สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๑๗ · ๑๙ มีนาคม ๒๕๕๒
เนื่องจากผู้เสนอได้ขอให้นํา ญัตติขอเป่ดอภิปรายทั่วไปเพื่อลงมติ ไม่ไว้วางใจรัฐมนตรีเปึนรายบุคคล (ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง กับคณะจํานวน ๑๗๒ คน เปึนผู้เสนอ) จํานวน ๕ ท่าน รวมพิจารณาในคราวเดียวกัน ผมจึงขอปรึกษา ที่ประชุมว่าจะนําญัตติทั้งสองญัตติพิจารณารวมกัน จะมีผู้ใดขัดข้องหรือไม่ มีไหมครับ
(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)
ไม่มี ก็ถือว่าที่ประชุม เห็นชอบให้รวมพิจารณาตามที่กระผมได้เรียนต่อที่ประชุมแล้ว ก่อนจะให้ผู้เสนอญัตติ แถลงเหตุผล ผมขออนุญาตเพื่อทําความเข้าใจกับท่านสมาชิกเกี่ยวกับการอภิปราย กล่าวคือ ในการอภิปรายผมจะให้ผู้เสนอได้อภิปรายก่อน และการอภิปรายในลําดับต่อไป ไม่จําเปึนต้องเปึนการอภิปรายสลับกันระหว่างฝ์ายค้านและฝ์ายสนับสนุน ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗๒ วรรคสอง และในการชี้แจงนั้นนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีเท่านั้นที่มีสิทธิ อภิปรายชี้แจงตามข้อบังคับ ข้อ ๑๗๑ จึงแจ้งให้ที่ประชุมทราบ
ต่อไปกระผมกราบเรียนผู้เสนออภิปราย ขอเชิญ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ผู้เสนอ เชิญครับ
(นายวิทยา บุรณศิริ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
กราบเรียนท่านประธานครับ ขออนุญาตนิดหนึ่งครับท่านครับ ท่านประธานครับ
ครับ ผมทราบแล้วครับ มี ๓ ท่านนะครับ ก็แล้วแต่ ผมจะเป่ดเต็มที่ให้ครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ผมเข้าใจครับท่านประธานครับ ผมขออนุญาตนําเรียนท่านประธานสักนิดหนึ่งได้ไหมครับ
เชิญเลยครับ วิป (Whip : คณะกรรมการประสานงานสภาผู้แทนราษฎร) ฝ์ายค้านครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม วิทยา บุรณศิริ สมาชิกพรรคเพื่อไทย ขออนุญาตนําเรียนท่านประธาน นะครับ เพื่ออยากจะให้ท่านประธานได้บันทึก เนื่องจากวันนี้ได้มีการถ่ายทอดด้วย แล้วพี่น้องประชาชนให้ความสนใจ เพราะฉะนั้นก่อนที่จะอภิปรายผมอยากจะให้ ท่านประธานได้อ่านรายละเอียดของการยื่นญัตตินะครับ ซึ่งพรรคเพื่อไทยโดยเฉพาะท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง และคณะ ได้ยื่นไว้เพื่อเปึนบันทึกก่อนที่จะนําไปสู่การ อภิปรายนะครับ ท่านประธานกรุณาได้อ่านญัตตินั้นประกอบกับการบันทึกไว้ในสภา แห่งนี้ได้หรือไม่ครับท่านประธานครับ
ท่านประธานวิปฝ์ายค้าน ครับ กระผมว่าผู้เสนอเปึนคนอ่านก็ได้ครับ ท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ท่านอ่าน ให้จบแล้วค่อยอภิปรายก็ได้ครับ ไม่ขัดข้องครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ในเฉพาะหน้าที่ของ ท่านประธานครับ ท่านครับ ในฐานะท่านเปึนประมุขและได้รับเรื่อง
ผมว่าไม่จําเปึนหรอกครับ ผมเป่ดโอกาสให้แล้วครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
โอ.เค. ครับ ท่านครับ
ผมเป่ดโอกาสให้ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง หลานรักนี่ครับได้เต็มที่เลยครับ กี่โมงก็ตามอัธยาศัยครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
กราบขอบพระคุณครับ ท่านประธาน
เชิญครับ ก่อนที่จะแถลง นะครับ ท่านช่วยกรุณาขออนุญาตผมว่ามีเอกสารอะไร ๆ ต่าง ๆ แจ้งสภาก่อนครับ ขออนุญาต ถ้าอะไรที่ผมอนุมัติได้ ผมอนุมัติ อันไหนที่ผมอนุมัติไม่ได้ ผมก็ไม่อนุมัติครับ เชิญครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ส.ส. สัดส่วน พรรคเพื่อไทย เขตที่ ๖กรุงเทพมหานคร
นนทบุรี แล้วก็สมุทรปราการ กระผมได้รับมอบหมายจากสมาชิกพรรคไทยรักไทยเดิม พรรคพลังประชาชน พรรคเพื่อไทย และ ส.ส.ทั้งหมด ตลอดจนหัวหน้าพรรค กรรมการบริหารพรรค กรุณาอนุญาตมอบหมายให้ความไว้วางใจให้กระผมมาทําหน้าที่ เปึนตัวแทนผู้นําฝ์ายค้านชั่วคราว ท่านประธานก็ทราบดี เพราะมีการยื่นหนังสือไปหา ท่านประธานตั้งแต่เริ่มแรก วันนี้ผมได้รับมอบหมายให้เซ็นชื่อเปึนคนแรกในญัตติ ไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีอีก ๕ ท่าน ผมได้รับมอบหมายให้เซ็นชื่อ ในญัตติถอดถอนท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีอีก ๕ ท่าน ผมต้องกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพว่าการอภิปรายครั้งนี้มีเอกสารหลักฐานมากมายที่ผม จะต้องนําแสดงและกล่าวอ้างถึง ผมจะพยายามละเว้นไม่พูดถึงบุคคลภายนอก ถ้าไม่จําเปึน เว้นแต่ว่าเนื้อหาสาระที่เกี่ยวข้องจริง ๆ ก็ต้องขออนุญาตท่านประธาน การอภิปรายครั้งนี้ผมอยู่สภามา ๒๖ ป้ มันอภิปรายยาก มันมีเนื้อหาต่อเนื่อง มันมีจุด เชื่อมโยง บางครั้งต้องขออนุญาตท่านประธานว่าอ่านเอกสารเพื่อการอภิปราย ปะติดปะต่อ เพราะผมไม่อับอายท่านประธาน ผมเข้ามาสภามายื่นญัตติไม่ไว้วางใจ นายกรัฐมนตรี ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ครั้งนี้ ผมลบศูนย์มาจากบ้าน แต่ก็ไม่เปึนอะไร เมื่อเพื่อนสมาชิกของผมอนุญาตอนุมัติให้ผมทําหน้าที่อันสําคัญ ผมเต็มใจ พรรคเพื่อไทย จะป์วนรัฐบาล จะล้มท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เอาเรื่องเก่ามาพูด เอาเรื่องไม่เข้าท่า ก็ไป คิดเอง ก็ไปนึกเอง ผมมั่นใจว่าพวกมีสติปัญญาและสัมปชัญญะเพียงพอที่มาทําหน้าที่ยื่น อภิปรายไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรี
ต้องเรียนท่านประธานผ่านไปท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าผมให้เกียรติทุกท่าน ผมพยายามจะเรียกท่านทุกท่าน แต่การอภิปรายไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านเปึนผู้นําฝ์ายค้านมาหลายรอบ ท่านรู้ ท่านเข้าใจ บางทีมันเผลอไปเรียก นายบ้างก็โปรดได้รับรู้ว่าผมไม่ได้มีเจตนาดูหมิ่นดูแคลน บอกท่านประธานก่อนอ่านญัตติ ท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านเปึนคนมีน้ําใจกับผม ครั้งหนึ่งเจอกันตอน มาเปึนนักการเมืองท่านก็ให้เกียรติ ท่านบอกท่านจําได้ไหมเมื่อป้ ๒๕๒๖ ผมถามที่ไหน ก็ป้ ๒๕๒๖ ท่านอยู่ประเทศอังกฤษ ท่านจําผมได้ ผมจําท่านได้ที่ไหน ท่านบอกท่านเปึน สมาชิกพรรคประชาธิปัตย์แล้วมีการปราศรัยใหญ่ที่สนามหลวง ตอนนั้นผมอยู่ พรรคประชาธิปัตย์ พรรคประชาธิปัตย์กรุณาอนุญาตอนุมัติให้ผมเปึนคนนําปราศรัย เพราะเมื่อก่อนไม่มีคนฟัง ฟังพรรคประชากรไทย ท่านยังทัก ผมก็ผูกพันกัน แต่วันนี้ ความสัมพันธ์เหมือนเดิม แต่หน้าที่มันต่างกัน ผมทุกข์ใจครับว่าจะอภิปรายคนที่เรารัก อภิปรายคนที่เราชอบ แต่มันจําเปึนจริง ๆ มันหนีไม่ได้ มันหนีไม่พ้นก็ต้องกราบขอโทษ เบื้องต้น ท่านประธานครับผมขออนุญาต เพราะสมัยหนึ่งเมื่อผมทําหน้าที่ฝ์ายค้านมีการ ยื่นญัตติไม่ไว้วางใจ แล้วไม่อ่านญัตติในที่ประชุมสภาโดยคิดเอาว่าเมื่อยื่นญัตติแล้วก็ ใช้ได้ ในที่สุดมีการตีความแล้วฝ์ายค้านไม่ได้อภิปราย ผมเชื่อว่าท่านนายกรัฐมนตรี ใจกว้างท่านพร้อม ๗ วันแรก และผมเองคิดไม่เหมือนเพื่อนและเพื่อนจะด่าผม ผมก็ไม่ว่า ผมขอขอบคุณท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่ได้กรุณาบรรจุญัตติเร็วกว่ากําหนด ผมชอบ ผมขอขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรีที่ได้แสดงความพร้อม แล้วในความเปึนจริง ท่านประธานครับ คนที่พร้อมกว่ารัฐบาลคือพวกผม เพราะก่อนยื่นญัตติผมต้องมีเอกสาร หลักฐานแล้วผมถึงยื่น จากนี้ต่อไปผมขออนุญาตนําท่านประธานอ่านญัตติเสียก่อน ผมจะอ่านสั้น ๆ เพราะการอ่านญัตติยาวถือว่าเตะรัฐบาลฟรี ๆ ผมไม่ทํา ผมไม่ทํา ผมจะ ยื่นญัตติแล้วก็อ่านสั้น ๆ ญัตติที่ ๑ สภาผู้แทนราษฎร ถนนอู่ทอง กรุงเทพฯ ๑๐๓๐๐
มีอะไรครับ อย่าให้ เสียเวลาเลยครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ด้วยความเคารพท่านประธาน แล้วก็เพื่อไม่ให้เปึนการเสียเวลานะครับ แต่บังเอิญ ท่านประธานบอกว่าท่านผู้อภิปรายจะใช้เอกสารอะไรให้ขออนุมัติต่อท่านประธานนะครับ
แล้วก็ผมขอว่า ให้ส่งเอกสารให้ท่านประธานด้วยนะครับ หลังจากอภิปรายแล้วเพื่อจะได้ตรวจสอบ ร่วมกันครับ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ท่านประธานครับ ผมขอประท้วง ท่านประธาน
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ท่านประธานครับ กรุณาควบคุม การประชุมหน่อย ยังไม่เริ่มต้นเลย กลัวอะไรครับ กลัวอะไรกันนักหนา
ผมพยายามควบคุมใช้ ข้อบังคับ คุณหมอเชิญนั่งเถอะครับ เชิญครับผู้เสนอ
ท่านประธานที่เคารพ จากนี้ต่อไปผมจะอ่านญัตติที่ผมร่างไว้แล้วก็เพื่อนสมาชิก
เรื่อง เสนอญัตติอภิปรายทั่วไปเพื่อลงมติไม่ไว้วางใจนายกรัฐมนตรี
กราบเรียน ประธานสภาผู้แทนราษฎร สิ่งที่ส่งมาด้วย รายชื่อผู้ยื่นญัตติ
สิ่งที่ส่งมาด้วย ๒ สําเนาคําร้องขอถอดถอนนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ออกจากตําแหน่งนายกรัฐมนตรีมันเปึนไปตามรูปแบบบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๘ วรรคสอง
ด้วยท่านนายกรัฐมนตรี มีพฤติกรรมส่อว่าจงใจฝ์าฝ๋นบทบัญญัติแห่ง กฎหมาย คําว่า กฎหมาย แปลว่า ครอบคลุม ท่านนายกรัฐมนตรีก็จบปริญญาตรี กฎหมาย ท่านก็ได้ดุษฎีบัณฑิตกิตติมศักดิ์ ปริญญาเอกจากมหาวิทยาลัยรามคําแหง รับก่อนผมวันเดียว แต่ผมเรียน ๕ ป้ ท่านมหาวิทยาลัยเชื่อถือท่านก็รับ ท่านก็รู้กฎหมาย
ว่านายกรัฐมนตรีทําผิดกฎหมายคืออะไร ก็ผิดกฎหมายอะไรที่เปึนบทบัญญัติของ กฎหมาย ตั้งแต่รัฐธรรมนูญเปึนกฎหมายสูงสุดในการปกครองประเทศ นั่นเรียกว่ากฎ สตรีม ลอว์ ออฟ เดอะ แลนด์ (Stream law of the land) กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ ออร์แกนนิค ลอว์ (Organic law) ทําผิดกฎหมายก็คือผิดหมด ผมก็ใส่ชัดนะครับ แล้วผม บอกว่าหากให้ท่านอยู่ต่อไปมันจะสร้างความบกพร่องร้ายแรงของความเสียหาย ก็ไม่อยากให้ท่านบริหาร จึงยื่นญัตติไม่ไว้วางใจ
ในข้อที่ ๓ ผมเขียนเอง ผมบอกว่าหากพิจารณามาตรฐานทางจริยธรรม ของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ก็ยังมีพฤติการณ์ไม่น่าไว้วางใจที่จะให้ บริหารประเทศ เนื่องจาก นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ มีพฤติกรรมและการกระทํา
ที่จงใจฝ์าฝ๋นกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยพรรคการเมือง โดยเข้ามีส่วนเกี่ยวข้อง กับการกระทําผิด ปกป่ดซ่อนเร้น ไม่เป่ดเผยการรับเงินสนับสนุนพรรคการเมืองจากบริษัท มหาชนที่จดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์ ผมบอกว่า อีกทั้งไม่จ่ายเงินที่ได้รับการสนับสนุน จากคณะกรรมการการเลือกตั้งให้เปึนไปตามที่กําหนด และรับรองงบดุล งบการเงินของ พรรคประชาธิปัตย์อันเปึนเท็จ ยื่นต่อคณะกรรมการการเลือกตั้ง พฤติการณ์ดังกล่าวเปึน การฉ้อราษฎร์บังหลวง รู้เห็นเปึนใจในการกระทําความผิดกฎหมายพรรคการเมือง ท่านประธานครับ ถ้าอ่านตรงนี้ใคร ๆ ก็แสลงใจ เพราะผมไม่ได้ใส่ในรายละเอียด เปึนสิทธิ ของพวกผม การยื่นญัตติไม่ไว้วางใจเหมือนเปึนการยื่นคําฟัอง ฟัองคลุมไปก่อน ส่วนรายละเอียดก็ต้องมาอภิปรายประกอบในสภาเหมือนกับฟัองศาล ส่วนรายละเอียด ก็นําสืบ โจทก์ จําเลยคนนอก พยานผู้เกี่ยวข้อง แล้วศาลก็จะตัดสิน ข้อ ๓ ผมเขียนเอง มีข้อ ๔ ข้อ ๕ ข้อ ๖ ข้อ ๗ ข้อ ๘ ข้อ ๙ ขออนุญาตท่านประธานว่า แค่นี้ก็คงจะพอเพียงแล้ว ที่ผมอ่านญัตติ เพราะอ่านมากผมไม่ชอบ มันด่าเขาฟรี มันเตะเขาฟรี ไม่เอา เดี๋ยวเอา ข้อเท็จจริงข้อกฎหมาย พยานบุคคล ที่เตรียมมาอภิปรายท่านนายกรัฐมนตรีดีกว่า ท่านอนุญาตก็ถือว่าเสนอแล้วนะครับ ด้วยเหตุผลดังกล่าว ตัวกระผม
ท่านผู้อภิปรายครับ แสดงว่าวิปฝ์ายค้านพอใจแล้วนะครับ วิปฝ์ายค้านพอใจแล้วนะครับ เพราะพรรคฝ์ายค้าน เปึนคนเสนอ
ท่านประธานครับ ผมสรุป ท้ายนี้นะครับ ด้วยเหตุผลดังที่ผมกล่าวไปส่วนหนึ่ง พวกผมมีรายชื่อท้ายญัตตินี้ จึงไม่สามารถไว้วางใจให้นายกรัฐมนตรี ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ บริหารราชการบ้านเมือง ได้ต่อไป ส่วนรายละเอียดเดี๋ยวผมจะได้อภิปรายประกอบในสภาผู้แทนราษฎรนี้ต่อไป
ญัตติที่ ๒ ท่านประธานที่เคารพครับ ในญัตติที่ ๒ นี้ พวกผมพรรค เพื่อไทย ได้เสนอให้ญัตติขอเป่ดอภิปรายทั่วไปเพื่อลงมติไม่ไว้วางใจรัฐมนตรีเปึน รายบุคคล
ท่านที่ ๑ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านกรณ์ จาติกวณิช
ท่านที่ ๒ ท่านกษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ขวัญใจฮุนเซน
ท่านที่ ๓ ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย
ท่านที่ ๔ ท่านประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการคลัง ซึ่งผมบอกมาตลอด หลายคนสงสัยว่าทําไมมีชื่อท่านประดิษฐ์ ไม่มีไม่ได้ เปึนแขกรับเชิญจริง ๆ เปึนคนสําคัญของผม
ท่านที่ ๕ ผมเห็นชื่อก็อยากจะร้องไห้ด้วยน้ําตา บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย อ้ายคนนี้มันเพื่อนผม ที่ผมบอกท่านประธาน พอเล่นการเมืองไปมา ๆ ต่อไป เพื่อนไม่มีแล้ว หมดเลยคราวนี้ หมดแล้ว แล้วผมก็รู้มา ล่วงหน้า ผมถูกฟัอง ๕ คดี แต่ผมก็ต้องจําใจ เพราะเพื่อนสมาชิกของผมซึ่งรับเลือกตั้งมา นี่เขาให้มาเปึนรัฐบาลนะ พวกผมนี่รัฐบาลนะ หลังเลือกตั้งได้คะแนนมากกว่า อย่างเดี๋ยวนี้ก็เปึนพรรคการเมืองที่ใหญ่ที่สุดเฉพาะตัวของพรรค คือพรรคเพื่อไทย ผมกล่าวหารัฐมนตรีทั้ง ๕ ท่านว่า เนื่องจากปฏิบัติหน้าที่ราชการมาตั้งแต่ต้น บริหาร ราชการผิดพลาด บกพร่อง บางคนก็มีปัญหาระหว่างยังไม่ได้เปึนรัฐมนตรี บางคนมา บริหารราชการแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจไม่ได้ บางคนก็ใช้อํานาจหน้าที่ไปเอื้อประโยชน์กับ พรรคตัวเอง ไปใช้อํานาจหน้าที่อันไม่เหมาะไม่ควร แทรกแซงข้าราชการประจําในการ ใช้จ่ายงบประมาณ อันเปึนความผิดตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๖ มาตรา ๖๘ มาตรา ๒๗๐ มาตรา ๒๗๑ มาตรา ๒๗๒ มาตรา ๒๗๓ มาตรา ๒๗๔ มาตรา ๒๗๕ มาตรา ๒๗๖ และผิดพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้ พุทธศักราช ๒๕๐๒ พวกผมจึงไม่สามารถให้รัฐมนตรี ๕ ท่านที่ผ่านมาจากการเอ่ยชื่อ ให้บริหารราชการ บ้านเมืองต่อไปได้
จึงขออนุญาตท่านประธานว่า ไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรี ๑ ท่าน ท่านรัฐมนตรีอีก ๕ ท่าน ๓ ว่าการ ๒ ช่วยว่าการ จึงกราบเรียนประธานสภาผู้แทนราษฎรมาด้วยความ เคารพ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ที่ฝ์ายผมเขาใส่ชื่อให้มาเปึนนายกรัฐมนตรี ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีจะได้ออกไปเสียซึ่งมันเปึนตามฟอร์แมท (Format : รูปแบบ) เท่านั้นครับ ผมนับเลขไม่เปึนหรอก ประถม ๔ (ประถมศึกษาป้ที่ ๔) ก็รู้แล้วว่าเลข ๒๓๔ เอามาจาก ไหน มันเปึนไปไม่ได้ ท่านประธานครับ ผมพยายามคิด ผมพยายามนึก แล้วผมก็เขียน บทสรุปว่าเริ่มต้นนี่ จริง ๆ ผมไม่เคยอภิปรายอย่างนี้มาก่อน แต่ถ้าผมไม่บอกไปก่อนเดี๋ยว จะประท้วงกันแบบตอร์ป่โดบก ไม่เห็นเกี่ยวกับนายกรัฐมนตรี พูดมาดัง ๆ น่ารําคาญ เอาข่าวตัดแปะมาอ่าน เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ ขออนุญาตท่านประธานผ่านไปยัง ท่านนายกรัฐมนตรี
เริ่มต้นผมขออนุญาตว่า กระผมมีหน้าที่ที่จะอภิปรายรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังอีกท่านหนึ่ง แต่เมื่ออภิปรายไปหมดแล้วผมก็จะเปึนคนสรุปญัตติ อภิปรายไม่ไว้วางใจ ๑ นายกรัฐมนตรี ๓ รัฐมนตรีว่าการ และ ๒ รัฐมนตรีช่วยว่าการ ท่านประธานครับ ข้อหาที่กระผมใส่ไว้ในญัตติ ความสรุปว่า ท่านนายกรัฐมนตรีมี พฤติการณ์ไม่น่าไว้วางใจที่จะให้บริหารประเทศ เพราะมีพฤติกรรมที่ฝ์าฝ๋นบทบัญญัติ รัฐธรรมนูญ โดยมีส่วนเกี่ยวข้องกับการกระทําผิด ปกป่ด ซ่อนเร้น ไม่เป่ดเผยการรับเงิน สนับสนุนพรรคการเมืองจากบริษัทที่จดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์ รวมทั้งจะต้อง กล่าวหาท่านโดยตรงเกี่ยวกับการใช้จ่ายเงินสนับสนุนที่ กกต. (คณะกรรมการ การเลือกตั้ง) ให้อุดหนุนกับพรรคประชาธิปัตย์ โดยท่านในฐานะหัวหน้าพรรคในขณะที่ รับรองงบดุล รับรองงบดุลเปึนการจ่ายเงินผิดประเภท อีกทั้งท่านนายกรัฐมนตรีแจ้งงบดุล และการเงินเปึนเท็จ ผิดตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๓๗ เมื่อป้ ๒๕๔๗ และ ป้ ๒๕๔๘ ท่านประธานครับ งบดุลจะแจ้ง กกต. เขานับ ๑ มกราคม ๒๕๔๗ ไปจบตรงที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๔๗ แล้วตามบทบัญญัติกฎหมายพรรคการเมืองอนุมัติอนุญาตให้ไป แจ้งภายในเดือนมีนาคม ๒๕๔๘ พอหลังการเลือกตั้งทศวรรษใหม่ถัดไป ผมไม่ทราบ ท่านเก่าออกไป ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เข้ามา ท่านก็มารักษาการหรือเปึนหัวหน้าพรรค ตัวจริง ผมจําไม่ได้ เพราะไม่ใช่หน้าที่ของผม เพิ่งไปค้นเจอ ก็ปรากฏว่างบประมาณ
ป้ ๒๕๔๗ ท่านอภิสิทธิ์ได้เปึนผู้รับรองงบดุล รองนายกรัฐมนตรีขวามือนั่นแหละ ท่านรอง กอร์ปศักดิ์ สภาวสุ เปึนเหรัญญิกพรรคช่วงนั้นหรือไม่ผมไม่ทราบ ทีนี้พอท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ขึ้นมาเปึนหัวหน้าพรรคท่านก็ต้องมีหน้าที่รับผิดชอบรายงานงบประมาณ รายจ่าย เขาเรียก งบดุลประจําป้ต่อคณะกรรมการการเลือกตั้ง ๑ มกราคม ๒๕๔๘ ไปจบ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๔๘ และคนที่ลงชื่อรับรองงบดุลอีกท่านหนึ่งคือ ท่านกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ พวกผมไม่ได้ใจแคบหรอกครับ ถ้าจะเอาท่านใส่แล้วด่าเล่นก็ได้ครับ ก็ได้ครับ เราก็บอก ไม่เอาหรอก เอาเบอร์ ๑ แล้ว ท่านนายกรัฐมนตรีเราเอาแล้วตัดสินใจ ท่านกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ เอาเถอะ ท่านนายกรัฐมนตรีไปก็ไปด้วยกัน ถ้านายกรัฐมนตรีอยู่ก็อยู่ด้วยกัน ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตท่านนายกรัฐมนตรีถ้าท่านฟังแล้วท่านไม่สบายใจ จากนี้ ต่อไปผมจะทําให้การประชุมในสภาไม่ต้องประท้วง ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผิดอะไร ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ทําอะไร ไปเกี่ยวข้องอะไร อ้ายโน่นเอาเงินมา อ้ายนี่เอาสตางค์ไป ผมจะได้บอกไว้ก่อนว่า ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ กระทําความผิดต่างกรรมต่างวาระ ๒ ครั้ง อันเปึนความผิดที่ร้ายแรงในระบอบประชาธิปไตย เพื่อไม่ให้สมาชิกลุกขึ้นประท้วงต่อสิ่งที่ ผมนําเสนอ
ผมจึงขอกล่าวหาท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ว่า ท่านกระทําความผิดตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยพรรคการเมือง ท่านนายกรัฐมนตรีได้รายงานงบป้ ๒๕๔๗ เมื่อต้นป้ ๒๕๔๘ พรรคประชาธิปัตย์ มีขบวนการเอาเงินจากบริษัทที่จดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์ผ่านมายังบริษัทที่ประกอบ โฆษณาสิ่งพิมพ์ พรรคประชาธิปัตย์ต้องรู้ เพราะขบวนการครั้งนี้มีการจ่ายเช็ค ๒๗ ฉบับ เข้าธนาคาร ๗๕ ครั้ง ใช้ระยะเวลาทั้งหมด ๘๔ วัน
ได้กระทําการในพรรคประชาธิปัตย์ โดยมีท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ เปึนคนกํากับดูแลอยู่เบื้องหลัง ให้น้องชายชื่อนายธงชัย คลศรีชัย ซึ่งเปึนลูกผู้น้อง คุณแม่ของนายธงชัยเปึนน้องสาวคุณพ่อท่านประดิษฐ์ เปึนคนกํากับการแสดงดูแล และนายธงชัยก็เปึนสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์และ นายประจวบ สังข์ขาว ก็เปึนบริษัทที่ทําธุรกิจโฆษณาประชาสัมพันธ์ แต่บริษัทนี้พิเศษ พิเศษอย่างไร เดี๋ยวผมจะบอกท่านประธาน แต่ผมบอกก่อนว่า
๑. ไม่ได้จัดบริษัทใหญ่โต
๒. ไม่มีโรงพิมพ์
๓. ไม่มีโรงงาน
๔. ไม่มีบริษัทในเครือ แต่รับทําธุรกิจงบประมาณเกือบ ๓๐๐ ล้านบาท
ท่านประธานครับ ผมไม่ได้ท้าทายใคร แต่อยากจะบอกกับท่านประธาน ผ่านไปยังผู้ฟัง ถ้าทีมบริษัท ทีพีไอ (TPI) ที่ข่มขู่ผมไว้ว่าจะฟัองผม ผมจะบอกกับ ท่านประธานที่ผมเคารพรักว่าบริษัท ทีพีไอ ไม่ได้เอาเงินของตัวเอง นายประชัยที่ออกมา คํารามว่าเปึนคนเอาเงินมาให้อย่างนั้นอย่างนี้ ไม่ใช่เงินนายประชัย เปึนเงินของพี่น้อง ประชาชนคนทั่วประเทศที่เล่นหุ้นในตลาดหลักทรัพย์ เงินที่ได้มาจากการกระทําความผิด ถ้าเปึนประมวลกฎหมายอาญาเขาจะบอกว่า ผู้ใดได้เงินมาจากการลักทรัพย์ วิ่งราวทรัพย์ ชิงทรัพย์ ปล้นทรัพย์ ใครรับไว้เขาเรียกว่า รับของโจร ตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๓๕๗ แต่การกระทําความผิดในตลาดหลักทรัพย์ เขาไม่เกี่ยวกับกฎหมายอาญา ผมจะกราบเรียนท่านประธานต่อไป ผมกล่าวหาท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ
ข้อที่ ๑ ว่าท่านเองนี่แจงบัญชีทรัพย์สิน ไม่ชัด รู้ หรือไม่รู้ บุคคลใดจะอ้าง ไม่รู้กฎหมาย เพื่อตนเองพ้นผิดไม่ได้ เงินที่บริจาคเงินที่เอาเข้าไป ไม่ใช่เงินบริจาค เปึนเงิน ยักย้ายถ่ายเทเงินของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศผ่านบริษัทลูกน้องพรรคประชาธิปัตย์ ผ่านน้องชายเลขาธิการพรรคประชาธิปัตย์ เอาไปใช้ในการเลือกตั้งเมื่อ ๖ กุมภาพันธ์ หรือ ๘ กุมภาพันธ์ ผมจําไม่ได้ ป้ ๒๕๔๘ ผมกล่าวหาท่านนายกรัฐมนตรี
ท่านนายกรัฐมนตรีแจ้งยอดงบดุลไม่ชัดเจน เลยบอกที่มา รู้ ไม่รู้ ต้องรู้ เพราะคนเปึน หัวหน้าพรรค ผมขอบคุณท่านประธานผ่านไปยังเลขาธิการ กกต. ที่บอกว่าตรวจสอบแล้ว ไม่มีเงินบริจาค ถูกต้อง ถูกต้องครับ เลขาธิการ กกต. พูดถูกต้อง เพราะถ้ามี ยอดบริจาค ไม่ผิด ถ้าพรรคประชาธิปัตย์รายงานไปตัวเลข ๒๕๘ ล้านบาท ไม่ใช่ ตัวเลข ๒๐๐ กว่า ๆ ล้านบาท ใช่ไหม ใกล้เคียง ซับซ้อนซ่อนเงื่อน ยักย้ายถ่ายเท เอาไป เข้าคน ๔ กลุ่ม ท่านประธานครับ
กลุ่มหนึ่งคือบริษัทที่เขารับใช้
กลุ่มที่สอง เปึนกลุ่มนายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ แม้กระทั่งน้องสาวตัวเอง ยังรับไป ๑๓ ล้านบาทเศษ ท่านประธานครับ
อีกกลุ่มหนึ่ง ผมก็รักกันใจจะขาดไม่พูดไม่ได้มันขาดตอน กลุ่มที่สาม กลุ่มท่าน ส.ส. นิพนธ์ บุญญามณี ขณะนั้นเปึนรองเลขาธิการพรรค
กลุ่มที่สี่ ท่าน ส.ส. ประพร เอกอุรุ ด้วยข้อแรก จึงกล่าวหาท่านนายกรัฐมนตรี ทําความผิดตามมาตรา ๕๑ พระราชบัญญัติพรรคการเมือง
แจ้งบัญชีทรัพย์สินไม่ตรงกับยอดบริจาค ถ้าทําความผิดตามมาตรา ๕๑ มีบทลงโทษ ตามมาตรา ๘๖ จําคุก ๓ ป้ ปรับ ๓ เท่าของทรัพย์สินที่เขาบริจาคมา และที่สําคัญที่สุด หรือทั้งจําทั้งปรับ และให้ศาลถอนสิทธิเลือกตั้งมีกําหนด ๕ ป้ ตรงนี้ไม่ถึงพรรค อีกข้อกล่าวหาหนึ่งเพื่อจะได้ไม่ต้องประท้วง ไว้รอตอบ รอคัด รอค้าน รอชี้แจง รออภิปราย เชิญเลย อย่าประท้วง เพราะผมกล่าวหาแล้วข้อที่ ๑
ข้อที่ ๒ ท่านประธานครับ งบดุลวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๔๘ พรรคประชาธิปัตย์ได้เงินพัฒนาพรรคการเมืองบิลบอร์ด (Billboard : กระดานปัาย) ฟ่วเจอร์บอร์ด (Future board) ป้ ๒๕๔๘ บิลบอร์ด ได้มาทั้งหมด ๑๐ ล้านบาท ฟ่วเจอร์บอร์ดได้ ๑๙ ล้านบาท งบประมาณป้ ๒๕๔๘ พรรคประชาธิปัตย์ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรี เปึนหัวหน้าพรรค ได้งบประมาณส่วนอื่นจากบริจาคจาก กกต. มากน้อยแค่ไหน ผมไม่พูดถึง เอาส่วนของผมจะกล่าวหาท่าน รับมาทั้งหมด ๒๙ ล้านบาท เปึนเงินสนับสนุน พรรคการเมืองในรอบป้ปฏิทิน ปรากฏว่าท่านนายกรัฐมนตรีท่านไปชี้แจงงบดุลเท็จ เงินจํานวนนี้ ๒๓ ล้าน ๓ แสนบาทเศษ เอาไปไซฟ์อน (Syphon : กาลักน้ํา) ทางบริษัท เมซไซอะ ที่มี นายประจวบ สังขาว เปึนกรรมการผู้จัดการ และมีน้องชาย นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ซึ่งเคยไปวางแผนเรื่องนี้กันที่โรงแรมเพรสซิเดนท์ ราชประสงค์ ตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๗ กลาง ๆ ปลาย ๆ และครับ นายประดิษฐ์ นายนิพนธ์ นายประชัย เลี่ยวไพรัตน์ ไม่บอกนามสกุล เดี๋ยวฟัองผิดตัว และนายประจวบ สังขาว ขบวนการเริ่มต้นตรงนั้น ผมจึงขอกล่าวหาท่านนายกรัฐมนตรีท่านอย่าโกรธผม ท่านชี้แจงได้ กล่าวหาว่า ท่านนายกรัฐมนตรีกระทําความผิดฐานไม่แจ้งทรัพย์สินต่อ กกต. ตรงไปตรงมา ท่านนายกรัฐมนตรีจะมีความผิดตามมาตรา ๖๒ ของพระราชบัญญัติพรรคการเมือง เมื่อมีความผิดตามมาตรา ๕๑ มีบทลงโทษตามมาตรา ๘๖ ท่านนายกรัฐมนตรี ๑ ข้อ ข้อที่ ๒ ความผิดของท่าน มาตรา ๖๒ มีบทลงโทษตามมาตรา ๖๓ คือยุบพรรค
ท่านประธานครับ สังคมกระจ่างหรือยัง ท่านประธานเข้าใจผมพูดแล้ว ใช่ไหม มันไม่ใช่เรื่องเก่า นี่มันเปึนเรื่องบ่งบอกสถานะ ถ้าพรรคถูกยุบ ท่านนายกรัฐมนตรีถูกดําเนินคดี นายกรัฐมนตรีก็ลงสมัครรับเลือกตั้งไม่ได้ ถ้าพรรคถูกยุบ ก็ไม่มีประชาธิปัตย์ พรรคถูกยุบก็ไม่มีท่านอภิสิทธิ์ลงสมัคร ส.ส. ในนาม
พรรคประชาธิปัตย์ เพราะไม่มีพรรค เมื่อท่านเปึน ส.ส. ไม่ได้ ท่านก็เปึนนายกรัฐมนตรี ไม่ได้ใครจะว่าเก่าเก็บไม่ใช่ ถ้านายกรัฐมนตรีแก้ตัวได้ คดีสู่ศาล เมื่อวานอ่านข่าวเอิกเกริก เขาไปร้อง กกต. กกต. บอกไม่ผิด อัยการสูงสุดไม่ผิด ศาลรัฐธรรมนูญไม่ผิด นายกรัฐมนตรีจะได้รับการชําระล้าง ท่านเปึนนายกรัฐมนตรีไปสิ ผมจะอิจฉาท่านทําไม เพราะชีวิตผมไม่เคยคิดเปึนนายกรัฐมนตรี สิ่งที่ผมคาดหวังที่สุดในชีวิตผมได้แล้วครับ คือคาดหวังเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านประธานครับ ผมบอก ท่านประธานว่า เหตุที่ผมพูดตรงนี้ ผมมีเหตุผลสนับสนุนทั้งนั้นละครับ โอ้โฮ ป้ ๒๕๔๗ แต๊ก แต๊ก แต๊ก ประชัย เลี่ยวไพรัตน์ เอกยุทธ อัญชันบุตร อัมรินทร์ คอมันตร์ เข้าพรรคประชาธิปัตย์เดี๋ยวออกเดี๋ยวเข้า เดี๋ยวเข้าเดี๋ยวออก เดี๋ยวออกเดี๋ยวเข้า ด่านโยบายท่านทักษิณ ชินวัตร เศรษฐกิจพังพาบ เสียผู้เสียคนด่าเช้าสายบ่ายเย็น บอกแม้กระทั่งว่า จะหากินพีอาร์ (PR : Public Relation) ประชาสัมพันธ์ จ้างอังกฤษที่ทํา พีอาร์ให้โทนี่ แบลร์ (Anthony Charles Lynton “Tony” Blair : อดีตนายกรัฐมนตรี ประเทศอังกฤษ) มาทํากับท่านนายกรัฐมนตรี ผมไม่ได้นั่งประชุมกับท่าน แต่ข่าวออกมา ว่าในการพบกัน นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ก็ได้เข้าปรึกษาหารือ ผมไม่ว่าละครับ เพราะใน คนกลุ่มนี้มันคับแค้นข้องใจ
เรื่องบริษัทตัวเองที่ศาลฎีกาตัดสิน ศาลล้มละลายตัดสิน เขาต้องหาที่พึ่ง แล้วออกข่าว จะเอาเงินในพรรคประชาธิปัตย์ ๑,๐๐๐ ล้านบาท ๒,๐๐๐ ล้านบาท ให้กันจริงหรือเปล่า ผมไม่ทราบ นี่ผมอ่านตามข่าว ท่านประธานครับ เรียนมาถึงตรงนี้ท่านประธานคงจะเห็น แล้วว่า ผมนี่ไม่ได้กล่าวหาท่านแบบง่าย ๆ และผมไม่อยากพูด เดี๋ยวก็ลุกกันเปึนตอร์ป่โด อีก แต่อยากจะบอกผู้แทนราษฎรใหม่ ๆ รัฐมนตรีใหม่ ๆ ว่าเมื่อป้พุทธศักราช ๒๕๓๙ ท่านบรรหาร ศิลปอาชา เปึนนายกรัฐมนตรี ผมเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม คุณอาชัย ชิดชอบ ท่านประธานชัยก็อยู่ด้วยกัน พรรคประชาธิปัตย์เอาเลย ยื่นญัตติ ไม่ไว้วางใจ ท่านบรรหาร ศิลปอาชา ที่เปึนนายกรัฐมนตรี แต่ไม่ใส่ชื่อนายกรัฐมนตรี ใส่ชื่อ ไม่ไว้วางใจท่านบรรหาร ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย แล้วก็ไม่ไว้วางใจ รัฐมนตรี กลุ่ม ๑๖ ตอนนั้นเปึนแขกรับเชิญ สุชาติ ตันเจริญ และเนวิน ชิดชอบ จะเปึนอะไรกับประธานบ้างผมไม่ทราบ แต่นามสกุลเหมือนกัน พรรคประชาธิปัตย์ได้กล่าวหากล่าวร้ายตัวแทนกลุ่ม ๑๖ กับรัฐมนตรีว่า ทุจริต กรุงเทพฯ พาณิชย์การ ทุจริตที่ บีบีซี (BBC : British Broadcasting Corporation สํานักข่าว) ภาษาอังกฤษเขาเรียก แล้วทั้งสองเรื่องนี้มันเปึนเรื่องบริหารราชการไหม ไม่ใช่ ท่านบรรหารเปึนเรื่อง ๖๐ ป้เศษ ๆ ๖๐ ป้มาแล้ว บอกว่า ท่านบรรหารเกิดเมืองจีน ผ่านเซินเจิ้น มาฮ่องกง นั่งเรือมาไทย ขึ้นเรือที่เอ็กมึงเก๊ก เอ็กมึงเก๊ก คือ ตรวจคนเข้าเมือง ด่า ๘ ชั่วโมงครับ ผมนั่งข้างหลัง ผมเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการยุติธรรมต้องทํา สงบเสงี่ยม พูดจาอะไรมากไม่ได้ เพราะตอนนั้นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมอยู่กับศาล พูดไม่ได้ครับ เพราะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรมในอดีตเขานั่งสะเหรี่ยงมาทํางาน ผมมันตํารวจเก่า ความชั่วก็มี ความดีก็ปรากฏ ก็ต้องเงียบหมดครับ พูดอะไรไม่ได้เลย ครับ ก็ปรากฏว่าท่านบรรหารเดินวนไปข้างหลัง เฮ้ย เหลิม ช่วยพี่บ้างสิวะ บอกพี่ ผมนี่ ไม่กล้าเลยพี่ เกรงใจ กลับกระทรวงเจอศาล พี่บรรหารว่าอย่างไร นี่มันด่าพี่มา ๘ ชั่วโมงนะ เอกสารก็ปลิ้นอยู่อย่างนี้ ปลิ้นอย่างนี้ไม่ออกสักที สรุปแล้วพี่บรรหารถามผม เหลิม แล้วพี่ เกิดที่ไหนวะนี่ บอกพี่ตายแล้ว ถ้าพี่ไม่รู้ว่าเกิดที่ไหนแล้วพี่มาถามผม
(นายอรรถพร พลบุตร ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายอรรถพร พลบุตร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ
ประทานโทษครับ เขากําลัง อภิปรายอยู่ อย่าสร้างปัญหา เดี๋ยวก็คงจะจบ
นายอรรถพร พลบุตร
แบบสัดส่วน
ผมขอประท้วงครับ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอให้ท่านประธานควบคุมการอภิปรายของท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง
ก็นี่เขาเปึนคนกล่าวหา ครับ
นายอรรถพร พลบุตร
แบบสัดส่วน
ผมฟังมาครึ่งชั่วโมงแล้ว มีแต่น้ํา ยังไม่เข้าประเด็นเลยครับ
นายอรรถพร พลบุตร
แบบสัดส่วน
๒ เดือนที่ผ่านมารัฐบาลนี้บริหาร ผิดพลาดอย่างไรต้องชี้ไปตรงนั้น ขอบคุณครับ
เข้าประเด็นไม่เข้าประเด็น ประชาชนทั้งประเทศเขาฟังนะครับ แต่ท่านประท้วงนี่แหละประชาชนเขากําลังฟังอยู่ เขาจะเสียใจครับ เขารู้เองนะครับว่าใครพูดผิดพูดถูก ประชาชนเขากําลังฟังอยู่ครับ เชิญต่อครับ
(นายนิโรธ สุนทรเลขา ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ ประท้วงนิดหนึ่งครับ ผม นิโรธ สุนทรเลขา
คือผมจะประท้วงท่านประธาน นิดหนึ่งครับ ตามข้อ ๘ เพราะเนื่องจากว่าเราในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผม นิโรธ สุนทรเลขา นะครับ มีความตั้งใจที่อยากจะฟังการอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐบาลในครั้งนี้ เปึนอย่างมาก เพราะว่าเราจะต้องประชุมกันถึงดึกดื่น ๒ วัน ไม่รู้ว่าจะจบอย่างไร
ไม่ใช่ จะประท้วงอย่างไร เข้าประเด็นเลย
ผมประท้วงท่านประธานว่า ด้วยความเคารพท่านผู้อภิปรายนะครับ เพราะว่าท่านเปึนผู้แทนราษฎรอาวุโส แต่เนื่องจากว่าการประชุมในการอภิปรายนี่เสียงมันดังมาก และเราต้องใช้ฟังในการ อภิปรายนานถึง ๒-๓ วัน จะได้นั่งฟังกันนาน ๆ อยู่ในห้อง อยากให้ท่านประธานบอก การควบคุมของสภาให้ลดวอลลุม (Volume) เสียงไมโครโฟน (Microphone) ลง เพราะ ไม่อย่างนั้นมันดังมากผมไม่ได้ประท้วงท่านผู้อภิปรายนะครับ
เอาอย่างนี้ไหมครับ เดี๋ยวผมจะให้แพทย์ข้างล่างเขาเอาสําลีมาให้ เชิญนั่งเถอะครับ ไม่ให้เสียเวลาครับ
เพราะว่ามันจะผิดกฎหมายในเรื่อง เดซิเบล (Decibel : หน่วยวัดความดังของเสียง) ในการที่จะฟังเสียงครับ
เดี๋ยวท่านสมาชิก เดี๋ยวผม จะพูดเบา ๆ หน่อย พูดเบา ๆ หน่อย
ท่านพูดตามสไตล์ (Style : รูปแบบ) นะครับ แต่ว่าให้ลดไมโครโฟนลง จะได้ฟังนาน ๆ ครับ
ท่านประธานครับ ก่อนที่ จะเข้าสู่เนื้อเรื่อง ผมขออนุญาตครับ เพราะผมแอบอิจฉาท่านนายกรัฐมนตรีว่าท่าน เดินทางไปพูดที่มหาวิทยาลัยออกซ์ฟอร์ด (Oxford University) ศิษย์เก่าของท่าน
ผมก็นึกขึ้นได้ว่า ผมชีวิตเริ่มต้นจบจากนักเรียนนายสิบสารวัตรของกองทัพบก ผมจะขอ เชิญชวนนักเรียนนายสิบ และทหารชั้นประทวนของกองทัพบกให้ติดตามการอภิปราย ที่ครั้งหนึ่งผมเคยเปึนตัวแทนแล้วผมก็ไปพูดเหมือนกันมี ๘๐๐ คน แต่ผมไปที่ ค่ายธนะรัชต์ จังหวัดปราณบุรี
เรื่องที่ ๒ ผมอยู่กองปราบมา ๑๑ ป้ อยู่ตําแหน่งสุดท้ายอธิบดีตํารวจ คนที่ ๓ และเปึนพนักงานสอบสวน ผมเชิญเพื่อนข้าราชการตํารวจทั่วประเทศ ที่เปึนพนักงานสอบสวนท่านต้องฟังการอภิปรายของผม ว่าการสืบสวนสอบสวน อาชญากรรมที่สมบูรณ์ย่อมทิ้งร่องรอยและพยานหลักฐาน
เรื่องที่ ๓ ผมจบปริญญาตรีใช้เงิน ๓,๗๐๐ บาท หน่วยกิตละ ๑๘ บาท จากมหาวิทยาลัยรามคําแหง ผมจบปริญญาโทมหาวิทยาลัยรามคําแหง ปริญญาเอก มหาวิทยาลัยรามคําแหง ตรี โท เอก มหาวิทยาลัยรามคําแหงทั้งนั้น ก็เสนอเชิญชวน นักศึกษารามคําแหงทั้งหมดที่อยู่ที่ไหนก็ตามในขณะนี้ทั่วประเทศ โปรดติดตามตัวแทน ของท่านได้ทําหน้าที่สําคัญที่พกความติดลบมาอภิปรายท่านนายกรัฐมนตรีที่ชื่อ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผมเชิญทนายความนักกฎหมาย อัยการ แต่ผมไม่เชิญศาล เพราะเดี๋ยวไป ก้าวล่วงให้ฟังผม ผมจบ มินิ เอ็มบีเอ (Mini MBA) จากมหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ ผมเชิญชวนนักศึกษามหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ทุกท่าน และสิ่งที่ผมจะอดเชิญชวนไม่ได้ คือ ท่านบรรหาร ศิลปอาชา ท่านอยู่ที่ไหนคอยฟังผม เชิญนักเศรษฐศาสตร์ นักบัญชี ที่เคยทํางานในธนาคารผู้เสียภาษีอากรจะไม่เห็นพฤติกรรมของคนในพรรคประชาธิปัตย์ ร่วมกับบริษัท เมซไซอะ ไซฟ์อน คือการฟอกเงิน ผมเชิญผู้บริหารตลาดหลักทรัพย์ แห่งประเทศไทย เพราะบริษัท ทีพีไอ ป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ ไม่เคยรายงานงบดุล ว่าเอาเงินมาทําโฆษณา ผมต้องเชิญตลาดทรัพย์มาดูแล้วก็รีบไปดําเนินคดี ถ้าอยากรู้ อะไรเพิ่มถามผม ผมเชิญคณะกรรมการการเลือกตั้ง เจ้าหน้าที่ธนาคารแห่งประเทศไทย ท่านต้องตามดู เพราะการกระทําครั้งนี้ของบริษัท เมซไซอะ และบุคลากรของ พรรคประชาธิปัตย์ ซึ่งตัวชูโรงคือ นายธงชัย คลศรีชัย น้องชายนายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ผมเคยอภิปรายเรื่อง ส.ป.ก. ๔-๐๑ ถ้าใครทําผิดผมไม่พูด แต่จากวันนั้น วันนี้ศาลฎีกา
ตัดสินเอาที่ดินคืนหลวง พรรคการเมืองพรรคนั้นเคยแสดงความรับผิดชอบอะไรบ้างไหม ไม่เปึนไร ๆ คุณทําได้ คุณทําไป ผมกําลังจะบอกท่านประธานว่าการบริหารราชการ บ้านเมือง ถ้าขาดนิติธรรม นิติรัฐ ไม่มีความเปึนธรรม ดราม่า (Drama) สร้างฉาก แสดงละคร แล้วประชาชนเชื่อ บ้านเมืองอันตราย ความเปึนธรรมไม่มี ความสามัคคีไม่เกิด เมื่อเช้าก่อนมาผมตื่นเช้ามีโทรศัพท์เข้าบ้าน คุณเฉลิมช่วยบอกนายกรัฐมนตรีหน่อย วันที่ไปจังหวัดลพบุรี ถามว่าบอกว่าอย่างไร ที่มีคนขว้างปาท่าน ผมถามใครปา เขาบอกมี รองเท้ากับขวด เขาบอกคุณเฉลิมบอกในสภา ผมบอกได้ เขาให้มาบอกว่า ท่านนายกรัฐมนตรี รองเท้ามันเปึนของเมียตํารวจ เมียตํารวจถอดรองเท้าขว้างท่าน เพราะท่านไปร้องทุกข์ตํารวจต่อกรรมการสิทธิมนุษยชน เมื่อวันที่ ๙ ตุลาคม ๒๕๕๑ นายกรัฐมนตรีอย่าความจําสั้น รองเท้าเปึนของเมียตํารวจ ผมบอกแล้วขวดละ เขาบอก ขวดเปึนของเมียทหาร ผมบอกคล้องจองดี ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมต้องนํามาอภิปราย เพราะเมื่อปลายป้ ๒๕๕๑ น้องชายนายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ไปให้นายประจวบ สังขาว เซ็นกระดาษเปล่า ๔๐ แผ่น แล้วเอาปากกาไปเซ็นชื่อ ๒๐ ด้าม เพราะต้องการจะ ทําเอกสารให้มีการกู้นั่นแหละจะหาเรื่องให้น้องสาวติดคุกมากขึ้น เดี๋ยวผมจะบอก ตอนท้าย ท่านประธานครับมันยุ่ง เพราะเขาเอาเงินมาให้ ให้แล้วให้อีก ให้อีกให้แล้ว แจกออกจากบัญชี ล้านแปด ล้านเก้า ล้านแปด ล้านเก้า ไอ้นี่มันปล้นบ้านกินเมือง พร้อม กับ ๒ ล้านบาท ถูกตรวจสอบ ล้านแปด ล้านเก้า ได้มาปัูบขับรถปุ็บไปพรรคประชาธิปัตย์ ไปห้องทํางานนายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ผ่านนายธงชัย คลศรีชัย เขายันกับผมว่า ท่านอภิสิทธิ์อยู่ด้วยบางครั้ง รู้หรือไม่ผมไม่ทราบ นี่ผมพูดตรง ๆ ผมไม่ไว้ใจท่านเรื่องทําผิด กฎหมาย แต่ผมไม่คิดว่าคนอย่างท่านจะชั่วขนาดนั้นได้ ผมคิดนะ ไม่คิด นี่บอกจากใจ
(นายประมวล เอมเป้ย ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายประมวล เอมเป้ย
ชลบุรี
ท่านประธานครับ ผม ประมวล เอมเป้ย
นายประมวล เอมเป้ย
ชลบุรี
ผมจะประท้วงท่านผู้อภิปรายครับ
นายประมวล เอมเป้ย
ชลบุรี
คําว่า ชั่ว อย่าเอามาพูดในสภาครับ
ผมบอกว่า ไม่ชั่ว นั่งหลับ หรือ
นายประมวล เอมเป้ย
ชลบุรี
ไม่ได้นั่งหลับ ผมนั่งฟังครับท่านประธานครับ ผมขอให้อยู่ในประเด็นครับ ข้อบังคับที่ ๖๑นะครับ อย่าวนเวียนซ้ําซาก เอาเนื้อหานะครับ นี่ ๑ ชั่วโมงแล้วนะครับ เกือบ ๑ ชั่วโมงนะครับ ผมอยากจะฟังท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ว่าเอาเนื้อหาสาระการอภิปรายไม่ไว้วางใจวันนี้
ผมก็อยากฟังเหมือนกัน ครับ เชิญนั่งลงครับ
นายประมวล เอมเป้ย
ชลบุรี
ก็ผมอยากจะฟัง ผมนั่งมาชั่วโมงหนึ่ง นะครับ ว่ามันมีแต่ข้อกล่าวหา เอาข้อเท็จจริงมาพูดกันในสภานะครับ อภิปราย ไม่ไว้วางใจต้องเอาข้อเท็จจริงมา อย่าเอาข้อกล่าวหา
นายประมวล เอมเป้ย
ชลบุรี
แล้ววนเวียนซ้ําซากกล่าวหา ท่านนายกรัฐมนตรีว่ารู้เห็นเปึนใจด้วย แล้วท่านจะไปรู้เห็นเปึนใจอย่างไรครับ
ท่านผู้ประท้วงครับ กรุณา นั่งลงครับ กรุณานั่งลงครับ ให้งานมันเดินไปข้างหน้าเถอะครับ อดทนหน่อยครับ อุดหู บ้างครับ งานมันจะได้เดินครับ เชิญต่อครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าผมไม่กล่าวหาท่านนายกรัฐมนตรี เดี๋ยวประท้วงนะ ท่านอภิสิทธิ์ไม่เกี่ยว เอาละ จากนี้ต่อไปผมเรียนเชิญท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรและพี่น้องประชาชน
คนสนใจฟังการเมือง เสื้อเหลืองอย่าฟัง เสื้อแดงอย่าฟัง ถ้าจะฟังผมให้ทําใจเปึนสีส้ม รวมกันเสียก่อน ท่านประธานครับ บริษัท เมซไซอะ นายประจวบ สังขาว ได้จดทะเบียน เอาไว้ ครั้งแรกเลยก็มี นายประจวบ สังขาว แล้ว ส.ส. สุพัชรี ธรรมเพชร นายไทกร พลสุวรรณ จดทะเบียนเมื่อวันที่ ๓๐ ตุลาคม ๒๕๔๓ เหตุที่จดทะเบียนแล้วมีชื่อคุณหนูไป อยู่ด้วย เพราะคุณหนูนี่พ่อเขาเพื่อนกับผม สุพัฒน์ ธรรมเพชร นายประจวบสนิทกับ นายสุพัฒน์ ธรรมเพชร พอจะทําธุรกิจก็ชวน สุพัฒน์ ธรรมเพชร ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพัทลุง สุพัฒน์ ธรรมเพชร บอกไม่ได้ เพราะกฎหมายมันเคร่งครัด หลังป้ ๒๕๔๑ สุพัฒน์ก็ส่งลูกสาว มาเปึนกรรมการด้วย ท่านประธานครับ นี่ลูกสาว สุพัฒน์ ธรรมเพชร เปึนกรรมการตั้งแต่อายุไม่ถึง ๒๕ ป้ ปัจจุบันหล่อนลาออกไปแล้ว ไม่ผิดครับ ไม่ผิดอะไร เลย เพราะเปึนและออกแล้ว นายไทกร พลสุวรรณ กับพรรคประชาธิปัตย์แนบแน่นขนาด ไหน ผมไม่พูด แต่ผมจะบอกท่านประธานว่า บริษัทเมซไซอะ มีเงินทุนจดทะเบียน ๑ ล้านบาท ท่านประธานครับ นี่คือหนังสือรับรองของบริษัท เมซไซอะ บิซิเนส แอนด์ ครีเอชั่น จํากัด แต่ผมจะเรียกว่า เมซไซอะ เฉยๆ ผมย่อของผมเองครับ เขียนก็มาอ่านให้ นายกรัฐมนตรีฟัง หวั่นผมผิดผมวิเคราะห์ว่าทําไมต้องเปึนเมซไซอะ ผมเขียนเอาไว้ ทั้งหมด ๓๐ หน้า วันนั้นที่มาดูหมิ่นดูแคลน โอ๊ย ไปตัดแปะหนังสือพิมพ์ ไม่ใช่ บรรดา คอลัมน์นิสทั้งหลาย โอ้ย เฉลิมใส่ชื่อเปึนนายกรัฐมนตรี ถ้าเฉลิมเปึน ประเทศไทยจะเปึน อย่างไร ผมบอกแน่นอน เหลือ ๗๖ จังหวัดเท่าเดิม แล้วจะไปเปึนอย่างไร จะไป ๗๗ จังหวัด ๗๕ จังหวัดไม่ได้ละครับ ก็ดูแคลนเกินไป โอ๊ย ไอ้นี่มันโง่เง่า ไปเชื่อไอ้พวก พันธมิตร จบปริญญาเอกไม่จริง พูดไปจะว่าคุย ท่านประธานก็รู้ ก็ไปเรียนอยู่ห้องใกล้ ๆ กันนะครับ เมซไซอะ ท่านประธานครับ ผมไม่อยากประจานคุณประจวบ แต่ผมต้องเล่าให้ ฟังครับ เมซไซอะ ๑. ไม่มีโรงพิมพ์ ไม่มีโรงงาน ไม่มีบริษัทอะไรต่าง ๆ มีพนักงานในบริษัท ๔ คน ภาษีจีนเขาบอก สี่นั้ง โหงวนั้งถึงตัวเจ้าของ มี ๕ คน ท่านประธานเห็นไหมครับ เขา ไปตั้งบริษัทที่ไหนรู้ไหมครับ ที่บ้านเลขที่ ๑๐๘/๑๒ หมู่ที่ ๑๑ กิโลเมตรที่ ๗ (แข่งขัน ๓) ถนนพหลโยธิน ตําบลคูคต อําเภอลําลูกกา จังหวัดปทุมธานี ผมก็นึกในใจ บริษัทนี้มันทํา ธุรกิจหลายร้อยล้านบาท ๒๐๐-๓๐๐ ล้านบาท พรรคประชาธิปัตย์เชื่อใจ เอาเงิน ๒๓ ล้านบาท ๒๖ ล้านบาทไปว่าจ้าง ไอ้นี่มันต้องมีเครดิต อ้าว ไปดู ท่านประธาน
ทราบไหม ก็ปรากฏว่าทาวน์เฮ้าส์หลังนี้ เล็ก ใหญ่ ไม่สําคัญ ใจมันเหนือกว่า ฝรั่งบอก ฮาร์ท อีส เบทเทอร์ (Heart is Better) ใจมันเหนือกว่า นี่มันห้องเล็ก ๆ แล้วท่านประธาน ทราบไหมครับ ก็ปรากฏว่าบ้านหลังนี้ไม่ใช่ของนายประจวบอีก แล้วไปอาศัยเขาอยู่ ๑. บ้านเล็ก จดทะเบียน ๑ ล้านบาท มีพนักงาน ๔ คน บ้านก็ไม่ใช่ของตัวเอง ไปอาศัย พรรคพวกอยู่
แผ่นที่ ๓ ท่านประธานที่เคารพ เมื่อวานเขาขู่ฟอด ฟอด ฟอด ฟอด ขู่ผิดคน มันขู่ผม ผมเปึนพูดตลอด ความจนทําให้เสื่อม แต่อย่าเสียดสี อย่าใส่ร้าย อย่าคดโกง ตรงไปตรงมา ก็อย่างน้อย ๆ ท่านประธานผมก็ยังได้ชื่อว่าเปึนดาวฤกษ์ ดาวฤกษ์แสงน้อย แต่มี พวกดาวเคราะห์ก็รอดาวฤกษ์ผ่าน พวกเคหะวัตถุพวกเศษชิ้นดินลอยล่อง กลางอากาศไม่มีราคา ผมยังเปึนดาวฤกษ์แสงน้อยไม่เปึนไร ท่านประธานครับ บริษัท ทีพีไอ โพลีน (TPI Polene) เดิมนะเปึนบริษัทธรรมดา ต่อมาจดทะเบียนในบริษัท ตลาดหลักทรัพย์ เขามีบริคณห์สนธิว่าเอาไว้ว่า มีกรรมการ ๙ คน คนมีอํานาจทําการแทน บริษัท ต้องมี ๒ คนใน ๙ คน และประทับตราสําคัญของบริษัทถึงจะนําไปทํานิติกรรม สัญญาได้ พวกที่อยากให้เข้าข้อเท็จจริงมาถึงแล้ว ท่านประธานครับ ก็ปรากฏว่า บริษัท ทีพีไอ โพลีน จํากัด (มหาชน) กรรมการ ๙ คนถึงจะลงนามได้ หลังจากพบกันที่โรงแรม เพรสซิเดนท์ ขบวนการเกิด เกิดอย่างไรครับ มีการตกลงน้องชายนายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ รับคําสั่งจากพี่ชายให้ติดต่อกับนายประจวบ สังขาว พบกับนายสมควร ไม่ทราบนามสกุล เปึนเลขานายประชัย เลี่ยวไพรัตน์ เผลอไปทีเดียวตัวเลขเส้นทางเงินผม ได้มาแล้ว บริษัท ทีพีไอ ผมจะเรียก ทีพีไอ ไม่มี โพลีน เพราะมันยาว เอาเงินเข้าบริษัท เมซไซอะ ทั้งหมด ๓๖ ล้านบาท โดยยังไม่ทําอะไร จากนั้นอีกไม่นานระยะเวลาใกล้ ๆ กัน ท่านประธานทราบไหมครับ พอระยะเวลาใกล้ ๆ กันก็มีการทําสัญญาว่าจ้างทั้งหมด ๘ โครงการ จํานวนเงิน ๒๒๗ ล้านบาท รวมเงิน ๒๖๓ ล้านบาท ก็ผมถึงบอกนักข่าวถาม เรื่อย ถามทําไม ๒๕๐ ล้านบาท ๒๕๘ ล้านบาท เมื่อเช้าดูข่าวเช้ามืด นายกรัฐมนตรีก็ยัง จ๋อย จ๋อย จ๋อย จ๋อย ชี้แจงได้อีก ๑๐๐ ชาติท่านก็ชี้แจงไม่ได้ นี่เขาเขียนมาให้ เมื่อคืนมี ฝ์ายรัฐบาลไปบังคับข้าราชการหน่วยหนึ่งจะขอคําให้การพยาน ถ้าตอนเช้าไม่ได้โกรธเขา อย่าทํา เลิกเสีย อย่านึกว่าวงการนี้ผมไม่มีพวก แน่จริงกลัวอะไรล่ะ ผมพูดฟัองได้ ไหนล่ะ สะอาด ไหนหมดจด ไม่คดโกง ตอบได้ทุกเรื่องสบายมาก พูดทุกวัน ไปทําไมเมื่อคืน ไปขอร้องเขาไม่ให้ เมื่อเช้าไปอีก เขาไม่ให้อีก ผมก็บอกข้าราชการนะ คุณต้องทําตัวเปึน กลางถ้าหลังจากทําตัวเปึนกลางแล้วให้มาอยู่ข้างเฉลิมนี่ เพราะผมจะทํางานสําคัญของ บ้านเมือง ผมจะทดสอบให้สังคมไทยเห็นว่าคนในพรรคประชาธิปัตย์ทําอะไรไว้บ้าง ท่านประธานครับ ตามมาเลยนะครับ ๓๖ ล้านบาทมา จ้าง ๘ โครงการ ๒๒๗ ล้านบาท
รวมเงิน ๒๖๓ ล้านบาท สัญญาไม่สมบูรณ์ เพราะนายประชัย เลี่ยวไพรัตน์ เซ็นชื่อเพียง คนเดียวแล้วไม่มีประทับตราบริษัท ถ้าจะไปทําย้อนหลังคุณก็ปลอมเอกสารราชการ ๓๖ ล้านบาท เอาเงินมาจากไหน ล็อต (Lot) แรกเอามาจากตลาดหลักทรัพย์ ป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ ทีพีไอ ไม่เคยแจ้งงบดุลบัญชีเรื่องโฆษณาแจ้งเปึนงบลัมพ์ซัม (Lump sum : เงินก้อน) เวลาท่านประธานเปึนกรรมาธิการงบประมาณชอบพูดนะ ลัมพ์ซัมคือตัวเลขกลม ๆ ทั้งหมดไม่ลงรายละเอียด ๒๖๓ ล้านบาทรออยู่
ท่านประธานครับ ทีพีไอ จ่ายเงินให้ เมซไซอะ นายประจวบ สังขาว รับเมื่อไรกระจายทันที ในสายนายประจวบรับแล้วต้องขับรถไปให้ นายทีซี พรรคประชาธิปัตย์เขาเรียก นายทีซี คือนายธงชัย น้องชายท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ล้านแปดเอาไป ล้านเก้า เอาไป ล้านแปดเอาไป ล้านเก้าเอาไป ผมดูแต่แรก ทําไมวะไม่เขียน ๓ ล้านบาท อ๋อ ถ้า ๓ ล้านบาท ปปง. (สํานักงานปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน) ตรวจ แบงก์ชาติตรวจ ก็เลยล้านแปด ล้านเก้า แล้วก็เอาไปให้ที่พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ เขาจ่าย ผ่าน ๔ ธนาคาร จํานวน ๗๕ ครั้ง ระยะเวลา ๘๔ วัน ตั้งแต่วันที่ ๑๒ พฤศจิกายน ๒๕๔๗ ถึงวันที่ ๔ กุมภาพันธ์ ๒๕๔๘ เพราะมันใกล้วันเลือกตั้ง เอาเงินมาจากไหนครับ เช็ค ๒๗ ฉบับ มีของธนาคารฮ่องกง เซี่ยงไฮ้ ๑๕ ฉบับ เดี๋ยวผมจะอ่านให้ฟัง ของจริงมีพร้อม ไม่มีความจําเปึนที่มาใส่ร้ายท่าน และเปึนเช็คของธนาคารกสิกรไทย ๑ ฉบับ รวมแล้ว ๑๖ ฉบับ อีก ๑๑ ฉบับเห็นเส้นทางเงินแต่กําลังหาเช็ค เพราะอะไรท่านประธาน รัฐบาลนี่ รัฐมนตรีคนหนึ่งนี่ลงไปเบรกว่าแตะไว้ก่อน อย่าเพิ่งตรวจ ธนาคารนครหลวงไทย จํากัด เพราะน้องสาวรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลังรับเงินไป ๑๓ ล้าน ๗ แสนบาท โอนไปเข้าธนาคารแห่งหนึ่ง ผมไม่พูด เดี๋ยวเขาเสียชื่อ หลักฐานมี นายประจวบเปึนคน โอนเงินให้ คุณศิริลักษณ์ ไม้ไทย เดิม ศิริลักษณ์ ภัทรประสิทธิ์ ไม่จริง ฟัองผม ท่านประธานครับ พอ เมซไซอะ ได้เงินเข้ามาเอาเงินออกไปกลุ่มที่ ๑ ผมจะทําแคบ ๆ
กลุ่มที่ ๑ นายประจวบ สังขาว เอาญาติพี่น้อง ๑๒ คน พ่อตา แม่ยาย เอาหมด เมียเอาหมด พี่เมียก็เอา น้องเมียก็เอา ไปเป่ดบัญชีแต่ยืนยันว่าต้องเปึนบัญชี ธนาคารกสิกรไทย เพราะเขาแนะนําให้นายประจวบ สังขาว ไปเป่ดบัญชีธนาคารกสิกรไทย สาขารังสิต ใครแนะนํา นายธงชัย คลศรีวิชัย นอกจากนายธงชัย คลศรีชัย แล้วยังมีบุคคล ใกล้ชิดอีกคนหนึ่ง คือนายโชคชัย คลศรีชัย เปึนพี่ชาย นายธงชัย คลศรีชัย เปึนลูกผู้น้อง นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ พวกนี้พอได้เงินมาท่านประธานครับ ประจวบเอามาให้ สายเอาไปในพรรคประชาธิปัตย์ เงินสด เงินสด เงินสด เงินสด ล้านแปด ล้านแปด คนไปเบิกได้เสร็จ ไปพรรคประชาธิปัตย์ได้เสร็จ แต่สายนายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ต้องถือว่าใจกล้า นายประจวบโอนเงินกลุ่มหนึ่ง กลุ่มตัวเองแล้วให้นายธงชัย คลศรีชัย ในพรรค
กลุ่มที่ ๒ กลุ่มนายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ขณะนั้นดํารงตําแหน่ง เลขาธิการพรรคประชาธิปัตย์ นายประจวบ สังขาว ได้โอนเงินไปเข้า ๑. นางศิริลักษณ์ ไม้ไทย ๒. นายโชคชัย คลศรีชัย ๓. นายธงชัย คลศรีชัย ลูกผู้น้องนายประดิษฐ์ทั้งคู่ แล้วนายธงชัย คลศรีชัย นี่ยังมีถิ่นที่อยู่บ้านเลขที่เดียวกับนายวิรัช ภัทรประสิทธิ์ ผมตามลึกก็ตํารวจเก่าท่านประธานครับ ตามไปรู้ว่าเคยอยู่บ้านเดียวกัน ส่วนอื่น ๆ เดี๋ยวผมจะบอกใน ชาร์ท (Chart) ต่อไป นี่เปึนกลุ่มที่ ๒
ต่อไปกลุ่มที่ ๓ ผมต้องกราบขอประทานโทษท่าน ส.ส. นิพนธ์ บุญญามณี ว่าต้องพาดพิงถึงท่าน แล้วท่านเถียงได้ กลุ่มที่ ๓ เปึนกลุ่มของนายนิพนธ์ บุญญามณี ขณะนั้นดํารงตําแหน่งรองเลขาธิการพรรคประชาธิปัตย์ เปึน ส.ส. สงขลา คุณปราณี ปัญญารักษ์ เปึนน้องสาวท่าน
รับเงิน ๑๐ ล้านบาท โดยการโอน เมื่อวันที่ ๓ กุมภาพันธ์ ๒๕๔๘ นี่ใกล้วันเลือกตั้ง จากบริษัทเมซไซอะ แล้วไปให้การกับตํารวจว่ารับเงินนี้มา โอ้โฮ ให้ข่าวเอิกเกริก ผมไม่อยากเถียง ผมรอให้ถึงวันนี้ โอ๊ย เขาทําโฆษณา เขาทําประชาสัมพันธ์ ทําอย่างไร ครับท่านนายกรัฐมนตรี เอารถกระบะ ๔ ล้อ มาติดปัาย ทีพีไอ โพลีน ไปโฆษณาที่จังหวัด สงขลา และหาดสมิหลา เพราะ ทีพีไอ โพลีน ธุรกิจมันเปึนแสนล้านบาท มันโก อินเตอร์ (Go Inter : ไปต่างประเทศ) เขานั่งเครื่องบินเจ็ท (Jet) เขาจะไปโฆษณาแบบแผ่เรือบด อ้างเหตุ แล้วเปึนอย่างไรครับ
๑. ไม่มีสัญญาว่าจ้างกับบริษัทเมซไซอะ ผิดกฎหมาย
๒. ได้เงินแล้วไม่เคยมีธุรกรรม
๓. ไม่เสียภาษีอากรจากรายได้ แล้วที่ซ้ําร้ายกว่านั้นท่านประธานที่เคารพ นายมนูญ สายอ๋อง ท่าน ส.ส. นิพนธ์รู้ไหมว่า มนูญ สายอ๋องเปึนใคร เปึนเพื่อนและเปึน ลูกน้องท่าน ไม่ว่าง ไม่มีคนขับรถ มนูญก็ช่วย รับไปทั้งหมด ๓,๖๐๔,๓๐๐ บาท นี่กลุ่มที่ ๓ ต่อไปท่านประธานครับ
กลุ่มที่ ๔ นี่เยอะหน่อย ท่านก็บอกว่าจะฟัองผม ก็ไม่เปึนไรครับ ส.ส. ประพร เอกอุรุ ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ คนที่รับไปคนที่ ๑ คุณอาภาภรณ์ เอกอุรุ เปึน น้องสาว ส.ส. ประพร มีอาชีพทําปลา แพปลา ปลาป์น ซีฟู็ด (Seafood : อาหารทะเล) รับไปทั้งหมด ๕,๔๐๓,๐๒๐ บาท
ต่อมาอีกคนหนึ่ง คุณสมศักดิ์ เอกอุรุ เปึนลูกพี่ลูกน้องกับ นายประพร รับเงิน ๑ ล้าน ๘ แสนบาท อาชีพทําแพปลา ท่านประธานครับ เมื่อมาถึงตรงนี้ผมจะบอก กับท่านประธานและพี่น้องประชาชนคนทั้งประเทศ ว่านี่พรรคประชาธิปัตย์เอาเงินใน ตลาดหลักทรัพย์มาใช้โดยผ่านบริษัทเมซไซอะ บริษัท ทีพีไอ ให้ตรง ไม่ได้ ผ่านบริษัท เมซไซอะ ทํานิติกรรมอําพราง ทํานิติกรรมไม่ก่อให้เกิดสัญญาใส่คนพรรคประชาธิปัตย์ โดยตรง อายน่ะ เพิ่งรู้ว่าอายเปึน ผมเพิ่งรู้
ต่อไปอีกคนหนึ่ง นายอนุรักษ์ สังข์กูล เปึนน้องเขยของ นายสมศักดิ์ นายสมศักดิ์ ก็คือลูกผู้น้อง ส.ส. ประพร เอกอุรุ มีภรรยาชื่อพรพิมล สังข์กูล รับ ๓,๖๑๐,๑๐๐ บาท ๒ กับ ๓ มารู้จักกับประจวบตอนไหน รู้จักตอนนายธงชัยน้องชายนายประดิษฐ์ เปึนคนบอกให้โอนไป
ต่อมาก็นายอรรถกร พระธาตุ เปึนหลานนายสมศักดิ์ เอกอุรุ นายสมศักดิ์ เปึนลูกผู้น้องนายประพร นายอรรถกรก็คือหลานนายประพร ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสงขลา เช่นเดียวกัน เพราะคุณแม่เปึนน้องนายสมศักดิ์ คุณแม่เปึนลูกผู้น้อง ส.ส. ประพร รับไป ๓,๖๐๑,๕๒๐ บาท
ต่อไป นางสาวสุนทรี ถาวร เปึนแม่บ้านและคนทําบัญชีให้ นางอาภาภรณ์ เอกอุรุ น้องสาวนายสมศักดิ์ อยู่บ้านเดียวกับนางอาภาภรณ์ แม่บ้านรับเท่าไร ท่านประธาน รับ ๑,๘๐๒,๖๐๐ บาท ๓ ต่อมา ๔ ๕ นายวุฒิชัย วัฏธรรม กรรมการบริษัท สยาม อินเตอร์ ฟู็ดส์ เปึนญาติกับภรรยา ท่าน ส.ส. นิพนธ์ และเปึนกรรมการบริษัท สยาม ซีฟู็ดส์ ด้วยกัน รับเงินไป ๕,๐๐๑,๐๒๐ บาท นายพิทย์ วัฏธรรม คู่ดอง เขาเรียกเปึน คู่ดอง เพราะนายพิทย์ เปึนพี่ชายนายวุฒิชัย รับไป ๕,๐๐๑,๐๒๐ บาท นางสรัญญา ภูริศไพศาล เปึนภรรยานายวุฒิชัย และเปึนลูกน้องนางอาภาภรณ์ เอกอุรุ น้องสาวนายประพร เอกอุรุ รับอีก ๕,๐๐๑,๐๒๐ บาท
พรรคประชาธิปัตย์รู้หรือยัง อย่างนี้รู้หรือยังว่าพรรคประชาธิปัตย์มีส่วนร่วม ยังไม่รู้ตามผมมา เดี๋ยวก็รู้ ท่านประธานครับ เส้นทางการเงินเอาเงินจากตลาดหลักทรัพย์มาให้ พรรคประชาธิปัตย์ใช้โดยผ่านบริษัทโฆษณาเมซไซอะ ๑. ตลาดหลักทรัพย์พี่น้อง ประชาชนคนเล่นหุ้นไม่รู้เรื่องด้วย
๒. บริษัท ทีพีไอ โพลีน คณะบุคคลในบริษัทใครก็ตามที่เอาเงินในบริษัท ตลาดหลักทรัพย์มาให้เมซไซอะแล้วมาให้พรรคประชาธิปัตย์ใช้ ผมถือว่าไม่ใช่คนดีของ แผ่นดิน ผมไม่กล้าว่าชั่ว ผมถือว่าบุคคลกลุ่มนี้ไม่ใช่คนดีของประเทศไทยและไม่ใช่ พลเมืองดี แล้วอ้ายคนพวกนี้ถ้าเปึนนายกรัฐมนตรีก็ถูกปลด หรือเปึนรัฐมนตรีกับ ท่านอภิสิทธิ์ก็ถูกปลด เพราะกฎ ๙ ข้อที่นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ กําหนดไว้จะออกฤทธิ์ วันนี้ ท่านประธานครับ เมซไซอะเข้า ๔ กลุ่มจริง ๆ ตรวจเส้นทางทั้งหมด ๑๒ เส้นทาง ออกเมซไซอะ ไปกลุ่มประดิษฐ์ กลุ่มประจวบ กลุ่มนิพนธ์ กลุ่มประพร อ่านแทบตายไม่มี เข้าท่านบัญญัติ บรรทัดฐาน อ่านจะตายไม่มี ผมถึงไม่เคยพาดพิงมาตลอด ก็ไม่มีคือไม่มี มีคือมี ไม่มีคือไม่มี ท่านประธานครับ ท่านประธานตามผมต่อนะครับ นี่ครับตัวเลขมัน ยาว ๆ ๑๖ ฉบับเช็ค (Cheque) ธนาคารฮ่องกงและเซี่ยงไฮ้ สาขาสํานักงานใหญ่ที่บริษัท ทีพีไอ พีแอล สร้างวีรกรรม สร้างอาชญากรทางเศรษฐกิจมอบให้กับเมซไซอะไปเข้าบัญชี แล้วเมซไซอะเอาไปให้คนของพรรคประชาธิปัตย์ เดี๋ยวผมจะเป่ดนิทรรศการข้างบน ๑๖ ฉบับ ๑๕ ธนาคารฮ่องกงและเซี่ยงไฮ้ ๑ ฉบับ ธนาคารกสิกรไทย ส่วนที่เหลือมันมีคนใน รัฐบาลชุดนี้ไปบังคับเจ้าหน้าที่ ไปบังคับธนาคารห้ามปล่อยข้อมูล แต่ผมจะเอามาให้ได้ ท่านประธานครับ จากเส้นทางการเงินมาเช็คใบเสร็จนี่เชื่อถือได้ไหม ใช้ได้หรือยัง สัญญา ทีพีไอ พีแอล ทํา ไม่สมบูรณ์ ไม่มีนิติกรรมสัญญาแล้วให้สตางค์ทําไม ให้ประจวบ ประจวบใช้ไม่ได้เลย ธงชัยน้องนายประดิษฐ์กํากับการแสดงเปึน อะ แมน บีไฮด์ (A man behind : ผู้อยู่เบื้องหลัง) ตรงนี้มานี่ ตรงนี้เงินสด ลูกพรรคมารอ ลูกพรรคประชาธิปัตย์ นั่งสลอนแล้ว ผมถามคนมาเล่าให้ฟัง จริงหรือเปล่า ปัทโธ่ท่านครับลูกพรรคประชาธิปัตย์ ทั้งนั้น ผมบอก เฮ้ยก็พรรคนี้เขาบอกเขาไม่ใช้สตางค์ คุณอย่าใส่ร้ายเขานะ ปัทโธ่พอให้ปุ็บ ใส่ปุ็บ ให้ปุ็บใส่ปัูบ ให้ปุ็บใส่ปัูบ บางครั้งไปให้นายประดิษฐ์นั่งอยู่ที่ห้องอยู่ในห้อง
ต่อไปท่านประธานครับ นี่คือเช็คธนาคารฮ่องกงและเชี่ยงไฮ้ ถึงตรงนี้ผม ต้องขอขอบคุณท่านประธานจริง ๆ ที่บรรจุญัตติเร็ว ปัทโธ่วันนั้นผมไปไหนเมียก็บ่นอยู่ว่า ไปทําอะไร มาอ่านหนังสือทําไม จะไปเรียนอะไรอีก ก็บอกกับเมียว่าจบปริญญาเอก กฎหมายไม่เรียนอะไรอีกแล้ว เมียมาถึงนั่งเขียน นั่งขีด อ้าวจะไปไหนอีก จะไปเรียนอะไร ผมบอก ดีใจเหลือเกิน ลับหลังท่านผมก็เรียกอาชัย บอกอาชัยทําดี อาชัยทําดี ผมไม่กล้า บอกเด็กพวกนี้ว่าผมรู้จักกับท่านประธานมาตั้งแต่ผมอายุ ๒๖ ป้ ๒๕๑๖ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงยุติธรรม รัฐมนตรีว่าการกระทรวง ต่างประเทศ แอค (Act) โม้คุยรู้จัก แหมจังหวัดศรีสะเกษเคยไป ผมตั้งแต่ ร้อยตํารวจโท บ้านนาตราว บ้านแซรสะโบว์ บ้านโอว์บังโกว์ เลยอําเภอภูสิงห์ ท่านไม่เคยไปละ แล้วไป งานผมไปหาเสียงให้พรรค
เลยเข้าไปจากอําเภอภูสิงห์ แซรสะโบว์ บ้านโอว์บังโกว์ ไปปราศรัยคนฟัง ๓๐๐ คน ปรบมือเปู้ยะ ๆ ผมบอกขอบคุณ ช่วยเลือกเบอร์ ๔ เขาบอกไม่ได้เพราะนี่คนไทยข้ามไป อยู่เขมรลงคะแนนไม่ได้ ถ้าพวกผมไปนี่ตรึมหมด มาฟังและปรบมือเปู้ยะ ๆ เพราะฉะนั้น รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศเพลา ๆ เสียบ้าง ส่วนตัวผมชอบนะ มันต้องอย่างนี้ บู๊ลิ้มมันต้องกล้าพูด ชอบท่านครับ แต่วันนี้เห็นทีต้องหยุดความรักชั่วคราว ไม่เปึนไร ท่านประธานครับ ผมขอใช้เวลานิดหนึ่ง เกรงว่าจะมีคนมาอ้าง โอ้ เฉลิมเอาเอกสารปลอม มา ไม่จริง นิดเดียวครับท่านประธานครับ รายละเอียดเช็ค ที่บริษัท ทีพีไอ เอาเงินออกมา จากตลาดหลักทรัพย์อันเปึนทรัพย์สินของมหาชน ฉบับที่ ๑ จ่ายให้บริษัท เมซไซอะ ๑๐ ล้านบาท เมื่อวันที่ ๑๒ กรกฎาคม ครั้งที่ ๒ วันที่ ๒๘ กรกฎาคม จ่าย ๕,๓๕๕,๐๐๐ บาท วันที่ ๗ กันยายน ๑๒,๔๙๕,๐๐๐ บาท วันที่ ๑ ตุลาคม ๑,๔๗๖,๐๐๐ บาท วันที่ ๑๕ ตุลาคม ๔,๙๗๔,๐๐๐ บาท วันที่ ๑๐ พฤศจิกายน ๗,๑๕๐,๐๐๐ บาท วันที่ ๑๐ พฤศจิกายน ๕,๑๔๘,๐๐๐ บาท วันที่ ๑๐ พฤศจิกายน ๗,๔๓๖,๐๐๐ บาท วันที่ ๑๘ พฤศจิกายน ๗,๑๕๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ เลขที่ครบก็พวกข้างนอกมันรอกระทืบ ผมอยู่ สื่อทั้งหลายบอกวันนี้เฉลิมเอาหลักฐานเท็จเลยต้องอ่านเสียเวลานิดหนึ่ง ครั้งที่ ๑๐ วันที่ ๑๑ พฤศจิกายน วันที่ ๑๘ พฤศจิกายน ธนาคารฮ่องกงและเซี่ยงไฮ้ สํานักงานใหญ่ กรุงเทพฯ เลขที่เช็คให้มันชัดไปเลยท่านประธาน เลขที่เช็ค ๐๒๕๐๓๘๐ จํานวนเงิน ๕,๑๔๘,๐๐๐ บาท บริษัท เมซไซอะ เข้าเย็นเช้าออกหมด เข้าเย็นเช้าออกหมด ไปไหน ก็อ้าย ๔ กลุ่ม อ้าย ๔ กลุ่มนี่มันเอาหมด เอาไปให้หมด พยานบุคคลเยอะแยะ ให้หมด วันที่ ๗ ธันวาคม จ่าย ๕,๑๔๘,๐๐๐ บาท วันที่ ๗ ธันวาคม ๗,๑๕๐,๐๐๐ บาท วันที่ ๗ ธันวาคม ๗,๔๓๖,๐๐๐ บาท วันที่ ๑๖ ธันวาคม ๕,๑๔๘,๐๐๐ บาท วันที่ ๑๖ ธันวาคม ๒๕๔๗ ๗,๑๕๐,๐๐๐ บาท วันที่ ๒๙ ธันวาคม ๒๕๔๗ จํานวน ๗,๖๙๖,๐๐๐ บาท วันที่ ๒๙ ธันวาคม ใกล้เลือกตั้งนะท่านประธานครับ ป้ ๒๕๔๗ จ่าย ๑๓,๗๒๘,๐๐๐ บาท วันที่ ๕ มกราคม จ่าย ๑๑,๘๕๖,๐๐๐ บาท ธนาคารฮ่องกง และเซี่ยงไฮ้ เลขที่ ๐๒๘๙๒๙๔ ต่อมาวันที่ ๑๔ มกราคม ธนาคารฮ่องกงและเซี่ยงไฮ้ เลขที่ ๐๒๘๙๗๐๒ จํานวนเงิน ๑๐,๒๙๖,๐๐๐ บาท วันที่ ๑๔ มกราคม เช็คเลขที่ ๐๒๘๙๗๐๓ ธนาคารฮ่องกงและเซี่ยงไฮ้ ๕,๗๗๒,๐๐๐ บาท วันที่ ๑๔ มกราคม ธนาคารเดิม
เลขที่เช็ค ๐๒๘๙๗๐๔ จํานวนเงิน ๘,๘๙๒,๐๐๐ บาท วันที่ ๒๔ มกราคม ธนาคารเดิม เลขที่ ๐๒๘๙๙๙๒ ๕,๗๗๒,๐๐๐ บาท วันที่ ๒๔ มกราคม ธนาคารเดิม เลขที่เช็คเปลี่ยน ๐๒๘๙๙๙๑ ๑๐,๒๙๖,๐๐๐ บาท วันที่ ๒๔ มกราคม ธนาคารเดิม เลขที่เช็คเปลี่ยน ๐๒๘๙๙๕๙ เปึนเงิน ๘,๘๙๒,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ ตัวเลขน่ากลัว อ้ายนี่มันชัด กรรมคือการกระทํา กรรมเปึนเครื่องชี้เจตนา อาชญากรรมที่สมบูรณ์ย่อมทิ้งร่องรอยและ พยานหลักฐาน พอมาวันที่ ๑ กุมภาพันธ์ ๒๕๔๘ ถ้าผมจําไม่ผิดเลือกตั้งวันที่ ๖ กุมภาพันธ์ใช่ไหมท่านนายกรัฐมนตรี เลือกตั้งวันที่ ๖ กุมภาพันธ์ใช่ไหม ท่านประธานครับ พอมาวันที่ ๑ กุมภาพันธ์ เช็คเดิมเลขที่ ๐๒๕๑๒๑๘ จํานวนเงิน ๓๓ ล้าน ๘ แสนบาท โอนมาให้บริษัท เมซไซอะ บริษัท เมซไซอะ เอาไปให้พรรคประชาธิปัตย์โดยผ่าน
(Pay in : ที่รับเงินเข้า) การเปย์อินนะครับ กําเริบเสิบสาน บังอาจ เปาบุ้นจิ้นบอกบังอาจ หวังเฉา หม่าฮั่น เป่ดมีด ท่านประธานครับ ไปโอนเงินที่ธนาคารกสิกรไทย สาขาเทพารักษ์ ไปบอกเบอร์แฟกซ์ (Fax) ไปบอกเบอร์โทรสาร เลขที่ ๐๒-๒๗๐๒๕๒๑ ท่านอภิสิทธิ์คุ้นไหมเบอร์นี้ คุ้นไหม บอกว่าถ้าโอนแล้วแฟกซ์มาเบอร์นี้ นายประจวบ สังขาว ตัวแทนเมซไซอะ รออยู่ คือเบอร์ แฟกซ์พรรคประชาธิปัตย์ เว้นแต่ไปเปลี่ยน เขียนชัด แฟกซ์เบอร์นี้แล้วบอกเลย ไปทําอะไร กันทั้งหมดเพราะนายประจวบชอบหยิบปลาสด ติดนิสัยนายประดิษฐ์ ติดนิสัยน้องชาย นายประดิษฐ์ ชอบหยิบปลาสด ก็เลยเขียนเบอร์แฟกซ์ไว้ให้ ไหมล่ะ ไหมล่ะ เอาละครับ ท่านประธานครับ
ต่อไปผมจะพาท่านประธานไปดูเรื่องอีกเรื่องหนึ่ง มันเปึนเรื่องที่เขาเอา ใบเปย์อินไปส่งนะครับ ท่านประธานครับ สําคัญมากท่านประธาน ท่านกับผมเล่น การเมืองทีไร เฮ้ยสีเทา เฉลิมสีดํา เฉลิมนักแบล็กเมล์ (Blackmail : การขู่เอาเงินโดยอ้าง ว่าจะเผยความลับ) อ้ายนี่คนกรุงเทพฯ ไม่ยอมรับ ก็ตั้งแต่เล่นการเมืองมาเปึน ผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร สมัยแบ่งเขตเลือกตั้ง ไม่รวมเขต แล้วมารวมสามเขตเล็ก ยังไม่มีใครคนไหน ผู้แทนราษฎรในกรุงเทพฯ คะแนนมากเท่าผม ป้ ๒๕๓๕ นายกรัฐมนตรี ได้ครั้งหนึ่ง ผมตก เพราะมันกล่าวหาผมว่าเปึนคนร้ายคดีลอบปลงพระชนม์ เอากับมันสิ ผมตก แต่ได้รับเลือกมากรุงเทพฯ ทั้งนั้นใครดํา ใครเทา ใครขาว ใครเหลือง ใครแดง ท่าน ประธานวันนี้รู้กัน ท่านประธานครับ บริษัท ทีพีไอ โพลีน หลักฐานการจ่ายเงินที่ผมเก็บได้ จาก ๓๖ ล้านบาท จาก ๒๒๗ ล้านบาท มารวบรวม นายประจวบ กลุ่มนิพนธ์ กลุ่มประพร กลุ่มประดิษฐ์ จะมีทั้งหมดนะครับ เปึนเงินที่เห็นตัวเลขกลม ๆ ๒๐๒,๐๐๒,๘๗๐ บาท แต่ถ้าเอาไปถึงเดือนกุมภาพันธ์ ๑๒ กุมภาพันธ์ ๒๕๔๗ ถึง ๑๒ กุมภาพันธ์ ๒๕๔๘ ๒๗ ครั้ง ตัวเลขยังเปึนอยู่ที่ ๒๖๑ ล้าน ๔ แสนบาท ได้แล้วมาทําอะไรครับ นิพนธ์ บุญญามณี กลุ่มนิพนธ์ได้ไปทั้งหมด ๑๓ ล้าน ๖ แสนบาท นี่เฉพาะที่มีหลักฐานอยู่ในมือผม กลุ่มคุณประพร เอกอุรุ ได้ไปทั้งหมด ๔๓,๔๐๙,๗๔๐ บาท กลุ่มนายประจวบที่เปึน
คนรับใช้ เอาเช็คไปเข้า จับเงินเอามาให้ใครครับ ให้กับคนสี่กลุ่มนี้เปึนเงินทั้งหมด ๑๒๑,๒๖๕,๑๓๐ บาท กลุ่มนายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ น้องสาวรับไป ๑๓,๗๒๘,๐๐๐ บาท นางพัชราภรณ์ ถิระเลิศพานิชย์ นี่เปึนญาติผู้น้องนะครับ นี่แค่ญาติผู้น้องท่านประธาน รับไป ๒๐ ล้านบาท อย่าไปทําเอกสารเท็จ
อย่าไปคิดทํา ๒๐ ล้านบาท คุณพัชราภรณ์เขาบอกกับตํารวจแล้ว เขาบอกกับเจ้าหน้าที่ แล้วว่านายธงชัยน้องชายนายประดิษฐ์ เลขาธิการพรรคประชาธิปัตย์ ไปขอเขาใช้บัญชี นายประจวบเลยโอนไปให้ ๒๐ ล้านบาท ท่านประธานครับ ต่อไปผมจะบอกท่านประธาน มันจะลึกลง ๆ เมื่อกี้รู้กลุ่ม ๑ ๒ ๓ ๔ ตอนนี้รู้กลุ่ม รู้จํานวนเงินว่าใครเอาไป ทําอะไร ที่ไหน ๒๐ ล้านบาท กระดาษ ๔๐ แผ่น ดินสอ ๒๐ เล่ม ผมเตือนนายประดิษฐ์ในฐานะคนไม่เคย โกรธเคืองกัน ถ้าไปทําหลักฐานเท็จคุณติดคุกสถานเดียว ๑. น้ําหมึกเขาตรวจสอบได้ว่า เซ็นไว้ระยะเวลากี่เดือน ๒. วันนี้พยานเขาหมดความอดทนท่านแล้ว หลอกแล้วหลอกอีก หลอกอีกหลอกแล้ว คนที่หลอกได้คือสาว ๆ นี่มันคนทุกข์ มันคนเอาเงินมาใส่บริษัท แล้วเอามาให้พวกท่านไปใช้เลือกตั้งการเมือง แล้วมันก็หวังว่าสักวันหนึ่งมันจะมีโอกาส รับใช้พรรคการเมืองที่เปึนรัฐบาล ท่านประธานที่เคารพครับ ต่อมานะครับ ผมย้ําอีกครั้งหนึ่ง นายประชัย นายประจวบ นายประดิษฐ์ นายนิพนธ์ พบกันครั้งแรกที่โรงแรมเพรสซิเด้นท์ หลังจากนั้นไม่นาน ๓๖ ล้านบาทมาก่อน นายธงชัยน้องประดิษฐ์เอาไปหมด ต่อมา ๘ สัญญา สัญญาเปึนโมฆะ ๒๒๗ บวก ๓๖ เปึน ๒๖๓ บริษัท เมซไซอะ ๑. ไม่มีโรงงาน ไม่มีโรงพิมพ์ ไม่มีบริษัท มีที่ทํางานในพรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานเห็นไหมครับ ทาวน์เฮาส์เล็ก ๆ ขอยืมเพื่อน เงินลงทุน ๑ ล้านบาท บริษัท ทีพีไอ เปึนตลาดหลักทรัพย์ จะเอาเงินเกือบ ๓๐๐ ล้านบาทมาจ้างเมซไซอะ ทําประชาสัมพันธ์ ท่านประธานครับ หมาบ้านผมมันฉลาด เมื่อเช้าผมคุยกับมันก่อนมานี่นะครับ ถามว่า อ้ายตูบ บริษัท แสนล้านบาท บริษัท เอเจนซี่ (Agency : บริษัทตัวแทน) เยอะแยะทั้งในและต่างประเทศ อ้ายตูบ บริษัทแสนล้านบาทมาจ้างบริษัท ๑ ล้านบาท บ้านไม่มี โรงงานไม่มี โรงพิมพ์ไม่มี บริษัทในเครือไม่มี ทําธุรกิจเกือบ ๓๐๐ ล้านบาท เปึนไปได้ไหม ท่านประธานครับ อ้ายตูบ บอกมันไม่เชื่อ ถ้าอ้ายตูบบอกว่าเชื่อนะ ผมไม่มาอภิปราย ก็ให้มันติดลบอยู่บ้านล่ะวะ มาทําไม เขาด่ากันทั้งบ้านทั้งเมือง มาอภิปรายนายกรัฐมนตรี โอ๊ยเดี๋ยวท่านนายกรัฐมนตรี ขวัญเสีย เดี๋ยวท่านนายกรัฐมนตรีตกใจ ไปดาวอส สวิตเซอร์แลนด์ ไปญี่ปุ์น ไปอังกฤษ ประชุมซัมมิท ออกมาแถลงข่าวกลับจากญี่ปุ์น พี่น้องโชคดี พี่น้องโชคดี โชคดีอะไรนักข่าวถาม เรากู้เงินได้แล้ว เออ ประหลาด ผมก็ไม่เข้าใจ ท่านประธานครับ จากนี้ต่อไปผมต้องตัด หน้าไว้ เอาเอกสารมาให้ดูเลย เพราะเดี๋ยวจะจ๊อด จ๊อด จ๊อด นายธงชัยเปึนญาติผม
ไม่เกี่ยวข้อง เขาโตแล้ว เขาเปึนสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ก็เปึนสิทธิ เขาไปหาในพรรค ประชาธิปัตย์ก็ไม่เปึนไร เดี๋ยวจะตอบ เปลี่ยนโผเสียใหม่ เปลี่ยนโผ ไม่ใช่โผ ครม. เปลี่ยน โผตอบใหม่ เปลี่ยนโผตอบเสียใหม่ ท่านประธานครับ นายประจวบเขาถูกข่มขู่ เขาถูก ข่มเหง เขาถูกรังแก เขาเคยติดต่อมาหาผมว่าอยากจะพบกับท่านได้ไหม ผมบอกไม่ได้เลย ไม่ได้โดยเด็ดขาด แล้วผมก็บอกฝากไปว่าคุณประจวบถ้าคิดว่าที่ผ่านมามันทําไม่ดี
ครั้งนี้ทําดีสักครั้งหนึ่งเถอะ เขาถามทําไม ก็มันเอากระดาษ ๔๐ แผ่นไป เซ็นชื่อปากกา ๒ ด้าม มันวางแผนเล่นงานแล้ว เพราะฉะนั้นทําความดีสักครั้งเถอะ เขาถามทําอย่างไร ไปพบ เจ้าหน้าที่บ้านเมือง ไปเล่าให้เขาฟัง ไปบอกให้เขารู้ว่าคนของพรรคประชาธิปัตย์ ในขณะนั้น และคนพรรคประชาธิปัตย์ขณะนี้กําลังจะเอาฝ์ามือป่ดแผ่นฟัา ใครจะหลงใหล ใครจะเชื่อถือ เรื่องของพวกท่าน แต่พวกผมพรรคเพื่อไทยต้องทําความจริงให้ปรากฏ ท่านประธานครับ หลังจากได้เงินกันมาแล้ว ตามตัวเลขนะครับ นายธงชัย คลศรีชัย น้อง นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ นั่งทํางานในพรรคประชาธิปัตย์ตลอด เขาเรียกว่า กรรมุนา วัตตีโลโก สัตว์โลกย่อมเปึนไปตามกรรม กําลังจะตัดตอน เฮ้ยธงชัยไม่เกี่ยว ไม่เกี่ยวกับ พรรค พรรคไม่รับรู้ ท่านประธานครับ ก็ปรากฏว่าในระหว่างทําปัาย จ่ายเงินจริงบ้าง เอาเงินของเมซไซอะ ที่รับมาจากประชัยมาใช้บ้าง นายธงชัย คลศรีชัย ได้จ้างคุณวาศินี ทองเจือ ทําปัาย เปึนเงิน ๔ ล้านกว่าบาทให้พรรคประชาธิปัตย์ คุณวาศินีก็ทํา เขามี ซัพพลายเออร์ (Supplier) เขาก็ไปให้บริษัท เกิดเมฆ แอดเวอร์ไทซิ่ง จํากัด และบริษัท แมคเน็ตไซ ทํา นายธงชัยทําให้พรรคประชาธิปัตย์ สุดท้ายพรรคประชาธิปัตย์ก็ไปเอาบิล นี่แหละที่นางสาววาศินีทํา ไปให้พรรคประชาธิปัตย์โดยผ่านนายธงชัย พรรคประชาธิปัตย์ เอาหลักฐานนี้ไปรายงานในแบบฟอร์ม ภ.ง.ด. ๕๓ (แบบยื่นรายการภาษีเงินได้หัก ณ ที่จ่าย) เพราะฉะนั้นที่บอกว่า นายธงชัยไม่เกี่ยว หยุด อย่าพูด อายเขา เพราะหลักฐานมีชัดเจน ปชป. (พรรคประชาธิปัตย์) นําบิลที่นายธงชัยสั่งทําปัายจากคุณวาศินี คุณวาศินีให้บริษัท เกิดเมฆ แอดเวอร์ไทซิ่ง จํากัด เปึนผู้ผลิต ให้ บริษัท แมกเน็ตไซ เปึนผู้ผลิต เอาใบ ค่าใช้จ่ายมาให้นายธงชัย นายธงชัยเอาไปให้พรรคประชาธิปัตย์ พรรคประชาธิปัตย์เอาไป รายงานใน ภ.ง.ด. ๕๓ ต่อกรมสรรพากรเมื่อป้ ๒๕๔๘ วันที่ ๑ กุมภาพันธ์ ท่านประธาน ครับ นี่ผมพูดกรอบกว้าง พูดให้พรรคประชาธิปัตย์เห็นว่าคุณอย่าไปตัดตอนนายธงชัย ไม่ได้ เพราะนอกจากเขาจะซูเอี๋ยกับนายประจวบ เขาจะใช้นายประจวบแล้ว เขายังมี หน้าที่ ท่านประธานกระผมขออนุญาตดื่มน้ําจับเลี้ยงวินาทีเดียวครับ
ทานสบาย ๆ ครับ เดี๋ยวเปึนลมเปึนแล้งครับ
ท่านประธานครับ พรรคประชาธิปัตย์ โดยนายธงชัย คลศรีชัย น้องชายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ เลขาธิการพรรค ได้ว่าจ้างคุณวาศินี ทองเจือ ทําสื่อผลิตโดยบริษัท เกิดเมฆ แอดเวอร์ ไทซิ่ง กรุ๊ป จํากัด รับค่าจ้าง ๒,๐๑๓,๑๘๕.๖๑ บาท บริษัท แมกเน็ตไซ รับค่าจ้าง ๘๓,๙๙๖ บาทถ้วน นี่ครับ นี่แหละครับ อย่าไปตัดนายธงชัยออกไป ประชาธิปัตย์มา นายประดิษฐ์ นายประดิษฐ์มานายธงชัย นายธงชัยมานายประจวบ นายธงชัยมา บริษัท เกิดเมฆ นายธงชัยมา บริษัท แมกเน็ตไซ แล้วที่สําคัญที่สุด พรรคประชาธิปัตย์ เอาหลักฐานการว่าจ้าง
ไปแสดง ภ.ง.ด. ๕๓ ต่อกรมสรรพากร ถ้าเขาไม่ทําให้พรรคประชาธิปัตย์ พรรค ประชาธิปัตย์จะรู้หรือว่าเอกสารชิ้นนี้ของใคร อยู่ที่ไหน อย่างไร เพราะฉะนั้นโผที่เตรียม ตอบฉีกทิ้ง เขียนใหม่ ตอบใหม่ ท่านประธานครับ ต่อมาก็เดี๋ยวพี่น้องทางบ้าน โอ๊ย คุณเฉลิม คิดเอาเองหรือเปล่า ว่านายธงชัยเปึนน้องนายประดิษฐ์ คิดไปเองหรือเปล่า เขามาทํางานแทน คุณไปใส่ร้ายเขา คุณมาเปึนฝ์ายค้าน คุณอิจฉาเขา ไม่ครับ ท่านประธานวันหนึ่งผมจะเดินไปหาประธาน ๒ คน ว่าผมมีความสุขในการเปึนฝ์ายค้าน ชอบ ชอบจริง ๆ ผมอยากเปึนจริง ๆ อยู่ได้อยู่ไป อยู่ไปเลยท่านประธานครับ มีหลักฐาน สําเนาบัญชีรายชื่อผู้ถือหุ้นบริษัท เอเชียพลัสแลนด์อุตสาหกรรม ไม่ต้องมาตอบนะว่า เลิกแล้ว ผมรู้ ผมรู้ว่าเลิกแล้ว ผมแสดงให้ท่านประธานเห็นเท่านั้นครับว่า นายประสงค์ ภัทรประสิทธิ์ นายวิรัตน์ ภัทรประสิทธิ์ อยู่บ้านเลขที่ ๑๑๙/๑๒ หมู่ ๓ ตําบลหัวดง อําเภอ เมือง จังหวัดพิจิตร บ้านเดียวกับที่นายธงชัย คลศรีชัย ลูกผู้น้องนายประดิษฐ์ ผมตามมา ตั้งแต่คุณปู์คุณประดิษฐ์ คุณย่าคุณประดิษฐ์ ชื่อเดียวกับคุณตาธงชัยและคุณยายธงชัย ผมตามลึกสิ ไม่ลึกไม่ได้ละครับ รบกับประชาธิปัตย์มันต้อง ๑ ๒ ๓ ฟันธง ยกองค์ ปรับ ปัญหา ก็มาเถียงด้วยคําพูดอย่างไร ผมแพ้ตั้งแต่ยังไม่มา โอ้โฮ มาบอกไม่ไว้วางใจ นายกรัฐมนตรี ไอ้เหลิมบ้า แล้วไอ้เหลิมบ้าบอไม่บ้า ยังสติสัมปชัญญะดี ดูต่อไป ท่านประธานครับ ที่ผมบอกท่านประธานว่าพรรคประชาธิปัตย์ บริษัท เมซไซอะ พรรคประชาธิปัตย์ นายประดิษฐ์ นายธงชัย ทําเรื่องอื่นแล้ว วันหนึ่งนายธงชัยจ้าง คุณวาศินี จ้างบริษัท เกิดเมฆ แอดเวอร์ไทซิ่ง บริษัท แมกเน็ตไซ ให้ทําปัายให้ พรรคประชาธิปัตย์ แล้วพรรคประชาธิปัตย์ก็เอาเอกสารไปรายงานสรรพากร ภ.ง.ด. ๕๓ ถ้าใครลุกมาแก้ตัว โอ๊ย ธงชัยไม่เกี่ยวตัดตอน ท่านประธานครับ ไม่ได้ ท่านประธานดู สิครับ ภ.ง.ด. ๕๓ พรรคประชาธิปัตย์ไปแจ้งว่า ชื่อผู้มีเงินได้ลําดับที่ ๒ คือบริษัท เกิดเมฆ แอดเวอร์ไทซิ่ง กรุ๊ป จํากัด อยู่ที่ ๑๓๕/๓๗๙-๓๘๐ หมู่ ๖ ถนนพุทธมณฑล ตําบลศาลายา จังหวัดนครปฐม ใกล้บ้านผม กรอกบิลมา ๒,๐๑๓,๑๘๕.๖๑ บาท พรรคประชาธิปัตย์เอามาแจ้งว่าเปึนรายจ่าย ใครเปึนคนสั่งทํา นายธงชัย นายธงชัยเปึน ใครละ ก็น้องนายประดิษฐ์ นายประดิษฐ์เปึนใคร ก็เลขาธิการพรรคประชาธิปัตย์ ใครเปึน รองหัวหน้าพรรค นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนกรรมการบริหารพรรคด้วย โชคร้าย วันนี้
ไม่เปึนนายกรัฐมนตรีนะผมก็ไม่พูดเรื่องนี้ ยังไม่อยากให้รู้ว่าจะพ้น ส.ส. ไปทําไม ผมพูด ถึงท่าน ใจไม่สมัครนะ นี่ขนาดใจไม่สมัครยังใส่อารมณ์ได้แค่นี้ ถ้าใจสมัครนี่จะแค่ไหน ผมหมั่นไส้พวกอาจารย์ตามมหาวิทยาลัย ผมหมั่นไส้คอลัมนิสต์บางส่วนมันด่าผมมากไป
แตกหักด้วยเหตุด้วยผล ไม่ได้พกความแค้น ไปเอาที่ไหนมา เฉลิมแค้นอภิสิทธิ์ ก็ผมแพ้ตั้งแต่เกิด แพ้ท่านอภิสิทธิ์ตั้งแต่เกิดนะ เพราะอายุมันห่างกัน โอ๊ย โอบามารูปหล่อ รูปหล่อ หล่อเล็ก หล่อใหญ่ ผมบอก ปัทโธ่ ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีเจอตอนผมเปึนตํารวจ แหม ประกวดเทพีสงกรานต์ด้วย ไม่รู้ใครหล่อกว่าใคร ทีนี้มันแพ้ตั้งแต่เกิด ก็มันแพ้ตั้งแต่เกิด ก็อายุน้อยกว่า ผมมันอายุมากแล้ว ท่านประธานครับ ต่อไปนี้นะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีตั้งใจฟัง ผมนิดหนึ่ง ทริป (Trip : การเดินทาง) สําคัญ ที่พูดมาทั้งหมดผมสรุปครึ่งทาง พรรคประชาธิปัตย์ โดย มีนายประดิษฐ์ และนายธงชัย น้องชาย ใช้บริษัท เมซไซอะ เปึนเครื่องมือ สมคบกันกับ บริษัท ทีพีไอ โพลีน เอาเงินจากตลาดหลักทรัพย์มาใช้ ผมกล่าวหาท่านนายกรัฐมนตรี รู้หรือไม่รู้ ต้องรู้ ว่าพวกท่านที่ผมเอ่ยมานี้ได้กระทําความผิดฐานฉ้อราษฎร์ท่านประธาน ตามมาอีกนิดเถอะครับ ฉ้อราษฎร์แล้วไม่เท่าไร จากนี้ต่อไปพรรคประชาธิปัตย์มีพฤติกรรม บังหลวง บังหลวง นั่นเงินชาวบ้าน ผมไม่คิดว่าท่านต้องอาย แต่เปึนผมล่ะก็ ถ้ามีส่วน เกี่ยวข้องไปเอาเงินชาวบ้านเขามาใช้ เอาปู้บคลุมหัว ต้องไปบวชล้างซวย เพราะไปเอาเงิน ของคนที่เขาไม่รู้ ผมย้ําอีกครั้งหนึ่งท่านประธาน ฉ้อราษฎร์ครั้งนี้ไม่ได้เอาเงินคนบริจาค ไม่ได้เอาเงิน บริษัท ทีพีไอ โพลีน แต่เปึนการไปเอาเงินของพี่น้องประชาชนซึ่งส่วนใหญ่ เขาไม่เต็มใจ เหตุที่เขาไม่ร้องทุกข์ ไม่ทําอะไร เพราะเขาไม่รู้ ผมจึงขอถือโอกาสนี้ขออนุญาต ท่านประธาน คนในตลาดหลักทรัพย์ใครมีส่วนเสียหายไปแจ้งจับบริษัท ทีพีไอ โพลีน ทันที อย่าไปกลัว ความกลัวทําให้เสื่อม ท่านประธานครับ คณะกรรมการการเลือกตั้ง เมื่อป้ ๒๕๔๘
เมื่อป้ ๒๕๔๘ พรรคประชาธิปัตย์ พรรคการเมือง ๖๓ ป้ พรรคการเมืองเก่าแก่ พรรค การเมืองที่สังคมไทย คนต่างประเทศชื่นชม ชื่นชอบ เพราะมีหัวหน้าพรรคเปึนนักเรียน ออกซ์ฟอร์ดมีหัวหน้าพรรคพูดภาษาอังกฤษเก่งกว่าภาษาไทย มีหัวหน้าพรรคที่เกิดใน เมืองผู้ดีและเปึนปฐมบทของประชาธิปไตยทุกคนชื่นชอบ แค่ยืนใกล้ ๆ คุณอภิสิทธิ์ ท่านประธาน มาสภานี้ผมหลบนะครับ ผมหลบนะครับ แค่ยืนใกล้อภิสิทธิ์ เฉลิมชั่วแล้วครับ ชื่อแล้วไปยืนใกล้อภิสิทธิ์ แต่นายกรัฐมนตรีมีน้ําใจ ไปเยี่ยมผมที่ห้องชั้น ๓ บอก ท่านนายกรัฐมนตรีไปไหน บอกจะมาชวนปฏิรูปการเมือง ผมบอกไม่ใช่มาเยี่ยมห้องเก่า หรือ นายกรัฐมนตรีบอกว่าไม่ใช่ ท่านนั่งอีกห้องหนึ่ง ห้องที่ผมนั่ง พี่ชวนเขานั่ง ก็ไม่มีอะไร กัน ท่านประธานครับ พรรคประชาธิปัตย์เก่ง ของบสนับสนุนกิจกรรมพรรคการเมือง บิลบอร์ด ๑๐ ล้านบาท ฟ่วเจอร์ บอร์ด ๑๙ ล้านบาท รวมแล้วโทเทิล (Total) ๒๙ ล้านบาท ท่านประธานทราบไหมครับ พรรคประชาธิปัตย์เปึนพรรคการเมืองเทคโนแครท ก้าวหน้า วิชาการ นักปราชญ์ ราชบัณฑิตเต็มพรรค แต่ทําความรู้จักกับบริษัท เมซไซอะ บริษัท เดียว ให้ไปหาเงินมานะ คราวนี้พรรคประชาธิปัตย์ได้เงินมา ๒๙ ล้านบาท ไปว่าจ้าง บริษัท เมซไซอะ ให้ทําปัายโฆษณาประชาสัมพันธ์ให้กับพรรคประชาธิปัตย์ ในวงเงิน ๒๓,๓๑๔,๒๐๐ บาท จ่ายเช็คธนาคารกรุงไทย สาขาย่อย กระทรวงการคลัง เปึนเช็คเลขที่ ๒๘๙๙๑๐๒ ลงวันที่ ๑๐ มกราคม ๒๕๔๘ พรรคประชาธิปัตย์มีบิล ๓ ใบ จากบริษัท เมซไซอะ ท่านนายกรัฐมนตรีอย่าไปอ่าน อยู่นี่หมดแล้ว เดี๋ยวผมจะเรียนท่าน ๑. วางบิล ๒. ใบขอรับเงิน ๓. ใบกํากับภาษีวันที่ ๗ มกราคมวางผลัวะ ประชาธิปัตย์เชื่อ ปัูบ ท่านไปเชื่อบริษัท เมซไซอะ ได้อย่างไร เขามีสัญญาก็โมฆะ บริษัท ทีพีไอ ไม่ก่อให้เกิด แล้วสรุปบริษัท เมซไซอะ เอาเงินมาให้พรรคประชาธิปัตย์ทั้งหมดจาก บริษัท พีทีไอ ผ่าน นายธงชัยน้องนายประดิษฐ์ นายประดิษฐ์เอาไปให้พรรคพวกในพรรคประชาธิปัตย์มาก น้อยแค่ไหนผมไม่รู้ ถ้าดูตัวเลขแล้ว ถ้านายประดิษฐ์อมเงินก็ไปจัดการกันเอาเอง ไม่ใช่ เรื่องของผมพรรคประชาธิปัตย์จ้างบริษัท เมซไซอะทําปัาย โดยเอาเงินมาจาก กกต. ท่านประธานครับ บริษัท เมซไซอะ มีทุนทะเบียน ๑ ล้านบาท ที่ทําการก็ไม่มี ต้องไปอาศัย ชายคาพรรคประชาธิปัตย์ ตรวจสอบเอกสารครบถ้วนไม่มีพลาด ในฐานะนายตํารวจ
กองปราบเก่า ปรากฏว่าเงินจํานวน ๒๓,๓๑๔,๒๐๐ บาท ที่พรรคประชาธิปัตย์จ่ายให้ บริษัท เมซไซอะ จ้างทําปัายไม่มีการว่าจ้างใด ๆ ทั้งนั้น ท่านประธานครับ บริษัทเล็ก ๆ รายได้ไม่มี โรงงานไม่มี โรงพิมพ์ไม่มี บริษัทรวย เขาทํา ๓ แสนบาท เขาเบิกแล้วนะครับ ไม่มีใครทํา ๗ แสนบาทเบิก กล้าหน่อยก็ ๑ ล้านบาท
๑. ผมตั้งข้อสังเกต เงินทางราชการ กกต. ทําไมพรรคประชาธิปัตย์ ไม่ทําสัญญาว่าจ้างให้ถูกต้องเพราะเปึนเงินของทางราชการ เรียกว่า เงินหลวง ผิดพลาด ทําอย่างไร ติดคุก ของชาวบ้านยังใช้คืนได้ ของทางราชการติดคุก พรรคประชาธิปัตย์ ไม่ได้ทําสัญญา หันมาดูบริษัท เมซไซอะ จํากัด ซึ่งเปึนบริษัทคนจน
ประจวบมันไม่ได้จบเศรษฐศาสตร์ที่ออกซ์ฟอร์ดเหมือนท่านนายกรัฐมนตรี เด็กคนนี้ ผมเช็กไปแล้ว อยู่บ้านหนองไฮ ตําบลหนองไฮ อําเภอเมือง จังหวัดศรีสะเกษ ฐานะจน ไม่มีสตางค์ วันนี้บริษัทล้มละลาย วันนี้ช่วยพรรคประชาธิปัตย์จนตัวตาย เปึนหนี้ภาษีสรรพากร ๑๔ ล้านบาท เพราะเอาใบกํากับภาษีปลอม ๓ ฉบับ ทําไมต้อง ปลอม เพราะเงินที่ได้มาจาก บริษัท ทีพีไอ เอาไปให้พรรคประชาธิปัตย์ ทุกบาท ทุกเม็ด ทุกช็อต ทุกสตางค์ นี่คือพรรคประชาธิปัตย์ พอมาตอนนี้ ๑. ต้องทําสัญญา ไม่ทํา ๒. โดย หลักการเขาทํา ๑ ล้านบาท เขาต้องขอเบิก เขาทํา ๓ ล้านบาทก็ขอเบิก งานเสร็จ วางบิล ใบกํากับภาษี เอาเช็คมา อีก ๓ วันเสร็จเอามา นี่ไปเบิกวันที่ ๗ เพราะอะไรท่านประธานครับ มกราคม ก็มันใกล้เลือกตั้งครับ ความอุบาทว์ของคนในพรรค คิดเอาเงิน กกต. มาไซฟ์อน มาฟอกผ่านบริษัทเมซไซอะ ผมตามไปดูแล้วผมก็จะเอามาบอกประธาน พรรคประชาธิปัตย์เอาเงินที่ กกต. ให้ ๒๙ ล้านบาท จ่ายมา ๒๓ ล้านบาทเศษ ให้บริษัทเมซไซอะ โดยอ้างว่า จ้างทําแผ่นปัาย ๑. เงินหลวง ๒. พรรคใหญ่ มันต้องมี สัญญา ๓. บริษัทนี้ล้านเดียว ล้านเดียว ที่ทํางานไม่มี อยู่ใต้ถุนพรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ตรงนี้ตอนผมตรวจสอบ ผมเชื่อเพียง ๔๐ เปอร์เซ็นต์ มันเปึนข้อสงสัย ข้อสังเกต แล้วสิ่งที่คนเคยเปึนพนักงานสอบสวนต้องคิด ผมตามต่อครับท่านประธานครับ บริษัทเขาไปที่พรรค ๗ มกราคม ๑. ความเปึนไปไม่ได้ในการประกอบธุรกิจ บริษัทเล็ก ๆ ไม่มีเงิน รอครบ ๒๓ ล้านบาทแล้วจึงไปเบิก ไม่มีละครับ ไม่มีละครับ แล้วเรื่องนี้ผมไม่ต้อง กลับไปถามไอ้ตูบล่ะ เพราะไอ้ตูบมันรู้แล้ว
(นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ท่านประธานครับ
มีผู้ประท้วงครับท่านเฉลิม เชิญ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ขออนุญาตนิดเดียวครับ เมื่อสักครู่ ท่านผู้อภิปรายพูดว่า เปึนความอุบาทว์ของคนในพรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตให้ ถอนครับ เพราะว่าถ้าผมพูดว่า ท่านเปึนคนอุบาทว์ด้วย ท่านก็คงเสียหาย ให้ถอนคําว่า
เปึนความอุบาทว์ของคนในพรรคประชาธิปัตย์ เปึนเพียงคํา
อย่างไรนะครับ คุณนิพิฏฐ์ ให้ถอนอะไรนะ ให้ถอนอะไร
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ขอให้ถอนคําพูดที่ว่า เปึนความ อุบาทว์ของคนภายในพรรคประชาธิปัตย์
เอ้า ถอน ถอน ถอน ถอน เปึนความอุบาทว์ของคนบางคนในพรรคประชาธิปัตย์ ใช้ได้นะ ใช้ได้ไหม
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ผมว่าใช้คําอื่นเถอะครับ
เปลี่ยนจาก ความอุบาทว์ พรรคประชาธิปัตย์ มาเปึน ความอุบาทว์ของคนบางคนที่มีส่วนร่วมเรื่องนี้ในพรรค ประชาธิปัตย์
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ท่านประธานครับ ทั้งหมดนี่ยังไม่ได้ เกี่ยวข้องกับพรรคนะครับ เปึนเพียงคํากล่าวหาเท่านั้นเอง พรรคประชาธิปัตย์ไม่ได้ เกี่ยวข้องตรงนั้นนะครับ ท่านไม่ได้อภิปรายพรรคประชาธิปัตย์นะครับ
เอ้า ถอนก็ได้ ท่านประธาน ถอน ถอนครับ
ถ้าผมไม่เชื่ออาแล้วผมจะ เชื่อใคร
นี่ขนาดยังไม่ได้สั่งนะครับ
พอแล้วครับ อย่าไป พาดพิงคนอื่นเขามากก็แล้วกัน
มันจําเปึน มันจําเปึนจริง ๆ
ก็จําเปึนก็เล็ก ๆ น้อย ๆ ครับ
ท่านประธานดูนะครับ บริษัทเมซไซอะ วางบิลวันที่ ๗ นะครับ ใบเสร็จรับเงินวันที่ ๗ รับเช็ควันที่ ๑๐ ๓ วัน ก็ทําไมครับ ก็มันใกล้เลือกตั้งครับ ถึงตรงนี้ผมฟัอง กกต.
กลางสภาผู้แทนราษฎร เอา ๓ ใบไปตรวจเถอะ เอาไปตรวจเถอะ จะไม่มีธุรกิจ ธุรกรรม ที่แท้จริง ภาษานักเลงเขาเรียก มันเต้าเรื่อง มันสร้างเรื่อง จะเอาเงิน กกต. ออกมาใช้ แต่ไม่รู้จะเอาออกอย่างไร ก็เอา เมซไซอะ มาเปึนตัวตั้งเหมือนกับ เมซไซอะ รับเงิน ทีพีไอ แล้วเอาให้คนของพรรคประชาธิปัตย์ นี่เหมือนกัน ๒๓ ล้านบาทเศษ ๆ ๑. ไม่มีสัญญา ๒. บริษัทยากจน ต้องทําไปเบิกไป ๓. วางวันที่ ๗ ให้วันที่ ๑๐ ท่านประธานครับ นี่ละ ที่มันเกี่ยวกับพรรคประชาธิปัตย์ ใครไม่เห็นหันหลังมา พรรคประชาธิปัตย์จ่ายเช็คทั้งหมด ๒๓,๓๑๔,๒๐๐ บาท ให้กับบริษัท เมซไซอะ เปึนบัญชีเงินฝากพรรคประชาธิปัตย์ แล้วไม่ให้พูดถึงพรรคประชาธิปัตย์ พูดถึงพรรคภูมิใจไทยได้ไหม อาก็ไม่ยอมอีก เพราะเขา ไม่เกี่ยวข้อง
ตามสบายครับ อย่าไป พาดพิงคนอื่นเขาก็แล้วกัน
ไม่พาดครับ ผมยกตัวอย่าง พรรคประชาธิปัตย์จ่ายเงินค่าปัายให้บริษัท เมซไซอะ ๒๓,๓๑๔,๒๐๐ บาท นี่เปึนการเอาเงินของ กกต. มา ไซฟ์อน แล้วอาศัยบริษัท เมซไซอะ ที่เก่าเวลาเดิม เจ้าเก่า พอมาถึงตรงนี้ผมเชื่อ ๗๐ เปอร์เซ็นต์โอ้โฮ ท่านประธาน พอเป่ดลึกลงไป ไอ้หยา ทําไมมันกล้ากันขนาดนี้ ท่านประธานครับ ไม่น่าเชื่อ พอได้เช็ควันที่ ๑๐ มกราคม ๒๕๔๘ วันที่ ๑๑ มกราคม ได้มาสด ๆ ถ้าเช็คเปึนมนุษย์ก็หายใจไม่ทั่วท้อง พรรคประชาธิปัตย์ จ่ายเลยค่าทําปัายไม่ตรวจเอกสารความถูกต้อง วันที่ ๑๐ มกราคม ๒๕๔๘ ให้ประจวบ บริษัท เมซไซอะ พอวันที่ ๑๑ มกราคม ผมว่ามันแบ่งกันในพรรคนั่นแหละ ก็นายประจวบ นั่งทํางานในพรรค วันที่ ๑๑ มกราคม ทํางานให้ท่านประธาน เงินทั้งหมดพรรค ประชาธิปัตย์ให้บริษัทเมซไซอะ ๒๓,๓๑๔,๒๐๐ บาทนะครับ มันเอาเช็ค จ่ายหมดเลย ครับ มีอยู่ใบหนึ่งเดี๋ยวป้เตอร์กุ่ยอยู่ไหนล่ะ ป้เตอร์กุ่ย อยู่นี่ ท่านประธานครับ วันที่ ๑๐ พรรคประชาธิปัตย์จ่ายเช็คบริษัทเมซไซอะ พอวันที่ ๑๑ บริษัทเมซไซอะ จ่ายให้กับบุคคล ตามรายชื่อในแผ่นชาร์ท นี้ ๑. น.ส. จันทร์จิรา ศรีหบุตร จ่าย ๑ ล้าน ๘ แสนบาท เปึนใครครับ ลูกน้องนายประจวบที่รับเงินบริษัทเมซไซอะ บริษัท ทีพีไอ ให้ บริษัท เมซไซอะ
บริษัท เมซไซอะให้นายประจวบ ให้กลุ่มนายนิพนธ์ กลุ่มนายประดิษฐ์ กลุ่มนายประพร คนนี้ จันทร์จิรา ศรีหบุตร รับ ๑,๘๘๐,๐๐๐ บาท เข้าบัญชีไหมครับ ไม่ ทําไมล่ะ ก็ล้านแปด ล้านเก้า ไปเบิกผลัวะเอาไปให้น้องชายนายประดิษฐ์ที่ทําการ พรรคประชาธิปัตย์
คนที่ ๒ นายณัฐพล จิรวิสุทธิกุล ล้านแปดเหมือนกัน เปึนใคร ก็เอาเงินจาก บริษัท ทีพีไอ ผ่านบริษัทเมซไซอะ มาที่นายณัฐพล จิรวิสุทธิกุล เอาไปให้นายธงชัย นายธงชัย เขาบอกให้นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์
คนที่ ๓ ตัวนายประจวบ สังขาว ขอเบิกเลย ๒ ใบ ล้านแปด ล้านแปด ออกมาก็นายปัญญา ประสงค์ ๑,๘๐๐,๐๕๐ บาท นายมานพ น้าสุวรรณ ๑,๘๐๑,๐๕๐ บาท ๔-๕ ชื่อนี้มันยังไม่ใกล้พรรคประชาธิปัตย์ โอ้โฮ ท่านประธานครับ พอมาชื่อที่ ๗ นายโชคชัย คลศรีชัย น้องชายนายประดิษฐ์ ล้านแปด คุณเบญจวรรณ สุนทรอมรรัตน์ เปึนใครครับ เปึนพนักงานบริษัท อุสาโท จํากัด ที่เกาะลันตา จังหวัดกระบี่ รับเงิน จาก บริษัท เมซไซอะ เมื่อ บริษัท พีทีไอ ให้มาเช่นเดียวกัน นางสาววิรัลพัชร ชีวะวรนันท์ นางสิรินารถ นารถเสวี แล้วเปลี่ยนชื่อแล้วท่านประธานครับ กลุ่มนี้เปึนกลุ่มพรรคพวก นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ทั้งนั้น พรรคประชาธิปัตย์ไปเปึนหนี้บุคคลเหล่านี้อยู่ที่ไหน ไม่มี ทําซื่อบื้อ ดื้อตาใส แกล้งโง่ แกล้งเซ่อ เขาวางบิล ๓ ใบ จ่ายเช็ค ๒๓,๓๐๐,๐๐๐ กว่าบาท วันที่ ๑๐ วันที่ ๑๑ ออกมาเงินเข้ากระเปิาน้องชายนายประดิษฐ์ ชื่อนาย นายธงชัยทั้งนั้น แล้วอย่างนี้ท่านประธานจะให้ผมกล่าวหาอย่างไร นี่ล่ะเขาเรียก บังหลวง ทุจริตแม้กระทั่ง เงินภาษีอากรของพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ และเมื่อวันที่ ๒ มีนาคม หลังจาก เขาถูกหลอก หลังจากให้เขาเซ็นชื่อในกระดาษ ๔๐ แผ่น หลังจากบอกว่าจะช่วยเขา สุดท้ายไม่ช่วย นายประจวบ สังขาว ได้ไปดักคอพรรคประชาธิปัตย์หลายคน ช่วยหน่อย ๆ บ้านไม่มีอยู่ สรรพากรจะจับ สรรพากรจังหวัดปทุมธานี เขต ๒ จะจับ ๆ ไม่ช่วยเขา และท่านนายกรัฐมนตรีรู้ไหม เขาประดาบ ยั้งไมตรี เขาหวังว่าพรรคประชาธิปัตย์จะช่วย อะไรเขาบ้าง ผมไม่รู้ว่าไปตกลงอะไรกันไว้ เขาหวังว่าเงิน ๒๐๐ กว่าล้านบาทที่เขา ไปร่วมกับบริษัทหนึ่งไปปล้นมาจากตลาดหลักทรัพย์ เขาเปึนสุนัขผู้ซื่อสัตย์ เอาเงินมาให้ คนกลุ่มหนึ่งในพรรคประชาธิปัตย์ได้ใช้สอย เขายอมแม้กระทั่งนายธงชัยน้อง นายประดิษฐ์ไปขอร้องว่า ประจวบ ช่วยออกบิลวางบิลเงิน ๒๓ ล้านบาท ให้สมอ้างว่า นายประจวบเปึนคนผลิตบิลบอร์ด ฟ่วเจอร์บอร์ดให้พรรค แล้วไปวางบิล จะเอาเงินส่วนนี้ มาเลือกตั้ง ท่านประธานด้วยความเคารพจริง ๆ เมืองไทย เมืองพุทธ ถ้าผมเอาความเท็จ
มาพูด ขอให้ผมพบกับความวิบัติจงฉิบหาย ถ้าใครก็ตามที่ตอบด้วยความเท็จเอาตัวรอด ขอให้ความฉิบหายพบกับคนคนนั้น และผมพร้อมที่จะไปสาบานต่อหน้าสิ่งศักดิ์สิทธิ์ ในเมืองไทยทุกที่ ผมตัดสินใจแล้วผมถึงกล้าอภิปรายวันนี้ ถูกฟัอง ๕ คดีไม่มีปัญหา แล้วคอยดูว่าอะไรจะเกิดกับผม
แต่ผมไม่เคยกริ่งเกรง ผมต้องการ ดีแคลร์ (Declare : เป่ดเผย) ให้สังคมไทยรับรู้ว่าเรื่อง อย่างนี้เกิดขึ้นได้อย่างไรในประเทศไทย ท่านประธานที่เคารพครับ นายประจวบเขาบอก ว่าขอยืนยันว่าไม่มีการว่าจ้างใด ๆ ทั้งสิ้น นายธงชัยมาขอร้องให้วางบิล วันที่ ๗ มกราคม วันที่ ๑๐ ได้เงิน วันที่ ๑๑ หมด เข้าใคร ก็เข้าให้พวกเขาด้วยกัน ท่านประธานครับ ผมยังมี สิ่งสําคัญและสมควร ให้ดูอันนี้นะนิดเดียวครับว่า ผมได้มา ๗ ใบ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ขอนิดเดียวครับ พี่เฉลิมครับ รูปคนบรรยาย นี่มันบังเช็คอยู่ครับ ท่านครับ
เดี๋ยวผมแถลงทีหลังเอง เดี๋ยวแถลงทีหลังอีกที ไม่เปึนไร คนรูปหล่อไม่ต้องออกบ่อย ท่านประธานครับ นี่เปึนเช็คที่ พรรคประชาธิปัตย์ เบอร์ ๑ จ่าย บริษัทเมซไซอะ เอาไป ไซฟอน จ่ายวันที่ ๑๐ มกราคม วันที่ ๑๑ เอาไปแบ่งกันใช้ใต้ถุน พรรคประชาธิปัตย์ มันน่าจะตัดเช็คจ่ายกันหมดเรื่อง ไม่ต้องไปเบิกเงิน ก็ตัดให้คนนี้หน่อยคนนี้หน่อยนี่นะครับ ใบที่ ๒ ใบที่ ๓ ยังไม่ได้เซ็น ใบที่ ๔ นี่ท่านนายกรัฐมนตรีเริ่มเซ็น ผมแฟร์ (Fair) ไหมท่านนายกรัฐมนตรี ผมไม่ได้ว่าท่าน เพราะตอนท่านเซ็นมันถูกแล้ว ถูกต้องน่ะ เพราะหลังเลือกตั้ง ไม่ผิด หัวหน้าพรรค เบอร์ ๕ นายกรัฐมนตรีเซ็น ผมเอ๊ะลายเซ็นใครนึกตั้งนาน เพราะไม่ค่อยมีวาสนาเห็น ลายเซ็นท่าน วาสนาน้อยไม่ค่อยได้เห็น ไม่ผิด ใบที่ ๖ ไม่ผิด ใบที่ ๗ ไม่ผิด ผมแฟร์ไหม แต่เอามาให้รู้ว่า เก็บอะไรไว้ที่ไหนผมรู้หมด ผมนิสัยเหมือนเมียผมท่านประธาน หาสตางค์เก่ง ผมเอาไปซ่อนที่ไหนเมียหาเจอหมด เมียผมหาเก่ง แต่ผมไม่ได้หาสตางค์
ท่านประธานครับ คือในพรรคประชาธิปัตย์ นี่ผมก็มีความเคารพ นักการเมืองอาวุโสหลายท่าน แต่ ๒ ท่าน ก็คือพี่บัญญัติ บรรทัดฐานกับพี่ชวน หลีกภัย เมื่อคืนพี่บัญญัติไปออกรายการ บอกว่าพี่บัญญัติเปึนคนทํางบ ผมไม่ทราบว่าใครทํา แต่ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์เปึนคนเซ็นรับรอง ผมจะรู้ได้อย่างไรพี่บัญญัติทํา ผมไม่ทราบ แต่ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์เปึนคนเซ็นรับรอง ผมเปึนนักกฎหมาย ไม่ใช่ นักเศรษฐศาสตร์ แต่ผมก็เรียนการทําบัญชี ผมก็อ่านหนังสือ งบ กกต. งบวันที่ ๑ มกราคม ๒๕๔๗ ไปจบ วันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๔๗ ให้เวลาอีก ๓ เดือน ในช่วง
เดือนมกราคม เดือนกุมภาพันธ์เดือนมีนาคม ป้ ๒๕๔๘ พี่บัญญัติแสดงสป่ริตลาออกจาก หัวหน้าพรรค ท่านอภิสิทธิ์ต้องเปึนคนเซ็น แล้วเซ็นงบต้นป้ ๒๕๔๘ ผมกล่าวหาท่านเมื่อ สักครู่นี้ว่าไม่ชี้แจงงบที่ได้บริจาคกับพรรค หมายถึงไม่เป่ดเผย จําคุก ๓ ป้ ปรับ ๓ เท่าของ ทรัพย์สิน นี่เกิดต่อไปแพ้คดี ๓ เท่า ๗๐๐ ล้านบาทนะ แล้วจะเอาที่ไหนไปให้เขา พอมางบ ชี้แจงคลาดเคลื่อนไม่ตรงกับ กกต. ผมก็บอกว่ามาตรานี้มันตรงมาตรา ๖๒ และมี บทลงโทษตามมาตรา ๖๓ (๕)
มันนําไปสู่การยุบพรรค ท่านประธานครับ ถึงตรงนี้ท่านประธานเห็นแล้วว่าผมฟันธง ผมเสนอข้อเท็จจริง ผมเสนอข้อกฎหมาย แล้วผมสรุปความผิดตามกฎหมาย ไม่เปึนไร นี่ครับ ถ้าพูดแล้ว กกต. บอกไม่ผิดก็อยู่ไป หลักฐานครบ ยื่นรัฐธรรมนูญบอกยุบได้อย่างไร พรรคประชาธิปัตย์ พรรคอื่นมายุบหมด ยุบหมด ยุบหมด ยุบหมด ยุบหมดน่ะ แต่พรรคประชาธิปัตย์ไม่ยุบ ไม่ยุบ ไม่ยุบ ก็เรื่องของท่าน ลัคกี้ ทู ยู น็อท มี (Lucky to you not me) โชคดีสําหรับนายกรัฐมนตรี แต่พวกผมเห็นพฤติกรรมอย่างนี้ เห็นข้อเท็จจริง ข้อกฎหมายอย่างนี้ ท่านอยู่อีกวันหนึ่งนี่ผมยังไม่อยากให้อยู่เลย อยู่ได้อย่างไร เอาเงิน สกปรก เอาเงินได้มาจากการกระทําผิดกฎหมายให้บริษัทลูกน้องตัวเองรับมาไซฟ์อน เข้าพรรค กกต. ก็ให้ เพราะขอเอามาไซฟ์อนเอาเงินไปใช้ ไม่ว่าจ้างเชื่อถือ อ้ายนี่ก็จนแทบ ตาย อวดดี ๓ แสนบาท ๕ แสนบาท เขาให้เบิก ไม่ล่ะ รอทีเดียว ๒๓ ล้าน ๓ แสนบาท เพราะ เพราะ น้องชายนายประดิษฐ์ไปสอนเขา ไปแนะนําเขา เขาทนไม่ไหว ณ วันนี้เขา บอกกับหน่วยราชการ นับตั้งแต่ บริษัท ทีพีไอ จ้างทําสัญญาโมฆะ ซึ่งมันโมฆะตาม กฎหมายอยู่แล้ว กรรมการ ๒ ใน ๙ เซ็น ๑ ได้ประทับตราผิด เงินที่เข้าบริษัท เมซไซอะ ท่านบอกเขาเอาไปให้พรรคประชาธิปัตย์ทั้งนั้น เงินที่พรรคประชาธิปัตย์จ้างทําปัาย เขายืนยันไม่มีการจ้างจริงแต่อย่างใด เขาบอกไว้แล้ว ท่านประธานครับ เมื่อคืนคนใน รัฐบาลพล่านจะไปเอาเอกสาร ก็ไหนไม่มี ไหนพร้อม ไหนไม่กลัว และขณะนี้ยังต่อรองขอ เอกสารจากเขา แต่มันมีหลายหน่วย มันมีหลายหน่วย เอาตรงนี้โผล่ตรงนี้ เอาตรงนี้โผล่ อย่างนี้ ที่ผมอยากจะชี้แจงให้พี่บัญญัติที่ผมรักเคารพทราบ ๑. พี่บัญญัติออกไปแล้ว ๒. พี่บัญญัติจะทําหรือไม่ ผมไม่รู้ เพราะผมออกจากพรรคประชาธิปัตย์ตั้งแต่ป้ ๒๕๒๙ ผมไม่รู้ว่าพี่บัญญัติทําหรือเปล่า แต่ผมมีพรรคประชาธิปัตย์ งบดุล ณ วันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๔๘ ท่านประธานครับ ผู้รับรองงบดุล ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้าพรรค แล้วผม ไม่กล่าวหาท่านจะให้ผมกล่าวหาใคร ไหนมันเก่า มันไม่เก่า ถ้าสอบสวนต่อไปผิด ท่านมี ความผิด ท่านยุบพรรค ท่านก็ต้องพักแบบตองหนึ่ง แบบ ๓๗ ไหนเก่า เก่าตรงไหน เก่า ๆ ใหม่ ๆ ท่านนายกรัฐมนตรีอายุยังน้อยจะไปเอาแต่ของใหม่อย่างเดียว ของเก่าต้องอนุรักษ์ ไว้เหมือนกัน นี่ครับเหรัญญิก นายกอร์ปศักด์ สภาวสุ ก็มีคนไปนินทาเฉลิมไม่ใส่ชื่อกอร์ปศักดิ์
เพราะกอร์ปศักดิ์ขอร้อง ไม่จริง ไม่เคย ไม่เคยติดต่อ ไม่เคยข้องเกี่ยว แต่ผมกับพ่อเขานี่ ชอบกันพี่ประมวลตั้งแต่ป้ ๒๕๑๗ ตั้งแต่ผมเปึน ร้อยตํารวจโท ไม่เกี่ยว รองนายกรัฐมนตรี กอร์ปศักดิ์ไม่เคยขอร้องผม ไม่เคยโทรศัพท์คุยกัน ๑๐ ป้ ๑๕ ป้ ๒๐ ป้ ไม่เคย แต่พี่ ประมวลพ่อเขากับผมมหามิตรรักกัน เปึนรัฐมนตรีต้องกินข้าวกันทุกเที่ยง เย็น ๆ ต้องไป กินข้าวเอราวัณรุ่นเก่า เพราะฉะนั้นโปรดทราบ แล้วคนอย่างผมล็อบบี้ (Lobby) ไม่ได้ ไม่มีเหตุผล เห็นไหมครับท่านนายกรัฐมนตรี ท่านเซ็นไว้นะครับ ท่านเลขาธิการ พรรคประชาธิปัตย์นะ ท่านมาดูอีก
ท่านประธานที่เคารพ พรรคประชาธิปัตย์รายละเอียดประกอบงบการเงินเมื่อวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๔๘ ที่บัญญัติไปออกทีวีเมื่อคืน ที่บัญญัติไปแล้ว ไม่รู้ละว่าพรรค ประชาธิปัตย์ขอเงินสนับสนุนจาก กกต. เปึนจํานวนเงินบิลบอร์ด ๑๐ ล้านบาท ฟ่วเจอร์ บอร์ด ๑๙ ล้านบาท กกต. ให้ท่าน ๒๙ ล้านบาท แต่ต้องกระทํานะ บิลบอร์ด ฟ่ ว เ จ อ ร์ บ อ ร์ ด ผู้ รั บ ร อ ง ง บ ดุ ล นำ ย อ ภิ สิ ท ธิ์ เ ว ช ชำ ชี ว ะ เ ห รั ญ ญิ ก นายกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ แสดงว่าได้งบประมาณจาก กกต. มาจริง ท่านประธานครับ มาตอนรับรองงบดุลรายจ่ายในการเลือกตั้ง พรรคประชาธิปัตย์รณรงค์ พรรคประชาธิปัตย์ มีสมาชิกเยอะ พรรคประชาธิปัตย์ได้เงินส่วนหนึ่ง บางส่วน บางกลุ่ม ได้เงินจาก บริษัท ทีพีไอ ผ่านบริษัท เมซไซอะ ผ่านนายประจวบไปถึงนายธงชัยน้องชาย นายประดิษฐ์ ส่วนหนึ่งบอกว่าโครงการจัดทําแผ่นปัายโฆษณาประชาสัมพันธ์บิลบอร์ด ใช้ไป ๒ ล้านบาทหย่อนนิดเดียว โครงการจัดทําแผ่นปัายฟ่วเจอร์บอร์ดใช้ไป ๔๐ ล้านบาท รวมแล้ว ๕๐ ล้านบาท ถ้าพี่น้องประชาชนคนฟังทางบ้าน คนไม่ได้ตามการเมือง คนไม่ได้ ตามรายละเอียด อะไรวะ ก็เขาได้มา ๒๙ ล้าน ๖ แสนบาท เขาใช้ไปตั้ง ๕๐ ล้านบาท แล้วเฉลิมไปติดใจอะไร ติดใจสิครับ เพราะเงินส่วนนี้ไม่ใช่เงินที่ใช้จ่ายของ กกต. ๒๙ ล้าน ๖ แสนบาท เพราะเรื่องเงินส่วนนั้น ๒๙,๖๐๐,๐๐๐ บาท พรรคประชาธิปัตย์เอาไปไซฟ์อน ผ่านบริษัท เมซไซอะ เอาไปใช้กัน ๒๓ ล้าน ๓ แสนบาทนี่ครับท่านนายกรัฐมนตรี ตรงนี้ล่ะ ที่บอกว่าท่านนายกรัฐมนตรีรับรองงบดุลอันเปึนเท็จ ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อมาถึง ตรงนี้ผมอยากจะกราบเรียนท่านนายกรัฐมนตรีนะครับว่า ผมต้องกล่าวหาว่า ท่านนายกรัฐมนตรีมีความผิด ๓ ประเด็น
ประเด็นที่ ๑ ไม่แจ้งรายได้ที่ได้รับ ปกป่ดรายรับ กรณีบริษัท เมซไซอะ เอาเงินจากบริษัททีพีไอ
ประเด็นที่ ๒ กล่าวหาว่าท่านชี้แจงงบดุลเท็จในส่วนเงินสนับสนุน จาก กกต.
ประเด็นที่ ๓ ตามประมวลกฎหมายอาญามาตรา ๑๓๗ มีความผิด แจ้งความเท็จ
ท่านประธานครับ ผมจะสรุปบทส่งท้าย จากข้อเท็จจริงพยานหลักฐาน แสดงให้เห็นว่ามีบุคคลร่วมกันกระทําความผิดกฎหมาย ทําลายระบอบประชาธิปไตย ฉ้อราษฎร์โดยเอาเงินจากบริษัททีพีไอมาใช้ บังหลวงเอาเงินจาก กกต. พวกผมถือว่า ทําความผิดในระบอบประชาธิปไตยอย่างร้ายแรง ทําลายระบบคุณธรรม จริยธรรม ไม่มี หิริไม่มีโอตัปปะ ด้วยเหตุผลสนับสนุนดังต่อไปนี้
เรื่องที่ ๑ มีบุคคลคณะหนึ่งซึ่งมีอํานาจในบริษัท ทีพีไอ จดทะเบียนใน ตลาดหลักทรัพย์ ปฏิบัติหน้าที่ไม่ซื่อสัตย์สุจริต กระทําการทุจริต เบียดบังเอาทรัพย์สิน ของบริษัทซึ่งจดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์ ถือว่าเปึนบริษัทมหาชน ใช้โอกาสทางทุจริต แสวงหาประโยชน์เพื่อตนเองหรือผู้อื่น ทําให้บริษัทได้รับความเสียหาย มีความผิดตาม พระราชบัญญัติหลักทรัพย์และตลาดหลักทรัพย์ พ.ศ. ๒๕๓๕ มาตรา ๘๙/๑๐ มาตรา ๘๙/๑๑ มาตรา ๘๙/๒๑ มาตรา ๓๐๖ มาตรา ๓๐๗ มาตรา ๓๐๘ และมาตรา ๓๑๑ ขอเรียกร้องให้ผู้มีหน้าที่ในตลาดหลักทรัพย์ ใครที่ถือหุ้นบริษัท ทีพีไอ ไปร้องทุกข์ ดําเนินคดีกับบุคคลกลุ่มดังกล่าว และนับแต่ป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ บริษัท ทีพีไอ ไม่เคยแสดงยอดบัญชีทรัพย์สินในตลาดหลักทรัพย์ ไม่เคยชี้แจง งบที่ให้บริษัท เมซไซอะ เพราะมันชี้แจงไม่ได้ มันโกง มันทุจริต มันบีบคั้นจิตใจพี่น้องประชาชนที่รู้เท่าไม่ทันการณ์ เอาเงินมาบํารุงบําเรอกลุ่มการเมือง พรรคการเมืองอาจจะไม่ใช่ทั้งพรรค อาจจะไม่ใช่ ทั้งหมด แต่ส่วนใหญ่เอาเงินได้มาจากการกระทําความผิด
เรื่องที่ ๒ เหตุผล บริษัท เมซไซอะ นายประจวบ สังขาว กรรมการอาจจะมี ความผิดฐานสนับสนุน เพราะกฎหมายตลาดหลักทรัพย์มันไม่มีตัวการร่วมกันตาม ป. อาญา (ประมวลกฎหมายอาญา) มาตรา ๘๓ เพราะเปึนกฎหมายพิเศษ
เรื่องที่ ๓ พรรคประชาธิปัตย์ ผู้บริหารพรรคประชาธิปัตย์บางส่วน เช่น ท่านนายกรัฐมนตรี กระทําความผิดฐานรับเงินสนับสนุนพรรคการเมืองโดยไม่เป่ดเผย ผมย้ําอีกครั้ง บุคคลใดจะอ้างว่าไม่รู้กฎหมายเพื่อให้ตนพ้นผิดนั้นไม่ได้ ไม่จ่ายเงินที่ได้รับ การสนับสนุนจาก กกต. ให้เปึนไปตามที่กําหนดไว้ เพราะเอาเงินส่วนหนึ่งมาฟอกใน บริษัท เมซไซอะ ท่านประธานครับ ไม่ยื่นต่อคณะกรรมการการเลือกตั้ง ตาม พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยพรรคการเมือง พ.ศ. ๒๕๔๑ มาตรา ๕๑ มาตรา ๖๒ มาตรา ๖๕ ลงโทษถึงยุบพรรคการเมือง ถ้าผิด ส่วนแจ้งยอดรับบริจาคไม่ตรง จําคุก ๓ ป้ ตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญและยังมีบทบัญญัติและกฎหมายประกอบ รัฐธรรมนูญ ฉบับป้ ๒๕๕๐ ซึ่งผมคิดว่ากฎหมายไม่ต้องย้อนหลังในทางเปึนโทษ เท่าที่มีอยู่ ผมอยากพิสูจน์นิติธรรม ผมอยากพิสูจน์นิติรัฐ ซึ่งนายกรัฐมนตรีพร่ําพูด
นายกรัฐมนตรีพร่ําบอก ต้องมีนิติธรรม ต้องมีนิติรัฐ เหตุเกิดกับคนกลุ่มหนึ่งผิดทุกเรื่อง แต่มาเกิดกับอีกคนหนึ่ง ไม่ผิด ผมจะคอยดู ผมจะคอยตามว่าบ้านนี้เมืองนี้ยังมีความ ยุติธรรมกันหรือไม่ ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนท่านประธานมาถึงตรงนี้ใกล้สรุป แต่ลักษณะของผมเวลาผมอภิปรายในสภา
ผมไม่ชอบมาเถียง ผมนั่งลง นายกรัฐมนตรีจะตอบหรือไม่เรื่องของท่าน เพราะวันนี้ผมพูด กับประธานสภา แต่เมื่อใส่เวลาผม ผมก็มานั่งสรุป ท่านพูดมาจริงผมรับ ไม่จริงเอาคืน ยังเปึนสิทธิของผม ท่านประธานครับ แต่ผมไม่อยากให้สภามันมั่ว ไม่อยากให้ใครหยิบ อะไรมาพูดได้ ในฐานะผมเปึนคนเรียนกฎหมาย บอกประธานก็ได้ ความภาคภูมิใจของ ผมก็มีอยู่ จบปริญญาเอกนิติศาสตร์คนแรกของมหาวิทยาลัยรามคําแหง ปริญญาเอก นิติศาสตร์คนที่ ๓ ของประเทศไทย นี่คือความภูมิใจ แล้วผมก็ภูมิใจ ผมเริ่มต้นจาก นักเรียนนายสิบกองทัพบก เมื่อสักครู่ผมชวนเขาฟัง ไม่รู้เขาฟังหรือเปล่า นี่นะนักเรียน นายสิบกองทัพบก นายกรัฐมนตรีไปพูดออกซ์ฟอร์ด ท่านก็ภูมิใจ ผมไปพูดโรงเรียนนาย สิบ ค่ายธนะรัชต์ จังหวัดปราณบุรี ประมาณ ๙๐๐ คน ผมก็ดีใจ แต่ผมอยากจะบอกเอาไว้ ว่าไม่อยากให้คนที่ถูกพาดพิงมาพูด แล้วจะเสริมความผิดให้กับคนที่เขาไม่รู้เรื่องด้วย ท่านประธานครับ ขออนุญาตอีกนิดนะครับ ผมบอกคุณประดิษฐ์ ผมบอกคุณนิพนธ์ ผมบอกคุณประพร ตั้งหลักให้ดี ไม่ได้ขอร้อง ก่อนตอบกลับไปนั่งคิด ไม่รู้ตัวเองหรือว่าทํา อะไรไปบ้าง แล้วผมแช่งไว้แล้ว ถ้าผมพูดเท็จให้วิบัติ ใครพูดเท็จวิบัติ ท่านประธานครับ เรื่องจริง ๆ คนที่มารับเงินกลุ่มนายประดิษฐ์ กลุ่มนายนิพนธ์ กลุ่มนายประพร ไม่ใช่ มีธุรกิจ บ้าน โฆษณา ประชาสัมพันธ์ มีอาชีพทําแพปลา แล้วเปึนกรรมการบริษัท สยามซีฟู็ด ที่จังหวัดสงขลา ๑. ผมจะเตือน ถ้าบอกว่ามารับงาน คุณมีสัญญาว่าจ้างไหม ไม่มี ๒. ไม่มีสัญญาว่าจ้าง คุณมีรายได้ คุณเสียภาษีไหม ๓. บริษัท ทีพีไอ มันอยู่ใน ตลาด แต่ให้การว่ามารับสัญญาว่าจ้างโดยใช้รถกระบะติดปัาย บริษัท ทีพีไอ พีแอล ไป โฆษณาที่หาดสมิหรา ที่จังหวัดสงขลา มันไปไม่ได้ เดี๋ยวผมก็ต้องตามบี้เพื่อจับการโกหก บี้อย่างไรท่านประธาน ให้สรรพากรไปตรวจที่อ้างว่ารับงาน เสียภาษีไหม มีสัญญา ว่าจ้างไหม เสียใหม่ก็ไม่ได้ เพราะมันเลยมาแล้ว นี่ผมเตือนเพื่อความหวังดี และอีกอย่างหนึ่ง คุณมาลี ปัญญาลักษณ์ ตํารวจให้โอกาสไปชี้แจง ปรากฏว่าทําธุรกิจ เปึนสิบล้านใส่รูปเรียง คุณมาลีชี้ผิด ชี้ผิดก็แสดงว่าไม่รู้จักกับนายประจวบ อีกคนหนึ่ง นอกจากเปึนน้องสาวแล้ว นายนูญ สายอ๋องเปึนเพื่อนนักเรียนกับคุณนิพนธ์ไม่รู้เรื่อง โฆษณา พอมาถึงนายวุฒิชัย วัตตธรรม ก็เปึนญาติทางเมียของคุณนิพนธ์ นางศรัญยา
ภูริศักดิ์ไพศาล ก็เปึนเมียนายวุฒิชัย น้องสะใภ้ หลานสะใภ้ นายพิศ วัตตธรรม เปึนพ่อ นายวุฒิชัย และเกี่ยวดองเปึนญาติทางภรรยาคุณนิพนธ์ นางอาภาพร เอกอุรุ สาย นายประพร ก็เปึนน้องสาวนายประพร ทํามาค้าขายอยู่กับน้องสาวคุณนิพนธ์ ภรรยา คุณนิพนธ์ และคุณสมศักดิ์ เอกอุรุ ผู้รับเงินคนหนึ่งก็เปึนญาติกับคุณประพร
(DSI : Department of
Special Investigation กรมสอบสวนคดีพิเศษ) และดีเอสไออนุมัติให้เปึนคดีพิเศษ เหตุมันเกิด เขาบอกนายธงชัยให้นายประจวบเซ็นชื่อในกระดาษเปล่า ๔๐ แผ่น โดยใช้ ปากกาด้ามละสี ประมาณ ๒๐ ด้าม และขอตราประทับของเมซไซอะไปด้วย ตรงนี้ท่านคง ไม่ได้ลงไปเองละ แต่ผมเตือนนะ ลายน้ําหมึกนี่มันหนักเบา ลายน้ําหมึกเขาพิสูจน์ได้โดย กองพิสูจน์หลักฐานว่าเซ็นป้ ๒๕๔๗
หรือเพิ่งเซ็นเมื่อปลายป้ ๒๕๕๑ ก็อยากเรียนไว้ตรงนี้
แล้วสุดท้ายเลยผมอยากจะบอกว่า ไปบอกนายประชัยสิ คุณแน่หรือเปล่า คุณแน่คุณต้องบอกสิ เงินทั้งหมดคุณบริจาค บอกสิ ถ้านายประชัยบอกบริจาค ท่านอภิสิทธิ์เข้าคุก เพราะไม่ได้แจ้งงบดุลไป ถ้านายประจวบยืนยันแบบที่ยันกับตํารวจ ท่านอภิสิทธิ์แจ้งงบดุลเท็จ พรรคประชาธิปัตย์ปลดปัายเปลี่ยนชื่อใหม่ ก็ไทยรักไทย นิดเดียว พลังประชาชนนิดเดียว ลุงหมักชิมไปบ่นไปน่ะ ลาออกจากนายกรัฐมนตรี ท่านประธานครับ ผมย้ําอีกครั้งหนึ่งท่านบัญญัติไม่เกี่ยว ไม่ได้รับรองงบดุล ท่านอภิสิทธิ์ รับรองทั้ง ๒ ป้ ผมจะบอกท่านให้ เบื้องต้นนี่ เย็นนี้ปลดกอร์ปศักดิ์ก่อน เหรัญญิกอะไร ไม่ ค่อยละเอียดเหมือนพ่อเลย พ่อเขาคนละเอียด ไปรับให้เจ้านายเซ็นนี่มันต้องสกรีน (Screen : ร่อน)แล้วสกรีนอีก มันต้องดับเบิ้ลเช็ก (Double check) มันต้องดับเบิ้ลเซฟ (Double Safe) ท่านอภิสิทธิ์ท่านเรียนเมืองนอก เชื่อทีมเวิร์ก เสนอมากับก็คงพับจึงเปึน ที่มาไง ที่ผมต้องอภิปรายท่าน ข้อเท็จจริงทั้งหมดก็คนโง่อย่างผมนี่แหละครับมันไปหามา คนถูกดูแคลนอย่างผมนี่ สื่อด่าทั้งประเทศ บ้าหรือเปล่า เพ้อหรือเปล่าจะเปึน นายกรัฐมนตรี ลงไปเถอะคะแนน ไม่เปึนไรหรอก แต่ผมอยากจะบอกให้สังคมไทยได้รับรู้ ผมอยากฝากไปยังท่านบรรหาร ศิลปอาชา ฟังอยู่หรือเปล่า ถ้าฟังนี่ไม่ต้องมายกมือให้ผม นั่งร้องไห้ไป นั่งร้องไห้ที่บ้านจรัญสนิทวงศ์ แค่เรื่องเกิดที่ไหนเขายังด่า ๘ ชั่วโมง นี่เนื้อ ๆ เน้น ๆ ของจริงสัมผัสได้พิสูจน์ได้วันนี้พูดอย่างนี้ อีก ๑๐ ป้พูดอย่างนี้ ผมขอความเปึน ธรรมไม่ต้องให้ผม ให้พรรคเพื่อไทยกับสื่อมวลชน โอ้ พอใส่ชื่อผม ตายแล้ว ๆ ไม่เซ็นให้ ส่วนสูงผมไม่ถึงหรือ ไม่ใช่ เขาวัดส่วนสูงเท่าไรนายกรัฐมนตรี ผม ๑๖๙ เซนติเมตร ไม่มี บุญวาสนาไม่เปึนไร ถ้ามีเมื่อไรประเทศไทยก็ยังเหลือ ๗๖ จังหวัด เท่านั้นแหละครับ เขาฟังไปทางสื่อมวลชนแล้วก็บอกว่า พรรคเพื่อไทยเปึนฝ์ายค้าน เงอะงะครับ ถูกต้อง ท่านประธาน ก็ประชาชนเขาเลือกผมมาเปึนรัฐบาล เขาไม่ได้เลือกท่าน แล้วทีหลังอย่าไป พูด ผมมาตามระบอบ ผมมาตามระบบ อย่าไปเอ่ยว่ารัฐบาลป้ ๒๕๔๐ ป้ ๒๕๔๐ นี่เปึน แต่เพียงพรรคร่วม เขาไม่เอากับพี่จิ๋ว เขาก็ไปตั้งกับพรรคประชาธิปัตย์ แต่นี่มันไม่ใช่ มุมโน้นก็ลงเลือกตั้ง พรรคพลังประชาชน ผมก็ไปปราศรัยแทบล้มแทบตาย พลังประชาชน
พอพรรคยุบ ท่านประธานที่เคารพ กระผม ภิรมย์ พลพิเศษ ภูมิใจไทย นครราชสีมา ผมนึกในใจนะ ถ้าเตะแล้วไม่มีเรื่อง ผมจะแอบตบภิรมย์สักที ปัทโธ่ ภิรมย์มันกวนผม กวนแล้วกวนอีก กวนแล้วกวนอีก ตั้งแต่อยู่พรรคความหวังใหม่ ท่านเอาพวกผมไหมล่ะ แล้ววันนั้นท่านเยาะเย้ยผมนะ ท่านเข้าใจเจตนาผมผิด ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ที่ผม บอกว่าถ้าท่านได้เปึนนายกรัฐมนตรีหิมะตกเมืองไทย ผมนั่งเสียใจนะ
(นายอสิ มะหะมัดยังกี ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายอสิ มะหะมัดยังกี
สตูล
ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงครับ ท่านผู้อภิปรายพูดจาวนเวียนซ้ําซากไปมานะครับ
(การประชุมดําเนินมาถึงตอนนี้ นายชัย ชิดชอบ ประธาน สภาผู้แทนราษฎร ได้ลงจากบัลลังก์ โดยมอบให้ นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธาน สภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ปฏิบัติหน้าที่แทน)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยว ครับ ท่านประท้วงเรื่องอะไรครับ
นายอสิ มะหะมัดยังกี
สตูล
ท่านผู้อภิปรายพูดจาวนเวียนซ้ําซาก เรื่องเดิมทั้งนั้นเลยครับ ขอพูดให้ตรงประเด็นแล้วก็จบได้แล้วครับ ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ผมฟังอยู่นะครับ ก็ยังอยู่ในประเด็น แล้วก็เกือบจะจบแล้วครับ ก็เชิญต่อ
ท่านประธานครับ ผมกําลังจะบอกว่า ๑. ผมไม่กล้าดูถูกเหยียดยามท่านหรอก เหตุที่ท่านพูดถากถางผมนี่ ท่านเข้าใจเจตนารมณ์ผมผิด เพราะผมไม่เคยคิดว่าคนอย่างนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่สังคมให้โอกาส สังคมให้เกียรติ สื่อเชียร์ตะบี้ตะบัน ต้นตระกูลดี ความรู้ดี เรียนจากเมือง ประชาธิปไตย จะกล้าจัดตั้งรัฐบาลแบบนี้ ผมให้เกียรติท่านมากไป ไม่คิด เพราะ ๑. อายุ ท่านน้อย ๒. วิธีการอย่างนี้ใครเขาทํากัน ท่านกลับกลายเปึนว่า โอย ดูถูกดูแคลนว่าคน อย่างคุณอภิสิทธิ์เปึนนายกรัฐมนตรีไม่ได้ ท่านเปึนไม่ได้แล้วใครเปึนได้ แต่ผมไม่คิดว่าคน อย่างนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เพราด์ ลัคชูลี (Proud Luxury) เวลาไปไหนทําอย่างไรนี่ แล้วท่านไม่รู้หรือว่าที่ท่านแถลงนโยบายมันไม่ใช่ที่รัฐสภา ก็ไปแถลงกระทรวงพวกท่าน นี่ไม่รู้จริง ๆ หรือแกล้งไม่รู้ แล้วนี่ท่านยังไม่รู้หรือนี่ ทะนงองอาจตั้งรัฐบาลเองมาตาม ระบอบประชาธิปไตย ผมก็ไม่อยากให้บ้านเมืองมันยุ่งกว่านี้ ถ้าผมเดินแรงอีกคนนะ ท่านไปหลับตาคิด เราผู้แทนราษฎรกรุงเทพฯ ด้วยกัน ผมจะบอกให้ ในประเทศไทย ปราศรัยสนามหลวงที่คนฟังมากที่สุด ๑. สมัคร ๒. พี่ชวน ๓. อาจารย์คึกฤทธิ์
๔. ผม บางคนพูดกรุงเทพฯ ไม่ได้ พูดใต้ได้ บางคนพูดใต้ได้ พูดกรุงเทพฯ ไม่ได้ ผมยังไม่เคยคิดเลยว่านายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ถ้าปราศรัยสนามหลวง คนมากกว่าผม ยกเว้น ส.ก. ส.ข. เอามา อันนั้นผมไม่ทราบ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ผมบอกท่าน สิ่งสุดท้าย แล้วเดี๋ยวมีเพื่อนผมเขาจะพูด รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ฟอร์เริน มินิสเตอร์ (Foreign Minister) แหม ท่านรัฐมนตรี ตอนท่านอยู่บนเวทีพันธมิตร สมาร์ท (Smart) เด็ดขาด เด็ดเดี่ยว ต้องเอานิสัยนั้นมาใช้ กลัวทําไม โอ๊ย ด่าฮุน เซน เขา เปึนกุ๊ย แต่พอเจอฮุน เซน ครับท่านครับ ครับผมครับ ครับท่านครับ ครับผมครับ เก่ง ผม บอกท่านอภิสิทธิ์ ท่านตอบกระทู้ถามผมว่าท่านไม่รู้ ท่านกษิตผิดอะไร ด้วยความเคารพ ท่านประธาน ด้วยความเคารพท่านนายกรัฐมนตรีวันที่ ๒๓ น่ะ นี่ผมไม่ไว้วางใจ นายกรัฐมนตรีนะครับ ไม่ใช่ท่านนะวันที่ ๒๓ ธันวาคม เขาไปแจ้งความร้องทุกข์โรงพัก ราชาเทวะ พอวันที่ ๒๔ ธันวาคม ผู้กํากับราชาเทวะเขารายงานเหตุด่วนเหตุร้าย เขาเรียก ฐานรายงาน สร.๑ รู้หรือยัง สร.๑ (รหัสวิทยุเรียกขานนายกรัฐมนตรี) หมายถึงใคร คือท่าน ท่านน่ะ เขารายงาน สร.๑ ผ่าน ศปก.มท. (ศูนย์ปฏิบัติการกระทรวงมหาดไทย) รายงานนายกรัฐมนตรีผ่านศูนย์ปฏิบัติการกระทรวงมหาดไทย เขาบอกว่ามีคนร้องทุกข์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศกระทําความผิด ยึดสนามบิน เปึนผู้ก่อการร้าย สากลตามประมวลกฎหมายอาญามาตรา ๑๓๕ (๒) มีโทษประหาร โอ๊ย ผมยังคิดอย่างนี้ เก็บไว้ เก็บ เก็บ เก็บผมเก็บ ผมเก็บ นี่มหาดไทยไม่บอกท่านหรือ ผมมีเอกสารหมด แต่ผมยังไม่อยากทํา เรามีรอบสองกัน เรามีรอบสอง
ท่านประธานครับ ผมบอกแล้วว่านายกรัฐมนตรีผิด ๓ เรื่อง ทราบแล้วนะครับ ด้วยเหตุผล ดังกล่าวผมจึงไม่สามารถไว้วางใจให้ท่านนายกรัฐมนตรีบริหารประเทศได้ เรื่องเล็ก ๆ นายกรัฐมนตรีหนีทหาร ๆ ผมบอกจตุพรคุณไปจัดการ ผมไม่พูด คุณไปจัดการ แต่ผม ข้องใจเรื่องหนึ่ง ท่านได้รับพระราชทานยศนายทหารชั้นสัญญาบัตรทําไมไม่ใช้นําหน้า แล้วท่านต้องไปหุบปาก พวกลูกน้องพรรคพวกท่าน พันตํารวจโท ทักษิณ ไม่จงรักภักดี ไม่จงรักภักดี ไม่จงรักภักดี เอาอะไรมาเปึนสมมุติฐานในการวัด ผมเชื่อครับว่า ท่านนายกรัฐมนตรีจงรักภักดี แต่คนอย่างพวกผมซึ่งเปึนนายทหาร นายตํารวจที่ได้รับ พระราชทานโปรดกล้าฯ ตั้งแต่ร้อยตํารวจตรี ไม่มีใครแม้แต่คนเดียวที่ไม่ใช้ยศนําหน้า ผมไม่ได้หมายถึงท่านนะ ต้นทุนสูงเหลือเกิน ต้นทุนเยอะ พวกที่ติดลบ ผมบอกท่านให้ แต่ถ้ากลุ่มพวกผม นายทหาร นายตํารวจได้รับพระราชทานยศ แล้วไม่ถูกถอดยศ ไม่มีใคร ไม่ใช้ยศนําหน้า ถ้าใครไปใช้มันจะถูกชี้หน้าว่าไม่จงรักภักดีนี่ผมไม่ได้ว่าท่าน พวกผมคิด ไม่จงรักภักดี พรรคพวกเอาตาย ตํารวจไม่ได้ ทหารไม่มา ถ้าไม่ใส่ชื่อยศ ผมร้อยตํารวจเอก ตั้งแต่ป้ ๒๕๑๙ วันนี้มีความภาคภูมิใจในความเปึนร้อยตํารวจเอก เปึนนักเรียน นายสิบอายุ ๑๕ ป้ ๘ เดือน ไปไหนต้องบอก ไปไหนต้องบอก จบนักเรียนนายสิบ ผมไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรี โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ขออนุญาตต้องโฉบมาหาท่านนิดเดียว นายกรัฐมนตรี ชื่อ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้รับรายงานเรื่องสะเทือนขวัญแล้ว ทําเปึนรู้ หรือไม่รู้ หรือแกล้งไม่รู้ แล้วก็ท่านกษิตวันนี้เปึนผู้ต้องหาอยู่ สภ. ราชาเทวะ (สถานี ตํารวจภูธรราชาเทวะ) ถ้าท่านไม่รู้ท่านปฏิบัติหน้าที่โดยไม่ชอบตามประมวลกฎหมาย อาญา มาตรา ๑๕๗ นายกรัฐมนตรีที่ชื่อ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ประชุมกับผู้ต้องหาก่อการร้าย สากลทุกวันอังคาร เดินทางไปต่างประเทศกับผู้ก่อการร้ายสากลสม่ําเสมอ ถ้าท่านว่า เขาไม่ผิดต้องให้ตํารวจ อัยการ สั่งไม่ฟัองอย่ามาเก็บไว้อย่างนี้มันไม่สง่างาม ไม่มีใครเขา ทํากัน ผมไว้วางใจท่านไม่ได้ ผมขอบคุณท่านสมาชิกที่กรุณาผม ผมขอมาตลอด ผมจะใช้ เวลาเยอะ แล้วผมบอกว่า เวลา ๑๔.๐๐ นาฬิกา สื่อมวลชนตัดสิน พรรคตัดสิน ถ้าที่ อภิปรายมามันโหลยโท่ย ผมจะลาออกให้ แล้วถ้าสื่อมวลชนเห็นว่าผมอภิปรายมีเนื้อหา สาระไม่ต้องชม ไม่ต้องด่าน้อยหน่อย ด่าน้อยหน่อย ผมรู้ตัวผม ผมมีสถานะ ผมเรียนท่าน
ประธาน ผมปรับทุกข์ผูกมิตรไว้เท่านั้นละครับ ไม่ได้มีอะไรน้อยเนื้อต่ําใจ คนอย่างผมไม่มี ละครับ ชีวิตพบมาเยอะ ชีวิตเห็นมาเยอะ แล้วผมพูดเสมอ ทองแท้ไม่แพ้ไฟ เห็นประกาย แวววับ ไม่ใช่ทองเสมอไป บางครั้งทองมันลอกยาก เพราะมันชุบบ้านหม้อ หมกเม็ด สมัยก่อนทองชุบลอกง่ายเพราะอะไรครับ เพราะชุบสนามหลวง ไปทางไกลรู้กําลังม้า นานเวลารู้น้ําใจคน ผมรู้ ผมถูกฟัอง ๕ คดี ๑. บริษัท ซีพีไอ ๒. นายนิพนธ์ ๓. นายประดิษฐ์ ๔. นายประพร ๕. พรรคประชาธิปัตย์ ผมยินดีน้อมรับเปึนจําเลย แล้วจะต่อสู้ตาม กระบวนการยุติธรรม ถ้าผมอภิปรายครั้งนี้มีเหตุมีผลยกความดีให้กับพรรคเพื่อไทย
เลือกตั้งรอบหน้าแลนด์สไลด์ (Landslide : การได้รับคะแนนเสียงอย่างท่วมท้น) ชนะหมด ถ้าพูดไม่ดีผมจะลงโทษตัวเอง ด้วยเหตุผลดังกล่าวข้างต้น ผมจึงไม่สามารถไว้วางใจให้ ท่านนายกรัฐมนตรีบริหารราชการบ้านเมืองได้ ผมมีนัดกับสื่อ ผมไม่ได้หนีท่าน ท่านไม่ต้อง พูดให้ผมเชื่อ เพราะเหตุการณ์เหล่านี้ผมไม่มีวันเชื่อโดยเด็ดขาด ผมยังมีเอกสารลึก ๆ แต่ผมไม่อยากฆ่าคน เอาแต่เพียงเท่านี้ เอาแต่เพียงทางการเมือง และไอ้พวกมวยไม่มี ราคา ม้าไม่มีชั้นในพรรคท่าน กรุณาอย่าท้าเลยเพราะผมคนขี้กลัว ขี้กลัวจริง ๆ อย่าท้า เลยขออนุญาตเถอะ เอากันนี่สบาย ๆ หรือนายกรัฐมนตรีหรือเบอร์ไหน ๆ ก็ได้ในพรรค ประชาธิปัตย์จัดรายการทางโทรทัศน์สิ ผมอยากไปนะ อยากไปนะ เพราะไม่ค่อยได้ออก รายการมานานแล้ว วันนี้ออกนานหน่อย ได้กําไรเยอะถ้าคิดเปึนนาที แต่เอ็นบีที (NBT) ทีวีเดี๋ยวตัดข่าว เดี๋ยวตัดข่าว ผมรู้ เดี๋ยวผมจะขึ้นข้างบนนะ ผมจะยําพวกท่านต่อ ยําต่อ สื่อยังไม่เห็นนี่ เช็คธนาคารฮ่องกงและเซี่ยงไฮ้เปึนอย่างไรสื่อยังไม่เห็น นายกรัฐมนตรีจบ ไม่ไว้วางใจ
ต่อไปนี้รัฐมนตรี กษิต ภิรมย์ ขอโทษนะครับ ท่านไม่ได้รับเกียรติจากผมครับ เพราะผมไม่อยากวิจารณ์ผู้ต้องหามากนัก ผู้ต้องหาก่อการร้ายสากล พูดไปก็เท่านั้น ชีวิตนี้ ของท่านทุกวัน นอทธิง ทู รูด (Nothing to Rude) พูดภาษาอังกฤษหน่อยรัฐมนตรี ท่านไม่มีอะไรเสียอีกแล้ว แต่ท่านจะเปึนดารารับเชิญจากพวกผม คือไม่ไว้วางใจท่านกษิต
ต่อมาก็เปึนกระทรวงการคลัง กระทรวงการคลังนี่แอคอาร์ท (Act Art) ใช้ได้นะ เวลาให้สัมภาษณ์ไปนั่นพูดเสียงเหน่อ ๆ ผสมผสานภาษาอังกฤษนิดหน่อย เก่ง ที่สุด ออกข่าวที่สุด เอาเงิน ๒,๐๐๐ บาทไปแจกคน ๙ ล้าน ๒ แสนคน แต่ไปเก็บขึ้นภาษี สรรพสามิต เก็บจากคน ๖๓ ล้านคน ผมห้ามลูกห้ามหลานนะ มหาวิทยาลัยนี้ที่ประเทศ อังกฤษ อย่าไปเรียนนะ อย่าไปเรียนนะ ถ้าบริหารการเงินการคลังอย่างนี้ เอาเงิน ๒,๐๐๐ บาท แจกคน ๙ ล้าน ๒ แสนคน ขึ้นภาษีสรรพสามิตคน ๖๓ ล้านคนเดือดร้อน นี่เอาส่วนไหน ของสมองมาคิด ท่านประธานครับ โอ้โฮ นายกรัฐมนตรีก็ไปกับเขาด้วย สนุกกันใหญ่ ที่ท่านทักษิณเขาเรียกไม่ผิดละ ไอ้เด็ก ๒ คนนี่ เข้ามาใหม่ ๆ โอ้ย จะเก็บภาษีมรดก จะเก็บภาษีที่ดิน อยู่ไหนล่ะเรื่อง จะเซ็นชื่อให้ หาเสียง ต้องเก็บภาษีมรดกพรรค ประชาธิปัตย์ สวมวิญญาณ จอร์จ ซีสคอป ตรวจแหลก รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง
มาใหญ่แล้ว จะเก็บภาษีมรดก จะเก็บภาษีที่ดิน กล้าไหมล่ะ ผมจะเซ็นชื่อให้คนหนึ่ง กล้าไหม เลิกคิด จะไปขึ้นภาษีเครื่องดื่มอย่างอื่น แน่จริง รัฐบาลประชาธิปัตย์แน่จริงต้อง ขึ้นภาษีเครื่องดื่มที่มีแอลกอฮอล์ (Alcohol) กล้าจริงไหม กล้าไหม พูดอย่างนี้รู้แล้วนะ นึกว่าผมไม่รู้ ใครมันจะมีเงินมาจ่าย คืนวันเสาร์กับคืนวันอาทิตย์ เบิกจากธนาคารที่ไหน ถ้าคนนั้นไม่มีเงินอยู่ในบ้าน ท้านายกรณ์ แน่จริงขึ้นภาษีมรดก ภาษีที่ดิน แน่จริงอย่าไป ขึ้นชา กาแฟ เอาไว้ทีหลัง เอาไว้ทีหลัง ภาษีสรรพสามิตที่มีแอลกอฮอล์ แน่จริงตรวจ จํานวนปริมาณการผลิตที่ออกจากโรงงานสิว่าเสียภาษีตรงไหม
ผมไม่รู้ก่อนตั้งรัฐบาลใครต่อใครไปนั่ง โฟร์ซีซั่น ไม่ใช่คุยกับแม่ทัพ นายกอง คุยกับลูกคน รวย มันจึงเปึนที่มาพรรคเพื่อไทยแพ้โหวต แน่จริงเอาสิ แหมกลับจากประเทศญี่ปุ์น ผมก็ นึกเพ้อว่ารัฐมนตรีการเมืองเก่ง โอ๊ย ไปประชุมอันนี้มันเรียบร้อยทุกอย่าง ทุกอย่าง เรียบร้อย ผมก็ภาษาไม่ค่อยเปึน หนอยแน่ะ พอกลับมานายกรัฐมนตรีแถลงมีข่าวดีมา บอก ณ บัดนี้ประเทศญี่ปุ์นยอมให้รัฐบาลไทยกู้เงินได้แล้ว นี่เอาอะไรมาพูด ถ้าอย่างนี้ ท่านออกไปวันนี้ผมเปึนนายกรัฐมนตรีสบาย หาสตางค์ไม่ได้ขึ้นภาษี หาสตางค์ไม่ได้ขึ้น ภาษี ขึ้นภาษี ขึ้นภาษี เปึนหนี้ช่างมันเอาหนี้ในอนาคตมาใช้ โอ้ย ที พันตํารวจโท ทักษิณ ร้องไห้ร้องห่มลูกหลานตายเลย ลูกหลานเปึนหนี้ ลูกหลานเปึนหนี้ ลูกหลานเปึนหนี้ นั่น เขากู้มาลงทุน เมื่อลงทุนมันมีผลผลิต มีภาคการผลิต มีการขายของ มีคนทํางาน มีรายได้ มีการจับจ่ายใช้สอย รัฐบาลเก็บภาษีได้เพราะคนไม่ตกงาน ตําราประเทศไหนมัน เหมือนกันหมดครับ ผมก็เรียนมินิ เอ็มบีเอ มาไปยกย่องท่านหน่อย ยกย่องท่านหน่อย พอ ลองเข้าไปไม่เข้าท่า ถามสิว่า รูปธรรม ดาวอส สวิตเซอร์แลนด์ ญี่ปุ์น โอ้โฮ ปฏิทิน โอ้โฮ ปฎิญญาสากลที่หัวหินได้อะไรบ้างเปึนรูปธรรม แถมเสียหน้า ไปเดินฝรั่งไม่รู้จัก เจอ นายกรัฐมนตรี ฮู อาร์ ยู (Who are you ) ถ้าเปึนผมนะ ฮู แอม ไอ (Who am I ) เขาบอกมี แม่ค้าแถวนั้นบอกพอนายกรัฐมนตรีเดินไป ฝรั่งมาจากไหน ฮู อาร์ ยู ท่านนายกรัฐมนตรีก็ ยิ้ม ถ้าผมนะผมบอก ฮู แอม ไอ ด้วยพฤติกรรมพฤติการณ์การบริหารราชการ การให้ สัมภาษณ์ชักเข้าชักออกของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ขึ้นภาษีมรดก ขึ้นภาษีที่ดิน ดีแต่เก็บภาษีน้ําชา กาแฟ อย่าเพิ่ง เอาสุรา เอากระทิงแดงก่อน ไปกินทําไมล่ะ เอาน้ําผสมน้ําตาลใส่คาเฟอีน (Caffeine) เช้าขวด บ่ายขวด เย็นขวด เออ อร่อยจริง อร่อยจริง อร่อยจริง อะไรก็ดื่มได้ แต่ที่ดื่มแล้วมีพฤติกรรมร่างกายฟ่ต (Fit) ชั่วขณะ ผมรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ถ้านายกรณ์ จาติกวณิช ตั้งใจทํางานให้ บ้านเมืองจริง ๑. ขึ้นภาษีที่ดิน ๒. ขึ้นภาษีมรดก ๓. เก็บภาษีเครื่องดื่มมีแอลกอฮอล์ กระทิงแดงก็เก็บ กลัวใครหรือกลัวขาดไฟแนนซ์ (Finance) แล้วแต่ท่านเก็บไปคิด นี่พฤติกรรมสั้น ๆ บ้านนี้เมืองนี้ให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังและนายกรัฐมนตรี อยู่ไปจบ ใครจบรู้ไหม ประเทศจบ
ต่อไปรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ผมแขวะท่านนิดหนึ่งแล้ว เดี๋ยวพวกผมคุยกับท่าน
ต่อไปก็รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล ก็ไปมี ข่าวว่าผมนี่แค้น พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร สั่งมาให้ใส่ชื่อนายชวรัตน์ ท่านประธาน ที่เคารพพระในคอผมนี่เคารพลี้ภัย เสี่ยงเปึนเสี่ยงตายจับโจรผู้ร้ายทั้งชีวิต ผมนี่ไม่เคย ได้รับคําสั่ง พันตํารวจโท ทักษิณ เรื่องชวรัตน์ และผมนี่เปึนคนเสนอไม่ใส่ชื่อทั้งชวรัตน์ และบุญจง ผมเสนอแถลงรอบแรกไม่มีชวรัตน์ รอบก่อนรอบแรกไม่มีชวรัตน์และบุญจง ด้วยความสัตย์จริง ถามว่ากลัวชวรัตน์ไหม ไม่มี ไม่ใช่ แล้วพอมาเปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยก็แอค โอ้โฮ ทําตัวเปึนเจ้าพระยาทั้ง ๆ เปึนพ่อค้า เขามีหน้าที่บําบัด ทุกข์บํารุงสุข เสือกไปบําบัดสุขบํารุงทุกข์ ผมเลยไม่กล้าอภิปราย แล้วก็ไปให้สัมภาษณ์ เรื่อยว่าแต่งตั้งลูกผมไปเปึนเลขานุการเพราะผมขอ ไม่ใช่ พรรคเขาจัด
ต่อมาก็รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ผมพูดไปแล้ว ต่อมาก็คนจริง คนจัง คนดังราชสีมา บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ นี่ส่วนตัวผมก็ชอบกันจริง ๆ ในมุมมองของผม ในข้อมูลที่ผมมี รัฐมนตรีบุญจงน่าหมั่นไส้ บริหารราชการ ไฮเปอร์ (Hyper : มากเกินไป) ไปบอกกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นเขา จะทําอะไรบอกมานะ จะทําอะไรมาบอกนะ ผมเห็นเอกสาร ไปบอกกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นเขาว่างบที่จัดแล้วจัดไป แต่ถ้าเหลือ เอามากองใหม่ แล้วให้ช่วยมีส่วนรับรู้แต่เพื่อน ๆ เขามีส่วนอื่น บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ วงศ์ไตรรัตน์ เปึนนามสกุล บุญจง เปึนชื่อ ผมในฐานะผู้นําอภิปรายครั้งนี้ ผมไม่มีบัญชีกับคุณ แต่เพื่อน ๆ ผมมี หรือคุณนึกว่าผมไม่ให้เกียรติ นึกว่าผมไม่ให้เกียรติหรือเปล่า ผมจะได้เอาเสียหน่อย ถ้าคุณคิดว่าผมตรงไปตรงมา สําหรับคุณเขาไม่ไว้วางใจเรื่องการทํางาน เรื่องผิดรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๖ มาตรา ๖๘ มาตรา ๒๗๒ มาตรา ๒๗๔ มาตรา ๒๗๕ แล้วแต่ และที่สําคัญที่สุดเขาบอกว่าคุณนี่มันทําไม่สอดคล้องกับกฎ ๙ ข้อที่ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ วางไว้ผมไม่พูด ไม่มีข้อมูลส่วนนี้ เพื่อน ๆ มี อีกคนรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการคลัง ประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ก็ได้พูดถึงท่านแล้ว เพราะฉะนั้นไม่ไว้วางใจ นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีอีก ๕ ท่าน ที่จะให้บริหารราชการบ้านเมืองต่อไป ขอประทานโทษ ท่านประธานผมนัดนักข่าว นายกรัฐมนตรีตอบไปเถอะ ท่านตอบของท่านสบาย ๆ ว่าไปเถอะ เอกสารมันหนีกันไม่พ้น แต่ผมจะต้องไปคุยกับนักข่าว จะต้องเอาเช็คให้เขาดู จะต้องเอาเอกสารให้เขาดู ขอบพระคุณท่านประธานอีกครั้งหนึ่ง ขอบพระคุณ ท่านนายกรัฐมนตรีที่ท่านได้อุตส่าห์นั่งฟังด้วยระยะเวลา ๒ ชั่วโมงเศษ แล้วท่านไม่ต้อง พูดนะว่าผมหลบท่าน ไม่ฟังท่าน ผมมีทีมงาน ผมมีทีมงาน ท่านเอี้ยวตัวเขาก็จดให้ผมรู้ ผมวาง วอร์รูม (war room : ห้องปฏิบัติการ) ทั้งที่บ้านริมคลอง ผมวาง วอร์รูม ที่นี่ และ วอร์รูม ที่สําคัญที่สุดคือผม เมมโมรี (Memory : ความจํา) อยู่ในนี้ อยูในนี้ ขอบพระคุณ ท่านประธานครับ ขอบพระคุณท่านนายกรัฐมนตรีที่กรุณาฟังนะครับ ขอบพระคุณครับ เดี๋ยวผมขึ้นไปทําธุระของผมกับนักข่าว และผมจะมาสรุป และเวลาผมสรุปนายกรัฐมนตรี ไม่ต้องฟังก็ได้ เพราะเมื่อท่านชี้แจงแล้วท่านหมดหน้าที่ เหลือผม
๑. วันนี้ที่ผมสร้างมาตรฐานการไม่ไว้วางใจนายกรัฐมนตรี ผมไม่อ่านญัตติ ด่าท่านอย่างไร มีไหม นิดเดียว สมัยพวกท่านด่าญัตติยาวเหยียด
๒. ผมเอาเรื่องส่วนตัวใครมาพูด ไม่มี
๓. พาดพิง เพราะเปึนตัวละครสําคัญที่ผมมีหลักฐานอยู่
๔. ผมไม่ใช้คําหยาบ
๕. ที่ภูมิใจที่สุดท่านประธาน ประท้วงนิดเดียว นิดเดียวจริง ๆ ปกติ ๒๐ นี่ไม่คาดคิดนะว่าพรรคประชาธิปัตย์จะได้มีไมตรี ท่านประธานกรุณาให้โอกาส ผมรอบหน้าขอโอกาสอย่างนี้ เวลาอย่างนี้ สําหรับวันนี้ขอกราบขอบพระคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านเฉลิมใช้เวลาไป ๓ ชั่วโมงพอดีเลยนะครับ ท่านผู้อภิปรายนะครับ ขอเอกสารหลักฐาน ทั้งหลายที่ท่านเอาประกอบการอภิปรายส่งให้ประธานด้วยนะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีจะชี้แจงนะครับ เชิญเลยครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ได้ฟังท่านสมาชิก ขอประทานโทษเอ่ยนาม ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง อภิปรายเปึนเวลา ๓ ชั่วโมงนะครับ อยากจะกราบเรียนว่า ในส่วนที่เปึนประเด็นที่พาดพิงไปถึงบุคคลอื่น แล้วก็ไม่ได้เกี่ยวข้องกับผมโดยตรงนั้น ผู้ที่เกี่ยวข้องก็จะได้มีการดําเนินการในการขึ้นมาชี้แจงต่อไป แต่ว่ามีบางประเด็นที่ ผมอยากจะกราบเรียนในเบื้องต้นต่อท่านประธาน แล้วก็จะได้ทําให้เกิดความเข้าใจ ที่ถูกต้อง
เรื่องแรก บังเอิญท่านบอกว่าเปึนเรื่องเล็ก ๆ นะครับ แต่บอกว่ามันสะกิดใจ ท่าน คลางแคลงใจอยู่ แล้วบังเอิญพูดมาก็ทําให้หลายคนอาจจะมีความข้องใจในตัวผม ในลักษณะที่เสียหายมาก ที่จริงแล้วถ้าท่านอยู่ฟังก็จะได้มีความรู้นะครับ ก็คือมีการ ตั้งคําถามว่าทําไมผมถึงไม่ได้ใช้ยศทหารนําหน้าชื่อผมนะครับ มีการตั้งข้อสงสัยไป ก็อยากจะกราบเรียนอย่างนี้ครับ ท่านประธานครับ เมื่อวันที่ ๓๐ มิถุนายน ๒๕๑๗ ครับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมในขณะนั้น คือ พลเอก ครวญ สุทธานินทร์ ได้ออก คําชี้แจงของกระทรวงกลาโหม เรื่องการใช้ยศทหารประกอบชื่อบุคคล เหตุผลที่ต้องมี คําชี้แจงนี้ก็บอกว่า เนื่องจากปรากฏว่านายทหารสัญญาบัตร และนายทหารประทวน ทั้งประจําการและนอกประจําการบางนาย ใช้ยศทหารประกอบชื่อในกิจการและโอกาสที่ ไม่เหมาะกับกาลเทศะ กล่าวคือในบางกิจการหรือโอกาสที่ไม่สมควรจะเป่ดเผยให้ บุคคลภายนอกวงการทหารทราบว่าตนเปึนทหาร ก็กลับเป่ดเผยให้ทราบ ทั้งนี้ย่อมเปึน เหตุนํามาซึ่งความเสื่อมถึงวงการทหารโดยทั่วไปด้วย ฉะนั้นจึงชี้แจงทางปฏิบัติ ดังต่อไปนี้
ข้อ ๔ ในการปฏิบัติราชการหรือทํางานในส่วนราชการฝ์ายพลเรือน องค์การหรือรัฐวิสาหกิจฝ์ายพลเรือน ผู้มียศทหารจะใช้ยศประกอบชื่อเท่าที่จําเปึนหรือจะ ไม่ใช้ยศประกอบชื่อก็ได้
ท่านประธานที่เคารพครับ ผมทราบเรื่องนี้มาโดยตลอดครับ แล้วที่จริงก็เคย มีอดีต ส.ส. ท่านหนึ่ง ก็เคยกล่าวหาผมรุนแรงในเรื่องนี้ จนกระทั่งเรื่องไปถึงศาลนะครับ ก็ต้องมีการยอมความและขอขมากัน ก็กราบเรียนง่าย ๆ ครับว่าที่ผมไม่ได้ใช้ยศทหาร เพราะผมทราบครับว่าในอาชีพทางการเมือง เข้ามาแล้วในระบอบประชาธิปไตย มีทั้ง คนชอบและคนไม่ชอบ มีเรื่องที่จะต้องถูกโจมตี ซึ่งอาจจะนํามาซึ่งความเสื่อมเสียได้ ผมก็ คิดว่าผมมาทํางานการเมือง ความเปึนทหารต้องไม่ได้ติดมาในลักษณะที่ทําให้ต้องมาถูก โจมตีเสื่อมเสียด้วยครับ มิฉะนั้นท่านประธานคงนึกออกนะครับ พอใครทําอะไรชั่ว สมมุติ มียศตํารวจ มันก็ทําความเสื่อมเสียให้กับตํารวจได้ เพราะฉะนั้นด้วยเหตุผลนี้ครับ ผมเข้าใจดีว่าการทําหน้าที่ตรงนี้เปึนเรื่องที่ต้องมีการโต้แย้ง มีเรื่องที่ต้องขัดแย้ง ผมก็จึง ตัดสินใจว่าเมื่อผมเข้ามาสู่การเมือง ผมก็จะไม่ใช้ยศทหารประกอบชื่อบุคคล ซึ่งก็เปึนไป
ตามเจตนารมณ์ของคําชี้แจงของกระทรวงกลาโหมซึ่งเปึนแนวทางที่ออกมาตั้งแต่ ป้ ๒๕๑๗ ท่านประธานที่เคารพครับ นั่นเรื่องเล็ก ๆ นะครับ ซึ่งผมถือเปึนสาระ เพราะว่า ท่านกล่าวหาอาจจะมีการพาดพิงไปถึงเรื่องของสถาบันก็จําเปึนต้องชี้แจงเพื่อความเข้าใจ ที่ถูกต้อง
ทีนี้ประเด็นที่ผมอยากจะชี้แจงในช่วงนี้นะครับ เอาช่วงท้าย ๆ ก่อน เพราะว่าท่านมีการอภิปรายพาดพิงมาถึงการทํางานของผม ก็มีเรื่องของเศรษฐกิจ นิดเดียวครับ ที่พูดว่าผมเดินทางไปประเทศญี่ปุ์น กลับมาแล้วก็พูดทํานองดีอกดีใจว่าไป กู้เงินมาได้ ที่จริงไม่ใช่ละครับ ผมไม่เคยได้แสดงความดีอกดีใจอะไรในเรื่องของการที่จะ กู้ยืมเงินนะครับ แต่ว่าเงินกู้ประเทศญี่ปุ์น ที่ทางฝ์ายประเทศญี่ปุ์นแจ้งผมมาเองว่าเขา พร้อมที่จะให้การสนับสนุน ก็เปึนโครงการรถไฟฟัาสายสีแดง ซึ่งผมก็เห็นว่าเปึนโครงการ ที่ดี แล้วก็สมควรสนับสนุนต่อไป แล้วก็ที่ผ่านมาที่รัฐบาลดําเนินการในโครงการนี้ก็พบ ความเปึนจริงว่ายังไม่เรียบร้อยในเรื่องของแหล่งเงินทุน เขาแจ้งมาผมก็มาแจ้งให้กับ ประชาชนทราบ แต่ว่าก็จะดําเนินการตามกระบวนการขั้นตอนของการเจรจาต่อไป ไม่ใช่ ว่าดีอกดีใจว่ากู้เงินได้ อยากจะกราบเรียนอย่างนี้ครับว่า ตั้งแต่รัฐบาลเข้ามานี่ครับ เรื่องของการจัดงบประมาณขาดดุลก็เปึนแนวทางต่อเนื่อง เรื่องของความคิดที่จะต้อง กู้เงินจากต่างประเทศมาประคับประคองสถานการณ์เศรษฐกิจในเรื่องของสถานการณ์ ในช่วงป้นี้ป้หน้าก็เปึนเรื่องที่มีความต่อเนื่องมาจากรัฐบาลที่แล้วด้วยซ้ํา ฉะนั้นกราบเรียน ว่าจริง ๆ ในความรู้สึกของผมมันไม่ใช่เรื่องที่จะต้องดีอกดีใจหรือภาคภูมิใจอะไร เปึนการ แก้ปัญหาเศรษฐกิจไปตามความจําเปึน เพราะว่าพูดตามความเปึนจริงแล้ว วันนี้เรา ต้องการเงินมาช่วยประคับประคองไม่ให้คนของเราตกงานครับ แต่เมื่อเศรษฐกิจ โดยเฉพาะการค้าโลกมันหายไปถึงร้อยละ ๓๐ ร้อยละ ๔๐ รายได้ของรัฐบาลจากภาษี อากรก็ลดลงไปด้วย ทางเลือกมันก็มีครับ ขึ้นภาษี กู้เงิน หรือขายทรัพย์สมบัติของชาติ ผมก็ตัดสินใจว่าในบรรดา ๓ แนวทางนี้
แนวทางที่ดีที่สุดก็คือ กู้เงินมาใช้ลงทุนในโครงการที่จะเปึนประโยชน์ และภาษีอากร นะครับ อย่างที่ท่านท้าทายเมื่อสักครู่ผมให้นโยบายกระทรวงการคลังไปแล้วครับ ถ้ามี ความจําเปึนจะต้องจัดเก็บเพิ่มขึ้น ตัวแรกที่จะดูก็คือเรื่องของเบียร์ เหล้าครับ เพราะว่าอันนี้ เปึนแนวทางซึ่งผมก็ได้ใช้หาเสียงเอาไว้นะครับ อันนี้จะได้ทําความเข้าใจกับท่านในเรื่อง ของการกู้เงิน ที่จริงถ้าถามถึงการดีอกดีใจในการกู้เงิน ผมเคยนั่งข้างล่างตรงนั้นนะครับ แล้วเคยฟังรัฐบาลชุดก่อนพรรคประชาธิปัตย์เมื่อป้ ๒๕๔๐ ตอนนั้นรัฐมนตรีทนงครับ เปึน คนมาเล่าให้สภาฟังด้วยความภูมิอกภูมิใจว่าสามารถให้ญี่ปุ์นเอาเงินไปให้ ไอเอ็มเอฟ (IMF : International Monetary Fund กองทุนการเงินระหว่างประเทศ) มาให้เรากู้เงินได้ ครับ สมทบกับไอเอ็มเอฟมาให้เรากู้เงินได้ แล้วก็ท่านรองนายกรัฐมนตรีทักษิณก็นั่งอยู่ ตรงนี้ครับ นั่นละครับเปึนครั้งเดียวที่สภาเคยได้รับแจ้งว่ารัฐบาลมีความดีใจว่าสามารถ กู้เงินได้ ที่ผมจําได้ในตลอดระยะเวลาการเมืองที่ผมมาอยู่นะครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ในส่วนของการเข้าสู่ตําแหน่งแล้วก็ประเด็นของ ท่านรัฐมนตรีกษิตความจริงไม่อยากจะเสียเวลามากนะครับ แต่กรณีท่านรัฐมนตรีกษิต ผมตั้งขอสังเกตอย่างเดียวเท่านั้นเองครับ เหตุการณ์เรื่องของสนามบินเกิดขึ้นตั้งแต่ปลาย เดือนพฤศจิกายนต่อเนื่องต้นเดือนธันวาคม มีคนไปแจ้งความร้องทุกข์กล่าวโทษคดีที่ เกี่ยวข้องกับสนามบิน ผมว่า ๒–๓ คดีเปึนอย่างน้อย ไม่มีการเอ่ยชื่อท่านรัฐมนตรีกษิต เลยครับ แล้วท่านประธานสังเกตไหมละครับว่าคนที่ไปแจ้งความวันที่ ๒๓ ธันวาคม ไปแจ้งก็ต่อเมื่อท่านรัฐมนตรีกษิตได้รับโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งเปึนรัฐมนตรีแล้ว ผมจึงว่าอันนี้มันก็เปึนเรื่องการเมืองนะครับ ไม่ได้มีอะไรมากไปกว่านั้น เพราะถ้าหากว่า คนมองว่าท่านรัฐมนตรีกษิตมีบทบาทสําคัญในการไปทําผิดก่อการร้ายจริง ผมไม่คิดว่า เขาจะรอให้มีการโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งละครับ ต้องไปแจ้งความร่วมกับคดีอื่น ๆ ที่มีการแจ้ง ความก่อนหน้านั้นแล้ว อันนี้ก็เปึนตัวที่ผมคิดว่าบ่งบอกนะครับว่าอะไรเปึนอะไร
สําหรับประเด็นในเรื่องของการที่ผมมาตามระบบ ท่านประธานที่เคารพครับ ตามระบบที่ว่า นี่ก็คือตามรัฐธรรมนูญ ซึ่งทุกพรรคการเมืองก็ยอมรับด้วยการลงสมัครรับ เลือกตั้ง ที่จริงท่านจะมาพูดถึงคะแนนเสียงหรืออะไรก็ตาม ถ้าพูดถึงคะแนนเสียงที่
ให้กับพรรคการเมืองนะครับ พรรคประชาธิปัตย์ก็ได้น้อยกว่าพรรคพลังประชาชนเพียงแค่ แสนคะแนนนะครับ แค่พรรคร่วมรัฐบาลพรรคอื่นที่ได้รับเสียงจากการเลือกตั้งทั่วประเทศ มาร่วมกับพรรคประชาธิปัตย์ก็ถือว่ามีประชาชนจํานวนมากกว่าที่ลงคะแนนให้อยู่แล้ว ส่วนจํานวน ส.ส. นี่ครับท่านประธานครับ เมื่อการเลือกตั้งถูกวินิจฉัยว่ามีการกระทําผิด กฎหมายเลือกตั้ง ก็เท่ากับว่ามีการเลือกตั้งที่ไม่สุจริตเที่ยงธรรม ก็มีการลงโทษตาม กฎหมาย ซึ่งโทษตามกฎหมายก็ไปถึงเรื่องการยุบพรรค เมื่อยุบพรรครัฐธรรมนูญก็เป่ด โอกาสให้สมาชิกที่พรรคถูกยุบนั้นเข้าไปหาสังกัดใหม่ได้ แล้วก็มีสิทธิ มีอิสระในการ ตัดสินใจในทางการเมืองว่าจะสนับสนุนใครขึ้นมาดํารงตําแหน่งนายกรัฐมนตรี ซึ่งผมก็ เชื่อครับว่าสิ่งที่เพื่อนสมาชิกเสียงส่วนใหญ่ให้การสนับสนุนผมมาอยู่ตรงนี้ ก็เพราะ ต้องการเห็นการเปลี่ยนแปลงจากสภาพบ้านเมืองเมื่อป้ที่แล้ว แล้วผมก็พยายามทําหน้าที่ อย่างเต็มที่ที่จะให้บ้านเมืองเดินต่อไปได้ แล้วผมเชื่อว่าประชาชนส่วนใหญ่ก็คิดอย่างนั้น ดังจะเห็นได้จากผลการเลือกตั้งซ่อมเมื่อต้นเดือนมกราคมที่รัฐบาลชนะถึง ๒๑ เขต เลือกตั้งจาก ๒๗ เขตเลือกตั้ง เพราะฉะนั้นตรงนี้อยากจะกราบเรียนครับว่า ผมจึงมี ความชอบธรรมทุกประการที่จะบอกว่าการเข้าสู่ตําแหน่งเปึนไปตามระบบครับ ถามว่าผม อยากมาแถลงนโยบายในอาคารแห่งนี้ไหม อยากครับ ต้องถามว่าใครล่ะครับที่ขัดขวาง ผมพยายามยึดตามระบบ แต่ผมไม่ต้องการให้เสียเลือดเนื้อ ผมก็ตัดสินใจว่าดีที่สุดก็คือ การแถลงต่อรัฐสภา รัฐสภาก็ประกอบไปด้วยสมาชิกของ ๒ สภา ซึ่งท่านประธานก็เปึน ผู้ที่นัดให้เราไปประชุมกันที่กระทรวงการต่างประเทศ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็ขอเปึนประเด็นที่ จะขอกราบเรียนนะครับ
ขอประทานโทษเอ่ยนามท่านก็คือ ท่านอดีตหัวหน้าบัญญัติ บรรทัดฐาน โดยมีท่าน รัฐมนตรีประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ เปึนเลขาธิการพรรค ซึ่งทั้ง ๒ ท่านก็พร้อมที่จะชี้แจง เหตุการณ์ต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นในขณะนั้น แล้วก็ได้ยืนยันนะครับ ผมก็ทราบเมื่อวานนี้ท่าน อดีตหัวหน้าบัญญัติก็ไปยืนยันว่าผมเองในฐานะรองหัวหน้าพรรคนั้น ไม่ได้รับมอบหมายให้รับผิดชอบในเรื่องของการจัดทําโครงการและในเรื่องเงิน แต่ว่าการดําเนินการที่จะกล่าวหาพรรคประชาธิปัตย์ก็สามารถที่จะทําแล้วก็ดําเนินการ ไปได้ตามกฎหมาย สิ่งที่ผมต้องกราบเรียนก่อนก็คือว่าที่ท่านสมาชิกอภิปรายบางทีให้ คนเข้าใจว่า
ประการที่ ๑ ผมไปสมรู้ร่วมคิดพูดเฉียดไปเฉียดมาว่ามีการพบปะ ที่โรงแรมนั้น พบปะกับบุคคลนี้ รู้จักกับคนนั้นคนนี้ เช่น บริษัททีพีไออะไรต่าง ๆ ต้องกราบเรียนท่านประธานครับว่าผมไม่ได้เกี่ยวข้องเลย ไม่ได้เกี่ยวข้องเลยนะครับ แล้วก็ ถ้าท่านคิดว่าผมเกี่ยวข้องก็คงจะต้องมาแสดงเอกสารหลักฐานหรือข้อมูลที่บอกว่าผมได้ เข้าไปพบปะอย่างที่ท่านได้กล่าวหา
ประการที่ ๒ เมื่อผมมาเปึนนายกรัฐมนตรีแล้ว ผมไม่เคยเข้าไปแทรกแซง เกี่ยวกับกระบวนการการสืบสวนสอบสวนขององค์กรใด ๆ ทั้งสิ้นครับ เรื่องนี้ ที่ท่านอภิปรายมาแล้วก็อาจจะพูดถึงเรื่องของการสอบสวนคดีพิเศษ ซึ่งผมเข้าใจว่าเปึน คดีที่เริ่มต้นจากการสอบสวนเรื่องของบริษัทก็ดําเนินต่อไป ท่านอภิปรายผมฟังดูบางครั้ง คนเข้าใจผิดได้ว่าแม้กระทั่งเมื่อคืนนี้หรืออะไรผมไปทําอะไรเพราะว่าเกรงกลัว ไม่มีครับ เมื่อคืนนอนหลับสบายอยู่ที่บ้านนะครับ แล้ววันนี้ก็พร้อมที่จะมาชี้แจง ทีนี้เหตุการณ์ ในช่วงที่ผมเปึนรองหัวหน้าพรรคนี่ครับก็เปึนช่วงที่เกิดขึ้นประมาณปลายป้ ๒๕๔๗ ต่อเนื่องถึงป้ ๒๕๔๘ หลังจากการเลือกตั้งในเดือนกุมภาพันธ์ ป้ ๒๕๔๘ นี่นะครับท่าน อดีตหัวหน้าบัญญัติท่านได้ตัดสินใจลาออก เพื่อเป่ดโอกาสให้สมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ เลือกตั้งหัวหน้าพรรคคนใหม่และผู้บริหารชุดใหม่ ผมก็เข้ามาทําหน้าที่ตั้งแต่ เดือนเมษายนครับ คือได้รับเลือกตั้งในเดือนมีนาคม ๒๕๔๘ เมื่อวันที่ ๑๕ แล้วก็ได้รับ
การรับรองจาก กกต. เดือนเมษายนนะครับ เข้าใจว่าประมาณกลางเดือนเมษายน ทีนี้หน้าที่ของผมก็จะมี ๒ ส่วนครับ
ส่วนแรกก็คือ ถ้าท่านบอกว่ามันมีเงินบริจาคเข้ามาสู่พรรคการเมือง ก็ต้องแจ้งให้ กกต. ทราบ อันนี้ไม่ได้แจ้งเปึนรายป้นะครับ เงินบริจาคเข้ามาเขาจะ มีการกําหนดให้มีการแจ้งเปึนระยะ ๆ ไป เพราะฉะนั้นเข้ามาแทบจะเรียกได้ว่าเกือบจะ ทุกเดือนหรือทุกสัปดาห์ต้องมีการเซ็นแจ้งเงินบริจาคไปยัง กกต. ซึ่งผมก็ได้ทําสมบูรณ์ ตั้งแต่มาเปึนหัวหน้าพรรค มีเงินเข้ามา มีการบริจาคเข้ามา ผมก็จะมีการรายงาน
ส่วนที่ ๒ ก็คือเมื่อผมเข้ามาเมื่อป้ ๒๕๔๘ บังเอิญเปึนช่วงที่จะต้อง มีการรับรองงบดุลของป้ ๒๕๔๗ ขอประทานโทษนะครับ เมื่อสักครู่นี้ผมเข้าใจว่า การรับรองเรื่องของกรรมการบริหารพรรคอาจจะเปึนช่วงเดือนมีนาคมนะครับ ได้รับเลือก เดือนมีนาคมเช่นเดียวกัน ก็คือผมมีหน้าที่ที่จะต้องมารับรองงบดุลป้ ๒๕๔๗ ซึ่งต้องเสนอ ต่อที่ประชุมใหญ่ของพรรคด้วยนะครับ กระบวนการจะเปึนอย่างนี้ครับท่านประธานครับ ก็คือว่าเมื่อผมเข้ามาผมก็ต้องให้ทางเจ้าหน้าที่ของพรรครวบรวมเอกสารหลักฐานทั้งหมด ที่เกี่ยวข้องกับการเงินของพรรค เขาก็จะรวบรวมครับ แล้วก็จะมีการให้มีผู้สอบบัญชี เข้ามาตรวจสอบ ซึ่งผู้สอบบัญชีก็เข้ามาดูว่างบดุลที่จัดทําขึ้นเปึนไปตามเอกสารหลักฐาน ต่าง ๆ ที่มีอยู่ที่พรรคเขาก็จะรับรอง จากนั้นเขาก็เสนอมาให้ท่านเหรัญญิกพรรค ก็คือ ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ในขณะนั้น ท่านก็ได้ตรวจสอบว่าถูกต้องตามเอกสาร ต่าง ๆ ที่พรรคมีอยู่ ท่านก็ได้ลงนามแล้วก็เสนอมาที่ผม ผมก็เห็นว่าผ่านกระบวนการ การตรวจสอบมาแล้ว ผมก็ได้ลงนามรับรองงบดุลนะครับ ส่วนปัญหาในเรื่องของ ป้ ๒๕๔๘ ซึ่งผมก็ไปรับรองในป้ ๒๕๔๙ ตามคําอภิปรายของท่านสมาชิกก็จะมีประเด็นที่ เกี่ยวข้องกับการใช้จ่ายในการเลือกตั้งในช่วงต้นป้ ตรงนี้ครับสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานก็คือว่า นอกจากงบดุลแล้วเรื่องค่าใช้จ่ายการเลือกตั้งก็ต้องมีการแสดงใน ส่วนของพรรคซึ่งก็ได้มีการแสดงไปครับ แล้ว กกต. ก็ตรวจสอบครับ
ในการตรวจสอบของ กกต. ก็จะมีการซักถามในประเด็นที่มีความสงสัยว่าถูกต้องหรือไม่ ก็กราบเรียนว่า กกต. ก็มีหนังสือมาถึงพรรคประชาธิปัตย์ในช่วงกลางป้ ๒๕๔๘ ตั้งข้อสังเกตในบางประเด็นครับ แต่ไม่มีประเด็นอะไรเลยที่เกี่ยวข้องกับประเด็นที่ท่าน สมาชิกอภิปรายนะครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็กราบเรียนว่า ผมได้ทําหน้าที่ของผมในฐานะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ในการรายงานเงินบริจาคต่าง ๆ และในการรับรอง งบดุลได้อย่างถูกต้องสมบูรณ์แล้ว ก็จึงไม่มีประเด็นอะไรเลยครับที่จะต้องมาตั้ง ข้อสงสัยเกี่ยวกับผมในการทําหน้าที่ในการบริหารราชการแผ่นดินต่อไปครับ กราบขอบพระคุณครับท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านรัฐมนตรีครับ
นายกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ
รองนายกรัฐมนตรี
🔗
กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม กอร์ปศักดิ์ สภาวสุ รองนายกรัฐมนตรี ผมถูกพาดพิงคงจะเปึนเรื่องที่ตอนนั้น ทําหน้าที่เปึนเหรัญญิกพรรคครับ เพื่อให้เกิดความเข้าใจนะครับ เพราะว่ามีพี่น้องชมอยู่ รับฟังอยู่เปึนจํานวนมาก แบบที่ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ได้เรียนชี้แจงเมื่อสักครู่ แล้วครับว่างบดุลของพรรคในแต่ละป้ ผู้เปึนหัวหน้าพรรคกว่าจะลงนามได้ก็ผ่าน กระบวนการการตรวจสอบอยู่หลายขั้นตอนด้วยกัน เริ่มตั้งแต่เจ้าหน้าที่ปกติไล่มาจนถึง ผู้ตรวจสอบบัญชี และแน่นอนครับเหรัญญิกพรรค ถ้าหากเหรัญญิกพรรคไม่ลงนามแล้ว โดยปกติที่เราทํากันนะครับ ก็คือท่านหัวหน้าพรรคก็จะไม่ลงนามเช่นกัน เพราะฉะนั้นใน สิ่งที่เกิดขึ้นก็อยากจะเรียนชี้แจงว่าต้องผ่านกระบวนการการตรวจสอบ กระผมคิดว่าเรื่อง ที่สําคัญนะครับคือเรื่องระยะเวลาอยากจะย้ําสักนิดหนึ่ง ระยะเวลาที่คาบเกี่ยวตอนนี้มีอยู่ ๒ ช่วง คือช่วงของป้งบประมาณ ๒๕๔๗ และช่วงของป้งบประมาณ ๒๕๔๘ เรื่องที่มีการ อภิปรายกันในวันนี้เมื่อเช้านี้ ๓ ชั่วโมงนี่ พูดถึงระยะเวลาที่สําคัญที่สุดคือปลายป้ ๒๕๔๗ แล้วก็คาบเกี่ยวไปถึงต้นป้ ๒๕๔๘ นั่นก็คือในวันเลือกตั้งวันที่ ๖ กุมภาพันธ์ คําถามจึงมี อยู่ว่า ตรงนี้มันเกี่ยวข้องและเกี่ยวพันกับผมอย่างไรในฐานะที่ถูกพาดพิง ผมอยากจะกราบเรียนอย่างนี้ครับว่า สมาชิกพรรคนี่เลือกกรรมการบริหารใหม่ เลือกชุดใหม่
ในวันที่ ๕ มีนาคม ตามขั้นตอนและระเบียบ เมื่อมีการเลือกแล้วยังทําหน้าที่ไม่ได้ นะครับ แต่ผมให้ข้อสังเกตว่าเปึนวันที่ ๕ มีนาคม การเลือกตั้งผ่านพ้นไปแล้ว การใช้เงิน เกี่ยวกับการเลือกตั้งผ่านพ้นไปแล้ว ผมได้รับหลังจากที่เลือกตั้งเสร็จก็ต้องยื่นเข้า กกต. และ กกต. ให้ความเห็นชอบตรวจคุณสมบัติของกรรมการบริหารทุกท่านรวมทั้งตัวผม ด้วย ผมจึงเข้ามารับหน้าที่เมื่อวันที่ ๑๕ มีนาคม คําถามจึงมีอยู่ว่า ในระหว่างที่ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ซึ่งเปึนหัวหน้าพรรคและนายกอร์ปศักดิ์ เปึนเหรัญญิกพรรคนั้น ปฏิบัติหน้าที่ในช่วงนี้อย่างไร ก็เริ่มทําหน้าที่ตั้งแต่วันที่ ๑๕ มีนาคม แล้วผมย้ํา แล้วงบดุล ที่ให้ความเห็นชอบตามหน้าที่นั้นไปเซ็นกันในป้ ๒๕๔๙ ครับ ความหมายที่อยากจะบอก ก็คือว่าทุกเรื่องที่พูดอยู่วันนี้มันอยู่ที่ประเด็นงบดุลป้ ๒๕๔๙ ซึ่งพูดถึงเงินที่ใช้ในป้ ๒๕๔๘ ทีนี้ในเมื่อป้ ๒๕๔๘ มีกรรมการบริหารพรรคสองชุด ผมเองก็คงจะไม่สามารถที่จะเข้าไปดู ในรายละเอียดในช่วงที่ผมไม่ได้รับผิดชอบอยู่ แต่ผมทําอย่างนี้ครับ ผมทําอย่างนี้เพราะ ประเด็นที่ผมคิดว่าเปึนประเด็นสําคัญก็คือในเรื่องของเงินที่ใช้ในการเลือกตั้ง เพราะ กกต. จัดเงินงบประมาณให้พรรคการเมืองทุกป้ ไม่ได้ให้เงินเลือกตั้งทุกป้นะครับ ให้เฉพาะช่วงที่มีการเลือกตั้งเท่านั้น ไม่ใช่ให้เฉย ๆ ด้วย ในการเลือกตั้งแต่ละครั้งทุกพรรค การเมืองทราบดีอยู่ครับว่าจะต้องมีการทําบัญชีเปึนกรณีพิเศษ
เมื่อผมเข้ามาตรวจสอบในฐานะเปึนเหรัญญิกพรรคในป้ ๒๕๔๙ ก็ได้ขอดูเรื่องนี้ครับ แล้วก็มีความสบายใจที่ว่าบัญชีเลือกตั้งของพรรคที่มีข้อมูลทั้งหมดที่ผู้อภิปรายได้พูดถึง นี่ครับได้มีการยื่น พรรคการเมืองคือพรรคประชาธิปัตย์ได้มีการยื่นให้ กกต. ไว้เมื่อ วันที่ ๒๑ เมษายน ๒๕๔๘ กฎหมายบอกอย่างนี้ครับ เลือกตั้งเสร็จเมื่อไรต้องยื่นภายใน ๙๐ วัน ทางพรรคก็ได้ยื่นไปเมื่อวันที่ ๒๑ เมษายน ๒๕๔๘ เพื่อให้ กกต. ตรวจสอบ รายการทุกรายการ แล้วก็ กกต. ก็มีหนังสือมาเมื่อวันที่ ๒๐ พฤษภาคม ใช้เวลาอีก ๑ เดือนเต็ม มีมาถึงท่านหัวหน้าพรรคคือท่านหัวหน้าอภิสิทธิ์ อ้างถึงเอกสารที่พรรคส่งไป ให้ กกต. เมื่อวันที่ ๒๑ เมษายน และมีรายการค่าใช้จ่ายครบทั้งหมดที่เกี่ยวกับการ เลือกตั้ง กกต. ผมขออนุญาตท่านประธานอ่านเอกสาร ตามที่พรรคประชาธิปัตย์ได้ยื่น บัญชีค่าใช้จ่ายในการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อตามอ้างถึงนั้น ตรวจสอบพบว่า
ข้อที่ ๑ บัญชีแสดงการรายรับรายจ่ายเงินสดและเงินฝากธนาคาร ตั้งแต่ วันที่ ๗-๑๔ กุมภาพันธ์มีเงินสดสํารองเปึนจํานวน ๕๓๗,๖๒๕ บาท เกินกว่าข้อกําหนด คณะกรรมการการเลือกตั้งว่าด้วยหลักเกณฑ์และวิธีการทําบัญชี เขาติงมาข้อที่ ๑ ว่าเกิน ข้อกําหนด
ข้อที่ ๒ เขาบอกว่า วันที่ ๑๔ กุมภาพันธ์ มีการจ่ายเงินค่าใช้จ่ายตามบัญชี และไม่ได้แสดงรายการไว้ในบัญชีดังต่อไปนี้ มีด้วยกันอยู่ทั้งหมดตั้งแต่เรื่องค่าพิมพ์กล่อง ใส่โบชัวร์ (Brochure) ค่าใช้จ่ายการปราศรัย ค่าโอนเงินธนาคาร ค่าจ้างสมุห์บัญชี ค่าจ้าง เจ้าหน้าที่ ค่าขนย้ายโต๊ะ ค่าห้องพัก ค่าจ้างนักศึกษาฝ๊กงาน ทั้งหมดนี้เขาบอกว่าพรรคทํา ไม่ถูกต้อง แต่ไม่มีครับ ไม่มีเรื่องที่ผู้อภิปรายได้อภิปรายเมื่อเช้านี้เลยครับ ไม่มีแม้แต่หนึ่ง รายการ พรรคเองก็ได้ชี้แจงตอบเมื่อวันที่ ๒๔ พฤษภาคม ตามรายละเอียดดังกล่าว แล้วก็ เปึนข้อยุติ เมื่อผมเห็นหลักฐานอย่างนี้แล้วว่าสิ่งที่ผมไม่ได้เข้าไปเกี่ยวข้องเพราะไม่มี หน้าที่ตั้งแต่วันที่ ๑ มกราคม จนถึงวันที่ ๑๔ มีนาคม ๒๕๔๘ นั้น
ในส่วนที่ผมกังวลคือเรื่องของบัญชีการเลือกตั้ง ได้มีการตรวจสอบไม่ใช่ เฉพาะผู้ตรวจสอบของพรรค แต่ว่าเปึนการตรวจสอบโดย กกต. สมบูรณ์เรียบร้อยแล้ว ทุกประการ ผมถึงกล้าที่จะลงนามเซ็นลงในงบดุลของพรรคเพื่อให้ท่านหัวหน้าพรรคได้
ลงนามต่อไปครับ ท่านหัวหน้าพรรคก็ได้ลงนามไปตามที่ได้ทราบกันอยู่ ทั้งหมดก็คงจะ เปึนส่วนที่ได้มีการพาดพิงถึงผม แล้วก็เปึนเรื่องที่เกี่ยวกับหน้าที่ของผมโดยตรง แต่ไม่ใช่ หน้าที่ในฐานะที่เปึนส่วนของการทําหน้าที่ในรัฐบาล เปึนเพียงในช่วงที่ผมเปึนเหรัญญิก พรรคในช่วงป้ ๒๕๔๘ ครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านผู้อภิปรายท่านต่อไปนะครับ ท่านจตุพร พรหมพันธุ์ ครับ
นายประพร เอกอุรุ
สงขลา
ท่านประธานครับ ขออนุญาตก่อนครับ ในฐานะโดนพาดพิงครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านใช้สิทธิพาดพิงหรือครับ
นายประพร เอกอุรุ
สงขลา
ใช่ครับ ท่านครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
สั้น ๆ นะครับ ท่านจตุพรรอสักครู่ครับ
นายประพร เอกอุรุ
สงขลา
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม ประพร เอกอุรุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสงขลา ท่านประธานครับ ที่ท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ได้พาดพิง อภิปรายแบบขี่ม้า เลียบค่าย พยายามที่จะดึงผมกับพรรคประชาธิปัตย์เข้าไปมีส่วนเกี่ยวข้องเรื่องที่ท่าน อภิปราย ฉะนั้นผมจําเปึนต้องลุกขึ้นชี้แจงให้พี่น้องประชาชนที่อยู่ทางบ้านที่ได้รับฟังอยู่ ได้ทราบว่า กระผมและพรรคประชาธิปัตย์ไม่มีส่วนเกี่ยวข้อง
ในการที่ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ได้อภิปรายนะครับ และไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับการ บริหารราชการแผ่นดินของรัฐบาลแต่อย่างใดนะครับ และที่สําคัญที่สุดได้เอ่ยชื่อบุคคล ที่ ๓ มาเปึนร้อย ๆ คนนะครับ บางคนผมเองก็ไม่เคยรู้จัก ไม่เคยได้ยินนะครับ เอ่ยชื่อ น้องสาวผมมาก็ถือว่าเปึนสิ่งที่ถูกต้องครับ แต่สิ่งที่ผมคิดว่ามันไม่ยุติธรรมกับบุคคลที่ ๓ เพราะน้องสาวผมไม่ได้เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ไม่สามารถที่จะมาชี้แจงในสภา แห่งนี้ให้พี่น้องประชาชนได้รับทราบได้ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าผู้ที่ได้รับฟังข้อมูลข่าวสาร ผมคิดว่าน้องสาวผมเปึนจําเลยหรือกระทําความผิด เพราะฉะนั้นผมในฐานะที่ได้รับทราบ จากข้อมูลทั้งหมดจากวันนั้นที่คุณสุนัยได้อภิปรายในสภานะครับ ต้องขอโทษที่เอ่ยนาม นะครับ ก็ได้สอบถามน้องสาวแล้วก็ญาติคือ คุณสมศักดิ์ เอกอุรุ ซึ่งเปึนลูกพี่ลูกน้องว่า เหตุการณ์ทั้งหมดที่เกิดขึ้นเปึนเรื่องอะไรนะครับ ก็ได้รับทราบว่าบุคคลทั้งสองได้ทํา โฆษณาเกี่ยวกับบริษัทปูนทีพีไอ ได้จัดสัมมนาโฆษณารับจ้างมานะครับ และเอกสาร ทั้งหมดจากวันนั้นทั้ง ๒ ท่านก็ได้ไปให้ปากคํากับดีเอสไอ ได้นําเอกสารทั้งหมดที่จัด โฆษณา จัดประชาสัมพันธ์ไปให้ปากคํากับดีเอสไอถึง ๒ ครั้งนะครับ ไปไม่ใช่เปึนในฐานะ ผู้กระทําความผิด ไปไม่ได้เปึนในฐานะจําเลยนะครับ ไปในฐานะพยานนะครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเรื่องทั้งหมดบุคคลที่ท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ได้กล่าวถึง มานั้นเปึนเรื่องส่วนตัว ไม่ใช่เรื่องการเมือง ไม่ใช่เรื่องการบริหารราชการแผ่นดินนะครับ แล้ววันนี้น้องสาวผมคุณอาภาพร เอกอุรุ ก็อายุ ๔๒ ป้แล้วท่านประธานครับ เมื่อป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๘ ที่เกิดเรื่องขึ้นตามที่ผู้อภิปรายได้อภิปราย น้องสาวผมก็อายุ ๓๗-๓๘ ป้ บรรลุนิติภาวะไปแล้ว เขาสามารถที่จะกระทําธุรกิจโดยส่วนตัวไม่ต้องมาปรึกษา ผมได้นะครับ ฉะนั้นผมคิดว่าเรื่องราวทั้งหมดที่ผู้อภิปรายได้อภิปรายขึ้นมานั้น ไม่ทราบข้อมูลที่เท็จจริงนะครับ เอาเอกสารบางสิ่งบางอย่างผมมีความมั่นใจว่าเปึนสิ่งที่ ไม่ถูกต้องมาบอกกับพี่น้องประชาชน ฉะนั้นผมขอยืนยันอีกครั้งว่าเรื่องทั้งหมด เปึนเรื่องส่วนตัวของน้องสาวผมนะครับ และไม่เกี่ยวกับผมและพรรคประชาธิปัตย์ แต่อย่างใด ไม่เกี่ยวกับการบริหารราชการแผ่นดินของนายกรัฐมนตรีแต่อย่างใด ขอบพระคุณมากครับ ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านสมาชิกครับ กรณีมีการอภิปรายในสภาและไปพาดพิงถึงบุคคลภายนอก ซึ่งไม่ใช่ สมาชิกหรือคณะรัฐมนตรี บุคคลภายนอกก็สามารถจะใช้สิทธิตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๐ ได้นะครับ แล้วเราก็มีข้อบังคับตั้งแต่ข้อ ๓๒ ถึงข้อ ๓๖ ท่านก็มีสิทธิที่จะมา ขอชี้แจงแล้วก็สงวนสิทธิให้ท่านดําเนินคดีทางแพ่งทางอาญาได้ เพราะฉะนั้นก็ไม่ต้องห่วง รัฐธรรมนูญก็คุ้มครองอยู่แล้ว อย่างนี้นะครับท่านผ่องศรี ผมเห็นโน้ตท่านแล้ว ท่านก็จะ บอกว่าท่านขอใช้สิทธิพาดพิงกรณีผู้อภิปรายไปพาดพิงถึงภรรยาทหาร ตํารวจ ซึ่งถ้าตาม ข้อบังคับแล้วไม่ได้ไปพาดพิงถึงท่านโดยตรงทําให้ท่านเสียหาย ฉะนั้น ขอความกรุณาครับ ผมนั่งฟังท่านเฉลิมตลอดเหมือนกันไม่ได้มีการเอ่ยชื่อท่านผ่องศรี เลยนะครับ ท่านมีอะไรครับ
นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ
ลพบุรี
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์นะคะ ดิฉันขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงในฐานะประชาชนชาวจังหวัดลพบุรีคะ นิดเดียวค่ะ ท่านประธานคะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านผ่องศรีครับ ถ้าจะอย่างนี้เดี๋ยวก็จะพาดพิงกันทั้งสภา ถ้าพี่น้องชาวจังหวัดลพบุรี หรือกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งเขามีความรู้สึกว่ามันไม่ถูกต้องก็ใช้สิทธิตามรัฐธรรมนูญได้นะครับ ที่ผมได้เรียนให้ทราบแล้ว ขอความกรุณาเถอะครับ ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวพาดพิงกันทั้งสภาแน่ ก็ไปใช้สิทธิแทนประชาชนจังหวัดนั้นจังหวัดนี้ เชิญท่านนั่งลงเถอะครับ จะได้ให้ท่านจตุพร ได้อภิปรายต่อ นั่งลงเถอะครับ เชิญท่านจตุพรครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
🔗
ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ผม ขอกราบเรียนกับท่านประธานนะครับว่านี่เปึนการทําหน้าที่ครั้งแรกในฐานะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในการอภิปรายไม่ไว้วางใจ ขอกราบเรียนกับท่านประธาน นะครับว่า รัฐบาลภายใต้การนําของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่พยายามจะกล่าวอ้าง ต่างกรรมต่างวาระว่ามาด้วยวิถีทางตามกระบวนการประชาธิปไตย มาด้วยความถูกต้อง นั้น นายอภิสิทธิ์มีสิทธิที่จะพูดเมื่อเวลาที่จะแสดงความคิดเห็น แต่คนไทยที่เขาติดตาม ข่าวสารบ้านเมืองนั้นไม่มีใครปฏิเสธได้เลยว่าการจัดตั้งรัฐบาลของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นั้นได้มีการเตรียมการ ได้มีเอาคนเข้าไปในค่ายทหาร พัน ๑ รอ. ผู้บัญชาการ ทหารบกก็ออกมายอมรับ แล้วท้ายที่สุดก็ไปแต่งตั้งคนที่ร่วมเจรจาในการล็อบบี้นะครับ ในการที่ข่มขู่ข่มขวัญนักการเมืองมาเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ท่านประธาน ที่เคารพ การเดินสายของนายอภิสิทธิ์ในการเจรจาความเพื่อรวมในการจัดตั้งรัฐบาลก็ใช้ วิธีการพูดเท็จ เช่นว่า รับปากกับพรรคการเมืองบางพรรคว่า ในข้อเรียกร้อง ๔ ข้อ เช่น หัวข้อการแก้ไขรัฐธรรมนูญนั้น ตัวเองก็จะรับมาแก้ไขรัฐธรรมนูญ ท้ายที่สุดพอจัดตั้ง รัฐบาลเรื่องนี้ก็ละลายหายไป แต่ว่าที่ผมอธิบายความเรื่องนี้เปึนการเบื้องต้นก็คือว่า ที่มาของรัฐบาลชุดนี้นั้นมาด้วยวิธีพิเศษ ไม่ได้มาด้วยกระบวนการประชาธิปไตย พรรคประชาธิปัตย์ที่นายอภิสิทธิ์เปึนหัวหน้าพรรคนั้น ชนะการเลือกตั้งครั้งสุดท้ายใน ป้ ๒๕๓๕/๒ แต่เปึนรัฐบาลทั้ง ๒ ครั้งรวมกระทั่งครั้งนี้นั้น ได้มาด้วยวิธีพิเศษทั้งสิ้น เปึนพรรคลําดับที่ ๒ แต่ว่าไปจัดตั้งรัฐบาล วันนี้ก็ยังลําดับที่ ๒ อยู่ แต่ประเด็นที่เปึน สาระสําคัญที่ผมอยากอธิบายความ เพราะว่าจะมีหลายเรื่องที่จะเข้าไปในรายละเอียด นั่นคือการแต่งตั้งบุคคลที่เปึนทั้งสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ เป่ดตัวในนามพรรค ประชาธิปัตย์ ไปสมคบชุมนุมกับกลุ่มพันธมิตร ไปยึดทําเนียบรัฐบาล ยึดสนามบิน สุวรรณภูมิ มีโทษตามที่ ร้อยตํารวจเอก ดอกเตอร์เฉลิมได้อธิบายความว่า การกระทําของ นายกษิต ภิรมย์ ซึ่งเปึนการกระทําโดยใช้กลอุปกรณ์วัตถุหรือวัตถุใด ๆ และการกระทํานั้น เปึนอันตราย หรือน่าจะเปึนอันตรายต่อความปลอดภัย หรือการทําให้การบริการของ
ท่าอากาศยานหยุดชะงักลง อันเปึนความผิดของพระราชบัญญัติว่าด้วยความผิด บางประการต่อการเดินอากาศ พ.ศ. ๒๕๒๑ มาตรา ๖ ทวิ และผู้สนับสนุนตามมาตรา ๖ ต้องระวางโทษเช่นเดียวกัน คือให้ระวางโทษประหารชีวิต จําคุกตลอดชีวิต หรือจําคุก ตั้งแต่สิบห้าป้ถึงยี่สิบป้ นี่เปึนประเด็นที่เปึนข้อกฎหมายที่คนเปึนนายกรัฐมนตรีก็พึงจะ รู้ว่านี่ไม่นับข้อกล่าวหาเรื่องการก่อการร้ายสากลแค่ยึดสนามบินสุวรรณภูมินั้น ความผิด กฎหมายเปึนที่ประจักษ์ แม้นว่าจะยังไม่มีการดําเนินคดีถัดจากชั้นพนักงานสอบสวนส่ง อัยการ ส่งศาลก็ตาม แต่นายกษิต ภิรมย์ เปึนผู้ต้องหา ท่านประธานที่เคารพ แต่เมื่อการ จัดตั้งรัฐบาลครั้งนี้มีผู้ลงทุนร่วมในการโค่นล้มรัฐบาลชุดเดิม คือ กลุ่มพันธมิตร แน่นอน ที่สุดก็ได้ นายกษิต ภิรมย์ มาเปึนรัฐมนตรี ท่านจะตอบแทนภายใต้การสมคบของท่าน ไม่มีปัญหาอะไร แต่ปัญหาก็คือว่า ท่านไปตั้งเอาคนที่มีปัญหากับประเทศกัมพูชา ในรายละเอียดจะมีคนมาอธิบายความ ผมได้พูดกับนายกษิต ภิรมย์ ในสภาแห่งนี้ ต่างกรรมต่างวาระ เวลาที่ท่านพูดถึงสมเด็จฮุน เซ็น นายกรัฐมนตรีกัมพูชาด้วยถ้อยคํา แรง ๆ ว่าวิสัยอย่างนี้ นักการทูตเขาไม่พูดกัน แต่วันนี้ที่คนไทยต้องรับทราบนะครับว่า ทําท่านักเลงจริงไปด่าเขาว่า กุ๊ย นั้น วันหนึ่งที่ต้องไปเจรจาด้วยท่าทีที่หมอบกราบกับเขา นั้นมันแลกต่อการเสียดินแดนของประเทศไทย นายกษิต ภิรมย์ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ มวลสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์วันที่อภิปรายไม่ไว้วางใจ นายสมัคร สุนทรเวช นายนพดล ปัทมะ บอกว่ารัฐบาลชุดนั้นทําให้ประเทศไทยเสียดินแดน เสียสิทธิในการที่จะยื่นอุทธรณ์ คดีปราสาทพระวิหารต่อศาลโลก
ท่านประธานที่เคารพ รายละเอียดเรื่องนี้ผมจะว่าถัดไป แต่ประเด็นที่ผมจะพูดและขึ้นพูด ให้ท่านประธานเห็นอยู่เวลานี้ และจะมีคนมาอธิบายความโดยรายละเอียดตามหลังนั้น ผมได้รับการร้องทุกข์จากทหารของกองกําลังสุรนารีว่าเขาได้ทําหนังสือไปถึงนายกษิต ถึง ๙ ครั้ง ปรากฏว่าไม่สามารถแก้ไขปัญหาเรื่องการเสียดินแดนในเขตพื้นที่ทับซ้อน ๔.๖ ตารางกิโลเมตร ถนนที่กัมพูชาตัดเข้ามา ๒๕๐ เมตรนั้น นี่ทําให้ประเทศไทยนั้น เสียดินแดน นายกษิต ภิรมย์ เองเปึนคนสัมภาษณ์ต่างกรรมต่างวาระ ในวันที่ไม่ได้เปึน รัฐมนตรีที่มีหน้าที่รับผิดชอบ บอกว่าพื้นที่ ๔.๖ ตารางกิโลเมตร ไม่ต้องไปพิสูจน์ใด ๆ นี่เปึนของประเทศไทยอยู่แล้ว ท่านประธานที่เคารพ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไปตั้งคนที่มี ปัญหากับประเทศกัมพูชา เวลาที่จะไปชวนเขามาประชุมอาเซียน ซัมมิท ท่านไปทําท่า อีท่าไหน ทําไมกองกําลังสุรนารีทําหนังสือมาถึงท่าน ท่านได้กระทําการอะไรที่ไม่ให้ ประเทศไทยเสียดินแดน นายอภิสิทธิ์กล่าวหาคนอื่นว่าทําเสียดินแดน วันนี้พิสูจน์แล้วว่า ไม่มีการเสียแม้แต่เพียงตารางนิ้วเดียว แต่นายอภิสิทธิ์เปึนนายกรัฐมนตรีไม่กี่วันนี่เสียไป ๒๕๐ เมตร โดยถนนตัดเข้ามาแล้ว ท่านประธานที่เคารพ หนังสือที่อยู่ในมือผมนี่นะครับ เปึนเอกสารของกองกําลังสุรนารี ๘ ครั้ง เรียงลําดับดังต่อไปนี้
วันที่ ๑๓ มกราคม ป้ ๒๕๕๒ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนนายกรัฐมนตรีแล้ว ตั้งนายกษิต ภิรมย์ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศแล้ว กองกําลังสุรนารี ส่งหนังสือ ที่ กห ๐๔๘๒.๒๐๐๓/๔๕ ลงวันที่ ๔ มกราคม ๒๕๕๒ แจ้งกระทรวง การต่างประเทศให้ประท้วงกรณีทหารกัมพูชาก่อสร้างที่พักบริเวณช่องบันไดหัก จํานวน ๕ หลัง ซึ่งเปึนพื้นที่ทับซ้อน
ในวันเดียวกันครับ ทหารที่เขามีหน้าที่ในการปกปัองประเทศชาติ กองกําลังสุรนารีทําหนังสืออีก ๑ ฉบับ ที่ กห ๐๔๘๒.๒๐๐๓/๔๘ ลงวันที่ ๑๔ มกราคม ป้ ๒๕๕๒ แจ้งกระทรวงการต่างประเทศให้ประท้วงกรณีตรวจพบกองกําลังทหารกัมพูชา ๓๐ นาย และรถแทรคเตอร์ ๒ คัน และรถพ่วงอุปกรณ์ก่อสร้างจํานวนมากในเขตพื้นที่ ทับซ้อน
หลังจากนั้นจดหมายอีก ๑ ฉบับ ฉบับที่ ๓ วันที่ ๑๙ มกราคม ป้ ๒๕๕๒ กองกําลังสุรนารีส่งหนังสือที่ กห ๐๔๘๒.๒๐๐๓/๖๔ ลงวันที่ ๒๐ มกราคม ป้ ๒๕๕๒
ให้กระทรวงการต่างประเทศ ให้ประท้วงตรวจพบทหารกัมพูชากําลังก่อสร้างอาคาร เพิ่มเติมสําหรับพระกัมพูชาที่มาเพิ่มเติมบนวัดแก้วสิกขาคีรีสวาระ จํานวนมาก ซึ่งเปึนเขต พื้นที่ทับซ้อน
ท่านประธานที่เคารพ หลังจากนั้นวันที่ ๒๓ ป้ ๒๕๕๒ กองกําลังสุรนารี ก็ทนไม่ได้ต่อ ทําหนังสือที่ กห ๐๔๘๒.๒๐๐๓/๘๐ ลงวันที่ ๒๓ มกราคม ป้ ๒๕๕๒ แจ้งกระทรวงการต่างประเทศให้ประท้วงกรณีตรวจพบทหารกัมพูชากําลังก่อสร้าง เส้นทางอ้อมด่านหลังวัดแก้วสิกขาคีรีสวาระไปยังปราสาทเขาพระวิหารซึ่งเปึนพื้นที่ ทับซ้อน
ท่านประธานที่เคารพ ในวันเดียวกัน ดูสิครับ ทหารไทยที่เขารักชาติ บ้านเมือง ไม่ทํามาหากินกับการจัดซื้ออาวุธ ที่เขารักชาติบ้านเมือง วันเดียวกันนี่ครับ
วันที่ ๒๓ มกราคม ป้ ๒๕๕๒ ทําหนังสืออีกฉบับหนึ่งที่ กห ๐๔๘๒.๒๐๐๓/๘๒ ลงวันที่ ๒๓ มกราคม ป้ ๒๕๕๒ แจ้งกระทรวงการต่างประเทศให้ประท้วงซ้ํา กรณี ตรวจพบทหารกัมพูชากําลังก่อสร้างอาคารสําหรับพระในวัดแก้วสิกขาคีรีสวาระ ซึ่งเปึน พื้นที่ทับซ้อน
ฉบับที่ ๖ วันที่ ๒๖ มกราคม ชายแดนร้อนรุ่ม คนในชาติบ้านเมือง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี มีหน้าที่ ก็คือว่า จะต้องรักษาหน้ารักษาตาประเทศ จะต้องเอาสมเด็จ ฮุน เซน มาประชุมสุดยอด ผู้นําอาเซียนให้ได้ ชายแดนน่ะร้อนเปึนไฟแล้ว แต่รัฐบาลไทยยังไม่รู้สึกรู้สา
วันที่ ๒๖ มกราคม ป้ ๒๕๕๒ กองกําลังสุรนารีส่งหนังสือที่ กห ๐๔๘๒.๒๐๐๓/๑๑๙ ลงวันที่ ๓ กุมภาพันธ์ ป้ ๒๕๕๒ แจ้งกระทรวงการต่างประเทศ ให้ประท้วงซ้ํา กรณีตรวจพบทหารกัมพูชากําลังก่อสร้างบ้านพักของทหารกัมพูชา ๕ หลัง บริเวณพื้นที่ช่องตาเฒ่า ซึ่งเปึนพื้นที่ทับซ้อน ท่านประธานที่เคารพหลังจากนั้นอีก ๒ วัน วันที่ ๑ กุมภาพันธ์ ทหารร้อนรุ่มแล้วครับทําอะไรไม่ได้ เพราะนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศมีแผลใจกับกัมพูชาจะต้องไปดีกับเขาก็เลย ไม่ดําเนินการอะไรในชนิดที่ว่าเหมือนอย่างที่ท่านพูดบนเวทีพันธมิตร สัมภาษณ์ลง คม-ชัด-ลึก หรืออภิปรายในสภา
วันที่ ๑ กุมภาพันธ์ กองกําลังสุรนารี ส่งหนังสือที่ กห ๐๔๘๒.๒๐๐๓/๑๓๑ ลงวันที่ ๓ กุมภาพันธ์ ป้ ๒๕๕๒ แจ้งกระทรวงการต่างประเทศให้ประท้วงกรณีตรวจพบ ทหารกัมพูชาประมาณ ๕๐ นาย พร้อมอาวุธและบางส่วนเข้ามาลักลอบตัดไม้ในพื้นที่ ทับซ้อน
ท่านประธานที่เคารพนั่นลอบเข้ามาตัดไม้ กระทรวงการต่างประเทศ ทําทุกอย่างเปึนความลับหมด คนในชาติบ้านเมืองนี่เขาไม่รู้ แต่ที่ผมได้เลขหนังสือ ได้เรื่อง ได้หนังสือมาทั้งหมด เพราะกองกําลังสุรนารีเขาทนพฤติกรรมกระทรวงการต่างประเทศ ไทยที่ท่านแต่งตั้งให้เขาเปึนรัฐมนตรีไปทําหน้าที่ปกปัองอธิปไตยให้เขาไม่ได้ครับ รบก็ไม่ได้ เจ็บปวดอยู่ชายแดนมีหน้าที่ถอยอย่างเดียว เพราะเอาคนที่มีปัญหาเรื่อง ภาพลักษณ์เปึนปมด้อยกับประเทศเพื่อนบ้านจะต้องไปดีกับเขา ท้ายที่สุดมันแลกกับการ เสียดินแดนท่านประธาน
หลังจากนั้นอีก ๒ วัน วันที่ ๓ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ กองกําลังสุรนารี เอาอีกแล้ว ส่งหนังสือที่ กห ๐๔๘๒.๒๐๐๓/๑๕๐ ลงวันที่ ๓ กุมภาพันธ์ ป้ ๒๕๕๒ แจ้งกระทรวงการต่างประเทศให้ประท้วงกรณีตรวจพบทหารกัมพูชาเมาสุราใช้อาวุธ ยิงขึ้นฟัาจํานวนหนึ่งในเขตพื้นที่ทับซ้อน ท่านประธานที่เคารพ ทหารเหล่านั้นเขาเล่าให้ ผมฟังว่าที่เขาให้เรื่องไปยังกระทรวงการต่างประเทศประท้วงไปยังกัมพูชานั้น เพราะทั้งหมดที่ผ่านมาไม่เคยหยุดยั้งการละเมิดอธิปไตยของฝ์ายกัมพูชาได้เลยแม้แต่ เพียงครั้งเดียว ท่านประธานที่เคารพ นี่เปึนความเจ็บปวดของคนที่เกิดมาเปึนคนไทย
ถ้านายกษิต ภิรมย์ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่ได้กล่าวหารัฐบาลที่แล้วว่าทําให้ชาติไทย เสียเอกราชเสียดินแดนจากกรณีปราสาทเขาพระวิหาร และกรณีนี้เพิ่งเกิดขึ้น แล้วตัวเอง ไม่รับรู้ ใครมาเปึนนายกรัฐมนตรี นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ก็คงจะได้ยินเหมือนกับคนไทย ทั้งชาติในฐานะของการเปึนนายกรัฐมนตรีว่า จะไม่ยอมให้ดินแดนของประเทศไทย ต่อไปนี้เสียไปแม้ตารางนิ้วเดียว ท่านประธานลองดูสิครับว่านี่วัดแก้วสิกขาคีรีสวาระ ภาษากัมพูชา แนวทางปรับปรุงเส้นทางขึ้นประสาทเขาพระวิหารนี่ถนน นี่รถแทรกเตอร์ นี่ถนน ๆ นี่ในเขตพื้นที่ ๔.๖ ตารางกิโลเมตร ท่านนั่งเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศได้อย่างไร นั่งเปึนนายกรัฐมนตรีได้อย่างไร นี่นั่ง ๒ เดือนครึ่งเสียดินแดน เดือนละ ๑๐๐ เมตรหรืออย่างไร ขอกราบเรียนกับท่านประธานนะครับว่า ความรู้สึกอันนี้ กองกําลังสุรนารีที่เขาดูแลพื้นที่บริเวณนี้ เขามีความเจ็บปวดกับการทําหน้าที่ของรัฐบาล ชุดนี้ เพราะไม่ได้ช่วยให้เขาทําหน้าที่ในการปกปัองอธิปไตย รบก็รบไม่ได้ เพราะว่า อะไรครับ รัฐมนตรีต้องไปปรับความเข้าใจกับเขา ท่านกล้าเล่ากับคนในสภานี้ไหมครับว่า เวลาเจอรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศประเทศกัมพูชาพูดอะไรกับเขาก่อน ท่าทีท่านไม่ได้โอหังแบบที่อยู่ในประเทศไทย ท่านจะแสดงอย่างไรโดยพฤติกรรมของท่าน ไม่มีปัญหากับผมละ แต่นั่นไม่ใช่แลกดินแดนบ้านเกิดเมืองนอนของคนไทย ๖๓ ล้านคน มันจะเสียอะไรกันนักกันหนา แล้วตัวเองบอกว่าขึ้นมาปกปัองอธิปไตยของชาติไทย
ท่านประธานที่เคารพ ประเด็นต่อมาก็คือว่า การที่ท่านได้เคยอภิปราย เรื่องนี้ การที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ นายกรัฐมนตรีได้พูดเรื่องนี้ วันนี้มัน ได้พิสูจน์ชัดเจนแล้วว่า คนที่ทําให้เสียดินแดนจริง ๆ นั้นคือพวกท่าน เพราะว่า นายนพดล ปัทมะ นายสมัคร สุนทรเวช ที่ถกกับท่านในสภา ท่านอภิปรายกันทั้งวันบอกว่าศาลโลก ตัดสินให้ประเทศกัมพูชาเฉพาะตัวปราสาท แล้วก็ให้ยึดแนวสันปันน้ํา แผนที่ก็ยึด แนวสันปันน้ํา ท่านประธานที่เคารพ แผนที่ แอล ๗๐๑๗ ที่ท่านอภิปรายด้วยการ ไม่ยอมรับในสภานั้น แล้วกล่าวหาว่ารัฐบาลของนายสมัคร สุนทรเวช นายนพดล ปัทมะ ทําให้ประเทศไทยเสียดินแดน ทําให้ประเทศไทยเสียสิทธิในการที่จะยื่นอุทธรณ์ต่อ ศาลโลก วันนี้ท่านมาเปึนนายกรัฐมนตรีแล้ว ธรรมนูญศาลโลกข้อ ๖๐ ยื่นได้ตลอดเวลา ไม่มีอายุความ ท่านทําอะไรอยู่ครับ ก็ถ้าเห็นว่าปราสาทพระวิหาร ที่ดินใต้ปราสาท พระวิหาร ที่ดินรอบปราสาทพระวิหาร นอกเหนือจากพื้นที่ แอล ๗๐๑๗ เปึนของไทย ทําไมไม่อุทธรณ์ต่อศาลโลก เพราะท่านทักท้วง นายนพดล ปัทมะ นายสมัคร สุนทรเวช บอกว่าไทยเสียสิทธิในการที่จะยื่นอุทธรณ์ วันนี้ตัวเองมาเปึนนายกรัฐมนตรี ทําไมไม่ยื่น อุทธรณ์ แต่ที่หนักกว่านั้นก็คืออะไรครับท่านประธานที่เคารพ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ป้ ๒๕๔๑ ก็เปึนรัฐมนตรีว่าการประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ท่านคงจะลืมพระราชกฤษฎีกา กําหนดบริเวณที่ดินฝัืงซ้ายนะครับ ลําโดมใหญ่ รวมกระทั่งว่าป์าเขาพระวิหารในเขตพื้นที่ ตําบลเสาธงชัย ตําบลภูผาหมอก อําเภอกันทรลักษณ์ จังหวัดศรีสะเกษ ให้เปึนอุทยาน แห่งชาติ ท่านต้องไปใช้แผนที่เดียวกับที่ นพดล ปัทมะ เขามาแสดงต่อสภา นี่เขตแผนที่ แนบท้ายพระราชกฤษฎีกา แต่เวลาท่านกล่าวหาเขาบอกว่า แผนที่นี้มันไม่ถูกต้อง ต้องยึด หลักแนวสันปันน้ํา อภิปรายเรียงกันดูเสมือนหนึ่งว่า เขมรได้ไปเฉพาะตัวปราสาท ใต้ปราสาทควรจะเปึนของประเทศไทย ที่ดินรอบมันก็ต้องเปึนของประเทศไทย ท่านลอง ไปดูเทปย้อนหลังดูทั้งท่านและคณะและพวกอภิปรายในสภาสิครับ แต่วันนี้ท่านมาเปึน นายกรัฐมนตรีนี่นะครับ นายกษิต ภิรมย์ บอกเลยว่าพื้นที่ ๔.๖ ตารางกิโลเมตร เปึนของ ประเทศไทยไม่ต้องพิสูจน์ ท่านและรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศวันนี้มามี อํานาจ กลับพาประเทศไทยไปเสียดินแดน ๒๕๐ เมตร แล้วท่านจะตอบคําถามต่อสังคม ประเทศนี้ได้อย่างไร เพราะว่าท่านตั้งคนที่มีปัญหากับประเทศกัมพูชา ไอ้นี่ทะเลาะกับ
ประเทศเดียวนี่บุญนะครับ นี่ทะเลาะกับประเทศพม่าก็ต้องเสียดินแดนให้ประเทศพม่าอีก ทะเลาะกับสาธารณรัฐประชาธิปไตยประชาชนลาวก็ต้องเสียดินแดนกับสาธารณรัฐ ประชาธิปไตยประชาชนลาวอีก ท่านประธานที่เคารพ ที่ผมอธิบายความเรื่องนี้กับ ท่านประธานก็คือว่า วันนี้เราต้องการความเปึนธรรมให้เกิดขึ้นกับประเทศนี้ ว่าเวลาใคร กล่าวหาใครในสภาเพื่อการโค่นล้มอย่างไรก็ได้ แต่พวกผมยืนยันว่าการอภิปราย ไม่ไว้วางใจ เอารูปภาพเอกสารซึ่งเรื่องนี้จะมีรายละเอียดตามหลังกันต่อ ท่านประธาน ที่เคารพ เพราะฉะนั้นนะครับว่า วันนี้มันได้พิสูจน์ชัดเจนว่า การที่ตั้งผู้ต้องหามาเปึน รัฐมนตรี ถ้าวันนี้คดีเร่งเปึนปกติ เขาก็จะต้องไปเปึนจําเลย มีโทษสูงสุดคือการประหารชีวิต เปรียบเสมือนเอาอาชญากรมาเปึนหน้าตาของประเทศ มันต้องแลกกับความเจ็บปวดของ คนไทยทั้งชาติ นายกรัฐมนตรีในฐานะมีหน้าที่กํากับสํานักงานตํารวจแห่งชาติโดยตรง ที่บอกว่าไม่มีเลือกสี ยึดหลักนิติรัฐ นิติธรรม ๑๔๕ คดี ไม่ว่าเสื้อแดง เสื้อเหลือง ทําไม ไม่ซอยมาเปึนคดี เอามาเปึนคดีสิครับ เร่งทุกคดีสิครับ เป่ดเผยมาเลยครับว่าใครดําเนิน ใครเปึนอะไรกันบ้าง แต่นี่คดีของคนเสื้อแดงแค่ยกหูคนก็ไปมอบตัวแล้ว แต่เสื้อเหลืองนี่ นะครับตั้งมาเปึนรัฐมนตรี นี่ยึดทําเนียบรัฐบาลที่ท่านเพิ่งปลูกหญ้าใหม่ นี่ครับเหยียบย่ํา หญ้าตายอยู่ในทําเนียบ ยึดสนามบินสุวรรณภูมิ ท่านจะตอบคําถามอย่างนี้ได้อย่างไร
ท่านประธานที่เคารพ ประเด็นต่อมาที่ผมอยากจะเรียนกับท่านประธาน ก็คือว่า ผมได้พูดต่างกรรมต่างวาระมาหลายครั้งว่า นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ พันธมิตรได้ ประกาศลําเลิกต่างกรรมต่างวาระนับครั้งไม่ถ้วน เปึนช่วงระหว่างเขาเอาคืนทวงกันตาม รายการโทรทัศน์ว่ามีความสัมพันธ์กันมาอย่างไร แต่ใบเสร็จที่มัดที่สุดก็คือว่า ท่านกําลัง จะออกพระราชบัญญัติ ซึ่งลงโทษคนยึดสนามบินสุวรรณภูมิ จากโทษประหารชีวิตปรับ ๕๐๐-๑๐,๐๐๐ บาท นี่อย่างไรครับ นอกจากไม่ปรับ บอกแล้วท้าทายความรู้สึกกับ คนไทยทั้งชาติ พรุ่งนี้เตรียมสตางค์คนละ ๑,๕๐๐ บาท ยึดกัน ๓ รอบก็ยังได้ นี่คือ ความรู้สึกเจ็บปวดว่านอกจากไม่ดําเนินคดีปูนบําเหน็จกันแล้ว ยังไปออกกฎหมาย ลดเหลือปรับ ๕๐๐ บาท แล้วมาอธิบายว่ากฎหมายไม่มีผลย้อนหลัง ในทางเปึนคุณ กฎหมายที่ไหนเปึนคุณมันมีผลทั้งนั้น พวกนี้ก็เริงร่าสิครับจากโทษประหารชีวิตเหลือ ๕๐๐ บาท ท่านเอาอะไรคิดนะท่านนายกรัฐมนตรี นี่ทุกหนังสือพิมพ์เลยครับพาดหัวหมด ผ่านกฎหมายปัองกันยึดสนามบินโทษแค่ปรับจิ๊บจ๊อย ๕๐๐-๑๐,๐๐๐ บาท นี่มีสตางค์เยอะ ยึดได้ ๕ รอบครับ แล้วบ้านเมืองมันจะไปอย่างไรท่านนายกรัฐมนตรี ๒๙๐,๐๐๐ หมื่นล้านบาท ความเสียหายที่เปึนตัวเลขออกมา ท่านแบกหน้าไปที่ไหน ๒๓,๐๐๐ ล้านบาท อนุมัติ ๗๐,๐๐๐ ล้านบาท อันนี้ ๗-๘ วัน ๒๙,๐๐๐ ล้านบาท แล้วยังเสียไม่เลิกจนถึง เดี๋ยวนี้ ท่านประธานที่เคารพ เพราะฉะนั้นผมจึงบอกว่า นายกรัฐมนตรีนอกจากไม่ได้ ยึดหลักนิติธรรม นิติรัฐ เหมือนตามที่กล่าวอ้างแล้ว ยังมาแก้ยังมาออกกฎหมายเพื่อช่วย ผู้ต้องหาซึ่งมีโทษสูงสุดประหารชีวิต สร้างความเสียหายทางเศรษฐกิจ เปึนผู้ก่อการร้าย สากลสร้างความเดือดร้อนให้กับคนไทยทั้งชาติมาเหลือโทษแค่ ๕๐๐ บาท ผมไม่ไว้วางใจ นายกรัฐมนตรี
ท่านประธานที่เคารพ ประเด็นต่อไปที่ผมอยากจะอธิบายความกับ ท่านประธานก็คือว่า เปึนเรื่องที่คาใจกันพอสมควรระหว่างผมในฐานะผู้กล่าวหา นายกรัฐมนตรีมายาวนาน พรรคพวกเพื่อนฝูงเวลาที่ชวนผมไปปราศรัยหาเสียงเลือกตั้ง ทุกคนก็ไม่สบายใจเหมือนกัน แม้กระทั่งว่าการเลือกตั้งครั้งที่ผ่านมามีการปราศรัยใหญ่ นายสมัคร สุนทรเวช ร้อยตํารวจเอก ดอกเตอร์เฉลิม อยู่บํารุง หรือใครก็ตามร่วมปราศรัย เพราะผมในฐานะผู้สมัครในระบบสัดส่วนคนหนึ่ง ได้พูดถึงกรณีที่ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ
เปึนชายไทยที่หนีการเกณฑ์ทหาร โอกาสนี้เปึนโอกาสดีที่สุดที่จะให้นายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้ตอบข้อข้องใจทั้งหมด แล้วท่านก็ได้เคลียร์ (Clear) เรื่องนี้ เพราะว่าคําว่า มาร์คหนีทหาร มันติดตัวท่าน วันนี้เปึนโอกาสดี แล้วผมก็อยากว่าให้ผม อภิปรายกันอย่างเต็มที่ ท่านตอบอย่างเต็มที่ ท่านก็ได้เคลียร์ข้อกล่าวหาว่าที่ผมได้ใช้ เอกสารไล่เลียงนั้นท่านจะชี้แจงแต่ละเรื่องอย่างไร ท่านประธานที่เคารพ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นั้นเปึนคนที่มาตรฐานสูง ท่านได้ให้แนวทาง ๙ ข้อแก่คณะรัฐมนตรีเพื่อใช้ใน การปฏิบัติงานร่วมกัน ถ้าไม่รู้จักหน้า รู้จักตัวตน หรือรู้จักพฤติกรรม ถือว่าเปึนความ งดงามที่สุด เพราะว่าเปึนนายกรัฐมนตรีที่ได้วางแผนและได้สร้างมาตรฐาน
ข้อ ๙ รัฐมนตรีทุกคนไม่มีสิทธิเหนือประชาชนคนอื่น ในแง่ของการปฏิบัติ ตามกฎหมาย แต่ความรับผิดชอบทางการเมืองมีมาตรฐานสูงกว่าความรับผิดชอบทาง กฎหมาย ดังนั้น สิ่งที่ได้ให้เปึนแนวทางในฐานะที่ตนเปึนหัวหน้ารัฐบาลและมีหน้าที่ ในการติดตามประเมินการทํางานของรัฐมนตรี คือหากการดํารงตําแหน่งของรัฐมนตรีเปึน อุปสรรคต่อการแก้ไขปัญหาของบ้านเมือง แม้ว่าจะไม่ผิดกฎหมาย หรือแม้อาจไม่ได้เปึน การกระทําความผิด ขอให้รัฐมนตรีทุกคนไม่เว้นแม้แต่นายกรัฐมนตรีต้องยึดถือว่า ประโยชน์ส่วนรวมมาก่อนประโยชน์ส่วนตนและประโยชน์ของรัฐบาล เปึนมาตรฐานที่สูง ที่สุด เว็บไซต์รัฐบาลได้รายงานละเอียดยิบนะครับ หนังสือพิมพ์อาจจะตัดเปึนบางตอน
ประเด็นที่ผมจะพูดต่อไปนี้นั้นนะครับ ซึ่งจะมีเปึนตอน ๆ แล้วก็มีเอกสาร ประกอบกันเปึนตอน ๆ ขออนุญาตท่านประธานนะครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผมเชื่อว่าการที่ประวัติชีวิตคนคนหนึ่ง ซึ่งไม่มีใครเกิดมาและคาดคิด ว่าวันหนึ่งตัวเองจะเปึนบุคคลสาธารณะมาเปึนผู้นํา มาเปึนประมุขฝ์ายบริหารสูงสุดและ ต้องได้รับการตรวจสอบ เรื่องของท่านไม่ใช่เฉพาะกรณีการหนีการเกณฑ์ทหารเท่านั้น แต่ ประวัติทางการเมืองท่านก็สับสนเหมือนกัน นี่เปึนข้อมูลของคณะกรรมการการเลือกตั้ง การเปึนสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ของท่านนะครับ ชื่ออภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ มีเลขประจําตัว บัตรประชาชน พรรคประชาธิปัตย์ มีเลขสมาชิก วันที่สมัครเปึนสมาชิกวันที่ ๑๕ มิถุนายน ๒๕๓๕ นี่เปึนวันที่ เลขที่ ที่พรรคประชาธิปัตย์ส่งไปยังคณะกรรมการการเลือกตั้ง ป้ ๒๕๓๕ ยังไม่ได้ใช้รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ยังไม่ได้มี กกต. ยังไม่ได้มีคณะกรรมการ การเลือกตั้ง ประวัติของ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนผู้แทนครั้งแรกเดือนมีนาคม ป้ ๒๕๓๕ เปึนประวัติที่ในหนังสือที่คนแต่งมากมาย ในเว็บไซต์มากมาย และคนไทยที่สู้ กับเผด็จการ รสช. (คณะรักษาความสงบเรียบร้อยแห่งชาติ) เขาก็จําท่านได้ เพราะท่าน เปึนคนเดียวของพรรคประชาธิปัตย์ที่หลุดรอดมาได้ในสนามการเลือกตั้งกรุงเทพมหานคร เขาเรียกว่าการเลือกตั้ง ๓๕/๑ การเลือกตั้งเกิดขึ้นเดือนมีนาคม ป้ ๒๕๓๕ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๓๔ ซึ่งเวลานี้ได้ผ่านพ้นไปแล้ว ได้บัญญัติว่าการลงรับสมัครรับเลือกตั้งเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้นจะต้องสังกัดพรรคการเมือง ปรากฏว่านายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ จะเปึนคนไทยคนเดียวหรือเปล่าไม่ทราบได้เปึนผู้แทนราษฎร ๓ เดือน รัฐธรรมนูญบอกว่า ต้องสังกัดพรรค มาสมัครสมาชิกพรรคภายหลังจากที่ได้เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แล้ว นี่เปึนบันทึกนะครับเปึนข้อมูลของคณะกรรมการการเลือกตั้ง เปึนเรื่องที่พรรค ประชาธิปัตย์รายงานไปที่ กกต. เพราะข้อมูลนี้ เนื่องจากเรามี กกต. ต้องแจ้งรายชื่อ สมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ก็ส่งเข้าไป ปรากฏว่าท่านเปึนสมาชิกพรรคหลังจากการเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรถึง ๓ เดือน ทั้งที่กฎหมายบังคับบอกว่าท่านสมัคร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ต้องสังกัดสมาชิกพรรคก่อนนะครับ ท่านประธานที่เคารพ นี่ก็เปึนประวัติพิสดารของท่าน แต่ประเด็นที่ผมจะพูดต่อไปนี้นั้น เปึนหน้าที่ของชายไทย นายจตุพร พรหมพันธุ์ ไร้เส้นนี่ละครับ ก็ไปเกณฑ์ทหารจับได้ใบดํานะครับ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่มีโอกาสได้มีชีวิตในตอนนี้เหมือนกับชายไทยอายุ ๒๑ ป้ทั่วไป ท่านประธาน ที่เคารพ ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๕๐ มาตรา ๑๗๕ ก่อนเข้ารับ
หน้าที่ รัฐมนตรีหรือนายกรัฐมนตรีจะต้องถวายสัตย์ปฏิญาณต่อพระมหากษัตริย์ด้วย ถ้อยคําว่า ข้าพระพุทธเจ้าขอถวายสัตย์ปฏิญาณว่า “ข้าพระพุทธเจ้า (ชื่อผู้ปฏิญาณ) จะจงรักภักดีต่อพระมหากษัตริย์และจะปฏิบัติหน้าที่ด้วยความซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ ของประเทศและประชาชน ทั้งจะรักษาไว้และปฏิบัติตามซึ่งรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทยทุกประการ” นี่มาตรา ๑๗๕ ในการกล่าวถวายสัตย์ คนเปึน รัฐมนตรีต้องถวายสัตย์ทุกคน มาตรา ๗๓ บุคคลมีหน้าที่รับราชการทหาร เมื่อนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีถวายสัตย์ บอกว่าจะต้องปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ก็มีหน้าที่จะต้องไปเกณฑ์ทหาร นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ พยายามอธิบายว่า ตัวเองรับราชการทหารแล้ว ท่านประธานจะได้ฟังเลยว่าการรับราชการทหารของ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นั้น ได้โมฆะกันมาตั้งแต่ต้น มีการถามกันว่ามีคนไปยื่นร้องต่อ กกต. แล้วสิ กกต. ก็ยกคําร้องไป เพราะว่าไม่มีข้อห้ามของการเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในกรณีการหนีทหารที่ถูกต้อง แต่ข้อห้ามเรื่องนี้มันไปอยู่ที่ไหนครับ มันไปอยู่ที่ มาตรา ๑๐๒ ของรัฐธรรมนูญเรื่อง บุคคลผู้มีลักษณะดังต่อไปนี้ เปึนบุคคลต้องห้ามมิให้ ใช้สิทธิสมัครรับเลือกตั้งเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร
(๖) เคยถูกไล่ออก ปลดออก หรือให้ออกจากราชการ หน่วยงานของรัฐ หรือรัฐวิสาหกิจ เพราะทุจริตต่อหน้าที่หรือถือว่ากระทําการทุจริตและประพฤติมิชอบ ในวงราชการ
ท่านประธานก็คงจะสงสัยเช่นเดียวกันว่า แล้วเกี่ยวอะไรกับ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านประธานที่เคารพ นี่ละครับ เรื่องกําลังจะเกี่ยวเดินทางเข้ามา มาตรานี้ จะอธิบายเส้นทางต่อไปนี้ได้เปึนอย่างดี ท่านประธานเองก็เคยรับทราบเหมือนกับผม เหมือนกันว่า ในประเทศนี้มีหลายคดี เช่น คนใช้วุฒิ ม. ๖ (มัธยมศึกษาป้ที่ ๖) ปลอม ไปเรียนจนจบปริญญาตรี ปริญญาโท ปริญญาเอก ก็ถูกยึดทั้งปริญญาตรี ปริญญาโท ปริญญาเอก ไปรับราชการเขาก็ให้ออก เพราะใช้วุฒิบัตร ม. ๖ ปลอม ทั้งที่จบปริญญาตรี จริง จบปริญญาโทจริง ปริญญาเอกจริง แต่ว่ามันโมฆะมาตั้งแต่ต้น ไปรับราชการก็ถูก ไล่ออก แล้วต้องถูกดําเนินคดี ท่านประธานที่เคารพ กรณีนี้มันไม่ได้มีเรื่องอายุความว่า ใครใช้วุฒิบัตรปลอม จบไปแล้ว ๑๐ ป้ แล้วจะเอาผิดไม่ได้ ข้าราชการแม้ว่าลาออกไปแล้ว ก็ตาม ถ้าพบความผิดมีการตรวจสอบ สามารถปลดออก ไล่ออกได้ มันจึงไปเข้าตาม รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๐๒ ท่านประธานที่เคารพ แล้วเรื่องนี้ก็เปึนอยู่ในสถานการณ์ ปัจจุบัน เหตุผลก็คือว่า นายกมล บันไดเพชร ซึ่งเปึนกรรมการบริหารของพรรคเพื่อไทย เขาไปทําหนังสือถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ ซึ่งนั่ง อยู่ใน พัน ๑ รอ.(กองพันทหารราบที่ ๑ กรมทหารราบที่ ๑ มหาดเล็กรักษาพระองค์) ร่วมจัดตั้งรัฐบาลด้วยกับท่านนั่นแหละ นายอภิสิทธิ์ไม่ได้นั่งอยู่วันนั้น ท่านประธาน ที่เคารพ นายกมล บันไดเพชร เขาไปยื่นเรื่องนี้ให้กับรัฐมนตรี ผ่านปลัดกระทรวงกลาโหม ขอให้ถอดยศของ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ และเรียกเงินเดือนและเบี้ยหวัด นายกมลเขาได้ อ้างว่า มีบันทึกลับของกระทรวงกลาโหม ที่ ๐๔๒๓/๒๗๗ ลงวันที่ ๑๙ พฤษภาคม ป้ ๒๕๔๒ เรื่อง รายงานผลการสอบสวนกรณี นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เข้ารับราชการ โรงเรียนนายร้อย จปร. ปรากฏข้อเท็จจริงว่า อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่เข้ารับการตรวจเลือก เปึนนายทหารประจําการ เปึนบุคคลหนีการเกณฑ์ทหาร ขาดคุณสมบัติในการเข้ารับ ราชการไม่ว่าฐานะข้าราชการพลเรือนหรือในฐานะข้าราชการทหารก็ตาม โดยนายกมล ได้ระบุ เดี๋ยวผมจะได้อ่านเอกสารชิ้นนี้ให้ท่านประธานได้ฟังว่า นายกมลได้บอกว่า
การบรรจุบุคคลเข้ารับราชการ และต่อมาโดยทุจริตได้ร่วมกับเจ้าหน้าที่สัสดีออกใบแทน ใบสําคัญทหารกองเกิน สด. ๙ อันเปึนเท็จ และใช้ใบแทนใบสําคัญทหารกองเกิน สด. ๙ ที่เปึนเท็จมาใช้เปึนหลักฐานแสดงต่อเจ้าหน้าที่ให้สําคัญผิดว่าได้รับการผ่อนผันการเกณฑ์ ทหาร จนได้รับการบรรจุ ท่านประธานที่เคารพ เรื่อง การสอบสวนนี่นะครับ ผลการ สอบสวนวันที่ ๑๙ พฤษภาคม ป้ ๒๕๔๒ นั้น ป้ ๒๕๔๒ ท่านประธานคงจะจําเหมือนกับ ผมได้ว่า เวลานั้น นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี นายชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรีควบตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ เปึนผู้บัญชาการทหารบก แปลความกันว่า ไม่ได้มีทหาร ไม่ได้มี ผู้บัญชาการทหารบก ไม่ได้มีรัฐมนตรี หรือรัฐบาลของชุดคนอื่นใดเลย แล้วที่ผ่านมา รัฐบาลทุกชุด ไม่ว่าไทยรักไทย พลังประชาชน ไม่มีใครไปดําเนินคดีเรื่องนี้ เพราะไม่ต้องการให้กลายมาเปึนคดีทางการเมือง แต่วันนี้นี่นะครับเมื่อท่านมาเปึนรัฐบาล เปึนนายกรัฐมนตรี นายกมล บันไดเพชร เขาจึงไปยื่นหนังสือให้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมดําเนินการถอดยศ เรียกเงินคืน เงินเดือน และเบี้ยหวัดเพื่อสถานะของ ท่านก็จะกลายไปเข้าข่ายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๐๒ (๖) ท่านประธานที่เคารพ ถามว่าเรื่อง นี้มันเกิดขึ้นมาได้อย่างไรครับ
ชีวิตคน ๆ หนึ่งนี่นะครับ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนคนไทยที่เกิดที่เมืองนิวคาสเซิล (Newcastle) ประเทศอังกฤษ วันที่ ๓ สิงหาคม ป้ ๒๕๐๗ ชายไทยที่เกิดมาเปึนคนไทยจะ ล่วงรู้กันเลยว่าชายไทยที่อายุครบ ๑๗ ป้บริบูรณ์ ย่างเข้า ๑๘ ป้นั้นจะต้องไปแจ้งทะเบียน ทหารกองเกินเพื่อได้ สด. ๙ ซึ่ง นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ อายุครบ ๑๗ ป้ ในป้ ๒๕๒๔ ปรากฏว่า นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่ได้ไปขึ้นทะเบียนทหารกองเกิน โทษเล็ก ๆ นะครับ จําคุก ๓ เดือน ปรับ ๓๐๐ บาท อายุความ ๕ ป้ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไปแจ้งขึ้น ทะเบียนทหารกองเกินในวันที่ ๔ กรกฎาคม ป้ ๒๕๒๙ ขณะนั้น นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ อายุ ๒๒ ป้ เลยอายุการเกณฑ์ทหารมา ๑ ป้ สัสดีพระโขนงไปแจ้งลงบัญชีทหารกองเกิน เกินกําหนดและได้รับใบสําคัญ คือ สด. ๙ ฉบับที่ ๕,๓๕๒ เล่มที่ ๕๔ โดยไม่มีการสั่งปรับ แต่เนื่องจากอายุยังอยู่ในเกณฑ์ต้องได้รับการตรวจเลือก อายุระหว่าง ๒๑–๒๙ ป้ จึงต้อง รับหมายเรียกให้เข้าตรวจเลือกทหารในคราวต่อไปพร้อมกันไปด้วยในวันที่ ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๐ ท่านประธานที่เคารพ นายอภิสิทธิ์จะต้องไปเกณฑ์ทหารที่เขตพระโขนง ตามมาตรา ๑๘ ตามพระราชบัญญัติรับราชการทหาร ป้ ๒๔๙๗ ท่านประธาน ที่เคารพ เมื่อถึงกําหนดวันที่ ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๐ ปรากฏว่า นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่ไปตรวจเลือกตามหมายเรียกเข้ารับราชการทหาร นี่แหละครับวันที่ ๗ เมษายน นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ จึงอยู่ในฐานะชายไทยที่หนีการเกณฑ์ทหารต้องใช้คําถูกคือ หนี การเกณฑ์ทหาร ถ้าหนีทหารคือ เกณฑ์ไปแล้วแล้วหนี นี่ก็จะมีโทษอีกแบบหนึ่ง ท่านประธานที่เคารพ ชัดเจนที่สุดก็คือว่า นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่เข้ารับการตรวจเลือก ท่านประธานครับ แล้วที่สําคัญมากกว่านั้นก็คือว่า ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๐ ป้ ๒๕๓๑ ป้ ๒๕๓๒ เช่นว่า ป้ ๒๕๓๑ ตรวจไม่พบรายชื่อ ป้ ๒๕๓๒ อยู่ในบัญชีคนขาด ป้ ๒๕๓๓ อยู่ในป้ คนขาด ป้ ๒๕๓๔ อยู่ในป้คนขาด ป้ ๒๕๓๕ อยู่ในบัญชีคนขาด นี่ลงสมัครผู้แทนแล้วนะ ป้ ๒๕๓๖ ก็อยู่ในบัญชีคนขาดจนอายุครบ ๒๙ ป้ในป้ ๒๕๓๖ ประเด็น เปึนอย่างนี้ ท่านประธานที่เคารพ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หลังจากมีการหนีการเกณฑ์ ทหารในวันที่ ๗ เมษายนแล้ว ผมไม่ทราบว่ามีใครไปแนะนําอะไรท่าน แต่มีคนมานินทา แต่ว่าผมไม่อยากจะก้าวล่วงว่า คนบางคนที่ท่านให้ความเคารพนั่นละครับ สนิทกับ
อดีตผู้นํา รสช. คนหนึ่ง แล้วเขาอาจจะแนะนําให้ท่านไปใช้ช่องนี้นะครับ ช่องที่ว่า อะไรครับ ไปขอรับราชการและขอบรรจุเปึนอาจารย์โรงเรียนนายร้อย จปร. ระดับ น. ๑ ชั้น ๓ เงินเดือน ๒,๗๖๕ บาท ตามคําสั่งของกระทรวงกลาโหม ที่ ๗๒๐/๓๐ ลงวันที่ ๗ สิงหาคม ป้ ๒๕๓๐ ดูเหมือนว่าไม่มีอะไร แต่ปรากฏว่า การที่พลเรือนชายไทยคนหนึ่ง ต้องการไปสมัครเพื่อเข้ารับราชการของกระทรวงกลาโหมนั้นนะครับท่านประธาน จะต้อง แสดงหลักฐานสําคัญทางทหาร เช่น อายุ ๑๘ ป้ ถึง ๒๐ ป้ ต้องใช้ สด. ๙ อายุ ๒๑ ป้ ถ้าไม่มีหลักฐานการใช้สิทธิผ่อนผันต้องใช้ สด. ๙ และ สด. ๔๓ ประกอบกัน
นี่เปึนสาระสําคัญและสักครู่ผมจะได้โยงหลักฐานไปให้ท่านประธานได้ดูว่า ผลการสอบสวนนี่ท่านประธานลองดูเถอะครับ ไม่ทราบว่านายกรัฐมนตรีจะได้เคยเห็น ไหมครับว่าเอกสารที่ผู้สมัครต้องนํามาประกอบสมัครเข้ารับราชการเปึนข้าราชการทหาร สัญญาบัตร เขาวงเล็บชายใส่ชื่อ เช่น อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นามสกุล มีใบสมัคร สัญญาบรรจุเข้ารับราชการ สัญญาค้ําประกัน สําเนาใบปริญญาบัตร สําเนาบัตร ประชาชน สําเนาทะเบียนบ้าน สําเนาทะเบียนบ้านบิดา มารดา ใบสําคัญทางการแพทย์ รูปถ่าย และข้อ ๑๑ สําเนาใบสําคัญทหารกองเกิน สด. ๙ หรือสมุดประจําตัวทหาร กองหนุน สด. ๘ ในกรณีใช้ สด. ๙ หากอายุอยู่ในระยะเวลาตรวจเลือก ๒๑-๒๙ ป้ ต้องมี หลักฐานการผ่อนผันการตรวจเลือกเข้ารับราชการทหาร หรือแสดงผลการตรวจเลือด สด. ๔๓ แนบมาด้วย ท่านประธานที่เคารพ การเข้าไปสมัครเปึนทหารสัญญาบัตร ชายไทยทุกคน ทหารทุกคนในกองทัพจะต้องมีหลักฐานก็คือว่า ถ้าท่านไม่ได้ใช้สิทธิ ผ่อนผันซึ่งป้นั้นนายอภิสิทธิ์เมื่อไปขึ้นทะเบียนนายทหารกองเกินตอนอายุ ๒๒ ป้ ต้องเกณฑ์ทหารป้ถัดมาทันที จึงไม่มีเรื่องการผ่อนผัน เมื่อเปึนชายไทยหนีการเกณฑ์ ทหาร ท่านประธานที่เคารพ นายอภิสิทธิ์ทําอย่างไรครับ เพราะว่า สด. ๙ ไปแสดงไม่ได้ สด. ๙ ที่ออกเมื่อวันที่ ๔ กรกฎาคมนั้น ถ้าไปแสดงโรงเรียนนายร้อย จปร. เขาก็จับได้ ว่าหนีทหารมาเพราะว่าไม่ไปเกณฑ์ทหารวันที่ ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๐ ท่านประธาน ที่เคารพ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ทําอย่างไรครับท่านประธาน ได้ไปที่เขตพระโขนง ไปพบสัสดี ไปขอใบ สด. ๙ ใบแทนขึ้นมาใหม่ นายอภิสิทธิ์ ระยะเวลา ๙ เดือน ของการบรรจุของการได้รับเงินเดือนเปึนอาจารย์โรงเรียนนายร้อยนั้นไม่มีหลักฐาน การเข้าสมัคร คือนายอภิสิทธิ์ไม่มีสิทธิจะสมัครตั้งแต่วันแรก เพราะไม่ได้มี สด. ๔๓ ประกอบกับ สด. ๙ แต่ข้อเท็จจริงที่มาบอกภายหลังว่านายอภิสิทธิ์ก็ไม่กล้าใช้ สด. ๙ ในวันที่ ๔ กรกฎาคม ป้ ๒๕๒๙ เช่นเดียวกัน แปลความกันว่าใบสําคัญทางทหารของ นายอภิสิทธิ์ที่ใช้ในการสมัครแล้วมีการบรรจุในวันที่ ๗ สิงหาคม ป้ ๒๕๓๐ นั้น เปึนการใช้ หลักฐานเท็จโดยไม่มีเอกสารใด ๆ ที่เปึนเอกสารสําคัญ นายอภิสิทธิ์ จึงไม่มีสิทธิ
เข้ารับราชการโรงเรียนนายร้อย จปร. ท่านประธานที่เคารพ แล้วถามว่านายอภิสิทธิ์ ทําอย่างไรครับ ใช้เวลา ๙ เดือนมาแล้วไปพบสัสดีพระโขนงครับ ท่านประธานที่เคารพ มีเรื่องหารือนิดหนึ่งประธานวิปแจ้งว่า เอ็นบีทีจังหวัดอุบลราชธานีเสียงหายครับ
(นายสุวโรช พะลัง ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสุวโรช พะลัง
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านสุวโรชประท้วงหรือครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ
นายสุวโรช พะลัง
แบบสัดส่วน
กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายสุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตประท้วงท่านประธานนั่นละครับ ตามข้อบังคับข้อ ๘ ประกอบกับในข้อ ๖๑ วรรคหนึ่ง เรื่องเกี่ยวกับการที่ท่านสมาชิก ผู้อภิปรายได้เอาเอกสารมาใช้ประกอบในการอภิปรายในสภาต้องขออนุญาต ท่านประธานก่อน ซึ่งตรงนี้ผมสังเกตมาตลอดตั้งแต่ผู้อภิปรายท่านแรกจนกระทั่งเดี๋ยวนี้ครับ ไม่ได้มีการขออนุญาตเลย เพราะฉะนั้นผมซึ่งเปึนสมาชิกผมก็ไม่มีโอกาสได้รู้ว่าเอกสาร ที่โชว์นั้นเปึนเอกสารที่ตรงกับต้นฉบับตัวจริงหรือไม่อย่างไรนะครับ ตรงนี้กราบเรียนต่อ ท่านประธานครับว่าเพื่อที่จะให้เปึนไปตามข้อบังคับนี่ครับ ขอท่านประธานได้โปรดกรุณา ให้ทางท่านสมาชิกได้ดําเนินการตามข้อบังคับด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านสุวโรชครับ เริ่มตั้งแต่ท่านเฉลิมได้เปึนผู้อภิปรายท่านแรก ท่านเฉลิมก็ได้ขออนุญาต ท่านประธานไว้แล้วสําหรับสมาชิกที่จะอภิปรายทุกท่านที่จะขอแสดงเอกสาร และรับว่า เมื่อนํามาประกอบแล้วก็จะส่งสําเนาทั้งหมดที่เอามาประกอบให้ประธาน
ท่านสุวโรชครับ เริ่มตั้งแต่ท่านเฉลิมได้เปึนผู้อภิปรายท่านแรก ท่านเฉลิมก็ได้ขออนุญาต ท่านประธานไว้แล้วสําหรับสมาชิกที่จะอภิปรายทุกท่านที่จะขอแสดงเอกสาร และรับว่า เมื่อนํามาประกอบแล้วก็จะส่งสําเนาทั้งหมดที่เอามาประกอบให้ประธาน ฉะนั้น ขออนุญาตไว้แต่ต้นแล้วครับ และผมก็อนุญาตให้ดําเนินการได้ เชิญต่อครับ ส่วนเรื่อง เอ็นบีที ก็เดี๋ยวจะให้เจ้าหน้าที่เขาตรวจสอบนะครับว่าทําไมเสียงหาย
นายจตุพร พรหมพันธ์
แบบสัดส่วน
🔗
ท่านประธานที่เคารพ เอกสาร ทุกชิ้นที่ผมใช้ในการอภิปราย ผมจะนํามอบให้กับท่านประธานหลังจากอภิปรายเสร็จสิ้น คําสั่งกระทรวงกลาโหม ที่ ๗๒๐ เรื่อง บรรจุเข้ารับราชการ ให้บรรจุบุคคลเข้ารับราชการ ดังต่อไปนี้ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หมายเลขประจําตัว ๖๓๐๒๓๐๘๐๗ คุณวุฒิจบจาก มหาวิทยาลัยออกซ์ฟอร์ด ประเทศอังกฤษ เปึนข้าราชการกระทรวงกลาโหม ชั้นสัญญาบัตร ตําแหน่งรักษาการอาจารย์ส่วนการศึกษาโรงเรียนนายร้อย จปร. วันที่ ๗ สิงหาคม ป้ ๒๕๓๐ ลงชื่อ พลอากาศเอก พะเนียง กานตรัตน์ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมเวลานั้น นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้รับการบรรจุในขณะที่ใบสมัครไม่มี ใบสําคัญทางทหาร ไม่มีสิทธิที่กระทรวงกลาโหมไปบรรจุนายอภิสิทธิ์ เพราะข้อเท็จจริงก็ คือว่า นายอภิสิทธิ์ไม่มีใบสําคัญ สด. ๙ และ สด. ๔๓ ไปแสดงต่อกองทัพ ท่านประธาน ที่เคารพ ถามว่าแล้ว สด.๙ ที่ขึ้นวันที่ ๔ กรกฎาคม ทําไมนายอภิสิทธิ์ไม่ไปแสดง ถ้านายอภิสิทธิ์แสดง ๔ กรกฎาคม ป้ ๒๕๒๙ ก็จะถูกทหารจับได้ว่า นายอภิสิทธิ์หนีทหาร ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๐ นายอภิสิทธิ์รอเรื่องนี้กว่า ๙ เดือน ในการขอพระราชทานเพื่อจะขอ ยศขอหลักฐานให้ครบ เราจึงมารู้เลยว่า นายอภิสิทธิ์ไม่มีหลักฐานใด ๆ ในการสมัคร ไม่รู้ใครไปแนะนําอะไรนายอภิสิทธิ์ นายอภิสิทธิ์เดินทางไปยังสัสดีพระโขนง ไปขอใบ สด.๙ แทนฉบับเดิม ที่เรียกว่าใบแทนนะท่านประธานที่เคารพ ซึ่งในใบแทนนั้นถ้าเปึน ใบจริง เขาต้องเขียนว่า เข้าบัญชีทหารกองเกิน วันที่ ๔ กรกฎาคม ป้ ๒๕๒๙ แต่ใบแทนที่ ลงวันที่ ๘ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ อ้ายนี่เปึนใบแทน แต่ว่าจะต้องเขียนว่า เข้าบัญชีทหาร กองเกิน ๔ กรกฎาคม ป้ ๒๕๒๙ ถามว่าทําไมต้องเปึน ๘ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ ท่านประธาน อันนี้ละครับสําคัญที่สุดก็คือว่า เปึนการสร้างหลักฐานเท็จนะท่านประธาน เพราะว่าถ้าใช้
สด. ๙ ๔ กรกฎาคม ป้ ๒๕๒๙ ก็จะถูกจับได้ว่าหนีทหาร ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ นายอภิสิทธิ์ ต้องรอจนกระทั่ง ๘ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ รอทําไมล่ะครับ เพราะว่า ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ เกณฑ์ทหารอีกป้หนึ่ง แล้ว สด. ๙ ที่สัสดีพระโขนงไปออกให้ ถือว่าเปึนการออกเอกสารเท็จ เพราะใส่วันเข้าบัญชีทหารกองเกินเปึนความเท็จ เพราะ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ จะต้อง เข้าทะเบียนทหารกองเกิน ๔ กรกฎาคม ป้ ๒๕๒๙ แต่ปรากฏว่าสัสดีพระโขนงออกเปึน ๘ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ จึงกลายเปึนเอกสารเท็จ ท่านประธานที่เคารพ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านไม่มีความรู้สึกบ้างหรือครับ อยู่เปึนอาจารย์โรงเรียนนายร้อย จปร. คนอื่นนั้น ๓ เดือน - ๔ เดือนได้รับพระราชทานยศเรียบร้อย แต่นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ใช้เวลา ๙ เดือน นับตั้งแต่ ๗ สิงหาคม เกิดไปปู่งไอเดียขึ้นมาว่า วันที่ ๘ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ ไปขอ สด. ๙ ใบแทน แล้วสมคบกับสัสดีออกเอกสารเท็จไปแสดงกับโรงเรียนนายร้อย จปร. เพื่ออธิบายอะไรครับ จะต้องเกณฑ์ทหารในวันที่ ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๒ อีกป้หนึ่ง เห็นไหม ครับ นัยสําคัญแตกต่างกันโดยสิ้นเชิง ถ้าใช้ใบเดิม ๔ กรกฎาคม ป้ ๒๕๒๙ จะต้องใช้ สด. ๔๓ ประกอบกับ สด. ๙ แต่ออกใบแทน ไม่ต้องเอา สด. ๔๓ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ จึงใช้เอกสารเท็จในการยื่นให้กับโรงเรียนนายร้อย จปร. ผลเปึนอย่างไรครับท่านประธาน วันที่ ๒๖ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ จึงได้รับพระราชทานยศเปึนว่าที่ ร้อยตรีด้วยเอกสารเท็จ
สด. ๙ ฉบับเท็จใบนี้เปึนหลักฐานสําคัญในการประกอบให้อาจารย์โรงเรียนนายร้อย จปร.
ท่านประธานที่เคารพ ป้ ๒๕๔๒ ที่ผมอยากจะเรียนกับท่านประธาน ก็คือว่า ที่มีการสอบสวนกันนั้น เอกสารการสอบสวนนั้นเกิดผลมาจากสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร ๒ คนของพรรคความหวังใหม่ในเวลานั้น เขาได้ยื่นการสอบสวน นี่เปึน หนังสือส่วนราชการมีตัวย่อมากมาย แต่ผมขออนุญาตท่านประธานอย่างนี้ว่า เพื่อให้ทุก ท่านได้มีความเข้าใจเหมือนกันว่าตัวย่อแต่ละตัวนั้นหมายถึงอะไร ผมขออนุญาตอธิบายความท่านประธานก่อนว่า เช่น กพ.ทบ. คือ กรมกําลังพลทหารบก มีหน้าที่รายงานขออนุมัติบรรจุบุคคลเข้ารับราชการทหารเมื่อมีคุณวุฒิ คุณสมบัติถูกต้อง และหลักฐานครบถ้วนสมบูรณ์ จก.กพ.ทบ. คือ เจ้ากรมกําลังพลทหารบก เปึนผู้บังคับบัญชารับผิดชอบของ กพ.ทบ. คือ กรมกําลังพลทหารบก นี่นะครับ มีหน้าที่รวบรวมหลักฐาน ตรวจสอบหลักฐานตามที่กรมสารบรรณทหารบกรวบรวมเสนอมา ว่าเปึนไปตามหลักเกณฑ์หรือไม่ ตัวย่อต่อมานะครับ เพื่อจะได้มีความเข้าใจพร้อมกัน สบ.ทบ. กรมสารบรรณทหารบก มีหน้าที่ตรวจสอบรวบรวมเอกสารหลักฐานตามที่ กระทรวงกลาโหมกําหนด สําหรับประกอบหลักฐานการขอบรรจุให้กําลังพลทหารบก จก.สบ.ทบ. เจ้ากรมสารบรรณทหารบก กคว.สบ.ทบ. กองควบคุมคุณวุฒิ กรมสารบรรณ ทหาร กองทัพบก นี่ประมาณนี้ คือตัวย่อก็จะอยู่อย่างนี้เต็มกันไปหมด ท่านประธาน ที่เคารพ ในการสอบสวนของ จบ. กองสืบสวนสอบสวน ที่เขาทํารายงานไปยัง พลเอก สุรยุทธ์ จุลานนท์ ฐานะผู้บัญชาการทหารบก ผ่านกรมกําลังพลทหารบก ลงวันที่ ๑๙ พฤษภาคม ป้ ๒๕๔๒ เรื่อง รายงานผลการสอบสวนกรณี นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เข้า รับราชการโรงเรียนนายร้อย จปร. มีหนังสือเอกสารประกอบทั้งสิ้น ๒๙๒ แผ่น ผมไม่ต้อง เอาเอกสารทั้ง ๒๙๒ แผ่นมาประกอบ แต่เอกสารที่ขออนุญาตท่านประธานอ่านต่อไปนี้ นั้น เปึนเอกสารทางราชการซึ่งนายอภิสิทธิ์ ฐานะนายกรัฐมนตรีสามารถเรียกเข้ามา ตรวจสอบ แล้วผมอภิปรายเสร็จก็จะให้ท่านประธาน เขาบอกว่า ๑. ผู้บัญชาการทหารบก ได้สั่งการตามการกล่าวอ้าง ตรวจสอบข้อเท็จจริงกรณีตรวจพบว่า นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ขาดการตรวจเลือกป้ ๒๕๓๐ และการบรรจุ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เข้ารับราชการทหาร
เปึนอาจารย์ส่วนการศึกษาโรงเรียนนายร้อย จปร. อาจใช้หลักฐานทางทหารไม่ถูกต้อง ทางกองสืบสวนสอบสวนได้แต่งตั้งให้ พันเอก สมบูรณ์ เมฆประยูร และ พันตรี สมโชค ไกรศิริ เปึนเจ้าหน้าที่สอบสวน มีข้อเท็จจริงโดยละเอียด ดังนี้
๒.๑ การบรรจุบุคคลพลเรือนเข้ารับราชการของกองทัพบกต้องปฏิบัติตาม ระเบียบของกระทรวงกลาโหมว่าด้วยการบรรจุ การโอน และการบรรจุกลับเข้ารับราชการ ป้ ๒๕๒๙ ประกอบกับการอนุมัติ ผบ.ทบ. เรื่อง หลักเกณฑ์การบรรจุบุคคลเข้ารับราชการ ทบ. เมื่อ ๒๘ พฤศจิกายน ๒๕๒๘ และอนุมัติ ผบ.ทบ. เรื่อง หลักฐานการบรรจุบุคคลเข้า รับราชการ เมื่อ ๗ มิถุนายน ป้ ๒๕๒๒ ซึ่งมีผลบังคับใช้จนถึงปัจจุบันสรุปว่า บุคคล พลเรือนประเภทชายที่สามารถบรรจุเข้ารับราชการทหาร ได้แบ่งคุณลักษณะไว้ ๒ พวก คือผู้ที่อายุไม่ครบเกณฑ์ทหารมีอายุระหว่าง ๑๘ ป้ ถึง ๒๐ ป้
หลักฐานทางทหารที่ใช้ประกอบการบรรจุได้แก่ ใบสําคัญ สด. ๙ อย่างที่ผมได้อธิบายกับ ท่านประธาน และผู้ที่ต้องผ่านการเกณฑ์ทหารแล้ว โดยมีอายุตั้งแต่ ๒๑ ป้ขึ้นไป ใช้ หลักฐานทางทหารต้องใช้ใบสําคัญ สด. ๙ และใบรับรอง สด. ๔๓ ประกอบกับหลักเกณฑ์ ของกองทัพบกเรื่องนี้ โดยเฉพาะอายุของผู้ที่บรรจุเข้ารับราชการ กําหนดไว้สอดคล้องกับ พระราชบัญญัติรับราชการทหาร ป้ ๒๔๙๗ ขออนุญาตท่านประธานกินน้ําครับ ท่าน นายกรัฐมนตรีจะได้มีเวลาได้คิดตามไปนะครับ คือความจริงท่านต้องเกณฑ์ทหารก่อนผม ป้หนึ่ง
๒.๒ กรณีการบรรจุนายอภิสิทธิ์เข้ารับราชการเปึนอาจารย์ส่วนศึกษา โรงเรียนนายร้อย จปร. หน่วยที่เกี่ยวข้องกับการบรรจุประกอบด้วย โรงเรียนนายร้อย จปร. เปึนหน่วยขอรับการบรรจุ เปึนหน่วยตรวจสอบหลักฐานการบรรจุ ปรากฏว่า
๒.๒.๑ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ อายุเกิน ๒๑ ป้ ขณะสมัครเข้ารับราชการ ทหารโรงเรียนนายร้อย จปร. มีอายุ ๒๓ ป้ จึงมีคุณลักษณะของการเข้ารับราชการ โดยต้องผ่านการตรวจเลือกทหารแล้ว หรือมีสิทธิผ่อนผัน ซึ่งต้องใช้หลักฐานสําคัญคือ ใบ สด. ๙ และใบรับรอง สด. ๔๓ ประกอบกันเท่านั้น แต่เมื่อ ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๐ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้หลีกเลี่ยงขัดขืนไม่เข้าทําการตรวจเลือกป้ ๒๕๓๐ และเปึน คนขาดการตรวจเลือกที่มีความผิดตามพระราชบัญญัติรับราชการทหารป้ ๒๔๙๗ มาตรา ๒๗ และมาตรา ๔๕ นายอภิสิทธิ์จึงไม่มีหลักฐานทางทหารเพื่อประกอบเอกสาร ในการบรรจุ ท่านประธานที่เคารพ
๒.๒.๒ โรงเรียนนายร้อย จปร. ดําเนินการทําหลักฐานขออนุมัติบรรจุ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ โดยต้องยึดหลักเกณฑ์ของกองทัพบกดังกล่าวไว้ในข้อ ๒.๑ ส่งเรื่องให้ สบ.ทบ. ตรวจสอบ แต่หลักฐานการบรรจุที่โรงเรียนนายร้อย จปร. ดําเนินการ ไม่มีหลักฐานทางทหารประกอบการบรรจุ ซึ่งโรงเรียนนายร้อย จปร. ทําหนังสืออนุมัติถึง สบ.ทบ. เมื่อ ๑๙ มีนาคม ป้ ๒๕๓๐ ตรวจสอบและทําหนังสือทักท้วงไปยังโรงเรียน นายร้อย จปร. เมื่อ ๓๑ มีนาคม ป้ ๒๕๓๐ ให้โรงเรียนนายร้อย จปร. แก้ไขเอกสาร เพิ่มเติมหลักฐานทางทหารและหนังสือผ่อนผันการเกณฑ์ทหาร โรงเรียนนายร้อย จปร. ได้
แก้ไขเอกสารตามคําทักท้วงโดยไม่มีหลักฐานทางทหาร เนื่องจาก นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนคนขาดการตรวจเลือก เมื่อวันที่ ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๐ และส่งเรื่อง ขออนุมัติการบรรจุ จนกระทั่งกระทรวงกลาโหมมีคําสั่งให้ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เข้ารับราชการและแต่งตั้งยศเปึนนายทหารสัญญาบัตร
๒.๒.๓ ท่านประธาน สบ.ทบ. มีหน้าที่ตรวจสอบและเอกสารประกอบการ บรรจุต้องยึดถือหลักเกณฑ์ของกองทัพบกดังกล่าวไว้ที่ข้อ ๒.๑ กรณีบรรจุ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ สบ.ทบ. ได้ทําหนังสือทักท้วงเมื่อวันที่ ๓๑ มีนาคม ป้ ๒๕๓๐ ว่า โรงเรียน นายร้อย จปร. ต้องแก้ไขหลักฐานการบรรจุและส่งเอกสารทางทหารเพิ่มเติม ได้แก่หนังสือ ผ่อนผันการเกณฑ์ทหาร ภายหลังโรงเรียนนายร้อย จปร. ได้ส่งหลักฐานการบรรจุ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่แก้ไขโดยไม่มีหลักฐานทางทหารเพิ่มเติมให้ สบ.ทบ. ไม่ปรากฏว่า สบ.ทบ. ได้ทําการทักท้วงความไม่ถูกต้องครบถ้วนของเอกสารทางทหารแต่อย่างใด จนกระทั่งกระทรวงกลาโหมมีคําสั่งให้นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เข้ารับราชการ และแต่งตั้ง เปึนนายทหารสัญญาบัตร ในกองทัพนี่วุ่นกันไปหมดท่านประธานที่เคารพ เพราะ ข้อเท็จจริงแต่ละกระบวนการนั้น ท่านอภิสิทธิ์จริง ๆ นะท่านประธาน
๒.๒.๔ กพ.ทบ. มีหน้าที่ตรวจสอบความถูกต้องของหลักฐานการ บรรจุ ต้องยึดถือหลักเกณฑ์ของกองทัพบก กรณีบรรจุ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เมื่อ สบ.ทบ. ส่งหลักฐานการอนุมัติบรรจุให้ กพ.ทบ. ซึ่งไม่มีหลักฐานทางทหารปรากฏว่า กพ. ทบ. ตรวจพบหรือทักท้วงหลักฐานการบรรจุ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่ไม่มีหลักฐานทาง ทหาร และดําเนินการต่อไปจนกระทรวงกลาโหมมีคําสั่งให้ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เข้ารับ ราชการและแต่งตั้งยศเปึนนายทหารสัญญาบัตร กองทัพก็สืบสวนต่อพบว่า ๒.๓ ที่ผมได้ อธิบายความเรื่อง สด. ๙ ฉบับใบแทน การขอใบแทนใบสําคัญ สด. ๙ ภายหลังการ ตรวจเลือกป้ ๒๕๓๐ ของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เมื่อวันที่ ๘ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ ปรากฏว่า พันตรี ทองคํา เดชเร สัสดีเขตพระโขนง ซึ่งปัจจุบันลาออกจากราชการ ดําเนินการออก ใบสําคัญ สด. ๙ ให้กับ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ จนผู้ช่วยผู้อํานวยการเขตพระโขนง ลงนามในใบสําคัญ สด. ๙ และมอบให้กับ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ โดยไม่ส่งตัว นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ดําเนินคดีฐานหลีกเลี่ยงขัดขืนไม่เข้าทําการตรวจเลือกตั้งแต่ วันที่ ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๐ ถึงวันที่ ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ ตามพระราชบัญญัติรับราชการ ทหารป้ ๒๔๙๗ มาตรา ๒๗ และมาตรา ๔๕ ขออนุญาต ท่านประธานอ่านอีกนิดเดียว ท่านประธาน จป. พิจารณาแล้วมีความเห็นว่ากรณีบรรจุ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนอาจารย์การศึกษาโรงเรียนนายร้อย จปร.
๓.๓.๑ โรงเรียนนายร้อย จปร. ได้ดําเนินการตามหลักเกณฑ์ของระเบียบ กระทรวงกลาโหมว่าด้วยการบรรจุการโอนและการบรรจุเข้ารับราชการ พ.ศ. ๒๕๒๙ แต่ ขัดต่ออนุมัติ ผบ.ทบ. เรื่องหลักเกณฑ์การบรรจุบุคคลเข้ารับราชการของกองทัพบกเมื่อ วันที่ ๒๘ พฤศจิกายน ๒๕๒๘ และอนุมัติ ผบ.ทบ. วันที่ ๓๑ พฤษภาคม ๒๕๒๖ โดยทํา หลักฐานเพื่อบรรจุ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ซึ่งเปึนบุคคลที่มีคุณลักษณะขัดต่อหลักเกณฑ์ ของกองทัพบกที่สามารถบรรจุรับราชการได้ เนื่องจาก นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่ผ่านการ ตรวจเลือก ไม่มีหลักฐานทางทหาร ส่งมอบเอกสารการบรรจุ เพราะเปึนคนขาดการ ตรวจเลือกเมื่อวันที่ ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๐ หากจะดําเนินการบรรจุเข้ารับราชการต้อง ภายหลังนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ถูกส่งดําเนินคดีตามพระราชบัญญัติรับราชการทหาร
ป้ ๒๔๙๗ มาตรา ๒๗ และมาตรา ๔๕ พร้อมกับส่งตัวเข้ากองประจําการจนครบกําหนด ก่อน คือทันทีที่สัสดีพระโขนงไปเจอนี่นะ ต้องจับ แล้วก็ไปดําเนินคดีข้อหาหนีการ เกณฑ์ทหารก่อน โรงเรียนนายร้อย จปร. ก็ต้องดําเนินในลักษณะเดียวกัน ในหนังสือระบุ ไว้ว่า แต่ปรากฏว่าเจ้าหน้าที่กองกําลังพล โรงเรียนนายร้อย จปร. เพิกเฉย ไม่ปฏิบัติตาม อนุมัติ ผบ.ทบ. ดังกล่าวข้างต้น แม้ สบ.ทบ. ได้ทําการทักท้วง ถือว่าเปึนความบกพร่อง ของเจ้าหน้าที่กําลังพลในขณะนั้น ซึ่งปัจจุบันนี้มีการเกษียณ ผมไม่อยากเอ่ยชื่อละครับ
๓.๑.๒ สบ.ทบ. มีหน้าที่ตรวจสอบหลักฐานการบรรจุบุคคลเข้ารับราชการ และเอกสารของ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่โรงเรียนนายร้อย จปร. ส่งเรื่องมาโดยยึดถือ หลักเกณฑ์การพิจารณาตรวจสอบเช่นเดียวกับโรงเรียนนายร้อย จปร. และที่ สบ.ทบ. มีหนังสือทักท้วง เมื่อ สบ.ทบ.ได้รับเอกสารต้องตรวจสอบพบว่า ขาดหลักฐาน การผ่อนผันการเกณฑ์ทหาร ซึ่งเปึนเอกสารสําคัญในการบรรจุเข้ารับราชการ สบ.ทบ. ก็ต้องทักท้วง ทําให้ไม่สามารถบรรจุนายอภิสิทธิ์ได้ แต่เมื่อกระทรวงกลาโหมมีคําสั่ง แต่งตั้งให้นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนนายทหารสัญญาบัตร แสดงว่า สบ.ทบ. และ เจ้าหน้าที่เกี่ยวข้องบกพร่องต่อหน้าที่ในการตรวจสอบในการบรรจุครั้งนี้ ท่านประธาน ที่เคารพ เรื่องนั้นมันมีหน้าที่กันยาวนาน ได้มีการลงโทษทางวินัย ได้มีการระบุความ บกพร่องของ กพ.ทบ. และเจ้าหน้าที่ได้บกพร่องในการตรวจสอบเอกสาร แล้วก็ได้มีการ ระบุชื่อคนอย่างชัดเจน ส่วนหน่วยสัสดีเขตพระโขนงนั้น เปึนหน่วยที่รับผิดชอบ การลงบัญชีทหารกองเกินและการตรวจเลือกทหารกองเกินเข้ากรมประจําการ
ตามพระราชบัญญัติรับราชการทหาร ป้ ๒๔๙๗ และคําสั่งของกองทัพบก ลงวันที่ ๒๕ ธันวาคม ป้ ๒๕๒๘ โดยมี พันตรี ทองคํา เดชเร เปึนสัสดีพระโขนง ได้ดําเนินการออก ใบสําคัญ ใบแทน สด. ๙ ให้กับ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เมื่อวันที่ ๘ เมษายน ภายหลัง นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนคนขาดการตรวจเลือกตั้งแต่ ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๐ ซึ่งขั้นตอน การตรวจสอบก่อนออกใบแทนใบสําคัญ สด. ๙ พันตรี ทองคํา เดชเร ต้องตรวจพบว่า นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนคนขาดการตรวจเลือก แล้วต้องส่งตัวดําเนินคดีตามความผิด แต่ พันตรี ทองคํา เดชเร ไม่ส่งตัว นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ดําเนินคดี แสดงให้เห็นว่า พันตรี ทองคํา เดชเร ละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ และมีมูลความผิดทางอาญา
๓.๓ บุคคลที่บกพร่องในการดําเนินการบรรจุ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนนายทหารบางนายเกษียณอายุราชการ บางนายรับราชการนอกสังกัดกองทัพบก และ บางนายเปึนนายทหารชั้นนายพล ซึ่งไม่สามารถรับทัณฑ์ทางวินัยได้ คงมีบุคคลที่ต้อง รับทัณฑ์เพียงผู้เดียวคือ พันเอก (หญิง) สายไสว มาสมบูรณ์ ประจํา กพ.ทบ. ขณะปฏิบัติ หน้าที่หัวหน้าแผนก ท่านประธานที่เคารพ พลตรี วันชัย อิทธิบูรณ์ นี่นะครับ เขาเสนอว่า เห็นควรดําเนินการกับบุคคลที่เกี่ยวข้องต่อไปนี้ ลงทัณฑ์ทางวินัยต่อ พันเอก (หญิง) สายไสว มาสมบูรณ์ ดําเนินคดีอาญาต่อ พันตรี ทองคํา เดชเร สัสดีพระโขนง ที่ไปออก ใบ สด. ๙ ใบแทนอันเปึนเท็จ แล้วไม่ยอมจับนายอภิสิทธิ์ไปดําเนินคดีข้อหาหลบเลี่ยง การเกณฑ์ทหาร ท่านประธานที่เคารพ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนคนไทยคนหนึ่งที่เกิด มาในประเทศนี้ ท่านไม่มีอภิสิทธิ์เหนือบุคคลอื่นเลย ผมและเพื่อนสมาชิกที่นี่ เราได้ผ่าน บางคนเรียน รด. ผมนี่ไปจับใบแดงท่านประธาน ลุ้นกันเกือบตาย เปึนครูดอยลงมา ยังต้องไปจับ ไม่ใช้เส้น เพราะว่าเรารู้ว่าร่างกายของเรา ดี ๑ ประเภท ๑ กระเทยยังไป จับเลยท่านประธาน คนหูหนวก คนทุพพลภาพ บางคนอยู่ในผ้าเหลืองนะครับ ที่บ้านผมในแต่ละป้สมัยผมเด็ก ๆ นี่นะครับ ส่วนใหญ่ไปติดกับพวกบวช กับพวกที่มีลูก มีเมียแล้ว แต่ว่าแต่ละคนที่เขาไปเกณฑ์ทหารนั้น เขารู้ว่านี่เปึนหน้าที่ของชายไทยในการ รับใช้ชาติ ถ้า ดี ๑ ประเภท ๑ ไม่พอ คนที่มีร่างกายทุพพลภาพเขาก็ยังไปเกณฑ์ เรียกว่า ดี ๑ ประเภท ๒ แต่ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนใครล่ะครับ จึงไม่ได้ไปใช้สิทธิอย่างที่ คนไทยเขาต้องปฏิบัติกัน สด. ๔๓ ที่อยากให้ประธานและนายอภิสิทธิ์ชาตินี้คงจะ
ไม่เคยเห็นใช่ไหมครับ นี่ครับตัวอย่าง สด. ๔๓ เขียนว่า หลักฐานประวัติเกี่ยวกับบุคคล ผลการตรวจเลือก ควรเปึนคนจําพวกที่ขนาด ส่วนสูงเรียบร้อย แล้วในหลังของใบ สด. ๔๓ นี่นะครับ ซึ่งนายอภิสิทธิ์ยังอยู่ทั้ง ๓ ตอนนะครับ ไปที่เขตพระโขนงของท่านยังอยู่ครบ เพราะว่าไม่มีรอยราคีเลย เช่นว่า มาตรา ๔๙ นี่เขาระบุเลยนะครับว่า บุคคลใดใช้อุบาย หลอกลวงให้เจ้าหน้าที่หลงเชื่อโดยเจตนาหลีกเลี่ยงให้พ้นจากการเข้ารับราชการทหาร ตามพระราชบัญญัตินี้จนเปึนผลสําเร็จหรือยุยงเสี้ยมสอนจนเกิดความผิดตามมาตรานี้ มีความผิดต้องระวางโทษจําคุกไม่เกินสามป้ ท่านประธานที่เคารพ นี่คือ สด. ๔๓ นี่คือ สด. ๘ ครับ ใบทหารกองหนุนประเภท ๑ ไม่ทราบว่าท่านไปท่องคําปฏิญาณของทหาร บ้างหรือเปล่าว่า ข้าพเจ้าจะยอมตายเพื่ออิสรภาพความสงบของประเทศ ซึ่งพระบรม เดชานุภาพแห่งพระมหากษัตริย์จะรักษาไว้ซึ่งศักดิ์สิทธิ์ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ท่านประธานที่เคารพ รัฐธรรมนูญบัญญัติว่า บุคคลต้องมีหน้าที่รับราชการทหาร ท่านเคย จํานักร้องดังคนหนึ่งได้ไหมครับ ร้องเพลงสมัครรักสมัครแฟน สาวผักไห่ โอกาสหน้า พี่จะมาหาใหม่ ชาตรี ศรีชล นักร้องดัง
สัสดีพาตํารวจไปจับคาเวทีเลยหนีทหาร นักมวยแคทเซอร์เค แชมปีเปุ้ยนโลก สหรัฐอเมริกาไม่ยอมไปเกณฑ์ทหาร ไม่ยอมไปเวียดนาม ปลดออกจากแชมปีเปุ้ยนโลก มีท่านคนเดียวละครับที่หนีการทหารแล้วทหารจับมาเปึนนายกรัฐมนตรี ผมบอกกับ ท่านประธานเลยนะครับว่าเอกสารทุกชิ้นที่ผมอธิบายความมาทั้งหมดนั้น มันจะมีผล ในป้นี้ท่านประธาน ผมฟังการสัมภาษณ์ของ พลเอก วิโรจน์ บัวจรูญ ผู้ช่วยผู้บัญชาการ ทหารบกเปึนประธานแถลงการณ์ตรวจเลือกทหารกองเกินเข้าประจําการป้ ๒๕๕๒ ระหว่างวันที่ ๑ ถึงวันที่ ๑๒ ว่าผู้ที่จะต้องเข้ารับการตรวจเลือก คือ ผู้ที่มีอายุ ๒๑ ป้ บริบูรณ์เกิดในป้ ๒๕๓๑ และผู้ที่มีอายุ ๒๒ ป้ ถึง ๒๙ ป้บริบูรณ์ที่ยังไม่เคยเข้ารับ การตรวจเลือกในทุกกรณี ท่านประธานที่เคารพ เขาระบุหมดนะครับว่าไปโต๊ะไหนอย่างไร นะครับ เช่นว่า
พวกที่ ๑ ร่างกายสมบูรณ์ดีไม่มีอวัยวะพิการ
พวกที่ ๒ ร่างกายเห็นได้ชัดว่าไม่สมบูรณ์ดีเหมือนกับจําพวกที่ ๑ แต่ไม่ถึงกับทุพพลภาพ
พวกที่ ๓ ร่างกายไม่แข็งแรงพอที่จะรับราชการทหาร
พวกที่ ๔ พวกทุพพลภาพมีโรคไม่สามารถรับราชการได้ เปึนหืด ลิ้นหัวใจพิการ กะเทย โรคจิต ใบ้ คนเผือก ซึ่งมาเกณฑ์หมดเลยท่านประธาน แล้วถามว่า ผู้ช่วยผู้บัญชาการทหารบกท่านยังมามีหน้าให้คนไทยไปเกณฑ์ทหารอีก เมื่อคนอายุ ๒๑ ป้ ป้นี้ ใครอยากไปเกณฑ์บ้างละท่าน และถ้าคนหนีการเกณฑ์ทหาร ซึ่งทุกป้ท่านลอง ไปดูนะครับทุกอําเภอ ใครหนีทหารกี่คน สัสดีเขาจะเข้าชื่อไปแจ้งความดําเนินคดีผิดข้อหา หนีการเกณฑ์ทหารทั้งสิ้น ซึ่งมีโทษจําคุก ๓ ป้ ท่านประธานที่เคารพ แต่ว่าการ เกณฑ์ทหารป้นี้เมื่อชายไทยอายุ ๒๑ ป้ เขารู้ว่าคนหนีทหารได้มาเปึนนายกรัฐมนตรี ถามว่าใครจะมาเกณฑ์ละท่าน พอสัสดีไปจับมันหันหน้าขวับใส่สัสดีบอกว่าไม่รู้บ้าง นี่กําลังวางแผนเปึนนายกรัฐมนตรีอยู่ ท่านต้องการให้ประเทศนี้เปึนอย่างนี้หรือ ท่านประธาน เพราะว่าอะไรครับ ชายไทยเปึนหน้าที่ ผมฟังรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมบอกชายไทยอายุ ๒๑ ป้ต้องเกณฑ์ทหาร พอบอกว่าเรื่องนี้เก่า ผู้บัญชาการทหารบก ซึ่งพยายามช่วยท่านเต็มที่ละครับ อึ้ง ๆ อ้ํา ๆ แต่ไม่มีใครตอบเรื่องนี้
ได้เลย ท่านพยายาม ผมเชื่อว่าจะอธิบาย แล้วอายุหมดแล้ว ๑๐ ป้ เรื่องนี้ไม่มีอายุความ เวลาที่พรรคประชาธิปัตย์อภิปรายไม่ไว้วางใจคนอื่น ไปเอาตั้งแต่ก่อนเกิดอย่าง นายบรรหาร ศิลปอาชา ถอยหลังไป ๗๐ ป้ อภิปราย นายชิงชัย มงคลธรรม เล่นดัมมี่ กับเมียถูกจับได้มาเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการบอกว่าไม่มีจริยธรรม แต่นี่คนเปึนนายกรัฐมนตรี ถามว่าชายไทยทุกคนใครหนีทหารบ้างแล้วมาเปึน นายกรัฐมนตรีประเทศนี้ได้ เพราะฉะนั้นอย่างที่ผมได้เรียนกับท่านประธานก็คือว่า นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่มีสิทธิที่จะเปึนนายกรัฐมนตรีของประเทศนี้เลย เพราะพฤติกรรมของนายอภิสิทธิ์ในการเข้าไปเปึนอาจารย์โรงเรียนนายร้อย จปร. เหมือนคนใช้วุฒิบัตร ม. ๖ ปลอม ไปเรียนจบปริญญาตรีจริง จบปริญญาโทจริง จบปริญญาเอกจริง แต่เขาต้องยึดปริญญาคืนทั้ง ๓ ปริญญาเพราะใช้วุฒิบัตรปลอม เมื่อนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ใช้เอกสารเท็จในการสมัครเปึนอาจารย์โรงเรียนนายร้อย มันจึงโมฆะมาตั้งแต่ต้น กองทัพบกมีหน้าที่ก็คือ ต้องปลดออก เรียกเงินเดือนคืน เรียกเบี้ยหวัดคืน นี่เปึนเส้นทางที่เขาจะต้องดําเนินการไป และสิ่งที่คนไทยพึงจะรับรู้ เลยว่าคนที่เปึนนายกรัฐมนตรีของประเทศไทยนั้น ที่อ้างว่าการเข้ารับราชการทหาร ความจริงตั้งใจรับราชการทหารจริงหรือเปล่า ท่านประธานที่เคารพ หลังจากนายอภิสิทธิ์ พยายามรวบรวมหลักฐานจนกระทั่งได้ สด. ๙ ปลอมนี่ละครับ ในวันที่ ๘ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ ได้รับพระราชทานยศ ๒๖ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ คือ ๑๘ วันหลังจากนั้น ปรากฏ ว่าหลังจากได้ยศ ๓๕ วัน
ยื่นขอใบลาออกจากการเปึนทหารเลย พอได้ยศว่าที่ร้อยตรี แสดงความจํานงขอลาออก หลังจากได้ยศ ๑๕ วัน หมายความว่าอย่างไร แล้วหลังจากนั้นท่านทําหน้าที่เปึนอาจารย์ โรงเรียนนายร้อยไหมครับ นี่ผมดูตารางของท่านนี่นะครับ วันที่ ๒๒ สิงหาคม ๒๕๓๑ หลังจากพระราชทานยศ หลังจากยื่นใบลาไปแล้วนี่นะครับ วันที่ ๒๒ สิงหาคม ป้ ๒๕๓๑ ถึงวันที่ ๓๐ กันยายน ป้ ๒๕๓๑ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ขออนุญาตลากิจ จํานวน ๔๐ วัน เพื่อไปเยี่ยมญาติที่ประเทศอังกฤษ ตามหนังสือ กพ.ทบ. ที่ กห ๐๔๐๑/๑๔๓๔๘ ลงวันที่ ๑๓ กรกฎาคม ป้ ๒๕๓๑ หลังจากนั้นทําอย่างไรครับ ลาตั้งแต่วันที่ ๒๒ สิงหาคม ถึง ๓๐ กันยายน ๒๕๓๑ นายอภิสิทธิ์มาทํางานต่อไหมครับ มาครับ ๔ วันครับ วันที่ ๔ ตุลาคม ลาต่อเลย ลาครั้งนี้ถึงวันที่ ๙ ธันวาคม ป้ ๒๕๓๑ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ขออนุญาตลากิจ จํานวน ๖๗ วันเพื่อไปเยี่ยมญาติที่ประเทศอังกฤษ ตามหนังสือ กพ.ทบ. ที่ ต่อกระทรวงกลาโหม ๐๔๐๑/๒๐๒๕๘ ลงวันที่ ๒๖ กันยายน ป้ ๒๕๓๑ หลังจากนั้น ท่านทําอย่างไรต่อครับ วันที่ ๙ ธันวาคม ครบกําหนดการลา วันที่ ๑๐ ธันวาคม ป้ ๒๕๓๑ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้ตัดสินใจลาต่อครับ ขออนุญาตเดินทางไปราชการต่างประเทศ จากเยี่ยมญาติ ๒ ครั้ง ๔๐ วัน ๖๗ วัน ๑๐๗ วันนี่นะครับ เยี่ยมญาติ ๒ ครั้ง ครั้งนี้ ขออนุญาตเดินทางไปราชการต่างประเทศ โดยอ้างเหตุผลว่า มหาวิทยาลัยออกซ์ฟอร์ดได้ เชิญนายอภิสิทธิ์ไปทําการสอนวิชาเศรษฐศาสตร์ คงเปึนจํานวน ๑๑๔ วันที่ลากิจ เนื่องจากมีผลแค่วันที่ ๒ เมษายน ที่มีการอนุมัติให้ลาออกจากราชการ คือลารอบนี้ นะครับ ลาเลยวันที่อนุมัติลาออก คือรวมความกันว่า ผมนั่งนับวันลาของท่านนี่นะครับ ๒๒๑ วัน ถ้าเปึนนายกรัฐมนตรีขอร้องว่า อย่าได้ประพฤติเหมือนกับการเปึนอาจารย์ โรงเรียนนายร้อย จปร. ป้หนึ่งท่านลาขนาดนี้ นี่แสดงว่าท่านมาเปึนอาจารย์โรงเรียน นายร้อย จปร. นั้น เพื่อจะหลีกเลี่ยงการเกณฑ์ทหารนะครับ ความจริงคนจบปริญญาตรี อย่างท่าน ไปสมัครเปึนพลทหาร ท่านไม่เคยดูผู้กองยอดรักหรือครับ ไอ้พันนั่นจบ เนติบัณฑิต ตอนนั้นท่านจบปริญญาตรีเองนะครับ ไอ้โน่นน่ะจบเนติบัณฑิตแล้ว นี่ป์านนี้ ก็ได้มีแฟนเปึนผู้กองแล้ว นั่นก็คือว่าเขาไปสมัครก็แค่ ๖ เดือน นี่ไม่ต้องหลีกเลี่ยง นี่ท่านไป ทําอย่างไรครับ หนีการเกณฑ์ทหาร ไปใช้เอกสารเท็จจนกลายเปึนปัญหา แล้วสุดท้าย เปึนอย่างไรครับ เพราะท่านไม่ได้สอนจริงนี่ครับ เพราะว่าท่านลา ลาแบบนี้นี่ครับ ป้หนึ่ง
ท่านลาได้อย่างไร ๒๒๑ วัน ท่านประธานที่เคารพ ผมจึงบอกว่าคนเปึนนายกรัฐมนตรี จะต้องเปึนคนที่มีจริยธรรมที่สูงส่ง เปึนคนที่มีเกียรติ และที่สําคัญที่สุดก็คือว่า การที่ได้ เกิดมาเปึนคนไทยในประเทศนี้นั้น ทุกคนที่เปึนนายกรัฐมนตรีที่มียศนําหน้าทุกคน เขาจะ ใช้ยศ แล้วเขาจะพูดถึงยศเขาด้วยความภาคภูมิใจ สิบตรี หม่อมราชวงศ์คึกฤทธิ์ ปราโมช ก่อนจะได้รับพระราชทานเปึน พลตรี หม่อมราชวงศ์คึกฤทธิ์ ปราโมช แต่มีท่านคนเดียว ท่านบอกว่าเปึนสิทธิของท่าน ผมไม่ว่าอะไรครับ แต่ว่านั่นคือสิ่งที่บอกเบื้องลึกของท่าน ก็คือว่า การใช้ สด. ๙ ใบแทนและออกเปึนใบเท็จ แจ้งวันเท็จเพื่อหลีกเลี่ยงที่จะแสดง สด. ๔๓ นั้น มันเปึนแผลลึกในใจของท่าน ของที่มาของยศ ว่าที่ร้อยตรี เพราะตัวเอง รู้เต็มอกว่าการใช้ สด. ๙ ใบแทน วันใหม่ไม่ตรงกับวันที่ ๔ กรกฎาคม มาเปึนวันที่ ๘ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ นั้น เพื่อต้องการจะหลีกเลี่ยง แล้วความเท็จด้วยความเล่ห์เพทุบาย เพื่อไม่มีใครตามท่านทัน
นี่เปึนแผลในใจของท่านใช่หรือไม่ว่าทําไมท่านจึงไม่ใช้ยศ ว่าที่ร้อยตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ฐานะนายกรัฐมนตรี เพราะความจริงโดยหลักฐานปฏิบัติในเวลานี้นะครับ ท่านไม่มีสิทธิ ได้รับพระราชทานยศ ว่าที่ร้อยตรี เพราะท่านหนีการเกณฑ์ทหาร ท่านอย่าว่าแต่ ว่าที่ร้อยตรี เลยครับ สถานะของท่านในวันนี้เปึนได้แค่ ว่าที่พลทหารเท่านั้นเอง เปึนว่าที่พลทหาร อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนชายไทยที่หนีทหาร แล้วสุดท้ายได้มาเปึน นายกรัฐมนตรีของประเทศนี้ โดยที่กองทัพบกไม่มีการดําเนินการอะไร ที่เขาอภิปรายและ เขาทักท้วงกันว่า ทหารทําไมต้องเอาท่านมาเปึนนายกรัฐมนตรี เพราะมาตรา ๑๐๒ ของรัฐธรรมนูญ เขายังไปเรียกเบี้ยหวัดท่านคืนได้อยู่ เงินเดือนได้อยู่ ยังปลดท่านได้อยู่ ถอดยศท่านได้อยู่ ท่านก็จะขาดคุณสมบัติการเปึนผู้แทนราษฎร การที่มีท่านเปึน นายกรัฐมนตรีเท่ากับคนไทยตกอยู่ภายใต้อุ้งมือของกองทัพ ทหารจะดึงท่านวันไหนก็ได้ จะขอจัดซื้องบประมาณอย่างไรก็ได้ มิฉะนั้นก็ให้สัสดีมาปัวนเปุ้ยนตามหลังนี่นะครับ นี่มันเปึนบรรยากาศความรู้สึกว่าประเทศนี้มันปกครองด้วยระบอบอะไร ผมไม่แปลก ประหลาด วันที่ท่านไม่มีความรู้สึกอะไรหรือครับ เวลาทหารที่เขามาตะเบ๊ะมาต้อนรับท่าน ท่านไม่มีความรู้สึกอายว่าคนที่เขาเปึนทหารรับใช้ชาติด้วยความซื่อสัตย์สุจริตมาปกปัอง คนที่หนีการเกณฑ์ทหารอย่างท่าน ท่านประธานที่เคารพ ผมจะอภิปรายความทั้งหมดนั้น ด้วยความรู้สึกที่ไม่ได้มีปัญหาส่วนตัวใด ๆ กับนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผมเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพรรคฝ์ายค้าน ทําหน้าที่ประชาชน ต้องการให้บ้านเมืองนี้ มีมาตรฐานเดียว ถ้ากองทัพบกดําเนินคดีกับคนหนีทหารคนอื่น ๆ อย่างไร ควรจะ ดําเนินคดีกับนายอภิสิทธิ์อย่างนั้น นายอภิสิทธิ์ไม่มีสิทธิอยู่เหนือคนอื่นในฐานะการเปึน คนไทย ถ้าผู้บัญชาการทหารบก พลเอก อนุพงษ์ เผ่าจินดา พลเอก ประวิตร วงษ์สุวรรณ ในฐานะที่มีส่วนร่วมในการลงทุนจัดตั้งรัฐบาลชุดนี้ ไม่สามารถดําเนินการอะไรกับ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ในข้อหาหนีการเกณฑ์ทหาร เข้ารับราชการโรงเรียนนายร้อย จปร. โดยมิชอบ เปึนโมฆะมาตั้งแต่ต้น ใช้เอกสารเท็จในการพระราชทานยศ ร้อยตรี ผมบอกว่า ถึงเวลาที่ประชาชนเขาจะได้แสดงความรู้สึกของเขา ด้วยพฤติกรรมดังกล่าวข้างต้น ที่ผม อธิบายความตั้งแต่การเสียดินแดนจนกระทั่งพฤติกรรมของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ
ผมจึงไม่สามารถไว้วางใจ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ให้เปึนนายกรัฐมนตรีของประเทศนี้ ต่อไปได้ ขอบพระคุณท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี เนื่องจากท่านสมาชิกได้อภิปรายเกี่ยวกับตัว กระผมแล้วก็คาบเกี่ยวไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ก็จะมีอยู่ที่จริง แล้วผมนับได้ ๕ ประเด็นนะครับ เข้าใจว่าเพื่อนสมาชิกยังจะมีการอภิปรายที่เกี่ยวข้องกับ เรื่องของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศเพิ่มเติม รวมทั้งเรื่องของประเทศ กัมพูชา ถ้าเปึนเช่นนั้นก็จะขอว่า ๒ เรื่องนี้จะยังไม่ชี้แจงนะครับ จะได้ชี้แจงรวดเดียวไป ก็จะมี ๓ ประเด็นครับที่ท่านสมาชิกได้อภิปรายพาดพิงมาถึงกระผมนะครับ แล้วก็ อภิปรายไม่ไว้วางใจกระผม
ประเด็นแรกก็คือเกี่ยวกับเรื่องสนามบินที่ท่านบอกว่าคณะรัฐมนตรีได้ พยายามตรากฎหมายที่จะทําให้มีผลในการไปลดโทษหรือหาทางที่จะช่วยเหลือประชาชน หรือใครก็ตามที่อาจจะไปทําผิดกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับสนามบินหรือการก่อการร้ายก่อน หน้านี้ ขอกราบเรียนท่านประธานว่า ไม่ได้มีผลอย่างนั้นเลยครับ สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือว่า ในการปรึกษาหารือของพวกเราในคณะรัฐมนตรีมีความเห็นว่า การปกปัองพื้นที่สนามบิน จําเปึนจะต้องมีความเข้มงวดกวดขันมากขึ้น ผมก็ได้ให้นโยบายกับทางกระทรวง คมนาคมว่าช่วยไปดูสิว่า จะมีแนวทางอย่างไรบ้างที่เราจะปกปัองพื้นที่สําคัญรวมทั้ง สนามบินที่เปึนความรับผิดชอบของกระทรวงคมนาคม นี่คือที่มาของตัวร่าง พระราชบัญญัติ กระทรวงคมนาคมกลับไปแล้วก็รายงานกลับไปยังคณะรัฐมนตรี ว่าสิ่งที่ จะทําในการปกปัองสนามบินก็คือ
๑. ในเรื่องของมาตรการทางฝ์ายบริหารที่ทําไปได้เลย เช่น การจัดตั้ง จุดตรวจต่าง ๆ นะครับ ในพื้นที่เข้า-ออกสนามบิน กับ
๒. ก็มีความวิตกกังวลว่าภายใต้กฎหมายปัจจุบันนี้ อํานาจหน้าที่ของ เจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องจะเปึนของท่าอากาศยานก็ดี จะเปึนของเจ้าหน้าที่ตํารวจในพื้นที่ของ ท่าอากาศยานก็ดี ยังไม่เพียงพอ เมื่อเปึนเช่นนั้นก็ไปยกร่างกฎหมายขึ้นมากําหนดให้ เรื่องของการที่จะเข้าไปทําอะไรให้สนามบินไม่สามารถดําเนินการได้เปึนความผิด แล้วก็เพิ่มอํานาจเจ้าหน้าที่ คณะรัฐมนตรีก็พิจารณาเรื่องนี้แล้วก็รับหลักการครับ รับหลักการแล้วก็ส่งให้สํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาตรวจพิจารณาในรายละเอียด ต่อไปว่าโทษที่ลงนี่เหมาะสมแล้วหรือไม่อย่างไร แต่ไม่ว่าการพิจารณาของกฤษฎีกา จะเปึนอย่างไรก็ตามครับ กฎหมายใหม่ที่เพิ่มขึ้นมาอีกฉบับหนึ่งนี่ครับจะไม่มีผลกระทบ อะไรกับกฎหมายเดิมที่มีอยู่ ดังนั้นถ้าหากว่าใครทําผิดกฎหมาย จะเปึนกฎหมายอย่าง ที่ท่านกล่าวหานะครับว่า พ.ร.บ. นั้น พ.ร.บ. นี้จะก่อการร้าย หรือจะกฎหมายอาญา หรือเรื่องอะไรก็ตามนี่ครับ เขาก็ยังต้องมีความรับผิดตามกฎหมายเหล่านั้นเหมือนเดิม ครับ เพียงแต่จะมีความผิดเพิ่มถ้าหากว่ามีเหตุการณ์หลังจากนี้ตามกฎหมายใหม่ อีกฉบับหนึ่งเท่านั้นเองครับ เพราะฉะนั้นผมไม่ทราบว่าเปึนเพราะความไม่เข้าใจของท่าน หรือท่านเข้าใจแล้วพยายามจะทําให้เกิดความเข้าใจว่าการออกกฎหมายนี้ไปช่วย เหตุการณ์ที่ผ่านมา ซึ่งมันไม่เปึนข้อเท็จจริงเลยนะครับ
เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็เปึนประเด็นแรกที่อยากจะชี้แจงว่าผมไม่เข้าใจว่าทําไม ท่านจึงหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมา เพราะว่าความผิดตามกฎหมายเดิมทั้งหมดมีอยู่เหมือนเดิม ไม่ได้รับผลกระทบจากกฎหมายฉบับใหม่ ซึ่งเปึนกฎหมายพิเศษเพิ่มเติมขึ้นมาอีก ๑ ฉบับ
ประเด็นที่สอง ที่ท่านอภิปรายผมนะครับ เปึนเรื่องประวัติของผม ก็อยากจะกราบเรียนนะครับว่าที่จริงถ้าไม่มีอคติต่อกัน การสอบถามข้อเท็จจริงต่าง ๆ ก็สามารถที่จะทําได้ แล้วก็ใช้สามัญสํานึกได้ครับ ผมลงสมัครรับเลือกตั้งครั้งแรก วันที่ ๒๒ มีนาคม ๒๕๓๕ สมัยนั้นไม่มี กกต. ครับ แต่ว่าก็มีรัฐธรรมนูญ มีบทบัญญัติ ที่บังคับอยู่ว่า ใครจะลงสมัครต้องเปึนสมาชิกพรรคการเมือง ที่จริงผมก็นึกไม่ออกนะครับ
ว่าใครจะลงมาสมัคร ส.ส. แล้วก็ไม่เปึนสมาชิกพรรค แล้วเข้าใจว่ากรมการปกครอง หรือกระทรวงมหาดไทยในขณะนั้นซึ่งเขามีความรับผิดชอบจะปล่อยให้สมัครได้ครับ ท่านพยายามจะทําให้คนนึกไปว่า คนอย่างผมจะมีสิทธิเหนือคนอื่น เหมือนกับว่าเขาจะรู้ ผมมาเปึนนายกรัฐมนตรีตั้งแต่ลงสมัครรับเลือกตั้งครั้งแรก มันเปึนไปไม่ได้หรอกครับ เรื่องของเรื่องก็คือว่าผมรับราชการอยู่ที่มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ จนกระทั่งสิ้นป้ ๒๕๓๔ ขณะนั้นเกิด รสช. ขึ้น กําลังมีการร่างรัฐธรรมนูญ กําลังจัดให้มีการเลือกตั้ง ผมตัดสินใจที่จะเข้ามาทํางานการเมืองก่อนหน้านี้มานานแล้ว ผมก็ลาออกจาก มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ เข้ามาสมัครเปึนสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ตั้งแต่ต้นป้ ๒๕๓๕ ผมเดินเข้ามาสมัครแล้วพรรคประชาธิปัตย์ก็จะออกบัตรสมาชิกให้ครับ ผมก็มีอยู่ ในมือนี่ครับ เพราะว่าผมพกอยู่ตลอดเวลา บัตรประจําตัวสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์นี่ มีรูปผมนะครับ มีเลขที่สมาชิก ชื่อ ที่อยู่ ซึ่งขณะนั้นผมอยู่ที่ซอยสวนพลูนะครับ แล้วก็ มีการลงนามหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ นายชวน หลีกภัย วันที่ออกบัตร วันที่ ๑๕ มกราคม ๒๕๓๕ ผมเข้าใจครับ ท่านอาจจะไปตรวจสอบจากหลักฐาน ในคอมพิวเตอร์ ซึ่งผมก็สันนิษฐานได้อย่างเดียวว่า ตอนที่มีการจัดทําฐานข้อมูลใหม่ ซึ่งเปึนฐานข้อมูลอิเล็กทรอนิกส์ ก็อาจจะมีการพิมพ์ข้อความซึ่งผิดจากเดือนมกราคมไป เปึนเดือนมิถุนายน เรื่องก็มีเท่านั้นเองครับ แต่ผมก็กลัวว่าท่านจะหวาดระแวงไม่เชื่ออีกว่า เอ๊ะ หลักฐานตรงนี้มันของจริงหรือไม่จริง ท่านครับ ผมต้องให้พรรคไปค้นโกดังมานะครับ สมุดบัญชีเล่มนี้คือเวลาเขารับสมัครสมาชิกพรรคครับ ถ้าท่านสงสัยนะครับ ตรวจดู ได้ครับ ป้ ๒๕๓๕ เขตสาทร เขตบางซื่อ มีชื่อผมครับเปึนชื่อที่ ๒ ลงวันที่ ๑๕ มกราคม ๒๕๓๕ เพราะฉะนั้นก็กราบเรียนนะครับว่า เรื่องเมื่อสักครู่นี้ผมไม่แน่ใจว่าท่านเข้าใจ หรือไม่เข้าใจนะครับ เรื่องนี้ผมยกประโยชน์ให้ว่าท่านตรวจสอบ
จากข้อมูลคอมพิวเตอร์ มันบอกเดือนมิถุนายนท่านก็เชื่อ แต่ว่าท่านมาถามผมก็ได้ครับ เจอกันอยู่ตลอดเวลา ผมจะให้ท่านดูบัตรสมาชิกได้ แล้วเรื่องมันก็ไม่น่าเปึนไปได้อยู่แล้ว ละครับ ใครจะมาสมัคร ส.ส. โดยไม่เปึนสมาชิกและเขาปล่อยมา และมาสมัครทีหลัง ๓ เดือน ผมก็เลยไม่แน่ใจว่าเรื่องนี้ท่านหยิบยกขึ้นมาให้เสียเวลาสภาทําไมนะครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นที่เปึนข้อกล่าวหาหนักหนาสาหัสมาก แล้วก็เปึนเรื่องที่ท่านพร่ําพูดมาหลายต่อหลายครั้ง แล้วผมก็พยายามชี้แจง แต่ว่าโอกาส ในการที่จะชี้แจงเต็ม ๆ ก็คงไม่มีเท่าวันนี้ ก็คือเรื่องของการรับราชการทหาร ซึ่งผมพร้อม จะชี้แจงทั้งในแง่มุมของกฎหมาย และที่สําคัญไปกว่านั้นก็คือเรื่องของคุณธรรมจริยธรรม รวมทั้งการรักษามาตรฐานเดียวในบ้านเมืองของเราครับ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมทราบดีว่าชายไทยทุกคนมีหน้าที่ในการที่จะรับราชการทหาร สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือว่า ผมนั้นไปศึกษาต่อในต่างประเทศตั้งแต่อายุ ๑๑ ป้ แล้วก็ศึกษาต่อจนกระทั่งเรียนจบ ปริญญาตรี เมื่อป้ ๒๕๒๙ ก็คืออายุ ๒๒-๒๓ ป้นั่นแหละครับ กราบเรียนท่านประธานว่า การรับราชการทหารนี่ต้องทําความเข้าใจนะครับ ท่านสมาชิกจะพยายามพูดอยู่ ตลอดเวลาว่า ทุกคนจะต้องรับราชการทหารเหมือนกับรับได้ด้วยวิธีเดียวครับ คือต้องไป เกณฑ์ทหาร ซึ่งความจริงไม่ต้องออกไปข้างนอกละครับ เอาเฉพาะในสภานี้ ผมก็เชื่อว่ามี สมาชิกจํานวนมากที่ไม่ได้ผ่านการเกณฑ์ทหาร แต่ไม่ได้ผิดครับ ไม่ผิดเพราะว่าไปเรียน รด. ก็มี ไปสมัครเปึนทหารก็มี เปึนอาจารย์ก็มีนะครับ ซึ่งจะได้รับการยกเว้น หรือเปึนครูก็ จะได้รับการยกเว้น ผมอยากจะกราบเรียนอย่างนี้ครับว่า การรับราชการทหารนั้นมันมี ช่องทางหลัก ก็คือแน่นอนครับ ผ่านการเกณฑ์ ก็คือ พ.ร.บ. รับราชการทหาร ป้ ๒๔๙๗ นะครับถ้าผมจําไม่ผิด ซึ่งอันนั้นก็เปึนช่องทางหนึ่ง แต่ขณะเดียวกันกฎหมายก็เขียน ชัดเจนครับ ว่าการรับราชการทหาร ถ้าไม่ได้เปึนไปตามกฎหมายฉบับนั้น ก็สามารถที่จะ ไปรับราชการทหาร พูดง่าย ๆ คือตามระเบียบข้าราชการทหาร ป้ ๒๕๒๑ ก็คือกรณีที่ไป สมัคร ผมกราบเรียนอย่างนี้ครับว่า ผมจบปริญญาตรีจากมหาวิทยาลัยออกซ์ฟอร์ด ประมาณกลางป้ ๒๕๒๙ ผมก็เดินทางกลับมาประเทศไทย ที่จริงความเข้าใจผม ผมก็ เข้าใจว่าเมื่อผมเปึนนักเรียนในการดูแลของสํานักงาน ก.พ. ก็จะมีการขอผ่อนผันให้
นะครับ แต่ว่าเมื่อผมเดินทางกลับมาถึง ผมก็ไปขึ้นทะเบียน เดือนกรกฎาคม ป้ ๒๕๒๙ อย่างที่ท่านพูดนั่นละครับ มีต้นขั้วอะไรทุกอย่างเรียบร้อย ซึ่งผมเองก็ได้ไปดําเนินการ ตรงนั้น ส่วนที่จะล่าช้าไปนั้นก็เปึนเรื่องซึ่งเกิดขึ้นกับหลาย ๆ คนนะครับ แล้วก็มีการจะเสีย ค่าปรับหรืออะไรก็ว่ากันไป แต่ประเด็นก็คือว่าวันที่ผมกลับมา ผมก็ได้คิดว่าผมก็ควรจะมา ทําหน้าที่ช่วยเหลือประเทศชาติบ้านเมืองรับราชการทหาร ในยุคนั้นจะมีความต้องการผู้ที่ จบปริญญาเข้าไปในทํางานอยู่ในโรงเรียนนายร้อย จปร. หรือสถาบันการศึกษาของ กองทัพค่อนข้างมาก แล้วก็ค่อนข้างที่จะเปึนที่นิยมกัน เพราะเราก็ถือว่าความรู้ที่เราได้มา จากต่างประเทศ เรามารับราชการทหารด้วย แล้วก็เอาความรู้มาใช้ประโยชน์กับกองทัพ กับประเทศชาติบ้านเมืองด้วย ผมก็มีความคิดที่จะสมัครรับราชการทหาร พร้อม ๆ กันไปก็ ต้องบอกเลยครับว่า ผมก็มีความคิดที่จะศึกษาต่อด้วย เพราะว่าในการสอบแล้วก็จบจาก มหาวิทยาลัยออกซ์ฟอร์ดมานั้น ทางมหาวิทยาลัยเองก็มีความประสงค์ที่จะให้ผมกลับไป เรียนต่อ เพราะฉะนั้นมันก็มีความจําเปึนที่ผมก็จะต้องพยายามดําเนินการ ๒ ทางพร้อม ๆ กันไป ไม่ได้ละเลยต่อหน้าที่เลยครับ ทีนี้หลังจากที่ผมได้ดําเนินการตรงนี้แล้ว ท่านสมาชิก เคยพูดในหลายที่ครับ เหมือนกับว่าเมื่อรับ สด. ๙ มาแล้ว ผมไม่ยอมไปเกณฑ์ทหาร แล้วหลังจากที่ไม่ไปเกณฑ์ทหาร ก็เลยพยายามหาช่องทางวิ่งวุ่นอยู่ว่าจะลบล้างความผิด ของตัวเองได้อย่างไร ที่จริงท่านทราบดีว่าไม่ได้เปึนอย่างนั้นนะครับ ที่ท่านทราบดีว่าไม่ได้ เปึนอย่างนั้นเพราะเอกสารที่ท่านอ่านมันบอกเองว่า ผมนี่สมัครเข้าไปก่อนที่จะ
ครบกําหนดที่จะต้องไปเกณฑ์ทหาร ท่านดูเอกสารของท่านสิครับ ที่บอกเขาทักท้วงว่า ใบสมัครเอกสารไม่ครบทั้งหลายเกิดขึ้นก่อนเดือนเมษายน ป้ ๒๕๓๐ ทั้งสิ้น แล้วท่านก็ เอาเหตุผลมาว่าไปเอาเอกสารเท็จไปสมัคร จะเปึนไปได้อย่างไรครับในเมื่อเขาก็รับผมเข้า รับราชการตั้งแต่กลางป้ ๒๕๓๐ ในขณะที่เอกสารที่ท่านบอกว่าเปึนเท็จมันออกป้ ๒๕๓๑ ผมจะเอาเอกสารเท็จไปแสดงก่อนเอกสารนั้นออกมาเปึนป้ได้อย่างไร แค่นี้ก็ชัดเจน อยู่แล้วว่าท่านมีความสับสนอย่างมากว่าเกิดอะไรขึ้น ทีนี้ประเด็นก็มีอยู่ว่า การเข้ารับ ราชการทหารของผม ทาง จปร. ได้รับไปถูกต้องหรือไม่ ที่จริงผมไม่เคยมีข้อสงสัยเรื่องนี้ เลยนะครับ จนกระทั่งช่วงที่มีกลุ่มเคลื่อนไหวทางการเมืองนี่แหละครับ กลุ่มของท่าน นั่นแหละครับ เอาเอกสารที่ท่านอ่านออกมาเผยแพร่ต่อสาธารณชน ซึ่งผมก็แปลกใจนะครับ เพราะว่าทางฝ์ายท่านเปึนรัฐบาลมานานมาก ถ้ามีอะไรไม่ถูกต้องก็คงจะมีการดําเนินคดี อะไรจัดการกันไปแล้ว ผมเห็นเอกสารความจริงความทุกข์แรกของผมก็คือว่า บุคคลที่ถูก พาดพิงในนั้นว่าเขาถูกลงโทษทางอาญา ทางวินัย เขาถูกลงโทษจริงหรือเปล่า มารับ เคราะห์เพราะว่ามีการกระทําอะไรที่ไม่ถูกต้องหรือเปล่า ผมก็ให้คนไปสอบถาม ก็ได้รับ การยืนยันครับว่า บุคคลทั้งสอง ไม่เคยได้รับโทษแต่ประการใดที่มีการพาดพิงถึงตรงนั้น แล้วก็เอกสารจนถึงวันนี้ครับที่ท่านอ่าน ผมก็ไม่ชัดเจนว่าเปึนเอกสารในขั้นตอนไหน อย่างไร เพราะมีการนําเรื่องนี้เข้าไปพิจารณาในคณะกรรมาธิการทหารของ สภาผู้แทนราษฎร ในช่วงเดือนที่ผ่านเช่นเดียวกัน ก็ยังไม่มีการยืนยันกันชัดเจนว่าอันนี้ เปึนข้อยุติ อันนี้เปึนความเห็นเบื้องต้นหรืออะไรอย่างไร แต่ว่ากรณีจะเปึนอย่างไรก็ตามครับ ท่านก็ได้ยอมรับว่าผมได้สมัครเข้ารับราชการทหารแล้วก็ได้รับการบรรจุตั้งแต่ กลางป้ ๒๕๓๐ในการบรรจุนั้นท่านก็บอกว่ามันทําได้ ๒ กรณี กรณีที่ ๑ ก็คือ ถ้าอายุไม่ถึง ๒๑ ป้ ก็เอา สด. ๙ ไปสมัคร กรณีที่ ๒ ท่านก็บอกว่าถ้าอายุเกิน ๒๑ ป้ ต้องมี สด. ๙ และ สด. ๔๓ หรือมีหนังสือผ่อนผัน ถูกต้องใช่ไหมครับ ผมก็จะกราบเรียนละครับว่าเมื่อมีการ สงสัยในเรื่องนี้ ในที่สุดก็ไปค้นพบเอกสารที่ผมถืออยู่นี่ครับ เดี๋ยวท่านจะว่าทําใหม่นะครับ ผมสแกน (Scan) มาให้เห็นว่ามันเก่าขนาดไหน แล้วก็มีชื่อผมอยู่ในฐานะบุคคลที่ได้รับ การผ่อนผันตั้งแต่ปลายป้ ๒๕๒๙ โดยผ่อนผันป้ ๒๕๓๐–๒๕๓๒ ครับ ด้วยเหตุผลที่ว่าผมเอง
มีความตั้งใจที่จะไปศึกษาต่อ นี่คือเหตุผลว่าทําไมโรงเรียนนายร้อย จปร. จึงให้ผมเข้าไป รับราชการได้อย่างถูกต้อง เพราะในช่วงนั้นเปึนช่วงที่ผมได้รับการผ่อนผันอยู่ ผมก็สมัคร เข้าไป ก็ได้รับการบรรจุครับ ช่วงแรกนี่ครับ เนื่องจากท่านอาจจะไม่เคยรับราชการทหารนะครับ ช่วงแรกก็เข้าไปเปึนข้าราชการกลาโหมนะครับ พลเรือนนะครับ ที่เราเรียกกันง่าย ๆ ว่า หูกระทะ ซึ่งตรงนี้หลายคนก็ไปตีความว่าไม่เปึนทหารไม่ใช่นะครับ พ.ร.บ. รับราชการ ทหารเขาเขียนครอบคลุมเลยครับว่า ข้าราชการทหารนั้น หมายถึงข้าราชการกลาโหม พลเรือนด้วย เพราะฉะนั้นผมก็เริ่มรับราชการทหารตั้งแต่กลางป้ ๒๕๓๐ นะครับ ทีนี้ท่านก็ อาจจะไม่ทราบนะครับว่าในการสอนที่โรงเรียนนายร้อย จปร. นี่นะครับ แม้ว่าในช่วงแรกจะ เปึนทหารแต่ก็ไม่มียศ เพราะยังไม่ได้ผ่านการฝ๊ก ในที่สุดวิธีการที่เขาทําก็คือว่า เขาก็จะ จัดหลักสูตรเพื่อฝ๊กทหาร นักเรียนนายทหาร ซึ่งท่านถามว่า เอ๊ะ ทําไมรอนานจังกว่าจะมี การดําเนินการในเรื่องของการติดยศ เหตุผลก็คือว่า การฝ๊กหลักสูตรนี้เขาจะมีเปึนรอบ ๆ เหมือนกับการฝ๊กอบรมของส่วนราชการอื่น ๆ นะครับ ไม่ใช่ว่าท่านเข้าสมัครรับราชการ วันนี้อยากจะผ่านการฝ๊กอบรมไหนก็ฝ๊กได้ทันทีก็ต้องรอว่าเมื่อไรเขาจัด เปึนรุ่น เปึน หลักสูตร ผมก็ฝ๊ก ฝ๊กเหมือนกับเพื่อน ๆ หลายคนที่นี่ฝ๊ก รด. ครับ ความต่างก็เพียงว่า เวลาท่านฝ๊ก รด. เวลาอยู่โรงเรียน มหาวิทยาลัย ท่านก็ไปสัปดาห์ละครึ่งวัน แต่ว่านี่ เขาฝ๊ก
ต่อเนื่องไปเลยครับ ช่วงแรกก็ฝ๊กที่วิภาวดี แล้วช่วงท้ายก็เหมือนกับท่านทั้งหลาย ที่ผ่านการฝ๊ก รด. ก็คือไปเขาชนไก่ ผมก็มีรูปอยู่นะครับ รุ่นที่ผมฝ๊กอยู่ร่วมกับเพื่อน ๆ แล้วก็มีรูปนี้ยืนพิงต้นไม้อยู่ ถ่ายเล่นกันในช่วงที่ฝ๊กทหารนะครับ แล้วก็แถมให้อีกรูป ก็ได้ครับ ตอนเข้าเวรเมื่อได้รับการพระราชทานยศแล้ว ไม่ได้มีอะไรลึกลับซับซ้อนเลย ผมก็เข้าไปอย่างถูกต้อง แล้วก็เข้าไปรับราชการทหาร ท่านถามว่าผมมีลูกศิษย์ลูกหาไหม ผมก็กราบเรียนว่าเมื่อตอนเปึนฝ์ายค้าน ผมพาคณะเดินทางไปเยี่ยม ๓ จังหวัดชายแดน ภาคใต้ ปรากฏว่าเจอนายทหารเยอะครับ ซึ่งถูกส่งไปจากภาคอีสานบ้าง ภาคเหนือบ้าง วิ่งเข้ามาหาบอกว่าเปึนลูกศิษย์ผมครับ และผมก็เชื่อว่าท่านรู้แน่ว่าผมมีลูกศิษย์ลูกหา เพราะว่ากลุ่มที่เคลื่อนไหวทางการเมืองช่วงปฏิวัติ ผมยังเคยอ่านในเว็บไซต์เลยครับ กล่าวหาว่าลูกศิษย์ผมพยายามปฏิวัติเพื่อให้ผมได้เปึนนายกรัฐมนตรีต่อมา แล้วก็กราบเรียนอย่างนี้ครับว่า ผมก็สอนหนังสือตามปกติ ทีนี้พอถึงช่วงของป้ ๒๕๓๑ พอฝ๊กเสร็จเรียบร้อยก็จะต้องเข้าสู่กระบวนการในการขอพระราชทานยศ ในการ ขอพระราชทานยศก็มีการมาขอเอกสารหลักฐานที่จะต้องใช้ก็รวมถึง สด. ๙ ก็ปรากฏว่า สด. ๙ มันหาย ก็ไปขอใบแทนครับก็เท่านั้นเอง ขอใบแทนออกมาก็ไม่ได้มีผลอะไรทั้งสิ้น กับการรับราชการทหารกับการรับพระราชทานยศ ก็ได้รับพระราชทานยศต่อมาเปึน ว่าที่ร้อยตรี แล้วก็เปึน ร้อยตรี ทีนี้พอถึงช่วงปลายป้ ๒๕๓๑ นี่ครับก็เปึนช่วงที่ทาง มหาวิทยาลัยที่ผมอยากจะกลับไปเรียนต่อก็ประสานมานะครับ ผมก็ตัดสินใจว่าจะต้องไป เรียนต่อ แต่ว่าในการไปเรียนไปสอนหนังสือด้วย ก็ทําเรื่องลาไปปฏิบัติภารกิจ ที่นั่น แล้วในที่สุดก็ได้รับอนุมัติให้ลาออก ซึ่งใครที่รับราชการก็จะทราบว่าหลักเกณฑ์ ในเรื่องการลาจนถึงการลาออกมันก็มีขั้นตอน มีระเบียบ มีผู้บังคับบัญชาหลายชั้น แล้วก็ ต้องมีการอนุมัติ ซึ่งผมก็ได้รับการอนุมัติถูกต้องทุกประการ ถ้าท่านถามว่าสุดท้าย ผมทําหน้าที่ของผมในการรับราชการหรือยังนะครับ ก็ต้องกราบเรียนอย่างที่เรียนว่า การรับราชการทหารตามระเบียบข้าราชการทหาร ป้ ๒๕๒๑ ก็กําหนดเอาไว้ว่าให้รับ ราชการทหารไปได้ถ้าตามวุฒิของผมก็คือเปึนเวลา ๑ ป้ ผมก็ทําเกิน ๑ ป้ แน่นอนนะครับ ทั้งหมดนี้ก็เปึนเรื่องของความถูกต้องทางกฎหมาย แล้วก็ไม่มีอะไรที่เปึนเรื่องที่บ่งบอกถึง
การขาดคุณธรรม จริยธรรม ไม่ได้มีอะไรที่บ่งบอกถึงการขาดมาตรฐานหรือไปสร้าง มาตรฐานใหม่สําหรับประเทศไทย ขอให้ท่านมั่นใจเถอะครับ ผมมาดูตรงนี้ผมก็ยืนยันว่า ทุกเรื่องไม่มี ๒ มาตรฐาน แล้วผมก็รับการตรวจสอบแล้วก็ยินดีที่จะชี้แจงตามที่ท่านมี ข้อสงสัย อย่างไรก็ตามถ้าท่านก้าวล่วงเลยไปถึงขั้นที่บอกว่า ผมจะต้องเดินอยู่บน ความหวาดกลัวในเรื่องของกองทัพเรื่องอะไร เปึนเรื่องไร้สาระทั้งสิ้นครับ ผมไม่ทราบ ท่านกลัวใครบ้างนะครับ แต่ผมไม่กลัวครับ ผมไม่กลัวและผมก็ปฏิบัติหน้าที่ ท่านสังเกต เอาง่าย ๆ ก็แล้วกันครับ เวลาที่มีนโยบายที่จะต้องไปปฏิบัติก่อนหน้านี้จะเปึนเรื่องภาคใต้ จะเปึนเรื่องการปฏิบัติหน้าที่ของกองทัพหรืออะไรก็ตาม ท่านไม่เคยได้ยินเลยในหลายป้ ที่ผ่านมาที่นายกรัฐมนตรีบอกว่า ถ้ามีบุคคลของกองทัพไปทําอะไรผิดต้องรับโทษ ท่านไม่ได้ยินมานานมากแล้วนะครับ ผมเปึนนายกรัฐมนตรีที่พูดอย่างนี้ แล้วก็ได้รับ การขานรับอย่างดีจากท่านผู้บัญชาการทหารบก ไม่ว่าจะเปึนกรณีที่มีข้อกล่าวหาว่า อาจจะมีทหารไปละเมิดสิทธิพี่น้องประชาชนในภาคใต้ ไม่ว่าจะเปึนในกรณีของโรฮิงญา ซึ่งต่างประเทศตั้งข้อสงสัยขึ้นมา เพราะฉะนั้นไม่ได้มีอะไรอย่างที่ท่านพูดเลยครับ ที่บอกว่าผมมานั่งหวาดกลัวอะไร ผมทําหน้าที่ด้วยความสบายใจนะครับ แล้วก็ทําหน้าที่ บนมาตรฐานที่ชัดเจน และผมก็เชื่อว่าจริง ๆ หลายเรื่องท่านต้องทราบ แต่ท่านก็มองข้าม ไม่ยอมไปดูหลักฐานต่าง ๆ ประกอบที่เกี่ยวข้อง ไม่ตั้งข้อสงสัยว่าทําไมสิ่งที่ท่านหยิบยก เอามาพูดมันไม่มีข้อเท็จจริงอื่น ๆ ที่รองรับ เรื่องนี้ทางกระทรวงกลาโหม
ก็เคยมาชี้แจงกรรมาธิการทหาร ก็ยืนยันว่าการบรรจุผมเข้ารับราชการมีกฎระเบียบ มีแนว ปฏิบัติแน่ชัดแล้วก็มั่นใจว่าทุกอย่างดําเนินไปบนความถูกต้องอย่างที่ผมได้กราบเรียน ครับ ขอขอบคุณครับ
(การประชุมดําเนินมาถึงตอนนี้ นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธาน สภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ได้ลงจากบัลลังก์ โดยมอบให้ พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย ปฏิบัติหน้าที่แทน)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณจตุพรครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
🔗
ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย เพื่อเปึนความเข้าใจร่วมกันนะครับว่า ผมอยากจะถามท่านนายกรัฐมนตรีว่า ท่านใช้ หลักฐานอะไรในการสมัครเข้าไปเปึนอาจารย์โรงเรียนนายร้อย จปร. จนกระทั่งได้รับการ บรรจุในวันที่ ๗ สิงหาคม หลังจากท่านหนีการเกณฑ์ทหารในวันที่ ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๐ แล้ว เพราะว่าเอกสารหลักฐานที่ผู้สมัครต้องนํามาประกอบเข้ารับราชการนั้น ในข้อ ๑๑ นี้ นะครับ สําเนาใบสําคัญทหารกองเกิน สด. ๙ หรือสมุดประจําตัวทหารกองหนุน สด. ๘ นะครับ แล้วก็หลักฐานการผ่อนผันการตรวจเลือกหรือหลักฐานการแสดงผลการตรวจ เลือก สด. ๔๓ เพราะท่านมาสารภาพกลางสภาเองนะครับว่า ตอนได้รับการบรรจุใน วันที่ ๗ สิงหาคม ป้ ๒๕๓๐ นั้น ท่านไม่ได้ให้ สด. ๙ ไปแสดง ท่านไปเปึนทหารได้อย่างไร ครับ เพราะว่ามันมีเอกสารจะต้องแสดงนี่นะครับ ๑๖ รายการ เพราะว่าถ้าท่านให้วันที่ ๗ สิงหาคม ป้ ๒๕๓๐ ท่านจะมาขอ สด. ๙ ใบแทนซึ่งออกสาระสําคัญอันเปึนความเท็จใน วันที่ ๘ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ ได้อย่างไร
ประเด็นต่อมา ท่านประธานเพื่อให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้ตอบในคราว เดียวกัน บัญชีที่พ้นในฐานะยกเว้นคนผ่อนผันนะครับ ป้ ๒๕๓๐ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่เข้ารับการตรวจเลือก นี่นะครับเปึนบัญชีของสัสดีเขตพระโขนง และท่านประธาน ที่เคารพ นอกจากป้ ๒๕๓๐ ที่อยู่ในบัญชีพ้นฐานะยกเว้นการผ่อนผันแล้วนั้น เหตุที่ว่า
ยกเว้นฐานะการผ่อนผัน เพราะนายกรัฐมนตรีไปขึ้นทะเบียนทหารกองเกินในวันที่ ๔ กรกฎาคม ป้ ๒๕๒๙ สัสดีเขาจึงกําหนดให้มีการเกณฑ์ทหารในวันที่ ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๐ คือในป้ถัดมา ท่านประธานที่เคารพปรากฏว่านายกรัฐมนตรี นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ป้ ๒๕๓๐ พ้นจากฐานะยกเว้นการผ่อนผันแล้ว ท่านจะนําสิ่งนี้มากล่าวอ้าง ไม่ได้เลย ถ้าท่านได้ผ่อนผันจริง ทําไมป้ ๒๕๓๑ เขาตรวจไม่พบรายชื่อท่าน แต่ป้ ๒๕๓๒ อยู่ในบัญชีคนขาด แขวงคลองตัน ลําดับที่ ๑๔๘ ป้ ๒๕๓๓ อยู่ในบัญชีคนขาดแขวง คลองตัน ลําดับที่ ๔๑๗ ป้ ๒๕๓๔ ก็อยู่ในบัญชีคนขาด ๖๓๕ ป้ ๒๕๓๕ อยู่ในบัญชี คนขาด ๖๔๑ แล้วก็ป้ ๒๕๓๖ ท่านก็ครบอายุ ๒๙ ป้ คือผมอย่างนี้ท่านประธานที่เคารพ ผมไม่ได้กล่าวหา นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ โดยปราศจากหลักฐาน เพราะผลการสอบของ กองทัพรวมกระทั่งรายละเอียดต่าง ๆ ที่ทางทหารนั้นเขาได้ไปตรวจสอบท่าน ท่านไม่มี สิทธิที่จะได้รับการบรรจุในวันที่ ๗ สิงหาคม ป้ ๒๕๓๐ เพราะวันนี้ท่านก็ยอมรับแล้วว่า ไม่มี สด. ๙ สด. ๙ หาย ไปขอในวันที่ ๘ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ เพราะฉะนั้นวันที่ ๗ สิงหาคม ป้ ๒๕๓๐ ท่านไม่มีเอกสารสําคัญใด ๆ ที่จะไปแสดงอะไรต่อกองทัพเลยนะครับ แล้วท่าน จึงไม่มีสิทธิ เพราะสาระสําคัญนอกจากเอกสารนี้ใบสมัครแล้ว สัญญาบรรจุเข้ารับ ราชการ สัญญาค้ําประกัน ใบปริญญาบัตร แต่สาระสําคัญ คือ สด. ๙ ใบผ่อนผัน หรือ สด. ๔๓ ประกอบกัน แต่ปรากฏว่านายกรัฐมนตรีสารภาพแล้วครับว่า ต่อมาก็พบว่ายังมี การต้องการ สด. ๙ ก็เลยไปขอใหม่เพราะหาย แสดงว่าเข้าไป ๗ สิงหาคม ไม่มีอะไรเลย แต่เจตนาของท่านที่ผมเห็นว่าท่านมีเจตนาซ่อนเร้นก็คืออะไรครับ ท่านไม่รู้หรือครับว่าเมื่อ ท่านไปวันที่ ๘ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ เพราะว่าวันที่ ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ นั้นเปึนการเกณฑ์ ทหารในป้ถัดมา ท่านรอให้เขาเกณฑ์ทหารเสร็จหลังจากท่านหนีทหารป้ ๒๕๓๐ ท่านรอป้ ๒๕๓๑ วันที่ ๗ ท่าน
จึงไปแสดงตนวันที่ ๘ เมษายน เพื่อไปขอ สด. ๙ ฉบับใบแทน เสร็จแล้วก็บอกว่าเข้าบัญชี ทหารกองเกินวันที่ ๘ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ ซึ่งความจริงแล้วสัสดีพระโขนงที่ต้องถูก ดําเนินคดีทางอาญา เขาต้องระบุว่า เข้าบัญชีทหารกองเกิน ๔ กรกฎาคม ป้ ๒๕๒๙ ท่านต้องการอธิบายอย่างไรครับท่านนายกรัฐมนตรี เพราะข้อเท็จจริงก็คือว่าท่านไปสมัคร โดยที่ท่านไม่มีเอกสารใบสําคัญทางการทหารเลย แล้วท่านไปแสดงในวันที่ ๘ เมษายนนั้น เพื่อต้องการอธิบายกับโรงเรียนนายร้อย จปร. ว่า ถ้าได้ ๘ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ จะต้องเกณฑ์ทหารในวันที่ ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๒ นี่เปึนเหตุให้โรงเรียนนายร้อย จปร. เขาหลงเชื่อ จึงขอพระราชทานยศ ว่าที่ร้อยตรี ให้กับท่าน แล้วที่ท่านบอกว่าได้รับ การผ่อนผันป้ ๒๕๓๐ ป้ ๒๕๓๑ ป้ ๒๕๓๒ ไม่ใช่ เพราะข้อเท็จจริงนั้นท่านกลายเปึนคน ขาดการตรวจเลือก พ้นฐานะจากคนที่ได้รับการยกเว้นการผ่อนผัน เพราะฉะนั้นผม ต้องการให้นายกรัฐมนตรีอย่าง นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ซึ่งรังเกียจการโกงทุกชนิดนั้นควร จะพูดความจริงต่อสภา ขอบคุณท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี อีกครั้งหนึ่งนะครับ ไม่แน่ใจว่าเปึนปัญหา ที่การฟังหรือความเข้าใจนะครับ กระผมไม่เคยพูดนะครับว่า ผมสมัครเข้าไปโดยไม่มี สด. ๙ นั่นพูดเองครับ ผมบอกก็ตอนสมัครนี่ แล้วท่านดูเอกสารที่ท่านเอามาอ่านนะครับ ที่เขาเรียกร้องจากโรงเรียนนายร้อยเพิ่มเติมก็คือ เรื่องหลักฐานการผ่อนผัน ผมก็ สันนิษฐานว่าในกระบวนการภายในของเขานี่ พอเขาพบหนังสือผ่อนผันกับ สด. ๙ เขาก็ บรรจุ ส่วน สด. ๙ ที่มีปัญหาหายนี่ มาหายทีหลังครับ มาหายตอนที่พบว่าจะต้องใช้อีก ครั้งหนึ่งในการขอพระราชทานยศ ซึ่งก็เปึนเรื่องกระบวนการภายในของทางโรงเรียน นายร้อยทั้งหมด ไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องการกลับมาบรรจุเลยครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ไม่ได้มี อะไรสลับซับซ้อนนะครับ ส่วนบัญชีการผ่อนผันตามที่ผมพบมานี่ เปึนการผ่อนผันระหว่าง ป้ ๒๕๓๐-๒๕๓๒ เปึนคนละเรื่องกับก่อนหน้านี้ที่ผมไปศึกษาอยู่ในต่างประเทศ
เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็เปึนหลักฐานตรงนี้อยู่ ส่วนการแทงบัญชีเรื่องการขาดนั้นนี่ ผมก็ฟังมา จากเพื่อนกรรมาธิการการทหารที่เขาฟังคําชี้แจงว่า ก็อาจจะเปึนไปได้ว่าในส่วนของการ ไปแก้ไขเอกสารนั้นไม่ได้แก้ แต่ตรงนี้เปึนหลักฐานอยู่ ซึ่งทางกระทรวงกลาโหม ก็ยืนยันมาตามนี้ครับ ขอขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณจตุพร ขอสั้น ๆ นะครับ เราจะได้ไปประเด็นอื่นครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ ผมถามท่านนายกรัฐมนตรีตรง ๆ วันที่ ๗ สิงหาคมนั้น ที่ท่านสมัครเข้าไปเปึน อาจารย์โรงเรียนนายร้อย จปร. นั้น ท่านได้แสดง สด. ๙ หรือไม่ ถ้าท่านได้แสดง สด. ๙ เขารับท่านไปได้อย่างไร เพราะท่านกลายเปึนบุคคลที่หนีการเกณฑ์ทหาร ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๐ ที่ท่านนํามาบอกว่าต่อมาหายภายหลัง แสดงว่าโรงเรียนนายร้อย จปร. ทํา สด. ๙ ท่านหายใช่ไหมครับ ทีนี้ถ้า สด. ๙ ฉบับใบแทนออก ๘ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ ออกโดยสุจริตจริง เขาต้องระบุว่า เข้าบัญชีทหารกองเกินในวันที่ ๔ กรกฎาคม ป้ ๒๕๒๙ แต่ความที่ท่านรู้อยู่แล้วว่าถ้าใช้ใบเดิม ท่านต้องตอบคําถามเรื่องหนีการเกณฑ์ทหาร ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๐ ท่านจึงไปขอใบใหม่ เพื่อต้องการจะหลอกโรงเรียนนายร้อย จปร. ว่าจะเกณฑ์หทาร ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๒ อีกป้หนึ่ง จึงไม่แสดง สด. ๔๓ เพราะฉะนั้น ถามเลยว่าตอนสมัครนั้นท่านแสดง สด. ๙ หรือไม่ แล้วโรงเรียนนายร้อย จปร. เปึน ผู้ทําหายใช่หรือไม่ แล้วการออกใบ สด. ๙ ใบแทนแล้วลงวันผิด ทําไมคนมีความรู้ ออกซ์ฟอร์ดอย่างท่านจึงไม่ทักท้วง ขอบคุณท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ อีกครั้งหนึ่งนะครับ ผมย้ําอย่างนี้นะครับ วันที่ผมสมัคร เข้ารับราชการ สด. ๙ มี แล้วตรวจสอบได้ เพราะมันมีต้นขั้วอยู่ ส่วนการผ่อนผันก็มีตาม หลักฐานที่ผมเอามาให้ท่านดูวันนี้ครับ คุณสมบัติก็ครบ เวลาเขาออกใบแทน เขาก็เขียน
ว่าแทนฉบับที่ชํารุดสูญหาย เขาออกให้ท่านวันที่ ๘ เมษายน ๒๕๓๑ จะให้เขาไปเขียน กรกฎาคม ๒๕๒๙ ได้อย่างไรครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณจตุพรครับ ผมว่าประเด็นนี้เราผ่านไปได้แล้วครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
เพื่อเปึนข้อเท็จจริงประกอบกัน ท่านประธาน
(นายอสิ มะหะมัดยังกี ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายอสิ มะหะมัดยังกี
สตูล
ผมขอประท้วงครับท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณจตุพรครับ มีผู้ประท้วงครับ นายแพทย์อสิ ครับ ขอให้ผู้ประท้วงได้ประท้วงก่อนนะครับ คุณหมออสิประท้วงเรื่องอะไรครับ
นายอสิ มะหะมัดยังกี
สตูล
ผม นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสตูล ผมคิดว่าถ้าการโต้กันไปโต้กันมาไม่จบละครับ ท่านประธาน แล้วก็หัวเราะเสียงดังแบบนี้ไม่ใช่มารยาทของผู้ดีละครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมจะวินิจฉัยนะครับ ในเมื่อผู้อภิปรายเปึนผู้กล่าวหา แล้วท่านนายกรัฐมนตรีท่านยังตอบ นะครับ ส่วนผู้อภิปรายจะเข้าใจหรือไม่เข้าใจก็เปึนสิทธิของผู้อภิปรายนะครับ ก็ขอให้ คุณจตุพรอภิปรายต่อ แต่ขอให้สั้น ๆ นะครับ
(นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายแพทย์อสินั่งลงก่อนครับ มีผู้ประท้วงต่อจากนายแพทย์อสินะครับ คุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ทางผู้อภิปรายกําลังหาจุดที่ท่านนายกรัฐมนตรีจะต้องตอบไม่ได้ อย่างไรเรามีเวลา เราฝ์ายค้าน เราให้เวลาท่านจตุพรครับ ท่านประธานไม่ต้องมี
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
สรุปแล้วคุณพิเชษฐ์ไม่ได้ประท้วงนะครับ คืออย่างนี้ครับ นายแพทย์อสิครับ ผมได้วินิจฉัย ไปแล้วนะครับ ก็ขอคุณจตุพรได้กรุณารวบรัดด้วยครับ ไม่อย่างนั้นก็จะถามตอบกัน หลายครั้ง ขอให้ถามทีเดียวแล้วตอบ แล้วจบเลยนะครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ ผม จตุพร พรหมพันธุ์ นะครับ ที่ท่านนายกรัฐมนตรีอธิบายความก็คือว่า ใบสําคัญ ใบแทนที่ ลงวันที่ ๘ เดือนเมษายน ป้ ๒๕๓๑ ที่ท่านไปขอใบแทนนี้ถูกต้อง วันที่ ๘ เมษายน ป้ ๒๕๓๑
แต่ว่าในการกรอกรายละเอียดนั้นว่าเข้าบัญชีทหารกองเกิน วันที่ ตรงนี้แหละครับต้อง วันที่ ๔ กรกฎาคม ป้ ๒๕๒๙ แต่นี่ใส่วันที่ ๘ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ มันจึงกลายเปึนเอกสาร เท็จครับ เพราะว่าท่านไปขึ้นทะเบียนทหารกองเกินวันที่ ๔ กรกฎาคม ป้ ๒๕๒๙ ถ้าใบเดิมชํารุด สูญหาย ที่ผมถามท่านนายกรัฐมนตรีผ่านท่านประธานว่า ตอนวันที่ ๗ สิงหาคม ป้ ๒๕๓๐ นั้น ท่านได้แสดง สด. ๙ ใบวันที่ ๔ กรกฎาคม ป้ ๒๕๒๙ หรือไม่ ผมต้องการให้ท่านนายกรัฐมนตรีพูดความจริงหัวหนังสือวันที่ ๘ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ นี้ถูกต้อง แต่ว่าระบุเข้าบัญชีทหารกองเกินในใบ สด. ๙ ใบแทนฉบับนี้นั้นจะต้องใส่ วันที่ ๔ กรกฎาคม ป้ ๒๕๒๙ และจะอธิบายเลยว่าท่านหนีการเกณฑ์ทหาร วันที่ ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๐ แต่นี่สัสดีพระโขนงไปใส่เปึนวันที่ ๘ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ มันจึงกลายเปึนเอกสารเท็จ การเปึนอาจารย์โรงเรียนนายร้อยของท่านจึงเปึนโมฆะ มาตั้งแต่ต้น ยศก็โมฆะมาตั้งแต่ต้น ขอบพระคุณท่านประธาน เดี๋ยวผมขออนุญาต นําหลักฐานไปให้ท่าน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญท่านนายกรัฐมนตรีอีกรอบหนึ่งครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ อีกครั้งหนึ่งนะครับ การออกใบแทนอันนี้ครับ มันไม่ได้มีผลมีความหมายอะไรกับการเข้า รับราชการทหารของผมเลย เพราะมันเกิดขึ้นหลังจากที่เขารับผมไปแล้วนี่ครึ่งป้ ใบที่ใช้เข้านี่บังเอิญได้สําเนามาแล้วครับ ก็คือใบเดิมวันที่ ๔ กรกฎาคม ๒๕๒๙ เพราะฉะนั้นก็ใช้อันนี้ประกอบกับเอกสารเรื่องของการผ่อนผันนี่ก็มีคุณสมบัติครบถ้วน โรงเรียนนายร้อยก็รับเข้ารับราชการครับ เท่านี้ครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญผู้อภิปรายท่านต่อไป ดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล นะครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ก่อนที่ผมจะอภิปรายไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรี ผมขออนุญาตท่านประธานใช้อุปกรณ์
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
แล้วก็ขออนุญาตใช้ไม้ชี้อันนี้ ด้วยนะครับ ไม่ใช่ว่าจะมาตีนายกรัฐมนตรี ไม่ใช่ครับ แล้วก็ขออนุญาตที่จะฉายหนังด้วย นะครับ เมื่อถึงเวลาผมจะให้มีหนังฉายมาเพื่อให้ประชาชนติดตามได้
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญครับ แต่ก็ให้อยู่ในเวลาที่ฝ์ายค้านมีก็แล้วกันนะครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
🔗
ของผมไม่มีกําหนดเวลาครับ ท่านประธาน เพราะว่าวันนี้จะเป่ดเผยข้อมูลการประพฤติมิชอบ ความผิดพลาดของ นายกรัฐมนตรีที่ปฏิบัติหน้าที่ไม่ถูกต้อง ท่านประธานครับเหตุการณ์ที่ผมจะอภิปราย ไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรีในวันนี้ ไม่ใช่เรื่องเก่าครับ เปึนเรื่องใหม่ที่เกิดขึ้น เมื่อวันที่ ๑๕ ธันวาคม
วันนี้สื่อมวลชนกับพี่น้องประชาชนส่วนหนึ่งมักจะกล่าวหาฝ์ายค้านว่าอภิปรายข้อมูล เก่า ๆ เรื่องเดิม ๆ รัฐบาลนี้ทํางานมาได้ ๓ เดือนแล้ว ไม่น่าจะมีการทุจริตเพราะเพิ่ง ทํางาน ผมอยากจะฝากท่านประธานไปว่า ปลากระปิองเน่านี่มันรอท่าไหมครับ และ เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นนี้ท่านนายกรัฐมนตรีชนะการโหวตในสภาแห่งนี้ เมื่อวันที่ ๑๕ ธันวาคม พวกผมเปึนรัฐบาลอยู่ต้องกลับมาเปึนฝ์ายค้าน ยังรู้สึกเสียใจ ยังโศกเศร้าอยู่เลยครับ เพราะว่าพี่น้องประชาชนเขาเลือกพวกผมมาให้เปึนรัฐบาล แต่สิ่งที่น่าละอายแก่ใจมัน เกิดขึ้นครับ เกิดขึ้นในวันที่ ๑๕ นั้นแหละครับ เปึนนายกรัฐมนตรียังไม่ได้รับพระบรมราช โองการโปรดเกล้าฯ ไม่ทันข้ามคืนเกิดเหตุการณ์ที่ไม่คาดคิด เพราะตัวท่านเองคงจะนึกว่า เปึนเหมือนโอบามา โอบามา ส่ง เอสเอ็มเอส (SMS : Short Message Service บริการ ส่งข้อความสั้น) ไปถึงพี่น้องประชาชนคนอเมริกัน ให้เลือกเขาเปึนประธานาธิบดี เขาจ่ายเงินครับ รัฐบาลอเมริกันเขาอนุญาตให้การหาเสียงใช้เงินเท่าไรก็ได้ ไม่ใช่บ้าจี้ เหมือนประเทศไทย กําหนดอย่างนั้นอย่างนี้แล้วก็โกงกัน พรรคที่ว่าไม่ใช้เงินหาเสียง เมื่อเช้าฟังผู้นํา ส.ส. ของผมอภิปรายไปแล้ว แจกเงินกันสะบัดช่อ แจกเงินกันเปึนว่าเล่น เดี๋ยวก็คอยชี้แจงก็แล้วกัน ท่านประธานครับ ผมไม่มีข้อบาดหมางหรือโกรธเคือง ท่านนายกรัฐมนตรีท่านนี้แม้แต่น้อยเดียว วันนี้ผมจะนําหลักฐานที่ไม่เคยเป่ดเผยที่ไหน มาก่อนให้ประธานได้ดูครับ ให้พี่น้องประชาชนได้เห็นว่า พฤติกรรมของนายกรัฐมนตรี ท่านนี้เปึนอย่างไร จบออกซ์ฟอร์ด รู้เทคโนโลยี ใจร้อนรีบร้อนหาผลประโยชน์เข้าตัวเอง ผมขออนุญาตท่านประธานตั้งข้อกล่าวหาก่อนเลยครับ ผมได้ตั้งข้อกล่าวหา นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ๗ ประเด็นด้วยกัน แล้วผมจะชี้มูลความผิด หลังจากที่ผมได้นําเสนอ ข้อกล่าวหาให้พี่น้องประชาชนทั้งแผ่นดินได้รับฟัง ว่านายกรัฐมนตรีท่านนี้เหมาะสมที่จะ เปึนนายกรัฐมนตรีอีกต่อไปหรือไม่ เงินมันไม่มากหรอกครับ แต่การทุจริตนั้นมันขยายวง กว้างท่านประธาน เรื่องนี้ไม่ใช่เรื่องเก่า สื่อมวลชนเห็นผมพูด SMS ออกข่าวก็หาว่ามีอยู่ แค่นี้ วันนี้แหละครับจะเอาความจริงมาเป่ดเผยว่าใครเปึนคนดําเนินการ
ประเด็นแรกครับ ข้อกล่าวหาของผม ผิด โดยให้ผู้ใต้บังคับบัญชาและผู้ที่ เข้ามาช่วยงานให้กับรัฐมนตรีไปใช้อํานาจหน้าที่โดยมิชอบ ข้อแรกนะครับ
ประเด็นที่สอง ผิด เรียกร้องหรือรับผลประโยชน์เกิน ๓,๐๐๐ บาท
ประเด็นที่สาม ผิด ละเมิดสิทธิของพี่น้องประชาชนของผู้ใช้มือถือ
ประเด็นที่สี่ ผิด ร่วมกันนําข้อมูลส่วนบุคคลไปให้บริษัทเอกชน โดยไม่ได้รับการยินยอม
ประเด็นที่ห้า ผิด ร่วมกับเอกชนสมรู้ร่วมคิด หลีกเลี่ยงไม่ชําระภาษีเข้ารัฐ อันนี้ภาษีสรรพากร
ประเด็นที่หก ผิด ทําให้รัฐขาดรายได้จากส่วนแบ่งของสัมปทานมือถือที่ส่ง ให้สรรพสามิตจําได้นะครับท่านประธาน ๒ เปอร์เซ็นต์ ทุกเดือน ที่นายกรัฐมนตรีทักษิณ ทําเพื่อพี่น้องประชาชนนั่นแหละครับ
ประเด็นที่เจ็ด ผิด ฉ้อโกง หรือฉ้อฉล เอกชน บริษัทมือถือ ๓ บริษัท ยักษ์ใหญ่ ไม่จ่ายค่าจ้างให้เขา ไม่ออกหนังสือให้เขาตามที่ตกลงรับปากกับเขาไว้ อันนี้คือ ข้อกล่าวหา
ท่านประธานครับ ผมจะลําดับเหตุการณ์พร้อมทั้งนําเสนอหลักฐานให้ ท่านประธาน ตลอดจนพี่น้องประชาชนที่ฟังเรื่องหนัก ๆ มาตั้งแต่เช้า ของผมนี่เรื่อง เบาครับ เพราะเปึนเรื่องมือถือ เพราะมันถือได้ครับ ยกข้างหูได้ ท่านประธาน เหตุการณ์ นี้ครับ วันที่ ๑๕ หลังจากที่มีการเลือกนายกรัฐมนตรีในสภาแห่งนี้ วันที่ ๑๕ ตอนเย็น ๆ ตอนบ่าย ๆ ได้มีโทรศัพท์จากบุคคลท่านหนึ่งนะครับ ติดต่อไปยัง ๓ บริษัท เอไอเอส (AIS) ดีแทค (Dtac) ทรูมูฟ (True move) ขอความร่วมมือในการส่งข้อความของนายอภิสิทธิ์ ตอนนั้นใช้คําว่า นายอภิสิทธิ์ เพราะว่าวันที่ ๑๕ นายอภิสิทธิ์ยังเปึนนายอภิสิทธิ์ เพราะยัง ไม่ได้รับโปรดเกล้าฯ วันอังคารที่ ๑๖ ครับ ตัวละครตัวแรกโผล่มาแล้วครับท่านประธาน อันนี้เอากระดาษป่ดไว้ เพราะเมื่อสักครู่นี้ตั้งตรงนั้นเดี๋ยวเขาจะแอบรู้ว่าผมจะพูดถึงใคร ท่านประธานดูนะครับ นี่ผมต้องใช้ไม้ยาว ๆ เพราะจะได้พูดกับไมค์ได้ใกล้ชิด นายจิรายุ ตุลยานนท์ ท่านประธานดูตําแหน่งครับ นักวิชาการและคณะทํางานผู้นําฝ์ายค้าน ตอนนั้น นะครับ วันที่ ๑๔ นายอภิสิทธิ์ยังเปึนผู้นําฝ์ายค้าน นายจิรายุ ตุลยานนท์ นี่แหละครับ นักวิชาการและคณะทํางานผู้นําฝ์ายค้าน ตัวนี้นะครับ ตัวละครเอกครับ ปรากฏว่าอย่างนี้ครับ เช้าวันนั้น วันที่ ๑๖ ตอน ๘ โมง นายจิรายุเชิญผู้บริหารทั้ง ๓ บริษัทไปประชุมที่โรงแรม โฟร์ซีซั่น ราชดําริ ๘ โมงนะครับ ร้านอาหารที่ไปพบกันนั้น เข้าไปในโรงแรมเลี้ยวขวาแล้ว เลี้ยวซ้ายแล้วเลี้ยวขวา เขาบอกผมมาอย่างนั้นนะครับ ในขณะที่นั่งพูดคุยกันอยู่ นายกรณ์ จาติกวณิช นี่ตัวละครตัวที่ ๒ ครับ ตอนนั้นยังไม่ได้เปึนรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงการคลัง ท่านโผล่ไปด้วย ไปคุยกันครับในที่ประชุม นายกรณ์และนายจิรายุ ได้รับทราบจาก ๓ บริษัทว่า ๑. การส่ง เอสเอ็มเอสจะต้องส่งเฉพาะผู้ที่ประสงค์จะรับ เท่านั้น เนื่องจากเปึนการละเมิดสิทธิส่วนบุคคล อันนี้เขาเตือนแล้วนะครับว่า ต้องส่งไปให้ เฉพาะผู้ที่ประสงค์จะรับเท่านั้น ข้อที่ ๒ เขาบอกอย่างนี้ครับ มันมีค่าใช้จ่ายในการส่ง เอสเอ็มเอส ครั้งละ ๑ บาท ตอนแรกผมก็ไม่เชื่อว่า นายกรณ์จะเข้าไปร่วมประชุมด้วย เดี๋ยวผมจะเอาหลักฐานให้ท่านประธานดูว่านายกรณ์อยู่ในที่ประชุมที่โฟร์ซีซั่นจริง พรรคนี้ชอบ
โฟร์ซีซั่น ชอบโรงแรมเพรสซิเดนท์ ชอบไปคุยที่โรงแรมครับ ดียังไม่ได้ไปเอาวิดีโอเทป ที่ถ่ายตรงโรงแรมเวลาเขาปัองกันภัยจะได้เอามาดูอีกที เดี๋ยวประธานต้องไปขอมา นายจิรายุครับ ขอความร่วมมือ ๓ บริษัทดังนี้ ขอให้ทุกบริษัทส่ง เอสเอ็มเอส ไปยังลูกค้า ของตนเองทั้งหมด ซึ่งเอไอเอสมี ๒๗ ล้านเลขหมาย ดีแทคมี ๑๘ ล้านเลขหมาย ทรูมูฟมี ๑๓ ล้านเลขหมาย แล้วบอกเขาอีกนะครับว่า ให้ส่งภายในวันพุธที่ ๑๗ และวันพฤหัสบดีที่ ๑๘ ท่านประธานตามมานะครับ
เมื่อประชุมจวนจะเสร็จ นายกรณ์ จาติกวณิช นี่ละครับ ได้แจ้งว่าจะส่งจดหมายขอความ ร่วมมืออย่างเปึนทางการให้ภายหลัง ท่านประธาน ขออนุญาตเป่ดหน้าต่อไปนะ ท่านประธานเคยเห็นจดหมายอิเล็กทรอนิกส์ไหม ภาษาฝรั่งเขาเรียก อีเมล์ (E - mail) อันนี้ละครับ อีเมล์ได้ถูกส่งไปครับ ส่งไปจาก นายจิรายุ บังเอิญมีชื่อฝรั่ง ชื่อเล่นว่า โจอี้ นะครับ ส่งไปเมื่อวันอังคารที่ ๑๖ ธันวาคม เวลา ๑๑.๑๑ เอ. เอ็ม. (A.M.) ทานข้าวตอน เวลา ๐๘.๐๐ นาฬิกา ๑๑.๑๑ นาฬิกา ส่งไปเลย ส่งไปให้บุคคลคนหนึ่งของบริษัท มือถือที่นําหลักฐานอันนี้มาให้ผม ท่านประธานดูนะครับ เรียน คุณจุด ๆ ที่เคารพ พอดีคน ให้หลักฐานมาเขาบอกว่าอย่าเอ่ยชื่อเขา เขาขี้เกียจเปึนข่าวไม่อยากดังครับ ผมขอ อนุญาตส่ง
๑. ความต้องการของระบบ เอสเอ็มเอส
๒. ข้อความ เอสเอ็มเอส ของคุณอภิสิทธิ์
๓. เสียงของคุณอภิสิทธิ์ แมคไฟล์ (Max file) อันนี้ต้องใช้ภาษาฝรั่งด้วย นะครับ เพราะว่ามือถือมันต้องเทคโนโลยีหน่อย ตามที่ท่านได้คุยกับ คุณกรณ์ จาติกวณิช ไว้เมื่อเช้ามาให้ท่านพิจารณา ท่านประธานเห็นไหมครับ อันนี้ละครับ รับสารภาพเลยว่า นายกรณ์อยู่ในเหตุการณ์ตอนเช้าที่ห้องอาหาร โรงแรมโฟร์ซีซั่น เห็นไหมครับอันนี้ยืนยัน เสร็จแล้วท่านประธานมันต่ําไปหน่อยไม่เปึนไร ผมจะขออนุญาตอธิบายให้ฟัง ท่านประธานข้อ ๑ ข้อความที่ตามมาบอกว่า ส่งเอสเอ็มเอสไปยังลูกค้าเอไอเอส วันพุธที่ ๑๗ ธันวาคม ๒๕๕๑ วันพฤหัสบดีที่ ๑๘ ธันวาคม ๒๕๕๑ เวลา ๐๘.๐๐ นาฬิกา ถึงเวลา ๑๘.๐๐ นาฬิกา ๘ โมงเช้า ถึง ๖ โมงเย็นนะครับ ตอนนั้นใช้คนส่งว่า อบิสิทธิ์ ผมอ่านอภิสิทธิ์ไม่เปึน อบิสิทธิ์ เพราะ Absisit อบิสิทธิ์ ข้อความ ผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ครับ ผมขอเชิญชวนทุกท่านร่วมนําประเทศไทยออกจากวิกฤติ สนใจมาร่วมกับผม กรุณาส่งรหัสไปรษณีย์ของท่านมาที่เบอร์ ๓ บาทต่อครั้ง ท่านจําไว้นะครับ รหัสไปรษณีย์ ๕ ตัวมันมีผลประโยชน์ทับซ้อนเดี๋ยวจะชี้ให้เห็น และที่สําคัญที่สุดนะครับ ฝ์ายเอสเอ็มเอส ส่งดาต้า (Data) ข้อมูลนะครับ เบอร์โทรศัพท์ที่ประชาชนส่งกลับมา ให้ฝ์าย ไอวีอาร์ วอยซ์ (IVR Voice) จําไว้นะ ฝ์าย เอสเอ็มเอส คือบริษัทมือถือต้องส่งไปให้ฝ์ายไอวีอาร์ วอยซ์
แล้วเดี๋ยวผมจะชี้ให้เห็นอีกครับว่าเอื้อประโยชน์ให้เอกชน เอื้อประโยชน์ให้พรรคพวก เดี๋ยวขออนุญาตดื่มน้ําหน่อยนะครับท่านประธาน ตื่นเต้น ๆ ใช้เสียงมาก ทีนี้ท่านประธาน สิ่งที่เกิดขึ้นครับ วันพุธที่ ๑๗ ธันวาคม ๒๕๕๑ เวลา ๑๑.๓๕ นาฬิกา อีก นายจิรายุ นี่ละครับ ได้ส่งจดหมายอีเล็กทรอนิกส์ หรืออีเมล์ เพราะนายคนนี้นิยม นิยมใช้ไฮเทคไป ยังบริษัท แล้วแจ้งให้บริษัทเริ่มส่ง เอสเอ็มเอสในวันพฤหัสบดีที่ ๑๘ ระหว่างเวลา ๐๘.๐๐ นาฬิกาถึงเวลา ๑๘.๐๐ นาฬิกา เนื่องจากนายอภิสิทธิ์จะได้รับการโปรดเกล้าฯ เปึนนายกรัฐมนตรีในช่วงบ่ายหรือเย็น
และได้ย้ํา ย้ําอีกนะครับ ให้ส่งไปยังประชาชนทุกเลขหมาย มีหลักฐานครับ เขาบอกว่า ส่งแบบ โพสต์เพด (Postpaid) คือรายเดือน ลูกค้ารายเดือนท่านประธาน ภาษาฝรั่ง เรียกว่า โพสต์เพด แล้วก็แบบ พรีเพด (Prepaid) คือแบบเติมเงินท่านประธาน ที่เราไปซื้อ บัตรเติมเงินนี่นะครับ เขาเรียกว่า พรีเพด เดี๋ยวจะเอาหลักฐานให้ดูครับ อันนี้เปึนอีเมล์อีก ฉบับหนึ่งของมิสเตอร์โจอี้ ชื่อฝรั่ง โจอี้ นะครับจําไว้ จิรายุ ภาษาไทย แต่คราวนี้ส่งเปึน ภาษาฝรั่งหมดเลยท่าน วันนี้ผมต้องทําหน้าที่เปึนครูฝรั่ง บังเอิญแอคเซินซ (Accent) ของ ผมมันไม่เหมือนคนที่ไปเรียนเมืองนอกตั้งแต่เด็ก ผมไม่ได้จบออกซ์ฟอร์ด ผมจบขอนแก่น ท่านประธาน ขอนแก่นครับ เดี๋ยวเพื่อนฟังไม่รู้ มหาวิทยาลัยขอนแก่นครับ ส่งว่า ฟอลโลอิง มาย คอนเวอเซชัน วิธ คุณ กรณ์ จาติกวณิช อะ โมเมินท อะโก (Following my conversation with khun Korn Chatikavanich a moment ago) นี่ส่งจดหมายฉบับนี้ วันที่ ๑๗ ๒๐๐๘ เวลา ๑๑.๓๕ นาฬิกา ก็คาดว่า นายจิรายุ คงจะคุยกับ นายกรณ์ จาติกวณิช อะ โมเมินท อะโก ก็คงจะก่อนหน้านี้สักเล็กน้อย อาจจะเปึน ๑๑.๐๐ นาฬิกา หรือ ๑๐.๐๐ นาฬิกา ก็ได้ของวันนี้ ของวันที่ ๑๗ นี่แหละครับ แล้วก็ส่งข้อมูลมาว่า เอสเอ็มเอส แคมเพน ทูมอร์โร ครับ เธอซเดย์ เอททีน ดีเซมเบอะ (SMS campaign tomorrow krub (Thursday 18th Dec.)) หมายความว่า จะส่งเอสเอ็มเอส วันที่ ๑๘ ตอน แรกตกลงว่าจะส่งวันที่ ๑๗ จะส่งวันที่ ๑๘ ครับ แล้วก็ได้เอาไฟล์ อะแทรคท เซานด ไฟล์ ฟอร์ ดิ ไอวีอาร์ คอลเอาท์ (File Attract sound file for the IVR Callout) นี่เดี๋ยวไอ้ตัว ไอวีอาร์ คอลเอาท์ จะเปึนที่ชี้ให้ผลประโยชน์ให้กับพรรคพวกตัวเองครับ ทีนี้หลังจาก ข้อความนี้นะครับท่าน มีอะแทรคท์เอกสารเปึนภาษาไทยแบบเมื่อสักครู่นี้อีกครับ นี่นะครับ สรุป โปรเจกท์ (Project) ส่งเอสเอ็มเอส ไอวีอาร์ คอลเอาท์ ของคุณอภิสิทธิ์ จะมีการ โปรดเกล้าฯ แต่งตั้งคุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนนายกรัฐมนตรี ในช่วงบ่ายหรือเย็นวันพุธที่ ๑๗ ธันวาคม เพราะฉะนั้นเริ่มส่งเอสเอ็มเอสวันพฤหัสบดีที่ ๑๘ ธันวาคม ๐๘.๐๐ นาฬิกา ถึง ๑๘.๐๐ นาฬิกา และในนี้ยังบอกนะครับ โดยจะส่งไปยังประชาชนดังนี้ ๑.๑ เบอร์ โพสต์เพด อันนี้คือรายเดือน ลูกค้าที่ใช้มือถือรายเดือน ๑.๑ นี่พิมพ์ผิดด้วยนะครับ ๑.๑ เบอร์พรีเพด อันนี้บัตรเติมเงินท่านประธาน ข้อความเหล่านี้นะครับก็จะซ้ํากันอีกนะครับ ให้ส่งข้อมูลตั้งแต่ อะไรถึงอะไรนะครับ ให้เริ่มต้นทําอย่างนี้ ทีนี้ท่านประธานครับ
วันพฤหัสบดีที่ ๑๘ ธันวาคม ๒๕๕๑ ทั้ง ๓ บริษัทครับ เริ่มทยอยส่งเอสเอ็มเอสไปตั้งแต่ เช้าวันที่ ๑๘ ธันวาคม บริษัททรู ส่งตั้งแต่ ๐๘.๐๐ นาฬิกา ส่งไปทั้งหมด ๓ ล้านเลขหมาย อันนี้คือตัวเลขที่บริษัททรูได้แจ้งต่อสื่อมวลชน บริษัทดีแทค ส่งตั้งแต่ ๑๒.๐๐ นาฬิกา ส่งไปช้าหน่อยนะครับ แต่ส่งไปทั้งหมด ๒ ล้านเลขหมาย ตัวเลขดีแทคแจ้งต่อสื่อ เอไอเอส ครับท่านประธาน เอไอเอสส่งตั้งแต่ ๑๒.๐๐ นาฬิกา ส่งไปทั้งหมด ๑ ล้านเลขหมาย ตัวเลขที่เอไอเอสแจ้งสื่อ เพราะฉะนั้นส่งไปทั้งหมด ๕ ล้านเลขหมาย
ท่านประธานครับ แทนที่จะส่งทุกเบอร์ทุกมือถือ ๕๐ กว่าล้านเลขหมาย ซึ่งคุณกรณ์ ก็มาให้สัมภาษณ์ว่าเข้าใจว่าจะส่งไปหมด เดี๋ยวจะมีเหตุผลว่าทําไมถึงส่งได้ไม่หมด เดี๋ยว ผมขอฉายภาพข่าวให้ท่านพี่น้องประชาชนจะได้ติดตามเรื่องนี้ได้ถูก เพราะวันนี้ผมเดิน มาถึงวันที่ ๑๘ แล้วนะครับ พอวันที่ ๑๘ เย็นก็ข่าวกระพือลือลั่นไปทั้งประเทศไทย คนได้รับก็ตื่นเต้น เดี๋ยวขอดู ขอภาพด้วยครับ
(ขณะนี้ที่ประชุมกําลังเป่ดวีดิทัศน์เพื่อประกอบการอภิปรายของ นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล)
ท่านประธานครับ ผมขอ อนุญาตต่อเลยนะครับ ข่าวเมื่อสักครู่วันที่ ๑๘ กลางคืน วันที่ ๑๙ เช้า วันที่ ๑๙ ทั้งวัน ท่านประธาน คนที่เกลียดวิธีการอย่างนี้ คนที่โดนละเมิดสิทธิเขาร้องเรียนเข้ามาที่บริษัท มือถือทั้ง ๓ บริษัท ไม่ได้มีใครเขารักท่านนายกรัฐมนตรีหมดทุกคนหรอกครับทั้งแผ่นดิน เพราะเขารู้ว่าท่านมาเปึนนายกรัฐมนตรีด้วยวิธีการเช่นไร อายไหมครับท่านประธาน ประชาชนเขาร้องมาจนบริษัทเลิกส่งครับ ตัวเลขที่ส่งไปนั้นแทนที่จะเปึน ๕๐ ล้านเลขหมาย มันเพียงแค่ ๕ ล้านเลขหมายท่านประธาน และที่สําคัญที่สุด ท่านประธานเห็นในข่าวไหมครับ นายกรณ์ จาติกวณิช ให้สัมภาษณ์บอกว่า ไม่ผิดกฎหมายนะครับ การกระทําอันนี้เดี๋ยวผมจะชี้หลังจากที่ให้ดูมูลเหตุทั้งหมดแล้ว ผมจะชี้ความผิดทั้งหมดทีละประเด็น ๆ เพื่อให้พี่น้องคนไทยที่ฟังการอภิปรายในวันนี้ ได้เข้าใจว่านายกรัฐมนตรีคนนี้ทําผิดอะไรบ้าง
ประเด็นแรกท่านประธาน นายจิรายุ หรือโจอี้ เปึนคนใกล้ชิดหรือผู้เข้ามา ช่วยงานท่านนายกรัฐมนตรีหรือไม่ การกระทําของนายโจอี้ถือว่าทําผิดบทบัญญัติ ๙ ข้อ ที่นายกรัฐมนตรีพร่ําพูดอยู่ตลอดเวลา เปึนกฎเหล็ก ๙ ข้อของคณะรัฐมนตรี รวมทั้ง นายกรณ์ ด้วยนะครับที่มีส่วนร่วมในเหตุการณ์ทั้งหมดนี้ โดยเฉพาะกฎ ๙ ข้อ นะครับท่านประธาน ขออนุญาตกฎเหล็ก ๙ ข้อของนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ
ข้อ ๒ ขออนุญาตอ่านครับ เน้นกับ ครม. เรื่องการปฏิบัติหน้าที่ด้วย ความซื่อสัตย์สุจริตอย่างเคร่งครัด เพราะเมื่อใดรัฐบาลไม่สามารถบริหารอยู่บน ความซื่อสัตย์สุจริตได้ ก็จะเปึนปัญหาทางการเมือง และปัญหาอธิปไตยด้วยซ้ํา ที่สําคัญฟังดี ๆ นะครับ ที่สําคัญจะต้องดูแลไปถึงผู้ใต้บังคับบัญชาวันนั้น นายกรณ์ จาติกวณิช ยังเปึนผู้ใต้บังคับบัญชา และบุคคล บุคลากรที่มาช่วยงาน อันนี้กฎเหล็กข้อที่ ๒
กฎข้อที่ ๙ สุดยอดเลยนะครับท่านประธาน รัฐมนตรีไม่มีสิทธิเหนือ ประชาชนคนอื่นในแง่ของการปฏิบัติตามกฎหมาย แต่ความรับผิดชอบทางการเมืองนั้น จะต้องสูงกว่าความรับผิดชอบทางกฎหมาย เดี๋ยวผมจะชี้นะครับว่ารัฐบาลนี้ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ทําผิดกฎหมายอะไรบ้าง ทีละข้อเลยนะครับท่านประธาน
ประเด็นแรกคือ นายโจอี้ เปึนบุคคลใกล้ชิดหรือไม่
ประเด็นที่สอง เรื่อง ๓,๐๐๐ บาท กฎหมาย ป.ป.ช. ได้เขียนไว้ครับ เปึนประกาศของ ป.ป.ช. เรื่องหลักเกณฑ์การรับทรัพย์สินหรือประโยชน์อื่นใด โดยธรรมจรรยาของเจ้าหน้าที่ของรัฐ พ.ศ. ๒๕๔๓ ท่านประธาน คําว่า ประโยชน์อื่นใด ที่ระบุไว้ในหลักเกณฑ์อันนี้ชัดเจนครับ ว่าการรับบริการ การให้บริการ
ไม่ใช่เปึนการให้โดยธรรมจรรยา ถึงแม้ว่ากรณีนี้บริษัทจะให้ด้วยธรรมจรรยา แต่มันก็เกิน ๓,๐๐๐ บาท มันผิดกฎหมายชัด ๆ เลยครับท่านประธาน โดยเฉพาะมาตรา ๑๐๓ แห่ง พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย ป.ป.ช. พ.ศ. ๒๕๔๒ และมีความผิดตาม มาตรา ๑๒๒ ท่านประธาน ผมยังเสียใจทุกวันนี้ที่ผมไปรีบร้อน ไปยื่นเรื่องให้ ป.ป.ช. กรณี เอสเอ็มเอส เมื่อวันที่ ๒๒ ธันวาคม วันนั้นผมรู้ครับว่า ป.ป.ช. เปึนพวกของใคร ผมไม่ให้ หลักฐานทั้งหมดละครับ เดี๋ยวก็เอาหลักฐานผมไปเป่ดเผย ผมก็จะมาอภิปรายไม่ไว้วางใจ ไม่ได้ วันนี้ผมเก็บหลักฐานไว้ เดี๋ยวจะฝากท่านประธานส่งไปให้ ป.ป.ช. ดูอีกสักครั้งหนึ่ง ให้เปรียบเทียบดูว่า ชิมไปบ่นไป เล็กน้อยยังโดน อันนี้ ๕ ล้าน ไม่โดนก็ให้มันรู้ไป ความ จริงจะปรากฏ นิติรัฐจะกลับคืนมา ความเปึนธรรมจะได้ปรากฏ ฝากความหวังไว้กับ ๙ ป.ป.ช. นี่ละครับ วันนี้ก็หวังว่า ป.ป.ช. จะฟังคําอภิปรายของผม ผมจะเอาข้อมูลไปให้อีก ครับ ท่านทํางานล่าช้าเหลือเกิน ผมยื่นตั้งแต่วันที่ ๒๒ ธันวาคม วันนี้ยังไม่ไปถึงไหนเลย ท่านประธาน ไม่รู้ว่าช่วยกันหรือไม่อย่างไร มันเปึนข้อสงสัย ผมไม่ใช่นักกฎหมายครับท่าน ประธาน เพราะฉะนั้นประเด็นที่ ๒ เรื่องการรับประโยชน์อื่นใดเกิน ๓,๐๐๐ บาท ทําผิดกฎหมาย ผมกล่าวหาและผมขอบอกเลยว่า นายอภิสิทธิ์ มีพฤติกรรมส่อว่าจงใจใช้ อํานาจหน้าที่ขัดต่อบทบัญญัติแห่งกฎหมาย และอีกข้อหนึ่งนะครับ นายอภิสิทธิ์ อาศัย ตําแหน่งหน้าที่ของความเปึนนายกรัฐมนตรี ไปขอให้ ๓ บริษัทกระทําการใดเพื่อประโยชน์ ของตนเองโดยไม่เสียค่าใช้จ่าย จึงถือได้ว่าเปึนการแสวงหาประโยชน์ที่มิควรได้โดยชอบ ด้วยกฎหมายสําหรับตนเอง จึงถือได้ว่านายอภิสิทธิ์ทุจริตต่อหน้าที่
ประเด็นที่สามครับท่าน การที่ นายอภิสิทธิ์ ขอให้บริษัทมือถือ ส่งข้อความ เอสเอ็มเอสไปยังผู้ใช้บริการ ทั้งนี้ มิได้สอบถามความสมัครใจของผู้ใช้บริการ ถือได้ว่าเปึน การละเมิดสิทธิความเปึนอยู่ส่วนตัว ละเมิดสิทธิส่วนบุคคล ผิดตามมาตรา ๓๕ ของ รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ไปอ่านดูนะครับ ละเมิดสิทธิส่วนบุคคล แถมยังมีหน้า ไปเป่ดคาราวานสิทธิมนุษยชนเมื่อวันที่ ๑๖ มกราคม เปึนผม ผมไม่รู้จะเอาหน้าไปไว้ที่ ไหนละครับ อายเขาครับ ตัวเองไปละเมิดสิทธิพี่น้องประชาชน ๓ บริษัท ยังได้เตือนนะครับว่า ที่โรงแรมโฟร์-ซีซัน ถนนราชดําริท่านประธาน เตือนแล้วว่าถ้าส่งข้อความไปโดยผู้ใช้บริการ
ไม่ยินยอม จะเปึนการละเมิดสิทธิส่วนบุคคล นายกรัฐมนตรีควรจะเปึนแบบอย่าง และปฏิบัติหน้าที่ด้วยความซื่อสัตย์สุจริตภายใต้กรอบของรัฐธรรมนูญและกฎหมาย แต่นายอภิสิทธิ์กลับทําการละเมิดสิทธิขั้นพื้นฐานของประชาชนท่านประธาน แบบนี้ ไว้วางใจให้ทําต่อไปไม่ได้แล้วกระมังท่านประธาน
ประเด็นที่สี่ ท่านประธาน ตามมาตรฐานของสัญญาให้บริการ โทรคมนาคม ประกาศโดยคณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ ระบุชัดครับ ผู้ให้บริการจะนําข้อมูลที่ได้มาจากการให้บริการแก่ผู้ใช้บริการนั้น ไปใช้เพื่อประโยชน์ อย่างอื่นโดยไม่ได้รับความยินยอมโดยชัดแจ้งจากผู้ใช้บริการมิได้
วันนี้นายอภิสิทธิ์ไปขอให้ ๓ บริษัทนําข้อมูลหมายเลขโทรศัพท์ของผู้ใช้มือถือมาใช้ ส่งข้อความ เอสเอ็มเอส ของตัวเองไปยังเบอร์โทรศัพท์เหล่านั้น ถือได้ว่านายอภิสิทธิ์จงใจ ทําหน้าที่ขัดต่อตัวบทกฎหมายท่านประธาน นายอภิสิทธิ์และนายกรณ์ เมื่อสักครู่ ท่านประธานเห็น ไอวีอาร์ วอยซ์ (IVR Voice ) หรือ ไอวีอาร์ คอล เอาท์ (IVR Call out) ไหมครับ อันนั้นแหละครับปรากฏว่ามีอยู่ ๒ บริษัท คือ ดีแทค กับ เอไอเอส เขาไม่มี ความสามารถที่จะส่งเปึน วอยซ์ เมลล์ (Voice mail) กลับไป มันต้องไปอาศัยบริษัท ทรู ครับ จากการติดต่อภายในของเขา และการที่บริษัท ดีแทค เอไอเอส ส่งข้อความไปให้ ลูกค้าตัวเอง แล้วลูกค้าตัวเองส่งกลับมาเสีย ๓ บาท เบอร์โทรศัพท์เหล่านั้นต้องส่งเปึน ขออนุญาตใช้ศัพท์คอมพิวเตอร์ แบทช ไฟล์ (Batch file) ส่งไปให้ทรูครับ แล้วทรูถึงจะส่ง วอยซ์ออกไป ก็เท่ากับเอาความลับของผู้ใช้มือถือไปให้บริษัทเอกชน นี่ถ้าผมไม่ได้จบ คอมพิวเตอร์มานะท่านประธาน ผมไม่สามารถที่จะอธิบายอย่างนี้ได้หรอกครับ ผมกลัว ประชาชนทางบ้านจะงง วันนี้ผมสอนภาษาอังกฤษให้พี่น้องประชาชนได้ฟัง วันหน้าถ้าผม ลงพื้นที่ก็ถามได้เลยครับ ผมจะให้คําบรรยายที่ชัดเจนกว่านี้ วันนี้เพื่อประหยัดเวลา นะครับ แล้วนอกจากนั้นท่านประธาน มันอดสงสัยไม่ได้ อันนี้เปึนข้อสงสัยครับ การที่ส่ง รหัสไปรษณีย์ ๕ เลขหมายกลับมาเบอร์โทรศัพท์ ให้บริษัทมือถือเหล่านั้น มันสามารถระบุได้ครับว่าคนคนนั้นอยู่บริเวณไหนของประเทศไทย อยู่จังหวัดไหน ก็อดคิดไม่ได้นะครับว่านายกรัฐมนตรีหวังที่จะตรวจสอบความนิยมของตนเองหรือของ พรรคตนเองหรือไม่ อันนี้อาจจะไม่ถือว่าเปึนความผิด แต่อาศัยความได้เปรียบ แล้วคิดว่า คนอื่นโง่ ไม่ทันครับ บังเอิญนายสุรพงษ์จบดอกเตอร์ฉลาดหน่อยครับท่าน แล้วก็จบ ดอกเตอร์จริง ๆ ด้วยนะครับ วิศวะล้วน ๆ ท่านประธาน มีโทรศัพท์เข้ามาครับ คนสุรินทร์ ภาพและเสียง เอ็นบีที รับไม่ได้ช่วยแจ้งท่านประธานด้วย เพราะว่าเรื่องดี ๆ อย่างนี้ผมพูด นาน ๆ ทีนะท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เรื่องนี้ก็ต้องขอท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ด้วยนะครับในฐานะที่ดูแลนะครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
🔗
โอ้โฮ อย่างนี้ต้องถ่ายถอดซ้ํา กระมังครับท่านประธาน หลังจากประชุมนี้มันเสียทั้งวันนี่ต้องถ่ายทอดซ้ํานะครับ เพราะว่าผมพูดนี่เหนื่อยนะท่านประธาน ผมเอาข้อเท็จจริง ผมไม่ได้โกหกตอแหลต่อสภา แห่งนี้ ผมไม่ได้ใช้น้ําลายมาทานะครับ อันนี้ข้อมูลผมมีเดี๋ยวผมมอบให้ท่านประธานเลย อีมงอีเมลนี่ไม่นึกหรอกครับว่าจะได้มาเหมือนกัน บังเอิญความฉลาดมันเลยไปค้นในไฟล์ ในคอมพิวเตอร์ได้ครับ ก็เลยได้มาท่านประธาน อาศัยความฉลาดที่จบปริญญาเอกวิศวะ ดอกเตอร์ครับ ไม่ได้จบออกซ์ฟอร์ด
ท่านประธาน ข้อที่ ๕ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์และนายกรณ์บอกว่าจะออก หนังสือขอความร่วมมือกับ ๓ บริษัท ถ้าออกวันนี้ก็ถือว่าออกย้อนหลังนะครับ แต่โชคดี ครับ เมื่อเช้าผมตรวจสอบไปยังไม่มีหนังสือออกไปเลยครับ คงจะรู้ว่าถ้าทําหนังสือออกไปนั้น ตนเองมีความผิด เพราะอะไรท่านประธาน วันที่ ๑๕ (วันที่ ๑๕ ธันวาคม ๒๕๕๑) นายอภิสิทธิ์ได้รับเลือกเปึนนายกรัฐมนตรี วันที่ ๑๗ (วันที่ ๑๗ ธันวาคม ๒๕๕๑) ได้รับ โปรดเกล้าฯ วันที่ ๓๐ (วันที่ ๓๐ ธันวาคม ๒๕๕๑) ถึงจะแถลงนโยบายถึงจะทําหน้าที่ได้ ถ้าออกจดหมายเปึนทางการมันก็ต้องวันที่ ๓๑ มกราคม อันนี้คิดแบบคนโง่ ๆ อย่างผม นะครับ ใช่ไหมครับท่านประธาน ทีนี้มันก็มีอย่างนี้อีกครับ พฤติกรรมที่เกิดขึ้นดูเปึน อย่างอื่นไม่ได้ นายอภิสิทธิ์และนายกรณ์ใช้ตําแหน่งหน้าที่นายกรัฐมนตรีไปหลอกลวงให้ ๓ บริษัทหลงเชื่อส่งข้อความ เอสเอ็มเอส โดยนายกรณ์จําได้ไหมครับที่บอกว่าจะส่ง ในที่ประชุมเมื่อวันที่ ๑๖ (วันที่ ๑๖ ธันวาคม ๒๕๕๑) ตอนเช้า บอกว่าจะส่งจดหมายเปึน ทางการให้เขา วันนี้ยังไม่ส่งก็ต้องหลอกลวงสิครับท่านประธาน
ซึ่งความผิดนี้นะครับ ผิดรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๗๙ และประมวลจริยธรรมของข้าราชการ การเมือง ป้ ๒๕๕๑ สมัยท่านนายสมัครนี่แหละครับ ข้อ ๑๓ และข้อ ๑๔ อายเขาบ้างสิครับ ทําผิดจริยธรรมได้อย่างไร นอกจากนั้นประเด็นที่สําคัญที่สุด โกงภาษีครับ ทําไมผมถึง กล่าวหาว่าโกงภาษี นายอภิสิทธิ์ยังไม่จ่ายค่าจ้างให้ ๓ บริษัท จํานวนเงินจําได้นะ ท่านประธาน ๕ ล้านบาท เขาบอกแล้วว่าเบอร์ละ ๑ บาทเวลาส่งไป เขาส่งไปทั้งหมด ๕ ล้านเบอร์ ๕ ล้านบาท บริษัทก็ไม่ได้มีเงินรายได้ไปเสียภาษีเข้ารัฐ แวต (Vat) ก็ไม่ได้ แวต ๗ เปอร์เซ็นต์ท่านประธาน แถม เอสเอ็มเอส โทรมือถือสัมปทาน เวลาคิดกลับมาเปึน สรรพสามิต ๒ เปอร์เซ็นต์ต่อเดือน ที่นายกรัฐมนตรีทักษิณพยายามจะเอาเงินนี้มาใช้จ่าย เปึนรายเดือนเพื่อบรรเทาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน แต่ถูกฝ์ายรัฐบาลตอนนั้น เปึนฝ์ายค้านด่าเอา ด่าเอา ด่าทั้ง ๆ ที่ไม่รู้เลยว่า ๒ เปอร์เซ็นต์นั้นมาจากไหน ๒ เปอร์เซ็นต์นั้น ผมเปึนกรรมาธิการสมัยที่อยู่กับเขานั่นแหละ ผมเก่งทางมือถือก็เลยเชิญ มาครับ ผมก็ถามว่า ทีโอที องค์การโทรศัพท์กับการสื่อสารทําไมต้อง ๒ เปอร์เซ็นต์ เขาก็ เท้าความว่าถ้าเขารอเก็บสัมปทานทุกปลายป้ และหลังจากนั้นมาหักบัญชีกลบหนี้ใน องค์การโทรศัพท์ การสื่อสารมันก็จะได้เงินมาก้อนหนึ่งคิดเฉลี่ยแล้วเปึน ๒ เปอร์เซ็นต์ ต่อเดือน นายกรัฐมนตรีทักษิณก็เลยเอาตัวเลขนี้แหละครับ ๒ เปอร์เซ็นต์เก็บเข้ามาก่อน ชัดไหมครับท่านประธาน ชัดไหม นายกรัฐมนตรีทักษิณทําเพื่อพี่น้องประชาชนไม่ใช่กู้ รัฐบาลนี้กู้ กู้ กู้ กู้เปึนอยู่อย่างเดียว หาเงินไม่เปึน เดี๋ยวพรุ่งนี้ผมจะด่าอีก โทษทีครับ ท่านประธาน ซึ่งผมจะอภิปรายให้พี่น้องประชาชนได้ยินนะครับ เพราะฉะนั้นนายกรณ์ มาเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังไม่เรียกเก็บภาษี ๕ ล้านบาทนี่ถือว่าละเว้น การปฏิบัติหน้าที่มีความผิดตามมาตรา ๑๕๗ ของประมวลกฎหมายอาญา เห็นไหมครับ ผมเล่นกฎหมายทั้งนั้น ถ้าผมไม่มีหลักฐานผมไม่พูดหรอกท่านประธาน จะชี้แจงให้ตาย ก็ชี้ไปเถอะมันผิดอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นสรุปแล้วครับท่านประธาน หน้าสุดท้ายแล้วครับ นายอภิสิทธิ์ไม่ละอายแก่ใจหรือกระดากใจบ้างหรือ พยายามจะเรียกเก็บภาษีเข้ารัฐ ทุกรูปแบบ ขูดรีดประชาชนในขณะที่ตนเองกับพวกพ้องสนับสนุนให้บริษัทเอกชนไม่เสีย ภาษีและไม่จ่ายค่าสัมปทานมือถือเข้ารัฐ อายไหมครับท่านประธาน ถ้าเปึนผม ผมลาออก ไม่ได้ลาออก ยุบสภาครับ เพราะผมว่าลาออกสายเกินไปเสียแล้ว นายอภิสิทธิ์ต้องตอบให้
ประชาชนคนไทยได้เข้าใจว่าหน้าที่ของประชาชนที่ดีคือ ต้องเสียภาษีเข้ารัฐหรือหนีภาษี โกงภาษี หน้าด้านไม่จ่าย นายอภิสิทธิ์ต้องตอบให้ได้ครับว่าการละเมิดกฎหมาย โดยเฉพาะการละเมิดรัฐธรรมนูญสิทธิส่วนบุคคล ตนเองจะรับผิดชอบอย่างไร
ข้อสุดท้ายครับ การตั้งใจโกง หาผลประโยชน์เข้าตัวเองถือว่า นายกรัฐมนตรีมีความซื่อสัตย์หรือไม่ ทําผิดกฎเหล็ก ๙ ข้อที่ตนเองได้ตั้งไว้หรือไม่ ความ รับผิดชอบทางการเมืองที่ท่านพยายามจะโอ้อวดอยู่ตลอดเวลา อยากจะเห็นนักการเมือง ประเทศไทยมีวัฒนธรรมเหมือนนักการเมืองญี่ปุ์น เหมือนนักการเมืองอเมริกาแค่ ความผิดเล็ก ๆ น้อย ๆ เขาแสดงความรับผิดชอบด้วยการลาออก ทั้งหมดนี้แหละครับ ท่านประธาน ผมจึงไม่สามารถที่จะไว้วางใจให้นายกรัฐมนตรีท่านนี้ทํางานอีกต่อไป ถ้าเปึนไปได้จะเอาไม้ขึ้นไปตีแต่ไม่ทําหรอกครับ ขอบคุณครับท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ
นายสุชาติ ลายน้ําเงิน
ลพบุรี
ท่านประธานที่เคารพครับ นิดหนึ่ง ได้ไหมครับท่านนายกรัฐมนตรีครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน มีอะไรหรือครับ
นายสุชาติ ลายน้ําเงิน
ลพบุรี
เปึนประเด็นเดียวกันที่ผมจะต้อง อภิปรายต่อ ขอให้นายกรัฐมนตรีตอบทีเดียวได้ไหมครับ เปึนประเด็นติดต่อเลย
นายสุชาติ ลายน้ําเงิน
ลพบุรี
เอสเอ็มเอส เหมือนกันครับท่าน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ครับ ก็ขอท่านนายกรัฐมนตรีรอสักนิดนะครับ ต่อไปคุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ท่านรัฐมนตรี สาทิตย์จะชี้แจงเรื่อง เอ็นบีที นะครับ เชิญท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ครับ
ขออภัยนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจํา สํานักนายกรัฐมนตรี มีเพื่อนสมาชิกได้มีการพูดถึงเรื่องปัญหาในการถ่ายทอดรายการ อภิปรายไม่ไว้วางใจ โดยสถานีโทรทัศน์ช่อง ๑๑ นะครับ ความจริงก่อนหน้านี้ก็มีการพูด ว่าที่จังหวัดอุบลราชธานีนั้นไม่ชัด สักครู่นี้ก็บอกที่จังหวัดสุรินทร์ จริง ๆ ได้ตรวจสอบ เรียบร้อยแล้วนะครับว่า การออกอากาศทั่วประเทศนั้นสมบูรณ์ทั้งหมดนะครับ แต่จะมี ปัญหาบางที่ซึ่งรับโดยจานดาวเทียม ถ้าในบางที่ตรงนั้นมีปัญหาฝนฟัาอากาศก็จะมี ปัญหาเรื่องของสัญญาณดาวเทียมอยู่บ้าง แต่ในขณะนี้ได้มีการตรวจสอบเรียบร้อยแล้ว ว่าสัญญาณทุกที่ทั่วประเทศคมชัดเรียบร้อย ซึ่งต้องเรียนท่านประธานนะครับว่า การถ่ายทอดสดนี่ความจริงแล้วในอดีตที่ผ่านมาได้มีการตัดการถ่ายทอดในบางช่วงไป ถ่ายทอดข่าว เช่น ข่าวเที่ยงบ้าง หรือข่าวตอนค่ํา เริ่มตอนหกโมงบ้าง แต่ขณะนี้ผมได้ให้
นโยบายไปแล้วนะครับว่า ขอให้ถ่ายทอดสดอย่างเต็มที่ จะไปตัดออกอากาศเฉพาะ ในช่วงข่าวในพระราชสํานักเท่านั้น อันนี้จึงกราบเรียน อันนี้เปึนนโยบายของรัฐบาล ที่ประสงค์ที่จะให้การถ่ายทอดสดนี้เปึนไปด้วยความเรียบร้อย แล้วประชาชนจะได้ติดตาม ดูแลทั้งประเทศครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไปเชิญคุณสุชาติ ลายน้ําเงิน วิปได้กําหนดเวลา ๑๕ นาทีนะครับ
นายสุชาติ ลายน้ําเงิน
ลพบุรี
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย วันนี้ ท่านพี่น้องประชาชนทั้งประเทศจะได้เห็นว่ารัฐบาลนี้นะครับ วันนี้ที่พวกผมได้ยื่นญัตติ ไม่ไว้วางใจและก็ต้องถอดถอนนายกรัฐมนตรี ที่ไว้ใจไม่ได้ที่สุดคือเรื่องประเด็น เอสเอ็มเอส เพราะเมื่อสักครู่นี้ผมได้เห็นนายกรัฐมนตรีนั่งลุกลี้ลุกลนสงสัยจะตอบไม่ได้ ไม่ต้องกลัว ครับ ผมมีประเด็น ท่านต้องขอร้องก่อนท่านนายกรัฐมนตรีครับ อย่าเพิ่งยุบสภาครับ เพราะว่าพวกผู้แทนราษฎรใหม่ ๆ เขากลัวครับ ยกตัวอย่างผม ผมยังเปึนหนี้แบงก์กรุงไทย อยู่อีก ๗ เดือนหมด ท่านครับ อย่าเพิ่งยุบครับ ใช้วิธีลาออกดีที่สุด เพราะประเด็น เอสเอ็มเอส นี่นะครับ พี่น้องชาวจังหวัดลพบุรีหรือทั่วประเทศตกใจเหลือเกิน บางคนนั่งอยู่บ้าน เอาโทรศัพท์มาให้ผมดู ท่าน ส.ส. สุชาติ เห็น เอสเอ็มเอส นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ไหม ส่งมาให้ฉันส่งกลับ เขาตกใจท่านครับ ผมเลยบอกว่า ตอนนี้ผมจะอภิปรายนายกรัฐมนตรี ว่าผิดร้อยเปอร์เซ็นต์ ทําไมถึงผิดท่านครับ เมื่อสักครู่นี้ผมจะมาต่อจากประเด็นของ ท่านดอกเตอร์ปุัมครับ ดอกเตอร์สุรพงษ์ เพราะเปึนถึงดอกเตอร์ ผมมันลูกชาวบ้านครับ ผมต้องพูดแบบชาวบ้าน เพราะผมไม่ได้จบดอกเตอร์ ท่านครับ แต่ผมจะบอกว่า ที่มันผิด มันละเมิดตรงไหนท่านรู้ไหมท่านประธานครับ ท่านจําท่านสมัคร สุนทรเวช ได้หรือไม่ ท่านสมัครทํารายการชิมไปบ่นไป พวกท่านล่อจนตกเก้าอี้เลยนะครับ สมัครอยู่ไม่ได้ ทีวีช่อง ๕ เขาออกรายการชิมไปบ่นไป ไม่พอใจสมัครเปลี่ยนช่องได้ท่านครับ เปลี่ยนช่อง ได้นะ นี่ผมบอกให้ฟัง แต่ เอสเอ็มเอส พี่น้องเราสิครับ ละเมิดแน่นอนท่านครับ ส่งไป ทุกหมายเลข ดอกเตอร์ปุัมบอกว่า ประมาณกี่หมายเลขไม่รู้ แต่ตัวผมคิดว่าประมาณ ๓๐ ล้านหมายเลข ทําไมผมพูดอย่างนี้ท่านประธานครับ มันมีการส่งครั้งละ
๑๐,๐๐๐ หมายเลข ส่งไปแล้วให้ส่งกลับ ท่านประธานตามผมไปนะครับ ผมจะต่อจาก ดอกเตอร์สุรพงษ์นะครับว่า การที่ไปบังคับไปขืนจิตใจชาวบ้านเขานี่ครับ ผมยกตัวอย่าง คนจังหวัดลพบุรี อย่างเขตผมเลือกผมอย่างน้อย ๙๐,๐๐๐ กว่าคะแนนท่านประธานครับ พอเห็น เอสเอ็มเอส ตกใจ บอกท่านสุชาติ เขาเปลี่ยนรัฐบาลแล้วหรือ เอาอภิสิทธิ์ไปเปึน นายกรัฐมนตรี เขาบอกอย่างนี้ ตอนนั้นผมเปึนรัฐบาลอยู่ดี ๆ ท่านสมัครตกเก้าอี้นะ ท่านประธาน ตกเก้าอี้เพราะทํารายการชิมไปบ่นไป ไม่พอใจสมัครเปลี่ยนช่องได้ แต่อภิสิทธิ์ส่ง เอสเอ็มเอส ไม่พอใจลบไม่ได้ท่านประธานครับ เพราะบังคับแน่นอน ผมต้องพูดตรงนี้ผิดแน่นอนท่านประธานครับ ผมก็ต้องบอกว่า ต้องไม่ไว้วางใจ นายกรัฐมนตรี วันนี้คุณกรณ์ จาติกวณิช ต้องตอบประชาชนทั้งประเทศว่า คุณทําให้ นายกรัฐมนตรีนี่เพื่อคุณหวังจะเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังใช่หรือไม่ ทําไมผม พูดอย่างนี้ เพราะวันที่ ๑๗-๑๘ นี่นะครับ เพียงแค่มายกมือในสภาแล้วได้เปึน นายกรัฐมนตรี ยังไม่ได้โปรดเกล้าฯ ด้วยซ้ําไป แต่คุณกรณ์เล่นเดาล่วงหน้า อย่างน้อยก็ ต้องตีแต้มกินพรรคประชาธิปัตย์แล้วครับ เพราะอยากจะเปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง ก็เลยเอาเรื่องส่ง เอสเอ็มเอส มาเสนอท่านนายกรัฐมนตรี ก็เลยได้เปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังอยู่ทุกวันนี้ ไม่ได้กล่าวหาครับ เล่าให้ฟัง
นี่คือความเปึนจริง เพราะทุกคนได้รับทั้งประเทศ แล้วมันจะอยู่กันอย่างไร วันนี้คุณบอกว่า คุณไม่ได้ทุจริต ไม่ได้ทําอะไรเลย แต่นี่แหละครับเปึนการขืนใจพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ เดี๋ยวช่วงสุดท้ายผมจะมีข้อกฎหมายใส่ไว้ให้พี่น้องประชาชนทั้งประเทศได้เห็นว่า การละเมิดสิทธิชาวบ้านนายกรัฐมนตรีจะทําเปึนตัวอย่างคนอื่นเขาไม่ได้ ทําไปแล้วต้อง ยอมรับ ถ้าเปึนผมนะครับ ผมไม่ยุบสภาหรอกครับ สงสารผู้แทนใหม่ ๆ ผมจะลาออกครับ ท่านประธานครับ ตามผมมา ผมต่อไปนิดเดียว ต่อจากท่านดอกเตอร์สุรพงษ์ นี่คือข้อมูล ท่านประธานครับ เดี๋ยวผมจะส่งให้ท่านประธานว่า มันไม่ใช่แค่ ๓ บริษัท ที่ผมไปรู้มา ทั้งหมด ๖ บริษัท ๖ บริษัทท่านประธาน คิดหลักนะครับ อย่างน้อย ๓๐ ล้านหมายเลข ส่งครั้งละ ๓ บาท ท่านประธานครับ เอา ๓ บาท คูณ ๓๐ ล้านบาท ๙๐ ล้านบาท ถามว่า ๙๐ ล้านบาทไปอยู่ที่ไหน ประเด็นที่ผมจะถาม และถ้าคนชอบก็ส่งกลับไปอีก ๓ บาท คนไม่ชอบก็ต้องไม่ส่งแน่นอนอย่างที่ในทีวีหรือข่าวออกเมื่อสักครู่ ท่านประธานตามผมมา อีกนะครับ ตามผมมาอีกครับว่าพี่น้องประชาชนช่วงแรกแทบทนกันไม่ไหว มีคนไป ร้องเรียนว่านี่บังคับขืนใจกันหรือเปล่า บังคับกันหรือเปล่า ก็อย่างที่เมื่อสักครู่นี้ตามชาร์ท ที่ออกไป พี่น้องประชาชนทั้งประเทศคงเห็น วันนี้ผมไม่ได้ฟัองนายกรัฐมนตรีอย่างเดียว ผมฟัองพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ พี่น้องจะได้แก้ตัวได้ที่พี่น้องไปถามผู้แทนแต่ละเขต อย่างน้อยไม่ใช่จังหวัดลพบุรีจังหวัดเดียว ยังมีจังหวัดภาคอีสาน ภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคใต้ก็มีเปึนบางส่วนแล้ว ในกรุงเทพฯ แน่นอน ส.ส. ฝ์ายรัฐบาลคนไหนไม่ได้รับ เอสเอ็มเอส ช่วยบอกผมด้วยก็แล้วกัน วันนี้พี่น้องประชาชนเหลืออดจริง ๆ ครับ เรื่อง เอสเอ็มเอส เหลืออดมาก ๆ เพราะเปึนการบังคับฝ๋นใจ ข่มขืนใจของคนอื่นชาวบ้านเขา ท่านประธานไม่ต้องไปคิดเรื่องอะไรครับ ดูจากเรื่องเมียหลวงเมียน้อยช่อง ๗ กําลังฮิตช่วงนี้ เมียหลวงกับเมียน้อยป่ดบังเบอร์โทรศัพท์แทบตาย แต่นี่ไม่ต้อง รัฐบาลนี้นะครับส่งเฉยเลย นี่อย่างไรครับมันผิดตรงนี้แหละท่านประธานครับ ผิดจรรยาบรรณตรงนี้แหละ ทําไม ผมพูดอย่างนี้ ท่านประธานดูเรื่องเมียหลวงกับเมียน้อยกับผมไหมครับ ช่อง ๗ เขาเล่นอยู่ เมียหลวงจะไปขอเบอร์โทรศัพท์เมียน้อยหายากเหลือเกิน แต่ไม่รู้ว่านายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ นี้ละเมิดอํานาจอะไร เอาส่งไปทีละ ๓๐ หมายเลข ท่านประธานครับ ผมเลยบอกว่า นี่คือละเมิดแน่นอน ตามผมต่อไปท่านประธานครับ
อีกประเด็นหนึ่ง ประเด็นที่ดีที่สุดผมบอกว่าวันนี้เรื่อง เอสเอ็มเอส เปึน ประเด็นใหญ่ เปึนประเด็นที่นายกรัฐมนตรีต้องตอบไม่ได้ เปึนประเด็นที่คุณกรณ์ต้องตอบ ไม่ได้ จะบอกว่าขอก็ไม่ใช่ ผมบอกบริษัทไหนก็ไม่มีหรอกครับที่จะมาให้ฟรี ๆ แต่เขากลัว บริษัทเขากลัว เพราะคุณเล่นไปบอกว่า อีก ๒ วันจะโปรดเกล้าฯ รู้ล่วงหน้าได้อย่างไรว่า อีก ๒ วันจะโปรดเกล้าฯ ผมเปึนผู้แทนราษฎรอยู่ไม่มีรู้ล่วงหน้าหรอกครับ ช่วงที่ผมเปึน รัฐบาลอยู่รออีกไม่รู้กี่วันก็ยังรอ รอวันโปรดเกล้าฯ แต่นี่คุณกรณ์ไปบอกครับ อีก ๒ วันจะมี โปรดเกล้าฯ ท่านประธานครับ เดี๋ยวตอบผมด้วยนายกรัฐมนตรีกับคุณกรณ์ว่าจริงไหม อย่างที่ผมพูด เพราะวันนั้นที่คุณส่ง เอสเอ็มเอส ยังไม่ได้โปรดเกล้าฯ เปึนนายกรัฐมนตรี เพียงแต่มายกมือแล้วไปแย่งพวกผมมาเท่านั้นเอง ไปลักลูกผมมา มายกมือให้แล้วเปึน นายกรัฐมนตรี นั่นแหละครับแล้วก็ได้เปึนนายกรัฐมนตรี ท่านประธานครับ ตรงนี้ต้องตอบ ผมด้วย ตอบให้พี่น้องประชาชนทั้งประเทศได้ชื่นใจสักหน่อยว่านายกรัฐมนตรีมีวิสัยทัศน์ อย่างนี้ แล้วก็ทําขืนใจชาวบ้านเขา ผมถึงบอกว่าวันนี้ท่านประธานครับ ในสังคมต้องบอก กันเลย มีท่านอาจารย์เมื่อเช้าก็บอกว่าท่านสุชาติได้พูดหรือไม่ ผมบอกว่าไม่รู้ได้พูด หรือเปล่า เขาฝากมาครับ ในคณะวิชาการหลายมหาวิทยาลัยเขาเริ่มพูดกันว่า ในสังคมไทยวันนี้มีคนอยู่ ๔ ประเภท ประเภทที่ ๑ คนดี คนดีคือ คนมีคุณธรรม ท่านประธานครับ ตอบกันชัดเจน ๒. คนชั่ว คนชั่วคือคนไร้คุณธรรม ท่านประธานครับ แล้ว ๓. คนดูเหมือนดี ท่านประธานครับ คนดูเหมือนดี คนดูเหมือนดีท่านประธานมอง ไม่เห็นหรอกครับว่าเปึนอย่างไร แกล้งบ้าง ทําโน่นทํานี่ดูเหมือนดี แต่คนชั่วสิครับเดี๋ยวผม จะอธิบาย คนดูเหมือนชั่ว ประเด็นที่ ๔ นักวิชาการเขาบอกท่านสุชาติช่วยพูดหน่อย วันนี้ สังคมไทยมันเหลวแหลกเหลือเกิน คนดูเหมือนชั่วนี่ท่านประธาน ก็คนดูเหมือนชั่ว เหมือนกับที่ท่านปัายสีให้เขาอย่างไรครับ ใครที่คิดว่าเขาชั่วปัายสีให้เขาเลย ผมยกตัวอย่าง ผมยกตัวอย่างนายกรัฐมนตรี ทักษิณ นะครับ ทุกคนบอกคนชั่วอยู่ไม่ได้ แต่อย่าลืมว่านายกรัฐมนตรีทักษิณ พี่น้องครับ ผมพูดแทน คนดูเหมือนชั่วต้องบอกกัน อย่างนี้ แต่คนดูเหมือนชั่วยังเหลือสนามบินไว้ให้ดู
เหลือเงินไปใช้หนี้ ไอเอ็มเอฟ เหลือเงินเปึนกองทุนหมู่บ้าน เหลือเงินเปึน ๓๐บาทรักษา ทุกโรค แต่คนดูเหมือนดีมันน่ากลัวท่านประธานครับ ไม่เหลืออะไรเลย กู้อย่างเดียว ทําไม ผมพูดอย่างนี้ท่านประธานรู้ไหม ทําไมผมพูดอย่างนี้ ผมต้องพูดอย่างนี้เพราะว่า รัฐบาลไทยที่ไปญี่ปุ์น ไปเที่ยวญี่ปุ์น ไปทําความสนิทกับประเทศญี่ปุ์น มันเหมือน คนไม่มีสตางค์ท่านประธานครับ จะไปหาคนอื่นเขา ไปชมเขาว่าเก่งเหลือเกิน ชมว่า โอ้โฮ ประธานาธิบดีญี่ปุ์นบริหารประเทศได้ดีเหลือเกิน ชื่นชมเหลือเกิน พอหันหลังจะกลับ ท่านประธานรู้ไหมบอกว่าอย่างไร กู้สตางค์หน่อย กู้สตางค์หน่อย ฝ์ายญี่ปุ์นก็บอก ให้ ให้นึกว่าให้กู้ กู้เลย อย่าไปโกหกผมนะครับว่าไม่ได้กู้ญี่ปุ์น ไปกู้ญี่ปุ์นนี่ญี่ปุ์นตอบว่าให้ ให้ นี่ญี่ปุ์นเขาบอกว่า สวัสดีครับ ไม่ใช่ให้กู้ครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ นี่คือประเด็น
แล้วอีกเรื่องหนึ่ง เพราะว่าผมจะต้องสรุปข้อกฎหมาย เดี๋ยวท่านประธาน จะเห็นข้อกฎหมายว่าผิดอะไรบ้างนะครับ ผมคงไม่รบกวนเวลาสภามากมาย วันที่ผมพูด วันนี้จะเปึนความจริงกับพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ เพราะว่าก่อนหน้านี้สื่อบอกว่า พรรคเพื่อไทยค้านไม่เปึน ไม่จริงครับท่านประธานครับ เห็นภาพแล้ว
ประเด็นที่ ๒ ฝากไว้ในสภาแห่งนี้นะครับ ฝากไว้ในสภาแห่งนี้ผมบอกไว้ เปึนข้อควรระวังเลย เพราะวันนี้ผมถือว่าผมเปึนประชาชนคนไทยคนหนึ่ง ทําไมผมพูด อย่างนี้ ผมกลัวท่านประธานครับ ครั้งหนึ่งก่อนนายกรัฐมนตรีทักษิณจะมาเปึน นายกรัฐมนตรี ประเทศไทยเปึนหนี้ ไอเอ็มเอฟ ไม่รู้เท่าไร ทักษิณใช้เวลา ๒ ป้ ใช้หนี้ ไอเอ็มเอฟ กู้ประเทศคืนมาได้ วันนี้ผมฝากท่านประธานครับ ผมฝากข้อควรระวังไว้กับ พี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศนะครับ ผมขอฝากว่าข้อควรระวังให้ประชาชนและ นิติบุคคลทั่วโลก โดยเฉพาะสถาบันการเงินต่าง ๆ ได้ทราบและรับรู้ว่าอย่าได้ทําธุรกรรม การเงินใด ๆ กับรัฐบาลที่มีนายอภิสิทธิ์เปึนนายกรัฐมนตรี เพราะเปึนรัฐบาลที่มาอย่าง ไม่ชอบธรรมและไม่ได้แถลงนโยบายต่อรัฐสภาตามเงื่อนไขที่รัฐธรรมนูญกําหนด จึงไม่ถือ ว่าเปึนตัวแทนของประชาชนชาวไทยทั้งประเทศ การกู้เงินกับต่างประเทศ ถ้ายังขืนทํา ก็ขอให้เปึนความรับผิดชอบของพรรคประชาธิปัตย์ และหากพรรคเพื่อไทยกลับมาเปึน รัฐบาลอีกครั้งจะไม่รับผิดชอบในนิติกรรมสัญญาใด ๆ ต่อหนี้สินที่รัฐบาล พรรคประชาธิปัตย์ทําไว้ นี่ครับ ผมขอแถลงต่อรัฐสภาอันทรงเกียรติแห่งนี้ ทําไมผมแถลง
ตรงนี้ท่านประธาน เพราะช่วงที่เขาแถลงผมไม่ได้มาโต้เลยหมดสิทธิครับ วันนี้ก็เลยต้อง มาบอกท่านนายกรัฐมนตรีว่าประเด็น เอสเอ็มเอส ท่านตอบให้ดี เพราะพี่น้องประชาชน ฟังอยู่ทั้งประเทศ คงจะไม่รบกวนเวลาของสภามากมาย เพราะวันนี้อยากจะเห็น ท่านนายกรัฐมนตรีกับคุณกรณ์ตอบ ตอบให้พี่น้องประชาชนภาคใต้ ภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคอีสาน ให้ชื่นใจว่าที่คุณส่ง เอสเอ็มเอส ไปนี่ถูกจริงหรือไม่ ถูกต้องหรือไม่ คุณทําไป เพื่ออะไร ทําไปเพื่อหวังผลประโยชน์แค่การเอาชนะทางการเมืองใช่หรือไม่ ขอให้เอา ข้อกฎหมายที่ผมส่งไปได้ฉายให้พี่น้องประชาชนทั้งประเทศเห็นนะครับว่า การผิดอยู่ ตรงไหนนะครับ ขอขึ้นเพาเวอร์พอยท์ ท่านประธานครับ
(นําเสนอเพาเวอร์พอยท์ประกอบการอภิปราย
พอดีผมไม่ค่อยเก่งภาษาอังกฤษนะครับ สื่อสารข้างบนอาจจะไม่เข้าใจ เพราะข้อกฎหมายแต่ละอย่างนะครับท่านประธานครับ ผมใช้อ่านก็แล้วกันท่านประธานครับผมจะได้จบ นี่แหละครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ผม ไม่ได้จบกฎหมายนะครับท่านลองดู ท่านอ่านดูแล้วตอบตามนั้นเลยก็แล้วกัน ถือเปึนการรับประโยชน์อื่นใด (รับบริการ) ต้องห้ามตาม พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามทุจริต พ.ศ. ๒๕๔๒ มาตรา๑๐๓ ประกอบ ประกาศ คณะกรรมการ ป.ป.ช. เรื่องหลักเกณฑ์การรับทรัพย์สินหรือประโยชน์อื่นใด โดย จรรยาบรรณของเจ้าหน้าที่ของรัฐ พ.ศ. ๒๕๔๓ ข้อ ๔ มีความผิดตามมาตรา๑๒๒ แห่ง พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามทุจริต พ.ศ. ๒๕๔๒ โทษจําคุกสามป้ หรือปรับไม่เกินห้าหมื่นบาท หรือทั้งจําทั้งปรับ นายอภิสิทธิ์ในฐานะ นายกรัฐมนตรีใช้อํานาจในตําแหน่งขอให้บริษัทส่ง เอสเอ็มเอส ให้แก่ผู้ใช้บริการโทรศัพท์ ถือเปึนการแสวงหาผลประโยชน์โดยมิชอบ มีความผิดตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๕๗ จําคุกตั้งแต่หนึ่งป้ถึงสิบป้ หรือปรับตั้งแต่สองพันบาทถึงสองหมื่นบาท หรือ ทั้งจําทั้งปรับ โทรศัพท์เคลื่อนที่เปึนช่องทางการสื่อสารส่วนบุคคล การใช้โทรศัพท์ จึงถือเปึนสิทธิในความเปึนอยู่ส่วนตัวตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๕
ตามประกาศคณะกรรมการกิจการโทรคมนาคม ผู้บริการโทรศัพท์จะใช้ข้อมูลของผู้ใช้ โทรศัพท์ไปเพื่อประโยชน์ส่วนราชการของประเทศชาติหรือเพื่อการปฏิบัติตามกฎหมาย มิได้ การที่ขอให้บริษัทส่งข้อความและที่บริษัทนําข้อมูลผู้ใช้บริการไปเพื่อประโยชน์ของ นายอภิสิทธิ์ จึงเปึนการละเมิดรัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๕ การรับประโยชน์จากการให้บริการ ถือเปึนการรับบริจาคตาม พ.ร.บ. ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยพรรคการเมือง พ.ศ. ๒๕๕๐ มาตรา ๕ เพื่อเปึนการบริจาคการส่วนตัวจึงต้องห้าม มีความผิดตาม มาตรา ๑๑๔ จําคุก ไม่เกินสามป้ หรือปรับไม่น้อยกว่าสามเท่าของเงินเดือน บริจาค หรือทั้งจําทั้งปรับและ เพิกถอนสิทธิเลือกตั้งห้าป้ การบริจาคตั้งแต่ห้าพันบาทขึ้นไป ต้องเป่ดเผยตามหลักเกณฑ์ ที่นายทะเบียนกําหนด การบริจาคตั้งแต่สองหมื่นบาทขึ้นไป ต้องทําเปึนตั๋วแลกเงินหรือ เช็คสั่งจ่าย ฝ์าฝ๋นมีความผิดตามมาตรา ๑๑๔ เมื่อมาตรา ๑๗ วรรคสองของ พ.ร.บ. พรรคการเมือง ให้หัวหน้าพรรคเปึนผู้แทนของนักการเมืองในกิจการเกี่ยวกับ บุคคลภายนอก ดังนั้น จึงถือว่าพรรคประชาธิปัตย์รับบริจาค ฝ์าฝ๋นกฎหมาย พรรคการเมือง เปึนเหตุให้ยุบพรรคตามมาตรา ๙๔ (๔) ในกรณีกระทําขัดต่อกฎหมาย นี่ครับท่านประธานครับ ผมไม่ใช่นักกฎหมายต้องเขียนแล้วอ่านให้ท่านฟังครับ เดี๋ยวนายกรัฐมนตรีจะงงนะครับ เปึนเหตุที่ทําให้ผมไม่ไว้วางใจนายกรัฐมนตรี วันนี้ ก็อยากจะฟังท่านนายกรัฐมนตรีตอบแทนพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ จะได้เห็นว่า พอนายกรัฐมนตรีเข้ามาบริหารประเทศปุ็บ ส่ง เอสเอ็มเอส ปัูบ ขอบคุณมากครับ ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ประเด็นการส่งข้อความสั้นหรือ เอสเอ็มเอส นี่ ผมอยากจะกราบเรียนในสิ่งที่เปึนความตั้งใจนะครับ แล้วก็หลังจากนั้น ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง กรณ์ จาติกวณิช จะเปึนผู้ให้รายละเอียดทาง เทคนิคทั้งหมด กราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ วันที่ผมได้รับเลือกตั้งเข้ามาเปึน
นายกรัฐมนตรี แล้วก็สถานการณ์ก่อนหน้านั้น ผมคิดว่าไม่มีใครในห้องประชุมนี้ กล้าปฏิเสธหรอกครับว่าบ้านเมืองนี่อยู่ในภาวะซึ่งมีความแตกแยกสูงมาก แล้วก็สิ่งที่เปึน ความคาดหวังของพี่น้องประชาชนไม่ว่าใครจะเข้ามาเปึนรัฐบาล ก็คือต้องหาแนวทาง ในการที่จะสร้างความสมานฉันท์ ผมมีความคิดว่าทําอย่างไรจะสื่อสารไปถึงพี่น้อง ประชาชนให้มากที่สุดในสิ่งที่ผมคิดว่าเปึนเพียงการเชิญชวนพี่น้องประชาชนให้มาร่วมกัน สมัครสมานสามัคคี แน่นอนที่สุดครับผมทราบดีว่าในบ้านเมืองนี้ ความคิดเห็นทาง การเมืองนี่มีความแตกต่างมีความแตกแยกก็ว่าได้สูงพอสมควร เพราะฉะนั้นผม ก็ปรึกษาหารือกับทางท่านรัฐมนตรีกรณ์นะครับ ซึ่งในขณะนั้นก็ไม่ได้มีตําแหน่ง แล้วก็ ผู้ช่วยหรือคนที่เปึนทีมงานของผม หลักการสําคัญก็คือว่า แน่นอนที่สุดครับ การดําเนินการอะไรก็ตามต้องอยู่ภายใต้กฎหมาย คําว่า ภายใต้กฎหมาย นี่ก็จะมีประเด็น ที่ครอบคลุมทั้งในเรื่องของประโยชน์ แล้วก็ในเรื่องของสิทธิเสรีภาพ ฉะนั้นผมก็ได้กําชับว่า ถ้าหากว่ามีการขอความร่วมมือนะครับ ก็จะต้องเปึนเรื่องที่ทางผมหรือผู้ที่เกี่ยวข้องนี่ ไม่มีประโยชน์ในเรื่องของการเงินหรืออะไรใด ๆ ทั้งสิ้น ขณะเดียวกันสิ่งที่ผมต้องการจะ สื่อสารนี่ท่านประธานจะเห็นนะครับ เหมือนกับที่ผมใช้รายการเชื่อมั่นประเทศไทยทุกวัน อาทิตย์นี่ ผมได้ตั้งเปัาหมายไว้ชัดเจนว่า ผมไม่ใช้รายการหรือสื่อสารต่าง ๆ ของรัฐ ในลักษณะที่จะเปึนการใช้เปึนเครื่องมือทางการเมือง ผมจะชี้แจงเฉพาะเรื่องของปัญหา ของประเทศ แนวทางการบริหาร และไม่มีการตอบโต้ในเรื่องของการเมืองใด ๆ ทั้งสิ้น แล้วก็ยึดถือปฏิบัติเช่นนี้ตลอดมา ซึ่งผมกล้าพูดได้ว่าแตกต่างจากอดีตนายกรัฐมนตรีที่ใช้ สื่อของรัฐในช่วงที่ผ่านมาอย่างชัดเจน ทีนี้ประเด็นที่ผมอยากจะกราบเรียนก็คือว่า พอเปึน กระบวนการของข้อความสั้นหรือ เอสเอ็มเอส แล้วนี่นะครับ ท่านต้องไม่ไปปะปนกับเรื่อง ประโยชน์อื่นใดที่รับในเชิงของส่วนตัว ถ้าเปึนเรื่องของการส่งข้อความเพื่อประโยชน์ใน เรื่องของการทําความเข้าใจในการบริหารราชการแผ่นดินและเชิญชวนประชาชนเข้ามา มีส่วนร่วม ถามว่าทําไมเราถึงได้ขอให้ตอบเปึนรหัสไปรษณีย์มา คือถ้าหากว่าเรื่องนี้ได้ มีการวินิจฉัยเรียบร้อยแล้วนะครับจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องว่า ไม่ได้มีปัญหา ในข้อกฎหมายนี่ครับ
เราก็จะใช้รหัสไปรษณีย์ตรงนี้ ซึ่งได้มาโดยความสมัครใจ เพราะจะได้ของใครมานี่เขาต้อง ตอบข้อความ เพื่อประโยชน์ในการประชาสัมพันธ์ภาครัฐ ผมยกตัวอย่างเช่น ตั้งใจเอาไว้ ว่า สมมุติว่ามีข้อมูลตรงนี้ที่ภาครัฐสามารถตกลงกับเครือข่ายได้ ใครมีรหัสไปรษณีย์อยู่ จังหวัดภาคเหนือที่มีการจํานําข้าวโพด เราก็สามารถสื่อสารได้ทันทีที่คณะรัฐมนตรี ตัดสินใจว่าจะมีการขยายโควตา (Quota) หรือจะมีการปรับเปลี่ยนเงื่อนไขในการรับจํานํา อย่างไร หรือสมมุติว่าจังหวัดไหนมีปัญหา อย่างกรณีมาบตาพุด เราก็อาจจะส่งข้อความ ไปว่า บัดนี้รัฐบาลได้มีการดําเนินการตัดสินในเรื่องนั้นเรื่องนี้อย่างไร นั่นคือความตั้งใจ แต่ผมก็ได้มอบให้ทางคุณกรณ์ แล้วก็ผู้เกี่ยวข้องไปดูว่าทําอย่างนี้ทําอย่างไรให้เปึนไปตาม เงื่อนไขของกฎหมาย ส่วนประเด็นของสิทธินี่ครับ ผมเข้าใจดีครับ เพราะว่าผมเองก็เปึน คนหนึ่งซึ่งให้ความสําคัญกับเรื่องนี้ ผมเปึนคนที่ผลักดันกฎหมายข้อมูลข่าวสารของ ราชการ แล้วก็มีเรื่องการคุ้มครองข้อมูลส่วนบุคคล แล้วก็เปึนผู้หนึ่งซึ่งได้พูดถึงเรื่องนี้ ก็ระมัดระวังครับ ระมัดระวังว่าเรื่องนี้จะเปึนปัญหาหรือไม่ อย่างไร ประเด็นก็คือว่า มันจะเปึนการส่งข้อความครั้งเดียวไปยังทุกคน ไม่มีการเอาเบอร์โทรศัพท์อะไรของใครมา บอกนะครับว่า เบอร์ไหนของใคร เครือข่ายใด อย่างไร ขอความร่วมมือว่าเครือข่ายส่ง ในส่วนของเขา พวกเราไม่ได้ไปยุ่งกับเรื่องข้อมูล ผมเข้าใจดีว่าอาจจะมีพี่น้องประชาชน ที่ไม่ชอบรับข้อความในลักษณะนี้ แล้วก็ขณะเดียวกันก็ต้องยอมรับว่าพอเปึนปัญหาคือว่า ถูกหยิบมาเปึนการเมือง ก็อาจจะมีการขยายผลตรงนี้ แต่ผมเชื่อว่าพวกเราทุกคนใช้ โทรศัพท์มือถือนะครับในที่ประชุมแห่งนี้ เดินเข้าไปงานนิทรรศการอะไรยังมีข้อความสั้น ส่งมาเลยครับ โฆษณาให้ไปแวะเยี่ยมบูธ (Booth) ให้ไปแวะเยี่ยมการแสดงสินค้าตรงนั้น ตรงนี้ รวมไปถึงการมี เอสเอ็มเอส ในลักษณะโฆษณาที่เปึนประโยชน์ของเอกชนแท้ ๆ เข้ามายังโทรศัพท์มือถือของเรา โดยไม่ได้เปึนความสมัครใจของเรา ผมก็ได้ให้ไปหารือ ในประเด็นนี้ด้วย ก็ได้รับคําชี้แจงตอนนั้นนะครับว่า มีการส่งข้อความอย่างนี้ ที่นอกเหนือจากเรื่องของโฆษณาของเอกชน ก็คือในลักษณะที่เขาเรียกว่า เปึนบริการ สาธารณะ เช่น มีการเตือนเรื่องไข้หวัดนก เช่น มีการเตือน ซึ่งต่อไปอาจจะต้องมีการเตือน ในเรื่องของภัยธรรมชาติอื่น ๆ เพราะฉะนั้นผมก็ถือว่าครั้งนี้เปึนการเชิญชวนให้ประชาชน เข้ามาสมัครสมานสามัคคี แล้วถ้าใครไม่สมัครใจก็จะไม่ได้รับข้อความอะไรอีก ใครสมัครใจ
ส่งกลับมาก็ตั้งใจว่าวันข้างหน้าก็อาจจะใช้วิธีนี้ในการสื่อสารอีก แต่เมื่อมีการร้องเรียน ก็ขอให้ไปว่าตามกระบวนการ ผมกราบเรียนว่าผมให้ความสําคัญถึงขั้นว่า ผมเอง ผมไม่ทราบก่อนหน้านี้ว่าจะมีประชาชนกลุ่มหนึ่งเขาสามารถแจ้งเครือข่ายเขาได้ว่า เขาจะไม่ขอรับข้อความสั้นใด ๆ ทั้งสิ้น แล้วก็มีประชาชนรายหนึ่งครับส่งจดหมาย อิเล็กทรอนิกส์ (Electronic) มาหาผมต่อว่า ว่าเขาได้รับข้อความสั้นของผม แล้วก็ทั้ง ๆ ที่ เขาแจ้งไปแล้วว่าเขาไม่ประสงค์จะรับข้อความสั้นจากลักษณะของการส่งแบบนี้ ผมก็ ขอโทษครับ เพราะผมก็ไม่นึกว่าทางการดําเนินการจะไปถึงกลุ่มคนเหล่านั้นด้วย ซึ่ง ผมเข้าใจว่าค่อนข้างน้อยนะครับ เพราะส่วนใหญ่คนก็ไม่ได้แจ้งในเรื่องของการไม่รับ ข้อความสั้น แต่ผมยืนยันเลยครับว่าผมเคารพสิทธิเสรีภาพ แล้วก็ให้ความสําคัญกับ สิทธิมนุษยชน ที่จริงถ้าจะยกตัวอย่างการละเมิดสิทธิ ต้องถามว่ากลุ่มที่คนที่เอา เบอร์โทรศัพท์ผมไปประกาศตามสถานีวิทยุ เพื่อให้คนส่งข้อความหยาบคายเข้ามา โทรศัพท์เข้ามา อย่างนั้นนะครับ ละเมิดสิทธิอย่างชัดเจน ผมก็อยากจะกราบเรียนว่า ตรงนี้แหละครับคือความแตกต่าง แล้วก็ในรายละเอียดนั้นก็จะขอให้ทางคุณกรณ์ได้ชี้แจง ต่อไปครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญท่านรัฐมนตรีกรณ์ จาติกวณิช
ท่านประธาน ที่เคารพ ผม กรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ในที่นี้คงขออนุญาตใช้ สิทธิพาดพิง ก่อนอื่นผมต้องขอเรียนนะครับว่าข้อมูลที่ท่านผู้อภิปรายทั้ง ๒ ท่านได้ นําเสนอ มีข้อมูลที่ตรงต่อความเปึนจริงอยู่บ้าง แต่มีข้อมูลที่คลาดเคลื่อนจาก ความเปึนจริงก็ค่อนข้างมาก เพราะฉะนั้นก่อนอื่นผมขอซักซ้อมนะครับให้มีความเข้าใจ ตรงกัน
อันดับแรก ไม่มีความจําเปึนใด ๆ เลยครับ ที่จะต้องพยายามสร้าง บรรยากาศนะครับว่าเรื่องทั้งหมดที่ท่านนําเสนอนั้นเปึนเรื่องลับที่ท่านต้องไปล้วงมา
เพราะทั้งหมดนั้นจริง ๆ แล้วไม่เคยมีการปฏิเสธนะครับ ไม่ว่าในส่วนของผู้เกี่ยวข้องจะเปึน ผู้ใดก็แล้วแต่ ตอบคําถามแรกของท่านว่า ท่านจิรายุเปึนใครผมก็เรียนได้เลยครับว่า ท่านจิรายุเปึนผู้ที่ทํางานให้กับทั้งท่านนายกรัฐมนตรีและทั้งผมตลอดช่วงหลายป้ที่ผ่านมา นะครับ ก็คือเปึนคนใกล้ชิดจริง ท่านได้เรียนเมื่อสักครู่นะครับว่ามีการนัดหมายกันที่ โรงแรมโฟร์ซีซั่น ดูเหมือนลึกลับมาก ต้องเลี้ยวขวา เลี้ยวซ้าย เลี้ยวขวา ผมขอเรียนว่า ไม่ใช่นะครับ เข้าไปแล้วเลี้ยวขวา แล้วก็เลี้ยวขวาถึงเลยครับ และมีการนัดคุยกันที่นั่น จริงนะครับ ซึ่งในส่วนของตรงนี้ แม้แต่ในส่วนของบทความอิเล็กทรอนิกส์คือ อีเมล ที่ท่านได้นําเสนอนะครับ ผมก็เรียนว่าก็มีการสื่อสารพูดคุยแลกเปลี่ยนผ่านอีเมลกันจริง ระหว่างโจอี้กับบุคคลที่ท่านอ้างว่าท่านไปค้นอีเมลจากคอมพิวเตอร์มา ซึ่งผมคิดว่า น่าจะเปึนการละเมิดสิทธิของเขาด้วยนะครับ แต่ก็ถือว่าอันนั้นอาจจะไม่ใช่เรื่องของผม โดยตรง ท่านความจริงควรที่จะอ่านเพิ่มเติมให้ครบถ้วนนะครับว่าท่านผู้ที่ได้รับอีเมล จากโจอี้นั้น เขาตอบโจอี้มาว่าอย่างไร เพราะว่าถ้าท่านไม่อ่านตรงนั้นนี่นะครับ ผมคิดว่า พี่น้องประชาชนที่ฟังการอภิปรายของท่านก็จะมีความเข้าใจเพิ่มเติมถึงบริบท ในการสนทนากัน ณ วันนั้น เมื่อสักครู่ท่านนายกรัฐมนตรีได้เรียนแล้วนะครับว่า บรรยากาศทางการเมือง ณ วันนั้นมันมีความแตกแยก และ ณ วันที่ท่านนายกรัฐมนตรี เข้ามารับตําแหน่ง วาระสําคัญที่สุด ๓ วาระที่มีความชัดเจนของท่านนายกรัฐมนตรีก็คือ
๑. แก้ไขปัญหาเศรษฐกิจ
๒. แก้ไขปัญหาเรื่องของความมั่นคง และ
๓. ก็คือแก้ไขปัญหาเรื่องของความแตกแยกในสังคม และตามที่ ท่านนายกรัฐมนตรีได้เรียนเมื่อสักครู่นะครับนี่ก็คือเหตุผล ที่ทางเราได้พยายามที่จะหา วิธีค้นคิดแนววิธีการแก้ไขปัญหาเรื่องของความแตกแยกทางสังคม ซึ่งแน่นอนที่สุดครับ วิธีที่จะนํามาซึ่งความสําเร็จในแง่ของการแก้ไขปัญหาความแตกแยกก็คือ การสื่อสาร การมีความใกล้ชิดระหว่างผู้นําของประเทศกับพี่น้องประชาชนทุกหมู่เหล่า คราวนี้จะทํา อย่างไรครับ สื่อนี่จริง ๆ แล้วที่แพร่หลายทั่วถึงจริง ๆ ก็มีอยู่ ๓ ชนิด สื่อสิ่งพิมพ์ สื่อโทรทัศน์ แล้วก็สื่อมือถือ สื่อสิ่งพิมพ์ สื่อโทรทัศน์ ถ้าจะใช้วิธีนั้นจริง อันดับแรกมีผลต่อ ภาษีของพี่น้องประชาชนโดยการใช้เงินงบประมาณ นอกจากนั้นยังจะต้องใช้เวลาในการ
เตรียมการ ทั้ง ๆ ที่เราก็มองว่าวาระทั้ง ๓ วาระแก้ไขเศรษฐกิจ เรื่องของความมั่นคง แล้วก็ เรื่องความสมานฉันท์นั้นเปึนวาระเร่งด่วน ฉะนั้นวิธีใดก็แล้วแต่ที่เราดําเนินการได้โดยเร็ว ก็น่าจะเปึนวิธีที่มีความเหมาะสม ดังนั้นเราก็ถึงได้คิดว่าน่าจะหาวิธีที่จะใช้การสื่อสาร โดยตรงกับพี่น้องประชาชนโดยนายกรัฐมนตรีคนใหม่ผ่านสื่อโทรศัพท์ ดังนั้นก็คือที่มาของ การเชิญชวนมาร่วมสนทนากันที่โรงแรมโฟร์ซีซั่นในวันนั้น ตามที่ท่านได้เล่าให้กับ พี่น้องประชาชนฟัง ความจริงผมก็ให้สัมภาษณ์ไปตามข้อมูลนั้นตั้งแต่วันนั้นแล้วครับ จากการพูดคุยกันในวันนั้นนะครับ ก็มีการส่งอีเมลตามที่ท่านได้นํามาแสดงเมื่อสักครู่ ท่านผู้ได้รับอีเมลผู้นั้นนะครับ ก็ตอบกลับมาบอกว่า ผมขออนุญาตแปลเลยนะครับ เพราะเปึนภาษาอังกฤษ แต่เดี๋ยวผมจะเอาตัวจริงให้กับท่านประธานยืนยันไว้เปึน หลักฐาน ว่าขอขอบคุณที่ได้มีการนัดหมายกันเช้านี้ และผมดีใจมากที่ได้รับฟัง ข้อเสนอแนะที่มีความสร้างสรรค์ นี่คือข้อเท็จจริงในแง่ของคําตอบจากผู้ประกอบการที่ได้ ร่วมการสนทนากับผมในวันนั้น นอกจากนั้นเขาก็มีอีก ๔-๕ ประเด็น ไม่มีตรงไหนเลยครับ ที่เขียนว่า ผมได้ให้คํามั่นสัญญาไว้ว่าจะมีการส่งเปึนลายลักษณ์อักษรว่าจะต้องมีการทํา สัญญากัน ไม่มีครับ ไม่เคยมีการพูดคุยกันในลักษณะนั้น ซึ่งความจริงผมจะต้อง ขออนุญาตใช้โอกาสนี้ด้วยนะครับ ในการที่จะเรียนว่า ญัตติยื่นถอดถอนที่พรรคท่าน ได้ร่างไว้ แล้วก็ยื่นต่อสภาถอดถอนผมในกรณีเกี่ยวกับเรื่อง เอสเอ็มเอส นั้นก็คลาดเคลื่อน ครับต่อความเปึนจริง ท่านอ้างว่า ผมซึ่งเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังอาศัย ตําแหน่งหน้าที่ของตนเองไปขอให้บริษัทผู้ให้บริการโทรศัพท์เคลื่อนที่ทําประโยชน์ของ ตนเองและนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ในวันนั้นผมยังไม่ได้เปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังครับ ผมเปึนเพียงแค่ ส.ส. คนหนึ่ง เมื่อสักครู่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านสุชาติ ถามด้วยซ้ําไปว่าที่ผมทํานั้นทําเพื่อหวังจะได้คะแนนจากท่านนายกรัฐมนตรี เพื่อที่จะได้รับตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังหรือไม่ ผมก็ขออนุญาตเรียน นะครับว่าช่วงเวลา ๑ ป้ก่อนหน้านั้นผมดํารงตําแหน่งเปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังเงา ฝ๊กฝนงานนี้มาโดยตรงนะครับ
เพราะฉะนั้นเรื่องนี้คงไม่เกี่ยวข้องแต่อย่างใดกับการแต่งตั้งผมมาในตําแหน่งนี้ คราวนี้ เมื่อได้มีโอกาสพูดคุยกับทุก ๆ เจ้าแล้วนี่นะครับ ในลักษณะของการแลกเปลี่ยนความ คิดเห็นว่าแนววิธีนี้ อันดับแรกเปึนไปได้ทางเทคนิคหรือไม่ อันดับที่ ๒ เขาเห็นว่าเปึน ประโยชน์ต่อประเทศชาติ ต่อสังคมจริงหรือไม่ โดยความสมัครใจ ๓ บริษัทก็ตัดสินใจที่จะ เข้ามาร่วมโครงการ ท่านสุชาติเรียนว่า ๖ บริษัท จริง ๆ แล้วไม่ใช่หรอกครับ แต่ผมไม่ได้ คุยเพียงแค่ ๓ บริษัทนะครับ ต่อข้อกล่าวหาข้อหนึ่งที่ท่านมีกับผมว่า ใช้อํานาจไปบังคับ ผู้ประกอบการให้มาร่วมโครงการของรัฐบาลหรือไม่ ผมขอเรียนนะครับ ข้อเท็จจริงว่า มีบริษัทที่ ๔ ที่ผมพูดคุยด้วย แต่เขาขอสงวนสิทธิไม่มาร่วมโครงการ บริษัทนั้นผมขอ อนุญาตเอ่ยนามเลยครับ เพราะเขาไม่ได้เสียหาย คือฮัทชิสัน ท่านทราบไหมครับว่า ใครเปึนผู้ถือหุ้นของฮัทชิสันในกรุงเทพมหานครและปริมณฑล ผู้ถือหุ้นที่ใหญ่ที่สุดของ ฮัทชิสัน รายหนึ่งก็คือ กสท.(การสื่อสารแห่งประเทศไทย) ส่วนบริเวณพื้นที่นอก กรุงเทพมหานครและปริมณฑลที่ฮัทชิสันมีเครือข่ายครอบคลุม กสท. ถือ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ และท่านทราบไหมครับว่าใครเปึนประธาน กสท. ก็คือรองปลัดกระทรวงการคลังครับ ดังนั้นถ้าผมใช้ตําแหน่งหน้าที่ที่ความจริงวันนั้นผมก็ยังไม่มีในการที่จะบังคับ ผู้ประกอบการให้เข้ามาร่วมโครงการนี้ บริษัทแรกที่ผมต้องสามารถบังคับได้ก็คือบริษัทที่ กระทรวงการคลังเองควบคุมอยู่ ก็คือ ฮัทช์ แต่การที่เขาไม่เข้ามาร่วม ผมคิดว่าก็เปึน หลักฐานชัดเจนนะครับว่า ไม่ได้มีการบีบบังคับแต่อย่างใด ผมบังคับฮัทช์ไม่ได้ที่ กสท. ถืออยู่ รองปลัดกระทรวงเปึนประธาน กสท. อยู่ แล้วผมจะไปบังคับบริษัทอื่น ๆ ได้อย่างไร เพราะฉะนั้นผมคิดว่าข้อกล่าวหานั้นไม่มีความเปึนธรรม แล้วก็ปราศจากข้อมูลที่เปึน ข้อเท็จจริง คราวนี้ท่านได้อภิปรายเพิ่มเติมนะครับว่า เราได้เอื้อต่อบริษัทเอกชน โดยเฉพาะบริษัททรู เพราะท่านได้อ้างว่า ทรูเปึนบริษัทเดียวที่มีเทคโนโลยี มีศักยภาพ ในการที่จะส่งเสียงกลับมาตามระบบ ไอวีอาร์ ตามที่ท่านได้อภิปราย ตรงนี้ก็ไม่จริง อีกครับ ความจริงทั้ง ๓ บริษัทที่เข้าร่วมโครงการมีเทคโนโลยีเพียงพอครับ ที่จะส่ง ไอวีอาร์ คือเสียงที่อัดไว้กลับเข้ามากับผู้ใช้บริการ แต่จริงอยู่ระบบของทรูมีประสิทธิภาพ ณ วันนั้น นะครับ ที่เขาอ้างว่าสูงกว่า เขาก็เป่ดช่องว่า ในกรณีที่ลูกค้าของอีก ๒ บริษัทประสงค์ที่จะ ใช้ระบบของทรูในการที่จะส่งเสียงกลับคืนมาให้กับลูกค้าของเขา ทรูก็พร้อมที่จะให้บริการ
และเปึนการให้บริการโดยคิดค่าใช้จ่ายอย่างไรก็เปึนเรื่องที่เขาไปคุยกันเอง แต่เท่าที่ผม เข้าใจนะครับ เขาไม่ได้คิดค่าใช้จ่าย ประเด็นก็คือ ถ้าเปึนลูกค้า ขอยกตัวอย่างนะครับ ดีแทค ดีแทคต้องการที่จะส่งเสียงกลับมาที่ลูกค้าของดีแทคผ่านระบบของทรู ดีแทค ก็สามารถที่จะขอให้ทรูดําเนินการได้ แต่รายได้ ๓ บาทนั้นดีแทคยังเก็บไว้ครับ ไม่ได้มอบ ให้กับทรู เพราะฉะนั้นไม่ได้มีการเอื้อประโยชน์ให้กับใคร ทรูไม่ได้ได้ประโยชน์แต่อย่างใด ทรูเพียงแต่คิดว่าในเมื่อเทคโนโลยีของตนมี ถ้าเปึนประโยชน์ต่อสาธารณะในการที่จะให้ เพื่อนยืมใช้เครือข่ายของตน ทางบริษัททรูเขาก็ยินดีครับ อันนี้ก็สะท้อนให้เห็นนะครับว่า การกระทําทั้งหมดนี้มันไม่ใช่ในเชิงพาณิชย์ มันเปึนการกระทําเพราะทั้ง ๓ บริษัทเห็นว่า การสื่อสารระหว่างนายกรัฐมนตรีกับประชาชนโดยตรงในลักษณะนี้น่าจะเปึนประโยชน์ ต่อการสร้างความสมานฉันท์ในสังคม เพราะฉะนั้นในข้อกล่าวหานะครับว่า เราเอื้อต่อ เอกชนนั้น ผมคิดว่าก็ไม่มีมูล
ส่วนในกรณีที่ ๒ บริษัทโอนเบอร์ของลูกค้าของตนเพื่อให้ทรูส่งข้อมูลที่เปึน เสียงที่อัดไว้ของท่านนายกรัฐมนตรีให้กับลูกค้าของตนนั้นเปึนการละเมิดสิทธิในการให้ ข้อมูลลับของลูกค้าหรือไม่
ประเด็นแรกนะครับ เรื่องนั้นก็ไม่เกี่ยวกับทั้งนายกรัฐมนตรีหรือผม
ประเด็นที่ ๒ เบอร์โทรศัพท์นั้นท่านอาจจะไม่ทราบ เบอร์โทรศัพท์ของ ทุกบริษัทนั้นท่านจะเข้าไปดูท่านก็เข้าไปดูได้ครับว่าเขามีเบอร์โทรศัพท์อะไรบ้าง แต่ที่ท่าน ดูไม่ได้นี่ก็คือ ใครเปึนเจ้าของเบอร์นั้น เพราะฉะนั้นการที่จะโอนเบอร์โทรศัพท์ไปให้อีก เครือข่ายหนึ่งนั้นไม่ได้เปึนการให้ข้อมูลลับแต่อย่างใดเลยระหว่าง ๒ บริษัท เพราะฉะนั้น ในส่วนของตรงนี้ผมคิดว่าก็เปึนประเด็นที่ข้อเท็จจริงที่ผมควรที่จะนําเสนอ
ส่วนท่านสมาชิกท่านสุชาติ ขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ ท่านบอกว่า ท่านเข้าใจว่าจริง ๆ แล้วน่าจะมีการส่งออกไปประมาณ ๓๐ ล้านเบอร์นะครับ เมื่อสักครู่ อีกท่านหนึ่งเรียนว่าน่าจะเปึนประมาณ ๕ ล้านเบอร์ ตรงนี้ก็ไม่ใช่ข้อมูลที่เปึนความลับ ครับ เพื่อความชัดเจนผมขออนุญาตเรียนเลยว่าสุดท้ายแล้วข้อความสั้นหรือ เอสเอ็มเอส ที่ส่งออกไปโดยทั้ง ๓ บริษัทรวมกันนั้น มีจํานวนทั้งหมด ๑๗ ล้านเบอร์ ๑๗ ล้านเบอร์ส่งออกไปนะครับ แล้วก็มีการส่งกลับในจํานวนหนึ่งประมาณ ๓ แสนเบอร์ ดังนั้นในส่วนของตรงนี้ผมก็ต้องขออนุญาตเรียนเลยนะครับว่า ข้อมูลข้อเท็จจริงในส่วน ของตรงนี้มันเปึนเช่นไร เพราะฉะนั้นที่ท่านบอกว่า ๓๐ ล้านเบอร์ส่งออกไป แล้วก็น่าจะมี การโทรกลับ ๓๐ ล้านครั้ง ครั้งละ ๓ บาท ๙๐ ล้านบาท อยู่ที่ไหน ตรงนี้ก็ไม่ตรงต่อ ข้อเท็จจริง สุดท้ายแล้วในส่วนของทั้ง ๓ บริษัทนะครับ จํานวนเบอร์โทรกลับทั้งหมดอยู่ที่ ประมาณ ๓๔๐,๐๐๐ กว่าครั้งนะครับ คูณ ๓ บาท ก็เท่าไรก็ว่ากันไป เปรียบเทียบกับ ต้นทุนนะครับในส่วนของทั้ง ๓ บริษัท โดยปกติถ้าสมมุติว่าเราจะไปจ้างเขาในการที่จะส่ง ข้อความให้กับลูกค้าของเขานั้น เขาจะเก็บค่าบริการก็แตกต่างกันไปแล้วแต่จํานวน ผู้ใช้บริการนะครับ ก็อาจจะเปึน ๗๕ สตางค์บ้าง หรือ ๑ บาทบ้างนะครับ แล้วแต่จํานวน เลขหมายที่เราต้องการที่จะใช้ เพราะฉะนั้นเปรียบเทียบดูได้ง่าย ๆ ครับว่าในส่วนของ ผู้ประกอบการนั้นเมื่อเปรียบเทียบระหว่างรายได้ที่เขาได้รับ ๓ บาทต่อทุก ๆ ครั้งที่มี คนโทรกลับมา ส่ง เอสเอ็มเอส กลับคืนมา กับขาดทุนกําไรของเขานะครับ หรือต้นทุน ของเขาที่เบอร์ละ ๗๕ สตางค์ หรือ ๑ บาทนั้น เขาไม่ได้ได้กําไรจากการเข้ามามีส่วนร่วม ในโครงการนี้กับทางรัฐบาลเลย เพราะฉะนั้นในส่วนของตรงนี้ผมก็ต้องขออนุญาตเรียน นะครับว่า มันเปึนการประเมินในแง่ของความคุ้มค่าต่อสังคมโดยทั้ง ๓ บริษัท แล้วก็ไม่ได้ เปึนการเอื้อให้กับผู้ประกอบการแต่อย่างใด
ส่วนเรื่องของภาษี ผมขอเรียนเลยนะครับว่าตรงนี้ชัดเจนมากว่าไม่ได้มีการ ละเว้นต่อการปฏิบัติหน้าที่แต่อย่างใด ในส่วนของทั้ง ๓ บริษัทได้ยื่นภาษีมูลค่าเพิ่ม ตามกําหนดระยะเวลาก็คือเดือนมกราคม ป้ ๒๕๕๒ แล้ว ซึ่งรวมถึงรายได้ที่ได้รับจาก การส่ง เอสเอ็มเอส ในครั้งนี้ด้วยทั้ง ๓ บริษัทนะครับ ส่วนในส่วนของภาษีนิติบุคคล ก็อยู่ในช่วงของการยื่นแบบ ดังนั้นเรื่องของภาษีนั้นผมคิดว่าเช่นเดียวกันนะครับ
กับข้อกล่าวหาอื่น ๆ ของท่านเปึนข้อกล่าวหาที่ไม่ตรงต่อข้อเท็จจริงและไม่ให้ ความเปึนธรรมกับผม เพราะฉะนั้นโดยสรุปนะครับ โดยรวมแล้วท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้ แสดงความคิดเห็นไปแล้วต่อกฎหมายอื่น ๆ นะครับที่ท่านได้อ้างถึง จริง ๆ แล้วก็มี ๔ กฎหมายด้วยกันที่ท่านอ้างว่าอาจจะมีปัญหา เรื่องของกฎหมายปัองกันและ ปราบปรามการทุจริต พ.ศ. ๒๕๔๒ ตรงนี้ผมขอเรียนสั้น ๆ ว่าจากข้อความที่ท่านได้เห็น แล้วก็ตามวิดีทัศน์ที่ท่านได้แสดงให้ประชาชนและรัฐสภาได้รับทราบ มันก็ชัดเจนครับว่า ข้อความนั้นเปึนข้อความ ขอความร่วมมือจากพี่น้องประชาชนในการสร้างความสามัคคี เพื่อแก้ปัญหาของประเทศชาติ ผมไม่เห็นนะครับว่าเปึนประโยชน์ส่วนตัวหรือประโยชน์ ส่วนบุคคลที่ไม่ว่าจะเปึนท่านนายกรัฐมนตรีหรือผมจะได้รับ
ส่วนในเรื่องของการใช้ตําแหน่งรัฐมนตรีในการแสวงหาผลประโยชน์ที่ มิชอบนะครับ ก็ตอบไปแล้วเช่นเดียวกันมีความชัดเจนครับ
เรื่องของการฝ์าฝ๋นหรือละเมิดสิทธิก็จะต้องขออนุญาตเรียนนะครับว่า การส่งข้อความไปที่เบอร์ของผู้ใช้บริการนั้นก็จะเปึนการส่งข้อความไปที่เบอร์ของ ผู้ใช้บริการที่ยินยอมที่จะรับข้อความ ผมขอเรียนนะครับว่าโดยปกติทั่วไปตามตัวอย่างที่ ท่านนายกรัฐมนตรีได้หยิบยกขึ้นมาเมื่อสักครู่ การรับการโฆษณาประชาสัมพันธ์ผ่าน โทรศัพท์มือถือโดยพวกเราทุกคน ๕๐ ล้านเบอร์ในประเทศนั้น เราได้รับอย่างสม่ําเสมอ ทุกวัน ข้อมูลล้วนแล้วแต่หลาย ๆ กรณีนะครับไร้สาระ ท่านทราบไหมครับว่าทุก ๆ วัน มีการส่งข้อความในลักษณะนี้กี่ข้อความ ผมขออนุญาตบอกท่านนะครับ ๑๐ ล้าน ข้อความครับ
เพราะฉะนั้น ณ วันที่เราพิจารณาโครงการนี้ถามว่าเราคิดไหมในเรื่องนี้ ผมเรียนจากใจ เลยนะครับ ผมคิดครับ ผมก็รู้สึกเกรงใจ เพราะผมทราบครับว่าไม่ใช่ทุกคนที่นิยม นายกรัฐมนตรีคนใหม่ของเรา แต่ขณะเดียวกันผมก็มาเปรียบเทียบกับประโยชน์ที่จะได้รับ ในแง่ของการสื่อสารโดยตรงจากนายกรัฐมนตรีถึงประชาชน ขอความร่วมมือในการสร้าง ความสมานฉันท์ ประโยชน์ที่จะได้รับต่อประเทศชาติ ต่อสังคม ผมคิดว่าการที่ นายกรัฐมนตรีจะสื่อสารโดยตรงต่อพี่น้องประชาชนเพียงครั้งเดียวนะครับ น่าจะเปึนการ รบกวนในระดับที่รับได้ และถ้าประชาชนที่ได้รับการติดต่อไม่ประสงค์ที่จะมีส่วนร่วม ในการที่จะสนทนาหรือรับข้อความจากท่านนายกรัฐมนตรีต่อไปก็ไม่จําเปึนต้องตอบกลับ เพราะฉะนั้นในส่วนของตรงนี้ผมคิดว่าไม่น่าจะมีประเด็นปัญหาในเรื่องของการละเมิด สิทธินะครับ
ส่วนประเด็นสุดท้ายนะครับทางด้านกฎหมายก็คือ เรื่องของการละเว้น การปฏิบัติหน้าที่ในส่วนของผม ในเรื่องของการเก็บภาษีเมื่อสักครู่ผมก็ชี้แจงไปแล้ว นะครับว่ามีการดําเนินการไปเรียบร้อยแล้ว เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตชี้แจงเพียงแค่นี้ ในเรื่องที่เกี่ยวกับ เอสเอ็มเอส นะครับ เมื่อสักครู่ท่านทั้งสองได้อภิปรายไปถึงเรื่องของ นโยบายทางเศรษฐกิจนะครับ ก็ได้พูดเรื่องกู้เงิน ผมขออนุญาตอย่างนี้นะครับ เพราะว่า ท่านก็ได้เรียนเมื่อสักครู่ว่าในวันพรุ่งนี้ท่านจะอภิปรายเพิ่มเติม ผมก็คงจะรอฟัง ท่านอภิปรายในเรื่องของแนวคิดในเชิงนโยบายที่เกี่ยวข้องกับการบริหารเศรษฐกิจก่อนที่ ผมจะให้คําตอบ แต่ผมขออนุญาตสรุปในวันนี้อย่างนี้นะครับว่า ผมอาจจะเข้าไปขอ ความร่วมมือจากบริษัทมือถือก็จริงนะครับ แต่ผมไม่เคยที่จะมีส่วนร่วมในการที่จะทํา ทุจริตด้วยการแก้สัมปทานเอื้อประโยชน์ให้กับเจ้าของบริษัทมือถือแต่อย่างใด เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตชี้แจงเพียงแค่นี้ครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ดอกเตอร์สุรพงษ์ครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่
พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรีกับท่านรัฐมนตรีนะครับ เพราะสิ่งที่ท่านชี้แจงนั้นท่านรับสารภาพไปด้วยนะครับ แล้วก็ที่สําคัญที่สุดคือ ค่าใช้จ่าย ตอนแรกผมยังคิดว่า ๕ ล้านบาท ตอนนี้ท่านบอกว่าส่งออก ๑๗ ล้านเลขหมายนี่มัน ๑๗ ล้านบาท จ่ายเงินเขาไหมครับ ถ้าท่านเปึนเอกชนหรือคนปกติชน ไม่เปึนไร ท่านประธาน บังเอิญเราเปึนนักการเมือง เราไปทําผิดกฎหมายมันไม่ได้ท่านประธาน มันเชื่ออย่างอื่นเปึนไปไม่ได้ นอกจากใช้อํานาจหน้าที่นั่นละครับ วันนั้นนายกรัฐมนตรี ได้เปึนนายกรัฐมนตรีวันที่ ๑๕ ด้วยความลืมตัว ดีใจเกินกว่าเหตุที่ล้มพวกผมได้ ก็เลยคิด อะไรใหม่ ๆ คิดแบบฝรั่ง นึกว่าตัวเองเปึนโอบามา (นายบารัค โอบามา ประธานาธิบดี คนที่ ๔๔ ของสหรัฐอเมริกา) ชอบลอกเลียนแบบเขาอย่างไรท่านประธาน ก็ลืมตัวเผอเรอ มันก็เลยเปึนหลักฐานปรากฏเหล่านี้ท่านประธาน ผมขอบคุณครับ และท่านตอบไม่ตรง ประเด็นหรอกครับ บอกว่าทําไมคนอื่นส่งมารบกวน มีขยะเข้ามาใน เอสเอ็มเอส อันนั้นเขา เปึนเรื่องของเอกชน ถ้ามันละเมิดสิทธิก็ไปฟัองกันได้ แต่นี่มันเปึนสภาผู้แทนราษฎร มันเปึน รัฐบาล ผมอภิปรายไม่ไว้วางใจท่าน ท่านใช้อํานาจหน้าที่โดยมิชอบ ทุจริตต่อหน้าที่ ทําขัดต่อกฎหมาย ผมอยากจะให้ท่านประธานถอดชวเลขของคําอภิปรายตอบโต้ระหว่าง ผมกับท่านนายกรัฐมนตรี กับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังส่งไป ป.ป.ช. ครับ เพราะเราถอดถอนท่านไว้อยู่ด้วย มันจะได้เปึนหลักฐาน ดูว่า ป.ป.ช. จะอ่านกฎหมาย เข้าใจหรือไม่ ฝากท่านประธานไว้สั้น ๆ แค่นี้ครับ วันนี้ประชาชนทั้งแผ่นดินเขาได้ยินแล้วว่า ขี่ม้ารอบค่าย ตอบไม่ตรงประเด็น พยายามจะพูดอ้างอย่างโน้นอ้างอย่างนี้ ฟังไม่ขึ้น หรอกครับ อย่างไรผมก็ต้องขอให้ท่านยุบสภาครับ นายกรัฐมนตรีอยู่ไม่ได้หรอกครับ อายเขาบ้าง อายพี่น้องประชาชนครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านรัฐมนตรีเดี๋ยวรอให้คุณสุชาติอีกสักนิดหนึ่งนะครับ เพราะว่าคงจะเรื่องเดียวกันครับ คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ขอสั้น ๆ นะครับ
นายสุชาติ ลายน้ําเงิน
ลพบุรี
ขอขอบคุณท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีอย่าเพิ่งตอบครับ เพราะว่าผม ๒ คน เมื่อสักครู่นี้ท่านก็ตอบ ๒ คน ผมต้อง ถามอีกคนหนึ่งก่อนครับท่านประธานครับ คือเมื่อสักครู่ท่านตอบ ประชาชนโทรมาเลยปัูบ
เข้ามือถือผมบอกว่า ท่านนายกรัฐมนตรีกับท่านกรณ์ตอบไม่ตรงคําถามที่ผมถาม ผมถาม ว่าเปึนการละเมิดสิทธิชาวบ้านเขา ท่านก็ไปยอมรับว่าท่านยอมรับว่า ๑๗ ล้านหมายเลข กับ ๓ แสนเลขหมายนี้ขอบคุณเลย ท่านตอบแล้วตรง เพราะว่าท่านมีหลักฐาน แล้วเอา ๑๗ ล้านเลขหมาย กับ ๓ แสนเลขหมายนี่คํานวณเปึนเงินด้วยว่าใครจ่าย
เวลาผมส่ง เอสเอ็มเอส ผมเสีย ๓ บาท เก็บสตางค์ผมเฉยเลย แล้วเวลานายกรัฐมนตรีส่ง นี่นะครับใครจ่าย ตอบผมด้วยประเด็นนี้นะครับ แล้วอีกอย่างหนึ่งครับ ท่านนายกรัฐมนตรี กับท่านกรณ์มาตอบบอกว่าเอาบรรยากาศ เพราะช่วงนั้นบ้านเมืองกําลังเกิดวิกฤติ คุณเอาบรรยากาศมาละเมิดกฎหมายได้ด้วยใช่หรือไม่ครับ ต้องถามอย่างนี้ ทีนายกรัฐมนตรีทักษิณ เซ็นให้เมีย อยู่ประเทศไม่ได้ คนซื้อไม่ผิด คนขายไม่ผิด แต่คนเซ็น ยินยอมผิดนะครับ แต่ของท่านนี่ท่านตอบผมหน้าตาเฉยเลย ถ้าเปึนฝ์ายผมคงตายไป นานแล้วท่านประธานครับ ท่านบอกว่าเอาบรรยากาศมาละเมิดกฎหมายได้ ท่านอย่า เถียงผมนะว่าท่านไม่ได้พูด ท่านพูดชัดเจนเดี๋ยวถอดชวเลขเลย ท่านบอกว่าบรรยากาศ ช่วงนั้นบ้านเมืองกําลังวุ่นวาย ท่านก็เลยละเมิดกฎหมายเลย อย่างนี้ท่านประธานครับ ขอบคุณมาก
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ผมแล้วก็ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ไม่ได้พูดเลยนะครับว่ามีสิทธิที่จะไปละเมิดกฎหมาย เราเชื่อว่าไม่ได้ละเมิดกฎหมาย เพราะว่าสิ่งที่ทําไม่ได้มีประโยชน์ส่วนบุคคลอยู่ครับ ซึ่งเปึนกรณีที่แตกต่างจากที่ท่าน เทียบเคียงกับอดีตนายกรัฐมนตรีทั้งหลาย กรณีนี้ไม่ใช่ประโยชน์ส่วนตน เปึนประโยชน์ ในการที่จะแก้ไขปัญหาของบ้านเมือง เปึนบริการสาธารณะ เขาถึงตัดสินใจทําเช่นนั้นครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านรัฐมนตรีกรณ์ครับ
ผม กรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังนะครับ ขอตอบคําถามเดียวนะครับ คําถามว่าจ่ายเงินหรือไม่ ผมก็ได้อภิปรายไปแล้ว ชี้แจงไปแล้วว่า การสนทนาในครั้งนี้เปึน การขอความร่วมมือ เราได้ไปแสดงแนวคิดนะครับว่า ถ้ามีการสื่อสารโดยตรงระหว่าง นายกรัฐมนตรีกับพี่น้องประชาชนในลักษณะนี้ น่าจะเปึนประโยชน์ต่อการสร้าง ความสมานฉันท์ในประเทศ ทั้ง ๓ บริษัทก็ได้ประเมินแล้ว เห็นพ้องต้องกันกับเรานะครับ
ว่าสังคมน่าจะได้ประโยชน์จริง เพราะฉะนั้นเขากระทําในลักษณะของการกระทําแบบ สาธารณประโยชน์ เขาอาจจะหวังนะครับว่า สุดท้ายแล้วเขาจะเท่าทุน หรืออาจจะมี รายได้กลับคืนมาในบางส่วนจากการตอบกลับโดยประชาชนที่ได้รับข้อความแรก เพราะการตอบกลับนั้นก็จะทําให้เขามีรายได้ครั้งละ ๓ บาท สุดท้ายแล้วนี่ครับ รายได้ที่ได้ จากการตอบกลับ ดูแล้วอาจจะไม่เยอะ แต่เราก็ไม่สามารถที่จะไปคํานวณได้ครับว่า ต้นทุนที่แท้จริงในการส่ง เอสเอ็มเอส แต่แรกของเขานี่เปึนเท่าไร ผมไม่ทราบ แต่ข้อเท็จจริง ก็คือตอบคําถามนะครับว่าจ่ายเท่าไร ไม่ได้จ่ายครับ ไม่ได้มีสัญญาว่า จะจ่าย อันนี้เปึนการร่วมมือโดยบริษัทเอกชน ในการที่จะเสริมสร้างความสมานฉันท์ ในสังคม ผมขออนุญาตเรียนเพิ่มเติมนะครับเพื่อเปึนความรู้เปึนตัวอย่าง แล้วก็อาจจะ ทําให้เพื่อนสมาชิกและก็พี่น้องประชาชนมีความเข้าใจถึงประโยชน์และวิธีการใช้เครือข่าย โทรศัพท์มือถือและ เอสเอ็มเอส ความจริงต้องยอมรับเลยนะครับว่า ผิดหวังในความ ใจแคบของท่านต่อนวัตกรรมเทคโนโลยีการใช้วิธีการสื่อสารแบบสมัยใหม่ ที่เปึนการ ประหยัดงบประมาณ แล้วนอกจากนั้นแล้วเปึนการสื่อสารที่ทั่วถึงและมีความเปึน ประชาธิปไตยอย่างแท้จริง ผมใช้คําว่า ประชาธิปไตย ท่านถามว่าอย่างนี้เปึน ประชาธิปไตยอย่างไร ผมจะอธิบายให้ท่านฟังครับ โทรศัพท์มือถือ ผมถือว่าเปึนแนว วิธีการสื่อสารที่มีความเปึนประชาธิปไตยที่สูงที่สุดวิธีหนึ่ง ไม่ว่าจะเปึนมหาเศรษฐีหรือ ชาวไร่ ชาวนา เดี๋ยวนี้เข้าถึงหมดครับ ทุกคนมีโทรศัพท์มือถือ การที่นายกรัฐมนตรีสื่อสาร ผ่านระบบนี้ไปถึงประชาชนทุกระดับ ทุกกลุ่ม ทุกจังหวัด ทุกภาคพร้อมกัน นี่ละครับคือ ระบบการสื่อสารที่มีความประชาธิปไตย อันนี้ผมจะให้ท่านดูนะครับว่าในประเทศอื่น ๆ เขาใช้ระบบนี้เพื่อสาธารณประโยชน์กันอย่างไร ยกตัวอย่างนะครับ ท่านคงพอนึกภาพ ออก ในกรณีที่เกิดโจรกรรม เด็กหาย คนหาย ที่ประเทศสิงคโปร์นี่ครับ เขาจะส่งภาพของ บุคคลนั้นผ่านระบบโทรศัพท์มือถือของผู้ใช้บริการทุกคนไปก่อน ผมขออนุญาต ท่านประธานนะครับ แสดงเปึนตัวอย่าง
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านที่ต้องการอภิปรายโดยไม่ได้ยื่นญัตติก็กรุณาแจ้งวิปเสียก่อนนะครับ
นายสุชาติ ลายน้ําเงิน
ลพบุรี
ท่านประธานครับ ขอพาดพิงครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ครับ เดี๋ยวขอให้ท่านรัฐมนตรีชี้แจงก่อนนะครับ
นี่ก็เปึน ตัวอย่างนะครับของการส่งข้อความในกรณีคนหายที่สิงคโปร์ ก็เปึนลักษณะของ การขอความร่วมมือจากประชาชนของเขาเพื่อสาธารณประโยชน์ หรือที่ฮาวายนะครับ เขาก็จะมีระบบเตือนภัย เพราะฮาวายเขาก็จะมีประเด็นปัญหาในเรื่องของคลื่นยักษ์ นะครับเช่นเดียวกันกับเราที่เคยมีมา เขาก็จะมีระบบเตือนภัยนะครับ เตือนเรื่องของสึนามิ ส่งออกไปถึงผู้ใช้บริหารทั่วเกาะฮาวายเช่นเดียวกัน อันนี้ก็เปึนเพียงแค่ตัวอย่างนะครับว่า ระบบสื่อสารนี้ถ้าพวกเราไม่ใจแคบ รัฐสามารถที่จะใช้ให้เปึนประโยชน์ต่อสาธารณชนได้ อย่างไร เพราะฉะนั้นที่ท่านยื่นต่อ ป.ป.ช. ให้มีคําวินิจฉัยนะครับว่า สิ่งที่กระทําไปนั้น ขัดต่อกฎหมายใดหรือไม่ ผมก็ดีใจครับจะได้มีความชัดเจนและเมื่อมีความชัดเจน เราจะได้มากําหนดกฎกติกากันได้นะครับว่า เราสมควรที่จะใช้ระบบการสื่อสารระบบนี้ให้ เปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนได้อย่างไร ขอบคุณครับท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ครับ เราต้องบริหารเวลาด้วยนะครับ
นายสุชาติ ลายน้ําเงิน
ลพบุรี
ขอบคุณท่านประธานที่เคารพครับ ก็คง จะบริหารจะใช้เวลาของสภาให้ดีที่สุด เพราะพี่น้องประชาชนยังดูอยู่ทั้งประเทศ ท่านประธานครับ การที่ท่านรัฐมนตรีออกมาตอบแล้วไปอ้างประเทศอื่นนี่นะครับ ที่นี่ประเทศไทยครับท่านครับ ที่นี่ประเทศไทยต้องใช้กฎหมายไทย ผมถามท่านนะครับว่า ท่านละเมิดใช่หรือไม่ ท่านไม่ได้ตอบเรื่องละเมิด ท่านใช้คําว่า เชื่อว่า ท่านบอกผมว่า ท่านเชื่อว่า ท่านเชื่อว่าบ้านเมืองกําลังเกิดความวุ่นวาย แล้วก็ท่านใช้ เอสเอ็มเอส ไปบอก เขาเลยอย่างนี้ท่านครับ ท่านไม่ตอบตรงนี้ ท่านก็ไปโยกเอาบอกว่าต่างประเทศเขาเอาไว้ หาคน มันคนละเรื่องท่านประธานครับ นี่ผมก็คงอีกนิดหนึ่งครับ นิดเดียวครับ
ท่านประธานครับ ผมถามว่าการทําประโยชน์ครั้งนี้คํานวณเปึนเงินได้ใช่หรือไม่ครับ เพราะว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญบอกไว้ชัดเจนว่า การรับผลประโยชน์ต้องไม่เกิน ๓,๐๐๐ บาทนะครับ ได้แจ้ง กกต. (คณะกรรมการการเลือกตั้ง) ไว้หรือไม่ ตรงนี้เอาอยู่ข้างใน ท่านครับ ไม่ต้องไปต่างประเทศหรอกครับ ท่านครับ ขอบคุณมากครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ดอกเตอร์สุรพงษ์ครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีไม่ได้ตอบเลยว่าเงินจ่ายเขาไหม มันเกิน ๓,๐๐๐ บาทครับ เปึน ส.ส. เปึนรัฐมนตรี มันมีข้อกฎหมายห้ามรับผลประโยชน์คิดเปึน เงินเกิน ๓,๐๐๐ บาท แล้วการส่งข้อมูลที่ท่านบอกสึนามิที่ฮาวงฮาวายอะไรนั่น เมื่อสักครู่ ดอกเตอร์ปลอดประสพเพิ่งโทรศัพท์มาบอกผมเขาเสียเงินครับ เขาไม่ได้ขอฟรีครับ อันนี้ ท่านไปขอฟรีได้อย่างไร แล้วท่านบอกว่าบริษัทเหล่านี้ไปลงบัญชีเรียบร้อยแล้วเสียแวต เรียบร้อยแล้วท่านเอาหลักฐานมาดูสิครับ ผมคิดว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ ท่านประธาน ทําผิดกฎหมาย รับเงินเกิน ๓,๐๐๐ บาท อยู่ไม่ได้ครับท่านประธาน ไม่อย่างนั้นจะเขียนกฎหมายมาทําไม พวกผมก็เกิน ๓,๐๐๐ บาทไม่ได้ ไปขอรับจากไหน ก็ไม่ได้ แบบนี้อยู่ไม่ได้ครับท่านประธาน อายตัวเองบ้างสิครับ เรียนถึงเมืองนอกเมืองนา เปึนผม ผมลาออกไปแล้ว ขอบคุณครับท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
รอบนี้ไม่ตอบนะครับ ต่อไปเชิญคุณสุนัย จุลพงศธร
นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล
กระบี่
ท่านประธานครับ ผมขอหารือ ท่านประธานนิดเดียวครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ครับ ท่านพิเชษฐครับ ขอคุณสุนัยให้คุณพิเชษฐหารือนิดหนึ่งนะครับ
นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล
กระบี่
ท่านประธานครับ ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดกระบี่ครับ ท่านประธานกําหนดการว่าเราจะอยู่ ประชุมกัน ๒๔ ชั่วโมง ผมคงต้องนั่งอยู่ในห้องนี้ ๒๔ ชั่วโมง หรือ ๒๘ ชั่วโมง ผมนั่งอยู่ นานตลอดเวลา ผมรับไม่ได้ว่าทําไมพูดดี ๆ ไม่ได้ ต้องตะเบ็งเสียง ต้องตวาด ต้องตะเพิด กันเช่นนี้ ประสาทมันรับไม่ไหวครับท่านประธานครับ ท่านประธานกรุณาช่วยปรามกิริยา เช่นนี้ในห้องประชุมจากการอภิปรายต่อไปด้วยครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมขอวินิจฉัยครับ การอภิปรายเปึนลักษณะบุคลิกของแต่ละบุคคลนะครับ มันก็ห้าม ปรามกันไม่ได้ครับ เชิญคุณสุนัย จุลพงศธร ครับ
นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล
กระบี่
ท่านประธานจะเห็นว่าก็พูดดี ๆ ก็ได้ แต่ทําไมกระโชกโฮกฮาก การตะเบ็งเสียง
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านพิเชษฐครับ คือบางท่านบุคลิกมันไม่สามารถเปลี่ยนแปลงได้ภายในระยะเวลาอันสั้น นะครับ บางท่านเคยพูดเสียงดัง พอมาให้พูดเสียงเบาพูดไม่ออกครับ ขอเชิญคุณสุนัย ท่านสุชาติครับ เชิญนั่งดีกว่าครับ เราจะได้อภิปรายกันต่อครับ คุณสุชาติเชิญนั่งเลยครับ คุณสุนัยยืนรออยู่แล้วนะครับ เชิญคุณสุนัย จุลพงศธร ครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
🔗
ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผมพยายามจะพูดเสียงเรียบ ๆ เพื่อให้ท่าน ส.ส. ฝ์ายรัฐบาลไม่เครียด ดังนั้น ถ้าผมพูดเรียบ ๆ แล้วกรุณาเข้ามานั่งฟังหน่อยเถอะครับ ท่านประธานครับ ผม สุนัย จุลพงศธร ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จังหวัดนครสวรรค์ ของพรรคเพื่อไทย ก่อนที่ผมจะได้อภิปรายไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรีนั้น ผมขอ อนุญาตปรึกษาหารือท่านประธานสักนิดหนึ่งก่อน
ในเรื่องแรกผมไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรี แต่ผมต้อง กราบขอบพระคุณท่านก่อนที่วันนี้ผมเข้าใจว่าไม่มากก็น้อยท่านนายกรัฐมนตรี ในฐานะหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ได้ควบคุมสมาชิกของท่านค่อนข้างดีครับ ไม่ค่อยประท้วงอะไรมาก ดังนั้นผมหวังอย่างยิ่งว่าเมื่อผมอภิปรายไปแล้วกรุณา ถ้าเปึนไปได้ ก็อย่าประท้วง แต่ถ้าจะประท้วงผม ผมก็จะพักกินน้ํา ท่านประธานครับ เรื่องโทรทัศน์นี่ ตั้งแต่เช้าแล้วครับ เวลาถ่ายทอดนี่คนโทรศัพท์เข้ามาบอกมากว่าหลายพื้นที่เกิดขลุกขลัก เสียงขาดหาย โดยเฉพาะตอนไคลแมกซ์ (Climax) ซึ่งวันนี้ผมมีหลักฐานว่าการกระทําผิด ทุจริตในรัฐบาลของท่านมีแล้วครับ หรือถึงตอนนั้นก็ขลุกขลักกันอีก ก็เลยอยากจะขอ ความกรุณาบอกท่านสาทิตย์เถอะว่าอย่างไรท่านก็คงอยู่ได้นะครับ เพราะท่านเปึนรัฐบาล เส้นใหญ่นะครับ มีทหารคุ้มครองอยู่แล้วไม่มีใครล้มท่านได้หรอกครับ ให้ได้ถ่ายทอดเปึน ปกติเถอะครับ ผมไปทําอะไรท่านไม่ได้หรอก ก็ดูสิครับ ขนาดได้รับผลประโยชน์เกิน ๓,๐๐๐ บาทยังบอกไม่เปึนไรอย่างนี้ ไปได้อย่างไรครับ ท่านประธานครับ ผมสังเกตการ ตอบของรัฐบาลตั้งแต่เช้ามาอยากจะปรึกษาท่านประธานว่าท่านนายกรัฐมนตรีก็ดี ท่านรัฐมนตรีตอบไม่ตรงประเด็น ประเด็นไหนที่ตายไปไม่ได้นี่นะครับ ท่านเลี่ยงไปโน่นเลย ครับ เลี่ยง แล้วก็ตอบนิดหนึ่งแล้วก็จบ อย่างนี้ผมว่าชาวบ้านเขารู้ทันท่านนะครับ รู้ทันครับ แล้วบางประเด็นมันตายแท้ ๆ ครับ ดีที่สุดก็เฉย ๆ ยังดีกว่า ตอบไปตอบมาวัวพันหลักครับ ท่านประธาน ผมเปึนทนายความ อย่างท่านกรณ์พูดนี่เขาเรียกวัวพันหลักไปไม่รอดแล้ว แล้วประทานโทษเถอะครับ เขาว่าที่ประเทศอังกฤษโรงเรียนอีตันเขาสอนตรรกดีไม่ใช่หรือ ครับ ผมฟังท่านแล้วผมว่าคือธรรมดาก็ส่งลูกไปไม่ได้อยู่แล้วไม่มีสตางค์ครับ แต่ว่าถ้ามี สตางค์ก็ไม่ส่งไปหรอกครับ ทําไมได้ลูกศิษย์อย่างนี้ละครับ คือพูดไปพูดมามันเปึนวัวพัน
หลักตรรกก็ไปไม่รอดครับ ขอยกตัวอย่างเช่น พอบอกว่าท่านเรียกรับประโยชน์ ได้ประโยชน์เพราะท่านเปึนรัฐบาล ท่านก็บอกว่าวันนั้นผมยังไม่ได้เปึนรัฐบาลนะครับ เอ้า พอเขาตีไปอีกบอกว่าอันนี้ท่านเรียกรับ ก็บอกว่าเขาเปึนการเสียสละให้รัฐบาลด้วย ความเข้าใจร่วมกัน เอ้า ท่านพูดอีกนะครับ ท่านบอกว่าโทรศัพท์นี้ดีเหลือเกินครับ เพราะว่าทําให้ประชาชน โทรศัพท์มือถือนี่เปึนสิ่งดี ถ้าไม่ใจแคบเราจะได้ใช้เปึนประโยชน์ ต่อสาธารณชน รัฐบาลจะได้สื่อสารกับประชาชนได้ดี แต่ก็ท่านไม่ใช่หรือครับ เมื่อก่อน ตอนที่ท่านเปึนฝ์ายค้านก็โจมตีว่าเงินกองทุนหมู่บ้านหมู่ละล้านบาทนี่เอาแต่ซื้อโทรศัพท์ แล้วของทักษิณ ไม่รู้สึกจนแต้มบ้างหรือครับท่าน จนแต้มไหม ตอบเสียตรง ๆ สิว่าตกลง ผมไม่ได้จ่ายสตางค์ครับ เออ จบ
ท่านครับ อย่างกรณีนี้มันเปึนเรื่องผิดกฎหมาย แล้วท่านก็อ้างกันอย่างนี้ได้อย่างไรครับ แต่ไม่เปึนไรหรอกครับ ผมหารือท่านประธานตรงนี้ ผมคิดว่าท่านประธานก็คงทําอะไร ไม่ได้ เพราะเปึนสิทธิของรัฐมนตรีและสิทธิของท่านนายกรัฐมนตรีที่จะตอบได้ แต่ผมเชื่อ เหลือเกินว่าพี่น้องประชาชนทางบ้านนั้นน่ะรู้แล้วว่าการตอบอย่างนี้แปลว่าอะไร วันที่เปึน ฝ์ายค้าน ถ้าเปึนอย่างนี้นะครับ เคส (Case) เดียวกันนี่นะ ตาย รัฐบาลตาย นายกรณ์ ไม่ไว้แน่นอน แต่พอวันนี้เปึนรัฐบาลปัูบ เปึนการโอภาปราศัยระหว่างประชาชนกับรัฐบาล อ๋อ ตอบอย่างนี้หรือท่าน เอาอย่างนั้นหรือท่าน อย่างนี้เสียชื่ออีตันอังกฤษเขาหมด ตรรก มันใช้ไม่ได้นี่ครับท่าน มันคล้าย ๆ นิทานเรื่องหนึ่งท่านประธานครับ นกมีหู หนูมีป้ก ค้างคาวนี่มันขี้เกียจครับ วันหนึ่งมันอยู่กับนก นกไม่มีหูใช่ไหม ครับ พอนกบอก เฮ้ย ทํางานช่วยกัน เฮ้ย ผมค้างคาว ผมมีหูเห็นไหม มีป้กเหมือนคุณเลย แต่ผมมีหู ผมเปึน ค้างคาว ผมเปึนหนู ผมไม่ใช่นก มึงเปึนหนูก็ไปอยู่กับหนูสิ เพราะหน้ามันเหมือนหนู พอไปอยู่กับหนูกินก็สบายเลยครับ พอหนูบอก เฮ้ย ทํางานช่วยกัน เฮ้ย หนูไม่มีป้ก ผมเปึนค้างคาวมีป้ก เอาอย่างนั้นหรือครับ นี่ท่านเล่นอย่างนี้แล้วนะรัฐบาล ท่านอภิสิทธิ์ ก็เหมือนกันครับ ก่อนจะเข้าประเด็นนี่ท่านครับ ผมต้องขอความกรุณาจริง ผมขอบคุณ ท่านแล้วนะที่ไม่ประท้วง ตอนนี้ท่านเปึนนายกรัฐมนตรี ไม่มีใครรู้ความจริง หรอกครับว่า ท่านอภิสิทธิ์นี่เปึนคนใจร้อนมาก ผมจะอภิปรายต่อไปนี้ถ้าเข้าเนื้อท่านอย่า โกรธผมนะ เพราะผมกลัวท่านโกรธผม ตอนนี้ท่านโกรธแล้วท่านมีอํานาจนะเดี๋ยวท่านเล่น ผมตายเลยนะ ก็ขนาดท่านเฉลิมยังกลัวท่าน ผมก็ต้องกลัว ท่านประธานครับ เรื่องนี้ เรื่องใหญ่นะครับ อย่าเลยครับ แค่ผมประท้วงท่านครั้งเดียวเท่านั้น ครั้งแรกที่ท่าน พอเป่ด สภาปัูบ ท่านอภิสิทธิ์ขึ้นพูด แล้วพูดโจมตีท่านทักษิณ ผมก็บอกว่า ตกลงด่าเขามาป้หนึ่ง ยังไม่พอหรือ ทําไมไม่ให้ความเปึนธรรมกับเขาบ้าง ผมประท้วงแค่นั้นครับท่าน เข้าไปนั่ง กินข้าว นี่ผมไม่เคยพูดให้ใครฟังครับ เข้าไปนั่งกินข้าวในห้องอาหารนี่ตาขวางมาหาผม เลยครับ จะเล่นงานผมเลยครับ นี่เรื่องจริงใครก็เห็นเยอะแยะ มาถามผมเลยบอกว่า คุณสุนัย คุณจะประท้วงผมอีกกี่ที ผมจะได้วางแผนถูก ผมก็ว่าเอ๊ะพูดเล่นพูดจริงหนอ เอ ผมบอก ท่านไม่มีอะไรน่า ผมก็เปึนนักการเมืองมานานแล้วก็คุย ไม่ใช่ คุณจะประท้วง ผมอีกกี่ที โอ้ เอาจริงแฮะ ผมเลยบอกผมจะประท้วงท่านตราบเท่าที่ยังมีจิตใจไม่เปึนธรรม
นี่ละครับ ท่านไม่เปึนธรรมต่อท่านทักษิณนี่ครับ วันนั้นคนเขาห้ามปรามกัน แต่ท่านมา ขอโทษ ผมบอก เฮ้ย ผมไม่ได้พูดจริง ผมบอกไม่เปึนไร วัยวุฒิผมแก่กว่าท่าน แต่คุณวุฒิ ผมเปึน ส.ส. ธรรมดา ผมก็ยกมือไหว้ครับ ผมไม่ว่าอะไร ดังนั้นวันนี้ท่านครับ ผมคงต้อง เริ่มต้นที่เรื่องที่สําคัญที่สุด ถ้าผมไม่พูดวันนี้เรื่องของท่านเฉลิมพูดเมื่อเช้าไม่สมบูรณ์ครับ กรณีเรื่องของทีพีไอจ่ายสตางค์ให้แก่พรรคประชาธิปัตย์ ท่านนายกรัฐมนตรีก็ไม่ตอบ ตรง ๆ นะ ท่านนายกรัฐมนตรีตอบอย่างไรครับ ตอบเหมือนกับว่าพรรคประชาธิปัตย์นี่ แบ่งส่วนครับ พอหมดบัญญัติแล้วฉันไม่เกี่ยวแล้ว ตกลงจะเปึนนิติบุคคลเดิมหรือเปล่าครับ พรรคประชาธิปัตย์ยังเปึนนิติบุคคลเดียวกัน เมื่อหัวหน้าพรรคคนหนึ่งลงไปอีกคนหนึ่งขึ้นมา ต้องรับผิดชอบต่อพรรคประชาธิปัตย์ไหมครับ พอจะผิดปัูบ นกมีหู หนูมีป้กอีกแล้ว ผมไม่เกี่ยวไม่พูดเลย ท่านประธานจําได้ไหมครับ เรื่องนี้คนที่เป่ดก่อนชื่อนายสุนัยครับ เมื่อประมาณเดือนสิงหาคมถ้าจําไม่ผิด ท่านสมัคร สุนทรเวช นายกรัฐมนตรี ขณะนั้น พันธมิตรได้บุกยึดทําเนียบรัฐบาล ท่านสมัครได้เป่ดอภิปรายทั่วไปไม่มีการลงมติ ก็ปัญหา มันอยู่ว่า เขาเอาสตางค์มาจากไหนเยอะแยะ เมื่อผมได้หลักฐานว่ามีเงินเข้ามาที่ พรรคประชาธิปัตย์ ผมก็พูด
ผมก็พยายามจะพูดอย่างจํากัด ไม่ไปรบกวนชื่อใคร พวกท่านนั่นแหละ แน่จริงบอกมาสิ แน่จริงบอกมา ใคร ใคร ใคร ก็ท้าทายผม ถ้าในบรรยากาศอย่างนั้นถ้าผมไม่กล่าว ก็เหมือนกับผิด ผมก็พยายามจะกล่าวให้เล็กลง ก็ขอประทานโทษที่ต้องเอ่ยชื่อ ก็เลย กล่าวถึง ส.ส. คนหนึ่ง น้องสุพัชรี เท่านั้นแหละครับ เอาเลย ขึ้นเปึนแพเลยคราวนี้ หาว่า ผมไปแกล้งเด็กอย่างนั้นอย่างนี้ วันนี้ทําไมไม่ตอบให้ชัด ๆ ล่ะครับท่านนายกรัฐมนตรี ทําไมไม่ตอบ ของจริงใช่ไหม แต่วันนั้นครับ คนคนหนึ่งที่ผมให้อภัยแล้วแต่ต้องจําไว้ ลุกขึ้นมาด่าผมอย่างหยาบ ๆ คาย ๆ บังเอิญคนนี้เปึนคนหยาบคายทางอารมณ์อยู่แล้ว ชีวิตส่วนตัวก็หยาบคาย นายสุเทพ เทือกสุบรรณ เปึนอย่างไร ผมไม่ตอบ เพราะ ผมไม่พร้อมจะหยาบคายด้วยครับ ชีวิตส่วนตัวก็ไม่หยาบคายเท่าท่านสุเทพ ชีวทัศน์ ก็ไม่หยาบคายเท่านั้นครับ ผมก็ไม่ตอบ แหม เดี๋ยวจะฟัองมัน อย่างนั้นอย่างนี้ ท่านครับ พรรคประชาธิปัตย์นี้มีชื่อนะครับ ใครไปกระทบเขาไม่ได้นะ ถ้าผิดจริงฟัองเลย เขาฟัองผมแน่ แปลกไหมครับ ๗ เดือนมาถึงวันนี้ไม่กล้าฟัองครับ เพราะอะไรครับ ของจริงครับ จําเปึนต้องพูดครับท่านครับ ของจริง และต่อมาจากนั้นไม่เคยว่าอะไรผมเลย เพราะว่า ถ้าฟัองก็แฉกันกลางศาลสิ ตายก่อนเวลา ก็เลยเก็บเอาไว้จนได้มาเปึนรัฐบาลก็มาตาย ตอนนี้อย่างไรครับ ไม่เท่านั้นครับ อีกคนหนึ่งซึ่งผมเคารพไม่อยากเอ่ยชื่อถึง แต่ทําอย่างไร เรื่องบ้านเมืองถึงเวลาที่จะมาพูดความจริงสักที โทรศัพท์มาหาผมเลยครับ ทีแรกผมยัง ไม่ชัดเจนนะว่า เงินเท่าไร ๒๐๐ กว่าล้านบาท ไปดูเทปได้ครับ ประมาณ ๒๕๐ อะไรนี่ มีคนคนหนึ่งโทรศัพท์เข้ามาหาผมเลย แกเข้าใจว่าผมอายุน้อยกว่าแก หัวหงอกขนาดนี้ยัง ไม่รู้อีกหรือประดิษฐ์ อยู่ไหนล่ะท่านประดิษฐ์ น้อง น้องสุนัย ไปดูอายุเสียก่อนว่าใครเกิด ก่อนกันไหม น้องสุนัย ที่น้องบอกนี่ใช่ ๒๕๘ ล้านบาทไหม รู้ได้อย่างไรครับ แปลกไหมครับ ตอนนั้นยังไม่มีเวลาคุยกันเลยนะ แสดงว่าอะไร ของจริงครับ วันนั้นผมพูดคือเงินนี่พอมัน เข้า ผมไม่พูดรายละเอียดหรอกครับ แต่เท้าความให้เห็นว่า เรื่องนี้มันเปึนเรื่องใหญ่ เงินเข้าไปในพรรคท่าน ไซฟอน กัน ๒ กระบวน กระบวนหนึ่งก็ ๒๕๘ ไป อีกกระบวนหนึ่ง ไปเอาของ กกต. มา เอาไปใช้อะไรไม่รู้นะครับ แต่ช่วงเวลานั้นมันเปึนช่วงที่กําลัง เคลื่อนไหวโค่นล้มรัฐบาลประชาธิปไตยของทักษิณครับ ซึ่งผมถือว่าเปึนเรื่องใหญ่ครับ เรื่องนี้ ซึ่งผมจะอภิปรายท่านตรงนี้แหละครับว่ามันเปึนเรื่องใหญ่ และมันได้ส่งผลถึงชีวิต
ของประชาชนในวันนี้ เพราะอะไรครับ เดี๋ยวชาวบ้าน เอ๊ะ ทําไมเอาไปให้หนอ ทําไม ทีพีไอ ไปเกี่ยวอะไร เอาสตางค์ไปให้ สตางค์ใครเขาก็เอาทั้งนั้นล่ะ เอาอีกแล้วนี่แจ้งมาอีกแล้ว ที่ชัยนาท ทีวีช่อง ๑๑ ไม่ติด เห็นไหมครับ อย่างนี้ใจแคบหรือใจกว้างล่ะครับ นี่เอาเถอะครับ ผมก็อภิปรายไปเรื่อย ๆ พี่น้องประชาชน อันไหนไม่ได้รับก็แจ้งมา จะได้รู้กันเสียทีว่า นี่รัฐบาลประชาธิปไตยจริงหรือเปล่า ท่านครับ เงิน ๒๐๐ กว่าล้านบาทนี่ ทําไมเขาไปให้ ล่ะครับ เมื่อครู่ท่านกรณ์พูดถึงบอกว่าท่านไม่ได้เปึนรัฐบาล เดี๋ยวก็เปึนรัฐบาล คนให้ต้อง หวังผลทั้งนั้นล่ะครับ บริษัทโทรศัพท์มันเปึนพ่อนักบุญมาจากไหนล่ะครับ มันเปึนนักบุญหรือ ให้เขาใช้ฟรีหรืออย่างไร ไม่มีหรอกครับ แล้วเขาไม่รู้หรือวันนั้นที่ออก ตอนที่ผมประชุมกับ เขานั้นผมยังไม่ได้เปึนรัฐบาล พูดได้อย่างไร ก็วันรุ่งขึ้นก็จะเปึนอยู่แล้ว เขาก็รู้ทั้งนั้นแล้ว ก็ ผ่านโหวตตรงนี้แล้วก็รู้แล้ว เขาหวังผล แล้วทําไมครับ ท่านเปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังนะ ท่านบันดาลประโยชน์ให้เขาได้นะ แค่พิจารณาอะไรต่าง ๆ ก็ได้แล้ว
อย่าเขียนอะไรมามากนักสิ เสียสมาธิหมด เลยต้องปรามพวกเดียวกันหน่อยครับ ลุ้นกัน ท่านประธานครับ ทีพีไอที่เขาเอาสตางค์ไปใส่นั้น เพราะเขาเสียโรงปูนเขาไปเมื่อป้ ๒๕๔๐ เขาเกิดวิกฤติแล้วเขาเสียไปธรรมดา พี่ประชัยก็รู้จักกันครับ ตอนอยู่พรรคชาติพัฒนาก็เจอ กันเรื่อย เขาก็อยากได้คืน ทีนี้จะคืนได้อย่างไรล่ะครับเรื่องมันเปึนอย่างนี้แล้ว มันก็เกิด ปัญหาเรื่องทางการเมือง กลุ่มพันธมิตรก็ไปสัญญาว่าถ้าล้มรัฐบาลนี้ได้ จัดตั้งรัฐบาลแล้ว น่าจะได้ ทีนี้ตอนนั้นพรรคประชาธิปัตย์เปึนที่รู้ชะตาชีวิตแล้วครับว่าไม่มีทางชนะ พรรคไทยรักไทยแน่นอน เพราะเลือกตั้งครั้งสุดท้ายป้ ๒๕๔๘ แพ้รูดเลยครับ ๓๗๗ เสียง ได้ตั้งรัฐบาลพรรคเดียวเปึนครั้งแรกในประวัติศาสตร์การเมืองไทย ท่านบัญญัติต้อง ลาออก รู้แล้วว่าถ้าเกิดสู้ไปอีกต่อไปนี่ถ้า ๘ ป้แล้วละก็ พรรคไทยรักไทยทิ้งห่างแล้ว ตอนนี้ พรรคประชาธิปัตย์ตามไม่ไหวแล้ว ก็เลยร่วมมือกันจะล้มรัฐบาลประชาธิปไตยด้วยวิธี พิเศษโดยอาศัยมือมองไม่เห็นครับ คุณอภิสิทธิ์นี่ไม่ใช่หัวหน้าพรรคตัวจริงหรอกนะ ไม่ใช่ หรอกครับ หัวหน้าพรรคตัวจริงอยู่นอกสภาครับ เปึนหัวหน้าพรรคกิตติมศักดิ์ตลอดกาล มานานแล้วก็ร่วมมือกันสิครับ ดังนั้นตรงนี้ถึงบอกว่าเงินตัวนี้มันเข้ามา จริง ๆ ไม่พอหรอกครับ มันมีเงินอีก แต่เราไม่มีหลักฐาน พันธมิตรเขาไปเป่ดครับ หลังจากล้มรัฐบาลทักษิณแล้ว เขาไปเป่ดต่างประเทศ เขาบอกเขาใช้เงิน ๔๐๐ กว่าล้านบาท แล้วผมก็ไม่แปลกใจทําไม เพื่อนพี่น้องประชาชนภาคใต้ขึ้นมาเยอะเหลือเกิน เวลาพันธมิตรจะประชุมใหญ่เมื่อไร จะต้องไปปลุกระดมที่หาดใหญ่ ไปปลุกระดมที่จังหวัดสงขลา จังหวัดนครศรีธรรมราช ขนขึ้นมาไม่เสียสตางค์หรือครับก็เสียทั้งนั้น ดังนั้นเงินตัวนี้มันจึงเข้ามาเกี่ยวโยงกับระบบ ปัญหาการเมือง ที่ต้องพูดกันนี่ครับ ผมพูดตรงนี้ท่านครับ ปรากฏว่าท่านอภิสิทธิ์ก็ตอบ ทํานองว่าไม่จริงหรอกครับ ที่บอกว่าผมไม่ได้มาทางประชาธิปไตยนั้น การเลือกตั้งซ่อม ครั้งสุดท้ายผมได้กี่เสียง ๆ แสดงว่าประชาชนเขายอมรับหมดแล้ว โอ้โฮท่าน ตกลงนี่ฆ่า ช้างพลายไป ๓ เชือกนะครับ ช้างพลายทักษิณ รัฐบาลประชาธิปไตย ๑ ตัว ตายแล้ว รัฐบาลสมัครท่านมีส่วนร่วม รัฐบาลสมชาย ฆ่าช้างพลาย ๓ ตัว ทําบุญ ๑๐ บาท ล้างบาปได้หรือครับ ท่านนายกรัฐมนตรี ดังนั้นท่านจะมาใช้ตรรกอย่างนี้บอกว่า การที่ไป เลือกตั้งซ่อมแล้วชนะจึงได้สิทธิโดยชอบแล้ว ไม่ได้หรอกครับ หรืออังกฤษเขาสอนอย่างนี้ ถ้าอย่างนั้นผมไม่ไปเรียนหรอก ผมเรียนโรงเรียนอีแต๋นของผมที่จังหวัดนครสวรรค์ดีกว่า
ไม่ต้องไปอีตันหรอก ผมอยู่โรงเรียนเทศบาล โรงเรียนวัดนี่ ผมเข้าใจอารมณ์ความรู้สึกของ ประชาชนว่าถ้าคุณฆ่าช้างพลายไป ๓ ตัว ล้มรัฐบาลประชาธิปไตยไป ๓ รัฐบาล ทําบุญ ๑๐ บาท ไถ่บาปไม่ได้ครับ ผมถึงบอกว่าท่านนายกรัฐมนตรีครับ การที่ท่านมาเปึนวันนี้ ท่านมีส่วนร่วมในการฆาตกรรมประชาธิปไตยไทยครับ คนที่กระทําการฆาตกรรม คืออาชญากร คืออาชญากรทางประชาธิปไตย ท่านแยกไม่ออกแล้วครับว่าท่านได้ร่วม อย่างไร เดี๋ยวท่านคงจะใช้เวลาพูดอีกเยอะ ถ้าท่านพูดเยอะผมก็จะบรรยายอีกเยอะ เพราะอะไรครับ เวลาพันธมิตรเคลื่อน
(นายชุมพล จุลใส ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณสุนัยครับ คุณสุนัยขอร้องไม่สําเร็จแล้วครับ เพราะว่ามีผู้ประท้วงครับ คุณชุมพลครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายชุมพล จุลใส สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชุมพร พรรคประชาธิปัตย์ ครับ ท่านประธานครับ ผมประท้วงผู้กําลังอภิปรายครับตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ครับ ผมอยากให้ท่านประธานช่วยบอกผู้ที่กําลังอภิปรายให้เข้าประเด็นครับ อย่าเอาความรู้สึก ส่วนตัวมาอภิปรายครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมวินิจฉัยนะครับ การอภิปรายในวันนี้เปึนการอภิปรายไม่ไว้วางใจคือการกล่าวหา รัฐบาลนะครับ เพราะฉะนั้นคุณสุนัยสามารถกล่าวหาได้ แต่อย่างไรก็ตามเดี๋ยว ท่านนายกรัฐมนตรีและคณะรัฐมนตรีก็มีสิทธิตอบนะครับ แล้วพี่น้องประชาชนจะเปึนคน ตัดสิน ส่วนเวลานั้นก็ขึ้นอยู่กับประธานวิปทั้งสองฝ์ายได้เจรจาตกลงกันแล้ว ก็ขอให้ ทั้งสองฝ์ายรักษาเวลาด้วย ขอเชิญคุณสุนัยต่อครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
🔗
ขอบพระคุณท่านครับ ท่านประธาน ครับ การกระทําเช่นนี้ผมถือว่าเปึนอาชญากรประชาธิปไตย การกระทําของ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์มันแยกไม่ออกจริง ๆ ครับ ไม่ว่าพันธมิตรเคลื่อนอะไรข้างนอก ท่านอภิสิทธิ์จะมาเคลื่อนที่นี่เปึนประจํา ยกตัวอย่างเรื่องเดียวครับ ก็อยู่ดี ๆ เขาพระวิหาร ก็รู้กันอยู่แล้วตั้งแต่เด็ก ๆ แล้ว พอพันธมิตรอาศัยเรื่องชาตินิยม ไทยนี่เปึนรักชาตินะครับ ความรู้สึกชาตินิยมมันสูง แต่ว่าหวังจะเอาเรื่องชาตินิยมขึ้นมาทําลายก็ปลุกระดมเรื่อง เขาพระวิหาร ท่านอภิสิทธิ์ก็มาจ้ออยู่ในนี้ว่าจะต้องเอาคืนอย่างนั้นคืนอย่างนี้ พอพูดถึง เขาพระวิหาร ท่านประธานมาเลยจากบุรีรัมย์ ปรากฏว่าอภิสิทธิ์ก็มาพูดเรื่องเขาพระวิหาร อย่างนั้นอย่างนี้โจมตีรัฐบาล วันนี้ท่านอภิสิทธิ์ไม่เห็นไปเอามันมาคืนหรือครับ เอา เขาพระวิหารคืนสิ เสียมราฐ พระตะบอง เห็นไหมครับ ดังนั้นตรงนี้เองครับ ผมสงสารที่สุด สงสารพี่น้องประชาชนที่ร่วมการต่อสู้กับพันธมิตร ผมไม่ตําหนิพันธมิตรนะครับ การต่อสู้ ของเขานั้นเขาอยากจะเห็นการเมืองใหม่เพียงแต่เขายังไม่เข้าใจ สู้กันจนเปึนจนตายครับ ถูกแกนนําหลอก ตกลงพอได้ปัูบ สมชายหลุดปัูบ บอกชนะแล้ว ชนะแล้วได้อะไรครับ ได้นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ นี่หรือการเมืองใหม่ ในที่สุดแล้วท่านครับ วันนี้แค่ท่านพันธมิตร เขาต้องการช่วยเหลือร้านโชห่วย อันนี้น่าสงสารครับ ผมนี่ก็ญาติมาจากตระกูลโชห่วย
เหมือนกัน เขายอมเสียชีวิตต่อสู้กันเพื่อให้ออกกฎหมายช่วยโชห่วย แต่อันนี้ท่านออกเช็ค ๒,๐๐๐ บาท ซื้อโชห่วยได้ไหมครับ เงินเช็ค ๒,๐๐๐ บาทที่ท่านแจกนั้นต้องไปซื้อใน เซเว่นอีเลฟเว่น ลูกเขยซีเว่นอีเลฟเว่นก็นั่งเปึนรัฐมนตรีอยู่กับท่าน อย่างนี้ใช่คอร์รัปชันเชิง นโยบายหรือเปล่าครับ เห็นไหมครับ เอาละครับ ตรงนี้เองที่ผมจะเรียนท่านนายกรัฐมนตรี ผ่านท่านประธานก็คือว่า การที่ท่านมาโดยไม่ชอบอย่างนี้ท่านปฏิเสธไม่ได้หรอกครับ ท่านแสดงตัวหลายครั้งตั้งแต่เริ่มต้นเห็นไหมครับ เมซไซอะ เมซไซอะ ได้สตางค์ไป จนกระทั่งเคลื่อนไหวจนกระทั่งล้มรัฐบาล พอท่านมาเปึนหัวหน้าพรรค ท่านก็เคลื่อนไหวอีก ท่านเคลื่อนไหวเรื่องอะไรครับ เคลื่อนไหวเรื่องขอนายกรัฐมนตรีมาตรา ๗ พอไม่ได้ท่านก็ เคลื่อนไหวอีก พอทักษิณยุบสภา ท่านก็ประท้วงการยุบสภา ทําอย่างกับว่าในอดีตไม่เคย ยุบสภา พฤติกรรมของท่านมันชัดเจนว่าท่านมีส่วนที่เข้ามาสู่อํานาจวันนี้ การเข้ามาสู่ อํานาจอย่างนี้ นี่ริ้วรอยมันยังเห็นครับ ชาวบ้านเขาเลยตั้งชื่อท่านว่านายกรัฐมนตรี คาหนังคาเขา ความหมายคืออะไรครับ คนสมัยนี้ไม่ค่อยเข้าใจ เพราะสมัยนี้ไม่มีควาย ไม่มีวัว มีแต่รถไถ สมัยก่อนมีวัวมีควาย โจรชอบปล้นควายครับ พอปล้นควายเสร็จก็ลาก เอาไป พอพ้นหูพ้นตาเจ้าของทรัพย์ก็ไปฆ่ากินกัน พอฆ่ากินกันเสร็จแบ่งกันเรียบร้อย หนังยังอยู่ เขายังอยู่ ตํารวจมาจับพอดี เขาเลยเรียกคาหนังคาเขา เข้าใจนะครับ นั่นก็คือ เปึนอาชญากรนั่นเอง เปึนโจรในความหมาย แต่ผมไม่พูดอย่างนั้นหรอก ผมเลยเรียกว่า นายกคาหนังคาเขา เสียอย่างไรครับ
ปัญหามันไม่ได้อยู่เพียงว่า ที่ท่านบอกว่า ผมขอโอกาสครับ ขอโอกาสให้ผมเพื่อทําให้ออก จากวิกฤติ ก็ท่านมีส่วนในการร่วมวิกฤตินั้นนี่ครับ การที่ท่านบอก ผมขอโอกาสเถอะครับ ผมขอโอกาสเถอะครับ ชาวบ้านเขาพูดอย่างไรรู้ไหมครับ เขาบอกว่า ถ้าท่านอภิสิทธิ์ให้ โอกาสแก่คุณสมัคร ให้โอกาสแก่ท่านสมชาย วันนี้ไม่เกิดปัญหาอย่างนี้ครับ ทําไมวันนั้น ท่านไม่ให้โอกาสเขาบ้างล่ะครับ จดเลยครับ จดเลย เดี๋ยวโต้ให้ดี โต้เก่ง ดังนั้นท่านครับ สิ่งที่ท่านนายกรัฐมนตรีมาโดยไม่ชอบอย่างนี้ปัญหาคืออะไร ปัญหามันไม่ใช่เปึนเพียง เปลี่ยนรัฐบาล มีคนบางคน มีคนมีอํานาจบางกลุ่มในประเทศนี้บอกแค่เปลี่ยนรัฐบาล ก็พอแล้ว ไม่ใช่ครับ แต่วันนี้ระบบประชาธิปไตยที่พัฒนามายาวนานกว่า ๒๐๐ ป้แล้ว ในประเทศไทยก็พอจะ ๑๐๐ ป้แล้ว มันได้หยั่งรากลึกสู่ความรู้สึกของประชาชนแล้วครับ ว่าคน ๖๓ ล้านคนนั้นอยู่กันต้องอยู่อย่างมีกติกา ต้องเคารพกติกา มีกฎหมายกลาง โดยโครงสร้างของระบบประชาธิปไตยจึงเปึนโครงสร้างที่ศักดิ์สิทธิ์แล้ว อย่าไปเบี้ยวเขา อย่าไปขวาง อย่าไปทําอย่างนี้ พอไปทําอย่างนี้เข้าเกิดอะไรขึ้นครับ มันเกิดปัญหาแล้ว อันแรกเลยท่านอย่าไปโกรธคนเสื้อแดงที่เขาประท้วงท่าน นั่นคืออารมณ์ความรู้สึกของ ประชาชนที่เขารู้สึกว่าเขาเห็นความไม่เปึนธรรมเกิดขึ้นเช่นนี้ อีกไม่นานถ้าท่านยังบริหาร ประเทศอย่างนี้ คนเสื้อเหลืองที่เคยคิดว่าอยากจะเห็นการเมืองใหม่ก็จะไม่เห็น เดี๋ยววันนี้ ฟังเถอะครับ คนเสื้อเหลืองฟังผมนะ เตรียมโกงกันหมดแล้วครับ การที่คุณอยากเห็น การเมืองใหม่นั้นปรากฏว่าเจอการเมืองเน่าครับ เน่าตั้งแต่ปลากระปิองไปถึงชุดนักเรียน แล้วก็ไปถึงครุภัณฑ์ กระทรวงศึกษาธิการครับ ดังนั้นการที่ท่านมาอย่างนี้โดยไม่ชอบ มันก็เลยเกิดปัญหาสิครับ
(นายประมวล เอมเป้ย ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายประมวล เอมเป้ย
ชลบุรี
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ประมวล เอมเป้ย ครับ
นายประมวล เอมเป้ย
ชลบุรี
ท่านประธานที่เคารพครับ
นายประมวล เอมเป้ย
ชลบุรี
ผมขอสักนิดนะครับ เพราะผมนั่งมา ตั้งแต่เช้าแล้วครับท่านครับ ผมก็ฟังท่านสุนัยมาโดยตลอดนะครับ
นายประมวล เอมเป้ย
ชลบุรี
ผม ประมวล เอมเป้ย สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร จังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมประท้วงข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ครับ ผมเอง ผมตั้งใจจะไม่ประท้วง เพราะตั้งแต่เช้าผมประท้วงทีหนึ่งผมก็โดนต่อว่าให้เป่ดโอกาส ให้กับฝ์ายค้านให้เขาอภิปราย ได้เข้าเนื้อหาและก็ตรงประเด็นที่จะอภิปรายไม่ไว้วางใจ นายกรัฐมนตรีว่าท่านนายกรัฐมนตรีนั้นท่านทําอะไรผิด ทีนี้ในข้อกล่าวหา ข้อเท็จจริง นะครับ ก็ไม่ได้เข้าประเด็น ไม่ได้ตรงประเด็น มีบ้างนิดหน่อยก็วกไปเวียนมา ผมบอกว่า ขอให้เข้าประเด็น ให้ตรงประเด็นนะครับ ผมก็จะนั่งฟังจนเลิกนะครับ แต่ว่าถ้าเปึนแบบนี้ สภาแห่งนี้ไม่ใช่การเมืองใหม่ เพราะถ้าการเมืองน้ําเน่าก็ท่านสร้างการเมืองน้ําเน่าขึ้นมา มันก็เน่าอยู่แบบนี้ครับ ผมเปึนนักการเมืองใหม่ ผมอยากจะฟังเรื่องใหม่ ๆ ครับ ไม่ใช่เรื่อง เก่า ๆ
(นายสุรเชษฐ์ ชัยโกศล ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสุรเชษฐ์ ชัยโกศล
พระนครศรีอยุธยา
ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับท่านประธาน
นายสุรเชษฐ์ ชัยโกศล
พระนครศรีอยุธยา
ประท้วงครับ ประท้วงท่าน ผู้อภิปรายว่าเสียหายครับ ผมโดนพาดพิงครับว่ามันเน่าครับ ผมดูแล้วไม่เข้าประเด็นครับ เมื่อสักครู่ไม่ทราบว่าดาวสภาหรืออุกกาบาตครับขึ้นมา
นายประมวล เอมเป้ย
ชลบุรี
ท่านประธานครับ ผมไม่ใช่ดาวสภา อุกกาบาตอย่างที่คุณว่านะครับ ท่านน้ําเน่าตลอด ผมไม่ได้ว่าท่าน ท่านฟังผมนิดเดียว ครับ ท่านฟังผมนิดเดียวครับท่าน
เดี๋ยวครับ กําลังมีคน ประท้วงอยู่อีกครับ เดี๋ยวให้เขาประท้วงให้จบก่อนครับ เชิญครับ ท่านเชาวริน
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ผมไม่ประท้วงหรอก ครับ เพราะมีคนประท้วงไปแล้ว อยากบอกท่านประธานว่าผมคิวต่อไปนะครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ผมคิวต่อไปครับ
ยังไม่เห็นรายชื่อเลยครับ รีบส่งมาด้วยครับ จบแล้วใช่ไหมประท้วง
นายประมวล เอมเป้ย
ชลบุรี
นิดเดียวครับท่าน
นายประมวล เอมเป้ย
ชลบุรี
ผมขอฝ์ายค้านหน่อยครับ
นายประมวล เอมเป้ย
ชลบุรี
ครับ เดี๋ยวจะให้ท่านวินิจฉัยนะครับ คําหนึ่งก็โจร สองคําก็โจร ผมถามเวลาท่านว่านายกรัฐมนตรี คําก็โจร สองคําก็โจร ท่านนายกรัฐมนตรีท่านก็นั่งฟังเงียบ ๆ ไม่ได้ว่าอะไรเลย แล้วทีเวลามาพูดท่านก็บอกว่า พูดน้ําเน่า ทีเวลาผมพูดน้ําเน่าบ้าง ท่านก็บอก โอ้โฮ ไม่ได้ มันผิด มันไม่ใช่ อย่างนี้ใจคุณ ไม่เปึนธรรมนะครับ
ไม่ใช่ประท้วงแล้ว เปึนการ อภิปรายแล้วครับ
นายประมวล เอมเป้ย
ชลบุรี
ผมประท้วงครับ ผมบอกข้อ ๖๑ นะครับ ท่าน แล้วผมบอกตลอดว่าท่านพูดนี่ผมก็พยายามจะฟัง ผมก็อยากจะเห็นการเมืองใหม่ ๆ แต่ท่านก็สร้างการเมืองน้ําเน่าขึ้นมาตลอดนี่ครับ มันไม่ใช่ ผมอยากจะเห็น ท่านเชาวริน ก็เปึนนักการเมืองน้ําเน่า
พอแล้วครับ ผมจะวินิจฉัย ครับ เชิญนั่งลงครับ เชิญนั่งครับ ผมคิดว่ามันเปึนหน้าที่ของผู้อภิปราย แล้วก็มีหน้าที่ของ ท่านนายกรัฐมนตรีที่จะตอบ ไม่ใช่เรื่องของเราครับ เพราะเราไม่ได้เปึนคนเสนอญัตติครับ เชิญอภิปรายต่อครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ขอบคุณท่านประธานครับ ท่านประธานครับผมขออนุญาตบอกผ่านท่านนายกรัฐมนตรีในที่นี้ครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ บอกลูกน้องท่านเถอะครับ คือท่านอย่างไรตอบได้อยู่แล้ว ผมรู้ว่า ท่านเก่งในเรื่องตรรก เพราะฉะนั้นอย่าเลยครับ
เชิญอภิปรายต่อครับ ท่านครับ
(นายประมวล เอมเป้ย ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายประมวล เอมเป้ย
ชลบุรี
ผมประท้วงครับท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านผู้อภิปรายครับ
นายประมวล เอมเป้ย
ชลบุรี
ผมยังไม่นั่งครับ ผมโดนใส่ร้ายปัายสีครับ
นายประมวล เอมเป้ย
ชลบุรี
ผมไม่นั่งครับท่านประธาน
ท่านนายกรัฐมนตรี จะให้ ผมปฏิบัติการตามข้อบังคับไหมครับ
นายประมวล เอมเป้ย
ชลบุรี
ถ้าให้ผมนั่ง ก็ไล่ผมออกไปเลยครับ ท่านประธานครับ ผมไม่ใช่มาเปึนลูกน้องใครนะครับ ผมเปึนผู้แทนราษฎร ผมมีเอกสิทธิ์ ที่จะพูดนะครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ท่านประธานครับ ผมขอให้ ท่านประธานใช้ข้อบังคับ ท่านครับ
นายประมวล เอมเป้ย
ชลบุรี
ผมเคารพนะครับท่านประธาน แต่จะมา พูดแบบนี้ไม่ได้นะครับว่าผมเปึนลูกน้องคนโน้นคนนี้ ผมไม่ใช่ลูกน้องใคร ขอโทษนะครับ ผมมาจากผู้แทนราษฎร ประชาชนเลือกผมมา ผมไม่ใช่คนบางคนที่จะไปสยบอยู่แทบเท้า ใครแล้วมาบอกว่าเปึนลูกน้องใคร ผมไม่ใช่คนแบบนั้นหรอกครับ ท่านอภิสิทธิ์ ท่านนายกรัฐมนตรีให้ความเปึนธรรม เสรีภาพทุกคนครับ ผมไม่มีใครมาชี้นําผม
(นายอภิชาติ สุภาแพ่ง ได้ยืนและยกมือขึ้น)
มียกมืออะไรครับ ท่านไม่ได้เปึนคนเสนอญัตติเลย ก็ให้ผู้เสนอญัตติ คุณประท้วงใช่ไหมครับ เชิญครับ
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ผมประท้วงครับท่านประธานครับ ผมนั่งนิ่งฟังมานานแล้ว ผม อภิชาติ สุภาแพ่ง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ จริง ๆ แล้วผมจะประท้วงท่านผู้อภิปรายนานแล้ว ซึ่งเปึนเรื่องที่ สะกิดใจผม แต่ผมเห็นว่าโอกาสนี้จังหวะมันกําลังมั่วกันดีนะครับ ก็เลยถือโอกาสด้วย เพราะว่าเปึนเรื่องที่ผมฟังแล้วสะเทือนใจที่ว่านายกรัฐมนตรีของผมนั้นคือ ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นั้นเปึนหัวหน้าพรรคตัวปลอม อันนี้มันถือว่าดูถูกพวกเราด้วยนะครับ ฉะนั้นผม อยากให้ท่านประธานนั้นให้ผู้อภิปรายนั้นช่วยบอกด้วยครับว่าหัวหน้าพรรคตัวจริงของผม ที่อยู่ข้างนอกนั้นชื่ออะไรครับ ผมจะรอฟังครับ
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ต้องตอบเลยครับ เพราะว่าเรื่องนี้ เรื่องเสื่อมเสียครับ ผมมีหัวหน้าพรรคคนเดียวครับ ชื่อ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ แล้วก็ กกต. เขาก็รับรองด้วยนะครับ แต่ที่บอกว่าหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ของผมที่ชื่อ อภิสิทธิ์ เปึนตัวปลอม ฉะนั้นต้องตอบให้ได้ครับว่า ตัวจริงชื่ออะไรที่อยู่ข้างนอก ไม่ใช่พูดเลื่อนลอย พูดส่ง ๆ พูดเอามัน ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวประชาชนพี่น้องบ้านผมจะนึกสับสนว่า เอ๊ะ ท่านอภิสิทธิ์ไม่ได้เปึนหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์หรือ เปึนตัวปลอมหรือนะครับ ต้องตอบครับ
เพราะประชาชนกําลังฟังอยู่ เพราะเขาโทรศัพท์มาถามผมเดี๋ยวนี้เองครับว่า หัวหน้าพรรค ตัวจริงของ ส.ส. ชื่ออะไรที่อยู่นอกสภา ช่วยตอบด้วยครับ
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ท่านประธานครับ ผมขอคําตอบตรงนี้ ครับ
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
เพราะว่าชาวบ้านโทรมาถามครับ ผมตอบไม่ถูกครับว่าหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ตัวจริงชื่ออะไรครับที่อยู่นอกสภา ผมจะได้ โทรศัพท์ตอบกลับไปเดี๋ยวนี้ล่ะครับ ไม่อย่างนั้นเปึนการพูดไร้สาระ พูดส่ง ๆ เดช ๆ แล้วชาวบ้านสับสนครับ พี่น้องประชาชน ๕๐–๖๐ ล้านคน กําลังฟังอยู่นะครับ หัวหน้าพรรคผมชื่ออะไรครับ ในความรู้สึกของผมชื่อ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ แล้วก็หาว่า เปึนตัวปลอม ฉะนั้นท่านบอกว่าตัวจริงอยู่ข้างนอก ชาวบ้านกําลังรอฟังคําตอบครับว่า ตัวจริงชื่ออะไรที่อยู่ข้างนอก ช่วยตอบด้วยครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ขอบคุณท่านประธานครับ ผมอุตส่าห์เกริ่นตั้งแต่ขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรีว่าบอกลูกพรรคเองไม่ประท้วง ก็เห็น ดีแล้วทําไมมาถึงผมประท้วง หรือมันเข้าเนื้อนะครับ คือถ้าจะถามจริง ๆ หัวหน้าใคร ก็ถามท่าน เดี๋ยวท่านก็ตอบเอง ไม่เปึนอะไรหรอกครับ แต่ถ้าอยากจะรู้จริง ๆ วันที่ ๒๒ (วันที่ ๒๒ มีนาคม ๒๕๕๒) ลองเป่ดดูนะครับ รู้สึกทักษิณเขาจะ โฟนอิน (Phone in) มาบอกครับ
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ท่านประธานครับ
พอแล้วกระมังครับ ติดอะไรอีกล่ะ เขาบอกวันที่ ๒๒ จะมีคนโฟนอินมาบอก
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
แล้วมันเกี่ยวอะไรด้วยครับกับนักโทษ ที่หนีคดีไป จะมาโฟนอิน
เขาตอบอย่างนี้แล้วจะให้ ผมทําอย่างไรครับ
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ท่านปล่อยให้พูดได้อย่างไรครับ ท่านประธานครับ
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ที่นี่สภาอันทรงเกียรตินะครับ ทําไม จะต้องมาบอกให้ผู้แทนทั้งหมดนี่มานั่งฟังนักโทษที่หนีคดี คอยฟังโฟนอินหรือครับ ที่นี่สภาผู้แทนราษฎรนะครับ ไม่ใช่ม็อบข้างถนน ท่านปล่อยได้อย่างไรครับท่านประธาน ครับ
(นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ท่านประธานต้องวินิจฉัยครับ
มีผู้ประท้วงอีกครับ เชิญครับ ประท้วงอะไร
คือให้บรรยากาศ มันครึกครื้นไปหน่อยก็ดีครับ เชิญครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ สภาอันทรงเกียรติแห่งนี้เปึนสภาซึ่งเปึนสถานที่ซึ่งศักดิ์สิทธิ์นะครับ ผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ผมขอให้ ท่านประธานใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘ เพราะว่าผู้ประท้วงนั้นไม่ได้ประท้วงข้อไหนเลย แล้วก็ อภิปรายยาวนาน ผมเกรงว่าจะเสียเวลา ขอให้ท่านประธานช่วยวินิจฉัยด้วยครับ
ผมก็วินิจฉัยแล้วก็ พยายามขอร้องทุกฝ์ายนะครับ เพื่อให้งานมันเดินไปนะครับ ก็ขอความกรุณาเถอะครับ
ถ้าผมจะใช้ความรุนแรงตามข้อบังคับ ผมก็นั่งอยู่ตรงนี้ไม่ได้ เดี๋ยวเกือกจะร่อนว่อนขึ้นมา เหมือนไต้หวันเหมือนเกาหลี ผมก็ระวังตัวผมเหมือนกันครับ ฉะนั้นก็ขอความกรุณา ทุกท่านนะครับ ช่วยกรุณา ที่นี่ประเทศไทยนะครับ เชิญท่านสุนัยครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ
ช่วยไปเรียบ ๆ หน่อย เถอะครับ อย่าสร้างปัญหาอีกเลยครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
โอ ไม่ได้ ท่านประธานพูดอย่างนี้ได้ อย่างไรครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านจะหาว่าผมสร้างปัญหาได้ อย่างไร ผมอุตส่าห์พูดเบาแล้วครับท่านประธานครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ก่อนที่ผมจะพูดนี่ มีผู้อาวุโส ท่านหนึ่งอยู่พรรคประชาธิปัตย์บอก อย่าพูดแรง อย่าพูดแรง แล้วพวกท่านพูดแรง ท่านเตือนหน่อยสิครับ ผมพูดเรียบร้อยที่สุดแล้วครับ และผมเชื่อว่าท่านนายกรัฐมนตรี ตอบได้ครับ
นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล
กระบี่
ท่านประธานครับ พาดพิงครับ
นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล
กระบี่
ท่านประธานครับ ผมเองแหละครับ เปึนคนว่า อย่าพูดแรงนัก ผมต้องนั่งอยู่ในห้องนี้ ๒๐ กว่าชั่วโมง กระโชกโฮกฮาก ตะเบ็ง กันนี่ผมทนไม่ได้
อีกประการหนึ่ง ท่านประธานครับ นี่เปึนอภิปรายไม่ไว้วางใจ มีข้อกล่าวหา อะไรก็ว่ามา ให้รัฐมนตรีชี้แจง ไม่ใช่ที่ที่มาหลอกด่า ไม่ใช่ที่มาหลอกด่านายกรัฐมนตรี หลอกด่ารัฐมนตรีกันตามใจชอบในห้องนี้ มันก็ไม่มีความศักดิ์สิทธิ์หรอกครับ ถ้าท่านประธานไม่รักษาสิ่งเหล่านี้ไว้ การประชุมไม่ราบเรียบหรอกครับ มันราบรื่นไปไม่ได้ ซึ่งผมก็พยายามติติง
ครับ ขอบคุณครับ ผมจะ พยายามขอความกรุณาทุกฝ์ายนะครับ ให้อยู่ในระเบียบวินัย เพราะเราผู้ใหญ่แล้วครับ ขอความกรุณา เชิญอภิปราย เชิญครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ด้วยความเคารพต่อพี่พิเชษฐนะครับ ผมไม่ได้หลอกด่า พี่ครับ เดี๋ยวผมจะเอาหลักฐานโชว์ให้เห็นตัวเลขเลย แล้วถึงตรงนั้น อย่าประท้วงผมนะ อย่านะ ท่านประธานครับ
(นายอภิชาติ สุภาแพ่ง ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ท่านประธานครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
เอาอีกแล้ว
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ผมยังไม่ได้รับคําตอบเลยครับ ท่านประธานครับ ถ้าตอบผมไม่ได้ว่า หัวหน้าพรรคผมตัวจริงชื่ออะไร ต้องถอนครับ ต้องถอนคําพูดครับ ที่ว่า ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ตัวปลอม ฉะนั้นท่านต้องตอบได้ครับ ถ้าตอบไม่ได้ต้องถอนครับ ผมขอตรงนี้ครับ เพราะประชาชน รอฟังอยู่ครับ เพราะไม่อย่างนั้นเสียหายครับ ผมมีหัวหน้าพรรคคนเดียวครับ ชื่อ อภิสิทธิ์ แต่ถ้าบอกไม่ได้ต้องถอนครับ เสียหายครับ
(นายอดุลย์ วันไชยธนวงศ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายอดุลย์ วันไชยธนวงศ์
แม่ฮ่องสอน
ท่านประธานที่เคารพ ผม อดุลย์ วันไชยธนวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคเพื่อไทย
เอ้า ยกมือขึ้น อยากพูด พูดไปครับ
นายอดุลย์ วันไชยธนวงศ์
แม่ฮ่องสอน
ท่านประธานครับ
นายอดุลย์ วันไชยธนวงศ์
แม่ฮ่องสอน
ผมขอประท้วงท่านประธาน ครับ ช่วยกรุณาบอกให้ท่านผู้ประท้วงน่ะนั่งลงได้แล้วครับ ท่านไม่จําเปึนต้องคาดคั้น หรอกครับ ประชาชนที่ฟังอยู่จะเปึนผู้ตัดสินใจเองว่าจะเปึนอย่างไร ประชาชนไม่ใช่คนโง่
ครับท่านประธานครับ
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ท่านประธานครับ ผมเองคงไม่ได้ คาดคั้นนะครับท่านประธานครับ
ช่วยกรุณา ผมว่าประท้วง หลายครั้งแล้ว
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
มันไม่ใช่ครับท่านประธานครับ เรื่องนี้ เปึนเรื่องใหญ่นะครับ เปึนเรื่องเสียหายนะครับ ถ้าตอบไม่ได้ว่าหัวหน้าพรรคตัวจริงผมชื่อ อะไรนี่ ต้องถอนครับ มันเสียหายหมดเลยครับ ประชาชนฟังสับสนครับ สําหรับผู้ประท้วง เมื่อสักครู่นี้ผมมองแล้วว่า คิดไม่ถึงว่าจะเปึนคนแบบนี้ แล้วก็เพิ่งมารู้จริงครับว่า เมื่อคราว เปึน ส.ว. ก็เพราะแบบนี้แหละครับ นี่แหละครับ บางครั้งนี่มันทนอะไรไม่ได้
คือไป ๆ มา ๆ เราก็ผิด ข้อบังคับกันทั้งนั้นแหละครับ
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ใช่ครับ ผมขอให้ถอนครับ ถ้าบอกชื่อ ไม่ได้ เรื่องนี้เรื่องใหญ่ครับ ผมจะนั่งลงเลยครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ผมบอกให้เลยก็ได้ครับ ท่านนั่งเถอะ ผมบอกให้
ครับ เชิญนั่ง เดี๋ยวคุณสุนัยจะบอกครับ เชิญ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
บอกตอนท้ายนะครับ ฟังก่อน จะได้อยู่ฟังไปด้วยผมจะบอกตอนท้าย
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ต้องบอกเลยครับท่านประธานครับ ถ้าไม่บอกต้องถอนครับ ถ้าไม่บอกต้องถอนครับท่านประธานครับ เสียหายนะครับ หัวหน้าผมนั่งอยู่นั่นหน้าซีดเลย นั่งมองตัวเองไว้นะ เอ๊ะ เอ๊ะ เราตัวปลอมหรืออย่างไร นะครับ ไม่ใช่ครับ แล้วประชาชนสับสนครับท่านประธานครับ เรื่องนี้ครับ ผมเห็นอาการ ท่านหัวหน้าผมแล้ว หัวหน้าผมนั่งมองตัวเองเลยครับว่า เอ๊ะ เราตัวปลอมหรือ
เอ๊ะ เมืองเพชรบุรีดุจริงนะ
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ไม่ใช่ดุครับ แต่ว่าถ้าอะไรเปึนเรื่อง เสียหาย
ผมว่าช่วยกรุณาพอแล้ว นั่งลงก่อน เดี๋ยวผมจะวินิจฉัย
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ท่านประธานต้องให้บอกครับ ต้องตอบ ครับ ถ้าไม่ตอบต้องถอนครับ ไม่อย่างนั้นผมไม่นั่งครับ
เอ้า ไม่นั่งก็ช่วยยืน อย่านั่ง เลย ยืน
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ท่านประธานพูดอย่างนั้นไม่ได้ครับ ท่านประธานครับ
อ้าว ก็ท่านบอกว่าท่าน ไม่นั่งนี่
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ก็ต้องตอบสิครับว่า หัวหน้าพรรค ตัวจริงผมชื่ออะไรครับ ที่อยู่นอกสภา ไม่อย่างนั้นเสียหายครับ
(นายอรรถพร พลบุตร ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายอรรถพร พลบุตร
เพชรบุรี
ท่านประธานครับ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์
นายอรรถพร พลบุตร
เพชรบุรี
ผมต้องการจะกราบเรียนท่านประธาน ว่าประชาชนได้นําเสนอโทรศัพท์เข้ามามากมายตรงตามที่ท่าน ส.ส. อภิชาติได้พูดจริง ๆ
โทรเข้ามาที่ผมก็เยอะ เขาต้องการรู้ว่าคําพูดของคุณสุนัย จุลพงศธร จากจังหวัด นครสวรรค์นั้นน่ะ ใครคือหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ เพราะตรงนี้เปึนหลักการของ ประชาธิปไตย ท่านต้องระบุตรงนี้เลย และอย่าใช้เวลาวกวนไปจนช่วงท้าย
นายอรรถพร พลบุตร
เพชรบุรี
อย่าให้คนนครสวรรค์มีความรู้สึกว่า นี่หรือคือมาตรฐานของคนที่ชื่อ สุนัย จุลพงศธร ครับ
พอแล้วครับ ผมจะระบุ เลยครับ ตามกฎหมายคนที่เปึนหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์คือ ฯพณฯ ประสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรีครับ ชัดแล้วคนทั้งประเทศได้ยินแล้วครับ
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ท่านประธานครับ ท่านประธานครับ
คนทั้งประเทศได้ยินแล้ว ครับ เชิญนั่งครับ
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ไม่ใช่ครับ ท่านพูดชื่อผิดครับ
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
อภิสิทธิ์ครับ เมื่อสักครู่ท่านบอกว่า ประสิทธิ์ ผมงงเลยครับ
ขอใช้สิทธิพาดพิงครับ ผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นะครับ ท่านสมาชิกกล่าวหาเดี๋ยวจะเสียหายว่าผมหน้าซีดนะครับ ไม่เกี่ยวกับคุณสุนัยครับ ผมหน้าซีดเพราะกลัวว่าคุณอภิชาติจะทําอะไรเท่านั้นเองครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
นี่เขาเรียกว่าอารมณ์ขันแบบอังกฤษ ครับ
(นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผมยกนาน แล้วครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
โอ.เค.นะครับ ท่านประธานครับ ผมพูดต่อนะครับ
นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผมยกมือ นานแล้วครับ
ครับ เชิญครับ ประท้วง อะไรอีกครับ
นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์
แบบสัดส่วน
ผมพาดพิงเรื่องแกนนํา พันธมิตรถูกหลอกนะครับ ไปหลอกชาวบ้านครับ ผม สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ อยากจะเรียนท่านสุนัย จุลพงศธร ว่านักเลง จริงเขาไม่พาดพิงตอดเล็กตอดน้อยนะครับ ที่บอกว่า แกนนําหลอกนี่ ผมขอสิทธิพาดพิง อภิปรายนะครับ แต่ตอนนี้ผมไม่อยากรบกวนท่าน แต่ผมอยากให้ท่านพูดไปตรง ๆ เลย นะครับ ไม่ต้องมาแว้งเรื่องพันธมิตรนะครับแกนนํา ท่านอยากจะพูดองค์รวมก็ว่ากันไป นะครับ ด้วยความเคารพต่อท่านนะครับ
ครับ เชิญนั่งลงครับ เชิญ คุณสุนัย เอาเนื้อหาสาระในการอภิปรายดีกว่า เชิญครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
🔗
ตรงนี้ครับ ท่านประธานครับ ก็ขอบพระคุณครับ ท่านสมเกียรติก็เปึนเพื่อนกันนะครับ ไม่เปึนไรครับ ก็คือวันนี้เหตุการณ์ ต่าง ๆ มันชัดเจนหมดแล้วว่าอะไรเปึนอะไร พันธมิตรไม่ได้ชนะใช่ไหมครับ แล้วการเมือง ใหม่เปึนอย่างนี้ได้อย่างไร เอาละ ผมเข้าเรื่องนะครับท่าน ไปอีก คืออย่างนี้ครับ โครงสร้าง ประชาธิปไตยมันมีความศักดิ์สิทธิ์ เมื่อท่านนายกรัฐมนตรีมาอย่างนี้มันก็เกิดปัญหาสิครับ คนไม่เห็นด้วยก็มี
อันที่ ๒ ถ้านายกรัฐมนตรีมาอย่างนี้ ในอดีตตอนนั้นมันไม่เกิดวิกฤติ เศรษฐกิจ ขณะนี้มันอยู่ในกระแสธารเชี่ยวกรากของวิกฤติเศรษฐกิจโลกซึ่งท่านต้องเข้ามา แก้ไข ท่านก็ยากที่จะรวบรวมความคิดเห็นให้เห็นด้วยกับท่านได้ เพราะท่านมาไม่ถูก อันนี้ แหละครับที่เขาเรียกว่า มันเปึนความศักดิ์สิทธิ์แห่งระบอบประชาธิปไตย และอันนี้แหละ ครับที่ เอ็นจีโอ (องค์กรพัฒนาเอกชน) อาจารย์มหาวิทยาลัยเรียกว่า ประชาชนมีส่วนร่วม
ทําไมเวลาฝ์ายเสื้อเหลืองประท้วงมีส่วนร่วม ฝ์ายเสื้อแดงประท้วงไม่ร่วมล่ะครับ คือ เขาเริ่มรู้สึกว่าสังคมมันไม่เปึนธรรมอย่างนี้ เหตุการณ์ทางการเมืองอย่างหนึ่งนะครับ ไม่ถูกดําเนินคดีสักที แต่อีกเหตุหนึ่งพอเสื้อแดงทํา จับเลย ฟัองเลย อย่างนี้นี่ท่านอยู่ใน กระแสธารนี้มันเหนื่อย ดังนั้นวิกฤติเศรษฐกิจอย่างนี้ท่านแก้ปัญหายาก และที่ร้ายที่สุด ท่านไม่ใช่เสียงข้างมาก พรรคร่วมรัฐบาลเขารู้แล้วว่าท่านอยากเปึนนายกรัฐมนตรี เพราะ ท่านแสดงมานานแล้วตอนเลือกสมัครที ท่านก็จะเอาทีแล้วตอนนั้นน่ะ เขาเรียกอะไร เกือบวิ่งราว นั่นนะ ที่เขาเรียก วิ่งราว วิ่งราวครับ ดังนั้นภาวการณ์อย่างนี้มันทําให้ พรรคร่วมรัฐบาลเริ่มรู้สึกเสียทีว่าถ้าไม่มี ถ้าเธอขาดฉันแล้วเธอจะรู้สึก
พรรคเล็ก ๆ เลยขี่คอนายกรัฐมนตรีอย่างไรครับ พอขี่คอนายกรัฐมนตรีปัูบ นายกรัฐมนตรี ก็ไม่กล้าเล่น ท่านนายกรัฐมนตรีตอนที่พูดตอบทีแรกบอก ผมเปึนนายกรัฐมนตรีคนแรก นะครับที่พูดว่าทหารที่ทําผิดต้องได้รับโทษ ไม่มีหรอกครับ ทหารที่ไหนเขาทําผิดก็ต้อง ได้รับโทษทั้งนั้นละครับ แต่ท่านพูดออกไปอย่างนี้มันเปึนตรรกนะครับ คนอื่นฟังไม่รู้เรื่อง แต่ผมจะชี้ให้เห็นว่ารัฐมนตรีของท่านร่วมกับท่านทําผิดจะได้รับโทษไหม ฟังนะครับ ผมยัง เชื่อครึ่งไม่เชื่อครึ่งว่าท่านสุจริตอยู่ แต่จําเปึนต้องพูด เพราะอะไรครับ เพราะว่า สถานการณ์ทางการเมืองนี่มันรุกเร้า หลายฝ์ายก็มองเห็นว่า เอ สงสัยจะยุบสภาไว ประเมินสถานการณ์กันนะครับ ปรากฏว่าพอประเมินสถานการณ์กันมากเข้า ๆ ก็เริ่มที่จะ ตกลงกันว่าจะรีบโกงกันอย่างไรบ้าง จะกินที่ไหน หาเงินที่ไหน ปลากระปิองเน่าจึงเริ่มต้น ก่อน เดี๋ยวผมมีหลักฐานให้ท่านดูเลยครับ ไม่น่าเชื่อครับ เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในลักษณะ คล้าย ๆ กัน เกิดขึ้นใกล้เคียงกันเลยครับในหลายกระทรวงครับ เริ่มต้นแล้วนะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ เพราะท่านนายกรัฐมนตรีมาอย่างนี้ท่านจึงเปึนเบี้ยล่างให้แก่ พรรคร่วมรัฐบาลอย่างไรครับ ท่านรู้ไหมว่ารัฐบาลของท่านมีรัฐมนตรีที่แปลกประหลาด ที่สุด คือมีรัฐมนตรีว่าการ รัฐมนตรีช่วยว่าการ แล้วมีรัฐมนตรีสั่งการ ท่านประธานชัย รู้จักรัฐมนตรีสั่งการไหมครับ เดี๋ยวนี้ คอร์รัปชัน ง่ายเลยครับ ตัวรัฐมนตรีนะครับ ท่านนายกรัฐมนตรี นั่งอยู่กระทรวงนี่ตาใสเลย มองเท่าไรก็ไม่รู้ว่าไม่ได้ทุจริตแน่ เพราะ คนข้างหลังทุจริตให้ครับ รัฐมนตรีสั่งการอาจจะเปึนสามีก็ได้ หรืออาจจะเปึนคนนอกก็ได้ สั่งการจัดการให้ครับ ท่านบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ มานั่งว่าจะไม่พูดถึงท่าน ท่านนั่งเลยพูด หน่อยนะครับ เรื่องของท่านเดี๋ยวจะมีคนมาพูดเรื่องกระทรวงมหาดไทย แต่ผมไม่พูดหรอก เรารักกัน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยนี่เจ้านายเก่าผมนะครับ ผมเคารพไม่พูดถึงเลย ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล เปึนคนดีนะครับ แต่ผมต้องพูดถึงท่าน เพราะบังเอิญท่านมานั่ง เรื่องที่รัฐมนตรีบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ดําเนินการท่านใช้เลขานุการของท่านนะครับ ผมพูดกับท่านหลายทีแล้วนะ ไปบอกเจ้านายท่านทีเถอะ ท่านเนวิน ใช้คนฉลาด ๆ หน่อย อย่าไปรวบรวมคนโง่ไว้เยอะ เวลาทําอะไรมันเลอะ ทําหนังสือลงวันที่ระบุเลยครับ ไปถึง อธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น งบกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ๒๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทนั้น ถ้าจะใช้ต้องมาบอกกับรัฐมนตรีก่อนนะ เวลาอ้าง ๆ ด้วยนะครับ
ความจริงถ้าเขียนอย่างนี้เขาเปึนเลขานุการท่านนี่ก็เท่ากับเขาในนามท่านแล้ว ไม่ต้องไป ใส่ชื่อหรอก นี่ดันไปอ้างบอกว่า ในนามของรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ยังวงเล็บอีกนะ (นายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์) เอ้า ก็น็อกนะสิ ทํา ๒ ฉบับ ๓ ฉบับ ผมไม่พูด รายละเอียด แต่ผมดูวันที่นะครับ เกิดเมื่อวันที่ ๒๔ กุมภาพันธ์ (วันที่ ๒๔ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒) ครับ เกิดวันที่ ๒๔ กุมภาพันธ์ แปลกครับ กระทรวงศึกษาธิการ มีเอกสารคล้ายกันครับ มีแนวโน้มส่อทุจริตเกิดช่วงกลางเดือนกุมภาพันธ์หมดเลยครับ แสดงว่าในหมู่พรรคร่วมรัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรีคงจะได้มีการปรึกษาหารือกันแล้ว ว่าประมาณปลายเดือนมกราคมดูสถานการณ์ไม่ค่อยดีแล้วนะพวกเรา เตรียมเลย มึงไปทําอ้ายนั่น มึงไปทําอ้ายนี่ ผมจําท่าได้เลยเพราะบุคลิกเขาอย่างนี้ มึงไปทํา อ้ายนั่นเลย มึงไปทํานี่นะ พอเห็นเหตุการณ์แรกครับ อ้ายเสือบุกเลยครับ เตรียมปล้นเลย
ท่านนายกรัฐมนตรีครับ เหตุการณ์กระทรวงศึกษาธิการนี่ผมขออนุญาต ท่านประธานนะครับ ผมไม่มีปัายอย่างนี้ ผมขอเพาเวอร์พอยท์ (PowerPoint) เดี๋ยวจะบอก ให้เขาฉาย ฉายชัด ๆ ท่านประธานครับ ผมเริ่มต้นที่เอกสาร ลองขึ้นสักหน้าหนึ่งก่อนนะครับ โคลส (CLose) หน่อยสิครับ ดวงตราข้างล่าง เขาตีตราสํานักงบประมาณครับ เจ้าหน้าที่ เขาถ่ายให้ท่านแล้วใช่ไหมเห็นดูนั่นน่ะ
ดวงตราสํานักงบประมาณเลยครับ ท่านประธานแปลกใจไหมครับ งบประมาณ กระทรวงศึกษาธิการ ครุภัณฑ์ของอาชีวศึกษา กลายเปึน แฟลท เรท (Flat rate) แล้วครับ ตั้งไว้ ๑,๘๕๐,๐๐๐ บาท ๑,๘๕๐,๐๐๐ บาท ๑,๘๕๐,๐๐๐ บาท ลองดูใบต่อไปไหมครับ เจ้าหน้าที่ครับ มี ๓ ราคาครับ เออ งบประมาณซื้อครุภัณฑ์นี่แปลกนะครับ แฟลทเท่ากัน หมดเลยครับ พอเปึนอีกกลุ่มหนึ่ง ๑,๙๙๖,๐๐๐ บาท โคลสหน่อยสิครับ ให้เห็นตัวเลข หน่อย โคลสหน่อยเจ้าหน้าที่นะครับ เออ แปลกไหม อีกราคาหนึ่งนะครับ อันนี้ ๑,๙๙๖,๐๐๐ บาท อีกอันหนึ่งนะครับ ๑,๕๗๔,๐๐๐ บาท ๔๐๔ วิทยาลัยครับ ได้งบประมาณเท่ากันหมดเลยครับ แปลกไหมครับ ผมเลยเรียกว่า นี่เขาเรียกว่า จัดงบประมาณแบบตะกร้าของขวัญซื้อไปเยี่ยมคนไข้ ท่านประธานต้องกราบขออภัย จริง ๆ ได้ทราบว่าท่านป์วย ผมไม่ได้ไปเยี่ยม แต่เวลาคนป์วย เวลาเราไปเยี่ยมเราจะ ไปซื้อตะกร้าที่ห้างสรรพสินค้า
ไม่ต้องเยี่ยมผมหรอกครับ พูดต่อไปครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
🔗
เคารพท่าน เปึนห่วงท่านนะครับ ท่านก็มาใช้กรรมให้ใครสักคนก็ไม่รู้ ท่านประธานครับ อันนี้ผมเลยเรียกว่าตะกร้าของขวัญ เยี่ยมคนไข้ เวลาเราไปซื้อตะกร้าของขวัญไปเยี่ยมคนไข้นี่นะครับ ราคาเท่าไรไม่รู้นะครับ เราแยกไม่ได้นะ เพราะห้างสรรพสินค้าเขาขายยกตะกร้าถูกไหมครับ บางทีมันแพงนะ ท่านประธาน ผมนี่เปึนคนเบี้ยน้อยหอยน้อย เวลาจะเยี่ยมใครส่วนใหญ่ไปซื้อของ จะเอา โอวัลติน จะเอาน้ําโน่นน้ํานี่ก็มารวมกัน แล้วใส่ตะกร้าเองถูกกว่า แล้วของนี่ด้อยคุณภาพ หรือเปล่าก็ไม่รู้ หมดอายุหรือยังก็ไม่ทราบ เพราะดูไม่ได้ นี่คืองบประมาณแบบตะกร้า ของขวัญเยี่ยมคนไข้ของสํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษา กระทรวงศึกษาธิการครับ เริ่มต้นจากเอกสารที่อยู่ใต้ถุน ท่านนายกรัฐมนตรีเอง อันนี้ไม่ใช่เรื่องเก่านะ ท่านนายกรัฐมนตรี ง่วงนอนไหมครับ ไม่ง่วงนะ เออ ผมเอาเรื่องตื่นตัวตื่นตาตื่นใจ ท่านแล้ว ท่านต้องกล้าแล้วนะ ถ้าท่านเห็นชัดเจนแล้ว จําเปึนถ้าไม่ล้มจะปรับ ครม. ก็เอาออกเสีย เพราะท่านคุยโม้ไปแล้วบอกว่า ผมเปึนนายกรัฐมนตรีคนแรก ทหารทําผิด ผมก็เอาเรื่อง ดูสิว่ารัฐมนตรี ทําผิดจะเอาไหม ท่านครับ ตะกร้า ๓ อันนี้มันมาอย่างไรครับ
ในเบื้องต้นท่านแปลกใจไหมครับ ทําไมมันไม่ถึง ๒ ล้านบาทครับท่านประธาน เพราะถ้าถึง ๒ ล้านบาท ต้องประมูล อีออคชั่น (e-Auction) ครับ ต้องเป่ดประมูล ทักษิณเขาวางระบบ ไว้แล้วต้องประมูลโดยระบบอิเล็กทรอนิกส์ (Electronic) โกงกันยากขึ้น อาจจะทําได้ แต่ยังโกงยากขึ้น แต่อันนี้ไม่ถึง ๒ ล้านบาทครับ เฉียดกันหน่อยเดียว แล้วท่านแปลกใจ ไหมครับ แต่ละวิทยาลัยมันจะซื้ออะไรเหมือนกันได้อย่างไรครับ สาขาเทคโนโลยียานยนต์ ชุดทดลองเทคโนโลยี พลังงานไฟฟัาจากเซลล์เชื้อเพลิงในรถยนต์ ราคาทั้งชุดนะครับ มีชุดฝ๊กพื้นฐานการทํางานเซลล์เชื้อเพลิง ชุดฝ๊กการทํางานและกําจัดการพลังงาน เซลล์เชื้อเพลิงพร้อมซอฟต์แวร์ ราคา ๑,๙๙๖,๐๐๐ บาท แต่พอมาเปึนอีกรายการหนึ่ง ห้องปฏิบัติการสาธิตการทํางานเครื่องปรับอากาศ และการสตาร์ทเครื่องยนต์ พอเปึน ห้องปฏิบัติการก็ ๑,๙๙๖,๐๐๐ บาท เอ๊ะ มันจะเท่ากันหมดได้อย่างไรครับ มันไม่เท่ากัน ได้หรอกครับแต่ละที่นี่ แต่มันแปลกนะครับ ตรงนี้ท่านครับ ผมได้พบความเปึนจริงว่า ผมนี่รู้ช้ามากครับ ทีแรกยังเข้าใจว่าลูกชายท่านไม่ไปครับ ตอนที่ปลายท่านสมัครครับ
ปรากฏว่าตอนนั้นเขาไปตกลง นี่คือข้อเท็จจริงที่ชี้ชัดว่า กลุ่ม ๆ หนึ่งในพรรคพลังประชาชนนั้น ไปอี๋อ๋อกับพรรคประชาธิปัตย์ตั้งแต่ปลายท่านสมัครแล้วครับ แล้วก็รู้ว่าล้มแน่ เราล้ม มันได้แน่ เมื่อจะไปล้มก็เตรียมพลิก แต่ตอนนั้นอุณหภูมิยังไม่สุกงอมครับ แต่รู้แล้วครับ ดังนั้นกระบวนการจัดการเรื่องงบประมาณจึงเปึนอย่างนี้ครับ ผมอภิปรายไม่ไว้วางใจมา หลายสมัยแล้ว จับทุจริตหลายรัฐมนตรีแล้วครับ ส่วนใหญ่รัฐมนตรีเวลาจะทุจริตบาง พรรคนี่มันไปเฝัาเลยครับ บางที ๓ รัฐบาลครับ เริ่มตั้งโครงการก็คือเท่ากับว่าไปวัดกว้าง วัดยาวบ่อน้ํา พอวัดเสร็จ ต่อมายังขุดไม่เสร็จ พอรัฐบาลต่อไปก็ขอจองกระทรวงนี้อีก แล้วไปอยู่ตรงนั้น ขุด ขุด ขุด ขุดเสร็จรัฐบาลล้ม อย่างไรกูขอกลับไปอีกทีจะไปกินน้ําครับ ท่านไม่แปลกใจหรือครับ ท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะที่ท่านเสนอนโยบายการศึกษา ผมเข้าใจท่านได้ว่าพรรคประชาธิปัตย์นั้นเขาต้องว่าการกระทรวงศึกษาธิการแน่ แต่ท่าน ไม่แปลกใจหรือครับ คนบางคนผมยังรู้ว่ามาจากพรรคไหนเลย แปลกไหม ขออยู่ กระทรวงศึกษาธิการด้วย แล้วเวลาขอ ขอลงไปที่อาชีวะด้วย ไม่ใช่พี่น้องประชาชน เขาไม่เข้าใจนะท่าน ใครจะอยู่กระทรวงไหน เวลาจะอยู่นี่ต้องตกลงกันว่าไปอยู่ กระทรวงศึกษาธิการนะ พอไปอยู่แล้วไม่ใช่ว่าจะดูกรมนี้ได้นะครับ ไม่ใช่จะดูอาชีวะได้ ต้องรัฐมนตรีว่าการอนุมัติ เวลาจะอนุมัติก็ต้องมาบอกนายกรัฐมนตรีก่อนถูกไหมครับว่า ตกลงอาชีวะให้เขานะ ของเขาเคยมีของไว้แล้ว เขามาตามของเขา ท่านประธานครับ ไม่มีคนประท้วง ขออนุญาตแป็บเดียวครับท่านประธานครับ งบประมาณที่ทํานี้อันเริ่มต้น เลย คือผิดกฎหมายครับ ผิดกฎหมายอะไรครับท่านครับ ผิดพระราชบัญญัติงบประมาณ รายจ่ายครับ พระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายนี้เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ การที่ระบบประชาธิปไตยวางกฎเกณฑ์ไว้ว่าเงินของประชาชนนั้นต้องผ่าน เข้ามาในสภาและต้องออกเปึนกฎหมาย เท่ากับยืนยันให้เห็นแล้วว่าต้องช่วยกันดูนะ ดังนั้นสํานักงานการอาชีวศึกษา กระทรวงศึกษาธิการ และกระทรวงต่าง ๆ เขาต้องส่ง เอกสารเข้ามาครับ ท่านเชื่อไหมครับว่า นี่คือเอกสารเฉพาะงบครุภัณฑ์อย่างเดียวครับ หนาเท่านี้ครับ ๒๐๐ กว่าหน้าครับ พวกไปจัดใหม่เหลือเท่านี้ครับ บางนิดเดียว เพราะอะไรครับ เพราะตอนเสนอเข้ามาในงบประมาณนั้นถ้าเสนออย่างนี้ไม่ผ่านแน่ครับ
ต้องเสนอให้ชัดเจนว่าจะทําอะไร อย่างไร เท่าไร แล้วสภาเราก็พิจารณาตั้งกรรมาธิการ โอ้โฮ กรรมาธิการงบประมาณก็ตรวจสอบกันเปึนเดือนครับ ผู้สื่อข่าวก็เห็น ปรากฏ พอเสร็จปัูบเขาก็เย็บเล่มอย่างนี้ครับ พอเย็บเล่มเสร็จปัูบ อ้ายหมอนี่แปรครับ เห็นไหม ครับ กฎหมายมันเปึนเล่มแล้ว ดังนั้นการที่เขาวางระบบอย่างนี้เพื่อปัองกันการทุจริต แต่อยู่ ๆ มันเกิดรายละเอียดจัดการงบประมาณใหม่กลายเปึนกระเช้า ๓ กระเช้าขึ้นได้ อย่างไรครับ ของเดิมไม่ใช่ครับ ผ่านสภาไม่ใช่ครับ อันนี้ทําใหม่ครับ เอาเถอะท่านจะว่า อย่างไรก็แล้วแต่ จะเกี่ยวข้องกับใครท่านนายกรัฐมนตรีเอาให้เต็มที่ เพราะเรื่องวันนี้ พอผมอภิปรายเสร็จท่านตอบ ถ้าทุกอย่างชัดเจนผมจบ ผมบอกแล้วนะครับว่าผมไม่ได้ ตั้งใจจะมาจับผิด เห็นไหมครับท่านจุรินทร์ผมเคยพูดเรื่องชุดนักเรียน เรื่องหนังสือแล้ว ท่านไปแก้ ผมก็ไม่อภิปรายท่าน ผมบอกแล้วว่าผมไม่ได้จับผิด แต่ผมจับตาตลอดในฐานะ ผู้แทนราษฎรฝ์ายค้าน ผมไม่ได้คิดอะไรอย่างอื่น แต่กรณีนี้ผมก็ให้คําสัมภาษณ์ไปแล้ว บอกท่านไปแก้เสีย ถ้าแก้เสียจบ ปรากฏว่าไม่แก้ครับ เอาเหมือนเดิมอีกครับท่านครับ แข็งนะ งบนี่เท่าไรครับ ๗๕๐ ล้านบาทครับ ท่านประธานครับ อันนี้เปึนงบประมาณ ประจําป้ไม่ใช่งบกลางป้
๗๕๐ ล้านบาทวันนี้เท่าที่ผมฟังข่าวตลอดเวลา ไตรมาสแรกเก็บภาษี รัฐบาลท่านอภิสิทธิ์ เก็บภาษีต่ํากว่าเปัา ๑๖ เปอร์เซ็นต์ครับ ต่ําไป ๑๕๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทเศษ ๆ ก็แสดงว่า เงินทองมันไม่หวาดไม่ไหวแล้วมันไม่มีแล้ว แต่ปรากฏว่าทีมงานพรรคร่วมรัฐบาลของท่าน ผมไม่รู้ว่าพรรคไหนที่คุมอาชีวศึกษา ผมไม่รู้จริง ๆ ไม่รู้ว่าพรรคเพื่อแผ่นดินหรือว่า พรรคภูมิใจไทยหรือว่าเดี๋ยวนี้พรรคมันเล็กกว่าพวกแล้วนะครับ หรือว่าพวกคุณอะไร ผมไม่พูดนะท่านประธาน ผมไม่พูดนะว่าพวกอะไรนะครับ เอาไปอย่างนั้นนะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีผมว่าถ้าท่านไม่รู้ก็คงไม่ได้ ท่านคงรู้แน่นอน ดังนั้นท่านจะเห็นว่า เริ่มต้นเลยท่านดําเนินการเรียบร้อยไปแล้วแปรงบประมาณจบหมดแล้วครับ เปึน แฟลท เรท เปึนตะกร้า ๓ ใบ จบแล้วนะครับ แทนที่ผมบอกไปแล้ว ผมเป่ดทางไปแล้วว่า อย่างนี้ไม่ถูกนะ เพราะอะไรครับ เพราะท่านเสนอนโยบายการศึกษา ๑๕ ป้เรียนฟรี มีประสิทธิภาพ ก็เริ่มต้นท่านยังแบ่งเงินไม่เท่ากันไม่รู้อะไรเปึนอะไรครับ วิทยาลัย อาชีวศึกษาบางวิทยาลัยมี ๖๐ คนครับ บางวิทยาลัย ๕,๐๐๐ คนครับ วิทยาลัย อาชีวศึกษาที่จังหวัดเพชรบูรณ์เกือบ ๕,๐๐๐ คนครับ วิทยาลัยอยู่ที่กรุงเทพมหานคร ๖๐ คนเท่านั้น ทําไมได้เงินเท่ากันละครับ ท่านนายกรัฐมนตรีอย่าเพิ่งหนีไปไหน และ ท่านรัฐมนตรีจงพิจารณาสิครับ ตรองด้วยความวิญ็ูชนสิว่ามันถูกต้องหรือ และที่เขียน ไม่ถึง ๒ ล้านบาทมันส่อทุจริตแล้ว ท่านประธานครับขอเจ้าหน้าที่ได้เป่ดอีกทีนะครับ ให้ดูอีกครั้งหนึ่งนะครับ เป่ดหน้าที่เปึนตัวเลขนะครับ ช่วงแรกให้ท่านประธานเห็นชัด ๆ อีกครั้งหนึ่ง เข้าใจว่าบนนั้นก็คงจะเห็นไหมครับ ท่านประธานครับ ท่านประธานไม่แปลกใจ หรือครับ นี่คุณไปแปรงบประมาณกันเองเปึน ๑ ล้าน ๘ แสนบาท ๑ ล้าน ๙ แสนบาท ๑ ล้าน ๕ แสนบาท ๓ ราคา เปึนกระเช้า ๓ ใบ เสร็จเรียบร้อยที่ผมบอกท่านแล้วนะครับว่า อ้ายเสือบุก ท่านโสภณบุกกับเขาหรือเปล่าไม่ทราบนะ กระทรวงคมนาคมนี่บุกหรือเปล่า ปรากฏว่าช่วงกลางเดือนกุมภาพันธ์เมื่อสักครู่เอกสารของกระทรวงมหาดไทยก็กลางเดือน กุมภาพันธ์ เอกสารของกระทรวงศึกษาธิการก็กลางเดือนกุมภาพันธ์ครับ แสดงว่าประชุม ร่วมกันแล้วเอาละบุกกันแล้ว ขอเชิญภาพต่อไปหน่อยเถอะครับ ที่มีรองเลขาธิการรักษา ราชการแทนเลขาธิการคณะกรรมการการอาชีวศึกษานะครับ นี่ครับ โคลสหน่อยครับ
หนังสือฉบับนี้ขอโทษนะครับ ท่านข้าราชการกระทรวงศึกษาธิการฟังผมนะครับ ผมไม่มีทางเลือกเปึนอย่างอื่น ผมเชื่อเหลือเกินว่าท่านไม่กล้าทําเองหรอกครับ ต้องมีคนมี อํานาจสั่งเขากล้าทําอย่างนี้ได้อย่างไร แต่ผมจําเปึนต้องเอ่ยชื่อท่านเพราะมันปรากฏ ในเอกสาร โดยเฉพาะระดับรองเลขาธิการก็คือรองปลัดกระทรวงศึกษาธิการนะครับ กระทรวงศึกษาธิการนี่มี ๕ ปลัดกระทรวงนะครับเปึนกระทรวงใหญ่มาก ดังนั้นเลขาธิการ คณะกรรมการการอาชีวศึกษาก็คือปลัดกระทรวงนี่เปึนรอง เขียนหนังสือเมื่อวันที่ ๑๓ กุมภาพันธ์ (วันที่ ๑๓ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒) ส่งถึงอาชีวศึกษาจังหวัดทุกจังหวัดเลยครับ ได้บอกเลยว่าสํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษาจัดประชุมชี้แจงแนวนโยบาย การบริหารงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ๒๕๕๒ ในวันที่ ๑๗ กุมภาพันธ์ (วันที่ ๑๗ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒) แสดงว่าที่แปรเปึนแฟลท เรท เปึนตะกร้า ๓ ใบเอาแล้วนะ ถ้าท่านจะ บอกว่าคนอื่นทํา คนอื่นทํามันต้องหยุดสิเพราะสุนัยก็พูดไปแล้ว หนังสือพิมพ์ก็ลงไปแล้ว ผมบอกว่าถ้าท่านแก้เสียผมไม่อภิปรายหรอกครับ เพราะคุณจุรินทร์กับผมนี่ก็มีเพื่อน เราก็เปึนคนรุ่นเดียวกัน ผมก็พยายามไม่เอาจุรินทร์ไว้เห็นไหมครับ เอามาเฉพาะ ท่านนายกรัฐมนตรีตรง ๆ เลย เพราะท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่าเรียนฟรี ๑๕ ป้มันจะ มีคุณภาพได้อย่างไรครับตามนโยบายของท่าน เปึนไปไม่ได้หรอกครับ เป่ดหน้าต่อไป สิครับ พอวันที่ ๑๓ กุมภาพันธ์ ออกหนังสือแล้วนะ ปรึกษากันแล้วนะ คราวนี้เห็นเจตนา ชัดแล้วครับ กรรมเปึนเครื่องชี้เจตนา ท่านดูวันที่สิครับ วันที่จดหมาย โคลสหน่อยครับ
วันที่ ๑๙ กุมภาพันธ์ (วันที่ ๑๙ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒) ครับ เจ้าหน้าที่โคลส เห็นไหมครับ แล้วก็โคลสหน้า ๒ หน่อยสิครับ ลายเซ็นเลขาธิการคณะกรรมการการอาชีวศึกษานะครับ เป่ดไปอีกหน้านะครับ ท่านจะเห็นลายเซ็นชัดเจนเลยครับ นี่ครับเห็นไหมครับ ชัดเจน นะครับ หนังสือฉบับนี้ทําไมครับ มีส่งไปถึงผู้อํานวยการวิทยาลัยสังกัดอาชีวศึกษาทุกแห่ง ๔๐๔ แห่ง ส่งไปแล้วบอกว่าอย่างไรรู้ไหมครับ ให้รีบดําเนินการส่งความต้องการกระเช้า ขึ้นมาโดยด่วน เวลาส่งไปมีแบบฟอร์มให้เลยครับ เป่ดไปอีกหน้าหนึ่งครับ มีแบบฟอร์มให้ เลยครับ ทําอย่างเร่งรัดมาก เปึนแบบฟอร์มหนังสือปะหน้าครับ ไม่มีลายเซ็น วิทยาลัย ทุกแห่งต้องเซ็นปะหน้ามาครับ ท่านเห็นไหมครับ เวลา ๑ ๒ ๓ นี่หมายความว่า ทางผู้อํานวยการวิทยาลัยนั้น เวลาเสนอเลขาธิการคณะกรรมการการอาชีวศึกษานั้น ต้องให้เสนอ ๓ กระเช้านะครับ อย่าส่งกระเช้าเดียว สมมุติว่าวิทยาลัยปทุมธานีได้ ๑ ล้าน ๙ แสนบาท อย่าส่งอันเดียวนะ เพราะมีกระเช้าไปให้เลือกเยอะ เดี๋ยวผมจะเป่ดให้ท่านดู ให้ใส่มา ๓ กระเช้า ถ้าใส่ไม่ทันนะ ถ้าส่งมาไม่ทันนะ ไม่ให้ครับ ต้องให้เร่ง ๓ กระเช้า เพราะอะไรรู้ไหมครับ เผื่อเลือกอีกครับ ผมมารู้ทีหลังว่า อ๋อ มันมีพ่อค้าทําธุรกิจกันอยู่ใน นั้น มันมีหลายกลุ่ม ฮั้วกันเรียบร้อยแล้วครับ ดังนั้นเผื่อว่ามันขอ มันขอเหมือนกันมา มาก ๆ มันไม่ได้แบ่งกันครับ เลยบอกว่าให้เสนอมา ๓ กระเช้า แล้วทางส่วนกลางจะ คัดเลือกให้เองครับ เอ้า เปึนความต้องการของวิทยาลัยเขตเขาหรือ เขาไม่รู้เรื่องเลยครับ ไม่ได้เปึนความต้องการของวิทยาลัยอาชีวศึกษาในต่างจังหวัดเลยครับ ปรากฏว่าทําไมรู้ ไหมครับ ย้อนหลังกลับไปนิดหนึ่งครับ ที่บอกว่าให้รีบส่งมานี่นะครับ ให้วิทยาลัย อาชีวศึกษาทุกแห่ง เป่ดหน้าเมื่อสักครู่ครับ ย้อนหลังไปนิดหนึ่งครับ วันที่ ๑๙ หนังสือ วันที่ ๑๙ หน้า ๒ นะครับ ที่คุณเฉลียวเซ็นนะครับ สั่งอย่างไรรู้ไหมครับ หนังสือลงวันที่ ๑๙ สั่งบอกว่าให้ ผอ. วิทยาลัยอาชีวศึกษา รีบดําเนินการให้เสร็จภายในวันที่ ๑๙ กุมภาพันธ์ วันเดียวกัน ท่านครับ แปลกไหมครับ ท่านประธาน เป็ะเลยนะ เขียนชัดเจนเลย บอกให้ ดําเนินการให้เสร็จภายในวันที่ ๑๙ ให้วิทยาลัยทุกแห่งส่งอาชีวศึกษาจังหวัดให้เสร็จ ภายในวันที่ ๑๙ แปลว่าอะไรครับ มึงไม่ต้องคิดมากเลย ผอ. ไม่ต้องคิดเลยครับ รีบมาใส่ เลย และบอกด้วยว่า และจะประชุมอาชีวศึกษาจังหวัดในวันที่ ๒๓-๒๔ กุมภาพันธ์
(วันที่ ๒๓-๒๔ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒) ให้เสร็จ เห็นหรือยังครับ อ้ายเสือบุก กลัวจะยุบสภา ต้องรีบ เอาเถอะท่านนายกรัฐมนตรีคงไม่เชื่อผมหรอก เพราะถ้าเชื่อเมื่อไรท่านต้องรู้ทันที ว่าพรรคพวกท่านทุจริต ท่านคงไม่เชื่อผม มีเอกสารท่านอาจไม่เชื่อก็ได้ แล้ววิธีการส่ง นะครับ ส่งวันที่ ๑๙ แล้วให้ ผอ. อาชีวศึกษาแจ้งกับอาชีวศึกษาจังหวัดภายในวันเดียวกัน มีแบบฟอร์มพร้อมครับ เวลาคุณเลือกไม่ยุ่งยาก มีตัวอย่างแบบเลือกให้เรียบร้อยเลยครับ เป่ดไปอีกหน้าสิครับ ท่านเจ้าหน้าที่ครับ เปึนตัวอย่างไว้เลยครับ ทําตัวอย่างให้เรียบร้อย เลยครับ กรอกง่าย ๆ กรอกอย่างนี้เลยนะ เห็นไหมครับ โคลสเลยสิครับ ตัวอย่างเลย เดี๋ยวทําเปึนตัวอย่างไว้เลยนะครับ ตัวอย่าง เอาละครับ ท่านผ่านหน้านี้ไปได้เลยครับ ท่านเจ้าหน้าที่ครับ ผ่านเลย ไปถึงอีกฉบับหนึ่งครับ วันที่ ๑๙ เหมือนกัน อีกฉบับหนึ่งส่งให้ ใครครับ ส่งให้อาชีวศึกษาจังหวัดทุกแห่งครับ ๗๖ จังหวัด จะมีอาชีวศึกษาจังหวัดละคน อาชีวศึกษาจังหวัดก็คือคล้าย ๆ ศึกษาธิการนะครับท่านประธาน
คล้าย ๆ ศึกษาธิการอยู่คนละจังหวัด คอยคุมวิทยาลัยทุกแห่งให้รวบรวมให้เสร็จเลย แล้ววันที่ ๒๓-๒๔ มาสัมมนากัน หนังสือของท่านเลขาก็เหมือนกัน ท่านเลขานี่ก็ชอบกัน ผมขอปกปัองให้ท่านเลขา ข้าราชการดี ๆ ก็มี แต่เขาทําไม่ได้ เขาต้องทําอย่างนี้ หรือ ถ้าท่านเลขาบอกผมทําเองก็ถูกไล่ออก แต่ถ้าผมไม่ได้ทําก็บอกเขาตรง ๆ ว่ารัฐมนตรีคนนี้ สั่งทํา ปรากฏว่าหนังสือถึงอาชีวศึกษาจังหวัด ลงวันที่ ๑๙ เหมือนกัน ฉบับนี้บอกว่า อย่างไรรู้ไหมครับ ท่านดูนะครับ เจ้าหน้าที่ช่วยดูย่อหน้าสุดท้ายหน่อย สํานักงาน คณะกรรมการการอาชีวศึกษาจึงขอเชิญท่านและเจ้าหน้าที่พิมพ์เอกสาร จํานวน ๑ คน มาเข้าร่วมด้วย ต้องเอาเจ้าหน้าที่พิมพ์ดีดไปคนหนึ่งเลยนะครับท่านนายกรัฐมนตรี เวลาจะมาประชุมวันที่ ๒๓ วันที่ ๒๔ ต้องมาประชุมพร้อมกับพาเจ้าหน้าที่มา ๑ คน เพื่อจะได้จัดทําให้เสร็จ เพราะว่าพอวันที่ ๑๙ ใช่ไหมครับ วิทยาลัยทุกแห่งส่งไปที่ อาชีวศึกษาจังหวัด อาชีวศึกษาจังหวัดก็ถือเอกสารทั้งหมดมาที่สัมมนา แล้วพาเจ้าหน้าที่ อีกคนหนึ่งเปึนคนพิมพ์ดีด ทําให้มันเสร็จเลย ต้องทําให้เสร็จเลย เห็นไหมครับ แปลกไหม ท่านรู้สึกแปลกไหม เป่ดไปอีกหน้าหนึ่งมีแบบฟอร์มตารางไว้ชัดเจนว่าสัมมนาที่ไหน สัมมนาที่สํานักพัฒนาสมรรถนะครูและบุคลากรอาชีวศึกษา จังหวัดกรุงเทพมหานคร เห็นไหมครับ นี่แบบฟอร์มกําหนดเวลาเลย ช่วงเช้าพิธีเป่ดและบรรยาย เวลา ๑๐.๐๐ นาฬิกา ถึงเวลา ๑๒.๐๐ นาฬิกา แบ่งกลุ่มจัดทํารายการครุภัณฑ์ประกอบของชุดปฏิบัติการ วิชาชีพขั้นพื้นฐานและวิชาชีพเฉพาะ แถมแบ่งกลุ่มจัดรายการหมวดครุภัณฑ์ ๗๕๐ ล้านบาท เห็นไหมครับท่าน บ่ายแบ่งกลุ่มอีก เสร็จแล้วเรียบร้อยเลย แต่กรณีนี้พิเศษ กรณีที่หนังสือ ไปถึงวันที่ ๑๙ เหมือนกัน ไปถึงอาชีวศึกษาจังหวัด มีรายละเอียดให้เยอะ เป่ดไปอีกหน้า หนึ่งครับ มีบอกด้วยว่ามีอะไรไปบ้าง ๑. บันทึกข้อความการส่งรายละเอียด ๑ ฉบับ หนังสือปะหน้าที่ผมบอกไปแล้ว ที่เป่ดให้ท่านดูแล้ว ท่านนายกรัฐมนตรีไม่มีจอ ที่หน้าท่านดูนะครับ ไม่มีท่านดูตรงนี้ หรือหันหลังก็ได้ ท่านจะได้เห็นชัดว่าเอากันขนาดนี้ เชียวหรือนี่ เพียงแค่ผมอยากจะเปึนนายกรัฐมนตรี มึงขี่คออย่างนี้แล้วหรือ บ้านเมืองจะ อยู่อย่างไร ๑. บันทึกข้อความการส่งรายละเอียด ๑ ฉบับ อันนี้บอกให้ท่านไปดูแล้ว เมื่อสักครู่นี้ ก็คือหนังสือปะหน้า อันที่ ๒ รายละเอียดตามแบบ อ.ศ.จ. (อาชีวศึกษาจังหวัด)
๑ ชุดก็คือที่ทําตัวอย่างไว้ให้เลือกเลย ๓ อย่าง อันที่ ๓ ไฟล์ (File) ข้อมูลรายละเอียด ๑ ชุด ไฟล์ข้อมูลนี้ชักสนุกแล้ว เป่ดหน้าต่อไปเลย นี่คือหนังสือแนบท้ายไปด้วย เป่ดหน้า ต่อไปเลยครับ นี่คือหนังสือปะหน้า ต่อไปอีกครับ เอาละ ตรงนี้ล่ะครับ เอกสารอันนี้ มาแปลกเหมือนกันท่าน ผมก็มีพรรคพวก พูดก็พูดเถอะครับ ผมก็โทรศัพท์ ขอโทษเถอะ ผมก็ถามเลย ท่านเฉลียวครับ ถ้าได้ยินผมขอโทษจริง ๆ เพราะผมถือว่าผมทําหน้าที่ ฝ์ายค้านต้องปกปัองเม็ดเงินของประชาชนนะ ผมก็โทรศัพท์หาท่านเฉลียวว่าท่าน เอกสาร นี่มันมาอย่างไรล่ะ เอกสารที่แนบท้ายชื่อว่าไฟล์ ที่เมื่อสักครู่บอกว่าเปึนไฟล์ชุดอะไร นี่นะครับมีแนบไปด้วยครับ ท่านบอกไม่รู้ พ่อค้ามันส่งไปกระมัง พ่อค้าส่งได้อย่างไร ทําไมส่งทั่วไปหมด พ่อค้าคงส่ง ท่านนายกรัฐมนตรีตามนะครับ เรื่องนี้ผิดกฎหมาย ป่ดท้ายรายการผมจะเอากฎหมายมาให้ท่านดูว่านี่คือผิดกฎหมายปัองกันการผูกขาดครับ และผิดกฎหมายเรื่องการฮั้ว ชัดเจนครับ ทําไมเร่งรัด แล้วเวลาเอกสารอันนี้เขาบอกว่า เปึนของพ่อค้า พ่อค้าเขาก็คงทําของเขาไปน่ะ เปึนเอกสารเดี๋ยวจะบอกชื่อนะครับพ่อค้า ญาติอยู่แถว ๆ นี้ละครับ ญาติอยู่ในสภานี่ คนรู้จักกัน
ท่านดูเอกสารนะครับ ท่านเจ้าหน้าที่ครับ เป่ดให้ดูหน่อย เอกสารของพ่อค้าทําไมมัน กําหนดกระเช้าได้ตรงกับราคาของสํานักงบประมาณเลยละครับ แหมเสียดายมันไม่มี เปรียบเทียบนะครับ ท่านดูราคา โคลสราคาหน่อยครับท่านเจ้าหน้าที่ครับ ราคา เท่ากันเป็ะเลยครับ ไม่มีเศษสตางค์ครับ กลม กลม กลม กลม หมดเลยครับ เอกสารของ พ่อค้าที่แนบไปกับราชการด้วยมีราคาเท่ากันหมดเลยครับ เห็นไหมครับ ผมก็อยากจะรู้ว่า ราคาแต่ละราคา ๑ ล้าน ๙ แสนบาท ๑ ล้าน ๘ แสนบาทนี่ ของจริง ๆ สักเท่าไร ของในตะกร้า เวลาเราไปซื้อของเต็มตะกร้านี่ครับ ดูสิว่าโอวัลตินเท่าไร กาแฟกี่บาท มาบวกดูสิว่ามันจะได้เท่าไร ผมก็ไปหาหลักฐานครับ ไปหาหลักฐานเอกสารราคากลางครับ ราคากลางของอาชีวะ ของกระทรวงศึกษาธิการเขา ท่านเชื่อไหมครับว่า รายการที่บอกไว้ นี่นะครับ เปึนตะกร้านี่นะ หาไม่เจอเลยครับ มันสร้างใหม่ครับ หมายความว่าไม่ต้องไป ประกวดราคาเลยครับท่านประดิษฐ์ครับ อยู่กระทรวงการคลัง ไม่ต้องไปประกวดราคาเลย ผมหาดูแล้วไม่เจอครับ เยอะแยะนี่ คือผมอยากจะดูอย่างนี้ครับท่านนายกรัฐมนตรี ผ่านท่านประธานนะครับ ผมอยากจะดูว่า ๑ ล้าน ๙ แสนบาทของเขานี่ ๓ รายการ ๔ รายการ ๕ รายการนี่ แต่ละรายการมันเท่ากันหมดมันจะไปตั้งเท่ากันได้อย่างไรล่ะครับ ในแต่ละกระเช้าทําไมของมันเท่ากันหมดละครับ ปรากฏว่าไปดูสินค้า ปรากฏว่าสินค้านี่ ไม่มีครับ ไม่มี สินค้าที่เปึนราคากลางผมไม่เห็นเลยครับ เอานะครับ ตรงนี้มันส่ออะไรแล้วครับ ร่วมมือกับพ่อค้าแล้ว เขาอยู่กันเงียบ ๆ ครับ ท่านไม่รู้หรอกว่าพ่อค้านี่เขารู้แล้วว่า จะเปลี่ยนรัฐบาลก่อนเราเปึนผู้แทนราษฎรในสภาอีกครับ เขารู้แล้ว แล้วเขาก็เตรียมจัดให้ พ่อค้าคนนี้บอกดีไหมครับท่าน ถูกฟัองแน่ ไม่บอกดีกว่า ขอเวลาแป็บเดียวครับท่านครับ พ่อค้าคนนี้บอกได้ไหมนี่ คงจําเปึนครับท่านประธาน ถ้าถูกฟัอง ท่านประธานไปเปึน พยานให้ผมด้วยนะครับ ชื่อบอกเปึนอักษรย่อก็ไม่ดีครับ แต่บอกก็คงไม่ผิดหรอกครับ เพราะชื่อ ปัญญาครับ คนชื่อ ปัญญา เยอะนะท่านนายกรัฐมนตรี เราเด็ก ๆ เห็นไหม เรียนหนังสือ ท่านอยู่ออกซ์ฟอร์ดท่านไม่รู้หรอก เราอยู่เมืองไทยเห็นไหมครับ หนังสือ แบบเรียน เรณู ปัญญา ดังนั้นสืบพยานไม่ได้หรอก ผมไม่ได้ว่าใคร แต่บังเอิญ ส.ส. คนหนึ่งรู้จักนายปัญญานี้ดี ส.ส. คือ ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ ชื่อ นางนาถยา เบ็ญจศิริวรรณครับ อยู่ไหมครับ ถ้าอยู่ช่วยสิ เอาล่ะ ผมบอกแบบเดียวกันนี่ ผมไม่บอก
หรอกครับว่าหัวหน้าพรรคเปึนอย่างไร เพราะว่าพูดแค่นี้พอแล้ว คุณนาถยาเขารู้จักดี ไปถามกันเองก็แล้วกัน จบหรือยังครับ ยังครับ กระบวนการดําเนินการหนักกว่านั้นครับ ท่านประธานครับ มีอาชีวศึกษาจังหวัดแล้วนะ ท่านนายกรัฐมนตรี อยู่พรรคท่านใช่ไหม ครับคุณนาถยานี่ โอ.เค. ไปถามดูได้ครับ เขารู้จัก พี่กอร์ปศักดิ์ไปถามดูแล้วจะรู้ แล้วปรากฏว่าธรรมดารีบ ไคลแมกซ์ (Climax : จุดสําคัญ) อยู่ที่ต้องรีบรวบรวมครับ จะต้องรีบจัดซื้อให้ได้ครับ โดยเร็ว อาชีวศึกษา วิทยาลัยอาชีวศึกษา ผอ. ไม่มีทางได้คิด เลยครับ เพราะเขาสั่งไปวันที่ ๑๙ และให้แจ้งภายในวันที่ ๑๙ ใครจะคิดทันครับ ต้องเลือก อย่างเดียว หรือซื้อตามตะกร้านี้ ซื้อตามตะกร้านี้ที่พ่อค้าเขาทํามาให้ เสร็จเรียบร้อยแล้วให้ อาชีวศึกษาจังหวัดรวบรวมมาเลย มาสัมมนาวันที่ ๒๓-๒๔ ไม่เท่านั้นครับ ไม่เท่านั้นครับ ทําไมรู้ไหมครับ
ท่านเลขาธิการคณะกรรมการการอาชีวศึกษากลัวจะไม่มีประสิทธิภาพ ตั้งอาชีวศึกษา ภาคขึ้นอีกครับ มีจังหวัดแล้วนะ ท่านนะ ตั้งอาชีวศึกษาภาคอีกครับ คุมกัน ๕ ภาคครับ ภาคละ ๑๐ จังหวัด ๒๐ จังหวัดแล้วแต่คุมกัน ๕ ภาค พอตั้งปัูบ ตั้งด้วยปากเปล่าก่อน ครับ ที่มันแปลกนะท่าน ตั้งด้วยปากเปล่าก่อนครับ น่าจะอยู่ประมาณกลางกุมภาพันธ์ นี่ละครับ รู้กันแล้วก็ตั้งขึ้นมา ๕ คน พอตั้งขึ้นมา ๕ คนปัูบ อาชีวศึกษาภาค ไม่มีในกฎหมายนะครับท่านนายกรัฐมนตรี ไม่มีในกฎหมายนะครับ อาชีวศึกษาภาค ไม่มี อาชีวศึกษาภาคก็ทําหน้าที่รีบรวบรวมเลยครับ ทําหนังสือถึงประธานอาชีวศึกษา จังหวัดทุกแห่งเลยครับ ช่วยเป่ดหน่อยครับ ท่านเจ้าหน้าที่ครับ เป่ดที่ลงวันที่ ๒๓ กุมภาพันธ์ ครับ โคลสหน่อยครับ และที่สําคัญทําไมรู้ไหมครับ อาชีวศึกษาภาค ออกหนังสือแบบเดียวกันนี่ครับไปถึงอาชีวศึกษาจังหวัดก็คือศึกษาธิการจังหวัดแบบเดิม นี่นะครับ ให้รีบรวบรวม ในหนังสืออ้างอะไรรู้ไหมครับ แหม ท่านนายกรัฐมนตรีนโยบาย ของท่านนี่ข้าราชการเขาตามให้เรียบร้อย เขาอ้างอะไรรู้ไหมครับ ตามที่รัฐบาลมีนโยบาย ฟุ๋นฟูเศรษฐกิจนี่เอาแล้ว จะรีบแล้ว ซึ่งเปึนปัญหาสําคัญของประเทศไทย โคลสใกล้ ๆ หน่อยนะครับ บรรทัดแรก ๆ ครับ ซึ่งเกิดจากภาวะเศรษฐกิจตกต่ําทั่วโลก ท่านอิสสระ อย่านั่งเพลิน ไม่ได้อภิปรายท่าน นี่เขาเรียกว่าอ้างกระแสเลย เพราะนายกรัฐมนตรี ท่านกอร์ปศักดิ์ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังอยากจะให้ใช้เงินไว ๆ กินไวด้วยครับ อ้างเลยนะครับ อ้างเศรษฐกิจตกต่ําทั่วโลก โดยเร่งรัดให้ทุกส่วนราชการเร่งดําเนินการ เบิกจ่ายเงินงบประมาณให้ทันตามไตรมาสที่ทางราชการกําหนด เร่งใหญ่เลยครับ ลงชื่อแต่ละระดับมาถึงอาชีวศึกษาภาค อาชีวศึกษาจังหวัด วิทยาลัยนี่ผมไม่เอ่ยชื่อนะครับ ผมลบชื่อออกหมดครับ ลบชื่อออกหมด กลัวจะมีเรื่องกัน ปรากฏว่าหนังสือ อย่างนี้ออกไปทั่วหมดแล้วครับ วันที่ ๒๓ เปึนอาชีวศึกษาภาคเมื่อไรเล่า เขายังไม่ได้ตั้ง เลย วันที่ ๒๓ ลงวันที่ในหนังสือ หน้าต่อไปครับ เพิ่งมาตั้งกันในวันที่ ๔ มีนาคม (วันที่ ๔ มีนาคม ๒๕๕๒) ครับ เร่งไหมท่าน กระทรวงท่านมีไหม ท่านอิสสระอย่างนี้ เร่งรัดจัง เป่ดหน้าต่อไป คําสั่งสํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษาจังหวัด ที่ ๓๖๕/๒๕๕๒ หน้าที่ ๑ สั่งตั้งครับ ไม่ต้องเอ่ยชื่อนะครับ มีนายอะไรบ้าง ๕ คน และมีหน้าที่ทําอย่างไร ให้ประสานงานจัดการ ผมก็แอบโทรศัพท์คุยกันบอก ท่าน หน้าที่มีอะไรบ้าง ก็ให้รวบรวม
ที่เสนองบประมาณนี่ละครับให้เร็ว เขาน่ารักเขาไม่รู้ข้อมูลอย่างไร คืออาชีวศึกษาจังหวัดนี่ สุจริตไม่รู้เรื่องครับ ไม่รู้หรอกครับ แต่ว่าเท่าที่เขาเจ็บปวดที่สุดก็คือ ๖ ผู้อํานวยการ วิทยาลัยครับ เขาบอก ผมไม่ได้ขาดอ้ายนี่สักหน่อย ให้ผมเลือกอย่างนี้แล้วผมจะไปเลือก อย่างไร ไม่เลือกก็ไม่ได้สตางค์ อย่างนี้แหละครับที่เขาเรียกว่าบริหารการศึกษา ๑๕ ป้ เรียนฟรี ๑๕ ป้มีคุณภาพ ทําอย่างนี้หรือท่าน ท่านนายกรัฐมนตรีรู้หรือเปล่าถามจริง ๆ เออใช้เงินอย่างนี้ได้อย่างไร พอเสร็จเรียบร้อยจาก การกระทําที่ไม่เปึนธรรมนี่เองครับ อาชีวศึกษา วิทยาลัยต่าง ๆ เขาไม่พอใจครับ เขามาร้องหนังสือพิมพ์เลยครับ เป่ดหน้า ต่อไปสิครับ เรื่องก็เลยแดงขึ้นครับ ลงหนังสือพิมพ์มติชน ลงวันที่ ๔ มีนาคม แต่ความจริง นี่เขาเอามาให้ผมแล้ว ผมบอกว่าอย่าเพิ่งเป่ด ๆ จะจับขโมย ไปบอกเขาก็เสร็จสิ เป่ดไปแล้วก็แล้วกัน ผมก็บอกไม่เปึนไร เอ้า เป่ดก็เป่ดเถอะ เพราะผมเองไม่ได้มีเจตนา จริง ๆ ถ้าผมจะมีเจตนาจะเล่นนายกรัฐมนตรีนะครับ ผมก็ต้องเอาท่านจุรินทร์เข้าไปแล้ว ผมก็ไม่เอา ผมไม่เอากระทรวงศึกษาธิการไว้ แต่ผมเอามาไว้กับท่านนายกรัฐมนตรี เพราะเริ่มต้นจากหนังสือของสํานักงบประมาณอยู่ใต้ถุนท่าน และที่เอามาพูดกับท่าน เพราะท่านเข้ามาเปึนนายกรัฐมนตรี ท่านคุมพลพรรคไม่ได้หรอกครับเพราะท่านต้อง อาศัยเขา นี่พรรคเล็กก็เลยขี่คอท่านอย่างไร
พอขี่คอท่าน แม้ท่านจะรู้ว่า อ้ายหมอนี่แหละ โอ้โฮ สุด ๆ แต่ท่านก็ยังกอดกับเขานะ เออ กอดได้ เมื่อก่อนเห็นด่าจัง ผมอยู่ด้วยกันผมยังไม่กล้ากอดเลย กลัวเอามีดแทงผม ท่านนายกรัฐมนตรีระวังนะ นี่แหละครับคือความศักดิ์สิทธิ์ของระบอบประชาธิปไตย ดังนั้นเมื่อท่านนายกรัฐมนตรีมาบริหารงานอย่างนี้ นายกรัฐมนตรีต้องพึ่งเขาครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านบริหารต่อไป ไม่ต้องลาออก เพราะท่านไม่ลาอยู่แล้ว ไม่ยุบสภา จะสู้ตื๊อไปเรื่อย ตื๊อไปเรื่อย ในที่สุดวิกฤติเศรษฐกิจอย่างนี้ก็หนักอยู่แล้ว พวกนี้ ก็จกเงินกันตลอดเวลา ประเทศพังครับ แล้ววันนั้นคนเสื้อเหลือง เสื้อแดงเขาจะรวมกันมา เล่นท่านครับ นั่นแหละครับคือวันสามัคคีประชาชนครับ ต้องเปลี่ยนระบบการเมืองเละ ๆ เทะ ๆ อย่างนี้เสียทีครับ พูดอย่างนี้ เอเอสทีวี (ASTV) คงไม่ด่าผมนะ เพราะผมพูดเพื่อ ชาติบ้านเมือง ท่านครับ เป่ดอีกฉบับหนึ่งสิครับ ท่านเจ้าหน้าที่ครับ ผมให้สัมภาษณ์ หนังสือพิมพ์ลงเดลินิวส์ วันที่ ๕ มีนาคม (วันที่ ๕ มีนาคม ๒๕๕๒) ครับ ในนั้นผมพูด ชัดเจนบอกไปแก้เสีย ไปแก้เสียแล้วผมไม่พูดหรอก ผมไม่อภิปรายหรอก วันนั้นผมพูดที่ ชั้น ๓ กับท่านเฉลิม ไม่ใช่ว่าอยากอภิปรายนะครับ เหนื่อยครับท่านนายกรัฐมนตรี ไม่ได้หลับได้นอน ๒-๓ คืนแล้ว พอท่านบอกให้ร่นเท่านั้นเอง โอ้โฮ คราวนี้ก็เลยไม่ต้อง หลับต้องนอนแล้ว ต้องทําเพาเวอร์พอยท์ เก็บเอกสารให้เรียบร้อยหมด ถึงไปขอท่านบอก เลื่อนสักหน่อย ผมจะเก็บให้มันดีกว่านี้อีก ก็ได้เท่านี้ ไม่เปึนไร ปรากฏว่าผมบอกแล้วว่า เลิกเสีย อย่าทํานะ รู้แล้วนะ แต่ท่านได้รับตอบสนองอย่างไรรู้ไหมครับ วันที่ ๙ มีนาคม (วันที่ ๙ มีนาคม ๒๕๕๒) เวลาเก้าโมงครึ่งถึงเที่ยงครึ่ง ที่ห้องประชุม ศูนย์ปฏิบัติการกระทรวงศึกษาธิการที่เราเรียกสั้น ๆ ว่าห้องม็อก อาคารราชวัลลภ ชั้น ๒ เปึนการประชุมครั้งที่ ๖ ใครเปึนประธานครับ รัฐมนตรีว่าการ ชื่อ จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ นั่งเปึนประธานครับ และมีท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ นางสาวนริศรา ชวาลตันพิพัทธ์ ด้วยครับ ท่านครับ คุณปัญญาที่ผมพูดถึงนี่นะ พ่อเขาเปึนพ่อค้าไม้ครับ อยู่ภาคตะวันออก พ่อค้าไม้อยู่ภาคตะวันออก มีพ่อค้าไม้ใหญ่คนหนึ่งครับ ลูกเขาเปึน คนดังอยู่แถวแปดริ้วครับ ถ้าไม่รู้จักให้ถามคุณนริศราดูก็จะรู้จัก เอ้า ทําไมปรบมือให้ผม หรือครับท่านประดิษฐ์ นึกว่าปรบมือให้ ไม่ใช่นะครับ ชัดไหมครับ ชัดนะครับ การประชุม วันที่ ๙ มีนาคมนี้เองครับ เป่ดไปหน้า ๒ ครับ ท่านเจ้าหน้าที่ครับ ชัดเจนเลยครับ
เห็นชอบกับการกระทําที่ตั้งแท่นมา ที่ผมได้เรียนท่านมาตลอดนี่ครับท่านนายกรัฐมนตรี เห็นชอบกับงบประมาณตะกร้าของขวัญเยี่ยมคนไข้แล้วครับ พวกราคา ๑๙๙ อีก ๑ บาท ถึง ๒ ล้านบาทนี่ละครับ เห็นด้วยเลยครับ ในข้อ ๓ เห็นด้วยชัดเจน วิทยาลัยได้รับ งบประมาณตามที่ สอศ. (สํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษา) โอนมาภายใน วันที่ ๙ มีนาคม วิทยาลัยกําหนดให้รีบซื้อขายกันให้เสร็จภายในวันที่ ๓๐ เมษายน (วันที่ ๓๐ เมษายน ๒๕๕๒) นี้ครับ ความผิดสําเร็จหรือยังครับ ความผิดสําเร็จแล้วนะครับ ท่านเห็นไหมครับ กรุณานะครับ บอกท่านรัฐมนตรีว่าการถ้าไม่จําเปึนอย่าขึ้นมาพูด ให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการพูดเถอะครับ นะ ผมอาจจะเข้าใจผิดก็ได้ เมื่อสักครู่ผมบอก ให้ถามแล้วว่า บิดาของนายปัญญานี่ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการรู้จัก หรือเปล่าไม่ทราบนะครับ พ่อเขาเปึนเพื่อนกันครับบิดาของคนใหญ่คนหนึ่งอยู่ ภาคตะวันออก ก็เคารพกันอีกเหมือนกันครับ เหนื่อยเหมือนกันนะท่าน คนรู้จักกันทั้งนั้น แต่ว่ามันมีเค้ามูลทุจริตอย่างนี้จะทําอย่างไร แต่ผมไม่เอ่ยชื่อนะว่าคนนั้นเปึนใคร เขาสนิท กันกับบุคคลคนหนึ่งที่เปึนบุคคลสําคัญคนดังนะ
ผมไม่ได้บอกนักการเมืองนะ เปึนคนดังอยู่แถวแปดริ้ว พ่อของคนนี้ก็เปึนพ่อค้าไม้ เหมือนกัน พ่อของนายปัญญานี่ก็พ่อค้าไม้ คนคนนี้ผมไม่เอ่ยชื่อท่านรัฐมนตรีน่าจะรู้จัก ครับ อย่าแว๊ดใส่ผมนะ สืบมาแล้วว่าโอ้โฮอยู่กระทรวงนี้ไม่ใช่ธรรมดานะ แป็บเลยนะ เดี๋ยวก็เล่นกับสุนัยอีก ผมจําเปึนต้องพูดนะครับท่านนะ ผมจําเปึนต้องพูด เพราะนี่คือ หน้าที่ของผม ปรากฏว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการท่านชอบตอบเรื่อย ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการตอบต้องระวัง ผมบอกข้อสอบก่อนนะ อย่าตอบบอกว่า ไม่มีปัญหาละค่ะ ทุกอย่างเรียบร้อยแล้ว เราไม่มีการประมูลเองหรอก เราส่งให้ ผู้อํานวยการวิทยาลัยจัดซื้อเองหมด เรียบร้อยเราไม่มีเงิน พูดไปไม่ได้หรอกครับเพราะ ความผิดมันสําเร็จแล้ว ทํากันเปึนชั้น ชั้น ชั้น ชั้น พอลูกเข้าตัวปัูบ คนโน้นก็รู้ คนนี้ก็รู้ โยนออก แต่มันจับลูกแล้วครับ ถ้าเปึนฟุตบอลเขาเรียกว่า แฮนด์บอล (Handball) แล้วนะ ส่วนท่านจะโยนไปก็ไม่เปึนแล้วแต่ท่าน มาดูข้อกฎหมายหน่อยไหมครับ ท่านครับตอบให้ ดีนะ ถ้าไม่ดี ท่านได้เปึนจําเลยของ ป.ป.ช. (คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการ ทุจริตแห่งชาติ) แน่ ผมเตรียมยื่นฟัองเหมือนกันครับ เพราะหลักฐานมันชัดขนาดนี้ ท่านผู้สื่อข่าวครับ ให้กําลังใจผมหน่อยลงข่าวนี้หน่อย ข่าวไม่ดังเท่าข่าวพี่เฉลิม เมื่อเช้าหรอกครับ ข่าวทุจริตอันนี้ ๗๕๐ ล้านบาทครับ พระราชบัญญัติว่าด้วยความผิด เกี่ยวกับการเสนอราคาต่อหน่วยงานของรัฐ ชาวบ้านที่เราเรียกกัน ผู้แทนรู้จักก็คือ พระราชบัญญัติฮั้วการประมูล เข้าใจไหมครับ ฮั้วการประมูล ดูมาตรา ๔ สิครับ นี่ผมหา ให้ผมเลยท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านงานเยอะ ผมรู้ใครเปึนนายกรัฐมนตรีก็เหนื่อย ทั้งนั้น การที่ลูกน้อง ขอประทานโทษเดี๋ยวว่าอีก การที่ลูกพรรคท่านบอกว่าหน้าซีดแล้ว ๆ นี่เห็นใจครับ ตอนนี้ท่านน่าจะต้องถ่ายรูปแบบเหมือนจริงไว้นะครับ อีกป้หนึ่งมาดู ท่านจะแก่ขึ้น หน้าจะเหี่ยวเปึนอย่างนี้มาหลายคนแล้ว ผมเลยหาข้อกฎหมายมาให้ ท่านเสร็จเรียบร้อยเลย ถ้าท่านเห็นดี เห็นงามท่านไปดําเนินการเลย แต่อย่าตอบเลี่ยงนะ แต่อย่าใช้วิธีการไปจนกว้างตอบไม่ได้แล้ว ตอบอ้อมไปไม่ได้ครับท่านอย่าทําเชื่อผมเถอะ ท่านเปึนนายกรัฐมนตรีคนรุ่นใหม่ ผมหนุนท่านเลยนะครับ ท่านตอบตรง ๆ ถ้ามันผิด เพราะท่านพูดแล้วว่า ผมเปึนนายกรัฐมนตรีคนแรกที่ทหารทําผิดต้องดําเนินการ แหมพูดอย่างนี้ก็โก้สิ ใครก็ต้องดําเนินการทั้งนั้น แต่อยากจะรู้ว่าถ้ารัฐมนตรีผิดดําเนินการไหม
และขอความกรุณานะ อย่าไปบอกลูกน้องท่านให้มาทําร้ายผมอีกนะ ชอบอย่างนี้ครับ พอได้เวลาก็จะถล่มผมเลย ใครผิดใครถูกผมชี้หลักฐานแล้ว ประชาชนเขาเห็นแล้ว ผู้สื่อข่าวเขาเห็นแล้ว เดี๋ยวจะเอาเอกสารไปแจกให้ท่าน ดังนั้นท่านนายกรัฐมนตรีครับ เอาตรง ๆ เลยครับ ถ้าไม่รู้จริง ๆ บอกขอบพระคุณท่านสุนัยนะที่มาบอกหลักฐานอย่างนี้ ให้ ผมขอรับไปดําเนินการ จบ เพราะผมไม่ได้ว่าอะไรท่าน แต่ผมว่าท่านเรื่องเดียวท่านจะ แก้ก็ได้ คือ ท่านมาอย่างนี้ในโครงสร้างที่ท่านมาโดยไม่ชอบด้วยประชาธิปไตยอย่างนี้เอง ทําให้ความศักดิ์สิทธิ์แห่งระบบประชาธิปไตยมันแผลงฤทธิ์แล้ว เพราะท่านคุมพรรคเล็ก ไม่ได้ เพราะท่านอาศัยพรรคเล็ก จริงไหมท่านโสภณ ๔,๐๐๐ คัน ตกลงพี่จะซื้อไหม ก็มานั่งอยู่อย่างนี้ก็ต้องถามกันแล้ว จะซื้อ ๔,๐๐๐ คันอีกแล้ว เอาละครับ มาตรา ๔ ผู้ใดตกลงร่วมกันในการเสนอราคา เห็นไหมครับ เพื่อวัตถุประสงค์ที่จะให้ประโยชน์แก่ ผู้ใดผู้หนึ่ง โดยหลีกเลี่ยงการแข่งขันราคาอย่างเปึนธรรม หลีกเลี่ยงไหมครับ ๑ ล้าน ๘ แสนบาท ๑ ล้าน ๙ แสนบาท มี ๑ ล้าน ๕ แสนบาท ๑ ล้าน ๘ แสนบาท ๑ ล้าน ๙ แสนบาท เศษ ๆ หมดนะ
นี่แสดงว่าหนี อีออคชั่น และหลีกเลี่ยงการแข่งขันอย่างเปึนธรรม เอ้า ไม่หลีกเลี่ยง เราประมูลได้ ผมส่งไปแล้วต่างจังหวัด แต่ว่าอาชีวศึกษาจังหวัดคุมไว้ชั้นหนึ่ง แล้วอาชีวศึกษาภาคคุมอีกชั้นหนึ่ง หนีไปไหนครับวิทยาลัย หนีไม่ได้หรอกครับ ก็คล้าย ๆ กันกับที่ท่านบอกว่าชุดนักเรียนนั้นจะต้องมีตัวแทนครู ตัวแทนผู้ปกครองและสภานักเรียน โถท่าน สภานักเรียนมีที่ไหน มีนิดเดียว สุดท้ายก็ครูนั่นแหละจัดการทั้งหมด ฉันใดก็ฉันนั้น วันนี้ถ้าจะบอกว่าโอนให้แล้ว ให้ไปพิจารณาเอง เปึนไปไม่ได้หรอกครับ แล้วของรายการ ต่าง ๆ กระเช้าต่าง ๆ ที่มีมานี้ ต่างจังหวัดไม่มีขายครับ ผมหาราคากลางในนี้ยังหาไม่ได้ เลยครับ ก็ต้องซื้อจากส่วนกลาง ซื้อผ่านใคร อาชีวศึกษาจังหวัด อาชีวศึกษาภาครวบรวม ให้แล้วกินเปอร์เซ็นต์ครับ ที่ท่านบอกอยู่เรื่อย ๆ ว่า คอร์รัปชัน (Corruption) เชิงนโยบาย เห็นไหม กําลังเดือดร้อนเศรษฐกิจ สวมเลยครับ ท่านครับเท่าที่รู้นะพวกของท่านไม่ค่อยได้ ประกอบอาชีพเท่าไรหรอกครับ กินก็กินเนื้อ ๆ เลย ก็คือกินงบประมาณแผ่นดินนะ กินภาษีเลย เอาแบบนี้ละครับ เดี๋ยวดูกฎหมายอีกนิดนะครับ กฎหมายครับ ผมว่า มาตรา ๔ นี่เข้าแล้ว เห็นไหมครับ มันมีพฤติกรรมแล้วครับ โดยการกีดกันมิให้มีการเสนอ สินค้า หรือบริการอื่นใดต่อหน่วยงานของรัฐนอกจากนี้ได้ มันบล็อก (Block) เลยครับ ท่านกษิตเสียใจไหมครับที่มาหนุนการเมืองใหม่นี้ ได้แค่นี้ เสียใจไหม หลอกชาวบ้านมา เต็มไปหมด สุดท้ายได้เท่านี้เอง เอาการเมืองใหม่จริง ๆ สิครับ ผม สุนัย จะร่วมด้วยครับ ผมจะร่วมด้วย เพราะผมนี่เกิดมาเพื่อเปึนผู้แทนราษฎร ไม่ได้เกิดมาเพื่อมาเปึนรัฐมนตรี ไม่อยากเปึนครับ ท่านไม่แปลกใจหรือผมเล่นการเมืองมาตั้งนาน ในพรรคไหนก็ไม่ไว้ใจ ผมทั้งนั้น ไม่ตั้งให้เปึนรัฐมนตรีครับ เพราะผมเปึนเสรีชน เปึนม้าที่ไม่ผูกเชือกครับ อย่ามา ผูกอะไรผม ผมเอาทั้งนั้นแหละ ถ้าทํากับประชาชนแล้วเอาทั้งนั้น ยิ่งถ้าทํากับคนยาก คนจน กรรมกร ชาวนา ผมเอาตายเลยนะ นี่แหละครับผมถึงยังรักกับคุณสมเกียรติได้อยู่ อย่างไร รักกรรมกร ชาวนา คนยากคนจน ท่านครับ มาตรา ๔ อีกทีนะครับ เจ้าหน้าที่ครับ เผื่อว่าหลุด หลุดวรรคแรก เจอวรรคสองครับ ผู้ใดเปึนธุระในการชักชวนให้ผู้อื่นร่วมตกลง กันในการกระทําความผิดตามที่บัญญัติไว้ในวรรคหนึ่ง ผู้นั้นต้องระวางโทษตามวรรคหนึ่ง ครับ ท่านรัฐมนตรี ท่านเปึนผู้ใดหรือเปล่า นั่งคุยกันฟังหรือเปล่า ท่านเปึนผู้ใดไหม เปึนธุระชักชวน เห็นด้วยกับเขาหรือเปล่า แต่ท่านไปนั่งประชุมกับเขาแล้วนะ ถ้าไม่เข้า
มาตรานั้นมาดูมาตรา ๗ ไหมครับ ท่านเจ้าหน้าที่ครับ ขอดูมาตรา ๗ หน่อย ท่านนายกรัฐมนตรีจะได้ไม่ต้องไปค้นหาเอกสาร มาตรา ๗ ในพระราชบัญญัติฮั้ว การประมูลนี่นะครับ มาตรา ๗ ผู้ใดใช้อุบายหลอกลวงหรือกระทําการโดยวิธีอื่นใด ใช้อุบายไหมครับ แก้พระราชบัญญัติงบประมาณเลยครับ แล้วก็ทําเปึนชั้น ๆ อ้างเหตุ อ้างผล อ้างวิกฤติเศรษฐกิจ ผู้ใดใช้อุบายหลอกลวงหรือกระทําโดยวิธีอื่นใด เปึนเหตุให้ ผู้อื่นไม่มีโอกาสเข้าทําการเสนอราคาอย่างเปึนธรรม หรือมีการเสนอราคาโดยหลงผิด ต้องระวางโทษจําคุกตั้งแต่หนึ่งป้ถึงห้าป้ นี่ใช้อุบายเลยครับ คนอื่นเข้ามาประมูลไม่ได้ หรอกครับ ก็ยื่นหนังสือลงวันที่ ๑๙ ถึงอาชีวศึกษา ให้ส่งเอกสารภายในวันที่ ๑๙ แล้วรีบ สัมมนาวันที่ ๒๓ กุมภาพันธ์ ๑๙ กุมภาพันธ์ ๒๓ – ๒๔ กุมภาพันธ์ จบ อย่างนี้ก็ชัดเจน นะครับ มาตรา ๗ นี่ เอ้า เผื่อหลุด มาดูมาตรา ๑๒ สิครับ เข้าอีกครับ มาตรา ๑๒ เจ้าหน้าที่ในหน่วยงานของรัฐผู้ใด รัฐมนตรีนี้เปึนเจ้าหน้าที่ด้วยนะครับ ท่านอาจารย์ครับ
เขาเรียกข้าราชการการเมืองนะครับ เปึนเจ้าหน้าที่ของรัฐด้วย เจ้าหน้าที่ในหน่วยของรัฐ ผู้ใดกระทําการใด ๆ โดยมุ่งหมายมิให้มีการแข่งขันราคาอย่างเปึนธรรม เข้าไหม ท่านประธาน เข้าไหม อย่าตอบว่า ผมรู้อยู่แก่ใจไม่ขอพูดนะ เข้าไหม ชัดเลยครับ เจ้าหน้าที่ในหน่วยงานของรัฐผู้ใดกระทําการใด ๆ โดยมุ่งหมายมิให้มีการแข่งขันราคา อย่างเปึนธรรม เพื่ออํานวยแก่ผู้เข้าทําการเสนอราคารายใดให้เปึนผู้มีสิทธิทําสัญญากับ หน่วยงานของรัฐ มีความผิดฐานกระทําผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ครับ ไปไหมอย่างนี้ ท่านนายกรัฐมนตรีชัดนะ อย่าไปปกปัองเขาเลยครับ ปรับ ครม. เสียไป ถ้าไม่ไหวจริง ๆ นะครับปรับเสีย มาตรา ๑๓ ครับ ดูต่อไปครับท่านเจ้าหน้าที่ครับ ขอดูครับ มาตรา ๑๓ นี้ ชัดเลย มาตรา ๑๓ ผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง ดิ้นไม่หลุดแล้วรัฐมนตรีเพราะไปทําผิด สําเร็จนี่แล้วประชุมรับรองแล้วนี่ครับ ผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมืองกระทําการใด ๆ ต่อ เจ้าหน้าที่ในหน่วยงานของรัฐซึ่งมีอํานาจหรือหน้าที่ในการอนุมัติการพิจารณา หรือ การดําเนินการใด ๆ ที่เกี่ยวข้องกับการเสนอราคาเพื่อจูงใจ หรือทําให้จํายอมต้องยอมรับ การเสนอราคาที่มีการกระทําความผิดตามพระราชบัญญัตินี้ ให้ถือว่าผู้นั้นกระทํา ความผิดฐานกระทําผิดต่อตําแหน่งหน้าที่ด้วย ต้องระวางจําคุกตั้งแต่เจ็ดป้ถึงยี่สิบป้ครับ ท่านคิดถูกหรือเปล่าครับเข้ามานั่งนี่ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการมานั่งแทนเขาจะสนุกไหม นะครับ มีโทษแล้วนะ ผมอ่านมาตรา ๑๓ นี่เพื่ออะไร เพื่อให้เจ้าหน้าที่ของรัฐ ข้าราชการ ในกระทรวงศึกษาธิการ ท่านเฉลียว ท่านเลขาธิการคณะกรรมการการอาชีวศึกษา ท่านเจ้าหน้าที่รีบเอาหลักฐานออกมาให้ชัดเจนเปึนพยานเลยว่า รัฐมนตรีรู้เห็น ท่านจะ หลุดจากมาตรานี้ทันที แต่ถ้าท่านไม่ประกาศ เข้าปุ่งด้วยกัน ชัดไหมครับ มีอีกฉบับหนึ่ง ครับท่านครับ มันเข้ากฎหมายหลายบทครับ เปึนการกระทําผิดอันเดียวแต่กฎหมาย หลายบท อีกฉบับหนึ่งเปึนพระราชบัญญัติการแข่งขันทางการค้าเรื่องการผูกขาดครับ เข้าอีกครับ เป่ดพระราชบัญญัติแข่งขันทางการค้านะครับให้ท่านนายกรัฐมนตรีท่านจะได้ ไม่ต้องไปหากฎหมายยากครับ มาตรา ๒๗ ครับ ทําผิดกรรมเดียวผิดกฎหมายหลายบท ศาลลงโทษบทที่หนักที่สุดครับ มาตรา ๒๗ ห้ามมิให้ผู้ประกอบธุรกิจใดร่วมกับผู้ประกอบ ธุรกิจอื่นกระทําการใดอันเปึนการผูกขาด หรือลดการแข่งขัน หรือจํากัดการแข่งขัน ในตลาดสินค้าใดสินค้าหนึ่งในลักษณะอย่างใดอย่างหนึ่ง ดังต่อไปนี้ อ่านตรงนี้อย่าเพิ่ง
เข้าใจว่า เออ ราชการพ้นแล้วรัฐมนตรีไม่เกี่ยว ไม่ใช่นะครับ คําว่า ผู้ประกอบธุรกิจ เขามี คํานิยามเลยครับ ผู้ประกอบธุรกิจ หมายความว่า ผู้จําหน่าย ผู้ผลิตเพื่อจําหน่าย รวมทั้ง ผู้สั่งด้วยครับ ผู้สั่งด้วย ดังนั้นมันกว้างนะครับตรงนี้ ความผิดดังต่อไปนี้เปึนอะไรบ้างครับ (๑) มาตรา ๒๗ ขอดูนะครับ ท่านโคลสเลยนะครับ
(๑) กําหนดราคาขายสินค้าหรือบริการเปึนราคาเดียวครับ ชัดไหมครับ ท่านประธาน นี่มาตรา ๒๗ การกระทําอย่างนี้ลักษณะอย่างใดอย่างหนึ่งต่อไปนี้เปึน ความผิด คือ ๑. กําหนดราคาขายสินค้าหรือบริการเปึนราคาเดียวครับ ราคาตะกร้าสินค้า ราคาตะกร้าของขวัญเยี่ยมคนไข้ราคาเดียวถูกไหมครับ ๔๐๔ แห่ง มีอยู่ ๓ ตะกร้า ๑. เอาใหม่นะครับทบทวน กําหนดราคาขายสินค้าหรือบริการเปึนราคาเดียว หรือตามที่ ตกลงกัน หรือจํากัดปริมาณการขายสินค้าหรือบริการ
(๒) กําหนดราคาซื้อสินค้าหรือบริการเปึนราคาเดียวอีกแล้ว เมื่อสักครู่ขาย ราคาเดียว อันนี้ซื้อเปึนราคาเดียวก็ไม่ได้ กําหนดราคาซื้อสินค้าหรือบริการเปึนราคาเดียว หรือตามที่ตกลงกัน หรือจํากัดเปึนปริมาณการรับซื้อสินค้าหรือบริการ ผิดอีกใช่ไหมครับ ขายราคาเดียวก็ผิด ซื้อราคาเดียวก็ผิดทั้งขึ้นทั้งล่อง ชัดนะครับ
(๔) กําหนดข้อตกลงหรือเงื่อนไขในลักษณะสมรู้กันเพื่อให้ฝ์ายหนึ่งได้รับ การประมูลหรือประกวดราคาสินค้าหรือบริการ หรือเพื่อมิให้ฝ์ายหนึ่งเข้าแข่งขันราคา ในการประมูล หรือประกวดราคาสินค้าหรือบริการ เห็นไหมครับ ไปตกลงกันไม่ได้ นะนี่บล็อกหมดเลยครับ บล็อกหมดเลย
(๕) กําหนดแบ่งท้องที่ครับ ภาคใต้อาชีวะภาคคุม คุมผ่านอาชีวศึกษา จังหวัด ภาคอีสานคนนี้คุม ภาคเหนือคนนี้คุม ชัดเจนครับ ในหนังสือมีชัดเจนแล้วครับ (๕) เข้าเลยครับ กําหนดแบ่งท้องที่ที่ผู้ประกอบธุรกิจแต่ละรายจะจําหน่ายหรือลด การจําหน่ายสินค้าหรือบริการได้ในท้องที่นั้น หรือกําหนดลูกค้าที่ประกอบธุรกิจแต่ละราย จะจําหน่ายสินค้าหรือบริการให้ได้โดยผู้ประกอบธุรกิจอื่นจะไม่จําหน่ายสินค้าหรือบริการ นั้นแข่งขันชัดเลยนะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ยังไม่หมด นึกขึ้นได้ เตือนท่านกรณ์ นิดนะครับ อาชีวะนี่บริษัท ล็อกซเล่ย์ก็ทํามาหากินอยู่ในนั้น แต่งานนี้อย่าเข้าไปประมูลนะครับ ถ้าเข้าไปประมูลติดจั่นเลยนะ ติดแหเลยนะครับ เพราะบริษัท ล็อกซเล่ย์ เปึนบริษัทใหญ่ ที่มีนามสกุลจาติกวณิชถือหุ้นอยู่ครับ และใครก็รู้ว่าเครื่องนี่ของล็อกซเล่ย์เยอะแยะเลย ในอาชีวะ เขาไม่ผิดนะครับ ล็อกซเล่ย์ไม่ผิด เขาทํามาค้าขาย แต่ระวังกระบวนการจัดการ อย่างนี้มันเข้าไปติดแหเลยครับ ดิ้นไม่หลุดแล้วคราวนี้ ในมาตราเมื่อสักครู่นะครับ มาตรา ๒๗ ยังไม่หมดครับ เป่ด (๑๐) หน่อยนะครับ
(๑๐) กําหนดเงื่อนไขหรือวิธีปฏิบัติเกี่ยวกับการซื้อหรือการจําหน่ายสินค้า หรือการบริการเพื่อให้ปฏิบัติเปึนแบบเดียวกันหรือตามที่ตกลงกัน ใช่ไหมครับ ใช่ไหม ท่านประธานวิปวิทยา เข้าไหม กําหนดเงื่อนไขชัดเจนเลยครับ ให้เปึนตะกร้าอย่างนี้ ๆ
(นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านสุนัยครับมีผู้ประท้วงครับ มีประท้วงอะไรครับคุณสมบูรณ์
นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล
ตรัง
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้เปึนการอภิปรายไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรี แต่ผมคิดว่าขณะนี้นะครับ ผู้อภิปรายนี่เปึนการอภิปรายไม่ไว้วางใจท่านรัฐมนตรี
ช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ซึ่งตามรัฐธรรมนูญนะครับจะต้องมีการยื่นถอดถอนก่อน ผมคิดว่าขณะนี้ออกไปนอกประเด็นแล้วครับท่านประธาน ขอให้ท่านประธานวินิจฉัย ด้วยครับ
ก็วินิจฉัยท่านสุนัยอยู่ ในประเด็นนะครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านครับ ผมมีเวลาน้อย บังเอิญผมมี จดหมายฉบับหนึ่งจะให้ท่าน ส.ส. นี่ครับ ประชาชนที่จังหวัดตรังเขาเขียนมาครับ บอกคดีของท่านจบหรือยัง ตอนที่ท่านเปึนอาชีวะ จดหมายอยู่นี่ครับ ผมเตรียมไว้เลย คดีของท่านจบหรือยัง ยังนะ ไปเตรียมแก้คดีเถอะไป นี่เขามีอยู่เลยครับ เอาจดหมาย ไหมครับ
(นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล
ตรัง
ท่านประธานครับ
นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล
ตรัง
ท่านประธานครับ ผมคิดว่าเลอะแล้วครับ ขณะนี้ผู้อภิปรายนี่รู้สึกไม่อยู่ในประเด็น แล้วก็เอาเรื่องที่ไม่เปึนเรื่องเข้ามาอยู่ในสภานะครับ ผมคิดว่าท่านประธานวินิจฉัยว่าท่านอภิปรายไม่ไว้วางใจว่านายกรัฐมนตรีมีความผิดเรื่อง ใดนะครับ ขณะนี้ท่านอภิปรายอยู่นอกญัตติด้วยครับ ขอให้ท่านประธานวินิจฉัยด้วยครับ
ครับ ก็ฟังอยู่กําลังออก นอกลู่นอกทางนิดหน่อย แล้วก็กําลังต้อนเข้ามา คือหมายความว่าคุณสุนัยให้อยู่ ในประเด็นนะ ผมว่าพอสมควรแล้ว เห็นคุณเชาวรินเดินไปเดินมารอที่จะต่อช่วง เชิญครับ
ขอบคุณครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านก็ไปดูเองนะท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ สิ่งหนึ่งที่เขาพูดกันในหมู่อาจารย์และนักศึกษาอาชีวศึกษา เขาบอกว่าทําอย่างนี้ กับเขาเปึนการทําร้ายหัวใจคนพันธุ์อาชีวศึกษาเขาครับ ทําไมมากินกับเขาอย่างนี้เล่า ดังนั้นท่านประธานครับ ที่ผมกราบเรียนท่านประธานมาทั้งหมดนี้ คือผมอภิปราย ไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรี โดยโยงให้เห็นถึงการเข้ามาโดยไม่ชอบ ว่ามันผูกโยงกับ โครงสร้างที่ทําให้เกิดกระบวนการกลุ่มเล็ก ๆ ขี่คอนายกรัฐมนตรีในการบริหารประเทศ วันนี้คนในพรรคประชาธิปัตย์หลายคนเขาอึดอัดครับ แต่ไม่รู้จะทําอย่างไรเพราะอยาก เปึนรัฐบาล ก็ทนไปเถอะนะครับ ท่านประธานครับ ผมจะฟังท่านนายกรัฐมนตรี ถ้าท่าน จะตอบก็ดี แต่ถ้าท่านจะขอบคุณแล้วไปดําเนินการตรวจสอบภายในเสียก็แล้วกันนะครับ แล้วก็ให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการตอบก็แล้วกัน กราบขอบพระคุณครับ
ขอบคุณครับ ท่านนายกรัฐมนตรี จะตอบไหมครับ ให้รัฐมนตรีช่วยว่าการตอบ เชิญครับ ท่านนายกรัฐมนตรีมอบหมายครับ เดี๋ยวสักครู่ครับ ท่านเชาวรินครับ
นางสาวนริศรา ชวาลตันพิพัทธ์
รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ แล้วก็ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางสาวนริศรา ชวาลตันพิพัทธ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ดิฉันได้มีโอกาสมายืนครั้งนี้ เนื่องจากท่านสุนัยท่านได้ชี้แจงสิ่งที่เปึนรายละเอียดของกระทรวงศึกษาธิการ ที่ดิฉันได้ กํากับดูแลอยู่ เนื่องจากงบประมาณที่ท่านได้กล่าวนั้นเปึนงบครุภัณฑ์ประจําป้ งบประมาณ ๒๕๕๒ ซึ่งการตั้งงบประมาณครั้งนี้ได้ตั้งตั้งแต่ป้ที่แล้ว ก่อนที่ดิฉันเข้ามารับ หน้าที่รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ได้มีการตั้งตั้งแต่สมัยท่านศรีเมือง ได้เปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ซึ่งดิฉันก็ไม่สงสัยเลยว่าทําไมท่านสุนัยถึงได้รู้ รายละเอียดชัดเจนได้ขนาดนี้ ดิฉันต้องขอบคุณท่านที่ให้ข้อมูลดิฉัน จริง ๆ แล้ว งบประมาณตัวนี้เปึนงบประมาณประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๒ ซึ่งตอนดิฉันเข้ามาแล้ว ก็ได้เห็นว่างบประมาณนี้ได้จัดสรรจากสํานักงบประมาณ ซึ่งได้กระจายไปประมาณ ๔๐๔ แห่ง เพื่อให้วิทยาลัยมีสิทธิที่จะของบประมาณจัดซื้อครุภัณฑ์อย่างละชุดต่อ ๑ แห่ง
แต่งบประมาณที่ส่งมามีแต่จํานวนเงินประมาณ ๑ ล้าน ๕ แสนบาท ถึง ๑ ล้าน ๙ แสนบาท โดยที่ไม่มีรายละเอียดของครุภัณฑ์ ดังนั้นในหน้าที่ของคณะกรรมการบริหารของ สํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษาได้ทําหนังสือไปที่สํานักงบประมาณเพื่อจะถาม ไปว่า ในเมื่องบประมาณที่ให้มาไม่มีรายละเอียดครุภัณฑ์ประกอบชุดดังกล่าว และเพื่อให้สถานศึกษาใช้ประกอบการดําเนินการจัดหาตามระเบียบที่เกี่ยวข้อง ดังนั้นเรา ถึงได้มีหนังสือไปถามว่ารายละเอียดของครุภัณฑ์ประกอบของชุดครุภัณฑ์ดังกล่าว หรือหลักเกณฑ์แนวปฏิบัติที่ชัดเจนควรจะทําอย่างไร สํานักงบประมาณได้มีหนังสือตอบกลับ เมื่อวันที่ ๒๙ ธันวาคม ๒๕๕๑ ให้ดําเนินการตามนัยของระเบียบการบริหารงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๔๘ ซึ่งในขณะนั้น สอศ. ก็ต้องดําเนินการตามระเบียบการบริหารงบประมาณ ดังนั้นตามระเบียบการบริหารงบประมาณ ๒๕๔๘ ข้อ ๑๗ ได้กําหนดรายละเอียดให้ เหมาะสมโปร่งใส แล้วก็คุ้มค่า และให้เปึนไปตามมาตรฐานของทางราชการ โดยให้ สถานศึกษาที่ได้รับงบประมาณพิจารณาจัดทํารายละเอียดครุภัณฑ์ประกอบชุดครุภัณฑ์ ดังกล่าวตามความจําเปึนและเหมาะสมของสถานศึกษาแต่ละแห่งตามวงเงินงบประมาณ ที่ได้จัดสรรจากสํานักงบประมาณ เพื่อสามารถดําเนินการจัดหาครุภัณฑ์ให้ถูกต้องตาม ระเบียบที่เกี่ยวข้อง ดังนั้นงบประมาณตัวนี้เปึนงบประมาณที่จะต้องจัดซื้อตาม ชุดปฏิบัติการวิชาชีพพื้นฐานและวิชาชีพเฉพาะ ซึ่งแต่ละวิทยาลัยได้ทราบอยู่แล้ว ดังนั้น งบประมาณจากเดิมในสมัยรัฐมนตรีเมื่อสมัยที่แล้ว ก็คือคิดว่าน่าจะเปึนพรรคของท่าน เองนะคะ ได้กําหนดอํานาจสําหรับครุภัณฑ์ที่มีต่อหน่วยไม่เกิน ๕ แสนบาท ซึ่งจริง ๆ แล้ว สํานักงบประมาณได้กําหนดไว้ที่ ๑.๕ ล้านบาท จนถึง ๑.๙ ล้านบาท
ดังนั้นคณะผู้บริหารของ สอศ. เองจึงได้ทําจดหมายนะคะ เพื่อให้ทุกคนชี้แจงกลับมาว่า ต้องการอะไร ให้อยู่ในงบประมาณและอยู่ใน ๑ ชุด และตามระเบียบของสํานัก งบประมาณด้วยเพื่อจะให้ถูกระเบียบ เพราะไม่มีรายละเอียดของครุภัณฑ์เกิดขึ้น แล้วงบประมาณตัวนี้ได้จัดในสมัยรัฐบาลที่แล้วนะคะ และรายละเอียดนั้นท่านเปึนคน รู้ดีนะคะท่านสุนัย ต้องขอบคุณที่ท่านให้รายละเอียดดิฉันด้วย ดังนั้นในจุดนี้เองพอทาง สอศ. ได้หนังสือแจ้งกลับมาทางสํานักงบประมาณ เราก็เลยมีการแก้ระเบียบตัวหนึ่ง เพื่อให้อํานวยความสะดวกให้แต่ละวิทยาลัยได้มีอํานาจในการจัดซื้อครุภัณฑ์ตัวนี้ ก็เลย แก้จากอํานาจที่มีไว้อยู่เดิมที่ ๕ แสนบาทเปึนไม่เกิน ๒ ล้านบาท เพื่อให้แต่ละวิทยาลัยได้ มีการจัดซื้อ ให้จัดซื้อจัดจ้างตามระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีด้วยการพัสดุเพื่อให้ถูก ระเบียบ ซึ่งเรื่องนี้ดิฉันเองได้ทําตามระเบียบการจัดซื้อจัดจ้างแล้ว ถ้าท่านมีหลักฐานอะไร ดิฉันก็ยินดีให้ท่านช่วยส่ง ป.ป.ช. ได้เลย เพราะงบประมาณตัวนี้ได้ทําเมื่อรัฐบาลที่แล้ว สมัยที่ท่านศรีเมืองเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ดิฉันเองไม่ได้เปึนตัวแทนใคร เข้ามา ดิฉันเชื่อว่าดิฉันเองมีคุณสมบัติที่เหมาะสมเปึนรัฐมนตรีนะคะ และมีการศึกษา พอที่จะรู้ว่าสิ่งที่ทํามาแล้วปัจจุบันนี้รัฐบาลชุดนี้ต้องมาแก้สิ่งที่รัฐบาลชุดที่แล้วทํา เพื่อให้ ตรงกับระเบียบและให้ถูกต้องตามกฎหมายด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ
(นางนาถยา เบ็ญจศิริวรรณ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นางนาถยา เบ็ญจศิริวรรณ
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานคะ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
คุณนาถยาจะชี้แจงก่อนนะครับท่าน ช่วยชี้แจงว่ารู้จักกับคุณปัญญาหรือเปล่านะครับ
นางนาถยา เบ็ญจศิริวรรณ
กรุงเทพมหานคร
ค่ะ ขออนุญาตนะคะ ท่านประธาน
พาดพิง คุณนาถยาถูก คุณสุนัยพาดพิง ให้สัก ๑ นาที เชิญครับ
นางนาถยา เบ็ญจศิริวรรณ
กรุงเทพมหานคร
กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน นาถยา เบ็ญจศิริวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๗ กรุงเทพมหานคร
พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขออนุญาตใช้สิทธินะคะ ที่ผู้อภิปรายท่านสุนัยได้พาดพิงถึง ในครอบครัวดิฉันไม่มีนะคะคนที่ชื่อ ปัญญา สามีดิฉันชื่อ นายสิรินทร์ เบ็ญจศิริวรรณ ดิฉันชื่อ นางนาถยา เบ็ญจศิริวรรณ หรือ แดงบุหงา ลูกสาวดิฉัน ๓ คน สิริยา สิตานัน สิชานาถ นะคะ ไม่มีคนที่ชื่อ ปัญญา ท่านผู้อภิปรายพูดคลุมเครือ ดิฉันเกรงว่าผู้ที่ฟังอยู่ที่ บ้าน ผู้ที่ชมอยู่ที่บ้านจะเข้าใจดิฉันผิดว่าดิฉันเข้าไปมีส่วนร่วม ดิฉันเกรงกลัวต่อบาปค่ะ ลูกสาวดิฉันกําลังเรียน เรื่องการศึกษาเปึนสิ่งที่สําคัญยิ่ง ดิฉันไม่ทําอย่างนั้นแน่ ดิฉันกลัว ลูกดิฉันโง่ การศึกษาเปึนสิ่งที่สําคัญ เราควรที่จะให้ความจริงใจแล้วก็ส่งเสริมการศึกษา กับเด็กอย่างมากนะคะ ต้องขอประทานโทษท่านประธานค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ
ขอบคุณครับ เชิญท่านสุนัย ครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผมต้องขอโทษ คุณนาถยานะครับ ขอโทษนะครับ
(นายอรรถพร พลบุตร ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายอรรถพร พลบุตร
แบบสัดส่วน
ท่านประธาน ขออนุญาตครับ ผม อรรถพร พลบุตร
นายอรรถพร พลบุตร
แบบสัดส่วน
ขออนุญาตใช้สิทธิที่ได้พาดพิงและ ผูกพันกันมาตั้งแต่การอภิปรายครับ ประท้วงคําของคุณสุนัย จุลพงศธร
ผมว่าพอแล้วนะครับให้เท่านี้ ก่อนเถอะครับ
นายอรรถพร พลบุตร
แบบสัดส่วน
พี่น้องประชาชนทั้งประเทศได้โทรศัพท์ เข้ามาไม่ใช่แต่ผมนะครับ ส.ส. อีกหลาย
ผมขอร้องครับ ช่วยกรุณา นั่งลงเถอะครับ ขอร้องครับ ช่วยกรุณานั่งลงเถอะครับ ผมตอบแทนไปแล้วครับ คนเปึน หัวหน้าพรรค คือ ฯพณฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ ผมตอบแทน
ไปแล้วครับ ก็ควรจะยุติได้ครับ อย่าฟุ๋นฝอยหาตะเข็บเลยครับ เชิญคุณสุนัยสั้น ๆ หน่อยครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ต้อง ขอโทษคุณนาถยา ผมไม่ได้ไปว่าลูกอะไรท่านเลยนะ ไม่ใช่นะ อย่าเพิ่งโยงประเด็นผิดนะครับ ผมบอกว่าท่านรู้จักคุณปัญญา เมื่อคุณบอกไม่รู้จักก็ไม่เปึนอะไร แต่เมื่อสักครู่ท่านบอกว่า สามีของท่านชื่ออะไรนะครับ บังเอิญผมมีทะเบียนห้างหุ้นส่วนจํากัดอยู่ในมือนี่ครับ สามี ท่านชื่ออะไรนะครับ ผมขอทราบอีกทีได้ไหมครับ
ก็ไม่มีประโยชน์ ผมว่าท่าน
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
เพราะว่าชื่อนี่มันอยู่ในบริษัทนี้เลยครับ ร่วมกันนี่ครับ
(นายเจะอามิง โตะตาหยง ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายเจะอามิง โตะตาหยง
นราธิวาส
ท่านประธานครับ
คุณเจะอามิงประท้วงอะไร อีกล่ะ
นายเจะอามิง โตะตาหยง
นราธิวาส
ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตเรียนท่านประธานว่าสมาชิกที่กําลังอภิปรายในขณะนี้กําลังกระทํา ความผิด กําลังกระทําผิดข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ข้อ ๖๑ โดยกล่าวพาดพิง ถึงบุคคลภายนอก ซึ่งสมาชิกไม่ควรที่จะอภิปรายในตรงนี้ได้ครับ ขอให้ประธานได้กรุณา วินิจฉัยด้วยครับ
ผมก็เรียนไปแล้วว่าไม่ควร จะก้าวก่ายไปบุคคลภายนอกตั้งแต่ต้นก่อนที่ผมเป่ดประชุมนะครับ ฉะนั้นในฐานะที่ ท่านสุนัยเปึนนักกฎหมายนะครับ ช่วยกรุณา ผมว่าสรุปสั้น ๆ ก็แล้วกันนะครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
อย่างนี้ครับ ท่านประธานครับ เราควรจะใช้เวทีสภาแห่งนี้เอาความจริงมาพูดกัน เมื่อสักครู่ท่านบอกว่าสามีท่านชื่ออะไรนะครับ ผมฟังไม่ถนัด ชื่ออะไรนะครับ สิรินทร์หรือครับ มันมีทะเบียนห้างหุ้นส่วนจํากัด อยู่ในนี้ครับ ชื่อมันตรงกันอยู่ในนี้
ผมว่าถ้าตรงก็ตรงในเอกสาร นั้นแหละครับ เพราะเอกสารมันประกอบ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ผมส่งให้ท่านประธานได้ไหมครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ได้ไหมครับท่านจะได้เห็น ท่านอย่า ไปบอกใครนะ เพราะผมพูดปัญญา เรณูนี่คนทั่วไปทั้งนั้นแหละครับ ฟัองผมไม่ได้หรอก เพราะผมไม่ได้บอกว่าปัญญา นามสกุลอะไร คนชื่อ ปัญญา เยอะแยะ แต่มันอยู่ในบริษัท เดียวกันนี่ครับ ท่านครับ กรุณาช่วยไปถ่ายซีร็อกซ์ให้ผมหน่อย เดี๋ยวผมจะให้ท่านประธานครับ ขอโอกาสใช้ประธานวิปหน่อยครับ ไปถ่ายซีร็อกซ์หน่อย อย่าไปอ่าน เดี๋ยวผมจะให้ ท่านประธาน จะได้เห็นเลยครับว่านามสกุลอย่างนี้ ชื่ออย่างนี้มีคนรู้จักกันจริงไหม ผมจะ มาโกหกทําไมเอกสารมันมี คุณนาถยาครับ
(นายเจะอามิง โตะตาหยง ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายเจะอามิง โตะตาหยง
นราธิวาส
ท่านประธานครับ
ผมว่าพอแล้วคุณเจะอามิง ผมกําลังจะขอร้อง
นายเจะอามิง โตะตาหยง
นราธิวาส
ขอไม่ได้ครับท่านประธาน มันเปึน เอกสิทธิ์ของผมครับท่านประธาน
เชิญครับ เอกสิทธิ์ของท่าน เชิญครับ
นายเจะอามิง โตะตาหยง
นราธิวาส
ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตเรียนท่านประธานว่าการอภิปรายในสภาผู้แทนราษฎร
คือคุณจะประท้วงผมหรือ ประท้วงใครครับ
นายเจะอามิง โตะตาหยง
นราธิวาส
กระผมกําลังจะบอกท่านประธาน ว่ากระผมกําลังจะประท้วงคนที่ชื่อ สุนัย ที่กําลังอภิปรายในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ หลายครั้งที่ทําให้บุคคลภายนอกอาจจะเสื่อมเสียชื่อเสียงได้ กระผมขออนุญาตเรียน ท่านประธานว่าท่านประธานกรุณาควบคุมการประชุมโดยอย่าพาดพิงคนนอก ท่านสุนัย อภิปรายอย่างนี้ก็เหมือนกับท่านสุนัย สุนัยไม่คิดหรือครับ
นายเจะอามิง โตะตาหยง
นราธิวาส
ว่ากรอบความคิดที่คุณสุนัยพูด ทั้งหมด สมัยนั้นคุณสุนัยเปึนเลขาอยู่ตรงนั้นใช่ไหมครับ คิดเหมือนตัวเองคิดหรือ หรือว่า ตัวเองไปทํามา
พอแล้ว เจะอามิงครับ เดี๋ยวผมวินิจฉัยครับ เชิญนั่งลงครับ
นายเจะอามิง โตะตาหยง
นราธิวาส
ท่านประธานกรุณาวินิจฉัยด้วยครับ
ท่านสุนัยครับ ผมว่า บุคคลภายนอกเราอย่ายุ่งเกี่ยวกับเขาเลยนะครับ ขอความกรุณาเถอะครับ เอาในประเด็น
เนื้อหาสาระที่ท่านได้เสนออภิปรายไม่ไว้วางใจนะครับ คือเอาบุคคลภายนอกมาเข้ายุ่ง มันก็จะยุ่งตลอด เดี๋ยวจะมีการขึ้นโรงขึ้นศาลก็ขอความกรุณาครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ท่านประธานครับ
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ท่านประธานครับ ผมคงไม่มี อะไร ผม อภิชาติ สุภาแพ่ง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดเพชรบุรีนะครับ ผมคงไม่มีอะไรมากหรอกครับ เพราะว่าตอนนี้
ไม่ใช่คุณจะประท้วงหรืออะไร
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ผมคงไม่ได้ประท้วงนะครับ
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
เดี๋ยวครับ ท่านครับ ท่านฟังผมก่อนครับ มันมีสัญญาคาใจไว้ ท่านผู้อภิปรายได้บอกไว้ว่าประเดี๋ยวตอนท้ายจะบอกว่าหัวหน้า พรรคประชาธิปัตย์ตัวจริงชื่ออะไร ท่านจะตอบแทนไม่ได้หรอกครับ มันเปึนความรับผิดชอบ ของผู้อภิปรายนะครับ ท่านตอบแทนไม่ได้หรอกครับ เพราะตอนนี้มันมีตัวจริงกับตัวปลอม ฉะนั้นเมื่อกล้าพูดต้องกล้าบอก ถ้าบอกไม่ได้ต้องถอนครับ ผมเสียหายครับ เพราะผม เปึนลูกพรรคประชาธิปัตย์ครับ เรื่องนี้รับปากไว้แล้วครับ ท่านตอบแทนไม่ได้ครับ เปึนความรับผิดชอบของผู้อภิปรายครับ ท่านครับ เราพูดอย่างมีเหตุผลครับ แล้ว ท่านรับปากไว้แล้วว่าท่านจะบอกตอนท้าย ผมกําลังรอฟังอยู่ครับ แล้วผมไม่ได้ฟัง คนเดียวครับ คนทั้งประเทศกําลังรอฟังอยู่ว่าหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ตัวจริงข้างนอกนั้น ชื่ออะไรครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ขออนุญาต
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ขออนุญาตแก้ประเด็นนี้ก่อน เมื่อสักครู่นี้ ท่านประธานก็บอกว่าคนนอกอย่าเอาเข้ามาเลย ผมก็เห็นว่ามันมีความจําเปึนก็อยากจะ ถามคุณนาถยา เพราะเขาบอกว่าท่านรู้จัก ถ้าท่านไม่รู้จักก็แล้วไป แต่บังเอิญผมมี ทะเบียนบริษัทอยู่ครับ มีชื่อสามีคุณนาถยาอยู่ แล้วชื่อก็ตรง ๆ กันอยู่แถวนี้ครับ ผมจะขออนุญาตให้ท่าน ดังนั้นกรณีนี้ผมก็ขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรีตั้งแต่ต้นแล้วว่า ที่ผ่านมาคุมดีลูกพรรคท่านไม่ค่อยได้ประท้วง มันเข้าเนื้อมากใช่ไหมล่ะครับ เพื่อยืนยันว่า ผมไม่ได้พูดผิดท่านรู้จักกันจริง ๆ หรือไม่รู้จักก็ไปขอดูกับท่านประธาน ส่วนเรื่องชื่ออะไร เดี๋ยวผมบอก ขออนุญาตนิด ผมถามท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการหน่อยเถอะครับท่าน ผมเก็ง ไว้ไม่ผิดครับ สุดท้ายเวลามันเข้าเนื้อแล้วโยนมาหาผมทุกที ผมก็บอกท่านนายกรัฐมนตรี แล้วบอกขอบคุณผม แล้วไปตามดูเถอะ แล้วท่านมาพูดอย่างไรท่าน ผมถึงบอก ท่านประธานครับ เวทีสภาแห่งนี้มันศักดิ์สิทธิ์นะครับ กว่าจะมาเปึนผู้แทนราษฎรได้ มันต้องผ่านกระบวนการเลือกตั้ง มันหล่อหลอมวิธีคิด วิธีการแก้ปัญหา การจัดการ รู้ว่า คุณธรรมมันอยู่ตรงไหนเราต้องยึดตรงไหนเปึนของประชาชน ท่านรัฐมนตรีท่านบอกว่า ดิฉันไม่ได้เปึนตัวแทนใคร ถามว่ามาจากพรรคไหนครับ ทําไมครับ
(นายรณฤทธิชัย คานเขต ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายรณฤทธิชัย คานเขต
ยโสธร
ท่านประธานครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านมานั่งตรงนี้นะท่านประธานครับ
มีผู้ประท้วงอีกแล้วนะคุณสุนัย ข้างหลังนี่เชิญครับ
นายรณฤทธิชัย คานเขต
ยโสธร
ท่านประธานครับ ผม รณฤทธิชัย คานเขต จังหวัดยโสธร พรรคเพื่อแผ่นดินครับ จริง ๆ ก็ฟังสุนัยไปค่อนข้างนานพอสมควร ผมเองกับสุนัยก็เคยรู้จักกัน คือมันรู้กันพอสมควร ถ้าสมมุติว่าถ้าจะอภิปรายก็ตรง ๆ กัน อย่าเสียดสีไปอย่าเสียดสีมา มันไม่เกิดประโยชน์อะไรนะครับ
นายรณฤทธิชัย คานเขต
ยโสธร
ประท้วงสุนัยครับ ให้ตรง ๆ หน่อย คืออย่าเลียบไปอย่าเลียบมา เมื่อสักครู่ผมก็นั่งฟังค่อนข้างนานพอสมควร ฟังก็สนุกดี นะครับ คือจริง ๆ แล้วท่านรัฐมนตรีตอบเมื่อสักครู่ก็ตอบชัดครับ ผมไม่อยากจะเอ่ยว่า มันเปึนเรื่องที่ฝ์ายหนึ่งคิดว่ามันเปึนอย่างนี้ ๆ แล้วทางรัฐมนตรีเองท่านก็ตอบว่าสิ่งที่ทํา ลงไปนี่นะครับ มันมีกฎมีระเบียบกันอยู่ แล้วโดยเฉพาะทางอาชีวะ ณ วันนี้เปึนสถาบัน ที่หลายคนเขา
(นายสุรเชษฐ์ ชัยโกศล ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสุรเชษฐ์ ชัยโกศล
พระนครศรีอยุธยา
ท่านประธานครับ ประท้วง ครับท่านประธาน ประท้วงผู้ที่กําลังอภิปรายครับ ผมว่าไม่น่าจะเกี่ยวข้องครับ
นายสุรเชษฐ์ ชัยโกศล
พระนครศรีอยุธยา
ด้วยความเคารพครับ ท่าน ผู้ที่กําลังอภิปรายใช้สิทธิอะไร ใช้สิทธิรัฐมนตรีหรือเปล่า แต่ต้องรอรอบหน้านะครับ รอปรับ ครม. ก่อนครับ
นายรณฤทธิชัย คานเขต
ยโสธร
ก็รอบนี้ครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ก็พอปรับ ครม. แล้วท่านไปแทนเลยครับ รัฐมนตรีช่วย
คุณรณฤทธิชัย นี่สภาไทย ครับ เชิญกรุณานั่งลงให้เปึนระเบียบเรียบร้อยครับ เชิญครับ ท่าน ส.ส. อยุธยา ท่าน ส.ส. ยโสธรครับ เชิญนั่งประจําที่ครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผมจะจบแล้วครับ ขออนุญาตชี้แจงที่พาดพิงหน่อย เมื่อสักครู่เพื่อนกันแท้ ๆ ครับไม่ได้มีอะไรกับผมนะครับ ท่านบอกว่ารู้กัน คุณสุนัยเรารู้กัน ผมไม่ได้รู้กับท่านนะครับ ไม่ได้รู้กันเลย ถ้าจะมีการ ทุจริต ผมไม่เกี่ยวครับ ที่ผมต้องมาพูดชี้แจงเพราะท่านใช้กลเม็ดเก่า ๆ อีกครับ คุณสุนัย ก็พูดไปตามความเชื่อของท่าน ก็หลักฐานมันชัดเจนอย่างนี้ครับ
(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านประธานครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ
ท่านสุนัยครับ คุณหมอ วรงค์ประท้วงอีกแล้ว ประท้วงอะไรครับ ประท้วงผมหรือประท้วงอะไรครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดพิษณุโลก จริง ๆ แล้ววันนี้ทางพรรคร่วมเองก็พยายามที่จะใช้ข้อบังคับ การประชุมให้เปึนระบบ เราจะพยายามประท้วงให้น้อยที่สุดครับ แต่ผมก็พยายามอดทน ว่าขณะนี้ท่านผู้อภิปรายกําลังอภิปรายขัดรัฐธรรมนูญ ผมพยายามปรึกษาเพื่อน ๆ บอกว่า ก็ปล่อยให้เขาพยายามทําหน้าที่ขัดรัฐธรรมนูญไป ผมจึงขออนุญาตประท้วง ท่านประธานว่า ท่านประธานปล่อยให้ผู้อภิปรายขัดรัฐธรรมนูญนี่ ผมจะเท้าความอย่างนี้ ว่าเขายื่นญัตติอภิปรายไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรี ในมาตรา ๑๕๘ ขณะเดียวกัน ยื่นญัตติอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐมนตรี ๕ ท่านในมาตรา ๑๕๙
แต่ขณะนี้ท่านผู้กําลังอภิปรายกําลังอภิปรายรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ในข้อหาทุจริต และท่านประธานครับ การที่จะอภิปรายในข้อหาทุจริตรัฐมนตรี ท่านต้อง ยื่นถอดถอนตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๗๑ ก่อน แล้ววันนี้ไม่ได้มีการยื่นถอดถอนรัฐมนตรี แล้วอยู่ ๆ มาอภิปราย ผมถือว่าขัดรัฐธรรมนูญครับ ท่านประธานอย่าปล่อยให้เหตุการณ์ อย่างนี้เกิดขึ้นในที่ประชุมสภานะครับ ขอบคุณครับ
ก็มันเกิดไปแล้วจะให้ผม ทําอย่างไรครับ ก็ขอร้องอย่าให้มันเกิดอีกเลยครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผมยังไม่ได้กล่าวหา ว่ารัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการทุจริต แต่เหตุการณ์อย่างนี้มันอยู่ ในความรับผิดชอบของท่านนายกรัฐมนตรี
คืออย่างนี้ครับ ท่านสุนัยครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ฟังก่อนนะครับท่านผู้หญิง
ฟังผมสักนิดหนึ่งครับ ผมขอร้องให้ยุติการพูดอภิปรายเรื่องรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการได้ไหม เพราะ ไม่ได้โยงเลย ในญัตติมันไม่มี ท่านก็ต้องพูดกับนายกรัฐมนตรี เพราะว่าท่านอภิปราย ไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรีเปึนหลัก แล้วก็รัฐมนตรีอีก ๕ ท่าน ไม่เกี่ยวกับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการเลย พอท่านไปโยงมันก็ผิด ผมก็พลอยจะไปเปึน คนผิดไปด้วย
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ครับผม
ฉะนั้นก็ขอให้ยุติเรื่องนี้ครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ผมขอพูดกับท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีดูหลักฐานอย่างนี้คิดว่ามีทุจริตไหมครับ กลิ่นมันหึ่งแล้วนะ ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ผมต้องแก้ข้อกล่าวหาก่อน เขาบอกว่าท่านรัฐมนตรีขึ้นมา บอกว่างบประมาณอันนี้ทํามาตั้งแต่ท่านทักษิณ ไม่ใช่นะ ท่านทักษิณถูกปฏิวัติตั้งแต่ ๑๙ กันยายน ไม่ใช่ อันที่ ๒ ท่านบอกว่า
(นายรังสิกร ทิมาตฤกะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านประธานที่เคารพครับ ขออนุญาต ประท้วงครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
เดี๋ยวสิครับ
ขออนุญาตครับท่านประธานที่เคารพ ครับ ท่านประธานครับ กระผม รังสิกร ทิมาตฤกะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด บุรีรัมย์ พรรคภูมิใจไทย เนื่องจากผู้ที่กําลังอภิปรายนี่วกวนแล้วครับ แล้วผมยังจําไม่ผิด หรอกครับว่าทางรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการนั้นท่านอภิปรายว่า เปึนการตั้ง งบประมาณตั้งแต่รัฐมนตรีว่าการ
คือยุติได้แล้วเรื่องรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ หยุดได้แล้วครับ
ครับ แต่เขาอภิปรายพาดไปมันผิด นะครับผม แล้วก็จะเฉียดไปเฉียดมา เฉียดทั้งพรรคร่วมรัฐบาล เฉียดทั้งผู้ดํารงตําแหน่ง ทางการเมือง ไม่มีอะไรตรงนะครับผมตั้งแต่เริ่มต้น นั่งอดทนฟังมาชั่วโมงหนึ่งแล้วครับผม จนเกิดเหตุการณ์วุ่นวายครับท่าน
เปึนผู้แทนต้องอดทนครับ เชิญนั่งลงครับ
ผมขออนุญาตท่านประธานใช้ข้อบังคับ ข้อ ๖๒ ด้วยครับ วินิจฉัยด้วยครับ ขอบคุณมากครับ
เชิญนั่งลงครับ อดทนบ้าง แล้วก็ท่านสุนัยครับ ผมว่าพอแล้วกระมัง
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
เดี๋ยวครับท่านประธาน ไคลแมกซ์ อยู่ตรงนี้ครับ ผมไม่เอ่ยชื่อลูกชายท่านหรอก ไม่เอ่ยหรอก ผมกําลังจะบอกว่า
(นายรังสิกร ทิมาตฤกะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านประธานครับ ขออนุญาตประท้วง อีกครั้งครับ เกิดความเสียหายครับ ท่านก็จะเฉียดอย่างนี้ละครับ
ยังไม่ได้บอกให้พูดเลย ท่านก็ลุกขึ้นพูด ให้มีระเบียบวินัยบ้างนะครับ ทําอะไรให้มีระเบียบวินัยบ้างนะครับ คุณสุนัยให้ท่านนายกรัฐมนตรีท่านตอบ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
เดี๋ยวผมถามอย่างนี้ครับ ผมถาม ท่านแล้วท่านตอบเลย เมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการบอกว่าเปึน การแก้ไขโดยรัฐมนตรีชุดคนนั้นคนนี้ ข้อเท็จจริงมันอย่างนี้ครับท่านประธาน มันต้องมี พ.ร.บ. อย่างนี้มาก่อน แล้วมันเกิดยัดไส้กันเข้าไปแก้กัน แล้วท่านผมเชื่อว่า ผมก็ไม่ได้บอก ว่าท่านทุจริต
(นายศุภชัย โพธิ์สุ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
แล้วไม่ต้องห่วงว่าผมไม่ได้ยื่น ป.ป.ช.
มีผู้ประท้วงอีกครับ ข้างหลัง นะครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ก็ให้ผมพูดก่อนสิครับ
ก็เขาประท้วง สิทธิของเขา นะครับตามข้อบังคับ จะให้ผมทําอย่างไรครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
แสดงว่ามันจริงแล้วกระมังครับ ถึงได้ ประท้วงกันนี่ ของจริงแล้ว
คุณสุนัยก็หยุดก่อน ให้เขาประท้วงเรื่องอะไร ประท้วงผมหรือเปล่า เชิญครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคภูมิใจไทย ขอประท้วงท่านต้องขออภัย จริง ๆ นะครับท่านสุนัย ผมเคารพเหมือนพี่ชาย แล้วก็นับถือท่านในฐานะที่เปึน นักการเมืองอาวุโสคนหนึ่ง ผมพยายามอดทนฟังท่านอภิปรายมาค่อนข้างยาวนาน
ท่านทําผิดข้อบังคับ ข้อ ๖๑ และ ข้อ ๖๒ คือใส่ร้ายคนอื่น นอกจากนั้นก็ยังอภิปราย ขัดรัฐธรรมนูญ เพราะญัตติอภิปรายไม่ไว้วางใจครั้งนี้เปึนญัตติอภิปรายไม่ไว้วางใจ ท่านนายกรัฐมนตรี ถ้าจะถือว่าการบริหารงานท่านนายกรัฐมนตรีครอบคลุมไปทั้งหมด และจะอภิปรายรัฐมนตรีทุกคนหมดคงไม่ใช่ ลักษณะอย่างนี้นะครับญัตติไม่ได้ระบุ อภิปรายไม่ไว้วางใจท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการเลย และท่านประธานได้ กรุณาวินิจฉัยแล้วหลายครั้งหลายรอบว่า ขอให้ยุติการอภิปรายพูดถึง กระทรวงศึกษาธิการ
ท่านประธานครับ ขออนุญาตเถอะครับ ขออนุญาตอธิบายว่าท่านประธานได้วินิจฉัยแล้ว แต่ท่านสุนัยยังไม่ปฏิบัติครับ
ท่านอภิปรายไม่ได้ ท่านมีสิทธิ ประท้วงก็ประท้วงเสร็จแล้วว่าคุณสุนัย
แต่ท่านสุนัยยังไม่หยุดครับท่านประธานครับ ขอท่านประธานได้ใช้ข้อบังคับ ข้อ ๖๒ ครับ
ครับ ผมก็วินิจฉัย คุณสุนัย ก็ได้เรียนเมื่อสักครู่แล้วว่ามันเลยเกินของญัตติ ผมก็ขอความกรุณาให้อยู่ในญัตติ ผมก็ เรียนแล้ว
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ครับผม ผมขออนุญาต จะจบเดี๋ยวนี้ แล้วครับท่านครับ จะจบเดี๋ยวนี้แล้วครับ ผมกําลังจะบอกว่า งบประมาณตัวนี้มันอยู่ ในหนังสือนี้ ไม่ใช่เปึน ๓ ตะกร้าอย่างที่เปึนอยู่ มันถูกแก้ไข และคนที่แก้นี่ไม่ได้แก้ กระทรวงเดียว แก้หลายกระทรวง และเกิดขึ้นพร้อม ๆ กันกลางเดือนกุมภาพันธ์ อ้ายเสือบุกนี่นะครับ และผมจะบอกท่านประธานก็คือว่า
(นายศุภชัย โพธิ์สุ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านประธานครับ ขออนุญาตประท้วง อีกครั้งครับ ท่านประธานได้วินิจฉัยไปแล้วนะครับ แต่ท่านสุนัยก็ยังไม่หยุด ท่านประธาน ก็ยังปล่อยให้ท่านสุนัยพูด ผมประท้วงท่านประธานครับ ท่านประธานไม่ควบคุม การประชุมให้เปึนไปด้วยความเรียบร้อย ญัตตินี้อภิปรายไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีอีก ๕ ท่านที่ถูกระบุชื่อ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการไม่อยู่ ในรายชื่อนั้น รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการก็ไม่ได้อยู่ในรายชื่อนั้น ผมอยากจะ ขอให้ท่านสุนัยซึ่งเปึนผู้อาวุโสทางการเมืองได้ให้ความเคารพญัตติ ได้ให้ความเคารพ กฎหมาย และเคารพระเบียบด้วยครับ การที่จะวิพากษ์วิจารณ์คนอื่น เอาผิดคนอื่น เราต้องเคารพข้อบังคับด้วยครับท่านประธานครับ
เดี๋ยวผมวินิจฉัย ผมก็เรียน แล้วได้วินิจฉัยบอกคุณสุนัยไปแล้ว บอกว่ามันเลยเถิดเรื่องญัตติ และขอให้ท่าน
อยู่ในญัตติ ทีนี้ท่านก็ยังจะไปพูดแต่เรื่องวกวนไปอีก ผมว่าเอาประเด็นสั้น ๆ ที่ท่านบอกว่า สั้น ๆ เมื่อสักครู่หนังสือฉบับนี้งบประมาณนี่ท่านก็แจ้ง ๑๐ ตลบแล้ว มันพอแล้วครับ เล่มงบประมาณนั่นนะครับก็ขอความกรุณาว่า
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านครับ นโยบายของรัฐบาล
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
นโยบายของรัฐบาลเรื่องการศึกษา หนังสือที่ยื่นอภิปรายไม่ไว้วางใจก็ระบุนายกรัฐมนตรีโยงถึงกระทรวงศึกษาธิการ ผมจะไป พูดนอกเรื่องได้อย่างไร นโยบายของท่านเขียนเรื่องคุณธรรมนําความรู้เยอะไปหมด ในหน้า ๓๓ น้องศุภชัยที่รัก น้องย้ายพรรคพี่ไม่ได้ว่า แต่เรื่องของประชาชน ผลประโยชน์ ประชาชนต้องฟัง หน้า ๓๓ ครับ ข้อ ๘.๒ ฟังนะครับ
คุณสุนัยครับ ขอความกรุณา เถอะครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
นโยบายของรัฐบาลท่านพูดอย่างนี้
มันประท้วงกันไม่สิ้นสุดนะครับ ถ้าวกเรื่องนี้มาก็ไม่สิ้นสุด
(นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ
อุดรธานี
ท่านประธานครับ
เอ้ามีอะไรอีก เชิญครับ เชิญ
นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ
อุดรธานี
ท่านประธานครับ ผม นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคภูมิใจไทยครับ ท่านประธาน ช่วยกรุณาดําเนินการควบคุมการประชุมหน่อยครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๘ และข้อ ๖๒ ท่านประธานครับ น่าเบื่อหน่ายมากนะครับ การพูดวกไปวนมาและพาดพิงบุคคลอื่น อยู่ตลอดเวลาอย่างนี้ ท่านเปึนนักการเมืองอาวุโสนะครับ ให้พวกผมนักการเมืองใหม่ ๆ เปึนแบบอย่างบ้างสิครับ ขอบพระคุณครับ
ทุกคนก็ให้มีจริยธรรม ก็พอใจครับ ก็อยากจะให้มีจริยธรรมสักหน่อย ผมว่าพอสมควรแล้วกระมังคุณสุนัย
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ก็ผมจะจบแล้ว แต่ว่าประท้วงทุกที ก็คาพูดไม่จบสักที
คนเดียวก็ ๒-๓ ชั่วโมงแล้ว
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ไปกล่าวหาว่ามันวน ๆ มันคือสว่าน หมุนอย่างไรครับ รูเบ้อเร่อขึ้นเรื่อยแล้วถึงได้ประท้วงผมนี่อย่างไรล่ะ ท่านประธานครับ กล่าวหาผมนะครับ ผมเสียหายนะครับ หาว่าคนนครสวรรค์จะไม่พอใจ ผมเป่ดโปงทุจริต อย่างนี้ไม่พอใจได้อย่างไร ผมทําหน้าที่ผู้แทนราษฎร และไม่ใช่ครั้งเดียว ผมอภิปราย รัฐมนตรีมาหลายคนแล้ว น้ําตาเช็ดหัวเข่าทั้งนั้น ท่านประธานครับ นโยบายของรัฐบาล ท่านอภิสิทธิ์ไม่ได้แถลงที่นี่ ผมก็โต้แย้งท่านไม่ได้ นโยบาย ๘.๒.๑ ส่งเสริมคุณธรรม คู่ความรู้ทั้งในและนอกสถานที่ศึกษาเพื่อปลูกฝังค่านิยม คนไทยต้องไม่โกง แต่นี่อาจารย์ เริ่มจะโกงกันเองแล้วครับท่านประธาน
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ผมจะขออนุญาตท่านประธานจบ ตรงนี้ แต่เพื่อเปึนการยืนยันว่าสุนัยทําโปร่งใสทั้งหมด ผมคือผู้ที่เกิดมาเปึนผู้แทนราษฎร ไม่ได้ต้องการเปึนรัฐมนตรี และเปึนอิสระชน ผมได้ใช้สิทธิตามมาตราในรัฐธรรมนูญที่จะ ปกปัองผลประโยชน์ของประชาชนผมผิดอะไร ผมจะเอาหลักฐานไปให้ดูว่าคนที่บอกว่า ไม่รู้จักกัน ท่านดูเลยครับผมกาไว้ให้ท่าน แต่ท่านอย่าให้ใครดูนะครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ทําไมท่านเห็นล่ะ
นี่เขาเอามาให้ผมแล้ว เห็นแล้วครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
เห็นแล้วใช่ไหม
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ถ้าอย่างนั้นท่านเห็นที่มีชื่อที่บอกว่า คุณสิรินทร์ เบ็ญจศิริวรรณ มีชื่ออย่างอื่นไหมอยู่ในนี้
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
แต่ประธานอย่าบอกนะ ถ้าบอกเมื่อไรนี่ ถ้าเขาฟัองหมิ่นประมาทนี่ต้องฟัองประธานนะ ผมเก็บไว้แล้วนะ กราบขอบพระคุณครับ
ครับ ขอบคุณครับ จบได้ดี ที่สุดแล้วครับ
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ท่านประธานครับ
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ไม่ใช่ครับ ผมเข้าใจครับว่าจบแล้ว แต่ผู้อภิปรายนั้นได้บอกแล้วว่า ประเดี๋ยวตอนท้ายจะบอกนะครับ ผมอยากเรียน ท่านประธานอย่างนี้ครับว่าหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์มีทั้งหมด ๗ คนครับ เท่าที่ผมจําได้ คนที่ ๑ นายควง อภัยวงศ์ คนที่ ๒ หม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมช
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ไม่ใช่ครับ ทีนี้นอกสภาสิครับ หัวหน้า หัวหน้าตัวจริงคือใคร เมื่อสักครู่รับปากไว้แล้วครับต้องตอบครับ ถ้าไม่ตอบต้องถอนครับ ลูกผู้ชายชอบทําความจริงไม่ใช่หรือครับ ต้องตอบ ถ้าไม่ตอบต้องถอนครับ
ก็จบการอภิปรายของ คุณสุนัยแล้วครับ จบแล้วครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ เปล่าจะให้ตอบ หรือเปล่า
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ตอบสิครับ ต้องตอบครับ หัวหน้าพรรค ตัวจริงข้างนอกคือใครครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ประชาชนเขารู้กันทั้งบ้านทั้งเมือง แล้วว่าใคร ถ้าอยากจะรู้วันที่ ๒๒ (วันที่ ๒๒ มีนาคม ๒๕๕๒) ฟังโฟนอินเข้ามาที่เชียงใหม่ครับ
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ตอบครับ ๆ ตอบวันนี้เลยครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
การตอบตอบได้หลายอย่าง ตอบด้วย ปริศนาธรรมก็ได้ท่านประธาน
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ผมขอตอบด้วยปริศนาธรรมอย่างนี้ครับ
นายอภิชาติ สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
ไม่ตอบก็ถอนครับ ๆ
นายอภิชาต สุภาแพ่ง
เพชรบุรี
นั่งครับ ถอนคําพูดด้วยครับ
ให้หยุด เราจะอภิปราย เรื่องการอภิปรายไม่ไว้วางใจต่อครับ ไม่ใช่เอาเรื่องไร้สาระมาพูดในสภา ผมขอความ กรุณาเชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการครับ คุณจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ เชิญครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ท่านประธานครับผม ขออนุญาตครับ ท่านประธานครับ ไม่ได้ประท้วงครับ ท่านครับ ผมคิดว่าอย่างนี้นะครับ
ขอความกรุณาสักนิดหนึ่ง ครับท่านรัฐมนตรีครับ ให้วิปฝ์ายค้าน เชิญครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ต้องขอประทานโทษท่านรัฐมนตรี นะครับ กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม วิทยา บุรณศิริ กราบเรียนท่านประธานแล้วก็
ผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีด้วยความเคารพ ผมคิดว่านะครับท่านรัฐมนตรีอยากจะให้ตอบ ทีเดียวนะครับ ผมพยายามบริหารการจัดการให้มันอยู่ในเวลาที่เหมาะสมนะครับ เพราะ เห็นท่านประดิษฐ์ก็เตรียมนะครับ ท่านจุรินทร์ก็เตรียม จึงกราบเรียนท่านประธานนะครับ ด้วยความเคารพท่านนายกรัฐมนตรีด้วยนะครับ อยากจะปล่อยผู้อภิปรายชุดหนึ่งให้มัน ไวขึ้นนะครับท่านประธาน บรรยากาศจะได้ดีขึ้นครับท่านครับ ขอบคุณครับ
ก็เปึนแนวทางที่ดีแต่ว่า วิปฝ์ายรัฐบาลได้ส่งรายชื่ออยากจะให้จบภาคเช้า ตอนนี้ท่านที่เปึนหัวหน้าพรรคเพื่อไทย ท่านก็มานั่งอยู่แล้วนะครับ อยู่ตรงนี้นะครับ อยากจะให้ตอบท่านก่อน ผมก็อยากขอ ความกรุณาท่าน ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีสักนิดหนึ่งครับ คือว่าทางวิปฝ์ายรัฐบาลได้ส่ง รายชื่อรัฐมนตรีช่วยว่าการ ประดิษฐ์ ส.ส. นิพนธ์ ท่านบัญญัติ ๓ ท่านนี่เปึนคนอภิปราย เพื่อให้ประชาชนได้รับรู้แล้วก็ผู้อภิปรายเมื่อเช้าจะได้หมดปัญหากันไป
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ผมขออนุญาตท่านประธาน ครับ ขอท่านเชาวรินอีกคนเดียวก็ได้ครับ อาจจะประเด็นที่เกี่ยวข้องจะได้ตอบทีเดียว นะครับ เพราะว่าท่านเชาวรินท่านเตรียมประเด็นไว้อาจจะมีเกี่ยวข้อง ขอตรงนี้นะครับ ท่านครับ
แล้วอีก ๓ คนที่ว่าเขา ตั้งแต่เช้า เขายังไม่ได้พูดอะไรเลยท่านวิทยา จะเอาอย่างไร
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ของฝ์ายผมใช่ไหมครับ คงไม่ใช่ กระมังครับท่านประธาน ผมส่งรายชื่อให้
เปล่าไม่ใช่ นี่ฝ์ายรัฐบาล เขา ฝ์ายรัฐบาลเขาส่งมา
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
เดี๋ยวผมขอให้คุณเชาวรินคนเดียว แล้วก็ทางฝ์ายรัฐบาลครับท่าน
ผมก็จําเปึนจะต้องปฏิบัติ ตามเพราะนั่งอยู่ตรงนี้นะครับ พยายามวางตัวเปึนกลางมากที่สุดแล้ว ฟังจนหูอื้อ หมดแล้ว เชิญท่านรัฐมนตรีครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตหารือท่านประธานโดยตรงเลยนะครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ถ้าท่านให้ผม อภิปรายอีกสักคนหนึ่งแล้วค่อยตอบเสียทีเดียว มันก็จะหมดถ้อยกระทงความ แล้วผม รับรองกับท่านประธานว่า สิ่งที่ผมจะกราบเรียนท่านประธานนั้นน่ะ เปึนประโยชน์ แล้วคน ไม่กล้าประท้วงผมหรอก เพราะคนไหนประท้วงผมนี่อายุสั้น ไม่ได้ขู่นะครับ แต่ผมแช่ง ท่านประธานครับ เพราะผมมีประเด็นเกี่ยวกับรัฐมนตรีศึกษา จัง ๆ เลยครับ แต่ว่าไม่ได้ อภิปรายรัฐมนตรีศึกษา อภิปรายนายกรัฐมนตรี เพราะท่านเปึนหัวหน้ารัฐบาล แล้วจะ บอกเลยว่าทําไมเราถึงไม่ไว้วางใจให้ท่านเปึนรัฐบาลต่อไป มันมีเหตุมีผล ท่านประธาน อนุญาตนะครับ จะได้ตอบเสียทีเดียว ท่านประธานครับ
ผมไม่ได้ประท้วงครับ แต่ผมขอใช้สิทธิ พาดพิงครับ เมื่อสักครู่ท่านสุนัยได้กล่าวถึงผมว่า
ไม่ครับ ผมเสียหายครับท่านประธานครับ ผมขอ ๒ นาทีครับ ท่านประธานได้โปรดอนุญาตด้วยครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคภูมิใจไทย ขออนุญาตใช้สิทธิ พาดพิง เมื่อสักครู่ท่านสุนัยอันเปึนที่รักของผมนะครับ ท่านได้กล่าวถึงผมว่าศุภชัยน้องรัก น้องย้ายพรรค พี่ก็ยังไม่ได้ว่าอะไร คือถ้าผมไม่ได้มาชี้แจงตรงนี้ ผมเสียหายครับ เพราะท่านสุนัยพูดผมประหนึ่งว่า ผมย้ายพรรคและผมได้ทําให้เกิดความเสียหายต่อชาติ บ้านเมือง ผมขอเรียนท่านประธานฝากถึงท่านพี่สุนัยว่าผมไม่ได้ย้ายพรรคครับ บอกพี่น้องประชาชนทั้งประเทศว่าพวกเราไม่ได้ย้ายพรรค เราอยู่พรรคพลังประชาชน แต่เมื่อศาลตัดสินว่าพรรคพลังประชาชน แล้วให้พรรคพลังประชาชนถูกยุบ ทั้งผมและ ท่านสุนัย ต่างก็ต้องไปหาพรรคใหม่สังกัด พี่สุนัยก็ไปอยู่พรรคเพื่อไทย ผมก็ไม่ได้ว่าอะไร
พี่สุนัย สักคํา ผมมาอยู่พรรคภูมิใจไทย เพราะเห็นว่าพรรคภูมิใจไทยเปึนพรรคอยู่ตรง กลางสร้างความรักความสามัคคี ความสมานฉันท์ ผมไม่ได้ย้ายพรรคครับท่านครับ ฉะนั้นคุณพี่สุนัย โปรดรับรู้และโปรดเข้าใจด้วยว่าพี่กับผมอยู่ในสถานะที่ไม่ต่างกัน
คือพรรคถูกยุบ เราก็ไปหาพรรคสังกัด
ไม่มีอะไรเสียหายครับ ต้องเข้าใจด้วย นะครับ
หมดเวลาแล้ว ๑ นาที หมดเวลาแล้วครับ เชิญท่านจุรินทร์ก่อน แล้วก็ให้ท่านเชาวริน
เดี๋ยวครับ ท่านยืนแล้ว ยืนอีก เห็นใจท่านครับ
กระผม จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ผมกราบเรียน ท่านประธานว่าผมใช้เวลาสั้นนิดเดียวครับ ไม่ได้ใช้เวลามากมายอะไรละครับ เพื่อจะได้ จบประเด็นในเรื่องของการจัดซื้อครุภัณฑ์ของสํานักงานการอาชีวศึกษาเท่านั้นเองครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานผ่านไปทางท่านรัฐมนตรีจุรินทร์ นี่มันไม่ต้องตอบ หลายเที่ยวครับ ท่านทําสิ่งที่เปึนการละเมิดพระราชอํานาจของพระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัว นี่สําคัญมากเลย ผมพูดทีเดียวแล้วท่านตอบว่าท่านไม่ได้ละเมิด พระราชอํานาจ ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวท่านก็ต้องขึ้นมาอีก
(นายธนา ชีรวินิจ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานครับ
คุณธนา ประท้วงผมอะไร อีก ผมก็ไม่รู้จะคุมอย่างไรแล้ว
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอประท้วงท่านประธานครับ ในกรณีที่รัฐมนตรี ขอแถลงหรือชี้แจงนั้น ท่านประธานต้องอนุญาตให้พิจารณา
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ถูกต้องครับ เพราะฉะนั้นท่านประธาน ครับ ท่านรัฐมนตรียืนอยู่ตลอดเวลา แสดงว่าท่านรัฐมนตรีประสงค์จะใช้สิทธิที่จะชี้แจง เพราะว่าฝ์ายค้านได้อภิปรายพาดพิงทําให้เกิดความเข้าใจผิด พี่น้องประชาชนฟังอยู่ครับ เพราะฉะนั้นเพื่อให้พี่น้องประชาชนได้ทราบว่าข้อเท็จจริงที่ฝ์ายค้านอภิปรายนั้นเปึนจริง หรือไม่ ท่านประธานต้องอนุญาตให้รัฐมนตรีได้มีโอกาสชี้แจงทําความเข้าใจตามข้อบังคับ ข้อ ๒๓ ครับ ขอบคุณครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผมว่าท่านประธานปฏิบัติอย่างนี้ถูกหมดทั้งหมดเลย ถูกทั้งหมดเลย แล้วผมกําลังต่อรอง กับท่านรัฐมนตรีจุรินทร์ ผมคิดว่าท่านก็ใช้ดุลยพินิจ เพราะผมได้เกริ่นไปนิดหนึ่งว่าท่านได้ กระทําเปึนการละเมิดพระราชอํานาจ เพราะฉะนั้นรอแป็บหนึ่งได้ไหม ให้ผมอภิปรายจบ แล้วท่านขึ้นมาตอบ แต่ถ้าท่านไม่ยอม ท่านอยากจะตอบตอนนี้ก็ตามใจ ผมไม่ได้ว่าอะไร แต่ท่านประธานทําหน้าที่ดีที่สุดมาตลอดเลยครับ ท่านประธานครับ นี่เปึนประวัติท่านนะครับ ผมไปดึงมานะครับ แล้วผมเสนอประวัติท่านไปรับปริญญาเอกที่ต่างประเทศแล้วนะครับ แล้วผมทําจริง ๆ ด้วย
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
เพราะท่านทําหน้าที่ ได้ดี
เดี๋ยวนี้มันเกินเอกแล้วครับ ไม่ต้องหรอกครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
แต่ท่านสมควรได้รับ การยกย่องท่านประธานครับ ผมนับถือท่านจริง ๆ แล้วผมขอประกาศเลยว่าผมส่งประวัติ ท่านไปที่มหาวิทยาลัยชั้นนํา ๑ ใน ๑๐ ของจีนครับ
ท่านเชาวรินครับ ผมว่าคือ เปึนเอกสิทธิ์ของรัฐมนตรีเขาตามที่คุณธนาพูด ผมว่าคุณเชาวรินจะอภิปรายตอนหลังจะ พาดพิงอย่างไรก็อภิปรายท่านนายกรัฐมนตรีครับ ไม่เกี่ยวกับกระทรวงศึกษาธิการ เพราะว่าพาดพิงไปหลายอย่าง ขอประทานอภัยด้วยครับ เชิญครับท่านรัฐมนตรี
ท่านประธานที่เคารพ กระผม จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ กระผมขออนุญาตชี้แจงทําความเข้าใจในประเด็นที่เพื่อนสมาชิกอภิปรายเรื่องการจัดซื้อ ครุภัณฑ์ของสํานักงานการอาชีวศึกษา แต่เพียงสังเขปสั้น ๆ ที่สุดเท่าที่จะทําได้ครับ ก่อนอื่นต้องขออนุญาตขอบคุณ คุณสุนัย จุลพงศธร ขอบคุณที่ได้กรุณาอภิปราย โดยได้พูดชัดเจนว่าไม่ได้มีอะไรติดใจอะไรสงสัยกระผมแต่อย่างใดทั้งสิ้น อย่างน้อยที่สุด ท่านคงทราบว่ากระผมไม่ได้กํากับดูแลสํานักงานการอาชีวศึกษาโดยตรง แต่ว่าอย่างไร ก็ตามในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการกระผมขออนุญาตชี้แจงทําความเข้าใจ เพื่อให้คุณสุนัยอย่างน้อยที่สุดได้เกิดความสบายใจในข้อมูลที่จะกราบเรียน รวมทั้ง พี่น้องประชาชนทั่วทั้งประเทศด้วย สิ่งที่ขออนุญาตกราบเรียนเบื้องต้นก็คือว่า ในเรื่องของ การจัดทํางบประมาณ ความจริงงบประมาณ ๗๕๐ ล้านบาทที่จัดขึ้นเพื่อจัดซื้อครุภัณฑ์ ให้กับวิทยาลัยอาชีวศึกษา ๔๐๔ แห่งทั่วประเทศนั้นเปึนงบประมาณรายจ่ายประจําป้ ที่ได้ดําเนินการมาตั้งแต่งบประมาณป้ ๒๕๕๒ ซึ่งแน่นอนว่าต้องดําเนินการมาก่อนที่ พวกกระผมจะเข้ามาเปึนรัฐบาล อย่างไรก็ตามตรงนี้เพื่อเปึนข้อมูลเท่านั้นเองแล้วก็ได้ มีการจัดงบเปึนลักษณะงบลัมพ์ซัม (Lump sum) ๓ รายการ ที่ขออนุญาตกราบเรียนต่อ ท่านประธานและคุณสุนัยครับ เช่น
๑. จัดซื้อชุดครุภัณฑ์ปฏิบัติการวิชาชีพพื้นฐานและวิชาชีพเฉพาะ ๒๓๑ ชุด ๔๒๗ ล้านบาท แล้วก็
๒. ชุดครุภัณฑ์ปฏิบัติการวิชาชีพพื้นฐานและวิชาชีพเฉพาะ ๑๙๙ ชุด ๒๓๗ ล้านบาท
แล้วก็อันที่ ๓. ก็คือชุดครุภัณฑ์ปฏิบัติการวิชาชีพพื้นฐานและวิชาชีพ เฉพาะ ๕๔ ชุด ๘๕ ล้านบาท
รวมทั้งหมดก็หมายความว่า ๔๐๔ ชุดเปึนเงิน ๗๕๐ ล้านบาท ทีนี้สิ่งที่ ขออนุญาตทําความเข้าใจกับท่านประธานเพื่อความสบายใจก็คือว่า ทําไมอยู่ ๆ กลายมา เปึนแตกลูก กลายมาเปึนรายการละ ๑ ล้าน ๘ แสนบาท ๑ ล้าน ๙ แสนบาท เหมือน ที่คุณสุนัยได้นํามาอภิปราย ซึ่งอันนี้เปึนข้อเท็จจริงนะครับว่ามีการแตกลูกเปึน ๑ ล้าน ๖ แสนบาท ๑ ล้าน ๘ แสนบาท ๑ ล้าน ๙ แสนบาท อย่างที่ได้อภิปรายจริง ๆ นะครับแต่ว่าถึงอย่างไรก็ตาม สิ่งที่ขออนุญาตชี้แจงก็คือว่าที่มาที่ไปนั้นก็เกิดจากการที่ สํานักงบประมาณได้ทําหนังสือมาถึงสํานักงานคณะกรรมการการอาชีวศึกษา ในเรื่องของ การระบุใบจัดสรรงบประมาณรายจ่าย ซึ่งก็ได้จัดสรรงบประมาณมา ๗๕๐ ล้านบาทนะครับ แล้วก็มีรายการประกอบการจัดสรรงบประมาณรายจ่ายเมื่อวันที่ ๕ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ มาเพื่อดําเนินการ ซึ่งแน่นอนว่ากระผมยังไม่ได้เข้ามาเปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ แล้วก็รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ นริศรา ก็ยังไม่ได้ เข้ามาเปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการนะครับ โดยการจัดรายการประกอบ การจัดสรรงบประมาณรายจ่ายนั้นก็มีเอกสารแตกลูกมาอย่างนี้ครับ รายการละ ๑ ล้าน ๘ แสนบาท ๑ ล้าน ๙ แสนบาท ล้านอะไรอย่างที่คุณสุนัยได้พูดนะครับ อันนี้มาจากสํานักงบประมาณเปึนผู้ดําเนินการ กระผมได้สอบถามเหตุผลเมื่อสักครู่ว่า ทําไมถึงมีที่มาที่ไปอย่างนี้ ที่มาที่ไปอย่างนี้ทางสํานักงานการอาชีวศึกษาก็ได้รายงานให้ กระผมทราบ กระผมคิดว่าขอไว้เปึนข้อมูลก็แล้วกัน ที่เปึนเช่นนั้นเหตุผลหนึ่งก็เพราะว่า ในการตั้งงบประมาณไปเบื้องต้นก่อนที่จะเข้าสู่การพิจารณาของคณะกรรมาธิการ งบประมาณของสภาในชุดที่แล้วนั้น ปรากฏว่ามีการตั้งงบประมาณให้แต่ละวิทยาลัย ๔๐๔ แห่งนั้นเหลื่อมล้ํากันมาก บางแห่งได้ ๔ แสนบาท บางแห่งได้ ๕ แสนบาท บางแห่ง ได้ ๖ แสนบาท บางแห่ง ๓๘ ล้านบาทครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้กระมังครับ ที่เปึนที่มาที่ อาจจะทําให้สํานักงบประมาณมีความคิด แล้วก็ในที่สุดก็กลายมาเปึนหนังสือนําส่งจัดให้ เกือบใกล้เคียงกันหมด สําหรับทุกวิทยาลัยการอาชีพ อันนี้ขออนุญาตที่จะชี้แจงเปึนข้อมูล เท่านั้นเองนะครับ เพื่อให้ได้รับความสบายใจเบื้องต้น
อย่างไรก็ตามสิ่งหนึ่งที่ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานก็คือว่า กระผมก็ไม่ทราบเรื่องนี้ มาก่อนล่ะครับ เพราะว่าไม่ได้กํากับดูแลโดยตรง แต่ว่าได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่า การกระทรวงศึกษาธิการ นริศรา ชวาลตันพิพัทธ์ เปึนผู้กํากับดูแลสํานักงานการอาชีวศึกษา แต่ว่าผมเข้ามาเกี่ยวข้องก็เมื่อทันทีที่มีข่าวจากหนังสือพิมพ์ที่คุณสุนัยได้อภิปรายนะครับ หนังสือพิมพ์ปรากฏข่าววันพุธที่ ๔ มีนาคม พุทธศักราช ๒๕๕๒ วันที่ ๔ มีนาคมที่ผ่านมา นี่ครับ ปรากฏว่ามีข่าวในเรื่องของการจัดซื้อครุภัณฑ์ ๗๐๐ ล้านบาท ในทางที่พาดหัวว่า โวย สอศ. ส่อล็อกสเปกจัดซื้อครุภัณฑ์ ๗๐๐ ล้านบาท แล้วก็มีรายละเอียดทั้งหมด แล้วก็ บอกว่าร้องจุรินทร์ให้ช่วยเหลือแก้ไขปัญหาทํานองนั้นนะครับ ทันทีที่กระผมเห็นข่าวนี้ ในวันที่ ๔ มีนาคม กระผมได้สั่งการทันทีครับ สั่งการวันที่ ๔ มีนาคมเลยครับ สั่งการ โดยได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ นริศรา ได้โปรดตรวจสอบ และดําเนินการให้ถูกต้องโปร่งใส นี่คือหนังสือที่กระผมเกษียนไปยังรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ นริศรา ตรงนี้เมื่อกระผมเกษียนหนังสือไปวันที่ ๔ มีนาคม จึงเปึน ที่มาของการประชุมกระทรวงหลัก วันที่ ๙ มีนาคม ที่ท่านสุนัยได้กรุณานํามารายงาน ต่อที่ประชุม สําหรับในวันนั้นเปึนเรื่องที่สํานักงานการอาชีวศึกษาได้มารายงานให้ ที่ประชุมได้รับทราบว่าในเรื่องนี้ได้ดําเนินการอะไรไปบ้าง โดยได้ชี้แจงว่า วิทยาลัยได้รับ งบประมาณตามที่ สอศ. โอนภายในวันที่ ๙ มีนาคม ๒๕๕๒ แปลว่า สํานักงาน การอาชีวศึกษาต่อไปนี้ก็จะปรับโดยการโอนเงินสดไปให้วิทยาลัยภายในวันที่ ๙ มีนาคม นั่นคือสิ่งที่ที่ได้ชี้แจงต่อที่ประชุม
ประการที่ ๒ ก็คือได้รายงานว่า วิทยาลัยต่อไปนี้จะสามารถกําหนด รายการครุภัณฑ์และคุณลักษณะได้โดยตัวของวิทยาลัยเอง แปลว่า ถ้าท่านห่วงว่าจะ ล็อกสเปกไปจากส่วนกลาง ต่อไปนี้วิทยาลัยก็สามารถที่จะกําหนดคุณลักษณะคือสเปก นี่ครับ ได้ด้วยตัวของวิทยาลัยเอง ภายในวันที่ ๑๕ มีนาคม ๒๕๕๒ และ
ประการที่ ๓ ก็คือ วิทยาลัยจะต้องดําเนินการจัดซื้อจัดจ้างตามระเบียบให้ ถูกต้องของทางราชการภายในวันที่ ๓๐ เมษายน ๒๕๕๒ ที่ประชุมก็รับทราบรายงานของ สํานักงานการอาชีวศึกษา อันนี้ก็คือที่มาที่ไปที่กระผมขออนุญาตกราบเรียนแล้วก็เรียนให้ ได้รับความสบายใจว่าเท่าที่กระผมได้รับรายงานสอบถามรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง
ศึกษาธิการ นริศรา เมื่อสักครู่แล้วก็สอบถามทางสํานักงานการอาชีวศึกษาบอกว่า จนถึง ขณะนี้ยังไม่ได้มีการจัดซื้อนะครับ หรือว่ายังไม่ได้มีการจัดซื้อในลักษณะสําเร็จใช่ไหมครับ เพราะฉะนั้นอันนี้ก็คือสิ่งที่ขออนุญาตเรียนให้ท่านประธานได้เกิดความสบายใจ สิ่งหนึ่งที่ ขอเรียนให้ท่านประธานได้สบายใจเพิ่มเติมขึ้นก็คือว่า ในฐานะรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการนะครับ และข้อมูลที่คุณสุนัยได้ให้มา กระผมจะติดตามกํากับดูแล อย่างน้อยที่สุดก็ให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ นริศรา ได้กํากับดูแล สํานักงานการอาชีวศึกษาอีกต่อหนึ่งให้เกิดความโปร่งใส และขอเรียนต่อท่านประธานว่า ถ้าใครทําอะไรไม่ชอบด้วยกฎหมาย กระผมจะดําเนินการตามอํานาจหน้าที่ของกระผมครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ
ขอบคุณครับ คุณสุนัย พอแล้วครับ คงจะกระจ่างแล้วครับ พอแล้วครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ผมใช้สิทธิพาดพิงครับท่านครับ ผมใช้สิทธิพาดพิงครับ ๑ นาทีเท่านั้นครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สุนัย จุลพงศธร เปึนผู้อภิปรายเรื่องนี้
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ก็เขาพาดพิงชื่อผมตั้งไม่รู้กี่ครั้งนี่ครับ ท่านประธานให้โอกาสผมนิดหนึ่ง จะเปึนประโยชน์ต่อบ้านเมืองมาก ผมได้ทอดไมตรีกับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการและรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการแล้ว ที่ไม่เอาชื่อมาใส่ในอภิปราย ด้วยเพราะถ้าไม่รู้อะไรแน่นอน ไม่ได้ ผมจึงอภิปรายผ่าน ท่านนายกรัฐมนตรีให้ไปดูเรื่องนี้ แล้วหลักฐานท่านรัฐมนตรีครับ ท่านกับผมมีเพื่อน ตรงกัน มันบอกขอผมไว้ว่าอย่าเพิ่ง บอก โอ.เค. ให้จุรินทร์ไป แต่ผมเตือนท่านนะครับ ท่านต้องไปรื้อตรงนี้ ไม่อย่างนั้นท่านเข้าปุ่งแน่ เพราะมติวันที่ท่านไปนั่งเปึนประธาน ที่ประชุมวันที่ ๙ เปึนประธาน และมีรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ (นางสาวนริศรา ชวาลตันพิพัทธ์) นั้นไปรับรองการกระทําที่ไม่ชอบมาทั้งหมด งบประมาณ ๑ ล้าน ๙ แสนบาท ๑ ล้าน ๘ แสนบาท เปึนตะกร้าอย่างนี้ ไม่ใช่ปกติครับ
และคนที่ทําคนนี้เปึนข้าราชการของสํานักนายกรัฐมนตรี ผมมีชื่ออยู่ตรงนี้เลยครับ ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีต้องการผมจะบอกให้ แต่ผมไม่อยากเอาข้าราชการประจํามา เกี่ยวข้องมาก เท่าที่จําเปึน และข้าราชการคนนี้เปึนคนนครศรีธรรมราชครับ อยู่สํานัก งบประมาณ ชอบไปนั่งประชุมกันในอาชีวศึกษาเขารู้หมดครับ นั่งกินกันที่ร้านเบียร์หิมะ หลายครั้งแล้วทําเรื่องนี้ครับ เขาจึงเรียกว่า ขบวนการเบียร์หิมะ เพราะร้านนั้นอร่อย คนก็ไปนั่งกินกันแล้วก็ไปกินเหล้ากันเรื่อยที่นั่น รู้หมดแล้วครับ ถ้าท่านเอาผมจะแจ้งให้มี ชื่อเลยครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านผู้สื่อข่าวครับ เดี๋ยวไปเจอกันที่ ห้องวิปฝ์ายค้าน ชั้น ๓ ผมจะเป่ดให้ท่านดูครับ ขอบพระคุณครับ
ครับ ขอบคุณครับ เชิญครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ที่จริงก็อยากให้จะการอภิปรายของคุณสุนัยผ่านพ้นไป นะครับ เพราะว่ารู้สึกว่ามันใช้เวลามามากแล้วก็ทําให้เกิดปัญหาขึ้นในห้องประชุม แต่อยากจะกราบเรียนอย่างนี้ว่าบังเอิญที่ผมก็ต้องยอมรับว่าสับสนก็คือ ท่านอภิปรายผม นะครับ แล้วก็ถอดถอนผม ซึ่งความจริงถ้าท่านกล่าวหามีการว่าทุจริตต้องหมายถึงว่า ผมนี่ทุจริตหรือกระทําผิดกฎหมาย ซึ่งผมเข้าใจว่าท่านไม่ได้กล่าวหาผมอย่างนั้น แต่ท่านก็ พูดทํานองว่ามีการทุจริตความผิดสําเร็จเกิดขึ้น ท่านพูดถึงการประชุมวันที่ ๙ มีนาคม แล้วก็บอกว่ามีรัฐมนตรีอยู่ ๒ ท่านแล้วก็ทําความผิดสําเร็จ ซึ่งผมก็แปลกใจว่าถ้าเปึน เช่นนั้นทําไมท่านจึงไม่ได้ยื่นถอดถอนท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องนะครับ อย่างไรก็ตาม นะครับท่านจะใช้วิธีการอย่างไร ผมก็ถือว่าเรื่องนี้เมื่อมีการรายงานข่าวแล้วก็ท่านรัฐมนตรี ก็มีการกํากับดูแลแก้ไขปัญหาอยู่ ก็อยากจะเรียนสั้น ๆ ว่าที่ท่านกล่าวหาผมนะครับว่า ผมเปึนหัวหน้ารัฐบาลตัวจริงตัวปลอม ไม่กล้าทําเรื่องพวกนี้ ก็ขอยืนยันเท่านั้นละครับว่า เอกสารหลักฐานทั้งหลายท่านจะยื่นมาเมื่อไรก็ได้ครับ ผมจะทําหน้าที่ในการเปึนผู้นํา รัฐบาลที่จะรักษาความถูกต้องแล้วก็ความสุจริตครับ ผมไม่ได้กังวลว่าเปึนรัฐมนตรีของ
พรรคไหนอย่างไรนะครับ ซึ่งเรื่องนี้ก็เห็นได้ชัดครับว่าทางท่านรัฐมนตรีว่าการและ ช่วยว่าการก็ได้มีการประชุมกันหลังจากที่มีข่าวคราวขึ้นมา แต่ผมก็จะทําหน้าที่ของผม ต่อไปครับ เพราะผมของจริงครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านครับ พาดพิงผมอีกแล้วครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผมขอ ไม่อย่างนั้น ฟัอง ศาลยกฟัองเลยนะครับ ผมกล่าวหาท่านว่าท่านมาโดยไม่ชอบและปล่อยให้ เหตุการณ์อย่างนี้เกิดขึ้น และเมื่อข้อเท็จจริงชัดเจนหมดแล้ว ถ้าท่านยังไม่แก้ไปเจอใน ป.ป.ช. ครับ กราบขอบพระคุณครับ
ครับ เชิญรัฐมนตรีช่วยว่าการ ประดิษฐ์ ครับ ท่านค้างนานแล้วเดี๋ยวท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม ท่านนั่งนานแล้วท่านจะ ได้ฟังเมื่อเช้าครับ
นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์
รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ขออภัยครับเมื่อสักครู่นี้ตกลงกันว่าให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ
ให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ ประดิษฐ์ เสร็จแล้วก็ท่านต่อนะครับ เพราะว่าเห็นใจครับ ขอสักนิดหนึ่งครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์ ครับ อย่างไรชี้แจงกระชับ ๆ หน่อยนะครับ ให้กระชับ ๆ ครับ
นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์
รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง
ท่านประธานครับ ผมอยากจะเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานวิป
(นายนิพนธ์ บุญญามณี ได้ยืนและยกมือขึ้น)
คุณนิพนธ์เดี๋ยวครับ คุณนิพนธ์ นั่งลงก่อนครับ เดี๋ยวให้ท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์ก่อน
นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์
รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง
ท่านประธานครับ ผมอยากจะเรียนผ่านท่านประธานถามไปยังพรรคฝ์ายค้านว่า ถ้ายังมี ผู้ที่จะอภิปรายผม ผมก็จะยินดีรอรับฟังข้อมูลทั้งหมดนะครับเพื่อที่จะตอบ แต่ถ้าไม่มีผมก็ จะตอบเสียทีเดียวนะครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตตรงนี้นิดเดียวครับ เพราะท่านรัฐมนตรีประดิษฐ์ได้ถามผมว่า พี่เชาวริน ในพรรคพี่จะมีใครอภิปรายผมอีกไหม ตอนนั้นผมตอบไม่ได้เพราะว่าผมยังไม่ได้เช็ก แต่ว่าเช็กแล้วครับ มีอีกหลายคนครับท่านรัฐมนตรีครับ
นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์
รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง
ครับ ถ้าอย่างนั้นผมก็จะรอว่าจะตอบทั้งหมดทีเดียวนะครับ ก็ต้องเรียนถามท่านประธาน ผ่านไปยังพรรคฝ์ายค้านก่อนนะครับ ขอบคุณครับ
ครับ ถ้าอย่างนั้นก็เอาตามที่ ท่านวิทยาได้เสนอนะครับ ได้เสนอมา ๒ ท่านนะครับ ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ คุณวุฒิพงศ์ ฉายแสง ครับ ๒ ท่านครับ เชิญครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
🔗
ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ความจริง ผมไม่ต้องเอ่ยชื่อก็บันทึกถูก แต่ว่าเปึนไปตามข้อบังคับเพื่อเจ้าหน้าที่ชวเลขได้จดชื่อผม ท่านประธานครับ ก่อนอื่นผมขออนุญาตท่านประธานที่จะใช้อุปกรณ์ประกอบการอภิปราย เปึนต้นว่า นี่เปึนไม้ชี้นะครับ แล้วก็ภาพนะครับ แล้วก็ยังจะมีเอกสารอะไรต่ออะไรต่าง ๆ นี่ ผมขออนุญาตไว้เลย
รวมทั้งมีการฉายภาพ ดีวีดี (DVD) นะครับ ผมขออนุญาตเริ่มต้นที่ตัวท่านนายกรัฐมนตรี ที่ได้กรุณามีหนังสือที่ นร ๐๔๐๕ (ลน/๑๗๕๙) ลงวันที่ ๓ มีนาคม ๒๕๕๒ เรื่อง การประพฤติผิดมาตรฐานทางจริยธรรมของข้าราชการการเมือง เรียน ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ผมนามสกุล ลัทธศักดิ์ศิริ นะครับท่านนายกรัฐมนตรีครับ แต่เจ้าหน้าที่พิมพ์มาเปึน ลัทธิศักดิ์ศิริ ก็ไม่เปึนไรครับ การพิมพ์ผิดนี่ไม่ใช่สาระสําคัญ ก็กราบเรียนเพื่อเปึนเกียรติเปึนศรีสง่า เพราะผมเปึนต้นตระกูล เมื่อก่อนผมใช้แซ่ครับ ผมนี่รุ่น ๑ เลยครับที่เปลี่ยนเปึน ลัทธศักดิ์ศิริ ไม่ใช่ ลัทธิ ครับ ท่านประธานครับ ท่านได้ อ้างถึงหนังสือสภาผู้แทนราษฎร ที่ สผ ๐๗๙/๑๒๓ ลงวันที่ ๑๑ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ ตามที่ ผมร้องขอให้ท่านได้มีการสอบสวนการประพฤติผิดมาตรฐานจริยธรรมของข้าราชการ การเมือง ก็กล่าวหาเพื่อนผมนั่นละครับ สุเทพ เทือกสุบรรณ เกี่ยวข้องเรื่องที่ไปว่า อดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ซึ่งท่านก็ตอบมา อันนี้ผมถือว่าเปึนเกียรติ เปึนศักดิ์ เปึนศรี ของผมทีเดียวละครับ ที่นายกรัฐมนตรีของประเทศไทยทําจดหมายถึงผม แล้วก็ชี้แจง เรื่องที่ผมขอให้ตรวจสอบนะครับ ท่านจะมีเมตตาต่อท่านสุเทพอย่างไรก็เปึนเรื่องธรรมดา หัวหน้าพรรค และท่านเปึนหัวหน้ารัฐบาล ผมไม่ติดใจ แต่ขออนุญาตเรียนถามว่า ก่อนหน้านี้ผมมีหนังสือฉบับหนึ่งลงวันที่ ๑๕ มกราคม แต่ส่งทางไปรษณีย์นะครับ ฉบับนี้ผมเดินไปส่งให้ท่านนายกรัฐมนตรีที่บัลลังก์ แต่อีกฉบับหนึ่งเดือนมกราคมผมส่ง ทางไปรษณีย์ ผมไม่ทราบว่าท่านนายกรัฐมนตรี เจ้าหน้าที่ได้นําเสนอท่านหรือเปล่า มีการผ่านตาบ้างไหม ท่านประธานที่เคารพครับ ฉบับเดือนมกราคมนี่ด้วยความรักและ เคารพท่านนายกรัฐมนตรี แล้วผมยืนยันนะครับว่าผมจะเรียกท่านว่า ท่านนายกรัฐมนตรี จะไม่เรียก นายอภิสิทธิ์ เด็ดขาดเลย เว้นแต่พลั้งเผลอเหมือนอย่างที่ท่านประธาน ส.ส. พรรคเพื่อไทยได้กล่าวไปเมื่อเช้านี้ ท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ยืนยันว่าเคารพ นายกรัฐมนตรี แล้วพวกผมในพรรคเพื่อไทยส่วนใหญ่ก็จะมีวัฒนธรรมเดียวกัน ถ้าเรา ไม่เคารพ ไม่นับถือผู้นําประเทศของเรา แล้วชาติอื่นที่ไหนเขาจะมาเคารพนับถือ คนของเรา เพราะฉะนั้นสิ่งนี้เราจะพูดกันอยู่ตลอดเวลา พวก ส.ส. ที่แก่พรรษาก็มักจะ บอกพวกรุ่นน้องพวก ส.ส. ใหม่ว่าต้องให้เกียรติผู้นําประเทศ คนอื่นเขาอาจจะไปจิกหัวด่า
อดีตนายกรัฐมนตรีอะไรนั่นเปึนเรื่องของเขา พรรค์อย่างนี้ครับ สําเนียงส่อภาษา กิริยาส่อสกุล เราเห็นอะไรที่ไม่ดี ไม่ถูกต้องเราก็ไม่ประพฤติ ไม่ปฏิบัติ ในขณะเดียวกันอะไรที่เปึน วัฒนธรรมที่ดีงามเราก็สั่งเราก็สอนกัน แล้วก็ถ่ายทอดกันจากรุ่นสู่รุ่น เพื่อทําหน้าที่เปึน ผู้แทนราษฎรที่ดี ท่านประธานครับ เมื่อเดือนมกราคมผมได้มีหนังสือถึงท่านนายกรัฐมนตรี ด้วยเหตุนี้ครับ ขออนุญาตกลับไปที่รูปอีกรูปหนึ่ง รูปนี้ผมกังวล เปึนกังวลอย่างมากเลย ที่เห็นรูปท่านนายกรัฐมนตรี ท่านอย่าไปมองว่าเปึนเรื่องไร้สาระ ผมยืนยันว่าเปึนเรื่อง ที่มีความสําคัญอย่างยิ่งยวดถ้าท่านเปึนนายกรัฐมนตรีของประเทศ ในขณะเดียวกัน ท่านเปึนประธานสภากลาโหม หรือจะเรียกว่า นายกสภากลาโหมก็สุดแล้วแต่ ในขณะเดียวกันท่านเปึนประธานกรรมการการตํารวจแห่งชาติ สํานักงานตํารวจแห่งชาติ ประธาน กตร. ๒ องค์กรนี้ที่ท่านเปึนประธานโดยตําแหน่ง หรือเปึนผู้นําโดยตําแหน่ง รับผิดชอบดูแลทหาร ๓ เหล่าทัพ บก เรือ อากาศ และก็ตํารวจทั้งประเทศรวมกันเกือบ ล้านคน ถ้าท่านยังทําอะไรผิดกฎหมายอยู่อย่างนี้ แล้วท่านจะไปปกครองผู้คนที่เปึนทหาร เปึนตํารวจนั้น เปึนเรื่องที่น่าเปึนห่วงครับท่านประธานครับ เหตุก็เพราะว่าผมได้ศึกษา กฎหมายว่าด้วยพระราชบัญญัติเหรียญที่ระลึกงานฉลอง ๒๕ พุทธศตวรรษ ซึ่งประกาศใช้เมื่อวันที่ ๒๒ มกราคม ๒๕๐๐ นี่ราชกิจจานุเบกษา ในพระราชบัญญัติ ฉบับนี้บอกไว้ชัดเจนว่าบุคคลที่จะมีสิทธิประดับเหรียญที่ระลึกงานฉลอง ๒๕ พุทธศตวรรษ อยู่ในมาตรา ๔ ท่านประธานครับ ขออนุญาตใช้ตัวช่วยนิดหนึ่งครับ บุคคลซึ่งมีชีวิตอยู่ในวันฉลองยี่สิบห้าพุทธศตวรรษให้มีสิทธิประดับเหรียญนี้ได้ตั้งแต่ วันที่ ๑๓ พฤษภาคม ๒๕๐๐ เปึนต้นไป นี่คือเหรียญนี้ครับ
เหรียญ ๒๕ พุทธศตวรรษ คือเหรียญนี้ครับ เหลืองแดงนี่ครับ ถัดไปอีกเหรียญหนึ่ง ท่านประธานครับ เรียกว่า เหรียญที่ระลึกเสด็จพระราชดําเนินเยือนสหรัฐอเมริกาและ ยุโรป พ.ศ. ๒๕๐๔ เช่นกันครับ เหรียญนี้มีบัญญัติไว้ในมาตรา ๘ ขออภัยมาตรา ๔ ครับ บุคคลมีสิทธิประดับเหรียญนี้ได้ตั้งแต่วันเสด็จพระราชดําเนินกลับจากเยือนสหรัฐอเมริกา และทวีปยุโรป เปึนต้นไป ท่านประธานครับ ท่านนายกรัฐมนตรีเกิดเมื่อวันที่ ๓ สิงหาคม ๒๕๐๗ ท่านไม่มีสิทธิประดับเหรียญ ๒ เหรียญนี้ครับ ท่านประธานครับ ถามว่ามันผิด กฎหมายไหม ผมยืนยันผิดร้อยเปอร์เซ็นต์ แต่มันไม่มีบทกําหนดโทษ แต่อย่างไรก็ตาม ในฐานะผู้นําประเทศ ผมไม่อยากจะเห็นผู้นําประเทศของผมทําผิดกฎหมาย ไม่ว่าจะเปึน กฎหมายใหญ่หรือกฎหมายเล็ก ผมจึงได้กราบเรียนท่านไปด้วยจดหมาย ส่งทางไปรษณีย์ ลงวันที่ ๑๕ มกราคม ผมคิดว่าท่านคงไม่ได้ผ่านตา เพราะผมยังเห็นภาพที่ท่านปรากฏ อยู่ในนิตยสารฉบับนี้ครับ ท่านประธานครับ นิตยสารเพาเวอร์ ไทม์ (Power Time) ผมไป ได้ในตู้นกกระจอก ตู้นกกระจอกผมมีเอกสารนี้แจกอยู่ ภาพนี้ประทับใจเหลือเกินท่านเปึน ผู้นํา เปึน แฟมิลี แมน (Family Man) ดูขึ้นปกนี่ครับ และอันนี้ภาพที่ท่านแต่งงาน ผมสนใจ ผมก็เลยเป่ดดู ก็เห็นครับว่าท่านนายกรัฐมนตรียังทําผิดกฎหมายอยู่ ทั้ง ๆ ที่ผมแนะนําไป แล้วว่าอย่าทํา ผมสันนิษฐานว่าจดหมายผมอาจจะไม่ถึงท่าน นี่ครับ ในหนังสือนี้ ลงใส่ สายสะพาย ท่านประธานครับ ติดเหรียญตัวจริงเลยครับ เหรียญ ๒๕ พุทธศตวรรษ มันผิดกฎหมายน่ะ ปล่อยไว้ได้อย่างไร ผมปล่อยไม่ได้หรอก อย่างไรผมก็ต้องทักท้วง เพราะผมรักท่าน นับถือท่าน เคารพท่าน อยากจะให้ทหาร ตํารวจ ทั้งประเทศมีความรู้สึกว่า โอ.เค. นายกรัฐมนตรี ซึ่งเปึนประธาน กตร. เปึนนายกสภากลาโหม ทําในสิ่งที่ถูกต้อง ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านอย่าชิงชังผม อย่าโกรธผม ผมนับถือท่าน แล้วก็รักจริง ๆ อะไรที่มันบกพร่องแก้ไขเสีย เพราะผมมีความเชื่อมั่นว่าท่านอาจจะไม่รู้ บัดนี้ผมพูดต่อ หน้าท่านแล้ว ให้ท่านรู้ และท่านไปแก้เสียนะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ แล้วการอภิปราย ของพวกผมซึ่งเปึน ส.ส. ฝ์ายค้าน ก็ถูกวิพากษ์วิจารณ์ แหม หลายคนบอกว่าไป เอาเรื่อง เก่ามาพูด ท่านประธานครับ ช่วยกันทํามาหากิน เอารูปเก่ากลับมา รูปท่านนายกรัฐมนตรี วันแต่งงานนี่ครับ ท่านประธานครับ ท่านสวมเครื่องแบบนายทหารกองทัพบก ติดยศ
ร้อยตรี ตรงนี้ครับ ขออภัยผมใช้มือซ้าย มือซ้ายปกติจะไม่ใช้ชี้ ไม่ใช้อะไร เพราะมัน ไม่สุภาพ แต่อันนี้ถ้ามือขวาก็ไม่ถึง ก็เลยจําเปึน นี่ครับ อันนี้ดาวหนึ่งดวงครับ ดาวทอง ๕ แฉก และท่านนายกรัฐมนตรีวันแต่งงาน โอ้โฮ เดี๋ยวนี้ท่านก็ยังหล่อเหมือนเดิม ผมก็มา ดูเจ้าสาวของท่านสวยครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านประธาน ผมต้องพูดกับ ท่านประธานลืมไป สวยครับ แล้วยิ่งดูประวัติในหนังสือเล่มนี้จากเพาเวอร์ ไทม์ เปึนอาจารย์มหาวิทยาลัย ผมนี่เปึนคนที่เคารพครูบาอาจารย์ ยืนยันเลยนะครับว่าในชีวิต นี่เด็กข้างถนนแล้วมายืนอยู่ในสภาของประเทศนี้ เพราะเปึนศิษย์มีครู เพราะฉะนั้นใคร ก็ตามถ้ามีอาชีพครู ผมให้ความเคารพนับถือชื่นชม แต่ผมเปึนเด็กซนท่านประธานครับ ผมเห็นท่านนายกรัฐมนตรี วันแต่งงานท่านหล่อ แต่งเครื่องแบบทหารหรูมากเลย แล้วเจ้าสาวของท่านที่เปึนอาจารย์มหาวิทยาลัย ท่านใส่ต่างหูเพชร ท่านประธานครับ ผมก็ไปปรึกษากับผู้เชี่ยวชาญทางด้านการดูเพชร คู่นี้ของจริงของปลอม ช่างทําเพชร ทําอัญมณีร้านที่มีชื่อเสียงที่สุดของประเทศ ร้านโต๊ะกวง เขามองปร๊าดนี่ เขาบอก โอ้ คู่นี้ ของจริง ผมก็เลยถามเขาเล่น ๆ ว่าราคาสักเท่าไรนี่ นี่ท่านแต่งงานเมื่อ ๒๐ กว่าป้ที่แล้ว ๒๐ กว่าป้ที่แล้วอย่างน้อยคู่นี้ต้องราคา ๒ แสนบาท อัพ (Up) ๒ แสนบาท มาถึงวันนี้มัน น่าจะ ๖-๗ แสนบาท ท่านประธานครับ
ผมเปึนเด็กซุกซน ผมก็เลยกดดูคอมพิวเตอร์ว่าท่านยื่นบัญชีทรัพย์สินไว้อย่างไร ไม่มีครับ ไม่มีครับ ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนท่านประธานผ่านไปท่านนายกรัฐมนตรีครับ มันไปตกไปหล่นอยู่ที่ไหน หรือมันคับขันแล้วไปขายแล้ว ก็บันทึกเสียว่าไม่มีแล้วก็ขายไป หรือว่ามันหายไปว่าไปเลยนะครับ อ้ายนี่คือเล็ก ๆ น้อย ๆ ผมเพียงแต่จะอภิปรายและ ชี้ให้เห็นว่า อ้ายพวกเล็ก ๆ น้อย ๆ มันเปึนเรื่องสําคัญต่อผู้นําประเทศ เราจําเปึนครับ พวกผมนักการเมืองเปึนสมาชิกรัฐสภา เหมือนช่างปัุน โดยเฉพาะอย่างยิ่งผมเปึน ส.ส. จากจังหวัดราชบุรี ถึงแม้จะเปึนสัดส่วนแต่ผมเกิดและโตราชบุรี ราชบุรีเปึนเมืองโอ่ง ท่านประธานครับ เวลาเขาปัุนโอ่งถ้ามันเบี้ยวเขาก็จะตบโอ่งปับ ปับ ปับ ปับ ตบให้มัน กลมครับท่านประธาน อะไรที่มันไม่ถูกต้องเราก็ช่วยกันขัดช่วยกันเกลา ก็นี่กราบเรียนท่านประธานไปอย่างนี้ แล้วที่บอกว่าเอาเรื่องเก่ามาพูด มีคนไหนบ้างครับ ที่ถูกศาลตัดสินลงโทษโดยไม่ใช่เรื่องเก่า คือเรื่องที่เกิดขึ้นมาแล้วแล้วมันผิดเขาถึงเอามา วิพากษ์วิจารณ์ เขาถึงเอามาตัดสิน วินิจฉัย ฟัองร้อง แน่นอนครับ มันก็ต้องเอาเรื่องเก่ามา พูดกัน เรื่องเก่าที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้ทําเอาไว้สมัยที่ท่านยังเปึนฝ์ายค้าน หรือสมัยที่ ท่านยังเปึน ส.ส. ยังไม่ได้เปึนนายกรัฐมนตรี ถ้ามันส่งผลกระทบมาถึงปัจจุบัน สําคัญว่า เรื่องเก่าเหล่านั้นมันขาดอายุความหรือเปล่า ถ้ามันขาดอายุความก็ป์วยการ อาจจะตั้ง ข้อสังเกต แต่ถ้ามันยังไม่ขาดอายุความก็ต้องเดินหน้าตรวจสอบกันต่อไป ท่านประธาน ครับ ผมขออนุญาตท่านประธาน ช่วยกันทํามาหากิน ขออีกแผ่นหนึ่ง ช่วยกันหน่อย ท่านประธานครับ นี่ผมไปขยายมาจากหนังสือพิมพ์รายวัน ไทยรัฐ เอาอันนั้นลงก็ได้ อันนั้นหมดความจําเปึนแล้ว ท่านนายกรัฐมนตรีอยู่เปึนเพื่อนอย่างนี้ก็ดีแล้ว อันนี้เปึน หนังสือพิมพ์ ขออนุญาตให้เกียรติแก่หนังสือพิมพ์ไทยรัฐสักหน่อยเถอะครับ ฉบับวันที่ ๒๙ เมษายน ๒๕๔๙ ผมกราบเรียนท่านประธานนะครับ ขณะนั้นผมเปึนสมาชิกวุฒิสภา จังหวัดราชบุรี อยู่สภาโน้น แต่เวลาประชุมครับที่มาใช้ห้องประชุมแห่งนี้ ตอนนั้นผมเอง พูดก็ได้ ผมไม่ค่อยได้เข้ามาอ่านหนังสือพิมพ์รายวันเลย ประชุมวุฒิสภาเสร็จผมก็ไปอยู่ หน้าถ้ําลิเจีย ประพฤติอย่างนี้ตลอด ๗ ป้ที่เปึน ส.ว. เพราะฉะนั้นผมก็เลยไม่รู้ว่า มีเหตุการณ์อย่างนี้เกิดขึ้น หนังสือพิมพ์ไทยรัฐ ฉบับวันที่ ๒๙ เมษายน ๒๕๔๙
ได้รายงานด้วยการอัญเชิญพระราชดํารัสพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ทรงแนะ การแก้ปัญหาของประเทศ โดยสํานักพระราชวังได้ถอดเทปคําต่อคํา อัญเชิญพระราช ดํารัสของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวแจกแก่บรรดาสื่อทั้งหลายเพื่อเผยแพร่ โดย วันที่ ๒๕ (วันที่ ๒๕ เมษายน ๒๕๔๙) ประธานศาลปกครองสูงสุด นายอักขราทร จุฬารัตน์ ได้นําคณะตุลาการศาลปกครองสูงสุดเฝัาทูลละอองธุลีพระบาท และนายชาญชัย ลิขิตจิตถะ ประธานศาลฎีกานําผู้พิพากษาประจําศาล สํานักงานศาลยุติธรรม เฝัาทูลละอองธุลีพระบาท เพื่อถวายสัตย์ปฏิญาณก่อนเข้ารับตําแหน่งหน้าที่ ณ พระตําหนักเป้ืยมสุข วังไกลกังวล อําเภอหัวหิน จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ วันที่ ๒๕ เมษายน ๒๕๔๙ ท่านประธานครับ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวได้มีพระราชดํารัสกับ ศาลปกครองสูงสุด ความตอนหนึ่งว่า อย่างนั้น เดี๋ยวเขาก็บอกว่าต้องทําตามมาตรา ๗ มาตรา ๗ ของรัฐธรรมนูญ ซึ่งขอยืนยัน ยืนยันว่ามาตรา ๗ นั้นไม่ได้หมายถึงให้มอบ ให้พระมหากษัตริย์มีอํานาจที่จะทําอะไรตามชอบใจ ไม่ใช่มาตรา ๗ นั้นพูดถึงการปกครอง แบบมีพระมหากษัตริย์เปึนประมุข ไม่ได้บอกว่าให้พระมหากษัตริย์ตัดสินใจทําได้ทุกอย่าง ถ้าทําเขาจะต้องว่าพระมหากษัตริย์ทําเกินหน้าที่ ซึ่งข้าพเจ้าไม่เคยเกิน ไม่เคยทําเกิน หน้าที่ ถ้าทําเกินหน้าที่ก็ไม่ใช่ประชาธิปไตย นี่คือความท่อนแรก ท่านประธานครับ
ต่อมาเมื่อประธานศาลฎีกาได้นําผู้พิพากษาศาลฎีกาเข้าเฝัาถวายสัตย์ปฏิญาณ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวมีพระราชดํารัชในโอกาสเดียวกันนั้นเปึนคนละตอน ผมขอ อนุญาตท่านประธานอัญเชิญพระราชดํารัสของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวความตอนหนึ่ง มีว่า ข้าพเจ้ามีความเดือดร้อนมากที่เอะอะอะไรก็ขอพระราชทานนายกพระราชทาน ซึ่งไม่ใช่การปกครองแบบประชาธิปไตย ถ้าไปอ้างมาตรา ๗ ของรัฐธรรมนูญเปึนการอ้าง ที่ผิด มันอ้างไม่ได้ มาตรา ๗ มี ๒ บรรทัด ว่าอะไรที่ไม่มีในรัฐธรรมนูญก็ให้ปฏิบัติตาม ประเพณีหรือตามที่เคยทํามา ไม่มี เขาอยากจะได้นายกพระราชทาน เปึนต้น จะขอนายก พระราชทานไม่ใช่เปึนเรื่องการปกครองแบบประชาธิปไตย เปึนการปกครองแบบ ขอโทษ พูดแบบมั่ว แบบไม่มีเหตุมีผล พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวมีพระราชดํารัสว่า ข้าพเจ้า มีความเดือดร้อนมาก เดือดร้อนเรื่องจะขอนายกพระราชทานตามมาตรา ๗ ของกฎหมาย รัฐธรรมนูญฉบับเดิม ฉบับป้พุทธศักราช ๒๕๔๐ รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๔๐ มาตรา ๗ บัญญัติว่า ในเมื่อไม่มีบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้บังคับแก่กรณีใด ให้วินิจฉัยกรณีนั้นไปตามประเพณีการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมี พระมหากษัตริย์ทรงเปึนประมุข ท่านประธานครับ การที่มีการขอพระราชทานนายกตาม มาตรา ๗ ของรัฐธรรมนูญเดิม ผมก็ไปสืบค้นดูอย่างที่กราบเรียนว่าช่วงผมเปึน ส.ว. ผมมาประชุมสภา วุฒิสภา แล้วผมก็ออกไปอยู่บ้านนอกไม่ได้อ่านหนังสือพิมพ์ สนใจ อย่างเดียวคือจะหาสมบัติกู้ชาติ ใครจะว่าอย่างไรผมไม่สนใจ ผมบอกแล้วผมไม่ได้ขุดที่ บนหัวพ่อหัวแม่คุณมายุ่งอะไรกับผมพูดอย่างนี้หลายครั้ง เพราะฉะนั้นความเปึนคนที่ทํา อะไรอย่างจริง ๆ จัง ๆ เองผมยืนอยู่ได้จนถึงทุกวันนี้ ท่านประธานครับ ผมจึงมาศึกษาว่า ใครนะที่ทําให้พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวเกิดเดือดร้อน ข้าพเจ้ามีความเดือดร้อนมาก ที่ปรารภกับประธานศาลฎีกา โอ้โฮ ท่านนายกรัฐมนตรีเมื่อครั้งเปึนฝ์ายค้านท่านไปทําการ ขอพระราชทานนายกตามมาตรา ๗ ทําให้พระเจ้าอยู่ได้รับความเดือดร้อน ท่านประธาน ครับ ผมเคยกราบเรียนท่านประธานหลายครั้ง คนทั้งประเทศรู้ว่า อันนี้ก็ต้องขออนุญาต ท่านประธานนะครับ เพราะผมไม่สบาย คนทั้งประเทศรู้ว่าผมจบนิติศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ เมื่อจบนิติศาสตร์มันก็ถือได้ว่าเปึนนักเลงกฎหมาย ก็ต้องไปดู มาตรา ๘ ประมวลกฎหมายอาญาบัญญัติไว้อย่างนี้ว่า ผู้ใดกระทําการประทุษร้ายต่อ
พระองค์หรือเสรีภาพของพระมหากษัตริย์ต้องระวังโทษประหารชีวิตหรือจําคุกตลอดชีวิต พอไปดูมาตรา ๑ ของประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑ ในประมวลกฎหมายนี้ (๖) ใช้กําลังประทุษร้าย หมายความว่า ทําการประทุษร้ายแก่กายหรือจิตใจของบุคคล ไม่ว่า จะทําด้วยใช้แรงกายภาพหรือด้วยวิธีอื่นใด และให้หมายความรวมถึงการกระทําใด ๆ ที่เปึนเหตุให้บุคคลหนึ่งบุคคลใดอยู่ในภาวะที่ไม่สามารถขัดขืนได้ ไม่ว่าจะโดยใช้ยา ทําให้มึนเมา สะกดจิต หรือวิธีอื่นใดอันคล้ายคลึงกัน ท่านนายกรัฐมนตรีเมื่อครั้งเปึน ผู้นําฝ์ายค้านได้กระทําการประทุษร้ายต่อพระมหากษัตริย์ตามมาตรา ๑๐๘ ประมวลกฎหมายอาญาไม่ขาดอายุความครับ อายุความ ๒๐ ป้ ผมถึงบอก ท่าน ส.ส. สุชาติ ลายน้ําเงิน ที่อภิปรายนายกรัฐมนตรีทําผิดกฎหมายมีโทษจําคุก ๑๐ ป้ ผมบอกว่าท่านสุชาติ นั่นมันชิว ๆ ครับ นิดเดียว นี่โทษประหารชีวิตหรือจําคุกตลอดชีวิต ท่านประธานครับ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีว่า เดี๋ยวผมอภิปรายเสร็จทําหน้าที่ในฐานะ ส.ส. ฝ์ายค้านเสร็จปัูบ
ผมก็จะไปทําหน้าที่ในฐานะพลเมืองไทยคนหนึ่ง เดินทางไปแจ้งความที่โรงพักดุสิต เพื่อดําเนินคดีกับท่านนายกรัฐมนตรีที่ผมรักและนับถือ ที่กระทําความผิดตามประมวล กฎหมายอาญา มาตรา ๑๐๘ ครับ นี่คือส่วนหนึ่งที่ผมต้องขออนุญาตท่านประธาน กราบเรียนให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้ทราบว่า การขึ้นมาเปึนนายกรัฐมนตรีนั้นจะต้อง บริหารจัดการประวัติตนเองให้บริสุทธิ์ผุดผ่องตลอดชีวิต ก่อนและหลังการดํารงตําแหน่ง และตําแหน่งนายกรัฐมนตรีของประเทศ ใครก็ตามถ้าไม่ให้เกียรติไม่ให้ความเคารพนับถือ ผมขอประณามว่าไม่ถูก ผมยืนยันว่าต้องให้เกียรติต้องให้ความเคารพนับถือ นายกรัฐมนตรีของประเทศในฐานะที่เปึนผู้นํา ผมมีสิ่งที่จะต้องกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรี เพราะตอนเช้าท่านชี้แจง เพื่อน ส.ส. ของผม คุณจตุพร พรหมพันธุ์ ท่านบอกว่าการที่ท่านไม่ใช้ยศเพราะมีระเบียบกระทรวงกลาโหม ผมอาจจะ ฟังผิดก็ได้ ท่านบอกว่าท่านรัฐมนตรีกลาโหมมีความเห็นว่า คนที่มียศไม่ใช้ก็ได้ เพราะ ท่านให้เหตุผล เพราะคนที่มียศนี่ เมื่อเปลี่ยนสถานภาพแล้วอาจจะไปทําอะไรที่ไม่ถูกต้อง ไม่ชอบไม่ควร จะมีผลกระทบต่อสถาบันต่อองค์กร ผมว่าตรงนี้ท่านนายกรัฐมนตรีคิดผิด ท่านอาจจะไม่รู้อีกเช่นกันว่าการที่มียศนี่ เป่ดอีกที ท่านสมคิด บาลไธสง หนองคายนะนี่ มีน้ําใจจริง ๆ เป่ดอีกที การมียศนี่ครับท่านประธานครับ มีใบกํากับเขาเรียกกันว่า สัญญาบัตรยศ สัญญาบัตรยศทุกใบ จะมีตราครุฑสีแดง มีพระปรมาภิไธย ภูมิพลอดุลยเดช ปร. มีพระราชลัญจกรประทับ แล้วมีผู้รับสนองพระบรมราชโองการ เพราะฉะนั้นท่านนายกรัฐมนตรีต้องแยกแยะ ท่านต้องแยกแยะว่า ระหว่างความเห็นหรือ ระเบียบของกระทรวงกลาโหม กับพระบรมราชโองการ อะไรสําคัญกว่ากัน ท่านจะไปถอดยศ ตนเองไม่ได้ เว้นแต่ท่านจะรู้ รู้อยู่อย่างที่คุณจตุพรพูดว่า การได้ยศมานั้นได้มาโดย ไม่ถูกต้อง ท่านรู้ท่านเลยไม่อยากจะใช้ เมื่อได้มาโดยไม่ถูกต้องท่านก็ไม่ใช้ ก็ผิดอีกละ เพราะยศต้องมีสัญญาบัตรกํากับ ผมนี่ร้อยตํารวจโทตั้งแต่ป้ ๒๕๑๘ มาถึงปัจจุบันนี้ ๓๔ ป้ ผมก็ยังภูมิใจว่าเปึนยศพระราชทาน ร้อยตํารวจโท แล้วผมก็มั่นใจว่าผมจะไม่ทําชั่ว เพราะฉะนั้นผมจะไม่ทําความเสื่อมเสียให้แก่องค์กรตํารวจ เช่นเดียวกับท่านประธาน ส.ส. ของผม ท่านร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ท่านก็เปึนร้อยตํารวจเอกมาตั้ง ๒๐-๓๐ ป้ ท่านก็ยังรักษายศร้อยตํารวจเอกอยู่อย่างนั้น ถ้ารับราชการไม่ออกมาหลงระเริงอยู่กับ
เวทีการเมือง ป์านนี้ท่านเปึนพลตํารวจเอกไปแล้ว เช่นกันผมเองยอมรับถ้าไม่ถูกไล่ออก ก่อน ผมก็ได้เปึนนายพล ผมไม่ได้คิดว่าผมจะต้องเปึนนายพลตลอดไป ผมอาจจะถูก ไล่ออกก่อนก็ได้ เพราะผมเปึนคนไม่ยอมคน อะไรที่ไม่ถูกต้อง ครั้งหนึ่งผมถูกเรียกไป ประชุมที่กองบัญชาการตํารวจนครบาล ผมขอแสดงความคิดเห็น ผู้บัญชาการตํารวจ นครบาลไม่ให้ผมพูด ผมก็บอกว่าทีหลังท่านเรียกมาอบรมดีกว่า ถ้าจะเรียกมาประชุมต้อง แสดงความคิดเห็นได้ ผู้บัญชาการตํารวจนครบาลคนนั้นโกรธผมมาก ถามเลยว่า อยู่โรงพักไหน ผมบอกผมอยู่โรงพักบางซื่อ เปึนรองสารวัตร เอาสิ ผมผิดอย่างไรก็ว่ามา แต่ขอโทษทีคนอย่างผมนี่ อะไรถ้าไม่ถูกต้องผมก็ไม่ค่อยจะยอม สุดท้ายผมมาเปึน ผู้แทนราษฎร ผมได้สายสะพายเส้นสี่ก่อนผู้บัญชาการตํารวจนครบาลคนนั้นที่จะมา สอบสวนผม ท่านประธานครับ ผมทําหน้าที่ผู้แทนราษฎรนี่ภูมิใจที่สุด แต่ถ้าวันดีคืนดี เกิดได้รับโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งเปึนรัฐมนตรี ผมปฏิญาณว่าผมจะทําหน้าที่ให้ดีที่สุด ไม่มีประวัติด่างพร้อย แต่ขณะเดียวกันได้สังเกตความเปลี่ยนแปลงทางการเมืองบ้านเรา ทุกวี่ทุกวันในฐานะคนที่ผ่านร้อนผ่านหนาวมาพอสมควร ในฐานะนายกรัฐมนตรี ในฐานะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ซึ่งเปึนแกนกลางจัดตั้งรัฐบาล ผมขอย้ําเช่นเดียวกับ เพื่อนสมาชิกหลายคนที่ได้กล่าวไปแล้วว่า ท่านมาโดยไม่ถูกต้อง ท่านมาโดยไม่ถูกต้อง ไม่ใช่ผมพูดเอง ผมไปจําขี้ปากฝรั่งมา ท่านประธานครับ
เมื่อสัปดาห์ก่อนนี้ท่านนายกรัฐมนตรีไปประเทศอังกฤษ ไปปาฐกถา ภาษาไทยเขาใช้คําว่า ปาฐกถา แต่ภาษาฝรั่งเขาใช้คําว่า ไอ แอม ไรติ้ง ทู เอ็กเพรส มาย เวรี่ ดีฟ คอนเซิร์น อะเบ้าม์ รีพอร์ท แดท เซนต์จอห์น แฮด อิน ไวท์ ไพรม์มินิสเตอร์ อภิสิทธิ์ ออฟ ไทยแลนด์ ทู สป้ค แอท เดอะ คอลเลจ ออน โฟร์ธีน มาร์ช (I am writing to express my very deep concern about reports that St Joh’ns had invited Prime Minister Ahbisit of Thailand to speak at the college on 14 March.) เมื่อวันที่ ๑๔ มีนาคม อ้ายหมอนี่เปึน อาจารย์อยู่ในออกซ์ฟอร์ด อยู่ในวิทยาลัย คําว่า วิทยาลัยเซนต์จอห์น ก็คือสถาบันศึกษา อันหนึ่งซึ่งอยู่ในครอบครัวใหญ่ของมหาวิทยาลัยออกซ์ฟอร์ด แหม อ้ายหมอนี่มันรู้เรื่อง เมืองไทยเยอะ เพราะมันเอเชีย สตัดดี้ (Asia study) ท่านประธาน มันทําหนังสือประท้วง ไปที่ เซอร์ มิเชล (Sir Michael) อ่านมิเชลก็ได้ อ่าน ไมเคิล ก็ได้ เดียร์ เซอร์ มิเชล (Dear Sir Michael) มันขอประท้วงไม่เห็นด้วยกับการที่เชิญนายกรัฐมนตรีของประเทศไทยไป สป้ค (Speak) แล้วข่าวออกมา สื่อในเมืองไทยที่รักนายกรัฐมนตรี เชียร์นายกรัฐมนตรี ไม่ให้สติกัน โอ๊ย คนฟังมากมายก่ายกอง ท่านประธานครับ ๙๕ เปอร์เซ็นต์เปึน เด็กนักเรียนไทย มีฝรั่งไม่ถึง ๑๐ คนกระมัง เขาว่ากันอย่างนั้นนะ ผมก็ไม่ได้ไป ผมไม่ได้ไป แล้วอาจารย์คนที่ทําหนังสือประท้วงไม่เห็นด้วยกับที่วิทยาลัยไปเชิญนายกรัฐมนตรีของ ประเทศไทยมา สป้ค นี่แหละ ชื่อมิสเตอร์ ลี โจนส์ เปึนเลคเชอเรอ (Lecturer) หรือเปึน ผู้บรรยายวิชาประวัติศาสตร์ และวิชาการเมืองระหว่างประเทศ เหตุที่เขาไม่เห็นด้วย ผมขออนุญาต เมด อิน ไทยแลนด์ (Made in Thailand) อ่านภาษาอังกฤษไม่เก่งเท่ากับ ท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เพราะท่านนักเรียนนอก เขาใช้อย่างนี้ครับ ในข้อความใน จดหมาย ผมขอให้ทางเจ้าหน้าที่ได้ฉายจดหมายฉบับหนึ่งที่ผมฝากไว้ ขออนุญาต ท่านประธานนะครับ เพื่อจะได้เห็นข้อความพร้อม ๆ กัน ท่านประธานครับ นี่ครับบอกว่า เดอะ เดโมแครต เคม ทู พาวเวอร์ โอนลี อาฟเตอร์ ทรีท ออฟ อนาเธอร์ มิลิทารี คูฟ แอนด์ มันธ์ส ออฟ ไวโอเลนซ์ ออน เดอะ สตรีท ออฟ แบงค็อค (The ‘Democrats’ came to power only after threats of another military coup and months of violence on the streets of Bangkok) อย่าเลยครับ ลําบาก ลิ้นผมมันไปไม่รอด เอาอย่างนี้ดีกว่า มีผู้รู้แปล เปึนภาษาไทยว่า พรรคประชาธิปัตย์ก้าวเข้าสู่การมีอํานาจภายหลังจากการทํารัฐประหาร
อีกครั้ง และจากเหตุการณ์ความรุนแรงเปึนเดือน ๆ บนท้องถนนในกรุงเทพฯ โดยฝ์าย ตรงข้ามกับรัฐบาลของพลังประชาชน ฝ์ายตรงข้ามนั้นถูกเรียกว่า พันธมิตรประชาชน เพื่อประชาธิปไตย ซึ่งรณรงค์อย่างกระตือรือร้นที่จะล้มวิถีทางในระบอบประชาธิปไตยลง เช่น การเรียกร้องให้นําระบบการแต่งตั้งวุฒิสภามาใช้ การเรียกร้องให้นายกรัฐมนตรี ไม่ต้องมาจากการเลือกตั้ง โดยยกเลิกสิทธิในการเลือกตั้งทั่วไป เปึนต้น สมาชิกของ กลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ได้พกพาอาวุธอย่างเป่ดเผยตามท้องถนน และยิงเข้าใส่คนหลายคน หนึ่งในแกนนําของกลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ซึ่งบุกเข้าโจมตีและยึดสนามบินหลัก ซึ่งเปึนสนามบินนานาชาติของกรุงเทพฯ บัดนี้ได้ กลายเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศในรัฐบาลของนายอภิสิทธิ์ และท้ายที่สุดพรรคประชาธิปัตย์ได้เข้าสู่อํานาจเพียงเพราะการสนับสนุนของกลุ่มที่แตก ออกมาจากพรรคพลังประชาชน ซึ่งนําโดยนาย ระบุชื่อเลยครับ ระบุชื่อเลย แต่ผมไม่อ่าน หรอกครับ บุคคลซึ่งเปึนที่รู้กันอย่างทั่วไปในทางลบของประเทศไทยว่าเปึนผู้ทรงอิทธิพล ในทางการเมืองที่สุดคนหนึ่งของประเทศ ที่ผมขีดสีส้ม ท่านประธานครับ มันใช้คําว่า วิธ เดอะ ซัพพอร์ท ออฟ เอ พีพีพี สปลินเตอร์ กรุ๊ป เลท บาย (With the support of a PPP splinter group let by) นี่ภาษาอังกฤษมันใช้คําว่า ชิดชอบ นิววิน (Chidchob Newin) วัน ออฟ ไทยแลนด์ โมสต์ นอทอเรียลลี คอร์รัป โพลิติคอล ก๊อดฟาเธอร์ส (One of Thailand’s most notoriously corrupt political godfathers.) นี่ฝรั่งมันรู้เรื่องเมืองไทย ดีกว่าคนไทยอีกเยอะแยะ แล้วมันก็ทําหนังสือประท้วงไปที่ตัว เซอร์ ไมเคิล หรือ เซอร์ มิเชล ว่าไปเชิญมาทําไม มาพูดทําไม ท่านประธานครับ ตลอดระยะเวลาเพียง ๒ เดือนที่ท่านนายกรัฐมนตรีขึ้นมาเปึนผู้นําประเทศนั้น ท่านได้บริหารประเทศ
บางครั้งผมก็ชื่นชม บางครั้งผมก็รับไม่ได้ นี่พูดกันอย่างตรงไปตรงมา อย่างคนที่นั่งข้าง ๆ ท่านนั่นแหละ ไม่สนเลยนะเพื่อนนะ ที่ผมเคยทักท้วงว่าจริยธรรม ศีลธรรมนี่มันไม่ครบ มันขาด ๆ วิ่น ๆ อย่างไร แล้วถัดไปนี่ เอ้านี่ท่านยังอยู่หรือเปล่า ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ ไปแล้ว บอกว่าให้อยู่ ฟังไม่เชื่อ ทําผิด ที่ผมไม่ไว้ใจท่านเพราะว่า ท่านปล่อยให้คนในบังคับบัญชาของท่านทําผิด ท่านประธานครับ พระราชบัญญัติลูกเสือ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรี ถ้าท่านคิดอยากจะเปึน ผู้นําประเทศต่อไป ปกครองประเทศนี้ ท่านต้องให้ความสําคัญกับกิจการลูกเสือ ซึ่งเปึน กระบวนการหรือเปึนเครื่องมือที่ใช้ในการพัฒนาเด็กและเยาวชนให้เปึนทรัพยากรมนุษย์ ที่มีคุณค่าของบ้านเมือง เปึนพระราชมรดกที่ได้รับพระราชทานจากพระบาทสมเด็จ พระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัว ที่ได้รับการยกย่องว่าเปึนพระบิดาลูกเสือไทย ได้ทรงสถาปนา ลูกเสือในประเทศไทยเมื่อวันที่ ๑ กรกฎาคม ป้พุทธศักราช ๒๔๕๔ ภายหลังการเสด็จ เถลิงถวัลย์ราชสมบัติหลังจากพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวซึ่งเปึน สมเด็จพระราชบิดาเสด็จสู่สวรรคตเมื่อวันที่ ๒๓ ตุลาคม ๒๔๕๓ เพียงไม่กี่เดือนที่ท่าน ครองราชย์ ท่านก็สถาปนาลูกเสือขึ้น แล้วกิจการลูกเสือก็เปึนที่รู้กันว่าเปึนกระบวนการ ที่ใช้ในการพัฒนาเด็กและเยาวชนอย่างมีประสิทธิภาพที่สุด พระราชบัญญัติลูกเสือฉบับ ที่ใช้อยู่ในปัจจุบันนี้เปึนฉบับที่แก้ไขครั้งสุดท้ายเมื่อป้ ๒๕๕๑ ท่านประธานครับ ในพระราชบัญญัติลูกเสือนี้มีสาระสําคัญอยู่เพียงไม่กี่มาตรา ในมาตรา ๗ บัญญัติไว้ว่า พระมหากษัตริย์ทรงเปึนประมุขของคณะลูกเสือแห่งชาติ มาตรา ๑๑ ให้มีสภาลูกเสือไทย ประกอบด้วยนายกรัฐมนตรีเปึน
(นายสุวโรช พะลัง ได้ยืนและยกมือขึ้น)
(การประชุมดําเนินมาถึงตอนนี้ นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้ลงจากบัลลังก์ โดยมอบให้ นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ปฏิบัติหน้าที่แทน)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านเชาวรินครับ มีผู้ประท้วงครับ รอสักครู่ครับ ท่านสุวโรชประท้วงเรื่องอะไรครับ
นายสุวโรช พะลัง
แบบสัดส่วน
กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมขออนุญาต ความจริงไม่อยาก ประท้วงหรอกครับ แต่ว่าประท้วงท่านประธานนะครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๘ เพราะว่าผม พยายามที่จะไล่ เวลาสมาชิกอภิปรายนะครับก็จะจับมาจากญัตติอภิปรายที่ได้มีการยื่น เอาไว้ ต้องกราบขอประทานโทษผ่านท่านประธานไปยังร้อยตํารวจโท เชาวริน ครับ เท่าที่ตรวจสอบดูนี่ครับ ท่านประธานดูสิครับในหน้า ๓ ของกระทรวงศึกษาธิการนี่ครับ ปรากฏว่าข้อเท็จจริงที่ท่านกําลังหยิบยกมาอภิปรายตรงนี้ครับ เปึนข้อเท็จจริงที่มี เนื้อหาสาระที่ดีมาก แต่ว่ากระผมเองตามจากตรงนี้มันเปึนเรื่องการทุจริตของ กระทรวงศึกษาธิการ เรื่องเกี่ยวกับหนังสือเรียน เรื่องเกี่ยวกับตําราเรียน เรื่องเกี่ยวกับ ชุดนักเรียน ตลอดจนเรื่องสื่อการเรียนการสอน ผมไม่เห็นข้อเท็จจริงที่ปรากฏในเรื่อง ของลูกเสือครับ ก็เลยขออนุญาตกราบเรียนต่อท่านประธานเพื่อที่จะทําความเข้าใจ เรื่องดังกล่าวครับว่า ตรงนี้ถ้าเปึนคําฟัองนี่มันการสืบนอกเหนือจากคําฟัองหรือไม่ แต่ว่าอย่างไรก็ตามก็สุดแล้วแต่ท่านประธานจะได้กรุณาวินิจฉัยครับ กราบขอบพระคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านสุวโรชครับ ผมก็ฟังอยู่ ผู้อภิปรายกําลังพูดถึงเรื่องลูกเสือ ผมเข้าใจว่าเดี๋ยวตอนท้าย ท่านก็คงวกมาเรื่องการปลูกฝังคุณธรรม จริยธรรมแบบลูกเสือ ก็ทนฟังท่านนิดหนึ่ง นะครับ เชิญต่อครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
🔗
ขอบคุณท่านประธาน ครับ ผมกําลังบอกว่าทําไมผมถึงไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรี ในฐานะหัวหน้ารัฐบาล ท่านต้องกํากับดูแลรัฐมนตรีทุกกระทรวง ทบวง กรม จริงอยู่ครับญัตติไม่ได้เขียนถึง กระทรวงศึกษาธิการ แต่พุ่งเปัาไปที่ตัวผู้นํารัฐบาล เพราะท่านเปึนผู้นําสูงสุด เปึนหัวหน้า รัฐบาล แล้วท่านต้องดูแลรัฐมนตรีทุกคน ทุกกระทรวง ทบวง กรม ให้ทําอะไรก็ตามอยู่ใน กรอบของกฎหมาย ท่านประธานครับ พระราชบัญญัติลูกเสือสาระสําคัญที่สุดอยู่ใน มาตรา ๑๑ ครับท่านประธาน มาตรา ๑๑ บัญญัติว่า นายกรัฐมนตรีเปึนสภานายก จะไป บอกว่าท่านนายกรัฐมนตรีไม่เกี่ยวข้องไม่ได้ กฎหมายเขียนมาอย่างนี้ แล้วท่านนายกรัฐมนตรี
แต่งเครื่องแบบลูกเสือเปึนไหมครับ ถ้าไม่เปึน เชิญ บอกร้อยตํารวจโท เชาวริน เดี๋ยวจะ เอาให้เนี๊ยบเลย ท่านประธานครับ มาตรา ๑๑ บัญญัติไว้ใน (๔) บอก สภาลูกเสือ ประกอบด้วย (๔) กรรมการผู้ทรงคุณวุฒิจํานวนไม่เกินแปดสิบคนซึ่งทรงพระกรุณาโปรด เกล้าแต่งตั้งตามพระราชอัธยาศัย เข้าใจไหม ตามพระราชอัธยาศัยก็ต้องเปึนไป ตามพระราชอัธยาศัย
นี่แหละที่ผมบอกว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการไปละเมิดพระราชอํานาจ เพราะท่านไปออกคําสั่งคณะกรรมการบริหารลูกเสือแห่งชาติ ที่ ๑๙/๒๕๕๒ เรื่อง แต่งตั้งคณะกรรมการสรรหากรรมการผู้ทรงคุณวุฒิของสภาลูกเสือไทย คําสั่งนี้ลงเมื่อ วันที่ ๒๙ มกราคม ๒๕๕๒ มันเปึนไปตามพระราชอํานาจ แล้วทําไมรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ ในฐานะประธานกรรมการบริหารลูกเสือ ไปตั้งกรรมการเพื่อจะไป สรรหากรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ ท่านอ่านหนังสือไม่เปึนหรืออย่างไร อย่างนี้กลับไปเขียน การ์ตูนดีกว่า ท่านประธานครับ นี่เปึนเรื่องสําคัญนะครับ คนในวงการลูกเสือเขาช็อค เขาช็อคว่า เอ๊ะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการไปละเมิดพระราชอํานาจของ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวได้อย่างไร หรือท่านไม่รู้ ไม่ได้นะครับ คนจะปฏิเสธ ความไม่รู้กฎหมายเปึนข้อต่อสู้ไม่ได้ ท่านประธานครับ นี่เปึนเรื่องที่หนึ่ง เปึนความ บกพร่องของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ
เรื่องที่สอง ในฐานะอดีตรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ได้รับ คําร้องการปรับทุกข์จากครูทั่วประเทศ น้อยใจมากเลย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ คนนี้ ไม่ไว้ใจผู้บริหารสถานศึกษาทั่วประเทศ ซึ่งมี ๓๖,๐๐๐ กว่าแห่ง ส่วนหนึ่งมาจาก โรงเรียนในสังกัดสํานักงานการประถมศึกษาแห่งชาติเดิม อีกส่วนหนึ่งมาจากโรงเรียน ในสังกัดกรมสามัญศึกษา ผู้บริหารโรงเรียนแต่ละคน ซี ๘ ซี ๙ ผู้อํานวยการโรงเรียน นี่รัฐมนตรีศึกษาไปออกระเบียบเกี่ยวกับเรื่องแนวทางการดําเนินงานตามนโยบาย เรียนฟรี ๑๕ ป้อย่างมีคุณภาพ โอนเงินไปให้ผู้ปกครองนักเรียน เพื่อจะซื้อเครื่องแบบ นักเรียนตามเกณฑ์ที่กําหนด ท่านประธานครับ เครื่องแบบนักเรียนก่อนประถมศึกษา ๓๐๐ บาทต่อคน ประถมศึกษา ๓๖๐ บาท มัธยมศึกษาตอนต้น ๔๕๐ บาท มัธยมศึกษา ตอนปลาย ๕๐๐ บาท ทําไมไม่ไว้ใจผู้บริหารโรงเรียน โอนไปให้ผู้ปกครองนักเรียน แล้วบ้านผมนี่อยู่ต่างอําเภอ อยู่ตําบลรอบนอก ผมได้เงิน ๓๐๐ บาท ผมจะไปซื้อ เครื่องแบบนักเรียนให้แก่ลูกหลานผม ค่ารถจากบ้านผมไปในเมืองเท่าไรท่านประธาน แล้วไปถึงนี่จะซื้อเครื่องแบบตามที่โรงเรียนกําหนดได้หรือเปล่าก็ไม่รู้ ทําไมไม่มอบภารกิจ ตรงนี้ให้ครูในโรงเรียน ซึ่งมีผู้อํานวยการเปึน ซี ๘ ซี ๙ บังคับบัญชาจนรองผู้อํานวยการ
จนครูฝ์ายธุรการอะไรมากมายก่ายกอง ทําไมรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการถึงไม่ ไว้ใจข้าราชการกระทรวงศึกษาธิการ ทําไมไปใช้วิธีการโอนเงินให้ผู้ปกครอง ท่านประธาน ครับ เดือดร้อนกันหมดทั่วบ้านทั่วเมือง อย่างอําเภอเมืองราชบุรี สมมุติ ผู้ปกครองนักเรียน คนหนึ่งอยู่ตําบลน้ําพุ นั่งรถจากบ้านมาตลาด ๒๖ กิโลเมตร เพื่อจะมาซื้อเครื่องแบบ นักเรียนให้ลูก มันไม่มีเหตุผลเลยท่านประธานครับ ครูเขาน้อยใจว่ารัฐมนตรีศึกษา ไม่ไว้ใจเขา จึงไปออกระเบียบการทําอย่างนี้ ก็ฝากให้ผมมาพูด ผมก็กราบเรียนผ่าน ท่านนายกรัฐมนตรีไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ซึ่งท่านเปึนผู้บังคับบัญชา เปึนผู้กํากับดูแล ท่านประธานครับ นายกรัฐมนตรีในฐานะที่เปึนประธานหรือเปึน ผู้อํานวยการ กอ.รมน. (กองอํานวยการรักษาความมั่นคงภายใน) ท่านต้องดูแลความสงบ เรียบร้อยของบ้านเมืองในฐานะที่เปึนผู้อํานวยการ กอ.รมน. เหตุการณ์ ๓ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ ตั้งแต่ท่านขึ้นมาเปึนนายกรัฐมนตรี แล้วท่านก็ไม่ได้เอาใจใส่ตรงนี้ ท่านโยนไปให้รองนายกรัฐมนตรีข้าง ๆ ท่านนั่นแหละเปึนผู้ดูแล บอกว่าเปึนรอง นายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคง ท่านประธานครับ ตั้งแต่พรรคประชาธิปัตย์ขึ้นมาเปึน รัฐบาล และเห็นให้สัมภาษณ์หนังสือพิมพ์หลายครั้งหลายหน สถานการณ์ดีขึ้น มันดี อย่างไรท่านประธานครับ เลวร้ายกว่าเก่า โหดร้ายทารุณยิ่งกว่าสงครามในอิรัก ตรงนี้ ผมต้องขออนุญาตท่านประธานให้ดูภาพสักนิดหนึ่ง เจ้าหน้าที่ครับ ขอภาพหน่อยครับ ขอภาพหน่อยท่านประธานช่วยกันดูหน่อย มันไม่เคยเกิดขึ้นในเหตุการณ์บ้านเมืองของ เรา แต่ว่าเมื่อนายกรัฐมนตรีขึ้นมาเปึนผู้อํานวยการ กอ.รมน. มันเกิดขึ้นแล้ว ทําไม เจ้าหน้าที่ไม่ปล่อยภาพมาล่ะครับ ตัวแทนประชาชนทั้งประเทศที่นั่งอยู่ในนี้จะได้เห็น พร้อม ๆ กัน
(ฉายภาพ วีซีดี ประกอบการอภิปราย)
ท่านประธานดูสิครับ อย่างนี้ รองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงนี่เอาใจใส่บ้างหรือเปล่า นี่ไม่กี่วันนี้เองนะครับ ท่านประธาน แล้วท่านเปึนผู้อํานวยการ กอ.รมน. ท่านปล่อยอย่างนี้ได้อย่างไร นายทหาร ชั้นผู้ใหญ่ได้เอาใจใส่บ้างไหม
นายทหารชั้นผู้ใหญ่เอาแต่เล่นการเมือง ปล่อยให้ทหารชั้นผู้น้อยอยู่ในพื้นที่ นี่ทําถูกทํา ทารุณอย่างนี้ท่านประธานครับ ตํารวจที่ปฏิบัติหน้าที่ท่านก็ใจร้อน ด่วนร้องเรียนให้ ป.ป.ช. สอบ แล้วก็ชี้มูลกัน ตํารวจจะเลิกทํางานกันหมดทั้งประเทศ เหตุการณ์วันที่ ๗ ตุลาคม ถ้ามันอยู่ในทําเนียบเฉย ๆ จะมีอะไรเกิดขึ้นไหม ก็มาป่ดล้อมหน้าถนนอู่ทองใน ร้องฆ่ามัน ฆ่ามัน ตํารวจเขามีหน้าที่ที่จะต้องเป่ดทางให้ ส.ส. เข้ามาปฏิบัติหน้าที่ ประชุมสภา
(นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ท่านประธานครับ ขออนุญาตประท้วง
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
มีผู้ประท้วงครับ เชิญท่านนิพิฏฐ์ครับ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ขออนุญาตท่านประธาน ผมขอ อนุญาตประท้วงนะครับ การที่ผู้อภิปรายได้ใช้เอกสารหรือภาพ ผมว่าท่านประธานต้อง พิจารณาก่อนนะครับ ภาพเมื่อสักครู่มันออกไม่ได้นะครับ ท่านเห็นอยู่ไหมครับเมื่อสักครู่ ครับ ใช้ไม่ได้นะครับ อย่างนี้ไม่มีความรับผิดชอบนะครับ เรื่องเหล่านี้มันสะเทือนใจคน มากเลยครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผม ต้องให้
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวท่านเชาวริน ให้ท่านผู้ประท้วงได้พูดให้จบก่อนนะครับ เชิญครับ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ท่านประธานเห็นภาพเมื่อสักครู่ ไหมครับ ท่านเห็นไหมครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ก็อย่างนี้นะครับ ผู้อภิปรายได้ขออนุญาตท่านประธาน
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ไม่ใช่ว่าท่านจะอนุญาตทุกเรื่องนะครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ได้ขออนุญาตไว้แล้วนะครับ ผมมาทําหน้าที่ต่อ แล้วก็ภาพที่ปรากฏออกมานี่ผมก็เห็น พร้อมท่านนี่แหละครับ ฉะนั้นก็ต้องขอความกรุณานะครับ ทางเจ้าหน้าที่สภากรณี อนุญาตของท่านประธานนี่นะครับ ท่านประธานอาจจะไม่มีโอกาสไปตรวจสอบทั้งหมด นะครับ เพราะที่ผ่านมาเราก็ให้เอกสารบ้าง ให้วีซีดีที่โดยปกติเขาอาจจะไม่ออกภาพ หวาดเสียวแบบนี้นะครับ ฉะนั้นต้องขอความกรุณาให้ช่วยตรวจสอบหน่อยนะครับ ไม่ควร จะให้ภาพแบบนี้ได้ปรากฏออกมานะครับ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ผมขออนุญาตท่านประธานต่ออีกนิดเดียว ครับท่านครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญครับ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ภาพที่ออกนั้นมันแสดงถึงวุฒิภาวะ ของผู้ที่อภิปรายและผู้ที่นําภาพมาเผยแพร่ด้วย ต้องรักษาเกียรติยศของผู้ที่เสียชีวิตด้วย ครับ อย่างนี้มันทําลายเกียรติยศ เกียรติภูมิของผู้ที่เสียชีวิตครับ ทหารเขาเสียชีวิตครับ แล้วเอาภาพอย่างนี้มาออกได้อย่างไรครับ ท่านประธานต้องรับผิดชอบครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านครับ ท่านผู้อภิปรายครับ ขอความกรุณานะครับ ท่านได้ขออนุญาตนําวัสดุ อุปกรณ์ ภาพต่าง ๆ ได้ใช้ประกอบการอภิปราย ก็ขอความกรุณาได้โปรดคํานึงถึงความ เหมาะสมด้วยนะครับ เพราะว่าประธานเองอาจจะไม่มีโอกาสได้ตรวจสอบรายละเอียด ทุกเรื่องนะครับ ก็เชิญท่านอภิปรายต่อครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ก่อนผมจะอภิปรายต่อผมจะต้องขอให้ผู้ที่ประท้วงผม ๑. คําว่า ไม่รับผิดชอบ ขอโทษที ผมนี่มีความรับผิดชอบเต็มที่ แล้วใช้คําว่า ไม่มีวุฒิภาวะ อย่างโน้นอย่างนี้ อย่ายกตนข่ม ท่าน อย่านิพิฏฐ์อย่าทําอย่างนี้ ไม่เอา เปึนพฤติกรรมที่ไม่ถูกต้อง ความมีสัมมาคารวะ ก็ต้องมีด้วยเหมือนกันโว๊ย ขอโทษ คําว่า โว๊ย ผมถอน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ผมขอความกรุณานะครับ ท่านเชาวรินจะให้ท่านนิพิฏฐ์ถอนคําพูดหรือครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ถอนคําว่า ไม่มี ความรับผิดชอบ นั่นคําที่ ๑ คําว่า ไม่มีวุฒิภาวะ นั่นคือคําที่ ๒ แล้วต่อจากนั้น ผมขออนุญาต เสนอท่านประธานประชุมลับครับท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านเชาวรินครับ ผมขออนุญาตวินิจฉัยนะครับ ที่ท่านให้ท่านนิพิฏฐ์ถอนคําพูด
(นายอาคม เอ่งฉ้วน ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายอาคม เอ่งฉ้วน
กระบี่
ท่านประธานครับ ประท้วงครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านอาคมครับ เดี๋ยวขอความกรุณาก่อนได้ไหมครับ เอากรณีท่านนิพิฏฐ์ก่อนครับ เดี๋ยวอนุญาตท่านครับ ท่านนิพิฏฐ์ครับท่านจะกรุณา
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ไม่ถอนครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ไม่ถอนนะครับ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ผมขออนุญาตอธิบายนะครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านอภิปรายประกอบ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อสักครู่ เปึนภาพของทหารที่เสียชีวิตครับ ศักดิ์ศรีของความเปึนมนุษย์มีครับ เขาเสียชีวิตในขณะ ปฏิบัติหน้าที่ครับ แล้วภาพที่เขาถูกตัดศีรษะนั้นนะครับ ไม่ควรนํามาเผยแพร่ครับ ไม่ว่าที่ไหนก็ตาม ต้องเคารพในศักดิ์ศรีของเขา ต้องเคารพในศักดิ์ศรีของครอบครัว ของเขา เพราะฉะนั้นผมไม่ถอนครับ
เรื่องที่ ๒ ครับ เรื่องเหล่านี้ท่านอยู่ในสภานี้มานานครับ ผมเรียนว่า นี่วุฒิภาวะไม่ถึงครับ ผมไม่ถอนครับ เมื่อท่านประธานวินิจฉัยว่าไม่สมควรที่จะนํามา เผยแพร่แสดงว่าวุฒิภาวะเขาไม่ถึงจริง ๆ ครับ ขอบพระคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านอาคมครับ เชิญครับ
นายอาคม เอ่งฉ้วน
กระบี่
ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม อาคม เอ่งฉ้วน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกระบี่ พรรคประชาธิปัตย์ ผมรู้สึกตกใจมากครับ เมื่อสักครู่ที่ท่านประธานบอกว่าผมเห็นภาพนั้นพร้อม ๆ กับพวกคุณ ผมตั้งข้อสังเกตว่า ภาพนี้ไม่เคยปรากฏที่สื่อสาธารณะอื่นใดมาก่อน น่าจะเปึนคนเชือดคอ แล้วให้คนถ่าย แล้วนําภาพมาให้ท่านเชาวริน เปึนไปได้หรือไม่ ท่านประธานว่าท่านเชาวรินรู้จักกับคน ที่กระทําการนี้ นี่เปึนข้อสงสัย
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านเชาวรินครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ครับผม
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
คือท่านนิพิฏฐ์ท่านยืนยันในคําพูดของท่านนะครับ และผมเอง ท่านเชาวรินครับ ผมก็มอง แล้วว่าภาพที่ปรากฏออกมานี่นะครับ เปึนภาพที่ไม่เหมาะสมที่จะนํามาเผยแพร่ต่อ สาธารณะ ฉะนั้นผมก็คิดว่าถ้อยคําที่ท่านนิพิฏฐ์ท่านได้ใช้เมื่อสักครู่นี่นะครับ ผมก็วินิจฉัยว่าก็เปึนถ้อยคําที่ท่านใช้ได้ถูกต้องเหมาะสมแล้ว ท่านยืนยันไม่ถอนนะครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ความจริงในภาพที่นําออกแสดงก็มีการเซ็นเซอร์ Censor (ตรวจสอบ,ตัดตอนแก้ไข) ไม่ให้เห็นหน้าชัดเจน นี่คือข้อเท็จจริง ทําไมกลัวความจริงหรือ นิพิฏฐ์กลัวความจริง ใช่ไหมครับ เพราะคุณเปึนฝ์ายรัฐบาล เมื่อคุณไม่ถอนก็ไม่เปึนไร
(นางพัฒนา สังขทรัพย์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
มีผู้ประท้วงอีกแล้วนะครับ เชิญท่านผู้ประท้วงด้านหลัง ที่ยืนขึ้นยกมือนะครับ
นางพัฒนา สังขทรัพย์
เลย
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางพัฒนา สังขทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย เขต ๑ พรรคภูมิใจไทย ขอร้องเถอะค่ะ ภาพอย่างนี้อย่าเอาออกมาเลย ดิฉันเปึนผู้หญิงดิฉันยังทนดูไม่ได้
ถ้ามันออกไปข้างนอกแล้วมันจะเปึนอย่างไรคะ บุตรหลาน เด็ก ลูกเด็กเล็กแดงเขาดู เขาจะมีความรู้สึกอย่างไรนะคะ ขอเถอะค่ะ มันเกินเลยไปเยอะแล้ว ขอบพระคุณค่ะ
(นายเจะอามิง โตะตาหยง ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านผู้อภิปรายครับ ต่อไปนี้นะครับสิ่งที่ท่านขออนุญาตประธานเพื่อนํามาประกอบ การอภิปรายของท่านนะครับ ผมขออนุญาตให้ได้มีการตรวจสอบก่อนนะครับ ไม่อย่างนั้น มันจะปรากฏภาพอย่างเมื่อสักครู่ออกมาซึ่งก็ไม่เหมาะสมอย่างยิ่งนะครับ ก็ถือว่า ที่ผ่านมานี่นะครับอาจจะมีความผิดพลาดบกพร่องในการตรวจสอบ เชิญท่านประท้วง เรื่องอะไรครับ
นายเจะอามิง โตะตาหยง
นราธิวาส
ท่านประธานที่เคารพ ผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน ครับ ภาพเหตุการณ์อย่างนี้ผมได้เคยมีอยู่ในมือของผม ผมไม่เคยใช้ในสภาผู้แทนราษฎร เพราะผมถือว่าเรื่องเหล่านี้เปึนเรื่องที่ล่อแหลมต่อสังคม และภาพที่ท่านเชาวรินมาแสดงนี้ เกิดเมื่อวันที่ ๒๙ กันยายน ๒๕๕๐ ซึ่งวันนี้ผมไม่ได้เอามา แต่ไม่ได้เกิดในรัฐบาลนี้ครับ ท่านประธาน ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านเชาวรินครับ ก็จะให้ท่านอภิปรายต่อ แต่ขอความกรุณานะครับ ท่านผู้อภิปรายต่อไป นี่นะครับ ห้ามมิให้ได้นําสิ่งต่าง ๆ ที่มันหมิ่นเหม่เสียหายออกมาใช้นะครับ ถ้าทุกคนดูแล้ว มีความรู้สึกเหมือนกันนะครับ ผมว่ามันก็ไม่เหมาะสมอย่างยิ่งนะครับ พอแล้วครับ
นายอาคม เอ่งฉ้วน
กระบี่
ท่านครับ ประเด็นที่ผมยกขึ้นมานี้ยังไม่มี คําตอบครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ผมกําลังจะตอบ ท่านประธานครับ
นายอาคม เอ่งฉ้วน
กระบี่
ต้องตอบว่าท่านได้มาอย่างไร อย่าให้พวกผม ต้องสงสัยว่า มี ส.ส. บางท่านที่อยู่ในพรรคเพื่อไทยเอามาให้ท่านแล้วอย่างนี้
นายสามารถ แก้วมีชัย (รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง) พอแล้วครับ ท่านอาคม เดี๋ยวให้ท่านเชาวรินได้ตอบที่ท่านได้ถามไว้ เชิญครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผมจําเปึนต้องตอบคุณอาคม ที่เมื่อสักครู่นี้ได้ตั้งข้อสังเกตประหนึ่งว่า ผมนี่ไปรู้จักกับ คนเชือด ไม่ใช่หรอกครับ แผ่นนี้ได้มาจากคณะกรรมาธิการการทหารของสภาผู้แทนราษฎร เขาดูกันในคณะกรรมาธิการการทหาร และนี่คือข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นในแผ่นดินนี้ ในบ้านนี้ เมืองนี้ แน่นอนที่สุดรัฐบาลต้องรับผิดชอบ
(นายเจะอามิง โตะตาหยง ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
มีผู้ประท้วงอีกแล้วครับ เดี๋ยวท่านเชาวริน เชิญครับ
นายเจะอามิง โตะตาหยง
นราธิวาส
ผมขออนุญาตอย่างนี้ครับ ท่านประธาน กรณีที่เกิดความไม่สงบจังหวัดชายแดนภาคใต้เกิดจากความผิดพลาดของ รัฐบาลของคุณทักษิณ ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานจะย้อนหลังไปดูผมมีเอกสาร อยู่ครับ แม้กระทั่งในคดีทนายสมชาย
(นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
มีผู้ประท้วง ท่านเจะอามิงครับ ขอความกรุณาครับ เชิญครับ เชิญผู้ประท้วง
นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย
สมุทรปราการ
ท่านประธานครับ ผมขอให้ท่านที่ขึ้นมาประท้วงสักครู่ขอให้ท่านถอนนะครับคําพูดนั้น ถอนเลยครับ ไม่ได้ เลยครับ กล่าวอย่างนี้ไม่ได้ครับว่าเกิดจากสมัยอดีตท่านนายกรัฐมนตรี ทักษิณ ไม่ได้เลย ครับ ให้ท่านถอนก่อนครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านเจะอามิงครับ คืออย่างนี้นะครับ พวกเราก็คงตระหนักและทราบกันดีว่าเหตุการณ์ ภาคใต้ก็เกิดยืดเยื้อมานานนะครับ ส่วนภาพเมื่อสักครู่จะเกิดเมื่อไรอย่างไร ก็เปึนเรื่อง ที่จะต้องตรวจสอบพิสูจน์ต่อไป ซึ่งท่านเชาวรินก็ได้พูดแล้วว่า ท่านได้ซีดีนี้มาใน กรรมาธิการการทหารนะครับ ก็คงมีวัน เดือน ป้ ที่ปรากฏชัด ฉะนั้นเมื่อสักครู่ที่ท่านใช้ ถ้อยคําออกไป ผมว่าขอความกรุณาท่านเถอะครับ เพื่อจะให้ที่ประชุมได้ดําเนิน การประชุมต่อไปด้วยความเรียบร้อย ขอความกรุณาท่านถอนเถอะครับ
นายเจะอามิง โตะตาหยง
นราธิวาส
ท่านประธานที่เคารพ
(นายซูการ์โน มะทา ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านประธานครับ ผมประท้วงครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวครับ นั่งก่อนครับ ให้ท่านเจะอามิงได้พูดก่อนครับ เชิญครับ
นายเจะอามิง โตะตาหยง
นราธิวาส
ท่านประธานที่เคารพ ผมเปึน ประธานคณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐ ได้มีการศึกษาเรื่องคดีความ เรื่องปัญหา ภาคใต้ ผมมีความรับผิดชอบต่อสภา ผมรู้ว่าอะไรสิ่งที่ควรไม่ควร
(นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย
สมุทรปราการ
ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตครับท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวท่าน ขอความกรุณาให้ได้ชี้แจงก่อน เดี๋ยวผมจะให้ท่านพูดครับ รอสักครู่ครับ ถ้าประท้วงกันอย่างนี้ละก็มันไม่จบหรอกครับ
นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย
สมุทรปราการ
ท่านประธานขอให้ถอน ก่อนครับแล้วเชิญอภิปราย เชิญชี้แจง
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวครับ เดี๋ยวฟังเหตุผลก่อน
นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย
สมุทรปราการ
ไม่ได้ครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
แล้วเดี๋ยวผมจะวินิจฉัย
นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย
สมุทรปราการ
ไม่ได้ครับ ให้ถอนก่อน ที่บอกว่า เกิดในสมัยนายกรัฐมนตรี ทักษิณ เปึนคนทํา ให้ถอนตรงนี้ไปก่อน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวท่านนั่งลงก่อน เดี๋ยวครับ เชิญครับเชิญ
นายเจะอามิง โตะตาหยง
นราธิวาส
ท่านประธานที่เคารพ ผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ผมกําลัง จะบอกกับสภาว่า ผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐ มีการศึกษาข้อมูล เรื่องปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ และมีข้อมูลเชิงลึกมากหลายเรื่อง ผมมี ความรับผิดชอบต่อสภา ผมมีความรับผิดชอบต่อพี่น้องประชาชน ผมไม่นําเอาเรื่อง เหล่านี้ขึ้นมาพูดในสภาผู้แทนราษฎร ฉะนั้นพรรคฝ์ายค้านจะต้องรับผิดชอบในกรณีที่เอา ภาพนี้ที่ออกมาสู่สาธารณะ ท่านประธานจะต้องให้พรรคฝ์ายค้านต้องรับผิดชอบ ขอท่านประธานได้กรุณาวินิจฉัยด้วยครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เรื่องความรับผิดชอบในการนําภาพมาเผยแพร่นี่ต้องรับผิดชอบแน่นะครับ ทีนี้ประเด็น ที่มีผู้ขอให้ท่านถอนคําพูด
นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย
สมุทรปราการ
ท่านประธานด้วย ความเคารพครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวครับ เชิญครับ
นายเจะอามิง โตะตาหยง
นราธิวาส
ท่านประธานที่เคารพ ผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ถ้าผมบอกว่า วันที่ ๒๙ กันยายน ๒๕๕๐ มันจะเกิดในรัฐบาลไหนครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
คืออย่างนี้ ที่เขาให้ถอนก็ถอนที่ท่านได้พูดไปเมื่อสักครู่ที่ไปเอ่ยชื่ออดีตนายกรัฐมนตรี นี่นะครับ ช่วยกรุณาถอนเถอะครับ ส่วนข้อเท็จจริงจะเปึนอย่างไรเปึนเรื่องที่พวกเรา ตรวจสอบกันได้แน่นะครับ
นายเจะอามิง โตะตาหยง
นราธิวาส
มันจะเกี่ยวอะไรครับท่านประธาน จะให้ผมถอนเรื่องอะไร มันเสียหายตรงไหน มันเสียหายตรงไหนครับท่านประธาน
(ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงท่านผู้ประท้วงเมื่อสักครู่นี้ ยืนยันไม่ถอน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวนะครับ เดี๋ยวครับ ผมเข้าใจครับ เดี๋ยวนะครับ ถ้าประท้วงก็ประเด็นเดียวกันนี่แหละ ครับ ท่านเจะอามิงครับ ผู้ประท้วงได้ขอให้ท่านได้ถอนคําพูดที่ไปกล่าวหาท่านอดีต นายกรัฐมนตรี ทักษิณ ว่าเปึนคนทําให้เหตุการณ์ภาคใต้รุนแรงนี่นะครับ ขอความกรุณา ท่านถอนเถอะครับ เพราะว่าเราก็ทราบดี ตระหนักกันดีว่าเหตุการณ์นี้มันสะสมหมักหมม มานานนะครับ
นายเจะอามิง โตะตาหยง
นราธิวาส
ท่านประธานที่เคารพ ผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน ครับฟังข้อมูลจากผมหน่อยครับ ผมมีข้อมูลฆ่าตัดคอในสมัยป้ ๒๕๔๘
(นายเกียรติกร พากเพียรศิลปี ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวครับ อย่าเพิ่งครับ ท่านผู้ประท้วงข้างหลัง ท่านเกียรติกรใช่ไหมครับ เดี๋ยวครับเดี๋ยว จะให้ท่านพูดครับ รอสักครู่นะครับ ฟังท่านเจะอามิงก่อนครับ
นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย
สมุทรปราการ
ท่านประธานไม่ควรจะ ให้อภิปรายต่อ เพราะสักครู่ท่านประธานให้โอกาสอภิปรายไปแล้วครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
คือผมกําลังขอร้องให้ท่านเจะอามิงได้ถอนคําพูดครับ
นายเจะอามิง โตะตาหยง
นราธิวาส
ท่านประธานที่เคารพ ผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน ครับ ผมจะต้องบอกกับสภาในข้อเท็จจริงในความเปึนจริงที่ผมได้มีข้อมูลอยู่นะครับ ท่านประธาน การฆ่าตัดคอในสมัยป้ ๒๕๔๘ จํานวน ๑๒ ครั้งครับท่านประธาน
นายเกียรติกร พากเพียรศิลปี
ปราจีนบุรี
ท่านประธานครับ
นายเจะอามิง โตะตาหยง
นราธิวาส
ในป้ ๒๕๔๙
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ประท้วงกันใหญ่แล้วนะครับ คืออย่างนี้สถิติข้อมูลที่ท่านมีนี่นะครับ ก็เปึนเรื่องหนึ่งซึ่งเปึน ข้อเท็จจริงที่มันปรากฏเปึนข้อมูลอยู่ แต่ประเด็นนี้ก็คืออยากจะขอให้ท่านได้ถอนคําพูด เมื่อสักครู่นะครับ ที่ท่านได้พูดและเอ่ยชื่อถึงอดีตนายกรัฐมนตรีแค่นั้นเองนะครับ แล้วเดี๋ยวเราจะได้ประชุมกันต่อ เชิญครับ
นายเกียรติกร พากเพียรศิลปี
ปราจีนบุรี
ท่านประธานครับ ขอนะครับ ท่านประธานครับ ผม ส.ส. เกียรติกร พากเพียรศิลปี ครับ พรรคประชาธิปัตย์
(นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ท่านประธาน ผมประท้วงอยู่ครับ ท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวนะครับ ผมจะให้ท่านผู้ประท้วงข้างหลังก่อน ท่านเกียรติกรนะครับ เชิญครับ
นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย
สมุทรปราการ
ท่านประธานครับ ไม่ได้นะครับ มันติดพันอยู่
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวนะครับ เดี๋ยวนะครับ กรุณานั่งลงก่อนครับ นั่งลงก่อน ท่านเจะอามิงครับ ขอความ กรุณาเถอะครับ ถอนคําพูดเถอะครับ
นายเกียรติกร พากเพียรศิลปี
ปราจีนบุรี
ท่านประธานครับ ผมพูด
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านเกียรติกรเดี๋ยวก่อนครับ เพราะว่าเดี๋ยวถ้าผมให้ท่านพูด แล้วผู้ประท้วงทางนี้ ก็ประท้วงต่อ เดี๋ยวครับให้ท่านเจะอามิงก่อนครับ ท่านนั่งลงก่อนท่านเกียรติกร เชิญครับ
นายเจะอามิง โตะตาหยง
นราธิวาส
ท่านประธานที่เคารพ ผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน จะต้องฟังผมก่อนครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ท่านประธาน เขากล่าวหาว่า
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
คือไม่อย่างนั้นมันไม่จบ ท่านเอาประเด็นเฉพาะเรื่องถอนคําพูดก่อนดีกว่า ส่วนข้อมูล เรื่องอื่นนี่นะครับท่านค่อยเอาเปึนข้อมูลประกอบอะไรก็ตาม แต่ตอนนี้ขอความกรุณา เถอะครับ เราจะได้เดินหน้าต่อครับ ขอความกรุณานั่งลงครับ เชิญท่านผู้ประท้วงทั้งหลาย นั่งลงก่อน เดี๋ยวท่านเจะอามิง นั่งเถอะครับ นั่งลงครับคุณหมอประสิทธิ์ครับ เชิญนั่งลง ครับ กรุณานั่งลงครับ นั่งลงทั้ง ๓ ท่านนั่นละครับ ขอความกรุณาครับ นั่งลงครับ นั่งลง ก่อน ขอความกรุณานั่งลงก่อนครับ ท่านสมาชิกครับกรุณานั่งลงครับ ผมวินิจฉัยแล้ว อย่างไรครับ กําลังจะให้โอกาสผู้ที่ถูกวินิจฉัย นั่งลง เชิญนั่งลงครับ ท่านเจะอามิงครับ ขอความกรุณาครับนะครับ เราจะได้เดินหน้ากันต่อไปครับ
นายเจะอามิง โตะตาหยง
นราธิวาส
ท่านประธานที่เคารพ ผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน ครับ ท่านประธานจะต้องวินิจฉัยว่าที่ผมพูดมันเสียหายตรงไหน ถ้าวินิจฉัยท่านประธาน จะต้องฟังข้อมูลว่าผมพูดที่เปึนจริงหรือไม่อย่างไร ผมกําลังจะบอกว่าในป้ ๒๕๔๘
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
คือผมวินิจฉัยแล้วนะครับ ผมวินิจฉัยเฉพาะประเด็นที่มีเพื่อนสมาชิกได้ประท้วง และขอให้ ท่านถอนคําพูดที่ท่านได้ไปกล่าวหาอดีตนายกรัฐมนตรีว่าทําให้เหตุการณ์ภาคใต้ มันรุนแรงนี่นะครับ ขอแค่นี้ เพราะเราก็ทราบดีนะครับว่าเหตุการณ์ต่าง ๆ มันพัฒนาการ มายาวนานนะครับ เราไปโทษกันไปกันมามันก็ไม่จบ มันก็มีปัญหา ขอความกรุณาเถอะครับ
ขอให้ท่านถอนคําพูดแค่นั้นละ ส่วนข้อมูลที่ท่านมีอยู่ในฐานะเปึนประธานกรรมาธิการ เรื่องความมั่นคงของรัฐอะไรนั่นก็เปึนข้อมูลข้อเท็จจริงที่เราก็ต้องว่ากันต่อนะครับ เชิญท่านถอนคําพูดเถอะครับ
นายเจะอามิง โตะตาหยง
นราธิวาส
ท่านประธานที่เคารพ ผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน ครับ ผมกําลังพูดข้อเท็จจริงในสภาผู้แทนราษฎร ผมจะไปถอนได้อย่างไร
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านครับ ถ้าท่านไม่ถอนคําพูดนะครับ ผมก็มีความจําเปึนที่จะต้องรักษาไว้ซึ่ง ความเรียบร้อยของที่ประชุมนะครับ ขอความกรุณาเถอะครับ
นายเกียรติกร พากเพียรศิลปี
ปราจีนบุรี
ท่านประธานครับ ผมประท้วง ท่านประธานหลายรอบแล้วครับ ไม่ได้พูดสักทีท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวครับ เดี๋ยวทีละท่าน เอาท่านเกียรติกรก่อนครับ
นายเกียรติกร พากเพียรศิลปี
ปราจีนบุรี
ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ ผมเหนื่อยมากครับ
นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย
สมุทรปราการ
ท่านประธานครับ อย่าเพิ่ง สิครับท่านประธานครับ
นายเกียรติกร พากเพียรศิลปี
ปราจีนบุรี
พี่ครับ พี่ครับ
นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย
สมุทรปราการ
ไม่ได้ครับท่านประธาน ครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านประเสริฐครับ ท่านเจะอามิงท่านว่าอย่างไรครับ
นายเกียรติกร พากเพียรศิลปี
ปราจีนบุรี
ท่านประเสริฐครับ ขอน้องนุ่ง หน่อยครับท่านประเสริฐครับ ท่านประเสริฐครับ ขอผมพูดนิดเดียวครับจะได้เข้าใจครับ ท่านประธานครับ ผมขอนะครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวท่านเกียรติกรเดี๋ยวก่อนครับ
นายเจะอามิง โตะตาหยง
นราธิวาส
ผมยืนยันสิ่งที่ผมพูดคือ ข้อเท็จจริง ความจริงในสภาผู้แทนราษฎรผมยอมเดินออกครับท่านประธาน ไม่ถอน นะครับท่านประธาน
นายเกียรติกร พากเพียรศิลปี
ปราจีนบุรี
ท่านประธานครับ ผม เกียรติกร พากเพียรศิลปี ครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านเกียรติกรครับ เชิญ
นายเกียรติกร พากเพียรศิลปี
ปราจีนบุรี
ขอบคุณมากครับ ท่านประธานครับ ฟังสักนิดเถอะครับเพื่อความสงบเรียบร้อยของบ้านเมืองนะครับ เพราะภาพอันเมื่อสักครู่นี้เปึนภาพที่บาดตาอยู่แล้ว พวกเราเปึน ส.ส. ในสภาด้วยกัน นะครับ ผมอยากให้ทุกคนเข้าใจปัญหาชายแดนภาคใต้นะครับ แล้วเรื่องที่เกิดมา วันที่ ๒๙ กันยายน ๒๕๕๐ นะครับ
(นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ท่านประธาน ผมประท้วง ไม่ทราบเขา ประท้วงเรื่องอะไรครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวครับ ผมขออนุญาต ฟังกันนิดหนึ่งครับ คุณหมอประสิทธิ์ครับฟังนิดหนึ่ง ผมกําลังจะ ถามผมก็ฟังพร้อมท่าน ขอฟังท่านเกียรติกรก่อนครับ ท่านเกียรติกรประท้วงเรื่องอะไรครับ แต่ถ้าจะอภิปรายไม่อนุญาตนะครับ
นายเกียรติกร พากเพียรศิลปี
ปราจีนบุรี
ไม่ใช่ครับ ท่านประธานครับ จะอธิบายให้ฟังว่าไม่เกิดสมัยใครครับ เกิดสมัยท่าน พลเอก สุรยุทธ์ ครับ ๒๕๕๐ ครับ คณะปฏิวัติครับ ช่วงนั้นครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
นั่งลงได้แล้ว นั่งลง เชิญท่านเชน ก่อนครับ
(นายเชน เทือกสุบรรณ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายเชน เทือกสุบรรณ
สุราษฎร์ธานี
ท่านประธานที่เคารพ ท่านประธานครับ ผมไม่ค่อยได้ใช้สิทธิประท้วง
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวผมให้ท่านเชนก่อนครับ นั่งก่อนครับ พอแล้วครับ ผมจะฟังท่านเชนนิดหนึ่ง เชิญท่านเชน
นายเชน เทือกสุบรรณ
สุราษฎร์ธานี
ท่านประธานที่เคารพ ผม เชน เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานี ด้วยความเคารพ ท่านประธานครับ แต่ว่าผมพยายามนั่งฟังและดูการวินิจฉัยของท่านประธาน ต่อกรณี ที่ท่านประธานใช้สิทธิในฐานะท่านประธานเพื่อควบคุมการประชุมตามข้อบังคับ ข้อ ๘ ท่านประธานครับ แต่สิ่งที่เกิดขึ้นผมต้องขออนุญาตประท้วงท่านประธานนะครับ เพราะว่าแม้กระทั่งภาพที่ออกไปท่านประธานปล่อยให้เขาฉายภาพที่น่าหวาดเสียว และท่านผู้อภิปรายก็ทราบดีอยู่นะครับว่าวันนี้เราถ่ายทอดสดไปทั่วประเทศ ทั้งเยาวชน ทั้งพี่น้องประชาชนทั่วประเทศ ติดตามดูการถ่ายทอดสดนี้ เรื่องเริ่มต้นมาจากตรงนี้ครับ ประธานปล่อยให้เขาฉายไปได้ยาวทั้งที่รู้ว่าภาพอย่างนี้เปึนภาพที่เสียหาย แล้วก็แม้กระทั่งภาพยนตร์เขายังเซ็นเซอร์ (Censor : ตัดคําที่ไม่เหมาะสมออก) ท่านประธาน ท่านประธานปล่อยเหตุการณ์อย่างนี้ลุกลามต่อไป ขณะเดียวกันเมื่อเพื่อนสมาชิก พยายามที่จะชี้แจงข้อเท็จจริง ทําไมท่านประธานไม่ให้ชี้แจงข้อเท็จจริง แต่เมื่อ สมาชิกพรรคฝ์ายค้านได้ขอให้ท่านประธานให้เขาถอนคําพูด ท่านประธานไม่ได้วินิจฉัย แต่ท่านประธานบอกให้เขาถอนคําพูด
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านเชนครับ เอาอย่างนี้นะครับ เชิญท่านนั่งลงครับ ผมขออนุญาตชี้แจง ประเด็นเรื่อง ภาพที่ปรากฏออกมาซึ่งมีความไม่เหมาะสม ท่านนิพิฏฐ์ท่านได้ลุกขึ้นทักท้วง และท่านก็ กล่าวคําพูดของท่านออกมานะครับ ซึ่งฝ์ายผู้อภิปรายก็ขอให้ท่านถอน ผมก็วินิจฉัยว่า ท่านพูดถูกต้องแล้วก็ไม่ต้องถอนนะครับ ท่านนิพิฏฐ์ก็นั่งอยู่ แต่ประเด็นที่เกิดขึ้นทีหลังนี่ มันก็เปึนอีกประเด็นหนึ่งที่มีการไปกล่าวหาบุคคลภายนอก โดยเฉพาะอดีตนายกรัฐมนตรี ว่าทําให้เหตุการณ์รุนแรง ก็มีผู้ประท้วงขอให้ถอน ท่านเจะอามิงท่านก็บอกว่า ท่านไม่ถอน ท่านยืนยัน และท่านก็เดินออกจากห้องประชุมไป เรื่องก็จบนะครับ ฉะนั้นตอนนี้ มันคนละประเด็นที่ท่านพูดนี่นะครับ ประเด็นท่านนิพิฏฐ์จบแล้ว ท่านเชนครับ พอเถอะครับ เราจะได้เดินหน้าต่อ
นายเชน เทือกสุบรรณ
สุราษฎร์ธานี
การวินิจฉัยของท่านประธาน จะเปึนบรรทัดฐานในการตัดสิน แล้วทุกอย่างก็จะเรียบร้อย แต่ว่าข้อวินิจฉัยของ ท่านประธานต้องตรงกับข้อบังคับด้วยว่า การที่ผู้อภิปรายนี่อภิปรายนอกข้อบังคับ ผิดข้อบังคับข้อไหน แล้วท่านประธานถึงจะวินิจฉัยให้เขาถอน ถ้าท่านประธานทําอย่างนี้ พวกผมก็เคารพ แต่ถ้าท่านประธานไม่ได้ทําอย่างนี้อยู่ก็บอกว่าให้ถอนไป หรือ ท่านประธานไม่ได้ทําตามข้อบังคับก็จะทําให้การประชุมของสภาผู้แทนราษฎรเปึนไปโดย ปกติไม่ได้
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านเชนครับ ถ้าท่านฟังผมวินิจฉัย ท่านก็จะเห็นนะครับ ผมก็ให้ความเปึนธรรมกับทุกฝ์าย และเปึนกลางอย่างเต็มที่ อันไหนที่ผมเห็นว่าไม่ชอบไม่ถูก ผมก็วินิจฉัยว่าผู้พูด ก็ไม่จําเปึนต้องถอนนะครับ ซึ่งท่านนิพิฏฐ์ก็นั่งอยู่ตรงนี้นะครับ แต่อีกประเด็นหนึ่งที่มัน เกิดขึ้นภายหลังก็เปึนอีกเรื่องหนึ่งนะครับ นั่งลงเถอะครับ จะได้อภิปรายกันต่อนะครับ ท่านอสิครับ นั่งเลยครับ นั่งเถอะครับ ขอความกรุณานะครับ เพราะว่าเราจะได้เดินหน้า ต่อไปนะครับ เชิญครับ
(นายอสิ มะหะมัดยังกี ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายอสิ มะหะมัดยังกี
สตูล
ผมขอใช้สิทธิประท้วงท่านประธานครับ ผม นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสตูลครับ ทั้งหมดเปึนความผิด ของท่านประธานที่ไม่ตรวจสอบก่อนที่จะให้ภาพออกมาครับ ท่านต้องตรวจสอบก่อนว่า ภาพที่ออกมาจะเกิดความเสียหายหรือไม่ ถ้าเกิดต่อไปนี้มีผู้อาวุโสทางการเมือง แต่ด้อย ทางสติปัญญาออกมาทําให้เกิดความ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เอาละครับ ผมเข้าใจแล้วครับ ผมได้กําชับแล้วนะครับว่าต่อไปนี้ เดี๋ยวนะครับ บอกว่า ต่อไปนี้ใครจะนําเอกสาร อุปกรณ์ใด ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่เปึนวีซีดี (VCD) ก็ดี จะเอามา ประกอบการอภิปรายนะครับ ต้องขอให้ได้มีการตรวจสอบอย่างละเอียดก่อน ไม่อย่างนั้น ก็จะปรากฏภาพเหมือนเมื่อสักครู่นะครับ เชิญท่านเชาวรินอภิปรายต่อครับ พอแล้วครับ เชิญท่านนั่งลงได้แล้วครับ
(นายซูการ์โน มะทา ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงเรื่อง พาดพิง ข้อบังคับ ข้อ ๖๓ ครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญ ผิดอย่างไรครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม ซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพ วันนี้มีการ อภิปรายเพื่อไม่ไว้วางใจรัฐบาล แล้วพรรคฝ์ายค้านก็ได้พยายามทําหน้าที่ พยายาม ควบคุมการประชุม เมื่อสักครู่ในช่วงการอภิปรายของท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวริน นั้น ผมขออนุญาตต้องเอ่ยถึงพี่อาคม ในประเด็นของการนําสื่อมาเสนอ ท่านได้พูดคํา คําหนึ่งว่า หรือว่าท่านเชาวรินได้รับภาพวิดีโอเหล่านี้จาก ส.ส. พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพ ผมอยากให้ท่านผู้มีเกียรติในสภาแห่งนี้ได้ถอนคําพูดในประเด็นนี้ เพราะเปึนที่ทราบกันดีว่า ในพื้นที่ ๑๔ จังหวัดชายแดนภาคใต้ และโดยเฉพาะพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้น พรรคเพื่อไทยมีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเพียงผมคนเดียว ฉะนั้นผมถือว่าผมเสียหาย
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เมื่อสักครู่นี้ท่านอาคมท่านก็ได้ถามท่านเชาวริน ซึ่งท่านเชาวรินก็กําลังจะชี้แจงว่าได้ภาพ นี้มาอย่างไรนะครับ ก็ท่านเชาวรินถูกถาม เดี๋ยวท่านก็ต้องเปึนผู้ชี้แจงนะครับ ท่านนั่ง ได้แล้วครับ เดี๋ยวท่านเชาวรินจะชี้แจงเอง ประท้วงเรื่องอะไรครับ
ภาพที่เสียหายครับ ผมอยากให้ท่านผู้ที่ พูดถึงว่า หรือว่าท่านเชาวรินได้รับเอกสารหลักฐานเหล่านี้จากสมาชิกพรรคเพื่อไทย ของท่าน ผมอยากให้ท่านถอนครับ เพราะเปึนที่เข้าใจแล้วนะครับว่าในประเด็นที่ท่าน เอ่ยนามนั้นอาจจะเกี่ยวข้องถึงผมด้วย เพราะว่าผมเปึน ส.ส. พรรคเพื่อไทยคนเดียวของ ภาคใต้ครับ อยากให้ท่านอาคม ด้วยความกรุณา เพื่อให้การประชุมสภานี้เปึนไปโดยตาม ข้อบังคับ แล้วผมก็พยายามฟังการอภิปรายวันนี้ทั้งวันก็ไม่ได้ไปไหนครับ อยากให้วินิจฉัย ด้วยครับ
(นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
นั่งลงได้แล้วครับ มีท่านประท้วงอีกครับ เดี๋ยวผมจะวินิจฉัยพร้อมกัน เชิญครับ ท่านผู้ประท้วง
นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล
ตรัง
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอประท้วงท่านประธาน ตามข้อ ๘ นะครับท่านประธาน ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ ที่คุณเจะอามิงได้บอกว่า เหตุการณ์ทั้งหมดนี้เกิดขึ้นมาเพราะใคร เนื่องจาก ท่านผู้อภิปรายนะครับ ขออนุญาตท่านเชาวรินได้อภิปรายว่า เหตุการณ์ที่มันเกิดนี่ ท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะประธานอํานวยการรักษาความมั่นคงปล่อยไว้ได้อย่างไร ท่านเจะอามิงเลยบอกว่าเหตุการณ์มันเกิดมานานแล้ว และโดยเฉพาะต้นเหตุ ก็คือ อดีตนายกรัฐมนตรี ทักษิณ แล้วท่านประธานวินิจฉัยว่าเขาเปึนคนผิด ท่านประธานครับ ท่านเข้าใจเหตุผลผมนะครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นคุณเจะอามิงเปึนการพูด
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธาน ปล่อยให้อภิปรายแบบนี้มันไม่ดีนะครับท่านประธาน เขาประท้วงอะไรผมยังงงอยู่เลย นี่ลุกขึ้นมาอภิปรายนะครับท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านสมาชิกครับ ผมเปึนประธาน มีหน้าที่ควบคุมการประชุมให้เปึนไปด้วยความราบรื่น นะครับ อยากขอร้องท่านสมาชิก เหตุการณ์ต่าง ๆ เมื่อสักครู่นี้ผ่านไปแล้วนะครับ ท่านเจะอามิงท่านก็ยืนยันในคําพูดของท่าน แล้วท่านก็สมัครใจเดินออกจากห้องประชุม ไป ขณะนี้เรากําลังมีประเด็นที่ท่านผู้ประท้วง ประท้วงท่านอาคม
ซึ่งผมกําลังวินิจฉัยว่าที่ท่านประท้วงท่านอาคม ผมก็นั่งฟังอยู่ตลอดนะครับ ท่านอาคม เพียงแต่ถามท่านเชาวรินว่าภาพที่เอาออกมา ท่านเชาวรินไปเอามาจากใคร มีการไปสร้าง ภาพนี้มาหรือเปล่า ซึ่งเดี๋ยวท่านเชาวรินก็จะเปึนคนตอบนะครับ คือถ้าท่านในฐานะที่เปึน ส.ส. ใต้คนหนึ่งของพรรคเพื่อไทยนี่นะครับ เดี๋ยวท่านเชาวรินตอบเสร็จแล้วท่านก็ใช้สิทธิ พาดพิงของท่านได้นะครับ ถ้าท่านไม่พอใจในคําตอบของท่านเชาวริน เชิญท่านเชาวรินครับ เชิญอภิปรายต่อครับ
(นายสัญชัย อินทรสูต ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสัญชัย อินทรสูต
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผมไม่เคย ประท้วงนะครับ ผมขอประท้วงท่านเชาวรินครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
อย่างนี้นะครับ เดี๋ยวให้ท่านเชาวรินท่านได้อภิปรายต่อครับ ท่านประท้วงเรื่องอะไรครับ
นายสัญชัย อินทรสูต
แบบสัดส่วน
ในคําพูดเมื่อสักครู่นะครับ ท่านประธาน ขออนุญาตครับ ท่านประธานครับ ผม สัญชัย อินทรสูต พรรคประชาธิปัตย์ คือสักครู่นี้ท่านเชาวรินเอาภาพออกมาเผยแพร่นี่ครับ บอกว่าไม่เคยเกิดขึ้นเลย ภาพนี้เกิด ป้ ๒๕๕๐ เพราะฉะนั้นถ้าภาพอันนี้ไม่ได้เกิดขึ้นสมัยประชาธิปัตย์ ผมขอให้ท่านเชาวริน ถอนด้วยครับ เพราะท่านยังไม่บอก บอกว่าภาพเกิดสมัยประชาธิปัตย์ มันไม่ใช่ครับท่าน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญนั่งลงครับ
นายสัญชัย อินทรสูต
แบบสัดส่วน
ผมขอให้ท่านเชาวรินถอนครับ ท่านประธานวินิจฉัยด้วยครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
นั่งลงครับ เดี๋ยวหลังสุดนะครับ เชิญครับ
(นายซูการ์โน มะทา ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านนั่งลงก่อนครับ เดี๋ยวท่านจะได้ใช้สิทธิพาดพิง นั่งลงก่อนครับ
ท่านประธานครับ ผมประท้วงตามข้อ ๖๓ นะครับ ท่านจะวินิจฉัยว่าสิ่งที่ท่าน ผมประท้วงตามข้อบังคับการประชุมนะครับ ผมไม่ได้ทําผิดข้อบังคับการประชุม
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
คืออย่างนี้ครับผมก็ฟังอยู่ ท่านอาคมท่านตั้งคําถาม ท่านยังไม่ได้ไปกล่าวหาใส่ร้าย นะครับ เพียงแต่ท่านตั้งคําถามท่านเชาวรินว่าเอาภาพนี้มาจากไหน ซึ่งเดี๋ยวสักครู่ ท่านเชาวรินในฐานะเปึนผู้นําภาพเอามาประกอบการอภิปรายท่านก็จะเปึนคนชี้แจง นะครับ ซึ่งท่านก็คงจะเคลียร์ประเด็นต่าง ๆ ได้ ก็ไม่ได้ทําให้ท่านเสียหาย เขายังไม่ได้ กล่าวหาว่าท่านเปึนคนทําหรือพาดพิงมาถึงท่านโดยตรงนะครับ
ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพครับ ท่านประธานครับ ผม ซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานได้ฟังท่านผู้มีเกียรติจากจังหวัดกระบี่พูด แต่ท่านพูดไม่จบ ครับ ท่านพูดไม่จบในประเด็นที่ท่านพูดว่า หรือว่าท่านเชาวรินได้รับเอกสารหลักฐาน เหล่านี้จากสมาชิกพรรคเพื่อไทยของท่านหรือไม่ แสดงว่าพรรคเพื่อไทยผมเสียหาย นะครับ ผมใช้สิทธิตามข้อบังคับ ข้อ ๖๓ ฉะนั้นผมอยากให้ท่านประธานวินิจฉัยและขอให้ เพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดกระบี่ เพื่อให้การประชุมในวันนี้เปึนไปตามข้อบังคับ การประชุมสภา และดําเนินการไปด้วยความราบรื่น ผมอยากให้ท่านถอนคําที่ว่า หรือพาดพิงถึง สิ่งที่ท่านพาดพิงคือว่าเอกสารเหล่านี้มาจากสมาชิกพรรคเพื่อไทยตามที่ ผมชี้แจง แล้วพรรคเพื่อไทยมีผมคนเดียวเท่านั้นในภาคใต้นะครับ อยากให้ท่านถอนคําพูด เหล่านี้ครับ ถ้าท่านไม่ถอน ผมประท้วงตามข้อบังคับ ข้อ ๖๓ ครับ อยากให้ท่านวินิจฉัย ด้วยครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ครับ ท่านอาคมครับ ท่านจะกรุณาหน่อยได้ไหมครับ ที่ไปพูดแล้วท่านผู้ประท้วงไม่ค่อย สบายใจ ขอความกรุณาหน่อยครับ
นายอาคม เอ่งฉ้วน
กระบี่
ท่านประธานที่เคารพครับ ด้วยความเคารพ นะครับ ผม อาคม เอ่งฉ้วน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกระบี่ พรรคประชาธิปัตย์ ท่านจะเห็นว่าผมสงบเสงี่ยมนะครับ อยากจะเห็นเพื่อนได้ทําหน้าที่ ผมเปึนผู้แทนราษฎร ๙ สมัย พอจะเปึนผู้อาวุโสในสภาได้ไหมครับ เพราะฉะนั้นประเด็นที่ท่านซูการ์โน มะทา ท่านลุกขึ้นประท้วง มันมีเหตุผลน่าฟังนะครับ แต่ว่าผมขออนุญาตกราบเรียนว่าผมก็ตกใจ เหมือนที่ท่านประธานตกใจ ท่านเชาวรินกับผมก็รู้จักกันดี ท่านเปึนสมาชิกอาวุโส แล้วก็มี ความยึดมั่นในลูกเสือมาก รวมทั้งกรณีที่ท่านขุดทองลิเจียอะไร คนเชื่อบ้าง ไม่เชื่อบ้าง ก็มั่วกันไปเรื่อย แต่ว่าประเด็นนี้ผมคิดว่าท่านประธานได้เตือนท่านเชาวรินถูกแล้วว่าทีหลัง อย่าทํา แล้วถ้าผมฟังท่านเชาวรินแต่แรกว่าท่านได้มาจากกรรมาธิการทหารมันก็ไม่มี ประเด็นที่คุณซูการ์โนจะต้องประท้วงผม แต่ว่าวันนี้เมื่อซูการ์โนประท้วงนะครับ ผมก็ต้อง ให้ประธานไปหามาต่อว่าใครเปึนคนเอามาในกรรมาธิการทหาร เมื่อเอามาแล้วเอา มาจากใคร เพราะว่ามันลักษณะคนเชือดคอมันถ่ายรูปเองไม่ได้นะต้องมีคนถ่าย และคนถ่ายนี้แหละเอามา ผมจึงสงสัยว่าเชาวรินได้มาจาก ส.ส. ภาคใต้หรือเปล่า ถ้าไม่ใช่ก็ไม่ต้องเดือดร้อน แต่ถ้าท่านเดือดร้อนมากผมจะสงสัยเพิ่มขึ้น ขอบคุณครับ และผมยินดีถอนให้ซูการ์โน มะทา ครับ เพราะว่าให้เขาสบายใจ ท่านไม่ต้องเดือดร้อนครับ ผมถอนครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านอาคมถอนแล้วนะครับ ท่านซูการ์โน เดี๋ยวนะครับ ท่านสมศักดิ์ครับ มีท่านพิชาญเมธ ท่านประท้วงไว้นานแล้วเดี๋ยวฟังท่านหน่อยนะครับ
นายสัญชัย อินทรสูต
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้ผม ขอให้ถอนท่านยังไม่ได้วินิจฉัยเลยครับ ท่านประธานครับ เพราะว่าท่านเชาวรินบอกว่า เหตุเกิดสมัยพรรคประชาธิปัตย์เปึนรัฐบาลไม่เคยเกิดขึ้นอย่างนี้มาก่อนเลย พอสมัย พรรคประชาธิปัตย์เปึนรัฐบาลก็เอาภาพเมื่อสักครู่นี้มาให้ดูนะครับ แต่ว่าท่านเจะอามิง ถูกท่านประธานให้ถอนแล้วไม่ถอนแล้วเดินออกไปนะครับ แล้วปรากฏว่าท่านเจะอามิง บอกว่าภาพอันนี้เกิดสมัยป้ ๒๕๕๐ เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมขอให้ท่านประธานวินิจฉัยว่า ท่านเชาวรินต้องถอนครับว่าไม่ได้เกิดขึ้นสมัยพรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานครับ อันนี้โปรดวินิจฉัยด้วยครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านเชาวรินครับ ภาพที่ปรากฏมามันเกิด พ.ศ. ไหนอย่างไรท่านก็อยู่ในกรรมาธิการ การทหารท่านก็คงทราบนะครับ ฉะนั้นขอความกรุณาท่านได้ให้ความกระจ่างเรื่องนี้ หน่อยเพื่อความเปึนธรรมนะครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานให้ ผมอภิปรายต่อแล้วใช่ไหม
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
อยากจะให้ท่านได้ถอนคําพูดว่า ภาพนี้มันเกิดขึ้นในรัฐบาลปัจจุบันนี้ เชิญครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ ครับ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ก่อนอื่นผมต้องขอบคุณบรรดาสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทั้งหลายที่ได้ก่อการประท้วงผมเสียจนผมได้โอกาสออกทีวีแล้ว เพราะตอนนั้น มันไม่ถ่ายทอดครับท่านประธาน เมียผมโทรมาบอกว่า พ่อไม่เห็นถ่ายทอดเลยพ่อพูด ผมก็เลยนั่งใจเย็นแล้วก็ภาวนามึงประท้วงไปเรื่อย ๆ เวลานี้เขาเริ่มถ่ายทอดผมแล้ว ก็ขอขอบคุณที่ทําให้เข้าล็อกของผมแล้ว ท่านประธานครับ สมมุติว่าถ้าเมื่อสักครู่นี้ผมพูด ว่าเหตุการณ์นี้เกิดขึ้นในสมัยพรรคประชาธิปัตย์ สมมุตินะครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านเชาวรินครับ อย่าสมมุติเลยครับ ท่านก็พูดไปแล้วขอความกรุณาท่านถอนเถอะครับ จะได้เดินหน้าต่อ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ผมจําเปึนต้องใช้ คําว่า สมมุติ ถ้าผมพูดไปผมขอถอน แต่ผมไม่แน่ใจว่าผมพูดอย่างนั้นหรือเปล่า ผมไม่แน่ใจ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ผมฟังอยู่ครับ ผมฟังอยู่
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ไม่เปึนไร ผมนี่ ท่านประธานอย่างท่านประธานวินิจฉัยว่านิพิฏฐ์พูดแล้วไม่ต้องถอนก็ได้ก็ไม่เปึนไร เพราะ ผมนี่พรรคประชาธิปัตย์เก่า
(นายสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านสมศักดิ์ประท้วง เชิญครับ ท่านสมศักดิ์ครับ เดี๋ยวครับ เดี๋ยวผมให้สิทธิ
(นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ
อุดรธานี
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคภูมิใจไทยครับ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมขอความกรุณาท่านประธานช่วยควบคุมการประชุม ด้วยครับ เมื่อสักครู่นี้ท่านผู้อภิปราย ต้องประทานอภัยท่านใช้คําพูดที่ไม่น่าพูดเลยทั้ง ๆ ที่กําลังถ่ายทอดออกอากาศ มึงที่ประท้วง ถอนครับ
นายสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์
ขอนแก่น
ท่านประธานครับ ท่านประธาน อนุญาตผม
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านสมศักดิ์ครับ คืออย่างนี้ครับ มีผู้ประท้วงหลายท่าน จริง ๆ ผมอนุญาตโน่นนะครับ ท่าน พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี ก่อนนะครับ และเดี๋ยวจะมาถึงท่าน เดี๋ยวมาถึงท่านครับ ท่านพิชาญเมธจะเริ่มอภิปรายแล้วครับ ท่าน พลเอก พิชาญเมธ เชิญครับ
พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี
แบบสัดส่วน
เรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี ส.ส. สัดส่วน กลุ่มจังหวัดที่ ๑ กระผมจําได้ว่ามีอนุสัญญาเจนีวาว่าด้วยเรื่องการปฏิบัติต่อผู้บาดเจ็บ ศพ และเชลยศึก ศพผู้บาดเจ็บและเชลยศึกจะต้องได้รับการปฏิบัติด้วยความเคารพนับถือในฐานะ มนุษยชนคนหนึ่ง ทั้งผู้ที่ปฏิบัติต่อคนเจ็บ ศพและเชลยศึกก็ต้องได้รับการประณาม ผู้ที่นํามาเผยแพร่ก็ต้องได้รับการประณามไม่ว่า ณ ที่แห่งใด ขอท่านประธานได้พิจารณา ด้วยครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ครับ เรื่องนี้เราวินิจฉัยกันไปแล้วนะครับ ผู้ที่นํามาประกอบก็ต้องรับผิดชอบนะครับ เชิญ ท่านสมศักดิ์ครับ
นายสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์
ขอนแก่น
ท่านประธานครับ ผม สมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ครับ ส.ส. จังหวัดขอนแก่น พรรคเพื่อไทย วันนี้อยู่ทั้งวันไม่ประท้วงเลย พยายามฟังนะครับ แต่มาถึงตรงนี้คงต้องใช้สิทธิประท้วงโดยที่ไม่อยากประท้วงเลย โดยอาศัยข้อบังคับ ข้อ ๘ และข้อ ๖๓ ประท้วงประธาน ท่านประธานครับ ประธานอย่าหลง ประเด็นนะครับ ตอนนี้เรากําลังถกกันในญัตติไม่ไว้วางใจรัฐบาลนะครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ ท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวริน พูด เปึนการกล่าวหา ส่วนจะเปึนข้อเท็จจริงหรือเปล่าเปึน อีกเรื่องหนึ่ง ซึ่งเปึนภาระหน้าที่ของรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องจะต้องชี้แจง แต่ถ้ามีการพาดพิง ไปถึงบุคคลอื่นที่ทําให้เกิดความเสียหาย ก็ย่อมที่จะใช้สิทธิตรงนั้นได้ภายหลังจากที่ ท่านเชาวรินได้พูดจบแล้ว แต่นี่ท่านประธานปล่อยให้ประท้วงกันมั่วกันไปหมด แล้วหลักการประท้วงท่านครับ ท่านอ่านข้อบังคับ ข้อ ๖๓ อีกสักรอบหนึ่งให้ชัด ๆ จะมี กรณีประท้วงได้กรณีเดียวเท่านั้น คือมีผู้ทําผิดข้อบังคับ แล้วท่านประธานก็ต้องอนุญาต ให้เขาใช้สิทธิหลังจากที่เขาลุกขึ้นยืนและยกมือ ท่านประธานต้องควบคุมให้เขาใช้สิทธิ เฉพาะในส่วนที่เขาทักท้วงว่ามีผู้กระทําผิดข้อบังคับเท่านั้น ประธานไม่ควรที่จะปล่อยให้ เขาได้อภิปราย ซึ่งทําให้เกิดปัญหาต่อเนื่องมาอีก พาดพิงกันไปพาดพิงกันมา มันเลย วุ่นวาย เพราะฉะนั้นสิ่งที่ประธานต้องดําเนินการคือ ถ้าเขาลุกขึ้นยืนแล้วประท้วง ถ้าเปึน เรื่องพาดพิงทําให้เสียหาย ก็เอาไว้ทีหลัง แต่ถ้ามีผู้กระทําผิดข้อบังคับ ท่านประธานก็ต้อง อนุญาตให้เขาชี้ประเด็นที่ใครเปึนคนทําผิด ผิดข้อไหน แล้วท่านประธานต้องวินิจฉัยทันที เปึนคน ๆ ไป
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบคุณครับ
นายสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์
ขอนแก่น
ฝากท่านประธานครับ ไม่อย่างนั้นการประชุมมันก็จะวุ่นวาย ท่านประธานมีหน้าที่ต้องควบคุมการประชุม ตามข้อ ๘ นะครับ รักษาความสงบเรียบร้อยในการประชุมสภาผู้แทนราษฎร โดยยึดถือ ข้อบังคับให้เคร่งครัด ไม่อย่างนั้นก็วุ่นวายอยู่อย่างนี้ นาทีนี้ควรปล่อยให้ท่านเชาวรินได้ อภิปรายไปตามญัตติที่ได้ยื่นไป ส่วนจะไปพาดพิงถึงใครก็ค่อยว่ากันทีหลัง หรือ
ท่านเชาวรินผิดข้อบังคับหรือมีใครผิดข้อบังคับ ก็ใช้สิทธิประท้วงอย่างที่พูดเมื่อสักครู่นี้
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ก็ขอบคุณท่านในฐานะเปึนอดีตรองประธาน ท่านก็คงอยู่ในเหตุการณ์แบบผมอยู่ นี่นะครับ ผมก็ทราบข้อบังคับดี เมื่อสักครู่เผอิญมีประเด็นเรื่องการฉายวีซีดีออกมานะครับ ก็เลยทําให้เกิดปัญหา พอแล้วครับ เดี๋ยวจะได้เดินหน้ากันต่อ เดี๋ยวท่านเชาวรินจะเปึนคน พูดถึงประเด็น
นายสัญชัย อินทรสูต
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ไม่ได้ครับ เสียหายครับ ท่านประธานครับเมื่อสักครู่นี้ ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ผมขออนุญาตให้ท่านเชาวรินอภิปรายต่อ เชิญท่านนั่งลงก่อนครับ
นายสัญชัย อินทรสูต
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผม สัญชัย อินทรสูต ครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
นั่งลงเถอะครับ เดี๋ยวให้ท่านเชาวรินได้อภิปรายต่อ ซึ่งสิ่งที่ท่านได้พูดมาเมื่อสักครู่นี้ ท่านเชาวรินท่านได้ขอถอนไปแล้วนะครับ ถอนแล้ว เชิญนั่งเลยครับ ท่านขอถอนแล้ว เมื่อสักครู่ครับ ผมฟังอยู่ครับ นั่งเถอะครับ เชิญท่านเชาวริน กรุณานั่งลงนะครับ เชิญ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ ครับ แผ่นภาพที่ผมนํามานั่นแหละ ผมได้ขออนุญาตฉาย และก็ได้กราบเรียนประธาน ไปแล้วว่า ถ้าคิดว่ามันไม่เหมาะสม ผมขอเสนอประชุมลับ แต่ท่านก็ไม่ได้วินิจฉัยประเด็น นี้ เพราะมีการประท้วงกันวุ่นวายไปหมด ซึ่งสุดท้ายแล้วผมก็ไม่ได้ติดใจอะไร
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ผมให้ท่านเชาวรินอภิปรายต่อ ท่านมีอะไรครับ
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ใช้สิทธิประท้วงครับท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ประเด็นไหนครับ
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ผมจะกราบเรียนท่านประธานว่า สิ่งที่เพื่อนสมาชิกเมื่อสักครู่นี้ ขออนุญาต ท่านสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ได้ลุกขึ้นมาประท้วง และได้กราบเรียนข้อเท็จจริงในสภานี้ ผมกราบเรียนว่าสิ่งที่เพื่อนสมาชิกยกขึ้นมานั้น ไม่ตรงตามข้อบังคับ ผมกราบเรียนครับ อภิปรายไม่ไว้วางใจ ไม่ได้หมายความ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
พอแล้วครับ ไม่เปึนไร คือพวกเราก็ทราบดีนะครับว่า การอภิปรายไม่ไว้วางใจก็เปึนเรื่อง ของผู้เสนอญัตติหรือผู้ที่จะกล่าวหา แล้วผู้ชี้แจงก็คือรัฐมนตรีหรือท่านนายกรัฐมนตรี เราก็ ทราบกันดี เพียงแต่ว่าเมื่อสักครู่มีเหตุการณ์เกิดขึ้น มีการประท้วงกันเรื่องการนําวีซีดีอะไร ออกมา จบแล้วครับ ทราบแล้วครับ นั่งเถอะครับ จะได้เดินหน้าต่อครับ เชิญ
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ คราวนี้ผมประท้วง ประธานครับ เพราะว่าผมใช้สิทธิตามข้อบังคับ ข้อ ๖๓ เมื่อมีผู้ประท้วง ท่านประธานต้อง ให้ผมชี้แจงว่าสิ่งที่ผมประท้วงนั้นคืออะไร สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานก็คือว่า ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากพรรคฝ์ายค้านลุกขึ้นว่าขณะนี้กําลังอยู่ในญัตติอภิปราย ไม่ไว้วางใจ เปึนเรื่องของการกล่าวหา จริงครับท่านประธาน แต่ว่าญัตติอภิปราย ไม่ไว้วางใจไม่ได้หมายความว่าจะใส่ร้ายบุคคลอื่นได้ จะต้องพูดถึงเรื่องข้อเท็จจริงว่า รัฐมนตรีที่ไม่ไว้วางใจนั้นกระทําผิด บริหารราชการผิดพลาดอย่างไร แต่ไม่มีสิทธิไปใส่ร้าย ด้วยข้อความอันเปึนเท็จ สิ่งที่สภานี้กําลังพูดก็คือว่าภาพที่คุณเชาวรินนําขึ้นมา แล้วบอก ว่าเปึนเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในรัฐบาลของ ฯพณฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ แต่มีเพื่อนสมาชิก ลุกขึ้นแสดงข้อเท็จจริงว่าภาพดังกล่าวนั้นไม่ได้เกิดในสมัยรัฐบาล อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ แต่เกิดในรัฐบาลที่แล้ว สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ท่านประธานต้องควบคุมการประชุมครับ ไม่ใช่ ญัตติอภิปรายไม่ไว้วางใจแล้วจะด่าใครก็ได้ จะใส่ร้ายใครก็ได้ ไม่ใช่ครับท่านประธาน ท่านประธานต้องบังคับการให้เปึนตามข้อบังคับการประชุมสภา ไม่อย่างนั้นเดินหน้าไม่ได้ครับ ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านเชาวรินต่อครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผมได้บอกไว้แล้ว
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
พอแล้วครับ ท่านสมศักดิ์ครับ เชิญท่านเชาวรินต่อครับ
นายสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์
ขอนแก่น
เมื่อสักครู่ผมเสียหายนะครับ และต่อเนื่อง เปึนประโยชน์ครับท่านครับ ผมไม่ตีรวนสภาแน่นอน ไม่ใช่นิสัยผม ผมอยู่ใน สภามา ๒๗ ป้
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ถือว่าท่านได้ใช้สิทธิถูกพาดพิง เอาสั้น ๆ นะครับ
นายสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์
ขอนแก่น
ใช้สิทธิประท้วงข้อ ๖๓ เมื่อสักครู่สมาชิกบอกว่าผมผิดในเรื่องของข้อบังคับ ผมตั้งข้อสังเกตอย่างนี้ท่านประธาน ผมย้ําอีกทีนะครับ นี่คือญัตติไม่ไว้วางใจเปึนหน้าที่ของฝ์ายค้านต้องกล่าวหารัฐมนตรี หรือกล่าวหานายกรัฐมนตรี แล้วผู้กล่าวหาจะกล่าวใส่ร้ายเปึนจริงหรือไม่เปึนจริง ก็เปึน หน้าที่ เปึนสิทธิของผู้กล่าวหา กล่าวหาจบแล้วเปึนหน้าที่ของผู้ถูกกล่าวหาคือ นายกรัฐมนตรีจะต้องมาชี้แจง ถ้าเอาอย่างท่านสมาชิกพูดเมื่อสักครู่ ถ้าผมเปึน ฝ์ายรัฐบาลนะครับ ฝ์ายค้านทําหน้าที่ไม่ได้นะ ผมจะท้วงทุกประโยคที่ทําให้เกิดความ เสียหาย แล้วจะเปึนญัตติไม่ไว้วางใจได้อย่างไร ในเมื่อเปึนญัตติไม่ไว้วางใจเปึนหน้าที่ของ ฝ์ายค้านต้องกล่าวใส่ร้ายทําให้เกิดความเสียหาย แต่จะกล่าวลอย ๆ ไม่ได้เท่านั้นเอง ส่วนจะเปึนข้อเท็จจริงหรือไม่เปึนเรื่องที่ผู้ที่ถูกกล่าวหาต้องชี้แจงครับ รัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีต้องเปึนคนชี้แจง
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญผู้ประท้วง เดี๋ยวนะครับ
(นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ประท้วงครับ ท่านประธานครับ อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กทม. ประชาธิปัตย์ ผมค่อนข้างงงกับ ๒๗ ป้ในสภาของท่านครับ เพราะข้อ ๖๑ เขาห้ามใส่ร้ายครับ ข้อบังคับชัดเจนครับ ๒๗ ป้ ของท่านที่จะสอนผมในสภาแห่งนี้ แบบนี้หรือครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
พอแล้วครับ ท่านธนาครับ เราจะได้เดินหน้าต่อครับ ได้ทําความเข้าใจกันทุกฝ์ายแล้วนะครับ
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
นั่งลงเถอะครับ
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ผมพาดพิงครับท่านประธาน ถ้าผมไม่ได้อภิปรายผมเสียหายครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญ เอาพาดพิง
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ผมกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพอย่างนี้ครับว่า การดําเนินการประชุมนั้นเรามีระเบียบ มีข้อบังคับ การประชุมสภาที่ต้องถือปฏิบัติ ถ้าไม่มีกติกานี่นะครับท่านประธาน ท่านประธานควบคุม คน ๔๐๐ คน ๕๐๐ คนไม่ได้หรอกครับ แต่วันนี้ที่สภาเดินได้จนถึงทุกวันนี้เพราะเราเคารพ ในกติกา ในข้อบังคับ ผมกราบเรียนว่าญัตติอภิปรายไม่ไว้วางใจนั้นเปึนญัตติหนึ่ง ในข้อบังคับการประชุมสภา และในข้อ ๖๑ เขียนไว้ชัดว่า ผู้อภิปรายจะไม่สามารถพูดจา ไม่สุภาพ เสียดสี ให้ร้ายบุคคลอื่นได้ ไม่มีครับ มาตราไหนที่ยกเว้นว่าถ้าเมื่อไร ยื่นอภิปรายไม่ไว้วางใจแล้ว ให้ยกเว้นข้อบังคับ ข้อ ๖๑ สภาแห่งนี้เปึนสภาที่ต้องพูด ความจริงครับท่านประธานครับ เปึนสภาของพี่น้องประชาชน ไม่ใช่อยากจะกล่าวร้ายใคร เอาข้อเท็จมากล่าวกันในสภาไม่ได้ครับท่านประธาน ผมถึงกราบเรียนท่านประธานว่า การจะกล่าวในสภานั้นไม่ว่าจะเปึนญัตติใดก็ตามต้องเปึนความจริง เมื่อมีเพื่อน สมาชิกทักท้วงว่าสิ่งที่กล่าวไม่เปึนความจริง ผู้กล่าวต้องรับผิดชอบ ต้องถอนคําพูด ถ้าท่านประธานปล่อยให้มีการใส่ร้าย กล่าวร้าย พูดจาไม่สุภาพอย่างนี้ไปเรื่อย ๆ ท่านประธานคุมการประชุมไม่ได้หรอกครับ ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านเชาวรินครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ ครับ ผมก็ได้กราบเรียนท่านประธานไปแล้วว่าแผ่นวัสดุที่ผมนํามาแสดงนั้นได้มาจาก คณะกรรมาธิการการทหาร ในขณะเดียวกันผมก็ได้พูดกับท่านประธานอย่าง ตรงไปตรงมาว่า ผมไม่แน่ใจว่าไประบุว่าเหตุการณ์นี้เกิดขึ้นในสมัยพรรคประชาธิปัตย์ หรือเปล่า และถ้าหากว่าผมระบุว่าเหตุการณ์นี้เกิดขึ้นในสมัยพรรคประชาธิปัตย์เปึน รัฐบาล ผมก็บอกว่าผมยินดีถอนคําพูด อย่างไรก็ตามจนบัดนี้ผมก็ไม่แน่ใจว่าผมพูด อย่างนั้นหรือเปล่าแต่ผมไม่ติดใจแล้ว ท่านประธานครับ ผมได้รับโน้ต (Note) จาก ประธานกรรมาธิการการทหารของสภาผู้แทนราษฎรว่าเหตุการณ์นี้เกิดในเดือน กุมภาพันธ์ ป้ ๒๕๕๒ ผิด ถูกอย่างไรก็ไปว่ากันในกรรมาธิการการทหาร แต่ผมคิดว่า การเมืองของบ้านเราปัจจุบันนี้มันลงทุนสูงเกินไปหรือเปล่าท่านประธาน เราใช้กลไกของ รัฐสภา ใช้กลไกของอํานาจตามรัฐธรรมนูญ ใช้กระบวนการยุติธรรม ใช้อํานาจจาก กองทัพอะไรต่ออะไรสับสนกันไปหมด แม้แต่การทําหน้าที่เปึนผู้แทนราษฎรในฐานะ ฝ์ายค้านที่จะอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐบาลก็ยังไม่มีความสะดวกในการปฏิบัติหน้าที่ เอาละครับ ผมถูกสมาชิกรุ่นน้อง รุ่นหลังบอกว่าผู้อาวุโสแต่ด้อยสติปัญญา ขอกันกิน มากกว่านี้ท่านประธาน อีกคนหนึ่งบอกว่าต้องรับผิดชอบ แล้วเปึนการพูดแบบไม่มี วุฒิภาวะ เช่นกัน ก็ขอกันกินมากกว่านี้อีก เพราะครั้งหนึ่งผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ เปึนลูกศิษย์ของอาจารย์หม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมช ท่านเปึนผู้บรรยายวิชากฎหมายนิติกรรม ที่คณะนิติศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ และทั้งยังเปึนอดีตหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ที่หนีบผมไปเวทีปราศรัยหาเสียงในจังหวัด ต่าง ๆ ทั่วประเทศ ท่านให้ข้อคิดกับผมบอกว่า คุณเชาวริน การเปึนนักการเมืองนั้นเหมือน ยืนอยู่กลางแจ้ง ฝนตกต้องถูกฝน แดดออกต้องถูกแดด เวลาแดดออกอย่าทําตัวเปึนขี้ผึ้ง พอขี้ผึ้งโดนแดดเผามันก็จะละลาย เวลาถูกฝนอย่าทําตัวเปึนน้ําตาล มันจะละลายไปกับ น้ํา ผมถามอาจารย์เสนีย์บอกอาจารย์ให้ผมทําตัวเปึนอย่างไร ท่านอาจารย์เสนีย์บอก เชาวรินต้องทําตัวเปึนกําแพง ใครด่าใครว่าก็ถือว่าหมาเยี่ยวรด อย่างไรกําแพงก็ไม่ล้ม เพราะหมาเยี่ยมรดครับ ขอบคุณครับ แล้วผมคิดว่าจะไม่อภิปรายต่อแล้ว เพราะผมจะไป แจ้งความ เนื่องจากนัดกับพนักงานสอบสวนไว้จะแจ้งความดําเนินคดีกับนายกรัฐมนตรี
ฯพณฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ในข้อหาประทุษร้ายต่อองค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว อันเปึนความผิดตามมาตรา ๑๐๘ ประมวลกฎหมายอาญา ขอขอบคุณครับ และนี่คือ เหตุผลที่ไม่ไว้วางใจครับ ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ผมพยายามรวบรวมประเด็นที่ท่านสมาชิก อภิปรายนะครับ นับได้ ๖ ประเด็นนะครับ ผมไม่แน่ใจว่าตกหล่นหรือเปล่า เพราะดูเหมือน นานมาแล้วนะครับ
ประเด็นแรก กราบเรียนท่านประธานครับ ขอขอบคุณท่านสมาชิก ที่ได้แนะนําผมว่า มีปัญหาในเรื่องของการประดับแถบในชุดปกติขาว ซึ่งที่ท่านบอกว่า ได้เขียนจดหมายมาถึงผมหรือมีหนังสือมาถึงผมนั้นนี่นะครับ ก็ต้องขอกราบเรียนว่าเท่าที่ จําได้ผมไม่ได้รับนะครับ แต่ว่าผมเองก็พยายามที่จะค้นดูเพราะว่าเรื่องนี้เคยมีการหยิบยก กันขึ้นมา และข้อเท็จจริงเปึนอย่างนี้ครับ พอท่านได้แสดงภาพตรงนั้น ผมก็จําได้ว่า เหตุการณ์นี่มันเกิดขึ้นก็คือว่ามีอยู่ครั้งหนึ่งครับ ไม่นานมานี้ละครับ ที่ผมต้องแต่ง ชุดปกติขาว แล้วก็มีเพื่อนสมาชิกที่หวังดีว่าติดตรง ไม่ตรง ก็มาพยายามปรับให้ ก็ปรากฏ ว่าเข็มนี่หัก ผมก็เลยต้องยืมเพื่อนสมาชิกอีกท่านหนึ่งมาใส่ในขณะนั้นครับ แล้วท่านก็ บอกว่าให้มาเลย ผมก็ต้องยอมรับว่าก็คงบกพร่องที่ไม่ได้ดูครับว่า ที่ยืมของเพื่อนมาใส่ ในขณะนั้นเนื่องจากเปึนความจําเปึนเฉพาะหน้า มันมีปัญหาหรือไม่ แต่เมื่อมีการทักท้วง นี่ก็ได้กราบเรียนท่านประธานว่าก็ได้แก้ไขไป ตอนนี้ก็คงจะถูกต้องเรียบร้อยทุกอย่างแล้ว เรื่องก็มีเท่านั้นนะครับไม่ได้มีเจตนาอะไรเลย นี่คือข้อเท็จจริง และผมเปึนคนตรงไปตรงมา ก็กราบเรียนอย่างนี้ครับ
ประเด็นที่ ๒ เรื่องของการแสดงบัญชีทรัพย์สินนะครับ เนื่องจากว่า ผมไม่มีตัวรูปภาพที่ผมได้แสดงบัญชีทรัพย์สินทั้งหมดนี่ครับ ก็ต้องกราบเรียนว่าสอบถาม ไปทางภริยานะครับ ก็ยืนยันว่าอยู่ในบัญชีทรัพย์สินที่ได้แสดง แล้วก็ไม่ขายหรอกครับ เพราะว่าเปึนของขวัญแต่งงานที่คุณพ่อคุณแม่ผมมอบให้กับทางภริยาผมนะครับ แล้วก็ ราคาในขณะนั้นถ้าผมจําไม่ผิดนะครับ ประมาณ ๖๐,๐๐๐ บาทครับ ต่ํากว่าที่ท่าน ประเมินพอสมควรทีเดียว แล้วก็ส่วนร้านนั้นก็คงไม่ใช่ประเด็นนะครับว่าซื้อจากไหน อย่างไร
ประเด็นถัดมาครับ ท่านได้พูดถึงเรื่องของมาตรา ๗ ของรัฐธรรมนูญ แล้วก็ กล่าวหาค่อนข้างจะรุนแรงมากนะครับ โดยได้มีการหยิบยกกระแสพระราชดํารัส เมื่อวันที่ ๒๕ เมษายน ๒๕๔๙ ผมก็กราบเรียนอย่างนี้ครับว่า ถ้าท่านสมาชิกจะได้อ่านกระแส พระราชดํารัสให้ครบถ้วนกระบวนความก็จะพบนะครับว่า สิ่งที่พระองค์ท่านรับสั่งก็คือว่า พระองค์ท่านไม่เคยใช้พระราชอํานาจเกินเลยไปกว่าขอบเขตของรัฐธรรมนูญ ดังนั้น การที่มีผู้ใดที่จะกราบบังคมทูลเสนอแนะให้พระองค์ท่านทรงใช้อํานาจเกินเลยขอบเขต ของรัฐธรรมนูญนั้น พระองค์ท่านก็จะไม่ทรงกระทํา ซึ่งก็เปึนเรื่องที่ผมคิดว่า พวกเรา ทุกคนก็คงจะเข้าใจดี ทีนี้ประเด็นที่โยงมาถึงผมนี่ ผมคิดว่าคงต้องดูด้วยครับ คือขณะนั้น มันมีกระแสอยู่กระแสหนึ่งก็คือ มีการเรียกร้องให้มีการใช้มาตรา ๗ ในลักษณะที่เรียกว่า ขอนายกรัฐมนตรีพระราชทาน ทั้ง ๆ ที่มีนายกรัฐมนตรีและคณะรัฐมนตรีอยู่ในตําแหน่ง ซึ่งในขณะนั้นก็คือท่านนายกรัฐมนตรี ทักษิณ ผมไม่เคยเสนอในแนวทางนั้นเลยครับ สิ่งที่ ผมเสนอก็คือว่า หลังจากที่มีการยุบสภา แล้วก็ในขณะนั้นพรรคการเมืองทุกพรรค ที่เคยอยู่ในสภานี่ครับ ไม่ยอมรับ ไม่มั่นใจในความเปึนกลางของ กกต. (คณะกรรมการ การเลือกตั้ง) ในการที่จะดูแลการเลือกตั้ง แล้วก็เห็นว่ามีการบิดเบือนแทรกแซงองค์กร อิสระมามากก็ตัดสินใจที่ไม่ลงเลือกตั้ง สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือว่า ก็มีการเลือกตั้งไป แต่มีแนวโน้มว่าจะเลือกอย่างไรนี่สภาก็ไม่ครบองค์ประกอบ ซึ่งในกระแสพระราชดํารัสใน วันเดียวกันนี่พระองค์ท่านก็ได้รับสั่งถึงเรื่องนี้เช่นเดียวกันว่า สภานี่ต้องมีครบ เมื่อเปึน เช่นนั้นก็เกิดความตึงเครียดขึ้นนะครับ ในบ้านเมืองในขณะนั้น ผมก็ได้มีการนําเสนอว่า ทางออกทางหนึ่งก็คือว่าท่านนายกรัฐมนตรี ทักษิณ กับ ครม. นี่ครับจะต้องลาออก
เพื่อให้เข้าเงื่อนไขของมาตรา ๗ นะครับ ไม่ใช่ว่าไม่เข้าเงื่อนไขของมาตรา ๗ แล้วไปขอ พระราชทานนายกรัฐมนตรี หรือขอให้ทรงใช้พระราชอํานาจ ถ้าไปเสนออย่างนั้นก็ผิดครับ แต่ว่าไม่ได้เสนออย่างนั้นครับ แล้วเรื่องนี้ก็เปึนเรื่องหนึ่งซึ่งทางพรรคไทยรักไทยและมีกลุ่ม บุคคลได้ไปฟัองร้องพรรคประชาธิปัตย์ ให้ยุบพรรคประชาธิปัตย์ด้วยข้อหานี้นะครับ แต่เปึนเรื่องซึ่งในที่สุดแล้ว ถ้าผมจําไม่ผิดก็คือทางอัยการเห็นว่าไม่ใช่ประเด็นที่จะนํา ขึ้นมาเพื่อที่จะยุบพรรคประชาธิปัตย์ ไม่ได้เปึนความผิด เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเรื่องนี้น่าจะ มีความชัดเจน แล้วข้อเสนอของผมนี่ครับ มันจะเปึนไปตามมาตรา ๗ เพราะถ้าหากว่า คณะรัฐมนตรีทั้งคณะลาออกในขณะนั้น เราไม่มีสภาครับ เมื่อไม่มีสภาก็จะเข้าเงื่อนไข มาตรา ๗ ว่าจะต้องไปตามประเพณีปฏิบัติในการปกครองในระบอบประชาธิปไตย ถามว่าถ้าเกิดเงื่อนไขเช่นนั้น นอกจากจะเปึนไปตามรัฐธรรมนูญแล้ว เปึนไปตามหลัก ประชาธิปไตยหรือไม่ ผมก็คิดว่าเปึนครับ เพราะถ้าท่านนายกรัฐมนตรี ทักษิณ ตัดสินใจ เช่นนั้นก็เท่ากับว่าทุกฝ์ายได้ยอมรับที่จะเดินเข้าสู่เงื่อนไขของมาตรา ๗ ซึ่งก็คือทุกฝ์าย ในประเทศนี้ก็ต้องถือได้ว่าเปึนเสียงส่วนใหญ่ และผมก็ยังเชื่อนะครับว่าถ้าเกิดเงื่อนไข เช่นนั้น วันนี้เราอาจจะยังใช้รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ อยู่ก็ได้ ฉะนั้นข้อเสนอของผมนี่เปึนไป ตามเงื่อนไขและเปึนไปเพื่อรักษาการปกครองในระบอบประชาธิปไตยนะครับ แล้วก็ไม่ได้ มีการไปละเมิดทางสถาบันพระมหากษัตริย์แต่ประการใด
ประเด็นถัดมานะครับ ความจริงเรื่องนี้ผมชี้แจงไปแล้ว และท่านก็พยายาม มาบอกว่า เรื่องการใช้ยศหรือไม่นี่จะมาเอาเรื่องของแนวปฏิบัติที่กระทรวงกลาโหมเขา ออกไว้มาเหนือความสําคัญของการได้รับพระราชทานยศนี่ผมคิดว่าคงไม่ใช่หรอกครับ ผมคิดว่ากระทรวงกลาโหมคงตระหนักดีอยู่แล้วครับ ถึงความศักดิ์สิทธิ์ ถึงความสําคัญ ของยศที่ได้รับพระราชทาน จึงต้องออกแนวปฏิบัติว่าทําอย่างไรไม่ให้มีคนนํายศไปใช้แล้ว เกิดความเสื่อมเสียได้ ท่านจะมากล่าวหาผมว่าผมกลัวตัวเองเสื่อมเสียหรือไม่ ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่า ผมไม่ได้คิดว่าผมจะทําอะไรเสื่อมเสียหรอกครับ แต่ผม คิดว่าบางทีเราต้องดูตัวเองครับ การเปึนนักการเมืองนี่มันมีทั้งคนชอบ ไม่ชอบ เห็นด้วย ไม่เห็นด้วย ก็เปึนดุลยพินิจของผมครับ บางทีท่านสมาชิกท่านอภิปรายบอกว่า ท่าน ไม่เห็นกลัวเลยว่าท่านจะทําอะไรเสื่อมเสีย ท่านก็ใช้ยศของท่านไป ท่านเคยฟังบ้างไหม ครับว่าบางทีประชาชนเขาวิพากษ์วิจารณ์นี่มันก็เกินเลยจากตัวบุคคลไปถึงองค์กร ไปถึง สถาบันจริง ๆ ผมมีความเห็นอย่างนี้เปึนดุลยพินิจของกระผมโดยสุจริตใจ ก็เปึนสิทธิ ของผม แล้วก็เปึนไปตามแนวทางที่สอดคล้องกับที่ทางกระทรวงกลาโหมได้ประกาศเอาไว้
ประเด็นถัดมาครับ ท่านบอกว่าเมื่อผมจะไปบรรยายที่มหาวิทยาลัย ออกซ์ฟอร์ด มีอาจารย์ท่านหนึ่งได้ทําหนังสือประท้วงไปยังทางประธานของวิทยาลัย เซนต์จอห์น มหาวิทยาลัยออกซ์ฟอร์ดนะครับ ก็กราบเรียนครับว่าเปึนความจริง บังเอิญ ผมนี่ข่าวกรองเขารายงานมาก่อนครับว่าจะมีการกระทําเช่นนี้ เพราะมีกลุ่มบุคคลกลุ่ม หนึ่ง ซึ่งขออนุญาตนะครับว่าไม่เอ่ยนามว่านําโดยใคร แต่ท่านคงเดาออก คนไทย นี่แหละครับ แต่ตอนนี้ไปอยู่ที่ออกซ์ฟอร์ด ได้พยายามไปเชิญชวนให้มีการกระทําเช่นนี้ แล้วก็อาจจะมีเพื่อนฝูงอยู่ ก็เปึนธรรมดาของการเปึนอาจารย์อยู่ในสถาบันการศึกษา แล้วก็ข้อความทั้งหมดนี่ครับที่ท่านอ่านมานี่ ก็เปึนข้อความเดียวกับที่กลุ่มบุคคลไทย พยายามจะเผยแพร่ทั้งในประเทศนี้และในต่างประเทศ ซึ่งผมก็ไม่ขอวิจารณ์อะไรเพิ่มเติม ผมตั้งข้อสังเกตเพียงแต่ว่าอาจารย์ท่านนี้พอดูประวัติเข้าไปจริง ๆ ไม่เคยทําวิจัยเรื่อง ประเทศไทยเลยครับ สนใจเรื่องเอเชียตะวันออกเฉียงใต้จริง แต่จะหนักไปทางเรื่องติมอร์ เรื่องพม่า แต่ว่าจู่ ๆ ก็แสดงตนเปึนผู้เชี่ยวชาญประเทศไทยขึ้นมาโดยจดหมาย
ฉบับเดียว ซึ่งก็กราบเรียนว่าข้อความที่ท่านอ่านมา ใครที่อยู่เมืองไทยก็รู้ว่าไม่ได้ตรงกับ ข้อเท็จจริง แล้วการที่ไปกล่าวหาบุคคลบางคนก็แปลกครับ พอบอกว่ามาสนับสนุนรัฐบาล ชุดปัจจุบันก็เปึนคนเลว แต่ก่อนหน้านี้ก็ไม่มีการพูดว่าสนับสนุนหรืออยู่ฝ์ายใด ฉะนั้น ก็กราบเรียนว่าเปึนเรื่องปกติธรรมดา แต่ว่าสิ่งที่ผมได้ทําไปนะครับก็คือว่า ทางวิทยาลัยก็ยืนยันให้ผมบรรยาย ก็มีความห่วงใยครับ เพราะว่ามีกลุ่มคนก็พูดกันตรง ๆนะครับ กลุ่มเสื้อแดงที่จะไปร่วมฟังการบรรยายด้วย ตอนแรกทางวิทยาลัยเขาก็กังวลครับ ผมก็บอกว่าเป่ดโอกาสให้เขาเข้าไปฟังเถอะ เขาจะได้ทราบความเห็นของผมโดยสุจริตใจ แล้วก็เป่ดโอกาสให้ถามตอบได้ในบรรยากาศของเสรีภาพทางวิชาการ ซึ่งผมคิดว่า เหมาะสมอย่างยิ่งกับการทําหน้าที่ในการบรรยายในมหาวิทยาลัย ผมกราบเรียนนะครับ ว่า หลังจากบรรยายนี่ครับ ทั้งตัวผู้บริหารวิทยาลัยเองก็ดี แล้วก็ผู้ฟังซึ่งมีชาวต่างประเทศ พอสมควรนะครับ ไม่ใช่อย่างที่ท่านกล่าว ก็ได้มาแสดงความชื่นชมว่าอย่างน้อยที่สุดสิ่งที่ เขาได้เห็นก็คือว่า ผู้นําที่บอกว่ามาตามระบอบประชาธิปไตยนี่มีจิตใจที่เปึนประชาธิปไตย จริง ๆ พร้อม รู้อยู่แล้วว่ามีคนเข้าไปตั้งใจที่จะประท้วง ตั้งใจที่จะถามคําถามยาก ๆ ตั้งใจ ที่จะหาทางลดความน่าเชื่อถือ แต่เป่ดโอกาสให้ แล้วก็ตอบอย่างตรงไปตรงมา เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็กราบเรียนนะครับว่า ไม่ได้มีปัญหาอะไรเปึนพิเศษ
ถัดมาเปึนเรื่องของลูกเสือนะครับ ซึ่งเดี๋ยวท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการก็จะได้ชี้แจงสั้น ๆ ครับ
สุดท้ายครับ คือท่านก็พยายามรวบรวมตําแหน่งต่าง ๆ ของผมนะครับ ที่เปึนโดยตําแหน่ง ก็เปึนเรื่องของ กอ.รมน. แต่กราบเรียนสั้น ๆ นิดเดียวนะครับที่ท่านบอก ว่า ผมเปึนประธานสภากลาโหมนั้นไม่ใช่นะครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ครับ จะเปึนประธานสภากลาโหม ไม่ใช่ผม แต่ผมดูแล กอ.รมน. ครับ อันนั้นถูกต้อง แล้วก็ ผมคิดว่าผมก็ได้มีโอกาสชี้แจงในเรื่องนโยบายภาคใต้ไปหลายครั้งนะครับ ท่านก็ได้ หยิบยกเอาภาพเหตุการณ์การฆ่าตัดคอก็กราบเรียนอย่างนี้ครับ
ที่จริงการฆ่าตัดคอก็มีมาหลายป้ต่อเนื่อง แล้วก็ผมคิดว่าก็ไม่ค่อยเปึนประโยชน์เท่าไร หรอกครับที่เราจะมาถกเถียงกันว่าตกลงเปึนป้นั้นหรือเปึนป้นี้ ก็ต้องยอมรับว่า เปึนเหตุการณ์ที่ยังเกิดขึ้น แต่ก็เปึนเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นมาต่อเนื่องหลายป้แล้ว ถามว่า การเกิดขึ้นมาหลายป้แล้วเปึนข้อแก้ตัวไหม ผมก็บอกว่า ผมก็ไม่สบายใจครับที่ยังเกิด ขึ้นอยู่ แต่อยากจะกราบเรียนว่าขณะนี้สิ่งที่เราเห็นชัดเจนอย่างหนึ่งก็คือความถี่ของ เหตุการณ์ความรุนแรงลดลง ลดลงโดยลําดับ เมื่อลดลง ส่วนหนึ่งเพราะการกดดันของ การปฏิบัติการของเจ้าหน้าที่ซึ่งต้องรับครับว่าเราส่งกําลังพลเข้าไปเยอะ ฝ์ายตรงข้าม ก็จะตอบโต้ก็คือว่า ถ้าเหตุการณ์มันเกิดน้อยครั้งลงก็ต้องทําให้มันรุนแรงขึ้น หวังผลก็คือ สร้างความหวาดกลัว แล้วก็สร้างให้เปึนข่าว เพราะฉะนั้นสิ่งสําคัญก็คือต้องไม่ตกเปึน เหยื่อของผู้ที่ต้องการที่จะให้เผยแพร่ภาพเหล่านี้เพื่อความหวาดกลัวของพี่น้องประชาชน นะครับ อันนี้ก็เปึนเรื่องซึ่งอยากจะกราบเรียน ทีนี้ถามว่าพวกผมเข้ามาในระยะเวลา ประมาณ ๓ เดือนนี่ครับ ทําอะไรที่มันเปลี่ยนแปลงไปบ้าง
ประการแรกเลย ก็ต้องบอกครับว่านโยบายของรัฐบาลมีการปรับจุดเน้น จุดเน้นที่ว่าก็คือว่า ผมได้แถลงนโยบายและขณะนี้ก็เดินหน้าในเรื่องของการจะเน้นเรื่อง ของกระบวนการการพัฒนา การพัฒนาที่ว่าก็คือครอบคลุมทั้งเศรษฐกิจ ครอบคลุมทั้ง เรื่องการศึกษา ครอบคลุมทั้งเรื่องวัฒนธรรม ที่จะทําให้พื้นที่ตรงนั้นพี่น้องประชาชน ในพื้นที่มีโอกาสมากยิ่งขึ้น และที่สําคัญไม่ยิ่งหย่อนไปกว่ากันก็คือว่าการให้ความมั่นใจ เรื่องการอํานวยความยุติธรรม เหมือนกับที่ผมได้กราบเรียนท่านประธานไปว่ากรณี ที่มีการกล่าวหาว่าเจ้าหน้าที่ไปละเมิดสิทธิมนุษยชน บัดนี้เจ้าหน้าที่ทุกหน่วยยอมรับว่า ถ้ามีข้อกล่าวหาก็จะต้องมีการสอบข้อเท็จจริง แล้วถ้าหากว่ามีการกระทําผิดก็ต้องลงโทษ อย่างตรงไปตรงมา ขณะเดียวกันครับ คดีบางคดีที่ยังเปึนที่สะเทือนใจเปึนที่คลางแคลงใจ ของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ เช่น กรณีของทนายสมชาย รัฐบาลชุดนี้ก็เดินหน้า อย่างจริงจังว่าทําอย่างไรการสอบสวนเรื่องนี้เดินหน้าอย่างมีประสิทธิภาพ ท่านประธาน ก็จะเห็นว่าผู้ที่รับผิดชอบคดีนี้ออกมาให้สัมภาษณ์ชัดเจนครับว่าเมื่อมีการเปลี่ยนแปลง รัฐบาลแล้วเขาสามารถที่จะทํางานได้เต็มที่ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็เปึนจุดสําคัญ ที่เปึน
การปรับเปลี่ยนจุดเน้นของนโยบายแล้วผมเชื่อว่าไปในทิศทางที่ถูกต้อง แต่ว่าอย่างไรก็ตาม ครับเวลาที่จํากัดนี่ครับ เรื่องกระบวนการพัฒนายังทําไม่ได้มากอย่างที่ต้องการ แต่ว่า ตั้งใจอยู่ว่าภายในเดือนนี้จะมีการประชุมคณะรัฐมนตรีที่ถูกตั้งขึ้นมาเปึนพิเศษ ในเรื่องของการพัฒนาพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ นอกจากนั้นครับ ตั้งแต่เรามีการใช้ พระราชกําหนดบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉินเปึนต้นมานี่ครับ ท่านประธาน คงไม่ทราบนะครับว่าเราต้องต่ออายุการใช้พระราชกําหนดนี้มาแล้วอย่างต่อเนื่องเข้าใจว่า ๑๔ ครั้งครับ ๓ เดือนต่อ ๓ เดือนต่อ ๓ เดือนต่อ ผมก็ได้ตั้งเปึนข้อสังเกตครับว่า แล้วก็ เคยอภิปรายในสภาแห่งนี้ว่าปัญหาหนึ่งที่เกิดขึ้นในภาคใต้ที่เปึนความรู้สึกที่กดดัน พี่น้องประชาชนที่ผมฟังจากเพื่อนสมาชิกสภาทั้งฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาล ทุกยุคทุกสมัย ก็คือว่ามันมีกฎหมายพิเศษที่ใช้บังคับอยู่ ซึ่งเปึนแรงกดดันอยู่ ไม่ใช่เฉพาะตัว พ.ร.ก. (พระราชกําหนด) แต่ว่ามีกฎอัยการศึก แล้วก็ที่สําคัญขณะนี้ก็กําลังจะมีการใช้กฎหมาย ความมั่นคงภายในอยู่ด้วย ซึ่งมีโครงสร้างที่ปรับเสร็จเรียบร้อยแล้ว ในการมาขอต่อการใช้ พ.ร.ก. นี่ครับ บังเอิญจังหวะมาเข้าในช่วงประมาณสัปดาห์หรือ ๒ สัปดาห์แรกของรัฐบาล เราก็ไม่มีเวลาหรอกครับที่จะมาทบทวนอย่างจริงจัง แต่ว่าเราต่อให้อีก ๓ เดือน และ สําหรับครั้งต่อไปซึ่งจะเกิดขึ้นในเดือนเมษายนครับ ผมเข้าใจว่าเปึนครั้งแรกที่ คณะรัฐมนตรีขอให้มีการไปทบทวนเรื่องนี้อย่างเปึนระบบ แล้วก็เสนอมาว่าจําเปึนต้องใช้ กฎหมายฉบับใดบ้างหรือมีกฎหมายฉบับใดบ้างที่หมดความจําเปึนแล้ว ลองแยกแยะ ดูสิว่าการดําเนินคดี การจับกุมโดยอาศัยอํานาจตามกฎหมายต่าง ๆ เทียบเคียงกันแล้ว กฎหมายฉบับไหนมีประสิทธิภาพในการนําคนผิดมาลงโทษ กฎหมายใดมีปัญหา อาจจะ เปึนในการละเมิดสิทธิบ้าง อาจจะเปึนในการในที่สุดจับกุมมาแต่ว่าขึ้นสู่ศาลแล้วยกฟัอง แล้วก็ทําให้เกิดความรู้สึกถึงความไม่เปึนธรรม
เพราะฉะนั้นตรงนี้คือความเปลี่ยนแปลงที่ชัดเจน ก็อยากจะกราบเรียนว่า ในเวลาสั้น ๆ จํากัดนะครับ ไม่อยากใช้เวลามากกว่านี้ ยืนยันว่าเราให้ความสําคัญกับเรื่องนี้ ไม่ได้ ละเลย ผมทําทั้งในกรอบของ กอ.รมน. (กองอํานวยการรักษาความมั่นคงภายใน) ทั้งในกรอบของการเปึนนายกรัฐมนตรี หัวหน้ารัฐบาล แล้วก็ทั้งในฐานะประธาน ของคณะรัฐมนตรีที่ทําหน้าที่ในการพัฒนาพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ครับ กราบขอบพระคุณครับ
พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ
นครราชสีมา
ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงสั้น ๆ นิดเดียว เพื่อจะให้พี่น้องประชาชนและท่านสมาชิก ในสภาได้เข้าใจ ในฐานะที่เปึนประธานคณะกรรมาธิการการทหารของสภาผู้แทนราษฎร
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
สั้น ๆ นะครับ
พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ
นครราชสีมา
สั้น ๆ ครับท่านประธาน ครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวต่อด้วยท่านรัฐมนตรีจุรินทร์
พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ
นครราชสีมา
ขออนุญาตท่านรัฐมนตรี จุรินทร์ผ่านท่านประธานด้วยนะครับ ขออนุญาตครับ ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ ผม พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ โคราช พรรคเพื่อไทยครับ ในฐานะที่ได้มีการกล่าว พาดพิงถึงผม ขออนุญาตสั้น ๆ นิดเดียวครับ ซีดีในเรื่องของการที่ข้าราชการทหารผู้กล้า ถูกโจรก่อการร้ายดักยิงแล้วก็ตัดศีรษะ ผมเรียนว่าในส่วนของคณะกรรมาธิการการทหาร นั้นได้มีการดูกันหมด แล้วผมเชื่อได้ว่าพี่น้องประชาชนหลายคนเขาดูกันเนื่องจากว่ามัน ผ่านอินเทอร์เน็ตนะครับ แล้วเราก็เรียนว่าด้วยความห่วงใยเราถึงเชิญเจ้าหน้าที่ผู้ ที่เกี่ยวข้องโดยกรมยุทธศึกษาทหารบก มาชี้แจงความคืบหน้าในการแก้ไขปัญหา กรรมาธิการประกอบด้วยนายทหารน้อยใหญ่มากมายในพรรคของประชาธิปัตย์ก็หลาย ท่าน พลเอก พิชาญเมธ ม่วงมณี ท่านก็กังวลท่าน พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์ ท่านก็กังวล
พวกเราก็กังวลกันว่า ถ้าอย่างนี้เหตุการณ์มันไม่สงบ ทั้ง ๆ ที่ประชาธิปัตย์นี่ขึ้นมาประกาศ ชัดเจนว่า เปึนรัฐบาลแล้วปัญหาภาคใต้ต้องเรียบร้อย เราก็เห็นว่าวันนี้มันก็เปึนมา หลายยุคหลายสมัยหลายรัฐบาล อย่างที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้กรุณาพูดไว้ในที่ประชุม แล้วผมดีใจครับที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้เห็นถึงความสําคัญของการแก้ไขปัญหาชายแดน ภาคใต้ แต่ผมเรียนว่าวันนี้สถานการณ์มันรุนแรง รุนแรงมากขึ้น ท่านจะเห็นได้เลย วันนี้ ท่านประธานครับ ผ่านไปบอกท่านนายกรัฐมนตรีให้ท่านทราบด้วยนะครับ ในฐานะ ผอ. กอ.รมน. วันนี้ตายอีก ๔ ศพครับ ที่อําเภอกะพ้อ จังหวัดปัตตานี ทหารพราน ๔,๐๐๐ คนที่จัดลงไป วันนี้โดนไปแล้วอีก ๔ เห็นไหมครับ ไม่ใช่ว่าดูจากสถิติตัวเลขว่า มันต่ําแล้วเหตุการณ์มันจะสงบ ไม่ใช่ว่าท่านจะใส่เงินลงไปเยอะ ๆ แล้วเหตุการณ์ภาคใต้ มันจะเรียบร้อย ไม่ใช่ล่ะครับ วันนี้ท่านใช้ยูเอวี ๕๖๐ กว่าล้านบาท ๖๐๐ กว่าล้านบาท ท่านประธานครับ ถามว่าจะไปตรวจอะไร ภาคใต้มันป์าทึบหมดเอาไปใช้ทําอะไร วันนี้เข้าใจแต่ยังไม่เข้าถึงครับท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ครับ ท่านใช้สิทธิพาดพิงสั้น ๆ ครบแล้วนะครับ
พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ
นครราชสีมา
ท่านประธานครับ นิดเดียวครับ ผมเรียนว่าด้วยความห่วงใยทุกคนนะครับท่านประธานครับ เพราะฉะนั้น วันนี้ต้องถามพี่น้องสมาชิกทั้งหลายในนี้ ผมถามว่ามีใครรู้ความเคลื่อนไหวของกองทัพ บ้าง รู้ไหมว่ากองทัพไทยมันเข้มแข็งหรือไม่เข้มแข็งอย่างไร วันนี้พี่น้องประชาชนพวกเรา ทั้งหลายที่เขาเลือกมานี่ ในสภามีใครรู้ไหมครับว่า วันนี้อาวุธยุทโธปกรณ์ในกองทัพ มีประสิทธิภาพมากน้อยแค่ไหน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านสมชายครับ เอาอย่างนี้แล้วกันครับ คือถ้าท่านใช้สิทธิพาดพิงมันยาวเดี๋ยวเปึนปัญหา เดี๋ยวท่านก็เปึนผู้อภิปรายในญัตติด้วยก็ได้นะครับ
พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ
นครราชสีมา
สั้น ๆ ครับ สั้น ๆ นิดเดียวครับ เพียงแต่ว่าผมต้องเรียนให้ทราบว่า นี่คือความห่วงใยของพวกเราทุกคน ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เพราะฉะนั้นภาพที่ออกไปวันนี้ช่อง ๑๑ ไม่ได้ถ่ายทอด
ผมเรียนว่า ผมบอกท่านเชาวรินแล้วดีที่สุดคือการเสนอลับเพื่อให้ ส.ส. ทุกคนได้รับรู้ ปัญหาภาคใต้ซึ่งจะต้องร่วมกันแก้ไข ไม่ว่าจะเปึนรัฐบาลหรือฝ์ายค้านครับ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี เพื่อให้ท่านสบายใจนะครับ คือท่านก็ได้พูดถึงว่า เราทุ่มเทเรื่องทรัพยากรค่อนข้างมาก ในการประชุม กอ.รมน. หรือกรรมการอํานวยการ กอ.รมน. เมื่อสัปดาห์ที่แล้ว สิ่งหนึ่งซึ่งผมได้เสนอไว้ด้วยนะครับก็คือว่า ต่อไปนี้ตัวชี้วัด ของการแก้ปัญหาคือ ความสามารถในการลดกําลังพล เพราะว่าเราคงไม่สามารถที่จะ มีความพึงพอใจได้นะครับแม้เหตุการณ์สงบ ถ้าต้องใช้กําลังพลมากขึ้น ๆ เพราะฉะนั้น เราก็คงมองตรงกันแล้วก็ขอยืนยันครับว่า เราได้มีการปรับจุดเน้นนโยบาย แล้วก็ให้ การสนับสนุนผู้ปฎิบัติอย่างเต็มที่ แล้วก็พยายามที่จะใช้แนวทางของการพัฒนาและ การใช้ความยุติธรรมนําไปสู่สันตินะครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็กราบเรียนเพื่อความสบายใจ ครับว่า ไม่ได้คิดว่าเราจะทุ่มกําลังพลหรือคนมากขึ้นเรื่อย ๆ เปึนแนวทางของการแก้ไข ปัญหาครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ท่านจุรินทร์ ครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ผมมี ๒ ประเด็นครับที่จะตอบข้อข้องใจของท่านเชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ นะครับ ซึ่งได้กล่าว พาดพิงถึงผม
ประเด็นแรกก็คือ เรื่องที่เกี่ยวข้องกับกิจการลูกเสือ ซึ่งท่านเปึนห่วงว่า ผมจะไม่ให้ความสําคัญ เพราะว่าลูกเสือนั้นมีความสําคัญต่อการพัฒนาคุณธรรม จริยธรรมของเด็กและเยาวชน ขออนุญาตเรียนว่าเรื่องนี้ผมให้ความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง
ประการแรกก็คือว่า ผมได้ทําหน้าที่เปึนผู้กํากับดูแลกิจการลูกเสือด้วย ตัวเองไม่ได้มอบให้รัฐมนตรีช่วยว่าการดําเนินการนะครับ
ประการที่สอง ที่เปึนตัวอย่างที่ชัดเจนว่าเราให้ความสําคัญกับกิจการของ ลูกเสือก็คือว่า ในโครงการเรียนฟรี ๑๕ ป้อย่างมีคุณภาพ ซึ่งรัฐบาลจัดให้ฟรีใน ๕ เรื่อง คือ เรื่องที่ ๑ ค่าเล่าเรียน ๒. ตําราเรียน แล้วก็ ๓. ในเรื่องอุปกรณ์การเรียน ๔. ชุดนักเรียน ก็มีหมวดที่ ๕ ที่จัดให้โดยไม่คิดค่าใช้จ่าย นั่นก็คือกิจกรรมพัฒนาคุณภาพ ผู้เรียน ซึ่งในจํานวนนั้นก็จะมีประกอบด้วย ๔ โครงการด้วยกัน
๑. ก็คือโครงการทางด้านกิจกรรมด้านวิชาการ
๒. กิจกรรมด้านการทัศนศึกษา
๓. จะจัดให้มีชั่วโมงเรียนคอมพิวเตอร์เปึนพิเศษ ๔๐ ชั่วโมงต่อคนต่อป้
แล้วก็ประการที่ ๔ ที่เกี่ยวข้องกับกิจการลูกเสือก็คือว่า ได้ระบุให้เปึน โครงการพัฒนาคุณธรรม จริยธรรม เช่น ค่ายลูกเสือ ค่ายเนตรนารี ยุวกาชาด เปึนต้น เพราะฉะนั้นขอเรียนว่ากระทรวงศึกษาธิการได้ให้ความสําคัญกับกิจการลูกเสือเปึน อย่างยิ่งนะครับ
ประเด็นที่ ๒ ที่ท่านเชาวรินได้พูดถึงซึ่งเปึนเรื่องที่ผมคิดว่าจําเปึนจะต้อง ชี้แจงทําความเข้าใจก็คือ เรื่องที่ท่านพูดถึงพระราชบัญญัติลูกเสือฉบับใหม่ ป้พุทธศักราช ๒๕๕๑ ฉบับนี้ ซึ่งท่านได้พูดถึงมาตรา ๑๑ ที่ระบุไว้ว่า ให้มีสภาลูกเสือไทย ประกอบด้วย (๑) นายกรัฐมนตรีเปึนสภานายก แล้วก็ (๔) ให้มีกรรมการผู้ทรงคุณวุฒิ จํานวนไม่เกินแปดสิบคน ซึ่งทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งตามพระราชอัธยาศัย
ตรงนี้ครับที่ท่านเปึนห่วง ตรงคําว่า ตามพระราชอัธยาศัย ท่านก็ตั้งคําถามว่า ถ้าตาม พระราชอัธยาศัยแล้วทําไมผมจึงได้ลงนามแต่งตั้งคณะกรรมการสรรหากรรมการ ผู้ทรงคุณวุฒิของสภาลูกเสือไทย ก็ขออนุญาตกราบเรียนว่า ที่ได้ลงนามแต่งตั้งนั้น ก็เปึนไปตามกระบวนการดําเนินการตามขั้นตอน นั่นก็คือว่า ท่านเลขาธิการสํานักงาน ลูกเสือแห่งชาติได้ทําหนังสือถึงท่านปลัดกระทรวงโดยระบุว่า เพื่อให้การดําเนินการ กิจการลูกเสือตามความในมาตรา ๑๑ (๔) แห่งพระราชบัญญัติลูกเสือ พุทธศักราช ๒๕๕๑ กรรมการผู้ทรงคุณวุฒิจํานวนไม่เกินแปดสิบคน ซึ่งทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งตามพระราชอัธยาศัยให้เปึนไปด้วยความเรียบร้อยบังเกิดผลดีแก่คณะลูกเสือ แห่งชาติ ในการนี้จึงเห็นควรนําเรียนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ประธาน กรรมการบริหารลูกเสือแห่งชาติ แต่งตั้งคณะกรรมการสรรหากรรมการผู้ทรงคุณวุฒิของ สภาลูกเสือไทยขึ้นคณะหนึ่งตามที่เลขาธิการคณะองคมนตรีได้ให้แนวทาง จึงเรียนมา เพื่อโปรดพิจารณานําเรียนรัฐมนตรีว่าการได้ลงนามแต่งตั้ง แล้วก็ปลัดกระทรวงในฐานะ รองประธานก็ได้ทําหนังสือถึงผมให้ลงนามแต่งตั้ง ผมก็ได้ลงนามแต่งตั้งไปตามที่ เลขาธิการคณะองคมนตรีได้ให้แนวทางไว้นะครับ แนวทางที่เลขาธิการองคมนตรี คือ ท่านอินทร์จันทร์ บุราพันธ์ เลขาธิการคณะองคมนตรี ซึ่งต่อมาได้รับโปรดเกล้าฯ ให้เปึน รองราชเลขาธิการนะครับ ได้ให้แนวทางไว้ก็คือว่า ๑. ให้มีการแต่งตั้งคณะกรรมการ สรรหาโดยพิจารณาจากบุคคลซึ่งมีคุณสมบัติอันเหมาะสม แล้วก็ต่อมาก็คือได้ระบุว่า การเสนอโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งไม่ควรครบตามบทบัญญัติ (แปดสิบคน) ส่วนจะจํานวน เท่าใดกรรมการสรรหาต้องพิจารณาถึงความเหมาะสม เพราะอาจจะมีพระราชวินิจฉัย แต่งตั้งเพิ่มเติมตามพระราชอัธยาศัย
ประการที่ ๔ ราชเลขาธิการจะเปึนผู้กลั่นกรองในเบื้องต้น และ คณะองคมนตรีจะเปึนผู้วินิจฉัยก่อนนําความขึ้นกราบบังคมทูลพระกรุณาโปรดเกล้าฯ แต่งตั้ง
ประการที่ ๕ เพื่อประโยชน์ของคณะลูกเสือแห่งชาติ เมื่อการบริหาร กิจการลูกเสือดําเนินไปในเวลาอันควร อาจจะเสนอโปรดเกล้าฯ แต่งตั้งเพิ่มเติมตาม ความเหมาะสม ทั้งหมดนี้จึงเปึนการลงนามตามแนวทางที่เลขาธิการคณะองคมนตรี ได้ให้แนวทางไว้ จึงเรียนมาเพื่อทราบและเพื่อให้เกิดความเข้าใจร่วมกัน ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญผู้อภิปรายท่านต่อไปครับ ท่านนิคม เชาว์กิตติโสภณ อยู่ไหมครับ ท่านวุฒิพงศ์ ฉายแสง เชิญครับ
นายวุฒิพงศ์ ฉายแสง
ฉะเชิงเทรา
🔗
ผม วุฒิพงศ์ ฉายแสง พรรคเพื่อไทย ส.ส. จังหวัดฉะเชิงเทรา เขต ๒ ปกติแล้วผมเปึนคนที่ไม่ค่อยไปกล่าวหาใคร ไม่ว่าใคร แล้วก็เปึนคนที่ค่อนข้างจะอ่อนน้อมถ่อมตนกับทุกคนนะครับ แต่ประเด็นที่ผมจะต้องพูด ก็เปึนเรื่องสําคัญ เนื่องจากว่าบ้านผมนั้นเปึนบ้านที่ค่อนข้างจะต่อสู้เรื่องประชาธิปไตย ตลอดทั้งบ้าน เห็นอะไรก็ต้องจดจําไว้ในใจนะครับ ผมก็คงต้องพูดเร็วหน่อย เนื่องจากว่า มีผู้อภิปรายต่อจากผมนั้นมากหลายคน
ประเด็นที่ผมไม่ไว้วางใจนายกรัฐมนตรีก็คือ ไม่ฝักใฝ์การปกครองระบอบ ประชาธิปไตย ซึ่งการพูดอย่างนี้ถ้าหากว่าเปึนนักการเมืองในระบอบประชาธิปไตย ก็คงต้องหูผึ่งพอสมควร เพราะว่าพวกเราได้มาเปึนผู้แทนก็เพราะระบอบประชาธิปไตย แล้วระบอบประชาธิปไตยนั้นตอนนี้แทบจะเหลือเถียงระบบเดียวในโลกที่ทําความเจริญ ให้กับทั่วโลก
ประเด็นที่ ๒ ก็คือไม่มีความรู้เรื่องจริยธรรม แล้วก็ไม่มีคุณธรรม เอาตั้งแต่ มาตรา ๗ ที่เมื่อสักครู่คุณเชาวรินได้พูด มาตรา ๗ นั้น ผมก็เปึนอดีตสมาชิกสภา ร่างรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ นะครับ เรื่องนี้ผมก็ไม่สบายใจมานานแล้วนะครับ เพราะว่า ต้องเปึนเรื่องที่ไม่มีบัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญในกรณีใดนะครับ ให้วินิจฉัยว่ากรณีนั้น ให้ทําไปตามประเพณีการปกครองระบอบประชาธิปไตย มันต้องเปึนเรื่องของ ประชาธิปไตยแท้ ๆ การไปขอนายกรัฐมนตรีพระราชทาน ที่ท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่า
ถ้าไม่มีรัฐบาลแล้วจะทําอย่างไร ก็ตอนนั้นมันยังมีรัฐบาลอยู่ ท่านไปขอผมก็ไม่สบายใจว่า เอ๊ะ ท่านทําไมคิดอย่างนี้ การคิดอย่างนี้ทําให้ผมคิดเปึนห่วง เนื่องจากว่าพรรคท่าน ก็เปึนพรรคเก่าแก่นะครับ ตอนนั้นผมคิดด้วยความสุจริตใจจริง ๆ ว่าพรรคท่านเก่าแก่ แล้วก็ ประชาธิปัตย์ ก็แปลว่า ประชาธิปไตย แล้วทําไมถึงคิดอย่างนี้ ทําให้ผมนั้นรู้สึก อึดอัดใจพอสมควรนะครับ การไม่ลงสมัครรับเลือกตั้งในช่วงที่ท่านเปึนหัวหน้าพรรค ทั้ง ๆ ที่ กกต. ในยุคนั้นนะครับ ก็ยังเปึน กกต. ที่มีการสรรหา แต่มีการกล่าวหาว่า มีการแทรกแซงองค์กรอิสระ แต่ว่าปัจจุบัน กกต. นี้ไม่มีการแทรกแซงจากไหนเลยนะครับ ตั้งโดย คมช. (คณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติ) เลย พวกเราซึ่งเปึนฝ์ายตรงข้ามกับ คมช. ยังต้องกล้ํากลืนฝ๋นทนลงสมัคร แล้วก็การแบ่งเขตไม่มีความเปึนธรรมเลยกับผู้แทน เต็มไปหมด ผมโทรเช็กกับผู้แทนหลังจากมีการตั้ง กกต. จังหวัด แบ่งเปึนก๋วยเตี๋ยว ยาวเหยียด ของผมนี่ยาวเปึนร้อย ๆ กิโลเมตร ทั้ง ๆ อยู่ใกล้ ๆ นิดเดียวก็ทําได้ แต่แบ่งให้ เปึนร้อย ๆ กิโลเมตร ผมต้องวิ่งไปเขตอื่นก่อนแล้วถึงวิ่งเข้าไปอีกเขต วิ่งไปอีกอําเภอหนึ่ง นี่มันชัดเจนนะครับว่า กกต. นั้นก็ตั้งโดย คมช. มา แล้วพอมีการปฏิวัติรัฐประหาร ตอนแรกก็ไม่พูดถึงรัฐธรรมนูญว่าจะฉีก พอเอาเข้าจริง ๆ ก็ฉีกรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ก็ไม่ได้ผิดอะไรเลย แต่ก็มีการฉีกรัฐธรรมนูญนี้ออกไป
แล้วก็ท่านในฐานะที่เปึนผู้นําฝ์ายค้าน หัวหน้าพรรคการเมือง ไม่เคยค้านเรื่องนี้เลย สักนิดเดียว เพราะว่าท่านอาจจะเห็นว่าการปฏิวัติรัฐประหารนั้น ท่านได้เอาเสี้ยนหนาม ออกจากอกท่านแล้ว คือคณะปฏิวัติรัฐประหารได้จัดการกับพรรคฝ์ายตรงข้าม ซึ่งท่าน คิดว่าทําอย่างไรก็ชนะไม่ได้ อันนี้ก็เปึนเรื่องที่ว่า การแสดงออกมาจากจิตใจว่าไม่ได้ คํานึงถึงระบอบประชาธิปไตยอันแท้จริง เพราะว่าการปฏิวัติรัฐประหารคราวที่ผ่านมา นําความเดือดร้อนของชาวนา เกษตรกร ผู้นําอุตสาหกรรม เยอะแยะไปหมดนะครับ มาออกทีวี บอกว่าไม่เดือดร้อนหรอก แต่พอป่ดประตูปัูบ คุยกันเองบอก เจ๊งแล้ว ประเทศเรา เจ๊งแล้ว นี่เพื่อนผมอยู่ในเหตุการณ์เลย ออกข่าวออกต่อหน้าสื่อ บอกว่าไม่เปึนไรหรอก ปฏิวัติรัฐประหารไม่มีปัญหา ไม่เดือดร้อนอะไร แต่ป่ดประตูคุยกันเองบอก เฮ๊ย เจ๊งแล้วโว๊ย ประเทศเรา นี่เพื่อนผมอยู่ในเหตุการณ์มาเล่าให้ผมฟัง คือเขาไม่กล้าออกสื่อ กันหมดเลย แต่ท่านเปึนผู้นํา เปึนหัวหน้าพรรคการเมือง ท่านต้องออกมาโต้บ้าง การที่ ไม่ออก ทําให้ผมมีความรู้สึกว่าท่านไม่ฝักใฝ์การปกครองระบอบประชาธิปไตย ความรู้สึก มันเกิดนะครับ
ทีนี้มาหลังจาก คมช. ฉีกรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ออกรัฐธรรมนูญชั่วคราว ซึ่งเปึนกฎหมายที่ใช้บังคับแทนรัฐธรรมนูญ แล้วก็ออกมาหลาย ๆ ฉบับ มากําหนด เกี่ยวกับเรื่องว่ากรรมการบริหารพรรคการเมือง ถ้าทําผิดกฎหมายพรรคการเมือง ต้องถูก ลงโทษยุบพรรค แล้วก็กรรมการบริหารทุกคนถูกตัดสิทธิทางการเมือง เรื่องนี้ท่านเปึน นักการเมืองด้วยกัน แล้วก็เปึนพรรคที่อยู่ฝ์ายตรงกันข้าม จริง ๆ แล้วท่านต้องออกมา พูดว่าเปึนเรื่องที่ไม่ชอบธรรม เพราะว่าคนที่ได้รับความเสียหายนั้นคือกรรมการบริหาร พรรคที่ไม่รู้เรื่องเลย มีเต็มไปหมด ที่ผมพูดอย่างนี้เพราะอะไร เรามาดูตัวอย่างว่าคน ในสังคมประกอบด้วยคนกี่จําพวกกัน ท่านเคยเห็นคนที่เมาเปึนแอลกอฮอลิสซึ่ม (Alcoholism) ไหม อยู่ตามถนนหนทาง ไปตําบลไหนก็จะมีอยู่ ตามแต่ละตําบลเขาจะมี ของเขาอยู่ พวกนี้ไม่โดนตัดสิทธิทางการเมืองนะ ลงสมัครอะไรก็ได้ ลงคะแนนให้ใครก็ได้ แต่คนเก่ง ๆ ของประเทศเราโดนแบบนี้เต็มไปหมดแล้ว ท่านต้องพูดบ้าง ในฐานะที่ท่าน เปึนหัวหน้าพรรคการเมือง แล้วเปึนพรรคประชาธิปัตย์ ที่แปลว่า ประชาธิปไตย การที่พวก เราพูดกันเสมอนะครับว่า มันไม่เปึนธรรมอย่างโน้นอย่างนี้ ก็หาว่าแก้ตัว แต่พวกท่าน
เปึนกลาง ถือว่าเปึนคนนอก ถ้าพูดบ้างมันก็มีน้ําหนัก ทําให้คนมีความรู้สึกว่าท่านยังมี ความรักในระบอบประชาธิปไตย เรามาดูต่อไปนะครับว่าการได้มาซึ่งรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นี้เขาทํากันอย่างไร ก่อนลงประชามติที่บ้านผม มีทหารลงพื้นที่เต็มไปหมด ทุกอําเภอ ไปพูดทุกอําเภอบอกว่า ต้องรับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ใครไม่รับถือไม่จงรักภักดี มีนักวิชาการซึ่งปัจจุบันก็อยู่ในสถาบันพระปกเกล้า รู้จักกับผมดีเพราะว่าเปึนคนร่าง รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ด้วยกัน ออกมาบิดเบือนรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๖๖ ซึ่งมาตรา ๒๖๖ นั้นเกี่ยวกับเรื่องสําคัญมาก เพราะว่าเปึนหน้าที่ของผู้แทนราษฎร เกี่ยวกับเรื่องที่จะไป ทําอะไรก็แล้วแต่ที่มันไปกระทบ เปึนการก้าวก่ายข้าราชการเพื่อประโยชน์ของตนเอง ผู้อื่น หรือพรรคการเมือง แต่นักวิชาการคนนี้ออกโทรทัศน์ ๒ รอบ ที่ผมได้ดูโทรทัศน์ ด้วยตาของผม เขาก็บอกว่าเพื่อตนเองและพรรคการเมือง ไม่ใช้คําว่า ผู้อื่น เพราะว่า ผู้อื่น นั่นคือราษฎรนั่นเอง
ผู้แทนทุกวันนี้ปอดเรื่องนี้กันหมดเลย แต่หลังจากที่ผมหลุดออกจากเปึนรัฐมนตรีแล้ว ผมก็อยากจะลองดีกับมาตรานี้อยู่ว่าถ้าผมทําแล้วข้าราชการคนไหนมาร้องผม ในฐานะที่ผมเปึนผู้แทนราษฎรและช่วยประชาชน ผมก็ยินดีจะหลุดจากผู้แทนราษฎร เพราะรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ท่านไม่เคยออกมาค้านเลย โนโหวต (No vote) นี่พวกผมเดินกัน เสียงแหบเสียงแห้ง พรรคท่านไม่เคยออกมาเลยนะครับ พอมาดูเวลาใกล้ลงประชามติ ใกล้ลงประชามตินี่มีทหารลงพื้นที่ใส่ชุดทหารถือป๋นอยู่ตามหมู่บ้าน อยู่ตามวัด มาตั้งแคมปี (Camp) ตามวัด ซึ่งไม่เคยมีมาก่อนนะครับ ในจังหวัดผมมีเต็มไปหมด วันลงประชามติ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน บางคนนะครับยัดใส่เพื่อรับร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ปู๊งละเปึนร้อยฉบับเพื่อให้รับร่าง กํานันคนนี้ยังพูดว่าให้ผมไปพูดที่ไหนก็กล้าพูด แล้วเรื่อง แบบนี้พวกเราก็มาพูดว่ารัฐธรรมนูญฉบับนี้ลงประชามติแล้วจะแก้ก็แก้ไม่ได้ เดี๋ยวจะต้อง มาดูเนื้อหาภายในรัฐธรรมนูญฉบับนี้ว่าไม่เปึนประชาธิปไตยอย่างไร แล้วท่านเพิกเฉย อย่างไรต่อไป อย่างนี้ถือว่าเปึนรัฐธรรมนูญที่อัปยศมาก เพราะว่าไปบังคับให้ คนลงประชามติไปบอกว่าถ้าไม่ลงไม่จงรักภักดี แล้วก็ไปบังคับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ให้หยอดใส่ทีละร้อยฉบับเพื่อให้รับร่างรัฐธรรมนูญ พอมาดูเนื้อหาของรัฐธรรมนูญนะครับ ผมขออนุญาตหน่อยครับ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นั้นก็ลอกเอามาจากป้ ๒๕๔๐ แต่ก็บิดเบือนสาระสําคัญโดยเฉพาะอํานาจที่ใหญ่กว่าประชาชนอยู่ในมือของ คมช. หมด ท่านจะเห็นว่าตอนป้ ๒๕๓๕ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๓๕ กกต. ยังอยู่ในอํานาจของ กระทรวงมหาดไทย ปปง. (คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน) ก็ยังอยู่ ในอํานาจของนายกรัฐมนตรี ปัจจุบันจับแยกออกไป จาก ๒๕๔๐ จับแยกออกไปเกิด กกต. ขึ้น ซึ่งเปึนองค์กรอิสระ ปปง. ก็เปึน ป.ป.ช. แยกออกมา แต่ป้ ๒๕๔๐ นั่นก็เพิ่มอีก หลายเรื่อง โดยเฉพาะ ส.ว. สรรหา ไม่มี มี ส.ว. เลือกตั้ง ส.ว. เลือกตั้งนั้นทําไมถึงเลือกตั้ง แล้วทําไมถึงให้อํานาจถอดถอน เรื่องนี้ผมรู้ดี เพราะผมไปใส่เรื่องถอดถอน ๘๐ เปอร์เซ็นต์ของป้ ๒๕๔๐ คือผมเปึนคนร่างเอง เพราะอะไร เพราะเนื่องจากว่าเราต้อง ยอมรับว่าอํานาจของประชาชนต้องเปึนอํานาจสูงสุด ส.ว. ที่มาจากเลือกตั้งต้องมีอํานาจ ในการถอดถอนนายกรัฐมนตรี คือ ฝ์ายบริหาร ฝ์ายนิติบัญญัติ แล้วก็ฝ์ายตุลาการด้วย อันนี้ผมพูดตั้งแต่ผมเปึน สสร. (สมาชิกสภาร่างรัฐธรรมนูญ) วันแรกก็โดนศาลโทรศัพท์มา
ว่าที่บ้านผมเกือบ ๑๐ รายในเรื่องนี้ แล้วลงท้ายก็อยู่ในป้ ๒๕๔๐ จนได้ แต่พอมา รัฐธรรมนูญ ๒๕๕๐ ดันมี ส.ว. สรรหาถึง ๗๔ คนใน ๑๕๐ คน เกือบ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ไปแล้วเปึน ส.ว. สรรหา ซึ่ง ส.ว. สรรหานี่พอไปเช็กดูปัจจุบันก็มาจากทีมของ คมช. ทั้งหมดอีกเหมือนกัน เรื่องอย่างนี้ถือว่าเปึนเรื่องสําคัญของประเทศ ท่านต้องค้านไว้บ้าง แต่ท่านก็ไม่ค้านเลย ผมก็ยิ่งไม่สบายใจเข้าไปใหญ่ กกต. ป.ป.ช. ในรัฐธรรมนูญปัจจุบัน นั้นอยู่ในมาตรา ๒๙๙ วรรคสอง ที่ให้ กกต. และ ป.ป.ช. ที่ปฏิบัติอยู่ขณะประกาศ รัฐธรรมนูญเปึน กกต. และ ป.ป.ช. ต่อไปรวมทั้งตุลาการ คณะตุลาการรัฐธรรมนูญ ตามรัฐธรรมนูญฉบับชั่วคราวให้เปึนศาลรัฐธรรมนูญตามมาตรา ๓๐๐ ของรัฐธรรมนูญ อันนี้ก็เห็นชัดว่า ๓ องค์กรหลักคือ กกต. ป.ป.ช. แล้วก็ศาลรัฐธรรมนูญเปึนคนของ คมช. ทั้งหมด แล้วให้อยู่ต่อไปเรื่อย ๆ จนกว่าครบอายุ มันนานแสนนาน
พอมาถึงวันนี้เกิดอะไรขึ้น ประชาชนเลือกตั้งเข้ามา เลือกพรรคพลังประชาชนเข้ามา กกต. ก็สอบแหลกเลยเฉพาะพรรคพลังประชาชน ป.ป.ช. ก็จะสอบแต่เฉพาะทีมของ พรรคพลังประชาชนทั้งหลาย แล้วศาลรัฐธรรมนูญก็ยุบพรรคพลังประชาชนไป มันเห็น ชัดเจนว่าอํานาจที่มันใหญ่กว่าอํานาจประชาชนยังอยู่ แต่ท่านก็ไม่เคยค้านเลย ซึ่งไป ๆ มา ๆ ก็กลายเปึนว่าอํานาจประชาชนปัจจุบันนั้นเล็กกว่าอํานาจของ คมช. ซึ่งเปึนอํานาจแฝง คมช. ก่อนจะเลิกจากกันทํามาจับมือทําหน้าหงอยออกเวทีว่าล้มเหลว แต่ทุกวันนี้แอบ กินเหล้าและหัวเราะกันอยู่นะครับว่าอํานาจยังอยู่ในมือเขา เรามาดูเรื่องบันได ๔ ขั้นเขาอีก ก็เห็นชัดว่าเขามีการวางแผนแบบเปึนระบบแล้วก็ซุกไว้อยู่ในรัฐธรรมนูญ แล้วยังอยู่ใน มาตรา ๓๐๙ ซึ่งรับรองการกระทําไม่ว่าจะผิดหรือถูกของ คมช. ที่เกี่ยวเนื่องไม่ว่าก่อนหรือ หลังใช้รัฐธรรมนูญ เปึนอันว่าชอบด้วยกฎหมายตามรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ หมด ก็คือทํา อะไรที่มันผิดต่อเนื่องบันได ๔ ขั้น ๕ ขั้น ๖ ขั้นแล้วที่เขาได้คิดกันนะครับ ทําอย่างไรให้ พรรคประชาธิปัตย์เปึนรัฐบาลได้ เขาบอกว่าพรรคฝ์ายค้านในขณะนั้นให้เปึนรัฐบาลก็มี อยู่พรรคเดียว ซึ่งการรับรองก็รับรองตามรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ มันเห็นชัดเจนว่า รัฐธรรมนูญฉบับนี้เปึนรัฐธรรมนูญที่ไม่เปึนประชาธิปไตยเลย แต่ท่านไม่เคยค้านเลย ค้านก็นิด ๆ หน่อย ๆ ในสาระสําคัญที่ผมพูดเอาเถอะครับ ๗๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ท่านไม่พูด ถึงแล้วเปึนสาระสําคัญใหญ่เสียด้วย คราวนี้มาพูดถึงเรื่องจริยธรรมนะครับ เกี่ยวกับเรื่อง สังคมแตกแยก สังคมแตกแยกมันเริ่มตั้งแต่ประท้วงของพันธมิตรในช่วงแรก ๆ ป้ ๒๕๔๙ แล้ว มีการเอามือตบมาตบไล่ท่านนายกรัฐมนตรี ทักษิณ ซึ่งเปึนวัฒนธรรมที่เลวร้ายมาก สําหรับสังคมไทย เพราะว่าสังคมไทยนั้นเขาเรียกว่า สยามเมืองยิ้ม ไม่ใช่เจอหน้าเอา สิ่งไม่ดีมาใส่กัน ท่านเปึนคนกลางท่านไม่เคยพูดอีก ไม่เคยพูดเรื่องแบบนี้ให้คนในชาติ ได้รู้ว่าเรื่องนี้มันไม่ชอบ พวกผมไปพูดก็พูดเพื่อปัองกันประโยชน์ตน คนเขาก็มีความรู้สึก ว่าพูดเพื่อปัองกันประโยชน์ ท่านต้องรู้จักเรื่องแบบนี้ด้วยนะครับ เวลาพันธมิตรไปชุมนุม ที่ไหน จนกระทั่งช่วงหลังสุดผมก็สังเกตตลอดว่ามีส่วนเกี่ยวข้องไหมพรรคประชาธิปัตย์ ปรากฏว่ามีอยู่วันหนึ่งช่อง ๙ ไปซูม (Zoom) ซูมรูปคนหนึ่งใส่หมวกคาวบอย ซึ่งแต่งตัว ไม่เหมือนชาวบ้านเขาซูมมาในโทรทัศน์ตอนชุมนุมกับพันธมิตร ปรากฏว่าเปึนผู้สมัคร พรรคประชาธิปัตย์ในเขต ๑ ซึ่งเพิ่งแพ้ท่านอิทธิไปในเขตนั้น ผมก็เลยไปพูดในพรรคว่า
คนนี้ไปชุมนุมกับพันธมิตร ปรากฏว่า ส.ส. ที่อยู่รอบกรุงเทพมหานครของพรรคของผม พูดกันเต็มไปหมดว่าที่แพ้ผมก็มา ที่แพ้ผมก็มา แบบนี้มันก็ไม่ไหวเหมือนกัน ผมก็มี ความรู้สึกไม่ดีเลยว่าทําไมท่านถึงปล่อยอย่างนี้ มันถึงเห็นภาพชัดว่ามันแยกกันไม่ออก ระหว่างพันธมิตรกับพรรคประชาธิปัตย์ในช่วงที่มาเดินขบวนเรียกร้อง คราวนี้มาพูดถึง การยึดทําเนียบรัฐบาลกับสนามบิน หัวหน้าการ์ด (Guard) พันธมิตรที่สนามบิน ผมจะ เล่าให้ฟังสักนิดหนึ่ง ตัวผมหลังจากป่ดสนามบินก็ไม่พอใจไม่สบายใจมาก เพราะว่าไปป่ด อย่างนี้เดี๋ยวก็อายชาวโลกเขาหมด แล้วใครจะขึ้นลงสนามบินจะทําอย่างไรกัน ก็ไปพูดกับ ท่านโกวิทว่า ท่านโกวิทต้องรีบดําเนินการจับกุมเขาปล่อยอย่างนี้ได้อย่างไรเดี๋ยวบ้านเมือง พังหมด ท่านโกวิทบอกไม่เปึนไร เดี๋ยววันนี้ผมจะจัดการให้ เอาเข้าจริง ๆ เจอกันถึง ครม. อีกครั้งหนึ่งท่านยังไม่จับเลย ผมก็เข้าไปว่าท่านบอกท่านทําอย่างนี้ได้อย่างไรบ้านเมือง เสียหาย ท่านก็บอกแล้วจะให้ผมทําอย่างไร
ผมจะเข้าไปจับมันได้อย่างไรมันทหารทั้งนั้น ผมก็โมโหเหมือนกัน แล้วท่านรู้ได้อย่างไรว่า มันเปึนทหาร เขาบอกอ้ายพวกโพกหน้า มันออกไปไล่กระทืบคนข้างนอกสนามบิน ปรากฏเอาตํารวจไปจับ ไปค้นบัตรข้างหลัง ท่านยังทําท่าผมยังจําได้ ทําท่าดึงบัตรออกมา ดึงบัตรออกมาในราชการ ไปกระทืบ ๒ คน ๒ ชุดนะครับ ทั้ง ๒ ชุดอยู่ในราชการทหารทั้งคู่ ทหารจึงไม่ยอมมาจับ เพราะว่าเขาส่งไปอยู่ในนั้นแล้ว คราวนี้ป่ดทําเนียบรัฐบาลเปึน เรื่องที่ผมไม่สบายใจมาก เนื่องจากว่าตัวผมนั้นก็ชอบอ่านหนังสือธรรมะ อ่านมา ๒๐ กว่าป้แล้ว ๒๐ กว่าป้ก็นานพอสมควรก็อ่านแทบทุกวัน เห็นพระซึ่งจริง ๆ ต้องเรียกว่า แต่งตัวคล้ายพระไปอยู่ในทําเนียบรัฐบาลแล้วรู้สึกไม่สบายใจว่า เอ๊ะ ทําไมตํารวจหรือ ทหารที่รับผิดชอบตอนประกาศกฎอัยการศึก ทําไมไม่เข้าไปจับอ้ายคนแต่งตัวคล้ายพระ อย่างนี้ เหมือนกับว่าคนไทยนั้นขาดความรู้ทางพุทธศาสนา พระพุทธเจ้าท่านสอนว่า ถ้าท่านไม่อยู่นี่ให้นับถือพระธรรม ผมเลยต้องมีหนังสือพจนานุกรมฉบับประมวลธรรม อ่านมาตั้งแต่ป้ ๒๕๒๗ ตั้งแต่เริ่มพิมพ์ใหม่ ๆ ทุกวันนี้ก็ติดตัวผมตลอด ฉบับประมวลธรรม เพราะว่านึกอะไรไม่ออกอ่านอันนี้เดี๋ยวก็รู้แล้วว่าจะต้องทําอย่างไร การที่มีคนแต่งตัว คล้ายพระไปอยู่ในนั้น ที่นั่นเขาทําอะไรกัน ที่นั่นเขามีการเบียดเบียนผู้อื่นตามหลัก กุศลกรรม บท ๑๐ ซึ่งบอกว่า เปึนทางแห่งกุศล ทางแห่งทําความดี คนที่ดีเขาไม่ไปอยู่กัน ในนั้นหรอก เพราะว่าไปเบียดเบียนผู้อื่น คนที่จะปฏิบัติหน้าที่ราชการเขาทํางานไม่ได้ คนที่เขาเดือดร้อนมาร้องไม่ได้ ข้อที่ ๒ ของกุศลกรรม บท ๑๐ ก็คือ เคารพในกรรมสิทธิ์ ผู้อื่น นั่นมันเปึนทรัพย์ของหลวง ไปทําลายทรัพย์ของหลวงหมดเลย นั่นก็ไม่ใช่พระ แน่นอนแล้ว แล้วในนั้นบนเวทียิ่งแล้วใหญ่ พอเวลาเราประชุม ครม. ผมไม่เคยเปึน รัฐมนตรีมาก่อน และไม่เคยคิดจะเปึน แต่ก็ต้องมาได้เปึน แต่ก็ตรงเปัาเพราะว่าผมก็ เชี่ยวชาญทางด้านวิทยาศาสตร์ ซึ่งป้นี้ผมก็ได้เปึนนักวิทยาศาสตร์ดีเด่นของประเทศ หนึ่งในสิบของประเทศ เพิ่งประกาศเมื่อไม่นานมานี้ ก็ตั้งก็ตรงอยู่นะครับ แต่ผมก็ไม่เคย คิดจะเปึน แต่คราวนี้ตรงนั้นนี่นะครับ คนที่แต่งตัวคล้ายพระก็ต้องรู้ว่าไม่ใช่ของจริง บนเวทีนั้น ผมนี่เปึน ครม. เวลาประชุม ครม. เสร็จปุ็บ ที่บ้านผมพ่อผมชอบเป่ดเอเอสทีวี (ASTV) ผมก็ดูกับท่านแทบทุกวันที่กลับไปเหมือนกัน ดูทุกวัน ปรากฏว่ามติ ครม. ของผมนี่
โดนบิดเบือนบนเวทีทุกวันเลย ไม่เคยตรงกับที่เราประชุมสักที ก็คือพูดเท็จนั่นเอง แล้วมี การพูดกล่าวส่อเสียด พูดคําหยาบ มีการคิดไม่ดีต่อกัน นี่คือกุศลกรรม บท ๑๐ ทั้งนั้น คือมันผิดทั้งนั้น เมื่อผิดทั้งนั้นเจ้าหน้าที่ต้องไปจับ คราวนี้คนที่อยู่อย่างนี้ วันที่ท่านมาเปึน นายกรัฐมนตรีใหม่ ๆ ท่านเฉลิมถามท่านนายกรัฐมนตรีว่าท่านจะปฏิบัติกับคนที่ยึด สนามบินกับยึดทําเนียบอย่างไร ท่านก็ไม่ออกความเห็น ท่านก็บอกว่า ให้ทางราชการ ดําเนินคดีเพื่อความเปึนกลาง ท่านคิดอย่างนี้ไม่ได้ คนผิดศีลเยอะขนาดนี้มันไม่ไหวแล้ว มันเยอะเกินไป ท่านต้องฟันธงว่ามันผิดแน่นอน เพราะกฎหมายก็มีอยู่แล้วเต็มไปหมด กฎหมายอาญาอะไรพวกนี้เต็มไปหมด ผมไม่อยากจะพูด เอาพูดเรื่องศีลธรรมกันก่อน นะครับ
แล้วอีกเรื่องหนึ่ง การจ่ายเงิน ๒,๐๐๐ บาท ของท่านกับคนที่มี ประกันสังคม มันผิดอย่างแรง เพราะว่าในจักรวรรดิวัตรซึ่งเปึนธรรมะที่เปึนหน้าที่ของ นักปกครองผู้ยิ่งใหญ่ทั้งหลายที่ต้องทํา เขาบอกไว้ว่า ต้องปันทรัพย์เฉลี่ยให้แก่ชน ผู้ไร้ทรัพย์ มิให้มีความขัดสนยากไร้ในแว่นแคว้น
คนจนเต็มไปหมดเขาก็ใช้เงินเปึนครับ แล้วสามารถกระตุ้นเศรษฐกิจได้แน่นอน พวกที่ ไปให้นั้นบางคนก็มีฐานะลําบาก ผมก็รู้ว่ามี แต่พวกนั้นยังพอเอาตัวรอดได้ เพราะมี เงินเดือน แต่ท่านก็กลับให้แบบนี้ ซึ่งไม่ใช่เฉพาะศาสนาพุทธ ศาสนาอิสลามผมก็เช็กดู ศาสนาคริสต์เขาก็ให้กับผู้ยากไร้เหมือนกันหมด อันนี้แสดงถึงความที่ท่านไม่รู้เรื่อง หลักศาสนา ยิ่งประเทศไทยต้องรู้เรื่องศาสนาพุทธเยอะหน่อย เพราะว่าศาสนาพุทธนั้น เปึนรากฐานของวัฒนธรรมของชาติเรา ซึ่งผมไม่อยากจะพูดจริง ๆ แต่ก็ต้องพูด เพราะเนื่องจากว่าไม่ใช่ว่าท่านจะเหมาะสม ไม่เหมาะสมการเปึนนายกรัฐมนตรี อย่างเดียว การเปึนคนไทยผมว่าท่านยังไม่เหมาะสมที่จะเปึนเลย ในความรู้สึกของผม แบบนี้ ในประเทศประชาธิปไตยแล้วเมืองพุทธแบบนี้ท่านไม่เหมาะสม ผมก็คงกล่าว อภิปรายท่านเพียงสั้น ๆ เท่านี้ หวังว่าท่านถ้าหากว่ารู้อะไรที่มันไม่ถูกไม่ต้อง ท่านก็ ปรับปรุงแก้ไข เพราะมนุษย์เรานั้นไม่มีใครทําดีได้หมดและทําชั่วได้หมด รู้แล้วก็ต้องแก้ แก้แล้วมันจะเปึนบุญกับตัวท่านเอง ผมก็เลยขอไม่ไว้วางใจท่านในการอภิปรายครั้งนี้ครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ขออนุญาตกราบเรียนนะครับ ประเด็นของ ท่านสมาชิกก็คงจะเปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับประชาธิปไตย แล้วก็เรื่องของจริยธรรมถูกผิด ความเปึนธรรม ที่ผมรู้สึกผิดหวังก็คือว่าท่านมีการกล่าวอ้างหลายครั้งว่าเรื่องนี้ผมไม่เคย พูด เรื่องนี้ผมไม่เคยค้าน ทั้ง ๆ ที่มันมีหลักฐานเอกสารบ่งบอกชัดเจน กราบเรียน ท่านประธานอย่างนี้ครับ ในเรื่องของมาตรา ๗ อีกครั้งนะครับ ผมบอกแล้วว่าเงื่อนไข มาตรา ๗ ที่ผมเสนอก็คือ ต้องไม่มีทั้งรัฐบาลและไม่มีทั้งรัฐสภา ซึ่งเปึนการตัดสินใจของ ท่านนายกรัฐมนตรี ทักษิณ เอง นั่นคือข้อเสนอของผม ไม่ใช่ข้อเสนอที่บอกว่า ให้มีการใช้ มาตรา ๗ ทั้ง ๆ ที่ยังมีรัฐบาลอยู่ อันนี้เพื่อความเข้าใจนะครับ เพราะเมื่อสักครู่ท่านก็บอกว่า ผมเสนอทั้ง ๆ ที่มีรัฐบาลอยู่
ประเด็นที่ ๒ ท่านบอกว่าเกิดการรัฐประหารขึ้น ๑๙ กันยายน ๒๕๔๙ ในฐานะหัวหน้าพรรคการเมืองผมไม่พูดอะไร ถ้าท่านไปตรวจสอบข่าววันที่ ๒๐ กันยายน (วันที่ ๒๐ กันยายน ๒๕๔๙) ซึ่งเปึนวันแรกที่มีการลงข่าว ผมนี่ครับเปึนคนพูดว่า ผมไม่เห็นด้วย แล้วผมก็เสียใจกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น ความต่างมีเท่านี้ครับ ความต่างก็มี อยู่ว่าผมมองว่าทําอย่างไรเราให้อํานาจกลับคืนมาสู่ประชาชนเร็วที่สุด ราบรื่นที่สุด ประเด็นตรงนี้ก็เปึนความแตกต่างเท่านั้นเองว่าใครจะดําเนินการเคลื่อนไหวทางการเมือง อย่างไร ผมกราบเรียนว่าที่ท่านบอกว่า กกต. หลังจาก คมช. มาจากการสรรหา แล้วก็ ดําเนินการอย่างนั้นอย่างนี้ฝ์ายท่านไม่พอใจ ผมก็กราบเรียนว่าผู้สมัครผมจํานวนมาก ก็ไม่พอใจการแบ่งเขต แล้วก็การทํางานของ กกต. ที่ผ่านมาทางพรรคผมก็ได้ทั้งใบเหลือง ได้ทั้งใบแดงเช่นเดียวกัน ไม่ได้มีอะไรที่บ่งบอกนะครับ ตรงกันข้ามกับสภาพก่อนที่เกิด การรัฐประหาร ที่ศาลได้วินิจฉัยตัดสินชัดเจนถึงความไม่เปึนกลางของ กกต. และมี ความชัดเจนขนาดที่ว่า กกต. เข้าไปแก้ไขฐานข้อมูลเพื่อเอื้อประโยชน์ให้กับ พรรคการเมืองบางพรรค อย่างนี้ละครับที่ผมคิดว่ามันคือความล้มเหลวก่อนหน้าที่จะเกิด การรัฐประหารเสียอีก และสิ่งที่ยืนยันก็คือว่าถ้าท่านจําได้ครับ ในช่วงที่เกิดวิกฤติ ประมาณต้นป้ ๒๕๔๙ ทุกพรรคการเมืองรวมทั้งพรรคไทยรักไทยด้วย เห็นด้วยกันว่าถึง เวลาแล้วต้องมีการรื้อรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ครั้งใหญ่ จะใช้คําว่า ปฏิรูปการเมือง หรือ อะไรก็ตาม เพราะได้เห็นปัญหาที่เกิดขึ้นจากการบังคับใช้ แล้วมีผลต่อการแทรกแซง องค์กรอิสระไม่เปึนไปตามเจตนารมณ์ กราบเรียนว่าด้วยเหตุผลนั้นละครับ ผมก็ถึงได้ย้ํา เสมอว่าเราคงต้องดูกันตามข้อเท็จจริง รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ โดยหลักการดีครับ แต่เมื่อ ใช้แล้วมีปัญหาก็ต้องมีการแก้ไข
ขณะที่รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ เมื่อมีการผ่านออกมานี่ผมก็เปึนคนแรกที่ยืนยันว่าจะต้อง แก้ไข และผมจะได้กราบเรียนต่อไปนะครับว่าทําไมบางประเด็นผมพูด ทําไมบางประเด็น ผมไม่พูด ท่านบอกว่าในฐานะที่เปึนนักการเมืองในวิถีทางประชาธิปไตยนี่ ถามว่าผมพูด เรื่องปัญหายุบพรรคบ้างไหม หรือไม่ อย่างไร ผมพูดนะครับ ที่จริงล่าสุดในวันผู้สื่อข่าว วันนักข่าว ผมก็ไปแสดงความคิดเห็นเรื่องนี้อย่างชัดแจ้งครับ แล้วก็ยืนยันหลัก ประชาธิปไตย แต่สิ่งที่ผมต้องกราบเรียนก็คือว่า เราต้องระมัดระวังอย่าไปพูดในสิ่งที่ทําให้ ประชาชนเข้าใจได้ว่าเราเพียงแต่ปกปัองประโยชน์ของตัวเอง นั่นคือเหตุผลว่าทําไม การแก้ไขรัฐธรรมนูญกับการปฏิรูปการเมืองนี่ผมถึงได้พยายามประสานกับพรรคของท่าน นะครับว่า ให้สถาบันอย่างสถาบันพระปกเกล้านี่เขาเปึนเจ้าภาพเถอะ ให้ฝ์ายวิชาการ เขาเปึนคนเริ่มต้น เพื่อที่จะหลีกเลี่ยงข้อครหาว่าเรามีความคิดที่จะไปแก้ไขเพิ่มเติม รัฐธรรมนูญเพื่อตัวเอง ถ้ามีประเด็นในเชิงหลักการจะเปึนมาตรา ๒๖๖ มาตรา ๒๖๗ จะเปึนเรื่องของปัญหาการยุบพรรคหรืออะไรนี่ให้คนที่เขาเปึนกลางเขาศึกษาครับ แล้ว การอยู่ที่สถาบันพระปกเกล้าก็จะเปึนส่วนดีตรงที่ว่ายังมีความยึดโยงกับฝ์ายนิติบัญญัติ ทําให้เราสามารถเข้าไปมีส่วนร่วมได้ ผมถึงได้เชิญชวนพรรคของท่าน เพราะผมก็เปึนคนที่ รับฟังความคิดเห็นของทุกฝ์าย ข้อเรียกร้องของเสื้อแดงนี่ครับ ในเรื่องการดําเนินคดีก็ดี ในเรื่องของการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญก็ดี เปึนข้อคิดเห็นที่ผมรับฟัง แล้วก็พยายามที่จะ สนองตอบแล้วก็ได้พยายามปรึกษาหารือกับทางฝ์ายค้าน แล้วก็ยืนยันที่จะทําต่อไป ที่จริง หลังจากที่พระปกเกล้าตอบมา บังเอิญผมก็ยังไม่มีโอกาสได้พบกับท่านประธานวิป แล้วก็ ท่านประธาน ส.ส. ของท่าน ตั้งใจว่าจะคุยกันสัปดาห์นี้ก็บังเอิญมามีเรื่องของ การอภิปรายไม่ไว้วางใจ สัปดาห์หน้าครับ ผมจะเดินหน้าคุยกับท่านทั้งหลายต่อไปในเรื่อง ของการปฏิรูปการเมืองและการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญ ซึ่งผมก็ยืนยันความเห็นผม ตั้งแต่ต้น ผมกราบเรียนว่าความคิดของผมทั้งหมดนี่ครับ ผมบันทึกไว้เปึนหนังสือที่ผม เขียนนะครับ ผมเขียนในช่วงที่มีการรัฐประหาร ก็คือการเมืองหลังรัฐประหารก็ดี ร้อยฝัน วันฟัาใหม่ก็ดี ความคิดผมจะปรากฏชัดเจนว่าอะไรบ้างที่ผมเห็นด้วย ไม่เห็นด้วย ในช่วงที่ ปฏิวัตินี่ผมบันทึกไว้เปึนลายลักษณ์อักษร เพราะฉะนั้นท่านตรวจสอบได้ว่าผมคิดอย่างไร แล้วก็ได้แสดงออกต่อสาธารณะอย่างไร พอมาถึงเรื่องของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ กับ
การลงประชามตินี่นะครับ ผมก็กราบเรียนว่าที่จริงท่านก็อภิปรายไม่ได้มาเกี่ยวข้องกับผม นะครับ อาจจะเกี่ยวข้องกับ คมช. บ้าง กับองค์กรอื่น ๆ บ้าง แต่ก็กราบเรียนนะครับว่า วันที่ลงประชามตินี่ผมคนแรกนะครับ ออกโทรทัศน์เชิญชวนว่า พรรคการเมืองต้องเริ่มคิด เรื่องการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญ ปัญหาของการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญนี่มันมาติดขัด อยู่ตรงที่การต่อต้านว่าถ้ามีการแก้ไขเพื่อตัวเอง สังคมอีกส่วนหนึ่งก็รับไม่ได้ เพราะมันก็ เปึนไปตามปัญหาของการขัดหลักธรรมาภิบาลและจริยธรรมนั่นเอง ตรงนี้เปึนเรื่องที่ผม พร้อมที่จะร่วมกันหาทางออกกับทางพรรคฝ์ายค้านต่อไป
ทีนี้ประเด็นที่อยากจะกราบเรียนเพิ่มเติมเปึนอย่างนี้ครับ ท่านอ้างว่า ผมเองไม่เคยพูดคัดค้านเวลาที่มีการกระทําที่ผิดกฎหมาย ท่านไปตรวจสอบข่าวได้ทุกครั้ง ครับ เมื่อมีการเข้ายึดทําเนียบ เมื่อมีการเข้าไปในสนามบิน ผมแถลงข่าวชัดเจนว่า ผมไม่เห็นด้วย รวมไปถึงครั้งแรกนะครับที่ผมจําได้ครับ ก็คือที่จังหวัดกระบี่ เมื่อมีรัฐมนตรี ถ้าเข้าใจไม่ผิดคือท่านรัฐมนตรี เฉลิม นะครับ ท่านไปราชการที่จังหวัดกระบี่ แล้วก็เกิด ปรากฏการณ์ที่มีผู้ชุมนุมไปขัดขวาง ผมก็ให้สัมภาษณ์ว่าผมไม่เห็นด้วย ถูกต่อว่าจาก ประชาชนในพื้นที่ ถูกต่อว่าจากพันธมิตร แต่ผมก็แสดงความคิดเห็นอย่างนี้เปึนประจํา นั่นคือสิ่งที่ผมคิดว่าน่าจะพิสูจน์ได้นะครับว่าผมเองมีความซื่อตรงต่อหลักการ อุดมการณ์ ของผม ซึ่งสนับสนุนเรื่องของประชาธิปไตย แต่ว่าขณะเดียวกันก็ต้องให้ความเปึนธรรม นะครับ การเคลื่อนไหวหลายอย่างที่ท่านต่อว่าต่อขานนี่ก็เปึนไปด้วยความสงบ แต่ว่า ท่านนึกออกไหมครับว่าเหตุการณ์ความรุนแรงจริง ๆ ครั้งแรกในทางการเมืองที่เห็นได้ชัด นี่ครับ ผมประสบด้วยตัวเองครับ ที่จังหวัดเชียงใหม่ครับ ที่มีนักการเมืองบางกลุ่มนี่ครับ สั่งให้คนมาพังเวทีแล้วพยายามทําร้ายร่างกายผมครับ นั่นแหละครับคือครั้งแรกของ ปรากฏการณ์ที่เอามวลชนมาทําร้ายกัน แล้วก็นับตั้งแต่ที่ผมเข้ามาเปึนรัฐบาลนี่ครับ หรือตั้งแต่วันแรกที่ผมได้รับเลือกจากสภาแห่งนี้ออกไปนี่ครับ ท่านเห็นไหมครับ ทุ่มอิฐ ทุ่มหินเข้าใส่รถของ ส.ส. มีการราดน้ํามันด้วย มีความพยายามจะจุดไฟเผาด้วย นั่นแหละครับ ผมถามว่าแล้วท่านให้สัมภาษณ์บ้างไหมครับว่าไม่เห็นด้วย
ตรงกันข้ามหลังจากที่ผมและคณะรัฐมนตรีจะลงพื้นที่ มี ส.ส. ของท่านประกาศเลยครับ ว่าต่อไปนี้ไปไหนจะต้องเจอกับความหายนะ ใช้คําให้รุนแรงเข้าไว้เสมือนส่งเสริมในเรื่อง ของการใช้ความรุนแรงกระทําต่อการปฏิบัติหน้าที่ ผมกราบเรียนว่าผมนี่ได้ให้นโยบาย ชัดเจน การชุมนุมต่อต้านผมทําได้ครับ จะมาตั้งเวทีปราศรัยด่าก็ทําได้ครับ แต่ว่า ถ้าทําร้ายร่างกาย ทําลายทรัพย์สินนี่ผมก็บอกว่าก็ต้องรักษากฎหมาย นี่คือนโยบายที่ผม ก็มอบให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีฝ์ายความมั่นคงแล้วก็ยึดถือปฏิบัติมาอย่างนี้ เพราะฉะนั้นก็เปึนไปตามหลักการทั้งหลายที่ท่านนี่พูดว่า ท่านเชื่อและผมไม่พูด แต่จริง ๆ ผมทั้งพูดและทั้งทําครับ แม้กระทั่งการยุบพรรคนี่ท่านเคยสังเกตไหมครับ ในขณะที่ท่าน บอกว่าท่านไม่เห็นด้วยกับมาตรการอย่างนี้ ท่านนี่เปึนฝ์ายที่ยื่นยุบพรรคประชาธิปัตย์ มาตลอด ในขณะที่การยุบพรรคที่เกิดขึ้นที่ผ่านมา ๆ พรรคประชาธิปัตย์ไม่เคยยื่นเรื่องให้ ยุบพรรคการเมืองใดเลยครับ นี่คือข้อเท็จจริงที่ผมคิดว่าน่าจะยืนยันได้ว่าความคิดของเรา ความเชื่อของเรานี่มันเหมือนมันต่าง และใครทําอะไรอย่างไร สุดท้ายครับ ท่านพูดถึง เรื่องการจ่ายเงิน ๒,๐๐๐ บาท ผมกราบเรียนอย่างนี้ มาตรการเรื่อง ๒,๐๐๐ บาท นี่มุ่งไป ที่ผู้มีรายได้ประจําที่มีรายได้น้อย แต่ไม่ได้หมายความว่าเราไม่มีมาตรการอื่น มาตรการ ๒,๐๐๐ บาทนี่ใช้เงินประมาณ ๑๙,๐๐๐ หรือ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทนะครับเอาคร่าว ๆ แต่เงินที่เรากําลังทุ่มช่วยเกษตรกร เฉพาะเรื่องการแทรกแซงราคา ๑๓๐,๐๐๐ ล้านบาท นะครับ ไม่ใช่ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ๑๓๐,๐๐๐ ล้านบาท กองทุนที่นําไปสู่โครงการชุมชน พอเพียง รวมทั้งเงินเก่าและเงินใหม่นี่ก็ ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท มากกว่า เราเข้าใจดี ครับว่ามีคนที่ไม่ได้มีรายได้ประจําที่ยากไร้ที่ยากลําบาก เราก็ทุ่มเททรัพยากรตรงนั้นไป แต่ท่านไปหยิบเอาเพียงโครงการเดียวแล้วบอกว่าไม่มีการช่วยเหลือผู้อื่น ซึ่งไม่จริงครับ เบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ การเรียนฟรีนี่ก็ไปถึงผู้มีรายได้น้อยเช่นเดียวกัน ฉะนั้นตรงนี้ก็เปึน ประเด็นที่ท่านคงจะต้องนํากลับไปคิดไปทบทวนนะครับ ยิ่งไปกว่านั้นครับ สิ่งที่ผม อยากจะกราบเรียนก็คือว่าที่เราเลือกใช้มาตรการจ่ายเงิน ๒,๐๐๐ บาทนี่ครับ ท่านก็พูด ทํานองว่า อันนี้ไม่ถูกต้องขัดหลักจริยธรรมหรืออะไรก็แล้วแต่ แต่ว่าอย่าลืมว่าก็มีข้อเสนอ ซึ่งไม่มีใครทักท้วงเลยนะครับ บอกทําไมรัฐบาลนี่ไม่ส่งเงินเข้าประกันสังคมแทนลูกจ้าง เปึนเวลา ๖ เดือน ข้อเสนอนั้นนี่นะครับ ว่าไปแล้วก็คือให้เงินคนในประกันสังคมเกือบ
ทุกคนนี่ประมาณ ๒,๐๐๐ บาท ไม่มีใครคัดค้านเลยครับ แต่ที่เราทําวิธีนี้เพราะเราต้องการ แยกคนที่มีรายได้ต่ํากว่า ๑๕,๐๐๐ บาท ออกจากคนที่มีรายได้ตั้งแต่ ๑๕,๐๐๐ บาท ขึ้นไป ซึ่งถ้าใช้มาตรการในการให้รัฐบาลไปจ่ายเงินประกันสังคมแทนลูกจ้างนี่ ทุกคนได้ หมดครับทั้งจนทั้งรวย เพราะฉะนั้นตรงนี้คือสิ่งที่เราได้คํานึงอยู่แล้วในเรื่องของหลักการ ที่จะต้องช่วยคนที่ด้อยโอกาสแล้วก็มีความจําเปึนที่จะต้องได้รับการช่วยเหลือเปึนเบื้องต้น นะครับ เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานครับว่า ผมเองเข้าใจข้อทักท้วงของท่าน รับฟังท่าน แล้วก็ขอยืนยันว่าแนวปฏิบัติที่ผ่านมาไม่ว่าจะเปึนช่วงก่อนรัฐประหาร หลังรัฐประหารต่อเนื่องมาจนถึงปัจจุบันนี้ก็ยังยึดมั่นในหลักการ ซึ่งผมเชื่อว่าเราน่าจะเห็น ตรงกันว่าเปึนหลักการของประชาธิปไตย และผมก็ย้ําอีกครั้งครับ ขอเชิญท่านทั้งหลาย มาช่วยกันหารือว่าเราจะผลักดันเรื่องของการปฏิรูปการเมืองและแก้ไขรัฐธรรมนูญต่อไป อย่างไร
(การประชุมดําเนินมาถึงตอนนี้ นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภา ผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ได้ลงจากบัลลังก์ โดยมอบให้ พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง ปฏิบัติหน้าที่แทน)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณวุฒิพงศ์ครับ
นายวุฒิพงศ์ ฉายแสง
ฉะเชิงเทรา
ผมขอฝากท่านนายกรัฐมนตรี นะครับ ผมพูดให้ท่านฟังน่ะเปึนบุญของท่านแล้ว
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านสมาชิกครับ ยังเหลือผู้ที่จะอภิปรายท่านนายกรัฐมนตรีตามที่วิปเสนอมาอีก ๒ ท่าน นะครับ แล้วหลังจากนั้นก็จะเปึนการอภิปรายท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ และในคืนนี้เราก็คงจะจบกันที่อภิปรายท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ จบนะครับ คุณวิชาญ แต่ไม่ได้อยู่ในคิวนะครับ ขอพาดพิงใช่ไหมครับ
นายวิชาญ มีนชัยนันท์
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร ขออนุญาตท่านประธานครับขอใช้สิทธิพาดพิง เมื่อสักครู่นะครับท่านนายกรัฐมนตรี
ได้ตอบข้อซักถามนะครับเกี่ยวกับการชี้แจงในประเด็นทางใต้ แล้วก็มาบอกว่าหลังจากที่ ได้มีการเปลี่ยนแปลงรัฐบาลนี่
รัฐบาลของท่านเข้ารับตําแหน่งนี่ ก็มีการพูดไปถึงคดีของท่านทนายสมชาย นีละไพจิตร ว่ามีความคืบหน้าขึ้นมามาก ซึ่งการพูดอย่างนี้พี่น้องประชาชนทางบ้านเอง อาจจะเข้าใจ ผิดว่าคดีดังกล่าวนี่รัฐบาลเองไม่ได้ใส่ใจหรือไม่ได้สนใจ ทั้ง ๆ ที่คดีดังกล่าวก็มีการติดตาม มีการดําเนินการต่าง ๆ ของส่วนราชการต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง แล้วก็ประเด็นสําคัญนี่ครับ จากวันที่ ๑๙ กันยายน ๒๕๔๙ ที่มีการปฏิวัติรัฐประหารนี่ ผมว่าถ้าคดีดังกล่าวอยู่ ในความสนใจในขณะนั้น ซึ่งจริง ๆ แล้ว คมช. เองก็ไม่ชอบรัฐบาลชุดของอดีต นายกรัฐมนตรีทักษิณอยู่แล้วนี่ ก็สามารถที่จะทําคดีดังกล่าวต่าง ๆ เหล่านี้ให้เปึน ข้อเท็จจริงได้ หรือจะทําอย่างไรก็ได้ ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีพูดอย่างนี้ก็เปรียบเสมือนว่า ท่านกําลังมองว่าพวกเราเองในฐานะที่ดูแลการบริหารประเทศชาตินั้นไม่ให้ความใส่ใจ หรือสนใจในคดีดังกล่าว ก็คงขอให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้ใช้คําพูดในประเด็นดังกล่าว เสียใหม่ครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณนิคม เชาว์กิตติโสภณ ครับ ๑๕ นาทีนะครับ
นายนิคม เชาว์กิตติโสภณ
แบบสัดส่วน
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นิคม เชาว์กิตติโสภณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ก่อนที่จะอภิปรายไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรี ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผมขออนุญาตท่านประธานนะครับ เพราะว่าจะมีการใช้เอกสารประกอบ การอภิปรายไม่ไว้วางใจ แล้วก็ผมจะส่งต้นฉบับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมต้องขอความกรุณาคุณนิคมนะครับว่า เอกสารและเครื่องบันทึกเสียงต่าง ๆ ต้องเปึน เรื่องที่เหมาะสมนะครับ ท่านน่าจะมีวิจารณญาณนะครับ
นายนิคม เชาว์กิตติโสภณ
แบบสัดส่วน
อันนั้นผมเข้าใจครับ ผมขอ อนุญาตท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
อนุญาตครับ
นายนิคม เชาว์กิตติโสภณ
แบบสัดส่วน
🔗
แล้วจะส่งต้นฉบับให้กับ ท่านประธานหลังจากอภิปรายเสร็จครับ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ สิ่งที่ผมจะ อภิปรายต่อไปนี้นะครับ เปึนเรื่องที่เกี่ยวกับการไม่มีประสิทธิภาพในการทํางานของ ท่านนายกรัฐมนตรีในการกํากับดูแลงานของกระทรวงศึกษาธิการให้เปึนไปตามนโยบาย ของรัฐบาล ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีเปึนหัวหน้าคณะรัฐบาล และอีกฐานะหนึ่งในฐานะ ที่ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ ซึ่งเรื่องที่จะอภิปรายต่อไปนี้เปึน นโยบายของพรรคประชาธิปัตย์ด้วยในการใช้หาเสียงกับพี่น้องประชาชนทั่วประเทศ ซึ่งผมเห็นว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับท่านนายกรัฐมนตรีโดยตรง แล้วก็อยู่ ในความรับผิดชอบของท่าน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผมในฐานะที่เปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรฝ์ายค้านนะครับ วันนี้ได้มีโอกาสทําหน้าที่ตรวจสอบรัฐบาล และก็ได้มีโอกาสกล่าวหาด้วยครับว่า รัฐบาลทําหน้าที่บริหารราชการแผ่นดินโดยขาด ประสิทธิภาพจนไม่อาจไว้วางใจให้ทํางานต่อไปได้ ซึ่งผมจะได้กราบเรียนรายละเอียด ดังต่อไปนี้นะครับ
รัฐบาลได้แถลงนโยบายต่อกระทรวงการต่างประเทศก็แล้วกันนะครับ เหตุที่ต้องบอกว่าต่อกระทรวงการต่างประเทศ เพราะว่าผมอาจจะมีความคิดเห็น ไม่ตรงกับท่านนายกรัฐมนตรี เพราะผมเห็นว่าคําว่า รัฐสภา หมายถึงที่ตั้งของ สภาผู้แทนราษฎรกับวุฒิสภา ไม่ได้หมายถึงที่ประชุม เพราะฉะนั้นอาจจะมีความคิดเห็น แตกต่างกัน
แต่อย่างไรก็ตามครับนโยบายที่ท่านแถลงเอาไว้นั้น ข้อ ๘.๑.๖ นะครับ ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีได้แถลงว่าจะสร้างมาตรฐานด้านคุณธรรม จริยธรรม และธรรมาภิบาล ให้แก่ข้าราชการและเจ้าหน้าที่ของรัฐ พร้อมทั้งพัฒนาความโปร่งใส ในการปฏิบัติงานของหน่วยงานภาครัฐ เพื่อให้เปึนที่เชื่อถือไว้วางใจของประชาชน รวมถึงการปัองกันและปราบปรามการทุจริตและประพฤติมิชอบในวงราชการนะครับ และนโยบายที่สําคัญอีกข้อหนึ่ง ข้อ ๓.๑.๔ ในเรื่องนโยบายสังคมและคุณภาพชีวิต ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีได้แถลงถึงนโยบายการเรียนฟรี ๑๕ ป้ เพื่อให้ทุกคนได้มีโอกาสรับ การศึกษาฟรี ๑๕ ป้ ตั้งแต่ระดับอนุบาลไปจนถึงมัธยมศึกษาตอนปลาย พร้อมทั้ง เพิ่มประสิทธิภาพการบริหารจัดการให้เกิดความเสมอภาคและเปึนธรรมในโอกาสทาง การศึกษาแก่ประชาชนทุกกลุ่ม เอาละครับ ทั้ง ๒ เรื่องนี้นะครับ ความจริงก็มีกระแสข่าว ว่ารัฐบาลเพิ่งทํางานมา ๓ เดือน ทําไมต้องอภิปรายไม่ไว้วางใจ ตอนแรกผมก็มี ความคิดเห็นเช่นนั้นนะครับ แต่หลังจากที่ไปทราบข้อมูลมาบางอย่าง ผมเห็นว่าเวลา ๓ เดือนที่ผ่านมานั้นก็มากพอที่จะอภิปรายแล้ว เพราะว่าเกิดความไม่ชอบมาพากลขึ้นมา ในกระทรวงศึกษาธิการ โดยเฉพาะเกี่ยวข้องกับเงิน ๑๘,๐๐๐ ล้านบาทที่รัฐบาลจัดสรร ลงไปในงบประมาณเพิ่มเติมกลางป้ให้กับกระทรวงศึกษาธิการตามโครงการเรียนฟรี ๑๕ ป้ อย่างมีคุณภาพของรัฐบาล ซึ่งเงิน ๑๘,๐๐๐ ล้านบาทดังกล่าวได้แยกออกเปึน ค่าซื้อหนังสือเรียน ๖,๐๐๐ ล้านบาท ค่าชุดนักเรียน ๔,๐๐๐ ล้านบาท ค่าอุปกรณ์การเรียน ๔,๐๐๐ ล้านบาท ค่ากิจกรรมพัฒนาผู้เรียนอีก ๔,๐๐๐ ล้านบาท และที่สําคัญครับ มีการแถลงออกมาจากกระทรวงศึกษาธิการอีกว่าในป้ต่อ ๆ ไปรัฐบาลจะจัดเงิน อีกหลายหมื่นล้านบาท เพื่อใช้ในโครงการเรียนฟรี ๑๕ ป้ต่อเนื่องไปอีก ท่านประธานครับ ผมรู้สึกเปึนห่วงถึงความไม่ชอบมาพากลในกระทรวงศึกษาธิการ โดยเฉพาะที่เกี่ยวกับ เรื่องหนังสือเรียน ๖,๐๐๐ ล้านบาท จากข้อมูลนะครับ ท่านประธานครับ ที่ผมได้ลงไป พบปะกับร้านค้าที่จําหน่ายหนังสือ เรื่องนี้ท่านนายกรัฐมนตรีจะทราบข้อมูลลึกขนาดนั้น หรือไม่ ผมไม่ทราบนะครับ แต่เปึนเรื่องที่ท่านนายกรัฐมนตรีหรือไม่ก็ผู้บริหารระดับสูงใน กระทรวงศึกษาธิการไม่ว่าจะเปึนภาคการเมือง หรือฝ์ายประจําก็ตามน่าจะต้องทราบดี ถึงกระบวนการค้าหนังสือเรียนของประเทศไทย ซึ่งเปึนที่ทราบกันดีอยู่แล้วว่า
การจําหน่ายหนังสือแบบเรียนให้กับโรงเรียนต่าง ๆ ในประเทศสามารถจะแยกออกได้ เปึน ๒ กลุ่มใหญ่ ๆ
กลุ่มแรก คือ กลุ่มขององค์การค้าที่จัดพิมพ์หนังสือให้กับกรมวิชาการ แล้วก็ สสวท. (สถาบันส่งเสริมการสอนวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี) ซึ่งหนังสือดังกล่าว นะครับ มีคณะผู้บริหารของกระทรวงศึกษาธิการในระดับสูงเข้าไปเกี่ยวข้องกับ องค์การค้าคุรุสภาอยู่แล้วนะครับ
กลุ่มที่สอง คือ กลุ่มสํานักพิมพ์หนังสือ ซึ่งเปึนสํานักพิมพ์เอกชนมีอยู่หลาย สํานักพิมพ์ ที่มีบทบาทสําคัญสํานักพิมพ์ใหญ่ ๆ ประมาณ ๔–๕ สํานักพิมพ์ จะเปึน ผู้ครองตลาดการจําหน่ายแบบเรียนหรือหนังสือเรียนให้กับโรงเรียนต่าง ๆ ทั่วประเทศ
ในเรื่องดังกล่าวตามโครงการเรียนฟรี ๑๕ ป้อย่างมีคุณภาพของรัฐบาล ผมได้มีโอกาส ไปพบร้านแล้วก็ได้รับเอกสารต่าง ๆ นะครับ ที่เขาจัดแจกให้กับโรงเรียนต่าง ๆ ในการที่จะ ไปคัดเลือกหนังสือเรียน ท่านประธานครับ การจําหน่ายหนังสือเรียนของประเทศไทย ดูแล้วเหมือนหนึ่งว่ามีเสรีภาพหรือว่ามีการจําหน่ายแบบเสรี แต่จริง ๆ แล้วนะครับ ในการจําหน่ายหนังสือเรียนตามโครงการเรียนฟรี ๑๕ ป้ดังกล่าวนี้ มีสํานักพิมพ์เอกชน เพียง ๔-๕ สํานักพิมพ์เท่านั้นครับที่มีโอกาสได้รับเลือกจากร้านจําหน่ายหนังสือ ทั่วประเทศ เพื่อนําไปเสนอให้กับโรงเรียน ให้ทางโรงเรียนมีการเลือกเข้าไปเปึนหนังสือ เรียนในโครงการนี้ เรื่องทั้งหมดนะครับดูเหมือนหนึ่งว่าทางผู้บริหารหรือทางรัฐบาลได้ มีการปัองกันการทุจริตที่อาจเกิดขึ้น โดยทางกระทรวงศึกษาธิการได้ให้กับองค์การค้า คุรุสภานําหนังสือเรียนองค์การค้ามาเปึนต้นแบบในการคิดคํานวณค่าใช้จ่ายรายหัวต่อคน ต่อป้ ซึ่งเท่าที่ผมทราบมานะครับ ใช้หนังสือขององค์การค้าคุรุสภาเปึนหลักในการคิด คํานวณ จนทางกระทรวงศึกษาธิการได้มีการประกาศค่าใช้จ่ายสําหรับหนังสือเรียน ออกมานะครับ โดยกําหนดเปึนรายคนต่อป้ เริ่มตั้งแต่ระดับก่อนประถมศึกษาจนไปถึง ระดับมัธยมศึกษาป้ที่ ๖ นะครับ ซึ่งตัวเลขเปึนตัวเลขที่เมื่อดูแล้วก็จะรู้สึกว่ามีการคิด คํานวณออกมาจากราคาปกหนังสือ เพราะว่าตัวเลขที่ปรากฏออกมาต่อคนต่อป้นี้ อย่างเช่น ระดับก่อนประถมศึกษาเปึนเงิน ๒๐๐ บาทต่อคนต่อป้ ชั้นประถมศึกษาป้ที่ ๑ ๔๘๓ บาท ๒๐ สตางค์นะครับ ประถมศึกษาป้ที่ ๒ ๓๔๗ บาท ๒๐ สตางค์ ประถมศึกษา ป้ที่ ๓ ๓๖๕ บาท ๖๐ สตางค์นะครับ ท่านประธานจะเห็นนะครับว่า มันมีตัวเลข เศษสตางค์ด้วย แสดงว่ามีการคิดคํานวณมา ถ้าผมได้ข้อมูลมาไม่ผิดเปึนการคิดคํานวณ มาจากหนังสือขององค์การค้าทั้ง ๘ กลุ่มสาระมาเปึนหลัก แล้วมีการลด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ นะครับ คือรัฐบาลจะจ่ายเงินในสูตรนี้เพียงร้อยละ ๘๐ ของราคาหนังสือเรียนตาม ปกหนังสือเรียน ซึ่งดูเหมือนว่ารัฐบาลได้ระมัดระวัง แล้วก็หาทางลดเปอร์เซ็นต์ ๒๐ เปอร์เซ็นต์ เอาไว้แล้วนะครับ ซึ่งเรื่องนี้เมื่อปรากฏออกไปยังสาธารณชน พี่น้องประชาชน ทั่วๆ ไปก็จะเข้าใจว่า รัฐบาลได้มีการปัองกันการทุจริตจากส่วนลดของค่าหนังสือเรียน เอาไว้แล้วนะครับ โดยรัฐบาลจะจ่ายเงินเพียงแค่ร้อยละ ๘๐ เท่ากับว่ามีส่วนลด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ในตัว แต่นั่นเปึนเรื่องของการจัดการเฉพาะขององค์การค้าคุรุสภา
หนังสือองค์การค้าคุรุสภาเท่านั้น ในส่วนของหนังสือของสํานักพิมพ์เอกชนต่าง ๆ ไม่ว่า จะเปึนของสํานักพิมพ์อักษรเจริญทัศน์ ซึ่งเปึนสํานักพิมพ์ขนาดใหญ่ ขอประทานโทษ ที่ต้องเอ่ยนามถึงนะครับ เพราะเปึนสํานักพิมพ์ สํานักพิมพ์วัฒนาพานิช หรือสํานักพิมพ์ ไทยวัฒนาพานิช สํานักพิมพ์พัฒนาวิชาการนะครับ สํานักพิมพ์ที่เอ่ยนามถึงนี้เปึน สํานักพิมพ์ขนาดใหญ่ แล้วก็เปึนสํานักพิมพ์ที่มีหนังสือแบบเรียน มีการอนุญาตจาก กระทรวงมากที่สุด
แล้วก็เปึนตําราเรียนที่มีราคาไม่แพงนะครับ สํานักพิมพ์เหล่านี้ครับจะเปึนสํานักพิมพ์ ที่มีโอกาสได้รับการเลือกจากคณะกรรมการของโรงเรียนในการพิจารณาเลือกแบบเรียน ให้แก่โรงเรียนนะครับ เมื่อสํานักพิมพ์เหล่านี้เปึนสํานักพิมพ์ขนาดใหญ่และมีโอกาส มันเกิด ปัญหาที่จะเกิดการทุจริตขึ้นได้โดยง่าย ผมเห็นว่านโยบายเรียนฟรี ๑๕ ป้อย่างมีคุณภาพ ของรัฐบาลเปึนนโยบายที่เป่ดช่องให้มีการทุจริตในเรื่องของส่วนลดของราคาหนังสือหรือ แบบเรียนของสํานักพิมพ์เอกชน ซึ่งเปึนที่รู้ทั่วกันอยู่แล้วนะครับว่า สํานักพิมพ์เอกชน เหล่านี้โดยปกติมีส่วนลดจากราคาปกหนังสือเรียนประมาณร้อยละ ๔๐-๕๐ เปอร์เซ็นต์ ต่างจากองค์การค้าคุรุสภาครับ ซึ่งหนังสือเรียนขององค์การค้าคุรุสภาจะมีส่วนลดอยู่ ประมาณร้อยละ ๒๕ เท่านั้น นอกจากนั้นนะครับ ที่กระทรวงมาใช้หนังสือองค์การค้าคุรุสภา มาคิดคํานวณทั้ง ๘ กลุ่มสาระวิชานั้นเปึนการผิดพลาด เพราะไม่ตรงกับข้อเท็จจริง ในการ ท่านประธานครับผมยังพูดไป กําลังจะเข้าไปถึงจุดสําคัญ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ไม่เปึนไรครับ อันนั้นเปึนเวลาที่วิปกําหนดครับ ผมก็จะดูว่ายังมีเนื้อหาอยู่หรือเปล่าครับ
นายนิคม เชาว์กิตติโสภณ
แบบสัดส่วน
🔗
ขอบคุณท่านประธานครับ คือเปึนการไม่ตรงกับข้อเท็จจริง เพราะว่าข้อเท็จจริงนั้นนะครับท่านประธานครับ หนังสือเรียนที่โรงเรียนต่าง ๆ ทั่วประเทศใช้ในการสอนเด็กนักเรียนนั้นไม่ได้ใช้หนังสือ ขององค์การค้าคุรุสภาทั้ง ๘ กลุ่มสาระวิชา อย่างมากก็มีแค่ ๓ วิชาหลักคือ คณิตศาสตร์ วิทยาศาสตร์ ภาษาไทย ซึ่งเปึนหนังสือที่โรงเรียนต่าง ๆ ยอมรับขององค์การค้าคุรุสภา เข้าไป อีก ๕ กลุ่มสาระวิชานั้นเปึนของสํานักพิมพ์เอกชนทั้งสิ้น ในเรื่องดังกล่าวนี่ครับ มันก็เลยเกิดปัญหาขึ้นเปึนช่องทางให้ทางสํานักพิมพ์ขนาดใหญ่ที่จะมีโอกาสได้เข้าไปถูก คัดเลือกนั้นร่วมมือกับร้านค้าที่จําหน่ายหนังสือนะครับ กําหนดส่วนลด เอกสารที่ผมได้มา ครับท่านประธานครับ ฉบับนี้เปึนตัวพิสูจน์ยืนยันนะครับว่าทางร้านค้าได้จัดหนังสือของ องค์การค้าคุรุสภาให้กับโรงเรียนต่าง ๆ ในการเลือกตามโครงการเรียนฟรี ๑๕ ป้นี้เพียง ๓ วิชาครับ ขององค์การค้าคุรุสภาครับท่านประธานครับ คือ วิทยาศาสตร์ คณิตศาสตร์ กับภาษาไทย ส่วนอีก ๕ วิชาเขามีให้เลือกจากสํานักพิมพ์ต่าง ๆ ดังนี้ อักษรเจริญทัศน์ วัฒนาพานิช พัฒนาคุณภาพวิชาการ แล้วก็ประสานมิตร อันนี้เปึนระดับประถมศึกษา
ป้ที่ ๑ สิ่งนี้นะครับท่านประธานครับ เขายังมีการบอกอีกว่า ให้โรงเรียนต่าง ๆ เลือก หนังสือขององค์การค้าคุรุสภาได้ไม่เกิน ๓ วิชา ผมได้ไปพบกับร้านค้านี้ด้วยตัวเอง แล้วมี โอกาสได้สอบถามลึกเข้าไปอีกว่า เกี่ยวกับเรื่องส่วนลดต่าง ๆ นั้นยังมีอยู่ไหม เพราะว่า ในการซื้อหนังสือให้กับโรงเรียน โดยปกติร้านค้าจะมีส่วนลดให้อยู่แล้วทุกป้ เขาตอบว่า อย่างไรท่านประธานครับ เขาบอกว่าป้นี้เขามีส่วนลดให้โรงเรียนแค่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์
สิ่งที่ผมอภิปรายนี่ครับไม่ได้คิดเอาเอง หรือว่ายกเมฆ ท่านประธานครับ เอกสารฉบับนี้ เปึนเอกสารของร้านค้า แล้วด้านล่างของเอกสารนี้ครับบรรทัดสุดท้าย มีการระบุเอาไว้ ชัดเจน ผมว่านั่นเปึนบุญของประเทศไทยนะครับที่ว่าร้านค้าเขาได้มีโอกาสได้มีการพิมพ์ เอาไว้ ซึ่งผมขออนุญาตอ่านให้ท่านประธานฟัง หมายเหตุครับ ท่านประธานครับ รายละเอียดหรืออัตราส่วนลดต่าง ๆ กรุณาสอบถามได้ที่คุณ จุด จุด จุด ผมขีด สีดําป่ดเอาไว้ เพราะไม่อยากจะให้เอ่ยนามถึงผู้จัดการฝ์ายการตลาดของร้านค้านี้ แต่เอกสารที่ผมจะส่งให้ท่านประธานภายหลังอภิปรายนั้นจะปรากฏทั้งชื่อร้านค้าแล้วก็ ชื่อผู้จัดการฝ์ายการตลาด พร้อมเบอร์โทรศัพท์ พร้อมทุกอย่าง ซึ่งผมจะส่งให้ท่านประธาน ภายหลังอภิปรายเสร็จนะครับ นอกจากนี้นะครับในระดับชั้นมัธยมศึกษา ผมยกตัวอย่าง แค่ ๒ ชั้นครับท่านประธาน ประถมศึกษาป้ที่ ๑ กับมัธยมศึกษาป้ที่ ๑ ก็เปึนลักษณะ เช่นเดียวกันครับที่อภิปรายในระดับชั้นประถมศึกษาป้ที่ ๑ คือให้เลือกหนังสือ องค์การค้าคุรุสภาได้ ๓ วิชา แล้วก็อีก ๕ วิชาเปึนสํานักพิมพ์ยักษ์ใหญ่เท่านั้น ผู้จัดการ ฝ์ายขายของร้านค้านี้บอกว่า เหตุที่ป้นี้ตามโครงการเรียนฟรี ๑๕ ป้ มีเปอร์เซ็นต์ส่วนลด ให้เพียง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ เพราะว่าอีก ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ทางสํานักพิมพ์ขนาดใหญ่เหล่านี้ นะครับได้หักเอาไว้ให้กับผู้ใหญ่ในกระทรวงศึกษาธิการ เขาก็ไม่บอกว่าชื่ออะไร เขาอ้าง อย่างนี้ เปึนข้อเท็จจริงที่ผมได้ทราบมา ซึ่งเรื่องนี้ท่านประธานครับ ผมไม่อยากเชื่อว่ามัน จะเกิดขึ้นมาในสมัยนี้ ในสมัยที่มีรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์เปึนรัฐบาล แล้วมี นายกรัฐมนตรีชื่อนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีกล่าวอยู่เสมอ นะครับว่าท่านจะบริหารราชการแผ่นดิน บริหารประเทศด้วยความซื่อสัตย์สุจริต โปร่งใส ไม่มีผลประโยชน์ทับซ้อน ผมว่านโยบายดังกล่าวนี้ครับ รัฐบาลบริหารมาเพียงแค่ ๓ เดือน ร่องรอยการทุจริตก็ปรากฏแล้ว เพียงแต่ว่าการอภิปรายไม่ไว้วางใจในครั้งนี้เราเริ่มเร็วไปหน่อย ไม่อยากโทษท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่ให้เลื่อนการประชุมขึ้นมาเปึนวันที่ ๑๙ (วันที่ ๑๙ มีนาคม ๒๕๕๒) หากรอไปอีกสัก ๑ อาทิตย์ หรือ ๒ อาทิตย์ ผมเชื่อว่า ผู้อํานวยการโรงเรียนต่าง ๆ ทั่วประเทศจะได้รับเงิน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ของส่วนลดค่าหนังสือ แล้วจะปรากฏหลักฐานมากกว่านี้ท่านประธานครับ แต่ผมก็เปึนห่วงผู้อํานวยการโรงเรียน ทั่วประเทศนะครับว่าอาจจะต้องย้ายบ้านนะครับไปอยู่บ้านหลังใหม่ ซึ่งไม่มีอิสรภาพ
เพราะว่าเงินที่ซื้อหนังสือครั้งนี้เปึนเงินกู้ที่รัฐบาลกู้มา แล้วเปึนเงินที่จะต้องเก็บ ภาษีราษฎรทั่วประเทศมาชดใช้ เปึนเงินหลวงครับ แม้แต่ส่วนลด ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ไปเปึนของผู้อํานวยการโรงเรียนต่าง ๆ หรือของใครก็ตามครับ มันก็ถือว่าเปึนการทุจริต เปึนการแสวงหาประโยชน์ให้กับตนเองหรือผู้อื่นโดยไม่ชอบด้วยกฎหมาย เรื่องนี้นะครับ เปึนเรื่องที่ไม่อภิปรายไม่ไว้วางใจไม่ได้ครับ เพราะว่าหากปล่อยให้มีการดําเนินการต่อไป จะปรากฏการทุจริตขึ้นมาอย่างท่วมท้นทั่วประเทศ
ผมจึงขออภิปรายไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรี ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่อาจให้ บริหารราชการแผ่นดินต่อไปได้ เพราะนโยบายเรียนฟรี ๑๕ ป้ เปึนของพรรคประชาธิปัตย์ แล้วนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เปึนคนเร่งรัดให้โครงการนี้ดําเนินการเกิดขึ้นอย่างรวดเร็วครับ เปึนการเร่งรัดจนเกินไป จนไม่ได้ศึกษาถึงอุปสรรคและปัญหาต่าง ๆ ในการที่จะใช้ หนังสือเรียนแจกฟรีทั่วประเทศว่า มีปัญหาอุปสรรคที่จะก่อให้เกิดหรือเป่ดช่องให้เกิด การทุจริตได้โดยง่าย จึงไม่อาจไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรี ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ครับ
นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย
สมุทรปราการ
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัด สมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ๑๕ นาที ไม่พอครับ กระทู้ถามสดยัง ๒๐ นาทีเลยครับ อย่างไรก็แล้วแต่กระผมขอรักษาสิทธิของการอภิปราย ความเปึนผู้แทนราษฎรของฝ์ายค้าน ท่านประธานครับ วันนี้ต้องบอกเลยว่าด้วย ความเคารพ ด้วยการยอมรับในอํานาจของการเปึนรัฐบาล ในการเปึนผู้บริหารผู้มีอํานาจ ที่จะใช้กฎหมาย ใช้คนข้าราชการทั้งระบบ แล้วก็ใช้เงินภาษีของพี่น้องประชาชนคนไทย ทั้งประเทศ ต้องยอมรับครับ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมเองต้องขอที่จะบอกเริ่มต้น เลยว่าไม่ไว้วางใจรัฐบาลนี้ครับ ก็เพราะว่าไม่มีความสามารถในการบริหารราชการ แผ่นดินครับ มีโอกาสการคอร์รัปชัน (Corruption) การบริหารอย่างมีคุณธรรม จริยธรรม ในความเปึนผู้บริหารของรัฐ และความเปึนผู้ใหญ่นี่บกพร่องครับ และโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ที่บอกจะสร้างความยุติธรรมสมานฉันท์ รักษาระบอบประชาธิปไตย ไม่ผ่านครับ นี่คือ ๔ ประเด็นที่ผมจะอภิปราย เพราะฉะนั้นกระผมถึงบอกว่า ๑๕ นาทีไม่พอหรอกครับ วันนี้ถ้าเกิดพูดแค่ ๑๕ นาที และทําให้ประชาชนเข้าใจได้ว่ารัฐบาลไม่มีความสามารถ ในการบริหารราชการแผ่นดินได้ กระผมก็เปึนเทวดาเท่านั้นละครับ เพราะฉะนั้นกระผม ต้องขอเวลาที่เพิ่มขึ้นนะครับ ท่านประธานครับ วันนี้กระผมก็ข้องใจเหมือนกัน ก็รู้ว่า เอ๊ะ รัฐบาลนี้แข็งแกร่งจริง ๆ จนกระทั่งมีฉายาครับ รัฐบาล ๕ สีครับ หลายฉายาครับ รัฐบาลสีเขียว
ทหารหนุนครับ สีขาวครับ ระบบยุติธรรมครับ สีม่วงครับ เงินทุนมหาศาลครับสีดําครับ กิจกรรมที่มันอยู่ใต้ดินครับ ไม่มีใครกล้าแตะ แล้วก็สีเหลือง พันธมิตรครับ นี่เปึนเรื่องที่เขา พูดกัน เปึนความจริงที่ปรากฏ ท่านต้องแก้ให้ได้ครับ ฉายารัฐบาล ๕ สีนี้ แล้วมีหลาย ฉายาเหลือเกิน รัฐบาลอนาคอนดา (Anaconda) อย่างนี้ รัฐบาลมือใหม่หัดขับอย่างนี้ มันมีฉายามากมายไปเยอะแยะ เพราะฉะนั้นท่านประธานที่เคารพครับ กระผมเองถึงบอก ว่าต้องขออนุญาตที่จะกล่าวว่า ไม่มีความขัดแย้งใด ๆ ต่อท่านนายกรัฐมนตรี หรือว่า ท่านรองนายกรัฐมนตรี หรือว่าท่านรัฐมนตรีทุกท่าน แต่กระผมมองในฐานะที่กระผมเปึน ผู้แทนราษฎร เปึนคนไทยคนหนึ่งแล้วก็รักประเทศนี้ แล้วก็ด้วยความลึก ๆ ของความเปึน คนไทย อยากจะเห็นครับ อยากจะเห็นท่านรัฐบาล โดยเฉพาะภายใต้การนําของ ท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ซึ่งเปึนคนหนุ่ม ซึ่งก็มีผู้หลักผู้ใหญ่ มีท่านรองนายกรัฐมนตรี สุเทพ มีผู้หลักผู้ใหญ่ มีรัฐมนตรีหลายท่านช่วยกันอยู่ ซึ่งท่านก็มีความรู้ความสามารถ แต่สิ่งที่เปึนสิ่งซึ่งสําคัญที่สุดก็คือ ความที่ต้องมีอํานาจ มหาศาลยิ่งใหญ่ในการที่จะใช้เงินภาษีของพี่น้องประชาชนอย่างนี้ คนไทยทั้งประเทศ ไม่ว่าชาวนา ชาวสวน ชาวไร่ กรรมกร พ่อค้า แม่ขาย ร้านค้าหาบเร่ทั้งหลาย ตลอดจน ผู้ลงทุนทุกสาขาอาชีพ ทุกคนเสียภาษีหมดครับ แต่ว่าวันนี้การที่ท่านเข้ามาเปึนรัฐบาลได้ นี่คือความสง่างามที่ทําให้มันเปึนปัญหาครับ
วันนี้ผมก็ดูไปรัฐบาลแข็งมาก เวลาเขาถามว่าจะอยู่ได้นานเท่าไร ไม่กล้าตอบครับ แต่คิดว่าอยู่ได้นานมากเลย แต่ก็ดูอีกเหมือนกันครับว่าถ้าท่านไปที่ไหนแล้วมีคนที่เขาใส่ เสื้อสีแดงมาไล่ท่านอย่างนี้ แล้วถ้าท่านยังไม่เข้าใจท่านยังคิดว่าท่านถูก ท่านยังตรึง ในหลักการ ตรึงในความคิดอยู่ในภวังค์อยู่นี้ กระผมว่าท่านจะแก้ไม่ได้ แล้วในสุดท้าย นี่ครับอาจจะเปึนสิ่งที่เปึนการส่งผลกระทบอย่างมหาศาลซึ่งไม่สามารถที่จะบอกได้ ในอนาคต เพราะฉะนั้นครับ ท่านประธานครับ กระผมอยากจะบอกเลยว่า ข้อที่ ๑ ครับ การมาของท่านไม่สง่างาม อยากจะกราบเรียนว่าท่านได้รับโหวตในวันที่ ๑๕ ธันวาคม (วันที่ ๑๕ ธันวาคม ๒๕๕๑) ก็จริง ก็ต้องยอมรับกันครับ พลิกผันกันไปว่ากันไปตามเกม การเมือง แต่ว่าสิ่งสําคัญที่สุดก็คือท่านไม่ได้แถลงนโยบายต่อรัฐสภาตามมาตรา ๑๗๖ ของรัฐธรรมนูญ ฉบับป้ ๒๕๕๐ แล้วก็มีความเข้าใจคลาดเคลื่อนว่า มาตรา ๘๘ บอกว่า รัฐสภาประกอบด้วยสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสมาชิก ไม่ใช่ครับ เขาหมายถึง ตัวอาคาร ตัววัตถุทั้งนั้น นี่คือสิ่งซึ่งมันเปึนไปตามกฎหมาย ถ้าท่านไม่ผ่านตรงนี้ เขาก็ไม่ยอมรับท่าน เมื่อไม่ยอมรับท่านก็เปึนปัญหาทําให้มีการต่อต้าน แล้วโดยเฉพาะ หลังจากที่เขาไม่ยอมรับท่านแล้ว มันมีปัญหาว่าในการที่ท่านเข้ามาแล้วท่านมี ความแข็งแกร่งมากนี่แหละครับที่จะเปึนจุดอ่อน ท่านเข้าใจไหมครับ ความแข็งแกร่งมาก เกินไปจะกลายเปึนจุดอ่อน แล้วท่านก็ใช้อํานาจ แล้วฉันก็จะตั้งใครก็ได้ ท่านนึกว่ามารวม เปึนพรรค ท่านไม่สนใจเลยว่ารัฐมนตรีท่านใดหรือใครจะมาทํางานอย่างไรในตําแหน่ง ใด ๆ ไม่ต้องดูความรู้ความสามารถกันล่ะครับ ว่ากันไปตามการแบ่งเค้ก (Cake) เลย กระผมก็ไม่อยากจะเรียกว่าเปึนการแบ่งเค้กหรอกครับ แต่เข้าใจว่าอย่างน้อยกระผม เข้าใจว่าท่านก็พยายามทํา ท่านพยายามอยากที่จะฟุ๋นประเทศให้ได้ เพราะท่านยังเปึน คนหนุ่มอยู่ เพราะท่านมีความรู้ความสามารถ แต่กระผมบอกเลยว่าที่มาที่ไปในเมื่อมัน ไม่สง่างามมันก็ไปไม่รอดอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นต้องแก้ให้ได้ครับ กระผมวันนี้ต้องแต่งชุดดํา มาก็แต่งมาตลอดครับ วันแรกที่เป่ดสภามากระผมก็บอกแล้วว่า ขอถามท่านประธานสภา ท่านประธานสภาก็บอกว่า นี่ยื่นศาลรัฐธรรมนูญให้ศาลรัฐธรรมนูญไปตีความ กระผม ก็เลยต้องแต่งชุดดํามาแบบนี้แหละครับ ซึ่งกระผมอยากให้ท่านถอยไปเสียก่อน เอาไว้ ท่านมาอย่างสง่างามกระผมจะได้ไปใส่ชุดปกติสักทีหนึ่ง แต่ถ้าไม่อย่างนั้นกระผมก็ชุดดํา
อย่างนี้ไปเรื่อย ๆ ล่ะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ความยุติธรรม ความสมานฉันท์ ที่ท่านนายกรัฐมนตรีกับ ครม. ทั้งคณะท่านต้องสร้างขึ้นมา วันนี้กระผมเห็นประเด็น การตอบโต้เปึนแบบเกลือจิ้มเกลือครับ บริหารราชการแผ่นดินครับ โต้ตอบคู่แข่งทาง การเมืองด้วยวิธีการเกลือจิ้มเกลือ ท่านทําทําไม วันนี้ท่านเปึนผู้บริหารของประเทศแล้ว ท่านทําตัวเปึนผู้ใหญ่สิครับ ท่านมีความรัก มีความห่วงใย ท่านนายกรัฐมนตรีพูดเองนะ กระผมนั่งฟังอยู่นี่ ท่านบอกทุกคนมีสิทธิประท้วง ทุกคนมีสิทธิที่จะต่อต้านได้แต่อย่าทํา ผิดกฎหมาย ได้ครับ แล้วท่านต้องอดทนเข้มแข็งที่ต้องทําให้ได้ ไม่อย่างนั้นแล้วเขาไม่เชื่อ ท่าน เมื่อไม่เชื่อท่านนะครับ กระผมบอกเลยครับ สงครามศาสนาเขาไม่ได้มาโกรธกัน หรอกครับ ภาคใต้นี่ก็เหมือนกัน กระผมว่ามันเปึนสงครามจิตวิญญาณกัน แต่อาจจะมี ผลประโยชน์ซ่อนเร้นแฝงอยู่แก้ไม่ได้หรอกครับ ไม่มีทางแก้ได้ วันนี้ครับ ความรัก ความห่วงใยเท่านั้นครับ การยอมรับ การให้โอกาสกันถ้าท่านไม่มี กระผมว่าท่านแก้ ประเทศนี้ไม่ได้หรอก ยุติธรรมสมานฉันท์ท่านยังเกลือจิ้มเกลืออยู่ ท่านรัฐมนตรี บุญจง ตอนแรกท่านเปึนรัฐมนตรีเปรี้ยงท่านก็จัดคนใส่เสื้อสีแดง ๕๐๐ คนแล้ว แล้วมาบอกว่า สีแดงมีความขัดแย้งกัน ท่านอย่าทํานะครับ ด้วยความที่เราสนิทกัน เรารู้จักกัน กระผมไม่เตือนนะครับ กระผมก็บอกเลยว่าใครจะทําดีไม่ดีก็แล้วแต่ความสามารถของ แต่ละท่านก็แล้วกัน แต่ที่ท่านทําวันนี้กระผมขอบอกทุกท่านว่าท่านเปึนความหวังของ ประเทศไทย ท่านเปึนผู้หลักผู้ใหญ่ของประเทศไทย ท่านรู้สถานภาพของท่านเปึนแบบนี้ แต่เสียดายเหลือเกินที่ท่านเข้ามาโดยไม่ถูกต้องไม่มีการทําให้คนเขาไม่ยอมรับ คนที่เปึน พวกท่านก็ยอมรับท่านไป แต่คนที่เขาไม่เห็นด้วย เห็นแตกต่าง ท่านบังคับเขาไม่ได้นะครับ แต่ว่าเขาเสียภาษีกันทุกคน วันนี้เสื้อแดงที่ไปล้อมท่านหรือไปตามอะไรก็แล้วแต่ ท่านให้ อภัยเขาเถอะ แล้วท่านอย่าไปจับเขาซี๊ซั๊วนะ กระผมจะกราบเรียนเลย ยังไม่ทันไรเลยครับ ในด้านคุณธรรม จริยธรรมครับ ท่านดูสิครับ คนนี้ครับ เพียงแต่ว่าไปแสดงความประท้วง ไม่เห็นด้วยที่รัฐมนตรี ชวรัตน์ ลงพื้นที่
สุดท้ายครับโดนจ้างตีหัวครับ หัวแตกต้องไปแจ้งความอย่างนี้แหละครับ กระผมไม่มีเวลา พูดมากนะ กระผมไม่มีเวลาแสดงรายละเอียดมากกว่านี้ แต่กระผมกําลังเตือนว่าท่านอย่า ทําอย่างนี้ แล้วเกลือจิ้มเกลือ นี่โชคดีว่าจับได้ถ้าจับไม่ได้ก็หัวแตกฟรี แต่ถึงจับได้ยัง ไม่บอกเลยว่าใครจ้างมา แต่บอกว่ามีคนจ้างมา กระผมถึงบอกว่าวันนี้ยังไม่ต้องไปพูดถึง นะครับ ความสามารถในการบริหารราชการแผ่นดิน กระผมบอกว่าวิธีคิดคุณธรรม จริยธรรมนะครับ โดยเฉพาะความรู้กับอุดมการณ์ไอเดีย (Idea) ไอเดียว ท่านต้องแข็ง ในหลักการ ถ้าท่านไม่แข็งในหลักการท่านจะอ่อนปวกเป้ยกอย่างนี้ท่านคิดว่าทาง การเมืองสู้กัน ฝ์ายตรงข้ามท่านเอาชนะให้ได้วันนี้นั่งฟังอภิปรายตั้งแต่เช้ามาแล้ว ท่านประท้วงกันอะไรก็ไม่ทราบ ก็กระผมบอกแล้วว่าพวกกระผมเคยเปึนรัฐบาล กระผม เปึนรัฐบาล ตอนนี้กระผมปรับตัวมาเปึนฝ์ายค้านแล้ว แต่ท่านเปึนฝ์ายรัฐบาลครับ ท่านต้องปรับตัวครับ แล้ววันนี้อภิปรายเรากล่าวหาท่าน ท่านก็แก้มาสิครับ ไม่ใช่เรา กล่าวหาท่านแล้วท่านก็สวนกลับมาอยู่เรื่อย ๆ อย่างนี้ วันนี้ท่านโชคดีที่สื่อยังเปึนใจให้ กับท่าน แล้วกระผมไม่เถียงหรอกครับ แล้วกระผมไม่เถียงว่าท่านเพิ่งเข้ามาบริหารงานได้ แค่ ๓ เดือน กระผมพยายามนึกว่าท่านเข้ามาในวันที่ ๑๕ ท่านโหวตชนะ แต่บริหารจริง ๆ ต้องแถลงนโยบายต่อรัฐสภา แต่หลังป้ใหม่มาแล้วกระผมก็นับว่าเอออย่างนั้นประมาณ ๒ เดือนกว่า แต่กระผมก็ไม่เข้าใจอีก ท่านย้ายรัฐมนตรี ๒๘ ท่าน ท่านนายกรัฐมนตรี กระผมถึงบอกว่าท่านความสามารถในการวางตัวบุคคลหรือว่าท่านไม่มีสิทธิที่จะเลือก รัฐมนตรี ๒ เดือนเชื่อปลัด ปลัดเสนอจะย้ายใครย้ายได้หมด วันนี้เดี๋ยวหลายกระทรวงครับ รัฐมนตรีสามารถย้ายโดยที่ผู้หลักผู้ใหญ่ในกระทรวง แล้วเปึนรัฐมนตรีไม่มีสิทธิย้าย ปลัดย้ายได้ กระผมถามทีปลัดกล้าย้ายทีละ ๒๘ ท่านหรือครับ กระผมถึงกราบเรียนว่า วันนี้ครับ ท่านถือว่าเปึนผู้นําของประเทศนี้ท่านอย่าไปใช้วิธีอย่างนี้นะครับ แล้วการทํา อย่างนี้ขึ้นมาแล้วไปตอบว่ารัฐบาลที่แล้วก็มีการย้ายโน่น ย้ายตรงโน้นตรงนี้ตรงนั้น ท่านครับ อย่างนี้เขาเรียกย้ายล้างบาง แต่กระผมว่ามันทําลายคน มันทําลายข้าราชการ ระดับผู้ใหญ่เปึนผู้ว่าราชการจังหวัด เปึนอธิบดีเสียชื่อเสียงเสียหายหมด เกียรติยศวงศ์ตระกูล ที่ถูกสร้างขึ้นมาท่านอย่าคิดว่าเขาชอบนะครับ แล้วก็มาอ้างนะครับ บิ๊ก ๓ สมาคม พรุ่งนี้ กระผมไม่อภิปรายท่านรัฐมนตรี ชวรัตน์ หรอกครับ แต่กระผมฟัองท่านนายกรัฐมนตรีอยู่
แล้วกระผมก็บอกว่านี่คือจุดอ่อนของท่านนายกรัฐมนตรี ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีไม่จัดการ เรื่องนี้ กระผมถือว่าความสามารถควบคุมในการตั้งรัฐมนตรีหรือควบคุมให้เปึนไปตาม สิ่งที่ท่านต้องการท่านทําไม่ได้ ท่านทําไม่ได้ เพราะฉะนั้นคุณธรรม จริยธรรมในความเปึน ผู้นํา ในความเปึนผู้ใหญ่ท่านต้องทําให้ได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งกระผมนี่กังขามากเลย ท่านบอกว่าทุกคนมีสิทธิมนุษยชน มีสิทธิ มีเสรีภาพภายใต้การปกครองระบอบ ประชาธิปไตยที่มีองค์พระมหากษัตริย์ทรงเปึนพระประมุข ท่านประธานครับ ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธานซัมมิท (Summit) กระผมดีใจนะครับ สื่อก็ชมท่าน แล้วกระผมบอกเองท่านจะต้องไปแก้เรื่องโรฮิงยา ท่านไปแก้ซีเอ็นเอ็น (CNN) ซึ่งท่านไป แก้แล้วกระผมดีใจ แต่กระผมเสียดายกระผมไม่ได้ฟังมันคลาดเวลากัน แล้ววันนี้เอง ได้ยินว่าท่านจัดงบไปไม่ทราบจริงหรือเปล่า ๔๐๐ ล้านบาทที่จะประชาสัมพันธ์ผ่าน ซีเอ็นเอ็น ดีครับ ท่านต้องทําอย่างนั้นทําให้ภาพพจน์ภาพลักษณ์ของประเทศไทยนั้น มันสูงขึ้น ไม่อย่างนั้นแล้วการยึดทําเนียบรัฐบาล การยึดสนามบิน โดยเฉพาะสนามบิน สุวรรณภูมิมันเปึนตราบาปแก้ไม่ได้หรอกครับ วันนี้ท่านตั้งท่านกษิตขึ้นมาท่านอย่านึกว่า เปึนข้อดีสําหรับท่านนะครับ แล้วกระผมก็ไม่ได้มีความโกรธแค้นกับท่านรัฐมนตรี กษิต ไม่ได้รู้จักกันเลย เพียงแต่ว่าวันนี้เรารับไม่ได้กับพฤติการณ์เหล่านี้ ถ้าท่านตั้งรัฐมนตรี กษิต ขึ้นมากระผมถือว่าท่านดูถูกคนไทยทั้งประเทศเลย กระผมถึงบอกว่ากระผมต้องไป กินหญ้า คนไทยทุกคนที่เสียภาษีที่สามารถคิดอย่างมีเหตุผลต้องไปกินหญ้า ไปกินหญ้า จริง ๆ เพราะท่านใช้อํานาจบังคับ ฉันจะตั้งคนนี้แหละ คนนี้มันยึดสนามบิน ทั่วโลกเขา รู้กันยึดสนามบินเปึนการก่อการร้ายระหว่างประเทศ
มันไม่ใช่เปึนสิทธิของประเทศไทยแล้วสนามบินนานาชาติ แต่ท่านก็ตั้งเข้าไป สุดท้ายครับ เขาไม่เชื่อท่าน วันนี้ประเทศไทยเดินครับ วันนี้สภาพเศรษฐกิจทั่วทั้งโลกนี่มันแย่มากเลย นะครับ มันไม่ใช่จะแก้ได้หรอก กระผมบอกว่าวันนี้ท่านมีอํานาจนะครับ ขอให้ท่านทํา ให้ได้ ท่านมีความภูมิใจ ท่านมีความแข็งแกร่ง ท่านมีความทรนงในตัวเอง ดูก็ทราบครับ ดูวิธีการตอบ น้ําเสียงก็ชัดเจน แต่วันนี้กระผมกําลังดูดวงท่านกับกระผมนะครับ ท่านป้มะโรง กระผมป้ไก่ กระผมป้ระกา ปกติสมพงษ์กัน แต่ถ้ามันฟัดกันเมื่อไรนะครับ กระผมว่าก็ลําบาก กระผมถึงเวลามีอะไรที่กระผมแนะนําไปนี่กระผมก็แปลกใจว่า ท่านก็ไปทํา ก็ดี หรือไม่อาจจะคิดทําอยู่แล้ว แต่กระผมไม่ทราบ กระผมก็พูดในสภาไป แต่กระผมบอกว่าถ้าดวงท่านขัดกับกระผมเมื่อไรนี่ท่านก็เดินยาก ป้มะโรงกับป้ระกา มันชนกันเมื่อไรนี่มันแหลกหมดเลยครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ความสามารถในการ บริหารราชการแผ่นดิน กระผมจะชี้ ๓ นโยบาย นโยบายหลักที่ท่านทํานี่ละครับ เงิน ๑๓๐,๐๐๐ ล้านบาท หรืออีกหลายแสนล้านบาท หรือว่าในแต่ละโครงการเท่าไร กระผมไม่อยากไปคิดหรอกครับ แต่กระผมบอกว่าวิธีการ ท่านแจกเงิน ๒,๐๐๐ บาท ลงไปนี่ให้กับผู้มีรายได้ต่ํากว่า ๑๕,๐๐๐ บาทลงไป แล้วก็โดยใช้ระบบของถ้าเปึน ข้าราชการ พนักงานรัฐวิสาหกิจนี่ตรวจสอบได้นะครับ พนักงานที่ขึ้นประกันสังคม ตรวจสอบได้ แล้วกระผมถามทีเถอะพ่อค้าแม่ขาย กรรมกร ชาวนา ชาวสวน ชาวไร่ คนที่ เขาไม่ได้มีฐานเงินเดือนตรวจสอบตรวจเช็กนี่จะทําอย่างไร แต่นั่นเปึนเงินของเขาที่ เหมือนกับท่านก็หยิบจากตรงนี้เงินภาษีของเขาแล้วก็ไปแจกตรงนั้น แล้วท่านยังยืนยัน มั่นใจว่ามันถูก ถ้าท่านยืนยันมั่นใจว่ามันถูก กระผมบอกวิสัยทัศน์ของท่านไปไม่ได้ ไปไม่ได้นะครับ หลักการบริหารการจัดการก็ไปไม่ได้ แล้ววันนี้จ่ายเปึนเช็คอีก ท่านจ่าย เปึนเช็คหมายความว่าอย่างไร ทราบไหมครับ แล้วก็นี่ โอ้โฮ ตอนนี้มี ๓๒ บริษัทเข้าร่วม โครงการ มาสิ เดี๋ยวฉันนี่ ๒,๐๐๐ บาทก็จริง เพิ่มมูลค่าลด ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ลด ๓๐ เปอร์เซ็นต์ บางทีก็ลด ๕๐ เปอร์เซ็นต์ บางที่ก็บอกกินได้ ๔,๐๐๐ บาท จ่ายแค่ ๒,๐๐๐ บาทนี่เอาเช็คไปได้เลย เช็คมันเปลี่ยนมาเปรี้ยง ๆ นี่กระผมบอกเลยเปึนจุดอ่อน จะเกิดการคอร์รัปชันอย่างมโหฬารเลย เงินที่ท่านจ่ายไป ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทหรือเกือบ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทที่ท่านบอกนี่ ๙.๗ ล้านคนหรือ ๑๐ ล้านคนนี่ กระผมกราบเรียน
จํานวนคนมันมหาศาล ท่านควบคุมไม่ได้หรอก กระผมกราบเรียนแล้วนะครับว่า ในจังหวัดของกระผมนี่ พาผู้สูงอายุพาคนในชุมชนไปเที่ยวจังหวัดเชียงใหม่ ๕๐๐ คน รายงานครบ แต่ไปแค่ ๓๐๐-๔๐๐ คน หัวละ ๓,๐๐๐ บาทครบ สตง. (สํานักงาน การตรวจเงินแผ่นดิน) ตรวจสอบครบหมด แต่จริง ๆ ไปเท่านั้นครับ แต่ไม่เคยจับได้สักที เลย แล้วนี่คนตั้งเกือบ ๑๐ ล้านคนนี่ทั่วทั้งประเทศ กระผมถึงเตือนท่านอย่างไรครับ และเข้าใจ ถ้าท่านไม่เคยทํางานใหญ่อย่างนี้ยาก ควบคุมยากนะครับ เพราะฉะนั้น นโยบายต้องวางนะครับ วางให้ดีก่อน วางให้สามารถควบคุมได้ กระผมอยากกราบเรียนว่า ถ้าท่านให้อย่างนี้ให้ไปลงที่คนเลยยังจะดีเสียกว่า แต่อย่างว่าละครับ มันไม่ใช่แค่นั้น ตอนนี้ท่านจ่ายลงไปเปึนเช็ค เช็คก็ให้ธนาคารกรุงเทพเท่านั้นเปึนคนทํา ประมูลได้ ท่านบอกประมูลได้ ใบละ ๗ บาท จริงหรือเปล่าไม่ทราบ กระผมจําตัวเลขไม่ได้ ถ้า ๗ บาทก็ ๗๐ ล้านบาท แต่กระผมถามว่านี่มันเงินภาษีของพี่น้องประชาชน ทําไม ท่านไม่ให้ธนาคารกรุงไทยล่ะครับ แล้วบังคับธนาคารกรุงไทยท่านไม่ต้องเก็บแพงเก็บ ๕ บาทก็ได้ ก็มันธนาคารของรัฐ แล้วเวลาท่านจ่ายก็จ่ายไปที่ตัวบุคคลตรง ๆ เลย มันจะ ได้เปลี่ยนมือไม่ได้ พอจ่ายเปึนเช็คท่านก็เอาอีกนะครับ หรือท่านมีอะไรอธิบายบอกว่าจ่าย เปึนเช็คนี่มันใช้ได้ มีประสิทธิภาพ แต่กระผมบอกว่า มันจะเกิดการคอร์รัปชันในภายหลัง ถ้าวันนี้ท่านคิดว่านโยบายท่านถูกนะครับ กระผมยอมรับที่ท่านเพิ่งทํางานมาได้ ๓ เดือน แต่หลังจากนั้นถ้ากระผมตรวจสอบได้ว่ามีรายชื่อที่รับเช็คไปแล้วนี่เขาไม่ได้รับเงินเปรี้ยง เข้ามานี่ ท่านจะทําอย่างไร ท่านจะรับปากกับกระผมได้ไหมครับว่า ถ้าเกิดกรณีอย่างนั้น ขึ้นมากระผมให้ท่านเลยครับไม่เกิน ๓ เปอร์เซ็นต์ ถ้ามันเกิน ๓ เปอร์เซ็นต์ท่านต้อง รับผิดชอบ นี่กระผมว่าด้วยระบบอุตสาหกรรมนะครับ ๓ เปอร์เซ็นต์ครับ ดีเฟกซ์ (Defect) ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมถึงกราบเรียนว่า แล้วนี่นะครับ ๒,๐๐๐ บาทเปึน นโยบายที่ไม่ได้ก่อให้เกิดโพรดัคชัน (Production) โพรดัคทีฟ (Productive) ไม่มีผลผลิต มีแต่นําไปใช้สาดเข้าไปเฉย ๆ
กระผมแนะนํานะครับ ถ้าท่านเอาเงิน ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท เอาเงินแค่ ๕๐๐ ล้านบาท ตั้งเลยครับ โรงงานผลิตโซลาร์ เซลล์ (Solar cell) แบบอะมอร์ฟัส (Amorphous) ผลิต ขึ้นมาท่านยังได้แผงโซลาร์ เซลล์ไปติดตามบ้านทั่วในป์าในเขาที่สายไฟฟัาแรงส่ง ส่งไม่ถึงอีก นั่นแค่ ๕๐๐ ล้านบาทเองนะครับท่าน ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทจะทําได้อีก เยอะแยะมาก ที่จะทําให้เกิดการสร้างงานเปึนผลผลิต เปึนโพรดัคทีฟขึ้นมา เปึน โพรดัคชันขึ้นมา แต่ว่าท่านไม่มีความคิดอย่างนั้น ท่านมีแต่สะบัดเงินลงไปเฉย ๆ ท่านประธานที่เคารพครับ
ในนโยบายที่ ๒ ท่านไปขึ้นภาษีน้ํามัน กระผมถามว่าท่านไปขึ้นทําไม ท่านรู้หรือเปล่าว่าท่านขึ้นภาษีน้ํามันเปรี้ยง กระผมฟันธงเลยว่าท่านไม่มีความรู้ ความสามารถ ท่านไม่มีความรู้ ความเข้าใจในเรื่องการผลิตในโพรดัคชันองค์กรเขาจะเดิน การเงิน การตลาด การผลิต กระผมยอมรับว่าท่านเก่งการตลาด ท่านเก่งการตลาด ท่านมีทั้งรัฐมนตรี กรณ์ เก่งการเงิน กระผมก็เชื่อว่าการเงินกับท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีก็ไม่หนีหรอก ผู้หลักผู้ใหญ่ที่นั่งข้างบนเปึนรัฐมนตรีทุกท่าน ท่านต้อง เชี่ยวชาญเรื่องการเงินแน่นอนกระผมไม่เถียง ท่านเก่งการเงิน การตลาด แต่กระผมบอก การผลิตท่านไม่รู้เรื่องเลย แล้วท่านรู้หรือเปล่าจะเปึนเรื่องที่เจ็บปวดมากเลย เทคโนโลยี เท่านั้นครับที่จะทําให้ประเทศแข็งแกร่ง
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณประเสริฐครับ ประธานวิปฝ์ายค้านส่งสัญญาณมาว่าจะต้องบริหารเวลานะครับ ขอรวบรัดด้วยครับ
นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย
สมุทรปราการ
ท่านประธานครับ กระผมขอนะครับ ท่านประธาน กระผมเตรียมเรื่องมาเยอะแยะมาก กระผมไม่ใช้ฉาก ไม่ใช้อะไร กระผมพูดแค่นี้
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ก็ต้องเรียนคุณประเสริฐอย่างนี้ครับ เพราะว่าเปึนข้อตกลง เดี๋ยวเรายังมีผู้อภิปราย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศอีกประมาณ ๗ ท่าน อย่างน้อยต้องใช้เวลาถึง
๓ ชั่วโมงครึ่งนับจากนี้ต่อไป เดี๋ยวจะต้องกลับกันตีสี่ ตีห้าครับ ขอคุณประเสริฐใช้เวลา อีกสัก ๒ นาทีนะครับ
นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย
สมุทรปราการ
ท่านประธานครับ ๒ นาทีคงไม่พอ กระผมขออีกสัก ๑๐ นาทีก็แล้วกันท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ก็ต้องขออนุญาตประธานวิปฝ์ายค้านนะครับ ผมว่าเห็นใจท่านประธานวิปฝ์ายค้าน ผมให้ ๓ นาทีนะครับ
นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย
สมุทรปราการ
🔗
ท่านประธาน วันนี้ มันน่าจะถูกดูแคลนเหลือเกินเลย รัฐสภาอภิปรายไม่ไว้วางใจให้เวลาแค่ ๑๕ นาที อภิปรายเกินมา ๕ นาที เปึน ๒๐ นาที ให้เวลาอีก ๓ นาที รัฐสภาแห่งนี้เปึนอย่างนี้หรือครับ กระผมกําลังจะพูดเรื่องนโยบายสําคัญอีก ๒ ตัว การขึ้นภาษีน้ํามันกับการขยาย ระยะเวลาการศึกษาเรียนฟรี ๑๕ ป้ ไม่เปึนไรครับ กระผมพยายามจะพูดให้ได้ แต่กระผม ขอให้พูด ๒ นโยบายนี้จบ สั้น ๆ แต่กระผมบอกเลยนะครับว่า นี่เปึนการอภิปราย ไม่ไว้วางใจที่น่าดูถูกดูแคลนเสียเหลือเกิน ไม่ทราบว่าอยู่ในประเทศเรื่องสารขันหรือเปล่า ท่านประธานที่เคารพครับ การขึ้นภาษีน้ํามันเปึนการแสดงให้เห็นว่าไม่มีความรู้ ความเข้าใจในเรื่องของการผลิต แล้วกระผมไม่แปลกใจ กระผมเห็นนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เข้าไปกวาดในทําเนียบรัฐบาล ท่านยังจับไม้กวาดไม่เปึนเลย ไม่ได้นะครับ ต่อไปท่านต้องจับไม้กวาดให้เปึน นั่นหมายถึงท่านมีฝ้มือ เวลาคนเขาจะมาหลอกท่านทํา โครงการโน้น โครงการนี้ โครงการนั้น ท่านต้องมีเทคโนโลยี มีความรู้ความเข้าใจ และตัว ท่านเองต้องจัดงบประมาณลงไปเพื่อไปสร้าง อย่างที่กระผมบอกแล้ว ไบโอ เทคโนโลยี (Bio technology) ก็ดี สิ่งแวดล้อมก็ดี ระบบน้ําเสียแบบใหม่ ๆ การก่อสร้างแบบใหม่ ๆ แม้กระทั่งโซลาร์ เซลล์ทําได้ทั้งนั้นเงิน ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทนี่ ไม่ต้องใช้ ๑๓๐,๐๐๐ ล้านบาท หรอก จะทําอะไรได้อีกเยอะแยะมากมายเหลือเกิน แต่เปึนเพราะท่านไม่เข้าใจ ท่านก็เลย ใช้วิธีการจัดระบบการเงินเฉย ๆ เอามือเก็บภาษีน้ํามันขึ้นมา แล้วอีกฝัืงหนึ่งถ่ายเปลี่ยนมา มือซ้ายก็จ่ายเงินลงไปอีก ๒,๐๐๐ บาทอย่างนี้ กระผมพยายามชี้ให้เห็นว่าถ้าท่าน
ไม่มีความรู้ ความเข้าใจในเรื่องการผลิตแล้ว ไม่มีเทคโนโลยีแล้ว ท่านไม่สามารถนําพา ประเทศนี้เดินไปได้
ในนโยบายที่ ๓ ที่กระผมจะพูดในวันนี้เปึนอันสุดท้าย จริง ๆ มีเรื่องที่ต้อง พูดมากเหลือเกิน กระผมกราบเรียนว่าวันนี้ท่านได้ทําให้วงการการศึกษาเขาปัืนป์วน ไปหมด เพราะว่า ท่านประธานที่เคารพครับ ผอ. โรงเรียนหนึ่งสรุปออกมาว่า โรงเรียน ต้องแบกภาระการติดตามใบเสร็จ ๒ รายการ ซึ่งทําได้ยาก และมีความขัดแย้งกับ ผู้ปกครองค่อนข้างสูง ข้อ ๒ ผู้ปกครองที่ขาดความรู้ความเข้าใจคงมีการร้องเรียนไปยัง หน่วยงานที่สูงขึ้น หากทางโรงเรียนให้ผู้ปกครองดําเนินการจัดหามาในส่วนจําเปึนต้องใช้ เพิ่มเติม ๓. การระดมทรัพยากรจากผู้ปกครองคงเปึนไปไม่ได้ คงทํายากขึ้น คงต้องถูก เน้นว่าไหนว่าเรียนฟรีอย่างไร ๔. ครูจะสะสมความเครียดจากการติดตามใบเสร็จ ติดตามแบบเรียนตลอดป้ ๕. นักเรียนขาดความสุข ขาดความมั่นใจในการเรียน พะวง แบบเรียนที่จะหายหรือชํารุด ๖. ผลสัมฤทธิ์ทางการเรียนคงเปึนลูกโซ่ นี่หมายความนี่เขา แนะนํา อันนี้กระผมสั้นที่สุดแล้วนะครับ และแนะนําว่า หากรัฐจะดําเนินการให้การเรียน ฟรีเปึนอย่างจริงจัง ควรดูแลในเรื่องดังต่อไปนี้
๑. จัดหาอาหารกลางวันให้นักเรียนทานฟรีร้อยเปอร์เซ็นต์
๒. จัดชุดนักเรียน ชุดลูกเสือ เนตรนารี ชุดพลศึกษาให้นักเรียนร้อย เปอร์เซ็นต์
๓. จัดหาอุปกรณ์ กระเปิา เปั เครื่องเขียนให้นักเรียนร้อยเปอร์เซ็นต์
๔. จัดหาครูให้พอเพียง โดยที่ทางโรงเรียนไม่ต้องระดมทรัพยากร ร้อยเปอร์เซ็นต์
๕. จัดหางบประมาณค่าสาธารณูปโภค ไฟฟัา ประปา น้ําประปา โทรศัพท์ ให้โรงเรียนโดยที่ไม่ต้องไปกระเบียดกระเสียรเงินทุน เงินอุดหนุนรายหัวของนักเรียน ทําให้ นักเรียนขาดสื่ออุปกรณ์ฝ๊กสอนเหมือนทุกวันนี้
๖. จัดหาไอซีที (ICT) คอมพิวเตอร์ให้โรงเรียนให้พอเพียงพร้อม งบประมาณซ่อมแซม และค่ากระแสไฟฟัาให้ได้ร้อยเปอร์เซ็นต์
นี่ครับ นี่คือคําแนะนําของผู้บริหารโรงเรียน แต่กระผมอยากจะบอกว่า กระผมไม่เข้าใจว่าทําไมท่านขยาย ๑๕ ป้ ท่านขยายลงไปที่ฐานอนุบาล ๑ ๒ ๓ ท่านดู นะครับ เวลาท่านไปรายงานตัว ท่านไปสมัครทํางานที่ไหนก็แล้วแต่ เขาถามว่าไหนกรอก ประวัติการศึกษาสิ ป. ๑ ถึง ป. ๖ (ประถมศึกษาป้ที่ ๑ ถึงประถมศึกษาป้ที่ ๖) จบที่ไหน ครับ ม. ๑ ถึง ม. ๖ (มัธยมศึกษาป้ที่ ๑ ถึงมัธยมศึกษาป้ที่ ๖) จบที่ไหนครับ อุดมศึกษา และอาชีวะจบที่ไหน ถ้าท่านกําหนดว่าเรียนฟรีเปึนการเรียนที่ต้องเปึนภาคบังคับ เพราะ เรียนฟรี ๑๕ ป้อย่างไรท่านบอก กระผมบอกต่อไปต้องรายงานครับ เวลาไปสมัครนะครับ อนุบาล ๑ ๒ ๓ เรียนที่ไหน ป. ๑ ถึง ป. ๖ เรียนที่ไหน ม. ๑ ถึง ม. ๖ เรียนที่ไหน จะเปึน แบบนี้ครับ เพราะฉะนั้นกระผมกราบเรียนว่า ท่านขยายลงไปในฐานที่ต่ํากว่านี่กระผม บอกเปึนความผิด ซึ่งเด็กขนาดนั้นตรงนั้นมันเปึนทางเลือก มันเปึนสิ่งที่มันยังไม่ใช่ มาตรฐาน มาตรฐานก็รายงานการศึกษานั้น ป. ๑ ขึ้นไป ท่านไปจับอนุบาล ๑ ถึงอนุบาล ๓ ทําไมอีก ถ้าท่านอยากขยายนะ ให้ผู้ปกครองนี่เขาลดโหลดในเรื่องค่าใช้จ่าย ท่านขยาย ขึ้นไปเลยจากอาชีวศึกษาก็ได้ อุดมศึกษาก็ได้ ไม่มีใครว่านี่ท่านลงอนุบาลก็เลยงง ๆ กัน ครับ ท่านประธานครับ กระผมคงหมดเวลาแล้วนะครับ ต้องขออนุญาตที่จะกราบเรียนว่า กระผมนี่ กระผมไม่ดูหรอกครับปัญหาจิ๊บ ๆ จ๊อย ๆ นี่ แต่กระผมจะดูแนวคิด วิธีคิด
ไอเดีย ไอเดียว โดยเฉพาะอย่างยิ่งวิสัยทัศน์ในการจัดงบประมาณลงนโยบายต่าง ๆ ที่สามารถเกิดสัมฤทธิ์ผลในอนาคต โดยเฉพาะอย่างยิ่งขอเน้นตัวสุดท้ายคือ ควบคุม นโยบายให้เปึนไปอย่าให้เกิดการคอร์รัปชันได้ แล้วหลังจากนี้ต่อไปเมื่อท่านมีเวลาแล้ว นโยบายลงไปแล้ว กระผมจะตรวจสอบเรื่องนี้ครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
หมดการอภิปรายท่านนายกรัฐมนตรีแล้วครับ เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ขออนุญาตใช้เวลาตอบสั้น ๆ เฉพาะสมาชิก ท่านสุดท้ายนะครับ ก่อนหน้านั้นท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการอาจจะเปึน ผู้ชี้แจง ผมขออนุญาตสั้น ๆ จริง ๆ ครับ ก็คือประเด็นแรกอยากจะกราบเรียนยืนยันว่า ถ้าใครไม่ได้รับความเปึนธรรม แล้วก็คิดว่ามีการปฏิบัติที่ไม่ถูกต้อง ผมพร้อมที่จะรับข้อมูล แล้วก็คําแนะนําเสมอ ไม่ว่าจะเปึนกรณีการบังคับใช้กฎหมาย อย่างเช่นที่ท่านพูดว่า มีการไปทําร้ายร่างกายหรืออะไรก็ตาม ถ้าเกิดขึ้นจากการกลั่นแกล้งหรืออะไร ขอให้ ส่งข้อมูลมา ผมยืนยันให้ความเปึนธรรมทุกฝ์าย เช่นเดียวกันที่ท่านจะติดตามในเรื่องของ ปัญหาการปฏิบัติตามนโยบายต่าง ๆ เช่น เช็คไปถึงไม่ถูกคน อะไรต่าง ๆ เหล่านี้นะครับ ขอให้แจ้งมาครับ ผมพร้อมแล้วก็อยากให้ทุกท่านมีส่วนร่วมในการที่จะแก้ไข
ส่วนประเด็นในเรื่องนโยบายครับ ขอประเด็นเดียวเท่านั้นแหละครับ ซึ่งอาจจะเปึนเรื่องของการมองต่างมุมกัน ก็คือกรณีของภาษีน้ํามัน ภาษีน้ํามันที่ผ่านมา เปึนอย่างนี้ครับ ที่จริงแล้วนี่สภาพที่ไม่ปกติก็คือช่วงที่เราตัดสินใจว่าต้องใช้ ๖ เดือน ๖ มาตรการ เพราะว่าตอนนั้นราคาน้ํามันพุ่งสูงขึ้นมาก แล้วก็เปึนภาระในแง่ของ ประชาชน เปึนภาระในแง่ของผู้ประกอบการ เพราะฉะนั้นรัฐบาลในขณะนั้นก็ตัดสินใจ ใช้นโยบาย ๖ เดือน ๖ มาตรการ ซึ่งหนึ่งในนั้นก็คือ การยกเว้นการจัดเก็บภาษี สรรพสามิตน้ํามัน กราบเรียนนะครับว่าในวันที่ท่านประกาศใช้นโยบายตรงนั้น พวกผมเองก็ได้แสดงท่าทีที่ชัดเจนว่าเห็นด้วย เพราะว่าสถานการณ์ขณะนั้นจําเปึน แต่ก็เปึนห่วงว่า ถ้าจะบอกว่าในระยะยาวประเทศไทยไม่ควรเก็บภาษีสรรพสามิตน้ํามันนี่ มันไม่น่าจะถูกต้อง เพราะฉะนั้นเมื่อถึงเวลาที่เหมาะสมเราก็บอกว่าจําเปึนจะต้องทํา
ซึ่งผมทราบว่าเปึนเรื่องยากในทางการเมือง วันที่รัฐบาลเข้ามานี่ก็ปรากฏว่าเหตุการณ์ เศรษฐกิจมันพลิกผันไปแล้ว เพราะฉะนั้นราคาน้ํามันดิบมันก็ลงมาแทบจะเรียกว่า กว่าเท่าตัวนะครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็เปึนจังหวะที่เราเห็นว่าคงจะเหมาะสมที่จะ มีการกลับไปใช้อัตราภาษีแล้วก็เพิ่มขึ้นมาอีกสักหน่อยหนึ่ง แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นเราก็จะพยายาม ดูแลบริหารจัดการที่ผ่านมาโดยอาศัยกองทุนน้ํามันเปึนตัวที่จะไม่ทําให้ราคาหน้าปัูม เพิ่มขึ้นอย่างรวดเร็ว
เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็เปึนหลักคิดที่คงจะต้องมีการคิดกันต่อ ผมกราบเรียนอีกครั้งครับ เศรษฐกิจวันนี้การค้าโลกมันหายไปประมาณ ๒๐-๓๐ เปอร์เซ็นต์ เราเปึนประเทศที่ มีการส่งออกเยอะนะครับ เพราะฉะนั้นการส่งออก นําเข้า นี่ลดลงอย่างรุนแรง ส่งออก หายไปก็หมายถึงคนว่างงาน นําเข้าหายไปก็หมายถึงรายได้ของรัฐที่หายไป เราก็ต้อง คิดว่าจะต้องทําอย่างไร ฉะนั้นในแง่ของภาษีของอากรอย่างที่เรียนนะครับ เราคิดถึง เรื่องของเหล้า เบียร์ก่อน แล้วก็ภาษีอื่น ๆ ที่เปึนที่ยอมรับนะครับว่า เปึนภาษีที่พึงจะ จัดเก็บ ฉะนั้นก็กราบเรียนแนวคิดตรงนี้ไว้เท่านั้น ส่วนเรื่องการปฏิบัตินั้นก็ขอให้ช่วยกัน ติดตามครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านรัฐมนตรี จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ ครับ ขอให้ท่านตอบก่อนก็แล้วกันครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ผมขออนุญาตตอบข้อข้องใจของเพื่อนสมาชิกที่เพิ่งอภิปรายไปเมื่อสักครู่นะครับ ท่านถามว่า ทําไมเรียนฟรี ๑๕ ป้อย่างมีคุณภาพ จึงไปขยายฐาน ๑๕ ป้ตรงอนุบาล แปลว่าท่านหมายความว่า ๑๕ ป้ประกอบด้วย ป. ๑ ถึงชั้น ป. ๖ ๖ ป้ แล้วก็ ม. ๑ ถึง ชั้น ม. ๖ ๖ ป้ รวมเปึน ๑๒ ป้ ทําไมไม่ไปต่อยอดอาชีวะอีก ๓ ป้ข้างบน หรือไม่ก็ระดับ ปริญญาข้างบนใช่ไหมครับ แต่ทําไมถึงไปต่อยอดฐานล่างตั้งแต่ชั้นอนุบาล ๑ ถึง อนุบาล ๓ ผมขออนุญาตกราบเรียนว่า ที่เราไปเริ่มต้นตั้งแต่ชั้นอนุบาล ๑ ถึงอนุบาล ๓ ให้เรียนฟรีด้วยเพื่อบวกกับ ๑๒ ป้ข้างบนเปึน ๑๕ ป้นั้น ก็เพราะต้องการให้เชื่อมต่อกับ ศูนย์เด็กเล็กที่รัฐบาลชุดนี้ก็ให้ความสําคัญเช่นเดียวกัน เพียงแต่ว่าศูนย์เด็กเล็กนั้น สังกัดกระทรวงพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ซึ่งรัฐบาลชุดนี้ให้ความสําคัญกับ เด็กตั้งแต่เกิดจนกระทั่งถึงตายเหมือนกับที่ผมกราบเรียน แล้วก็เหตุผลอีกประการหนึ่ง ก็คือว่า เปึนเรื่องที่รัฐบาลให้ความสําคัญกับการลงทุนด้านการศึกษาเปึนอย่างยิ่ง ความจริง อนุบาล ๑ ถึงอนุบาล ๓ ลงทุนสูงมากนะครับ แต่รัฐบาลยินดีที่จะลงทุน เพราะเห็น ความสําคัญของการพัฒนาเด็กตั้งแต่เล็กๆ และในช่วงอายุประมาณขวบถึง ๗ ขวบ
ช่วงนั้นจะเปึนช่วงที่เด็กจําเปึนต้องใช้พัฒนาการทางด้านสมองและร่างกาย ที่มีความสําคัญอย่างยิ่ง อันนี้ก็คือเหตุผล ขณะเดียวกันก็ไม่ได้แปลว่า เมื่อท่านจบ การเรียนฟรี ๑๕ ป้ในชั้นมัธยมปลายหรือ ปวช. (ประกาศนียบัตรวิชาชีพ) ๑ ปวช. ๒ ปวช. ๓ ซึ่งรัฐบาลก็จัดเรียนฟรีให้เช่นเดียวกัน เพราะถือว่าเปึนระดับมัธยมปลาย เช่นเดียวกันนั้น รัฐบาลจะทอดทิ้งหลังจากท่านจบมัธยมปลาย เพราะรัฐบาลยังมีนโยบาย กองทุนกู้ยืมเพื่อการศึกษา คือ กยศ. (กองทุนเงินให้กู้ยืมเพื่อการศึกษา) ซึ่งเริ่มต้นมา ตั้งแต่รัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรี ชวน ๑ แล้วก็ต่อเนื่องมาจนกระทั่งถึงปัจจุบัน ให้เด็ก สามารถกู้ยืมเรียนต่อในระดับ ปวส. (ประกาศนียบัตรวิชาชีพชั้นสูง) หรือในระดับ มหาวิทยาลัยได้ต่อไปอีก และรัฐบาลชุดนี้ท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ ก็ได้อนุมัติเงิน กู้ยืมเพื่อกองทุนกู้ยืมเพื่อการศึกษาให้เด็กเรียนต่อนั้นในวงเงินที่สูงขึ้น รัฐบาลชุดที่แล้ว ป้ที่แล้วอนุมัติเงินไว้ ๒๖,๐๐๐ ล้านบาท แต่ป้นี้เราจัดวงเงินกู้ยืมให้เด็กเพิ่มขึ้นอีก ๑๐,๐๐๐ ล้านบาท เปึน ๓๖,๐๐๐ ล้านบาท อันนี้ก็คือสิ่งที่ขออนุญาตเรียนให้เห็นภาพว่า รัฐบาลชุดนี้คิดอย่างไร และให้ความสําคัญกับการศึกษาอย่างไร อย่างไรก็ตามมีเพื่อน สมาชิกก่อนหน้านี้ ๑ ท่านได้อภิปราย ซึ่งเปึนประเด็นที่ผมคิดว่าผมจําเปึนจะต้องตอบ และจําเปึนที่จะต้องชี้แจงเพื่อให้เกิดความเข้าใจ เพราะว่าท่านแสดงความคิดเห็นทําให้ เกิดความเข้าใจว่า โครงการเรียนฟรี ๑๕ ป้อย่างมีคุณภาพของรัฐบาล เปึนโครงการที่เป่ด โอกาสให้มีการทุจริต ผมขออนุญาตกราบเรียนต่อท่านประธานครับว่า โครงการนี้ภายใต้ การดําเนินการ หลักของกระทรวงศึกษาธิการ วิธีการที่ประกาศออกมาเปึนวิธีการ ที่โปร่งใสสุจริตที่สุดเท่าที่จะทําได้แล้วครับ รายละเอียดที่ขออนุญาตกราบเรียนก็คือว่า การเรียนฟรี ๑๕ ป้ของรัฐบาลชุดนี้ฟรีใน ๕ หมวดสําคัญ ๑. ฟรีเรื่องค่าเล่าเรียน ๒. ฟรีเรื่องตําราเรียน ๓. ฟรีเรื่องอุปกรณ์การเรียน แล้วก็ ๔. ฟรีเรื่องชุดนักเรียน และ ๕. กิจกรรมพัฒนาคุณภาพผู้เรียน ๔ โครงการ เงินทั้ง ๕ หมวดใช้เปึนเงินทั้งสิ้น ในป้งบประมาณรายจ่ายกลางป้เพิ่มเติมที่เพิ่งผ่านรัฐสภาไปมีผลบังคับใช้เมื่อวันที่ ๙ มีนาคม ไม่กี่วันที่ผ่านมานั้น มีจํานวนเงิน ๑๘,๐๐๐ กว่าล้านบาท
ผมกราบเรียนต่อท่านประธานว่า เมื่อวานผมได้ทําพิธีโอนเงินทั้งหมดครบถ้วน ๑๘,๐๐๐ กว่าล้านบาทนี่ครับ ไปให้สถานศึกษาทั่วประเทศแล้วครับ ๓๐,๐๐๐ กว่าโรงเรียน ไม่ได้เก็บไว้ที่กระทรวงเลยแม้แต่บาทเดียว ทั้งหมดก็เพราะต้องการกระจายเงิน กระจาย อํานาจไปให้สถานศึกษาได้เปึนผู้บริหารจัดการเงินทุกบาททุกสตางค์ด้วยตัวของ สถานศึกษาเอง ในหมวดค่าเล่าเรียน ชัดเจนว่าสถานศึกษาก็จะเก็บไว้บริหารจัดการ โดยไม่เก็บค่าเล่าเรียนกับนักเรียน แต่มีอยู่ ๒ หมวดครับ อีกหมวดหนึ่งคือกิจกรรม พัฒนาคุณภาพผู้เรียน อันนั้นก็เปึนอีกหมวดหนึ่งที่โรงเรียนจะต้องเก็บไว้เพื่อดําเนินการ จัดกิจกรรมโครงการทัศนศึกษา กิจกรรมค่ายวิชาการ กิจกรรมค่ายคุณธรรม จริยธรรม ลูกเสือ และสอนคอมพิวเตอร์ ๔๐ ชั่วโมงต่อคนต่อป้ โดยโรงเรียนบริหารจัดการ แต่อีก ๓ หมวดที่เหลือคือ ๑. ตําราเรียน ๒. อุปกรณ์การเรียน กับ ๓. ชุดนักเรียน ในเรื่อง อุปกรณ์การเรียน สมุด ดินสอ ปากกา ไม้บรรทัด ยางลบ กับชุดนักเรียน ๒ ชุดต่อคนต่อป้ ๒ หมวดนี้โรงเรียนจะเปึนคนนัดผู้ปกครองมารับเงินสดเพื่อที่จะนําไปจัดซื้อชุดนักเรียนกับ อุปกรณ์การเรียนด้วยตัวของผู้ปกครองเอง ผมคิดว่าไม่มีอะไรโปร่งใสไปกว่านี้ได้อีกแล้ว ครับ แล้วผู้ปกครองก็จะนําเงินสดนั้นไปจัดซื้อชุดนักเรียนให้กับลูกของตัวเอง หรือเด็ก ในปกครองของตัวเอง ถ้าปัญหาจะเกิดขึ้นก็อยู่ที่จุดที่ผู้ปกครอง
(นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านรัฐมนตรีครับ มีผู้ประท้วงครับ ประท้วงอะไรครับ คุณพิเชษฐ์ครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ท่านนายกรัฐมนตรีกับรัฐมนตรีชี้แจงนี่จะมากกว่าผู้อภิปรายนะครับ อย่างไรขอท่านรัฐมนตรีช่วยกระชับหน่อยครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณพิเชษฐ์ครับ ผมฟังอยู่นะครับ ท่านรัฐมนตรียังตอบในประเด็น เพราะว่าเมื่อถูก กล่าวหาเราก็ต้องให้โอกาสแก่ผู้ถูกกล่าวหาได้อภิปรายให้ประชาชนได้ทราบข้อเท็จจริง ด้วยครับ ขอเชิญท่านรัฐมนตรีครับ กรุณารวบรัดด้วยก็ดีครับ
ผู้ปกครองก็จะเปึนคนนําเงินสดไปซื้อชุดนักเรียนให้กับเด็กภายใต้ปกครองของตัวเองนะครับ แล้วการซื้อชุดนักเรียนก็ยืดหยุ่นครับ ท่านจะซื้อกางเกง ๒ ตัว เสื้อ ๒ ตัวก็ได้ หรือจะ ซื้อเสื้อ ๓ ตัว กางเกงตัวเดียวก็ได้ หรือจะซื้อชุดนักเรียนให้ลูก ๑ ชุด แล้วก็ซื้อชุดลูกเสือ ยุวกาชาดให้ลูก ๑ ชุดก็ได้ หรือจะซื้อเสื้อตัว กางเกงตัว แล้วก็ซื้อเข็มขัด ซื้อรองเท้า ซื้อถุงเท้าก็ได้ เพียงแต่ท่านบริหารเงินที่ได้รับจากโรงเรียน จากรัฐบาลไปใช้ให้เปึนไปตาม วัตถุประสงค์ของรัฐบาลแค่นั้นเองครับ ส่วนอุปกรณ์การเรียน สมุด ดินสอ ปากกา ไม้บรรทัด ถ้าท่านมีดินสอแล้วจะซื้อยางลบเพิ่มก็ได้ หรือจะซื้อสมุดเพิ่มเพราะมียางลบกับ ดินสอเรียบร้อยแล้วก็สามารถทําได้ เพียงแต่ว่าขอให้นําเงินไปใช้ตามวัตถุประสงค์ของ รัฐบาล วิธีตรวจสอบทําอย่างไรครับ ก็แค่เอาใบเสร็จมาแสดงกับโรงเรียนว่าผู้ปกครองได้ ไปซื้อสิ่งเหล่านี้ชัดเจนแล้ว ถ้าร้านไหนไม่มีใบเสร็จ ท่านเอาเสื้อนักเรียนมาแสดงกับ โรงเรียนก็ได้ เพื่อให้ได้รับความสบายใจว่าท่านได้นําเงินไปใช้ตรงตามวัตถุประสงค์ มีอยู่ หมวดเดียวที่โรงเรียนจะต้องเปึนผู้จัดซื้อคือ ตําราเรียน ที่หนังสือเรียนต้องให้โรงเรียนเปึน ผู้จัดซื้อก็เพราะว่า หนังสือเรียนเมื่อซื้อแล้วต้องเปึนทรัพย์สินของโรงเรียน เนื่องจากว่า โครงการเรียนฟรีของรัฐบาลนั้นหนังสือเรียนจะให้ยืมเรียน นักเรียนยืมเรียนไปใช้ ๑ ป้ แล้วต้องเอากลับมาคืน เพื่อเป่ดโอกาสให้มีการยืมเรียนในป้ที่ ๒ และป้ที่ ๓ โดยยืมเรียน ๓ ป้ ตรงนี้จึงไม่สามารถที่จะให้เงินสดกับผู้ปกครองไปซื้อหนังสือเรียนด้วยตัวเองได้ ต้องให้โรงเรียนเปึนผู้ดําเนินการ แต่ทั้งหมดนี้คือสิ่งที่ผมขออนุญาตเรียน เพื่อนสมาชิกพูด เมื่อสักครู่กล่าวหาว่า ในเรื่องของการซื้อตําราเรียนนั้นจะมีการหักเงิน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ให้กับผู้ใหญ่ในกระทรวงศึกษาธิการ ผมไม่ทราบว่าท่านไปรับข้อมูลมาจากไหน และผู้พูด ก็ควรมีความรับผิดชอบด้วยครับ ผมกราบเรียนว่ามันจะเปึนไปได้อย่างไรที่จะหัก ๑๐ เปอร์เซ็นต์ไว้ให้ผู้ใหญ่ในกระทรวงศึกษาธิการ ก็ในเมื่อเงินทุกบาททุกสตางค์โอนไป ให้ยังสถานศึกษาครบถ้วน ๑๘,๐๐๐ ล้านบาท และในการจัดซื้อหนังสือเรียนนั้นก็ใช่ว่า โรงเรียนจะซื้อหนังสือของบริษัทไหนก็ได้ตามอําเภอใจครับ จะต้องจัดซื้อตําราเรียน เฉพาะที่กระทรวงศึกษาธิการรับรอง
ซึ่งมีอยู่ ๑,๐๐๐ กว่ารายการประกาศไว้ชัดเจน และไม่ได้ระบุว่าจะต้องซื้อหนังสือจาก องค์การค้าคุรุสภา ๓ วิชาที่ท่านอภิปรายเมื่อสักครู่ จะซื้อจากหน่วยไหนก็ได้ จะซื้อจาก องค์การค้าคุรุสภาก็ได้ จะซื้อจากสํานักพิมพ์เอกชนก็ได้ ใครเปึนคนบอกครับว่าวิชาไหน ชั้นไหนจะต้องซื้อหนังสือเล่มไหน คนที่จะเปึนคนชี้คือครูผู้สอนในวิชานั้นของโรงเรียนนั้น และของชั้นเรียนนั้น ซึ่งครูผู้สอนแต่ละคน แต่ละโรงเรียน แต่ละชั้นเรียนอาจจะชี้ไม่ตรงกัน ก็ได้ ซึ่งในปัจจุบันก็เปึนอย่างนั้นอยู่แล้วไม่ได้ไปเปลี่ยนแปลง ระบบวิธีการ เพียงแต่ว่า ปัจจุบันครูผู้สอนจะเปึนคนบอกว่าวิชาประวัติศาสตร์จะใช้เล่มนี้ของสํานักพิมพ์นี้ คณิตศาสตร์จะใช้เล่มนี้ของสํานักพิมพ์นี้ แล้วก็หลายวิชามารวมกันก็จะเปึนตําราเรียน ของชั้น ป. ๑ สมมุติ และก็สั่งให้นักเรียนไปซื้อด้วยเงินของผู้ปกครองเอง เพราะก่อนหน้า มีโครงการเรียนฟรี ผู้ปกครองต้องซื้อตําราเอง แต่ต่อไปนี้หลักการเดียวกันทุกอย่าง เปลี่ยนแต่เพียงว่า โรงเรียนเมื่อครูผู้สอนมีมติชัดเจนแล้ว ก็จะต้องไปประชุมร่วมกับ คณะกรรมการวิชาการของโรงเรียนด้วยให้ความเห็นชอบ และเท่านั้นไม่พอจะต้องประชุม ร่วมกับภาคี ๔ ฝ์ายด้วยครับ ภาคี ๔ ฝ์ายประกอบด้วยตัวแทนครู ตัวแทนคณะกรรมการ นักเรียน ตัวแทนผู้ปกครอง และตัวแทนผู้นําชุมชนบวกกับคณะกรรมการสถานศึกษา จะต้องมีมติเห็นชอบร่วมกันว่าวิชานี้เห็นด้วย ตําราเรียนเล่มนี้เห็นด้วย แล้วก็รวมมาเปึน ตําราเรียนของเด็กชั้น ป. ๖ ของโรงเรียนนั้น เด็กชั้น ป. ๔ ของโรงเรียนนั้น เด็กชั้น ม. ๑ ของโรงเรียนนั้น แล้วจึงดําเนินการจัดซื้อโดยโรงเรียนขั้นตอนตามกระบวนการที่ระเบียบ วิธีการจัดซื้อทางพัสดุกําหนดไว้ให้ถูกต้อง อันนี้ก็คือขั้นตอนกระบวนการของการจัดซื้อ ตําราเรียน ซึ่งผมคิดว่า
(นายนิคม เชาว์กิตติโสภณ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านรัฐมนตรีครับ มีผู้ประท้วงครับ คุณนิคมประท้วงอะไรครับ
นายนิคม เชาว์กิตติโสภณ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ คือผม ขออนุญาตประท้วงนะครับว่า ประเด็นที่ท่านรัฐมนตรีตอบนั้นไม่ตรงกับที่ผมอภิปราย
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ไม่เปึนไรครับ ถ้าท่านเห็นว่ายังไม่ตรง เดี๋ยวท่านถามใหม่ได้ ซึ่งผมเป่ดโอกาสให้ถามใหม่ ได้อยู่แล้วนะครับ เชิญท่านรัฐมนตรีต่อครับ
ซึ่งผมคิดว่าวิธีการเหล่านี้ก็เปึนวิธีการที่น่าจะโปร่งใสที่สุดเท่าที่สามารถจะดําเนินการได้ และถ้าสมมุติว่าโรงเรียนใดเกิดดําเนินการนอกระเบียบกฎเกณฑ์ นอกระเบียบวิธีการ ผิดระเบียบ โรงเรียนนั้นก็จะต้องเปึนผู้รับผิดชอบอยู่แล้ว อันนี้ก็คือสิ่งที่ผมคิดว่าทุกฝ์าย ก็สามารถที่จะช่วยกันร่วมตรวจสอบเพื่อให้เกิดความโปร่งใสได้ และก็อย่างที่ผม กราบเรียนว่าทุกอย่างจะต้องเปึนไปตามกฎระเบียบวิธีการที่ได้กําหนดไว้ ถ้าใครทํา ไม่ถูกต้องคนนั้นก็จะต้องรับผิดชอบ แต่ในส่วนที่บอกว่ากระทรวงจะไปทําการทุจริต ในส่วนของผู้ใหญ่ในกระทรวงศึกษาธิการ ซึ่งผมไม่ทราบว่าท่านหมายถึงใครอย่างไร ถ้ามีข้อมูล ผมยินดีรับข้อมูลนั้นไว้ แต่ในส่วนของรัฐมนตรี อย่างรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ ผมยืนยันได้เลยครับ ไม่มีละครับ เรื่องทุจริต เงินทุกบาททุกสตางค์ ซึ่งโอนไปให้กับโรงเรียนครบถ้วนทั้งหมดแล้ว ๑๘,๐๐๐ ล้านบาทเมื่อวานนี้เองครับ อันนี้ก็ขอกราบเรียนให้ท่านได้เกิดความสบายใจ มีอีกหลายประเด็นครับที่ผมไม่ตอบ เพราะว่าไม่อยากรบกวนเวลาท่านมากจนเกินไป แต่ถ้ามีความประสงค์จะให้ตอบ ประเด็นไหนผมยินดีครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญคุณนิคมครับ
นายนิคม เชาว์กิตติโสภณ
แบบสัดส่วน
ขอบคุณครับ ท่านประธาน ที่เคารพ ผม นิคม เชาว์กิตติโสภณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย คือที่ผมอภิปรายไปก่อนหน้านี้นะครับ คือผมว่านโยบายนี่ครับมันเป่ดช่องว่างนะครับ โดยเฉพาะเงินหนังสือเรียนที่กระทรวงศึกษาธิการโอนไปให้กับโรงเรียนเปึนผู้จัดซื้อหนังสือ เองนี่ครับ มันเป่ดช่องให้กับร้านค้าไปมีส่วนลดให้กับโรงเรียนนะครับ ซึ่งผมไปทราบ ข้อเท็จจริงนี้มาด้วยตัวเองก็เลยกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังผู้บริหารทางรัฐบาลว่า มันเปึนแนวทางที่จะเกิดการทุจริตขึ้นมานะครับ ซึ่งถ้ารัฐบาลได้ทราบแล้วนะครับ
ก็หาทางปัองกัน ถ้าท่านไม่ปัองกันมันเกิดการทุจริตขึ้นมาภายหลัง ผมจะติดตามเรื่องนี้ มาอภิปรายในสภาอีก ขอบคุณมากครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณประเสริฐครับ
นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย
สมุทรปราการ
ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ กระผมเองเมื่อสักครู่ก็เร่งสป้ด (Speed) เร็วจี๋เลย แต่เผอิญ ท่านรัฐมนตรีท่านตอบกระผม ดีครับ เปึนความตั้งใจของท่าน เอาท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงศึกษาธิการก่อนครับ กระผมกราบเรียนว่าจุดตายคือการเรียกใบเสร็จกลับ
แล้วท่านคอยดูให้ดีนะครับ เพราะว่าวันนี้ถามเรื่องนี้มากแล้วนะครับ แต่อยากจะ กราบเรียนว่านโยบายเอาเงินอุดหนุนให้อนุบาล ๑ ๒ ๓ เรียนฟรี เปึนนโยบายที่ผิดพลาด ในภาวะที่ประเทศยังไม่มีสตางค์ เงินยังไม่มากพอ ท่านควรที่จะเอาเงินทั้งหมดทุ่มไปที่ ป. ๑ ถึง ป. ๖ ให้เขาแข็งแกร่งจะดีเสียกว่า เงินจํานวนนั้นทบเข้ามา เพราะว่าเวลา รายงานประวัติการศึกษาเริ่มตั้งแต่ ป. ๑ ครับ อันนี้ตอบด้วยนะครับ
สําหรับท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ ครับ ด้วยความเคารพนะครับ มี ๓ ข้อ ที่จะฝากครับ
ประเด็นที่ ๑ น้ํามันครับ ตอนนี้ดีเซลเก็บอยู่ที่ สรรพสามิตนะครับ ที่ ๓ บาท ๓๐ สตางค์ครับ และน้ํามันธรรมดาเก็บที่ ๕ บาทครับ ๙๕ ๕ บาท ๙๑ ๕ บาท ครับ แก๊สโซฮอล์ ๙๕ ๔ บาท ๕๐ สตางค์ครับ แก๊สโซฮอล์ ๙๑ ๔ บาท ๕๐ สตางค์ครับ นี่เฉพาะสรรพสามิตนะครับ แล้วอยากกราบเรียนว่าตรงนี้ท่านหั่นครึ่งหนึ่งเลยยังช่วย นะครับ พิสูจน์สิครับว่าท่านเข้าใจในเรียล เซคเตอร์ (Real Sector) ซึ่งเรียล เซคเตอร์เปึน ฐานที่สําคัญของทุกประเทศ ถ้าไม่อย่างนั้นแล้วท่านจะถูกมีมุมมองว่า ท่านไม่เข้าใจ ในเรื่องการผลิต แล้วจะก่อปัญหามากมายมหาศาลตามมา แต่เดี๋ยวนี้กราบเรียนว่า ราคาน้ํามันระหว่างที่ประเทศสิงคโปร์กับที่ ปตท. ตั้งไว้นะครับ ดีเซลต่างกัน ๘ บาท ๕๔ สตางค์ครับ น้ํามัน ๙๕ ๒๘ บาท ๙๓ สตางค์ ๙๑ ๑๔ บาท ๗๘ สตางค์ แก๊สโซฮอล์ ๙๕ ๙ บาท ๘๗ สตางค์ ๙๑ ๙ บาท ๓๕ สตางค์ ราคามันต่างกันมากเหลือเกิน กระผมเข้าใจว่าเก็บค่าภาษีรวมทั้งหมดไม่ว่าค่าเข้าเทศบาล เข้ากองทุน เข้าสิ่งแวดล้อม แล้ว ค่าการตลาดแล้วไม่ควรจะเกิน ๗ บาท แต่อันนี้มันต่างกันมากเหลือเกินในแต่ละส่วน ก็ฝากไว้นะครับ
ในประเด็นที่ ๒ คือ ตอนนี้มันมีความแตกแยกกันเหลือเกิน กระผมกลัวอยู่ ว่าท่านมีอํานาจมาก เอกชนรายใดที่เขาทําโครงการทําไปแล้ว แล้วเกิดมันขัดแย้งกับท่าน แล้วท่านไปแกล้งเขา อันนี้ขอฝากเลยนะครับ
และในประเด็นที่ ๓ ครับ ขอฝากว่า วันนี้ถ้าท่านเข้าใจในเรื่องทฤษฎี สองสูง ของท่านธนินทร์ เจียรวนนท์ นั่นคือในยามประเทศมีสตางค์ครับ ถ้าประเทศที่ ไม่มีสตางค์ ถ้าท่านมีความสามารถกดได้นะครับ ต้องกดสองต่ําครับ บอกได้ไว้เท่านี้
แต่ประเด็นสุดท้าย ขอฝากท่านรองนายกรัฐมนตรี สุเทพ ครับ ท่านด้วย ความเปึนผู้หลักผู้ใหญ่แล้ว ท่านมีอํานาจแล้ว ขอฝากท่านให้ท่านถอนสิครับว่า ทักษิณจะ มาเปึนประธานาธิบดีของประเทศนี้ ขอให้ท่านถอนครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ครับ ก่อนอภิปรายต่อไป ผมจะเรียนทําความเข้าใจเพื่อเข้าใจได้ตรงกันนะครับ วันนี้ใน บางช่วงเรามีการประท้วงกันค่อนข้างมาก การอภิปรายในวันนี้คือการอภิปรายไม่ไว้วางใจ เพราะฉะนั้นฝ์ายค้านก็จะทําหน้าที่ในการกล่าวหานายกรัฐมนตรีและรัฐบาล แต่อย่างไร ก็ตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ข้อ ๖๑ ก็ห้ามสมาชิกอภิปรายพูดคําหยาบ ใส่ร้ายให้ผู้อื่นได้รับความเสียหาย ทีนี้คําว่า กล่าวหา กับ ใส่ร้าย มันแตกต่างกันอย่างไร ผมเรียนเพื่อความเข้าใจตรงกันนะครับ การกล่าวหา คือการว่าผู้อื่นกระทําความผิดโดยมี มูลหรือพอจะมีมูล แต่การใส่ร้ายนั้น คือการว่าผู้อื่นทําผิดโดยไม่มีมูลหรือไม่มีมูลโดยเปึน ที่ประจักษ์นะครับ ทีนี้จะทําอย่างไร ประธานก็จะเปึนผู้วินิจฉัยครับว่าอะไรคือ กล่าวหา อะไรคือ ใส่ร้าย นะครับ เพราะฉะนั้นเพื่อความเข้าใจที่ตรงกัน พรุ่งนี้ก็จะได้ไม่มี การประท้วงหรือประท้วงน้อยลงนะครับ ต่อไปขอเชิญ คุณประชา ประสพดี ครับ
นายประชา ประสพดี
สมุทรปราการ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายประชา ประสพดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีที่ชื่อ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ วันนี้ผม และเพื่อน ๆ ที่นั่งอยู่ในที่นี้ก็ได้ช่วยกันนะครับ ผมทําหน้าที่ที่จะอภิปรายรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศ แต่ก่อนอื่นผมก็ต้องบอกว่าการอภิปรายในวันนี้ยังมีทีมงาน ที่จะอภิปรายอีกหลายท่านนะครับ แต่ละท่านก็จะแยกแยะลงไป เพราะฉะนั้น ท่านประธานครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนคนหนุ่ม ท่านกรุณา ใจกว้าง เพราะรอยยิ้มของท่านมีเสน่ห์ เมื่อสักครู่คนสมุทรปราการเขาโทรศัพท์มานะครับ เพราะฉะนั้นท่านก็ต้องยิ้มเข้าไว้ แล้วช่วยกรุณาบอกเพื่อนสมาชิกที่เคารพทุกท่าน กรุณาอย่าได้ประท้วงผม เพราะวันนี้ท่านประธานได้เสนอแนะว่า กรุณาอย่าใช้คําหยาบ
แต่ผมจะไม่ใช้ จะใช้คําที่บรรจุไว้ในพจนานุกรมซึ่งผมเตรียมมาด้วย เพราะการอภิปราย สนามบินราคาเปึนแสน ๆ ล้านบาทนั้นเดี๋ยวพักเอาไว้ก่อน เพื่อนของผมที่นั่งอยู่ตรงนี้ ที่เราร่วมกันทําข้อมูลกันก็มีท่าน ส.ส. จักรินจากจังหวัดขอนแก่นอยู่ข้างผมนี่ ท่านประธานครับ ท่าน ส.ส. ทองดี จังหวัดอุดรธานี ท่าน ส.ส. เกียรติ์อุดม จังหวัดอุดรธานี ท่าน ส.ส. กทม. ท่านวิชาญ มีนชัยนันท์ แล้วก็ท่าน ส.ส. วิวัฒน์ชัย จังหวัดศรีสะเกษ ข้างหลังผมนี่ครับท่านประธานครับ สุภาพสตรีที่นั่งกันตั้งแต่เช้ายันจนขณะนี้ ๕ ทุ่ม ๒๕ นาที เสียเวลานิดหน่อย เดี๋ยวพวกท่านจะได้หัวเราะกันท้องขดท้องแข็ง รับรองไม่เสียฟรีค่าบัตร แน่ท่านประธานครับ ท่าน ส.ส. ชมภู จังหวัดหนองคาย ท่าน ส.ส. วันเพ็ญ จากจังหวัดเพชรบูรณ์ ท่านบุญรื่น จังหวัดกาฬสินธุ์ ท่านอนุสรา ยังตรง สมุทรปราการ นะครับที่อยู่ในจังหวัด สนามบินสุวรรณภูมินะครับ ท่าน ส.ส. อรุณี ชํานาญยา จากจังหวัดพะเยา แล้วก็ท่านสุชาติ ลายน้ําเงิน จากจังหวัดลพบุรี มีเยอะแยะที่นั่งอยู่ในที่นี้ ท่านครับ ยังมีท่าน ส.ส. เปล่งมณี อีกครับ คนนี้สําคัญคอยเปึนคนส่ง ดราฟท์ (Draft) ข้อมูลให้ด้านหลัง ทีนี้มันอย่างนี้ครับ ท่านประธานครับ การอภิปรายเรื่องกระทรวงการต่างประเทศซึ่งเปึนสนามบินของคนไทย ทั้งประเทศและเปึนสนามบินที่ใช้ในการขนส่งทางอากาศการเดินทางทั้งในและ ต่างประเทศ ที่สําคัญอย่างยิ่ง ผมต้องขอขอบคุณพี่น้องคนไทยทั้งประเทศที่ท่านได้เฝัา ติดตามการฟังอภิปรายในวันนี้ และที่สําคัญอย่างยิ่งพี่น้องชาวสมุทรปราการทุกท่านที่ ท่านติดตามคอยชมเรื่องสนามบินสุวรรณภูมินะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมจะ อภิปรายทั้งทีเดินทางมาถึงสภาตั้งแต่ ๐๘.๓๐ นาฬิกาวันนี้ ขณะนี้เวลา ๕ ทุ่ม ๒๕ นาที ท่านประธานครับ ผมมองไปแล้วผมเห็นเพื่อนสมาชิกมันบาง ๆ ตาแปลก ๆ อยู่ ผมไม่ สามารถมองเห็นว่าท่านเพื่อนสมาชิกนั่งรับประทานข้าวต้มหรือนั่งอยู่ด้านนอก ท่านกรุณาแสดงตัวสักหน่อยก็จะดีครับท่านประธานครับ เข้ามานั่งฟังผมอภิปรายหน่อย ผมจะได้อภิปรายและกล่าวหารัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศว่า ท่านกระทํา อะไรให้เกิดขึ้นในแผ่นดินนี้ ผมจะไม่กล่าวถึงบุคคลภายนอก แต่จะมีกล่าวพาดพิงไปถึง ท่านนายกรัฐมนตรีตามญัตติที่ได้เสนอนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ที่จริงก็ไม่ อยากจะพูดคํานี้เลย เพื่อน ๆ ผมก็ขํา ๆ อยู่ข้าง ๆ ท่านประธานครับ องค์ประชุมเปึน
เรื่องสําคัญครับท่านประธานที่เคารพ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรี สุเทพ ครับ ต้องขออนุญาตนะครับ เพราะขณะนี้ท่านประธานช่วยกรุณาครับ เชิญท่านสมาชิก เข้ามาในที่ประชุมแห่งนี้ เพราะว่าพี่น้องประชาชนเขาอยากเห็นหน้าเห็นตาผู้แทนราษฎร ของเขานะครับ เพราะผมจะเริ่มทําการอภิปรายสนามบินสุวรรณภูมิ ณ บัดนี้ครับ ท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณประชาครับ ปกติตอนดึกก็เปึนอย่างนี้มาโดยตลอดนะครับ ถ้าอภิปรายสนุกสนาน เดี๋ยวคนเข้ามาเองครับ
นายประชา ประสพดี
สมุทรปราการ
ท่านลองได้กดออดเชิญท่านสมาชิก เข้ามาในที่ประชุม
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คงไม่ต้องกดออดหรอกครับ แต่ขอเชิญท่านที่ทานอาหารเสร็จเรียบร้อยหรือพักผ่อนได้ พอสมควรแล้วก็เข้ามาในห้องด้วยนะครับ เชิญคุณประชาต่อเลยครับ
นายประชา ประสพดี
สมุทรปราการ
🔗
เอาครับ เดี๋ยวผมจะอภิปรายไป สักระยะหนึ่ง ถ้าไม่มีความเคลื่อนไหวเพื่อน ๆ ผมอาจจะไม่สบายใจ เขาอาจจะขอนับ องค์ประชุมครับท่านประธานครับ เอาละครับ ผมจะเข้าสู่การอภิปรายครับ กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศ ท่านกษิต ภิรมย์ ท่านอยู่ในที่นี้หรือเปล่าครับ ถ้าท่านอยู่ท่านช่วยแสดงตน ยกมือให้ผมเห็นหน่อยครับ ชัด ๆ หน่อยครับ บ๊าย บาย (Bye bye) ได้ครับ ใช่แล้วครับ ไม่ผิดตัว ท่านประธานครับ เหตุที่ฝ์ายค้านยื่นญัตติไม่ไว้วางใจท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศ เพราะว่าอะไรครับท่านประธาน
ชายที่หน้าตาแบบนี้เห็นไหมครับ หน้าตาแบบนี้ทีแรกผมไม่รู้จักหรอก เปึน ส.ส. ก็ไม่ได้ เปึน ผมไม่เคยรู้จัก และผมไม่เคยมีเรื่องโกรธเคืองกับท่านรัฐมนตรีท่านนี้มาแต่ประการใด แต่ผมเคยเห็นเขาแถวหน้าทําเนียบรัฐบาล แถวดอนเมือง แถวสนามบินสุวรรณภูมิ แล้วก็ สถานีโทรทัศน์ในรายการต่าง ๆ เขาออกมายืนปราศรัย ออกมาด่าคนนั้น ด่าคนนี้ เปึน คนเลว คนชั่วช้า เปึนคนต่ําทราม แต่เขาดีหมด โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านประธานที่เคารพ นายกษิต ภิรมย์ พี่น้องประชาชนที่ฟังอยู่ทางบ้านก็อาจจะไม่รู้ว่าเขาเปึนใครมาจากไหน ส.ส. จังหวัดไหนก็ไม่รู้นะครับ เข้ามาเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ประวัติ ของเขาโดยย่อ ๆ นี่ผมก็รู้ว่าเขาเคยเปึนรัฐมนตรีเงา ในพรรคประชาธิปัตย์นะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ในสมัยนั้นท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนนายกรัฐมนตรีเงา ท่านกษิต ภิรมย์ เปึนรองนายกรัฐมนตรีเงา เอาไว้แค่ตรงนี้ก่อนเดี๋ยวเพื่อนผมจะช่วย นะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ นายกษิต ภิรมย์ ประวัติการศึกษาดีเด่น โดดเด่น โลดแล่นทั้งในและต่างประเทศ วุฒิภาวะจบดีกรี รับราชการ ได้เปึนข้าราชการรางวัล ครุฑทองคํา ได้รับเครื่องราชอิสริยาภรณ์ ท่านประธานอย่าขยับนะครับ ขอให้ผมปูพื้นถึง ตัวรัฐมนตรีก่อน เดี๋ยวเรื่องความย่อยยับ ความเสียหายเพื่อนผมจะทําหน้าที่ชําแหละเปึน ชิ้น ๆ นี่ละครับ เปึนที่น่าแปลกใจว่าคนที่มีการศึกษาแล้วรับราชการตั้งแต่ชั้นตรีมายันจน เติบใหญ่ เติบโต เปึนเอกอัครราชทูต ครั้งสุดท้ายก่อนเกษียณราชการ อยู่ที่กรุงวอชิงตัน ดี.ซี. ครั้งหนึ่งเคยเรียนที่จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย คณะรัฐศาสตร์ หรือที่เขาเรียกว่า นิติศาสตร์ ถ้าจําไม่ผิดก็รุ่นที่ ๑๗ ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านเรียนไม่จบ อาจจะมีเหตุผลกลไก ด้วยประการอื่น ท่านเก่ง ท่านมีความรู้ ความสามารถ ได้ทุนไปเรียนต่อที่ต่างประเทศ ผมดักคอท่านไว้ก่อนนะครับ ท่านได้ทุนไปเรียนที่ต่างประเทศ ผมไม่แปลกใจว่าทําไม จริยธรรมของท่านเหมือนเด็กแค่จบ ป. ๔ ก็เพราะว่าท่านไม่ได้เรียนนิติศาสตร์ให้ต่อเนื่อง ไม่ได้เรียนรัฐศาสตร์ ท่านเลยไม่รู้ว่ากฎหมายลายลักษณ์อักษรที่ใช้บัญญัติในประเทศไทย เขาเคารพกฎหมาย เขาอยู่ภายใต้หลักยุติธรรม ในกติกาแบบไหน ประวัติของ ท่านรัฐมนตรี กษิต ภิรมย์ นี่นะครับ ยาวเหยียด ยาวจนเผลอ ๆ ประวัติของท่านกษิต ภิรมย์ นี่ท่านประธาน มากมายยิ่งกว่าท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เสียอีก ท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นี่ยังดีนะครับ ยังไม่ป่ดสนามบินสุวรรณภูมิ
ยังไม่ยึด ยังไม่ขึ้นเวทีปราศรัย เอาละครับ พักไว้ตรงนี้ก่อนครับ นี่แหละครับท่านประธาน ที่เคารพ ท่านลองดูรูป ท่านกษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ใส่ชุดขาว เห็นไหมครับนี่ ตรงไหนที่ผมไม่ได้อ่าน ก็ถือว่ายังไม่ได้อ่าน ใส่ชุดขาว ใส่แว่นดํา เห็นไหมครับท่านนายกรัฐมนตรีครับ คนในพรรคประชาธิปัตย์ที่เขาได้รับการเลือกตั้ง ไว้เนื้อเชื่อใจจากพี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ของเขา รวมถึงสัดส่วนให้ได้รับการเลือกตั้ง มาเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมถามท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีว่า คนที่มีวุฒิภาวะ แล้วมีภาพลักษณ์ทางสังคม ในเรื่องจริยธรรมไม่มีใช่ไหมครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ผมถามท่านไว้ตรงนี้ก่อน
นี่ละครับท่าน อิริยาบถในขณะปราศรัย อันนี้รูปท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ ผมจําท่า ท่านแม่น ท่านนั่งที่ไหนท่านจะนั่งท่าอย่างนี้ตลอด เปึนท่าที่มันเท่ห์ มันเก๋ไปอีกแบบ เห็นไหมครับนี่ แล้วใส่แหวนเพชร มีเพชรเม็ดหนึ่งท่านก็ใส่อยู่ที่นิ้วมือซ้ายเมื่อสักครู่นี้ ท่านลองยกให้ผมดูสิครับ นั่นเห็นไหมครับ แหวนวงเดียวกันเลยครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านประธานครับ ไม่ใช่แหวนยายเนียมที่เสียชีวิตไป ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ต้องกราบ ขออภัยจริง ๆ วุฒิภาวะต่ํา ไม่ใช่คําหยาบคายหรือคําที่เลวทราม ท่านมีวุฒิภาวะต่ํา และจริยธรรมที่เลวทรามของนายกษิต ผมจะเป่ดประตูต่อไป ท่านกษิต ท่านรัฐมนตรี ท่านอย่าได้โกรธผมนะครับ
(นายประกอบ รัตนพันธ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
มีผู้ประท้วงนะครับ อาจารย์ประกอบประท้วงเรื่องอะไรครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ กระผมกําลังเฝัามองท่านประธานอยู่ครับว่า
นายประชา ประสพดี
สมุทรปราการ
ต้องเช็กองค์ประชุมแล้วกระมังครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เดี๋ยวให้ผมวินิจฉัยผู้ประท้วงก่อนนะครับ อาจารย์ประกอบประท้วงเรื่องอะไรครับ
ท่านประธานปล่อยให้ผู้อภิปราย ทําผิดข้อบังคับ ในข้อ ๖๑ วรรคสอง ท่านลองดูสิครับ พูดจา
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เรื่องอะไรนะครับ ที่คุณประกอบประท้วง ในเรื่องส่อเสียดหรือเรื่องใช้คําหยาบครับ
หยาบครับผม ท่านประธาน ไม่ได้ฟังหรือครับ
นายประชา ประสพดี
สมุทรปราการ
อะไรครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ก็ต้องอย่างนี้ครับ ผมฟังอยู่ครับ อาจารย์ประกอบครับ ผมวินิจฉัยนะครับ ผู้อภิปราย อภิปรายว่า จริยธรรมเลวทราม ไม่ใช่คําหยาบนะครับ แต่เปึนคํากล่าวหาที่ค่อนข้างรุนแรง เท่านั้นเองนะครับ คือผมวินิจฉัยอย่างนี้ครับ คําว่า ชั่วช้า ก็ไม่ได้หยาบนะครับ ก็อยู่ที่
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
อาจารย์ประกอบต้องฟังประธานวินิจฉัย แล้วผมเชื่อมั่นว่า คําว่า เลวทราม ไม่ใช่คําหยาบ นะครับ คือคําหยาบ พอพูดปัูบจะรู้นะครับว่าคําไหนเปึนคําหยาบ แต่ก็เปึนคํากล่าวหาที่ ค่อนข้างรุนแรง ก็ต้องขอคุณประชานะครับ ขอใช้คําที่ทั่วไปเขารับได้นะครับ ขอเชิญ คุณประกอบนั่งลงเถอะครับ ผมวินิจฉัยแล้วครับ
ท่านครับ ผมขอนิดเดียวด้วย ความเคารพครับ
นายประชา ประสพดี
สมุทรปราการ
ท่านผู้ประท้วง ท่านประธานวินิจฉัย ท่านนั่ง
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
อย่าต่อล้อต่อเถียงกันครับ อาจารย์ประกอบครับ เชิญนั่งลงเถอะครับ
นิดเดียวครับ เพื่อเปึนบรรทัดฐาน เพราะว่าขณะนี้ผมเชื่อว่าเด็ก ๆ ก็ฟังอยู่นะครับ เพราะฉะนั้นถ้าท่านประธานวินิจฉัย คําว่า เลวทราม เปึนคําสุภาพ ผมคิดว่าท่านประธานต้องวินิจฉัยใหม่ครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมไม่ได้บอกนะครับว่า คําว่า เลวทราม เปึนคําสุภาพนะครับ แต่ผมบอกว่าคําว่า เลวทราม ไม่ใช่คําหยาบแน่นอนครับ ถ้าเป่ดพจนานุกรรมดูไม่ใช่คําหยาบครับ ผมเปึน ประธานคนหนึ่งที่อ่านพจนานุกรมค่อนข้างมากนะครับ ขอให้เชื่อครับ ผมวินิจฉัยแล้วครับ เชิญท่านประกอบนั่งลงเถอะครับ จะได้อภิปรายต่อครับ แต่ก็ต้องขอคุณประชานะครับ ใช้คําพูดที่เหมาะสมกว่านี้สักนิดหนึ่งครับ
นายประชา ประสพดี
สมุทรปราการ
ท่านประธานครับ พร้อมปฏิบัติ ครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่ประท้วงครับ น้อมรับครับ ท่านประธานครับ ขออนุญาต ครับ ในพจนานุกรมฉบับนี้ พกมานี่ลูกให้มานะครับ หน้า ๔๗๕ ได้บัญญัติคําว่า
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ไม่ต้องหรอกครับ ผมอ่านอยู่เหมือนกันครับ เพราะฉะนั้นอภิปรายต่อครับ
นายประชา ประสพดี
สมุทรปราการ
🔗
ปฏิบัติครับ ท่านประธานครับ ผมก็ ได้กล่าวไว้ตั้งแต่ต้น ๆ แล้วว่า สิ่งที่ผมจะพูด ผมจะพูดที่อยู่ในพจนานุกรม แต่ถ้าหลุด จากพจนานุกรม แล้วถ้ามันผิดพลาดตรงไหน ท่านประท้วง ผมยินดีถอน แล้วผมจะ ไม่พาดพิงถึงใครนะครับ จะพูดถึงท่านรัฐมนตรีว่าการอย่างเดียว กับท่านนายกรัฐมนตรี หวังว่าท่านคงไม่ประท้วง ให้โอกาสผมเถอะครับ ให้ผมได้อภิปรายให้มันคุ้มค่าหน่อยเถอะ ทั้งชีวิตเปึน ส.ส. ผู้แทนราษฎรมานี่เปึนรัฐบาลมาตลอด วันนี้มาเปึนฝ์ายค้านขอทําหน้าที่ นิดเดียวเอง เอาละครับ ท่านประธานที่เคารพครับ
เมื่อสักครู่นี้อภิปรายถึงท่านนายกรัฐมนตรี การแต่งตัวดี ทรงผมเด่น บุคลิกหน้าตา อิริยาบถนี่ก็เท่ห์ ที่ผมกล่าวอย่างนี้เพราะอะไร เพราะท่านนายกรัฐมนตรีไปเกี่ยวข้องกับ การตั้งและการเลือกสรร การคัดสรรบุคคล ท่านประธานครับ สนามบินสุวรรณภูมิ ท่านรัฐมนตรีว่าการครับ ท่านรู้ไหมว่ามันเสียหายไปเท่าไร เดี๋ยวเพื่อนผมจะมาบอก ทั้งชีวิตท่าน ท่านเกษียณราชการเปึนรัฐมนตรีแล้ว ถ้าศาลตัดสินมาท่านก็ไม่มีกําลังเงิน ที่จะมาใช้เขา คงต้องไปกู้เขามาใช้หนี้เขาอีก หน้าตาคนนี้ท่านรัฐมนตรีท่านพอจําได้ นะครับ เห็นไหมครับท่านประธานที่เคารพ นี่อากาศยานไทย สายการบินไทย นี่โครงสร้าง ของสนามบินสุวรรณภูมิ เครื่องหมายการบินไทย ท่านเปึนเอกอัครราชทูตอยู่กระทรวง การต่างประเทศท่านคงจําได้ว่า และท่านคงจะทราบดีว่าสนามบินสุวรรณภูมินั้นชื่อนั้น เกิดขึ้นได้อย่างไร แล้วเครื่องบินที่จอดอยู่ในสนามบินสุวรรณภูมิ นี่ท่านทําท่านี้ บุคลิก ท่านนี่เหมาะสมมาก ผมก็ไปเลือกเอาภาพที่มันเหมาะสมกับคาแรคเตอร์ (Character) ของท่านรัฐมนตรี เราทําได้ ยึดป่ดล้อมสนามบิน ที่สําคัญตรงนั้นยังไม่เท่าไร เมนูเด็ด รสชาติถูกปาก อาหารถูกใจ ดนตรีไพเราะ ท่านประธานครับ เรื่องนี้เปึนข้อเท็จจริงไม่ต้อง ประท้วง เพราะท่านกล่าวไว้ในวลีในสํานวนเดี๋ยวเพื่อนผมก็จะออกมาชําแหละเปึนชิ้น ๆ อีก อ้ายกุ๊ย นี่ท่านเห็นไหมครับ อ้ายกุ๊ยนี่ผมไม่รู้ว่าวันนั้นท่านด่าใคร อ้ายกุ๊ยนี่ละครับ ท่านประธานผ่านไปท่านนายกรัฐมนตรี ท่านเลือกคนที่มีสัมมาคารวะ มีวจีวาจาอย่างนี้ มาเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ นี่ผมยัง พอจะไว้ใจอยู่นะ แต่อ้ายกุ๊ยนี่ผมไว้ใจไม่ได้ เพราะมันเปึนกุ๊ย แล้วพี่น้องชาวสมุทรปราการ ผมนี่เขาเจ็บซ้ําน้ําใจเปึนอย่างยิ่ง เขาบอกว่าปล่อยให้คนมาย่ํายีสนามบิน ท่านไม่ได้เห็น ฝรั่งมันด่าเปึนภาษาฝรั่ง มันให้ของดีของงามท่านนี่ใส่รถสิบล้อนี่ขนกลับบ้านกันไม่หวาด ไม่ไหว
หน้าต่อไปครับ ผมก็มีชาร์ทมาให้มันมีสีสันหน่อยเท่านั้นเอง เพราะ ข้อกล่าวหาที่ไม่ไว้ท่านมันไม่มีใบเสร็จ มันเปึนการกระทํา มันเปึนพฤติกรรม และมันเปึน นิสัยที่ท่านมีจิตใจเปึนอคติผิดมนุษย์ ผิดปกติ เพราะท่านมองคนอื่น มองรัฐบาลที่ผ่านมา ว่าเปึนรัฐบาลที่ชั่วร้าย ขายชาติ ขายแผ่นดิน ท่านมีความคิดอย่างนั้น แต่ท่านลืมดู ท่านลืมส่องกระจก เพราะไม่มีใครกล้าเตือนท่าน ท่านเปึนเอกอัครราชทูตมีแต่ลูกน้องมา
คอยบัญชาท่าน เสิร์ฟ (Serve) น้ําชา ดีครับเจ้านาย ดีค่ะเจ้านายอยู่ตลอด ท่านก็เลยได้ที ย่ํายีผู้อื่นโดยไม่ได้คํานึงถึงเกียรติยศและศักดิ์ศรีวงศ์ตระกูลของผู้อื่น ท่านไปดูถูกดูแคลน อดีตนายกรัฐมนตรี ท่านมีโอกาสที่จะเปึนนายกรัฐมนตรีได้หรือเปล่าครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านดูนี่เขาไป ร้องทุกข์กล่าวโทษให้ดําเนินคดีอาญาตามมาตรา ๒๑๕ มาตรา ๒๑๖ บวกด้วย มาตรา ๑๓๕/๑ (๒) ความผิดฐานก่อการร้ายต่อรัฐ แล้วอย่างนี้ท่านยังมีหน้าบางอีกหรือ ที่จะนั่งเปึนรัฐมนตรีต่อไปอีก เดี๋ยวตอนท้ายผมจะหยิบใบลาออก เดี๋ยวผมจะพิมพ์ให้ท่าน ท่านกล้า ๆ หน่อย ท่านเอาใบลาออกแล้วลงนามตวัดปากกาไปยื่นให้ท่านนายกรัฐมนตรี ว่า ผมขอลาออก ท่านกล้าไหมล่ะครับท่านรัฐมนตรี ท่านห่วงอะไรนักหนา เปึนใหญ่เปึนโต เปึนเอกอัครราชทูตมาแล้ว ให้คนอื่นเขาเปึนบ้างนะครับ เพื่อน ๆ ผมตั้งหลายท่านเปึน รัฐมนตรีได้ทั้งนั้นกระทรวงการต่างประเทศผมแอบทาบทามไว้ตั้งหลายท่าน
นี่ท่านสุวโรชเมื่อสักครู่ก็แอบไปจีบ ๆ ไว้นะครับ ท่านนิพนธ์ก็จีบเอาไว้ แต่นั่นมันเปึนเรื่อง ส่วนตัวมันเปึนความเชื่อของผม ผมไปจีบเขาด้วยความเคารพ นี่เขาไปร้องทุกข์กล่าวโทษ ให้ดําเนินคดีอาญาที่สถานีตํารวจภูธรราชาเทวะ จังหวัดสมุทรปราการ ที่มันตีกัน มันก่อเหตุเพราะว่าเขาไม่ถูกอกไม่ถูกใจ เกิดเหตุวันนี้ พรุ่งนี้เช้าออกหมายจับ ผมเห็นใจ ข้าราชการตํารวจ แล้วผมอธิบายแล้วนะอย่าไปย้ายเขาเลยครับ ท่านเอาตํารวจไว้เปึน พวกเถอะครับ อย่าไปย้ายเขานะท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีครับ ตํารวจ เขาทําคดีเต็มที่ เดี๋ยวท่านจดเอาไว้ก็ได้ว่าคดีที่มันล่าช้ามันเปึนที่อะไร คดีสนามบิน สุวรรณภูมิมันมีประจักษ์พยานชัดเจน คนอื่นผมไม่กล่าวถึง ผมกล่าวถึงในฐานะที่ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ นายกษิต เปึนหนึ่งในบุคคลที่ก่อเหตุและ กระทําการผิดกฎหมายอาญาของแผ่นดินนี้ นี่คําว่า ทําลายชาติ ท่านเคยกล่าวหรือไม่ ท่านมีสิทธิที่จะออกมาชี้แจงได้ ท่านเคยพูดไหม ทําลายชาติ ทําลายเศรษฐกิจ ทําลาย ความเชื่อมั่น ย่ํายีคนไทยเจ้าของสนามบินทั้งประเทศ วันนี้การบินไทยเขาขาดทุนเท่าไร แล้วการบินอื่นอีกขาดทุนเปึนหมื่นๆ ล้านบาท ท่านประธานครับ ผมพิจารณาด้วย วุฒิภาวะแล้วว่าสิ่งที่ผมจะกล่าวต่อไปนี้มันอยู่ในพจนานุกรมและไม่ใช่คําหยาบ ทั้งกษิต และอภิสิทธิ์ เลวและชั่วพอกัน ออกไปเถอะครับ คนชั่ว ๆ อย่างนี้ ที่คําว่า ชั่ว เพราะ
(นายประกอบ รัตนพันธ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ถึงจะไม่เปึนคําไม่สุภาพ อาจารย์ประกอบครับ ผมวินิจฉัยได้นะครับ โดยไม่ต้องประท้วง มันเปึนลักษณะส่อเสียดครับ คุณประชาครับ ขออย่าใช้คําเหล่านี้ต่อเลยครับ มันมีคําพูด ที่เหมาะสมกว่านี้ที่เราจะสามารถใช้ในสภาแห่งนี้ได้ เชิญคุณประกอบนั่งลงเถอะครับ ผมได้วินิจฉัยแล้วครับ แล้วก็ขออย่าใช้คําพูดอย่างนี้อีกต่อไปนะครับ ถึงแม้ว่าไม่ใช่ คําหยาบนะครับ
นายประชา ประสพดี
สมุทรปราการ
ผมปฏิบัติ ไม่ต้องประท้วงแล้ว นะครับ เดี๋ยวจะแก้ให้เลยครับ ท่านยกมือเมื่อยเปล่า ๆ ครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมได้วินิจฉัยแล้วครับ คุณประกอบจะประท้วงขอให้ถอนคําพูดใช่ไหมครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญครับ
คืออย่างนี้ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่าผู้อภิปรายทําผิด ข้อบังคับมีบ่อยครั้งนะครับ ผมขออนุญาตเพื่อทบทวนอีกครั้งหนึ่ง ข้อ ๖๑ บอกว่า การอภิปรายต้องอยู่ในประเด็นหรือเกี่ยวข้องกับประเด็นที่กําลังปรึกษากันอยู่ ต้อง ไม่ฟุ์มเฟ๋อย วนเวียน ซ้ําซาก หรือซ้ํากับผู้อื่น และห้ามไม่ให้นําเอกสารใด ๆ มาอ่านให้ ที่ประชุมฟังโดยไม่จําเปึนนะครับ และห้ามไม่ให้นําวัตถุใด ๆ เข้ามาแสดงในที่ประชุม เว้นแต่ประธานจะอนุญาต แต่ที่สําคัญที่สุดท่านครับ ในวรรคสอง ห้ามผู้อภิปรายแสดง กิริยาหรือใช้วาจาอันไม่สุภาพใส่ร้ายหรือเสียดสีบุคคลใด และห้ามกล่าวถึง พระมหากษัตริย์หรือออกชื่อสมาชิกหรือบุคคลอื่นโดยไม่จําเปึน ตรงนี้แหละครับ ท่านประธานจะเห็นว่าผู้อภิปรายด้วยความเคารพนะครับ พูดวาจาหยาบบ่อยครั้ง อย่างนี้ มันเสียบรรทัดฐานของสภาผู้แทนราษฎรครับ ผมเลยไม่มั่นใจว่าท่านประธานท่านนั่งฟัง ได้อย่างไร ท่านปล่อยให้
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมต้องเรียนผู้ประท้วงอย่างนี้ครับ ท่านยังไม่ทันประท้วงผมก็ได้วินิจฉัยนะครับ เพราะว่า ได้ฟังก็ได้ขอให้ผู้อภิปรายถึงแม้ว่าจะเปึนคําในพจนานุกรม คําว่า ชั่ว จริง ๆ ไม่ได้เปึน คําหยาบนะครับ แต่มันก็ไม่เหมาะสมที่จะมาอภิปรายกล่าวหาผู้อื่นนะครับ เพราะว่า มันเปึนคําในลักษณะที่ตีความได้ว่าส่อเสียดได้ เพราะฉะนั้นก็ต้องขอคุณประชาอย่าใช้ ถ้อยคําเหล่านี้อีกเลยนะครับ เชิญอาจารย์ประกอบนั่งลงเถอะครับ ผมวินิจฉัยแล้วครับ
คําว่า ชั่วร้าย นี่ครับ มันเปึน การใส่ร้ายและรุนแรง
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมก็อย่างนี้ครับ เมื่อสักครู่นี้ได้บอกแล้วนะครับว่าวันนี้เปึนการกล่าวหา แต่อย่างไรก็ตาม ข้อบังคับการประชุมสภาก็ห้ามไม่ให้ผู้อภิปรายใส่ร้าย กล่าวหากับใส่ร้ายนี่มันก้ํากึ่ง กล่าวหาคือว่าผู้อื่นว่ามีความผิด แต่มีมูลหรือพอจะมีมูล แต่การใส่ร้ายคือการว่าผู้อื่นว่า มีความผิดโดยไม่มีมูลหรือเปึนที่ประจักษ์ว่าไม่ใช่เปึนข้อเท็จจริง เพราะฉะนั้นหน้าที่ของ ประธานก็คือจะเปึนผู้วินิจฉัยว่า ผู้อภิปรายได้กล่าวหาหรือใส่ร้ายนะครับ ท่านพิเชษฐ ประท้วงเรื่องเดียวกันหรือเปล่าครับ
(นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล
กระบี่
ท่านประธานครับ ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดกระบี่ ก็ด้วยความเกรงใจนะครับ ผมก็ไม่อยากจะลุกขึ้น ประท้วง แต่ว่าท่านวินิจฉัยไม่หมดครับ ไม่ใช่อยู่ที่ว่าคําหยาบหรือไม่คําหยาบ แต่ข้อบังคับ บอกว่าห้ามใช้วาจาที่ไม่สุภาพ คําว่า เลวทรามชั่วร้ายสารพัดนี่ ท่านว่าเปึนคําสุภาพหรือ ครับ เพราะว่าคําวินิจฉัยของท่านจะเปึนบรรทัดฐานนะครับ ผมดีใจที่ท่านขึ้นมาใหม่ ๆ ก็บอกว่าจะพยายามคุมเกมตามข้อบังคับ แต่ว่าผมก็ขอท้วงติงนะครับว่า ไม่ใช่เพียงแค่ หยาบไม่หยาบตามพจนานุกรม พจนานุกรมมีคําหยาบเยอะแยะนะครับ เขาแปลว่า คําหยาบเหล่านี้แปลว่าอะไร
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมต้องเรียนท่านพิเชษฐอีกครั้งนะครับ ประธานจะเปึนผู้วินิจฉัยว่าสมาชิกกล่าวคําหยาบ หรือไม่ เพราะคําว่า เลวทราม ปกติก็ไม่ หรือคําว่า สถุล นี่แปลว่าไม่ดี เลวทรามก็แปลว่า ไม่ดี แต่ถ้าใช้คําว่า อ้ายสถุล นี่มันหยาบคายแน่นอน เสียดสีแน่นอนนะครับ ผมก็ต้องขอ ท่านพิเชษฐอย่างนี้ครับ ประธานจะวินิจฉัยว่าผู้พูดใช้คําพูดที่เหมาะสมหรือไม่ ซึ่ง เมื่อสักครู่นี้ผมก็ได้ว่ากล่าวตักเตือนไปแล้ว ถึงแม้ไม่ใช่คําหยาบแต่เปึนคําที่ไม่เหมาะสม ที่จะพูดในสภาผู้แทนราษฎรนะครับ
นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล
กระบี่
ผมขอท่านประธาน ขอฝากความกรุณา เพียงว่า ขอให้คํานึงถึงคําที่ไม่สุภาพ บางคําไม่สุภาพอย่างยิ่งนะครับ และก็ไม่ใช่ว่า พอเตือนครั้งหนึ่งแล้วก็ซ้ําซากอยู่อย่างนั้นแล้วก็ปล่อยให้วนเวียนอยู่อย่างนั้นครับ
แล้วภาพที่ประชุมมันไม่ดีเลยครับท่านประธานครับ ด้วยความเคารพนะครับ ผมฝากท่าน ไว้เพียงเท่านี้ครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมได้ทําหน้าที่แล้วนะครับ เมื่อสักครู่นี้ยังไม่ทันประท้วงผมได้วินิจฉัยไปก่อนหน้า ผู้ประท้วงนะครับ ก็ต้องขอคุณประชางดเว้นคําที่ไม่เหมาะสมก็แล้วกันนะครับ ใช้คําว่า ไม่เหมาะสม นะครับ มันใช้คําพูดอื่นที่เหมาะสมกว่าน่าจะได้นะครับ ก็ต้องขอให้ ดําเนินการตามนี้ครับ
นายประชา ประสพดี
สมุทรปราการ
ก็ด้วยความเคารพท่านประธาน ครับ
นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล
กระบี่
ท่านประธานขอตามข้อบังคับนะครับ คําไม่สุภาพนะครับ ไม่สุภาพนิดหน่อยก็ยังพอยอมกันได้ คําที่ไม่สุภาพอย่างรุนแรงอย่าให้ ปรากฏในสภานี้เลยนะครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เปึนหน้าที่ท่านประธานจะวินิจฉัยนะครับว่าคําไหนเปึนคําสุภาพ คําไหนเปึนคําไม่สุภาพ นะครับ เพราะว่าการวินิจฉัยนี้ก้ํากึ่งนะครับ
นายประชา ประสพดี
สมุทรปราการ
🔗
ท่านประธานที่เคารพครับ คําแนะนํา ของท่านประธานนี่เปึนคําแนะนําที่มีประโยชน์ ท่านผู้ประท้วง คําแนะนําของท่านก็มี ประโยชน์ทุกท่านละครับ ความเลว ความชั่ว ความชั่วร้าย ความเลวทราม มันมีอยู่จริง แต่ไม่รู้เปึนที่ใคร เอาเปึนว่าผมจะปรับปรุงเปลี่ยนใหม่ เปลี่ยนถ้อยคําใหม่ครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ท่านกษิตพอรับได้ นะครับ สิ่งที่ผมกล่าวนี่ท่านพอรับได้ไหมครับ รับได้นะครับ ท่านไม่ตอบ ภาษากฎหมาย ถือว่า ท่านยอมรับนะครับ ทําลายชาติ ทําลายเศรษฐกิจ ทําลายความเชื่อมั่น ย่ํายีคนไทย เจ้าของสนามบินสุวรรณภูมิ นี่ผมเปลี่ยนแล้วนะครับท่านประธาน ทั้งกษิตและอภิสิทธิ์ ไม่ค่อยดี แต่กษิตไม่ดีมาก ๆ นะครับ ออกไปเถอะครับ พอรับได้ไหมครับท่านประธานครับ พอได้นะ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านรองนายกรัฐมนตรี สุเทพ ท่านยิ้ม ๆ อยู่ครับ ท่านเอ็นดูผมไว้นะครับ เดี๋ยวมีเพื่อนผมรออยู่อีกหลายคน อันนี้ครับ อันนี้เอาแค่นิด ๆ
หน่อย ๆ ครับ เห็นไหมครับ มันเข้าภาษิตเลยครับ ผมไม่อ่านชื่อนะครับ โจรพายเรือ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ เขาเรียกว่า โจรพายเรือให้ท่านนั่ง โจรนี่ก็หมายความว่าคน ที่ถูกกล่าวหา ถูกร้องทุกข์กล่าวโทษให้ดําเนินคดีฐานเปึนผู้ก่อการร้ายเปึนโจรทํา ความเสียหายให้เกิดขึ้นกับสนามบิน การขนส่ง การท่าอากาศยานทั้งหลายแหล่ ผมเข้าใจว่าเปึนโจร แต่โจรในที่นี้หมายความว่ามันเปึนภาษาที่ผมกล่าวหาเพื่อให้ การอภิปรายในห้องประชุมแห่งนี้มันเกิดความชัดเจน ผมไม่ได้กล่าวหาและไม่ได้ไป กล่าวนอกห้องประชุม เมื่อกล่าวจบ จบการอภิปรายผมก็จบนะครับ ไม่มีปัญหาเรื่อง อื่นนะครับ ทั้งคนพายเรือและคนนั่งจุด จุด จุด เอาไว้ครับ ผมไม่กล่าวหรอกครับ ท่านไปคิดเอาเองครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ การป่ดสนามบินนั้นผมจะขึ้นหัวข้อเอาไว้ ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศ ท่านกลับไปบ้านนอนร้องไห้น้ําตาไหลกับลูกกับเมียที่บ้านบ้าง หรือเปล่า ได้สํานึกผิดต่อหน้าพระพุทธรูปบ้างไหมว่าสิ่งที่ท่านได้ทําลงไปแล้วนี่ท่านไปป่ด สนามบิน ไปกดดัน ไปบีบคั้นคนที่ไม่มีทางต่อสู้ คนมาตั้งเปึนหมื่น คนที่ไหนจะไม่กลัว ผู้โดยสารขาเข้า ขาออก เขาเห็น เขาเกิดความกลัว กลัวความไม่ปลอดภัย กลัวจะเกิด เหตุการณ์จลาจล ท่านไปป่ดสนามบิน ไปละเมิดสิทธิเสรีภาพของผู้เดินทาง ทั้งต่างประเทศและในประเทศที่เปึนคนไทยและคนต่างชาติ ท่านสร้างความวุ่นวายให้ เกิดขึ้นทั้งที่ดอนเมือง ทั้งที่ทําเนียบรัฐบาล ทั้งที่สะพานมัฆวานรังสรรค์ สนามบิน สุวรรณภูมิ และอื่น ๆ มันส่งผลกระทบต่อการจราจรรถติดขัด เสียค่าโสหุ้ย ค่าน้ํามัน เสียความรู้สึกทางด้านจิตใจ สภาวะจิตเสื่อม ผู้คนแตกแยกแบ่งเปึนสี แบ่งเปึนฝัก แบ่งเปึนฝ์าย ทั้งที่เขารักใคร่กลมเกลียวกันก็เกิดความแตกแยก ที่แตกแยกก็แตกแยกกัน เข้าไปหนัก แล้วเกิดผลกระทบต่อภาพรวมทางเศรษฐกิจ ความเชื่อมั่น ต่างชาติเขา ไม่มีความเชื่อมั่น ผมเดินทางไปต่างประเทศที่สนามบินนี่เขามีทหาร มีตํารวจ ผมจะเดิน เก้ ๆ กัง ๆ เข้าไปในบริเวณที่ต้องห้ามยังไม่ได้เลย เขาถือป๋นอูซี่ ถือป๋นกล บ้านเรา สนามบินนานาชาติบุกกันเข้าไปยึด นี่ครับเต็มสนามบินสุวรรณภูมิเลยครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศครับท่านมองตรงนี้หน่อยครับท่านรัฐมนตรี ครับ นี่ท่านเห็นไหมครับ เต็มไปหมด แต่พวกเหล่านี้เขามาผมไม่ต่อว่าเขา เพราะเขาไม่ได้ มีวุฒิภาวะเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ เขาไม่ได้เปึนเอกอัครราชทูต ไม่ได้เปึนข้าราชการกระทรวงการต่างประเทศ ผมกล่าวหาท่าน ท่านทําไปได้อย่างไร ท่านใช้สมองส่วนไหนคิด สมองส่วนไหนครับ ท่านอย่าโกรธผมนะครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ถ้าโกรธก็กัดฟันดื่มน้ําจิบน้ําไปเรื่อย ๆ แล้วออกนอกห้องก็เดี๋ยวทักทายสวัสดีกัน ไม่โกรธกัน ผมนี่ทําหน้าที่ปกปัองสนามบิน สุวรรณภูมิ และทําหน้าที่ฝ์ายค้าน ประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๓๕/๑ ซึ่งบัญญัติไว้ เปึนใจความว่า ผู้ใดกระทําการอันเปึนความผิดต่อไปนี้ ความผิดอาญานะครับ (๒) กระทําการใดอันก่อให้เกิดความเสียหายอย่างร้ายแรง ป่ดสนามบินสุวรรณภูมินี่ คนขึ้นเครื่องไม่ได้ ลงไม่ได้ จะไปเดินทางต่างประเทศก็ไม่ได้ วุ่นวายกันไปหมด พาให้
ชาวบ้านเดือดร้อนกันทั่วบ้านทั่วเมือง รถราติด โรงแรมไม่มีที่นอน ข้าวไม่มีที่กิน ห้องน้ํา เต็มหมด ไฟป่ด น้ําไม่ไหล สินค้าส่งออกไม่ได้ เจ๊งระเนระนาด กุ้ง หอย ปู ปลา เกษตร ดอกไม้ ผลไม้ เสียหายย่อยยับ ท่านคิดจะใช้หนี้ใช้สินเขาบ้างหรือเปล่าครับ ท่านรัฐมนตรี ครับ ท่านประธานครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ เรื่องนี้สําคัญนะท่านนายกรัฐมนตรีครับ นี่แหละครับ เห็นไหมครับ แก่ระบบการขนส่งสาธารณะ ฝรั่งเขามีภาพลักษณ์ดี ต่อเมืองไทยแท้ ๆ ไปทําร้ายเขา เขาไม่มีทางต่อสู้ ทําไมท่านไม่เรียกร้องรัฐธรรมนูญ ไม่ใช้สิทธิเสรีภาพตามรัฐธรรมนูญที่ท่านใฝ์ฝันการเมืองใหม่ ท่านปรารถนา ทําไมท่าน ไม่ไปป่ดถนน ไม่ไปป่ดทุ่งนา ไปป่ดที่ทําการอื่นยังดีกว่าป่ดสนามบิน สนามหลวงก็มี ป่ดทําเนียบรัฐบาลแล้ว มาป่ดรัฐสภาก็ป่ดแล้ว ย่ามใจ ดอนเมืองก็ป่ดแล้ว จะไปป่ด ที่ไหนอีก ระบบโทรคมนาคม โครงสร้างพื้นฐานอันเปึนประโยชน์ต่อสาธารณะ นี่มัน ความเสียหายต่อสาธารณะ ท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ ที่เคารพ ท่านไม่ได้เห็นตรงนี้ เลยหรือครับตอนที่ท่านตั้งนายกษิตเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ เพื่อน ๆ ของท่านนี่ส่งเสริมหรือเปล่าครับ
คนมีตั้งเยอะตั้งแยะในบ้านในเมืองนี้ ไว้ให้เขาฟอกตัว ให้เขาไปสู้คดีให้หลุดก่อน แล้ว กลับมาตั้งเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคมนาคมหรือกระทรวงการต่างประเทศ กระทรวงศึกษาธิการก็ตั้งได้ วันนี้ยังฟอกดําให้เปึนขาวไม่ได้ ทําไมต้องตั้ง มีความจําเปึน ตรงไหนครับ เดี๋ยวท่านจดเอาไว้เลยครับท่านนายกรัฐมนตรีครับ มันมีความจําเปึนอะไร ที่จะต้องไปตั้งนายกษิต เขามีความสําคัญอะไรกับพรรค เขามีความสําคัญอะไรกับ บ้านเมือง ถ้าไม่ตั้งนายกษิต จะแก้ปัญหากระทรวงการต่างประเทศไม่ได้ แล้วคนอื่น ในบ้านในเมืองนี้ที่มีวุฒิภาวะ มีจิตใจดีงาม มีความรับผิดชอบ ไม่ได้ป่ดสนามบิน ไม่ได้ออกมาด่า ขุดบรรพบุรุษใครขึ้นมากล่าวหาว่าเปึนคนไม่จงรักภักดีอะไรจิปาถะ มีเยอะแยะ ท่านไม่ตั้งเขา เห็นไหมครับ เขาถือว่าเปึนความผิดฐานก่อการร้าย ก่อการร้าย นี่กฎหมายบัญญัติไว้ในประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๓๕/๑ ท่านกษิตครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านกลับไปบ้านท่านลองไปเป่ดดูนะครับ เพราะท่านต้องเตรียมหา ทนายเอาไว้ ท่านต้องทําความรู้จักกับคําว่า ก่อการร้าย ตามประมวลกฎหมายอาญา สายการบินที่ท่านเห็นอยู่ตรงนี้ กล้องโคลสมาให้ชัด ๆ หน่อยครับ โคลสให้พี่น้องคนไทย ทั้งประเทศได้เห็นว่านี่ไม่ใช่สายการบินไทย มันเปึนสายการบินต่างประเทศ มันเสียหาย ทั้งสายการบินของไทยและสายการบินของต่างประเทศ ท่านทําร้ายคนไทยอย่างเดียว ไม่พอ ท่านไปร้องไห้ ไปสารภาพผิด สารภาพบาปต่อหน้าห้องพระพุทธรูปที่บ้านบ้าง หรือเปล่า ถ้าท่านสารภาพแล้วก็ไม่ว่ากัน เพราะคดีท่านต้องดําเนินไปตามกระบวน ทํานองคลองธรรม มีคนไปแจ้งความไว้อีกเยอะ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพผ่านไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี ถ้าวันนี้อภิปรายแล้วพรุ่งนี้อภิปราย จบแล้วโหวต รัฐบาลได้เสียงข้างมาก ท่านนายกรัฐมนตรีรีบกลับไป โทรไปให้กําลังใจ เจ้าหน้าที่ตํารวจเขาหน่อย บอกให้ดูคดีสิมันติดขัดที่อะไร พนักงานสอบสวนไม่พอ เครื่องพิมพ์ดีดไม่พอ คอมพิวเตอร์หมึกหมดนะครับ รีบให้กําลังใจเขาให้รีบดําเนินการ สอบสวนคดีนี้ให้เร็วที่สุด และนําไปสู่ชั้นอัยการให้ได้ นําไปสู่กระบวนการทางศาล รัฐมนตรีว่าการท่านกษิตเขาจะได้ไปต่อสู้คดีทางศาล ไม่ต้องไปรอว่าให้ศาลตัดสินให้ผิด ก่อนแล้วผมจะลาออก ปัทโธ่ ท่านเปึนข้าราชการเกษียณแล้วท่านยังห่วงหาอาวรณ์ ยังมี กิเลส มีความโลภ มีความโกรธ มีความหลง อายุขนาดนี้ท่านทําคุณประโยชน์ให้กับ
บ้านเมืองมาตั้งเยอะแล้ว มาทําลายสนามบินจนป์นปุ้ย่อยยับ ท่านเสียสละไม่ได้หรือครับ เพื่อบ้านเมืองนี้ ท่านกษิต รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ ปรับ ครม. เถอะครับ นี่ ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านไม่ต้องนั่งตัวแข็ง เสียงท่านอยู่ในหูผมว่าห้ามพูดคําหยาบ ผมอยากให้บรรยากาศในที่นี้ ขณะนี้ผมอภิปราย มาก็เกือบครึ่งชั่วโมง สมาชิกยังบางตาอยู่เลยครับท่านประธานที่เคารพครับ ผมจะพัก ครึ่งวินาทีให้ท่านได้เชิญท่านสมาชิกเข้ามาตรงนี้สําคัญครับ ไม่อย่างนั้นผมจะ นับองค์ประชุมนะครับท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ถ้านับองค์ประชุมแล้ว องค์ประชุมไม่ครบต้องป่ดประชุมนะครับ มันเปึนผลเสียกับ ฝ์ายค้านเองนะครับ ครั้งนี้จะเปึนการนับองค์ประชุมที่ฝ์ายรัฐบาลชอบนะครับ
นายประชา ประสพดี
สมุทรปราการ
ก็นับองค์ประชุมด้วยการขานชื่อ สักหน่อยเปึนอย่างไรครับ ท่านประธานครับ จะได้รู้ว่ารัฐบาล
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมต้องเรียนคุณประชาอย่างนี้ครับ การนับองค์ประชุมนั้นมันจะต้องมีเหตุมีผลนะครับ แล้วประธานจะเปึนคนวินิจฉัย ถึงแม้ว่าจะเปึนเอกสิทธิ์นะครับ เชิญคุณประชาอภิปราย ต่อครับ
นายประชา ประสพดี
สมุทรปราการ
ต่อครับท่านประธานครับ ผมก็ ลองให้ทุกคนที่ง่วงนอนได้ตื่นตัวกระตุ้นขึ้นมาหน่อยครับ เห็นใจครับท่านสมาชิก ฝ์ายรัฐบาล ตัวเก็งกันเปึนแถวครับ ท่านไม่ต้องประท้วงผมครับ ท่านใจเย็น ๆ ครับ นี่สํานักข่าวเขาบอกว่า นายคนนี้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศป่ดสนามบิน สุวรรณภูมิสร้างความเสียหาย ผู้โดยสารตกค้าง ๓๕๐,๐๐๐ คน คนจะตกงานอีกเปึน ล้านคน เดี๋ยวเพื่อนผมจะเปึนผู้อภิปราย นี่สายการบินต่างประเทศเอาไว้เท่านี้ เดี๋ยวจะ กินเวลาเพื่อนผมเยอะ ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศครับ ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ครับ
สิ่งที่ผมได้กล่าวมาในภาพกว้าง ๆ ผมไม่ได้มีเจตนาร้าย แล้วก็ไม่ได้จงเกลียดจงชัง ผมอยากเห็นสังคมนี้ แล้วผมอยากจะเห็นสังคมภายนอกไม่เกิดแบ่งพวกแบ่งฝ์าย ท่านเดินทางไปตรวจราชการทั้งในทางตรงทางอ้อม แต่ไปเยี่ยมหน่วยงาน ไปเยี่ยม ข้าราชการต้องขนแห่กันมาทุลักทุเลเปึนเดือดเปึนร้อนห่างไกลลูกเมีย บางทีก็วิ่งกันอุตลุด ต้องมาเตรียมการต้อนรับ แล้วท่านก็ไปถูกคนกลุ่มนั้นกลุ่มนี้ตอบโต้ขับไล่เอาไข่ไก่มาให้ ท่านชมท่านเชยบ้างอย่างนี้ มายืนตีแป็ก แป็ก แป็ก แป็กอย่างนี้ ผมไม่อยากให้ท่านเจอ ภาพเหตุการณ์อย่างนั้น ถึงแม้ว่าท่านจะซ่อนความรู้สึกว่ารับได้ ไม่เปึนไร เดินยิ้มเข้าหา แต่ใจท่านเต้นตุ้บ ตุ้บ ตุ้บ ตุ้บ ผมเห็นท่านหันหลังกลับขึ้นรถตู้นี่ท่านเดินจ้ําเอา จ้ําเอา จ้ําเอา อยู่ข้างหลังเก็บรองเท้าให้ด้วย ท่านไปก่อนคนติดตามอีก ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านบอกไม่กลัว ไม่กลัว แต่ท่านรีบเดินจ้ํา จ้ํา จ้ํา ขึ้นรถ ผมไม่อยากให้เกิดเหตุการณ์ อย่างนั้น เอาละ วันนี้ท่านเปึนรัฐบาล เปึนนายกรัฐมนตรี ท่านทําหน้าที่ไปเท่าที่ท่านจะอยู่ ได้ ผมก็อยากให้เหตุการณ์บ้านเมืองมันเปึนอย่างนั้น เพราะว่าอะไร ท่านกลัวอะไร ท่านวิตกอะไร แล้วนายกษิต รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศนี่เขามีจุดเด่นจุดดี แล้วเขามีความสําคัญอะไรกับประเทศนี้ ท่านถึงจะต้องไปถือไปตั้งเขาเอาไว้ แตะเขาไม่ได้ ปรับเขาออกไม่ได้ และถ้าไม่ตั้งเขามันจะเปึนอย่างไร มันจะตั้งรัฐบาลไม่ได้ หรือมันเปึน ประโยชน์บุญคุณทับซ้อนซ่อนเงื่อน แอบแฝง ตอบแทน
(นายอรรถพร พลบุตร ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายอรรถพร พลบุตร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์
(การประชุมดําเนินมาถึงตอนนี้ นายชัย ชิดชอบ ประธานสภา ผู้แทนราษฎร ได้กลับมาขึ้นบัลลังก์เพื่อดําเนินการประชุมต่อไป)
นายอรรถพร พลบุตร
แบบสัดส่วน
ขอประท้วงท่านผู้อภิปรายนะครับ มาตรา ๖๐
นายประชา ประสพดี
สมุทรปราการ
ไม่ต้องประท้วงหรอกครับ ผมจะ จบแล้วครับ ไม่ได้มีอะไรเลยครับท่านสมาชิก เดี๋ยวไปกินข้าวต้มด้วยกันตอนท้าย ๆ นี้ครับ ผมหิวไส้ท้องเดือด
นายอรรถพร พลบุตร
แบบสัดส่วน
คือผมฟังการอภิปรายของท่านมัน เหมือนการไปชี้หน้าด่ากันกลางตลาดเหมือนมันไม่มีคุณภาพเพียงพอกับสภาแห่งนี้
นายประชา ประสพดี
สมุทรปราการ
ไม่ได้ชี้หน้า ผมชี้อย่างนี้ครับ ชี้ลอย ขึ้นไปข้างบน ไม่ได้ชี้ไปที่หน้า
นายอรรถพร พลบุตร
แบบสัดส่วน
ขอท่านประธานควบคุมให้อภิปราย ให้อยู่ในประเด็นและด้วยความสุภาพครับ
นายประชา ประสพดี
สมุทรปราการ
ท่านอย่าไปถือสาระตรงนี้เลย ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ เพราะอย่างไรเสียเดี๋ยวท่านก็คงจะไม่ไว้ใจเหมือนกัน
นายประชา ประสพดี
สมุทรปราการ
ท่านประธานที่เคารพครับ ผมพูด กับท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพ เพราะท่านเปึนรุ่นอาวุโสรุ่นปู์ผมแล้ว ท่านพูด มาผมก็ขํา ผมก็รักท่านเหมือนเดิมไม่เสื่อมคลายนะครับ เอาละ จะจบตรงนี้แล้วครับ อย่าประท้วงเลยครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านรักษาชีวิต คิดให้ดี นิ้วไหนร้ายตัดนิ้ว นั้น รักษาเก้าอี้นายกรัฐมนตรีไว้ให้นาน ๆ ท่านเปึนนายกรัฐมนตรี ท่านรองนายกรัฐมนตรี ก็ยังอยู่ได้ เห็นไหมครับ ท่านรัฐมนตรีอื่น ๆ ก็ยังอยู่ได้ ท่านรัฐมนตรีช่วยประจักษ์ แกล้วกล้าหาญ ท่านรัฐมนตรีบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ เพื่อนผม อีกตั้งท่านก็ยังอยู่ได้ ท่านรัฐมนตรีกษิต ภิรมย์ ครับ ท่านเสียสละให้กับบ้านเมืองนี้ ท่านอัปเปหิ ท่านลงโทษ ตัวเองสังคมยังมีรอยยิ้มให้กับท่าน ที่ผมอภิปรายเพราะผมไม่ไว้วางใจท่านให้ท่านเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศไม่ได้มันเสียหายเกินกว่าที่ผมจะรับ เกินกว่า ที่พี่น้องประชาชนเขาจะรับได้ แล้วท่านเดินในกระทรวงการต่างประเทศท่านมีความสุข หรือเปล่าครับ ท่านเดินหันหลัง ข้าราชการเขาก็ซุบซิบนินทาท่าน อ้ายหมอนี่มันป่ด สนามบิน ท่านประธานที่เคารพครับ การถ่ายทอดสดสถานีโทรทัศน์ทีวี เอ็นบีที อีกแล้ว ฟังไม่มีเสียง แหม ตอนผมอภิปรายไม่มีเสียง มันเกิดความรู้สึก ทําให้ผมเกิดอยากจะเช็ก
องค์ประชุมอยู่ไม่หยุดเลยท่านประธานครับ เมื่อก่อนหัวค่ํานี้เสียงก็ไม่มี เสียงก็ขาด ท่านรัฐมนตรีที่ดูแลสื่อก็บอกว่าได้เช็กสัญญาณแล้วไม่มีอะไรบกพร่องเลยครับ ชัดเจน หมด นี่ไม่มีเขาโทรมานี่ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ อย่าไปอะไรนักหนากับฝ์ายค้าน เลยครับ ท่านรัฐมนตรีท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ท่านเข้ามาถูกเวลากล้องฉายไปที่ท่าน พอดีเลยครับ เอ็นบีทีนี่นะครับเสียงไม่มี เสียงน่ารักอย่างผมนี่ ฟังขาด ๆ ตอน ๆ นี่เดี๋ยว พี่น้องประชาชนเขาจะหาว่าฝ์ายค้านมือใหม่หัดขับ ท่านประธานครับ จบแล้วครับ ๓ จบแล้วครับ
เพราะฉะนั้นผมขอสรุปสั้น ๆ เพื่อเพื่อนผมจะได้ทําหน้าที่ต่อ ผมไม่สามารถที่จะไว้วางใจ ท่านนายกรัฐมนตรี แต่ท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ นี่ก่อนจะถึงวันโหวต ผมอาจจะเปลี่ยน ใจนะ แต่ท่านกษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศนี่ไว้ใจไม่ได้เลย ท่านออกไปเถอะท่านรัฐมนตรี ท่านเดินไปซื้อของสวนจตุจักรจะได้มีรอยยิ้มจากแม่ค้า ถ้าท่านไม่ออกท่านจะพบแต่ความทุกข์ ท่านจะมีตราบาปติดตัวไป ไว้ท่านไปสู้คดีที่ศาล จับมือกับกลุ่มนั้นกลุ่มนี้เปึนมิตรกันได้เรียบร้อยเกิดความสมานฉันท์ปรองดองเกิดขึ้น คนที่ผมรักกลับประเทศ คนที่ผมเกลียดออกนอกประเทศ วันนั้นท่านจะเข้ามาเปึน นักการเมืองด้วยความสง่างาม แล้วท่านลงเลือกตั้งคราวหน้าท่านจะสง่างามครับ เอาละ ครับ ก็ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานและเพื่อนสมาชิกฝ์ายรัฐบาลที่ให้เกียรติกับ ผม ประท้วงผมนิดเดียว อะไรที่ผมกล่าวพาดพิงไป ล่วงเกินไป หรือจะเปึนคําพูดที่ไพเราะ เกินไปหน่อยหนึ่ง ก็ต้องขออภัยนะครับ ผมถือว่าผมทําดีที่สุด และไม่พาดพิงถึงใครเปึน ที่สุด และขอบคุณพี่น้องประชาชนที่เลือกผมมาเปึนผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ พร้อมกับน้องสาวผม ส.ส. นฤมล ธารดํารงค์ ส.ส. จิรพันธ์ ลิ้มสกุลศิริรัตน์ และ ส.ส. กรุง ศรีวิไล ส.ส. อนุสรา ยังตรง และว่าที่ ส.ส. ใหม่ที่จะเลือกตั้ง ๒๙ มีนาคมนี้ครับ สวัสดีครับ
นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล
กระบี่
ท่านประธานครับ
นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล
กระบี่
ท่านประธานครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ขออนุญาตครับ ท่านประธาน ครับ
นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล
กระบี่
ท่านประธานที่เคารพ ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดกระบี่ ครับ ก่อนท่านประธานจะทําหน้าที่ต่อไป หรือก่อนที่จะมีผู้อภิปรายต่อไปนะครับ ผมขอเป่ดข้อบังคับ ข้อ ๖๑ เอาไว้ โดยเฉพาะ วรรคสอง ข้อความว่า ห้ามผู้อภิปรายแสดงกิริยาหรือใช้วาจาอันไม่สุภาพ ใส่ร้าย หรือ เสียดสีบุคคลใด ผมขีดเส้นใต้คําว่า แสดงกิริยาหรือใช้วาจาอันไม่สุภาพ ใส่ร้าย หรือ
เสียดสี นะครับ ท่านประธานครับ ภาพที่ออกไปคนข้างนอกเขาดูแล้วบางทีเขาก็เจ็บปวด นะครับ
นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล
กระบี่
ผมเข้าใจว่า ช่อง ๑๑ เขาตัดไปเมื่อสักครู่นี้ ก็อาจจะเห็นภาพที่อุจาดเหมือนภาพปาดคอกันเมื่อสักครู่นี้ เขาตั้งใจเซ็นเซอร์เสีย ผมอยู่ ตรงนี้ และถ้าผมจะประท้วงทุกครั้งที่มีลักษณะอย่างนี้เกิดขึ้น ท่านประธานก็อย่าหาว่า ผมจุกจิกนะครับ ผมเป่ดข้อบังคับไว้ต่อหน้าตรงนี้เลยครับท่านประธานครับ
ถ้าอดทนบ้างได้ก็ดีนะครับ อดทนไว้บ้างก็ดีครับ เพราะเขาอภิปรายไม่ไว้วางใจครับ ต้องเป่ดโอกาสให้เขาบ้าง
นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล
กระบี่
ท่านประธานครับ ถึงอภิปรายไม่ไว้วางใจ ก็ไม่จําเปึนที่ว่าจะต้องยกเว้นข้อบังคับเรื่องวาจาอันไม่สุภาพ ไม่ใช่หยาบหรือไม่หยาบ อย่างเดียว ไม่จําเปึนต้องยกเว้นข้อบังคับเรื่องใส่ร้ายหรือเสียดสีผู้อื่น ผมคิดว่าอยากจะ ปฏิบัติตามนี้ครับ
ครับ ผมจะปฏิบัติตาม วรรคสองครับ
นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล
กระบี่
ขอบพระคุณครับท่านประธาน
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ท่านประธานครับ
ให้ท่านสาทิตย์ รัฐมนตรี ครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ขออนุญาตครับ ไม่ใช่ครับท่านประธาน ผมกําลังชี้แจงเรื่องนี้ครับ ขอกราบเรียนท่านประธานในฐานะที่ท่านประธานได้ขึ้นมาทําหน้าที่ ผมได้บริหารรายละเอียดของผู้อภิปรายแล้วก็นําเสนอกับท่านประธานไว้
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ผมกําลังนําเรียนท่านประธาน ว่า ผมขอความอนุเคราะห์ ขอผู้อภิปรายเพื่อกระชับนะครับ แล้วเสร็จเรียบร้อยแล้วขอให้
ท่านรัฐมนตรีตอบทีเดียวนะครับ เสร็จแล้วท่านรัฐมนตรีตอบครบหมด ท่านพักการประชุม แล้วพรุ่งนี้เราจะได้ทําหน้าที่กันต่อ
คือผมได้วางเกมไว้หมดแล้ว ครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
เข้าใจครับ
วางไว้ ถ้าวิปฝ์ายค้านกับ วิปฝ์ายรัฐบาลตกลงกันอย่างไร ผมก็พร้อม
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ก็นี่ครับที่ผมนําเรียน
แต่ถ้าไม่ตกลงกัน ผมก็เอา คนละ ๒ ชั่วโมง ๒ ชั่วโมง เอาตลอดไปเลยครับ ๗ วัน ๗ คืน เหมือนกับสมัย ท่านธํารง นาวาสวัสดิ์
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ผมกราบเรียนครับท่านประธานครับ ในส่วนของผู้อภิปรายซึ่งเปึนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศท่านเดียว ผมขออนุญาตให้สมาชิกได้ทําหน้าที่ตลอดเลยครับ แล้วขอให้ท่านตอบทีเดียวนะครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ใช่ครับ ผมพยายามบริหารให้ ได้อย่างนั้นครับ
คือว่าพรุ่งนี้พอ ๔ ทุ่มจบ อย่างนั้นใช่ไหมครับ ยืนยันนะครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
เวลาที่ขอไว้ก็คืออยู่ในเกณฑ์นะครับ ที่ผมนําเรียนไว้ ๒๐ ชั่วโมง
คือผมห่วงว่าของท่าน ๔๐ ท่าน นะครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ก็ตอนนี้ผมใช้วิธีการบริหารจัดการ แล้วครับท่านประธาน
กลัวท่านจะเสียภาพที่ท่าน ได้ประกาศไปแล้วว่า ๔๐ ท่าน
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
อันนี้ผมเรียนท่านประธาน
ผมก็จะพยายามบริหารให้ ครบ ๔๐ ท่าน
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
สําหรับวันนี้นะครับ
อยากจะขอร้องฝ์ายท่าน ทางรัฐบาลให้ชะลอไว้ ๆ ให้ครบ ๔๐ ท่าน ท่านบริหารให้ถูกก็แล้วกัน
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ท่านประธานฟังผมก่อนนะครับ สําหรับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศนี่ครับ ผมยืนยันว่าจะดําเนินการให้เสร็จ ภายในไม่เกินตีหนึ่งครึ่งหรือตีสอง แล้ววันนี้นะครับเราก็พักประชุม แล้วก็ประชุมกันต่อเช้า ซึ่งตอนเช้ามานี่ครับ ๙ โมงครึ่ง ท่านรัฐมนตรี ประดิษฐ์ จะมาตอบ ขออนุญาตนําเรียน ท่านประธานเพื่อให้การบริหารการจัดการ
แล้วยืนยันว่าจะครบ องค์ประชุมนะครับ ๙ โมงครึ่ง
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ท่านพักประชุมครับ ไม่ใช่
นั่นละพัก ผมคิดว่าเรา พักประชุม
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ผมทําหน้าที่อยู่แล้วท่านครับ ขออนุญาตอย่างนี้นะครับว่า เฉพาะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงต่างประเทศเราขอทําหน้าที่ รวดไปเลย และมีจํานวนสมาชิกเหลืออภิปรายอีกประมาณ ๖ ท่านนะครับ ขออย่างนั้น ครับ แล้วท่านตอบทีเดียว ขอบคุณครับท่านประธาน
ขอบคุณครับ ตกลง กันครับ ผู้นําฝ์ายค้านกับฝ์ายรัฐบาลคุณชินวรณ์ เดี๋ยวจะหาว่าพวกประธานสภา ๓ คน ไม่ทําหน้าที่ครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม ชินวรณ์ บุณยเกียรตินะครับ พรรคประชาธิปัตย์ ผมคิดว่าประเด็นที่ท่านประธานวิป ฝ์ายค้านได้เสนอนั้นก็เปึนข้อตกลงที่ได้คุยกันแล้วนะครับ แล้วก็คืนนี้ต้องการจะให้จบ ที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศครับ
ขอบคุณ เชิญ ท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ครับ ทําไมกะปริบกะปรอยครับ เพราะอะไร
ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีครับ ก็ได้ยินพูดหลายครั้งนะครับ เรื่องสัญญาณการถ่ายทอดสด ความจริงมีการตรวจสอบ
ตลอด แล้วก็ไม่มีปัญหาอย่างที่ว่านะครับ ถ้าหากว่ามีจังหวัดไหนก็สามารถที่จะมาพบผม ข้างนอกได้นะครับ แต่ว่าเท่าที่ตรวจสอบในขณะนี้ไม่ได้มีปัญหาอย่างที่ว่า ปัญหาเดียว ถ้าจะเกิดก็คือว่ามีการรับโดยจานดาวเทียมนะครับ ถ้าจานดาวเทียมมีปัญหาฝนฟัา อากาศอาจจะมีได้ แต่ถ้าเปึนการถ่ายทอดสัญญาณภาคพื้นดินทุกที่ทุกประเทศ ไม่มีปัญหา รัฐบาลนี้ไม่มีนโยบายที่จะไปป่ดกั้นสื่อหรือจะไปแทรกแซง หรือไปดําเนินการ ให้เกิดความเสียหายที่ไหนนะครับ ยืนยันนะครับทุกอย่างปกติครับ
ขอบคุณครับ ผมจะขอต่อ นะครับ ก็ดูจะมีชื่อของพรรคประชาธิปัตย์ ๑ ท่านและไม่ใช่เปึนคนเสนอญัตติ ผมว่า ไม่มีสิทธิที่จะอภิปรายนะครับ คือท่าน ส.ส. เกียรติกร พากเพียรศิลปี ผมเห็นชื่อ ฉะนั้น ขอให้ผ่านไปนะครับ เพราะว่าท่านไม่มีสิทธิในการที่จะอภิปราย
นายเกียรติกร พากเพียรศิลปี
ปราจีนบุรี
ท่านประธานครับ ตาม ข้อบังคับ ข้อ ๑๗๒ คือ ส.ส. มีสิทธิอภิปรายอิสระนะครับ จากพรรคการเมืองเรื่องการ ไม่ไว้วางใจครับ ตามข้อบังคับ
ผมได้อ่านข้อบังคับให้ฟัง ตั้งแต่เช้าแล้วนะครับ
นายเกียรติกร พากเพียรศิลปี
ปราจีนบุรี
ครับ คือว่าข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎรนั้น คือสามารถอภิปรายได้ทั้งฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล ผมไม่ได้ว่าโจมตี ท่านรัฐมนตรี กษิต นะครับ
ผมว่าไม่ให้เสียเวลาให้ ฝ์ายผู้เสนอญัตตินี่เขาอภิปรายครบไปหมดแล้ว
นายเกียรติกร พากเพียรศิลปี
ปราจีนบุรี
ถามฝ์ายค้านหรือยังครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านต้องถามฝ์ายค้านว่าอนุญาตให้ผมอภิปรายไหมครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ผมว่าการทําหน้าที่ของ ฝ์ายนิติบัญญัตินะครับ เพื่อให้โอกาสสมาชิกได้แสดงความคิดเห็นต่อที่ประชุมแห่งนี้ ผมไม่ขัดข้องครับท่านประธาน ฝ์ายค้านไม่ขัดข้องครับ
ครับถ้าไม่ขัดข้อง ถ้าอย่างนั้นทุกคนก็มีสิทธิหมดครับ แล้วประธานจะคุมยากครับ ผมไม่อนุญาตครับ ขอผ่านนะครับ ขอเชิญ คุณธเนศ เครือรัตน์ครับ เชิญครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายธเนศ เครือรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ เขต ๑ พรรคเพื่อไทย ครับ ต้องขอขอบพระคุณท่านประธานสภาที่ได้ให้โอกาสผมมาอภิปรายการทํางานของ นายกษิต ภิรมย์ ซึ่งนายกษิต ภิรมย์ นี้เปึนขวัญใจของคนจังหวัดศรีสะเกษ นะครับ เดี๋ยวผมจะต้องขออนุญาตท่านประธานใช้อุปกรณ์บางอย่าง ผมได้ขออนุญาต ท่านประธานสามารถไปแล้วนะครับว่าขออนุญาตใช้ซีดี จํานวน ๒ แผ่น แผ่นหนึ่งเปึน แผ่นเสียง อีกแผ่นหนึ่งเปึนแผ่นวีซีดี ผมมีภาพประกอบ แล้วก็มีเอกสารหนังสือราชการ อีกส่วนหนึ่งนะครับ ท่านประธานอนุญาตนะครับ
ครับท่านประธาน ผมขออนุญาต ท่านประธานใช้แผ่นซีดี จํานวน ๒ แผ่น
ก็ต้องตรวจสอบก่อน กระมังครับ
ได้ตรวจสอบแล้วครับท่านประธานครับ ท่านประธานสามารถเปึนคนตรวจสอบแล้วครับ
ครับ เดี๋ยวผมให้เจ้าหน้าที่ ไปตรวจสอบครับ
ตรวจสอบเรียบร้อยแล้วครับ ท่านประธานสามารถ
ท่านประธานสามารถได้อนุญาตไป แล้วครับ
ผมยังไม่อนุญาตเลยครับ เปึนเฉพาะรายนะครับ
ครับ แล้วก็ให้ท่านประธานได้ตรวจสอบ นะครับ ท่านจะเอาอย่างไรครับ ท่านจะตรวจสอบก่อนไหมครับ
ท่านยืนยันจะไม่มีเรื่องอื่น ใช่ไหมครับ
ไม่มีครับ ผมรับผิดชอบครับ ถ้ามีอะไร ผิดพลาดขึ้นมา
ถ้ามี ขอให้เจ้าหน้าที่ที่ ดําเนินการออกทีวีและป่ดทันทีนะครับ
ถ้ามีอะไรผิดพลาด ผมยินดีขอให้ ดําเนินคดีกับผมได้ นั่นเปึนสิ่งที่ ๑ นะครับท่านประธานครับ
เพื่อไม่ให้เสียเวลา เชิญครับ
สิ่งที่ ๒ คือภาพถ่ายครับ ภาพถ่าย ธรรมดาครับ
แล้วก็สิ่งที่ ๓ ก็คือ หนังสือราชการ จํานวน ๓ แผ่น
ท่านประธานสภาครับ ปกติแล้วผมแทบจะ ไม่เคยใช้เวลาของสภาแห่งนี้ในการอภิปรายนะครับ แต่ว่าวันนี้จําเปึนจริง ๆ ครับ เพราะ พ่อแม่พี่น้องชาวไทยอยากจะทราบที่ไปที่มา
คือผมอยากให้คุณธเนศ อภิปรายมานานแล้วแต่ไม่ค่อยยกมือนะครับ เพื่อนผมที่เปึนพ่อคุณนี่เปึนคนที่เอาอก เอาใจในเรื่องสภามาก ท่านเปึนผู้แทนไม่ค่อยได้พูดเท่าไร เชิญตามสบายเลยครับ
กราบขอบพระคุณท่านประธานที่เมตตา ครับ แต่ท่านประธานขอความกรุณาอย่าขัดจังหวะผมนะครับเพราะผมเปึนคนพูดไม่ ค่อยเก่งครับท่านประธาน ท่านประธานสภาครับ จริง ๆ แล้วผมเคยให้ความเคารพนับถือ นายกษิต ภิรมย์ มาโดยตลอด ในฐานะที่นายกษิต ภิรมย์ เปึนข้าราชการอาวุโส อยู่ใน กระทรวงการต่างประเทศ ท่านดูประวัติท่านนะครับ ท่านเคยเปึนเอกอัครราชทูตมา หลายประเทศ มีประเทศรัสเซีย มีประเทศอินโดนีเซีย ประเทศเยอรมัน ประเทศญี่ปุ์น แล้วมาจบที่ประเทศสหรัฐอเมริกา ท่านเปึนศิษย์เก่าดีเด่นของจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย นะครับ แต่ท่านเรียนไม่จบจุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ตอนในระยะหลังมามีกลุ่มคนกลุ่มหนึ่งที่ได้มาเคลื่อนไหวขับเคลื่อนทางการเมือง กลุ่มคน กลุ่มนี้เรียกตัวเองว่า พันธมิตร หลังจากที่นายกษิต ภิรมย์ ได้เกษียณอายุราชการ นายกษิต ภิรมย์ ได้มีโอกาสแสดงความคิดเห็นบนเวทีพันธมิตรหลายครั้ง ไม่ว่าจะเปึน ที่สะพานมัฆวานรังสรรค์ ที่ทําเนียบรัฐบาล หรือมีส่วนร่วมในการป่ดสนามบินสุวรรณภูมิ หลังจากนั้นท่านมาเปึนรัฐมนตรีครับ ท่านมาเปึนรัฐมนตรีในโควตาของใครผมไม่ทราบ นะครับ ต้องถามท่านนายกรัฐมนตรี หรือเปึนรายการที่คุณขอมาจากใครขอมาผมก็ ไม่ทราบเช่นกัน แต่ผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งนะครับที่ว่าไม่สมควรที่จะตั้งคนที่เรียกตัวเอง ว่า พันธมิตรคนนี้มาเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ท่านประธานสภาครับ นอกจากท่านนายกรัฐมนตรีแล้วที่ผมเห็นว่าไม่มีความชอบธรรมในการดํารงตําแหน่ง นายกรัฐมนตรีในขณะนี้ ในคณะรัฐบาลชุดนี้นะครับผมคิดว่ามีอยู่ท่านเดียวเท่านั้นเอง ก็คือ นายกษิต ภิรมย์ ที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้ตั้งเอาผู้ต้องหามาเปึนรัฐมนตรี นายกษิต ภิรมย์ จะต้องรับผิดชอบคําพูดทุกคําพูดที่ได้พูดไป ไม่ว่านายกษิต ภิรมย์ จะพูดก่อนหรือ หลังเปึนรัฐมนตรี วลี อาหารอร่อย ดนตรีไพเราะนี้ยังก้องหูอยู่ในคนไทยอยู่นะครับ ทูตานุทูตต่างประเทศ ผมเองก็ไปต่างประเทศบ่อย เขาพูดเรื่องนี้มาตลอดนะครับ และ ท่านยังมาชี้แจงตอนหลังนะครับว่า ท่านต้องกราบขอโทษประชาชนที่ท่านได้พูดออกไป
แล้ว การอภิปรายของผมในวันนี้นะครับ ผมได้รับมอบหมายจากทางวิปฝ์ายค้านนะครับ จะเน้นอภิปรายไปเรื่องของประเด็นเขาพระวิหารเปึนหลัก เพราะเนื่องจากว่าผมเปึนคนที่ จังหวัดศรีสะเกษ พ่อแม่พี่น้องชาวจังหวัดศรีสะเกษรอฟังตั้งแต่ ๖ โมงเย็นนะครับตอนนี้ ตอนนี้คงจะนอนหลับไปเสียส่วนใหญ่แล้ว จังหวัดศรีสะเกษมีความสัมพันธ์แล้วก็ในเรื่อง เกี่ยวกับเขาพระวิหาร ประเทศไทย ประเทศกัมพูชา มีความสัมพันธ์มาช้านาน พ่อแม่ พี่น้องชาวจังหวัดศรีสะเกษและบริเวณใกล้เคียงชายแดนเขาพระวิหาร มีความสัมพันธ์กัน ที่ดี ไปมาหาสู่กันเปึนประจํา มีการซื้อขายกันมาโดยตลอด ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ท่านผู้นําฝ์ายค้านในอดีตก็คือท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านได้เคยยื่นอภิปรายไม่ไว้วางใจ ท่านสมัคร สุนทรเวช มาแล้ว และท่านนพดล ปัทมะ ในกรณีเกี่ยวกับเขาพระวิหาร ผมเอง จะไม่ลงไปในรายละเอียดเท่าใดนักนะครับในเรื่องของเขาพระวิหาร เนื่องจากว่ามันเปึน กรณีพิพาทแล้วมันก็เปึนประเด็นที่ค่อนข้างจะละเอียดอ่อน และทางสภาแห่งนี้นะครับ ก็ได้ให้การรับรองญัตติดังกล่าวแล้ว ฉะนั้นแล้วผมคิดว่าคงจะไม่จําเปึนต้องมาพูดถึงอีก ในญัตติเกี่ยวกับเรื่องเขาพระวิหาร แต่ผมจะพูดถึงกรณีอื่น ๆ ที่เกี่ยวพันกับนายกษิต ภิรมย์ เปึนหลัก ตั้งแต่เกิดกรณีพิพาทเขาพระวิหารมาเปึนเวลา ๙ เดือน
ตั้งแต่เดือนมิถุนายน ๒๕๕๑ เขาพระวิหารถูกป่ดลงครับ ประชาชนเดือดร้อน นายกษิต ภิรมย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพรรคประชาธิปัตย์หลายท่านได้แสดงความคิดเห็นอย่าง ชัดเจนว่าเขาพระวิหารนั้นเปึนของประเทศไทย และพื้นที่ทับซ้อน ๔.๖ ตารางกิโลเมตรนั้น เปึนของประเทศไทยเช่นกันนะครับ ผมต้องขออนุญาตท่านประธานนะครับ ได้เป่ดคลิป เสียงการให้สัมภาษณ์ของนายกษิต ภิรมย์ ที่เวทีพันธมิตร ทําเนียบรัฐบาล เมื่อวันที่ ๑๙ กรกฎาคม ๒๕๕๑ คลิปเสียงนี้ยาวประมาณ ๒ นาที ๒๒ วินาทีนะครับ ต้องขออนุญาต ท่านประธาน และสิ่งใดที่มันมีการผิดพลาดนี่ผมขอรับผิดชอบแต่ผู้เดียวครับ ขอท่านเจ้าหน้าที่ ช่วยเป่ดคลิปเสียง คลิปที่ ๑ ด้วยครับ ท่านเจ้าหน้าที่ห้องโสตครับขอความกรุณาได้เป่ด คลิปเสียงนายกษิต ภิรมย์ แผ่นที่ ๑ ด้วยครับ
(เป่ดคลิปเสียงเพื่อประกอบการอภิปราย)
ท่านประธานครับ ท่านประธานคงจะ ได้ยินนะครับเหมือนกับเพื่อนสมาชิกแล้วก็พ่อแม่พี่น้องที่อยู่ทางบ้านทุกท่านนะครับ ท่านคงไม่ปฏิเสธนะครับ เปึนเสียงของนายกษิต ภิรมย์ ที่ให้สัมภาษณ์ที่เวทีพันธมิตรด้วย ความสนุกสนานครับท่านประธาน ผมเองนะครับ ผมได้จับฟังเรื่องนี้มาโดยตลอด และ นายกษิต ภิรมย์ ถือว่าสันปันน้ํานี่ก็คือเขตแดนของประเทศไทย ฉะนั้นนายกษิต ภิรมย์ ก็ต้องถือว่าพื้นที่ใต้เขาพระวิหารนี้ก็คือเขตแดนของประเทศไทยเช่นกัน แต่ผมอยากจะ เรียนถามท่านต่อไปนะครับ เดี๋ยวผมขออนุญาตพาดพิงไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีนิดหนึ่ง นะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีเคยอภิปรายไม่ไว้วางใจท่านนพดล ปัทมะ มาแล้วนะครับ และท่านเคยอภิปรายว่า เส้นบริเวณปราสาทเขาพระวิหารเปึนเพียงขอบเขตตัวปราสาท พระวิหาร ไม่ใช่แนวเส้นเขตแดนไทย-กัมพูชา ตามแผนที่ แอล (L) ๗๐๑๗ นะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีพยักหน้านะครับ แต่ท่านนายกรัฐมนตรีทราบไหมครับว่า ท่านนายกรัฐมนตรีอภิปรายไว้อย่างนี้นะครับว่า อันนี้เปึนคําพูดของท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นะครับ ตอนที่อภิปรายเรื่องเขาพระวิหาร แนวที่ขีดนี่ครับเปึนแนวปฏิบัติของ เจ้าหน้าที่ในการรักษาการเพื่อรักษาประชาธิปไตย แต่เขตแดนของเราก็ต้องนับสันปันน้ํา มีข้อยกเว้นเพียงแต่ว่าปราสาทเปึนของกัมพูชา อันนี้คือคําพูดของท่านนายกรัฐมนตรี นะครับ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ บังเอิญว่ามีพระราชกฤษฎีกาฉบับหนึ่งได้ออกมา
เรื่องกําหนดเขตที่ดินป์าฝัืงชายลําโดมใหญ่นะครับ แล้วก็ไปเรื่อย ๆ นะครับ แล้วก็มีเขต และป์าเขาพระวิหารในท้องที่ตําบลเสาธงชัย ตําบลภูผาหมอก อําเภอกันทรลักษ์ จังหวัดศรีสะเกษ ป้ ๒๕๕๑ ท่านประธานต้องไปค้นดูนะครับว่าใครเปึนนายกรัฐมนตรีใน ขณะนั้น และใครเปึนรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีในขณะนั้น
และท่านก็ได้แนบแผนที่มาจากกฤษฎีกานี้ด้วยนะครับ บังเอิญว่าผมไม่ได้ขยายมานะครับ พอดีท่านจตุพร ท่านได้นําเสนอไปแล้ว แผนที่นี้ก็ได้ระบุชัดเจนนะครับว่า เราระบุเฉพาะ เขตสันปันน้ํา แล้วก็กันเขตเขาพระวิหารออกไป ฉะนั้นท่านนายกรัฐมนตรีท่านได้พูด ไม่ตรงกับประเด็นนะครับ ตอนนั้นท่านเปึนผู้นําฝ์ายค้านท่านพูดไม่ตรงประเด็น ในกรณี ของสันปันน้ําของเขาพระวิหาร อันนี้คือเรื่องที่ ๑ นะครับ
อีกเรื่องหนึ่งนะครับ นายกษิต ภิรมย์ ได้ให้สัมภาษณ์นะครับว่าประเทศไทย เรานับเขตสันปันน้ําเปึนหลัก ชาวจังหวัดศรีสะเกษนะครับ แล้วก็พ่อแม่พี่น้องชาวไทย รอวันครับ เมื่อไรท่านจะทวงคืนเขาพระวิหารมาให้เรา เมื่อไรครับท่านจะไล่ทหารเขมร ออกจากพื้นที่ทับซ้อนของเรา ตอนนี้ประชาชนในบริเวณพื้นที่ใกล้เคียงได้รับ ความเดือดร้อนทั้งสิ้น ท่านพูดเอาสนุกสนานไม่ได้หรอกครับ ผมกราบเรียนท่านไปแล้ว ครับว่าถ้าท่านไม่ดําเนินการแล้วท่านจะทําอย่างไร หรือถ้าท่านมีอํานาจเต็มอย่างนี้แล้ว ท่านไม่ดําเนินการ หรือท่านดําเนินการแล้วมันไม่สําเร็จ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศท่านจะรับผิดชอบตัวท่านเองอย่างไรไม่ทราบ นายกษิต ภิรมย์ ได้เดินทาง ไปประเทศกัมพูชา ไปพบกับนายกรัฐมนตรี ฮุน เซน ไปพบกับพระมหากษัตริย์ ของประเทศกัมพูชา และท่านกลับมาท่านก็ยังแสดงความยินดีนะครับว่า ทางการเขมร ให้การต้อนรับท่านด้วยดี ผมได้กราบเรียนแล้วว่าท่านเปึนเอกอัครราชทูต มาหลายประเทศ ท่านทราบดีครับธรรมเนียมทางการทูตมันเปึนอย่างไร ท่านฮุน เซน ท่านทราบนะครับว่าท่านเคยถูกนายกษิต ภิรมย์ นี้ได้วิพากษ์วิจารณ์รุนแรงขนาดไหน ท่านใช้คําหยาบคาย มันเปึนคําที่ไม่ควรมาจากผู้นําของประเทศไทยหรอกครับ แต่ก็ยังดี นะครับที่ท่านฮุน เซน ยังได้อุตส่าห์เดินทางมาร่วมประชุมอาเซียน ซัมมิท ที่อําเภอหัวหิน จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ ซึ่งก็เปึนความปรารถนาอันสูงส่งของนายกษิต ภิรมย์ ท่านประธานสภาครับ ผมมีคลิปวิดีโออีกคลิปหนึ่งนะครับ ยาวประมาณ ๒ นาที ๑๓ วินาที เปึนคลิปที่นายกษิต ภิรมย์ ได้ให้สัมภาษณ์รายการคม ชัด ลึก เมื่อวันที่ ๑๕ ตุลาคม ๒๕๕๑ ต้องขอประทานอภัยท่านประธานนะครับที่ต้องใช้คลิปถึง ๒ อัน เพราะว่า ผมไม่สามารถที่จะพูดออกมาเปึนคําพูดได้ เพราะมันเปึนคําค่อนข้างจะไม่สุภาพครับ เจ้าหน้าที่ครับ ขออนุญาตได้เป่ดคลิปวิดีโอคลิปที่ ๒ ด้วยครับ
(ฉายภาพวีซีดีเพื่อประกอบการอภิปราย)
ท่านประธานครับ อันนี้มีทั้งรูปทั้งเสียง คงปฏิเสธลําบากละครับว่าท่านที่พูดอยู่เปึนใคร ท่านเคยอ้างครับว่าในขณะที่ท่านพูด กับในขณะปัจจุบันนี้มันคนละสถานะกัน แต่เมื่อคืนนายกษิต ภิรมย์ คนเดียวกัน นั่นละครับ
ท่านประธานสภาครับ นายกษิต ภิรมย์ ได้ไปว่าผู้นําประเทศอื่นว่าเปึนคนบ้า ๆ บอ ๆ เปึน เด็กเกเร มีคอร์รัปชันสูง ว่าเขาเปึนคนเฮงซวย เรียกเขาว่า อ้าย และสุดท้ายก็ว่าเขาเปึน กุ๊ย ท่านจะรู้สึกอย่างไร ถ้าเกิดผมบอกว่า นายกษิต ภิรมย์ นี่เปึนกุ๊ย ผมรับไม่ได้หรอกครับ คําพูดแบบนี้สําหรับผู้นําของประเทศไทย ต้องขอฝากท่านนายกรัฐมนตรีด้วยว่าให้กลับไป พิจารณาด้วยครับ ท่านมีเวลาครับท่าน ผมยินดีให้การสนับสนุนท่านนายกรัฐมนตรี ท่านเปึนคนพูดกลับไปกลับมาครับ วันนี้ด่าเขา พรุ่งนี้ไปชมเขา กลัวเขาไม่มาประเทศไทย ต้องกลับไปชมเขา ไปเยินยอเขา เปึนคนพูดกลับไปกลับมา ไร้หลักการ ไร้เหตุผล ทําให้ ต่างประเทศไม่เชื่อถือครับ และท่านจะเปึนรัฐมนตรีต่างประเทศได้อย่างไร ผมในฐานะที่ เปึนกรรมาธิการต่างประเทศด้วยนะครับ ก็คอยติดตามการทํางานของท่านมาโดยตลอด ระยะเวลา ๓ เดือน ท่านก็พยายามนะครับว่าท่านเปึนอดีตทูต ท่านสามารถทําทุกสิ่ง ทุกอย่างได้นะครับ จริง ๆ แล้วผมกราบเรียนท่านนายกรัฐมนตรีเลยครับว่า อาจารย์ไกรศักดิ์ ก็เหมาะสมนะครับ ถ้าท่านหาไม่ได้จริง ๆ ท่านมาบอกผม ผมก็อาจจะไป ร่วมด้วยก็ได้ครับ ด้วยความยินดีครับ ท่านประธานสภาครับ เดี๋ยวผมขออนุญาตอ่านที่ นายกษิต ภิรมย์ ได้ให้สัมภาษณ์ ณ เวทีพันธมิตรเช่นกัน แต่คนละวันครับอันนี้ ในหัวข้อ เรื่อง การเมืองใหม่ ประชาภิวัตน์ ที่ทําเนียบรัฐบาลครับ เมื่อวันที่ ๒๔ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ เวลา ๑๔.๔๐ นาฬิกา ผมตัดเปึนตอน ๆ นะครับ แหมเสียดายท่านนายกรัฐมนตรีไม่ได้ฟัง นะครับ นายกษิต ภิรมย์ ได้พูดว่าเห็นนายกรัฐมนตรีสมชาย นั่งติดกับประธานาธิบดีบุช ทั้ง ๒ คนนี้หน้าหงอย ๆ ทั้งนั้นครับ เพราะคนหนึ่งก็จะพ้นจากตําแหน่ง อีกคนหนึ่งก็จะหา ที่ยืนในสังคมไม่ได้ ผมไม่เข้าใจว่าท่านไปพูดถึงประธานาธิบดีบุชทําไมในเวทีของ พันธมิตร และผมก็เลยได้มาวิเคราะห์เอาเองว่าท่านก็คงพูดด้วยความสนุกสนานปาก ถ้าผมรวมดูแล้วท่านอายุประมาณ ๖๕ ป้ ท่านก็อาจจะพูดไปด้วยความหลง ๆ ลืม ๆ บ้าง หรือเปล่าไม่ทราบนะครับ และท่านยังได้พูดถึงอีกคนหนึ่งนะครับว่า เห็นบ้านเมืองเปึน สมบัติส่วนตัวได้อย่างไร เห็นบ้านเมืองเปึนของอ้ายคนที่ชื่อ นายทักษิณ ได้อย่างไร ต้อง ขอประทานโทษที่ผมได้อ่านตามที่ท่านพูด นี่มันประเทศไทยของคนไทย ๖๕ ล้านคนโว๊ย นะครับ ต้องขออนุญาตที่ใช้คําหยาบอีกครั้งหนึ่งนะครับ ซึ่งปกติแล้วผมจะไม่ค่อยพูด และ มีอีกนะครับ เสียดายท่านรัฐมนตรี ชวรัตน์ ชาญวีรกูล ท่านไม่อยู่ ท่านได้ไปแขวะถึง
ท่านชวรัตน์ด้วยนะครับ ซึ่งเปึนผู้ที่ผมนับถือดีนะครับ ท่านได้พูดอีกนะครับว่า คุณสมชาย และสหายชวรัตน์ และบรรดารัฐมนตรีทั้งหลายคิดให้ดีนะครับ ท่านไม่มีที่ยืนใน ประเทศไทยอีกแล้ว ทั้งหมดทั้งปวงนี้ก็มาจากคําพูดของนายกษิต ภิรมย์ ทั้งนั้น ที่ผมพูด มาทั้งหมดนี้ใช้เวลาประมาณ ๑๐ นาที ก็เปึนคําพูดที่เรียกได้ว่าไม่อยู่ในร่องในรอย ด่าเขา พูดกลับไปกลับมา ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ตั้งแต่เกิดกรณีพิพาทไทย-กัมพูชา ทั้งหมดเปึนเวลา ๙ เดือน นายกษิต ภิรมย์ ทราบไหมครับว่า มีทหารอยู่บนบริเวณ เขาพระวิหารเท่าไร ท่านทราบไหมครับว่าเราสูญเสียงบประมาณไปขนาดไหน และท่าน ทราบไหมครับว่ามีทหารที่เสียชีวิตในระหว่างปฏิบัติหน้าที่อยู่กี่ท่าน ถ้าท่านไม่ทราบ นะครับเดี๋ยวผมจะบอกให้ ว่ามีทหารอยู่บนบริเวณพื้นที่ทับซ้อน ตลอดจนเขาพระวิหาร ประมาณ ๒,๐๐๐ นาย มาจากกองกําลังสุรนารี มาจากกองกําลังทหารพรานที่ ๒๓ เราสูญเสียคนไปมากมายนะครับ เมื่อไรล่ะครับท่านจะนําความสงบมาสู่ประเทศไทยเรา ให้จงได้ ท่านอดีตนายกรัฐมนตรีนะครับ ต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านพลเอก ชาติชาย ชุณหะวัน ท่านได้เคยพูดนะครับว่า ท่านได้ให้นโยบายครับว่า
(JBC : The Joint Boundary Commission หรือ คณะกรรมาธิการเขตแดนร่วม ไทย-กัมพูชา) ท่านเรียกผิด นะครับ เมื่อสักครู่ในการให้สัมภาษณ์ท่านให้ชื่อเขาผิดนะครับ เดี๋ยวขออนุญาตอ่าน นะครับว่า คณะกรรมการ เจบีซี นี้เขาเรียกว่าคณะเจรจาปักปันเขตแดน ส่วนใหญ่ใน ภาษาเราจะเรียกสั้น ๆ ว่า เจบีซี การเจรจาของเจบีซีนี้เจรจามาหลายครั้ง ผมก็ทราบดี นะครับ แต่ยังไม่มีผลสําเร็จสักครั้ง ท่านประธานสภาทราบไหมครับว่ากระทั่งชื่อปราสาท เขาพระวิหารยังตกลงกันไม่ได้ ท่านนายกรัฐมนตรีก็ทราบดีครับว่ายังตกลงกันไม่ได้ และ ท่านนายกรัฐมนตรียังได้กล่าวไปด้วยนะครับว่า ไม่เปึนไร ถ้า เจบีซี ยังตกลงกันไม่ได้ก็ให้ เจรจากันไปเรื่อย ๆ ดูเหมือนว่าท่านจะไม่เดือดเนื้อร้อนใจกับประชาชนที่อยู่ริมบริเวณ ชายแดนเลยนะครับ ผมเข้าใจนะครับว่าการเจรจามันเจรจายาก เพราะว่าต้องมาขอกรอบ จากรัฐสภา แต่เนื่องจากว่าท่านจะบอกว่า อย่างนั้นถ้าเจรจาไม่ได้ก็ให้เจรจาไปเรื่อย ๆ ไม่ได้ครับ ประชาชนเขาเดือดร้อนนะครับท่านประธานสภาครับ ช่วยกราบเรียน ท่านนายกรัฐมนตรีด้วย ถ้าท่านเจรจาไม่ได้ท่านบอกสิครับ วันนี้คนจะได้ช่วยท่านเจรจาได้ แล้วผมกราบเรียนอย่างนี้ครับว่าคนจังหวัดศรีสะเกษชื่นชมท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ
แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งนะครับ นายกษิต ภิรมย์ เปึนคนที่ชาวจังหวัดศรีสะเกษอยากให้ การต้อนรับมาก ผมอยากจะแนะนําท่านอย่างนี้ครับว่าอยากจะให้ท่านเดินทางไปเยี่ยม บริเวณเขาพระวิหาร บริเวณพื้นที่ทับซ้อนครับ ท่านไม่ต้องไปเพชรบูรณ์ครับ ท่านไม่ต้อง ไปจังหวัดระนองครับ เพราะตรงนั้นมันเปึนพื้นที่ของท่านอยู่แล้ว ท่านไปจังหวัดศรีสะเกษ ครับ เดี๋ยวผมจะให้การต้อนรับ และพ่อแม่พี่น้องชาวจังหวัดศรีสะเกษอบอุ่นแน่นอนครับ ไม่ต้องห่วง ขอให้ท่านผ่านไปสักนิดหนึ่งนะครับหลังจากการอภิปราย ผมมั่นใจนะครับว่า ท่านก็อาจจะอยู่ในตําแหน่งอยู่ได้ เพราะผมก็เปึนเสียงข้างน้อย แต่ถ้าท่านอยู่ได้ และ ท่านกรุณาไป ในฐานะที่เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ผมคนหนึ่งละครับ ที่จะไปต้อนรับท่าน
ประเด็นสุดท้ายนะครับท่านประธาน เนื่องจากเวลาเราจํากัด ประเด็น สุดท้ายก็คือ ประเด็นที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศได้ให้สัมภาษณ์โทรทัศน์ เอ็นบีที นะครับ กรณีกัมพูชาได้ทําการปรับปรุงและก่อสร้างถนนคอนกรีตจากบ้านโกมุย อําเภอจอมกะสาน จังหวัดพระวิหาร มาที่ปราสาทเขาพระวิหารระยะทางทั้งสิ้นประมาณ ๕ กิโลเมตร แต่ถ้าดูตามแผนที่ แอล ๗๐๑๗ นะครับท่านประธานครับ จะเห็นได้ว่า ล้ําเข้ามาในประเทศไทยประมาณ ๒๕๐ เมตร บริเวณพิกัด วีเอ (VA) ๖๕๒๙๑๒ ทางทิศตะวันตกของเขาพระวิหารครับ เดี๋ยวต้องขออนุญาตท่านประธานได้แสดงรูป ท่านคงจะเห็นอยู่ในระเบียบวาระการประชุมของวันนี้แล้วนะครับ อันนี้คือบ้านโกมุย นะครับ อันนี้เปึนถนนที่มาปราสาทเขาพระวิหาร อันนี้คือเส้นหนึ่งนะครับ และมีอีกเส้น หนึ่งครับ ทางกัมพูชาได้ก่อสร้างทางใหม่ครับ จากเส้นทางเดิมสู่วัดแก้วสิกขาคีรีสวาระ ตามพิกัด ๖๕๑๙๑๓ ซึ่งอยู่ในเขตพื้นที่ทับซ้อนครับ
และท่านนายกรัฐมนตรีและนายกษิต ภิรมย์ ได้บอกว่าพื้นที่ทับซ้อนท่านอ้างว่าเปึน ของไทยนะครับ ฉะนั้นแล้วก็เท่ากับรุกล้ําอนาธิปไตยของไทยครับ และในขณะเดียวกัน ประเทศกัมพูชาได้มุงเรือนไม้สังกะสีบริเวณทิศตะวันตกประมาณ ๓๐๐ เมตร พิกัดวีเอ ๖๒๕๙๑๗ เพื่อเปึนที่จําหน่ายบัตรขึ้นชมปราสาทเขาพระวิหารครับ ท่านประธานสภา ครับ ตอนนี้ปราสาทเขาพระวิหารสามารถขึ้นชมได้จากทางเขตของประเทศกัมพูชา ทางประเทศกัมพูชาเลยได้สร้างอาคารไม้ไว้เพื่อเก็บค่าผ่านทาง เมื่อก่อนปราสาท เขาพระวิหารต้องขึ้นจากทางชายแดนจังหวัดศรีสะเกษเท่านั้นนะครับ เราสูญเสียทุกสิ่ง ทุกอย่างหลายอย่างนะครับ และการก่อสร้างทั้งหมดทั้งปวงนี้นะครับ ได้ละเมิดบันทึก ความเข้าใจร่วม ขออนุญาตใช้ภาษาอังกฤษนะครับ ที่เขาเรียกกันว่า เอ็มโอยู (MOU : บันทึกลงนามความเข้าใจ) ข้อ ๕ ว่าด้วยการสํารวจและการจัดทําหลักเขตแดนทางบก ระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทยและรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรกัมพูชา ลงนาม เมื่อวันที่ ๑๔ มิถุนายน ๒๕๔๓ ท่านประธานต้องไปเช็กดูว่าใครเปึนรัฐบาลอยู่ตอนนั้น ท่านประธานสภาที่เคารพครับ มีหนังสือทักท้วงหลายฉบับแต่ผมเกรงว่าจะเสียเวลาของ สภาแห่งนี้มากจนเกินไป ผมเลยนํามาแสดงแค่เพียง ๓ ฉบับ ฉบับที่ ๑ ขออนุญาต ท่านประธานอ่านนะครับ มีหนังสือทักท้วงจากหน่วยประสานงานชายแดนประจําพื้นที่ ๑ สํานักงานประสานงานชายแดนไทย-กัมพูชา ได้ทักท้วงไปยังหัวหน้าหน่วยประสานงาน ชายแดนกัมพูชา-ไทย ประจําพื้นที่เขาพระวิหารลงวันที่ ๒๐ ๑ ฉบับนะครับ แล้วก็ ลงวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๕๑ อีก ๑ ฉบับ มีหนังสือจากกองกําลังสุรนารี ที่ กห ๐๔๘๒.๒๐๓๓/๑๑๙๑ ถึงกระทรวงการต่างประเทศครับ ถึงอธิบดีกรมสนธิสัญญา และกฎหมาย กระทรวงการต่างประเทศ เปึนการส่งข้อมูลการละเมิดข้อตกลงเอ็มโอยู และการส่งผลกระทบต่อเขตแดน และมีหนังสือการข่าวอีกฉบับหนึ่งนะครับ เปึนหนังสือ จาก มทภ. ๒/ผอ.ศปก.ทภ. ๒ ถึงผู้ปฏิบัติ ผบ.ทบ.ผ่าน ฝขว.ศปก.ทบ. ที่ กห ๐๔๘๒/๗๓ ลงวันที่ ๙ มกราคม ๒๕๕๒ แจ้งข่าวมาให้ทางกองทัพทราบว่ามีการละเมิดบันทึก ความเข้าใจเอ็มโอยูครับ แต่การแจ้งทั้งหมดไม่เปึนผลนะครับ ไม่ว่าจะแจ้งมาทาง ทั้งกองทัพ ทางกระทรวงการต่างประเทศ ท่านนายกรัฐมนตรีน่าจะทราบดีนะครับ ถนนเส้นนี้ได้สร้างเสร็จตั้งแต่วันที่ ๙ มกราคม ๒๕๕๒ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ
นายกษิต ภิรมย์ ได้แจ้งประท้วงไปเมื่อวันที่ ๕ มีนาคม ๒๕๕๒ ท่านเห็นไหมครับว่า ถนนสร้างเสร็จก่อนที่จะแจ้งประท้วงไปด้วยซ้ําไป ในเดือนกุมภาพันธ์เราทําอะไรครับ ที่ประเทศไทย ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านประธานสภาครับ ในเดือนกุมภาพันธ์เรา ประชุมอาเซียน ซัมมิท ที่อําเภอชะอํา จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ นายกษิต ภิรมย์ ไม่กล้า ทักท้วงไปในระหว่างที่เราเรียนเชิญท่านสมเด็จฮุน เซน มาประชุมที่อาเซียน ซัมมิท เอาละ ครับ ผมกล่าวหาโดยไม่มีหลักฐานและเหตุผล แต่ข้อเท็จจริงมันเปึนอย่างนั้นจริง ๆ ประชาชนพ่อแม่พี่น้องชาวไทยทราบดีครับว่าเราด่าเขาไว้เยอะครับ แล้วเรากลัวเขาไม่มา ประชุมร่วมเราจะเสียหน้านะครับ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ก่อนที่จะเกิดกรณีพิพาท เศรษฐกิจบริเวณเขาพระวิหาร เศรษฐกิจของจังหวัดศรีสะเกษ นักท่องเที่ยวต้องขึ้นจาก ฝัืงไทย ผมได้กราบเรียนท่านประธานไปแล้ว หลังจากการปลุกระดมความรักชาติของ พันธมิตรของนายกษิต ภิรมย์ ทําให้เกิดความขัดแย้งขึ้น เราต้องมีการป่ดเขาพระวิหาร เปึนเวลา ๙ เดือน เราต้องมีการป่ดปราสาทเขาพระวิหารเปึนเวลา ๙ เดือน ทําให้ ประเทศไทยและจังหวัดศรีสะเกษได้สูญเสียไปแบบที่ผมกราบเรียนท่านประธาน ไปแล้วครับ
เราต้องมีการป่ดเขาพระวิหารเปึนเวลา ๙ เดือน เราต้องมีการป่ดปราสาทเขาพระวิหาร เปึนเวลา ๙ เดือน ทําให้ประเทศไทยและจังหวัดศรีสะเกษได้สูญเสียไปแบบที่ผม กราบเรียนท่านประธานไปแล้วครับ ทางกัมพูชาได้ปรับปรุงถนนครับ สามารถขึ้นสู่ ปราสาทเขาพระวิหารได้จากประเทศกัมพูชา ท่านอาจจะไม่ทราบนะครับ ท่านอาจจะ นึกภาพไม่ออก ประเทศกัมพูชาก็อยู่ในหน้าผานั้นเองนะครับ ประเทศไทยอยู่ฝัืงนี้ ฉะนั้น การเดินขึ้นปราสาทเขาพระวิหารต้องเดินขึ้นจากฝัืงไทย แต่ปัจจุบันนี้ประชาชนและ นักท่องเที่ยวสามารถขึ้นจากฝัืงประเทศกัมพูชาได้ ทําให้เศรษฐกิจการค้าของ ประเทศกัมพูชาเจริญรุ่งเรือง ประเทศไทยเราไปได้แค่ผามออีแดงครับ ผามออีแดง ห่างจากปราสาทเขาพระวิหารนับสิบกิโลเมตร เราก็แค่ได้ส่องกล้องทางไกลดูเท่านั้นเอง การท่องเที่ยวของเราซบเซาไปเรื่อย ๆ เศรษฐกิจทรุดโทรมนะครับท่านประธานครับ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผมเองต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานสภาที่ได้ให้ เกียรติให้ผมอภิปรายในวันนี้นะครับ ถึงแม้ผมจะไม่ค่อยได้พูดแต่วันนี้เปึนความตั้งใจ ของผมเองที่จะต้องพูดนะครับ มีประชาชนได้โทรศัพท์มาอีกแล้วครับ บอกว่าปัญหาต่อไป ก็คือปัญหาช่องสะงําที่อําเภอภูสิงห์ ท่านนายกรัฐมนตรีเตรียมตัวนะครับว่าจะมีปัญหาอีก และยังมีปัญหาที่ปราสาทตาควายอีกครับ ซึ่งผมไม่อยากจะพูด ผมจะขออนุญาตพูด เฉพาะกรณีของเขาพระวิหารเท่านั้นนะครับ มีอีกหลายเรื่องนะครับ ท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ด้วยนโยบายที่ผิดพลาดด้วยคําพูดที่กลับไปกลับมา ผู้ที่ไม่อยู่ในร่องในรอย ผมจึงขอเสนอท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีนะครับให้ได้ปลดนายกษิต ภิรมย์ ออกจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศเถอะครับ ท่านถือว่าท่านปลด เพื่อความสัมพันธ์ของประเทศเพื่อนบ้านแล้วกันนะครับ และฝากไปถึงฝ์ายรัฐบาลด้วย นะครับ ท่านสมาชิกฝ์ายรัฐบาล ท่านจะกดบัตรให้ใครหรือยกมือให้ใครเปึนสิทธิของท่าน แต่การที่ท่านจะลงคะแนนให้นายกษิต ภิรมย์ นี่ผมขอท่านเถอะครับว่าท่านคิดให้ดี ๆ ส่วนตัวผมไม่มีทางลงให้อยู่แล้วครับ ฝากท่านสมาชิกฝ์ายรัฐบาลด้วยครับ กรุณาคิดให้ รอบคอบ แต่ท่านนายกรัฐมนตรีท่านไม่ปลดนายกษิต ภิรมย์ ผมก็คงจะให้ความไว้วางใจ ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ได้ครับ และแน่นอนที่สุดครับ ผมคงจะให้ความไว้วางใจนายกษิต ภิรมย์ ไม่ได้เช่นกันครับ ขอกราบขอบพระคุณ สวัสดีครับ
ขอบคุณครับ เหลืออีก ๔ ท่าน นะครับ ต่อไปคุณวิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ เชิญครับ อภิปรายไหม ถ้าอภิปรายจะได้เลื่อน ต่อไปอีก คุณวิสาระดี
นายเจริญ จรรย์โกมล
ชัยภูมิ
ท่านประธาน ขออนุญาตครับ
นายเจริญ จรรย์โกมล
ชัยภูมิ
ท่านประธานที่เคารพ ผม เจริญ จรรย์โกมล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ขอหารือท่านประธาน เมื่อสักครู่ เราขอปรึกษาในคณะวิปของผู้ประสานงานฝ์ายค้าน เนื่องจากว่าเรามองว่าเวลานี้ ก็พอสมควรนะครับ แล้วท่านประธานก็ให้โอกาสฝ์ายค้านมาก เมื่อสักครู่ท่านประธาน ก็บอกว่า ๗ วัน ๗ คืนให้อภิปรายได้ พวกเราก็ปรึกษาหารือกันว่า ในการอภิปรายนี่มันมี เนื้อหาสาระ
คือคราวนี้เพียง ๒ วัน เท่านั้นครับ ได้ตกลงกันแล้ว
นายเจริญ จรรย์โกมล
ชัยภูมิ
ไม่ใช่เมื่อสักครู่ท่านพูดนะครับ แล้วพวกเรา ก็หารือกัน
ผมพูดครับ นั่นสมัยก่อน ครับ แต่คืนนี้ผมจะเอาตลอดสว่างพวกท่านก็ไม่เอา
นายเจริญ จรรย์โกมล
ชัยภูมิ
คืออย่างนี้ครับ ขอความกรุณาฟังก่อน ได้ไหมครับ
นายเจริญ จรรย์โกมล
ชัยภูมิ
ขอบคุณมากครับ คือเมื่อสักครู่เราหารือ กันในส่วนของวิปฝ์ายค้าน เราบอกว่าเวลานี้มันก็พอสมควร เราก็อยากนําเสนอเนื้อหา สาระให้พี่น้องประชาชนนี่ได้มีโอกาสได้รับทราบ แล้วก็ทางรัฐบาลเขาก็มีโอกาสตอบให้ ประชาชนได้รับทราบเหมือนกัน แล้วเวลาเราก็ดูแล้วว่าตีหนึ่งแล้วในขณะนี้ เราก็หารือกัน กําลังประสานงานบอกว่า เออ ถ้าอย่างนั้นเราก็เลื่อนไปพรุ่งนี้สักเก้าโมงครึ่งหรือเก้าโมงเช้า
ก็ไม่ได้เสียหายนะครับ เพราะมันเปึนสาระเปึนประโยชน์ทุก ๆ ฝ์าย และพี่น้องประชาชน ก็ได้นะครับ เมื่อสักครู่ก็ออกไปหารือกันปรึกษากันกําลังประสานกับทางรัฐบาลบอกว่า เอ๊ะ เวลามันพอสมควรแล้วนะครับ เราเลื่อนไปพรุ่งนี้ก็ไม่เสียหายนะครับ ผมขอความกรุณา ท่านประธานขอเลื่อนไปพรุ่งนี้ได้ไหมครับ
คือผมไม่มีสิทธิครับ ผมไม่มี สิทธิแล้วแต่ที่ประชุมครับ ผมไม่มีสิทธิครับ
นายเจริญ จรรย์โกมล
ชัยภูมิ
คือประธานถามทาง
คือท่านวิปฝ์ายค้านท่านเปึน คนเสนอเองครับ
นายเจริญ จรรย์โกมล
ชัยภูมิ
ใช่ครับ เมื่อสักครู่ก็หารือกันนะครับ หลังจากที่ท่าน
ผมว่าเอาอย่างนี้นะครับ เอาให้มันจบ ๔ ท่าน เสร็จแล้วท่านจะเอาอย่างไรให้รัฐบาลตอบตอนเช้าก็อีกเรื่องหนึ่ง นะครับ เอาอย่างนั้นดีไหมครับ ไม่อย่างนั้นมันค้างอยู่ครับ คือเอาคนละ ๕ นาที ๓ นาที อะไรก็แล้วแต่ อีก ๔ ท่านนะครับ
นายเจริญ จรรย์โกมล
ชัยภูมิ
ท่านครับ คือในการอภิปราย ท่านประธาน อยู่มานาน พวกเราก็อยู่มาตามท่านนี่นะครับ ผมก็ฟังแล้วเนื้อหาสาระอยากให้ พี่น้องประชาชนเขาได้มีโอกาส ขณะนี้เวลาพอสมควรนะครับ ผมคิดว่าเราเอาเนื้อหาสาระ ในการนําเสนอที่กล่าวหาท่านทั้งหลาย ท่านจะได้มีโอกาสได้ชี้แจงแล้วก็พูดกันให้ชัดเจน ผมบอกว่าถ้าเลื่อนไปวันพรุ่งนี้ไม่ได้เสียหายอะไรเลยนะครับ เราก็ได้ปรึกษาหารือกัน เมื่อสักครู่กําลังจะคุยกับฝ์ายรัฐบาลกันอยู่ว่ามันไม่ได้เสียหาย แล้วก็สมประสงค์ทุกฝ์าย ทุกคนก็ได้กลับไปพักผ่อน มีความตั้งใจมาทํางานได้เต็มที่ ขอเสนอท่านประธาน ขอเลื่อนไปวันพรุ่งนี้ได้ไหมครับ
เดี๋ยวฟังฝ์ายรัฐบาลครับ เชิญครับ
นายธนิตพล ไชยนันทน์
ตาก
กราบเรียนท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ ในฐานะเลขานุการวิปฝ์ายรัฐบาลครับ เมื่อวานนี้ครับท่านประธาน เราได้ ตกลงกันระหว่างวิปฝ์ายค้านและก็วิปฝ์ายรัฐบาล ในเรื่องที่เกี่ยวกับเวลาในการอภิปราย แล้วก็เราได้ตกลงกันถึงเรื่องวันที่อภิปรายด้วย ในส่วนของเวลานะครับท่านประธาน วันนี้จริง ๆ แล้วทางฝ์ายค้านขอไว้ ๑๐ ชั่วโมง แต่จนถึงวันนี้แล้วทางฝ์ายค้านก็อภิปราย เกินมา ๑๐ ชั่วโมงแล้ว แล้วก็ตกลงกันไว้ว่าจะให้จบในการอภิปรายไม่ไว้วางใจ ท่านรัฐมนตรี กษิต ก่อน แล้วหลังจากนั้นพรุ่งนี้จะมีรัฐมนตรีอีก ๕ ท่านครับ ที่จะมี การอภิปราย เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนอย่างนี้ครับ ข้อตกลงที่ทําไว้ระหว่างฝ์ายค้าน กับฝ์ายรัฐบาล ที่วิปทําไว้ทั้ง ๒ ฝ์ายนี้ อยากจะให้ทางเพื่อนสมาชิกฝ์ายค้านหลาย ๆ ท่าน นะครับ ซึ่งเราก็เห็นใจว่าท่านก็เหนื่อย เราก็เหนื่อยครับ แต่ว่าในเมื่อตกลงกันไว้แล้วก็ อยากจะให้เคารพข้อตกลงของวิปครับ เพราะว่าพวกท่านเองก็ได้มอบหมายให้วิป ไปต่อรองกันนะครับ
ก็มีความเห็นแตกต่าง เพื่อไม่ให้เสียเวลาครับ อย่าให้เสียเวลาเลยนะครับ เชิญคุณวิสาระดี
ท่านประธานครับ ผม ไพจิต ศรีวรขาน ครับ ผมดูแล้วองค์ประชุมจะไม่ครบนะครับท่านประธาน ไม่มีคนอยู่แล้วครับ จะอภิปราย ต้องเปึนกิจกรรมที่มีความสําคัญ ผมว่าอยากให้ฟังความคิดเห็นของท่านสมาชิก
ผมไม่ขัดข้องครับ ถ้าเสนอ นับองค์ประชุมเราก็จะได้ป่ด แล้วก็โหวตกัน มันก็ยิ่งสบายขึ้น ผมก็ไม่ต้องเหนื่อยครับ
นับองค์ประชุม เชิญ ท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมครับ
(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)
เชิญท่านสมาชิกเข้า ห้องประชุมครับ ถ้าไม่ครบองค์ประชุม เราก็จะได้ป่ดการอภิปรายไปเลยครับ เชิญ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมครับ เข้าห้องประชุมครับ เพื่อนับองค์ประชุมครับ มีอะไรครับ คุณชลน่าน
(นายชลน่าน ศรีแก้ว ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน กระผมต้องขออนุญาตที่จะประท้วงท่านประธาน
เพราะว่าถ้าผมไม่ประท้วงท่านประธาน ผมเองไม่มีสิทธิที่จะได้พูดจาแสดงความคิดเห็นกับท่านประธานในเรื่องของการตรวจสอบ องค์ประชุม หรือนับองค์ประชุม หรือการที่จะป่ดอภิปรายของพวกเรา ท่านประธาน ที่เคารพครับ
ผมประท้วงท่านประธานในการควบคุมการประชุม ในข้อ ๘ ท่านประธานครับ การอภิปรายไม่ไว้วางใจเปึนญัตติที่ทางสมาชิกเสียงข้างน้อยหรือฝ์ายค้านได้ยื่นญัตติ เพื่อที่จะอภิปรายแสดงเหตุแสดงผลที่จะไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรีและคณะรัฐมนตรี ที่มีชื่ออยู่ทั้ง ๕ ท่าน วันนี้เองนะครับข้อเสนอของทางสมาชิก เมื่อดูแล้วขณะนี้เวลาตี ๑ สิ่งที่สมาชิกพยายามที่จะบอกกับท่านประธานเพื่อสะท้อนไปยังท่านรัฐมนตรีผู้ที่จะเปึน ผู้ที่ถูกไม่ไว้วางใจก็จะพยายามแสดงเหตุแสดงผล ท่านรัฐมนตรีเองก็ขยันครับ นั่งฟังตลอดผมชื่นชมครับ ท่านอยู่ตลอดแต่สิ่งที่มันจะไม่มีประสิทธิภาพ ไม่มีคุณภาพเลย ก็คือว่าสภาพเวลามันค่อนข้างย่ําแย่ บรรยากาศก็ตึงเครียด สมาชิกขออนุญาต ท่านประธานว่าเวลาสมควรแล้วก็พักการอภิปรายแล้วก็ไปต่อพรุ่งนี้เช้า ท่านประธาน วิปฝ์ายค้านเองก็บอกครับ ก็อยู่ในเวลา ก็อยู่ในเวลา หมายความว่า ๒ วันที่ขอกับ ท่านประธานเอาไว้ อีก ๕ ท่านนี่ผมคิดว่าพวกเราสามารถบริหารเวลา บริหารจัดการ เรื่องของบุคคลที่จะอภิปรายเนื้อหาสาระได้ เพราะฉะนั้นกราบเรียนท่านประธานครับว่า ไม่จําเปึนจะต้องไปตรวจสอบองค์ประชุม แล้วก็ขออนุญาตท่านประธานว่า
ท่านครับ ให้ผมตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนครับ เพราะว่าเมื่อสักครู่ผมได้เรียนเชิญ
แต่สิ่งที่ผมต้องขออนุญาตท่านประธาน ก่อน หลังจากตรวจสอบองค์ประชุม ท่านไม่มีสิทธิที่จะป่ดการอภิปรายนะครับ เพราะท่านได้บอกว่าจะป่ดอภิปราย ซึ่งไม่มีข้อบังคับใด ๆ ที่ทําให้ท่านจะป่ดอภิปรายได้
คุณหมอครับ ผมยังไม่มี สิทธิ เพียงแต่ว่าเมื่อมีผู้เสนอป่ด ผมก็ได้ดําเนินการตามวิปฝ์ายค้านทุกอย่างครับ ประธานวิปฝ์ายค้านบอกว่าไม่เกินตีสอง แล้วก็ขอให้จบนะครับ แล้วก็ฝ์าย ท่านนายกรัฐมนตรีเอง รัฐบาลก็ไม่ตอบ ขอให้จบผู้อภิปรายทางฝ์ายค้านเสร็จแล้วให้ ทางรัฐบาลตอบ ผมก็จําคําพูดนี้ครับ อยู่ ๆ ท่านผู้มีเกียรติคือท่านไพจิต ศรีวรขาน จังหวัดนครพนม ท่านก็เสนอป่ดอภิปราย ผมก็ต้องปฏิบัติ ผมไม่ปฏิบัติไม่ได้ครับ
ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภา ผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ผมไม่ได้ขอป่ดนะครับ ผมเสนอ นับองค์ประชุม
เพราะผมเห็นแล้วว่าองค์ประชุม ไม่ครบ แล้วก็ขอร้องท่านประธานว่ามันตีหนึ่งแล้ว การอภิปรายอย่าไปบอกว่าต้องจบ เวลาเท่านั้นเท่านี้ มันต้องเห็นใจกันครับ ไหนบอกว่ารัฐบาลพร้อมที่จะตอบก็ให้เวลากัน หน่อย แล้วการอภิปรายนี่เราก็ต้องการให้คนได้ฟัง เพราะฉะนั้นขอความกรุณาเถอะครับ ท่านประธานครับ ได้เห็นใจกัน ผมเข้าใจว่า พรุ่งนี้ ๙ โมงครึ่งก็เริ่มได้แล้วครับ
เอาอย่างนี้ครับ ท่านไพจิต ครับ ท่านถอนเถอะครับ ถ้าท่านถอนผมจะไม่นับองค์ประชุมครับ ท่านต้องถอนก่อน ให้ถูกต้องตามข้อบังคับครับ ให้ท่านถอนครับ ถ้าท่านไม่ถอนผมก็ต้องปฏิบัติตามระเบียบ ข้อบังคับที่บัญญัติไว้ครับ ถ้าอย่างนั้นผมก็ต้องปฏิบัติครับ เชิญครับ คุณไพจิตครับ
ท่านประธานครับ ผมก็คนสภานะครับ ผมเคารพ ผมอยากทํากิจกรรมสภาผู้แทนราษฎร ผมขอถอนครับ แต่ว่าขอให้ฟัง ความคิดเห็นแล้วก็ขอให้เปึนประโยชน์ซึ่งกันและกัน ขอขอบพระคุณครับ
ขอบคุณครับ ท่านถอน ขอบคุณมากครับ คุณขจิตรมีอะไรครับ เชิญครับ
ท่านประธานครับ ผม ขจิตร ชัยนิคม พรรคเพื่อไทย จังหวัดมหาสารคาม ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านประธานบอกว่า ให้พวกผมอภิปรายไปแล้ว ๓ คน เสร็จแล้วก็จะป่ด เวลานี้ไม่ทราบว่ามีใครมารอ มาฟังบ้าง การทํางานของสภาไม่ได้ทําเพื่อจะเสร็จเฉพาะเรา อยู่ในนี้คือตัวแทน ประชาชน ก็ต้องให้ทางประชาชนเขาฟังด้วย แล้วมีจํานวนกี่คนที่เขาจะมานั่งฟัง ท่านอภิปรายอยู่ถึงตี ๑ตี ๒
วันนี้ก็คือเวลาแทนที่จะพักผ่อน เราก็ ป่ด เลิก วันนี้ยุติแค่นี้ ไม่ใช่ว่าให้พวกผมพูด ไม่ใช่ พวกผมสักแต่ว่าอยากจะพูด ไม่มีใครฟัง พูดถึง ๓ คนจนดึก ตี ๑ ตี ๒ เสร็จแล้วเริ่มต้น ๙ โมงท่านก็บอกว่ารัฐบาลจะมาตอบ ผมขอความกรุณาอย่างนี้ได้ไหมครับ ด้วยเหตุ ด้วยผล วันนี้ยุติการอภิปรายก่อน เหลือเท่าไรเวลา ๙ โมงก็เริ่มเหมือนเดิม พักการประชุม หน่อยครับ พักก่อน แล้วไปประชุมต่อพรุ่งนี้เวลามันไม่สามารถจะเพิ่มให้ใครหรือลดให้ ใครหรอกครับ เวลานี้ควรจะเปึนเวลาพักผ่อนหลับนอน ผมไม่ได้ว่าแต่ว่ามันเหมือน การทํางานเพื่อที่จะให้แล้วๆ ผมไม่เกี่ยวหรอกครับ แต่ทําอย่างไรแต่ว่ามันไม่มีเหตุผล หยุดเสียทีได้ไหมครับวิธีทํางานแบบไม่ต้องเอาใจใส่ประชาชนน่ะ ต้องให้ประชาชนเขา ได้ฟังครับส่วนใหญ่ ผมก็เลยขอว่าการอภิปรายวันนี้ก็ควรจะหยุดเท่านี้ ก็เลื่อนไปประชุม ต่อพรุ่งนี้เริ่ม ๙ โมง
เอาอย่างนี้ครับคุณขจิตร ผมฟังวิปฝ์ายค้านนะครับ ประธานวิปฝ์ายค้านท่านเปึนคนพูดกับผมเองในสภาแห่งนี้ ผมก็ปฏิบัติตาม ฉะนั้นในฐานะที่ท่านให้มีประธานวิปฝ์ายค้านก็ขอให้ประธานวิป ฝ์ายค้านเปึนคนพูด เชิญครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ขอบคุณครับท่านประธาน ขอบคุณมากๆ ด้วยนะครับ ผม วิทยา บุรณศิริ ในฐานะเปึนประธานวิปฝ์ายค้าน ก็เรียนตามตรงด้วยความสัตย์จริงนะครับ ผมมีความพยายามที่จะบริหารเวลาให้เกิด ประโยชน์สูงสุด อาจจะเปึนเพราะผมอาจจะรับผิดชอบมากเกินไปหรือเปล่าก็ไม่ทราบ ผมไม่ทราบว่าผมเข้าข้างท่านนายกรัฐมนตรีมากไปหรือเปล่า คือต้องการให้กระบวนการ ตรวจสอบมันได้เกิดขึ้นตามเวลาที่กําหนดไว้ การเซ็นผมยังบอกเลยนะเปึนเรื่องที่จะต้อง ทดลองทํากันก่อน ๑ วัน ท่านดูได้ครับ ลายเซ็นของท่านชินวรณ์อยู่ข้างหนึ่ง ผมอยู่ ข้างล่าง นั่นเปึนความพยายามที่ผมในฐานะเปึนประธานวิปฝ์ายค้านต้องแสดง ความรับผิดชอบต่อการบริหารเรื่องเวลา แน่นอนครับผู้อภิปรายเอง ผมไม่สามารถที่จะ โน้มน้าวการกินเวลารัฐบาลตอบบ้าง เขาทําหน้าที่บ้าง ผมก็มีปัญหาเหมือนกันเรื่อง การบริหารการจัดการ แต่ไม่ได้มีปัญหาเรื่องการทําหน้าที่ ก็น่าเห็นใจ จริงอย่าง ท่านสมาชิก ผมก็เห็นใจท่านไพจิต ผมก็เห็นท่านใจท่านขจิตรและก็เห็นใจน้องวิสาระดี
และน้องฐิติมา เขาอยากจะทําหน้าที่ ผมก็ต้องฟังเขาบ้างเหมือนกัน ครั้นผมเอาใจรัฐบาล เพื่อให้จบตามกระบวนการตรวจสอบรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ อันนี้ ก็เปึนหน้าที่ แต่ก็เห็นใจอยากจะให้เสร็จ เห็นใจพรรคพวก มันก็หนักที่ผมเหมือน ท่านประธานแหละครับ ตอนนี้ก็ต้องขอท่านประธาน แม้ผมจะต้องกลับคําในการปฏิบัติ หน้าที่เพื่อจะรักษาเวลาให้เปึนไปตามที่ที่ประชุมแห่งนี้เหมาะสมในการปฏิบัติหน้าที่ ก็แล้วแต่นะครับ เมื่อสักครู่นี้ก็ได้คุยกับท่านชินวรณ์นะครับ ท่านชินวรณ์ก็หนักใจก็บอก ท่านประธานแล้ว ก็เลยเปึนความรับผิดชอบ ผม ๒ ท่านก็หนักใจ ในอดีตท่านก็เคยเปึน ประธานวิป
เดี๋ยวอย่างนี้ดีไหมครับ เดี๋ยวท่านประธานวิปฝ์ายค้านครับ คือมีท่าน ส.ส. วิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ จังหวัดเชียงราย ส.ส. ฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา ส.ส. สมคิด บาลไธสง หนองคาย แล้วก็ ส.ส. พิษณุ หัตถสงเคราะห์ หนองบัวลําภู ครับ ๔ ท่านที่ค้างอยู่
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
เขาก็จะขอรับผิดชอบตอนเช้า หลังจากที่ท่าน
ทั้ง ๔ ท่านไม่ติดใจใช่ไหม ครับในวันนี้ ไม่ติดใจใช่ไหมครับ เดี๋ยวจะหาว่าประธานลําเอียงนะครับ เราต้องพูดกันก่อน เดี๋ยวพี่น้องที่กําลังเป่ดทีวีฟังอยู่ที่บ้านนี่ท่านจะสงสัยว่า เอ๊ะ หายไปไหนนะครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ขอให้เขาได้ทําหน้าที่ตอน ๙ โมงครึ่งนะครับ
ก็เมื่อสักครู่นี้เสนอผม ๙ โมง
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
วาระท่านประธานออกอยู่ที่ ปากท่านประธานนะครับว่า ขอเลื่อนไปกี่โมงครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
จะเปึน ๙ โมงเช้าก็ ๙ โมงเช้า แล้วแต่ท่านประธานครับ
คือเอา ๙ โมงก็แล้วกัน ครับ คือผมอายุ ๘๑ ป้ ผมสู้ได้ตลอดคืนนะครับ แต่ท่านจะสู้เหมือนผมหรือเปล่านั้น ไม่ทราบนะครับ เอาคุณชินวรณ์ว่าอย่างไร วิปฝ์ายรัฐบาล
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ในฐานะประธาน วิปฝ์ายรัฐบาล ผมอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานว่า ตามจริงหลังจากที่เราได้ตกลง ตั้งแต่เมื่อวานนี้กับท่านประธานวิปฝ์ายค้าน ผมก็ให้เกียรติทางวิปฝ์ายค้านนี่ครับ ได้บริหารจัดการเวลาตลอดมา และเมื่อในช่วงตอนหัวค่ําที่ผ่านมานี้นะครับ ท่านประธานวิปฝ์ายค้านก็ได้เรียนกับท่านประธานเองในที่ประชุมตรงนี้ว่าจะบริหาร จัดการเวลาเพื่อที่จะให้มีการประชุมนั้นให้แล้วเสร็จถึงกระทรวงการต่างประเทศ ซึ่งมี ผู้อภิปรายไม่กี่คนที่จะต้องบริหารจัดการเวลาเอง ผมก็ได้ตอบยืนยันตรงนี้ว่ายินดีที่จะ ประสานกับรัฐมนตรีเพื่อที่จะให้ได้ตอบให้แล้วเสร็จในกระทรวงการต่างประเทศ เพื่อพรุ่งนี้ เราจะได้ดําเนินการต่อไป มีประเด็นที่ผมจะต้องกราบเรียนไม่อย่างนั้นผมเสียหายนะครับ ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนว่าในฐานะผมเปึนประธานวิปรัฐบาล ผมให้ เกียรติกับฝ์ายค้านนะครับ แต่ว่าข้อตกลงต้องเปึนข้อตกลงครับ ผมอยากจะกราบเรียนว่า โดยเฉพาะข้อตกลงหลังสุดนั้นไม่ได้เปึนข้อตกลงที่ผมได้ไปเสนอแนะอะไรทั้งสิ้น เปึน ข้อตกลงที่ท่านประธานวิปฝ์ายค้านจะต้องทําความตกลงต่อท่านประธาน ต่อเพื่อน สมาชิกในสภานี้ ผมคิดว่าในการเจรจากันนะครับ เราจะต้องยึดข้อตกลงเปึนหลัก แน่นอน ที่สุดครับเรื่องเวลา ทุกคนก็อยากได้เวลาที่ดีในการอภิปราย แต่พวกผมก็เคยเปึนฝ์ายค้าน นะครับ และก็เคยยอมรับข้อตกลงในบางคราว พวกผมต้องอภิปรายบ่ายโมง บ่าย ๒ โมง ตี ๑ ตี ๒ ก็สามารถดําเนินการได้มาแล้ว ที่ผมกราบเรียนตรงนี้ก็เพราะว่า ผมอยากจะ เรียนตรงนี้ครับ ไม่อย่างนั้นก็จะเปึนประเด็นที่จะนําไปสู่วันพรุ่งนี้ ซึ่งจริง ๆ ผมก็ไม่ได้ ติดใจนะครับ เราสามารถที่จะตกลงกันได้ แล้วให้สิทธิกับฝ์ายค้านในการทําหน้าที่ ในการอภิปราย แต่ผมอยากย้ํากับท่านประธานว่า ถ้าหากข้อตกลงเปึนเช่นไร ขอให้ได้ เปึนเช่นนั้น อันนี้ไม่ใช่ว่าท่านประธาน ผมก็เกรงใจท่านประธานวิปฝ์ายค้านนะครับ ท่านก็ปรารถนาดี แต่ว่าพอท่านขจิตร แล้วก็ท่านไพจิตได้เสนอขึ้นมาอีกรูปแบบหนึ่ง
โดยกะทันหันอย่างนี้ ผมคิดว่าท่านจะมาโทษฝ์ายรัฐบาลไม่ได้ ท่านจะต้องตกลงในส่วน ของฝ์ายค้านนั้นให้ตกลงรวมกันก่อน และที่สําคัญที่สุดเมื่อข้อตกลงเปึนเช่นไรแล้ว ผมยินดีที่จะถือปฏิบัติ และก็ผมเชื่อว่าผมสามารถประสานในฝ์ายรัฐบาลได้ครับ ขอบคุณครับท่านประธานครับ
ถ้าอย่างนั้นวิปฝ์ายค้าน กับวิปฝ์ายรัฐบาลนี่ครับ ประธานทั้งสองนี่ทํา เอ็มโอยู กันนะครับ คือเปึนข้อตกลงกัน นะครับ ให้เสร็จวันพรุ่งนี้ ๔ ทุ่ม แล้วก็วางกําหนดเวลากันให้แน่นอน ๙ โมงเช้าพรุ่งนี้ ประชุมนะครับ ถ้าท่านไม่พร้อมเพรียงกันผมถือว่าท่านผิด เอ็มโอยู ฉะนั้นขอให้ทุกท่าน ผมขอพักการประชุมวันนี้ แล้วก็ประชุม ๙ โมงของวันนี้เหมือนกันครับ ขอขอบคุณครับ ทุกท่านครับ
พักประชุมเวลา ๐๑.๐๙ นาฬิกา
ของวันศุกร์ที่ ๒๐ เดือนมีนาคม พุทธศักราช ๒๕๕๒
เริ่มประชุมต่อเวลา ๐๘.๕๕ นาฬิกา
(เนื่องจาก นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร ติดราชการ นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง จึงปฏิบัติหน้าที่แทน)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านสมาชิกที่เคารพครับขอพักการประชุม และให้เลื่อนการประชุมมาพิจารณาช่วง เวลา ๐๙.๐๐ นาฬิกานี้นะครับ ผมก็ขอเป่ดการประชุม และดําเนินการต่อไปเลยนะครับ เชิญท่านสมาชิกอภิปรายต่อครับ เชิญท่านวิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ ครับ เชิญเลยครับ ท่านวัชระมีอะไรครับ ระหว่างรอท่านวิสาระดีเตรียมความพร้อม เชิญครับ
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ ที่ผมได้ขออนุญาตลุกขึ้นพูดต่อท่านประธานนั้น เพราะว่าเนื่องจากในขณะนี้ทางพรรคฝ์ายค้านยังไม่พร้อมที่จะลุกขึ้นอภิปรายไม่ไว้วางใจ รัฐบาล
ผมอยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานนะครับว่า เมื่อคืนนี้จากกรณีที่ทางฝ์ายค้านได้นํา ภาพทหารถูกฆ่าตัดคอมาออกอากาศนั้น ทําให้พี่น้องประชาชนทั่วประเทศมีความรู้สึก ในทางที่ไม่ดี ผมจึงอยากจะกราบขอความกรุณาท่านประธานในฐานะเปึนประธานใน ที่ประชุมของสภาผู้แทนราษฎร ได้โปรดเอ่ยสักคํา เพื่อที่จะขอโทษพ่อแม่พี่น้องประชาชน ที่อยู่ทางบ้านจะได้ไหมครับ ผมขออนุญาตถามท่านประธานว่า ถ้าท่านประธานจะกรุณา กล่าวขออภัยท่านผู้ชมทางบ้าน ในฐานะที่ท่านประธานได้ทําหน้าที่ แล้วปรากฏว่ามีการ นําภาพที่รุนแรงเช่นนั้นมาออกอากาศ ซึ่งมันเผยแพร่ไปทั่วประเทศครับ เพราะเครือข่าย ของ เอ็นบีที นั้นมีประสิทธิภาพอย่างยิ่ง ท่านประธานที่เคารพครับ และประการดังกล่าว นั้นยังเปึนการที่ไม่ให้เกียรติต่อทหารซึ่งเสียชีวิตจากเหตุการณ์ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ซึ่งเราต้องยอมรับความจริงกันนะครับว่าเปึนเรื่องที่เจ็บปวดซึ่งเกิดขึ้นบนผืนแผ่นดินไทย ท่านประธาน รวมทั้งกระผมและทุกคนในประเทศไทย คงจะไม่ยินยอมให้ผู้หนึ่งผู้ใดมา แบ่งแยกดินแดน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ไปเปึนอื่นเปึนอันขาด เพราะอย่างน้อยที่สุด กฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑ ก็บัญญัติไว้อย่างชัดเจนว่า ประเทศไทยเปึน ราชอาณาจักรอันหนึ่งอันเดียวจะแบ่งแยกมิได้ ท่านประธานที่เคารพครับ ด้วยความที่ ท่านประธานนั้นทําหน้าที่ประธานเมื่อคืนนี้ ผมจึงอยากจะขอความกรุณาท่านประธานว่า ในฐานะที่ท่านประธานได้ทําหน้าที่ที่บกพร่อง ขอประทานโทษที่ใช้คําว่า บกพร่อง เล็กน้อย ได้โปรดกล่าวขออภัยท่านผู้ชมที่อยู่ทางบ้านด้วย ขอกราบขอบพระคุณ ท่านประธานครับ ได้โปรดพิจารณาด้วยนะครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านเชาวรินครับ เดี๋ยวผมขออนุญาตชี้แจงอะไรหน่อยนะครับ ก็ขอบคุณท่านสมาชิก ที่ตั้งข้อสังเกต ก็เมื่อวานนี้ก็โดยบังเอิญหรืออย่างไรก็ตามนะครับ สถานีวิทยุ เอ็นบีที ตัด เข้าข่าวพระราชสํานัก พี่น้องประชาชนทั่วประเทศก็เลยไม่มีโอกาสได้เห็นการแพร่ภาพ ดังกล่าวนะครับ แล้วก็อยากกราบเรียนท่านสมาชิกว่า วีซีดี หรือ ซีดี ทั้งหลายที่ได้ขออนุญาต ท่านประธานไว้ที่จะนํามาประกอบการอภิปราย ผมก็ได้กําชับแล้วนะครับว่า ต่อไปก็ให้มี การตรวจสอบก่อนโดยเจ้าหน้าที่ อันไหนเห็นว่าไม่เหมาะสมก็จะไม่อนุญาตให้นํามา เผยแพร่ประกอบการอภิปรายนะครับ เมื่อวานนี้ต้องถือว่าก็เราเคยปฏิบัติอนุญาตกันมา
ก็เผอิญมันมี ซีดี หรือ วีซีดี ที่อาจจะไม่เหมาะสมที่นํามาเผยแพร่ออกมา ผมก็เสียใจนะครับ เช่นเดียวกับท่านสมาชิก ก็มาเห็นพร้อม ๆ กับท่านสมาชิกนี่นะครับ ก็ต้องขอโทษ ท่านพี่น้องประชาชนทั้งหลายที่เผอิญถ้าจะได้เห็นนี่นะครับ ว่าวีซีดีดังกล่าวอาจจะไม่ เหมาะที่จะนํามา ซึ่งจริง ๆ แล้วถ้าท่านผู้อภิปรายซึ่งทราบว่าซีดีมีเนื้อหาสาระอย่างไร ถ้าท่านเสนอขอประชุมลับเสียก่อนมันก็จะดีนะครับ ซึ่งก็เปึนเอกสิทธิ์ของรัฐมนตรี ที่อาจจะร้องขอ หรือสมาชิกเข้าชื่อกัน ๑ ใน ๔ ร้องขอให้มีการประชุมลับ เราก็จะได้ ประชุมลับถ้าจําเปึนจะต้องเป่ดนะครับ ผมขออนุญาตให้ท่านเชาวรินซึ่งเปึนผู้นํา วีซีดี เมื่อวานได้มาประกอบการอภิปรายได้ชี้แจง เชิญครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ ผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรค เพื่อไทย ผมขอปฏิเสธคําขอโทษของท่านประธานทุกคําพูดโดยสิ้นเชิง และผมขออนุญาต ใช้โอกาสตรงนี้เรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านผู้หารือด้วย เลิกเสียทีเถอะครับ การไม่ยอมรับความจริง นั่นคือปัญหาที่ซ้อนปัญหา ทําให้บ้านเมืองวิกฤติอยู่ทุกวันนี้ เพราะเราไม่ยอมรับความจริงกัน เหตุผลข้อที่ ๑ แผ่นนี้มันออกในเว็บไซต์ (Website) ก่อนที่ผมจะเอามาให้ดู ผมต้องการให้รัฐบาลซึ่งรับผิดชอบบริหารบ้านเมืองได้รับรู้ ว่าเหตุการณ์มันรุนแรงอย่างนี้แล้ว แล้วยังจะวางเฉย นายทหารชั้นผู้ใหญ่สนใจบ้างไหม ดูแลความเปึนอยู่การปฏิบัติหน้าที่ของผู้ใต้บังคับบัญชาบ้างไหม ทหารล้มตายไปเท่าไร ไปดูแลครอบครัวลูกเมียเขาดูแลบ้างไหม เอาแต่เล่นการเมือง ตรงนี้ต่างหากที่ผมต้องการ สื่อให้สังคมรับรู้ อย่าดัดจริตเลยครับ โอ๊ย รับไม่ได้อย่างโน้นอย่างนี้
เอาเถอะภาพที่ออกไปเมื่อวานถ้ามีใครช็อค (Shock) ตายหรือเดือดร้อนบอกมา ผมไม่ได้ ร่ํารวย แต่ผมจะรับผิดชอบ ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมาตั้งแต่ลาออกจากตํารวจ บอกท่านประธานเลยว่า ผมไม่เคยทําธุรกิจ ผมไม่เคยต้องก้มหัวให้ใครทั้งสิ้นถ้ามันไม่ ถูกต้อง โอ้โฮ ทําเปึนเดือดร้อนอย่างโน้นอย่างนี้ประชาชนรับไม่ได้ ใครบอกคุณล่ะว่า เขารับไม่ได้ เอาตัวมายืนยันสิ ผมอยากจะเรียนท่านประธานว่าระหว่างที่ผมกําลังนําเสนอ นั้น พลตรี มนูญกฤต รูปขจร อดีต ส.ส. สัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ อดีตสมาชิก วุฒิสภา อดีตประธานวุฒิสภา โทรศัพท์มาถึงเพื่อนที่นั่งอยู่ข้าง ๆ บอกเชาวรินด้วยว่า นี่มันตายไปอีก ๔ ศพแล้ว เดี๋ยวนี้เองสด ๆ ร้อน ๆ เอง เหตุการณ์ในภาคใต้มันเกิดขึ้น ทุกวันนี้ใครควรจะรับผิดชอบมากกว่าใครท่านประธานครับ พรรคเพื่อไทยมี ส.ส. คนเดียว คือคุณซูการ์โน และมีใครเอาเรื่องอย่างนี้มาพูดในสภาไหม พูดเพื่อเรียกร้องความ รับผิดชอบ พูดเพื่อเรียกร้องให้แก้ปัญหา ผิดด้วยหรือ พิสูจน์มาสิว่าผมผิด ผมยินดี รับผิดชอบ อย่ามาตีกินแล้วตีหัวเข้าบ้านอย่างนี้เลิกเสียทีเถอะครับ ทํางานการเมือง อย่างนี้ไม่สร้างสรรค์ ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านสมาชิกครับ ผมว่าพอแล้วครับ ก็ถือว่าเราเริ่มต้นหารือกันนะครับ ผมก็ให้โอกาส แต่ถ้าจะทําให้มันบานปลายและทําให้อารมณ์ที่ประชุมมันมีปัญหาอีก เดี๋ยวการประชุม ก็จะมีปัญหา เชิญท่านวัชระอีกครั้งหนึ่งครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผมขอต่อเนื่องอีกนิดเดียวครับ ผมขอต่อเนื่องอีกนิดเดียว เพื่อจะประเทืองปัญญาให้แก่ ผู้ฟังทั้งหลาย
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
พอแล้วครับ ท่านเชาวรินครับ พอแล้วครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
พวกผมสิครับ เปึนฝ์ายค้าน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ผมให้ โอกาสท่านเชาวรินอย่าพูดยาวเลยครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ตรงนี้สาระสําคัญที่บังเอิญผมได้ คุณวิสาระดีบอกเมื่อสักครู่นี้เอง
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานยังไม่ได้อนุญาต ให้คุณเชาวรินพูดครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยว ให้คุณวัชระก่อนแล้วกันท่านเชาวริน เดี๋ยวจะให้ท่านเชาวริน เชิญครับ
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ รู้สึกภูมิใจที่ท่านได้ทําตัวเปึนกลางกว่าเมื่อวานนี้ แล้วภูมิใจจริง ๆ ครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม วัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร
(นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
คุณหมอครับ ไม่เปึนไรครับคุณหมอครับ ไม่เปึนไรครับ เดี๋ยวให้ท่านวัชระพูดผมอยากจะ ให้จบ ๆ ทุกประเด็น ไม่อย่างนั้นก็ตอบโต้กันไปมานี่ครับ ท่านประท้วงเรื่องอะไร ผิดข้อบังคับข้อไหนครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ผมประท้วงเพื่อนสมาชิกกล่าวเสียดสีท่านประธานนะครับ ข้อ ๖๑ ชัดเจน ท่านพูดได้ อย่างไรประธานไม่เปึนกลาง มันพูดทํานองประธานไม่เปึนกลางนะ ท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ไม่เปึนไรครับ ผมฟังแล้ว
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ประธานเปึนกลางที่สุดนะครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ผม ฟังแล้วมันไม่เสียหายอะไรครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ถ้าเทียบคนอื่น ๆ นี่ท่านประธาน ผมอยากให้ถอนคําพูดครับที่กล่าวหาท่านประธาน ท่านอยากพูดอะไรท่านพูดครับ แต่อย่าไปใส่ร้ายปัายสีคนอื่นนะครับ ผมอยากให้ถอนคําพูดที่กล่าวหาท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านนายแพทย์ประสิทธิ์ครับ ผมฟังแล้วนะครับ ท่านผู้พูดก็พูดแบบนี้มาตลอด ผมก็ไม่ได้ ว่าอะไรนะครับ ผมถือว่าก็ไม่ได้เสียหายอะไรสําหรับผมนะครับ เปึนกลางไม่เปึนกลางก็อยู่ ที่ดุลยพินิจของแต่ละท่านที่จะพิจารณา บางทีกลางบ้าง ไม่กลางบ้าง ก็แล้วแต่นะครับ บางวันท่านก็ว่าผมไม่เปึนกลาง บางวันท่านก็ว่าผมเปึนกลาง ผมก็เลยไม่ค่อยถือสา นะครับ ปล่อยให้ท่านพูดให้จบเถอะครับ
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรค ประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ท่านผู้อาวุโส ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ กล่าวหากระผมว่าพูดแบบตีกิน เปึนการเสียดสีครับ ผิดข้อบังคับ ขอให้ท่านประธาน ได้โปรดวินิจฉัยด้วย และผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าการที่ผมได้ลุกขึ้นมา ทักท้วงในกรณีที่เมื่อคืนนี้ท่านเชาวรินนั้นได้นําภาพทหารถูกฆ่าตัดคอนํามาเผยแพร่นั้น ปรากฏว่ามีสถานีโทรทัศน์ช่อง ๙ อสมท. นําไปเผยแพร่ด้วยครับ ท่านประธานครับ เยาวชน เด็ก ๆ ที่อยู่ทางบ้านจะเห็นแล้วคิดอย่างไร เราทุกคนเข้าใจในหัวอกอันเดียวกัน ครับว่าประเทศไทยเปึนราชอาณาจักรอันหนึ่งอันเดียวจะแบ่งแยกมิได้ และใน คณะกรรมาธิการการทหาร สภาผู้แทนราษฎร ก็ได้มีการพิจารณาเรื่องนี้มาโดยตลอด เราทุกคนไม่ว่าฝ์ายค้านฝ์ายรัฐบาลหรือฝ์ายใดก็ตามครับ
เราปรารถนาที่จะเห็น ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้มีความสงบสุข แต่การที่นําภาพทหาร ถูกฆ่าตัดคอมาเผยแพร่เมื่อคืนนี้นั้นเปึนการทําร้ายจิตใจของพี่น้องประชาชนชาวไทย ทั้งประเทศ ขอขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านเชาวรินครับ
ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ
แบบสัดส่วน
ท่านประธาน ที่เคารพ เมื่อสักครู่นี้ที่ผมขอโอกาสนะครับ เพราะว่าผมได้ฟังจากคุณวิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ ส.ส. จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ได้ยืนยันกับผมว่าระหว่างที่ผม นําเสนอผ่านภาพนั้น เอ็นบีที ไม่ได้ถ่ายทอด อยู่ในช่วงการเสนอข่าวในพระราชสํานัก ผมเสียอีกมีความรู้สึกภูมิใจว่าผมกะเวลาได้สวย สวยในที่นี้ผมหมายความว่าให้ดูได้ พอสมควรแก่เหตุ ผมยืนยันเลยว่า เอ็นบีที ไม่ได้ถ่ายทอด เพราะแม่บ้านผมก็โทรมาบอก ว่าทําไมพ่อโชคไม่ดีพูดเอาช่วงที่เขาไม่ได้ถ่ายทอด อย่างไรก็ตามผมยืนยันอีกครั้งหนึ่งว่า แผ่นภาพนี้ได้ออกในเว็บไซต์ก่อนที่ผมจะนํามาเสนอ ออกก่อนผมเยอะ แล้วก็ยืนยัน อีกครั้งหนึ่งครับ ประเดี๋ยวผมจะเอาเอกสารให้ท่านประธาน ว่ามันเปึนเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น ในเดือนกุมภาพันธ์ ป้ ๒๕๕๒ ผมบอกตามตรงท่านประธานว่าผมได้รับมาจาก คณะกรรมาธิการการทหาร แต่ไม่มีเวลาในการที่จะตรวจสอบว่าเหตุการณ์เกิดขึ้นเมื่อไร ผมถึงแบ่งรับแบ่งสู้ ถึงแบ่งรับแบ่งสู้หลังจากที่ผมถูกรุมกินโต๊ะเมื่อวานนี้ ว่าไปโยนบาปให้ พรรคประชาธิปัตย์ ผมเองก็บอกว่าผมไม่แน่ใจ ถ้าหากว่าเปึนอย่างนั้นผมก็ขอถอน ซึ่งก็ไม่ได้เสียหายอะไร แต่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า บางครั้งการนั่งเปึนประมุขบนที่ประชุมนั้น สมาชิกจะไปกล่าวหาท่าน ท่านบอกว่า ผมก็ ยอม ๆ ไป
(นายสุกิจ อัถโถปกรณ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
มีผู้ประท้วงครับ เชิญท่านผู้ประท้วงครับ ผิดข้อบังคับข้อไหนครับ เชิญครับ
นายสุกิจ อัถโถปกรณ์
ตรัง
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานก็เห็นแล้วนะครับว่า เวลาของเรามันเหลือน้อยเต็มที ถ้าท่านประธานปล่อย ให้มีการพูดโต้กันไปโต้กันมาอย่างนี้มันก็ไม่จบนะครับ ผมว่าท่านต้องใช้ความเด็ดขาด นะครับ เมื่อท่านวินิจฉัยแล้วว่าให้หยุด ก็ต้องให้หยุดครับ ก็ยืดเยื้อเสียเวลาครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบคุณครับ ท่านสมาชิกครับ เอกสารที่อยู่ในมือผมนี่นะครับ คือสรุปเวลาการอภิปราย ที่เราได้อภิปรายไปแล้วนะครับ ผมขออนุญาตนําเสนอท่านสมาชิกนะครับ คือเมื่อวานนี้ พรรคฝ์ายค้านได้อภิปรายไปแล้ว จํานวน ๑๑ ท่าน ใช้เวลาไปแล้ว ๑๐ ชั่วโมงเศษ ๆ นะครับ ๑๐.๓๒ ชั่วโมง ท่านคณะรัฐมนตรีใช้เวลาไปแล้ว ๒ ชั่วโมง กับ ๒๗ นาที แล้วก็อีก ๒ ชั่วโมง ๕๕ นาที ก็เปึนการประท้วงและใช้สิทธิพาดพิงนะครับ ฉะนั้นผมก็เปึนห่วงว่า เราจะเสียเวลาในเรื่องที่ประท้วงพาดพิงกันมาก ก็อยากจะขอความกรุณาท่านสมาชิก เข้าสู่การอภิปรายต่อเลยนะครับ เชิญท่านวิสาระดีครับ เชิญเลยครับ ท่านเชาวรินพอแล้ว กระมังครับ พอแล้วครับ ท่านเชารินนั่งเถอะนะครับ เชิญท่านวิสาระดี ท่านได้ชี้แจง ทุกถ้อยความแล้วครับ พอแล้วครับ ไม่แล้วครับ ท่านวัชระ เพชรทอง ก็ไม่ติดใจอะไรแล้ว ครับ ท่านบอกไม่ติดใจแล้ว เชิญนั่งเลยครับ เชิญครับ ไม่ติดใจแล้วครับ เชิญท่านวิสาระดี ครับ ท่านอภิปรายเลยครับ
(นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์
นครศรีธรรมราช
ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
มีอะไรครับ ท่านรองประธานวิปฝ์ายรัฐบาล
นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์
นครศรีธรรมราช
ท่านประธานครับ ผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมจําเปึนจะต้องลุกขึ้นมา ใช้สิทธิตามข้อบังคับ ข้อ ๖๓ วรรคสองนะครับ เนื่องจากว่าได้มีผู้อภิปรายพาดพิงว่า กรณีการนําคลิปวิดีโอ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
พอแล้วครับ พอแล้วครับ ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวจะยาว ท่านสมาชิกครับ ผมว่าเรื่องนี้เราจบ เถอะครับ นะครับ ขอความกรุณาครับ ไม่อย่างนั้นเราอภิปรายต่อไม่ได้ จะเสียเวลา นะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านก็อยู่ทางฝ์ายรัฐบาลด้วยนะครับ อดทนหน่อยครับ เรื่องนี้ ถ้าหยิบมาเปึนประเด็นอีกเดี๋ยวมันก็ยาวนะครับ ขอความกรุณาเถอะครับ นั่งเลยครับ ผมขอให้ท่านนั่งลงครับ ไม่ต้องแล้วครับ เชิญนั่งลงก่อนครับ เชิญท่านวิสาระดีครับ
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ
นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์
รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง
ท่านประธานครับ ขอประทานโทษครับ ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
อย่างนี้นะครับ ผมก็ได้รับแจ้งท่านประธานวิปฝ์ายค้านว่า ถ้าท่านประดิษฐ์พร้อมก็จะให้ ชี้แจงก่อน เมื่อสักครู่นี้ตอนเราเริ่มเป่ดประชุม ท่านยังไม่พร้อมนะครับ ผมก็เลยให้ ท่านวิสาระดีก่อน ท่านวิสาระดีครับ ถ้าท่านรัฐมนตรีพร้อมจะชี้แจง จะให้ท่านชี้แจงก่อน ไหมครับ
ดิฉันไม่ติดใจค่ะ ขอให้ ท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจงก่อนได้เลยค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านเลยครับ เชิญท่านรัฐมนตรีครับ
นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์
รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง
🔗
ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ก่อนอื่นต้องขอกราบขอบพระคุณ ท่านประธาน ท่านประธานสภา ท่านประธานวิปฝ์ายค้าน และผู้ที่กําลังจะอภิปราย ที่ได้ กรุณาให้ผมแซงคิวก่อน ขอขอบพระคุณเปึนอย่างสูงครับ ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ก่อนอื่นที่กระผมจะได้ชี้แจงข้อกล่าวหาในการอภิปรายในครั้งนี้ ซึ่งผู้อภิปรายฝ์ายค้านได้อภิปรายผมเมื่อวานนี้นะครับ และอภิปรายพรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นที่ผมจะได้ชี้แจงข้อกล่าวหา ผมขอกราบเรียนท่านประธานและเพื่อนสมาชิก ที่เคารพทุกท่านนะครับว่า ผมและครอบครัวสํานึกในพระมหากรุณาธิคุณ ที่ทรง พระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้ผมดํารงตําแหน่งรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ซึ่งผมได้ ยึดมั่นในการที่จะปฏิบัติหน้าที่ในความซื่อสัตย์สุจริต และเพื่อประโยชน์ของประเทศชาติ และประชาชนนะครับ ท่านประธานครับ เมื่อวานนี้ผมได้นั่งฟังการอภิปรายของท่าน สมาชิกจากพรรคการเมืองฝ์ายค้านที่มีต่อตัวกระผม แต่ก็ไม่พบว่าคําอภิปรายของท่าน เกี่ยวข้องกับการบริหารราชการแผ่นดิน ในฐานะที่ผมดํารงตําแหน่งรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการคลังแม้แต่น้อย แต่เปึนเพียงข้อกล่าวหาในสมัยอดีตที่ผมเคยดํารงตําแหน่ง เลขาธิการพรรคประชาธิปัตย์ เมื่อประมาณ ๕-๖ ป้ที่แล้วมา สิ่งที่ผมและประชาชนที่ได้ ติดตามรับฟังการอภิปราย และปรารถนาที่จะเห็นการอภิปรายในครั้งนี้ คือรัฐมนตรี ที่ถูกอภิปรายไปกระทําผิดต่อหน้าที่ ไปกระทําการทุจริต หรือบริหารงานผิดพลาดอย่างไร
หากการอภิปรายเปึนการแนะนําการบริหารราชการแผ่นดิน ซึ่งจะเปึนประโยชน์ต่อ ประเทศชาติและประชาชน รัฐบาลและผมก็พร้อมที่จะนําข้อแนะนํานั้นไปปรับปรุง การบริหาร เพราะการอภิปรายไม่ไว้วางใจถือเปึนกระบวนการสําคัญในระบอบ ประชาธิปไตย และเปึนการร่วมแรงร่วมใจกันทํางานระหว่างฝ์ายค้านและรัฐบาล โดยเฉพาะอย่างยิ่งในช่วงที่ประเทศไทยประสบปัญหาวิกฤติเศรษฐกิจเช่นเดียวกับ ประเทศอื่น ๆ ที่กําลังเผชิญอยู่ ประชาชนประสบปัญหาความยากจน คนเริ่มตกงาน บริษัท โรงงาน เริ่มป่ดกิจการ ดังนั้นช่วงเวลานี้ครับจึงเปึนช่วงเวลาที่เราทุกคน ไม่ว่าจะ เปึนรัฐบาล ฝ์ายค้าน ประชาชน เอกชนทุกคนในประเทศของเราจะได้ร่วมมือกัน ร่วมแรงกันอย่างสร้างสรรค์ เพื่อที่จะนําพาประเทศของเราผ่านพ้นวิกฤติไปให้ได้ แต่ก็เปึนที่น่าเสียใจครับ เปึนที่น่าเสียใจที่คําอภิปรายที่กล่าวหาผมนั้นไม่ได้เปึน เรื่องที่เกี่ยวข้องกับการปฏิบัติหน้าที่ของผมในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง แต่อย่างใดเลย แต่อย่างไรก็ตามเพื่อความโปร่งใสและสามารถตรวจสอบได้ในระบบ รัฐสภา แม้ว่าจะเปึนเรื่องเก่า ผมก็ยินดีที่จะตอบข้อซักถามใด ๆ ทุกประการนะครับ
ซึ่งต่อมาทั้งหมดนี้ได้จัดพิมพ์ลงในหนังสืองบการเงินของพรรคการเมืองประจําป้ ๒๕๔๗ และ ๒๕๔๘ คืองบ ๒ เล่มนี้นะครับ ผมและผู้บริหารพรรคประชาธิปัตย์ได้ดําเนินการตาม ขั้นตอนดังที่กราบเรียนท่านประธานและเพื่อนสมาชิกไปแล้วนะครับ จนกระทั่งเดือน กุมภาพันธ์ ๒๕๔๘ หลังจากการเลือกตั้ง ผมได้ลาออกจากตําแหน่งเลขาธิการพรรค และได้ลาออกจากการเปึนสมาชิกของพรรคประชาธิปัตย์เมื่อเดือนเมษายน ๒๕๔๙ ท่านประธานที่เคารพ นับตั้งแต่ผมได้ลาออกจากเลขาธิการพรรคประชาธิปัตย์ ผมไม่ได้ เข้าไปมีส่วนเกี่ยวข้องในการบริหารจัดการของพรรคประชาธิปัตย์เลย และไม่ได้มีส่วน เกี่ยวข้องในการจัดทํางบการเงินของพรรคอีกเลยครับ อย่างไรก็ตามเพื่อความโปร่งใสและ ตรวจสอบได้ของการบริหารการเงินของพรรคประชาธิปัตย์ในสมัยที่ผมเปึนเลขาธิการ พรรค ผมขอชี้แจงเพิ่มเติมในส่วนรายรับ รายจ่ายของพรรคในป้ ๒๕๔๗ และ ป้ ๒๕๔๘ ซึ่งเวลานั้นเปึนเวลาที่มีการเลือกตั้งทั่วไปในป้นั้น การเลือกตั้งเท่าที่ผมจําได้คงจะ ประมาณวันที่ ๖ กุมภาพันธ์ ๒๕๔๘
ในป้ ๒๕๔๗ นะครับ พรรคประชาธิปัตย์ได้มีรายรับรวม ๑๑๘ ล้านบาท นะครับ ๑๑๘ ล้านบาท ประมาณนะครับ เฉพาะเงินบริจาคในป้ดังกล่าวมีเพียง ๑๖ ล้านบาทเศษ บรรทัดแรกนะครับ เงินบริจาคมีเพียง ๑๖ ล้านบาทเศษ ตามงบ รายจ่ายที่ได้แสดงให้ท่านประธานเห็นนะครับ นี่คืองบรายจ่ายนะครับ
ส่วนในป้ ๒๕๔๘ นะครับ พรรคประชาธิปัตย์มีรายรับรวมทั้งสิ้น ๑๕๘,๑๘๓,๔๗๗.๗๙ บาท ท่านประธานครับ เอกสารชิ้นนี้คือ รายรับ รายจ่ายของพรรค ในป้ ๒๕๔๘ ซึ่งแสดงว่ารายรับจํานวน ๑๕๘ ล้านบาทเศษนั้นมาจากรายรับ ๓ ส่วนหลัก ด้วยกันครับ คือ เงินบริจาค ๓๘ ล้านบาท เงินสนับสนุนจาก กกต. ๖๘ ล้านบาทเศษ รายรับจากการจัดกิจกรรมระดมทุน ๔๗ ล้านบาท รวมรายรับทั้งสิ้น ๑๕๘ ล้านบาท ตามที่ผมได้กล่าวไปแล้วนะครับ
ส่วนรายจ่ายในป้เดียวกัน พรรคประชาธิปัตย์มีรายจ่ายทั้งสิ้น ๑๕๖,๘๐๙,๑๖๙ บาท รายจ่ายนะครับ ซึ่งเปึนรายจ่ายโครงการของ กกต. จํานวน ๒๙ ล้านบาท รายจ่ายในการเลือกตั้ง ๖๓.๙ ล้านบาท รายจ่ายค่าบริหารสํานักงานใหญ่ ๔๙ ล้านบาทเศษ รายละเอียดทั้งหมดของรายรับ รายจ่ายอยู่ในหนังสือรายงาน
งบการเงินของพรรคการเมือง ซึ่ง กกต. ได้อนุมัติแล้ว และผมได้โชว์ไปแล้วคือ ๒ เล่มนี้ นะครับ การใช้จ่ายในการเลือกตั้ง เมื่อป้ ๒๕๔๘ พรรคประชาธิปัตย์ได้จ่ายเงินไปเปึนเงิน ทั้งหมด ๖๓ ล้านบาทเศษครับ โดยมีค่าใช้จ่ายแต่ละโครงการดังนี้นะครับ คือ รายจ่าย ในการรณรงค์เพื่อการเลือกตั้ง ซึ่งแสดงอยู่ในงบการเงินป้ ๒๕๔๘ ที่ได้รับรองจากผู้สอบ บัญชีอนุญาต ซึ่งผมได้กล่าวไปกับท่านประธานแล้ว เมื่อสักครู่นี้นะครับ รายจ่าย ในการเลือกตั้ง รายจ่ายดังกล่าวได้นําไปใช้ในโครงการจัดทําแผ่นปัายโฆษณา ประชาสัมพันธ์
บิลบอร์ดประมาณ ๒ ล้านบาท บิลบอร์ดนี้ก็คือปัายใหญ่ตามถนนหลัก ๆ ของ ทั่วประเทศนะครับ ประมาณ ๒ ล้านบาท โครงการจัดทําแผ่นปัายโฆษณาประชาสัมพันธ์ หรือปัายหาเสียงเลือกตั้งของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติหรือท่าน ส.ส. นะครับ เขาเรียกว่า ปัายฟ่วเจอร์บอร์ดประมาณ ๔๐,๓๐๒,๓๐๐ บาทนะครับ โครงการ ประชาสัมพันธ์ทางหนังสือพิมพ์ ๑๑,๘๔๓,๔๒๑ บาท โครงการจัดทําสื่อสิ่งพิมพ์ ประมาณ ๗,๐๔๙,๒๕๕ บาท และค่าใช้จ่ายอื่น ๆ อีก ๒,๗๙๓,๐๐๐ บาท ทุกรายการที่ผมได้กล่าวมานี้มีการว่าจ้างและจ่ายเงินโดยถูกต้องตรงตามความเปึนจริง ทุกประการครับ ตามที่ได้ส่งรายงานให้กับ กกต. อันนี้มีเอกสารหลักฐานทั้งหมดครับ ทุกท่านที่อยู่ในที่นี้ ท่านประธานที่เคารพและประชาชนทั่วไป ก็สามารถตรวจสอบได้ใน บัญชีงบการเงินของพรรค และบัญชีค่าใช้จ่ายในการเลือกตั้งของพรรค ซึ่งมีการเป่ดเผย ต่อสาธารณชนทั่วไป พี่น้องประชาชนสามารถตรวจสอบได้ครับท่านประธาน
สําหรับเงินจํานวน ๒๐๐ กว่าล้านบาท ที่มีผู้อภิปรายว่า มีบางบริษัทได้ สนับสนุนหรือบริจาคให้กับพรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคงได้เห็นแล้วนะครับว่า จากงบการเงินที่ถูกต้อง ซึ่งผ่านการตรวจสอบบัญชีผู้ได้รับอนุญาตและ กกต. ในป้ ๒๕๔๗ และป้ ๒๕๔๘ ที่ผมได้รายงานไปแล้ว ไม่พบว่ามีเงินจํานวนดังกล่าวแต่อย่างใด ผมขอยืนยันต่อท่านประธานด้วยว่า ขณะที่ผมดํารงตําแหน่งเลขาธิการพรรคประชาธิปัตย์ รายรับ รายจ่ายของพรรคประชาธิปัตย์มีอยู่บัญชีเดียวครับ โดยไม่มีบัญชีอื่นใด นอกเหนือจากนี้อีก ซึ่งเปึนการยืนยันได้ว่า พรรคประชาธิปัตย์และผมไม่เคยรับเงินจํานวน ดังกล่าว ไม่ว่าจะเปึนทางตรงหรือทางอ้อมแต่อย่างใด อีกทั้งผู้บริหารของบริษัท ที่ถูกกล่าวหาก็ได้ออกมาปฏิเสธแล้วว่า ไม่ได้บริจาคเงินให้กับพรรคประชาธิปัตย์ แต่อย่างใด บริษัทดังกล่าวเปึนบริษัทในตลาดหลักทรัพย์ ซึ่งสาธารณชนก็สามารถจะ ตรวจสอบได้ ตรวจสอบได้ทั้งการใช้จ่ายเงินและรายละเอียดทุกอย่าง ท่านประธาน ที่เคารพ ผมได้เข้ามาเปึน ส.ส. ของพรรคประชาธิปัตย์เมื่อป้ ๒๕๓๘ และเปึนเลขาธิการ พรรคเมื่อเดือนเมษายน ป้ ๒๕๔๖ จนถึงเดือนกุมภาพันธ์ ป้ ๒๕๔๘ ได้รู้จักคนมากมายใน พรรคประชาธิปัตย์ ทั้งนอกพรรค ในพรรค ผู้บริหารของพรรคทั้งเก่าและใหม่ และผู้สนับสนุนพรรค ในช่วงรณรงค์หาเสียง มีหลายบริษัทครับมาของานต่าง ๆ
ที่จะทําในการเลือกตั้ง เรื่องนี้ท่านผู้บริหารของพรรคและท่าน ส.ส. ในพรรค ไม่ใช่เฉพาะ แต่พรรคประชาธิปัตย์ก็คงทราบดี ว่าเมื่อมีการเลือกตั้งก็มีคนมาขอทํางานโน้นบ้าง งานนี้บ้าง ซึ่งเปึนของธรรมดา กรณีของ นายประจวบ สังขาว ก็เช่นเดียวกัน มาติดต่อ ของานเช่นเดียวกันครับ ซึ่งเท่าที่ผมจําได้ ได้มี ส.ส. บางท่านในพรรคประชาธิปัตย์ โดยเฉพาะ ท่าน ส.ส. นิพนธ์ บุญญามณี ได้แนะนําว่า
นายประจวบเปึนคนที่รับงานทําทางด้านพิมพ์ปัายโฆษณาการหาเสียงให้หลาย ๆ ท่านมา ก่อนที่ผมจะเปึนเลขาธิการพรรคด้วยซ้ําไป เมื่อนายประจวบมาติดต่อ ผมก็ได้บอก นายประจวบให้ไปเสนองานกับคณะทํางานของพรรค หากแพงกว่ารายอื่นผมก็ไม่ สามารถจะช่วยได้ แต่ถ้าราคาเหมาะสมไม่แพงกว่าก็เปึนไปตามกระบวนการของพรรค ในทุกรายการที่ ส.ส. ในพรรคประชาธิปัตย์มาคุยกับผม ผมก็แนะนําเช่นนี้ ในที่สุดคณะ ประชาสัมพันธ์ของพรรคซึ่งผมไม่ได้ร่วมอยู่ในคณะทํางานชุดนี้ ก็ได้พิจารณาว่าจ้างบริษัท ของนายประจวบทําปัายโฆษณาการหาเสียงเลือกตั้ง หรือเราทราบกันดีว่าเปึน ฟ่วเจอร์ บอร์ด มูลค่าประมาณ ๒๓ ล้านบาทเศษ พรรคประชาธิปัตย์ไม่ได้ตกลงว่าจ้าง บริษัทของนายประจวบเพียงบริษัทเดียวครับ แต่ได้ตกลงว่าจ้างบริษัทอื่น ๆ หลายบริษัท ให้จัดทําปัายโฆษณาในรูปแบบเดียวกัน ท่านประธานครับ หลังจากที่บริษัทของ นายประจวบได้รับงานจากพรรคประชาธิปัตย์ นายประจวบก็ได้ไปผลิตปัายโฆษณาแบบ ฟ่วเจอร์บอร์ด ประมาณ ๙๐,๐๐๐ แผ่น ซึ่งเปึนปัายที่ท่านอดีต ส.ส. และอดีตผู้สมัครใน สภาแห่งนี้ ทุกท่านทราบดีว่าปัายโฆษณาหาเสียงเปึนอย่างไร ท่านประธานครับ ผมใคร่ ขออนุญาตให้ ส.ส. วินัย ภัทรประสิทธิ์ และ ส.ส. ไกร ดาบธรรม ซึ่งอยู่ด้านล่าง เพราะปัาย ใหญ่เกินไปที่ผมจะนําขึ้นมา ช่วยแสดงปัายต่อท่านประธานและเพื่อนสมาชิกให้เห็นว่า ปัายในขณะนั้นเปึนอย่างไร ท่านประธานครับ นี่คือตัวอย่างของปัายหาเสียงหรือ ฟ่วเจอร์บอร์ด ที่ผมได้กล่าวไปแล้ว ที่บริษัท เมซไซอะ ทําตามการจ้างงานของพรรคประชาธิปัตย์ ในช่วงการเลือกตั้งเมื่อเดือนกุมภาพันธ์ ๒๕๔๘ โดยมีชื่อผู้ผลิตปัายปรากฏอยู่ด้านล่าง ในลูกศรชี้ ชื่อนั้นคือ บริษัท เมซไซอะ อย่าเพิ่งเอาปัายลงนะครับ ท่านประธานครับ ความ เก่าของปัายและความหนุ่มของคนในรูปที่แสดงต่อท่านคงไม่ทําให้ท่านสงสัยนะครับว่า ผมเพิ่งไปทําปัายมาเพื่อมาใช้ในการอภิปรายครั้งนี้ ปัายนี้เปึนปัายเก่าครับ นอกจากปัาย ที่ผมแสดงให้ที่ประชุมแห่งนี้ได้ทราบแล้ว ยังมีปัายโฆษณาหาเสียงเลือกตั้งอีกหลาย รูปแบบ ดังที่ผมจะเสนอต่อท่านประธานอีก นี่แหละครับท่านประธานครับ นี่คือปัายที่ผม แสดงให้ท่านประธานและท่านสมาชิกได้ทราบนะครับว่า เปึนปัายหาเสียงรูปแบบอื่น นอกจากฟ่วเจอร์บอร์ดที่ผมได้โชว์ไปแล้วนะครับ ------------------------------------ -๑๙๘/๑
ท่านประธานครับ นี่คือปัายโฆษณาฟ่วเจอร์บอร์ดที่แนะนํานโยบายของพรรค ประชาธิปัตย์เมื่อป้ ๒๕๔๘ เริ่มตั้งแต่นโยบายเรียนฟรี มีงานทํา จบมาแล้วมีงานทํา มีงานทํา รักษาฟรี ๖๐ ป้มีเบี้ยเลี้ยง ล้างหนี้ด้วยการปลูกป์า เมื่อป้ ๒๕๔๘ ณ วันนี้รัฐบาล นํานโยบายนี้มาใช้ ซึ่งเปึนนโยบายของพรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ หากไม่มีการ ทําปัายโฆษณาหาเสียงที่ดังกล่าวที่ผมได้กล่าวมาแล้ว พรรคประชาธิปัตย์จะไปหาเสียงได้ อย่างไรครับ ท่านบอกว่าไม่ได้ดําเนินการใช้งบประมาณไปในการทําปัายเลยตามที่กล่าว มาเมื่อวานนี้ ท่านประธานครับ นอกจากปัายหาเสียงที่ผมได้แสดงให้เห็นแล้ว ผมยังมี ใบเสร็จรับเงินของบริษัทดังกล่าวมาแสดงต่อท่านประธานให้เห็นว่า มีการจ้างงานจริงและ ทํางานจริง นี่คือใบเสร็จของบริษัท เมซไซอะ ที่มารับจ้างการทํางานให้กับพรรค ประชาธิปัตย์ นี่คือจํานวนเช็คที่พรรคประชาธิปัตย์ได้สั่งจ่ายบริษัท เมซไซอะ ของ นายประจวบ เปึนเงิน ๒๓,๓๑๔,๒๐๐ บาท นี่จํานวนเงินนะครับ นี่ใบเสร็จของบริษัท เมซไซอะ โดยพรรคประชาธิปัตย์ได้หักภาษี ณ ที่จ่ายไว้แล้วครับ ๓ เปอร์เซ็นต์ เปึนเงิน ๖๗๒,๕๒๕ บาท เมื่อรวมจํานวนเงินทั้ง ๒ ยอดแล้ว ท่านประธานที่เคารพ จะเท่ากับ ๒๓,๙๘๖,๗๒๕ บาท ดังนั้นการที่มีการอภิปรายกล่าวหาว่าการจ่ายเงินให้บริษัทดังกล่าว นั้นแล้วไม่ได้ทํางาน จึงเปึนข้อกล่าวหาที่ไม่เปึนความจริงแต่อย่างใดครับ ส่วนที่มีการ อภิปรายว่าหลังจากพรรคประชาธิปัตย์ได้เงิน ๒๓ ล้านบาทแล้ว บริษัท เมซไซอะ นําเงิน ไปมอบให้บุคคลอื่นตามที่ผู้อภิปรายกล่าวหานั้นเปึนสิทธิของบริษัท เมซไซอะ แต่ผมมีเงิน มีงานจํานวนตามที่ได้แจงต่อสภาแห่งนี้อย่างชัดเจน ที่ผ่านมาสักครู่นี้นะครับ ผมขอยืนยัน ต่อท่านประธานว่า พรรคประชาธิปัตย์และผมไม่ได้รับเงินดังกล่าวตามที่ผู้อภิปราย ได้กล่าวหาแต่อย่างใดครับ ส่วนที่ท่านอภิปรายว่า นายนิพนธ์ บุญญามณี ผม และ นายประชัย เลี่ยวไพรัตน์ ได้ประชุมวางแผนกับนายประจวบที่โรงแรมเพรสซิเดนท์ ผมขอ ปฏิเสธครับ ท่านประธานที่เคารพ ผมไม่เคยประชุมวางแผนและพบปะตามที่ท่าน ผู้กล่าวหากล่าวหาผมแต่อย่างใด ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานต่อไปครับว่า ในการเลือกตั้งป้ ๒๕๔๘ พรรคประชาธิปัตย์ได้ตกลงว่าจ้างบริษัทอื่นทําโฆษณาหาเสียง ด้วยครับ เช่น บริษัท อุตสาหกรรมอีเคิล เพรส จํานวน ๔.๖ ล้านบาทเศษ บริษัท ป็อปปูล่า อินเตอร์พลัส จํานวน ๑.๒ ล้านบาทเศษ บริษัท เกิดเมฆแอดเวอร์ไทซิ่ง จํานวน
๒.๙ ล้านบาท บริษัท วินเซินสกรีน จํานวน ๑ ล้านบาท และบริษัท แม็กเน็ตไซ จํานวน เงินประมาณ ๘๐,๐๐๐ บาท ในกรณีของบริษัท เกิดเมฆ ที่ท่านได้อภิปรายถึงนั้น ก็เช่นเดียวกันครับ หลังจากมีการตกลงว่าจ้างแล้ว บริษัท เกิดเมฆ ก็ได้จัดทําปัาย ฟ่วเจอร์บอร์ด เหมือนกับปัายหาเสียงที่ผมได้ให้ท่านประธานและเพื่อนสมาชิกได้ดูครับ ส่งมอบให้กับพรรคประชาธิปัตย์อย่างครบถ้วน ผมขออีกครั้งหนึ่งครับ ให้ ส.ส. วินัย ภัทรประสิทธิ์ และ ส.ส. ไกร ดาบธรรม ได้โชว์ปัายที่ผมได้กล่าวมาแล้วของบริษัท เกิดเมฆ ปัายนี้ก็เก่าเหมือนกันครับท่านประธาน เก่าเหมือนกัน ไม่ได้เพิ่งทํามาใหม่เพื่อการชี้แจง ในครั้งนี้ และจะเห็นได้ว่ามีชื่อบริษัทอยู่ข้างล่างของปัาย นอกจากปัายที่ผมแสดงต่อ ท่านประธานแล้วครับ ท่านประธาน ผมยังมีใบเสร็จรับเงินและใบกํากับภาษีที่ออกโดย บริษัท เกิดเมฆ ใบเสร็จรับเงินและใบกํากับภาษี บริษัท เกิดเมฆแอดเวอร์ไทซิ่ง จํากัด จํานวนเงินตามที่ได้กล่าวไปแล้วทุกประการครับ จากหลักฐานดังกล่าวท่านประธาน ที่เคารพ เปึนเครื่องพิสูจน์และยืนยันครับ ว่าได้มีการจ้างงาน ทําปัายโฆษณาหาเสียง ส่งมอบปัายหาเสียง และจ่ายเงินให้กันจริง ตามหลักฐานทั้งหมดนี้ ผมขอยืนยันต่อ ท่านประธานและท่านสมาชิกอีกครั้งครับว่า ผมไม่ได้มีส่วนรับรู้หรือยุ่งเกี่ยวกับบริษัทและ การเงินของบริษัทที่มีการกล่าวหาแต่อย่างใด แต่คําอภิปรายที่ท่านได้กล่าวหาคนใกล้ชิด ญาติผม ซึ่งบุคคลที่ถูกกล่าวหานั้นไม่สามารถจะมีสิทธิเข้ามาชี้แจงในสภาแห่งนี้ได้ ผมจึง ต้องกราบเรียนท่านประธานครับว่า ข้อมูลอันเปึนประโยชน์ต่อท่านประธาน ผมจึง กราบเรียนชี้แจงมาในการชี้แจงในครั้งนี้นะครับ ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติครับ ช่วงเวลาที่ท่านกล่าวหาผมนั้นเปึนช่วงเวลาป้ ๒๕๔๗ และป้ ๒๕๔๘ ช่วงนั้นเปึนเวลาหาเสียงระหว่างพรรคประชาธิปัตย์กับพรรคไทยรักไทย ผมเปึนเลขาธิการ พรรค มีเวลาหาเสียงน้อยมากครับ ผมได้ออกหาเสียงกับท่านหัวหน้าพรรคและผู้บริหาร พรรคทุกเช้ามืด กลับก็ค่ํา การแข่งขัน การหาเสียงในครั้งนั้น เปึนการแข่งขันที่รุนแรงที่สุด ท่านก็ทราบดีอยู่ ฉะนั้นผมคงไม่มีเวลาที่จะไปรับรู้ว่าใครจะไปทําอะไรกันในการทําในสิ่งที่ เลขาธิการพรรคไม่สามารถจะรับรู้ได้ การหาเสียงหนักมากครับ ผมเปึนเลขาธิการพรรค ต้องรับผิดชอบ ในครั้งนั้นก็เหมือนเอาหัวไปโขกหินครับ เราผ่านการเลือกตั้งครั้งนั้น มาแล้ว ผมก็คิดว่าใครจะไปดําเนินการนอกเหนือกิจกรรมพรรคนั้นผมมิอาจจะทราบได้
ผมขอย้ํากับท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกอีกครั้งหนึ่งนะครับ สําหรับท่าน ผู้อภิปรายที่พาดพิงถึงนายธงชัย ขอบคุณที่ได้ประชาสัมพันธ์ญาติสนิทมิตรสหายผมให้ รู้จักกันเกือบทั่วประเทศนะครับ ขอกราบเรียนนะครับ แล้วรับตรง ๆ ครับว่า นายธงชัยเปึน ญาติผม ไม่ใช่น้อง แต่เปึนญาติลูกพี่ลูกน้อง แต่ท่านประธานครับ ท่านเพื่อนสมาชิกครับ ครอบครัวผมเปึนครอบครัวใหญ่ ผมมีพี่น้อง ๑๗ คน ถ้านับญาติทั้งหมด ผมมีญาติพี่น้อง ทั้งหมดไม่ต่ํากว่า ๓๐๐ คน ฉะนั้นท่านประธานครับ ผมไม่สามารถที่จะไปรับรู้หรอกครับ ว่าใครจะไปทําอะไรใน ๓๐๐ คนนี้ ซึ่งหนึ่งในนั้นก็คือนายธงชัย และที่สําคัญครับ เมื่อผม ได้ยุติบทบาททางการเมืองเมื่อครั้งนั้นผมก็ไม่ได้ไปยุ่งธุรกิจเลย ยุติบทบาททางการเมือง ผมไปทําธุรกิจ แต่ ณ วันนี้ผมทํางานการเมือง ผมไม่ได้เข้าไปยุ่งเรื่องของธุรกิจแต่อย่างใด ไม่ได้ไปรับรู้อะไรเลย เพราะว่าเกรงว่าจะมีคนกล่าวหาว่ามีผลประโยชน์ทับซ้อน ท่านประธานที่เคารพครับ ระหว่างที่ผมเปึนเลขาธิการพรรคประชาธิปัตย์
นายธงชัยก็ได้เข้ามาช่วยงานพรรค แต่ไม่ได้มีเงินเดือนในพรรค ไม่ได้เข้ามาร่วมบริหาร จัดการแต่อย่างใด ไม่ได้ดําเนินการในการจัดซื้อจัดจ้างของพรรคแต่อย่างใด เมื่อมีข่าว ในทํานองว่าจะมีการอภิปรายเกิดขึ้นนายธงชัยได้มาพบผม และได้มาชี้แจงเรื่องราวต่าง ๆ ให้ผมทราบว่าไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องในการบริหารงานกับบริษัทเอกชนที่ท่านพาดพิงถึง แต่อย่างใด แต่เล่าให้ฟังว่าได้รู้จักกับ นายประจวบ สังขาว ในช่วงที่นายประจวบไปขอ ติดต่อทําปัายโฆษณาหาเสียง ในช่วงเวลาเดียวกันนายประจวบก็ไปรับงานจาก บริษัทเอกชนที่มีการอภิปรายพาดพิงถึงด้วย ไม่ใช่เฉพาะมารับแต่งานของพรรค ประชาธิปัตย์ นายธงชัยได้เล่าให้ผมฟังว่า นายประจวบได้มาปรึกษาเรื่องให้ช่วยรับช่วง งานโฆษณา นายธงชัยจึงรับช่วงงานโฆษณาบางส่วนมาทํา โดยนายประจวบได้ทยอย จ่ายเงินให้หลายงวด รวมเปึนเงินทั้งสิ้นประมาณ ๔๐ ล้านบาทเศษ เพื่อนําไปทํางาน ท่านประธานครับ หลังจากนั้นบุคคลทั้ง ๒ ก็เกิดความขัดแย้งทางธุรกิจ อาจจะเปึนสาเหตุ หนึ่งที่ทําให้นายประจวบไม่พอใจนายธงชัย ท่านประธานครับ ในการอภิปรายพาดพิงถึง นางศิริลักษณ์ ไม้ไทย ซึ่งผมก็ไม่ปฏิเสธอีกเช่นกันว่าเปึนน้องสาวของผม ท่านผู้อภิปราย ได้กล่าวหาว่านายประจวบสั่งจ่ายเช็คโอนเงิน ๑๓ ล้านบาท เข้าบัญชีคุณศิริลักษณ์นั้น จริง ๆ แล้วผมไม่ทราบเรื่องในทางธุรกิจของน้องสาวผมมากนักครับ เพราะพอเรามา ทํางานการเมืองเราก็ไม่ได้ไปยุ่งธุรกิจครอบครัว ไม่มีเวลาครับ และไม่ต้องการที่จะถูก กล่าวหาว่ามีผลประโยชน์ทับซ้อน แต่น้องสาวผมเคยถือหนังสือเรียกจากกรมสอบสวนคดี พิเศษมาพบผมด้วยความเดือดเนื้อร้อนใจ หลังจากได้หารือกันแล้วจึงได้ความครับว่า นายธงชัยได้นําเช็คคนอื่นจํานวน ๑๓ ล้านบาทเศษ มาชําระหนี้ให้กับนางศิริลักษณ์ เมื่อวันที่ ๓๐ ธันวาคม ๒๕๔๗ เพื่อชําระหนี้ที่ครอบครัวญาติพี่น้องของนายธงชัยได้ยืม เงินไปก่อนหน้านี้จํานวน ๒๖ ล้านบาทเศษ โดยนายธงชัยบอกว่า เช็คฉบับดังกล่าวเปึน เช็คของลูกค้า นางศิริลักษณ์จึงนําเงิน นําเช็ค ขอประทานโทษครับท่านประธาน ฝากเข้า บัญชีเพื่อเรียกเก็บเงิน โดยไม่ทราบมาก่อนว่านายธงชัยได้รับเช็คดังกล่าวมาอย่างไร นางศิริลักษณ์ยืนยันครับว่า ไม่เคยรู้จักและไม่เคยทําธุรกิจกับบริษัท เมซไซอะ และ นายประจวบ ส่วนการอภิปรายพาดพิงถึง นายโชคชัย คุณศรีชัย และบุคคลอื่นนั้น ผมกราบเรียนท่านประธานว่า นายโชคชัยเปึนพี่ชายของนายธงชัย แต่ไม่ได้เข้าไปทําธุรกิจ
ระหว่างนายธงชัยกับบริษัทของนายประจวบแต่อย่างใดเช่นกัน นายโชคชัยได้ยืนยันกับ ผมว่า นายธงชัยมาขอยืมใช้บัญชีเงินฝากของนายโชคชัยและญาติพี่น้องเพื่อนําเช็คเข้า บัญชีเท่านั้น ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกครับ ความจริงเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ท่าน อภิปรายกล่าวหาผมและคนใกล้ชิดนั้นเปึนเพียงถ้อยคําที่อยู่ในขั้นตอนของการตรวจสอบ ของกรมสอบสวนคดีพิเศษ หรือ ดีเอสไอ
ในคดีกล่าวหาว่า กรรมการหรือผู้บริหารของบริษัท (มหาชน) แห่งหนึ่งกระทําความผิดต่อ พ.ร.บ. หลักทรัพย์และตลาดหลักทรัพย์ ซึ่งไม่ใช่เปึนการดําเนินคดีกับผมเลย หรือพรรคประชาธิปัตย์ด้วย อีกทั้งคณะกรรมการสอบสวนคดีพิเศษก็ยังไม่มีข้อสรุป หรือมีการตั้งข้อกล่าวหาแก่บุคคลที่ท่านได้อภิปรายถึงแต่อย่างใดทั้งสิ้น การที่จะมาตัดสิน ว่า ใครผิด ใครถูก ที่สุดแล้วผมคิดว่ากระบวนการยุติธรรมครับที่เราเชื่อมั่นในศาลบริสุทธิ์ ยุติธรรมจะเปึนผู้ตัดสิน หากบุคคลใกล้ชิดผมซึ่งท่านได้อภิปรายพาดพิงถึงมีส่วนเกี่ยวข้อง กับการกระทําความผิดจริง ก็เปึนวิบากกรรมของเขาที่เขาจะต้องรับกรรมไป แต่หากเขา ไม่ผิด เขาควรจะได้รับความเปึนธรรมครับ ความเปึนธรรมที่ผมว่านี้ก็ควรจะต้องมาจาก กระบวนการยุติธรรมและในระบบศาล มิใช่การพิพากษาของคนที่ไม่ได้มีข้อมูลที่ถูกต้อง และชัดเจนมาพิพากษาเขาทําให้เกิดความเสียหายต่อเขา ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติครับ ผมขอยืนยันต่อสภาแห่งนี้ครับว่าหากพบภายหลังว่าผมเข้า ไปมีส่วนกระทําผิดตามที่ท่านกล่าวหาผม เพียงแค่ศาลรับฟัองผม หรือหน่วยงานอิสระที่มี หน้าที่เกี่ยวข้องชี้ว่ามีมูลว่าผมกระทําความผิด ผมยินดีครับท่านประธานที่จะยุติบทบาท และหน้าที่การเมืองในทุกตําแหน่งทันที ไม่มีความจําเปึนที่จะรอให้กระบวนการยุติธรรม ขั้นสุดท้ายตัดสินผม ผมมีสป่ริท (Spirit) ทางการเมืองพอ ท่านประธานครับ ทําไมผมถึง กล้าเอาชีวิตทางการเมืองของผมมารับรองเช่นนี้
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านรัฐมนตรีครับ
นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์
รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง
ครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขออภัยนิดหนึ่ง อุปกรณ์ประกอบการอภิปรายข้างล่างเสร็จแล้วใช่ไหมครับ จะได้ให้เก็บ
นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์
รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง
เสร็จแล้วครับ ขอประทานโทษครับท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เพราะอาจจะบังข้างหลัง ขอความกรุณาเก็บลงเลยครับ เชิญต่อครับ
นายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์
รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง
ขอประทานโทษครับ ไม่ใช่วัสดุตบแต่งภายใน ขอเชิญออกเลยครับ ท่านประธานครับ ทําไมผมถึงกล่าวว่า ผมถึงกล้าเอาชีวิตการเมืองของผมมารับรองเช่นนี้ ก็เพราะผมมั่นใจ ในความบริสุทธิ์ของผมครับท่านประธาน ตลอดระยะเวลาในการทํางาน ไม่ว่าจะเปึน ฝ์ายค้านหรือฝ์ายรัฐบาล ผมไม่เคยมีพฤติกรรมเช่นนี้มาก่อนเลย ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกครับ ผมขอย้ําอีกครั้งว่า การอภิปรายที่มีต่อตัวผมนั้นนะครับ เปึนการ อภิปรายที่ไม่เกี่ยวข้องกับการบริหารราชการแผ่นดินเลยครับ ในฐานะที่ผมเปึนรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ทั้ง ๆ ที่เวลานี้สิ่งที่ประชาชนทั้งแผ่นดินเปึนห่วงคือการแก้ไข ปัญหาเศรษฐกิจ ซึ่งผมก็มีส่วนรับผิดชอบอยู่ด้วย หากมีการอภิปรายในเรื่องดังกล่าวก็จะ เกิดประโยชน์ต่อประเทศชาติและประชาชนมากกว่า ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติครับ เมื่ออาทิตย์ที่แล้วผมได้มีโอกาสดําเนินการปฏิบัติหน้าที่ราชการ ผมเดินทางตั้งแต่จังหวัดพระนครศรีอยุธยา จังหวัดสิงห์บุรี จังหวัดนครสวรรค์ จังหวัดกําแพงเพชร แม่สอด จังหวัดตาก ไปพบกับเจ้าของกิจการโรงงานต่าง ๆ ทั่วจังหวัดนี้ ผมได้พบกับนักลงทุนชาวญี่ปุ์น โรงงานหนึ่งโรงงานใหญ่มาก อย่าได้ต้อง เอ่ยนาม ผมถามเขาครับว่าเขาเดือดร้อนอะไร เขาจะให้รัฐบาลช่วยอะไร เขาบอกว่า อย่างไรไหมครับ เขาบอกว่า เขาขอให้การเมืองสงบเถอะ
ปัญหาการเมืองเปึนปัญหาที่เขามีความเปึนห่วงมาก ในเรื่องอื่นเขายังช่วยตัวเองได้ แต่ปัญหาการเมืองเขาช่วยอะไรไม่ได้เลย ฉะนั้นวันนี้ผมจึงได้กราบเรียนท่านประธาน อยากจะให้พวกเราได้ร่วมแรงร่วมใจกัน ผมเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า ผมและ พรรคประชาธิปัตย์ไม่ได้มีพฤติกรรมและกระทําการอันขัดต่อบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ และกฎหมายรัฐบาลว่าด้วยพรรคการเมือง กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และในขณะที่ผมดํารงตําแหน่งเลขาธิการพรรค ประชาธิปัตย์นั้น ผมไม่ได้รับเงินบริจาคจากบริษัทเอกชนที่กล่าวหาแต่อย่างใด และไม่ได้ กระทําความผิดในการรับเงินสนับสนุน จากคณะกรรมการเลือกตั้งแต่อย่างใด ท่านประธานที่เคารพครับ ผมหวังเปึนอย่างยิ่งว่าความชัดเจนของข้อมูลและหลักฐาน ตลอดจนคําชี้แจงที่ผมได้นําเรียนต่อท่านประธานมาทั้งหมดนี้ เปึนเครื่องพิสูจน์ยืนยัน ในความบริสุทธิ์ของผมและพรรคประชาธิปัตย์ โดยปราศจากข้อสงสัยทุกประการ ขอขอบพระคุณท่านประธาน และเพื่อนสมาชิกทุกท่านครับ ขอขอบพระคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ต่อไปเชิญ ท่านนิพนธ์ บุญญามณี ครับ จะได้จบประเด็นที่เกี่ยวเนื่องกัน
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนิพนธ์ บุญญามณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ขอใช้สิทธิพาดพิงครับท่านประธานครับ ในเบื้องต้น สิ่งที่ผมจะกราบเรียนท่านประธาน ก็คือว่า ผมต้องขออนุญาตที่จะกราบเรียนท่านประธานว่า สิ่งที่บอกว่า ผม ท่านประดิษฐ์ ท่านประชัย ไปพบนายประจวบ สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่าผมต้องปฏิเสธเบื้องต้นเสียก่อน เพราะว่าไม่เปึนความจริงครับ ผมไม่ได้เคยพบนายประจวบ นายประชัย กับท่านประดิษฐ์ ที่โรงแรมเพรสซิเดนท์ ผมเข้าใจว่าเรื่องนี้จงใจที่จะเขียนขึ้นมาเพื่อให้เปึนนิยาย ให้เชื่อว่า เกี่ยวข้องกันทั้งหมด สิ่งที่ผมจะกราบเรียนกับท่านประธานในส่วนที่พาดพิงมาถึงผม สั้น ๆ ครับท่านประธานครับ ผมคงจะไม่มีแผนชาร์ทไปโยงใย แต่ผมมีแผ่นเอกสารที่จะมาแสดง กับท่านประธาน เปึนเอกสารที่มีอยู่จริง ท่านไปค้นได้ครับ ผมกราบเรียนกับท่านประธาน ว่า เมื่อวานผมได้รับเกียรติจากท่านเฉลิม บอกว่าผมมีอาชีพทําโรงงานซีฟูัด (Seafood) ทําอะไรนะครับ ผมก็เปึนอาชีพของผมปกติ ทําประมงผมก็ปกติของผมก่อนมาเปึนผู้แทน
ผมทํามาตั้งนานแล้วครับ อาชีพประมง เปึน ๓ ชั่วคนแล้วครับตั้งแต่รุ่นก๋ง รุ่นพ่อผม และมารุ่นผม แต่ว่าสิ่งที่ท่านไม่พูดเมื่อวาน ผมไม่ทราบว่าท่านจงใจไม่พูดหรือเปล่าครับ ผมมีโรงคอนกรีตด้วยครับ ผมทําอาชีพคอนกรีต แล้วผมเปึนเอเย่นต์ปูนซีเมนต์ในภาคใต้ ของบริษัท ทีพีไอโพลีน จริง แต่ว่าท่านไม่พูด ทําไมท่านไม่พูดครับ ผมขออนุญาตที่จะ เรียนท่านประธานว่า ป้ ๒๕๓๗ ผมทําธุรกิจปูนซีเมนต์ ผมมีสัญญาซื้อขายปูนกับบริษัท ทีพีไอ จริงครับ เปึนเอเย่นต์ปูน ครอบครัวผม คนใกล้ชิดผม ตั้งบริษัทขึ้นมาที่เรียกว่า บริษัท อาคเนย์คอนกรีต ท่านประธานครับ ป้ ๒๕๓๗ ได้ทําสัญญากับบริษัท ทีพีไอโพลีน จริงครับ ระหว่าง บริษัท ทีพีไอโพลีน กับบริษัท อาคเนย์คอนกรีต จังหวัดสงขลา ทําสัญญากันตั้งแต่ป้ ๒๕๓๗ ท่านประธานครับ เมื่อวันที่ ๑ เมษายน ๒๕๓๖ ท่านประธานครับ สัญญาชัดเจนครับ แล้วหลังจากนั้นมาที่ทําสัญญาธุรกิจกันมาก็มี วงเงินธุรกิจกันปกติ มีหนังสือรับรอง มี คุณวุฒิชัย วัตตธรรม ที่ท่านบอกนะครับ เขาก็ทํา เรื่องธุรกิจ เปึนกรรมการบริษัท อาคเนย์คอนกรีต อยู่ เปึนธุรกิจของครอบครัว เปึนธุรกิจ ของครอบครัวชัดเจนครับท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นนี่คือสิ่งที่จะกราบเรียน ท่านประธาน แล้วนี่คือโรงงานครับท่านประธานครับ ต้องเอามาให้ดู เพราะว่าท่านจงใจ ที่จะไม่พูด ผมทราบว่าท่านคงรู้อยู่แล้ว แต่ท่านไม่พูดในสิ่งเหล่านี้ เพื่อจะเชื่อมโยงให้เห็น ว่านี่คือธุรกิจของผม เปึนธุรกิจของคนใกล้ชิดผม แต่ท่านจงใจที่จะให้เห็นว่าผมไม่มีธุรกิจ ไม่มีเรื่องเกี่ยวกับนี่เลย เปึนการไซฟอนเงินเปึนขบวนการอีก ท่านจงใจจะเบี่ยงประเด็นไป ข้อมูลที่มีอยู่จริงท่านไม่เอามาพูด ท่านพูดเฉพาะด้านที่ท่านต้องการจะให้เปึนตามที่ ท่านคิด เพราะฉะนั้นนี่คือโรงงานครับ นี่คือถังปูนซีเมนต์ ปูนทีพีไอเขาเขียนชัดเจน ท่านประธานครับ
ในขณะนี้ก็มีอยู่ ถ้าท่านจะไปดูก็ลงไปดูในขณะนี้ครับ มีอยู่ครับ นี่คือสิ่งที่จะให้เห็นว่า ผมทําธุรกิจมาตั้งแต่ป้ ๒๕๓๖ ๒๕๓๗ แล้ว ป้ ๒๕๓๗ เขาต้องได้รับเปึนเอเย่นต์หรือเปึน ตัวแทนจําหน่ายในภาคใต้คือ ปูนผง ปูนผงมันต้องเก็บอย่างนี้ ผมขออธิบายให้ ท่านประธานครับ เพื่อจะให้เห็นกระบวนการว่ามันเก็บกันอย่างนี้ นี่คือปูนผงมันต้องเก็บ ขึ้นทําเปึนไซโล (Silo : สถานที่เก็บสินค้า) เก็บ พอต่อมาป้ ๒๕๔๐ กว่า ๆ ทางบริษัท เขาบอกว่า เขาน่าจะขยายปูนถุงลงไปภาคใต้ เพราะว่าปูนผงมันเอาไปแล้วมันไม่ แพร่หลาย มันขายได้เฉพาะโรงงาน เพราะโรงงานก็อยู่จังหวัดสระบุรี ต้องขนส่งลงไป ต้องไปกับตู้รถไฟ ท่านประธานครับ ต้องไปขบวนโบกี้รถไฟ ต่อมาเขาคิดที่จะลําเลียง ปูนซีเมนต์ไปขายทางภาคใต้ไปทําตลาด เพราะที่โน่นตลาดคําว่า ปูนทีพีไอ คนไม่รู้จัก รู้จักน้อยครับ ไม่ใช่ไม่รู้จัก เขาต้องการไปขยายตลาดทางภาคใต้ เขาก็พยายามจะให้คน ในครอบครัวผมซึ่งเปึนเอเย่นต์ตัวแทนจําหน่ายปูนซีเมนต์ปูนผงอยู่แล้ว เปึนเอเย่นต์ จําหน่ายปูนถุง ผมต้องอธิบายคร่าว ๆ อย่างนี้ไม่อยากจะลงลึก มันมีทั้งปูนผงและปูนถุง ทีนี้ปูนถุงลําเลียงเข้าไปค่าขนส่งมันแพง เขาสู้ไม่ได้ราคาต้องแพงกว่า ก็มีการเข้าไปเจรจา กันก็บอกว่า ก็ต้องทําการตลาด ต้องรู้จัก ต้องโปรโมชั่น (Promotion) ต้องทําการตลาด ให้คนได้รู้จัก
ต่อมาท่านประธานครับ วันที่ ๒๙ กรกฎาคม ป้ ๒๕๔๖ ครับ เขาจึงไปตั้ง บริษัทกันชื่อว่า บริษัท สมิหลา ดีเวลลอปเมนท์ มีนายวุฒิชัยที่ท่านบอกนั่นแหละครับ ถูกต้อง แต่ท่านไม่ยอมบอกว่าเขาเปึนกรรมการของบริษัท ปูนซีเมนต์ ดีเวลลอปเมนท์ ซึ่งมีหน้าที่เปึนบริษัทที่จะเปึนเอเย่นต์ให้กับปูนในการจําหน่ายปูนถุงให้กับบริษัทเขา มี นายนูญ สายอ๋อง ที่ท่านบอกว่าเปึนเพื่อนผม เขาก็เปึนกรรมการบริษัท ท่านจงใจให้ เห็นเสมือนหนึ่งว่าผมเปึนขบวนการ ผมบอกว่าท่านถูกหมกเม็ดข้อมูล ท่านจะจงใจ หมกเม็ดหรือท่านจะทําอะไรก็แล้วแต่ แต่ข้อเท็จจริงเปึนอย่างนี้ เมื่อวันที่ ๒๙ กรกฎาคม ป้ ๒๕๔๖ ท่านประธานครับ นี่คือความเปึนมา หลังจากนั้นท่านประธานครับ ผมจะ กราบเรียนท่านประธานว่า วันที่ ๒๐ กรกฎาคม ๒๕๔๗ ท่านประธานครับ บริษัทได้ทํา สัญญาซื้อขายปูนซีเมนต์ระหว่าง บริษัท ทีพีไอโพลีน จํากัด (มหาชน) โดย นายวรวุฒิ กับบริษัท สมิหลา ดีเวลลอปเมนท์ โดย นายวุฒิชัย และนายนูญ สายอ๋อง เขาทําสัญญา
ซื้อขายกัน เพื่อที่จะเปึนตัวแทนจําหน่ายปูนถุง ท่านประธานครับ การเปึนตัวแทนจําหน่าย ปูนถุงนั้นไม่ใช่ใครอยู่ ๆ วันดีคืนดีนึกอยากขอเปึนเอเย่นต์ก็ไปเปึนเอเย่นต์ ขอจะเปึน ตัวแทนจําหน่ายก็ไปขอเปึนตัวแทนจําหน่าย มันไม่ได้ มันต้องมีวงเงินค้ําประกัน มันต้องมี แบงก์การันตี (Guarantee) เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ วันที่ ๒๕ กรกฎาคม ๒๕๔๘ ธนาคาร กรุงไทย จํากัด สาขาถนนเพชรเกษม จึงออกหนังสือค้ําประกันของธนาคารให้กับ บริษัท สมิหลา ดีเวลลอปเมนท์ จํากัด ออกให้ไว้ต่อ บริษัท ทีพีไอโพลีน จํากัด (มหาชน) เพื่อค้ําประกันสินค้าที่บริษัท สมิหลา ดีเวลลอปเมนท์ ได้สั่งซื้อสินค้าจากบริษัท ทีพีไอโพลีน ในวงเงิน ๖ ล้านบาท ลงชื่อผู้จัดการสาขาเรียบร้อยครับ นายอํานวย นวลมาก นี่คือหนังสือของธนาคาร กรุงไทย ที่ออกรับรองเปึนหนังสือค้ําประกันให้ นี่คือ ธุรกิจที่เขาทํากันมาปกติ แต่เมื่อวานท่านไม่พูด ผมรู้ว่าข้อมูลเหล่านี้มีแต่จงใจไม่พูด เพราะข้อมูลเหล่านี้น้ําหนักที่ท่านต้องการจะให้เปึนไปมันน้อยลง
ผมกราบเรียนท่านประธานว่า นี่คือสิ่งที่ผมกราบเรียนท่านประธานครับ แล้วนายวุฒิชัย ในฐานะกรรมการบริษัทไปให้ถ้อยคําไว้หมดแล้วว่าหลังจากที่เขาจะทําสัญญากัน บริษัท เขาได้ติดต่อก่อนหน้านั้นเขาได้ติดต่อกับบริษัทอย่างไร เขาได้ติดต่อกับทางฝ์ายขายว่า คุณจะต้องมีหน้าที่ในการมาทําประชาสัมพันธ์โฆษณาให้นะ ไม่อย่างนั้นมันจะสู้กับบริษัท คู่แข่งเขาไม่ได้ เพราะเขามีเจ้าถิ่นอยู่ เขามีอยู่โรงงานอยู่ในพื้นที่ที่อําเภอทุ่งสง จังหวัด นครศรีธรรมราช ผมขออภัยที่ไม่ต้องเอ่ยนามว่าเปึนผลิตภัณฑ์อะไร เพราะฉะนั้นการที่จะ ให้สู้คู่แข่งขันที่นั่นได้นี่ ซึ่งเขามองว่าภาคใต้มันมีแต่ขยายให้เติบโตขึ้นมา เขาต้องการจะ ไปขยายตลาดทางภาคใต้ นั่นคือสิ่งที่เขาทําเรื่องปกติทางการค้าเขาครับ และที่สําคัญ ก็คือเขาได้ไปให้การไว้ที่ในสํานวน ดีเอสไอ (DSI : Department Of Special Investigation : กรมสอบสวนคดีพิเศษ) หมดแล้วว่าเปึนอย่างไร ข้อมูลที่ท่านรู้เมื่อวานนี้ เสมือนหนึ่งว่า ท่านรู้ข้อมูลใน ดีเอสไอ แต่ท่านจงใจจะไม่พูดข้อมูลเหล่านี้ แล้วก็เขาไปให้ การอีกเขาไปยืนยันหมดว่าเขาทําอะไรเขามีสัญญาอะไรกัน เขาได้รับสัญญามาจาก บริษัท เมซไซอะ อย่างไร เขาให้รายละเอียดไปหมดว่า บริษัท เมซไซอะ มาจ้างช่วงเขา อย่างไร ให้ทําอะไรบ้าง เขาบอกไว้หมดแล้วครับในสํานวน ท่านจงใจจะเอาข้อมูล ที่ฝัืงเดียวมาพูด แล้วที่เขารับไปทั้งหมดเขามีกลุ่มของเขา เขารู้จักกันว่าไปทําอย่างไร แล้วท่านบอกว่า บริษัท เมซไซอะ ไปทําสัญญาไม่จริง เขามีกันหมดครับ ท่านรู้อย่างไร ว่าไม่จริง สิ่งสําคัญที่ผมจะกราบเรียนท่านประธานก็คือว่า ท่านทราบหรือไม่ว่าเขาจะมี กระบวนการ มีการทําประชาสัมพันธ์อย่างไร ท่านบอกว่ามีไปเอารถกระบะมาแห่ มาโฆษณา วิธีการโฆษณาเขามีกันหลายเท่าที่ผมทราบมา ผมสอบถามเขาทํากัน หลายอย่าง การจัดสัมมนาลูกค้าเพื่อส่งเสริมการขาย การติดปัายโฆษณากัน ติดปัาย แบนเนอร์ (Banner) ห้อยหน้าร้านค้า การทํารถแห่หรือเหมือนรถแห่ผู้แทนนี่ครับ หาเสียงผู้แทนเพื่อให้เข้าไปในหมู่บ้าน ในชนบท มันแล้วแต่ว่าเขาจะต้องการเจาะลูกค้า กลุ่มไหน ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานต่อไปครับว่า ผมต้องขอ ความเปึนธรรมให้กับบุคคลภายนอก ท่านบอกว่า มีการโอนเงินไปให้นายสมศักดิ์ มีการ โอนเงินไปให้ นางอาภาภรณ์ เอกอุรุ เขาเสียหายหมดครับ ถ้าผมไม่ชี้แจงวันนี้คนเหล่านั้น เสียหายหมด เสมือนหนึ่งว่ามีขบวนการทํา เมื่อวานนี้ นายประพร เอกอุรุ ก็ได้มาพูดแทน
น้องสาว แทนญาติคุณสมศักดิ์ ผมขอพูดเพื่อให้คนเหล่านี้ไม่เสียหายมากนัก ท่านประธานครับ สั้น ๆ ครับ คุณสมศักดิ์เขาเล่าให้ผมฟังว่าเขามาทําสัญญากับบริษัท เมซไซอะ รับงานไปจากนายประจวบจริง เขาไปทําในเรื่องโฆษณาประชาสัมพันธ์ ส่งเสริม การขาย ประชุมตัวแทนจําหน่ายคือร้านค้าปูน เขาไปทําเรื่องที่จะเชิญช่างปูน ช่างรับเหมา ก่อสร้างในพื้นที่ ๑๔ จังหวัดภาคใต้มาร่วมประชุมสัมมนาเพื่อแนะนําผลิตภัณฑ์ มีการจัด อบรมสัมมนา เขาจัดกันที่โรงแรมสมิหลา บีช ที่จังหวัดสงขลา จัด ๒ ครั้งท่านประธานครับ แล้วเขามาให้การไว้ในสํานวน ดีเอสไอ ว่าเขาจัด ๒ ครั้ง ที่โรงแรมสมิหลา ดีเอสไอ ก็ไป ตรวจหลักฐานที่โรงแรมสมิหลา โรงแรมสมิหลาก็มีหลักฐานมอบให้ ดีเอสไอ ไปครับ นี่เปึนบันทึกภายในของโรงแรมสมิหลา เขาเปึนหลักฐานภายในเขาเขียนว่า นี่เปึน หลักฐานภายในนะครับ ผมไปขอมา แล้วหลักฐานนี้ผมทราบว่า ดีเอสไอ ไปเอามาก่อแล้ว อยู่ในสํานวน ดีเอสไอ แล้ว ทําไมท่านไม่พูด เพราะท่านพูดเหมือนหนึ่งว่าท่านรู้ในสํานวน หมดแล้ว นี่คือหลักฐานที่วันที่ ๒๗ ธันวาคม ๒๕๔๗ เนื่องด้วยทาง คุณอาภาภรณ์ เอกอุรุ ได้ติดต่อการจัดงานประชุมสัมมนา บริษัท ทีพีไอ ในวันที่ ๓๐ ธันวาคม ๒๕๔๗ ณ ห้องสงขลาบอลรูม จํานวน ๑๐๐ ท่าน เวลา ๐๘.๐๐ นาฬิกา ถึง ๑๗.๐๐ นาฬิกา รายละเอียดมีอย่างนี้ นี่มีลงชื่อผู้จัดการฝ์ายขาย สําเนาเรียนทุกแผนก เปึนหนังสือภายใน เขาครับ เขาออกแผนกภายในเขาว่าเขาจะมีงานอย่างนี้ เขาต้องให้ฝ์ายไหนเตรียม อะไรบ้างครับ นี่อย่างไรครับ อัตราค่าห้องเท่าไร ค่าเช่าห้องประชุมเท่าไร รูปแบบจัดเท่าไร โต๊ะวิทยากร ชุดรับแขก โต๊ะสังเกตการณ์ ไมโครโฟนวิทยากร แอลซีดี (LCD) บวกจอช่างคุม นี่ครับเขาบอกหมด นี่เปึนหนังสือภายในเขา และใบที่ ๒ ท่านประธานครับ ยังมีเอกสารบันทึกใบที่ ๒ ครับ ผมสั้น ๆ นะครับท่านประธานครับ
วันที่ ๑๙ มกราคม ๒๕๔๘ เรื่อง การประชุมสัมมนา เรียนนี่ครับคงเปึนผู้จัดการ จาก คุณวัชรี เรียน คุณสุวรัตน์ นี่นะครับ ด้วยทาง คุณสมศักดิ์ เอกอุรุ ได้ติดต่อจัดสัมมนา บริษัท ทีพีไอ ในวันที่ ๒๕ มกราคม ๒๕๔๘ ห้องสมิหลาแกรนด์บอลรูม จํานวน ๗๐๐ ท่าน เวลา ๐๘.๐๐ นาฬิกา ถึง ๑๗.๐๐ นาฬิกา ตามรายละเอียดตามนี้ครับ นี่เปึนเอกสาร ภายในเขา แล้วลงชื่อ สําเนาแจ้งทุกฝ์าย นี่เปึนเอกสารภายใน เอกสารนี้อยู่ที่ ดีเอสไอ แล้ว ทําไมท่านไม่พูดครับสิ่งเหล่านี้ ถ้าผมไม่พูดอย่างนี้คนก็ไม่เข้าใจ แล้วในที่สุดจะเข้าใจ ว่าไม่มีกระบวนการทําอย่างนี้ ผมจึงกราบเรียนท่านประธานว่า นี่คือสิ่งที่จะกราบเรียนว่า สิ่งที่พาดพิงมาถึงผมและคนใกล้ชิดผมนั้นเปึนอย่างไร
ท่านประธานครับ ประการสุดท้ายครับ เรื่องน้องสาวผม ท่านบอกว่า น้องสาวผมรับเงินไปเท่าไร จริงครับ ผมไม่ปฏิเสธ น้องสาวผมท่านประธานครับ เมื่อวาน ท่านบอกว่า คุณมาลี ผมจะขออนุญาตที่จะเรียนท่านประธานนะครับว่า คุณมาลี ปัญญารักษ์ เปึนน้องสาวผมจริง เขาก็ทําธุรกิจ แต่ว่าสิ่งที่คุณเฉลิมพูดนี่ผมคิดว่า คุณเฉลิมพูดข้อมูลไม่หมด หรือจงใจจะพูดไม่หมดครับ แล้วถ้าผมไม่พูด น้องสาวผม ก็เสียหายเยอะครับเมื่อวาน ผมเรียนท่านประธานว่า น้องสาวผมเขาทําอาชีพบ้านจัดสรร จัดสรรที่ดิน เขามีอาชีพตั้งโรงงานขึ้นมาทําเสมือนที่ผมทําที่จังหวัดสงขลานั่นแหละครับ คือ อาคเนย์คอนกรีต ในครอบครัวผมทําเรื่องคอนกรีตมาก่อน แล้วเขาก็ไปตั้งบริษัท ท่านประธานครับ ชื่อว่า บริษัท เพชร คอนกรีต ดีเวลลอปเมนท์ จํากัด นี่ครับ หนังสือ รับรอง บริษัทของน้องสาวผมก็คือ บริษัท เพชร คอนกรีต ดีเวลลอปเมนท์ จํากัด กรรมการ คือ นางมาลี ปัญญารักษ์ อยู่นี่ครับ ทุนจดทะเบียน ๗๕ ล้านบาท แล้วนี่ครับใบอนุญาต ประกอบกิจการโรงงานครับ เมื่อวันที่ ๙ เมษายน ๒๕๔๐ ออกโดย นายสถาพร ฤทธิ์ฤาชัย อุตสาหกรรมจังหวัดฉะเชิงเทรา ผู้ได้รับมอบหมายให้ออกใบอนุญาต ข้อมูลนี้รู้ทําไมไม่พูด ล่ะครับ เขาก็มาให้ข้อมูล นี่ครับโรงงาน ท่านประธานครับ นี่คือโรงงาน เพชร คอนกรีต นี่คือสัญลักษณ์ปูนทีพีไอ มีถัง มีไซโล นี่วันที่ ผมให้ท่านประธานดูวันที่ก็ได้ครับว่า ภาพถ่ายนี้ เดี๋ยวหาว่าผมเอาภาพถ่ายเก่ามาทํา นี่ครับวันที่ ๑๖ เดือน ๕ ป้ ๙๗ ครับ ถ่ายภาพไว้ นี่ครับไซโลถังทีพีไอคอนกรีต ไซโล เขาประกอบอาชีพของเขา นี่คือโรงงาน นี่คือสภาพผลิตภัณฑ์ นี่คือของที่ผลิตเสร็จแล้ว เสาไฟฟัา เสาเข็ม นี่ครับท่านประธาน
นี่คือรูปเครน (Crane : ปัุนจั่นยกของหนัก) ท่านประธานคงเห็นนะครับ นี่คือรูปเครนที่ต้อง ใช้ยกคอนกรีตต่าง ๆ แล้วต่อมาเมื่อเศรษฐกิจไม่ดี เขาก็มาทําโครงการอยู่ที่เพชรบุรี เขาไป ให้การไว้ในสํานวน ดีเอสไอ ชัดเจนทั้งหมดเรื่องที่เกิดขึ้น เขาให้การชัดเจนว่า บริษัท เมซไซอะ โดยนายประจวบ มาจ้างเขาทําอะไร แล้วท่านยังพูดสิ่งที่ไม่จริงก็คือว่า ท่านบอก ว่าน้องสาวผมเมื่อรับโฆษณาจากบริษัทนายประจวบแล้ว ไปโฆษณาที่สมิหลา ที่จังหวัด สงขลา ท่านพูดผิดครับ ท่านพูดไม่จริงครับ ผมไม่อยากจะพูดว่าท่านพูดเท็จ น้องสาวผม ไปให้การไว้ชัดเจนที่สุดใน ดีเอสไอ ก็คือว่า น้องสาวผมอยู่กรุงเทพฯ มีโครงการอยู่จังหวัด เพชรบุรี รับผิดชอบงานมาจากบริษัท เมซไซอะ มาทําโฆษณาประชาสัมพันธ์ภาคกลาง ให้การไว้ชัดเจน แล้วท่านไปบอกว่าไปโฆษณาสมิหลา อย่างนี้ก็ไม่จริงครับท่านประธาน ครับ ผมไม่อยากพูดคําอื่นแล้วครับ แต่ถ้าผมไม่พูดเขาเสียหาย ท่านยังพูดถึงน้องสาวผม ต่อไปว่า น้องสาวผมไปให้การไว้ในสํานวน ดีเอสไอ ผมไม่อยากจะไปกล่าวเปึนอย่างอื่น ครับ ผมไม่มั่นใจว่าวันนี้มันเกิดอะไรขึ้นในกระบวนการยุติธรรมของประเทศไทย
กรมสอบสวนคดีพิเศษเปึนองค์กรที่สําคัญ วันนี้คําให้การน้องสาวผมมาอยู่ที่ท่านได้ อย่างไร ให้การต่อหน้าพนักงานสอบสวน ท่านพูดท่านรู้หมดว่าไปทําสัญญาอย่างไร ไปโฆษณาที่ไหน ซึ่งเขาให้การไว้ชัดเจน แต่ท่านก็บอกไปอีกที่หนึ่ง จงใจเสมือนหนึ่งว่า ทําให้น้องสาวผมผิด วันนี้ถ้าผมไม่พูดเอกสารชิ้นนั้นจะผูกมัดน้องสาวผมในทางคดี แล้วท่านบอกว่า น้องสาวผมชี้รูปนายประจวบผิด ไม่ได้ชี้ ท่านรู้ได้อย่างไรว่าชี้ผิด ไม่ได้ชี้ ครับ นายประจวบไม่ได้อยู่ในที่เขาไปให้การ ท่านจงใจเสมือนหนึ่งว่าสิ่งที่ท่านนํามาพูด เปึนความจริง ท่านประธานครับ ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า สิ่งที่ท่าน พูดนั้นเสมือนหนึ่งว่าวันนี้น้องสาวผมมีส่วนรับรู้ทําอะไร แล้วก็รับรู้กับผม เขามีวุฒิภาวะ พอที่จะทําธุรกิจเรื่องส่วนตัวของเขา ท่านประธานครับ แล้ววันนี้เขาก็ยังทําธุรกิจอยู่ปกติ เขาไปให้การ ดีเอสไอ เชิญเขาไปให้การไว้เปึนพยาน เขาก็ไปให้การว่าเขารับงานอย่างนี้ จริง แล้วก็ทําอย่างนี้จริง ไม่เห็นเกี่ยวข้องกับพรรคประชาธิปัตย์ตรงไหน ไม่เห็นเกี่ยวข้อง กับท่านนายกรัฐมนตรี นายอภิสิทธิ์ตรงไหน ที่สําคัญท่านประธานครับ ที่สําคัญก็คือเขา รับงานจากนายประจวบไป จากบริษัท เมซไซอะ ไป นายประจวบมีสัญญากับเขาชัดเจน เมซไซอะ มีสัญญากับเขาชัดเจน นี่ครับทําสัญญากันเมื่อวันที่เท่าไรชัดเจนครับ ระหว่าง ใคร ระหว่างบริษัท เมซไซอะ บิซิเนส แอนด์ ครีเอชั่น จํากัด โดย นายประจวบ สังขาว สํานักงานตั้งอยู่ที่ท่านพูดนั่นแหละครับทั้งหมด นี่คือบริษัท หัวกระดาษเปึนของบริษัท เมซไซอะ นี่คือลายเซ็นนายประจวบครับ ลายเซ็นนายประจวบผู้ว่าจ้าง นี่คือตราประทับ ของ เมซไซอะ นี่คือลายมือชื่อน้องสาวผม สําเนา เขาบอกว่าถ้าผมไม่พูดให้เขา น้องผม เสียหายท่านประธานครับ นี่คือสิ่งที่พาดพิงมายังผม เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ ผมจึง กราบเรียนท่านประธานว่า สิ่งที่ผมได้กราบเรียนมาข้างต้น ผมคงไม่ต้องอธิบายอะไรไป มากกว่านี้ ผมอยากจะใช้เวลาของสภานี้ให้มีประโยชน์ ถ้าผมไม่ชี้แจง ผมเสียหาย น้องผมเสียหาย ครอบครัวคนใกล้ชิดผมเสียหาย พรรคประชาธิปัตย์เสียหาย ท่านนายกรัฐมนตรีเสียหาย ผมจึงขออนุญาตที่จะชี้แจงทําความเข้าใจกับท่านประธาน ฝากไปยังท่านสมาชิกและพี่น้องประชาชน ผมยืนยันได้ว่าเรื่องทั้งหมดมันไม่เกี่ยวกับผม ไม่เกี่ยวกับพรรคประชาธิปัตย์ ไม่เกี่ยวกับท่านนายกรัฐมนตรี ขอบคุณครับ ท่านประธาน ครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญ ท่านบัญญัติ บรรทัดฐาน นะครับ ถูกพาดพิงอีกท่าน
ท่านประธานที่เคารพ กระผม บัญญัติ บรรทัดฐาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ กระผม เข้าใจดีครับว่าท่านประธานกําลังกังวลเรื่องระยะเวลาของการอภิปรายไม่ไว้วางใจในวันนี้ ซึ่งดูจะยังมีเพื่อนสมาชิกฝ์ายค้านอีกหลายคนยังไม่ได้อภิปรายครับ แต่ว่าโดยเหตุที่ กระผมถูกพาดพิงโดยท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง เมื่อวานนี้พอสมควร ประการ หนึ่งครับ กับประการหนึ่งในฐานะของคนที่ดํารงตําแหน่งหัวหน้าพรรคอยู่ในขณะที่มีการ กล่าวหาว่ามีเรื่องของการกระทําความผิดดังกล่าวนี้เกิดขึ้น แม้ว่าท่านเลขาธิการพรรค ในขณะนั้นดูจะได้ชี้แจงให้เปึนที่เข้าใจได้ดีแล้วตามสมควร รวมทั้งท่านสมาชิกผู้มีเกียรติ เมื่อสักครู่นี้ด้วยแล้วก็ตามครับ ถ้ากระผมจะไม่ได้มีโอกาสลุกขึ้นมาพูดจาเพิ่มเติมบ้าง ตามสมควร ก็ดูจะกลายเปึนคนที่ขาดความรับผิดชอบไปมากทีเดียว กระผมขอกราบเรียน ให้ท่านประธานได้รับความสบายใจว่า คงสั้น ๆ สัก ๒–๓ ประเด็นเท่านั้นละครับ
ประเด็นแรกก็คือ เรื่องเงินบริจาค ที่อดีตท่านรัฐมนตรี ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ท่านกล่าวถึงเมื่อวานนี้ดูจะยังไม่มาสินะครับ ความจริงก็ชอบพอกันดีอยู่ครับ ท่านประธานครับ ในเวลาที่อยู่ด้วยกัน พรรคเดียวกันก็ทะเลาะกันบ้าง ขัดแย้งกันบ้าง แต่ ว่าเมื่อออกมาแล้วก็ยังรักใคร่ชอบพอกันดีอยู่ พบปะก็พูดคุยกันฉันท์มิตรอยู่ตลอดเวลา
กระผมขอกราบเรียนท่านประธานว่าเรื่องนี้ว่าตามจริงแล้วต้องถือว่าไม่ใช่เรื่องใหม่เลย นะครับ ในสภานี้ก็พูดกันแล้วด้วยการหยิบยกขึ้นมาพูดโดย คุณสุนัย จุลพงศธร เข้าใจว่า คุณสุนัยคงไม่ถือโอกาสคิดว่าเปึนการพาดพิงอภิปรายต่อ แต่ว่าที่พูดกันมากที่สุดบนเวที ของการชุมนุมของคนกลุ่มใส่เสื้อแดงครับ จําได้ว่าคนพูดพูดชัดพอ ๆ กับรัฐมนตรี ร้อยตํารวจเอก เฉลิม เมื่อวานนี้ ก็คือ คุณณัฐวุฒิ ใสยเกื้อ พูดเรื่องนี้ครับ พูดกันมาก แน่นอนครับท่านประธานครับ ในเวลาที่คนอื่นพูดก็ไม่กระไรนัก แต่ว่าในเวลาที่ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง นํามาพูดต้องยอมรับว่าเพิ่มสีสันขึ้นมามากด้วยการใส่สี ตีไข่ คุณเฉลิมเปึนอดีตพนักงานสอบสวน ท่านประธานก็คงจะทราบดีว่าคนที่เปึน พนักงานสอบสวนนั้นต้องยอมรับความจริงว่าเปึนคนที่ต้องมีจินตนาการ มีความคล่องตัวสูง ในการยึดโยงเรื่องหลายเรื่อง ๆ เข้าหากันเพื่อให้ดูเปึนจริงมากขึ้น ข้ออภิปรายของท่าน สมาชิก ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง เมื่อวานนี้ก็ดูจะเปึนอย่างที่ คุณนิพนธ์ บุญญามณี ท่านพูดถึงเมื่อสักครู่ ก็ฟังดูแล้วเสมือนหนึ่งว่ามีโอกาสเข้าไปล่วงรู้สํานวนการสอบสวน ของเจ้าพนักงานสอบสวนในสํานักงาน ดีเอสไอ เลยทีเดียว แล้วที่ชัด ๆ ด้วยเช่นเดียวกัน ก็คือว่าดูจะได้รับการพูดจาในทํานองว่า มีการพูดจากับพยานที่เคยไปให้การในสํานวน นั้นมาบ้างแล้ว กระผมต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่า เรื่องการนําเอาถ้อยคํา ของพยานเพียงปากเดียวสองปากมาทึกทักเอาว่าเปึนเรื่องจริง ก็เคยปรากฏข้อเท็จจริงมา ตั้งเยอะแล้วว่าท้ายสุดก็มักจะกลับกลายเปึนอีกเรื่องหนึ่งต่างหาก แต่ว่าเรื่องอย่างนี้ แน่นอนครับท่านประธานครับ สําหรับประชาชนคนฟังโดยทั่ว ๆ ไป ซึ่งไม่ค่อยมี ประสบการณ์ในเรื่องเกี่ยวข้องกับคดีแล้ว ฟังแล้วต้องน่าตกใจ ยิ่งเปึนคําอภิปรายของท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ด้วยแล้วฟังแล้วต้องยอมรับว่าน่าตกใจจริง ๆ ครับ วันนี้ กระผมจึงต้องมีหน้าที่มากราบเรียนท่านประธานให้ได้รับทราบว่า จริง ๆ แล้วการ สอบสวนเรื่องนี้ที่กําลังกระทํากันอยู่ในสํานักงานที่เรียกว่า ดีเอสไอ นั้นพรรคประชาธิปัตย์ ไม่ได้เกี่ยวข้องโดยตรงครับ ประเด็นโดยตรงนั้นเกี่ยวข้องกับบริษัทจดทะเบียนในตลาด หลักทรัพย์บริษัทหนึ่ง ซึ่งก็ทราบ ๆ กันอยู่แล้ว มีคนกล่าวหาก็ต้องมีคนสอบสวน แล้วก็ บังเอิญการสอบสวนก็มีการพาดพิงมาถึงคนบางคน หรือบางกลุ่มในพรรคประชาธิปัตย์ ช่วงนั้น ซึ่งความจริงอาจจะเปึนเรื่องอีกเรื่องหนึ่งต่างหากก็ได้ ก็มีคนพยายามนําเรื่องนี้มา
ยึดโยงกับพรรคประชาธิปัตย์เพื่อแสดงให้เห็นทีเดียวว่า พรรคประชาธิปัตย์ทําผิดแล้ว รับเงินบริจาคแล้ว แล้วไม่รายงานกรรมการการเลือกตั้งแต่อย่างหนึ่งประการใดทั้งสิ้น ท่านประธานครับ การจะตั้งข้อหาให้กับใครต่อใครนั้นไม่ยากนะครับ ถ้าใจกล้าถึงขนาด จะตั้งข้อหาโดยไม่ได้คํานึงถึงว่า เมื่อวันหนึ่งคดีสิ้นสุดลง คดีสรุปแล้วกลับเปึนอีกเรื่องหนึ่ง หรือตัวเองจะหน้าแตกประการใดทั้งสิ้น ท่านประธานอาจจะมีประสบการณ์ในเรื่อง เกี่ยวข้องคดีกันอยู่บ้าง ก็มีอยู่บ่อยครับ อย่าว่าแต่อยู่ในชั้นที่พนักงานสอบสวนยังไม่ได้ สรุปสํานวนเลย บางครั้งสรุปสํานวนแล้วส่งอัยการ อัยการอาจเห็นต่าง อัยการเห็นตรง ส่งศาล ศาลก็กลับเห็นเปึนอีกเรื่องหนึ่ง แต่ว่าแน่นอนครับ ผมคิดว่ากว่าจะถึงขั้นนั้น กว่าจะถึงวันเวลาสิ้นสุดของกระบวนการสอบสวนของกระบวนการยุติธรรม คนที่ใจกล้า กล้าพูด กล้าแต่งเรื่อง ก็สามารถจะนําเรื่องเหล่านี้ไปขยับขยายให้คนฟังสําคัญผิดกันได้ บ่อยอยู่เสมอ นี่เปึนประเด็นแรกที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานในช่วงเวลาสั้น ๆ
ประเด็นที่ ๒ ครับท่านประธานครับ ก็คือประเด็นที่ท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ท่านเรียกว่า บังหลวง ท่านบอกว่า พรรคประชาธิปัตย์รับเงินอุดหนุน จากคณะกรรมการการเลือกตั้งแล้วเอาไปใช้จ่ายเพื่อการอย่างอื่น ไม่ได้นําไปใช้จ่าย ตามรายงานผลการดําเนินงานที่รายงานไปยังคณะกรรมการการเลือกตั้ง แล้วก็นําเอา ประเด็นนี้ครับมาทึกทักยกความผิดให้กับท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะที่ลงลายมือชื่อใน งบดุล
เพราะท่านเปึนหัวหน้าพรรคต่อจากกระผม หลังจากที่กระผมได้ลาออกไปแล้ว ท่านประธานคงทราบดีว่า ในเวลาที่พรรคการเมืองรับเงินสนับสนุนจากกองทุนพัฒนา พรรคการเมืองในคณะกรรมการการเลือกตั้ง รับมาแล้วต้องทําแผนการใช้จ่าย ทําแผน เสร็จแล้วต้องส่งไปยังคณะกรรมการการเลือกตั้งเพื่อให้ความเห็นชอบอีกครั้งหนึ่ง พรรคประชาธิปัตย์ก็ทําอย่างนั้นแหละครับ ความจริงเงินอุดหนุนที่ได้รับมาจากกองทุน พัฒนาพรรคการเมือง ในป้นั้นถ้ากระผมจําได้ไม่ใช่ ๒๙ ล้านบาทเท่านั้นครับ กว่า ๖๐ ล้านบาท ทําแผนส่งไปขอรับการพิจารณาให้ความเห็นชอบจาก ก.ก.ต. เรียบร้อย พอมาถึงตอนปลาย ๆ ป้ใกล้เลือกตั้งผู้สมัครรับเลือกตั้งหลาย ๆ ที่หลายแห่ง เรียกร้องต้องการ ฟ่วเจอร์บอร์ด ขนาดเล็ก ๆ ที่พูดถึงนโยบายสําคัญ ๆ ของพรรค อย่างที่ ท่านเลขาธิการพรรคท่านได้กรุณานํามาแสดงเมื่อสักครู่ พรรคประชาธิปัตย์มีความรู้สึกว่า มันใกล้เลือกตั้งเข้าไปแล้ว เงินก็มีจํานวนจํากัดตามสมควร ลดปัายใหญ่ลงมาทําเปึน ปัายเล็ก แต่ว่าในขณะเดียวกันก็ได้ทําเรื่องขออนุมัติเพื่อรับการเปลี่ยนแปลงไปยัง คณะกรรมการการเลือกตั้งอย่างถูกต้องตามขั้นตอนทุกอย่างทุกประการ แล้วเมื่อ คณะกรรมการการเลือกตั้งอนุมัติให้มีการเปลี่ยนแปลงได้ การดําเนินการที่ตั้งหลักรอวัน เวลาอยู่แล้วก็ดําเนินการต่อไป กระผมนําเรื่องนี้มาบอกเล่าให้ท่านประธานได้รับทราบ ก็คือว่า ถ้าพรรคประชาธิปัตย์มีความมุ่งหมายที่จะนําเอาเงินของ ก.ก.ต. ที่ได้สนับสนุนมา ไปใช้เพื่อการอย่างอื่นแล้ว เราต้องมาเสียเวลาเพื่อทําเรื่องขออนุมัติการเปลี่ยนแปลงไปยัง ก.ก.ต. ทําไมล่ะครับ เพราะว่าเพียงลําพังแผนงานที่มีอยู่เดิมเราก็ได้รับอนุมัติให้ความ เห็นชอบจาก ก.ก.ต. ด้วยแล้ว ก็เพียงพอแก่การที่จะนําเงินเหล่านั้นไปใช้ได้กันอยู่แล้ว ท่านประธานครับ พรรคประชาธิปัตย์นั้นค่อนข้างจะมีความจํากัดครัดเคร่งในเรื่องการ ปฏิบัติตามกฎหมาย ตามกฎระเบียบของ ก.ก.ต. อย่างเคร่งครัด ความจริงเรื่องอย่างนี้ ผมเข้าใจว่า ในเวลาที่ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง เปึน ส.ส. ในสังกัดพรรค ประชาธิปัตย์ และอยู่ร่วมทํางานกับเราท่านก็คงตระหนักดีแล้ว แต่วันนี้ท่านคงลืมไปเสีย แล้ว เพราะฉะนั้นที่มีการกล่าวหาในทํานองว่า เอาเงิน ก.ก.ต. มาแล้วไม่ใช้ ไปใช้เพื่อการ อย่างอื่น ผมยืนยันให้ท่านประธานได้รับความสบายใจตรงนี้ได้เลยว่าไม่เปึนมูลความจริง แต่ประการใดทั้งสิ้นครับ
ประเด็นที่ ๓ ท่านประธานครับ ผมขอยืนยันกับท่านประธานอีกครั้งหนึ่ง เหมือนกับที่เคยพูดให้สัมภาษณ์หนังสือพิมพ์หรือให้สัมภาษณ์สื่อมวลชนไปหลายต่อ หลายครั้ง ว่าเรื่องนี้ประเด็นนี้ที่มันวุ่นวายที่มันสับสนกันมาก ๆ เพราะว่าทุกครั้งที่มีการพูด ถึงเรื่องนี้ ก็มักจะมีการนําเอาเรื่อง ๒ เรื่องมาปะปนกัน เรื่องหนึ่งก็คือเรื่องที่บริษัท จดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์ ไปจ้าง บริษัท เมซไซอะ ไปดําเนินการทําการ ประชาสัมพันธ์ภาพลักษณ์ของบริษัทเขา แล้วก็เอาอีกเรื่องหนึ่ง คือเรื่องที่พรรค ประชาธิปัตย์ว่าจ้างบริษัท เมซไซอะ ไปทําปัายโฆษณาทั้งขนาดใหญ่และขนาดเล็ก เอามาปนกันมันก็ดูยุ่งเหยิงกันไปหมด แล้วก็เช่นเดียวกันครับ ทุกครั้งเวลามีการพูดถึง เรื่องนี้ก็จะนําข้อเท็จจริงอีกหลายเรื่องมาเสริมเข้าด้วยกันเพื่อปรุงแต่งให้เข้าใจว่า นี่เปึน กระบวนที่ไม่ชอบมาพากลอย่างแน่นอน
เรื่องของ คุณสุพัชรี ธรรมเพชร นั้น เมื่อวานนี้ก็พูดถึงกันอีกครับ ผมถือ โอกาสพูดตรงนี้ เพราะว่าไม่อยากให้เธอต้องเสียเวลาลุกขึ้นมาชี้แจงด้วยตัวเอง เพราะจะ ทําให้เวลาของสภาเสียไปมากขึ้น ท่านประธานก็กังวลกันอยู่ คุณสุพัชรี ธรรมเพชร นั้น เปึนบุตรสาวของ ส.ส. สุพัฒน์ ธรรมเพชร ของพรรคประชาธิปัตย์ เมื่อป้ ๒๕๔๓-๒๕๔๔ ในเวลาที่เขามีการตั้งบริษัท เมซไซอะ เกิดขึ้น ซึ่งวันนั้นก็มีคุณสุพัฒน์ร่วมด้วย ก็ด้วย ความรักลูกฉันท์พ่อลูกโดยทั่ว ๆ ไปครับ ก็ดึงเอาลูกสาวของตัวเองเข้าไปเปึนผู้เริ่มก่อการ ตั้งบริษัทด้วยแล้วก็ซื้อหุ้นให้จํานวนหนึ่ง หลังจากนั้นเห็นว่าไม่ถึง ๖ เดือนครับ คุณสุพัชรี กลับมาทราบเรื่อง ก็ด้วยความที่เธอไม่ค่อยมีความถนัดในเรื่องเหล่านี้อยู่แล้ว เธอก็บอก คุณพ่อเธอว่า เธอคงไม่รับแล้วก็ขอลาออกพร้อมกับขายหุ้น เรื่องนี้มันจบไปแล้วตั้ง ป้ ๒๕๔๔ ครับ แล้วถ้าเรื่องความสับสนวุ่นวายระหว่างบริษัท เมซไซอะ กับพรรค ประชาธิปัตย์ ที่กล่าวถึงกันอยู่วันนี้เกิดขึ้นเมื่อป้ ๒๕๔๗ ตอนปลายป้
ต้นป้ ๒๕๔๘ ก็แสดงว่าเรื่องนี้เกิดขึ้นหลังจากที่ คุณสุพัชรี ธรรมเพชร ท่านลาออกไปแล้ว เปึนเวลาถึง ๔ ป้เต็ม ๆ แต่ว่าแน่นอนครับ เวลาพูดถึงเพื่อให้คนเชื่อมากขึ้นว่าพรรค ประชาธิปัตย์ทุจริต มีความไม่ชอบมาพากลเกิดขึ้น ก็นําเอาเรื่องนี้มาโยงใยทุกครั้ง เช่นเดียวกับเรื่องของคนหลาย ๆ คนครับ ไม่ว่าจะเปึนคนที่ท่าน ส.ส. ประพร เอกอุรุ ท่านได้ลุกขึ้นมาชี้แจงเมื่อวานนี้ หรือแม้กระทั่งเรื่องที่ คุณนิพนธ์ บุญญามณี ท่านได้ลุก ขึ้นมาชี้แจงเมื่อสักครู่นี้ ทั้ง ๆ ที่เปึนเรื่องการโอนเงิน การดําเนินธุรกิจอย่างอื่นเปึนธุรกิจ ตามปกติของบริษัทธุรกิจเอกชนที่เขากระทํากัน แต่ถ้าโยงเรื่องนี้เข้ามาเกี่ยวข้องกับพรรค ประชาธิปัตย์ได้เพราะเปึนคนที่ใกล้ชิดกันอยู่แล้ว แม้กระทั่งเรื่องหลายเรื่องครับที่ท่าน เลขาธิการประดิษฐ์ท่านพูดถึงเมื่อสักครู่ ท่านลากเข้ามาโยงกันได้เมื่อไรก็ทําให้แลดูมีสีสัน และน่าเชื่อถือมากขึ้น พรรคประชาธิปัตย์ก็เสียหายมากขึ้น ผมยืนยันให้ท่านประธานได้รับ ความสบายใจตรงนี้ว่า เรื่องทั้งหมดไม่เปึนความจริงครับ เพราะฉะนั้นที่นําเรื่องนี้มา กล่าวหาท่านนายกรัฐมนตรีของกระผม ในฐานะที่เปึนหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์คนต่อมา ซึ่งว่าตามจริงก็ไม่น่าจะเปึนเรื่องที่นํามาใช้ในการอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐบาล ซึ่งควรจะ เปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับการบริหารราชการแผ่นดินในช่วงเวลาที่รัฐบาลบริหารอยู่แล้ว เรื่องนี้ท่านหัวหน้าพรรคคือท่านนายกรัฐมนตรีคนต่อมา หัวหน้าพรรคคนต่อมาก็ไม่ได้ เกี่ยวข้องประการใดทั้งสิ้น เพราะในเวลาที่ผมเปึนหัวหน้าพรรคนั้น ผมจําได้แน่นอนว่า กิจการอย่างนี้ผมไม่เคยมอบให้ท่านรองหัวหน้าพรรคคือท่านอภิสิทธิ์ต้องเข้ามารับผิดชอบ ดูแลในการทําแผนการใช้จ่ายในเรื่องการทําการประชาสัมพันธ์หรือการอนุมัติการใช้จ่าย งบเงินเหล่านี้แต่อย่างใดประการทั้งสิ้น ก็เรียนให้ท่านประธานได้รับความสบายใจครับ เรียนให้ใครต่อใครหลายคนที่ยังสับสนอยู่จะได้หายความสับสน แล้วที่สําคัญที่สุดก็คือว่า ประชาชนที่ติดตามฟังการอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐบาลเมื่อวานนี้จะได้รับรู้ข้อมูลข่าวสาร ที่ถูกต้องตามความเปึนจริง เราก็จะได้เข้าใจความเปึนจริงที่เกิดขึ้น ขอขอบพระคุณ ท่านประธานเท่านี้ครับ ขอบพระคุณมากครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ครับ ท่านสมาชิกครับ ต่อไปจะเปึนการอภิปรายท่านรัฐมนตรี กษิต ภิรมย์ ต่อนะครับ หมอประสิทธิ์มีอะไรครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
กราบเรียนท่านประธาน ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ผมในฐานะที่เปึนผู้เสนอญัตติ ผมฟังคําตอบ ผมอยากขอสิทธินะครับ ที่ผมมีความสงสัย ขอเวลาท่านประธานสัก ๓-๔ นาทีนะครับ ท่านประธาน เพราะเปึนสิ่งที่ผมอยากถาม เพราะคําตอบที่ตอบมา บางทีผมข้องใจ ผมขออนุญาตท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญ ครับ ท่านก็บริหารเวลาที่เหลือของท่านเองนะครับ พรรคฝ์ายค้านท่านใช้เวลาไป ๑๒ ชั่วโมงแล้วนะครับ เชิญครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพนะครับ ผมอยากเรียนถาม
(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
มีผู้ประท้วง หมอวรงค์ไม่ต้องประท้วงแล้วครับหมอวรงค์ครับ เปึนสิทธิที่ฝ์ายค้านเขาใช้ เวลาของเขาในการอภิปรายซักถามนะครับ
ผมขอใช้สิทธิของผมครับ ท่านประธานครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ท่านไม่ได้ยื่นญัตติ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จาก จังหวัดพิษณุโลก ผมเกรงว่าท่านประธานจะสับสันระหว่าง ๒ เรื่องครับท่านประธาน เรื่องที่ ๑ คือ ขณะนี้คือญัตติอภิปรายไม่ไว้วางใจครับ เรื่องที่ ๒ ก็คือ เรื่องกระทู้ถามสด วันนี้เราอภิปรายไม่ไว้วางใจ ฝ์ายค้านที่เสนอญัตติมา ฝ์ายค้านมีสิทธิที่จะอภิปราย หลังจากนั้นแล้วท่านรัฐมนตรีหรือผู้ที่ถูกพาดพิงก็มีสิทธิที่จะอภิปรายชี้แจงตอบมา ดังนั้น การที่จะขึ้นมาซักไปถามไปถามมา อันนั้นคือกระทู้ถามสด แล้วผมเกรงว่าประเพณีนี้ ไม่เคยเกิดขึ้นครับท่านประธานครับ ขอให้ท่านประธานวินิจฉัยด้วยครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขออนุญาตวินิจฉัยนะครับ คือปกติฝ์ายค้าน ถ้าท่านจะให้ใครอภิปรายก็จะเสนอชื่อขึ้น มานะครับ ซึ่งผู้ที่จะอภิปรายท่านรัฐมนตรีกษิตก็มีชื่ออยู่แล้ว เผอิญคุณหมอประสิทธิ์นี่ ท่านในฐานะเปึนหนึ่งที่เข้าชื่อเสนอญัตติ ท่านจะขอซักถามท่านรัฐมนตรีและผู้ที่ถูก พาดพิงเมื่อสักครู่สั้น ๆ ผมก็คิดว่า คือเราแบ่งเวลากันชัดเจนนะครับว่า ฝ์ายค้านมีกี่นาที ฝ์ายรัฐบาลมีกี่นาที ฉะนั้นถ้าพูดสั้นพูดยาวก็ไปกินเวลาของฝ์ายค้านเองนะครับ หมอวรงค์ครับ ผมขออนุญาตให้ท่านนายแพทย์ประสิทธิ์พูดสั้น ๆ เดี๋ยวจะได้จบครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก เราทําตามข้อตกลง ครับ ในฐานะที่ผมเปึนคณะกรรมการวิปรัฐบาลได้ประสานงานกับทางฝ์ายค้าน ข้อตกลง ควรจะเปึนไปตามข้อตกลง เราได้ตกลงกันแล้วว่าเรื่องที่พาดพิงท่านนายกรัฐมนตรี จบไปแล้ว แล้วก็ซักถามจบไปแล้ว และข้อตกลงของเราคือเช้าวันนี้มาจะต้องเปึน การอภิปรายท่านกษิต ผมคิดว่าท่านผู้กําลังอภิปรายคือคุณหมอประสิทธิ์ ขออนุญาต เอ่ยนาม ท่านมีสิทธิที่จะอภิปรายท่านรัฐมนตรีกษิตได้ตามข้อตกลงครับ ไม่อย่างนั้น ท่านประธานครับ ท่านประธานจะควบคุมการประชุมไม่ได้โดยเด็ดขาดเลยครับ แล้วผมต้องแนะนําท่านประธานนะครับว่าเมื่อวานสภาป์วนเพราะว่าท่านไม่เด็ดขาด ในข้อตกลงครับ ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ก็อย่างนี้นะครับ ขอความกรุณาครับ ทั้ง ๒ ฝ์าย ถ้าวิปท่านตกลงกันอย่างไรนี่นะครับ ขอให้ปฏิบัติตาม ผมขอความกรุณาทางท่านประธานวิปฝ์ายค้านนะครับได้กรุณา ดูแลด้วย เพราะว่าไม่อย่างนั้นก็จะเปึนปัญหานะครับ ทําให้การประชุมมีปัญหา ก็ซักกันไปซักกันมา คุณหมอประสิทธิ์ครับ ขอความกรุณาได้ไหมครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
คืออย่างนี้ท่านประธานครับ คือจริง ๆ ผมเปึนคนหนึ่งที่อภิปราย
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ผมเข้าใจ ผมเข้าใจว่าท่านเปึนผู้ที่เสนอญัตติด้วย คืออย่างนี้ครับ ผมต้องปฏิบัติตามที่ วิปท่านเสนอชื่อขึ้นมา ถ้าท่านประสิทธิ์จะขออภิปรายนะครับ ท่านก็ควรจะต้องให้ทางวิป เสนอชื่อขึ้นมาด้วย ไม่อย่างนั้นก็จะเปึนปัญหานะครับ ขอความกรุณานะครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ท่านประธานครับ ผมเปึนคนหนึ่ง ที่เสนอ เปึนเอกสิทธิ์ที่ผมจะพูดได้ด้วย
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
คือถ้าทําอย่างนี้นะครับ ทุกท่านก็มีเอกสิทธิ์หมด แล้วมันจะเปึนปัญหา ขอความกรุณา นะครับคุณหมอประสิทธิ์ครับ เดี๋ยวผู้อภิปรายก็ท่านวิสาระดีจะเริ่มอภิปราย ท่านรอ
เชิญท่านนั่งลงเถอะครับ ขอความกรุณาครับ เราจะเดินหน้าต่อไป เชิญท่านนั่งลงนะครับ จบแล้วครับ ผมขอความกรุณาท่านนั่งลงครับ ผมวินิจฉัยไปแล้วครับ ท่านนั่งลงนะครับ ท่านนั่งลงครับ ไม่ได้กลัวอะไร ท่านนั่งลงครับ ผมใช้อํานาจประธานขอให้ท่านนั่งลง เชิญท่านนั่งลง เชิญท่านวิสาระดีอภิปรายครับ เชิญครับ
เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน วิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ก็รอที่จะอภิปรายมาเปึนเวลานานนะคะ ตั้งแต่เมื่อคืน เมื่อสักครู่นี้ก็ได้ให้ ท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจงไป ก็ถือว่าได้ใช้เวลาไปสักพักหนึ่ง ก็ไม่เปึนไรค่ะ รอมาตั้งแต่เมื่อ คืนนี้แล้วจะอีกสักพักหนึ่งก็คงจะไม่มีปัญหา ซึ่งตัวดิฉันเองก็ต้องขอ ก่อนอื่นนะคะก็ต้อง ขอขอบคุณท่านประธานค่ะที่ได้พักการอภิปรายตั้งแต่เมื่อคืน ที่ได้ล่วงเลยกันมาถึง เปึนเวลาตีหนึ่งกว่า ๆ มาเปึนในวันนี้ตอนเช้า เพราะดิฉันเชื่อว่ากับหลักฐานและข้อมูล ที่ดิฉันเตรียมมาจะเกิดผลประโยชน์ได้ดีกว่าที่จะอภิปรายในช่วงเมื่อคืนที่มีผู้ฟังน้อยกว่า นะคะ
ท่านประธานคะ ดิฉันเปึน ส.ส. สมัยแรก แต่เชื่อไหมคะเปึน ส.ส. สมัยแรก ก็ปาเข้าไปแล้ว ๒ พรรคค่ะ เดิมเคยอยู่พรรคพลังประชาชน แต่เมื่อถูกศาลรัฐธรรมนูญ วินิจฉัยให้ยุบพรรคไป ดิฉันจึงได้มาอยู่พรรคเพื่อไทยในปัจจุบัน แล้วก็ได้เปึนทั้ง ฝ์ายรัฐบาลและฝ์ายค้าน ถือว่าเปึน ส.ส. ครั้งแรกคุ้มเกินคุ้มเลยจริง ๆ ค่ะ ครบถ้วน จริง ๆ ดิฉันไม่เคยคิดที่จะลุกขึ้นมาอภิปรายไม่ไว้วางใจใคร แต่วันนี้ที่ดิฉันต้องลุกขึ้นมา อภิปรายเนื่องด้วยที่ว่าดิฉันไม่สามารถจะไว้วางใจรัฐมนตรีท่านผู้นี้ได้ รัฐมนตรีท่านนี้ เคยเปึนข้าราชการ เคยทํางานราชการมาแล้วถึง ๓๗ ป้ จบการศึกษาจาก จอร์จ ทาวน์ ยูนิเวอร์ซิตี้ (George Town University) ที่กรุงวอชิงตัน ดี.ซี. (Washington D.C.) เปึนถึงเอกอัครราชทูต เปึนทูตในประเทศใหญ่ ๆ อีกตั้งหลายแห่ง เช่น เยอรมัน ญี่ปุ์น รัสเซีย และอเมริกา ดูจากการศึกษาเชื่อว่าท่านคงเปึนผู้ที่มีประสบการณ์สูงทางด้าน การเมือง เพราะเคยช่วยราชการสํานักนายกรัฐมนตรีในสมัยรัฐบาลพรรคไทยรักไทย ในป้ ๒๕๔๔ มาแล้ว
และยังเปึนสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ เคยเปึน แคนดิเดท (Candidate : ผู้ได้รับการ เลือกตั้งให้เข้าแข่งขัน) หรือที่เขาเรียกว่า ตัวเลือกผู้สมัครผู้ว่า กทม. ในนามพรรค ประชาธิปัตย์ และยังเคยเปึนผู้สมัครบัญชีรายชื่อของพรรคประชาธิปัตย์อีกด้วยค่ะ ท่านประธาน ดูจากประวัติย่อ ๆ ภาพลักษณ์ของท่าน ประสบการณ์ของท่านดูดีนะคะ แต่ข้อมูลที่ดิฉันได้มาอีกด้านหนึ่ง ซึ่งในเบื้องต้นดิฉันเองก็ไม่อยากจะเชื่อเลยค่ะ แต่หลักฐาน พยาน มันชัดเจน จริง ไม่จริง อยากจะขอให้ ท่านกษิต ภิรมย์ รัฐมนตรี ว่าการกระทรวงการต่างประเทศได้ช่วยชี้แจงอธิบายให้พี่น้องประชาชนชาวไทยได้รับฟัง ด้วยนะคะ ท่านประธานคะ เพื่อให้พี่น้องคนไทยได้รับรู้คร่าว ๆ ก่อน ดิฉันจะต้องขอเกริ่น ก่อนค่ะว่า ประเทศไทยเราได้เริ่มมีความสัมพันธ์ทางการทูตมายาวนานกับนานา อารยประเทศ แค่สัญลักษณ์ตราบัวแก้วของกระทรวงการต่างประเทศแล้วก็ใช้กันมาตั้งแต่ กรุงศรีอยุธยาเปึนราชธานีแล้วค่ะ ได้มีการตั้งกระทรวงการต่างประเทศมายาวนาน ได้มี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศถึง ๔๕ คนด้วยกัน รัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศคนก่อนก่อนหน้า ท่านกษิต ภิรมย์ นั้น ได้ปฏิบัติภารกิจได้อย่างดีเยี่ยม ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ มีประสิทธิภาพเปึนที่น่าภาคภูมิใจของ พี่น้องประชาชนทั่วไทย ทุกท่านเปึนผู้มีจริยาวัตรอันดี เปึนผู้มีความรอบรู้ สุภาพ เรียบร้อย จงรักภักดีต่อชาติ ศาสนา และพระมหากษัตริย์ เปึนผู้มีความรอบรู้ในระเบียบประเพณี ปฏิบัติแห่งวิธีการทูตอย่างดี และที่สําคัญค่ะ เปึนที่น่าไว้วางใจจากพี่น้องประชาชน ชาวไทย ซึ่งเข้ามาดํารงตําแหน่งแล้วพี่น้องประชาชนรู้สึกอุ่นใจ รู้สึกภูมิใจค่ะ รู้สึกเชิดหน้า ชูตาได้ว่า นี่แหละค่ะคือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของไทยเรา นี่ค่ะ ท่านประธานคือคําจํากัดความของนักการทูตที่ดี ของรัฐมนตรีกระทรวงการต่างประเทศ ที่ควรจะเปึน ท่านประธานคะ ท่านทราบใช่ไหมคะว่าตําแหน่งรองจากนายกรัฐมนตรีแล้ว ก็มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศนี่แหละค่ะ ที่เปรียบเสมือนผู้เป่ดประตูบ้าน ผู้เป่ดประตูสู่โลก ประเทศไทยเราเมื่อมีการติดต่อเจรจาระหว่างประเทศ ผู้ที่มีอํานาจจะ ลงนามเซ็นสัญญาแล้วก็จะมีแค่ท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศเท่านั้น ยิ่งในประเทศมหาอํานาจอย่างสหรัฐอเมริกา ซึ่งมีประชาธิปไตย ที่พัฒนาก้าวไกลไปแล้ว ตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศยิ่งมี
ความสําคัญค่ะ เห็นได้ชัดจากที่ประเทศสหรัฐอเมริกาได้บรรจุไว้ในกฎรัฐธรรมนูญอย่าง ชัดเจนค่ะว่า หากกรณีที่ประธานาธิบดีหรือรองประธานาธิบดีไม่สามารถมาปฏิบัติหน้าที่ หรือมีภารกิจสําคัญ หรือเปึนอะไรไป ลําดับต่อไปที่จะขึ้นมารับหรือว่ามาปฏิบัติหน้าที่ก็คือ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศค่ะ ตําแหน่งนี้สําคัญมาก ต่างชาติจะให้ ความสําคัญต่อตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศอย่างมากค่ะ ถ้าหน้าตา ของท่านรัฐมนตรีมีศักดิ์ศรี มีเกียรติยศ เปึนที่น่าเชื่อถือในระดับชาติแล้วนี่ ความสําเร็จ ก็ปาเข้าไปครึ่งหนึ่งแล้วค่ะ บุคคลที่จะมาดํารงตําแหน่งตรงนี้ได้ก็ควรที่จะมาทําประโยชน์ ให้แก่บ้านเมืองเราจริง ๆ ทําให้ประเทศชาติไทยเราได้รับการน่าเชื่อถือ เปึนหน้าเปึนตา ของประเทศ บุคคลที่มาดูแลงานต่างประเทศไม่น่าเชื่อถืออย่างไร ก็หมายถึงภาพลักษณ์ ของประเทศนั้นละค่ะ บรรพบุรุษของกระทรวงการต่างประเทศก็ทําได้ดีเยี่ยมเรื่อยมา หรือว่าจะเปึนอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของทางพรรคประชาธิปัตย์เอง หลาย ๆ ท่าน ไม่ว่าจะเปึน ขออนุญาตเอ่ยนามนะคะ หม่อมราชวงศ์เสนีย์ ปราโมช ท่านถนัด คอมันต์ หรือ ท่านสุรินทร์ พิศสุวรรณ ท่านทั้งหลายเหล่านี้แหละค่ะก็เคยได้ ทํางานได้ดีเยี่ยมมาตลอด แต่ย้อนกลับมาที่รัฐมนตรีต่างประเทศที่ดิฉันกําลังอภิปรายอยู่ นี่นะคะ น่าเศร้าค่ะท่านประธาน ท่านไม่มีใด ๆ เลยที่จะมีความคล้ายคลึงกับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศที่ผ่านมาในอดีต คุณลักษณะของท่านน่ะหรือคะ จริงหรือเปล่าคะที่มีคนเขาบอกว่า ท่านเปึนทูตที่ไหนก็ดีแต่สร้างความแตกแยก
ยกตัวอย่าง ที่กรุงมอสโก ประเทศรัสเซีย ในป้พุทธศักราช ๒๕๓๗-๒๕๔๐ จริงหรือเปล่า คะ ที่เขาว่า ท่านมีการทะเลาะอย่างรุนแรงกับดอกเตอร์ดนัย ลิมปดนัย ที่ช่วงนั้นเปึนที่ ปรึกษารัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงพาณิชย์ ยังไม่พอค่ะ ท่านยังเคยทะเลาะกับ อัครราชทูตที่ปรึกษา ซึ่งเปรียบเสมือนผู้อาวุโส อาวุโสกว่าท่าน ท่านวิมล ท่านอาวุโสผู้นี้ ถึงกับต้องอึดอัดกับการกระทําของ ท่านกษิต ภิรมย์ ถึงกับต้องไประบายกับนักเรียนไทย ที่อยู่ต่างประเทศด้วยน้ําตา พฤติกรรม พฤติการณ์เหล่านี้ ขณะรับราชการของท่านท่านได้ สร้างประวัติมากมายในวงการ ถึงกับไปชกกับนักเรียนไทยในต่างแดน นักเรียนไทย ในประเทศรัสเซีย ด้วยความเคารพค่ะท่าน ท่านเปึนถึงเอกอัครราชทูตในตอนนั้นทําไม ท่านถึงต้องลงไปชกกับนักเรียนทุนด้วยคะ นึกถึงวุฒิภาวะความเปึนผู้ใหญ่ที่ท่านมีหน่อย เถอะค่ะ ที่จาการ์ตา ประเทศอินโดนีเซีย ในป้พุทธศักราช ๒๕๔๐ ท่านก็ไปทะเลาะกับทูต ทหารโดยใช้อํานาจทําเรื่องส่งตัวท่านผู้นี้กลับ ทําลายอนาคต ทําลายประวัติข้าราชการ ของท่านผู้นี้ กรุงโตเกียว ประเทศญี่ปุ์น ป้ ๒๕๔๗ ท่านก็ได้ทะเลาะกับ ทูตแรงงานแล้วก็ส่งทูตแรงงานคนนี้กลับไป ตําแหน่งทูตค่ะท่านประธาน เปึนตัวแทนของ ประเทศ ไปทํางานที่ต่างประเทศ เปึนตัวแทนของประเทศไปทํางานต่างพระเนตร พระกรรณ ได้ยินแล้วดิฉันก็รู้สึกตกใจค่ะ ที่ไปทํางานเปึนทูต หน้าที่ของท่านก็คือเปึนทูต เพื่อคนไทยในต่างแดน กลับไปมีเรื่องกับเด็กนักเรียนไทยเสียเอง ไปมีเรื่องกับข้าราชการ ด้วยกัน หรือแม้กับกระทั่งทูตด้วยกันเอง ท่านประธานคะ คนอย่างนี้ที่ดิฉันถึงไม่สามารถ ไว้วางใจได้ นอกจากนี้ค่ะเมื่อสมัยท่านยังเปึนทูตท่านก็ยังมีพฤติกรรมที่เรียกว่า แสวงหา ผลประโยชน์จากหน้าที่การงานอีก ขอเรียนฝากถามท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรี ท่านยังจํา นายไพบูลย์ ได้ไหมคะ ขออนุญาตเก็บนามสกุลไว้ค่ะ นายไพบูลย์คนนี้เขาว่า เปึนคนค้าคนขาย ส่งเข้าออกสินค้าระหว่างประเทศ ข่าวว่าช่วงที่ท่านเปึนทูตอยู่มักจะมี การบีบขอเป้ยโนหลายครั้งหลายหนโดยอ้างว่าจะเอาไปให้ผู้ใหญ่ในบ้านเมือง มีการขอ ขนส่งโดยใช้ช่องทางการทูตคือไม่ต้องเสียภาษี แต่ปรากฏว่าความจริงเปึนสิ่งไม่ตายค่ะ ท่านประธาน เพราะเมื่อคุณกษิตหรือว่า ท่านกษิต ภิรมย์ ไปออกรายการวาไรตี้ ช่อง ๙ อสมท. ท่านบอกว่า ท่านเปึนคนอ่อนโยน เปึนคนรักการดนตรี เมื่อไปออกรายการ มีคน สังเกตเห็นค่ะท่านประธานว่า เป้ยโนหลังเดียวกันหรือว่าเป้ยโนที่ละม้ายคล้ายคลึงกัน
ที่ท่านอ้างว่าจะเอาไปให้ผู้ใหญ่ ปรากฏอยู่ในบ้านท่าน และเมื่อตอนเปึนทูตอยู่ที่ญี่ปุ์นค่ะ ท่านประธาน ก็มีข่าวบอกว่า ท่านได้ไปบีบขอบัตรการบินไทยฟรี ๕๐๐ ใบ ๕๐๐ ใบต่อป้ ด้วยเหตุผลที่บอกว่าจะเอาไปกระตุ้นเศรษฐกิจ ก็ไม่รู้เอาไปกระตุ้นในทางด้านไหน ญาติ พี่น้องพรรคพวกของท่านเลยได้บินกันไปเที่ยวญี่ปุ์นกันอย่างที่สนุกสนานเลยค่ะ ยังไม่จบ ค่ะท่านประธาน ท่านกษิต ภิรมย์ ท่านยังจําคนที่ชื่อ เป็ปซี่ เป็ปซี่นี่ไม่ใช่หมายถึงเครื่องดื่ม นะคะ เป็ปซี่คนที่จบจากมหาวิทยาลัยลูมุมบา (Lumumba University) เขาว่าคนคนนี้ เปึนพ่อค้าเงินในตลาดมืด เขาว่าเปึนมือแลกเปลี่ยนเงินในตลาดมืด ไม่ทราบว่าท่านมี ส่วนร่วมอะไรตรงนี้ด้วยคะ ท่านอาจจะสงสัยว่าทําไมดิฉันถึงรู้เรื่องบางอย่างที่ท่านไม่ อยากจะให้รู้ได้ ก็ แหม ท่านเล่นไปสร้างศัตรูไว้ทั่วมันก็เปึนธรรมดาอยู่แล้วค่ะที่บุคคล เหล่านี้จะเอาข้อมูลมาให้กับทางพรรคฝ์ายค้านของเรา ก็เอาล่ะคะ ดิฉันคงจะไม่พูด ในเรื่องส่วนตัวมากแล้ว แต่ขออีกนิดหนึ่งนะคะท่านประธาน สิ่งที่ดิฉันรับไม่ได้เปึนที่สุด นั่นก็คือ
ท่านกษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศคนนี้ยังมีพฤติกรรมส่อไปในทาง ที่ไม่เคารพต่อศาสนาค่ะ ไม่เชื่อก็ไม่ได้เพราะดิฉันเองก็เปึนพุทธศาสนิกชนโดยดีมาตลอด ที่บอกว่าไม่เชื่อก็ไม่ได้เพราะว่าคนที่บอกกล่าวมานี้คือเปึนพระสงฆ์ค่ะ มีพระเปึน เจ้าอาวาสอยู่ที่พระราม ๙ วัดคลองบางกุ้ง ท่านเปึนเลขาสมเด็จพระสังฆราชที่ครั้งหนึ่ง เคยไปเยี่ยมท่านที่สถานทูต เชื่อไหมคะว่า ท่านนี่ไปเผยแพร่ข้ามน้ํา ข้ามทะเลไปเผยแพร่ ศาสนาให้กับประเทศไทยเรา แต่คําแรกที่ออกมาจากปาก ท่านกษิต ภิรมย์ ในฐานะ เอกอัครราชทูตตอนนั้นคือ หลวงพ่อมาหากินไกลจังเลยนะ นี่หรือคะคําพูดทักทาย ที่ออกมาจากปากท่านทูต ท่านไม่แค่จะไม่ต้อนรับและให้ความสําคัญกับศาสนาพุทธ กับเจ้าอาวาสที่เปึนถึงเลขาสมเด็จพระสังฆราช พระเถรชั้นผู้ใหญ่ ชื่อ กษิต ภิรมย์ พระทั่วประเทศได้ยินก็ขยาดแล้วค่ะ พฤติกรรมจากการประท้วงขึ้นเวทีพันธมิตร ท่านทราบไหมคะการที่ท่านไปสนิทกับนักบวชนอกรีตนี่ ยิ่งสร้างความประหวั่นพรั่นพรึง ให้กับพระสงฆ์องค์เจ้าในสังกัดมหาเถรสมาคมอย่างมากค่ะ ฟังแล้วจะจริงเท็จเช่นไร ท่านอภิสิทธิ์ ท่านต้องไปดูเอาเองนะคะว่าท่านยังอยากจะเก็บหรือว่ารักษาท่านรัฐมนตรี คนนี้ไว้ในตําแหน่งต่อไปหรือไม่ ท่านอาจจะมีความสามารถในด้านอื่น ๆ แต่ท่านรัฐมนตรี ไม่เหมาะสมที่จะดํารงตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศค่ะ ท่านไม่ น่าเชื่อถือและไม่เหมาะจะเปึนหน้าเปึนตาให้กับประเทศ พูดง่าย ๆ ก็คือ ท่านไม่มี คุณสมบัติดีพอ กับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเปึนการกระทําผิดกฎหมาย รัฐบาลวางตัวอย่างนี้ วางคนมีคดีพัวพันทางการเมืองมาเปึนตัวแทนประเทศ ทั้ง ๆ ที่มีคนเหมาะสมอีกตั้ง เยอะแยะ ดิฉันไม่มีอะไรที่จะเรียกรัฐบาลนี้ได้ดีกว่ารัฐบาลที่ต้องมาจากรัฐบาล ต่างตอบแทนหรอกค่ะ สิ่งที่ดิฉันพูดมาคนทั้งประเทศเขาก็ทราบกันหมดอยู่แล้ว ท่านอภิสิทธิ์คะ ท่านควรจะไปพิจารณา ครม. ชุดนี้ของท่านโดยด่วนเลยค่ะ ท่านประธาน คะ ดิฉันพยายามแล้วนะคะไม่ใช่ไม่พยายามที่จะมองหาข้อดีของท่านรัฐมนตรีท่านนี้ แต่มองอย่างไรก็ยังมองไม่เห็นค่ะ ท่านอภิสิทธิ์คะ รัฐบาลของท่านท่านก็ทราบมาอยู่แล้ว ว่าท่านได้มาโดยไม่ชอบธรรม อีกทั้งยังมาตั้ง ท่านกษิต ภิรมย์ เปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศขึ้นมาอีก
(นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านประธานคะ ท่านประธานคะ ดิฉันขอประท้วง
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
มีผู้ประท้วงนะครับ เชิญครับ
ท่านประธานคะ ดิฉัน สุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันนั่งฟังอยู่ ตลอดเวลานะคะว่าท่านผู้อภิปรายนี่จะพูดเข้าประเด็นในเรื่องของการบริหารประเทศ หรือเปล่า แต่เปล่าเลยค่ะท่านประธาน ท่านประธานฟังพร้อมกับดิฉันเห็นว่ามีแต่ เรื่องส่วนตัว แล้วที่สําคัญนะคะ เอาสถาบันศาสนามาพูดในที่ประชุมสภา และที่สําคัญ ไปกว่านั้นค่ะ ข้อบังคับ ข้อ ๖๑ การอภิปรายเราไม่อนุญาตให้นําเอกสารใด ๆ มาอ่าน ในที่ประชุมสภาค่ะ ตรงส่วนนี้ดิฉันขอให้ท่านประธานวินิจฉัยด้วยค่ะ ขอขอบพระคุณค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขออนุญาตวินิจฉัยนะครับ ขณะนี้ผู้อภิปรายอภิปรายญัตติไม่ไว้วางใจท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงการต่างประเทศนะครับ ท่านก็กล่าวหาของท่านไป เดี๋ยวเสร็จแล้ว ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศท่านก็จะได้แก้ข้อกล่าวหาของท่านนะครับ
ประเด็นที่ ๒ เรื่องอ่านเอกสารนี่นะครับ ทุกท่านก็ขออนุญาตอ่านเอกสาร ทั้งนั้นแหละครับ ท่านวิสาระดีก็อาจจะอ่านหัวข้อที่ท่านเตรียมมานะครับ ก็ทนฟังกัน หน่อยครับ เดี๋ยวก็จะจบแล้วนะครับ เชิญต่อครับ
ต้องขอขอบคุณท่าน ผู้ประท้วงนะคะ เพราะดิฉันเองก็เชื่อได้ว่ากําลังอภิปรายอยู่ในประเด็น เพราะการมาของ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศคนนี้ไม่เหมาะสมที่จะมาบริหารบ้านเมืองอยู่แล้ว ค่ะ ถามว่าเปึนเรื่องส่วนตัวไหม ดิฉันต้องตอบว่า ไม่ค่ะ เพราะดิฉันไม่เคยรู้จัก กับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศคนนี้มาก่อน
ท่านประธานคะ ที่ดิฉันจําเปึนจะต้องถือเอกสารอยู่ข้างหน้านี้เพราะว่าหลักฐานหรือว่า ประเด็นที่ดิฉันจะชี้แจงมันมีมากเหลือเกินค่ะ มากจนที่ดิฉันอาจจะจําไม่ได้ทั้งหมดว่า ท่านอดีตเคยไปทําอะไรไว้มาบ้าง
(นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านประธานคะ ดิฉันขอประท้วงค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
พอแล้วครับ พอแล้วครับ ท่านวิสาระดีครับ ผมได้วินิจฉัยไปแล้ว ท่านก็อภิปรายต่อนะครับ ท่านไม่ต้องชี้แจงแล้ว เชิญนั่งเลยนะครับ เชิญครับ จะได้เดินหน้าต่อ เชิญ
ท่านประธานคะ ถ้าผู้อภิปรายมี เอกสารที่จะมายืนยันในที่ประชุมสภา
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ก็ไม่เปึนไร เดี๋ยวผมจะขอให้เขาส่งเอกสารให้ประธานอยู่แล้วครับ
ค่ะ ช่วยส่งเอกสารให้กับ ท่านประธานด้วยค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญนั่งลงครับ เชิญอภิปรายต่อเลยครับ
แน่นอนค่ะ ท่านประธาน มีทั้งเอกสารและหลักฐานรายบุคคลที่พร้อมที่จะมาชี้แจงในสภาแห่งนี้ค่ะ อยากจะถาม ท่านอภิสิทธิ์นะคะว่า บุคคลที่ดีที่เก่งมากมายก็มีตั้งเยอะตั้งแยะ ทําไมท่านไม่ตั้งขึ้นมาคะ ขออนุญาตเอ่ยนาม อย่าง ท่านไกรศักดิ์ ชุณหะวัณ ที่เคยเปึนประธานกรรมาธิการ การต่างประเทศของวุฒิสภามาเปึนเวลาอันยาวนาน หรือว่าจะเปึนท่านไตรรงค์ สุวรรณคีรี ที่ก็มีคุณสมบัติ และหลาย ๆ คนอีกในพรรคท่าน ทําไมท่านไม่ตั้งขึ้นมาคะ หรือว่าจะเปึนจริงอย่างที่มีคนบอกว่า ท่านโดนใครบีบมา ใช่พันธมิตรอย่างที่เขาว่ากัน ทั่วประเทศหรือเปล่าคะ ที่ว่าท่านจะต้องตอบแทนบุญคุณที่เขาช่วยป่ดสนามบินจน ทุกวันนี้ท่านได้เข้ามาสู่ตําแหน่ง ได้เข้ามามีอํานาจเปึนรัฐบาล เอาศักดิ์ศรีไว้ข้างหลัง เห็นประโยชน์ต่างตอบแทนมาก่อนประโยชน์ประเทศชาติ วันนี้ความเชื่อมั่นต่างชาติมีต่อ
ประเทศไทยก็เปึนลบอยู่แล้ว ท่านอยากได้ความเชื่อมั่นคืนมาไหมคะ การที่จะให้ ท่านอภิสิทธิ์มาพูดออกทีวีทุกวัน ๆ ว่า ให้เชื่อมั่น ๆ นี่มันช่วยไม่ได้หรอกค่ะ ท่านรู้ตัวเองดี ท่านพูดออกทุกวัน ๆ นี่ทุกคนเขาก็รู้ค่ะว่าท่านก็ไม่มีความมั่นใจใด ๆ ทั้งสิ้นอยู่แล้ว ท่านหลอกใครไม่ได้หรอกค่ะ อย่าหลอกตัวเองเลย เพื่อแสดงให้ต่างชาติได้เห็น ได้มีความ เชื่อมั่น ต้องทําอย่างไรหรือคะ ท่านต้องปลด ท่านกษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศคนนี้ และดําเนินการกับพันธมิตรอย่างแท้จริงค่ะ ฝรั่งเขาจะมาลงทุนที ไม่ใช่แค่บาท สองบาท เขามาลงทุนทีกันเปึนพัน ๆ หมื่น ๆ ล้านบาท เขาก็คงจะต้องคิด ก่อนนะคะว่าลงทุนแล้วเขาจะได้ผลกําไร เขาจะได้ทุนคืนไหม เขาไม่เชื่อหรอกค่ะ ที่ท่าน พูดว่าให้มั่นใจ ๆ เขาดูสภาพที่แท้จริงค่ะ ถ้าเกิดเขาถามมาว่า วันนี้คุณเปึนรัฐบาลแล้วจะ ส่งใครไปป่ดสนามบินอีกหรือไม่ ก็จะป่ดได้อย่างไรล่ะคะท่าน เพราะว่าคนที่ป่ดสนามบิน หรือเรียกว่า ผู้ก่อการร้ายสากล นี่นั่งอยู่ข้าง ๆ ท่านแล้ว คราวหน้าเวลานักข่าวถามท่าน ท่านก็หันไปข้าง ๆ สิคะ แล้วก็ถามท่านกษิตว่า คุณกษิตครับ คุณยังจะป่ดสนามบินของผม อยู่หรือเปล่า เพราะว่าเขาอยู่ข้าง ๆ ท่านตลอดเวลาอยู่แล้ว แล้วถ้าการเลือกตั้ง ครั้งหน้าเกิดพรรคเพื่อไทยของดิฉันได้เข้ามาเปึนรัฐบาล ท่านจะตอบว่าอย่างไรคะ เมื่อเปลี่ยนรัฐบาลแล้วท่านยังจะส่งพันธมิตรมาป่ดสนามบินหรือเปล่าคะ ท่านคะ ท่านหยุดซื้อเวลา หยุดเล่นเกมซื้อเวลาไปวัน ๆ เถอะค่ะ หาไม่แล้วคนจะครหาได้นะคะว่า คุณอภิสิทธิ์ ท่านไม่ได้ใส่ใจกับหลักนิติธรรมโดยแท้จริง ท่านประธานคะ ดิฉันอยากจะ ถามจริง ๆ ค่ะว่า ฝากถามผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีนะคะว่า ในวันนี้ตอนนี้ ท่านเปึนรัฐมนตรีตัวแทนในส่วนใดคะ อย่าตอบนะคะว่าเปึนตัวแทนในส่วนของภาค ประชาชน เพราะดิฉันเชื่อค่ะว่าพี่น้องประชาชนไม่แม้แต่จะคิดให้ท่านมาดํารงตําแหน่งนี้ ก็อย่างที่ถามนะคะ เปึนตัวแทนของฝ์ายพรรคประชาธิปัตย์ หรือว่าเปึนตัวแทนของฝ์าย พรรคของพันธมิตรคะ ท่านต้องตอบนะคะ เพราะท่านไม่ตอบตอนนี้คนทั้งประเทศก็เชื่อ กันแล้วว่าพันธมิตรกับพรรคประชาธิปัตย์ก็พวกเดียวกันนั่นแหละค่ะ ต้องเรียนผ่าน ท่านประธานไปยัง ท่านกษิต ภิรมย์ อีกครั้งหนึ่งนะคะว่าท่านยังจําได้ไหมคะว่าการปลุก ระดมคลั่งชาติของกลุ่มพันธมิตรที่มีท่านเปึนแนวร่วมแถวหน้า ไม่ใช่เปึนแกนนํา พันธมิตรนะคะ เปึนแนวร่วมแถวหน้า บอกว่า จะเอาเขาพระวิหารคืน ปลุกระดมให้พี่น้อง
ประชาชนเกิดอารมณ์รุนแรง ใช้คําพูดหรือว่าคําที่เรียกขานต่อนายกรัฐมนตรีประเทศ เพื่อนบ้าน เด็กเมื่อวานซืน นักเลงข้างรั้ว หรือคนบ้า ๆ บอ ๆ และกุ๊ยนี่ ซึ่งท่านก็พลั้งปาก ออกมาหรือพูดออกมาในเวทีหรือว่าทีวีหลาย ๆ ช่องด้วยกัน
ด้วยความเคารพค่ะ ท่านก็อายุไม่ใช่น้อย ๆ แล้ว ผ่านงานก็มาเยอะ เปึนทูตมาแล้วก็หลาย แห่ง ก่อนที่จะพูดอะไร ทําไมไม่คิดหน้าคิดหลัง ไม่คิดถึงผลกระทบที่จะได้ภายหลังคะ ไม่ใช่ว่าท่านจะมาอ้างว่า พูดตอนที่ยังไม่เปึนรัฐมนตรี ไม่ได้ค่ะ มันฟังไม่ขึ้นจริง ๆ ท่านปลุกระดมโดยไม่คิดถึงความเสียหายต่อความสัมพันธ์ระหว่างประเทศกับไทยและ เพื่อนบ้าน อย่าปฏิเสธนะคะ เพราะว่าเชื่อได้ว่าท่านผู้อภิปรายก็ได้ขึ้นมาบอกรายละเอียด ไปกันแล้วหลายท่าน ว่าหลังจากที่ท่านรับตําแหน่งเปึนรัฐมนตรีแล้ว ท่านไปพบ นายกรัฐมนตรีเพื่อนบ้าน แล้วลักษณะท่าทีของท่านเปลี่ยนไปอย่างไร ทั้งกลับกลอก ปลิ้นปล้อน และไม่มีจุดยืนเช่นไร พอมาเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ครั้งนี้ปรากฏว่าทําเสียดินแดนโดยเขาได้ตัดถนนขึ้นพระวิหารไปเรียบร้อยโรงเรียนเขมร หมดแล้ว ท่านประธานคะ นอกจากนั้นแล้วยังมีพฤติกรรมโค่นอํานาจทําลาย ประชาธิปไตยโดยการเข้าร่วมกับกลุ่มพันธมิตรยึดสนามบินสุวรรณภูมิและสนามบิน ดอนเมือง แล้วยังมีหน้ามาพูดอีกว่า อาหารดี ดนตรีไพเราะ ท่านคิดได้อย่างไรคะ กว่าจะ มาเปึนสนามบินสุวรรณภูมิ สนามบินนานาชาติ ใช้เวลาสร้างกันมากี่ป้ กว่าจะสร้างเสร็จ กี่รัฐบาล ไม่ใช่รัฐบาลท่านทักษิณหรือคะที่สร้างกันเสร็จ หรือว่าท่านจะบอกกว่าท่านไม่ใช่ เปึนคนป่ด หรือว่าท่านจะบอกว่าการท่าอากาศยานแห่งประเทศไทย หรือผู้อํานวยการ ของสนามบินเปึนคนป่ด ช่วยคิดก่อนพูดด้วยนะคะครั้งนี้ ชาวบ้านไม่ได้โง่ค่ะ แค่นี้ค่ะ ท่านประธานก็ไม่สมควรอยู่ในตําแหน่งนี้แล้ว ไม่สมควรที่จะมาบริหารประเทศ ศักดิ์ศรี หน้าตาของประเทศไทย เราจะกอบกู้ชื่อเสียง เราจะกอบกู้ให้กลับมามีชื่อเสียงได้ก็ต่อเมื่อ ไม่มีรัฐมนตรี กษิต ภิรมย์ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศค่ะ จะตั้งงบมา ฟุ๋นฟูประเทศ ตั้งงบกลางมา ๓๒๕ ล้านบาท แถมในสัปดาห์ที่แล้วทาง ครม. จะแถมให้อีก ๔๐๐ ล้านบาท เปึน ๗๒๕ ล้านบาทด้วยกัน ได้อย่างไรคะ รัฐมนตรีคนนี้หรือคะที่จะกอบกู้ ประเทศ รัฐมนตรีคนนี้หรือคะที่จะนําชื่อเสียงหรือส่งเสริมภาพลักษณ์ให้กับประเทศไทย ที่จะช่วยกระตุ้นเศรษฐกิจ กระชากความเชื่อมั่นของประเทศไทยให้กลับคืนมา อย่าว่าแต่ ๗๒๕ ล้านบาทเลยค่ะ เปึน ๑,๐๐๐ ล้านบาท ๒,๐๐๐ ล้านบาทก็ไม่มีทางกอบกู้เข้ามาได้ วันนี้รัฐบาลต้องมาตั้งงบชดใช้ ตั้งงบแก้ภาพลักษณ์ รัฐบาลจะเอาเงินมาจากไหนคะ ก็กู้ มาทั้งนั้น กู้มาแล้วคนไทยทั้งชาติก็เปึนหนี้ ตัวดิฉันเองก็เปึนหนี้ ไม่รู้ว่าพี่น้องประเทศไทย
หรือว่าดิฉันเองได้ไปก่อกรรมกับท่านกษิตไว้ตั้งแต่ชาติใดถึงต้องมานั่งชดใช้หนี้ของท่าน ที่ท่านได้ไปก่อเอาไว้ในตอนนี้ ไม่ต้องไปกู้เงินมาหรอกค่ะท่านประธาน อยากจะแก้ ภาพลักษณ์ของประเทศไทยก็แค่ปลดรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศคนนี้ ออกไป แหม ถึงกับต้องไปจ้างสื่อฝรั่งลงเลยนะคะ ไม่ว่าจะเปึนฟอร์บส (Forbs) อีโคโนมิสท์ (Economist) หรือว่าไทมส์ (Times) แล้วให้คนไทยนึกว่าเขาสนใจที่จะ สัมภาษณ์ ขอโทษค่ะท่าน ก็ไปจ้างเขาทั้งนั้น ต้องบอกให้ประชาชนทั่วประเทศทราบเลย นะคะว่าหนังสือที่มาสัมภาษณ์ท่านก็ไปจ้างเขาลงทั้งนั้นเพื่อแก้ภาพลักษณ์ของคนไทย ทั้งชาติ เงินพวกนี้ก็มาจากภาษีของพี่น้องประชาชนชาวไทยละค่ะ ท่านประธานที่เคารพ คะ การป่ดสนามบินหรือผลกระทบของการยึดสนามบิน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ช่วยกรุณากระชับหน่อยครับ และก็อย่าซ้ําประเด็นนะครับ
ค่ะ ดิฉันกําลังจะพูดว่า การป่ดสนามบินนั้นได้สร้างความเสียหายให้กับประเทศไทยอย่างมากเลย การกระทํา ดังกล่าวเปึนการเข้าข่ายผู้ก่อการร้ายสากล ได้ทําให้อุตสาหกรรมการท่องเที่ยวและ การส่งออกได้ผลกระทบ นี่ยังไม่นับว่าภาพลักษณ์หรือว่าการสูญเสียจากความเชื่อมั่นใน สายตาของชาวโลกอีกนะคะ นับเปึนเงิน ๒.๙ แสนล้านบาทค่ะท่านประธาน ท้ายที่สุดนี้ ค่ะ สรุปแล้วค่ะท่านประธาน ดิฉันคงจะต้องหยิบคําพูดของท่าน ส.ส. เผดิมชัย สะสมทรัพย์ จากจังหวัดนครปฐม เมื่อครั้งตอนอภิปรายงบประมาณกลางป้เพิ่มเติมที่ผ่าน มา ท่านบอกเอาไว้ว่า การที่อดีตรัฐมนตรีของพรรคประชาธิปัตย์ท่านได้เอาปลากระปิอง เน่ามาแจกชาวบ้าน ตอนไปแจกคนคนก็คงไม่รู้หรอกค่ะ คนแจกก็คงไม่รู้ว่าปลากระปิอง มันเน่าไปแล้ว ก็ยังพอรับกันได้ เพราะไม่มีเจตนา
แต่นี่ท่านอภิสิทธิ์ท่านไปเอาปลาที่รู้แล้วว่าเน่ามาบรรจุใส่กระปิอง แล้วยังเอามาขึ้นหิ้ง เปึนผู้บริหารประเทศไทยเราอีก ทําให้คนไทยทั้งชาติต้องช้ําใจ ท่านอภิสิทธิ์คะ ท่านใจดํา มาก ๆ เลยค่ะ
สุดท้ายนี้ค่ะ ต้องเรียนบอกท่านประธานว่าวันนี้ที่ดิฉันต้องมาอยู่ พรรคเพื่อไทย ก็เพราะอดีตพรรคของดิฉันถูกยุบไป ถูกศาลทางรัฐธรรมนูญกลั่นแกล้ง แต่มาถึงวันนี้ดิฉันและพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดเชียงราย ต้องขอฝากขอบคุณไปยัง ศาลรัฐธรรมนูญนะคะที่ได้ยุบพรรคพลังประชาชนไป ขอขอบคุณอดีตเพื่อนร่วมพรรค ที่ย้ายไปอยู่ร่วมกับฝ์ายรัฐบาลหรือว่าย้ายไปร่วมกับพรรคประชาธิปัตย์ ทําไมน่ะหรือคะ เพราะท่านได้พิสูจน์ให้ดิฉันกับพี่น้องประชาชนได้เห็นค่ะว่า ทางรัฐบาลที่นําโดย ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่มีศักยภาพพอที่จะแก้ไขปัญหาประเทศชาติได้ ท่านได้พิสูจน์ ให้เห็นค่ะว่าทางรัฐบาลที่นําโดย ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่มีทางจะสู้รัฐบาลของอดีต นายก
(นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
มีผู้ประท้วงท่านวิสาระดี เชิญท่านผู้ประท้วงครับ
ท่านประธานคะ กราบเรียน ท่านประธาน ดิฉัน นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขออนุญาตประท้วงท่านผู้อภิปรายอยู่ในขณะนี้นะคะ ดิฉัน พูดแล้วว่าวันนี้เรามีการอภิปรายค่ะ ไม่ใช่เปึนการอ่านประกอบลีลานะคะท่านประธาน และการพูดในวันนี้นี่ดิฉันฟังดูแล้ว พูดวกวนซ้ําไปวนมาอย่างท่านประธานพูดนั่นแหละค่ะ ขอให้ท่านประธานวินิจฉัยด้วยค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ก็ท่านผู้อภิปรายจะจบแล้วนะครับ เชิญสรุปเลยครับ เพราะมีผู้จะอภิปรายตั้ง ๔-๕ ท่าน นะครับ
จบแล้วค่ะ นับเลยค่ะ อีกสองประโยคเท่านั้นเอง ท่านประธานคะ ดิฉันก็เข้าใจว่านี่เปึนการอภิปรายไม่ไว้วางใจค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอความกรุณาจะจบแล้วครับ เดี๋ยวจะได้ให้ท่านรัฐมนตรีชี้แจงนั่งเถอะครับ จะจบแล้ว
ท่านประธานคะ ดิฉัน เข้าใจค่ะว่าครั้งนี้เปึนอภิปรายไม่ไว้วางใจ ดิฉันขึ้นมาเสนอข้อกล่าวหาที่ดิฉันไม่ไว้วางใจ รัฐมนตรีผู้นี้ จะให้ลุกขึ้นมาชมได้อย่างไรคะ
(นางพัฒนา สังขทรัพย์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นางพัฒนา สังขทรัพย์
เลย
ท่านประธานคะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอความกรุณาท่านสมาชิกครับ จะจบอยู่แล้วครับ ข้อกล่าวหาทั้งหมดเดี๋ยวท่านรัฐมนตรี จะได้ชี้แจงครับ กรุณานั่งเถอะครับ จะจบแล้วครับ เชิญท่านสรุป
ท่านประธานคะ ที่นี่ไม่ใช่ รายการยอวาทีค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
สรุปครับ สรุป
(นางสาวรังสิมา รอดรัศมี ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านผู้ประท้วง
กราบเรียนประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ดิฉันก็นั่งฟังมานานแล้วนะคะ แต่นี่ดิฉันเห็นน้อง ๆ เขาลุกประท้วง แต่ว่าเวลามีคนประท้วงก็เปึนเอกสิทธิ์ของเขานะคะ ท่านจะบอกนั่งเถอะครับ นั่งเถอะครับ อย่างนี้มันก็ไม่ถูก
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เข้าใจครับ เปึนเอกสิทธิ์ แล้วผมก็ได้วินิจฉัยแล้วนะครับ ผมก็ได้พยายามเตือนท่าน ผู้อภิปราย และท่านผู้อภิปรายก็กําลังจะสรุปและจะจบแล้วนะครับ ขอความกรุณาที่ผม ให้นั่งเพราะว่ารู้ว่าประเด็นที่ประท้วงนี่ก็เปึนประเด็นเดียวกันนั่นแหละครับ
ท่านฟังต่อนะคะ คือดิฉัน ก็อย่างที่พูดแหละค่ะ ดิฉันก็ไม่อยากจะไปมีเรื่องกับท่านประธานหรอก เพราะดิฉันจะมีมา หลายครั้งแล้ว ดิฉันก็พยายามนั่งสะกดอารมณ์อยู่นานแล้ว แต่ดิฉันฟังแล้วนี่
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ผมไม่มีด้วยนะครับเรื่อง
ดีค่ะ ดีค่ะ อย่ามามีกับดิฉัน เลยค่ะ อยากกราบเรียนท่านประธานนะคะว่าดิฉันนี่ฟังมาหลายครั้งแล้วว่า ดิฉันดูว่า ผู้อภิปรายนี่จริง ๆ แล้วดิฉันชื่นชมว่าน้องเขาหน้าตาดี บุคลิกภาพดี น่ารัก แต่พอฟัง อภิปรายแล้วนี่ดิฉันเห็นอ่านทุกคําพูดเลย ดิฉันยังว่า เอ๊ะ ทําไมประธานไม่เอาเอกสารนี่ เอาไป ให้เขาอ่านอยู่ได้ แล้วอ่านนี่ถ้าท่านประธานเอาไปปัูบ เขาจะพูดไม่ได้เลย
(นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์
หนองบัวลําภู
ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวท่านพิษณุครับ ให้ผู้ประท้วงได้ชี้แจงครบถ้วน เดี๋ยวผมวินิจฉัยครับ เดี๋ยวก็จะ เชิญท่าน เชิญครับ
ท่านคะ ถ้าเกิดท่านริบใบ ที่อ่านนี่เขาจะพูดไม่ได้ เพราะเขาไม่ได้พูดจากสมองเขาเอง เขาพูดจากสมองคนอื่น ดิฉันเลย
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เอาละครับ เดี๋ยวจะบานปลายกันใหญ่ ผมขอความกรุณาครับ ท่านผู้ประท้วงกรุณานั่งลง เดี๋ยวท่านผู้อภิปรายก็จะจบแล้วนะครับ เราจะได้เชิญท่านอื่นอภิปรายต่อ หรือเชิญท่าน รัฐมนตรีชี้แจง นั่งลงนะครับ เข้าใจครับว่าท่านจะประท้วงประเด็นไหนบ้างนะครับ
ก็วนเวียนซ้ําซากอ่านเอกสาร เชิญนั่งเลยนะครับ ก็ท่านได้ชี้แจงพอสมควรแล้วครับ นั่งลง เถอะครับ
ท่านพอแล้วครับ ขอความกรุณาครับ ขอให้ทุกท่านนั่งลงครับ เชิญนั่งลง นั่งลงครับ ขอให้ นั่งลงครับ นั่งลงครับ นั่งลง ผมวินิจฉัยไปแล้วนะครับ ที่ท่านได้ประท้วงกันว่า วนเวียน ซ้ําซาก อ่านเอกสารนี่นะครับ ก็ได้ตักเตือนผู้อภิปรายแล้ว ท่านก็กําลังจะจบการอภิปราย ของท่านแล้วนะครับ ท่านบอกว่าเหลืออีก ๒ ประโยค เอาให้จบครับ
ท่านประธานคะ ดิฉันขอ พาดพิงค่ะ แล้วก็ขอให้ท่านผู้ประท้วงถอนคําพูดด้วยค่ะว่าไม่ได้มาจากสมอง
(นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวทีละท่าน ทีละท่านนะครับ เอาท่านข้างหน้าให้จบก่อนนะครับ แล้วเดี๋ยววินิจฉัย ทีเดียว ไม่เปึนไรครับ เดี๋ยวให้ประท้วง เดี๋ยวฟัง เชิญ
ท่านประธานคะ ดิฉัน พิมพ์ภัทรา วิชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช ดิฉันจะประท้วงผู้ที่ กําลังอภิปรายในข้อบังคับ ข้อ ๖๑ แต่เปึนคนละประเด็นกับเพื่อน ๆ สมาชิกที่ลุกขึ้น ประท้วงเมื่อสักครู่นี้ ดิฉันจะประท้วงเรื่องของผู้อภิปรายพาดพิงศาลรัฐธรรมนูญเรื่องของ บอกว่า ศาลรัฐธรรมนูญกลั่นแกล้ง อันนี้เปึนคําพูดที่หมิ่นศาลนะคะท่าน กระบวนการ ทางยุติธรรมมันยุติเสร็จสิ้นแล้ว ศาลสามารถไต่สวนสืบจับสอบหาความจริงได้แล้ว สรุปผลออกมา เพราะฉะนั้นผู้ที่อภิปรายจะต้องถอนคําพูดคําว่า ศาลรัฐธรรมนูญ กลั่นแกล้ง ค่ะ ประธานควรวินิจฉัยนะคะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เอาละครับ ผมขอวินิจฉัยครับ กรณีผู้อภิปรายได้ไปกล่าวหาสถาบันไหนก็ตามนะครับ ผู้อภิปรายต้องรับผิดชอบ องค์กรเหล่านั้นเขาก็มีสิทธิดําเนินการเขาเห็นว่าเปึนการพาดพิง โดยไม่ถูกต้อง เปึนการละเมิดอํานาจศาล ศาลก็จัดการเองเราไม่ต้องไปห่วงนะครับ เชิญ ท่านผู้ประท้วงด้านหลังครับ
นางพัฒนา สังขทรัพย์
เลย
ดิฉัน พัฒนา สังขทรัพย์ นะคะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเลย พรรคภูมิใจไทย เขต ๑ ดิฉันขอประท้วง ท่านประธานนะคะ โดยใช้ข้อบังคับ ข้อ ๖๑ นะคะ เสียดสีบุคคลใดหรือกล่าวหา พระมหากษัตริย์ หรือแสดงกริยา ใช้มาตรานี้นะคะ โดยยึดหลักของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๐๖ สองบรรทัดสุดท้ายนะคะ สภาผู้แทนราษฎรผู้นั้นอาจเปึนสมาชิกของพรรคการเมืองอื่นใด ภายในสามสิบวันนับตั้งแต่วันที่ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัย แล้วก็ตามมานะคะ ตามมาให้ทัน แล้วก็มาตรา ๑๒๖ วรรคสุดท้ายเลยนะคะ สมาชิกมีอิสระและไม่ผูกพันโดยมติของพรรค หรืออาณัติของใคร เพราะฉะนั้นที่พูดอย่างนี้มันเปึนการที่ดูถูกดูหมิ่น ในเมื่อเอกสิทธิ์ของ ดิฉันมันมี ก็ต้องให้ดิฉันทําตามที่เอกสิทธิ์ดิฉันมีสิคะ ดิฉันผิดหรือคะ ขอบคุณค่ะ ท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ครับ ถือว่าท่านก็ใช้สิทธิพาดพิงเรื่องการย้ายพรรคก็เปึนสิทธิตามรัฐธรรมนูญก็ชัดเจนอยู่แล้ว นะครับ พอแล้วครับ ผมจะได้ให้ผู้อภิปรายได้สรุปแล้วนะครับ พอแล้วครับ เชิญท่าน ผู้อภิปรายสรุปเลยครับ
ก่อนที่ดิฉันจะสรุปค่ะ ท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
พอแล้วครับ ผมได้วินิจฉัยไปแล้วนั่งลงครับ ไม่วินิจฉัยแล้วประเด็นของท่าน
อํานาจศาลเสียหาย นะคะท่าน
(นายขจิตร ชัยนิคม ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ไม่มี ปัญหา องค์กรดังกล่าวเขาดําเนินการได้ ผู้พูดต้องรับผิดชอบ ถ้าไปละเมิดศาล รัฐธรรมนูญ
เท่ากับท่านสมาชิก อภิปรายใส่ร้ายสถาบันศาลนะคะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เอาละครับ ผมวินิจฉัยไปแล้วครับ นั่งลงครับ
ท่านประธานจะปล่อยให้ เหตุการณ์อย่างนี้เกิดขึ้นต่อไปได้เรื่อย ๆ ของสภาแห่งนี้หรือคะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ผมเรียนท่านสมาชิกแล้ว กรณีผู้อภิปรายไปอภิปราย ที่ท่านบอกว่าอาจจะหมิ่นเหม่ต่อ การไปหมิ่นศาล ศาลเขาก็จะดําเนินการของเขาเองได้นะครับ เราไม่ต้องไปดําเนินการ ละครับ ถ้าหากศาลวินิจฉัยเห็นว่าเปึนการละเมิดอํานาจศาล ก็เชิญท่านนั่งลง นั่งลงแล้ว ครับ นั่งลงครับ เชิญนั่งลงครับ พอแล้วครับท่านขจิตร เชิญท่านผู้อภิปรายสรุปครับ ท่านขจิตรนั่งลงเถอะครับ ไม่ต้องประท้วงแล้วครับ ท่านประท้วงเรื่องอะไรครับ เดี๋ยวผม วินิจฉัยข้อไหนครับ
ท่านประธานครับ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดมหาสารคาม พรรคเพื่อไทย ผมประท้วงข้อ ๖๑ ท่านประธานครับ การที่ ขออนุญาตเอ่ยชื่อ ท่านรังสิมา ได้พูดถึงผู้อภิปรายว่า การดู กระดาษแล้วไม่ได้พูด ไม่ได้ใช้สมองตัวเอง ผมถือว่าพวกเราดูถูกกันร้ายแรงมากนะครับ การดูกระดาษบันทึกผมยังมองเปึนเรื่องธรรมดา ดูหัวข้อแล้วพูดนี่เปึนเรื่องธรรมดาครับ ผมขอความกรุณาท่านประธานครับ ได้พิจารณาว่าเปึนการดูถูกผู้แทนราษฎรด้วยกัน อย่างยิ่งนะครับ ขอความกรุณาให้ถอนคําพูดครับ ท่านประธานครับ สิ่งเหล่านี้ไม่ควรมีใน สภานี้ ให้เกียรติกันบ้างครับ ขอความกรุณาถอนครับ ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่าน ขจิตรครับ
(นางสาววิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยว ครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยว ท่านอภิปรายอยู่แล้ว
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยว ผมขอวินิจฉัยท่านขจิตรก่อน ขอวินิจฉัยประเด็นท่านขจิตรก่อนนะครับ ท่านขจิตรครับ เมื่อสักครู่ท่านรังสิมาได้พยายามอภิปราย ผมตัดเสียงไปแล้วนะครับ ผมก็ไม่ได้ยิน ประเด็นที่ท่านได้ยิน ท่านอาจจะนั่งอยู่ใกล้กัน ไม่ได้มีการ
(นางชมภู จันทาทอง ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นางชมภู จันทาทอง
หนองคาย
ท่านประธานคะ ขอประท้วงค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญ ครับ
นางชมภู จันทาทอง
หนองคาย
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ตัวดิฉัน เองก็เห็นพ้องกับท่านผู้อภิปรายเมื่อสักครู่ว่า ท่านรังสิมาจะต้องถอนคําพูดค่ะ เพราะว่า ตัวดิฉันเองนั้นเปึนผู้หญิงด้วยกันน่าจะให้เกียรติด้วยกัน ว่าน้อง ส.ส. ที่อภิปรายเมื่อสักครู่ ที่อภิปรายไม่ไว้วางใจท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศนั้น ท่านได้พูดใน ประเด็นทุกอย่าง เข้าข้อ ๖๑ ค่ะท่านประธาน แต่ว่าน้องเขาดูหัวข้อเฉย ๆ แล้วเขาก็ อภิปรายไป ตัวดิฉันเองขอชื่นชมค่ะ พี่น้องชาวจังหวัดหนองคายยังโทรศัพท์มาชื่นชมน้อง วิสาระดีด้วยว่า เปึน ส.ส. สมัยแรก และเปึนผู้หญิงที่มีความกล้าหาญในการอภิปราย ไม่ไว้วางใจท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศได้ ขอบคุณมากค่ะ แล้วก็ยืนยัน ให้ท่านรังสิมานั้นถอนคําพูดด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ถอน คําไหนครับ
นางชมภู จันทาทอง
หนองคาย
ก็ที่ว่าน้องวิสาระดีไม่ใช้สมอง การที่ เปึนผู้แทนราษฎรเข้ามา ทุกคนนั้นมีสมอง ท่าน ส.ส. วิสาระดีนั้นจบปริญญาโทจาก ต่างประเทศนะคะ แล้วน้องเขาก็มีความพร้อมในการที่จะมาอภิปราย แล้วก็เปึนผู้หญิง ด้วยกันน่าจะให้เกียรติ แล้วก็สรรเสริญยกย่องด้วยกัน เพราะว่าการเมืองนั้นยกย่องสตรี นะคะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
(รองประธานสภาผู้แทนราษฎร จะขอความกรุณาท่านถอนคําพูดตรงที่: คนที่หนึ่ง) ได้แล้วครับ ผมได้ประเด็นนะครับ ท่านรังสิมาครับ ท่านบอกว่า ท่านวิสาระดีไม่ได้ใช้สมองได้ไหมครับ ขอความกรุณาครับ เพราะว่า มันก็อาจจะเปึนลักษณะที่เหมือนไปดูถูกดูแคลนเขานะครับ
(นายธนา ชีรวินิจ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวครับ ผมขออนุญาตประเด็นนี้ก่อน
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ผมประท้วงท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านรังสิมาครับ ขอความกรุณาเถอะครับ
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ผมใช้สิทธิประท้วงท่านประธานอยู่ครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ทีละ ประเด็น เดี๋ยวท่านประท้วงต่อได้
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธาน วินิจฉัยอย่างนี้ผมต้องประท้วงท่านประธานก่อน กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมฟังการอภิปรายด้วยความเข้าใจครับว่า ต้องมีการที่จะนําชี้ให้เห็นว่า รัฐมนตรีบริหารราชการแผ่นดินผิดพลาดอย่างไร ส่วนที่ท่านสมาชิกอภิปรายนั้นผมก็นั่งฟัง ครับ แต่ว่าสิ่งหนึ่งที่ผมต้องประท้วงท่านประธาน เพราะว่าท่านประธานใช้บรรทัดฐานใน การวินิจฉัยที่ไม่ถูกต้อง เพื่อนสมาชิกอภิปรายลุกขึ้นทักท้วงท่านประธานว่าท่านสมาชิก ที่อภิปรายอยู่นั้นไปกล่าวใส่ร้ายศาลรัฐธรรมนูญ ซึ่งเปึนองค์กรอิสระตามรัฐธรรมนูญ ว่ากลั่นแกล้ง ท่านประธานกลับวินิจฉัยว่า ไม่เปึนไร ให้ศาลรัฐธรรมนูญนั้นใช้สิทธิตามที่มี ที่จะดําเนินการ แล้วท่านประธานทราบดีครับว่าศาลรัฐธรรมนูญนั้นไม่มีอํานาจ ไม่ได้มี การระบุไว้ว่า มีการละเมิดอํานาจศาล ถึงได้มีการพูดจาเรื่องศาลรัฐธรรมนูญกันบ่อยครั้ง
แต่ในขณะเดียวกันครับ ท่านประธานกลับวินิจฉัยให้คุณรังสิมาถอนคําพูดที่อภิปรายว่า เพื่อนสมาชิกที่อภิปรายฝ์ายค้านนั้น ถอนคําพูด ท่านประธานวินิจฉัยมาตรฐานเวลา เดียวกันได้อย่างไรครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เอาละครับ เอาละครับ ผมทราบประเด็นแล้วครับ ก็เรียนท่านธนานะครับ เมื่อสักครู่ก็เปึน ความคิดท่านสมาชิกที่ประท้วงว่า ท่านวิสาระดีได้ไปกล่าวเหมือนไปพาดพิง ไปใส่ร้าย ศาลรัฐธรรมนูญนะครับ ซึ่งผมก็นั่งฟังอยู่นะครับ คือกรณีการอภิปรายแบบนี้ผู้อภิปราย ต้องเปึนผู้รับผิดชอบอยู่แล้วนะครับ ฉะนั้นถ้าท่านจะบอกว่า เปึนการใส่ร้ายศาล รัฐธรรมนูญ แล้วเราก็ไปบอกให้ผู้อภิปรายท่านถอนคําพูด ทีนี้หลายคนฟังก็ไม่ได้ทักท้วง มี ๑ ท่านทักท้วงขึ้นมา ฉะนั้นผมคิดว่ากรณีไปพาดพิงองค์กรหรือบุคคลภายนอก บุคคลภายนอกหรือองค์กรนั้นเขาก็มีสิทธิตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๐ ได้อยู่แล้วนะครับ ที่จะดําเนินการได้ นั่งเถอะครับ ท่านธนาครับ
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยว ครับ ขออนุญาต
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมประท้วง ท่านประธาน เพราะท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ผมวินิจฉัยไปแล้วครับ คําวินิจฉัยประธานถือว่าเปึนเด็ดขาด ท่านลงนั่งเถอะครับ ท่านนั่ง ลงเถอะครับ ไม่อย่างนั้นไม่จบ นั่งลงเถอะครับ คําวินิจฉัยของประธานถือว่าเปึนเด็ดขาด ตามข้อบังคับครับ ท่านนั่งลงเถอะครับ ผมรับผิดชอบคําวินิจฉัยของผม ท่านนั่งลงครับ นั่งเถอะครับ เอาล่ะครับ ท่านวิสาระดีครับ ท่านอภิปรายสรุปได้เลยครับ
ท่านประธานคะ กับคําพูด ที่ดิฉันพูดมาทั้งหมดดิฉันขอรับค่ะ
(นางชมภู จันทาทอง ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นางชมภู จันทาทอง
หนองคาย
ท่านประธานคะ ดิฉันขอประท้วง ท่านประธานค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
พอแล้วครับ พอแล้วค่ะ
นางชมภู จันทาทอง
หนองคาย
ท่านฐิติมายังไม่ถอนค่ะ ท่านรังสิมา โทษค่ะ ท่านรังสิมายังไม่ได้ถอนคําพูดนะคะ ดิฉันประท้วงเลยค่ะ ท่านประธานคะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านรังสิมา
นางชมภู จันทาทอง
หนองคาย
ท่านรังสิมายังไม่ได้ถอนคําพูดค่ะ ขอบคุณค่ะ
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม คือเปึนความเชื่อของดิฉันเลย โดยสุจริตใจนะคะ ดิฉันไม่ได้ไป ใส่ร้ายน้องเขา แต่ว่าดิฉันเห็นนี่อ่านอภิปรายตั้งแต่คราวที่แล้วดิฉันก็ไม่ได้โต้ทีหนึ่งแล้วนะคะ แต่ดิฉันมั่นใจว่าถ้าท่านที่อภิปรายพูดจากตัวท่านเอง ความรู้ของท่านเองท่านจะไม่ ก้าวร้าวแบบนี้ แต่ดิฉันคิดว่าท่านพูดจากคนอื่นแนะนํามา
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เอาประเด็นถอนคําพูดของท่าน
เดี๋ยวสิคะ ท่านฟังดิฉันก่อน ดิฉันจะถอนหรือไม่ถอน ท่านต้องฟังเหตุผลนะคะ อย่าเพิ่งสรุปสิคะ คือดิฉันเห็นอ่าน ดิฉันก็เลยว่า เอ๊ะ ถ้าเกิดว่าสะดุดปัูบเขาจะหาไม่เจอเลย เอ๊ะ มันอยู่ตรงไหน ทางที่ดีจะให้ ดิฉันถอนลองให้อภิปรายใหม่ก่อน ถ้าอภิปรายแล้วจําได้เหมือนเดิมโดยไม่อ่านดิฉัน จะถอนให้ หรือว่ามีแต่เฉพาะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านสมาชิกครับ คําอภิปรายของท่านที่ท่านบอกว่า ไม่มีสมอง ไม่ใช้สมองนี่ มันเปึน การอภิปรายที่เปึนการประชดประชันเสียดสี ขอความกรุณาท่านถอนเถอะครับ นะครับ
ท่านคะ ดิฉันอยากจะขอดู หัวข้อก่อนได้ไหม ว่าเปึนหัวข้อหรือว่ามันเปึนรายละเอียด
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
กรุณาถอนคําพูดครับ กรุณาถอนเถอะครับ ประธานขอความกรุณาท่านถอน
ใจจริงดิฉันไม่อยากถอน หรอกนะคะ ดิฉันก็ไม่อยากมีเรื่อง พูดจริง ๆ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ถอนเถอะครับ
ค่ะ ดิฉันถอนนะคะ แต่ว่า ถ้าอภิปรายแล้วอ่านอีกดิฉันจะขึ้นใหม่ แล้วดิฉันจะพูดหนักกว่าเดิมว่าไม่มีมันสมอง
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เอาละครับ จบแล้วครับ จบแล้ว
(นายชลน่าน ศรีแก้ว ได้ยืนและยกมือขึ้น)
หมอชลน่านครับ เชิญครับ ท่านประท้วงเรื่องอะไรครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดน่าน พรรคเพื่อไทย กระผมต้อง ขออนุญาตใช้ข้อบังคับ ข้อ ๖๓ ที่ให้อํานาจผมไว้ประท้วงท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ประท้วงสมาชิก คุณรังสิมา ต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ถึงแม้ท่านถอนไปแล้ว ท่านประธานครับ สาเหตุที่ผมประท้วงเพราะว่าสมาชิกทําผิดข้อบังคับ ถ้าสมาชิกไม่ทําผิด ข้อบังคับ ผมเองไม่มีสิทธิครับที่จะไปทักท้วง แต่ข้อบังคับเราได้อนุญาตไว้กรณีถ้าสมาชิก เห็นว่าสมาชิกทําผิดข้อบังคับก็ให้ประท้วงได้
เพื่อช่วยในการควบคุมการประชุม ท่านประธานครับ ผมกล่าวหาว่าสมาชิกทําผิด ข้อบังคับ เพราะว่าได้ลุกขึ้นพูดทํานองที่ให้ร้าย กล่าวร้าย แล้วก็ดูถูกสมาชิกด้วยกัน ซึ่งผิด ข้อบังคับ ข้อ ๖๑ อย่างชัดเจนครับ ทําผิดข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ชัดเจน และทําผิดข้อบังคับที่ เกี่ยวเนื่องไปกับรัฐธรรมนูญด้วย โดยเฉพาะศักดิ์ศรีความเปึนมนุษย์ด้วยกัน ท่านประธาน ครับ เปึนเรื่องใหญ่ครับในสภาผู้แทนราษฎรของเรา เพราะฉะนั้นผมอยากให้ท่านประธาน วินิจฉัย
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
คุณหมอครับ คุณหมอชลน่านครับ ท่านผู้ประท้วงเมื่อสักครู่ที่ท่านคุณหมอกล่าวถึง ท่านก็ได้ถอนคําพูดท่านไปแล้วครับ ก็ถือว่าท่านได้ถอนคําพูดไปแล้วครับ
ท่านประธานครับ ให้ท่านประธานได้ วินิจฉัยประเด็นแรกก็คือ ต้องถอนคําพูดว่า สมาชิกไม่ได้ใช้มันสมองของตัวเอง ใช้มันสมองของผู้อื่น ซึ่งท่านสมาชิกถอนไปแล้ว ผมขอบคุณครับ
เรื่องที่ ๒ ครับ สมาชิกได้ประท้วงท่าน ส.ส. เชียงราย วิสาระดีว่าใช้เอกสาร ในการอ่านประกอบ จริงอยู่ครับ ข้อบังคับเขียนไว้ว่า ห้ามนําเอกสารมาอ่านในที่ประชุม เว้นแต่ท่านประธานอนุญาต สมาชิกผู้อภิปรายได้ขออนุญาตท่านประธานครับในการอ่าน เอกสารประกอบ ซึ่งพวกเราก็ทํากันทุกคนครับ รัฐมนตรีก็ทํา ใครก็ทํา ละเมิดสิทธิ นี่นะครับ ขอดูหัวข้ออีก ท่านอย่าปล่อยนะครับ ท่านอย่าปล่อย
อีกเรื่องหนึ่งครับ ทําผิดข้อบังคับโดยไปละเมิดว่า สมาชิกไม่มีสิทธิ จริง ๆ ข้อบังคับเขาอนุญาตกรณีท่านประธานอนุญาต
อีกเรื่องหนึ่งครับที่ผมต้องขออนุญาตประท้วงท่านประธาน ประท้วง ท่านประธานทําผิดข้อบังคับ ข้อ ๘ แล้วก็ข้อ ๖๑ นั่นแหละครับ จริง ๆ ผมไม่อยากประท้วง ท่านหรอก เมื่อสมาชิกลุกขึ้นประท้วงนะครับ ท่านประธานต้องให้สิทธิเขาประท้วงชี้แจงว่า เขาประท้วงแล้วทําผิดข้อบังคับอะไร ด้วยความเคารพท่านประธานครับ วินิจฉัยเลยว่าเขา ผิดหรือไม่ผิด ไม่ต้องเกรงใจครับ ถ้าเขาทําผิดข้อบังคับ ท่านต้องตัดสินว่าวินิจว่าผิด ข้อบังคับ สมาชิกจะได้หยุดได้ครับ ไม่ต้องขอหรอกครับ วินิจฉัยไปเลยว่าคุณทําผิด ข้อบังคับตามที่เขาประท้วง ถ้าท่านวินิจฉัยอย่างนั้น คําวินิจฉัยท่านถือเปึนเด็ดขาดครับ
สมาชิกจะไม่โต้แย้งเลย ถ้าสมาชิกกระด้างกระเดื่องครับ ไม่ปฏิบัติตามนี้เขาจะเดินออกไป เองครับ ท่านก็บันทึกประวัติ บันทึกพฤติการณ์เขาไป เขาก็เขียนไว้ตลอด ด้วยความ ขอบคุณท่านประธานครับ ขอให้ท่านประธานได้ใช้ข้อบังคับให้เปึนประโยชน์ แล้วสิ่งที่ ท่านวินิจฉัยเรื่องของศาลรัฐธรรมนูญ ผมว่าเปึนเรื่องถูกต้องครับ ถอนคําพูดในสภาแก้ไข การหมิ่นศาลไม่ได้หรอกครับ มันเปึนองค์กร เปึนสถาบัน ถ้าเห็นว่าผิดเขามีสิทธิที่จะ ดําเนินการกับสมาชิกที่ไปกล่าวหาเขาเอง กราบขอบคุณท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เอาละครับ เชิญท่านวิสาระดี สรุปการอภิปราย
ท่านประธานคะ ก่อนจะ สรุป ดิฉันขอจริง ๆ เถอะค่ะ เพราะดิฉันก็หมายถึงตัวแทนพี่น้องประชาชนชาวเชียงราย พี่น้องประชาชนชาวเชียงรายเลือกดิฉันเข้ามา มากล่าวหากันง่าย ๆ ว่าดิฉันไม่มีมันสมอง
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ผู้กล่าวหาท่านได้ถอนคําพูดท่านแล้วนะครับ ก็ถือว่าไม่ได้พูดแล้วกันนะ อภิปรายต่อไป เลยครับ ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวก็จะวกกลับไปประเด็นเดิมเราก็เดินหน้าไม่ได้
ท่านประธานคะ ดิฉันจะ ไม่พูดว่าดิฉันถูกรังแกแน่นอนค่ะ แต่ถือว่าเปึน ส.ส. สมัยใหม่แค่นี้ก็ได้แจ้งเกิดในสภาแล้ว ค่ะ มาหาว่าดิฉันไม่มีมันสมอง ก้าวร้าว ดิฉันจบปริญญาโทจากประเทศอังกฤษ เมืองนิวคาสเซิล (Newcastle) ทางด้านการบริหารธุรกิจระหว่างประเทศ เมืองเดียวกับ ท่านอภิสิทธิ์นั่นแหละค่ะ อย่างนี้ก็กล่าวหาท่านนายกรัฐมนตรีด้วยสิค่ะ ท่าน ส.ส. รังสิมา กําลังดูถูกพี่น้องประชาชนชาวเชียงรายค่ะ การอภิปรายของดิฉันขอจบลงแค่นี้ค่ะ คงจะไม่พูดต่อแล้วค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านรัฐมนตรีครับ จะให้ผู้อภิปรายซึ่งเหลืออยู่ ๓ ท่านอภิปรายทั้งหมดก่อนแล้วค่อยชี้แจง นะครับ ต่อไปครับ เชิญท่านสมคิด บาลไธสง ครับ
ท่านคะขออนุญาต ตกลงกันแล้วค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ทาง วิปประสาน จะสตรี ๒ ท่านต่อกันเลยนะ อย่างนั้นเชิญครับ ตอนแรกบอกว่าให้สลับผู้ชาย เชิญครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทยค่ะ ท่านประธานคะ วันนี้เริ่มต้นการอภิปรายไม่ไว้วางใจด้วยความสนุกมากทีเดียว ใครบอก ว่ามวยผู้หญิงไม่มัน ดิฉันว่ามันมาก
แค่น้องวิสาระดีอายุเพียง ๒๖ ป้ ขึ้นมา เราจะเห็นว่ามี ส.ส. หญิงหลายคนขึ้นมาเปึน ระนาบเลย และพรรคอื่นด้วยนะคะ พรรคภูมิใจไทยด้วย เอาละค่ะ วันนี้สนุกกัน วันนี้ใน ห้องนี้อากาศดูเหมือนจะค่อนข้างร้อน แต่หลังจากที่น้องวิสาระดี ส.ส. จังหวัดเชียงราย ได้พูดออกไปแล้ว ผู้ที่ร้อนมากกว่าใคร ๆ ก็คงจะคือ กษิต ภิรมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศ วันนี้ดิฉันคงต้องขออภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐมนตรี กษิต ภิรมย์ โดยที่คํา ที่ดิฉันจะใช้ต่อไปก็คงจะไม่ใช่คําหยาบ อาจจะมีรุนแรงต่อความรู้สึกไปบ้าง แต่ท่าน ประธานคะ วันนี้ดิฉันเองคงต้องขออนุญาตที่จะใช้ เพาเวอร์พอยท์ แล้วก็มีการอ่านอยู่บ้าง และสิ่งที่เปึน เพาเวอร์พอยท์ เหล่านั้น หรือวีซีดีก็ตาม เปึนสิ่งที่ดิฉันได้ให้เจ้าหน้าที่ทาง ห้องโสตทัศนูปกรณ์ขออนุญาตแล้ว ส่วนที่จะอ่านก็เปึนเรื่องที่มาจากหนังสือพิมพ์
(การประชุมดําเนินมาถึงตอนนี้ นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภา ผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ได้ลงจากบัลลังก์ โดยมอบให้ พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง ปฏิบัติหน้าที่แทน)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญเลยครับ
ขอบพระคุณค่ะ ท่านประธานคะ คนที่ จะมาได้รับเลือกดํารงตําแหน่งเปึนรัฐมนตรีนั้น อย่าเพิ่งนําเสนอภาพนะคะ คนที่จะได้รับ เลือกมาดํารงตําแหน่งรัฐมนตรีหรือเสนาบดีใหญ่นั้น ที่จะมาบริหารบ้านเมืองกระทรวงใด ก็แล้วแต่เขาคนนั้นต้องเปึนคนอย่างไรคะ นี่คือคําถาม สังคมจะมองกันอย่างไร ประเด็นนี้ บางคนอาจจะไม่ค่อยได้นึกถึง ประชาชนทั่วไปอาจจะไม่ค่อยได้นึกถึงเท่าไร แต่เราน่าจะ มาพูดจากันบ้าง เพราะสิ่งที่ดิฉันจะพูดต่อไปเปึนทั้งความจริงและเปึนความเชื่อ และเชื่อ โดยบริสุทธิ์ใจของดิฉันด้วย เชื่อว่าคนที่จะมาเปึนรัฐมนตรีนั้นต้องเปึนคนดีมี ความสามารถ เปึนคนซื่อสัตย์สุจริต เปึนคนที่น่าเคารพ น่าสรรเสริญยกย่อง เปึนคนที่มี ประวัติดีงาม ประพฤติตัวดี เปึนคนที่มีคุณธรรม จริยธรรม มีเจตนคติ มีทัศนคติที่ดี เปึน คนที่ทําตัวอยู่ในกรอบของกฎหมาย กฎกติกาบ้านเมือง หรือเปึนตัวอย่างที่ดีให้กับ เยาวชนบุคคลทั่วไป หรือคนในสังคมทั้งหลายทั้งปวง นี้เปึนความสง่างามของคนที่จะมา เปึนรัฐมนตรี ท่านประธาน ทีนี้เรามาดูที่กระทรวงการต่างประเทศซึ่งเปึนกระทรวงที่
รัฐมนตรีนั้นเปึนอย่างไร เอาโจรผู้ร้ายมาเปึนรัฐมนตรีได้ไหมคะ หรือเอาคนที่ชอบโกหก หลอกลวง หรือเอาคนที่ไม่อยู่กับร่องกับรอย เอาคนที่ไม่เคารพกฎหมาย กฎกติกา บ้านเมือง มาเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศได้ไหมคะ คําตอบคือไม่ได้ ไม่ถูกต้อง ไม่เหมาะสม ไม่เปึนไปตามธรรมเนียมประเพณีปฏิบัติของบ้านเราเอง หรือสากลก็ตาม เอาคนที่ไม่มีคุณธรรมมาเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ไม่ได้ เขาไม่ทํากัน อ้าวแล้วทําไมนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ถึงได้ไว้วางใจให้ นายกษิต ภิรมย์ มาเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศล่ะคะ ทําไมถึงได้ไป ตบรางวัลให้บุคคลคนนี้ได้เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ซึ่งถือว่า เปึนหน้าเปึนตาของคนไทยทั้งชาติ คนที่เปึนรัฐมนตรี ท่านประธาน ต้องเปึนคนที่นอกจาก เปึนหน้าเปึนตาแล้ว รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศต้องไปสร้างสัมพันธไมตรี ที่ดีกับประเทศอื่น ต้องไปผูกสัมพันธ์เปึนมิตรประเทศ เปึนไมตรีร่วมกัน ไปสร้าง ภาพลักษณ์ที่ดีให้กับชาติ
เปึนตัวแทนของคนไทยทั้งชาติ ไปสร้างความเชื่อมั่นให้นักลงทุนมาลงทุนในประเทศ และ ดิฉันได้ติดตามข้อมูลข่าวสารก็ดี หรือได้ฟังน้องวิสาระดี ซึ่งเปึน ส.ส. เพิ่งพูดจบไปก็ดี พูดถึงประวัติอันโชกโชนของ นายกษิต ภิรมย์ แล้ว จากข้อมูลต่าง ๆ แล้วถึงบางอ้อค่ะ ท่านประธาน ถึงบางอ้อว่า นายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ จําเปึนต้องแสดงมิตรไมตรี กลับให้ใครบางคน ต้องแสดงความขอบพระคุณในน้ําใจไมตรีให้กับแกนนําพันธมิตรและ กลุ่มพันธมิตรที่ลงทุนลงแรง เหนื่อย กล้าหาญชาญชัย ทําผิดกฎหมายไปยึดสถานีวิทยุ โทรทัศน์ เอ็นบีที ยึดทําเนียบรัฐบาล ซึ่งเปึนสถานที่สําคัญพวกเรารู้อยู่ว่ารัฐบาลต้องไป ทํางานที่นั่น ยึดสนามบินดอนเมือง สนามบินสุวรรณภูมิ ซึ่งเปึนหัวใจของคนไทยทั้งชาติ แล้วก็เปึนศูนย์กลางการบินของภูมิภาคนี้ด้วย และนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ก็ต้องขอบคุณ นายกษิต ภิรมย์ ที่ นายกษิต ภิรมย์ นี่ยอมรับเชิญอยู่แทบทุกวันจากแกนนําพันธมิตรและ กลุ่มพันธมิตรไปทําอะไร ขึ้นไปพูดจาปราศรัย ขึ้นไปสร้างบรรยากาศบนเวทีการชุมนุม ยึดสถานที่ต่าง ๆ ที่ดิฉันพูดมา ให้มันเปึนที่น่าสนุก ให้พี่น้องกลุ่มพันธมิตรนั้นมีความ กล้าหาญชาญชัยในการที่จะทําผิดกฎหมายได้มากขึ้น ต้องขอบคุณ ต้องขอบคุณแล้วก็ ต้องให้ตําแหน่งนี้ อ้าวแล้วมันมีปัญหาอะไรล่ะคะท่านประธาน ดิฉันได้เรียนชี้แจงไปแล้ว ว่าคนจะมาเปึนรัฐมนตรีนั้นต้องเปึนคนเช่นไร สําคัญเพียงใด โดยเฉพาะอย่างยิ่งตําแหน่ง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศนั้นยิ่งสําคัญมากขนาดไหน นายอภิสิทธิ์ได้เลือก คนที่เหมาะที่ควรหรือเปล่า ท่านประธานคะ อาจจะได้ยินได้ฟังกิตติศัพท์ของ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศนี้บ้างนะคะ แต่พี่น้องประชาชนที่อยู่ทางบ้านที่ดู ทีวีอยู่ขณะนี้ หรือฟังวิทยุอยู่ขณะนี้ ก็อาจจะไม่เคยได้รับรู้เลยก็ได้ เพราะฉะนั้นดิฉันจึงขอ แจงทั้งคุณสมบัติ คําพูด และการกระทําที่ผ่านมาของรัฐมนตรี กษิต ภิรมย์ ว่าไม่สมควร ที่จะได้รับความไว้วางใจให้เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศตั้งแต่แรก แล้วก็ ต่อไปนับจากนี้ด้วยซ้ํา ท่านประธานคะ คนที่ผ่านการเปึนข้าราชการระดับสูงมาก ๆ เปึนถึงเอกอัครราชทูตของไทยประจําประเทศต่าง ๆ มากมาย ต้องมีวุฒิภาวะมากกว่านี้ ค่ะ ต้องมีมารยาท ต้องเปึนที่น่าเคารพยกย่อง ไม่ไปทะเลาะเบาะแว้งกับคนทั่วไปเยอะ ขนาดนั้น ต้องเปึนคนที่น่าเชื่อถือ ต้องเปึนตัวอย่างที่ดีให้กับเยาวชนแล้วก็คนทั่วไป ในสังคม ต้องไม่โกหกตลบตะแลง ถึงจะเหมาะเปึนรัฐมนตรี แต่ท่านประธานคะ อีกสักครู่
ท่านประธานจะได้ฟังทั้งเสียง ดูทั้งภาพ และท่านประธานกับพี่น้องประชาชนทั่วไปที่ดูทีวี ณ ขณะนี้จะได้รู้ว่าคนคนนี้นั้นสมควรเปึนหน้าเปึนตาของประเทศไทยหรือไม่ คนคนนี้นั้น สมควรที่จะเปึนตัวแทนไปสร้างสัมพันธไมตรีกับประเทศอื่นหรือไม่ หรือคนคนนี้นั้นควรที่ จะไปสร้างภาพลักษณ์ให้นักลงทุนต่างชาติกลับมาลงทุนต่อ หรือจะมาลงทุนใหม่ก็ตาม หรือไม่ คนคนนี้นั้นสมควรที่จะเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศหรือไม่ ท่านประธานคะ ท่านประธานต้องเข้าใจนะคะว่า การชุมนุมของกลุ่มพันธมิตรนั้น หลายครั้งหลายคราที่ทําผิดกฎหมาย ผิดรัฐธรรมนูญ
ละเมิดสิทธิเสรีภาพของผู้อื่น เช่น กลุ่มพันธมิตรนั้นไปยึดครองถนนราชดําเนิน ยึดครอง สะพานมัฆวานรังสรรค์ ทําให้ประชาชนคนอื่น ๆ นั้นสัญจรไปมาไม่ได้ เดือดร้อน จะไป ทํางานก็ต้องเดินอ้อมไป นักเรียนก็เรียนหนังสือไม่รู้เรื่อง เปึนต้น หรือว่าท่านประธานก็คง จะจํากันได้ว่ากลุ่มพันธมิตรนั้นได้ใช้ลวดหนามกั้นต้นไม้ แล้วก็กั้นถนน ภาพแบบนี้ มันยังคงติดอยู่ในสมอง อยู่ในตาของคนอยู่ กลุ่มพันธมิตรนั้นทําผิดกฎหมายบุกรุก หลายที่ที่ดิฉันได้กล่าวมา เพราะต้องการที่จะแสดงให้เห็นว่าเปึนการปฏิวัติโดยประชาชน กลั่นแกล้งเสียให้รัฐบาลนั้นทํางานไม่ได้ ก็คือยึดทําเนียบรัฐบาล เอาไปทําอะไร เอาไปเปึน ที่นอน ที่พักอาศัยกับกลุ่มพันธมิตรนั้น กับการ์ด (Guard) พันธมิตรนั้น กับนักรบศรีวิชัย หรือไปทํานาปลูกข้าว กลุ่มพันธมิตรยังไปยึดสถานที่ต่อไปที่รัฐบาลพยายามจะเอาเปึน ที่ทํางานก็คือสนามบินดอนเมือง ก็ตามไปยึดสนามบินดอนเมืองอีก ยังไม่สะใจ ต้องใช้ ไม้เด็ดกว่านั้น ถามว่าทําอะไร ก็ให้มันเดือดร้อนกันทั่วประเทศไปเลย ยึดสนามบิน ดอนเมือง ยึดสนามบินสุวรรณภูมิ เพราะฉะนั้นสนามบินทั้งสองก็ไม่พ้นเงื้อมมือของ พันธมิตรไปได้ เอาละค่ะ ที่กล่าวมาทั้งหมดนี่นะคะ มันก็ต้องมีข้อมูลให้ประชาชนทาง บ้านได้ยินได้ฟังจะได้เห็นได้เข้าใจว่า นายกษิต ภิรมย์ นั้นเข้าไปเกี่ยวข้องหรือไม่อย่างไร ท่านเจ้าหน้าที่โสตฯ คะ ขอชุดที่ ๑ ค่ะ ขอเสียงด้วยนะคะ
(ฉายวีดิทัศน์เพื่อประกอบการอภิปราย)
ท่านประธานที่เคารพคะ ภาพที่ท่าน ได้เห็นไปประชาชนทางบ้านก็คงได้เห็นด้วย เปึนการพิสูจน์ให้เห็นว่า นายกษิต ภิรมย์ นั้น ก่อนจะเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศได้รับเชิญให้ขึ้นไปปราศรัยบนเวที พันธมิตร นั่นหมายความว่าอะไร นั่นหมายความว่า นายกษิต ภิรมย์ นั้นเปึนผู้ร่วมกระทํา เปึนผู้รู้เห็นเปึนใจ เปึนผู้สนับสนุน เปึนผู้ยุยงส่งเสริมให้กลุ่มพันธมิตรนั้นทําผิดกฎหมาย ผิดรัฐธรรมนูญ ละเมิดสิทธิเสรีภาพของผู้อื่น และการเข้าร่วมบุกยึดสนามบินจึงถูกเรียกว่า ผู้ก่อการร้ายสากลคนหนึ่งนั่นเอง ท่านประธานคะ ทีนี้เรามาดูกันว่าการทําผิดกฎหมาย ข้างต้น หรือการบุกยึดสนามบินทั้งสองนั้นนําความเสียหายมาสู่ประเทศไทยสักแค่ไหน ท่านประธานคะ ทั้งหนังสือพิมพ์ นิตยสาร หรือข้อความจากเว็บไซต์ (Web site) ต่าง ๆ ลงข้อความและเรียกความเสียหายของประเทศไทยจากการยึดสนามบินดอนเมืองและ
สนามบินสุวรรณภูมิว่า เปึนการฆ่าตัวเองตายแท้ ๆ เศรษฐกิจไทยพินาศย่อยยับ ข้อความ ในบทความต่าง ๆ ของเว็บไซต์ก็ยังบอกอีกว่า
ขอนุญาตอ่านนะคะท่านประธาน แล้วเหตุการณ์ที่ประชาชนคนไทยไม่เคยคาดคิดมาก่อน ว่าจะเกิดขึ้นในประวัติศาสตร์ของการก่อตั้งประเทศนั้นเกิดขึ้นจนได้ เมื่อกลุ่มพันธมิตร ประชาชนเพื่อประชาธิปไตยได้ลุกฮือเข้ายึดท่าอากาศยานสุวรรณภูมิและดอนเมือง ท่าอากาศยานนานาชาติที่ถือเปึนประตูเข้า-ออก และเปึนศูนย์กลางการบินในภูมิภาค ท่ามกลางความเดือดร้อน ความตกตะลึงของนักท่องเที่ยว และผู้ประกอบการสายการบิน ทุกกิจการที่เกี่ยวข้องกับการบิน การขนส่งทางอากาศ และการท่องเที่ยวกลายเปึนอัมพาต เที่ยวบินนับร้อย ๆ พัน ๆ เที่ยวไม่สามารถบินขึ้น-ลงได้ เพียงสัปดาห์เดียวเศรษฐกิจของ ประเทศก็พังพินาศย่อยยับจนไม่อาจจะประเมินความเสียหายที่แท้จริงได้ เฉพาะความ เสียหายเบื้องหน้าที่เกิดขึ้นและความเสียหายในอนาคตเท่าที่ทุกฝ์ายประเมินได้ขึ้นมา นับวันละนับแสนล้านบาท ท่านประธานคะ ถามว่าใครเดือดร้อนบ้าง ยกตัวอย่างกันดีกว่า อันที่ ๑ แน่นอน บริษัท ท่าอากาศยานไทย ให้บริการเที่ยวบินขึ้น-ลงไม่ได้กว่า ๗๗๐ เที่ยวบินต่อวัน อันที่ ๒ นักท่องเที่ยว นักลงทุนทั้งไทยและเทศวันละประมาณกว่า ๑ แสน ๕ หมื่นคนที่เดือดร้อนเดินทางไม่ได้ อันที่ ๓ ผู้ประกอบการการบินหรือ สายการบินต่าง ๆ รวมทั้งการบินไทยที่ต้องสูญเสียรายได้ไปหลายร้อยล้านบาทต่อวัน อันที่ ๔ ธุรกิจที่เกี่ยวเนื่องล่ะคะ ร้านค้าปลอดภาษี ร้านอาหารเครื่องดื่ม ธุรกิจนวดสปา ร้านขายของที่ระลึก ลานจอดรถ บริการขนถ่ายสินค้า ธุรกิจส่งออก แต่ที่สําคัญที่สุดก็คือ ธุรกิจท่องเที่ยวที่เปึนรายได้หลักของประเทศไทยได้รับผลกระทบเสียหายไปอย่างย่อยยับ มีการคาดการณ์ค่ะว่า จํานวนนักท่องเที่ยวในป้ ๒๕๕๒ นี้จะหดหายไปอย่างน้อย ๕-๖ ล้านคน โดยเฉพาะช่วงฤดูการท่องเที่ยวหรือ ไฮ ซีซัน (High Season) ก็คือช่วงเดือน พฤศจิกายนถึงเดือนมีนาคม ปกติประเทศไทยจะมีรายได้จากการท่องเที่ยวประมาณ ๖ แสนล้านบาท คาดว่าจะหายไปเปึนครึ่งก็คือเหลือประมาณ ๓ แสนล้านบาท ท่านประธานคะ เมื่อวานหนังสือพิมพ์มติชนรายวัน วันที่ ๑๘ มีนาคมค่ะ ได้ลงข้อความว่า ไปทัวร์ ไปขายทัวร์และโรงแรมที่เยอรมนี ทั้งผู้นําภาคเอกชนธุรกิจท่องเที่ยวไทยหมดอาลัย ตายอยาก เพราะผู้ซื้อยกเรื่องป่ดสนามบินสุวรรณภูมิมากดราคา นี่คือค่าใช้จ่าย เรื่องความเชื่อมั่นที่ภาคเอกชนต้องจ่ายจากฝ้มือม็อบพันธมิตร นี่คือลงเมื่อวันที่ ๑๘ นี่เอง ท่านประธานคะ ผู้ที่น่าสงสารยังไม่จบ คนที่น่าสงสารจริง ๆ เลยก็เห็นจะเปึนผลกระทบ
ที่ส่งไปยังผู้ที่ตกงาน คนที่เกี่ยวข้องกับวงการท่องเที่ยว วงการโรงงานอุตสาหกรรมก็ตกไป ไม่น่าจะต่ํากว่าล้านคนเลยทีเดียว ท่านประธาน คนอย่าง นายกษิต ภิรมย์ ผู้ซึ่งมีประวัติ ส่วนตัว หรือประวัติการทํางานมาอย่างดีนั้น จะทําอะไร จะพูดอะไรต้องมีสติค่ะ ต้องรู้ อะไรถูก อะไรผิด อะไรควร อะไรไม่ควร ท่านประธาน ทีนี้เรามาฟังเสียงและภาพ ของผู้ก่อการร้ายสากลที่ชื่อ กษิต ภิรมย์ กันหน่อยค่ะ ที่ให้สัมภาษณ์กับ โทมัส เบลล์ ผู้สื่อข่าวหนังสือพิมพ์ เดลี เทเลกราฟ ที่แสดงให้เห็นว่า นายกษิต ภิรมย์ คนนี้มีทัศนคติ ต่อการชุมนุม ต่อการยึดสนามบินดอนเมืองและสนามบินสุวรรณภูมิอย่างไร จึงได้พูดกัน เสียคนทั่วบ้านทั่วเมืองโจษขานกันเสียเต็มที่เลย เปึน ทอล์ค ออฟ เดอะ ทาวน์ (Talk of The Town) ของประเทศไทยหรือต่างประเทศได้ขนาดนั้น ขอเชิญชุดที่ ๒ ค่ะ
(ฉายวีดิทัศน์เพื่อประกอบการอภิปราย)
มีภาพนิ่งต่อด้วยนะคะ ท่านประธานคะ เมื่อกี้เราฟังอาจจะไม่ค่อยเข้าใจ ดิฉันจะอ่านให้ฟังเพื่อที่คนทางบ้านที่ฟังวิทยุอยู่จะได้ เข้าใจมากขึ้นด้วย คุณกษิต ภิรมย์ ให้สัมภาษณ์บอกว่า แอนด์ วี ออลเวย์ส อินไวท์ ออล ออฟ ยู ทู จอย อัส อิน ดิ อีพนิ่ง อิท วอส อะ ล็อท ออฟ ฟัน ออลไซ เดอะ ฟูัด วอส เอ็กเซลเลนท์ เดอะ มิวสิค วอส เอ็กเซลเลนท์ “And we always invite all of you to join us in the evening. It was a lot of fun, also the food was excellent the music was excellent” ถามว่าแปลว่าอะไร เชิญภาพต่อไปค่ะ แปลว่า “และเรายังคงขอเชิญท่าน ทุกคนมาร่วมกับเราในเวลาเย็น คือช่วงเย็น มันสนุกมาก แถมอาหารก็ดี ดนตรีก็ไพเราะ” ท่านประธานคะ คนที่มีภูมิหลังร่วมกระทําความผิดทางกฎหมาย สนับสนุน ส่งเสริม และ ยกย่องการชุมนุมที่ผิดกฎหมาย ทําความพินาศเสียหายแก่ประเทศนี้หรือคะที่สมควร จะมาเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ เปึนหน้าเปึนตาของคนไทยทั้งชาติ คนอย่างนายกษิต ภิรมย์
(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณฐิติมาครับ มีผู้ประท้วงครับ คุณบุญยอดประท้วงอะไรครับ
นายบุญยอด สุขถิ่นไทย
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานครจากพรรคประชาธิปัตย์ ครับ ผมเชื่อว่าเราได้ใช้ความพยายามในการฟังประเด็นของท่านผู้อภิปรายกันมา พอสมควรนะครับ ประเด็นของท่านไม่ได้มีอะไรที่แตกต่างไปจากประเด็นของสมาชิก ซึ่งได้อภิปรายไปแล้วตั้งแต่เมื่อวานนี้จนกระทั่งถึงเช้าวันนี้ ผมขออนุญาตให้ท่านประธาน ได้ควบคุมการอภิปรายนะครับว่า การอภิปรายนั้นต้องไม่ซ้ําซากในเรื่องประเด็นนะครับ เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าท่านไม่มีประเด็นใหม่ท่านก็ต้องยุติครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมวินิจฉัยนะครับ คุณฐิติมา ฉายแสง ยังอภิปรายในประเด็นที่แตกต่างกับการอภิปราย ที่ผ่านมา แต่เปึนเรื่องเกี่ยวกับวุฒิภาวะของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ
เพราะฉะนั้นไม่ถือว่าซ้ําซากครับ ถ้าซ้ําซากมันต้องเปึนประเด็นเดียวกัน เรื่องเดียวกัน ผมได้วินิจฉัยแล้วครับ คุณบุญยอดเชิญนั่งเถอะครับ ผมได้วินิจฉัยแล้วครับ
นายบุญยอด สุขถิ่นไทย
กรุงเทพมหานคร
เรียนท่านประธานครับ ผมประท้วงการวินิจฉัยของท่านนะครับ ผมไม่มีประเด็นใหม่เลยครับเท่าที่ฟังมา ตลอดเวลาประมาณ ๓๐ นาทีที่ผ่านมานี่นะครับ ไม่มีประเด็นใหม่เลยแม้แต่ประเด็นเดียว ครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมวินิจฉัยไปแล้วครับ ได้ฟังดูไม่ได้ซ้ํากับประเด็นที่เมื่อวานนะครับ ไม่มีประเด็นใด ที่ซ้ําเลยในรายละเอียด เชิญคุณฐิติมาต่อครับ
ขอบคุณค่ะ ท่านประธานคะ มันอาจจะมีคําพูดบางคําอาจจะซ้ํากันได้บ้าง แต่มันเปึนเรื่องการตอกย้ําเพื่อให้รู้ว่า ภูมิหลังของ นายกษิต ภิรมย์ นั้นเปึนอย่างไร น่าเชื่อถือหรือไม่ ดิฉันพูดอยู่ว่าคนอย่าง นายกษิต ภิรมย์ นั้น จะไปเชิญชวนนักลงทุนต่างชาติ อันนี้ซ้ํากับน้องวิสาระดี ที่เขาสงสัย เหมือนดิฉันสงสัยเหมือนกันว่าถ้าเปึนอย่างนี้จะไปเชิญชวนให้มาลงทุนในไทยได้หรือ เอาละ มันก็เหมือนกับที่ดิฉันเคยพูดไปว่า วันดีคืนดีคนมาลงทุนเขาไม่มั่นใจว่าจะ ป่ดสนามบิน ยึดสนามบินกันอีกหรือเปล่า อันนี้ซ้ํา แต่อยากจะตอกย้ํา ท่านประธานคะ ดิฉันจะขอเชิญท่านประธานและพี่น้องประชาชนคนไทยที่ชมโทรทัศน์อยู่ทางบ้าน ฟังดิฉัน พูดต่อไปค่ะว่า นายกษิต ภิรมย์ ซึ่งเคยเปึนอดีตเอกอัครราชทูตไทย พูดถึงประเทศอื่น ว่าอย่างไร สมควรที่จะสร้างความไม่สบายใจด้านความสัมพันธ์อันดีระหว่างประเทศ โดยไม่จําเปึนหรือเปล่า ขอเชิญชุดที่ ๓ ค่ะ
(ฉายวีดิทัศน์เพื่อประกอบการอภิปราย)
ท่านประธานคะ การที่เปึนคนกล้าพูด กล้าแสดงออก ใจถึง พูดแบบไม่มีหูรูดนี่เอง ที่ทําให้พวกเราได้ยินคําเรียกผู้นําประเทศ กัมพูชา ประเทศเพื่อนบ้าน
ด้วยถ้อยคําที่หยาบคาย ที่ด่า สมเด็จฮุน เซน ว่า ไอ้กุ๊ย ไอ้เด็กเมื่อวานซืนบ้า ๆ บอ ๆ หรือ เฮงซวย ท่านประธานพอจะได้ยิน นายกษิต ภิรมย์ ได้มาเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศ พอเขามาเปึนปุ็บ เอาละสิ ธรรมเนียมปฏิบัติก็ต้องเดินทางไปผูก สัมพันธไมตรีกับประเทศเพื่อนบ้าน คงคิดว่าตายละหว่า เวลาเดินทางไปเยืยนประเทศ กัมพูชา ถ้าได้เข้าพบ สมเด็จฮุน เซน จะทําหน้าอย่างไรดีหว่า และเดี๋ยวประเทศไทยก็จะ เปึนภาพจัดการประชุมสุดยอดอาเซียน อาเซียนซัมมิท ที่หัวหิน และเดี๋ยว สมเด็จฮุน เซน ไม่มาประชุม จบเห่เลย เสียชื่อประเทศไทยแย่ เพราะฉะนั้นเพื่อเอาชีวิตรอดกลับมา เมืองไทย ประกอบกับเพื่อให้การประชุมอาเซียนซัมมิทเปึนไปอย่างราบรื่นไม่เสียหน้า เสียตา ก็เลยใช้คําพูดใหม่ ให้ความหมายมันตรงกันข้ามกับคําว่า ไอ้เด็กเมื่อวานซืน ไอ้นักเลงข้างรั้วประเทศไทย คือพูดแบบกลับตาลปัตร กลับตาลปัตรคือพลิกหน้ามือเปึน หลังมือ ท่านประธาน ขอเชิญชุดที่ ๔
ภาพนี้นะคะ ขออนุญาตอ่านด้วยนะคะท่านประธาน เพราะเปึนคําพูดของ คุณกษิตซึ่งจะขยายความของภาพนี้ เมื่อไปพบแล้วทําหน้าอย่างไร สังเกตหน้ากันไป นะคะ ผมคิดว่า ท่านฮุน เซน ท่านเปึนผู้หลักผู้ใหญ่ครับ และท่านได้พูดกับผมประโยคแรก ว่า เราเคยรู้จักกันเมื่อ ๒๐ ป้ที่แล้ว เพราะฉะนั้นท่านเปึนผู้หลักผู้ใหญ่พอแล้วก็เปึน สุภาพบุรุษ เปึนผู้อาวุโสสูงสุด ขอภาพนิ่งภาพแรกเก็บไว้เลยนะคะ จับมือกันนะคะ เปึนผู้อาวุโสสูงสุดในแวดวงการเมืองของอาเซียน คิดว่าท่านก็คือ สมเด็จฮุน เซน นั่นแหละ ก็คงจะมองไปข้างหน้าในการเสริมสร้างความสัมพันธ์ระหว่างกัน ผมคิดว่าท่าน ไม่ใช่เด็กตอแย และผมคิดว่าพวกเราผู้สื่อข่าวก็อย่าทําหน้าที่หรือพูดตอแยนะครับ เราควร จะรุดหน้าและช่วยกันสร้างสรรค์ให้ความสัมพันธ์เดินไปข้างหน้าได้ นี่นายกษิตเขากล่าว อย่างนี้สํานวนไทยเขาเรียกว่า ตีสองหน้า ท่านประธาน พอฝ์ายค้านอภิปรายถึงตัว นายกษิตว่าไม่เหมาะสมในการดําเนินการทางการทูตกับกัมพูชา เพราะเคย วิพากษ์วิจารณ์สมเด็จฮุน เซน ไว้อย่างรุนแรง นายกษิตก็ตอบว่า ขออนุญาตอ่านค่ะ ฝ์ายค้านทั้งหมดก็ไม่ใช่สมเด็จฮุน เซน นะครับ เพราะท่านสมเด็จฮุน เซน ได้ประพฤติตน ปฏิบัติตนต่อผมเยี่ยงผู้หลักผู้ใหญ่ในทางการเมือง ให้ความกรุณาและการปรึกษาหารือ ร่วมชั่วโมง เปึนไปด้วยความยิ้มแย้มแจ่มใสและเต็มไปด้วยความสร้างสรรค์นะครับ
ส่วนฝ์ายค้านจะพูดอะไรและยกเมฆขึ้นมา ผมขอไม่รับฟังนะครับ ขอพูดแต่ของจริง เอาของแท้มาพูด ขอวีซีดีต่อไปเลยค่ะ
(ฉายวีดิทัศน์เพื่อประกอบการอภิปราย)
เปึนอย่างไร ยกเมฆไหมคะ ท่านประธาน ไม่จริงหรือเปล่า ดังนั้นดิฉันจึงไม่สามารถไว้วางใจคนที่มีภูมิหลังที่ไม่มี หิริโอตัปปะ เปึนหนึ่งในผู้ที่ทําลายทั้งเกียรติภูมิและเศรษฐกิจของชาติไทย เปึนผู้ก่อการร้ายสากล เปึนผู้ที่ไม่ทําตัวอยู่ในกรอบของกฎหมาย ไม่เปึนตัวอย่างที่ดีแก่ เยาวชนหรือคนในสังคม เที่ยวทะเลาะเบาะแว้งไปกับคนเขาทั่ว เปึนคนที่ไม่น่าเชื่อถือ พูดจาไม่อยู่กับร่องกับรอย และมีความสามารถในการตีสองหน้าได้ ให้มาดํารงตําแหน่ง และยังคงดํารงตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ซึ่งเปึนหน้าเปึนตา ต้องไปสร้างภาพลักษณ์ที่ดีไปผูกสัมพันธ์อย่างที่ดิฉันได้พูดไปตั้งแต่ต้น ท่านประธานสภา คะ ในสภาผู้แทนราษฎรเราสมัยก่อน ๆ ถ้าหากรัฐมนตรีท่านใดถูกอภิปรายเยอะ ๆ นี่ บางคนเข้าก็จะแสดง สป่ริต ลาออกทั้ง ๆ ที่ไม่ผิด เช่น คุณนพดล ปัทมะ อดีต รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ หรือท่านอาจารย์ทินวัฒน์ มฤคพิทักษ์ ส.ส. บัญชีรายชื่อของพรรคไทยรักไทยเดิม พูดเรื่องให้เอาน้ํามันหมูไปถล่มอิรัก ท่านก็ รับผิดชอบลาออกทันที แต่ท่านประธาน นายกษิต ภิรมย์ ได้รับเลือกมาอยู่ในตําแหน่ง อันสูงส่งนี้ก็เพราะอะไร เพราะนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ซึ่งดิฉันต้องถือว่า กล้าจริง ๆ ใจถึงมาก ไม่ได้เห็นแก่ประโยชน์ของชาติ แต่กลับเห็นกับประโยชน์ ต่างตอบแทนในบุญคุณของพันธมิตร และ คมช. ทหารที่ทําการเผด็จการรัฐประหารนั่นเอง เพื่ออะไร เพื่อให้ตัวเองนั้นได้ก้าวเข้าสู่อํานาจในการบริหารประเทศเปึนนายกรัฐมนตรี และน่าเสียดายที่สังคมไทยส่วนใหญ่ก็เลยมองคุณอภิสิทธิ์ว่าท่านนั้นไม่เชื่อมั่นในระบอบ ประชาธิปไตยต้องใช้เผด็จการ และท่านก็รู้ทั้งรู้ ท่านเปึนคนตั้งกฎเหล็ก ๙ ข้อ ให้รัฐมนตรี ปฏิบัติ ซึ่งข้อที่ ๖ ได้กําชับรัฐมนตรีว่า รัฐมนตรีทุกคนถือเปึนบุคคลสาธารณะ ในภาวะที่มี ปัญหาเศรษฐกิจและปัญหาความขัดแย้งในสังคมสูง ขอให้รัฐมนตรีปฏิบัติโดยคํานึงถึง ความรู้สึกของประชาชน ไม่อยากให้นําไปสู่เหตุการณ์ที่ทําให้เกิดความไม่เชื่อมั่นศรัทธา ขอให้ระมัดระวังเปึนพิเศษ นี่คือข้อที่ ๖ ใน ๙ ข้อ แต่ท่านประธานคะ หลังจากแต่งตั้ง นายกษิต ภิรมย์ แล้ว ก็มีคําครหานินทาวิจารณ์ต่าง ๆ นานา ลงในหนังสือพิมพ์ ดูในทีวีก็รู้ แต่นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ก็ไม่ได้คิดจะแก้ไข ไม่คิดที่จะตรึกตรองว่า ข้อที่ ๖ ของกฎเหล็ก ตัวเองนั้นบังคับตัวเองด้วย ควรจะปลด นายกษิต ภิรมย์ ออกไป ก็ไม่ทํา คนดีเยอะ ๆ ก็มี
ไม่แต่งตั้งเสียอย่างนั้น นายกรัฐมนตรียังกล้าหาญตั้งนายกษิตนี่ ดิฉันเลยไม่สามารถ ไว้วางใจนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้เช่นกัน
เพราะถือว่าเปึนผู้ก่อการเริ่มต้นเอา นายกษิต ภิรมย์ เข้ามาใน ครม. แห่งนี้ คนเปึน นายกรัฐมนตรี ท่านประธาน เปึนตําแหน่งบริหารประเทศที่สูงที่สุด การใช้วิจารณญาณ ในเรื่องใด ๆ จึงเปึนเรื่องสําคัญ และแน่นอนดิฉันสงสัยในการใช้วิจารณญาณของ นายกรัฐมนตรีต่อเรื่องที่การแต่งตั้ง นายกษิต ภิรมย์ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศ แต่ท่านประธานคะ ถึงแม้ดิฉันจะไม่ไว้วางใจทั้ง ๒ คนนี้ อย่างไรก็ตาม นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ดิฉันต้องขอชื่นชม ขอชื่นชมต่อการใช้วิจารณญาณของ นายกรัฐมนตรีต่อเรื่องการถอนร่างพระราชบัญญัติการจัดทําขั้นตอนและวิธีการจัดทํา หนังสือสัญญา พ.ศ. .... ซึ่งเข้าสู่สภาไปเมื่อวันที่ ๑๘ มีนาคม เมื่อวานซืนนี้เอง พวกเรา ฝ์ายค้านนั้น ท่านประธานคะ เราอ่านพระราชบัญญัติ แล้วเราเข้าใจเหมือนกันว่าการทํา หนังสือสัญญาเงินกู้กับประเทศใดก็แล้วแต่ จะกี่หมื่นบาท กี่แสนล้านบาท รัฐบาลต้องปฏิบัติ ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ คือเอาเข้าสู่สภา แต่รัฐบาลนี้กําลังจะนําเสนอร่าง พระราชบัญญัติ เสียจนมันหมายความว่า สัญญากู้เงินหรือค้ําประกันเงินกู้กี่หมื่น กี่แสน นั้นไม่ต้องเอาเข้าขอความเห็นชอบจากสภา เพราะฉะนั้นดิฉันและ ส.ส. หลายคนของ พรรคเพื่อไทย จึงได้อภิปรายท้วงติง และแจ้งว่าพรรคฝ์ายค้านไม่สามารถรับหลักการ แล้วก็จะไม่ตั้งกรรมาธิการวิสามัญร่วมด้วย เพราะว่ามันขัดต่อรัฐธรรมนูญ เราเชื่อ อย่างนั้น ท่านประธาน หลังจากที่ดิฉันอภิปรายร่างพระราชบัญญัตินั้นจบ ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้ให้ความกรุณาไปตามหาดิฉันเพื่อที่จะพูดคุยปรึกษา สอบถาม ซึ่งขณะนั้นดิฉันกําลังนั่งรับประทานอาหารเย็นอยู่กับท่าน ส.ส. ละออง ติยะไพรัช ที่นั่ง อยู่ข้าง ๆ ดิฉันนี่นะคะ แต่เราไปนั่งทานอาหารอยู่ในห้องรับประทานอาหาร ท่านก็มา พูดคุย หลังจากนั้นดิฉันก็ได้เห็นท่านขึ้นบัลลังก์ และได้ใช้วิจารณญาณของท่านถอน ร่างพระราชบัญญัติการจัดทําขั้นตอนและวิธีการจัดทําหนังสือสัญญา พ.ศ. .... ออกไป ก่อน เพราะเกรงว่ารัฐบาลอาจจะผิดรัฐธรรมนูญ ถึงแม้ร่างพระราชบัญญัตินี้ได้ผ่าน กฤษฎีกามาแล้วก็ตาม ท่านประธานคะ อันนี้สิคะที่เปึนการใช้วิจารณญาณที่ถูกต้องของ นายกรัฐมนตรี ดิฉันขอชื่นชม แต่เมื่อวานซืน ก็โทษนะคะ เสียฟอร์ม (Form : รูป, รูปร่าง) ไปหน่อยนะคะท่านนายกรัฐมนตรี แต่ส่วนการใช้วิจารณญาณเลือก นายกษิต ภิรมย์
มาเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศนั้น ดิฉันขอตําหนิ แล้วก็ไม่ไว้วางใจ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ค่ะท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต้องขอให้ประธานวิปฝ์ายค้านบริหารเวลาด้วยนะครับ ต่อไปเชิญ คุณสมคิด บาลไธสง ครับ
นายสมคิด บาลไธสง
หนองคาย
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง ส.ส. จังหวัดหนองคาย เขต ๑ พรรคเพื่อไทยนะครับ ผมจะ รวบรัดนะครับ ส่วนใดที่เกี่ยวข้อง
(นางสาวรัชดา ธนาดิเรก ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นางสาวรัชดา ธนาดิเรก
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานคะ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณสมคิดครับ มีผู้ประท้วงครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ
นางสาวรัชดา ธนาดิเรก
กรุงเทพมหานคร
ดิฉันขอประท้วง ท่านประธานนะคะ ที่ท่านไม่ดูแลการประชุมครั้งนี้ให้เปึนไปตามข้อบังคับนะคะ ดิฉัน ก็ตั้งใจฟังเพื่อนสมาชิกที่อภิปรายท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศมาตลอด แต่ก็เห็น ๒ ประเด็นที่ท่านประธานละเลยไม่ได้ดูแลให้การประชุมการอภิปรายในครั้งนี้ เปึนไปตามข้อบังคับค่ะ
ในประเด็นแรกก็คือ ท่านปล่อยให้ผู้อภิปรายใช้วีซีดีที่จะนําไปสู่ผลกระทบ ต่อความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ แม้ว่าจะเปึนเอกสิทธิ์ที่ท่านผู้อภิปรายจะสามารถนํา วีซีดีหรือเอกสารใด ๆ มาใช้ประกอบการอภิปรายได้ แต่หากว่าสิ่งนั้นนํามาใช้ในการ อภิปรายแล้วจะนําไปสู่ผลกระทบความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ
ดิฉันคิดว่าท่านประธานก็น่าจะใช้ดุลยพินิจในการที่จะระงับการเผยแพร่นะคะ และภาพที่ เผยแพร่ไปนั้นก็เปึนภาพที่เกิดขึ้นก่อนที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ จะเข้ามาดํารงตําแหน่งนี้ โดยทั่วไปแล้วถ้าหากว่า
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
สรุปแล้วข้อประท้วงคือประท้วงการใช้วีซีดีมาเผยแพร่ใช่ไหมครับ ในประเด็นแรก แล้วประเด็นที่ ๒ เรื่องอะไรนะครับ เพราะว่าการประท้วงจะต้องบอกว่าประท้วงเรื่องอะไร ไม่ใช่การอภิปรายนะครับ ขอประท้วงต่อนะครับ ผมจะได้วินิจฉัยทีเดียวทั้ง ๒ ข้อ
นางสาวรัชดา ธนาดิเรก
กรุงเทพมหานคร
ค่ะท่าน ในประเด็นที่ ๒ นะคะ ท่านประธานปล่อยให้ผู้อภิปรายหลายท่านใช้คําว่า ผู้ก่อการร้ายสากล ซึ่งเปึนคํา นิยามที่ไม่ถูกต้อง ดิฉันเกรงว่าพี่น้องประชาชนที่ได้รับฟังการถ่ายทอดครั้งนี้จะเข้าใจผิดว่า คําว่า ผู้ก่อการร้ายสากล คือการที่เปึนคนที่เข้าไปร่วมแสดงความคิดเห็นในระบอบ ประชาธิปไตยแล้วก็แปลว่า ผู้ก่อการร้ายสากล แล้ว ที่จริงแล้วในการประชุมสมัชชา
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมจะไม่ได้อนุญาตให้อภิปรายนะครับ แต่ประท้วงเดี๋ยวผมจะวินิจฉัยครับ ขอให้ประท้วง เลยนะครับ
นางสาวรัชดา ธนาดิเรก
กรุงเทพมหานคร
ดิฉันไม่ได้อภิปรายค่ะ ท่านประธาน เพียงแต่ว่าอยากจะชี้แจงให้สภาแห่งนี้เข้าใจ เพราะว่าเปึนเวลา ๒ วันแล้ว ที่เราปล่อยให้การดําเนินการอภิปรายเปึนไปอย่างไม่เหมาะสม และโดยเฉพาะคําว่า ผู้ก่อการร้ายสากล อันนี้มันเปึนการบิดเบือนความหมายที่แท้จริงนะคะ ดิฉันคิดว่าดิฉันไม่ อธิบายความหมายต่อ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ครับ ผมวินิจฉัยเลยนะครับ ในประเด็นแรกที่บอกว่า ได้เอาวีดิโอมาฉายนะครับ เรื่องนี้ผม วินิจฉัยว่าวีดิโอชุดดังกล่าวทั้ง ๔ ชุดนี่นะครับ ได้เผยแพร่ในทีวีสาธารณะไป พี่น้อง ประชาชนรับรู้รับทราบไปหมดแล้วนะครับ เพราะฉะนั้นไม่ได้เปึนความลับอะไรที่จะทํา ให้เกิดการสะเทือนหรือไม่สะเทือนต่อสัมพันธไมตรีระหว่างประเทศ
ส่วนประเด็นที่ ๒ การอภิปรายครั้งนี้เปึนการอภิปรายในลักษณะไม่ ไว้วางใจ ซึ่งเมื่อวานผมได้เรียนทําความเข้าใจกับสมาชิกทุกฝ์ายนะครับว่า เปึนการ กล่าวหาของผู้อภิปราย แต่อย่างไรก็ตามการอภิปรายนั้นจะต้องมีข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎร คือข้อบังคับ ข้อ ๖๑ กํากับไว้ ห้ามไม่ให้ผู้อภิปรายอภิปรายถ้อยคําไม่ สุภาพ เสียดสี ใส่ร้าย ทําให้ผู้อื่นเสียหาย แต่เรื่องสําคัญก็คือว่า การกล่าวหาคืออะไร การใส่ร้ายคืออะไร การกล่าวหาก็คือ การว่าผู้อื่นกระทําความผิดโดยที่มีมูลหรือพอจะ มีมูลบ้าง แต่การใส่ร้ายนั้นคือ การว่ากล่าวว่าผู้อื่นทําความผิดโดยไม่มีมูลข้อเท็จจริง หรือไม่เปึนข้อเท็จจริงโดยประจักษ์ ทีนี้หน้าที่ของประธานก็คือจะต้องวินิจฉัยว่า ผู้อภิปรายกําลังกล่าวหา หรือผู้อภิปรายกําลังใส่ร้ายนะครับ ก็เปึนหน้าที่ของประธาน เชิญคุณสกลธีครับ ประท้วงใช่ไหมครับ ขออภัยครับ ไม่ใช่ อาจารย์สมเกียรติครับ
(นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผม สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ใคร่ขออนุญาต ท่านประธาน ตอนท้ายจริง ๆ นะครับ ผมไม่อยากรบกวน ผมไม่อยากเสียภาพว่า ผมประท้วง มีการพาดพิงผมหลายครั้งผมขออภิปรายตอนท้ายก็แล้วกันนะครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เดี๋ยวจะให้สิทธิอาจารย์สมเกียรติตอนท้ายของการอภิปราย
นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์
แบบสัดส่วน
ครับ ขอบพระคุณมากครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
โดยลักษณะพาดพิงครับ คงไม่ต้องประท้วงแล้วครับ คุณสมคิดจะได้อภิปรายต่อนะครับ ผมได้วินิจฉัยไว้ชัดเจนแล้วครับ
พาดพิงนิดเดียวเองค่ะท่านประธาน ขออนุญาตนิดเดียว ๓๐ วินาทีค่ะท่าน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณชมภูพาดพิงเรื่องอะไรครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณฐิติมาพาดพิงเรื่องอะไรนะครับ
ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทยค่ะ ท่านประธานคะ สิ่งที่ดิฉันได้พูดไป ท่านประธานได้อธิบายแล้วว่า เปึนการกล่าวหา เพราะว่าเปึนเรื่องของการอภิปราย ไม่ไว้วางใจ แต่มันมากกว่านั้น มันเปึนความเชื่อ และเชื่อโดยบริสุทธิ์ใจด้วย ท่านประธาน ว่าเปึนผู้ก่อการร้ายสากล และอยากจะขอว่า ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ น่าจะต้องไปต่อว่า เขาพูดอยู่บนเวทีไม่เคยว่าอะไรเขาเลย แต่เสร็จแล้วเราเอามาต่อว่าเขา กลับกลายมาต่อ ว่าเรา มันยิ่งเปึนพวกเดียวกันใหญ่เลยท่าน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญผู้ประท้วงครับ
(นางสาวรัชดา ธนาดิเรก ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นางสาวรัชดา ธนาดิเรก
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน รัชดา ธนาดิเรก สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร ด้วยความเคารพต่อ คําวินิจฉัยของท่านประธาน แต่ก็อยากจะตั้งเปึนข้อสังเกตไว้นะคะว่า วีซีดีแม้ว่าจะเคย ได้รับการเผยแพร่กันอย่างกว้างขวาง
แต่นั่นก็เปึนเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นก่อนที่ท่านกษิตจะดํารงตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศ แต่ ณ บัดนี้ท่านดํารงตําแหน่งเปึน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านคงไม่มีหน้าที่ในการชี้แจงนะครับ เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ท่านจะชี้แจงเอง ซึ่งจะเหมาะสมกว่านะครับ ดอกเตอร์รัชดาครับ ขอเชิญนั่งลงเถอะครับ ขอเชิญนั่งลงเถอะครับ จะได้อภิปรายต่อนะครับ ยกเว้นใช้สิทธิประท้วงผมอนุญาตครับ แต่การประท้วงต้องลุกขึ้นยืนนะครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ
(นางสาวรัชดา ธนาดิเรก ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นางสาวรัชดา ธนาดิเรก
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานคะ ดิฉันขอ ประท้วงคําวินิจฉัยของท่านประธานนะคะ ที่ท่านวินิจฉัยว่า วีซีดี นั้นไม่กระทบกระเทือน ต่อความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ อย่างที่ได้เรียนไปแล้วว่า วีดีโอ ถ้าเผยแพร่ก่อนที่ท่านจะ ดํารงตําแหน่งนั้นมันเปึนเรื่องการเผยแพร่ข้อมูล แต่ว่า ณ ปัจจุบันนี้ท่านเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ท่านจะวินิจฉัยว่าวีดีโอนั้นไม่กระทบต่อ ความสัมพันธ์
(นายประชา ประสพดี ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายประชา ประสพดี
สมุทรปราการ
ท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต้องขอคุณประชานะครับ ต้องให้ประท้วงทีละคนครับ ขอเชิญนั่งลงก่อนครับ เชิญประท้วงต่อครับ แต่ไม่ใช่ลักษณะอภิปรายนะครับ
นางสาวรัชดา ธนาดิเรก
กรุงเทพมหานคร
ดิฉัน รัชดา นะคะ ก็ขอ ยืนยันในคําประท้วงที่ท่านวินิจฉัยว่า วีดีโอนั้นไม่กระทบกระเทือนต่อความสัมพันธ์ ระหว่างประเทศ และขอตั้งข้อสังเกตว่าในการที่จะใช้คําพูดว่า ผู้ก่อการร้ายสากล ก็ขอให้ ใช้ให้อย่างถูกต้องด้วย ขอบคุณค่ะ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ก็คงไม่ติดใจในคําวินิจฉัยของผมแล้วใช่ไหมครับ ผมก็ยังยืนยันว่าคําวินิจฉัยนี้ถูกต้อง นะครับ เพราะว่าเปึนเรื่องที่รับรู้กันในหมู่สาธารณชนไปหมดแล้วนะครับ การนํามา
เผยแพร่อีกครั้งหนึ่งไม่ได้มีส่วนเพิ่มหรือลดความสัมพันธ์ระหว่างประเทศที่เกิดขึ้นนะครับ เชิญ คุณสมคิด บาลไธสง ครับ คุณประชาประท้วงอะไรครับ
นายประชา ประสพดี
สมุทรปราการ
ครับ กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ที่จริงก็ไม่อยากประท้วงท่านประธานครับ ขออนุญาตนะครับ ผม นายประชา ประสพดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย ขอประท้วงท่านประธาน ในข้อบังคับการประชุม ข้อ ๘ เมื่อท่านประธานได้วินิจฉัยแล้ว ก็ต้องขอให้ท่านประธานได้ ทําหน้าที่ เพราะว่าฝ์ายค้านจําเปึนต้องใช้เวลาในการนําเสนอญัตติ ผู้ฟังเขาฟังอยู่ แล้วฝ์ายค้านท่านประธานวิปเขาก็พยายามจะบริหารเวลา ถ้าประเด็นไหนที่ท่าน ผู้ประท้วงได้ประท้วงแล้วท่านประธานได้วินิจฉัยก็ต้องเปึนข้อยุติ ถ้าท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ครับ ผมเข้าใจคําประท้วงแล้วครับ เพื่อย่นเวลานะครับ เชิญคุณประชานั่ง ผมได้วินิจฉัย ไปแล้ว แล้วดอกเตอร์รัชดาก็ยอมรับในการวินิจฉัยไปแล้วนะครับ ในครั้งที่ ๒ เชิญ คุณสมคิด บาลไธสง ต่อครับ ๑๕ นาทีนะครับ
นายสมคิด บาลไธสง
หนองคาย
🔗
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดหนองคาย เขต ๑ นะครับ ต้องขอขอบคุณ ทางประธานได้ที่ให้โอกาสผมได้ร่วมอภิปรายไม่ไว้วางใจนายกรัฐมนตรีหรือผู้นําประเทศ และคณะ ซึ่งกระผมความจริงแล้วส่วนตัวของผมไม่อยากไว้วางใจทั้งหมดเลยนะครับ ไม่ใช่เฉพาะที่ ๕-๖ ท่านที่ได้เสนอมา เพราะเห็นว่าคณะรัฐมนตรี ทั้งนายกรัฐมนตรีเปึน ผู้มาที่ไม่ถูกต้องนะครับ ทุกท่านคงจะทราบอยู่แล้วตามสื่อมวลชนผมจะไม่พูด รายละเอียด พี่น้องประชาชนติดตามข่าวรู้วิธีการไปการมา มันเปึนลัทธิใหม่ที่เกิดขึ้นใน ประเทศไทย ลัทธินี้ผมบอกว่า ลัทธิมาร์คเนวิน เปึนลัทธิที่คนละขั้วเลย เขามาร่วมกันได้ เหมือนน้ํากับน้ํามันอยู่ในขวดเดียวกัน ถึงจะอยู่อย่างไรพอน้ํานิ่งแล้วมันก็แยกกัน มันจะ เปึนอย่างนี้ครับ นี่คือลัทธิใหม่ของประเทศไทยครับ ที่มาไม่ถูกต้อง ขัดรัฐธรรมนูญ ขัดข้อบังคับ ขัดจารีตประเพณี พวกท่านยังมีหน้าอยากจะบริหารประเทศต่อไปอยู่หรือ
นี่ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ วันแถลงนโยบายมีไหมในประวัติศาสตร์ชาติไทยที่ไป แถลงนโยบายนอกรัฐสภา ถ้ามีก็บอกผมหน่อยว่า ป้ไหน ใครเปึนคนไปทํา สภาแห่งนี้เปึน สภาที่มีเกียรติ สําหรับให้คณะรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีมาแถลงนโยบายก่อนที่จะบริหาร ประเทศ ผมถึงบอกว่า ไม่ถูกต้องตั้งแต่แรก ถ้าพระก็เหมือนพระสันติอโศก ไม่มีโบสถ์ บวช นอกโบสถ์ นี่ข้อกล่าวหาของผมนะครับ เหมือนพระสันติอโศก บวชนอกโบสถ์ มีคนนับถือ แค่นั้นล่ะ สีเหลืองแว๊บ ๆ อยู่นะครับ
ข้อที่ ๒ ข้อกล่าวหาก็คือว่า โดยเฉพาะรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศ ผมไม่อธิบายรายละเอียดเพราะทุกคนทราบแล้ว คือเปึนตัวแทน สายพันธมิตร ซึ่งประชาชนค่อนประเทศเขาเกลียด เขาไม่ชอบวิธีการได้มาแบบนี้ แล้วนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ยังไปแต่งตั้งเอาบุคคลแบบนี้มาเปึนผู้นําบริหารประเทศ เปึนหน้าตาของประเทศ ไม่อายเขาหรือครับ ผมอยากแทรกแผ่นดินหนี รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศ หน้าตาประเทศพูดจาหยาบคาย ดูถูกคนอื่น คล้าย ๆ ว่าตัวเอง เปึนคนชั้นสูง มองคนอื่นเปึนคนชั้นต่ํา แม้แต่ผู้นําต่างประเทศก็ยังบอกว่า เขากุ๊ย เอาแค่นี้ ครับ
ข้อต่อไป ข้อกล่าวหาคือ ทําลายความสัมพันธ์อันดีงามที่เขาเคยทํากันมา ในอดีตจนทําให้เสียโอกาสต่าง ๆ ทั้ง ๆ ที่เรื่องนี้ไม่มีผมหาใส่ความให้ท่านเลยว่า ท่านอยู่เบื้องหลังในการอภิปรายไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรีสมัคร โดยเฉพาะ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ไปบอกว่าเขาพระวิหารหรือปราสาทพระวิหารไม่ใช่ของเขมร บอกว่านายกรัฐมนตรีสมัคร ยกให้เขมร คนให้คําปรึกษาก็คงรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศคนนี้ เพราะเขาอยู่ในตําแหน่งรองนายกรัฐมนตรีเงา อยากเปึนถึงเปึน ถึงเงานะครับ นี่คือพรรคประชาธิปัตย์ ผมถึงไม่ไว้วางใจครับ สร้างความแตกแยกระหว่าง ประเทศ เสียโอกาส เมื่อเราขัดแย้งกับเขมร พี่น้องจังหวัดศรีสะเกษ น้องเขาพูดไปแล้ว เมื่อวานนี้อภิปรายไปแล้วว่า เสียรายได้เปึนร้อย ๆ ล้านบาท ก็เพราะพวกคุณทําใช่ไหม เดี๋ยวนี้จังหวัดศรีสะเกษไม่มีแม้แต่หมาไปเดินอยู่บนมอดีแดงนะครับ ยังปล่อยให้เขมร สร้างถนนขึ้นมา ไหนบอกว่าไม่ใช่ของเขมร ยังปล่อยให้เขมรสร้างถนนมาจนเสร็จ ๕ กิโลเมตร รถยนต์วิ่งขึ้นไปถึงเขาพระวิหาร ไปอยู่ไหน ใครเปึนคนรับผิดชอบ ผมอยาก
พูดไปถึงรองนายกรัฐมนตรีผู้รักษาความมั่นคง ไปอยู่ที่ไหน ทําไมไม่ดู ทําไมไม่บอก เดี๋ยวนี้เขมรเขาขี่รถขึ้นมาทุกวัน เราไม่ได้อะไรเลยครับ มีแต่ลวดหนามเก่า ๆ อยู่นั่น
ข้อต่อไป ไม่เคารพศาล รัฐบาลนี้ไม่เคารพศาล โดยเฉพาะศาลระหว่าง ประเทศ ศาลตัดสินมาตั้งแต่ ๔๖ ป้ ตั้งแต่ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ยังไม่เกิด ยังมาบอก ว่าศาลโลกตัดสินแล้วคุณยังไม่เชื่อศาลแล้วคุณจะไปเชื่ออะไร เพราะว่าพวกคุณไม่เชื่อ ศาลมันถึงวุ่นวายอยู่อย่างนี้ นี่ละครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาของการไม่เคารพ แม้แต่ศาลระหว่างประเทศ เมื่อมีความขัดแย้งระหว่างประเทศ เราเองเอาคดีขึ้นสู่ศาล เมื่อศาลตัดสิน ศาลโลกตัดสินนะครับ เราก็ยังไม่ยอมรับ แต่ศาลมาตัดสินแค่ นายกรัฐมนตรีทักษิณไปเซ็นหนังสือให้เมียซื้อที่ดินทําไมผิดนักผิดหนา ศาลโลกตัดสินแล้ว คุณยังไม่ยอม
ข้อต่อไปรัฐมนตรีกระทรวงการต่างประเทศคนนี้นะครับ พฤติกรรมหรือ อะไรที่พูดมาแล้ว น้องเขาพูดมาหมดแล้ว คณะพูดมา ผมไม่อธิบาย
ข้อต่อไปก็คือ ขัดขวางนโยบายของรัฐบาลที่ตัวเองร่วมทํางานอยู่ ถ้าใคร มีตา มีหู ฟังโทรทัศน์เมื่อวันที่ ๒๐ หรือวันที่ ๒๑ กุมภาพันธ์ที่ผ่านมา ออกรายการบอกว่า เขาถามว่า ท่านมีความคิดอย่างไรกับนโยบายประชานิยม ผมเกลียดมากนโยบายประชา นิยม มันเปึนโครงการหลอกลวงประชาชน ก็คนนี้พูดในโทรทัศน์ แล้วบริหารร่วมกันไปได้ อย่างไร นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์เอาสมองอะไรไปคิดไหม นี่ล่ะครับ แล้วอยู่ร่วมกันได้ อย่างไร ประเทศเราจะไปอย่างไร ไม่สร้างความสัมพันธไมตรีอันดีกับประเทศเพื่อนบ้าน ไม่ว่าแต่เขมร มาเลเซีย ลาว พม่า โดยเฉพาะพม่า ผมถามว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศไปทําอะไรให้กับพม่าไหม ต่างประเทศกับพม่า ประเทศพม่าเปึนประเทศ ที่มีประชากรเกือบ ๕๐ ล้านคน ถ้าคนมีสมองต้องไปติดต่อสัมพันธ์เขา เป่ดสัมพันธ์ การทูตการค้า ลาวมีแค่ ๕ ล้านคน ๖ ล้านคนยังเป่ดกันสบาย ยังค้าขายกันคล่อง ถ้าเป่ด กับพม่าล่ะ แล้วประเทศไทยจะเปึนอะไรถึงไปวิ่งเต้นอยู่กับฝรั่งอยู่ไกลคนละซีกโลก ทําไม ไม่ไปทํา ทําไมไม่ติดต่อ ตั้งแต่ปฏิวัติมาเลย ก็คงฝ์ายเดียวกันฝ์ายปฏิวัติกับฝ์าย ประชาธิปัตย์กับพันธมิตรพวกเดียวกัน มันถึงทําให้ประเทศย่อยยับอยู่นี่ ไม่มีสมองไปคิด เลยว่าจะสัมพันธ์กับต่างประเทศใกล้เคียงอย่างไร จะปฏิเสธไม่ได้ว่ารัฐมนตรีคนนี้เปึน ผู้มีส่วนได้เสีย เปึนผู้มีส่วนได้สร้างความแตกแยกของสังคมไทย ดูซีดี ดูข่าว ดูอะไรก็รู้ อยู่แล้วผมไม่ต้องอธิบาย ทุกคนรู้ นี่คือคุณเปึนผู้บริหารประเทศอย่างไร ก่อนที่จะเปึนผู้ รับราชการสูงสุด ถือว่าสูงสุดแล้วในชีวิตราชการนะครับ แล้วยังมีหน้าไปอภิปรายอะไรอยู่ ในที่ประชุมของกลุ่มคนกลุ่มหนึ่ง ซึ่งสร้างความแตกแยกในประเทศเปึนสีเหลือง พอเขามี สีแดงจะตาย สร้างความแตกแยก ผมไม่รับรองรัฐบาลทั้งชุดเลย อย่าว่าแต่ ๕–๖ คนนี้ เห็นไหมครับ คุณท้าทายไหมกับชาวบ้าน คุณเหยียดหยามประชาชนไหม รู้อยู่ว่าเขา ไม่ชอบยังออกนโยบายออกไปท้าทายเขา รัฐมนตรีไปหนองคายผมดูสักวันหน่อย คุณท้าทายประชาชน บริหารแบบท้าทาย ถ้าคนมีสมองรู้ว่ามันร้อนแล้วไปทําไม เวลา ชาวบ้านเขารองเท้าฟาดเข้ามาไปจับเขา เพราะคุณไปท้าทายเขา คุณไม่ใช่พ่อเขานี่
(นายรังสิกร ทิมาตฤกะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณสมคิดครับ มีผู้ประท้วงครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม รังสิกร ทิมาตฤกะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดบุรีรัมย์ พรรคภูมิใจไทย ขออนุญาตใช้ ข้อบังคับ ข้อ ๖๓ ในการประท้วง ซึ่งท่านผู้กําลังอภิปรายนั้นหลายครั้งที่กล่าววาจาเสียดสี และบางครั้งหลายประโยคก็ไม่สุภาพ ขออนุญาตท่านประธานได้วินิจฉัยและโปรดควบคุม การประชุมด้วยครับ ขอบคุณมากครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ครับ ก็ต้องขอให้คุณสมคิดใช้คําที่เหมาะสมด้วยนะครับ อย่างเช่น คุณไม่ใช่พ่อนะครับ แต่จริง ๆ มันก็ไม่ได้เสียดสี แต่ก็ไม่เหมะสมนัก คุณสุชาติครับ ผมวินิจฉัยแล้วครับ ไม่ต้อง ประท้วงแล้วครับ ผมวินิจฉัยแล้วครับ ก็ขอให้คุณสมคิดละเว้นถ้อยคําด้วยนะครับ และเลือกใช้คําที่เหมาะสมด้วย
นายสมคิด บาลไธสง
หนองคาย
ขอบคุณท่านประธานครับ ก็ขอฝาก เพื่อนสมาชิกด้วยนะครับว่าผมก็พูดมาอย่างนี้ตลอดนะ ผมพูดมาอย่างนี้ ผมไม่ใช่คนป์วย มาพูดในสภาผมบอกหลายครั้งแล้ว พูด ๆ อ่อย ๆ พูดให้ใครฟัง ผมพูดดังเดี๋ยวมันก็วิ่ง เข้ามาเต็มสภาสิ เอาละครับ พี่น้องทางบุรีรัมย์เราก็พี่น้องกันนะ สนองพี่น้องกัน เพื่อน มันต้องอดทนฟัง เพราะว่าเราแยกกันไปแล้วใช่ไหม เดี๋ยวมันก็กลับมา เพราะว่าน้ํา กับน้ํามันมันอยู่ด้วยกันไม่นอนหรอก เชื่อเลยว่าอภิสิทธิ์กับกลุ่มเนวินอยู่ไม่ได้หรอกฟังผม อภิปรายแล้ว
(นายรังสิกร ทิมาตฤกะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ขออนุญาตอีกนิดหนึ่งครับ ขออนุญาต ประท้วง
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ครับ มีผู้ประท้วงอีกแล้วครับคุณสมคิดครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม รังสิกร ทิมาตฤกะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดบุรีรัมย์ พรรคภูมิใจไทย ขออนุญาต ประท้วงผู้กําลังอภิปรายครับ ไม่อยากให้ท่านนั้นได้พาดพิงถึงชื่อของบุคคลภายนอก โดยไม่จําเปึน และผมไม่ขอให้ท่านได้ต้องถอนนะครับ แต่ว่าขอให้ท่านประธานได้โปรดย้ํา ควบคุมการประชุมอีกครั้งหนึ่งครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ครับ ก็วินิจฉัยอีกครั้งหนึ่งครับ คุณสมคิดก็ไม่ต้องไปเอ่ยถึงพรรคการเมืองอื่นนะครับ โดยไม่จําเปึน คุณสุชาติไม่ต้องประท้วงแล้วครับ เราต้องรักษาเวลาเพื่อจะให้เวลาได้ตาม กําหนดด้วยนะครับ
(นายสุชาติ ลายน้ําเงิน ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสุชาติ ลายน้ําเงิน
ลพบุรี
ท่านประธานสภาที่เคารพครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณสุชาติประท้วงเรื่องอะไรครับ
นายสุชาติ ลายน้ําเงิน
ลพบุรี
ผมประท้วงตามข้อ ๘ ท่านประธาน ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี ผมขอประท้วงตามข้อ ๘ วันนี้ ท่านประธานต้องควบคุมการประชุม เพราะว่าอย่างเมื่อวานนี้ผมต้องเรียกพ่อชัยประชุม ในสภา คนที่จะประท้วงฟังก่อนสิครับ ไม่ใช่นึกอยากจะประท้วงใครก็ประท้วงคําว่า พ่อ นี่ผมว่าสุภาพที่สุดแล้วท่านประธาน ท่านไม่ให้ใช้คํานี้จะใช้ ขอบคุณท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ก็ผมได้วินิจฉัยไปแล้วนะครับว่าไม่ใช่คําไม่สุภาพนะครับ แต่มันเปึนคําเปรียบเปรย ถ้าเปึนไปได้ก็ขอให้ใช้คําที่เหมาะสม ซึ่งก็เปึนบุคลิกของคุณสมคิดอยู่แล้วนะครับ ขอรวบรัดเลยครับ
นายสมคิด บาลไธสง
หนองคาย
ท่านประธานที่เคารพครับ ก่อนที่ อภิปรายข้อสุดท้ายก็ขออ่านโทรศัพท์ทางบ้านโทรศัพท์มาบอกว่า รัฐบาลชุดนี้ว่าเปึนการ ชิงปล้น เปึนรัฐบาลหุ่นกระบอกมีคนเชิดอยู่ข้างหลัง อันนี้ชาวบ้านเขาโทรศัพท์มานะ ท่านประธานที่เคารพครับ เพื่อไม่เสียเวลาครับ เมื่อรัฐบาลของท่านอภิสิทธิ์และคณะ รวมกันเปึนน้ํากับน้ํามันอยู่ในขวดเดียวกันนี่ผมว่ารวมกันไปรวมกันมานะครับ เดี๋ยวนี้ไม่รู้ จะเปึนอย่างไร หลังจากผมอภิปรายแล้วนะครับ ผมคิดว่าถ้านิ่งต้องแยกนะครับ ท่านประธานครับ ที่ผมบอกว่ารัฐบาลนี้เปึนรัฐบาลหรือเปึนลัทธิใหม่ที่ผมว่า ลัทธิ มาร์คเนวิน นะครับ ผมบอกเลยว่างานนี้ภาคอีสานของผมซึ่งสังกัดอยู่หนองคายรับรอง มันหยดติ๋ง แต่พวกผมไม่แพ้นะครับ ชนะอย่างเดียว ขออย่ายุบแล้วกันสภาผมบอกนะ ขออย่ายุบ ผมขอร้องน้อง ๆ จากพรรคประชาธิปัตย์ เขาบอกว่า พี่อย่าให้ยุบนะ ถ้ายุบ พวกผมจะไม่ได้เข้ามาอีก ถ้ายุบเร็วจะไม่ได้เข้ามาอีก ถ้าอยู่นานพวกผมพอมีเวลาต่อสู้ อย่ายุบนะครับ ให้เปลี่ยนรัฐบาลได้ กับให้ลาออกทั้งชุดเลยนะครับ ไม่ใช่คนเดียว ๕ คน
ข้อสุดท้ายครับ ผมขอบอกว่า เมื่อทําบ้านเมืองฉิบหายแล้วนะครับ โดยรัฐมนตรีผู้นี้ละ และเพื่อนของผมเขาอาจจะจําผมไม่ได้หรอก คุณสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ผมนับถือ เขานั้นต่อสู้จริง ๆ ผมยกเว้นสมเกียรติคนเดียวนะ รัฐมนตรีคนนี้ ผมไม่ยกเว้นนะครับ เมื่อทําให้บ้านเมืองเสียหายแล้วยังมีหน้ามาตั้งงบประมาณเพิ่มเติม นะครับ เพื่อสร้างภาพลักษณ์ ผมว่าหน้ามันก็ภาพไม่ดีอยู่แล้วล่ะโดยปกติ
(นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณสมคิดครับ คุณนิพิฏฐ์ประท้วงอะไรครับ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ท่านประธานครับ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ พรรคประชาธิปัตย์จากพัทลุงครับ จริง ๆ แล้วผมใช้ความอดทนมากทีเดียว ครับในการนั่งฟัง
แต่ถ้าท่านประธานจะมีใจที่เที่ยงธรรมสักนิดหนึ่ง ท่านประธานจะเห็นว่าเพื่อนสมาชิกได้ ใช้คําพูดที่เสียดสีมากเหลือเกินครับ ท่านประธานต้องใช้อํานาจของท่านประธานในการ ทักท้วง เวลาผมขึ้นประท้วงอย่างนี้สักครู่หนึ่งจะมีเพื่อนสมาชิกประท้วงต่อไปอีก ท่านประธานฟังได้ไหมครับ เมื่อสักครู่นี้ท่านสมาชิกบอกว่า ประเทศชาติฉิบหายแล้ว เพราะรัฐมนตรีคนนี้ ท่านนั่งฟังอยู่ได้ครับ วินิจฉัยสิครับ พูดอย่างนี้ได้ไหม
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมวินิจฉัยนะครับ วันนี้เปึนการอภิปรายไม่ไว้วางใจ เปึนการกล่าวหารัฐบาลและ คณะรัฐมนตรีนะครับ ถามว่าใส่ร้ายหรือเปล่า ใส่ร้ายก็คือการให้ข้อมูลที่ไม่เปึนจริง โดยประจักษ์นะครับ คือรู้ว่าไม่เปึนเท็จ ซึ่งขณะนี้เราก็รู้ว่าประเทศชาติของเราเปึนอย่างไร เราทราบกันดีนะครับ เพราะฉะนั้นผมจึงวินิจฉัยว่าอภิปรายต่อได้นะครับ แล้วก็ขอให้ รวบรัดด้วยครับ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ ท่านประธานวินิจฉัยแล้วต้องบันทึกไว้ครับ ว่าท่านประธานอนุญาตให้สมาชิกพูดได้ว่า ประเทศชาติฉิบหายแล้วเพราะรัฐมนตรีคนนี้ แล้วถ้าผมจะพูดต่อว่า บ้านเมืองฉิบหายแล้ว เพราะมีรองประธานอย่างนี้ครับ ได้ไหมครับ ผมอธิบายต่อครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ก็ไม่เปึนไรครับ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ผมจะอธิบายต่อครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ทีนี้ ผมได้วินิจฉัยไปแล้วครับ ถ้าคุณนิพิฏฐ์จะประท้วงต้องประท้วงประเด็นอื่นนะครับ ต้องเปึนการประท้วงที่เกี่ยวกับการอภิปรายด้วย
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
อย่างนี้ครับ ท่านประธานครับ ผม เข้าใจว่าท่านประธานนี่ ผมไม่อยากเรียนว่าท่านประธานเปึนสิ่งแปลกปลอมนะครับ
(นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ท่านประธานครับ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
เห็นไหมครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ผมขอประท้วงครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณหมอประสิทธิ์อย่าเพิ่งประท้วงครับ ขอให้คุณนิพิฏฐ์ประท้วงให้จบแล้วผมวินิจฉัยครับ เชิญนั่งลงก่อนครับ ไม่เปึนไรครับ ท่านนิพิฏฐ์จะขอประท้วงในประเด็นใหม่นะครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ประท้วงมันต้องนั่งลงก่อนค่อย ประท้วงใหม่ครับ ตอนนี้ท่านวินิจฉัยเลย
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ไม่เปึนไรครับ ผมอนุญาตให้คุณนิพิฏฐ์ประท้วงจะได้จบ แล้วผมจะวินิจฉัยทีเดียวเลย นะครับ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
จริง ๆ แล้วผมไม่ควรจะประท้วงแล้ว ละครับ แต่ถ้าท่านประธานสังเกตว่ามาตรฐานในการอภิปรายเราวันนี้ตกต่ํามาก บางครั้ง ไม่มีข้อมูลเลยครับ ลุกขึ้นด่าอย่างเดียว พูดเสียดสีอย่างเดียว ผมเข้าใจดีครับ ผมเปึน ฝ์ายค้านมา ๘ ป้ครับ ผมก็เปึนคนที่ถูกประท้วงมากที่สุดครับ แต่ว่าเราไม่เคยใช้คําด่า และคําหยาบขนาดนี้นะครับ เราไม่เคยบอกว่า ประเทศชาติฉิบหายเพราะรัฐมนตรีคนใด คนหนึ่งนะครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
อย่างที่ผมได้วินิจฉัย ผมขออนุญาตวินิจฉัยเลยครับ เชิญคุณนิพิฏฐ์นั่งลงครับ ผมได้วินิจฉัยแล้วก็บอกพวกเราว่า วันนี้เปึนการอภิปรายไม่ไว้วางใจ เพราะฉะนั้นก็จะ เปึนการกล่าวหาของผู้อภิปราย แต่อย่างไรก็ตามเรามีข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ซึ่งห้ามผู้อภิปราย อภิปรายในลักษณะใส่ร้าย ไม่สุภาพ หรือเสียดสีทําให้ผู้อื่นเสียหาย ทีนี้ก็จะเปึนหน้าที่ ของประธานครับ ประธานจะวินิจฉัยว่าการกล่าวหาคืออะไร ท่านต้องฟังผมก่อนครับ ท่านฟังผมก่อนครับ การกล่าวหาก็คือว่ากล่าวผู้อื่นว่าผิดโดยมีมูลหรือมีข้อเท็จจริงอยู่บ้าง แต่การใส่ร้ายนั้น คือการว่ากล่าวว่าคนอื่นทําผิดโดยไม่มีมูลข้อเท็จจริงหรือเปึนที่ประจักษ์ อย่างบอกว่า มนุษย์มี ๔ ขาอย่างนี้ มันแน่นอนเปึนการใส่ร้ายแน่ ทีนี้การวินิจฉัยก็จะเปึน หน้าที่ของประธานนะครับ จะเปึนผู้วินิจฉัยว่าการอภิปรายของท่านผู้อภิปรายนั้นเปึนการ
กล่าวหาหรือเปึนการใส่ร้าย ซึ่งการวินิจฉัยนี้ยากมากนะครับ ต้องใช้ความเปึนกลาง อย่างแท้จริงครับ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ถ้าอย่างนั้น ท่านประธานครับ ท่านประธานวินิจฉัยผมเถอะครับ ผมจะถือเปึนบรรทัดฐาน และผมจะไม่ประท้วง ด้วยเหตุนี้อีกต่อไปครับ ที่ท่านสมาชิกพูดเมื่อสักครู่ว่า ประเทศชาติฉิบหายเพราะรัฐมนตรี คนนี้ คําว่า ฉิบหาย เปึนคําอะไรครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๖๓ ครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คําว่า ฉิบหาย ไม่ใช่คําไม่สุภาพนะครับ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
เสียดสีไหมครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
แล้วก็ไม่ได้เสียดสีครับ เพราะว่าเปึนการกล่าวหาว่าท่านรัฐมนตรีทําให้บ้านเมืองเสียหาย นะครับ แต่ถ้าไปเรียกว่า อ้ายฉิบหาย ไม่สุภาพแน่นอนครับ หรือผมยกตัวอย่างอย่างนี้ นะครับ อย่างบอกว่า การกระทําของแต่ละบุคคลเปึนการกระทําที่เลวหรือเลวทราม อย่างนี้ ถือว่าเปึนคําไม่ใช่คําไม่สุภาพ แต่ถ้าบอกว่าท่านรัฐมนตรีคนนั้นเปึนคนเลวทราม อย่างนี้ถือว่าเสียดสีและไม่สุภาพครับ คือการวินิจฉัยที่ตรงไปตรงมาครับ ขอเชิญท่าน นิพิฏฐ์นั่งลงเถอะครับ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ผมยอมรับท่านประธานครับ แล้วก็ บันทึกไว้ในสภานี้แห่งนี้ครับว่า ต่อไปนี้ครับเวลามีเพื่อนสมาชิกขึ้นมากล่าวว่า บ้านเมือง จะฉิบหายเพราะคนโน้นคนนี้ประท้วงไม่ได้แล้ว เพราะมันเปึนบรรทัดฐานแล้ว ผมเลยบอก ว่า ในอดีต
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมวินิจฉัยอย่างนี้ครับ ถ้าเปึนการอภิปรายทั่ว ๆ ไปไม่สามารถกล่าวหาในลักษณะนี้ได้ นะครับ ข้อแตกต่างอยู่ตรงนี้ครับ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
นี่แหละครับท่านประธานที่ผมกําลัง ประท้วงท่านประธานต่อ ใช้เวลาสักนิดเถอะครับ ต่อไปไม่ยุ่งยากครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญครับ ผมเปึนคนรับฟังอยู่แล้วครับ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ใช้เวลาสักนิดเถอะนะครับ ผมไม่ได้ ประท้วงพร่ําเพรื่อท่านประธาน ผมไม่ค่อยประท้วงหรอกครับ การอภิปรายไม่ไว้วางใจนี่ ครับ มันมีข้อบังคับตรงไหนละครับ ที่ว่าใช้คําพูดลักษณะนี้ได้ ท่านธนาพูดแล้ว เมื่อวาน ก็พูดแล้ว
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมได้วินิจฉัยไปแล้วนะครับว่า มันมีข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ห้ามอภิปรายในลักษณะไม่สุภาพ ใส่ร้าย เสียดสี หรือดูหมิ่นเหยียดหยามผู้อื่นทําให้ได้รับความเสียหาย ก็จะต้องเปึนหน้าที่ ของประธานครับว่า คําพูดเหล่านั้นเปึนคําพูดที่สุภาพหรือไม่สุภาพอย่างไร บางครั้งผมก็ ได้ตักเตือนนะครับว่า ถึงแม้ว่าจะไม่ใช่คําไม่สุภาพ ก็ต้องขอความกรุณางดเว้นที่จะพูด โดยใช้คําพูดที่เหมาะสมกว่านี้ได้นะครับ ก็ได้ตักเตือนมาโดยตลอดครับ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ผมยอมรับท่านประธานครับว่า ด้วยมาตรฐานของท่านประธานนั้นนะครับ ต่อไปนี้สมาชิกยืนขึ้นในสภาแล้วบอกว่า คนนั้นคนนี้ทําให้บ้านเมืองฉิบหายทําได้ ผมยอมรับคําวินิจฉัยของท่านครับ ขอบพระคุณ ครับ
(นายสุชาติ ลายน้ําเงิน ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณสุชาติครับ ไม่ต้องประท้วงนะครับ เพราะว่าเดี๋ยวก็จะโต้กันไปโต้กันมา ขอให้ คุณสมคิดรวบรัดครับ เพราะใกล้จบแล้วครับ ยังเหลืออีกท่านเดียวที่จะอภิปรายนะครับ ถ้าอย่างนั้นผมก็ต้องให้สิทธิคุณสุชาติประท้วงก่อนนะครับ
นายสุชาติ ลายน้ําเงิน
ลพบุรี
กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคเพื่อไทย จังหวัดลพบุรี เขต ๑ ผมประท้วงประธานข้อ ๘ ข้อ ๘ ที่ผมจะประท้วงก็คือ อํานาจประธานถ้าตัดสิทธิใครแล้วนะครับ ต้องฟังประธาน ไม่ใช่ลุก ขึ้นมาเถียงประธานอยู่ แล้วไปเรียกประธานสภาอันทรงเกียรติได้อย่างไรครับ ท่าน ประธานครับ ถ้าประธานจะเปึน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมวินิจฉัยเลยนะครับ หลังจากที่วินิจฉัยไปครั้งที่ ๒ นะครับ คุณนิพิฏฐ์ก็ยอมรับโดยการ นั่งลง
(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)
คุณหมอวรงค์ประท้วงอะไรครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จาก จังหวัดพิษณุโลก ผมไม่บังอาจที่จะขึ้นประท้วงท่านประธานโดยไม่จําเปึนครับ แต่ผมฟัง การตีความหรือการวินิจฉัยของท่านประธานแล้วไม่สบายใจ ผมอยากให้ประธานตั้งสติ แล้วฟังผมอย่างนี้นะครับว่า ในการอภิปรายไม่ไว้วางใจ ฝ์ายค้านมีสิทธิกล่าวหารัฐบาล แต่ขณะเดียวกันคําว่า กล่าวหากับการใส่ร้าย มันมีนัยที่เส้นแบ่งอยู่สั้น ๆ นะท่านประธาน การกล่าวหานั้นต้องมีหลักการและเหตุผลนะท่านประธานครับ ท่านกล่าวหาท่านรัฐมนตรี กษิต เขากล่าวหาอะไรมา มีหลักการอย่างไรและเหตุผลอย่างไร
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมต้องเรียนคุณหมอวรงค์อย่างนี้ครับ ผมได้วินิจฉัยแล้วก็ได้พูดไปตั้งแต่ก่อนเข้ามารับ หน้าที่ในวันนี้นะครับว่า ถึงแม้ว่าจะเปึนการกล่าวหา แต่ข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ห้ามไม่ให้
ผู้อภิปรายอภิปรายในลักษณะไม่สุภาพ ใส่ร้ายผู้อื่น หรือเหยียดหยามเสียดสีผู้อื่น ทําให้ ผู้อื่นได้รับความเสียหายนะครับ แต่ทีนี้การกล่าวหาคืออะไร การกล่าวหาก็คือการว่ากล่าว ว่าผู้อื่นทําผิด โดยมีมูลหรือพอจะมีมูลของข้อเท็จจริง แต่การใส่ร้ายนั้นคือ การว่าว่าผู้อื่น ทําความผิดโดยไม่มีมูลข้อเท็จจริงเลย หรือเปึนที่ประจักษ์ว่าไม่เปึนความจริง เพราะฉะนั้น หน้าที่ของประธานก็จะต้องวินิจฉัยว่า ท่านผู้อภิปรายผู้นั้นกล่าวหาหรือใส่ร้ายรัฐบาล นะครับ อันนี้คือคําวินิจฉัยที่ตรงไปตรงมานะครับ ขอเชิญคุณหมอวรงค์ประท้วงต่อครับ
ขออนุญาตฟังผมอีกนิดเดียวครับ ท่านประธานครับ เพื่อเปึนหลักการร่วมกันในการประชุมร่วมกัน ผมเข้าใจดีว่าตอนนี้ ท่านประธานกับสมาชิกพวกเราตรงกันในการกล่าวหาหรือใส่ร้าย แต่จุดสําคัญที่สุดคือดุล การวินิจฉัยท่านประธานว่า อะไรคือการกล่าวหา อะไรคือการใส่ร้ายนี่สําคัญ อยากจะ ฝากให้ท่านประธานพิจารณาตรงนี้ให้ดีครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผม ใช้หลักการอย่างที่เมื่อกี้เรียนนะครับ ถ้ากล่าวหาก็คือเรื่องที่ว่ากล่าวว่าผู้อื่นทําผิดโดยมี มูลข้อเท็จจริง หรือพอจะมีมูลนะครับ หมายความว่ามีประเด็นที่ทําให้เชื่อได้ว่าเปึน ความผิด แต่การใส่ร้ายนั้นก็คือการกล่าวที่ไม่เปึนจริง หรือกล่าวให้ร้ายในเรื่องที่รู้ว่าไม่มี มูลเปึนที่ประจักษ์ครับ อย่างที่ผมบอกว่า มนุษย์มี ๔ ขาอย่างนี้ผมปล่อยให้อภิปรายไม่ได้ นะครับ หมออสิครับ
(นายอสิ มะหะมัดยังกี ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายอสิ มะหะมัดยังกี
สตูล
ผมขอประท้วงท่านประธานครับ ผม นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสตูล
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญครับ
นายอสิ มะหะมัดยังกี
สตูล
ตามข้อ ๘ ครับ ท่านประธานไม่บังคับ ที่ประชุมให้อยู่ในระเบียบอันดีงาม มีการใช้คําหยาบคาย ผมกลัวว่าข้างนอกเขาจะพูดว่า คน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมได้วินิจฉัยไปแล้วนะครับว่า คําไหนเปึนคําหยาบ คําไหนเปึนคําไม่หยาบ ยกตัวอย่าง เมื่อวานนี้ท่านพิเชษฐ ผมต้องขอเอ่ยนาม ท่านผู้อาวุโส ท่านก็ออกมาตําหนิคําพูดอย่างนี้ แล้วท่านก็ใช้คําว่า การกระทําแบบนี้เปึนคําอุจาด ถ้าหากคิดว่าทุกเรื่องเปึนคําหยาบหมด การประชุมจะเกิดขึ้นไม่ได้ครับ เพียงแต่เราวินิจฉัยอย่างไร แต่ถ้าท่านสุเทพ ผมคิดว่า ไม่เปึนคําไม่สุภาพเลยนะครับ คําว่า อุจาด แต่ถ้าบอกว่า อ้ายอุจาด หรือใส่บุคคลอาจจะ เปึนคําเสียดสีหรือคําหยาบ นี่แหละครับคือการวินิจฉัยที่มีมาตรฐานของผมครับ
นายอสิ มะหะมัดยังกี
สตูล
ผมยังพูดไม่จบเลยครับ ผมเปึนห่วงว่า เยาวชนที่ฟังอยู่ทางบ้านจะเลียนแบบเอาไปใช้ทําให้สังคมเกิดความตกต่ํา แล้วเกียรติของ ผู้แทนในสภาก็ตกต่ําไปด้วยครับ ครั้งหนึ่งผมเคยชื่นชมท่านประธานว่าทําหน้าที่ได้ดีมาก แต่วันนี้ผมขอถอนทั้งหมดเลย ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ไม่เปึนไรครับ ผมยังมีมาตรฐานเหมือนเดิมครับ คุณสมคิดก็พยายามละเว้นนะครับ
(นายธนา ชีรวินิจ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานนิดเดียวครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณธนาครับ ประท้วงเช่นเดียวกันใช่ไหมครับ
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ประท้วงเช่นเดียวกันครับ ท่าน ประธานครับ กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมต้องกราบเรียนท่านประธานครับ เพราะว่าวันนี้มีการถ่ายทอดสดไปทั่วประเทศ วันนี้มีทั้งเด็ก ทั้งเยาวชน บุคคลทุกฝ์ายที่ฟัง การอภิปราย แล้วท่านประธานต้องยอมรับอย่างหนึ่งนะครับว่าการถ่ายทอดประชุมสภา ผู้แทนราษฎรไม่มีการ เซ็นเซอร์ (Censor : ตรวจสอบ) เพราะฉะนั้นสิ่งที่สภาแห่งนี้จะ พูดจากันนั้น จะต้องระมัดระวังเปึนพิเศษครับ ถ้าวันนี้ไม่มีการถ่ายทอดการประชุมสภา ผมจะไม่ทักท้วง
(นายสุชาติ ลายน้ําเงิน ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสุชาติ ลายน้ําเงิน
ลพบุรี
ท่านประธานที่เคารพ ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน ผมประท้วงท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ขอให้ประท้วงทีละคนนะครับ ให้ท่านผู้ประท้วงประท้วงจบก่อน แล้วผมวินิจฉัยนะครับ ท่านอื่นอย่าเพิ่งประท้วงแซงครับ ผมจะไม่อนุญาตให้ประท้วงแซงนะครับ
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานครับ ผมเรียน ท่านประธานว่า ถ้าปกติเปึนการประชุมสภาที่ไม่ได้มีการถ่ายทอดสดทางโทรทัศน์และ วิทยุ ผมจะไม่ลุกขึ้นประท้วงท่านประธานเลยครับ เพราะว่าผมเชื่อว่าบรรยากาศในการ ประชุมสภานั้น ท่านสมาชิกก็ต้องอภิปรายด้วยสํานวนโวหารกัน ถ้าไม่อย่างนั้นมันก็คงจะ น่าเบื่อพอสมควร แต่ว่าท่านประธานครับ การเมืองใหม่ที่เราพูดกัน อภิปรายไม่ไว้วางใจ หรือพูดจาในสภาพูดให้สุภาพไม่ได้หรือครับ แสดงข้อมูลข้อเท็จจริงด้วยความสุภาพ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
สรุปแล้วคุณธนาประท้วงผมในข้อ ๘ ใช่ไหมครับ ที่ว่าไม่บังคับให้การประชุมเปึนไปตาม ข้อบังคับการประชุม ผมเรียนยืนยันอีกครั้งหนึ่งครับ ผมได้พยายามอย่างเต็มที่จะให้ บรรยากาศในการประชุมดําเนินไปด้วยความเรียบร้อย แล้วก็ใช้มาตรฐานในการวินิจฉัย ตรงไปตรงมา โดยผมได้พิจารณาหรือวินิจฉัยไปแล้วว่า คําว่า ฉิบหาย ไม่ใช่คําไม่สุภาพ เลยนะครับ แล้วก็เปึนคําที่ใช้กันโดยทั่วไป แต่ถ้าจะไปใช้อย่างอื่น เติมคําว่า อ้าย ลงไป หรือใช้กับตัวบุคคลอะไรอย่างนี้ ก็จะต้องวินิจฉัยอีกเรื่องหนึ่ง ขอเชิญนั่งลงเถอะครับ คงขออนุญาตไม่ต้องประท้วงแล้ว ผมวินิจฉัยแล้วครับ
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานอย่างนี้ครับ ผมลุกขึ้น ประท้วงท่านประธาน ข้อบังคับการประชุม ท่านประธานต้องฟังคําชี้แจงผมให้จบก่อน สิครับ ผมยังพูดไม่จบท่านประธานก็แทรกแล้วตัดบท แล้วท่านจะวินิจฉัยด้วยข้อมูล
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คืออย่างนี้ครับ คุณธนาได้ประท้วงในลักษณะการอภิปรายนะครับ คือท่านประท้วงอะไร เมื่อสักครู่ผมได้วินิจฉัยว่าประท้วงเรื่องนี้ใช่ไหมครับ ตามข้อ ๘ หรือเปล่า เมื่อใช่ ผมก็ สามารถวินิจฉัยได้เลยนะครับ ส่วนจะอภิปรายนั้นก็เปึนอีกเรื่องหนึ่ง เชิญนั่งลง เถอะครับ
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานครับ ผมกําลังชี้แจง คําประท้วงของผม ท่านประธานต้องฟังผมให้จบก่อนสิครับ ผมประท้วงว่าท่านประธาน ใช้ดุลยพินิจในการวินิจฉัยไม่ถูกต้องตามข้อ ๖๑ ข้อ ๖๑ เขาเขียนไว้ชัดเจนว่า การอภิปรายจะต้องอภิปรายด้วยความสุภาพ กริยาเรียบร้อย ไม่ใส่ร้าย และส่อเสียด ท่านประธานเห็นไหมครับว่าข้อบังคับการประชุมนี้เขียนไว้ค่อนข้างที่จะระมัดระวัง แต่ว่าวันนี้ท่านประธานกลับบอกว่า ถึงแม้ว่าจะพูดจาไม่สุภาพ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมต้องขอคุณธนาเลยครับ ผมได้วินิจฉัยไปแล้วนะครับ ผมได้วินิจฉัยว่า คําพูดที่ คุณสมคิดพูดเมื่อสักครู่ไม่ใช่คําไม่สุภาพ เช่นเดียวกับคําที่ท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล พูดเมื่อวานเหมือนกัน คําว่า อุจาด ไม่ใช่คําว่าไม่สุภาพเลย ขอเชิญนั่งลงเถอะครับ
ผมวินิจฉัยแล้วเปึนเด็ดขาด ตามข้อบังคับ ข้อ ๘ แล้วผมก็เปึนธรรมแก่ทุกฝ์ายนะครับ เชิญนั่งเถอะครับ
เพราะว่าท่านจะพูดหรือประท้วงในประเด็นเดียวกันผมคงไม่อนุญาตนะครับ ขอความ กรุณานั่งเถอะครับ คุณสุชาติกับคุณเกียรติกรครับ ผมขอเลยนะครับ ขอไม่ประท้วงดีกว่า ครับ เราจะได้เดินต่อ คุณสมคิดเหลือนิดเดียวครับจะจบแล้ว ขอทั้ง ๒ ท่านนั่งลงครับ จะได้จบครับ แล้วก็ขอคุณสมคิดได้กรุณาละเว้นคําที่ไม่เหมาะสมด้วยนะครับ เชิญ คุณสุชาตินั่งลงเถอะ เสียเวลาครับ เดี๋ยวเรามีเวลาจํากัดนะครับ เพราะว่าท่านประท้วง เมื่อสักครู่ก็หลายครั้งแล้วนะครับ ความจริงการประท้วงเปึนสิทธิของท่านครับ แต่ผม ในฐานะประธานก็มีความจําเปึนจะต้องบริหารเวลาให้ได้ตรงตามข้อตกลงของวิป ทั้ง ๒ ฝ์ายด้วยนะครับ ขอสั้น ๆ นะครับ ขอให้ทุกฝ์ายช่วยกันรักษาเวลาด้วยนะครับ เชิญคุณสมคิดครับ
นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล
กระบี่
ท่านประธานครับ ผม พิเชษฐ ครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านพิเชษฐจะใช้สิทธิพาดพิงใช่ไหมครับ ผมขออย่างนี้ครับ เพราะว่าตามข้อบังคับใช้สิทธิ พาดพิงที่ทําให้เสียหาย แต่ผมได้บอกว่าไม่ได้เสียหาย เพราะว่าผมก็คิดอย่างเดียวกันว่า ท่านพิเชษฐพูดคําว่า อุจาด ก็ไม่ได้เปึนคําไม่สุภาพนะครับ ขอความกรุณาครับ จะได้ รักษาเวลานะครับ ถ้าจะใช้สิทธิพาดพิงขอสั้น ๆ เลยนะครับ
นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล
กระบี่
ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดกระบี่ครับ เพราะท่านประธานมัวแต่คิดว่ากลัวเสียเวลาแล้วก็ ตัดไมโครโฟนคนโน้น ตัดไมโครโฟนคนนี้ แต่ละประเด็นมันก็ไม่ได้มีข้อยุติ มันก็เถียงกันอยู่ อย่างนี้แล้วนะครับท่านประธาน ท่านประธานครับ ผมใช้ภาษาไทยเปึนอาชีพมามากกว่า ๔๕ ป้แล้ว และวันนี้ผมไม่ต้องเป่ดพจนานุกรมครับ เพราะผมเป่ดพจนานุกรมเปึนหมื่น ๆ ครั้ง คําวินิจฉัยของท่านประธานผิด ๆ ตลอดเวลาครับ ผิดครับ และที่เมื่อสักครู่ที่พาดพิง ผมนะครับ ท่านประธานบอกว่า ผมใช้คําว่า อุจาด ไม่สุภาพ ท่านประธานไม่ได้พูดให้หมด ผมพูดแต่เพียงว่า
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมบอกว่า คําพูดนี้ไม่ใช่คําไม่สุภาพนะครับ เปึนคําปกติทั่วไปนะครับ แล้วก็วินิจฉัยว่า ที่ผมไม่ทักท้วงก็เพราะว่าเปึนคําที่ไม่ใช่คําไม่สุภาพครับ ท่านอาจจะฟังผิดนะครับ
นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล
กระบี่
ท่านประธานครับ บางที่มันก็ ไม่สุภาพ บางสถานะมันก็เปึนเรื่องไม่สุภาพ เมื่อวานผมพูดถึงเพราะผมพูดว่าเรื่อง เอาภาพที่คนตัดหัวกันมาออกนะครับ เกิดเปึนเรื่องเปึนราวมันเปึนภาพอุจาด เหมือนที่ผม จะพูดว่า ท่านประธานวันนี้แต่งตัวอุจาดจัง มันอยู่ที่สถานการณ์ว่าท่านประธานแต่งตัว อย่างไร มันไม่ใช่สุภาพ ไม่สุภาพอะไรอยู่ตรงนั้น
อีกประการหนึ่งท่านประธานครับ คําที่ท่านประธานตีความคําว่า ใส่ร้าย หรือคําว่า กล่าวหา ผิดนะครับ ไม่ถูกครับ สมมุติว่าถ้าผมบอกว่า ท่านประธานเมื่อก่อน เปึนคนที่น่าเคารพนับถือ ผมนับถือเชื่อถือมาตลอด แต่ตั้งแต่มีข่าวว่าท่านประธานจะมา เปึนประธานพรรคไทยรักไทยท่านประธานเปลี่ยนไป อย่างนี้ใส่ร้ายหรือเสียดสีล่ะครับ หรือกล่าวหาล่ะครับ ท่านวินิจฉัยให้ผมฟังสิครับ ผมว่าท่านประธานเมื่อก่อนท่านดีครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมขอวินิจฉัย คือท่านไม่ได้ใช้สิทธิประท้วงนะครับ คงไม่ต้องวินิจฉัยครับ แต่เรียนยืนยัน กับเพื่อนสมาชิกทุกคนครับ ประธานจะมีความยากในการวินิจฉัยคําว่า กล่าวหา หรือว่า คําใส่ร้าย แต่การวินิจฉัยของผมนั้น กล่าวหาก็คือว่าอย่างที่เมื่อกี้ผมเรียน แล้วก็เรียนย้ํา มาหลายครั้งว่าการกล่าวหาก็คือ การว่าว่าผู้อื่นกระทําความผิดโดยมีมูล หรือพอจะมีมูล อยู่บ้าง แต่การใส่ร้ายนั้นเปึนการว่าผู้อื่นทําความผิดโดยไม่มีมูลข้อเท็จจริงเลย คือปราศจากข้อเท็จจริงโดยสิ้นเชิง เพราะฉะนั้นก็เปึนหน้าที่ของประธานนะครับ ว่าจะวินิจฉัยว่าเปึนการกล่าวหาหรือการประท้วง ขอเชิญท่านพิเชษฐนั่งลงเถอะครับ เชิญครับ เพราะท่านใช้สิทธิพาดพิงก็ผมไม่ได้พาดพิงให้ท่านเสียหายนะครับ
คําพูดเช่นนี้จะมีมูลหรือไม่มีมูล เปึนคําใส่ร้ายหรือเปึนคํากล่าวหา ท่านวินิจฉัยให้ผมฟัง สิครับ
ถ้าเปึนการอภิปรายไม่ไว้วางใจครับ ได้ครับ เพราะว่าเปึนการกล่าวหานะครับ ไม่ใช่ใส่ร้าย ครับ เพราะมีข่าวมีมูลเหมือนกันว่าหลายท่านจะให้ผมเปึนหัวหน้าพรรค แต่ผมปฏิเสธ มาโดยตลอดครับ ผมว่าเราอย่าเสียเวลาเรื่องนี้เลยครับ
(นายเกียรติกร พากเพียรศิลปี ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายเกียรติกร พากเพียรศิลปี
ปราจีนบุรี
ท่านประธานครับ ผม ประท้วงครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมต้องขอคุณเกียรติกรนะครับ ประท้วงในเรื่องแบบเดียวกันนี่ผมว่าไม่ต้องประท้วง แล้วครับ แล้วไม่ต้องประท้วงช่วยประธานครับ ขอเชิญคุณสมคิดต่อครับ ขอรวบรัดด้วย ครับ เราจะได้จบ เหลืออีกท่านเดียวครับ คุณเกียรติกรนั่งลงก่อนครับ คุณประท้วง หรือเปล่าครับ ประท้วงเรื่องอะไรครับ
นายเกียรติกร พากเพียรศิลปี
ปราจีนบุรี
ท่านประธานให้ผมพูดหรือ ครับ ผม เกียรติกร พากเพียรศิลปี พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดปราจีนบุรีครับ คือผมขอท้วง ท่านประธานครับ ข้อ ๘ ครับ กลัวท่านประธานครับ ฟังแต่หูนะครับ กลัวสายตาจะ คลาดเคลื่อนนะครับ เพราะพอดี ส.ส. สุชาติ กับ ส.ส. สมคิด หน้าตาคล้าย ๆ กันนะครับ กลัวว่าท่านจะเรียกผิดเรียกถูกว่าใครยืนพูดนะครับ ระหว่าง ส.ส. สมคิด กับ ส.ส. สุชาติ เพราะเริ่มเบลอแล้วครับ เพราะว่าประท้วงกันบ่อยมากครับ อยากให้การอภิปราย ดําเนินการต่อไปครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
สรุปแล้วไม่ทราบว่าประท้วงอะไรนะครับ คุณนิโรธครับ
ท่านประธานครับ ผม นิโรธ สุนทรเลขา พรรคชาติไทยพัฒนาครับ ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานนะครับ พอดี ท่านผู้ที่อภิปรายไม่ไว้วางใจอยู่นี่ใช้คําว่า ฉิบหาย ครับ ฉิบนี่ถ้าภาษาไทย มันเปึนการ
ทับศัพท์จากภาษาอังกฤษนะครับ อาจจะเปึนใช้เบี้ยหรืออะไร เบี้ยที่เปึนมูลค่าแล้วก็ หายไป อย่างนี้ผมสนับสนุนท่านประธานนะครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมว่าต้องขอความกรุณาทุกท่านนะครับ รวมถึงผู้ที่จะประท้วงต่อไปครับ คุณสมคิด ต่อเลยครับ แล้วก็ของดเว้นคําไม่เหมาะสมด้วยนะครับ
(นายวัชระ เพชรทอง ได้ยืนและยกมือขึ้น)
คุณวัชระครับ ประท้วงในเรื่องเดียวกันถึงแม้ว่าจะเปึนเอกสิทธิ์ แต่ผมมีสิทธิที่จะไม่ให้ ประท้วงนะครับ ต้องช่วยกันบริหารเวลาด้วยครับ ประท้วงเรื่องอื่นนะครับ
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธานตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ วรรคสอง ตามที่ท่านสมาชิกพรรคฝ์ายค้าน คุณสมคิด บาลไธสง ได้กล่าวหาพูดจาใส่ร้ายด้วย ข้อเท็จ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
นี่เปึนการประท้วงประเด็นเดิมนะครับ แล้วผมได้วินิจฉัยไปแล้วครับ คุณวัชระประท้วง เรื่องการใส่ร้ายใช่ไหมครับ ผมก็บอกว่าเปึนการกล่าวหาครับ แล้วเดี๋ยวก็จะเป่ดโอกาสให้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศท่านตอบให้เห็นว่าเปึนการใส่ร้าย ถ้าเปึน เรื่องไม่จริงนะครับ
นายวัชระ เพชรทอง
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานกรุณาฟังผม สักนิดเดียวครับ ประโยคที่เปึนการใส่ร้าย ก็คือผมเสียหายด้วย เพราะท่านสมคิด ท่านกล่าวหาใส่ร้ายว่าพรรคประชาธิปัตย์นั้นเปึนพวกเดียวกับพวกที่ปฏิวัติหรือพวก คมช. ผมกราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ในพรรคประชาธิปัตย์ไม่มี คมช. มาเปึนสมาชิก และเราคนละพวกกันอย่างสิ้นเชิง เมื่อเขาทําการปฏิวัติรัฐประหารพรรคประชาธิปัตย์ ก็ได้รับผลกระทบด้วย ท่านประธานครับ ฉะนั้นคําพูดของคุณสมคิดจึงเปึนการใส่ร้ายครับ อยากให้ท่านประธานวินิจฉัย และการอภิปรายวันนี้คือญัตติไม่ไว้วางใจนายกรัฐมนตรี
และรัฐมนตรี ไม่ใช่ไม่ไว้วางใจกลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมวินิจฉัยว่าคุณสมคิดไม่ได้ใส่ร้ายนะครับ แล้วเดี๋ยวท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรี กษิต ท่านก็มีคําตอบให้ว่าสิ่งที่คุณสมคิดพูดนั้นไม่เปึนความจริงครับ ผมเป่ดโอกาสให้ เต็มที่อยู่แล้วครับ คุณสมคิดครับ ขอรวบรัดด้วยนะครับ
นายสมคิด บาลไธสง
หนองคาย
ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ บังเอิญผมเปึนครูเก่า ผมขออธิบายคําศัพท์ให้ท่านนิพิฏฐ์ฟังก่อน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ไม่ต้องแล้วครับ ขอให้รีบสรุปเลยนะครับ เรามีเวลาจํากัดนะครับ
นายสมคิด บาลไธสง
หนองคาย
หมายถึงสูญหาย หมดเร็ว ป์นปุ้ครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมว่าไม่ต้องหรอกครับ เรามีเวลาจํากัดครับ ขอให้เข้าเนื้อหาแล้วก็รวบรัดด้วยนะครับ
นายสมคิด บาลไธสง
หนองคาย
ครับ จีน เรียกว่า เจ๊ง ครับ รับทราบ จากพี่น้องจากปทุมธานีบอกว่า เอ็นบีที (สถานีวิทยุโทรทัศน์แห่งประเทศไทย สถานีโทรทัศน์ช่อง ๑๑ เดิม) ไม่มีคลื่นนะครับ อันนี้ก็ดูแลหน่อยท่านผู้มีส่วนได้เสีย ท่านประธานครับ ข้อสุดท้าย ผมจะจบตั้งแต่นานแล้วนะครับ พอมาประท้วงแบบนี้คนรู้จัก ผมทั้งประเทศ ผมเลยจะหาเสียงง่าย คอยดูแล้วคะแนนผมแสนขึ้นเลยนี่ ท่านประธานที่เคารพ
ข้อสุดท้ายคือ การฟุ๋นฟูหรือว่าการสร้างภาพลักษณ์ของประเทศ แล้วทําไม มาสร้างภาพลักษณ์ตอนนี้ ภาพลักษณ์มันเปึนอะไร มันเสียหายไปเพราะอะไร ใครเปึนคน ทํา รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศมีส่วนไหม รวมทั้งพรรคประชาธิปัตย์ด้วย เพราะว่ามีการชุมนุมแล้วรู้สึกเห็นดีเห็นงามด้วย ผมแอบดูอยู่ วันที่มาอยู่ที่หน้าสภาผมก็ เดินเลาะอยู่ เดินเลาะอยู่ข้างในนะ พรรคประชาธิปัตย์มีเข้ามาคนสองคน แต่เห็นคนหนึ่ง ออกข่าวเห็นห่มผ้าอยู่โรงพยาบาลอะไรอยู่นอก เห็นหมออสิหรือออกข่าวอยู่ ห่มผ้าขาว นอนอยู่โรงพยาบาล ถ้าคุณไม่เข้ามาร่วมอยู่ในนั้นคุณจะไปเจอพิษอันนี้ได้อย่างไร อันนี้ ครับ เมื่อเราสร้างความเสียหายขึ้นมาอย่างนี้ ที่ผมบอกว่ามันล้มเหลว มันฉิบหาย หรือเปล่านะครับ นี่ครับมันถึงเปึนว่าต้องมาตั้งของบประมาณมาแก้ภาพเจ้าของ แก้ภาพพจน์ตัวเอง ตั้ง ๓๒๕ ล้านบาท บวก ๔๐๐ ล้านบาท ๔๐๐ ล้านบาท ไม่รู้มา ตอนไหน ตอนประชุมสภาผมไม่รู้นะ รวมเปึน ๗๐๐ เกือบ ๘๐๐ ล้านบาท นี่นะครับ อันนี้ ไม่ทราบว่า ส.ส. อยู่ที่นี่ทราบหรือเปล่า บวก ๔๐๐ ผมเพิ่งรู้นะครับ รู้แต่ในนั้น ๓๒๕ ล้านบาท ในการสร้างภาพลักษณ์ นี่แหละครับ เพราะว่ารัฐบาลของท่านร่วมกันจัดทํา มาร่วมกัน เปึนรัฐบาลขึ้นมาโดยกะทันหัน โดยไม่ได้เต็มใจเท่าไร ผมถึงบอกว่ามันเปึนลัทธิใหม่ คือ ลัทธิมาร์คกับเนวิน มาร์คกับเนวินคือคนละขั้วมาเข้ากันทําให้พี่น้องชาวอีสาน ชาวภาคเหนือร้องไห้กระจองอแงกันทั้งประเทศ
(นายรังสิกร ทิมาตฤกะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาต ประท้วงครับ
นายสมคิด บาลไธสง
หนองคาย
นี่แหละครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ฟังผู้ประท้วงก่อนครับ
นายสมคิด บาลไธสง
หนองคาย
เมื่อพี่น้องเสียใจ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณสมคิดครับ ต้องฟังผู้ประท้วงก่อนครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม รังสิกร ทิมาตฤกะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดบุรีรัมย์ พรรคภูมิใจไทย ขออนุญาตใช้สิทธิ ประท้วงตามข้อบังคับ ข้อ ๖๓ ซึ่งผู้ประท้วงนั้นได้กล่าวชื่อถึงบุคคลภายนอกโดยไม่จําเปึน กล่าวซ้ําแล้วซ้ําเล่า ซึ่งถือว่าจะขอให้ท่านประธานนั้นได้โปรดวินิจฉัยควบคุมการประชุม อย่าได้กล่าวเช่นนี้อีกนะครับ เพราะบุคคลภายนอกนั้นไม่มีโอกาสที่จะมาแก้ตัวหรือมาพูด อะไรในสภาได้นะครับ ท่านประธานได้โปรดวินิจฉัยด้วยครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
การพูดถึงบุคคลภายนอกนี่ผู้อภิปรายจะต้องรับผิดชอบด้วยตัวเองนะครับ แต่อย่างไร ก็ตามก็ไม่สมควรที่คุณสมคิดจะพูดบ่อย ก็ขอให้จบการอภิปรายโดยเร็วได้แล้วนะครับ
นายสมคิด บาลไธสง
หนองคาย
๑ นาทีครับ เมื่อพวกเรากล้าที่จะทํา ทุกสิ่งทุกอย่าง กล้าแม้แต่เหยียบย่ําน้ําใจพี่น้องที่เลือกเรามา จนร้องไห้ร้องห่ม ไปทั้งประเทศ ถ้าท่านลาออกไปสิแล้วถึงมาสมัครแข่งกันใหม่สิ ผมไม่พูดเลย พี่น้องเขา เลือกพรรคพลังประชาชน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เรื่องนี้ไม่เกี่ยวกับการอภิปรายไม่ไว้วางใจนะครับ ขอความกรุณาคุณสมคิดได้ลดงดเว้น ด้วยนะครับ ขอให้จบการอภิปรายได้แล้วครับ
นายสมคิด บาลไธสง
หนองคาย
เมื่อกล้าทําอย่างนี้ได้พี่น้องชาวอีสาน ร้องไห้ ผมไปเยี่ยม เขาบอกว่า มันทําหมา ๆ แบบนี้ได้อย่างไร
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณสมคิดครับ คําพูดสุดท้ายนี่ผมต้องขอให้คุณสมคิดถอนนะครับ ขอให้ถอนครับ
นายสมคิด บาลไธสง
หนองคาย
อันนี้ชาวบ้านพูดนะครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ชาวบ้านพูดแต่ท่านมาพูดต่อมันก็เหมือนการเสียดสีนะครับ ขอให้ถอนคําพูดด้วยครับ
นายสมคิด บาลไธสง
หนองคาย
ครับ ผมก็ว่าจะถอนครับ
(นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
มีผู้ประท้วงครับ คุณเชิดชัยครับ
นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ
อุดรธานี
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม เชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคภูมิใจไทยครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผู้อภิปรายเมื่อสักครู่นี้ใช้กิริยามารยาทผิดข้อบังคับครับ ขณะเดียวกันผมเองเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ภาคอีสานเหมือนกัน มีผลกระทบ พูดเปรียบเปรย พวกผมไม่ได้ย้ายพรรคหนีจากเขานะครับ เนื่องจากศาลรัฐธรรมนูญ ยุบพรรค เราไม่มีพรรคจะอยู่ เขาก็ไปอยู่พรรคเพื่อไทย ผมก็มาอยู่พรรคภูมิใจไทย อย่ามา ท้าทายในการเลือกตั้งยังไม่ถึงเวลา ให้ถึงเวลาก่อนครับประชาชนจะเปึนผู้ตัดสินใจครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมได้วินิจฉัยไปเมื่อกี้ครับ ขอให้คุณสมคิดถอนคําพูดช่วงสุดท้ายเมื่อกี้นะครับ ถอนแล้ว ใช่ไหมครับ ขอบคุณครับ ต่อไปเหลือคนสุดท้ายครับ คุณจตุพร พรหมพันธุ์ ครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในระบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ผมขอเรียน กับท่านประธานก่อนเพื่อจะเปึนมาตรฐานของการอภิปรายไม่ไว้วางใจนายกรัฐมนตรีและ คณะรัฐมนตรีเปึนรายบุคคล เมื่อวานนี้ถ้าท่านประธานจําได้ หลังจากผมอภิปราย ไม่ไว้วางใจนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เสร็จสิ้น ผมได้นําเอกสารทุกชิ้นที่ใช้ในการอภิปราย ไม่ไว้วางใจไปมอบให้กับท่านประธาน แต่ทราบมาว่านายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ยังไม่ได้นําหลักฐานที่แสดงในสภาไปมอบให้กับท่านประธาน เพราะผม สงสัยว่าเปึนเอกสารเท็จ โดยเฉพาะใบที่อ้างว่าเปึนใบที่ใช้ในการผ่อนผัน ผมอยาก กราบเรียนไปยังท่านนายกรัฐมนตรีว่าให้ดูมาตรา ๒๙ ของพระราชบัญญัติรับราชการทหาร ที่บอกว่าบุคคลที่มีสิทธิได้รับการผ่อนผันนั้นจะต้องเปึนบุคคลจําเปึนต้องหาเลี้ยงบิดา มารดาที่ไร้ความสามารถ บุคคลที่จําเปึนต้องเลี้ยงบุตรซึ่งมารดาตาย บุคคลที่อยู่ ในระหว่างการศึกษา ไม่มีข้อใดเลยนะครับที่เขาผ่อนผันเพื่อให้ท่านไปสมัครเปึนอาจารย์ โรงเรียนนายร้อย จปร. ประเด็นต่อมาก็คือว่า แม้ว่าสมมุติว่าได้รับการผ่อนผัน วันที่ ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๐ นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ จะต้องไปแสดงตนที่สัสดีเขตพระโขนง เพื่อจะ แสดงเจตนาของการผ่อนผัน ถ้าไม่ไป การผ่อนผันก็จะหมดไป ข้อเท็จจริงปรากฏ โดยการสอบสวนนั้น นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่ได้ไปที่พระโขนงในวันที่ ๗ เมษายน ป้ ๒๕๓๐ และคุณสมบัติตามมาตรา ๒๙ นายอภิสิทธิ์ก็ไม่ได้อยู่ในข่ายของคนที่ได้รับการผ่อนผัน เพราะฉะนั้นจึงเรียกร้องให้นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้พิสูจน์ความบริสุทธิ์ของตัวเองที่อ้าง ว่าเอกสารที่ได้รับการผ่อนผันจากเว็บไซต์ได้ส่งไปให้ท่านประธาน รวมกระทั่ง สด.๙ วันที่ ๔ กรกฎาคม ป้ ๒๕๒๙ ที่อ้างว่าเจอแล้ว รวมกระทั่ง สด.๙ ฉบับลงวันที่ ๘ เมษายน ป้ ๒๕๓๑ ซึ่งเปึนเอกสารเท็จ ซึ่งถ้าท่านยืนยันว่าจริงก็ให้มาแสดงต่อท่านประธาน ทั้งหมด
จะได้ไปพิสูจน์กัน นี่จะเปึนมาตรฐานในการอภิปรายไม่ไว้วางใจ เพราะเอกสารของผม ทุกชิ้นที่ใช้ในการอภิปรายไม่ไว้วางใจ
(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
มีผู้ประท้วงครับ หมอวรงค์ประท้วงอะไรครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จาก จังหวัดพิษณุโลก ผมเข้าใจดีว่าท่านประธานคงจะทราบดีว่า ขณะนี้ท่านผู้กําลังอภิปราย กําลังอภิปรายในประเด็นที่ซ้ํากับเมื่อวานนี้ ซึ่งในข้อตกลงที่เราตกลงร่วมกันแล้วนี่เรา จะต้องเดินหน้าต่อไป ไม่อย่างนั้นแล้วไม่จบครับ แล้วผมอยากจะเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังท่านผู้กําลังอภิปรายว่า ท่านมีสิทธิที่มีข้อสงสัย ท่านสามารถที่จะสรุป ในประเด็นที่สามารถสรุปในประเด็นสุดท้ายได้ แต่อย่าเป่ดประเด็นใหม่ครับ เพราะเรา ถือว่าประเด็นนั้นจบไปแล้วครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ก็เห็นด้วยกับหมอวรงค์นะครับ และผมกําลังจะเรียนผู้อภิปรายว่ารวบรัดนะครับ เพราะว่า เปึนประเด็นซ้ําเดิม แต่ปัญหาเปึนอย่างนี้ครับ เพราะว่าคุณจตุพรมาประสานกับ สํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรว่าจะขอเอกสารที่ท่านนายกรัฐมนตรีเตรียมจะให้ ผมก็ได้บอกว่า เมื่อวานเอกสารทั้งหมดได้รวบรวมฝ์ายค้านป๊กหนึ่งซึ่งเยอะมากครับ ก็ใส่ถุงใหญ่ ๆ ในขณะเดียวกันทางนายกรัฐมนตรี รัฐบาล รวบรวมไว้อีกถุงหนึ่งนะครับ ส่วนการจะรับเอกสารนั้นก็ขอให้ติดต่อกับทางเจ้าหน้าที่ของสํานักงานเลขาธิการสภา ผู้แทนราษฎรนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝ์ายประชุมนะครับ ขอคุณจตุพรเข้าเรื่องของ วันนี้ครับ
นายกรัฐมนตรีและคณะรัฐมนตรี ๕ คนที่ถูกอภิปรายนั้นก็ไม่มีสิทธิที่ได้รับการยกเว้น เช่นเดียวกัน ผมเองได้รับมอบหมายให้อภิปรายเปึนคนสุดท้าย ไม่ไว้วางใจ นายกษิต ภิรมย์ แต่ผมได้ฟังเพื่อนสมาชิก รวมกระทั่งประเด็นที่ผมได้พูดนําไปแล้วไว้บ้าง ผมขอ เรียนกับท่านอย่างนี้เพื่อประหยัดเวลาของสภา ผมจะขออนุญาตให้ นายกษิต ภิรมย์ ได้ ชี้แจงครบถ้วนกันเสียก่อน ถ้านายกษิตชี้แจงครบถ้วนแล้วผมจะไม่ใช้สิทธิอภิปราย แต่ว่า ถ้านายกษิต ภิรมย์ ชี้แจงไม่ครบถ้วน เพื่อเปึนการประหยัดของสภาและจะเปึนประโยชน์ ของสภา ผมจะให้สิทธิอภิปรายหลังจากนายกษิตชี้แจง เพราะมีข้อกล่าวหากันมากมาย เหลือเกิน ผมจะขออนุญาตอย่างนี้ท่านประธาน
ผมต้องเรียนท่านรัฐมนตรีนะครับว่า เรื่องนี้เปึนสิทธิของท่านรัฐมนตรีนะครับ ท่านจะตอบ หรือไม่ตอบก็ได้นะครับ แล้วก็ไม่ใช่เปึนเงื่อนไขในการกําหนดการอภิปรายของผู้อภิปราย ใด ๆ ทั้งสิ้นนะครับ คุณหมอวรงค์ เชิญนั่งเถอะครับ ผมวินิจฉัยแล้วนะครับ คือถ้า คุณจตุพรจะสละสิทธิก็สละสิทธิตั้งแต่ตอนนี้เลยนะครับ หรือจะใช้การอภิปรายก็อภิปราย เลยนะครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานถาม นายกษิต ภิรมย์ ว่าที่ท่านวินิจฉัยเมื่อตอนต้นว่าเปึนสิทธิของรัฐมนตรี นายกษิต ภิรมย์ จะใช้สิทธิ อันนี้หรือเปล่า เพราะว่าผมเองนะครับ มันมีจุดเพิ่มเติมโดยเฉพาะที่
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คือถ้าจะใช้สิทธิในการอภิปรายตอนนี้ คุณจตุพรก็อภิปรายเลยนะครับ แล้วเดี๋ยว ท่านรัฐมนตรีก็จะตอบหลังจากที่คุณจตุพรได้อภิปรายแล้ว ถ้าหากว่ายังไม่เข้าใจ คุณจตุพรหรือผู้อภิปรายท่านอื่น ๆ ก็มีสิทธิซักถามเพิ่มเติมได้ แต่ผมอยากจะให้ข้อคิดเห็น อย่างนี้นะครับ วันนี้เรายังเหลือรัฐมนตรีอีกหลายท่านที่จะต้องอภิปรายกัน เพราะฉะนั้น ขอความกรุณาบริหารเวลาให้ดีด้วย
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ ท่านประธาน คงจะได้ฟังผมอภิปรายไม่ไว้วางใจ
ท่านประธานที่เคารพ ผมขอ อนุญาตประท้วงประธานหน่อยนะครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ประท้วงเรื่องอะไรครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ในฐานะ วิปของรัฐบาลครับ คือผมจะต้องประท้วงประธานในข้อตกลง เมื่อคืนนี้เรามีข้อตกลง ร่วมกันว่าเช้านี้ยังเหลือผู้อภิปรายถ้าจะ ๑๔ คน และขณะนี้ผมดูท่าทีแล้วมันกําลังจะครบ แล้ว ผมเลยไม่แน่ใจว่า ท่านผู้กําลังอภิปรายนั้นมีรายชื่ออยู่ในข้อตกลงหรือเปล่า
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมชี้แจงอย่างนี้ครับ ท่านประธานวิปได้ส่งชื่อคุณจตุพร แทนคุณพิษณุ หัตถสงเคราะห์ นะครับ ได้ส่งชื่อมาแทนจํานวนคนเท่าเดิมครับ คุณพิษณุไม่ต้องชี้แจงแล้วครับ ผมชี้แจง แทนให้แล้วครับ ขอเชิญคุณจตุพรครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
🔗
ท่านประธานที่เคารพ คือผมเวลา อภิปรายใด ๆ ผมจะมีความรับผิดชอบ และก็จะอยู่ในประเด็นนั้น ๆ เพราะฉะนั้นนะครับ ถ้าท่านประธานได้พูดกับบรรดาสมาชิกว่า ถ้าเราต้องการรักษาเวลาระหว่างกัน ผมมี หน้าที่ในการตั้งข้อกล่าวหา เพราะผมไม่ไว้วางใจนายกรัฐมนตรี และคณะรัฐมนตรี ถ้าเวที การอภิปรายไม่ไว้วางใจมาเที่ยวชื่นชมกันอยู่ก็ไม่ถูกประท้วง แต่ถ้าต้องการอภิปรายเพื่อ เปึนประโยชน์กับผู้ฟังคือพี่น้องประชาชน ท่านประธานที่เคารพ ความจริงแล้วนั้น ถ้าผมเปึน นายกษิต ภิรมย์ หลังจาก ส.ส. วิสาระดี หลังจาก ส.ส. ฐิติมา ฉายแสง อภิปรายนั้น ผมจะอับอายไม่มีหน้าที่จะมานั่งสลอนอยู่ในสภาแห่งนี้ได้ เพราะข้อกล่าวหา หลายคนบอกว่าก็เปึนข้อกล่าวหาเดิม ๆ ถามว่าเมื่อข้อกล่าวหาเดิม ๆ นั้นแล้วมีการ ปฏิบัติ มีการแก้ไขหรือไม่ ความจริงก็คือว่า ภาพติดตาที่ นายกษิต ภิรมย์ ยึดทําเนียบ รัฐบาล ทําลายทรัพย์สินทําเนียบรัฐบาลเสียหายกว่า ๑๘ ล้านบาท หญ้าก็เพิ่งปลูก นายกษิตเปึนคนหนึ่งที่ทําหญ้า สร้างความเสียหายอาคาร ปล้นป๋น ในทําเนียบรัฐบาล มีความเสียหายจนกระทั่งสํานักปลัด เขาฟัองทางแพ่ง เรียกค่าเสียหาย ๑๘ ล้านบาท
ท่านไม่คํานึงถึงความรู้สึกของผู้คนบางหรือครับ ว่าคนที่ไปสร้างความเสียหายในทําเนียบ รัฐบาล กลับไปประชุม ครม. สลอนอยู่ในทําเนียบรัฐบาล ถ้าการยึดสนามบินสุวรรณภูมิ พี่น้องชาวมุสลิมที่ไปประกอบพิธีฮัจย์ ท่านประธานคงจะจําได้ว่า รัฐบาลชุดก่อนหน้านี้ อนุมัติเงิน ๑,๙๐๐ ล้านบาท เพื่อไปจ่ายชดเชยให้กับนักท่องเที่ยว ที่เขาตกเครื่องบิน จากการกระทําของนายกษิตและพวก แต่กรณีของพี่น้องมุสลิมที่ไปประกอบพิธีฮัจย์ แสวงบุญที่กรุงเมกะ ประเทศซาอุดิอาระเบียนั้น ยังไม่ได้รับการชดเชย
ยังไม่ได้รับการดูแลในเรื่องของตั๋วเครื่องบินที่เกิดความเสียหาย นายกษิต ภิรมย์ ไปรู้สึก รู้สาในเรื่องเหล่านี้บ้างหรือไม่ ท่านประธานที่เคารพ ปัญหาก็คือว่าความรับผิดชอบอันนี้ จะเกิดขึ้นกับนายกษิตและพวก หรือจะเปึนของรัฐบาล ท่านประธานที่เคารพ ผมเองได้ ติดตามอ่านประวัติกันโดยตลอด ความจริงนายกษิตคือความภาคภูมิใจหนึ่งที่มีการ เป่ดตัวโดยพรรคประชาธิปัตย์ว่าจะให้ลงผู้แทนก่อนการยึดอํานาจวันที่ ๑๙ กันยายน ว่านี่คือคนของพรรคประชาธิปัตย์ด้วยความภาคภูมิใจ แต่ว่ากรณีที่มีการเลือกตั้ง ภายหลังนั้น วันที่ ๒๓ ธันวาคมนั้นไม่ได้ลงรับสมัครรับเลือกตั้ง แต่ประเด็นที่คนคาใจว่า ความเสียหายของประเทศภายใต้การกระทําของนายกษิตนี่นะครับ ที่เปึนตัวเลข มีการวิจัยว่า ๒ แสน ๙ หมื่นล้านบาท ท่านไม่จําภาพพ่อค้าปลาคาร์พ พ่อค้ากล้วยไม้ ที่เขาจะต้องล้มละลายจากการกระทําของท่าน แล้ววันนี้ท่านก็นั่งอยู่ เพราะใครขึ้นมา อภิปรายบอกเรื่องเดิม ก็เรื่องเดิมคนผิดก็ยังนั่งลอยนวลกันอยู่ วันนี้ยังมีหน้าบอกว่า จะต้องไปตามคนโน้นมาลงโทษ ก็ตัวเองมีโทษสูงสุดของการประหารชีวิต ยังไม่รู้สึกรู้สา เลยครับ หิริโอตัปปะอยู่ตรงไหน ตัวเองนั่นเปึนอาชญากรสูงสุด เพราะโทษการยึด สนามบิน คือการประหารชีวิต และยังมีหน้าว่าจะต้องไปตามคนโน้น จะต้องตามคนนี้ ลงโทษ ตัวเองนั่นแหละครับจะต้องถูกลงโทษก่อน ที่ผมเรียกร้องเรื่องนี้ก็คือว่าอะไรครับ นายกษิต ภิรมย์ ท่านประธานคงจะจําได้ เหตุที่ใครทําอะไร กษิต ภิรมย์ ไม่ได้ เพราะ นายกษิต ภิรมย์ พูดเอง ว่ารัฐบาลนี้จะต้องกระทําภายใต้เงื่อนไขความต้องการของ พันธมิตรทุกประการ ประกาศย้ําต่างกรรมต่างวาระ ๒ ครั้ง ท่านประธานที่เคารพ ท่านประธานลองมีความรู้สึกสิครับว่า การที่นายกรัฐมนตรีประเทศไทย ท่านอาจจะไม่มี ความรู้สึกรู้สานะ พวกผมเองมีความรู้สึกอายแทนครับ การประชุมสุดยอดผู้นําอาเซียน ถ้าพวกผมคิดแต่จะก่อกวนขัดขวาง ประชุมกันไม่ได้หรอกครับ แต่เราหลีกให้กับ ประเทศไทยเพราะนี่คือหน้าตาของประเทศ แต่นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ จําต้องอุ้มนายกษิต ซึ่งเปึนอาชญากร เปึนผู้ก่อการร้ายสากล โทษสูงสุดคือการประหารชีวิต ไปเปึนตัวแทน ของประเทศไทย ภาพอย่างนี้แหละครับที่มันย่ํายีหัวใจของคนไทย ความเสียหาย ๒ แสน ๙ หมื่นล้านบาท การท่องเที่ยวพังพินาศหมด ก็ท่านไปตั้งคนอื่นแล้วดําเนินคดีกับ
คนมีพฤติกรรมอย่างนี้สิครับ เขาจะได้มีความเชื่อมั่นว่าประเทศไทยพร้อมจะรับ นักท่องเที่ยวกันมาใหม่ แต่นี่เอาคนที่ไปก่อการร้ายยึดสนามบินแล้วมีหน้าบอกว่า ต่อไปนี้ ไม่มีการยึดสนามบิน ไม่เชื่อถามกษิตดูสิ เอาอย่างนั้นหรือท่านประธาน แต่ความเจ็บปวด ที่ผมได้อภิปรายเมื่อวานนี้ ส.ส. ธเนศ เครือรัตน์ ส.ส. จังหวัดศรีสะเกษ และพี่น้องทหาร หาญและพี่น้องคนไทยที่เขารับกับพวกท่านไม่ได้เลย คือท่านเปึนรัฐบาลชุดแรกที่ทําให้ ประเทศไทยเสียดินแดน ตั้งแต่มีการเสียดินแดนยุคล่าอาณานิคม ไม่มีครั้งใดที่ประเทศไทย เสียดินแดนไปแม้แต่ตารางนิ้วเดียว เวลาที่อภิปรายคนอื่นบอกว่า ขายชาติ วันนี้ตัวเอง มาเปึนรัฐบาล ไปตรวจแล้วยังว่าขายชาติที่ว่านั้นเสียดินแดนไปแม้แต่เพียงตารางนิ้วเดียว หรือไม่ ที่ผมตั้งคําถามกับนายกรัฐมนตรีเมื่อวานนี้ที่เกี่ยวข้องกับ นายกษิต ภิรมย์ นั้น เพราะเกิดเนื่องจากความว่า ท่านไปตั้งคนที่มีปัญหากับประเทศเพื่อนบ้าน เมื่อเวลา จะต้องไปดีกับเขา ไปด่าเขาไว้นี่ครับ แต่ก็เปึนนักเลงที่เปึนนักเลงไม่ครบถ้วน คือนักเลง มันต้องนักเลงทุกวัน แต่นี่เวลาต้องไปเจรจากับเขาเพื่อให้เขามาประชุมสุดยอดผู้นํา อาเซียน ท่านต้องแลกกับดินแดนของประเทศไทยในเขตพื้นที่ทับซ้อน ๒๕๐ เมตร เรื่องนี้ เรื่องใหญ่ครับท่านประธาน ท่านประธานไม่ทราบหรอกครับว่า นายกษิต ภิรมย์ ไม่เคย ประท้วงประเทศกัมพูชา หนังสือที่ผมได้อธิบายความมาทั้งหมด ตั้งแต่วันที่เท่าไรครับ นี่ผมเพิ่มเติมมานะครับ ตั้งแต่หนังสือจากกองบัญชาการกองกําลังสุรนารี รวมกระทั่ง กองทัพภาคที่ ๒ ลงวันที่ ๙ มกราคม
จนกระทั่งที่ผมเรียนหนังสือ ๘ ครั้งที่กัมพูชาบุกเข้าไปไม่ว่าจะก่อสร้างที่พัก สร้างถนน เอาทหารบุกเข้ามา เข้ามาตัดไม้ต่างกรรมต่างวาระที่ผมอธิบายกับท่านประธานเมื่อวานนี้ ถามว่าตลอดระยะเวลาตั้งแต่วันที่ ๙ มกราคม ถามว่าทําไม กษิต ภิรมย์ จึงไม่ทําหนังสือ ประท้วงไปยังกัมพูชา ตอบว่า กษิต ภิรมย์ ต้องไปง้อนายกรัฐมนตรีสมเด็จฮุน เซน ที่ตัวเองไปด่าว่ากุ๊ยกะเลวกะลาด เพื่อให้มาประชุมสุดยอดผู้นําอาเซียน นายกษิต ภิรมย์ เพิ่งมาสารภาพนี่ครับทาง เอ็นบีที ที่นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ดูแลอยู่นี่ นั่งตัวเท่ากันเลย ท่านประธานที่เคารพบอกว่ากระทรวงการต่างประเทศทําหนังสือประท้วงไปในวันที่ ๕ มีนาคม ๒๕๕๒ ถามว่าทําไมต้องรอ ๒ เดือนกว่า ท่านประธานคงจะจําได้ว่าประเทศไทย ประชุมสุดยอดผู้นําอาเซียนวันที่ ๒๗ กุมภาพันธ์ วันที่ ๒๘ กุมภาพันธ์ วันที่ ๑ มีนาคม รอจนกระทั่งประชุมสุดยอดผู้นําอาเซียนเสร็จทําหนังสือประท้วงหลังจากประเทศไทยเสีย ดินแดนแล้ว นายกรัฐมนตรีได้แสดงความคิดเห็นรู้สึกรู้สาอะไรเรื่องนี้หรือเปล่า นายกษิต ภิรมย์ แลกกับหน้าตาที่ตัวเองไปสร้างปัญหา เพราะถ้านายกษิต ไม่ไปด่าสมเด็จฮุน เซน ประเทศไทยเวลาไปเจรจารัฐมนตรีต่างประเทศ ฮอร์ นัมฮง กัมพูชาก็จะไปอย่างสง่างาม ด้วยความเสมอภาคในฐานะที่ไทยเปึนชาติเอกราช แต่ความที่ต้องไปง้อเขาอย่างไรครับ รักษาหน้ารักษาตาว่ากระทรวงการต่างประเทศรัฐบาลของประเทศไทยสามารถ เอานายกรัฐมนตรีกัมพูชาเข้ามาประชุมได้ เลยจําเปึนต้องแลกกับการเสียดินแดน ผมเอา ท่านไว้บริหารประเทศนี้ไม่ได้หรอกครับ ท่านประธานที่เคารพ รูปภาพต่าง ๆ ทั้ง ส.ส. ธเนศ และผมได้อธิบายความให้ท่านอยู่แล้ว แต่วันนี้ทหารที่เขาอยู่ชายแดน เขามีความเจ็บปวด ไม่ใช่ทหารพวกจัดซื้ออาวุธหาคอมมิชชั่น (Commission) อยู่ ในกรุงเทพฯ อาจจะไม่มีความรู้สึกรู้สา แต่ทหารที่เขาไปเฝัาชายแดนเขามีความรู้สึกว่า ประเทศไทยนั้นถูกเขมรยึดครองจากภายใต้การที่เรามีรัฐมนตรีที่เปึนปัญหาจะต้องไป ง้องอน คนไทยไม่มีความรู้สึกเลยครับว่าเดี๋ยวก็จะต้องมีการส่งสมบัติล้ําค้าของเขมรเก่า ให้กับเขมร คนไทยไม่มีความรู้สึกเลยครับว่าประเทศไทย
(นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายวิรัตน์ กัลยาศิริ
สงขลา
ท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
มีผู้ประท้วงครับคุณวิรัตน์ประท้วงประเด็นไหนครับ
นายวิรัตน์ กัลยาศิริ
สงขลา
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม วิรัตน์ กัลยาศิริ นะครับ ขอประท้วงข้อ ๖๑ ซ้ําซากนะครับ เพราะเหตุว่าเมื่อวาน ท่านจตุพร ผมไม่อยากท้วง ครั้งแรกที่ประท้วงนะครับ เรื่องเนื้อหาเดียวกันเป็ะ แล้วก็เรียง ตั้งแต่ทหารค้านมากี่ครั้ง เพราะฉะนั้นถ้าจะมีประเด็นใหม่ก็เชิญ แต่ว่าถ้าอภิปรายซ้ําเดิม ที่อภิปรายท่านนายกรัฐมนตรีซ้ําเกือบทุกถ้อยคําผมคิดว่าจะเสียเวลา แต่ว่าเมื่อท่านบอก ว่าท่านมีประเด็นใหม่ก็ขอให้เดินประเด็นใหม่จะได้ไม่เสียเวลาของสภา
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมวินิจฉัยครับเปึนประเด็นซ้ําเดิมที่คุณธเนศ เครือรัตน์ อภิปรายไปเมื่อคืนที่ผ่านมาจริง ๆ นะครับก็ขอประเด็นใหม่ด้วยครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
คือประเด็นนี่ท่านประธานที่เคารพ ผมเองได้เป่ดประเด็นเรื่องนี้และที่สําคัญที่สุดคือท่านประธานที่เคารพ ผมได้อธิบายว่า ทหารไทยที่เขาอยู่ชายแดน กองกําลังสุรนารีทําหนังสือรัฐมนตรีว่าการกระทรวง การต่างประเทศ ๘ ครั้ง ธเนศ เครือรัตน์ เขาก็มาเพิ่มเติมอีกว่าก่อนหน้านี้ก็มี แต่ปรากฏว่า รัฐบาลของไทยที่เราได้ค้นพบมาก็คือว่าผมเองก็เพิ่งได้ยินว่านายกษิต ภิรมย์ ไปสารภาพ กลาง เอ็นบีที บอกว่าที่กองทัพทําเรื่องตั้งแต่วันที่ ๙ มกราคม แล้วบางฉบับนี้นี่นะครับ ทําตั้งแต่วันที่ ๓๑ ธันวาคม วันที่ ๙ มกราคมจนกระทั่งวันที่ ๑๓ มกราคม ๒ ฉบับ วันที่ ๑๙ มกราคม วันที่ ๒๓ มกราคม ๒ ฉบับ วันที่ ๒๖ มกราคม วันที่ ๑ กุมภาพันธ์ วันที่ ๓ กุมภาพันธ์ ปรากฏว่ารัฐมนตรีกําลังหน้ามืดอยู่ เพราะมีภารกิจจะต้องแสดงให้เห็น ว่าสามารถเอานายกรัฐมนตรีกัมพูชามาประชุมกับประเทศไทยได้ ที่ว่าเขากุ๊ย ว่าเขาอะไร
(นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายวิรัตน์ กัลยาศิริ
สงขลา
ท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
มีผู้ประท้วงอีกแล้วครับ คุณวิรัตน์ครับ
นายวิรัตน์ กัลยาศิริ
สงขลา
เรื่องเดิมครับท่านประธานครับ ผม วิรัตน์ กัลยาศิริ ก็คือท่านประธานวินิจฉัยแล้วว่าซ้ํา ท่านผู้อภิปรายก็ยังซ้ําเหมือนเดิม อันนี้เพื่อ ประหยัดเวลา ถ้ามีประเด็นใหม่ ท่านเปึนผู้พูดที่มีศักยภาพก็เป่ดประเด็นใหม่จะได้ไม่ซ้ํา ซ้ํากับของท่านเองเมื่อวาน และซ้ํากับของท่านธเนศนะครับ วินิจฉัยด้วยนะครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ประเด็นกรอบใหญ่ซ้ํานะครับ แต่ฟังดูเรื่องวันที่ ๓๑ อะไรนั้นไม่ซ้ํานะครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ผมต้องลําดับความท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เพราะว่าอย่างนี้ครับ เดี๋ยวฝ์ายค้านจะต้องบริหารเวลาเองนะครับ ท่านก็จะต้องรับผิดชอบ ในการบริหารเวลาครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
พวกผมรู้ว่าจะต้องทําอย่างไร
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ก็ขอเชิญท่านจตุพรต่อครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ ผมมีภารกิจ คนสุดท้ายของกระทรวงการต่างประเทศ เพราะฉะนั้นจะต้องร้อยเรียงกัน ว่าแต่ละคนที่ เกี่ยวข้องที่เขาลุกขึ้นมาอภิปรายนั้น ประเด็นที่ยังมีขาดตอนบางช่วงนั้นเพราะมันเปึน ช่องว่างมากมาย ยกตัวอย่างเช่นว่า กรณี คุณฐิติมา ฉายแสง ฉายวิดีโอ ท่านประธานคง จะได้ยิน กรณีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศคํารามใส่ประเทศจีน ดูเสมือนหนึ่ง ว่าถ้าไม่ทําตามจะมีเรื่องกัน เสมือนหนึ่งว่าจะต้องประกาศสงครามกัน ท่าทีอหังกาแบบนี้ ละครับ ผมไม่คิดว่าใครหน้าโง่ที่ไหนหรอกครับที่จะไปทําสงครามกับประเทศจีน และไม่ได้เปึนอํานาจของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ เพราะเปึน พระราชอํานาจ แต่วิธีแสดงความโอหังแบบนี้ เอานักการทูตที่ไหนล่ะครับมาแสดงความ โอหังกับประเทศมหาอํานาจอย่างประเทศจีน ผมบอกว่าผมยืนด้วยความเปึนไทย ด้วยความไม่ยอมให้ใครมาย่ํายีอะไรได้ แต่ผมไม่เห็นด้วยว่าการที่ นายกษิต ภิรมย์ ไปก้าวร้าวใส่ประเทศเพื่อนบ้าน เมื่อเวลาจะต้องไปดีกับเขา จะต้องมาแลกกับดินแดนของ ประเทศไทย นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ไม่รู้สึกรู้สาบ้างหรือครับว่า รัฐมนตรีว่าการ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไปเชิญ อาจารย์สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ นะครับ ในฐานะพาดพิง
นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์
แบบสัดส่วน
🔗
ท่านประธานที่เคารพ ผม สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผมใคร่ ขอขอบคุณสมาชิกพรรคฝ์ายค้าน ที่ได้กรุณากล่าวถึงพันธมิตรประชาชนเพื่อ ประชาธิปไตย องค์กรที่ผมมีความภูมิใจสูงสุดนะครับ ผมอยากจะเรียนท่านเรื่องข้อที่ เฉพาะพาดพิงที่จะใช้เวลาที่เหมาะสมที่สุดก็คือว่า ข้อกล่าวหาที่พยายามประเมินแล้ว ตัดสินใจว่าพวกเราเปึนผู้ก่อการร้ายสากล ด้วยความเคารพอย่างสูงต่อท่านผู้มีทัศนคติที่ มองพวกเราเปึนผู้ก่อการร้ายสากลนะครับ ถ้าเราศึกษาจริง ๆ เราจะพบว่า เราเคยถูกตั้ง ข้อหากบฏ โดยพนักงานสอบสวนหรือตํารวจโดยไม่มีผู้แจ้งความนะครับ หลังจากนั้นเรา ไม่ยอมรับข้อหานี้
ศาลก็ได้กรุณาสั่งเพิกถอนหมายจับกบฏ ถือว่าข้อกล่าวนี้เลื่อนลอย ต่อมามีผู้พยายาม ใส่ความว่าเปึนผู้ก่อการร้ายสากล ซึ่งผมก็ยอมรับได้นะครับ เปึนทัศนคติของแต่ละคน เปึนการประเมินผลของแต่ละบุคคล แต่ผมอยากจะเรียนว่าประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๓๕ เขาต้องครบองค์ประกอบถึงเรียกว่า ผู้ก่อการร้ายสากล ก็คือใช้กําลัง ประทุษร้าย แล้วก็ทําให้ระบบการขนส่งเสียหายอย่างรุนแรง แต่ของเราไปด้านหน้าเวที และไม่ป่ดทางนะครับ แล้วถ้าท่านกรุณา ขออนุญาตท่านประธาน เอกสารของสภาเอง ในหน้า ๔๘ อนุสัญญาเพื่อการปราบปรามการกระทําอันมิชอบต่อความปลอดภัยของ การบินพลเรือน แล้วหน้า ๔๙ พิธีสารเพื่อการปราบปรามการกระทํารุนแรงอันมิชอบด้วย กฎหมาย ณ ท่าอากาศยาน ในนี้ข้อ ๑ จะบอกว่า ถ้าครบองค์ประกอบผู้ก่อการร้าย ข้อ ก ต้องทําการประทุษร้ายบุคคลใดในอากาศยานที่กําลังบินอยู่ อันนี้ไม่ได้บินเราไม่เกี่ยวเลย นะครับ เราไม่เคยยึดเครื่องบิน ๘๐ ลําเลย ลานบินเราก็ไม่เข้าไป หอบังคับการบินก็ไม่เข้า ไป เราอยู่ข้างนอกครับ มีภาพถ่ายตลอด เราหนีไม่พ้นถ้าเรายึดหอบังคับการบิน รันเวย์ (Runway) หรือลานบิน หรือสนามบิน อันที่ ๒ ทําลายอากาศยานในขณะบริการ เราไม่ได้ ทํานะครับ ในพิธีสารในข้อ ๑ ทวิ ก็บอกว่า กระทําการอันรุนแรงต่อบุคคล ณ ท่าอากาศ ยาน เราไม่ได้ทําเลยนะครับ อันที่ ๒ ทําลายหรือทําความเสียหายอย่างร้ายแรงต่อสิ่ง อํานวยความสะดวกของท่าอากาศยาน ไม่ได้ทําเลยนะครับ เพราะฉะนั้นผมจึงขอความ กรุณาท่านสมาชิกพรรคฝ์ายค้านที่พยายามที่จะบอกว่า ผู้ก่อการร้ายสากล ถึงท่านจะ พยายามอีกเราก็เชื่อว่ามันเปึนข้อหาที่เลื่อนลอยเหมือนข้อหากบฏนะครับ ความจริงผม ภาคภูมิใจมากนะครับ ได้รับข้อหากบฏ ถ้าจะได้อีกสักอันหนึ่ง ผู้ก่อการร้ายสากล ก็จะ เปึนพระคุณอย่างสูงครับ กรุณาไปแจ้งความหรือทําอะไร ไม่อยากให้คนอื่นไปแจ้งความ แทน
ประเด็นที่ ๒ ผมจะเอาเฉพาะประเด็นที่ตกค้างนะครับ ใครป่ดสนามบิน นะครับ ตอนนี้มีบันทึกของบริษัท ท่าอากาศยานไทย ว่าคนที่ป่ดสนามบินคือผู้อํานวยการ ครับ ผู้ว่าการ ในรายงานของมติชน ๑๓ ธันวาคม ๒๕๕๑ ผมไม่อยากอ่านเดี๋ยวจะมามี ข้อโต้แย้ง ผมจะมอบให้ท่านประธานว่า ท่าอากาศยานสุวรรณภูมิได้ออกประกาศแจ้ง โนแทม (NOTAM : Notice to Air Men ) ผู้ปฏิบัติการทางอากาศไปยังสายการบินต่าง ๆ
ในช่วงเวลา ๒๔.๐๐ นาฬิกา ว่ามีข่าวว่ามีการป่ดสนามบินตั้งแต่ ๓ ทุ่มเศษ ส่งผลให้ เจ้าหน้าที่ปฏิบัติการสนามบินละทิ้งหน้าที่นะครับ แล้วก็ก็ประธานบอร์ด (Broad) ที่มีนาย วุฒิชัย วิชัยรัตน์ ประธานบอร์ดได้ตําหนิผู้ว่าการฯ แล้วผู้ว่าการฯ ก็สัมภาษณ์ว่า เรื่องที่ เกิดขึ้นได้ชี้แจงไปหมดแล้วไม่ต้องตอบโต้กับฝ์ายใดอีก ทีนี้เรื่องนี้เปึนเพียงข่าวนะครับ แต่ ในบันทึกการประชุมของบริษัท ท่าอากาศยานไทย ในเดือนที่ผ่านมามีการบันทึกว่าใครสั่ง ป่ด และถูกตําหนิบอร์ดอย่างไร เพราะฉะนั้นเราไม่ได้เปึนผู้สั่งป่ดสนามป่ดนะครับ แต่ท่าน ได้กรุณาเราเปึนผู้สั่งป่ดก็ขอขอบพระคุณมากนะครับ ที่มองเราว่าเรามีความสามารถใน การสั่งป่ดได้
สุดท้ายครับท่านประธาน ผมรบกวนเวลาท่านนะครับ พี่น้องบอกว่า พันธมิตรมุสลิม ผมเปึนคนขึ้นเวทีนะครับ ผมยืนยันอีกครั้งหนึ่งผมได้รับมอบหมายจาก แกนนําให้ไปควบคุมการประท้วงที่สนามบินสุวรรณภูมิ ย้ําอีกทีนะครับ ผมคนเดียว นะครับ ย้ําไปที่นั่น มติแกนนําชัดเจนว่าให้ผมไปควบคุมที่นั่น แล้วผมเปึนคนประกาศบน เวทีเองว่า พี่น้องมุสลิมที่ไปแสวงบุญเราไม่เกี่ยวข้อง เราเป่ดทางตลอดเลย แล้วพี่น้อง มุสลิมในวันสุดท้ายยังมาจัดแสดงความขอบคุณ มีภาพยนตร์ เราถ่ายเก็บภาพไว้ทั้งหมด นะครับ ผมจึงบอกว่าไม่เปึนไรครับ ท่านจะย้ําผู้ก่อการร้ายสากลผมก็ภาคภูมิใจเรื่อย ๆ เปึนการผลิตซ้ําทางอุดมการณ์ผลิตแล้วผลิตอีก พูดแล้วพูดอีก ผมก็ภูมิใจที่ได้รับข้อหานี้ แต่อย่าลืมว่าท่านกําลังไม่ไว้วางใจ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรี ไม่ใช่ไม่ไว้วางใจ พันธมิตร และผมก็บอกว่า ท่านกษิต ภิรมย์ ไม่ใช่แกนนํารุ่นหนึ่งและรุ่น ๒ ท่านเปึนเพียงผู้ ที่รับคําเชิญเราไป ผมภาคภูมิใจมากครับ ที่ป้ ๒๕๐๕ กษัตริย์สีหนุได้กล่าวหาประเทศไทย อย่างสาดเสียเทเสีย ในตอนนั้นเรามีบันทึกข้อความไว้ว่า ตอนที่เราเสียดินแดนเขาพระ วิหาร กษัตริย์สีหนุได้กล่าวหาประเทศไทยในทํานองใส่ร้ายอย่างรุนแรง แล้วสถานการณ์ ตอนนั้นไม่มีใครตําหนิกษัตริย์ผู้นี้เลยนะครับ แต่ในวันนี้ในสถานการณ์นั้นผมอด ภาคภูมิใจไม่ได้ที่มีคนรักชาติอย่างท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ กษิต ภิรมย์ ครับ ขอบคุณมากครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
อาจารย์สมัย ชินะผา ขอใช้สิทธิพาดพิงก่อนนะครับ แล้วเดี๋ยวต่อไปคุณวิรัตน์
นายสมัย เจริญช่าง
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานที่เคารพ กระผม สมัย เจริญช่าง ครับท่าน สมัย ชินะผา เสียชีวิตไปนานแล้วครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต้องขออภัยครับ เคยครับเคยปากครับ ขออภัยอีกครั้งครับ
นายสมัย เจริญช่าง
กรุงเทพมหานคร
ขอบพระคุณครับ ผม สมัย เจริญช่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ครับ ขออนุญาต ใช้สิทธิพาดพิงในฐานะที่ท่านผู้อภิปรายเมื่อสักครู่ได้กล่าวถึงเรื่องของพี่น้องชาวไทย มุสลิม ผมในฐานะที่เปึนรองประธานกรรมการกลางอิสลามแห่งประเทศไทย คือรองจาก ท่านจุฬาราชมนตรีและพี่น้องของพวกผมที่เดินทางไปประกอบพิธีฮัจย์เมื่อป้ที่ผ่านพ้นมา นั้นหาได้เปึนอย่างที่ท่านผู้อภิปรายได้อภิปรายไปเมื่อสักครู่ว่าได้รับความเดือดร้อน จากการกระทําของท่านรัฐมนตรีกษิต ภิรมย์ ถึงขั้นไม่สามารถเดินทางไปประกอบพิธีฮัจย์ ที่เมืองเมกกะ ประเทศซาอุดิอาระเบียได้และได้รับความเสียหายยังไม่ได้เรียกค่าชดเชย จากทางราชการ ผมขออนุญาตได้เรียนครับเกี่ยวกับเรื่องนี้เพื่อจะได้เปึนบรรทัดฐานและ เปึนรายงานอยู่ในสภาแห่งนี้ครับว่าเรื่องของชาวไทยมุสลิมที่เดินทางไปประกอบพิธีฮัจย์ ที่นครเมกกะ ประเทศซาอุดิอาระเบียเมื่อป้ที่แล้ว ผู้โดยสารส่วนหนึ่งที่รอวีซ่า (VESA) จากสถานทูติซาอุดิอาระเบีย ซึ่งในขณะนั้นขอเพิ่มโควตาในการเดินทางไปแสวงบุญ เขาก็ขนสัมภาระไปคอยอยู่ที่สนามบินนานาชาติสุวรรณภูมิยังไม่ทันที่จะได้รับวีซ่าและ เครื่องบินยังไม่ได้เดินทางมารับก็เกิดการยึดสนามบินนานาชาติสุวรรณภูมิโดยพันธมิตร ประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ผู้โดยสารทั้งหมดอยู่ในสนามบินอยู่แล้ว อันนี้ข้อเท็จจริงก็คือ หลังจากนั้นสถานทูตซาอุดิอาระเบีย ได้ออกวีซ่าผู้แสวงบุญฮัจย์ให้กับชาวไทยทุกคนที่อยู่ ในสนามบินสุวรรณภูมิและได้มีการติดต่อประสานงานขอให้สายการบินอิหร่านได้เดินทาง มารับผู้โดยสารดังกล่าวนั้นไปแสวงบุญ ก็ปรากฏว่าเครื่องบินของประเทศอิหร่าน ได้เดินทางมาถึงสุวรรณภูมิ แต่ทางการท่าอากาศยานแห่งประเทศไทยโดยเจ้าหน้าที่ ผู้ควบคุมหอบังคับการบินไม่อนุญาตให้เครื่องบินของอิหร่านลง ในที่สุดเครื่องบินจาก
ประเทศอิหร่านที่จะมารับผู้แสวงบุญก็เลยไปลงที่กัวลาลัมเปอร์ และหลังจากนั้นก็มี การเจรจากันขอให้นําเครื่องบินกลับรับผู้โดยสารกัปตันที่เปึนนักบินก็ยินดีที่จะนําเครื่อง กลับมาสุวรรณภูมิ แต่ปรากฏว่าเมื่อตัดสินใจจะนําเครื่องขึ้นจากกัวลาลัมเปอร์กลับมา สุวรรณภูมิทางนี้ท่านนายกรัฐมนตรีสมชาย วงศ์สวัสดิ์ ก็ได้ประกาศสถานการณ์ฉุกเฉิน ในบริเวณสนามบินสุวรรณภูมิและสนามบินดอนเมือง ก็เปึนเหตุให้เครื่องบินอิหร่านต้อง นําเครื่องกลับไปเตหะรานไม่ได้กลับมารับผู้โดยสาร แต่หลังจากนั้นนะครับในที่สุดผู้แสวง บุญของเราทุกคนก็สามารถเดินทางไปประกอบพิธีฮัจย์ได้ทั้งหมดโดยสายการไทย ส่วนหนึ่งและอีกส่วนหนึ่งก็คือสายการบินอิหร่านก็ย้อนกลับมารับในภายหลัง จึงขออนุญาตได้เรียนเพื่อเปึนบรรทัดฐานว่าสิ่งที่ผู้อภิปรายได้อ้างนั้นไม่เปึนความจริงครับ ข้อเท็จจริงเปึนอย่างที่กระผมได้กราบเรียน ขอกราบขอบพระคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ครับ คุณวิรัตน์ กัลปียาศิริ ครับ คุณจตุพรครับเดี๋ยวขอผู้ถูกพาดพิงก่อนนะครับ
นายวิรัตน์ กัลยาศิริ
สงขลา
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ ในฐานะวิปครับท่านประธาน คือกรณีที่มีข้อตกลงระหว่างวิปฝ์ายค้าน วิปฝ์ายรัฐบาล แล้วก็ได้กราบเรียนท่านประธานสภานะครับ แล้วก็ท่านประธานสภาก็ได้ ย้ําเมื่อคืนประมาณสักตีหนึ่งครับท่านประธานว่าขอให้จบภายในเวลา ๒๒.๐๐ นาฬิกา ของคืนนี้ เพราะเหตุว่าจะต้องมีการลงมติในวันนี้พรุ่งนี้นะครับ เหตุผลที่กระผมจะต้อง กราบเรียนก็เพราะว่าหลังจากเวลา ๒๒.๐๐ นาฬิกา ฝ์ายค้านซึ่งเปึนฝ์ายยื่นญัตติก็จะต้อง มีการสรุปให้จบก่อนเที่ยงคืนของวันนี้นะครับ จึงขอกราบเรียนท่านประธานนะครับ เพื่อถามคํายืนยันจากท่านวิปฝ์ายค้านนะครับว่าควรจะดําเนินการอย่างไรที่จะให้เปึนไป ตามข้อตกลง หรือที่ท่านประธานชัยยืนยันว่าเปึนเอ็มโอยูนะครับว่าจะให้จบการอภิปราย ๔ ทุ่มนะครับ มีการบริหารจัดการอย่างไร นําเรียนไว้ก่อนครับเดี๋ยวจะเกิดปัญหาในช่วง ๔ โมง ๕ โมง หรือเกือบค่ําครับ ขอบพระคุณท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมก็ต้องเรียนท่านสมาชิกอย่างนี้ครับว่าจะต้องเปึนไปตามข้อตกลงนะครับ อย่างมาก อาจจะผิดเวลาก็ไม่เกินเวลา ๒๒.๓๐ นาฬิกา เพื่อโอกาสให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้ตอบ
ในขณะเดียวกันฝ์ายค้านก็มีโอกาสสรุปนิดหน่อยเหมือนกับการอภิปรายครั้งที่ผ่านมา ในป้ที่แล้ว ซึ่งวันนั้นเราป่ดเวลา ๒๔.๐๐ นาฬิกาตรงเป้ยะเลย ครั้งนี้ผมว่านะต้อง เซฟ (Safe) เวลาเผื่อไว้บ้างสัก ๑๐ นาทีนะครับ ของท่านสามารถคงไม่ต้องหรอกครับ เพราะว่าน่าจะเปึนพาดพิงเกี่ยวกับกรณีมุสลิมเหมือนกันใช่ไหมครับ
นายสามารถ มะลูลีม
กรุงเทพมหานคร
คืออย่างนี้ครับท่านประธาน ครับ ผม สามารถ มะลูลีม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เรื่องนี้ต้องเรียนว่า ทางพันธมิตรไม่ได้เปึนการที่ห้ามคนมุสลิมเดินทางนะครับ อันนี้ต้องเรียน ท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งขณะนั้นเปึนหัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ให้ผมไปดูแลที่ สุวรณภูมิพี่น้องมุสลิมอยู่ ต้องเรียนว่าเรื่องตรงนี้แล้วก็มีปัญหาในการรับ ผมก็เชิญ การบินไทยมาคุยกับทางฝ์ายพันธมิตร ก็อนุญาตบอกว่าไม่เคยป่ดกั้นก็บินไปรับผู้โดยสาร ที่สนามบินหาดใหญ่เรียบร้อย และโดยเฉพาะสนามบินจะป่ดวันที่ ๒ บังเอิญว่าของเรายัง ติดขัดอีกหลายท่าน พอดีเมื่อวันที่ ๔ พฤศจิกายน ๒๕๕๑ นั้นผมเปึนผู้จัดการฟุตบอล ทีมชาติไทย นําฟุตบอลไปเชื่อมความสัมพันธ์ทางการทูตกับซาอุดิอาระเบีย ก็เลยติดต่อ เจ้าชายซุนตอซึ่งเปึนนายกสมาคมฟุตบอลนั้น ได้โทรศัพท์ไปบอกกับการท่าของสนามบิน เจดดะห์ว่าให้ยืดต่ออีก ๔๘ ชั่วโมง ก็เลยทําให้พี่น้องชาวไทยมุสลิมไม่มีติดค้าง แม้แต่คนเดียว จึงเรียนข้อชี้แจงนี้มาให้ทราบครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณจตุพรครับ ขอรวบรัดด้วยนะครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
สั้น ๆ ท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยนะครับ กรณีเรื่องพี่น้องมุสลิมที่ไปพิธีฮัจย์ที่กรุงเมกกะ ซาอุดิอาระเบียนั้น ผมอยากขออนุญาต ท่านประธาน ให้คุณวิทยา บุรณะศิริ ซึ่งเขาเปึนคนรับเรื่องการร้องทุกข์เปึนคนอธิบายก่อน เพราะว่าเวลานี้ รัฐบาลชุดนี้ได้กระทําการตอกย้ําความสัมพันธ์ของซาอุดิอาระเบีย ไปตั้ง คนที่มีข้อหาคดีอุ้มฆ่าทูตซาอุดิอาระเบียมามีหน้าที่รับผิดชอบ แต่ผมจะไม่อธิบายความ เพราะว่ายังไม่ต้อการอภิปรายในเรื่องนี้
ประเด็นต่อมาที่ คุณสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ซึ่งความจริงโดยส่วนตัวรู้จัก กันมานาน ความเห็นแตกต่างกันต่อสู้กันไม่มีปัญหา แต่ผมอยากจะเรียนว่า คดีความที่ เกิดขึ้นในประเทศนี้ ไม่ว่าฝ์ายผม หรือจะเปึนพรรคพวกคุณสมเกียรติ พวกคุณกษิต ภิรมย์ นายกรัฐมนตรีฐานะผู้บริหารประเทศนี้ควรดําเนินการด้วยมาตรฐานเดียวกัน คดีความ ต่าง ๆ ที่พยายามจะแถลงมานั้น แถลงได้เปึนเพียงแค่ตัวเลขคดีครับ ๑๔๕ คดี
คดีอะไรบ้าง ฝ์ายผมกี่คดี ฝ์ายนายสมเกียรติและพวกกี่คดี แล้วการดําเนินคดีแต่ละคดีไป ถึงไหนอย่างไร เพราะเราก็มองเห็นกันเหมือนกันว่า เวลาคนอีกพวกหนึ่งนี่นะครับถูกออก หมาย เพียงแค่โทรศัพท์เขาก็ไปมอบตัวแล้ว แต่คนบางจําพวกชูคออยู่ในคณะรัฐมนตรี โดยไม่มีการรับผิดชอบอะไรเลย เรื่องการป่ดสนามบิน คนไทยทั้งชาติที่เขากินข้าว เขาก็มี ความรู้สึกเหมือนที่ผมและหลายคนอธิบายความ เปึนหน้าที่ของนายสมเกียรติ นายกษิต และพวกจะต้องไปต่อสู้คดีความนะครับ ตามกฎหมายพระราชบัญญัติว่าด้วยความผิด บางประการต่อการเดินอากาศ พุทธศักราช ๒๕๒๑ มาตรา ๖ ทวินะครับ ที่ต้องระวางโทษ คือประหารชีวิต นี่ยังไม่นับเรื่องการก่อการร้ายสากล เรื่องการบุกยึดทําเนียบรัฐบาล หลายคนก็ยังไม่มีหมายจับ บุกยึดเอ็นบีทีหลายคนคดียังไม่ครบถ้วน การยิงใส่เจ้าหน้าที่ ตํารวจ การแทงใส่เจ้าหน้าที่ตํารวจ ยิ่งใส่ สภ. ราชาเทวะ (สถานีตํารวจภูธรราชาเทวะ) เปึนร้อยคดี คนเขาคาใจว่า นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่บอกว่าบ้านเมืองนี้ต้องมีมาตรฐาน นิติรัฐ นิติธรรม ซึ่งความหมายของท่านไม่รู้เรื่องอะไรนะครับ คดีแต่ละคดีท่านจะทําไป ถึงไหน คือท่านจะอยู่จะไปถ้าท่านได้ให้ความทรงจํากับคนไทยว่าท่านมาเปึน นายกรัฐมนตรี อาจจะโดยวิธีที่คนคาใจกันทั้งบ้านทั้งเมือง แต่เข้ามาแล้วทํานิติรัฐ นิติธรรมจริง ๆ แต่วันนี้ไม่ใช่ คดีคนอีกพวกหนึ่งเร็วปานฮิตาชิ อีกพวกหนึ่งยิ่งกว่าเกวียนลาก มันเปึนอย่างนั้นจริง ๆ แล้วก็ไม่มีความคืบหน้าอะไร ที่ผมอธิบายอย่างนี้ไม่ต้องการ จะโต้แย้งอะไร แต่เพียงว่า ระหว่างพวกผมกับพวกคุณสมเกียรติ ว่ากันเต็มที่ ตามกระบวนการกฎหมาย แล้วต่อสู้ตามกระบวนการยุติธรรม แต่ว่าไม่ใช่พวกผมทําอะไร ก็ไม่ได้ อีกพวกหนึ่งทําอะไรก็ไม่ผิด บ้านเมืองนี้อยู่กันไม่ได้ท่านนายกรัฐมนตรี ขอบคุณ ท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญประธานวิปฝ์ายค้านครับ คุณวิทยา บุรณะศิริ ครับ
ที่เมื่อสักครู่ท่านได้ตอบชี้แจง ประเด็นของผมนะครับ ฮัจยีประดิษฐ์นั้นโทรมาหาผม บอกว่าฝากหน่อย พี่น้องมุสลิมในเขตนี้นะครับ เนื่องจากว่าผมเองได้รับข้อมูลจากท่าน ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านสมัย นะครับ ที่เมื่อกี้ท่านได้ตอบชี้แจง ประเด็นของผมนะครับ ฮัจญีประดิษฐ์นั้นโทรมาหาผม บอกว่าฝากหน่อย พี่น้องมุสลิมในเขตนี้ประกอบไปด้วย รอซีดี ม่วงหวาน บางบาล แล้วก็นนทบุรีเขตติดต่อกับท่าน เรื่องตั๋วเครื่องบินครับ ค่าใช้จ่ายที่เกิดขึ้นจากวันที่ป่ดยึดสนามบินแล้ว พี่น้องมุสลิมที่จะไปฮัจย์นั้นไปไม่ได้ ยังไม่ มีการชดใช้ให้เขา อาจจะแตกต่างจากผู้ชี้แจงเมื่อสักครู่นี้นะครับ บอกว่าเขาไปได้ อันนี้ เปึนเรื่องของค่าตั๋วเครื่องบินครับ ไปไม่ได้ครับ เพราะวันที่เครื่องบินจะออกนั้นป่ดยึด สนามบิน พี่น้องมุสลิมในเขตผมท่านสมัยรู้ดี ขออนุญาตเอ่ยนาม เพราะพบกันบ่อย อันนี้ เปึนเรื่องจริงแล้วเขาบอกข้อมูลผมมา มีตัวตนครับ บอกให้ทวงให้ด้วยว่ารัฐมนตรีจะจ่าย เองหรือว่านายกรัฐมนตรีจะเอางบประมาณไปจ่าย ผมก็พยายามที่จะไม่อภิปราย เพราะว่ามอบหมายทางทีมงานที่มีความผิดชอบแต่ละด้านไป อันนี้ต้องนําเรียนนะ ฝาก ท่านนายกรัฐมนตรีเลยไหน ๆ ก็ยืนพูดแล้วนะครับ เร่งรัดแต่ไม่อยากให้เอาเงินภาษีไปจ่าย ท่านต้องไปเอาตัวกระทําความผิดนั้นมาชดใช้ค่าเสียหาย ฝากไว้เลยนะครับ แล้วก็เรียน ตามตรงต้องขอขอบคุณนะครับ นี่นั่งอยู่นี่นะครับ ไม่ได้หาเสียง ท่านอดีตรัฐมนตรี วิชาญ มีนชัยนันท์ ท่านอดีตรัฐมนตรี วรวัจน์ รับโทรศัพท์จากผมเพราะตอนนั้นยังมีอํานาจสั่งการ อยู่ ผมบอกท่านรัฐมนตรี วิชาญ ในฐานะที่พี่น้องมุสลิมอยู่ในเขตมีนบุรี ต้องพูดกันครับ และท่านวรวัจน์ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรมเก่า บอกให้ดําเนินการ โดยด่วย เพราะพี่น้องที่ตกค้างที่สนามบินนั้นโทรศัพท์มาหาผม โดยเฉพาะพี่น้องมุสลิม มีปัญหาครับ สตางค์ก็มีจํากัด การไปแสวงบุญนั้นพี่น้องมุสลิมเขาคาดหวังมาเปึนป้ เงินที่เก็บหอมรอมริบครับ ท่านประธานก็ทราบดีว่า วัฒนธรรมประเพณีของพี่น้องมุสลิม เปึนอย่างไร ถึงป้เขาต้องเตรียมอด รอคอย บางป้นั้นเต็มมากจนกระทั่งไปไม่ทัน จนกระทั่งกระทรวงมหาดไทยบัดนี้ก็ยังแก้ปัญหาเรื่องนี้ไม่ได้ ไหน ๆ ก็พูดแล้วนะ วันนั้น ผมโทรหาท่านรัฐมนตรี วิชาญ ในอดีต และรัฐมนตรี วรวัจน์ บอกให้เร่งดําเนินการโดย ด่วนเลย จัดการก็จัดการจริง ๆ จึงเปึนตามที่ท่านสมาชิกท่านหนึ่งนั้นตอบมาเมื่อสักครู่นี้
ไม่ทราบเหมือนกันนะครับ ผมจําท่านไม่ได้ ท่านบอกไปได้หมด ก็ไปหมดเพราะ สผ ๑๗/๒๕๕๒ (ส. ทั่วไป) เปึนพิเศษ ธนัชญา ๒๔๗/๒ ท่านวรวัจน์กับท่านวิชาญ แต่เปึนความเห็นที่ผมเองใช้โทรศัพท์ไปบอกว่า วันนี้ต้องเอาไป ให้ทันนะ เพราะฉะนั้นเขาตก ต้องเรียบเรียงรถนะครับ ต้องใช้รถจากสนามบิน แต่อันนั้น ผมไม่อยากเอ่ย ผมต้องชี้แจงกับสภาให้ทราบว่า ในฐานะที่ถูกพาดพิงท่านประธาน เรื่องที่ ๑ เรื่องที่ ๒
ผมขอ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
เรื่องวิปครับ ว่าเรื่องวิปผมเรียน ท่านประธานเลย ๑. ขอให้ท่านประธานทําตามข้อบังคับให้ได้ ผมฟังท่านประธานตลอด นะครับ ถ้าท่านประธานปล่อยให้คนโน้นขึ้นมา ขึ้นมา เหมือนเมื่อวานนี้ผมก็เดือดร้อน สุดท้ายผมต้องยืนขึ้นมาขอท่านประธานชัยว่า ขอเลื่อน ผมก็เสียอีกครับ ผมกําลังดูเวลา อยู่นี่ว่าผมจะทําอย่างไร บริหารการจัดการให้คนสุดท้ายสรุปภายในเวลา ๔ ทุ่ม กลายเปึน ภาระอยู่กับผม แต่ท่านประท้วงกันไม่เกรงใจผมบ้างเลย ขอความกรุณาท่านประธาน โปรดได้ทําหน้าที่อย่างเคร่งครัดครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
อย่าง การใช้สิทธิพาดพิงก็ต้องเปึนสิทธิของบรรดาสมาชิกทุกฝ์ายนะครับ ไม่ว่าจะเปึนฝ์ายค้าน หรือฝ์ายรัฐบาล แต่ทีนี้เพียงแต่ว่าท่านทั้งหลายต้องช่วยประธานบริหารเวลาด้วย ขอ คุณซูการ์โน มะทา นะครับ แล้วก็ขออาจารย์สมัยทีหลังก็แล้วกันครับ เพราะว่าอาจารย์ สมัยได้พูดไปแล้ว
นายสมัย เจริญช่าง
กรุงเทพมหานคร
จะได้ติดต่อกันนะครับ กับสิ่งที่ ผู้นําฝ์ายค้านได้ชี้แจงครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เดี๋ยว จะได้ตอบทีเดียวเลยครับ นะครับ ขอคุณซูการ์โน แล้วก็คุณวิชาญ แล้วกลับมาอาจารย์ สมัยนะครับ ขอทุกท่านรวบรัดด้วยครับ
ท่านประธานที่เคารพ ผม ซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา พรรคเพื่อไทย ต่อกรณีประเด็นที่มีเพื่อนสมาชิกได้ อภิปรายท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศนั้น ความจริงนั้นแล้วผมตั้งใจว่า
จะไม่อภิปราย แต่เมื่อมีการพาดพิงแล้วชี้แจงในกรณีต่อผลกระทบของพี่น้องมุสลิมที่จะ สผ ๑๗/๒๕๕๒ (ส. ทั่วไป) เปึนพิเศษ ธนัชญา ๒๔๗/๓ เดินทางไปประกอบพิธีฮัจย์นั้น ผมอยากให้สภาแห่งนี้ได้พูดถึงในสิ่งที่ข้อมูลที่เปึน ข้อเท็จจริงนะครับ ท่านประธานที่เคารพ ปัญหาการป่ดสนามบินสุวรรณภูมินั้นส่งผล กระทบต่อพี่น้องประชาชนชาวไทยมุสลิมทุกท่านที่จะไปประกอบพิธีฮัจย์ในประเทศ ซาอุดีอาระเบีย เปึนที่ทราบกันดีว่า เงื่อนไขของห้วงเวลาที่จะเข้าสู่ประเทศซาอุดีอาระเบีย นั้นอยู่ในช่วงเวลาที่มีกําหนดที่ชัดเจนว่า ท่านผู้ที่จะประกอบพิธีกรรมทางศาสนานั้น จะต้องเดินทางไปถึงประเทศซาอุดีอาระเบียนั้นเปึนเวลาเท่าไร
แต่จากผลกระทบที่หลาย ๆ ท่านพยายามอ้างเหตุผลนั้น ส่งผลให้พี่น้องมุสลิมที่ตกค้างอยู่ ที่สนามบินสุวรรณภูมินั้น ท่านต้องเข้าใจด้วยครับว่าข้อเท็จจริงเขาได้รับผลกระทบด้าน สภาพจิตใจ สิทธิมนุษยชนตามกฎหมายรัฐธรรมนูญเขาถูกลิดรอนสิทธิ แต่ว่าการที่ไป ประกอบพิธีฮัจย์ หรือการจะไปทําพิธีกรรมทางศาสนานั้น เขาจะต้องมีสภาพจิตใจ ที่สมบูรณ์ มั่นคง หนักแน่น แต่ข้อเท็จจริงที่พวกเราพูด แต่พูดก็ไม่หมด ปัญหาทั้งหมด ไม่ใช่ว่าได้ขึ้นที่สุวรรณภูมิ ไม่ใช่ว่าได้ขึ้นที่หาดใหญ่ ผู้ทรงคุณวุฒิของกระทรวงวัฒนธรรม หลายท่านที่อยู่ในคณะกรรมการแล้วพยายามเจรจากับทางการ โดยที่ท่านรัฐมนตรี วรวัจน์ท่านก็ได้ประสานงาน พวกคนเหล่านี้ต้องไปเดินทาง ท่านคิดดูว่าทุลักทุเลแค่ไหน ออกจากสุวรรณภูมิต้องไปขึ้นที่สนามบินอู่ตะเภา ไปถึงสนามบินอู่ตะเภาแล้วบางคน บางชุดยังไม่ได้ขึ้น ต้องออกจากอู่ตะเภาไปขึ้นที่สนามบินหาดใหญ่ ผมถามว่าสิ่งเหล่านี้ ท่านมาพูดในสภาแห่งนี้หรือไม่
ประเด็นที่ ๒ ท่านได้พูดว่า ท่านได้เป่ดโอกาส โดยเฉพาะอย่างยิ่งผมได้ รับฟังจากเพื่อนสมาชิกว่าท่านได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีให้เข้าไปดูแล ผู้ที่ส่งผลกระทบจากการป่ดสนามบินสุวรรณภูมิ โดยเฉพาะผู้ที่จะไปประกอบพิธีกรรม ทางศาสนาของพี่น้องมุสลิมนั้น ท่านพูดไม่จบครับ ท่านไป ท่านได้กล่าวหาผู้ที่เปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในส่วนของซีกพรรคฝ์ายค้านที่ไม่สามารถที่จะเข้าไปดูแล พี่น้องมุสลิมใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ อันนี้มีพยานหลักฐานชัดเจน โชคดีนะครับ ที่ในวันนั้นพี่น้องมุสลิมใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้เขาเข้าใจว่าสถานการณ์การเมือง ประเทศไทยนั้นเปึนอย่างไร สิ่งเหล่านี้ไม่ควรจะไปพูด ไม่ควรจะไปส่งเสริมยุยงให้เกิด ความแตกแยก ท่านไปพูดได้อย่างไรว่า เห็นไหมในซีกของรัฐบาลไม่มีใครมาดูแล พี่น้องประชาชนมุสลิมที่เดือดร้อน ที่ตกค้างอยู่ที่สนามบินสุวรรณภูมิ ผมถามท่านว่า ทําไมท่านต้องไปแถลงนโยบายที่กระทรวงการต่างประเทศ และทําไมพวกผมถึงไม่กล้าไป ที่สนามบินสุวรรณภูมิ แค่นี้นะครับ ข้อเท็จจริงมันเปึนอย่างนี้ครับ ขอบคุณมากครับ ท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณวิชาญสั้น ๆ นะครับ
นายวิชาญ มีนชัยนันท์
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร ขออนุญาตใช้สิทธิ พาดพิงนะครับ ในส่วนของที่ผมเองนั้นได้อยู่ในส่วนของรัฐมนตรีในขณะนั้นก็ได้รับ มอบหมาย ในส่วนหนึ่งก็ได้รับแจ้งจากเพื่อนสมาชิกคือท่านวิทยา ถึงปัญหาที่เกิดขึ้น แล้วก็ได้รับทราบจากพี่น้องประชาชน จึงได้มีส่วนโดยท่านนายกรัฐมนตรีก็ให้ช่วย ประสาน ปรากฏว่าในช่วงที่ป่ดสนามบินนะครับ ผมเองวันแรกนี่ ขออนุญาตเท้าความ นิดหนึ่งครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ขอรวบรัดเถอะครับ ไม่ต้องเท้าความมากครับ เพราะว่าเราอาจจะใช้เวทีสภาแห่งนี้ อภิปรายเรื่องนี้กันเปึนกิจจะลักษณะอีกสักครั้งหนึ่งโดยการเสนอเปึนญัตติ วันนี้เปึน การอภิปรายไม่ไว้วางใจ ขอสั้นหน่อยครับ รวมทั้งอาจารย์สมัย เจริญช่าง ที่จะขึ้นต่อไป นะครับ
นายวิชาญ มีนชัยนันท์
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานครับ คงไม่ใช้ เวลามาก เพราะวันที่ป่ดสนามบินวันแรกผมก็ประสบปัญหา เนื่องจากกลับมาจากทาง อีสาน ทางจังหวัดอุบลราชธานี เปึนเที่ยวบินเที่ยวสุดท้ายที่ลงได้ แล้วทางกระทรวง สาธารณสุขต้องเอารถเข้าไปรับถึงด้านในถึงจะออกมาได้ เพราะพี่น้องพันธมิตรป่ด สนามบินขาเข้า ซึ่งถ้าบอกว่าป่ดถนนแล้วไม่กระทบกับสนามบิน คนนี่ลากจูงกระเปิามา เดินทางเข้าไม่ได้ มันก็ป่ดโดยปริยายแหละครับ ไม่ต้องมีคําสั่ง แล้วก็กลุ่มเหล่านี้ห้อมล้อม เต็มไปหมด ส่วนหนึ่งพี่น้องชาวมุสลิมที่จะไปทําฮัจย์ก็ตกเครื่องทุกคนทราบ ประเด็น ต่อมาก็คือมีการประสานงานนะครับ เพราะมีตัวแทนผู้ประสานงานอยู่ที่ซาอุดิอาระเบีย ที่เจดดาห์ (Jeddah) คือ คุณมุข สุไลมาน ผมก็ได้ประสานไปที่ คุณมุข สุไลมาน ในกลุ่ม ของ คุณอุดม กาญจนบุญมั่น ซึ่งเปึนกลุ่มที่ประสานงานให้ความสะดวก ซึ่งทางรัฐบาล เองได้มอบหมายให้ไปดําเนินการ ผมได้ประสานงานไปเพื่อที่จะขอให้ทางซาอุดิอาระเบีย นั้นได้เป่ดสนามบินเพื่อที่จะรอรับเที่ยวบินที่ยังตกค้างอยู่
ขออนุญาตยืนยันครับว่า ได้ประสานงานโดยผ่านทางทั้ง ๒ ท่านนะครับ โดยทางกระทรวง การต่างประเทศในขณะนั้นเปึนผู้ประสานงานโดยผมเองนั้นก็ได้พูดคุยกับทางคุณวุฒิอีก ครั้งหนึ่งนะครับ ก็ขออนุญาตกราบเรียนเปึนข้อเท็จจริงเพื่อทางสภาจะได้บันทึกไว้ครับ ขอบคุณครับ
(การประชุมดําเนินมาถึงตอนนี้ นายชัย ชิดชอบ ประธานสภา ผู้แทนราษฎร ได้กลับมาขึ้นบัลลังก์ เพื่อดําเนินการประชุมต่อไป)
คุณสมัย สั้น ๆ หน่อย นะครับ เชิญครับ
นายสมัย เจริญช่าง
กรุงเทพมหานคร
ขอบพระคุณครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผมเคารพเวลาของสภาผู้แทนราษฎรครับ ประเด็นมันสั้นนิดเดียวครับ ประเด็นก็คือเมื่อสักครู่ ขออนุญาตเอ่ยนาม คุณจตุพร ได้กล่าวหาว่าท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศเปึนเหตุในการทําให้พี่น้องชาวไทยมุสลิมไม่สามารถเดินทางไป ประกอบพิธีฮัจย์ได้ แต่ข้อเท็จจริงกระผมได้เรียนไปแล้วว่าเรื่องของการเดินทางไป ประกอบพิธีฮัจย์นั้นมันไม่ได้เกิดขึ้น ที่เปึนปัญหาเพราะรัฐมนตรี กษิต ภิรมย์ แต่เนื่องจาก รายละเอียดตามที่ได้เรียนไปเมื่อสักครู่ และเมื่อสักครู่ท่านประธานวิปฝ์ายค้านก็ได้เรียน ชี้แจงบอกว่า ยังมีคนตกเครื่องที่ไม่ได้เดินทางไป และเมื่อสักครู่ท่านก็เดินมาหาผม ผมขออนุญาตได้เรียนชี้แจงต่อสภานี้อีกครั้งหนึ่งครับว่า ผู้ที่ไม่ได้เดินทางไปนั้น มีครับ แต่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับเรื่องที่ว่าป่ดสนามบินแล้วไม่ได้ไป มันเปึนเรื่องของผู้ที่จ่ายเงินกับ บริษัท แล้วก็นายหน้าของบริษัทที่อํานวยความสะดวกจะบริการ แต่ปรากฏว่าบริษัทบาง บริษัทนั้นไม่ได้ไปจ่ายค่าเช่าที่พักที่เมกกะ ที่ซาอุดิอาระเบีย และในที่สุดเขาไม่มีหลักฐาน การเช่าบ้านในการประกอบหลักฐานเพื่อยื่นขอวีซ่า สถานทูตซาอุดิอาระเบียก็ไม่ออกวีซ่า ให้ ก็เปึนเหตุว่าเมื่อไปซื้อตั๋วเครื่องบินแล้วไม่ได้เดินทาง และจะให้รัฐบาลไปรับผิดชอบ ในการเคลม (Claim : อ้าง, เรียกร้อง) ค่าตั๋วเครื่องบิน ผมว่าเปึนเรื่องที่ไม่ถูกต้อง เพราะฉะนั้นในเรื่องนี้ผมเรียนท่านด้วยความเคารพครับว่าในเรื่องของฮัจย์คนที่เปึนชาว ไทยมุสลิม จะทราบเรื่องเหล่านี้ดีว่ากระบวนการต่าง ๆ มันเปึนอย่างไรบ้าง แต่ก็ต้อง ขอบพระคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ถึงแม้จะไม่ได้เปึนมุสลิมแต่ท่านเอาใจใส่ใน
เรื่องนี้ แต่เรื่องหนึ่งที่สําคัญที่สุดก็คือเรื่องของศาสนา เราจะมาใช้ประโยชน์เพื่อการ หาเสียงไม่ได้หรอกครับ เพราะเปึนเรื่องบริสุทธิ์เกินกว่าที่จะนํามาเพื่อเปึนประโยชน์ สําหรับในเรื่องอย่างนี้ ผมก็ขออนุญาตได้กราบเรียนว่าทั้งหมดนั้นไม่ได้เกี่ยวข้องกับ รัฐมนตรีกษิต ที่เปึนต้นเหตุทําให้เกิดปัญหาในครั้งนี้ครับ ขอบพระคุณครับ
มีอะไรอีกคุณวิชาญ คุณอภิปรายได้เลยครับ เพราะว่าตามลิสต์ของที่เสนอมา
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
นิดเดียวท่านประธาน
นายวิชาญ มีนชัยนันท์
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
เดี๋ยวถ้าอย่างนั้นคุณวิชาญจบ และผมได้ใช้สิทธิพาดพิงนะครับ
นายวิชาญ มีนชัยนันท์
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตนะครับ
จะพูดเรื่องอะไรครับ พูดอภิปรายไม่ไว้วางใจหรือพูดเรื่องเครื่องบิน
นายวิชาญ มีนชัยนันท์
กรุงเทพมหานคร
ยังอยู่ในประเด็นที่มีการ พาดพิงแล้วก็มีส่วนเกี่ยวข้อง ซึ่งเมื่อสักครู่นี้เพื่อนสมาชิกนะครับ ท่านวิทยาได้ตอบไป ขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ ท่านอาจารย์สมัยอาจจะเข้าใจประเด็นผิดนะครับ เพราะเมื่อ สักครู่นี้ท่านวิทยาเองได้บอกผมนะครับ โทรศัพท์เข้ามาบังเอิญท่านเดินไปข้างนอกบอกว่า ในกรณีที่หาผู้รับผิดชอบนั้นเขาไม่ได้หมายถึงทางกระทรวงการต่างประเทศ แต่ผู้ที่ รับผิดชอบก็คือผู้ที่ก่อให้เกิดเหตุในการป่ดสนามบิน และเปึนเหตุให้เกิดการเดินทาง ไม่สะดวกหรืออาจจะตกเครื่องบิน ดังนั้นจึงเกิดมีผู้เสียหาย จึงขอให้ทางรัฐบาลได้ ดําเนินการกับกลุ่มเหล่านี้นะครับ เพื่อที่จะหาผู้ที่รับผิดชอบมาดําเนินการจ่ายเงินทดแทน ในเรื่องดังกล่าวครับ ขอบคุณครับ
ครับ เรื่องของท่าน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานนิดเดียวครับ ขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงนะครับ ท่านประธานที่เคารพ กระผม จุตพร พรหมพันธุ์
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
คือท่านอาจารย์สมัยท่านได้ พาดพิงว่า อย่าเอาเรื่องศาสนามาเปึนเรื่องการหาเสียง
ไม่ใช่ เขาไม่ได้เอ่ยชื่อท่าน เลย
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
เพราะว่าผมเปึนคนพูดประเด็นนี้ แล้วก็เอ่ยชื่อว่าผมได้หยิบยกประเด็นนี้มา
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
เขาเอ่ยครับท่านประธานครับ ในระหว่างท่านประธานเดินมา นายสมัย เจริญช่าง ได้เอ่ยถึงผมแน่นอน ผมกําลังอธิบาย ให้ท่านประธานฟังสั้น ๆ นะครับ ว่ากรณีนี้ในกรณีที่
ขอสั้นหน่อยก็ดีครับ เพราะว่าเวลามันจํากัดครับ เชิญครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
คือผมไม่ใช่มนุษย์ที่เลวทรามต่ํา ช้าที่จะเอาศาสนาหรือความเดือดร้อนคนอื่นมาหาเสียงเลือกตั้ง แต่ผมก็จะรู้ว่าพี่น้อง มุสลิม ผมเปึนคนพุทธ คนมุสลิมเปึนพี่น้องกับผมมากมาย เรื่องนี้เปึนความเดือดร้อน เมื่อเขาได้เล่าแล้วก็ถ่ายทอดกันมานี้ ผมก็นําเสนอ และก็เห็นว่านักท่องเที่ยวต่างชาติ ที่ตกค้างเขาได้รับการชดเชยจากรัฐบาล ท่านอาจารย์สมัยจะการันตีทุกรายไหมครับว่า คนที่ไม่ได้ไปซาอุดิอาระเบียเปึนเพราะเหตุที่ท่านบอก แต่ทั้งหมดนั้นที่ผมจะต้องเรียนกับ ท่านประธานก็คือว่า
อย่ามากล่าวหาว่าใครจะเอาศาสนามาเปึนเครื่องมือในการหาเสียงเลือกตั้ง ศาสนาเปึน ของสูงถูกต้อง แต่ใครก็ตามที่นะครับที่มีวิธีการอย่างนั้นแล้วกล่าวหาคนอื่นด้วยวิธีการ ยอกย้อนแบบนี้ ผมว่าก็ใช้ไม่ได้เหมือนกัน ขอบคุณท่านประธาน
ผมขอความกรุณา ที่ประชุมนะครับ ผู้นําฝ์ายค้านก็ไม่อยู่นะครับ คือผมกลัวเวลา ก็อยากจะเรียนว่าต่อไป ผู้อภิปรายเรื่องรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ท่านบอกว่าอีก ๒ ชั่วโมง ท่านจะ มาชี้แจง ฉะนั้นต่อไปเปึนการอภิปรายรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ก็เชิญครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ
แต่ผมขอเรียนอย่างนี้ ขอกําหนดเวลาสักหน่อยได้ไหมครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
เดี๋ยวผมจะชี้แจงครับ ผมแนะนําตัวเองสักนิดหนึ่งก่อนนะครับ
เปล่าครับ ผมขอปรึกษา ครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ของผมเองนี่เนื่องจากเปึน เรื่องปัญหาปากท้องของประชาชน วันนี้พี่น้องประชาชนทั่วประเทศฟังอยู่ครับ ผมจะชี้ให้ สังคมไทย ประเทศไทยได้เห็นว่าการบริหารงานของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ผมพยายามจะทําให้กระชับ นะครับท่านประธาน แต่เนื้อหาสาระจะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน
คือเวลามันจํากัด ต้องขอ ความกรุณา
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ได้ครับ ผมจะจับเวลาผมเอง ครับ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นผมต้องขออนุญาต
ท่านประธานครับ จะใช้ตัวช่วยอุปกรณ์ต่าง ๆ เพื่อจะนําเสนอข้อมูล รวมทั้งไม้ชี้ รวมทั้ง เอกสาร วันนี้ผมมีข้อมูลมากมาย บางครั้งต้องอ่านบ้างนะครับ
ผมขอความกรุณาอย่างนี้ ได้ไหมครับ คือใครจะ กลัวเหตุมันจะเกิดขึ้นเหมือนเมื่อคืนนี้นะครับ มีเฉพาะเอกสารที่จะ กล่าวอ้างอิงใช่ไหมครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ของผมไม่มีเอกสารที่เปึนสิ่ง เลวร้ายครับ เปึนสิ่งที่ดีงามครับ
ก็เขาไม่ได้ตรวจสอบ ท่านขออนุญาต แล้วก็เวลาปัญหามันเกิดขึ้นก็ว่าประธานไม่ดูแล
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
🔗
วันนี้มาด้วยข้อมูลครับ วันนี้ ผมเล่นข้อมูลอย่างเดียวเลย จะชี้ให้เห็นว่ารัฐมนตรีกับนายกรัฐมนตรีไม่เข้าใจตัวเลข ทําให้บ้านเมืองถังแตก เดี๋ยวขออนุญาตเอาอุปกรณ์นะครับ แล้วบางครั้งอาจจะขอจิบน้ํา เล็ก ๆ น้อย ๆ นะครับท่านประธาน ขออนุญาตไว้ให้หมดเลยครับ เพราะไม่อย่างนั้นเดี๋ยว เพื่อนสมาชิกจะประท้วงผม หาว่าผมไม่ขออนุญาตประธาน
ท่านประธานครับ วันนี้เปึนการอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง ท่านกรณ์ จาติกวณิช ท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ด้วย เพราะผมถือว่าท่านเปึนบุคคล ๒ คน ที่เปึนทีมเศรษฐกิจ โดยเฉพาะนายกรัฐมนตรีด้วย นะครับ เราไม่มีข้อบาดหมางกัน ผมไม่ได้มีจิตใจที่จะทะเลาะเบาะแว้งหรือใส่ร้ายท่าน วันนี้จะนําเสนอข้อเท็จจริง ต้องขออนุญาตว่า ต้องใช้ท่านว่า เด็กหนุ่ม ๒ คน เพราะว่าถ้า จะใช้เด็กแก่อย่างผมมันก็ไม่ถูกต้องนะครับ ท่านคงยอมรับได้นะครับว่า เปึนเด็กหนุ่ม ๒ คน ขออนุญาตครับ แล้วก็วันนี้ภาพที่ผมนําเสนอท่านประธานเปึนภาพการ์ตูนครับ ให้พี่น้องประชาชนคนไทยทั้งประเทศได้ผ่อนคลาย เพราะอีกไม่นานประเทศชาติจะล่มจม รัฐบาลนี้จะทําให้บ้านเมืองประเทศไทยถังแตก ถังแตกอย่างไรเดี๋ยวผมจะอธิบาย แล้วก็ อันนี้เพื่อจะให้ประชาชนได้ดูแล้วจะได้ไม่จน เครียด กินเหล้านะครับ แต่จะจน เครียด คิดถึงทักษิณครับ วันนี้ครับท่านประธาน ผมจะอภิปรายไม่ไว้วางใจและกล่าวหาเด็กหนุ่ม ๒ คนที่กําลังบริหารประเทศไทยอยู่ในขณะนี้ ผมมี ๔ ข้อกล่าวหาด้วยกันครับ
ข้อกล่าวหาแรก บริหารงานผิดพลาด ประมาทเลินเล่อ ทําให้ประเทศไทย ถังแตก
ข้อกล่าวหาข้อที่ ๒ ครับ บริหารงานแบบหน้ามืดตามัว สร้างความเดือดร้อน ให้พี่น้องประชาชน เอื้อประโยชน์ให้พวกพ้องและพรรคการเมืองของตนเอง
ข้อกล่าวหาข้อที่ ๓ ครับ บริหารงานสร้างหนี้ กู้ยืมเอาประเทศไทยไปจํานํา จนมีหนี้สินล้นพ้นตัว
ข้อกล่าวหาข้อที่ ๔ บริหารงานไร้ประสิทธิภาพ ปราศจากความรู้ ความสามารถ ทําให้คนจน ๒๓ ล้านคน ผมมีตัวเลขครับ ทุกอย่างที่ผมพูดในวันนี้ ตัวเลขต่าง ๆ มีหลักฐานมีที่มาทั้งหมด คนจน ๒๓ ล้านคน เกษตรกร ๒๔ ล้านคน ต้องรอความตาย ทุกข์ระทมแสนสาหัส มีหนี้สินพอกพูนอย่างแน่นอน ผมจึงไม่สามารถ ให้ความไว้วางใจที่จะให้เด็กหนุ่ม ๒ คนนําพาประเทศไทยเข้าสู่ความหายนะ หนี้สินท่วม ล้นประเทศ ประเทศชาติล้มละลายย่อยยับ ประชาชนคนไทยสิ้นหวัง ตกงาน อดอยาก ทะเลาะเบาะแว้ง ฆ่าตัวตายได้อีกต่อไป ด้วยเหตุผลดังต่อไปนี้ครับท่านประธาน ต้องขออนุญาตท่านประธานว่าท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เด็กหนุ่มคนแรกมักจะใช้คําว่า มาถูกทาง วันนี้ท่านมาถูกทางจริง ๆ ครับ ท่านพาประเทศชาติถังแตก และเด็กหนุ่ม ๒ คน นี้บริหารงานไม่เปึนนะท่านประธานนี่นะ และการ์ตูนนี้นะครับท่าน เขียนตรงใจผมเลย ผมเตรียมคําอภิปรายของผมไว้ บังเอิญไปตรงใจกับการ์ตูนอันนี้คือคิดเหมือนกัน คือเรามาถูกทางแล้ว แล้วภาพนี้นะครับ เปึนเงาทะมึนของบุคคลที่มีอํานาจเหนือสิ่งอื่นใด แล้วก็คนที่หิ้วถุงเงินนั้นก็คือ อดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณของเรานี่แหละครับ ท่านบอกว่า ทําประชานิยมก็ต้องทําให้ถูกต้อง ต้องเข้าใจคําว่า ประชานิยม ไม่ใช่ไปกู้หนี้ยืมสิน คิดหาเงินไม่เปึน กู้เปึนอย่างเดียวท่านประธาน เดี๋ยวผมขออนุญาตที่จะนําเสนอตัวเลข ชัด ๆ นะครับ เพื่อจะให้ประชาชนได้ตามได้ทัน ท่านประธาน อันนี้เปึนตัวเลขที่ต้องอธิบาย ให้ประชาชนเข้าใจสักเล็กน้อยครับว่า งบประมาณประจําป้ ๒๕๕๒ ๑,๘๓๕,๐๐๐ ล้านบาท ตัวเลขนี้เปึนตัวเลขที่ทุกคนรู้หมด แล้วก็ประมาณการรายได้สุทธิ เราก็คาดว่าเราจะเก็บรายได้ภาษีต่าง ๆ ๑,๕๘๕,๕๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นงบขาดดุล เมื่อทําตอนสมัยท่านสมัคร สุนทรเวช ๒๔๙,๕๐๐ ล้านบาท อันนี้เปึนงบขาดดุล พอรัฐบาลอภิสิทธิ์เข้ามา ตัวเลขนี้ครับที่เราพิจารณาผ่านไปเมื่อไม่นานมานี้ งบประมาณ รายจ่ายเพิ่มเติม ๑๑๖,๗๐๐ ล้านบาท มีงบรายจ่ายใช้เงินคงคลังอีก
๑๙,๐๐๐ กว่าล้านบาท เพราะฉะนั้นขาดดุลงบประมาณเพิ่มเติม ๙๗,๕๖๐ ล้านบาท เอาตัวเลข ๒ ตัวนี้บวกกันครับท่านประธาน หมายความว่าป้ ๒๕๕๒ รัฐบาลไทยขาดดุล งบประมาณรวมเปึน ๓๔๗,๐๖๐ ล้านบาท ทีนี้มาตรา ๒๑ ของพระราชบัญญัติการบริหาร หนี้สาธารณะ พี่น้องประชาชนตามผมให้ดีนะครับว่าพระราชบัญญัติตัวนี้แหละที่รัฐบาล กําลังคิดจะแก้ไขกฎหมายเพื่อเพิ่มเพดานเงินกู้ เพราะวันนี้ตามกฎหมายฉบับนี้รัฐบาล ไทยสามารถกู้ได้ ๔๔๑,๒๘๐.๙ ล้านบาท ตัวเลขผมไม่ผิดครับ ผมคํานวณเอง แล้วก็ สํานักงานเศรษฐกิจการคลังก็ได้ตัวเลขนี้ตรงกับผม เพราะฉะนั้นนะครับเราจะเหลือวงเงิน กู้หมายความว่า เอาตัวเลขที่รัฐบาลสามารถกู้ได้ลบด้วยตัวเลขที่ทําขาดดุลไปแล้ว
รัฐบาลนี้จะกู้ได้เพียง ๙๔,๒๒๐.๔ ล้านบาท ๙๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทนะครับ พูดง่าย ๆ ทีนี้ บังเอิญอย่างนี้ครับท่านประธาน ตัวเลขที่คาดการณ์ว่าจะเก็บภาษีสรรพากร สรรพสามิต ศุลกากร ที่คาดไว้ว่า ตอนต้นกะว่าจะเก็บได้ป้นี้ ๑,๕๘๕,๕๐๐ ล้านบาท แต่เอาเข้าจริง ๆ ตัวเลขหลังสุดเมื่อเดือนกุมภาพันธ์ เปึนตัวเลขคาดการณ์นะครับ ที่สํานักงานเศรษฐกิจ การคลังได้ให้ผมในฐานะคณะกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคาร และผมเปึน ประธาน คาดการณ์ว่าจะเก็บได้เพียง ๑ ล้าน ๔ แสนบาทเศษ ๆ เพราะฉะนั้นต่ํากว่าเปัา ไป ๑๑๓,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธาน เอาตัวเลข ๒ ตัวนี้ลบกัน วันนี้เราติดลบแล้วครับ ติดลบ แต่ที่น่าเปึนห่วงที่สุดคืออย่างนี้ท่านประธาน นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ให้สัมภาษณ์ เมื่อสองวันที่ผ่านมา บอกว่า ตัวเลขหลังสุดน่าจะติดลบมากกว่า ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นวันนี้ตัวเลขของผมนี่ ๑๑๓,๐๐๐ ล้านบาทนี่ยังน้อยไปนะครับ ท่านคาดการณ์ ว่าประเทศชาติจะเก็บภาษีไม่ได้ถึงมากกว่า ๑๕๐,๐๐๐ ล้านบาท คือมากกว่าตัวเลขที่ผม ได้มา เพราะฉะนั้นประเทศไทยติดลบ เอาตัวเลขลบกันง่าย ๆ นะครับ ติดลบ ๕๖,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธาน ทีนี้มันก็จะมีอีกครับ ขอหน้าต่อไป ท่านประธานตาม มานะครับ มีพระราชบัญญัติฉบับเดียวกัน มาตรา ๒๒ อนุญาตให้กู้เงินต่างประเทศได้ อันนี้แหละครับที่รัฐบาลกําลังจะกู้ ๒,๐๐๐ ล้านบาท หรือ ๗๐,๐๐๐ ล้านบาท โดยกฎหมายฉบับนี้อนุญาตให้กู้เงินเพื่อพัฒนาเศรษฐกิจและสังคม เปึน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ของงบประมาณประจําป้ ก็คือสามารถกู้ได้ ๑๘๓,๕๐๐ บาท ๑๘๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท แต่รัฐบาลกําลังจะกู้ทั้งหมด คิดคร่าว ๆ ประมาณแสนล้านบาท ก็จะเหลือวงเงินอยู่ ๗๙,๐๐๐ กว่าล้านบาท ตัวเลขนี้ท่านประธาน ผมไปเปรียบเทียบกับตัวเลขที่ท่าน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังได้นํามาชี้แจงในคณะกรรมาธิการ ท่านมาเลี้ยง คณะกรรมาธิการที่สโมสรสภาผู้แทนราษฎร วันนั้นท่านได้เอาตัวเลขมาตรการการฟุ๋นฟู เศรษฐกิจมามอบให้แก่คณะกรรมาธิการ ผมก็เลยไปเป่ดตัวเลขนี้แหละครับท่านประธาน แหล่งที่มาของเงินกู้ ตัวเลขของท่าน ผมก็คิดแบบคนโง่ ๆ นี่แหละครับ ตัวเลขนี่ไม่มีความ แม่นยํา มีตัวเลขที่ขาดตกบกพร่อง ประมาทเลินเล่อ ถ้าท่านเล่นกับตัวเลขให้จริง งบกลาง ป้นี้แหละครับ มันไม่จําเปึนต้องตั้งไว้ ๑๑๖,๐๐๐ ล้านบาท ท่านตั้งได้มากกว่านั้นอีกเพื่อ จะช่วยพี่น้องประชาชน แต่ท่านไม่ทํา เพราะตัวเลขท่านขาดความแม่นยํา อย่างนี้ท่านเปึน
รัฐมนตรีคลังไม่ได้ท่านประธาน ผมเตือนนะครับท่านรัฐมนตรี ท่านจะต้องดูตัวเลขให้ แม่นยํา เพราะวันนี้พี่น้องประชาชนฝากชีวิต ฝากความหวังไว้กับท่าน เดี๋ยวผมจะชี้ให้ดู ครับว่า รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังบริหารบ้านเมืองบกพร่องอย่างไร พี่น้อง ประชาชนที่เปึนชาวไร่ชาวนาเกษตรกรจะเดือดร้อนอย่างไร ประเทศชาติล่มจมแน่นอน ท่านประธาน ผมไม่ได้ดูถูกไว้ เพราะอะไร เพราะทุกครั้งที่มีคนมาเสนอแนะข้อมูล ท่านก็ บอกว่าเอาอะไรมาวัด ผมเปึนนักวิเคราะห์ ผมก็วิเคราะห์ตามตัวเลข ผมเสนอแนะรัฐบาล แทนที่จะเอาตัวเลขเขามาวิเคราะห์พิจารณา กลับไปดูถูกดูแคลนเขา เหมือนกับตัวเองนั้น ฉลาด มันไม่ได้ฉลาดกว่ากันหรอกครับ แต่มันจะทําให้บ้านเมืองให้พินาศย่อยยับ อันนี้ พระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ ที่เปึนข่าวอยู่นี่นะครับ นักวิชาการเขาบอกว่าประเทศไทยนี่ มันจะไม่มีเงินอยู่แล้ว จะต้องแก้กฎหมายฉบับนี้เพื่อเพิ่มเพดานวงเงินกู้ ท่านประธาน พระราชบัญญัติการบริการหนี้สาธารณะนี่แหละครับ อีกไม่นานจะต้องเข้าสภาแน่นอน เพราะจะเพิ่มวงเงินกู้
และที่สําคัญที่สุดมีอีกฉบับหนึ่ง ท่านประธานคงจําได้เมื่อวันพุธที่ผ่านมา รัฐบาลได้เสนอ พระราชบัญญัติขั้นตอนและวิธีการจัดทําหนังสือสัญญา พ.ศ. .... เกิดอะไรขึ้นครับ ก็จะไป กู้เงินอีก มาขอให้สภาแห่งนี้พิจารณาผ่านกฎหมาย ฝ์ายค้านเตือนแล้วเตือนอีกว่ามันผิด รัฐธรรมนูญ เพราะรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๙๐ ไม่อนุญาตให้ทําได้ ท่านประธาน ไม่ฟังครับ ดันทุรัง ท่านประธานก็นั่งอยู่ เราบอกให้ถอนไปก่อนก็ไม่ถอน อภิปรายกันไปกันมา นายกรัฐมนตรี หนุ่มคนที่ ๑ คิดได้ ขอถอนออกไป ข่าวมันไม่เปึนหรอกครับ เพราะอีกวัน จะอภิปรายไม่ไว้วางใจ แต่ขายหน้าไหมครับ เอากฎหมายที่ผิดรัฐธรรมนูญเข้ามาวินิจฉัย มาให้สภาผ่านเพื่อจะไปกู้เงิน ผมรับไม่ได้ท่านประธาน ไปกู้แบบนี้แล้วถังแตกขึ้นมาใคร จะมาใช้หนี้ครับ ประเทศชาติล่มสลาย เปึนหนี้เปึนสิน เราก็ต้องนึกถึงนายกรัฐมนตรี ทักษิณทุกครั้ง เพราะคราวที่แล้วถ้าไม่มีนายกรัฐมนตรีทักษิณ หนี้เงินกู้ ไอเอ็มเอฟ เราไม่ มีปัญญาที่จะแก้ได้ ผู้บริหารต้องเข้าใจการทําธุรกิจ ผู้บริหารประเทศต้องรู้ที่มาที่ไปการหา เงินเข้าประเทศให้ได้มันถึงจะใช้หนี้เขาได้หมด ผมจะต่อไปนะครับว่ารัฐบาลนี้ทําให้ บ้านเมืองประเทศไทยถังแตก ไม่มีเงินใช้จ่ายหรอกครับ และจะเก็บภาษีให้ได้ตามเปัา มันจะเก็บไม่ได้อีกครับ อะไรจะเกิดขึ้น เห็นไหมครับท่านประธาน พี่น้องประชาชน ผมว่า พี่น้องประชาชนฟังดูเห็น เพราะข่าวมันออกไปว่าภาษีบาป เริ่มคิดแล้วนะครับ เก็บภาษี เหล้า บุหรี่ ชา กาแฟ สถานบันเทิง สถานบริการ พอไปเก็บภาษีเหล้ามาก ๆ คนจน ท่านประธานจําโฆษณาได้นะครับ จน เครียด กินเหล้า จน เครียด กินเหล้า เหล้าเปึนยา บางครั้งที่จะช่วยให้เขาลืมบางสิ่งบางอย่าง บางคนดื่มแล้วก็นอนหลับสบายไม่ต้องคิด มาก ไม่มีเหล้าให้พี่น้องประชาชนในชนบทดื่ม ไปคิดเขาแพง เศรษฐกิจไม่ดีเขาหาเงิน ไม่ได้ เขาไม่มีเงินไปซื้อเหล้า เขาก็กินยาบ้า ยาอะไรซึ่งเปึนอันตรายยิ่งกว่าไปอีก หรือไม่ก็ คิดสั้นฆ่าตัวตาย ดื่มยาฆ่าแมลงแทน เหล้าบางครั้งก็เปึนประโยชน์นะครับ อย่ามองว่า เหล้าเปึนสิ่งที่เลวร้ายเสมอไป คิดอะไรต้องคิดให้รอบคอบ แล้วที่ไปเก็บภาษีเขาเพิ่มไม่ อายใจหรือครับ เมื่อวานผมพูดเรื่อง เอสเอ็มเอส ผมพูดถึงค่าใช้จ่ายที่รัฐมนตรีตอบผมว่า ขอความร่วมมือเขา ผมกําลังบอกว่าแล้วไม่จ่ายเงินให้เขาหรือค่าจ้างที่ส่งไป ที่ท่านบอก ๑๗ ล้านเลขหมาย ก็ ๑๗ ล้านบาท มันมีภาษีเกิดขึ้น ในเมื่อไม่จ่ายเงินเขา เขาก็ไม่ได้แจ้ง ภาษี ผมรู้มาครับ ไม่มีครับ ไม่มีนําส่งภาษี แล้วจะไปขูดรีดภาษีประชาชน ใครที่ไหนเขา
อยากจะเสียภาษีให้บ้านเมือง ให้ประเทศชาติ ในเมื่อผู้บริหารเองยังไม่ยอมเสียภาษี แบบนี้ใช้ไม่ได้ท่านประธาน บริหารงานแบบนี้ใช้ไม่ได้เอาประโยชน์เข้าตัวครับ นอกจากนั้นภาษีสรรพสามิตน้ํามันที่เริ่มขึ้นมา ตอนแรกก็อ้าง ๖ มาตรการ ๖ เดือนของ รัฐบาล นายสมัคร นายสมชาย เลยใช้ต่อเนื่องมา วันนี้จะเก็บภาษีน้ํามันคืน ท่านประธาน ทราบไหมครับว่า มันทําความเดือดร้อนให้พี่น้องเกษตรกร ต้นทุนการผลิตเพิ่มขึ้น เพราะ พี่น้องเขาไถนาเขาใช้ควายเหล็กเติมน้ํามัน น้ํามันก็เพิ่มขึ้นก็ไม่ได้ช่วยเขา แถมนะครับปุิย ครับ พ่อค้าปุิยเอาเปรียบพอน้ํามันจะขึ้นปุ็บ
อีขึ้นตามเลย พวกพ่อค้าขึ้นตามไปหมด จําได้ไหมครับตอน ๑๔๐ เหรียญสมัยรัฐบาล สมัคร ปุิยยูเรีย ไม่รู้รัฐมนตรีทั้ง ๒ คนรู้จักหรือเปล่านะครับ ปุิยยูเรีย ๔๐-๐-๐ ที่เขาหว่าน ใส่กับพืชผักนี่นะครับ มันราคากระสอบละ ๑,๔๐๐ บาทตอนที่น้ํามัน ๑๔๐ เหรียญ พอน้ํามันในตลาดโลกลดลงมาเหลือ ๔๐ เหรียญ รัฐบาลสมชายนี่แหละครับ ปุิยลงมา เหลือ ๖๐๐ บาทต่อถุง ปุิยยูเรีย ๔๐-๐-๐ วันนี้พอรัฐบาลนี้เก็บน้ํามันภาษีสรรพสามิต น้ํามัน ปุิยกลับขึ้นไปเลย ๙๐๐ บาทต่อกระสอบ ปุิยยูเรีย แล้วพี่น้องเกษตรกรมันจะพึ่ง รัฐบาลนี้ได้อย่างไร เขาก็ตายอย่างเดียว เดี๋ยวผมจะชี้ให้พี่น้องเกษตรกรได้เห็นอีกครับว่า รัฐบาลนี้ไม่ได้ใส่ใจกับชีวิตพี่น้องเกษตรกร รัฐบาลท่านสมชายจัดงบประมาณ พรรคพลังประชาชนจัดงบประมาณให้ ธ.ก.ส. มีวงเงินที่จะไปรับจํานํา ไปซื้อผลผลิตให้ พี่น้องเกษตรกร แต่รัฐบาลนี้ตัดทิ้งหมดครับ เอาไปอีลุ่ยฉุยแฉก คิดไม่เปึน อย่างตัวอย่าง การ์ตูนหน้าแรกนะครับ ทําประชานิยมแต่ทําไม่เปึน ไม่เข้าใจ เดี๋ยวผมจะบอกว่าทําไม ไม่เข้าใจครับ ท่านประธาน นอกจากนั้นคิดอีกครับ แก้กฎหมายจะเอาของกลางที่ถูก อายัดไว้ ๑๗,๐๐๐ ล้านบาทของหวยบนดิน วันนี้คดีความหวยบนดินอยู่ในศาล เขาก็ถือ ว่าเปึนการอายัดทรัพย์ ๑๗,๐๐๐ ล้านบาท จะออกกฎหมายนิรโทษกรรมให้เอาเงิน ๑๗,๐๐๐ ล้านบาทมาใช้ ทําไมไม่เอาของที่หมูอะไรที่ไปขโมยตามบ้าน ๒,๐๐๐ ล้านบาท อะไรนั้นน่ะ ทําไมไม่แก้กฎหมายแล้วเอาของกลางนั้นมาใช้จ่ายในประเทศเสีย เขาขโมย ของไปตั้ง ๑,๐๐๐-๒,๐๐๐ ล้านบาทนะครับ ที่จริงแล้วแทนที่จะกล้าทํา ต้องตัดสินใจ สิครับ ทําไมไม่ทําหวยบนดิน ท่านรู้ไหมครับว่าถ้าท่านทําหวยบนดินพี่น้องประชาชนจะได้ ประโยชน์เท่าไร คนเดินโพยได้เท่าไร แต่ละครอบครัวที่เขาลงทุนไปแล้วเตรียมที่จะทํา หวยออนไลน์ เขาเสียหายไปเท่าไรท่านรู้ไหมครับตัวเลข ๑๐,๐๐๐ กว่ารายครับท่าน ๑๒,๐๐๐ กว่าราย แต่ละรายไปตกแต่งหน้าร้าน ไปเตรียมสายไฟ เตรียมท่อสาย เตรียมแต่งหน้าร้านเพื่อจะขายหวยออนไลน์ แต่ก็ขายไม่ได้ คนเดินโพยก็มาลงทะเบียนไว้ ที่กรุงเทพมหานคร เฉพาะกรุงเทพมหานครอย่างเดียว ๗๐,๐๐๐ รายครับท่านประธาน ประชาชนเดือดร้อนทั้งแผ่นดิน แทนที่จะหางานให้เขาทํากลับไม่กล้าทํา เพราะอะไรรู้ไหม ครับท่านประธาน ผมคิดคร่าว ๆ เลยครับ อย่างสลากกินแบ่งรัฐบาลทุกวันนี้ขายเกินราคา คู่ละ ๒๐ บาท ทั้งหมดพิมพ์มา ๒๓ ล้านคู่ต่องวด คู่ละ ๒๐ บาท กําไรต่องวดเฉพาะขาย
เกินราคา ๔๖๐ ล้านบาท ใครได้ประโยชน์ครับ ไอ้ ๕ เสือหรือ ๕ แมวนั้นน่ะได้ประโยชน์ ทีนี้เจ้ามือหวยใต้ดินแต่ละงวดได้กําไรเท่าไรรู้ไหมครับ ผมคิดง่าย ๆ เลย กําไรไม่ต่ํากว่า ๕๐๐ ล้านบาท รวมทั้งคนมาแทงเสร็จเขาถูกเยอะ ๆ ไม่จ่ายเขาหนี เงินเหล่านี้ไปอยู่ ในกระเปิาใคร ตอบให้ได้ครับ ยิ่งผมไปได้ยินได้ฟังมาว่าเจ้ามือหวยใต้ดินบางราย สนับสนุนเพื่อจะล้มล้างอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ เพราะท่านไปทําหวยออนไลน์ตอนนั้น ทําให้บุคคลเหล่านี้ เจ้ามือหวยใต้ดินเสียผลประโยชน์ ก็เลยลงขันกัน ผมไม่สบายใจจริง ๆ ท่านประธาน มันเกิดอะไรขึ้นกับบ้านนี้เมืองนี้ พอมาเปึนรัฐบาลแทนที่จะทําประโยชน์ เพื่อพี่น้องประชาชน ผมเอาตัวเลขมาครับ งวดสุดท้ายที่ขายหวยบนดิน ๓,๐๐๐ ล้านบาท ต่องวดครับก่อนที่จะยกเลิกไป ถ้าวันนี้เอา ๓,๐๐๐ ล้านบาทมา ใช้กฎหมายที่มีอยู่นี่ครับ กฎหมายสลากกินแบ่งรัฐบาล ซึ่งแบ่งผลประโยชน์ว่า ๖๐ เปอร์เซ็นต์เปึนรางวัล ๔๐ เปอร์เซ็นต์นั้นเอามาแบ่ง ๑๒ เปอร์เซ็นต์เปึนค่าการตลาด อีก ๒๘ เปอร์เซ็นต์เข้ารัฐ ผมคิดง่าย ๆ เลย ๒๘ เปอร์เซ็นต์นี้รัฐบาลจะได้งวดหนึ่ง ๘๔๐ ล้านบาท
ท่านทําไมต้องคิดมาก ไม่กล้าตัดสินใจ ต้องดูเอกสาร ดูอย่างโน้นดูอย่างนี้ อันนี้คือนิสัย ของคนที่ไม่เคยเปึนพ่อค้า ไม่เคยลําบาก ถ้าเปึนพ่อค้ามันต้องกล้าเสี่ยง วันนี้มาบริหาร บ้านเมือง ในเมื่ออาสาจะมารับใช้แล้ว กลัวอะไร ไม่จําเปึนต้องกลัวครับ กล้า ๆ ทํา เพราะว่ากฎหมายรองรับอยู่แล้ว ประชาชนได้ประโยชน์ ในที่สุดครับอย่างที่ผมบอกไป ต้องการแก้กฎหมายเพิ่มเพดานเงินกู้เพื่อจะมากระตุ้นเศรษฐกิจ สิ่งที่เกิดขึ้นท่านประธาน ทําไม ๒ คน ๒ หนุ่ม ขออนุญาตนะครับ เด็กหนุ่ม ๒ คนหาเงินไม่เปึน ผมจะชี้ให้ประชาชน คนไทยได้เข้าใจครับ เดี๋ยวถ้าท่านคิดว่าไม่ถูกต้องท่านก็ตอบให้ประชาชนคนไทยทั้ง ประเทศได้ฟังว่า สิ่งที่ผมกล่าวหาท่านหรือเอาข้อจริงเกี่ยวกับตัวท่าน ชีวประวัติของตัว ท่านเล็ก ๆ น้อย ๆ มาพูดนั้นมันไม่ถูกต้องหรือมันไม่ตรง คนหนึ่งครับ ตลอดชีวิตหาเงินได้ จากค่านายหน้าในการขายที่ดิน นอกจากนั้นถูกคนใช้ขโมยบัตรเอทีเอ็ม (ATM) ไปรูด ไปรูดเอาเงินนะครับ ยังไม่รู้ตัว หนุ่มคนที่ ๒ ครับ ชีวิตทั้งชีวิตเปึนลูกจ้าง มืออาชีพขาย กระดาษกิน คิดดูสิครับ ท่านวันนี้มาเปึนถึงนายกรัฐมนตรี อีกคนหนึ่งมาเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง เด็กหนุ่ม ๒ คนนี้ต้องยอมรับครับว่า ต้องยอมรับนะครับ ว่าชีวิตท่านนั้นไม่เคยลําบากทั้ง ๒ ท่านครับ เกิดมาในครอบครัวที่ร่ํารวย อันนี้ทุกคนอิจฉา ครับ เรียนหนังสือในโรงเรียนที่ลูกเศรษฐีไปเรียน ไปเรียนเมืองนอกถึงประเทศอังกฤษ จบมหาวิทยาลัยเดียวกันออกซ์ฟอร์ด (Oxford) อยู่หอพัก เล่นกีฬา มีอาหารการกินอย่างดี ไม่ต้องไปอยู่แบบพวกผมหรอกครับ ต้องไปจ่ายตลาดแล้วมาทําข้าวไข่เจียวหุงกินเอง ล้างจานเอง เพราะไปอยู่อพาร์ทเมนท์ ไม่ได้มีเงินไปอยู่หอพักที่มีของกินอร่อย ๆ ภาษาอังกฤษดีเพราะไปเรียนเมืองนอกตั้งแต่เด็ก ผมสู้ไม่ได้ครับ ผมไปตอนโตลิ้นมันแข็ง แล้วครับท่านประธาน กลับมา ท่านหนึ่งก็ถูกดึงให้ไปดําเนินชีวิตทางการเมือง ถึงแม้จะไป เปึนอาจารย์ หนีราชการไปหลายวันมากกว่าที่จะทํางาน ส่วนอีกคนถูกดึงให้ไปทํางานที่ เกี่ยวข้องกับการเงิน ๆ ทอง ๆ วิเคราะห์ข้อมูลการเงิน วันนี้ถามว่าขาดประสบการณ์ หรือไม่ ถามว่าขาดความเข้าใจชีวิตคนจน พี่น้องเกษตรกรหรือไม่ ถามว่าขาดความรู้ ความกล้าหาญในการตัดสินใจหรือไม่ ท่านประธานเห็นตอนท่านนายกรัฐมนตรีไปกวาด ทําเนียบรัฐบาลไหมครับ กวาดไม้กวาดยังจับไม่เปึนเลย จับไปอย่างนี้ท่านประธาน ถ้าเปึนก๋งผมหรือเตี่ยผมสมัยก่อนนี่เขาตีผมเลยนะครับ เขาบอกว่า เจี่ยต้าบ่สื่อ ภาษาไทย
คือเหยียบขี้ไก่ไม่ฝ์อ แล้วก็ตีเลยครับ เพราะเขาสอนผมว่าต้องทํางานเปึน ไม่ใช่ทํางาน ไม่เปึนนะครับ จับไม้กวาดไม่เปึนนี่คนจีนเขาถือมาก อันนี้ต้องอาศัยความรู้ในอดีต เพราะว่าถูกตีบ่อยครับ นอกจากนั้นทั้ง ๒ ท่านไม่รู้วิธีการหาเงินทํามาค้าขายไม่เปึน เพราะไม่เคยลําบาก ไม่เคยอด ๆ อยาก ๆ หามื้อกินมื้อเหมือนคนธรรมดาทั่วไป วันนี้ท่าน อาจจะเจียวไข่เปึนนะครับ เมื่อก่อนอาจจะเจียวไม่เปึน แต่ผัดคะน้าใส่หมูนี่ผมคิดว่า อาจจะผัดไม่เปึน อาจจะเอาผักคะน้าใส่ก่อนแล้วเอาหมูใส่ตามทีหลัง แล้วก็หมูผัด หมูมัน ไม่สุกครับท่าน ถ้าจะให้อร่อยมันต้องเอาหมูผัดกับกระเทียมก่อนแล้วเอาคะน้าใส่ อันนี้ สอนไว้เลยเผื่อท่านจะไปทําให้ภรรยาท่านทาน ท่านปากเก่ง ท่านชอบพูดดีใส่ตัว พูดความไม่ดีเอาไปให้คนอื่น ชอบทํางานด้วยปาก
วันนี้ประชาชนผิดหวังนะครับท่านประธาน โดยเฉพาะที่สําคัญที่สุด ท่านอวดเก่งครับ ท่านไปที่อังกฤษเที่ยวนี้มา ท่านให้สัมภาษณ์ครับว่าอยากเห็นทุกประเทศใช้นโยบาย การเงินและการคลังแก้เศรษฐกิจโลกให้ไปในทิศทางเดียวกัน ฟังดูแล้วพูดดีครับ แต่บ้าน เมืองไทยท่านยังแก้ไม่ได้เลย ท่านจะกู้ กู้ กู้ กู้ นายกรัฐมนตรีทักษิณวันนี้สู้ สู้ สู้ สู้ นะครับ เพื่อที่จะกลับมาช่วยเหลือบ้านเมือง ท่านประธาน ผมจะถามจริง ๆ เลยว่า เด็กหนุ่ม ๒ คน นี่รู้หรือไม่ครับว่าอุตสาหกรรมของประเทศไทยที่จะนําพาประเทศไทยพ้นวิกฤติคือ อุตสาหกรรมอะไร ผมจะตอบให้ครับ อุตสาหกรรมภาคการเกษตร การท่องเที่ยว แต่สิ่งที่ รัฐบาลนี้ทําเข้ามาบริหารบ้านเมืองจัดงบประมาณกลางป้ ภาคการเกษตรให้ ๒,๐๐๐ ล้านบาท ในขณะที่ ขอประทานโทษท่านประธาน ตัวเลขผมมี รัฐบาลสมัยพรรค พลังประชาชนก่อนที่จะถูกขโมยความเปึนรัฐบาลไป ได้ตั้งงบประมาณไว้ครับเพื่อที่จะ ช่วยเหลือด้านการเกษตร แหล่งน้ํา การส่งออกสินค้าเกษตร ตั้งไว้ถึง ๙,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธาน นอกจากนั้นโครงการยกระดับมาตรฐานทางหลวงชนบท ถนนปลอดฝุ์น นี่แหละครับ เพื่อให้พี่น้องเกษตรได้นําสินค้าเกษตรออกสู่ตลาดโดยไม่ลําบาก ๓๔,๐๐๐ ล้านบาท ค่าใช้จ่ายตอบแทนบุคลากรของรัฐไม่ต้องพูดถึงครับ ๒๔,๐๐๐ ล้านบาท กองทุนหมู่บ้าน ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท นี่ครับเพิ่มทุนธนาคาร เพื่อการเกษตรและสหกรณ์การเกษตร ตั้งใจไว้เลยละครับ ๗,๐๐๐ ล้านบาท เพราะเวลา เกษตรกรมีปัญหา ธ.ก.ส. ไป ธ.ก.ส. ไป ธ.ก.ส. ไม่มีเงินท่านประธาน ธ.ก.ส. เขาก็ต้องเอา เงินฝากของพี่น้องประชาชนนี่แหละไปปล่อยกู้ให้กับเกษตรกร ไปรับจํานําสินค้าเกษตร ที่น่าเสียดายที่สุดครับท่านประธาน ค่าใช้จ่ายตามโครงการอันเนื่องมาจากพระราชดําริ รัฐบาลท่านสมชายตั้งใจไว้ ๑,๐๐๐ ล้านบาท หายไปเลยครับ งบประมาณรัฐบาลอภิสิทธิ์ นี่ครับ เพิ่มเติมกลางป้ไม่เอาเลย แล้วเงินอุดหนุนสําหรับสนับสนุนการสงเคราะห์เบี้ย ยังชีพคนชรา รัฐบาลพรรคพลังประชาชนตั้งไว้ ๖,๐๐๐ ล้านบาท วันนี้ท่านมาเพิ่มขึ้น ก็เปึนอานิสงส์ที่ดีครับ เพิ่มอีก ๓,๐๐๐ ล้านบาท ก็ถือว่าใช้ได้ ก็พอยังเข้าท่าเข้าทางบ้าง นะครับ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้แหละครับท่านประธาน จะแสดงหรือส่อให้เห็นว่ารัฐบาลนี้ไม่ได้ สนใจพี่น้องเกษตรกรคนยากไร้ เมื่อวานท่านนายกรัฐมนตรีกลับมาตอบผมที่ส่ง เอสเอ็มเอส ไปจะได้สื่อสารกับพี่น้องเกษตรกรจะได้รู้ว่าเขาปลูกอะไรเจ๊ง ปลูกอะไรตาย
อุ๊ย พูดได้อย่างไรไม่อายปากตัวเอง ท่านประธาน นอกจากนั้นนะครับ วันนี้เปึนห่วง อย่างยิ่งถ้าเกษตรกรมาชุมนุมประท้วงกันเยอะ ๆ ไม่ว่าพี่น้องที่ปลูกยางพาราในพื้นที่ จังหวัดภาคใต้ ภาคอีสาน ภาคเหนือบางส่วน พี่น้องที่ปลูกข้าว พี่น้องที่ปลูกอ้อย พี่น้อง ที่ปลูกลําไย อย่างบ้านผมวันนี้ลําไยผลผลิตมากมาย รัฐบาลจะทําอย่างไรต้องบอก ประชาชนครับ ประชาชนเขาหวังว่ารัฐบาล ๒ หนุ่มนี้แหละจะนําพาประเทศได้ ผมรู้วิธีแก้ แต่ผมไม่บอกหรอกครับ วันนี้ผมจะกล่าวหาแล้วให้เขาหาวิธีแก้มาชี้แจง ถ้าชี้แจงไม่ได้ ประชาชนเขาตัดสินพิพากษาเอาเอง นอกจากนั้นครับการท่องเที่ยว วันนี้รู้ไหมครับว่า การท่องเที่ยวห้องโรงแรมว่างเท่าไร มีคนไปพักกี่เปอร์เซ็นต์ พนักงานโรงแรมตกงานเท่าไร ผมเปึนกรรมาธิการการเงิน การคลัง การธนาคาร และสถาบันการเงิน ผมได้เชิญ หน่วยงานเหล่านี้เข้ามาชี้แจงครับ หลังจากที่พันธมิตรป่ดสนามบิน สร้างความเสียหาย อย่างมาก ตัวเลขนะครับ ตัวเลขที่ผมได้มามีที่มาที่ไป
ได้มาจากฝ์ายเศรษฐกิจในประเทศ ธนาคารแห่งประเทศไทยที่เขาทําวิจัยของเขาเอง เขาบอกว่าพันธมิตรป่ดสนามบินเสียหาย ๒๙๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธาน เปึนสิ่งที่ น่าเศร้าไหมครับ รัฐบาลท่านสมชายมีดอกเตอร์โอฬาร ไชยประวัติ เปึนรองนายกรัฐมนตรี ท่านรู้ครับว่าบ้านเมืองวิกฤติโลกกําลังจะก้าวมา ท่านบอกเศรษฐกิจประเทศไทยจะติดลบ ๔ ด่ากันสลอนเลยครับ เปึนไปไม่ได้ เพราะรัฐบาลนี้เข้ามายืนยันครับ อย่างน้อยต้องบวก ๐–๒ เปอร์เซ็นต์ วันนี้ลบ ๔ ใกล้เคียงความจริงแล้วท่านประธาน เพราะฉะนั้น การคาดการณ์ของดอกเตอร์โอฬาร ไชยประวัติ ซึ่งเปึนรองนายกรัฐมนตรี สมัยพวกผม เปึนรัฐบาล ท่านรู้ครับว่าต้องกระตุ้นเศรษฐกิจอย่างไร ต้องจ้างงาน ให้มีการจ้างงาน ช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรอย่างไร ตัวเลขที่ผมได้อ่านให้ท่านประธานฟังไปนี่ครับ เปึนตัวเลขที่พรรคพลังประชาชนหรือพรรคเพื่อไทยในปัจจุบันนี้มองปัญหาออกครับ เด็กหนุ่ม ๒ คน อวดเก่ง อวดเก่งไปถึงไหนทําไมไม่รู้จักฟัง ผมจบปริญญาเอกมาผมยังฟัง พวกท่านพูดเลย บางครั้งไม่อยากฟังก็ต้องทนฟัง เพื่อจะรู้ว่าพวกท่านทําผิดพลาดต่อ บ้านเมืองอย่างไร ท่านประธาน นอกจากนั้นนะครับ ร้านอาหาร ภัตตาคารตามเมือง ใหญ่ ๆ ป่ดกันหมดครับ ป่ดกิจการกันหมด ที่น่าสงสารที่สุดคือ คาเฟ์ต์ (Café) ตลก ตกงานครับ ตลกคาเฟ์ทั้งหลายนั่นนะครับ วันนั้นเห็นโชเล่ย์ไหมครับที่ไปเดินขอทานอยู่ ผมสงสาร เขาไปเล่นที่โรงงานเขาก็ได้เงิน คนที่อยู่โรงงานรายได้ก็น้อย เงินก็ไม่พอจะใช้ แต่เห็นความยากลําบากด้วยกันเขายังหยอดไป ๒๐ บาทเลยท่านประธาน คนไทยต้องมี น้ําใจครับ บ้านเมืองมันถึงจะไปได้ วันนี้ผมพูดตรง ๆ นะครับ อย่าหาว่าผมสอนท่านนะ ที่จริงผมก็สอนท่านได้ เพราะผมก็เปึนอาจารย์ ก็แก่แล้วเปึนรุ่นพี่ท่านนะครับ ท่านจะฟัง ไม่ฟังก็สุดแล้วแต่ แต่จะบอกไว้ว่า อุตสาหกรรมที่เจ๊งวันนี้คืออุตสาหกรรมการส่งออก ภาคการผลิต การส่งออกเละแน่นอน และที่สําคัญที่สุดรายได้ของประเทศไทย ๗๐ เปอร์เซ็นต์ครับมาจากการส่งออก ยกตัวอย่าง รถยนต์ ชิ้นส่วนอะไหล่ อิเล็กทรอนิกส์ คอมพิวเตอร์ สิ่งทอ ยางพารา ข้าว ท่านประธาน วันนี้ข้าวเรายังสู้เวียดนามไม่ได้ อยากจะ รู้วิธีไหมครับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ผมจะพาท่านไปเที่ยวอิหร่านกับผม จะได้ ขายข้าวให้อิหร่าน ผมไปกับท่านประเสริฐ ขออนุญาตเอ่ยนาม ตอนเปึนกรรมาธิการ การเศรษฐกิจ ประเทศอิหร่านเขาบริโภคข้าว แต่เราดันผลิตไม่ตรงกับความต้องการ
ของเขา ส่งของไม่ดีไปให้เขา เวียดนามเลยชนะ รัฐบาลเขาก็ไปวิ่งกับรัฐบาลอิหร่าน วันนี้ ท่านไปกับผมไหมครับ ผมจะพาท่านไปขายข้าว นอกจากนั้นครับ การบริโภคภายในและ ภายนอกประเทศ วันนี้ถดถอยอย่างเลวร้าย แรงงานในภาคการผลิตตกต่ํา เดี๋ยวผมจะมี เพื่อนสมาชิกท่าน ส.ส. คมเดช ไชยศิวามงคล ท่านจะมาอภิปรายในเรื่องแรงงานให้ท่าน ๒ หนุ่มฟังครับ นอกจากนั้นนะครับ อย่าไปเลียนแบบโอบามา ขอร้องท่าน ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านเปึนโอบามาร์คก็ดีแล้ว แต่อย่าไปเปึนโอบามา คบไม่ได้ โอบามา พูดว่าอย่างไรรู้ไหมครับ เขาบอกประชาชนคนอเมริกันว่า บาย อเมริกา (By America) ดูสิครับ เขาจริงใจไหม เขาสนับสนุนให้คนเขาซื้อของในประเทศ ของเราท่านยังจะไปคบ กับเขาอีก ท่านพูดฝรั่งดีแต่ท่านกล้าพูดไหม ท่านกล้าเถียงกับฝรั่งเหมือนที่ผมกล้าเถียง ไหม ทําไมไม่บอก คนไทย อีท (Eat) ก๋วยเตี๋ยว อีทขนมเส้น ขนมจีน โทษที ขนมเส้นภาษา เหนือ อีทขนมจีน วันนี้เด็กไทยกินแฮมเบอร์เกอร์ กินแม็คโดนัลด์ (Mcdonald) กินเซเวน อีเลฟเว่น (7-Eleven) กินสเวนเซน (Swensen) ทั้งหมด เราต้องหันมารณรงค์ให้คนไทย กินไอศกรีมกะทิ ทําเปึนไหมครับท่าน หรือว่าท่านไม่เคยกิน ท่านเกิดเมืองนอกกินแต่ แฮมเบอร์เกอร์ (Hamburger) ฮอทดอก (Hot dog)
โดนัท ปลาท่องโก๋ดีกว่าโดนัทอีก อันนี้ผมสอนท่านนะครับ เอาไปใช้นะครับท่านไม่หวง วิชาเรื่องเหล่านี้เรื่องง่าย ๆ ผมจะชี้ต่อไปครับ ตอนแรกผมก็นึกว่ารัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังตอนท่านเปึนรองประธานกรรมาธิการการเงิน การคลัง ท่านจะเก่ง ผมหลงเชื่อครับ เพราะเวลาเชิญเจ้าหน้าที่มาจากแบงก์ (Bank) ต่าง ๆ ท่านมักจะพูดถึง เรื่องสเปรด (Spread ) โอ้โฮ ผมงงเลยครับ สเปรดนี่คืออะไร ที่แท้ก็คือ ส่วนต่าง ส่วนต่าง ของดอกเบี้ยเงินกู้กับเงินฝาก ตอนนั้นผมเปึนรัฐบาล ท่านเปึนฝ์ายค้าน ท่านพยายามที่จะ ให้ส่วนต่างดอกเบี้ยเงินกู้กับดอกเบี้ยเงินฝากมันแคบ วันนี้พอท่านมาเปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง ดอกเบี้ยเงินกู้ ๗.๕ ดอกเบี้ยเงินฝาก ๐.๕ มันต่างกัน ๗ เท่า ๑๔ เท่า ครับ แล้วแบงก์ที่ไหนจะไปปล่อยกู้ ถ้าเขาปล่อยกู้แค่ ๑ บาท ปล่อยกู้ ๑ บาทแล้วเอาเงิน ฝากจากอีก ๗ บาทเข้ามาเขาคุ้มทุนอยู่แล้วนะครับ ตัวเลขไม่อยากจะพูดให้ประชาชนงง เพราะว่าเขาไม่ต้องปล่อยกู้ เขาปล่อยนิดเดียวแต่เก็บเงินฝากไว้ก่อนในสภาวะที่เศรษฐกิจ ไม่ดี กอดเงินไว้ครับ ถ้าเขาขืนปล่อยไปเขาเจ๊ง เพราะฉะนั้นรัฐบาลต้องช่วยตัวเองใช่ไหม ครับ แบงก์รัฐท่านก็ไม่เห็นสนับสนุน แทนที่จะเอาเช็ค เดี๋ยวเขาจะพูดเรื่องเช็คอีก เช็ค ๒,๐๐๐ บาท ท่าน ส.ส. ประเสริฐ จันทรรวงทอง จะมาพูดให้ท่านฟังนะครับ ทีนี้วันนี้ผม เข้าใจครับ ท่านอาจจะไม่สามารถบอกให้แบงก์ลดส่วนต่างระหว่างเงินกู้กับเงินฝากได้ ผมเข้าใจน้ํามันท่วมปากครับ พูดไม่ได้ แล้วที่สําคัญที่สุดครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังท่านเล่นหุ้นยังเจ๊ง เดี๋ยวเพื่อนผม ส.ส. ประเกียรติ จะมาพูดให้ฟังว่า ท่านทําอะไรเปึนหรือไม่เปึน ทําไมถึงต้องเจ๊ง ขนาดตัวท่านเองยังเล่นหุ้นเจ๊ง ประชาชน คนไทยจะไปหวังอะไร มันก็เจ๊งกันไปเทือกสิครับ เดี๋ยวท่านจะมาพูดให้ท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงการคลังฟัง ที่สําคัญที่สุด วันนี้ผมได้พูดเองนะครับ นักวิชาการเขา วิเคราะห์ออกมาครับว่า รัฐบาลนี้ทําประชานิยมแบบไร้สมอง แต่ผมก็เห็นใจครับ เพราะ เด็กหนุ่มคนที่ ๑ มักจะพูดตลอดเวลาว่ารัฐบาลนี้ทํางานหนัก ท่านประธานคนทํางานหนัก แต่โง่มันไม่เจริญนะครับ ถ้าคนทํางานน้อยแต่ฉลาด อันนี้ใช้ได้ ไอ้ทํางานหนักแต่โง่นี้ รับไม่ได้นะครับ กู้เงินมาแจก อันนี้นักวิชาการเขาวิเคราะห์นะครับ แต่ไม่ได้สร้างงานให้คน รู้จักหาเงินแจกไม่ถึงมือคนจนอีก เพราะอะไรครับ เพราะว่าเขาบอกว่าคนที่มีประกันสังคม และข้าราชการที่มีรายได้ ๑๕,๐๐๐ บาท ไม่ใช่คนจน นายกสมาคมสลัม ๔ ประธาน
หรือประธานสมาคมเขาบอกว่า คนจนในประเทศมี ๖ ล้านคน เปึนผู้มีรายได้เดือนละ ๑,๕๙๒ บาท เปึนเส้นขีดของคนจนครับ ท่านมาเปึนรัฐมนตรีท่านไม่เคยศึกษาเลยว่า คนจนเปึนอย่างไร ผมมีตัวเลขทั้งหมดครับ เดี๋ยวผมจะมอบให้ท่าน ท่านจะได้ไปอ่าน จะได้เข้าใจ เพราะเอาไปแจกคนที่ไม่เปึนคนจน ท่านประธานจําได้ไหมครับ ธนาคาร กรุงไทยเคยมีโฆษณาสมัยนายกรัฐมนตรีทักษิณ ที่เด็กผู้หญิง ๔-๕ คนออกมาเต้นแต่งตัว เปึนสี ๆ แต่งตัวโบราณหน่อยน่ารัก ๆ เงินกําลังจะหมุนไป กําลังจะหมุนไป เคยเห็นไหม ครับท่านประธาน ไปดูอันนั้นสิครับ โฆษณา ที่จริงผมจะเอามาเป่ดวันนี้ แต่แบงก์กรุงไทย เขาบอกว่าท่านจะเอามาอภิปราย เดี๋ยวรัฐบาลจะไล่ออก เลยไม่ยอมให้ผมยืมมา
ที่จริงจะเอามาเปึนบทเรียน เอามาสอนให้รัฐบาลได้เห็นว่า เงินกําลังจะหมุนไป กําลังจะ หมุนไป อันนี้เปึนประโยชน์ ต้องดู ต้องเข้าใจ จะได้รู้ครับว่ามันหมุนกี่รอบ เพราะว่าวันนี้ ๒,๐๐๐ บาทของท่านนะ ผมคิดว่าไม่ถึงครึ่งรอบ ตายแล้ว มันใช้ไม่ถูกต้องครับ แล้วก็ฝาก อีกนะครับ เมื่อกี้ชาวบ้านที่สมุทรปราการผู้ที่จะได้รับ ๒,๐๐๐ บาทนี่ครับ เขาทํางานอยู่ใน บริษัท เขาบอกว่า โดนหลอก โดนหลอกให้ไปเป่ดบัญชีที่แบงก์กรุงเทพ พอไปเป่ดเสร็จเขา บอกว่าจะขึ้นเงินได้ต้องเป่ด เอทีเอ็ม (ATM) เสียไป ๒๐๐ บาท แล้ววันนี้บอกว่าจะจ่าย เช็คเงินสด เขาเลยฝากร้องเรียนมา อันนี้ต้องดูแลครับ ไปหลอกลวงเขาได้อย่างไร เขาไป เป่ด เอทีเอ็ม ๒๐๐ บาท แล้วเงินเบิกบัตร เอทีเอ็ม มันไม่ได้คืน เด็กหนุ่มคนที่ ๑ อาจจะไม่ เข้าใจ เพราะว่าท่านยังโดนคนใช้ขโมยบัตร เอทีเอ็ม เลย ทีนี้ผมอยากจะฝากอย่างนี้ครับ ว่า เด็กหนุ่ม ๒ คนนี่จะทําประชานิยมลอกเลียนแบบนายกรัฐมนตรีทักษิณ ต้องเข้าใจ และไม่ต้องอายครับ วันนี้เลิกอายได้แล้ว เพราะว่าตนเองมีนิสัยชอบลอก ท่านมีนิสัยชอบ ลอก
(นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายวิรัตน์ กัลยาศิริ
สงขลา
ท่านประธานครับ
นายวิรัตน์ กัลยาศิริ
สงขลา
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ก็พยายามฟังท่านผู้อภิปรายนะครับ ไม่อยากจะขัดจังหวะครับ แต่ด้วยความเคารพ มันเปึนการล่วงละเมิดข้อบังคับ ข้อ ๖๑ อย่างชัดแจ้งนะครับ เปึนกรณีที่เสียดสีครับ ผมจะ ยกตัวอย่างครับ อย่างเช่น หนีราชการ เหยียบขี้ไก่ไม่ฝ์อ ทํางานด้วยปาก ขโมยความเปึน รัฐบาลของพรรคพลังประชาชนไป โง่ ทั้งหลายทั้งปวงนี่นะครับ ความจริงท่านก็สามารถ จะลงเนื้อหา ในเนื้อหาว่ารัฐบาลกรณ์ทุจริต นายกรณ์ทุจริตก็ว่าไปนะครับ แต่ว่าเสียดสีไป เสียดสีมา มันก็ไม่จบนะครับ เพราะฉะนั้นกราบเรียนท่านประธานว่าขอได้โปรดวินิจฉัย ครับ เปึนการเสียดสีนะครับ ส่วนท่านลงเนื้อหา เชิญนะครับ ขอบพระคุณ
ครับ ก็ไม่เห็นเสียดสีอะไร หรอกครับ แต่ว่าอยากจะขอร้องผู้อภิปรายนะครับ ช่วยเข้าเนื้อหาให้ชัด ๆ เลย สอนก็สอน ให้ชัด
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ครับ ผมขอบคุณ ท่านประธาน ผมเสียนิสัยเพราะว่าไปอยู่ทางโน้นมานานหน่อย ติดนิสัยทางโน้นมาครับ อันนี้ยอมรับครับ ความจริงคือความจริงครับ
ถ้าอย่างนั้นก็ช่วยแก้ไข ด้วย
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ไปเรียนจากรุ่นพี่ ๆ
เดี๋ยวสักครู่นะครับ ผมขอ ความกรุณา
(นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายวิรัตน์ กัลยาศิริ
สงขลา
ท่านประธานครับ ท่านประธานต้องถอน นะครับ ต้องถอน นิสัยติดสมัยพ่อสมัยแม่อย่างไรผมไม่ทราบ แต่ไม่ใช่ติดมาจากฝัืงนี้แน่ ต้องถอนครับ
ครับ เดี๋ยวสักครู่ครับ ขณะนี้ผู้บริหารสมาชิกสภาเทศบาลและเจ้าหน้าที่สํานักงานเทศบาลกะรน อําเภอเมือง ภูเก็ต ๙๐ ท่าน จากจังหวัดภูเก็ต นําโดย คุณเรวัต อารีรอบ กับคุณทศพร คงจะเสียหลาย สตางค์นะครับ แต่ว่ากําลังมา ขอต้อนรับด้วยความยินดีนะครับ เชิญฟังครับ สภาเขาก็ อย่างนี้แหละครับ ดูแล้วก็ไปทําตัวอย่างไว้ได้ เชิญต่อครับ แต่ว่าพยายาม ท่านเรวัตเขา บอกให้ถอนอะไรนะครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ท่านประธาน เมื่อกี้เขาบอก ว่า
นายวิรัตน์ กัลยาศิริ
สงขลา
ติดมาจากฝ์ายนี้ครับ ไม่เกี่ยวกันเลยครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
เพื่อนสมาชิกบอกว่าผมติด นิสัยจากพ่อแม่ผม ทีนี้พ่อแม่ผมตายแล้วครับ ผมลูกกําพร้า นี่ถือว่า
เปล่า เขาว่าฝัืงนี้ ว่าติด จากฝัืงนี้ คือสมัยท่านอยู่พรรคประชาธิปัตย์อาจจะติดนิสัยไปอย่างนั้นกระมังครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ก็ผมเอาความจริงมาพูด ท่านประธาน ผมก็ติดนิสัยจากรุ่นพี่
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ถอนทําไม ตัวผมเองผมว่า ตัวเองครับท่านประธาน ผมไม่ได้ว่าเขา
เปล่า ถ้าเขาบอกว่าติด แล้วไม่ได้ติดไปมันก็หมดเรื่องครับ ถอนไปเสียเถอะ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
เพื่อประโยชน์ของสภา เพื่อจะได้เดินหน้าต่อไป พี่น้องประชาชนเขารอฟังผม
ครับ เขาก็อยากฟังอยู่ ครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ผมเปึนคนว่าง่าย
แต่ให้มันเนื้อ ๆ หน่อย ครับ ขอบคุณครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ผมเปึนคนว่าง่ายอยู่แล้ว ทีนี้ ครับท่านประธาน
นายวิรัตน์ กัลยาศิริ
สงขลา
ตกลงถอนนะครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ถอนอยู่แล้วครับ ถอนอยู่แล้ว ผมนิสัยดี ผมเปึนครูบาอาจารย์จะใช้นิสัยไม่ดีไม่ได้ ท่านประธาน เปึนตัวอย่างที่ไม่ดี สําหรับเด็กครับ ท่านประธาน วันนี้เราต้องเข้าใจ รัฐบาลนี้แหละครับ แล้วไม่ต้องอายครับ ว่าตนเองนิสัยชอบลอกเลียนแบบ เพราะว่าตอนที่นายกรัฐมนตรีไปญี่ปุ์น ท่านยังซื้อ โอเวอร์โค้ท (Overcoat : เสื้อคลุม) สีดํา ผมไม่รู้ว่าตัวเดียว ยี่ห้อกับที่โอบามาใส่หรือเปล่า นะครับ เช่น นี่คําพูดที่ชอบใช้ เช่น การดําเนินการ ๕ มาตรการ ๖ เดือน ซึ่งจะทําให้ผู้มี รายได้น้อยได้รับประโยชน์โดยตรงและทั่วถึง กลุ่มเปัาหมายที่ได้รับความเดือดร้อนในช่วง วิกฤติเศรษฐกิจอย่างนี้ ต้องทําครับ ประชานิยมแบบนี้ พี่น้องประชาชนได้ทั่วถึงไม่เลือก ที่รักมักที่ชัง ไม่มีลําเอียงทั่วถึงกันหมด อันนี้ต้องทํา และไม่ต้องอายหรอกครับว่าวิธีการ
แบบนี้เปึนวิธีการที่นายกรัฐมนตรีทักษิณคิดให้ประชาชน หรือว่ากลัวเขาจะหาว่าเปึนการ ลอกระบบ ระบอบทักษิณ ไม่ต้องอายหรอกครับ วันนี้ระบอบทักษิณอยู่ในพจนานุกรม แล้ว เด็กในอนาคตต้องเรียนแล้วรู้ว่าระบอบนี้ดี เด็กหนุ่ม ๒ คนที่ผมจะชี้ให้เห็นว่า บริหารงานโดยไม่เปึนตัวของตัวเอง ตกเปึนเบี้ยล่างของใครบางคนหรือไม่ ท่านไปสืบเอา เองนะครับ ยกตัวอย่าง อย่างกรณีการบินไทย ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านเปึนผู้ถือหุ้นใหญ่นะครับ เพราะกระทรวงการคลังถือหุ้นใหญ่ในการบินไทย แต่ท่าน ปล่อยให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมไปดูแล และโดยเฉพาะการย้ายสนามบิน นะครับ ผมชอบนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ อันนี้ต้องชมเลย ท่านเห็นว่าความเสียหายที่จะ ประหยัดเงินได้ ถ้าย้ายสนามบินไป พวกกระทรวงคมนาคมบอกว่า เสียหาย ๖๐๐ ล้านบาท ท่านบอก ไม่จริง แค่ ๒๐๐ ล้านบาท ผมชอบท่าน แสดงว่าท่านเริ่มดู ตัวเลขเปึนแล้ว แต่ท่านไม่กล้าตัดสินใจ ท่านก็ยังจะให้ย้ายสนามบินดอนเมืองไป สนามบินสุวรรณภูมิ ผมก็เลยไปศึกษาดูครับว่า การใช้งานของสนามบินสุวรรณภูมิ ณ วันนี้ไม่ถึง ๕๐ เปอร์เซ็นต์ แต่พอย้ายดอนเมืองไปโปะเข้าไป มันสร้างความแออัด ยัดเยียดเพื่อจะได้หาโอกาสขยายสนามบินอีก ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านยอมได้อย่างไร ท่านอย่าตกไปเปึนเบี้ยล่างของพรรคพวกหรือของใครก็แล้วแต่ ท่านดูสิครับ ตอนท่าน จัดสรรงบประมาณกลางป้ ท่านยังจัดให้รัฐมนตรีที่มาจากพรรคท่านเปึนเงินเยอะแยะ ในขณะที่พรรคร่วมท่านก็ให้นิดหน่อย การท่องเที่ยวให้ ๑,๐๐๐ ล้านบาท กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ให้ ๑,๐๐๐ ล้านบาท ๒,๐๐๐ ล้านบาท กระจอกงอกง่อยยังให้ได้ ท่านต้อง กล้าตัดสินใจแบบนั้น อย่าไปกลัวเลยครับ เขาจะออกก็ออก ไหน ๆ ก็ต้องยุบสภาอยู่แล้ว เพราะท่านบริหารงานไม่เปึน
ท่านประธาน ประการสุดท้ายเลยครับ ผมอยากจะฝากไปถึงรัฐบาล เลิกนิสัยใจแคบ ท่านต้องใจกว้าง รับฟังเสียงวิจารณ์ เพราะมิฉะนั้นแล้วท่านจะนําพา ประเทศไทยสู่หายนะ ล่มจม และเลิกหลอกตัวเองครับว่า เศรษฐกิจไทยจะเปึนบวก เพราะว่าเครดิตลียองเนส์ติดลบ เขาบอกเศรษฐกิจไทยติดลบ ๙ มูดดี้ส์
(Moody’s : สถาบันจัดอันดับความน่าเชื่อถือทางเศรษฐกิจ) บอกติดลบ ๒.๔ ดอกเตอร์โอฬารบอกว่า ติดลบ ๔ เลิกนะครับ อย่าไปถามเขาว่าใช้อะไรวัด เขาคงไม่ใช้ตาชั่งหรือไม้เมตรมาวัด
นะครับ ถ้าเขาพูดตัวเลขไม่ถูกใจ ก็อย่าไปว่าเขามั่ว เพราะบทวิเคราะห์นั้นมันผิดพลาด กันได้ ตัวเลขที่ท่านให้ผมมายังผิดเลย ผมก็พอรับได้ แต่ผมจะเตือนท่านก่อนว่า อย่านําพาประเทศไปล่มจม อย่ากู้ กู้ กู้ กู้ ท่านต้องหาเงินเข้าประเทศ หาเงินอย่างไร ถ้าไม่รู้ถามผมก็ได้ เดี๋ยวผมจะโทรถามดอกเตอร์ทักษิณเองว่าจะแก้อย่างไรเพราะผม ไม่เก่งเท่าท่าน ท่านเคยแก้ปัญหาหนี้สินของประเทศไทยมาได้แล้ว ธนาคาร แห่งประเทศไทยวันนี้เขามาให้ตัวเลขผมครับ เขาเกรงใจท่าน ผมแอบไปถามใน คณะกรรมาธิการ ธนาคารแห่งประเทศไทยคาดว่าตัวเลขจะติดลบ ๑ เปอร์เซ็นต์ สภาพัฒนาเศรษฐกิจและสังคม ๐ ถึง ลบ ๑ เปอร์เซ็นต์ สํานักงานเศรษฐกิจการคลังลบ ๒ เปอร์เซ็นต์ ทุกคนบอกอย่างนี้ครับว่าเศรษฐกิจไทยย่อยยับ แย่
ก็เพราะว่า ๑. การป่ดสนามบิน ท่านก็ไปเอาเองก็แล้วกันว่าใครผิดใครถูก ๒. การเมือง ไร้เสถียรภาพ วันนี้ท่านทํางานไม่มีความสุขหรอกครับ ท่านเปึนเบี้ยล่างใครหรือไม่อย่างไร ท่านต้องไปตอบตัวท่านเอง ผมไม่สามารถล่วงรู้ท่านได้ ประเด็นใหญ่ที่สุดครับ ทีมเศรษฐกิจของรัฐบาลชุดนี้ซึ่งนําโดย ๒ หนุ่ม ๑ มุม ไม่ใช่ ๒ หนุ่ม ๒ มุม เพราะท่าน เรียนจบที่เดียวกัน โตมาด้วยกัน เปึนเพื่อนกัน มัน ๒ หนุ่ม ๑ มุม มันแคบครับ ท่านต้อง เอา ๒ หนุ่ม ๓ มุม หรือ ๓ หนุ่ม ๔ มุมอะไรเข้ามา มันจะได้แก้ไขปัญหาบ้านเมืองได้ เอาผมไปช่วยด้วยก็ได้ยินดี ไม่หวงตัวครับ เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ การบริหารของ เด็กหนุ่ม ๒ คน บริหารไม่เปึน แล้วยังบอกว่าประเทศชาติมาถูกทางแล้ว ผมไม่สามารถ ที่จะไว้วางใจให้ทั้งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ขอเรียกท่านเปึนรัฐมนตรีครั้งสุดท้าย ท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ก็ขอเรียกท่านเปึนนายกรัฐมนตรีครั้งสุดท้าย ไม่สามารถที่จะให้ท่านปฏิบัติหน้าที่อีกต่อไปได้ครับ ขอบคุณครับท่านประธาน
ต่อไปคุณประเสริฐ จันทรรวงทอง เชิญครับ
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้รับมอบหมายจากพรรคเพื่อไทยให้มา อภิปรายท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังในการอภิปรายไม่ไว้วางใจในการ ดําเนินงานของท่าน ด้วยเหตุที่การบริหารราชการแผ่นดินนั้นของท่านก่อให้เกิด ความผิดพลาดมากมายหลายอย่าง ท่านรัฐมนตรีนั้นไม่ปฏิบัติตามกฎระเบียบตามที่ กฎหมายได้ระบุไว้ นอกจากนั้นแล้วท่านยังใช้นโยบายของรัฐเอื้อประโยชน์ให้กับเอกชน ส่งผลให้การบริหารราชการแผ่นดินประเทศชาติได้รับความเสียหาย ท่านประธานที่เคารพ ครับ ถ้าปล่อยให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังได้บริหารประเทศต่อไปนั้น ผมเรียนว่าประเทศนั้นจะเกิดความเสียหาย แล้วก็จะถังแตกเหมือนกับที่ท่าน ส.ส. สุรพงษ์ ได้กราบนําเรียนในเบื้องต้น ท่านประธานที่เคารพครับ ตามที่รัฐบาลได้มีนโยบาย มาตรการช่วยเหลือค่าครองชีพผู้ประกันตนและบุคลากรภาครัฐเปึนจํานวน ๙.๗ ล้านคน โดยมีมติคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๑๐ มีนาคมที่ผ่านมา ในวงเงินการช่วยเหลือคนละ
๒,๐๐๐ บาท เปึนจํานวนเงินทั้งสิ้น ๑๙,๔๐๐ ล้านบาท นอกจากนั้นแล้วท่านยังมีมติ ในการประชุมคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๑๗ มีนาคมที่ผ่านมา เพิ่มกลุ่มเปัาหมายอีกถึง ๖ กลุ่ม ๑. บุคลากรองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ๑๙๙,๓๓๘ คน พนักงานรัฐวิสาหกิจ ๔๗,๑๓๕ คน บุคลากรของหน่วยงานรูปแบบพิเศษ ๑,๒๘๒ คน ทหารเกณฑ์ ๑๕๔,๒๐๐ คน ครูในโรงเรียนเอกชน ๑๓๒,๖๐๔ คน และบุคลากรตามองค์กรตาม รัฐธรรมนูญอีกซึ่งอยู่ในระหว่างการสํารวจ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมจําได้ตอน งบประมาณเข้าสู่สภาผู้แทนราษฎร มีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเปึนจํานวนมากได้ท้วงติง ถึงการครอบคลุมของกลุ่มบุคคล ว่ายังมีกลุ่มบุคคลโดยเฉพาะสมาชิก ส.ส. ฝ์ายค้าน ได้ติงท่านบอกว่า ข้าราชการรัฐสภาที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลายคนนั้นบอกว่า ยังไม่ได้ครอบคลุมถึงกลุ่มบุคคลนี้เลย เราคิดว่าท่านมีความใจดําอย่างยิ่ง ท่านเพิ่ม แม้กระทั่งทหารเกณฑ์ แต่กลุ่มข้าราชการรัฐสภานั้นไม่ได้รับอานิสงส์อย่างนี้แต่อย่างใด
ผมเรียนว่าการจ่ายเงินที่ท่านได้ดําเนินการในครั้งนี้นั้นเปึนการจ่ายเงินในรูปแบบของเช็ค ช่วยชาติ เปึนเงินจํานวนทั้งสิ้น ๑๙,๔๐๐ ล้านบาท นโยบายนี้ถูกวิพากษ์วิจารณ์อย่าง มากมาย ท่านประธานที่เคารพครับ เขาบอกว่าคนที่เดือดร้อนที่สุดกลับไม่ได้รับการดูแล จากรัฐบาล กลุ่มคนที่เปึนผู้ใช้แรงงานที่ได้รับผลกระทบจากเศรษฐกิจ จากเศรษฐกิจโลก ที่ต้องถูกให้ออกจากกงาน กลุ่มแรงงานที่ได้รับผลกระทบจากการป่ดสนามบินสุวรรณภูมิ และธุรกิจต่าง ๆ ได้ล้มหายตายจากไป การที่กลุ่มพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ได้ป่ดสนามบิน แล้วก็ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ นายกษิต ภิรมย์ อีกท่านหนึ่ง ซึ่งเปึนแกนนําในครั้งนั้น ส่งผลให้การส่งออก การท่องเที่ยวภาคบริการ ภาคอุตสาหกรรมนั้นได้รับผลกระทบ แต่ดูเหมือนท่านไม่ได้ให้ความสนใจแต่อย่างใดเลย ท่านประธานที่เคารพครับ นโยบายดังกล่าวมีนักวิชาการเปึนจํานวนมากได้ออกมา วิพากษ์วิจารณ์ แต่ท่านก็เอาหูทวนลมไม่ได้ฟังเลย เขาบอกว่ามาตรการเหล่านั้นไม่ได้เปึน มาตรการในการกระตุ้นเศรษฐกิจแต่อย่างใด ผมดีใจนะครับ กับพี่น้องประชาชน ๙.๗ ล้านคน ที่กําลังจะได้รับเงินคนละ ๒,๐๐๐ บาท แต่ผมเสียใจแทนพี่น้องคนยากคนจนที่ไม่ มีเงินเดือน เสียใจแทนพี่น้องเกษตรกรอีกประมาณ ๓๐-๔๐ ล้านคน ที่วันนี้นั้นไม่ได้รับ อานิสงส์จากการเหลียวแลของรัฐบาลแต่อย่างใด มิหนําซ้ํายังทราบข่าวว่าอาจจะต้อง แบกภาระหนี้สินที่รัฐบาลนี้กําลังจะไปกู้มาตามมติคณะรัฐมนตรีในวันที่ ๑๐ มีนาคมที่ ผ่านมา ถึง ๗๐,๐๐๐ ล้านบาท จากธนาคารโลก จากธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชีย และ ไจก้า วันนี้พี่น้องเกษตรกรในจังหวัดของผม จังหวัดนครราชสีมา กําลังประสบปัญหาใน เรื่องของราคาพืชผลการเกษตรตกต่ํา เอามันสําปะหลังไปขายรถหนึ่ง ต้องไปคอยที่หน้า โรงงานที่เขารับซื้อถึง ๓ วัน เมื่อวานฟังท่านนายกรัฐมนตรีได้บอกว่าได้อุดหนุนเงินถึง ๑๓๐,๐๐๐ ล้านบาท ในการที่จะมาช่วยเหลือในเรื่องของโครงการดังกล่าว วันนี้ผมต้อง ขออนุญาตได้ถามท่านนะครับว่า ท่านได้กระจายเงินไปสู่กลุ่มพืชที่ได้รับผลกระทบ อย่างไร ผมต้องกราบเรียนว่าวันนี้ผลผลิตมีมากกว่าโควตาที่ท่านได้กําหนดไว้ พี่น้อง เกษตรกรยังเดือดร้อนอยู่ ท่านประธานที่เคารพครับ รัฐบาลทําตัวเปึนเศรษฐี เปึนซานตาครอส ต้องเรียนว่าเปึนการแจกเงินในยุคที่เศรษฐกิจขาลง ในสมัยอดีต นายกรัฐมนตรีที่ชื่อทักษิณชินวัตร นั้น เขาแจกเงินเหมือนกันครับ กองทุนหมู่บ้าน
เอสเอ็มแอล แต่เขาบวกความรู้ลงไปด้วย แต่ของท่านแจกเงินไม่ได้ส่งเสริมให้คนเกิด กระบวนการความคิดแต่อย่างใดเลย ผมเรียนว่ารัฐบาลนั้นขาดความสามารถในการหา รายได้เข้าประเทศ หลายครั้งฟังข่าวท่านแล้วก็ตกใจ ท่านนั้นเดินทางไปต่างประเทศ กู้เงิน ๆ สุดท้ายเมื่อรายได้ที่เกิดจากภาษีอากรนั้นไม่เข้าเปัา ท่านประธานครับ ผมได้ฟัง ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ท่านให้สัมภาษณ์อยู่ตลอดเลย ท่านนั่งอยู่พอดี วางกรอบมาตรฐานในการเพิ่มภาษีสรรพสามิต สําหรับสินค้าพวกชา กาแฟ สินค้าที่มี แอลกอฮอล์ นอกจากนั้นแล้วยังเคยฟังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ได้พูดถึง เรื่องการปรับปรุงภาษีที่ดินและภาษีมรดก ผมอยากให้ท่านทํา ท่านประธานที่เคารพครับ ช่องว่างระหว่างคนรวยกับคนจนมันจะได้ขยับเข้ามาใกล้กันนิดหนึ่ง ผมเรียนว่านโยบาย ช่วยเหลือค่าครองชีพนั้นเปึนนโยบายของรัฐ คนที่ได้ประโยชน์นั้นควรจะเปึนพี่น้อง ประชาชนและก็องค์กรของรัฐ แต่ท่านนายกรัฐมนตรีเองและท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังนั้นกลับไม่ได้ให้ความสนใจในเรื่องนี้เท่าที่ควร ผมได้ศึกษาดูระยะเวลา การทํางานของท่าน
ตั้งแต่ท่านดํารงตําแหน่งเมื่อวันที่ ๑๗ ธันวาคมที่ผ่านมา จนถึงวันที่ ๑๖ มีนาคมที่ผ่านมา ไม่กี่วัน ท่านเดินทางไปปาฐกถาทั้งในและต่างประเทศ ๒๖ ครั้ง ตัดริบบิ้น เป่ดงาน วางศิลาฤกษ์ ๔๐ ครั้ง สัมภาษณ์สื่อทั้งต่างประเทศและสื่อไทย ๓๓ ครั้ง เยี่ยมคารวะ หมายถึงว่ามีฝรั่งมาหาท่าน หรือท่านไปหาเขา ๔๓ ครั้ง เดินทางไปต่างประเทศ ๕ ประเทศ ท่านประธานครับ สิ่งที่น่าเสียใจ ท่านประชุม กรอ. ๒ ครั้ง ต้นป้ที่ผ่านมา กรอ. นี้ ก็คือการประชุมร่วมกันระหว่างภาครัฐและภาคเอกชน นอกจากนั้นแล้วการประชุบีโอไอ (BOI : Board Of Investment : คณะกรรมการส่งเสริมการลงทุน) ท่านประชุมแค่ครั้งเดียว ในวันที่ ๔ มีนาคม สิ่งเหล่านี้ได้ชี้ให้เห็นว่าท่านนั้นไม่ได้สนใจในเรื่องนโยบายในเรื่องของ การแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจแต่อย่างใดเลย ครั้งล่าสุดท่านประธานครับ เดินทางไปที่ อังกฤษ ไปพบกับผู้บริหารเทสโก้ โลตัส ทั้ง ๆ ที่ท่านก็ทราบดีอยู่แล้วว่า เทสโก้ โลตัส นั้น กําลังขยายสาขาและก่อสร้างปัญหากับร้านโชห่วยตามภูมิภาคต่าง ๆ อย่างมากมาย เร็ว ๆ นี้ก็มีปัญหาที่จังหวัดนครศรีธรรมราชเกิดการประท้วงกันไม่หยุด ท่านนายกรัฐมนตรี ได้บอกผู้บริหารเทสโก้ โลตัส ว่าถ้าประเทศไทยกําลังออกกฎหมายค้าปลีกก็ไม่ต้องตกใจ ถ้าการแข่งขันอย่างเปึนธรรมและเงื่อนไขทุกอย่างเปึนไปตามมาตรฐานสากล ท่านประธานครับ ผมฟังแล้วเศร้าใจอย่างยิ่ง วันนี้เทสโก้ โลตัส นั้นกําลังเปึนปัญหา ในเรื่องกฎหมายค้าปลีก ผมเรียนว่าสิ่งเหล่านี้พ่อค้าโชห่วยหรือร้านค้าเล็ก ๆ ได้ฟัง ท่านนายกรัฐมนตรีไปเจอแล้วตกใจ เพราะฉะนั้นแล้วผมเรียนว่าเรื่องเหล่านี้นั้น เดี๋ยวท่านนายกรัฐมนตรีต้องชี้แจงครับ ทราบว่าเงินช่วยชาตินั้นสามารถนําไปขึ้นเปึนเงิน หรือแลกเปึนสิ่งของได้ วันนี้ท่านประธานที่เคารพครับ เกิดยุทธการแย่งชิงเงิน ๒,๐๐๐ บาทขึ้นมา ผู้รับประโยชน์เต็ม ๆ ก็คือห้างใหญ่ ๆ เทสโก้ โลตัส เซเว่น อีเลฟเว่น และห้างอีกหลาย ๆ ห้าง แต่ร้านโชห่วย ร้านค้าเล็ก ๆ ตามตรอก ตามซอก ตามซอยนั้น กลับไม่ได้ประโยชน์อะไรเลย นอกจากนี้แล้วยังมีข่าวในกระบวนการการซื้อขายเช็ค ล่วงหน้า จากนายทุนเงินกู้ จากพ่อค้าหวย เรื่องเหล่านี้เกิดขึ้นในจังหวัดที่มีเขต อุตสาหกรรมโรงงานใหญ่ ๆ จังหวัดชลบุรี จังหวัดนครราชสีมา จังหวัดระยอง เช็กยังไม่ ทันออกเขาเตรียมรับซื้อกันในราคา ๑,๕๐๐ บาท ถึง ๑,๘๐๐ บาท ซื้อขายล่วงหน้ากัน แล้วครับท่านประธานที่เคารพ นอกจากนั้นแล้วรัฐบาลนี้ชอบพูดเสมอบอกว่าประชาชน
ต้องมาก่อน ท่านประธานครับ ท่านไม่เคยถามผู้มีสิทธิรับเงินเลยว่าเขาต้องการได้รับเงิน แบบไหน ท่านเลือกเอาวิธีการจ่ายเปึนเช็กช่วยชาติให้กับผู้มีสิทธิรับเงินแทนที่ท่านจะใช้วิธี โอนเงินเข้าบัญชีของผู้มีสิทธิ วันนี้นายจ้างที่ทํางานตามโรงงานอุตสาหกรรมเขามีบัญชี ที่นายจ้างถือไว้อยู่แล้ว วันนี้ข้าราชการและบุคลากรภาครัฐนั้นเขาถือบัญชี ธนาคารกรุงไทยอยู่แล้ว รัฐบาลกลับไปทําให้เสียค่าบริหารจัดการยุ่งยาก เกิดความ ยุ่งยากและสร้างความแตกแยกในสังคมในเรื่องต่าง ๆ ผมไว้วางใจท่านไม่ได้ ท่านประธาน ครับ เพราะฉะนั้นแล้วผมจะขอกล่าวหาท่านใน ๓ ประเด็นสําคัญ ข้อกล่าวหาข้อที่ ๑ รัฐบาลโดยนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี และนายกรณ์ จาติกวณิช ไม่ปฏิบัติ ตามระเบียบว่าด้วยการเบิกจ่ายเงินจากคลัง การเก็บรักษาเงิน และการนําเงินส่งคลัง พุทธศักราช ๒๕๕๑ โดยไม่ใช้ธนาคารของรัฐเปึนหน่วยงานดําเนินการ แต่ไปใช้ธนาคาร เอกชนแทน ผมขออนุญาตท่านประธานได้อ่านระเบียบในข้อ ๒๓ (๑) นะครับ การเบิก จ่ายเงินจากคลังให้ปฏิบัติดังนี้
เป่ดบัญชีเงินฝากไว้ที่ธนาคารที่เปึนรัฐวิสาหกิจสําหรับเงินงบประมาณ ๑ บัญชีและเงิน นอกงบประมาณ ๑ บัญชี ข้อ ๒๖ การขอเบิกเงินของส่วนราชการสําหรับเงินสวัสดิการ เงินค่าตอบแทนหรือกรณีอื่นใดที่กระทรวงการคลังกําหนด ให้กรมบัญชีกลางจ่ายเงินเข้า บัญชีเงินฝากส่วนราชการเพื่อให้ส่วนราชการนั้นได้จ่ายเงินให้กับผู้มีสิทธิต่อไป ท่านประธานที่เคารพครับ ข้อเท็จจริงกลับปรากฏว่า ขณะนี้นั้นท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังไม่ได้ปฏิบัติตามระเบียบการเบิกจ่ายเงินทั้ง ๒ ข้อที่ผมได้กล่าวถึง แต่อย่างใดกลับเอาเงินจากที่กําลังเกิดจากภาษีอากรของพี่น้องประชาชน ๑๙,๔๐๐ ล้านบาท กําลังจะเอาไปฝากเข้าธนาคารกรุงเทพ ทั้ง ๆ ที่ธนาคารกรุงเทพนั้น เปึนธนาคารของเอกชน ท่านรัฐมนตรีเองนั้นกํากับดูแลธนาคารของรัฐไม่ว่าจะเปึน ธนาคารกรุงไทย ธนาคารออมสิน ธกส. ทําไมท่านไม่ใช้ธนาคารของรัฐ ผมไม่คิดนะครับ ว่าเรื่องดังกล่าวนี้จะเกิดขึ้นในสมัยที่มีรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังที่ชื่อนายกรณ์ จาติกวณิช วันนี้ธนาคารก็หาเงินฝากกันท่านประธาน แทนที่โอกาสเหล่านั้นจะเปึนของ ธนาคารที่มีอยู่ในการกํากับดูแลของรัฐ ท่านกลับไปให้ธนาคารกรุงเทพซึ่งเปึนธนาคาร เอกชนได้ประโยชน์แทน อย่ามาอ้างว่าเปึนมติคณะรัฐมนตรีครับ ผมได้ดูมติคณะรัฐมนตรี เมื่อวันที่ ๑๐ มีนาคม และมติคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๑๗ มีนาคมที่ผ่านมาก็ไม่เห็นว่ามีมติ ในเรื่องนี้แต่อย่างใด ท่านประธานครับต้องยอมรับนะครับธนาคารกรุงเทพเปึนธนาคาร ที่มีเส้นสายใหญ่โต ธนาคารกรุงเทพนั้นมีผู้บริหารที่มีคนในตระกูลโสภณพานิช เปึนเจ้าสัวใหญ่บริหารงานอยู่ก็ตรงกับผู้มีตําแหน่งในรัฐบาลท่านหนึ่งก็คือขออนุญาต เอ่ยนามท่านนะครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี มีความ ผูกพันกับธนาคารกรุงเทพเปึนสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ แล้วก็มีความสัมพันธ์กับกลุ่ม พันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ท่านประธานครับ ผมไม่มีเจตนาที่จะทําให้ผู้ถูก กล่าวชื่อได้รับความเสียหายแต่อย่างใด และไม่มีอคติกับธนาคารกรุงเทพ แต่บุคคลที่ผม ได้เอ่ยนามนั้นเปึนผู้สนับสนุนด้านการเงินทั้งพรรคประชาธิปัตย์ เมื่อไม่นานนี้ได้เอาเงินไป สนับสนุนกลุ่มพันธมิตร ในวงเงิน ๑๐๐,๐๐๐ บาทก็เคยทํามาแล้ว หลายครั้งของการ ชุมนุมในเวทีพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตย ท่านรัฐมนตรีท่านนี้ก็คอยกํากับอยู่หลัง เวทีตลอด ความผูกพันเหล่านี้การกระทําเช่นนี้ กระผมไม่ไว้ใจท่านนะครับ ท่านกําลัง
สผ ๑๗/๒๕๕๒ (ส. ทั่วไป) เปึนพิเศษ อำ รี รั ต น์ ๒ ๖ ๔ / ๒
ทํางานนี้เพื่อตอบแทนบุญคุณใครหรือเปล่าท่านประธานที่เคารพครับ ข้อกล่าวหาเรื่องที่ ๒ รัฐบาลโดยนายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ได้ใช้นโยบายของรัฐ ในการเอื้อประโยชน์ต่อประชาชน ในการดําเนินการจัดทําเช็คช่วยชาติ เพื่อให้ธนาคาร กรุงเทพนั้นได้รับประโยชน์เปึนผู้ดําเนินการ ท่านประธานครับในเรื่องการเสนอราคาจัดทํา เช็คช่วยชาตินั้น ผมเองเรียนว่ารัฐบาลไม่มีความจําเปึนเลยที่จะต้องเรียกธนาคารเอกชน มาเสนอราคา ไม่มีความจําเปึนเลย ผมเรียนว่าท่านต้องการสร้างความชอบธรรมให้กับ ธนาคารกรุงเทพ โดยเป่ดให้มีการเสนอราคามีการฮั้วกัน มีการสมยอมราคากัน โดยให้ ธนาคารของรัฐนั้นเปึนผู้เสนอราคาในราคาที่สูงกว่าธนาคารเอกชน ท่านประธานครับ
ในส่วนของกรมบัญชีกลางเองมีผู้เสนอราคาอยู่ ๕ ราย ธนาคารทหารไทย ธนาคาร ไทยพาณิชย์ และธนาคารกรุงเทพ เสนอราคาการจัดทําเช็คฉบับละ ๒ บาท ธนาคารกรุงไทยและธนาคารนครหลวงไทย เสนอราคาการจัดทําเช็คฉบับละ ๕ บาท ในส่วนของสํานักงานประกันสังคมทราบว่ามีผู้เสนอราคาหลายราย ธนาคารกรุงเทพเสนอ ราคาต่ําสุดในราคาฉบับละ ๒ บาท ในเรื่องนี้ต้องกราบเรียนท่านประธานว่า กรมบัญชีกลางเองได้ท้วงติงตลอดบอกว่า ต้นทุนการทําเช็คเพื่อชาตินั้นอยู่ที่ฉบับละ ๑ บาท และก็ไม่ได้ต้องการให้ธนาคารเอกชนเปึนผู้ดําเนินการแต่อย่างใด เขาได้ท้วงติง แล้ว เขาต้องการให้ธนาคารของรัฐ เช่น ธนาคารกรุงไทย ธนาคารออมสิน ธนาคาร ธ.ก.ส. เปึนผู้ดําเนินการ แต่ท่านไม่ฟังเลย ท่านเลือกเอาธนาคารกรุงเทพ ทั้ง ๆ ที่มีผู้เสนอราคาใน ราคาเช็คที่เท่ากับธนาคารกรุงเทพอีก ๒ ราย ก็คือ ธนาคารทหารไทยและธนาคาร ไทยพาณิชย์ ท่านประธานครับ ในเรื่องนี้ผมก็มีความสงสัย ผมได้สอบถามไปยังโรงพิมพ์ เอกชน ขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ คิดว่าไม่ได้ทําให้ท่านเสียหาย คือโรงพิมพ์ไทยกมล ของคุณทองดี ไชยโพธิ์ ซึ่งเปึนโรงพิมพ์ที่พวกเราคุ้นเคยกันดี และเปึนโรงพิมพ์ขนาดใหญ่ เขาบอกว่าเช็คช่วยชาติถ้าให้เขาพิมพ์ ใช้เงินพิมพ์ฉบับละ ๕๐ สตางค์ ๙.๗ ล้านฉบับ ใช้เงิน ๔.๘๕ ล้านบาท ธนาคารกรุงเทพพิมพ์ใช้เงิน ๑๙ ล้าน ๔ แสนบาท ต่างกันร่วม ๑๕ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพครับ ผมแปลกใจจริง ๆ ธนาคารกรุงไทยที่ท่าน รัฐมนตรีกํากับดูแลนี่เสนอราคาถึง ๕ บาท มีคนมากระซิบบอกว่าเขาต้องการให้ธนาคาร กรุงเทพเปึนผู้ที่ได้รับการเสนอราคา ขนาด นายกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ ได้เคยท้วงติงในเรื่องนี้ บอกว่า ถ้ามีผู้เสนอราคาเท่ากัน ต่ํากันถึง ๓ ราย น่าจะเอาหลาย ๆ ธนาคาร เปึนผู้ดําเนินการเพื่อให้ทันเวลาในการจ่ายเงินเช็คช่วยชาติ แต่ท่านก็ไม่ฟังครับ ท่านนายกรัฐมนตรีในการประชุม ครม. นี่ท่านนั่งอยู่หัวโต๊ะ ท่านไม่ได้ทักท้วงแต่อย่างใด ท่านได้เฉย ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังซึ่งดูเรื่องนี้โดยตรงท่านก็ไม่ได้ว่าอะไร สิ่งเหล่านี้ผมถือว่าทําให้รัฐเสียหาย ผมจึงมิอาจไว้วางใจท่านได้ในข้อกล่าวหาข้อที่ ๒
เรื่องที่ ๓ รัฐบาลไม่รักษาผลประโยชน์ของประเทศชาติและประชาชน ท่านประธานครับ ท่านเสียดายเงินในการจัดทําเช็คช่วยชาตินี่เพียงไม่ได้กี่บาทเลย ทั้ง ๆ ที่ ท่านหาราคาได้ต่ํากว่า สมมุติว่าธนาคารกรุงเทพเปึนผู้ได้ เงินก็ ๑๐ กว่าล้านบาท
แต่ท่านขาดวิสัยทัศน์ ผมเองต้องเรียนว่าการที่เอาเงิน ๑๙,๔๐๐ ล้านบาท เงินมาตรการ ในเรื่องการช่วยเหลือค่าครองชีพนั้นไปฝากไว้ที่ธนาคารกรุงเทพ แทนที่จะเปึนธนาคารของ รัฐบาล เช่น กรุงไทย ออมสิน ธ.ก.ส. ท่านทราบไหมครับ มันจะเสียหายแค่ไหน ธนาคาร กรุงเทพได้ประโยชน์จากเงินฝาก เอาไปปล่อยเปึนเงินกู้ เงินฝากนี่อัตราดอกเบี้ยวันนี้ ท่านก็ทราบดี ๕๐ สตางค์ หรือ ๑ บาท เงินกู้ลูกค้าชั้นดี ๖ บาท ๗๕ สตางค์ หรือ ๗ บาทกว่า ส่วนต่างเหล่านี้ธนาคารกรุงเทพเปึนผู้ได้ประโยชน์ แล้วก็เงื่อนไขในเช็คนั้นเขา บอกว่าให้ไปรับเงินภายใน ๙๐ วัน คนไหนยังไม่ไปรับก็เก็บเอาไว้ก่อนอีก ท่านประธาน ครับ เงินฝากอยู่ในธนาคารกรุงเทพ ๙๐ วัน ในวงเงิน ๑๙,๔๐๐ ล้านบาท ผลประโยชน์ มหาศาล ผมไม่อยากพูดให้มากกว่านี้นะครับ จริง ๆ แล้วเวลามีจํากัด ไม่ทราบนะครับว่า ท่านคิดอย่างนี้ได้อย่างไร ไม่ทราบว่าวิสัยทัศน์ของท่านในการดําเนินการในครั้งนี้ท่านเสีย ประโยชน์ในการทําเช็คไม่กี่บาท แต่ท่านต้องเสียประโยชน์จากส่วนต่างในอัตราดอกเบี้ย เปึนจํานวนเงินผมว่าหลายร้อยล้านบาท
ผมถือว่าท่านไม่รักษาผลประโยชน์ของรัฐที่พึงจะได้เลย ผมจึงไว้วางใจท่านไม่ได้ ท่านประธานที่เคารพครับ สุดท้ายเพียงไม่กี่เดือนที่รัฐบาลนี้ได้ทํางานมา ผมว่ามือไม่ถึง ท่านประธานครับ ผมไม่เชื่อว่าคนที่มีความรู้ ๒ ท่านนั้นจบจากออกฟอร์ด แต่ขาดความรู้ ความเข้าใจในการบริหารประเทศถึงขนาดนี้ หรือว่าท่านไม่รู้จริง ๆ นิตยสารไทม์ โดยนายริชาร์ด รอยแพรี่ บรรณาธิการภาคพื้นเอเชียได้วิจารณ์ถึงการดํารงตําแหน่งของ นายกรัฐมนตรีว่ามิได้เกิดจากเจตจํานงของคนส่วนใหญ่ แต่ได้รับการสนับสนุนจากบุคคล ที่ต่อต้านพันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร จึงได้รับตําแหน่งนี้ ท่านประธานครับวันนี้ชาวบ้าน เขาพูดกับผมหลายคนเขาคอยนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร กลับมาบริหารประเทศ เขาไม่ได้คาดหวังจากท่านนายกรัฐมนตรีท่านปัจจุบันเลย แล้วก็ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังที่เอานโยบายนี้เหมือนตําน้ําพริกละลายแม่น้ํา และด้วยเหตุที่ท่านจงใจ ไม่ปฏิบัติตามกฎหมายเอานโยบายของรัฐไปเอื้อประโยชน์ให้เอกชน โดยให้ธนาคาร กรุงเทพฯ เปึนผู้ดําเนินการ แทนที่จะเปึนธนาคารของรัฐผมไม่อยากเรียกเช็คนี้ว่า เช็คช่วยชาตินะครับ ผมถือว่าเช็คนี้เปึนเช็คช่วยพวก ผมจึงไม่สามารถไว้วางใจท่านได้ แล้วก็ไม่ว่าจะเปึนท่านนายกรัฐมนตรีและท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังในการ มาบริหารประเทศต่อไป ขอบคุณครับ
ขอบคุณครับ ช่วยรักษา เวลาหน่อยครับ ต่อไปคุณสถาพร มณีรัตน์ ครับ เดี๋ยวสักครู่ครับ เดี๋ยวอาจจะมีคนพาดพิง อีกครับ อยู่เฉย ๆ
นายสถาพร มณีรัตน์
ลําพูน
🔗
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย หมายเลขประจําตัว ผู้เสียภาษี ๐๓๔ จังหวัดลําพูน ผมจําเปึนต้องทําหน้าที่ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ฝ์ายค้านหรือฝ์ายตรวจสอบรัฐบาล ผมอึดอัดครับ เพราะผมเองนั้นเปึน ส.ส. บ้านนอก คุณวุฒิการศึกษาของผมนั้นไม่ได้จบดีกรีต่างประเทศ วันนี้ผมต้องมาอภิปรายไม่ไว้วางใจ คนที่มีตระกูลสูงส่งถึง ๒ ท่าน คือท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ท่านรัฐมนตรีกรณ์ ผมลูกชาวนาครับ ผมเปึนกรรมกร เปึนประธานสหภาพการไฟฟัาฝ์ายผลิตมา ผมก็คุ้นเคย
กับคุณกรณ์ตั้งแต่เปึนนายหน้าพาฝรั่งมาเที่ยวที่การไฟฟัาฝ์ายผลิต เพื่อที่จะมาเปึน ที่ปรึกษาด้านการเงินในการแปรรูปการไฟฟัาฝ์ายผลิต ก็คุ้นเคยกันครับในทางส่วนตัว ท่านอภิสิทธิ์ตอนผมเปึนผู้นํากรรมกรก็เคยเจอกันครับ ตอนนั้นท่านเปึนรัฐมนตรีประจํา สํานักนายกรัฐมนตรี ก็มีการขึ้นเวทีวิวาทะกันหลายครั้งในช่วงเวลาป้ ๒๕๔๐-๒๕๔๑ ซึ่งถือว่าเปึนเวลาวิกฤติของประเทศ วันนี้ไม่น่าเลยครับ เราต้องมาพบกันอีกบรรยากาศ เหมือนป้ ๒๕๔๐ อีกครั้งหนึ่ง ครั้งนั้นผมก็เสมือนหนึ่งเปึนฝ์ายค้านอย่างนี้แหละครับ เพราะพี่น้องของผมตกงานเปึนหนี้เปึนสิน ธุรกิจไฟแนนซ์ล้มละลาย ผมจําเปึนต้อง ลุกขึ้นมานําเขาเพื่ออธิบายความหลายสิ่งหลายอย่าง รวมทั้งปกปัองรัฐวิสาหกิจ ณ วันนั้น ไม่ให้ตกไปอยู่ในเงื่อนไขของไอเอ็มเอฟ (IMF) แล้วเราก็เพิ่งรอดพ้นจากบรรยากาศวันนั้น กรณีที่ท่านทักษิณ ชินวัตร เข้ามาปลดหนี้ก้อนนั้นให้นี่คือจําเปึนที่ต้องย้อนอดีตถอยหลัง ท่านเล่นหุ้นกันครับ ท่านกรณ์เล่นหุ้นครั้งละพันล้านบาท ร้อยล้านบาท เสียหุ้นเปึน ร้อยล้านบาทตามข่าวที่ปรากฏ แต่ผมเองนั้นเล่นได้เต็มที่ล็อตเตอรี ๒ ใบครับ ต่างจังหวัด ขายใบละ ๑๑๐ บาทครับท่านกรณ์ครับ ล็อตเตอรีเดี๋ยวนี้ขายใบละ ๑๑๐ บาท เลขสวย ๆ นี่ ๑๒๐ บาท นี่คือการเกริ่นนํา ซึ่งผมถือว่าผมเปึนเกียรติอย่างยิ่งที่ได้ทําหน้าที่ในฐานะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร
ผู้แทนปวงชนชาวไทยที่จะปกปัองผลประโยชน์ของประเทศชาติ ของประชาชน ผมคงไม่ เสียดสี ผมคงไม่เยาะเย้ยถากถางใคร สิ่งที่ผมจะนําอภิปรายในวันนี้เปึนข้อเท็จจริงซึ่งเปึน การเข้าประเด็นในการเสนอญัตติในเรื่องของคุณธรรม จริยธรรม ความรู้ความสามารถ การบังคับใช้กฎหมายโดยเลือกปฏิบัติ มิได้เปึนไปตามหลักความเสมอภาค กระทํา ทุกอย่างเพื่อให้ได้คะแนนนิยม ไม่ได้คํานึงถึงกฎหมาย ความถูกต้องเหมาะสม กระทําการ ขัดกันระหว่างผลประโยชน์ ใช้จ่ายงบประมาณโดยไม่คํานึงถึงสถานภาพการคลังของ ประเทศ ส่อทุจริตหน้าที่ ส่อจงใจใช้อํานาจหน้าที่ที่ขัดต่อบทบัญญัติของกฎหมาย รัฐธรรมนูญและกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ และกฎหมายอื่นที่ขาดจริยธรรม ขาด คุณธรรม รุกแก่อํานาจ เปึนเหตุให้การบริหารราชแผ่นดินล้มเหลว ไร้ประสิทธิภาพ ก่อให้เกิดความเสียหายต่อประเทศชาติ ประชาชน หากปล่อยให้บริหารราชการแผ่นดินจะ ทําให้เกิดความเสียหายอย่างร้ายแรงและยากต่อการแก้ไขเยียวยา นี่คือญัตติส่วนหนึ่งที่ ผมจําเปึนที่จะต้องอธิบายความ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้มีโรงงานป่ดกัน พี่น้อง ของพวกเราตกงานกันเปึนแสนเปึนล้านคน ซึ่งจากสถิติทั่วไปนั้นจะมีการตกงานถึง ประมาณ ๑ ล้านกว่าคน ที่จังหวัดลําพูนวันนี้มีการเลิกจ้างไม่ต่ํากว่า ๑๒,๐๐๐ คน ทั่ว ประเทศผมยังเชื่อว่าทั้งในระบบและนอกระบบไม่ต่ํากว่า ๘ แสนคน และก็จะมีการเลิก จ้างอีกในไตรมาส ๑ ไตรมาส ๒ ไตรมาส ๓ ของป้ ๒๕๕๒ ท่านประธานที่เคารพ นี่ยังไม่ หมายรวมถึงภาคเกษตรซึ่งที่ผลผลิตกําลังจะออกสู่ท้องตลาด ยกตัวอย่าง ลําไยของ ภาคเหนือ วันนี้ไม่มีการวางแผนอะไรเลย รัฐบาลไม่เคยพูดถึงการค้ําประกันลําไยของพี่ น้องประชาชนชาวภาคเหนือเลย ขวัญกําลังใจของเกษตรกรก็ตกหล่น ปกติฤดูนี้เขา จะต้องบํารุงรักษาต้นลําไยให้ได้ลูกใหญ่ ๆ ทั้งลิ้นจี่ทั้งลําไยจะต้องบํารุงรักษาใส่ปุิยใส่น้ํา แต่เมื่อทิศทางของรัฐบาลไม่เคยเอ่ยถึงอย่างนี้เลย จะค้ําประกัน จะหาตลาดใหม่ทดแทน ตลาดเก่า ไม่พูด ขวัญกําลังใจของเกษตรกรภาคชนบทก็หดหาย มีแต่พูดถึงประชานิยม มี แต่พูดจะเอาเงินให้คนละ ๒,๐๐๐ บาทโดยไม่ต้องทํางาน ท่านบอกว่าโครงการ เฮลิคอปเตอร์ มันนี่ (Helicopter Money) ผมตกใจครับ ว่าท่านจะเอาเงินมาแจก เหมือนกับโปรยนกหรือเปล่า ด้วยความรู้น้อยของกระผม แต่ปรากฏว่าเปึนประโยค เทียบเคียงที่อเมริกาเขาใช้เฮลิ เคาน์เตอร์ มันนี่ (Heli Counter
Money) แต่ท่านใช้เช็ค ๒,๐๐๐ บาทแจกให้กับคนที่ทํางานในอัตราเงินเดือนไม่เกิน ๑๕,๐๐๐ บาท และไม่ต้องทํางานครับ ได้ ๒,๐๐๐ บาทฟรี ๆ พี่น้องของผมก็น้อยใจครับ ว่าสิ่งเหล่านั้นในซึ่งในโอกาสต่อไปผมจะอภิปราย แต่ผมจะขออนุญาตเข้าสู่ประเด็นหลัก ในการอภิปราย เรื่องของงบประมาณต้นกล้าอาชีพ ท่านประธานที่เคารพ ต้นกล้าอาชีพ นั้นเปึนหลักการที่ดีครับ ที่ได้ช่วยเหลือพี่น้องประชาชนที่ตกงาน กําลังจะตกงาน และจบ การศึกษาใหม่ ๆ ใช้งบประมาณทั้งหมด ๖,๙๐๐ ล้านบาทครับ เปึนโครงการที่ดีครับ ผม สนับสนุน เพราะนี่คือการเพิ่มศักยภาพของพี่น้องกรรมกรของผม พี่น้องประชาชนของผม ลูกหลานของผม ลูกหลานของพวกเราชาวไทยทั้งหมด ซึ่งประมาณการไว้ว่าไม่ต่ํากว่า ๕ แสน ๖ แสนคน โดยใช้งบประมาณไม่ต่ํากว่า ๒ แสน ๕ หมื่นจุดทั่วประเทศครอบคลุม ๗๖ จังหวัด โดยมีหลักการในการฝ๊กอบรมไม่ว่าหลักสูตรกลุ่มผลิต การผลิตไม้ดอกเพื่อ การค้า ผลิตปุิยอินทรีย์ ผลิตไก่อินทรีย์ การแปรรูปปลานิลแดดเดียว แปรรูปทําไส้กรอก จากปลาดุก
กลุ่มเศรษฐกิจพอเพียง กลุ่มเกษตรแบบยั่งยืนผสมผสานทั้งหมดเปึนรายกลุ่ม โดยใช้ งบประมาณทั้งหมด ๖,๙๐๐ ล้านบาทครับท่านประธาน ๖,๙๐๐ ล้านบาท โดยหลักการ ผมไม่ได้คัดค้านครับ ผมกลับสนับสนุนเสียอีกว่าในบรรยากาศที่เงินกําลังหายาก ยังมี จิตใจที่ช่วยให้พี่น้องประชาชนได้เข้าถึงแหล่งทุน เข้าถึงอาชีพและเปึนจุดพักในการที่จะตั้ง สติก่อนที่จะสตาร์ท (Start) อีกครั้งหนึ่ง นี่ก็เหมือนกันครับ เปึนโครงการที่ดีครับซึ่งเขต กรุงเทพฯ ก็เริ่มเป่ดงานแล้วและได้ทราบข่าวว่าท่านนายกรัฐมนตรีจะไปเป่ดงานในวันที่ ๒๒ ที่อิมแพ็ค เมืองทองธานี แต่ปรากฏว่า ๒-๓ วันนี้เงียบเหงาเหลือเกินครับท่าน ไม่ค่อย มีคนสนใจ แต่สิ่งที่ผมตกใจครับท่านรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีกรณ์ครับ คืองบประมาณที่ใช้ที่ซ่อนอยู่ทั้งหมด ๖,๙๐๐ ล้านบาทครับ ท่านประธานที่เคารพ ๖,๙๐๐ ล้านบาทนั้นประกอบไปด้วย ค่าเบี้ยเลี้ยง ๔,๘๐๐ บาทต่อคนต่อเดือน กรณีอบรมไม่ถึง เดือนคิดให้เปึนรายวันวันละ ๑๖๐ บาท ค่าเดินทางของผู้เข้ารับการฝ๊กอบรมเหมาจ่ายคน ละ ๑,๐๐๐ บาท ไม่คิดเปึนรายวันจ่ายให้กับคนที่เข้าฝ๊กอบรมทุกคน ค่าเดินทางพาหนะ ระหว่างฝ๊กอบรม ๗๒๐ บาทต่อคนต่อเดือน ประมาณ ๑ เดือน กรณีไม่ถึงเดือนคิดเปึน รายวันวันละ ๓๐ บาท ค่าพนักงาน ๖ กลุ่ม ๓๖ อัตรา ๒๐,๐๐๐ บาทต่อคนต่อเดือน เปึน เงิน ๖ ล้าน ๔ แสนบาทที่ค่าพนักงานนะครับ เริ่มจะเห็นแล้วนะครับ ค่าเดินทางที่พัก พนักงาน ๑๐,๐๐๐ บาทต่อครั้ง พนักงานนี่นะครับนอกจากจะกินเงินเดือน ๒๐,๐๐๐ บาทแล้วยังมีค่าที่พักพนักงานเปึนเงิน ๒ ล้าน ๔ แสนบาท ค่าเดินทางกรรมการอีกนะครับ ๑๐,๐๐๐ บาทต่อครั้ง เปึนเงิน ๒ ล้าน ๔ แสนบาท เริ่มแล้วนะครับ ค่าที่พักกรรมการ ๓,๐๐๐ บาทต่อคืนครับท่าน กรรมกรอย่างผมได้ ๓๐ ได้ ๔,๘๐๐ บาท นี่กรรมการไปนอน ๓,๐๐๐ บาทต่อคืนก็เทียบกับการอบรมเกือบทั้งเดือนแล้ว ไปนอนห้องไหนครับ ทําไมตั้ง กันไว้ขนาดนี้ ๓,๐๐๐ บาทต่อคืน เปึนเงิน ๗.๒ แสนบาท ท่านไม่คิดถึงคนตกงานบ้างหรือ ครับ เขานอนตรงไหน กรรมการไปฟาดคืนละ ๓,๐๐๐ บาท อันนี้ยิ่งสําคัญครับ ค่าเช่า พื้นที่จัดนิทรรศการ ๓ แสนบาทต่อเดือน เปึนเงิน ๒ ล้าน ๑ แสนบาท ท่านไปจัด นิทรรศการอะไรอีกครับ นิทรรศการอย่างไรครับ ค่าจัดนิทรรศการนี่ยังแยกอีกต่างหาก นะครับ ๑๐ ล้านบาท ค่าเป่ดตัวโครงการ ๑๑.๕ ล้านบาท นี่ใครได้ประโยชน์ครับ บริษัท โฆษณาได้ประโยชน์ หรือรัฐมนตรีได้ประโยชน์ หรือท่านนายกรัฐมนตรีได้ประโยชน์
ผมกล่าวหาครับผมกล่าวหา นี่คือการกล่าวหา ค่าเบี้ยเลี้ยงผู้เข้าฝ๊กอบรม คาดเดา ล่วงหน้าจะมีถึง ๒ แสน สผ ๔ หมื่นคน ค่าวิทยากรฝ๊กอบรม ๕,๐๐๐ บาท ค่า คอล เซ็น เตอร์ (Call Center) ๑๑๑๑ ๔๐ ล้านบาท หนึ่ง ๔ ตัวนี่หารโหดครับ ๔๐ ล้านบาท ค่า โฆษณาประชาสัมพันธ์ ๖๑ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพครับ ผมต้องตั้งข้อกล่าวหาว่า หลักการเหตุผลในการจัดทําโครงการดีมากครับ แต่วิธีการท่านซ่อนไปซ่อนมาอันตราย ครับ ท่านยังสามารถไปรื้อทันนะครับ ก่อนที่ผมจะเอารายชื่อต่อไปนี้กรรมการทั้งหลายไป ตรวจสอบให้ประธานสหภาพแรงงานที่เปึนองค์กรอิสระของผู้ใช้แรงงานไปตรวจสอบอีก ขั้นหนึ่งครับ ผมอยากทราบเหลือเกินว่ากลุ่มเปัาหมายของท่าน ท่านบอกว่าจะต้อง แซม ปลิง (Sampling) จะต้องดึงออกจากเครื่องคอมพิวเตอร์ ก็หมายความว่าพี่น้องของผม หลั่งไหลมาสมัครกันแล้วยังไม่ได้รับความมั่นใจว่าจะได้รับเข้าโครงการนี้
ท่านจะต้องดาวน์โหลด นี่ผมต้องกล่าวหาอีกละครับว่า แล้วใครละครับ มั่นใจได้อย่างไร ว่ากลุ่มเปัาหมายจะเปึนไปตามวัตถุประสงค์เขียนโครงการที่การขอใช้งบประมาณแผ่นดิน เพราะฉะนั้นผมจึงขออนุญาตตอบประธานสภาตั้งข้อกล่าวหาท่านนายกรัฐมนตรีและ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังใช้งบก้อนนี้เตรียมที่จะทุจริตฉ้อราษฎร์บังหลวง เตรียมที่จะทุจริตฉ้อราษฎร์บังหลวง นี่คือประเด็นที่ ๑ ที่ผมไม่สามารถไว้วางใจท่านทั้ง สองได้ เพราะเหตุผลตัวเลขที่ผมยกขึ้นมาประกอบคําอธิบายความของกระผม ท่านประธานที่เคารพ ตามผมมาอีกครับ สิ่งที่ผมอ่านแล้วผมแทบร้องไห้ครับท่านประธาน ผมอ่านรายงานบทสรุปของประเทศไทยสําหรับผู้บริหาร เทสโก้โลตัส ค้ากําไรบนซาก โชห่วยจนรวยติดอันดับสี่ของโลก ข้อมูลส่วนหนึ่งมาจากคณะกรรมาธิการการพาณิชย์ ของ สนช. สนช. ครับ ป้ ๒๕๕๐ เอง สด ๆ ร้อน ๆ บอกว่าโฆษกคณะกรรมาธิการ การพาณิชย์เผย เทสโก้โลตัส ดูดเงินจากผู้บริโภคชาวไทยส่งกลับบริษัทแม่ที่ประเทศ อังกฤษป้ละหลายหมื่นล้านบาท หนุนส่งให้เทสโก้ไต่ทะยานขึ้นเปึนบริษัทร่ํารวยที่สุด อันดับสี่ของโลกในชั่วพริบตา ท่านประธานนี่หยดเหงื่อ หยาดน้ําตาของคน ๖๓ ล้านคน สวนทางกับผู้ประกอบการค้าปลีกรายย่อย พี่ปัาน้าอาของกระผม เหล้าตองดองยาของคน ภาคเหนือ ร้านข้างทางของพี่น้องภาคกลาง ร้านข้างทางของพี่น้องภาคใต้ ร้านเล็ก ๆ แถว กรุงเทพมหานคร ล้มตายอย่างรวดเร็ว รอดได้ไม่ถึงครึ่ง แจงประเทศในเซาท์อีสท์ เอเชีย ล้วนควบคุมขยายสาขาค้าปลีก ค้าส่ง ต่างชาติเพียงประเทศไทยประเทศเดียวที่ปล่อย อิสระ ท่านประธานที่เคารพวันนั้นผมเองก็เจ็บปวดที่ท่านยังต้องไปจับมือกับบริษัทยักษ์ ใหญ่ เทสโก้โลตัส เพียงแต่ท่านโปรยยาหอมมาว่าจะซื้อผลไม้ไทยเพิ่มขึ้นอีก ข้อความ อภิปรายของจะไม่สมบูรณ์ ผมขออนุญาตท่านประธานโชว์แผ่นชาร์ทด้านหลัง ไม่มีอะไร เสียหายจะได้ประโยชน์กันทั่วประเทศ
นายสถาพร มณีรัตน์
ลําพูน
🔗
นี่ครับท่านประธาน หน้าตาของเช็ค ช่วยชาติ เดิมนี่ยังเปึนโลโก้กรุงไทยอยู่นะครับ ยังโชว์โลโก้กรุงไทยอยู่ นี่ลูก ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังครับ ผมปริ้นท์มาจากคอมพิวเตอร์ หน้าตาอย่างนี้ ครับเช็คช่วยชาติ แต่คําอภิปรายของผม ไม่ใช่ช่วยชาติครับ เช็คช่วยร้านค้าขนาดใหญ่ของ
ต่างชาติ วิธีการทําอย่างนี้ครับท่าน เขาเตรียมพร้อมครับท่านครับ เขาเตรียมพร้อมครับ โรบินสันออก แคมเพน (Campaign : การรณรงค์) ลด แลก แจก แถม เช็คช่วยชาติแล้ว เอาเริ่มออก แคมเพน แล้วนะครับ เทสโก้โลตัสออก แคมเพน เทสโก้โลตัสช่วยคุณช่วยชาติ เตรียมพร้อมสําหรับรับเช็ค ๒,๐๐๐ บาทแล้วครับ คาร์ฟูร์มีโยบายเพิ่มคุณค่าเช็ค ๒,๐๐๐ บาทให้อีก ๒๐ เปอร์เซ็นต์ครับ ห้าง ท็อปส์ ซุปเปอร์มาร์เก็ต เพาเวอร์บาย ซุปเปอร์สปอร์ต บีทีเอ เครดิต พิซซา กิฟฟารีน รวมทั้งเครื่องอื่นต่าง ๆ เตรียมพร้อม แล้วครับ ท่านครับแล้วโชห่วยพี่ปัาน้าอาของผมที่ฟังอภิปรายอยู่นี้จะคิดอย่างไรครับ ร้านเพิงหมาแหงนจะคิดอย่างไรครับ เหล้าตองดองยาของกระผมจะคิดอย่างไร เพราะคนทั้งหมดนี้เขาบอกว่าต้องเข้าร่วมโครงการ เข้าร่วมโครงการครับ เสร็จแล้ว ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทก็เสร็จเขาสิครับ
มันล็อค (Lock) กันอย่างนี้ครับ นี่เขาเรียกว่า นิ่ง ๆ ถ้าไปอภิปรายอย่างนี้ ไม่เห็นภาพ อย่างนี้ ประชาชนไม่ตกใจว่าเงิน ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท มันจะหมุนไปไหนครับ พอเข้าเทสโก้ โลตัส ทั้งหลายก็ไปต่างประเทศครับ ไปส่งบริษัทแม่ซึ่งตอนนี้ก็ยากจนเหลือเกิน ทั่วโลก ไปแล้ว มันไม่หมุน เด็กเหล้าตองดองยา เด็กเชียร์เบียร์ข้างทางไม่มีทางครับ แต่ถ้าเปึน เฮลิคอปเตอร์ มันนี่ อย่างแท้จริงมันต้องกระจายไม่ใช่กระจุกเฉพาะกลุ่ม ไม่มีทางหรอก ครับ คนเงินเดือน ๑๔,๐๐๐ บาท ได้เงิน ๒,๐๐๐ บาท จะมากินร้านตูบหมาแหงน เราตอง ดองยาไม่เอามาหรอกครับ เขาไปนี่จิบเบียร์เย็น ๆ ครับ แอร์เย็น ๆ สบายครับ เสร็จ ยังระงับทันนะครับท่าน ยังระงับทันนะครับ พิธีการของท่านยังระงับทันนะครับ เพราะเช็ค ยังไม่ออก และสิ่งที่น่าตกใจครับท่าน ผมได้ยินเขาเล่าลือมาว่ามีการเตรียมการที่จะทําเช็ค ปลอมนะครับ ปลอมง่ายมาก แบงก์พันปลอมนี่ยังปลอมกันมาแล้วครับ แล้วเช็คปลอม วิธีการใช้เช็คของท่านนี่ครับ ท่านประธานที่เคารพ ง่ายมากครับ ขั้นตอนการใช้เช็ค ขช่วยชาติ ๒,๐๐๐ บาท
๑. นําเช็คพร้อมบัตรประชาชนไปแลกเปึนเงินสดที่ธนาคารกรุงเทพ ทุกสาขา ต้องธนาคารกรุงเทพด้วยนะครับ
๒. ผู้ถือเช็คสลักชื่อ ๒ ครั้ง ด้านหลังเช็ค พร้อมบัตรประชาชน ใช้แลกซื้อ สินค้าตามร้านค้าหรือห้างร้านเข้าโครงการนี้ เช่น แม็คโคร โลตัส คาร์ฟูก็ว่ากันไป เซ่เว่น อีเลฟเว่น
๓. นําเช็คเข้าบัญชีธนาคารของตัวเองสามารถทําได้เลย แล้วก็มีบัตร ประชาชนไปแสดงเพื่อเปึนเครื่องยืนยันความเปึนเจ้าของ
๔. เช็คจํานวน ๒,๐๐๐ บาท ไม่มีอายุครับ การใช้เช็คหากผู้ถือเช็คนําไปซื้อ มูลค่า ๑,๐๐๐ บาท ก็ได้รับทอน ๑,๐๐๐ บาท ท่านระวังนะครับ เช็คนี้หมู ๆ ครับแบงก์พัน ยังปลอมได้เลย
นี่คือข้อห่วงใย ทําให้ผมเห็นว่าผู้บริหารทั้ง ๒ ท่านนั้นไม่ระมัดระวัง ไม่ดําเนินการระมัดระวัง ไม่รอบคอบในการใช้จ่ายงบประมาณแผ่นดิน เอื้อประโยชน์ ให้กับต่างชาติ ปากก็ว่ารักชาติ เศรษฐกิจพอเพียง ช่วยกันพวกเรา ช่วยเปึนชาตินิยม แต่พฤติกรรมเอื้อต่างชาติทั้งนั้น มิฉะนั้นเช็ค ๒,๐๐๐ บาท ไม่ล็อคอย่างนี้หรอกครับ
ท่านครับ วันนั้นก่อนจะสรุป ผมเล่าเรื่องภาคชนบทของผมอีกครั้งหนึ่งครับท่านครับ งานวัด เพราะวันนั้นผมเล่าท่านไม่อยู่ครับ มีแต่ประธานอยู่ครับ ผมขอเล่าครั้งที่ ๒ พี่น้อง ของผมบอกให้เล่าหน่อย ที่ภาคเหนือนั้นเขาเรียกมีงาน ปอยหลวง แล้วจะมีการละเล่น การแสดงต่าง ๆ มากมาย แล้ว ๑ ในการแสดงนั้นเรียกว่า การแสดงรักยม ซึ่งมีความเชื่อ ทางไสยศาสตร์ปนกับความเชื่อในการที่เห็นว่ารักยมทั้ง ๒ คนนั้นสามารถเปึนเทพที่บันดล บันดาลหลายสิ่งหลายอย่างได้ เขาให้เด็ก ๒ คน นอนลงแล้วเอาผ้าคลุมหน้าครับ แล้วก็ ทายแบงก์ ยกตัวอย่าง เช่น อับดุล เด็ก ๒ คนนั้นก็จะร้อง เออ รู้ ไม่รู้ รู้ ทราบ ไม่ทราบ ทราบ เห็น ไม่เห็น เห็น แล้วก็จะทายเลขแบงก์ตามกระเปิา ชาวบ้านก็ตบมือดีใจพอทาย ถูก แล้วก็ขายเครื่องรางของขลังจาก ๙๙ บาท ลดเหลือ ๑๙ บาท พอมีประโยคเด็ด ผมฟัง แล้ว ผมสนุกครับ แล้วก็สะท้อนบางสิ่งบางอย่างว่ารากหญ้าเขาคิดอย่างไรกับการบริหาร ประเทศของท่าน มีรักยมตัวที่ ๑ ครับ รักยมตัวที่ ๑ บอกว่า อับดุล กู้ ไม่กู้ อับดุลบอกไม่กู้ แต่พอบอกว่ามาร์คกู้ ไม่กู้ อีกตัวหนึ่งบอกกู้ ตบมือกันใหญ่เลยครับชาวบ้าน พอถามอีกตัว หนึ่งครับ อับดุล กรณ์ กู้ ไม่กู้ อับดุล กรณ์ กู้ ไม่กู้ ปรากฏว่ารักยมอีกตัวหนึ่ง กุมารทองอีก ตัวหนึ่งบอกกู้ ตบมือกันใหญ่ ขายตะกรุดจาก ๙๙ บาท ลดเหลือ ๑๙ บาท ขายดิบขายดี ตบมือกันครับ ทั้งหมดทั้งมวลนี้เปึนข้อเท็จจริงครับ ท่านประธานที่เคารพ เนื่องจากมีเวลา จํากัด เหตุผลต่าง ๆ ที่ผมอธิบายความมานั้นเปึนข้อเท็จจริง เปึนสิ่งที่ห่วงใยกับการใช้ งบประมาณ กับการจะกู้เงินในต่างประเทศ และในประเทศ ผมหวังไว้ว่าการอภิปรายของ ผมในครั้งนี้คงจะให้เพื่อนสมาชิกฝ์ายค้านบางคน สมาชิกรัฐบาลบางคนได้มายกมือ สนับสนุนด้วยเหตุผลหลักการของกระผม ขอกราบขอบคุณท่านประธานครับ
ขอบคุณครับ ต่อไปคุณ วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล ครับ เชิญครับ
เรียนท่านประสภาที่เคารพ ผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ วันนี้คงเปึนวันหนึ่งที่ผมต้องลุกขึ้นมาทําหน้าที่ที่ต้องไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรีและ คณะจริง ๆ แล้ว นะครับโดยความสัมพันธ์ส่วนตัวโดยที่ผ่านมาผมมีความรู้สึกที่ดูว่า ท่านเปึนคนที่ดี เปึนคนที่น่ารัก เปึนคนที่ดูแล้วน่าเชื่อเถือ แต่ในหลายสิ่งหลายอย่างที่ เกิดขึ้นในกระบวนการทํางานของท่านวันนี้ผมจําเปึนต้องลุกขึ้นพูด ผมต้องเรียนนะครับ วันนี้ผมทําหน้าที่ในฐานะที่ทําเพื่อแผ่นดินเกิด ผมเกิดประเทศไทย แต่ท่านนายกรัฐมนตรี อาจจะใช้คําเดียวกับผมคงไม่ได้ แต่ความรู้สึกผมวันนี้ผมเกิดความรู้สึกที่สงสารประเทศ ไทยจริง ๆ จริง ๆ แล้วท่านนายกรัฐมนตรีคงต้องคิดถึงเสียงต่าง ๆ ที่ร่ําลือกันเรื่องเกี่ยวกับ ภาวะเศรษฐกิจคงปฏิเสธไม่ได้ครับ ภาวะเศรษฐกิจวันนี้ทรุดตัวอย่างรุนแรง หุ้นตกต่ํา บริษัทป่ดกิจการ คนตกงาน วันนี้ถือว่าเปึนวิกฤติที่สุดของประเทศไทย เราไม่เคยวิกฤติ อย่างนี้กันมาก่อน จริง ๆ แล้วเหตุการณ์นี้ในสมัยของท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณเหตุการณ์ มันไม่ได้เปึนแบบนี้ แต่ที่เปึนแบบนี้เพราะว่าท่านนายกรัฐมนตรีคิดที่เล่นการเมือง อยากเปึนนายกรัฐมนตรีหรือเปล่าผมไม่ทราบ แต่ท่านปฏิเสธการเลือกตั้งลงเลือกตั้ง ในวันที่ ๒ เมษายน ท่านพูดให้ทหารออกมาปฏิวัติ ท่านพยายามเรียกร้อง มาตรา ๗ แล้วทหารก็ออกกมาปฏิวัติจริง ๆ ในวันที่ ๑๙ กันยายน หลังจากนั้นทาง คมช. ดําเนินการ อะไร ทาง คมช. ก็แต่งตั้งสภานิติบัญญัติ แต่งตั้งสภาร่างรัฐธรรมนูญจนเราได้รัฐธรรมนูญ เจ้าปัญหา แล้ว คมช. ทําอะไร แต่งตั้ง ป.ป.ช. ขึ้นดูการทุจริต ท่านไปดูสิปราบปรามใคร ตั้ง คตส. (คณะกรรมการตรวจสอบการกระทําที่ก่อให้เกิดความเสียหายแก่รัฐ) ขึ้นมา ตรวจสอบความเสียหายภาครัฐตรวจสอบใคร ตั้ง ก.ก.ต. ขึ้นมาทําอะไร ตั้ง สตง. (สํานักงานการตรวจเงินแผ่นดิน) ขึ้นมาใครเปึนใคร วันนี้ผมว่าวันนี้ภาพสังคมเห็นชัด แต่ท่านต้องเข้าใจนะครับวันนี้เศรษฐกิจย่ําแย่ถึงขนาดนี้ ผมต้องเรียนว่า ผมไม่เคยเห็น ความวิกฤติของประเทศไทยอย่างนี้มาก่อน วันนี้ถ้าท่านนายกรัฐมนตรีจะออกจากหอคอย งาช้างไปรับฟังเสียงความรู้สึกของพี่น้องประชาชน รับฟังอ่านหนังสือพิมพ์ชัด ๆ ว่าเขา บอกกันว่าวันนี้วิกฤติเศรษฐกิจถึงระดับไหน วันนี้สิ่งที่ท่านนายกรัฐมนตรีทํา แล้วก็ ท่านรัฐมนตรีกรณ์ทําก่อให้เกิดวิกฤติจริง ๆ ผมต้องเรียนอย่างนี้ครับ ผมต้องบอกว่า
ท่านรัฐมนตรีกรณ์ท่านในฐานะที่ท่านเปึนประธานกรรมาธิการวิสามัญงบประมาณ ท่านคงจําได้นะครับ พอท่านขึ้นมารับตําแหน่ง ท่านขอสภา ขอตั้งงบประมาณเพิ่มเติม ประจําป้ ๒๕๕๒ ๑๑๖,๐๐๐ ล้านบาท ท่านรู้ไหมครับ ความผิดพลาดของท่านเริ่มเกิดขึ้น ตั้งแต่ตอนนั้น ท่านมาขอสภาหลาย ๆ เรื่องที่ท่านขอมา อย่างแรกเลยท่านตั้งงบประมาณ เพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจ ท่านบอกว่าภาวะวิกฤติเศรษฐกิจเสียหาย จริง ๆ แล้วตอนรัฐบาล ของท่านสมชายเตรียมตั้งกระตุ้นเศรษฐกิจโดยตรงเลยเราเริ่มเห็นสัญญาณ แล้วตอนนั้น การตั้งงบประมาณตั้งเพื่อที่จะก่อให้เกิดการสร้างงาน แต่พอท่านขึ้นมาเปึนรัฐบาลท่านตั้ง งบประมาณลงไปในกระทรวงสังคมครับ แต่กระทรวงเศรษฐกิจเปึนกระทรวงของพรรคร่วม กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้เท่าไร แค่ไม่กี่พันล้านบาท ๒,๐๐๐ ล้านบาท กระทรวง อุตสาหกรรมได้เท่าไร ๕๐๐ ล้านบาท กระทรวงท่องเทียวและกีฬาได้เท่าไร ๕๐๐ ล้านบาท กระทรวงพาณิชย์ได้เท่าไร ๑,๐๐๐ ล้านบาท แต่ท่านเอาเงินไปลงที่ไหน ไปลงในกระทรวงที่เปึนของท่าน และผมถามท่านว่าวันนี้วิกฤติเศรษฐกิจที่เกิดขึ้น เพราะท่านไม่ได้ตั้งใจกระตุ้นเศรษฐกิจเลย ผมเรียนว่าวันนี้ท่านตั้งใจหาเสียงมากกว่า ที่ท่านจะดําเนินการกระตุ้นเศรษฐกิจ ผมยอมรับผมผิดหวังกับท่าน ท่านประธานครับ ผมผิดหวังกับท่านนายกรัฐมนตรี ผมผิดหวังกับท่านรัฐมนตรีกรณ์อย่างยิ่ง วันนี้สิ่งที่เกิดขึ้น ผมต้องบอกว่าท่านตัดสินใจผิด ผมต้องบอกท่านนะครับ
งบประมาณที่ท่านตั้งเข้าไปที่กระทรวงศึกษาธิการ เช่น งบประมาณในการตั้งซื้อ ตําราเรียน ตอนนี้ผมต้องบอกท่านนะครับท่านทําไม่ถูก ท่านไปซื้อหนังสือเรียนเก่ามา ป้ ๒๕๔๔ เปึนตําราเรียนให้เด็กสงสารเด็กบ้างสิครับ ลูกหลานของพวกเราวันนี้ ภาวะวิกฤติของโลกเหตุการณ์ที่เปลี่ยนแปลงไปทําไมท่านไม่ทําตําราที่ให้เขาสามารถ เอาไปใช้ในการต่อสู้กับอนาคตได้ท่านบอกแจกตําราฟรีนะครับ แต่ก็เอาตําราเก่า ท่านถาม พ่อแม่ผู้ปกครองสิครับ อยากให้ความรู้กับลูกหลานให้ต่อสู้กับภาวะวิกฤติเศรษฐกิจได้ หรืออยากได้ตําราเก่าท่านไปทําโพลล์ดูสิครับเขาจะตอบท่านว่าอย่างไร ผมเรียน ท่านนายกรัฐมนตรีนะครับวันนี้ผมไม่ได้อภิปรายกระทรวงศึกษาธิการ แต่ว่าผมต้องเรียนท่าน เรื่องของชุดนักเรียนจริง ๆ นะครับเหตุการณ์นี้กําลังจะเกิดขึ้นวันนี้ที่เราพูดวันนี้เพราะว่า มันกําลังจะเกิดขึ้น ชุดนักเรียนที่ท่านตั้งเอาไว้นี่นะครับวันนี้ชุดนักเรียนไม่ได้ผลิตจาก คนไทยผมเรียนท่านไว้นะครับ เมื่อถึงเดือนพฤษภาคมแล้วที่ผู้ปกครองไปซื้อชุดนักเรียน แล้วผมจะบอกท่านอีกครั้งหนึ่งผมจะเอาหลักฐานไปให้ท่าน วันนี้คนที่นําชุดนักเรียน เข้ามาจากประเทศบังคลาเทศชุดละ ๙๐ บาท เอาชุดนักเรียนนี้ไปติดต่อกับร้านค้าแล้ว นะครับท่านนายนกรัฐมนตรี ผมย้ําท่านนายกรัฐมนตรีด้วยนะครับถ้าท่านปล่อย เหตุการณ์นี้ให้เอาชุดนักเรียนเข้ามาจากต่างประเทศเช่นนี้มันไม่ช่วยคนไทยเลย ร้านค้าคนไทยทําไมได้หรอกครับแล้วฝากท่านผู้ปกครองทั่วประเทศด้วยนะครับว่าเวลา ซื้อชุดนักเรียนดูหน่อย ดูแหล่งที่มาหน่อยถ้าท่านนายกรัฐมนตรีจริงใจนะครับ ชุดนักเรียนนี้ ขอให้ผลิตจากคนไทยไปดูให้หน่อย ซึ่งตอนนี้หลักฐานที่ผมพอมีอยู่ในมือ พอมีอยู่ในมือ บังเอิญมันยังไม่สําเร็จผมยังไม่โชว์แต่ผมจะเอามาให้ท่านดูเมื่อถึงวันที่เหตุการณ์นั้น เกิดขึ้นจริงว่ามันนําเข้ามาจากประเทศบังคลาดเทศ เช็คกู้ชาติท่านแจกคนละ ๒,๐๐๐ บาท ผมเรียนนะครับมันไม่ได้ช่วยอะไรเลยถ้าท่านไปเก็บภาษีน้ํามัน ผมต้องเรียน ท่านนายกรัฐมนตรีตรงนี้ว่าท่านแจกคนละ ๒,๐๐๐ บาท เอา ๓๖๕ หารแล้วมันตก วันละ ๕.๕๐ บาท แต่ท่านไปเก็บเงินเข้ากองทุนน้ํามัน ๗ บาท ท่านเก็บภาษีอีก ๕ บาท ท่านให้ค่าการตลาด ๒ บาทกว่า ๑๔ บาทกว่าต่อลิตรนี่ ผมถือว่าวันนี้ไม่ได้ ที่ท่านนายกรัฐมนตรีสมัคร ท่านนายกรัฐมนตรีสมชาย ดําเนินเรื่องของน้ํามันตอนนั้น ลดราคาน้ํามันให้ต่ําลงนี่ เพราะต้องการให้เกิดการหมุนเวียนการท่องเที่ยวภายในประเทศ
ต้องการให้ราคาสินค้าเกษตรต่ําลงนะครับ ต้นทุนก็ต่ําลงเพื่อที่เราสามารถส่งออกได้ เราต้องการตรงนั้น เราต้องการให้ราคาปุิยต่ําลง ให้เกษตรกรอยู่ได้ ผมเรียนว่าวันนี้ท่านไป เก็บภาษีน้ํามัน เก็บเงินเข้ากองทุนน้ํามันลิตรหนึ่งสิบกว่าบาท ทําให้แทนที่ราคาน้ํามัน ตอนที่ ๑๔๗ เหรียญต่อบาร์เรลล์ ราคาน้ํามัน ๔๐ กว่าบาท แต่ถ้า ๔๐ กว่าบาทต่อ บาร์เรลล์ น้ํามันต้องเหลือเพียงประมาณ ๑๐ บาทเท่านั้น แต่ท่านไปบวก ๆ มันช่วยอะไร ครับ ท่านเอาเงินมาแล้วเอามาแจกหาเสียงผมว่าท่านทําผิด วันนี้เศรษฐกิจกําลังย่ําแย่ พี่น้องประชาชนที่เติมน้ํามันนะครับ ผมต้องเรียนพี่น้องประชาชนด้วยนะครับ เวลาเขาเติม ทุกลิตรเขาคิดถึงว่า พรรคประชาธิปัตย์เก็บเงินภาษีเขาทั้งที่เคยประกาศว่าจะไม่เก็บเงิน เข้ากองทุนน้ํามัน ตรงนี้ผมขอให้ท่านไปแก้ไขด้วย อย่าทําร้ายเศรษฐกิจอย่างนี้เลย อย่าหาเสียงด้วยวิธีการอย่างนี้เลยนะครับ วันนี้ไปถามสิครับ อยากได้เงินแจก ๒,๐๐๐ บาท หรืออยากให้ลดน้ํามันลิตรละ ๑๐ บาท ไปถามดูสิครับ เขาอยากได้อะไร ไปถามคนไทยดูนะครับ จริง ๆ แล้ววันนี้มีหลายเรื่องนะครับ แต่เนื่องจากเวลาที่จํากัด ผมคงไม่ใช้เวลายาวนานมาก แต่ต้องเรียนท่านว่างบประมาณทั้งหมดที่ท่านตั้งมา ไม่ว่า งบของต้นกล้าอาชีพ ต้นกล้าอาชีพนี่ผมเรียนท่านนายกรัฐมนตรีไปดูหน่อย เมื่อสักครู่ เพื่อนผมก็อภิปรายไปแล้ว วิธีการของท่านคือให้คนสมัครเข้ามาในระบบนะครับ ลงทาง อีเมลล์นะครับ มีกี่คนครับที่ตกงานแล้วเข้าอีเมลล์เปึน วันนี้วันแรกที่สมัคร มีคนกี่คน ที่มาสมัคร ท่านใช้เงินในการจัดทําระบบ ๑๕ ล้านบาท ท่านใช้งบประชาสัมพันธ์ทั้ง ๆ ที่ท่านเปึนรัฐนี่นะครับ ท่านสามารถโฆษณาประชาสัมพันธ์อย่างไรก็ได้ ท่านใช้อีก ๕๘ ล้านบาท ท่านใช้งบประมาณในการบริหารจัดการโครงการนี้อีก ๑๐๐ ล้านบาท ถ้าถามว่าเราเคยคุยกันในคณะกรรมาธิการ ท่านกรณ์ท่านจําได้ไหมครับ เราคุยกันใน คณะกรรมาธิการว่าคนที่มาเปึนผู้อบรมควรจะต้องเปึนคนที่ทําธุรกิจจริง ๆ ผู้ประกอบการ จริง ๆ ไม่ใช่คําว่า เซอร์วิส โพรไวเดอร์ (Service a provider) ก็คือ สถาบันการศึกษา ท่านรับปากว่าท่านจะไปปรับปรุงแก้ไข ขออนุญาตที่เอ่ยนาม คุณจุติ ไกรฤกษ์ ทั้ง ๆ ที่เปึน ฝ์ายค้านตอนนั้น บอกเห็นด้วยกับคุณวรวัจน์พูดทุกประการ เปึนฝ์ายรัฐบาล แต่เห็นด้วย กับที่ผมพูดทุกประการ ในคณะกรรมาธิการเราคุยกันชัดเจนว่าเราต้องการให้เกิด
การจ้างงานจริง ๆ ท่านไม่มีหลักประกันเลยครับว่า วิธีสุ่มของท่านนี่มันจะได้คนที่ตรง กับงาน แล้ววิธีการสุ่มนี่นะครับ
ผมก็เรียนว่า ผมเชื่อว่าสุดท้ายจะมีวิธีการซิกแซกเพื่อให้ได้คนที่เปึนหัวคะแนนของท่านเข้า ไปในระบบมากกว่าพี่น้องประชาชนที่มีความต้องการที่แท้จริง และผมเรียนนะครับ ให้พี่น้องประชาชนลองสมัครดู ลองสมัครเข้าดูครับ ผมเชื่อว่าสุดท้ายมาคนที่ได้จะเปึน หัวคะแนนของท่านมากกว่าพี่น้องประชาชนโดยทั่วไป ท่านให้สมัครเข้าทางอีเมล์ครับ ต้นกล้าอาชีพ WWW. (World Wide Web) ต้นกล้าดอทอาชีพ โอ้โฮ ยากมาก มีกี่คนครับ ทําเปึน ถ้าคนของท่านไม่ไปบอกหัวคะแนน บอกแกนนําสมัครเข้ามา เข้าไม่ได้หรอกครับ สิ่งเหล่านี้ทําให้โครงการนี้ผมว่าไม่ประสบความสําเร็จ แล้วอะไรคือหลักประกันว่า สมัคร เรียนไปแล้วนี่ ๑. จะมีความรู้ตรงกับงานที่ต้องการ อันที่ ๒ จะมีงานทํา เราคุยกันใน กรรมาธิการใช่ไหมครับ มาขอกรรมาธิการ ขอสภาใช่ไหมครับ บอกจบไปแล้วต้องมีงาน ทํา ท่านเอาอะไรมารับประกันครับว่า จบแล้วมีงานทํา แล้วผมจะคอยดูนะครับ โครงการนี้ ผมคิดว่าไม่โปร่งใสเท่าไร และไม่เปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน ผมผิดหวังครับ ผิดหวัง กับที่ท่านมาขอสภาไป ๑๑๖,๐๐๐ ล้านบาท แต่ว่าสิ่งที่ท่านทําออกมา ไม่น่าจะได้ ประโยชน์
งบ อสม. จริง ๆ แล้วนี่นะครับ ตอนที่พรรคพลังประชาชนตั้งไว้ ผมรู้แล้ว ตอนนั้นที่ตั้งไว้ให้ อสม. นี่ครับ ว่าใครทํางานมากตั้งค่างานไว้ ใครทํางานมากต้องได้มาก ใครทํางานน้อยก็ได้น้อย มันจะได้ดูว่าคนไหนทํางานมาก เปึนแรงจูงใจให้ อสม. ทําไมถึง ไม่ได้ ก็ท่านชวรัตน์อย่างไรครับ ตอนนั้นวางแผน แล้วก็ทําให้โครงการนี่ล่มไป แต่ว่าวันนี้ เนื่องจากผมไม่มีเวลามากนะครับ แต่ว่าคงจะใช้เวลาแถลงในภายหลังนะครับ
งบคนชราจริง ๆ แล้วนี่พรรคพลังประชาชนตั้งไว้ ๑ ล้าน ๘ แสนคนนะครับ งบประมาณนี่ไว้ตั้งแต่สมัยท่านนายกรัฐมนตรีสมชาย ตั้งไว้แล้ว ๑ ล้าน ๘ แสนคน ตอนนี้ ท่านเพิ่มเติมอีกไม่มากเท่านั้นเอง แต่จริง ๆ แล้วที่ตั้งไว้คือเบี้ยยังชีพสําหรับผู้ที่ขัดสน จริง ๆ ครับ วันนี้คนมีเงินยังไม่ควรจะได้ครับ วิกฤติเศรษฐกิจอย่างนี้ ใช้เงินกู้ไม่เห็นด้วย ครับท่านนายกรัฐมนตรี ไม่เห็นด้วย ท่านเอาเงินกู้มาแจกอย่างนี้ ไม่น่าจะเปึนสิ่งที่ถูกต้อง นะครับ ผมเรียนท่านแล้วว่าปัญหาวันนี้ไม่เหมือนกับป้ ๒๕๔๐ ป้ ๒๕๔๐ เราเกิดภาวะ วิกฤติการเงินในประเทศ สถาบันการเงินป่ดใช่ไหมครับ ผู้ประกอบการ ชาวบ้านเข้าไม่ถึง แหล่งทุนเราตั้งเงินกองทุนหมู่บ้าน ตั้งเงินให้ภายในหมู่บ้านแก้ปัญหาภายในประเทศ
ถูกครับ แต่วันนี้สถานการณ์เกิดขึ้นจากอะไรครับ เกิดขึ้นจากวิกฤติการเงินต่างประเทศ กําลังซื้อลดลง ท่านนายกรัฐมนตรีต้องแก้ที่ต่างประเทศ ท่านจะไปบอกว่าต่างประเทศ กําลังซื้อลดลงก็เลยไม่ตั้ง ถูกหรือครับ ไม่ถูกครับ คนไม่มาเที่ยวประเทศไทยเพราะอะไร ครับ เพราะว่าเขาไม่ไว้วางใจประเทศไทย ไม่ไว้วางใจการป่ดสนามบิน วันนี้ท่านตั้ง งบประมาณไปสร้างภาพลักษณ์ไปทั่วโลกตั้งไม่รู้กี่ร้อยล้าน ไม่ยากเลยครับผมบอกท่าน นะครับท่านนายกรัฐมนตรี ถ้าท่านต้องการที่จะทําให้คนต่างประเทศมั่นใจประเทศไทยขึ้น นะครับ เอากลุ่มที่สร้างความเสียหายให้กับประเทศไทยออกไป ท่านปลดรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศคนเดียวนะครับ ทั้ง ซีเอ็นเอ็น ทั้ง บีบีซี ทั้งอะไรออกข่าวทั่วโลก ท่านไม่ต้องเสียเงินประชาสัมพันธ์เลยเขาออกข่าวให้ท่านแน่ ไม่ต้องไปทําอย่างนั้นหรอก ครับ ท่านต้องเข้าใจว่าต่างประเทศมองท่านอย่างไร วันนี้ท่านแก้ภาพลักษณ์หลาย ๆ ตัวนี่ ท่านแก้ไม่ได้ ท่านแก้ผิดหมดเลย ท่านลอกแบบของพรรคพลังประชาชนมา ท่านลอกแบบ ของพรรคไทยรักไทยมา แต่ท่านลอกแบบผิด ๆ วันนี้ท่านต้องรับฟัง ท่านต้องรับฟังว่า ทําไมเขาถึงวิจารณ์ท่าน เปึน ครม. คุณหนูบ้าง เปึนเด็กสองคนบ้าง ผมว่าตรงนี้ฟังแล้ว เจ็บปวด วันนี้ท่านขึ้นมาทําหน้าที่นายกรัฐมนตรีของประเทศนี่ผมเองฐานะคนไทยคนหนึ่ง ผมอยากที่ให้ท่านมีความภาคภูมิ แต่ว่าสิ่งต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นกับพี่น้องประชาชนด้วยจิต วิญญาณที่ผมจําเปึนต้องทําในหน้าที่ของผู้แทนราษฎร ผมไว้วางใจท่านไม่ได้ ผมคิดว่า ผมปล่อยให้ท่านทําหน้าที่ต่อไปจะปล่อยให้เกิดความเสียหายให้กับประเทศนี้อย่างมาก พี่น้องประชาชนผมกําลังเดือดร้อน วันนี้ผมเรียนท่านนะครับ ผมเรียนท่านเลยนะครับ หลายเรื่องที่พี่น้องประชาชน ราคาสินค้าเกษตรตกต่ํา โรงงานป่ด คนกําลังตกงาน รายได้ น้อยลง ท่านรีดภาษี หลายเรื่องครับที่ทําให้เกิดความเสียหาย ซึ่งผมคิดว่าผมไว้วางใจ ท่านไม่ได้
ผมเรียนอย่างนี้นะครับ ท่านกรณ์ เรื่องที่สองนี้นะครับ ผมต้องเรียนท่านว่า วันนี้ท่านไปตั้งประธานคณะกรรมการแบงก์ชาติเปึนท่านจตุมงคล โสณกุล จริง ๆ แล้วถ้า จะอธิบายกรรมวิธีการได้มาอย่างไรก็แล้วแต่ แต่ด้วยจริยธรรมเราต้องการให้แบงก์ชาตินี่ นะครับเปึนอิสระ
ท่านบอกผมสิครับว่า หม่อมเต่าไม่ได้เคยมีความรู้จักกับท่าน ไม่สนิทสนมกับท่าน ท่านเปึน บิดาของ ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ ท่านเขียนคํานิยมให้กับ คุณกรณ์ จาติกวณิช มีความรู้จัก กันอย่างไรเขียนคํานิยมให้ ว่าหนังสือของ ผู้ชายผู้ไม่แพ้ กรณ์ จาติกวณิช ทําหนังสือ ออกมา วันนี้ผมต้องเรียนว่าผมไม่เชื่อหรอกครับว่าแบงก์ชาติเปึนอิสระ ถ้าท่านจะกรุณา ด้วยจริยธรรมของนักการเมืองท่านอย่าทําอย่างนั้นเลย วันนี้ภาพลักษณ์ของพรรค ประชาธิปัตย์ขึ้นมา คือเอาคนของตัวเองไปดํารงตําแหน่งสําคัญหมด ไม่มีใครไว้วางใจ ความเปึนธรรมาภิบาลของท่านแล้ว ท่านกลับไปแก้ไขเสียนะครับ ผมคิดว่าวันนี้ท่านต้อง เรียกชื่อเสียงของท่านกลับคืนมา อย่าทําอะไรที่หวังผลประโยชน์ทางการเมืองจนคนหมด ความไว้วางใจท่าน ผมต้องเรียนท่านอย่างนี้นะครับ วันนี้ท่านทําผิดบทบัญญัติของ รัฐธรรมนูญในมาตรา ๒๖๖ และมาตรา ๒๖๘ จริง ๆ แล้วในมาตรา ๒๖๘ เขียนไว้นะครับ เอารัฐมนตรีไปแทนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งถ้าแทนผมจะอ่านไว้ท่านอย่างนี้ว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนี่นะครับ แต่ถ้ามาตรา ๒๖๘ เปึนรัฐมนตรี ต้องไม่ใช้สถานะหรือ ตําแหน่งการเปึนรัฐมนตรีเข้าไปก้าวก่ายหรือแทรกแซงเพื่อผลประโยชน์ของตนเอง ของผู้อื่น หรือของพรรคการเมือง ไม่ว่าทางตรงหรือทางอ้อม ท่านประธานถามท่าน นายกรัฐมนตรีสิครับ เปึนประโยชน์ของพรรคการเมืองไหม ท่านตอบผมสิครับ ไม่เปึน ท่านตั้งคนอื่นผมไม่ว่าเลย แต่ท่านตั้งบิดาของ ส.ส. พรรคท่าน ท่านตั้งคนที่สนิทกับท่าน มากถึงขนาดนี้เข้าไปเปึนนี่ ท่านแทรกแซงนะครับ ไม่ว่าทางตรงหรือทางอ้อม ท่านปฏิเสธ ได้นะครับ แต่โดยจริยธรรมเขาไม่ทํากัน ท่านแต่งตั้งคนใกล้ชิดมากเข้าไปดํารงตําแหน่ง สําคัญหลาย ๆ ตําแหน่ง บางคนก็เปึนสามีของอดีต ส.ส. พรรคท่าน ของกรรมการบริหาร พรรคท่านไปเปึนนายตํารวจใหญ่ แทรกแซงไหมครับ ไม่ค่อยถูกนะครับผมว่า เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมเรียนว่าท่านกําลังกระทําการขัดต่อบัญญัติของรัฐธรรมนูญ ท่านชี้แจงอย่างไรก็ได้ ท่านชี้แจงได้ แต่สํานึกของพี่น้องประชาชนเขาไม่เชื่อท่านหรอก ครับ ท่านจําได้ไหมครับ มีคนอภิปรายเรื่องการออกร่างกฎหมายเกี่ยวกับความปลอดภัย ของสนามบินสุวรรณภูมิ ท่านบอกว่ามันไม่แก้ย้อนหลัง ท่านแก้กฎหมายเกี่ยวกับการป่ด สนามบิน ถือว่าเปึนผู้ก่อการร้ายสากล กฎหมายถึงขั้นประหารชีวิต ถึงจําคุกตลอดชีวิต ถึงประหารชีวิต ท่านไปแก้กฎหมายเหลือแค่ปรับ ๕๐๐ บาท ถึง ๑๐,๐๐๐ บาท ท่านพูด
วันนี้นะครับผมเรียนกับสภาผู้แทนราษฎร พี่น้องทุกคนว่า เราเห็นกับตา เราเห็นวิธีการคิด ของพรรคประชาธิปัตย์ ท่านเอาประโยชน์ทางการเมืองของท่าน ท่านไม่คํานึงถึงประเทศ เลย กระทรวงเศรษฐกิจ อุตสาหกรรมเกษตร อุตสาหกรรมพาณิชย์ ท่องเที่ยว ได้นิดเดียว และงบประมาณป้ ๒๕๕๓ ท่านกําลังจะทําแบบนั้นอีก พรรคร่วมรัฐบาลเขาอึดอัดนะ ผมต้องเรียนพี่น้องประชาชนผ่านท่านประธานสภาด้วยครับ วันนี้การลงมติวันนี้ วันพรุ่งนี้ มีการลงมติเปึนวันที่สําคัญ เปึนวันที่สําคัญ ถ้าพี่น้องประชาชนไม่เห็นด้วยกับการบริหาร ราชการของรัฐบาลคณะนี้ ไม่อยากให้กู้เงินเพิ่มไปมากกว่านี้ ไม่อยากให้รีดนาทาเร้น ไม่อยากให้เศรษฐกิจประเทศไทยตกต่ําไปกว่านี้ ไปบอกผู้แทนราษฎรของท่านที่อยู่พรรค ร่วมรัฐบาล ไม่ว่าจะเปึนพรรคชาติไทยพัฒนา ไม่ว่าเปึนพรรคภูมิใจไทย ไม่ว่าเปึนพรรค เพื่อแผ่นดิน หรือพรรครวมใจไทยชาติพัฒนา ไปบอกสิครับ วันนี้ถึงเวลาเปลี่ยนจากพรรค ประชาธิปัตย์แล้วล่ะ เพราะว่าผมไม่ไว้วางใจแน่นอน แล้ววันนี้ผมไม่ไว้วางใจการทํางาน ของท่าน แค่งบกลางป้ผมก็ไม่ไว้วางใจเลย ผมจะไปไว้วางใจท่านได้อย่างไร ท่านจะกู้อีก ๑.๔ ล้านล้านบาท และวิธีการของท่านผมเชื่อว่าไม่เปึนประโยชน์ต่อการบริหารประเทศ และแน่นอนครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรครับ การอภิปรายของท่านเฉลิม อยู่บํารุง เมื่อวานนี้เปึนการอภิปรายที่มีหลักฐานชัดเจน วันนี้ท่านประดิษฐ์ขึ้นมาแก้ แก้ไม่ได้ครับ ดูแล้วนี่ผมยังเชื่อท่านเฉลิมมากกว่า จริง ๆ ผมไม่ค่อยเชื่อท่านเฉลิมสักเท่าไร ตอนแรกท่านพูดออกมาผมไม่ค่อยเชื่อหรอกครับ แต่หลักฐานที่ท่านนําเสนอผมดูแล้วมีน้ําหนัก การชี้แจงที่ชี้แจงออกมาไม่น่าเชื่อ เราอยู่ ในวงการการเมืองกัน เราอยู่ในสภาแห่งนี้กัน ใครทําอะไร รูปแบบแบบไหนเราเข้าใจ เพราะฉะนั้นสิ่งที่เกิดขึ้นท่านแก้ยาก ท่านไปดูท่านสดศรีพูดสิครับ บอกว่าทาง ดีเอสไอ ส่งเรื่องส่งหลักฐานมาส่อว่าท่านทําผิดแน่นอน วันนี้กระบวนการต่าง ๆ กําลังจะ ดําเนินการไป ไม่แน่ครับ พรุ่งนี้พรรคร่วมรัฐบาลถ้ายังไม่อยากให้ท่านยุบสภาก่อน ยุบพรรคนะครับ เขาอาจจะเปลี่ยนใจก็ได้ เปลี่ยนใจที่จะไม่เลือกท่านเปึนรัฐบาลต่อไป เพราะขืนดําเนินการปล่อยให้อํานาจการยุบสภากลับไปในมือของท่านหลังจากวันพรุ่งนี้ ไปแล้วนี่ก่อนการยุบพรรคท่านยุบสภา พรรคร่วมหลายคนนะครับที่ผมคุยกันมา คือเขา ไม่อยากจะให้ยุบสภา วันนี้ประเทศชาติอาจจะไม่พร้อมที่จะมีการยุบสภา การเปลี่ยนใจ
อาจจะเกิดขึ้นในวันพรุ่งนี้ ถ้าพี่น้องประชาชนนะครับ ที่รับฟังอยู่แล้วอยากให้มีการ เปลี่ยนแปลง ไม่ไว้วางใจ ไม่อยากให้ท่านกู้เงินนะครับ บอกกับ ส.ส. ของท่านสิครับ พรุ่งนี้ เปึนวันตัดสินใจอนาคตของประเทศชาติ จะปล่อยให้ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ท่านกรณ์ และคณะไปกู้เงินอีกต่อไป หรือว่าจะรักษาผืนแผ่นดินไทยไว้นะครับ วันนี้ผมคิดว่าเปึนการ ตัดสินใจครั้งสําคัญของสภานิติบัญญัติ วันพรุ่งนี้จะเปึนวันที่ชี้ชะตาอนาคตประเทศไทย ท่านนายกรัฐมนตรีครับ สิ่งที่ผมอภิปรายมานะครับ ผมต้องเรียนท่านว่าผมอภิปรายด้วย ผมรักแผ่นดินไทย ผมรักประเทศไทย ผมไม่อยากให้ประเทศไทยเสียหายมากไปกว่านี้ ผมเห็นว่าท่านเปึนคนดี แต่ฝ้มือท่านไม่มีจริง ๆ ท่านเชื่อเถอะครับ ท่านลาออกไป วันนี้ ท่านเคยพูดไว้นะครับ ท่านบอกว่า ถ้าท่านแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจไม่ได้ท่านจะลาออก ท่านนายกรัฐมนตรีครับวันนี้ท่านแก้ไม่ได้แน่ วันนี้ท่านถามทุก ๆ คนสิครับ ท่านแก้ไม่ได้ แน่นอนครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ลาออกไปเถอะครับ เชื่อผมเถอะครับ ไม่แน่ครับ ถ้าท่านไม่ลาออกวันพรุ่งนี้จะเปึนวันตัดสิน หรือไม่เช่นนั้นผมเชื่อว่ากงกํากงเกวียน จะกลับไป จะเกิดการยุบพรรคประชาธิปัตย์ในอีกไม่กี่วันนี้ แล้ววันนั้นเราจะมีการเลือกตั้ง กัน จะเปึนบทพิสูจน์การพิพากษาของพี่น้องประชาชนว่าจะให้ใครขึ้นเปึนรัฐบาล จะให้ เปึนรัฐบาลประชาธิปไตยจากการเลือกตั้ง หรือเปึนรัฐบาลที่มาจากการใช้อํานาจ เผด็จการข่มขู่ วันนี้ถึงบทที่เราต้องพิสูจน์กันแล้ว ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ตัดสินใจนะครับ วันนี้ผมไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรี ท่านกรณ์ ทีมเศรษฐกิจทั้งหมด และคณะรัฐมนตรี ผมไม่ไว้วางใจท่านทํางานบริหารต่อไป ขอบคุณครับท่านประธานครับ
ครับ ต่อไปคุณประเกียรติ เชิญครับ
นายประเกียรติ นาสิมมา
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประเกียรติ นาสิมมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ก่อนที่จะได้กราบเรียน ท่านประธานอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐบาล ผมขออนุญาตใช้อุปกรณ์และอ่านเอกสาร ที่จําเปึนบางอย่าง
เช่น ที่เห็นอยู่นี่นะครับ
เช่นอะไร ๑.อะไร ๒. อะไร ๓. อะไร เดี๋ยวกลายเปึนเมื่อคืนเข้า
นายประเกียรติ นาสิมมา
ร้อยเอ็ด
๑. คือแผ่นปัายประกอบการ อภิปราย ข้อ ๒ ก็แผ่นเหมือนกัน ส่วนใหญ่ก็จะเปึนตารางที่จะอธิบายความสอดคล้องที่ไป ที่มาของเรื่องราว
นายประเกียรติ นาสิมมา
ร้อยเอ็ด
ขอบพระคุณท่านประธานที่เคารพ ท่านก็ใจดีกับผมเสมอ ในฐานะที่เปึนสัดส่วนกลุ่มเดียวกัน
ผมจึงเซ็นให้คุณเปึน เร็วขึ้นอย่างไรละครับ
นายประเกียรติ นาสิมมา
ร้อยเอ็ด
🔗
ขอบพระคุณครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ความจริงผมจะอภิปราย ท่านนายกรัฐมนตรีไปเสียแล้ว ก็ไม่เปึนไร ท่านก็คง จะได้ยิน ถ้าท่านยังอยู่ในสภาแห่งนี้ แล้วก็ท่านที่ ๒ ก็คงจะเปึน ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง ท่านกรณ์ จาติกวณิช ผมขอกราบเรียน ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เมื่อ ๒-๓ วันผมไปต่างจังหวัดในฐานะที่เปึนผู้แทนราษฎร บ้านนอก เพื่อนผมบอกมาแล้วก็ฝากให้ท่านนายกรัฐมนตรีฟังด้วย เขาบอกว่าอย่างไรครับ เขาบอกว่า ท่านนายกรัฐมนตรีฉลาดคิด ยึดติดตําแหน่ง แย่งชิงอํานาจ มาดผู้ดี หนีทหาร และน่าเจ็บใจที่สุดเขาบอกว่า ผลาญชาติด้วย เพราะฉะนั้นวันนี้จึงจะมาบอกให้ท่านว่า ท่านผลาญชาติอย่างไร และร่วมกับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ในสิ่งที่ผม อยากจะกราบเรียนนะครับ ผมได้ออกพื้นที่แล้วก็ไปดูในพื้นที่ตลอด ก็เห็นว่าวันนี้คนรวยมี จํานวนน้อยลงในประเทศไทย คนจนมีจํานวนมากขึ้น และความห่างระหว่างคนจนกับ คนรวยก็ห่างมากขึ้น ไม่เหมือน ๕-๖ ป้ย้อนหลัง ซึ่งความรวยมีจํานวนมาก ความจนมี จํานวนน้อยลง ความห่างระหว่างความจนกับความรวยถี่ อันที่จริงก็พอจะหาได้ว่า มันเกิดเพราะอะไร แน่ ๆ ก็คือเกิดจากวิกฤติเศรษฐกิจ เกิดจากวิกฤติเศรษฐกิจของโลก แล้วกระทบมาที่ประเทศไทย ทีนี้สิ่งที่ผมจะกราบเรียนต่อไปนี้ก็คือเรื่องเศรษฐกิจ ไม่ทราบ
ว่าท่านประธานได้ทราบคําว่า เศรษฐกิจ คืออะไรไหมครับ แต่ผมคิดว่าท่านประธานทราบ ดี แต่ว่าท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีจะทราบหรือเปล่า แต่อย่างไรผมขอกราบเรียน อธิบายนิดหนึ่งนะครับ ขออ่านให้ฟังนะครับ คําว่า เศรษฐกิจ นั้นคือเรื่องที่เกี่ยวกับ การผลิต การจําหน่าย การบริโภค การบริการ การจับจ่ายใช้สอยในชุมชน นี่คือเรื่องของ เศรษฐกิจ ทีนี้ในสิ่งที่จะขับเคลื่อนเศรษฐกิจนั่นนะครับ มันก็มีอยู่ไม่มากนะครับ มีอยู่ ๒ เรื่องใหญ่ ๆ มีอยู่ ๒ ตลาดใหญ่ ๆ ตลาดหนึ่งเขาเรียกว่า ตลาดธนาคาร เขาเรียกว่า แบงก์ มาร์เก็ต (Bank Market) นะครับ เดี๋ยวเราต้องพูดภาษาอังกฤษนิดหน่อยนะครับ ขอโทษ แล้วตลาดที่ ๒ นี่เขาเรียกว่า แคปป่ตอล มาร์เก็ต (Capital Market) คงจะเปึน ตลาดทุน ประเทศไทยมี ๒ ตลาดขณะนี้ แต่ก่อนที่จะแวะไปถึงตลาดมันเปึนอย่างไร มันขับเคลื่อนเศรษฐกิจของประเทศได้อย่างไร ผมอยากจะกราบเรียนว่า รัฐบาล ท่านอภิสิทธิ์นะครับ ไม่ได้เตรียมตัวเลย ขึ้นมาบริหารราชการแผ่นดิน ท่านทราบว่าโลกนี้ กําลังประสบปัญหาเศรษฐกิจอย่างรุนแรง และผมก็ทราบด้วยเพราะว่าสิ่งที่ท่านจะทํา เริ่มต้นนี่นะครับ นโยบายเร่งด่วนของท่าน สิ่งที่ท่านจะดําเนินการสําคัญ ๆ มีอยู่ ๒ เรื่องที่ ผมอยากจะกราบเรียนนะครับ เรื่องแรกก็คือ ขจัดความขัดแย้งในสังคม เรื่องที่ ๒ ก็คือ เรื่องสร้างความเชื่อมั่นของต่างประเทศในสายตาของชาวโลก ของประเทศไทยเกี่ยวกับ เรื่องเศรษฐกิจ
แต่ทีนี้เมื่อปัญหาเศรษฐกิจมันเริ่มก่อตัวขึ้น หลายประเทศวางแผน สร้างแผนกระตุ้น เศรษฐกิจขึ้นมา เช่น อเมริกาก็วางแผน อย่างจีนนี่วางก่อนเพื่อนเลย ใช้เงินเท่าไรครับ ในการวางแผน มีโครงการชัดเจนแน่นอน กําหนดวงเงินอัดลงไปในแผนตามแผนกระตุ้น เศรษฐกิจ ประเทศจีนมีทั้งหมดที่รอบแรกที่ผ่านไปคือ ๕๘๖ บิลเลียนยูเอสดอลลาร์ จะเปึนเงินไทยนี่ประมาณเท่าไร ล้านล้าน หรือเท่าไรก็ไม่ทราบ บาทนะครับ ญี่ปุ์นก็ตั้ง เกาหลีใต้ก็ทํา สิงคโปร์ก็ทํา มาเลเซียก็ทํา อินโดนีเซียก็ตั้งวางแผนไว้อย่างดี ผมไปดูลิสต์ แล้ว ดูรายการแล้ว ประเทศไทยว่างครับ ไม่มีแผนกระตุ้นเศรษฐกิจ นอกจากนั้นครับ เม็กซิโก ชิลี บราซิล ประเทศสหรัฐอเมริกา ประเทศอังกฤษ อิตาลี ฝรั่งเศส ออสเตรเลีย เยอรมัน วางแผนกระตุ้นเศรษฐกิจไว้หมด ประเทศไทยไม่มีการวางแผนกระตุ้นเศรษฐกิจ ไว้เลย เมื่อท่านเข้ามานี่ผมก็ตกใจ บริษัทที่เขาเรียกว่า เรตติ้ง (Rating) ประเมินเครดิตของ ประเทศนี่นะครับ ที่กระทรวงการคลังยอมรับมีทั้งหมด ๕ บริษัทใหญ่ ๆ เอส แอนด์ พี (S&P) มู้ดดี้ส์ ฟ่ชต์ เรตติ้งส์ (Fitch Ratings) แอน อินเวสต์เมนท์ (An Investment) แล้วก็ ของบริษัทญี่ปุ์น เปึน ๕ บริษัท เขามีหนังสือเตือนประเทศไทยมาเมื่อเดือนมกราคม ท่านเข้าเปึนนายกรัฐมนตรีพอดีแล้ว เขาเตือนว่าอย่างไรครับ เขาเตือนว่า ความเชื่อถือ ของประเทศไทยอยู่ระดับที่ บีบีบี (BBB) ๓ ตัว ๓ บี มันมี เอเอเอ (AAA) แล้วก็ ๒ เอ (A) แล้วก็ ๑ เอ บวกลบนี่ไม่ต้องพูดถึง แล้วก็มา ๓ บี แล้วก็ บีบี (BB) แล้วก็ บี (B) แล้วก็ ซี ๓ ซี (CCC) แล้วแต่ แต่ประเทศไทยอยู่อันดับที่ ๓ บี เขาบอกว่าในกลางป้นี้นะครับ การประเมินประเทศไทยจะต้องตก เครดิตของประเทศไทยจะต้องตกต่ําลงไปอีก อาจจะ เหลือ ๒ บี ทีนี้ที่ประเมินเครดิตของประเทศจะเปึนกี่ บี ก็ตาม หรือจะเปึนกี่ เอ ก็ตามนี่ มันมีผลกระทบประโยชน์ของชาติทั้งนั้น ถ้าหากว่าจะพูดถึงสายตาของต่างประเทศ ทีนี้ เมื่อท่านไม่ได้เตรียมการวางแผนกระตุ้นเศรษฐกิจไว้ ท่านจึงมั่ว เขาใช้คําว่า มั่ว นะครับ ก็ไปขอวงเงิน ๑๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ที่ขอกลางป้เข้ามานี่ คือปัญหาเก่าท่านกลบไว้ ก่อน ขอเงินใหม่เอาไปแจกจ่ายตามกระทรวงต่าง ๆ เพื่อนหลายคนที่พูดถึง ๒,๐๐๐ บาท ช่วยชาตินะครับ ผมว่าเงินทุกบาททุกสตางค์ เว้นแต่เงินที่จะใช้หนี้เงินคงคลังนะครับ ก็เพื่อเปึนการกระตุ้นเศรษฐกิจตามนโยบายของท่าน แต่ทั้ง ๆ ที่ท่านต้องการกระตุ้น เศรษฐกิจ แต่ท่านไม่มีแผนอย่างไรครับ เงินที่ท่านกระตุ้นลงไป ไม่ว่าจะ ๒,๐๐๐ บาท
ต่อหัวนี่นะครับ มันอัดลงไปไม่ถูกที่ ทุกบาททุกสตางค์ที่ท่านอัดลงไปในระบบเศรษฐกิจ คราวนี้สูญเปล่าครับ เหมือนตําน้ําพริกละลายแม่น้ํา เมื่อ ๒-๓ วันนี้ผมทราบจากข่าวว่า ท่านออกมาประกาศว่า จะทําแผนกระตุ้นเศรษฐกิจโดยสร้าง อินฟราสทรัคเจอร์ (Infrastructure : โครงสร้างพื้นฐาน) ขนาดใหญ่ ในวงเงิน ๑.๔ ล้านบาท ผมเห็นด้วยเลย แต่ต้องทําแผนนะครับ จะเปึนเงินกู้หรือเงินอะไรนี่ไม่สําคัญ เพราะเราต้องการให้ องคาพยพของเศรษฐกิจของประเทศนี่เดินไป นี่แหละพอมันเกิดขึ้นลักษณะนี้ แต่แผนตรงนี้ ผมก็ยังไม่เห็นนะ ยังไม่เห็น ยังไม่เคยเสนอเข้ามาเลยว่าแผนมันจะเปึนอย่างไร และจะ กระตุ้นได้อย่างไร จะอัดเม็ดเงินลงไปอย่างไร อันนี้ก็คือสิ่งที่มันไม่มีความชัดเจนนะครับ
ทีนี้ผมมีกระดาษ ๒ แผ่นอยู่ข้างหลังนี่ ผมอยากจะอธิบายให้ฟังว่าสิ่งที่ท่านให้ทําเรทติ้ง (Rating) ของประเทศนี่ต่ําลงนี่คือท่านไม่รักษาผลประโยชน์ของประเทศ ผมขอกล่าวหา ท่านด้วยนะว่า ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีกับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ซึ่งมีหน้าที่ โดยตรงที่จะต้องรักษาผลประโยชน์ของประเทศ แต่ท่านไม่ได้รักษา ทําเรทติ้งนี่จะต้องตก แน่ ๆ อาจจะเหลือ ๒ บี ถ้าเหลือตัว ๒ บีนี่จะเกิดอะไรขึ้นรู้ไหมครับ ภาษาเศรษฐศาสตร์ เขาคงจะเรียกว่าเปึน จังค์ บอนด์ (การลงทุนในตราสารหนี้ที่มีอันดับความน่าเชื่อถือ ต่ํากว่าระดับที่สามารถลงทุนได้ (Non-Investment Grade) ประเทศไทยนี่จะเปึนขยะ ทรัพย์สินเครดิตของประเทศไทยจะเหมือนขยะ เอาไปประกันหนี้ใครก็ตามเขาก็จะต้องคิด ดอกเบี้ยสูง ๆ คิดดอกเบี้ยสูง ๆ ถ้าอยู่ในระดับ ๓ บี เขามีสเปรด ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังเคยพูดถึงสเปรด สเปรดตัวนี้ก็คือจากดอกเบี้ยของอเมริกัน เขาเรียกว่า เทรสซูรี่ (Treasury) นี่ครับ บวกกับ สเปรด ของประเทศไทยนี่ ๒ บี เขาให้ไว้ที่ประมาณ ๓-๕ เปอร์เซ็นต์ แต่ทีนี้ถ้าหากว่าเหลือ ๒ บีนี่มันจะเปึน ๗ หรือ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ หรือเท่าไร ไม่แน่ มันก็เปึนปัญหาที่ว่าท่านนี่จะไปขอเงินกู้จากต่างประเทศนี่ท่านจะต้องสร้าง ท่านไม่รักษาผลประโยชน์ของประเทศเลย ท่านจะต้องเสียมากขึ้น เอาล่ะ อย่างไรก็ตาม ผมมีเวลาไล่หลังมา ผมขออธิบายแผ่นนี้สักหน่อยเพื่อท่านประธานได้เข้าใจ คือการที่จะ ทําองคาพยพของเศรษฐกิจของประเทศให้มีความมั่นคงและเคลื่อนไหว เขาเรียกว่า การขับเคลื่อนองคาพยพของเศรษฐกิจของประเทศไทยไปได้นี่มันมีอยู่ ๒ ตัวใหญ่ ๆ ตัวที่ เปึนธนาคารนี่นะครับอันนี้สําคัญ สําคัญ แต่ตัวธนาคารไม่ได้ขับเคลื่อนเศรษฐกิจ ระดับใหญ่ เข้าใจเวลาไล่หลังแล้วครับ เดี๋ยวขอเวลาอีกสัก ๕ นาที ๖ นาที ก็คงจะจบ ธนาคารมีผู้กู้กับผู้ฝาก แล้วก็มีดอกเบี้ยเปึนตัวขวางกั้นอยู่ ประเทศไทยนี่ระบบธนาคาร มั่นคงมากไม่ใช่มั่นคงสมัยท่านนะ มั่นคงมานานแล้ว ทุกวันนี้ก็มั่นคง แข็งแรงมาก ทีนี้เวลาคนอยากจะกู้เงินนี่ก็ไปหาธนาคาร นี่คนกู้ธรรมดา คนฝากเงินก็ได้ดอกเบี้ย คนกู้ ก็ได้ธุรกิจ ได้งาน พอสําเร็จก็จบกันไป ทีนี้พอเจอปัญหาเศรษฐกิจเกิดอะไรขึ้น ธนาคาร เรียกเงินกู้คืน ผู้ฝากจะถอนก็กลัวว่าขาดทุน ก็ขอกินดอกเบี้ยดีกว่า ในที่สุดตัวระบบ ธนาคาร แม้จะแข็งแรงแข็งแกร่งแค่ไหนก็ไม่ได้ขับเคลื่อนเศรษฐกิจ ไม่มีประโยชน์ในระบบ เศรษฐกิจเลยถ้าธนาคารไม่ปล่อยกู้ ณ วันนี้ธนาคารป่ดไม่ปล่อยกู้ นี่แหละคือปัญหา
ของท่านปัญหาหนึ่ง ตลาดที่สองคือ ตลาดเงินทุน ตลาดทุน ตลาดหลักทรัพย์ ตลาดตราสาร ตัวนี้ที่จะเปึนตัวขับเคลื่อนเศรษฐกิจ ตลาดนี้จะมีอยู่ ๒ ตัวใหญ่ ๆ ๒ ตลาดใหญ่ ๆ เขาเรียกว่า ตลาดทุน ที่ว่า อีควิตี้ (Equity) ตลาดหุ้น อีกอันหนึ่งคือ ตลาดตราสาร แต่สิ่งที่ มันเปึนปัญหาที่ท่านทําลายความเชื่อถือของตลาดนี้ลงไปมีอะไรหรือเปล่าครับ ตลาดหุ้น นี่จะต้องส่งเสริมให้บริษัททั้งหลายเข้ามาขายหุ้นในตลาด แต่ท่านกลับทําลายบริษัท เหล่านั้น มีบริษัทหนึ่งชื่อ ทีโพลี ท่านจําได้ไหมท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง บริษัทนี้ท่านประธานคณะกรรมการคือ ท่านดอกเตอร์วิษณุ เครืองาม บริษัทนี้ อินโนเซน (Innocence) เข้าตลาดหลักทรัพย์ เข้าวันแรกก็เจ๊งแล้ว ทั้ง ๆ ที่ผลประกอบการของเขาดี มาตลอด เหตุผลที่เจ๊งก็เพราะว่ากระทรวงการคลังไม่ได้ดูแล ไม่ได้คุ้มครองระบบตลาดทุน
อันที่ ๒ ท่านเซ็นหนังสือแล้วกระมังวันนี้ เกี่ยวกับบริษัท ทีเอสเอฟซี (TSFC : Thailand Securities Finance Corporation บริษัทหลักทรัพย์เพื่อธุรกิจ หลักทรัพย์) ซึ่งกระทรวงการคลังไปหุ้นด้วย และ ทีเอสเอฟซี นี่แหละทําให้ทั่วโลกเขามอง ว่าประเทศไทยเครดิตจะต้องต่ําลง เพราะกระทรวงการคลังไปหุ้น แล้วทําให้ทั้ง ๆ ที่นโยบายนี้ดี แต่ ทีเอสเอฟซี ขาดทุน จะต้องระดมทุน ทราบว่าวันนี้ท่านจะต้องเพิ่มทุน ๑,๐๐๐ ล้านบาท กระทรวงการคลังถือหุ้น ๑๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ จะต้องลง ท่านลงหรือยังครับ ถ้าท่านลงไปแล้ว ท่านมีความผิดด้วยนะครับ เหมือนสมัยหนึ่งที่ธนาคาร บีบีซี เจ๊ง เอาเงิน จากออมสินมาลงแล้วก็เจ๊งต่อ คนที่ลงถูกสอบอยู่ ผมก็เตือนท่าน แต่ถ้าท่านอนุมัติ แล้วเซ็น ท่านก็จะโดนไปด้วย คือเมื่อท่านไม่รักษาตรงนี้เอาไว้ปล่อยให้มันเจ๊ง เกิดอะไรขึ้น รู้ไหมครับ ทีเอสเอฟซี ออกตั๋วเงินเขาเรียกว่า บี ขายด้วย คณะกรรมการบริหารกองทุน ข้าราชการบํานาญเข้ามาซื้อ ซื้อ บี ของท่าน ซื้อตั๋วของท่าน ท่านทราบไหม จ่ายเงินคืนเขา ไม่ได้ นี่ละทําให้กองทุนข้าราชการต้องเจ๊งไปด้วย เจ๊งไป ๗๐,๐๐๐-๘๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่ว่านั่น เพราะกระทรวงการคลัง นี่คือปัญหาภายในที่เกิดขึ้น แต่ปัญหานอกประเทศเขา มองประเทศไทยว่า ท่านไม่ได้รักษาเครคิดของประเทศเลย ไม่รักษาผลประโยชน์ของ ประเทศเลย ยังมีอีกเยอะครับ แต่ว่าอย่างไรก็ตามผมมีเวลาน้อย ผมขออนุญาตอย่างนี้ว่า ในสิ่งที่ผมกราบเรียนมานั้น ผมไม่ได้มีเรื่องโกรธเคืองกับท่านนะ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ผมไม่เกลียดท่าน ฯพณฯ กรณ์ก็เหมือนกัน แต่ว่ามันจําเปึนด้วยหน้าที่ ท่านบริหาร ประเทศไม่ได้เปึนไปตามนโยบาย อันที่ ๑ นะครับ ๑.๑ ของท่านเลยในหนังสือเร่งด่วนนี้ นโยบายของท่าน ท่านขจัดความขัดแย้ง จนบัดนี้ท่านก็ยังไม่ได้ขจัดเลย ทั้ง ๆ ที่คนเสื้อ แดงบอกว่า เสื้อแดงจะเต็มแผ่นดิน ไม่รู้ว่าท่านมองเห็นคนเสื้อแดงเปึนดอกไม้หรืออย่างไร ก็ไม่รู้ สวยงามดีหรืออย่างไรไม่รู้ ท่านควรจะหาทางประนีประนอมกับเขา เพื่อให้ ประเทศชาติเราเกิดความสงบ เดินไป แต่ท่านก็ไม่ทํา ผมจึงกล่าวหาว่าท่านไม่ได้ ดําเนินการตามนโยบาย ไม่ได้ปฏิบัติหน้าที่ตามนโยบาย อย่างไรก็ตามนะครับ ผมเตรียมการเหมือนกันว่าจะช่วยเหลือท่าน ผมอาจจะเสนอคล้าย ๆ กับทํามติ ครม. ที่ ๖๖/๒๓ เพื่อที่จะช่วยท่าน แต่ถ้าท่านปฏิเสธในความปรองดองพวกนี้นะครับ ผมก็ถือว่า ท่านเข้าตําราอย่างที่ผมพูดเบื้องต้น ผมขอนัดท่านประธานเอาไว้ด้วยก็แล้วกันว่าภายใน
วันพุธที่จะถึงนี้ผมจะมายื่น เพื่อช่วยเหลือ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ให้เกิดความปรองดอง ภายในประเทศ จะยื่นหนังสือต่อท่านนะครับ และก็ข้อต่อไปผมก็อยากจะกล่าวหา ผมมิ บังอาจกล่าวหา ฯพณฯ หรอกนะครับ ผมจะขอกล่าวหา ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง พาณิชย์สักเล็กน้อย เกี่ยวกับการทําผิดของท่าน โทษที ว่าการกระทรวงการคลังนะครับ มันมีอยู่เรื่องหนึ่ง ซึ่งท่านทําผิดรัฐธรรมนูญและกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญชัดเจน มีคน ส่งเอกสารมาให้ผมนะครับ ว่า สคูล แวเลย์ สคูล แวเลย์ คอเปอร์เรชั่นคืออะไร ท่านดีแคร์ (Declare) ไว้ว่า ท่านมีเงินอยู่ในนั้น ๓๘๘ ล้านบาทเศษ ๆ และเงินนั้น สคูล แวเลย์ ของ ท่านอยู่ในประเทศหรือต่างประเทศไม่รู้ เอกสารเปึนอย่างไรไม่ทราบ อันนี้คือสิ่งหนึ่งที่ท่าน ทําผิดกฎหมายแน่นอน
อันที่ ๒ นะครับ ท่านได้ลงนามหรือยังของ ทีเอสเอฟซี นะครับ เขาเรียกว่า บริษัท หลักทรัพย์เพื่อธุรกิจหลักทรัพย์ จํากัด (มหาชน) ถ้าท่านลงนามแล้วก็คือ ท่าน กระทําความผิดแล้ว ผมจึงขอกล่าวหาท่านว่า ท่านทั้ง ๒ นะครับ ไม่ได้บริหารราชการ แผ่นดินให้สอดคล้องตามรัฐธรรมนูญหรือกฎหมาย กล่าวคือ บริหารราชการแผ่นดินส่อไป ในทางที่ขัดต่อรัฐธรรมนูญและกฎหมาย จึงไม่สามารถที่จะไว้ใจให้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีที่ถูกอภิปรายไม่ไว้วางใจคราวนี้บริหารราชการแผ่นดินต่อไปครับ ขอบพระคุณครับ
(การประชุมดําเนินมาถึงตอนนี้ นายชัย ชิดชอบ ประธานสภา ผู้แทนราษฎร ได้ลงจากบัลลังก์ โดยมอบให้ นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภา ผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ปฏิบัติหน้าที่แทน)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญ ท่านคมเดช ไชยศิวามงคล ครับ
กราบเรียนท่านประธานครับ ผมขออนุญาตเอาแผ่นพับแล้วก็กฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับหนึ่ง
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ครับ อนุญาตครับ
แล้วก็นโยบายของรัฐบาล ๒-๓ อย่างด้วยกัน กราบเรียนประธานที่เคารพ ผม คมเดช ไชยศิวามงคล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย กราบเรียนท่านประธานว่า ผมจะพูดเศรษฐกิจเกี่ยวกับการใช้ภาษาบ้าน เพื่อให้ชาวบ้านทั้งประเทศรับรู้แนวนโยบาย ความคิดในการทํางานของรัฐบาล เพราะว่าผมมีความคิดว่าภาครัฐบาลดําเนินกิจกรรม ด้านการเมือง เศรษฐกิจผิดพลาดช่วง ๓ เดือนที่ผ่านมา โดยเฉพาะที่มาในการเปึนรัฐบาล เศรษฐกิจ สังคม การเมือง ความมั่นคง มันแยกกันไม่ออก สังคมท่านจะเห็นว่าเสื้อเหลือง เสื้อแดงยังเปึนปัญหา กฎหมายปรองดองท่านไม่ยอมรับเลย ความสามัคคีไม่มี ผัวเมีย ถ้าทะเลาะกันยากที่จะไปทําอย่างอื่นให้ประสบความสําเร็จ ถ้าประเทศเปึนบ้านหลังหนึ่ง นี่ผัวเมียผิดกันจบแล้วครับตรงนั้น ไม่สามารถจะเดินหน้าได้ ความมั่นคงดูภายในประเทศ
เมื่อวานยังมีข่าวว่าทหารตาย ๔ คน ผมจะไม่พูดว่าทหารถูกตัดคอหรืออะไรให้เปึนปัญหา ในอนาคตข้างหน้า นี่คือความมั่นคง ส่วนภาคการเมือง กราบเรียนท่านประธานครับ วิสัยทัศน์ของท่านนายกรัฐมนตรีไม่มีเลย ท่านจะปฏิรูปการเมืองโดยโอนไปให้สถาบัน พระปกเกล้า ซึ่งเปึนรีโมท (Remote) ของทหาร มันไม่มีประโยชน์ กฎหมายป้ ๒๕๕๐ เกิดจาก คมช. (คณะมนตรีความมั่นคงแห่งชาติ) สนช. (สถาบันนิติบัญญัติแห่งชาติ) ตั้งขึ้นมาทําลายคนคนเดียว ๓ ป้ที่ผ่านมา กฎหมายตื่นขึ้นมาทักษิณ ทักษิณ เมียทักษิณ ลูกทักษิณ ไม่มีอย่างอื่นเลยหรือครับ คนในประเทศไม่มีความผิดพลาดเลยหรือ ไม่มีความผิดพลาดอะไรเลยหรือ นี่คือกฎหมายป้ ๒๕๕๐ แล้วกราบเรียนท่าน ป้ ๒๕๔๐-๒๕๕๐ เราจะเห็นว่าแนวทางของประเทศ การบริหารประเทศเปลี่ยนไปจาก เดิมทั้งหมด ทุกวันนี้ต้องใช้เศรษฐกิจนําการเมือง ไม่ใช่ใช้ทหารนําการเมือง และไม่ใช่ใช้ ตุลาการนําการเมือง แค่นี้จบแล้วครับท่านครับ นักนิติศาสตร์เลิกเขียนกฎหมายได้แล้ว ทัศนวิสัยท่านผมบอกเลยว่ามีคําคําหนึ่งคือ หวังดีประสงค์ร้าย ตุลาการรัฐธรรมนูญตัดสิน ท่านอดีตนายกรัฐมนตรีสมัคร ท่านสมชาย เอาพจนานุกรมมันไร้สาระสิ้นดีครับตรงนี้ครับ ท่านครับ ผมบอกว่าคําคําเดียวแค่นั้นคือ หวังดีประสงค์ร้าย ท่านมีแนวคิด ท่านเรียนมา น้องผมนี่จบเนติบัณฑิต เรียนกฎหมายมา เปึนหนอนหนังสือตลอดเลยครับท่านครับ แล้วความคิดเขาก็ตรงดิ่งไปตรงนั้น
การออกกฎหมายการใช้กฎหมายตัดสินนี่บางทีทําลายเศรษฐกิจทั้งประเทศเลย นี่คือตาย น้ําตื้นผมจะบอกให้ เส้นผมบังภูเขาเท่านั้นเอง ในด้านการเมืองผมแนะนําท่านอย่างหนึ่ง ลองใช้นักเศรษฐศาสตร์เปึนประธานการร่างกฎหมายดูประเทศจะเปลี่ยนไปทันที เขาจะ คิดถึงว่าทําอย่างไรประเทศจะไม่เสียหาย การตัดสินองค์กรกลาง องค์กรรัฐธรรมนูญ ต่าง ๆ ต้องเอานักเศรษฐศาสตร์เข้าไปร่วมด้วย ไม่ใช่เอาตุลาการเข้าไป ตุลาการเข้าไป คําว่า หวังดีประสงค์ร้าย คําเดียวแค่นั้นครับตราชั่งเอียงหมด ตุลาการเอามาสายการเมือง ไม่ได้ การเมืองไม่มีเสมอครับ มันไม่เหมือนมวย ลงคะแนนนี่คะแนนเท่ากันต้องจับสลาก มันมีแพ้ชนะอย่างเดียวแค่นั้นเอง ในเมื่อเราเขียนกฎหมายเอาตุลาการมาเล่นการเมือง เอาทหารมาเล่นการเมือง จบแล้วครับ นี่คือการทําลายประเทศทั้งระบบ มันเหมือนขมิ้น กับปูนครับ ท่านสั่น ๓ ป้มันก็เข้ากันไม่ได้ พอหยุดสั่นปัูบมันก็แยกจากกันขมิ้นกับปูน เพราะฉะนั้นการนําทหารส่วนหนึ่ง การนําตุลาการมาส่วนหนึ่ง เข้ามาบวกกับเศรษฐกิจ มันเปึนไปไม่ได้เลย นี่คือกฎหมายรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ถ้าท่านยังไม่แก้ไม่มีโอกาสที่ ประเทศจะเจริญด้านเศรษฐกิจ ความจริงประเทศไทยเราช่วง ๓ ไตรมาส ป้ ๒๕๕๑ ที่ผ่านมา พรรคพลังประชาชนประคองไปได้ ไตรมาสที่ ๔ ติดลบ ๔ ส่งออก ๒๖ กว่า ความจริงนั่นคือ ต้นเหตุของการพังทลายของเศรษฐกิจทั้งหมด เพราะว่าจากการยึดสนามบิน สภา การเมืองทั้งนั้นเลยครับ ความเชื่อมั่นไม่มี แล้วไม่ต้องไปดูต่างประเทศ ธนาคารหยุดปล่อย เครดิตตั้งแต่ไตรมาสที่ ๒ แล้วครับของป้ ๒๕๕๑ แล้วไตรมาสแรกของป้ ๒๕๕๒ ป้ ๒๕๕๓ ไปคือผลของการหยุดปล่อยเครดิตของธนาคารทั้งหมด นี่คือปลายของมันแล้วจะเปึนเหตุ ต่อเนื่องต่อไปในอนาคตข้างหน้า เพราะฉะนั้นสถาบันการเงินต่าง ๆ สถาบันการวิจัย ต่าง ๆ ที่บอกว่า ลบ ๔ หรือลบ ๙ ท่านระวังให้ดีครับตรงนี้มีแนวโน้มสูง วิจารณ์ปัูบนี่พัง ทันทีเลยเงินทุนออกนอกประเทศเลย ๒ แสนกว่าล้านบาท ท่านจะไปกู้เงินทันอย่างไร เขาไม่ได้วิเคราะห์ด้านเศรษฐกิจด้านเดียว เขาวิเคราะห์ด้านการเมืองด้วย แล้วผมชี้ให้เห็น ว่านี่คือภายในประเทศเอาแค่แบงก์เรานี่ครับ ท่านจะเอา เอสเอ็มอี เอาโครงสร้างของ ภาครัฐไปค้ําประกันก็เหมือนเดิม ธนาคารพูดง่าย ๆ ครับ ประสาบ้านเลย ปากหมู เท้าเสือ คว่ํากิน หงายกิน ตะครุบกินอย่างเดียว อันไหนติดลบไม่เอาครับ มีแต่เสมอตัวกับบวก แค่นั้นเอง นี่คือวิชาการธนาคารการเงิน มันจะต้องออกอย่างนี้ครับ เพราะฉะนั้นท่านอย่า
ไปคิดให้เขามาเสี่ยงด้วยเลิกคิดได้เปึนไปไม่ได้เลย ตายอีก ๓ ชาติก็เปึนไปไม่ได้ นี่ภาค การเมืองแนะนําท่านจุดหนึ่ง
ประเด็นที่ ๒ คือ ภาคแรงงาน หลังจากปัญหาเกิดขึ้นต้นเหตุปลายเหตุ เหตุต่อเนื่องภาคแรงงานเกิดขึ้น ๓๗ ล้านคนครับพี่น้องครับ ท่านแก้ไขปัญหาไม่ถูกจุด เอสเอ็มอี เล็ก กลาง ใหญ่เกิดขึ้น ปล่อยเครดิตไม่ได้ เอสเอ็มอี พัง นายจ้างพัง ลูกจ้างก็พัง ครับ ลูกจ้างก็คือ ภาคแรงงาน ภาคอุตสาหกรรม ๖-๘ ล้านคน รถ ๔ แสนกว่าคันจอด ๑ แสน ๒ หมื่นคันครับ โชว์เฟอร์คนหนึ่ง ผู้ช่วยคนหนึ่ง เด็กขับรถคนหนึ่ง ๑๒ คูณ ๓ ๓๖ ตกงานเสีย ๓ แสนกว่าคน ภาคเกษตร ๑๓ ล้านคน ภัยแล้งอีก ๖-๘ ล้านคน สินค้าเกษตร ไม่เปึนราคา ท่านขึ้นราคาน้ํามัน ปุิยขึ้นด้วยมันเปึนกลุ่มเคมีครับตรงนี้ ท่านขึ้น ๕ บาท ขึ้น ๔ ครั้ง ปุิย ๖๐๐ บาท ขึ้นมาเปึน ๑,๐๐๐ บาท เงิน ๑,๐๐๐ บาทลดทอน ๑๐๐ บาท ภาคท่องเที่ยวตันหมด โรงแรม อุตสาหกรรม แท็กซี่ เอสเอ็มอี พังเปึนลูกระนาดหมด ภาคข้าราชการ ๓ ล้านกว่าคน ก็ตั้งข้อสังเกตว่าเงินคงคลังเหลือ ๓๖,๐๐๐ ล้านบาท
จ่ายเงินเดือนได้เดือนเดียว มันมีความมั่นคงขนาดไหนครับ แต่จริง ๆ แล้วตรงนี้ก็รู้อยู่ว่า ช่วงพรรคพลังประชาชนทําให้เงินคลังน้อยเพราะว่าไม่อยากเสียดอกเบี้ย ตรงนั้นไม่อยาก เสียดอกเบี้ยทิ้งเฉย ๆ แต่ก็ประคับประคองมา แต่ว่าแนวทางที่จะเกิดขึ้นในอนาคต ข้างหน้ากับภาคเศรษฐกิจ ๑ แสนกว่าล้านบาทจัดเก็บภาษีไม่ได้ แสนกว่าล้านบาทติดลบ ป้ ๒๕๕๓ อีก ๓๙๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านจะกู้เงินอีก ๑.๔ แสนล้านล้านบาท มันกู้ไป ประมาณเกือบ ๒ ล้านล้านบาทครับ อันนี้ผมชี้เลยว่าการจัดสรรงบประมาณถ้าทําอย่างนี้ มันเปึนการฆ่าพี่น้องประชาชน เพราะว่าภาษีมันเสียหมดทุกคน ผมชี้ให้ท่านเห็นตัวหนึ่ง ที่ท่านเรียกว่า เปึนภาษีบาป ตรงนี้ท่านเอาสุขภาพเปึนหลัก แต่ผมจะเอาบุญประเพณีเปึน หลัก งานเกิด แก่ เจ็บ ตาย งานบวช งานแต่งงานต่าง ๆ ผมชี้ให้เห็นครับท่าน วัว ๓ ตัว หมู
(นายอรรถพร พลบุตร ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายอรรถพร พลบุตร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
มีผู้ประท้วงครับ เดี๋ยวนะครับ เชิญท่านผู้ประท้วง ประท้วงผิดข้อบังคับข้อไหนครับ
นายอรรถพร พลบุตร
แบบสัดส่วน
ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ด้วยความ เกรงใจท่านผู้อภิปรายนะครับ มีเนื้อหาสาระพอสมควร แต่ว่าจุดที่ผมคิดว่าไม่เหมาะสม และอยากให้ท่านประธานวินิจฉัยก็คือ ปัายที่ปรากฏอยู่ด้านหลังของท่าน และมีการ ถ่ายทอดออกไปทั่วทั้งประเทศ โดยปกติการแสดงปัายหรือเอกสารอย่างใดอย่างหนึ่งนั้น ต้องเปึนข้อมูลเพื่อประกอบการอภิปรายเพื่อให้เห็นเนื้อหาที่ชัดเจน เจาะลึกมากยิ่งขึ้น แต่ปัายที่ท่านนํามาแสดงมันเหมือนปัายของพรรคการเมืองที่มาโจมตีกล่าวร้ายรัฐบาล หรือพรรคการเมืองอื่น มันไม่ได้เกิดประโยชน์การปราศรัยอภิปราย
เปึนการกล่าวหาครับตรงนี้ครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวนะครับ เดี๋ยวผมฟังจบผมจะวินิจฉัยครับ
นายอรรถพร พลบุตร
แบบสัดส่วน
ครับ โปรดวินิจฉัยนะครับ โดยเนื้อหาสาระของการอภิปรายของท่านเปึนการกล่าวหาอยู่แล้ว ปัายตรงนั้นไม่ได้ มีความจําเปึนใด ๆ ทั้งสิ้น หรือเปึนประโยชน์อย่างใดอย่างหนึ่งต่อการอภิปรายนะครับ ด้วยความเกรงใจ ผมว่าท่านวินิจฉัยให้เอาปัายนั้นออกเถอะครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านผู้ประท้วงครับ ผู้อภิปรายขออนุญาตนําอุปกรณ์ประกอบนะครับ แล้วปัายดังกล่าว ก็เปึนส่วนหนึ่งที่เขาขออนุญาต และเดี๋ยวพออภิปรายก็จะเข้าไปสู่เรื่องตรงนี้ครับ ก็จะเปึน หน้าที่ของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังนะครับ
นายอรรถพร พลบุตร
แบบสัดส่วน
ผมขออนุญาตเสนอความเห็น ประกอบคําวินิจฉัยของท่านประธานครับ ถ้าเกิดผมอภิปรายแล้วผมเอาปัายแบบเดียวกัน มาติด ผมบอกว่า เรียกร้องให้รีบจับกุมนักโทษหนีคดีอาญา
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ผมขออนุญาต ผมวินิจฉัยนะครับ ท่านผู้อภิปรายครับ ปัายนี้ท่านใช้ประกอบการอภิปราย ด้วยนะครับ พออภิปรายเสร็จ ประกอบเสร็จก็กรุณาเอาลงนะครับ ท่านผู้ประท้วงเดี๋ยว ท่านรัฐมนตรีท่านก็จะต้องชี้แจงว่าสิ่งที่ปรากฏในปัายมันไม่ตรงอย่างไรนะครับ ท่านมี นโยบายอย่างไร ก็เชิญต่อครับ
สรุปเลยครับท่านประธาน ที่ผม ไม่ไว้ใจภาครัฐบาลก็เพราะว่าการกู้เงินมาบริหารประเทศ กับการหาเงินมาบริหารประเทศ มันเปึนสวรรค์กับนรก มันแตกต่างกัน คําว่า ช่วยชาวบ้าน หรือ ฆ่าชาวบ้านนี่ มันหมายถึงว่า การเก็บภาษีอากรมันเดือดร้อนไปคนทั่วแผ่นดิน ท่านขึ้นน้ํามันปัูบปุิยขึ้น ชาวบ้านเกษตรกรใช้ปุิยหมด น้ํามันใช้หมด แล้วส่วนสุราที่ท่านบอกว่าเกี่ยวกับภาษีบาป ท่านอ้างเกี่ยวกับสุขภาพ แต่ผมจะอ้างบุญประเพณีว่า งานทุกงาน โดยเฉพาะภาคชนบท เกิด แก่ เจ็บ ตาย งานบวช งานบุญประเพณีใช้หมด ฆ่าวัว ๓ ตัว ท่านประธาน หมู ๒ ตัว เหล้า เบียร์ ๔๐,๐๐๐ บาท ถ้าเก็บภาษีอย่างนี้ เหล้า เบียร์นี่ ขูดรีดชาวบ้าน ๒๐,๐๐๐ บาท เหล้า เบียร์ ๔๐,๐๐๐ บาท ขูดรีด ๒๐,๐๐๐ บาท เพราะว่าตัวภาษีขึ้น ๓ ป้ รวดเลย ที่ผมดูข้อมูลจากเศรษฐกิจ ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นด้วยข้อมูลต่าง ๆ
เหล่านี้ ผมไม่สามารถจะไว้วางใจทางรัฐบาลได้ เพราะว่าสิ่งเหล่านี้ที่ท่านทํา มันจะลงไป ลึกถึงภาคหนี้สินของเกษตรกร ผมห่วงว่าหนี้สินเกษตรกร ไม่ว่าหนี้ ธ.ก.ส. หนี้สหกรณ์ มันจะลามไปถึงการถูกฟัอง ยึดทรัพย์ ล้มละลาย และถูกขายทอดตลาดในที่สุดครับ แล้วจะเกิดปัญหาเกี่ยวกับยาเสพติด อาชญากรรมตามมา ซึ่งเปึนปัญหาสังคมในประเทศ ครับ แล้วการเดือดร้อนคนถึง ๓ ล้านคน ถือว่าแรงงาน ๑ คนหาเงิน แต่บ้านเราใช้เงิน ๔ คนครับ ๑ คนต่อ ๑ ครัว
ความเดือดร้อนของคน ๓ ล้านคน คูณ ๔ เข้าไป ประมาณ ๑๐ กว่าล้านคนครับ ที่จะ เดือดร้อนกับแนวนโยบายของภาครัฐบาลตรงนี้ครับ กราบเรียนท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เหลือท่านสุดท้ายครับ สําหรับท่านรัฐมนตรีกรณ์ เชิญท่านอนุดิษฐ์ นาครทรรพ ครับ
กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทยครับ วันนี้ขออนุญาต ประธานครับว่าเปึนคนสุดท้าย แต่ว่าในข้อเท็จจริงแล้วสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของ กรุงเทพมหานครอีก ๕ ท่าน ก็มีความประสงค์ที่จะได้มีโอกาสในการอภิปรายครับ แต่เนื่องจากเวลาอันจํากัดของสภาแห่งนี้ ก็จึงได้มอบหมายให้ตัวกระผมนั้นได้มีโอกาส อภิปรายในส่วนของทีมเศรษฐกิจของรัฐบาลชุดนี้ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ ไม่ทราบท่านจะรู้สึกเหมือนผมไหมครับว่า คนไทยตื่นนอนขึ้นมาตอนเช้าก็เห็นแต่ ข่าวร้าย ๆ นะครับ ข่าวดี ๆ ก็ไม่ค่อยจะปรากฏ ถ้าหากว่าผมมีอํานาจเปึนผู้วิเศษ มีเทพ ประทานลงมาให้ผมสามารถจะเสกข่าวร้ายให้เปึนข่าวดีได้ก็คงจะดีนะครับ พี่น้อง ประชาชนจะได้พบแต่ข่าวดี ๆ แต่ว่าเรื่องนี้มันคงเปึนไปไม่ได้ในโลกแห่งความเปึนจริง อย่างไรก็ตามนะครับ ก็อยากจะขอบคุณทีมเศรษฐกิจของรัฐบาลชุดนี้ที่มีท่าน นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ท่านเปึนหัวหน้า ดรีม ทีม (Dream Team) ของพวกเรา แล้วก็มี ท่านรัฐมนตรี กรณ์ จาติกวณิช ซึ่งท่านก็เปึนหัวหน้าในการขับเคลื่อนในเรื่องของเศรษฐกิจ ท่านเสมือนผู้วิเศษครับ เพราะว่าทุกวันท่านก็พยายามจะเสกข่าวร้ายให้เปึนข่าวดี ท่านพยายามจะพร่ําบอกพี่น้องประชาชนให้เกิดความมั่นใจว่า เศรษฐกิจไทยในวันนี้ยังดี อยู่ จีดีพี ท่านออกมาพูดหลายครั้งว่ายังมีโอกาสที่จะเปึนบวก การส่งออกยังมีโอกาส ขยายตัว เงินเฟัอยังปกติ เงินทุนสํารองระหว่างประเทศยังมั่นคง ผมขอกราบเรียนครับว่า ทีมเศรษฐกิจนั้นจะหลอกตัวเองก็หลอกไปครับ จะให้หัวหน้า ดรีม ทีม เศรษฐกิจ อย่าง ท่านนายกรัฐมนตรีได้นําพาเปึนหัวหน้าทีม ท่านก็ทําไปครับ แต่อยากจะกราบเรียนให้ พี่น้องประชาชนได้รับทราบว่าวันนี้ปัญหาเศรษฐกิจที่เกิดขึ้นมันเปึนของจริงครับ วันนี้เปึน ปัญหาที่เกิดขึ้นจริง ธุรกิจเจ๊งก็เจ๊งจริง ๆ ครับ ส่งออกเขาก็ส่งออกไม่ได้จริง ๆ และที่สําคัญ
ครับวันนี้คนตกงานมากมายเหลือเกิน และตกงานจริง ๆ นี่แหละครับ อยากจะกราบเรียน ครับว่าการตอบโต้ที่ทางรัฐบาลกําลังทําอยู่ในเรื่องของเศรษฐกิจ จะเรียกว่า ๓ เวลาหลัง อาหารเลยก็ได้ จริง ๆ มันไม่เปึนประโยชน์ครับ โดยเฉพาะการไปขยายความเรื่องของ ตัวเลขทางเศรษฐกิจมันฟังกันไม่ค่อยรู้เรื่องครับ ผมอยากจะเรียนครับว่าเรื่องพวกนี้ให้เรา เถียงกันแทบตายว่า จีดีพี มันจะบวก มันจะเปึนลบ ชาวบ้านเขาฟังไม่เข้าใจครับ เขาฟังไม่ เข้าใจหรอกครับ เขาฟังแล้วไม่รู้เรื่อง เขาอยากจะรู้เพียงแต่ว่าวันพรุ่งนี้เขาจะมีกิน หรือเปล่า ถ้าธุรกิจเขาเจ๊งจะมีใครมาช่วยเขาได้ไหม เหล่านี้ครับ เขาอยากจะทราบว่า รัฐบาลจะมีวิธีการอย่างไรในการที่จะช่วยเหลือในกรณีที่เขาประสบปัญหาเศรษฐกิจอยู่ใน วันนี้ครับ มีหลายประเด็นครับที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติแห่งสภาแห่งนี้ได้อภิปรายไปแล้ว แล้วก็เวลาอันจํากัดที่มีอยู่ ณ ขณะนี้ก็ยังมีคิวการอภิปรายในส่วนของรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยอยู่นะครับ ผมจําเปึนต้องตัด ประเด็นสําคัญไปหลายประเด็น ก็อยากจะเข้าสู่เนื้อหาในข้อกล่าวหานะครับ มีหลายคน ได้พูดถึงเรื่องของตัวเลข อธิบายความในเรื่องของวิธีการดําเนินนโยบายของท่านไปแล้ว นะครับ ในส่วนข้อกล่าวหาที่ผมคิดว่าท่านกําลังนําประเทศไปสู่หายนะทางเศรษฐกิจ มี ๓ ประการด้วยกันครับ
ประการแรกเลย กระผมคิดว่าทีมเศรษฐกิจของท่านอาจจะขาดวุฒิภาวะ ทางปัญญาและทางอารมณ์ครับ ท่านอาจจะยังไม่เปึนผู้ใหญ่พอ ท่านอาจจะยังขาด ประสบการณ์บางเรื่องนะครับ
ประสบการณ์เปึนเรื่องสําคัญครับที่ท่านจะนํามาประยุกต์ใช้ในการแก้ไขปัญหา ทางด้านเศรษฐกิจครับ ดังนั้นเมื่อเกิดปัญหามีหลายท่านวันนี้ออกมาวิจารณ์อยากให้ ท่านฟังสักนิดหนึ่ง เขาบอกว่า บางครั้งการแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจในวันนี้เหมือนกับ การเล่นขายของ
ประการที่ ๒ ครับ รัฐบาลยังขาดความเข้าใจในการบริหารเศรษฐกิจ อย่างถ่องแท้ ก็อีกละครับ หลายคนก็คิดว่าท่านหลงตัวเองครับ ชอบคิดเอาเองว่า เปึนมืออาชีพ การเปึนมืออาชีพไม่ใช่อาชีพแต่มือนะครับ ท่านต้องใช้สมองด้วย บางครั้ง ท่านอาจจะยังขาดความระมัดระวังในการดําเนินการแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจ
และข้อสุดท้ายครับ ทีมเศรษฐกิจของท่านในรัฐบาลชุดนี้ท่านชอบเอา ความดีใส่ตัวและเอาความชั่วใส่คนอื่นหรือไม่ อันนี้เดี๋ยวผมจะอธิบายความในภายหลัง นะครับ ทั้ง ๓ ข้อนี้ก็เปึนข้อกล่าวหาที่ผมคิดว่าท่านกําลังจะนําประเทศของท่าน ประเทศ ของเราทุกคนไปสู่ความหายนะทางเศรษฐกิจได้ครับ ในประการแรกครับ ที่ผมได้กล่าวหาว่า ท่านขาดวุฒิภาวะทางปัญญา และอารมณ์ วันนี้ปัญหาผลกระทบจากเศรษฐกิจโลกนะครับ มีหลายฝ์ายออกมาเตือน ท่านแล้วครับ มีหลายฝ์ายจริง ๆ ครับ ไม่ว่าจะเปึนนักวิชาการคนไทย ไม่ว่าจะเปึน สถาบันวิจัยของต่างชาติต่างออกมาเตือนท่านนะครับว่าวันนี้มันมีสัญญาณอันตรายใน เรื่องของเศรษฐกิจบ้านเราครับ ยกตัวอย่างเลยนะครับ เมื่อเดือนที่แล้วเดือนกุมภาพันธ์ ที่ผ่านมานี่แหละครับ ท่านดอกเตอร์โอฬาร ไชยประวัติ ผมขออนุญาตต้องเอ่ยนามท่าน ครับ ท่านเปึนผู้หนึ่งครับ ซึ่งผมเชื่อว่าเปึนที่ยอมรับของนักเศรษฐศาสตร์ในประเทศไทย เปึนอย่างดี ผมขออนุญาตอ่านนะครับ ท่านได้ออกมาเตือนว่า จีดีพี ของไทยน่าเปึนห่วง มีโอกาสติดลบมากที่สุดในโลกถึงร้อยละ ๔.๐๕ โดยในช่วงไตรมาสแรกป้นี้อาจจะติดลบ มากที่สุดถึงร้อยละ ๖.๒ ในกรณีที่เศรษฐกิจทั่วโลกยังไม่ฟุ๋นตัวขึ้น ท่านออกมาพูดแบบนี้ ผมเชื่อว่าท่านมีจุดประสงค์ที่ดีครับ ที่อยากจะใช้ความรู้ความสามารถของท่านนั้นออกมา เตือน ออกมาบอกด้วยความหวังดีต่อรัฐบาลว่า วันนี้ประเทศชาตินั้นจะบริหารงานด้าน เศรษฐกิจต้องมีความระมัดระวัง แต่ว่าไม่ทันข้ามคืนครับ ท่านก็ออกมาตอบโต้อย่างจะ เปึนจะตายนี่ล่ะครับ ออกมาตอบโต้ในความเห็นของท่านดอกเตอร์โอฬาร ต้องขออภัยที่
เอ่ยนามนะครับ ในลักษณะที่ว่าเศรษฐกิจไทยนั้นยังแข็งแรงอยู่ จีดีพี อาจจะติดลบได้ อย่างมากก็ ๐–๑ เปอร์เซ็นต์เท่านั้น ท่านเอาอะไรมาพูดครับ ท่านใช้สมมุติฐานที่ผิด ผมมี โอกาสที่จะสงสัยว่าท่านจะมีวาระซ้อนเร้นอะไรหรือไม่ในเรื่องนี้ ถ้าออกมาพูดเรื่อยเจื้อย อย่างนี้คนเขาอาจจะมองนะครับว่า ท่านเหมือนตัวตลกครับ ไม่นานครับ มูดดี้ส์ครับ ทุกคนคงรู้จักมูดดี้ส์กันดีนะครับ เปึนตัวละครที่เกี่ยวข้องกับทางด้านเศรษฐกิจก็ออกมา ทํานายอีกครับว่า เศรษฐกิจไทยจะติดลบ แล้วก็ตามมาด้วยเครดิตลียองเนส์ครับ ออกมา ทํานายเลยว่า เศรษฐกิจป้นี้ไทยจะติดลบมากที่สุดที่ ๙ เปอร์เซ็นต์ ก็เหมือนเดิมอีกครับ ท่านก็ออกมาโต้ตอบทันควันอีกนะครับ แต่ผมสงสัยครับว่าการตอบโต้ของท่าน ท่านก็ ตอบโต้นะครับโดยใช้ผ่านสื่อในประเทศ ผมไม่เห็นท่านตอบโต้โดยจะไปบอกมูดดี้ส์หรือ เครดิตลียองเนส์นะครับว่า เหตุการณ์ในการบริหารเศรษฐกิจของท่าน สภาวะเศรษฐกิจ ของท่านนั้นเปึนอย่างไร ท่านครับ ไม่ว่าต่างชาติหรือคนไทยที่เขาออกมาแสดงความเห็น เหล่านี้มันเหมือนเปึนกระจกครับ อย่างไรเสียคนเราจะออกจากบ้านเราก็ต้องส่งกระจก บ้างครับ บางทีการแต่งตัวบางครั้งอาจจะลืมรูดซิบ ออกจากบ้านมีกระจกมันสะท้อน มันบอกว่าเราอาจจะเกิดข้อผิดพลาดขึ้นได้ เพราะฉะนั้นตรงนี้แหละครับที่ผมได้กล่าวว่า ท่านยังขาดวุฒิภาวะทางด้านปัญหาและอารมณ์นะครับ
เวลาที่คนไทยพูดท่านก็ไม่ฟัง ฝรั่งพูดบางครั้งท่านก็ไม่ฟังนะครับ แต่ก็ได้ข่าวว่าท่าน พยายามจะหาที่ปรึกษาเปึนฝรั่งมังค่าหัวแดงนี่แหละมาช่วยกันแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจ เรื่องนี้จริงหรือเปล่าผมไม่ทราบครับ แต่อย่างไรก็ตามในเรื่องนี้อยากจะกราบเรียนว่า คนไทยมีอีกมากครับ แล้วก็มีคนที่หวังดีกับประเทศชาตินี้อยากจะให้ความเห็นท่านรับฟัง เถอะครับ
เรื่องที่ ๒ ครับ เรื่องที่ท่านมีปัญหากับการบริหารเศรษฐกิจ ไม่เข้าใจการ บริหาร การบริหารในทางด้านเศรษฐกิจอย่างถ่องแท้ครับ ในเรื่องนี้ก็คงจะอธิบายความ สั้น ๆ ง่าย ๆ ว่า การกระตุ้นเศรษฐกิจขณะนี้ที่หลายท่านที่อภิปรายไปก่อนหน้านี้ได้แสดง ความเห็นไว้ เขาเชื่อว่าท่านกําลังทําวิธีการที่ไม่ถูกต้อง ในการกระตุ้นเศรษฐกิจแบบ เหวี่ยงแหอย่างที่ท่านกําลังทําอยู่ ณ ขณะนี้ วันนี้มีตัวอย่างที่ดีในการแก้ไขปัญหาขณะที่ สภาวะเศรษฐกิจของโลกตกต่ํานะครับ อยากให้ท่านลองได้ช่วยไปศึกษา ไปค้นคว้า ไปหา วิธีการที่ถูกต้องครับ
เรื่องสุดท้ายครับ เรื่องนี้อาจจะดูเปึนข้อกล่าวหาที่รุนแรง เชื่อว่าทีม เศรษฐกิจของท่านชอบที่จะเอาความดีใส่ตัวแล้วก็เอาความชั่วไปใส่คนอื่น เดี๋ยวท่านตอบ ก็ได้ว่าท่านเปึนอย่างนั้นหรือเปล่านะครับ มันเปึนข้อกล่าวหาครับ เพราะว่าเวลาใด ก็แล้วแต่ที่มีปัญหาในเรื่องของเศรษฐกิจ ท่านมักจะบอกอยู่เสมอว่าปัญหาเศรษฐกิจที่ เกิดขึ้นเปึนเพราะรัฐบาลชุดที่แล้วได้ทําทิ้งเอาไว้ครับ มาดูสิ่งสนับสนุนเรื่องนี้ครับ ผมเอา คําพูดของหัวหน้า ดรีม ทีม เศรษฐกิจครับ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ที่ท่านได้อธิบายใน เรื่องนี้ ขออนุญาตอ่านให้ฟังนะครับ ท่านพูดว่า ปัญหาเรื่องประเทศไม่มีเงินในการพัฒนา คงจะไม่เปึนธรรมหากจะบอกว่ารัฐบาลที่เพิ่งเข้ามาบริหารประเทศ ๒ เดือนต้องรับผิด เพราะที่ผ่านมาประเทศไม่ประสบปัญหาเศรษฐกิจมาหลายป้ แต่กลับไม่สะสมเงินเอาไว้ ใช้จ่ายในปัจจุบัน ความจริงปัญหาเศรษฐกิจเกิดก่อนรัฐบาลนี้เข้ามา ถ้าฐานะการเงินของ เราดีอยู่แล้วปัญหาการกู้เงินคงไม่เกิด และปัญหาเศรษฐกิจที่ตกต่ําเปึนปัญหาจาก เศรษฐกิจโลก อันนี้เปึนคําพูดของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ครับ ผมไม่อยากกล่าวหาว่า ท่านโกหกครับ ท่านรู้เรื่องหรือเปล่าเรื่องนี้หรือท่านทําแกล้งไม่รู้เรื่อง ผมอยากย้อนเรื่องให้ ท่านฟังนิดหนึ่งว่าในวิกฤติต้มยํากุ้งในช่วงนั้นท่านยังจําได้ไหมครับ หากท่านจําไม่ได้ก็
ลองนึกถึงตอนที่รัฐบาลขณะนั้นเอาประเทศเข้าไปเอ็มเอฟแล้วก็ตั้ง ปรส. (องค์กรเพื่อการ ปฏิรูประบบสถาบันการเงิน) มาขายสินทรัพย์ของ ๕๖ ไฟแนนซ์ครับ วันนี้ยังมีคดีความ ประเทศเสียหายไป ๘ แสนล้านบาทยังหาคนผิดไม่ได้นะครับ คิดว่าท่านคงจําได้แล้ว นะครับ ตอนนั้นเงินทุนสํารองระหว่างประเทศของเราติดลบครับ แต่หลังจากนั้นรัฐบาล ชุดที่กลับเข้ามาบริหารใหม่ก็เข้ามาทํางานครับ แล้วก็ได้ใช้หนี้ไอเอ็มเอฟไปจนหมด แล้วก็สามารถที่จะสะสมเงินทุนสํารองระหว่างประเทศได้ถึง ๑๑๐,๐๐๐ ล้านเหรียญ สหรัฐนะครับ หรือประมาณ ๔ ล้าน ๆ บาท เพราะฉะนั้นสิ่งที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้พูดว่า ความจริงปัญหาเศรษฐกิจเกิดก่อนรัฐบาลนี้เข้ามา ถ้าท่านยกตัวอย่างอย่างนี้บางครั้ง มันตีขลุมครับ มันอาจจะไม่ถูกต้องทั้งหมดครับ เพราะฉะนั้นผมจึงต้องกราบเรียนว่า สิ่งที่เปึนข้อกล่าวหาทั้งหมดนั้นก็ได้ยกตัวอย่างมาชี้แจงในระยะเวลาซึ่งไล่หลังผม เข้ามาแล้วนะครับ ก็อยากจะกราบเรียนครับ แล้วก็ก่อนจะจบเพื่อรักษาเวลาให้ตรง นะครับ เขาบอกว่าประเทศไทยยามนี้ต้องการนักบริหารไม่ใช่นักวิจารณ์ที่มีเยอะอยู่แล้ว เราอยากได้นักบริหารงานมืออาชีพครับ
วันนี้อยากจะฝากเรื่องสุดท้ายจริง ๆ นะครับ ก่อนที่จะต้องขออนุญาตอ่านในส่วนข้อ กล่าวหาของท่าน ส.ส. วิชาญ มีนชัยนันทน์ ที่ฝากมาให้ผมได้ช่วยอ่านให้กับพี่น้อง ประชาชนทางบ้าน ผ่านทางท่านประธานให้ได้รับทราบนะครับ ท่านบอกว่า การทํางาน ของท่าน จากการที่มีคนติดตามการทํางานหลังจากที่ท่านเข้ารับตําแหน่งเปึน นายกรัฐมนตรี เขาบอกว่าท่านไม่ค่อยได้ทํางานจริงจังสักเท่าไร เพราะว่าเวลาที่ผ่านมา จนถึงวันนี้ท่านได้เอาแต่ออกงานครับ โชว์ตัว ไปเมืองนอก มีคนสรุปตัวเลขให้ฟังครับ ผมขออนุญาตอ่านนะครับว่า หลังจากวันที่ท่านรับตําแหน่งในวันที่ ๑๗ ธันวาคม ๒๕๕๑ นะครับ นับจนถึงวันที่ ๑๖ มีนาคม ป้นี้ครับ ท่านนายกรัฐมนตรีได้เดินสายออกไป ปาฐกถาทั้งในและต่างประเทศครับ รวม ๒๖ ครั้ง ไปงานตัดริบบิ้นเป่ดงานวางศิลาฤกษ์ ทั้งหมด ๔๐ ครั้งครับ ให้สัมภาษณ์สื่อไทยและต่างประเทศทั้งหมด ๓๓ ครั้ง มีการเข้า เยี่ยมคารวะ ๔๓ ครั้ง และเดินทางไปต่างประเทศรวม ๕ ครั้งครับ ซึ่งจะเห็นได้ว่างานส่วน ใหญ่ของท่านนายกรัฐมนตรีให้ความสําคัญกับงานโชว์ตัว งานสร้างภาพ พูดคุย พบปะ พูดคุยนะครับกับคนโน้นคนนี้มากกว่าจะเข้าประชุม ท่านเข้าประชุมทั้งสิ้น ๕๕ ครั้งครับ รวมถึงประชุม ครม. แล้วก็ประชุมสภาด้วย ทั้งหมดก็เปึนสิ่งซึ่งทางเราได้ขออนุญาตได้ กล่าวหานะครับ ทีมเศรษฐกิจของท่านที่มีท่านนายกรัฐมนตรีเปึนหัวหน้าทีม กราบเรียน ท่านประธานครับ ต้องขออนุญาตนะครับ อีกนิดหนึ่งครับ เพื่อที่จะให้การจบตรงนี้เปึนการ จบที่สมบูรณ์นะครับ เปึนส่วนที่ท่าน ส.ส. วิชาญ มีนชัยนันท์ ได้บอกกับพี่น้องประชาชนไว้ นะครับว่าจะต้องนําความนี้มากล่าวหาทีมเศรษฐกิจของรัฐบาลชุดนี้ครับ ก็เลยจําเปึนต้อง ให้ผมอ่าน เพราะว่าเปึนคิวสุดท้าย ก็บอกว่าการกระทําของรัฐบาลและท่าน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังเปึนการกระทําที่ส่อความไม่ชอบด้วยกฎหมาย ขัดต่อ การบริหารราชการอย่างโปร่งใส ขัดต่อหลักการนิติรัฐ และที่สําคัญขัดต่อหลักกฎหมาย ปกครองในเรื่องของเช็ค ๒,๐๐๐ บาทนะครับ คือ ๑. เปึนการกระทําของรัฐบาลที่ไม่ ปฏิบัติตามกฎหมายของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ. ๒๕๕๐ มาตรา ๓๐ เรื่องความเท่าเทียมกัน เปึนการกระทําที่ฝ์าฝ๋นกฎหมายเพราะไปแจกเงินให้ประชาชน อย่างไม่ทั่วถึง ไม่ทําตามขั้นตอนและระเบียบวิธีปฏิบัติ เช่น การกู้ยืมเงิน
และสุดท้ายเปึนเรื่องที่สําคัญนะครับ เปึนเรื่องที่ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังไม่สามารถอธิบายความชอบของการกระทําของตนเองและรัฐบาลได้ว่า มีความชอบในการกระทําดังกล่าวตามกฎหมายบัญญัติไว้อย่างไรในเรื่องของการแจกเงิน เปึนการหาเสียงหรือไม่ เปึนผลประโยชน์ทับซ้อนโดยใช้เงินของรัฐไปหาเสียงให้กับพรรค ประชาธิปัตย์หรือไม่ ที่กล่าวมาแล้วทั้งหมดเปึนสิ่งที่ผมไม่สามารถให้ท่านได้บริหารงาน ต่อไปครับ เพราะว่าหากว่าท่านยังบริหารต่อไปแบบนี้ ผมเชื่อว่าท่านคงจะนําประเทศ ของเรานั้นไปสู่หายนะทางเศรษฐกิจอย่างรวดเร็วครับ กราบขอบพระคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่าน สมาชิกครับ ก็เปึนการจบการอภิปรายในส่วนของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านกรณ์ จาติกวณิช นะครับ
ขออนุญาตพาดพิงค่ะ ขออนุญาตอยู่แล้วค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
คุณหญิงกัลยาใช้สิทธิพาดพิงนะครับ เชิญครับ
ขอบพระคุณค่ะ ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรค ประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ดิฉันขออนุญาตที่จะขอชี้แจงอภิปรายเรื่องที่ถูกพาดพิง ๒ ประเด็นด้วยกันค่ะ
ประการแรก มีผู้ที่ท่าน ส.ส. บอกชื่อก็ได้ ขออนุญาตนะคะ ส.ส. ประเสริฐ ทรัพย์รวงทอง ได้กล่าวพาดพิงถึงดิฉันว่า ดิฉันไปเวทีของพันธมิตร ดิฉันอยากจะเรียนว่า การที่ดิฉันจะไปไหนมาไหน ดิฉันต้องขออนุญาตใครหรือไม่ แล้วดิฉันก็ไม่ได้ทําให้ใคร เดือดร้อน เปึนสิทธิโดยชอบธรรม
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญครับ
ขอบพระคุณค่ะ ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ดิฉันขออนุญาตที่จะ ขอชี้แจงอภิปรายเรื่องที่ถูกพาดพิง ๒ ประเด็นด้วยกันค่ะ
ประการแรก มีผู้ที่ท่าน ส.ส. บอกชื่อก็ได้ ขออนุญาตนะคะ ท่าน ส.ส. ประเสริฐ ทรัพย์รวงทอง ได้กล่าวพาดพิงถึงดิฉันว่าดิฉันไปเวทีของพันธมิตร ดิฉันอยากจะ เรียนว่าการที่ดิฉันจะไปไหนมาไหนดิฉันต้องขออนุญาตใครหรือไม่ แล้วดิฉันก็ไม่ได้ทําใคร เดือดร้อน เปึนสิทธิโดยชอบธรรมที่ดิฉันจะไปที่ไหนก็ได้ เพราะดิฉันพอใจที่จะไป ดิฉันไม่ได้สร้างปัญหาให้กับใคร แล้วก็ไม่ใช่เปึนธุระของใครที่จะต้องมาเกี่ยวข้องกับเรื่องที่ ดิฉันจะไปไหน นั่นเรื่องที่ ๑
เรื่องที่ ๒ รัฐมนตรีที่มีนามสกุล โสภณพนิช จริง ๆ ดิฉันอยากจะพูดว่า มันหนักหัวใคร แล้วนามสกุล จันทรรวงทอง ถ้าดิฉันพูดบ้างจะได้ไหม มันไม่ใช่ค่ะ มันไม่ถูกต้องค่ะ
(นายประเสริฐ จันทรรวงทอง ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านประธานที่เคารพครับ ผมประท้วงครับ ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
คุณหญิงครับ มีผู้ประท้วงนะครับ ขอเชิญผู้ประท้วงก่อนครับ เดี๋ยวผมวินิจฉัย
กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอประท้วงผู้ที่กําลังอภิปรายอยู่เมื่อสักครู่นี้ ตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ท่านประธานครับ ผมไม่ได้พูดให้คุณหญิง ดอกเตอร์กัลยา โสภณพนิช เสียหายแต่อย่างใด และการที่มากล่าวอ้างนามสกุลผมนั้น ไม่มีเหตุผลเลยนะครับ ท่านเปึนผู้ใหญ่แล้วก็มีวุฒิภาวะ ขอความกรุณาเถอะครับ ท่านประธานช่วยวินิจฉัยด้วยครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
คุณหญิงครับ ผมขอความกรุณาคุณหญิง ใช้สิทธิพาดพิงจบหรือยังครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
กรุณาระมัดระวัง
เพราะว่าเขาบอกว่า รัฐมนตรีคุณหญิงกัลยา โสภณพนิช นามสกุล โสภณพนิช จึงไปเกี่ยวข้องกับธนาคารกรุงเทพ จํากัด (มหาชน) บอกว่าการออกเช็ค เอื้อกัน ซึ่งครอบครัว โสภณพนิช ดําเนินการธนาคารมานาน ได้ทําประโยชน์ทางด้าน การเงิน ธุรกิจให้กับประเทศมาโดยตลอด แล้วระบบการทํางานของธนาคารก็อยู่ ในการควบคุมของตลาดหลักทรัพย์ มีกฎเกณฑ์ มีหลักเกณฑ์และมีวิธีการทํางาน ซึ่งใหญ่โตกว่าผู้พูดที่คับแคบ เลื่อนลอย ปราศจากหลักฐาน เขาจะได้รับงานอะไรหรือ ไม่ได้รับงานอะไรไม่ได้เกี่ยวกับนามสกุลโสภณพนิช หรือรัฐมนตรีนามสกุล โสภณพนิช เลย ดิฉันอยากจะขอให้สมาชิกทุก ๆ ท่านนะคะ อย่ากล่าวหาคนอื่นเลื่อนลอยโดยไม่มี หลักฐาน การคิดจินตนาการไปเองนี่มันไม่ได้มีประโยชน์กับใคร แล้วก็ไม่มีใครได้ ประโยชน์ค่ะ ขอบพระคุณมากค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านประเสริฐมีอะไรอีกครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ก็ไม่ได้พาดพิงอะไรแล้วนะครับ คุณหญิงก็ใช้สิทธิ
ขอนาทีเดียวท่านประธาน ครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
สั้น ๆ
กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ญัตตินี้คือญัตติอภิปรายไม่ไว้วางใจนะครับ เพราะฉะนั้นผมมีสิทธิที่จะกล่าวหาถ้าท่านไม่ได้ทําท่านก็ไม่ต้องเดือดร้อนอะไรสิครับ ผมมีความสงสัยว่าคนที่มีนามสกุล โสภณพนิช จะมีความเกี่ยวพันกับแบงก์กรุงเทพ ผมพูดไม่ได้หรือครับ เปึนข้อกล่าวหาของผม ในเมื่อญัตตินี้เปึนญัตติไม่ไว้วางใจ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง เพราะผมมีความสงสัยว่าทําไมรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังไม่ใช้ธนาคารของรัฐในการดําเนินการ ทั้ง ๆ ที่ขัดระเบียบและกฎหมาย ไปใช้ธนาคารกรุงเทพ ทําให้ธนาคารกรุงเทพได้รับประโยชน์อย่างเต็มที่ แล้วโชห่วย ก็เสียหาย ท่านประธานที่เคารพครับผมต้องชี้แจงนะครับ ท่านมีวุฒิภาวะ ผมเด็กกว่า ท่านจริง ๆ แล้วผมเปึนคนอําเภอเดียวกับท่านนะครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
พอแล้วนะครับ เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังท่านจะชี้แจงเองกรณี ที่กล่าวหา
(นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านนิพิฏฐ์มีอะไรครับ ประท้วงหรือเปล่าครับ เชิญครับ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพัทลุงครับ ผมขออนุญาตประท้วงครับ เพื่อนสมาชิกขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ความจริงผมจําชื่อท่านไม่ได้ครับ นามสกุล นาครทรรพ เมื่อสักครู่
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านอนุดิษฐ์ครับ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ผมไม่อยากเอ่ยชื่อท่านครับ ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ท่านที่เพิ่งอภิปรายจบไปนะครับ ท่านบอกว่ารัฐบาล ประชาธิปัตย์เมื่อป้ ๒๕๔๐-๒๕๔๔ เอาประเทศไปจํานําโดยไปกู้เงินจาก ไอเอ็มเอฟ ผมไม่ อยากให้นักการเมืองรุ่นใหม่ฝังความคิดที่ผิดพลาดไว้ในหัวสมองครับ ท่านต้องลบ ความคิดนั้น ผมเสียหายครับ ผมเปึนรัฐบาลอยู่ในขณะนั้น ผมเล่าความหลังให้ท่านฟัง ครับ จําเสียใหม่นะครับท่านครับ รัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ไม่ได้เปึนรัฐบาลไปกู้ ไอเอ็มเอฟ ครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านนิพิฏฐ์ครับ เดี๋ยวสักครู่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังกับท่านนายกรัฐมนตรี ก็คงจะชี้แจงข้อกล่าวหาดังกล่าวนะครับ คงหักร้างกันเอง ขอความกรุณาท่านนะครับ เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีจะชี้แจงแล้วครับ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง สมัยนั้นนะครับ ยังไม่ได้เปึนผู้แทนราษฎร ผมเปึนอยู่ท่านครับ แต่ว่าถ้าท่านจะใช้สิทธิผมก็ ไม่ว่าครับ แต่วันนั้นผมเปึนผู้แทนราษฎรของพรรคประชาธิปัตย์อยู่ ผมอยากให้ท่าน สมาชิกเมื่อสักครู่เข้าใจเสียใหม่นะครับ เริ่มต้นอย่างนี้ครับท่านครับ ฝังในความคิด ในหัวสมองของท่านใหม่ว่ารัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ไม่ได้เปึนรัฐบาลที่ไปกู้ไอเอ็มเอฟ ท่านไปถามผู้แทนราษฎรในพรรคของท่านนะครับว่ารัฐบาลไหนไปกู้ไอเอ็มเอฟ ผมไม่พูด ตรงนี้ครับ และท่านพูดไปอีกประโยคหนึ่งครับว่าในขณะที่พรรคประชาธิปัตย์ออกไปเมื่อ ประมาณป้ ๒๕๔๓ ต่อป้ ๒๕๔๔ นั้น จีดีพี ของประเทศเปึนลบ ฝังความคิดท่าน เสียใหม่นะครับว่า ตอนที่พรรคประชาธิปัตย์เข้ามานะครับ จีดีพี ติดลบครับ และถ้าผมจํา
ไม่ผิดนะครับ ตอนที่เราออกไปประมาณป้ ๒๕๔๔ นั้น จีดีพี เปึนบวกครับ บวก ๔.๔ ครับ ผมชี้แจงแค่นี้ครับท่านครับ ท่านประธานครับ ผู้ที่มีความรู้เข้าใจมากกว่าผมมีเยอะครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ครับ พอแล้วครับ เชิญท่านนั่งลงได้แล้วครับ เอาท่านอนุดิษฐ์ครับ ท่านสุนัยครับ ให้ท่านอนุดิษฐ์ครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
นิดหนึ่งครับท่านประธานครับ ท่านประธานสภาที่เคารพครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ผิดข้อบังคับข้อไหนครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ผม สุนัย จุลพงศธร ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน จังหวัดนครสวรรค์ ของพรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานนิดหนึ่งว่า เพื่อให้การประชุม มันราบรื่นและก็ให้เห็นความเสมอภาคกันสักนิดเถอะครับ อะไรนิดอะไรหน่อยตรงนี้ไม่ได้ วิธีการที่พูดว่าขอให้คุณอะไรนะจําชื่อไม่ได้ ให้ฝังหัวความคิดเลยหรือครับ อ๋อ นี่ท่านจะ ครอบงําความคิดสภาผู้แทนราษฎรเขาขนาดนั้นเชียวหรือครับ ลักษณะพูดอย่างนี้ มันดูถูกกันท่านประธาน เมื่อสักครู่เหมือนกันครับ ผมรีบเข้ามา คุณหญิงกัลยาไปไหน ซะแล้วล่ะ เอ่ยนามสกุลท่านไม่ได้เลยหรือ ตกลงว่าธนาคารกรุงเทพ นี่ทําประโยชน์ ให้ประชาชนเท่านั้นหรือ ประชาชน ชาวนา ชาวไร่
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
มีผู้ประท้วงแล้วครับ ท่านสุนัยครับ ขอความกรุณาเถอะครับ เดี๋ยวจะได้ให้เดินหน้าต่อ นะครับ ถ้าท่านกล่าวหากันไปมาเดี๋ยวก็ไม่จบ คุณหมอวรงค์ครับ เดี๋ยวให้ท่านสุนัยท่าน พูดจบก่อนได้ไหมครับ ท่านประท้วงหรือครับ ท่านใช้สิทธิประท้วง ผู้ประท้วง ก็มีคน ประท้วงท่านที่ประท้วงนะครับ ฟังเขาหน่อย เชิญครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดพิษณุโลก ผมไม่มีอะไรมากนะครับ ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธาน ขณะนี้ท่านประธาน
กําลังควบคุมกฎข้อบังคับการประชุมที่ไม่ถูกต้อง ท่านประธานต้องชี้แจงให้ได้ว่าท่านเมื่อ สักครู่นี้ที่ท่านลุกขึ้นมาประท้วงท่านสมาชิก ก็คือท่านนิพิฏฐ์ถามว่าท่านเสียหายอะไร ถ้าท่านไม่ใช่ผู้เสียหายท่านไม่มีสิทธิที่จะชี้แจงครับท่านประธานครับ ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ผมกําลังฟังท่านสุนัยและเดี๋ยวผมจะวินิจฉัยนะครับ ท่านสุนัยครับ จริง ๆ แล้วนี่นะครับ ท่านอนุดิษฐ์ซึ่งเกี่ยวข้องโดยตรงท่านยกมือประท้วงอยู่ข้างหลัง ท่านสุนัยกรุณานั่งลงได้ ไหมครับ ให้ท่านอนุดิษฐ์ได้เปึนผู้อภิปรายชี้แจงก็แล้วกันครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ คุณนิพิฏฐ์ เกี่ยวอะไรครับ เขาไม่ได้กล่าวถึงคุณนิพิฏฐ์เลยก็ยังพูดได้
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านสุนัยนั่งลงเถอะครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
เดี๋ยวสิครับท่านประธานครับ เพื่อความเปึนธรรมผมไม่ได้ประท้วงอะไรมาก เพียงแต่ว่าการประชุมมันราบรื่นไปแล้ว ไม่ใช่แตะนิดแตะหน่อยแล้วก็มาพูดบอกต้องฝังหัว
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เอาละครับ เดี๋ยวให้ท่านอนุดิษฐ์ครับ ท่านอนุดิษฐ์ซึ่งถูกกล่าวหาโดยตรงได้ชี้แจง ขอความกรุณาท่านสุนัยครับ เอาสั้น ๆ ครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ถ้าจะแสดงความ เปึนกลางด้วยการเหยียบพวกกันเองนี่ผมคงรับไม่ได้นะครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เอาละครับ เดี๋ยวให้ท่านอนุดิษฐ์ครับ ท่านอนุดิษฐ์ซึ่งถูกกล่าวหาโดยตรงได้ชี้แจง ขอความ กรุณาท่านสุนัยครับ สั้น ๆ ครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ถ้าจะแสดงความ เปึนกลางด้วยการเหยียบพวกกันเองนี่ผมคงรับไม่ได้นะครับท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
กรุณานั่งลงครับ ท่านสุนัยครับ นั่งลงครับ ผมไม่ได้ไปกระทําแบบที่ท่านพูดนะครับ กรุณา นั่งลงครับ ท่านนั่งลงครับ ท่านจบแล้วครับ ท่านสุนัยครับ ผมได้วินิจฉัยแล้วที่ท่านได้ ประท้วงแล้วท่านพูดมานะครับว่าผมก็ไม่ได้ทําผิดข้อบังคับข้อไหน และผู้ที่เขาจะขอชี้แจง ซึ่งเปึนผู้ที่เกี่ยวข้องโดยตรง ท่านอนุดิษฐ์ท่านก็ยกมืออยู่ ผมจะอนุญาตท่านอนุดิษฐ์ครับ ท่านสุนัยกรุณานั่งลงเถอะครับ ท่านสุนัยครับ ผมไม่ให้สิทธิท่านแล้วครับ ท่านนั่งลงครับ เชิญท่านอนุดิษฐ์ ท่านได้ชี้แจงไปแล้วข้อประท้วงของท่าน เอ้า ถ้าท่านจะประท้วงถามว่า ผมผิดข้อไหน เชิญ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม ชื่อ สุนัย จุลพงศธร กระผมประท้วงท่านที่ว่าผมยังพูดไม่จบ ท่านก็ตัดไป ผมจะ บอกกับท่านว่า ท่านครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเรานี่เราเสมอภาคกัน วันนี้เราอภิปราย ไม่ไว้วางใจ เมื่อฝ์ายของผม ผมเปึนฝ์ายค้านครับ เมื่อสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเขาจะ กล่าวพาดพิงไปถึงธนาคารบ้าง ไปถึงสิ่งเหล่านี้บ้าง ทําไมจะต้องมาดูถูกดูแคลนว่า นามสกุลท่านอย่างนั้นอย่างนี้ไม่ได้ ผมก็บอกว่านามสกุลของนายธนาคารใหญ่กับ นามสกุลของชาวนามันเท่ากันครับ แล้วท่านก็ให้เกียรติอย่างนี้ ถ้าท่านพูดอย่างนี้ท่านให้ โอกาสผมพูดบ้าง ผมพอใจว่าท่านให้ความเปึนธรรมทั้งสองฝ์าย อย่างนี้ โอ.เค. กราบ ขอบพระคุณครับ
(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอบคุณครับ นั่งลงครับ
ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ประท้วงท่านประธานอีกรอบหนึ่ง
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
พอแล้วครับคุณหมอวรงค์ครับ ท่านสุนัยนั่งแล้วครับ เดี๋ยวผมจะให้ท่านอนุดิษฐ์
ผมขออนุญาตสั้น ๆ ครึ่งนาทีครับ ท่านประธาน ผมไม่เคยยืดเยื้อครับท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่าน ประท้วงใช่ไหมครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ข้อไหน ผิดอะไรครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมขออนุญาต ประท้วงท่านประธานโดยตรงย้ํา ๆ อีกครั้งหนึ่งครับ เพราะว่าท่านมีหน้าที่บังคับพวกเราให้ เปึนไปตามข้อบังคับการประชุม จริงอยู่เพื่อนสมาชิกฝ์ายค้านยื่นญัตติอภิปราย ไม่ไว้วางใจ แต่ทุกคนต้องทําตามข้อบังคับการประชุม และท่านต้องมีหน้าที่เด็ดขาดใน ข้อบังคับการประชุมครับ ผมเชื่อว่าเมื่อสักครู่นี้ไม่ถูกต้องครับ ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ผม ควบคุมอยู่ครับ เชิญท่านอนุดิษฐ์ครับ และเดี๋ยวอย่างนี้นะครับ ท่านอนุดิษฐ์เสร็จแล้ว เดี๋ยวท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศท่านจะขอชี้แจงก่อนนะครับ จากนั้นก็ จะไปทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง เชิญท่านอนุดิษฐ์สั้น ๆ นะครับ
กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร จากพรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อสักครู่นี้ที่มีท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ผมจําชื่อท่านไม่ได้ครับ ต้องกราบขออภัยด้วย ท่านได้กล่าวนะครับว่าผมได้พูดจาในสิ่งซึ่งไม่เปึนความจริง ท่านได้กรุณาสอนผมนะครับ
เพราะว่าท่านบอกว่าท่านเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอาวุโสอยู่ในสภาแห่งนี้มานาน ผมก็เคารพนะครับที่ท่านได้กรุณาสอน เพราะถือว่าท่านเปึนผู้ใหญ่ แต่อย่างไรก็ตาม ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่า ในคํากล่าว คําอภิปรายของผมนั้น ผมไม่ได้พาดพิง ถึงพรรคประชาธิปัตย์เลยนะครับ ผมไม่ได้พูดคํานี้ครับ ผมพูดว่าให้ย้อนกลับไปในวิกฤติ ต้มยํากุ้ง ท่านนายกรัฐมนตรีจําได้ไหมครับว่าตอนนั้นเปึนช่วงไหน ถ้าจําไม่ได้ก็ให้นึกถึง ตอนที่รัฐบาลสมัยนั้นเอาประเทศเข้าไอเอ็มเอฟ ผมพูดคําว่า พรรคประชาธิปัตย์ที่ไหนครับ ท่านเป่ดเทปดูสิครับ แล้วถ้าไม่เจอนี่ท่านจะถอนไหมครับที่ท่านพูดเมื่อสักครู่
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เอาละครับท่านอนุดิษฐ์ครับ ก็เปึนข้อเท็จจริงที่ท่านได้อภิปราย ผมก็ฟังอยู่นะครับ เชิญ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศชี้แจงครับ
(นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พอแล้วครับท่านนิพิฏฐ์ครับ
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
๑๐วินาทีครับท่านครับ รัฐบาล สมัยนั้นรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ครับ ขอบพระคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศครับ
นายกษิต ภิรมย์
รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ
กราบเรียน ท่านประธานและท่าน ส.ส. ผู้แทนราษฎร
นายนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ
พัทลุง
๑๐ วินาทีท่านครับ รัฐบาลสมัยนั้น รัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ครับ ขอบพระคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศครับ
นายกษิต ภิรมย์
รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ
🔗
กราบเรียน ท่านประธานและท่าน ส.ส. ผู้แทนราษฎรที่เคารพ ก่อนอื่นต้องขอขอบพระคุณครับที่ อนุญาตให้ผมออกไปทําราชการข้างนอก ๒-๓ ชั่วโมง แล้วก็ต้องเลื่อนการชี้แจงมา จนกระทั่งบัดนี้นะครับ ท่านประธานครับผมก็ต้องถือโอกาสขอบคุณท่าน ส.ส. ดอกเตอร์ สมเกียรติด้วยที่ได้อธิบายความสัมพันธ์ระหว่างผมกับทางพันธมิตร ผมก็ขอยืนยันอีกสัก ครั้งหนึ่งนะครับว่าผมมิได้เปึนแกนนําใด ๆ เลยทั้งสิ้นอันนั้นเปึนข้อเท็จจริง ไม่เคยได้รับ เชิญไปร่วมวางแผน ไปประชุมวางแผนไม่ว่าใด ๆ ทั้งสิ้นนะครับ อันนั้นเปึนข้อเท็จจริง ผม ได้รับเชิญให้ไปพูดในฐานะนักวิชาการนะครับ แล้วถ้าเผื่อไม่เชิญผมก็ไม่ไป อันที่ ๒ ผมก็ ไม่เคยไปนอนค้างนะครับ พูดเสร็จ ๑๐ นาที ๑๕ นาทีผมก็กลับบ้านนะครับ ผมไปทําไม ผมถึงไปก็เพราะว่าใครก็ตามที่มีอุดมการณ์ของการต่อสู้เพื่อความเปึนประชาธิปไตย เพื่อ ความโปร่งใส เพื่อธรรมาภิบาล แล้วก็ร่วมกันต่อต้านการคอร์รัปชั่น ทุจริต มิชอบ หรือ แม้กระทั่งการต่อสู้การที่จะเปึนเผด็จการรัฐสภา นโยบายพรรคเดียวครอบงําทุกสิ่งทุก อย่างในสังคมไทยต่าง ๆ เหล่านี้นี่มันเปึนสิ่งที่ผมรับไม่ได้ แล้วผมก็ต่อสู้มาตลอดชีวิต เพราะว่าจะเปึนใจผมก็ดี หนังผมก็ดีนี่มันเพื่อเปึนความเปึนประชาธิปไตยนะครับ ผมก็ พร้อมจะเคลื่อนไหวใด ๆ ก็ตามเพื่อจะต่อต้านความเปึนเผด็จการหรือว่าการปกครอง บ้านเมืองที่มันไม่ถูกต้อง และผมไม่มีความละอายใด ๆ ทั้งสิ้นที่จะทําสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ใน ที่แจ้งแล้วก็ในที่เป่ดเผย ก็ต้องขอขอบคุณด้วยนะครับที่ได้กรุณาเอาข้อความของ หนังสือพิมพ์ก็ดี วีดีโอมาแจกจ่ายแล้วก็ให้ดูกันก็ได้พิสูจนเห็นแล้วว่าผมก็พูดอย่างไรก็ทํา อย่างนั้นนะครับ แล้วก็พูดในที่แจ้งด้วยอุดมการณ์เดียวเท่านั้นเอง ว่าสังคมไทยจะต้องมี ความเปึนประชาธิปไตย แล้วก็จะต้องมีธรรมาภิบาลให้ได้ แล้วด้วยเหตุฉะนั้นผมได้ ออกมาต่อต้านระบอบทักษิณ แล้วก็จะต่อต้านต่อไปถ้าเผื่อระบอบทักษิณอันนี้กลับมา ครองบ้านครองเมืองอีก แล้วพูดถึงระบอบทักษิณผมก็รู้จักคนที่ชื่อทักษิณด้วย มีความ
เปึนเพื่อนเปึนสหายเพราะว่าได้ร่วมการทํางานมาก็เกือบ ๑๐ ป้ที่แล้ว ผมได้มีโอกาสได้รับ เชิญจากท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณให้มาเปึนที่ปรึกษาที่ทําเนียบรัฐบาล หลังจากที่เปึนทูต อยู่ที่เยอรมันแล้วก่อนไปเปึนทูตที่ประเทศญี่ปุ์น เพราะฉะนั้นผมสนิทชิดเชื้อกับท่าน ทักษิณมาก ๆ อาจจะมากที่สุด ไม่ว่ากับใครที่อยู่ในห้องนี้นะครับได้ร่วมอุดมการณ์ได้ร่วม คิดได้ร่วมวางแผนกันมา เพราะว่าผมมีความเชื่อมั่น ณ วันนั้นว่า คุณทักษิณจะนําพา ประเทศไทยให้ไปเปึนเลิศได้ เปึนหนึ่งในเอเชียแปซิฟ่ก นั่นเปึนความฝันที่ผมได้ฝันร่วมกับ คุณทักษิณ และในช่วงป้ ๒๕๔๔ นั้นผมมาเปึนที่ปรึกษาท่านทักษิณอยู่ไปสักพักหนึ่งแล้ว นะครับ เกือบจะถึงสิ้นป้ผมก็เริ่มมีความไม่สบายใจ แล้วผมก็ไปเปึนทูตที่ประเทศญี่ปุ์น ผมก็เปึนทูตคนแรกที่ได้ลงนามเซ็นสัญญากู้เงินเจบิกเพื่อมาสร้างสนามบินสุวรรณภูมิ ผม เปึนทูตอยู่ที่นั่น ๓ ป้ คนญี่ปุ์นมาบ่นกันเต็มหูเลยเรื่องความไม่ชอบมาพากล ผมก็ได้ รายงานเข้ามาที่กระทรวงการต่างประเทศ ต่าง ๆ เหล่านี้มันก็ทวีความไม่สบายใจเกี่ยวกับ ความเปึนไปของระบอบทักษิณ นั่นคือที่ไปที่มาว่าทําไมเมื่อผมเกษียณอายุจากการเปึน เอกอัครราชทูตที่กรุงวอชิงตันแล้วผมถึงได้เข้าร่วมในแวดวงวิชาการ รวมทั้งเวทีพันธมิตร ทั้งหลายเพื่อจะต่อต้านระบอบทักษิณ ผมทําด้วยความบริสุทธิ์ใจเพราะต้องการเห็นสังคม ที่ดีกว่า ไม่ต้องการเห็นความเปึนเผด็จการ ไม่ว่าในรูปแบบใด ๆ เลยทั้งสิ้นนะครับ อันนั้น เปึนหลักฐานแล้วก็พูดจริงทําจริง แล้วก็จะต่อสู้ไปนะครับด้วยชีวิต ถ้าเผื่อเปึนไปได้ก็ไม่ เปึนไรนะครับ มันก็แค่นี้เพราะมันต้องต่อสู้ด้วยอุดมการณ์ด้วย นั่นเปึนข้อที่ ๑ เกี่ยวกับ ความพัวพันของผมกับทางกระบวนการพันธมิตร ทีนี้อีกประเด็นถ้าเผื่อท่านไม่ชอบ พันธมิตร ผมก็ฟัง ๆ ไปเมื่อตอนบ่ายก็นึกว่าท่านกําลังอภิปรายไม่ไว้วางใจพันธมิตรก็ขอ ความกรุณาให้ท่านไปออก ASTV ก็ได้ หรือจะไปขึ้นเวทีก็ได้ ความในใจที่ท่านไม่ชอบ พันธมิตรก็เอาไปพูดกันข้างนอกสิครับ ไปสู้กับเขาด้วยวิชาการด้วยเนื้อหาด้วยสาระ นะครับ อย่าใช้ผมเปึนอะไรครับเปึนสะพานเชื่อมเพื่อจะไปโจมตีเขา ออกไปสู้เลยครับมี สติปัญญาอันใดมีข้อมูลอย่างไร มีอุดมการณ์อันใด
ก็ขอความกรุณาให้ท่านไปออกเอเอสทีวีก็ได้ หรือจะไปขึ้นเวทีก็ได้ ความในใจที่ท่าน ไม่ชอบพันธมิตรก็เอาไปพูดกันข้างนอกสิครับ ไปสู้กับเขาด้วยวิชาการ ด้วยเนื้อหา ด้วย สาระ อย่าใช้ผมเปึนอะไรครับ เปึนสะพานเชื่อมเพื่อที่จะไปโจมตีเขา ออกไปสู้เลยครับ มีสติปัญญาอันใด มีข้อมูลอย่างไร มีอุดมการณ์อันใด มาสู้กันด้วยอุดมการณ์สิครับ ไม่ต้องปาไข่เน่า อันนี้เปึนสิ่งที่น่าจะพึงกระทํา นั่นเปึนข้อที่ ๑ นะครับ
ส่วนอันที่ ๒ ณ วันนี้ผมอยู่ในคณะรัฐมนตรีที่มีท่านนายกรัฐมนตรีชื่อ ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผมเปึนคนที่ทําอะไรก็เปึนทีมครับ มีทีมสป่ริต ขออนุญาตใช้ภาษา อังกฤษสักนิดหนึ่ง ผมอยู่ในวินัยครับ แล้วเมื่อมาเปึนรัฐมนตรีแล้ว ข้อบัญญัติ ๙ ประการของท่านอภิสิทธิ์ก็น้อมรับด้วยความยินดีแล้วก็จะปฏิบัติต่อไป ถึงแม้ว่าจะไม่มี บัญญัติ ๙ ประการของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ผมก็จะทําตนเช่นนั้นในฐานะเปึน รัฐมนตรีที่ได้อาสามารับใช้ประเทศชาติ แล้วก็อยากจะช่วยร่วมมือในการที่ขับเคลื่อน ประเทศชาติให้ก้าวหน้า และให้นโยบายต่างประเทศและสถานะของประเทศไทย ท่ามกลางโลกในยุคโลกาภิวัตน์นั้นอยู่ได้อย่างมีศักดิ์ศรีสง่างามนะครับ แล้วผมก็ยินดีที่จะ ทํางานให้กับนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เพราะว่าท่านสง่างาม ไปที่ไหนคนก็ชื่นชม อยากจะ พูดด้วย อยากจะข้องแวะด้วย เพราะว่าท่านพูดสาระเนื้อหา แล้วท่านก็เปึนที่ยอมรับใน เวทีระหว่างประเทศทุกระดับมากยิ่งขึ้นทุกวัน นี่คือความภูมิใจที่พวกเราจะพึงตระหนัก และจะต้องส่งเสริมให้คนคนนี้นําพาประเทศไทยให้ก้าวหน้าต่อไป ดังที่ผมสมัยหนึ่งได้เคย ฝันไว้กับท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณว่าเราจะเปึนเลิศในเอเชียแปซิฟ่กและจะไม่เปึน รองใคร แต่จะเปึนสังคมที่จะต้องมีความเจริญทางวัตถุ แล้วก็มีความเจริญทางด้าน จริยธรรมและธรรมาภิบาลด้วย อันนั้นเปึนประเด็นแรกที่เกี่ยวกับตัวกระผมเอง ส่วนประเด็นที่ ๒ ก็คือผมเปึนทูตมา ๕ ประเทศ และทุกสถานทูตที่มีความทุจริตมิชอบ ผมเอาข้าราชการออก ผมเอาโลเคิล สตาฟ (Local staff) พนักงานท้องถิ่นออก และ ข้าราชการใดที่ประพฤติไม่ดี กินเหล้าเมายา ขับรถชน ลวนลามผู้หญิง ต่าง ๆ เหล่านี้ผมก็ เล่นงานนะครับ และนั่นก็เปึนที่ไปที่มาของการรังเกียจหรือว่าจะบอกว่าผมนี่ติวเข้ม โหดร้าย ไม่มีความสามัคคี สร้างความแตกหัก ผมยึดมั่นอยู่อย่างเดียวรับ จะบริหาร สถานทูตซึ่งเปึนสถาบันอันสําคัญของรัฐบาลไทย เปึนหน้าเปึนตาของประเทศชาติ
แล้วออกไปเปึนทูตนี่เปึนผู้แทนพระองค์นะครับ แล้วก็ผู้แทนของปวงชนชาวไทยทั้งหมด สถานทูตต้องสง่างาม ตัวทูตต้องสง่างาม ข้าราชการต้องสง่างาม แล้วใครก็ทําอะไรที่มัน ไม่ชอบผมก็ได้ดําเนินการไปอย่างจริง ๆ จัง ๆ ทุก ๆ สถานทูต มีหลักฐานอยู่นะครับ เพราะฉะนั้นมันก็มีข่าวลือ มีการซุบซิบนินทา แล้วก็น่าเสียดายที่ทางท่านผู้แทนราษฎร ที่จบมาจากต่างประเทศ อายุก็น้อย ไปฟังนิทานโกหกต่าง ๆ เหล่านี้มา ผมขอท้าเอามา ยันกันให้ถึงไหนเลยครับ จะฟัองร้องกันที่ไหนก็ได้ อย่าได้ดูหมิ่นศักดิ์ศรีของการเปึนผู้แทน ประเทศของผมเปึนอันขาด แล้วก็เปึนข้าราชการที่ดีนะครับ ครุฑทองคําไม่ได้รับมาเล่น ๆ นะครับ มัน ๓๗ ป้ของการรับใช้ประเทศชาติ แล้วก็จะรับใช้ประเทศชาติต่อไปในฐานะ นักการเมืองที่ดีของพรรคประชาธิปัตย์ และของพรรคร่วมรัฐบาลนี้นะครับ
ส่วนอีกประเด็นหนึ่งก็คือ เรื่องปัญหากัมพูชา ขอชี้แจงข้อเท็จจริงสัก นิดหนึ่งนะครับ ท่านสมเด็จ ฮุน เซน รับปากที่จะมาร่วมประชุมสุดยอดอาเซียนก่อนที่ผม จะเดินทางไปแนะนําตัวเองที่ประเทศกัมพูชา มันไม่ได้เกี่ยวโยงกันครับ อันนี้เปึนหลักฐาน เปึนข้อมูลที่แท้จริง อะไรที่ผมได้ตกลงกับท่านสมเด็จฮุน เซน แล้วก็ท่าน ฮอ นัม ฮง รัฐมนตรีต่างประเทศของกัมพูชาว่า ต่อไปนี้ไปเราจะดําเนินความสัมพันธ์ ๒ ฝ์ายด้วยสันติ วิธี เพื่อความเจริญรุ่งเรืองของเราทั้งสอง และเราทั้งสองจะต้องทําตัวให้เปึนสมาชิกที่ดี ของสมาคมอาเซียน เราจะต้องไม่เปึนปัญหาของสมาคมอาเซียน แล้วก็การที่จะ ดําเนินการแก้ไขต่าง ๆ นั้นเปึนเรื่อง ๒ ฝ์าย ๒ ประเทศ ไม่ต้องไปรบกวนอาเซียน ไม่ต้อง ไปร้องแร่แห่กระเชิงที่สหประชาชาติ ไม่ต้องไปที่ศาลโลก ไม่ต้องอะไรทั้งนั้น ประเด็น ปัญหาที่เกี่ยวกับเขตแดนนี่เรามาทํากันเอง ๒ ประเทศ เพราะ ณ วันนี้เราได้ยึดมั่นหลัก ของอะไรครับ สันติวิธีในการที่จะร่วมกันอยู่ แล้วก็ร่วมกันแก้ปัญหา อันนี้เปึนสิ่งที่ผมได้รับ มาจากกัมพูชาเนื้อ ๆ และแท้ ๆ ท่านไม่ต้องการสันติภาพที่ชายแดนหรือครับ แล้ว ณ วันนี้ ก็ทราบมาแล้วว่าทางฝ์ายกองกําลังของเราก็ได้เป่ดบางส่วนที่เปึนอุทยานปราสาท พระวิหารให้ประชาชนชาวไทยขึ้นไปได้แล้ว ส่วนที่ท่านบอกว่าเสียอธิปไตย ๒๕๐ เมตร ๔.๖ นั้นไม่จริงครับ ณ วันนี้ทหารอาเซียน
ไม่ต้องไปร้องแรกแหกกระเชอที่สหประชาชาติ ไม่ต้องไปที่ศาลโลก ไม่ต้องอะไรทั้งนั้น ประเด็นปัญหาที่เกี่ยวกับเขตแดนเรามาทํากันเอง ๒ ประเทศ เพราะ ณ วันนี้เราได้ยึดมั่น หลักของอะไรครับ สันติวิธีในการที่จะร่วมกันอยู่ แล้วก็ร่วมกันแก้ปัญหา อันนี้เปึนสิ่งที่ผม ได้รับมาจากกัมพูชาเนื้อ ๆ แล้วก็แท้ ๆ ท่านไม่ต้องการสันติภาพที่ชายแดนหรือครับ และ ณ วันนี้ก็ทราบมาแล้วว่าทางฝ์ายกองกําลังของเราก็ได้เป่ดบางส่วนที่เปึนอุทยานปราสาท เขาพระวิหารให้ประชาชนชาวไทยขึ้นไปได้แล้ว ส่วนที่ท่านบอกว่า เสียอธิปไตย ๒๕๐ เมตร ๔.๖ นั้นไม่จริงครับ ณ วันนี้ทหารหาญของชาติรักษาดินแดนของเรา ทุกตารางนิ้ว และจะไม่มีการถอย และก็จะไม่มีการถอนนะครับ ทางกระทรวง การต่างประเทศและตัวกระผมเองก็ปรึกษาหารือกับท่านรัฐมนตรีกระทรวงกลาโหม กับแม่ทัพบก แม่ทัพภาค ๒ อยู่ตลอดเวลานะครับ ผมเองก็เพิ่งประชุมกับทางแม่ทัพ ภาค ๒ กับเจ้ากรมกิจการพลเรือนไปไม่กี่วันนี้ เราข้องแวะกันอยู่ตลอดเวลา การประท้วง ที่จะกระทําในระดับทหารนั้นทําอยู่ตลอดเวลานะครับ แล้วก็ในการประชุมหน่วยราชการ ต่าง ๆ ก็บอกว่า ถ้าเผื่อกระทรวงการต่างประเทศจะประท้วงในระดับประเทศแล้ว ก็ มอบหมายให้กระทรวงการต่างประเทศทํา แต่ว่าให้ดูจังหวะเวลาที่เหมาะสม และ ณ วันนี้ เราก็ได้ดําเนินการไปเมื่อต้นเดือนมีนาคม เมื่อมีประเด็นปัญหาของการที่จะเสริมสร้าง ถนนอะไรต่าง ๆ เหล่านี้แล้วก็การประท้วงนี่มันหมายความว่าอะไรครับ ทั้งวาจาแล้วก็โดย หนังสือเดินทาง เพื่อจะบ่งบอกกับกัมพูชาและโลกว่าอํานาจอธิปไตยเหนือดินแดนของ ไทยนะครับ ตามหลักฐานของเรา โดยเฉพาะสนธิสัญญากับฝรั่งเศสป้ ๒๕๑๙ ป้ ๒๕๐๔ ป้ ๒๕๐๗ นั้นยังคงอยู่ แล้วก็ตราบใดที่การเจรจาว่าด้วยการปักปันเขตแดนมันยังไม่แล้ว เสร็จ กองทัพไทยก็จะรักษาอธิปไตยไว้อย่างเต็มที่นะครับ ไม่ได้มีประเด็นปัญหาของการ สูญเสียอธิปไตยหรือดินแดนใด ๆ เลยแม้แต่นิดเดียว ส่วนการพูดจาในระดับกองกําลัง ของฝ์ายทหารทั้ง ๒ ฝ์าย เมื่อสัปดาห์ที่แล้วทางแม่ทัพภาค ๒ ก็ได้พบรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงกลาโหมของกัมพูชา วันที่ ๒ เมษายนนี้ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมก็ จะไปกัมพูชา และอีกไม่กี่วันเราก็จะได้พบกับทางผู้นําของกัมพูชาในช่วงของการประชุม สุดยอดของอาเซียนบวก ๓ บวก ๖ ต่าง ๆ เหล่านี้ แล้วก็ในช่วง ๒-๓ เดือนที่ผ่านมานี้ ผมเองก็ได้พูดโทรศัพท์กับท่านฮอร์ นัมฮง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ
ไม่มีผลประโยชน์ทับซ้อนต่าง ๆ เหล่านี้นะครับ อันนี้จึงขอยืนยันว่าขณะนี้สิ่งเหล่านี้กําลัง เกิดขึ้น อํานาจอธิปไตยของเราไม่ได้สูญเสียไป กองทัพของเรามั่นคงครับแล้วก็ มีการประสานงานอย่างใกล้ชิดกับทางกระทรวงการต่างประเทศ แล้วก็ทางรัฐบาลจะเปึน ในกรอบของ สมช. หรือในกรอบของ กอ.รมน. อะไรต่าง ๆ เหล่านี้ ก็ขอให้ท่านเพื่อน ๆ สมาชิกที่เคารพทั้งหลายสบายใจได้ครับว่า ทุกสิ่งทุกอย่างไม่มีการสูญเสีย และทุกสิ่ง ทุกอย่างที่เปึนปัญหาจําเปึนที่จะต้องมีการเจรจาอย่างแน่แท้ เพราะนั่นเปึนทิศทาง ที่ดีที่สุดในการที่จะให้ความสัมพันธ์ระหว่าง ๒ ประเทศสามารถที่จะคืบหน้าไปได้ แต่ว่าใจร้อนไม่ได้นะครับอยากจะยกตัวอย่างว่า หมู่เกาะเล็ก ๆ ๓-๔ หมู่เกาะ ระหว่างประเทศสิงคโปร์กับประเทศมาเลเซียเขาใช้เวลา ๓๐ กว่าป้กว่าจะเจรจาเสร็จ นะครับ แล้วผมก็ได้เคยให้สัมภาษณ์ว่าประเด็นปัญหาของเขตแดนชายทะเลระหว่าง ประเทศนอร์เวย์กับประเทศรัสเซียก็ว่ากันมา ๔๐-๕๐ ป้แล้วยังไม่เสร็จ ก็ค่อย ๆ ทํา ค่อย ๆ ไป แต่ระหว่างนี้มันก็เปึนภาระหน้าที่ของรัฐบาลกัมพูชาและรัฐบาลไทย ที่จะต้อง ให้ข้อมูลให้ความรู้ต่าง ๆ ต่อประชาชนว่าอะไรมันอยู่ที่ไหนอย่างไรโดยที่ไม่มีการบิดเบือน ข้อเท็จจริง ไม่เอาผลประโยชน์จากการเมืองเข้ามาในการที่จะให้ข้อเท็จจริงกับประชาชน นะครับ อันนี้ก็เปึนสิ่งที่ผมอยากจะย้ําไว้นะครับ
ส่วนในเรื่องของการที่จะดําเนินความสัมพันธ์กับประเทศกัมพูชานั้น สิ่งที่ได้พูดกับท่านฮุน เซน กับท่านฮอร์ นัมฮง อีกประเด็นหนึ่งก็คือว่าอย่าให้เรื่องติดค้าง ของการเจรจาว่าด้วยการปักปันเขตแดนนั้นเปึนอุปสรรคต่อภาพรวมของการกระชับ ความสัมพันธ์ ถนนหนทางที่จะสร้างไปมาต้องทํา การเก็บทุ่นระเบิดก็ต้องกระทําการ นะครับ แล้ว ณ วันนี้เองทางท่านสมเด็จฮุน เซน ก็ได้เตือนเราว่า ตั้งแต่สมัย ท่านอดีตนายกรัฐมนตรีสมัคร ว่าได้มีให้ความมั่นสัญญาว่าจะให้เงินเขาประมาณ ๑,๔๐๐ ล้านบาทในการสร้างถนน มาถึงรัฐบาลท่านอภิสิทธิ์ เมื่อเปึนข้อผูกมัดของรัฐบาล ที่แล้วก็ดําเนินการต่อเนื่องไป แล้วเมื่อเร็ว ๆ นี้ในช่วงการประชุมสุดยอดที่ชะอํา อําเภอหัวหิน ท่านฮุน เซน ก็ได้ยกเรื่องขึ้นพูดกับท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ ความเปึนไป ได้ที่เราจะไปร่วมกันลงทุนในการที่จะสร้างเขื่อนแล้วก็โรงไฟฟัานะครับ อันนี้ก็จะให้เห็นว่า ความร่วมมือมันมีความคืบหน้าเปึนลําดับนะครับ แล้วมันก็จะเปึนประโยชน์ต่อคน
ทั้ง ๒ ฝ์าย แล้วก็ ณ วันนี้เมื่อมันไม่มีผลประโยชน์ทับซ้อน ไม่เอาเรื่องชายแดนมาเปึน การเมืองภายใน ความสําพันธ์มันก็ราบรื่นได้ก็จะอํานวยให้คณะเจรจา ให้นักลงทุน ของไทยความช่วยเหลือของไทยนั้นสามารถที่จะคืบหน้าไปได้นะครับ
แล้วส่วนที่ประเด็นที่ว่า ทําไมผมออกมาคล้าย ๆ กับด่าทอ
(นายสมพล เกยุราพันธุ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ผมขออนุญาตนิดหนึ่ง ประท้วงหรือครับ ท่านประท้วงเรื่องอะไรครับ เชิญครับ
นายสมพล เกยุราพันธุ์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพ ผม นายสมพล เกยุราพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา ผมขออนุญาตประท้วง ฯพณฯ เจ้าเหนือหัว รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ท่านไม่ได้ให้เกียรติแก่สภา ท่านอภิปรายโดยยืนเท้าแขน เหยียดหยาม และเรียกสมาชิกในสภาก็เรียกผิด ท่านจะมา อวดอ้างความอาวุโสความเก่าแก่อยู่ในสภาสมัยโน่นสมัยนี้ ผมขอกราบเรียนว่าผมตั้งแต่ ป้ ๒๕๑๒ นะครับ มากมายกว่าตั้งเยอะเหลือเกิน ผมก็ยังไม่อวดอ้าง ท่านมีสิทธิอะไร มาเท้าแขนพูดกับสมาชิกแห่งสภานี้ ผมขอให้ท่านปรับปรุงกิริยาในการพูดหน่อยครับ ไม่สุภาพครับ ไม่ได้ให้เกียรติแก่สมาชิกครับ กราบขอบพระคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาราษฎร คนที่หนึ่ง
ผมก็นั่งฟังอยู่นะครับ แล้วก็มองท่านรัฐมนตรีอยู่ตลอดเหมือนกัน ถ้าท่านนั่งอยู่มุมนั้น ท่านอาจจะเห็นไม่สบายใจนะครับ ก็ฝากท่านรัฐมนตรีนะครับ ขอความกรุณาครับ เชิญท่านต่อครับ ท่านมานิตย์ประท้วงอะไรอีกครับ
(นายมานิตย์ จิตต์จันทร์กลับ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
เอาอย่างนี้นะครับท่านมานิตย์ครับ เดี๋ยวถ้าท่านประท้วงนี่ท่านต้องบอกว่าผิดข้อบังคับข้อ ไหน
นายมานิตย์ จิตต์จันทร์กลับ
แบบสัดส่วน
มิได้ครับ ฟังผมก่อนสิครับ ผมเปึนทูตแทนพระองค์ขอความกรุณาอธิบายไม่ได้ประท้วงครับ ผู้คนจะได้เข้าใจทั้งบ้าน ทั้งเมืองว่าพระองค์ท่านตั้งท่านมาหรืออย่างไร
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
คือถ้ากรณีท่านสงสัย เอาไว้ให้ท่านชี้แจงจบ
นายมานิตย์ จิตต์จันทร์กลับ
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านก็จดประเด็นที่ท่านสงสัยไว้เดี๋ยวก็สอบถาม เชิญท่านสุวโรช ประท้วงเรื่องอะไรครับ
(นายสุวโรช พะลัง ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสุวโรช พะลัง
ชุมพร
กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่ เคารพ กระผม สุวโรช พะลัง ส.ส. พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมขออนุญาตประท้วงท่าน ประธานตามข้อบังคับ ข้อที่ ๘ ครับ การประชุมวันนี้เปึนวันที่ ๒ จะเข้าวันที่ ๓ หรือไม่นี่ ครับก็อยู่ที่การทําหน้าที่ของท่านประธานครับ และสมาชิกก็กราบเรียนท่านประธานอยู่ เสมอว่า ขอให้ท่านประธานเคร่งครัดในข้อบังคับ แล้วผมก็เห็นว่าท่านประธานเองครับก็ หย่อนยานในการปฏิบัติตามข้อบังคับเช่นเดียวกัน เช่นเมื่อสักครู่นี้ครับที่สมาชิกลุกขึ้นมา นี่นะครับท่านก็ถามว่าประท้วงข้อไหน สมาชิกก็ไม่ได้พูดว่าประท้วงข้อไหน ท่านประธานก็ ให้พูดไปอยู่เรื่อย การประชุมก็เลยเยิ่นเย้อ แล้ววันนี้ก็ไม่ทราบว่า ๔ ทุ่มจะจบหรือไม่นะ ครับ ฉะนั้นขอให้ท่านประธานได้โปรดวินิจฉัยด้วยครับ ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ผมก็ควบคุมอยู่นะครับท่านสุวโรชครับ เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ต่อครับ
นายกษิต ภิรมย์
รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ
ขอบคุณ ครับท่านประธานครับและเพื่อน ส.ส. สมาชิกท่านผู้แทนราษฎรทั้งหลาย ผมขอย้อนมาถึง เรื่องของที่ได้ดูวีดิโอกันนะครับ ที่ได้เอาถ้อยคําการอภิปรายหรือการให้สัมภาษณ์และการ พูดจาในเวทีพันธมิตร แล้วก็การให้สัมภาษณ์สื่อของผมเกี่ยวกับ ท่านฮุน เซน ผมอยากจะ เท้าความอย่างนี้ครับว่า วันที่ผมได้ไปเข้าเยี่ยวคาวระ ท่านสมเด็จฮุน เซน ที่กรุงพนมเปญ นั้น สิ่งแรกที่ท่านได้กล่าวกับผมก็คือว่า เปึนเพื่อนเก่าไม่ได้พบกันมา ๒๐ ป้แล้ว เพราะว่า เมื่อประมาณ ๒๐ ป้ที่แล้วนั้นเราอยู่ที่กรุงปารีสกัน เจรจาว่าด้วยเรื่องสันติภาพของกัมพูชา ซึ่งมีสงครามการเมืองอยู่ แล้วก็ ณ วันนั้น ท่านสมเด็จฮุน เซน กับผมก็นั่งกันคนละฟาก โต๊ะ เถียงกันมาเปึนเวลา ๑ เดือนเพราะว่าทางฝ์ายไทยได้สนับสนุนเขมร ๓ ฝ์าย ฮุน เซน ท่านอยู่กับฝ์ายทางเวียดนามนะครับ แต่ว่าเมื่อการประชุมเสร็จแล้ว ผมได้เดินข้ามห้องไป พบกับ ท่านฮุน เซน แล้วก็ได้บอกว่า หวังว่าวันหนึ่งเราคงจะได้มานั่งคุยกันเปึนเพื่อนกัน แล้วก็ช่วยกันเสริมสร้างความสัมพันธ์ไทย-กัมพูชา สิ่งเหล่านี้ ท่านฮุน เซน อาจจะจําได้ หรือจําไม่ได้ผมไม่ทราบ แต่ว่าก่อนที่ผมจะเดินทางไปกรุงพนมเปญนั้นเมื่อเดือนมกราคม ทราบมาว่าเปึนข่าวภายในนะครับว่า ท่านฮุน เซน ได้เชิญคนที่รู้จักผมหลายคนที่เปึนชาว กัมพูชา ให้ไปบรรยายสรุปเกี่ยวกับตัวผมที่กรุงพนมเปญว่า ผมเปึนมาอย่างไร และนั่น อาจจะเปึนอันหนึ่งที่ว่า การพบปะค่อนข้างจะราบรื่นเพราะในฐานะเปึนเพื่อนเก่า อันที่ ๒ ต่างคนต่างมีอุดมการณ์ของการต่อสู้ในสิ่งที่ตัวเองเชื่อนะครับ ผมอาจจะไม่ได้ไปรบทัพจับ ศึกจับอาวุธเมื่ออายุ ๑๘ ป้เหมือน ท่านฮุน เซน แล้วก็เปลี่ยนแปลงสังคมได้แล้วก็มาเปึน หัวหน้ารัฐบาลของกัมพูชาเปึนแกนนําอยู่เปึนเวลา ๒๐ ป้ เปึนผู้อาวุโสในแวดวงของ กัมพูชาได้ แต่ว่าเมื่อท่านได้รับทราบชีวิตของผมมาแล้ว และการต่อสู้ของผมแล้ว มันก็คง จะมีพออะไรที่พอที่จะทําให้เข้าใจกันได้ว่า เมื่อวันที่ ๑๕ ตุลาคมของป้ที่แล้ว ที่ผมได้ ออกมาประมาทหรือประณามท่านนั้น ผมพูดในกรอบอะไรนะครับ ก็เพราะว่า ณ วันนั้น หรือเมื่อประมาณสักวันที่ ๑๒-๑๓ ตุลาคมของป้ที่แล้ว ท่านสมเด็จฮุน เซน เข้าใจว่าได้รับ ข้อมูลจากทางฝ์ายกองกําลังของกัมพูชาว่า ฝ์ายไทยได้ส่งกําลัง ๕๐๐ คนเข้าไปประชิด ชายแดนกัมพูชาแล้วก็เพิ่งมาถึงวันที่ ๑๓ ตุลาคมช่วงนั้นอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการ ต่างประเทศ ท่านสมพงษ์ อมรวิวัฒน์ ได้ไปเยือนกัมพูชา และทันทีที่ท่านสมพงษ์ขึ้นสผ
ศักดิ์ศรีของประเทศ แล้วก็รักความสง่างาม แล้วก็ศักดิ์ศรีของกองทัพบกไทย ถึงได้ออกมา พูดจาดังที่ท่านได้ฟังกันไปแล้วเมื่อบ่ายนี้ ผมต้องการที่จะปกปัองอธิปไตย ผลประโยชน์ และศักดิ์ศรีของประเทศชาติครับ แต่ตอนหลังนั้นมาแล้ว ท่าน ฮุน เซน ก็ได้รู้แล้วว่าข้อมูล ที่ตัวเองได้รับนั้นผิดพลาดนะครับ แล้วก็ทราบกันว่าหลังจากนั้นก็ได้มีการปลด ผู้บัญชาการทหารสูงสุดของกัมพูชาไปเมื่อไม่นานนี้เอง นั่นก็เปึนเรื่องที่ได้เกิดขึ้น ก็อยากจะเล่าให้ฟังว่าบางครั้ง บางคราวท่านผู้ใหญ่ของเราก็อาจจะได้ข้อมูลที่ผิดพลาด ก่อให้เกิดการตัดสินใจที่ผิดพลาด แล้วก็เปึนประเด็นปัญหาระหว่างประเทศ แต่ว่าท่าน ฮุน เซน ท่านก็เปึนนักเลง เปึนผู้หลักผู้ใหญ่เมื่อรู้แล้วว่ามันไม่ใช่ และมีความจําเปึนที่ จะต้องฟุ๋นฟูแล้วก็กระชับความสัมพันธ์กับประเทศไทย ท่านก็ได้ดําเนินการด้วยดีนะครับ
(นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ท่านประธานครับ ผมขอประท้วง
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
หมอ ประสิทธิ์ ประท้วงเรื่องอะไรครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ผมอยากให้ท่านรัฐมนตรีถอนคําพูดว่า ฮุน เซน เปึนนักเลง ท่านพูดอย่างนี้เสียหายนะครับ ขอให้ท่านถอนครับ ไปบอกว่า ฮุน เซน เปึนนักเลงมันไม่ถูกต้อง
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่าน คุณหมอประสิทธิ์ครับ ผมก็ฟังดูอยู่นะครับ ก็ไม่ได้มีอะไรเสียหาย ท่านเพียงแต่เล่าว่าที่ ท่านเคยพูดเพราะอะไร อยู่ในเหตุการณ์อย่างไร
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ท่านประธานครับ ไปกล่าวหาเขาเปึน นักเลง
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านนั่งลงนะครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ไปด่าเขาว่าเปึนนักเลง
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ผมพิจารณาแล้วครับ ผมวินิจฉัยแล้วครับ ท่านนั่งลงครับ เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศต่อ
นายกษิต ภิรมย์
รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ
ขอใช้คําว่า เปึนสุภาพบุรุษมีใจเปึนนักเลง ได้ไหมครับ ภาษาไทยใช้ได้หรือเปล่าครับ ขอบพระคุณ ครับท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญ ต่อครับ
นายกษิต ภิรมย์
รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ
🔗
อันนี้ก็เพื่อ จะเล่าให้ฟังนะครับ ความเปึนไประหว่างผมกับท่านสมเด็จฮุน เซน แล้วก็สถานะ ความสัมพันธ์ระหว่างไทยกับกัมพูชา ณ วันนี้ แล้วก็ขอย้ําอีกทีขอให้ท่านทั้งหลาย แล้วก็ พี่น้องชาวไทยที่อยู่นอกสภาที่ฟังทีวีอยู่ได้รับทราบนะครับ สบายใจได้ การเจรจาก็จะมี ต่อไป อะไรที่จะกระชับความสัมพันธ์กับกัมพูชาได้รัฐบาลนี้จะทําอย่างเต็มที่ครับ เพื่อผลประโยชน์ของพี่น้องชาวไทยและกัมพูชาทั้ง ๒ ประเทศครับ
ส่วนอีกประเด็นหนึ่งก็คือว่า มีการพูดจากันมากเกี่ยวกับว่าผมบริหาร สถานทูตใด ๆ นะครับ เมื่อสักครู่ผมก็ได้ปฏิเสธข้อมูลเท็จต่าง ๆ เหล่านั้นแล้วนะครับ แต่ผมอยากจะเล่าให้ฟังสักนิดหนึ่งว่าผมได้ทําอะไรบ้างในแง่ของข้อเท็จจริง คือผมเปึนทูต นี่ก็ดูแลคณะธรรมทูตของไทยในต่างแดนด้วยนะครับ มีงบประมาณจากกระทรวง การต่างประเทศเพื่อจะช่วยเหลือวัดพุทธไทยทั้งหลาย นอกจากดูแลแล้วผมก็ได้เห็น ประเด็นปัญหาของคณะสงฆ์ หรือคณะธรรมทูตที่ไปอยู่ในต่างประเทศ ผมก็ได้แสดงความ คิดเห็นต่อชนชาวไทย และผมก็ได้เขียนออกมาเปึนเอกสาร ขอใช้คําภาษาอังกฤษว่า เวิร์คกิ้ง เปเปอร์ (Working paper) และเอกสารอันนี้ก็ได้ส่งให้กับคณะสงฆ์ใน สหรัฐอเมริกา แล้วก็ส่งมาที่กรุงเทพฯ มาที่กระทรวงการต่างประเทศ มาที่เถรสมาคม แล้วก็กรมการศาสนาด้วย เพื่อเปึนข้อเสนอที่จะได้ชี้ประเด็นปัญหาต่าง ๆ เปึนอะไร และ อะไรควรจะได้รับการปรับปรุงแก้ไข ก็แน่นอนครับ เอกสารอันนี้ผมก็ได้อีเมล์จากภิกษุสงฆ์ บางท่านชมผมมา บางท่านก็คัดค้านไม่เห็นด้วย แล้วก็บอกว่า ผมเปึนทูต เปึนข้าราชการ
จะรู้เรื่องอะไรเกี่ยวกับศาสนา เกี่ยวกับธรรมะต่าง ๆ ก็ไม่ว่ากันนะครับ แต่ว่าเมื่อ ๒ สัปดาห์ที่แล้ว ผมได้พบกับเจ้าอาวาสของวัดพุทธไทยที่นครเซนต์ป้เตอร์สเบิร์ก ท่านก็ แวะมา เพราะท่านจะขอให้ผมให้ความร่วมมือในเรื่องของการที่จะจัดงานวัฒนธรรมไทย- รัสเซีย แล้วก็มาให้ช่วยในเรื่องของการที่จะสร้างวัดใหม่ที่นครเซนต์ป้เตอร์สเบิร์ก แต่ท่านก็ ได้เล่าให้ผมฟังด้วยว่าตอนนี้ทางฝ์ายสํานักงานพุทธศาสนาคณะสงฆ์เขากําลังคิดว่าให้มี การปรับปรุงแล้วก็ทบทวนวิธีการของการที่จะส่งคณะทูตไปในต่างประเทศนะครับ นี่ก็จะ เล่าให้ฟังในส่วนของที่เกี่ยวกับพุทธศาสนา ตอนที่ผมเปึนทูตอยู่ที่รัสเซียก็ได้เอาสามเณร ฝ์ายลามะของมองโกเลีย แล้วก็ของรัสเซียมาฝ๊กอบรมอยู่ที่วัดปากน้ํานะครับ บางรูปก็ได้ เปรียญ ๖ ประโยค ๗ ประโยคไปแล้ว อันนี้ก็เปึนเรื่องที่เราได้ดําเนินการในเรื่องของ ศาสนา ฉะนั้นจะบอกว่าผมทะเลาะเบาะแว้งกับภิกษุสงฆ์ ถ้าเผื่อต่างความคิดก็คงจะไม่ ว่าอะไรนะครับ ว่าผมต่างความคิด แต่จะบอกว่าผมทะเลาะเบาะแว้งมันก็คงจะไม่ใช่
ส่วนอีกประเด็นหนึ่งก็คือว่า ที่บอกว่าเรื่องตั๋วเครื่องบิน มันก็มีกรณีอยู่ครับ ที่นักเรียนไทยที่ญี่ปุ์นก็มาบ่นให้ผมฟังว่าค่าตั๋วเครื่องบินแพง ผมก็เลยทาบทามทางฝ์าย การบินไทยว่าจะเปึนไปได้ไหมถ้าเผื่อป้ ๆ หนึ่งจัดโควตาตั๋วเครื่องบินราคาย่อมเยาให้ นักเรียนเพื่อจะได้เดินทางกลับไปเยี่ยมบ้านได้
มันก็ทําให้ได้ แต่เปึนความคิด แต่ว่าสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ด้วยจุดประสงค์อันใดก็เพื่อที่จะช่วย นักเรียนไทยเพราะว่ามีหน้าที่จะดูแล ส่วนคนไทยทั่ว ๆ ไปผมก็เปึนทูตคนแรกที่จัดกงสุล สัญจร เอาคณะจากเจ้าหน้าที่สถานทูตที่กรุงเบอร์ลิน แล้วก็ออกไปให้บริการต่อคนไทย ไม่ใช่แค่ให้บริการต่อคนไทยในที่ต่าง ๆ เท่านั้นเองนะครับ ได้เชิญโรงเรียนนวดวัดโพธิ์ แล้วต่อมาก็ได้ร่วมกับทางกระทรวงสาธารณสุข จัดทีมไปให้การฝ๊กอบรมในการที่จะนวด แผนโบราณให้กับแม่บ้านไทยที่อยู่ในเยอรมัน แล้วต่อมาก็มาทําที่ประเทศญี่ปุ์น ไม่ใช่แค่ เรื่องของหมอนวดหรือว่าอาจารย์ที่จะนวดแผนโบราณเท่านั้นเอง ยังได้มีคณะจิตแพทย์ จากสมาคมจิตแพทย์ไปให้คําแนะนํากับภิกษุสงฆ์ แล้วก็คนไทยด้วยเพราะเขาอยู่ในต่าง แดนนั้นก็มีความเหงา มีประเด็นปัญหาความยากลําบากต่าง ๆ อันนี้ก็อยากจะ ขอชี้ให้เห็นเปึนตัวอย่างเปึน ๒ สัญญาว่านอกเหนือจากการที่จะขจัดการทุจริตมิชอบ การทํางานแค่การที่ไม่ดีแล้วอะไรที่ผมจะทํางานให้กับประชาชนชาวไทยในต่างประเทศได้ ผมทําเต็มที่ครับ ประวัติมันมี เรคอร์ด (Recoard) มันมี ทุกสิ่งทุกอย่างอยู่ที่สถานทูตนั้น ๆ และที่กระทรวงการต่างประเทศ ผมค่อนข้างจะเสียดายและเสียใจที่ว่าท่านผู้แทน ได้ออกมาวิพากษ์วิจารณ์ อภิปรายบางท่านโดยที่ไม่ได้มาถามข้อเท็จจริงกับผมก่อน ถามกับผมครับได้ให้ข้อเท็จจริงทั้งหมดเลย อย่าไปฟังข่าวลือเขา ข่าวที่มันเหมือนกับเปึน เรื่องของการนินทา เปึนเรื่องของการซุบซิบนะครับ หรือว่าคณะทํางานของฝ์ายท่านที่ เรียกว่า วอลูม (Volume) ฝ้มือไม่ถึงนะครับ ขอความกรุณาด้วยมาเอาข้อมูลจากผมดีกว่า แล้วทุกสิ่งทุกอย่างมันอยู่ที่สถานทูต อยู่ที่กระทรวงการต่างประเทศ ไม่มีอะไรป่ดบังที่ว่า ผมได้ทําอะไรในฐานะเปึนเอกอัครราชทูตประจําประเทศต่าง ๆ มา ๕ ประเทศด้วยกัน ขอให้มีความสบายใจในความซื่อสัตย์สุจริตของผม ในอดีตแล้วก็ ณ วันนี้ด้วย แล้วก็ ต่อไปด้วย ครับ ขออย่าให้ได้มีความกังวลใจใด ๆ เลยนะครับ
ส่วนอีกประเด็นหนึ่งที่ผมอยากจะขอกล่าวไว้เท่านั้นเองว่ามีรูปภาพของผม โปสเตอร์ที่เอามาแสดงเมื่อวานนี้ ผมใส่แว่นตาดํา ต้องขอความกรุณาด้วยครับว่าบางครั้ง บางคราวมันดูไม่สุภาพ และท่าทางอาจจะเปึนมาเฟ้ยร์หรืออาจจะดูไม่ดีก็ได้ แต่ต้อง ขอประทานโทษด้วยครับ บางครั้งบางคราวผมลงจากรถมา หรือผมเดินระหว่างตึกต้อง ใส่แว่นตาดํา เพราะว่าหมอบังคับให้ผมใส่แว่นตาดํา ผมพิการตามันตั้งแต่เด็ก ผมคิดว่า
ความพิการตาของผมคงจะไม่เปึนอุปสรรคต่อท่านผู้ใดใช่ไหมครับ แล้วบางครั้งบางคราว ผมก็ได้ขอโทษขอโพยทั้งสื่ออะไรต่าง ๆ บางทีผมลืมตัวไปลงไปจากรถแล้วยังใส่แว่นตาดํา อยู่ แล้วก็ถูกถ่ายทีวีทันที ภาพมันออกมาอย่างนี้มิได้มีเจตนาใด ๆ ที่จะทําตัวไม่ให้มัน เหมาะสมนะครับ แล้วก็ขอความกรุณาด้วยว่าเห็นใจคนพิการสักคนได้ไหมครับ ทางด้านตามันเปึนมาแต่กําเนิดนะครับ ผมก็ขอกราบเรียนท่านประธานสภา แล้วก็ ท่านเพื่อน ๆ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งหลายแค่นี้ครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านสมาชิกครับ ท่านรัฐมนตรีก็ได้ชี้แจงข้อกล่าวหาไปแล้ว ทีนี้ผมอยากเรียนปรึกษาหารือ หน่อย โดยเฉพาะอย่างยิ่งทางวิปฝ์ายค้าน ข้อตกลงที่ที่ท่านทําไว้กับฝ์ายรัฐบาล ตกลง จะให้มีการซักถามกันได้ใช่ไหมครับ ท่านประธานวิปอยู่ไหมครับ
(นางฐิติมา ฉายแสง ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านประธานคะ ดิฉันเสียหายค่ะ ท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวนะครับ เดี๋ยวทีละท่านครับ ท่านที่โดนพาดพิง ท่านฐิติมา เชิญครับ
ขอบคุณค่ะ ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทยค่ะ เมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศได้ชี้แจงออกมา เหมือนว่าดิฉัน ได้นําเสนอภาพที่เหมือนจะไม่เปึนความจริง เพราะท่านสมเด็จฮุน เซ็น นั้น เหมือนเข้าใจ ผิด ดิฉันจึงอยากจะเรียนถามว่าท่านพูดจริงหรือเปล่าล่ะ ท่านพูดคําหยาบใส่ท่านสมเด็จ ฮุน เซ็น จริงหรือเปล่า หรือภาพที่ดิฉันนําเสนอนั้นมันเปึนการทําขึ้นมาหรือคะ เป่ดอีกทีดี ไหมคะ พิสูจน์กันอีกทีดีไหมคะ ท่านประธานขอท่านวินิจฉัยตรงนี้ด้วยค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านฐิติมาครับ เมื่อท่านอภิปรายกล่าวหาพร้อมนําวีซีดีมาเป่ด ก็เผยแพร่ให้สาธารณะ ได้ชมกันพร้อมกันกับท่านรัฐมนตรี วันนี้รัฐมนตรีก็มาตอบนะครับ ส่วนข้อเท็จจริงว่า
ไม่จริง อย่างไร ผู้ฟังจะเปึนผู้ตัดสิน ก็ถ้าไม่อย่างนั้นจะตอบโต้กันไปมามันก็ไม่จบ เพราะฉะนั้นต้องถือว่าท่านรัฐมนตรีก็ทําหน้าที่ชี้แจงข้อกล่าวหาไปแล้วนะครับ ท่านที่ถูก พาดพิงท่านวิชาญนะครับ เชิญ
นายวิชาญ มีนชัยนันท์
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ผมขออนุญาต นะครับท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีได้พาดพิงไปถึงพรรคไทยรักไทยในอดีต ซึ่งผมเองเปึนสมาชิกอยู่ แล้วก็พาดพิงไปถึงบุคคลซึ่งไม่ได้อยู่ในสภา คือ ตัวท่านอดีต นายกรัฐมนตรีท่านทักษิณบอกว่าเปึนเพื่อนสนิทกันรักใคร่ เขายังไม่ได้ตอบครับ เพราะเขาไม่ได้อยู่ตรงนี้แล้วจะรู้ได้อย่างไรว่ารักใคร่ อีกส่วนหนึ่งนั้นผมเชื่อว่าท่านพูดโกหก ท่านอ้างว่าการกู้เงินโดยไปเซ็นสัญญากับเจบิกเปึนเงินกู้เพื่อที่จะมาทําสนามบินสุวรรณภูมินั้น ท่านบอกว่าได้ยินเสียงซุบซิบกล่าวหาว่าการกู้เงินไปใช้ในโครงการดังกล่าวนั้นไม่โปร่งใส่ ท่านพูดอย่างนี้ท่านดูถูกกล่าวหาตั้งแต่รัฐบาลอดีตท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณจนถึง สมาชิกพรรคไทยรักไทยในอดีต แล้วก็ปัจจุบันหลายท่านที่อยู่ในนี้นั้นก็ยังเปึนสมาชิก ต่อเนื่องมาถึงพรรคเพื่อไทย ทําให้เสียหายครับ ท่านประธานครับ ผมขอให้ท่านรัฐมนตรี ได้ถอนคําพูดดังกล่าวออกครับ เพราะไม่มีคําที่จะมาพูดสรุปโดยไม่มีเหตุผลครับ ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวนะครับ ท่านสมาชิกอย่าเพิ่งครับ ผมอยากขอท่านประธานวิปฝ์ายค้าน แนวทาง ที่ท่านได้ตกลงกับประธานวิปรัฐบาล ตกลงท่านจะให้สมาชิกได้ซักถามแบบนี้นะครับ เชิญครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ตอบข้อหารือของท่านประธาน ครับ ผม วิทยา บุรณศิริ ผมได้ส่งรายละเอียดให้ท่านประธานในส่วนของการอภิปราย ต่อไป แล้วก็ได้กรุ๊ปป่ง (Grouping) มาให้ท่านแล้วนะครับ ส่วนประเด็นในคําหารือนั้น ผมก็เรียนตามตรงว่าถ้าเกิดรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องได้ตอบประเด็นกรณีของ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังนะครับ เพราะว่าคุณกรณ์ยังไม่ได้ตอบ หลังจาก ตอบแล้วหรือท่านนายกรัฐมนตรีจะตอบผมก็คิดว่าเปึนช่วงเวลาที่ส่วนหนึ่งนะครับที่ทีม เศรษฐกิจได้อภิปรายไปนะครับ หลังจากนั้นเสร็จแล้วก็จะเปึนเรื่องของการอภิปราย ในส่วนของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยและรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย เมื่อเปึนไปตามนั้นเสร็จ ผมเรียนต่อเลยนะครับเพื่อให้เปึนประเด็นที่ทราบโดยทั่วกัน ก็ได้หารือกับในส่วนของประธานวิปรัฐบาล ก็คือจะมีการสรุปประเด็นของเศรษฐกิจ
โดยท่าน ส.ส. อดีตรัฐมนตรีมิ่งขวัญ แล้วก็ป่ดด้วยท่านร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง นั่นเปึนการเสร็จสิ้นในการกระทําหน้าที่ของพวกเรา ก็ขอนําเรียนไว้เบื้องต้นอย่างนี้ ซึ่งถ้าดูเวลา แล้วก็น่าจะอยู่ในเกณฑ์ที่พอรับกันได้นะครับ ก็คือไม่เกิน ๕ ทุ่ม แต่ขอความกรุณา ท่านบริหารเวลาให้พวกกระผมด้วย เพราะว่าประธานมีส่วนสําคัญกับการประชุมครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ก็แปลว่าผมไม่อนุญาตให้ท่านสมาชิกทั้งหลายได้ซักถามได้อภิปรายแล้วนะครับ จะได้ มอบให้ท่านกรณ์ได้ชี้แจง
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ท่านประธานคนละประเด็นกัน นะครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านพูดให้ชัดเลยครับ แปลว่าถ้าท่านสมาชิกประสงค์จะซักถามก็อนุญาตนะครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
อย่างนี้นะครับท่านประธาน ผมขออนุญาตนิดหนึ่ง ในฐานะที่เปึนสมาชิกแล้วก็เปึนผู้ที่ต้องใช้การประสานงาน เปึนหลักด้วย กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพนะครับ การตอบของท่านรัฐมนตรี ท่านก็ต้องฟังด้วยนะครับมันตรงประเด็นไหม เพื่อที่จะไม่ให้ประเด็นยืดเยื้อ ผมได้ฟังแล้ว จากคําถามของท่านสมาชิก ท่านรัฐมนตรียังตอบไม่ครบเลย อันนี้ก็ต้องเปึนสิทธิ ของท่าน ส.ส. นะครับ ที่ท่านได้อภิปรายไว้ในญัตติ ต้องขอให้ท่านประธานได้โปรด พิจารณาด้วยครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ถ้าอย่างนั้นผมก็ถือแนวปฏิบัติตามนี้นะครับ เชิญท่านวิปรัฐบาลครับ ท่านชินวรณ์
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ผมคิดว่า ประเด็นหลักที่ทางท่านประธานวิปฝ์ายค้านได้พูดถึงในเรื่องของกรอบเวลาที่จะให้มีการ อภิปรายให้แล้วเสร็จในคืนนี้ก็มีความคิดเห็นตรงกันนะครับ แต่เพื่อการบริหารจัดการเวลา ผมอยากจะกราบเรียนกับท่านประธานว่า จริง ๆ หลักของการอภิปรายไม่ไว้วางใจนั้น เมื่อรัฐมนตรีตอบแล้วก็ถือว่าจบนะครับ เพราะว่าจะให้แต่ละฝ์ายนั้นได้ชั่งน้ําหนัก ในการที่จะลงมติในการอภิปรายไม่ไว้วางใจ ถ้าท่านประธานถือหลักเช่นนี้ก็จะเปึนไป อย่างรวดเร็ว หลังจากนี้ก็จะเปึนรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องต่อคือท่านกรณ์ จาติกวณิช แล้วก็ ท่านรองนายกรัฐมนตรีที่ถูกพาดพิงถึงเศรษฐกิจแล้วก็ท่านนายกรัฐมนตรี หลังจากนั้นก็จะ เปึนญัตติที่จะไม่ไว้วางใจท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย และรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ถ้าเปึนเช่นนี้ผมคิดว่าทั้ง ๒ ฝ์ายก็บริหารเวลา ก็จะอยู่ในกรอบที่จะได้ มีการอภิปรายได้แล้วเสร็จก่อน ๔ ทุ่ม หลังจากนั้นผู้สรุปญัตติก็จะได้สรุปญัตติทันก่อน เที่ยงคืนครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านสมาชิกครับ ผมขอสรุปอย่างนี้นะครับ ญัตตินี้เปึนญัตติอภิปรายไม่ไว้วางใจ ท่านสมาชิกก็กล่าวหาท่านรัฐมนตรีด้วยข้อมูลต่าง ๆ ท่านรัฐมนตรีก็ได้ชี้แจง และคํากล่าวหา คําชี้แจงก็จะหักล้างกันไปอยู่ในตัว ท่านสมาชิกก็เอาข้อมูลที่ได้ไป พิจารณาตัดสินใจว่าท่านจะลงมติอย่างไร ฉะนั้นผมคงไม่เป่ดโอกาสให้ท่านสมาชิก ได้ลุกขึ้นซักถามหรืออะไรอีกแล้วนะครับ
(นายจตุพร พรหมพันธุ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านจตุพรมีอะไรครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ผมต้องประท้วงท่านประธาน ด้วยเหตุผลที่ว่า ถ้ารัฐมนตรีได้ใช้ข้อความอันเปึนเท็จในการตอบผมในฐานะผู้อภิปราย ผมก็มีสิทธิที่จะซักถาม เพราะนี่คือการอภิปรายไม่ไว้วางใจ เหมือนท่านประธาน
ผมยกตัวอย่างเลยก็ได้ว่า สมมุติว่ากรณีผมกับนายกรัฐมนตรีก็สามารถซักกันไปซักกันมา แล้วก็จะเปึนประโยชน์ เพราะข้อเท็จจริงที่ผมอยากจะเรียน เพราะผมเปึนคนอภิปราย เรื่องประเทศไทยโดยการบริหารงานของนายกษิต ภิรมย์ ทําให้ประเทศไทยเสียดินแดน ในเขตพื้นที่ทับซ้อน แล้วนายกษิตมาตอบว่าไม่เสีย ผมก็จะได้ยันเอกสาร
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านจตุพรผมเข้าใจแล้วครับ คืออย่างนี้ครับ ท่านจตุพรครับ คือท่านรัฐมนตรีจะพูดเท็จ พูดจริงหรือไม่อย่างไรนี่ ท่านรัฐมนตรีต้องรับผิดชอบสิ่งที่ท่านพูดไป ท่านคิดว่าท่านมี เอกสารมาหักล้างหรืออะไรก็ตาม ซึ่งท่านก็ได้นําเสนอตั้งแต่เมื่อวานแล้ว ฉะนั้นก็เปึนเรื่อง ที่สาธารณะและท่านสมาชิกทั้งหลายจะต้องเปึนคนตัดสิน คงหาข้อสรุปในนี้ไม่ได้ว่า ของใครจริงไม่จริงนะครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
คือท่านประธานฟังนี่นะครับ คือสภาเรานี่มันไร้มาตรฐานสิ้นดี คือหมายความว่ากรณี
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านจตุพรครับ ขอกรุณาถอนคําพูดเถอะครับ ไร้มาตรฐาน ถอนหน่อย
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ประเด็นก็คือว่าไม่มีมาตรฐาน เพราะว่าประเด็นที่สําคัญก็คือว่าในแนวทางการปฏิบัติมันไม่เสมอกัน ท่านประธานเวลานี้ การอภิปราย และประเด็นเสียดินแดน
(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายบุญยอด สุขถิ่นไทย
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านจตุพรครับ กรุณานั่งลงครับ ผมให้หมอชลน่านก่อน ท่านบุญยอดครับ ท่านคุณหมอชลน่าน ประท้วงเรื่องอะไรครับ
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
ขออนุญาตท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ผมให้เหตุผล แล้วท่านจตุพร
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
เอาใจปฏิบัติอย่างไร หมายความว่า ต่อไปนี้เปึนแบบนี้ ก่อนหน้านี้เปึนอีกอย่างหนึ่งใช่หรือไม่
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ไม่ใช่ก่อนหน้านี้เปึนอีกอย่างหนึ่ง
นายจตุพร พรหมพันธุ์
แบบสัดส่วน
เปึนอีกอย่างหนึ่งสิ ก็มีการตอบโต้ กันไปตอบโต้กันมาถ้ามีการพูดพาดพิง แล้วก็เปึนความเท็จ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
คือถ้ากรณีพาดพิงถึงท่าน ทําให้ท่านเสียหาย ท่านก็มีสิทธิที่จะลุกขึ้นขอใช้สิทธิพาดพิง เชิญท่านนั่งลงครับ คุณหมอชลน่านเชิญครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดน่าน ผมขออนุญาตใช้สิทธิ ประท้วงตามข้อบังคับข้อที่ ๑๗๒
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญครับ
ข้อ ๑๗๒ เปึนสิทธิ เปึนเอกสิทธิ์ของสมาชิก ท่านประธานจะให้ผมใช้สิทธิของสมาชิกเสมือนการใช้สิทธิพาดพิงก็ได้ ท่านประธานครับ เอกสิทธิ์ของสมาชิกตามรัฐธรรมนูญมาตรา ๑๓๐ วรรคหนึ่งด้วย การอภิปรายและการลงมติ ไม่ไว้วางใจสมาชิกมีอิสระที่จะอภิปราย ที่จะสอบถาม กระผมเองในฐานะเปึนผู้หนึ่งที่เปึน ผู้ยื่นญัตติ เมื่อท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจงแล้วนี่ ผมในฐานะที่เปึนสมาชิกจะเปึน ผู้ลงคะแนน ผมมีข้อสงสัยที่จะสอบถามเพิ่มเติม ใช้เวลาไม่มากท่านประธานครับนิดเดียว แล้วถ้าท่านรัฐมนตรีชี้แจงได้ พวกผมก็ลงคะแนนด้วยความสบายใจ ท่านประธานครับ ผมขอใช้สิทธินี้ครับ ท่านประธานครับ คําถาม
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เดี๋ยวครับ มีผู้ประท้วงนะครับ คุณหมอชลน่านเดี๋ยวนะครับ ผมขอวินิจฉัยในเรื่องที่ คุณหมอชลน่านได้ยกขึ้นมา
ประเด็นสิทธิของสมาชิก ก็จริงอยู่เปึนสิทธิที่จะซักถาม แต่วันนี้แนวปฏิบัติในการยื่นญัตติ ไม่ไว้วางใจ เราก็ได้ให้โอกาสสมาชิกได้กล่าวหาท่านรัฐมนตรีด้วยหลักฐานข้อมูลต่าง ๆ มาตลอด หลายท่านด้วย และขณะนี้รัฐมนตรีท่านก็ได้ตอบหักล้างประเด็นต่าง ๆ ไปแล้ว เพราะฉะนั้นถ้าท่านสมาชิกยังคงซักถามต่อนะครับ หรือท่านสมาชิกอาจจะบอกว่า มีข้อมูลอะไรใหม่อะไรมา มันก็จะทําให้การอภิปรายซึ่งเราก็มีเงื่อนเวลาอันจํากัดอยู่นะครับ มันก็ไม่จบ แล้วถ้าสมาชิกทุกท่านติดใจกันหมดนี่นะครับมันก็ยาว เพราะฉะนั้นท่าน ก็เห็นใจว่าเพื่อนสมาชิกบางท่านอาจจะมีข้อสงสัยข้องใจอยู่ แต่ท่านก็สามารถจะ ชั่งน้ําหนักจากคําอภิปรายชี้แจงของท่านรัฐมนตรีได้นะครับ เชิญท่าน เดี๋ยวนะครับ ท่านวิทยาครับ ผมขออนุญาตท่านผู้ประท้วงนี้ก่อนครับ เชิญครับ
(นายธนา ชีรวินิจ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ผมขอวินิจฉัยให้ท่านนั่งลงก่อนครับ คุณหมอนั่งลงก่อน ได้วินิจฉัยแล้วว่าถ้าแนวคิดของผม เอกสิทธิท่านมีจริงนะ แต่ในการปฏิบัติในการอภิปรายไม่ไว้วางใจนี่เราก็ปฏิบัติอย่างนี้ มาตลอดนะครับ ถ้าให้ท่านสมาชิกได้ซักถามกันมันก็ไม่จบหรอกครับ เชิญนั่งลงก่อนครับ คุณหมอครับ เชิญนั่งเดี๋ยวผมให้ท่านผู้ประท้วงเสร็จแล้วจะให้ท่านประธานวิปฝ์ายค้าน ได้พูดท่านยกมือขอพูดหน่อยนะครับ เดี๋ยวให้สิทธิหมอต่อ นั่งก่อนครับ เชิญผู้ประท้วงครับ
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมกราบเรียนว่าผมประท้วงท่านประธาน เพราะว่า ท่านประธานได้ใช้ดุลยพินิจในการวินิจฉัยคําประท้วงและคําหารือของเพื่อนสมาชิกแล้ว คําวินิจฉัยของท่านประธานเปึนที่สุด แต่ผมขอขยายความนิดหนึ่งครับท่านประธาน ในฐานะที่ผมลุกขึ้นมา เพราะไม่อย่างนั้นการประชุมในสภานี้ก็ยังเดินหน้าไม่ได้ ท่านประธานที่เคารพครับวันนี้เพื่อนสมาชิกอภิปรายรัฐมนตรีอีก ๒ วัน การอภิปรายไม่ไว้วางใจ ไม่ใช่กระทู้ถาม ท่านมีข้อสงสัยท่านไม่ไว้วางใจรัฐมนตรีอย่างไร ท่านต้องอภิปรายให้หมด
และเมื่อรัฐมนตรีตอบข้อซักถามแล้ว นั่นคือสิ่งที่เพื่อนสมาชิกในสภาและประชาชนทาง บ้านจะได้วินิจฉัยว่าใคร
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เข้าใจแล้วครับ ท่านธนาผมเข้าใจประเด็นแล้วครับ ขอบคุณครับ นั่งลงครับ เชิญท่านประธานวิปฝ์ายค้านครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ขออนุญาตครับท่านประธาน ขอบคุณที่ให้เวลานิดเดียวครับ ประเด็นที่ผมนําเรียนกับท่านประธานสภาที่เคารพไว้นะครับ อันนั้นเปึนประเด็นที่ผมคิดว่าท่านเข้าใจในทางปฏิบัติ แต่ประเด็นที่เพื่อนสมาชิกสภา ในพรรคเพื่อไทยกําลังมีข้อกังขา ผมได้ฟังประเด็นบางเรื่อง อันนี้ผมต้องขอประทานโทษ ท่านประธานด้วย กรณีอย่างที่กล่าวอ้างและพาดพิงไปถึงความเสียหายมันจะเกิดขึ้น กับผู้อภิปราย อันนี้ท่านต้องอนุญาตในดุลยพินิจของท่านเอง เช่นว่าไปเรียนถึงต่างประเทศ ไปฟังเรื่องเหมือนกับเปึนเรื่องโกหกอันนี้เขามีสิทธิพาดพิง แต่ท่านจะให้ใช้ดุลยพินิจเท่าไร นั้นเปึนสิทธิอนุญาตของท่านประธาน กรณีที่ผู้อภิปรายอภิปรายไปผู้ตอบ ถ้ากรณีไม่ตรง แล้วเกิดความเสียหายกับประเทศชาติ เขามีสิทธิร้องแต่ท่านจะให้แค่ไหน เช่น อย่างนั้น ต้องเอาหลักฐานมาให้ประธานนะ ก็ยืนยันไม่เสียดินแดนอย่างนี้เปึนต้น ในกรณีเขาพระวิหาร เพราะฉะนั้นปัญหาเหล่านั้นจบลงได้ที่ท่านประธาน ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านสมาชิกครับ กรณีพาดพิงนี่ผมอนุญาตอยู่แล้วนะครับ ส่วนประเด็นที่ท่านกล่าว ขอซักถามเพิ่มเติมนี่นะครับ ผมว่าถ้าสมมุติว่าให้ซักถามเพิ่มเติมนี่มันก็ไม่จบวันนี้ เดี๋ยวผมขออนุญาตหมอครับ ผมขอให้ท่านวิสาระดีซึ่งถูกพาดพิงก่อนครับ เชิญครับ
ขอบคุณค่ะท่านประธาน ก็ต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรีนะคะที่ได้ลุกขึ้นมาชี้แจง ดิฉันก็คงจะไม่ ขออนุญาตค่ะ ดิฉัน วิสาระดี เตชะธีราวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงรายค่ะ ดิฉันจะไม่ขอโต้แย้งนะคะ เพราะว่าท่านเองก็ไม่ได้ปฏิเสธเรื่องในการชกต่อย ดิฉันต้องลุกขึ้นมาใช้สิทธิพาดพิงที่ท่านรัฐมนตรี กล่าวหาว่าดิฉันเปึนนักเรียนนอกไม่รู้จักแยกแยะอะไรจริงไม่จริง ไปฟังนิทานมาแล้วเอามา ปะติดปะต่อ ซึ่งจะมาหาว่าดิฉันแยกแยะอะไรไม่เปึนไม่ได้
ดิฉันจบมาจากนอกจริง ดิฉันรู้ว่าค่ะว่าอะไรคือเรื่องจริงหรือไม่จริง ทุกสิ่งมีพยาน มีหลักฐานบุคคลชัดเจน หรือท่านจะปฏิเสธว่าท่านไม่ได้ไปชกต่อยกับนักเรียนไทย ในรัสเซียนี้จริง ท่านรัฐมนตรีคะ คนที่โดนท่านต่อยท่านอาจจะพูดได้ว่าเขาเอาเรื่องของ ท่านมานินทา แต่มันก็ไม่ผิดค่ะ เพราะว่าเขาเปึนผู้เสียหาย เขาสามารถจะเอามานินทาต่อได้ ขอบคุณค่ะท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านนายแพทย์ชลน่านครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมมีคําถามต่อเนื่องนิดเดียวครับ จากที่ ท่านรัฐมนตรีได้ชี้แจง ซึ่งเปึนประเด็นสําคัญ ถ้าได้คําตอบนี้นะครับท่านประธาน
(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
มีผู้ประท้วงครับ เชิญหมอวรงค์ครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมกําลัง จะเอาข้อบังคับที่จะโยงให้ท่านประธานเห็นว่า สิ่งที่ท่านประธานวินิจฉัยนั้นถูกต้องครับ ท่านประธานตามผมช้า ๆ นิดหนึ่งว่า มาตรา ๑๗๒ วรรคสอง ในการอภิปรายไม่ไว้วางใจ ให้สิทธิสมาชิกยื่นญัตติอภิปรายไม่ไว้วางใจท่านรัฐมนตรีรายบุคคล หลังจากสมาชิกได้ อภิปรายจบเรียบร้อยแล้ว รัฐมนตรีชี้แจง ซึ่งในการชี้แจงของรัฐมนตรีการอภิปรายอย่างนี้ เขาให้สิทธิในการพาดพิง มาข้อ ๖๗ นะครับท่านประธาน ผมอ่านให้ท่านประธานฟังนะครับ ข้อบังคับข้อ ๖๗ กําหนดไว้ว่า
(พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เดี๋ยวฟังท่านผู้ประท้วงนี้ก่อนครับ ท่านสมชายครับ จะได้จบเปึนคน ๆ ไป เขาก็พยายาม ชี้แจงข้อกฎหมายและข้อบังคับอยู่นะครับ
ท่านประธานโยงมาตรา ๑๗๒ กับข้อ ๖๗ มาตรา ๑๗๒ คือเขาอภิปรายไม่ไว้วางใจ อภิปรายจบแล้วรัฐมนตรีชี้แจง แล้วก็ในข้อ ๑๗๒ ยังโยงมาที่ข้อ ๖๗ เขียนไว้ว่า เมื่อการอภิปรายได้ยุติแล้วห้ามผู้ใดอภิปรายอีก เขาเขียนไว้ ชัดเจนครับ ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นเท่ากับว่ารัฐมนตรีท่านนี้ ท่านกษิตอภิปราย จบไปแล้ว ชี้แจงไปแล้ว จะไม่มีใครที่จะมาอภิปรายหรือสอบถามอีกต่อไปครับ แล้วท่านประธาน จะต้องเป่ดโอกาสให้รัฐมนตรีท่านอื่น ให้คนอื่นอภิปรายได้ต่อไปครับ ท่านประธาน ไม่อย่างนั้นการจะไม่จบ และสุดท้ายจริง ๆ ก็คือตอนสรุปญัตติครับท่านประธาน ขอบคุณครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมก็ได้ให้สิทธิเฉพาะผู้ที่ถูกพาดพิงเท่านั้นเองนะครับที่อภิปราย ฉะนั้น นั่งลงได้แล้วครับ ผมจะดําเนินการตามกฎหมายและข้อบังคับโดยเคร่งครัด คุณหมอชลน่านกรุณานั่งลงเถอะครับ เดี๋ยวตอนสรุป ตอนพูดสรุปการอภิปรายค่อยว่ากันต่อ
(พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านสมชายประท้วงอะไรครับ
พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ
นครราชสีมา
ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธานตามข้อ ๘ ท่านประธานทําหน้าที่ในที่ประชุม ท่านประธานครับ วันนี้ผมไม่สบายใจเลย ผมไม่คิดว่าผู้ที่มีประสบการณ์อย่างท่านประธานจะบริหาร
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมควบคุมการประชุมตามข้อบังคับข้อ ๘ อยู่นะครับ
พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ
นครราชสีมา
ไม่ใช่ครับ ท่านประธานครับ วันนี้ท่านประธานครับ ซีกฝ์ายขวากดปัูบท่านบอกชี้ทันทีเลย ว่าอย่างไร ประท้วงเรื่องอะไร ทางนี้กดบอกให้รอก่อน รอให้ทางโน้นจบก่อน มันบรรทัดฐานตรงนี้ ไม่ได้ ความไม่เปึนธรรมมันไม่ได้ครับ ท่านอย่าพยายามที่จะช่วยกันในการที่จะปกปักษ์ รักษาท่านกษิตเลย ผมบอกให้อย่างนี้ ท่านอย่าเลยครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านสมชายท่านอาจจะเข้าใจผิดแล้วนะครับ
พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ
นครราชสีมา
ไม่ผิดหรอกครับ วันนี้ไม่ผิดแน่
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมก็ทําหน้าที่ของผม ท่านนั่งลงเถอะครับ
พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ
นครราชสีมา
ท่านประธานครับ ปฏิบัติหน้าที่ด้วยความเปึนกลางเถอะครับ ท่านประธานครับ ความเปึนธรรมนี่นะครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
กรุณานั่งลงครับ ท่านสมชายนั่งลงครับ ท่านคุณหมอชลน่านครับ ผมได้วินิจฉัยแล้วว่า เดี๋ยวผมจะให้ท่านรัฐมนตรีกรณ์ชี้แจงแล้วครับ เพราะว่าท่านไม่ได้ถูกพาดพิงใด ๆ ทั้งสิ้น เชิญครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ท่านประธานครับ ผมขอใช้สิทธิประท้วงท่านที่ ๑ คือท่านประธาน ตามข้อบังคับข้อที่ ๘ ท่านทําผิดข้อบังคับข้อ ๘ ท่านที่ ๒ ผมประท้วงสมาชิกทางซีกรัฐบาล ที่ยกข้อบังคับขึ้นมากล่าวอ้างในที่ประชุม แล้วก็เข้าใจไม่ถูกต้อง ท่านประธานครับ การอภิปราย ยังไม่ได้สิ้นสุด การอภิปรายไม่ไว้วางใจเสมือนการที่ฝ์ายเสียงข้างน้อยจะสอบถามฝ์ายบริหาร ให้ชี้แจงกับสมาชิกในฐานะที่เปึนผู้ตั้งญัตติ ข้อซักถามที่ยังไม่หมดสิ้นกระบวนความ ข้อชี้แจงยังไม่แจ่มแจ้งนี่ ท่านประธานท่านจําได้ไหมครับ ตอนที่สมาชิกสอบถาม ท่านนายกรัฐมนตรี มีการชี้แจงกลับไปกลับมาจนเปึนที่สิ้นสงสัย ทําได้ครับ เปึนเอกสิทธิ์ด้วย เพราะฉะนั้นผมใช้เอกสิทธิ์ผมที่จะสอบถาม ไม่ต้องกลัวครับ ถ้าท่านชี้แจงได้ดี ผมลงคะแนนให้ครับ ผมเพียงแต่จะถามว่า ท่านประธานครับ ผมต่อเนื่องนิดเดียวครับ
การที่ใช้ข้อบังคับไม่ถูกนั่นละครับ มันเปึนเหตุให้เกิดความวุ่นวาย ผมเองขออนุญาต ท่านประธานครับ ผมขอใช้สิทธิตามเอกสิทธิของผม สอบถามเพิ่มเติมนิดเดียวครับ ไม่ได้ เปึนประเด็นอภิปรายเลยครับ ไม่ถึงนาทีครับ ไม่ถึงนาทีครับ
(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านประธานครับ ขออนุญาต ประท้วงครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
ประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านนายแพทย์ชลน่านครับ คืออย่างนี้นะครับ เราอภิปรายท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศ รายชื่อสมาชิกที่อภิปรายก็ทางประธานวิปฝ์ายค้านส่งมา แล้วทุกท่านก็ได้อภิปรายกล่าวหาตามญัตติที่ยื่นครบทุกท่านนะครับ เมื่อครบแล้ว ท่านรัฐมนตรีท่านก็ตอบนะครับ ตอบเสร็จก็ถือว่าท่านก็ได้ชี้แจงหักล้างประเด็นต่าง ๆ ที่มี การกล่าวหาไปแล้ว ก็เปึนหน้าที่ของเพื่อนสมาชิกที่จะต้องนําข้อมูลทั้ง ๒ ฝ์ายมาวินิจฉัย ว่าจะไว้วางใจหรือไม่ไว้วางใจนะครับ คงไม่เปึนประเด็นที่ต้องไปซักถามต่อไปนะครับ ผมวินิจฉัยแบบนี้ครับ จะผิดจะถูกนี่ผมรับผิดชอบในคําวินิจฉัยของผม ขอความกรุณา ท่านนั่งลงครับ ผมไม่เป่ดโอกาสให้มีการซักถามนะครับ เชิญนั่งลงครับ นั่งลงนะครับ เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ เดี๋ยวเชิญท่านนายกรัฐมนตรีก่อนครับ นั่งลงก่อนครับ เดี๋ยวให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้ชี้แจงก่อน ท่านนั่งลงนะครับ ถ้าท่านรัฐมนตรีพูดอะไร ที่ผิดพลาดนะครับ ไม่ระมัดระวังท่านรัฐมนตรีจะรับผิดชอบเอง แล้วเราก็นําข้อมูล ดังกล่าวนี้ไปประกอบการพิจารณาของเรา ท่านวิชาญนั่งลงเถอะครับ ขอความกรุณา ท่านนั่งลง นั่งเถอะครับ ผมไม่อนุญาตแล้วครับ นั่งลงครับ คืออย่างนี้ครับท่านได้ใช้สิทธิ พาดพิง แต่ไม่จําเปึนนะครับ เพราะท่านถือว่าสิ่งที่พาดพิงทําให้ท่านเสียหาย ท่านก็ได้ ชี้แจงแล้ว ประธานไม่จําเปึนจะต้องมาวินิจฉัยนะครับ ท่านนั่งลง ท่านนั่งลงได้แล้วครับ ท่านประท้วงเรื่องอะไรครับ ผิดข้อไหนครับ
นายวิชาญ มีนชัยนันท์
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย กรุงเทพมหานคร ท่านประธานครับ ข้อ ๖๓ เกี่ยวกับเรื่องการพาดพิง เมื่อสักครู่ท่านประธานอนุญาตให้ผมใช้สิทธิ
ในการพาดพิง ผมได้สอบถามนะครับ ประเด็นที่ท่านรัฐมนตรีได้เอ่ยอ้างกล่าวร้าย อดีตนายกรัฐมนตรีท่านทักษิณว่าเปึนเพื่อน เปึนพวกกัน สนิทสนมกัน แล้วกล่าวไปถึงว่า การกู้ยืมเงินท่านเองเปึนคนไปทําสัญญากับเจบิกเพื่อมาก่อสร้างสนามบินสุวรรณภูมิ แต่ท่านได้ข่าวว่ามีเหตุการณ์กรณีที่ไม่โปร่งใส คล้ายกับว่าเรื่องทุจริต ท่านมาพูดใน ที่ประชุม ผมเองเปึนสมาชิกพรรคไทยรักไทยในขณะนั้น แล้วก็ยังอยู่ในสภาวันนี้ ซึ่งเปึน ความเสียหายกับเพื่อนสมาชิกที่เปึนอดีตพรรคไทยรักไทย ผมจึงให้ท่านประธานถามไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าประสงค์อย่างนี้ประสงค์เพื่ออะไร ถ้าไม่มีเหตุผลนะครับ ก็ต้องถอนครับ ในข้อ ๖๓ ท่านประธานต้องวินิจฉัยก่อน เพราะเปึนการกล่าวร้ายบุคคลอย่างท่านอดีต นายกรัฐมนตรีทักษิณนั้น ท่านไม่ได้อยู่ในที่ประชุม ท่านกล่าวอย่างไรก็กล่าวได้ ท่านประธานต้องให้วินิจฉัย
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านวิชาญครับ ผมขอวินิจฉัยว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศท่านต้อง รับผิดชอบคํากล่าวของท่านอยู่แล้ว ฉะนั้นที่ท่านกล่าวว่าได้ยินมาว่าอย่างนั้นอย่างนี้ก็เปึน สิ่งที่ท่านบอกท่านได้ยินมา ส่วนจะข้อเท็จจริงอย่างไรท่านต้องรับผิดชอบในคําพูดของ ท่านอยู่แล้ว ต่อสาธารณะ ต่อสมาชิกทุกท่าน เราก็เอาข้อมูลดังกล่าวมาวินิจฉัยว่าเราจะ ตัดสินใจกันอย่างไร คงไปให้ท่านรัฐมนตรีจะต้องถอนคําพูดหรืออะไรก็คงไม่ถึงขนาดนั้นนะครับ
นายวิชาญ มีนชัยนันท์
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานอย่าตอบแทนท่าน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านนั่งลง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศครับ ถ้าท่านประสงค์จะชี้แจง ก็ขอเชิญนะครับ เปึนสิทธิของท่าน เชิญครับ
นายกษิต ภิรมย์
รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ
กราบเรียน ท่านประธานครับ ผมขอยืนยันสิ่งที่พูดมาทั้งหมดเลยนะครับ แล้วก็ประเด็นผมขอความกรุณา ฟังผมสักนิดหนึ่งว่า
ผมเปึนทูตที่ประเทศญี่ปุ์นแล้วก็ผมได้ลงนามในนามของรัฐบาลไทยกู้เงินจากเจบิก เพื่อสนามบินสุวรรณภูมิ อันนั้นเปึนข้อเท็จจริงมีหลักฐาน อันที่ ๒ ในช่วงที่ผมอยู่ที่ญี่ปุ์น ๓ ป้ต่อจากนั้นมานั้นฝ์ายต่าง ๆ ของญี่ปุ์นได้เข้ามาปรารภให้ฟังเกี่ยวกับความไม่ชอบมา พากลในการก่อสร้างสนามบินสุวรรณภูมิด้วยเงินกู้ของญี่ปุ์น และสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ไม่ใช่ มีใครซุบซิบเข้ามาครับ คือฟังมาจากทางฝ์ายต่าง ๆ ของญี่ปุ์น แล้วก็รายงานเข้ามาที่ กระทรวงการต่างประเทศ หลักฐานมีอยู่ ผมก็ขอยืนยันในสิ่งนี้และขอกล่าวไปอีกขั้นหนึ่ง ใช่ไหมครับ ณ วันนี้สนามบินสุวรรณภูมิเข้าใจว่ามีคดีของ ป.ป.ช. อยู่ ๑๘ คดีใช่หรือไม่ ครับ ท่านเพื่อนสมาชิกทั้งหลาย ขอขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศนะครับ ขอหลักฐานเอกสารที่ท่านได้ รายงานมาที่กระทรวงการต่างประเทศด้วยนะครับ ขอส่งให้ประธานด้วย
ท่านประธานคะ ให้รัฐมนตรีชี้แจงของ ดิฉันด้วยสิคะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
พาดพิงอะไรครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทยค่ะ ท่านรัฐมนตรียังไม่ได้ชี้แจงเรื่องที่ดิฉันสงสัยและเมื่อสักครู่นี้เรียนถามไว้ว่าจริงหรือไม่ ภาพที่ดิฉันเอาออกไปเปรียบเสมือนว่ามันไม่จริง ท่านคะ ท่านรัฐมนตรีบอกว่าท่านพิการ ทางตา ดิฉันเห็นใจอยู่ค่ะ แต่ดูเหมือนท่านจะพิการทางหูและทางใจด้วยค่ะ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เอาละครับ ท่านรัฐมนตรีมีอะไรชี้แจงเพิ่มเติมไหมครับประเด็นนี้
นายกษิต ภิรมย์
รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ
ท่านประธานครับ ผมก็ยังไม่ค่อยเข้าใจว่าสงสัยอะไร ผมก็ไม่ค่อยเข้าใจ จะให้ผมชี้แจง อะไรครับว่าผมได้พูดอย่างไรเกี่ยวกับฮุน เซ็น ผมก็พูดไปอย่างนั้นจริงครับท่านประธานครับ แล้วก็เปึนการพูดในสถานการณ์ที่ทางฝ์ายท่านสมเด็จ ฮุน เซ็น ได้กล่าวว่า ให้กองทัพไทย
ถอนกําลังไปเปึนการยื่นคําขาด ผมก็ได้ออกมาพูดบอกว่า พูดอย่างนี้ได้อย่างไร ผมปกปัองผลประโยชน์ของประเทศชาติ ทําไมไม่มาช่วยกันปกปัองผลประโยชน์ ของประเทศชาติครับ ในเมื่ออีกประเทศหนึ่งเขาบอกว่ายื่นคําขาดนะครับ ผมใช้คําว่า อัลติเมตัม (Ultimatum) ผมก็รักหวงแหนประเทศไทย ผมก็เห็นในศักดิ์ศรีของประเทศไทย แล้วก็ของกองทัพไทย ผมถึงได้พูดอย่างนั้นว่าท่านฮุน เซ็น พูดอย่างนั้นไม่ได้ แล้วผมก็ได้ ขยายความต่อมา หลังจากนั้นท่านฮุน เซ็น ก็ทราบว่าท่านได้รับข้อมูลที่ผิดพลาดจากกอง กําลังของท่านเองว่ามันไม่ได้มีทหารไทยเข้าไป ๕๐๐ คน แล้วเมื่อทราบอย่างนั้น แล้วต่อมาผมก็เล่าให้ฟังว่ามีการปลดผู้บังคับบัญชาไปบางคนที่ได้ให้ข้อมูลผิด จากนั้นมา บรรยากาศก็ดีขึ้นว่าสิ่งที่ท่านฮุน เซ็น ได้รับข้อมูลมามันไม่จริง มันก็ถึงได้มีการปรับ ความสัมพันธ์มา เราก็มีรัฐบาลใหม่เข้ามา แล้วความสัมพันธ์ก็ดีมาตลอดในช่วง ๓ เดือนนี้ พอใจหรือไม่พอใจนั้นเปึนสิ่งที่ผมได้ถาม ผมก็บอกว่าค่อนข้างจะน่าพอใจนะครับ ต่อความสัมพันธ์ที่มันดีขึ้นเปึนลําดับ แล้วเราก็มุ่งด้วยสันติภาพเปึนตัวตั้งระหว่าง ๒ ฝ์าย เปึนคํามั่นสัญญาที่ได้ให้ซึ่งกันและกัน ทําให้การเจรจาอํานวยไปได้ในเรื่องเขตแดน ทําให้ฝ์ายทหารพูดจากันได้ เมื่อสักครู่นี้ผมก็ได้พูดย้ําอีกทีนะครับว่าทางแม่ทัพกองกําลัง ภาค ๔ ได้พบกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมของกัมพูชาเมื่อประมาณสักอาทิตย์ ที่แล้ว และวันที่ ๒ เมษายน ผมขอย้ํานะครับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหมของไทย ก็จะไปเยือนกัมพูชา มันเปึนการแสดงออกว่าความสัมพันธ์มันดีขึ้นเปึนลําดับ สืบเนื่องมาจากการที่จะเข้าอกเข้าใจกัน แล้วก็มุ่งหวังที่จะให้สันติภาพเปึนตัวตั้ง ในการดําเนินความสัมพันธ์ แล้วผมก็ได้ย้ํากับทางฝ์ายกัมพูชา ท่านสมเด็จฮุน เซ็น ตั้งแต่แรกแล้วรวมทั้งทูตของกัมพูชาที่นี่ด้วยว่ารัฐบาลนี้ไม่มีผลประโยชน์ทับซ้อน ขอดําเนินความสัมพันธ์กับกัมพูชาในเรื่องเนื้อ ๆ แท้ ๆ ที่เปึนผลประโยชน์ต่อประเทศชาติ ขอขอบพระคุณครับท่านประธานครับ
(นายมานิต จิตจันทร์กลับ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านมานิตประท้วงเรื่องอะไรครับ
นายมานิต จิตจันทร์กลับ
แบบสัดส่วน
ผมประท้วงท่านประธานครับ ผม มานิต จิตจันทร์กลับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ท่านประธานมีหน้าที่ต้องรักษาสถาบันพระมหากษัตริย์ ปล่อยให้ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการต่างประเทศอ้างตนเองว่าผมเปึนทูตแทนพระองค์ ขอความกรุณา ท่านประธานถามท่านรัฐมนตรีว่า พระองค์ตั้งให้เปึนทูตแทนพระองค์ตั้งแต่เมื่อไร
(นายธนา ชีรวินิจ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
มีผู้ประท้วงอีกแล้วครับ เชิญครับท่านผู้ประท้วง ท่านธนาก่อนครับ
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมต้อง ประท้วงท่านประธานครับ ในข้อที่ ๘ ท่านประธานต้องบังคับการประชุมให้เปึนไปตาม ข้อบังคับการประชุม ท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ขอผมเข้าใจแล้วครับ ท่านสมาชิกต่อไปผมจะให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้ชี้แจงแล้วนะครับ เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ เชิญเลยครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี กระผมขออนุญาตท่านประธานอย่างนี้นะครับว่า มีส่วนที่กระผมจะต้องชี้แจง ๒ กระทรวงด้วยกันคือ กระทรวงการต่างประเทศกับ กระทรวงการคลัง จะขออนุญาตเริ่มต้นจากชี้แจงประเด็นที่เกี่ยวข้องกับกระทรวง การต่างประเทศ โดยเฉพาะอย่างยิ่งก็คือ ปัญหาที่เกี่ยวข้องกับปราสาทพระวิหาร แล้วตามด้วยประเด็นที่เกี่ยวข้องกับตัวรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศนะครับ ซึ่งก็จะพันไปถึงเรื่องที่เพื่อนสมาชิกหลายท่านได้อภิปรายถึงที่มาและการทํางานของ รัฐบาลนี้เพื่อที่จะได้ต่อเนื่องไปชี้แจงในเรื่องของประเด็นการบริหารเศรษฐกิจนะครับ ก็จะขออนุญาตท่านประธานที่จะดําเนินการตามนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ
ประเด็นแรกที่เกี่ยวข้องกับปราสาทพระวิหารที่ผมอยากจะกราบเรียน ก็คือว่า มีการพาดพิงถึงการทําหน้าที่ของผมในฐานะผู้นําฝ์ายค้านว่า มีการนําเสนอข้อมูล มีการหยิบยกเรื่องนี้ขึ้นมา ก็กราบเรียนครับว่าในขณะที่ผมเปึนผู้นําฝ์ายค้านก็มีหน้าที่ ในการตรวจสอบแล้วก็รักษาผลประโยชน์ของชาติ แล้วก็ขอเรียนสรุปสั้น ๆ ก่อนว่า สิ่งที่ กระผมได้แสดงความคิดเห็นไปในวันนั้น กระผมยังยืนยันทุกประการ คํายืนยันที่ว่านั้น ก็คือว่า ประการแรกผมถือว่าเขตแดนระหว่างไทยกับกัมพูชานั้นต้องเปึนไปตาม สนธิสัญญา นั่นก็คือเรื่องของสันปันน้ํา ประการที่ ๒ ก็คือว่า ประเทศไทยในฐานะสมาชิก ของสหประชาชาติ เคารพในคําตัดสินของศาลโลก ในกรณีที่ว่าปราสาทพระวิหารนั้น ศาลโลกได้ตัดสินให้เปึนให้อยู่ในอธิปไตยในดินแดนของกัมพูชา ซึ่งผมยืนยันตั้งแต่ วันนั้นว่า อันนั้นครอบคลุมเฉพาะตัวปราสาทและพื้นที่ใต้ปราสาท แต่หาได้ครอบคลุมถึง บริเวณรอบ ๆ ปราสาทแต่อย่างใดไม่ ซึ่งในการเคารพและปฏิบัติตามคําพิพากษาของ ศาลโลกนั้น รัฐบาลไทยก็ได้ทําการสงวนสิทธิ การสงวนสิทธิที่ว่านั้นก็คือการสงวนสิทธิว่า สามารถที่จะใช้สิทธิตามธรรมนูญหรือข้อบังคับของศาลโลกว่า เมื่อใดที่มีข้อมูลนะครับ ซึ่งมีการบ่งบอกว่า ประเด็นที่เปึนข้อพิพาทหรือข้อขัดแย้งนั้นจําเปึนจะต้องมีการหยิบยกขึ้นมา พิจารณาใหม่ก็สามารถใช้สิทธิได้ โดยไม่มีอายุความ เพราะฉะนั้นสิ่งที่เพื่อนสมาชิกมาถามว่า ทําไมวันนี้ไม่ไปทวงคืน ทําไมวันนี้ยังไม่ไปอย่างนั้นอย่างนี้ กระผมก็กราบเรียนครับว่า สิ่งที่ผมได้เปึนจุดยืนกําหนดเปึนจุดยืนก็คือว่า เราสงวนสิทธิตรงนี้ไว้และเมื่อเรามีข้อมูล
ที่สามารถจะเข้าเงื่อนไขในการหยิบยกไปต่อสู้ได้เราก็จะทํา วันนี้ผมก็ยังคิดอย่างนี้ เชื่ออย่างนี้และปฏิบัติตามแนวทางนี้ ประเด็นปมปัญหาที่เกิดขึ้นในรัฐบาลเมื่อป้ที่แล้ว เปึนอย่างนี้ครับท่านประธานครับ ที่มีการพูดถึงว่าจะเสียดินแดนหรือไม่นี่ สืบเนื่องไปจาก การที่ตัวแทนของรัฐบาลไทยนี่ไปลงนามในเอกสาร ซึ่งมีแผนที่แนบท้ายอันอาจจะ สามารถตีความได้ว่าเปึนการยอมรับว่าข้อตกลงดังกล่าวหรือการแถลงการณ์ร่วมดังกล่าว นี่จะส่งผลในเรื่องของดินแดนเขตแดน ตรงนี้ไม่เหมือนกับกรณีที่เรามีแผนที่ท้ายพระราชกฤษฎีกา ซึ่งเปึนกฎหมายภายใน ซึ่งไม่ได้มีเฉพาะกฎหมายพระราชกฤษฎีกาที่ท่านหยิบยกขึ้นมา เมื่อป้ ๒๕๔๑ แต่ย้อนหลังกลับไปครับก็มีเรื่องของพระราชกฤษฎีกากําหนดเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์า อะไรต่าง ๆ นะครับ ซึ่งแนวเขตแดนนี่ก็จะมีปัญหาความคลาดเคลื่อน แต่ในทางปฏิบัติ ก็ถือว่าสิ่งเหล่านั้นเปึนกฎหมายที่มีวัตถุประสงค์เฉพาะ ก็คือกําหนดเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์า หรือกําหนดเขตอุทยานแล้วแต่กรณีไม่ใช่เรื่องของเขตแดนระหว่างประเทศ ทํานอง เดียวกันที่กระผมได้เคยอภิปรายว่าแผนที่ทหารที่นํามาใช้อ้างอิงนั้นก็มีการหมายเหตุ เอาไว้ชัดเจนว่า เขตแดนระหว่างประเทศ ถามว่าวันนี้เรายึดถือเรื่องของเขตแดนระหว่าง ประเทศอย่างไร ก็ต้องตอบว่ามันมีข้อพิพาทกันอยู่ ฝ์ายไทยถือสันปันน้ํา ฝ์ายกัมพูชาถือ แผนที่ที่เราเรียกกันง่าย ๆ ว่าแผนที่ฝรั่งเศสก็เกิดปัญหาที่มีพื้นที่ซึ่งต่างฝ์ายต่างอ้างสิทธิ ทับซ้อนกันอยู่ ตรงนี้ถามว่าผมเคยเสนอแนะว่าอย่างไร ผมก็เคยเสนอแนะว่าต้อง ย้อนกลับไปยึดถือบันทึกความเข้าใจร่วมกันเมื่อป้ พ.ศ. ๒๕๔๓ ซึ่งทําไว้ภายใต้รัฐบาล ของท่านนายกรัฐมนตรีชวน ที่บอกว่าจะต้องมีคณะกรรมการที่มาจัดทําหลักเขตแดน ขึ้นมาและในระหว่างที่มีการจัดทําหลักเขตแดนนั้น จะต้องไม่มีการดําเนินใด ๆ ที่เข้าไป ปรับสภาพพื้นที่ที่มีการอ้างสิทธิทับซ้อนกัน นี่คือแนวปฏิบัติครับ
คําถามก็คือว่าหลังจากที่กระผมได้อภิปรายไปแล้วนี่มันเกิดอะไรขึ้น คําตอบก็คือว่า แถลงการณ์ร่วมถูกวินิจฉัยว่าเปึนโมฆะ แล้วก็ได้มีการส่งเรื่องนี้ไปที่กัมพูชา กัมพูชาก็ได้ ยอมรับแจ้งกลับมาอย่างเปึนทางการว่า บัดนี้รับทราบว่าแถลงการณ์ร่วมนั้นเปึนอันใช้ไม่ได้ ดังนั้นประเด็นถามว่าปัญหาที่เราโต้แย้งทักท้วงว่าจะเสียดินแดน สืบเนื่องจากแถลงการณ์ ร่วมก็จบลงไปครับ จบลงไปจากคําวินิจฉัยของศาล ซึ่งเมื่อมีการแจ้งไปยังฝ์ายกัมพูชา แล้วเขาไม่โต้แย้งกลับมา ประเด็นถัดมาก็คือว่า แล้วแปลว่าขณะนี้มันมีการสูญเสียดินแดน หรือไม่ ผมก็ต้องตอบว่ามันมีการละเมิดข้อตกลง ข้อ ๕ ที่ผมได้กราบเรียนเมื่อสักครู่นะครับ ของบันทึกความเข้าใจร่วมกันว่ามันมีการเข้าไปปรับเปลี่ยนสภาพพื้นที่ ถามว่า การปรับเปลี่ยนสภาพพื้นที่ การสร้างถนนนี่มันเปึนอย่างไร ก็ต้องตอบนะครับว่ามันเปึน ความพยายามของฝ์ายกัมพูชาที่ทํามาอย่างต่อเนื่อง สิ่งที่พบเห็นนะครับ แล้วก็มีการ ตรวจสอบ แล้วก็มีการายงานนี่ ไม่ได้มาเริ่มต้นในช่วงเดือนมกราคมนะครับ มันเริ่มมา ตั้งแต่ประมาณเดือนกันยายนครับ เดือนกันยายน เดือนตุลาคม เดือนพฤศจิกายน เดือนธันวาคม เดือนมกราคม นี่คือความต่อเนื่อง เพียงแต่ว่าช่วงแรกทําตามแนวเส้น ถนนเดิม ต่อมาทําเปึนทางที่เหมือนกับเปึนทางแยกออกมา ซึ่งทั้งหมดนี้ครับเราก็ถือว่า ไม่เปึนไปตามข้อตกลง ถามว่าเมื่อไม่เปึนตามข้อตกลงต้องทําอย่างไร คําตอบก็คือ ประท้วง ถามว่าประท้วงนี่ทําได้อย่างไร ก็ทําได้หลายระดับครับ มีตั้งแต่การประท้วง ในระดับเจ้าหน้าที่ ระดับท้องถิ่นไปจนถึงการประท้วงโดยเปึนหนังสือที่ออกไปจาก กระทรวงการต่างประเทศ กระผมกราบเรียนครับว่า จะบอกว่ากระทรวงการต่างประเทศ ประท้วงเดือนมีนาคม เราสูญเสียดินแดนแล้วคงไม่ได้ครับ ไปคิดอย่างนั้นไม่ได้ครับ ถ้าอย่างนั้นผมก็ต้องถามว่าตั้งแต่เดือนกันยายน เดือนตุลาคม เดือนพฤศจิกายน เดือนธันวาคม ที่มีการก่อสร้างถนนนี่ครับ แล้วก็มีการรายงานมา รัฐบาลในขณะนั้น ไม่ประท้วงนี่สูญเสียดินแดนหรือยัง ผมก็คิดว่ายังครับ ตราบเท่าที่มันมีการแสดงหรือ การอ้างสิทธิ ซึ่งในกรณีที่ผ่านมาชัดเจนที่สุดก็คือ มันมีการตรึงกําลังกันอยู่ ท่านประธาน ที่เคารพครับ เพราะฉะนั้นผมอยากให้ความมั่นใจนะครับว่า จุดยืนของผมไม่ว่าจะเปึน ฝ์ายค้านหรือจะเปึนรัฐบาลนี่เหมือนเดิม ข้อกฎหมาย ความเห็นเหมือนเดิม และแนวทาง ก็คือจะรักษาอธิปไตยของประเทศไทย แต่ขณะเดียวกันครับ ผมต้องขอขอบคุณเพื่อน
สมาชิกที่อภิปรายเรื่องนี้นะครับ ก็คือท่านสมาชิกจากศรีสะเกษ ประทานโทษเอ่ยนามท่านนะครับ ท่าน ส.ส. ธเนศ ผมขอบคุณที่ท่านได้ทําให้พวกเรามองเห็นว่า ที่สุดครับการแก้ปัญหานี้ ต้องนึกถึงพี่น้องประชาชนในพื้นที่นั้น ท่าน ส.ส. ก็คงจะจําได้นะครับ ในช่วงที่ผมเปึนผู้นํา ฝ์ายค้านก็ได้มีโอกาสไปที่ศรีสะเกษ ผมไปงานพระราชทานเพลิงศพของทหารที่เสียชีวิต จากเหตุการณ์ที่กระทบกระทั่งกันในขณะนั้นครับ ผมประทับใจที่เห็นพี่น้องชาวศรีสะเกษ มาร่วมงานเปึนจํานวนมาก บนความรู้สึกถึงความเสียสละของนายทหารคนนั้น ของทหาร ผู้นั้นนะครับ ซึ่งผมคิดว่าอันนี้ก็เปึนการบ่งบอกครับว่า พี่น้องชาวศรีสะเกษต้องการ ๒ สิ่ง ๑. คือโอกาสในเรื่องของเศรษฐกิจที่พึงจะได้จากเรื่องของการท่องเที่ยว จากสภาพพื้นที่ ตรงนั้น กับคุณค่าของตัวปราสาทพระวิหาร และ ๒. ขณะเดียวกันก็ยังยึดมั่นว่าเราต้อง รักษาอธิปไตยของเรา ผมกราบเรียนครับว่าในช่วงที่ผ่านมา เมื่อเกิดปัญหาอย่างที่ว่าขึ้นนี่ครับ จุดยืนวิธีการบริหารของเราก็คือ
ประการแรก ในระดับท้องถิ่นมีการประท้วงไป แล้วก็มีการรายงานขึ้นมา ในระหว่างที่รายงานขึ้นมามีการประชุมที่กระทรวงการต่างประเทศ แล้วก็มีการกําหนด แนวทาง สิ่งหนึ่งก็คือว่า เดิมทีมีความคิดเหมือนกันครับว่าจะมาขอแก้กรอบการเจรจา ซึ่งสภาเคยให้เอาไว้นะครับ แล้วก็ต่อมาทางกัมพูชามีความประสงค์อย่างมากว่าทหารทั้ง ๒ ฝ์ายต้องรีบถอนออกมา แต่คณะรัฐมนตรีพิจารณาเรื่องนี้แล้วเห็นว่ายังไม่สมควรที่จะ เปลี่ยนกรอบการเจรจา หรือจะยอมตกลงทันทีทันใดในเรื่องของการถอนทหาร เพราะใน เรื่องที่มีสภาพของการเปลี่ยนแปลงพื้นที่ที่มีการอ้างสิทธิทับซ้อนกันอยู่ นั่นคือประเด็น ที่อยากจะยืนยันว่าเรามองเห็นแล้วว่ามีปัญหา แต่เรารักษาสิทธิของเราไม่เสียดินแดน
ประการที่ ๒ ในช่วงเดือนกุมภาพันธ์ต้นเดือนมันมีการประชุมของ คณะกรรมการ ซึ่งเปึนกลไกตาม เอ็ม.โอ.ยู. (MOU) อยู่แล้วหรือบันทึกความเข้าใจร่วมกัน อยู่แล้ว เราก็ให้ตรงนั้นทํางานไป
ประการที่ ๓ ในการมาเยือนประเทศไทยของท่านนายกฮุน เซ็น ในการ ประชุมอาเซียนมีโอกาสหารือทวิภาคีผมก็ได้หยิบยกขึ้นมาว่าเรื่องนี้ทั้งหมดขอให้เปึนไป ตาม เอ็ม.โอ.ยู. ป้ ๒๕๔๓ ซึ่งท่านฮุน เซ็น เห็นด้วย เพราะฉะนั้นไม่มีประเด็นอะไรที่เรา บริหารงาน แล้วก็ไปมีผลที่จะเสียดินแดน แล้วก็ไม่เปึนเรื่องที่บอกว่าเราพยายามที่จะไป ต่อรองเพื่อที่จะให้ท่านเดินทางมาร่วมประชุมอาเซียน ผมทราบครับว่ามีคนกลุ่มหนึ่ง ไปขัดขวางจริง ๆ พยายามที่จะไม่ให้ผู้นําในกลุ่มอาเซียนมาร่วมประชุม แต่ว่าในที่สุดผู้นํา ทุกประเทศเขาก็ตกลงที่จะมา แล้วผมก็ไม่เอาเรื่องที่เปึนผลประโยชน์ของชาติไปแลก หรอกครับ ผมเน้นอย่างเดียวถึงผลประโยชน์ร่วมกันของประเทศในอาเซียนด้วยกันว่า เราต้องเดินหน้าในการประชุมสุดยอดเพื่อผลักดันประชาคมอาเซียนต่อไป เพราะฉะนั้น ตรงนี้ก็เปึนประเด็นที่ผมอยากจะกราบเรียนชี้แจงในเรื่องที่เกี่ยวข้องกับปัญหาชายแดน ไทยกัมพูชานะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เพิ่มเติมอีกนิดเดียวครับ เพราะว่าท่าน ส.ส. ซึ่งผมเห็นใจท่านนะครับ ท่านก็บอกว่ารัฐบาลไม่รู้ร้อนรู้หนาวหรือเปล่า ถ้าหากว่าบอกว่า เจรจากันไปเรื่อย ๆ ผมกราบเรียนว่าไม่ใช่หรอกครับ ใจผมก็อยากให้เจรจาได้สําเร็จ โดยเร็วที่สุด แต่ว่าในท่ามกลางจุดยืนที่มันยังไม่ตรงกันครับ ถ้าอยากให้เจรจา จบเร็วมันก็มีทางเดียวครับคือยอมเขา ซึ่งเราเห็นว่ายังไม่ควรยอมไม่ว่าจะเปึนเรื่องชื่อ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องรายละเอียดต่าง ๆ ซึ่งมีการเจรจานะครับ ซึ่งวันนี้ผมก็หวังว่าท่านจะไป ช่วยทําความเข้าใจกับพี่น้องประชาชนในพื้นที่นะครับว่าเราจะพยายามที่จะหาข้อยุติ บนภายใต้กรอบของข้อตกลงอย่างสันตินะครับ แต่จะไม่ให้เสียประโยชน์ของประเทศชาติ มิฉะนั้นก็มีทางเดียวครับ ที่ผมบอกว่าการเจรจาไปเรื่อย ๆ ก็ยังดีคือ ดีกว่าล้มโต๊ะเจรจา และปะทะกัน นั่นความสูญเสียที่สุดของพี่น้องประชาชนในพื้นที่แล้วก็กองทัพของเรานะครับ ถ้าจะต้องมีการปะทะกัน เพราะฉะนั้นนี่คือแนวทางนโยบายที่จะดําเนินการต่อไป และผม กราบเรียนท่านประธานด้วยความจริงใจครับว่าขอให้ท่านสมาชิกที่อยู่ในพื้นที่ นะครับ ช่วยให้ข้อมูลผมเปึนระยะ ๆ แล้วผมก็มีความตั้งใจจริง ๆ ว่าเราต้องแก้ไขปัญหานี้
เพื่อประโยชน์สุขของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ แล้วรักษาผลประโยชน์ของประเทศชาติ ไปพร้อม ๆ กัน ท่านประธานที่เคารพครับเมื่อผมชี้แจงอย่างนี้แล้ว ท่านประธานก็คงจะ เห็นนะครับว่าผมไม่มีประเด็นอะไรเลยที่จะต้องเอาเรื่องของหน้าตาประเทศไปต่อรองกับ เรื่องผลประโยชน์ของชาติเรื่องดินแดน เช่นเดียวกันครับมีการตั้งข้อสงสัยว่าผมตั้ง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ เปึนการตอบแทนในทางการเมือง เปึนเพราะว่าพรรคประชาธิปัตย์จะต้องตอบแทนพันธมิตร พรรคประชาธิปัตย์มีจุดยืน อย่างนั้นอย่างนี้ กราบเรียนท่านประธานอย่างนี้นะครับที่จริงผมเสียใจอยู่นิดหนึ่งนะครับ ว่ามีท่านสมาชิกท่านหนึ่งอภิปรายข้อความซึ่งเปึนเท็จนะครับ คือบอกว่าผมเรียกร้องให้ ทหารปฏิวัติอันนี้ไม่เคยมีครับ ผมสัมภาษณ์ทุกครั้งบอกเหตุการณ์จะเลวร้ายอย่างไร ผมมีความเชื่อว่าเราต้องมีทางออกอื่นที่ไม่ใช่การรัฐประหารนะครับ อันนี้ผมไม่ทราบท่าน ไปได้ข้อมูลมาจากไหน อย่างไร ไม่เคยมีนะครับ ทีนี้ในเรื่องของความสัมพันธ์ระหว่าง พรรคประชาธิปัตย์กับพันธมิตรครับ เรื่องนี้อภิปรายกันในสภามาหลายครั้ง ตั้งแต่ผมเปึน ผู้นําฝ์ายค้านผมก็อธิบาย สิทธิส่วนบุคคลก็เปึนสิทธิส่วนบุคคล แต่พรรคประชาธิปัตย์ ก็ระมัดระวังครับเพื่อไม่ให้มีการไปตีความว่าพรรคประชาธิปัตย์เองไม่รักษาจุดยืน ของพรรคเวลาที่จุดยืนของพรรคกับพันธมิตรไม่ตรงกัน บางเรื่องก็ต้องยอมรับนะครับ จุดยืนพันธมิตร ประชาธิปัตย์ก็ตรงกัน เหมือนกับที่ นปช. ก็มีจุดยืนตรงกับพรรคเพื่อไทย หลายเรื่อง แต่บางเรื่องก็ต่างกันและทุกครั้งที่ต่างกันผมก็แสดงความคิดเห็นตรงไปตรงมา ไม่เห็นด้วยกับการเข้าไปทําเนียบ ไม่เห็นด้วยกับการที่จะไปทําให้เกิดปัญหากับสนามบิน ไม่เห็นด้วยกับการเข้าไปใน เอ็นบีที (NBT) ไม่เห็นด้วยกับการที่ไปสกัดกั้นไม่ให้รัฐมนตรี ปฏิบัติหน้าที่ให้สัมภาษณ์ทุกครั้งครับ แต่ว่าขณะเดียวกันผมก็คิดว่าท่านก็ได้อภิปรายซึ่งก็ เสียหายต่อพันธมิตร ซึ่งทางอาจารย์สมเกียรติขอประทานโทษเอ่ยนามท่าน
ท่านก็ชี้แจงไปในส่วนของพันธมิตร บุคลากรนี่ผมก็ระวังครับ บังเอิญกรณีท่านรัฐมนตรี กษิต เปึนไปอย่างที่ท่านอาจารย์สมเกียรติได้อภิปรายครับ ไม่ได้เปึนคนวางแผน ไม่ได้เปึน แกนนํา เปึนวิทยากรรับเชิญเท่านั้นเองครับ ฉะนั้นตรงนี้ผมกราบเรียนว่า นั่นคือเหตุผล
(นายสุนัย จุลพงศธร ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผมประท้วงครับ ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านนายกรัฐมนตรีครับมีผู้ประท้วง ประท้วงข้อไหนครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านนายกรัฐมนตรีผมขอประทาน โทษนิดเดียวครับ ผมไม่ทราบว่าเวลามันกระชั้นมาก เมื่อสักครู่นี้ผมเห็นท่านประธาน พยายามจํากัดเวลามากเหลือเกิน ทีนี้ท่านนายกรัฐมนตรีถ้าจะชี้แจงในส่วนของท่าน ผมก็ด้วยความเคารพก็ฟังท่าน แต่ทําไมต้องมาชี้แจงแทนคุณกษิตเล่าครับ ทําไม ไม่ให้คุณกษิตชี้แจงเองและประธานก็ชี้แจงด้วย เลยถามท่านประธานและท่าน นายกรัฐมนตรีครับ ขอบพระคุณครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านสมาชิกถามผมครับว่าทําไมผมเสนอชื่อแต่งตั้งท่านรัฐมนตรีกษิต ผมก็ตอบคําถาม ท่านนะครับ ผมไม่ได้ชี้แจงแทนท่านรัฐมนตรีกษิตครับ เพราะท่านรัฐมนตรีกษิตไม่ได้ตั้ง ตัวเองครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ฉะนั้นจุดยืนที่แตกต่างกันผมก็แสดงความคิดเห็น ตรงไปตรงมา แต่ท่านรัฐมนตรีกษิตที่ผมรู้จักก็คือท่านก็เปึนวิทยากรครับ ผมเห็นท่านไป ร่วมประชุมสัมมนามากมาย ที่จริงใจท่านอยากลงสมัครรับเลือกตั้งเปึน ส.ส.
(นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านพิเชษฐ์ประท้วงเรื่องอะไรครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย
ผมประท้วงท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านบอกว่า การที่ใครจะไปเปึนพันธมิตรหรือไม่เปึน หรือใครจะไปร่วมงานกับพันธมิตรนี่เปึนสิทธิส่วนบุคคล ผมอยากจะเรียนถาม ท่านนายกรัฐมนตรีว่า การที่ท่านไปเยี่ยมพันธมิตรถึงในทําเนียบรัฐบาล ท่านน่ะ
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านพิเชษฐ์ครับ คือท่านนายกรัฐมนตรีกําลังทําหน้าที่ในฐานะผู้ถูกกล่าวหา แล้วท่าน กําลังชี้แจงประเด็นที่ซักถามท่าน กล่าวหาท่านนะครับ ก็ให้ท่านได้ชี้แจงนะครับ พอเสร็จ เรื่องกระทรวงการต่างประเทศ เดี๋ยวท่านจะชี้แจงเรื่องกระทรวงการคลังต่อที่ได้มีการ กล่าวหาท่านไว้นะครับ ท่านสุนัยนั่งลงเถอะครับ
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานที่เคารพครับ ขอให้ ท่านนายกรัฐมนตรีชี้แจงต่อไปเลยครับ แต่ขอให้ชี้แจงประเด็นนี้ด้วยว่าในขณะที่คุณกษิต เปึนรองนายกรัฐมนตรีเงาใครอยู่
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานที่เคารพครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ครับ ท่านนั่งเลยครับ
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานที่เคารพครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
นั่งลงเถอะครับ ให้ท่านนายกรัฐมนตรีชี้แจงต่อ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมคิดว่า
นายสุนัย จุลพงศธร
แบบสัดส่วน
ช่วยชี้แจงด้วยครับว่าท่านใช้
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เอาละครับท่านสุนัยครับ เชิญท่านนายกรัฐมนตรีต่อครับ กรุณากระชับหน่อยครับ เงื่อนเวลาเรา
ท่านประธานครับ ที่จริงตาม ข้อตกลงนี่ช่วงของการชี้แจงตรงนี้ของผมกับรัฐมนตรีอีก ๒ ท่าน เดิมให้ไว้ตั้งเกือบ
๒ ชั่วโมงนะครับ ตอนนี้มันร่นเข้ามา ผมก็จะพยายามชี้แจงนะครับ แต่กราบเรียนว่า ผมนั่งฟังท่านอภิปรายผมนี่ ผมไม่ลุกขึ้นมาตอบโต้ซักถามทันทีทันใดเลยนะครับ ผมก็ให้ ท่านได้อภิปรายจนจบครบถ้วนกระบวนความ ผมก็คิดว่าผมก็มีสิทธิที่จะชี้แจงอย่าง ต่อเนื่องเช่นเดียวกัน ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ท่านพูดว่า ผมเข้าไปเยี่ยมพันธมิตร ในทําเนียบ ก็เปึนความเท็จครับ ครั้งเดียวที่ผมไปเยี่ยมพันธมิตร ด้วยความระมัดระวัง นะครับก็คือว่า เกิดเหตุที่มีคนได้รับบาดเจ็บจากปัญหาการเข้าไปป่ดหมายศาลนะครับ แต่ป่ดข้างนอกครับตรงสะพานมัฆวาน แล้วสิ่งที่เกิดขึ้นที่ทําให้ผมตัดสินใจเข้าไปวันนั้น ก็คือมีการรายงานว่าตํารวจไม่อนุญาตให้รถพยาบาลเข้าไปครับ ท่านไปสอบถามคนที่อยู่ ในเหตุการณ์ได้ทั้งหมดเลยครับ ผมเข้าไปเพื่อขอเป่ดทางให้รถพยาบาลครับ ซึ่งเปึนเรื่องที่ ผมไม่นึกไม่ฝันว่าจะไม่เกิดขึ้นนะครับ การเป่ดทางให้รถพยาบาลเข้าไป เพราะขัดกับ สนธิสัญญา อนุสัญญาต่าง ๆ ในเรื่องของมนุษยชนทั้งสิ้นครับ ในที่สุดนะครับ ผมเข้าไป จึงสามารถเป่ดทางให้รถพยาบาลเข้าไปได้ นั่นคือการเข้าไป ก็เปึนการเยี่ยมเท่านั้นเอง ครับ แล้วหลังจากนั้นผมไปเยี่ยมคนได้รับบาดเจ็บที่โรงพยาบาล หลังจากเกิดเหตุการณ์ ปะทะกันระหว่างกลุ่ม นปก. (แนวร่วมประชาธิปไตยขับไล่เผด็จการ) หรือ นปช. (แนวร่วม ประชาธิปไตยต่อต้านเผด็จการแห่งชาติ) กับทางกลุ่มพันธมิตร ผมเยี่ยมทั้ง ๒ ฝ์ายครับ ท่านประธานครับ ผมเยี่ยมทั้ง ๒ ฝ์าย นี่คือข้อเท็จจริง ฉะนั้นอยากจะกราบเรียนว่า ท่านต้องเข้าใจข้อเท็จจริงตรงนี้นะครับ เราถึงจะได้
(นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านพิเชษฐ์ประท้วงเรื่องอะไรอีกครับ
ผม พิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเชียงราย คือท่านนายกรัฐมนตรีก็ยอมรับแล้วว่า ท่านไปจริง แสดงว่าไม่เท็จสิครับ
ผมไม่ได้ไปทําเนียบครับ ท่านประธานครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านพิเชษฐ์ครับ นั่งลงเถอะครับ นั่งเถอะครับ เชิญท่านนายกรัฐมนตรีต่อครับ พอแล้วครับ ท่านธนาครับ ให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้ชี้แจงต่อ
ท่านประธานครับ กระผมขอ กราบเรียนต่อไปนะครับว่า จุดที่ผมไปเยี่ยมคือบนถนนราชดําเนินครับ บริเวณตรงสะพาน มัฆวานครับ แล้วที่จริงมีคนเสนอให้ผมเดินเข้าไปในทําเนียบ ผมขอตัว นี่คือข้อเท็จจริง ครับ ฉะนั้นกราบเรียนต่อไปนะครับว่า ท่านรัฐมนตรีกษิตทํางานกับผมในเรื่องของ การต่างประเทศ จริงครับ
ที่จริงท่านอยากลง ส.ส. ครับ บังเอิญที่ลงในเขตเลือกตั้งก็ดี บัญชีรายชื่อก็ดีเต็มครับ แต่ท่านก็ทํางานอยู่กับพรรค อยู่ในระบบ ครม. เงา แล้วก็ทํางานด้วยกัน ผมก็เห็น ประสบการณ์ของท่าน แล้วผมกราบเรียนว่าเมื่อท่านมาดํารงตําแหน่งตรงนี้ครับ ท่านก็ ต้องปฏิบัติตามแนวทางของรัฐบาลกฎเหล็ก ๙ ข้อ หรือนโยบายของรัฐบาลในเรื่องของ ความปรองดองสมานฉันท์ก็กําชับกับท่าน ก็ต้องกราบเรียนว่าเวลาผ่านมา ๒-๓ เดือน ไม่ได้มีปัญหาเลยครับ ท่านก็ได้ยึดถือตามนโยบายของรัฐบาลแล้วก็ทํางานได้อย่างมี ประสิทธิภาพ ไม่ใช่เฉพาะในเรื่องการจัดประชุมอาเซียนครับ แต่การเตรียมการในการ เดินทางไปยังประเทศต่าง ๆ ที่เปึนมิตรประเทศสําคัญ ๆ ของเรานะครับ แล้วท่านเปึน คนทํางานหนัก เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็คือเหตุผลที่ผมยืนยันว่า ทําไมท่านรัฐมนตรีกษิตจึงมา ดํารงตําแหน่งตรงนี้ แล้วก็ทําไมผมคิดว่าท่านยังสามารถทํางานนี้ต่อไปได้ ส่วนประเด็นว่า ท่านถูกร้องทุกข์กล่าวโทษแจ้งความกล่าวหานี่ล้วนแล้วแต่เกิดขึ้นหลังจากที่ท่านมาดํารง ตําแหน่งทั้งสิ้น แล้วผมก็ยืนยันว่าไม่แทรกแซง ไม่ปกปัองครับ ถ้าหากว่ามีการชี้ว่าท่านมี การกระทําความผิดอะไรต่อไปก็จะพิจารณาตามความเหมาะสมตามกฎเหล็ก ๙ ข้อ ต่อไป อันนี้คือแนวทางที่ผมได้วางเอาไว้นะครับ ก็ขอให้ท่านทั้งหลายได้สบายใจครับว่านี่ คือข้อเท็จจริงทั้งหมด ไม่มีเรื่องบุญคุณ ไม่มีเรื่องอะไรครับ มันเปึนเรื่องของความ เหมาะสมที่ผมเห็นว่าท่านมีความรู้ความสามารถ และอยากจะใช้ความรู้ความสามารถ จากท่านนะครับ นี่คือเรื่องของกระทรวงการต่างประเทศ
กระผมก็ขอวกกลับเข้ามาในเรื่องเศรษฐกิจนะครับ ท่านประธานที่เคารพ ครับ ผมอยากจะกราบเรียนชี้แจงในเรื่องของเศรษฐกิจโดยเริ่มต้นจากการที่มีความ พยายามจากเพื่อนสมาชิกหลายท่าน ที่จริงหลายเรื่องที่ท่านอภิปรายมา
(นายธเนศ เครือรัตน์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
ท่านธเนศครับให้ท่านนายกรัฐมนตรีท่านชี้แจงจบก่อนนะครับ แล้วจะให้สิทธิท่านเดี๋ยวก็ ได้ครับ
อันนี้เรื่องของกระทรวงการต่างประเทศ ครับท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
พาดพิงหรือครับ
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เอาสั้น ๆ ครับ
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายธเนศ เครือรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคเพื่อไทย ต้องขออนุญาตนิดเดียวครับ จริง ๆ ก็ไม่อยากจะมาโต้แย้งกับท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ แต่เพียงแต่ว่าให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้เข้าใจนะครับว่า พระราชกฤษฎีกา ป้ ๒๕๔๑ เรามี เขตแดนประเทศไทยอยู่ในนั้นเรียบร้อยนะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีลองไปเป่ดดูนะครับ มีเขตแดนครับ ที่นายกรัฐมนตรีอ้างว่านะครับ เปึนเฉพาะแนวเขตอุทยานและเปึนแผนที่ ภายในประเทศเท่านั้น ไม่จริงนะครับ ท่านดูให้ชัดเจนนะครับ
แล้วก็อีกประเด็นหนึ่งสั้น ๆ นะครับ ประเด็นเรื่องที่นายกษิต ภิรมย์นะครับ บอกว่าพื้นที่ทับซ้อน ๔.๖ ตารางกิโลเมตรว่าเปึนของไทยนะครับ ตอนนี้มีถนนที่สร้าง อยู่ในพื้นที่ ๔.๖ ตารางกิโลเมตรแน่นอนครับ ก็ขอให้ท่านนายกรัฐมนตรีได้ดูนะครับว่า ในเมื่อท่านบอกว่าเปึนของไทย ฉะนั้นแล้วเราก็เสียอธิปไตยเรียบร้อยแล้วครับตอนนั้น ก็ขอขอบคุณครับท่านประธาน
นายสามารถ แก้วมีชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง
เชิญท่านนายกรัฐมนตรีต่อครับ
ขออนุญาตกราบเรียนนะครับ ที่จริงไม่ได้ขัดแย้งอะไรกันเลยนะครับ ผมไม่ได้บอกว่าไม่มีแนวเส้นเขตแดนไทยในแผนที่ แต่วัตถุประสงค์ของกฎหมายภายในจะไม่เหมือนกับกรณีที่ไปทําแถลงการณ์ร่วมและมี แผนที่แนบท้าย ผมจึงได้กราบเรียนว่า กรณีเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์านะครับ ท่านย้อนไปดู ป้ ๒๕๒๒ ก็มีแนวเส้นเขตแดนไทยคลาดเคลื่อนครับ ไม่ตรงกับฉบับป้ ๒๕๔๑ ไม่ตรงกับ แผนที่ฝรั่งเศส ไม่ตรงกับแผนที่ แอล ๗๐๑๗ อะไรนั่นนะครับ ไม่ตรงเลยครับ มันก็จะเปึน
ปัญหาว่าแผนที่ใดใช้เพื่อการใด นี่คือสิ่งที่ผมกราบเรียนครับ ไม่ได้บอกว่ามันไม่ได้ปรากฏ อยู่นะครับ อันนี้จะได้ทําความเข้าใจ
ส่วนประเด็นที่ว่ามีถนนในเขตแดนเราแล้วนี่แปลว่าเราเสียอธิปไตยหรือไม่ ก็ต้องตอบว่าไม่ใช่ครับ มิฉะนั้นเราต้องเสียดินแดนไปตั้งแต่ป้ที่แล้วครับ เพราะถนน มันสร้างตั้งแต่ป้ที่แล้ว เพียงแต่ว่าเมื่อมีการละเมิดเข้ามาก็ประท้วงเพื่อเปึนการยืนยันสิทธิ ของเรา ซึ่งมันเคยมีการประท้วงมาครับ จริง ๆ รัฐบาลสมัครท่านก็ประท้วงเมื่อเดือนเมษายนครับ ตอนนั้นมีการเข้ามาทําก่อสร้างเหมือนกันนะครับ รัฐบาลสมัครก็ประท้วง ผมก็อภิปรายว่า ที่ทําอย่างนั้นถูกต้อง ต้องประท้วงไป ครั้งนี้เราก็ประท้วงเช่นเดียวกันก็เปึนการรักษาสิทธิครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ขออนุญาตต่อไปเรื่องเศรษฐกิจเลยนะครับ สิ่งแรกที่กระผมอยากจะกราบเรียนอย่างนี้ครับ วันนี้เศรษฐกิจของเราเผชิญกับวิกฤติ ในระดับซึ่งทั้งโลกและเราอาจจะไม่เคยพบมาก่อน
ผมกราบเรียนว่าเราต้องช่วยกันผนึกกําลังครับ เราอย่าสร้างความแตกแยก วันนี้ผมสังเกต ว่ามีความพยายามที่จะพูดถึงประวัติส่วนตัวของผมกับท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง เกิดที่ไหน เรียนหนังสือที่ไหน มาจากครอบครัวอย่างไร ผมกราบเรียน ท่านครับ ผมเชื่อว่าไม่ว่าจะเกิดที่ไหน ไม่ว่าครอบครัวจะยากดีมีจนนะครับ ความเปึน คนไทยในหัวใจนะครับเราทุ่มเททํางานให้กับพี่น้องประชาชนทั้งประเทศได้ครับ คนจน ทํางานให้คนจน คนจนทํางานให้คนรวย คนรวยทํางานให้คนจน คนรวยทํางานให้คนรวย เปึนเรื่องปกติครับ ขอให้เปึนเรื่องที่คนไทยทํางานให้กับคนไทย อย่ามาแบ่งแยก
ประการถัดมาที่ต้องกราบเรียนครับว่ามีความพยายามที่จะ ผมจะเรียกว่า ล้อเลียนสบประมาทว่าอายุผมน้อย อายุท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังน้อย ที่จริงก็ไม่น้อยไม่มากหรอกครับก็ ๔๔ ป้ ตั้งใจทํางาน ไม่โกง ผมว่าการทุ่มเททํางาน ด้วยความซื่อสัตย์ ใช้ความรู้ความสามารถมีมากน้อยแค่ไหนก็ต้องวัดกันต่อไป ผมคิดว่า ไม่เปึนเรื่องที่น่าจะต้องมาตําหนิกัน ที่จริงท่านไปทําสถิติว่าผมไปปาฐกถากี่ครั้ง อะไรกี่ครั้งนี่นะครับ ผมเชื่อเลยครับว่าการประชุมทั้งที่เปึนทางการ ทั้งที่เปึนการภายใน ทั้งในเรื่องของการแก้ไขปัญหาอื่น ๆ ผมมั่นใจเลยว่าผมไม่ได้ทําน้อยกว่าหลาย ๆ ท่าน ที่มาอยู่ตรงนี้ก่อนหน้าผม ผมมีแต่เสียงทักท้วงนะครับ แม้แต่เพื่อน ๆ ผู้สื่อข่าวที่ทําเนียบ ว่าทํางานแบบไม่สนใจสุขภาพ เพราะฉะนั้นผมก็กราบเรียนนะครับว่าผมก็จะทุ่มเท ต่อไปครับ ทําไม่สําเร็จผมก็รับผิดชอบครับ ถ้าบ้านเมืองเสียหายผมก็ไม่อยู่ต่อให้ บ้านเมืองเสียหาย อันนี้เปึนความตั้งใจของผมและนี่ก็คือแนวทางการทํางานของผมตลอด มาในฐานะนักการเมือง ท่านประธานที่เคารพครับมันมีความพยายามที่จะสร้างความ เข้าใจที่ผิดอยู่อย่างหนึ่ง นั่นก็คือว่าพอเห็นว่าเศรษฐกิจในขณะนี้มันเกิดปัญหาทั่วโลก นี่ครับ ที่ไหนก็เหมือนกันครับ วันนี้พอการค้าโลกมันหดไป ซึ่งเปึนปัจจัยที่มาจากกําลังซื้อ ในต่างประเทศที่ลดลงไปจากวิกฤติทางการเงินของเขานี่ครับ เราปฏิเสธไม่ได้หรอกครับ
๑. การส่งออกหด กระทบการจ้างงาน
๒. การท่องเที่ยวกระทบ เพราะคนเดินทางระหว่างประเทศน้อยลง
๓. พอการนําเข้าลดลง กําลังซื้อคนลดลง ความมั่นใจ ไม่มั่นใจกับอนาคต ว่าปัญหาวิกฤติในประเทศต่าง ๆ จะจบลงหรือไม่ การจัดเก็บภาษีก็ลดลงตามการจับจ่าย
ใช้สอยที่ลดลง ทุกประเทศมีปัญหาเหมือนกันหมดครับ ผมกราบเรียนว่าตั้งแต่วันแรก ที่ผมเข้ามาทํางานผมพูดความจริงตลอดครับ ผมไม่เคยบอกเลยว่าเศรษฐกิจดี ไม่ได้พูด อย่างนั้นครับ แต่พื้นฐานทางระบบสถาบันการเงินเราแข็งแกร่งไม่เหมือนประเทศที่กําลัง มีปัญหาในตะวันตก แต่ผมบอกว่าหนัก หนักมาก หนักน้อยก็ยังผูกพันอยู่กับเศรษฐกิจ ต่างประเทศอยู่ ผมเข้ามานี่พูดตั้งแต่วันแรกเลยครับ ท่านสมาชิกที่มาแสดงตัวเลขว่า จัดเก็บรายได้ไม่เข้าเปัานี่ วันที่ผมเข้ามาก็คาดอยู่แล้วว่าทั้งป้เก็บต่ํากว่าเปัาแน่ ไม่น้อยกว่าแสนล้านบาทครับ อันนี้ไปดูได้เลยนะครับ เพราะผมในการพูดความจริงกับ ประชาชน แล้วถามว่าที่จัดเก็บรายได้ต่ํากว่านี่ผมไม่ได้บอกว่าเปึนความผิดของใคร แต่ก็ต้องพูดตามความเปึนจริงเพราะผมถูกต่อว่าบอกทําไมรัฐบาลจัดเก็บรายได้ได้น้อย ผมก็บอกปัญหานี้มันสืบเนื่องมาตั้งแต่กลางป้ที่แล้ว เพราะวิกฤติเศรษฐกิจโลกมันกระทบ ประเทศไทยมาตั้งแต่กลางป้ที่แล้ว เท่านั้นเองครับ ทีนี้ถ้าท่านไม่กล่าวหาผม ผมก็ไม่ต้อง พูดอันนี้ พอผมพูดอันนี้ท่านก็กลับไปคิดว่าผมไปโทษคนนั้นคนนี้ ผมไม่ได้โทษ ผมบอก ข้อเท็จจริงให้ทราบ เมื่อท่านกล่าวหาว่ารัฐบาลไม่สามารถที่จะหารายได้เข้ามา ทีนี้เมื่อเรา เจอกับภาวะเศรษฐกิจอย่างนี้คล้าย ๆ กับป้ ๒๕๔๐ ป้ ๒๕๔๑ นะครับ เราก็ต้องเลือกครับ เลือกว่าเราจะปล่อยไปตามธรรมชาติ
ให้คนตกงาน ให้คนมีปัญหาหรือไม่ ผมก็บอกว่าเราคงไม่ทําอย่างนั้นแน่ เมื่อไม่ทํา อย่างนั้นแน่รัฐบาลก็ต้องมีบทบาทในการกระตุ้นเศรษฐกิจ เมื่อรัฐบาลจะต้องกระตุ้น เศรษฐกิจ รัฐบาลก็ต้องใช้เงิน เมื่อรัฐบาลใช้เงินก็ต้องถามว่าเงินจะมาจากไหนในภาวะ เศรษฐกิจแบบนี้ ผมก็บอกได้ว่ามันก็มีอยู่ ๓ ทางครับ
แนวทางที่ ๑ เก็บภาษีมากขึ้น ซึ่งผมก็บอกว่าไม่ใช่แนวทางที่ผมสนับสนุน ยกเว้นภาษีซึ่งโดยโครงสร้างตามธรรมชาติของมันอาจจะต้องมีการปรับอยู่แล้ว เช่นที่ผม พูดเรื่องเหล้า เรื่องเบียร์ และที่ผมพูดเรื่องที่ว่าในภาวะปกติเราคงต้องการจะมีการเก็บ ภาษีสรรพสามิตน้ํามัน อันนี้ก็ถือว่าไปได้ แต่ว่าก็เก็บในระดับหนึ่ง แล้วก็ย้ํากันเสมอว่า กระทรวงการคลังอย่าไปกังวลเปัารายได้ จนไปที่เราเรียกกันว่า ไปรีดไถภาษี อย่าไปทํา อย่างนั้นกับภาษีเงินได้เราไม่ต้องการอย่างนั้น เพราะฉะนั้นนี่คือทางที่ ๑ ที่จะเอาเงินมา
แนวทางที่ ๒ ขายทรัพย์สมบัติของชาติ ผมก็ไม่อยากทํา ก็เหลือ
แนวทางที่ ๓ ก็คือกู้ครับ ถามว่ากู้ผิดไหม สถานการณ์อย่างนี้ไม่ผิดหรอกครับ ท่านไปถามมาทั่วโลกสิครับ แล้วก็ที่ท่านอภิปรายกันเองบอกประเทศจีนใช้เงินเท่านี้ ประเทศญี่ปุ์นใช้เงินเท่านั้น ประเทศมาเลเซียใช้เงินเท่านี้ หลายประเทศกู้ทั้งนั้นละครับ แต่พอประเทศอื่นทําท่านไม่พูดว่าเปึนการกู้ แต่พอประเทศไทยจะขาดดุล ท่านบอกเปึนความผิด ท่านก็เล่าไปเถอะครับ ผมก็บอกได้ว่ามันเปึนเรื่องปกติธรรมดาได้มากเลยครับ ผมไม่ต้องไป บรรยายงานวัดหรอกครับ ผมเอาของจริง ป้ ๒๕๔๕ รัฐบาลทักษิณกู้ไหม กู้ ป้ ๒๕๔๖ รัฐบาลทักษิณกู้ไหม กู้ ป้ ๒๕๔๗ รัฐบาลทักษิณกู้ไหม กู้
(นายสมคิด บาลไธสง ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสมคิด บาลไธสง
หนองคาย
ท่านประธานครับ
(การประชุมดําเนินมาถึงตอนนี้ นายสามารถ แก้วมีชัย ได้ลงจากบัลลังก์ โดยมอบให้ พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง ปฏิบัติ หน้าที่แทน)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านนายกรัฐมนตรีครับ มีผู้ประท้วงครับ ประท้วงต้องลุกขึ้นยืนนะครับ ประท้วงเรื่อง อะไรครับ
นายสมคิด บาลไธสง
หนองคาย
ประท้วงนายกรัฐมนตรีครับ พูดส่อเสียดเสียหายครับ ผมเพิ่งรู้ รู้ว่านายกรัฐมนตรีคนนี้ แต่ก่อนผมรู้ ตอนนี้รู้ว่ากู้ตัวจริง คือตัวนี้
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณสมคิดครับ ผมขอวินิจฉัยนะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีไม่ได้พูดส่อเสียด คุณสมคิด ต้องอยู่ในห้องประชุมฟังผมวินิจฉัยด้วยครับ เชิญท่านนายกรัฐมนตรีต่อครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ เพื่อประหยัดเวลานะครับ ผมขอเรียนสั้น ๆ ครับว่า เมื่อท่านกล่าวหาว่าผม หรือรัฐบาลผม กู้ไหม กู้ ผมก็เพียงแต่บอกว่าถ้าจะพูดกันอย่างนี้พูดได้ทุกรัฐบาลครับ ป้ ๒๕๔๔ ถึง ป้ ๒๕๔๙ หนี้สาธารณะเพิ่มขึ้นทั้งสิ้น ๘๙๗,๐๐๐ ล้านบาท ป้ ๒๕๕๑ หนี้สาธารณะ เพิ่มขึ้น ๑๗๗,๐๐๐ ล้านบาท ทั้ง ๆ ที่อยู่ในภาวะที่เศรษฐกิจขยายตัว ไม่ใช่เศรษฐกิจ หดตัว ผมจึงกราบเรียนว่าอย่าพยายามมาสร้างภาพให้เกิดความเข้าใจว่าเฉพาะรัฐบาล พรรคประชาธิปัตย์เท่านั้นที่กู้ เมื่อสักครู่นี้ที่ท่านนิพิฏฐ์จําเปึนต้องใช้สิทธิพาดพิง ก็เพราะว่า รู้ว่ามันมีพยายามอย่างนั้น ก็ต้องทําให้เกิดความชัดเจนครับว่ารัฐบาลที่ไปกู้ ไอเอ็มเอฟ ไม่ใช่รัฐบาลของพรรคประชาธิปัตย์ ที่สําคัญผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานว่า รัฐบาลที่ทําให้รัฐบาลไทยสามารถไปใช้หนี้ไอเอ็มเอฟได้เปึนรัฐบาล ประชาธิปัตย์แน่นอน เพราะ
๑. รัฐบาลประชาธิปัตย์ในขณะนั้นสามารถหยุดกู้ คือไม่ต้องกู้เต็มจํานวน จากที่รัฐบาลก่อนหน้าตั้งใจไปกู้และลงนามในสัญญาไว้
๒. กราบเรียนข้อเท็จจริงท่านประธานด้วยครับ ช่วงท้ายรัฐบาลคิดกันถึง ขั้นที่ว่าใช้หนี้ก่อนกําหนดดีไหม เพราะสามารถทําได้แล้วครับ อยากทําแน่ ๆ ครับในทาง การเมือง ถ้ารัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ในวันนั้นติดสินใจว่าใช้หนี้ก่อนกําหนด ดูดีมาก เลยครับ จะได้พิสูจน์ไปเลยว่าเราเก็บเงินจนใช้เงินคืนได้ แต่ที่ไม่ตัดสินใจทําอย่างนั้น ท่านประธานทราบไหมครับเพราะอะไร เพราะจะขาดทุนดอกเบี้ย เราเลยเห็นว่า ผลประโยชน์ของชาติสําคัญกว่าผลประโยชน์ทางการเมือง เราก็จึงตัดสินใจอย่างนั้น แต่ว่าก็มีความพยายามหลังจากนั้นมาที่จะสร้างตราบาปว่าพรรคประชาธิปัตย์เปึนรัฐบาล
ที่ไปกู้ และเปึนรัฐบาลอื่นที่มาทําให้เราสามารถใช้เงินกู้ได้ เพราะฉะนั้นตรงนี้ ผมกราบเรียนเพียงเพื่อที่จะให้เกิดความเข้าใจที่ถูกต้อง แล้วก็อยากจะกราบเรียนว่าเรื่อง การกู้เงินในยามที่เศรษฐกิจวิกฤติ ท่านอย่าไปต่อต้านเลยครับ ถ้าท่านต่อต้านหมายถึงเรา ไม่มีเงินมาช่วยคนที่ตกงาน คนที่ยากลําบาก
ถ้าท่านต่อต้านท่านก็ต้องไปเก็บภาษีหรือขายทรัพย์สมบัติของชาติแทน เพราะฉะนั้น ตรงนี้ผมคิดว่าเปึนทางเลือกที่มีความเหมาะสม ทีนี้ถามว่าเรากู้เงินมาแล้วเราจะช่วยใคร อย่างไร กราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ มีการพูดกันมากเรื่องมาตรการ ๒,๐๐๐ บาท ผมย้ําอีกครั้งนะครับ มาตรการ ๒,๐๐๐ บาท เปึนเงินทั้งสิ้นประมาณ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท เรากําลังพูดเงินที่กําลังเข้าไปกระตุ้นเศรษฐกิจที่รัฐบาลทํางานอยู่ในขณะนี้ผมว่า ไม่ต่ํากว่า ๒ แสนล้านบาท ๑ ใน ๑๐ เท่านั้นนะครับ ๑ ใน ๑๐ เท่านั้น ถามว่า ในวันที่ รัฐบาลก่อน ๆ มีมาตรการบอกเอาเงินเพิ่มช่วยข้าราชการ เราต้องไปบอกไหมครับ รัฐบาลนั้นไม่เห็นแก่ชาวไร่ชาวนา ไม่เห็นแก่คนตกงาน เพราะไปทํามาตรการเงินเพิ่มให้ ราชการ เราอย่าไปพูดเลยครับ ถ้าข้าราชการเหล่านั้นสมควรจะได้เงินเพิ่มก็ควรทําให้เขา แต่ก็ควรที่จะไปช่วยพี่น้องเกษตรกร พี่น้องผู้ใช้แรงงานที่ตกงานด้วย ซึ่งคือสิ่งที่รัฐบาลทํา ในขณะนี้ เงินแทรกแซงทางพืชผลทางการเกษตรที่รัฐบาลที่แล้วอนุมัติไว้วงเงินอนุมัติไว้ ๑๑๐,๐๐๐ ล้านบาท ไม่ได้หายไปไหนครับตอนนี้ขยายเปึน ๑๓๐,๐๐๐ ล้านบาท ขยายเพิ่มจากพืช ๓ ตัว คือ ข้าว มัน ข้าวโพด ให้ครอบคลุมปาล์มและยางพาราด้วย และได้เพิ่มโควตาการรับจํานําเอาง่าย ๆ ก็ประมาณเท่าตัวเปึนอย่างน้อยสําหรับพืชหลัก ยกเว้นข้าวนะครับ ข้าวโพดเพิ่มเปึนเท่าตัว มันสําปะหลังเพิ่มมากกว่าเท่าตัวด้วยนะครับ เพราะว่าผมเข้าใจว่าจะมีการแก้ไขปัญหาในส่วนที่ยังเปึนปัญหาอยู่เพิ่มเติมอีก เพราะฉะนั้นตรงนี้อยากจะกราบเรียนว่า เราช่วยพี่น้องเกษตรกรไม่ใช่เฉพาะแทรกแซง ราคาครับ ชุมชนพอเพียงลงไปทั้งเงินเก่า เงินใหม่ผมว่า ๔๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ตรงนี้ ก็ชัดเจนเลยครับ ตามหลักการที่ท่านพูดเลยเราก็ทํา ขณะเดียวกันก็อยากจะกราบเรียนว่า มีปัญหายืดเยื้อของเกษตรกรมาทั้งเรื่องที่ทํากิน ทั้งเรื่องหนี้สินของกองทุนฟุ๋นฟู ก็เปึน รัฐบาลนี้แหละครับที่อนุมัติการแก้ปัญหาอย่างเปึนระบบ ก็ต้องใช้เงินก็เปึนหลัก หมื่นล้านบาทเลยนะครับที่จะแก้ไขปัญหาในเรื่องของกองทุนฟุ๋นฟูหนี้สินของเกษตรกร เพราะฉะนั้นกราบเรียนว่าเรานึกถึงพี่น้องประชาชนทุกกลุ่มครับ ส่วนปัญหาเรื่องการ ว่างงานนั้น ก็โครงการต้นกล้าอาชีพนั้นก็เปึนโครงการหนึ่ง ท่านรองนายกรัฐมนตรี กอร์ปศักดิ์ก็จะชี้แจงต่อไป ส่วนมาตรการ ๒,๐๐๐ บาท ก็อย่างที่กราบเรียนนะครับว่า เปึนมาตรการที่เราช่วยผู้มีรายได้น้อยที่มีเงินเดือนประจํา ก็หวังว่ามาตรการทั้งหมด
มันครอบคลุม บังเอิญมีอีกเรื่องหนึ่งที่ท่านพาดพิงมาถึงผมนะครับ นั่นก็คือการที่ผมไปพบ กับผู้บริหารของเทสโก้ ถูกต้องครับ ผมกราบเรียนที่มาครับ เทสโก้มาทําธุรกิจอยู่ใน ประเทศไทยนะครับ ข้อดีข้อเสียผมว่าพวกเราทุกคนทราบ เรื่องการจ้างงานก็เปึนข้อดี เรื่องการนําสินค้าไทยไปส่งออกในต่างประเทศผ่านเครือข่ายเขาก็เปึนข้อดี ข้อเสียที่ทุกคน ห่วงใยเช่นเดียวกันก็คือ ผลกระทบกับโชห่วย ร้านค้าขนาดเล็ก ทีนี้ในสมัยของที่ท่านพูด ถึง สนช. ครับ รัฐบาล คมช. ตั้งใจจะไปออกกฎหมายค้าปลีกก็ถูกต่อต้านว่าไปออก กฎหมายค้าปลีกจะกระทบกับบรรยากาศการลงทุน เรื่องนี้เมื่อมาถึงรัฐบาลป้ที่แล้ว ก็หยุดเดิน แต่รัฐบาลนี้กลับมาเขียนเปึนนโยบายใหม่ว่าจะออกกฎหมายค้าปลีก พูดตรง ๆ ก็คือผู้บริหารห้างใหญ่ ๆ เขาก็ตกใจครับ ผมก็บอกว่าถ้าเขาข้องใจมาพบผม ผมจะอธิบายให้ฟัง แล้วผมก็คุยกับเขาตรง ๆ ครับ ผมบอกกับเขาแล้วเขาก็เห็นด้วยกับผมว่า เขาจะประสบความสําเร็จในการประกอบธุรกิจที่นี้ได้เขาต้องได้ใจคนในท้องถิ่น ๑. แสดงให้เห็นได้ไหมว่ากําไรอย่าเอาออกนอกประเทศ ๒. ตรงไหนช่วยสินค้าเราได้ ช่วย เขาก็เสนอเลยว่าอยากจะส่งผลไม้ไปในเครือข่ายร้านค้าของเขาทั่วโลกให้เพิ่มขึ้น ให้ได้สัก ๑๐ เท่า ๓. ผมก็บอกว่ากฎหมายค้าปลีกมันไม่ใช่เรื่องการกีดกันทางการค้า มันเปึนเรื่องการแข่งขันที่เปึนธรรมทางการค้า ถ้าห้างใหญ่เอาเปรียบห้างเล็ก ไม่ว่า ห้างใหญ่จะเปึนไทยหรือต่างชาติ ห้างเล็กจะเปึนไทยหรือต่างชาติ มีการเอารัดเอาเปรียบ กันทุกประเทศตามมาตรฐานสากลจะมีกฎหมายที่กํากับการแข่งขันทางการค้า ผมบอก วัตถุประสงค์ของกฎหมายค้าปลีก ก็คือทําให้การแข่งขันทางการค้าในธุรกิจค้าปลีก เปึนธรรม ถ้าท่านมาประกอบธุรกิจที่นี่ไม่เอารัดเอาเปรียบรายเล็ก ท่านไม่ต้องกลัว กฎหมายฉบับนี้ ไม่มีอะไรกระทบกับบรรยากาศการลงทุนเลย
แต่ถ้าท่านทําไม่ถูกผมก็จะต้องใช้กฎหมายฉบับนี้คุ้มครองประโยชน์ของผู้ค้ารายย่อย ก็เปึนการเข้าใจตรงกันนะครับ แล้วก็ไม่ได้มีปัญหาอะไรก็จะทําให้เราเดินหน้าออก กฎหมายค้าปลีก ซึ่งผมคิดว่าจะช่วยผู้ค้ารายย่อยโชห่วยต่าง ๆ ได้เปึนอย่างดีนะครับ โดยไม่กระทบกับบรรยากาศการลงทุน ส่วนประเด็นที่ว่าเช็ค ๒,๐๐๐ บาท จะไปใช้ในร้านเล็ก ๆ ได้หรือไม่อย่างไรนะครับ ที่จริงก็มีเวลามันจํากัดนะครับ แต่หลายพื้นที่ขณะนี้เพื่อน ส.ส. จากจังหวัดลพบุรีก็มาให้ผมดูตัวอย่างว่าร้านเล็กร้านน้อยตอนนี้ก็มีความคิดทําโปรโมชัน (Promotion : การสนับสนุน) ตามแบบของเขาครับ ใช้จ่ายครบก็ได้ของสมนาคุณอะไร ต่าง ๆ นะครับ ซึ่งผมก็คิดว่าเราก็ช่วยกันรณรงค์ครับ อยากให้พี่น้องประชาชนเอาเช็ค ช่วยชาติไปใช้ที่ไหนเราก็ช่วยกันรณรงค์นะครับ แล้วผมก็คิดว่ามันก็จะทําให้เกิดความ คึกคักตามมานะครับ
มีประเด็นที่พูดอีกหลายประเด็นนะครับ ก็อยากจะเรียนว่าเรื่องภาษีน้ํามัน ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังอาจจะพูด แต่ผมอยากจะบอกว่าในส่วน แอลพีจี เอ็นจีวี รัฐบาลนี้ก็ได้พยายามที่จะระงับไม่ให้มีการขึ้นราคา เพราะว่าประชาชน จะเดือดร้อน เบี้ยยังชีพก็อยากจะกราบเรียนว่าเปึนนโยบายซึ่งทางพรรคประชาธิปัตย์ เริ่มไว้เองนะครับ แล้วก็ต้องการขยายให้เปึนสวัสดิการโดยทั่วกันนะครับ ที่บอกโอทอป ไม่สนใจ ไม่ใช่นะครับ งานแสดงสินค้าโอทอปถูกระงับไปเมื่อปลายป้ที่แล้วตอนนี้ก็กําลัง จะกลับมาทําใหม่นะครับ ซึ่งท่านรัฐมนตรีบุญจงก็คงจะได้มีการอธิบายต่อไป
ส่วนมาตรการในวันข้างหน้า เรื่องการลงทุนในโครงการต่าง ๆ ตรงนี้ใช่ครับ ผมเคยกราบเรียนชี้แจงพี่น้องประชาชนแล้วก็ท่านสมาชิกด้วยว่าที่ก่อนหน้านี้เรากระตุ้น เศรษฐกิจด้วยการเอาเงินไปลงโครงการที่ท่านเรียกว่าเปึนในเชิงสังคม เพราะมันเปึนวิธี ที่เร็วครับ เนื่องจากการลงทุนในโครงสร้างพื้นฐานจากการดูผลการใช้จ่ายงบประมาณ ของกรมที่เกี่ยวข้องกับการก่อสร้างยังช้ามาก เราคิดว่าถ้าใส่เงินเพิ่มไปตรงนั้นเงินก็ไม่ ออกมา แต่หลังจากนี้ไปทั้งโครงการเงินกู้ที่จะเอากรอบเจรจาเข้าสู่สภาในสัปดาห์หน้า แล้วก็ขอยืนยันนะครับ รัฐบาลนี้ไม่มีความคิดที่จะเลี่ยงเรื่องการเอาเงินกู้เข้าสภาเลย แล้วก็กฎหมายที่เสนอมาเปึนไปตามความเห็นของกฤษฎีกาซึ่งไปเอามาจากคําวินิจฉัย ของศาลรัฐธรรมนูญ แต่รัฐบาลในเชิงนโยบายมีมติก่อนหน้านี้แล้วว่าเงินกู้รถไฟฟัา
ก็จะเอาเข้ามานะครับ ทั้ง ๆ ที่ก่อนหน้านี้ก็ไม่เคยเอาเข้ามาให้พิจารณาก็เอาเข้ามา แต่ต่อจากนี้ทั้งกรอบเงินกู้ที่จะทําเร็ว ๆ นี้ทั้งการลงทุนอีก ๑.๔ ล้านล้านบาท ที่ผมได้ พูดไปจะไปเรื่องแหล่งน้ํา จะไปเรื่องเครือข่ายคมนาคม จะไปปรับปรุงโรงเรียน จะไปปรับปรุงเรื่องของสาธารณสุขนะครับ เพราะเรามีนโยบายในเรื่องของโรงพยาบาล ส่งเสริมสุขภาพระดับตําบลด้วย ทั้งหมดนี้น่าจะสอดคล้องกับแนวคิดท่าน ส่วนที่ท่าน บอกว่าอนาคตอยู่ที่ไหน เห็นด้วยนะครับ อุตสาหกรรมอาหารและบริการ โดยเฉพาะการ ท่องเที่ยวซึ่งเราก็ส่งเสริมอยู่ แล้วตัวเลขการท่องเที่ยวผมก็ดีใจว่าในเดือนกุมภาพันธ์ กระเตื้องขึ้นมามากนะครับ ยังติดลบอยู่ครับ แต่ว่ากระเตื้องขึ้นมาจากช่วง ๔-๕ เดือน ก่อนหน้านี้มากพอสมควรนะครับ แล้วก็บรรยากาศที่ผมไปสัมผัสในต่างประเทศก็ทํางาน กันด้วยความแข็งขันนะครับ เพราะฉะนั้นกราบเรียนว่าท่านจะดูแคลนหรือจะพูดถึง ประสบการณ์หรือภูมิหลังของผมอย่างไรก็แล้วแต่ ผมก็พูดตามความเปึนจริงครับ ผมจะไม่คุยโม้โอ้อวดและผมก็พร้อมที่จะรับฟังความคิดเห็น อย่าลืมนะครับว่าในอดีตก็มี คนที่บอกว่าสามารถที่จะหาเงินรายได้เข้ามาในประเทศมาก ๆ ที่จริงคนที่หารายได้เข้า ประเทศมากที่สุดภาคเอกชนครับ ภาครัฐหาไม่ได้หรอกครับ เราเคยมีโครงการที่จะเอา ภาครัฐไปหาครับ โครงการ อิลิท การ์ด (Elite Card) นึกออกไหมครับ บอกจะทําได้ ๑ ล้านล้านบาท ผ่านไป ๕-๖ ป้ได้ประมาณ ๒,๐๐๐ ล้านบาทอาจจะไม่ถึงครับและขาดทุนด้วย ผมก็กราบเรียนว่า นี่คือสิ่งที่เปึนประเด็นที่อยากจะกราบเรียน ส่วนรายละเอียดท่านรองกอร์ปศักดิ์ กับท่านรัฐมนตรีกรณ์ก็จะได้พูดนะครับ
ขอเปึนประเด็นสุดท้ายจริง ๆ เพราะว่าท่านย้ํานักย้ําหนาว่าผมจะบริหาร เศรษฐกิจไม่ได้ เพราะว่าต้องเกรงใจพรรคร่วมรัฐบาลหรืออะไร กราบเรียนว่า ๓ เดือน ที่ผ่านมาผมได้มีวิธีการทํางานที่เปึนความรับผิดชอบร่วมกัน โดยอาศัยกลไกของ การประชุมคณะรัฐมนตรีเศรษฐกิจที่พิจารณาเฉพาะประเด็นที่เปึนเกี่ยวข้องกับวิกฤติ ทั้งมาตรการระยะสั้น ระยะกลาง ระยะยาว มีความเข้าใจกันดี แล้วก็เข้าใจกติกา การทํางานกันดีว่าเปัาหมายคืออะไรนะครับ
เพราะฉะนั้นตรงนี้ท่านไม่ต้องห่วงครับ แล้วผมย้ําอีกครั้งครับว่า เหตุการณ์ที่เกิดขึ้น เมื่อเดือนธันวาคมนี้ครับ ต้องยอมรับละครับว่าถ้าบ้านเมืองไม่เดินเข้ามาสู่จุดวิกฤติ ตรงนั้นมันก็ไม่เกิดการเปลี่ยนแปลง การเปลี่ยนแปลงที่สุดคือการตัดสินใจของท่าน ทั้งหลายที่อยู่ในห้องประชุมนี้ ซึ่งผมเชื่อว่าเปึนดุลยพินิจครับ ผิดถูกเห็นด้วยไม่เห็นด้วย เปึนเรื่องปกติธรรมดา แต่อยู่ภายใต้กติกาของรัฐธรรมนูญ ซึ่งเรายึดถือเปึนกติกาสูงสุด แม้จะเปึนกติกาที่บกพร่องแล้วเราจะร่วมกันแก้ไขแล้วผมก็ยังยืนยันนะครับ จะเชื้อเชิญให้ ท่านร่วมกันแก้ไขต่อไป ผมไม่ปฏิเสธเรื่องความปรองดองครับ เพียงแต่เราคิดไม่เหมือนกัน นะครับ มีสมาชิก ๒ ท่านบอกผมปฏิเสธการปรองดอง ผมไม่ปฏิเสธครับ แต่การปรองดอง ต้องเปึนการปรองดองบนความถูกต้อง ไม่ใช่ความพยายามที่จะปรองดองในลักษณะที่ทํา ให้เกิดความขัดแย้ง เพราะคนคิดว่าเราทําเพื่อตัวเองหรือฝ์ายใดฝ์ายหนึ่งทําเพื่อตัวเอง ขอเชิญชวนทุกท่านนะครับ ๑. มาเดินหน้าร่วมกันสมานฉันท์ในการทํางานทางการเมือง และ ๒. วิกฤติเศรษฐกิจครั้งนี้หนักหนาสาหัส อย่าแบ่งประชาชนของเรา อย่าแบ่งฝักแบ่งฝ์าย ท่านก็เห็นครับไม่ว่าจะเรื่องกฎหมาย ไม่ว่าจะเรื่องปัญหาต่าง ๆ ปัญหาใดก็ตาม ผมได้ พิสูจน์ตัวเองใน ๓ เดือนที่ผ่านมาว่า ผมฟังท่านจริง ๆ มาตอบกระทู้ มาฟังท่านอภิปราย ตอบสนองในสิ่งที่ผมคิดว่าเราสามารถที่จะปรับเปลี่ยนและเห็นตรงกันได้ แต่บางเรื่อง แน่นอน เราก็คงจะเห็นต่างกัน นั่นคือความงดงามของระบอบประชาธิปไตย และผมพูด สิ่งนี้จากจิตใจของคนที่เชื่อในระบอบประชาธิปไตยที่แท้จริงครับ กราบขอบพระคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านสมาชิกครับ ก่อนที่ผมจะให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ และรัฐมนตรีกรณ์ตอบ นะครับ ผมขอเรียนให้พวกเราได้ทราบว่าผมมีความจําเปึนจะต้องบริหารเวลา ขอกําหนดกรอบอย่างนี้ครับ เดี๋ยวจะขอให้ท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ กับท่านรัฐมนตรี กรณ์ ตอบประมาณครึ่งชั่วโมงนะครับ ครึ่งชั่วโมงแล้วเดี๋ยวเราก็จะมีการ อภิปรายไม่ไว้วางใจท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย และรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ให้เวลาอีก ๒ ชั่วโมง หลังจากนั้นก็จะต้องอนุญาตให้ท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงมหาดไทยและรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยตอบชี้แจง ครึ่งชั่วโมง แล้วก็จะเป่ดโอกาสให้ผู้อภิปรายสรุปสองท่านนะครับ คือคุณมิ่งขวัญ
แสงสุวรรณ และ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อภิปรายสรุปหนึ่งชั่วโมง ก็จะเหลือเวลาอีก ประมาณ ๔๕ นาที ให้รัฐบาลได้อภิปรายสรุปอีกครั้งหนึ่ง เปึนอันว่าเราก็จะป่ดการประชุม ในเวลาประมาณ ๕ ทุ่ม ๔๕ นาที เพราะฉะนั้นช่วงนี้ผมอย่างนี้ก็แล้วกันครับ ไม่อย่างนั้น ผมบริหารเวลาไม่ได้ ความจริงท่านมีสิทธิในการซักถามครับ เพราะว่าการอภิปรายยังไม่ ยุตินะครับ แต่ผมมีความจําเปึนที่จะต้องบริหารเวลาครับ ผมต้องขอความกรุณาเถอะครับ สิ่งที่ผมพูดเมื่อสักครู่นี้ครับ ท่านดูให้ดีนะครับ ไม่มีเวลาแล้วนะครับ แต่ท่านใดต้องการจะ ซักถาม ขอให้ฝากประเด็นไว้กับผู้อภิปรายสรุปนะครับ ไม่ว่าจะเปึนท่านมิ่งขวัญ แสง สุวรรณ์ หรือ ท่านร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง นะครับ ขอความกรุณาครับ แต่ถ้าประท้วง เปึนเอกสิทธิของท่านครับ แต่ท่านต้องบอกว่าประท้วงเรื่องอะไรนะครับ เชิญคุณคมเดช ครับ
เรียนท่านประธานครับ ผม คมเดช ไชยศิวามงคล ขอประท้วงท่านนายกรัฐมนตรีที่พูดถึงบุคคลที่ ๓ แล้วก็พูดในทางเสียหาย คือพูดไม่ครบ ก็หมายถึงว่าท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ป้ ๒๕๔๕- ๒๕๔๖ กู้เงิน ความจริง ช่วงท่านเข้ามา ๑๘ กุมภาพันธ์ ๒๕๔๔ แล้วช่วง ๒ ป้ท่านใช้หนี้ไอเอ็มเอฟไป ๕ แสนกว่าล้านบาทครับ อยากชี้แจงให้ครบกระบวนการด้วยครับ เพื่อไม่ให้เกิดความเสียหาย
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญครับ ท่านสันติ พร้อมพัฒน์ ครับ
ท่านประธานครับ ผม สันติ พร้อม พัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน นะครับ พรรคเพื่อไทย ความจริงแล้วผมก็ ไม่อยากจะใช้เวลาของสภาแห่งนี้เนื่องจากว่าเวลาของเราก็มีไม่มาก แต่ว่าเมื่อ ท่านนายกรัฐมนตรีได้พาดพิงนะครับ ยืนยันคําอภิปรายของคุณสมเกียรตินะครับว่า เมื่อช่วงต้นนั้นการอภิปรายของคุณสมเกียรตินั้นได้อภิปรายชี้แจงในเรื่องของพันธมิตร บุกสนามบินนั้นเปึนสิ่งถูกต้องแล้วนะครับ ถือว่าพาดพิงกระทรวงคมนาคม
ซึ่งกระทรวงคมนาคมนั้นผมดูแล้วรัฐมนตรีเจ้ากระทรวงขณะนี้ไม่อยู่ก็จะทําให้กระทรวง คมนาคมซึ่งเปึนช่วงที่ผมเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมอยู่ตอนนั้นเสียหายได้ ท่านสมเกียรติซึ่งพวกเราสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและพี่น้องประชาชนทั้งประเทศทราบดี ว่าเปึนแกนนําพันธมิตรร่วมกับคนที่ท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่าเปึนมันสมองของท่าน ก็คือท่านกษิต เปึนแกนนําพันธมิตร และท่านนายกรัฐมนตรีเองก็ได้ชี้แจงต่อสภาแห่งนี้ เมื่อสักครู่ว่าท่านเองได้ไปเยี่ยมให้กําลังใจพันธมิตรในหลาย ๆ รูปแบบ ในหลายแห่ง อันนี้ เปึนบ่อเกิดให้พันธมิตรซึ่งมีเส้นอยู่แล้วเกิดความฮึกเหิม ไม่คํานึงถึงความเสียหายของ ประเทศชาติ และการบุกยึดสนามบินก็เกิดขึ้น สมาชิกหลายท่านได้อภิปรายว่าในครั้งนั้น การบุกยึดในครั้งนั้นเสียหายประมาณ ๒๘๐,๐๐๐-๒๙๐,๐๐๐ ล้านบาท อันนั้นคือ ขณะนั้น แต่ถ้าหากว่าคํานวณถึงผลเสียทางเศรษฐกิจโดยรวมของประเทศที่จะมี ผลกระทบต่อมา ก็ต้องบอกว่าเสียหายนับล้านล้านบาท เพราะอะไรครับ เพราะเรามีผู้นํา ฝ์ายค้านที่คิดพรรค์นั้น แล้วไปเยี่ยมให้กําลังใจ ให้การสนับสนุนในรูปแบบต่าง ๆ ตามที่ นายกรัฐมนตรีพูด ก็เลยทําให้เกิดเหตุอย่างนั้น และท่านสมเกียรติเมื่อช่วงต้นได้บอกว่า พันธมิตรเข้าไปยึดสนามบิน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมต้องขอความกรุณารวบรัดด้วยนะครับ เพราะท่านใช้สิทธิพาดพิง ไม่ได้ใช้สิทธิ ประท้วงนะครับ
พาดพิงครับ พันธมิตรเข้าไปบุกยึด สนามบิน ไม่ได้เข้าไปในสนามบิน แต่สนามบินหยุดทําการเพราะทางผู้ว่าการ ทางผู้ว่าสนามบินนั้นสั่งหยุดบินเอง ผมขอกราบเรียนข้อเท็จจริงให้กับสมาชิกสภาผู้แทน ราษฎรในสภาแห่งนี้และพี่น้องประชาชนทั้งประเทศได้รับทราบว่า ในวันนั้นที่พันธมิตรได้ บุกสนามบิน ผมได้รับรายงานจากผู้อํานวยการคือคุณเสรีรัตน์ ว่าขณะนี้พันธมิตรได้บุก เข้ามาที่สนามบิน แล้วกําลังเจรจากันอยู่ว่าจะขอให้พันธมิตรอยู่เฉพาะข้างนอก แต่ท้ายที่สุดพันธมิตรไม่ยอม พันธมิตรก็เข้าไปข้างในตรง เช็ก อิน (Check in) และการ์ด พันธมิตรส่วนหนึ่งได้บุกเข้าไปในสนามบิน และเข้าไปที่หอบังคับการบินที่พวกเราชาวไทย
ภูมิใจว่าเปึนหอบังคับการบินที่สูงที่สุดในโลกแห่งนั้น ผมได้รับรายงานจากอธิบดีขนส่ง ทางอากาศในวันนั้นว่า ขณะนี้การ์ดพันธมิตรได้บุกเข้าไปยึด
(นายธนา ชีรวินิจ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านสันติครับ มีผู้ประท้วงครับ
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมเข้าใจว่า ท่านประธานท่านที่แล้วได้ใช้ดุลยพินิจไว้แล้วว่าการอภิปรายในส่วนของรัฐมนตรีกษิตได้ เสร็จสิ้นแล้ว แล้วก็ได้ให้รัฐมนตรีตอบ แล้วรายชื่อของฝ์ายค้านที่จะอภิปรายก็ได้มีเปึน ข้อตกลงว่าจะมีใครบ้าง ท่านประธานอนุญาตให้พาดพิงผมก็ไม่ติดใจ เพราะว่าอยากจะ ฟังเหมือนกันว่าจะพาดพิงในส่วนไหน แต่ว่าท่านสมาชิกกําลังใช้สิทธิอภิปรายแล้วครับ ท่านประธาน ซึ่งอันนี้ผมว่าท่านประธานต้องใช้ข้อบังคับการประชุมให้เคร่งครัด ไม่อย่างนั้นแล้วเดี๋ยวก็จะมีคนใช้สิทธิลักษณะอย่างนี้
ขณะนั้นผมเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวง
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ฟังผมวินิจฉัยก่อนนะครับ ที่ผมให้โอกาส คุณสันติ พร้อมพัฒน์ อภิปรายในฐานะถูกพาดพิง เนื่องจากเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม แล้วเปึนผู้ดูแลการท่าอากาศยานโดยตรง แต่อย่างไรก็ตามผมมีความจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องบริหารเวลา
คือถ้าเรายิ่งอภิปรายกันไปเรื่อยเดี๋ยวการอภิปรายรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ก็จะเหลือเวลาแค่ ๑ ชั่วโมงครึ่งนะครับ ต้องขอท่านรัฐมนตรีรวบรัดด้วยครับ และเดี๋ยวผม จะเป่ดโอกาสให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมท่านปัจจุบันได้กล่าวชี้แจงด้วยครับ ด้วยความเท่าเทียมกันครับ ขอสั้น ๆ เลยครับ
การ์ดพันธมิตรนะครับ ได้เจรจา กับอธิบดีขนส่งทางอากาศ คือ คุณชัยศักดิ์ขณะนั้นเปึนอธิบดีขนส่งทางอากาศ ขณะนี้ เปึนรองปลัดกระทรวงคมนาคมนะครับว่าให้หอบังคับการบินหยุดให้บริการในทันที แล้วขอขึ้นไปตรวจสอบ ถ้าหากว่าไม่หยุดให้บริการเครื่องบินขึ้น-ลงนั้นก็จะทําลาย ข้าวของบนหอบังคับการบิน และจะป่ดไฟของหอบังคับการบินทําให้หอบังคับการบินนั้น เปึนอัมพาตนะครับ ท่านอธิบดีชัยศักดิ์ก็ได้หารือกับ
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณธนาครับ คุณธนาประท้วงในเมื่อมีการพาดพิงผมก็ต้องให้อิสระในการที่ผู้ที่ถูกพาดพิง เพราะว่ารับผิดชอบโดยตรงนะครับ แล้วเดี๋ยวผมก็จะเป่ดโอกาสให้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมท่านปัจจุบันมีโอกาสชี้แจงอย่างเท่าเทียมกันนะครับ ข้อเท็จจริง เปึนอย่างไร การดําเนินการทางกฎหมายจะเปึนอย่างไรนั้นก็จะต้องเปึนเรื่องที่สังคม จะต้องรับรู้ในอนาคตต่อไปนะครับ ขอความกรุณาเถอะครับ แล้วเดี๋ยวก็จะให้ ท่านนายกรัฐมนตรีกล่าวต่อทุกคนครับ ผมจะให้ด้วยความเปึนธรรมนะครับ ตอนนี้ ขอความกรุณาอย่าประท้วงเลยครับ เวลาเรามีจํากัดจริง ๆ นะครับ ขอความกรุณา เถอะครับ
ท่านประธาน ผมขออนุญาต ใช้สิทธินิดเดียวนะครับ ก็คือว่าท่านอดีตรัฐมนตรีท่านบอกว่าผมพาดพิงท่าน แล้วที่จริง ท่านอ้างคําพูดผมนี่ก็ผิดนะครับ ผมอ้างถึงอาจารย์สมเกียรติต่อกรณีที่ว่าบทบาทของ ท่านรัฐมนตรีกษิตในพันธมิตรเปึนอย่างไร กับ ๒. ที่ผมบอกผมไปเยี่ยมพันธมิตรผมก็พูด ชัดว่าที่โรงพยาบาลกับถนนราชดําเนินนะครับ ขอความกรุณาอย่าบิดเบือนด้วยนะครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ขอท่านอดีตรัฐมนตรีได้รวบรัดด้วยนะครับ
ท่านนายกรัฐมนตรีคงลืมกระมัง นะครับ เพราะว่าท่านเปึนคนสมาธิสั้นแบบนี้
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมต้องขอให้ท่านสันติ พร้อมพัฒน์ ถอนคําพูดนะครับ เพราะว่ามันเปึนการดูถูกกัน นะครับ คําว่า ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนคนสมาธิสั้น ครับ ต้องขอให้ถอนคําพูดครับ
ท่านนายกรัฐมนตรีได้บอกว่า เรื่องพันธมิตร
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านสันติต้องถอนคําพูดก่อนครับ จึงจะอภิปรายต่อไปได้นะครับ ถอนนะครับ
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานครับ ผมประท้วง ท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต้องขอความกรุณาอย่าเพิ่งประท้วงเลยครับ เรามีเวลาจํากัดจริง ๆ นะครับ ขอให้ ท่านสันติอภิปรายสรุปนะครับ เราจะได้อภิปรายต่อ ถ้าคุณธนาประท้วงก็เสียเวลาด้วย นะครับ ผมรู้ว่าจะประท้วงเรื่องการใช้สิทธิพาดพิง แต่อย่างไรก็ตามผมวินิจฉัยอย่างนี้ นะครับว่าการอภิปรายยังไม่ยุติลงนะครับ การอภิปรายจะยุติต้องใช้ข้อบังคับข้อ ๖๕ ข้อ ๖๕ บอกว่าการอภิปรายยุติลงเมื่อ ๑. ไม่มีผู้อภิปราย ๒. ที่ประชุมลงมติให้หยุด การอภิปราย ๓. ที่ประชุมมีมติให้เลื่อนญัตติขึ้นอภิปราย เพราะฉะนั้นการอภิปรายจะยุติ ลงได้ก็ต่อเมื่อผู้สรุปของฝ์ายค้านได้ทําการสรุปแล้วตอนนั้นผู้อื่นจะไม่สามารถอภิปรายได้ ยกเว้นฝ์ายรัฐบาลนะครับ แต่อย่างไรก็ตามผมมีความจําเปึนจะต้องบริหารเวลาครับ เพราะฉะนั้นตอนนี้ต้องขอความกรุณาทุกท่านอย่าเพิ่งประท้วงนะครับ ขอความกรุณา เถอะครับ แต่ถึงแม้ว่าท่านมีสิทธิประท้วงมันก็จะยิ่งทําให้เสียเวลาไปนะครับ ขอความกรุณาเถอะครับ
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ด้วยความเคารพท่านประธานครับ ผมใช้สิทธิประท้วงท่านประธานจริง ๆ ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนา ชีรวินิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ วันนี้ ท่านประธานท่านหนึ่งขึ้นมาก็วางมาตรฐานไว้อย่างหนึ่ง ท่านประธานสามารถ ท่านวินิจฉัยชัดเจนครับว่า ได้มีข้อตกลงของวิปฝ์ายค้านและรัฐบาลว่ารายชื่อบุคคลที่จะ อภิปรายมีใครบ้างแล้วเปึนไปตามนั้น เมื่ออภิปรายเสร็จแล้วจะให้รัฐมนตรีตอบ เมื่อตอบ แล้วก็จะไปสู่การไม่ไว้วางใจรัฐมนตรีท่านต่อไป แต่พอท่านประธานขึ้นมาท่านประธาน ก็มาวางบรรทัดฐานใหม่ ผมก็เลยไม่เข้าใจว่าสภาแห่งนี้จะถือเปึน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมต้องเรียนคุณธนาอย่างนี้ครับ ไม่ได้วางบรรทัดฐานใหม่ครับ แต่เปึนการปฏิบัติไปตาม ข้อบังคับการประชุมสภา เมื่อสักครู่นะครับมีสมาชิกบอกว่าต้องใช้ข้อบังคับ ข้อ ๖๗ การใช้ข้อบังคับ ข้อ ๖๗ นั้นต้องดูด้วยนะครับว่าการอภิปรายอะไร ผมถือว่าการป่ด อภิปรายหรืออภิปรายยุติลงนั้นเมื่อหลังจากที่ผู้นําฝ์ายค้านหรือผู้นําในการอภิปรายของ พรรคฝ์ายค้านได้สรุปยุติอันนั้นคือการป่ดอภิปราย แล้วทุกคนจะไม่มีสิทธิอภิปรายทั้งสิ้น ยกเว้นท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ ขอให้ทําความเข้าใจตามนี้ด้วย
แต่อย่างไรก็ตามผมจะไม่อนุญาตให้แต่ละท่านได้ซักถามนะครับ ต้องขอความกรุณา เถอะครับ ทุกฝ์ายนะครับ เพื่อให้เราเดินไปได้ ผมวินิจฉัยด้วยความเปึนธรรมครับ ขอเชิญ นั่งลงก่อนครับ ไม่อย่างนั้นทุกคนก็ประท้วงครับ ผมจะไม่ให้สิทธิประท้วงนะครับ เปึนสิทธิ ของประธานในการที่จะบริหารเวลา ไม่อย่างนั้นเปึนไปไม่ได้ที่จะบริหารเวลาครับ ผมยัง ไม่อนุญาตนะครับ ขอเชิญท่านสันติ แล้วขอใช้เวลารวบรัดด้วยครับ
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่นี้
นายอภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านประท้วงอย่างนี้การอภิปรายมันก็เดินต่อไม่ได้นะครับ ขอความกรุณาเถอะครับ ขอให้ ท่านสันติอภิปรายต่อสัก ๒ นาทีนะครับ
นายธนา ชีรวินิจ
กรุงเทพมหานคร
ผมไม่ใช่คนยืดเยื้อครับ ท่านประธาน ท่านประธานทราบดีว่าผมลุกขึ้นทักท้วงนี่อาศัยข้อบังคับทุกครั้ง ท่านประธานครับ ท่านอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมใช้สิทธิพาดพิง ท่านนายกรัฐมนตรีได้ตอบชัดเจนครับ ไม่มีส่วนไหนพาดพิงในสิ่งที่ท่านอภิปรายเลย แล้วท่านประธานก็ยังอนุญาตให้อภิปรายอย่างนี้
นายอภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คืออย่างนี้ครับ ในฐานะที่ท่านรับผิดชอบการท่าอากาศยานโดยตรง ถือว่ามีส่วนในการ พาดพิงนะครับที่จะต้องชี้แจงข้อเท็จจริงด้วย ผมวินิจฉัยแล้วครับ ขอเชิญคุณธนา นั่งลงครับ ขอให้ท่านรัฐมนตรีรวบรัดนะครับ
ท่านประธานครับ ครั้งแรกที่ คุณสมเกียรติได้อภิปรายนั้น ผมเองพี่น้องประชาชนทราบดีว่าคนคนนี้เปึนสมาชิก เปึน ส.ส.ของพรรคประชาธิปัตย์ แล้วไปขึ้นเวทีพันธมิตร ไม่มาใช้สภาแห่งนี้ ซึ่งผมเอง เข้าใจเองนะครับว่าพี่น้องประชาชนคงไม่ให้ความเชื่อถือ เพราะฉะนั้นผมเลยไม่ใช้สิทธิ ตรงนั้น แต่เมื่อนายกรัฐมนตรีคนนี้ได้อภปรายชี้แจงเมื่อสักครู่ ยืนยันถึงความถูกต้องของ นายสมเกียรติคนนี้ ผมจึงทนไม่ไหวนะครับ ก็จะต้องขึ้นมาชี้แจงข้อเท็จจริงให้พี่น้อง ประชาชนและให้สมาชิกสภาแห่งนี้ได้รับทราบ หลังจากที่อธิบดีชัยศักดิ์ได้รายงานผมว่า
ได้เจรจากับพันธมิตร พันธมิตรไม่ยินยอมให้เจ้าหน้าที่ของกรมขนส่งทางอากาศ ที่ทําหน้าที่ให้เครื่องบินขึ้นและลงที่สุวรรณภูมิปฏิบัติหน้าที่นะครับ ก็จะต้องลงจาก หอคอย หรือจากหอบังคับการบินอันนั้นลงมา เมื่อเจ้าหน้าที่ลงมา แน่นอนที่สุด การเดินอากาศของสุวรรณภูมิต้องหยุดลง เนื่องจากว่าการเดินอากาศนั้นมีความสําคัญ เปึนอย่างยิ่ง มีส่วนเกี่ยวข้องของระบบนานาชาติ ระบบประกันภัย ระบบการควบคุม เอฟเอเอ (FAA : The Federal Aviation Administration) ต่าง ๆ มากมาย ถ้าหากว่า การนําร่องหรือการปฏิบัติหน้าที่ของหอบังคับการบินนั้นไม่สามารถปฏิบัติได้ เครื่องบิน ทุกลําก็ไม่สามารถที่จะขึ้นและลงได้ ดังนั้นสนามบินจึงต้องถูกป่ดโดยอัตโนมัติ เพราะฉะนั้นผมได้ยินท่านสมเกียรติได้บอกว่าไม่ได้เขาไป แน่นอนครับผู้ชุมนุมนะครับ
นายอภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต้องขอให้ท่านสันติสรุปได้แล้วครับ มิฉะนั้นเดี๋ยวการอภิปรายต่อไปจะไม่มีเวลานะครับ
ก็คงต้องเรียนท่านประธานนะครับ ว่าถ้าเมื่อใดที่มีการยึดหอบังคับการบิน สนามบินสุวรรณภูมิก็ต้องเปึนอัมพาตแน่นอน ก็จะต้องหยุดลงในทันที และการ์ดพันธมิตรก็ได้ไปป่ดทุกช่องทาง ถนนมอเตอร์เวย์ การ์ดพันธมิตรก็ไปป่ด เพื่อตรวจค้น ตรวจสอบไม่ให้ผู้โดยสารเข้าและออกไปที่สนามบิน ยิ่งกว่านั้นมี
นายอภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านรัฐมนตรีครับ ผมขอความกรุณาเถอะครับ เพราะว่าเรามีเวลาจํากัดจริง ๆ นะครับ ขอให้ท่านสรุปได้แล้วครับ เพราะว่าทราบดีแล้วครับว่าท่านอภิปรายเรื่องอะไรนะครับ ขอให้สรุปเลยครับ
แต่ท่านนายกรัฐมนตรีพาดพิงผม ๒ เรื่อง เรื่องหนึ่งก็คือเรื่องที่สุวรรณภูมิ อีกเรื่องหนึ่งนะครับ ก็พาดพิงรัฐบาลของท่านสมชายว่า เศรษฐกิจการส่งออกถดถอยตั้งแต่ประมาณเดือนมิถุนายนนะครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เรื่องเศรษฐกิจอย่างนี้นะครับ เดี๋ยวให้ท่านฝากคําถามไว้กับท่านมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ นะครับ ต้องขอความกรุณาท่านจบได้แล้วครับ นั่งลงได้แล้วครับ เดี๋ยวจะได้เป่ดโอกาส ขอความกรุณาเถอะครับ เพราะว่าถ้าท่านสันติยังพูดต่อ ท่านอื่นก็จะพูดต่ออีกนะครับ
ท่านประธานครับ เรื่องนี้เปึนเรื่อง สําคัญ ถ้าไม่พูดจะเสียหายนะครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านพูดได้ครับ เดี๋ยวท่านฝากคุณมิ่งขวัญ แสงสุวรรณ์ พูดได้นะครับ ฝากคําถามพูดได้ นะครับ ผมขออนุญาตวินิจฉัยแล้วครับว่าท่านสมควรจบการอภิปรายตรงช่วงนี้ ได้แล้วครับ ขอนาทีเดียวนะครับ
ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ เมื่อตอนไตรมาสที่ ๔ ของป้ที่แล้ว การส่งออกของ จีดีพี ยังสูงกว่านะครับ
(นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณสมเกียรติประท้วงหรือจะขอใช้สิทธิพาดพิงครับ
นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์
แบบสัดส่วน
เดี๋ยวให้เขาอภิปราย
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ขอใช้สิทธิพาดพิงนะครับ
จีดีพี ยังบวกอยู่ ๔ เปอร์เซ็นต์ ในตอนที่รัฐบาลของท่านสมชายนะครับ แต่หลังจากนั้นเมื่อรัฐบาลนี้ รัฐบาลของท่าน สมชายถูกอํานาจบังคับขู่เข็ญ แล้วก็ถูกกระบวนการต่าง ๆ นั้นทําให้ต้องพ้นไป และรัฐบาลของท่านอภิสิทธิ์มาโดยวิธีไม่ชอบตามกระบวนการที่ถูกต้องของประชาธิปไตย นะครับ ชาวโลกเห็นว่ารัฐบาลนี้ไม่ใช่รัฐบาลที่มาตามทางประชาธิปไตย
(นายวรงค์ เดชกิจวิกรม ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
มีผู้ประท้วงครับ ท่านสันติครับ คุณหมอวรงค์ประท้วงเรื่องอะไรครับ
กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมขออนุญาต ประท้วงท่านประธานในการใช้ดุลยพินิจ ข้อ ๖๓ ครับ
จึง แอนตี้ (Anti) ไม่ซื้อนะครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณสันติครับ ผมกําลังฟังผู้ประท้วงนะครับ ซึ่งก็เปึนสิทธิของผู้ประท้วงครับ เชิญคุณหมอวรงค์ ต่อครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก ผมเล่าให้ท่านประธาน ฟังสั้น ๆ นิดหนึ่งครับว่า ท่านประธานครับ ผมได้มีโอกาสได้คุยกับผู้อาวุโสทางการเมือง หลายท่านเกี่ยวกับประเพณี
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
สรุปแล้วคุณหมอวรงค์ประท้วงเรื่องอะไรนะครับ คุณหมอวรงค์ก็ต้องบอกว่าประท้วงเรื่องอะไรครับ
ประท้วงท่านประธาน ข้อ ๖๓ ครับ ท่านประธาน ข้อ ๖๓ ที่ท่านประธานกําลังบอกว่า ให้ท่านอดีตรัฐมนตรีสันติใช้สิทธิพาดพิง โดยปกติแล้วการใช้สิทธิพาดพิงท่านต้องใช้ดุลยพินิจนิดหนึ่งครับ เพราะว่าขณะนี้ท่านก็ทราบ อยู่แล้วว่าเวลามันน้อยมาก แล้วขณะนี้ท่านสันติกําลังอภิปรายยาวอยู่ กําลังเป่ดประเด็นใหม่ โดยที่มีอาจารย์สมเกียรติจะต้องตอบอีก แล้วมันจะไป
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมวินิจฉัยนะครับ กําลังจะบอกท่านสันติ ไม่ใช่กําลังจะบอกครับ บอกมา ๓ ครั้งนะครับว่า ขอให้ท่านรวบรัดแล้วก็จบการอภิปราย ไม่อย่างนั้นเราไม่มีทางที่จะบริหารเวลาได้เลยนะครับ ขอท่านสันตินั่งลงเถอะครับ แล้วเดี๋ยวท่านยังค้างคาใจอะไร ขอนาทีเดียวจริง ๆ นะครับ แล้วไม่ต้อง ไปพาดพิงท่านอื่นนะครับ ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวก็จะไปพาดพิงท่านอื่นนะครับ
(นายอรรถพร พลบุตร ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายอรรถพร พลบุตร
แบบสัดส่วน
ท่านประธานครับ ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ก็จะมีผู้ประท้วงอีกนะครับ คุณอรรถพรประท้วงเรื่องเดียวกันหรือเปล่าครับ
นายอรรถพร พลบุตร
แบบสัดส่วน
ตามมาตรา ๘ ครับ ท่านต้องใช้ ความเข้มแข็งนะครับ ท่านอดีตรัฐมนตรีได้อภิปรายมาจนเราจับสาระได้ครบถ้วนหมดแล้ว สิ่งไหนซึ่งเปึนประเด็นตกค้างท่านฝากผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรที่จะอภิปราย ในช่วงสุดท้าย ฝากประเด็นได้ทั้งหมด เราใช้เวลากับเรื่องของเศรษฐกิจซึ่งขณะนี้ยังมี ประเด็นที่เกิดประโยชน์กับชาวบ้านอีก
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ก็ขอเชิญท่านผู้ประท้วงนั่งลงด้วยครับ ผมพยายามดําเนินการให้การประชุมเปึนไปด้วย ความเรียบร้อยนะครับ ต้องขอท่านสันติจริง ๆ ครับ ขอฝากคําถามเถอะครับ มีเรื่องปัญหา อะไรที่ยังค้างคาก็ฝาก เดี๋ยวจะต้องมีท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมใช้สิทธิ พาดพิงเช่นเดียวกัน แล้วก็ยังมีคุณสมเกียรตินะครับ ขอความกรุณาเถอะครับ นั่งลง เถอะครับ เพราะว่าท่านได้ใช้สิทธิพาดพิงมานานพอสมควรครับ ต่อไปเชิญคุณสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ครับ ต้องขอรวบรัดด้วยนะครับ
นายสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์
แบบสัดส่วน
ผมพยายามรวบรัดครับ ท่านประธาน ผมต้องขอขอบคุณมากนะครับท่านประธานที่ให้โอกาส เพราะว่าท่านอดีต รัฐมนตรีท่านนี้ได้ใช้คําว่า สมเกียรติ หลายครั้ง เกินกว่าที่จะยอมรับได้ครับ ผม สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์
ผมใคร่ขอเรียนว่าท่านรัฐมนตรีต้องอ้างอิงเอกสารนะครับ ท่านอดีตรัฐมนตรี แต่ผมสามารถอ้างอิงเอกสารได้ว่าในการประชุมคณะกรรมการบอร์ด ทอท. (บริษัท ท่าอากาศยานไทย จํากัด (มหาชน)วันที่ ๑๑ ธันวาคมนั้น ที่ประชุมบอร์ดได้ตําหนิ ผู้อํานวยการท่าอากาศยาน คุณเสรีรัตน์ ประสุตานนท์ เปึนผู้สั่งป่ดสนามบินในวันที่ ๒๕ นะครับ แล้วเราไม่เคยเข้าไปในเครื่องบิน หอบังคับการบิน และลานบินเลยนะครับ ไม่ปรากฏแม้ภาพถ่าย ผมอยากจะใคร่เรียนท่านรัฐมนตรีว่าไม่อยากให้ท่านเป่ดประเด็น ใหม่นะครับ เพราะว่าถ้าผมเป่ดประเด็นที่ดินรถไฟบ้างนี่เดี๋ยวมันจะกระจายทั่วนะครับ ผมจึงอยากจะเรียนว่าภายใต้ขอบเขตของการอภิปรายนี่ผมไม่ได้พาดพิงท่านรัฐมนตรี เลยครับท่านอดีตรัฐมนตรี แล้วผมเพียงแต่จะตอบคําถามที่มีบุคคลอ้างถึงที่ผมพยายาม ปกปัองสิทธิของผมและพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยเท่านั้นเอง ส่วนท่าน พยายามจะอธิบายหลายข้อที่ท่านหยิบเอกสารรายงานมา ตามรายงานวิทยุหรือแฟกซ์ (Fax) นะครับ ผมเข้าใจว่าจะพยายามเกี่ยวโยงให้ผมเปึนผู้ก่อการร้ายสากลนะครับ ผมก็เรียน รัฐบาลชุดนี้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีอย่าได้เกรงใจผมนะครับ คดีไหนที่ตรงไปตรงมา ขออย่าได้ถอนเรื่องผู้ก่อการร้ายสากลนะครับ ผมพร้อมที่จะรับข้อกล่าวหาทั้งหมด เพียงแต่ว่าคดีของผมนี่มีหลายคดีที่ว่าล่าช้า โดยเฉพาะคดีหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ ในเดือนมิถุนายน ขณะนี้ผ่านชั้นอัยการไปแล้วครับ คดีผมไม่เคยได้รับการเหนี่ยวรั้งเลย นะครับ เร็วมาก เพราะฉะนั้นผมต้องขอความกรุณาท่านอดีตรัฐมนตรีนะครับ ท่านกรุณา อย่าอภิปรายไม่ไว้วางใจพันธมิตรประชาชนเพื่อประชาธิปไตยนะครับ ผมไม่ต้องการเป่ด ประเด็นเรื่องที่ดินการรถไฟนะครับ ขอบพระคุณมากครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ความจริงประธานวิปฝ์ายค้านทําหนังสือมาถึงผม บอกว่าขอความกรุณาอย่าให้ท่าน ผู้ใดพูด แต่ผมจะต้องให้สิทธินะครับ เพราะว่าเมื่อให้สิทธิท่านสันติ พร้อมพัฒน์ ไปแล้ว ก็ต้องให้สิทธิท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมท่านปัจจุบัน ด้วยความเท่าเทียมกัน ครับ ขอเชิญท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ ครับ
เรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม โสภณ ซารัมย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ที่จริงตั้งแต่ต้นนี่
มีผมพาดพิงตรง ๆ เสียหาย ด้วยเหตุที่ท่านอดีตรัฐมนตรี ท่านได้กล่าวว่าผมไม่อยู่ ในที่ประชุม จริง ๆ แล้วนี่ผมนั่งอยู่ที่ประชุมที่นั่งของพรรคภูมิใจไทย ผมไม่ให้ ท่านถอนหรอก ผมถือว่าเปึนเรื่องไร้สาระ แต่ท่านก็ไม่ควรที่จะไปละเมิดสิทธิคนอื่น
ประการที่ ๑ ที่ท่านกล่าวว่าจะทําให้กระทรวงคมนาคมเสียหาย เรื่องนี้เรื่อง ป่ดสนามบิน ผมไม่กล่าวเพราะว่าไม่ใช่เปึนเวทีที่มาโต้ตอบว่าใครผิดใครถูก เพราะเรื่องนี้ได้พูดกันมากแล้ว แต่กระทรวงคมนาคมไม่ได้นิ่งนอนใจ เรื่องป่ดสนามบินนี่ เขามีการร้องทุกข์กล่าวโทษแล้ว ขณะนี้ก็อยู่ที่ชั้นพนักงานสอบสวน เพราะว่าเปึนตาม กระบวนการยุติธรรม ใครผิดใครถูกก็เปึนไปตามกระบวนการยุติธรรม อันนี้ประการที่ ๑
ส่วนประการที่ ๒ ก็คือขณะนี้กระทรวงคมนาคมเองก็มีคณะกรรมการที่จะ ติดตามเรื่องนี้ ที่จะตรวจสอบเปึนไปตามกระบวนการที่ของทางราชการ ซึ่งในหน่วยงาน ของกระทรวงคมนาคมมีคณะกรรมการชุดนี้อยู่แล้วที่จะรายงานให้ผมทราบ เพราะฉะนั้น จึงไม่ใช่เปึนเรื่องที่ท่านรัฐมนตรีได้กล่าวพาดพิงถึงผม ผมชี้แจงแค่นี้ครับ ขอบคุณ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ครับ ก็จะขอท่านรองนายกรัฐมนตรีกับท่านรัฐมนตรีกรณ์ ๒ ท่านไม่เกินครึ่งชั่วโมงนะครับ
นายวิชาญ มีนชัยนันท์
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานครับ
เพราะฉะนั้นต้องขอความกรุณาเลยครับ อย่าประท้วงเลยครับ ท่านมีสิทธิประท้วงได้ครับ แต่ผมก็ต้องมีสิทธิในการบริหารเวลานะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านประธานวิปเขียนมา เลยว่า ไม่อนุญาตให้ใครพูดอีกแล้วนะครับ ท่านต้องเคารพประธานด้วยครับ ผมพยายาม ทําหน้าที่อย่างดีที่สุดนะครับ แต่ผมมีหน้าที่ที่จะต้องรักษาเวลาด้วย ท่านมีเรื่องอะไรฝาก ท่านมิ่งขวัญอภิปราย ฝากท่านเฉลิมอภิปรายนะครับ
(นายวิชาญ มีนชัยนันท์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ประท้วงครับ ท่านประธาน ต้องให้สิทธิขอนิดหนึ่งครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านประท้วงเรื่องอะไรครับ
นายวิชาญ มีนชัยนันท์
กรุงเทพมหานคร
ขอนิดหนึ่งครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านใช้สิทธิประท้วงใช่ไหมครับ
นายวิชาญ มีนชัยนันท์
กรุงเทพมหานคร
ครับ ข้อ ๖๗ เมื่อสักครู่นี้ ท่านประธานพูดถึงว่า การกําหนดเวลาในข้อ ๖๗ ท่านดูข้อบังคับการประชุมครับ เมื่อมี การอภิปรายนะครับ ได้ยุติแล้ว ห้ามผู้ใดอภิปรายอีก เว้นแต่ที่ประชุมจะต้องลงมติใน เรื่องนั้น
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมได้อธิบายไปแล้วนะครับ ชัดเจนว่าจริง ๆ แล้วท่านยังมีสิทธิในการซักถามต่อนะครับ เพราะว่ายังไม่มีการป่ดอภิปราย แต่ผมมีความจําเปึนจะต้องรักษาเวลาเท่านั้นเองนะครับ
นายวิชาญ มีนชัยนันท์
กรุงเทพมหานคร
ท่านประธานฟังนิดหนึ่งครับ จึงให้ผู้ซึ่งมีสิทธิอภิปรายก่อน คนใดคนหนึ่ง ในแต่ละญัตติมีสิทธิอภิปรายสรุปได้อีก ครั้งหนึ่งเปึนครั้งสุดท้ายก่อนที่ประชุมจะลงมติ แสดงว่าญัตติในเรื่องของการอภิปราย ไม่ไว้วางใจครั้งนี้ หลังจากที่มีการสรุปโดยนะครับ โดยผู้เสนอญัตติดังกล่าวคือท่านเฉลิม พอสรุปจบปุ็บก็ไม่มีใครที่จะสามารถชี้แจงได้ แต่ท่านประธานกําลังทําผิดข้อบังคับการ ประชุม
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ใช่ครับ เมื่อสักครู่นี้ผมก็ได้วินิจฉัยอย่างนั้นนะครับ แต่ด้วยความจําเปึนในการบริหารเวลา ผมถึงขอร้องบรรดาฝ์ายค้านทั้งหลายว่า ตอนนี้บริหารเวลายากจริง ๆ นะครับ ท่านประธานวิปก็ได้ทําหนังสือมา แต่จริงท่านมีสิทธินะครับ เรื่องนี้ผมได้วินิจฉัย ไปแล้วครับ แล้วจริง ๆ ท่านมีสิทธินะครับ แต่เปึนความจําเปึนในการบริหารเวลา เชิญท่านนั่งลง ผมวินิจฉัยไปแล้วนะครับ เชิญท่านสมศักดิ์ประท้วงใช่ไหมครับ
(นายสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์
ขอนแก่น
ผมประท้วงท่านประธานด้วย ข้อ ๖๗ ข้อเดียวกันกับท่านวิชาญประท้วงเมื่อสักครู่ ที่ท่านได้บอกว่า หลังจากป่ด การอภิปรายแล้ว จะให้เจ้าของญัตติ ท่านเฉลิมได้อภิปรายสรุป แล้วหลังจากนั้นก็จะให้ นายกรัฐมนตรีได้พูด ท่านครับ ผู้อภิปรายสรุปแล้วเปึนจบเลยนะครับ หรือท่านจะอนุญาต ให้นายกรัฐมนตรีพูดท่านใช้ข้อบังคับเล่มไหนครับ ไม่มี ไม่มีครับ หลังจากป่ด การอภิปรายแล้ว ผู้ที่เปึนผู้เสนอญัตติเปึนผู้อภิปรายสรุปคนเดียวจบครับ จบเลยนะครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎรคนที่สอง
ถูกต้องอย่างที่ท่านสมศักดิ์พูด เพราะฉะนั้นผมพูดผิดไปนะครับ พอผู้นําฝ์ายค้านสรุปปัูบ ก็ถือว่าเปึนการยุติ ท่านนายกรัฐมนตรีก็กล่าวขอบคุณเท่านั้นเองครับนะครับ ตอนนี้ ขอความกรุณาครับ อย่าเพิ่งถาม ท่านใดจะถามก็ฝากคําถามไว้กับท่านมิ่งขวัญครับ คือท่านใช้สิทธิประท้วงใช่ไหมครับ คุณวรวัจน์
ผมขออนุญาตสักนิดครับ ท่านประธานครับ ผม วรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดแพร่ครับ ลําดับ การอภิปรายเปึนอย่างนี้ครับท่านประธาน จากกระทรวงมหาดไทยแล้ว จะเปึนท่าน มิ่งขวัญนะครับ แล้วจึงจะให้ท่านรัฐมนตรีตอบ ท่านมิ่งขวัญไม่ได้สรุปนะครับ จะต้องเปึน ท่านมิ่งขวัญ แล้วหลังจากนั้น แล้วค่อยให้รัฐมนตรีตอบ หลังจากนั้นถึงจะเปึนท่านเฉลิม สรุป แล้วก็ป่ดเลย เพราะฉะนั้นจะเอาท่านมิ่งขวัญไปไว้ตรงหลังไม่ได้ ท่านมิ่งขวัญใช้สิทธิ อภิปรายนะครับ ไม่ใช่สรุปครับ เพราะฉะนั้นจะขอมหาดไทยก่อน มหาดไทยแล้วเปึนท่าน มิ่งขวัญ แล้วค่อยให้ท่านรัฐมนตรีตอบครับ ถ้าไม่อย่างนั้นจะซ้ํากันครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎรคนที่สอง
ความเข้าใจถูกต้องนะครับ เพราะว่าเผอิญประธานวิปบอกว่า ให้คุณมิ่งขวัญสรุปในภาค เศรษฐกิจนะครับ เพราะฉะนั้นใครที่จะมีปัญหาถามในเรื่องเศรษฐกิจก็ฝากคุณมิ่งขวัญ เปึนผู้สรุปถาม แล้วหลังจากนั้นก็จะให้ท่านรัฐมนตรีตอบ แต่อย่างไรก็ตาม ในช่วงรัฐมนตรี ตอบนั้นก็จะต้องให้เวลาอย่างน้อยครึ่งชั่วโมงหรือ ๑ ชั่วโมงต่อไปนะครับ
อย่างนี้ครับท่านประธาน ขออนุญาต ครับ ท่านมิ่งขวัญมิได้สรุปนะครับ อภิปรายครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คือเข้าใจครับ แต่หมายความว่าอภิปรายสรุปในส่วนของเศรษฐกิจนะครับ เดี๋ยวจะ ประท้วง เพราะว่าประธานวิปเขียนมาอย่างนี้ครับ หมายความว่าเปึนการอภิปราย แต่ไม่ได้สรุปการอภิปรายไม่ไว้วางใจ ผู้ที่จะสรุปได้ก็คือ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม นะครับ เข้าใจตามนี้นะครับ แต่เปึนผู้อภิปรายสรุปในส่วนของภาคเศรษฐกิจเท่านั้นเองครับ เชิญท่านรองนายกรัฐมนตรีกอร์ปศักดิ์ครับ
นายกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ
รองนายกรัฐมนตรี
🔗
ขอบคุณท่านประธานครับ กอร์ปศักดิ์ สภาวสุ รองนายกรัฐมนตรี เมื่อสักครู่ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์มอบหมาย ให้ผมชี้แจงในเรื่องที่เกี่ยวกับโครงการต้นกล้าอาชีพ ความจริงพี่น้องประชาชนที่อาจจะดู ทีวีอยู่ทางบ้าน คงจะมีความรู้สึก ถ้าหากว่าไม่เข้าใจในระบบสภาของเราก็คงจะกลุ้มใจ อยู่เหมือนกันนะครับว่า ขณะนี้ขณะที่พวกเรากําลังทําหน้าที่กันอยู่ เขาก็ตกงาน หางาน กันไม่ได้ หรือบางคนที่กําลังกลุ้มใจว่าจะไปหางานที่ไหน แล้วก็เป่ดทีวีก็มาเห็นสิ่งที่พวก เรากําลังทําหน้าที่กันอยู่ ก็อาจจะเข้าใจผิด ข้อเท็จจริงแล้วนี่นะครับ ประเด็นที่ท่านผู้แทน ทางซีกตรวจสอบ หรือที่เรียกว่า ฝ์ายค้าน ตรวจสอบมานั้น ถ้ามองในแง่ดีแล้วก็ถือว่าท่าน มีเจตนาดีมากนะครับ โดยเฉพาะในเรื่องที่เกี่ยวกับเรื่องค่าใช้จ่ายของโครงการ เพราะว่า ท่านก็พูดว่า ท่านสนับสนุนโครงการนี้ แล้วโครงการนี้ก็มีประโยชน์ เพราะว่าทุกคนก็คงจะ เข้าใจแล้วรู้กันหมด เหมือนกันแหละครับว่า วิกฤติขณะนี้ที่หนักที่สุดก็คือ เรื่องของคน ว่างงานหรือคนที่กําลังจะว่างงาน รัฐบาลตระหนักดีครับว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่สําคัญ แล้วก็ ได้จัดเตรียมงบประมาณไว้ตลอดทั้งป้ ความหมายก็คือว่า งบประมาณที่จะใช้ช่วยเหลือ กับกลุ่มบุคคลที่อาจจะกําลังจะตกงานและตกงานในอนาคตหรือตกงานอยู่แล้วแล้วหางานทํา ไม่ได้นี่ครับ จัดงบประมาณให้ทั้งป้นะครับ ตั้งแต่วันที่ ๑ เมษายน เริ่มเปึนต้นไป จนถึง มีนาคมป้หน้า ที่มีการเป่ดตัวกันไปเมื่อ ๒ วันก่อนนี่ครับ ก็มีความเข้าใจผิดกันเหมือนกัน ว่า ต้องรีบสมัครนะ ต้องรีบสมัครตั้งแต่วันที่ ๑๘ แล้วก็ถึงวันที่ ๒๔ แล้วก็จะป่ดรับสมัคร ข้อเท็จจริง ไม่ใช่นะครับ ข้อเท็จจริงก็คือ โครงการนี้เป่ดรับสมัครตลอดทุกเดือนนะครับ
เดือนหนึ่งก็กําหนดไว้ประมาณ ๕ วัน แล้วก็ถือเปึนรุ่น ๆ ไป กระผมอยากจะเรียน ท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกว่า ได้รับการตอบรับ ผมว่าดีมากเลยนะครับ เราเป่ด เว็บ แล้วก็เป่ดสถานที่ทั่วประเทศ โดยเฉพาะในเรื่องที่เปึนส่วนที่เกี่ยวกับกระทรวงแรงงาน ก็มีสํานักงานอยู่ทั่วประเทศ ทั้งหมด ๓ วันนะครับ ๓ วันนี่มีผู้สนใจลงทะเบียนแล้วขณะนี้ ก็ประมาณ ๔๐,๐๐๐ คนแล้วครับ ซึ่งเดิมเราคาดไว้ว่าทั้งเดือนน่าจะได้สัก ๔๐,๐๐๐ คน วันนี้ ๓ วันเข้าไป ๔๐,๐๐๐ คนแล้ว แล้วก็คนที่เข้ามาในเว็บไซต์เพื่อที่จะดูว่าเขาจะ สามารถฝ๊กอบรมอาชีพอะไรได้บ้าง ก็มีถึง ๓๕๐,๐๐๐ คน ทีนี้ประเด็นที่มีข้อสงสัย เพราะผมมีเวลาไม่มากนี่นะครับ ผมจะไปเลยนะครับ ไปเรื่องของเงินที่ใช้จ่ายในส่วนนี้ แล้วเปึนส่วนที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรสนใจแล้วผมอยากจะพูดว่า ท่านคงไม่ได้มี เจตนาหรอกครับ ท่านคงไปได้ข้อมูลที่ไม่ถูกต้องหรือได้เอกสารข้อมูลมาแล้วไม่เข้าใจ ท่านบอกว่ามีที่ไหนกัน ค่าเดินทางกรรมการ ค่าที่พักพนักงาน ๑๐,๐๐๐ บาทต่อครั้ง ท่านบอกว่าพนักงานนอกจากจะกินเงินเดือน ๒๐,๐๐๐ บาทแล้ว ยังมีค่าที่พักพนักงาน เปึนเงิน ๒ ล้าน ๔ แสนบาท ค่าเดินทางกรรมการอีกนะครับ ๑๐,๐๐๐ บาทต่อครั้ง เปึนเงิน ๒ ล้าน ๔ แสนบาท เริ่มแล้วนะครับ ค่าที่พักกรรมการ ๓,๐๐๐ บาทต่อคืนครับ กรรมกรอย่างผมได้ ๓๐ บาท ได้ ๔,๘๐๐ บาท กรรมการไปนอน ๓,๐๐๐ บาทต่อคืน อันนี้เปึนคําพูด
ผมคิดว่าท่านมีเจตนาดีนะครับท่านอ่านเอกสารแล้วอาจจะไม่เข้าใจ เอกสารที่นําเสนอ ทั้งหมดตัวเลขที่ท่านได้มาผมว่าท่านก็ทําหน้าที่ตรวจสอบได้ดีนะครับ เพราะเอกสารนี้เพิ่งออก เมื่อ ๒ วันเองที่ทําเนียบท่านก็มีครบหมดและบริบูรณ์หมดถือว่าท่านเก่งนะครับ เพียงแต่ว่า ท่านไม่เข้าใจ ท่านไม่เข้าใจก็เพราะว่ารายการทั้งหมดเปึนการประมาณการเวลาค่าใช้จ่าย ที่จะเกิดขึ้นจริงนี่นะครับ มีระเบียบของกระทรวงการคลังว่าด้วยการฝ๊กอบรม ป้ ๒๕๔๙ ทุกอย่างเปึนไปตามระเบียบซึ่งกรมบัญชีกลางเปึนผู้วางไว้ เพราะฉะนั้นความกังวลของ ท่านเมื่อท่านได้รับฟังข้อมูลนี้แล้วก็คงจะหมดไปนะครับ ผมอยากจะเรียนว่าทุกอย่างนั้น เปึนไปตามระเบียบทั้งสิ้น อย่างที่พรรคนะครับจริง ๆ ก็เพียง ๑,๒๐๐ บาทต่อวันต่อคน เท่านั้น แต่ว่าเวลาเขาประมาณการครับเขาประมาณเผื่อไว้นะครับเพราะไม่แน่ใจว่าจะ เดินทางกันเท่าไรอย่างไร เพราะเปึนโครงการตลอดทั้งป้ อันนี้ก็เปึนส่วนในเรื่องของ งบประมาณที่เกี่ยวข้องและมีบัญชีของกรมบัญชีกลางกํากับดูแลอยู่ แต่ประเด็นที่ผมเปึน ห่วงนะครับแล้วผมก็เปึนห่วงมากเพราะว่าในอดีตก็เคยตรวจสอบรัฐบาลที่แล้วนะครับ ก็คือในส่วนที่เกี่ยวกับเรื่องของการเช่าพื้นที่หรือในส่วนที่เกี่ยวกับเรื่องของการจัด นิทรรศการต่าง ๆ ผมเองผมก็ไม่รู้ว่าจะเอาอะไรเปึนพื้นฐานนะครับ จริง ๆ แล้วผมก็ลองไป ดูว่าสมัยก่อนเขาทํากันอย่างไร ผมเข้าใจไปดูในโครงการในอดีตครับ มีโครงการที่เรียกว่า โอทอป ซิตี้ (OTOP City) ทํากันมาถึง ๕ ครั้งครับ ครั้งสุดท้ายท่านประธานเชื่อไหมครับ ครั้งสุดท้ายทํากันเมื่อป้ ๒๕๕๐ แล้วก็มีป้ ๒๕๔๙ ป้ ๒๕๔๘ เฉพาะค่าเช่าที่จะจัดเทศกาล โอทอป นี่ครับ ๘ วัน ๖ วันใช้เงินถึง ๖๐ ล้านบาท ค่าเช่าอย่างเดียว นี่ครับเปึนเรื่องที่พวก เราเวลาเราเข้ามาทํางานครับ เวลาเราทํางานเราต้องไปตรวจเอกสารว่าในอดีตเขาทํา อย่างไร แล้วเราควรจะทําตามหรือไม่ทําตาม อ้ายอย่างนี้เราไม่ทําตามเด็ดขาดนะครับ เพราะว่า ๖๐ ล้านบาทเฉพาะค่าเช่าเฉย ๆ นี่ยังมีค่าใช้จ่ายในการจัดกิจกรรมต่าง ๆ ๔๕ ล้านบาท จ้างเหมาก่อสร้างตกแต่งสถานที่ ๘๐ กว่าล้านบาท รวมเบ็ดเสร็จยังไม่ได้เริ่มเลยครับ ๒๐๐ ล้านบาท อ้ายอย่างนี้เราไม่ทําครับ อย่างนี้เราไม่ทํา เพราะฉะนั้นผมอยากจะกราบ เรียนว่าประเด็นทั้งหมดในเรื่องของค่าใช้จ่ายเรามีความจําเปึนอย่างยิ่งครับที่จะต้องดูแล ไม่ให้มันตกหล่น
ผมอยากจะกราบเรียนว่าประเด็นที่ท่านผู้อภิปรายพูดถึงว่า ค่า คอล เซ็นเตอร์ ๑๑๑ (Call Center 111) ใช้เงิน ๔๐ ล้านบาทตรงนี้มันไม่มีรายละเอียด ผมก็เลยว่ามีอยู่ ๒ อย่าง ๑. ท่านเข้าใจผิด ได้ข้อมูลมาผิดหรือว่า ๒. ท่านกล่าวหาเท็จนะครับพูดสิ่งที่ ไม่ถูกต้อง เพราะข้อเท็จจริงก็คือยังไม่มีการใช้จ่ายในส่วนนี้เลยแม้แต่บาทเดียว ไม่มีแม้กระทั่งงบประมาณที่เตรียมการไว้นะครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียน ในวันนี้ก็คือว่า รัฐบาลตระหนักถึงปัญหาของเศรษฐกิจของประเทศแล้วก็มีความกังวล มากในเรื่องการใช้จ่ายเม็ดเงินทุกบาททุกสตางค์ เพราะตอนนี้มันวิกฤติครับเงินไม่มากก็มี ความหมายเหลือเกิน เงินมากยิ่งมีความหมายมากใหญ่ การที่จะใช้เงินเพื่อที่จะบรรเทา ในเรื่องคนว่างงานทั้งป้ใช้เงินหมื่นกว่าล้านบาทนี่ครับ เม็ดเงินจะต้องตกไปถึงคนที่ ว่างงานจริง ๆ ให้มากที่สุดเท่าที่จะมากได้ งบบริหารจัดการจะต้องดูแลให้อยู่ในกรอบที่พึง เปึนและเปึนไปตามกฎและข้อบังคับของหน่วยราชการที่ทํากันไว้นะครับ ในส่วนของโครงการที่เกี่ยวกับในเรื่องของคนว่างงานก็มีข้อมูลเท่านี้ครับ ไม่อยากจะใช้ เวลามากไปกว่านี้นะครับ ขอบพระคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เชิญท่านรัฐมนตรีกรณ์ครับ
ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม กรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง คือผมขออนุญาต ปรึกษากับท่านรัฐมนตรีก็คือในกรณีของคุณมิ่งขวัญที่ท่านประธานได้แจ้งกับที่ประชุม นะครับว่าจะมาสรุปประเด็นในเรื่องของเศรษฐกิจนะครับ ในเมื่อคุณมิ่งขวัญมิได้เปึน ผู้เสนอป่ดญัตติผมก็อยากที่จะขออนุญาตสงวนสิทธินะครับที่จะให้คําตอบหลังจากที่ได้มี โอกาสฟังประเด็นของคุณมิ่งขวัญแล้ว
และผมคิดว่าน่าจะเปึนประโยชน์ต่อที่ประชุมนะครับ ถ้าคุณมิ่งขวัญได้ดําเนินการในการอภิปราย ในส่วนของญัตติที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของเศรษฐกิจเลย ก่อนที่เราจะเข้าสู่เรื่องของ กระทรวงมหาดไทย ขอเรียนประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ก็เห็นด้วยกับข้อเสนอของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังนะครับ เราจะได้จบ เศรษฐกิจเลย แต่ประธานวิปได้เขียนกําหนดไว้อย่างนี้นะครับ ว่าจะให้คุณมิ่งขวัญสรุป ทางด้านเศรษฐกิจไว้ แต่อย่างไรก็ตามเมื่อเขียนอย่างนี้หลังจากที่คุณมิ่งขวัญสรุป
(นายวิทยา บุรณศิริ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ขออนุญาตผมชี้แจงสักนิดหนึ่งครับ ถ้าหากว่าเปึนอย่างที่ว่า คุณมิ่งขวัญสรุปเศรษฐกิจ นะครับ ก็อาจจะใช้เวลาประมาณ ๒๐ นาที
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ท่านจะได้ไม่ต้องสรุปครับ ท่านประธาน ขออนุญาตท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ นะครับ เพื่อให้การบริหารเวลาของท่านสมาชิกและสภาแห่งนี้เปึนไปตามที่ที่ประชุมแห่งนี้ มีความประสงค์ โดยเฉพาะท่านผู้อภิปราย ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย และท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านรัฐมนตรีมิ่งขวัญนะครับ ขออนุญาต ให้อํานาจที่ประชุมแห่งนี้ตัดรายการของท่านมิ่งขวัญออก และสุดท้ายนะครับในการสรุป ญัตติในการยื่นในครั้งนี้เปึน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ดําเนินการท่านเดียวนะครับ และก็ขออนุญาตให้ท่านประธานได้ปฏิบัติตามข้อบังคับ ข้อ ๖๗ ได้เลยนะครับ เพราะท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ท่านเดียวนะครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
เดิมคิดว่าถ้าจะให้ท่านมิ่งขวัญอภิปรายนะครับ ก็จะต้องให้สิทธิท่านรัฐมนตรีกรณ์ตอบ แล้วถึงจะให้ท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง อภิปรายสรุปนะครับ เมื่อท่านมิ่งขวัญ ไม่อภิปราย ต่อไปก็ขอเชิญท่านกรณ์ตอบในช่วงของเศรษฐกิจเลยครับ
ท่านประธาน ที่เคารพ ผม กรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านประธานครับ ในเมื่อ ผมได้ทราบข่าวว่าจะมีการเสนอญัตติเป่ดอภิปรายไม่ไว้วางใจผมในฐานะรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง ผมต้องเรียนท่านประธานตามตรงนะครับว่า ผมก็มีความรู้สึกดีใจว่าจะ ได้มีโอกาสในการที่จะทําความเข้าใจกับสมาชิกของสภาของเรา พร้อมกันกับการชี้แจง และทําความเข้าใจในเรื่องของปัญหาเศรษฐกิจทั้งหมดกับพี่น้องประชาชนที่ติดตามการ อภิปรายของเราอยู่ วันนี้ก็ได้รับฟังคําถามและข้อเสนอแนะซึ่งมีไม่มากนัก แต่ส่วนใหญ่ก็ จะเปึนประเด็นในเรื่องของคําถามที่เพื่อนสมาชิกได้มีต่อการทํางานของผมในฐานะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ผมจะขออนุญาตตอบในบางประเด็นก่อนนะครับ
ก่อนอื่นเลยผมจะขออนุญาตใช้เวลาของสภาในการที่จะตอบคําถามที่มี ในเรื่องของเช็คช่วยชาตินะครับ เช็ค ๒,๐๐๐ บาทที่มีข้อกล่าวหาและมีคําถามว่า ผมได้ ปฏิบัติในวิธีที่ขัดต่อกฎหมายหรือไม่อย่างไร ผมขอสรุปรวม ๆ นะครับว่า ในกรณีของ เช็คนั้น ผมมิได้ปฏิบัติผิดต่อข้อกฎหมาย หรือกติกาใด ๆ ของทางกระทรวง สาเหตุที่มา ของการที่ทางกรมบัญชีกลางได้มีแผนที่จะใช้ธนาคารกรุงเทพเปึนผู้ผลิตเช็คนั้น ก็สืบเนื่องมาจากกระบวนการการคัดสรรธนาคารที่ให้ประโยชน์กับทางรัฐมากที่สุด ทางกระทรวงการคลังโดยท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง พฤฒิชัย ดํารงรัตน์ และทางกรมบัญชีกลางก็ได้ดําเนินการในการที่จะสอบถามในส่วนของข้อเสนอของ ธนาคารทุก ๆ แห่งนะครับ ที่มีความสนใจที่จะเข้ามามีส่วนร่วมในโครงการการจําหน่าย เช็คให้กับพี่น้องประชาชนที่จะได้รับสิทธิตามนโยบายของทางรัฐบาล เดิมทีก็ปรากฏเปึน ข่าวนะครับว่าธนาคารที่จะได้รับมอบหมายจากทางกระทรวงการคลังให้ดําเนินการ ในเรื่องนี้ก็คือ ธนาคารกรุงไทย ท่านประธานอาจจะจําได้นะครับว่า ได้มีการ ตั้งงบประมาณในส่วนของค่าใช้จ่ายที่จะต้องใช้ในการดําเนินการในเรื่องการจําหน่ายเช็ค ไว้ในงบประมาณกลางป้ประมาณ ๔๐ กว่าล้านบาท ซึ่งมีสมมุติฐานว่าค่าพิมพ์เช็คนั้น จะต้องอยู่ที่ประมาณ ๕ บาทต่อใบ
ก็มีข้อเสนอของธนาคารกรุงไทยเข้ามาที่กรมบัญชีกลาง และที่สํานักงานประกันสังคม รวมไปถึงทางกระทรวงแรงงานเสนอที่จะให้บริการด้วยราคาประมาณ ๓.๕๐ บาท แต่หลังจากนั้นหลังจากที่เราได้รับคําตอบจากธนาคารอื่น ๆ ที่ได้รับการติดต่อไปโดย กรมบัญชีกลาง ก็ปรากฏว่ามีอีกหลายธนาคารที่เสนอเงื่อนไขที่รัฐปฏิเสธไม่ได้ เนื่องจาก เปึนเงื่อนไขที่ทําให้รัฐสามารถที่จะประหยัดเงินงบประมาณของรัฐได้ ท่านถามนะครับว่า ก็มีอยู่หลายธนาคารที่เสนอเข้ามาในราคาเดียวกันกับธนาคารกรุงเทพ ก็คือใบละ ๒ บาท คําตอบก็คือ ข้อมูลท่านไม่ผิดครับ แต่ไม่ครบถ้วน มีธนาคารอยู่ธนาคารหนึ่ง ธนาคารทหารไทย ขออนุญาตเอ่ยนามนะครับ ไม่มีอะไรเสียหาย เสนอเข้ามาที่ใบละ ๒ บาท แต่มีข้อจํากัดว่า สามารถที่จะเข้ามาร่วมโครงการด้วยการผลิตเช็คได้เพียงแค่ ๑ ล้านใบ ส่วนธนาคารไทยพาณิชย์ เช่นเดียวกันนะครับ ก็มีข้อเสนอเข้ามาที่ ๒ บาทเช่นเดียวกัน แต่สามารถที่จะผลิตในราคา นั้นได้เพียงแค่ ๓ ล้านฉบับ ในกรณีที่ผลิตน้อยกว่านั้นก็จะมีการกําหนดราคาต่อไป ในราคาที่สูงกว่า ๒ บาท ก็มีเพียงแค่ธนาคารกรุงเทพ ท่านประธานครับ ที่มีข้อเสนอ เข้ามาในราคาที่ ๒ บาทต่อใบ และสามารถที่จะเข้าร่วมโครงการได้ทั้งโครงการ คือเต็ม ตามจํานวนเช็ค ๙ ล้านใบโดยประมาณตามนโยบายของทางรัฐบาล
นอกจากนั้นก็มีผู้อภิปรายได้ถามว่า การพิมพ์เช็คไม่น่าจะต้องใช้เงิน งบประมาณมากกว่า ๕๐ สตางค์ต่อใบ ผมก็จะขอเรียนนะครับว่า อันดับแรก เช็คช่วยชาติ ที่จะไปถึงมือพี่น้องประชาชนที่กําลังเดือดร้อนสืบเนื่องมาจากเศรษฐกิจที่ฝ๋ดเคืองนั้น เปึนเช็คที่ไม่เหมือนกับเช็คธรรมดาทั่วไป เพราะเราตระหนักนะครับว่าเราจําเปึนที่จะต้อง มีความระมัดระวังในเรื่องของความปลอดภัย เพื่อคุ้มกันไม่ให้มีการปลอมเช็คหรือโอกาส ในการปลอมเช็คนั้นลดน้อยลง ดังนั้นเช็คที่ทางแบงก์กรุงเทพได้เสนอแบบให้กับทาง กระทรวงการคลังได้พิจารณาเปึนเช็คที่มีตัวนูน มีลูกน้ํา มีอีกหลายรูปลักษณะที่จะทําให้ การปลอมแปลงเช็คนั้นเปึนไปได้โดยลําบาก และภาพที่ท่านผู้อภิปรายได้นําเสนอนั้น ก็ไม่ใช่ภาพสุดท้ายของตัวรูปแบบของเช็คหรอกครับ เรายังสงวนไว้เปึนข้อมูลลับ เพื่อจํากัดในระยะเวลาต่อมิจฉาชีพในกรณีที่จะนําแบบที่ปรากฏตามสื่อออกไปพิมพ์เปึน เช็คปลอม นอกจากนั้น ๒ บาทนั้นก็รวมถึงค่าธรรมเนียมในแง่ของการเคลียร์เงินอีก ต่าง ๆ นานาเพื่ออํานวยความสะดวกให้กับพี่น้องประชาชนสามารถที่จะขึ้นเช็คกับ
ธนาคารไหนก็ได้ โดยไม่มีค่าใช้จ่ายในแง่ของค่าธรรมเนียมตามปกติและประเพณีการขึ้น เช็คต่างธนาคาร นั่นก็คือที่มาของการเลือกใช้ธนาคารกรุงเทพในกรณีนี้ และต่อข้อกังวล ว่าเปึนการเอื้อให้กับธนาคารพาณิชย์ที่มีเอกชนเปึนผู้ถือหุ้น สามารถมีเม็ดเงินจํานวน ๑๘,๐๐๐ ล้านบาท เอาไปบริหารจัดการได้ ผมก็จะขอเรียนนะครับว่า ความจริงถ้าเรา สามารถที่จะกระตุ้นให้ธนาคารต่าง ๆ เร่งรีบในการที่จะปล่อยกู้เข้าสู่ระบบได้ด้วยการ เอาเงินของรัฐบาลไปฝากนั้น ผมก็คงจะดําเนินการในลักษณะนั้นกับทุกแบงก์ ประเด็น ข้อเท็จจริงก็คือเงินก้อนนี้จะมีการโอนไปที่บัญชีของทางธนาคารกรุงเทพประมาณวันที่ ๒๔ หรือวันที่ ๒๕ มีนาคม และก็จะคงอยู่ในบัญชีของธนาคารกรุงเทพเพียงแค่ ๑ หรือ ไม่เกิน ๒ วัน ด้วยอัตราดอกเบี้ยที่ค่อนข้างต่ํา ณ ช่วงเวลานี้โอกาสที่ทางแบงก์กรุงเทพ จะนําเงินส่วนนี้ไปทําประโยชน์เรียกว่าแทบจะไม่มีเลยนะครับ เพราะฉะนั้นผมก็หวัง นะครับว่าคําตอบของผมในส่วนของเรื่องของการจัดทําเช็คจะเปึนตามที่ท่านต้องการ ทีนี้ในการจําหน่ายเช็คก็จะขออนุญาตเรียนว่ามี ๓ กลุ่มประเภทของผู้รับ ก็จะมีผู้มีสิทธิที่เปึน สมาชิกของสํานักงานประกันสังคม
อันนี้ก็คือเช็คส่วนใหญ่ประมาณ ๘ ล้านใบนะครับ ที่ผู้มีสิทธิก็จะได้รับตามข้อตกลงที่มีต่อ นายจ้าง และข้อตกลงที่นายจ้างหรือผู้ประกอบการมีต่อกรมประกันสังคมอีกต่อหนึ่ง ก็มีหลากหลายวิธีในการรับเช็คนะครับ ซึ่ง ณ วันนี้ก็ได้มีการรายงานเข้ามาโดยกระทรวง แรงงานว่ามีการขึ้นทะเบียนไปค่อนข้างมากแล้วถึงแม้ว่าอาจจะยังไม่ครบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ก็ตาม อีก ๒ ส่วนก็เปึนส่วนที่เกี่ยวข้องกับราชการนะครับ ก็จะมีส่วนของ ผู้รับบํานาญหรือเบี้ยหวัด ซึ่งเปึนส่วนประมาณ ๒๓๐,๐๐๐ คน ก็จะรับเช็คจาก กรมบัญชีกลางโดยตรงนะครับ เพราะกรมบัญชีกลางมีหน้าที่ในการที่จะชําระเบี้ยบํานาญ และเบี้ยหวัดให้กับคนกลุ่มนี้อยู่แล้ว
ส่วนกลุ่มสุดท้ายนะครับ ก็คือกลุ่มที่เราเรียกว่าบุคลากรภาครัฐ ก็คือ ข้าราชการในส่วนอื่น ๆ ในระบบข้าราชการรวมแล้วก็ประมาณอีก ๓๐ กว่าส่วนนะครับ ซึ่งก็จะมีแนววิธีการับเช็คจากกรมบัญชีกลางในวิธีที่แตกต่างกันไป นั่นก็คือในส่วนเรื่อง ของเช็คนะครับ แต่ตามที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้รายงานต่อสภาแห่งนี้ นโยบายส่วนนี้ ก็จะมีการดําเนินการในช่วงปลายเดือนนี้นะครับ แล้วก็เชื่อว่าจะเข้าถึงมือพี่น้องประชาชน ทันที นํามาซึ่งการเพิ่มของกําลังซื้อนะครับ แล้วเราก็เชื่อว่าจะส่งผลต่อการสร้างรอบหมุน การสร้างกําลังซื้อของผู้ประกอบการทั้งขนาดเล็กและขนาดใหญ่ทั่วประเทศในช่วงไตร มาสที่ ๒ นี่ก็คือคําถามในเรื่องของเช็ค
ส่วนคําถามอื่น ๆ ก็มีมากมายนะครับ มีคําถามในเรื่องเกี่ยวกับตลาดทุน มีเรื่องเกี่ยวกับการลงทุนของกระผมเองก็ขออนุญาตที่จะใช้เวลาในการชี้แจงนะครับ มีคําถามว่า สกูลเวเร คืออะไร ผมก็จะขอเรียนอย่างนี้นะครับว่าผมมีชีวิตการทํางาน มาร่วมเกือบ ๆ ๒๐ ป้ก่อนที่จะตัดสินใจลงสมัครเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในสังกัด ของพรรคประชาธิปัตย์ ในช่วงเวลา ๑๙ ป้ ผมเริ่มทํางานค่อนข้างเร็ว ก็คือเรียนจบ ปริญญาตรีอายุ ๒๑ ป้ ผมก็เริ่มทํางานเลย ในช่วงแรกของชีวิตการทํางานผมทํางานอยู่ที่ ต่างประเทศและหลังจากนั้นก็ได้รับเกียรติแต่งตั้งเปึนกรรมการบริษัทต่างประเทศอยู่ หลายบริษัทด้วยกันก็สะสมเงินสะสมทองมาตามปกติของลูกจ้างที่มีท่านสมาชิกท่านหนึ่ง ได้อภิปรายว่าทั้งชีวิตการทํางานของผม ผมก็เพียงแต่ลูกจ้าง ผมก็ไม่เข้าใจว่าการเปึน ลูกจ้างนั้นมันมีปัญหาอะไร ผมก็เปึนลูกจ้างที่ทํามาหากินด้วยความสุจริตเช่นเดียวกันกับ
ลูกจ้างอีกนับ ๑๐ ล้านคนในประเทศทําไมท่านถึงคิดว่าลูกจ้างนั้นสมควรที่ได้รับการ ดูหมิ่นดูแคลนโดยท่านผมไม่เข้าใจ อย่างไรก็แล้วแต่ครับหลังจากโอกาสที่ได้ทํางาน ในภาคเอกชนสะสมเงินสะสมทองมาตามที่ผมได้เรียนไปเมื่อสักครู่ ผมก็ได้มีการลงทุน ทั้งในและต่างประเทศมาตั้งแต่แรก และประเด็นสําคัญก็คือเมื่อผมตัดสินใจมารับใช้ บ้านเมืองในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและมีข้อจํากัดในส่วนของหรือข้อบังคับ ในส่วนของรัฐธรรมนูญตั้งแต่สมัยฉบับป้ ๒๕๔๐ ที่จะต้องเป่ดเผยทรัพย์สินของผม ผมก็มีความตั้งใจนะครับว่าผมจะเป่ดทรัพย์สินของผมด้วยความโปร่งใสและ ตรงไปตรงมา ซึ่งสําหรับผมนั้นหมายถึงการเป่ดเผยรายละเอียดทรัพย์สินที่ผมมีอยู่ ทั้งในและต่างประเทศไม่ผิดกฎหมายครับ ที่ผิดกฎหมายก็คือการมีทรัพย์สิน ในต่างประเทศในลักษณะของการซุก การมีทรัพย์สินในต่างประเทศที่ไม่เป่ดเผยต่อ ป.ป.ช. นั่นแหละครับคือสิ่งที่ผิดกฎหมาย และท่านก็ทราบดีนะครับตั้งแต่สมัยที่ผมเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเปึนฝ์ายค้าน ผมก็เคยอภิปรายการกระทําผิดในแนวนี้มา หลายครั้งหลายครา ผมก็จะขอเรียนนะครับว่าทรัพย์สินของผมผมก็เป่ดเผยเต็มมูลค่า มาโดยตลอด ก็ปรากฏเปึนข่าวเมื่อไม่นานมานี้นะครับหลังจากที่ผมต้องยื่นทรัพย์สิน อีกรอบหนึ่ง สืบเนื่องมาจากการขึ้นมารับตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ก็มีการวิพากษ์วิจารณ์นะครับว่าทรัพย์สินของผมนั้นได้ปรับลดลง
ซึ่งก็เปึนเช่นนั้นจริง ก็มีการเสียดสีถากถางอีกโดยผู้อภิปรายบางท่านว่าผมเล่นหุ้นไม่เปึน เล่นแล้วขาดทุน ผมก็ต้องขออนุญาตเรียนว่า ผมก็ขาดทุนจากการลงทุนในตลาด หลักทรัพย์จริงในช่วงป้ที่ผ่านมา ในส่วนของการลงทุนของผมนั้นปรับลดลงมาโดยรวม มูลค่าทรัพย์สินปรับลดลงมาประมาณ ๑๔ เปอร์เซ็นต์ พูดตามตรงนะครับ ผมถือว่าเปึน ระดับการปรับลดลงที่ผมพึงพอใจ เปรียบเทียบกับการปรับลดลงของตลาดหลักทรัพย์ ทั่วโลกอย่างน้อย ๔๐ เปอร์เซ็นต์ ๕๐ เปอร์เซ็นต์ในบางประเภททรัพย์สิน ผมถือว่าผมมี ความพึงพอใจในความสามารถในการรักษามูลค่าทรัพย์สินของผมไว้ในระดับหนึ่ง อย่างไรก็แล้วแต่ไม่ติดใจนะครับ การวิพากษ์วิจารณ์กันผมก็มีโอกาสได้ชี้แจงผมก็ชี้แจง ด้วยความโปร่งใส เพราะฉะนั้นรายละเอียดของทรัพย์สินของผมทั้งหมดท่านสามารถ เข้าไปดูได้ละเอียดมากกว่าที่ท่านได้อภิปรายมากเลยครับ ที่ผมชี้แจงไว้ทุกชิ้นทุกส่วน การซุกไม่มี การแอบตั้งบริษัทไว้ต่างประเทศ ถือหุ้นไทยที่ตนเองยังมีอํานาจในการบริหาร จัดการอยู่ไม่มีครับ เพราะฉะนั้นในส่วนของตรงนี้ผมมีความมั่นใจและมีความสบายใจ และหวังว่าหลังจากที่ท่านได้มีโอกาสเข้าไปพิจารณาในรายละเอียดเพิ่มเติมแล้วท่านจะมี ความสบายใจด้วยในความตรงไปตรงมาในส่วนของทรัพย์สินของกระผม เรื่องทรัพย์สิน ผ่านไปนะครับ ผมก็ขอวกกลับมาในเรื่องที่ท่านมีคําถามเกี่ยวกับเงิน ๑๗,๐๐๐ ล้านบาท ซึ่งเปึนรายได้ที่ค้างอยู่ในระบบ เปึนรายได้ที่ได้มาจากหวยบนดินในช่วงที่ศาลได้มีการ ตีความ มีคําพิพากษาว่าเปึนการกระทํามิชอบด้วยกฎหมายก็เลยไม่มีคําตอบว่า จะดําเนินการอย่างใดได้กับ ๑๗,๐๐๐ ล้านบาทที่ยังค้างอยู่ ก็มีความจําเปึนนะครับ ทางกระทรวงการคลังเองก็ได้เสนอกับทางท่านนายกรัฐมนตรี เพราะมีความจําเปึนจะต้อง เสนอกฎหมายเฉพาะเพื่อที่จะบ่งชี้ว่าเราสามารถที่จะโอนเงินส่วนนี้เข้าคลังได้อย่าง ถูกต้องชอบด้วยกฎหมาย และทางรัฐบาลก็จะสามารถที่จะนําเม็ดเงินส่วนนี้ไปใช้ ประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนได้ทดแทนความจําเปึนที่จะต้องเก็บภาษี หรือกู้ยืมเพิ่มเติม ส่วนข้อเสนอแนะในเรื่องของระบบล็อตเตอรี ในส่วนของประเด็นนี้ผมเห็นด้วย ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ครับ และผมก็ได้รับการยืนยันว่าเพิ่งมีมติของการประชุมคณะกรรมการ การเงินการคลังที่ผมเองก็เคยเปึนรองประธานอยู่นะครับ ก็ได้มีมติของกรรมาธิการแจ้งมา ที่กระทรวงการคลังให้ศึกษาแนววิธีในการที่จะปรับกระบวนทัพการขายลอตเตอรี
เพื่อแก้ปัญหาราคาลอตเตอรี่แพงเกินควรนะครับ ซึ่งเมื่อผมได้รับสารจากท่านอย่าง เปึนทางการ ผมก็ยืนยันว่าดําเนินการในการตั้งคณะที่ปรึกษาหรือที่ปรึกษาที่จะมาศึกษา แนะวิธีในการแก้ไขปัญหานี้เพื่อความสบายใจของพี่น้องประชาชน นอกจากนั้นท่านก็ได้มี คําถามในเรื่องของส่วนต่างระหว่างเงินกู้กับเงินฝากในระบบธนาคารหรือที่เรียกว่า สเปซ ในส่วนของตรงนี้ผมยืนยันว่าประเด็นที่ผมวิพากษ์วิจารณ์ตั้งแต่สมัยเปึน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังเงา จนกระทั่งมารับตําแหน่งผมก็ยังหยิบยกประเด็นนี้ ขึ้นมาปรึกษาหารือกับทั้งธนาคารแห่งประเทศไทยและกลุ่มธนาคารพาณิชย์เองเพื่อหาวิธี ในการที่จะแก้ปัญหาส่วนต่างดอกเบี้ยที่ค่อนข้างสูง ผมก็ได้ยืนยันว่าส่วนต่างดอกเบี้ยนั้น เปึนภาระต่อประชาชนเพราะเปึนภาระต่อผู้ประกอบการ การที่ต้นทุนการเงินของ ผู้ประกอบการอยู่ในระดับที่สูงเกินกว่าความจําเปึนสุดท้ายก็เปึนปัญหาในแง่ของ ความสามารถในการแข่งขันของผู้ประกอบการ โดยเฉพาะการแข่งขันกับบริษัทต่างชาติที่ มีต้นทุนทางการเงินที่ต่ํากว่า ผมก็วิเคราะห์อย่างตรงไปตรงมาว่าปัญหาหลักในเรื่อง ของสเปซในบ้านเรานั้นเปึนปัญหาที่เกิดขึ้นจากการขาดการแข่งขันในระบบตลาดเงิน ตลาดทุน กล่าวคือแหล่งเงินของผู้ประกอบการไม่ว่าจะใช้เปึนเงินหมุนเวียนหรือในการ ลงทุนก็ตาม นอกจากการกู้ยืมจากธนาคารแล้วยุคนี้สมัยนี้หาแหล่งอื่นได้ค่อนข้างยาก
กลไกของตลาดหลักทรัพย์ก็ยังไม่ค่อยทํางานได้ดีเท่าที่ควร การลงทุนโดยตรงจาก ต่างประเทศก็หดหาย สืบเนื่องจากปัญหาเศรษฐกิจที่บ้านเขา บทบาทของธนาคาร ต่างประเทศในระบบธนาคารไทยก็ลดน้อยลง เพราะฉะนั้นการแข่งขันน้อยลงนะครับ ราคาสินค้าก็สูงขึ้นเปึนเรื่องปกติ ดังนั้นก็เปึนนโยบายสําคัญนโยบายหนึ่งของทางธนาคาร แห่งประเทศไทยและกระทรวงการคลังที่จะแก้ปมปัญหาว่าเราจะสามารถที่จะเพิ่มระดับ การแข่งขันในระบบธนาคารได้อย่างไร ผลเปัาหมายสุดท้ายของเราก็คือ การลดต้นทุน ทางการเงินของผู้ประกอบการ และการยกระดับความสามารถในการแข่งขันของ ผู้ประกอบการไทยเมื่อเทียบกับผู้ประกอบการจากต่างประเทศ
อีกคําถามหนึ่งที่ผมได้รับจากท่านผู้อภิปรายนะครับ ก็เปึนเรื่องที่เกี่ยวข้อง กับการบินไทย ผมก็จะต้องขออนุญาตเรียนนะครับว่า การบริหารจัดการในเรื่องที่เกี่ยวกับ การแก้ปัญหาของการบินไทยนั้นเปึนเรื่องที่ผมและท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านโสภณมีการดําเนินการและปรึกษาหารือกันอย่างใกล้ชิดตั้งแต่วันแรกที่เราเข้ามารับ ตําแหน่ง
ส่วนในเรื่องของการตัดสินใจนะครับ ของทางการบินไทยที่จะย้ายบริการ ทั้งหมดของการบินไทยมารวมอยู่ที่สนามบินสุวรรณภูมินั้น ตอบคําถามว่า ทําไมผม ในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ซึ่งเปึนผู้ถือหุ้นใหญ่ของการบินไทยไม่คัดค้าน ผมก็จะต้องขอเรียนอย่างนี้นะครับว่า ในรัฐบาลชุดของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เราไม่มีนโยบายที่จะแทรกแซงการทํางานของการบินไทย ในส่วนของ การบินไทยนั้นเรามีหน้าที่ในการกํากับดูแลชี้แนะในเชิงนโยบาย เรามีหน้าที่ในการที่จะ คัดสรรผู้บริหาร คัดสรรกรรมการที่จะมากํากับดูแลการทํางานของบริษัท แต่เมื่อเราเลือก บุคคลที่เหมาะสมแล้ว เราต้องเป่ดโอกาสให้เขาได้ทํางาน ปัญหาของหลาย ๆ รัฐวิสาหกิจ ไม่ใช่เพียงแค่การบินไทย ตลอดช่วงหลาย ๆ ป้ที่ผ่านมา ก็คือการแทรกแซงทางการเมือง ดังนั้นเราก็มีความตั้งใจที่จะจํากัดเรื่องของการแทรกแซงไม่ให้ส่งผลเสียต่อการบริหาร จัดการ เพราะไม่ว่าด้วยอารมณ์ เราอาจจะมีความคิดหรือมีประเด็นความเชื่อที่แตกต่าง จากทางผู้บริหาร ผมก็คงไม่สามารถที่จะเถียงได้นะครับ หรือมายืนยันในสภาได้ว่าผมมี ความรู้เรื่องของธุรกิจการบินมากกว่าผู้บริหารของทางบริษัท ดังนั้นเราก็จึงดําเนินการ
รับฟังข้อเสนอเหตุผล มีข้อโต้แย้ง มีข้อเสนอแนะกลับไปให้กับทางผู้บริหารของบริษัทได้ พิจารณา แต่สุดท้ายแล้วก็ต้องถือว่าเปึนการตัดสินใจของทางการบินไทยเอง
ส่วนในเรื่องของสนามบินนั้นก็เปึนเรื่องที่ทางท่าอากาศยานและทาง กระทรวงคมนาคมจะต้องนําเสนอต่อคณะรัฐมนตรีเศรษฐกิจเพื่อพิจารณาอีกครั้งหนึ่ง นะครับว่า นโยบายที่เหมาะสมในอนาคตจะเปึนเช่นใด ถึงจะคุ้มค่าต่อการใช้ทรัพยากร ของประเทศมากที่สุดและส่งผลที่เปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนในระดับที่สูงที่สุด
ก็มีคําถามนะครับ เกี่ยวกับเรื่องของการจัดอันดับความเสี่ยงของประเทศ โดยสถาบันการจัดอันดับต่าง ๆ นะครับ ไม่ว่าจะเปึนมูดี้ส์ หรือจะเปึนสถาบันหรือบริษัทที่ วิเคราะห์เศรษฐกิจ อย่างเช่น เครดิตลียองเนส์ที่ได้มีการกล่าวอ้าง แล้วก็มีการกล่าวหา กระผมนะครับว่า ไม่ยอมฟังข้อเสนอแนะหรือแนวคิดของผู้อื่น ผมต้องขออนุญาตเรียน ว่าความเปึนจริงคือตรงกันข้ามกับสิ่งที่ท่านได้กล่าวหากระผม ในฐานะรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังผมเรียนเลยครับว่า ผมอาจจะเปึนในช่วงที่ผมได้เปึนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรนะครับ ผมไม่ได้เคยเห็นว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังจะต้องมา ตอบกระทู้ในสภาได้บ่อยเท่ากับกระผม เกือบ ๆ ทุกอาทิตย์นะครับ จะมีกระทู้สด ไม่มี กระทู้สด ก็มีกระทู้แห้ง ทุก ๆ ครั้งถ้าเปึนเรื่องที่ผมรับผิดชอบโดยตรงผมก็ไม่เคยปฏิเสธ หน้าที่ของผมในการที่จะมาทําความเข้าใจกับเพื่อนสมาชิก นอกจากนั้นผมก็จะต้องขอ อนุญาตเรียนว่า กับมูดี้ส์เองผมไม่ใช่เพียงแค่ฟังเขานะครับ ผมได้นัดพบปะกับเขา เพื่อทําความเข้าใจต่อข้อกังวลที่เขาอาจจะมีตั้งแต่อาทิตย์หรือสองอาทิตย์แรกของการเข้า มารับตําแหน่งของกระผม
แล้วผมก็ได้รับแจ้งโดยมูดี้ส์ว่าเท็จจริงแล้วนี่การปรับลดลําดับความน่าเชื่อถือของ ประเทศนั้นเขาได้ดําเนินการไปตั้งแต่ช่วงรัฐบาลที่แล้ว และกําลังจะพิจารณาว่าจะปรับ กลับขึ้นมาในระดับปกติหรือไม่ ซึ่งประเด็นปัญหาในสายตาของมูดี้ส์ก็มีเรื่องเศรษฐกิจ ทั่วไป แล้วในช่วงนั้นก็คือมีเรื่องที่เกี่ยวข้องกับเสถียรภาพทางการเมืองด้วย เพราะฉะนั้น ในส่วนของประเด็นในเรื่องเกี่ยวกับพวกองค์กรต่าง ๆ หรือสถาบันวิเคราะห์ต่าง ๆ ผมคิดว่ามีความชัดเจนนะครับ ผมพร้อมที่จะให้ความร่วมมือในทุกกรณี
ก็มีประเด็นที่เกี่ยวกับเรื่องของการกระทําที่ขัดรัฐธรรมนูญ เกี่ยวกับ ความเท่าเทียมของมาตรการ ๒,๐๐๐ บาท ความจริงท่านรองนายกรัฐมนตรีและ ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้ชี้แจงไปในส่วนของตรรกที่มาของนโยบาย ๒,๐๐๐ บาทไปแล้ว ผมก็ไม่อยากที่จะใช้เวลาอันมีค่าของทางสภาในการที่จะขยายในประเด็นนี้ แต่ผมจะ ขอเรียนนะครับว่าความเท่าเทียมมันมีตามกติกาที่กําหนด มันไม่มีนโยบายไหนหรอก ที่ทุก ๆ ท่านมีสิทธิ ถ้าพูดกันสุดกู่เลยก็คือ นโยบายผู้สูงอายุก็ให้แต่ผู้สูงอายุ เพราะฉะนั้น นโยบาย ๒,๐๐๐ บาท เราก็ให้แต่ผู้ที่มีรายได้ต่ํากว่า ๑๕,๐๐๐ บาท ความเท่าเทียมมีครับ ก็คือทุก ๆ ท่านที่เปึนสมาชิกประกันสังคมมีรายได้ต่ํากว่า ๑๕,๐๐๐ บาทก็มีสิทธิ เท่าเทียมกัน เพราะฉะนั้นผมไม่มองว่าเปึนประเด็นที่ขัดต่อรัฐธรรมนูญแต่อย่างใด ท่านได้พูดวิพากษ์วิจารณ์ในส่วนของบทบาทของผมในเรื่องที่เกี่ยวกับการแต่งตั้งประธาน คนใหม่ของทางธนาคารแห่งประเทศไทย ผมก็ยินดีที่จะชี้แจงในประเด็นนี้ อยากที่จะเรียน ว่าสาเหตุที่มีการแต่งตั้งประธานธนาคารแห่งประเทศไทยขึ้นมาใหม่นั้น ก็เพราะ กระบวนการที่มีการดําเนินการโดยรัฐบาลที่แล้วนั้นมิชอบด้วยกฎหมาย ผมเองครับ ในฐานะรัฐมนตรีเงาได้มีการฟัองร้องต่อผู้ตรวจการแผ่นดินว่ากระบวนการในแง่ของ การจัดตั้งคณะกรรมการคัดสรรนั้นขัดต่อกฎหมาย ก็คือมีผู้ที่มีผลประโยชน์ทับซ้อนกับ ตําแหน่งกรรมการธนาคารแห่งประเทศไทยถูกแต่งตั้งโดยท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง ณ เวลานั้นเปึนกรรมการสรรหา เวลาผ่านไปมีการวินิจฉัยโดย ผู้ตรวจการแผ่นดินออกมาชัดเจนนะครับว่าขัดต่อกฎหมายจริง ผมก็พยายามที่จะเรียนกับ ท่านรัฐมนตรี ณ เวลานั้นให้ปรับเปลี่ยนแก้ไข เพื่อไม่ให้เสื่อมเสียต่อสถาบัน หรือต่อองค์กรที่มีความสําคัญอย่างยิ่งต่อระบบเศรษฐกิจของไทย ท่านก็ไม่ดําเนินการ
จนกระทั่งมีการชี้มูลชัดเจน หลังจากนั้นก็ได้มีการแต่งตั้งคณะกรรมการสรรหาขึ้นมาใหม่ อีกชุดหนึ่ง โดยท่านรัฐมนตรีสุชาติ ขออนุญาตเอ่ยนาม ไม่เสียหายต่อท่าน ผมจะ ขออนุญาตเรียนต่อท่านผู้อภิปรายกล่าวหาผมว่า ผมเข้ามารับตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง ผมมิได้เปลี่ยนสมาชิกกรรมการสรรหาแม้แต่คนเดียว คณะกรรมการ สรรหาชุดนี้เปึนชุดที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังของท่านเองเปึนผู้แต่งตั้ง และผม ก็คงไว้ซึ่งสมาชิกของคณะกรรมการสรรหาตามนั้น ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ หลังจากนั้นบทบาท ของทางคลังก็มีนิดเดียวครับก็คือท่านปลัดกระทรวงมีหน้าที่ตามกฎหมายที่จะเสนอชื่อ เพื่อให้คณะกรรมการสรรหาได้มีโอกาสพิจารณา และผมก็ไม่ได้เข้าไปยุ่งเกี่ยวกับ การเสนอชื่อของท่านปลัดกระทรวง ปลัดกระทรวงเสนอเข้าไป ๖ ชื่อ ทางธนาคาร แห่งประเทศไทยเสนอ ๑๒ ชื่อ รวมเปึน ๑๘ ชื่อ หลังจากนั้นก็มีการคัดเลือกกรรมการ ผู้ทรงคุณวุฒิโดยคณะกรรมการสรรหา และมีการคัดสรรประธานจาก ๑๘ ชื่อตามที่ ได้รับส่ง กระบวนการก็เปึนเช่นนั้นครับ สุดท้ายแล้วทางคณะกรรมการสรรหาที่ท่านสุชาติ ได้แต่งตั้งก็ได้เปึนผู้เลือกหม่อมราชวงศ์จตุมงคล โสณกุล หรือหม่อมเต่า อดีตผู้ว่า แบงก์ชาติ อดีตปลัดกระทรวงการคลัง ซึ่งมีตําแหน่งเปึนตัวพิสูจน์ประสบการณ์ ความสามารถของท่าน
ผมก็ดูว่ามีความเหมาะสม ผมก็เพียงมีหน้าที่ในการเซ็นรับรองและแจ้งต่อท่าน นายกรัฐมนตรีเพื่อทราบ นั่นก็คือที่มานะครับของการแต่งตั้งประธานแบงก์ชาติไม่มีอะไร พิสดารนะครับ แล้วก็เปึนไปตามขั้นตอนตามที่ผู้ที่ดํารงตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการก่อนผม เปึนคนริเริ่มด้วยซ้ําไป
ทีนี้ผมจะขออนุญาตนะครับ เข้ามาสู่ประเด็นที่เกี่ยวข้องกับนโยบาย เศรษฐกิจโดยรวม แต่ก่อนอื่นผมก็จะต้องขออนุญาตเช่นเดียวกันนะครับที่จะเรียนต่อ ท่านผู้อภิปรายจากใจในประเด็นที่ความจริงเมื่อสักครู่ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้มีโอกาส พูดถึงไปแล้ว ก็คือผมก็ได้เห็นนะครับ กระบวนการความพยายามของหลาย ๆ ท่านที่ อภิปรายผมที่จะร่วมกันเสียดสีการที่ผมเปึนผู้หนึ่งที่โชคดีได้มีโอกาสไปเรียนต่อ ที่ต่างประเทศเสมือนกับว่าการไปเรียนต่างประเทศของผมนั้นจะเปึนจุดด้อยของผม ในการปฏิบัติหน้าที่ ผมก็จะขอเรียนนะครับว่า ผมกลัวว่าการอภิปรายในลักษณะนี้ จะสร้างค่านิยมที่ผิดและเปึนการทําลายโอกาสให้กับเยาวชนคนไทยอีกหลายล้านคน ที่เขาคาดหวังที่จะได้มีโอกาสไปเรียนต่อต่างประเทศเช่นเดียวกัน เพราะผมเชื่อนะครับว่า พวกเราคงไม่มีใครปฏิเสธนะครับว่า ผู้ปกครองทุกคนก็อยากให้ลูกหลานของตน ได้มีโอกาสไปเรียนหนังสือต่อในสถาบันการศึกษาที่ต่างประเทศ เพราะฉะนั้นผมก็ ไม่เข้าใจครับว่าพวกท่านมาดูถูกดูแคลนความตั้งใจของผู้ปกครองทั้งประเทศ เพื่อประโยชน์อันใด ดังนั้น ในเรื่องนี้นะครับ ผมก็เพียงแต่อยากจะขอเรียนว่าในฐานะผู้ที่ ได้มีโอกาสไปศึกษาต่างประเทศผู้หนึ่ง ผมและท่านนายกรัฐมนตรีก็กลับมาทํางานรับใช้ ชาติ รับใช้ประเทศ รับใช้บ้านเมือง ผมก็หวังนะครับว่าการสร้างค่านิยมที่ผิด ๆ อย่างนี้ ควรที่จะยุติลงได้แล้ว แล้วเรามาวัดกันด้วยการกระทําของเราดีกว่าครับ ไม่ว่าเราจะเรียน ที่ไหน จบที่ไหน เกิดที่ไหน ตามที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้วิงวอนมาเมื่อสักครู่
ทีนี้ในส่วนของการพิจารณานโยบายนะครับ เพราะมีท่านผู้อภิปราย หลายท่านก็ได้ท้วงติง ได้ตั้งคําถามนะครับว่าเรารู้หรือเข้าใจปัญหาหรือไม่ ผมก็จะ ขออนุญาตเรียนนะครับ ไม่ใช้เวลานานเกินไปครับท่านประธาน ว่าประเด็นปัญหา เศรษฐกิจของเรา ณ วันนี้มันสืบเนื่องส่วนใหญ่มาจากปัญหาเศรษฐกิจภายนอกประเทศ คล้าย ๆ กับคลื่นสึนามินะครับที่กระทบกับชายฝัืงของเรา แต่เปึนคลื่นลูกใหญ่ที่ไม่เคย
ปรากฏมาในประวัติศาสตร์ ผลต่อเศรษฐกิจไทยเปึนเรื่องที่อธิบายได้ง่าย ๆ ครับ ผมมั่นใจ ว่าถ้าผมได้มีโอกาสได้ชี้แจงสั้น ๆ ท่านผู้อภิปรายก็จะเข้าใจ หรืออย่างน้อยที่สุดผมมั่นใจ ว่าพี่น้องประชาชนที่ติดตามอยู่ก็จะเข้าใจ แล้วสาเหตุที่มีความสําคัญที่ผมต้องพยายาม ให้ทุกคนเข้าใจตรงกันว่าที่มาของปัญหามันคืออะไร ก็เพราะปัญหาและวิกฤตินี้เราต้อง ผนึกพลังร่วมใจร่วมแรงกันในการที่จะแก้ปัญหา ลําพังเพียงรัฐบาลผมพูดหลายครั้ง แล้วครับ ไม่สามารถที่จะแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจนี้ได้ เพราะฉะนั้นผมก็ขอบคุณนะครับที่ได้ มีโอกาสนี้ ประเด็นปัญหาก็คือกําลังซื้อที่หดหายไป พวกเราพอทราบกันนะครับว่าผลต่อ วิกฤติเศรษฐกิจต่างประเทศนั้นส่งผลโดยตรงกับภาคส่งออกของเรา มูลค่ารวมของ ภาคส่งออกของเรา ๗ ล้านล้านบาท ปรับลดลง ๒๕ เปอร์เซ็นต์ หายไป ๒ ล้านล้านบาท คํานวณมาเปึนสัดส่วนของเศรษฐกิจโดยรวมหรือ จีดีพี เท่ากับประมาณ ๕ เปอร์เซ็นต์ เพียงแค่ภาคส่งออกหายไป มีผลกระทบกับเศรษฐกิจถึง ๕ เปอร์เซ็นต์ของ จีดีพี ๕ เปอร์เซ็นต์มันก็เปึนเพียงตัวเลขครับ แต่ประเด็นปัญหาก็คือมันไม่ได้จบอยู่เพียงแค่นั้น เพราะจากการคํานวณเราพิสูจน์ได้นะครับว่าทุก ๆ ๑ เปอร์เซ็นต์จีดีพีที่หดหายไป มันมี ผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนโดยตรงในแง่ของการว่าจ้าง ทุก ๆ ๑ เปอร์เซ็นต์ นักวิชาการ ได้คํานวณมาว่ามีผลต่อปริมาณการว่างงานมากถึงอย่างน้อย ๒ แสนคน ๕ เปอร์เซ็นต์ ที่หายไปสืบเนื่องมาจากการส่งออกที่ลดลงไปนะครับ ก็จะส่งผลต่อการว่างงานเพิ่มเติม สูงถึง ๑ ล้านคน แต่มันไม่ได้จบเพียงแค่นั้นครับ เพราะเมื่อการส่งออกหายไปผลกระทบ ที่มีต่อการบริโภคการลงทุนในประเทศก็มีตามมาอย่างปฏิเสธไม่ได้
โดยรวม ๆ ผมเชื่อนะครับว่าผลกระทบจากวิกฤติเศรษฐกิจต่างประเทศนั้นน่าจะส่งผลให้ จีดีพี ของประเทศไทยนั้นถดถอยลงได้สูงถึง ๘ หรือ ๙ เปอร์เซ็นต์ ถ้ารัฐบาลอยู่นิ่งเฉย ไม่ทําอะไร และนี่คือประเด็นที่สําคัญครับ เพราะประเด็นปัญหานี้เปึนปัญหาที่รัฐบาล ทั่วโลกต้องยอมรับ และรัฐบาลทั่วโลกก็ต้องเพิ่มบทบาทของตนในเศรษฐกิจในประเทศ ของตน ในวันอาทิตย์หน้านะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีก็จะเดินทางไปร่วมประชุมกับ ๒๐ ประเทศเศรษฐกิจใหญ่ที่สุดในโลกก็คือ จี ๒๐ (G20) ซึ่งทาง จี ๒๐ ก็ได้ส่งสัญญาณ ออกมานะครับ บางประเทศอยากที่จะให้มีการยืนยันในเรื่องของการใช้เงินงบประมาณ ในการแก้ไขปัญหาของประเทศสมาชิก บางประเทศได้กําหนดไว้นะครับว่า อยากให้ทุก ๆ ประเทศยืนยันว่าจะดําเนินนโยบายงบประมาณขาดดุล ๒ เปอร์เซ็นต์เปึนอย่างน้อย และในเมื่อ จี ๒๐ โดยรวมมีมูลค่าทางเศรษฐกิจเท่ากับเกือบ ๆ ๙๐ เปอร์เซ็นต์ของ เศรษฐกิจโลกโดยรวม ถ้าเขาสามารถที่จะตกลงกันได้ ก็แน่นอนว่าจะต้องมีผลกับเรา ในเอเชียนะครับความจริงเราไปไกลกว่านั้นแล้ว ประเทศเพื่อนบ้านของเรา อย่างเช่น สิงคโปร์ ใช้งบประมาณขาดดุลสูงถึง ๘ เปอร์เซ็นต์ของเศรษฐกิจของเขา จีน ๖ เปอร์เซ็นต์ มาเลเซีย ๖ เปอร์เซ็นต์ ส่วนประเทศไทยเราใช้งบประมาณขาดดุลในป้ ๒๕๕๒ รวมกับ มาตรการทางภาษีบางส่วนมีมูลค่าโดยรวมประมาณ ๓.๖ เปอร์เซ็นต์ แต่ก็มีการ วิพากษ์วิจารณ์นะครับว่าแค่นี้ไม่เพียงพอ และท่านก็คงพอที่จะพิจารณาได้นะครับว่า ถ้าเราใช้งบประมาณขาดดุล ๓.๖ เปอร์เซ็นต์ ในขณะที่ผลกระทบที่เกิดขึ้นกับเศรษฐกิจ เราอาจจะส่งผลให้เศรษฐกิจเราปรับตัวลดลงถึง ๘ หรือ ๙ เปอร์เซ็นต์นั้น มันก็คง ไม่เพียงพอจริง ๆ และนี่ก็คือความพยายามและความจําเปึนในส่วนของรัฐบาลที่จะต้อง ยืนหยัดในแนวคิดและนโยบายและมาตรการทางการเงินการคลังต่อไป ถึงแม้ว่าจะมีการ วิพากษ์วิจารณ์ในลักษณะที่บางครั้งทําให้ผมอดคิดไม่ได้ว่าท่านไม่เข้าใจจริงหรือแกล้ง ที่จะไม่เข้าใจ และประเด็นปัญหาของประเทศก็เหมือนกับประชาชนทั่วไปละครับ ช่วงจังหวะเวลาที่จะต้องใช้เงินนี่ก็จะบังเอิญเปึนช่วงที่เราขาดเงินอยู่เสมอ เวลานี้ ก็เช่นเดียวกันครับ เมื่อเศรษฐกิจถดถอย มีความจําเปึนต้องใช้เงินงบประมาณมากขึ้น ก็เปึนช่วงจังหวะเดียวกันที่เนื่องจากเศรษฐกิจถดถอยนั้นรายได้ของรัฐบาลต่ํากว่า
เปัาหมายที่เราได้เคยกําหนดไว้ นี่ก็เปึนภาระเพิ่มเติมให้กับรัฐบาล แต่ก็ไม่ได้เปึนสาเหตุ ที่จะทําให้รัฐบาลจะต้องท้อแท้
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต้องขอความกรุณาท่านรัฐมนตรีรวบรัดสักนิดนะครับ เพื่อจะได้มีเวลาได้ทันครับ
ขอบคุณครับ ท่านประธาน จะใช้เวลาอีกไม่นานครับ เข้าสู่ช่วงสําคัญนะครับ เพราะนี่ก็คือสาเหตุว่า ทําไมรัฐบาลของเรามีความจําเปึนที่จะต้องดําเนินการนโยบายงบขาดดุล เมื่อปฏิเสธ ไม่ได้แล้วนะครับว่ารัฐบาลนิ่งเฉยไม่ได้ ถ้านิ่งเฉยประชาชนคนไทยมีสิทธิตกงานได้ ๑ ล้าน ๕ แสนบาทคน หรืออาจจะถึง ๒ ล้านคน บทบาทของรัฐบาลเพิ่มขึ้น ความหมาย ของบทบาทรัฐบาลที่เพิ่มขึ้นก็คือการใช้เงินงบประมาณนั้นเองในการที่จะเพิ่มปริมาณ การส่งออก ในการที่จะสนับสนุนอุตสาหกรรมท่องเที่ยว ในการที่จะช่วยผู้ประกอบการใน ส่วนของกระบวนการการผลิต เราอยู่นิ่งเฉยไม่ได้ครับ เพราะฉะนั้นเมื่อเราพิจารณาแล้วว่า บทบาทของรัฐบาลต้องมี ท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้อภิปรายชี้แจงไปชัดเจนนะครับ ก่อนหน้านี้ว่าแหล่งที่มาของเงินนั้นมันมีอยู่เพียงแค่ ๓ แหล่งที่เปึนไปได้ พวกท่านอภิปราย คัดค้านการกู้ยืมของรัฐบาลของเรา ผมก็ต้องมีคําถามกับท่านครับว่า นโยบายของท่าน สุดท้ายแล้วคือการเพิ่มภาษี เพิ่มภาระให้กับพี่น้องประชาชนใช่หรือไม่ มันมีอยู่แค่ ๓ แหล่งครับ ถ้ารัฐบาลต้องใช้เงิน เพิ่มภาษี ขายทรัพย์สิน หรือไม่ก็กู้ยืม เมื่อท่านปฏิเสธ การกู้ยืม ผมก็จําเปึนที่จะต้องสรุปว่าท่านต้องเลือกไม่หนึ่งก็ทั้ง ๒ ทาง เลือกที่ยังเหลืออยู่ เพิ่มภาษีพี่น้องประชาชน ป้นี้งบขาดดุลของเรารวมถึงรายได้ที่สูญเสียไป มีความจําเปึน ที่เราจะต้องกู้ยืมเงินถึง ๔ แสนล้านบาท ถ้าท่านไม่ให้เรากู้ยืมนะครับ
และท่านเลือกที่จะเพิ่มภาษีแทน ผมเปรียบเทียบให้ฟังครับ มันหมายถึงการเพิ่ม ภาษีมูลค่าเพิ่มอีกประมาณ ๖ เปอร์เซ็นต์ บวก ๗ เปอร์เซ็นต์ ระดับปัจจุบันเปึน ๑๓ เปอร์เซ็นต์ นี่คือนโยบาย
(นายอํานวย คลังผา ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายอํานวย คลังผา
ลพบุรี
กราบเรียนท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านรัฐมนตรีครับ มีผู้ประท้วงครับ คุณอํานวย คลังผา ประท้วงเรื่องอะไรครับ
นายอํานวย คลังผา
ลพบุรี
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขอประท้วงท่านประธานในข้อ ๘ และขอประท้วงผู้อภิปราย ข้อ ๖๑ นะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านได้อภิปรายนานพอสมควร แล้วก็ขอให้ท่านประธาน ได้โปรดวินิจฉัยด้วยครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมวินิจฉัยอยู่แล้วนะครับว่าเราได้อภิปรายไม่ไว้วางใจท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง เราก็จะต้องเป่ดโอกาสให้ท่านตอบชี้แจงอย่างเต็มที่นะครับ แต่อย่างไร ก็ตามเนื่องจากเวลาเรามีจํากัดก็ได้เรียนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังขอความ กรุณารวบรัดด้วย เพราะเดี๋ยวจะมีท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงานขอเวลาไว้ ๒ นาที นะครับ แล้วก็จะเป่ดโอกาสให้ฝ์ายค้านอภิปรายรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยกับ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยอีก ๒ ชั่วโมง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย กับรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยมีเวลาตอบการอภิปรายครึ่งชั่วโมง ท่านเฉลิม สรุปครึ่งชั่วโมงก็จะป่ดใกล้พอดีครับ ขอรวบรัด ผมว่าไม่ต้องประท้วงนะครับ เราจะได้ ดําเนินการ
(นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ท่านประธานครับ ผมต้อง ขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิง เพราะว่าท่านตอบมาไม่ค่อยตรง มันทําผมเสียหายครับ ใช้สิทธิพาดพิงครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คือถ้าพาดพิงกันเรื่อยไม่มีการได้อภิปรายรัฐมนตรีมหาดไทยครับ ท่านรัฐมนตรีรวบรัด ด้วยนะครับ
ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ ก็ต้องขอเรียนครับ ผมก็ฟังการอภิปรายไม่ไว้วางใจตัวกระผมเองมาร่วม ๔-๕ ชั่วโมงนะครับ ก็ขอเวลาเพื่อความเปึนธรรมให้ผมได้มีโอกาสชี้แจงในหลาย ๆ ประเด็นที่ท่านได้ตั้งคําถามไว้นะครับ เมื่อสักครู่นี้ผมถามนะครับว่าเปึนนโยบายของท่าน หรือเปล่า ในเมื่อท่านไม่ต้องการที่จะให้เรากู้ยืมมาใช้ในการแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจ แก้ปัญหาของพี่น้องประชาชนว่าท่านต้องการที่จะเพิ่มภาระภาษีของพี่น้องประชาชนแทน ถ้าท่านเลือกที่จะเพิ่ม วีเอที (VAT) เมื่อสักครู่นี้ผมเรียนแล้วนะครับ เพื่อที่จะได้ ๔ แสนล้านบาท ท่านต้องเพิ่มอัตราภาษีมูลค่าเพิ่มไปอีก ๖ เปอร์เซ็นต์ หรือถ้าท่านจะเพิ่ม ภาษีนิติบุคคล ก็คือภาษีกําไรบริษัทนะครับ ท่านต้องเพิ่มอีก ๔๐ เปอร์เซ็นต์ จากอัตรา ปัจจุบัน ๓๐ เปอร์เซ็นต์ เปึน ๗๐ เปอร์เซ็นต์ ถึงจะได้เม็ดเงินเท่ากับที่รัฐบาลนี้มีการ ตัดสินใจว่ามีความจําเปึนจริง ๆ ที่จะต้องกู้ยืม ถ้าท่านปฏิเสธว่าอันนี้ไม่ใช่นโยบาย พรรคของท่าน ผมก็ต้องสมมติเพราะท่านไม่ต้องการเพิ่มภาษี ท่านไม่ต้องการที่จะให้เรา กู้ยืม เพราะนโยบายของท่านที่เหลืออยู่ก็คือการขายทรัพย์สมบัติของประเทศ เช่นเดียวกัน กับที่รัฐบาลในอดีตได้เคยทํามานะครับ โดยเฉพาะการขายทรัพย์สมบัติของประเทศใน เวลานี้ ข้อเท็จจริงก็คือท่านจะต้องขายได้ในราคาต่ําอีกต่างหาก สืบเนื่องมาจากภาวะ เศรษฐกิจที่ตกต่ําก็อาจจะเหมือนกับในอดีตเคยขายหุ้น ปตท. มาราคา ๓๐ บาท ก่อนที่มี การปัืนขึ้นไปเปึนเกือบ ๆ ๒๐๐ บาท แล้วผมคิดว่าพี่น้องประชาชนก็คงไม่อยากที่จะเห็นมี พรรคการเมืองไหนที่จะสนับสนุนนโยบายเช่นนั้นในช่วงสภาวะเศรษฐกิจปัจจุบัน และ ท่านต้องพูดให้ชัดครับตอนนี้เราต้องช่วยกันแก้ไขปัญหาของชาติบ้านเมือง การที่ท่านจะ วิพากษ์วิจารณ์อย่างเดียวอย่าทําโน่นอย่าทํานี่ ผมก็นําเสนอให้กับท่านชัดเจนนะครับว่า ถ้าไม่ทําตรงนี้มันก็มีทางเลือกอยู่ตรงนี้กับตรงนี้ ท่านก็ต้องพูดให้ชัดครับประชาชนจะได้ ตัดสินใจได้ว่าประชาชนควรที่จะไว้วางใจผมหรือไว้วางใจท่าน แต่จริง ๆ ผมก็คิดว่า เปึนคนที่ยุติธรรมคนหนึ่งนะครับ ผมก็จะขออนุญาตเรียนว่าผู้ที่เปึนผู้กําหนดนโยบายทาง
เศรษฐกิจของท่าน ความจริงก็มีความเข้าใจถึงทางเลือกในทางนโยบายค่อนข้างดี ประเด็นปัญหาก็คือท่านผู้ที่มาอภิปรายไม่ไว้วางใจผมในวันนี้อาจที่จะไม่เข้าใจนโยบาย เศรษฐกิจของพรรคท่านเองเท่านั้นเอง สาเหตุที่ผมเรียนอย่างนี้ก็เพราะว่าข้อเท็จจริงก็คือ เม็ดเงินกู้ทั้งหมด ณ วันนี้ของรัฐบาลชุดนี้เปึนเงินเดียวกันกับข้อเสนอของรัฐบาลของ ท่านเองก่อนหน้านี้ที่จะกู้ยืม งบขาดดุล ป้ ๒๕๕๒ โดยรวมของรัฐบาลนี้นะครับ รัฐบาล ของนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์คือ ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ๒๕๐,๐๐๐ ล้านบาท แรกก็คืองบ ขาดดุล ป้ ๒๕๕๒ ซึ่งเปึนงบขาดดุลที่ได้มีการนําเสนอโดยอดีตรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง นายแพทย์สุรพงษ์ ผมขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านไม่เสียหาย ท่านเปึนประธานคณะกรรมาธิการงบประมาณ ผมเปึนรองประธาน เรานั่งเคาะอยู่ด้วยกัน ส่วนอีก ๑ แสนล้านบาท คืองบขาดดุลกลางป้
ซึ่งผมต้องขออนุญาตเรียนเลยนะครับว่ารัฐบาลเราไม่ใช่เปึนรัฐบาลแรกที่นําเสนอ แนวคิดนี้ ความจริงถ้าผมสามารถที่จะโอ้อวดได้ว่าเราเปึนคนริเริ่มแนวคิดนะครับ ก็อาจจะเปึนประโยชน์ทางการเมืองกับทางพวกกระผม ข้อเท็จจริงครับ ก็คืองบประมาณ กลางป้ ๑ แสนล้านบาทนี่ได้รับการนําเสนอโดยท่านอดีตรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านสุชาติ ก็เปึนรัฐมนตรีคลังของท่านเอง ผมรู้ครับ เพราะว่าเช้าวันหนึ่งท่านโทรศัพท์มา ปรึกษาผมที่บ้านก่อนที่ท่านจะประกาศนโยบายนี้ในฐานะที่ผมเปึนรัฐมนตรีคลังเงา ถามว่าผมพร้อมที่จะเออออเห็นด้วยหรือไม่ เราได้มีโอกาสได้พูดคุยกันในเชิงปัญหาของ เศรษฐกิจ ณ วันนั้น เราได้มีข้อสรุปตรงกันว่างบขาดดุลประจําป้ไม่เพียงพอต่อการแก้ไข ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ผมก็เรียนกับท่านผ่านทางโทรศัพท์ว่าผมเห็นด้วยใน หลักการ นั่นก็คือ ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่เราพิจารณาและมีมติไปแล้วในสภาแห่งนี้ ในการที่จะกู้ยืม แล้วก็คือ ๓๕๐,๐๐๐ ล้านบาท ที่ท่านมาอภิปรายไม่ไว้วางใจว่าทําไม ผมถึงต้องกู้ยืม มันก็เปึนแนวคิดที่ตรงและสืบเนื่องมาจากแนวคิดของผู้บริหารเศรษฐกิจ ของท่านเองทั้งนั้นครับ หรือท่านไม่เข้าใจ หรือแกล้งที่จะไม่เข้าใจ แต่ผมขออย่างเดียวครับ อย่าตั้งใจในการสร้างความสับสนในส่วนของพี่น้องประชาชน เพราะตอนนี้ผมได้เรียนไป เมื่อสักครู่นะครับ มีความจําเปึนจริง ๆ ที่เราต้องร่วมมือกันเพื่อฝ์าฟันแก้ไขปัญหานี้ให้กับ ประเทศชาติโดยรวม แม้แต่เรื่องของการกู้ยืมเงินจากต่างประเทศ เดี๋ยวอาทิตย์หน้าก็จะมี การพิจารณากรอบการกู้ยืมจากต่างประเทศตามมาตรา ๑๙๐ ครับ ที่ท่านนายกรัฐมนตรี ได้เรียนไปเมื่อสักครู่ ผมเชื่อเลยครับว่าท่านก็คงลุกขึ้นอภิปรายอีกว่าไม่เห็นด้วย มีผลกระทบต่อเสถียรภาพ แต่ผมก็จะขอเรียนนะครับว่า ไม่ว่าจะเปึนการกู้ยืมจากทาง ธนาคารโลก จากธนาคารพัฒนาเอเชียจากองค์การร่วมมือทางเศรษฐกิจของญี่ปุ์น ก็ล้วน แล้วแต่เปึนการริเริ่มโดยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังในรัฐบาลของท่านทั้งสิ้น ผมต้อง ขอขอบคุณท่านด้วยซ้ําไป มิฉะนั้นนี่ช่วงเวลาในการดําเนินการของผมจะต้องล่าช้าไปอีก แต่ท่านได้เริ่มเป่ดการเจรจากับทั้ง ๓ สถาบันไว้ตั้งแต่ก่อนผมเข้ามารับตําแหน่ง ในเม็ดเงินเดียวกันเลยครับ กับที่เรากําลังจะนําเสนอคือประมาณ ๒,๐๐๐ ล้านเหรียญ สหรัฐ เพราะฉะนั้นในส่วนของตรงนี้ ผมก็จะขออนุญาตเรียนนะครับว่า ท่านผู้อภิปรายนี่ ควรจะต้องกลับไปศึกษาทบทวนนโยบายเศรษฐกิจของพรรคท่านเองก่อนที่จะมาอภิปราย
ไม่ไว้วางใจกระผม ส่วนในเรื่องของการกู้ยืมนะครับ มันก็ไม่ใช่เพียงแค่ประเด็นว่าใครเคย บอกว่าจะกู้ ใครบอกว่าจะไม่กู้ แต่ผมเรียนเพื่อความสบายใจของทุก ๆท่านในที่นี้และ พี่น้องประชาชนทางบ้าน
(นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ได้ยืนและยกมือขึ้น)
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณพิเชษฐ์ ประท้วงอะไรครับ
ผมประท้วงท่านประธาน ตามข้อ ๘ ครับ เวลาหมดไปเรื่อย ๆ ท่านประธานช่วยรักษาเวลาด้วยครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ครับ ต้องเรียนชี้แจงอย่างนี้ครับ เมื่อฝ์ายค้านอภิปรายไม่ไว้วางใจก็ต้องให้เวลาอย่าง เพียงพอต่อรัฐมนตรีครับ แต่ผมก็ได้บริหารเวลาโดยการบอกว่าขอให้กระชับนะครับ ผมดู นาฬิกาตลอดครับ ก็ต้องขอให้ท่านรัฐมนตรีรวบรัดด้วยนะครับ รวบรัดจริง ๆ ครับ เพราะว่าเวลาจวนเจียนเหลือเกิน
ท่านประธานครับ ผม กรณ์ จาติกวณิช นะครับ ผมขอเรียนท่านประธานว่าผมมีอีกแค่ ๒ ประเด็น แล้วจะ ไม่ใช้เวลานานเกินไป แต่เพื่อความยุติธรรมนะครับ ๒ ประเด็นนี้มีความจําเปึนจริง ๆ ที่จะต้องนําเสนอ เมื่อสักครู่ผมเตรียมแผ่น เตรียมชาร์ทอะไรไว้เยอะแยะเลยครับ แต่ผมจะ ไม่ใช้เวลาของสภาในการนําเสนอเลยนะครับ ผมจะขอเรียน ๒ ประเด็นสุดท้าย
ประเด็นแรก ก็มีการพูดถึงบุคคลที่อยู่นอกสภากันโดยทุก ๆ ท่านนะครับ แล้วก็มีการพูดถึงเรื่องของการกู้ยืมจากไอเอ็มเอฟ เพราะฉะนั้นผมก็จะขออนุญาตสิทธิ ในการที่จะเอาความเปึนจริงมาพูดในสภาในเรื่องที่เกี่ยวข้องกับทั้งสองเรื่องเช่นเดียวกัน บุคคลที่อยู่นอกสภา ผมขอเอ่ยชื่อเลยครับ คือคุณทักษิณ ทุก ๆ ท่านที่ลุกขึ้นอภิปรายผม เปรียบนโยบายของทางรัฐบาลของเรากับนโยบายของอดีตนายกรัฐมนตรีที่ท่านชื่นชม และท่านก็อภิปรายนะครับว่าการกู้ยืมนั้นเปึนเรื่องที่ ถ้าเปึนคุณทักษิณคงไม่ทํา ผมจะขอ อนุญาตเรียนนะครับ แล้วผมอ่านแค่นี้ผมจะไม่วิพากษ์วิจารณ์มากกว่านี้ไปเลย เพราะว่า
ผมคิดว่ามันมีความชัดเจนในตัวของมันเอง ในการปาฐกถาของคุณทักษิณที่ท่านชื่นชมนะครับ เมื่อป้ ๒๕๔๙ ในงานสุนทรพจน์โอกาสก้าวสู่ป้ที่ ๔ ของสํานักงานบริหาร การแปลงสินทรัพย์เปึนทุน ซึ่งเปึนองค์การมหาชน
คุณทักษิณได้พูดไว้สั้น ๆ นะครับ ถ้าอยากมีฐานะต้องใจถึง ต้องกู้เงิน มัวแต่ประหยัด อดออมไม่ทันกิน นี่ไม่ใช่คําพูดของผมนะครับ เปึนคําพูดของคุณทักษิณเองที่ท่านบอกว่า เปึนผู้เสนอแนวความคิดในการอภิปรายว่ารัฐบาลนี้ควรที่จะปฏิเสธการกู้ยืม นอกจากนั้น ในงานเดียวกันคุณทักษิณได้พูดไว้คนที่ไม่เคยกู้เพราะกลัวว่าจะเปึนหนี้ถ้าประหยัดและ อดออม แต่โตไม่ทันแน่นอน การกู้ไม่ใช่เรื่องที่น่ารังเกียจ หรือเสียหายอะไร แต่ต้องถามว่า กู้ไปทําอะไร การกู้ไม่ใช่เรื่องที่น่ารังเกียจ นี่คือคุณทักษิณพูดครับ นาน ๆ ทีผมมีเรื่องที่จะ เห็นด้วยกับท่านที ผมก็จะขออนุญาตเรียนนะครับ สภาวะเศรษฐกิจปกติถามว่ามี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคลังคนไหนอยากที่จะเข้ามา แล้วจําเปึนที่จะต้องกู้เงิน ผมเรียน ได้เลยครับว่าไม่มี ผมเปึนคนที่เพื่อน ๆ ผมประณามโดยมาตลอดว่าผมเปึนคนขี้เหนียว ประหยัด มัธยัสถ์แต่เมื่อผมเห็นสภาวะเศรษฐกิจเช่นนี้ และผลที่จะเกิดอย่างปฏิเสธไม่ได้ กับพี่น้องประชาชนที่นับวันทุกวันเปึนห่วงเปึนใยต่อสถานะภาพของตนเองในฐานะผู้มี งานทํารัฐบาลเรามีความจําเปึนที่จะต้องดําเนินการครับ จะต้องเพิ่มบทบาทของรัฐบาล ในการแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจ และแนววิธีเดียวที่สามารถที่จะทําได้ก็คือการใช้เงิน งบประมาณ และการใช้เงินงบประมาณก็หมายถึงการขาดดุล ขาดดุลหมายถึง ความจําเปึนในการที่จะกู้ยืม แต่ผมก็จะขออนุญาตเรียนภาพที่ผมไม่เอาเข้ามานําเสนอนี่ ก็คือ เสถียรภาพของทางการเงินเรายังมีครับ ระดับหนี้สาธารณะของเราเมื่อเทียบกับ ประเทศอื่น ๆ ยังถือว่าค่อนข้างต่ํา ถึงต่ํามาก เพราะฉะนั้นผมมีความระมัดระวังกฎหมาย กฎ กติกามี กรอบจํากัดการกระทําของผมมีครบถ้วน ไม่มีผลกระทบต่อเสถียรภาพ
ประเด็นสุดท้ายครับ ท่านประธาน ผมจะขออนุญาตเรียน เพราะมีการ อภิปรายวิพากษ์วิจารณ์ไม่ว่าจะผ่านนโยบาย ๒,๐๐๐ บาท นะครับ หรือนโยบายอื่น ๆ ว่า พวกกระผมได้คิดถึงพี่น้องเกษตรกรหรือไม่ ผมจะขออนุญาตเรียนว่า ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร ในคณะรัฐมนตรีของเรานั้นมีความเปึนห่วงเปึนใย เสนอมาตรการเพื่อที่จะแก้ไขปัญหาของพี่น้องเกษตรกรให้กับคณะรัฐมนตรีได้พิจารณา ทุกอาทิตย์ ในส่วนของผมในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังส่วนไหนที่ผมมีส่วน ร่วมที่จะช่วยได้ ผมก็ยินดี ผมก็จะขออนุญาตเรียนนะครับว่า หนึ่งในบทบาทของผม ในฐานะรัฐมนตรีคลังคือประธานธนาคารเพื่อการเกษตรและสหกรณ์ หรือ ธ.ก.ส. ซึ่งเรา
ก็มีมาตรการนโยบายมากมาย ในช่วง ๒ เดือน ๓ เดือนที่ผ่านมานะครับ ที่จะเข้ามา ช่วยเหลือเยียวยาแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องเกษตรกร เรื่องของมาตรการประกันราคาพืชผล ท่านนายกรัฐมนตรีได้พูดไปแล้ว แต่ผมจะขออนุญาตอย่างนี้ครับ ผมก็เลยอดไม่ได้ครับ กลับไปคํานวณดูว่า ราคาประกันที่สูงกว่าราคาตลาด ตามนโยบายของรัฐบาล เปรียบเทียบกับปริมาณจํานวนเกษตรกรที่เข้ามาร่วมโครงการไม่ว่าจะเปึนข้าวเปลือกนาป้ ไม่ว่าจะเปึนมันสําปะหลัง ข้าวโพด กุ้งขาว อ้อยนะครับหรือในอนาคตจะมีน้ํามันปาล์ม ยางพารานั้น ถ้าคํานวณออกมาแล้ว มันเท่ากับประโยชน์คิดเปึนเงินบาทต่อเกษตรกร เท่าไร มันน้อยกว่า ๒,๐๐๐ บาท ที่มนุษย์เงินเดือนได้หรือไม่ ผมตกใจครับ เมื่อเห็น คําตอบ เพราะว่าหลังจากการคํานวณว่านโยบายนี้ของรัฐบาลส่งผลต่อพี่น้องเกษตรกร เท่าไร ผมขอเรียนนะครับว่าคิดออกมาโดยเฉลี่ยแล้วสูงถึงเกือบ ๑ แสนบาทต่อคน มีผู้เข้ามาร่วมโครงการทั้งหมดนี้ที่ผมได้อ่านไปเมื่อสักครู่จํานวนรวม ๗ แสนเกษตรกร คิดประโยชน์ออกมาแล้ว ได้ประโยชน์ไปท่านละ ๑ แสนบาท ๗ แสนบาท คือจํานวน เกษตรกรนะครับ กลับไปแต่ละท่านก็มีสมาชิกครอบครัว ๔ คน ๕ คน ได้ร่วมแชร์ ในประโยชน์ส่วนนี้ เพราะฉะนั้นผมก็มีความมั่นใจว่านโยบายนี้เพียงนโยบายเดียว มอบประโยชน์ให้กับพี่น้องเกษตรกรได้มากเพียงใดแล้ว มากกว่ามาตรการ ๒,๐๐๐ บาท แล้วก็เปึนมาตรการที่หลาย ๆ รัฐบาลดําเนินการต่อเนื่องให้กับพี่น้องเกษตรกร มาโดยตลอดในขณะที่นโยบาย ๒,๐๐๐ บาท นั้นเขารับครั้งแรกและครั้งเดียว
ส่วนเรื่องที่เกี่ยวกับผู้ที่ยากไร้ที่สุดก็คือ ผู้ที่มีหนี้และขึ้นทะเบียนอยู่ที่ กองทุนฟุ๋นฟู ผมก็จะขอเรียนนะครับว่ากองทุนฟุ๋นฟูหนี้ของเกษตรกรนั้น มีการจัดตั้ง ขึ้นมาประมาณ ๑๐ กว่าป้ ไม่มีรัฐบาลไหนก่อนหน้านี้เลยนะครับ ดําเนินการในการแก้ไข ให้กับพี่น้องเกษตรกรที่ขึ้นทะเบียน มีภาระหนี้สินด้วยความตั้งใจเทียบเท่ากับรัฐบาลชุด ปัจจุบัน พอเราเข้ามาปุ็บเราก็มีการอนุมัติงบประมาณในการแก้ไขปัญหาหนี้ให้กับพี่น้อง ที่ขึ้นทะเบียนเลยนะครับ ผมจะไม่ลงในรายละเอียด แต่ผมก็จะขอเรียนนะครับว่าเมื่อมี การร้องเรียนในส่วนของเกษตรกรกลุ่มแรกที่มีปัญหา ถูกบังคับขายที่ดินทํามาหากินเราก็ จัดงบกลางป้ให้ทันที ๖๐๐ กว่าล้านบาท หลังจากนั้นเมื่อมีเวลาในการพิจารณาเพิ่มเติม เราก็จัดงบประมาณในป้ ๒๕๕๓ อีก ๒,๖๐๐ ล้านบาท ที่จะโอนหนี้ส่วนนี้จาก สถาบันการเงินเข้ามาอยู่ที่กองทุนฟุ๋นฟู พร้อมมีงบประมาณเพื่อฟุ๋นฟูอาชีพให้กับ เกษตรกรอีกต่างหาก ๑,๔๐๐ ล้านบาท และก็มีการยืนยันว่าเกิดจะมีการดําเนินการ การแก้ไขปัญหาหนี้ให้กับพี่น้องเกษตรกรที่มีปัญหาเรื่องหนี้สินต่อเนื่องไปอีก ๗ ป้ จํานวน เม็ดเงินต่อป้ประมาณ ๑,๕๐-๒,๐๐๐ ล้านบาท นี่ก็เปึนเพียงแค่ตัวอย่าง ในส่วนของบทบาทของผมในฐานะรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง รัฐมนตรีกระทรวง อื่น ๆ มีบทบาทในการช่วยพี่น้องประชาชนในภาคหมวดอื่น ๆ อีกมากมายนะครับ แต่ด้วยเวลาที่จํากัดผมก็ขออนุญาตยุติการชี้แจงของผมแต่เพียงแค่นี้นะครับ ผมต้องขอขอบคุณท่านประธานที่ได้ให้เวลาของผมในระดับที่มีตามสมควร ขอบคุณครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีไพฑูรย์นะครับ ที่สละสิทธิไม่อภิปรายชี้แจงครับ
นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล
เชียงใหม่
ผมขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิง ก่อนนะครับท่านประธาน
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมคงไม่อนุญาตนะครับ เพราะว่าประธานวิปมาเขียนโน้ตอยู่นะครับว่าคงไม่อนุญาต ให้ใครอภิปรายพาดพิงนะครับ เพราะว่าเดี๋ยวจะเหลือผู้อภิปรายรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย และรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยอีก ๕ ท่าน ก็จะใช้เวลา
ประมาณ ๒ ชั่วโมงนะครับ คือเวลา ๒๑.๐๐ นาฬิกา ถึงเวลา ๒๓.๐๐ นาฬิกาตรง แล้วก็ จะให้สิทธิรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ใช้เวลา ๓๐ นาที หลังจากนั้น ร้อยตํารวจเอก เฉลิม จะอภิปรายสรุปอีก ๒๕ นาที เราก็จะป่ดประชุมเวลา ๒๓.๕๕ นาฬิกานะครับ ก็ใกล้เคียงเหลือเกินนะครับ ต้องขอ ความกรุณาเถอะครับ ท่านจะอภิปรายพาดพิงฝากท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม นะครับ ขอเชิญคุณไพจิต ศรีวรขาน ขอเชิญนั่งเถอะครับ ผมมีความจําเปึนจริง ๆ ครับ คุณสุรพงษ์ ความจริงท่านมีสิทธิครับ แต่ผมมีความจําเปึนในเรื่องการบริหารเวลาครับ ขอเชิญ คุณไพจิต ศรีวรขานครับ ท่านฝากปัญหากับท่าน ร้อยตํารวจเอก เฉลิม ได้เลยครับ ไม่อย่างนั้นเราก็ดําเนินการต่อไม่ได้นะครับ ท่านดอกเตอร์สุรพงษ์ครับ ต้องเข้าใจนะครับ จริง ๆ ท่านมีสิทธิผมก็ยอมรับว่ามีสิทธินะครับ แต่ถ้าท่านดอกเตอร์สุรพงษ์ถามคนหนึ่ง เดี๋ยวท่านอื่นก็ต้องถาม ๆ แล้วก็พาดพิงกันอย่างนี้ ผมวินิจฉัยนะครับ ไม่ได้มีส่วนใด ที่เสียหายเลยนะครับ ขอเชิญ คือมันอย่างนี้ครับ มันเปึนหลักการนะครับ ถ้าผมให้ ดอกเตอร์สุรพงษ์ ๑ ท่าน ท่านอื่นก็จะอ้างได้ว่าต้องขอใช้สิทธิพาดพิงเช่นเดียวกัน ขอความกรุณาเถอะครับ เชิญเถอะครับ ปกติผมจะให้เวลานะครับ มันอย่างไรก็ตาม ขอท่านฟังผมด้วยนะครับ เปึนสิทธินะครับ เราอภิปรายท่านรัฐมนตรีมาอยู่ประมาณ ๕ ชั่วโมง ก็เปึนข้อตกลงของวิปทั้ง ๒ ฝ์ายนะครับ ผมไม่ได้ขัดนะครับ ขอเชิญท่านนั่งลง เถอะครับ ผมต้องใช้ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ข้อ ๘ นะครับ ควบคุม การประชุมให้อยู่ในสภาพเรียบร้อย เชิญท่านนั่งลงครับ ต่อไป คุณไพจิต ศรีวรขาน ครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย วันนี้เปึนวันที่ผม ภูมิใจในการทําหน้าที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอย่างยิ่งนะครับท่านประธานครับ ที่ได้อภิปรายไม่ไว้วางใจ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล และท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ท่านประธานครับ ผมมีเหตุผลที่ไม่อาจไว้วางใจท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยอยู่ ๕ ประการครับท่านประธาน
ประการแรก ผมไม่อาจไว้วางใจ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านเปึนนักธุรกิจการเมืองที่ไร้อุดมการณ์เพื่อประชาชน มีพฤติการณ์ที่ไม่รู้บุญคุณของผู้มี พระคุณ ผมก็ตั้งข้อกล่าวหาและขออนุญาตใช้เหตุใช้ผลสนับสนุนข้อกล่าวหาใน ประการที่ ๑ ท่านประธานครับ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ผมก็ไปดู ภูมิหน้าภูมิหลังขออนุญาตใช้เวลานิดหนึ่ง ท่านเปึนนักการเมืองที่เติบโตบนสายของ อํานาจในการบริหารงานที่เปึนอํานาจทางการเมืองมาโดยตลอดนะครับ ผมรู้จักท่าน ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๑ ป้ ๒๕๓๗ ในฐานะเปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ทราบว่า ปัจจุบันท่านอายุ ๗๒ ป้ จบจากมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ คณะเศรษฐศาสตร์ สถาบันก็ดี นะครับสอนให้รักพี่น้องประชาชน สอนให้มีความเชื่อมั่นในระบอบประชาธิปไตย ผมมี ต้นทุนในการตั้งความหวังกับท่านอย่างสูง ท่านประธานครับ ป้ ๒๕๓๗ แป็บเดียวครับ มีการผลัดเปลี่ยนตอนนั้นเปึนรัฐบาล ท่านก็เปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง มีเหตุการณ์ทางการเมืองเกิดขึ้น ฯพณฯ พลเอก ชวลิต ลาออกแล้วก็มีการสับเปลี่ยน อํานาจ เกิดงูเห่าภาค ๑ ครับ พวกเราต่อสู้เพื่อให้หัวหน้าพรรคชาติพัฒนาที่เปึนพรรคของ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยที่สังกัดเปึนรองนายกรัฐมนตรีอยู่ เปึนรองหัวหน้า พรรค ท้ายสุดเปึนอย่างไรครับท่านประธานครับ พวกเราแพ้ พรรคประชาธิปัตย์ได้จัดตั้ง รัฐบาล ผมนึกไม่ถึงว่าต่อจากนั้นอีกไม่นาน ท่านก็เข้าไปเปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการคลังเหมือนเดิม ขณะที่พวกผมเปึนฝ์ายค้าน นั่นครั้งที่ ๑ เหตุการณ์คล้าย ๆ กันมาถึงวันนี้ครับท่านประธานครับ มาถึงวันนี้ก็เช่นเดียวกัน จากป้ ๒๕๔๔-๒๕๔๘ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล ก็ติดสอยห้อยตามผู้นํา อดีตนายกรัฐมนตรี ฯพณฯ ทักษิณ ชินวัตร ในพรรคไทยรักไทย ท่านประธานครับ พอสิ้นบุญพรรคไทยรักไทย เปึนพรรคพลังประชาชน ท่านก็ยังอยู่สู้แนวทางทางการเมือง ตามอุดมการณ์แบบเดิม ท่านเปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการสาธารณสุข แต่ไม่ใช่ ตัวท่านเองหรอกครับลูกชาย ก็รุ่งเรืองครับท่านประธานครับ แต่ท้ายที่สุดเมื่อเรามาเปึน พรรคพลังประชาชน ท่านมารับภาระหน้าที่ในการเปึนฝ์ายบริหารเอง ผมก็ชื่นชมครับ หวังว่าจะเปึนผู้หลักผู้ใหญ่ที่จะฝากผีฝากไข้ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพัฒนา การสังคมและทรัพยากรมนุษย์ ท้ายสุดเมื่อสิ้นเปลี่ยนผลัดแผ่นดินเปึน ท่านสมชาย
วงศ์สวัสดิ์ ท่านก็ยังดํารงตําแหน่งเปึนรองนายกรัฐมนตรี ท่านประธานครับ ต้องถือว่าเปึน บุญญาบารมีเปึนไม้ต้นใหญ่ที่บรรดานักการเมืองหวังฝากผีฝากไข้ แต่ท้ายที่สุดครับสิ่งที่ แปลกและพลิกความคาดหมาย เมื่อมีการจัดรัฐบาล ฯพณฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ท่านก็ได้ เสียงข้างมาก ผมนึกไม่ถึงนะครับว่าท่านจะได้มีโอกาสได้เติบโตเปึนผู้หลักผู้ใหญ่ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านประธานครับ การเปึนนักการเมืองไม่ใช่ เอาแต่ได้ ผมยังสํานึกว่าการเปึนนักการเมืองซึมซับต่อกระบวนการอํานาจในวิถีทาง ประชาธิปไตยแล้ว ก็ต้องมีความมั่นคงต่ออุดมการณ์แนวทางการต่อสู้ ภายในเวลาเพียง ป้เศษ ๆ เราสู้กันกับพรรคประชาธิปัตย์ร่วมกัน แต่ท้ายสุดท่านก็กลับไปสนับสนุน พรรคประชาธิปัตย์ แม้จะเปึนเอกสิทธิ์ที่สามารถทําได้เปึนสิทธิทางการเมือง แต่ว่า พฤติการณ์แบบนี้ ผมตั้งข้อกล่าวหาว่าเปึนพฤติการณ์ที่ไร้อุดมการณ์เพื่อประชาชน ไม่อาจ ที่จะไว้วางใจให้ดํารงตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย นั่นเปึนประการที่ ๑ ครับ ท่านประธานครับ
ประการที่ ๒ ในการบริหารงานของกระทรวงมหาดไทยนี่นะครับ เพียงเวลา ๒ เดือนเศษ ๆ พฤติการณ์ที่ไม่น่าไว้วางใจก็เปึนพฤติการณ์ในการบริหารอํานาจครับ ท่านประธานครับ ใช้อํานาจแต่งตั้งบุคคลขึ้นดํารงตําแหน่งเพื่อประโยชน์ของพวกพ้องและ คนใกล้ชิด ผมยกตัวอย่างกรณีการย้ายปลัดกระทรวงมหาดไทย คุณพีรพล ไตรทศาวิทย์ ไปเปึนที่ปรึกษานายกรัฐมนตรี เพียงชั่วเวลาไม่ทันข้ามคืน แม้จะเปึนอํานาจที่ฝ์ายบริหาร สามารถทําได้ แต่โดยมารยาท โดยวัฒนธรรมทางการเมือง ผมถือว่าปลัดกระทรวงมหาดไทย คนเดิมเขาก็ไม่ได้มีความผิด เปึนคนขยันขันแข็ง เพิ่งดํารงตําแหน่ง ๔ เดือน ๕ เดือนเศษ ๆ นะครับ เปึนรองปลัดกระทรวงมหาดไทยมานาน แล้วก็ทําหน้าที่ตรงไปตรงมา แต่ว่าต้อง ย้ายเขาไปเปึนที่ปรึกษาท่านนายกรัฐมนตรี โดยลําพังการย้ายโอนแบบนี้ก็ต้องเปึนอํานาจ ท่านนายกรัฐมนตรีนะครับที่จะสามารถทําได้ให้มีตําแหน่งว่างของเบอร์ ๑ ในสาย ข้าราชการประจําของกระทรวงมหาดไทย แต่ว่ามีการออกมติคณะรัฐมนตรี ๒ รอบ แปลว่าย้ายไปนี่จะต้องย้ายไปในตําแหน่งที่ไม่น้อยกว่าเดิม แต่ว่าตําแหน่งที่ท่านอดีต ปลัดกระทรวงมหาดไทย ท่านพีรพล ไตรทศาวิทย์ ไปดํารงตําแหน่งต่ํากว่าเดิม แน่นอนครับ ท่านประธานครับ พระราชบัญญัติระเบียบบริหารข้าราชการพลเรือน ป้ ๒๕๕๑ มีข้อกําหนดอยู่ แล้วเขาก็เปลี่ยนระบบการบริหารแล้ว ข้าราชการกว่าที่เขาจะไต่เต้าไปอยู่ ในระดับที่สูงสุดนี่นะครับท่านประธานครับ เขาต้องมีขวัญ มีกําลังใจ ต้องปูนบําเหน็จ ในสิ่งที่เหมาะที่ควรให้กับเขา ไม่มีใครทําหรอกครับย้ายไปต่ํากว่าเดิม ท่านประธานครับ รัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๖๘ ก็ได้กําหนดไว้เช่นเดียวกัน จะไปกระทําการใดเพื่อที่จะโยกย้าย แทรกแซง แต่งตั้ง ใช้อํานาจบาตรใหญ่ ผมถือว่าเปึนพฤติการณ์ที่ไม่บังควร พี่น้องชาว จังหวัดสกลนครได้ทําเรื่องถวายฎีกาขอความเปึนธรรมให้ท่านพีรพล ไตรทศาวิทย์ มีตั้งแต่ ประธานหอการค้า ประธานชมรมส่งเสริมคนดี ชมรมธนาคารจังหวัดสกลนคร ประธานสภาอุตสาหกรรม มากมายนะครับ เขายื่นแล้วครับ และขณะนี้ผมถือว่าสิ่งที่ผม ตะลึงและไม่คิดว่าจะเปึนไปได้ก็คือ การแต่งตั้งพวกพ้องที่อยู่ใกล้ชิดกับกลุ่มอํานาจเดิม ขึ้นมาเปึนปลัดกระทรวงมหาดไทย ท่านประธานครับ ท่านปลัดกระทรวงมหาดไทยนี่ ผมก็ให้สงสัยว่าทําไมท่านวิชัย ศรีขวัญ ต้องมารับตําแหน่งปลัดกระทรวงมหาดไทย เปึนอดีตอธิบดีกรมการปกครองเมื่อรัฐบาลของ คมช. มีอํานาจหลังการปฏิวัติ รุ่งเรืองครับ
ท้ายสุดท่านก็แต่งตั้งจัดขึ้นมาเปึนเบอร์ ๑ ของกระทรวงมหาดไทย และสิ่งที่เราต้องตกใจ ตะลึงอีกรอบหนึ่งก็คือ การย้าย ๒ อธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น กรมพัฒนาชุมชน และย้ายอีก ผู้ว่าราชการจังหวัดอีก ๒๖ จังหวัดสลับกัน ท่านประธานครับ บางท่าน เพิ่งเปึนผู้ว่าราชการจังหวัด ๔-๕ เดือน ขออนุญาต นั่งเก้าอี้ยังไม่ทันอุ่น คนไหนที่รับใช้ สนองงานทางการเมืองย้ายไปจังหวัดใหญ่ จังหวัดไหนที่ไม่สามารถกํากับ กําราบ การต้อนรับของคนเสื้อแดงเมื่อเวลาท่านไปตรวจราชการ พรรคพวกฝ์ายรัฐมนตรีไป ตรวจราชการก็หมายไว้ ใจเย็น ๆ นะ
ถึงเวลาอยู่ไม่ได้ครับท่านประธานครับ ผมต้องกราบเรียนว่าต้องถามท่านประธานไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยว่า คนที่เปึนผู้ว่าราชการจังหวัดขอนแก่นเพียง ๔ เดือนนะครับ จากรองผู้ว่าราชการจังหวัดแล้วขึ้นไปเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดขอนแก่น แล้วมีความเก่งกล้าสามารถย้ายไปดํารงตําแหน่งอธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ซึ่งมีงบประมาณมหาศาล นี่ก็ไม่เหมาะสมจะเข้าไปจัดการอะไรทั้งหลาย ผมเข้าใจว่า ทีมอภิปรายของพวกผมจะมีรายละเอียดที่สนับสนุนว่า การดําเนินการเพื่อแต่งตั้ง พวกพ้องไปสู่ตําแหน่งทางการเมือง ไปเปึนผู้ที่จะดูแลแก้ปัญหาให้กับพี่น้องคนยากคนจน ทั้งประเทศ กระทรวงมหาดไทยไม่เคยมีหรอกครับแบบนี้ ผมถือว่าเปึนเรื่องที่น่าอับอาย และสิ่งที่อับอายซ้ําสองครับท่านประธาน รัฐวิสาหกิจในกระทรวงมหาดไทยวันนี้ต้อง จับตานะครับ มีการแต่งตั้งคนใกล้ชิดไปเปึนกรรมการรัฐวิสาหกิจเหล่านี้ จะมีผู้ไล่เลียง ให้ฟัง ผมเอาง่าย ๆ ว่าท่านแต่งตั้งกรรมการบริษัทที่ท่านเปึนเจ้าของนี่นะครับ ไปเปึน บอร์ดการประปานครหลวง มีการแต่งตั้งเมื่อวันที่ ๒๔ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ เสนอแต่งตั้ง โดย ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล นายวีระพงษ์ ศรีนวกุล นายชํานิ จันทร์ฉาย นายวชิรา จันทร์ชู นายแสงชัย โชติช่วงชัชวาล หนึ่งในจํานวนนี้เปึนพ่อค้าทํางานรับจ้าง รับเหมาของการประปานครหลวง มันขัดต่อ พระราชบัญญัติการประปานครหลวงอยู่แล้ว คณะรัฐมนตรีมีมติเมื่อวันที่ ๒๔ กุมภาพันธ์ (วันที่ ๒๔ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒) คุณชํานิ จันทร์ฉาย เปึนกรรมการของบริษัท ชิโนทัย ซึ่งเปึนบริษัทของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยโดยอ้อมนะครับ เดี๋ยวผม จะอธิบายให้ฟัง และสิ่งที่ผมไม่คิดว่าจะเห็นการแต่งตั้งบุคคลที่เปึนคนสําคัญของ คมช. ไปเปึนบอร์ดรัฐวิสาหกิจแห่งนี้ ในจํานวนที่แต่งตั้งมี พลเอก สมเจต บุญถนอม ผู้อํานวยการ ผอ. คมช. (ผู้อํานวยการสํานักงานเลขาธิการคณะมนตรีความมั่นคง แห่งชาติ) คนสําคัญนะครับ ปูนบําเหน็จกันหรืออย่างไร เอานโยบายในการที่จะบําบัด ทุกข์บํารุงสุขไปอยู่ภายใต้การสั่งการของท็อป บูธ มันน่าอับอายนะครับ ผมไม่เคยเห็นเปึนแบบนี้สักที ขอให้กระทรวงมหาดไทยความจริงผมมาดูย้อนหลังครับ พยายามค้นหาเมื่อวันที่ ๑๗ มีนาคม (วันที่ ๑๗ มีนาคม ๒๕๕๒) เมื่อ ๔–๕ วันนี้ พอรู้ว่าจะมีการอภิปราย บุคคลที่ผมกล่าวถึงนี่ขอลาออก ขอลาออกนะครับ ลาออก
วันที่ ๒๖ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ วันที่ ๒๕ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ คุณชํานิ จันทร์ฉาย ที่ว่าเปึนกรรมการ บริษัทของชิโนทัยขอถอนตัว ตั้งแต่วันที่ ๒๕ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี อนุมัติวันที่ ๑๗ มีนาคม ๒๕๕๒ วันนี้วันที่ ๒๐ ครับท่านประธาน พอรู้ว่าผมอภิปราย หรืออย่างไรไม่ทราบนะครับ รีบออกเลย แต่ว่ากรรมเปึนเครื่องชี้เจตนานะครับ มันสําเร็จแล้ว แต่งตั้งเสร็จเปึนแล้ว ผมเห็นแล้วนะครับ ผมไม่อาจไว้วางใจท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยให้ดํารงตําแหน่งต่อไปได้ ๗๒ ป้แล้วครับ ไปเลี้ยงหลาน ผมทราบว่า ท่านมาด้วยความไม่มีคนแทนนะครับ เพราะลูกชายก็ติดมาตรา ๑๑๑ ท่านประธานครับ ประเด็นที่ต้องทักท้วงที่เปึนการบริหารกระทรวงแบบผิดธรรมเนียม
ท่านขาดวิสัยทัศน์ของการเปึนคนมหาดไทย ซึ่งมีเจตจํานงมุ่งมั่นที่จะบําบัดทุกข์บํารุงสุข ท่านมีคําสั่งตั้งคณะทํางานรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ๑๗ ท่านนะครับ ในอํานาจหน้าที่นี้ ก็เปึนไปโดยปกตินะครับ ประสานงาน กลั่นกรอง ติดตาม ดําเนินงานของส่วนราชการ รัฐวิสาหกิจในสังกัดเปึนไปตามนโยบายรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ลงนามโดย ฯพณฯ ชวรัตน์ ชาญวีรกุล ที่ผมแปลกใจนะครับ ประธานคณะทํางานนี่คือ คุณศักดิ์สยาม ชิดชอบ ขออภัยต้องเอ่ยถึง ไม่มีประตูที่จะเอ่ยอย่างอื่นจริง ๆ นะครับ นามสกุลของ ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ถ้าเปึนคณะทํางานธรรมดาผมก็จะปล่อยไป แต่ว่า คณะทํางานชุดนี้ครับท่านประธาน มีพฤติการณ์ไม่ธรรมดา การดําเนินการทั้งหมดในการ ที่จะชงงานบริหารกระทรวงมหาดไทยของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ของรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ผมเข้าใจว่าเฉพาะรัฐมนตรีช่วย ๒ นะครับ รัฐมนตรีช่วย มท. ๑ มท. ๒ ไปถึง มท. ๓ คณะนี้จะต้องเปึนผู้พิจารณา ท่านประธานครับ หนังสือของท่านอดีตอธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ท่านสุจิต เจริญรัตนกุล ได้ บันทึกถึงปัญหาอุปสรรคของคณะทํางานชุดนี้นะครับถึงท่านปลัดกระทรวงมหาดไทย ลงวันที่ ๓ มีนาคม (วันที่ ๓ มีนาคม ๒๕๕๒) ผมจะส่งทั้งฉบับให้ประธานนะครับ แต่ว่า ขอย่อ ๆ เพราะเวลาค่อนข้างจํากัด เขาบอกว่าประธานคณะทํางานจะเรียกรองอธิบดี ผู้อํานวยการสํานัก ผู้อํานวยการส่วน เจ้าหน้าที่กรมส่งเสริมท้องถิ่น ไปสั่งการเรื่อง การดําเนินงานจัดเงินอุดหนุนเฉพาะกิจให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นอยู่เปึนประจํา ทุกเดือน เดือนละหลายครั้งทําให้เปึนปัญหาและอุปสรรค นี่อธิบดีเขารายงานไป เงินจํานวน ๑๒,๙๙๙ ล้านบาท ปัจจุบันมีโครงการที่พร้อมเสนอกรรมการกลั่นกรอง พิจารณากว่า ๓,๐๐๐ โครงการ แต่ท่านประธานทราบไหมครับว่าแต่ละโครงการก่อนจะ ไปได้ โครงการต้องขอรับความเห็นชอบจากประธานคณะทํางานรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ก็ชุดนี้ล่ะ ในกระทรวงมหาดไทยเขาบอกว่านี่รัฐมนตรีตัวจริงนะครับ ท่านประธานครับรัฐมนตรีสั่งราชการตัวจริง วันที่จะมีการแต่งตั้งโยกย้ายตําแหน่งสําคัญ ในกระทรวงมหาดไทยภาษาบ้านผมห้องนี้อึกทึกครึกโครมมากเหมือนบุญพะเวส เหมือนกระถิน วันที่มีการแต่งตั้งเสร็จเต็มไปด้วยช่อดอกไม้กระเช้าของขวัญ แต่ห้องข้าง ๆ ว้าเหว่ครับ ว้าเหว่ไม่มีใครไป ห้องข้าง ๆ ใหญ่นะครับ ห้องท่านชวรัตน์ ชาญวีรกุล นี่ละครับ
ไม่ค่อยมีใครครับ มันแตกต่างศักยภาพวุฒิภาวะในการบริหารงานกระทรวง ผมไม่ไว้วางใจนะครับท่าน ถ้า มท. ๑ มีศักยภาพในการที่จะบริหารเพียงเท่านี้ ลุกไป ให้เขาหาคนใหม่มา ท่านประธานที่เคารพครับผมมีเหตุผลที่จะบอกว่าการไปตรวจ ราชการของท่านก็กล้า ๆ กลัว ๆ นะครับ วันที่ ๒๐ กุมภาพันธ์ ท่านไปตรวจราชการดูแล แก้ปัญหาภัยแล้ง นัด อปพร. (อาสาสมัครปัองกันภัยฝ์ายพลเรือน) มาทั้งจังหวัด อบต. เทศบาลจ่ายเงินค่ารถ ค่าข้าว มากันผมก็ดีใจว่าคนเปึนพ่อค้าใหญ่แล้วมามีอํานาจ แล้วก็ไปตรวจราชการไปปล่อยรถน้ํา แต่ว่าพฤติการณ์แล้วไม่เปึนแบบนั้นครับ ไปตรวจ ที่ไหนท่านทราบไหมครับ ที่ค่ายกฤษศรีวะราค่ายทหาร ค่ายทหารนะครับ ไปใช้เวลา ไม่นานนะครับแล้วก็บินต่อไปจังหวัดอุดรธานีเดี๋ยวก็จะมีเพื่อน
สะท้อนให้เห็นว่าการเปึนเสนาบดีมีหน้าที่บําบัดทุกข์บํารุงสุขมันทําได้แค่นั้นหรือ แล้วมัน จะบําบัดสุขบํารุงทุกข์เขานะถ้าไม่ทุ่มเททํางาน ผมไม่ไว้วางใจนะครับถ้ามีพฤติการณ์เปึน เช่นนี้ นี่เขาโน้ตมาว่ามีภัยหนาว หากินกับความทุกข์ยาก ความเดือดร้อน เดี๋ยวก็จะมี เพื่อนสมาชิกมาเอารายละเอียดบอกให้ฟังว่ารายการนี้ จ๊อบ (Job) นี้มีผลประโยชน์อยู่เท่าไร ท่านประธานครับ ผมจะต้องเอาเรื่องสําคัญที่อยากจะอภิปรายเปึนประเด็นที่ท่านนายกรัฐมนตรี ต้องทบทวนนะครับ ท่านออกกฎเหล็ก ๙ ข้อ ข้อ ๒ อ่านดูสิครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ จําได้ไหมครับ ซื่อสัตย์ ผมแปลว่าคนมาเปึนเสนาบดีต้องไม่มีเรื่องผลประโยชน์ทับซ้อน ต้องไม่มีเรื่องผลประโยชน์ทับซ้อน ผมได้บอกแล้วนะครับว่า ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยท่านเติบโตจากการเปึนนักธุรกิจ ป้ ๒๕๑๐ ท่านตั้งบริษัท ชิโนไทย มีภาระในการรับงานก่อสร้าง ผมไปค้นข้อมูลทั้งหมดนะครับ ผมทราบว่าความก้าวหน้า เปึนมาโดยลําดับ ๆ มาตลอด ท่านประธานครับ ความสําเร็จในธุรกิจทางการก่อสร้าง เปึนเรื่องธรรมดา แต่ว่าทุกงานที่ท่านได้รับ ทําให้บริษัทเจริญรุ่งเรือง ล้วนแต่บริษัทที่มี ความใกล้ชิด ได้งานที่เกี่ยวข้องกับราชการเกือบทั้งหมด ท่านประธานครับ ผมอยากกราบเรียนว่า โครงการระบบขนส่งทางรถไฟเชื่อมท่าอากาศยานสุวรรณ ข้อมูลนี้ผมได้จากท่านประธาน กรรมาธิการคมนาคมชิโนไทย เอ็นจิเนียริ่ง แอนด์ คอนสตรัคชั่น จํากัด มหาชน ได้งานโยธา ๑๒,๒๘๔ ล้านบาท อันนี้เปึนธรรมดาครับ เปึนใหญ่เปึนโตก็มีการแบ่งงานแบ่งการกัน บริษัทรับเหมาก่อสร้างใหญ่ ๆ ในประเทศไทยก็คุยกันรู้เรื่อง ก็ได้งานไป แต่สิ่งที่มัน ไม่ธรรมดานี่นะครับ ก็แปลว่าเรื่องที่ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยต้องมี ผลประโยชน์แน่นอน เรื่องค่าเคของงานนี้นะครับ ที่ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์นั่งหัวโต๊ะนี่ แหละครับอนุมัติ ในสมัยที่เปึนรัฐบาลรักษาการนายกนี่นะครับ เสนอเข้าไปครั้งหนึ่ง เหมือนกันนะครับ เสนอเข้าไป แต่ผมได้ข้อมูลว่าเมื่อวันที่ ๙ ธันวาคมหวังทิ้งทวน ครม. อนุมัติ ๔๐๐ ล้านบาท สร้างแอร์พอร์ท ลิงก์ (Airport link) กลุ่มชิโนไทยได้ ๓ ราย ท่านประธานครับ วาระเพื่อพิจารณา บุญถึงนะครับมีรัฐมนตรีร่วมคณะ ที่พวกผมนั่งอยู่นี่ บอกว่าอย่าทําเถอะ รักษาการให้เขา ให้เอาออกไปนะครับ ผมต้องขอบคุณนะครับที่เปึน เครดิต แต่ว่าเมื่อวันที่ ๑๐ มีนาคม คนนั่งหัวโต๊ะคือท่านนายกรัฐมนตรีแหละครับ คนนั่งหัวโต๊ะ คือท่านนายกรัฐมนตรีครับ ขออนุมัติ การดําเนินการเรียบร้อยครับ เรียบร้อย ค่าเคนี่
ผมเชื่อว่าในวงการก่อสร้างรู้ รู้ว่าน้ํามันแพงวัสดุขึ้นราคาต้องชดเชยช่วยเหลือกิจการ การค้าการขาย ถูกต้องครับ แต่ว่าทําไมต้องชิโนไทย ราคาแทนที่จะเปึน ๔๐๐ ล้านบาท ท่านประธานเปึนเท่าไรรู้ไหมครับ เปึนราคาที่เพิ่มอีกร้อยกว่าล้านนะครับ ตัวเลขอยู่นี่ครับ ๕๔๘ ล้านบาท ของฟรี ๆ นะครับ น้ํามันก็ไม่ได้ขึ้นวินาศสันตะโร ราคาเหล็กก็ลง ผมไม่เข้าใจ เหมือนกันระบบวิธีการอย่างนี้ ผมจะละเว้น ท่านก็ตอบผมว่าไม่ได้เกี่ยวข้องแล้วตั้งแต่ ป้ ๒๕๓๗-๒๕๓๘
เปึนบริษัทมหาชน แต่ว่าทราบติดอยู่นี่นะครับ จะให้ผมอ่านชื่อไหมครับ ผมจะไม่อ่าน หรอกครับ เปึนบุคคลใกล้ชิดนะครับ แบบนี้ข้อ ๒ ท่านนายกรัฐมนตรี ข้อ ๒ ซื่อสัตย์สุจริต แล้วก็อย่ามีผลประโยชน์ทับซ้อน ผมไม่เชื่อว่าเรื่องแบบนี้จะมีเรื่องเดียว จะมีอีกหลายเรื่อง หากปล่อยให้ท่านบริหารในฐานะเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านเสียหาย ครับท่านประธาน ส.ส. ของผมครับ เสียหาย นี่ท่านก็บอกว่าไม่ติดใจหรอก เพื่อนผมเขา ติดใจ ก็หมายถึงผมนะครับ ผมและพวกอีสานทั้งหมดอยู่ทางนี้ แต่ว่าเปึนมติที่ว่าจะต้อง ไม่ไว้วางใจพิจารณาเสียครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ หลังอภิปรายไม่ไว้วางใจถ้าสิ่งที่ ผมพูดมันพอเปึนประโยชน์ในการบริหารราชการแผ่นดิน ผมก็ใคร่จะขอความกรุณา ท่านนายกรัฐมนตรี อย่างไรก็ไม่ยกให้อยู่แล้วครับ ทั้งท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ต้องขออนุญาตนะครับ ท่านเปึนผู้ใหญ่ที่ผมนับถือ ถ้าไม่ผิดหวังก็ต้อง ยกกันไม่ได้ครับ ไม่ได้มีเหตุโกรธเคืองอย่างอื่น แต่ว่าผมนักการเมืองที่ยืนอยู่ข้างประชาชน ผมก็ตรงไปตรงมา เคารพแล้วก็เชื่อมั่นในระบอบที่ประชาชนเลือกเรา ผมหวังอย่างยิ่งว่า ๕ ข้อที่ผมได้ชี้เวลาค่อนข้างจํากัดอธิบาย จะเปึนเหตุเปึนผลให้ท่านสมาชิกไม่ไว้วางใจ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล ส่วนรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ผมไม่กล่าวถึงความจริงจะมีเจ้าภาพใหญ่ที่คณะที่ทีมผมรออยู่ เพราะท่านมีข้อกล่าวหาที่ฉกาจฉกรรจ์มากในการแทรกแซงเล่นแร่แปรธาตุ บริหารงบประมาณของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ประเด็นนี้จะให้คณะผมได้ใช้ เวลาอภิปราย แต่ประเด็นที่ผมจะถามท่านเล็ก ๆ น้อย ๆ ให้คัน ๆ ว่าเพราะเหตุใดถึงจะ ไม่ยกมือให้ท่านบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ท่านเปึนนักการเมืองหนุ่มนะครับ แล้วก็เงิน ๕๐๐ บาทนี่นะครับ เงิน ๕๐๐ บาทที่ไปแจกบ้านตัวเอง ใส่นามบัตร อธิบดี กรมการปกครองท้องถิ่นก็ไปกับเขาด้วย ผมก็งงเหมือนกันนะครับ เงินก็ไม่กี่สตางค์ คนละ ๕๐๐ บาท ๒๐๐ คน ก็ ๑ แสนบาท ผ้าห่มอีก กระทรวงการพัฒนาสังคมและ ทรัพยากรมนุษย์เขาก็จัดงบประมาณไป ผมฟังท่านบอกว่านายอําเภอขอใช้สถานที่ ผมว่า ถ้านายอําเภอคิดได้แค่นี้ก็ไม่ควรจะเอาไว้เปึนนายอําเภอในการบริหารกรมการปกครอง สถานที่มีเยอะแยะ ท่านบุญจงครับ ท่านก็พอมีพอกินอยู่ได้บ้าง ๑ แสนบาทกับผ้าห่มคนละผืน ทําไมต้องเบียดบังของหลวง มันไม่เหมาะสมนะครับ ถ้าเปึนผู้แทนราษฎรก็ยัง
พอบันยะบันยังกัน นี่เปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย เหยียบแผ่นดินกระเดื่อง นะครับนี่ แล้วก็เอาเงิน ๑ แสนบาทของราชการไปแจกหาเสียง ใส่นามบัตรด้วย แล้วจะบอกว่านามบัตรนี่ของผู้แทนราษฎรเขาให้กันอยู่แล้ว แต่ว่ามันต่างกรรมต่างวาระ กรรมเปึนเครื่องชี้เจตนา ผิดรัฐธรรมนูญ พวกผมร้อง ป.ป.ช. กกต. ตั้งอนุกรรมการสอบ เขาบอกวันที่ ๒๙ จะมีความเห็น ผมหวังว่าจะเปึนที่พึ่งองค์กรให้มันตรงไปตรงมา แต่ว่าความรับผิดชอบทางการเมือง ท่าน มท. ๒ ครับ พฤติการณ์เท่านี้ผมก็ไม่ไว้วางใจ นะครับ ผมมีรูปอยู่นี่มีเงิน แล้วรูปที่ ๒ รูปท่านยื่นเงินให้พร้อมภรรยาท่านนะครับ ภรรยาตัวจริงหน้าตายิ้มแย้มอิ่มเอิบ แปลว่าดีใจภูมิใจที่ได้แจกเงินหลวง ผมคิดไม่ได้ เหมือนกันนะครับท่านประธาน ช่วยตอบหน่อย ตอบความสํานึกความรับผิดชอบทาง การเมืองและท่านบอกว่ายังจะแจกตําบลอื่น ๆ อยู่เยอะแยะไปหมด แล้วก็บอกผมว่า ผ้าห่มก็ซื้อเอง ผมไม่เชื่อหรอกครับ ผ้าห่มก็มาจากกรมพัฒนาสังคมและความมั่นคงของ มนุษย์ให้กันมา แต่ว่าพวกผมนี่ก็เปึนผู้แทนราษฎรก็บอกเขาว่าไปแจกกันเอง ไปแจกที่ หอประชุมโรงเรียน ไปแจกที่หอประชุมอําเภอ เราเปึนผู้แทนราษฎรครับ ไปยุ่งมาก ก็เสียหาย แต่ว่าท่านเปึนรัฐมนตรีซึ่งต้องระมัดระวัง ไม่บังควรนะครับ อย่าทํานะครับ เพราะเหตุนี้ไม่ไว้วางใจท่านนะครับ
ส่วนประเด็นอื่น ๆ จะมีคณะได้เสริมเพื่อให้เห็นว่าเราไม่อาจไว้วางใจ กระทรวงที่จะบําบัดทุกข์บํารุงสุข ทั้ง มท. ๑ มท. ๒ นะครับ ขอขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ต่อไป ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ครับ
(นายปัญญา ศรีปัญญา ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายปัญญา ศรีปัญญา
ขอนแก่น
ท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ท่านประท้วงใช่ไหมครับ
นายปัญญา ศรีปัญญา
ขอนแก่น
ไม่ประท้วงครับท่านประธานครับ เนื่องจากว่าอยากจะให้ท่านที่อภิปรายให้อยู่ในข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ท่านประธานที่เคารพ ครับ ผม ปัญญา ศรีปัญญา จากจังหวัดขอนแก่น เมื่อสักครู่มีการพาดพิงถึงจังหวัดขอนแก่น ด้วยครับ อนุญาตไหมครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ใช้พาดพิงใช่ไหมครับ พาดพิงท่านจะได้สิทธิหลังจากที่รัฐมนตรีได้ชี้แจงแล้ว แต่เวลาเรา มีจํากัดมากนะครับ คุณปัญญาประท้วงใช่ไหมครับ หรือใช้สิทธิพาดพิงครับ
นายปัญญา ศรีปัญญา
ขอนแก่น
ท่านประธานครับ ผม ปัญญา ศรีปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดขอนแก่น พรรคภูมิใจไทย ผมขอประท้วงท่านผู้อภิปราย เนื่องจากว่าไม่ได้อยู่ในประเด็นในการที่ยื่น อย่างกรณีที่อ้างเหตุว่า ไม่รู้บุญคุณ ไม่มี ในการยื่นอภิปรายในครั้งนี้
ในประเด็นต่อมาก็คือว่า ในการอภิปรายนี้คนที่จะอภิปรายต่อไป ผมอยากจะให้การแสดงเอกสารใด ๆ ก็ตามต้องขออนุญาตท่านประธานก่อนครับ เพราะผมทราบมาว่าขณะนี้มีเอกสารหลาย ๆ เอกสารที่ไม่ทราบว่าจะเปึนเรื่องจริง หรือไม่จริง อยากจะให้ท่านประธานได้วินิจฉัยตัวนี้ด้วยครับ ขอบคุณครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
ผมวินิจฉัยว่ายังอภิปรายอยู่ในกรอบ ส่วนการนําเอกสารหรือเครื่องบันทึกเสียงต่าง ๆ นั้น ผู้อภิปรายต้องรับผิดชอบด้วย และมั่นใจนะครับว่าคงจะไม่มีแบบเมื่อวานนะครับ
นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ
อุดรธานี
ท่านประธานครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
คุณเชิดชัยประท้วงหรือเปล่าครับ ถ้าประท้วงต้องยืนขึ้นนะครับ ผมจะได้ให้สิทธิ การประท้วง
นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ
อุดรธานี
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม เชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคภูมิใจไทย ท่านประธานครับผมไม่ได้มีเจตนาประท้วง แต่ผมอยากจะกราบให้ท่านประธานช่วยได้ กรุณาบอกผู้อภิปรายสักนิดหนึ่ง การอภิปรายนั้นตะโกนในสภาแสบแก้วหูมากเลยครับ ขอขอบพระคุณครับท่านครับ
พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย
รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง
พอดีท่านประธานชัยขึ้นมารับหน้าที่ตามเวลาแทน ผมเลยฟังไม่ถนัดว่าพูดอะไรนะครับ ก็เล็กน้อยนะครับ เชิญ ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย ต่อเลยครับ
ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย
หนองคาย
กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับวันนี้ผมต้องถือว่าเปึนเกียรติอย่างยิ่งและเปึนความภาคภูมิใจ ที่ตั้งแต่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไม่เคยเปึนฝ์ายค้านเลย แล้ววันนี้เปึนการทําหน้าที่ ครั้งแรกในฐานะเปึนฝ์ายค้าน แล้วก็ต้องกราบเรียนบุคคลที่ผมจะไม่ไว้วางใจต่อไปนี้ ต้องกราบเรียนว่ากระผมเองไม่เคยมีความแค้นเคือง กลับมีความผูกพัน มีความรักใคร่กัน มาก่อน เพราะฉะนั้นวันนี้ในการทําหน้าที่ของผมต้องขอกราบเรียนท่านประธานว่า จะทําหน้าที่อย่างตรงไปตรงมา เอกสารที่นํามาประกอบการอภิปรายวันนี้ ผมขออนุญาต ท่านประธาน เพราะว่ามีเอกสารหลายชิ้นที่จะต้องนําเสนอเปึนบอร์ด แล้วก็มีสิ่งของบาง ชิ้นที่จะต้องนํามาเสนอประกอบการอภิปราย ต้องขอกราบอนุญาตท่านประธานด้วยครับ
(การประชุมดําเนินการถึงตอนนี้ นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร ได้กลับมาขึ้นบัลลังก์เพื่อดําเนินการประชุมต่อไป)
มีอะไรบ้างครับ แจ้งให้ ที่ประชุมเขาทราบหน่อย
ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย
หนองคาย
ท่านประธานครับผม วันนี้ ต้องขอกราบเรียนท่านประธานว่าผมเองในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรซีก ฝ์ายค้าน ได้ขอยื่นญัตติอภิปรายไม่ไว้วางใจท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล ซึ่งเปึนที่รักของพรรคภูมิใจไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมีประเด็นหลัก ๆ เปึนข้อกล่าวหาอยู่ ๒ เรื่อง ที่จะต้องกล่าวหาท่านรัฐมนตรี อย่างตรงไปตรงมา
ข้อกล่าวหาที่ ๑ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล มีพฤติการณ์ที่ส่อไปในทางทุจริตเอื้อประโยชน์แก่พวกพ้อง แล้วก็ทุจริต เพื่อสั่งการให้มีการทุจริตในวงราชการ ซึ่งเปึนข้อกล่าวหาซึ่งท่านจะต้องตอบผมในวันนี้
และอีกเรื่องหนึ่งที่เปึนข้อกล่าวหาก็คือ จงใจฝ์าฝ๋นกฎหมายซึ่งส่อไป ในทางการขาดจริยธรรม ขัดรัฐธรรมนูญ ขัดกฎหมายการเลือกตั้ง จะเปึนอย่างไรติดตาม ผมมาครับท่านประธานครับ
ในประเด็นแรก ในเรื่องของการส่อไปในทางทุจริตหรือสั่งการ หรือ เอื้อประโยชน์ให้มีการทุจริต ท่านประธานที่เคารพครับในช่วงไม่กี่เดือนที่ผ่านมาประมาณ เดือนธันวาคม เดือนมกราคม ซึ่งเปึนช่วงที่มีอากาศหนาวผิดปกติ ภาคเหนือ ภาคอีสาน ของผม พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อนเนื่องจากประสบภัยหนาว ปกติเรื่อง ภัยหนาวแต่ละจังหวัดเขาก็จะมีงบประมาณในการช่วยเหลือจุนเจือพี่น้องประชาชน ที่ได้รับความเดือดร้อนก็จังหวัดละ ๑ ล้านบาททันที ไม่เกิน ๑ ล้านบาท ในการจัดซื้อ ผ้าห่มกันหนาว ทําไมต้องระบุไปที่ผ้าห่มกันหนาว ก็เพราะว่ามันหนาวแล้วก็ผู้ที่จะขจัด ความหนาวได้ก็มีเฉพาะเรื่องผ้าห่ม มันแปลกท่านประธานครับผม มันแปลกอ้ายตรงที่ ผ้าห่มที่เคยจัดซื้อกัน เคยได้รับการอุดหนุน เคยช่วยเหลือพี่น้องโอทอปก็ดี สหกรณ์ก็ดี และกลุ่มแม่บ้านก็ดี มีการสํารวจว่ากลุ่มแม่บ้านมีผ้าห่มสักกี่ผืน สหกรณ์มีกี่ผืน ปรากฏว่า ผ้าห่มที่มีการจัดซื้อ ผมก็ได้รับการร้องเรียนจากกลุ่มแม่บ้าน กลุ่มสหกรณ์ว่าไม่ได้รับ การจัดซื้อจากงบประมาณที่ทางราชการ โดยเฉพาะกระทรวงมหาดไทยสั่งการลงไป พี่น้องประชาชนเดือดร้อน กลุ่มแม่บ้านเดือดร้อน เพราะงบประมาณที่เคยจัดสรรลงไป เขาก็เคยได้รับประโยชน์ แต่คราวนี้ท่านรัฐมนตรีได้สบช่องสั่งการลงไปว่างบประมาณ ที่เคยให้ป้ละ ๑ ล้านบาทสําหรับผู้ว่าราชการจังหวัดที่อยู่ในอํานาจในงบประมาณ ซึ่งผู้ว่าราชการจังหวัดมีอํานาจมีงบช่วยเหลือเรื่องของการประสบภัยนั้นจังหวัดละ ๕๐ ล้านบาท มีคําสั่งให้แต่ละจังหวัดได้เพิ่มเพดานในการจัดซื้อผ้าห่ม นี่แหละเปึน ช่องทางที่จะส่อไปในทางที่ซื้อผ้าห่มแต่ละจังหวัดอะไรมากมายขนาดนั้นท่านประธาน บางจังหวัดมีการจัดซื้อผ้าห่มเกือบเต็ม ๕๐ ล้านบาท บางจังหวัด ๔๐-๓๐ กว่าล้านบาท รวมเบ็ดเสร็จภาคเหนือ ๑๖ จังหวัด อีสาน ๑๙ จังหวัด ที่ตรวจสอบได้เปึน ลายลักษณ์อักษรจริง ๆ แล้วประมาณสัก ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท ที่มีหลักฐานจริง ๆ ก็คือ ประมาณสัก ๗๑๖ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพครับ มันน่าแปลกตรงที่การจัดซื้อผ้าห่ม คราวนี้ กลุ่มแม่บ้าน กลุ่มเกษตรกร กลุ่มสหกรณ์ไม่ได้รับประโยชน์เท่าที่ควร กลับมีการ
สวมสิทธิ กลับมีการแอบอ้าง และผ้าห่มที่ได้มาซึ่งวันนี้ผมต้องขอกราบเรียนท่านประธาน อย่างตรงไปตรงมาว่าเปึนผ้าห่มที่ได้มาจากผู้ที่เขาได้รับการช่วยเหลือ ได้รับแจกจากทาง จังหวัด เขาได้ส่งมาให้ผม ผ้าห่มจะมีอยู่ ๒ ประเภท ขออนุญาตท่านประธาน ผ้าห่ม จะมี ๒ ประเภท
ประเภทที่ ๑ เขาเรียกผ้าห่มที่เปึนผ้าห่มไหมพรมท่านประธานครับ ซึ่งราคา ก็ตกอยู่ที่ราคากลางประมาณ ๑๒๐ บาท อันนี้เขาเรียกผ้าห่มนวม ราคากลางตกอยู่ที่ ๒๔๐ บาท น้ําหนักจะต้องอยู่ที่ ๑,๐๐๐ กรัม แต่มีการจัดซื้อ จัดขายกันเท่าไรตามมาครับ ดูน้ําหนักก่อนนิดหนึ่งท่านประธาน ขออนุญาตผู้ช่วยได้ชั่งให้ดูหน่อยครับว่าน้ําหนักผ้าห่ม ที่นํามานี้มันหนักสักเท่าไร ผมขออนุญาตเตรียมตราชั่งไว้ให้ท่านประธานดูด้วยครับ อันนี้ เปึนมาตรฐาน ตราชั่งนี้ได้ซื้อมาใหม่ ๆ เลยนะครับ มีรับรองมาตรฐานด้วยนะครับ ปกติผืน หนึ่งจะหนักอยู่ที่
ใครเปึนคนรับรองตราชั่ง ครับ
ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย
หนองคาย
อ่านดูสิอะไรรับรองนี่ อ่านดูสิ
ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย
หนองคาย
มีครับ ๆ
ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย
หนองคาย
มอก. รับรอง เดี๋ยวจะให้ ท่านประธานตรวจไปแล้วก็ขอคืนด้วยนะครับ เพราะว่าราคามันแพงครับ
ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย
หนองคาย
🔗
น้ําหนักได้เท่าไรครับ ตกประมาณ ๘๐๐ กรัมถึง ๙๐๐ กรัม ท่านประธานครับมันขาดไปตั้ง ๑๐๐ กรัม นี่คือผ้าห่มที่ เมื่อสักครู่นี้ตัวแทนห่มแล้วมันไม่มิดตัวเท่าไรครับ มันผืนสั้น เรื่องการแจกผ้าห่มเปึนเรื่องดี ท่านประธาน ทุกคนชอบ ชาวบ้านชอบ แต่การชอบครั้งนี้จะต้องชอบบนความถูกต้อง บนความยุติธรรม ไม่เอารัดเอาเปรียบ มีข่าวมาว่าการจัดซื้อผ้าห่มคราวนี้ซื้อในราคา ๒๓๘ บาท ต่ํากว่าราคากลางอยู่ ๒ บาท ราคาจริงที่ซื้อตามท้องตลาด ราคาจริงที่ซื้อจาก พ่อค้าอยู่ในราคาที่ ๑๒๐ บาทถึง ๑๔๐ บาท ท่านประธานครับส่วนต่างมันไปไหน ๑๒๐ บาทถึง ๑๔๐ บาท มันไปไหน มันมีข่าวแว่ว ๆ ว่าเอาไว้ที่จังหวัด ๓๐ บาท
๓๐ บาท ส่งขึ้นข้างบน ๗๐ บาทถึง ๘๐ บาท ไม่ทราบว่าเรื่องนี้ต้องตอบ มันเปึนเรื่องจริง หรือเรื่องเท็จขนาดไหน ต้องฝากท่านประธานสอบถามไปยังที่กระทรวงมหาดไทยว่า ผ้าห่มผืนขนาดนี้ราคา ๑๔๐ บาท แล้วส่วนต่างไปไหน ก็ฝากท่านประธานไปยัง พี่น้องประชาชนให้ช่วยกันเอาผ้าห่มที่ท่านได้รับทั้งหมดมาตรวจสอบชั่งดูสิมันครบไหม น้ําหนักมันได้ไหมตามมาตรฐานของกระทรวงมหาดไทยหรือเปล่า เพราะฉะนั้นวันนี้ ผู้กํากับดูแลในเรื่องการจัดซื้อ จัดจ้างต้องรับผิดชอบ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวง มหาดไทย ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล ท่านจะต้องรับผิดชอบตรวจสอบดูแลในเรื่องนี้ และเปึนเหตุให้ผมไม่ไว้วางใจท่าน เพราะเท่าที่ตรวจสอบดู พี่น้องประชาชนชาวสหกรณ์ กลุ่มแม่บ้านมีหนังสือร้องเรียนมา ผมก็จะนําให้ประธาน เพราะเขาไม่ได้รับความเปึนธรรม ในการที่ไม่ได้รับเงินที่จะไปจัดซื้อให้กับกลุ่มเกษตรกรหรือกลุ่มแม่บ้าน ท่านประธานครับ ผมไม่เสียเวลา ผมไป
ประเด็นที่ ๒ ที่ไม่ไว้วางใจท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านประธานที่เคารพครับประเด็นที่ ๒ รุนแรงถึงกับขั้นยุบพรรค เพราะอะไร เมื่อวันที่ ๒๐ เดือนกุมภาพันธ์ พุทธศักราช ๒๕๕๒ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย
ได้เดินทางไปเป่ดที่ทําการที่ว่าการอําเภอวังสามหมอ จังหวัดอุดรธานี มันเปึนแหล่งที่เกิด เหตุที่ไม่น่าจะเกิด ท่านประธานที่เคารพครับ ผมลําดับความไปเบื้องต้นว่า ในงานนี้ ได้มีการสั่งการท่านอาจจะสั่งการเองหรืออาจจะมีการสั่งการจากคนใกล้ชิดหรือใครก็ตาม แต่อยู่ในความรับผิดชอบของท่าน มีหนังสือสั่งการให้กับนายอําเภอ นายอําเภอสั่งการ ให้กับท้องถิ่นทุกองค์กรทั้งเทศบาล ทั้ง อบจ. อบต. ได้ให้มีการรวบรวมสมาชิกมา อย่างน้อยหมู่บ้านละ ๓๐ คน มีหนังสือท่านประธานครับ มีหนังสือยืนยันผมจะมอบให้ ท่านประธานหลังจากที่อภิปรายเสร็จแล้ว ผมขออนุญาตอ่าน ท่านประธานที่เคารพครับ หนังสือเรียน เทศมนตรี นายก อบต. นายกองค์การบริหารส่วนตําบลทุกแห่ง ด้วยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย นายชวรัตน์ ชาญวีรกูล มีกําหนดการเดินทางมา ตรวจราชการพื้นที่และเปึนประธานในพิธีเป่ดอาคารอําเภอวังสามหมอ วันที่ ๒๐ กุมภาพันธ์ เวลา ๑๑.๐๐ นาฬิกา ดังนั้นเพื่อให้การปฏิบัติราชการครั้งนี้เปึนไปด้วย ความเรียบร้อย จึงขอความอนุเคราะห์ดําเนินการดังนี้
๑. นํามวลชนซึ่งประกอบไปด้วยผู้บริหาร สมาชิกสภาท้องถิ่น พนักงาน ส่วนท้องถิ่นไปร่วมไม่น้อยกว่าบ้านละ ๓๐ คน โดยเดินทางไปถึงที่ว่าการอําเภอก่อน เวลา ๑๐.๐๐ นาฬิกา
๒. นี่สําคัญข้อ ๒ ท่านประธาน ขอให้ความอนุเคราะห์สนับสนุนยานพาหนะ หรือค่าน้ํามันตามเห็นสมควรแก่ผู้ใหญ่บ้านทุกหมู่บ้านในพื้นที่ ทั้งนี้ได้แจ้งให้ผู้ใหญ่บ้าน นํามวลชน ซึ่งประกอบด้วยผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน แพทย์ สารวัตรกํานัน และ มวลชนรวมหมู่บ้านละไม่น้อยกว่า ๑๐ คน ร่วมงานดังกล่าวด้วย ท่านประธานที่เคารพ ครับ ไปไหนมาไหนก็มีหนังสือลักษณะเช่นนี้ นี่เปึนเพียงตัวอย่างหนึ่งที่ท่านรัฐมนตรี เดินทางไป ถ้าไปเช่นนี้ไปราชการอย่างเดียวเราก็ไม่ได้ติดใจอะไรมากมาย แต่การไปครั้งนี้ มีการแอบแฝงซ่อนเงื่อน เนื่องจากว่าการไปปฏิบัติราชการของท่านรัฐมนตรี การแต่งกาย ของท่านและคณะใส่เสื้อที่เปึนเสื้อของพรรคการเมืองไปเพื่อปฏิบัติราชการด้วย และในการไปครั้งนี้ มีการระดมผู้ใหญ่บ้าน กํานัน อบต. ทั้งหมด แล้วก็มีการกางเต็นท์ รับสมัครสมาชิกพรรคการเมืองด้วย ในการไปครั้งนี้ผมมีทั้งพยานหลักฐานที่เปึนเอกสาร
ที่ปึนรูปถ่ายและพยานบุคคล โดยมี ส.ส. พรรคฝ์ายค้านไปร่วมด้วย ๓ ท่าน ๑. ท่านวิเชียร ขาวขํา ๒. ท่านเกียรติอุดม เมนะสวัสดิ์ และ ๓. อนันต์ ศรีพันธุ์ เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี ได้ไปร่วมงานและมีการบันทึกทุกขั้นตอน ท่านประธานครับ ได้มีการสมัคร สมาชิกและมีการแจกเสื้อ เสื้อนี้มีสมาชิกเขาส่งมาให้ เปึนเสื้อของพรรคการเมือง ท่านประธานครับการที่ไปราชการแล้วไปรับสมัครสมาชิกของพรรคการเมือง ขัดต่อ พระราชบัญญัติประกอบการรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๒
ขออนุญาตท่านประธานอ่านให้ฟังสักนิด มาตรา ๒๒ ห้ามมิให้พรรคการเมืองหรือผู้ใดให้ เสนอให้ หรือสัญญาว่าจะให้ทรัพย์สินหรือประโยชน์อื่นอันอาจคํานวณเปึนเงินได้ไม่ว่า ทางตรงหรือโดยทางอ้อม เพื่อจูงใจให้บุคคลใดบุคคลหนึ่งสมัครเข้าเปึนสมาชิกของ พรรคการเมืองใดพรรคการเมืองหนึ่ง ห้าม มีโทษไหม มี มาตรา ๑๐๙ เขาบัญญัติเอาไว้ว่า ผู้ใดฝ์าฝ๋นตามมาตรา ๒๒ ต้องระวางโทษจําคุกไม่เกินหกเดือนหรือปรับไม่เกิน หนึ่งหมื่นบาทหรือทั้งจําทั้งปรับ ในกรณีที่ฝ์าฝ๋นตามวรรคหนึ่ง เปึนการกระทําเพื่อสมัคร รับเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรให้ผู้กระทําต้องระวางโทษจําคุกไม่เกินสองป้หรือปรับ ไม่เกิน สี่หมื่นบาทหรือทั้งจําทั้งปรับ และให้ศาลสั่งเพิกถอนสิทธิเลือกตั้งมีกําหนดห้าป้ ท่านประธานครับ มท. ๑ ไม่ได้ลงเลือกตั้งคราวนี้ แต่ว่าการกระทําเช่นนี้ถามว่า พรรคการเมืองอื่นเขาอยากจะทําไหม อยากทํา แต่เขาไม่ทํา เพราะเขามีสํานึกกลัวผิด กฎหมาย เพราะฉะนั้นการที่ท่านรัฐมนตรีที่ชื่อว่า ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล ซึ่งเปึนหัวหน้า พรรคการเมืองด้วย ได้ทําหน้าที่ปฏิบัติราชการและจงใจฝ์าฝ๋น
(นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ
อุดรธานี
ท่านประธานที่เคารพครับ
นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ
อุดรธานี
ท่านประธานที่เคารพ ผม เชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร
นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ
อุดรธานี
ผมกําลังจะบอกท่านประธานว่า ผมประท้วงจากข้อบังคับที่เท่าไร ท่านประธานช่วยโปรดกรุณาให้ผมได้พูดจบสักนิดหนึ่ง ครับท่านครับ
นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ
อุดรธานี
ท่านประธานที่เคารพครับ ผม เชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุดรธานี พรรคภูมิใจไทยครับ ผมขอประท้วงผู้กําลังอภิปราย ผมเกรงว่าถ้าปล่อยให้ผู้อภิปรายอภิปรายต่อไปจะทําให้ พี่น้องประชาชนนั้นเกิดการเข้าใจผิด โดยเฉพาะท่านประธานที่เคารพครับ ผมประท้วง
ตามข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ผมขออนุญาตอ่านนะครับว่า การอภิปรายต้องอยู่ในประเด็น เกี่ยวกับประเด็น ตรงนี้อยู่ในประเด็นครับ แต่ประเด็นที่ผมวิตกกังวลในข้อบังคับนั่นก็คือ นําเอกสารหลักฐานเข้ามาสู่การอภิปราย ท่านผู้อภิปรายอภิปรายเมื่อสักครู่ว่าเอกสาร ที่มีการสั่งการให้นําพี่น้องประชาชน กลุ่มพลังมวลชนต่าง ๆ เข้ามา ๓๐ หรือ ๑๐ ท่าน ที่ท่านกล่าวเมื่อสักครู่นี้ ผมอยากทราบว่าใครเปึนผู้ลงนาม เพราะมิฉะนั้นพี่น้องประชาชน อาจจะเข้าใจว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเปึนผู้ลงนาม ท่านต้องตอบให้จบ ต้องอ่านให้จบครับ ขอให้ท่านประธานช่วยวินิจฉัยครับ
นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ
อุดรธานี
เรื่องเสื้อเช่นเดียวกันครับท่านครับ
ครับ ผมจะวินิจฉัยนะครับ เรื่องนี้เดี๋ยวท่าน มท. ๑ ท่านจะเปึนคนตอบนะครับ ผู้อภิปรายเขามีอะไรเขาก็อภิปราย ให้เต็มที่ อนุญาตให้อภิปรายต่อครับ
ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย
หนองคาย
ครับ ท่านประธานครับ จะต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานครับผม ท่านประธานที่เคารพครับ จะสรุปอยู่ แล้วครับ นิดเดียว
(นายศุภชัย โพธิ์สุ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
กระผมขอประท้วงครับ ผู้ที่กําลังอภิปราย ผิดข้อบังคับ ข้อ ๖๑
ใส่ร้ายปัายสีครับ ขออนุญาตผมได้อธิบาย เพิ่มเติมคําประท้วงของผมหน่อยได้ไหมครับ
ท่านประธานครับ ผู้ที่กําลังอภิปรายอยู่ ขณะนี้นะครับ ได้ทําการใส่ร้ายท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย เพราะวันนั้น ที่ผมกล้ายืนยันว่าผู้อภิปรายกําลังใส่ร้ายก็คือว่า ผมไปร่วมงานกับท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยทั้ง ๒ ที่ เสื้อที่ผมเห็นท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยใส่นั้น
เปึนเสื้อสีน้ําเงิน แต่เปึนเสื้อของกระทรวงมหาดไทย สกรีน ข้างหลังว่า ปกปัองสถาบัน นี่คือข้อเท็จจริง ผมอยากจะฝากท่านประธานไปถึงผู้ที่กําลังอภิปรายว่าท่านยืนยันนะครับ ว่าท่านไม่ได้กล่าวคําเท็จ ยืนยันกับผมไหมว่าท่านรัฐมนตรีใส่เสื้อพรรคการเมืองจริงไหม ถ้าไม่ใส่ท่านเดิมพันด้วยตําแหน่ง ส.ส. กับผมไหม
ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย
หนองคาย
ท่านประธานครับ
อย่าเอาคําเท็จมากล่าวในสภามันจะเกิด ความเสียหาย และหนังสือที่บอกว่า เชิญชวนพี่น้องมาร่วมประชุมนั้น ยืนยันไหมว่าเปึน ลายเซ็นของท่านรัฐมนตรีหรือผู้เกี่ยวข้องกับรัฐมนตรี นี่เอาคําเท็จมากล่าวในสภา สร้างความเสียหายครับ
ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย
หนองคาย
ท่านประธานที่เคารพครับ
ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย
หนองคาย
จะเปึนประการใดก็ตาม แต่เรามีหลักฐาน
เดี๋ยวให้ผมวินิจฉัยก่อน นะครับ
ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย
หนองคาย
ครับท่าน
คือผู้อภิปรายเขาก็เอา หลักฐานแล้วเขาก็จะส่งหลักฐานมาให้ประธานทุกเรื่องนะครับ แล้วประธานจะได้ดูว่า เอกสารที่เขาส่งใครเปึนคนทําอะไร ใครเขียนอะไร ใครสั่งก็จะเห็นตามข้อเท็จจริง ต้องส่ง เอกสารให้ประธานนะครับ เชิญต่อเลยครับ สรุปอะไรก็เห็นกันชัด ๆ เพราะว่าเรื่องนี้ทีวีเขา ออกกันหมดแล้ว เชิญครับ
ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย
หนองคาย
ครับ ขอสรุปอย่างนี้ ท่านประธานครับ ที่กระผมไม่อาจไม่ไว้วางใจท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านชวรัตน์ ชาญวีรกูล คือ
ประการแรกก็คือในเรื่องของบางเบียน แล้วก็หากินบนความลําบากของ ประชาชนนั่นก็คือ งบภัยหนาว ไม่อาจไว้วางใจได้ และที่สําคัญก็คือในเรื่องของการไป ราชการ แล้วก็นําเอาเรื่องของการสมัครสมาชิกพรรค แล้วก็มีการแจกเสื้อ ซึ่งความผิดนี้ เกิดแล้ว ทราบว่าวันจันทร์นี้ทางกรรมการผู้รับผิดชอบเขาจะนําเรื่องนี้ไปยื่น กกต. นะครับ เพื่อให้ทาง กกต. ได้ตรวจสอบหาความจริงต่อไป สําหรับผมเองนะครับ ไม่อาจไว้วางใจ ท่านได้ทั้ง ๒ กรณีนี้ครับ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ
ครับ ขอบคุณครับ รักษา เวลาครับ
ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงต่อเนื่อง นิดหนึ่งครับ
ผมขอให้ท่านประธานได้ให้ท่านผู้อภิปราย ส่งเอกสารหลักฐานตรงนี้ ทั้งหนังสือ ระดมคนเข้าร่วมการต้อนรับรัฐมนตรี แล้วก็เสื้อที่เอา มายืนยันว่าท่านรัฐมนตรีใส่เสื้อพรรคการเมือง และมีการแจกจ่ายเสื้อพรรคการเมืองนะครับ ผมขอให้ผู้อภิปรายได้ส่งเอกสารหลักฐานนี้ และพิสูจน์กันครับว่าใครเอาความเท็จมา กล่าวในสภา เพราะผมยืนยันนะครับว่า ยืนยันว่าเสื้อที่รัฐมนตรีใส่วันนั้นด้านหลังสกรีน คําว่า สงบ สันติ สามัคคี ส่วนด้านหน้าสกรีนคําว่า ปกปัองสถาบัน ผมไปร่วมงาน ทั้ง ๒ ท ี่ครับ
ก็สภาก็บันทึกที่คุณพูด หมดแล้วนะครับ มันยืนยันกันได้ครับ ช่วยส่งเอกสาร หลักฐานแล้วก็อะไรที่ส่งครับ ตราชั่ง ก็ส่งมาให้หมดก็แล้วกัน
ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย
หนองคาย
ท่านประธานครับ ช่วยกรุณา ส่งผ้าห่มด้วยนะครับ ผมทราบว่าผ้าห่มมี ๒ ขนาดครับ ขนาดที่เอามาโชว์เปึนผ้าห่มเด็ก ครับ
ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย
หนองคาย
อันนี้ผ้าห่มเด็กครับ ท่านครับ
ส่งมาแล้วก็เจ้าหน้าที่รับ แล้วก็บันทึกไว้เปึนหลักฐานครับ ตราชั่งด้วยสิครับก็ต้องส่งมาให้หมด เอามาแล้วยืนยัน ต่อสภาแล้วต้องส่งให้หมด เพื่อไม่ให้เสียเวลานะครับเวลาของเราจํากัดเดี๋ยวท่านเฉลิม ท่านจะไม่มีโอกาสได้สรุปครับ เวลามันจํากัดครับเพราะความจริงเราได้ตกลงกัน เอ็มโอยู. กันเรียบร้อยตั้งแต่เมื่อคืนแล้วนะครับ อันนี้ก็เกินเวลาแล้ว ต่อไปคุณชวลิต วิชยสุทธิ์ ครับ ผมว่าต้องแบ่งเวลากันแล้วครับ คุณชวลิต วิชยสุทธิ์ ตัดสิทธินะครับ คุณศักดิ์ดา คงเพชร ครับ
มิได้ครับ ผมไม่ได้ตัดสิทธินะครับ ที่เรียงไปท่านศักดิ์ดาก่อนมันจะเรียง
ผมก็เห็นในนี้เขามีชื่อของท่าน ผมจะไปข้ามขั้นตอน ท่านพูดอย่างนี้ก็พูดแล้วครับ เชิญครับ คือตอนนี้เขากําหนด เอ็มโอยู. แล้วนะครับ
นายศักดิ์ดา คงเพชร
ร้อยเอ็ด
ท่านประธานที่เคารพ ผม ศักดิ์ดา คงเพชร ส.ส. จังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อไทย ก่อนที่จะอภิปรายนั้นขออนุญาตท่านประธาน ได้นําสําเนาเอกสารราชการที่เปึนภาพขยายตามเลขที่ ดังต่อไปนี้ จํานวน ๙ ชุดนะครับ
ฉบับที่ ๑ หนังสือที่ มท. ๐๑๐๐.๒ ว.๐๘๐ ลงวันที่ ๒๔ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ ลงนามโดยนายสุริยะ ร่วมพัฒนา
ฉบับที่ ๒ ที่ มท. ๐๘๐๔.๕/๘๑๕ ลงวันที่ ๓ มีนาคม ๒๕๕๒ ลงนามโดย นายสุกิจ เจริญรัตนกุล อธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น
ฉบับที่ ๓ ที่ มท.๐๘๐๔.๕/๘๑๕ ลงวันที่ ๓ มีนาคม ๒๕๕๒ ลงนามโดย นายสุกิจ เจริญรัตนกุล อธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น
ฉบับที่ ๔ หนังสือ ที่ มท ๐๑๐๐.๒/๑๐๙ ลงวันที่ ๓ มีนาคม ลงนามโดย นายสุริยะ ร่วมพัฒนา
ฉบับที่ ๕ หนังสือ ที่ มท ๐๘๑๐.๓/๒๕๔๐ ลงวันที่ ๖ มีนาคม จํานวน ๓ แผ่น ลงนามโดยนายสุกิจ เจริญรัตนกุล อธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น
ฉบับที่ ๖ ที่ มท ๐๘๑๐.๓/๒๖๓๗ ลงวันที่ ๙ มีนาคม จํานวน ๔ แผ่น ลงนามโดย นายสุกิจ เจริญรัตนกุล อธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น
ฉบับที่ ๗ ที่ มท ๐๒๐๒.๓/ว ๗๕๕ ลงวันที่ ๑๐ มีนาคม ลงนามโดย นายต่อพงษ์ อ่ําพันธุ์ รองปลัดกระทรวงมหาดไทย บางครั้งอาจจะไม่ได้อ่านนามสกุล นะครับ เพื่อความรวดเร็วนะครับ
ฉบับที่ ๘ ที่ มท ๐๘๙๑.๒/๙๐๕ ลงวันที่ ๑๑ มีนาคม ๒๕๕๒ ลงนามโดย นายสุกิจ เจริญรัตนกุล อธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น
ฉบับที่ ๙ ที่ มท ๐๒๐.๓/๒๗๐๒ ลงวันที่ ๑๑ มีนาคม ลงนามโดย นายวิชัย ศรีขวัญ รองปลัดกระทรวงมหาดไทย และ
คําสั่งที่ ๙๐/๒๕๕๒ เรื่อง ให้ข้าราชการรักษาการในตําแหน่ง สั่ง ณ วันที่ ๑๑ มีนาคม ลงนามโดย นายวิชัย ศรีขวัญ รองปลัดกระทรวงมหาดไทยนะครับ ท่านอนุญาต ไหมครับ แล้วก็บางครั้งก็คงจะขอจิบน้ําด้วยนะครับ
ทุกฉบับแล้วใช่ไหมครับ ทุกฉบับแล้วใช่ไหมครับคุณศักดา
ทุกฉบับผมได้ถ่ายสําเนาเปึนที่เรียบร้อย พร้อมที่จะส่งให้ท่านประธาน ๑ ชุด แล้วก็ส่งให้ผู้สื่อข่าว จํานวน ๔ ชุดนะครับ
ท่านประธานขออนุญาตนะครับ กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ศักดา คงเพชร ส.ส. จังหวัดร้อยเอ็ด พรรคเพื่อไทย
ขออภิปรายไม่ไว้วางใจ นายชวรัตน์ ชาญวีรกูล รัฐมนตรีว่าการการะทรวงมหาดไทย นายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งบริหารราชการ แผ่นดินผิดพลาด บกพร่องร้ายแรง อย่างร้ายแรงนะครับ ขาดความรู้ความสามารถ มุ่งแสวงหาผลประโยชน์ของตนเองและพวกพ้อง โดยไม่คํานึงถึงผลประโยชน์ของ ประเทศชาติและประชาชน แทรกแซงการปฏิบัติหน้าที่ของข้าราชการประจําและองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น โดยไม่คํานึงถึงกฎหมาย ความถูกต้อง เหมาะสม ส่อว่าทุจริตต่อ หน้าที่ จงใจใช้อํานาจหน้าที่ขัดต่อบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ ลุแก่อํานาจ เปึนเหตุให้ การบริหารราชแผ่นดินล้มเหลว ไร้ประสิทธิภาพ ก่อให้เกิดความเสียหายแก่ประเทศชาติ และประชาชน ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านอาจจะต้องได้ฟังแล้วถึงจะได้ต่อเนื่องในเอกสาร ราชการทั้งหมด ซึ่งวันนี้นะครับ ประเทศชาติเราเกิดวิกฤติเศรษฐกิจหลายเรื่อง ในเอกสาร ในหลาย ๆ ฉบับนั้นจะทําให้ท่านเห็นเลยว่าเงินงบประมาณทําไมมันถึงไม่ลงไปสู่ท้องถิ่น เพื่อที่จะกระตุ้นเศรษฐกิจ เงินงบประมาณถือว่าเปึนเส้นเลือดเส้นใหญ่นะครับ ในการที่จะ ไปแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้อง องค์กรส่วนท้องถิ่นอยู่ใกล้ชิดแก้ไขปัญหาได้รวดเร็ว การประสบภัยแล้งหรือว่าพี่น้องประสบภัยต่าง ๆ นั้นนะครับ บางครั้งงบไม่ลงไป ความเสียหายเกิดขึ้นมหาศาล ข้าราชการในส่วนของกระทรวงมหาดไทย ท่านเปึนสิงห์ นะครับ ท่านต้องทระนง ท่านต้องทระนงองอาจ สิงห์ แปลว่า ราชสีห์ ท่านอย่าทําตัวไป เปึนในลักษณะ ผมไม่อยากพูดครับ แต่ว่าท่านอย่าไปทําตัวแบบนั้น รับใช้แบบไม่มีเหตุผล นะครับ และองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ไม่ว่า อบต. เทศบาล อบจ. เกือบ ๘,๐๐๐ แห่ง ท่านต้องฟังนะครับ แล้วท่านจะปะติดปะต่อความเสียหายที่เกิดขึ้น วันนี้นะครับ ท่านได้ ทําลายเศรษฐกิจในสิ่งที่ท่านสั่งออกมา ได้ทําลายเศรษฐกิจ ก็เหมือนทําลายประเทศชาติ ท่านประธานที่เคารพครับเอกสารที่ผมจะบรรยายนั้นนะครับ บางครั้งอาจจะไม่ได้อ่าน ทุกตัวอักษรจะอ่านเฉพาะหัวข้อที่สําคัญเพื่อการไม่เสียเวลานะครับ
สรุปสั้น ๆ ก็พอครับ พอเข้าใจครับ
นายศักดิ์ดา คงเพชร
ร้อยเอ็ด
องค์กรส่วนท้องถิ่นทั้งหมดนั้นนะครับ ถ้าในฐานะที่ผมเปึน ส.ส. ฝ์ายค้านได้ทําหน้าที่ให้ท่าน ให้ประชาชนคนไทยทั้งประเทศ แล้วรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ไม่มีการแก้ไขท่านต้องลุกขึ้นมาปกปัองสิทธิของ ท่านเอง เพราะว่าสิ่งที่พูดจากหนังสือฉบับที่ ๑ นั้นนะครับท่านประธาน หนังสือ ส่วนราชการสํานักงานรัฐมนตรี กระทรวงมหาดไทย ที่ มท ๐๑๐๐.๒/ว ๐๘๐ ลงวันที่ ๒๔ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๒ แนวทางปรับแผนการใช้จ่ายงบประมาณประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๒ เรียนอธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น เนื้อหาสําคัญอยู่ตรงนี้ครับ รัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย นายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ได้โปรดมีบัญชา เลขานุการ คณะรัฐมนตรีเปึนคนลงนาม ได้โปรดมีบัญชาก็หมายความว่า รัฐมนตรีมีบัญชา มีบัญชา และกําหนดส่วนราชการและรัฐวิสาหกิจในกํากับดูแลดําเนินการในการบริหารการใช้จ่าย งบประมาณให้สอดคล้องกับนโยบายของรัฐบาลและแผนการบริหารราชการดังนี้ ส่วนราชการและรัฐวิสาหกิจดําเนินการตามแผนงานโครงการที่ได้รับอนุมัติหรือจัดสรร งบประมาณทั้งในกรณีดําเนินการในส่วนกลางหรือโอนการจัดสรรงบประมาณให้จังหวัด และองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ให้ส่วนราชการและรัฐวิสาหกิจในกํากับดูแล นําเรียน รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย นายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ เพื่อโปรดทราบก่อน เมื่อรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยได้รับทราบแล้ว ส่วนราชการและรัฐวิสาหกิจ ในกํากับดูแล จึงสามารถโอนและจัดสรรงบประมาณต่อไปได้ ทางอธิบดีนะครับ นายสุกิจ เจริญรัตนกุล ก็แจ้งทาง อสก. ทุกท่านและทุกสํานักกองทราบ หัวข้อสําคัญก็คงจะมีบอก ว่า ตาม พ.ร.บ. วิธีงบประมาณ ๒๕๐๒ พ.ร.บ. ระเบียบราชการบริหารราชการแผ่นดิน และรัฐธรรมนูญว่าข้าราชการประจําจะปฏิบัติกิจ เดี๋ยวนะครับผมขอใส่แว่นก่อน
นายศักดิ์ดา คงเพชร
ร้อยเอ็ด
ปฏิบัติตามหนังสือสั่งการฉบับนี้ได้ หรือไม่อย่างไร เพื่อความถูกต้องตามที่กฎหมายที่จะต้องถือปฏิบัตินะครับ นี่ฉบับที่ ๑ ในฉบับที่ ๑ นั้นสาระก็บอกว่า ในการกํากับดูแลนั้นนะครับ งบประมาณที่จะนําไปใช้ได้ จะต้องให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยเห็นชอบ นี่เปึนมูลเหตุขั้นที่ ๑ เลยนะครับ
เอกสารแผ่นที่ ๒ นะครับ ส่วนราชการกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ที่ มท ๐๘๐๔.๕/๘๑๕ วันที่ ๓ มีนาคม เรียน ผู้ช่วยเลขานุการรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย นายสุริยะ ร่วมพัฒนา กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ขอเรียนว่า ตั้งแต่กลางเดือนธันวาคม ๒๕๕๑ เปึนต้นมาจนถึงปัจจุบัน เพื่อความรวดเร็วนะครับ กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นขอเรียนว่า ตั้งแต่กลางเดือนธันวาคม ๒๕๕๑ เปึนต้นมา จนถึงปัจจุบันประธานคณะทํางานรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ประธานคณะทํางาน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยที่ ส.ส. ไพจิต ขอโทษที่เอ่ยนามนะครับ ได้นําเรียน ไปแล้วนะครับ และคณะทํางานรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย นายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ และนายสุทธา สายวาณิชย์ พัฒนาการจังหวัดกาฬสินธุ์ ช่วยราชการ สํานักงานรัฐมนตรี กระทรวงมหาดไทย มักจะเรียกรองอธิบดีและผู้อํานวยการส่วนและ เจ้าหน้าที่กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นไปสั่งการ เรื่อง การดําเนินงานจัดสรร เงินอุดหนุนเฉพาะกิจให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นอยู่เปึนประจําทุกเดือน เดือนละ หลายครั้งทําให้เปึนปัญหา อุปสรรค และเกิดความล่าช้าในการดําเนินงานเร่งด่วน ที่สําคัญ ๆ ตามนโยบายของรัฐบาลดังนี้
๑. ปัญหา อุปสรรค และความล่าช้าในการขออนุมัติการจัดสรร งบประมาณค่าก่อสร้างอาคารเรียน จํานวน ๑,๕๑๗.๗๗ ล้านบาท เนื่องจากคณะทํางาน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยสั่งให้ชะลอ สั่งให้ชะลอนะครับ ถ้าทางคณะรัฐมนตรี อย่าบอกว่าการจัดสรรงบประมาณไม่เปึนธรรมนั้น ข้าราชการเขามีระเบียบนะครับ เขามีระเบียบในการพิจารณาจัดสรรงบประมาณ ได้สั่งให้ชะลอส่งรายละเอียดโครงการให้ สํานักงบประมาณตั้งแต่เดือนมกราคม ๒๕๕๒ เปึนต้นมา สํานักงบประมาณได้อนุมัติ วงเงินจัดสรรแล้วตั้งแต่วันที่ ๒๙ ตุลาคม ๒๕๕๑ และทวงถามรายละเอียดโครงการจาก กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นหลายครั้ง ประธานคณะทํางานรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย และรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย หนังสือฉบับนี้นะครับ ลงนามโดยนายสุกิจ เจริญรัตนกุล นะครับ และ
๒. ปัญหา อุปสรรค ความล่าช้าในการขออนุมัติการจัดสรรงบประมาณ โครงการก่อสร้างศูนย์พัฒนาเด็กเล็ก แม้แต่ศูนย์เด็กเล็กนะครับ ที่เขาอยู่กันอย่างลําบาก ท่านยังสั่งชะลอ ท่านมีวัตถุประสงค์อะไรแอบแฝงอย่างมากมาย บ้านเมืองนี้นะครับ คนไทย ๖๐ กว่าล้านคนเขาจับตามองนะครับ ศูนย์เด็กเล็กเปึนจํานวนเงินถึง ๑,๒๓๗ ล้านบาท เนื่องจากคณะทํางานรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยสั่งให้ชะลอ การส่งรายละเอียดโครงการให้สํานักงบประมาณตั้งแต่เดือนมกราคม ๒๕๕๒ เปึนต้นมา และทําให้มีผลกระทบ มีผลกระทบต่อเนื่องด้วยนะครับท่าน มีผลกระทบต่อการขอรับ งบประมาณ ๒๕๕๓ ของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น
(นายสุชาติ โชคชัยวัฒนากร ได้ยืนและยกมือขึ้น)
คุณศักดาครับ มีผู้ประท้วง ครับ ผมว่าไม่ต้องประท้วงนะครับ เดี๋ยวจะจบแล้ว
ไม่ครับ ท่านประธาน ขอเวลาผมนิดหนึ่งครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผม สุชาติ โชคชัยวัฒนากร ส.ส. จังหวัดมหาสารคาม พรรคภูมิใจไทย ผมว่าเพื่อกระชับเวลาครับ ขอให้ท่านผู้อภิปราย
ถ่ายเอกสารแจกเลยครับ เพื่อความรวดเร็วครับ ท่านไม่ได้อภิปรายเลยครับ ท่านอ่าน อย่างเดียวเลยครับ
ท่านประธานครับ เนื้อหาในหนังสือนั้น นะครับ ถ้าผมไม่อ่านเปึนหนังสือราชการนะครับ
เปึนหนังสือคุณศักดา ก็ส่งมาประธาน ประธานก็จะได้
ผมขออนุญาตท่านประธานแล้วนะครับ
ผมไม่ได้อ่านทั้งหมดนะครับ ผมอ่าน เฉพาะเนื้อหาที่สําคัญ ๆ แค่นั้นครับท่านประธาน
เชิญครับ รวดเร็วหน่อย ก็แล้วกันครับ
ในฉบับที่ ๒ นั้นนะครับ ทางกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่นก็ได้มีเนื้อหามากนะครับ ในข้อที่ ๒ คําสั่งที่ออกมานั้นมีผิดต่อ มาตรา ๒๖๖/๑ เพราะว่าหนังสือฉบับนี้ ได้ส่งไปให้ผู้ช่วยเลขานุการรัฐมนตรีนะครับ แล้วพารากราฟ (Paragraph) ที่ ๔ ข้อที่ ๔ ข้อสุดท้ายเลยนะครับ ข้อสุดท้ายตรงข้างล่าง นะครับ หนังสือสํานักงานเลขาธิการคณะรัฐมนตรี กระทรวงมหาดไทย ด่วนที่สุด ลงวันที่ ๒๔ กุมภาพันธ์ มีลักษณะเปึนการกําหนดให้หัวหน้าส่วนราชการต้องขอรับ ความเห็นชอบจากข้าราชการฝ์ายการเมืองก่อนการปฏิบัติตามพระราชบัญญัติ งบประมาณรายจ่ายประจําป้ ซึ่งมิได้แถลงต่อรัฐสภาว่าส่วนราชการจะต้องนําเสนอ รัฐมนตรีเพื่อกํากับดูแลก่อนทราบ จึงจะดําเนินการได้ ลงนามโดยนายสุกิจ เจริญรัตนกุล อธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ฉบับที่ ๓ ก็เนื้อหาเหมือนฉบับที่ ๒ ที่นําเรียน ปลัดกระทรวงมหาดไทยนะครับ จึงเรียนมาเพื่อโปรดทราบและนําเรียนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยเพื่อโปรดทราบด้วย เขาได้ทําหนังสือนําเรียนต่อปลัดกระทรวงมหาดไทย ให้ปลัดกระทรวงมหาดไทยนั้นได้นําเรียนต่อรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยด้วยนะครับ
ฉบับที่ ๔ เปึนหนังสือที่ออกโดยส่วนราชการสํานักงานเลขาธิการคณะรัฐมนตรี กระทรวงมหาดไทย ที่ มท ๐๑๐๐.๒/๑๐๙ ลงวันที่ ๓ มีนาคม ฉบับที่ ๔ เพื่อให้การบริหาร การใช้จ่ายงบประมาณดังกล่าวเปึนไปด้วยความเรียบร้อยและมีประสิทธิภาพ
รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย นายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ จึงมีบัญชาให้ กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นดําเนินการโอนงบประมาณเพื่ออุดหนุนให้องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นในส่วนที่เหลือจ่าย จากการดําเนินการตามแผนโครงการไม่มี ข้อผูกพันทั้งหมดกลับมาตั้งไว้ที่กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น หนังสือลงนามโดย นายสุริยะ ร่วมพัฒนา ผู้ช่วยเลขานุการรัฐมนตรี ปฏิบัติราชการแทน ปกติเงินที่ส่วน รัฐบาลกลางได้อุดหนุนไปท้องถิ่นนั้น มีข้อระเบียบที่สั่งการไปว่าเงินต้องไปอยู่ส่วนท้องถิ่น แต่วันนี้ท่านได้มีคําสั่งนะครับว่าให้โอนกลับมาไว้ที่กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ซึ่งเปึนเม็ดเงินจํานวนมากพอสมควร ท่านได้มีวัตถุประสงค์อะไรนะครับ แล้วก็ขอฉบับที่ ๕ ด้วยนะครับ เปึนหนังสือ ที่ บท ๐๘๑๐.๓/๒๕๔๐ เรียนรัฐมนตรี เรียนปลัดกระทรวง มหาดไทย ด้วยกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นได้รับแจ้งตามหนังสือสํานักงานรัฐมนตรี กระทรวงมหาดไทย ด่วนที่สุด ที่ มท ๐๑๐๐.๒/๑๐๙ ลงวันที่ ๓ มีนาคม ๒๕๕๒ แจ้งว่า รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย นายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ มีบัญชาให้กรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่นโอนเงินงบประมาณอุดหนุนให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น เงินอุดหนุนทั่วไป และเงินอุดหนุนเฉพาะกิจในส่วนที่เหลือจ่ายจากดําเนินงานโครงการไม่มี ข้อผูกพันนะครับ กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นขอเรียนว่า กรมส่งเสริมการปกครอง ท้องถิ่นมีเงินอุดหนุนให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นจํานวน ๑๓๔,๕๙๐.๖๔ ล้านบาท แบ่งเปึนเงินอุดหนุนทั่วไป ๑ แสนกว่าล้านบาท เงินอุดหนุนเฉพาะกิจ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท เศษ ๆ นะครับ ตัวนี้นะครับ เนื้อหาที่สําคัญของฉบับนี้มันก็จะมีพารากราฟ หน้าที่ ๒ นะครับ ค่าก่อสร้างอาคารเรียน ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท ค่าก่อสร้างศูนย์พัฒนาเด็กเล็ก ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาทนะครับ โครงการจําเปึนเร่งด่วนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ทั้งหลายนั้นนะครับ ซึ่งขอเรียนว่าการกระทําซึ่งอธิบดีนะครับ ผมก็คงจะชี้ให้เห็นว่า
นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ
อุดรธานี
ท่านประธานครับ
เดี๋ยวจะจบแล้วครับท่านเชิดชัย จะจบแล้ว
การตั้งจ่ายงบที่กรมส่งเสริมการปกครอง ท้องถิ่นนั้นท่านอธิบดีได้นําเรียนท่านปลัดกระทรวงมหาดไทยนะครับว่า ย่อมขัดต่อ ระเบียบการเงิน การคลังส่วนท้องถิ่น เนื่องจากการบริหารงบประมาณอุดหนุนทั่วไป เปึนอํานาจขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนะครับ
(นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
คุณศักดาครับ มีผู้ประท้วง อีกแล้ว เพราะว่าเวลามันจํากัดเหลือเกินครับ
นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ
อุดรธานี
ท่านประธานที่เคารพ ผม เชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี
ถ้าอย่างนั้นผมจะพยายามรวบรัดให้เร็ว ยิ่งขึ้นนะครับ เพราะเวลาจํากัดนะครับ
นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ
อุดรธานี
ผมไม่ทราบว่าท่านผู้อภิปรายกําลัง ทําอะไรอยู่ครับ เพราะว่าวันนี้ข้อบังคับ ข้อ ๖๑ วนเวียนซ้ําซาก พี่น้องประชาชนโทรศัพท์ มาถามผมนะครับ ท่านครับ เขาไม่เข้าใจครับ
เข้าใจครับ ผมวินิจฉัยไป แล้วนะครับ เป่ดโอกาสให้ผู้อภิปรายเขาอภิปรายไปเถอะ
นายเชิดชัย วิเชียรวรรณ
อุดรธานี
ขอให้เข้าประเด็นนี้ท่านประธาน ครับ
เขากําลังเข้าประเด็นอยู่ครับ เชิญนั่งนะครับ
ผมต้องอธิบายให้สังคมได้รับรู้ว่าเปึน คําสั่งอะไร อย่างไรในส่วนราชการ และนักการเมืองที่มิชอบ เพราะว่าฉบับสุดท้ายมัน สําคัญนะครับ แต่ต้องโยงให้เห็นก่อนว่าทางส่วนราชการนั้นเขาปฏิบัติตามระเบียบ ราชการ ไม่ว่าเขาจะอ้างว่าเงินเหลือจ่ายเปึนอํานาจที่ทางรัฐมนตรีจะสั่งการได้ มันไม่ใช่ เพราะเขามีระเบียบนะครับ ผมมีหนังสืออ้างอิงในระเบียบคําสั่งทั้งหมดนะครับ ฉบับที่ ๖
ที่ผมขออนุญาตท่านประธานว่า เรื่องปัญหา อุปสรรค ความล่าช้า ในการจัดเงินอุดหนุน เฉพาะกิจ ถ้าทางท่านรัฐมนตรีจะบอกว่าที่งบประมาณล่าช้า เพราะว่าอธิบดีเขาไม่ ดําเนินการตามระเบียบราชการ ไม่ใช่ เพราะว่าเขามีเอกสารในส่วนของกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่นได้รายงาน มท ๒ เรื่องต่าง ๆ มากมายนะครับ ที่ผมจะถ่ายให้ ท่านประธานนะครับ ตามหนังสือ ฉบับที่ มท ๐๘๑๐.๓ /๒๖๓๗ ลงวันที่ ๙ มีนาคม ๒๕๕๒ นั้นนะครับ ที่ลงนามโดยนายสุกิจ เจริญรัตนกุล นะครับว่า
ตามหนังสือที่อ้างถึงและรัฐบาลมีนโยบายเร่งรัดเบิกจ่ายงบประมาณเพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจ โดยเฉพาะเงินอุดหนุนที่จัดสรรให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งนับจากปัจจุบันเหลือ ระยะเวลาเพียง ๖ เดือนก็จบสิ้นป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๒ นั้น กรมส่งเสริมการปกครอง ท้องถิ่นขอเรียนว่า กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นได้รับงบประมาณป้ ๒๕๕๒ เพื่อจัดสรรให้ท้องถิ่นตั้งแต่เดือนตุลาคม ๒๕๕๑ เปึนต้นมาถึงวันนี้นะครับ ได้โอนจัดสรร งบประมาณไปให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั่วประเทศ ซึ่งเขานําเรียนประธาน คณะกรรมการการกระจายอํานาจส่วนท้องถิ่น ก็คือท่านนายกรัฐมนตรี ฉบับต่อไปนั้น นะครับ ก็คงจะสรุปฉบับที่สําคัญเลยนะครับ เพื่อไม่ให้เปึนการเสียเวลา ซึ่งฉบับที่ ๘ ก็อยู่ ในมือท่านนายกรัฐมนตรีแล้วนะครับ ฉบับนี้เปึนฉบับที่สําคัญมากว่ามีส่วนที่จะทําให้ กระทบต่อสถานภาพ ผมมั่นใจว่าถ้าองค์กรอิสระได้ให้ความเปึนธรรมก็จะกระทบต่อ สถานภาพของรัฐบาลและผู้แทนพรรคร่วมรัฐบาล หนังสือฉบับที่ ๘ นั้นนะครับ อยู่ในมือ ท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ ฉบับนี้ ที่ มท. ๐๘๙๑.๒/๙๐๕ ลงวันที่ ๑๑ มีนาคม ๒๕๕๒ ลงนามโดย นายสุกิจ เจริญรัตนกุล อธิบดีกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น เรื่อง รายงาน ปัญหา อุปสรรคและความล่าช้าในการจัดสรรเงินอุดหนุนเฉพาะกิจเพิ่มเติม เรียนประธาน กรรมการการกระจายอํานาจให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น อ้างถึงหนังสือกรมส่งเสริม การปกครองท้องถิ่น ด่วนที่สุด ที่ มท. ๐๘๑๐.๓/๒๖๓๗ ลงวันที่ ๙ มีนาคม ๒๕๕๒ สิ่งที่ส่งมาด้วย ท่านนายกรัฐมนตรี สําเนาบัญชีรายชื่อสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้รับ บัญชาให้พิจารณาเปึนการเฉพาะ ๒. สําเนาบัญชีรายชื่อโครงการขององค์กรปกครองส่วน ท้องถิ่น ซึ่งได้รับความเห็นชอบจากคณะกรรมการพิจารณากลั่นกรองโครงการและอธิบดี กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น
(นายศุภชัย โพธิ์สุ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ
เหลืออีกฉบับเดียวจะจบ แล้วครับคุณศุภชัย
ท่านประธานครับ เดี๋ยวนี้หงุดหงิดกัน ทั้งสภา ฝ์ายค้านก็หงุดหงิดดูสิครับท่านประธาน ไปเอาอะไรมาอ่าน ไม่มีการเตรียมตัวเลย ครับ ไม่สมราคาคุยเลยครับ
ไม่เปึนอะไรครับ เปึนสิทธิ
ไม่ มันเสียเวลา เพราะรัฐมนตรีก็ต้องชี้แจง ครับ แล้วก็ท่านผู้นําฝ์ายค้านก็ต้องอธิบาย
ท่านยิ่งพูดมาก ยิ่งเสีย เวลามาก เชิญนั่งเถอะครับ
ผมว่าถ่ายเอกสารแจกแล้วก็พอล่ะครับ มาอ่านกันไม่รู้จะอ่านอีกกี่ฉบับนี่ครับ
อธิบายสรุป ๆ เลยได้ไหมนะครับ
ไม่ได้เตรียมตัวมาเลยครับ แต่ว่ามา
เชิญนั่งครับ เชิญคุณศักดา ต่อครับ
ในเมื่อเปึนหนังสือราชการ ถ้าผมสรุปเลย แล้วไม่อ่าน แล้วท่านจะรู้ได้อย่างไรครับ
ว่าท่านรัฐมนตรีได้สั่งการอะไร อย่างไร ส่วนราชการเขาตอบท่านมาอย่างไร เขาทําหนังสือถึงท่านนายกรัฐมนตรีอย่างไร เปึนการประพฤติมิชอบ ท่านนายกรัฐมนตรีต้องดําเนินการตามเอกสารที่ท่านได้รับด้วย แล้วตรวจสอบด้วยนะครับ ด้วยเหตุนี้นะครับ ที่ผมไม่ไว้วางใจอย่างมากเลยทั้ง รัฐมนตรีว่าการและรัฐมนตรีช่วยว่าการนะครับ ซึ่งหนังสือที่ผมพูด ฉบับที่ ๘ ลงนาม โดยท่านอธิบดี สุกิจ เจริญรัตนกุล และสิ่งที่ส่งมาด้วยก็รายชื่อผู้แทนพรรคร่วมรัฐบาล
และโครงการต่าง ๆ นะครับ แทนที่เขาทําหนังสือถึงท่าน ท่านอยากปกปัองข้าราชการ ที่ทํางานตรงไปตรงมาด้วยความบริสุทธิ์ใจ ตงฉิน เพื่อประเทศชาติบ้านเมือง แต่สุดท้าย คําสั่งที่ย้ายฉบับแรกนั้น ย้ายเขาไปดํารงตําแหน่งวันที่ ๑๖ พอเขาทําหนังสือถึงประธาน คณะกรรมการการกระจายอํานาจ ก็คือท่านนายกรัฐมนตรีเขาถูกคําสั่งอีกฉบับหนึ่งนะครับ โยกย้ายให้เร็วขึ้น ผมก็ไม่ทราบว่าทางท่านทั้งหลายนั้นมีวัตถุประสงค์อะไร ในการ โยกย้ายเขา หรือว่ากลัวเอกสารจะออกมาสู่สาธารณชนนะครับ ถ้าตามที่ท่านฟังถ้าไม่มี ใครกินปูนร้อนท้องนะครับ ท่านจะได้รายละเอียดมากกว่านี้ แต่เวลามันจํากัดนะครับ ผมก็เร่ง พอเร่งรายละเอียดทั้งหมดนั้นสื่อมวลชนท่านจะติดตามจากที่ผมจะนําไปมอบให้ อีกครั้งหนึ่งเพราะด้วยเวลาจํากัดที่จะต้องมีการสรุปอภิปรายนะครับ
โดยทางท่านที่จะต้องสรุปนั้นนะครับ ในฐานะเปึนผู้แทนราษฎรพรรคฝ์ายค้านได้ทําหน้าที่ พยายามทําหน้าที่อย่างดีที่สุดเพื่อปกปัองผลประโยชน์ของพี่น้องและประเทศชาติ ประชาชน องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั้งหลายนั้นนะครับเขาได้รับผลกระทบอย่าง มหาศาล รัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่านและคณะทํางานของท่านนั้น ได้ปฏิบัติประพฤติมิชอบ ท่านจะเอานําหลักฐานมากล่าวหักล้างว่าในส่วนของพื้นที่ของ ส.ส. รัฐบาลของศักดา คงเพชร หรือว่าของใครก็มีโครงการที่ขอเข้ามา ใช่ครับ ท้องถิ่นเขาขอเข้ามาได้รับพิจารณา หรือเปล่าท่านก็คงจะบอกเพื่อมาหักล้างเพื่อดิส เครดิต (Disc credit) ส.ส. ฝ์ายค้าน บอกว่าทางอําเภอหน่วยปกครองทําเรื่องมาขอในพื้นที่ของ ส.ส. ของฝ์ายค้านมันเปึน ข้อปฏิบัติของท้องถิ่นและหน่วยงานราชการที่เขาทํามาโดยชอบ แต่วันนี้งบประมาณ มันไม่ได้กระจาย กฎหมายนะครับงบประมาณคือกฎหมายเปึนกฎหมายสําคัญ กฎหมาย ที่เท่าเทียมกันเท่านั้นที่จะทําให้ประเทศชาติปรองดอง ประชาธิปไตยเดินหน้าได้ ความเจริญจะเกิดขึ้น แต่ถ้าไม่รักษากฎหมายสําคัญคือกฎหมายการเงินนั้นก็ถือว่า ท่านเปึนคนไทยหรือเปล่าหัวใจท่านเปึนคนไทยหรือเปล่านะครับ คําคํานี้ฟังดูอาจจะแรง แต่ผมคิดด้วยความบริสุทธิ์ใจว่าต้องการให้มีการแก้ไขให้เราเดินหน้าได้ในการใช้จ่าย งบประมาณไปแก้ไขปัญหาให้พี่น้องที่ทุกข์ยากนะครับ ผมอยู่บนแผ่นดินที่ราบสูง ภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ภาคอีสาน ความแร้นแค้นมากมายเขารอเม็ดเงินงบประมาณ แต่สิ่งที่เกิดขึ้นเงินมันไม่ได้ลงไปและลงไปนะครับผมไม่อยากพูดแล้วมันจะทําให้ภาค เกิดความแตกแยกระหว่างภาค แต่ข้อเท็จจริงมันเปึนอย่างนั้นจริง ๆ มันเปึนอย่างนั้น จริง ๆ ครับท่านนายกรัฐมนตรีซึ่งเปึนคนหนึ่งในส่วนลึกอย่าให้เขาขี่คอ ท่านอย่าให้เขา ขี่คอ ส่วนลึกความดีของทุกคนมีในทางการเมืองคือพวกเราที่อาสาพี่น้องมา ถ้าเรื่องพวกนี้ ที่เกิดขึ้นเห็นชัด ๆ ข้าราชการสิงห์ที่เขามีหัวใจเขาส่งออกมาที่เขาไม่ได้รับความเปึนธรรม ท่านต้องแก้ไข เพราะฉะนั้นผมจึงไม่ไว้วางใจทั้งรัฐมนตรีว่าการและรัฐมนตรีช่วย ขอบคุณครับ
ขอบคุณครับ เชิญท่านชวลิต ครับ สั้น ๆ หน่อยครับ เวลา
กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยจากจังหวัด นครพนม ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้รับการร้องขอจากวิปฝ์ายค้านนะครับ เนื่องจาก มีเวลาน้อยมากที่จะให้ท่านประธาน ส.ส. ของผมได้กล่าวสรุป ดังนั้นสิ่งที่ผมได้เตรียมไว้ จํานวนมากนะครับผมคงจะมอบเปึนเอกสารที่จะผ่านท่านประธานไป
แต่ผมจะใช้เวลาเล็กน้อยนิดเดียว ไม่เกินอาจจะ ๕-๖ นาทีนะครับที่อยากจะนําเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยและรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยนะครับ สาเหตุที่ผม ให้ความสําคัญกับเรื่องนี้ เนื่องจากว่าก่อนผมมาทํางานการเมือง ผมรับราชการอยู่ กรมการปกครอง กระทรวงมหาดไทยนะครับ ตั้งแต่ป้ ๒๕๑๕-๒๕๔๓ เปึนเวลาถึง ๒๗ ป้ เกือบครึ่งหนึ่งของชีวิตในการทํางานตรงนี้นะครับ แล้วก็มาทํางานการเมืองเพียง ๘ ป้ จากป้ ๒๕๔๔ จนถึงปัจจุบัน ผมไม่เคยเห็นในยุคไหนสมัยไหนที่กระทรวงมหาดไทยจะถูก ฝ์ายการเมืองปูัยี่ปูัยําถึงขนาดนี้นะครับ สิ่งที่ทางเพื่อนได้ให้ข้อมูลไปเมื่อสักครู่ก็ค่อนข้าง จะตรงกัน แต่สิ่งที่ผมอยากจะฝากกับท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรี ผมขออนุญาตที่จะ ให้ทางเจ้าหน้าที่ฝ์ายโสตทัศนูปกรณ์เอาเพาเวอร์ พอยท์ให้ดูสักนิดเดียวนะครับ คงไม่เกิน ๕ นาทีครับ ภาพที่ ๒ ครับ ภาพ ๑ ผ่านไปเลยครับ ขอภาพที่ ๒ ครับ
ภาพที่ ๒ จะเห็นร่องรอยของการแต่งตั้งบุคคลที่เข้ามาทํางานตรงนี้นะครับ ในส่วนของ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยนะครับ ซึ่งแน่นอนขณะนี้ท่านดํารงตําแหน่งผู้บริหาร สูงสุด อายุของท่านขณะนี้ ๗๓ ป้นะครับ อย่างที่เพื่อนได้ให้ข้อมูลไปเมื่อสักครู่ ท่านมาดู ทางเลขานุการรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยนะครับ นางสาวศุภพานี โพธิ์สุ นะครับ หลานสาวผมเองนะครับ อายุเพียง ๒๔ ป้ท่านประธาน กระทรวงมหาดไทยของผมจะเปึน อย่างไรนะครับ ผมข้ามไปที่จะผ่านไปถึงเรื่องการแต่งตั้งโยกย้ายข้าราชการที่ผ่านมา นะครับ ผมยกจังหวัดเดียวเพราะเวลาน้อย จริง ๆ วันนี้ผมไม่เคยที่จะพูดอะไรแล้ว ไม่สามารถที่จะดําเนินการได้ตามใจปรารถนา เนื่องจากเวลาน้อยจริง ๆ
(นายสนอง เทพอักษรณรงค์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ขออนุญาตประท้วงครับ
ผมเข้าใจครับ ช่วยนั่งลง ครับ เขาขอเวลานิดเดียวเท่านั้นเองครับ
ไม่ใช่นะครับ ที่แสดงภาพก็ผิด แล้วครับ ผม สนอง เทพอักษรณรงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดบุรีรัมย์ ที่เขียน ออกมาในแผ่นชาร์ท (Chart) ตําแหน่งนี้ไม่เคยมีในประเทศไทยครับ
ตําแหน่งอภิมหารัฐมนตรี ผมไม่ เคยมีในพจนานุกรมของประเทศไทย ท่านบอกว่าท่านรับราชการอยู่กระทรวงมหาดไทย ๒๗ ป้ผมถามหน่อยเถอะครับ
เมื่อไม่มีก็นั่งลงเถอะครับ
ผมว่าภาพนี้นําออกแสดงไม่ได้ ครับ เพราะเปึนภาพที่ใส่ร้ายปัายสี
ผมมีนิดเดียวครับท่านประธาน สิ่งที่ จะกล่าวไปถึงทางท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ผิดมาตรา ๒๖๖ มาตรา ๒๖๘ นะครับ ตรงนี้ผมจะยื่นเปึนเอกสาร แล้วก็ถึง มท. ๑ ในฐานะตัวการนะครับ ตัวการร่วม แล้วก็ในส่วนของการแต่งตั้งโยกย้ายข้าราชการนะครับ ผมไม่เคยที่จะใช้เวลาสั้นเพียง เท่านี้เนื่องจากจะให้เกียรติท่านเฉลิม อยู่บํารุง นะครับ ผมต้องยอมเสียในสิ่งที่ผมเตรียมการมา ขอโทษไปยังพี่น้องประชาชนจังหวัดนครพนมที่คอยฟังด้วยนะครับ ผมขอจบเพียงเท่านี้ ครับท่านประธานครับ
ขอบคุณมากครับ ขอบพระคุณ ครับ เชิญท่านขจิตร ชัยนิคม ครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงนิดหนึ่งครับ
ก็ลูกหลานกันเองครับ พอกันเองครับ พี่น้องครับ
ผิดนิดเดียวครับ เพราะว่าคําพูดของท่านชวลิต อาจจะสร้างความเสียหายให้กับครอบครัวของผมครับ ขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงสั้น ๆ ครับ ท่านครับ ท่านประธานอนุญาตนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคภูมิใจไทยครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
ท่านประธานครับ ท่านประธานครับ
ขอใช้สิทธิพาดพิงในประเด็นที่ท่านสมเกียรติ ทางฝ์ายค้านได้พูดถึงเลขานุการรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย
คุณศุภชัยครับ ขอความกรุณา เถอะครับ วิปฝ์ายค้านก่อน เพราะว่านั่งลง เดี๋ยวให้คุณขจิตรพูดไปเพราะจะได้จบเร็ว ๆ ครับ
นายวิทยา บุรณศิริ
พระนครศรีอยุธยา
อาศัยท่านประธานคุยเลยนะครับ อภิปรายกันอยู่นั่นมันก็ไม่จบครับ ผมพยายามบริหารเวลาครับ
คือพาดพิงถึงเลขานุการรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยซึ่งเปึนลูกสาวผมครับท่าน เขาพูดในลักษณะว่ากระทรวงมหาดไทยจะ อยู่อย่างไร
เขาทราบมานานแล้วครับ เขาทราบมานานแล้ว
ใช่ครับ แต่ว่าผู้ฟังทางบ้านถือว่ามันจะเกิด การตั้งนางสาวศุภพานี โพธิ์สุ เปึนเลขานุการรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย จะเกิด ความเสียหายต่อกระทรวงมหาดไทยต่อชาติบ้านเมือง ประเด็นนี้เกิดความเสียหายครับ พี่น้องชาวจังหวัดนครพนมก็ฟังอยู่ทั้งจังหวัดเหมือนกัน
ขออนุญาตชี้แจงครับ สั้น ๆ ครับ ท่านประธาน ครับ ขอเวลา ๒ นาทีครับ
ผมว่าปัญหามันจะเกิดนะ คุณศุภชัย
ก็เขาพาดพิงมาถึงผมนะครับท่านครับ พาดพิงมาถึงครอบครัวผม
(นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ท่านประธานผมขอประท้วง
ผมไม่อนุญาตครับ ผมไม่ อนุญาต ทุกฝ์ายไม่อนุญาต พอครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ท่านประธานครับ ไม่รักษาเวลา มันเกิน เที่ยงคืนแน่นอน
ถ้าเขาไม่พาดพิงมาถึงครอบครัวผมนี่
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
คือผมไม่ได้ผิดข้อบังคับครับ
ผมจะไม่อนุมัติใครทั้งสิ้นครับ ให้เปึนไปตามกรอบที่เราตกลงกันไว้ครับ เชิญคุณขจิตรครับ
ท่านประธานที่เคารพ กระผม ขจิตร ชัยนิคม พรรคเพื่อไทย จังหวัดมหาสารคาม ตัดจาก ๔๐ เหลือ ๓๐ ตัดจาก ๓๐ เหลือ ๕ นาทีครับไม่ไว้วางใจรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยผ่านไปครับ
เวลาน้อยตัดออกครับ ผมกําลังจะบอกว่าท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยร่วมกับ คณะรัฐมนตรี รวมทั้งนายกรัฐมนตรีได้ทําผิดกฎหมายรัฐธรรมนูญ การย้ายปลัดกระทรวง มหาดไทย นายพีรพล ไตรทศาวิทย์ ผิดอะไรครับ ผิดรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๖๖ (๒) มาตรา ๒๖๘ มาตรา ๒๗๐ ผิดพระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการแผ่นดิน ๒๕๓๔ มาตรา ๑๑ (๔) ผิดพระราชบัญญัติข้าราชการพลเรือน พุทธศักราช ๒๕๕๑ มาตรา ๖๓ ท่านประธานที่เคารพครับ มาตรา ๖๓ ขณะนี้ครั้งแรกท่านคิดว่าท่านทําได้ แต่หลังจาก วันที่ ๑๑ นี้ วันที่ ๑๑ ธันวาคม ๒๕๕๑ ข้าราชการพลเรือนเขายกเลิกระบบซี มาใช้ระบบ จําแนกตามกลุ่มลักษณะงาน ปลัดกระทรวงมหาดไทยอยู่ในแท่งของผู้บริหารระดับสูง ท่านย้ายเขาไปอยู่ในแท่งวิชาการ ไม่สามารถกระทําได้ มีความผิดตามพระราชบัญญัติ ระเบียบข้าราชการพลเรือน ๒๕๕๑ มาตรา ๖๓ (๓) นี่คือความผิดในการย้าย ปลัดกระทรวงมหาดไทย ท่านประธานที่เคารพความผิดในการแทรกแซงงบประมาณ ที่ท่านศักดา คงเพชร อ้างหนังสือ ๔ ๕ ๖ ๗ ๘ ฉบับนั้น มีความผิดและเสียหายดังนี้ พฤติการณ์ส่อว่าจงใจใช้อํานาจหน้าที่ขัดต่อรัฐธรรมนูญ ท่านประธานที่เคารพครับ งบล่าช้าที่เกิดจากการแทรกแซงงบประมาณของคนที่มีอํานาจในกระทรวงมหาดไทย ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยต้องรับผิดชอบ งบก่อสร้าง อาคารเรียน ๑,๕๑๗ ล้านบาท งบพัฒนาศูนย์เด็กเล็ก ๑,๒๓๗ ล้านบาท โครงการเร่งด่วน ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ๑๒,๐๐๐ ล้านบาท โครงการตามยุทธศาสตร์พัฒนา อบท. ๒,๙๙๙ ล้านบาท ทั้งหมด ๑๗,๗๔๓ ล้านบาท ท่านบอกว่า ไม่มีเงิน ต้องไปยืม ไม่มีเงินมันอัดอยู่ตามท่อ คนของท่านทํา ไม่ต้องไปเยี่ยมประชาชน เงินอยู่ในกระทรวงนั้น เอาออกไปให้มันหมดก่อน อบต. ทั้งหมดที่ ส.ส. เปึนพรรคฝ์ายค้านไม่ได้รับเงินนี้แม้แต่ บาทเดียว ท่านกําลังทําให้ประชาชนเดือดร้อน ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านหลีกเลี่ยง ความผิดไม่ได้ เพราะว่าท่านเปึนประธานกรรมการการกระจายอํานาจ เรื่องเหล่านี้มันผิด พระราชบัญญัติวิธีงบประมาณ ๒๕๐๒ มันผิดระเบียบกระทรวงการคลังว่าด้วยการเงิน เกี่ยวกับการใช้จ่ายเงินงบประมาณของส่วนราชการ ๒๕๔๙ มันผิดประกาศ คณะกรรมการการกระจายอํานาจ เรื่องการจัดสรรเงินอุดหนุนทั่วไปเพื่อสนับสนุน การกระจายอํานาจแก่องค์การบริหารส่วนท้องถิ่น ป้งบประมาณ ๒๕๕๒ ข้อ ๑๐
โดยท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์เปึนคนลงนาม ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ผมบอก ข้อกฎหมายทั้งหมดแล้ว ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยครับ ท่านเปึนพ่อค้า พอท่านมาเปึน มท. ๑ ท่านติดอํานาจครับ เขาบ่นกันไปหมดครับ ท่านไปไหนมาไหน ท่านเกณฑ์คนมาต้อนรับ แล้วมีธงถือด้วยครับ อยู่อําเภอวังสามหมอ ท่านใช้อํานาจหน้าที่ รับสมัครสมาชิกพรรค ๒๐๐ กว่าคน พี่น้องผมหมด เพราะผมเคยเปึนผู้แทนเขตนั้น ผมเปึนผู้แทนจังหวัดอุดรธานีมาก่อน นายก อบต. ทุกคนเปึนพี่ผม น้องผม เปึนเพื่อน เปึนทีมงานของท่านรัฐมนตรีเกียรติชัยและผม เพราะฉะนั้นหลักฐานเหล่านี้ผมมีหมด ท่านใช้อํานาจหน้าที่ในการไปทํางานให้พรรค ผิดครับ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ท่านอย่า ลืมนะครับ งบประมาณ ๑๗,๗๔๓ ล้านบาท ท่านมีส่วน ท่านอย่าตอบว่าท่านไม่รู้นะครับ ท่านรู้ แล้วมันอั้นอยู่ตามท่อทําไมไม่ส่งไปครับ วันนี้ อบต. ทั่วประเทศเดือดร้อนหมด โดยเฉพาะ อบต. ที่ ส.ส. เปึนพรรคฝ์ายค้าน ในเขตเลือกตั้งผมนี่ ที่เลือกมาแทนก็ยังไม่ได้ ครับ อบต. ต่าง ๆ ท่านตอบผมสิครับ ท่านจะให้ไปเมื่อไร สํานักงบประมาณเขาบอกให้ เขียนโครงการไปแล้ว เขาอนุมัติวงเงินมาตั้งแต่วันที่ ๒๙ ตุลาคม ๒๕๕๑ ท่านประธานครับ น่าสังเวชใจไหม ๓,๐๐๐ กว่าโครงการอยู่ในมือกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น
เสนอไปสํานักงบประมาณไม่ได้ เพราะว่าการแทรกแซงงบประมาณเสนอไปแค่ ๒๒๔ โครงการ เปึนเงิน ๔๒๗ ล้านบาทเท่านั้น ใช้จ่ายเงินได้เพียง ๒.๘๕ เปอร์เซ็นต์ เงินอนุมัติแล้วใช้ได้ ๒.๘๕ เปอร์เซ็นต์ ท่านนายกรัฐมนตรีครับ ผมไม่คิดว่าท่านจะควบคุมงาน แล้วก็หละหลวมขนาดนี้นะครับ ท่านอย่าบอกว่าไม่รู้นะครับ มี ส.ส. หลายคนไปบอกท่าน แต่ท่านยังไม่ทําอะไร ท่านรัฐมนตรีว่าการเหมือนกัน อย่าบอกว่าผมมอบให้รัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยไม่ได้นะครับ มอบไปแล้วก็ไม่พ้นความผิด สิ่งต่าง ๆ ที่ท่าน จะแสดงความรับผิดชอบดีที่สุด อ่อนที่สุดก็คือลาออกครับ ลาออกเท่านั้นครับ ขอบคุณมากครับ
ขอบคุณครับ เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี สั้น ๆ นิดเดียวนะครับ ในเรื่องของงบท้องถิ่นนี่ครับ มันมี ๒ ส่วนนะครับ
ส่วนแรกที่ไม่มีปัญหาแล้วก็คือเงินอุดหนุนทั่วไปนะครับ ๑๐๔,๐๐๐ ล้านบาท อันนี้ผมเข้ามาก็เร่งประชุมเพื่อปล่อยเงินตัวนี้ออกไป
ส่วนที่ ๒ ที่เปึนปัญหาอยู่ขณะนี้คือเงินอุดหนุนเฉพาะกิจ ซึ่งผมได้สั่งการ ให้มีการรายงานว่าปัญหา อุปสรรคอยู่ที่ใด การรายงานที่ทางกระทรวงมหาดไทยทํามาถึง สํานักนายกรัฐมนตรี แล้วก็ถึงผมในฐานะประธานกรรมการการกระจายอํานาจ มาถึงมือผม เมื่อวันที่ ๑๗ มีนาคม ๒๕๕๒ คือ ๒ วันที่ผ่านมานี้เอง แล้วก็มีเอกสารอย่างที่ท่านสมาชิก ได้อภิปรายไป ซึ่งข้อเสนอของสํานักนายกรัฐมนตรีนะครับ ก็ขอให้จัดการประชุมของ การกระจายอํานาจ คณะกรรมการการกระจายอํานาจ (คณะกรรมการการกระจาย อํานาจไปสู่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น) ซึ่งผมเปึนประธาน แล้วผมก็ได้สั่งการว่าให้เสนอ ที่ประชุมพิจารณา โดยให้ฝ์ายต่าง ๆ ชี้แจงข้อเท็จจริงเข้ามาถึงปัญหาอุปสรรคนะครับ เพราะว่าข้อเท็จจริงที่รายงานขึ้นมาก็มีความสับสนอยู่พอสมควร เพราะฉะนั้นผมจะดูแล ให้เงินลงไปทุกท้องถิ่นบนความเสมอภาคโดยเร็วที่สุดครับ
เชิญครับ ท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย บุญจง วงศ์ไตรรัตน์
ท่านประธานที่เคารพ ผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคภูมิใจไทย ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านประธานครับผมและ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย สํานึกในพระมหากรุณาธิคุณขององค์พระบาทสมเด็จ พระเจ้าอยู่หัว ที่ได้มีพระบรมราชโองการแต่งตั้งให้เปึนรัฐมนตรี ที่สําคัญที่สุดสิ่งที่เรา ยึดมั่นตลอดในการปฏิบัติหน้าที่ในการเปึนรัฐมนตรีนั้นก็คือการทําให้บ้านเมือง มีความเรียบร้อยและให้ประชาชนมีความสุข ท่านประธานครับท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้สั่งการพวกเราในที่ประชุม ครม. อยู่บ่อยครั้งว่าให้ทํางานด้วยความซื่อสัตย์ สุจริต และให้ทํางานด้วยความร่วมไม้ร่วมมือกับข้าราชการ เพื่อนําความสุขให้กับ พี่น้องประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ
ท่านรัฐมนตรีเดี๋ยวสักครู่ มีอะไรครับท่านเฉลิม
ท่านประธานที่เคารพ ผม ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ขอความกรุณาท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐมนตรี รัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่านก็ถูกอภิปรายแบบถูกอ่านข้อกฎหมาย ถ้าท่านรัฐมนตรี จะตอบว่า ผิด ไม่ผิด เพราะอย่างนี้ ผิด ไม่ผิดอย่างนี้ เพื่อให้เวลาผมได้สรุปบ้าง เพราะการยื่น ญัตติไม่ไว้วางใจถ้าไม่ได้มีการสรุปมันเหมือนบวชไม่ได้รับกฐิน แล้วเดี๋ยวก็จะมาเถียงกัน ตอนท้าย ๆ
ท่านจัดการนะครับ นี่เปึน พระคุณเลย ไม่เสียใจเปึนลูกหลานกันมาเกือบ ๔๐ ป้ ขอบพระคุณครับ
ต่างคนต่างรวบรัดก็แล้ว กันครับ เชิญครับ รวบรัดครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ก็ต้องขอให้ว่าที่ผู้นําฝ์ายค้านอดใจรอสักนิดหนึ่ง ท่านใช้เวลา
หลายชั่วโมงแล้ว เมื่อกี้ถามผมไป ๕-๖ คนจากกระทรวงมหาดไทย ผมขออนุญาตตอบ ชี้แจงเพื่อความชัดเจนครับท่าน ผมใช้เวลาไม่นาน รวบรัด ฟันธง เข้าใจง่าย ท่านประธาน ที่เคารพครับ ประเด็นต่าง ๆ ที่ฝ์ายค้านนําเสนอมานั้น ผมจะเรียนสั้น ๆ กระชับให้ เข้าใจง่าย ๆ
ในประเด็นแรกเรื่องของการโยกย้ายข้าราชการในกระทรวงมหาดไทย ไม่ว่าจะเปึนปลัดกระทรวง อธิบดี หรือผู้ว่าราชการจังหวัด ผมต้องเรียนอย่างนี้ครับว่า การโยกย้ายทั้งหมดนั้นอยู่บนพื้นฐานแห่งการพิจารณาถึงความเหมาะสม ความรู้ ความสามารถของข้าราชการ
ที่สําคัญอย่างยิ่งครับ คนที่จะเปึนข้าราชการย้ายไปตรงไหน ท่านประธานที่เคารพครับ การโยกย้ายของข้าราชการต่าง ๆ นั้น ของกระทรวงมหาดไทยก็จะมีฤดูกาลจัดทําเปึนครั้ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งตําแหน่งปลัดกระทรวงมหาดไทยนั้นผมขอเรียนครับ เปึนตําแหน่ง ข้าราชการระดับสูง การย้ายครั้งนี้มีการพิจารณาด้วยความรอบคอบ แล้วก็มีการนําคน ที่มีความรู้ ความสามารถมาทํางาน ส่วนการโยกย้ายอธิบดีหรือผู้ว่าราชการจังหวัดนั้น ถือว่าเปึนข้าราชการระดับ ๑๐ ของกระทรวงมหาไทย ซึ่งในป้งบประมาณก็จะมีการย้าย อยู่ ๒ ครั้ง ช่วงกลางป้กับปลายป้งบประมาณ ส่วนการย้ายครั้งนี้ท่านพูดเสมอว่าไม่ได้รับ ความเปึนธรรมกัน ผมต้องเรียนครับว่าย้ายครั้งนี้ข้าราชการระดับ ๑๐ นั้นมีด้วยกัน ๒๘ ท่าน ที่สําคัญที่สุดครับ การพิจารณาทั้งหมดนั้นอยู่บนพื้นฐานของกฎหมาย โดยการพิจารณาของปลัดกระทรวงมหาดไทย ซึ่งท่านจะดูว่าบุคคลใดนั้นเหมาะสม ในตําแหน่งหน้าที่จังหวัดใด วันนี้การโยกย้ายทั้งหมดนั้น คนเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดหนึ่ง ก็อาจจะไปอยู่อีกจังหวัดหนึ่ง หรือคนเปึนอธิบดีก็ไปเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดอีกจังหวัดหนึ่ง นี่คือข้าราชการระดับ ๑๐ สิ่งที่ท่านตั้งคําถามตลอดเวลาว่ารัฐบาลชุดนี้ไม่ให้ความเปึนธรรม ท่านประธานครับตรงนี้ต้องอธิบายและชี้แจงให้ท่านทราบ การโยกย้ายผมต้องเรียน นะครับว่ามันเปึนฤดูกาล ๑ ป้จะมีการโยกย้าย ๒ ครั้ง ในอดีตปฏิบัติมาแล้วครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในสมัยรัฐบาลของท่านนะครับ พรรคพลังประชาชนเปึนรัฐบาลครับ พลตํารวจเอก โกวิท วัฒนะ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้มีการย้าย ข้าราชการระดับ ๑๐ จํานวน ๖๒ คนครับ สมัยของพี่เหลิมของผมนี่ รอบ ๒ ครับ วันก่อน ผมก็ตอบกระทู้แล้ว ก็มีการย้ายอยู่ ๑๗ ราย นี่คือการดําเนินการทั้งหมดครับ แล้วการโยกย้ายครั้งนี้ไม่ได้มีการกลั่นแกล้งครับ ทุกคนมีความรู้ ความสามารถ มีความเหมาะสม โดยเฉพาะท่านอธิบดีกรมพัฒนาชุมชนนั้นท่านเปึนคนเก่งครับ เปึนคนมีความรู้ มีความสามารถ เปึนคนตั้งใจทํางาน แต่ท่านมีปัญหาเรื่องสุขภาพ วันนี้ก็ย้ายท่านไปเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดที่จังหวัดสิงห์บุรี เพราะฉะนั้นผมจึงขอเรียน ทั้งหมดว่าการดําเนินการทั้งหมดนั้นมีกฎกติกาครับ ไม่ได้มีการกลั่นแกล้งใครทั้งสิ้น ใน ๒๘ คนนั้นมีเพียงคนเดียวเท่านั้นแหละครับที่บอกว่าไม่ได้รับความเปึนธรรม
ไม่เปึนไรครับเปึนสิทธิของท่าน ท่านก็ใช้สิทธิตามกระบวนการยุติธรรมไป นี่คือสิ่งต้อง เรียนให้กับท่านสมาชิกได้รับทราบว่า การโยกย้ายครั้งนี้เปึนไปตามความเหมาะสมและ ความสามารถในการทํางานในพื้นที่ ท่านประธานที่เคารพครับ ส่วนประเด็นที่สอบถามกัน อยู่นะครับก็คือ ประเด็นของเรื่องการที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยอ้างว่าท่านขาด วิสัยทัศน์ อ้างว่าท่านไม่เหมาะที่จะเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ทําไมจึงไป ปล่อยรถน้ําช่วยเหลือพี่น้องประชาชน ผมเข้าใจครับ สิ่งที่ท่านอภิปรายทั้งหมดนั้น เปึนการจินตนาการของท่าน ท่านอาจจะคิดว่าเปึนอย่างโน้นเปึนอย่างนี้ เพราะท่านไม่ใช่ ผู้ปฏิบัติ แต่สิ่งที่ท่านคิดนั้นไม่ใช่สิ่งที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านตั้งใจทําครับ วันนี้กระทรวงมหาดไทยมีหน้าที่บําบัดทุกข์ บํารุงสุขให้กับประชาชน แล้วกระทรวงมหาดไทย ก็ทําหลายนโยบาย หลายเรื่อง แต่เรื่องหนึ่งครับที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย กําหนดเปึนนโยบายของกระทรวงอย่างชัดเจน นั่นก็คือการให้ผู้ว่าราชการจังหวัด ทั่วประเทศไทย ทํางานในเชิงรุกครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งการจัดหน่วยบําบัดทุกข์ บํารุงสุข สร้างรอยยิ้มให้กับประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับวันนี้ผู้ว่าราชการจังหวัดในอําเภอ หรือส่วนราชการต่าง ๆ ในพื้นที่จะตั้งรับอย่างเดียวไม่ได้ครับ จะต้องเปึนหน่วยงาน ลงพื้นที่ให้บริการประชาชน ตั้งแต่เรื่องบัตรประชาชน ใบขับขี่ เอาทุกส่วนราชการ ทุกกระทรวงมารวมกัน แล้วก็ให้บริการกับประชาชน ในช่วงนี้เปึนช่วงภัยแล้ง และทุกจังหวัดก็ทํากันลักษณะอย่างนี้ และทุกจังหวัดก็ดําเนินการให้เรียบร้อยให้แล้วเสร็จ ภายใน ๓-๔ เดือนนี้แหละครับ เพราะฉะนั้นนี่คือการทํางานของกระทรวงมหาดไทย แต่ผมไม่โทษพวกเราหรอกครับ เพราะท่านคิดนั้นท่านไม่รู้วิธีทํางาน
ท่านประธานครับ แต่สิ่งที่ต้องเรียนต่อไปถึงคุณพงศ์พันธ์ สุนทรชัย ในฐานะเปึนผู้อภิปราย ประเด็นนี้ ท่านกล่าวถึงกรณีที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเดินทางไปจังหวัดอุดรธานี ไปราชการ แล้วไปมีพฤติกรรมในการเกณฑ์ประชาชนมาต้อนรับ ไปมีพฤติกรรมในการ เป่ดรับสมัครสมาชิกพรรคภูมิใจไทย เอาเสื้อมาโชว์บอกว่ารัฐมนตรีใส่เสื้อสีนี้ ทีมงานใส่สีนี้ แล้วก็ยืนยันชัดถ้อย ชัดคํา ผมไม่โกรธท่านครับ เพราะท่านรู้ไม่จริง ผมเรียนแล้วครับว่า กระทรวงมหาดไทยวันนี้ทํางานในเชิงรุก สําคัญที่สุดวันนี้ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ กําชับ ครม.รัฐมนตรีทุกคนนั้น วันเสาร์ วันอาทิตย์ จะต้องลงพื้นที่พบกับ ประชาชน ลงแล้วเจอปัญหาอะไรแก้ได้แก้ แก้ไม่ได้นําเสนอใน ครม. ลงแล้วเจอพี่น้อง เสื้อแดงบ้างไม่เปึนไรเปึนสีสันทางการเมือง ท่านประธานครับนี่คือสิ่งที่เราทํางานกันอย่างนี้ และวันที่อุดรธานีนั้นก็เช่นเดียวกันครับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเดินทางไปเป่ด หน่วยบําบัดทุกข์ บํารุงสุข สร้างรอยยิ้มให้กับประชาชน ๒ จังหวัด คือจังหวัดสกลนคร แล้วก็จังหวัดอุดรธานีครับ ที่จังหวัดอุดรธานีมีงานเสริมก็คืองานเกี่ยวกับการเป่ดสถานที่ ที่ว่าการอําเภอ และที่สําคัญที่สุดครับท่านพยายามโยงใยว่าท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยนั้น ท่านใช้อํานาจหน้าที่บังคับพี่น้องข้าราชการ บังคับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ไม่มีหรอกครับ ไม่มีหรอกครับพี่เฉลิม พี่เฉลิมลองไปถามได้เลยครับ ข้าราชการ กระทรวงมหาดไทยไม่มีครับ ๑. ผู้ว่าราชการจังหวัดเจอกัน ๑ วัน ไม่มี มีแต่ทําแต่สิ่งดี ๆ ให้กับพี่น้องข้าราชการ ทั้งหมดนี้คือการทํางานของกระทรวงมหาดไทย แล้วผมต้อง ขอเรียนคุณพงศ์พันธ์ครับ ที่ท่านเอาเสื้อมาโชว์ทั้งหมดบอกว่า รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยใส่เสื้อมีโลโก้พรรคภูมิใจไทยเพื่อเปึนการหาเสียง แล้วก็เชิญชวน ประชาชนทําบัตรสมาชิกพรรค นั่นไม่ใช่เรื่องจริงครับ ไม่ใช่เรื่องที่เกิดขึ้น ถึงจะเกิดขึ้น ก็ไม่ใช่การกระทําของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย แล้วเสื้อที่ใส่ทั้งหมดก็ไม่ใช่เสื้อ พรรคภูมิใจไทยครับ วันนี้กระทรวงมหาดไทยมีนโยบายชัดเจนครับ จะปกปัองสถาบัน สมานฉันท์คนในชาติ เรารู้ว่าวันนี้มีกลุ่มมวลชนจํานวนหนึ่งซึ่งหมิ่นสถาบัน เพราะฉะนั้น เปึนหน้าที่ของกระทรวงมหาดไทย เปึนหน้าที่ของรัฐบาลครับ เราจะต้องช่วยกันปกปัอง สิ่งหนึ่งซึ่งเราทําวันนี้ก็คือการปกปัองสถาบัน ด้านหลังเสื้อไม่ใช่พรรคภูมิใจไทยหรอกครับ
สงบ สันติ สามัคคี สีน้ําเงินนี่แหละครับที่เราขับเคลื่อนไปหลายพื้นที่ วันนี้บางจังหวัด ยังไม่ถึง เดี๋ยวไปแน่ครับ ไปพบกับประชาชนเราจะไปสร้างความรัก ความสามัคคี ให้เกิดขึ้นภายในชาติ เพราะฉะนั้นที่พูดทั้งหมดนั้นเปึนเรื่องไม่ถูกต้องผมขอเรียนนะครับ ส่วนการทําสมาชิกพรรคที่เกิดขึ้น เมื่อมีขึ้นจริงนั้นไม่ใช่เปึนการสั่งการของรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย และพี่น้องประชาชนที่มาร่วมต้อนรับนั้นก็ไม่ใช่เพราะรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยครับ โดยเฉพาะพี่น้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ที่มารับกันท่านทราบไหมครับ เพราะอะไร เพราะวันนี้รัฐบาลมีนโยบายชัดเจนนะครับที่ประกาศดูแลค่าตอบแทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน โดยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้นําเสนอเข้าสู่ ครม. ท่านนายกรัฐมนตรี พิจารณาแล้วด้วยความเหมาะสมเรื่องค่าครองชีพ เรื่องความเปึนอยู่ เรื่องหน้าที่การงาน ก็ ได้มีมติ ครม. ให้ขึ้นค่าตอบแทนให้กับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน วันนี้เขาก็มาขอบคุณมาให้ กําลังใจ เปึนเรื่องปกติของรัฐมนตรีไป พี่น้องประชาชนคนที่รักใคร่ก็มาคุยกันมาพบกัน เปึนเรื่องธรรมดา เพราะฉะนั้นประเด็นนี้ก็ขอเรียนให้ทราบครับ ที่สําคัญครับวันนี้ต้องบอก คุณพงศ์พันธ์ สุนทรชัย ให้ชัดเจนนะครับ วันหลังต้องมีเอกสารชัด ๆ ก่อนจึงค่อยเอามา เป่ดเผย วันนี้รูปถ่ายก็ชัดเจน เสื้อก็บอกแล้วว่าปกปัองสถาบันนะครับ ต้องขอเรียนให้ทราบ
ส่วนอีกประเด็นหนึ่งครับ เปึนประเด็นที่สอบถามเหลือเกินเรื่องผ้าห่ม ประเด็นตรง ๆ ก็บอกว่ากระทรวงมหาดไทยมีการทุจริตเรื่องผ้าห่ม ผมต้องเรียนให้เข้าใจ นะครับไปถึงพี่น้องประชาชนว่ากระทรวงมหาดไทยหรือรัฐบาลก็ดีมีหน้าที่ดูแลทุกข์สุข ของประชาชน ที่สําคัญที่สุดครับ ประเทศเรานั้นมีภัยต่าง ๆ เดี๋ยวมีภัยหนาว เดี๋ยวภัยแล้ง ในช่วงที่ผ่านมาภัยหนาวครับ ก็มีการจัดหาผ้าห่มลงสู่พี่น้องประชาชน และหลักเกณฑ์ การมอบผ้าห่มนั้นก็มีหลักเกณฑ์ชัดเจนครับ
โดยเฉพาะถ้าอุณหภูมิในพื้นที่ใดมีความเย็น ๑๕ องศาเซลเซียส ลงมาติด โดยเฉพาะอย่างยิ่งนะครับพื้นที่จังหวัดใดมีความหนาวเย็นติดต่อกันด้วยอุณหภูมิ ต่ํากว่า ๑๕ องศาเซลเซียส ๓ วันนี่ จังหวัดจะประกาศเปึนพื้นที่ประสบภัยหนาว อันดับต้นนี่ผู้ว่าราชการจังหวัดจะมีอํานาจในการเงินสํารองในจังหวัด ๑ ล้านบาท มาจัดหา เครื่องกันหนาวให้กับประชาชน ไม่ว่าจะเปึนผ้าห่ม เสื้อกันหนาวก็ได้ หลังจากนั้นแล้ว ถ้าประชาชนยังเดือดร้อนอยู่ ผู้ว่าราชการจังหวัดก็ยังมีอํานาจหน้าที่ในการขอใช้เงินแก้ภัย ต่าง ๆ จังหวัดละ ๕๐ ล้านบาท แต่อํานาจทั้งหมดนั้นจะต้องส่งมายังกรมบัญชีกลาง เพื่อพิจารณาให้ อย่างไรก็ตามครับจังหวัดใดจะได้เท่าไรนั้น ผู้ว่าราชการจังหวัดจะเปึนคน ตรวจสอบข้อมูลแล้วก็ส่งขอมาอย่างเปึนระบบ เมื่อได้เสร็จทั้งหมดนั้น เงินทั้งหมดจะส่ง ตรงไปยังจังหวัดและมีการจัดซื้อผ้าห่มอย่างเปึนระบบ ที่สําคัญอย่างยิ่งครับ ท่านเอา ผ้าห่มมาชั่งน้ําหนัก แล้วก็มากางห่มให้ดู ผมต้องเรียนนะครับวันนี้เมื่อเกิดภัยหนาวนี่ พี่น้องประชาชนได้ร่วมไม้ร่วมมือช่วยกันเยอะ ไม่ว่าจะเปึนมูลนิธิ องค์กรภาคประชาชน ก็บริจาคผ้าห่มกัน หรือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั่วประเทศ เขามีตัวแทนมีผู้แทนของ เขาอยู่ในพื้นที่ เมื่อ อบต. เทศบาลรู้ว่าคนในพื้นที่เขาหนาว เขาเดือดร้อน เขาก็เอาเงินของ เขาจัดซื้อผ้าห่มแจกกัน ท่านเปึน ส.ส. ท่านก็รู้ ส่วนกระทรวงมหาดไทยแยกต่างหาก นั่นคือส่วนหนึ่งซึ่งกระทรวงมหาดไทยจะจัดให้ เกณฑ์ทั้งหมดผู้ว่าราชการจังหวัดจะเปึน คนดําเนินการครับ ถูกครับ ที่ท่านบอกว่ากระทรวงมหาดไทยเวลาซื้อ มีหลักเกณฑ์ ในการซื้อครับ เปึนหลักเกณฑ์ของกระทรวงการคลังว่าด้วยการให้ความช่วยเหลือ ผู้ประสบภัยพิบัติกรณีฉุกเฉิน พ.ศ. ๒๕๕๑ เกณฑ์ตัวนี้กําหนดชัดเจนครับว่าผ้าห่ม ที่จัดซื้อนั้นจะต้องมีสเปก รูปแบบตามระเบียบราชการชัดเจนครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ต้องมีความกว้าง ๑.๔๐ เมตร ยาว ๑.๙๐ เมตร น้ําหนักไม่น้อยกว่า ๑.๕ กิโลกรัม และราคากลางไม่เกิน ๒๔๐ บาท ที่สําคัญครับ ซื้อจากใครครับ ต้องซื้อจากกลุ่มอาชีพ ในพื้นที่ในหมู่บ้าน จะไปซื้อจากผู้ประกอบการเอามาเกร็งกําไรขายนั้นผิดระเบียบข้อนี้ เพราะฉะนั้นผมต้องเรียนครับ วันนี้ผมอยู่กระทรวงมหาดไทย กับรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยก็มี ส.ส. หลายคนนะครับ ที่ขายผ้าห่มวิ่งมาหา ผมบอกว่าท่านต้อง
ไปหาผู้ว่าราชการจังหวัดเอง นี่คือยืนยันครับ ต้องพูดกันตรง ๆ เพราะฉะนั้นผมจึง ขอเรียนว่าถ้าคุณพงศ์พันธ์ รู้ ว่าการซื้อผ้าห่มของผู้ว่าราชการจังหวัดจังหวัดไหน ไม่ชอบ ผิดกติกาตรงนี้ ไปซื้อกับกลุ่มนายทุน ไม่ซื้อกับกลุ่มอาชีพ ขอโทษนะครับท่านประธานครับ ไมค์มีปัญหา
ท่านรัฐมนตรีก็สรุป ๆ หน่อยแล้วกัน เวลามันจํากัด
ผมก็ ขออนุญาตตอบให้ตรงประเด็นทุกประเด็นแล้วสั้น ๆ ครับท่านประธาน คือต้องขออนุญาต ตอบทุกประเด็น เพราะฉะนั้นทั้งหมดยืนยันว่าเปึนการจัดซื้อตามระเบียบราชการ วันนี้ ถ้าท่านเห็นว่าจังหวัดไหนซื้อไม่ถูกต้อง ท่านก็สามารถร้องเรียนเข้ามา นี่คือสิ่งต้องเรียน ให้ท่านทราบเรื่องของผ้าห่มนะครับ ท่านประธานครับส่วนอีกเรื่องหนึ่ง คือเรื่องของ คุณไพจิต ที่ได้สอบถามผมเรื่องเงิน ๕๐๐ บาท การแจกเงินให้กับผู้ยากไร้ จริง ๆ ผมตอบ กระทู้แล้วครั้งหนึ่ง ผมก็ชี้แจงอยู่หลายครั้ง ประเด็นมันมีอย่างนี้ครับว่า เงิน เปึนเงิน ของใคร ติดนามบัตรหรือไม่ ผมยืนยันครับว่า เงินนี้เปึนเงินของหลวง เงินของรัฐบาล ที่ประชาชนในจังหวัดนครราชสีมาจํานวนหนึ่ง ซึ่งอยู่อําเภอโชคชัย เขาร้องขอตั้งแต่ เดือนตุลาคม ๒๕๕๑ กระบวนการทั้งหมดก็เปึนการดําเนินการของทางราชการ ของกรม หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง
ดําเนินการเสร็จได้เงินมาเรียบร้อยก็มีการมอบเงินตามปกติ นี่คือสิ่งที่ต้องเรียนให้ทราบ ประชาชนได้เงินครบถ้วนทุกคนครับ ไม่มีการทุจริต ไม่มีการโกง ไม่มีการยักยอก เพราะฉะนั้นต้องขอเรียนคุณไพจิตครับ ส่วนประเด็นที่คุณไพจิตพูดว่าเอาเงินไปแนบ ติดบัตรนั้น ไม่ใช่ ผมยืนยันครับ พูดตรงนี้ซ้ําไปมันก็เสียเวลา เพราะทุกอย่างนั้นอยู่ที่ กกต. อยู่ที่ ป.ป.ช. หมดแล้ว แต่ผมขอตอบประเด็นนี้ว่าที่ท่านพูดทั้งหมดนั้นไม่ใช่เรื่องจริง และผมขอยืนยันว่า เงินเหล่านี้นั้นผมไม่ได้โกงชาวบ้าน ไม่ได้ทุจริตและยักยอกของ ประชาชนเอาสั้น ๆ นะครับท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเหลืออีกไม่ กี่ประเด็นหรอกครับ ที่จะเรียนท่านประธาน คงมีประเด็นสุดท้ายที่ต้องคุยกันเยอะหน่อย
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ท่านประธานครับ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ที่ตกลงกันไว้ครึ่งชั่วโมงนะท่านประธาน ตอนนี้มันต้องให้โอกาสพี่เฉลิมบ้าง อย่างนี้มันไม่ไหวแล้วนะท่านประธาน มันเกินครึ่ง ชั่วโมงครับ
ก็ให้เขาระบายบ้าง เหมือนกัน
ท่านจับเวลาให้ครึ่งชั่วโมง ผมพูดยังไม่ถึงครึ่งชั่วโมงนะครับ
เชิญครับ เสียเวลาครับ สัก ๑๐ นาที อย่างช้า
ประเด็นที่สําคัญนะครับ ที่ท่านศักดิ์ดา คงเพชร นําเสนอทั้งหมด อันนี้เปึนประเด็นต้องพูด เพราะท่านนายกรัฐมนตรีได้ตอบแล้วว่า งบของกรมส่งเสริมปกครองท้องถิ่นนั้น มี ๒ ยอด ยอดหนึ่ง ๑๐๔,๐๐๐ ล้านบาท ก็คือจัดไว้แล้ว อีกยอดหนึ่งคืองบอุดหนุนทั่วไป
ท่านประธานที่เคารพครับ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย เรื่องงบท้องถิ่น ก็ในเมื่อผู้แทน
ฝ์ายค้านอ่านเอกสาร บุญจงก็แจกเอกสาร ก็จบ แล้วตอนผมสรุป กระทรวงมหาดไทย ผมโดดข้ามไปไม่แตะเรียนด้วยความเคารพ ผมจะสรุปในเนื้อหาสําคัญ ที่ประชาชนอยาก รู้เท่านั้น แล้วเวลามันไม่มีจริง ๆ ขอความกรุณาท่านประธานเถอะครับ อย่างเรื่องแจกเงิน ๕๐๐ บาท บุญจงก็บอก ปรากฏดังแจ้งในคําตอบกระทู้สด ก็จบ
พรรคร่วมรัฐบาลเขาก็ไป อ่านกระทู้สดบุญจงเปึนอย่างไร ผมหารือ ถ้าไม่ยอมคุณพูดไปเลยถึงเที่ยงคืน ผมก็ไม่ได้ มีสิทธิสรุปก็จบ ก็เท่านั้นผมไม่มีสิทธิไปบังคับสภา ผมไม่ได้ว่า แต่นี่ผมหารือ มันจะเปึน ญัตติไม่ไว้วางใจที่ไม่มีสรุป
ไม่ได้เปึน แล้วให้เปึนก็ไม่เอา ทําหน้าที่วันนี้หมดหน้าที่ ประธาน ส.ส.แล้วครับ
คือเอาอย่างนี้ครับ ให้สัก ๕ นาทีพอ
ผมจะรวบรัด พี่เฉลิมครับ ฟังผมนิดหนึ่งวันนี้ท่านพูดว่าผมยื่นเอกสารก็จบ ท่านต้องเข้าใจ ครับ ประชาชนฟังอยู่ที่บ้านผมต้องขอชี้แจงนิดหนึ่ง วันนี้ประเด็นสําคัญที่สุด ผมต้องการ ให้พี่น้องประชาชนอยู่ที่บ้านเห็นว่า ผมเปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงหมาดไทย และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย เข้ามาบริหารประเทศแล้วสุจริต โปร่งใส ท่านประธานครับ เอาเรื่องแรกก็แล้วกัน ท่านประธานครับไมค์ก็มีปัญหา ขออนุญาตสั้น ๆ ครับ วันนี้มีปัญหาว่าผมก้าวก่ายแทรกแซงหรือไม่ ผมยืนยันไม่ใช่ วันนี้ผมเปึนรัฐมนตรีครับ ผมอ่านกฎหมายรู้ ศึกษากฎหมายเข้าใจ มาตรา ๒๖๖ ห้าม ส.ส. ไปแทรกแซงก้าวก่าย การปฏิบัติหน้าที่ของราชการ แต่มาตรา ๒๖๘ นั้น ให้มีอํานาจหน้าที่ในการบริหารราชการ แผ่นดินเปึนไปตามที่รัฐบาลแถลงต่อสภา วันนี้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั้งประเทศ
๗,๘๕๓ แห่งครับ ปัญหามีเยอะแยะครับ เรื่องการโกง เรื่องการทุจริต เรื่องการเอางบ ไปลงเกิดความซ้ําซ้อน ท่านรู้ไหมครับ หลายพื้นที่งบประมาณที่เปึนงบประมาณเหลือจ่าย ที่ท่านบอกว่ามีหนังสือให้พิจารณา ท่านประธานครับขออภัยนะครับมันมีปัญหาเรื่องไมค์ ท่านประธานครับมันมีปัญหาเรื่องงบประมาณเหลือจ่ายต่าง ๆ ผมก็ดําเนินการทําทุกวิถีทาง จะให้การใช้จ่ายเงินงบประมาณนั้นให้เกิดผลสําเร็จมากที่สุด ผมต้องเรียนอย่างนี้ครับ ท่านประธานที่เคารพครับ
(นายสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
ท่านรัฐมนตรีครับ คุณสมศักดิ์ประท้วง เชิญครับ
นายสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์
ขอนแก่น
ท่านประธานที่เคารพ ผม สมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์ ส.ส. พรรคเพื่อไทย จังหวัดขอนแก่น ผมจําเปึนต้องหารือท่านประธาน เพราะเปึนเรื่องสําคัญสุดยอด แล้วประชาชนเขาก็รอฟังอยู่ที่บ้าน ทีนี้ทั้ง ๒ ฝ์ายตกลงกัน ฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล ว่าจะให้จบในเที่ยงคืนเพื่อจะได้ไปลงมติเอาเช้าพรุ่งนี้
นายสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์
ขอนแก่น
แต่ตอนนี้ท่านครับ ท่านฟังผม นิดหนึ่งเพราะเปึนเรื่องสําคัญยิ่งยวด รัฐธรรมนูญหรือข้อบังคับไม่ได้กําหนด ไม่จําเปึน ต้องเที่ยงคืนก็ได้ เพียงแต่เปึนข้อตกลง แล้วก็ถ้าอยากจะให้จบไปตามข้อตกลงทั้ง ๒ ฝ์าย ก็น่าจะเหลือเวลาให้กับท่านผู้ทําหน้าที่ที่จะอภิปรายสรุป ผมถามท่านรัฐมนตรี เฉลิม ท่านต้องใช้เวลาจริง ๆ สักเท่าไร ท่านบอกผมว่าอย่างน้อย ๆ ต้องชั่วโมงครึ่ง แต่ตอนนี้ เหลืออยู่ ๕๐ นาที แล้วท่านรัฐมนตรีก็ยังชี้แจงไม่จบ แล้วถามท่านประธานว่าจะเหลือ เวลาให้กับท่านเฉลิมสักเท่าไร เพราะฉะนั้นฝากผ่านท่านประธานไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี ครับ ผมอุทธรณ์กับท่านนายกรัฐมนตรีเลย แล้วผมเชื่อว่าท่านนายกรัฐมนตรีมีใจกว้าง กว้างพอที่จะให้ท่านเฉลิมได้อภิปรายสรุป เพื่อแสดงเจตนาความบริสุทธิ์ใจของรัฐบาล ต้องให้เวลากับท่านเฉลิม อย่างน้อย ๆ ต้องมี ๑ ชั่วโมง แต่ตอนนี้เหลือเวลาไม่ถึงเวลา ชั่วโมงท่านครับ
คือยิ่งท่านพูดมากเวลา ก็ยิ่งหมดมากครับ
นายสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์
ขอนแก่น
ผมเสนออย่างนี้ท่านประธานครับ เสนอว่าอย่าไปฟ่กซ์ (Fix) เรื่องเวลา ลงมติวันเสาร์หรือวันอาทิตย์มันไม่ต่างกันเลยครับ เพราะฉะนั้นท่านชี้แจงเต็มที่เลย แล้วก็ให้ท่านเฉลิมพูดให้เต็มที่เช่นกัน จบตอนไหน ก็ตอนนั้นแหละครับ เพราะฉะนั้นเวลาของท่านรัฐมนตรี กราบเรียนด้วยความเคารพ นะครับ เมื่อกี้ของเรา
ท่านประธานครับ ผมว่าท่านประธานจับเวลาผมเลย ผมให้ถึงเลข ๓
ท่านพูดไปแล้ว เลื่อนไปแล้ว ๓ นาทีครับ
นายสมศักดิ์ เกียรติสุรนนท์
ขอนแก่น
ผมขออย่างเดียวท่านประธานครับ ให้เวลากับท่านเฉลิมเต็มที่เท่านั้นพอครับ แล้วฝากท่านประธานไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี แสดงความบริสุทธิ์ใจ จริงใจที่จะให้ท่านเฉลิมได้ใช้เวลาตรงนี้เต็มที่ครับ
เรื่องของประธานครับ เชิญ นั่งครับ ท่านรัฐมนตรีบุญจงครับ ผมว่าท่านไม่ต้องชี้แจงหรอก เพราะว่าเขาเข้าใจ ทั้งประเทศแล้วครับ แล้วก็รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยก็ไม่ต้องชี้แจงครับ เพราะว่า มันละเอียดหมดแล้วล่ะทุกอย่าง เชิญนั่งลงแล้วก็ให้คุณเฉลิมเปึนคนอภิปราย
ท่านประธานครับ ผมต้องขอ ๕ นาทีสั้น ๆ ครับท่านประธานครับ ผมขอ ๕ นาที สั้น ๆ ครับ เพราะมันมีเอกสารอยู่ทั้งหมด
มอบหมายให้ท่านเฉลิม เลยครับ เชิญครับ
เชิญครับ เดี๋ยวให้เหลือ เวลา ๕ นาทีเราก็จะได้ป่ดครับ เชิญครับ
ท่านประธานครับ ผมต้องขอเวลา ๕ นาทีสั้น ๆ ท่านประธานครับ สั้น ๆ เท่านั้นเองครับ ท่านเฉลิมที่เคารพครับ ถ้าเกินจากนั้นผมให้ท่านตัดไมค์ทันที
ผมขออนุญาตหารือได้ไหมครับ รัฐมนตรีอภิปรายไปเลยให้เกินเที่ยงคืน
อภิปรายไปเลยให้เกิน เที่ยงคืน
มันไม่ใช่ไม่ถึงนะครับ เพราะว่าเราได้ตั้งแล้วก็ทําเอกสารจะส่งแจกการประชุมอะไรเรียบร้อยแล้วครับ
ครับ ผมเข้าใจครับท่านประธานครับ ผมมีอธิบายเพียงเอกสาร ๒ แผ่นสั้น ๆ
ส่งเอกสารให้สภาก็แล้ว กันครับ
ไม่ส่ง ต้องอธิบายความด้วย เพราะมันตีความเอกสารผิดครับ ผมสั้น ๆ จริง ๆ ครับ
ผมขอสั้น ๆ จริง ๆ ครับพี่เฉลิมครับ
อย่างนี้นะครับท่านประธาน คุณบุญจง คุณพูดไปเลยให้ถึงสองยาม
ไม่ถึง ครับ ผมจะเอาสั้น ๆ
นายประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ
ชัยภูมิ
ท่านประธานขอฟังเสียงท่านนายกรัฐมนตรี หน่อยนะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีจะแสดง สพิริท ใจกว้างไหมครับ ใจกว้างให้พี่เฉลิม ได้สรุปไหมครับ ขอฟังเสียงท่านนายกรัฐมนตรีหน่อยเถอะครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ครั้งที่ แล้วผมนั่งอยู่ตรงโน้นครับ ท่านให้ผม ๒๕ นาทีครับ แต่ครั้งนี้ผมคิดว่าสัก ๔๕ นาทีก็คง จะไหวใช่ไหมครับ
ขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานไปถึงนายกรัฐมนตรีครับ ข้อมูลไม่เหมือนกัน ข้อมูลมันยาวครับ คือผมไม่ได้ ดื้อดึงนะครับ ถ้ารัฐบาลบอกจะเอาอย่างนี้ก็ว่าไปเพราะท่านเสียงมาก
ท่านเฉลิมครับ ผมขอ ๓ นาทีสั้น ๆ
ก็สุดแต่ท่านครับ ผมไม่ได้ มาต้องขอร้อง สุดแต่ท่านพิจารณา ผมยังบอกว่า ถ้าทางที่ดี ชี้แจงไปเลยให้ถึงเที่ยงคืน ชี้แจงไปเลย แล้วหลังจากนั้นผมก็ว่าของผม
ก็ผม ขอ ๓ นาทีครับท่านครับ
ไม่ต้องมาขอผม ขอประธาน โน่นครับ
ผมว่ามอบหมายให้ท่านเฉลิม ไปเลย เพราะว่ารัฐบาล
เอาอย่างนี้แล้วกันท่านประธานครับทั้งหมดนี่ที่คุณศักดิ์ดา พูดมาคําว่า เพื่อทราบ นี่นะครับคือรายงานเพื่อทราบเท่านั้นเอง ผมไม่มีอํานาจไปแทรกแซงไปเซ็นอนุมัติ โครงการทั้งสิ้น ทั้งหมดนี้เปึนเรื่องของกรรมการซึ่งแต่งตั้งโดยอธิบดีนะครับเขามีกรรมการ กลั่นกรองโครงการ กรรมการพิจารณาโครงการทั้งหมดแล้วนําเสนอรัฐมนตรีแล้วเรื่อง ทั้งหมดนี้ในอดีตสมัยพรรคพลังประชาชนเปึนรัฐบาลคุณสุพล ฟองงาม ก็ทําแบบนี้ล่ะครับ เพราะฉะนั้นขอบคุณครับ
ครับ ขอบคุณครับ เชิญ ฯพณฯ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ครับ อย่าให้เกินเวลา ๑๑.๕๕ นาฬิกาก็แล้วกันนะครับ
ท่านประธานคอยเตือน ผมด้วย
ท่านประธานที่เคารพ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย รับมอบหมายจากเพื่อนสมาชิก เปึนคนเป่ดประเด็นอภิปราย แล้วก็ให้สรุปประเด็นการอภิปราย เบื้องต้นผมขออนุญาต ชี้แจงในเรื่องสําคัญก่อน เรื่องสําคัญที่ผมว่าเพราะเมื่อเช้านี้คุณประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ ได้ชี้แจงว่า ที่ผมบอกว่าท่านนายกรัฐมนตรีเซ็นงบดุลเปึนเท็จ เหรัญญิก รองนายกรัฐมนตรี เซ็นงบดุลเปึนเท็จ คุณประดิษฐ์บอกว่า คุณบัญญัติเสริมต่อว่ามีผู้รับรองงบดุล ผมอยากจะ เรียนท่านประธานนะครับว่า คําว่า รับรองงบดุลผมมีอยู่แต่ผมอยากรู้ว่าพรรคประชาธิปัตย์ จะตอบอย่างไร เขาบอกชัด รายงานของผู้สอบบัญชีรับอนุญาต เสนอสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ ข้าพเจ้าได้ตรวจสอบงบดุล ณ วันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๔๘ และงบรายจ่ายสําหรับป้ สิ้นสุดวันเดียวกันของพรรคประชาธิปัตย์ ซึ่งผู้บริหารของกิจการเปึนผู้รับผิดชอบ ความถูกต้อง เขาบอกว่าผู้บริหารกิจการก็คือกรรมการบริหารพรรคประชาธิปัตย์ ตามบทบัญญัติกฎหมายพรรคการเมือง ไม่ใช่เขามารับรองว่าทุกอย่างถูกต้อง เขารับรอง แล้วเขาบอกว่า ซึ่งผู้บริหารของกิจการเปึนผู้รับผิดชอบความถูกต้อง งบดุลต้องผ่าน
คณะกรรมการบริหารพรรค เพราะฉะนั้นท่านนายกรัฐมนตรีตอนนั้นเปึนรองหัวหน้าพรรค เปึนกรรมการบริหารพรรคต้องผ่านการรับรอง แล้วเมื่อมาเปึนหัวหน้าพรรคก็ต้องผ่าน คณะกรรมการบริหารชุดใหม่แล้วท่านรับรองจะมาบอกว่า เขาเปึนผู้รับรอง ไม่ได้ เมื่อเช้า คุณประดิษฐ์ชี้แจงอ้างรายงานผู้ตรวจสอบบัญชี นั่นท่านไปอ้างกับคนอื่นได้ แต่อ้างกับ พรรคเพื่อไทย ไม่ได้ เพราะเขาไม่ได้บอกว่า ถูก หรือ ผิด เขาบอกว่าซึ่งผู้บริหารกิจการเปึน ผู้รับผิดชอบต่อความถูกต้อง ถ้าผิดท่านรับผิดชอบไม่ใช่ผู้รับรองรับผิดชอบ
สุดท้าย ข้าพเจ้าเห็นว่างบการเงินข้างต้นนี้แสดงฐานะการเงินเมื่อ วันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๔๘ และผลการดําเนินการสําหรับสิ้นสุดวันเดียวกัน พรรคประชาธิปัตย์โดยถูกต้องตามที่ควร คําว่า ตามที่ควรนี่คุณบุญชู โรจนเสถียร อภิปรายที่คณะบัญชีมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์เป่ดคนนอกไปฟัง ผมเปึนสารวัตร กองปราบ ผมไปฟังด้วยคําว่า โดยถูกต้องตามควร ตามควร ก็คือตามที่คุณต้องรับผิดชอบ ผู้ตรวจสอบบัญชีไม่ได้รับผิดชอบความถูกต้องทั้งหมด เพราะฉะนั้นที่คุณชี้แจงว่า งบดุลของท่านไม่เท็จไม่เกี่ยว เพราะผู้ตรวจสอบบัญชีเขามีหน้าที่เท่านี้ ในเวลาสั้น ๆ ผมต้องทําเวลามากหน่อย ท่านประธานที่เคารพครับ งบดุลวันที่ ๓๑ ธันวาคม ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนผู้รับรองงบดุล นายกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ รับรองงบดุล ก่อนจะมาถึงการรับรองงบดุล คณะกรรมการบริหารพรรคประชาธิปัตย์ต้องตรวจสอบ ก่อนอย่างแน่วแน่ แน่แท้ถูกต้อง ท่านประธานครับพรรคประชาธิปัตย์รายละเอียด ประกอบการเงินวันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๔๘ ท่านนายกรัฐมนตรีถึงแม้ไม่เปึนหัวหน้าพรรค ท่านต้องรู้ เพราะเวลาของบ กกต. ต้องเข้าคณะกรรมการบริหารพรรคแล้วตั้งของบไปยัง กกต. ปรากฏว่าท่านขอบิลบอร์ด ไป ๑๐ ล้านบาท ขอ ฟ่วเจอร์ บอร์ด ๑๙ ล้านบาท ท่านก็รับรองมาว่าขอมาจริง แต่ก่อนขอท่านเปึนคนหนึ่งที่ต้องพิจารณาของบประมาณ ส่วนนี้ ผมมาดูรายจ่ายในการเลือกตั้ง
ที่นายกรัฐมนตรีรายงานเมื่อเดือนมีนาคม ๒๕๔๙ รายจ่ายในการเลือกตั้ง รายละเอียด ที่ ๕ โครงการจัดทําแผ่นปัายโฆษณาประชาสัมพันธ์ บิลบอร์ด โครงการจัดทําแผ่นปัาย โฆษณาประชาสัมพันธ์ ฟ่วเจอร์ บอร์ด รวมแล้วประมาณ ๔๒ ล้านบาท ขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ เงินตรงนี้มันเปึนเงินส่วนหนึ่งที่ ทีพีไอ พีแอล ปล้นมาจากตลาดหลักทรัพย์ ผ่าน เมซไซอะ ผ่านนายประจวบ เข้าน้องชายนายประดิษฐ์ ชื่อธงชัย หรือ ทีซี ใช้เวลาทํางานทั้งหมด ๘๔ วัน ในพรรคประชาธิปัตย์ คุณประดิษฐ์ บอกแล้ว ธงชัย เปึนน้อง แล้วเมื่อตอนคุณประดิษฐ์เปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง การคมนาคม คุณธงชัย หรือ ทีซี เปึนรองโฆษกกระทรวงการคมนาคม และเปึนสมาชิก พรรคประชาธิปัตย์ เพราะฉะนั้นที่ท่านนายกรัฐมนตรีรายงานไปว่าเอางบส่วนนี้เปึนงบ ส่วนหนึ่งจากคณะกรรมการการเลือกตั้ง คุณประจวบ สังขาว ได้ยืนยันกับเจ้าหน้าที่ ผู้มีอํานาจบอกว่า ไม่ว่าจะเอาเงินมาจาก ทีพีไอ พีแอล ไม่ว่าจะเอาเงินจาก พรรคประชาธิปัตย์ที่อ้างว่าเอามาจาก กกต. นายประจวบ ไม่เคยทําปัายประชาสัมพันธ์ ในส่วนของเงินที่มาจากคณะกรรมการการเลือกตั้ง คุณประดิษฐ์พูดต่อว่ากรณีอย่างนี้ ที่รับเงินไปเข้าบัญชีน้องสาว เพราะนายธงชัยเปึนหนี้น้องสาว นายธงชัยเปึนเจ้าหนี้ นายประจวบ นายประจวบเอาเงินมาใช้หนี้นายธงชัย นายธงชัยก็เอาเงินมาให้น้องสาว นายประดิษฐ์ เท็จ ถ้ามีจริงต้องเอาหนังสือกู้เงินและหรืออะไร ส่วนสุภาพสตรีอีกคนหนึ่ง กลุ่มนายประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์ และสนิทกับนายธงชัย ผมพูดมาทีหนึ่งแล้ว เอาเงินไป อีก ๒๐ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพ ๔ กลุ่มที่ได้เงิน ทีพีไอ พีแอล ได้เงินมาจาก ตลาดหลักทรัพย์ เบื้องต้นประชุมกันที่โรงแรมเพรสซิเด้นท์ นายประจวบไปพบ มี ส.ส. นิพนธ์ มีท่านเลขาธิการประดิษฐ์ และมีนายประชัย เลี่ยวไพรัตน์ พอประชุมกันเสร็จ หลังจากนั้นก็มีเงิน ๓๖ ล้านบาท แล้วมี ๘ สัญญา ๒๒๗ ล้านบาท รวมแล้วทั้งหมดเปึน ๒๖๓ ล้านบาทที่ ทีพีไอ พีแอล ให้เมซไซอะ แล้วเข้าไปอยู่บุคคล ๔ กลุ่ม ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตนิดเดียวครับ นายประจวบเปึนคนยาก คนจน ผมไม่ได้ดูถูกเขา เขาทุน จดทะเบียน ๑ ล้านบาท แผ่นปัายใบปลิว ทีพีไอ พีแอล เปึนหุ้นในตลาดหลักทรัพย์ มีมูลค่าแสนกว่าล้านบาท จะมาจ้างบริษัทอย่างนี้ได้อย่างไรครับ ท่านบัญญัติ เมื่อเช้า
ท่านพูดว่าผมไปพูดถึงสุพัชรี ธรรมเพชร ทําไม ผมพูดครับ ผมบอกว่าเธอเคยเปึนกรรมการ แล้วตอนหลังก็ไม่ได้เปึนแล้ว ออกมาก่อน บริษัทนั้นตั้งวันที่ ๓๐ ตุลาคม ๒๕๔๓ แล้วก็ ออกมาก่อนไม่ผิดครับ คนคิดทํามาหากิน แต่ผมต้องการให้ประธานและผู้ชมทางบ้าน เห็นว่า นายประจวบ สังขาว มีความสนิทผูกพันกับพรรคประชาธิปัตย์ด้วยระยะเวลา ยาวนาน ท่านประธานครับท่านดูสิครับ บ้านหลังนี้ก็ไม่ใช่ของเขา ทีพีไอ พีแอล กินยาผิดครับ มาจ้างคนที่ไม่มีฐานะที่จะรับจ้างได้ เมซไซอะ ไม่มีบริษัทใหญ่โต ไม่มี โรงพิมพ์ ไม่มีบริษัทในเครือ ไม่มีบริษัทเปึนคู่ขนาน เปึนเพียง ๑ ล้านบาท คุณสุพัชรี ธรรมเพชร คุณไม่ได้เกี่ยวข้อง คุณไทกร เปึนแค่กรรมการ แล้วคุณไม่ได้เกี่ยวข้องอย่าไป ตกใจ ต่อมาท่านดูสิครับพวกครูบาอาจารย์เอาผมไปด่ากันใหญ่ โพลล์ก็ร้ายเหลือ ประดิษฐ์ยังไม่ตอบ ท่านบัญญัติยังไม่ตอบ นิพนธ์ไม่ตอบ มีประภาภรณ์ตอบคนเดียว ปรากฏว่า โอ้โฮ โพลล์ออกมาประชาธิปัตย์ตอบ ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง ไม่น่าเชื่อถือ ไม่เปึนไร ท่านประธานครับ บริษัท ทีพีไอ พีแอล
เขาจดทะเบียนนิติกรรมสัญญา ๙ คน ต้องลงชื่อ ๒ คน ลงชื่อ ๒ คนแล้ว ก็ต้องประทับ ตราบริษัท นิติกรรมถึงสมบูรณ์ตามประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ มีคนไปบอกก็เงิน เขาจะให้ใครก็ได้ ขอเรียนท่านประธานนะครับ เขาจะจ้าง เมซไซอะ ได้ไหม ได้ แต่ปรากฏ ว่าสัญญาที่เซ็นท่านประธานครับ มี นายประชัย เลี่ยวไพรัตน์ คนเดียว ที่ขู่ว่าจะฟัองผม ตั้งทีมกฎหมายดี ๆ ท่านประธานครับ นายประชัย เลี่ยวไพรัตน์ นายประจวบ สัญญา จะสมบูรณ์ได้ต้อง ๒ คนของพีทีไอ แล้วประทับตราบริษัท นายประจวบผู้รับจ้างต้องเซ็น ๑ คน ประทับตรา แล้วมีพยาน ๒ คน ปรากฏว่าสัญญาที่ทํา นายประชัย เซ็นคนเดียว นายประจวบ เซ็นคนเดียว ไม่มีประทับตราทั้ง ๒ บริษัท สัญญานี้เปึนโมฆะ
ต่อมาอีกสัญญาหนึ่ง ท่านประธานครับ อีกสัญญาหนึ่ง นายประชัย เลี่ยวไพรัตน์ เซ็นชื่อผู้ว่าจ้าง ไม่มีอีกคนหนึ่งเซ็น ไม่มีประทับตรา ประจวบ เมซไซอะ เซ็น ประทับตรา แต่นายประชัย ผู้ว่าจ้าง ผู้รับจ้าง ผู้ว่าจ้าง ไม่เซ็นตามกฎเกณฑ์บริคณห์สนธิ ท่านประธานอีกครั้งเถอะครับ ทีพีไอ พีแอล จดทะเบียนตลาดหลักทรัพย์บริคณห์สนธิ บอกว่าจะทําอะไรกับใคร ต้อง ๒ คนประทับตราถึงจะมีผลนิติสัมพันธ์ผูกพันตามประมวล กฎหมายแพ่ง นิติกรรมสมบูรณ์ ปรากฏไม่มี ไม่มีแล้วเปึนอย่างไรท่านประธานครับ หลังจากที่พบกันที่โรงแรมเพรสซิเดนท์ ถนนราชประสงค์ ไม่นานต่อมาเส้นทางการเงิน เข้ามา ๓๖ ล้านบาท แล้วมาจ้างทํางาน ๘ สัญญา ๘ โครงการ ๒๒๗ ล้านบาท รวมเงิน ๒๖๓ ล้านบาท สัญญาไม่สมบูรณ์ เซ็นกัน ๒ สัญญาก็ไม่พร้อม อีก ๖ สัญญาไม่ได้เซ็น เอาเงินจ่ายผ่าน ๔ ธนาคาร จํานวน ๗๕ ครั้ง ระยะเวลา ๘๔ วัน ตั้งแต่วันที่ ๑๒ พฤศจิกายน ๒๕๔๗ ถึงวันที่ ๔ กุมภาพันธ์ ๒๕๔๘ รวมแล้วเปึนเงิน ๒๖๓ ล้านบาท ผ่านบริษัท เมซไซอะ นายประจวบ สังขาว นายประจวบ เป่ดบัญชีกลุ่มพวกตน เบิกเงินสด แต่ละครั้ง ๆ ได้เอาไปให้ที่พรรคประชาธิปัตย์ เอาไปให้ในห้องนายประดิษฐ์ เลขาธิการ พรรคประชาธิปัตย์ ผ่านนายธงชัย
กลุ่มที่ ๑ นายประจวบ เบิกออกมาได้เท่าไร ๆ เอาไปหมด
กลุ่มที่ ๒ ผู้ที่รับเงิน นางศิริลักษณ์ ภัทรประสิทธิ์ ที่นายประดิษฐ์ อ้างว่า เปึนเจ้าหนี้นายธงชัย น้องชายของลูกอาสาว เพราะแม่ธงชัยเปึนน้องสาวพ่อประดิษฐ์ สรุปแล้วก็อ้างอย่างนี้ ใครจะเชื่อ ก็เชื่อครับ แต่นักการเมืองอย่างผม ไม่เชื่อ นี่มันไซฟอนเงิน
นอกจากนางศิริลักษณ์ ภัทรประสิทธิ์ ท่านประธาน ผมเล่นการเมืองยังมีไมตรี เงินส่วนนี้ เมื่อคุณศิริลักษณ์รับแล้วเปึนเช็ค ๓–๔ ใบ ก็ไปเข้าธนาคารแถวถนนวิทยุ แล้วโอนไปเข้า บริษัทแห่งหนึ่ง ไม่เปึนไรท่านประธาน นอกจากธงชัยแล้ว นายโชคชัย ดลศรีชัย เปึนพี่ชาย นายธงชัยก็รับเงินรับทองหลายครั้งหลายหนเอาไปเข้าบัญชีพรรคพวก รายงานนี้ ท่านประธานครับนั่นกลุ่มที่ ๒
กลุ่มที่ ๓ กลุ่ม ส.ส. นิพนธ์ บุญญามณี เมื่อเช้าผมนั่งดูท่านชี้แจง ท่านชี้แจง ในสิ่งที่ผมไม่ได้ถาม ท่านไปบอกท่านมีอาชีพ มีปูนผง ท่านบอกน้องสาวอยู่จังหวัดเพชรบุรี ก็มีไปสิครับ ทําอะไรก็ทําไป แต่ผมถามว่า แล้วน้องสาวรับเงิน ๑๐ ล้านบาท ท่านบอกว่า มีสัญญาว่าจ้าง ท่าน ส.ส. นิพนธ์ ต้องยื่นสัญญาให้กับท่านประธาน เหมือนเอกสาร ผมให้ประธานทุกชุด นางมาลีไปให้การกับเจ้าหน้าที่ชี้รูปผิด ถ้ามีสัญญาจริงต้องมี ธุรกรรม ต้องมีเอกสารเปึนใบกํากับภาษีส่งให้นายประจวบ เมซไซอะ นี่ไม่มีเลยแม้แต่ ใบเดียว ท่านประธานที่เคารพ นายมนูญ สายอ๋อง โอ๊ย เขามีธุรกิจ ก็มีไปสิครับ
ผมถามว่าเพราะอะไร นายประจวบ เมซไซอะ วันนี้ล้มละลายบ้านถูกยึดไม่มีที่อยู่ ต้องเสียภาษี ๑๔ ล้านบาท มันบ้าหรือครับที่มีเงินเอาไปเที่ยวแจกจ่ายเขาหมด ก็เพราะนายประดิษฐ์สั่งธงชัย ธงชัยสั่งประจวบ ประจวบก็โอนตามคําสั่ง ก็ไปอยู่ ในพรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ นายมนูญ สายอ๋อง คุณนิพนธ์ก็บอกเขารวย เขารวยกว่าผมด้วย ผมรู้ เขาทําธุรกิจแพปลาทั้งนั้น วันดีคืนดีอุตริมาทําสื่อโฆษณา ประชาสัมพันธ์ ผมไม่เชื่อ รวยผมเชื่อ นี่นะครับ มนูญ สายอ๋อง ต่อมากลุ่มที่ ๔ กลุ่ม ประพรมีน้องสาว มีลูกผู้น้อง มีหลานเขย ลูกเขย พ่อตา แม่ยาย สายสัมพันธ์ทั้งหมด แล้วก็มาชี้แจงว่า โอ้โฮ พวกนี้เขามีอาชีพ เขาโตแล้ว เขาก็โตแล้วก็โตไปสิครับ บรรลุภาวะ ก็บรรลุไปสิครับ ก็แล้วทําไมต้องมารับเงินจากเมซไซอะ แล้วบอกว่ามีโฆษณาการว่าจ้าง ระวังจะติดคุก เพราะไม่มีการทําสัญญา เงินโอนไป เพราะนายประดิษฐ์สั่งธงชัย ธงชัยสั่ง ประจวบ ท่านประธานเส้นทางการเงิน ท่านประธานครับเส้นทางการเงินตลาดหลักทรัพย์ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังท่านอบรมสั่งสอนสมาชิกพรรคท่านบ้างสิว่าเงิน ในตลาดหลักทรัพย์มันเอามามันต้องรายงานป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๙ ทีพีไอ พีแอล ไม่ได้รายงานงบจํานวน ๒๖๓ ล้านบาทต่อตลาดหลักทรัพย์แต่อย่างใด ท่านประธานครับ ถ้าเปึนเงินนายประชัยผมไม่พูดหรอกครับ ถ้ารับไว้โดยถูกต้องก็ไม่ผิดครับ แต่นี่มันเรียกว่า ปล้นกลางแดด วิ่งราวกลางวัน ใส่เสื้อแดง แขวงกระดิ่ง เอาเงินมาจากตลาด แล้วมาผ่าน เมซไซอะ ถามว่าทําไมต้องเมซไซอะ ก็เมซไซอะมันสั่งได้ ถามว่าทีพีไอให้ประชาธิปัตย์ โดยตรงได้ไหม ได้ แต่หุ้นส่วนเขาจะไม่ยอม หรือให้มันต้องเป่ดเผยไอ้นี่มันไซฟ์อนเงิน มันปล้นมันกระทําการทุจริต พี่น้องประชาชนที่อยู่ในตลาดหลักทรัพย์ ตลาดหลักทรัพย์ เขาไม่รู้เมื่อรายงานไปเปึนตัวเลขกลม ๆ ไม่บอกดีเทล (Detail) เสร็จเรียบร้อยทีพีไอ โพลีน ก็อ้างสัญญาเฮงซวยครับ สัญญาที่เซ็นไม่ครบชื่อ แล้วมันจะเอาไปแจ้งบริษัทได้ บริษัท จะรายงานตลาดได้อย่างไร สมคบกันผมไม่ได้บอกประชาธิปัตย์ทุกคน คนมีอํานาจ ประชาธิปัตย์ขณะนั้น ได้สร้างวีรกรรมได้ทําเวรให้กับพรรคประชาธิปัตย์ โดยตกลงกับ บริษัท ทีพีไอ โพลีน ทําสัญญาปลอม ทําสัญญาเทียม เมซไซอะ ๓๖ ล้านบาทแรก ๒๒๗ ล้านบาทหลัง เปึน ๒๖๓ ล้านบาท เมซไซอะได้เงินเข้า ๔ กลุ่ม ประดิษฐ์ ภัทรประสิทธิ์
ประจวบ สังขาว ผู้จัดการบริษัทซึ่งถูกขอร้องให้เป่ดบัญชีไปเป่ดเงินล้านแปด ล้านเก้า ล้านแปดล้านเก้า ล้านแปดล้านเก้า เพราะกลัว ปปง. สอบ กลัวธนาคารแห่งประเทศไทย สอบ พฤติกรรมพฤติการณ์มันเปึนอาชญากรที่ก่ออาชญากรรมทางเศรษฐกิจทําลาย เศรษฐกิจไทย ทําลายความน่าเชื่อถือของการลงทุนในตลาดหลักทรัพย์ ท่านประธานครับ เขาขู่ฟอด ฟอด ฟอด จะฟัองผม เขาไม่เคยจ่ายเงินเขาบอกท่านประธานครับผมมีเช็ค ธนาคารฮ่องกงเซี่ยงไฮ้ทั้งหมด ๒๗ ฉบับ มีส่วนอื่นด้วยบางส่วนรู้เส้นทางมี ส.ส. ประชาธิปัตย์ พูดเมื่อเช้าว่าผมไปได้ข้อมูลจากดีเอสไอ ไม่ใช่ ผมได้ข้อมูลมาก่อน ผมอยู่กองปราบ ๑๑ ป้ ท่านประธานก็ทราบเด็กหนุ่ม ๆ ที่ผมรู้จักวันนี้ไปเปึนใหญ่เปึนโตในสถาบันการเงินก็เยอะ ผมถามว่าผมรู้ช่องทางอย่างนี้จะร่วมมือกับผมไหม ให้ประเทศไทย ให้คนในประเทศไทย ให้คนในโลกนี้ ให้คนบ้านนี้เมืองนี้ ให้เสื้อแดง ให้เสื้อเหลืองมันมาผสมกันได้ไหม ให้เปึน สีส้ม แล้วจัดการเรื่องนี้เขาให้มาหมด นี่ไงครับเช็คฮ่องกงเซี่ยงไฮ้ บริษัท ทีพีไอ พีแอล แล้วจะฟัองผมเรื่องอะไร ก็มันมีหลักฐานชัด ผมไม่มาใส่ร้ายหรอก
ท่านประธานครับ นั่นเช็คฮ่องกงเซี่ยงไฮ้ นี่รวมแล้ว ๒๗ ครั้งด้วยเวลาสั้น ๆ ๒๗ ครั้งที่เขา ได้ดําเนินการใส่เข้าไปในบัญชี เมื่อวานผมแสดงไม่ได้เยอะท่านประธานที่เคารพนี่แหละครับ คือใบสลิป ทํางานไม่เกรงกลัวฟัาดิน ใบเข้าธนาคารจากบริษัท เมซไซอะเข้าไปตามวัน ว เวลา น เข้าไปตามที่นายประดิษฐ์สั่งนายธงชัย นายธงชัยสั่งนายประจวบเปึนระบบ เปึนระบบของคนชั่ว เปึนระบบของคนโกหก ไม่ใช่เปึนระบบของคนดี ท่านประธานครับ ด้วยความกําเริบเสิบสานนึกว่าจะทําอะไรก็ได้ เพราะทํางานในพรรคประชาธิปัตย์ ปรากฏว่าในใบสลิปแจ้งคนที่นําเช็คไปเข้าบัญชีว่าถ้าเข้าเสร็จแล้วให้แฟกซ์รายละเอียด มาหา นายประจวบ สังขาว ด้วย เบอร์แฟกซ์พรรคประชาธิปัตย์ เขาให้เบอร์ในพรรค ผมเรียนท่านประธานต่อ ทีพีไอ โพลีน จ่ายตั้งแต่วันที่ ๑๒ กรกฎาคม ๒๕๔๗ ถึงวันที่ ๒ กุมภาพันธ์ ๒๕๔๘ จํานวน ๒๗ ครั้ง ตัวเลขรวมแล้วมันกลม ๆ จาก ๒๖๓ ล้านบาท มาเหลือ ๒๖๑,๔๐๐,๐๐๐ บาท บริษัท เมซไซอะหลักฐานการจ่ายเงินตั้งแต่วันที่ ๑๑ พฤศจิกายน ๒๕๔๗ ถึงวันที่ ๔ กุมภาพันธ์ ๒๕๔๘ รวมเปึนเงิน ๒๐๒ ล้านบาท ฝากเข้า บัญชีรายชื่อใครครับ กลุ่มนายนิพนธ์ บุญญามณี รับไป ๑๓,๖๐๐,๐๐๐ บาท กลุ่มประพร เอกอุรุ รับไป ๔๓,๔๐๙,๗๔๐ บาท กลุ่มนิพนธ์ รับ ๒ ราย กลุ่มประพร เอกอุรุ รับ ๙ ราย บุคคลเหล่านี้มีอาชีพทําแพปลาและอาหารทะเล ประจวบ สังขาว อาสาสมัครมี ๑๐ รายการ รวบรวมได้ทั้งหมดที่ผ่านประจวบ ที่ประจวบเบิกมาเงินสด ที่ประจวบไปเข้า บัญชีธนาคาร รวมแล้วประจวบ ทั้งหมด ๑๒๑,๒๖๕,๐๐๐ บาท นี่ไม่รวมหยิบสด ๆ ล้านแปด ล้านเก้า ล้านแปด ล้านเก้า บางคน คน ๆ เดียวได้ล้านแปดล้านเก้า ๔ ใบ เบิกสด มันใช้หนี้ภาษาอะไร ไม่มีหรอกครับ ใครฟังก็หัวเราะกลิ้ง เมื่อเช้า ท่านประดิษฐ์ ท่านบัญญัติ ท่านนิพนธ์ชี้แจงผม ขึ้นศาล คุกสถานเดียวถ้าชี้แจงอย่างนี้ ท่านประธานครับ นี่แหละครับเปึนเส้นทาง อีกสายหนึ่งสายประดิษฐ์รับ ๑ ๒ ๓ นี่ยังไม่รวมคนใกล้ชิด ซึ่งเปึนพนักงานบริษัท อุซาโตะ เปึนพนักงานบริษัท ภัทราเซรามิค บริษัท อุตสาโทมี นายโชคชัย คลศรีชัย พี่ชาย นายธงชัย คลศรีชัย ศักดิ์เปึนลูกผู้น้องนายประดิษฐ์ เปึนคน รับเงินแล้วก็เอาไปแจกจ่ายพรรคพวกสายใคร ๆ ผมไม่ทราบ แต่พรรคประชาธิปัตย์ต้อง ถูกกล่าวหาได้ว่าเอาเงินจากบริษัท เมซไซอะ บริษัท เมซไซอะรับมาจากบริษัท ทีพีไอ พีแอลแล้วเอามาฟอกกันตรงนี้ ท่านประธานครับผมเขียนให้ท่านอีก พบกันครั้งแรก
เพรสซิเดนท์ ได้มา ๓๖ ล้านบาท แต่สัญญาของโครงการ ๒๒๗ ล้านบาท สัญญาโมฆะ บริษัท ทีพีไอมาบริษัท เมซไซอะ บริษัท เมซไซอะมีตัวละคร ๓ ตัว ประจวบ ประดิษฐ์ ธงชัย พวกนั้นเปึนผู้ช่วยคอยรับสตางค์ นิพนธ์ อรรถพร คอยรับสตางค์ แต่พระเอกคือ นายประดิษฐ์ เพระเอกตัวไม่จริงนายประจวบ คนสั่งการ นายธงชัยน้องนายประดิษฐ์ เมื่อ ได้เรียบร้อยสามเกลอหัวแข็งก็ให้นายประจวบและคนใกล้ชิดเบิกเงินสดเอาไปให้ที่พรรค ประชาธิปัตย์ นายธงชัยน้องนายประดิษฐ์เปึนคนรับ กลุ่มประดิษฐ์โอนเข้าบัญชีถ้า ต้องการเงินเยอะ กลุ่มโชคชัยและคนใกล้ชิด โชคชัยก็เปึนน้องประดิษฐ์เปึนพี่ชายนาย ธงชัย กลุ่มคุณประพร ผมเรียนท่านประธานนะครับ ท่านรับสารภาพมาแล้วว่าธงชัยเปึนคนของ พรรคประชาธิปัตย์แต่เดิมที่ผมพูดว่าเขาไปจ้างวาสินี บริษัท เกิดเนตร แอดเวอร์ไทซิ่ง บริษัท แมสเซส ไซด์ เพราะพรรคประชาธิปัตย์ปฏิเสธไม่ได้
เนื่องจากเอาบิลของ ๒ บริษัทไปรายงานใน ภงด. ๕๓ อย่างนี้เขาเรียกว่า รับตามคําฟัอง ท่านบัญญัติบอกว่า ผมเปึนพนักงานสอบสวน อาจจะจินตนาการ ผมเคารพพี่บัญญัติ ผมเคารพพี่ชวน ไม่เคยกล่าวหาว่าทุจริต แต่งานนี้ประดิษฐ์มันเปึนพระเอก มันเอาอ้ายจวบ ไปรู้จักกับประชัยเพื่อเปึนทอดสะพาน เอาเงินมาให้พรรคประชาธิปัตย์ในการเลือกตั้ง วันที่ ๖ กุมภาพันธ์ ป้ ๒๕๔๘ ท่านประธานครับเขารับแล้วว่าธงชัยคือคนของ พรรคประชาธิปัตย์ คือน้องเขาและมาช่วยงาน เคยเปึนรองโฆษกกระทรวงคมนาคม ตรงนี้ ผมไม่ต้องพูด เพราะผมกลัวเขาปฏิเสธจะตัดตอนให้ธงชัยออกไป ตรงนี้เขารับแล้ว ต่อไป ท่านประธานครับ กกต. ให้เงินพรรคประชาธิปัตย์ ๒๙ ล้านบาท เพราะพรรคประชาธิปัตย์ขอ ในระหว่างขอ ท่านนายกรัฐมนตรี นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนกรรมการบริหารด้วย ต้องเปึนมติพรรค ต้องเปึนโครงการของพรรคถึงจะขอเงิน กกต. ได้ กกต. ให้มา ๒๙ ล้านบาท ปชป. จ้าง เมซไซอะ ทํางาน ท่านประธานประจวบเปึนคนบ้านหนองไฮ อําเภอเมือง จังหวัดศรีสะเกษ มาเรียนหนังสือที่วัด ผมก็เรียนวัด วัดบางขวาง เมืองนนท์ อาศัยวัดอยู่ มาเรียน ปวส. ไม่จบ จบ ปวช. ไปทํางานเปึนคนเชียร์แขกตามอาบ อบ นวด พรรคประชาธิปัตย์เชื่อถือประจวบขนาดให้ทํางาน ๒๓,๓๐๐,๐๐๐ บาท ท่านประธาน ครับ เงินราชการเขาเรียก ตกน้ําไม่ไหล ตกไฟไม่ไหม้ ถ้าเงินของพรรค เงินบริจาคนี่ ไม่จําเปึนต้องทําสัญญาไม่เรียบร้อยควักใส่ ควักใส่ แต่เงินทางราชการมันไม่ได้ การทําธุรกิจบริษัทที่ยากจน ก็ยากจนไปเถอะครับ ผมให้ดูบ้าน ทําไป ๓ แสนบาทก็เบิกแล้ว พรรคประชาธิปัตย์จ่าย ๓ แสนบาท ทําไป ๕ แสนบาทก็เบิกแล้ว ๕ แสนบาททําต่อ เสร็จส่งเขา เบิกใหม่ส่งเขา นี่ไม่มีเลยครับ ไม่มี นุ่มนวล เนียบเนียน เรียบร้อยอยู่อีท่าไหน ไม่รู้โผล่พรวดแล้วนะครับ โผล่พรวดเลยท่านประธานครับ ด้วยความเคารพจริง ๆ ท่านประธาน เวลาผมเหลือน้อย ผมต้องทําให้ได้ ต้องทําเวลาให้ได้ อยู่ ๆ ผลัวะ ไปวางบิล ๓ ใบ ๑. เอกสารวางบิล ๒. เอกสารเบิกเงิน ๓. ใบกํากับภาษี ผมจะบอก กกต. อาทิตย์หน้า เปึนภารกิจของผม ดีเอสไอส่งไปไม่มีหลักฐาน ผมมี เช็คทุกฉบับมี เส้นทางการเงินมี กกต. ยังไม่มีอะไร เปึนคดีอะไรส่งไปว่ามีข้อเท็จจริงอย่างนี้ เอาของผมสิครับ ผมจะเอาไป ให้ กกต. ให้เงินมา ๒๙ ล้านบาท พรรคประชาธิปัตย์จ้าง เมซไซอะ ประจวบจะกินก็ไม่มี
อยู่ ๆ ไปขอเบิกเงินเลย เขาหักไปแล้ว ๖ แสนบาท ภาษี ณ ที่จ่าย พรรคประชาธิปัตย์ จ่ายเงินมา ๒๓,๓๑๔,๒๐๐ บาท เช็คธนาคารกรุงไทย สาขาย่อย เช็คหมายเลข ๒๘๙๙๑๐๒ ลงวันที่ ๑๐ มกราคม ๒๕๔๘ อ้างว่า จ้างทําปัายโฆษณา วันที่๑๐ รับมา ท่านประธานครับ วันที่ ๑๑ ล้านแปด ล้านเก้า ล้านแปด ล้านเก้า ล้านแปด ล้านเก้า ล้านแปด ล้านเก้า หมดประมาณ ๑๙ ล้านบาท เหลือหน่อยหนึ่ง ก็อาจจะมีทํา แต่โกงเงินหลวงไปประมาณ ๒๐ ล้านบาทขาดเกินไม่มาก ประจวบยืนยันกับเจ้าหน้าที่ นายธงชัยไปขอร้องเขาให้รับสมอ้างหน่อยว่า เดี๋ยวพรรคประชาธิปัตย์จะเอาเงิน กกต. ออกมาไซฟ์อนผ่านบริษัท เมซไซอะ ประจวบบอกเอาอีกแล้ว ทีพีไอ พีแอล ยังไม่จบ เอา อีกแล้วหรือ ท่านประธานที่เคารพครับเสร็จเรียบร้อยรับเช็คเข้าบัญชีวันที่ ๑๐ ประชาธิปัตย์จ่าย วันที่ ๑๑ หมดเลยครับ วันที่ ๑๑ ออกหมดเลย เอาไปให้ใครครับ เอาไป เข้ากลุ่มประจวบ แล้วเอามาเข้ากลุ่มประดิษฐ์คือ นายโชคชัย พนักงานบริษัท อุสาโทและ บริษัท ภัทราเซรามิค ซึ่งมีส่วนเกี่ยวข้องกับการรับเงินจากบริษัท ทีพีไอ พีแอล ทั้งนั้นครับ รับจาก ทีพีไอ กลุ่มนี้
รับจากประชาธิปัตย์กลุ่มนี้ ท่านประธานที่เคารพ กรณีที่เขารับแล้วว่านายธงชัยเปึนพวกเขา ผมไม่ต้องวิเคราะห์พิสูจน์ถิ่นที่อยู่ ท่านประธานที่เคารพนี่ครับ ใบแจ้งหนี้วางบิลที่ นายประจวบเอาไปให้พรรคประชาธิปัตย์ ใบเสร็จรับเงินเอาไปให้พรรคประชาธิปัตย์เซ็น ต้นฉบับใบกํากับภาษี ท่านประธานครับประชาธิปัตย์เขาบอกว่าเขาเชื่อเปึนเอกสารจริง ผมไม่เชื่อ เหตุที่ไม่เชื่อเพราะอะไรครับ ถ้ามีการทําธุรกิจจริงต้องมีใบกํากับภาษีถูกต้อง ต้องมีซื้อสินค้า เขาเรียกว่าต้องมีรายจ่ายเพื่อมาหักลดภาษี ปรากฏว่านายประจวบ จะต้องรายงานเรื่องค่าใช้จ่าย ๑๗๔ ล้านบาท ทําบิล ๓ ใบ เปึนใบกํากับภาษีแจ้ง สรรพากร พื้นที่ ๒ จังหวัดปทุมธานี ก็ปรากฏว่าทางจังหวัดสรรพากรบอกว่าเอกสารของ นายประจวบปลอม ปลอม ปลอม แล้วทําไมประชาธิปัตย์ซื่อเหลือเกินถึงได้เชื่อ เพราะ อะไรครับ เพราะจะเอาเงินออกมาไง นี่ไงท่านประธานครับ วันที่ ๑๐ มกราคม จ่ายเช็ค ๒๓,๓๑๔,๒๐๐ บาท พอวันที่ ๑๐ ออกมาวันที่ ๑๑ เงินออกจากบัญชีหมดเลยโดยการเบิกสด นี่เขาเรียกแผนประทุษกรรมคนร้าย ชัดเจน แก้ตัวมาเมื่อเช้านี้ผมไม่ว่าเปึนสิทธิ แต่ที่ผมพูด ถ้าสังคมไม่เชื่อ ประชาธิปัตย์ก็โชคดีไป แต่ผมก็มีภาระที่จะต้องไปคุยกับ กกต. หน่อย ถ้า กกต. ตรวจสอบไม่ผิด จบกัน ท่านอภิสิทธิ์อยู่ไป เรียนท่านประธานครับนี่เอาอีกแล้ว ใบเข้าเช็ค เพราะผมอ่านตามข่าว โอ้ย คุณเฉลิมพูดแต่ปาก เดี๋ยวให้ประธานหมด ไม่อย่างนั้นมันไม่เกรงกลัวฟัาดิน มันไม่กลัวความผิด ท่านประธานครับ กกต. ให้ ประชาธิปัตย์ ประชาธิปัตย์จ้าง บริษัท เมซไซอะ นี่แหละครับ กลุ่มประดิษฐ์ โชคชัยได้ ศิรินาถ พนักงาน อุสาโท คนสนิทนายธงชัย ล้านเก้า ล้านเก้า ล้านเก้า วิรันพักตร์ ล้านเก้า พวกนายประดิษฐ์ทั้งนั้น พวกนายประจวบท่านประธานเห็นไหม ๑,๘๐๑,๐๐๐ บาท นี่ ๓ แสนบาทน้อยหน่อย ล้านแปด ล้านแปด ล้านแปดแปดร้อย ๑,๘๐๑,๐๕๐ บาท ไปเบิกเงินสดก็เอาไปเลือกตั้งครับ อ้างว่าจ้างประจวบ ประจวบเอาบิลไปให้ เชื่อเลย จ่ายเลย รุ่งขึ้นเงินออกหมดเลย การทําธุรกิจเปึนไปได้อย่างไรถ้าตรงไปตรงมา ท่านประธานดูอีกอันหนึ่ง น่าเกลียด รับเงินเมซไซอะบริจาคพรรคประชาธิปัตย์ เมื่อวันที่ ๑๐ มกราคม วันที่ ๑๑ เมซไซอะจ่ายให้กับบุคคลตามรายชื่อตามชาร์ท พวกนี้ประจวบ พวกนี้ประดิษฐ์ ประดิษฐ์ ประดิษฐ์ ถ้ายังมั่นใจและคิดว่าผมใส่ร้ายไปสาบาน
กันที่โบสถ์พระแก้วมรกต ไม่มีทางเลือก ต้องมีทางเดียวที่ท้าทาย ท่านประธานครับ นอกจากนี้ประชาธิปัตย์ยังจ่ายเช็คมา ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ ๖ ๗ ตรงนี้ผมเชื่อว่าทําจริง เพราะหลัง เลือกตั้งเอาไปใช้โน่นใช้นี่ตรงนี้ผมเชื่อ ท่านประธานครับ ทําไมมาเกี่ยวกับ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เราอภิปรายไม่ไว้วางใจนายกรัฐมนตรี ครั้งแรกเงิน ทีพีไอ พีแอล ๓๖ ๒๒๗ มาเมซไซอะ ประดิษฐ์เปึนคนโพรดักท์ผ่านธงชัยเข้าพรรคประชาธิปัตย์ ผ่านกลุ่มประจวบ ผ่านกลุ่มประดิษฐ์ ผ่ายกลุ่มนิพนธ์ ผ่านกลุ่มประพร เงินหมด เอาเข้าไป ตรงนั้น ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนรองหัวหน้าพรรคและกรรมการบริหารพรรค ต้องประชุม ต้องตรวจสอบงบดุล
ถ้าการกระทําครั้งนี้รับเงินมานี่ท่านประธานครับ โดยการที่ไม่เป่ดเผย ตรงนี้ที่ผมแวะ มาเยี่ยมท่านนายกรัฐมนตรีรับเงินโดยไม่เป่ดเผย มีบทลงโทษตามมาตรา ๘๖ ว่าด้วย พรรคการเมือง พ.ศ. ๒๕๔๑ มาตรา ๘๖ บอกว่า ผู้ใดไม่ปฏิบัติตามมาตรา ๕๑ คือไม่ เป่ดเผยจําคุกสามป้ปรับสามเท่าของเงิน หรือทั้งจําทั้งปรับ และให้ศาลเพิกถอนสิทธิ เลือกตั้งมีกําหนดห้าป้ ผิดเฉพาะตัว กรณีท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ท่านเปึนหัวหน้าพรรค ก่อนเปึนหัวหน้าพรรคท่านเปึนกรรมการบริหารพรรคและรองหัวหน้าพรรคท่านต้อง นั่งประชุมเวลาขอเงินจาก กกต. พรรคประชาธิปัตย์ขอไป ๒๙ กกต. ให้ ๒๙ นายธงชัย มาแยกแร่แปรธาตุบอก เอาเลยจ้างประจวบนี่ละทําปัาย นายประจวบยืนยัน เขาไม่เคยทํา พรรคประชาธิปัตย์เอาเงินส่วนนี้ออกมาไปใช้เรื่องอื่นไม่เปึนไปตามหลักเกณฑ์ กฎ กติกา ที่ขอ กกต. และ กกต. ให้มา และก่อนจะรับรองงบดุล ท่านประธานครับผมเสียดายจริง ๆ เสียดายว่าเวลามีน้อย ผมไม่มีเครดิต
ก็ในพรรคเขายังไม่เชื่อผม เขาก็นึกว่าผมไม่มีเครดิตอะไร ผมก็บอกว่าขอสักทีเถอะจะแสดงให้ดู ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านนี่ป้ ๒๕๔๗ ท่านรับรองงบเดือนมีนาคม ป้ ๒๕๔๘ พอป้ ๒๕๔๘ ท่านรับรองงบ เดือนมีนาคม ๒๕๔๙ ป้ ๒๕๔๘ ท่านเปึนรองหัวหน้าพรรคท่านต้องร่วมประชุม ในการรับรองงบดุล เพราะฉะนั้นท่านปฏิเสธความรับผิดชอบไม่ได้เลย เพราะท่านเปึน กรรมการบริหารพรรค ผมเรียนท่านนายกรัฐมนตรีนะครับว่ามันมีกฎหมายบอกไว้ชัดเจน กฎหมายพรรคการเมืองป้ ๒๕๔๑ ตามพระราชบัญญัติพรรคการเมือง ป้ ๒๕๔๑ มาตรา ๒๑ กฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญ ออร์กานิค ลอร์ (Organic Law) ว่าด้วย พรรคการเมืองบัญญัติว่า คณะกรรมการบริหารพรรคการเมืองประกอบด้วยหัวหน้าพรรค รองหัวหน้าพรรค เลขาธิการพรรค เหรัญญิกพรรค ท่านอยู่ในหมวดนี้ด้วย มาตรา ๒๐ เขาบัญญัติ เรื่อง อํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการบริหารพรรคให้มีอํานาจหน้าที่ในการ ดําเนินกิจการของพรรคการเมือง มาตรา ๓๗ ให้คณะกรรมการบริหารพรรคมีหน้าที่ รับผิดชอบเกี่ยวกับการบริหารการเงิน ทรัพย์สินหรือประโยชน์อื่นใดของพรรคการเมือง ตลอดจนจัดให้มีการทําบัญชีให้ถูกต้องตามความเปึนจริง มาตรา ๓๗ วรรคท้าย
การลงรายการบัญชีต้องมีเอกสารประกอบการลงบัญชีที่ถูกต้อง สมบูรณ์ ครบถ้วน มาตรา ๔๐ วรรคสอง การลงรายการบัญชีต้องมีเอกสารประกอบนะครับ มาตรา ๔๐ วรรคสอง งบการเงินซึ่งที่ประชุมใหญ่ของพรรคการเมืองอนุมัติแล้ว หัวหน้าพรรคการเมือง ต้องรับรองความถูกต้อง เมื่อคืนนี้ท่านรองนายกรัฐมนตรี กอร์ปศักดิ์ตอบและ ท่านนายกรัฐมนตรีตอบ นายกรัฐมนตรีบอกว่า ไม่ว่าจะอยู่ในฐานะรองหัวหน้าพรรค ก็ไม่ได้ตรวจสอบ อาจจะดูว่า ไม่ได้ ท่านเปึนกรรมการบริหารท่านตรวจสอบ เฟ่ร์ส สเต็ป (First Step : ขั้นที่ ๑) กรรมการบริหาร สุดท้ายท่านเซ็นชื่อในฐานะหัวหน้าพรรค ผมถึงจะ เรียนว่าเรื่องนี้ถ้าพูดโดดไปโดดมาจะมองไม่เห็นว่าท่านนายกรัฐมนตรีต้องรับผิดชอบ ด้วยอย่างไร ผมจึงขออนุญาตกล่าวหาท่านนายกรัฐมนตรี จริง ๆ เมื่อเช้าผมดูเขาชี้แจง ผมเขียนอยู่ ๓ ชั่วโมง กว่าจะกลั่นจากสมองเพื่อมากราบเรียนท่านประธาน แต่เวลาอยู่ ตรงนี้ไม่มีแล้ว ผมก็กล่าวหาท่านนายกรัฐมนตรี ๓ เรื่อง เรื่องแรก เปึนรองหัวหน้าพรรค เปึนกรรมการบริหารพรรค พรรคประชาธิปัตย์ฟอกเงินผ่านบริษัท เมซไซอะ โดยการ สนับสนุน ทีพีไอ พีแอล เข้าพรรคทั้งหมด ๒๖๐ กว่าล้านบาท เอาไปจ่ายกันที่
(นายสุเทพ เทือกสุบรรณ ได้ยืนและยกมือขึ้น)
นายสุเทพ เทือกสุบรรณ
รองนายกรัฐมนตรี
ท่านประธานครับ
นายสุเทพ เทือกสุบรรณ
รองนายกรัฐมนตรี
ผม สุเทพ เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ผมคิดว่าคุณเฉลิม ก็ได้พูดจาชัดเจนคงไม่มีอะไรสรุปมากกว่านี้
ผมรักษามารยาทไม่ทําให้เสียบรรยากาศ แต่ผมจําเปึนที่จะต้องลุกขึ้นแสดงสิทธิตรงนี้ ในฐานะที่เปึนเลขาธิการพรรคประชาธิปัตย์ด้วย ประการที่ ๑ สั้น ๆ ท่านประธานครับวันนี้ เปึนการอภิปรายไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรี
ท่านประธานต้องต่อเวลา ให้ผมนะ
นายสุเทพ เทือกสุบรรณ
รองนายกรัฐมตรี
แต่สิ่งที่คุณเฉลิมออกมา อภิปรายนี้ กําลังอภิปราย
ไม่ครับ ท่านประธาน ขออนุญาตครับ เชิญคุณสุเทพตอบอีกครึ่งคืน ผมชอบ
นายสุเทพ เทือกสุบรรณ
รองนายกรัฐมนตรี
กําลังอภิปรายไม่ไว้วางใจ พรรคประชาธิปัตย์ หวังว่าจะไปดําเนินการเพื่อที่จะยุบพรรคประชาธิปัตย์ ผมมีคําถาม สั้น ๆ คําถามเดียว วันนี้คุณเฉลิมกล่าวหาว่า พรรคประชาธิปัตย์รับเงินเข้าพรรคโดยไม่ แสดงบัญชี ถ้าคุณเฉลิมไปแสดงกับ กกต. ไม่ได้ แสดงว่าคุณเฉลิมพยายามใส่ความ พรรคประชาธิปัตย์ต่อ กกต. พรรคเพื่อไทยทั้งพรรคต้องร่วมกันรับผิดชอบ เรื่องนี้เดิมพัน ยุบพรรคอีกครั้งหนึ่งครับ
ท่านรองนายกรัฐมนตรี ท่านหยุดแล้วครับ เชิญท่านเฉลิมครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านสุเทพจะท้าทายอย่างไรเปึนเรื่องของท่าน ผมไม่ใช่นักเลง ผมเปึนตํารวจ
ผมเปึนตํารวจ ผมไม่ใช่ นักเลง อย่ามาท้าผม
นายสุเทพ เทือกสุบรรณ
รองนายกรัฐมตรี
ท่านประธานครับ ไม่ได้ท้า คุณเฉลิมครับ แต่ผมเรียนให้ทราบว่าสิ่งที่คุณเฉลิมพูดนั้นพูดในนามพรรคเพื่อไทย แล้วก็ คนได้ยินทั้งประเทศ เพราะฉะนั้นการใส่ร้ายพรรคประชาธิปัตย์คราวนี้ พรรคเพื่อไทย
ทั้งพรรคต้องร่วมกันรับผิดชอบ ผมนั้นถ้าคุณเฉลิมพิสูจน์ได้ว่าพรรคประชาธิปัตย์ทําผิด อย่างที่คุณกล่าวหาจริง ผมร่วมรับผิดชอบกันทั้งพรรคอยู่แล้วครับ ไม่ใช่เรื่องท้าทายครับ
ท่านประธานที่เคารพครับ ที่คุณสุเทพบอกจะแนะนําผม ผมไม่รับคําแนะนําครับ เรียนหนังสือน้อยกว่าผม แล้ว ความประพฤติส่วนตัวใช้ไม่ได้ ใช้ไม่ได้ ผมไม่รับคําแนะนํา แค่เห็นหน้าผมยังไม่อยากมองเลย ทีวีสมุทรสงครามคนมาบอกผม ยิงสุเทพตายแล้ว ผมถามเรื่องอะไร เขาบอกออกข่าวมาก หมั่นไส้ ยิงโทรทัศน์พังเลย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอกล่าวหาท่านนายกรัฐมนตรี ผมไม่ได้อภิปรายพรรคประชาธิปัตย์ ก็ทําผิด มันก็โยงมาถึงนายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรี ก็ขาดคุณสมบัติ ก็ต้องไป ท่านสมัครผิดอะไร ท่านสมชายผิดอะไร ยู บี โซไซตี้ ไอ บี จูดจ (You be society I be judge) มีรัฐที่ไหนต้องมีกฎหมายที่นั่น ทีคนอื่นทําผิดท่านลากไส้ เขา นี่แหละไม่ต้องเอาปู้บคลุมหัวหรอก ต้องเอาสุ่มไก่คลุมหัว ท่านประธานครับผมสรุป ท่านนายกรัฐมนตรีผิดบทบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยพรรคการเมือง มาตรา ๕๑ ลงโทษตามมาตรา ๘๖ แจงบัญชีไม่เปึนไปตามความเปึนจริงยื่นต่อคณะกรรมการ การเลือกตั้ง มีบทลงโทษตามมาตรา ๖๓ (๕) ท่านนายกรัฐมนตรีผิดจริง ยุบพรรค ออกไป ถูกไหมครับ อีกเรื่องหนึ่งรับรองงบดุลอันเปึนเท็จ เงินได้จาก กกต. ให้ประจวบไปไซฟ์อน จ่ายวันที่ ๑๐ มกราคม ๒๕๔๘ วันที่ ๑๑ เงินหมด ไม่มีใครเขาเชื่อหรอกครับ ร้านค้าจน ๆ ที่จะประกอบการถึง ๒๓ ล้านบาท แล้วถึงมาเบิกเงิน ผมถึงไม่ไว้วางใจท่านนายกรัฐมนตรี คุณสุเทพไม่รู้ตัว ขึ้นมาพูดทําไม พวกผมไม่อยากพูดกับคุณ ถึงไม่ใส่ชื่อไป เหิมเกริมมาก รอรอบหน้า ท่านประธานครับสุดท้ายนะครับ ผมจะอ่านให้ฟัง เจ้าพนักงานเขาถาม นายประจวบ แล้วนายประจวบไปเล่าให้พรรคพวกเขา พรรคพวกมาเล่าให้ผมฟัง เขาถาม ว่าเหตุใดพรรคประชาธิปัตย์จึงต้องจ่ายเงิน ๒๓ ล้านบาท ให้บริษัท เมซไซอะ ประจวบ ตอบพรรคประชาธิปัตย์ต้องการหลักฐานประกอบรายงานใช้จ่ายเงินจํานวนดังกล่าว จึงให้บริษัท เมซไซอะ ออกใบเสร็จให้บริษัท เพื่อเปึนหลักฐานแสดงการใช้จ่ายเงินและ การดําเนินการ เขาไม่ได้ทําอะไร ก็นายธงชัยไปขอร้อง ผมมีเอกสาร อีกคําถามเขาถามว่า
ตามที่นายประจวบให้การไว้ว่า รับเงินจากบริษัท ทีพีไอ โพลีน และพรรคประชาธิปัตย์ ในการทําสื่อต่าง ๆ นั้น สรุปแล้วมีความเกี่ยวพันกับนายประจวบอย่างไร เขาบอกว่า อย่างไรครับ ประจวบบอก ข้าไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องใด ๆ ทั้งสิ้น
เปึนเรื่องที่บริษัท ทีพีไอ และพรรคประชาธิปัตย์ตกลงกันไว้ โดยมีนายทีซี เปึนผู้ดําเนินการ อยู่ไปสิท่านนายกรัฐมนตรี อยู่กันไปเถอะพรรคประชาธิปัตย์ท่านอยู่ไป ถ้าเรื่องอย่างนี้ ไม่ผิด ท่านประธานครับ
อีกคนเดียวได้ไหมครับ คนเดียวจริง ๆ คนจริงคนจัง คนทางกระทรวงการต่างประเทศ เขาแจ้งจับท่านกษิต เขาแจ้งจับ เปึนผู้ต้องหาเขาให้ดําเนินคดี ป.อาญามาตรา ๑๓๕/๑ (๒) ในฐานะผู้ก่อการร้ายสากล เขาได้ลงประจําวันเอาไว้เปึนที่เรียบร้อย ท่านประธานครับที่สําคัญที่สุดประจําวันข้อนี้ เขาระบุเลยว่าท่านกษิตเปึนผู้ก่อการร้ายสากล แล้วก็ทําหนังสือที่จังหวัดสมุทรปราการ ๐๓๒๙.๑ (ส) ๑๓๒๘๖ ลงวันที่ ๒๔ ธันวาคม ๒๕๕๑ เขาแจ้งนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผ่านศูนย์ปฏิบัติการกระทรวงมหาดไทย โดยระบุชัดผู้กํากับ สภ. ราชาเทวะ พันตํารวจเอก ธีรเดช ภานุรักษ์ เขาบอกว่ามีคนไปแจ้งความว่านายกษิต บุกรุกสนามบินขณะนี้คดีก็ยัง ค้างอยู่ ท่านประธานสุดท้ายจริง ๆ เพราะมันเหลือ ๔ นาที เหลือ ๔ นาที
คือขอเวลาให้เหลือสัก ๒ นาที
อีกนิดครับ ผมหารือ ท่านประธานฟังนะ วันที่ ๒๓ ธันวาคม ๒๕๕๑ เวลา ๒๒.๕๐ นาฬิกา ปจว. ข้อ ๑๑ นายคารม พลทะกลาง อายุ ๔๕ ป้กล่าวโทษให้ดําเนินคดีกับนายกษิต ภิรมย์ ฐานเปึนผู้ก่อการร้าย สากล กษิตผิดถูกผมไม่รู้ แต่ต้องจับต้องไปมอบตัวประกันตัวออกมาแล้วสู้คดี เขารายงาน นายกรัฐมนตรีทราบ นายกรัฐมนตรีก็อาศัยภาพนักเรียนนอก ไอ้ผมมันนักเรียนวัด พอถามกระทู้สด คิดแล้ว ๆ ไม่ตอบ
ท่านประธานครับ ผมกล่าวหา ว่าท่านกษิตทําผิด อีกข้อหนึ่งข้อสุดท้าย กล่าวหาท่านนายกรัฐมนตรีเปึนเจ้าพนักงาน ละเว้นการปฏิบัติงานหน้าที่โดยไม่ชอบโดยทุจริต เพราะนั่งประชุมกับผู้ต้องหาทุก
วันอังคาร ไปนอกไปด้วยกันแล้วผมฝากสุดท้ายครึ่งนาที ที่คุยโม้โอ้อวดเปึนใหญ่ขึ้นมาจะ เอาที่ดินใต้เขาพระวิหารมา ใครบุกรุกไม่ได้ ใครก็ไม่กลัว ฮุน เซนไม่กลัว จีนไม่กลัว เดี๋ยวนี้ เปึนอย่างไรครับ เดอะ กู้ด บอย (The good boy) เรียบร้อย มาแอ็คอยู่แถวนี้ถ้า นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี จะอ้างว่าไม่รู้ ผู้กํากับเขารายงานไม่ได้ ท่านต้อง ให้คุณกษิต ไปมอบตัวคืนนี้แล้วประกันออกมา เพราะมอบตัวไม่ต้องใช้หลักทรัพย์ นั่นแหละท่านจะไม่ถูกด่า ไม่อย่างนั้นท่านถูกด่าตลอดไม่สง่างาม เพราะมาดท่านนี่ นักเรียนนอก แอ็คอาร์ท เอกอัครข้าราชทูต โปรดถูกหมด
โอ้ย แต่ผมนี่นะ ถ้าท่านไป มอบตัว เอ้า คุณกรณ์ก็ไม่ไว้วางใจ ประดิษฐ์ ไม่ไว้วางใจ ท่านนายกรัฐมนตรี ไม่ไว้วางใจ ส่วนอ้ายจงนี่ครึ่ง ๆ เพราะยังไม่ตอบ ท่านชวรัตน์ทุกคนก็จัดการไปแล้วหมด ผมไม่แสดง ความคิดเห็น ขอขอบคุณท่านประธานเวลาไม่มี ผมเสียดายจริง ๆ
ครับ ขอบพระคุณอย่างยิ่ง ครับ
เอาอย่างนั้นนะครับ ขอบพระคุณท่านประธานอีกครั้งหนึ่ง รัฐบาลผมไม่ขอบคุณ เพราะผมมาไล่เขา ผมไม่ ขอบคุณรัฐบาล เพราะผมมาไล่เขา
แล้วคุณสุเทพอย่าท้าผม ผมกลัวคุณ อย่าท้าเลยฝากไว้ด้วย
คือว่าขณะนี้นะครับ การอภิปรายทั่วไปได้สิ้นสุดลงแล้วนะครับ ผมขอนัดประชุมเพื่อลงมติในวันพรุ่งนี้ เวลา ๑๑.๐๐ นาฬิกา ขอป่ดประชุมครับ
เลิกประชุมเวลา ๒๔.๐๐ นาฬิกา
