ต้องมีการทบทวนเพื่อเพิ่มเติมสิ่งเหล่านี้เข้าไป ท่านประธานที่เคารพ ผมได้ไปดูผู้ที่รับผิดชอบ ลงนาม ผมแปลกใจครับว่าทําไมต้องเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ เพราะว่าในกรอบนี้มีทั้งเรื่องป์าไม้ ซึ่งอยู่กับกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม และโครงสร้างของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ บทบาทหน้าที่ส่วนใหญ่จะส่งเสริมการผลิต ผมคิดว่าถ้าไม่เปึนรัฐมนตรีว่าการ ๒ ท่านไป คือเกษตรกับป์าไม้ก็ควรจะเปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์คนเดียวก็ได้ สําหรับกรอบนี้นะครับ อันนี้เปึนความเห็นของผมนะครับ ส่วนรัฐมนตรีว่าการจะมีคําชี้แจงอย่างไร ผมก็ยินดีรับฟังครับ แต่ในความเห็นส่วนตัวผม ผมคิดว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ควรจะไปเพียงคนเดียว เพราะว่ากรอบนี้มีเรื่อง เกี่ยวข้องอยู่ ๒ กระทรวง คือกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติกับสิ่งแวดล้อมและกระทรวงเกษตร และสหกรณ์นะครับ

ผมกราบเรียนเปึนประเด็นถัดมาก็คือเรื่องป์าไม้ ผมกราบเรียนว่าป์าไม้ ในสถานการณ์ปัจจุบันนี้ไม่ควรเปึนสินค้าอีกแล้ว โดยเฉพาะไม้จากป์าธรรมชาติ ไม่ว่า ในประเทศไทย ไม่ว่าในอาเซียนหรือทั่วโลกเพราะไม้มันมีคุณค่า มันมีมูลค่ามากกว่ามาเปึน สินค้า แต่ว่าส่วนนี้ถ้าเปึนไม้เกิดจากการปลูกของภาคเอกชนก็ยังพอไปได้ ผมจึงอยากให้ มีการเจรจาและมีข้อตกลงว่าป์าไม้ที่อยู่ในป์าสงวน ป์าอนุรักษ์ไม่ควรเปึนสินค้าในกรอบนี้ อีกต่อไป ส่วนป์าไม้ ต้นไม้ที่อยู่ในสวนป์าของเอกชนส่วนนี้ทําได้ เหตุที่กระผมกราบเรียน กับท่านประธานในเรื่องนี้ เพราะว่าเดิมป์าไม้ทรุดโทรมเสื่อมโทรมอยู่เฉพาะประเทศไทย ส่วนป์าไม้ในบริเวณชายแดนอุดมสมบูรณ์ทั้งสิ้น ไม่ว่าจะเปึนป์าระหว่างไทยกับพม่า คือป์าอุ้มผาง สาละวิน ทองผาภูมิ ป์าแม่น้ําภาชี ทุ่งใหญ่นเรศวร แก่งกระจาน กุยบุรี ฝัืงพม่าล้วนอุดมสมบูรณ์ทั้งสิ้นนะครับ ไทย-มาเลเซียไม่ว่าจะเปึนทะเลบัน เขาน้ําค้าง บาลาฮาลา ไทยเสื่อมโทรมแต่ว่ามาเลเซียอุดมสมบูรณ์ ไทยกับเขมรไม่ว่าจะเปึนป์า เขาพระวิหาร ยอดโดม ห้วยทับทัน ห้วยศาลา คลองแก้ว ตาพระยาและคลองครัวเครือหวาย ฝัืงไทยเสื่อมโทรม แต่ว่าฝัืงเขมรอุดมสมบูรณ์ แล้วก็กับลาวไม่ว่าจะเปึนป์าภูจองนายอง หรือผาแต้ม แต่จนถึงขณะนี้ผมกราบเรียนท่านประธานว่าเสื่อมโทรมพอ ๆ กันทุก ๆ ประเทศ ผมไม่แน่ใจว่าโดยนโยบายของประเทศที่อยู่มีชายแดนติดต่อกับเราหรืออย่างไร แต่ว่า ที่เสื่อมโทรมหนักที่สุดเรื่องป์าขณะนี้ก็คือประเทศกัมพูชา ตัดถนน ตัดไม้เข้ามาประชิด ชายแดนไทย แล้วผมคิดว่าถ้าเราปัองกันไม่ได้จะลุกลามเข้ามาตัดภายในประเทศด้วย ผมจึงคิดว่ากรอบเจรจานี้ผมฝากรัฐมนตรีว่าการไปนะครับว่าขอให้ต้นไม้ทุกต้นในอาเซียน อยู่ในป์าไม่ควรเปึนสินค้าที่หยิบยกขึ้นมาเจรจาเพื่อการค้าอีกต่อไป

สุดท้ายผมขออนุญาตกราบเรียนท่านรัฐมนตรีว่าต้นไม้ที่จริงแล้วจะมี ไม้เด่น ๆ อยู่ เช่น พม่าจะมีไม้สัก ส่วนไทยมีเต็งรัง แล้วก็มาเลเซีย อินโดนีเซียมีไม้ลุมพอ แต่ว่าผมกราบเรียนในอาเซียนมีไม้ร่วมกันอยู่ชนิดหนึ่งทีมีค่ามากก็คือไม้พยุง ไม้พยุง เปึนไม้ที่ประเทศจีนต้องการมากแล้วก็มีการลักลอบตัดส่งไปประเทศจีน จนถึงขณะนี้ มีรายงานทางวิชาการบอกว่าเปึนแสนล้านแล้วนะครับ ไม้พยุงเปึนไม้เนื้อแดงนะครับ ชื่อและสีเปึนมงคลสําหรับประเทศจีน ไปประดับตกแต่งทําเปึนเฟอร์นิเจอร์ ทําบ้าน แล้วขบวนการลักลอบตัดไม้พยุงไปสู่ต่างประเทศ ไม่ว่าจากลาว จากเขมรผ่านไทยทั้งสิ้น โดยเอาตู้คอนเทนเนอร์ (Container) ไปไว้ในป์า ตัดใส่ตู้คอนเทนเนอร์สําหรับประเทศไทย นะครับ แล้วก็ผ่านถนน ผ่านทางหลวง ผ่านด่านศุลกากรไปต่างประเทศ จากประเทศลาว จากประเทศกัมพูชา ใส่ตู้คอนเทนเนอร์ แล้วสําแดงว่าเปึนผลิตภัณฑ์อื่น ไม่ใช่ไม้ ทั้ง ๆ ที่เปึนไม้ท่อน ประเทศเราก็ไม่มีเครื่องมือ ที่จะตรวจจับว่าข้างในตู้คอนเทนเนอร์เปึนไม้ รวมทั้งเรามีระเบียบว่าหน่วยราชการใด รื้อค้นเข้าไปในตู้นั้นต้องเสียค่าใช้จ่ายเองนะครับ มีการลักลอบไม้พยุงไปยังประเทศจีน มากมาย แล้วก็เมื่อไม่กี่เดือนที่ผ่านมานี้ประเทศฮ่องกงเป่ดพบว่าเปึนไม้ก็ส่งกลับเข้ามา จนถึงขณะนี้ไม่มีการสอบสวนเอาผิดกับเจ้าหน้าที่ เพราะว่าขบวนการนี้เริ่มต้นร่วมมือกัน ตั้งแต่เจ้าหน้าที่ในพื้นที่ จังหวัด ป์าไม้ อุทยาน ตํารวจทางหลวงซึ่งไม่ชั่ง ไม่จับ มาจนถึง ด่านสําคัญคือศุลกากร จนสมเด็จพระนางเจ้าพระบรมราชินีนาถทรงรับสั่งขอให้ได้ ปกปัองไม้พยุงถึง ๒ ครั้ง ๒ ป้นะครับ ผมคิดว่าได้เวลาที่ทางรัฐบาลจะได้ไปเจรจาว่า ไม้พยุงไม่เปึนสินค้าที่จะมีการแลกเปลี่ยนเปึนสินค้ากันอีกต่อไปนะครับ ผมพร้อมที่จะให้ ความร่วมมือ ที่จะให้รัฐบาลได้ไปตกลงลงนามในบันทึกความเข้าใจเอ็มโอยู ๔ ในครั้งนี้ แต่ว่าฝากข้อสังเกต แล้วก็ฝากประเด็นที่เปึนปัญหาสําหรับเอ็มโอยู ๑ เอ็มโอยู ๒ เอ็มโอยู ๓ ไว้ให้รัฐบาลได้พิจารณาด้วยครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

เรียนท่านสมาชิกครับ ผมจัดลําดับไว้อย่างนี้นะครับ ต่อไปก็คือท่านวิชาญ ท่านศาสตราจารย์เกียรติคุณตรึงใจ ท่านอรรถพร ท่านสถาพร ท่านวิเชียร แล้วก็ท่านผ่องศรีนะครับ เชิญท่านสถาพรครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในนามสมาชิกรัฐสภา พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ด้วยข้อห่วงใย ด้วยความเปึนห่วงในการไปเจรจาเพื่อที่จะ เป่ดกรอบบันทึกความเข้าใจ ความร่วมมือในกรอบอาเซียนเกี่ยวกับแผนการส่งเสริมสินค้า เกษตรและป์าไม้ ท่านประธานผ่านไปยังผู้แทนรัฐบาลที่เคารพครับ เราเองนั้นเปึนประเทศ เกษตรกรรม ซึ่งส่วนใหญ่ของพี่น้องประชาชนอาชีพเกษตรของเรานั้น โครงสร้างเรานั้น ไม่เอื้ออํานวยให้กับการเป่ดเสรีหลายสิ่งหลายอย่าง ยิ่งเรื่องของการผลิตในอนาคต และข้อตกลงบางข้อตกลงที่จะไปเซ็นเอ็มโอยู นั้น ทําให้พี่น้องประชาชนไม่สบายใจอย่างยิ่ง มีการพูดจากันทุกระดับ ด้วยความห่วงใยในการเป่ดเสรี เช่น การเป่ดเสรีภาคเกษตรนั้น มีการถกเถียงไม่ว่าวงการเอ็นจีโอ (NGO) วงการข้าว วงการของพี่น้องชาวรากหญ้าว่า ถ้าตราบใดประเทศไทยเราไม่ปรับปรุงโครงสร้างด้านสินค้าเกษตรและด้านการผลิต เราจะไปประกอบการแข่งขัน ยิ่งนับวันเราจะเสียเปรียบ และสุดท้ายอาชีพเกษตรกรรม ของเรานับวันก็จะขายที่ดินทิ้งแล้วเดินเข้าโรงงาน กลายเปึนว่าอาชีพเกษตรกรรมของเรานั้น จะถดถอยลงไปเรื่อย ๆ วันนี้อยากจะทําให้ทางรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ลองไปเป่ดดูสํานักงานสถิติแห่งชาติว่าอาชีพของ คนไทย ณ ปัจจุบันนี้จะมีคําว่า รับจ้าง มากขึ้นเรื่อย ๆ ปกติอาชีพเราจะเขียนว่าทํานา หรือเกษตรกรรมจะน้อยลงเรื่อย ๆ นั่นก็ชี้ให้เห็นว่าการเป่ดเสรีที่ผ่าน ๆ มานั้นมีผลกระทบ ต่อขวัญกําลังใจของพี่น้องภาคเกษตรกร มีผลกระทบกับสินค้าเกษตร ยกตัวอย่าง เช่น ส้ม วันนี้พี่น้องเกษตรกรสวนส้มของพวกเราในภาคเหนือขณะนี้เจ็บปวดอย่างยิ่ง เราปล่อยให้ ส้มของประเทศจีน ผลไม้ ซึ่งเปึนส้มเช้งก็ตาม ส้มเขียวหวานก็ตาม เดิมนั้นย้ายฐานผลิต อยู่ที่อําเภอฝาง จังหวัดเชียงใหม่และจังหวัดแพร่ แต่วันนี้เกษตรกรสวนส้มล้มละลายครับ ล้มหายตายจากกันไปหมด เสร็จแล้วทําอย่างไรครับ ก็ไถสวนส้มทิ้งแล้วก็เร่งปลูก ยางพาราเปึนพืชเชิงเดี่ยวอีก แล้วเราก็ไม่รู้ว่าอนาคตยางพารานั้นจะเปึนอย่างไรก็แล้วแต่ อย่างไรเราก็ไม่รู้อีก ฐานข้อมูลของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์หรือของประเทศเราไม่เคย บอกกล่าวให้กับพี่น้องเกษตรกร ปล่อยให้พี่น้องเกษตรกรของเราผลิตปลูกพืชเชิงเดี่ยวกันจนกลายเปึนประเพณี เปึนอาชีพ พืชเชิงเดี่ยวอย่างยางพาราพอข้ามไปอีกฝัืงหนึ่งก็เปึนที่น่าตกใจครับ ฝัืงลาว บริษัทยักษ์ใหญ่ของเราไปลงทุนปลูกยางพาราเปึนหลายแสนไร่ครับ ไปฝัืงจีนทางเหนือ ไปทางยูนาน ไปทางสิบสองปันนาก็ปลูกยางพารากันเปึนจํานวนมหาศาลหลายล้านไร่ครับ และยางพารากว่าจะได้ผลผลิตประมาณ ๖ ป้ ๑๐ ป้ ปรากฏว่าเกษตรกรที่ลงทุน ณ บัดนี้ ก็คิดว่าอีก ๖ ป้ ๑๐ ป้ ยางพาราจะแพงเหมือนเดิม คิดไว้ ฝันไว้ โดยไม่มีฐานข้อมูล ประกอบการตัดสินใจ ถ้าเกิดยางพาราไม่ได้ราคาตามที่ตั้งเปัาไว้ก็ต้องตัดยางพาราทิ้งอีก แล้วเกษตรกรอายุมันไม่อยู่คงที่นี่ครับ วันนี้ผมอายุ ๔๐ ป้ ปลูกยางอายุ ๔๖ ป้ จะได้กรีด แล้วก็ตัด ๕๐ ป้ ฟันก็หมดแล้วครับ ไม่ได้ราคา เจ๊งอีก นี่คือสิ่งที่กระบวนการในการทํา ฐานข้อมูลเรายังไม่พร้อมสําหรับการเป่ดเสรี วันนี้ประเทศไทยเราบอกว่ามันสําปะหลัง ข้าวโพด มันสําปะหลัง ผมถามว่าพี่น้องที่ปลูกมันสําปะหลังนี่จะได้ประโยชน์อะไรครับ ทางตัวแทนรัฐบาลไปเซ็นสัญญาที่จะเป่ดเสรีต่าง ๆ เหล่านี้ พี่น้องที่ปลูกมันสําปะหลัง ทั่วประเทศนี่ มันเส้น มันสด เจ้าของโรงมันจะได้อะไร หรือจะได้เฉพาะกลุ่ม เฉพาะพวก รัฐบาลไม่มีฐานข้อมูลเหมือนกับเราไปเป่ดเสรีด้านอื่น ๆ เราไม่มีฐานข้อมูลในการดําเนิน กิจกรรมให้ชาวบ้านรับรู้เลย หรืออีกในอนาคตก็จะมีข้าว ข้าวโพด วันนี้ภาคการแข่งขัน เราพร้อมหรือยัง นโยบายของรัฐบาลวันนี้ก็สับสน รัฐมนตรีสั่งขายข้าว รองนายกรัฐมนตรี ไม่ให้ขาย แล้วสั่งให้ชาวบ้านผลิต ๆ มันสับสนไปหมดไม่มีข่าวดีเลยในระบบการตลาด สื่อมันบอกอย่างนั้น มีแต่ท่านที่ปรึกษารัฐมนตรีจะไปแจ้งความจับรองนายกรัฐมนตรี ด้วยซ้ําไป มันเกิดอะไรกันขึ้น เราไม่มีข่าวดีในกระบวนการเศรษฐกิจด้านการเกษตรให้กับ พี่น้องเราเลย วันนี้พี่น้องเกษตรเราก็สับสนอีกจากจํานํามาเปึนประกันรายได้ ขึ้นทะเบียน ตัวเลขที่แท้จริงเปึนอย่างไร ผิดปกติเปึนอย่างสูงที่ผลผลิตเราโป์งมากครับ ตอนรับจํานํา ข้อเท็จจริงมี ๑๐๐,๐๐๐ ตัน แต่พอบอกประกันรายได้มี ๓๐๐,๐๐๐ ตัน อาชีพเกษตร ไม่มีโอกาสร่ํารวยแล้วครับ เพราะมันถูกตัดตอนตั้งแต่เริ่มแล้วโดยพ่อค้าคนกลางเขาก็จะ กดราคาครับ แล้วก็ไปหลอกเกษตรกรว่าคุณคอยไปเอานะ เขาจะประกันให้คุณ ๒ บาท ๓ บาท เกษตรกรบ้านไร่ บ้านนอก บ้านนานี่ครับ ไม่มีเวลาแม้กระทั่งดูทีวี เขาก็คิดว่ารัฐบาล จะให้เขา ๓ บาท ตามที่พ่อค้าคนกลางเขาหลอกเขาลวง แล้วอย่างนี้ครับกลียุคจะเกิดขึ้น เงินมีเท่าไรก็ไม่พอ นี่คือข้อเท็จจริงในพื้นที่ครับ มีแต่รูปนายกรัฐมนตรีบอกว่าเราจะอยู่ดี กินดีโดยการประกันราคาข้าว มีรูปนายกรัฐมนตรีบอกว่าไปรับปากยายเนียมแล้วจะต้อง ให้ ๖๐ ป้มีเงินเดือน แต่ข้อเท็จจริงเราไม่ได้วัดผล ประเมินผลกันว่าฐานโครงสร้างสังคม ภาคการผลิตที่แท้จริงของประเทศเรานั้นตามทันข้อมูลข่าวสารที่ท่านฝ์ายบนไปเซ็นเอา ๆ ไม่มีใครรู้ ลองไปถามสิว่าผู้ปลูกมันจะได้ประโยชน์อะไร กรณีท่านไปยกทั้งหมดไปร่วมกับ กลุ่มอาเซียนแล้วไปบอกว่าไปเป่ดเสรีร่วมกับประเทศจีน แค่นี้เรายังไม่รู้เลย สมาชิกรัฐสภา แห่งนี้ก็ยังไม่รู้เลยว่าเราจะได้ประโยชน์อะไร มูลค่าการตลาดเราจะเพิ่มขึ้นที่ไหน อย่างไร แล้วถ้าผมตั้งข้อสังเกตล่ะ ทําไมไม่เอาข้าวโพด ทําไมไม่เอาลําไย วันนี้ลําไยบ้านผมก็เจ็บปวด พี่น้องเกษตรกรขายไม่ได้ราคา ปรากฏว่าไปขายให้เวียดนาม เวียดนามไปส่งจีนไม่มี พันธะใด ๆ ทั้งสิ้น ส่งถึงจีนเลย แต่พอประเทศไทยจะไปส่งจีน เดี๋ยวต้องตรวจโน่น ตรวจนี่ ตั้งกําแพงถ้ามาจากเมืองไทยลําไยจะต้องมีกําแพงภาษี ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ ภาษีเก็บไม่ได้เอาเรื่องของความปลอดภัย จีเอพี (GAP) แกพ ว่ามีความปลอดภัย ใช้สารพิษ สารอะไรหรือเปล่า มีการปลอมปนไหม แล้วบางทีแกล้งไปปลอมปนลังสองลัง ไปปลอมปนกันปลายทาง ต้นทางไม่รู้ ส่งคืนทั้งเทรลเลอร์ (Trailer) ส่งคืนทั้งตู้คอนเทนเนอร์เลย เจ๊งทั้งขึ้นทั้งล่อง เกษตรกรไทยเจ๊งทั้งขึ้นทั้งล่อง ท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ไปดูสิครับว่าสถิติการฆ่าตัวตาย นอกจากเศรษฐีที่เอ็นพีแอล (NPL) แล้ว ชาวไร่ชาวนาตายมากที่สุดครับ ก่อนตายจะ รําพึงรําพันเศร้าสร้อยหงอยเหงาครับท่านประธาน รําพึงรําพันเศร้าสร้อยหงอยเหงา โทษเทวดา ฟัาดิน โทษฟัา โทษฝน แต่ไม่ได้โทษว่าโครงสร้างของรัฐเราไม่ได้เคยให้ข้อมูล ใด ๆ ต่ออาชีพเกษตรกรเลย ไม่มีข้อมูล วันนี้คนทําข้าวเหนียวก็ทํากันเสียข้าวเหนียวแพง ทิ้งข้าวเจ้า พอข้าวเจ้าแพงทิ้งข้าวเหนียว มันสลับไปสลับมาอย่างนี้ละครับ เกษตรกรทุกคน บอกว่ารัฐจะช่วย แต่รัฐช่วยอย่างไร การไปเป่ดเอ็มโอยูต่าง ๆ ไปเป่ดกรอบเสรีต่าง ๆ เหล่านี้ มันเปึนเรื่องที่น่าแปลกใจที่เกษตรกรไม่มีฐานข้อมูลในการตัดสินใจ ไม่เคยบอกทาง การตลาดว่าเอาละประเทศไทยวันนี้เราควรจะปลูกอย่างไร มีตลาดเราจะได้อะไรบ้าง ควรจะปลูกอย่างโน้น อย่างนี้ ไม่มีครับ วันนี้มีแต่เราจะบอกว่าเพียงแต่จะประกันรายได้ แต่ไม่บอกว่าอาชีพไหนที่จะทําให้เกษตรกรลืมตาอ้าปากได้ ท่านประธานผ่านไปยัง ผู้ที่เกี่ยวข้องในการที่จะทําเอ็มโอยู ผมก็เปึนห่วงเหมือนท่านนริศ ขํานุรักษ์ ประทานโทษ ที่ต้องเอ่ยนามท่าน เรื่องป์าไม้ วันนี้ป์าสักทองของพวกกระผม พวกเราทั้งหมดที่อยู่ ทางภาคเหนือมันก็จะเหลือชายแดนแม่ฮ่องสอน พม่า จะเหลือแค่นั้นครับ เปึนป์าพื้นใหญ่ ประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ ไร่ ถ้ามีการเป่ดเสรีป์าไม้ ถ้าไม่ชัดนะครับ พม่าเอาไปเราจะทําอย่างไร พม่าแอบมาตัดทางฝัืงแม่ฮ่องสอน แทนที่จะสวมโสร่งกลับสวมกางเกงสะดอ โผล่ไปพม่า นี่จะทําอย่างไร ภายใต้ความง่อนแง่นของทางการเมือง เศรษฐกิจ สังคม ประเทศไทย ณ ปัจจุบันใส่เกียร์ว่างกันหมด ใส่เกียร์ว่างกันหมดไม่มีใครรับรู้วันนี้ ยาบ้าก็เต็มเมือง ตอนนี้ เราไปเป่ดเสรีไม่รู้จริง ๆ ว่าเราจะได้ผลประโยชน์อะไร เกษตรกรจะได้อะไร รัฐบาล ก็เฮโลกันไป ไปจิบไวน์ ชนกันกริ๊งครับ มีผลบังคับแล้ว แล้วก็จับมือกันถ่ายรูป กลับมา ประเทศไทยก็งง ๆ ครับ งง ๆ ท่านศุภชัยนี่ มิตรสหายเพื่อนผมนี่ ไปชนไวน์ เซ็นปัูบ ไม่รู้ครับ เกษตรกรไม่รู้ เห็นแต่รูปรัฐมนตรีออกหนังสือพิมพ์โฆษณากันแล้ว เราจะเป่ดโน่น เป่ดนี่ อาฟตา (AFTA) นาฟตา (NAFTA)

ท่านสถาพรครับ หมดเวลาแล้วครับ

ผมกําลัง จะสรุปครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นข้อห่วงใยข้อสังเกตผมก็คือว่าการไปเซ็นเอ็มโอยู ด้านการเกษตร ซึ่งจะมีผลกระทบกับภาพรวมของประเทศ ฐานข้อมูลเปึนปัจจัยสําคัญ ในการที่จะสั่งการให้ทิศทางของรัฐบาล หรือทิศทางของอาชีพเกษตรกรรมเปึนอย่างไร ผมขออนุญาตตั้งข้อสังเกต และขออนุญาตว่าไม่ควรจะจํากัดเฉพาะมันสําปะหลัง ของประเทศไทย ขอใส่ลําไย ใส่กระเทียม ใส่อะไรที่เปึนประโยชน์กับคนไทยใส่เข้าไปเถอะ กราบขอบคุณครับ

เชิญท่านศาสตราจารย์ เกียรติคุณตรึงใจครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ศาสตราจารย์เกียรติคุณตรึงใจ บูรณสมภพ สมาชิกวุฒิสภาในฐานะสมาชิกรัฐสภา ดิฉันได้ศึกษาเอกสารประกอบการพิจารณา ในพิธีสารเพิ่มเติมฉบับที่ ๒ ภายใต้พิธีสารระหว่างราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐเปรู ได้เร่งการเป่ดเสรีการค้า สินค้าอํานวยความสะดวกทางการค้า และหนังสือแลกเปลี่ยน ความเข้าใจเรื่องสินค้าสัตว์น้ํา และผลิตภัณฑ์สัตว์น้ําแล้ว ดิฉันมีความเห็นว่าการเป่ดเสรี การค้าและการอํานวยความสะดวกทางการค้าระหว่างไทยกับเปรูจะเปึนสิ่งที่อํานวย คุณประโยชน์ให้กับประเทศชาติมากกว่าการสูญเสีย หรือจะทําให้สินค้าของไทยต้อง ถดถอยลงไป ทําไมดิฉันถึงกล่าวเช่นนี้ ก็จะขออนุญาตเล่าเรื่องบางเรื่องให้ท่านประธานและท่านสมาชิกรัฐสภาที่เคารพได้ทราบ นะคะ คือเมื่อประมาณ ๔๐ ป้ก่อน ดิฉันได้รับทุนไปฝ๊กอบรมทางด้านการเคหะและการผังเมือง ที่ประเทศหนึ่งในภาคพื้นยุโรปเปึนเวลาประมาณครึ่งป้ จํานวนสมาชิกจากประเทศต่าง ๆ มีไม่ต่ํากว่า ๓๐ ประเทศ ทั้งจากอเมริกา อเมริกาเหนือ อเมริกากลาง อเมริกาใต้ รวมทั้ง ประเทศในยุโรปตะวันออกและประเทศในแถบเอเชีย ปรากฏว่าเพื่อนสมาชิกที่ไปเข้ารับ การอบรมที่ดิฉันสนิทสนมมากที่สุดก็คือชาวเปรู ซึ่งเพื่อนคนนี้ดิฉันก็ยังติดต่อกันจนถึง ทุกวันนี้ สิ่งนี้เปึนเครื่องที่ทําให้ดิฉันได้คิดว่าชาวเปรูเปึนผู้ที่มีไมตรีจิต เปึนมิตรที่ดี เพราะดิฉันเองก็จะเลือกคบแต่คนที่ดี คนที่ซื่อสัตย์สุจริตนะคะ เพราะฉะนั้นตัวอย่าง สมาชิกผู้แทนประเทศท่านนี้ ดิฉันก็เลยคิดว่าการที่เราจะไปตกลงทางการค้ากับเปรู น่าที่จะทําให้ทางรัฐบาลเบาใจได้ และตามที่ประเทศไทยได้เคยเจรจาความตกลงการค้าเสรี ระหว่างไทยกับเปรูมาตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๔๗ เพื่อจัดทําเปึนพิธีสาร ซึ่งได้ทํามาแล้วถึง ๒ ฉบับ แต่พิธีสารทั้ง ๒ ฉบับยังไม่มีผลบังคับใช้โดยทันที ต้องมาผ่านที่ประชุมรัฐสภาก่อนนะคะ ดิฉันมีความเห็นว่าสินค้าต่าง ๆ ที่เคยเจรจาความตกลงกันไปแล้ว รวมทั้งสินค้าทางการเกษตร และสัตว์น้ําที่จะเป่ดเสรีทางการค้าในพิธีสารเพิ่มเติมในฉบับที่ ๒ คงจะไม่ทําให้ประเทศไทย ต้องเสียผลประโยชน์ ในทางตรงกันข้ามเราสามารถส่งออกสินค้าไทยได้ รวมทั้งเราจะได้ มิตรภาพและการประชาสัมพันธ์ทางด้านอื่น ๆ เช่น ด้านการท่องเที่ยวต่อไปด้วย ดิฉันไม่คิดว่า รัฐบาลไทยจะไปเอาเปรียบรัฐบาลเปรู เพราะว่าเราก็จะมีการนําสินค้าที่ทางประเทศไทย ยังขาดแคลนมาเปึนสินค้าเข้าด้วย และสินค้าขาเข้าจากเปรูจะมีราคาถูกกว่าสินค้า จากประเทศในภาคพื้นทวีปอื่น ข้อสําคัญดิฉันขอฝากรัฐบาลให้ศึกษาในรายละเอียด ทุกขั้นตอน และปัองกันไม่ให้เกิดปัญหาเช่นบางปัญหาที่เคยเกิดขึ้นมาแล้วนะคะ รวมทั้ง การที่จะช่วยส่งเสริมชาวเกษตรกร ชาวประมงให้ได้รับประโยชน์ในการประกอบอาชีพ การเกษตรแทนการสูญเสีย ซึ่งอาจจะเกิดขึ้นได้เหมือนที่เคยเกิดมาแล้ว ก็ขอกราบเรียน เพียงเท่านี้ค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

ต่อไปเชิญท่านอรรถพรครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขออนุญาตท่านประธาน อภิปรายเกี่ยวกับสาระสําคัญของพิธีสารเพิ่มเติมฉบับที่ ๒ ภายใต้พิธีสารระหว่าง ราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐเปรู และหนังสือแลกเปลี่ยนความเข้าใจเรื่องสินค้า สัตว์น้ําและผลิตภัณฑ์สัตว์น้ํา ท่านประธานที่เคารพครับ พิธีสารเพิ่มเติมฉบับที่ ๒ ที่กําลังพิจารณาอยู่ในขณะนี้จะมีผลอย่างยิ่งต่ออนาคตของภาคเศรษฐกิจ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ภาคเศรษฐกิจการเกษตร เมื่อมีผลบังคับใช้ประเทศไทยจะมีผูกพันการลด การยกเลิกภาษี จํานวน ๕,๙๖๒ รายการ หรือคิดเปึนร้อยละ ๗๐.๘ ของจํานวนสินค้าทั้งหมดโดยสินค้า ประมาณร้อยละ ๔๖.๓ จะลดเปึน ๐ ในทันที และที่เหลือจะลดเปึน ๐ ภายใน ๕ ป้ ขณะนี้การฝ์ายของเปรูก็ผูกพันการลดและการยกเลิกภาษีจํานวน ๕,๒๕๙ รายการ เช่นเดียวกัน คิดเปึนร้อยละ ๗๐.๕ ของสินค้าทั้งหมด และส่วนที่เหลือก็จะลดใน ๕ ป้ เช่นเดียวกัน ภายใต้พิธีสารฉบับนี้ ภายใต้กรอบของการค้าเสรีไทย-เปรู แน่นอนครับ ไม่มีใครได้ทั้งหมด ไม่มีใครเสียทั้งหมด เรามีความคาดหวังว่าเมื่อพิธีสารฉบับนี้ ได้มีผลบังคับใช้ก็จะเกิดประโยชน์ในหลายด้านสําหรับประเทศไทย ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของ การหาตลาดใหม่ ๆ หลังจากที่ตลาดของยุโรปของสหรัฐอเมริกามีปัญหาเนื่องจากว่า ภาวะเศรษฐกิจของโลก เราหวังว่าเราจะได้วัตถุดิบที่มีราคาถูกจากเปรู โดยเฉพาะ ทองแดง ดีบุก สังกะสี เราหวังว่าจะใช้เปรูเปึนประตูทางการค้าเพื่อบุกสู่ตลาดอเมริกาใต้ ทั้งที่จริง ๆ แล้วเปรูเปึนประเทศไม่ใหญ่โตมากนักในเชิงเศรษฐกิจ เรามีการค้ากับเปรู แค่ ๑๖๘ ล้านดอลลาร์ต่อป้ครับ เล็กมากนะครับ แต่เปรูก็มีสถานะของการเปึนสมาชิก กลุ่มเศรษฐกิจเมอร์โคซูร์ (Mercosur) และ อาร์ทีเรียล คอมมูนิตี้ (Arterial Community) ซึ่งนั่นคือประตูที่จะเป่ดการค้าสู่ตลาดของอเมริกาใต้ ซึ่งมีรายได้ประชาชาติรวมกันแล้ว ตั้ง ๓.๓๓ แสนล้านดอลลาร์ ใหญ่โตมหึมา เรามีความหวัง แต่แน่นอนครับว่ามันมีราคา ที่จะต้องจ่าย ในฐานะของคนที่มาจากฝัืงทะเลน่าเสียใจที่ราคาที่จะต้องจ่ายก็เปึนพี่น้อง ชาวประมงทั้ง ๒๓ จังหวัด ทั้ง ๓ ฝัืงทะเล เปึนชะตากรรมที่ซ้ําซากอยู่กับพี่น้องชาวประมง ตลอดมา ผมขออภิปรายเพิ่มเติมประเด็นที่ท่าน ส.ส. วิชาญ ได้อภิปรายไปก่อนหน้านี้ เพื่อขยายความให้ชัดเจนมากยิ่งขึ้น เพื่อให้สมาชิกรัฐสภาได้เกิดความเข้าใจว่าทําไม พิธีสารที่จะต้องลงนามกันโดยปากกาดูปองต์ (Dupont) ข้างน้ําแร่เอเวียง มันจึงมี ผลกระทบในทางตรงต่อข้าวในหม้อของพี่น้องชาวประมงชายฝัืง ซึ่งวันนี้ก็อยู่ภายใต้ ชะตากรรมที่สิ้นความหวังอย่างแท้จริง ท่านประธานที่เคารพครับ ในท้องทะเลของอ่าวไทย ซึ่งวันนี้สัตว์น้ํามีน้อยลงไปทุกที เรามีปลาชนิดหนึ่งเรียกว่า ปลาเปึด ปลาเปึดคือปลาขนาดเล็ก ซึ่งไม่สามารถจะขายเปึนตัวเพื่อจําหน่ายให้กับผู้บริโภคในเชิงพาณิชย์ได้ เปึนปลาเล็ก เปึนเศษปลา ซึ่งขณะนี้ภายใต้ท้องทะเลที่ล่มสลายปลาเปึดมีปริมาณครึ่งหนึ่งของสัตว์น้ํา ในแต่ละวันที่พี่น้องชาวประมงจับได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งชาวประมงชายฝัืง ราคาปลาเปึด ซึ่งรับซื้อโดยโรงงานปลาป์นจะเปึนเพดานขั้นต่ําของราคาปลาเพื่อการบริโภค ถ้าวันนี้ ราคาปลาเปึดซึ่งจะขายต่อโรงงานปลาป์นมีราคาสูง ก็จะดันให้ปลาเพื่อการบริโภค เช่น ปลาสําลี ปลากะพง ปลาจุดเทียน ปลาทูมีราคาสูงขึ้นตาม แต่ถ้าปลาเปึดมีราคาลดต่ําลง ก็จะฉุดให้ปลาเพื่อการบริโภคทั้งหมดลดลงตาม ท่านเห็นความผูกพันตรงนี้ไหมครับ โรงงานปลาป์นเปึนคนกําหนดราคาปลาเปึด โรงงานปลาป์นคือคนที่กําหนดราคาปลา ทั้งอ่าวครับ แต่โดยโลกที่เปึนจริงโรงงานปลาป์นก็ไม่มีสิทธิกําหนดอนาคตของตัวเอง เช่นเดียวกัน เพราะโรงงานปลาป์นก็ถูกกําหนดราคาปลาป์นโดยโรงงานอาหารสัตว์ครับ ไม่กี่รายหรอกครับ ยักษ์ใหญ่ทั้งนั้นละครับ เขาจะเปึนคนกําหนดว่าวันนี้เขาจะซื้อปลาป์น เพื่อไปผสมเปึนวัตถุดิบในอาหารสัตว์มากน้อยอย่างไร เขาซื้อถูกโรงงานปลาป์นก็ต้องขายถูก ก็ต้องมารับซื้อปลาเปึดจากชาวประมงในราคาที่ถูกเปึนตัวเลข ตัวแปรที่สอดคล้องต้องกัน ท่านเห็นไหมครับ ในโศกนาฏกรรมเรื่องนี้มันมีคนเกี่ยวข้องอยู่ ๔ ฝ์าย พี่น้องชาวประมง ซึ่งมีเปึนล้านชีวิตมากที่สุด แต่เสียงเบาที่สุด ทุนน้อยที่สุด อ่อนแอที่สุด โรงงานปลาป์น หลายสิบโรง โรงงานอาหารสัตว์ไม่กี่โรงหรอก ที่เหลือก็คือผู้ที่เลี้ยงสัตว์ เลี้ยงหมู เลี้ยงไก่ เลี้ยงกุ้ง ทั้ง ๔ ฝ์ายที่ประกอบเปึนโศกนาฏกรรมเรื่องนี้ ๓ ฝ์ายล่มสลายหมด ประมงเดือดร้อน โรงงานปลาป์นป่ดตัวเองไปกว่าครึ่ง คนเลี้ยงหมู เลี้ยงกุ้ง เลี้ยงไก่ที่เปึนเอกชนรายย่อยคนไหน รวยบ้าง แล้วเงินมันไปไหนหมดครับ มันก็ไปที่โรงงานอาหารสัตว์นั่นละครับ รวยอยู่คนเดียว ยิ้มอยู่คนเดียว ชนะอยู่คนเดียวในโศกนาฏกรรมเรื่องนี้ วันใดที่ราคาปลาป์นสูงเขาก็นําเข้า ปลาป์นจากเปรู ถ้าปลาป์นจากเปรูราคาสูงเขาก็นําเข้ากระดูกป์นจากเม็กซิโกนะครับ จากออสเตรเลียมากดราคาอยู่ในขณะนี้ ท่านเห็นไหมครับว่าวันนี้กรงเล็บมาอยู่ในมือ ของใคร และถ้าวันใดวันหนึ่ง แต่วันนี้ยังครับ วันนี้ปลาป์นเปึนสินค้าอ่อนไหวยังไม่ถูกบังคับ โดยการค้าเสรีไทย-เปรู แต่อีก ๕ ป้ เราก็ไม่รอดหรอกครับ อีก ๕ ป้ ปลาป์นที่จะนําเข้า จากประเทศเปรูจะมีพิกัดภาษี ๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วอะไรจะเกิดขึ้น นั่นคือความล่มสลาย ฉะนั้นผมขอกราบเรียนเสริมท่าน ส.ว. วิชาญว่า ปัญหาผลกระทบที่เกิดจากการค้าเสรี ไทย-เปรู ไม่ได้กระทบแค่โรงงานปลาป์นเท่านั้น โรงงานปลาป์นวันนี้ป่ดตัวเองไปประสบ ปัญหาล้มละลายกันมากมายก่ายกองเพราะอยู่ภายใต้ระบบทุนนิยมที่ถูกผูกขาด โดยโรงงานอาหารสัตว์ แต่ผลกระทบที่แท้จริงมันลงไปถึงพี่น้องชาวประมงนับล้านชีวิต วันนี้เอาออกไปในทะเลกลับมาถึงฝัืง จะพูดสักคําว่าวันนี้เรารอดแล้วก็พูดไม่เต็มปาก ถ้าถูกกระหน่ําซ้ําเติมด้วยการเป่ดเสรีการนําเข้าปลาป์นจากเปรูยังไม่รวมเรื่องกระดูกสัตว์ ยังไม่รวมเรื่องกระดูกป์นจากประเทศเม็กซิโก จากประเทศออสเตรเลียที่จะทยอยมา เปึนระลอกอีก แล้วอนาคตจะอยู่ที่ตรงไหน ผมจึงขอเรียกร้องในฐานะ ส.ส. จากฝัืงทะเล และได้ร่วมศึกษาปัญหานี้มากับคณะอนุกรรมาธิการการประมงของสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งมีท่านสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล เปึนประธน ผมเปึนรองประธาน ท่าน ส.ส. ครรชิต ท่าน ส.ส. พิมพ์ภัทรา วิชัยกุล ร่วมกันเปึนคณะกรรมาธิการศึกษาปัญหานี้ รัฐบาลคงต้อง เข้ามาดูแล เข้ามาโอบอุ้ม การค้าเสรีมีคนได้ประโยชน์นะครับ แต่คนที่ได้ประโยชน์มันเปึน หน้าเก่า ๆ ครับ คนที่เสียประโยชน์มันก็คนหน้าเดิม ๆ พี่น้องเกษตรกร พี่น้องนาเกลือ เสียประโยชน์การค้าไทย-อินเดีย พี่น้องชาวประมงกําลังจะล่มสลายอีกครั้งกับการค้า ไทย-เปรู เราคงต้องยอมเสียสละครับเพื่อประโยชน์ส่วนใหญ่ แต่ต้องได้รับการดูแล ที่เปึนธรรม รัฐบาล กระทรวงพาณิชย์ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์จะต้องเข้าไปดูแลฟุ๋นฟู ทะเลของเรา สร้างระบบทุน สร้างระบบการประกันราคา สร้างระบบที่ให้พี่น้องชาวประมง สามารถที่จะนําเรือ นําวัสดุเกี่ยวกับการประมงไปแปลงเปึนทุนเพื่อให้เขาได้มีชีวิตรอดได้ ไปแก้ไขปรับโครงสร้างหนี้สินของพี่น้องชาวประมงให้สําเร็จ ไปสร้างกติกาที่เปึนธรรม ไม่ให้ใครเปึนผู้ชนะตลอดกาลในโศกนาฏกรรมหรือความยากจนของพี่น้องประชาชน กองทุน ที่มีอยู่ต้องลงไปช่วย อย่าไปช่วยเฉพาะพี่น้องชาวปลาป์นครับ พี่น้องปลาป์น เดือดร้อนแน่ ๆ อยู่แล้วครับ แต่ที่เปึนล้านชีวิตคือพี่น้องชาวประมงที่เลือกพวกเราเข้ามา ผมจึงขอความร่วมมือ ขอความเข้าใจ ขอการสนับสนุนจากรัฐบาลเข้าไปแก้ไขปัญหาตรงนี้ ไปสร้างกติกาที่เปึนธรรมอย่าให้ใครต้องมาแบกรับความเจ็บปวดซ้ําซากอยู่ชั่วนาตาป้ ขอให้พี่น้องชาวประมงได้มีโอกาสรอดกลับไปบ้านบอกลูกว่า วันนี้รอดแล้ว พรุ่งนี้รอดแล้ว วันพรุ่งนี้ วันมะรืนนี้อยู่ที่ความเมตตาของพระเจ้า กราบขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้ มีคณะประชาชนจากจังหวัดมุกดาหารนําโดยท่าน ส.ว. พันตํารวจโท จิตต์ ศรีโยหะ มุกดาธนพงศ์ สมาชิกวุฒิสภา จังหวัดมุกดาหาร เข้าฟังการประชุมสภาผู้แทนราษฎรครับ ต่อไปนะครับ ท่านสุรพงษ์ท่านได้รับอนุญาตเปึนพิเศษให้อภิปรายอีกกรอบหนึ่งครับ เชิญท่านสุรพงษ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ผมได้อภิปรายไป ๒ กรอบ บังเอิญกรอบที่ ๓ เกี่ยวกับ การเจรจาของประเทศไทยในการประชุมรัฐภาคีอนุสัญญาสหประชาชาติว่าด้วย การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ ผมได้ศึกษาในข้อมูลที่ทางสภาได้จัดเตรียมให้ ก็มีหลาย ๆ ประเด็นที่อยากจะฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีหรือผู้ที่จะไปตกลง ในอนุสัญญาเหล่านี้

สิ่งแรก คือผมได้อ่านและเข้าใจว่า อนุสัญญาข้อตกลงนี้ได้เปรียบเทียบว่า ตั้งแต่ ป้ ๑๙๙๐ ถ้าคิดเปึน พ.ศ. ก็ประมาณ ๑๙ ป้ที่แล้ว เขาก็จะใช้มาตรฐานในการวัด ความแตกต่างของสภาพภูมิอากาศของประเทศไทยเราโดยมีเปัาหมายค่อนข้างที่จะ ชัดเจนว่า ขออนุญาตอ่านนะครับ เปัาหมายการลดก๊าซเรือนกระจกจะต้องใช้ ป้ ๑๙๙๐ ก็คือ ๑๙ ป้ที่แล้วเปึนป้ฐาน โดยเปัาหมายระยะสั้นในป้ ๒๐๒๐ ก็ประมาณอีก ๑๑ ป้ข้างหน้า กําหนดการลด ก๊าซเรือนกระจกไม่น้อยกว่า ๔๐ เปอร์เซ็นต์ ผมอยากจะถามท่านประธานไปยัง ท่านรัฐมนตรี หรือผู้ที่จะมีหน้าที่ไปตกลงเกี่ยวกับอนุสัญญานี้ครับว่า ๑๙ ป้ที่แล้ว เรามีฐานข้อมูลสภาพภูมิอากาศของไทยในขณะนั้นเปึนอย่างไร เพราะการที่จะไปตกลง ในอนุสัญญากับเขานั้น ว่าเราจะลดได้ ๔๐ เปอร์เซ็นต์หรือไม่ เราต้องรู้ว่าฐาน ณ วันนั้น เปึนอย่างไร ผมก็ไม่ทราบว่าเราได้เตรียมข้อมูลเหล่านี้ไว้หรือไม่ เพราะเวลาเราไปต่อรอง ไปพูดจากับเขา วันนี้ถ้าอ่านจากเอกสารฉบับนี้ ประเทศไทยไม่ใช่ประเทศที่พัฒนานะครับ ประเทศไทยเปึนประเทศที่กําลังพัฒนา คือด้อยกว่าเขาแล้วละพูดง่าย ๆ ซึ่งถ้าเราเปึน ประเทศกําลังพัฒนา ประเทศที่พัฒนาแล้วตามอนุสัญญานี้สามารถให้ผลประโยชน์ ให้เงินลงทุน ให้งบประมาณเรา ให้เทคโนโลยีเราเพื่อมาแก้ไขปัญหาก๊าซเรือนกระจก ในประเทศได้ เราต้องใช้ประโยชน์อันนี้ แทนที่จะต้องมาควักเงินตัวเอง เราต้องใช้ ความชาญฉลาดในความที่เขากล่าวหาว่าเราด้อยอยู่ เปึนประเทศที่กําลังพัฒนาอยู่ ไปเรียกเงินจากเขาสิครับให้เขามาสนับสนุน ผมจะยกตัวอย่างให้ท่านประธานได้ยิน เปึนตัวอย่างง่าย ๆ วิถีชีวิตของเกษตรกรไทยโดยปกติแล้วก่อนที่จะทํานาในฤดูกาลใหม่ ก็จะมีการเผาซังหรือเผาตอข้าวทิ้งทําลายก็เกิดกลุ่มควันขึ้นมา เราควรจะขออุปกรณ์ เครื่องจักรกลจากเขาประเทศที่เจริญแล้วมาแผ้วถางตอหรือซังข้าวเหล่านี้แล้วไปทําลาย โดยวิธีทําเปึนบ่อปุิยหมักหรืออะไรก็แล้วแต่ ท่านประธานเคยอยู่ในเมืองนอกเมืองนาไหม ก่อนที่หิมะจะตกเปึนช่วงฤดูใบไม้ร่วง ต่างประเทศใบไม้ร่วงเต็มถนน ถ้าท่านประธาน เคยไปดูนะครับใบไม้สีแดงสวยแล้วก็ร่วงเต็มไปหมด แต่แปลกใจไหมฝรั่งเขาไม่กวาดมา รวมกัน แล้วก็เผาทิ้งเหมือนบ้านเรา อันนี้คือวิถีชีวิตของคนไทยในชนบท เวลาเขาเอาใบไม้ร่วง ซึ่งจะร่วงในหน้าหนาวนี้ พอเขากวาดมารวมกัน เขาเผาเขาก็ยืนผิงไฟได้ความอบอุ่น จากไฟ แต่สิ่งที่เกิดขึ้นคือก๊าซเรือนกระจก เราในฐานะรัฐบาล นายกรัฐมนตรีก็พูด ภาษาอังกฤษปร๋อ ๆ ไปขอเขาสิครับ ขอเครื่องดูด รถดูดใบไม้ ขอฟรี ๆ มาได้ เพราะว่า เขายินดีสนับสนุนอยู่แล้ว ผมอ่านเอกสารฉบับนี้ ต้องใช้ประโยชน์ครับ พูดเปึนหรือไม่ ก็ไปฝ๊กภาษาเสีย ก่อนที่จะไปตกลงกับเขา อย่าหาว่าสอนไปเรียนแป็บเดียวก็ได้ แล้วก็ พูดให้ถูก เพราะบางทีเราพูดผิดไปคนก็เข้าใจผิด ไปแปลความหมายผิด กลายเปึนว่า เราเปึนขอทาน ไม่ใช่ วันนี้หลาย ๆ ครั้งเราพูด ผมพูดไปบางทีมันก็ไปแปลอีกอย่างหนึ่ง ก็อย่างที่ได้กราบเรียนท่านประธานชัยตอนต้นผ่านไปท่านรัฐมนตรีว่ามันไม่ใช่ภาษา พ่อเกิดแม่เกิด พูดไปมันก็ไม่ซาบซึ้งเหมือนภาษาไทย ก็ฝ๊กภาษาไว้ ท่านรัฐมนตรีก็จะได้ ไปตกลงกับเขาได้ชัดเจน จะได้เงินมา โดยที่ไม่ต้องควักกระเปิาตัวเอง และไม่ใช่ไป เปึนขอทานนะครับ ต้องรู้จักวิธีพูด ท่านประธาน ผมไม่อยากจะเห็นประเทศที่เจริญแล้ว ใช้เรื่องก๊าซเรือนกระจกมาเปึนเครื่องมือในการกีดกันทางการค้า ซึ่งผมก็เห็นในข้อ ๑.๓ เอกสารฉบับนี้ หน้าที่ ๒ ก็อยากจะฝากไว้ว่าเวลาไปพูดคุยกับเขาตกลงในอนุสัญญา อย่าเปึนเหยื่อเขาต้องเข้าใจ อย่าไปตกลงให้เขาง่าย ๆ โดยเขาใช้มาเปึนเครื่องมือในการกีดกันทางการค้า เราค้าสินค้าเกษตร ผมก็ดีใจที่พูดถึง เรื่องการลดก๊าซเรือนกระจกจากภาคการเกษตรกรรม ดีครับ เขียนในสิ่งเหล่านี้ไว้นะครับ อันนี้ต้องชมเชยว่ารู้จักปกปัองพี่น้องเกษตรกรที่ยากจน ในการที่เขาอาจจะผลิตควันพิษ หรือมลพิษ หรืออะไรก็แล้วแต่ที่ส่งผลให้เกิดก๊าซเรือนกระจกแล้วเปึนบ่อเกิดให้ฝรั่งมังค่า ที่พยายามจะอ้างเอาเปรียบทางการค้า แล้วเอาเรื่องนี้มาเปึนแรงกดดันให้เราต้องยอมเขา ในการตกลงค้าขายในสัญญาอื่น ๆ ฝากไว้นะครับท่านรัฐมนตรี ฟังทันนะครับ เพราะว่า ท่านเองจบการศึกษาทางด้านการเกษตร ท่านจะได้ไปรู้จักวิธีต่อรอง ท่านประธานครับ ผมเปึนห่วงอย่างยิ่งครับว่าการส่งเสริมพัฒนาและถ่ายทอดเทคโนโลยีเพื่อดําเนินงาน ด้านการลดก๊าซเรือนกระจก โดยอนุสัญญาฉบับนี้เน้นขับเคลื่อนโดยภาครัฐ ผมกลัวว่า ภาครัฐจะไม่เอาจริง ทําสุกเอาเผากิน ทําไมผมถึงย้อนไปถามว่าเมื่อป้ ๑๙๙๐ หรือ ๑๙ ป้ที่แล้ว สภาพภูมิประเทศของไทยเปึนอย่างไรครับ ประเทศต่าง ๆ เขายอมรับข้อมูล ณ เวลานั้น ของประเทศไทยแล้วหรือยัง เพราะจะวัดจากนั้นมา ๓๐ ป้ ว่าเราต้องลดได้ ๑๔๐ เปอร์เซ็นต์ ถ้าท่านฉลาด ท่านมั่วตัวเลขให้เขายอมรับได้ แล้วเราก็ไปมั่วกับเขาบอกว่าอีก ๑๑ ป้ เราทําไม่เกิน ๔๐ เปอร์เซ็นต์ ได้ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เขาก็แฮปปุ้ (Happy) ขอประทานอภัยโทษ ใช้ภาษาฝรั่ง เขาก็จะมีความสุขในสิ่งที่เราตอบเขา เพราะเรามั่วเก่งอยู่แล้ว บางทีเรา ต้องมั่ว ฝรั่งมันก็เชื่อ เวลาไปคุยกับเขาต้องมีกลยุทธ์ในการพูด อันนี้ผมสอนเลย ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ หรือใครจะไปพูดจากับฝรั่งอย่าไปกลัว อย่าไปหงอ เอาความจริง เอาหลักฐาน เอาเหตุผลไปคุยกับเขา ผมเน้นครับ ๑๙ ป้ที่แล้ว ป้ ๑๙๙๐ สภาพภูมิอากาศในประเทศไทยเปึนอย่างไร จะได้ไปต่อรองเขาได้ถูกครับ ท่านรัฐมนตรีจดไว้เลย อันนี้สําคัญ อันนี้ช่วยท่านคิดเพื่อบ้านเมืองจะได้ไม่เสียเปรียบเขา นอกจากนั้นแล้วข้อที่ผมห่วงใยมากที่สุดคือว่าประเทศที่พัฒนาแล้วในข้อ ๑.๕ ขออนุญาต อ่านนิดเดียว ถือเปึนพันธกรณีของประเทศที่พัฒนาแล้วที่จะต้องดําเนินการภายใต้ อนุสัญญา แต่ว่าปัจจุบันไม่ได้ดําเนินการตามพันธกรณีอย่างเพียงพอ ขนาดประเทศที่เขา เจริญแล้ว พัฒนาแล้ว เขายังไม่ทําตามอนุสัญญา ท่านรัฐมนตรีจําไว้เวลาไปต่อรองเขา เวลาเขาอ้างว่าประเทศไทยไม่ทําอย่างโน้น อย่างนี้ ทีท่านยังไม่ทําเลย เห็นไหมครับ เวลาต่อรองเขาจะได้ใช้เปึนประโยชน์ ก็ตัวท่านเองประเทศพัฒนายังไม่ปฏิบัติเลย จะให้เราปฏิบัติได้ทุกบาท ทุกสตางค์ ทุกเม็ด ทุกดอก ไม่ได้ จะได้ใช้เปึนประโยชน์ อย่าหาว่าสอนนะ ด้วยความห่วงใย ท่านจะได้ไปต่อรองกับเขาได้ดี ฝากไว้แค่นี้ครับ ท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

ต่อไปเชิญท่านวิเชียรครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภา ที่เคารพ กระผม วิเชียร คันฉ่อง สมาชิกวุฒิสภาจากจังหวัดตรัง ท่านประธานผมคิดว่า ข้อตกลงต่าง ๆ ไม่ว่าจะตกลงกับประเทศใดเราจะคิดเอาเปรียบเพื่อนก็คงไม่ได้ แต่ว่า ทําอย่างไรที่จะให้เกิดความเปึนธรรม แล้วจะทําอย่างที่จะให้เราไม่เสียเปรียบในเรื่อง ข้อตกลงนั้น ๆ ความจริงจากเอกสารหลักฐานต่าง ๆ ซึ่งทางฝ์ายรัฐบาลได้นําเสนอ ทางฝ์ายเจ้าหน้าที่ ฝ์ายวิชาการของสภาได้รวบรวมให้กับพวกเราเกี่ยวกับเรื่องข้อตกลงระหว่างประเทศไทย กับสาธารณรัฐเปรู ปรากฏว่าข้อตกลงเพิ่มเติมฉบับที่ ๒ ซึ่งว่าโดยเนื้อแท้แล้วพิธีสาร เพิ่มเติมฉบับที่ ๒ จัดทําขึ้น ที่ได้ลงนามและที่ได้ลงนามไปแล้ว ก็คือเมื่อป้ ๒๕๔๘ ถึงป้ ๒๕๔๙ นั่นหมายความว่า ข้อตกลงเหล่านี้เปึนเรื่องที่เจรจามาก่อนที่รัฐบาลนี้จะมา มีบทบาทหน้าที่ เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าเรามาดูเกี่ยวกับเรื่องข้อตกลงเหล่านี้ปรากฏ หลักฐานดังนี้ครับ ปรากฏว่าการนําเข้าและส่งออกสินค้าระหว่างประเทศไทยกับเปรู มันจะเห็นได้จากข้อเปรียบเทียบดังนี้ครับ ว่าสินค้าส่งออกจากประเทศไทยก็มีรถยนต์ อุปกรณ์และส่วนประกอบ ๒. ก็คือเครื่องซักผ้า เครื่องซักแห้ง ๓. ก็คือผลิตภัณฑ์ยาง ๔. ตู้เย็น ตู้แช่แข็ง พวกอิเล็กทรอนิกส์ พลาสติก หลอดไฟฟัา นั่นคือส่วนที่เราส่งออก ส่วนที่เรานําเข้าก็มีสินแร่ เศษโลหะ และผลิตภัณฑ์จากสัตว์ สัตว์น้ําสดแช่แข็ง นั่นก็คือ สิ่งที่เราได้นําเข้ามาทั้งหมดมีอยู่ ๑๐ รายการ ซึ่งรายการดังกล่าวหากว่าเราดูข้อมูล ในเรื่องเชิงเศรษฐกิจของประเทศเปรู เราก็ต้องยอมรับนะครับว่าประเทศเปรูมีด้านหนึ่ง ติดฝัืงทะเลที่ยาวมาก เพราะฉะนั้นโอกาสที่จะจัดหาสัตว์น้ํามาเพื่อจะทําเปึนปลาป์น ปลาแช่แข็งอะไรเหล่านี้ เขาก็มีโอกาสที่จะทําได้เยอะแยะ โอกาสที่เราจะส่งปลาแช่แข็ง ไปขายเขาก็คงยาก นอกจากนี้ก็บอกถ้าหากว่าเราติดต่อตลาดเปรูได้แล้วในกลุ่มของ ตลาดเปรู เช่น พวกประเทศอาร์เจนตินา ประเทศบราซิล ก็มีโอกาสที่จะซื้อสินค้าเหล่านี้ จากประเทศเปรูได้ แต่ท่านประธานผมไปดูในประเทศเหล่านั้นถึงแม้ว่าประเทศบราซิล จะมีประชากรมาก ประเทศอาร์เจนตินาก็มีประชากรพอสมควร แต่ในขณะเดียวกัน ปรากฏว่าสินค้าเกือบทุกชนิดก็คล้าย ๆ กับเมืองไทยนี่ละครับ จากเอกสารหลักฐาน ที่กระผมได้มา ท่านประธานลองมาดูครับว่าในประเทศบราซิลมีประชากรอยู่ ๑๗๒ ล้านคน นี่คือผลสํารวจของป้ พ.ศ. ๒๕๔๕ แต่ปรากฏว่าสินค้าของเขาก็มีเปลือกไม้ ลูกไม้ ยางไม้ เส้นยางพารา ยางบาลาตา ยางชีเกิ้ล เพราะฉะนั้นผมคิดว่าสินค้าเกี่ยวกับเรื่องยางพารา ประเทศเปรูย่อมนําเข้ามาจากประเทศบราซิลนี้ดีกว่า และในขณะเดียวกันสินค้าอื่น เช่น เกี่ยวกับอุตสาหกรรมเหล็กกล้า อุปกรณ์ไฟฟัา มันก็เปึนอีกส่วนหนึ่ง ด้วยเหตุนี้ผมคิดว่า ถ้าหากเราคิดว่าประเทศเปรูเราจะมีโอกาสไปขายสินค้าต่อในประเทศเหล่านั้น มันเปึน สินค้าชนิดเดียวกันและเหมือนกัน แต่ถึงอย่างไรก็ตามท่านประธาน จากผลการศึกษา ในข้อตกลงต่าง ๆ ที่ผ่านมา ไม่ว่าจะติดต่อกับรัฐใดส่วนใหญ่เท่าที่ผมสังเกตก็คือเกี่ยวกับ เรื่องอุตสาหกรรม เช่น อุตสาหกรรมยานยนต์ อุตสาหกรรมที่ประกอบเกี่ยวกับเรื่อง ชิ้นส่วนของรถยนต์ ดังนี้เปึนต้น ผมคิดว่าชิ้นส่วนเหล่านี้ อุปกรณ์เหล่านี้ แม้กระทั่ง อุปกรณ์การไฟฟัาก็ดี อิเล็กทรอนิกส์ต่าง ๆ ก็ดี ผมคิดว่าสิ่งเหล่านี้คนที่ประกอบกิจการ อยู่แล้วเขามีความรู้ เขามีความสามารถ เพราะฉะนั้นโอกาสที่จะเข้าไปติดต่อในต่างประเทศหรือลงทุนในต่างประเทศ มันมีโอกาสสูง เพราะคนเปึนคนมีคุณภาพ สิ่งหนึ่งที่อยากจะขอฝากรัฐบาลก็คือว่าในอนาคตข้างหน้า ถ้าหากว่าท่านมีโอกาสไปตกลงเป่ดการค้ากับประเทศอื่นใดก็ตาม ผมคิดว่ารัฐบาลน่าจะ ต้องเพ่งเล็งมาถึงคนที่ด้อยโอกาส พวกเกษตรกรคือคนที่ขาดโอกาส เปึนคนที่ด้อยโอกาส แต่ในขณะเดียวกันเขาก็บอกว่าต่อไปประเทศไทยจะเปึนอาหารของโลก ก็มองกันอย่างนั้น ว่าประเทศไทยจะผลิตด้านอาหารส่งขายจําหน่ายในต่างประเทศได้มาก ผมก็มองอย่างนั้น แต่ถามว่าทําไมเกษตรกรของเรายากจน นี่คือปัญหา ท่านประธานเคยไปประเทศญี่ปุ์น ท่านประธานเคยไปประเทศเกาหลี ท่านรัฐมนตรีก็เคยไปประเทศทั้งสอง เราก็จะเห็นว่า สินค้าด้านการเกษตรในประเทศนั้น ๆ ราคาสูง ข้าวโพดฝักละ ๑๐๐ บาท เมื่อป้ ๒๕๓๕ ผมไปที่นั่น เดี๋ยวนี้ไม่ทราบว่าจะเพิ่มขึ้นสักเท่าไร ท่านลองมาคิดดูสิครับว่าถ้าหากว่า เรามีโอกาสทําธุรกิจการค้ากับประเทศเหล่านั้น ทําอย่างไรสินค้าส่งไปขายในประเทศ เหล่านั้น เมื่อนั้นละครับผมคิดว่าประชาชนของเราจะมีรายได้เพิ่มขึ้น แต่ถึงอย่างไรก็ตาม ส่วนหนึ่งก็คือว่าทําอย่างไรที่เราจะผลิตสินค้าราคาถูกแล้วขายให้ได้กําไร นั่นคือโอกาส ที่จะแข่งขันกับต่างประเทศ เราคงไม่ค่อยเสียเปรียบต่างประเทศมากนัก เพื่อนสมาชิก ของผมบางคนบอกว่าบางทีใบไม้ที่ร่วงลงมาไม่ได้ใช้ประโยชน์ เดี๋ยวนี้เขากลับไปเก็บ ทําประโยชน์ ใช้ประโยชน์ได้แล้ว ทําเปึนปุิยหมักครับ นั่นคือเรื่องที่อยากจะกราบเรียน ต่อท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าเราต้องมาคิด ทําอย่างไรให้สินค้าของเราราคาถูก แต่ขายได้กําไร นั่นคือสิ่งที่มีโอกาสที่จะทําให้บ้านเรา เมืองเราดีขึ้นได้ ผมก็ขอถือโอกาส กราบเรียนกับท่านประธานฝากไปถึงรัฐมนตรีนะครับว่าในอนาคตข้างหน้าผมอยากจะเห็น ข้อตกลงในระหว่างประเทศไม่ว่ากับประเทศใดก็ตาม ท่านต้องทําอย่างไรที่จะต้องช่วย พวกกระดูกสันหลังของชาติ ทําอย่างไรที่จะช่วยคนที่ขาดโอกาสให้มันมีโอกาสขึ้นมาบ้าง ไม่ใช่ว่าช่วยคนที่มีโอกาสอยู่แล้ว แล้วก็ให้มีโอกาสยิ่ง ๆ เพิ่มขึ้นไป ผมขอฝากและให้ข้อสังเกต เพียงแค่นี้ละครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

ต่อไปครับ ผมจัดลําดับ อย่างนี้นะครับ ท่านพิเชษฐ์ ท่านวันชัย ท่านวรศุลี ท่านซูการ์โน ท่านเจริญ ท่านวิชัย แล้วก็ ท่านเชาวริน ครับ เชิญท่านพิเชษฐ์ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ การเป่ดเสรีการค้ากับประเทศเปรู โดยเฉพาะเรื่องสัตว์น้ําและผลิตภัณฑ์สัตว์น้ํา จริง ๆ แล้วคนส่วนใหญ่ของประเทศไทย ไม่ได้รับประโยชน์อะไรเลย นอกจากจะเสียผลประโยชน์ แต่คนที่ได้ประโยชน์มีไม่กี่บริษัท เพราะฉะนั้นการที่รัฐบาลจะไปทําพันธกรณีต่าง ๆ กับประเทศเปรู ผมฝากท่านรัฐมนตรี วันนี้ท่านทําหน้าที่ในสภาเพื่อประเทศชาติ แต่วันหลังเขาอาจจะจารึกในประวัติศาสตร์ ก็ได้ว่าท่านได้ทําลายกระบวนการระดับรากหญ้า ประมงรายย่อย คนที่ทําประมงรายย่อย เก็บปลาเล็กปลาน้อยส่งโรงงานปลาป์น วันนี้นอนไม่หลับแล้ว ไม่แน่ใจว่าอีกป้ ๒ ป้ เราอาจจะต้องเลิกการประมงรายเล็ก รายน้อย ผมเปึนห่วงพี่น้องแถวชายทะเลซึ่งประเทศไทยมีชายทะเลมาก บริษัทยักษ์ใหญ่ มีทางเลือกเพิ่มมากขึ้น เมื่อเขามีทางเลือกโดยไม่ต้องเสียภาษีนําปลาป์นจากประเทศเปรู เข้ามามหาศาลตายสนิท คนไทยจะต้องตกงาน เรือโบราณ เรือเล็ก ๆ ตามชายฝัืงจะต้อง หยุดแล้วก็เปึนพิพิธภัณฑ์ไป ท่านประธานครับ ผมไม่อยากให้เหมือนกับผลิตภัณฑ์นม ซึ่งเราก็ได้สูญเสียไปแล้ว พี่น้องที่เลี้ยงโคนมก็ต้องเลิกเลี้ยงโคนมเปึนจํานวนมาก กิจการ โคนมของเราแทบจะล่มสลาย เพราะการค้าเสรี ผมไม่แน่ใจว่าสัตว์น้ําและผลิตภัณฑ์ สัตว์น้ําจะรวมถึงกุ้งด้วยหรือเปล่า บริษัทยักษ์ใหญ่ของประเทศไทยได้ขยายการผลิตไปยัง ประเทศต่าง ๆ ทั่วโลก แล้วใช้ไทยเปึนศูนย์กลางที่จะทําการค้า กระจายสินค้าของเขา ท่านคงจะรู้บริษัทยักษ์ใหญ่ของประเทศไทยที่มีอิทธิพลเกี่ยวกับเรื่องอาหารสัตว์ เกี่ยวกับ ผลิตภัณฑ์การเกษตร วันนี้ได้ไปเลี้ยงกุ้งในหลายประเทศ อย่างเช่น ประเทศอินเดีย ประเทศบังกลาเทศ หรือหลายประเทศนี้ เวียดนามก็มี เสร็จแล้วปรากฏว่าประเทศไทย จําเปึนจะต้องรับจํานําและประกันราคากุ้ง ผมไม่ทราบว่ากุ้งผี หรือกุ้งมันงอกเงยมา มากมายขนาดนั้นได้อย่างไร หรือตามแนวชายแดนที่แช่แข็งแล้วแอบเข้ามามีบ้างหรือเปล่า อย่างนี้ทําให้พี่น้องที่เลี้ยงกุ้งต้องประสบปัญหาการขาดทุน ผมเปึนห่วง เปรูไม่ใช่ใกล้ ๆ นะครับ ไม่ได้ใกล้กับประเทศไทยเลย ไกลมาก คนที่ได้ประโยชน์คือคนที่มีสายป์านยาว เรือประมงไทยไม่สามารถที่จะเข้าไปถึงเปรูหรอกครับ แต่ว่าปลาที่ป์นแล้วมันมาได้ แล้วมันคุ้มค่ากับการลงทุน ผมถามว่าอาหารสัตว์ในประเทศไทยมันเคยลดราคาบ้างไหม มันขึ้นทุกวัน ๆ เหมือนทองคํา อาหารสัตว์ในประเทศไทย วันดีคืนดีกระชากขึ้นกระชากลง ราคาหมูขึ้นลง พี่น้องเกษตรกรไม่มีโอกาสร่ํารวยเลย เลี้ยงไก่ เลี้ยงหมู เลี้ยงเปึดไม่รวย แต่บริษัทยักษ์ใหญ่รวย ฝากท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการให้รอบคอบด้วยครับ ท่านประธาน เมื่อสักครู่เห็นท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมนั่งอยู่ ผมฝากท่านด้วยว่าในเวทีที่ท่านจะไปทําข้อตกลงที่ประเทศเดนมาร์กนั้น วันนี้ต้องทําตัว เปึนพระเอกเลยครับ เพราะประเทศไทยเปึนประเทศเกษตรกรรม มีการปลูกยางพารา ส่งยางพาราออกเปึนอันดับหนึ่งของโลก ท่านรัฐมนตรีจะต้องโปรโมท (Promote) หรือขายจุดนี้ ประเทศไทยมีป์าซึ่งเปึนป์าปลูก ๑๒ ล้านไร่ ในอนาคตอีก ๕ ป้ท่านรัฐมนตรีจะผลิต อีกเท่าไรนะ ๔ ล้านไร่ใช่ไหม จะปลูกยางพาราอีก ๔ ล้านไร่ รวมแล้วอีก ๕ ป้ข้างหน้า ประเทศไทยจะมีป์ายางพารานี่ ๑๖-๑๗ ล้านไร่ ท่านรัฐมนตรีไปบอกได้เลยในเวที ที่ประเทศเดนมาร์กว่าประเทศไทยนั้นเตรียมตัวที่จะลดก๊าซเรือนกระจก ลดก๊าซ คาร์บอนไดออกไซด์ภายในอีก ๕ ป้ข้างหน้า ดังนั้นประเทศที่พัฒนาแล้ว จี ๗ (G7) จําเปึน จะต้องช่วยเหลือประเทศไทย ผมฝากให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมไปเอาเงินมาให้ได้ เงินกองทุนเพื่อลดก๊าซเรือนกระจก คาร์บอน เครดิต (Carbon credit) ท่านต้องเอามาพัฒนาป์าไม้ พัฒนาป์าปลูกของประเทศไทยในการเจรจา ครั้งนี้ให้ได้ ขอฝากท่านประธานไว้เท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปเชิญท่านวันชัยครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม วันชัย แสงสุขเอี่ยม สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ผมขออภิปรายเกี่ยวกับพิธีสารเพิ่มเติมฉบับที่ ๒ ภายใต้พิธีสารระหว่าง ราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐเปรู เพื่อเร่งการเป่ดเสรีการค้าสินค้า และอํานวยความสะดวก ทางการค้า และ เอ็มโอยู เรื่องสัตว์น้ํา และผลิตภัณฑ์สัตว์น้ํา ท่านประธานครับ ไทยและเปรู ได้ลงนามพิธีสารเพื่อเร่งเป่ดเสรีการค้าสินค้า และอํานวยความสะดวกทางด้านการค้า ครั้งแรกเมื่อวันที่ ๑๙ พฤศจิกายน ๒๕๔๘ แล้วก็มีการลงนามพิธีสารเพิ่มเติมว่าด้วย ถิ่นกําเนิดสินค้า เมื่อเดือนพฤศจิกายน ๒๕๔๙ แต่พิธีสารดังกล่าวเปึนที่เข้าใจกันครับว่า ยังไม่มีผลบังคับใช้ เนื่องจากจะต้องปรับรายการสินค้าและกฎว่าด้วยถิ่นกําเนิดสินค้า เฉพาะรายสินค้าจากระบบฮาร์โมไนซ์ (Harmonized) ๒๐๐๒ เปึนระบบฮาร์โมไนซ์ ๒๐๐๗ ก่อน ท่านประธานครับ พิธีสารเพิ่มเติมฉบับที่ ๒ ฉบับนี้ ไทยและเปรูผูกพันการเร่ง เป่ดเสรีทางการค้า ประเด็นสําคัญคือเปึนการปรับพิกัดศุลกากร โดยไทยจะปรับลดแล้วก็ ยกเลิกภาษีขาเข้า ๕,๐๐๐ กว่ารายการ โดย ๔๖.๓ เปอร์เซ็นต์ปรับเปึน ๐ ในทันทีหลังจาก พิธีสารมีผลบังคับใช้ แล้วก็อีกส่วนที่เหลือ ๒๔.๕ เปอร์เซ็นต์ปรับเปึน ๐ ภายใน ๕ ป้ ส่วนเปรูก็เช่นกัน จะยกเลิกแล้วก็ลดอัตราภาษี ๕,๒๐๐ กว่ารายการ โดย ๕๔.๒ เปอร์เซ็นต์ เปึน ๐ ในทันที และ ๑๗.๓ เปอร์เซ็นต์ เปึน ๐ ภายใน ๕ ป้ ซึ่งท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงพาณิชย์ท่านก็ได้เรียนต่อที่ประชุมไปแล้วว่า ถ้าได้รับความเห็นชอบจากรัฐสภา ในกรอบนี้นะครับ ในวันนี้ก็จะมีกําหนดที่จะลงนามความตกลงนี้ในช่วงการประชุมของ ผู้นําเศรษฐกิจเอเปก เดือนพฤศจิกายน ณ ประเทศสิงคโปร์ ท่านประธานครับ ขอเรียนว่า ไทยส่งออกสินค้าไปประเทศเปรูนี่นะครับ เมื่อป้ พ.ศ. ๒๕๕๑ นี้ ส่งออก ๘,๕๓๗ ล้านบาท ได้ดุลการค้า ๖,๒๔๗ ล้านบาทครับ แต่ในช่วงที่วิกฤตเศรษฐกิจป้นี้ ๓ ไตรมาสแรก ของป้ ๒๕๕๒ ไทยส่งออกไปเปรู ไป ๑,๙๓๖ ล้านบาท แล้วก็นําเข้า ๑,๑๐๓ ล้านบาท ได้ดุลการค้าเพียง ๘๓๓ ล้านบาทเท่านั้น เทียบกับ ๓ ไตรมาสแรกของป้ที่แล้ว ไทยได้ดุล ถึง ๔,๘๘๕ ล้านบาท เนื่องจากวิกฤติเศรษฐกิจของโลก สินค้าที่ไทยส่งออกไปเปรูเปึน อันดับหนึ่ง ท่านประธานทราบไหมครับคืออะไร คือรถยนต์ อุปกรณ์ และส่วนประกอบ ของรถยนต์ ๓ ไตรมาสแรกของป้ที่แล้ว ส่งออก ๓,๘๕๓ ล้านบาท แต่วิกฤติเศรษฐกิจป้นี้ ๓ ไตรมาสแรกของป้ ๒๕๕๒ เราส่งออกไปเพียง ๕๐๘ ล้านบาทเท่านั้น ส่วนอาหารทะเล กระปิอง แล้วก็แปรรูปผลิตภัณฑ์จากทะเล ไทยส่งออกไปประเทศเปรูใน ๓ ไตรมาสแรก ของป้ที่แล้วเปึน ๐ ครับ ไม่มีการส่งออก แล้วใน ๓ ไตรมาสแรกของป้นี้ส่งออกไปเพียง ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาทเท่านั้น ซึ่งถือว่าส่งออกผลิตภัณฑ์อาหารทะเลไปเปรูน้อยมากครับ ในทางกลับกัน ไทยนําสินค้าเข้าจากเปรูอันดับหนึ่ง ได้แก่ พวกสินแร่ โลหะต่าง ๆ เช่น ทองแดง ตะกั่ว เงิน แล้วก็ดีบุก ซึ่งเปึนที่ทราบกันอยู่แล้ว่าเปรูมีทรัพยากรสินแร่พวกนี้ ติดอันดับ ๑ ใน ๕ ของโลกเลยทีเดียว โดย ๓ ไตรมาสแรกของป้ที่แล้วไทยนําเข้า ถึง ๑,๑๘๑ ล้านบาท แล้ว ๓ ไตรมาสแรกของป้นี้นําเข้าอีก ๗๓๕ ล้านบาท ในขณะที่ สินค้าประมง สินค้าสัตว์น้ําแช่เย็นและแช่แข็ง ไทยก็นําเข้าจากเปรู ๓ ไตรมาสแรก ของป้ที่แล้ว ๔๒.๙ ล้านบาท ขณะที่ป้นี้นําเข้าเพิ่มขึ้นใน ๓ ไตรมาสแรกอีก ๓ เท่าตัว เปึน ๑๒๒.๕ ล้านบาท จะเห็นว่าการนําเข้าสินค้าประมงจากเปรู ป้ที่แล้วเทียบกับป้นี้ ป้นี้นําเข้าเพิ่มขึ้นถึง ๓ เท่า นั่นเปึนสัญญาณว่าเราจะนําเข้าจากเปรูมากขึ้น ทั้ง ๆ ที่ มีกําแพงภาษีอยู่บ้างนะครับ ท่านประธานครับ ข้อสังเกตที่ผมเรียนไปแล้วก็คือว่าการค้าระหว่างไทยกับเปรูเกี่ยวกับ สัตว์น้ําทะเลนี่ แล้วก็อาหารทะเลแปรรูปนี่มีปริมาณน้อยมาก ในขณะที่มีสัญญาณบอกว่า ป้นี้เรานําเข้ามากกว่าส่งออกไปประเทศเปรูนะครับ เพิ่มขึ้นประมาณถึง ๓ เท่าครับ ในขณะที่ประเทศไทยแล้วก็ประเทศเปรูต่างเปึนผู้นําทางด้านการประมงของโลกด้วยกัน ทั้งคู่ โดยประเทศไทยเปึนผู้ส่งออกปลาทูน่ากระปิองที่มากเปึนอันดับหนึ่งของโลกครับ ขณะที่ประเทศเปรูเปึนผู้ส่งออกปลาป์นและน้ํามันปลาเปึนอันดับหนึ่งของโลกเช่นกันนะครับ จะเห็นว่าประเทศคู่ค้าทั้งคู่เปึนผู้ผลิตเพื่อการส่งออกครับ ดังนั้นการทําหนังสือแลกเปลี่ยน ความเข้าใจเรื่องสินค้าสัตว์น้ําและผลิตภัณฑ์สัตว์น้ํา รัฐบาลนี้จะต้องพิจารณาให้รอบคอบ แล้วก็ระมัดระวังมากครับ เพราะว่าถ้าอัตราภาษีเปึน ๐ ชาวประมงไทยเสียประโยชน์แน่นอน โดยเฉพาะชาวประมงคงจะต้องการการเยียวยาจากผลกระทบที่เกิดขึ้น เนื่องจากว่า การนําเข้าปลาป์นจากประเทศเปรูมีจํานวนมาก แล้วก็เพิ่มขึ้น ปัจจุบันนี้ท่านประธานทราบ ไหมครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ประเทศไทยนําเข้าปลาป์นมาเปึนอาหารสัตว์ ประมาณ ๔,๐๐๐-๕,๐๐๐ ตันต่อป้ทุกป้ โดยบริษัทใหญ่ที่ท่านสมาชิกเมื่อสักครู่นี้ ท่านได้กล่าวถึงนี่เปึนผู้นําเข้าแล้วก็มาใช้ถึงประมาณ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ของ ๕๐๐,๐๐๐ ตัน ต่อป้ ก็จะมีผลกระทบต่อราคาปลาป์นภายในประเทศไทย แล้วก็เห็นด้วยว่าถ้าปลาป์น ราคาถูกลง ปลาชนิดอื่น ๆ ก็จะมีผลกระทบ ระดับของราคาก็จะลดลงไปด้วย ชาวประมง ซึ่งเปึนเกษตรกรก็จะมีความลําบากมากขึ้นนะครับ เพราะฉะนั้นรัฐบาลนี้ควรจะต้อง พิจารณาด้วยความรอบคอบ แล้วก็คงหลีกเลี่ยงไม่ได้ที่จะต้องมีมาตรการชดเชยเยียวยา ระหว่างสินค้า ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ รัฐบาลจะต้องดําเนินการเยียวยาผู้ที่ได้รับ ผลกระทบจากการทําสัญญาระหว่างประเทศ ใครได้ประโยชน์ รถยนต์ เสื้อผ้า เครื่องซักผ้า ผู้ผลิตรถยนต์ ผู้ผลิตเครื่องซักผ้า เครื่องซักแห้ง จะได้ประโยชน์ เพราะว่าส่งออกไปมาก ธุรกิจอาหารทะเล สัตว์น้ําแปรรูปจะเสียประโยชน์ครับ ก็ขอฝากรัฐบาลว่าพิจารณาให้ดีครับ ที่จริงแล้วผมเห็นว่าเอ็มโอยูเรื่องสัตว์น้ําและผลิตสัตว์น้ํามันไม่มีความจําเปึนที่จะต้อง ลงนามตกลงกันในประเด็นนี้ เลื่อนออกไปก่อนก็ได้นะครับ เพื่อไม่ให้เกษตรกรชาวประมง ของไทยจะต้องเสียประโยชน์ แล้วก็ตกลงกันเฉพาะเรื่องของการเป่ดเสรีการค้าสินค้า และอํานวยความสะดวกทางด้านการค้าไปก่อนก็ได้นะครับ เราไม่จําเปึนต้องไปตกลง ในทุก ๆ เรื่องที่มีข้อเสนอมา สิ่งใดที่เรายังไม่มั่นใจเราควรจะพิจารณาศึกษาให้ดี เราก็ชะลอเอาไว้ก่อน สิ่งใดที่คิดว่าเปึนประโยชน์ก็เร่งดําเนินการ ท่านประธานทราบไหม ว่าปัจจุบันนี้ปลาป์นไทยก็ได้รับผลกระทบจากการนําเข้าเนื้อป์น ปลาป์น ที่มีสมาชิก ได้กล่าวไปแล้วว่ามีการนําเข้าเนื้อป์น ปลาป์น จากประเทศออสเตรเลีย ประเทศนิวซีแลนด์ แล้วก็ประเทศในกลุ่ม อียู (EU) ประมาณมากกว่า ๑๐,๐๐๐ ต่อเดือน ก็มีผลกระทบ ต่ออาชีพชาวประมง ปัจจุบันนี้การนําข้าวปลาป์นมาภายในประเทศไทยจะต้องเสียภาษี ๗.๕ เปอร์เซ็นต์ครับ ถ้าเราลดเปึน ๐ หรือเราลดเปึน ๐ ในอีก ๕ ป้ข้างหน้านี่รัฐบาล จะต้องพิจารณาให้ดีว่าจะกระทบต่อเกษตรกรใครบ้าง แล้วใครจะเปึนผู้ได้ประโยชน์ โดยไม่สมควรบ้างนะครับ ก็ขอฝากท่านประธานไปยังคณะรัฐมนตรีให้ใคร่ครวญ ในประเด็นนี้ให้ดี สัญญาหนังสือแลกเปลี่ยนฉบับไหนมีประโยชน์เราก็สนับสนุนครับ แต่ฉบับไหนเซ็นแล้วเสียประโยชน์ชะลอเอาไว้ก่อนก็ได้ครับ ขอขอบคุณท่านประธาน อย่างมากครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านซูการ์โนครับ

นายซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ยะลา 🔗

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม ซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา วันนี้ผมต้องกราบเรียนผ่านท่านประธานรัฐสภาด้วยความเคารพ และด้วยความห่วงใย ซึ่งเปึนประเด็นที่ผมรู้สึกไม่ค่อยสบายใจในเรื่องของการกําหนด ระเบียบวาระ ซึ่งผมเชื่อว่าสมาชิกรัฐสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้หลายท่านก็มีความรู้สึก เช่นเดียวกับผม ฉะนั้นอยากฝากท่านประธานรัฐสภาแล้วก็ฝ์ายที่ดูแลเรื่องระเบียบวาระว่า บางครั้งท่านแจกระเบียบวาระแล้วท่านมาเลื่อน ผมเชื่อว่าเพื่อนสมาชิกหลายท่านก็คง ไม่สามารถที่จะเตรียมตัวหรือศึกษาข้อมูลได้อย่างละเอียดถ่องแท้นะครับ ก็ฝากประเด็นนี้ เปึนประเด็นแรกที่ฝากเปึนข้อห่วงใยของผม

ประเด็นที่ ๒ เรื่องขอความร่วมมือในการพิจารณาตามที่ท่านประธานรัฐสภา ขอว่าได้ให้พิจารณาพร้อมกันทั้ง ๓ กรอบนั้น ผมคิดว่าอยากให้ท่านประธานรัฐสภานั้น ช่วยใช้ดุลยพินิจของท่านว่าในเรื่อง ๓ เรื่องที่พวกเราพิจารณานั้นมันเปึนเรื่องคนละเรื่องกัน อยากฝากเปึนประเด็นข้อสังเกตในเบื้องต้นนะครับ ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ สําหรับเรื่องข้อตกลงว่าด้วยความร่วมมือในเรื่องของสินค้าผลิตภัณฑ์เกษตรในกรอบที่ ๑ เรื่องการทําเอ็มโอยู ความตกลงว่าด้วยความร่วมมือในกรอบอาเซียน เกี่ยวกับแผนการ ส่งเสริมสินค้าเกษตรและป์าไม้นั้น ผมได้พยายามใช้เวลาศึกษาในรายละเอียดของเอกสาร ที่ทางสภาได้นําให้เพื่อนสมาชิกได้พิจารณาศึกษานั้นเท่าที่ดูในเรื่องหลักการก็พอไปได้ แต่ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ถ้าเราจะพูดถึงเรื่องผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชน และผลประโยชน์ของประเทศชาตินั้น การเป่ดการค้าเสรีนั้นต้องยอมรับว่าโดยแท้จริงแล้ว พี่น้องประชาชนหรือเกษตรกรระดับรากหญ้านั้นต้องสูญเสียผลประโยชน์และได้รับ ผลกระทบอย่างแท้จริง ซึ่งจะเห็นได้ว่าเท่าที่ผ่านมาตั้งแต่เรามีนโยบายเป่ดการค้าเสรีนั้น จะเห็นได้ว่าวันนี้ผู้ค้ารายย่อยต่างๆ ตามภูมิภาคต่าง ๆ ของจังหวัดเราวันนี้แทบหาไม่ได้แล้ว จะมีแต่ผู้ค้ารายใหญ่เท่านั้นที่ครองตลาดเพราะฉะนั้นผมอยากฝากในประเด็นเหล่านี้ ให้ท่านรัฐมนตรีในฐานะที่จะไปเจรจาทําความตกลงกับประเทศคู่สัญญานั้นก็อยากฝากว่า การทําสัญญาต่าง ๆ นั้นต้องคํานึงถึงผลประโยชน์ของพี่น้องเกษตรกรรากหญ้าเปึนสําคัญ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในฐานะที่ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในพื้นที่ ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ ซึ่งเปึนพื้นที่ที่มีผลกระทบต่อหากกรอบการเจรจาครั้งนี้ไปดําเนินการด้วย ความไม่รอบคอบแล้วไม่ละเอียดเท่าที่ควร เพราะสิ่งหนึ่งที่ผมได้ฟังเพื่อนสมาชิกรัฐสภา แห่งนี้ได้พยายามตั้งข้อสังเกตเกี่ยวกับกรอบการเจรจาหรือเอ็มโอยูที่ทางรัฐบาลเสนอ ไม่ว่าจะเปึนกรอบที่ ๑ หรือกรอบที่ ๒ ทุกท่านได้ตั้งข้อห่วงใย โดยเฉพาะอย่างยิ่งในกรอบที่ ๑ เรื่องด้วยความร่วมมือเกี่ยวกับแผนการส่งเสริมสินค้าเกษตรและป์าไม้นั้นเราจะเห็นได้ว่า สินค้าหลักที่ทางรัฐบาลพยายามที่จะไปทําข้อตกลงนั้น คือเรื่องของมันสําปะหลัง แต่โดยข้อเท็จจริงวันนี้รัฐบาลหลายรัฐบาลพยายามส่งเสริมให้พี่น้องเกษตรกรในพื้นที่ จังหวัดภาคใต้ โดยเฉพาะ ๑๔ จังหวัดภาคใต้นั้น ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยกรมส่งเสริมการเกษตรนั้นได้ส่งเสริมให้พี่น้องประชาชนปลูกปาล์ม ซึ่งวันนี้คงต้องยอมรับว่าการเพิ่มพื้นที่ปลูกปาล์มในเขต ๑๔ จังหวัดภาคใต้นั้นได้รับ ความสนใจจากพี่น้องเกษตรกรเปึนจํานวนมาก ไม่ว่าจะเปึนในส่วนของภาคใต้ตอนกลาง กระบี่ พังงาหรือทางสุราษฎร์ธานี หรือชุมพรซึ่งเขาได้เริ่มมาก่อน แต่วันนี้การขยายพื้นที่ ปลูกปาล์มนั้นได้ขยายไปจนถึงพื้นที่ของ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ มีพี่น้องเกษตรกร หลายแห่ง หลายพื้นที่ในจังหวัดปัตตานีและยะลา แล้วก็นราธิวาสได้หันมาปลูกต้นปาล์ม เพื่อเปึนพืชเศรษฐกิจของพื้นที่ตามที่ได้รับการส่งเสริมจากทางราชการครับ แต่วันนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ เท่าที่เราดูและทราบกันมาเปึนอย่างดีว่าการเป่ดการค้าเสรีนั้น ผมเชื่อมั่นว่ามันจะมีผลกระทบต่อพี่น้องเกษตรกรรากหญ้า โดยเฉพาะอย่างยิ่งวันนี้ ถ้าเราไปทําข้อตกลงกับประเทศคู่สัญญาแล้ว อย่างที่เพื่อนสมาชิกรัฐสภาได้พูดถึง ซึ่งผมเห็นด้วย ก็คือเรื่องของฐานข้อมูลในเรื่องของสินค้าเกษตรต่าง ๆ ที่มีอยู่ในประเทศเรา ที่เปึนสินค้าเกษตรที่เปึนสินค้าหลักที่เราควรที่จะต้องปกปัองและพยายามที่จะรักษา ผลประโยชน์ให้เกิดสูงสุดกับพี่น้องเกษตรกร ผมก็อยากฝากว่าประเด็นเหล่านี้อาจจะ ส่งผลกระทบในระยะยาวต่อพี่น้องเกษตรกรรากหญ้า โดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องของ มันสําปะหลังและผลิตภัณฑ์ที่เกี่ยวข้องกับมันสําปะหลังนั้น วันนี้การลักลอบนําเข้าสินค้า ตามชายแดนในพื้นที่เขตจังหวัดชายแดนภาคใต้นั้น สินค้าเหล่านี้มีการลักลอบนําเข้ามาสู่ ประเทศไทยเปึนจํานวนมาก ผมเชื่อว่าสิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งหนึ่งที่ท่านรัฐมนตรีและหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องจะต้องคํานึงและเปึนข้อมูลในการพิจารณาว่าการไปทําข้อตกลงเป่ดเสรี การนําเข้าเรื่องสินค้าเกษตรนั้นบางครั้งท่านจะต้องคํานึงว่านอกจากผลิตภัณฑ์ต่าง ๆ แล้วมันจะส่งผลถึงค่าครองชีพของพี่น้องเกษตรกรด้วยนะครับ ก็อยากฝากเปึนประเด็น ข้อสังเกตผ่านท่านประธานรัฐสภาถึงท่านรัฐมนตรีในฐานะที่ท่านดูแลกํากับในเรื่อง ของกรมส่งเสริมการเกษตร ซึ่งเปึนหน่วยงานหนึ่งในกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่มี ความมุ่งมั่นที่จะส่งเสริมให้พี่น้องเกษตรกรนั้นมีการพัฒนาอาชีพแล้วก็ยกมาตรฐาน เรื่องสินค้าเกษตรขึ้นมาเพื่อให้มีความเท่าเทียมกับนานาประเทศ สิ่งเหล่านี้ก็เปึนสิ่งที่ดี แต่ในเรื่องของการเจรจาวันนี้ผมยอมรับว่าในฐานะที่เปึนสมาชิกรัฐสภาคนหนึ่ง ผมไม่สบายใจในเรื่องของการพิจารณากรอบการพิจารณาวันนี้ เพราะว่าความเร่งรีบ ความไม่รู้จักวางแผนงานของฝ์ายบริหารที่จะนํามาเสนอกรอบการเจรจาล่วงหน้า ซึ่งที่ผ่านมาผมพยายามที่จะไม่ขึ้นมาอภิปรายเพราะเห็นว่าเปึนความสําคัญที่พึงสํานึก อยู่เสมอสําหรับคณะผู้บริหารว่าการดําเนินงานบริหารราชการนั้นเราจะต้องมีแผนงาน สิ่งไหนเปึนงานเร่งด่วนก็ควรจะนําเสนอต่อสภาได้พิจารณาล่วงหน้า ไม่ใช่มาเร่งรัด ในช่วงเวลาที่ วันนี้ผมไม่สบายใจครับท่าน บางครั้งฟังแล้วท่านรัฐมนตรีก็ไปรอแล้ว ที่ประเทศคู่สัญญาที่จะทําข้อตกลง แต่กรอบการเจรจาก็นํามาเสนอให้สภาพิจารณา ภายในวันนี้ เสร็จสิ้นวันนี้ ผมถามท่านประธานรัฐสภาถึงท่านรัฐมนตรีว่าหากการพิจารณา วันนี้เปึนการพิจารณาที่ไม่มีความรอบคอบแล้วเราไปทําข้อตกลง ผลสุดท้ายพี่น้อง ประชาชนเกษตรกรรากหญ้านั้นได้รับผลกระทบ แล้วในหลักการของการทําข้อตกลงนั้น ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ก็คือมีการเยียวยา ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเชื่อมั่นว่าวันนี้กระบวนการเยียวยาผู้ที่ได้รับผลกระทบ ตามรัฐธรรมนูญนั้น วันนี้เราไม่สามารถที่จะเยียวยากับผู้ที่ได้รับผลกระทบได้ทันทีทันใด ท่านก็ต้องเสียเวลา วันนี้ผลกระทบของผู้ที่ได้รับผลกระทบจากกรณีการเยียวยา ไม่ว่ากรณีป่ดสนามบินสุวรรณภูมิ ที่ภาคเอกชนเห็นใจกับรัฐบาล ช่วยเหลือรัฐบาล วันนี้ยังแก้ปัญหาการเยียวยายังไม่แล้วเสร็จ ก็อยากฝากประเด็นการเยียวยาว่าหาก พี่น้องเกษตรกรที่ได้รับผลกระทบในเรื่องของข้อตกลงต่าง ๆ การเยียวยาผู้ที่ได้รับ ผลกระทบจะต้องเยียวยาด้วยความรวดเร็ว ไม่ใช่ต้องรอเงื่อนไขของเวลา บางหน่วยงาน ต้องรอเปึนป้ ก็ฝากกรณีนี้เปึนข้อสังเกตถึงท่านรัฐมนตรีว่าหากการเยียวยาเกิดขึ้น ต้องเยียวยาด้วยความรวดเร็ว อย่าปล่อยให้พี่น้องประชาชน เกษตรกรระดับรากหญ้านั้น ต้องรอคอยด้วยความสิ้นหวังครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านเจริญครับ

กราบเรียนท่านประธาน รัฐสภาที่เคารพ กระผม เจริญ ภักดีวานิช ส.ว. จังหวัดพัทลุง ในฐานะสมาชิกรัฐสภาครับ ท่านประธานครับ ผมได้ขอเวลากับวิปเพื่อเอาเวลาของเพื่อนวุฒิสมาชิกที่อภิปรายไม่ครบ แต่ไม่เกิน ๕ นาทีที่เกินไปขออนุญาตประธาน ท่านประธานครับ ผมขอสนับสนุนรัฐบาล ที่จะไปเจรจาท่าทีและกรอบการเจรจาของประเทศไทยสําหรับการเจรจาในการประชุมรัฐภาคี อนุสัญญาสหประชาชาติว่าด้วยการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ ณ กรุงโคเปนเฮเกน ราชอาณาจักรเดนมาร์ก ผมกราบเรียนท่านประธานนะครับ คนทั้งโลกกําลังดูการประชุม ครั้งนี้ เพราะว่าคราวที่แล้วพิธีสารเกียวโต อเมริกาเขาไม่ไปลงนาม แต่คราวนี้เขาตื่นตัว แล้วก็สามารถออกกฎหมายที่จะให้การเจรจาครั้งนี้บรรลุเปัาหมาย หายนะภัยทั้งโลก กําลังรอการตัดสินใจในการประชุมที่กลางเดือนหน้าที่เดนมาร์ก ผมขออนุญาตท่านประธาน เมื่อวันที่ ๑๑ สิงหาคม เมื่อป้นี้ท่านเลขาธิการสหประชาชาติ นายบัน คี มูน ได้กล่าวเตือน ผู้คนจะได้รับความทุกข์อย่างแสนสาหัสเหลือคณานับ หากโลกยังไม่อาจทําความตกลง กันได้ในการประชุมว่าด้วยโลกร้อนในเดือนธันวาคมที่กรุงโคเปนเฮเกน แล้วท่านกล่าวต่อ น้ําท่วมก็ดี ความแห้งแล้ง โรคภัยจะระบาด ความพินาศจะเกิดขึ้นในโลกของเรานั้น ท่านประธานครับ ในรอบ ๒ ป้นี้สหประชาชาติมีความตื่นตัวเรื่องนี้เปึนอย่างยิ่ง ป้กลายมีการประชุมสหประชาชาติที่บาหลี ป้นี้เกือบทุกเดือน ผมจะย่อให้ท่านประธานดู เมื่อเดือนพฤษภาคม ๒๕๕๒ ที่ประเทศปารีสผู้แทน ๗ ประเทศผู้ใช้พลังงานก็ได้ประชุม แล้วก็มาวางมาตรการในการที่จะช่วยให้การประชุมเดือนธันวาคมบรรลุเปัาหมาย เมื่อวันที่ ๑๘ ถึงวันที่ ๒๐ กรกฎาคม กลุ่ม จี ๘ (G8) แล้วก็กลุ่มประเทศดาวรุ่งเศรษฐกิจ ๕ และอียิปต์ ก็ได้ประชุมกันแล้วเริ่มวางกรอบกันครับ วางกรอบ ๒ เรื่อง

เรื่องแรก ก็คือการช่วยเรื่องเทคโนโลยีกับประเทศกําลังพัฒนา

เรื่องที่สอง ก็เริ่มกําหนดอีก ๔๐ ป้ข้างหน้าประเทศพัฒนานั้นจะต้องลด ก๊าซเรือนกระจกให้ได้ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ และประเทศกําลังพัฒนาต้องให้ได้ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ และผมจะกราบเรียนท่านประธานว่าท่าทีของเรากับท่าทีอาเซียนในการประชุมคราวนี้ ค่อนข้างจะสวนทางกัน ท่านประธานครับ ประเทศเราปล่อยก๊าซเรือนกระจกประมาณ ๐.๙ เปอร์เซ็นต์ของโลก อันดับที่ ๒๔ อเมริกาประมาณ ๒๓ เปอร์เซ็นต์อันดับ ๑ ของโลก ผมขอข้ามไป อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่ามีข้อมูลทางวิจารณ์สั้น ๆ ท่านประธานครับ อ็อกซ์แฟม องค์การกุศลเพื่อการพัฒนาและบรรเทาทุกข์ เขาบอกมาอย่างนี้ท่านประธาน อีก ๖ ป้ ถ้าปล่อยไว้แบบนี้ ประชาชนจะกระทบจากภัยพิบัติเพิ่มขึ้น ๕๔ เปอร์เซ็นต์ครับ จาก ๑๓๓ ล้านคน เปึน ๓๗๕ ล้านคน ถ้าไม่จัดการเรื่องอะไรทั้งสิ้น เซอร์นิโคลัส สเติร์น นักเศรษฐศาสตร์ชั้นนําของโลก แล้วก็เปึนเจ้าหน้าที่ของเศรษฐศาสตร์ธนาคารโลก กล่าวไว้ดังนี้ท่านประธานครับ หากโลกร้อนขึ้น ๒-๓ องศา ผลผลิตโลกจะลดลงประมาณ ๓ เปอร์เซ็นต์ จีดีพี (GDP) จะลดลง ๕ เปอร์เซ็นต์ ๕ เปอร์เซ็นมหาศาลนะครับท่านประธาน หากไม่ทําอะไรเลยครับ โลกเราก็จะสูญเสียเรื่องอาหารไปประมาณร้อยละ ๒๐ สุดท้ายท่านก็เสนอว่าประเทศ ร่ํารวยนี่ ซึ่งเปึนหัวข้อหนึ่งในการเจรจาครั้งนี้ก็คือว่าประเทศร่ํารวยต้องช่วยประเทศ ที่ยากจนในการปล่อยก๊าซเรือนกระจกให้น้อยกว่า ๖๐-๘๐ เปอร์เซ็นต์ในป้ ๒๕๕๐ ท่านประธานครับ รายงานของการพัฒนาโลกเมื่อป้ ๒๕๑๐ ของธนาคารโลก บอกไว้ อย่างนี้ครับ อีก ๒๐ ป้ข้างหน้าประเทศที่กําลังพัฒนาทั่วโลกต้องการเงินช่วยเหลือป้ละ ประมาณ ๗๕,๐๐๐ ล้านดอลลาร์ในการที่จะช่วยเพื่อรองรับ รับมือผลกระทบจากโลกร้อน คณะกรรมการระหว่างรัฐบาลว่าด้วยการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ ของสหประชาชาติ ได้สรุปอย่างนี้ครับท่านประธาน หากอุณหภูมิสูงขึ้น ๑ - ๒ องศา ประชาชนในแอฟริกา ๗๕-๒๕๐ ล้านคน ต้องเผชิญกับการกักน้ําในอีก ๑๐ ป้ข้างหน้า แล้วก็ในป้เดียวกัน ประชาชนที่เขาปลูกในทวีปแอฟริกา ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ผลผลิตจะลดลง สุดท้ายเพียงเพิ่มขึ้น ๑ หรือ ๒ องศาเท่านั้น เกาะมัลดีฟส์จมทั้งเกาะครับ อันนี้เปึนรายงานของการพัฒนาโลก ทีนี้ผมกราบเรียนท่านประธาน เพื่อเปึนข้อสังเกตต่อรัฐมนตรีในตอนสุดท้ายว่าสิ่งที่เรา จะต้องไปเจรจา และเพื่อให้การขับเคลื่อนได้มี ๓-๔ ข้อ แต่จะถึงตรงนั้นผมกราบเรียน ท่านประธาน ผลกระทบจากโลก เมื่ออุณหภูมิสูงขึ้น ๑.๔-๕.๘ องศา ระดับน้ําทะเล จะสูงขึ้น ๑๔-๙๐ เซนติเมตร ถ้าเพิ่มขึ้นถึง ๕๐ เซนติเมตร กระทบคน ๙๒ ล้านคนทั่วโลก ถ้าสูงขึ้น ๑ เมตร อียิปต์เสียพื้นที่ไป ๑ เปอร์เซ็นต์ เนเธอร์แลนด์ ๖ เปอร์เซ็นต์ บังกลาเทศ ๑๗ เปอร์เซ็นต์ ต่อไปถ้าภาวะโลกร้อนกระทบต่อสุขภาพจะเกิดโรคภัยที่รุนแรง เกิดน้ําท่วม เวลาน้ําท่วม อหิวาตกโรค โรคมาลาเรียนั้นจะเพิ่มขึ้นประมาณ ๕๐-๘๐ ล้านคน/ป้ กราบเรียนท่านประธาน ผมจะไม่เจาะไปถึงเรื่องเศรษฐกิจซึ่งกราบเรียนเปึนเบื้องต้นแล้ว ว่าจากความแห้งแล้งผลผลิตจะลดลง จากการน้ําท่วมไร่นาเสียหาย น้ําท่วมชาวบ้าน หรือใครก็ตามที่น้ําท่วมจะต้องซ่อมแซมอุปกรณ์ต่าง ๆ กระทบต่อเศรษฐกิจเปึนอันมาก กระผมยกตัวอย่างเพื่อให้เห็นเปึนข้อมูลในการที่ท่านรัฐมนตรีจะได้นําไปในการเจรจา ผมดูท่านประธานอาเซียนได้แถลงการณ์ประชุมที่ชะอํา เรายังมีท่าทีที่จะใช้ดําเนิน ตามพิธีสารเกียวโต ซึ่งมาตรการที่เขามีกับที่เรากําลังเตรียมไปนั้นค่อนข้างสวนทางกัน ก็ไม่เข้มแข็งพอ ท่านประธานจําได้ไหมเมื่อป้กลายนี้ วันที่ ๓ พฤษภาคม ๒๕๕๑ พายุนาร์กิส ถล่มพม่า คนเสียชีวิต ๒๕,๐๐๐ กว่าศพ แล้วก็สูญหายไป ๔๑,๐๐๐ คน นี่ผลจากโลกร้อน ประเทศฟ่ลิปป่นส์เมื่อวานซืนพายุกิสนา คน ๔๐,๐๐๐ คนที่ไร้ที่อยู่และกระทบอย่างมาก พายุมรกตถล่มไต้หวัน คนทั้งหมู่บ้าน ๔๐๐-๕๐๐ ครอบครัว โคลนถล่มหมด ท่านประธาน เมื่อ ๑๐ ป้ที่ผ่านมาพายุเฮอร์ริเคนคามิลล์ถล่มแอฟริกา คนเดือดร้อน ๑๑๐,๐๐๐ กว่าคน ผมข้ามไปนะครับ นี่คือทั้งหมดที่ผมกราบเรียนเปึนข้อมูลพื้นฐานต่อท่านรัฐมนตรีเพื่อท่าน จะได้นําข้อมูลเหล่านี้ไปใช้ในการตัดสินใจ เพราะว่าท่าทีที่ประธานอาเซียนได้แถลง ที่ชะอํานั้น ผมคิดว่าเปึนท่าทีที่ทั่วโลก เดี๋ยวผมจะบอกว่าอียูเขามีท่าทีอย่างไร แอฟริกา เขามีท่าทีอย่างไร ท่านประธานครับอียูกําหนดว่าอีก ๔๐ ป้ข้างหน้า ก็คือหมายความว่าป้ ๑๙๙๐ จะต้องลดการปล่อยก๊าซเรือนกระจกให้ได้ ๘๐-๙๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วกําหนดว่า ประเทศพัฒนาก็พยายาม ลดอย่างน้อย ๕๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นแผนแรกของเรา คือการเตรียมตัวนี้ เราเตรียมอะไรบ้างซึ่งผมจะบอกกับเรื่องที่กระทบคืออะไรบ้าง

ประการที่ ๒ ก็คือเขากําหนดว่าใน ๑๐ ป้นี้เขาจะต้องลดให้ได้ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ผมติดตามดูครับ หลังจากพิธีสารเกียวโต อเมริกาก็ไม่ไปลงนามครับ อียูก็ก้าวหน้าไปมาก เขากําหนดแค่ ๕.๒ เปอร์เซ็นต์ แต่อียูก็ทําได้บางประเทศถึง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ และขณะนี้ เขาตั้งเปัาไว้ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ มีการเตรียมประกาศชัดเจนครับว่าป้หน้าเขาจะตั้งเงินไว้ สําหรับที่จะช่วยประเทศพัฒนาไม่ต่ํากว่า ๕,๐๐๐ ล้านยูเอส ซึ่งผมคิดว่าส่วนหนึ่ง ที่รัฐมนตรีจะได้นํามาใช้ในประเทศไทย กราบเรียนท่านประธานครับเพื่อเวลาที่จํากัด ก็อยากจะกราบเรียนว่านอกจากอียูแล้ว ประเทศแอฟริกาเขาก็ประชุมกันเมื่อเดือนที่แล้ว เขาก็จะเสนอที่โคเปนเฮเกนว่าเขาจะขอเงินสําหรับมาช่วยประเทศของเขาในกลุ่มแอฟริกา ๖๕,๐๐๐ ล้านดอลลาร์ต่อป้ เดนมาร์กนั้นได้ประกาศชัดเจน เมื่อ ๒ อาทิตย์ผ่านมาว่า เขาพร้อมที่จะช่วยด้านเทคโนโลยีเกี่ยวกับเรื่องลดภาวะอากาศโลกร้อน ป้หนึ่งประมาณ เกือบ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นเมื่อสักครู่นี้เพื่อนสมาชิกรัฐสภาได้นําเรียน ท่านประธานฝากไปรัฐมนตรีว่าเราหาช่องทางมาช่วยสําหรับเรื่องเทคโนโลยีเหล่านี้ อย่างไร

ประการสุดท้ายที่ผมกราบเรียน เปึนข่าวดีครับท่านประธาน ญี่ปุ์นเดิม ไม่ค่อยสนใจ นายกรัฐมนตรีเขาเปึนได้แค่ ๖ วัน เขาก็ประกาศชัดใน ๑๐ ป้นี้เขาจะลด ประมาณ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นทุกประเทศรอบเรานอกจากอาเซียนนั้น เขาเริ่มตื่นตัว เพราะเขากลัวอะไรท่านประธาน ถ้าเผื่อว่าเราไปเรื่อย ๆ ท่าทีของเรา เราบอกว่าเราจะใช้ ท่าทีของไทยเท่าที่ก่อนประชุมอาเซียน ผมเรียนท่านประธานว่าเรามีท่าทีอย่างไร

ประการแรก เราบอกขอยืนตามพิธีสารเกียวโต เพราะเราถือว่าเราไม่ใช่ ประเทศที่พัฒนา เราไม่จําเปึนต้อง มี ๒๔ ประเทศที่เขาจะต้องลดให้ได้ ถ้าเปึนลักษณะนี้ ในอียู ในการประชุม บางครั้งก็พูดถึงเรื่องเกษตรที่ทําให้เกิดโลกร้อน เพราะว่าบางประเทศ ในอาเซียน อย่างอินโดนีเซียเผาป์าเพื่อปลูกปาล์มน้ํามัน เรื่องเหล่านี้ผมคิดว่าถ้าเรา เตรียมการไม่ดีจะกระทบต่อพี่น้องเกษตรกร ผมข้ามไป อยากตั้งข้อสังเกตเพราะเวลา ผมมีจํากัด อันแรกก่อน ท่านรัฐมนตรี ถ้าเผื่อท่านได้เตรียมในเอกสาร เขาบอกต้องลด ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ของเราลดเท่าไร ในอาเซียนลดเท่าไร ผมไม่แน่ใจว่าท่านได้ตกลงกัน หรือยังว่า ๓๐ เปอร์เซ็นต์ในรอบ ๑๐ ป้ข้างหน้าของเราลดเท่าไร เปัาหมายตัวนี้ผมเข้าใจ ว่าในการประชุมที่โคเปนเฮเกนคงพูดกันหนัก เพราะดูการประชุมของสหภาพยุโรปก็ตาม ค่อนข้างจะกําหนดชัดหน่อย อเมริกาก็กําหนดชัด ท่านประธานครับ อเมริกาไม่ลงนาม หลังจากวันที่ ๘ กรกฎาคมป้นี้ บารัก โอบามาได้เสนอกฎหมายต่อสภา เขาว่าอย่างไร เขาจะลดก๊าซเรือนกระจกประมาณ ๘๕ เปอร์เซ็นต์ ใน ๔๐ ป้ข้างหน้า กฎหมายออกมา ซึ่งระหว่างนี้อยู่ระหว่างการพิจารณาของวุฒิสมาชิก เพราะฉะนั้นท่าทีเหล่านี้ผมคิดว่า อันดับแรก รัฐมนตรีต้องเตรียมท่าทีของประเทศไทยและอาเซียน

ประการที่สอง ท่านรัฐมนตรีต้องเตรียมครับว่าทั่วโลกประเทศพัฒนามีท่าที ในการช่วยประเทศกําลังพัฒนาอะไรบ้าง เท่าไร หลายประเทศในอียูเขากําหนดเงินไว้แล้ว สวีเดนซึ่งเปึนประธานสหภาพยุโรป เขาตั้งเปัาแรก ๆ ตอนประชุมเดือนสิงหาคมประมาณ ๕,๐๐๐ ล้านยูเอส เพราะฉะนั้นการที่เขาตั้งเปัาแบบนี้ไว้ แสดงว่าเขาต้องเอาจริงในการที่ จะให้ประเทศกําลังพัฒนา ที่กําลังจะไม่ดําเนินการวิธีการเหล่านี้

ประการที่สาม การเตรียมการรองรับ ผมคิดว่าประเทศไทยเราเปึนข้อด้อย พี่น้องเกษตรกรก็ดี ที่ผมกราบเรียนไปเบื้องต้น กลุ่มอุตสาหกรรมขณะนี้ไม่มีเจ้าภาพ ที่ชัดเจน อุตสาหกรรม ๕ ประเภทท่านประธานที่กระทบ ซึ่งเขาหมายตาป่โตรเคมี ไฟฟัา เหล็ก และกระดาษ กลุ่มอุตสาหกรรมเหล่านี้ซึ่งปล่อยก๊าซเรือนกระจกจํานวนมาก ต่างประเทศเขากําลังจ้องเพื่อจะเก็บภาษีคาร์บอน อันสุดท้ายของการบิน นี่เริ่มกระทบ เมื่อป้กลายปลาย ๆ ป้ ท่านประธานอ่านหนังสือพิมพ์พบการบินไทย ตอนนั้นตกใจกันครับ อียูจะเรียกป้หนึ่งประมาณ ๘๐๐ ล้านบาท แล้วอียูก็ได้ออกหนังสือบอกว่าการบินทุกการบิน เมื่อ ๒ เดือนที่ผ่านมาจะต้องแจ้งการใช้คาร์บอนไดออกไซด์ ถ้าใครไม่แจ้ง อีก ๒ ป้นี้ เขาจะเก็บแล้ว แจ้งแผนว่าเครื่องบินของเราปล่อยคาร์บอนไดออกไซด์เท่าไร อียูได้กําหนด ชัดเจนแล้ว ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ สําหรับการขนส่งทางอากาศ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ๒๐ เปอร์เซ็นต์สําหรับการเดินทางทะเล เพราะฉะนั้นอุตสาหกรรมที่กระทบก็คือ การบินไทย ก็โชคดีรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคมเมื่อไม่กี่วัน รู้สึกอาทิตย์ที่แล้วท่านนํา การบินไทย นําบริษัท ท่าอากาศยานไปประชุมที่ประเทศแคนาดา ที่มอนทรีออลเพื่ออะไร เพื่อรองรับ เรื่องเหล่านี้ผมคิดว่าพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะกลุ่มอุตสาหกรรมเราไม่ได้ เตรียมตัว พอไม่ได้เตรียมตัวเกิด ๕ ป้ ก็เกิดใช้มาตรการกีดกันทางการสินค้า เราก็จะเสียหาย ท่านประธานครับ ผมจะยกตัวอย่างซึ่งเกิดขึ้นที่จังหวัดพัทลุง กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช ได้ฟัองคนพัทลุง ผมกราบเรียนท่านประธานต้องเสียค่าใช้จ่ายฟัองไป กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช ๑,๓๐๐,๐๐๐ บาท ฟัองว่าเขาไปโค่นต้นยาง ประมาณ ๘ ไร่ ๒ งาน ชาวบ้านเขาชื่อ นายกําจาย ชัยทอง เขาบอกเขาอยู่มาตั้งแต่ปู์ย่า ตาทวด เปึนคดีแรกในประเทศไทย ค่าอะไรท่านประธาน กล้าที่จะทําให้ฝนไม่ตก ป้หนึ่ง ก็ ๖๐,๐๐๐ กว่าบาทต่อไร่ ต่อป้ ตัวเลขใกล้เคียงที่ผมกราบเรียน ค่าดินไม่ซึมซับน้ําป้ละ ๖๐๐ บาท หรือไม่ก็ค่าที่ทําให้ฝนไม่ตก ทั้งหมด ๑,๓๐๐,๐๐๐ บาท เขาจนนะ จะมีพี่น้อง เกษตรกรที่จน ๆ ทั่วประเทศอีกมากมาย ผมยกตัวอย่างนี้มาเพื่อให้ท่านประธานเห็นว่า เรื่องเหล่านี้ซึ่งเปึนเรื่องใหญ่ แต่การเตรียมการของเราค่อนข้างจํากัด แล้วก็ค่อนข้างจะ ไม่ได้สื่อสารกับพี่น้องประชาชน ก็ขอกราบเรียน แต่ผมมั่นใจว่าท่านรัฐมนตรีซึ่งค่อนข้าง เตรียมพร้อม ถึงแม้ว่าบางเรื่องที่ผมกราบเรียนจะไม่อยู่ในหัวข้อที่ท่านจะไปประชุม แต่ว่า ในฐานะประเทศไทยเปึนประเทศหนึ่งในเข้าการร่วมประชุม ท่าทีเหล่านี้ผมคิดว่าท่านต้อง เตรียมเพื่อนําไปใช้ในการลงมติ ท่าทีเหล่านี้นําไปใช้เพื่อการตัดสินใจของอีกร้อยกว่า ประเทศ สําหรับที่จะได้ลงมติกันว่าโลกของเราจะได้ไม่พบกับทางหายนะ พี่น้องลูกหลาน ของเรา รุ่นผมไม่เปึนอะไรหรอกครับ จะได้รู้ว่าเราไม่มอบมรดกหายนะจากภัยอากาศ ให้สู่ลูกหลาน ท่านประธานครับ มีคนป์วยด้วยโรคมาลาเรียป้หนึ่งหลายล้านคนต่อไปนี่ แล้ววัณโรคก็ขยายอีกหลายล้านคน เรื่องเหล่านี้เปึนหายนะภัย ถ้าเผื่อว่าท่านรัฐมนตรี ซึ่งเปึนตัวแทนของพวกเราทั้งหมดไปเจรจาในการประชุม ไปกําหนดท่าทีเตรียมในเรื่องที่ ผมกราบเรียนก็จะเปึนประโยชน์อย่างยิ่ง กราบขอบคุณท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ ต่อจาก ท่านเชาวรินก็เปึนท่านนิลวรรณ ท่านเรวัต ท่านเลิศรัตน์ ท่านนิยม ท่านพรพันธุ์ แล้วก็ ท่านอนันต์ เชิญท่านเชาวรินครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ความจริงเช้าวันนี้ก่อนการเป่ดประชุมนั้น ผมได้รับการหารือจากเพื่อนสมาชิกรัฐสภาในซีกของสมาชิกวุฒิสภานะครับ ซึ่งได้แสดง ความกังวลว่าถ้าการพิจารณากรอบการเจรจาต่าง ๆ เพื่อให้ความเห็นชอบตามมาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญ ที่ประชุมกันมาตั้งแต่วันจันทร์ วันอังคาร จนมาถึงวันนี้เปึนวันที่ ๓ บรรยากาศอย่างนี้คงจะไม่สามารถพิจารณาเรื่องราวต่าง ๆ ที่ทางฝ์ายรัฐบาลเสนอมา ขอรับความเห็นชอบจากรัฐสภา ซึ่งเปึนข้อกังวลของเพื่อนสมาชิกวุฒิสภาในฐานะเปึน สมาชิกรัฐสภาคนหนึ่ง ผมเองโดยส่วนตัวก็เห็นด้วย แล้วก็ได้ปรึกษาหารือกันว่าเราจะ ช่วยกันคลี่คลาย เพื่อให้บรรยากาศของการทํางานได้ผ่านไปด้วยดี ก็ได้พยายามพูดจากับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในส่วนของพรรคเพื่อไทยว่าใครไม่จําเปึนก็อย่าอภิปรายกันเลย แม้แต่หลาย ๆ คนที่ได้เตรียมมาอย่างดีก็ได้เห็นความจําเปึนและเห็นความสําคัญตรงนี้ ก็ยินดีที่จะให้ความร่วมมือ แต่ตอนกลางวันที่ผมไปกินข้าวท่านประธานครับ ผมเองไม่คิด ที่จะอภิปราย ระหว่างที่กินข้าวก็ได้รับฟังการสนทนาของบรรดาสมาชิกรัฐสภากลุ่มใหญ่ ได้กล่าวพาดพิงไปถึงท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งเปึน ผู้นําเสนอขอรับความเห็นชอบในเรื่องของกรอบการเจรจาว่าด้วยความร่วมมือเกี่ยวกับ การส่งเสริม แผนการส่งเสริมสินค้าเกษตรและป์าไม้ เขานินทาว่าร้ายหรือกล้าพูดถึงท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการว่าตัวแทนไปบุกรุกป์า ไปยึดที่ชาวบ้าน ผมฟังแล้วก็ไม่สบายใจในฐานะที่ท่านก็เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร การใดก็ตาม ที่ก่อให้เกิดความเสียหายแก่สมาชิกนั้น ถึงแม้จะอยู่คนละฟากคนละฝัืงแต่ผมถือว่าเปึน เพื่อนร่วมอาชีพก็มีความรู้สึกกังวลวิตก ก็เลยอยากรู้ว่าเรื่องที่เขาพูดถึงนั้นเปึนอย่างไร ก็ไปหาจากหนังสือพิมพ์ ท่านประธานที่เคารพ หนังสือพิมพ์รายวันฉบับวันนี้รายงานว่า นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ไปเอาเอกสาร น.ส. ๒ ไปครอบครองที่ดินที่ทางราชการเตรียมไว้สําหรับแจกจ่ายชาวบ้านครอบครัวละ ๑๐ ไร่ แต่ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการว่าเสียเอง ๗๐๐ ไร่ เมื่อพูดอย่างนี้แล้ว หนังสือพิมพ์ไปลงอย่างนี้ ผมว่ามันทําให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการของผมเสียหาย เพราะฉะนั้นผมเลยขออนุญาต ท่านประธานพาดพิงกันตรง ๆ เลยเพื่อให้ท่านได้มีโอกาสชี้แจง ไม่อย่างนั้นหนังสือพิมพ์ ออกไปนอกจากเล่มที่ผมถืออยู่ในมือแล้วนี่ก็ยังไปถ่ายเอกสารมาอีกใบหนึ่งมันก็กระจาย ไปทั่ว ถ้าท่านไม่ได้มีโอกาสชี้แจงมันก็เกิดความเสียหายมีผลกระทบต่อเพื่อนร่วมอาชีพ ในฐานะที่เราเปึนนักการเมืองด้วยกัน เพราะฉะนั้นผมขออภิปรายตรงนี้เพื่อจงใจจะพาดพิง ถึงท่าน คล้าย ๆ เตะลูกส่งไปให้ท่านชูท (Shoot) ท่านลุกขึ้นมาชี้แจงข้อเท็จจริงเปึนอย่างไร ความเสียหายจะได้ไม่เกิดขึ้นกับตัวท่าน และที่สําคัญที่สุดก็คือ ถ้า ครม. ซึ่งมาจาก ผู้แทนราษฎรเปึนคนดี เปึนที่ยอมรับของประชาชน เปึนที่ยกย่องของประชาชน ผมเอง ในฐานะที่เปึน ส.ส. เปึนเพื่อนร่วมอาชีพผมก็พลอยมีหน้ามีตาไปด้วย เพราะฉะนั้น ผมขออภิปรายสั้น ๆ ไม่กี่นาทีนี้เพื่อเปึนการชงให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ซึ่งโดยส่วนตัวก็รักชอบกันอย่างมากเลยท่านจะได้มีโอกาสชี้แจงข้อเท็จจริง ไม่อย่างนั้นท่านก็จะเสียเปรียบก็ขออนุญาตยุติเพียงแค่นี้ละครับ สั้น ๆ เป่ดโอกาสให้ ผมจงใจพาดพิงเลยนะครับ ขอบคุณครับ

ท่านรัฐมนตรีจะอธิบายไหม เชิญครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผมต้องขอกราบขอบคุณ ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ พี่ชายของผมที่เห็นข่าวในสื่อมวลชนแล้วก็ข้องใจ ไม่สบายใจก็เลยมาสอบถามผมที่สภาแห่งนี้ ความจริงแล้วผมก็ละอายใจ คือไม่สบายใจ ที่จะต้องเอาเรื่องส่วนตัวมาพูดมาชี้แจงในสภา เพราะเวลาของสภานี้มีค่ามากเหลือเกิน แต่ละเวลา แต่ละนาทีนั้นน่าจะได้ใช้ประโยชน์ในการทําประโยชน์ให้กับประเทศชาติ และประชาชน แต่เมื่อมีสื่อมวลชนเอาไปลงอย่างนั้น มีคนเข้าใจอย่างนั้น ถ้าผมไม่ชี้แจง ก็คงจะเกิดความเสียหายต่อตัวกระผมเปึนอย่างมากนะครับ จริง ๆ แล้วผมเตรียมการ ที่จะชี้แจงเกี่ยวกับเรื่องกรอบอาเซียนเกี่ยวกับบันทึกข้อตกลงส่งเสริมสินค้าเกษตร ที่ท่านรัฐมนตรีว่าการไปประชุมอยู่ที่ประเทศบรูไนในขณะนี้ แต่ขออนุญาตเอาเรื่องส่วนตัว ชี้แจงก่อนครับ ขอเรียนท่านประธานและท่านผู้ทรงเกียรติได้ทราบว่าเกี่ยวกับเรื่องมีข่าว ทางสื่อมวลชนว่า ผมเองในฐานะที่เปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แล้วไปครอบครอง ไปยึดที่ของชาวบ้านจํานวน ๗๐๐ ไร่ ๘๐๐ ไร่ ผมขอเรียนนะครับว่า ไม่มีมูลความจริง ข้อเท็จจริงไม่ได้เปึนอย่างนั้น ข้อเท็จจริงก็คือว่าเมื่อประมาณป้ ๒๕๓๐ ผมเองไปรับราชการเปึนอาจารย์ใหญ่อยู่ที่โรงเรียนบ้านท่าหนามแก้ว อําเภอท่าอุเทน จังหวัดนครพนม ซึ่งห่างจากบ้านเกิดผมประมาณสัก ๓๐-๔๐ กิโลเมตร ผมไปเห็นที่ว่า มันรกร้างว่างเปล่าที่เปึนที่ที่ถูกบุกรุก เปึนที่ที่เข้าทําประโยชน์แล้วแต่ปล่อยทิ้งเอาไว้ ผมเลยไปชักชวนพี่น้องชาวบ้านแถวนั้นซึ่งไม่มีอาชีพอะไรเลย เมื่อก่อนเขาปลูกกัญชา ปลูกอะไรกัน ผมก็ไปชักชวนพี่น้องว่าอย่าไปทําในสิ่งผิดกฎหมายแล้วก็ไปเอาโควตาอ้อย จากโรงงานน้ําตาลสหเรือง จังหวัดมุกดาหาร มาปลูกอ้อยส่งเสริมช่วยพี่น้องปลูกอ้อยกัน ผมเองก็เช่าที่จากพี่น้องประชาชนที่ตรงนั้นประมาณ ๗๐๐ ไร่ ๗๐๐ ไร่ คือที่ที่ผมเช่า จากชาวบ้านมาปลูกอ้อย ในขณะที่ปลูกอ้อยไปกู้เงินจากโรงงานน้ําตาลมา กู้เงินมาได้และได้รับเงินเดือนจากการ เปึนอาจารย์ใหญ่เดือนละ ๒๐,๐๐๐ กว่าบาท ที่มันราคาถูก ๆ ชาวบ้านทําประโยชน์อยู่บ้าง คนที่ไม่ทําเขาก็ขายเปลี่ยนมือกันไปเรื่อย ๆ ผมก็ไปซื้อจากชาวบ้าน มันเปึน น.ส. ๒ บ้าง น.ส. ๓ บ้าง ซื้อมาแล้วก็มาทําไร่อ้อย ทําไร่อ้อยมาตั้งแต่ป้ ๒๕๓๑ ป้ ๒๕๓๒ ไล่มาเรื่อย ๆ จนกระทั่งถึงประมาณป้ ๒๕๓๘ ป้ ๒๕๓๙ ทําไร่อ้อยไปไม่รอดเพราะว่าสถานที่ปลูกอ้อย ห่างไกลจากโรงงานก็เลยเลิก จากนั้นผมก็มาเข้าร่วมโครงการปลูกยูคาลิปตัสประมาณ ๕๐๐ ไร่ ผมเองเก็บออมเงินทองเปึนหนี้เปึนสินซื้อที่ที่ชาวบ้านขายให้ไร่ละ ๒,๐๐๐ บาท ๓,๐๐๐ บาท จริง ๆ ก็ไม่ได้เยอะนะครับ ที่ที่ซื้อจริง ๆ ก็ประมาณ ๒๐๐ กว่าไร่ แต่ว่าที่เหลือ ก็เช่าจากชาวบ้านบ้างแล้วก็เปึนของญาติพี่น้องที่เขามาทําประโยชน์ร่วมกันบ้าง แต่ว่า พอคนไปเห็นก็บอกว่าไร่อ้อยของใคร ไร่อ้อยของนายศุภชัย ไร่อ้อยของครูแก้วนะครับ พอเปึนสวนป์ายูคาลิปตัสก็ถามว่าสวนป์ายูคาลิปตัสของใคร ก็บอกว่าสวนป์ายูคาลิปตัส ของผม มันก็เปึนภาพรวมอย่างนั้น จากนั้นมาก็ไม่มีปัญหาอะไร พอปลูกอ้อยไม่ดีก็ปลูก ยูคาลิปตัส ปลูกยูคาลิปตัสมาประมาณ ๗-๘ ป้ และช่วงนั้นผมก็เปึน ส.จ. ก็เร่งทํางาน การเมืองอยากจะเปึน ส.ส. ฐานะผมก็ไม่ดียากจนเปึนเกษตรกร เปึนชาวนาทําการเกษตร พอปลูกยูคาลิปตัสทิ้งเอาไว้ประมาณ ๗ ป้ ไม่ได้เข้าไปดูที่ตัวเองเลย พอป้ ๒๕๔๖ ผมก็ไป ปลูกยางพารา ป้ ๒๕๔๗ ก็ปลูกยางพารา ตัดไม้ยูคาลิปตัสขาย ช่วงที่ตัดไม้ยูคาลิปตัสขาย ป้ ๒๕๔๖ จึงไปรู้ว่าที่ของตัวเองบางส่วนถูกพี่น้องชาวบ้านเขาเห็นว่าผมเปึน ส.ส. แล้ว ผมคงทิ้งแล้ว ผมคงไม่มาทําประโยชน์แล้ว ชาวบ้านก็มาตัดมาถางเอาไม้ยูคาลิปตัส ไปขาย ผมเห็นกับตาผมก็ไม่ได้เอาเรื่องอะไร ก็บอกว่าอย่ามาเอาของผมขอที่ไว้ แต่ว่า ชาวบ้านบางคนพอเข้ามาตัดไม้ยูคาลิปตัสไปขายได้ก็มองว่าเปึนที่ของตัวเองก็มีการเมือง เข้าไปแทรก เข้าไปยุให้ชาวบ้านไปกล่าวหาว่าผมบุกรุก ทั้ง ๆ ที่ผมไปไถที่ตัวเองที่จะปลูก ยางพารา ชาวบ้านก็ไปฟัองร้องผม ตอนนั้นท่านไพจิต ศรีวรขาน ก็อยู่ด้วยกัน ท่านไพจิต ก็ยังไปดูกับผมว่า ที่จริงไม่ใช่ผมไปบุกรุกที่ชาวบ้าน ชาวบ้านส่วนหนึ่งประมาณ ๕ คน มาบุกรุกผม ผมก็เลยไปตัด ไปไถจะปลูกยางพารา พี่น้องส่วนนั้นก็ถูกยุจากฝ์ายการเมือง ที่อยู่ตรงกันข้ามให้ไปฟัองร้องผม ไปแจ้งความดําเนินคดีผม ผมก็สู้คดีครับ มีรายแรก ที่ดําเนินการกันแพ้ผม พอรายแรกแพ้ผม รายที่ ๒ รายที่ ๓ รายที่ ๔ รายที่ ๕ ถอนฟัองหมด พอถอนฟัองหมดต่อมาผมก็บอกว่าผมเสียหายจากการที่ถูกฟัอง ผมก็แจ้งความดําเนินคดี กับเขาทั้ง ๕ ราย แต่ว่าสุดท้ายผมด้วยจิตสํานึกของความเปึนคนจนมาก่อน ด้วยจิตสํานึก ของความเปึนเกษตรกร ชาวนา ชาวไร่ ผมเคยต่อสู้เพื่อคนยากคนจนแม้กระทั่งไปจับป๋น ต่อสู้อยู่ในป์าเปึนคอมมิวนิสต์ถึง ๔ ป้ ผมก็ทําเพื่อคนจน พอมามีผลกระทบกับคนจน แต่ว่ามันกระทบต่อชื่อเสียงผมจึงต้องดําเนินคดี แต่พอเขายอมผมก็ยกถอนฟัองทั้งหมด ไม่ดําเนินคดีอะไรกับชาวบ้านอีกแล้ว ชาวบ้านที่ครอบครองที่ผมอยู่ผมก็ยกให้ไปอะไรต่าง ๆ และที่ตรงนี้ขอเรียนท่านผู้ทรงเกียรติว่า ผมไม่ละเลยในส่วนที่ผมซื้อมาจากชาวบ้าน ประมาณ ๒๐๐ กว่าไร่ ถ้าจําตัวเลขผิดคงบวก ลบไม่มาก ผมก็ได้ยื่นในบัญชีทรัพย์สิน ต่อ ป.ป.ช. เอาไว้ สรุปว่าผมครอบครองที่ตรงนี้ทํากินมาตั้งแต่สมัยเปึนครูบ้านนอกอยู่ เปึนอาจารย์ใหญ่อยู่ เปึนเกษตรกรอยู่ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๒ มาถึงป้ ๒๕๕๒ เปึนเวลา ๒๐ ป้แล้ว ๒๐ ป้ ท่านเชื่อไหมครับ มีเลือกตั้งทีไรเรื่องปัญหาที่ดินเริ่มต้นจาก ๕ คนนี่ละ แต่ว่า ๕ คน เขายุติกันแล้ว ผมก็ถอนฟัองเขาแล้ว คนหนึ่งแพ้คดีผม ผมก็ยกให้ อีก ๔ คนถอน ท่านครับ มีเลือกตั้งทีไรฝ์ายตรงข้ามก็จะเอาเรื่องนี้ขึ้นมากุข่าวทุกที เลือกตั้งป้ไหนก็ต้องมีข่าวเรื่องนี้ ทุกที ถ้าท่านผู้ใดพอจะจําได้มีการเลือกตั้งเรื่องที่ดินของผมจะขึ้นมาทุกที แต่ผมก็อดทนครับ ผมไม่ได้ไปตอบโต้อะไรเลย เพราะว่าผมเชื่อมั่นในความบริสุทธิ์ใจ ผมทํามาหากินด้วย ลําแข้งลําขา ผมเปึนอาจารย์ใหญ่ ผมเปึนหนี้โรงงานน้ําตาลหลายล้านบาท ผมจะมีที่ซื้อ จากชาวบ้านไร่ละ ๒,๐๐๐ บาท ๓,๐๐๐ บาท มีที่เปึนของตัวเองบ้างสัก ๒๐๐ ไร่เศษ ๆ ผมผิด หรือครับ ผมขอเรียนว่าที่กล่าวหาว่าผมไปบุกรุกเอาที่ของชาวบ้าน กล่าวหาว่าผมไปบุกรุก ที่สาธารณประโยชน์ ๒๐ ป้แล้ว ถ้าผมไปบุกรุกจริงป์านนี้ผมคงติดคุกหัวโตไปแล้วนะครับ แล้วตอนนี้ทําไมไม่มีใครดําเนินการอะไรที่เปึนชิ้นเปึนอัน คนที่มาร้องเรียนผม ต่อคณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณของท่านเจริญ ขออภัยที่เอ่ยนามท่าน มีคนมาเล่าให้ผมฟัง แต่ผมไม่รู้ว่ามันจริงหรือไม่จริง เขาจ้างแค่ ๒,๐๐๐ บาท กับการให้ ค่าตั๋วเครื่องบินเดินทางกลับก็มาร้องต่อคณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณ ที่นี้เขาจัดสรรให้กับพี่น้องเกษตรกรตั้งแต่ป้ ๒๕๒๑ แล้วคณะกรรมาธิการติดตามการบริหารงบประมาณจะมาติดตามงบประมาณถึงวันนี้ ไปถามนายอําเภอว่าที่ตรงนี้จัดสรรกันอย่างไร นายอําเภอก็ไม่รู้เรื่อง เพราะตอนนั้น นายอําเภอก็ยังเด็กอยู่ ถามผู้ว่าราชการจังหวัดว่าที่นี้จัดสรรอย่างไร ผู้ว่าราชการจังหวัด ก็ไม่รู้เรื่อง เพราะไม่รู้อยู่ที่ไหน

ท่านที่เคารพ ผมเรียนว่าเรื่องนี้มันเปึนประเด็นทางการเมือง เลือกตั้งทีไร เรื่องปัญหาที่ดินของผมเกิดขึ้นทุกที และยิ่งตอนนี้ผมได้รับโปรดเกล้าฯ ให้เปึนรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ซึ่งไม่เคยมีใครคาดคิดหรอกครับ คนจังหวัดนครพนม ก็ไม่เคยคาดคิดว่าผมจะได้เปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ อย่าว่าแต่ พี่น้องคนจังหวัดนครพนมจะคิดว่าผมได้เปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ตัวผมเองผมก็ไม่เคยคิดว่าผมจะต้องเปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ สู้ทางการเมืองมาแค่ต้องการอยากจะเปึน ส.ส. ทําประโยชน์ให้กับคนยากคนจนเท่านั้น ความหวังของผม แต่พอได้รับโปรดเกล้าฯ เปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ คนที่เขาอิจฉาตาร้อนเขาใจจะขาดครับ ทําทุกวิถีทางครับ แรก ๆ ผมมาตั้งพรรคภูมิใจไทย กล่าวหาผมว่าทรยศขายตัว หักหลัง ตอนแรกพี่น้องจังหวัดนครพนมเชื่อ รุมด่าประณาม ผมทั้งจังหวัด แต่วันนี้คนจังหวัดนครพนมไม่เชื่อที่เขาไปปล่อยข่าวแล้ว เขารู้ว่าผมทํา เพื่อประเทศชาติ เขารู้ว่าผมทําเพื่อความเจริญของจังหวัดนครพนม ขอร้องเถอะครับ อย่าเอาเรื่องอย่างนี้มาเล่นงานทางการเมืองกันเลย ไม่เปึนสุภาพบุรุษเลยครับ ทีหลาย ๆ โครงการ หลาย ๆ เรื่องของพวกท่านไปทําปูัยี่ปูัยําที่จังหวัดนครพนม หิ้วกระเปิาใบเดียวไปที่จังหวัดนครพนม คนจังหวัดนครพนมยังให้ความไว้วางใจ ได้รับอํานาจทางการเมืองมา กอบโกยผลประโยชน์ มากมายมหาศาลเท่าไร ผมไม่ได้ว่าอะไรสักคําเลยครับ ผมไม่เคยพูดถึงเรื่องคนอื่นเลย วันนี้ขอเถอะครับ ให้มันจบกันเถอะ ถ้ามันมีหลักฐานชัดเจนว่าผมกระทําความผิด อย่าลงแค่หนังสือพิมพ์ เอาไปแจ้ง ป.ป.ช. เอาไปดําเนินการเลย ผมยินดีครับ ถ้าผมผิด ผมยินดีที่จะเดินเข้าห้องขัง ผมเปึนนักสู้ ไม่เคยหนีความจริง ฉะนั้นวันนี้ผมต้องกราบ ประทานอภัยท่านประธานรัฐสภา ผมอยู่ในสภาแห่งนี้ไม่เคยพูดเรื่องตัวเองเลยครับแต่วันนี้ จําเปึนต้องชี้แจง ต้องขอบคุณท่านพี่เชาวริน ถึงแม้ว่าจะคล้าย ๆ ถ้าเปึนคนอื่นอาจจะคิดว่า ถูกประจานนะครับ แต่ว่าผมขอบคุณพี่ครับ ที่ได้ให้โอกาสผมได้ชี้แจงเรื่องเกี่ยวกับตัวผมบ้าง ๓ สมัยที่เปึน ส.ส. ไม่เคยพูดเรื่องตัวเองเลยในสภา ครั้งนี้เปึนครั้งแรกในชีวิตจริง ๆ ครับ ขอเรียนท่านประธานและโอกาสนี้ผมอยากจะเรียนท่านประธานว่าผมขออนุญาตชี้แจงเพิ่มเติม งานในหน้าที่หน่อยได้ไหมครับ เกี่ยวกับกรอบความร่วมมืออาเซียน เกี่ยวกับแผนการส่งเสริม สินค้าเกษตรและป์าไม้ต่อไปเลยได้ไหมครับ หรือว่าจะให้ท่านผู้ทรงเกียรติอภิปรายก่อน สุดแล้วแต่ท่านประธานจะกรุณาครับ

ให้อภิปรายก่อนแล้ว เดี๋ยวท่านค่อยชี้แจงนะครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ครับ ผมต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านนิลวรรณครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นิลวรรณ เพชระบูรณิน สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ดิฉันขอสนับสนุนท่าทีและกรอบการเจรจาของประเทศไทยสําหรับการเจรจาในการประชุม รัฐภาคีอนุสัญญาสหประชาชาติว่าด้วยการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ ณ กรุงโคเปนเฮเกน ราชอาณาจักรเดนมาร์ก ซึ่งเรื่องนี้เปึนความรับผิดชอบของมนุษย์ทุกคนในโลกใบนี้ครับ ความเห็นแก่ตัวจะไม่สามารถทําให้เราลดโลกร้อนได้เลย การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ หรือสภาวะโลกร้อนนั้น

ข้อ ๑ นักวิทยาศาสตร์ได้ยืนยันแล้วว่าการเปลี่ยนแปลงนี้เกิดจากน้ํามือ ของมนุษย์

ข้อ ๒ การร้อนขึ้นของพื้นที่บริเวณขั้วโลกทั้ง ๒ กําลังขับเคลื่อนการละลาย ของน้ําแข็งเปึนบริเวณกว้าง และส่งผลต่อระดับน้ําทะเลที่สูงขึ้น คนในหมู่เกาะมัลดีฟส์ บางเกาะกําลังอพยพผู้คน เนื่องจากเกาะถูกน้ําท่วม

ข้อ ๓ ภัยพิบัติเกิดขึ้นบ่อยมากทั่วโลกนี้ ประธานาธิบดีประเทศฟ่ลิปป่นส์ ได้ออกมายอมรับแล้วว่าภัยพิบัติที่เกิดขึ้นในประเทศของเธอเกิดจากภาวะโลกร้อน

ข้อ ๔ การพัฒนาทางอุตสาหกรรมที่ทําให้มีการนําเชื้อเพลิงฟอสซิลมาใช้ อย่างมากมาย ทําให้ก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ ก๊าซมีเทนและก๊าซอื่น ๆ อยู่ในระดับสูงกว่า ในอดีต และโลกได้ร้อนขึ้นอย่างรวดเร็วในระยะเวลา ๑,๐๐๐ ป้ที่ผ่านมา

ข้อ ๕ ผลที่คาดว่าจะเกิดขึ้นจะได้แก่การขาดแคลนน้ํา ความมั่นคงทางอาหาร ภัยคุกคามต่อสุขภาพเนื่องจากโรคอุบัติใหม่ ยกตัวอย่าง เช่น มะเร็ง โรคภูมิคุ้มกันบกพร่อง การกลายพันธุ์ของไวรัส การที่วงจรชีวิตของยุงยาวขึ้น มีหลายเมืองอยู่ในความเสี่ยง ต่อพื้นที่ชายฝัืง อีกทั้งยังมีการสูญเสียทางด้านวัฒนธรรม ตัวอย่าง เช่น วัดขุนสมุทราวาส ซึ่งจมอยู่ใต้น้ํา จากเดิมวัดนี้มีเนื้อที่ ๗๖ ไร่ แต่ตอนนี้เหลือเพียง ๖ ไร่เองค่ะ

การตอบสนองต่อการเปลี่ยนแปลง ประเทศส่วนใหญ่ในโลกนี้ยอมรับแล้ว ว่าการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศเกิดจากมนุษย์ใช้พลังงานฟอสซิลและถ่านหินมากมาย

ข้อ ๒ หลายประเทศเห็นด้วยกับอนุสัญญาสหประชาชาติว่าด้วยการ เปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศและพิธีสารเกียวโต

ข้อ ๓ การซื้อขายคาร์บอน เครดิต ถือเปึนแรงจูงใจต่อประเทศกําลังพัฒนา คาร์บอนเครดิตคือจํานวนคาร์บอนที่ลดได้จากกลไกการพัฒนาที่สะอาด หรือว่าคลีน ดิเวลอปเมนท์ แมคคะนิซึม (Clean development mechanism) ซึ่งในเอกสารท่านแปลว่า กลไกการพัฒนาที่ยั่งยืน มันก็อันเดียวกันนะคะ

ข้อ ๔ การเติบโตทางเศรษฐกิจสามารถบรรลุได้ด้วยการลดการปล่อย ก๊าซเรือนกระจกแน่นอน พลังทดแทนจะเปึนปัจจัยทางเทคโนโลยีของสังคมที่ยั่งยืน ของเศรษฐกิจและสังคม โดยไม่รบกวนฟูด ซัพพลาย เชน (Food supply chain)

สําหรับประเทศไทยดิฉันมีข้อเสนออย่างนี้นะคะ

ข้อที่ ๑ ขอให้ประเทศเรามีเปัาหมายที่ชัดเจนที่ประเทศเรานั้นจะต้อง มีอุตสาหกรรมที่เปึนมิตรกับสิ่งแวดล้อม จะต้องเปึนอุตสาหกรรมที่มีกรีน ซัพพลาย เชน (Green supply chain) เรียกว่า ห่วงโซ่อุปทานสีเขียว เช่น การนําก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ ที่เกิดจากภาคอุตสาหกรรมนั้นไปเลี้ยงสาหร่าย แล้วจากสาหร่ายนั้นนําไปทําไบโอดีเซล และของที่เหลือนั้นจะเหลือโอเมก้า ๓ และโอเมก้า ๖ ซึ่งเปึนอาหารเสริมที่สําคัญยิ่งค่ะ

ข้อที่ ๒ รัฐบาลจะต้องส่งเสริมการนําขยะมาใช้เปึนพลังงาน ท่านจะต้องขจัด แล้วก็จัดการกับข้อกีดขวางทั้งหมดทางด้านกฎหมายให้หมดสิ้นไปนะคะ

ข้อที่ ๓ รัฐบาลจะต้องกลับใจเลิกพูดเรื่องรถเมล์ ๔,๐๐๐ คัน จะต้องกลับ ใจ การลงทุนถนนนั้นมากไปแล้ว การขนส่งที่ดีที่สุดก็คือระบบราง เพราะรถไฟนั้นใช้ พลังงานน้อย ประสิทธิภาพสูง

ข้อที่ ๔ ขอให้ทบทวนการลดก๊าซเรือนกระจกจากป์าไม้ใหม่ ถ้าการเกษตร ระบบนิเวศน์สามารถขายคาร์บอน เครดิตได้จะทําให้เกิดการพัฒนาที่ยั่งยืน

ข้อที่ ๕ นอกจากที่เรามีองค์กรก๊าซเรือนกระจกตั้งขึ้นเมื่อป้ ๒๕๕๐ แล้ว ประเทศไทยยังต้องเร่งสร้างผู้ตรวจประเมิน หรือที่เรียกว่า ดีโออี (DOE) ดีไซน์ ออฟ เอนติตี้ (Design of entity) เพิ่มขึ้น เนื่องจากขณะนี้มีเพียงประมาณ ๒๒ บริษัททั่วโลกเท่านั้นที่จะ ทําหน้าที่ตรวจประเมินเรื่องของคาร์บอน อีวิชั่น รีดักชั่น (Carbon e-vision reduction) เพื่อที่จะช่วยเพิ่มประสิทธิภาพให้แก่ผู้ประกอบการด้านสิ่งแวดล้อมไทย หรือองค์การ เศรษฐศาสตร์จากฐานชีวภาพ ซึ่งเปึนองค์กรมหาชนในกํากับของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ถ้าจะออกทรี บอร์น (Tree bond) หรืออาจจะเรียกว่า พันธบัตรต้นไม้ ก็ขอให้รีบทํา เพราะว่าสิ่งนี้เปึนประโยชน์มาก มิฉะนั้นป์าเก่าก็จะหมด ป์าใหม่ก็เกิดไม่ได้ แล้วถ้าปราศจากต้นไม้ใครจะผลิตออกซิเจนให้เราล่ะคะ ขอขอบคุณและสวัสดีค่ะ

เชิญท่านเรวัตครับ ต่อไป เชิญท่านพรพันธุ์ครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางพรพันธุ์ บุณยรัตพันธุ์ สมาชิกวุฒิสภาจากการสรรหา ในนามของสมาชิกรัฐสภา ดิฉันต้องขอบคุณท่านผู้อภิปรายวุฒิสมาชิกทั้ง ๒ ท่านนะคะ ขออนุญาตเอ่ยนามก็คือ ท่านเจริญ ภักดีวานิช และท่านนิลวรรณที่ได้แสดงถึงผลกระทบ อย่างรุนแรงต่อโลกของเราในการที่โลกจะร้อนขึ้นนะคะ จากสภาพของก๊าซเรือนกระจก เพราะฉะนั้นจากความรุนแรงที่เราทั้งหลายได้ทราบจะต้องมีความจําเปึนเปึนอย่างยิ่ง ในขณะนี้ที่ทุกประเทศในโลกจะต้องให้ความสําคัญต่อภาวะโลกร้อน แล้วก็เปึนภาวะ ที่ฉุกเฉิน ไม่ใช่ว่าจะเกี่ยงกันว่าใครทําให้ก๊าซเรือนกระจกมากมาก่อน จะต้องเปึนฝ์าย ที่ลงทุนลงแรงมากในการที่จะดําเนินการ เพราะฉะนั้นในสภาวะเช่นนี้ผลกระทบจะมีต่อ ทุกประเทศในโลก เพราะฉะนั้นก็เปึนความจําเปึนที่จะต้องระดมทรัพยากรและเทคโนโลยี รวมทั้งการปรับพฤติกรรมเพื่อแก้ปัญหานี้ในทุกประเทศในโลก ประเทศไทยถึงแม้จะไม่ได้ อยู่ในประเทศที่มีพันธกรณีในการลดก๊าซเรือนกระจก เหมือนประเทศอุตสาหกรรม ในยุโรปหรืออเมริกาก็ตาม แต่เราก็จะต้องได้รับชะตากรรมเช่นเดียวกัน ถ้าไม่ปรับตัว ดําเนินการตั้งแต่ในขณะนี้ เพราะฉะนั้นในการเจรจาดิฉันเห็นว่าเปึนเรื่องที่สมควรจะทํา เปึนอย่างยิ่ง แล้วก็อยากจะเรียนเสนอแนะท่าทีของประเทศไทยเพิ่มเติมจากกรอบ ของการเจรจา ในการเจรจาระดับนานาชาติ ประเทศไทยควรจะย้ําให้ทุกประเทศช่วยกัน รักษาระดับความเข้มข้นของก๊าซเรือนกระจกให้อยู่ในระดับที่ปลอดภัยอย่างเข้มงวด โดยที่การดําเนินงานจะต้องไม่คุกคามต่อการผลิตอาหาร นอกจากนั้นประเทศที่พัฒนา แล้วและร่ํารวยจากการอุตสาหกรรมที่เปึนสาเหตุใหญ่ของก๊าซเรือนกระจก จะต้องให้ ความช่วยเหลือด้านการเงินและเทคโนโลยีเพื่อช่วยประเทศที่กําลังพัฒนาปรับตัวและ ลดการปล่อยก๊าซ โดยเฉพาะในด้านเกษตร ประเทศที่พัฒนาแล้วจะต้องดําเนินการ อย่างจริงจังและจริงใจในการลดการปล่อยก๊าซเรือนกระจกภายในประเทศของตนเองด้วย โดยมีเปัาหมายปริมาณการลดและระยะเวลาที่ชัดเจน การใช้กลไกตลาดและคาร์บอน เครดิตจะไม่ก่อให้เกิดการลดการปล่อยก๊าซ ณ จุดที่ปล่อยที่เปึนสาเหตุของการเปลี่ยนแปลง ของภูมิอากาศ เพราะฉะนั้นนอกจากจะต้องดําเนินการลดในทางปฏิบัติอย่างจริงจังด้วย เช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นการลดการปล่อยก๊าซในประเทศที่กําลังพัฒนาจึงไม่ควรจะถูกรวม เข้าไปอยู่ในส่วนของการลดของประเทศที่พัฒนาแล้วด้วยเพราะจะไม่ใช่การแก้ปัญหา ที่แท้จริง การเจรจาในกรอบอนุสัญญาจะต้องให้ความสําคัญกับการลดการปล่อยก๊าซ ของภาคอุตสาหกรรมและพลังงานเปึนลําดับแรก สําหรับการสนับสนุนให้ลดการปล่อยก๊าซ ในภาคเกษตรของประเทศ ควรส่งเสริมผ่านระบบเกษตรที่เปึนมิตรต่อสภาพสิ่งแวดล้อม และเช่นเดียวกันจะต้องไม่คุกคามในการผลิตอาหาร การลดปล่อยก๊าซเรือนกระจก การทําลายป์าและความเสื่อมโทรมของป์าสําหรับประเทศที่กําลังพัฒนาอย่างประเทศไทย ที่มีประชาชนในท้องถิ่นห่างไกลซึ่งอาจอาศัยอยู่ในป์าอนุรักษ์หรือดํารงชีพด้วยการทําไร่ หมุนเวียนเล็ก ๆ น้อย ๆ เพื่อการดํารงชีพ ไม่ควรจะคิดว่าประชาชนที่ยากจนเหล่านี้เปึน กลุ่มที่ทําลายป์าและเปึนสาเหตุใหญ่ที่ทําให้เกิดปัญหาลดโลกร้อน เขาก็ไม่ควรถูกลงโทษ ในกรณีนี้ด้วยนะคะ นอกจากนี้ประเทศไทยควรใช้โอกาสนี้พัฒนาไปสู่การเปึนประเทศ ที่ปลอดภัยและน่าอยู่อย่างยั่งยืน โดยมีการปล่อยคาร์บอนต่ําโดยให้ชุมชนและท้องถิ่น มีส่วนสําคัญในการรักษาสิ่งแวดล้อมในระยะยาว ส่งเสริมการพัฒนาพลังงานหมุนเวียน และพลังงานทางเลือกรูปแบบต่าง ๆ รวมทั้งการประหยัดพลังงานตั้งแต่ในขณะนี้เปึนต้นไป เปลี่ยนระบบเกษตรที่พึ่งพิงสารเคมี เปึนเกษตรอินทรีย์ที่เปึนมิตรต่อสิ่งแวดล้อม และลด ละ เลิก อุตสาหกรรมหนัก อย่างเช่น อุตสาหกรรมเหล็กและป่โตรเคมี ซึ่งจะเปึนตัวเร่ง การปล่อยก๊าซคาร์บอนไดออกไซด์ ไนตราออกไซด์ และสารเคมีที่เปึนพิษภัยต่อสิ่งแวดล้อม ทั้งระยะสั้นและระยะยาว ทั้งนี้จะต้องคํานึงถึงการมีส่วนร่วมและสิทธิของชุมชนในการรักษา ทรัพยากรท้องถิ่นและของชาติด้วย ขอเสนอเพื่อนําไปสู่ท่าทีในการเจรจา ขอบคุณค่ะ

เชิญท่านเรวัตครับ

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ตามที่รัฐบาลได้เสนอบันทึกความเข้าใจ เพื่อความร่วมมือในกรอบอาเซียนเกี่ยวกับ แผนการส่งเสริมสินค้าการเกษตรและป์าไม้ และอีกกรอบหนึ่งก็ได้เสนอพิธีสารเพิ่มเติม ฉบับที่ ๒ ภายใต้พิธีสารระหว่างราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐเปรูเพื่อเร่งการเป่ดเสรี การค้าสินค้าและอํานวยความสะดวกทางการค้า และหนังสือแลกเปลี่ยนความเข้าใจ เรื่องสินค้าสัตว์น้ําและผลิตภัณฑ์สัตว์น้ํา ผมใคร่กราบเรียนท่านประธานว่าผมมีความเห็น จากที่ได้ดูเอกสารแล้วนะครับว่าการเจรจาการค้าระหว่างเปรูนั้นค่อนข้างยาก เพราะว่า พื้นฐานการค้าระหว่างไทยกับเปรูนั้น คล้ายคลึงกันท่านประธาน แต่การเจรจาที่ผ่านมานั้น ก็ดูแล้วเปรูนี่ครับ เขาปกปัองสินค้าทางการเกษตรของเขามากมาย หลายอย่างครับ ซึ่งสินค้าเหล่านั้นเปึนเรื่องแปลก ที่เรามีเยอะครับ แต่เขาก็ปกปัองไว้ เช่น ข้าว น้ําตาล ตรงนี้ผมก็เลยสงสัยว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ผ่านท่านประธานนะครับว่า ท่านไปเจรจาได้นึกถึงข้อนี้หรือเปล่าครับ เรื่องเหล่านี้หรือเปล่าครับ แล้วก็การเจรจานี้ครับ นอกเหนือจากนั้นถ้าหากว่าจะเข้าไปนี่เขามี เขาเรียกว่า ค่าธรรมเนียมหรือว่าเซอร์ชาร์จ (Surcharge) เก็บสูง นี่ก็ปัญหาตรงนี้เกิดทําให้เราเสียหาย ผมเองอยากจะกราบเรียน ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ว่าเมื่อวานนี้ก็กราบเรียนไปแล้ว กราบเรียนกับ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ว่าการเจรจาของเรา ท่านไปเจรจา กับเขา เราเสียเปรียบหลายอย่าง จริง ๆ แล้วข้อมูลที่ท่านรับไปจากกระทรวงพาณิชย์ก็ดี มันไม่ถ่องแท้ แล้วข้อเท็จจริงนั้นก็ไม่ถึง ข้อเท็จจริงนะ เพราะอะไรรู้ไหมท่านรัฐมนตรีครับ เจ้าหน้าที่เขาบ่นว่าในการทําวิเคราะห์วิจัยสินค้าต่าง ๆ นี่ท่านไม่มีงบประมาณให้เขาเลย หรือมีก็น้อย ไปขอที่กระทรวงการคลังก็ไม่ได้ เพราะกําหนดว่าจะต้องใช้คนไทยในการ พิจารณา เพราะฉะนั้นท่านรัฐมนตรีถ้าหากว่าจะให้ความรู้ ความสามารถมีมากยิ่งขึ้น ต่อการเจรจาในเรื่องเอฟทีเอเหล่านี้ ท่านดูแลเรื่องนี้หน่อย ดูแลเรื่องงบประมาณให้กับ การวิเคราะห์วิจัยในเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ด้วย ท่านประธานครับ เมื่อประเทศไทยเรานี่สินค้า ขึ้นหน้าขึ้นตา คือข้าว แต่ว่าเราก็ไม่สามารถไปขายได้ เพราะฉะนั้นพี่น้องประชาชน ชาวไร่ ชาวนาก็เดือดร้อน ถ้าไม่เจรจาเขาเดือดร้อนครับ สิ่งที่เชิดหน้าชูตาเราไม่สามารถไปคุย แล้วก็เอาไปขายได้ อย่างนี้เราเสียหายนะครับ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ในสิ่งที่ท่านไปเจรจามานั้น ส่วนใหญ่ก็เปึนประเภทอุตสาหกรรม ซึ่งอุตสาหกรรมนี่ไม่ว่ารถป่กอัพก็ดี เครื่องซักผ้า เตาไมโครเวฟก็ดี สิ่งเหล่านี้นะครับ อุปกรณ์ต่าง ๆ เหล็กอะไรต่าง ๆ มันก็จะต้องสั่งมาจากต่างประเทศครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นเกษตรกรที่ได้รับในเรื่องเหล่านี้มันมีน้อยหรือไม่มีเลยครับ เพราะฉะนั้น เมื่อเปึนอย่างนี้ผมเลยอยากจะกราบเรียนว่าการเจรจาเรื่องเกษตรนี่ก็ขอให้ท่านได้นึกถึง แต่ผมก็เชื่อครับ ผมเชื่อท่านไปเจรจามีเจตนาอย่างแน่วแน่ว่าจะช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกร ชาวไร่ ชาวนา ผมเชื่อว่าท่านจะเปึนอย่างนั้น แต่ว่าเวลาปฏิบัติมันไม่ได้อย่างที่คิดนะครับ เพราะฉะนั้นจึงฝากว่าทําอย่างไร ให้สินค้าเกษตรของเรา เพราะว่าในประเทศไทยเรา ท่านก็รู้ว่าเปึนประเทศเกษตรกรรม สินค้าขึ้นหน้าขึ้นตาก็ต้องเปึนเรื่องของพืชการเกษตร อย่างนี้เปึนต้น

ท่านประธานครับ อีกเรื่องหนึ่งที่สําคัญก็คือถ้าหากว่าท่านจะไปเจรจา ในการเซ็นสัญญาหรือการเจรจาก็แล้วแต่ท่านประธานครับ ยังมีโอกาสที่จะเอาสินค้าไป แลกเปลี่ยน คือประเทศเปรูนี่เขาปลาป์นเยอะครับ ปลาป์นของเรานี่ความจริงประเทศไทย เราต้องการปลาป์นเยอะนะครับ เมื่อต้องการเยอะอย่างนี้แต่ว่าไม่มีการเจรจาในเรื่องนี้ เราถือเอาการแลกเปลี่ยนปลาป์นกับสินค้าการเกษตรอื่น ๆ ให้ขยายตัวเพิ่มขึ้นอย่างนี้ จะได้ไหมครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ช่วยตอบผมหน่อยนะครับ จะได้รู้ว่า ต่อไปนี้จะเอาปลาป์นไปแลกเปลี่ยนกับอย่างอื่นอย่างนี้เปึนไปได้ไหม เพื่อที่จะให้พี่น้อง เกษตรกรขายสินค้าได้มากขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งข้าว น้ําตาล อย่างนี้เปึนต้น น้ําตาล ของเรามีเยอะครับ แล้วก็พอที่จะส่งออกไปต่างประเทศได้ ผมจึงอยากจะฝากเรื่องนี้ไว้ กับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ แล้วก็เชื่อว่าท่านคงจะดําเนินการเรื่องนี้ได้

อีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธาน พิธีสารเพิ่มเติมฉบับที่ ๒ ประเทศเปรูได้พูด ไปแล้วนะครับ ทีนี้มาอีกเรื่องหนึ่ง บันทึกความเข้าใจด้วยความร่วมมือในกรอบอาเซียน เกี่ยวกับแผนการส่งเสริมสินค้าเกษตรและป์าไม้ เมื่อเช้านี้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ท่านก็ได้พูดไปแล้ว ฟังท่านแล้วก็เข้าใจดีพอสมควร แล้วก็ คิดว่าที่ท่านไปทําเรื่องแล้วคิดอย่างนั้นมันดีมาก ไปทําเอ็มโอยูมานี่ดีครับ คําว่า เอ็มโอยู ท่านประธานครับ มันก็จะทําให้ถ้าหากว่าใครได้ คือไปทํามาแล้วใครได้สินค้าตัวหนึ่งแล้ว ก็ถือว่าเปึนศักดิ์เปึนศรี แต่มันไม่ได้ทั้งหมดครับ สินค้า ๑๑ อย่างนี่เราได้มาอย่างเดียว คือได้มันสําปะหลังมาอย่างหนึ่ง มันก็ทําให้ผู้ที่เกี่ยวข้องหรือการค้าการขายมันสําปะหลัง ก็สามารถที่จะตั้งราคาหรือสามารถที่จะดําเนินการในเรื่องนี้ได้ อย่างนี้เปึนต้น ก็เปึนเรื่องที่ดี แต่จะทําอย่างไรให้มันดีได้ว่าเราจะได้อย่างอื่นเพิ่มขึ้นมาอีก ซึ่งก็คงเปึนไปไม่ได้แล้ว อย่างน้ํามันปาล์มเราก็มีเยอะในภาคใต้ แต่ประเทศมาเลเซียเขาก็เปึนผู้นํา อย่างนี้เปึนต้น อย่างอื่น โกโก้ประเทศมาเลเซีย มะพร้าวประเทศฟ่ลิปป่นส์ กาแฟ จริง ๆ แล้วเรื่องสินค้า เหล่านี้ประเทศไทยเราก็มีพร้อม แต่ว่าจะพร้อมมากแค่ไหนคงจะตอบไม่ได้ เพราะว่า ที่เขาให้มาผมเชื่อว่าที่เขาจัดมานี่เขามีมากกว่าเรา อย่างนี้เปึนต้น เพราะฉะนั้นก็อยากจะ กราบเรียนว่าในเรื่องมันสําปะหลัง เอาละ เมื่อได้มันสําปะหลังผมก็เชื่อว่าโอกาสข้างหน้า ที่ประเทศไทยเราจะขายเปึนผู้นําในเรื่องมันสําปะหลัง ทีนี้มีปัญหาอันหนึ่งที่อยากจะ เรียนถามท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีช่วยว่าการนะครับว่า การทําเอ็มโอยูนี้สมาคมมันสําปะหลังเขาจะมีบทบาทหรือมีสิทธิอะไรเข้ามาในเรื่อง มันสําปะหลังนี้ไหม ท่านตอบผมสักนิดว่าสมาคมมันสําปะหลัง เพราะตรงนี้เมื่อสมาคม มันสําปะหลังนี่ซึ่งเขามีบทบาทมามากในเรื่องมันสําปะหลังในประเทศไทย ไม่ว่าจะทํา แปังมัน หรือว่าจะทําอะไรก็แล้วแต่เขามีโรงงานอยู่ เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าเอ็มโอยูแล้ว มันสําปะหลังแล้ว เขาจะมีสิทธิเข้าไปอยู่ตรงนั้นไหม ผมก็คงจะถามแค่นี้ครับท่านประธาน ขอบคุณ ท่านประธานครับ

เชิญท่านนิยมครับ

นายนิยม ช่างพินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก 🔗

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นิยม ช่างพินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา วันนี้ผมต้องขอขอบพระคุณท่านประธานเปึนอย่างยิ่ง ที่ได้ให้โอกาสอภิปรายในเรื่องต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนการบันทึกความเข้าใจว่าด้วยความร่วมมือ ในกรอบอาเซียนเกี่ยวกับการเสริมสร้างสินค้าการเกษตร แล้วก็ป์าไม้ แล้วก็การเจรจา ในกลุ่มของอาเซียน ไม่ว่าจะเปึนประเทศไทย-สาธารณรัฐเปรู สิ่งที่ผมอยากจะเรียนถาม ท่านประธานผ่านถึงรัฐบาลก็มีอยู่ ๓ ประเด็นด้วยกัน

ประเด็นแรก ที่ผมอยากจะถามก็คือว่าการที่เราจะเจรจาหรือไปจดเจรจา การค้าเอ็มโอยูกับประเทศใด ๆ นี่เรามีความพร้อมมากน้อยแค่ไหน นี่คือเปึนประเด็นแรก

ประเด็นที่สอง คือผลกระทบที่ประเทศไทยจะต้องได้รับมีมากน้อยแค่ไหน โดยเฉพาะในเรื่องของกระบวนการจัดเก็บภาษีนําเข้า แล้วก็สิ่งที่สําคัญก็คือการส่งออกนี่ บวกลบกลบหนี้ ในความเข้าใจของผมนี่การที่เราจะค้าขายกับประเทศใดประเทศหนึ่งนี่ เราไม่ต้องการเอาเปรียบเขา แต่เราก็ไม่ต้องการที่จะเสียเปรียบเขาเพื่อให้เกิดการค้า ในรูปแบบของการค้าเสรีนําไปสู่ถึงความยั่งยืนนี่ คือเราต้องไม่เอาเปรียบซึ่งกันและกัน แต่สิ่งสําคัญผมอยากจะเรียนถามว่าความพร้อมที่ประเทศไทยเจรจาหรือตกลงเอ็มโอยู แต่ละประเทศมันมีความพร้อมมากแค่ไหน และมีผลกระทบอะไรบ้าง กี่ด้าน สิ่งที่สําคัญ คือเรื่องกระบวนการในเรื่องของการจัดเก็บภาษี ผมมอง ๆ ดูแล้วในหลาย ๆ สิ่งหลาย ๆ อย่าง ไม่ว่าจะการเจรจาต่าง ๆ โดยเฉพาะรัฐบาลยุคนี้ รัฐบาลในปัจจุบันนี้ดูแล้วจะเปึนเชิงรับ เสียมากกว่า ซึ่งไม่มีเลยในเรื่องที่เราจะไปรุก ขั้นแรกเราต้องมองกรอบของประเทศเรา ก่อนว่าประเทศเรานี่ประกอบอาชีพในการเกษตร และสิ่งที่สําคัญคืออาชีพการเกษตร เราทําอย่างไรเราถึงจะรุก แนวทางที่จะแก้ปัญหาโดยเฉพาะพี่น้องภาคการเกษตร ตรงนี้ เปึนสิ่งสําคัญมากนะครับ แล้วผมมาดูเรื่องการเจรจาต่าง ๆ นี่เรื่องข้าว ซึ่งเปึนอาชีพหลัก ของพี่น้องก็ไม่มี แล้วมีแนวทางไหนบ้างครับที่รัฐบาลจะจริงจัง วันนี้เองก็ได้ทราบข่าว โดยเฉพาะประเทศเวียดนามก็ดี ประเทศอินเดียก็ดี ตอนนี้มีภัยพิบัติ ประเทศฟ่ลิปป่นส์ก็ดี สั่งซื้อข้าว แต่สิ่งที่สําคัญวันนี้เองพี่น้องภาคการเกษตรยังไม่ได้รับอะไรเลย ทั้ง ๆ ที่ก็รู้อยู่ ว่าวันนี้ความต้องการตลาดโลก ข้าวนี่สูงมากขึ้น ตรงนี้รัฐบาลต้องกลับไปคิดนะครับ ผมอยากจะฝากให้กลับไปคิดว่าวันนี้เองผมเชื่อได้ว่าทุกประเทศบริโภคอาหาร แต่ทําไม วันนี้ราคาพืชผลการเกษตรยังจะขึ้นขยับมานิดหน่อย แต่ทําอย่างไรจะให้พี่น้องภาคการเกษตร อยู่ได้ เพราะฉะนั้นสิ่งที่สําคัญผมอยากจะฝากรัฐบาล สิ่งที่ผ่านมาไม่ว่าจะกรอบการเจรจา ต่าง ๆ หรืออะไรต่าง ๆ นี่มันเปึนการตั้งรับเสียมากกว่า ผมอยากจะฝากให้เปึนเชิงรุกบ้าง สิ่งไหนที่มีผลกระทบต่อพี่น้องภาคการเกษตรนี่เราต้องรุกนะครับ สิ่งไหนที่จะขายได้แล้ว ทําให้เกิดประโยชน์กับพี่น้อง โดยเฉพาะวันนี้เอง วันที่ ๑ มกราคมที่จะมาถึงนี้ การค้าเสรี ที่จะเป่ดอยู่นี้ผมอยากจะถามทุกกระทรวงที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกระทรวงพาณิชย์ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ มีมาตรการ มีแนวทางที่จะแก้ไขอย่างไร นี่คือประเด็น ที่สําคัญ วันที่ ๑ มกราคมที่จะถึงนี้ละครับ เนื่องจากการศึกษาผลกระทบและข้อมูล ข่าวสารต่าง ๆ ที่ให้พี่น้องประชาชนได้รับ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องที่ว่าเราจะมีการค้าเสรีกับ ประเทศใดประเทศหนึ่ง ผมอยากจะเรียนถามว่าพี่น้องประชาชนได้รับมากน้อยแค่ไหน และมีการเยียวยาอย่างไร เพราะการเยียวยาก็คือใช้เม็ดเงินของรัฐบาลเข้าไปพยุง แต่ว่า เปึนสิ่งสําคัญผมอยากจะเรียนให้ทราบว่ามันเปึนการแก้ปัญหาที่ปลายเหตุ ก็เอาเม็ดเงินนี้ ไปพยุงว่าให้มีการผลิต ช่วยในเรื่องของการผลิตสินค้าต่าง ๆ เพราะสิ่งที่สําคัญต้องมองว่า เราไม่ใช่ให้ผู้ประกอบการและผู้ส่งออก หรือพ่อค้าได้ประโยชน์ สิ่งที่สําคัญเราตั้งธงไว้แล้วว่าพี่น้องภาคการเกษตรผู้ที่ผลิตต้องได้รับประโยชน์จริง ๆ ตรงนี้ ผมขอฝากไว้ด้วยครับ ฝากประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่านที่นั่งอยู่ในนี้ ให้คํานึงถึง ผลประโยชน์ของพี่น้องภาคการเกษตร อย่างเมื่อวานนี้ที่มีการเสนอป่ด ความจริงแล้ว ผมอยากจะสะท้อนปัญหา ผมอยากจะอภิปรายในเรื่องของการที่ว่ามีกองทุนสงเคราะห์ แต่ผมก็ไม่มีสิทธิที่อภิปราย แต่สิ่งที่ผมอยากจะฝากกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นะครับ เรื่องนี้ถือว่าเปึนเรื่องที่สําคัญมาก เพราะสิ่งสําคัญผมจะบอกไปเลยว่าการที่นําสินค้าเข้า เก็บภาษีมันก็กระทบต่อผู้บริโภค แต่การที่ส่งสินค้าออกแล้วเก็บภาษีผู้ส่งออก ท่านบอกว่า เก็บภาษีกับผู้ส่งออกจริงครับ ไม่ผิด แต่ถามว่าผู้ส่งออกเรียกเก็บจากใครครับ ก็เรียกเก็บ จากพ่อค้า โรงสี พ่อค้าย่อย ผลที่สุดมันก็ไปตกกับพี่น้องภาคการเกษตรอยู่ดี พี่น้องชาวไร่ ชาวนาอยู่ดี วันนี้ท่านรัฐมนตรีลองไปถามดูสิว่าพี่น้องที่ประกอบการทุจริตการค้าข้าว ไม่ว่าจะเปึนค้าข้าวรายเล็ก หรือประกอบการที่มีโรงสีเขาเสียภาษีอยู่แล้ว แล้วผมเคยถาม ผู้ประกอบการโรงสีบอกว่าท่านเสียภาษีแล้วท่านคิดอย่างไร ก็ไปบวกกับพี่น้องที่เอาข้าว มาขาย แล้วเปึนการที่ดูแล้วเอารัดเอาเปรียบพี่น้องภาคเกษตรเหลือเกิน ผมอยากฝาก ครับว่ากระบวนการจัดเก็บภาษีไม่ว่าจะเปึนผู้ส่งออก หรือผู้นําเข้า ผลกระทบที่แท้จริงแล้ว คือผู้บริโภค และสิ่งที่สําคัญก็คือผู้ผลิต พี่น้องภาคการเกษตร ตรงนี้ถือว่าเปึนสิ่งที่สําคัญ เพราะฉะนั้นนโยบายต่าง ๆ การเจรจาอะไรต่าง ๆ ให้เอาพี่น้องภาคการเกษตรไปเปึนตัวตั้ง ให้คํานึงถึงว่าสิ่งไหนที่เขาจะได้รับผลประโยชน์ ตรงนี้ถือเปึนสิ่งสําคัญมาก แล้วอยากจะ ฝากไว้ในเรื่องของการที่ว่าเราต้องรุกอย่างไร ในเมื่อพื้นที่ของเราเปึนภาคการเกษตร ตรงนี้ ผมฝากไว้ด้วยนะครับ ไม่ใช่ว่าการไปเจรจาอะไรต่าง ๆ มันก็ได้กับผู้ประกอบการ ผู้ส่งออก โรงงานอุตสาหกรรมต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนเครื่องไฟฟัาอะไรต่าง ๆ แต่ไม่เคยคํานึงถึงพี่น้อง ภาคการเกษตรเลย มีอะไรเข้ามา มีมันสําปะหลังอย่างเดียว แต่อาชีพหลักของเราคือ ข้าว อ้อย ข้าวโพด ก็คงฝากไว้ ต้องขอขอบคุณท่านประธานครับ และต้องขอบพระคุณ ท่านรัฐมนตรีด้วย โดยเฉพาะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ท่านก็บอกว่ามีอะไรขอให้ โทรบอก ต้องขอขอบคุณมากครับ สวัสดีครับ

ท่านประธานขออนุญาตครับ

มีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมขออนุญาตที่ประชุมแห่งนี้ได้พิจารณากรอบการพิจารณาที่ผ่านมานั้นพอสมควรแล้ว ผมเชื่อว่าเราทุกคนได้มีความตั้งใจจุดประสงค์ที่ร่วมแล้วนะครับ อยากจะขออนุญาต ท่านประธานได้กรุณาป่ดการอภิปรายครับ เพื่อนําไปสู่การลงมติต่อไป ขอผู้รับรองด้วยครับ

เชิญครับ

นายอนันต์ ศรีพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อุดรธานี

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมยื่นขอเพื่อจะอภิปรายเรื่องนี้ไว้ตั้งนานแล้วครับ ยังไม่ได้อภิปราย เพราะว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ ผมในฐานะที่มีประสบการณ์เรื่องนี้บ้าง แล้วเพื่อที่จะเปึน การแนะนําต่อสภาและเปึนประโยชน์ต่อชาติบ้านเมือง ไม่ควรรีบที่จะป่ด ต้องใจกว้าง หน่อยครับ

ท่านบุญยอดเหลืออีก ๓-๔ คนเท่านั้น ท่านถอนเถอะครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ถ้าอย่างนั้นก็ขอความกรุณาท่านประธานได้ควบคุมสมาชิกที่จะพูดอภิปรายเรื่องของ ประเด็นที่ไม่ต้องซ้ําประเด็น จะได้มีแนวคิดใหม่ ๆ อย่างที่ท่านได้พูดไว้ แล้วท่านไม่ต้อง ห่วงหรอกครับ ทุกคนใจกว้างอยู่แล้ว เชื่อว่าท่านก็ใจกว้างเช่นเดียวกันครับ ขอบคุณครับ

ต่อจากท่านอนันต์ก็เปึน ท่านประเกียรติ ท่านจตุพร เจริญเชื้อ แล้วก็ท่านนฤมลเปึนคนสุดท้าย เชิญท่านอนันต์ครับ

นายอนันต์ ศรีพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อุดรธานี 🔗

ท่านประธาน ที่เคารพ ผม อนันต์ ศรีพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี ในฐานะสมาชิกรัฐสภา จากการบันทึกข้อตกลงความเข้าใจกันระหว่างกรอบอาเซียน เพราะฉะนั้นประเทศไทยนั้น ก็เปึนประเทศเกษตรกรรม ส่วนใหญ่ของคนในประเทศนั้นอาชีพหลักก็คือการเกษตร แต่คนเกษตรของประเทศนี้ยังยากจนอยู่ อันนี้เกิดจากสาเหตุหลายประการ สิ่งสําคัญ ที่เกี่ยวข้องกับการเกษตรนั้นก็คือเรื่องของราคา ประเทศไทยนั้นผลิตได้ทุกชนิดของพืช ในโลกนี้ เพราะฉะนั้นประเทศไทยจึงประกาศเปึนครัวโลก เพราะประเทศไทยนั้นมี ๓ ฤดู แต่ว่าผลิตแล้วมันขายไม่ได้ ข้อตกลงตรงนี้ละครับรัฐบาลจะต้องไปตระหนัก เดี๋ยวนี้ประเทศไทยการผลิตนั้นต้องตามการตลาด เพราะฉะนั้นการตลาดต้องนําการผลิต จึงจะถูกต้อง ไม่ใช่ว่าผลิตแล้วจึงไปหาตลาด เพราะสินค้าเกษตรนั้นมันเสียเร็ว สิ่งที่สําคัญ อยากจะฝากรัฐบาลไว้นิดหนึ่งครับว่าในวันที่ ๑ มกราคมนั้นประเด็นที่เราจะต้องปลอดภาษี หรือว่ายกเว้นภาษีเรื่องการค้าเสรี ระหว่างสินค้าเกษตร รัฐบาลได้มีข้อมูลตรงนี้อะไรบ้าง ในเรื่องของสินค้าเกษตรว่าประเทศไทยป้หนึ่งผลิตสินค้าชนิดไหนได้บ้าง ปริมาณเท่าไร ตรงนี้ละครับคือข้อมูลที่เปึนอาวุธในการที่จะทําข้อตกลงในเรื่องของสินค้าล่วงหน้า การเกษตรต้องทําตลาดล่วงหน้าครับ ถ้าทําตามสินค้าที่ผลิตได้นี่เจ๊ง ที่ผ่านมาคือ เปึนอย่างนั้นจริง ๆ ครับ เราจะต้องมีข้อมูลตรงนี้ว่าประเทศไทยป้หนึ่งผลิตข้าวได้เท่าไร ผลิตพืชชนิดไหนได้เท่าไร เพราะฉะนั้นรัฐบาลนั้นก็ควรจะต้องมีข้อตกลงร่วมกัน ประกาศ เปึนนโยบายของประเทศหรือของชาติ ๓ กระทรวงหลักนั้นจะต้องมาร่วมกัน ระหว่าง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์หรือผู้ผลิต กระทรวงพาณิชย์เปึนผู้หาตลาด กระทรวง อุตสาหกรรมก็คือต้องแปรรูป เพราะการเกษตรมันเสียเร็ว ต้องมีการแปรรูป พอป้นี้เราจะ ส่งสินค้าชนิดไหนออกต่างประเทศบ้าง ทางกระทรวงพาณิชย์จะต้องหาตลาดว่าในโลกนี้ มีประเทศไหนที่ขาดสินค้าที่เราผลิตได้ นั่นละครับคือสิ่งที่เราจะได้เปรียบในเรื่องของ การค้าด้านการเกษตร จะช่วยเกษตรกรได้มากมายนะครับ อันนี้คือสิ่งสําคัญ

อันที่ ๒ ก็คือประเทศไทยเรานั้นยังขาดในเรื่องของการตลาดที่มีความชัดเจน อย่างประเทศอื่นนั้นเขาสามารถกําหนดราคาตลาดกลางของสินค้าของประเทศเขาได้ ไม่ว่าจะเปึนตลาดชิคาโก เรื่องของราคาข้าวโพดเขาก็ประกาศได้ น้ํามันเขาก็ประกาศ ราคาที่ตลาดที่สิงคโปร์หรือที่ดูไบได้ แต่ประเทศไทยนั้นผลิตสินค้าได้หลายชนิดที่ได้เปึน อันดับหนึ่งของโลก ไม่ว่าจะเปึนข้าวในการส่งออก มันสําปะหลังก็เปึนอันดับ ๑ ของโลก ยางพาราก็เปึนอันดับ ๑ ของโลก อ้อยอยู่อันดับ ๒ อันดับ ๓ แต่สิ่งเหล่านี้นั้นเราเคย สามารถประกาศราคา ณ ที่เมืองไทยได้ไหม ไม่มี อันนั้นคือสิ่งที่เปึนจุดบอด รัฐบาลต้อง ไปคิด กระทรวงต่าง ๆ นั้นต้องไปคิดว่าจะทําอย่างไรในการแก้ตรงนี้ ทําไมเขาประกาศ ราคากลางที่ประเทศเขาได้ ประเทศไทยผลิตสินค้าได้ในสิ่งเหล่านี้ที่เปึนอันดับ ๑ ของโลก ทําไมไม่สามารถที่จะตั้งราคากลางที่ประเทศเราได้ล่ะ ท่านลองไปคิดแล้วไปคํานวณตรงนี้ ผมให้ทางออก ข้อเสนอแนะในการแก้ปัญหาของภาคเกษตร เพราะฉะนั้นสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ โดยเฉพาะเรื่องของพืชที่เปึนสิ่งสําคัญก็คือพืชทดแทนพลังงาน สิ่งสําคัญนั้นก็คืออ้อย มันสําปะหลัง อันนี้คือสิ่งหนึ่งที่เราน่าจะมาทําเอทานอลให้ชัดเจนและให้เปึนประกาศลด ในการนําเข้า สําหรับเรื่องของปาล์มน้ํามันนั้นก็สามารถที่จะทําไบโอดีเซลได้ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เรามีทรัพยากรน้ํามันบนดินเยอะแยะ แต่เราไม่ได้หยิบตรงนี้เข้ามา มีแต่คําพูด นั่นคือสิ่งที่อยากฝากไว้ในการที่จะเปึนประโยชน์กับชาติบ้านเมืองและเปึนประโยชน์ กับสิ่งสําคัญ

สุดท้ายครับ อยากจะฝากประเด็นที่น่าจะเปึนประโยชน์ต่อทางท่านรัฐมนตรี ก็คือรัฐมนตรีนั้นจะต้องเตรียมข้อมูล โดยเฉพาะเกี่ยวกับเรื่องของการประกันรายได้ ที่รัฐบาลประกาศออกไปนั้น ราคาที่เปึน ณ ปัจจุบัน เปึนการประกาศราคาข้าว แต่อันนี้ ก็เปึนปัญหากับเกษตรกร เพราะผลิตแล้วมันขายไม่ได้ตามจํานวนนั้น อันนี้เขาบอกว่า มันเปึนปัญหาที่ว่าเกิดขึ้นกับเกษตรกรแล้วมาถาม ส.ส. แล้วตอบไม่ได้ว่าที่ไปเอาของ สหกรณ์หรือไปเอาที่ธนาคาร ธ.ก.ส. แล้วเขาก็ยังไม่มีเงินจะให้ ก็ต้องลงบัญชีไว้ก่อน นั่นคือสิ่งที่เกษตรกรเขาถามมา ก็อยากจะฝากไปยังกระทรวงพาณิชย์ซึ่งมันเกี่ยวข้อง กับสินค้าเกษตรทั้งนั้น อันนี้ผมก็ขอเสนอแนะแล้วก็ให้ข้อคิดเห็นในการแก้ปัญหานะครับ สิ่งสําคัญคือข้อมูลว่าประเทศไหนต้องการสินค้าที่เรามีอยู่บ้าง เราก็สามารถที่จะผลิต สินค้านั้นให้เปึนไปตามที่ตลาดต่างประเทศต้องการ อันนี้คือสิ่งที่เรียนเสนอแนะกับรัฐบาล ผมก็คงจะให้ข้อเสนอแนะและให้แนวทางในการทํางานของรัฐบาลเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เหลืออีก ๓ ท่าน ด้วยความเคารพครับ ต่อไปท่านประเกียรติ นาสิมมา ท่านไม่อยู่นะครับ ท่านจตุพร เจริญเชื้อ เชิญครับ

นายจตุพร เจริญเชื้อ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ขอนแก่น

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม จตุพร เจริญเชื้อ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดขอนแก่น ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมขออภิปรายในเรื่องบันทึกความเข้าใจว่าด้วยความร่วมมือในกรอบอาเซียนเกี่ยวกับ แผนการส่งเสริมสินค้าเกษตรและป์าไม้ ท่านประธานที่เคารพ ประเทศไทยเราเปึนประเทศ เกษตรกรรม พี่น้องคนไทยส่วนใหญ่ ๖๐ เปอร์เซ็นต์ ประกอบอาชีพทางด้านการเกษตร เพราะฉะนั้นทางใดที่จะสามารถทําให้พี่น้องซึ่งเปึนคนส่วนใหญ่ของประเทศมีรายได้ เพิ่มขึ้น ผมเองในฐานะที่เปึนคนไทยก็อยากจะสนับสนุน วันนี้รัฐบาลได้นําเสนอบันทึก ความร่วมมือของกรอบอาเซียนมีสินค้าเกษตรทั้งหมด ๑๑ รายการ ซึ่งสินค้านําที่เปึนของ ประเทศไทย คือมันสําปะหลัง ประเทศไทยเปึนผู้นําในเรื่องสินค้ามันสําปะหลัง ผมอยากจะ กราบเรียนท่านประธานว่าอันที่จริงถ้าหากว่าประเทศต่าง ๆ ได้มีความร่วมมือกันอย่างจริงจัง มันก็จะสามารถในการที่จะสร้างอํานาจการต่อรองให้กับประเทศผู้ผลิตได้ ผมยกตัวอย่าง ประเทศที่เขาผลิตน้ํามันที่เรียกว่า กลุ่มประเทศโอเปก เขาร่วมมือกันอย่างเข้มแข็งมากครับ จนเขาสามารถในการที่จะกําหนดราคาที่จะขายต่อตลาดโลกได้ ประเทศไทยผมก็อยาก เห็นเปึนในลักษณะอย่างนั้นด้วย โดยเฉพาะข้าวซึ่งถือว่าเปึนสินค้าที่ส่งออกอันดับหนึ่ง ของเรา ถ้าเราสามารถในการที่จะจับมือกับประเทศผู้ค้าข้าวด้วยกัน เช่น จับมือกับเวียดนาม จับมือกับอินเดียอย่างเข้มแข็งแล้วก็รวมเปึนกลุ่มประเทศผู้ค้าข้าว ผมเชื่อว่าจะเกิด ประโยชน์อย่างมากต่อประเทศไทย เราจะสามารถกําหนดราคาต่าง ๆ ได้เอง แทนที่จะเปึนว่า ตลาดเปึนคนกําหนด ต่อไปถ้าเราจับมือกันมั่นคงได้นี่ประเทศผู้ค้าสามารถกําหนดราคาได้ ผมอยากจะเห็นภาพอย่างนั้นเกิดขึ้น อยากจะเห็นประเทศไทยร่วมมือกับประเทศที่ผลิต ยางพารา ไทย อินโดนีเซีย มาเลเซีย ๓-๔ ประเทศร่วมมือกันอย่างเข้มแข็งเราก็จะ สามารถเปึนประเทศผลิตยางพาราแล้วก็สามารถกําหนดราคายางพาราได้ อยากเห็น ประเทศไทยกําหนดราคาน้ําตาล อยากเห็นประเทศไทยกําหนดราคามันสําปะหลัง ทําเถอะครับสิ่งเหล่านี้จะเกิดประโยชน์ต่อประเทศของเราอย่างมาก แล้วมันจะสร้างชื่อเสียง ให้กับท่านรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่านครับ ท่านพรทิวาซึ่งก็ถือว่าเปึนพี่สาวของผม รวมทั้งครูแก้ว ท่านรัฐมนตรีครับ ทั้ง ๒ ท่านลองช่วยเอาตรงนี้ไปคิดหน่อยนะครับว่าเราจะทําอย่างไร เพื่อจะสามารถทําให้ประเทศไทยซึ่งเปึนประเทศผู้ผลิตสินค้าทางด้านการเกษตรจะ เปึนประเทศที่สามารถกําหนดราคาในการขายสินค้าให้กับประเทศได้ และผมเชื่อว่า ถ้าทําอย่างนั้นได้จริงเกษตรกรบ้านเราต่อไปจะเปึนเกษตรกรที่ร่ํารวยเหมือนเช่นเกษตรกร ที่อยู่ต่างประเทศ แถบยุโรปเขาเปึนเกษตรกรที่มั่นคงแล้วก็มีฐานะที่ร่ํารวยกันทุกครัวเรือน ผมอยากเห็นภาพอย่างนั้นเกิดขึ้น ผมให้การสนับสนุนร่างบันทึกความเข้าใจฉบับนี้นะครับ แล้วก็อยากจะเห็นว่าบันทึกต่อไปที่จะนําเสนอต่อสภาอยากจะเห็นเปึนบันทึกที่จะสร้าง ความแข็งแกร่งให้กับสินค้า อย่างเช่น ข้าว ยางพาราแล้วก็มันสําปะหลัง ขอบพระคุณครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ รักษาเวลาได้ดีมากครับ ขอเชิญคุณนฤมล ศิริวัฒน์ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นฤมล ศิริวัฒน์ สมาชิกวุฒิสภาจากจังหวัดอุตรดิตถ์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภาค่ะ ก็จะให้ความร่วมมือกับสภานะคะ เพราะว่าเพื่อนสมาชิกหลายคนก็ได้พูดกันไปแล้ว ในรายละเอียดของกรอบทั้ง ๓ กรอบ และดิฉันอยากจะขออนุญาตใช้เวลาตรงนี้ตั้งสังเกต ผ่านท่านประธานไปถึงคณะรัฐบาลว่า ในการประสานงานของร่างกฎหมายต่าง ๆ หรือข้อบันทึกต่าง ๆ ที่เข้ามาในสภาควรจะ คํานึงถึงความสอดคล้องกับความรีบด่วนที่จําเปึนจะต้องใช้ด้วย ตั้งแต่เช้ามาดิฉันนั่งฟัง ได้ยินรัฐมนตรีบอกว่า ขณะนี้รัฐมนตรีไปรออยู่ที่ประเทศสิงคโปร์แล้ว รัฐมนตรีไปรออยู่ ที่บรูไนแล้ว ทําให้รู้สึกว่าการจัดการ การวางแผนนั้นมันขาดประสิทธิภาพอย่างสิ้นเชิงค่ะ แล้ววันนี้เรากําลังนําประเทศไทยของเราโดยรัฐสภาไปผูกพันกับประเทศอื่น ๆ ดิฉันคิดว่า โอกาสเสียหายมีมาก เพราะฉะนั้นก็ฝากข้อสังเกตไว้ว่าการจัดระเบียบวาระเข้ามานั้น ถ้าไม่จําเปึนจริง ๆ ขอความกรุณาค่ะว่าอย่าได้มาเสนอให้มีการเลื่อนวาระใด ๆ ขึ้นมา เพื่อนสมาชิกหลายคนได้บอกแล้วว่ามันมีข้อบกพร่อง ข้อที่จะเปึนจุดอ่อนอย่างไรบ้างแล้ว เพราะฉะนั้นดิฉันไม่ซ้ําค่ะ ก็เรียนค่ะว่าอยากเห็นความเปึนมืออาชีพในการจัดวาระต่าง ๆ ในสภาของเรามากขึ้น อยากเห็นความตั้งใจที่จะทํางานให้มีประสิทธิภาพสูงสุดค่ะ แล้วก็ อยากให้เห็นว่าสภาแห่งนี้เปึนสภาที่มีคุณค่าและตั้งใจทําหน้าที่ตรงนี้ เหมือนกับว่าอย่าให้ พวกเราคิดว่าเปึนแค่ตรายางเท่านั้น ขออนุญาตฝากไว้เท่านี้ค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบพระคุณครับ ประธานมีหน้าที่ รับผิดชอบเรื่องบรรจุระเบียบวาระต้องประทานอภัยครับ ต่อไปจะพยายามปฏิบัติตามที่ สมาชิกร้องขอครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ ผม สุวิทย์ คุณกิตติ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ก่อนอื่นผมต้องขอกราบขอบพระคุณ ท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติที่ได้กรุณาอภิปราย แล้วก็ให้การสนับสนุนท่าทีและ กรอบการเจรจาของประเทศไทยสําหรับการเจรจาในการประชุมรัฐภาคีอนุสัญญา สหประชาชาติว่าด้วยการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ ครั้งที่ ๑๕ ณ กรุงโคเปนเฮเกน ราชอาณาจักรเดนมาร์ก ผมต้องกราบเรียนอย่างนี้นะครับว่าที่ทางรัฐบาลเองอาจจะต้อง มีการขอเปลี่ยนระเบียบวาระบ้างนั้นจริง ๆ ก็ขึ้นอยู่กับความจําเปึนเร่งด่วนเหมือนกัน แล้วก็ความสําคัญในเรื่องของแต่ละเรื่องนั้น บางครั้งจากการประชุมในการเตรียมการ เบื้องต้นมันอาจจะล่าช้าไป แล้วพอเรื่องเข้ามาผ่านคณะรัฐมนตรีแล้วมาถึงสภานั้นอาจจะ ล่าช้าไปบ้าง แล้วก็การประชุมบางครั้งก็เร็ว บางครั้งก็ช้า เพราะฉะนั้นการปรับเปลี่ยน ระเบียบวาระเลยกลายเปึนเรื่องที่มีความจําเปึนไปในบางกรณีคงไม่ใช่ทั้งหมด ผมเรียนว่า หลายเรื่องที่ต้องมีการดําเนินการโดยเร่งด่วน กรณีเรื่องของกรอบการเจรจาในเรื่องของ การเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ เนื่องจากจะมีการประชุมในต้นเดือนธันวาคมนี้ แล้วก็ การประชุมที่ผ่านมาในการเตรียมการก็มีการประชุมหลายครั้ง ครั้งสุดท้ายเพิ่งประชุมเสร็จ เมื่ออาทิตย์กว่า ๆ นี้ก็มีกระบวนการในการปรับเปลี่ยนไปบางส่วนที่จะต้องมีการดําเนินการ เพิ่มเติมในส่วนของกรอบการเจรจาดังกล่าว เพราะว่าจริง ๆ กรอบการเจรจาตรงนี้เปึน เรื่องที่มีความสําคัญอย่างยิ่ง เพราะว่าที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติหลายท่านได้อภิปราย ไปแล้วไม่ว่าท่าน ส.ว. เจริญ ท่านสมาชิกวุฒิสภาท่านนิลวรรณ และท่านพรพันธุ์ รวมทั้ง ท่านดอกเตอร์สุรพงษ์ และท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและท่านผู้มีเกียรติอีกหลายท่าน ได้อภิปรายไป ผมต้องขอบคุณในข้อสังเกต ข้อเสนอแนะ เพราะจริง ๆ แล้วการเจรจา ทั้งหมด ในส่วนของประเทศไทยซึ่งไม่ได้อยู่ในกลุ่มที่เขาเรียกว่า แอนเน็กซ์ วัน (ANNEX 1) หรือกลุ่มประเทศพัฒนาแล้วที่โดนบังคับให้มีการลดปริมาณการปลดปล่อยก๊าซเรือนกระจก แล้วต้องกําหนดเปัาหมายให้ชัดเจนว่าจะลดการปลดปล่อยก๊าซเรือนกระจกได้เท่าไร อย่างไร อันนั้นเปึนหน้าที่ของกลุ่มประเทศที่พัฒนาแล้ว ซึ่งมีการพัฒนาก่อนหน้าเรานานมาก แล้วก็เปึนต้นเหตุของปัญหาภาวะโลกร้อนที่มันเกิดขึ้น ประเทศที่กําลังพัฒนา เราก็คง จะต้องมีการดําเนินการในการที่จะไม่เพิ่ม พยายามที่จะไม่เพิ่มการปลดปล่อยก๊าซเรือนกระจก แต่ในขณะเดียวกันเราอาจจะต้องเพิ่มเหมือนกัน แต่เพิ่มในส่วนที่มันน้อย คงไปเปรียบเทียบ ประเทศที่พัฒนาแล้วไม่ได้ เพราะถ้าเราไม่เพิ่มการปลดปล่อยก๊าซเรือนกระจก หรือถูกบังคับ ไม่ให้เพิ่ม หรือต้องลดการปลดปล่อยก๊าซเรือนกระจก เราก็ต้องระมัดระวังว่าจะต้องไม่ให้ เกิดผลกระทบต่อการพัฒนาประเทศในภาพรวม ซึ่งจะมีผลกระทบต่อชีวิตความเปึนอยู่ ของพี่น้องประชาชน รายได้ของประชาชนในหลาย ๆ ด้านเช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นในเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ทางรัฐบาลเองให้ความสําคัญว่าการลดก็เปึนกระบวนการ ที่จะต้องมีการดําเนินการตามเงื่อนไขซึ่งได้กําหนดไว้ในอนุสัญญา กรอบอนุสัญญา สหประชาชาติว่าด้วยการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศ หรือ ยูเอ็นเอสซีซีซี (UNSCCC) ในเรื่องการลดนั้น ต้องลดโดยไม่มีผลกระทบต่อการพัฒนาทางด้านเศรษฐกิจ สังคมครับ แล้วก็เพื่อที่จะไม่ส่งผลกระทบต่อการพัฒนาที่ยั่งยืน แต่ในกระบวนการการลดนั้น เขาก็กําหนดไว้ชัดเจนนะครับว่าเปึนความรับผิดชอบในระดับที่แตกต่าง โดยคํานึงถึง ศักยภาพของแต่ละประเทศครับ ที่เขาบอกว่าคอมมอน บัท ดิฟเฟอเรนชิเอท แอนด์ เรส เปคทีฟ เคพาบิลลิตี้ (Common but differentiate and respective capability) ซึ่งจะต้องเน้น ในเรื่องของการขจัดปัญหาความยากจน ความเสมอภาคและสิทธิในการพัฒนาของ ประเทศกําลังพัฒนาด้วย แต่ส่วนนี้ก็จะเปึนหลักการที่สําคัญนะครับ แล้วก็หลักการ การดําเนินการทั้งหมด ผมอยากจะกราบเรียนว่า ที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติเปึนห่วงว่า ทางภาคอุตสาหกรรมได้มีส่วนร่วมหรือไม่อย่างไร ก็อยากจะเรียนว่า ในตอนที่ผมเข้ามา รับตําแหน่งหน้าที่นี้ ก็ได้เชิญทุกหน่วยงานเข้ามาร่วมประชุมกันนะครับ แล้วก็ขณะนี้ ทางสภาอุตสาหกรรมซึ่งเปึนตัวแทนของภาคอุตสาหกรรมทั้งหมดก็เข้ามามีส่วนสําคัญ ในกระบวนการในการเตรียมการเจรจาและการเข้าร่วมในการเจรจาทุกครั้งที่ผ่านมา ก็เริ่มมีบทบาทมากขึ้นครับ เพราะว่าเขาเริ่มมีความเข้าใจเหมือนกันบอกว่าเมื่อก่อนนี้ เขาอาจจะไม่สนใจมากนัก แล้วก็ไม่ได้เข้ามามีส่วนร่วมมากนัก เพราะเขาคิดว่ามันไม่ได้ มีผลกระทบอะไรต่อเขา หลังจากที่ได้ประชุมร่วมกันหลายครั้ง เขาก็มองเห็นแล้วครับว่า จริง ๆ แล้วกระบวนการทั้งหมดภายใต้กรอบอนุสัญญาเหล่านี้มันมีผลกระทบต่อเรื่อง เศรษฐกิจและเรื่องสังคม เรื่องของสิ่งแวดล้อม และด้านเศรษฐกิจเองก็มีปัญหาเหมือนกัน กรณีที่สหรัฐอเมริกาได้ออกกฎหมาย ซึ่งผ่านรัฐสภาไป ผ่านสภาผู้แทนราษฎรไปแล้ว อยู่ที่วุฒิสภาในขณะนี้ แว็คแมน นี่นะครับ ก็ยังมีประเด็นปัญหาเหมือนกัน การที่บอกว่าลด ๘๕ เปอร์เซ็นต์ใน ๔ ป้ข้างหน้า อเมริกาเขาคิดอยู่บนฐานของป้ ๒๐๐๐ ไม่ใช่ป้ ๑๙๙๐ เหมือนประเทศอื่น เพราะฉะนั้นถ้าคิดย้อนกลับมาบนฐาน ป้ ๑๙๙๐ จะลดแค่ไม่ถึง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ด้วยซ้ําไป ประมาณ ๔-๕ เปอร์เซ็นต์เท่านั้น เพราะฉะนั้นตัวเลขเหล่านี้ บางทีถ้าเราไม่มองให้รอบคอบ ดูเหมือนตัวเลขสูง แต่ความจริงแล้วถ้ากลับมาที่ฐาน ป้ ๑๙๙๐ มันก็เปึนตัวเลขต่ํากว่าที่ควรจะเปึน แล้วก็จะส่งผลกระทบต่อการเพิ่มอุณหภูมิ ของโลก ซึ่งมีผลกระทบต่อการเปลี่ยนแปลงสภาพภูมิอากาศที่จะทําให้เกิดผลภัยพิบัติ เกิดปัญหาความไม่สมบูรณ์ของโลกที่ทําให้เกิดปัญหาเรื่องแผ่นดินไหว เกิดสึนามิ และเกิดผลกระทบทางด้านโรคภัยไข้เจ็บอย่างที่ท่านสมาชิกวุฒิสภาท่านเจริญได้พูดครับ ว่ามาลาเรียเอง ไข้เลือดออกเองที่เพิ่มขึ้นทั่วโลกมากในขณะนี้ เพราะอุณหภูมิโลก มันเพิ่มขึ้น อัตราการเจริญเติบโตของยุงซึ่งเปึนพาหะนําโรคมันก็เพิ่มขึ้น ชีวิตการเติบโต มันเร็วขึ้น เพราะฉะนั้นมันก็เปึนพาหะมันเพิ่มมากขึ้น โรคก็เพิ่มมากขึ้นเปึนธรรมดา เพราะฉะนั้นอันนี้จริง ๆ แล้วก็เปึนปัญหาที่เกิดจากภาวะโลกร้อน ซึ่งหลาย ๆ คนคิดว่า ห่างตัวเรา ไม่รู้สึกอะไร แต่จริง ๆ มันมาถึงตัวเราแล้ว เพราะฉะนั้นอันนี้ก็เปึนส่วนสําคัญ ผมเรียนว่าในส่วนของการช่วยเหลือก็ดีนี่นะครับ ในส่วนของการกําหนดว่าจะลดเท่าไร อย่างไรนั้น จริง ๆ แล้วถึงเราไม่กําหนดเราก็ลดอยู่แล้ว แต่เราลดอยู่แล้ว ถ้าเราประกาศ ชัดเจนว่าเราจะลดเท่าไร มันก็จะมีผลกระทบอีกเหมือนกันครับ เพราะว่าเขาจะถือว่าเปึน บิซซิเนส ยูชวล (Business usual) หรือเปึนเรื่องที่ทําปกติอยู่แล้ว จะไปคิดเปึนคาร์บอน เครดิต หรือจะไปขอเงินสนับสนุนอะไรต่าง ๆ ก็ไม่ได้ ทีนี้พอพูดถึงไปขอเงินสนับสนุน อย่างที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้พูดถึง ก็มีปัญหาอีกเหมือนกันครับ มีปัญหาตรงที่ว่า มันมีข้อผูกพันซึ่งเราต้องปฏิบัติตาม เราก็ต้องไปดูว่าเขาให้เงินมาแล้วเราเสียเปรียบเขา หรือไม่ อย่างไร วันนี้ก็มีการพูดเรื่องของการฟุ๋นฟูสภาพป์า การดูแลรักษาป์า ซึ่งเขาจะให้ เงินช่วยเหลือ แต่คําถามที่ยังตอบไม่ได้ก็คือว่า ในขณะที่เราไปปลูกป์าเพิ่มเติม ไปทําอะไร ต่ออะไร เกษตรกรหรือพี่น้องประชาชนเราซึ่งทําเรื่องนี้เขาจะมีรายได้ที่สม่ําเสมอตลอดทั้งป้ คือมีรายได้ที่สม่ําเสมอตลอดทั้งป้ที่ทําให้เขามีเงินเหลือพอคิดถึงอนาคต ส่งลูกไปโรงเรียนได้ เจ็บไข้ได้ป์วย มีเงินไปดูแลรักษาตัวเองได้ มันจะเกิดขึ้นได้หรือไม่ อย่างไร ประเทศที่พัฒนา จะมีเงินชดเชยให้เขาทุกป้หรือไม่ เหมือนอย่างตอนเริ่มต้นทํา มีเงินชดเชย มีเงินสนับสนุน แต่พอทําไปแล้วสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้จะมีต่อเนื่องหรือไม่ ในขณะที่ประเทศที่กําลังพัฒนาเขาซื้อคาร์บอน เครดิตไปแล้ว เขาไปพัฒนาเพิ่มเติม เขาสร้างโรงงาน เขาจ้างคนงาน มีรายได้ มีเงินทุกวัน โรงงานเขาผลิตสินค้าออกมาขาย ให้เราทุกวัน ตรงนี้มันเปึนข้อแตกต่างที่เราเองก็ต้องเอามาพิจารณาประกอบเหมือนกันว่า สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ควรจะทําอย่างไร ประเทศกําลังพัฒนาวันนี้แทนที่จะพัฒนาในส่วน ของประเทศตัวเองซึ่งมันล้นแล้ว อาจจะต้องขยับขยายไปที่อื่นบ้าง เพื่อที่จะไปทําให้ การพัฒนานั้นมีความมั่นคงยั่งยืนสร้างอาชีพ สร้างงาน สร้างรายได้ให้กับพี่น้องประชาชนได้ ตรงนี้จะเปึนส่วนสําคัญ แต่ว่าเรื่องของการดูแลอนุรักษ์ป์า เรื่องของการฟุ๋นฟูสภาพป์า เราทําอยู่แล้ว เพียงแต่ในส่วนนี้เราจะรับการสนับสนุนจากเขาหรือไม่ อย่างไร มันคงต้องดู เงื่อนไขกติกาในเรื่องของการที่เขาจะเข้ามาช่วยเหลือดูแลเรา ไม่อย่างนั้นเราก็อยู่ในฐานะ เสียเปรียบเช่นเดียวกัน อันนี้ก็เรียนว่าถ้าเอาได้ เอาได้ในส่วนนี้เงินช่วยเหลือต่าง ๆ เหล่านี้ แล้วไม่มีข้อผูกพันมาก แล้วไม่ส่งผลกระทบถึงการพัฒนาก็คงสามารถดําเนินการได้ ในส่วนนี้

ในส่วนของแถลงการณ์ร่วมของอาเซียนจริง ๆ แล้วไม่ได้สวนทางกับ ในเรื่องของพิธีสารเกียวโตแล้วก็กรอบอนุสัญญาครับ ก็ไปด้วยกันอย่างนั้น แต่ว่าภายใต้ ทั้ง ๒ อันนี้มันมีอีกอันหนึ่งซึ่งเขาได้ประชุมกันที่บาหลี เขาเรียก บาหลี แอคชั่น แพลน (Bali Action plan) หรือบาหลี โรดแมพ (Bali Roadmap) ที่มันมีกระบวนการที่ทําให้ ประเทศที่ยังไม่ได้เข้าร่วมเปึนรัฐภาคีภายใต้พิธีสารเตียวโกคือสหรัฐอเมริกาได้มีโอกาส เข้ามาร่วมในส่วนนี้ให้มีทางให้เขาเดิน แต่ปรากฏว่าวันนี้ก็ยังไม่เดิน เพราะฉะนั้นเมื่อยังไม่เดิน เขาก็พยายามหาวิธีใหม่ เขาอยากจะนําเสนอกระบวนการ อนุสัญญาใหม่ อะไรต่ออะไร ซึ่งจริง ๆ แล้วในส่วนนี้ก็คงต้องมีการพูดจากันอีกยาวครับ เพราะว่าของเก่าที่ทํามา ตลอดระยะเวลา ๕ ป้ที่ผ่านมา จะครบในป้ ๒๐๑๒ ก็ยังไม่ได้ดําเนินการอะไรอย่างเต็มที่ ในส่วนของประเทศที่พัฒนาแล้วซึ่งมีความรับผิดชอบสูง เพราะฉะนั้นทางสหภาพยุโรป ประเทศที่เขามีความรับผิดชอบสูง เขาก็พยายามประกาศบอกว่าเขาจะลด ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ตอนนี้เขาบอก ควอร์เทอร์ คอมมิทเมนท์ (Quarter Commitment) ไปที่ ๓๕ เปอร์เซ็นต์ ๔๐ เปอร์เซ็นต์ ในขณะที่บางประเทศเองยังไม่ได้ดําเนินการแล้วก็พยายามต่อรอง กับประเทศที่กําลังพัฒนาแล้วในกลุ่มที่เขาเรียกว่า แอดวานซ์ ดิเวลอปปุ่ง คันทรี (Advance Developing Country) เพื่อที่จะให้ประเทศเหล่านี้ต้อง เมค คอมมิทเมนท์ (Make Commitment) หรือว่าต้องพูดให้ชัดเจนว่าจะปรับลดเท่าไรหรือว่าจะทําอย่างไร ในการลดผลกระทบในเรื่องของภาวะโลกร้อนตรงนั้น ซึ่งตรงนี้จะเปึนเรื่องที่ค่อนข้างยาก ต่อการเจรจาครับ เพราะว่าผมเองได้เข้าไปดูบรรยากาศหลายครั้งแล้วก็เห็นกระบวนการ เจรจานั้นยุ่งยากมาก ลําบากมาก ของพวกเราเองก็คงพยายามที่จะรวมกันในกลุ่มจี ๗๗ (G 77) และจีน ในการเจรจา ในการต่อรองกับประเทศที่กําลังพัฒนาแล้ว แต่อย่างไรก็ตาม ผมเรียนว่าเราคงไม่ทําให้เสียเปรียบ แล้วผลกระทบที่จะเกิดขึ้นกับพี่น้องเกษตรกร ต้องได้รับการดูแล รวมทั้งผลประโยชน์ของประเทศชาติต้องได้รับการดูแลในส่วนนี้ แล้วก็กระบวนการในการดําเนินการทั้งหมดจะต้องไม่มีผลกระทบกับการพัฒนาของเรา แต่ที่สําคัญก็คือความรับผิดชอบของเราในฐานะที่ต้องช่วยกันดูแลโลกใบนี้ให้มันสวยงาม ต่อไปเพื่ออนาคตลูกหลานของเรา โดยการลดภาวะก๊าซเรือนกระจก ก็เรียนว่า เราคงต้องทํา แล้วก็ต้องทําอย่างจริงจัง ส่วนจะลดอย่างไร เท่าไร เราลดอยู่แล้ว แล้วก็ช่วย เขาลดไม่มีปัญหาอะไร ในส่วนของเรื่องที่ในรายละเอียดที่นําเสนอเข้ามานี้ ก็มีประเด็น ในส่วนที่ได้มีการเจรจาเพิ่มเติมอีกในส่วนหนึ่ง ซึ่งทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมก็คงจะต้องรับเรื่องนี้ไปแล้วก็ไปติดตาม ในการดําเนินการก็อยากจะ กราบเรียนด้วยว่าสิ่งที่ต้องไปเจรจาในส่วนของในเรื่องของการเงิน การลงทุน หรือไฟแนนเชียล แอนด์ อินเวสท์เมนท์ แมกกานิซึ่ม (Financial and Investment Mechanism) ในการ ที่จะมาลดก๊าซเรือนกระจกนี่นะครับ ก็คงเปึนกรณีที่เป่ดกว้าง ๆ ในการเจรจาต่อรองกัน อีกทีหนึ่ง เพราะว่าถ้าเราไปกําหนดขอบเขตที่ผูกมัดกันจนเกินไป เราก็ยังอยู่ในฐานะ ที่เสียเปรียบเขา เพราะฉะนั้นอันนี้ต้องขอให้ทางรัฐสภาได้กรุณาให้การสนับสนุนในเรื่องนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งอีกส่วนหนึ่งในเรื่องของการพัฒนาขีดความสามารถ การส่งเสริม การปรับตัว การพัฒนาการถ่ายทอดเทคโนโลยีต่าง ๆ เหล่านี้ ก็จะต้องมีการดําเนินการ ในส่วนนี้ให้สําเร็จลุล่วงไปได้ด้วยดี เพราะฉะนั้นผมเรียนว่าในส่วนของกรอบในเรื่องนี้ ก็จะมีนิดเดียวเท่านั้นเองที่ผมอยากจะกราบเรียนนะครับว่า ที่กําหนดไว้ว่าไม่น้อยกว่า ๔๐ เปอร์เซ็นต์ของประเทศที่พัฒนาแล้ว ก็จะขอขยับไปนิดหนึ่งเปึน ๒๕-๔๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่าไม่อย่างนั้นมันจะไม่ลงตัว ตอนนี้เจรจากันได้ที่ ๒๓ เปอร์เซ็นต์ ที่เมืองบาร์เซโลนา เมื่ออาทิตย์ที่แล้วเจรจาได้ที่ ๒๓ เปอร์เซ็นต์ แต่ตอนนี้พยายามดันขึ้นไปให้มันได้ ๔๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะไม่อย่างนั้นอุณหภูมิของโลกถ้ามันสูงขึ้นอีก ๑.๕ เปอร์เซ็นต์มันจะ เกิดผลกระทบรุนแรงมากนะครับ แล้วก็ถ้าใครอยากจะรู้ว่าอนาคตมันจะเปึนอย่างไร ผมคิดว่าเราคงเห็นแล้วนะครับว่าปัญหาภัยพิบัติทางธรรมชาติที่มันเกิดขึ้นในขณะนี้ มันรุนแรงขึ้น ถี่ขึ้น ปัญหาเรื่องของภาวะฝนที่มันไม่กระจายเหมือนเดิม มันกระจุกตัว ทําให้เกิดปัญหาภาวะน้ําท่วม เกิดปัญหาภัยแล้งในช่วงของปลายฤดูการผลิตมันส่งผล กระทบต่อผลผลิตทางด้านอาหาร ซึ่งจะส่งผลกระทบทําให้เกิดวิกฤตการณ์อาหาร ทั้งภายในแล้วก็ของโลกด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นอันนี้ก็อยากจะกราบเรียนว่าทุกอย่าง ที่ได้นําเสนอก็จะเปึนส่วนสําคัญ แล้วก็ในส่วนของกรอบทั้งหมดนี้ ในส่วนของบาลี แอคชั่น แพลน ที่ได้นําเสนอมาแล้วส่วนเพิ่มเติมนั้นก็อยากจะขอความกรุณาท่านสมาชิกรัฐสภา ผู้ทรงเกียรติได้ให้การสนับสนุนในส่วนนี้ เพื่อที่เราจะได้นําไปเจรจาแล้วก็ต้องขอรับ ข้อเสนอแนะ ข้อสังเกตของท่านไปประกอบการเจรจาในคราวนี้เพื่อดูแลรักษาผลประโยชน์ ประเทศไทย แล้วก็ดูแลโลกที่สวยงามใบนี้ไว้ให้ลูกหลานของเราในอนาคตด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

รัฐสภายินดีต้อนรับคณะเยาวชน และนักเรียนโรงเรียนยาชิโย จากประเทศญี่ปุ์นด้วยความยินดีทุกท่านครับ คุณไพจิต มีอะไรหรือครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม

ท่านประธาน ที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมจะขอใช้สิทธิอภิปรายตามกรอบเวลาครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

รวบรัดหน่อยก็แล้วกันครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครพนม 🔗

ท่านประธานครับ มีอยู่ ๒ กรอบที่มีความสําคัญ ผมต้องกราบเรียนว่าแผนการส่งเสริมสินค้าเกษตรและป์าไม้ คือหัวใจที่จะทําให้เกิดความอยู่ดีมีสุขหรือความทุกข์ยากกับพี่น้องประชาชนต้องถือว่า การเริ่มทําข้อตกลงความร่วมมือกับอาเซียนเปึนทิศทางที่ถือว่าเปึนแนวทางการพัฒนา เราได้เริ่มทําตั้งแต่ป้ ๒๕๑๗ มีการต่ออยู่ ๒ ครั้งนะครับ เมื่อป้ ๒๕๔๒ ในข้อตกลงดังกล่าว และจะสิ้นสุดลง แล้วก็จะต่ออีกรอบหนึ่งซึ่งทราบว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ได้ไปปฏิบัติภารกิจแล้ว ผมอยากจะกราบเรียนว่าจากป้ ๒๕๓๗ มาจนถึง ป้ ๒๕๕๒ ก็เปึนเวลาที่น่าจะประเมินได้ว่าในทิศทาง ในความร่วมมือเหล่านี้กระทรวงเกษตร และสหกรณ์เอง กระทรวงพาณิชย์เองได้ประเมินไหมว่าความร่วมมือทั้งหมดที่เกิดขึ้นได้ ส่งผลในทางบวกกับชีวิตของพี่น้องประชาชนอย่างไร ไม่ว่าจะเปึนกรอบเดิมที่ได้ตกลงกันไว้ หรือกรอบเพิ่มเติมที่จะมีขึ้นอีกกับสินค้าเกษตรอีก ๑๑ ชนิดนี่นะครับ ผมอยากให้ย้อนหลัง กลับไปว่าเท่าที่ผมฟังความเห็นดูตามรายงานจากเอกสารก็เหมือนกับว่าไปมอบภารกิจ ที่สําคัญให้กับภาคของฝ์ายประจําเขาเสียมากกว่า ตัวฝ์ายการเมืองซึ่งจะมีหน้าที่ในการที่ จะกําหนดทิศทางที่จะทําให้เกิดความสําเร็จหรือความไม่สําเร็จ ประสิทธิภาพทั้งมวล ให้เกิดขึ้น ต้องกราบเรียนถามท่านรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่านนะครับว่าในเรื่องของความร่วมมือ ในการที่จะเขาเรียกว่า สร้างกลไกการต่อรองทําให้สินค้าเกษตร ผลผลิตจากภาคเกษตร ได้ราคาที่เหมาะสม คุ้มกับการลงทุน คุ้มกับทิศทางที่จะเกิดขึ้น ผมเห็นพืชเกษตรที่ท่าน นําเข้ามาเปึนกรอบที่ต้องขยายเพิ่มเติมคือเรื่องมันสําปะหลังเผอิญมันเกี่ยวข้องกับพี่น้อง คนอีสาน ท่านประธานครับ มันสําปะหลังเปึนพืชที่มีผลเกี่ยวข้อง เพราะนอกจากทํานา ในพื้นที่ที่พอทํานาได้พืชไร่ที่จะทําให้เกิดรายได้กับประชาชนคือมันสําปะหลัง ต้องกราบเรียน ว่าราคาเหล่านี้ในประเทศเราก็เปึนผลพวงกับการที่จะต้องแข่งขันกับตลาดโลกก็มีพื้นที่ ของภูมิภาครอบ ๆ ที่จะต้องปลูกมันสําปะหลังเช่นเดียวกัน ผมอยากกราบเรียนถามว่า ณ วันนี้ราคาที่เปึนกรอบความร่วมมือในเรื่องมันสําปะหลัง ที่ทําสําเร็จแล้วเปึนประการใด ทําไมเมื่อป้ก่อนเราต้องชดเชยราคา ไม่ว่าจะเรื่องการจํานํา มันสําปะหลัง ซึ่งผมเข้าใจว่าแม้ว่าจะผิดบ้างถูกบ้างมีการจดทะเบียน มีการนําโควตาไป เพื่อที่จะให้กับโรงมันต่าง ๆ ยังไม่ถึงมือเกษตรกรทั้งหมด แต่ว่าส่วนที่มันทําให้เกิดจุด ที่จะได้เงินสําหรับผู้ปลูกมันสําปะหลังก็ยังเปึนทิศทางที่มันพอถ้าไม่มีความหวังกับคน ที่มีอาชีพนี้ ท่านรัฐมนตรีกระทรวงเกษตรและสหกรณ์คงจะเข้าใจว่าเรื่องผลผลิตมันต่อไร่ ก็ดีจะขึ้นอยู่กับพันธุ์ ขึ้นอยู่กับความสมบูรณ์ของดิน ท้ายที่สุดการจัดการทางด้านการตลาด กลไกเหล่านี้ที่ท่านจะไปทําข้อตกลงกับกลุ่มอาเซียน ผมเข้าใจว่าเราต้องแข่งขัน เพราะว่า มันสําปะหลังต้องแข่งขันกับตลาดที่เขาใช้มันสําปะหลังเพื่อเปึนวัตถุดิบในการเลี้ยงสัตว์ ในต่างประเทศ แน่นอนนะครับสิ่งเหล่านี้ต้องไปแข่งขันสินค้าเกษตรกับประเทศอื่น ๆ ข้อตกลงอันนี้ในความสัมฤทธิ์ในการที่จะร่วมมือกันในการกําหนดตลาดในต่างประเทศก็ดี มีบ้างไหมสักตัวอย่าง ๒ ตัวอย่างที่เราสามารถทําให้เกิดราคาที่เปึนธรรม ราคาที่คุ้มประโยชน์ กับบรรดาผู้ผลิตคือพี่น้องชาวอีสานทั้งหมดอย่างจริงจัง ผมไม่มั่นใจว่าที่ให้ไปทําคนที่อยู่ ในพื้นที่ที่มีกาแฟก็ดี ที่มีมะพร้าวก็ดี ที่มีน้ํามันปาล์มก็ดี ก็จะวัดผลจากพี่น้องประชาชน ที่ทําอาชีพเหล่านี้ ผมก็วัดจากพวกปลูกมัน วันนี้เขาเจ็บปวด มีปัญหาเยอะผมเข้าใจว่า ราคาตกต่ําสุดขีดแล้วละ แล้วท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ได้เตรียมเรื่องนี้ ที่จะทําให้เปึนข้อตกลงแล้วไปได้รับความร่วมมือ ไม่แข่งขันราคากัน ไม่แย่งตลาดกัน ซึ่งสิ่งเหล่านี้ถ้าเรามีประสิทธิภาพในการเกิดความร่วมมือ จับมือกันให้มั่นกับกลุ่มอาเซียน ผลก็จะเกิดขึ้นกับพี่น้องประชาชนภาคเกษตรกรซึ่งเราถือว่าเปึนจํานวนบุคคลที่มี ความจําเปึนที่จะต้องได้รับการดูแล ผมไม่มั่นใจว่าพื้นที่ที่เกิดขึ้นจากการลดพื้นที่ในป์าไม้ ที่เปึนพื้นที่ดินที่จะไปใช้ในทางการเกษตร ที่จะเกิดความร่วมมือ ผมอยู่ใกล้ ๆ กับ สปป. ลาว ท่านประธานครับ ความสมบูรณ์ทางภาคพื้นป์าไม้เขาก็ลดลงเช่นเดียวกัน ในทางการ ก็เปึนปัญหาคล้าย ๆ กันกับประเทศไทย เพราะฉะนั้นความร่วมมือเหล่านี้จะนํามาสู่ การมีอํานาจต่อรองกลไกต่าง ๆ ได้มากน้อยเพียงใด อย่าสักแต่ว่าไปทําข้อตกลงให้มันโก้ ได้รับความเห็นชอบจากสภา แล้วก็ไปทําหน้าที่ฟังฝ์ายวิเทศสัมพันธ์ของแต่ละกระทรวง เขาก็ว่าของเขาไปตามสูตรสําเร็จให้จัดการประชุมให้แล้ว แต่ว่าผลสัมฤทธิ์ต่องาน ทางการเมืองที่ผมต้องการถามทางรัฐบาลก็คือเมื่อได้กรอบ เมื่อได้รับการมอบหมายไปแล้ว ไปทําเสียแล้วก็ประเมิน ๓ เดือน ๖ เดือน เปึนอย่างไร ป้หนึ่งที่ผ่านมาเห็นว่ามันจะเปึน ประโยชน์อะไรที่ขัดข้อง อย่าไปทํา ผมไม่วิตกว่าถ้าหากเราทําแต่ฝ์ายเดียวเราอยู่ไม่ได้หรอก เรามีความจําเปึนต้องร่วมมือกับกลุ่มประเทศภูมิภาคของอาเซียน

ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่าวันนี้ที่รัฐบาลจะยกเลิกเอ็มโอยูกับเขมร ในพื้นที่ชายทะเล เปึนเรื่องที่จะเกี่ยวข้องกับประชาชน เกี่ยวกับความเปึนความตาย การทํามาหากินของพี่น้องประชาชนเอาเข้ามาสภาเสีย ผมอยากพิจารณาเรื่องนี้ว่าทําไม ด้วยเหตุผลอย่างไร ตกลงกับเขาไปดี ๆ แล้วก็บอกวันนี้ยกเลิกแล้วละ แล้วท่านจะต้อง เอาเข้ามา เรียกร้องว่าอย่าเอาเข้ามาเฉพาะ ๕-๖ ฉบับ วันนี้ผมรอเรื่องพื้นที่ชายทะเล ที่มีข้อพิพาทกันอยู่ ที่รัฐบาลไปพิจารณาแต่อํานาจของฝ์ายบริหารว่าจะต้องยกเลิก จะต้องทําอะไรทั้งหลายเอาเข้ามาเสียมันเปึนประโยชน์ของบ้านเมือง ขอเรียกร้องนะครับ ประชุมสัปดาห์หน้าก็ได้เอาเข้ามาให้สภาได้อภิปรายกัน รัฐบาลได้ชี้แจงว่าเปึนประโยชน์ มีส่วนได้เสียอย่างไร มีเหตุผลอย่างไรใครได้ใครเสีย อย่าพูด อย่าให้สังคมวิพากษ์วิจารณ์ เปึนอย่างอื่น ท่านประธานครับ ขอคําอธิบาย ขอคําตอบจากรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่านหน่อยนะครับ ว่าความสําเร็จที่เกิดขึ้นมาแล้วรูปธรรมเปึนอย่างไร ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ตอบหน่อยไหมครับท่านรัฐมนตรี จะมีอะไรตอบก็ตอบเท่าที่ตอบได้ครับ

ขอบคุณค่ะ ท่านประธาน ดิฉัน นางพรทิวา นาคาศัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ เท่าที่ฟัง ท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติทุก ๆ ท่านก็ได้ให้ความคิดเห็น ข้อเสนอแนะ ข้อสังเกต แล้วก็สิ่งที่ท่านกังวลใจมากมาย บางอย่างที่ท่านได้ให้ข้อคิดเห็นก็มีบางส่วนที่ดําเนินการ อยู่ในแนวทางที่ทํากันอยู่ อย่างเช่น การรวมกันเพื่อที่จะต่อรอง กําหนดราคาอะไรเหล่านี้ อย่างเช่น เรื่องของข้าวก็ทําอยู่ แล้วในเรื่องของการประกันรายได้ที่ท่านสมาชิกอาจจะ มีข้อกังวลใจ ทางรัฐบาลก็เร่งดําเนินการเพื่อไม่ให้สินค้าราคาเกษตรตกต่ําก็พยายาม ทําอยู่ในทุกวิถีทาง ซึ่งกระทรวงพาณิชย์ก็ดูเรื่องของการพยุงราคาอยู่ เปึนแนวทางที่ทําอยู่ ที่จะทําให้ราคาสินค้าไม่ตกต่ําลงไปมากกว่าที่เปึนอยู่ แนวทางต่าง ๆ ก็ได้ออกมาแล้ว

ในส่วนเรื่องของไทย-เปรู ที่มาขอความเห็นชอบจากรัฐสภา ส่วนใหญ่ก็จะ เปึนเรื่องของความวิตกกังวลในเรื่องของปลาป์น ขอเรียนว่าเรื่องของปลาป์นต้องเรียนว่า หนังสือสัญญาฉบับนี้ที่ลงนามไปแล้ว แล้วมาขอความเห็นชอบในพิธีสารที่ ๒ ยังไม่ได้ รวมถึงเรื่องของปลาป์น แล้วผลกระทบต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นต้องเรียนนะคะว่าที่ได้นําเสนอ คือเปึนการเตรียมการล่วงหน้า เพราะเราทราบดีว่าประเทศเปรูเปึนประเทศที่ส่งออก ปลาป์นมาก เพราะฉะนั้นกองทุนต่าง ๆ ที่ตั้งขึ้นเพื่อช่วยเหลือ แล้วก็เพิ่มศักยภาพ ในการแข่งขันให้กับผู้ประกอบการเหล่านี้ล้วนแต่เปึนสิ่งที่เราเตรียมการไว้ล่วงหน้า แล้วภายใน ๕ ป้ก็ไม่ได้หมายความว่าปลาป์นจะนําเข้ามาได้ ซึ่งเรื่องนี้ไม่ได้รวมอยู่ ในสัญญาฉบับที่ว่านี้ เพราะฉะนั้นก็อยากจะขอเรียนว่าข้อกังวลใจเหล่านี้ท่านก็คงจะ คลายความกังวลไปได้นะคะ แล้วในเรื่องของเปรู-ไทย ต้องเรียนว่าสินค้าส่งออกของ แต่ละประเทศต้องเรียกว่าเปึนสินค้าที่แตกต่างกัน แล้วเรื่องของการเป่ดตลาดจึงเรียกว่า เปึนการเกื้อหนุนซึ่งกันและกัน แล้วในการเจรจากรอบข้อตกลงต่าง ๆ ก็ต้องเรียนว่า เปึนการเห็นชอบทั้ง ๒ ฝ์ายว่าอาจจะมีฝ์ายหนึ่งได้ประโยชน์ หรือเสียประโยชน์นะคะ ก็เปึนเรื่องของแนวทางที่ตกลงกัน แล้วก็เห็นพ้องต้องกันจึงจะเกิดขึ้นมาได้ อยากเรียนว่า ทุก ๆ อย่างอยู่บนพื้นฐานประโยชน์ของประเทศชาติ แล้วก็ให้วิน วิน (Win Win) ทั้ง ๒ ฝ์าย เพราะว่าในส่วนนี้ถ้าผู้ใดผู้หนึ่งได้ประโยชน์มากกว่าก็คงไม่สําเร็จ ก็ต้องขอกราบเรียนไว้ ในส่วนนี้

ในส่วนของสินค้าส่งออกของประเทศเปรู วันนี้ต้องเรียนว่าพิธีสารฉบับนี้ ถ้าสําเร็จก็คือต้องเรียนว่าเราได้ประโยชน์จริง ๆ เพราะว่าสินค้าวัตถุดิบต่าง ๆ ที่นําเข้ามา ประเทศไทยสั่งอยู่แล้ว ถ้าเกิดว่าอันนี้ได้ขอความเห็นชอบแล้ว ให้ความเห็นชอบไป วัตถุดิบต่าง ๆ ซึ่งเราสั่งอยู่ในเรื่องของทองแดง สังกะสี วัตถุดิบเรื่องของสินค้าที่เปึน อาหารสัตว์ก็คือจะลดลงไป ก็ต้องขอกราบเรียนว่าเรานําเข้าอยู่แล้ว อันนี้จะได้ประโยชน์มาก ในเรื่องของภาษีที่ลดลงไป ก็ขอกราบเรียนท่านสมาชิกรัฐสภาสั้น ๆ แค่นี้ ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณประเกียรติยังติดใจอยู่หรือครับ เห็นเมื่อสักครู่นี้จะเรียนถามท่าน แต่ท่านไม่อยู่ สรุปหน่อยก็แล้วกันครับ

ขอบคุณท่านประธาน ผม ประเกียรติ นาสิมมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ก็ต้องกราบขออภัย เมื่อสักครู่นี้ผมไปประชุมคณะกรรมาธิการร่วมกัน เงินกู้ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท อยู่ ส่วนนั้นก็สําคัญ กลับมาไม่ทัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบพระคุณครับที่ไปแก้ไขปัญหา เรียบร้อย ขอบคุณมากครับ

คือเรื่องที่ผมอยากจะขอแสดงความคิดเห็นและอภิปราย ก็คือเรื่องของบันทึกความเข้าใจ ความร่วมมือของอาเซียนเกี่ยวกับเรื่องการส่งเสริมสินค้าเกษตรและป์าไม้ คือจริง ๆ ผมเห็นว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ เรื่องสินค้าทางด้านการเกษตร ในตลาดอาเซียน เองก็เปึนตลาดใหญ่ซึ่งมีจํานวนประชากรก็ไม่น้อย ประมาณ ๓๐๐ กว่าคน ทีนี้การเจรจา เท่าที่ผ่านมาในเรื่องต่าง ๆ ก็ดี สําหรับการเตรียมพร้อมของประเทศไทย ผมมองเห็นว่า ทางภาครัฐที่เปึนฝ์ายเข้าไปเจรจามักจะเตรียมพร้อมเฉพาะเรื่องที่จะต้องเจรจาเท่านั้น แน่นอนการเตรียมพร้อมเรื่องการเจรจาในทางด้านตัวบทกฎหมายผมคิดว่าคนไทย หรือคนเจรจาของไทยไม่เสียเปรียบใคร แต่การเตรียมพร้อมอย่างว่าต้องมาจากข้อมูล พื้นฐาน กรณีการที่กําลังพูดถึงเรื่องการเกษตร ผมเป่ดดูในเรื่องวัตถุประสงค์ของแผนการ ที่จะไปเจรจา มุ่งเน้นที่จะขยายการส่งออกสินค้าไปยังระหว่างประเทศโดยที่จะเอาผลิตผล ทางปลายน้ํา คําว่า ผลิตผลปลายน้ํา คงจะเข้าใจกันว่ามาจากวัตถุดิบไปจนถึงสําเร็จรูป เพื่อจะยกระดับราคาสินค้า สร้างมูลค่าเพิ่มของแต่ละประเทศ อันนี้ผมไม่ทราบว่า การเตรียมพร้อมทางภายในมันไปถึงไหน มันเปึนอย่างไรบ้าง เท่าที่ผมได้สังเกตและ ออกตรวจสอบบ้างในบางโอกาส ความพร้อมของเกษตรกรไทยยังขาดเทคโนโลยี ยังขาด ความพร้อมในด้านต่าง ๆ การเพาะปลูกยังเปึนไปตามยถากรรม การเพาะปลูกยังอาศัย ธรรมชาติเปึนหลัก ผมเคยเสนอให้การเพาะปลูกต้องมีการบริหารจัดการถึงจะแข่งขันกับ นานาประเทศได้ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์สําคัญมาก เพราะเปึนกระทรวงที่จะต้อง รับผิดชอบในการผลิตพืชผลทางเกษตร ทั้งเปึนอาหารและเปึนสินค้า นอกจากนั้นยังต้อง เปึนผู้จัดสรรทรัพยากรของชาติ กระทรวงพาณิชย์เปึนฝ์ายขาย แน่นอนถ้าวัตถุดิบ คุณภาพไม่ดี ผลผลิตปลายน้ําก็ย่อมจะแข่งขันไม่ได้ ตรงนี้ละในเรื่องการเจรจาก็จะต้อง พูดถึงการยกระดับคุณภาพสินค้าและความปลอดภัยทางอาหาร สิ่งเหล่านี้ไม่ทราบว่า ทางรัฐบาลก็ดี ได้สร้างความพร้อมภายในประเทศอย่างไรบ้าง ผมต้องการคําชี้แจงอย่างนี้ เพื่อที่จะอนุมัติว่าให้ท่านไปเจรจากับต่างประเทศในกรอบต่าง ๆ นั้น แต่ขณะนี้ผู้ชี้แจง ไม่เคยชี้แจงในลักษณะนี้เลยว่าความพร้อมในประเทศเปึนอย่างไร มิหนําซ้ําผมได้อ่าน ตามกรอบว่าอาเซียนจะต้องกีดกันทางการค้า ไม่ว่าจะกีดกันด้วยระบบภาษี หรือไม่ใช่ภาษี ความพร้อมภายในประเทศเปึนอย่างไรบ้างที่เราจะออกไปเจรจากับต่างประเทศ เมื่อวานนี้ หยก ๆ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้เสนอพระราชบัญญัติกองทุน สงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... ได้พูดชัดเจนว่าจะต้องเก็บค่าธรรมเนียมในการส่งออก และนําเข้าสินค้า ตรงนี้ละครับเปึนเครื่องมือ ผมถามแล้วว่าเปึนเครื่องมือในการสกัดกั้น การนําเข้าสินค้าทางการเกษตรจากประเทศอื่น ท่านอธิบายอย่างไรครับในความเปึนธรรม ระหว่างการค้ากับต่างประเทศ ในเมื่อคุณต้องการแอนตี้ ดัมปุ่ง (Anti Dumping) กฎหมายพวกนี้คุณจะต้องเอามาใช้ด้วย หรือเปล่า ซึ่งมันขัดกันกับสิ่งที่กําลังจะนํากรอบเข้าไปเจรจากับต่างประเทศ ในขณะที่ คุณเตรียมอาวุธไว้เพื่อที่จะรับมือจากการนําเข้าจากต่างประเทศโดยการเก็บภาษี เก็บค่าธรรมเนียม คือ แทกซ์ (Tax) กับ นอนแทกซ์ (Non Tax) ปากประกาศว่าภาษีไม่เอา แต่จะเก็บค่าธรรมเนียมนําเข้า ซึ่งอัตราเท่าไรก็ไม่รู้ ผมถามไปว่าทําไม และไม่คํานึงถึง อาฟตาหรือ ได้รับการอธิบายว่าเพื่อปัองกันผู้ผลิตในประเทศไม่ให้เกิดการแข่งขัน กับต่างประเทศ อย่างนี้ความแฟร์ (Fair) มันจะเกิดขึ้นได้อย่างไร แล้วท่านจะไปเจรจา กับต่างประเทศได้อย่างไรในเมื่อท่านถือดาบอยู่แบบนี้ แน่นอนผมคิดว่าความพร้อม ของเรายังไม่ค่อยชัดเจน

ผมจึงอยากจะขอแนะนําและฝากเปึนข้อสังเกตไปยังรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์เกี่ยวกับเรื่อง การเตรียมพร้อมภายในประเทศเราเสียก่อนก่อนที่จะไปเจรจากรอบใดกรอบหนึ่ง เท่าที่ผมเห็น ในกรอบที่จะไปเจรจาเรื่องสินค้าทางการเกษตร ผมว่าเราเสียเปรียบแล้วชาติอื่นเขาคงจะ ไม่อยากจะเจรจาด้วย ในขณะที่เราตั้งปัอมที่จะฟันเขาอยู่ และอีกฟากหนึ่งเราต้องการ ความเปึนธรรมจากเขา เราต้องการวิน วิน ทั้ง ๒ ฝ์าย แต่ในเมื่อเขาเห็นกฎหมายภายใน ของเราเปึนอย่างนี้ แล้วความวิน วิน มันอยู่ที่ตรงไหน แน่นอนเขาคงไม่คิดว่าเราจะยกเว้น เพราะมันมีกฎหมายอยู่ ผมจะพูดถึงสภาพการแข่งขันในตลาดต่างประเทศ สินค้าทางการเกษตร ประเทศไทยกําลังจะอ่อนลง ๆ ส่วนประเทศอื่นกําลังจะแข็งขึ้น ขณะที่เราต้องการให้สินค้า ในอาเซียน สินค้าทางการเกษตร โฟลว์ อิน เอาท์ (Flow in out) ระหว่างประเทศ โดยปราศจาก ภาษี โดยคํานึงกันที่คุณภาพและราคาที่จะแข่งขันกัน แต่ของเราไม่พัฒนาเท่าไร ถ้าพูดถึง เรื่องนอกอาเซียน ประเทศสหรัฐอเมริกาผลิตข้าวหอมมะลิคุณภาพดี ผมได้รับทราบว่า จัสมิน (Jasmine) ของอเมริกามีคุณภาพเทียบเท่ากับข้าวหอมมะลิไทย ผมกลับไปมอง สภาพการผลิตในประเทศสหรัฐอเมริกาแม้กระทั่งพื้นที่ที่จะปลูกข้าว เขาใช้เลเซอร์ (Laser) เขาใช้กล้องส่องในระดับการทําแปลง การทําพันธุ์และการเพาะปลูก เขาประคบประหงม จนกระทั่งได้เมล็ดข้าวและออกมาคุณภาพเท่ากันหมด สวยงามไม่มีสิ่งเจือปน แต่ไปดูของ ประเทศไทยนะครับ หว่านข้าววัชพืชเต็มไปหมด ถึงเวลาน้ําหลากมา น้ํามากก็ท่วม น้ําแล้งก็แล้ง ก็ตาย ผลผลิตไม่คงที่ คุณภาพไม่ดี ถามว่ากระทรวงเกษตรและสหกรณ์ จะเตรียมพร้อมสิ่งเหล่านี้อย่างไรเพื่อไปแข่งขันนอกอาเซียนต่อไปอีก ผมยังมองไม่เห็นทาง เพราะไม่ได้ชี้แจงในสภาแห่งนี้ให้รับทราบ เพราะฉะนั้นการเตรียมตัวที่จะไปต่อสู้หรือ ไปวางกรอบเวทีเจรจาการค้ากับต่างประเทศ ผมขอเสนอตามข้อสังเกตของผมนี้ ขอให้ทางรัฐบาลได้จัดการเพื่อที่จะทําให้ประเทศไทยมีความสามารถในการแข่งขันอย่างเต็มที่ ไม่ใช่ไปเจรจาได้เอกสารกลับมา แล้วประเทศไทยไม่ได้สร้างคุณภาพชีวิตให้เกษตรกรได้ดีขึ้น ไม่ได้ขจัดความยากจนจากเกษตรกรไปได้เลย เพราะฉะนั้นผมขอฝากท่านรัฐบาล รัฐมนตรีทั้งหมดที่นั่งอยู่ทั้ง ๔ ท่านได้โปรดพิจารณารับไปพิจารณาด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ต้องตอบละครับ ท่านฝาก เพราะว่าเวลามันพอสมควรนะครับ ท่านฝาก หรือท่านศุภชัยจะต้องการตอบ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ท่านประธานครับ มีประเด็นอื่นที่จําเปึนต้องชี้แจงให้กับท่านสมาชิกรัฐสภา

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา 🔗

เขาทราบหมดแล้วครับ ผมขอที่ประชุม ป่ดอภิปรายเพื่อจะลงมติ เพราะว่าเราได้อภิปรายพอสมควรกินเวลาเกือบร่วม ๑๐ ชั่วโมง แล้วนะครับ ก็ขอป่ดอภิปราย ผมขอท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุม โดยพร้อมเพรียงกัน ท่านสมาชิกรัฐสภาที่เคารพครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบ ก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกรัฐสภาที่เคารพครับ โปรดเข้าห้องประชุมด้วยครับ เพื่อเราจะตรวจสอบองค์ประชุมก่อนที่จะลงมติ ท่านที่กําลัง ติดประชุม ติดภาระจะเข้าห้องน้ํา ห้องส้วมอะไรต่าง ๆ หยุดก่อนครับ เข้าห้องประชุมก่อน พร้อมเพรียงกันดีอย่างนี้ผมชื่นใจครับ หายไข้เลยนะครับ ท่านที่เข้านั่งประจําที่แล้ว โปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ เชิญเข้าห้องประชุมครับ เมื่อนั่งแล้วก็โปรดเสียบบัตร แสดงตนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เสียบบัตรแสดงตนกันเรียบร้อยแล้ว หรือยังครับ เสียบบัตรแสดงตนนะครับ ขอบคุณครับท่านวุฒิสมาชิกครับ พร้อมเพรียงมากวันนี้ ต่างท่านต่างก็เสียบบัตรแสดงตนเสร็จแล้วนะครับ มีท่านใดยังค้าง ยังไม่ได้เสียบบัตร มีไหมครับ เอาท่านนายพลตํารวจเอกรีบเสียบบัตรเร็วครับ คนอื่นรอนานแล้ว ก็เสียบบัตร เรียบร้อยนะครับ ก็ส่งผล มีท่านอยู่ในห้องประชุม ๓๕๙ ท่าน ความจริงผมดูแล้ว ๕๐๐ กว่าท่าน ก็ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุมนะครับ โปรดอย่าลุกไปไหน ให้ออกมติทั้ง ๓ มติ ให้เสร็จก่อนนะครับ มติแรก ท่านผู้ใดเห็นชอบตามบันทึกความเข้าใจว่าด้วยความร่วมมือ ในกรอบอาเซียนเกี่ยวกับแผนการส่งเสริมสินค้าเกษตรและป์าไม้ ท่านผู้ใดเห็นชอบ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียง โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง นะครับ ท่านสมาชิกรัฐสภาโปรดใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิกันเรียบร้อยแล้วนะครับ เมื่อใช้สิทธิเรียบร้อยแล้ว ไม่มีท่านใดยังไม่ได้ใช้สิทธิไม่มีนะครับ ส่งผล ส่งผลมาแล้วนะครับ มีผู้อยู่ในห้องประชุมทั้งหมด ๓๙๐ ท่านนะครับ เห็นด้วย ๓๓๗ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มีนะครับ งดออกเสียง ๓๕ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๘ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบตาม ๔.๑๐ นะครับ

ต่อไปผมจะถาม ๔.๗ พิธีสารเพิ่มเติมฉบับที่ ๒ ภายใต้พิธีสารระหว่าง ราชอาณาจักรไทยกับสาธารณรัฐเปรู เพื่อเร่งการเป่ดเสรีการค้าสินค้าและอํานวย ความสะดวกทางการค้า และหนังสือแลกเปลี่ยนความเข้าใจเรื่องสินค้าสัตว์น้ํา และผลิตภัณฑ์สัตว์น้ํา มีอยู่ ๒ ฉบับนะครับ ผมจะถามฉบับแรกก่อนนะครับ

ฉบับที่ ๑ พิธีสารเพิ่มเติมฉบับที่ ๒ ภายใต้พิธีสารระหว่างราชอาณาจักรไทย กับสาธารณรัฐเปรู เพื่อเร่งการเป่ดเสรีการค้าสินค้าและอํานวยความสะดวกทางการค้า ท่านผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง ท่านสมาชิกรัฐสภาโปรดใช้สิทธิลงมติ ได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงกันเรียบร้อยแล้วนะครับ ท่านใด ยังไม่ได้ลงมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ส่งผลมาเลย อย่าเพิ่งลุกไปไหนนะครับ มีท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติของรัฐสภาอยู่ทั้งหมดในห้องประชุม ๔๐๖ ท่าน เห็นด้วย ๓๓๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ๔๙ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๘ ท่าน ถือว่าเห็นชอบนะครับ

ต่อไปลงคะแนนครั้งที่ ๒ นะครับ

(๒) หนังสือแลกเปลี่ยนความเข้าใจเรื่องสินค้าสัตว์น้ําและผลิตภัณฑ์ สัตว์น้ํา ท่านผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติใช้สิทธิ ของท่านลงคะแนนได้ครับ ไปไหนมา ๒ ท่านนั้นนะ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิเรียบร้อยแล้วนะครับ เมื่อใช้สิทธิ เรียบร้อยแล้วไม่มีท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิ ไม่มี ขอส่งผล มีท่านอยู่ในห้องประชุม ๔๑๖ ท่าน เห็นด้วย ๓๓๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓ ท่าน งดออกเสียง ๕๙ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๘ ท่าน ถือว่ารัฐสภานี้เห็นชอบนะครับ

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๔.๘ ท่าทีและกรอบการเจรจาของประเทศไทย สําหรับการเจรจาในการประชุมรัฐภาคี อนุสัญญาสหประชาชาติว่าด้วยการเปลี่ยนแปลง สภาพภูมิอากาศ ณ กรุงโคเปนเฮเกน ราชอาณาจักรเดนมาร์ก ท่านผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญท่านสมาชิกรัฐสภาใช้สิทธิออกเสียงได้ครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ท่านใช้สิทธิกันทุกท่านแล้วนะครับ ไม่มีท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิไม่มีนะครับ ก็ถือว่าใช้สิทธิกันครบทุกท่านแล้ว โปรดส่งผล มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๔๑๕ ท่าน เห็นด้วย ๓๓๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ๕๗ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๙ ท่าน ถือว่าที่ประชุมรัฐสภาเห็นชอบ ก็ผ่านไป ๓ เรื่องแล้วนะครับ

ผมขอความเมตตาจากท่านสมาชิกรัฐสภานะครับ เอาอีก ๓ เรื่องให้จบเร็ว ๆ นะครับ คืออยู่ในกรอบ

ต่อไป ๔.๒ ร่างหนังสือแลกเปลี่ยนว่าด้วยความร่วมมือระหว่างรัฐบาลไทย กับรัฐบาลญี่ปุ์นสําหรับโครงการปรับปรุงกิจการประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๘ และร่างสัญญา เงินกู้และร่างสัญญาค้ําประกันเงินกู้สําหรับโครงการปรับปรุงกิจการประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๘ (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

๔.๕ ร่างสัญญาเงินกู้ธนาคารพัฒนาเอเชีย สําหรับโครงการก่อสร้างทาง สายหลักเปึน ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒) (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

๔.๖ ร่างสัญญาเงินกู้ธนาคารโลก สําหรับโครงการก่อสร้างทางสายหลัก เปึน ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒) (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

ขอเชิญรัฐมนตรีเปึนผู้แถลงครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภา ท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติครับ กระผม นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ใคร่ขอเสนอร่างหนังสือแลกเปลี่ยน ว่าด้วยความร่วมมือทางการเงินระหว่างรัฐบาลไทยกับรัฐบาลญี่ปุ์นเกี่ยวกับร่างสัญญา เงินกู้และร่างหนังสือค้ําประกันเงินกู้สําหรับโครงการปรับปรุงกิจการประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๘ ของการประปานครหลวงครับ

ท่านประธานรัฐสภาครับ โครงการปรับปรุงกิจการประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๘ ก็มีวัตถุประสงค์เพื่อขยายกําลังผลิตน้ําประปาให้รองรับปริมาณความต้องการการใช้น้ํา ก่อสร้างปรับปรุงประสิทธิภาพการสูบจ่ายน้ําประปา สถานีสูบจ่ายและก่อสร้างระบบท่อ ให้มีศักยภาพและมีประสิทธิภาพ สามารถบริการน้ําประปาให้กับประชาชนที่ยังไม่มี น้ําสะอาดในการอุปโภค บริโภคให้ทั่วถึง คณะรัฐมนตรีได้อนุมัติกรอบการเจรจาเงินกู้ จากต่างประเทศตามแผนก่อหนี้จากต่างประเทศประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๒ ภายใต้ แผนบริหารหนี้สาธารณะประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๒ ๔ โครงการ เมื่อวันที่ ๖ พฤษภาคม ซึ่งรวมถึงโครงการกิจการประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๘ ซึ่งผมกําลังแถลงอยู่ ณ ที่นี้ด้วยครับ และในการประชุมร่วมกันของรัฐสภาเมื่อวันที่ ๑๔ พฤษภาคม ๒๕๕๒ ทางรัฐสภาได้ให้ ความเห็นชอบกรอบการเจรจาเงินกู้จากต่างประเทศดังกล่าว กระทรวงการคลังได้จัดให้ มีการรับฟังความคิดเห็นประชาชนรวมทั้งสิ้น ๔ ครั้งเมื่อป้ ๒๕๕๒ นี้นะครับ เช่น ในพื้นที่ กรุงเทพมหานคร จังหวัดขอนแก่น จังหวัดสุราษฎร์ธานี จังหวัดพิษณุโลก และดําเนินการ เผยแพร่ข้อมูลผ่านทางเว็บไซต์ (Web site) ของสํานักงานบริหารหนี้สาธารณะตั้งแต่ วันที่ ๑ มิถุนายน ๒๕๕๒ และรับฟังความคิดเห็นของประชาชนของสํานักงานปลัด สํานักนายกรัฐมนตรีตั้งแต่วันที่ ๘ พ.ศ. ๒๕๕๒ ท่านประธานรัฐสภาครับ กระทรวงการคลัง ได้ดําเนินการเจรจาดังนี้ครับ ๑. หลักของร่างหนังสือแลกเปลี่ยนว่าด้วยความร่วมมือ ทางการเงินระหว่างรัฐบาลไทยและรัฐบาลญี่ปุ์น ๒. ร่วมกับการประปานครหลวงเจรจา รายละเอียดร่างสัญญาเงินกู้ และร่างสัญญาคําประกันเงินกู้สําหรับโครงการประปา แผนหลัก ครั้งที่ ๘ นี้ กับทางไจก้า โดยมีสาระสําคัญดังนี้ครับ

ข้อแรก ร่างหนังสือแลกเปลี่ยนว่าด้วยความร่วมมือกับรัฐบาลไทย กับรัฐบาลญี่ปุ์นนั้น รัฐบาลญี่ปุ์นตกลงให้การประปานครหลวงกู้เงินโดยผ่านไจก้า จํานวน ๔,๔๖๒ ล้านเยน หรือประมาณ ๑,๖๙๕ ล้านบาทสําหรับโครงการนี้นะครับ การใช้เงินกู้ภายใต้หนังสือแลกเปลี่ยนความร่วมมือครั้งนี้จะต้องมีกระทรวงการคลัง เปึนผู้ค้ําประกันนะครับ

ข้อสอง ร่างสัญญาเงินกู้ ซึ่งมีรายละเอียดอัตราดอกเบี้ยเงินกู้ร้อยละ ๐.๘ ต่อป้ ส่วนอัตราการจ้างที่ปรึกษาอัตราร้อยละ ๐.๐๑ ต่อป้ เปึนส่วนของดอกเบี้ยการจ้าง ที่ปรึกษา ระยะเวลาการชําระเงินกู้ประมาณ ๑๕ ป้ รวมระยะก่อหนี้ ๕ ป้โดยมีค่าธรรมเนียม ผูกพัน ๐.๑ ต่อป้ของวงเงินกู้ที่ยังไม่ได้เบิกจ่ายและขั้นตอนการเบิกจ่ายเงินกู้นะครับ เงื่อนไขสําหรับการซื้อสินค้าบริการได้ดําเนินงานตามแนวปฏิบัติกับการจัดซื้อของไจก้า โดยจัดซื้อได้จากทุกประเทศนะครับ

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ หนังสือแลกเปลี่ยนร่วมมือทางการเงิน ระหว่างไทยกับญี่ปุ์นนี้เปึนโครงการที่พร้อมจะดําเนินการและดําเนินโครงการได้จะ สามารถกระตุ้นเศรษฐกิจและการลงทุน เกิดการจ้างงานได้อย่างต่อเนื่องครับ

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ ผมขอเสนอร่างอีก ๒ ร่างถัดไปเลย นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญให้จบไปเลยทั้ง ๓ ร่าง

ซึ่งเปึนร่างสัญญาเงินกู้เหมือนกันนะครับ

ร่างสัญญาเงินกู้ต่อไปคือ สําหรับโครงการทางสายหลักของกรมทางหลวง ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒) จากธนาคารโลกและธนาคารพัฒนาเอเชียหรือ เอดีบี (ADB) ครับ กระทรวงการคลังได้ดําเนินการเจรจาโครงการสร้างสายทางหลัก ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒ ) กับธนาคารโลก กระทรวงการคลังกู้เงินในนามรัฐบาลไทยวงเงินทั้งหมด ๗๙.๓ ล้านเหรียญสหรัฐ หรือเปึนเงินไทย ๒,๖๑๖ ล้านบาท

๒. การกู้เงินดังกล่าวเปึนการกู้เงินสกุลเหรียญสหรัฐ โดยมีอัตราเงินกู้ ตามอัตราของธนาคารโลกที่ประกาศ ซึ่งกําหนดอัตราดอกเบี้ย ณ วันที่มีการเบิกจ่ายเงินกู้ แต่ละครั้ง การชําระดอกเบี้ยจะมีการชําระดอกเบี้ยตามอัตราไลบอร์ (LIBOR) ของสกุลเงิน เหรียญสหรัฐระยะ ๖ เดือน บวกส่วนต่าง สเปซ (Space) ประมาณร้อยละ ๐.๐๕ ณ อัตราวันเจรจาเงินกู้ ซึ่งธนาคารโลกจะปรับอัตราดอกเบี้ยทุก ๖ เดือน ทั้งนี้อัตราดอกเบี้ย สกุลเงินเหรียญสหรัฐ ระยะเงินกู้เฉลี่ย ๑๕ ป้ รวมระยะเวลาปลอดชําระหนี้ต้นเงินกู้ ๕ ป้ โดยมีค่าธรรมเนียมเงินกู้หรือเรียกว่า ฟรอนท์ เอน ฟ้ (Front - end Fee) ในอัตราร้อยละ ๐.๒๕ ของยอดวงเงินกู้ และเปึนไปตามมาตรฐานของธนาคารโลกที่กําหนดให้สมาชิก ทั่วไปนะครับ

ในส่วนของธนาคารพัฒนาเอเชียหรือเอดีบีมีสาระสําคัญดังนี้ครับ

๑. ธนาคารพัฒนาเอเชียให้กระทรวงการคลังกู้ในนามของรัฐบาลไทยเปึน วงเงิน ๗๗.๑๐ ล้านเหรียญสหรัฐ หรือเปึนเงินไทยประมาณ ๒,๕๔๔ ล้านบาท

๒. กู้เงินดังกล่าวเปึนเงินสกุลเหรียญสหรัฐ โดยมีอัตราดอกเบี้ยเงินกู้ตาม ที่ธนาคารเอดีบีได้ประกาศครับ การเบิกจ่ายแต่ละครั้งจะมีวันที่การเบิกจ่ายอย่างชัดเจน และงวดการชําระดอกเบี้ยกําหนดอัตราตามไลบอร์เหมือนกันนะครับ สกุลเงินเหรียญ สหรัฐ ๖ เดือน บวกส่วนต่างหรือสเปซประมาณ ๐.๒๐ ในอัตราคงที่ หักส่วนลดประมาณ ร้อยละ ๐.๓๑ ธนาคารพัฒนาเอเชียจะปรับอัตราดอกเบี้ยทุก ๖ เดือน อัตราดอกเบี้ย สกุลเงินสหรัฐและเงินกู้เฉลี่ย ๑๕ ป้ ซึ่งรวมระยะเวลาปลอดชําระต้นเงินกู้ ๕ ป้ มีค่าธรรมเนียมเงินกู้ร้อยละ ๐.๑๕ ต่อป้ของยอดเงินกู้คงค้างที่ยังไม่ได้เบิกจ่ายนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ โครงการก่อสร้างถนนสายหลัก ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒) เปึนโครงการที่ได้ประเมินโครงการแล้วระหว่างหน่วยงานราชการ เช่น ของกรมทางหลวง ธนาคารโลกและธนาคารเอดีบี ซึ่งได้ผ่านการพิจารณาเห็นชอบความเปึนไปได้นั้น เปึนที่เรียบร้อยจากสํานักงานคณะกรรมการพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ รวมทั้ง กระทรวงการคลังด้วย คณะรัฐมนตรีได้ให้ความเห็นชอบในแหล่งเงินกู้จากทั้ง ๒ แหล่ง แล้ว ก็คงขอเรียนท่านประธานรัฐสภาและท่านสมาชิกรัฐสภา เพื่ออนุมัติโครงการเงินกู้ ทั้ง ๓ นี้ครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

รัฐบาลได้แถลง ๔.๒ ๔.๕ ๔.๖ เรียบร้อยแล้วนะครับ

ต่อไปก็เปึนเรื่องที่สมาชิกติดใจสงสัยจะได้ซักถามประเด็นต่าง ๆ กระผม ได้รับรายชื่อจากผู้อภิปรายมีดังนี้นะครับ มีคุณจตุพร เจริญเชื้อ คุณคํานูณ สิทธิสมาน คุณนฤมล ศิริวัฒน์ คุณเจตน์ ศิรธรานนท์ คุณสุรเดช จิรัฐิติเจริญ คุณสุริยา ปันจอร์ คุณตวง อันทะไชย นอกนั้นยังไม่ได้รับรายชื่อครับ ก็ช่วยกรุณาเขียนรายชื่อมาด้วยครับ เขาจะได้สอดแทรกไป แล้วก็มีคุณสุรพงษ์โผล่มาต่อทางนี้เปึนคนท้ายครับ ก็ไปตามลําดับ เชิญคุณจตุพร เจริญเชื้อ อันดับแรกครับ

นายจตุพร เจริญเชื้อ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ขอนแก่น 🔗

ท่านประธานครับ กระผม จตุพร เจริญเชื้อ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดขอนแก่น ในฐานะสมาชิกรัฐสภาแห่งนี้นะครับ วันนี้รัฐบาลได้นําเสนอ

ฉบับที่ ๑ ร่างสัญญาเงินกู้และร่างสัญญาค้ําประกันเงินกู้สําหรับโครงการ ปรับปรุงกิจการประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๘ โดยกู้เงินจากรัฐบาลญี่ปุ์น ฉบับแรกนะครับ

ฉบับที่ ๒ ร่างสัญญาเงินกู้กับธนาคารพัฒนาเอเชีย สําหรับโครงการ ก่อสร้างทางหลักเปึน ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒)

ฉบับที่ ๓ ร่างสัญญาเงินกู้กับธนาคารโลก สําหรับโครงการก่อสร้างทาง สายหลักเปึน ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒)

๓ ฉบับนี้รัฐบาลขอกู้เงินมาจํานวนทั้งสิ้นรวมแล้ว ผมรวมตัวเลขคร่าว ๆ

ฉบับแรกกู้จากรัฐบาลญี่ปุ์นประมาณ ๒,๐๐๐ ล้านบาท จริง ๆ เปึนเงินเยน ๔,๔๖๒ ล้านเยน ถ้าเปึนเงินดอลลาร์สหรัฐก็คือ ๖๐,๖๑๐,๐๐๐ เหรียญสหรัฐ

ฉบับที่ ๒ กู้จากธนาคารพัฒนาเอเชีย ๗๗.๑๐ ล้านเหรียญสหรัฐ หรือประมาณ ๒,๕๔๔.๓๓ ล้านบาท

ฉบับที่ ๓ กู้จากธนาคารโลก ๗๙.๓๐ ล้านเหรียญสหรัฐ หรือประมาณ ๒,๖๑๖.๙๐ ล้านบาท

ท่านกู้เงินครั้งนี้รวมแล้วประมาณเกือบหมื่นล้านบาท ท่านประธานที่เคารพ อันที่จริงรัฐบาลชุดนี้ตั้งแต่เข้ามาบริหารประเทศชาติ ผมจําได้ว่าสภาแห่งนี้ก็เคยได้รับ การเสนอกฎหมายมาอย่างน้อย ๒ ฉบับ ฉบับแรกเรียกว่า พระราชกําหนดเพื่อให้อํานาจ กระทรวงการคลังกู้เงิน จํานวน ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็ฉบับที่ ๒ เปึนพระราชบัญญัติ ให้อํานาจกระทรวงการคลังนั้นกู้เงินอีก ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท รวม ๒ ฉบับที่ผ่านมาก็คือ ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท วันนี้รัฐบาลได้นําเสนอกรอบในการขอกู้เงินอีก ๓ โครงการ เกือบหมื่นล้านบาท แล้วก็วาระต่อ ๆ ไปอีกรัฐบาลก็ได้นําเสนอกรอบการเจรจากู้เงินจากต่างประเทศภายใต้ แผนการบริหารหนี้สาธารณะประจําป้ ๒๕๕๓ อีกเกือบ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ผมต้องขอกราบเรียน ท่านประธานว่าผมไม่เห็นด้วยกับร่างที่จะขอกู้เงินทั้ง ๓ ฉบับในครั้งนี้ แต่อันที่จริงผมเห็นด้วย นะครับว่าประเทศของเรามีความจําเปึนที่จะต้องพัฒนาในหลาย ๆ ด้าน ทั้งในเรื่อง การพัฒนาระบบประปาแผนหลัก ผมก็ว่ายังมีความจําเปึน หรือแม้กระทั่งการขยายจราจร ขยายจาก ๒ ช่องเปึน ๔ ช่องจราจรในถนนสายต่าง ๆ ทั่วประเทศก็ยังมีความเห็นด้วย แต่ในสถานการณ์ที่เกิดขึ้นขณะนี้เราต้องยอมรับว่าประเทศของเรานั้นประสบปัญหา ในด้านเศรษฐกิจ รัฐบาลกู้เงินมาแน่นอนครับว่าคนที่จะต้องแบกรับสําหรับการกู้เงินของ รัฐบาลหลีกไม่พ้นหรอกครับ ก็คือพี่น้องประชาชนที่จะต้องได้รับผลกระทบเหล่านั้น ๑๐ เดือนที่ผ่านมาผมขอใช้คําว่า รัฐบาลหาเงินอย่างเดียว โดยวิธีการกู้เงิน รัฐบาลหาเงิน โดยใช้วิธีการกู้ ผมยังไม่เคยเห็นรัฐบาลโดยท่านนายกรัฐมนตรีหรือแม้กระทั่ง คณะรัฐมนตรีได้พูดถึงวิธีการในการที่จะหาเงินเข้าประเทศ หารายได้เข้าสู่ประเทศ โดยการค้าขายกับต่างประเทศเลย ผมยังไม่เคยเห็นรัฐบาลได้พูดถึงวิธีการในการที่จะ ขายสินค้าเกษตรให้ได้ราคาสูงขึ้นเพื่อนําเงินเข้ามาสู่ประเทศชาติ ที่ผ่านมายัง แต่ที่ผ่านมา รัฐบาลนี้หาเงินโดยวิธีการกู้เงิน แม้กระทั่งวันนี้รัฐบาลเองก็นําเสนอร่างสัญญากู้เงิน มาให้สภาแห่งนี้ในการพิจารณาอีก ๓ ฉบับ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ประเทศเรา เปึนหนี้ เปึนหนี้อย่างมาก เมื่อเปึนหนี้อย่างมากสิ่งที่รัฐบาลกระทําต่อพี่น้องประชาชน ก็คือว่ารัฐบาลได้นําหนี้ที่รัฐบาลกู้มาไปให้พี่น้องประชาชนเปึนคนรับผิดชอบในรูปของ การขึ้นภาษีต่าง ๆ รัฐบาลขึ้นภาษีมาแล้ว ภาษีเหล้า บุหรี่ ภาษีเบียร์ แต่สิ่งที่ประชาชน ได้รับความเดือดร้อนก็คือการขึ้นภาษีสรรพสามิตในรูปแบบภาษีน้ํามัน วันนี้พี่น้องประชาชน เดือดร้อนมากครับ น้ํามันมีราคาสูงขึ้น เมื่อน้ํามันมีราคาสูงขึ้นมันก็ส่งผลกระทบต่อ สินค้าทุกอย่าง เพราะว่าสินค้าทุกอย่างนั้นอาศัยต้นทุนมาจากน้ํามัน เพราะฉะนั้นคนที่กู้เงินมา คือรัฐบาล แต่คนที่ใช้หนี้แทนรัฐบาลคือพี่น้องประชาชน ๖๔ ล้านคน เพราะฉะนั้นท่านกู้มาแล้ว ๒ ฉบับนะครับ ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท วันนี้ท่านจะมาขอสภาแห่งนี้เพื่อพิจารณาให้ท่าน ไปกู้เงินอีกเกือบหมื่นล้านบาทนี่ ผมไม่เห็นด้วยโดยเด็ดขาด แล้วก็วันนี้ท่านก็ยังจะเสนอ กรอบการกู้เงินสําหรับป้ ๒๕๕๓ อีก ๔๗,๓๘๕ ล้านบาท ยิ่งจะเปึนการตอกย้ําให้กับ พี่น้องประชาชนได้แลเห็นว่าสิ่งที่ผ่านมารัฐบาลนั้นขาดความสามารถในการที่จะหาเงิน เข้าสู่ประเทศ ขาดความสามารถในการที่จะหาเงินเข้ามาเพื่อพัฒนาประเทศ แต่รัฐบาลนั้น เลือกวิธีโดยการใช้วิธีการกู้เงินในลักษณะอย่างนี้ ผมค่อนข้างที่จะสงสารพี่น้องประชาชน รัฐบาลอาจจะบอกว่าก็ที่ผ่านมาเราก็กู้กันมาตลอด การพัฒนาประเทศก็กู้กันมาตลอด แต่ผมต้องขอกราบเรียนท่านประธานว่าที่ผ่านมานั้น การกู้เงิน เรากู้ภายใต้สถานการณ์ที่รัฐบาลต่าง ๆ ที่ผ่านมาเขาสามารถในการที่จะหาเงิน เข้าสู่ประเทศไทยได้ ผมยกตัวอย่างสมัยท่านอดีตนายกรัฐมนตรี พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ท่านก็มีการกู้เงินสมัยนั้น แต่ในขณะเดียวกันกระบวนการกู้เงินเขาก็มีวิธีการ ในการที่จะหาเงินเข้าสู่ประเทศ หาเงินจากวิธีการค้าขายทําให้ราคาสินค้าของเรามันเพิ่มสูงขึ้น เราก็ได้เงินมาโดยวิธีการนี้ จนในที่สุดเมื่อมีเงินได้เยอะ ๆ เข้ามาสมัยรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรี ทักษิณก็สามารถนําเงินเหล่านั้นไปใช้หนี้ ไอเอ็มเอฟ (IMF) ได้ ก่อนที่จะหมดเวลาถึง ๒ ป้ เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ทั้ง ๓ ร่างแม้ว่าจะเห็นประโยชน์ในการที่จะ พัฒนาประเทศ แต่ประโยชน์ที่ได้รับนั้นในสถานการณ์ที่เปึนอยู่ขณะนี้ ผมไม่เห็นด้วย ที่รัฐบาลนั้นจะมาขอให้สภาแห่งนี้ได้พิจารณาเพื่อให้รัฐบาลไปกู้เงินมาใช้ในโครงการทั้ง ๓ โครงการ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านคํานูณ สิทธิสมาน ครับ

นายคํานูณ สิทธิสมาน สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาการ 🔗

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายคํานูณ สิทธิสมาน สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ผมจะไม่ใช้เวลามากนะครับ เพราะว่าที่จริงก็ไม่ได้เตรียมจะอภิปราย ในหัวข้อนี้ น่าเสียดายที่หัวข้อไทย-กัมพูชานั้นผ่านพ้นไป แต่ว่าเมื่อมาดูหัวข้อนี้ทั้ง ๓ หัวข้อ ประกอบกัน กระผมเกิดความสงสัยและอยากจะตั้งคําถามผ่านท่านประธานไปยัง ท่านรัฐมนตรีที่มาชี้แจง ถ้าชี้แจงให้เกิดความกระจ่างกระผมก็ไม่ติดใจ เรื่องเหตุผลในการกู้เงิน จะดีหรือไม่ดีนั้นเข้าใจว่าจะมีเพื่อนสมาชิกอภิปรายกันในเวลาต่อมานะครับ

กระผมขอตั้งคําถามอย่างนี้ว่าการกู้เงินในวาระที่ ๔.๒ คือร่างหนังสือแลกเปลี่ยน ว่าด้วยความร่วมมือระหว่างรัฐบาลไทยกับรัฐบาลญี่ปุ์นสําหรับโครงการปรับปรุงกิจการประปา แผนหลัก ครั้งที่ ๘ และร่างสัญญาค้ําประกันเงินกู้สําหรับโครงการปรับปรุงกิจการประปา แผนหลัก ครั้งที่ ๘ คือกู้จากไจก้า วาระที่ ๔.๕ ร่างสัญญาเงินกู้กับธนาคารพัฒนาเอเชีย สําหรับโครงการก่อสร้างทางสายหลักเปึน ๔ ช่องจราจร ระยะที่ ๒ คือกู้จาก เอดีบี และวาระที่ ๔.๖ ร่างสัญญาเงินกู้กับธนาคารโลกสําหรับโครงการก่อสร้างทางสายหลัก เปึน ๔ ช่องจราจร ระยะที่ ๒ มีจุดเหมือนและจุดต่างกันที่ทําให้ผมเกิดข้อสงสัย อาจจะเปึนเพราะว่าผมความรู้น้อย แล้วก็ไม่ได้เติบโตมาทางสายการเงิน การคลังโดยตรง แต่ว่าจากการศึกษาเรื่อง พ.ร.ก. พ.ร.บ. เงินกู้ ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาทในช่วง ๒-๓ เดือน ที่ผ่านมาก็ทําให้พอรู้อะไรขึ้นมาบ้างนะครับ จุดเหมือนของทั้ง ๓ สัญญาคือต่างมี สิ่งที่เรียกว่าค่าธรรมเนียมผูกพันเงินกู้ของวงเงินกู้ที่ยังไม่ได้เบิกจ่าย หรือว่าค่าธรรมเนียม ผูกพันเงินกู้ของยอดเงินกู้คงค้างเบิกจ่าย หรือภาษาอังกฤษเรียกว่า คอมมิทเมนท์ ชาร์จ (Commitment charge) เหมือนกัน ในเอกสารที่ผมมีทั้ง ๓ ฉบับ ซึ่งทางรัฐสภาแจกให้ผม แต่ว่าอัตราของคอมมิทเมนท์ ชาร์จ ของเงินกู้ทั้ง ๓ รายการนี้ไม่เท่ากันครับ นี่คือสิ่งที่ กระผมสงสัย คือในวาระที่ ๔.๒ กู้เงินจากไจก้า อัตราคอมมิทเมนท์ ชาร์จ ๐.๑ เปอร์เซ็นต์/ป้ ของวงเงินกู้ที่ยังไม่ได้เบิกจ่าย ถ้าจะดูในเอกสารก็จะอยู่ในคําแถลงของท่านรัฐมนตรีเมื่อ สักครู่ผมได้ยินชัดเจนอยู่ในข้อ ๓ แล้วก็ในร่างสัญญานั้นจะอยู่ในเซกชั่น ๓ (Section 3) (๑) อันนี้คือการกู้เงินจากไจก้ามีคอมมิทเมนท์ ชาร์จ ๐.๑ เปอร์เซ็นต์/ป้

ในวาระที่ ๔.๕ กู้เงินจากเอดีบี ธนาคารพัฒนาเอเชียมีอัตราคอมมิทเมนท์ ชาร์จ อยู่ที่ ๐.๑๕ เปอร์เซ็นต์ ในเอกสารที่ผมดูก็อยู่ในข้อ ๒.๒.๖ แล้วก็อยู่ในร่างสัญญา อาร์ทิเคิล ทู เดอะ โลน เซกชัน (Article II the loan section) ๒.๐๓ เปอร์เซ็นต์ ขออนุญาตพูดไทย ปนฝรั่งแล้วกันนะครับ และที่น่าสงสัยและขออนุญาตตั้งคําถามท่านรัฐมนตรีได้โปรดกรุณา ให้ความกระจ่างก็คือ

ในวาระที่ ๔.๖ ร่างสัญญาเงินกู้กับธนาคารโลก อัตราคอมมิทเมนท์ ชาร์จ สูงขึ้นไปถึง ๐.๗๕ เปอร์เซ็นต์ต่อป้ ซึ่งแตกต่างจากคอมมิทเมนท์ ชาร์จ ในส่วนของไจก้า กับเอดีบีที่มีอัตราใกล้เคียงกันคือ ๐.๑ เปอร์เซ็นต์ กับ ๐.๑๕ เปอร์เซ็นต์ แต่ของธนาคารโลก พุ่งขึ้นมาเปึน ๐.๗๕ เปอร์เซ็นต์/ป้ สิ่งที่ผมแปลกใจก็คือ ผมอาจจะพลาดก็ได้นะครับ ขออภัย คือในเอกสารที่ผมมีอยู่ในภาษาไทยถัดจากหนังสือของท่านนายกรัฐมนตรีที่กราบเรียน ประธานรัฐสภา ลงวันที่ ๑๑ กันยายน ๒๕๕๒ ก็เปึนหนังสือชี้แจงแนบมา ๒ หน้า อยู่ในหน้า ๒ ข้อ ๒.๒.๕ ค่าธรรมเนียมผูกพันเงินกู้อัตราร้อยละ ๐.๗๕ เปอร์เซ็นต์/ป้ของยอดเงินกู้ คงค้างที่ยังไม่ได้เบิกจ่ายในแต่ละป้ ท่านประธานครับ แต่ว่าในกรณีของธนาคารโลก ผมอาจจะภาษาอังกฤษไม่ค่อยดี อาจจะด้อยกว่าท่านอดีตนายกรัฐมนตรีด้วยซ้ําไป ภาษาอังกฤษไม่ค่อยดีมาก ๆ เลย เพราะผมดูในร่างสัญญาภาษาอังกฤษแล้วผมไม่พบว่า ตัวคอมมิทเมนท์ ชาร์จ อยู่ในสัญญาข้อไหน ผมอาจจะมองข้ามไปเพราะว่าสัญญามันก็แยก เปึนหลายส่วน ท่านรัฐมนตรีกรุณาชี้แจงให้ผมเข้าใจด้วยก็แล้วกันว่ามันอยู่ตรงไหน มีจริงหรือไม่ แต่ถ้ามีคือถือเสียว่าคอมมิทเมนท์ ชาร์จ ของธนาคารโลกเท่ากับ ๐.๗๕ เปอร์เซ็นต์/ป้ ก็อยากจะถามว่าทําไมสูงอย่างนี้ ทําไมเราไม่สามารถเจรจา ให้ค่าคอมมิทเมนท์ ชาร์จ ของธนาคารโลกอยู่ใกล้เคียงกับคอมมิทเมนท์ ชาร์จ ของไจก้า และเอดีบีที่อยู่ที่ ๐.๑ เปอร์เซ็นต์ กับ ๐.๑๕ เปอร์เซ็นต์ ใกล้เคียงกันมากนะครับ ความสําคัญของมันคืออะไร ก็คือว่ามันสูงเกือบเท่ากับอัตราดอกเบี้ยเงินกู้เลยครับ โดยในรายการกู้เงินจากธนาคารโลกในวาระสุดท้าย วาระ ๔.๖ นี้เอง มันคือ ๐.๙๑ เปอร์เซ็นต์ ของรายการแรกคือกู้จากไจก้า ๐.๘ เปอร์เซ็นต์ และกู้จากเอดีบี ๐.๙๓ เปอร์เซ็นต์ ก็คือไม่ถึง ๑ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานครับ อัตราเงินกู้นี้คือหมายถึงว่าเราเบิกเงินกู้มาเราก็จ่ายอัตราดอกเบี้ย เฉพาะเงินกู้ที่เบิกมา แต่ว่าคอมมิทเมนท์ ชาร์จ นั้นก็คือว่ายังไม่ได้เบิกมาก็ต้องจ่ายอัตราที่ เขาเรียกว่า คอมมิทเมนท์ ชาร์จ ผมเข้าใจถูกนะครับ คราวนี้คอมมิทเมนท์ ชาร์จ มันควรจะ แตกต่างในระดับที่มากพอสมควรกับดอกเบี้ยเงินกู้ เพราะว่าถ้าคอมมิทเมนท์ ชาร์จ ของธนาคารโลกพุ่งขึ้นไปถึง ๐.๗๕ เปอร์เซ็นต์/ป้มันเกือบ ๆ เท่ากับดอกเบี้ยเงินกู้ ที่เราเบิกมาก็คือ ๐.๙๑ เปอร์เซ็นต์/ป้ นี่ประเด็นที่ผมสงสัยว่าทําไมอัตราดอกเบี้ย คอมมิทเมนท์ ชาร์จ ของธนาคารโลกจึงสูงกว่ามาก แล้วอยู่ในสัญญาข้อไหน ผมอ่านดูเร็ว ๆ แล้วยังไม่พบนะครับ ซึ่งผมเข้าใจว่ามันน่าจะต้องอยู่ในสัญญานั่นล่ะ เพราะว่าทาง สํานักนายกรัฐมนตรีสรุปเปึนภาษาไทยมาว่าคอมมิทเมนท์ ชาร์จ ของธนาคารโลกเท่ากับ ๐.๗๕ เปอร์เซ็นต์/ป้ ประเด็นที่ผมสงสัยไม่ใช่ในเชิงหลักการแต่เปึนเชิงในรายละเอียดทาง เทคนิค มีแต่เพียงเท่านี้ครับ ผมขอความกรุณาได้รับคําตอบจากท่านรัฐมนตรี แล้วถ้าท่านตอบเปึนที่พอใจผมก็จะขออนุญาต ลุกขึ้นมาต่อเนื่องอีกสักครั้งหนึ่งให้อยู่ในเวลาที่กระผมได้โควตามาไม่เกิน ๒๐ นาทีครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ต่อไปก็ฝ์ายรัฐบาล ฝ์ายรัฐบาลได้มีมติกันว่าไม่เกินคนละ ๕ นาทีนะครับ ตั้งเวลาด้วยครับ

นายคํานูณ สิทธิสมาน สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาการ

ท่านประธานครับ ผม คํานูณ สิทธิสมาน อีกทีหนึ่ง ไม่ทราบถ้าท่านรัฐมนตรีกรุณาตอบผมทันทีนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวสักครู่ให้เขาอีกสักหน่อย หลาย ๆ คน

นายคํานูณ สิทธิสมาน สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาการ

แปลว่าผมก็ต้องนั่งฟัง อยู่ตลอดนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ เปึนพระคุณครับ

นายคํานูณ สิทธิสมาน สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาการ

นั่นก็คือโควตาผม ยังคงอยู่ ถ้าเวลาที่เหลือนะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

อยู่จนเสร็จละครับ

นายคํานูณ สิทธิสมาน สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาการ

ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ เชิญครับ อยู่ไหม คุณมนต์ชัยไม่อยู่นะครับ สละสิทธินะครับ ต่อไปคุณสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ท่านประธาน ใช้คําพูดไม่สุภาพกับผมเลย บอกว่าคุณสุรพงษ์โผล่มาเปึนคนสุดท้าย

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่ใช่ครับ ผมไม่ได้พูดอย่างนั้น เสียง ผมแหบไปหน่อยครับ ก็ขอประทานอภัยครับ

ก็ให้อภัย ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ถ้าท่านไม่สงสารคนแก่ไม่รู้จะทําอย่างไรครับ เพราะท่านหนุ่มกว่าผมเยอะ

เพราะที่จริง ผมก็โผล่มาจากท้องคุณแม่ผมครับ ท่านประธาน ที่จริงแล้วการกู้เงินที่รัฐบาลนี้ได้มาขอ กรอบวงเงินกู้กับรัฐสภาแห่งนี้ ผมนั่งรวมตัวเลขครับ ทั้ง ๓ รายการท่านประธาน กู้เพื่อปรับปรุง ระบบประปานครหลวง แล้วก็กู้เพื่อก่อสร้างทางสายหลัก ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒) วงเงินกู้ทั้งหมด ท่านประธาน ผมรวมเลขคร่าว ๆ เพื่อให้พี่น้องประชาชนที่ติดตามได้เห็นตัวเลขเบ็ดเสร็จ ๙,๕๖๒ ล้านบาท ร่วมหมื่นล้านบาทท่านประธาน เพราะฉะนั้นการที่สภาจะอนุมัติ กรอบการไปกู้เงินเหล่านี้ให้กับรัฐบาลไปดําเนินการนั้น ผมเปึนห่วงในเรื่องความรอบคอบ ผมเปึนห่วงในเรื่องความโปร่งใส ท่านประธาน ผมขอเริ่มต้นกับการกู้เพื่อมาปรับปรุง กิจการประปาแผนหลักของการประปานครหลวง ซึ่งเขียนไว้ชัดเจนว่าการกู้เงินนั้นจะเปึน การกู้เงินโดยผ่านไจก้า ไจก้านั้นเขามีกฎ ระเบียบมากมายเวลาเขาจะอนุมัติวงเงินกู้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งการกู้เงินของรัฐบาลที่ผ่านมาตั้งแต่สมัยท่านสมัคร สุนทรเวช โครงการรถไฟฟัาสายสีม่วง ซึ่งเปึนการกู้เงินจากไจก้าเหมือนกัน รัฐบาลในสมัยนั้น ท่านประธาน ผมอยากจะยกตัวอย่างให้เห็นครับว่า การขออนุมัติวงเงินกู้ เนื่องจากเปึน วงเงินกู้ไจก้า เปึนเงินกู้ต่างประเทศ เพราะฉะนั้นก็จะแยกการกู้ว่าค่าก่อสร้างเปึนเงินเท่าไร แล้วก็มีภาษีแวต (VAT) หรือมูลค่าเพิ่มแยกไว้ ถ้าหากเปึนการกู้ในต่างประเทศก็ไม่ต้องใช้แวต เงินก้อนแวตที่ตั้งไว้โดย ครม. อนุมัติก็สามารถที่จะเอาคืนคลังหรือไม่ได้ใช้เลย แต่สิ่งที่เกิดขึ้น ท่านประธาน ในโครงการรถไฟฟัาสายสีม่วงบังเอิญมีอย่างนี้ครับ เวลาประมูลมาราคา ที่ผู้เสนอราคาเข้าไปนั้นมีราคาสูง สูงกว่าราคาที่ตั้งไว้ ราคาก่อสร้างที่ตั้งไว้สมมุติว่า ๑๐๐ บาท ผู้ประมูลเสนอไป ๑๐๗ บาท ก็ทําให้รัฐบาลไปหยิบเอาแวต ๗ เปอร์เซ็นต์ มาโปะเปึน ๑๐๗ บาท เพื่อจะให้ผู้เสนอราคานั้นชนะการประกวดราคา แต่อย่าลืมครับ มติ ครม. อนุมัติว่ากู้มา ๑๐๐ บาท เพื่อทําโครงการนี้ อีก ๗ เปอร์เซ็นต์กันไว้ กันไว้เผื่อว่าจะเปึนเงินกู้ในประเทศก็ต้องเสียแวต ถ้าเปึนเงินกู้ต่างประเทศไม่เสียแวต วันนี้ผมก็เปึนห่วงเรื่องนี้ครับว่า รัฐบาลนี้เราจะไปกู้ไจก้า ๔,๔๖๒ ล้านเยน คิดเปึนเงินไทย ก็ประมาณหลายสิบล้านบาท เปึนร้อยล้านบาทท่านประธาน ผมก็เปึนห่วงว่าจะมีพฤติกรรม อย่างนี้เกิดขึ้นหรือไม่ และการประปานครหลวงเมื่อมาปรับปรุงกิจการประปาแล้วถามว่า น้ําของการประปาที่ให้ประชาชนในกรุงเทพมหานครบริโภคนั้นดื่มจากก๊อกได้ไหม ท่านประธานเคยไปต่างประเทศนะครับ ในประเทศที่เจริญแล้วอย่างในประเทศสหรัฐอเมริกา เราเป่ดน้ําจากก๊อกดื่มได้เลยน้ําสะอาด แต่บ้านเราบางทีเป่ดออกมีตัวแมลงครับท่านประธาน มีแมลงเพราะอะไร มีสัตว์เลื้อยคลานเพราะอะไร ก็เพราะมีระบบซึ่งมีการรั่วซึมทําให้แมลงเหล่านี้ เข้าไปได้และความสะอาดของน้ํานั้นไม่ได้คุณภาพ ผมหวังเปึนอย่างยิ่งว่าเมื่อมีการปรับปรุงแล้ว ใช้เทคโนโลยีของประเทศญี่ปุ์นมาแล้วเราสามารถที่จะพัฒนาให้น้ําประปาเราสะอาดเหมือนใน ประเทศญี่ปุ์น เป่ดจากก๊อกแล้วดื่มได้ ทุกวันนี้การประปานครหลวงพยายามที่จะโฆษณา ให้พี่น้องประชาชนเป่ดน้ําจากก๊อกแล้วดื่ม ผมถามจริง ๆ ว่ามีสักกี่คนที่จะกล้าดื่มน้ําจากก๊อก เพราะความสกปรก และวันนี้ท่านประธานอย่างในหมู่บ้านผมนี้นะท่านประธาน วันนี้มีอาชีพใหม่ ขโมยมิเตอร์ของการประปาทําให้น้ํารั่วซึมเต็มหน้าบ้านท่านประธาน ผมก็ไม่รู้จะทําอย่างไร พี่น้องที่อยู่ในหมู่บ้านผม ๑๐ กว่าหลังคาเรือนต้องไปเรียกช่างประปามาเปลี่ยนมิเตอร์ มิเตอร์ถูกตัด เพราะมิเตอร์ตั้งไว้อยู่หน้าบ้าน ตัดท่อเลย แล้วน้ําก็รั่วไหลเต็มหมู่บ้านเลยท่านประธาน วันนี้มันเปึนอาชีพใหม่เพราะเศรษฐกิจมันไม่ดีแล้วรัฐบาลนี้ก็กู้ กู้ กู้ ๓ สัญญามันกู้ กู้ กู้ ๑ ๒ ๓ กู้อย่างเดียวท่านประธาน แต่ผมไม่รู้ว่าจุดคุ้มทุนนั้นจะเปึนอย่างไร โดยเฉพาะเรื่องถนน ท่านประธานสาย ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒) ผมเห็นด้วยนะครับ เพราะแนวคิดสายที่ ๔ ช่องจราจร สายทางหลักโดยเฉพาะสมัยที่ท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ท่านได้บริหารราชการแผ่นดิน เปึนรัฐบาล ท่านมองถึงผลประโยชน์ที่จะเกิดขึ้นโดยเฉพาะ อีสท์-เวสท์ คอร์ริดอร์ (East-West Corridor) อะไรที่คนเขาใฝ์ฝันกัน ตัดผ่านระหว่างประเทศเวียดนามผ่านประเทศไทยไปประเทศลาว ออกประเทศพม่า ผมคิดว่าแนวคิดอย่างนี้เปึนประโยชน์สร้างความเจริญ ทําให้มีเส้นทาง ในการขนส่งสินค้า มีการนําสินค้าระหว่างประเทศไทยไปได้ถึงประเทศจีนต่อเนื่องกันหมด แต่มันมีประเด็นอย่างนี้ท่านประธาน ผมในฐานะที่เปึนประธานคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคารและสถาบันการเงินของสภาผู้แทนราษฎรไปดูงานที่ด่านเชียงของ อันนี้ต้องมาเล่าสู่กันฟังเลย ฝากไปถึงรัฐมนตรีที่จะดูแลเรื่องนี้ วันนี้เส้นทางลําเลียงสินค้า ต่าง ๆ จากประเทศจีน เส้น อาร์ ๓ เอ (R3A) มันมาถึงด่านเชียงของแล้ว วันนี้รอสะพาน ที่เชื่อมระหว่างประเทศลาวกับประเทศไทยที่ด่านเชียงของ เมื่อมันทะลุได้เรียบร้อยแล้ว มันก็จะสามารถส่งเข้ามาในประเทศไทยได้ สินค้าไทยก็ส่งไปได้ วันนี้ทางฝัืงโน้นประเทศจีนลงทุน มีระบบขนส่งสินค้าเตรียมไว้พร้อมหมด แต่ประเทศไทย กลับไม่เตรียมอะไรเลย ผมก็ไม่รู้ว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมมีความรู้ในเรื่องเหล่านี้ หรือไม่ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังที่อนุญาตให้กู้ท่านเคยเปึนรองประธานคณะกรรมาธิการ คณะผม ผมไปดูงานชายแดนก็ไม่เคยไป ไม่เคยที่จะไปศึกษาหาความรู้ ไม่เคยเข้าใจปัญหา การค้าขายตามแนวชายแดน ท่านประธานอย่างนี้จะรู้เรื่องปัญหาต่าง ๆ ได้อย่างไร จะแก้ได้อย่างไร โดยเฉพาะการที่มีแนวโน้มว่าจะไปป่ดด่านเขมร ชายแดนกัมพูชา ท่านรู้ไหมว่ามันกระทบการค้าขายอย่างไร ตอนนั้นผมเปึนประธานผมเชิญรองประธาน ท่านกรณ์ จาติกวณิช ขออนุญาตเอ่ยนาม ไปด้วยท่านก็ไม่ไป แล้วมันจะมองเห็นภาพอะไรครับ ฟังรายงานจากข้าราชการบางทีก็ตกหล่นมันไม่เหมือนกับการที่ไปเห็นของจริงท่านประธาน ผมอยากจะฝากท่านประธานไปถึงรัฐมนตรีนะครับว่าด่านเชียงแสนที่มีเรือขนสินค้า จากประเทศจีนมายังประเทศไทยที่เข้าด่านเชียงแสน วันหน้ามันจะเคลื่อนย้ายครับ จากด่านเชียงแสนไปด่านเชียงของ แล้วก็อาศัยเส้นทางถนน ๔ ช่องจราจรที่รัฐบาล นายกรัฐมนตรีทักษิณเปึนคนเริ่มต้น จะได้รับประโยชน์ สินค้าในตลาดไทวันนี้ผัก ผลไม้มาจากชายแดนจีนทั้งนั้น เราไปสู้เขาไม่ได้หรอกครับ อย่างคะน้าฮ่องกง คะน้าจีน เราปลูกให้ตายคุณภาพก็สู้เขาไม่ได้ท่านประธานแต่เราสามารถที่จะส่งข้าวหรือยาง ยางพารานี่ละครับ แผ่นยาง ขอประทานโทษลูกชายท่านสนับสนุนกล้ายางไปทั่วประเทศ ทางภาคอีสานก็จะผลิตยางได้ ก็จะอาศัยช่องทางการจราจรเหล่านี้ละครับ ที่จะขนส่งสินค้า ไปยังประเทศเพื่อนบ้าน แต่ระบบขนส่งรถบรรทุกต่าง ๆ เราได้มีความพร้อมแล้วหรือยัง อยากจะฝากไว้ท่านประธานผมเปึนห่วงเปึนใยในเรื่องนี้ เมื่อเราทําถนนเสร็จเรากู้เงินมา เราก็หวังผลตอบแทนทางธุรกิจ รายได้ที่เกิดขึ้นจากการนําสินค้าของพี่น้องประชาชน ไปขาย พี่น้องเกษตรกรไปขายนํารายได้เข้าสู่ประเทศ อันนี้จะเปึนการที่เรียกว่า ผลตอบแทนในการลงทุน ภาษาฝรั่งเรียกว่า รีเทิร์น ออน อินเวสท์เมนท์ (Return On Investment) เราต้องมองครับ เพราะรัฐบาลนี้หาเงินไม่เปึน คนเขาก็พูดกันแล้วว่ากู้ กู้ กู้ แต่ผมกําลังจะบอกว่าต้องรีบทําให้เสร็จ เพื่อจะได้นํารายได้เข้าสู่ประเทศ แต่การจัดจ้างนั้น อย่าให้น่าเกลียดเหมือนรถไฟฟัาสายสีม่วง ท่านประธานทราบไหมครับว่ามันเกิดอะไรขึ้น เมื่อตั้งราคาไว้ครั้งแรกตอนนั้นน้ํามันในตลาดโลก ๑๒๗ เหรียญ/บาร์เรล เมื่อป้ ๒๕๕๑ แต่พอน้ํามันลดราคาลงในรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เดือนมกราคมเหลือ ๓๐ กว่าเหรียญ ค่าก่อสร้างมันปรับลดลง แต่การประมูลกลับไปเอาราคาเดิมมันได้อย่างไรครับ มันต้องปรับลดใช่ไหมครับ แต่มันเปึนเรื่องแปลกแต่จริงท่านประธาน เดี๋ยววันหน้าผมจะอภิปราย ให้ฟัง ๔ เส้นทางนั้น ผมมีรายละเอียดหลักฐานหมดเลยครับว่าได้มีการกระทํา การประกวดราคาด้วยราคาที่มิชอบอย่างไร ไม่ถูกต้องอย่างไร หลักฐานมันฟัองชัด ท่านประธาน มีการโยกงบประมาณในวงเงินเดียวกันใน ๔-๕ สัญญา โยกกันไปโยกกันมา นึกว่าคนจะตามไม่ทัน บังเอิญผมพื้นฐานมันวิศวกรมันก็เลยตามทัน ก็เห็นตัวเลขเหล่านี้ ท่านประธาน เปึนสิ่งที่น่าเกลียดเปึนอย่างยิ่งรับไม่ได้ครับ ผมก็อยากจะฝากไว้ว่าเงินก้อนนี้ เมื่อสักครู่นี้รัฐมนตรีช่วยว่าการประดิษฐ์ลุกขึ้นมาปาว ๆ เพื่อที่จะขออนุญาตรัฐสภาไปกู้เงิน ทั้งธนาคารเอเชีย เอดีบี ไจก้า แต่ขอให้ท่านอย่าใจกล้าปล่อยให้เกิดการทุจริต เพราะว่า ไจก้านั้นเขาดูอยู่แล้วว่าเงื่อนไขในการประกวดราคาจะเปึนอย่างไร แต่พี่ไทยเราลูกเล่นเยอะ พอมาประกวดราคาแล้วมันผันแปรไปหมดเลย อะไรก็เกิดขึ้นได้ในสังคมไทย อยากจะฝากไว้ ท่านประธาน วันนี้ประเทศชาติ ประเทศไทยจะเจริญขึ้นอีกเยอะถ้าเราลดการคอร์รัปชัน (Corruption) การทุจริต การเรียกคอมมิชชั่น (Commission) ในการก่อสร้างต่าง ๆ โดยเฉพาะถนนสายหลัก เหล่านี้ ผมจะเอาโครงการไทยเข้มแข็งมาเป่ดเผยให้ดู กระทรวงคมนาคมไปประกวดราคาอย่างไร ถนนหนทางราคาแพงอย่างไร มีการก่อสร้างเสร็จทั้ง ๆ ที่เงินยังไม่ลงไป เดี๋ยวผมจะมาแฉให้ดู เพื่อจะเปึนอุทธาหรณ์ให้รัฐบาลชุดนี้ได้เห็นว่าการจัดโครงการใหญ่ ๆ อย่างนี้ต้องดู ตรวจสอบให้รัดกุม ผลประโยชน์ตอบแทนคืนมาต้องถูกต้อง แล้วเงินที่เราไปลงทุน จะได้หมุนกลับไป แล้วไปกู้มาใหม่ได้ ไม่ใช่ว่าลงทุนแล้วก็หายไปเลย แล้วราคาค่าก่อสร้าง ก็แพงหูฉี่ แพงเหมือนตอนน้ํามัน ๑๒๗ เหรียญ/บาร์เรล ในขณะนี้แค่ ๗๐ เหรียญ/บาร์เรล ราคามันก็ควรจะลดกันครึ่งต่อครึ่งใช่ไหมครับท่านประธาน ผมฝากไว้แค่นี้ครับท่านประธาน ใช้เวลามากพอสมควรแล้วครับขอบพระคุณครับ

ท่านประธานครับ ผม มนต์ชัย มาแล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมกําลังจะขานท่านเดี๋ยวนี้เอง เพราะผมขานชื่อท่าน ท่านไม่อยู่ ก็เลยให้คุณสุรพงษ์ก่อน เชิญคุณมนต์ชัยครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคกิจสังคม ในฐานะสมาชิกรัฐสภา สิ่งที่ผมเองอยากจะกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังผู้ที่จะไปดําเนินการหาเงินมาพัฒนาประเทศ คือท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังหรือผู้แทน โดยร่างในสัญญาเงินกู้กับธนาคารพัฒนาเอเชีย สําหรับโครงการ ก่อสร้างทางสายหลักเปึน ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒) ซึ่งโครงการดังกล่าวเปึนการกู้เงิน ถามว่าคนเราทุกคนใคร ๆ ก็ไม่อยากกู้เงิน แต่ว่าถ้ากู้แล้วนําไปสร้างประโยชน์ สร้างรายได้ มาเลี้ยงดูครอบครัวก็เปรียบเสมือนประเทศนะครับ นําเงินกู้มาพัฒนาประเทศเพื่อที่จะ สร้างเศรษฐกิจให้กับพี่น้องประชาชน อันนี้เปึนสิ่งน่าที่จะสนับสนุน อีกทั้งการกู้ ผู้ที่ให้กู้ คนเราถ้าไปกู้เงินจากธนาคาร ถ้าธนาคารศึกษาดูแล้วไม่มีเครดิต ไม่สามารถที่จะกู้ได้ เขาก็ไม่ให้กู้ ประเทศก็เหมือนกัน ถ้าประเทศไทยโดยตัวแทนไปเจรจาขอกู้มาแล้วกู้ได้สําเร็จ อันนี้ก็เปึนสิ่งที่เขามองว่าศักยภาพของประเทศไทยนั้นน่าที่จะลงทุน แล้วก็มีเงินที่จะไปส่งดอก ส่งต้นให้กับเขา อันนี้ก็เปึนสิ่งหนึ่งที่ผมเองอยากจะกราบเรียนโดยหลักการกว้าง ๆ เมื่อนําเงิน จากการกู้มาแล้วก็ขอให้มาสร้างงาน สร้างรายได้ให้กับประชาชน โดยการพัฒนาโครงการ ก่อสร้างถนน ๔ เลน อีสท์-เวสท์ อีโคโนมิค คอร์ริดอร์ (East-West Economic Corridor) การพัฒนาแนวเศรษฐกิจตะวันออก ตะวันตก รวมทั้งเหนือ-ใต้ ด้วย เพราะว่าสิ่งเหล่านี้ จะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน โดยการที่ไม่มีรถคันไหนที่วิ่งมาผ่านประเทศไทย โดยที่ไม่ต้องเติมน้ํามัน ไม่มีรถคันไหนที่ผ่านประเทศไทยแล้วไม่มีการแวะซื้อจับจ่ายใช้สอย อันนี้ก็เปึนสิ่งหนึ่งที่จะเกิดขึ้นเปึนประโยชน์ให้กับพี่น้องประชาชนในประเทศไทย แต่เกณฑ์ในการกําหนดผมเองอยากจะฝากทางรัฐบาลหรือตัวแทนในการที่จะไปกู้เงิน ทําอย่างไรก็แล้วแต่ในอดีตที่ผ่านมาผมเองมักจะได้รับทราบว่ามันจะมีอยู่ไม่กี่บริษัท หรือไม่กี่รายที่จะมาเปึนผู้ดําเนินการก่อสร้าง เปึนไปได้หรือไม่ว่าให้มีการกําหนดบริษัท ของคนไทยในประเทศไทยที่มีผู้ถือหุ้นของไทยเปึนผู้ดําเนินการก่อสร้าง ดําเนินการรับจ้าง จากทางรัฐบาล และการกําหนดโครงการแต่ละโครงการก็อยากจะฝากว่าให้แบ่งเปึนตอน ๆ เพื่อที่จะทําให้งานมันเสร็จเร็วขึ้น โดยที่ทางกรมทางหลวง หรือกระทรวงคมนาคมได้คัดสรร บริษัทที่มีความรู้ความสามารถและมีความพร้อมในการทํางาน อย่างช่วง ๑๐๕ กิโลเมตร งานก่อสร้างเส้นทางหลวงหมายเลข ๑๒ เส้นทางพิษณุโลก หล่มสัก ระยะทาง ๑๐๕ กิโลเมตร อาจจะแบ่งไปสัก ๗ ตอน ๘ ตอน เพื่อที่จะดําเนินการก่อสร้าง ให้มันแล้วเสร็จโดยไว อันนี้ก็เปึนสิ่งที่ผมเองอยากจะเสนอแนะ และสิ่งที่สําคัญอย่างยิ่ง การกู้เงินมา การหาเงินมาสร้างเศรษฐกิจ สร้างรายได้ให้กับพี่น้องประชาชน หรือมาทําโครงการ ต่าง ๆ ถ้าเปึนไปได้ไม่อยากให้เงินมันไหลคืนกลับไปเร็วเกินไป อย่างเช่น มีการกําหนด ล็อกสเปก (Lock spec) มาว่าจะต้องใช้บริษัทจากต่างประเทศ หรือว่าต้องซื้อผลิตภัณฑ์ จากต่างประเทศที่เปึนผู้ให้กู้นั้นมามากจนเกินความจําเปึน ดังนั้นผมเองก็อยากจะฝากแนวคิด อันนี้ไว้ แล้วฝากรัฐบาลให้ตระหนักในการที่จะไปดําเนินการแทนพี่น้องประชาชนคนไทย ทั้งประเทศ เพื่อที่จะมาสร้างรายได้ สร้างเศรษฐกิจให้กับพี่น้องประชาชนครับ ท้ายสุดนี้ ก็ขอฝากกับรัฐบาลว่าทุกสิ่งทุกอย่างนั้นขอให้ท่านได้ยึดผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชนเปึนหลัก ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณนฤมล ศิริวัฒน์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นฤมล ศิริวัฒน์ สมาชิกวุฒิสภาจากจังหวัดอุตรดิตถ์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา เนื่องมาจาก เวลาที่เราได้รับให้อภิปรายในสภาแห่งนี้ค่อนข้างจํากัด ดิฉันขอเรียนท่านประธานว่า จะอภิปรายในส่วนของโครงการที่ได้รับเงินกู้จากไจก้า ก็คือเรื่องของการปรับปรุงกิจการประปา แผนหลัก ครั้งที่ ๘ เท่านั้นเอง ในเรื่องของการก่อสร้างถนน ๔ เลน แล้วก็รถไฟฟัาดิฉันคิดว่า คงจะเปึนหน้าที่ของเพื่อนสมาชิกคนอื่น ๆ การอภิปรายของดิฉันจะแบ่งออกเปึน ๒ ส่วนค่ะ

ส่วนแรก ที่เปึนหน้าที่ของเราในฐานะที่เปึนสมาชิกรัฐสภา คือมีหน้าที่ พิจารณาหนังสือแลกเปลี่ยนความร่วมมือทางด้านการเงินของรัฐบาลไทย และรัฐบาลญี่ปุ์น ในส่วนของหนังสือนี้ดิฉันคิดว่ามีรายละเอียด มีสาระสําคัญที่เกี่ยวข้องกับรัฐบาลญี่ปุ์น ให้รัฐบาลไทยกู้เงินจํานวน ๔,๔๐๐ กว่าล้านเยน แล้วก็มีรายละเอียดที่เกี่ยวข้องกับ ข้อกําหนด ซึ่งรัฐบาลญี่ปุ์นต้องการให้เรามีการใช้เงินเฉพาะเพื่อการปรับปรุงกิจการประปา แล้วก็ต้องการให้เรามีการตระเตรียมให้เขาได้อํานวยความสะดวกให้กับผู้คนที่จะเข้ามา เพื่อที่จะมาดูแลในการที่จะดําเนินกิจการอันนั้น มีส่วนหนึ่งที่ดิฉันยังไม่ค่อยเข้าใจ ถ้าจะเปึนข้อ ก็คือจะเปึนข้อที่ ๔ ในเอกสารที่ได้มีการจัดเตรียมให้ ก็คือในเรื่องหัวข้อที่เกี่ยวสําหรับ การขนส่งทางเรือ และการประกันภัยทางทะเล ถ้าท่านประธานกรุณาท่านรัฐมนตรี ได้กรุณาเช็ก (Check) ดู ก็ขอความชัดเจนในส่วนนั้นด้วย สาระสําคัญส่วนอื่น ๆ ที่เกี่ยวกับ หนังสือแลกเปลี่ยนความร่วมมือทางการเงินดิฉันไม่มีอะไรที่ติดใจค่ะ สาระสําคัญของ สัญญาเงินกู้ที่มีรายละเอียดระบุถึงอัตราดอกเบี้ย วิธีการเบิกจ่าย การจัดซื้อจัดจ้าง แล้วก็คอมมิทเมนท์ ออฟ ชาร์จ ต่าง ๆ ดิฉันก็ไม่มีอะไรที่สงสัย เห็นการแปลของภาคภาษาอังกฤษ กับภาษาไทยก็สอดคล้องกันพอสมควร หนังสือร่างสัญญาค้ําประกันของกระทรวงการคลัง ในนามของรัฐบาลที่มีต่อรัฐบาลญี่ปุ์นที่จะไปค้ํา ก็ไม่มีรายละเอียดมากมาย ก็คิดว่าคงจะเปึน กระบวนการซึ่งเปึนปกติอยู่แล้ว ไม่มีอะไรสงสัยในส่วนนั้น แต่ส่วนที่ดิฉันอยากจะฝาก เปึนคําถามว่าเมื่อเรากู้เงินจํานวนมากพอประมาณมาในครั้งนี้แล้ว เราจะเอาไปใช้ เพื่อการขยายโรงงานผลิตน้ําประปา ซึ่งเรารู้กันอยู่แล้วค่ะว่าน้ําเปึนปัจจัยที่สําคัญ เราอาจจะลดใช้สิ่งอื่น ๆ ในชีวิตเราได้ แต่ว่าน้ําดิฉันไม่เชื่อเลยค่ะว่าเราจะบอกกับลูก กับหลานของเราว่าดื่มน้ําให้น้อยลง แต่ประหยัดน้ําในการใช้อื่น ๆ นั้นอาจจะเปึนไปได้ น้ําเปึนสิ่งที่สําคัญ ท่านขยายโรงงานผลิตแล้ว ท่านเอาเงิน ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ไปวางท่อ วางระบบท่อใหม่ ซ่อมแซมระบบท่อเก่าซึ่งชํารุด เนื่องมาจากความเก่า ท่านจะเซฟ (Save) น้ํา ลงไปได้ ความสูญเสียของน้ําใต้ดิน เมื่อ ๑๐ กว่าป้ที่แล้วดิฉันทราบว่าน้ําที่สูญเสียใต้ดิน เนื่องมาจากความชํารุดของท่อมีปริมาณถึง ๔๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ ซึ่งฟังแล้วตกใจ วันนี้ท่านบอกว่าจะใช้เงิน ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาทเพื่อที่จะไปปรับปรุงเรื่องระบบของการวางท่อ ท่านบอกว่าอยากที่จะเห็นการสูญเสียของน้ําใต้ดินอยู่ที่ประมาณไม่เกิน ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ถ้าวางท่อไปตรงนี้จะทําได้จริงหรือเปล่า ท่านมีมาตรการที่จะตรวจสอบ ตรวจวัดอย่างไร ก็ขอเรียนถามด้วยในส่วนนั้น อาจจะเทคนิคนิดหน่อยนะคะ แต่คิดว่าเงินมันเยอะค่ะ ๔,๐๐๐-๕,๐๐๐ ล้านบาทที่จะใช้ตรงนั้นจะใช้วางท่อในระดับต่าง ๆ ได้สักกี่กิโลเมตร บริเวณไหน ท่านบอกว่าจะใช้กับคนได้ถึง ๑,๖๐๐,๐๐๐ คนนะคะ ถ้าขยายออกไปแล้ว พื้นที่ก็อยู่ประมาณ ๒๐๐ กว่าตารางกิโลเมตร ท่านก็บอกว่าทําตรงนั้นเปึนประโยชน์แน่ ไม่มีอะไรที่จะไม่ส่งเสริมแล้วก็จะให้ความเห็นชอบค่ะ แต่เมื่อทําแล้วนี้ปัญหาในเรื่องของ ความสะอาดของน้ําต้องเรียนย้ําค่ะว่าต้องเกิดขึ้นนะคะ มาตรฐานขององค์การอนามัยโลก เขาอยากให้เรามีเพื่อที่จะให้คนมีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น เวลาลงเงินไปแล้ว ถ้าไม่ได้ตรงนั้น มันก็น่าเสียดายค่ะ แล้วก็อย่างที่เมื่อสักครู่นี้เพื่อนสมาชิกพูดกันแล้วหลายท่านว่ากู้ กู้ กู้ ดิฉันคิดว่าถ้ากู้มาแล้วทําให้คนมีคุณภาพชีวิตดีขึ้นก็ไม่เปึนอะไรค่ะ เราสามารถแยกแยะได้ นะคะ

สําหรับปัญหาของประชาชน ซึ่งอยู่ในเขตบริการ ซึ่งเปึนเขตรอยต่อนะคะ ท่านประธานคะ การบริการของการประปานครหลวงกับการประปาส่วนภูมิภาคนั่นละค่ะ ผู้คนที่อยู่ชายขอบของกรุงเทพมหานคร เช่น จังหวัดสมุทรปราการ จังหวัดนนทบุรี ไม่น่าเชื่อค่ะ บางส่วนนั้นขาดแคลนน้ําประปา น้ําสะอาดใช้อุปโภค บริโภค ดิฉันฝากท่านค่ะว่าเติมตรงนั้น ให้เต็มนะคะ น่าจะเปึนประโยชน์

สําหรับโครงการที่เกี่ยวกับน้ําสะอาด ดื่มได้ของ กปน. ถ้าท่านได้เงินกู้ตรงนี้ มาแล้ว จะใช้เวลาอีกนานมากขนาดไหนคะที่จะครอบคลุมพื้นที่ที่จะให้พวกเรานี้สามารถที่จะ ใช้น้ําจากประปาได้โดยที่ไม่ต้องไปติดค่าเครื่องกรองอีกคนละ ๗,๐๐๐-๘,๐๐๐ บาท แล้วทุก ๓ เดือน ๖ เดือนก็ต้องมาเปลี่ยนไส้กรองอีกทีละ ๒,๐๐๐ บาท อันนี้เปึนเรื่องที่สําคัญ ดิฉันขออนุญาตฝากไว้ และที่สําคัญที่สุดที่จะไม่ลืมเลยก็คือว่าเมื่อกู้มาทําตรงนี้แล้วค่ะ เรียนถามท่านประธานผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีนะคะว่าราคาของน้ําประปาที่เราจะใช้อุปโภค บริโภคต่อหน่วยคือลูกบาศก์เมตรนั้น จะถูกลงขนาดไหน ทุกวันนี้เราเสียค่าน้ําประปา ที่ใช้อุปโภค บริโภคในครัวเรือนลูกบาศก์เมตรละ ๘.๕๐ บาทโดยประมาณ ถ้าดิฉันจําไม่ผิด ไม่ได้เปึนคนจ่ายมานานแล้วค่ะ มีคนอื่นจ่ายให้เลยจําไม่ได้ แต่คิดว่าตัวเลขน่าจะใช่ตรงนั้น ถ้าเปึนโรงงานก็จะอยู่ที่ ๙.๕๐ บาท/ลูกบาศก์เมตร หลังจากที่เราลงเงินไปอีก ๗,๐๐๐ กว่าล้านบาท ตรงนี้แล้วค่ะท่านคะ เราจะสามารถทําประโยชน์ให้กับประชาชนของเราได้มากน้อย เพียงใดในเรื่องของการประหยัดค่าใช้จ่ายในส่วนของค่าที่เปึนค่าน้ําประปา ก็ฝากท่านนะคะ ตอบให้พวกเราเข้าใจด้วยค่ะ เราจะได้กลับไปตอบประชาชนได้ชัด ๆ ค่ะว่าอนุมัติให้ความเห็นชอบ เขาไปกู้เงินกันมาแล้วนี้นะคะ ประชาชนได้อะไรบ้าง เพราะคําถามเดียวที่เขาถามว่า แล้วน้ําประปาจะถูกลงไหม ดิฉันก็จะได้ตอบเขาได้อย่างเต็มภาคภูมิค่ะว่ามาให้ความเห็นชอบ ท่านไปแล้ว แล้วประชาชนได้ประโยชน์ค่ะ ก็ขออนุญาตตั้งข้อสังเกตเอาไว้เพียงเท่านี้ แล้วก็ขอบพระคุณค่ะ เมื่อวานนี้ดิฉันดีใจที่ไม่อภิปรายในส่วนของถนน ๔ เลนเลยนี้นะคะ เพราะว่าเมื่อวานนี้รัฐมนตรีได้มีการเห็นออกข่าวมาบอกว่าจะพัฒนาระบบของรถไฟของเรา ดิฉันดีใจนะคะ และอยากเห็นความเด็ดขาดค่ะ อยากเห็นความกล้าหาญของรัฐบาล ที่จะปรับปรุงรถไฟของเราให้เปึนอย่างที่ว่ากันนี้ละค่ะ ไม่ว่าจะขึ้นเหนือ ลงใต้ หรือไปทางภาคอีสาน ของเรา เปึนทางที่ถูกต้องค่ะ พัฒนาระบบรางน่าจะเปึนประโยชน์ค่ะ แล้วก็ฝากให้สนใจ ในเรื่องของการประปาส่วนภูมิภาคด้วยนะคะ พี่น้องของเราอีกเยอะทีเดียวที่อยู่ในชนบท พี่น้องของดิฉันที่อยู่ในจังหวัดอุตรดิตถ์ยังใช้แต่ประปาภูเขาเยอะมากเลยค่ะ น้ําก็ไหลเปึนช่วงเวลา เพราะฉะนั้นวันนี้เราให้คนกรุงเทพมหานครได้มีตรงนี้ ก็อยากให้นึกถึงคนที่อยู่ในส่วนของ ภูมิภาคและต่างจังหวัดด้วยค่ะ ขอกราบขอบพระคุณค่ะ สวัสดีค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปท่านจุติ ไกรฤกษ์ ๑๐ นาทีครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก 🔗

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมอยากกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่าผมสนับสนุนกรอบเจรจา เรื่องเงินกู้ที่จะพัฒนาประเทศครับท่านประธาน เพราะว่าวันนี้ต้องยอมรับว่าประเทศยากจน ประชาชนนั้นมีปัญหา ฉะนั้นรัฐบาลก็ต้องหาทางครับว่าเมื่อประเทศยากจน ประชาชนมีปัญหา รัฐบาลนั้นมีปัญญาแก้ไข แก้ไขอย่างไร ผมกราบเรียนท่านประธานว่า ท่านสมาชิกรัฐสภาหลายท่าน มีความเปึนห่วงในเรื่องของเงินกู้ บอกว่าไม่จําเปึนก็ไม่อยากให้กู้ แต่วันนี้ต้องยอมรับความจริง ครับว่าสภาพเศรษฐกิจประเทศไทยนั้น ถ้ารัฐบาลไม่พึ่งเงินกู้แล้วคงจะไม่มีเงินมาพัฒนาประเทศ ต้องถามว่าแล้วเราจะปล่อยให้ประชาชนนั้นยากจนอยู่เหมือนเดิม โดยที่เราบอกว่า เราจะปฏิเสธการกู้ให้อดทนไปกว่าเราจะมีสตางค์ ถามว่าอีกนานขนาดไหน วันนี้โครงการ ที่เรากําลังพิจารณามี ๒ โครงการครับท่านประธาน ในกรอบที่จะขออนุมัติต่อรัฐสภา คือเรื่องของน้ําประปา แล้วก็เรื่องของถนนหนทางซึ่งเปึนโครงสร้างเศรษฐกิจที่สําคัญ ของประเทศทั้งคู่ แล้ววันนี้ต้องขอชมเชยรัฐบาลครับว่าได้ทําในส่วนของคนกรุงเทพมหานคร และปริมณฑล คือเรื่องของน้ําประปา ส่วนโครงข่ายถนนนั้นทําเรื่องของคนชนบท ก็ขอขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมที่ดูแลเอาใจใส่ตรงนี้ด้วย สิ่งที่อยากจะกราบเรียน ท่านประธานคือว่าผมคนหนึ่งละครับที่ไม่สนับสนุนเงินกู้โดยไม่จําเปึน แต่ผมไปดูแล้วนะครับ ท่านประธาน เอกสารที่อยู่ในมือผม ๔ หน้านี่ ผมไปดูแล้วครับย้อนหลัง ๑๑ ป้ กู้ทุกรัฐบาลครับ แล้วผมก็เชื่อว่าทุกรัฐบาลนั้นกู้มาเพื่อพัฒนาประเทศไม่ได้เอามาทําอย่างอื่น ฉะนั้นรัฐบาลชุดนี้ ก็ไม่ได้ทําผิดจากรัฐบาลชุดอื่นครับ ก็กู้เงินนั้นมาเพื่อพัฒนาประเทศ อยากจะกราบเรียน ท่านประธานว่า น้ําประปาที่เราพูดกันนั้น วันนี้มาขอกรอบจากรัฐสภานั้นคือปัจจุบันนี้ ประชากรในกรุงเทพมหานคร ปริมณฑล ๘,๐๐๐,๐๐๐ คนที่อยู่ในทะเบียน และอีกประมาณ ๔,๐๐๐,๐๐๐ คนที่ไม่มีทะเบียนบ้านแต่อยู่ใน กทม. อยู่ในเขตปริมณฑลก็คือ ๑๒ ล้านคน ซึ่งการประปานครหลวงให้บริการอยู่ แต่ขณะเดียวกันการให้บริการก็เพียงแค่ ๙๕ เปอร์เซ็นต์ ของผู้ใช้น้ําประปาเท่านั้นยังไม่ถึง ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ในขณะที่ผู้คนจากต่างจังหวัดนั้น อพยพกันมาทํามาหากินในเขตกรุงเทพมหานคร ปริมณฑลมากขึ้น ๆ ซึ่งทุกคนก็ทราบ ที่เปึน ส.ส. ในต่างจังหวัด ฉะนั้นวันนี้ผมคิดว่ามีความจําเปึนครับ ต้องเร่งที่จะสร้างผลิต แหล่งน้ําดิบเพื่อดูแลคนไทยไม่ว่าจะอยู่ที่ไหนก็ตาม โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเขตกรุงเทพมหานคร เพราะว่าวันนี้ถ้าเศรษฐกิจจะโตนั้นแหล่งที่ทําเงินคืออยู่ที่กรุงเทพมหานคร ฉะนั้น อีก ๑,๖๐๐,๐๐๐ คน จะได้ประโยชน์จากโครงการตรงนี้ ผมคิดว่าเปึนสิ่งที่จําเปึนแล้วก็ สําคัญที่สุด แล้วสิ่งที่อยากจะขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลคือว่า การประปานครหลวงที่ทําวันนี้ก็จะมีน้ําเพียงพอบริการเพียงแค่ป้ ๒๕๖๐ ซึ่งอีกเพียงแค่ ๗ ป้เท่านั้น ก็อยากจะให้มองไกลไปกว่านี้นะครับ

ประเด็นที่ ๒ ผมขอแสดงความยินดีกับพี่น้องชาวอําเภอหล่มสัก จังหวัดเพชรบูรณ์ พี่น้องชาวจังหวัดนครราชสีมา โคราช ชาวสีคิ้ว พี่น้องในต่างจังหวัด ชาวจังหวัดอุบลราชธานี พี่น้องชาวจังหวัดบุรีรัมย์ พี่น้องชาวจังหวัดสุรินทร์ พี่น้องชาว จังหวัดชลบุรี พี่น้องชาวจังหวัดฉะเชิงเทรา จังหวัดสระแก้วที่จะมีถนนเปึนมาตรฐานสากลใช้ ก็จะก่อให้เกิดการพัฒนาด้านเศรษฐกิจและรายได้ของประชาชนทั่วไป นอกจากนั้นแล้ว เรามีความล้าหลังในเรื่องของอีสท์-เวสท์ คอร์ริดอร์ ซึ่งต่างชาตินั้นเขาทํากันมาเยอะแล้ว ยังช้าอยู่ที่ประเทศไทยคือเส้นที่จังหวัดพังงา จังหวัดกระบี่ แล้วก็จังหวัดนครศรีธรรมราช จังหวัดสงขลา ผมก็ขอแสดงความยินดีกับพี่น้องประชาชนในจังหวัดพังงา จังหวัดกระบี่ จังหวัดนครศรีธรรมราช และจังหวัดสงขลาที่จะมีถนนที่มีคุณภาพ มีมาตรฐานใช้ สิ่งที่พวกเรา กังวลก็คือว่าวันนี้รัฐบาลกู้เงินมานี้ ได้กู้เงินมาแล้วนี่ใช้คุ้มค่าไหม แล้วท่านก็กู้มาแล้ว นี่มีความประหยัดหรือเปล่า สมาชิกหลายท่านถาม ผมกราบเรียนท่านประธานว่าผมไปดู ในเอกสารของที่เสนอสภามา ว่าขณะนี้อัตราดอกเบี้ยที่กู้อยู่จากธนาคารพัฒนาเอเชียก็ตาม จากธนาคารโลกก็ตาม วันนี้รัฐบาลได้กู้อยู่ในอัตราประมาณ ๒ สลึง/ป้ครับท่านประธาน ถ้าเพื่อบอกว่าทําไมต้องไปกู้ต่างประเทศ ไม่กู้ในประเทศ ผมเรียนท่านประธานว่าวันนี้ อัตราดอกเบี้ยเงินกู้ในประเทศอยู่ที่ร้อยละ ๔.๕๐ บาทครับ ฉะนั้นถ้ารัฐบาลกู้จากต่างประเทศ นั้นก็จะประหยัดงบประมาณไปประมาณร้อยละ ๔ บาท/ป้ แต่ในขณะเดียวกันก็มีความเสี่ยง ในเรื่องของอัตราแลกเปลี่ยน ก็ทราบว่าทางกระทรวงการคลังนั้นได้ไปประกันความเสี่ยง ไว้เรียบร้อยแล้ว แล้วเมื่อดูแลตรงนี้แล้ว ก็ปรากฏว่าเงินกู้ที่รัฐบาลกู้มานั้นในอัตราดอกเบี้ยที่ต่ํากว่า และมีการประกันความเสี่ยงเรียบร้อย รัฐบาลนั้นจะสามารถประหยัดเงินในเรื่องของ ดอกเบี้ยได้ป้ละ ๑๐๐ ล้านบาทต่อโครงการ ๑๕ ป้ รัฐบาลสามารถประหยัดเงิน ในการจ่ายดอกเบี้ยไปได้ ๑,๕๐๐ ล้านบาท ซึ่งเงินประหยัดต่าง ๆ เหล่านี้สามารถนําไปพัฒนา ประเทศด้านอื่น ๆ ได้อีกมากมายนะครับ

ในส่วนของธนาคารโลกก็เช่นกันครับ ท่านประธานครับ เรานั้นมีเงินกู้มา เราก็มีอัตราส่วนที่เราสามารถประหยัดอัตราดอกเบี้ยเงินกู้ต่าง ๆ เหล่านี้ได้ ก็ยังอยากจะ กราบเรียนท่านประธานว่า สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้เปึนสิ่งที่จําเปึนในการพัฒนาประเทศ กู้ไปแล้ว ประชาชนได้ประโยชน์ ประชาชนจะมีเศรษฐกิจที่ดีขึ้น เราถามกันเหลือเกินว่า รัฐบาลชุดนี้ หาสตางค์ไม่เปึน นี่ละครับ จังหวัดพังงา จังหวัดกระบี่เสร็จเมื่อไร นักท่องเที่ยวเที่ยวสะดวกขึ้น มีคนมาทํามาค้าขายมากขึ้น นักท่องเที่ยวมากขึ้น เศรษฐกิจพื้นฟูแน่นอน จังหวัดนครศรีธรรมราช สงขลาก็เปึนแหล่งที่ลงทุนอีกแห่งหนึ่งที่สามารถพัฒนาขึ้นมาได้ ฉะนั้นตรงนี้ก็เปึนหัวใจสําคัญ ในการพัฒนาเศรษฐกิจภาคใต้อีกเหมือนกัน ท่านประธานอย่าลืมนะครับว่า แหล่งท่องเที่ยว ในภาคใต้นั้น ป้หนึ่งนําเงินท่องเที่ยวมาสู่ประเทศหลายหมื่นล้านบาท ฉะนั้นผมคิดว่า เปึนการใช้เงินที่คุ้มค่าอย่างยิ่ง แต่อยากจะฝากทางกระทรวงการคลังไปว่าขอให้ระมัดระวัง ในเรื่องของการปัองกันการทุจริตแล้วก็การใช้เงินที่คุ้มค่าอย่างเดียว นี่คือสิ่งที่ฝากไปครับ ท่านประธานครับ ฉะนั้นผมขอกราบขอบพระคุณรัฐบาลแทนประชาชนพี่น้องทั่วประเทศนะครับ โดยเฉพาะพี่น้องที่อยู่ในต่างจังหวัด จังหวัดพิษณุโลก จังหวัดเพชรบูรณ์ จังหวัดนครราชสีมา จังหวัดอุบลราชธานี จังหวัดบุรีรัมย์ จังหวัดสุรินทร์ พี่น้องชาวจังหวัดชลบุรี พี่น้องชาว จังหวัดฉะเชิงเทรา พี่น้องจังหวัดสระแก้ว พี่น้องจังหวัดพังงา จังหวัดกระบี่ จังหวัดนครศรีธรรมราช และจังหวัดสงขลาด้วย และขอให้ท่านรัฐมนตรีช่วยดําเนินการให้เสร็จโดยเร็วนะครับ เพื่อที่พี่น้องนั้นจะได้มีโอกาสใช้ถนนที่มีมาตรฐานเร็ว ๆ ครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปเชิญท่านประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ วันนี้ที่รัฐบาลได้เสนอเรื่องร่างหนังสือแลกเปลี่ยน ความร่วมมือในการปรับปรุงกิจการประปา ครั้งที่ ๘ ผมอยากเรียนนะครับ และอีก ๒ ร่าง ซึ่งเกี่ยวข้องกับถนน ผมไปศึกษาดูครับ การประปานครหลวงนี่ท่านประธาน ปรากฏว่า การประปานครหลวงถึงวันนี้ เขามีกําไรสุทธินะครับ ป้ ๒๕๕๑ มีกําไรสุทธิ ๔,๕๓๑ ล้านบาท มีกําไรสุทธินะ แต่มีวงเงินกู้ ท่านประธานครับ ป้ ๒๕๕๑ ตอนนี้กู้มาแล้ว เหลือสุทธิ ป้ ๒๕๕๑ ๑๑,๐๒๒ ล้านบาท ผมดูการประกอบการแล้ว มาดูรายละเอียดที่เขากู้มาท่านประธาน ถ้าไปดําเนินการขยายกิจการในการก่อสร้างน้ําประปาให้พอเพียงผมว่ามันจะดูดี แต่ท่านประธาน ไปดูครับ รายการที่ ๕ เขาบอกว่าต้องวางท่อประปาขนาดต่าง ๆ ๔,๓๗๙ ล้านบาท เจาะอีกแล้วครับ ท่านประธาน กรุงเทพมหานครต้องเจาะอีกแล้วรู ทีนี้เปึนร่องไปหมดแล้ว แถวบ้านผมเมื่อก่อน ถนนดี ๆ เจาะจนเปึนรู เปึนร่องไปหมด ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานครับ ถนนในกรุงเทพมหานคร จะเละตุ้มเป็ะอีก ไม่รู้จะเละอีกเท่าไร เขาก็อ้างตลอดว่า น้ําประปามันรั่ว ท่านประธาน ท่านไปดู การก่อสร้างของการประปานครหลวง ท่านประธาน ท่านเห็นแล้วจะเศร้าใจ เขาต่อท่อประปา ผมไปดูแล้วแถวมีนบุรีของท่านวิชาญ เขาเจาะถนนพังหมดเลยครับ ถนนที่เขาสร้างมาใหม่ ๆ เขาเจาะทะลุตลอดแนว แล้วเขาบอกว่า พังเละเทะ ผมดูแล้วถ้าเกิดไปปรับปรุงขยายการผลิต น้ําประปาผมจะไม่ว่าอะไร เพราะต่อไปนี้ประชาชนคนกรุงเทพมหานครจะได้ใช้ประโยชน์ มากขึ้นจริง ๆ เงินทั้งหมด ๗,๔๙๔ ล้านบาท เอาไปทําอะไรครับ เปลี่ยนท่ออย่างเดียว ๔,๓๗๐ ล้านบาท น้ําที่รั่ว ท่านประธาน ไปดูจริง ๆ มันไม่ได้รั่วข้างใต้นะครับท่านประธาน มันไปรั่วตรงอื่นครับ มันไปรั่วไหลตรงไหน ที่ไม่อยากจะพูดนะครับ ผมถึงอยากฝากท่านประธาน ผมไม่ได้อิจฉาคนกรุงเทพมหานคร นะครับ แต่ว่าเอาไปทําแบบนี้ผมสงสารถนน ถนนในสายต่าง ๆ ที่อยู่ในกรุงเทพมหานคร ตอนนี้ก็ขุดก็เจาะ เจาะก็ขุด ขุดแล้วก็เจาะอีก ถ้าเจออีก ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานครับ ผมว่าคนกรุงเทพมหานครตอนนี้กําลังซ่อมสะพานก็จะเปึนลมอยู่แล้วซ่อมสะพานเสร็จ ป้หน้าเจอเจาะอีก ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท เจาะถนน วางท่อประปา มันจะเกิดวิกฤติอะไร อีกผมว่า เดี๋ยวเกิดมีคนเดินขบวนตกท่อประปาทําอย่างไรครับ ท่านประธานจะรับผิดชอบ ให้เขาไหม ผมถึงอยากฝากท่านประธานนะครับว่าเรื่องนี้ผมไม่ค่อยเห็นด้วยเท่าไร ทําไมไม่เอาไปเพิ่มกําลังผลิตน้ําประปา ทําไมไม่เอาไปเพิ่มศักยภาพอย่างอื่น ผมว่าท่อประปา ถึงวันนี้มันไม่ได้เสื่อมอย่างที่เขาว่า เหมือนที่จังหวัดชัยภูมิเขาบอกว่าท่อประปาไม่ดีเลย วางท่อใหม่ ท่านประธานทราบไหมครับ ปรากฏว่าเชื่อมต่อกันไม่ได้ เป่ดกําลังผลิตเมื่อไร ท่อประปาไม่รู้เขาต่ออย่างไรรั่วไปอีกใหญ่เลยครับ ๑๐๐ กว่าล้านบาทก็รั่วอยู่นั่นละครับท่านประธาน ผมก็ว่าการก่อสร้างของการประปานครหลวง การประปาส่วนภูมิภาคค่อนข้างมีปัญหา ถ้าเราไปเซิร์ช (Search) นี่ไม่สมควรเลยครับ เงินตั้งกี่พันล้านบาทท่านประธาน เขาประกอบการ ได้กําไร รัฐบาลต้องคิดครับ การประปาส่วนภูมิภาคเขามีกําไร เขามีอะไรต่ออะไร นี่ทําไม ไม่ให้เขาช่วยตัวเอง ผมเห็นด้วยกับการรถไฟแห่งประเทศไทยนี่มันเจ๊งนะครับ รัฐบาลต้องไปช่วย เห็นด้วยกับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม แต่การประปามันมีกําไร เราไปยุ่งอะไรกับเขา จะไปให้อะไรเขามากมาย ก็ฝากข้อคิดไปถึงรัฐบาลนะครับ โดยเฉพาะท่านรัฐมนตรี ท่านอย่าไปให้มากเลยครับ วางท่อนี่ เอาไปทําส่วนอื่นดีกว่า

อีก ๒ เรื่องคือเรื่องถนน อันนี้ผมเห็นด้วยนะครับ ในการก่อสร้างถนนหนทาง อย่างที่ท่านจุติว่าโครงการนี้ทํามานานครับ โครงการเงินกู้ จังหวัดชัยภูมิก็ได้เงินกู้ตั้งแต่ต้นแล้ว ตอนนี้ก็เหลือช่วงจากอําเภอสีคิ้วไปถึงอําเภอหนองบัวโคกก็ได้เงินกู้มาตลอด แต่มีเรื่องหนึ่ง ที่ผมไม่สบายใจ ไปเอาเงินกู้เขามาครับ แต่การก่อสร้างทางมีปัญหา สร้างไม่ได้มาตรฐานเลยครับ ถ้าผมเปึนเจ้าของเงินกู้ผมมาเห็น นี่หรือเงิน ๗๐๐ กว่าล้านบาท เงิน ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาทเอา เงินกู้เขามาแล้วมาทําแบบนี้หรือ เขาให้ดอกเบี้ยต่ํา ๆ ท่านประธานครับมาตรฐาน การก่อสร้าง เส้นจากช่วงที่ ๒ จากอําเภอโนนจานไปถึงอําเภอหนองบัวโคก เลยอําเภอหนองบัวโคก ไปหน่อย และผมเคยปรึกษาหารือท่านประธานตลอดว่าให้ไปดูหน่อย ผมเคยบอก อธิบดีกรมทางหลวงว่าไปดูหน่อยเขาก่อสร้างตั้งแต่ยังก่อสร้างอยู่ จนเดี๋ยวนี้เลิกค้ําประกัน ไป ๒ ป้แล้วครับ แผลในถนนผมไม่เคยเห็นครับ ในจังหวัดชัยภูมิเส้นทางนี้เปึนเส้นทาง ที่อัปยศที่สุด บริษัทที่ก่อสร้างครับ บริษัท สี่แสงการโยธา (1979) จํากัด ผมถามท่านอาจารย์นิยม อาจารย์นิยมส่ายหน้าครับ บริษัทนี้อาจารย์นิยมบอกไม่ไหว ผมฝากท่านรัฐมนตรีไปดูหน่อยครับ ถ้าแบล็คลิสท์ (Blacklist) ได้ ก็แบล็คลิสเถอะครับ อย่าให้เขาสร้างเลย ไปสร้างทาง จนเดี๋ยวนี้ แผลมีทั้งหมดเท่าไรรู้ไหมท่านประธาน เกือบ ๔,๐๐๐ แห่งครับ ถนนปะเปึนหลุม เดี๋ยวนี้ทรุด อีกแล้วครับ พังอีกแล้ว ถ้าบริษัทอย่างนี้ไปรับเหมาก่อสร้างผมว่าไม่ไหวครับ ผมอยากให้ เปึนมาตรฐานเหมือนกับจังหวัดสุพรรณบุรีครับ สร้าง ๒๐ ป้ก็ยังไม่พัง แต่บ้านผมได้เงินไป ได้เงินกู้นะครับ สร้างได้ ๒ ป้ ตรวจวันแรกพังตั้งแต่วันแรกท่านประธาน พังตั้งแต่วันแรก แล้วพังมาตลอด ๒ ป้กว่า ๆ ก็เลิกค้ําไปแล้ว เงิน ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาทที่จะได้สายสีคิ้ว-ชัยภูมินี่ท่านตัดเปึนช่วง ๆ ดีครับ แต่ขอให้ผู้รับเหมา ที่ดีหน่อย ที่มีคุณภาพหน่อย แล้วช่างที่คุมงานนี่สําคัญครับ ช่างคุมงานสักแต่ว่าคุมคุมเสร็จ ก็ได้ซองขาว ซองนี่ ๐.๑ เปอร์เซ็นต์ผมไม่ว่าหรอกเอาไปแต่คุมให้มันได้คุณภาพสิครับ คุมให้ได้คุณภาพ อันนี้มันแย่จริงๆ ผมฝากท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม ท่านก็เพิ่งเข้ามาเปึน ตอนที่มาคุมนี่ท่านยังไม่ได้เปึน ถนนพังหมดครับ ท่านไปตรวจหน่อย ช่างไหนที่มันคุมกรุณาอย่าให้คุมงานเลยครับ บริษัทสร้างทางเส้นนี้ ขอให้เปึนแบล็คลิสท์ อย่าให้เขาได้สร้างทางนี้อีกเลย มันไม่ไหวครับ ทุกวันนี้ผมขับรถเอง ท่านประธานครับคอยหลบหลุม ๔ เลน แต่คอยหลบหลุมครับ หลบหลุมทุกวัน กลับไปนี่ ผมขับเองหลบหลุม ตอนนี้ต้องเปลี่ยนช่วงล่าง ลาดยาง ๔ เลนเปึนหลุม ผมเพิ่งเคยเห็น เกิดมานี่เปึน ส.ส. เปึนหมอมาถนนเส้นนี้แย่ที่สุดในจังหวัดชัยภูมิ เส้นทางหลวงชนบท มันยังจะดีกว่าเส้นนี้อีกท่านประธาน กิโลเมตรละ ๔,๐๐๐,๐๐๐-๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท ดีกว่ากิโลเมตรละ ๒๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานครับ ผมถึงฝากว่าอันนี้ผมไม่ได้คัดค้าน ผมเห็นด้วยที่จะต้องสร้างเส้นทางจําเปึนในการคมนาคม ทั้งขนส่งสินค้า ทั้งเดินทาง นี่มันจําเปึน ในการก่อสร้างถนนผมเห็นด้วยน่าจะให้การสนับสนุน แต่ที่สําคัญนั่นคือ คุณภาพ เมืองไทยนี่ อยากฝากท่านประธานเรื่องคุณภาพสําคัญ ฝากท่านประธานผ่านไปถึง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมสั่งคนลงไปดูหน่อยครับ ช่างไหนที่คุมเส้นนี้ขออย่าให้คุมเลย อย่าให้คุมอีกเลยชีวิตนี้เขาเลิกคุมเถอะครับ เพราะว่ามันแย่จริง ๆ มาตรฐานวิศวกรนี่แย่จริง ๆ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ต่อไปท่านเจตน์ ศิรธรานนท์ เชิญครับ

นายเจตน์ ศิรธรานนท์ สมาชิกวุฒิสภา ภาครัฐ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์เจตน์ ศิรธรานนท์ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะของสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตอภิปรายในกรอบเรื่องของการร่างสัญญาเงินกู้กับธนาคารพัฒนาเอเชีย กับร่างสัญญาเงินกู้กับธนาคารโลก ในข้อ ๔.๕ กับข้อ ๔.๖ นะครับ เพราะฉะนั้นเราก็มาดู ที่การกู้เงินมาสร้างทางสายหลักเปึน ๔ ช่องทางนี้เหมาะสมหรือไม่ โดยหลักการแล้ว ในระยะเวลาช่วงที่เศรษฐกิจถดถอยเราก็ควรจะลงทุนในด้านเมกะโปรเจกต์ (Mega project) เพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจ เพราะฉะนั้นในเรื่องของกระทรวงคมนาคมที่จะได้งบมาสร้างทางหลวงร แต่ไปปรับปรุงสถานี ซ่อมรางร้าว รางหักแถวภาคอีสาน ทําเครื่องกั้นถนนและสร้างทางผ่าน ในเส้นทางสายเหนือ ซื้อหัวรถจักรที่ขาดแคลน ๒๗ ตู้ ซื้อโบกี้บรรทุกตู้สินค้าเพิ่มให้กับ เส้นทางที่เชื่อมโยงกับแหลมฉบังเท่านั้นนะครับ คือแก้ปัญหาของการรถไฟแห่งประเทศไทย ในช่วงวันสองวันนี้ โดยเฉพาะเมื่อวานนี้มีการประชุมคณะรัฐมนตรีเศรษฐกิจ อนุมัติงบ อนุมัติโครงการให้ประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท อนุมัติกรอบ ท่านประธานครับ ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้นเอามาจากไหน อย่ามาพูดให้ประชาชนหลงดีใจนะครับ เพราะว่า งบเปึนพระราชกําหนดที่ป่ดกรอบ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท กับกู้มากระตุ้นเศรษฐกิจ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ความเปึนจริงก็คือว่าป่ดหีบเหลือแค่ป่ดหีบ ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นมีเงินอยู่ในมือของรัฐบาลเท่ากับ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท บวกกับ ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท เท่ากับ ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่ปรากฏว่าโครงการที่เสนอมาเท่าที่ผมได้ข้อมูลมาก็คือ เต็มหมดแล้ว ไม่มีนะครับ แล้วจะไปกู้เพิ่ม ๑.๔๓ ล้านล้านบาทก็ไม่มีนะครับ มันไม่มีโครงการ ที่จะมาพัฒนาเส้นทางของรถไฟ เพราะฉะนั้นในความเปึนจริง ในหลักการที่ถูกต้องแล้ว ในยุคนี้เราควรจะทําที่สุดก็คือรถไฟรางคู่กับรถไฟความเร็วสูง ที่ท่านคณะรัฐมนตรี ทั้งท่านนายกรัฐมนตรีที่บอกว่าเส้นทางอยากจะทําไฮสป้ด (High Speed) ไปจนถึง จังหวัดจันทบุรี ก็อยู่ในแผนยุทธศาสตร์ของการรถไฟแห่งประเทศไทย แล้วท่านขอให้เปึนแค่ กรุงเทพฯ-ระยอง ถ้าทําได้ผมจะรู้สึกดีใจแทนประชาชนทั้งประเทศเลยนะครับ แต่ผมยังนึกไม่ออกว่าจะเอาเงินที่ไหน โดยเฉพาะท่านปลัดกระทรวงคมนาคมมาบอกว่า จะทําทางทั้งหมด ๒,๖๕๑ กิโลเมตร วงเงิน ๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท และระยะที่ ๓ ก่อสร้างรถไฟ ความเร็วสูงใน ๔ เส้นทางสายหลัก กรุงเทพฯ-เชียงใหม่ กรุงเทพฯ-ภาคใต้ กรุงเทพฯ-ตะวันออก อันนี้มันเหมือนกับเอาขนมมาล่อแต่มันไม่มีครับ พอเราไปจับมันก็หายไปในอากาศ แล้วไม่รู้ว่าอีก ๑๐ ป้มันจะเกิดหรือเปล่า เพราะฉะนั้นเราก็ดูว่าในสิ่งที่มันเปึนไปได้ เพราะฉะนั้นผมเห็นว่างบประมาณที่ลงไปเรื่องของระบบรางเปึนสิ่งที่ถูกต้อง ท่านจะทํารถไฟ ความเร็วสูงแล้วก็ทํารถไฟรางคู่เปึนสิ่งที่ถูกต้อง แล้วก็ควรจะต้องทําให้ได้ แล้วควรจะเจียดเงิน จากกรมทางหลวงกับกรมทางหลวงชนบทมาทํานะครับ

สําหรับทางน้ํา ท่านประธานทราบไหมครับว่าทางน้ํางบไทยเข้มแข็งได้เท่าไร ได้ ๔๘๑.๔ ล้านบาท ถึงป้ ๒๕๕๕ เลยนะครับ แล้วอันนี้คือโครงการขุดลอกร่องน้ําชายฝัืงทะเล ของจังหวัดปัตตานี จังหวัดนราธิวาส จังหวัดสงขลาและจังหวัดสตูล ไม่มีเรื่องของ การพัฒนาขนส่งในประเทศและขนส่งชายฝัืงเลยแม้แต่บาทเดียว ทีนี้ปัญหามันอยู่ที่ตรงนี้ ครับท่านประธาน รัฐธรรมนูญส่วนที่ ๗ มาตรา ๘๔ (๑๒) ระบุไว้ว่าส่งเสริมและสนับสนุน กิจการพาณิชยนาวี การขนส่งทางราง รวมทั้งการดําเนินการตามระบบบริหารจัดการ ขนส่งทั้งภายในและระหว่างประเทศ ท่านไม่ได้ทําตามรัฐธรรมนูญครับ แล้วก็นโยบายของ ท่านนายกรัฐมนตรีที่แถลงต่อรัฐสภาเมื่อวันที่ ๒๙ ธันวาคม ๒๕๕๑ ข้อ ๔.๓.๓ พัฒนาการขนส่งต่อเนื่องหลายรูปแบบ ข้อ ๔.๓.๕ พัฒนาโครงข่ายรถไฟรางคู่ทั่วประเทศ ข้อ ๔.๓.๗ พัฒนากิจการพาณิชยนาวีและโครงสร้างพื้นฐานการขนส่งทางน้ํา ไม่ได้ทําเลย นะครับ ถ้าหากว่าผมเปึนสมาชิกรัฐสภา ผมตรวจสอบติดตามการทํางานของ ท่านนายกรัฐมนตรีกับคณะรัฐมนตรี ผมจะเห็นว่าไม่ได้ทํานะครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ ผมอยากจะฝากท่านประธานไปถึงคณะรัฐมนตรีว่าโปรดเถอะครับ ทําเถอะครับ โครงการพัฒนา เรื่องของทางราง ตอนนี้มันเปึนโอกาสที่ดี ท่านรัฐมนตรีครับ ตอนนี้จะเปึนโบแดงของท่าน ถ้าท่านสามารถทําได้ ถ้าท่านสามารถยักย้ายงบประมาณมาทํารถไฟรางคู่ หรือว่ารถไฟ ความเร็วสูงอย่างน้อยสักเส้นทางหนึ่งจะเปึนประโยชน์มหันต์ต่อประชาชนทั้งประเทศ แล้วก็จะเปึนผลงานที่จะมีชื่อของท่านปรากฏอยู่ต่อลูกต่อหลานตลอดว่าท่านเปึนผู้ริเริ่ม นะครับ ผมอยากจะฝากตรงนี้ไว้นะครับ

มาถึงว่าการกู้เงิน การกู้เงินที่ประชาชนเขาเปึนห่วงก็คือว่าหนี้สาธารณะ ผมไม่เปึนห่วงนะครับว่าการกู้เงินต่างประเทศ ๒ ก้อนนี้ ของธนาคารโลกกับธนาคารพัฒนาเอเชีย หรือเอดีบีจะสร้างหนี้ให้กับประเทศไทยในกรณีที่เปึนหนี้ต่างประเทศ เพราะว่าดูจากตัวเลขแล้วยังถือว่าอยู่ในระดับ ๓๘๕,๑๗๐ ล้านบาท ณ ตัวเลขวันที่ ๓๑ สิงหาคม ๒๕๕๒ เพิ่มไปอีกหมื่นล้านบาทก็ประมาณนั้นมันก็คงไม่ต่างกันเท่าไร แต่ว่าท่านประธานครับ หนี้สาธารณะคงค้าง ณ วันที่ ๓๑ สิงหาคม ๒๕๕๒ ท่านทราบไหมครับเท่าไรครับ รวมทั้งหมด ๔,๑๐๕,๑๗๘ ล้านบาท ๔,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนะครับ แล้วก็มันเพิ่มขึ้นจากเดือนกันยายน ป้ ๒๕๕๑ ซึ่งมันมีอยู่ ๓.๔๐๘ ล้านบาท มันเพิ่มขึ้นมาตั้ง ๖๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ยังไม่ได้มีการกู้ ในประเทศและต่างประเทศสําหรับงบไทยเข้มแข็งกู้มานิดเดียวนะครับ อันนี้มันสร้างหนี้อยู่แล้ว สัดส่วนต่อเปอร์เซ็นต์ต่อจีดีพี มันกระโดดจาก ๓๖.๒๒ เปอร์เซ็นต์ เปึน ๔๕.๗๐ เปอร์เซ็นต์ ๕๐ เปอร์เซ็นต์และ ๕๔ เปอร์เซ็นต์ก็ไม่เปึนอะไร ถ้าเศรษฐกิจมันผงกหัวขึ้น ตรงนี้ก็คงเปึน เรื่องที่อยากจะฝากท่านประธานไปถึงคณะรัฐมนตรีว่าประชาชนเขาเปึนห่วงเรื่องของ การก่อหนี้สาธารณะตรงนี้ ทีนี้เรามาดูเรื่องของการกู้เงินในเรื่องของการกู้เงินธนาคารโลก กับของเอดีบี ธนาคารพัฒนาเอเชียหรือ เอดีบี สัญญาเงินกู้ หมายเลข ๔๑๖๘๒ ทีเอช (TH) เปึนการกู้เงินในวงเงิน ๗๗.๑ ล้านเหรียญสหรัฐ หรือ ๒,๕๔๔.๓ ล้านบาท อันนี้ก็ไปสมทบกับ เงินงบประมาณแผ่นดิน อันนี้ก็อยู่ในเอกสารแล้วนะครับ ถ้ารวม ๒ ก้อนแล้วก็เปึน ๕,๖๒๐ ล้านบาท บวกกับ ๕,๖๒๐ ล้านบาท ก้อนแรกเปึนการสร้างถนน ๑๗๘ กิโลเมตร คือทางหลวงหมายเลข ๑๒ พิษณุโลก-หล่มสัก ๑๐๕ กิโลเมตร และเส้นทางสนับสนุน การพัฒนาเชื่อมโยงเข้าสู่พื้นที่ชายฝัืงทะเลตะวันออก เส้นทางพนมสารคามกับสระแก้ว ๗๓ กิโลเมตร ส่วนการกู้เงินธนาคารโลก สัญญาเงินกู้ ที่ ๗๗๗๕๐ ทีเอช ทีเอช คือ ไทย สําหรับโครงการกรมทางหลวงวงเงิน ๗๙.๓๐ ล้านเหรียญสหรัฐ หรือเทียบเท่า ๒,๖๑๖.๙๐ ล้านบาท สร้างถนน ๕ เส้นทาง รวม ๒๑๖ กิโลเมตร คือทางหลวงหมายเลข ๒๐๑ สีคิ้ว-ชัยภูมิ ตอนสีคิ้ว-บ้านหนองบัวโคก ๖๐ กิโลเมตร หมายเลข ๒๔ สีคิ้ว-อุบลราชธานี ตอนอําเภอนางรอง-อําเภอปราสาท ๖๕ กิโลเมตร หมายเลข ๓๓๑ สีคิ้ว-พนมสารคาม ตอนแยกทางหลวงหมายเลข ๓๖ บรรจบทางหลวงหมายเลข ๓ สัตหีบ ๒๘ กิโลเมตร ทางหลวงหมายเลข ๔ พังงา-กระบี่ ตอน ๓ ๒๗ กิโลเมตร ทางหลวงหมายเลข ๔๐๘ นครศรีธรรมราช-สงขลา-ระโนด-สทิงพระ ระยะทาง ๓๖ กิโลเมตร อันนี้คือเส้นทาง ที่เปึนระยะที่ ๒ ต่อจากระยะที่ ๑ ซึ่งกรมทางหลวงได้ทํามาแล้ว อันนี้ก็ดีนะครับ เพราะว่า การก่อสร้างถนนสําหรับภูมิภาคก็แสดงว่ารัฐบาลไม่เล็งเห็นเฉพาะคนกรุงเทพมหานคร งบประมาณไม่ใช่กระจุกตัวอยู่เฉพาะในกรุงเทพมหานคร แต่กระจายไปในภูมิภาค เพราะฉะนั้นในเรื่องของการขนส่งก็เปึนทางหนึ่งที่เราควรทํา เพียงแต่ว่าการกระจาย งบประมาณภายในกรมทางหลวงเองมีปัญหา ผมก็ถึงอยากจะฝากตรงนี้ไว้

ในประการที่ ๓ เมื่อเรามาดูสัญญา สัญญาที่ทําเอาไว้ระหว่างธนาคาร พัฒนาเอเซียกับประเทศไทย แล้วก็ธนาคารโลกกับประเทศไทย ผมมีข้อสังเกตที่ฝากไว้ ในบางข้อ ผมอยากจะฝากท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมไว้ รวมถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังนะครับ ในเรื่องของคอนเวอชั่น เคอเรนซี (Conversion currency) มันมีการคอนเวิร์ท (Convert) ทั้งเคอเรนซี แล้วก็อัตราดอกเบี้ย ซึ่งตรงนี้นี่ ผมคิดว่ามันเปึนเรื่องปกติของการกู้เงินในสมัยปัจจุบัน ไม่ว่าจะเปึนธนาคารพัฒนาเอเชีย หรือธนาคารโลก ล้วนแล้วแต่ยึดผลประโยชน์เปึนตัวตั้ง ไม่มีการสงเคราะห์ ไม่มีการเอื้อเฟุ๋อ ต่อประเทศต่าง ๆ อีกต่อไปเหมือนกับสมัยเดิม เพราะฉะนั้นการกู้เงินก็ต้องบวกผลประโยชน์ของประเทศที่ให้กู้เปึนหลัก การคอนเวิร์ท ทั้งเคอเรนซี แล้วก็อัตราดอกเบี้ยนี้เปึนเรื่องที่ผลักภาระให้กับผู้กู้ ในเรื่องของสกุลเงินก็ปรากฏว่า ประเทศผู้ให้กู้คือประเทศไทยสามารถเปลี่ยนสกุลเงินได้ถ้าหากว่ามีปัญหา จะต้องเปลี่ยนเปึน เคอเรนซี ที่ธนาคารผู้ให้กู้รับรอง แต่ว่าถึงอย่างไรก็ตามเขาก็จะไปคิดจาก ชาร์จ (Charge) แล้วก็บวกอัตราเข้าไป เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็คือเรื่องหนึ่งที่จะเพิ่มต้นทุนของการกู้ยืม ในเรื่องของอัตราดอกเบี้ยเนื่องจากมันผูกกับไลบอร์ ไลบอร์ จะบวกส่วนต่างและอัตราส่วนลด ในเอดีบี ก็จะเปึน ไลบอร์ คือบวก ๐.๒๐ ลบ ๐.๓๑ ก็คือความเสี่ยงของประเทศลบด้วย อัตราจูงใจในการกู้ ผิดกับของธนาคารโลกก็คือ ไลบอร์ บวกลบ ๐.๕ ไลบอร์ นี่ก็คืออัตราการกู้เงิน คิดจากลอนดอนใน ๖ เดือน ดอกเบี้ยการกู้ยืมระหว่างสถาบันทางการเงินใน ๖ เดือน ซึ่งตรงนี้ เนื่องจาก ไลบอร์ นี้มันก็จะปรับอัตราของมันไปเรื่อย โดยเฉพาะในสัญญานี้บอก ๖ เดือน ๖ เดือนก็จะเปึนการปรับอัตราไป เพราะฉะนั้นภาระตรงนี้มันไม่ใช่เปึนอัตราคงที่ เพราะฉะนั้นภาระตรงนี้ผลักให้กับผู้กู้ก็คือประเทศไทยเต็ม ๆ นอกจากนี้ครับท่านประธาน เงินกู้จากธนาคารโลกยังมีต้นทุนที่เปึนเงินค่าปากถุง หรือ ฟรอนท์ เอน ฟ้ ในอัตราร้อยละ ๐.๒๕ ของวงเงินกู้ ซึ่งมีมูลค่าถึง ๒๐๐,๐๐๐ เหรียญสหรัฐอเมริกา ผมขอถามท่านประธานฝากถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังว่า ทําไมเอดีบีจึงไม่มีเงินค่าปากถุงตรงนี้

แล้วข้อที่ ๓ คอมมิทเมนท์ ฟ้ (Commitment fee) หรือค่าธรรมเนียมผูกพันเงินกู้ ของเงินกู้ของธนาคารพัฒนาเอเชียอัตราอยู่ที่ร้อยละ ๐.๑๕ ต่อป้ ของธนาคารโลกอยู่ที่ อัตราร้อยละ ๐.๗๕ ต่อป้ โดยคิดเปึนยอดเงินกู้ที่ยังไม่ได้เบิกจ่ายทั้งหมด ตรงนี้มันอยู่ที่ การวางแผนการทํางาน เพราะว่าทันทีที่เราเซ็นสัญญากู้ถึงยังไม่ได้ใช้เงิน ยังไม่ได้เบิกเงิน แต่เซ็นสัญญาไปแล้วก็จะเปึนเงินที่เราจะต้องเสียไปฟรี ๆ แล้วถ้าหากว่ากู้เงินมากอง โดยที่ยังไม่ได้ทําอะไรก็จะเหมือนกับเปึนการเสียเปล่า เพราะฉะนั้นเปึนภาระที่ทาง ผู้ที่เกี่ยวข้องจะต้องวางแผนในการทํางานให้สอดคล้องกับการกู้เงิน ตรงนี้ผมอยากจะฝากไปว่า ในกรณีนี้ถ้าหากว่าเอาเงินทั้งหมดมารวมกันแล้ว อยากจะเรียนถามท่านประธานฝากไปถึง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังว่า เสร็จแล้ว ออล อิน คอสท์ (All in cost) หรือว่า ต้นทุนดอกเบี้ยทั้งหมด ค่าดอกเบี้ยทั้งหมดมันรวมกันแล้วเปึนเท่าไร เพราะผมดูแล้ว ผมก็ไม่ทราบ ท่านช่วยคํานวณออกมาเปึนอัตราไลบอร์ บวกกับเงินค่าปากถุงบวกกับ ค่าคอมมิทเมนท์ ฟ้ แล้วท่านช่วยแจ้งให้ทราบด้วยว่าแล้วรวมกันแล้ว ออล อิน คอสท์ มันเปึนเท่าไร แล้วถ้าไปเทียบกับเงินกู้จากประเทศต่าง ๆ เช่น ไจก้า หรือแม้กระทั่งประเทศจีนมันถูกกว่าไหม นอกเหนือจากนี้เราก็ยังมีปัญหาเรื่องของความเสี่ยงจากอัตราแลกเปลี่ยน เพราะว่าจ่าย เปึนดอลลาร์ การคาดการณ์ขณะนี้ถ้าเราเชื่อว่าดอลลาร์อ่อนสุดจะทําให้ความเสี่ยง ในอนาคตที่ค่าดอลลาร์อาจแข็งค่าขึ้นมากก็เปึนได้ เพราะว่ากู้ระยะยาวถึง ๑๕ ป้ ที่ท่านรัฐมนตรีแถลงว่าประกันความเสี่ยงไว้แล้วช่วยบอกด้วยว่าประกันอย่างไร เพราะว่า การกู้เงินจากพระราชกําหนดกับพระราชบัญญัติ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท บวก ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น นอกเหนือจากความเสี่ยงจากการกู้แล้วเรายังมีความเสี่ยงจากอัตราผันผวนของดอกเบี้ย ตรงนี้อีกด้วย

นอกจากนี้แล้วนะครับ ผมอยากจะฝากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่า ในกรณีนี้เอดีบีมีอํานาจการบริหารโครงการแฝงอยู่ในเงินกู้ โดยที่กรมทางหลวงไม่ได้มีอํานาจ แท้จริง เพราะเอดีบีสามารถจัดสรรเงินใหม่ หรือรีอัลโลเคท (Re-allocate) ได้ ถ้ามีปัญหา เรื่องงบประมาณไม่พอหรือมากเกินในอนาคต เหตุใดเมื่อเอดีบี ให้กู้แล้ว จึงต้องมีอํานาจนี้ด้วย อีกข้อหนึ่งนะครับ ในตารางหน้า ๑๔ ข้อที่ ๓ มีเงินกู้ที่ไม่ได้อัลโลเคท คืออันอัลโลเคทเต็ท (Un-allocated) อยู่ถึง ๗,๐๐๐,๐๐๐ ดอลลาร์ โดยไม่รวมภาษี เปึนจํานวนที่ตั้งเผื่อเหลือ เผื่อขาดเอาไว้ถึงร้อยละ ๑๐ อ้างว่าเพื่อไม่ให้โครงการสะดุด ตรงนี้เปึนการเป่ดช่อง ให้กรมทางหลวงใช้งบประมาณได้ง่าย ๆ โดยที่ไม่สามารถตรวจสอบได้ เหมือนกับให้เงินอธิบดี ใช้ฟรี ๆ โดยสามารถหาโครงการอะไรมาก็ได้เพื่อใช้เงิน หรือเอาไปบวกเปึนส่วนเกิน ในค่าใช้จ่ายอื่น ๆ ปกติทั่ว ๆ ไปถ้าให้เหมาะสมแล้ว ตรงนี้ไม่ควรจะเกินร้อยละ ๑ เท่านั้น ข้อที่ ๖ นะครับ เงินกู้เอดีบีและธนาคารโลกเป่ดช่องให้ต่างชาติเข้ามาทํางานได้ตาม สเคดดูล ๔ (Schedule 4) ๔ ข้อ เอ ๔ (A4) และของเอดีบี และเซ็คชั่น ๓ โปรคิวเมนท์ (Procurement) ข้อย่อยบี ๑ (B1) ของธนาคารโลก ทั้งที่งานสร้างถนนเปึนงานที่คนไทยสามารถทําได้ และทําได้ดีด้วย เพราะฉะนั้นการต่อรองในการกู้เงินตรงนี้ทําไมถึงพ่วงตรงนี้เข้ามา ถ้าหากว่าเปึนบริษัทร่วมทุนจอยท์ เวนเจอร์ (Joint venture) แล้ว มันก็จะมีอยู่บางบริษัท ที่สามารถทําได้ แต่อีกหลาย ๆ บริษัทของคนไทยก็จะมีปัญหาว่าไม่สามารถที่จะเข้าไปประมูล แข่งกับบริษัทร่วมทุนพวกนี้ได้ ข้อสุดท้ายนะครับ เปึนสัญญาที่ต้องการให้โครงการปราศจาก คอร์รัปชัน ในสเคดดูล ๕ ข้อ ๑๒ ของ เอดีบี และในแอพเพนดิคซ์ (Appendix) เซ็คชั่น ๑ ข้อ ๑ ของธนาคารโลก เปึนข้อสัญญาที่เขียนไว้ว่า จะปราศจากคอร์รัปชัน ผมอ่านดูแล้ว ผมก็รู้สึกสะท้อนใจ ผมคิดว่าจะให้ดีแล้วไม่ต้องเขียนไว้จะได้หรือไม่ แต่ว่าแทนที่จะเขียน เอาไว้อย่างนี้ ท่านควรจะเขียนว่าทําอย่างไรถึงจะให้คอร์รัปชันลดน้อยลง ท่านต้องเขียน วิธีการนะครับ ไม่ต้องเขียนหลักการว่าไม่ให้มีคอร์รัปชั่น เพราะฉะนั้นข้อสังเกตนี้ผมติงขึ้นมา ด้วยความห่วงใยที่การกู้เงินของเรามีข้อเสียเปรียบต่อองค์กรที่ให้กู้เงิน เพราะฉะนั้นผมก็ อยากเรียนฝากท่านประธาน ฝากไปถึงทั้งท่านรัฐมนตรีกระทรวงการคลังแล้วก็ทั้งรัฐมนตรี กระทรวงคมนาคมด้วย ว่าการกู้เงินเราก็ไม่รู้ว่าต้นทุนดอกเบี้ยจริง ๆ แล้วทั้งหมดเท่าไร เพราะมันก็ปรับไปตาม มันเปึนตัวที่ไม่ฟ่กซ์ (Fix) เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าเรามีแหล่งเงินกู้ ประเทศอื่นที่สามารถเปรียบเทียบได้ก็ช่วยกรุณาด้วย และก็ขอให้รัฐบาลให้ความมั่นใจ ต่อสภานี้ด้วยนะครับ ว่าจากงบไทยเข้มแข็ง การกู้เงินในโครงการนี้รัฐบาลทําด้วยความรอบคอบ โดยคํานึงถึงประโยชน์สูงสุดของประเทศชาติ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ลําดับอภิปราย เปึนอย่างนี้นะครับ ต่อไปท่านประพนธ์ ท่านประเสริฐ ท่านรสนา ท่านฮอชาลี ท่านสมคิด ท่านสุริยาและท่านวัชระ เชิญท่านประพนธ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม ประพนธ์ นิลวัชรมณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภาครับ ท่านประธานครับ เพื่อให้การบันทึกของการประชุมรัฐสภาครั้งนี้เปึนไปตามข้อเท็จจริงครับ โครงการเงินกู้ จากธนาคารพัฒนาเอเชีย และโครงการเงินกู้จากธนาคารโลก เพื่อมาขยายเส้นทางของ กรมทางหลวงเปึน ๔ ช่องจราจรเปึนระยะที่ ๒ โครงการนี้ต่อเนื่องมาจากโครงการถนน ๔ เลน ทั่วประเทศ เริ่มต้นที่สมัยพรรคประชาธิปัตย์เปึนรัฐบาล สมัย ฯพณฯ ชวน เปึนนายกรัฐมนตรี เมื่อป้ ๒๕๓๕ เมื่อโครงการนี้เริ่มแล้วและก็ได้ดําเนินการไปโครงการระยะที่ ๑ ทั่วทุกภาค ของประเทศใกล้เสร็จ ฯพณฯ ชวน ก็ให้นโยบายกรมทางหลวงว่ามีความจําเปึนที่จะต้อง ขยายเส้นทางเพื่อพัฒนาเศรษฐกิจเพื่อการขนส่ง เปึนระยะที่ ๒ ซึ่งกรมทางหลวงก็ได้วางแผนไว้มีทั้งหมด ๑๑ สายทาง ทั้งภาคเหนือ ภาคอีสาน ภาคกลาง และภาคใต้ นั่นเปึนนโยบายที่ต่อเนื่องมาจากสมัยรัฐบาลท่านชวน หลีกภัย อย่างถูกต้องครับ คงไม่ใช่สมัยรัฐบาลที่ได้อ้างว่าสมัยรัฐบาลของนายกรัฐมนตรีทักษิณ เพราะว่าโครงการ ระยะที่ ๒ ขยายเส้นทางเปึน ๔ เลน ระยะที่ ๒ มันเริ่มป้ ๒๕๓๙ จะแล้วเสร็จในป้ ๒๕๔๙ บนข้อเท็จจริงคือท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณมาเปึนนายกรัฐมนตรีเมื่อป้ ๒๕๔๔ เพราะฉะนั้นนี่คือข้อเท็จจริง ผมขอกราบเรียนเพื่อความถูกต้องในรัฐสภาแห่งนี้ครับ ที่จริงโครงการนี้ได้ถูกว่างเว้นมาหลายป้ หลังจากได้เริ่มเมื่อป้ ๒๕๓๙ แล้วนั้น โครงการนี้ อย่างที่ผมเรียนว่ามันควรจะเสร็จในป้ ๒๕๔๙ ซึ่งใช้เงินทั้งหมดประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่ว่า ๗-๘ ป้มานี้ไม่ได้ดําเนินการ เพราะฉะนั้นโครงการนี้จึงสร้างความเสียหาย กับประเทศชาติมาก ท่านประธานครับ ปัจจุบันนี้ค่าขนส่งสินค้าของประเทศไทยมีค่าสูง กว่าประเทศเพื่อนบ้านหมดเลย ปัจจุบันค่าขนส่งของไทยทั้งประเทศตกแล้วเปึนมูลค่า ๑๘ กว่าเปอร์เซ็นต์ของจีดีพี ในขณะที่ประเทศมาเลเซียเขาเพียง ๑๔ เปอร์เซ็นต์ ประเทศสิงคโปร์ ประเทศญี่ปุ์นประมาณแค่ ๗-๘ เปอร์เซ็นต์เท่านั้นเอง เพราะเราเสียเปรียบในเรื่องการค้า การขายมาตลอด รัฐบาลชุดนี้เห็นความสําคัญจึงได้เริ่มต้นขึ้นอีกครั้งหนึ่ง ในการที่จะ พัฒนาเส้นทางการคมนาคม ก็จะทําให้ธุรกิจการค้าของเรา พืชผลของเกษตรกรทั้งหลาย ก็มีราคาสูงขึ้น ในขณะที่เราลดราคาต้นทุนเรื่องการขนส่ง ท่านประธานครับ ผมมีเวลาน้อย ก็ขอเรียนว่ายังจะมีเส้นทางที่ผมกล่าวไว้ ๑๑ เส้นทางนั้น โครงการระยะ ๒ ควรจะเสร็จแล้ว แต่ปัจจุบันนี้ทําได้แล้วเสร็จเพียง ๔๘ เปอร์เซ็นต์ และกําลังดําเนินการอยู่ ๑๒ เปอร์เซ็นต์ รวมแล้วก็ประมาณ ๖๐ เปอร์เซ็นต์ ยังขาดอีก ๔๐ เปอร์เซ็นต์ กู้เงินเที่ยวนี้ทําได้อีกเพียง ๗-๘ เปอร์เซ็นต์ เพราะยังเหลืออีก ๔๐-๕๐ เปอร์เซ็นต์นั้น ผมขอให้รัฐบาลเร่งรัดคัดเลือก เส้นทางที่จะขยายเปึน ๔ ช่องจราจรนั้นตามความจําเปึนเร่งด่วนเพื่อเรื่องของการขนส่ง อย่างจริงจัง แต่อย่างไรก็ตามการขนส่งทางถนนหนทางเปึนส่วนหนึ่งของการลดต้นทุน การขนส่ง รัฐบาลต้องให้ความสําคัญกับเรื่องระบบราง และระบบขนส่งทางน้ํา ซึ่งเปึนการขนส่งที่ต้นทุนต่ําที่สุด มันก็จะช่วยทําให้ จีดีพี ทําให้ค่าขนส่งของเรานั้น สู้กับเพื่อนบ้านได้ ลดลงมาไม่เท่าประเทศสิงคโปร์ ไม่เท่าประเทศญี่ปุ์น แต่อย่างน้อย ขอให้ได้เท่ากับประเทศมาเลเซีย ท่านประธานครับ ยังมีเส้นทางอีกหลายเส้นทาง ซึ่งมีความสําคัญกับเศรษฐกิจอย่างสูงครับ ผมยกตัวอย่างที่ได้ศึกษามาแล้วนะครับ เส้นทางหาดใหญ่-สะเดา ท่านทราบไหมครับ ระยะทาง ๕๐ กิโลเมตร เดี๋ยวนี้ใช้ระยะการสัญจร ชั่วโมงกว่า ๒ ป้ข้างหน้า ๓ ป้ข้างหน้าต้อง ๒ ชั่วโมงกว่า และเปึน ๓ ชั่วโมง ๕๐ กิโลเมตร ที่ผมยกมาพูดเพราะว่ามีความสําคัญกับเศรษฐกิจของประเทศชาติมาก ท่านทราบไหม ท่านประธาน ด่านสะเดามีการค้าขายกันป้ละกว่า ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นสิ่งนี้ รัฐบาลก็ควรจะต้องให้ความสําคัญเร่งรัดวางแผนเสียตั้งแต่เดี๋ยวนี้ เพราะว่ากว่าจะเริ่มวันนี้ กว่าจะได้เริ่มก่อสร้างได้คงใช้เวลาไม่ต่ํากว่า ๓-๕ ป้ นี่ตัวอย่างหนึ่ง แต่ที่สําคัญที่สุดระบบราง ที่ได้เริ่มมาตั้งแต่สมัยรัฐบาลท่านชวน สร้างรางคู่ นี่ต้องเร่งรัดอย่างจริงจังครับ มันจะทําให้ เกิดประโยชน์กับประเทศชาติอย่างยิ่ง เพื่อนสมาชิกของทางพรรคประชาธิปัตย์ ดอกเตอร์ศุภชัย ศรีหล้า ฝากบอกว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของภาคตะวันออกเฉียงเหนือนั้นต้องขอบคุณรัฐบาลในการที่จะ กู้เงินนี้มาเพื่อขยายเส้นทางทางหลวงของภาคอีสานไปยังจังหวัดอุบลราชธานีและหลาย ๆ จังหวัดครับ

หมดเวลาแล้วนะครับ

ท่านประธานครับ ผมก็ขอโอกาสนี้เพื่อให้รัฐบาลได้ให้ความสําคัญกับสาธารณูปโภค ซึ่งเราว่างเว้นกันมานาน เพื่อความมั่นคงของเศรษฐกิจของประเทศชาติ ขอบคุณครับ

เชิญท่านประเสริฐครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครราชสีมา 🔗

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ ร่างสัญญากู้เงินกับธนาคารโลกและธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชียนั้น เปึนการกู้มาเพื่อก่อสร้างทางสายหลัก ๔ ช่องทางจราจร จริง ๆ แล้วกระผมเรียนว่า โครงการ ๗ โครงการที่ได้นํามากู้เงินในครั้งนี้นั้นเปึนโครงการที่มีความสําคัญแล้วก็เปึนโครงการ ที่มีความเปึนมาในอดีตตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๔๔ ในยุคที่มีนายกรัฐมนตรีที่ชื่อ พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ขณะนั้นมีการก่อสร้างทางถนนสายจังหวัดชัยภูมิเพื่อมายัง อําเภอหนองบัวโคก แล้วก็โครงการได้เลยต่อมาเกือบถึงอําเภอด่านขุนทด ก็ดีใจนะครับ ที่โครงการนี้ได้ทวีความสําคัญมาตั้งแต่ในอดีตและรัฐบาลทุกรัฐบาลนั้นก็ได้ให้ความสําคัญ วันนี้โครงการนี้ได้มาถึงช่วงสุดท้ายก็คือช่วงของการก่อสร้างในช่วงสีคิ้ว-หนองบัวโคก ในวงเงินทั้งสิ้น ๑,๓๕๐ ล้านบาท ก็เปึนที่น่าภาคภูมิใจ แล้วก็รัฐบาลทุกรัฐบาลตั้งแต่อดีตนั้น ได้ให้ความสําคัญ ผมได้กราบเรียนว่าตั้งแต่ยุคท่าน พันตํารวจโท ดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ผ่านมายังท่านนายกรัฐมนตรีสมัคร สุนทรเวช ท่านนายกรัฐมนตรีสมชาย วงศ์สวัสดิ์ แม้กระทั่งรัฐบาลนี้ก็ตาม ต้องเรียนว่าโครงการนี้เองได้รับการกู้เงินจากธนาคาร อยู่ ๒ แห่ง ๑. ก็คือธนาคารเอดีบี ๒. ธนาคารโลก ในการกู้เงินธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชียนั้น เปึนการกู้ ๒ สายทาง แล้วก็กู้เงินธนาคารโลกนั้น ๕ สายทาง ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมมีข้อสงสัยแล้วก็ข้อซักถาม จะเรียกว่าเปึนข้อสังเกตก็อาจจะใช่ ซึ่งอยากให้รัฐบาล ได้ตอบคําถามนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งประเด็นแรกก็คือเรื่องของเงื่อนไขการกู้เงิน

เรื่องแรก เรื่องค่าธรรมเนียมผูกพันเงินกู้ในอัตราร้อยละ ๐.๑๕ /ป้ของ ยอดเงินกู้คงค้างที่ยังไม่ได้เบิกจ่ายเงินในแต่ละป้ อันนี้เปึนการกู้เงินธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชีย ถ้าเปึนการกู้เงินจากธนาคารโลกยอดค่าธรรมเนียมผูกพันเงินกู้นั้นจะคิดในอัตราร้อยละ ๐.๗๕ ต่อป้ เงินกู้นี้มีระยะเวลาการเบิกจ่ายกู้เงินทั้งสิ้น ๕ ป้นะครับ ก็หมายความว่า ต้องเบิกจ่ายในเรื่องของการกู้เงินหลายครั้ง กระผมจึงเกิดความสงสัยแล้วก็บอกว่า การทําร่างสัญญานี้อาจจะเสียเปรียบต่อผู้ให้กู้เนื่องจากว่าเรานั้นยังไม่ได้ใช้เงินเลย เรายังไม่ได้ใช้เงินแต่ต้องมาจ่ายค่าดอกเบี้ยให้กับธนาคารโลกและธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชีย ธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชียนั้นจ่ายร้อยละ ๐.๑๕ ต่อป้ คิดแล้วประมาณ ๔,๐๐๐,๐๐๐ บาท ส่วนธนาคารโลกนั้นร้อยละ ๐.๗๕ ต่อป้ ต้องจ่ายถึง ๒,๐๐๐,๐๐ บาทของยอดเงินกู้ที่แม้ว่า เรายังไม่ได้เอาเงินนี้มาดําเนินการก่อสร้างทาง แล้วก็จะเริ่มคิดค่าธรรมเนียมนี้หลังจาก ผูกพันเงินกู้ ๖๐ วัน ผมคิดว่าสัญญาข้อนี้น่าจะเปึนการเสียเปรียบในเรื่องของการทําสัญญา กับธนาคารทั้ง ๒ แห่ง

นอกจากนั้นแล้วในประเด็นที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ ในเรื่องของ อัตราดอกเบี้ย ในหนังสือสัญญาเงื่อนไขการกู้เงินที่ได้นําเรียนต่อรัฐสภาแห่งนี้นั้น ก็ไม่ได้ระบุ แน่ชัดเพียงแต่บอกว่า ให้อัตราดอกเบี้ยลอยตัวของเงินกู้สกุลเงินสหรัฐ ซึ่งมีวิธีคํานวณ ตามอัตราต้นทุนการกู้เงินของ เอดีบี บวกส่วนต่างและอัตราส่วนลด ซึ่ง เอดีบี จะปรับอัตราดอกเบี้ย ทุก ๖ เดือน ที่เรียกว่า ไลบอร์ บวกด้วย ๐.๒๐-๐.๓๑ นะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าปล่อยระยะเวลานาน ๆ มีการปรับอัตราดอกเบี้ยทุก ๖ เดือน ผมเกรงว่าเมื่ออัตราดอกเบี้ย ในป้ถัดไปของการกู้เงินแต่ละป้นั้นได้มีระยะเวลาผ่านไปเนิ่นนาน อัตราดอกเบี้ยนั้นอาจจะ เกินวงเงินที่เกี่ยวโยงกับพระราชบัญญัติในเรื่องของการกู้เงินจากธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชีย ในป้ พ.ศ. ๒๕๑๑ ในมาตรา ๔ ที่ได้กล่าวเอาไว้ว่าการกู้เงินจากธนาคารดังกล่าวอัตราดอกเบี้ยนั้น ต้องมีดอกเบี้ยไม่เกินร้อยละ ๗ ต่อป้ ท่านประธานที่เคารพครับ อันนี้ก็เปึนคําถามที่อยากจะ ให้ท่านรัฐมนตรีนั้นได้ตอบว่า หลังจากบวกเงินปากถุง บวกเงินค่าธรรมเนียม บวกอะไรต่าง ๆ แล้วเงินกู้นั้นจะตกที่อัตราเฉลี่ยร้อยละเท่าไรต่อป้ นั่นเปึนประเด็นที่ ๒

ประเด็นที่ ๓ ที่อยากกราบเรียนท่านประธานครับ เรื่องหนี้สาธารณะ จริง ๆ แล้ว วันนี้หนี้สาธารณะของประเทศนั้นเมื่อ ณ วันที่ ๓๑ สิงหาคม ๒๕๕๒ หนี้สาธารณะอยู่ที่ ร้อยละ ๔๕.๗๐ ของจีดีพี แต่เปึนหนี้สาธารณะที่ยังไม่รวมเงินกู้ธนาคารโลก ไม่รวมเงินกู้ ของธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชีย แล้วก็ไม่รวมยอดเงินกู้ตามงบประมาณไทยเข้มแข็ง ที่ได้กู้เงินภายในประเทศ เพราะฉะนั้นผมมีความเกรงนะครับว่า เอา ๒-๓ อย่างนี้ มารวมกันแล้ว มันจะเกินร้อยละ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพี ซึ่งกฎหมายได้กําหนดเอาไว้ว่า ในการบริหารการเงินการคลังนั้น ไม่ควรจะเกินร้อยละ ๕๐ ของจีดีพี ในเรื่องนี้ได้เคยถาม รัฐบาลหลายครั้งนะครับ ท่านรัฐมนตรีเอง แม้กระทั่งท่านนายกรัฐมนตรีเคยตอบในสภา แห่งนี้บอกว่า ในประเทศอื่น ๆ เขาก็ยังเกินกันได้เรื่องเงินกู้นะครับ ถ้าผมจําไม่ผิดท่านเคย ยกตัวอย่างในเรื่องของประเทศญี่ปุ์นว่ายังกู้ถึงร้อยละ ๖๐ ของจีดีพี ท่านประธานครับ เรื่องเหล่านี้ผมเองมีความไม่สบายใจนะครับ ประเทศอื่นจะเปึนอย่างไรก็เปึนเรื่องของ แต่ละประเทศ เพราะโครงสร้างพื้นฐานทางเศรษฐกิจนั้นมีความไม่เหมือนกัน แต่สําหรับ ประเทศไทยของเรานั้นได้กําหนดไว้ประมาณ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ เฉพาะฉะนั้นผมเกรงนะครับ ว่าหนี้สาธารณะนั้นจะมียอดที่สูงขึ้นแล้วก็รัฐบาลนั้นจะไม่สามารถควบคุมตัวเลขได้ มีหลายเรื่องน่าเปึนห่วงท่านประธานที่เคารพครับ เปึนห่วงในเรื่องของฐานะการเงิน การคลังของรัฐบาล ผมต้องนําเรียนเรื่องนี้เนื่องจากว่า เมื่อการประชุมกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ในต้นเดือนที่ผ่านมานั้น ได้ทราบว่ารัฐบาลนั้นก็ยังไม่ได้โอนเงินให้พี่น้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ในการจ่ายเปึนเงินค่าตอบแทนในการประชุมประจําเดือนแต่ละเดือน วันนี้ล่วงเลย มาถึงวันที่ ๑๒ แล้ว ถือว่าเปึนเวลานาน กํานัน ผู้ใหญ่บ้านหลายท่านเกิดความสงสัย แล้วก็กระผมในฐานะที่เปึนสมาชิกรัฐสภาก็อดสงสัยไม่ได้ว่าฐานะการเงินการคลัง ของรัฐบาลวันนี้เปึนอย่างไรกันแน่ ที่เขาบอกว่ารัฐบาลถังแตกรัฐบาลไม่มีเงินนั้นมันจริง หรือเปล่า ท่านประธานที่เคารพครับ ๒-๓ เรื่องที่ผมได้กราบเรียนนั้นด้วยความห่วงใยนะครับ แต่ก็เรียนว่าโครงการหลายโครงการมีความสําคัญ พี่น้องประชาชนชาวจังหวัดนครราชสีมา อําเภอสีคิ้ว อําเภอด่านขุนทด อําเภอเทพารักษ์ได้ประโยชน์ พี่น้องจังหวัดชัยภูมิ ได้ประโยชน์เช่นเดียวกับพี่น้องหลาย ๆ จังหวัดในประเทศนี้นะครับ แต่ด้วยความห่วงใยดังที่ผมได้กราบเรียนท่านประธานก็ขอตั้งเปึนข้อสังเกต แล้วก็อยากฟัง คําตอบจากผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม หรือ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังมายังสภาแห่งนี้ ขอกราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรสนาครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จันทบุรี

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงท่านผู้อภิปรายเมื่อสักครู่นี้เองครับว่า กราบเรียน ท่านประธานครับ ได้ไหมครับท่านประธานครับ

ท่านประท้วงอะไรครับ

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จันทบุรี

ผม ยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา ในนามสมาชิกรัฐสภา พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดจันทบุรี ที่เมื่อสักครู่นี้ท่านผู้อภิปรายว่าท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ยังไม่ได้รับค่าตอบแทนนั้น ขอเรียน บอกกับท่านผู้อภิปรายด้วยว่าขณะนี้ท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้านทั่วทั้งประเทศไทย รัฐบาลนี้ ได้โอนเงินไปเปึนที่เรียบร้อยแล้ว และท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ได้รับทั้งจังหวัด ทั้งประเทศ แล้วนะครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ต้องการใช้เวลาสั้น ๆ ในประเด็นเรื่องกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เพราะทราบว่าเปึนที่ห่วงใยของท่านสมาชิก เรื่องนี้คณะรัฐมนตรีรับทราบ เมื่อประมาณเกือบ ๒ สัปดาห์แล้วว่ามีรายงานจากบางพื้นที่ว่ามีปัญหาในเรื่องของ การโอนเงิน ซึ่งก็ขอกราบเรียนยืนยันนะครับว่าไม่ได้เกี่ยวข้องกับเรื่องฐานะการเงิน การคลังครับเปึนปัญหาในเรื่องของรหัสของระบบของการโอนเงิน ซึ่งได้มีการแก้ไขแล้ว เพราะฉะนั้นกํานัน ผู้ใหญ่บ้านก็จะได้รับเงินค่าตอบแทน ซึ่งได้มีการเพิ่มขึ้นในรัฐบาลนี้ ร้อยละ ๕๐ น่าจะเปึนที่เรียบร้อยแล้วครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครราชสีมา

ท่านประธานขออนุญาตนิดเดียวครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกรัฐสภา ที่ผมกราบเรียนต่อที่ประชุมเรื่องเงินเดือนกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนั้น จริง ๆ แล้ว ในวันนี้ตอนที่นั่งประชุมอยู่มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้านท่านหนึ่งจากจังหวัดนครราชสีมา ได้โทรศัพท์มาบอกว่าวันนี้ยังไม่ได้เงินตอบแทนแต่อย่างใด ด้วยความห่วงใยผมก็เลย ถือโอกาสนี้ ประเด็นนี้ถ้ามีการโอนเงินไปแล้วต้องขอบพระคุณท่านนายกรัฐมนตรีอย่างมาก ขอบคุณครับ

เชิญท่านรสนาครับ ไม่อยู่ เปลี่ยนเปึนท่านทศพลนะครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภา ผม นายทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้เราได้มีการอภิปราย ในประเด็นเกี่ยวกับเรื่องร่างหนังสือแลกเปลี่ยนว่าด้วยความร่วมมือระหว่างรัฐบาลไทย กับรัฐบาลญี่ปุ์น ท่านประธานครับ ในส่วนของจังหวัดนนทบุรีนั้น ต้องกราบขอบพระคุณ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ แล้วก็ท่านโสภณ ซารัมย์ ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคม แล้วก็ท่านประจักษ์ แกล้วกล้าหาญ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ที่เล็งเห็นความสําคัญของการคมนาคมของจังหวัดนนทบุรี ท่านประธานครับเนื่องจาก จังหวัดนนทบุรีนั้นเปึนแหล่งที่มีประชากรอยู่หนาแน่น เหตุผลก็คือว่าคนในจังหวัดนนทบุรี นั้นส่วนใหญ่ก็ทํางานที่กรุงเทพมหานครเช่นนี้เอง จึงทําให้ประชากรนั้นได้มีการไหลไปอยู่ ที่จังหวัดนนทบุรี ปัจจุบันนี้มีสะพานข้ามแม่น้ําเจ้าพระยาอยู่ไม่กี่แห่ง ท่านประธาน เชื่อไหมครับ สะพานข้ามแม่น้ําเจ้าพระยาล่าสุดนั้น เปึนสะพานพระนั่งเกล้าที่ทําคร่อม สะพานเดิม แต่กว่าจะได้นั้นหลายป้ครับ และเช่นเดียวกันถึงแม้ปัจจุบันนี้จะมี สะพานพระราม ๕ สะพานพระนั่งเกล้า หรือสะพานพระราม ๔ แต่ก็ยังไม่ช่วยการจราจร ฉะนั้นรัฐบาลโดยการนําของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นั้น ต้องกราบขอบพระคุณ แทนพ่อแม่พี่น้องชาวจังหวัดนนทบุรีและปริมณฑลด้วย เพราะได้ทราบว่าสะพานข้าม แม่น้ําเจ้าพระยาบริเวณถนนนนทบุรี ๑ นั้น ของกรมทางหลวงชนบทจะไปบรรจบกับ บริเวณถนนราชพฤกษ์ ท่านประธานครับ ถนนราชพฤกษ์นั้นจากปากเกร็ดมุ่งหน้าไปบริเวณถนนสาทร ใช้ระยะเวลาเพียงครึ่งชั่วโมงเลี่ยงจากเมืองเลยครับท่านประธาน ฉะนั้นในฐานะที่ผมเอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี พร้อมกับคุณณรงค์ จันทนดิษฐ แล้วก็คุณมานะศักดิ์ จันทร์ประสงค์ นั้น ต้องกราบขอบพระคุณรัฐบาลชุดนี้ที่เล็งเห็นความสําคัญของ สะพานข้ามแม่น้ําเจ้าพระยาในส่วนนี้

อีกอันหนึ่งก็คือว่าเนื่องจากมีโครงการปรับปรุงประปา แผนหลักที่ ๘ เช่นเดียวกันครับ โครงการนี้ได้นําไปใช้ในบริเวณปริมณฑล ท่านประธานครับในส่วนของ จังหวัดนนทบุรีนั้น อําเภอบางบัวทองซึ่งในเขตเลือกตั้งของผมนั้นบางตําบลน้ําประปา ยังไม่มีใช้เลยครับ เหตุผล เขาบอกว่าโครงข่ายไม่มี แล้วโดยเฉพาะท่านถาวร เสนเนียม ซึ่งเปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยก็เล็งเห็นความสําคัญนี้เช่นเดียวกัน ก็ได้มีการ ประสานงานกับ ส.ส. ในพื้นที่ ท่านประธานครับ จริงอยู่ครับ การกู้เงินนั้นอาจจะบอกว่าเปึนหนี้ แต่ถ้าเกิดว่าไม่ได้ทําวันนี้แล้วสะพานข้ามแม่น้ําเจ้าพระยาอีก ๑๐ ป้ก็ยังไม่ได้ทํา เช่นเดียวกันในระบบน้ําประปาของเขตปริมณฑลนั้น ในพื้นที่ของฝัืงตะวันตกนั้นเปึนพื้นที่ ส่วนขยายที่มีหมู่บ้านมาก ถ้าไม่เร่งทําตอนนี้อีก ๓ ป้ หรือ ๔ ป้นั้นน้ําประปาจะขาดแคลน ฉะนั้นเมื่อรัฐบาลเล็งเห็นความสําคัญ ไม่ว่าส่วนของสะพานก็ดี หรือแม้กระทั่งน้ําประปา ก็ดีนั้น ชาวจังหวัดนนทบุรีนั้นขอขอบคุณกับรัฐบาลชุดนี้ที่เล็งเห็นความสําคัญ เพราะมิเช่นนั้น ก็จะไม่รู้เหมือนกันว่าอีกกี่สิบป้ถึงจะได้สะพานข้ามแม่น้ําเจ้าพระยา แล้วอีกกี่ป้ครับ ถึงจะได้น้ําประปาใช้อย่างสมบูรณ์ในพื้นที่เขตปริมณฑล ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมจะไม่พูดถึงตัวเลขต่าง ๆ ผมจะอภิปรายเปึนเชิงสร้างสรรค์ อย่าประท้วงผมนะครับ ท่านประธานครับ ผมอยากทําความเข้าใจกับทางสายหลัก กับรัฐบาล ท่านรัฐมนตรีกระทรวงคมนาคมก็อยู่ ผมเห็นด้วยท่านจะสร้างทางอะไรก็ตาม มันเปึนส่วนที่จะมาพัฒนาประเทศของพวกเรา แต่ผมตั้งข้อสังเกตไว้ว่าเรื่องทางสายหลัก ผมก็อ่านดูแล้วละ ผมจะไม่อภิปรายตรงนั้น ผมอยากให้มองว่าทางสายหลักเปึนทางที่ มีการสัญจรไปมาหนาแน่น นอกจากนั้นก็เปึนทางที่เชื่อมกับประเทศต่าง ๆ ด่านสากลทุกด่าน ในรอบประเทศเราถ้าเราจะมองการณ์ไกลเพื่อมองว่าทางสายหลักคือทางอะไร นอกจาก ที่ท่านกําหนดมาแล้ว อยากฝากต่อไปว่าในโอกาสต่อไป อยากให้กําหนดทางสายหลัก คือทางที่เชื่อมต่อกับต่างประเทศ ไม่ว่าประเทศลาว ไม่ว่าประเทศเขมร ไม่ว่าประเทศพม่า ประเทศมาเลเซีย ด่านต่าง ๆ ที่มีเชื่อมกันเป่ดด่านสากลทั่วประเทศนี้ ไล่จากอําเภอเชียงแสน ไปแล้วกัน จังหวัดเชียงราย อําเภอเชียงแสน อําเภอเชียงของพวกนี้ อยากให้ทําเปึนถนนสายหลัก ให้ขยาย ๔ เลน ไว้เลย ผมอยากให้ว่าเมื่อต่างประเทศเขาเข้ามาในประเทศให้เขายอมรับเลย มันเปึนผลทางจิตวิทยาเพื่อจะเปึนผู้นําในภูมิภาคในการขนส่ง ไม่ใช่ว่าสายหลักมาสร้าง แต่อยู่ภายในประเทศตัวเอง แต่อยู่ข้างชายแดนไม่ทําอะไรเลย เขาก็ไม่เห็นต่างอะไร ไม่เห็นอะไรน่าสนใจที่จะเข้ามาเที่ยวในประเทศเรา ก็อยากฝากท่านรัฐมนตรี เช่น ทางสายหลัก จากด่านบึงกาญจน์ อําเภอบึงกาญจน์ห่างจากตัวจังหวัดหนองคาย ๑๓๐ กิโลเมตร ไกลมากครับ วิ่งจากอําเภอบึงกาญจน์มาจังหวัดหนองคาย จากจังหวัดหนองคาย มาถึงบ้านไผ่แล้วครับ อันนี้ผมอยากให้มองเห็น เมื่ออําเภอบึงกาญจน์เปึนด่านหลัก เปึนทางสายหลักวิ่งตรงมาอําเภอพังโคน ซึ่งมีถนนอยู่แล้ว แต่มันเปึนเพียง ๒ ช่องจราจร วิ่งจากอําเภอบึงกาฬมาพังโคน มาพังโคน มาวาริชภูมิ มาวาริชภูมิ มาวังสามหมอ เข้าจังหวัดขอนแก่น เข้าจังหวัดกาฬสินธุ์ จังหวัดขอนแก่นเลย นี่คือทางสายหลัก เวลาขนส่งสินค้าจากทะเล จากมาบตาพุดหรือจากไหนก็ตามที่ทางฝัืงตะวันออก มันจะวิ่งตรง ขึ้นไปด่าน เดี๋ยวนี้รถบรรทุกขนรถยนต์ที่จะส่งไปที่ประเทศเวียดนาม ไปไหนก็ตาม ไปข้ามด่านบึงกาฬทั้งหมดเลยครับ เขาไม่ได้ข้ามด่านที่จังหวัดหนองคายเท่าไร เขาข้ามด่าน ที่อําเภอบึงกาฬแล้วไปฮานอย ไปประเทศเวียดนาม ภาคกลางประเทศเวียดนาม อันนี้ก็อยากให้มองเห็นว่านี่คือทางสายหลัก ทําไมถึงบอกว่าหลัก เพราะว่าทางที่ด่านบึงกาฬ สินค้าป้หนึ่ง ๔,๐๐๐-๕,๐๐๐ ล้าน ในการขนส่งผ่านด่านอําเภอบึงกาฬ อันนี้ครับ นอกจากนั้นแถวทางจังหวัดนครพนม ด่านถาวร ด่านสากล ด่านที่จังหวัดมุกดาหาร อันนี้ก็ทําแล้ว แต่จังหวัดนครพนมก็ยังเปึนด่านสากลอยู่ แต่ว่าการขยายทางยังถือว่า ยังไม่มาตรฐาน แล้วก็ที่จังหวัดอุบลราชธานีที่ช่องเม็ก ก็กําลังดําเนินการอยู่แต่ยังไม่เสร็จ ก็อยากให้ทางช่องเม็กไปที่ปากเซ ที่จําปาศักดิ์นี้เปึนลาวตอนใต้ก็อยากให้รัฐบาล ได้มองเห็นทางสายหลักตรงนี้ผ่านภาคอีสาน ผ่านจังหวัดอุบลราชธานีมา ทางจังหวัดสุรินทร์ จังหวัดศรีสะเกษ มีหลายช่องนะครับ ช่องด่านสากล มีหลายช่องทางซึ่งเราก็รู้จักอยู่แล้วนะครับ ไม่ว่าด่านที่ปอยเปต ที่อําเภออรัญประเทศพวกนี้ ถ้าที่ทําอยู่แล้วก็ให้ปรับปรุงให้มันมาตรฐาน คือคนเขามาให้ประทับใจ เพราะเดี๋ยวนี้มีการสัญจรไปมาระหว่างอินโดจีน ผ่านทางเส้นนี้บ่อย ก็อยากให้พัฒนาให้เปึนทางสายหลักจริง ๆ คนมาให้น่าทึ่งนะครับ ให้สนใจ นอกจากนั้น ด้านตะวันตกที่ด่านพระเจดีย์สามองค์ มาที่อําเภอสังขละบุรี มาที่จังหวัดกาญจนบุรี เส้นนี้ก็ยังแคบมากครับ ทําอย่างไรเราถึงจะทําอันนี้ให้ทางประเทศพม่าเปึนที่ยอมรับ น่าจะเข้ามา เดี๋ยวนี้รถวิ่งเผลอเดี๋ยวเดียวก็ตกเขาตายแล้วนะครับ เข้ามาจากประเทศพม่า เข้ามาด่านพระเจดีย์สามองค์ อันนี้ก็เปึนด่านสากล แล้วก็ที่อําเภอแม่สอดอย่างนี้นะครับ จังหวัดตากอย่างนี้ ก็ให้พยายาม โดยเฉพาะทางใต้อีก ด่านสะเดาอย่างที่หลายท่านว่ามา ทางเราแคบมากที่ด่านสะเดา พอเราข้ามไปประเทศมาเลย์เราอายเขาเหลือเกินครับ ผมเปึนกรรมาธิการกิจการชายแดนไทย ไปเห็นแล้วอายเขา ด่านของเราเปึนตูบอยู่บางแห่ง ตูบก็คือเถียงนาเล็ก ๆ ครับ บ้านหลังเล็ก ๆ แต่ของเขามโหฬารมาก มันไม่น่าจะค้าขายด้วย ไม่น่าเชื่อถือนะครับ ก็อยากฝากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมได้ทางสายหลัก ตามที่ผมว่ามานี้นะครับ

อีกเรื่องหนึ่งผมอยากเสนอให้ท่านได้นําไปพิจารณานะครับ จังหวัดอุดรธานี อําเภอบ้านผือแล้วก็อําเภอศรีเชียงใหม่ ตรงข้ามกับนครเวียงจันทน์เลยครับ เส้นนี้ ตรงตัว นครเวียงจันทน์เลย ถ้าทําสายหลักตรงนี้ ขณะนี้รถก็วิ่งมาก แต่ถ้าเราไปยกระดับเส้นนี้ เปึนทางสายหลักวิ่งไปนครเวียงจันทน์เขามีข้ามท่าเรืออยู่แล้ว มันก็ใกล้นิดเดียว ไม่ต้องไป จังหวัดหนองคายเส้นนี้นะครับ อันนี้ก็เสนอคําว่า ทางสายหลัก นะครับ ผมเห็นด้วยที่ท่าน ได้เสนอของบประมาณตามกรอบที่ท่านทําร่างสัญญามานี้นะครับ ผมไม่ได้คัดค้านนะครับ สนับสนุน

อีกอย่างหนึ่งครับ การสร้างถนนนี้นะครับท่านประธานครับ ฝากไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมนะครับ การสร้างถนน ผมอยากเสนอว่าอย่าไปขุดหลุม เหมือนทางมิตรภาพนะครับ ทางสายหลัก อย่าขุดหลุมเหมือนทางมิตรภาพ คนตกหลุมตายมา มากแล้วครับ การสร้างทางนี้ ถนนมิตรภาพนี้ จังหวัดสระบุรีไปที่จังหวัดหนองคาย ไปขุดหลุม อยู่กลางถนน ไม่รู้ว่าใครคิด ผมว่าถ้าคิดอยู่ให้หยุดคิดได้นะครับ ทางสายหลักตรงนี้ ถ้าถมได้จะดีมาก แล้วทําเปึนผิวจราจรที่จะทําขีดเส้นหนา ๆ ไว้ก็ได้ครับ ตั้งแต่จังหวัดสระบุรี ไปถึงจังหวัดหนองคาย มันจะลดความอันตรายของประชาชนที่สัญจรไปมา แม้เขาจะเสียหลักบ้าง มันก็จะตั้งหลักได้อยู่ ดีกว่าไปขุดหลุมครับ เสียหลักไป ตกหลุมตายเลยครับ ขอฝากครับ

อีกอย่างหนึ่งข้อสังเกตที่ผมอยากจะเสนอผ่านท่านประธานไปยัง ท่านรัฐมนตรีผู้รับผิดชอบนะครับ คือการจัดไฟ ผมอยากให้นําไฟจากพลังงานแสงอาทิตย์ เอามาใช้จริง ๆ จัง ๆ คืออย่าไปทําเหมือนกับทําอยู่ อบต. หรืออะไร เอาไปทําบ้านละแห่ง ๒ แห่ง แล้วไปทําราคาแพง ๆ หรือว่าไปขูดรีดประชาชน เอาเปรียบประชาชนในโครงการ ชุมชนพอเพียงอันนี้นะครับ ผมว่ามันไม่เกิดประโยชน์อะไรเท่าไร ผมอยากให้เอามาใช้ เปึนถนน ๔ เลนเรานี่ โดยใช้พลังงานแสงอาทิตย์ ซึ่งหลายท่านไปประเทศจีน ถ้าไปทางที่ยูนาน ผ่านไปทางเมืองลี่เจียง ลี่ลี่ พวกนี้นะครับ ทางไฮเวย์ (Highway) เขาใช้แสงอาทิตย์ในการใช้ เปึนแสงสว่างในทางหลวงเส้นนี้ ถ้ายังไม่เห็นก็อยากเสนอให้ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมไปดู มันจะไม่ได้สูญเสียพวกกระแสไฟฟัามาก มันจะประหยัดครับ เมื่อเราลงทุนทําถนนแพงแต่ก็ให้ไฟส่องสว่างให้มันถูกครับ อันนี้เขาทํา ผมไปดูแล้ว ประเทศจีนมันอยู่ที่ค่อน ๆ เหนือไปทางซีกโลกอยู่แล้วรับแสงอาทิตย์น้อยกว่าเรานะครับ แต่ประเทศไทยเราอยู่ใกล้เส้นศูนย์สูตร รับแสงอาทิตย์เต็มที่ ผมว่านี่โซลา เซลล์ (Solar cell) ใช้ได้เต็มที่เลยนะครับ

อีกข้อเสนออันหนึ่ง ข้อสังเกตอันหนึ่ง การกระจายงบประมาณมีท่านรัฐมนตรี ได้พูดไปบ้างแล้ว แต่ผมอยากอธิบายคําว่า กระจายงบประมาณ อย่างที่ท่านผู้มีเกียรติ หลาย ๆ คนพูดไปแล้วว่าถ้าแบ่งความรับผิดชอบโดยการสร้างไปมันจะเสร็จเร็ว แล้วก็ บริษัทที่ขนาดกลางอยู่ตามท้องถิ่นเขาจะสามารถประมูล เขาจะสามารถสร้างได้ ประมูลเปึนตอน ๆ ไป ดีกว่าประมูลสายยาวแล้วก็ใช้เงินเปึนหมื่นเปึนพันล้านบาทมาค้ําประกัน ไม่มีหรอกครับ บริษัทตามบ้านนอกเขาจะมีความสามารถในการที่จะมาทํานะครับ

ข้อสุดท้ายขอเวลาอีกสัก ๑ นาทีท่านครับ ผมอยากเสนอข้อสังเกตอีกอันหนึ่ง ก็คือเราพูดแต่เรื่องทางสายหลัก ทางรถยนต์ ทางรถไฟมีพูดน้อยมาก แต่เวลาอภิปราย ก็ไหนว่าเรื่องขนส่งทางรางดี ประหยัด แต่ไม่เคยคิดว่าจะสร้าง ป้หนึ่งทําสัก ๑๐๐ กิโลเมตร ให้เห็นได้ไหมท่านรัฐมนตรี ป้หนึ่งเอาป้ละ ๑๐๐ กิโลเมตร หรือ ๕๐ กิโลเมตร ก็ค่อยเพิ่ม ไปจังหวัดนั้นจังหวัดนี้ ตามทางสายหลัก ทางรถไฟนี่ครับ ถ้าท่านจะปฏิรูปจริง ๆ ขยายไปหน่อยครับ ไม่ขยายทางสักทีวิ่งตามเส้นทางเดิมแต่คนเพิ่มขึ้น ๆ แล้วก็ขาดทุน ทุกป้ ๆ ไม่ขยายการขนส่ง มันก็ไม่ได้กําไร ผมอยากให้ท่านตั้งเอาไว้เลยป้ละ ๑๐๐ กิโลเมตร จะสร้างไปไหนก็สร้างเถอะนะครับ บ้านเมืองเราผมว่าตอนนี้เหมือนทางไส้เดือนมันเดินแล้ว ทางรถไฟนี่ถ้าได้ตั้งป้ละ ๑๐๐ กิโลเมตร ขอบคุณมากครับ สวัสดีครับ

ท่านรสนามาแล้ว เชิญท่านรสนาครับ

ขอบคุณค่ะ ท่านประธาน ดิฉัน รสนา โตสิตระกูล สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภานะคะ ดิฉันเอง อยากจะแสดงความเห็นเกี่ยวกับโครงการกู้เงินของรัฐบาลในการก่อสร้างเส้นทางนะคะว่า ที่จริงแล้วดิฉันเองไม่ค่อยเห็นด้วยเลยในการที่จะมีการกู้เงินเพื่อที่จะก่อสร้างเส้นทางสายหลัก ที่เปึน ๔ ช่องจราจรตามที่เสนอมานะคะ ด้วยเหตุผลดังต่อไปนี้ ดิฉันคิดว่าเวลานี้ในหลาย ๆ ประเทศการก่อสร้างถนนทั้งหลายนี่ดิฉันคิดว่าน่าจะเน้นไปในเรื่องของเปึนรถไฟรางคู่ มากกว่าการที่จะสร้างถนนเพิ่มขึ้นกว่าที่เปึนอยู่นะคะ เพราะดิฉันคิดว่า

๑. ในระยะยาวแล้วต้นทุนการขนส่งต่าง ๆ จะไม่คุ้มค่า ทําไมเราจึงไม่เชื่อม เส้นทางต่าง ๆ โดยการใช้อย่างรถไฟความเร็วสูง อย่างในประเทศญี่ปุ์นการเดินทางระหว่าง โตเกียวกับนาโงยาซึ่งใช้ระยะเวลาเพียงแค่ ๓ ชั่วโมง ระยะทางจะเท่ากับกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ ซึ่งดิฉันคิดว่าถ้าหากว่ามีการเชื่อมรถไฟความเร็วสูงในทุกภูมิภาคของประเทศนั้นน่าจะเปึน สิ่งที่ประหยัดแล้วก็สามารถที่จะเดินทางได้อย่างรวดเร็วนะคะ อย่างในปัจจุบันถ้าเราดู อย่างค่าเปรียบเทียบต้นทุนของโลจิสติกส์ (Logistics) ในประเทศไทยต้องถือว่าโลจิสติกส์ ต่อจีดีพีของเรานั้นสูงที่สุดเปรียบเทียบกับหลาย ๆ ประเทศ อันนี้เปึนตัวเลขเมื่อป้ ๒๐๐๖ จากเว็บไซต์ของคุณธนิต โสรัตน์ ระบุว่าต้นทุนโลจิสติกส์ของไทยต่อจีดีพีของเราสูงถึง ๑๘.๙ เปอร์เซ็นต์ ในขณะที่ประเทศสิงคโปร์นั้นแค่ ๗ เปอร์เซ็นต์ หรือถ้าเทียบมา อย่างประเทศสหรัฐอเมริกา ๙.๕ เปอร์เซ็นต์ ประเทศญี่ปุ์น ๑๐.๕ เปอร์เซ็นต์ ยุโรปตะวันตก ๑๑ เปอร์เซ็นต์ แม้แต่ประเทศอินเดียยังต่ํากว่าเราคือ ๑๓ เปอร์เซ็นต์ มาเลเซียที่เปึน ประเทศเพื่อนบ้าน ๑๔ เปอร์เซ็นต์ ประเทศที่สูงก็คือประเทศจีนจะ ๑๘.๕๗ เปอร์เซ็นต์ แต่เวลานี้ประเทศจีนเองก็มีความตื่นตัวในการที่จะสร้างรถไฟความเร็วสูงขึ้นมา ฮานอย หรืออย่างของประเทศเวียดนามเองเขาก็ลงทุนจํานวนมากกับการที่จะเปลี่ยนแปลง ระบบการขนส่งในประเทศเขาโดยการใช้รถไฟความเร็วสูง อย่างของประเทศจีนเอง ก็มีข้อมูลว่ากําลังจะสร้างระบบรถไฟรางคู่ในหลาย ๆ จุดที่จะเชื่อมต่อในแต่ละเมือง ของประเทศจีนเอง ซึ่งนครโฮจิมินห์เองเขาก็มีแผนการในการที่จะอนุมัติงบประมาณ จํานวนมากในการเชื่อมต่อระหว่างโฮจิมินห์กับกรุงฮานอยหรือในหลาย ๆ เมืองของเขา ในขณะที่ประเทศไทยเรายังไม่เคยคิดถึงในเรื่องของการที่จะสร้างรถไฟความเร็วสูงขึ้นมาแทน ซึ่งดิฉันคิดว่าถ้าหากว่าเราคิดเรื่องนี้อย่างจริงจังแล้วก็ลงทุนในการที่จะสร้างรถไฟรางคู่แทน น่าจะเปึนการประหยัดกว่า แม้แต่การเดินทางของสมาชิกรัฐสภาก็น่าจะสามารถ หันมาใช้รถไฟมากกว่าการที่จะใช้เครื่องบินได้ เราเพิ่งพูดพิจารณากรอบในเรื่องของ การลดภาวะโลกร้อน การลดภาวะโลกร้อนอันหนึ่งก็คือการลดระบบการขนส่งที่ใช้น้ํามัน เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าเรายังเน้นในแง่ของการสร้างถนนเปึนส่วนใหญ่ ลงทุนกันเปึนแสนล้านบาท โครงการที่จะทําถนน ๔ เลนนั้นมูลค่าเปึนแสนล้านบาท ถึงแม้จะมีการอนุมัติงบในช่วงนี้ จํานวนหนึ่ง แต่ดิฉันคิดว่าโครงการอันนี้ก็ใช้เงินมหาศาลมาก ทําไมเราจึงไม่เน้น การพัฒนาที่จะเปลี่ยนแนวทางในการที่จะใช้กระบวนการในการขนส่งที่แตกต่างไปจากเดิม ซึ่งอย่างที่เราเห็นนะคะว่าโลจิสติกส์ในประเทศเราสูงมากซึ่งมันไม่คุ้มค่าในการที่เราจะไปแข่งขัน กับประเทศอื่น ๆ เพราะฉะนั้นตรงจุดนี้ดิฉันคิดว่ารัฐบาลน่าจะพิจารณาที่จะเลิกโครงการ ที่จะสร้างถนนอีก ถนนของเราเวลานี้มันเปึนโชว์รูม (Showroom) ของรถยนต์ต่างประเทศ เปึนส่วนใหญ่ เพราะฉะนั้นดิฉันคิดว่าถ้าหากว่าเรามีเจตนาในการที่จะลดภาวะโลกร้อน การเพิ่มปริมาณของรถที่ต้องใช้น้ํามันในการขนส่ง ในการโดยสารนั้นเปึนสิ่งที่น่าจะ ขัดแย้งกับแนวทางที่รัฐบาลจะทํา ซึ่งเราก็เพิ่งพิจารณากรอบในเรื่องเกี่ยวกับโลกร้อน เรื่องภูมิอากาศไป แต่พอผ่านกรอบหนึ่งไปเราก็มาเสนออีกกรอบหนึ่ง ซึ่งดิฉันคิดว่า มันน่าจะเปึนสิ่งที่ค่อนข้างขัดแย้งกันนะคะ และถ้าดูพิจารณาจากกรอบที่ท่านจะขออนุมัติเงินกู้ ก็จะมีการเป่ดให้มีการจัดซื้อจัดจ้างที่เปึนลักษณะการแข่งขันโดยสามารถนําเข้าการจัดซื้อ จัดจ้างจากต่างประเทศ ดิฉันคิดว่าในช่วงจังหวะที่บ้านเมืองมีวิกฤติเศรษฐกิจ วิกฤติเศรษฐกิจ ทั่วโลกที่เกิดขึ้นทุกประเทศส่วนใหญ่จะเน้นการที่จะกลับมาใช้สินค้าต่าง ๆ ภายในประเทศ ของเรา แม้แต่ประเทศสหรัฐอเมริกาเองก็ประกาศอย่างชัดเจนว่าการเปลี่ยนแปลงของเขา จะเน้นการผลิตจากภายในประเทศแทนที่จะเปึนการนําเข้า แต่กระบวนการที่จะขอทุน ขอกู้เพื่อที่จะมาทําเรื่องถนน ๔ ช่องจราจรนี่ ก็ยังเป่ดช่องในการที่จะสามารถนําเข้าการจัดซื้อ จัดจ้างจากต่างประเทศ ดิฉันคิดว่าอันนี้ไม่น่าจะเหมาะสมกับสภาวะบ้านเมืองที่เปึนอยู่ ในเวลานี้นะคะ เราควรจะเน้นสิ่งที่สามารถทําได้ภายในประเทศ แต่ถ้าสมมุติในกรณีรถไฟรางคู่มันมีความจําเปึนเราอาจจะมองในอีกแง่หนึ่งว่าเรื่องรถไฟเหล่านี้ ที่เปึนระบบรางคู่นั้นน่าจะเปึนผลดีต่อเราในระยะยาว อันนี้ก็เปึนอีกเรื่องหนึ่งนะคะ ส่วนหนี้สิน การกู้เงินจากต่างประเทศดิฉันคิดว่าโครงการนี้น่าจะเปึนโครงการที่อยู่นอกเหนือจาก ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาทที่รัฐบาลขอกู้ทั้งในรูปของ พ.ร.ก. และ พ.ร.บ. ส่วนนี้มันเปึนสิ่งที่ มันเปึนเงินที่ค่อนข้างมหาศาลนะคะ ดิฉันคิดว่าในจังหวะช่วงเวลาแบบนี้การมีเงินน้อย ก็ควรจะใช้น้อยไปตามลําดับ หรือถ้าจะต้องใช้มากก็คือควรจะคิดถึงในระยะยาวว่า การใช้มากเพื่อประโยชน์ในอนาคตในการที่จะลดค่าใช้จ่ายในการขนส่งลง คือมันคงจะต้อง เปรียบเทียบกันในลักษณะแบบนี้มากกว่าการที่เราจะใช้เงินกันอย่างฟุ์มเฟ๋อยนะคะ เราเป่ดให้มีการกู้เงินนอกงบประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาทไปแล้ว เวลานี้อีก ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท กําลังอยู่ในระหว่างการพิจารณา ในขณะเดียวกันรัฐบาลก็กําลังจะนําเอาเรื่องนี้ เข้ามาพิจารณาอีก ซึ่งโครงการนี้อาจจะเปึนโครงการที่ยาวนานมาแล้วตั้งแต่รัฐบาล เมื่อป้ ๒๕๓๘ ดิฉันคิดว่ามันผ่านมาตั้ง ๑๔ ป้ รัฐบาลน่าจะทบทวนอันนี้มากกว่า แล้วก็ ระบบของการขนส่งของเราเวลานี้ดิฉันคิดว่ารัฐบาลน่าจะมีทิศทางในการพัฒนาที่ชัดเจน ที่จะมุ่งไปสู่การใช้ระบบรางคู่ในการขนส่งและในการโดยสารมากกว่าการใช้ถนนนะคะ ซึ่งดิฉันคิดว่าเวลานี้ค่าใช้จ่ายในเรื่องของน้ํามันมันก็สูงขึ้นตลอดเวลา และมีผลกระทบโดยตรง ต่อระบบของภาคเรียล เซคเตอร์ (Real sector) หรือภาคการผลิตที่แท้จริงของเรา เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าการขนส่งนั้นเปลี่ยนเปึนระบบรางคู่ดิฉันคิดว่าน่าจะเปึนเรื่องที่ทําให้เกิด ความประหยัดแล้วก็เกิดผลต่อประเทศที่เปึนประโยชน์มากกว่านะคะ เพราะฉะนั้นดิฉันเอง ไม่ค่อยเห็นด้วยกับการที่รัฐบาลจะขอกู้เงินอีกนะคะ เพื่อที่จะมาทําเรื่องถนน ๔ ช่องจราจร เพราะว่าเวลานี้ต้องบอกว่าเรากู้เงินมากเหลือเกิน ในขณะที่รายได้ของรัฐเองก็ยังไม่เห็นชัดเจน เมื่อที่มาของรายได้นั้นไม่ชัดเจน รายได้ส่วนใหญ่มันก็จะตกอยู่บนบ่าของผู้บริโภคเปึนส่วนใหญ่ เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ดิฉันคิดว่าอยากจะให้รัฐบาลทบทวนนะคะ ในเรื่องของการที่จะ เปลี่ยนแผนในการพัฒนาประเทศ เปลี่ยนแผนในการที่จะสร้างถนนมาเปึนระบบรถไฟ ให้มากขึ้น

อีกประการหนึ่งดิฉันคิดว่าเรื่องเกี่ยวกับการทําโครงการขนาดใหญ่ ซึ่งถูกตั้งข้อสังเกตว่ามันมีการรั่วไหล แล้วก็มีช่องทางที่จะนําไปสู่การทุจริตมหาศาลมาก ซึ่งสิ่งนี้ดิฉันคิดว่าเปึนสิ่งที่ทุกคนเปึนห่วงนะคะ เวลานี้การขอเงินของรัฐบาลส่วนใหญ่ การกระตุ้นเศรษฐกิจเน้นไปในเรื่องของการทําถนนเปึนจํานวนมาก ไม่ว่าจะเปึนถนนปลอดฝุ์น ทั้งหลาย ซึ่งดิฉันเองตั้งคําถามว่ามันปลอดฝุ์น แต่ปลอดคอร์รัปชันหรือเปล่า เวลานี้สิ่งที่ ดิฉันคิดว่าสังคมเปึนห่วงมากก็คือโครงการที่มีการทุจริตคอร์รัปชันจํานวนมาก แล้วยิ่งถนน บ้านเมืองของเราเปึนถนนที่มีคุณภาพต่ําที่สุดนะคะ ขนาดถนนในกรุงเทพมหานครเอง ใช้ไปเพียงไม่กี่ป้ก็เกิดหลุมเกิดบ่อ ไม่ว่าจะเปึนถนนที่อยู่ในใจกลางเมืองหลวงเกิดสภาพ ที่ดิฉันคิดว่ามีปัญหาค่อนข้างมาก เพราะฉะนั้นการที่จะทุ่มเงินจํานวนมหาศาลในการทําถนน โดยที่ดิฉันเองที่จริงถึงทํารถไฟเองดิฉันก็ไม่ค่อยแน่ใจนะคะว่าปลอดพ้นจากการทุจริตคอร์รัปชัน หรือเปล่า แต่สิ่งเหล่านี้ดิฉันคิดว่าอย่างน้อยที่สุดการทุจริตคอร์รัปชันในแต่ละส่วนนั้น ควรจะได้รับการจับตามองอย่างเต็มที่ แต่เห็นว่ารัฐบาลถึงอย่างไรก็ตามควรจะเปลี่ยน กระบวนการในการพัฒนาบ้านเมือง ในการทําระบบโลจิสติกส์ของเราให้เน้นมาใช้ระบบราง ให้มากขึ้น ดิฉันนึกถึงถนนลอยฟัาจากถนนบรมราชชนนี ดิฉันเองเปึนคนอยู่แถวนั้นนะคะ สมัยเมื่อสัก ๑๕ ป้ที่แล้วเคยนึกว่าถ้าหากทําเปึนรถรางขึ้นมาหรือเปึนรถไฟต่อเส้นมาจาก จังหวัดนครปฐมมาถึงกรุงเทพมหานครแถวสนามหลวงนี่สามารถทําได้ แล้วก็เชื่อว่า จะลดการคับคั่งของการจราจร ดีกว่าการสร้างถนน แต่เวลานี้ก็เปึนสิ่งที่น่าเสียดายนะคะว่า พอความเจริญแผ่ไปถึงเส้นทางแถบนั้น การจะเปลี่ยนมาทํารถรางหรือรถไฟก็เปึนสิ่งที่ เปึนไปได้ยาก แต่ถนนนั้นก็เปึนเพียงแค่คนที่มีรถเท่านั้นที่จะสามารถใช้ได้ แล้วเราจะพบว่าถนนในกรุงเทพมหานครเมื่อสร้างขึ้นมาแล้วเพียงเวลาไม่นานรถก็จะติด จนไม่สามารถที่จะแก้ปัญหาระบบจราจรได้ ดิฉันเองเห็นว่าระบบรถไฟต่าง ๆ จะเปึนคําตอบที่ดี ต้นทุนราคาการใช้ในเรื่องของค่าโดยสารดิฉันเชื่อว่าถูกกว่า แล้วก็มีความคุ้มค่ากว่า ในระยะยาวถ้าเปรียบเทียบกับการทําถนนนะคะ เพราะฉะนั้นดิฉันเองไม่เห็นด้วยกับการที่ รัฐบาลจะขออนุมัติสภาในเรื่องของการกู้เงินเพิ่มอีกในช่วงระยะเวลานี้เพื่อที่จะก่อสร้างถนน ดิฉันเองไม่รับและดิฉันจะไม่ลงคะแนนให้ในกรอบขอกู้ในกรอบนี้นะคะ ถ้าหากว่ารัฐบาลนี่ สามารถที่จะเปลี่ยนเส้นทาง เปลี่ยนวิธีการไปเลือกใช้การสร้างในระบบรางคู่ดิฉันเอง อาจจะพิจารณาเรื่องนี้มากกว่านะคะ ขอบคุณค่ะ

เชิญท่านสุริยาครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสุริยา ปันจอร์ ส.ว. จากจังหวัดสตูล ขอขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาส ผมมีเวลา ๒๐ นาที แต่จะขอตัดต่อเพื่อใช้ในกรอบสุดท้ายคืนนี้หรือพรุ่งนี้ก็ไม่ทราบนะครับ ขอใช้เวลา ในโอกาสนี้เพียงประมาณ ๑๐ กว่านาทีนะครับ ท่านประธานครับ เรื่องของการกู้เงิน พูดไปก็ซ้ําแล้วซ้ําอีก แต่ผมมีบางประเด็นที่จะเป่ดเพื่อที่จะได้ช่วยกันพิจารณาต่อไป มีอยู่บางประเด็นนะครับ จริง ๆ ท่านทั้งหลายก็คงทราบอยู่แล้วนะครับว่าตั้งแต่วันที่ ๑๐ มกราคม ป้ ๒๕๓๘ โครงการสร้างทางสายหลัก ซึ่งทางรัฐบาลก็ได้ดําเนินการมาบ้างแล้ว โดยใช้ทั้งงบประมาณแผ่นดินและเงินกู้ ก็ถือว่าเปึนความอุตสาหะ ความพยายามของรัฐบาล เพื่อที่จะอํานวยความสะดวกเกี่ยวกับเรื่องของการสัญจรไปมาขนส่งสินค้า แล้วก็ขอเรียนตรงนี้ ก็ขอแสดงความยินดีกับถนนสายต่างๆ ที่ปรากฏอยู่ในเอกสารไม่ว่าจะเปึนสีคิ้ว-ชัยภูมิ ซึ่งมีระยะทางถึง ๖๐ กิโลเมตร สีคิ้ว-อุบลราชธานีก็ ๖๕ กิโลเมตร สีคิ้ว-พนมสารคาม ๒๘ กิโลเมตร พังงา-กระบี่ ๒๗ กิโลเมตร และสุดท้ายนครศรีธรรมราช-สงขลาก็ ๓๖ กิโลเมตร ต้องขอแสดงความยินดีกับพี่น้องประชาชนที่ใช้บริการถนนสายดังกล่าว นะครับ สิ่งซึ่งผมเปึนห่วง

ประการแรก ก็คือเรื่องของบริษัทที่ตรวจสอบความเหมาะสมถนนสายต่าง ๆ ตรงนี้ละครับมีอยู่ ๓ บริษัทก็ไม่ต้องเอ่ยชื่อ เท่าที่ผมได้ศึกษาบริษัทก็ได้ใช้ความพยายาม อย่างเต็มที่ เพื่อที่จะให้สอดคล้องเหมาะสมไม่ว่าจะเปึนภาวะทางสังคม ทางเศรษฐกิจ ก็ต้องยอมรับ แต่ในโอกาสต่อไปนั้นอยากจะฝากรัฐบาลผ่านท่านประธานรัฐสภา ในโอกาสนี้ว่ามีถนนบางสายที่ไม่เคยปรากฏแต่มีแต่ชื่อ หรือไม่เคยปรากฏในสาระบบ พี่น้องประชาชนชาวจังหวัดสตูลเคยพูดมาตั้งแต่ป้ พ.ศ. ๒๕๓๕ นั่นก็คือถนนเชื่อม ระหว่างประเทศ คือจังหวัดสตูลกับรัฐปะลิสของประเทศมาเลเซีย เปึนถนนสายสําคัญ อย่างยิ่ง ไม่ว่าจะเปึนทางเศรษฐกิจ การท่องเที่ยว ผมเคยเรียนในที่ประชุมตรงนี้ว่าถนนสายนี้ จากประเทศสิงคโปร์เข้าประเทศมาเลเซีย แอบฝัืงมาทางป้นังแล้วเข้าสู่จังหวัดสตูลถึงจังหวัดตรัง จังหวัดกระบี่ จังหวัดภูเก็ต เปึนเส้นทางที่มีความสําคัญอย่างยิ่งยวด แต่ถนนสายนี้ตกมาตลอด ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๕ ผมอยากจะเรียนกับท่านประธานตรงนี้ผ่านไปถึงรัฐบาลเพื่อจะได้ช่วยกันพิจารณา กลั่นกรองในโอกาสต่อไปนะครับ ถนนสายนี้ราคาเริ่มแรก ถนนสตูล-ปะลิส ราคาเริ่มแรก ๓,๙๐๙ ล้านบาท เปึนการศึกษาในสมัยนั้น มาตอนนี้ราคาเปึนหมื่นล้านบาทนะครับ แต่ที่ผมนํามาพูดและมากล่าวตรงนี้อีกครั้งหนึ่งก็เนื่องจากว่าทางจังหวัดสตูลได้พิจารณาว่า การที่จะตัดถนนจากสตูลไป ๓๐ กว่ากิโลเมตรไปถึงรัฐปะลิสของประเทศมาเลเซีย ผลกระทบก็คือ ๑. ป์าชายเลน ธรรมชาติ สิ่งแวดล้อมอะไรต่าง ๆ นี้ถูกกระทบ แต่ขณะนี้ พบเส้นทางใหม่ซึ่งขุดเจาะอุโมงค์เพียง ๔ กิโลเมตรเท่านั้น เพียง ๔ กิโลเมตร ถ้านับเส้นทาง จากภูเขามาถึงศาลากลางจังหวัดสตูลเพียง ๑๒ กิโลเมตรเท่านั้น ขณะนี้ทางผู้ว่าราชการ จังหวัดสตูลได้ไปติดต่อประสานกับทางประเทศมาเลเซียแล้ว ขุดเจาะอุโมงค์ ๔ กิโลเมตร ใช้งบประมาณ ๑,๒๐๐ ล้านบาท รับปากกันแล้วว่าแบ่งกันคนละครึ่งคือ ๖๐๐ ล้านบาท แล้วเชื่อมต่อมาถึงศาลากลางก็ประมาณ ๑,๐๘๐ ล้านบาท เราจะได้เส้นทางใหม่ เส้นทางเศรษฐกิจ เส้นทางการท่องเที่ยว สารพัดได้เส้นทางนี้นะครับ ผมมาเป่ดตรงนี้ อันนี้เขาเรียกว่า เปึนประเด็นเป่ดใหม่นะครับ

ท่านประธานครับ ที่ผมเปึนห่วงลําดับต่อมา ระยะของการก่อหนี้ผูกพัน เปึนเวลา ๑๕ ป้ ๑๕ ป้ ผมเชื่อว่าในสภาแห่งนี้เกือบครึ่งที่ต้องจากลาโลกนี้ไป แต่คนที่จะต้อง แบกภาระรับผิดชอบต่อไปก็คือลูกหลานของพวกเราด้วยกัน ซึ่งเปึนสิ่งที่จะต้องมาช่วยกันพิจารณา แล้วโดยเฉพาะเรื่องของอัตราดอกเบี้ยลอยตัวก็เปึนเรื่องหนึ่ง อีกเรื่องหนึ่งที่ท่านรัฐมนตรี ยังไม่ได้ตอบซึ่งคิดว่าคงจะตอบในช่วงหลังนั้นก็คือเรื่องค่าธรรมเนียมเงินผูกพัน ๒ ธนาคาร ทําไมต่างกันมากนักหนา ธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชียคิดเงินตรงนี้ ๐.๑๕ เปอร์เซ็นต์ แต่ธนาคารโลกคิด ๐.๗๕ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งมีความต่างถึง ๐.๖๐ เปอร์เซ็นต์ ตรงนี้ก็เปึน ข้อสังเกตที่จะต้องได้คําตอบในวันนี้ด้วย เดี๋ยวคิดว่าท่านรัฐมนตรีก็จะต้องตอบเพราะว่า ท่านก็ต้องเอ่ยนามท่านคํานูณเพราะท่านคํานูณถามไปแล้วนะครับ

ท่านประธานครับ เรื่องของกู้เงินชาวบ้านมาลงทุน ผมเห็นด้วย แต่เห็นด้วย ด้วยความรู้สึกไม่ค่อยสบายใจ เหตุที่ไม่ค่อยสบายใจ ท่านลองดูตัวเลขตรงนี้ก็แล้วกันครับ ขณะนี้หนี้สาธารณะถ้าจําไม่ผิด ถ้าเขียนไม่ผิด ๔,๐๑๕,๑๗๘ ล้านบาท นี่คือหนี้ของคนไทย ที่ต้องร่วมกันรับผิดชอบทั้งประเทศนะครับ ตัวนี้ครับที่ผมเปึนห่วง นั่นไม่ได้รวมไปถึง ๙,๐๐๐ กว่าล้านบาทที่เรากําลังพูดถึงนะครับ ๔,๐๐๐,๐๐๐ ล้านกว่าบาทนะครับ หนี้ต่างประเทศ ๓๘๓,๑๗๐ ล้านบาท คิดเปึนเปอร์เซ็นต์ ๙.๕๙ เปอร์เซ็นต์ หนี้ต่างประเทศนะครับ ซึ่งหนี้ต่างประเทศกับหนี้ภายในประเทศมีข้อแตกต่างกันพอสมควร ผลประโยชน์ที่เกิด ที่ได้ ผลเสียที่เกิดที่ได้ก็มีข้อแตกต่างพอสมควรนะครับ หนี้ภายในประเทศ ๓,๖๓๘,๐๐๐ ล้านบาท คิดเปึนเปอร์เซ็นต์ก็ประมาณ ๙๐.๔๑ เปอร์เซ็นต์ครับ หนี้ระยะยาวซึ่งเปึนหนี้สําหรับ ฝากให้ลูกให้หลานก็คือ ๓,๕๗๓,๗๗๕ ล้านบาท คิดเปึนเปอร์เซ็นต์ ๘๙.๐๑ เปอร์เซ็นต์ ครับ นี่คือสมบัติที่ประเทศไทยเรา สมบัติที่รัฐบาล สมบัติที่พวกเราร่วมกันสร้างให้กับ ลูกหลานในอนาคต ตรงนี้ละครับที่ผมเปึนห่วงมาก ๆ เลย ในขณะเดียวกันนั้นป้ ๒๕๕๒ ท่านลองดูครับ ป้ ๒๕๕๒ เราเก็บรายได้จากภาษีต่าง ๆ ได้เพียง ๑.๔ ล้านล้านบาทเท่านั้น ซึ่งต่ํากว่าเปัาที่กําหนด ๑๙๖,๐๐๐ ล้านบาท ตัวเลขเหล่านี้ เปึนตัวเลขที่ทําให้ขนพองสยองเกล้าครับ เพราะตอนนี้ภาวะทางเศรษฐกิจยังไม่ฟุ๋น เมื่อภาวะเศรษฐกิจยังไม่ฟุ๋น ยังไม่คงตัว จีดีพีก็ยังไม่เพิ่ม ท่านประธานครับ ผมอยากจะเรียน อย่างนี้ว่า ถ้าเปึนอยู่อย่างนี้ก็เปึนการสร้างภาระผูกพัน สร้างภาระผูกพันที่เรียกว่า มีผลกระทบกับลูก กับหลานในอนาคต จริงอยู่ว่าการกู้เงินนั้นดี เอามาลงทุนนั้นดี แต่มันไม่ใช่ดีทั้งหมด ผมลองอ่านข้อความจากบทความทั้งหนังสือพิมพ์ วารสาร นิตยสาร พบข้อความที่น่าเปึนห่วง ลองฟังดูครับผมคัดมาเพียง ๑ ตอน คลังและนักเศรษฐศาสตร์ เคยเตือนว่าการลงทุนด้วยการกู้ยืมโดยเฉพาะโครงการที่เรากําลังพูดถึงอยู่ในขณะนี้ ในอนาคตคลังนั้นจะอ่อนแอลง ๓ ป้ข้างหน้านี้หนี้ของเราจะบานสะพรั่ง ดอกเบี้ยจะต้องจ่ายเพิ่ม ป้ละ ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท งบประมาณถูกตั้งไว้เพื่อการใช้หนี้เพิ่มขึ้น น่าเปึนห่วงว่า จะไม่มีงบลงทุน หาก จีดีพี ขยายตัวไม่ถึงร้อยละ ๕ ผมพูดเปึนจังหวะเพื่อความเข้าใจง่าย ตราบใดที่ จีดีพี ไม่ถึง ๕ เปอร์เซ็นต์ มันจะมีผลกระทบทบยอดที่เราไปใช้อํานาจ ที่เราไปใช้อํานาจ ที่มีอยู่แล้วไปกู้มาเพื่อการลงทุน ท่านอธิบดีกรมบัญชีกลางกล่าวว่าการลงทุนในโครงการ ไทยเข้มแข็งแม้เศรษฐกิจจะฟุ๋นตัวแต่ก็จะทําให้ภาคการคลังจะมีความอ่อนแอลง โดยการลงทุนใน ๒-๓ ป้ข้างหน้าจะส่งผลให้ขาดดุลการค้าต่อป้สูงขึ้นถึง ๗ เปอร์เซ็นต์ และสัดส่วนหนี้สินสูงขึ้นถึง ๖๐ เปอร์เซ็นต์ของจีดีพี ตรงนี้ละครับที่ผมเปึนห่วง ในช่วงสุดท้าย ในเวลาตรงนี้ผมอยากจะเรียนอย่างนี้ครับว่าท่านกู้กู้ได้ แต่ท่านต้องรับผิดชอบร่วมกับผม และพี่น้องประชาชนทั้งประเทศว่าสิ่งที่เราสร้างอันนี้นั้นมันเปึนรอยบาป มันเปึนตราบาป ให้กับคนที่ฟุ๋นตัวไม่ได้ ฟุ๋นชีวิตขึ้นมาได้ในอนาคต เพราะฉะนั้นเราต้องร่วมรับผิดชอบ ในขณะเดียวกันนั้นที่เปึนห่วงนักหนาในขณะนี้ก็คือความโปร่งใส ความอึมครึมอะไรต่าง ๆ ขณะนี้กระทรวงศึกษาธิการก็มีปัญหา ขณะนี้กระทรวงสาธารณสุขก็มีปัญหา ยิ่งกู้มีเงินมาก ปัญหาก็ยิ่งเพิ่มขึ้น เพราะฉะนั้นขอฝากท่านคณะรัฐมนตรีผ่านท่านประธานว่าอย่างไร ๆ ให้ถือว่ามันเปึนชีวิตวิญญาณของการเมือง เปึนชีวิตวิญญาณของประเทศชาติ เพราะฉะนั้นท่านต้องรับผิดชอบและดูแลอย่างรอบคอบ อย่างจริงใจ จริงจังด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

ท่านสมาชิกครับ ลําดับการอภิปราย หลังจากท่านวัชระแล้วก็เปึนท่านซูการ์โน ท่านพิชัย แล้วก็ท่านนิยม และท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ ท่านเรวัต สิรินุกุล แล้วก็ท่านฐิติมา ฉายแสง นะครับ ก็เชิญท่านวัชระครับ

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ก่อนอื่นก็ขออนุญาต ให้กําลังใจท่านอาจารย์ประสพสุข บุญเดช ประธานวุฒิสภา และท่านเลขาธิการสภาไว้ ณ โอกาสนี้ในการทําหน้าที่ด้วยความเปึนกลาง ท่านประธานที่เคารพครับ พี่น้องประชาชนสั่ง ให้ผมมาเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมต้องรับผิดชอบต่อประชาชนด้วยการเปึนปากเสียง ให้กับพี่น้องคนจน และไม่ซ้ํากับทุกประเด็นที่ทุกท่านได้กล่าวมา

ท่านประธานที่เคารพ ท่านเจ้าอาวาสวัดวิศิษฏ์บุญญาวาส อยู่ที่เขตทวีวัฒนา ท่านฝากผมมากราบเรียนสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ว่าชาวบ้านบริเวณหลังวัดวิศิษฏ์บุญญาวาส ดังกล่าวนั้น ๒๐-๓๐ หลังคาเรือน ไม่มีน้ําประปาใช้แม้แต่หลังเดียว และถนนหน้า สํานักงานเขตทวีวัฒนา มีพี่น้องประชาชนอยู่ตรงนั้นติดกับถนนอักษะประมาณ ๑๐ กว่าครอบครัว ก็ยังไม่มีน้ําประปาใช้

ส่วนชุมชนหน้าวัดราษฎร์บํารุง เขตหนองแขมต่อเนื่องกับเขตบางแค ริมคลองทวีวัฒนานั้นมี ๓๐ ครอบครัว ก็ไม่มีน้ําประปาใช้แม้แต่หยดเดียว นอกจากนี้ ท่านประธานครับที่ชุมชนสะพานหนึ่งห่างออกไป ๔๐๐ เมตร ริมคลองตามฝัืงเขตหนองแขม มีประมาณ ๕๐ ครัวเรือนไม่เคยได้ลิ้มรสน้ําประปาเลยนับตั้งแต่เกิดมา

ส่วนชุมชนพุทธาวาสมีประมาณ ๒๐ ครัวเรือน อยู่ในแขวงบางไผ่ เขตบางแค เขตเดิมของท่านอดีตรัฐมนตรีสุธา ชันแสง ก็ไม่เคยมีน้ําประปาเลย

ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผมได้ยกตัวอย่างขึ้นมานี้ ก็เปึนเพราะว่า โครงการที่รัฐบาลจะไปกู้เงินจากประเทศญี่ปุ์นมาขยายกิจการประปาของการประปานครหลวงนั้น ควรแก่การส่งเสริมและสนับสนุนเปึนอย่างยิ่ง ท่านประธานครับ คนจน ๆ ไม่มีสิทธิไม่มีเสียง แต่ถ้าเปึนคนรวย มีอํานาจวาสนา หรือมีอํานาจทางการเมือง ไม่ว่าอยู่ลึกอยู่ไกลแค่ไหน น้ําประปาก็ไปถึง แต่สําหรับพี่น้องคนจนท่านประธานครับ ปรากฏว่าโดยเฉพาะในเขต กรุงเทพมหานครยังมีอีกเปึนจํานวนมากที่ไม่มีน้ําประปาใช้ เพราะฉะนั้นโครงการของ การประปานครหลวงที่จะขยายเส้นทาง ท่านประธานครับ ขยายถึง ๑,๐๐๐ กิโลเมตร ใน ๒๐๐ ตารางกิโลเมตร ขยายมากอย่างนี้ ผมต้องกราบเรียนท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรี ผู้รับผิดชอบว่า ทุกชุมชนทุกแห่งที่ผมได้กล่าวมานั้นควรจะได้มีน้ําประปาอย่างทั่วถึง และควรจะจบสิ้นกันเสียทีกับการไม่มีน้ําประปาใช้ในเขตเมืองหลวงของประเทศไทย ท่านประธานครับ การประปานั้นจะกู้เงินถึง ๗,๔๙๔ ล้านบาท เพื่อมาขยายเขตส่งน้ํา ๒๐๐ ตารางกิโลเมตรอย่างที่ผมได้กราบเรียนไปแล้ว และมีท่อยาวถึง ๑,๐๐๐ กิโลเมตร ๑,๐๐๐ กิโลเมตรมากมายก่ายกองครับ และผมอยากจะเห็น ๑,๐๐๐ กิโลเมตรนั้น ไปถึงคนจนอย่างทั่วถึง ทุกชุมชน ทุกแห่ง ในทุกเขตในกรุงเทพมหานคร เพราะท่านได้ชื่อว่า เปึนการประปานครหลวง และได้มาขออนุมัติการกู้เงินจากรัฐสภาแห่งนี้ ท่านประธาน ที่เคารพ สําหรับท่านผู้ทรงเกียรติอาจจะมีเงินซื้อน้ําแร่ดื่ม ซื้อน้ําโพลาลิส น้ํายี่ห้อดัง ๆ ดื่ม แต่สําหรับพี่น้องคนจนท่านทั้งหลายครับ ท่านประธานที่เคารพเขาใช้และดื่มน้ําประปา เพราะฉะนั้นน้ําประปาจึงจําเปึนอย่างยิ่งสําหรับพี่น้องคนจนทุกคน ไม่ว่าจะอาศัยอยู่ใน หรือนอกกรุงเทพมหานครก็ตาม และด้วยนโยบายดังกล่าวนี้ท่านประธานครับ รัฐบาล ท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านได้คํานึงถึงพี่น้องประชาชนคนยากคนจน พี่น้องชนชั้นกลางและอีกจํานวนหลายสิบหลายร้อยครอบครัวที่ยังไม่มีน้ําประปาใช้ ผมจึงเห็นว่าการกู้เงินในครั้งนี้จึงมีความจําเปึน แน่นอนครับรัฐบาลมีความจําเปึนต้องกู้เงิน จากธนาคารโลก จากประเทศญี่ปุ์น เหมือนกับคนทั้งหลายที่กู้เงินจากธนาคาร หรือถ้า ไม่มีเครดิตก็จําเปึนต้องกู้เงินจากเงินกู้นอกระบบ ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ เปึนความจําเปึนที่รัฐบาลจําเปึนต้องกู้เงิน และผมต้องขอแสดงความยินดีที่จะมีรถไฟฟัา สายสีน้ําเงินจากหัวลําโพงมาบางแค ท่านประธานครับ ต่อไปชาวฝัืงธนบุรีก็จะมีรถไฟฟัา ใช้เช่นเดียวกับฝัืงพระนคร

สําหรับในเขตภาคอีสาน ท่านอาจารย์ดอกเตอร์ศุภชัย ศรีหล้า ได้ฝากมา กราบขอบคุณรัฐบาลที่ได้ขยายถนนเส้นทางสายหมายเลข ๒๔ จากสีคิ้วไปอุบลราชธานี ปรากฏว่าพี่น้องชาวอุบลราชธานีนั้นรอคอยถนนเส้นนี้มาทั้งชีวิต เพิ่งมาสําเร็จเอาสมัยรัฐบาล ท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านประธานครับ ท่านอาจารย์อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรีมีความซื่อสัตย์ มือสะอาด นําชาติพ้นวิกฤติอย่างแน่นอน ขอขอบคุณ

เชิญท่านซูการ์โนครับ

นายซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ยะลา 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ทั้งวันเราก็ได้พิจารณาในกรอบการเจรจา แล้ววันนี้ อีกเช่นกันก็ต้องมาพิจารณาเรื่องการกู้เงิน ซึ่งในกรอบการกู้นั้นไม่ว่าจะเปึนของกู้เงิน จากไจก้าหรือว่าธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชีย แล้วก็ธนาคารโลก ทั้ง ๓ โครงการนั้น ผมต้องขออนุญาตท่านประธานว่าผมก็รู้สึกไม่สบายใจว่าวันนี้เราต้องมาพิจารณา เรื่องของการกู้เงิน เพราะเท่าที่ผ่านมาตลอดระยะเวลา ๑๐ เดือนที่ผ่านมานั้นรัฐบาลของ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์นั้นได้กู้เงินมาแล้วทั้งสิ้นสําคัญ ๆ แล้ว ๓ ครั้งด้วยกัน ไม่ว่าจะ เปึนงบกลางป้ ๑๑๖,๗๐๐ ล้านบาท พระราชบัญญัติเงินกู้อีก ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท หรือพระราชกําหนด ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท นี่จะมากู้อีกเกือบ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพ วันนี้ผมก็ได้ฟังเพื่อนสมาชิกรัฐสภาหลายท่านได้ตั้งข้อสังเกต และข้อห่วงใยในการที่จะไปกู้เงินตามกรอบสัญญากู้เงินทั้ง ๓ ฉบับนั้น หลาย ๆ เรื่องที่ผม ก็มีความห่วงใยว่าวันนี้ไม่ใช่ว่าผมไม่เห็นด้วยกับการกู้เงิน แล้วก็ไม่เชื่อมั่นด้วยว่าการกู้นั้น จะเปึนการไปสร้างหรือแก้ปัญหาวิกฤติของเศรษฐกิจได้ เพราะผมเชื่อว่าวันนี้ นักเศรษฐศาสตร์หลายท่านก็ยังตั้งข้อสังเกตว่าการกู้เงินเพื่อไปกระตุ้นเศรษฐกิจนั้น ต้องยอมรับว่ามีความจําเปึน แต่โดยข้อเท็จจริงแล้วในเรื่องของเศรษฐศาสตร์นั้น กู้แล้วไม่ใช่ว่าจะเปึนการแก้ปัญหาเศรษฐกิจที่ยั่งยืนนะครับ

สําหรับในเรื่องของหนังสือแลกเปลี่ยนว่าด้วยความร่วมมือระหว่างรัฐบาล ไทยกับรัฐบาลญี่ปุ์นในเรื่องการกู้เงินของไจก้าเพื่อไปดําเนินโครงการในเรื่องของ การประปานครหลวงนั้น ผมเห็นด้วยกับเพื่อนสมาชิกรัฐสภาหลายท่านที่ตั้งข้อสังเกตเกี่ยวกับ อัตราของดอกเบี้ยแล้วก็ค่าธรรมเนียมต่าง ๆ ที่มีความแตกต่างกัน ระหว่าง ๓ ธนาคารนั้น มีความแตกต่างมาก ก็อยากฝากท่านประธานว่าสิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่เราในฐานะที่เปึน สมาชิกรัฐสภานั้นจะต้องพิจารณาด้วยความรอบคอบว่าเหตุใดรัฐบาลจําเปึนที่จะต้องกู้ ต่างธนาคาร และเหตุใดในเรื่องของอัตราดอกเบี้ยทั้ง ๓ ธนาคารนั้นถึงมีความแตกต่าง สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่าปัญหาการกู้เงินนั้นเปึนปัญหาที่จะส่งผลกระทบกับพี่น้องประชาชน ในอนาคตทั้งระยะสั้นและระยะยาว โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อรัฐบาลนี้มีแต่กู้ ๆ สุดท้าย เพื่อนําเงินมาใช้เงินกู้ก็จะต้องมีมาตรการในการขึ้นภาษี ไม่ว่าจะเปึนภาษีน้ํามัน ภาษีสรรพสามิต สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ก็ส่งผลกระทบกับพี่น้องที่เปึนพี่น้องประชาชนที่ยากจน ในระดับรากหญ้า ก็อยากฝากทางคณะรัฐมนตรีแล้วก็ท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องว่า ท่านกู้แล้ววันนี้ถ้าดูจากเอกสารหลักฐานที่นํามาเสนอต่อรัฐสภาแห่งนี้ระยะเวลาในการกู้ ของท่านนั้นมีระยะเวลาในการผ่อนชําระถึง ๑๕ ป้ สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่าเปึนสิ่งที่พวกเรา จะต้องคิดว่าไม่ใช่ว่าการกู้แล้วการใช้คืนเงินกู้นั้นเปึนหน้าที่ของรัฐบาลต่อไปที่จะต้องหา มาตรการหรือหารายได้มาใช้จ่ายคืนเงินกู้ ผมคิดว่าสิ่งเหล่านี้ผมอยากฝาก ท่านนายกรัฐมนตรีได้พิจารณาในกรอบการเจรจาเพื่อไปกู้เงินทั้ง ๓ ฉบับให้มีความรอบคอบ แล้วอย่าไปสร้างภาระให้กับพี่น้องประชาชนในพื้นที่โดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องประชาชน ที่ยากจนยากไร้ ซึ่งเปึนพี่น้องประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศที่จะต้องมาแบกภาระเท่าเทียมกัน ในเรื่องของหนี้สาธารณะที่ท่านสมาชิกรัฐสภาหลายท่านได้บอกว่า วันนี้หนี้สาธารณะ ของประเทศไทยนั้นอาจจะเข้าสู่ขั้นภาวะของวิกฤติที่สูงมาก ผมรู้สึกไม่สบายใจที่จะ ต้องมาให้ความเห็นชอบในกรอบสัญญาเงินกู้ทั้ง ๓ ฉบับ เพราะว่าที่ผ่านมาเราก็เคย เจ็บช้ํามาแล้วว่าพี่น้องประชาชน ๖๐ กว่าล้านคนเคยต้องตกเปึนทาส หรือเปึนหนี้ถึง ๖๐,๐๐๐ กว่าบาทต่อหัว ต่อคน ต่อป้ สิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่ผมอยากฝากท่านประธาน ถึงท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องกับการกู้เงินทั้ง ๓ โครงการด้วยกัน

สําหรับในส่วนของโครงการต่าง ๆ นั้น ผมคิดว่าการพัฒนาในเรื่องของ การประปานครหลวงอยากฝากเรื่องของสิ่งที่เปึนปัญหาที่พวกเราหลายท่านก็ได้ ตั้งข้อสังเกตว่า ในหลักการเราเห็นด้วยที่จะให้พี่น้องประชาชนได้มีน้ําใช้ น้ําดื่มที่สะอาด และบริสุทธิ์ แต่วันนี้ผมเชื่อว่าหลายครอบครัวในปริมณฑลนั้นมีการใช้น้ําประปาแล้ว ผมคิดว่ามาตรฐานเหลานี้ยังไม่ดีเท่าที่ควร แต่สิ่งหนึ่งที่พวกเราเปึนห่วงคือการรั่วไหล ของน้ําประปาเปึนส่วนหนึ่งที่พวกเราอยากฝากหน่วยงาน หรือรัฐมนตรีที่กํากับดูแลตรงนี้ ได้กวดขันนะครับ

สําหรับประเด็นของการขยายช่องทางจราจรเปึน ๔ ช่องทางจราจร ทั้ง ๒ โครงการนั้น ผมก็เข้าใจและรู้สึกดีว่าความต้องการของพี่น้องประชาชน วันนี้เรามี ความต้องการในเรื่องของโลจิสติกส์มากขึ้น ผมคิดว่าโอกาสที่เราจะใช้การบริการ โลจิสติกส์ของรถไฟรางคู่ หรือรถไฟความเร็วสูงนั้นเปึนโอกาสเหมือนกับความฝัน ที่หลาย ๆ ท่านคิดว่าคงอีกหลายป้กว่าเราจะได้มีรถไฟรางคู่ใช้ ก็อยากฝาก ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่า วันนี้มีเส้นทางคมนาคมที่อยู่ในความรับผิดชอบ ของกระทรวงหลายเส้นทางมีสภาพที่เสียหายชํารุด ท่านต้องไม่มุ่งมั่นที่จะขยาย แต่ ๔ ช่องจราจร ท่านต้องดูในเรื่องของทางหลวงแผ่นดินที่เปึนเส้นทางคมนาคม ที่อยู่ในพื้นที่จังหวัดห่างไกลจากความเจริญ วันนี้สภาพถนนนั้นหมดสภาพ หลาย ๆ เส้นทาง ไม่ว่าจะเปึนเส้นทางในพื้นที่จังหวัดยะลามีหลายเส้นทางที่มีสภาพถนนนั้น หมดสภาพไปแล้วต้องมีการนํางบประมาณไปบํารุงรักษาให้เกิดสภาพที่ใช้งานได้ดีขึ้น หรือว่าแม้แต่เส้นทางหลักที่เชื่อมระหว่างอําเภอเมืองยะลากับอําเภอเบตงนั้น วันนี้ถ้าท่านรัฐมนตรีได้ไปเส้นสายบันนังสตาร์-เบตงนั้นมีความเสียหายมาก ก็อยากฝาก ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่า สิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่พี่น้องประชาชนที่ได้รับ ความเดือดร้อนในเรื่องของสถานการณ์แล้ว ยังมีความเดือดร้อนในเรื่องการใช้เส้นทาง คมนาคมเพื่อสัญจรไปมา เพื่อไปประกอบอาชีพ

แล้วสิ่งสุดท้ายที่ผมอยากฝากท่านประธานถึงท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะเรื่องการคมนาคมนั้น อีกไม่นานจะมีการส่งมอบเส้นทางคมนาคมระหว่าง เส้นทางที่สี่แยกดอนยางไปถึงอําเภอเมืองยะลา อยากฝากท่านรัฐมนตรีว่าวันนี้ท่านไปดู หรือยังว่าสภาพถนนนั้นเปึนอย่างไร เปึนเหมือนกับที่พี่น้องหรือเพื่อนสมาชิกในรัฐสภา แห่งนี้ได้อภิปราย ลักษณะการทํางานนั้นความได้มาตรฐานของเนื้องานเปึนสิ่งที่พวกเรา ที่ใช้เส้นทางนี้รู้สึกไม่สบายใจ เพราะเท่าที่ทราบมานั้นเส้นทางนี้นอกจากราคาจะแพงกว่า เมื่อครั้งที่มีการประมูลด้วยระบบอี-ออกชัน (e-Auction) แล้ว ป้นี้ลองไปดูสิครับวันที่ ๕ จะมีการเป่ดใช้เส้นทางนี้ สภาพคอสะพานเปึนอย่างไร เวลาขับ เวลานั่งรถโดยสาร ในเส้นทางนี้เปึนสิ่งที่พวกเรามีความห่วงใยว่าหลังจากการส่งมอบเส้นทางดังกล่าว ให้กรมทางหลวง กรมทางหลวงแผ่นดินจะต้องสูญเสียงบประมาณในการบูรณะซ่อมแซม ภายในระยะเวลาอันรวดเร็ว ก็อยากฝากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมว่าไปดูครับ ถนนสาย ๔๑๘ เส้นดอนยาง จังหวัดยะลา ๑๐ กว่ากิโลเมตรที่มอบให้ทหารช่างเปึนผู้ดําเนินการนั้น สภาพถนนนั้นได้ มาตรฐานตามกรมทางหลวงหรือไม่ คอสะพานเปึนอย่างไรท่านลองนั่งรถสิครับ นี่เปึนสิ่งที่ พี่น้องประชาชนเขาฟัองมา แล้วก็ฝากให้ผมนําเรียนท่านรัฐมนตรีว่าท่านลองไปดูสิครับ คอสะพานเปึนอย่างไร สภาพถนนความแตกต่างระหว่างคุณภาพนั้น มาตรฐานนั้น เปึนอย่างไร ก็ขอเรียนฝากท่านประธานรัฐสภาถึงรัฐมนตรีช่วยไปดูแลถนนเส้นนี้ ก่อนที่ท่านจะรับมอบเปึนทางการนะครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านพิชัยครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิชัย อุตมาภินันท์ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขออนุญาต ให้ความเห็นแล้วก็ข้อสังเกตเฉพาะในโครงการปรับปรุงกิจการประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๘ ของการประปานครหลวงที่กู้เงินจากองค์กรความร่วมมือระหว่างประเทศของประเทศ ญี่ปุ์นที่เรียกว่า ไจก้า เงินลงทุนทั้งสิ้น ๗,๔๙๔ ล้านบาท แบ่งเปึนรายการต่าง ๆ ก็มีตั้งแต่ การเพิ่ม การผลิตน้ําที่โรงกรองน้ํามหาสวัสดิ์ ๔๐๐,๐๐๐ ลูกบาศก์เมตร/วัน เพิ่มการผลิต น้ําที่โรงกรองน้ําบางเขนอีก ๔๐๐,๐๐๐ ลูกบาศก์เมตร/วัน แล้วก็มีการสร้างถังเก็บ อุปกรณ์สูบจ่าย ค่าจ้างวิศวกร ขณะเดียวกันรายการที่จ่ายมากที่สุดซึ่งเปึน ๖๐ เปอร์เซ็นต์ ของเงินลงทุนทั้งหมดคือ ค่าวางท่อประปาขนาดต่าง ๆ รวมเปึนงบประมาณทั้งสิ้น ๔,๓๗๙ ล้านบาท เหตุผลที่ต้องวางท่อใหม่นะครับ ปรากฏตามในหน้าเอกสารชี้แจง หน้า ๖ เพื่อลดและรักษาระดับน้ําสูญเสียให้อยู่ในเปัาหมายที่กําหนดร้อยละ ๓๐ เปลี่ยนท่อแล้ว ยังรั่วร้อยละ ๓๐ ผมมีความสงสัยเปึนอย่างยิ่งว่าด้วยประสิทธิภาพของการประปานครหลวง ซึ่งจ่ายน้ําประปาให้เพียงกรุงเทพมหานครและจังหวัดนนทบุรี รวมทั้งบางส่วนของจังหวัด สมุทรปราการสามารถจ่ายน้ําได้วันละ ๕,๐๐๐,๐๐๐ ลูกบาศก์เมตร/วัน แต่จ่ายถึง ประชาชนจริง ๆ เพียง ๓,๐๐๐,๐๐๐ กว่าลูกบาศก์เมตร/วัน หายไป ๑ ใน ๓ ถ้าหากว่า เปลี่ยนท่อทั้งทีแล้ว ทําไมไม่ใช้เทคโนโลยีหรือทําประการใดก็ตามที่ทําให้การสูญเสียน้ํา สามารถลดลงไปกว่าระดับ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะขณะนี้สถิติของประเทศต่าง ๆ ที่มีการจัดการการจ่ายน้ําที่ดีสามารถอยู่ที่ต่ํากว่า ๒๐ เปอร์เซ็นต์ทั้งสิ้น ขณะเดียวกันปริมาณน้ําที่รั่วไหลไปเหล่านี้ สร้างปัญหา นอกเหนือจากการใช้ทรัพยากร ธรรมชาติแล้วยังสร้างปัญหาในเรื่องที่ทําให้ดินอ่อน เพราะว่าท่อน้ําประปาที่การประปา นครหลวงวางอยู่โดยเฉลี่ยแล้วจะอยู่ลึกจากผิวดินประมาณอยู่ที่ระดับ ๒ เมตรเท่านั้นเอง วิศวกรโยธาก็ดี หรือนักธรณีวิทยาของประเทศไทยก็ดีต่างรู้ว่าข้อมูลทางธรณีวิทยา ของประเทศไทยโดยเฉพาะพื้นดินกรุงเทพมหานครและปริมณฑลสมัยก่อน เมื่อ ๕๐-๖๐ ล้านป้ก่อนมันอยู่ใต้ทะเลมาก่อน เพราะฉะนั้นระดับชั้นจาก ๐ ถึง ๒๐ เมตร มันเปึนชั้นดินเลนเหมือนกับท้องร่อง เพราะฉะนั้นอัตราการทรุดตัวมีอยู่ตลอด ในสมัยหนึ่ง ก็เคยไปโทษว่าเปึนเพราะการใช้น้ําบาดาลมาก ซึ่งจริง ๆ ก็อาจจะมีสาเหตุส่วนหนึ่ง แต่ไม่ใช่ทั้งหมด สาเหตุจริง ๆ ก็คือว่าพื้นดินในระดับผิวถึง ๒๐ เมตร จากพื้นดินลงไป มันเปึนดินอ่อนเราจะเห็นว่าหลังจากเรามีข้อมูลทางนี้รถไฟใต้ดินของเราสามารถ ที่จะวิ่งได้โดยที่ไม่เห็นทรุด โดยที่วิ่งอยู่ที่ระดับ ๖๐ เมตรจากพื้น เพราะฉะนั้นถ้าหากว่า การประปานครหลวงสามารถวางแผนให้ดีมันจะเปึนต้นแบบในการที่จะลดการสูญเสีย ซึ่งหลาย ๆ คน ผมก็เห็นท่านสมาชิกหลายท่านอภิปรายว่าช่วยลดเรื่องการสูญเสีย ช่วยลดการสูญเสีย แต่ก็ไม่เห็นการประปาทําในลักษณะที่เปึนกิจจะลักษณะหรือให้เห็นว่า สามารถลดได้อย่างจริงจังนะครับ ขณะนี้ถ้าสามารถลดการสูญเสียลงไปจากระดับ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ให้เหลือ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ รายได้ก็เพิ่ม การใช้ทรัพยากรก็ลดน้อยลง เพราะขณะนี้แหล่งน้ําที่สูบอยู่ ๒ แหล่ง ก็คือจากที่สําแลเพื่อสูบน้ําให้กับโรงกรองน้ําที่บางเขน กับอีกส่วนหนึ่งที่คลองมหาสวัสดิ์ ที่ฝัืงธนบุรี ซึ่งสูบจากแม่น้ําแม่กลองเพื่อใช้จ่ายสําหรับประชาชนที่อยู่ฝัืงตะวันตก ของแม่น้ําเจ้าพระยาก็ไม่สามารถที่จะมีปริมาณน้ําที่เพิ่มขึ้นได้แล้ว เพราะฉะนั้นจําเปึน อย่างยิ่งที่จะต้องใช้น้ําให้เปึนประโยชน์ เพราะฉะนั้นการที่จะสามารถลดการสูญเสีย น่าจะเปึนคําตอบหลักที่การประปาจะต้องทํา เงินจํานวน ๔,๐๐๐ กว่าล้านบาท ใส่ลงไป เพียงแค่ให้การสูญเสียอยู่ที่ ๓๐ เปอร์เซ็นต์เท่านั้นเองหรือ อันนี้ผมคิดว่าเปึนโจทย์ ผู้ที่รับผิดชอบจะต้องนําไปเกี่ยวข้อง ขณะเดียวกันจะเห็นว่าผลประกอบการในหน้า ๑๙ ของรายงานที่ชี้แจงมามีสถิติผลการดําเนินงานที่สําคัญ ระบุว่าการประปานครหลวง มีรายได้ป้ละ ๑๖,๐๐๐ กว่าล้านบาท ต้นทุน ๑๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท กําไรเกือบ ๕,๐๐๐ ล้านบาท แสดงว่ากําไรเกือบ ๑ ใน ๓ ของราคาขาย โดยปกติทั่วไปในการผลิตสินค้า ทางอุตสาหกรรมหรือสินค้าอะไรก็ได้ที่เปึนสินค้าที่ผลิต ต้นทุนวัตถุดิบจะต้องมีต้นทุนอยู่ที่ ประมาณ ๑ ใน ๓ ต้นทุนวัตถุดิบของน้ําประปาก็คือน้ําดิบ บริษัทที่ทําน้ําประปาเอง ที่อยู่แถวภาคตะวันออกก็ดี อยู่ที่ไหนก็ดีที่ซื้อน้ําจากผู้ที่ทําน้ําดิบมาให้ต้องจ่ายค่าน้ําเกิน ๑๐ บาททั้งสิ้น แต่การประปานครหลวงใช้น้ําจากแม่น้ําจ่ายค่าน้ําดิบให้กับ กรมชลประทานเพียงแค่ลูกบาศก์เมตรละ ๕๐ สตางค์ เพราะฉะนั้นต้นทุนไม่ถึง ๓ เปอร์เซ็นต์ เทียบกับที่ชาวบ้านเขาต้องจ่ายต้นทุน ๓๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะฉะนั้นถ้าดู อย่างนี้แล้วจะมองว่าการประปานครหลวงอาจจะไม่อยากที่จะกําไรไปมากกว่านี้ แต่อันที่จริงแล้วถ้าหากคิดว่าประสิทธิภาพดีขึ้นแล้วสามารถสร้างกําไรมากขึ้น ควรจะต้องยอมจ่ายค่าน้ําให้กับท้องถิ่นที่เปึนผู้ไปสูบน้ํามา เพื่อให้ท้องถิ่นเขาสามารถ ที่จะได้มีรายได้ในการไปพัฒนาท้องถิ่นต่อไป เพราะฉะนั้นตรงนี้เปึนข้อประเด็นที่ผมคิดว่า ในเรื่องการลดการสูญเสียแทนที่จะต้องมากู้เพื่อจะต้องไปสร้างโรงกรองน้ํา ควรจะต้องมอง ในเรื่องการสูญเสียเปึนหลักแล้วแก้ปัญหาตรงนี้ให้เปึนการถาวร เพื่อว่าประชาชน ที่ยังไม่มีน้ําประปาใช้จะได้ใช้น้ําได้อย่างเพียงพอแล้วก็สะอาด การที่ท่อประปาแตกรั่ว การปนเปุ๋อนของความสกปรกก็มีมากขึ้นก็ทําให้ประปาจะต้องไปใส่คลอรีนฆ่าเชื้อ เราก็ทราบว่าคลอรีนที่มันเปึนส่วนตกค้างมันก็เกิดปัญหาหลาย ๆ อย่าง เพราะฉะนั้น ถ้าสามารถลดการฆ่าเชื้อลงไปด้วยการวางท่อที่มีประสิทธิภาพขึ้น ลดการสูญเสียมากขึ้น ก็จะเปึนประโยชน์อย่างยิ่ง ก็ขอขอบพระคุณครับ

เชิญท่านนิยมครับ ท่านนิยมไม่อยู่ เชิญท่านวิชาญนะครับ

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ กรอบความร่วมมือ ในการที่จะใช้จ่ายเงินที่รัฐบาลได้นําเสนอเข้ามาตามมาตรา ๑๙๐ ซึ่งวันนี้เราได้พิจารณา ตั้งแต่เช้ามาจนถึงขณะนี้ ผมเองต้องขออนุญาตนะครับว่า ในเรื่องของการกู้เงิน หรือการขอความร่วมมือจากสถาบันการเงิน ของเราเองนั้นมีส่วนที่เปึนสมาชิกในโครงการ ต่าง ๆ ที่เกี่ยวกับเรื่องของการใช้จ่ายเงินร่วม คือเรียกง่าย ๆ ว่าเปึนสมาชิก ถ้าไม่เปึนสมาชิกก็ไม่สามารถที่จะหยิบยืมเงินหรือเงินกู้ต่าง ๆ มาใช้ได้ แล้วก็เปึนโอกาส ที่จะมีการพัฒนาในเรื่องของการนําเงินมาดูแลพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะในเรื่องของ โครงการที่เรียกว่าโครงการดูแลพี่น้องประชาชนในเรื่องของการขยายโอกาสเรื่องประปา แล้วก็เปึนการขยายในช่วงระยะเวลาทั้งโครงการประมาณ ๗,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่เปึน เงินกู้ที่ประเทศญี่ปุ์นให้ของสถาบันในโครงการไจก้าอยู่ประมาณ ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ถ้าคิดเปึนตัวเลขของไทยนะครับ ประเด็นที่ผมกําลังจะขออนุญาตเรียนซักถามว่า ผมดูแล้วในเรื่องของโครงการต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นในอดีตจนถึงปัจจุบันมักจะมีการพูดว่าได้รับ ประโยชน์จากการทําโครงการ โดยจะมุ่งเน้นว่าประชาชนได้ประโยชน์ แต่สิ่งหนึ่งนั้น ดูเหมือนว่าโครงการต่าง ๆ ที่ทําแล้วมีการประเมินผลหรือเปล่าในเรื่องของผลสัมฤทธิ์ ของงาน เช่น กรณีการขยายโอกาสในเรื่องของน้ําประปามีอยู่ ๒๐๐ ตารางกิโลเมตร โดยเปรียบเทียบแล้วว่าผู้ที่ขาดแคลนน้ําอยู่สามารถที่จะขยายระยะเวลาออกไป แล้วก็ได้ ใช้น้ําในโครงการดังกล่าวประมาณ ๑,๖๐๐,๐๐๐ คน ประเด็นนี้ถ้าเราคิดเทียบตัวเลขแล้ว จะมีการขยายเมืองอยู่ตลอดเวลา แต่ถามว่าวันนี้ในเรื่องของโครงการต่าง ๆ เหล่านี้ ๑,๖๐๐,๐๐๐ คน ขออนุญาตนะครับ ประชาชนที่ได้รับประโยชน์ มันเพียงพอต่อจํานวน ที่เราจะขยายหรือเปล่า เพราะจํานวนหนึ่งนั้นก็ยังขาดแคลนอยู่ ผมขออนุญาตครับว่า การประปานครหลวงมักจะบอกว่าต้องมีต้นทุนและกําไร แต่รัฐเองก็ไปใช้จ่ายเงินในการกู้ เงินมา กู้จนกระทั่งเต็มเพดานบ้าง ถึงแม้ว่าจะอยู่ในความรับผิดชอบส่วนของสถาบัน ต่าง ๆ ซึ่งต้องเข้าไปดูเพราะเปึนหน้าที่ ผมวิตกครับว่าโครงการอย่างนี้ถ้าเกิดเราปล่อยให้ มีการโครงการดังกล่าวเกิดขึ้นมากมาย แล้วอ้างว่าเปึนการขาดแคลน เปึนสิ่งที่จะต้องดูแล ผมไม่เถียงครับ สิ่งที่จะต้องทําก็ต้องทําให้กับประชาชน แต่สิ่งที่จะต้องนําเม็ดเงิน มาใช้นั้นก็ต้องดูให้ชัดเจน ขณะนี้เราเคยคิดไหมครับว่าสิ่งที่เปึนประโยชน์กับ พี่น้องประชาชน ในอดีตเรามีการแปรรูปในเรื่องของการใช้โทรศัพท์ ตอนนั้นผมจําได้ว่า ก่อนที่จะมีการแปรรูปจากองค์การโทรศัพท์ของประเทศไทย โทรศัพท์เครื่องหนึ่งเบอร์หนึ่ง ตกเปึน ๑๐๐,๐๐๐ บาทถ้าอยู่ในกรุงเทพมหานครแล้วไม่มีคู่สาย แต่ตอนหลังมีการแปรรูป คนก็มักจะพูดบอกกล่าวกันว่ามันจะมีราคาแพง สูง ขนาดโทรศัพท์ซึ่งเปึนปัจจัยหนึ่ง ที่คนต้องใช้ แต่น้ําประปา พูดง่าย ๆ ว่าขาดไม่ได้เพราะวันนี้คู คลองน้ํามันสกปรกหมดแล้ว ต้นทุนเมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกหลายท่านเองอภิปรายไปว่าต้นทุนมีกําไรบวกไปแล้ว เกือบ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ถามว่าวันนี้การประปาเองบอกว่า ๑ ลิตร ๒๕ สตางค์ที่ขายอยู่ ผมไม่ได้มองหรอกครับว่าลิตรหนึ่งจะตกเท่าไร แต่หนี้สินที่เกิดขึ้นกับตัวเลขที่ออกมา ยืนยันว่าการประปานครหลวงนั้นมีต้นทุนและการให้โบนัส คือต้นทุนกําไรป้ ๒๕๕๑ ออกมาอยู่ตรงนี้ ประมาณ ๕,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๕,๐๐๐ กว่าล้านบาทตัดในเรื่องของ กําไรโบนัสสุทธิออกเหลือ ๔,๕๐๐ ล้านบาท ถามว่าต้นทุนตรงนี้เอาไปลงทุนต่อหรือเปล่า แต่ถ้ามาดูให้ดี ถ้าผมคิดเปึนมุมกลับ วันนี้ขยายอย่างไรก็ตามประสิทธิภาพในเรื่องของ น้ําประปาไปไม่ทั่วถึง เพราะท่อหรือโรงสูบ โรงจ่ายน้ํานั้นต้องลงทุน แต่ไปถึงท่อที่จะเข้าสู่ พี่น้องประชาชนตามบ้านเรือน ตามซอย เรามีการลงทุนหรือเปล่า มีการยืนยันว่าจะทําได้ หรือเปล่า การประปานครหลวงมีต้นทุนที่สูงมาก ถ้าจะเอากลไกของการประปานครหลวง มาเทียบเคียงกับเอกชนและเป่ดให้มีการแข่งขัน ต้องขออนุญาตเรียนท่านประธานครับว่า ตรงนี้น่าคิดครับถ้าเป่ดโอกาสให้ภาคเอกชนเข้ามาลงทุน ราคาต้นทุนการผลิต การขายและจํานวนที่เพิ่มมากขึ้น ลองคิดดูครับ คิวหนึ่งเขาคิดบอกว่าถ้าไม่เกิน ๓๐ ยูนิต ก็คิดอยู่ที่ ๙.๕๐ บาท นี่การประปานครหลวงนะครับ ถ้าเกินก็จะบวกอัตราก้าวหน้า เปึน ๑๐ บาท เปึน ๑๑ บาท เปึน ๑๒ บาทไล่ขึ้นไปเรื่อย ๆ ขึ้นอยู่กับการใช้น้ํา ถ้ามองกลับไปอีกด้านหนึ่งคนที่บริโภคมากน่าจะได้รับในส่วนของส่วนลดมาก แต่การประปานครหลวงหรือไฟฟัาอัตราก้าวหน้าตลอด ผมเลยคิดว่าถ้าเกิด มีการลงทุนในลักษณะอย่างนี้น่าจะเป่ดเสรีเพื่อเปึนการช่วยเหลือให้เกิดการแข่งขัน แล้วถ้าการประปานครหลวงเปึนแผนกผลิตแล้วให้เอกชนมาลงทุนเปึนแผนกจําหน่าย การวางท่อต่าง ๆ ก็จะมีมาตรฐานแล้วการดูแลสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ก็จะลดคอสท์ (Cost) จํานวนลง อันนี้เรื่องที่ ๑ นะครับ

เรื่องที่ ๒ เกี่ยวกับโครงการที่เปึนโครงการในเรื่องของถนน ซึ่งเปึนโครงการ เงินกู้ของธนาคารในส่วนของธนาคารเอดีบี แบงก์ หรือธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชีย ซึ่งบอกได้เลยครับว่าโครงการตรงนี้นั้น เปึนโครงการที่ต่อเนื่องมาจากหลายรัฐบาล ก็เปึน โครงการที่ดีผมไม่เถียง แต่ประเทศไทยนั้นการลงทุนอะไรก็ต้องกู้ แต่การวางในส่วนของ โครงข่ายต่าง ๆ เมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกบอกว่ามีการเตรียมการพร้อมไปหรือเปล่า เพราะในอดีตถึงปัจจุบันจะเห็นว่าสภาแห่งนี้นั้นเวลาทําอะไรโครงการต่าง ๆ เอาเสนอ เข้ามาสู่สภา แต่ไม่เคยมีการทําแผนว่าทําแล้วจะได้ประโยชน์อะไร ทําแล้วประชาชนจะมี อะไรที่สามารถใช้ถนนเส้นต่าง ๆ เหล่านี้ได้ ผมบอกได้เลยครับว่าบางถนนบางเส้นทางนั้น ทําอย่างดี ตัดเส้นทางเขาไป รถใช้จํานวนน้อยมาก เราเคยคิดประเมินไหม ผมดูในนี้ บอกว่าประมาณ ๘๐,๐๐๐ คัน/วัน ดูในรายละเอียดคร่าว ๆ ถามว่าจํานวน ๘๐,๐๐๐ คัน ที่วิ่งอยู่ในถนนสายเส้นซึ่งเราบอกว่ากําลังจะขยายถนน มันถึงเวลาหรือยังที่จะต้องขยาย ให้มันออกเปึนช่องทางถึง ๔ เลน ๔ ช่องจราจร เม็ดเงินมหาศาลที่ลงไปกับจํานวน ช่องทางที่เกิดขึ้นใหม่จํานวนถึง ๔,๓๖๖ ตารางกิโลเมตร ถ้าพูดถึงว่าเสร็จทั้งโครงการ เม็ดเงิน ๑๐๓,๓๐๐ ล้านบาท ผมถามท่านประธานครับว่าถ้าเบ็ดเสร็จทั้งโครงการ ระยะเวลาที่จะดําเนินการก่อสร้างมันยาวนานมันคุ้มทุนไหมครับ ระยะเวลาต้องมีการ ประเมินว่าการลงทุนอย่างนี้มันสามารถที่จะใช้คุ้มค่าหรือเปล่า แต่ของเราเวลาทําอะไร ถนนสายเอเชีย สายมิตรภาพเวลาไปตั้งด่าน ทุกประเทศเขามีการเก็บค่าผ่านทาง อย่างน้อย ๆ เปึนการบํารุงรักษาผิวทางโดยเฉพาะกรมทางหลวง ผมเห็นตอนนี้ยกเลิกหมด แล้วอ้างว่ามันเกะกะ มันไม่ปลอดภัยมันเสียเวลา ท้ายที่สุดก็มาดูประเมินว่า จะทําอย่างไร พอเกิดเหตุการณ์สถานีต่าง ๆ ที่เปึนด่านนั้นเปึนตัวช่วย มันต้องมาดูครับว่า การที่เรากู้เงินนั้นกู้ง่ายครับ เพราะเรามีข้อตกลง อัตราดอกเบี้ยที่ต่ําไม่ว่าครับ ท่านบอกว่า เปึนการฟุ๋นเศรษฐกิจ เปึนการช่วยดูแลการขยายโอกาสขยายเมือง และเพื่อเปึนการ เชื่อมต่อในส่วนของภาคต่างจังหวัด ผมก็เห็นด้วยครับ แต่ต้องมีการประเมินนะครับ ไม่ใช่บอกว่าผมไม่เห็นด้วยกับโครงการนะ ต้องมีการประเมินผล และสมควรอย่างยิ่งครับ ว่าถ้าเกิดการลงทุนดังกล่าวนั้น ถ้าคุ้มทุน ถ้ามองแล้วคุ้มทุนท่านต้องเป่ดกว้างให้เอกชน นั้นเปึนตัวจักรในการมาลงทุนและเรียกเก็บเงินจากรถที่วิ่งผ่าน เปึนทางเดียวกันครับ แต่คนละส่วนที่ว่าคนที่ใช้เส้นทางนั้นจะต้องเปึนผู้จ่ายในส่วนหนึ่ง เพื่อรักษาในเรื่องของ ความสมดุลว่าคนที่ใช้จ่ายถนนเส้นต่าง ๆ นั้น จะได้มีโอกาสได้ร่วมกันในการพัฒนา ประเทศและเกิดความเจริญเหมือนกันครับ เพราะฉะนั้นผมเองมองว่าในระยะเวลาที่ ๓ ฉบับที่กําลังเสนออยู่ในเรื่องของโครงการเงินกู้และรวมถึงเส้นทางรถไฟนะครับ ท่านประธาน ผมเห็นด้วยกับความสําคัญ แต่โดยวิธีการแล้วที่จะใช้จ่ายเงินหรือโดยวิธีการ ที่จะนําสิ่งต่าง ๆ มาลงทุนดังกล่าวนั้นจะต้องพิจารณาให้รอบคอบในส่วนต่าง ๆ เหล่านี้ ก็คงขออนุญาตนําข้อติติงไปสู่รัฐบาล เพราะว่าวันนี้เราเองก็คงจะไม่มีทางที่จะไม่ให้ ความเห็นชอบ เพราะว่าเสียงของรัฐบาลนั้นก็คงจะมีสัดส่วนที่มากกว่านะครับ ก็คงพิจารณา ในส่วนนี้ครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านนิยมครับ

นายนิยม ช่างพินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิษณุโลก 🔗

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม นิยม ช่างพินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา วันนี้เองผมต้องขอขอบพระคุณ ท่านประธานครับที่ให้โอกาสได้อภิปรายในเรื่องต่าง ๆ ที่เกี่ยวกับที่ว่าจะเปึนภาระให้แก่ พี่น้องประชาชน แต่สิ่งที่สําคัญเลยที่ผมอยากจะฝากและอยากจะกราบเรียนว่าในช่วง ของวิกฤติเศรษฐกิจขณะนี้ไม่ใช่เรื่องแปลกที่รัฐบาลจะกู้เงิน แต่สิ่งที่ผมเปึนห่วงโดยเฉพาะ อย่างยิ่งในเรื่องโครงการต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการที่จะไปปรับปรุงประปา ในส่วนนครหลวงก็ดีนะครับ และสิ่งที่สําคัญที่ผมเปึนห่วงตรงนี้ก็คือว่าการที่กู้เงินเข้ามา ในช่วงระยะเวลานี้จะมีการสร้างเศรษฐกิจแล้วก็จะพัฒนาประเทศชาติจริงหรือเปล่า ตรงนี้ถือว่าเปึนสิ่งที่สําคัญมาก ผมอยากจะกราบเรียนเลยว่าสิ่งที่สําคัญเลยถ้าต้องการ จะกระตุ้นเศรษฐกิจจริง ๆ ที่จะนําไปสู่ถึงความยั่งยืนได้นั้น สิ่งที่สําคัญก็คือต้องเกิดการ สร้างงานเพื่อให้เกิดการสร้างรายได้ แต่โครงการต่าง ๆ ถึงจะเปึนรัฐบาลที่ผ่านมาได้ทํา เรื่องเอาไว้ แต่ในยุคนั้นสมัยนั้นคือไม่เกี่ยวกับที่ว่ามีปัญหาเรื่องเศรษฐกิจ วิกฤติเศรษฐกิจ อย่างนี้ ผมอยากจะกราบเรียนว่าในสิ่งที่ผมอยากจะฝากท่านประธานถึงรัฐบาลเปึนห่วง ไม่ว่าจะเปึนกระบวนการจัดซื้อจัดจ้างต่าง ๆ ตรงนี้ถือว่าเปึนสิ่งสําคัญมาก ไม่ว่าจะเปึน การประมูลอี-ออกชั่น เพราะว่าสิ่งที่สังคมวิพากษ์วิจารณ์กันอยู่ทุกวันนี้ไม่ว่าจะเปึนเรื่อง ของการทุจริต การคอร์รัปชันในเรื่องของโครงการนโยบายต่าง ๆ ตรงนี้เปึนสิ่งที่จะทําให้ ผู้ประกอบการหรือพี่น้องประชาชนมีความห่วงใย แล้วก็เปึนตัวที่จะไปทําให้บั่นทอน ในการที่จะพัฒนาประเทศชาติ สิ่งที่สําคัญเลยในการที่จะกู้เงินใช้เม็ดเงินประมาณ ๗,๐๐๐ กว่าล้านบาท ที่จะขยาย ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการประปานครหลวง ผมอยากจะ กราบเรียนท่านประธานถึงรัฐบาล คือรัฐบาลที่ผ่านมาโดยเฉพาะท่านอดีตนายกรัฐมนตรี ทักษิณ ชินวัตร เคยพูดไว้ว่าการที่จะขยายประปานี่ทุกหมู่บ้านต้องมีประปาใช้ แต่วันนี้เอง ในพื้นที่ส่วนภูมิภาคโดยเฉพาะพื้นที่ชนบทบางหมู่บ้าน บางตําบลยังไม่มีประปาใช้เลย แล้วจะเอาอย่างไร เพราะฉะนั้นผมอยากจะกราบเรียนฝากท่านประธานนะครับ ตรงนี้ถือ ว่าเปึนสิ่งที่สําคัญมาก เพราะเขาก็เกิดในแผ่นดินไทย และสิ่งที่สําคัญไปกว่านั้นคือเขาก็ อยากมีอุปโภคบริโภคใช้ แต่วันนี้เองหลาย ๆ หมู่บ้าน ผมได้รับเรื่องร้องเรียนว่ายังไม่มี ประปาใช้ซึ่งน่าเปึนห่วงมาก ยกตัวอย่างในเขตของอําเภอพรหมพิราม ตําบลหนองแขม หมู่ ๑๐ หมู่ ๓ อย่างนี้ยังไม่มีประปาใช้ ถึงมีก็ต้องอยู่ในสิ่งที่ไม่พอที่จะใช้อุปโภคบริโภค ผมฝากไว้ด้วยครับ ท่านประธานฝากไปถึงรัฐบาลด้วย เพราะสิ่งที่สําคัญจะกระจาย ทรัพยากรตรงนี้ให้เกิดคุณค่าหรือให้เกิดความเสมอภาคนี่อย่าลืมนะครับ อย่างน้อยการกู้เงิน ครั้งนี้ทุกคนไม่ว่าจะในพื้นที่ชนบทก็เสียภาษีมาเหมือนกัน ก็ต้องรับภาระเหมือนกัน ผมต้องขอฝากเอาไว้นะครับ

เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องของการที่จะขยายช่องจราจร ๔ เลน ตรงนี้ผมก็เห็นด้วย ก็ถือว่าเปึนสิ่งสําคัญ แต่สิ่งที่สําคัญที่จะตรงใจกับพี่น้องประชาชนหรือเปล่า ผมอยากจะ กราบเรียนโดยเฉพาะในพื้นที่ของจังหวัดพิษณุโลก โดยเฉพาะพิษณุโลก-หล่มสักนี่โอเค ตรงนี้เปึนสิ่งที่สําคัญที่ว่าจะต้องขยาย จําเปึนและขยาย แต่ยังมีอีกหลายพื้นที่ครับ โดยเฉพาะพื้นที่แถวชนบทภูมิภาคนี่ยังเปึนถนนดิน ถนนลูกรังก็ยังอีกเยอะ แต่เขาก็ไม่มี โอกาสตรงนี้ ผมอยากจะฝากเลยครับโดยเฉพาะในจังหวัดพิษณุโลก ถ้าในช่วงของ เทศกาลไม่ว่าจะเปึนเทศกาลสงกรานต์ ป้ใหม่จะต้องขึ้นชาร์ท (Chart) เลยว่าจะอยู่อันดับอะไร อันดับ ๑ อันดับ ๒ อันดับ ๓ ขึ้นอันดับอันนี้ไม่ใช่สิ่งที่ดีนะครับ เปึนสิ่งที่ว่าอุบัติเหตุ จะอยู่ในอันดับไหน เพราะถนนเส้นหลัก ๆ ที่จังหวัดพิษณุโลก ไม่ว่าจะเปึนทางภาคเหนือ ภาคอีสาน ภาคกลางต้องผ่านจังหวัดพิษณุโลกหมด เพราะฉะนั้นผมอยากจะฝาก ท่านประธานครับ โดยเฉพาะถนนหมายเลข ๑๐๖๓ จากจังหวัดพิษณุโลกไป บางระกําไปจังหวัดกําแพงเพชรนี่ ตรงนี้ก็มีอยู่ช่วงหนึ่งเมื่อป้ ๒๕๔๘ ที่ท่านอดีต นายกรัฐมนตรีทักษิณเปึนนายกรัฐมนตรีก็ได้ขยายไปได้ในช่วงหนึ่ง ตั้งแต่นั้นก็ยังไม่มีเลย นะครับ แล้วอีกหลายเส้นด้วยกันโดยเฉพาะเส้น ๑๒๗๕ เส้นนี้จากอําเภอพรหมพิราม ที่จะเชื่อมมาที่จังหวัดพิษณุโลกเส้นนี้ก็แค่ ๒ เลน ต้องขอฝากไว้ด้วยครับ แล้วอีกหนึ่งเส้นครับที่เกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง โดยเฉพาะเส้นวงแหวนรอบนอกทิศใต้ หมายเลข ๑๒๖ ตรงนี้ก็ถือว่าเปึนจุดที่ก่อให้เกิดอุบัติเหตุและเปึนสิ่งที่สําคัญมาก เพราะช่วงเทศกาลก็เกิดอุบัติเหตุ แล้วอีกหนึ่งเส้นก็คือถนนสาย ๑๐๖๓ เส้นนี้ก็คือ ถนนพิษณุโลกไปอําเภอบางกระทุ่ม เพราะว่าจังหวัดพิษณุโลกเปึนจังหวัดที่ผ่าน ไม่ว่าที่ไหน ๆ ก็ต้องผ่าน ก็ต้องขอฝากเอาไว้ ผมเองคงจะไม่รบกวนเวลามากนะครับ ต้องขอขอบพระคุณท่านประธาน และอยากจะฝากนะครับ สิ่งที่สําคัญวันนี้เองที่รัฐบาลกู้ เม็ดเงินมาไม่ว่าจะเปึน พ.ร.บ. ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท พ.ร.ก. ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วกู้กลางป้อีก ๑๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แล้วสิ่งที่สําคัญที่สุดนี่ ถ้ามองประเทศ เปึนรูปของบริษัทสิ่งที่เอามาลงทุนนี่จะก่อให้เกิดรายได้ไหม แล้วจะเอากําไรตรงไหน ก็คงไม่พ้นที่จะต้องไปเก็บรีดภาษีพี่น้องประชาชน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของภาษี พ.ร.บ. เปึนเรื่องของภาษีน้ํามัน อย่างนี้เปึนต้น มันก็ผลกระทบกับพี่น้องประชาชนโดยตรงอยู่แล้ว ต้องขอฝากไว้ เพราะฉะนั้นเม็ดเงินที่ท่านกู้มานี้ขอให้เกิดคุณค่า แล้วขอให้เกิด ประสิทธิภาพโดยคํานึงถึงความรู้สึกของพี่น้องประชาชนครับ ขอบพระคุณมากครับ

เชิญท่านเรวัตครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ในขณะนี้รัฐสภาเราก็กําลังพิจารณาเรื่องของการกู้เงินมีอยู่ ๓ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ กู้เงินสําหรับโครงการปรับปรุงกิจการประปา

เรื่องที่ ๒ ก็กู้กับธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชีย สําหรับโครงการก่อสร้าง ทางสายหลักเปึน ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒)

เรื่องที่ ๓ กู้เงินกับธนาคารโลกสําหรับโครงการก่อสร้างทางสายหลัก เปึน ๔ ช่องจราจร ระยะที่ ๒ ผมมีความเห็นอย่างนี้ครับท่านประธานครับ ไม่ว่าจะกู้เงิน อย่างไร เสียค่าดอกเบี้ยหรือค่าธรรมเนียมอะไรก็แล้วแต่ แต่ผมถือว่าก็เปึนธรรมดา แล้วก็ เรื่องนั้นไม่สําคัญ ไม่สําคัญเท่ากับว่าประเทศชาติจะได้ประโยชน์ พี่น้องประชาชน ได้ประโยชน์ในสิ่งที่กู้นั้น ผมเห็นด้วยครับว่าในขณะที่เราลําบากลําบนในเรื่องภาวะเศรษฐกิจ เม็ดเงินไม่เพียงพอแล้วกู้ได้ครับ แล้วก็เปึนเรื่องที่ถ้าทําแล้วเกิดประโยชน์อย่างยิ่ง ต่อการพัฒนาประเทศชาตินั่นเปึนเรื่องสําคัญ

ในเรื่องแรกครับ กู้มาเพื่อปรับปรุงกิจการประปา ผมอยากจะกราบเรียนว่า เมื่อกี้ฟังท่านสมาชิก ส.ส. กทม. ผมก็แปลกใจนะครับว่ามาถึงวันนี้แล้วในกรุงเทพมหานคร นี่ยังไม่มีน้ําประปาใช้ ผมก็แปลกใจว่าถ้าอย่างนี้เดือดร้อนมาก ผมคิดว่าพี่น้องชาวชนบท โดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องชาวจังหวัดกาญจนบุรีนั้น มีความเดือดร้อนอย่างยิ่งในเรื่อง น้ํากินน้ําใช้ แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งประปาหมู่บ้าน ก็ยังมีไม่ทั่วถึง แล้วยังไม่ได้ใช้กัน แต่กรุงเทพฯ หนักไปอีก มาดูว่าที่เอาเงิน ๗,๔๙๔ ล้านบาท มาปรับปรุงกิจการประปา แล้วก็ได้ประโยชน์สําหรับพี่น้องประชาชน ๑,๖๐๐,๐๐๐ คน ท่านประธานลองคิดดูนะ ตกคนหนึ่งประมาณ ๕,๐๐๐ บาท ๕,๐๐๐ บาทโดยประมาณ ๔,๐๐๐ บาทกว่า ๆ ก็ตีเสีย ๕,๐๐๐ บาทก็แล้วกัน ๕,๐๐๐ บาท นี่ต้นทุนสูงนะครับ สูงเกินไป ความจริงแล้วน่าจะ ได้ขยายสัก ๒,๐๐๐,๐๐๐ คน หรือสองสามล้านคนอย่างนี้ ผมว่านั่นน่าจะได้ประโยชน์มากกว่า เพราะฉะนั้นก็อยากฝากเรื่องนี้ล่ะครับให้พิจารณาดูว่าการขยายของประปา แผนตรงนี้ ตามที่ท่านอ้างไว้จะขยายได้สูงขึ้นไหม อย่างนี้เปึนต้น

อีกประการหนึ่งครับท่านประธานครับ ในนี้บอกว่าสามารถจ่ายน้ําประปา ทดแทนการใช้น้ําบาดาลของภาคเอกชน โดยเฉพาะโรงงานอุตสาหกรรม ที่จังหวัดสมุทรปราการ เปึนห่วงถึงนั่นนะ ทั้ง ๆ ที่การประปาในกรุงเทพมหานคร ยังไม่เพียงพอเลย ถ้าอย่างนี้ปัญหาก็ถามว่าท่านมีน้ําดิบเพียงพอหรือยัง ท่านมีน้ําดิบ เพียงพอไหม จังหวัดกาญจนบุรี น้ํากิน น้ําใช้ไม่เพียงพอ ท่านไปเอาขุดคลอง ไประบายน้ํา จากแม่น้ําแม่กลองเอามาเข้าที่คลองมหาสวัสดิ์ เพื่อที่จะเปึนน้ําดิบไปทําน้ําประปา อย่างนี้เขาเดือดร้อนอยู่ ท่านก็มาทํา จะสร้างความเดือดร้อนอีกหรือไม่ ก็เลยถามว่า แต่ผมไม่แน่ใจว่าจะตอบได้หรือเปล่า แล้วจะตอบผมหรือเปล่าอย่างนี้เปึนต้น ท่านประธานครับก็เลยอยากจะถามว่าถ้าอย่างนี้เอามาให้กับพี่น้องเอามาทําเรื่องไปถึง จังหวัดสมุทรปราการ แล้วก็เพิ่มประปาในกรุงเทพมหานครอย่างนี้จะต้องขุดคลองอีกไหม ท่านประธานครับ นี่คือสิ่งที่ผมอยากจะทราบ แต่จริง ๆ แล้วพี่น้องชาวจังหวัดกาญจนบุรี ใจกว้างพอครับ แม้จะเดือดร้อนอย่างไร เขาบอกว่าห้ามไม่ให้น้ํากินน้ําใช้แก่คนอื่น ก็เลยต้องถือประเพณีครับ เพราะว่าพี่น้องชาวจังหวัดกาญจนบุรีจะได้เจริญขึ้นเรื่อย ๆ ครับ

ทีนี้มาเรื่องการกู้เงินกับธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชีย สร้างทางสายหลัก ๔ ช่องจราจร กับกู้เงินธนาคารโลก ๑๐๓,๓๐๐ ล้านบาท ระยะดําเนินการ๑๑ ป้ ๑๐๓,๓๐๐ ล้านบาท สร้างทาง ๔,๓๖๖ กิโลเมตร ท่านประธานลองคิดดูนะครับ ตกกิโลเมตรละเท่าไร ๒๔ ล้านบาทเศษ ท่านประธานครับ ก็ไม่ทราบว่ามันแพงมากน้อยแค่ไหน แต่ผมว่ามันแพงมากนะครับ ท่านประธานครับ แพงมากครับ อย่างทั่ว ๆ ไปที่สร้างทางกันปัจจุบันนี้ กิโลเมตรหนึ่งก็ แต่ไม่ใช่ว่าประมาณ ๒ ช่อง หรือ ๔ ช่องจราจร ก็ประมาณ ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท หรือ ๔ ,๐๐๐,๐๐๐บาท แต่นี่ ๒๐ กว่าล้านบาท ๒๔ ล้านบาทเศษ ตีเสียว่า ๒๕ ล้านบาท อย่างนี้เปึนต้น มันแพงไหมครับท่านประธานต้นทุนมันสูงไหมครับ ท่านประธานครับ สร้างทางสายต่าง ๆ ทางหลวงนี่ละครับ ๒๐๑ เส้นทางสีคิ้ว-ชัยภูมิ เส้นทางสีคิ้ว-อุบล เส้นทางสีคิ้ว-พนมสารคาม เส้นทางกระบี่ แล้วก็จังหวัดนครศรีธรรมราช หลาย ๆ เส้นทาง ผมเห็นด้วยนะครับ เปึนสิ่งที่เปึนประโยชน์ แต่ว่าต้นทุนการก่อสร้างนี่แพงหรือเปล่า อย่างนี้เปึนต้น ถ้าท่านจะชี้แจง ผมว่ามันไม่แพง ที่มันแพงขณะนี้เพราะอะไร อันนั้นถ้าฟังได้ ผมก็จะดีใจว่ามันไม่แพงนะครับ ท่านประธานครับ ทีนี้ผมก็ได้ฟังว่ามีการที่จะสร้าง ทางรถไฟรางคู่ ก็พูดกันมานานแล้วครับแต่ก็ยังไม่ได้ทําเสียที ผมอยากจะกราบเรียนนะครับ เมื่อสักครู่นี้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมท่านมานั่งอยู่ ตอนนี้ท่านรัฐมนตรีช่วย ว่าการกระทรวงคมนาคมมานั่งอยู่ เห็นท่านรัฐมนตรีแล้วนึกถึงหัวจักรรถไฟครับ นึกถึงตู้รถไฟ มาถึงวันนี้ไม่น่าเชื่อท่านประธานครับ แต่ท่านก็ดีครับ เดี๋ยวนี้ปราบอยู่แล้ว แต่ในช่วงที่ ยังปราบไม่อยู่ ทําไมครับปล่อยให้คนขับรถไฟมันมีอํานาจเหลือเกิน ไล่ผู้โดยสารลง ท่านประธานเคยเจอไหมครับแบบนี้ เคยเจอไหมครับ ถ้าหากว่าจะสร้างรถไฟขึ้นมาใหม่ รางคู่ก็ดี หรือรางเดี่ยวก็แล้วแต่ ผมว่าท่านต้องอบรมพวกคนขับนะ พขร. อบรมให้ดี ๆ แล้ว เตรียมคนสํารองไว้เยอะ ๆ เผื่อเขาไม่ขับ เขาไล่ผู้โดยสารลง ท่านก็ต้องเอาคนสํารองนี้ไปขับ คิดดี ๆ ท่านประธานครับ

ท่านประธานครับ ผมมีเส้นทางหนึ่งที่ผมสงสัยจริง ๆ และสงสัยมาถึงวันนี้ พอดีเจอท่านท่านช่วยตอบผมหน่อยนะครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ถ้าท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการก็ได้ เส้นทางระหว่างอําเภอสามพรานไปจังหวัดนครปฐม ไปจังหวัดราชบุรี ไปจังหวัดกาญจนบุรี โดยเฉพาะอย่างยิ่งเส้นทางสายจังหวัดนครปฐมนี่ ทําไมไปปรับผิวจราจรบ่อยจังเลยครับท่านประธาน ปรับผิวจราจรเปึนประจํา ท่านเคยไปไหม ท่านประธานผ่านไปถนนสายนั้นตอนนี้กําลังทําอยู่อย่างนี้ ไม่รู้เปึนอย่างไร ทางก็ยังดี ๆ แล้วผิวจราจรก็ยังดี ๆ ปรับอยู่เรื่อย ปรับเทลาดยางบ้างทําอะไรบ้างไม่รู้อะไร ท่านไปดูให้ หน่อยนะครับท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านไปดูหน่อยว่าที่เขาปรับผิวนี่ ผิวมันเสียตรงไหน ยังดี ๆ รถก็วิ่งดี ๆ สบาย ๆ ปรับผิวอีกแล้ว ตอนนี้กําลังทําอยู่นี่ ขยายไหล่ทาง ท่านไปดูนะครับเส้นทางนี้เขาปักเสาไฟฟัาเพื่ออะไรครับ เพื่อกันไว้ว่า จะให้ขยายเส้นทาง แล้วไปขยายไหล่ทางทําไม ถ้าเงินยังไม่มีก็ไปทําช่องจราจรได้ช่องหนึ่ง ขยายได้ช่องหนึ่ง ๒ ฝัืงก็ ๒ ช่อง ท่านก็ทําครึ่งช่องก่อน เสร็จแล้วก็อีกครึ่งช่องก็ทําต่อไป เมื่อมีงบประมาณเพิ่มก็จะทําต่อไป มันจะได้ประโยชน์มากกว่าครับ เปึน ๑๐ ช่องจราจร เลย รับกับเส้นทางที่มาที่นี่ครับ มาที่หนองแขม ๑๐ ช่องจราจรเลย ให้มันใหญ่เบ้อเร่อเลย อย่างนี้เปึนต้น มันจะได้ประโยชน์กว่าไม่รู้ไปทําทําไมตรงนั้นนะครับ เดี๋ยวทํา ทําทุกป้ ทั้ง ๆ ที่ผิวจรจรยังดีอยู่ ท่านประธานครับตรงนี้ผมถึงกราบเรียนว่าเปึนสิ่งที่ควรจะทํา อะไรที่ควรจะทําแต่ไม่ทํา อะไรที่ไม่ควรจะทําก็ทํา ความจริงกู้เงินนี่ไม่ใช่เรื่องใหญ่ครับ กู้เงินมาทํานี่เปึนเรื่องที่ดีครับ ท่านทําอย่างนี้ ท่านทําตามนี้นะครับ ท่านทําตาม ๓ โครงการนี้นะครับ ประปา สร้างถนน อย่างนี้ใคร ๆ เขาก็ไม่ว่า ถูกแพงเขาก็ไม่สนใจ เพราะว่าประชาชนได้รับประโยชน์ พี่น้องประชาชนได้ประโยชน์ เพราะฉะนั้นก็อยากจะ ฝากครับว่าอะไรก็แล้วแต่ที่เปึนประโยชน์สําหรับพี่น้องประชาชนท่านทําไปเถอะ แต่โครงการนี้ที่เพิ่มถนนสายนี้จากอําเภอสามพรานแล้วก็เข้าเมืองกาญจนบุรีไป แล้วก็ผ่านไปจังหวัดราชบุรี จังหวัดเพชรบุรี ไปจังหวัดประจวบคีรีขันธ์ หัวหินนั่นไปเลย ๑๐ ช่องจราจร เพราะตอนนี้เขาเว้นเสาไฟฟัาไว้แล้ว ให้ขยายทางได้ อย่างนี้จะได้ผล ที่ลาดผิวจราจรอย่าไปทํา ทําแล้วทําอีก ทําแล้วทําอีก ไม่รู้ไปทําเพื่ออะไร อย่างนี้เปึนต้น นะครับ เพื่อไม่ให้เสียเวลาผมก็ขอกราบเรียนไว้แค่นี้ครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปท่านฐิติมา แล้วก็ ท่านพงศ์พันธ์เปึนคนสุดท้ายในลิสท์ (List) เชิญครับ

นางฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ฉะเชิงเทรา 🔗

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภาค่ะ ท่านประธานคะ ดิฉันมีความสนใจในเรื่องที่ เกี่ยวข้องกับทางสายหลัก ๔ ช่องจราจรค่ะ ตอนแรกฟังดูเรื่องราวตรงนี้แล้วดิฉันก็นึกถึงว่า เปึนถนนสายไหนนะสายหลัก คําว่า สายหลัก ก็ดูน่าสนใจ ก็มาอ่านข้อมูลไปเรื่อย ๆ ว่า ทางสายหลักนั้นเขากล่าวถึงเส้นทางไหนบ้าง อ่านไปก็คิดถึงเส้นทางที่เกี่ยวข้องไปถึง จังหวัดฉะเชิงเทรา ซึ่งเขาก็จะมีเส้นทางบางเส้นทางที่อยู่จังหวัดฉะเชิงเทรานั่นละ เปึนอําเภอพนมสารคาม-สระแก้ว อะไรก็แล้วแต่ แต่พออ่านไปเรื่อย ๆ ในรายละเอียดแล้ว ดิฉันสงสัย ซึ่งคงต้องให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคมซึ่งนั่งอยู่คนเดียว ณ ขณะนี้ตอบให้ดิฉันได้เข้าใจให้มากขึ้นเถอะนะคะว่า การกู้เงินกับธนาคารโลกก็ดี หรือการกู้เงินกับธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชียก็ดี ออกมาเปึนโครงการต่าง ๆ เพื่อทําเปึน สายหลัก ๔ ช่องจราจรนั้นมันมีความเปึนมาของตัวเลขอย่างไรถึงออกมาเปึนแบบนี้ ท่านประธานที่เคารพคะ ดิฉันเองนั้นพออ่านไปดิฉันเข้าใจอยู่แล้วค่ะว่าวันนี้สําหรับ เรื่องทางสายหลักนั้นรัฐบาลกําลังขอเงินทั้งหมด ๑๑,๒๔๐ ล้านบาท ซึ่งมันแบ่งออกเปึน เงินอยู่ ๒ ระบบด้วยกัน คือเงินกู้กับเงินงบประมาณแผ่นดิน เงินงบประมาณแผ่นดินนั้น อยู่ที่วงเงิน ๕,๖๒๐ ล้านบาท อันนี้ไม่งง แต่เงินกู้มาจาก ๒ แหล่ง คือธนาคารโลก ๗๙.๓๐ ล้านเหรียญสหรัฐ คํานวณออกมาด้วย ๓๓ บาท/ยูเอสดอลลาร์ คือ ๑ ยูเอสดอลลาร์ ๓๓ บาท ออกมาเปึน ๒,๖๑๖.๙๐ ล้านบาท กับอีกอันหนึ่ง ๗๗.๑๐ ล้านเหรียญสหรัฐ ก็คูณออกไปก็กลายเปึน ๒๕๔๔.๓๓ ล้านบาท ๒ อันนี้รวมกันแล้วจากเงินกู้ของธนาคาร ทั้งสอง รวมกันแล้วดิฉันก็รวมได้ ๕,๑๖๑.๒ ล้านบาท แต่ทางรัฐบาลเองมาบอกว่า อยู่ภายใต้วงเงินที่จัดสรร ๕,๖๒๐ ล้านบาท ตัวเลขดิฉันบวกไปเรื่อย ๆ ดิฉันก็ไม่ค่อยเข้าใจ วงเงินงบประมาณแผ่นดินอีก ๕,๖๒๐ ล้านบาท รวมแล้วออกมาเปึน ๑๑,๒๔๐ ล้านบาท ดูในรายละเอียดว่าไปก่อสร้างเส้นทางไหนบ้าง เอาตัวเลขทั้งหมดมารวมกัน ไม่ว่าจะเปึน จากธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชีย ซึ่งบอกว่าไปสร้างพิษณุโลก-หล่มสัก ๓,๓๔๐ ล้านบาท บวกกับการไปสร้างพนมสารคาม-สระแก้ว ๑,๗๕๐ ล้านบาท บวกไปเรื่อย ๆ จากของ ธนาคารโลกอีก สีคิ้ว-ชัยภูมิ ๑,๓๕๐ ล้านบาท สีคิ้ว-อุบล ๑,๕๐๐ ล้านบาท สีคิ้ว-พนมสารคาม ๗๕๐ ล้านบาท พังงา-กระบี่ ๗๐๐ ล้านบาท นครศรีธรรมราช-สงขลา ๙๐๐ ล้านบาท รวมกันแล้วดิฉันเองไม่เข้าใจจริง ๆ ค่ะ ว่าเมื่อดิฉันบวกกันแล้วได้ ๑๐,๒๙๐ ล้านบาท ดิฉันอยากจะให้ทางท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านประจักษ์นั่งอยู่ ช่วยอธิบายให้ดิฉันเข้าใจตัวเลขมากกว่านี้ค่ะ ดิฉันไม่ได้จบการเงิน การคลัง แต่ว่าในฐานะ ที่ท่านเปึนเจ้าของโครงการนี้อาจจะอธิบายให้ดิฉันได้เข้าใจมากกว่านี้นะคะว่าตัวเลขนั้น มันมากันอย่างไร คือตัวเลขของทั้งธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชียมันก็เปึนเลขที่แตกต่างกัน แค่เพียง ๗๗.๑ ล้านเหรียญสหรัฐ กับธนาคารโลก ๗๙.๓ ล้านเหรียญสหรัฐ แต่วงเงิน งบประมาณแผ่นดินเท่ากันแต่ทั้งหมดบวกกันมันก็ไม่ได้ตัวเลขที่ท่านมาขออยู่ดี ดิฉันบวกกันแล้วมันได้ ๑๐,๒๙๐ ล้านบาท ส่วนเกินประมาณ ๙๕๐ ล้านบาทมันคืออะไรคะ ท่านรัฐมนตรี ต้องเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยอธิบายให้ดิฉันเข้าใจ มากกว่านี้เถอะค่ะ

อันที่ ๒ ดังที่ดิฉันกล่าวไว้ตั้งแต่ต้นว่าดิฉันสนใจเรื่องทางสายหลัก และมาเห็น คําว่า เส้นทางพนมสารคาม-สระแก้ว ดิฉันเห็นว่าเส้นทางนี้ก็สําคัญ เพียงแต่ว่าอยากจะพูด กลับไปถึงถนนสายที่ถือว่าเปึนถนนสายหลักที่สําคัญมากเช่นเดียวกัน และดูจาก รายละเอียดเล่มที่ได้มาอธิบายให้สมาชิกรัฐสภาเข้าใจนั้นจะอ้างอิงถึงการใช้ ถนนหนทางว่ามีอัตราการใช้ถนนคือรถวิ่งกันสักกี่คันถูกไหมคะ ก็จะมีบอกว่า ในป้ ๒๕๔๙ วิ่งกัน ๙,๐๐๐ คันต่อวัน ในป้ ๒๕๕๐ จะวิ่งเท่าไรอะไรก็แล้วแต่ ดิฉันมีข้อมูล อย่างนี้ว่าถนนสายหลักที่ดิฉันอยากจะพูดถึงนั้นคือถนนสายบางปะกง-ฉะเชิงเทรา เปึนถนนสายที่ขณะนี้เปึน ๒ เลน มีคนใช้ถนนนี้ประมาณ ๒๐,๐๐๐ คันต่อวัน ได้รับอนุมัติ ที่จะให้สร้างเปึนถนน ๔ เลน ๒ ข้างรวมแล้วเปึน ๘ เลน ในสมัยของท่านดอกเตอร์ทักษิณ ชินวัตร ท่านได้อนุมัติไว้ ในป้ ๒๕๔๗ สร้างอยู่ในช่วงที่ หน้าห้างบิ๊กซี ซึ่งตอนนี้ห้างบิ๊กซีเพิ่งขึ้นมานะคะ สร้างไปได้ ๓ กิโลเมตร หลังจากนั้น ป้ ๒๕๕๑ สร้างอีก ๒ กิโลเมตร รวมเปึน ๕ กิโลเมตร แต่จริง ๆ แล้วถนนสายนี้เปึนถนน ที่มีความยาวถึง ๒๒ กิโลเมตร ก็ยังขาดอยู่อีก ๑๗ กิโลเมตร ถึงจะได้มี ๘ เลน ในภาษาของจังหวัดฉะเชิงเทราเขาเรียก ๘ เลน ก็คือ ๔ เลนกับ ๔ เลน รวมกันเปึน ๘ เลน เปึนถนนที่สําคัญมาก เพราะว่าเชื่อมกับมอเตอร์เวย์ แล้วไปสุดที่อยากจะก่อสร้างนี่นะคะ ตรงตลาดบางปะกง ถนนสายนี้มีความสําคัญมากเพราะว่าคนปราจีนบุรี คนนครราชสีมา ก็มาใช้เยอะมาก เพราะฉะนั้นจึงถามว่าทําไมท่านจึงตัดสินใจนะคะ ดิฉันต้องตอบ ประชาชนจึงตัดสินใจสร้างถนนสายพนมสารคาม-สระแก้ว ซึ่งมีคนใช้ ๙,๐๐๐ คัน/วัน มากกว่าที่จะสร้างถนนสายบางปะกง-ฉะเชิงเทรา ซึ่งมีรถวิ่งถึง ๒๐,๐๐๐ คัน/วัน นี่คือคําถาม เพราะฉะนั้นคําถามของดิฉันนะคะท่านประธาน มีอยู่ ๒ คําถามว่าวิธีคิดเงิน ในการที่มาของบประมาณกับสภานั้นดิฉันไม่เข้าใจค่ะ ดิฉันไม่ได้จบการคลัง ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังมานั่งอยู่พอดี ท่านอาจจะไปนั่งใกล้ ๆ กันนิดหนึ่ง ดีไหมเพื่อที่จะช่วยกันพิจารณา บอกดิฉันหน่อยเถอะค่ะ ดิฉันไม่ค่อยเข้าใจจริง ๆ ว่า ท่านคิดตัวเลขมาจากอะไร มีหลักเกณฑ์อย่างไรว่าบวกแล้ว ดิฉันพยายามปรึกษากับ พรรคพวกเพื่อนฝูงว่าเขาคิดมาจากตัวเลขอะไรบ้าง เพราะฉะนั้นตัวเลขนี้เปึนตัวเลขที่ท่าน กําลังขอที่เกินจากสิ่งที่ท่านกําลังจะทําหรือไม่ แล้วก็ถนนที่ท่านกําลังจะสร้าง ทําไมจึงมี ความสําคัญมากกว่า ในเมื่อถนนที่ควรจะสร้างมีคนใช้มากกว่าอยู่แล้ว และถนนสายที่ ดิฉันพูดถึงไปคือบางปะกง-ฉะเชิงเทรานั้น เปึนถนนที่เคยได้รับการอนุมัติ แต่ถามว่าทําไม จึงหยุดไป หยุดไปสมัยที่ คมช. มาครองเมืองนั่นละค่ะ หยุดไปตั้งแต่ตอนนั้น เพราะฉะนั้น ถ้าจะให้ประโยชน์ในการพัฒนาประเทศชาติอย่างแท้จริง ทําไมท่านถึงละทิ้งเส้นทาง บางปะกง-ฉะเชิงเทรา ซึ่งเปึนเส้นทางสายหลักที่จะให้คนหลาย ๆ จังหวัดได้เกิดประโยชน์ อย่างมาก หวังว่าท่านรัฐมนตรีทั้งสองที่นั่งอยู่คงจะตอบคําถามของดิฉันได้นะคะ เพราะท่านเก่งทั้งการคลังและเก่งทั้งคมนาคมมานั่งอยู่ด้วยกันแล้ว คงจะช่วยให้สภาแห่งนี้ กระจ่างได้มากขึ้นนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

ท่านสุดท้ายนะครับ ท่านพงศ์พันธ์ครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ กระผม พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ต้องกราบขอบพระคุณท่านประธานที่ให้โอกาสได้แสดงความคิดเห็นและบันทึก ข้อเสนอแนะและข้อท้วงติงให้กับรัฐบาลในวันนี้ ต่อเงื่อนไข ต่อร่างหนังสือแลกเปลี่ยน ความร่วมมือระหว่างรัฐบาลแล้วก็สัญญาเงินกู้และเงินค้ําประกัน ผมมีข้อประเด็นสงสัย ที่จะฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้อง

เรื่องแรกก็คือเรื่องของโครงการเงินกู้ของญี่ปุ์น จะเปึนร่างสัญญาเงินกู้ และค้ําประกันสัญญา แต่อีก ๒ สัญญา คือสัญญาเงินกู้ธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชีย และธนาคารโลกจะเปึนสัญญาเงินกู้เพียงอย่างเดียว มีข้อแตกต่างกันอย่างไร นี่คือประเด็นที่ ๑ ที่อยากจะเรียนถาม

เรื่องต่อมา ท่านประธานที่เคารพครับ เนื่องจากเงินกู้ที่รัฐบาลกําลังจะกู้ ในขณะนี้เปึนเงินกู้ที่เพิ่มพูนขึ้นมาจาก พ.ร.บ. ที่กู้ไปแล้วหลายครั้ง ทั้ง พ.ร.ก. และ พ.ร.บ. พี่น้องประชาชนฝากมาว่าเอาอีกแล้วหรือท่าน ส.ส. รัฐบาลจะกู้อีกแล้วหรือ ครับ ก็ต้องเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลว่าการกู้ถ้าเปึนประโยชน์สําหรับพี่น้องประชาชน เปึนประโยชน์สําหรับการใช้บริการทั่วไปก็ไม่แปลกที่จะให้การสนับสนุนแล้วก็ไม่ขัดข้อง แต่หากเงินกู้อยู่ในช่วงภาวะวิกฤติเศรษฐกิจบ้านเมืองกําลังเดือดร้อนต้องมีตาชั่งว่าการกู้ หรือวิธีอื่นใดมีอีกไหมที่จะทําให้เกิดโครงการที่พึงประสงค์นี้ ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องประปา การปรับปรุงพัฒนาระบบประปาก็เปึนเรื่องสําคัญ เห็นด้วยที่จะมี การปรับปรุงและมีที่ไปที่มาของเงินลงทุน มีที่มาของรายรับ เพราะประปานั้นวัดออกมา เปึนหน่วยแล้วก็สามารถคืนทุนได้ แต่เนื่องจากโครงการถนนที่จะขยายถนนเปึน ๔ ช่องจราจร ในการที่จะไปกู้ธนาคารโลกก็ดี ธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชียก็ดี ตรงนี้มีช่องทางอื่นอีกไหม ที่รัฐบาลจะหาวิธีการที่ไม่ต้องกู้ ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องของการที่จะรอการพัฒนา จากรัฐบาลนั้นมีอีกมากมายเหลือเกิน โครงการที่รอความต้องการ ที่รอความเห็น จากรัฐบาลว่าจะมีการพัฒนาให้เกิดขึ้นได้หรือไม่ ผมยกตัวอย่างอย่างเช่น โครงการ สะพานข้ามแม่น้ําโขงแห่งที่ ๔ และแห่งที่ ๕ แห่งที่ ๔ ก็คือที่อําเภอเชียงของ จังหวัดเชียงราย ก็รองบประมาณจากรัฐบาลจะเปึนวิธีใดก็ตาม และอีกสะพานหนึ่ง เปึนสะพานแห่งที่ ๕ ที่กําลังรออยู่ก็คือสะพานข้ามแม่น้ําโขงที่อําเภอบึงกาฬ จังหวัดหนองคาย ท่านประธานที่เคารพครับ นอกเหนือจากสะพานที่มีความจําเปึน ในการเชื่อมระหว่างประเทศแล้ว โครงการที่สําคัญ ๆ อย่างเช่น สะพานเศรษฐกิจ หรือแลนด์บริดจ์ (Land bridge) ที่จะข้ามระหว่างจังหวัดสตูลและจังหวัดสงขลา ตรงนี้ จะเปึนเส้นทางลัดในการขนส่งสินค้าแล้วก็ขนส่งวัตถุดิบน้ํามัน รัฐบาลได้ใส่ใจมากน้อย แค่ไหนที่จะดูแลในโครงการเหล่านี้ โครงการที่รัฐบาลมีความประสงค์ที่อยากจะทํา อย่างเช่น รถไฟฟัาความเร็วสูงก็ดี รถไฟฟัารางคู่และอื่น ๆ ไม่ว่าจะเปึนถนน ทางด่วน ถนน ๔ ช่องจราจร ๖ ช่องจราจร ๘ ช่องจราจร สิ่งเหล่านี้ผมอยากจะกราบเรียนรัฐบาลว่า รัฐบาลมีวิธีการอื่นไหมนอกจากการกู้เงิน ผมอยากจะเสนออย่างนี้ว่าการลงทุนจะเปึน การร่วมลงทุนก็ดี จะเปึนระบบสัมปทานก็ดี ท่านประธานที่เคารพครับ มีหลายประเทศ มีหลายบริษัทที่มีความสนใจที่อยากจะเข้ามาร่วมลงทุนก็ดี อยากจะมาลงทุนในระบบ สัมปทานก็ดี อยากจะฝากท่านประธานไปยังรัฐบาลกรุณาได้นําสิ่งที่ผมกราบเรียนในวันนี้ ไปเพื่อพิจารณา ไม่ว่าจะเปึนรถไฟความเร็วสูงถ้าเราลงทุนเฉพาะในประเทศเรานั้น ก็อาจจะไม่คุ้มทุนกับการมาลงทุน ผมขอยกตัวอย่างนะครับ อย่างที่บริษัทที่เขาอยากจะ มาลงทุนเขามองว่าการลงทุนในรถไฟความเร็วสูงนั้นจะไม่เฉพาะในประเทศไทย จะต้องเชื่อมไปยังประเทศเพื่อนบ้าน สายแรกอย่างเช่นกรุงเทพมหานครไป จังหวัดเชียงรายก็ทะลุข้ามสะพานแห่งที่ ๔ ที่อําเภอเชียงของข้ามไปยังประเทศจีนนะครับ แล้วอีกเส้นหนึ่งจากกรุงเทพมหานครไปจังหวัดหนองคายข้ามไปเวียงจันทน์แล้วก็ทะลุไป ถึงเวียดนาม อีกเส้นหนึ่งจากกรุงเทพมหานครไปยังทางภาคตะวันตกไปยังจังหวัดตากก็ดี ทะลุไปถึงพม่า อีกเส้นหนึ่งจากกรุงเทพมหานคร-จังหวัดยะลาเข้าประเทศมาเลเซียไปถึง ประเทศสิงคโปร์ และเส้นสุดท้ายก็คือจากกรุงเทพมหานครไปจังหวัดอุบลราชธานี แล้วก็ไปยังประเทศกัมพูชา สิ่งเหล่านี้น่าจะเปึนการร่วมลงทุนหรือมีการสัมปทานก็ได้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะกราบเรียนว่าการที่เราใช้ระบบสัมปทานเราจะได้ ประโยชน์มากมาย ๑. รัฐบาลไม่ต้องแบกภาระในเรื่องของภาษี ของเงินที่จะให้ประชาชน ที่ไม่ได้รับบริการในสิ่งที่รัฐบาลสร้างขึ้นมา แล้วไปแบกภาษีทางอ้อม สิ่งที่เราได้ไปอีกก็คือถ้าเรามีการลงทุนเมกะโปรเจกต์ในสิ่งต่าง ๆ ที่ผมกราบเรียนไปนั้น เราจะได้ทั้งเทคโนโลยีที่เขาจะมาร่วมกับเรา แล้วมาลงทุนในประเทศไทย วัตถุดิบถ้าเรามี กําหนดว่าต้องใช้วัสดุในประเทศไทย เราก็จะมีการใช้วัสดุ ใช้วัตถุดิบที่ประเทศไทยเรามีอยู่ แล้วก็จะเกิดการสร้างรายได้ขึ้นมา

อีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่องแรงงานเปึนเรื่องสําคัญ ขณะนี้แรงงานในประเทศไทยนั้น มีคนว่างงานจํานวนมากมายหลายแสนคน ถ้ารัฐบาลมีนโยบายในเรื่องของการที่จะให้ เกิดเมกะโปรเจกต์ โดยใช้ระบบสัมปทานเพราะเราไม่มีเงิน เราก็จะสามารถสร้างแรงงาน ให้กับพี่น้องประชาชนที่ว่างงานหรือตกงานได้นะครับ สิ่งเหล่านี้ผมอยากจะกราบเรียน ให้รัฐบาลได้พิจารณา

และสิ่งสุดท้ายที่อยากจะกราบเรียนนั่นก็คือในเรื่องของการที่รัฐบาล ไปกู้เงินมา สิ่งที่สําคัญที่ประชาชนเปึนห่วงก็คือการจัดซื้อ จัดจ้าง ขณะนี้ทราบว่ามี หลาย ๆ โครงการ ขณะที่ยังไม่มีงบประมาณโดยเฉพาะกระทรวงคมนาคมได้มีการจัดซื้อ จัดจ้างล่วงหน้าทั้ง ๆ ที่งบประมาณยังไม่ได้จัดสรรลงไป ทั้ง ๆ ที่เงินกู้ยังไม่อนุมัติ แต่ก็มีการหาผู้รับจ้าง หาผู้รับเหมา แล้วก็มีการจัดซื้อ จัดจ้างล่วงหน้าไว้เรียบร้อยหมดแล้ว แสดงให้เห็นว่าอาจจะมองได้ ๒ ทาง ในเรื่องของความพร้อม อาจจะมองว่ากระทรวง คมนาคมมีความพร้อม แต่อีกมุมหนึ่งที่เรามองก็คือว่าเปึนการผูกขาดไหม เปึนการที่จะมี การฮั้วประมูลกันหรือเปล่า ตรงนี้ก็ต้องมองให้หลาย ๆ ด้าน สิ่งที่สําคัญอีกอันหนึ่ง ที่อยากจะฝากผ่านท่านประธานไปยังรัฐบาล ไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบ นั่นคือคุณภาพ ของงาน ถนนหนทางที่กระทรวงคมนาคมได้ดําเนินการ โดยเฉพาะในเรื่องของทางหลวง มีบางเส้นบางสายทางนั้นได้ชํารุด แล้วก็ได้เสียหายก่อนกําหนด ก็อยากจะฝากว่า เรื่องคุณภาพเปึนเรื่องสําคัญ รัฐบาลเองได้บอกเสมอว่ารัฐบาลชุดนี้โปร่งใสบริสุทธิ์ ขอให้ดูว่าเรื่องงบประมาณไม่ว่าจะเปึนเรื่องของ เอสพี ๒ (SP2) เงินกู้จาก พ.ร.ก. จาก พ.ร.บ. ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่นําไปใช้นั้นก็ให้เกิดประโยชน์สูงสุดกับประชาชน และคุณภาพที่ได้น่าจะเกิดประโยชน์ต่อประชาชนมากที่สุด ผมขอฝากเปึนข้อคิด และเปึนข้อเสนอให้กับรัฐบาลได้นําไปพิจารณา สําหรับเรื่อง พ.ร.บ. ถ้าเปึนเงินกู้นี้ ถ้าเปึนเรื่องที่เปึนประโยชน์ก็ให้การสนับสนุน ขอบคุณครับ

เชิญท่านเชาวริน คนสุดท้ายแล้วครับ

ท่านประธานที่เคารพ ก่อนที่กระผมจะกราบเรียนสิ่งที่น่าจะเปึนประโยชน์ต่อส่วนรวม ผม ขออนุญาตใช้เสียงนี้เรียนเชิญเพื่อนพ้องน้องพี่สมาชิกรัฐสภาทุกท่านเข้ามาในห้องประชุม ได้แล้ว เพราะหลังจากผมอภิปรายจบปัูบ ก็คงจะลงมติกัน และระหว่างที่รอเพื่อนเดินมานี่ ผมใช้เวลาตรงนี้ให้เปึนประโยชน์ ท่านประธานครับ เมื่อวันก่อนนี้สภาผู้แทนราษฎรได้มี การประชุม แล้วก็มีการอภิปรายแสดงความคิดเห็นกันกรณีที่ประชาชนไม่ว่าจะเปึน ข้าราชการ หรือข้าราชการการเมืองส่วนท้องถิ่น นายกเทศมนตรี รองนายกเทศมนตรี นายก อบต. ต่าง ๆ นี้ไปเซ็นเปึนผู้ค้ําประกันเงินกู้ แล้วปรากฏว่าผู้กู้บางครั้งเดือนนี้ไม่ได้ส่ง แล้วเดือนหน้าถึงไปส่งเกิดความไม่สะดวก หรือเกิดขาดสภาพคล่องขึ้นมา ปรากฏว่า มันส่งผลให้ผู้ค้ําประกันไปติดอยู่ในเครดิต บูโร (Credit Bureau) จํานวนมากมาย เหลือเกิน ข้าราชการระดับ ๗ ระดับ ๘ นายทหารพันตรี พันโทอะไรเยอะแยะไปหมดเลย ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ผมหลบไปข้างนอกไปงานพระราชทานเพลิงศพ อดีตผู้ว่าราชการจังหวัดท่านหนึ่ง ซึ่งเคยดํารงตําแหน่งเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดหลายจังหวัด ปรากฏว่าได้พบกับผู้นําท้องถิ่นมาจากจังหวัดต่าง ๆ มากมาย ก็บอกว่าสิ่งที่ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้อภิปรายในสภานั้นเปึนความจริง แล้วก็อยากจะเรียกร้อง ให้รัฐบาลช่วยแก้ไขปัญหาตรงนี้ด้วย บังเอิญท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ อยู่ในห้องประชุมแห่งนี้ ผมก็ใช้โอกาสนี้ กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีได้โปรดกรุณาดูแลพระราชบัญญัติ เครดิต บูโร ซึ่งทําให้ชนชั้นกลาง ทําให้ข้าราชการอะไรต่ออะไรต่าง ๆ นักการเมืองท้องถิ่น ไปติดเครดิต บูโรเยอะแยะไปหมดเลยครับท่านประธานครับ ความจริงอย่างกฎหมาย ล้มละลายเดี๋ยวนี้ ๓ ป้ก็ปลดล็อกแล้ว แต่เครดิต บูโรนี่ทั้ง ๆ ที่เจ้าตัวไม่ได้จับเม็ดเงินเลย เพียงแต่บางครั้งความสนิทสนม ความคุ้นเคยก็จําเปึนต้องเอาตําแหน่งหน้าที่ไป เซ็นค้ําประกันพรรคพวก ปรากฏว่าเขาขาดส่งงวดสองงวด ทําให้ผู้ค้ําประกันติดเครดิต บูโร แม้แต่ความจําเปึนในการที่จะต้องไปกู้เงินเพื่อมาลงทุนกิจการต่าง ๆ ของตัวเองบ้าง ก็ทําไม่ได้ อย่างขณะนี้ที่รัฐบาลเสนอมาก็คือความจําเปึนที่รัฐบาลจะต้องหาเงินมาใช้ ในการพัฒนาประเทศ ถ้าเราไม่ใช้วิธีอย่างนี้ เราไม่มีเงินในการพัฒนาประเทศ บ้านเมืองของเรา ก็ล้าหลัง จะปล่อยให้ล้าหลังต่อไปไม่ได้ รัฐบาลจําเปึนต้องไปกู้เงินมาเพื่อทําการพัฒนา เอกชน ปัจเจกบุคคลเช่นกันครับมีความจําเปึนจะต้องไปกู้เงินมาเพื่อพัฒนากิจการตัวเอง เพื่อขยายกิจการ แต่ไปติดตรงเครดิต บูโร ก็ฝากท่านรัฐมนตรีช่วยดูแลด้วย ในฐานะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรฝ์ายค้าน ถ้าพวกผมจะเสนอพระราชบัญญัติเข้ามา มันก็คงไม่ผ่าน ก็ต้องอาศัยบารมีของท่านรัฐมนตรีและช่วยกันเพื่อจะแก้ปัญหาให้พี่น้องประชาชน ซึ่งเชื่อแน่ว่าทั่วประเทศมีจํานวนมากมายมหาศาลที่ไปติดอยู่ในเครดิต บูโร นี่นะครับ

อีกเรื่องหนึ่งท่านประธานที่เคารพครับ ในการก่อสร้างทางต่าง ๆ ท่านประธาน เดินทางไปตามจังหวัดต่าง ๆ ถนนทุกสายจะเห็นมีการปรับเปลี่ยน มีการซ่อม โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ถนนคอนกรีต ปรากฏว่าเทคอนกรีตหนาประมาณ ๘ เซนติเมตร ถึง ๑๐ เซนติเมตร วันหนึ่งผมเดินทางไปบนถนนมิตรภาพเห็นการรื้อถนนคอนกรีตที่ตําบลดอนชมพู อําเภออะไร ผมไม่แน่ใจ อยู่ที่จังหวัดนครราชสีมา ปรากฏว่าถนนเทคอนกรีตประมาณ ๘ นิ้วหรือ ๑๐ นิ้ว แล้วเหล็กที่ใช้แทนที่จะใช้เหล็กคดอ้อย ปรากฏว่าใช้เหล็ก ๔ หุน ท่านประธานครับ ผมจอดรถไปดูก็ตกใจ มิน่าถนนมันถึงได้ชํารุดต้องเปลี่ยนต้องซ่อมกันเปึนประจําทุกป้ ก็ฝากทางกระทรวงคมนาคมไปดูตรงนี้ แก้ไขเสียครับ อาจจะเทคอนกรีตให้มันหนาสัก ๔๐ เซนติเมตร หรือ ๖๐ เซนติเมตรแบบทางซีกโลกตะวันตกเขาทํากัน มันก็จะใช้ได้ อย่างคงทนถาวร ผมก็กราบเรียนเพียงแค่นี้ละครับ ก็ขอขอบคุณท่านประธาน และคิดว่า สมาชิกคงมากันพร้อมหน้าแล้วละครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ขอบคุณครับ ผมเรียนปรึกษา ที่ประชุมนะครับ ควรป่ดอภิปรายได้หรือยังครับ ควรป่ดได้แล้วนะครับ ไม่มีท่านผู้ใดมี ความเห็นเปึนอย่างอื่น

นายคํานูณ สิทธิสมาน สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาการ

ท่านประธานครับ ผม คํานูณ สิทธิสมาน ครับ ท่านรัฐมนตรียังติดค้างคําตอบผมอยู่นะครับ แล้วก็ ผมขอความกรุณาท่านรัฐมนตรีตอบคําถามผมแล้ว ผมจะขอใช้เวลาอีกสักไม่มากครับ รับประกันไม่เกิน ๕ นาทีเท่านั้นครับ เพราะมันเปึนเรื่องสําคัญครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ไม่เปึนไรครับ เรามีเวลาครับ เชิญรัฐมนตรีตอบ

ท่านประธานรัฐสภา ท่านสมาชิกรัฐสภาที่เคารพครับ ผมจะใช้เวลาสั้น ๆ และจะตอบคําถาม พยายามจะครอบคลุมตอบคําถามของท่านสมาชิกรัฐสภาที่ถามให้ครอบคลุมมากที่สุด ผมคิดว่าข้อซักถามหลัก ๆ มีอยู่ ๒ ประเด็น

ประเด็นแรก มีผู้ตั้งข้อสังเกตว่ามีความเปึนห่วงในเรื่องของการกู้เงิน ว่ารัฐบาลกู้เงินมาและหนี้สินสาธารณะนี่ค่อนข้างจะสูงมากขึ้นเรื่อย ๆ มีความเปึนห่วงว่า ลูกหลานจะแบกรับภาระ

ในประเด็นที่ ๒ คือเรื่องของเงื่อนไขที่เมื่อไปกู้เงินแล้ว การจ่ายอัตรา ดอกเบี้ยหรือจ่ายค่าธรรมเนียมต่าง ๆ นั้น มีประโยชน์สูงสุดแก่รัฐบาลหรือไม่ อย่างไรครับ ผมขอกราบเรียนท่านประธานในเรื่องของประเด็นแรกก่อนนะครับว่าเรื่องของการกู้เงิน ผมคิดว่าหลายท่านก็มีความเปึนห่วง แล้วก็บอกบอกว่ารัฐบาลเก็บรายได้น้อยลง ผมขอเรียนชี้แจงว่าเมื่อเดือนตุลาคมเพิ่งจบไป การเก็บรายได้ของรัฐบาลต่ํากว่าประมาณ การไปประมาณ ๑๙๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่เราคาดคิดว่าเราจะเก็บรายได้ต่ํากว่าประมาณการถึง ๒๕๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นตัวเลขที่เราเก็บรายได้ต่ํากว่าประมาณการแค่ ๑๙๐,๐๐๐ ล้านบาทนั้น ก็แสดงให้เห็นถึงว่าเศรษฐกิจที่เราคาดว่าจะมีปัญหามากนั้น ไม่ได้มีปัญหามากอย่างที่คิดนะครับ

ในเรื่องของการกู้เงินนั้น ผมอยากจะเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านสมาชิกรัฐสภาว่า เราไม่ควรจะดูถึงตัวเลขหนี้สินอย่างเดียว ผมได้เคยมีโอกาสพูด ที่สภาแห่งนี้แล้วนะครับว่าปัจจุบันนี้เราต้องดูตัวเลขทรัพย์สินด้วย ทรัพย์สินของประเทศ ของเรา ณ วันนี้ตามตัวเลขที่ผมมีนะครับ มีทุนสํารองอยู่ประมาณ ๔,๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ทรัพย์สินของรัฐวิสาหกิจทั้งหมดมีประมาณ ๗,๐๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท และไม่รวมที่ดิน ต่าง ๆ มากมายของรัฐบาล เพราะฉะนั้นเมื่อรวมทรัพย์สินประมาณการแล้วจะประมาณ ๑๒ ล้านล้านบาท แต่หนี้สิน ณ ปัจจุบันนี้ตัวเลขที่เราทราบกันก็คือประมาณ ๔,๐๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ทรัพย์สินเรามีมากกว่าหนี้สินถึง ๓ เท่า ผมจึงอยากจะเรียน ท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกรัฐสภาว่า เราไปดูตัวหนี้สินอย่างเดียวไม่ได้ ต้องดูว่า เรามีทรัพย์สินด้วย แต่ก็อยากจะเรียนผ่านให้ทําความเข้าใจว่าเมื่อเรามีทรัพย์สิน หนี้สิน วันนี้น้อยกว่าทรัพย์สินของเราถึง ๓ เท่า เพราะฉะนั้นความเปึนห่วงเรื่องนี้คงจะสบายใจได้ แต่ผมเห็นด้วยกับท่านสมาชิกรัฐสภาหลายท่านที่เห็นด้วยกับผมว่าการกู้เงินนั้นไม่ใช่เปึน เรื่องสําคัญ สิ่งสําคัญที่สุดก็คือการใช้เงินให้มีประสิทธิภาพ โครงการต่าง ๆ ที่รัฐบาล นําเสนอ โดยเฉพาะโครงการ ๓ โครงการในวันนี้ ไม่ว่าจะเปึนโครงการขยายเขตประปา ของการประปานครหลวง ไม่ว่าจะเปึนถนน ๔ ช่องจราจร ทั้ง ๒ โครงการนั้นรัฐบาลได้ดู อย่างละเอียดถี่ถ้วนและผ่านความเห็นชอบจากสภาพัฒน์มาทุกโครงการ

สําหรับโครงการประปานั้น ผลตอบแทนทางการลงทุนนั้นประมาณ ๑๓ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งผมคิดว่าค่อนข้างสูง ผลตอบแทนทางเศรษฐกิจนั้น ๓๕ เปอร์เซ็นต์ ทําให้สามารถจะอธิบายได้ว่าโครงการประปานครหลวงที่ได้เสนอในวันนี้มีผลตอบแทนดีมาก ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพครับ ผมคิดว่าการลงทุนของรัฐบาลนั้นมุ่งเน้นมากที่สุด คือเพิ่มขีดความสามารถทางการแข่งขันของประเทศ เมื่อวันที่ ๙ กันยายนป้นี้ครับ ได้มีการจัดงาน เวิลด์ อีโคโนมิค ฟอรัม (World Economic Forum) สํารวจความคิดเห็น ของนักธุรกิจทั่วโลกประมาณ ๑๓,๐๐๐ คน ใน ๑๓๓ ประเทศ เกี่ยวกับความสามารถ ทางการแข่งขันประเทศต่าง ๆ ทั่วโลก และพบว่า ๒ ป้ที่ผ่านมาขีดความสามารถทางการ แข่งขันของประเทศไทยเราได้ตกจากอันดับที่ ๒๘ มาอยู่ในอันดับที่ ๓๖ ซึ่งเรื่องนี้ เปึนเรื่องที่น่าเปึนห่วงมาก เมื่อขีดความสามารถของประเทศลดต่ําลงมาขนาดนี้ สินค้าหรือการส่งออกของไทยนั้นจะสู้กับประเทศต่าง ๆ นั้นยาก การลงทุนที่เราจะดึง นักลงทุนมาลงทุนในประเทศเรานั้นก็เปึนสิ่งที่ยาก เพราะฉะนั้นรัฐบาลมีความจําเปึน ที่จะต้องเพิ่มขีดความสามารถในการแข่งขัน การลงทุนต่าง ๆ ที่รัฐบาลจะลงทุน ไม่ว่า ๓ โครงการในวันนี้ที่จะขอรัฐสภา ไม่ว่าโครงการไทยเข้มแข็งที่ได้ดําเนินงานอยู่ ปัจจุบันนี้ คํานึงถึงขีดความสามารถทางการแข่งขัน ยกระดับขีดความสามารถทางการ แข่งขันของประเทศเราให้แข่งขันกับประเทศเพื่อนบ้านและประเทศอื่น ๆ ในโลกได้

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผมอยากจะตอบคําถามในส่วนของคุณ คํานูณนะครับ เรื่องของว่า ฟร้อนท์ - เอน ฟ้ ขอเรียนให้ทราบว่าในปัจจุบันนี้เวิลด์แบงก์ได้ ยกเลิกคอมมิทเมนท์ ชาร์จไปแล้ว ฉะนั้นเวิลด์แบงก์ไม่มีคอมมิทเมนท์ ชาร์จจะคิดแต่ ฟร้อนท์ เอ็น ฟ้ ๐.๒๕ แต่ ไจก้า เอดีบี จะมีคอมมิทเมนท์ ชาร์จ ๐.๑ และ ๐.๑๕ ตามลําดับ ๐.๗๕ ที่อยู่ในเอกสารนั้นเปึนเอกสารที่ได้แจกและทํามานานแล้ว ทํามาก่อนหน้านี้ แต่หลังจากนั้นแล้วเมื่อวันที่ ๓๐ กรกฎาคมที่ผ่านมาเวิลด์แบงก์ได้ยกเลิกคอมมิทเมนท์ ชาร์จไปแล้วนะครับ ก็เรียนให้คุณคํานูณได้รับทราบนะครับ

ผมคิดว่าคําถามต่าง ๆ ที่ผมได้เรียนไปแล้วก็คงจะครอบคลุมเกือบทั้งหมด นะครับ ก็อยากจะเรียนท่านประธานรัฐสภาและท่านสมาชิกรัฐสภาว่า การใช้เงิน ของรัฐบาลนั้นได้ดูแลและมีความระมัดระวังอย่างถึงที่สุด ยังขาดคําถามหนึ่ง ผมเห็นคุณฐิติมา ยกมือพอดีนะครับ เรื่องเส้นทางนาตะไคร้-คําชะอี ๙๕๐ ล้านบาทนั้น ๙๕๐ ล้านบาท ถูกตัดออกไปแล้วครับ ยกเลิกไปแล้ว ฉะนั้นจะไม่มีอยู่ในวงเงินกู้เพราะได้ยกเลิกไป เอกสารที่แจกไปเปึนเอกสารเก่านะครับ ที่แจกไปครั้งแรก หลังจากมีการเจรจาเงินกู้ ก็ตัดอันนี้ออกไป ก็คิดว่าอันนี้ชัดเจนนะครับ ยืนยันว่าจะไม่มีในเงินกู้ ส่วนถนนสาย ฉะเชิงเทรา-บางปะกงนั้นก็กําลังดําเนินการอยู่ว่าจะนําเข้าสู่การพิจารณาอย่างไร โดยเรียงลําดับความสําคัญของถนนที่สําคัญก่อน สําคัญหลัง ขอขอบคุณครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณคํานูณ

นายคํานูณ สิทธิสมาน สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาการ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม นายคํานูณ สิทธิสมาน สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิก รัฐสภา ท่านประธานครับ คําตอบของท่านรัฐมนตรีก็เปึนที่น่าพอใจ แต่ว่าผมก็อยากจะ หารือที่ประชุมแห่งนี้ว่ามันง่ายอย่างนั้นหรือครับ ถ้าผมไม่อภิปรายทักท้วงว่า ค่าคอมมิทเมนท์ ชาร์จของธนาคารโลกเหตุใดจึงสูงถึง ๐.๗๕ เปอร์เซ็นต์เกือบเท่าดอกเบี้ย ที่เบิกจ่ายคือ ๐.๙๑ เปอร์เซ็นต์ และเปึนอัตราที่เมื่อเปรียบเทียบกับไจก้าและเอดีบี สูงกว่ากันมาก แล้วสมมุติว่าสภาลงมติอนุมัติไปท่านบอกว่าเอกสารเก่าแต่สมาชิกรัฐสภา ทุกคนก็ได้รับเอกสารนี้ตั้งแต่วันจันทร์ แล้วทางรัฐบาลก็ไม่ได้ขอแก้ไขเอกสารนี้มันก็อยู่ บนโต๊ะที่ผมรับมาจากตอนเซ็นชื่อ หน้าแรกเปึนหนังสือจากท่านนายกรัฐมนตรี วันที่ ๑๑ กันยายน ๒๕๕๒ จากนั้นหน้า ๒ ก็เปึนสาระสําคัญของรายงานผลการเจรจาเงินกู้ กับธนาคารโลกสําหรับโครงการก่อสร้างทางสายหลักเปึน ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒) พอหน้า ๒ ข้อ ๒.๒.๕ ก็บอกว่าค่าธรรมเนียมผูกพันเงินกู้อัตราร้อยละ ๐.๗๕ ต่อป้ ของยอดเงินกู้คงค้างที่ยังไม่ได้เบิกจ่ายในแต่ละป้โดยธนาคารจะเริ่มคิดค่าธรรมเนียม ผูกพันเงินกู้ ๖๐ วันหลังวันลงนามในสัญญากู้เงิน หลังจากนั้นคิดยอดเต็มเงินกู้ที่ยังไม่ได้ เบิกจ่ายทั้งหมด ผมก็มาอ่านดูว่าในร่างสัญญามันไม่มีตัวนี้ ผมก็จึงถามขึ้นมา แต่คราวนี้ ว่าท่านรัฐมนตรี ทางรัฐบาลยังไม่ได้ขอแก้ไขเอกสารแล้วผมจะลงมติไปผมจะมั่นใจ ได้อย่างไรครับว่า เอกสารที่ส่งมาทั้งหมดมีอันไหนผิดอีกบ้าง และที่สําคัญก็คือฟังดู มันก็อาจจะง่ายอย่างที่ว่านะครับ ก็คือถือว่าไม่มีแล้ว ถือเปึนคํามั่นของรัฐบาล แต่ว่าผมก็ อยากกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่า ท่านรัฐมนตรีจะต้องสอบสวน เรื่องนี้ว่ากระบวนการการทําเอกสารที่ส่งมาขอรัฐสภาอนุมัติตามมาตรา ๑๙๐ ท่านมีความรอบคอบเพียงใด และโดยเฉพาะเรื่องการกู้เงินเปึนจํานวนมหาศาลเช่นนี้ สํานักงานบริหารหนี้สาธารณะของกระทรวงการคลังใช้ความรอบคอบในการทํางานเพียงใด ท่านประธานครับ สมมุติว่าถ้าไม่มีการถามไถ่อันนี้ และท่านรัฐมนตรีไม่รับปากบอกว่า ไม่มีแน่นอนแล้ว เกิดสภาอนุมัติไปมันก็จะมีผลเท่ากับเราอนุมัติทั้งตัวร่างสัญญา และอนุมัติทั้งเอกสารที่เปึนสาระสําคัญอันนี้ ผมคิดแบบคิดมากเสียหน่อยก็ได้ ผมก็อาจจะคิดได้ใช่ไหมครับว่ามันมีกระบวนการจงใจหมกเม็ดเข้ามาเพื่อที่เวลาไปเซ็น สัญญาจริง ๆ แล้วจะไปใส่ค่าคอมมิทเมนท์ ชาร์จ ไว้อีก ๐.๗๕ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่า ในเอกสารสาระสําคัญที่เราอภิปรายไปโดยไม่ทักท้วงมันมีประเด็นให้ปรากฏชัดอยู่ ท่านสมาชิกอาจจะไม่ได้รับฟังทั้งหมดมาตั้งแต่ต้น แต่ขอความกรุณาครับว่าในวาระที่ ๔.๖ เอกสารสําเนา ด่วนที่สุด จาก ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี วันที่ ๑๑ กันยายน ๒๕๕๒ แล้วพอหน้าที่ ๒ แผ่นต่อไปสาระสําคัญของรายงานผลการเจรจาเงินกู้กับธนาคารโลก พอหน้า ๒ พูดถึงค่าธรรมเนียมผูกพันเงินกู้อัตราร้อยละ ๐.๗๕ ต่อป้ พอรัฐบาลยังไม่ได้ ขอแก้ไขเอกสารอันนี้นะครับ เมื่อวานนี้มีเหตุการณ์ทํานองนี้เกิดขึ้นในกรณีวาระหนึ่ง ที่ปรากฏว่ามีการแปลผิดเข้ามาเปึนจํานวนมาก รัฐบาลก็ถอนเรื่องออกไปก่อน ผมก็กราบเรียนถาม ผ่านท่านประธานไปยังรัฐบาลว่ารัฐบาลจะให้มันง่ายเพียงว่าท่านรัฐมนตรีรับปากว่า ไม่มีแล้ว เอกสารนี้เปึนเอกสารเก่าเท่านั้นมันเพียงพอหรือครับ ผมขอคํามั่นอะไร ที่มากกว่านี้ แล้วขอการแก้ไขที่มีความชัดเจนมากกว่านี้จะได้ไหมครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านรัฐมนตรี

ท่านประธานรัฐสภาครับ ท่านสมาชิกรัฐสภา ผมเรียนอย่างนี้นะครับว่าจะแก้ไขเอกสาร ใหม่ แล้วก็ส่งให้พรุ่งนี้นะครับ แต่ขอยืนยันนะครับว่าคอมมิทเมนท์ ชาร์จของเวิลด์แบงก์ นั้นไม่ได้มี ขอยืนยันว่าไม่มี และยกเลิกไปตั้งแต่เดือนกรกฎาคมแล้ว ตามที่ผมได้ชี้แจงไป แต่จะขอแก้ไขเอกสารและขอรับว่าเรื่องนี้มีความผิดพลาดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ท่านรัฐมนตรีจะแก้ไขไหม แก้ตรงนี้เลย ได้ไหมขออนุมัติสภา

ได้ครับ ก็ขอแก้เดี๋ยวนี้เลยนะครับ ก็เปึนข้อท้วงติงที่มีเหตุผลมากและดีมากนะครับ ขอขอบพระคุณครับ

นายคํานูณ สิทธิสมาน สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาการ

กราบเรียน ท่านประธานครับ ผม คํานูณ สิทธิสมาน อีกครั้งหนึ่งครับ ท่านประธานกรุณาทักท้วงด้วย สติปัญญาอันชาญฉลาดนะครับ เพราะว่าถ้าท่านรัฐมนตรีจะส่งเอกสารพรุ่งนี้ ในวาระที่ ๔.๖ ก็ต้องขออนุญาตลงมติพรุ่งนี้นะครับ เพราะผมไม่เห็นว่าเอกสารที่ท่านจะแก้ไขจะแก้ไข อย่างไรบ้าง แต่ถ้าจะขออนุมัติต่อสภาแก้ไขในวันนี้ ท่านก็ต้องขอเปึนมติใช่ไหมครับ ท่านประธานกรุณาวินิจฉัย และท่านจะแก้ไขอย่างไร ตัดข้อไหนออกไป ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คุณฐิติมา ข้อความเดียวกัน หรือเปล่า

นางฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ฉะเชิงเทรา

เกือบค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ว่าอย่างไรนะครับ

นางฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ฉะเชิงเทรา

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธาน ดิฉันเปึนผู้หนึ่ง ที่ได้ท้วงติงเรื่องเกี่ยวกับตัวเลข ซึ่งท่านรัฐมนตรีตอนแรกที่นั่งฟังดิฉันท้วงติงนั้น คือท่านประจักษ์ ดิฉันก็สังเกตอยู่นะคะว่าท่านประจักษ์นั้นก็ยังไม่ได้ก้มลงดูเอกสารใด ๆ เลย เพราะฉะนั้นบุคลิกของท่าน ณ ขณะนั้นก็แสดงออกให้เห็นว่างงอยู่เหมือนกัน เสร็จแล้ว ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังก็เดินเข้ามา เอาละพอเวลาที่ดิฉันถามสุดท้าย ท่านก็ไม่ตอบจนดิฉันยกมือขึ้น ท่านจึงตอบคําถามของดิฉัน แล้วก็ได้คําตอบว่าได้ตัด ออกไปแล้ว เอกสารดิฉันก็ถามเพื่อน ๆ ว่าแล้วมีให้ไหม ก็ปรากฏว่าไม่มี ท่านประธานคะ ดิฉันอยากจะหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมาบอกว่า รัฐสภาแห่งนี้เราพยายามพูดว่าเปึนสภาอันทรงเกียรติ เราต้องทําความแน่ชัด เพราะเราเปึนผู้ออกกฎหมาย ตรากฎหมาย เพราะฉะนั้นเรื่องที่ทํา ในลักษณะเหมือนเล่น ๆ แบบนี้ไม่ควรทํา จึงอยากจะสรุปว่าถ้าหากครั้งใดก็ตาม นับจากนี้ต่อไปทําเรื่องทํานองนี้อีกทีหลังอย่าทํา รัฐบาลนี้อย่าทําแบบนี้อีก เพราะว่ามันดู ไม่สง่างาม ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จบการอภิปรายนะครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

ท่านประธานรัฐสภาครับ ท่านสมาชิกรัฐสภาครับ ถ้าอย่างนั้นผมใคร่ขอแก้ไขเอกสาร เดี๋ยวนี้เลย หนังสือวันที่ ๘ กันยายน เรื่อง รายงานผลการเจรจาเงินกู้ธนาคารโลก สําหรับโครงการก่อสร้างสายหลักเปึน ๔ ช่องจราจร หน้าที่ ๒ ข้อ ๒.๕ ค่าธรรมเนียม ผูกพันเงินกู้อัตรา ๐.๗๕ ต่อป้ของยอดเงินกู้คงค้างที่ยังไม่ได้เบิกจ่ายในแต่ละป้ โดยธนาคาร จะเริ่มคิดค่าธรรมเนียมผูกพันเงินกู้ ๖๐ วัน หลังลงนามในสัญญาเงินกู้ หลังจากนั้นคิดยอดเต็มเงินกู้ที่ยังไม่ได้เบิกจ่ายทั้งหมด ตัดข้อนี้ ออก ทั้งหมดนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

พอไปได้นะครับ พรุ่งนี้ก็ส่งเอกสาร แต่เช้า

ขอขอบพระคุณท่านประธานรัฐสภา และขอขอบคุณคุณคํานูณด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีอะไรอีกครับ

นางฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ฉะเชิงเทรา

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทย ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานคะ ถ้าจะแก้ไขตัวเลขก็คงต้องแก้ไขตัวเลข ที่ดิฉันท้วงติงด้วยถูกไหมคะ เพราะท่านรัฐมนตรีบอกว่าได้ตัดออกไปแล้ว ๙๕๐ ล้านบาท เฉพาะฉะนั้นมันเปึนวงเงินตัวเลขรวมที่ต้องเปลี่ยนแปลง เรากําลังขอกันอยู่ที่เลข ๑๑,๒๔๐ ล้านบาท ถูกต้องไหมคะ แล้วขณะนี้ตัดไป ๙๕๐ ล้านบาท แล้วท่านจะไม่ตัดเลขนี้ ออกไปเปลี่ยนแปลงหรือคะ ท่านจะเปลี่ยนแปลงเฉพาะหน้า ๒ ที่เมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีพูด เท่านั้นเองหรือคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญท่านรัฐมนตรีตอบครับ

ท่านประธานรัฐสภาครับ ท่านสมาชิกรัฐสภา ผมคิดว่าที่เราจะตัดในส่วนของเวิลด์แบงก์ มันเปึนเอกสารสัญญา ซึ่งมีความสําคัญจะผูกพัน ส่วนเรื่องทางหลวงนั้นผมว่ามันเปึน เอกสารของกระทรวงต่อกระทรวง ซึ่งเราสามารถจะแก้ไขทีหลังได้ แต่เรื่องเวิลด์แบงก์ มันค่อนข้างจะยุ่งยากและคิดว่าถ้าตัดวันนี้ได้ก็ตัดได้เลยครับ ถ้าอย่างไรขอคุณฐิติมาว่า ถ้าเปึนไปได้ก็จะดําเนินการให้ในส่วนที่คุณฐิติมาขอร้องนะครับ ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เพื่อความเรียบร้อยของการประชุม เรื่องนี้ก็ต้องขอมติเหมือนกันว่าจะให้ตัด หรือไม่ให้ตัด มีอะไรครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมต้องขออนุญาตกราบเรียนหารือท่านประธานในประเด็นที่จะลงมติ ในข้อทักท้วงของ ท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติในประเด็นเรื่องของตัวเลขดอกเบี้ยก็ดี หนังสือสัญญา ของธนาคารโลกก็ดี หรือตัวเลขเม็ดเงินรวม ซึ่งปรากฏอยู่ในเอกสารซึ่งเปึนข้อสรุป สาระสําคัญของหนังสือสัญญาที่จะต้องไปลงนาม นี่เปึนร่างสัญญาเงินกู้ที่จะต้องไปลงนาม อันจะส่งผลให้มีพันธะผูกพันกับการนําสู่ปฏิบัติ ไม่ใช่กรอบนะครับ เปึนไปตามวรรคสอง ตรงนี้ถ้ารายละเอียดเนื้อหาสาระที่เปึนภาษาไทยที่เปึนใบสรุปตรงนี้ กับเอกสารที่จะลงนาม ที่เปึนฉบับภาษาอังกฤษมันไม่สอดคล้องกัน ร่างสัญญานี้ลงนามไม่ได้ สภาเราจะอนุมัติ หรือครับ ผมคิดว่ากลับไปทําในรายละเอียด ผมไม่ได้ดูในภาคภาษาอังกฤษที่มี พันธะสัญญาที่จะต้องเปึนร่างสัญญาที่จะลงนามให้มีผลบังคับผูกพันตามวรรคสองของ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ผมว่าอย่าด่วนเลยครับ แก้อย่างนี้ แก้ไปแก้มาตัวเลขก็เพี้ยน หัวข้อก็ผิด หมวดหมู่ก็ผิดไปหมดเลย เราจะรับร่างสัญญานี้หรือครับ นี่ต้องไปลงนาม ตามนี้ครับ ด้วยความเคารพท่านประธาน อย่าเร่งรีบเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมยังไม่ได้เร่งอะไรเลย ถ้าผมเร่งรีบ ผมไม่ให้ท่านพูดหรอกครับ เดี๋ยวนี้ผมพยายามให้มันรอบคอบ ให้ถูกต้อง

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ผมกราบขอบคุณ ท่านประธานครับที่อนุญาตให้ผมได้มีโอกาสขึ้นมาแสดงมุมมองในฐานะที่เราเปึน สมาชิกรัฐสภา เปึนรัฐสภา ฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีครับ ตัวสําคัญที่สุด คือตัวร่างสัญญา ใบสรุปหน้ามันเปึนแค่สาระสําคัญที่ท่านสรุปให้เราได้รับรู้รับทราบ เท่านั้นเอง ประเด็นผมก็คือว่าใบสรุปก็ผิดแล้ว แล้วร่างสัญญาจะไม่ผิดหรือครับ ที่ร่างสัญญาตรงนี้ คือผมไม่ได้ตรวจสอบในรายละเอียดก็ต้องเรียนถามอย่างนี้ ถ้ามันยัง ไม่มั่นใจ ท่านก็ไปตรวจสอบร่างสัญญา แก้ใบสรุปหน้าให้ชัดเจน แล้วพรุ่งนี้หรือวันต่อไป มาลงมติก็ไม่ได้สาย ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ

ท่านประธานรัฐสภา ท่านสมาชิกรัฐสภา ผมยืนยันนะครับว่าในสัญญาภาษาอังกฤษไม่มี ทางเวิลด์แบงก์ตัดไปแล้ว มีก็คืออยู่ในจดหมายวันที่ ๘ กันยายน เท่านั้นเอง ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ผมเข้าใจในเรื่องของความปรารถนาดี เนื่องจากว่าในส่วนของหน้า ๓ ฉบับนี้ เล่มสีส้ม หน้า ๓ เปึนเรื่องของสรุปสาระสําคัญ ร่างสัญญากู้เงินกับธนาคารโลก ทีนี้มีประเด็นว่าในหัวข้อ ๒.๒.๕ เรื่องค่าธรรมเนียม ผูกพันเงินกู้ หรือคอมมิทเมนท์ ชาร์จ มาอยู่ในนี้ ท่านก็กังวลใจ ปรากฏอย่างนี้ครับในเรื่อง ของโลน อะกรีเมนท์ (Loan agreement) หรือตัวสัญญาฉบับที่เปึนภาษาอังกฤษ เล่มนี้ ถ้าท่านมี ท่านเป่ดไปหน้า ๗๓ ดูในหมวดที่เขียนว่า เปึนภาษาอังกฤษขออนุญาตนะครับ อาร์ทิเคิล ๒ (Article II) เรื่องโลน ท่านจะเห็นเลยครับว่าในหมวดคอมมิทเมนท์ ชาร์จ ที่ในสรุปภาษาไทยเขียนมาไม่ได้อยู่ในเอกสารที่เปึนโลน คอมมิทเมนท์ ภาษาอังกฤษ ฉบับนี้ เพราะฉะนั้นก็ขอให้ท่านสมาชิกรัฐสภาแห่งนี้มีความสบายใจได้ครับว่า ในร่างภาษาอังกฤษที่เรากําลังพิจารณาอยู่ไม่มีครับ เพียงแต่ว่าในบทสรุปภาษาไทย เขียนผิดเท่านั้นครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็คงจะเข้าใจนะครับ มีท่านผู้ใด ข้องใจอีกไหมครับ

นายคํานูณ สิทธิสมาน สมาชิกวุฒิสภา ภาควิชาการ

กราบเรียน ท่านประธานครับ นิดเดียวครับ ผม คํานูณ สิทธิสมาน เท่าที่ผมอ่านมาก็ค่อนข้างจะมั่นใจ ว่าในร่างสัญญาฉบับภาษาอังกฤษไม่มี แต่ว่าในบทสรุปภาษาไทยข้างหน้าผมว่า มันมีความหมายสําคัญ กระผมไม่ติดใจที่ท่านรัฐมนตรีแก้ไข แล้วก็ถ้าสภาจะอนุมัติ แต่กระผมติดใจว่าการกู้เงินรายใหญ่แบบนี้ และผ่านรัฐสภาแบบนี้ยังเกิดข้อผิดพลาดได้ ขนาดนี้ ถ้าเผื่อเปึนการใช้เงินงบประมาณที่ไม่ผ่านรัฐสภาพิจารณา อย่างโครงการไทยเข้มแข็ง ทั้งหมด ๑.๕๕ ล้านล้านบาท จะเกิดอะไรขึ้นครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เงินกู้ครั้งนี้ ทํามาจากสํานักงานบริหารหนี้สาธารณะ ผมขอความกรุณาฝากท่านประธานผ่านไปถึง ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านจะต้องมีการตรวจสอบภายในว่าความผิดพลาดครั้งนี้เกิดขึ้นได้ อย่างไร ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

สภาตรวจสอบแล้วจึงได้รู้เรื่องราว ต่าง ๆ ข้อผิดพลาดก็เกิดขึ้น ท่านรัฐมนตรีก็แก้ไขนะครับ และท่านรัฐมนตรียืนยันจะไป ดําเนินการตรวจสอบครับ

ท่านประธานครับ ท่านสมาชิกครับ ก็ยืนยันและจะไปตั้งคณะกรรมการสอบสวนว่าทําไม ถึงเกิดเหตุการณ์นี้ขึ้น ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

มีท่านใดอีก เชิญครับ คือเอาให้หายข้องใจเลย

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวรินทร์ เทียมจรัส สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ขอตั้งข้อสังเกตว่า เอกสารที่วางให้เรามันไม่ตรงกันสักวันหนึ่ง แล้วถึงวันหนึ่งจะมาบังคับ หรือมาทําให้เรา ต้องจํานนในการที่จะต้องลงมติ หรือให้เห็นชอบด้วย ผมคิดว่าถ้าเปึนเรื่องเล็ก ๆ น้อย ก็คงผ่านไปได้ แต่นี่เปึนเรื่องงบประมาณแผ่นดิน ซึ่งเปึนเงินภาษีอากร แล้วเราก็ท้วงติงมาตลอด ในเรื่องงบพวกนี้ ในงบที่ทํามาตั้งแต่ต้น ผมอยากให้สภาแห่งนี้มีมาตรฐาน ในการเสนอเอกสารต่าง ๆ ให้เราพิจารณา เราไม่ขัดข้องที่จะให้งบประมาณไปทํางาน เพื่อไปบริหารบ้านเมือง ก็ตั้งข้อสังเกตไว้ตรงนั้นว่าขอให้มีความรอบคอบในการให้เอกสาร และทําการศึกษาด้วย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ก็ท่านรัฐมนตรีรับทราบไปดําเนินการ ก็แล้วกันครับ ทําให้ถูกต้อง มีข้อตําหนิติเตียนเยอะ ต้องถอนก็มี อะไรก็มีครับ ประธานรัฐสภาภาษาอังกฤษก็ไม่เอาอ่าว ก็เลยต้องประทานอภัยด้วยครับ ผมจะต้องไปเรียน อีกครั้ง แล้วจะดูให้ทุกตัวอักษร ไม่ให้ผิดพลาดเกิดขึ้นได้ ผมว่าสมควรแล้วนะครับ รัฐมนตรีก็รับเรื่องต่าง ๆ ไปเรียบร้อยแล้ว กระผมขอมติที่ประชุมนะครับว่าจะเห็นชอบ หรือไม่เห็นชอบ ข้อ ๔.๒ นี้นะครับ เชิญท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติของรัฐสภาเข้าห้องประชุม โดยพร้อมเพรียงกันครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบ ก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม ช่วยเข้าห้องประชุมด้วยครับ ท่านสมาชิกที่เคารพครับ ช่วยเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ เพื่อจะทราบองค์ประชุมว่าครบหรือไม่ครบครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เชียงราย

ท่านประธานครับ คือผมไม่ตั้งข้อสังเกตนะครับ ใครอยากทําอะไรก็ทําครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา 🔗

ขอบคุณครับ เขาทําอะไรไม่ได้หรอก ที่รโหฐานครับ ท่านเสียบบัตรแสดงตนกันทุกท่านหรือยังครับ เสียบบัตรแสดงตนทุกท่าน แล้วนะครับ ถ้าอย่างนั้นผมขอผลนะครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๓๓๕ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปผมจะขอมติที่ประชุม มีอยู่ ๓ ข้อนะครับ

๔.๒ ร่างหนังสือแลกเปลี่ยนว่าด้วยความร่วมมือระหว่างรัฐบาลไทยกับ รัฐบาลญี่ปุ์นสําหรับโครงการปรับปรุงกิจการประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๘ และร่างสัญญา เงินกู้และร่างสัญญาค้ําประกันเงินกู้สําหรับโครงการปรับปรุงกิจการประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๘ เราต้องลงมติ ๓ ครั้งนะครับ

ครั้งแรก ร่างหนังสือแลกเปลี่ยนว่าด้วยความร่วมมือทางการเงินระหว่าง รัฐบาลไทยกับรัฐบาลญี่ปุ์นสําหรับโครงการปรับปรุงกิจการประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๘

ครั้งที่สอง ร่างสัญญาเงินกู้

ครั้งที่สาม ร่างสัญญาค้ําประกันเงินกู้สําหรับโครงการปรับปรุงกิจการ ประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๘

๓ ครั้ง เมื่อท่านลงครั้งที่ ๑ แล้ว อย่าลุกไปไหนนะครับ โปรดลงครั้งที่ ๒ อีก ลงครั้งที่ ๒ เสร็จแล้ว ก็โปรดลงครั้งที่ ๓ อีก ขอความกรุณาทนอีกสักหน่อยนะครับ

ต่อไปผมจะขอถาม ท่านผู้ใดเห็นด้วยกับร่างหนังสือแลกเปลี่ยนว่าด้วย ความร่วมมือทางการเงินระหว่างรัฐบาลไทยกับรัฐบาลญี่ปุ์นสําหรับโครงการปรับปรุง กิจการประปาแผนหลัก ครั้งที่ ๘ ถ้าท่านเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านไม่เห็นชอบ โปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ถ้าท่านงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญท่านสมาชิก รัฐสภาโปรดใช้สิทธิของท่านครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ แสดงว่าทุกท่านใช้สิทธิหมดแล้วนะครับ ผมขอผล ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติอยู่ในห้อง ประชุม ๓๗๘ ท่าน เห็นด้วย ๓๑๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๑ ท่าน งดออกเสียง ๔๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๖ ท่าน ถือว่าเห็นชอบนะครับ

ต่อไปข้อ ๒ ร่างสัญญาเงินกู้ ต่อไปเลยนะครับ ท่านผู้ใดเห็นตาม ร่างสัญญาเงินกู้ ถ้าท่านเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ถ้าท่านงดออกเสียงก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง นะครับ เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ท่านใดยังไม่ใช้สิทธิมีไหมครับ เห็นท่าน ส.ส. นครสวรรค์ลุกขึ้นใช้สิทธิหรือยังครับ ใช้แล้วนะครับ ก็ถือว่าเรียบร้อยนะครับ ก็โปรดส่งผลมา มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๓๖๒ ท่าน เห็นด้วย ๓๐๖ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๙ ท่าน งดออกเสียง ๓๐ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๗ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบ

ต่อไปข้อ ๓ ร่างสัญญาค้ําประกันเงินกู้ ท่านผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ ท่านสมาชิกรัฐสภาที่เคารพครับ เชิญครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้กันหมดแล้วนะครับ มีท่านใด ยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหมครับ ไม่มีนะครับ ถือว่าใช้สิทธิกันเรียบร้อย ส่งผลมา มีผู้อยู่ในห้อง ประชุม ๓๗๘ ท่าน เห็นด้วย ๓๐๗ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๙ ท่าน งดออกเสียง ๔๖ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๖ ท่าน ถือว่าที่ประชุมรัฐสภาเห็นชอบนะครับ ก็ผ่านระเบียบวาระที่ ๔.๒

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๔.๕ ร่างสัญญาเงินกู้กับธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชีย สําหรับโครงการก่อสร้างทางสายหลักเปึน ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒) ไม่ต้องนับองค์ประชุม ถือว่ายังไม่ได้ลุกไปไหน ผมก็ขอให้ท่านใช้สิทธิเลยนะครับ ในการลงมติ ท่านผู้ใดเห็นชอบ ในระเบียบวาระที่ ๔.๕ ร่างสัญญาเงินกู้กับธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชีย สําหรับโครงการ ก่อสร้างทางสายหลักเปึน ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒) ถ้าเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ถ้าท่านงดออกเสียงก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญท่านสมาชิกรัฐสภาใช้สิทธิออกเสียงของท่านนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

เสร็จเรียบร้อยแล้วนะครับ เมื่อเสร็จเรียบร้อยแล้ว ไม่มีท่านผู้ใดยังไม่ได้ใช้สิทธิ ก็ถือว่าใช้สิทธิกันเสร็จ ขอส่งผล มีท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติของรัฐสภาเข้าอยู่ในห้องประชุม ๓๘๒ ท่าน เห็นด้วย ๓๐๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๖ ท่าน งดออกเสียง ๔๗ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๖ ท่าน ถือว่ารัฐสภาแห่งนี้เห็นชอบในระเบียบวาระที่ ๔.๕ นะครับ

ต่อไประเบียบวาระที่ ๔.๖ ร่างสัญญาเงินกู้กับธนาคารโลกสําหรับโครงการ ก่อสร้างทางสายหลักเปึน ๔ ช่องจราจร (ระยะที่ ๒) ท่านผู้ใดเห็นชอบกับร่างสัญญา ดังกล่าวนี้นะครับโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญท่านสมาชิกรัฐสภาใช้สิทธิออกเสียง ของท่านนะครับ ลงมติ เชิญนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ทุกท่านเรียบร้อยแล้วนะครับ ไม่มีท่านใดยังไม่ได้ลงคะแนนไม่มีนะครับ ถือว่าที่ประชุมนี้ลงคะแนนเรียบร้อยแล้ว ส่งผลมา มีท่านสมาชิกรัฐสภาอยู่ในห้องประชุม ๓๘๐ ท่าน เห็นด้วย ๓๐๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๗ ท่าน งดออกเสียง ๔๘ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๔ ท่าน ถือว่าที่ประชุมรัฐสภา เห็นชอบในข้อ ๔.๖ นะครับ

กระผมขอความกรุณาท่านสมาชิกรัฐสภาที่เคารพนะครับ เราเหลืออีก ๑๑ เรื่องด้วยกัน ถ้าเราเร่งกันคืนนี้ให้จบก็ดี แต่แล้วแต่ท่านจะกรุณานะครับ มีอะไรล่ะครับ ท่านชลน่าน จะสอนอะไรผมอีกครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธาน ได้แจ้งต่อที่ประชุมแห่งนี้ว่ามีเรื่องค้างพิจารณาอยู่ทั้งหมด ๑๑ เรื่อง กระผมพยายามตรวจสอบ วาระการประชุมที่ท่านประธานกรุณาบรรจุเข้ามา วาระบรรจุในข้อ ๔ เรื่องด่วนนะครับ เรื่องค้างพิจารณา ในข้อ ๔ นี้มีเหลือยู่ในเรื่องที่ ๔.๓ ๔.๙ ๔.๑๑ แล้วมีเรื่องเสนอใหม่ ที่ท่านประธานกรุณาบรรจุเข้ามาเมื่อวานนะครับ แล้วก็บรรจุเข้ามาในวันนี้ในเรื่องเสนอใหม่ ๕ เรื่อง ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ เรื่องที่ ๕.๕ เปึนเรื่องร่างบันทึกข้อตกลง เรื่อง บิมสเทค

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เจ้าหน้าที่เพิ่งมาบอกผมเมื่อสักครู่นี้ คือมีการถอน แล้วผมไปนับทั้งถอนด้วย ก็ปรากฏความจริงเหลืออยู่ ๙ เรื่อง เจ้าหน้าที่เพิ่งมา ชี้แจงผม ต้องขอประทานอภัย ความพลั้งเผลอของผมนิดหน่อยครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพท่านประธาน ผมขออนุญาตนิดเดียวทําความเข้าใจ มีเรื่องในวาระ ๔ ก็คือเรื่องที่ค้างพิจารณาอยู่ ๓ เรื่องนะครับ เรื่องเสนอใหม่ถ้าจะพิจารณาจริง ๆ นั้น พิจารณาได้เฉพาะถึง ๕.๔ ๕.๔ นั้นก็เปึน ๗ เรื่อง แล้วท่านประธานนับ ๕.๕ เข้ามา ที่เสนอใหม่ในวันนี้นะครับ บิมสเทค ผมเกรงว่าเราจะไม่สามารถพิจารณาได้ เนื่องจากว่า ท่านประธานเพิ่งบรรจุเข้ามาในวันนี้เองครับ อย่างน้อย ๑ วันครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๔ ที่เราใช้กันอยู่

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือนับวันนี้ ๑ วันครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

เพิ่งบรรจุวันนี้ ครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

แล้วพรุ่งนี้ก็อาจจะถึงเวลานี้ก็ยังไม่ถึง ก็ครบวันพอดีละครับ ผมกะไว้

นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร น่าน

ท่านประธานที่เคารพ ด้วยความเคารพท่านประธานยิ่งครับ ท่านประธานบอกว่าถ้าจะพิจารณาในวันนี้อย่างไร ท่านประธานก็ต้องแจ้งสมาชิกว่า ๗ เรื่องเท่านั้นเองครับ คือเรื่องเสมอใหม่ ๔ เรื่อง ๕.๑ ๕.๒ ๕.๓ ๕.๔ แล้วก็เรื่องที่ค้างพิจารณาในวาระ ๔ จุดต่าง ๆ นี่นะครับ อีก ๓ เรื่องเท่านั้นเอง ฝากท่านประธานช่วยพิจารณาด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ถ้าอย่างนั้นก็เอาเรื่องที่ยังค้าง ให้มันจบคืนนี้ก็แล้วกัน กระผมขอดําเนินการเลยนะครับ

๔.๓ กรอบการเจรจากับสหภาพยุโรป กรณีสหภาพยุโรปเขาเปลี่ยนแปลง ตารางข้อผูกพันภาษีศุลกากรสําหรับสินค้าสัตว์ป้กและแปรรูป ภายใต้องค์การการค้าโลก (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

๔.๔ บันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งสมาชิกสมาคมประชาชาติ แห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ (อาเซียน) และรัฐบาลแห่งสาธารณรัฐประชาชนจีน เกี่ยวกับ ความร่วมมือด้านทรัพย์สินทางปัญญา (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

๔.๙ ความตกลงระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยกับรัฐบาล แห่งรัฐคูเวตว่าด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจและวิชาการ (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

๔.๑๑ ความตกลงระหว่างคณะมนตรีสหพันธ์สวิสและรัฐบาล แห่งราชอาณาจักรไทยว่าด้วยบริการเดินอากาศระหว่างอาณาเขตของทั้งสองฝ์าย และพ้นจากนั้นไป (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

ขอเชิญรัฐมนตรีเสนอครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ และท่านสมาชิกรัฐสภาผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางพรทิวา นาคาศัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ได้รับมอบหมายจากรัฐบาลให้นําเสนอกรอบการเจรจากับ สหภาพยุโรป กรณีสหภาพยุโรปขอเปลี่ยนแปลงตารางข้อผูกพันภาษีศุลกากร สําหรับสินค้าสัตว์ป้กแปรรูป ภายใต้องค์การการค้าโลกต่อที่ประชุมรัฐสภา ซึ่งก็เปึนไปตาม เงื่อนไขของรัฐสภา มาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ โดยกรอบการเจรากับสหภาพยุโรป ก็ได้รับความเห็นชอบจากคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๑ กันยายน ๒๕๕๒ แล้ว โดยสรุปสาระสําคัญของกรอบการเจรจา ก็คือให้คณะเจรจาให้ดําเนินการเจราจา โดยมีวัตถุประสงค์ที่จะรักษาสิทธิของไทยในการขอรับการชดเชยจากสหภาพยุโรป แล้วก็มีเปัาหมายที่จะพยายามรักษาระดับของการค้าระหว่างไทยกับสหภาพยุโรป ให้ได้รับผลกระทบจากการปรับเปลี่ยนตารางผูกพันภาษีศุลกากรสําหรับสินค้าสัตว์ป้กแปรรูป ของสหภาพยุโรปให้น้อยที่สุดเท่าที่จะเปึนไปได้ โดยให้คํานึงถึงความสามารถในการส่งออก สินค้าแต่ละชนิด แล้วก็ให้ยึดถือผลประโยชน์ในภาพรวมของประเทศไทยเปึนหลักนะคะ ซึ่งในการจัดทํากรอบการเจรจาดังกล่าว กระทรวงพาณิชย์ก็ได้ดําเนินการการให้ข้อมูล แล้วก็การรับฟังความคิดเห็นของประชาชนหลายรูปแบบ ทั้งในด้านโทรทัศน์ สิ่งพิมพ์ การประชุมหารือกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้องแล้วก็เอกชนต่าง ๆ ตลอดจนได้มีการประชุม รับฟังความคิดเห็นจากประชาชนผู้ประกอบการทั้งจากภาครัฐแล้วก็นักวิชาการ เมื่อวันที่ ๖ สิงหาคม ๒๕๕๒ เพื่อที่จะนําข้อคิดเห็นดังกล่าวมาประกอบในการใช้พิจารณายกร่างกรอบ การเจรจา ซึ่งมีความจําเปึนเร่งด่วน เนื่องจากสหภาพยุโรปได้แจ้งความประสงค์ที่จะ ขอเจรจากับประเทศไทยตั้งแต่กลางเดือนตุลาคม ๒๕๕๒ ที่ผ่านมานี้แล้ว ซึ่งกระทรวงพาณิชย์ ก็ได้พิจารณาแล้ว แล้วก็เห็นว่าควรจะเสนอกรอบการเจรจานี้ เพื่อให้สอดคล้องกับ รัฐธรรมนูญ แล้วก็ให้ไทยสามารถที่จะเข้าร่วมการเจรจาขอชดเชยจากสหภาพยุโรป เพื่อที่จะรักษาผลประโยชน์ทางการค้าของไทยโดยเร็ว เนื่องจากสหภาพยุโรปนี้สามารถ จะปรับเปลี่ยนอัตราภาษีได้ทันที โดยไม่ต้องรอให้มีการสรุปในการเจรจา ซึ่งถ้าหากไทย ไม่สามารถที่จะเริ่มการเจรจากับสหภาพยุโรปได้ทันก็จะทําให้ไทยได้รับผลกระทบ จากการเจรจาที่สหภาพและประเทศสมาชิกอื่น ๆ ในอียูก็จะมีข้อสรุปร่วมกัน ทําให้ประเทศไทยไม่ได้รับผลประโยชน์ที่สูงสุดในกรอบการเจรจาที่ควรจะได้รับนะคะ ด้วยเหตุผลและความจําเปึนดังกล่าว โดยเฉพาะอย่างยิ่งเพื่อให้เปึนไปตามมาตรา ๑๙๐ วรรคสามของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ ดิฉันจึงขอเสนอให้ รัฐสภาได้โปรดพิจารณาให้ความเห็นชอบในกรอบของการเจรจากับสหภาพยุโรป กรณีสหภาพยุโรปขอเปลี่ยนแปลงตารางข้อผูกพันภาษีศุลกากรสําหรับสินค้าสัตว์ป้กแปรรูป ภายใต้องค์การการค้าโลก เพื่อที่จะให้ไทยสามารถที่จะมีส่วนร่วมในการเจรจาขอชดเชย จากสหภาพยุโรปและรักษาผลประโยชน์สูงสุดของประเทศโดยเร็ว ทั้งนี้เมื่อการเจรจา เสร็จแล้วก็จะนําผลของการเจรจามาเสนอต่อรัฐสภาเพื่อจะพิจารณาให้ความเห็นชอบ อีกครั้งหนึ่งค่ะ ก็ต้องขอขอบคุณนะคะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ รองประธานรัฐสภา

ต่อไป ๔.๔ ครับ

กราบเรียน ท่านประธานรัฐสภาแล้วก็ท่านสมาชิกสภาผู้ทรงเกียรติทุกท่านนะคะ ดิฉัน พรทิวา นาคาศัย ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ก็ขอนําเสนอในที่ประชุมในเรื่องของบันทึก ความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งสมาชิกสมาคมประชาชาติแห่งเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ หรืออาเซียนกับสาธารณรัฐประชาชนจีนเกี่ยวกับความร่วมมือทางด้านทรัพย์สินทางปัญญา เพื่อให้ที่ประชุมในรัฐสภาให้ความเห็นชอบ ให้ไทยเข้าร่วมเปึนส่วนหนึ่งในความร่วมมือ ดังกล่าว ซึ่งที่มาเมื่อป้ ๒๕๔๙ สมาชิกอาเซียนแล้วก็จีนก็ได้มีการริเริ่มที่จะจัดทําถึงความร่วมมือ ในด้านทรัพย์สินทางปัญญาระหว่างกัน โดยวัตถุประสงค์ก็คือเพื่อที่จะเสริมสร้าง ความแข็งแกร่งในการที่จะพัฒนาการเปึนหุ้นส่วนในเชิงพาณิชย์ร่วมกัน แล้วก็ส่งเสริมความ ร่วมมือในการพัฒนาระบบทรัพย์สินทางปัญญาระหว่างอาเซียน แล้วก็จีนในอนาคต ในรูปแบบของบันทึกความเข้าใจหรือที่เรียกว่าเอ็มโอยู ซึ่งครอบคลุมในเรื่องของความร่วมมือ ทางทรัพย์สินทางปัญญา ยกตัวอย่างเช่น การจัดทํากลไก การประชุมของหัวหน้าหน่วยงาน ด้านทรัพย์สินทางปัญญาของประเทศสมาชิก การประสานประเด็นต่าง ๆ เกี่ยวกับการ คุ้มครองสิทธิในทรัพย์สินทางปัญญา การแลกเปลี่ยนข้อมูลและประสบการณ์เกี่ยวกับ การตรวจสอบคําขอและการจัดเก็บฐานข้อมูล รวมถึงการแลกเปลี่ยนข้อคิดเห็นระหว่างกัน ในประเด็นทรัพย์สินทางปัญญาที่สําคัญและที่อยู่ในความสนใจของประชาคมโลก

ประโยชน์ของบันทึกความเข้าใจนี้ก็จะช่วยสร้างโอกาสในการแลกเปลี่ยน ประสบการณ์และองค์ความรู้เกี่ยวกับบริหารจัดการระบบทรัพย์สินทางปัญญาของไทย ให้มีความทันสมัย อย่างเช่น แนวทางในการคุ้มครองภูมิปัญญาท้องถิ่น และทรัพยากร พันธุกรรม หรือแนวทางในการใช้ทรัพย์สินทางปัญญาเพื่อประโยชน์ในเชิงพาณิชย์ ให้หลากหลายยิ่งขึ้น คือเราต้องการไปเรียนรู้จากประเทศจีน แล้วก็ยังเปึนช่องทางในการให้ ผู้ประกอบการมีความสามารถในการแข่งขันในเวทีต่างประเทศให้มากขึ้น อีกทั้งก็ยังเปึน ช่องทางในการพัฒนาการปกปัองและคุ้มครองทรัพย์สินทางปัญญาของไทยในต่างประเทศ โดยเฉพาะในประเทศจีน ที่มีผู้ประกอบการไทยก็จะได้รับความคุ้มครองให้มีประสิทธิภาพ มากยิ่งขึ้น

นอกจากนี้บันทึกความเข้าใจนี้ก็ยังเป่ดโอกาสให้กับบุคลกรทั้งในภาครัฐและ เอกชนที่เกี่ยวข้องระบบกับทรัพย์สินทางปัญญา มีโอกาสเข้าถึงในการพัฒนาศักยภาพ รวมถึงการทราบถึงแนวทางในการพัฒนาระบบทรัพย์สินทางปัญญาของต่างประเทศ อันที่จะทําให้เกิดการพัฒนาระบบทรัพย์สินทางปัญญาไปในแนวทางแล้วก็ทิศทางเดียวกัน ซึ่งจะช่วยให้เกิดความสะดวกกับผู้ประกอบการโดยเฉพาะในเรื่องของผู้ส่งออก

การที่ประเทศไทยเข้าร่วมบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งสมาชิกอาเซียนนี้ แล้วก็สาธารณรัฐประชาชนจีนเกี่ยวกับความร่วมมือนี้ก็จะช่วยเสริมสร้างความแข็งแกร่ง ในการพัฒนาระบบทรัพย์สินทางปัญญา ทั้งอาเซียนแล้วก็จีนนะคะ จึงใคร่ขอเสนอ ที่ประชุมพิจารณาให้ความเห็นชอบในการเข้าร่วมลงนามบันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาล แห่งสมาชิกสมาคมประชาชาติแห่งอาเซียน แล้วก็สาธารณรัฐประชาชนจีนเกี่ยวกับ ความร่วมมือทางด้านทรัพย์สินทางปัญญา เพื่อที่จะดําเนินการให้มีผลบังคับใช้ต่อไปค่ะ ขอบคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญ ๔.๙ ครับ ความตกลงระหว่างรัฐบาล เชิญครับท่านรัฐมนตรี

นายวีระชัย วีระเมธีกุล รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายวีระชัย วีระเมธีกุล รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ในนามของคณะรัฐมนตรี ขอเรียนเสนอความตกลงว่า ด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจและวิชาการไทย-คูเวต เพื่อขอรับความเห็นชอบจากรัฐสภา ก่อนที่รัฐบาลจะดําเนินการให้มีผลบังคับใช้ดังนี้

รัฐบาลไทยและรัฐบาลคูเวตได้ลงนามในความตกลงเศรษฐกิจการค้าไทย- คูเวต อีโคโนมิค แอนด์ เทรด อะกรีเมนท์ บีทวีน ไทยแลนด์ แอนด์ คูเวต (Economic and Trade Agreement Between Thailand and Kuwait) เมื่อป้ ๒๕๓๐ ซึ่งทําหน้าที่เปึน กรอบกําหนดความร่วมมือทางด้านเศรษฐกิจของทั้ง ๒ ประเทศอย่างเปึนรูปธรรม โดยที่ความสัมพันธ์และความร่วมมือของทั้ง ๒ ประเทศได้ขยายตัวครอบคลุมไป ในด้านต่าง ๆ มากขึ้น เมื่อเดือนเมษายน ๒๕๔๙ ฝ์ายคูเวตจึงได้จัดทําความตกลงระหว่าง รัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยกับรัฐบาลแห่งรัฐคูเวตว่าด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจ และวิชาการ อะกรีเมนท์ บีทวีน เดอะ กัฟเวิร์นเมนท์ ออฟ เดอะ คิงดอม ออฟ ไทยแลนด์ แอนด์ เดอะ กัฟเวิร์นเมนท์ ออฟ เดอะ สเตท ออฟ คูเวต ออน อีโคโนมิค แอนด์ เทคนิคอล โคออเพอเรชัน (Agreement Between the Government of the Kingdom of Thailand and the Government of the State of Kuwait on Economic and Technical Co-operation) เพื่อใช้แทนความตกลงเดิมที่มีอยู่ซึ่ง ๒ ฝ์ายได้เจรจาและลงนามเห็นชอบ ในร่างความตกลงเมื่อวันที่ ๓๐ สิงหาคม ๒๕๕๐ และร่างความตกลงดังกล่าวได้ผ่าน ความเห็นชอบของคณะรัฐมนตรี เมื่อวันที่ ๑๙ ตุลาคม ๒๕๕๐ ในที่สุดได้มีการลงนาม ความตกลงดังกล่าวเมื่อวันที่ ๑๓ สิงหาคม ๒๕๕๑ โดยในส่วนของฝ์ายไทยนั้น มีรองนายกรัฐมนตรีสหัส บัณฑิตกุล ในขณะนั้นเปึนผู้ลงนาม ความตกลงว่าด้วย ความร่วมมือทางเศรษฐกิจและวิชาการไทย-คูเวตฉบับนี้เปึนความตกลงกรอบกว้าง ๆ ที่จะนําไปสู่ความร่วมมือที่ทั้ง ๒ ประเทศเห็นชอบที่จะร่วมมือกันในอนาคตซึ่งระบุ ในรายละเอียดว่าเปึนความร่วมมือสาขาต่าง ๆ เน้นความร่วมมือทางด้านเศรษฐกิจและ วิชาการ และเสนอให้มีการจัดตั้งคณะกรรมาธิการร่วมหรือ เจซี (JC) ระหว่างกัน เพื่อให้ ความตกลงฉบับนี้นําไปสู่การปฏิบัติอย่างมีประสิทธิภาพ โดยจะจัดให้มีการประชุมทุกป้ หรือตามที่มีการร้องขอของภาคีฝ์ายใดฝ์ายหนึ่งและประธานร่วมจากทั้ง ๒ ฝ์ายจะเปึน ในระดับรัฐมนตรี เพื่อให้ความตกลงฉบับนี้มีผลบังคับใช้ ทั้ง ๒ ฝ์ายจะต้องแจ้งให้กัน และกันทราบว่าได้รับการดําเนินการตามขั้นตอนต่าง ๆ อันจําเปึนทางรัฐธรรมนูญ เพื่อนําไปสู่การบังคับใช้ความตกลงเปึนที่เรียบร้อยแล้วตามนัยของ ข้อ ๗/๑ ของความตกลง ซึ่งฝ์ายคูเวตมีหนังสือแจ้งเมื่อวันที่ ๑๔ พฤษภาคม ๒๕๕๒ ว่าได้ดําเนินการ ตามรัฐธรรมนูญของตนเปึนที่เรียบร้อยแล้วและประสงค์จะขอทราบผลการดําเนินการ ตามกฎหมายภายในของไทย ท่านประธานที่เคารพ โดยที่ ข้อ ๒.๓ บี ของความตกลงระบุ ว่าความร่วมมือภายใต้ความตกลงนี้ครอบคลุมถึงการสนับสนุนการลงทุนและการอํานวย ความสะดวกในเรื่องการเคลื่อนย้ายสินค้า บริการและเงินทุนระหว่างทั้ง ๒ ประเทศ กระทรวงการต่างประเทศจึงเห็นว่าความตกลงฉบับนี้น่าจะเปึนหนังสือสัญญาที่อาจจะ ส่งผลผูกพันทางด้านการค้า การลงทุนอย่างมีนัยสําคัญตามมาตรา ๑๙๐ วรรคสอง ที่จะต้องได้รับความเห็นชอบจากรัฐสภาก่อนดําเนินการให้มีผลผูกพัน ซึ่งในการนี้ กระทรวงการต่างประเทศในฐานะส่วนราชการเจ้าของเรื่องจึงได้นําความตกลง เสนอคณะรัฐมนตรี และคณะรัฐมนตรีได้มีมติเมื่อวันที่ ๑๔ ตุลาคม ๒๕๕๒ เห็นชอบ ให้นําความตกลงที่ได้ลงนามแล้วขอรับความเห็นชอบจากรัฐสภา

อย่างไรก็ดีเนื่องจากได้มีการเจรจาการจัดทําข้อตกลงและคณะรัฐมนตรี ได้ให้ความเห็นชอบต่อร่างความตกลงก่อนวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน ความตกลงนี้จึงเข้าข่ายข้อยกเว้นตามมาตรา ๓๐๕ ของรัฐธรรมนูญ กล่าวคือมิต้อง ปฏิบัติตามขั้นตอนของมาตรา ๑๙๐ วรรคสาม แต่ยังคงต้องปฏิบัติตามมาตรา ๑๙๐ วรรคสี่ของรัฐธรรมนูญ โดยในส่วนของมาตรา ๑๙๐ วรรคสี่นั้นครอบคลุมถึง การให้ประชาชนสามารถเข้าได้ถึงรายละเอียดของหนังสือสัญญาและสามารถ แสดงความคิดเห็นได้อย่างมีอิสระ ในการนี้กระทรวงการต่างประเทศได้นําเนื้อหาของ ข้อตกลงเผยแพร่ผ่านทางเว็บไซต์ของกระทรวงต่างประเทศ และเว็บไซต์ของกรมเอเชียใต้ ตะวันออกกลางและแอฟริกา ซึ่งสามารถนับจํานวนผู้เข้าชมได้ และผู้เข้าชมยังสามารถ แสดงความคิดเห็นอย่างอิสระผ่านเว็บไซต์ดังกล่าวข้างต้น

ท่านประธานที่เคารพ กระผมขอเรียนว่าคูเวตเปึนประเทศที่ร่ํารวย จากการส่งออกน้ํามันดิบและก๊าซธรรมชาติ มีศักยภาพด้านการลงทุนสูง และปัจจุบันคูเวต กําลังดําเนินนโยบายการทูตเชิงพาณิชย์หรืออีโคโนมิค เดอะ พรอมมิซี (Economic the promisee) และพร้อมที่จะเปึนหุ้นส่วนกับประเทศต่าง ๆ เพื่อส่งเสริมการค้า การลงทุนระหว่างกัน นอกจากนี้คูเวตยังมีนโยบายลุค อีสท์ โพลิซี (Look East Policy) โดยให้ความสําคัญกับ เอเซียตะวันออกเฉียงใต้มากขึ้น ที่ผ่านมาไทยและคูเวตมีความสัมพันธ์อันดีในทุกด้าน แล้วฝ์ายคูเวตมีความกระตือรือร้นในการที่จะเสริมสร้างความสัมพันธ์กับไทย สามารถเห็นได้ จากการเสด็จเยือนประเทศไทยของนายกรัฐมนตรีคูเวตและคณะระดับสูงต่าง ๆ ในช่วงป้ ๒๕๕๑ ดังนั้นถึงแม้ว่าคูเวตจะเปึนประเทศเล็ก แต่ก็มีศักยภาพที่ไทยสามารถร่วมมือได้ ในหลายสาขา อาทิ เช่น การลงทุน พลังงาน แรงงาน การท่องเที่ยวและวัฒนธรรม การศึกษา ความตกลงว่าด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจและวิชาการไทย-คูเวต ฉบับนี้ จะเปึนกรอบ การดําเนินการที่สําคัญในการกระชับความสัมพันธ์ระหว่างไทยและคูเวตให้แน่นแฟัน ยิ่งขึ้นและส่งเสริมผลประโยชน์ระหว่างกันในทางด้านเศรษฐกิจและวิชาการ

ท่านประธานที่เคารพ ความตกลงว่าด้วยความร่วมมือทางเศรษฐกิจ และวิชาการไทย-คูเวตนี้ที่นําเรียนเสนอต่อรัฐสภาในวันนี้หากได้รับความเห็นชอบ จากรัฐสภา กระทรวงการต่างประเทศในฐานะส่วนราชการเจ้าของเรื่อง จะสามารถแจ้ง ฝ์ายคูเวตผ่านช่องทางทางการทูตว่ากระบวนการทางกฎหมายภายในต่าง ๆ ของไทยนั้น ได้บรรลุเสร็จสิ้นเรียบร้อยแล้ว และความตกลงดังกล่าวจะมีผลบังคับใช้โดยสมบูรณ์ ตั้งแต่บัดนี้ อันเปึนไปตามเจตนารมณ์ของทั้ง ๒ ฝ์ายที่จะกระชับความสัมพันธ์ทวิภาคี โดยเฉพาะในด้านเศรษฐกิจและวิชาการให้แน่นแฟันยิ่งขึ้นต่อไป ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญ ๔.๑๑ เลยครับ คค. อยู่ไหน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมไปไหนล่ะ เชิญแถลงเลยครับ หรือจะถอนจะได้ จบเร็วขึ้น

ขออนุญาตท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ครับ

ท่านประธานครับ ผมหารือท่านประธานสักนิดหนึ่งครับ คือในกรณีพวกเราเองก็พยายาม ที่จะดูในรายละเอียดและสาระเพื่อเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนนะครับท่านประธาน แต่วันนี้ผมดูเหมือนว่าทุกคนเองก็เหนื่อยล้า ไม่ใช่เฉพาะคนที่นั่งฟังแล้วเตรียมการ อภิปรายนะครับ แม้กระทั่งรัฐมนตรีเอง คนที่เสนอเอง ท่านประธานเองก็เหมือนกัน เพราะหลายอย่างเราก็พยายามที่จะดูในสาระรายละเอียดเพื่อที่จะนําข้อมูลต่าง ๆ มาเสนอ แต่โดยวิธีการแล้ววันนี้องค์ประชุมประชุมกันมายาวพอสมควรนะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เดี๋ยวให้อภิปรายกันไม่กี่คน แล้วก็ จะป่ดครับ

ท่านประธานครับ เนื้อหามีคนสนใจ แต่เอกสารที่ท่านให้มาบางครั้งก็ตก ๆ หล่น ๆ บางส่วนเองมันก็มีปัญหา ก็คงอยากจะขอท่านประธานว่าถ้าสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ถึงอย่างไร มันก็ไม่ทัน พรุ่งนี้ก็ต้องมาต่อ ท่านประธานจะพิจารณาเวลาเราก็นั่งประชุมกันมา ตอนนี้ ก็เปึนเวลาเกือบจะ ๒๑.๐๐ นาฬิกา ผมว่าเนื้อหาสาระนี่ที่รัฐบาลเสนอ คณะรัฐมนตรี เสนอก็ยังเตรียมสาระสําคัญไม่ได้ ผมขอหารือท่านประธานครับว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือเดี๋ยวให้รัฐมนตรีแถลง ๔.๑๑ ก่อนแล้วก็หารือกัน เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายวีระชัย วีระเมธีกุล รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายวีระชัย วีระเมธีกุล รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ในนามของคณะรัฐมนตรี

ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายประจักษ์ แกล้วกล้าหาญ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ในนามของคณะรัฐมนตรีขอเสนอความตกลง ว่าด้วยบริการเดินอากาศระหว่างไทย-สวิตเซอร์แลนด์ เพื่อที่ประชุมรัฐสภาพิจารณาให้ ความเห็นชอบ กระผมใคร่ขอเรียนสรุปสาระสําคัญของเรื่องที่เสนอดังนี้

๑. เหตุผลความจําเปึน ประเทศไทยและสวิตเซอร์แลนด์ได้จัดทําความ ตกลงว่าด้วยบริการเดินอากาศระหว่างกัน ลงนามเมื่อวันที่ ๒๒ พฤศจิกายน ๒๕๒๗ เพื่อใช้เปึนความตกลงฉบับแม่บทในความสัมพันธ์ระหว่างกันด้านการบิน โดยครั้งล่าสุด กระทรวงคมนาคมได้จัดให้มีการพบปะเจรจาการบินระหว่างกันระหว่างวันที่ ๒๖-๒๗ ตุลาคม ๒๕๔๘ ที่กรุงเทพมหานคร คณะผู้แทนไทยและคณะผู้แทนสวิตเซอร์แลนด์ได้ จัดทําร่างความตกลงว่าด้วยบริการเดินอากาศฉบับใหม่เพื่อใช้แทนความตกลงฉบับเดิม โดยมีการปรับปรุงเนื้อหาสาระและเพิ่มเติมข้อบทต่าง ๆ ให้ทันสมัยและเปึนไปตาม แนวทางที่องค์การการบินพลเรือนระหว่างประเทศเสนอแนะ คณะรัฐมนตรีได้มีมติ เมื่อวันที่ ๑๔ มีนาคม ๒๕๔๙ เห็นชอบร่างความตกลงฉบับใหม่ดังกล่าว โดยมอบ กระทรวงการต่างประเทศดําเนินการให้มีการลงนามความตกลงระหว่างกันต่อไป อย่างไร ก็ตามยังไม่ได้ดําเนินการให้มีการลงนามในความตกลง ได้มีการประกาศใช้รัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๕๐ จึงต้องพิจารณาการดําเนินการความตกลง ตามมาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๕๐ ความตกลงนี้ เปึนความตกลงที่เจรจาไปก่อนที่รัฐธรรมนูญ พ.ศ. ๒๕๕๐ จะบังคับจึงได้รับการยกเว้น ไม่ต้องเสนอกรอบการเจรจาและไม่ต้องจัดรับฟังความคิดเห็นของประชาชน ตามมาตรา ๓๐๕ (๕) แต่ยังคงต้องดําเนินการในส่วนที่เกี่ยวข้องตามมาตรา ๑๙๐ วรรคสอง และวรรคสี่ คือต้องเสนอให้รัฐสภาให้ความเห็นชอบและให้ประชาชนสามารถเข้าถึง รายละเอียดของความตกลงและดําเนินการแก้ไขหรือเยียวยาผู้ที่ได้รับผลกระทบ หลังจากที่ลงนามแล้ว ซึ่งโดยทางปฏิบัติส่วนราชการเจ้าของเรื่องจะต้องขออนุมัติรัฐมนตรี เพื่อลงนามและดําเนินการให้ความตกลงมีผลบังคับใช้และเสนอให้รัฐสภา ให้ความเห็นชอบความตกลง จากนั้นกระทรวงการต่างประเทศจะได้ดําเนินการ ในส่วนที่เกี่ยวข้องต่อไป สรุปสาระสําคัญทั้ง ๒ ฝ์ายจัดทําความตกลงฉบับใหม่ โดยปรับปรุงและเพิ่มข้อบทต่าง ๆ เพื่อให้มีความทันสมัยมากขึ้นกว่าความตกลงฉบับเดิม โดยปรับปรุงข้อบทเรื่องการกําหนดสายการบินให้แต่ละฝ์ายมีสิทธิในการแต่งตั้งสายการบิน ที่กําหนดได้ไม่จํากัดจํานวนสายการบิน โดยสายการบินที่กําหนดจะต้องมีถิ่นที่ตั้งของ สํานักงานใหญ่อยู่ในภาคีผู้ที่กําหนดสายการบิน และได้รับใบอนุญาตประกอบการ จากภาคีดังกล่าว นอกจากนี้ยังได้เพิ่มข้อบทว่าด้วยความปลอดภัยการบินและการเช่า อากาศยานไว้ในความตกลงด้วย

ผลที่คาดว่าจะเกิดขึ้นการปรับปรุงความตกลงให้ทันสมัยเพื่อส่งเสริม ให้ดําเนินการบริการเดินอากาศระหว่างกันเปึนไปตามมาตรฐานสากลจะส่งผลให้ ประชาชนทั่วไปและประเทศต่าง ๆ มีความเชื่อมั่นต่อระบบการกํากับดูแล ด้านการเดินอากาศไทยเพิ่มสูงขึ้น นอกจากนี้หากกระทรวงการต่างประเทศสามารถ ดําเนินการให้มีการลงนามความตกลงในโอกาสแรกจะส่งผลดีในเชิงการเมือง และเศรษฐกิจ เพราะนอกจากเปึนการเสริมสร้างความสัมพันธ์ระหว่าง ๒ ประเทศ ให้แน่นแฟันยิ่งขึ้นแล้ว ยังเสริมสร้างความเชื่อมั่นให้กับภาคธุรกิจผู้ประกอบการบินอีกด้วย คณะรัฐมนตรีจึงขอเสนอที่ประชุมสภาเพื่อพิจารณาให้ความเห็นชอบเพื่อให้ การดําเนินการสอดคล้องกับมาตรา ๑๙๐ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๕๐ จึงเสนอที่ประชุมรัฐสภาพิจารณาให้ความเห็นชอบครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เชิญคุณวิชาญ

ท่านประธานรัฐสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร ในฐานะสมาชิกรัฐสภา ท่านประธานครับ ที่เมื่อสักครู่ผมกําลัง จะขออนุญาตหารือท่านประธาน คือวันนี้เราพิจารณากันมากพอสมควร แล้วส่วนหนึ่ง ครั้งที่ผ่านมา ๓ กรอบยังพอฟังได้ว่ามันเกี่ยวกับเรื่องโครงการเงินกู้ แต่ขณะนี้ท่านบอกว่า มันก็คล้ายกัน ผมก็เห็นคล้ายกันทุกฉบับมันชักงงแล้วครับ กรอบที่เรากําลังจะอภิปราย อย่างกรณีที่พูดถึงเรื่องเกี่ยวข้องกับเรื่องสัตว์ป้กซึ่งเปึนการส่งออกการทําข้อตกลงกับยุโรป ๔.๓ ๔.๔ เกี่ยวกับเรื่องสิทธิบัตรต่าง ๆ ที่ทํากับประเทศจีน พอข้ามมาฝัืงนี้ ๔.๙ ไปเรื่องเศรษฐกิจกับคูเวต แล้วก็ลงมา ๔.๑๑ เรื่องทางอากาศข้อตกลงในส่วนต่าง ๆ ที่เกี่ยวกับสมาพันธรัฐสวิตเซอร์แลนด์ ผมมองว่ามันไม่เหมือนกันเลยท่านประธาน ผมเข้าใจว่า พวกเรากําลังทําเรื่องที่มันง่าย ๆ ถ้ามันเรียงตามหัวข้อ แต่ท่านประธานพยายามที่จะให้ง่ายเข้า คือคนที่จะพูดทุกคนเองมีวุฒิภาวะนะครับท่านประธาน ที่จะเตรียมเรื่องที่จะพูด ถ้าท่านประธานประสงค์ว่าคนเดียวพูดคนละเรื่องแล้วเอา ๔ เรื่องเข้าพร้อมกัน ผมคิดว่า คนเราถ้าจะจับเรื่องนี้เรื่องสิทธิบัตรแล้วไปพูดเรื่องส่งออก ไปพูดเรื่องคูเวต ไม่รู้จะพูดอย่างไรท่านประธาน ผมดูแล้วมันจะงงกันหมดครับ รัฐสภานี้จะไม่ได้อะไร ประชาชนที่ฟังอยู่ทางบ้านเขาจะบอกว่าพวกเราสติดีหรือเปล่า ผมเรียนท่านประธานนะครับ ท่านประธานเองเมื่อสักครู่นี้ท่านประธานเองยังบอกว่าเอาต่อเลย คนที่เสนอ คือคณะรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีประจักษ์วิ่งเข้ามาหอบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เข้าห้องน้ํา มีธุระจําเปึนผมก็ทราบว่า เข้าห้องน้ํา

ผมก็กลัวว่าท่านเองจะเปึนลม ถึงกับว่าให้ท่านอื่นมานําเสนอ ท่านประธานครับ ท่านประธานทําอย่างนี้ผมว่ามันไม่ได้ประสิทธิภาพ แล้วอะไรที่มันเสียหายมันจะเสียหาย ต่อรัฐสภา เพราะเมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกหลายท่านก็อภิปรายไปว่าเอกสารก็ไม่ครบ เอกสารบางส่วนก็ขาดเกิน มีการสอดไส้ มีการเพิ่มเติมเข้ามา ผมว่ารัฐบาลเอง ต้องสอบถามว่าถ้าสภาพิจารณาอย่างนี้ รัฐบาลเองตอบแบบลวก ๆ มาตรา ๑๙๐ มาขอ ความเห็นชอบ ความเห็นชอบตรงนี้นั้นจะต้องได้เนื้อหาสาระ ไม่ใช่บอกว่าเมื่อสักครู่ เพื่อนสมาชิกฝ์ายรัฐบาลออกมาแล้วก็มายืนหัวเราะบอกว่าพวกคุณเก่งนะอภิปราย อย่างนี้ ผมยังงงเลย เขาบอกจะฟังสิจะอภิปรายแบบไหน ท่านประธานครับ ขอความกรุณาเถอะครับ ถึงแม้เสนอเราเองยังมีเวลาเพราะพรุ่งนี้อีกวันหนึ่งอย่างไร ก็ไม่ทันครับ เพราะท่านประธานบรรจุระเบียบวาระเข้ามาอย่างเรื่องที่เสนอใหม่อีก ๔ เรื่อง แล้วยังมีเรื่องที่ท่านประธานเอาเข้ามาวันนี้อีก ๑ เรื่อง วันนี้มันต่างคนต่างแย่แล้วครับ ถ้าเปึนมวยก็บอบช้ํากันหมดแล้วครับ แล้วท่านอาจารย์เองผมเห็นว่าหลายคนเอง ก็พยายามที่จะหาเนื้อหาต่าง ๆ เอกสารบนโต๊ะก็ไม่มีครับ ผมขอเอกสารเขาบอกว่ามีแค่นี้ แต่เอกสารจริง ๆ ก็มี แต่กําลังหาอยู่ พวกเราเองก็ไม่มีเอกสารที่จะอภิปราย มีอยู่ ๒ แผ่น ๓ แผ่น ท่านประธานอย่าหัวเราะสิครับ เมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกกระซิบบอกว่ามันจะเปึน สภาโจ๊กหรือเปล่า ผมก็ยังงงครับท่านประธาน คือไม่ได้ว่าหรอกครับถ้าท่านจะเอาอย่างไร จะกดยกโหวตผ่านไปเลยก็ได้ ถ้าเห็นว่าการอภิปรายวันนี้หรือเนื้อหาสาระ มันเปึนเรื่องสําคัญหรือเปล่า ถ้าจะเอาโหวตอย่างเดียวเห็นชอบฝ์ายค้านก็คงมีเสียงน้อย อยู่แล้วครับ แต่ผมเกรงว่าทางรัฐสภาจะเสียหาย แล้วโดยเฉพาะวุฒิสมาชิกท่านเปึนสภา อันทรงเกียรตินะครับ ผมเห็นท่านทํางานทําการบ้านแต่ละหัวข้อ บางครั้งท่านเอง ก็อยากจะพูดแต่เวลาจํากัด ๒๐ นาที ๓ ร่าง ๔ ร่าง แล้วท่านจะไปพูดอย่างไรแบ่งเวลา ผมก็เห็นใจบางคนออกมาบ่นบอกว่าแล้วจะพูดอย่างไร ท่านประธานขอความกรุณาเถอะ ครับว่า วันนี้เราเองกําลังทํางานเพื่อประเทศชาติเหมือนกัน รัฐบาลเราก็เข้าใจ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือในฐานะที่ท่านเปึนรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุขมาเก่าท่านวัดดีกรี (Degree) เปึนอย่างไรครับ

มันไม่ไหวแล้วท่านประธาน ตอนนี้มันไม่ไหวมันล้ากันหมดแล้วท่านประธาน แล้วคนที่ทํางานคนที่ฟังเขายังบอกว่าเมื่อไรจะกดโหวตเขาก็มีหน้าที่ที่เข้ามา กดโหวตเพื่อให้มันผ่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

เอาอย่างนี้เพื่อไม่ให้เสียเวลา ผมอยากจะขอความกรุณาให้ท่านวุฒิสมาชิกสัก ๒ ท่าน ฝ์ายรัฐบาลสัก ๒ ท่าน ฝ์ายค้าน สัก ๒ ท่าน

ท่านประธาน ๔ ร่างครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

แล้วแต่ท่านมีความถนัดนะครับ จะไปอาหรับ คูเวตหรือว่าจะไปสวิตเซอร์แลนด์หรือจะไปจีนก็ไปได้ทุกย่านเลยครับ

ท่านประธานครับ ท่านประธานกําหนดเวลาอีกสักชั่วโมงหนึ่งหรือชั่วโมงครึ่งแล้วไม่จบ พรุ่งนี้มาต่อได้ไหมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือเอาอย่างนี้ครับ ๒๒.๐๐ นาฬิกา ผมจะป่ดการอภิปราย

๒๒.๐๐ นาฬิกา ไม่ใช่บอกว่าป่ดอภิปรายแล้วก็ลงมติหรืออย่างไรครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ถ้าเสร็จก็ต้องลงมติครับ ถ้าไม่เสร็จ ก็ต่อครับ

คือกําลังพูดว่า ๒๒.๐๐ นาฬิกา เวลาเหลืออีกชั่วโมงกับ ๑๕ นาที

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

คือเวลาที่เราได้ตกลงกันไว้ ๔ วัน วันละ ๑๒ ชั่วโมง ๔๘ ชั่วโมง

ก็ยังมีเวลาเหลือครับท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมไม่ขัดข้องครับ เพราะฉะนั้น ขอความกรุณาเอาอย่างนี้นะครับ เพื่อความเหมาะสม

๔ ร่างนี่ ๑ ชั่วโมง ๑๕ นาที ท่านประธานพิจารณาคนเดียวแล้วนะครับ เพราะพวกผมเอง

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ผมไม่ได้พิจารณาคนเดียวครับ คือต้องฟังเหตุผลในที่ประชุมทุกท่าน ทุกท่านมีความเห็นสมควรอย่างไร อะไร อย่างไร ผมไม่เคยดื้อเลยครับ ผมปฏิบัติทุกอย่าง

แต่ท่านประธานกําลังกําหนดเงื่อนไขเวลา แล้วขอป่ดประชุมในช่วงเวลาแล้วลงมติ ในเวลา ๒๒.๐๐ นาฬิกา นี่คือเงื่อนไขของท่านประธาน ร่างทั้งหมดนี่นะครับ ในส่วนของ กรอบทั้งหมดมีอยู่ ๔ เรื่องที่กําลังนําเสนออยู่นี่ ผมหารือท่านประธานว่าถ้ามันไม่จบ พรุ่งนี้มาต่อเสียหน่อยหนึ่ง อย่างไรแล้วพรุ่งนี้มันก็ต้องมีเวลา ขอความกรุณาเถอะครับ ท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานรัฐสภา

ถ้าอย่างนั้นเพื่อบรรยากาศที่ดี ผมขอความกรุณาท่านสมาชิกรัฐสภาทุกท่าน ผมเห็นแก่อดีตรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงสาธารณสุข เดี๋ยวท่านจะไม่สบายไม่ได้อภิปรายในวันพรุ่งนี้ เพราะฉะนั้น ผมขอเลื่อนการประชุมไปวันพรุ่งนี้ ขอให้มาโดยพร้อมเพรียงกันก่อนเวลา ๑๐.๐๐ นาฬิกา ขอป่ดประชุมครับ