สภาผู้แทนราษฎร · ครั้งที่ ๑๗ · ๑๙ มีนาคม ๒๕๕๒

บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ขอความชัดเจนและเร่งรัดในการตอบคำถามที่ฝ่ายค้านนำเสนอมา และหารือเกี่ยวกับการโยกย้ายข้าราชการในกระทรวงมหาดไทย พร้อมอธิบายถึงความเหมาะสมของการโยกย้ายและเรียกร้องให้รัฐบาลตรวจสอบและแก้ไขปัญหาเกี่ยวกับผ้าห่มที่กระทรวงมหาดไทยทุจริต

นายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ท่านประธานที่เคารพครับ ก็ต้องขอให้ว่าที่ผู้นําฝ์ายค้านอดใจรอสักนิดหนึ่ง ท่านใช้เวลา หลายชั่วโมงแล้ว เมื่อกี้ถามผมไป ๕-๖ คนจากกระทรวงมหาดไทย ผมขออนุญาตตอบ ชี้แจงเพื่อความชัดเจนครับท่าน ผมใช้เวลาไม่นาน รวบรัด ฟันธง เข้าใจง่าย ท่านประธาน ที่เคารพครับ ประเด็นต่าง ๆ ที่ฝ์ายค้านนําเสนอมานั้น ผมจะเรียนสั้น ๆ กระชับให้ เข้าใจง่าย ๆ

ในประเด็นแรกเรื่องของการโยกย้ายข้าราชการในกระทรวงมหาดไทย ไม่ว่าจะเปึนปลัดกระทรวง อธิบดี หรือผู้ว่าราชการจังหวัด ผมต้องเรียนอย่างนี้ครับว่า การโยกย้ายทั้งหมดนั้นอยู่บนพื้นฐานแห่งการพิจารณาถึงความเหมาะสม ความรู้ ความสามารถของข้าราชการ ที่สําคัญอย่างยิ่งครับ คนที่จะเปึนข้าราชการย้ายไปตรงไหน ท่านประธานที่เคารพครับ การโยกย้ายของข้าราชการต่าง ๆ นั้น ของกระทรวงมหาดไทยก็จะมีฤดูกาลจัดทําเปึนครั้ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งตําแหน่งปลัดกระทรวงมหาดไทยนั้นผมขอเรียนครับ เปึนตําแหน่ง ข้าราชการระดับสูง การย้ายครั้งนี้มีการพิจารณาด้วยความรอบคอบ แล้วก็มีการนําคน ที่มีความรู้ ความสามารถมาทํางาน ส่วนการโยกย้ายอธิบดีหรือผู้ว่าราชการจังหวัดนั้น ถือว่าเปึนข้าราชการระดับ ๑๐ ของกระทรวงมหาไทย ซึ่งในป้งบประมาณก็จะมีการย้าย อยู่ ๒ ครั้ง ช่วงกลางป้กับปลายป้งบประมาณ ส่วนการย้ายครั้งนี้ท่านพูดเสมอว่าไม่ได้รับ ความเปึนธรรมกัน ผมต้องเรียนครับว่าย้ายครั้งนี้ข้าราชการระดับ ๑๐ นั้นมีด้วยกัน ๒๘ ท่าน ที่สําคัญที่สุดครับ การพิจารณาทั้งหมดนั้นอยู่บนพื้นฐานของกฎหมาย โดยการพิจารณาของปลัดกระทรวงมหาดไทย ซึ่งท่านจะดูว่าบุคคลใดนั้นเหมาะสม ในตําแหน่งหน้าที่จังหวัดใด วันนี้การโยกย้ายทั้งหมดนั้น คนเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดหนึ่ง ก็อาจจะไปอยู่อีกจังหวัดหนึ่ง หรือคนเปึนอธิบดีก็ไปเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดอีกจังหวัดหนึ่ง นี่คือข้าราชการระดับ ๑๐ สิ่งที่ท่านตั้งคําถามตลอดเวลาว่ารัฐบาลชุดนี้ไม่ให้ความเปึนธรรม ท่านประธานครับตรงนี้ต้องอธิบายและชี้แจงให้ท่านทราบ การโยกย้ายผมต้องเรียน นะครับว่ามันเปึนฤดูกาล ๑ ป้จะมีการโยกย้าย ๒ ครั้ง ในอดีตปฏิบัติมาแล้วครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในสมัยรัฐบาลของท่านนะครับ พรรคพลังประชาชนเปึนรัฐบาลครับ พลตํารวจเอก โกวิท วัฒนะ เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้มีการย้าย ข้าราชการระดับ ๑๐ จํานวน ๖๒ คนครับ สมัยของพี่เหลิมของผมนี่ รอบ ๒ ครับ วันก่อน ผมก็ตอบกระทู้แล้ว ก็มีการย้ายอยู่ ๑๗ ราย นี่คือการดําเนินการทั้งหมดครับ แล้วการโยกย้ายครั้งนี้ไม่ได้มีการกลั่นแกล้งครับ ทุกคนมีความรู้ ความสามารถ มีความเหมาะสม โดยเฉพาะท่านอธิบดีกรมพัฒนาชุมชนนั้นท่านเปึนคนเก่งครับ เปึนคนมีความรู้ มีความสามารถ เปึนคนตั้งใจทํางาน แต่ท่านมีปัญหาเรื่องสุขภาพ วันนี้ก็ย้ายท่านไปเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดที่จังหวัดสิงห์บุรี เพราะฉะนั้นผมจึงขอเรียน ทั้งหมดว่าการดําเนินการทั้งหมดนั้นมีกฎกติกาครับ ไม่ได้มีการกลั่นแกล้งใครทั้งสิ้น ใน ๒๘ คนนั้นมีเพียงคนเดียวเท่านั้นแหละครับที่บอกว่าไม่ได้รับความเปึนธรรม ไม่เปึนไรครับเปึนสิทธิของท่าน ท่านก็ใช้สิทธิตามกระบวนการยุติธรรมไป นี่คือสิ่งต้อง เรียนให้กับท่านสมาชิกได้รับทราบว่า การโยกย้ายครั้งนี้เปึนไปตามความเหมาะสมและ ความสามารถในการทํางานในพื้นที่ ท่านประธานที่เคารพครับ ส่วนประเด็นที่สอบถามกัน อยู่นะครับก็คือ ประเด็นของเรื่องการที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยอ้างว่าท่านขาด วิสัยทัศน์ อ้างว่าท่านไม่เหมาะที่จะเปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ทําไมจึงไป ปล่อยรถน้ําช่วยเหลือพี่น้องประชาชน ผมเข้าใจครับ สิ่งที่ท่านอภิปรายทั้งหมดนั้น เปึนการจินตนาการของท่าน ท่านอาจจะคิดว่าเปึนอย่างโน้นเปึนอย่างนี้ เพราะท่านไม่ใช่ ผู้ปฏิบัติ แต่สิ่งที่ท่านคิดนั้นไม่ใช่สิ่งที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านตั้งใจทําครับ วันนี้กระทรวงมหาดไทยมีหน้าที่บําบัดทุกข์ บํารุงสุขให้กับประชาชน แล้วกระทรวงมหาดไทย ก็ทําหลายนโยบาย หลายเรื่อง แต่เรื่องหนึ่งครับที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย กําหนดเปึนนโยบายของกระทรวงอย่างชัดเจน นั่นก็คือการให้ผู้ว่าราชการจังหวัด ทั่วประเทศไทย ทํางานในเชิงรุกครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งการจัดหน่วยบําบัดทุกข์ บํารุงสุข สร้างรอยยิ้มให้กับประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับวันนี้ผู้ว่าราชการจังหวัดในอําเภอ หรือส่วนราชการต่าง ๆ ในพื้นที่จะตั้งรับอย่างเดียวไม่ได้ครับ จะต้องเปึนหน่วยงาน ลงพื้นที่ให้บริการประชาชน ตั้งแต่เรื่องบัตรประชาชน ใบขับขี่ เอาทุกส่วนราชการ ทุกกระทรวงมารวมกัน แล้วก็ให้บริการกับประชาชน ในช่วงนี้เปึนช่วงภัยแล้ง และทุกจังหวัดก็ทํากันลักษณะอย่างนี้ และทุกจังหวัดก็ดําเนินการให้เรียบร้อยให้แล้วเสร็จ ภายใน ๓-๔ เดือนนี้แหละครับ เพราะฉะนั้นนี่คือการทํางานของกระทรวงมหาดไทย แต่ผมไม่โทษพวกเราหรอกครับ เพราะท่านคิดนั้นท่านไม่รู้วิธีทํางาน ท่านประธานครับ แต่สิ่งที่ต้องเรียนต่อไปถึงคุณพงศ์พันธ์ สุนทรชัย ในฐานะเปึนผู้อภิปราย ประเด็นนี้ ท่านกล่าวถึงกรณีที่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเดินทางไปจังหวัดอุดรธานี ไปราชการ แล้วไปมีพฤติกรรมในการเกณฑ์ประชาชนมาต้อนรับ ไปมีพฤติกรรมในการ เป่ดรับสมัครสมาชิกพรรคภูมิใจไทย เอาเสื้อมาโชว์บอกว่ารัฐมนตรีใส่เสื้อสีนี้ ทีมงานใส่สีนี้ แล้วก็ยืนยันชัดถ้อย ชัดคํา ผมไม่โกรธท่านครับ เพราะท่านรู้ไม่จริง ผมเรียนแล้วครับว่า กระทรวงมหาดไทยวันนี้ทํางานในเชิงรุก สําคัญที่สุดวันนี้ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ กําชับ ครม.รัฐมนตรีทุกคนนั้น วันเสาร์ วันอาทิตย์ จะต้องลงพื้นที่พบกับ ประชาชน ลงแล้วเจอปัญหาอะไรแก้ได้แก้ แก้ไม่ได้นําเสนอใน ครม. ลงแล้วเจอพี่น้อง เสื้อแดงบ้างไม่เปึนไรเปึนสีสันทางการเมือง ท่านประธานครับนี่คือสิ่งที่เราทํางานกันอย่างนี้ และวันที่อุดรธานีนั้นก็เช่นเดียวกันครับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยเดินทางไปเป่ด หน่วยบําบัดทุกข์ บํารุงสุข สร้างรอยยิ้มให้กับประชาชน ๒ จังหวัด คือจังหวัดสกลนคร แล้วก็จังหวัดอุดรธานีครับ ที่จังหวัดอุดรธานีมีงานเสริมก็คืองานเกี่ยวกับการเป่ดสถานที่ ที่ว่าการอําเภอ และที่สําคัญที่สุดครับท่านพยายามโยงใยว่าท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยนั้น ท่านใช้อํานาจหน้าที่บังคับพี่น้องข้าราชการ บังคับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ไม่มีหรอกครับ ไม่มีหรอกครับพี่เฉลิม พี่เฉลิมลองไปถามได้เลยครับ ข้าราชการ กระทรวงมหาดไทยไม่มีครับ ๑. ผู้ว่าราชการจังหวัดเจอกัน ๑ วัน ไม่มี มีแต่ทําแต่สิ่งดี ๆ ให้กับพี่น้องข้าราชการ ทั้งหมดนี้คือการทํางานของกระทรวงมหาดไทย แล้วผมต้อง ขอเรียนคุณพงศ์พันธ์ครับ ที่ท่านเอาเสื้อมาโชว์ทั้งหมดบอกว่า รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยใส่เสื้อมีโลโก้พรรคภูมิใจไทยเพื่อเปึนการหาเสียง แล้วก็เชิญชวน ประชาชนทําบัตรสมาชิกพรรค นั่นไม่ใช่เรื่องจริงครับ ไม่ใช่เรื่องที่เกิดขึ้น ถึงจะเกิดขึ้น ก็ไม่ใช่การกระทําของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย แล้วเสื้อที่ใส่ทั้งหมดก็ไม่ใช่เสื้อ พรรคภูมิใจไทยครับ วันนี้กระทรวงมหาดไทยมีนโยบายชัดเจนครับ จะปกปัองสถาบัน สมานฉันท์คนในชาติ เรารู้ว่าวันนี้มีกลุ่มมวลชนจํานวนหนึ่งซึ่งหมิ่นสถาบัน เพราะฉะนั้น เปึนหน้าที่ของกระทรวงมหาดไทย เปึนหน้าที่ของรัฐบาลครับ เราจะต้องช่วยกันปกปัอง สิ่งหนึ่งซึ่งเราทําวันนี้ก็คือการปกปัองสถาบัน ด้านหลังเสื้อไม่ใช่พรรคภูมิใจไทยหรอกครับ สงบ สันติ สามัคคี สีน้ําเงินนี่แหละครับที่เราขับเคลื่อนไปหลายพื้นที่ วันนี้บางจังหวัด ยังไม่ถึง เดี๋ยวไปแน่ครับ ไปพบกับประชาชนเราจะไปสร้างความรัก ความสามัคคี ให้เกิดขึ้นภายในชาติ เพราะฉะนั้นที่พูดทั้งหมดนั้นเปึนเรื่องไม่ถูกต้องผมขอเรียนนะครับ ส่วนการทําสมาชิกพรรคที่เกิดขึ้น เมื่อมีขึ้นจริงนั้นไม่ใช่เปึนการสั่งการของรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย และพี่น้องประชาชนที่มาร่วมต้อนรับนั้นก็ไม่ใช่เพราะรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยครับ โดยเฉพาะพี่น้องกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ที่มารับกันท่านทราบไหมครับ เพราะอะไร เพราะวันนี้รัฐบาลมีนโยบายชัดเจนนะครับที่ประกาศดูแลค่าตอบแทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน โดยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้นําเสนอเข้าสู่ ครม. ท่านนายกรัฐมนตรี พิจารณาแล้วด้วยความเหมาะสมเรื่องค่าครองชีพ เรื่องความเปึนอยู่ เรื่องหน้าที่การงาน ก็ ได้มีมติ ครม. ให้ขึ้นค่าตอบแทนให้กับกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน วันนี้เขาก็มาขอบคุณมาให้ กําลังใจ เปึนเรื่องปกติของรัฐมนตรีไป พี่น้องประชาชนคนที่รักใคร่ก็มาคุยกันมาพบกัน เปึนเรื่องธรรมดา เพราะฉะนั้นประเด็นนี้ก็ขอเรียนให้ทราบครับ ที่สําคัญครับวันนี้ต้องบอก คุณพงศ์พันธ์ สุนทรชัย ให้ชัดเจนนะครับ วันหลังต้องมีเอกสารชัด ๆ ก่อนจึงค่อยเอามา เป่ดเผย วันนี้รูปถ่ายก็ชัดเจน เสื้อก็บอกแล้วว่าปกปัองสถาบันนะครับ ต้องขอเรียนให้ทราบ

ส่วนอีกประเด็นหนึ่งครับ เปึนประเด็นที่สอบถามเหลือเกินเรื่องผ้าห่ม ประเด็นตรง ๆ ก็บอกว่ากระทรวงมหาดไทยมีการทุจริตเรื่องผ้าห่ม ผมต้องเรียนให้เข้าใจ นะครับไปถึงพี่น้องประชาชนว่ากระทรวงมหาดไทยหรือรัฐบาลก็ดีมีหน้าที่ดูแลทุกข์สุข ของประชาชน ที่สําคัญที่สุดครับ ประเทศเรานั้นมีภัยต่าง ๆ เดี๋ยวมีภัยหนาว เดี๋ยวภัยแล้ง ในช่วงที่ผ่านมาภัยหนาวครับ ก็มีการจัดหาผ้าห่มลงสู่พี่น้องประชาชน และหลักเกณฑ์ การมอบผ้าห่มนั้นก็มีหลักเกณฑ์ชัดเจนครับ โดยเฉพาะถ้าอุณหภูมิในพื้นที่ใดมีความเย็น ๑๕ องศาเซลเซียส ลงมาติด โดยเฉพาะอย่างยิ่งนะครับพื้นที่จังหวัดใดมีความหนาวเย็นติดต่อกันด้วยอุณหภูมิ ต่ํากว่า ๑๕ องศาเซลเซียส ๓ วันนี่ จังหวัดจะประกาศเปึนพื้นที่ประสบภัยหนาว อันดับต้นนี่ผู้ว่าราชการจังหวัดจะมีอํานาจในการเงินสํารองในจังหวัด ๑ ล้านบาท มาจัดหา เครื่องกันหนาวให้กับประชาชน ไม่ว่าจะเปึนผ้าห่ม เสื้อกันหนาวก็ได้ หลังจากนั้นแล้ว ถ้าประชาชนยังเดือดร้อนอยู่ ผู้ว่าราชการจังหวัดก็ยังมีอํานาจหน้าที่ในการขอใช้เงินแก้ภัย ต่าง ๆ จังหวัดละ ๕๐ ล้านบาท แต่อํานาจทั้งหมดนั้นจะต้องส่งมายังกรมบัญชีกลาง เพื่อพิจารณาให้ อย่างไรก็ตามครับจังหวัดใดจะได้เท่าไรนั้น ผู้ว่าราชการจังหวัดจะเปึนคน ตรวจสอบข้อมูลแล้วก็ส่งขอมาอย่างเปึนระบบ เมื่อได้เสร็จทั้งหมดนั้น เงินทั้งหมดจะส่ง ตรงไปยังจังหวัดและมีการจัดซื้อผ้าห่มอย่างเปึนระบบ ที่สําคัญอย่างยิ่งครับ ท่านเอา ผ้าห่มมาชั่งน้ําหนัก แล้วก็มากางห่มให้ดู ผมต้องเรียนนะครับวันนี้เมื่อเกิดภัยหนาวนี่ พี่น้องประชาชนได้ร่วมไม้ร่วมมือช่วยกันเยอะ ไม่ว่าจะเปึนมูลนิธิ องค์กรภาคประชาชน ก็บริจาคผ้าห่มกัน หรือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทั่วประเทศ เขามีตัวแทนมีผู้แทนของ เขาอยู่ในพื้นที่ เมื่อ อบต. เทศบาลรู้ว่าคนในพื้นที่เขาหนาว เขาเดือดร้อน เขาก็เอาเงินของ เขาจัดซื้อผ้าห่มแจกกัน ท่านเปึน ส.ส. ท่านก็รู้ ส่วนกระทรวงมหาดไทยแยกต่างหาก นั่นคือส่วนหนึ่งซึ่งกระทรวงมหาดไทยจะจัดให้ เกณฑ์ทั้งหมดผู้ว่าราชการจังหวัดจะเปึน คนดําเนินการครับ ถูกครับ ที่ท่านบอกว่ากระทรวงมหาดไทยเวลาซื้อ มีหลักเกณฑ์ ในการซื้อครับ เปึนหลักเกณฑ์ของกระทรวงการคลังว่าด้วยการให้ความช่วยเหลือ ผู้ประสบภัยพิบัติกรณีฉุกเฉิน พ.ศ. ๒๕๕๑ เกณฑ์ตัวนี้กําหนดชัดเจนครับว่าผ้าห่ม ที่จัดซื้อนั้นจะต้องมีสเปก รูปแบบตามระเบียบราชการชัดเจนครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ต้องมีความกว้าง ๑.๔๐ เมตร ยาว ๑.๙๐ เมตร น้ําหนักไม่น้อยกว่า ๑.๕ กิโลกรัม และราคากลางไม่เกิน ๒๔๐ บาท ที่สําคัญครับ ซื้อจากใครครับ ต้องซื้อจากกลุ่มอาชีพ ในพื้นที่ในหมู่บ้าน จะไปซื้อจากผู้ประกอบการเอามาเกร็งกําไรขายนั้นผิดระเบียบข้อนี้ เพราะฉะนั้นผมต้องเรียนครับ วันนี้ผมอยู่กระทรวงมหาดไทย กับรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยก็มี ส.ส. หลายคนนะครับ ที่ขายผ้าห่มวิ่งมาหา ผมบอกว่าท่านต้อง ไปหาผู้ว่าราชการจังหวัดเอง นี่คือยืนยันครับ ต้องพูดกันตรง ๆ เพราะฉะนั้นผมจึง ขอเรียนว่าถ้าคุณพงศ์พันธ์ รู้ ว่าการซื้อผ้าห่มของผู้ว่าราชการจังหวัดจังหวัดไหน ไม่ชอบ ผิดกติกาตรงนี้ ไปซื้อกับกลุ่มนายทุน ไม่ซื้อกับกลุ่มอาชีพ ขอโทษนะครับท่านประธานครับ ไมค์มีปัญหา