นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เชิญทุกทาน นั่งเลยนะครับ ทานสมาชิกครับ กอนเขาสูระเบียบวาระการประชุม ผมจะอนุญาตให ทานสมาชิกไดปรึกษาหารือตามขอบังคับการประชุมสภาผูแทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๖๒ ขอ ๒๔ โดยผมจะใหปรึกษาหารือตามลําดับรายชื่อและเวลาที่ยื่น โดยใชเวลาทานละ ๒ นาที แลวก็ อยากจะขอรองทานสมาชิกทุกทานชวยกันรักษาเวลานะครับ เพราะวาวันนี้กระทูถามสด เราจะมีทั้งหมด ๕ กระทู ตกคางมาจากสัปดาหแที่แลวดวย ตองรักษาเวลา ตอไปเชิญทานสมาชิก ที่ยื่นความจํานงที่จะหารือเอาไว ผมจะอานชื่อทีละทาน แลวก็แจงลวงหนา ๑ ทาน ทานที่มี รายชื่อที่จะหารืออยูแลวใหทานเตรียมตัวเขาหองประชุมนะครับ ลําดับแรกเชิญนางสาวญาณธิชา บัวเผื่อน ตามดวยทานนพดล แกวสุพัฒน เชิญคุณญาณธิชาครับ

นางสาวญาณธิชา บัวเผื่อน จันทบุรี

เรียนประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ญาณธิชา บัวเผื่อน สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดจันทบุรี เขต ๓ พรรคกาวไกล วันนี้ดิฉันมีเรื่องที่จะขอปรึกษาหารือ ๒ เรื่องคะ เรื่องแรก ขอใหชวยกอสรางถนนลาดยาง หรือวาถนนคอนกรีตที่หมูบานคลองตาคง หมูที่ ๑ ซอยบานปุาในฝใน ตําบลโปุงน้ํารอน อําเภอโปุงน้ํารอน จังหวัดจันทบุรี ทานประธานคะ ถาสังเกตดูจากรูปจะเห็นวาเป็นถนนลูกรัง แลวก็ชาวบานไดรับความเดือดรอนจากการใชถนนเสนนี้ เนื่องจากถาเกิดวาเป็นหนาแลงฝุนก็จะเยอะมาก แลวก็ถาเกิดวาเป็นหนาฝนดินมันจะแฉะ ๆ นักเรียนไปโรงเรียนก็จะไดรับความลําบากเป็นอยางมาก รวมถึงถนนเสนนี้มีชาวบานอาศัย อยูเป็นจํานวนมาก และจะตองใชเสนทางนี้ในการขนสงทุเรียน มังคุด ลําไยออกไปขายดวย จึงขอความอนุเคราะหแจากกรมสงเสริมการปกครองทองถิ่นหรือวากระทรวงมหาดไทย ใหชวยกอสรางถนนเสนนี้ใหกับชาวบานดวยคะ เจาหนาที่ขอรูปดวยคะจะไดเห็นภาพชัดเจนขึ้น

(เจาหนาที่ดําเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องที่ ๒ ดิฉันไดลงพื้นที่แลวก็ไดรับ การประสานงานจากผูใหญบานไพริน โอฬารไพบูลย ผูใหญบานหมูที่ ๒ หมูบานบางชัน ก็คือ ชาวบานที่อยูหมูบานบางชัน หรือที่เรารูจักกันก็คือหมูบานไรแผนดิน อยากไดสะพานเชื่อม ๒ ฝใ่ง จะเห็นวาทั้ง ๒ ฝใ่งนี้ตองใชเรือในการขามไปขามมา ดังนั้นเพื่อความสะดวกของ ชาวบานก็อยากจะใหมีสะพานเชื่อมทั้ง ๒ ฝใ่งคลอง จึงขอความอนุเคราะหแจากกรมเจาทา และกระทรวงคมนาคมคะ ขอบคุณมากคะทานประธาน

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ รักษาเวลาไดดีมากครับ เชิญทานนพดล ตามดวยทานสุรวิทย คนสมบูรณ ครับ

กราบเรียนทานประธาน ที่เคารพ กระผม นายนพดล แกวสุพัฒน สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคพลังทองถิ่นไท ขอหารือตอทานประธานไปยังหนวยงานที่เกี่ยวของ ๓ เรื่องดังนี้ครับ

เรื่องที่ ๑ ขอใหกอสรางถนนลาดยางสายเชื่อมหมูบานหมูที่ ๒ บานสวนสม ถึงหมูที่ ๑๘ บานกะเหรี่ยงน้ําตก ตําบลคลองลานพัฒนา จังหวัดกําแพงเพชร พรอมทั้ง ทําสะพาน เนื่องดวยถนนที่ทํามาเป็นเวลานานแลวก็ยังไมไดพัฒนาขึ้นนะครับ จึงให กระทรวงมหาดไทยและกรมทางหลวงชนบทชวยไปดูแลถนนเสนนี้เพื่อประโยชนแของ พี่นองประชาชน

เรื่องที่ ๒ ผมไดรับการรองเรียนจากนายชัยยนต มาไชยนาม นายกองคแการ บริหารสวนตําบลวังนกแอน จังหวัดพิษณุโลก ขอใหทําแผนที่กันเขตหมูบานที่ประชาชน อาศัยอยูออกจากเขตพื้นที่ปุาสงวนแหงชาติและอุทยานแหงชาติ เพื่อทองถิ่นวังนกนางแอนนี้ จะไดใชงบประมาณไปบริการสาธารณะกับประชาชนไดอยางถูกตองตามกฎหมาย เรื่องนี้ ขอใหทานประธานประสานกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอมพิจารณา ดําเนินการดวยนะครับ

เรื่องที่ ๓ ขอใหจัดสรรรายไดเงินอุดหนุนทั่วไปตามอํานาจหนาที่ขององคแกร ปกครองสวนทองถิ่นใหเพียงพอและสอดคลองกับภารกิจที่ถายโอนไป เพราะวามีจํานวน ภารกิจมากแตวาเงินอุดหนุนที่จะไปทําไมสามารถทําได ทั้งนี้ก็เพื่อประโยชนแของประชาชน โดยใหกระทรวงมหาดไทย สํานักงบประมาณ คณะกรรมการการกระจายอํานาจ ชวยพิจารณาดําเนินการดวยนะครับ ขอบคุณมากครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ เชิญทานสุรวิทย คนสมบูรณ ตามดวยทานอนันต ผลอํานวย นะครับ

กราบเรียนทานประธานสภาผูแทนราษฎร ที่เคารพ ผมนายแพทยแสุรวิทย คนสมบูรณ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ผมขอหารือเพื่อแกปใญหาความเดือดรอนของพี่นองประชาชนรวมกันคือ

๑. ขอใหกระทรวงมหาดไทยไดจัดสรรงบประมาณเพิ่มเติมใหกับการไฟฟูา สวนภูมิภาค จัดทําโครงการขยายเขตไฟฟูาเพื่อการเกษตรใหกับเกษตรกรทั่วประเทศ เพราะขณะนี้เกษตรกรตองใชอุปกรณ เครื่องไมเครื่องมือที่ตองใชไฟฟูาเป็นจํานวนมาก ผมฝากเรียนวาเรื่องนี้เป็นเรื่องเรงดวน เพราะวาการไฟฟูาสวนภูมิภาคปใจจุบันใชเงินรายได ของตัวเองมาจัดทําขยายเขตไฟฟูา ซึ่งทําไดชาไมเพียงพอราษฎรตองรอคอยระยะเวลาหลายปี ขอใหการไฟฟูาสวนภูมิภาคไดขอรับงบประมาณและขอใหรัฐบาลก็ดี กระทรวงมหาดไทยก็ดี ไดจัดงบประมาณใหกับการไฟฟูาสวนภูมิภาคในการดําเนินการดังกลาว จะทําใหเกษตรกร ทั่วประเทศไดพัฒนาดีขึ้น

๒. ขอใหกระทรวงการทองเที่ยวและกีฬาไดจัดสรรงบประมาณกอสราง สนามกีฬามาตรฐานระดับอําเภอที่อําเภอบานแทน จังหวัดชัยภูมิ ซึ่งขอติดตอกันมานับสิบปี ไมไดรับการสนับสนุนงบประมาณ ขณะนี้พี่นองประชาชนรอคอยมาก และสนามดังกลาว มีพื้นที่รอรับอยูแลว

๓. ขอใหกรมสงเสริมการปกครองทองถิ่นไดจัดงบประมาณใหกับองคแการ บริหารสวนจังหวัดชัยภูมิ บูรณะถนนลาดยางสายบานหวยหวานไพรและบานซํามูลนาก อําเภอแกงครอ จังหวัดชัยภูมิ ความยาว ๔ กิโลเมตร ซึ่งไมมีหนวยงานใดเขาไปรับผิดชอบ ขอใหกรมสงเสริมการปกครองทองถิ่นไดดําเนินการโครงการดังกลาว เพราะขณะนี้ ถนนดังกลาวชํารุดทรุดโทรมไมสามารถใชได ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานอนันต ตามดวยคุณครูมานิตย สังขแพุม ครับ

นายอนันต ผลอํานวย กําแพงเพชร

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอนันต ผลอํานวย สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดกําแพงเพชร เขต ๓ พรรคพลังประชารัฐ ขออนุญาตหารือผานทานประธานไปยังหนวยงานที่เกี่ยวของ เรื่องของ การพักชําระหนี้ใหกับเกษตรกร เนื่องดวยในขณะนี้ประเทศไทยเราเจอ ๒ ภัย ก็คือเจอทั้ง ภัยแลงและภัยจากโควิด (COVID) จากผลการออกไปไดพบปะกับผูนําทองถิ่นทองที่ ทานผูใหญบาน กํานันและสมาชิกองคแการบริหารสวนตําบลที่ไดเพาะปลูกพืชทางการเกษตร โดยเฉพาะมันสําปะหลังและพืชไรอื่น ๆ ที่อยูในเขตจังหวัดกําแพงเพชรดานฝใ่งตะวันตก เนื่องจากปใญหาภัยแลงทําใหเกษตรกรไมสามารถเก็บเกี่ยวผลผลิตได และประการที่ ๒ ภัยจากโควิด (COVID) บรรดาญาติพี่นองที่ตกงานจากมาตรการของรัฐบาลก็ตองกลับไป พึ่งพิงอยูกับญาติ อยูกับพอแมในพื้นที่ในจังหวัดกําแพงเพชร ทําใหเกิดเป็นภาระกับ ครอบครัวที่อยูในจังหวัด ดวยเหตุนี้ทางกลุมเกษตรกรผูเพาะปลูกพืชทั้งหลายก็ได ขอความกรุณาวาขณะนี้เกษตรกรเป็นหนี้สถาบันทางการเงินและเป็นหนี้กองทุนตาง ๆ จํานวนมากมายและผลผลิตก็ไมไดตามเปูา ประกอบกับญาติพี่นองที่กลับมาจากตางจังหวัด ก็เขามาพักอยูอาศัย ก็จะขอความกรุณารัฐบาลไดชวยพักหนี้และดอกเบี้ยใหกับเกษตรกร ในชวงที่เกิดวิกฤติอยางนี้จนกวาภาวะวิกฤติจะคลายตัวและถาเป็นไปไดในเงินสวนที่ เกษตรกรพอมีรายไดจากการทําการเกษตรก็ขอใหเกษตรกรไดเอาไปใชกอนอยาเพิ่งเก็บกลับ ประกอบกับเป็นการเยียวยาทางจิตใจและสภาพที่เกิดขึ้นในขณะนี้ เราตองยอมรับวา ประเทศเราประสบความสําเร็จในเรื่องโควิด (COVID) แตคนที่อยูในภาคการเกษตรนั้น ก็มีปใญหาเดือดรอน ก็ถือโอกาสนี้อยากใหทางภาครัฐไดพักชําระหนี้ทั้งเงินตนและดอกเบี้ย ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปเชิญ คุณครูมานิตย ตามดวยทานยศวัฒน มาไพศาลสิน

ขอบคุณครับ เชิญทานยศวัฒน ตามดวยทานสมเกียรติ ถนอมสินธุแ เชิญครับ

นายยศวัฒน มาไพศาลสิน กาญจนบุรี

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพครับ ผม ยศวัฒน มาไพศาลสิน สมาชิกสภาผูแทนราษฎรพรรคภูมิใจไทย เขตที่ ๓ อําเภอทามะกา อําเภอพนมทวน จังหวัดกาญจนบุรี ทานประธาน ผมเองไดรับการรองเรียน จากพอแมพี่นองประชาชนในเขตอําเภอพนมทวน แลวก็อําเภอทามะกา ทั้ง ๒ ตําบล ซึ่งเป็น ตําบลที่มีการคาบเกี่ยวกันระหวางอําเภอ ก็คือตําบลดอนเจดีย แลวก็ตําบลตะคร้ําเอน มีถนนหมายเลข กจ. ที่ ๓๐๙๕ เป็นของทางหลวงชนบท กม. ที่ ๙ ที่มีปใญหา พอดีวา มีสะพานแลวถนนเสนนี้ที่เสียหายแลวก็พังมานานเกือบ ๑๐ ปี แลวก็เป็นเสนที่พอแมพี่นอง ไดใชสัญจรกันมาโดยตลอด โดยเฉพาะอยางยิ่งสะพานนั้นเป็นสะพานที่มีการชํารุด เพราะฉะนั้นผมจึงกราบเรียนใหสวนงานที่เกี่ยวของนั้นไดชวยดําเนินการในการแกไขปใญหา ของถนนเสนนี้ ตามภาพนะครับ

เรื่องที่ ๒ เป็นเรื่องสืบเนื่องจากเมื่อวันที่ ๒๕ กรกฎาคมที่ผานมา คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแกไขปใญหาที่ดินที่ทํากินและการออกเอกสารสิทธิในที่ดิน ไดลงพื้นที่จังหวัดกาญจนบุรี แลวก็ไดลงพื้นที่ไปยังตําบลหนองโรง อําเภอพนมทวน พอแมพี่นองตางก็มีปใญหาเกี่ยวกับเรื่องของที่ดินที่สะสมมานานตามที่ผมไดหารือ แลวก็ อภิปรายในสภามาโดยตลอด แลวก็วันนี้ไดรับการรองเรียนก็คือในสวนของเรื่องคาไฟฟูา ที่พอแมพี่นองที่มีปใญหาเรื่องที่ดินทํากินนั้น มีทะเบียนบานชั่วคราวครับ จึงทําใหคาไฟฟูานั้น จะสูงกวาทะเบียนบานที่เป็นตามปกติ เหตุผลที่ตองหารือทานประธานในวันนี้เพราะวา ดวยเศรษฐกิจในวันนี้ ดวยพิษโควิด (COVID) ในวันนี้ พอแมพี่นองมีความเดือดรอนในเรื่องของ การทํามาหากินอยูแลว แลวก็ในสถานที่ของตําบลหนองโรงนั้น สวนใหญเป็นทะเบียนบาน ที่เป็นทะเบียนบานชั่วคราว จึงทําใหคาไฟฟูานั้นสูงขึ้น จึงขอเรียนทานประธานสภาไปยัง สวนงานที่เกี่ยวของ ขอบพระคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานสมเกียรติ ตามดวยทานปกรณ มุงเจริญพร ครับ

นายสมเกียรติ ถนอมสินธุแ กรุงเทพมหานคร

เรียนทานประธานที่เคารพ สมเกียรติ ถนอมสินธุแ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขตบางนาและเขตพระโขนง พรรคกาวไกล วันนี้ผมจะขอหารือกับทานประธานครับ จากที่ผมและชาวบางนาไดเขาไป ติดตองานที่สํานักงานเขตบางนา จะพบเห็นหนวยงานราชการหนวยงานหนึ่งระหวางทางไป สํานักงานเขตบางนา นั่นก็คือสถานีดับเพลิงพระโขนงยอยบางนา เป็นสถานีดับเพลิง ที่ชาวบางนาเรียกวาสถานีดับเพลิงและกูภัยบางนา เป็นหนวยงานที่สถานที่ทํางานนั้น เมื่อเปรียบเทียบกับสถานีดับเพลิงที่อื่นแลว สถานที่ทํางานก็มีมาตรฐานที่นอยกวา เขาใจวา ตรงนี้เป็นแคสถานที่ทํางานชั่วคราวครับ แตวาเป็นการชั่วคราวที่นานมาหลายปีแลว ตั้งแต ผมยังไมไดเป็น ส.ส. ตอนนี้เป็น ส.ส. มาเกือบ ๒ ปี ก็ยังไมมีการเปลี่ยนแปลงในทิศทาง ที่ดีขึ้นครับ พี่ ๆ สถานีดับเพลิงที่นี้ไดดูความเรียบรอย เหตุดวน เหตุราย นอกเหนือจาก ดับเพลิงที่เขตบางนาไดเป็นอยางดี มีการสับเปลี่ยนหมุนเวียนผลัดกันตลอด ๒๔ ชั่วโมง อยากขอใหทางกรุงเทพมหานครดูแลสถานีดับเพลิงยอยบางนานี้ใหมีมาตรฐานการทํางาน ที่เทียบเทากับสถานีที่อื่นมีอุปกรณเพียบพรอม มีอุปกรณแที่ทันสมัย มีมาตรฐาน เพื่อใหพี่ ๆ เขาทํางานไดอยางมีประสิทธิภาพมากขึ้น พรอมที่จะทํางาน ดูแลความเดือดรอนกับประชาชน ในโซน (Zone) ละแวกบางนา ขอบคุณทานประธานครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานปกรณ ตามดวยทานชูวิทย พิทักษแพรพัลลภ เชิญครับ

กราบเรียนทานประธานที่เคารพ ผม ปกรณ มุงเจริญพร สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดสุรินทร เขต ๑ พรรคภูมิใจไทย ทานประธานที่เคารพครับ จากโรคอุบัติใหมที่เกิดขึ้นโควิด-๑๙ (COVID-19) สงผลกระทบ ใหกับชีวิตพี่นองประชาชนของเรายากลําบากมาก สิ่งที่พี่นองยากลําบากกวานั้นก็คือ บุคคลที่อาสาพี่นองมาทํางานเพื่อประชาชน พี่นอง อสม. ครับ วันนี้ไดรับทราบขาวดี ทานนายกรัฐมนตรีอนุมัติเงินคาเยียวยา เบี้ยเสี่ยงภัยใหกับพี่นอง อสม. ๙ เดือน จริง ๆ แลว พี่นอง อสม. มาทํางานในครั้งนี้ ไมไดหวังคาตอบแทน หวังวาจะชวยเหลือพี่นองประชาชน เพื่อเยียวยา เพื่อชวยเหลือพี่นองประชาชนเรื่องของการปูองกันโรคอุบัติใหมที่เกิดขึ้น แตวันนี้เสียงที่พวกผมในนามของ ส.ส. พรรคภูมิใจไทย ไดรับเสียงสะทอนจากพี่นองประชาชน จาก อสม. เกิดขึ้นวาวันนี้ อสม. อยากไดกําลังใจ วันนี้ทุกหนวยงานไดรับการเยียวยา แต อสม. เป็นหนวยงานที่มีความเสี่ยงที่จะรับผลกระทบมากที่สุด จึงอยากจะกราบเรียน ไปยังสภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแหงชาติ ทานนายกรัฐมนตรีครับ วันนี้ อสม. ไมทราบวาจะเจอกับโควิด ทเวนตี (COVID Twenty) เมื่อไร ผมคิดวาการเยียวยาครั้งนี้ ๗ เดือนนอยเกินไป อยากจะฝากสะทอนไปถึงทานนายกรัฐมนตรี วันนี้พี่นอง อสม. อีก ๑๙ เดือน ที่คิดวาเงินเยียวยาตรงนี้คงจะเป็นประโยชนใหกับพี่นอง อสม. เป็นกําลังใจ ในการทํางานกับพี่นองของพวกเรานะครับ

เรื่องที่ ๒ อยากจะกราบเรียนไปทางทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตร และสหกรณ แลวก็ ก.พ. ในการพิจารณาเปิดกรอบรับเจาหนาที่ ตําแหนงปศุสัตวแตําบล ตองกราบเรียนวาโควิด-๑๙ (COVID-19) ครั้งนี้สงผลกระทบอยางมากกับการเกษตร โดยเฉพาะอยางยิ่งวันนี้เรื่องของการปศุสัตวในประเทศไทยของเราถือวาล้ําหนา แตทวา การบริหารจัดการเรื่องตําแหนงปศุสัตวแตําบลยังขาดแคลนเป็นจํานวนมาก ซึ่งไมเคยมีการ เปิดกรอบมากอน จึงอยากจะฝากทานประธานสภาไปถึงรัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตร และสหกรณ แลวก็ ก.พ. ขอใหเปิดกรอบรับเจาหนาที่ปศุสัตวแตําบล เพื่อชวยเหลือพี่นอง เกษตรกรดวยครับ ขอบพระคุณมากครับ สวัสดีครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานชูวิทย ตามดวยทานณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ เชิญครับ ทานชูวิทย พิทักษแพรพัลลภ ทานเขามาไมทันนะครับ ถาอยางนั้นเชิญทานณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ ตามดวย ทานธีระ ไตรสรณกุล ครับ

นายณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ สุพรรณบุรี

กราบเรียนทานประธานที่เคารพ ผม ณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ จังหวัดสุพรรณบุรี พรรคชาติไทยพัฒนา วันนี้ผมขออนุญาต ทําหนาที่เพื่อแกไขปใญหาใหกับพี่นองชาวตําบลบางตาเถร อําเภอสองพี่นอง จังหวัดสุพรรณบุรี ซึ่งเป็นตําบลขนาดใหญมีถึง ๑๘ หมูบาน ๕,๑๑๘ ครัวเรือน ประชากร ๑๕,๔๗๒ คน เป็นความเดือดรอน ๒ เรื่องครับ

เรื่องแรก นายบัญชา สุนทรีเกษม นายกองคแการบริหารสวนตําบลบางตาเถร ไดทําหนังสือถึงอธิบดีกรมสงเสริมการปกครองทองถิ่น ขอใหสงงบประมาณอุดหนุน เฉพาะกิจ ประจําปีงบประมาณ ๒๕๖๓ ซึ่งจัดสรรไวแลวจํานวน ๕,๘๗๗,๐๐๐ บาท กลับคืน ใหกับองคแการบริหารสวนตําบลบางตาเถร เพื่อไปดําเนินการกอสรางถนนแอสฟใลติก (Asphaltic) คอนกรีตสายบานไผสัก เลียบคลองกํานันวัง หมูที่ ๘ ถึงหมูที่ ๑๐ โดยเรงดวน เพราะวาทําเรื่องตั้งแตเดือนกุมภาพันธ ๒๕๖๓ ผานมา ๖ เดือน งบประมาณดังกลาวยังไมได กลับคืนไป เหลือเวลาอีกเพียง ๒ เดือนก็จะสิ้นปีงบประมาณแลว ทานประธานกรุณาไดโปรด ทําหนังสือถึงกรมสงเสริมการปกครองสวนทองถิ่นโดยดวนดวยครับ

เรื่องที่ ๒ เนื่องจากผูใหญ ครรชิต ฤกษโหรา หมูที่ ๖ ตําบลบางตาเถร แจงวาบริเวณทอระบายน้ําปากคลองตากานเกิดทรุดตัวพังทลาย จึงตองเรงดําเนินการ ปรับปรุงแกไขซอมแซมเป็นทอระบายน้ําแบบมีบา งบประมาณจํานวน ๗๐๐,๐๐๐ บาท จึงไดขอใหกรมชลประทานไดโปรดจัดสรรงบประมาณเพื่อดําเนินการซอมแซมแกไข โดยดวนตอไปดวยครับ ขอบพระคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไป เชิญทานธีระ ตามดวยทานพีระวิทย เรื่องลือดลภาค ครับ

นายธีระ ไตรสรณกุล ศรีสะเกษ

ทานประธานที่เคารพครับ ผม ธีระ ไตรสรณกุล สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดศรีสะเกษ เขต ๕ พรรคเพื่อไทย วันนี้ผมมีเรื่อง ที่จะหารือความเดือดรอนของพี่นองประชาชนอยู ๓ เรื่อง

เรื่องแรก ก็คือเรื่องภัยแลง ในเขตเลือกตั้งของผมมีอยู ๓ อําเภอดวยกัน มีอําเภอขุนหาญ อําเภอภูสิงห แลวก็บางสวนของอําเภอขุขันธ จากการลงพื้นที่เมื่อวันเสาร วันอาทิตยแที่ผานมา ปรากฏวาตนขาวยืนแหงตายในหลายพื้นที่ ก็เป็นที่นาเวทนาแลวก็ สงสารพี่นองประชาชน ซึ่งในเขตนี้เมื่อปีที่แลวก็แลงมาแลวปีหนึ่ง ปีนี้ก็แลงซ้ําเขาไปอีก ก็อยากจะวิงวอนไปยังหนวยงานที่เกี่ยวของใหหาทาง อาจจะใหทําฝนหลวงเพื่อที่จะยืดอายุ ของขาวออกไปเพื่อรอฝนตามธรรมชาติ ปใญหาที่ตามมาก็คือประปาหมูบานไมมีน้ําใช ผมไดรับการรองเรียนจาก นายตี โพธิสาร เป็นอดีตนายกเทศมนตรีตําบลโพธิ์กระสังข ปรากฏวาน้ําประปาในเขตตําบลโพธิ์กระสังขใชไมได ไมมีน้ําประปาแหงขอดไปหมด เพื่อที่จะแกไขปใญหาอยางยั่งยืนก็อยากจะฝากเรียนไปยังการประปาสวนภูมิภาคใหขยาย เขตประปาซึ่งมีแหลงน้ํามากพอใหขยายจากเทศบาลตําบลขุนหาญ ออกมาทางตําบลโนนสูง ตําบลขุนหาญแลวก็มาถึงตําบลโพธิ์กระสังขใหดวย

เรื่องที่ ๒ การสรางอางเก็บน้ําหวยจันทร ซึ่งอางเก็บน้ําหวยจันทรแนั้น ไดรับการวางแผนแลวก็ออกแบบสํารวจมาเป็นเวลาประมาณ ๑๕ ปีมาแลว แลวก็มีการ จายเงินคาเยียวยาใหกับพี่นองประชาชน ปรากฏวามาถึงบัดนี้ยังไมไดทําอะไรเลยครับ ก็เลย อยากจะเรียนไปยังกรมชลประทานใหเอาเรื่องนี้ขึ้นมาปใดฝุนอีกครั้งหนึ่ง ขอบพระคุณมากครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานพีระวิทย แลวตามดวยทานชูวิทย พิทักษแพรพัลลภ ครับ

กราบเรียน ทานประธานสภาที่เคารพ กระผม นายพีระวิทย เรื่องลือดลภาค สมาชิกสภาผูแทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคไทยรักธรรม กระผมไดรับเรื่องจากกลุมนิสิต นักศึกษาจํานวนมาก ที่ไมไดรับใบประกอบการวิชาชีพผูบริหารสถานศึกษา เหตุสืบเนื่องจากมหาวิทยาลัย สวนใหญเป็นเอกชนไดรับโควตาเพียงไมกี่คน อาทิเชนมหาวิทยาลัยปทุมธานีไดรับโควตา ๙๐ คนตอปีการศึกษาเป็นตน แตมหาวิทยาลัยรับนักศึกษาเกินโควตาเป็นจํานวนมาก ซึ่งนักศึกษาเองก็ไมทราบวามหาวิทยาลัยรับเกินโควตา ทางผูประสานงานแจงวาไดรับสิทธิ ทุกอยางอยางแนนอน แตพอนิสิตเหลานี้จบมากลับไดรับเพียงวุฒิปริญญาโท ไมไดรับ ใบประกอบวิชาชีพผูบริหารสถานศึกษา นิสิตเหลานี้ปใจจุบันมีเป็นจํานวนมากหลายพันคน ที่ถูกทอดทิ้งจากมหาวิทยาลัยทั่วประเทศและสํานักงานเลขาธิการคุรุสภาไมมีใครเขามาดูแล ชวยเหลือหาทางออกใหเลย มีทางเดียวคือตองหาที่เรียนใหม แตนั่นหมายถึงวาจะตอง ใชเงินในการเรียนไมต่ํากวา ๒๐๐,๐๐๐ บาท ทานประธานครับ ทุก ๆ คนอยากจะมีอนาคต ที่ดีเติบโตในหนาที่การงานแตกลับตองมาตกหลุมพรางและถูกวงจรเหลานี้ขัดขวางโอกาส แหงความกาวหนา ทุกคนไดเพียงคํายืนยันวาจบแลวไดรับวุฒิการศึกษาที่ไดรับรองจาก ก.ค.ศ. จาก สกอ. และสํานักงานเลขาธิการคุรุสภา ซึ่งในหลักสูตรนั้นผานการรับรองจาก ก.ค.ศ. มีรัฐมนตรีวาการกระทรวงศึกษาธิการเป็นประธาน และหลักสูตรผานการรับรองจาก สกอ. กระทรวงการอุดมศึกษา วิทยาศาสตร วิจัยและนวัตกรรม จริง แตในสวนของ สํานักงานเลขาธิการคุรุสภาในการกํากับดูแลของกระทรวงศึกษาธิการนั้นกลับไมไดรับ การรับรอง กระผมจึงขอนําเรียนทานประธานสภาผานไปยังสํานักงานเลขาธิการคุรุสภา กระทรวงศึกษาธิการไดหาแนวทางชวยเหลือกลุมนิสิตเหลานี้ที่เสียสิทธิ เชนชวยใหไดรับ การสอบเพื่อขอรับใบประกอบวิชาชีพผูบริหารสถานศึกษา และเป็นการแกปใญหาระยะยาว ใหสํานักงานเลขาธิการคุรุสภาตรวจเขมทุกมหาวิทยาลัยทั่วประเทศไมใหเกิดกรณีรับนักศึกษา เกินโควตาที่กําหนดอีกตอไป กระผมขอกราบขอบพระคุณทานประธานเป็นอยางสูงครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานชูวิทย ตามดวยทานพีรเดช

นายชูวิทย พิทักษแพรพัลลภ อุบลราชธานี

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพ ผม ชูวิทย พิทักษแพรพัลลภ สมาชิกสภาผูแทนราษฎร เขต ๗ จังหวัดอุบลราชธานี พรรคเพื่อไทย ซึ่งวันนี้มีเรื่องจะปรึกษาหารือทานประธานอยู ๒-๓ เรื่อง ก็อยากจะฝากเป็นกําลังใจวาให อสม. ไปเที่ยวเองไดไหมครับ ให อสม. เขาไดไปเอง เขาอยากไปที่ไหนเขาไปแนนอนครับ อสม. อยากไปเที่ยวอยูแลวเพราะเขาเหนื่อยมาก ใหเขาไดไปเที่ยวเอง ใหเขาไดศึกษากันเองวาเขาจะไปเที่ยวตรงไหน อยาไดบังคับเขาวา จะตองนอนที่ไหน อยางไร ฝากตรงนี้นะครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานพีรเดช คําสมุทร ตามดวยทานกษิดิ์เดช ชุติมันต เชิญครับ

นายพีรเดช คําสมุทร เชียงราย

กราบเรียนทานประธานที่เคารพ กระผม นายพีรเดช คําสมุทร สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคกาวไกล มีเรื่อง ปรึกษาหารือทานประธาน ๒ เรื่องครับ

เรื่องแรก คือฝากไปยังกระทรวงแรงงาน เรื่อง การขาดแคลนแรงงาน ในระบบเนื่องจากแรงงานกลับไปยังประเทศตนทางกอนการระบาดโควิด-๑๙ (COVID-19) เป็นจํานวนมาก ตอนนี้เจาของกิจการตองการแรงงานกลับมาในระบบ ซึ่งตอนนี้คาใชจาย ในการทําโลคัล ควอรันทีน (Local Quarantine) อยูในราคาที่สูงไปนิดหนึ่งครับทานประธาน อยูที่ ๒๕,๐๐๐ บาทตอคน ผมไดสอบถามเบื้องตนแลวราคาที่ผูประกอบการสามารถที่จะ จายไดอยูที่ประมาณ ๘,๐๐๐-๑๐,๐๐๐ บาทตอคน ถาไมแกปใญหาตรงนี้เราก็จะเจอ การลักลอบเขาประเทศตามชองทางธรรมชาติเรื่อย ๆ นะครับ

เรื่องที่ ๒ ฝากไปยังกรมฝนหลวงและการบินเกษตร ขอฝนเทียมชวยเหลือ พี่นองชาวนาจังหวัดเชียงรายดวยครับ เนื่องจากหลายพื้นที่ขาดน้ํา ขาวยืนตนตาย ชวงนี้ ฝนตกก็จริงครับ แตไมขังกระทงนา พื้นที่ทํานาเชียงราย ๑.๒ ลานไร พื้นที่อาศัยน้ําฝน มี ๘๐ เปอรเซ็นต จัดสรรน้ําของกรมชลประทานไดแค ๒๐ เปอรเซ็นต อยางไรขอใหชวย ภายในเดือนสิงหาคมนี้ดวยครับ ไมอยางนั้นพี่นองชาวนาเดือดรอนแนนอนครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานกษิดิ์เดช ตามดวยทาน ขจิตร ชัยนิคม นะครับ

นายกษิดิ์เดช ชุติมันต กรุงเทพมหานคร

กราบเรียนทานประธานสภาที่คารพ ผม นายกษิดิ์เดช ชุติมันต สมาชิกสภาผูแทนราษฎร เขต ๘ เขตลาดพราว เขตวังทองหลาง กรุงเทพมหานคร พรรคพลังประชารัฐ วันนี้ผมมีเรื่องปรึกษาหารือทานประธาน ๓ เรื่องนะครับ

เรื่องแรก ขอใหกรุงเทพมหานครเขาไปตรวจสอบศาลาที่พักผูโดยสารทุกเขต เป็นงานของสํานักงานจราจรขนสง กทม. โดยเฉพาะเขตลาดพราว พบวามีหลายแหงชํารุด มีสภาพตองซอมแซม อาจกอใหเกิดอันตราย จึงเรียนมาเพื่อใหกรุงเทพมหานครเรงเขา ดําเนินการ

เรื่องที่ ๒ งานปรับปรุงถนน ซอยนาคนิวาส ๔๘ เขตลาดพราว มีลูกบาน แจงเขามาถึงความเดือดรอน เรื่องการทํางานที่หยุด ๆ ทํา ๆ ชวงโควิด (COVID) หยุดหายไป พรอมโควิด (COVID) เลย แลวก็ทํางานหนาฝนไมมีเครื่องหมายใหระวังเกี่ยวกับการดําเนินการ เกรงวาจะเป็นอันตรายตกทอได ขอใหกรุงเทพมหานครกวดขันผูรับจางดวยครับ

๓. เรื่องนี้เป็นเรื่องที่ประชาชนรองเรียนมาเป็นอยางมากนะครับ เป็นเรื่อง ที่นาสงสัยใบสั่งของเจาพนักงานวาผิดหรือไมนะครับ เรื่องแรกก็กําหนดความเร็ว ถาทาน สังเกตดูความเร็วที่กําหนดจะประมาณ ๙๐ กิโลเมตร แลวก็มีระบุสถานที่ดวย ซึ่งก็เป็นไฮเวย (Highway) ๒. ถาไมถูกก็อยากจะทราบวามีปูายเตือนไหม ทั้งนี้ก็ขอใหทางกองบังคับการ ตํารวจทางหลวงเรงเขาไปปรับปรุงและตรวจสอบดวยนะครับ ขอบคุณมากครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานขจิตร ตามดวยทานจีรเดช ศรีวิราช นะครับ

นายขจิตร ชัยนิคม อุดรธานี

ทานประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย มีเรื่องปรึกษาทานประธาน ๓ เรื่อง

เรื่องแรก เรื่องการแลกเปลี่ยนที่ดินโรงเรียนบานปุาเปูา อําเภอบานดุง จังหวัดอุดรธานี นางมี รักเสมอวงษ เป็นผูมีจิตศรัทธาดี แลวก็มอบที่ดินตัวเองซึ่งราคา มากกวาที่ดินของโรงเรียนประมาณ ๕ เทา เรื่องนี้เกิดขึ้น ๔๑ ปีแลวครับทานประธาน ตั้งแตวันที่ ๑ เมษายน ๒๕๒๒ จนกระทั่งวันนี้การดําเนินการในการโอนที่ดินแลกเปลี่ยน ยังไมเรียบรอย ทําใหคนที่มีจิตอันเป็นกุศลไดรับความเดือดรอน นางมี รักเสมอวงษ วันนี้ อายุ ๗๗ ปีแลวครับ เพราะฉะนั้นขอความกรุณาทานประธานแจงไปยังกรมธนารักษ กระทรวงการคลังใหดําเนินการโดยดวนครับ ภายใน ๓๐ วันถาไมรูเรื่องผมจะถาม ทานรัฐมนตรีอีกครั้งหนึ่งครับ

เรื่องที่ ๒ การออกโฉนดที่ดินใหแกประชาชนที่ใชสิทธิ ส.ค. ๑ ที่สํานักงานที่ดิน จังหวัดอุดรธานี สาขาอําเภอเพ็ญ ผมพูดหลายครั้งแลว นี่เป็นครั้งที่ ๓ แลว ชาวบานดอนบาก บานดอนเดื่อ อําเภอสรางคอม รองมาตั้งแตกอนเดือนกุมภาพันธ ปี ๒๕๕๓ กรมที่ดินประกาศ ใหเอา ส.ค. ๑ ไปขึ้นใชสิทธิ จนถึงวันนี้ราษฎรเหลานั้น พี่นองประชาชนเหลานั้นจายคารังวัด ไปแลวคนละ ๘,๐๐๐ บาท คนละ ๑๐,๐๐๐ บาท ยังไมไดรับเอกสารสิทธิ ผมเรียกรอง ทานประธานผานไปยังกระทรวงมหาดไทยที่รับผิดชอบเรื่องกรมที่ดินนี้ ไดสอบสวน หาเหตุผลวาทําไมจึงเป็นอยางนั้น

เรื่องสุดทาย เรื่องการชดเชยคาที่ดิน ผมไดรับรองเรียนจากชาวบานผึ้ง มา ๑ ปีแลว ๓๖ คน บานผึ้งอยูตําบลนาไหม อําเภอบานดุง ไดรับเงินชดเชยคาน้ําทวม โขง ชี มูล จนถึงวันนี้ยังไมได แลวมีขอมูลดวยวาถาใครอยากไดตองจาย ๒๐ เปอรเซ็นต ใหแกนายหนา ขอความกรุณาทานประธานผานไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ ไดสอบสวนเรื่องนี้ แลวก็เรงใหชาวบานที่ยังไมไดรับคาชดเชยนี้ไดรับคาชดเชยดวยครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปเชิญ ทานจีรเดช ศรีวิราช แลวก็ทานจิรัฏฐ ทองสุวรรณ เชิญครับ

นายจีรเดช ศรีวิราช พะเยา

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม นายจีรเดช ศรีวิราช สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดพะเยา เขต ๓ พรรคพลังประชารัฐ ขอหารือทานประธานผานไปยังหนวยงานที่เกี่ยวของอยู ๒ เรื่อง

เรื่องแรก เป็นเรื่องเกามาเลาใหม เพื่อใหรัฐบาลรีบนําไปแกไข นั่นคือ ปใญหาภัยแลง วันนี้จังหวัดพะเยาหลายพื้นที่ไมมีน้ําทํานา ตนกลาเริ่มแหงเหี่ยวตาย นี่คือ ปใญหาใหญที่เกิดซ้ําซากทุกปี ทานประธานครับ ตามหนังสือดวนที่สุดของกระทรวงมหาดไทย ลงวันที่ ๒ เมษายน ๒๕๖๓ และเพิ่มเติมครั้งที่ ๑ วันที่ ๗ เมษายน ครั้งที่ ๒ ๑๐ เมษายน ครั้งที่ ๓ ๒๑ เมษายน ซึ่งไดแจงไปทุกจังหวัดใหรวบรวมโครงการจากหนวยงานในพื้นที่ เพื่อแกปใญหาภัยแลง โดยสํานักงานทรัพยากรน้ําแหงชาติแจงวาคณะรัฐมนตรีไดมีมติ เห็นชอบในหลักการไปแลวเมื่อวันที่ ๑๗ มีนาคม ดวยกรอบวงเงินงบประมาณ ๘,๓๐๐ ลานบาท ซึ่งเป็นโครงการที่ผานการพิจารณาไปนานแลว จนถึงขณะนี้ไมทราบวาโครงการตาง ๆ ที่เป็น ความหวังของพี่นองเกษตรกรมันหายไปไหน อยูในขั้นตอนใด จะไดรับการจัดสรรงบประมาณ หรือไม ขอฝากทานประธานไดทวงถามไปยังรัฐบาลและหนวยงานที่เกี่ยวของดวยครับ

เรื่องที่ ๒ ขอฝากไปยังกรมทางหลวงชนบท กระทรวงคมนาคม ผมไดรับ เรื่องรองเรียนจากพี่นองประชาชนถึงถนนทางหลวงหมายเลข ๑๒๐๒ ที่เชื่อมจากอําเภอเมือง สูอําเภอภูกามยาว เขาอําเภอปุาแดด จังหวัดเชียงราย ถนนสายนี้เสียหายมานานหลายปี หากพัฒนาใหดี มีความปลอดภัยจะเป็นเสนทางยุทธศาสตรแที่สําคัญอีกเสนทางหนึ่ง ซึ่งสามารถเชื่อมโยงเศรษฐกิจการคา การทองเที่ยวทั้งในภูมิภาคและประเทศเพื่อนบาน ไดเป็นอยางดี เพราะเสนทางนี้สามารถเชื่อมผานดานชายแดนไดหลายชองทาง ทั้งดานบานฮวก ตําบลภูซาง ดานเชียงของ ดานเชียงแสน อําเภอแมสาย ซายไปประเทศพมา ขวาไปประเทศลาว เขาประเทศเวียดนาม ขึ้นบนสูประเทศจีนตอนใตที่มีประชากรอาศัยมากมายหลายสิบลานคน ขอฝากทานประธานผานไปยังรัฐบาลและหนวยงานที่เกี่ยวของไดโปรดพิจารณาเรงแกปใญหา ทั้ง ๒ เรื่องนี้ดวย ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปเชิญ ทานสุชาติ ภิญโญ ตามดวยทานจิรัฏฐ ทองสุวรรณ นะครับ

นายสุชาติ ภิญโญ นครราชสีมา

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม นายสุชาติ ภิญโญ สมาชิกสภาผูแทนราษฎร เขต ๑๔ จังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ทานประธานครับ ความเดือดรอนของพี่นองประชาชนเขาสงผานมายังสมาชิกสภาผูแทนราษฎร ซึ่งตองขออนุญาตประสานทานประธานเพื่อชวยเหลือเขาเรงดวนนะครับ

เรื่องแรกฝากถึงทานนายกรัฐมนตรี เรื่อง การชวยเหลือพี่นอง อสม. อสส. กํานัน ผูใหญบาน ซึ่งชวงโควิด (COVID) ที่ผานมาเราทราบอยูแลววากํานัน ผูใหญบาน และ อสม. อสส. คือผูที่เสียสละทํางานเพื่อพวกเราจนประเทศเราขึ้นสูลําดับซึ่งนาชื่นชมทั้งโลก คนชื่นชมทั้งโลกนะครับ เพราะฉะนั้นก็อยากใหทานนายกรัฐมนตรีไดกรุณาใหคาตอบแทน อสม. และกลุมที่ผมพูดถึง ๕๐๐ บาทตอเดือน ๑๙ เดือนตามที่ไดพูดไวก็นาจะใหเขา เพราะงบประมาณเงินกู ๑ ลานลานบาท สวนเยียวยา ฟื้นฟูเราก็ตั้ง ๖๐๐,๐๐๐ ลานบาท มี อสม. อยูแลว ๔๕,๐๐๐ ลานบาท ที่เป็นของกระทรวงสาธารณสุข เพราะฉะนั้นสิ่งตาง ๆ เหลานี้ผมอยากใหกําลังใจ อสม. อยากใหทานประธานไดกรุณา สงเรื่องไปยังนายกรัฐมนตรีไดกรุณาพิจารณาชวยเหลือเขาอยางเต็มที่ครับ

เรื่องที่ ๒ อยากใหชวยเหลือพี่นองที่ประสบปใญหาโควิด (COVID) ในชวงนี้ โดยเฉพาะกลุมที่มีรายไดต่ํากวารายไดเฉลี่ยของประเทศ ครอบครัวหนึ่ง ๒๖,๓๗๑ บาท ตอครัวเรือน ซึ่งพี่นองในชนบทแลวก็ประสบปใญหาโควิด (COVID) เขามีรายไดไมถึง ทานประธานก็ทราบดี ๕,๐๐๐ บาท ก็เกงแลวครับแตละครัวเรือน โดยเฉพาะอยางยิ่งกลุมที่ ผูที่มีรายไดสูงสุดในครัวเรือนจาก สสช. ที่ทํารายงานมา ๓ ลานครัวเรือน ผูนําครอบครัว เขาไมมีรายไดเลย ดังนั้นอยากใหรัฐบาลไดพิจารณาชวยเหลือ ๕,๐๐๐ บาทตอครัวเรือน เป็นเวลา ๑ เดือน ๓ ลานครอบครัว สิ่งตาง ๆ เหลานี้ ขออนุญาตฝากทานประธานไปถึง นายกรัฐมนตรีไดชวยเหลือพี่นองประชาชนที่เดือดรอนโดยดวนครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานจิรัฏฐ ตามดวยทานฐิตินันท แสงนาค นะครับ

กราบเรียนทานประธาน สภาผูแทนราษฎรที่เคารพ ผม จิรัฏฐ ทองสุวรรณ สมาชิกสภาผูแทนราษฎร พรรคกาวไกล ทานประธานครับ วันนี้ผมมีเรื่องฝากเรียนไปยังกระทรวงคมนาคม กรมทางหลวงครับ เมื่อวันเสารแที่ ๒๕ กรกฎาคมที่ผานมามีการประชุมรับฟใงความคิดเห็นของประชาชน ชุมชนวัดบานระกาศ อําเภอบางบอ จังหวัดสมุทรปราการ เป็นการประชุมรับฟใง ความคิดเห็น ครั้งที่ ๙ แลว ซึ่งประชาชนชุมชนวัดบานระกาศเพิ่งทราบขาวเป็นครั้งแรก เพราะวาจะมีการกอสรางสะพานกลับรถเกือกมาบริเวณหนาบานของพวกเขา ซึ่งพวกเขา จะไดรับผลกระทบในเรื่องของความปลอดภัย ในเรื่องของความสะดวกในการสัญจรไปมา แตปใญหาคือวาจุดกอสรางสะพานกลับรถครับ ถาเกิดกรมทางหลวงขยับจุดนี้ออกไปอีกแค ๒๐๐ เมตร ชุมชนวัดบานระกาศ ๖,๐๐๐ คน จะไดใชประโยชนแจากสะพานกลับรถเกือกมา สะพานนี้ แตอันนี้เป็นการรับฟใงความคิดเห็น ครั้งที่ ๙ แลวครับเลยอยากฝากไปยังกระทรวง คมนาคมวาใหกลับไปสํารวจพื้นที่อีกครั้ง เพราะวาชุมชนวัดบานระกาศ ประชากร ๖,๐๐๐ คน จะไมไดรับประโยชนแจากการใชสะพานกลับรถสะพานนี้เลย ทั้ง ๆ ที่พวกเขาจะตองไดรับ ผลกระทบจากการกอสรางที่จะเกิดขึ้น สวนเรื่องของสะพานกลับรถอันนี้เป็นงานสัญญา ที่ไดรับสัญญาไปแลว มีการสัญญาวาจางแลว ๓๕๕ ลานบาท ระยะเวลาทั้งหมด ๗๘๐ วัน ซึ่งผานการสํารวจไปเรียบรอยแลว ก็อยากใหทานสํารวจอีกครั้ง แลวก็รับฟใงความคิดเห็น ประชาชนอีกรอบหนึ่งครับ ขอบคุณครับทานประธาน

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานฐิตินันทแนะครับ แลวก็ตามดวยทานธนกร ไชยกุล เชิญครับ

นายฐิตินันท แสงนาค ขอนแกน

ทานประธานที่เคารพ ทานสมาชิก สภาผูแทนราษฎรผูทรงเกียรติ กระผม นายฐิตินันท แสงนาค สมาชิกสภาผูแทนราษฎร เขต ๑ จังหวัดขอนแกน ตัวแทนคนเมือง พรรคภูมิใจไทย ทานประธานครับ ผมไดรับการรองเรียน จากตัวแทนหอการคาและผูประกอบการของจังหวัดขอนแกนวาไดรับผลกระทบจากการ แพรระบาดของไวรัสโคโรนา (Corona) หรือโควิด-๑๙ (COVID-19) แมวาปใจจุบันนี้รัฐบาล จะปลดล็อกและมีมาตรการชวยเหลือเยียวยาไปแลวบางสวนโดยเฉพาะการทองเที่ยว แตจังหวัดขอนแกนเป็นจังหวัดที่ไมเนนการทองเที่ยวครับ เจาหนาที่ขอภาพดวยครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปเชิญ ทานธนกร ไชยกุล และตามดวยทานภาคภูมิ บูลยแประมุข เชิญครับ

นายธนกร ไชยกุล ยโสธร

กราบเรียนทานประธานสภาผูแทนราษฎร ที่เคารพอยางสูง กระผม นายธนกร ไชยกุล สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดยโสธร เขต ๓ พรรคเพื่อไทย มีขอหารือทานประธานสภา ๒ เรื่องครับ

๑. กระผมไดรับเรื่องรองเรียนจากสหายบรรยาย อายุ ๘๒ ปี สหายสลัด อายุ ๗๗ ปี สหายจําลอง อายุ ๖๘ ปี พี่นองประชาชนกลุมพัฒนาชาติไทย บานนอมเกลา ตําบลบุงคา อําเภอเลิงนกทา จังหวัดยโสธร เดิมกลุมพัฒนาชาติไทยเป็นพี่นองประชาชนคนไทย ที่มีความคิดเห็นแตกตางทางการเมือง แตไดหวนกลับมารวมพัฒนาชาติไทยดวยกัน พี่นองกลุมพัฒนาชาติไทยบานนอมเกลา มีความรักความผูกพันกับผืนปุา ไดดูแลรักษาปุาชุมชน จํานวน ๒,๘๙๗ ไร จนไดรับการขนานนามวาบานเล็กในปุาใหญ เมื่อ พ.ศ. ๒๕๓๘ บานนอมเกลา แหงนี้ ไดรับพระมหากรุณาธิคุณจากสมเด็จพระนางเจาสิริกิติ์ พระบรมราชินีนาถ เสด็จทอดพระเนตรเยี่ยมประชาชนเหลานี้ และพระราชทานธงรักษาปุาชาง ๓ เศียร ใหประชาชนหมูบานนี้ชวยกันรักษาผืนปุา ตลอดระยะเวลารวม ๓๐ ปี ประชาชนเหลานี้ ไดดูแลผืนปุาดวยความหวงแหน เฝูามองการเติบโตของตนไม หากแตพื้นที่บางสวนที่เป็น แนวเขตปุาไมชัดเจนก็ถูกบุกรุกจากประชาชน ดังนั้นประชาชนบานนอมเกลา จึงรองขอ งบประมาณจากกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอม ขอความกรุณาทําแนวรั้ว ลวดหนามความยาวประมาณ ๑๕ กิโลเมตร ลอมรอบแนวเขต ๒,๘๙๗ ไร ใหลูกหลานตอไป

๒. ปใญหาความเดือดรอนของพี่นองประชาชน อําเภอกุดชุม จากถนนลูกรัง สัญจรขนพืชผลการเกษตร รองขอใหมีการกอสรางถนนลาดยาง ประกอบดวยสายบานแดง หมูที่ ๑๓ บานคําผักกูด สายบานนาทม บานนาเวียง บานคําเลา สายบานแดง หมูที่ ๗ บานนาทม สายบานชัยชนะ บานนาซึม สายตําบลหนองแหนและตําบลศรีแกว บานโนนเปือย ไปอําเภอไทยเจริญ ขอบพระคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานภาคภูมิ แลวก็ตามดวยทานพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน เชิญครับ

นายภาคภูมิ บูลยแประมุข ตาก

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม นายภาคภูมิ บูลยแประมุข สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดตาก พรรคพลังประชารัฐ ผมมีเรื่องหารือทานประธานผานไปหนวยงานที่เกี่ยวของอยู ๑ เรื่องดวยกัน ในชวง ๒ เดือน ที่ผานมาเกิดภาวะฝนแลงอยางหนัก อยางรุนแรง ในบริเวณฝใ่งตะวันตกของอําเภอแมสอด อําเภอแมระมาด อําเภอพบพระ อําเภอทาสองยาง แลวก็อําเภออุมผาง ซึ่งเป็นเหตุการณ ที่ไมเคยปรากฏมากอนในจังหวัดตาก เพราะที่ผานมาจังหวัดตากไดอานิสงสแฝนจากประเทศ เมียนมาพัดมาเป็นหลัก เกษตรกรดวยความเคยชินก็เลยเริ่มปลูกพืชผลการเกษตร ไมวาจะเป็น ขาว ขาวโพด พืชไรตาง ๆ แตเนื่องจากมีฝนแลงอยางหนัก ๒ เดือนที่ผานมานี้ เป็นฝนแลง ในรอบหลายสิบปีที่ไมเคยปรากฏมากอน ขาวโพด ขาว อะไรตาง ๆ ของเกษตรกรเริ่มแหงตาย ตอนนี้นาจะ ๗๐-๘๐ เปอรเซ็นต ของพื้นที่แลวที่เริ่มแหงตาย ที่ผานมาทานธรรมนัส พรหมเผา ทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ ไดสั่งการใหกรมฝนหลวงและการบินเกษตร เขาไปดูแลพื้นที่ แตดวยขอจํากัดหลายอยาง ไมวาจะเป็นพื้นที่ที่หามบินในระยะ ๕ ไมล หางจากขอบชายแดน ลม เมฆ ความชื้นตาง ๆ เลยทําไหการทําฝนหลวงไดประสิทธิผล ที่นอยมาก มีฝนตกแตไมเยอะ ไมเพียงพอ มิหนําซ้ําบางพื้นที่ซึ่งหางกันนิดเดียว มีฝนตกอยู ๒ ชั่วโมงน้ําหลากพัดพาพืชไร ขาว เสียหายหมด พื้นที่เกษตรกรรมเสียหายหมด ซึ่งเป็นเรื่อง ที่นาแปลกสําหรับธรรมชาติในปีนี้ ก็อยากจะฝากหนวยงานที่เกี่ยวของ ไมวาจะเป็น กระทรวงมหาดไทย กระทรวงเกษตรและสหกรณ สั่งการเจาหนาที่ที่เกี่ยวของ ไมวาจะเป็น ปลัดอําเภอ เกษตรอําเภอ เขาไปดูแล ตรวจสอบ ประเมินความเสียหายของเกษตรกร พรอมทั้งหามาตรการเยียวยาทั้งในระยะสั้น คือการแกไขปใญหาเฉพาะหนา และระยะยาว ใหความรูกับเกษตรกรวาผลที่เขาไดรับจากการทําลายธรรมชาติเกิดขึ้นไดอยางไร และหาทางเยียวยาในอนาคตใหเขานะครับ ขอบคุณมากครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานพิเชษฐ เชื้อเมืองพาน ตามดวยทานกันตวรรณ ตันเถียร นะครับ เชิญครับ เรื่องการสูบน้ําโขงขึ้นมาใชใน ๗ ตําบล ที่ติดแมน้ําโขง คือตําบลแมเงิน ตําบลริมโขง ตําบลเวียงเชียงของ ตําบลสถาน ตําบลศรีดอนไชย ตําบลหลายงาว ตําบลมวงยาย ถา ๗ จุดนี้ ไดรับการสนับสนุนสูบน้ําโขงขึ้นมาใช ทั้ง ๔ อําเภอของผมก็จะอยูดีกินดีครับ แลวก็ขอให กระทรวงเกษตรและสหกรณ กรมชลประทาน รีบดําเนินการสรางอางเก็บน้ําหวยปุาเมี่ยง ตําบลหวยซอ อําเภอเชียงของ จังหวัดเชียงราย แลวก็เรงสํารวจสรางอางเก็บน้ําหวยปูบอง หมูที่ ๕ ตําบลแมเปา อําเภอพญาเม็งราย จังหวัดเชียงราย แลวก็ตอนนี้อางเก็บน้ําไมมีน้ําเลย ขุดลอกไดงายมาก อางเก็บน้ําหวยกาง หมูที่ ๑๒ ตําบลไมยา อําเภอพญาเม็งราย จังหวัดเชียงราย แลวก็ขุดลอกอางเก็บน้ําตาดควัน ตําบลตาดควัน หมูที่ ๖ อําเภอพญาเม็งราย จังหวัดเชียงราย ทั้งหมดนี้วันนี้น้ําไมมี ขุดลอกสบายมาก กรมชลประทานมีงบเหลือจายก็ชวยดําเนินการ ใหกับพี่นองอําเภอเชียงของ อําเภอเวียงแกน อําเภอขุนตาล อําเภอพญาเม็งราย แลวก็ ตําบลแมเงิน อําเภอเชียงแสนดวย เรื่องของน้ําวันนี้สําคัญกวาถนน น้ําเป็นแหลงที่กอเกิดรายได มีน้ํามีเงินครับ แตมีถนนเสียเงินเพราะตองเติมน้ํามันรถ ฝากทานประธานชวยใหความสําคัญ น้ําเป็นอันดับแรก วันนี้แลงผิดปกติที่จังหวัดเชียงรายครับ ขอบคุณทานประธานครับ

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานกันตวรรณ ตามดวยทานประเสริฐพงษ ศรนุวัตร ครับ

นางกันตวรรณ ตันเถียร พังงา

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางกันตวรรณ ตันเถียร สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดพังงา พรรคประชาธิปใตย วันนี้ดิฉันขอหารือทานประธานถึงความเดือดรอนของพี่นองประชาชน เรื่องการขาดแคลนน้ํา อุปโภคบริโภคและเพื่อเกษตรกรรมในพื้นที่อําเภอคุระบุรี จังหวัดพังงา

โครงการที่ ๑ คือโครงการกอสรางฝายคลองสวนพลูที่ตําบลคุระ ฝายตัวนี้ ไดมีการกอสรางตั้งแตปี ๒๕๔๗ ปใจจุบันสภาพฝาย พื้นฝายมีการรั่วซึม จึงไมสามารถนําน้ํา ไปใหกับพี่นองประชาชนเพื่อใชในการอุปโภคบริโภคไดอยางเพียงพอ ดิฉันลงพื้นที่พรอมกับ ทานนายก อบต. สุวรรณา มีเพียร ผูใหญบาน ผูนําทองที่ ผูนําทองถิ่น มีความตองการที่จะ ขอการกอสรางฝายตัวใหม ฝายตัวนี้ไดโอนให อบต. แตทาง อบต. ไมสามารถมีงบประมาณ มาซอมแซมได จึงฝากไปที่กรมชลประทาน ขอการกอสรางฝายตัวใหมพรอมทอ ทอเดิมเป็น ทอใยหินจะขอเป็นทอพีวีซี (PVC) นะคะ

โครงการที่ ๒ โครงการกอสรางทอสงน้ําของฝายคลองนางยอน ฝายตัวนี้ ไดมีการซอมแซมแลว แตวาลักษณะของทอปใจจุบันมีการรั่วซึมแตกราว ทางทองถิ่นตองการ ใหทางกรมชลประทานเขาไปกอสรางทอฝใ่งซายของคลองนางยอนตัวใหม ซึ่งถาหากทอตัวนี้ ไดรับการซอมแซมสรางใหมจะทําใหพี่นองเกษตรกรไดรับการดูแล ๗,๕๐๐ ไร แลวมีพี่นอง ประมาณ ๙๐๐ ครัวเรือนจะไดประโยชน จึงฝากทานประธานไปยังทานเฉลิมชัย ศรีออน

ทั้ง ๒ โครงการนี้ไดมีการรองขอมายาวนาน แตไมไดรับการตอบรับจาก กรมชลประทาน ดิฉันและพี่นองชาวพังงาจึงฝากความหวังไปที่ทานรัฐมนตรีเฉลิมชัย ศรีออน และทานอธิบดีกรมชลประทานชวยใหความสําคัญกับพี่นองตําบลคุระ อําเภอคุระบุรี จังหวัดพังงา ในการชวยเหลือพี่นองเกษตรกร พี่นองในพื้นที่หมูที่ ๔ หมูที่ ๙ ของตําบลคุระ อําเภอคุระบุรี จังหวัดพังงา ขอบพระคุณคะ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ เชิญคุณประเสริฐพงษ ตามดวย พันตํารวจโท ฐนภัทร กิตติวงศา ครับ

นายประเสริฐพงษ ศรนุวัตร แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนทานประธานสภา ที่เคารพ ผมนายประเสริฐพงษ ศรนุวัตร สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ อดีตพรรคอนาคตใหม ปใจจุบันพรรคกาวไกล ขอหารือไปยังทานประธานถึงความเดือดรอน ของพี่นองอําเภอสทิงพระ จังหวัดสงขลา โดยเฉพาะที่หาดมหาราชที่ประชาชนออกมา ตอตานไมตองการใหกรมโยธาธิการและผังเมืองไปสรางเขื่อน สรางกําแพง บันไดปูน บนชายหาด ที่อางวาเพื่อปูองกันการกัดเซาะชายฝใ่งซึ่งไมมีการกัดเซาะจริง ขอให รัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทยพิจารณาใหกรมโยธาธิการและผังเมืองดําเนินการดวย การทําลายชายหาดก็ทําลายสัตวแทะเล วิถีชีวิตชาวประมง แลวยังมีหาดอื่น ๆ ในประเทศไทย ไมวาจะเป็นหาดดวงตะวัน จังหวัดระยอง อาวดงตาล อําเภอสัตหีบ อาวคุงกระเบน

เรื่องที่ ๒ ขอใหรัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณเรงรัดการออก ประกาศตามมาตรา ๕๗ พ.ร.ก. การประมง พ.ศ. ๒๕๖๒ เพราะการจัดการทรัพยากรประมง ทรัพยากรทะเลและชายฝใ่งปใจจุบัน สัตวแน้ําขนาดเล็กถูกเครื่องมือทําลายลาง เชน อวนลากคู ขนาดตาอวนเล็ก แลวก็ลากใกลฝใ่ง มีเรือปใ่นไฟออกทําลายลาง ทําใหขนาดลูกปลาทู ลูกปลาอินทรี ปูมาขนาดเล็ก กวาดตอนไปหมด ในขณะที่เรามีรายงานขอมูลวิชาการ ขอมูลวิจัย ประมงอยูแลวจํานวนมาก ขอใหเรงรีบดําเนินการใหมีการจัดการ เพื่อใหสัตวแน้ําอาหาร ของเรามีอยางตอเนื่อง ยั่งยืน และเป็นการจัดการความขัดแยงบนฐานทรัพยากรที่เป็นจริงดวย ซึ่งประมงพื้นบานมีถึง ๘๕ เปอรเซ็นต ประมงพาณิชยแมีแค ๑๕ เปอรเซ็นต ตามภาพทานก็จะเห็นวามีลูกปลา เยอะแยะเลยถูกกวาดตอนขึ้นมา

เรื่องที่ ๓ พี่นองประชาชนอําเภอปุาบอน จังหวัดพัทลุง ไมเห็นดวยกับการ สรางเขื่อนของกรมชลประทานที่เหมืองตะกั่ว ซึ่งรอบขางมีเขื่อนอยูแลว ๒ เขื่อน ใชการไมได หนาแลงก็เอาไวเลี้ยงวัว หนาฝนก็ปลอยน้ําทวม มีการลอกรายงานผลกระทบสิ่งแวดลอม จับโกหกได เชน จังหวัดพัทลุงเป็นสวนหนึ่งของภาคเหนือ มีมะขามหวานเป็นพืชหลัก และเขื่อนที่จะสรางก็อยูในเขตอุทยานและเขตรักษาพันธุแสัตวแปุาและพันธุแพืช แลวก็ไปหลอก ชาวบานวาจะไดคาเวนคืน ที่สําคัญคือคณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแหงชาติไดใหเลิก โครงการดังกลาวแลว ฝากรัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณแดวย ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญ พันตํารวจโท ฐนภัทร ตามดวยทานนพพล เหลืองทองนารา

พันตํารวจโท ฐนภัทร กิตติวงศา จันทบุรี

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพ กระผม พันตํารวจโท ฐนภัทร กิตติวงศา สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดจันทบุรี เขต ๑ พรรคพลังประชารัฐ กระผมขอหารือกรณีพี่นองประชาชนตําบลทาชาง อําเภอเมือง จังหวัดจันทบุรี รองเรียนเพราะเดือดรอนจากการถูกกลาวหาวาบุกรุกที่ดินที่ราชพัสดุ แปลงทุงฟูาผา ซึ่งขอเท็จจริงกลาวไดวา ปี ๒๕๔๖ กรมธนารักษแขอใหจังหวัดจันทบุรี สอบสวนพิสูจนแสิทธิของราษฎรในที่ทุงฟูาผา ซึ่งผลการสอบสวนนั้นผูนําทองถิ่น ผูทรงคุณวุฒิ และราษฎรอาวุโส จํานวน ๒๐ กวาราย ใหการสอดคลองตองกันวาที่ดินแปลงดังกลาวนั้น มีประมาณ ๔,๓๗๕ ไร โดยแบงเป็นของทหารที่ใชในการฝึกการทหารและประชาชนมอบให จํานวน ๒๕๔ ไร สวนที่เหลือเป็นที่ดินของราษฎรที่ครอบครองกวา ๑,๒๐๐ กวาครัวเรือน ซึ่งภายหลังทหารยกเลิกการใชที่ดินในการซอมยิงปืนและคืนใหกับกรมธนารักษ จํานวน ๒๕๔ ไร ซึ่งกรมธนารักษแรับมา ๔,๓๗๕ ไร ซึ่งขัดกับขอเท็จจริง และกรมธนารักษแก็ไดคัดคาน ตลอดมา และในปี ๒๕๔๖ ทางคณะกรรมาธิการการปกครองของวุฒิสภาไดรับเรื่อง รองเรียนจากราษฎรในกรณีเดียวกัน โดยสรุปของคณะกรรมาธิการของวุฒิสภากลาววา กรมธนารักษไมควรที่จะละเมิดสิทธิอันชอบธรรมของราษฎร โดยไมควรเอาที่ดินของราษฎร มาเป็นของรัฐ แตกรมธนารักษไมยินยอมก็ไดคัดคาน เพราะฉะนั้นกระผมจึงขอกราบเรียน ทานประธานผานไปยังรัฐมนตรีวาการกระทรวงการคลัง อธิบดีกรมธนารักษ ตามขอ เรียกรองของราษฎรดังนี้นะครับ

๑. ราษฎรมีสิทธิอยางไรในการครอบครองที่ดินดังกลาว คือ ๔,๓๗๕ ไร ก็คงใหสิทธิแกราษฎรดังเชนที่เคยครอบครองมา

๒. กรมธนารักษแตองไมคัดคานการขอออกโฉนดที่ดินของราษฎร เวนแต การบุกรุกในแปลง ๒๕๔ ไร

๓. ขอใหกรมธนารักษเป็นผูพิสูจนแสิทธิในการไดมา แทนที่จะใหราษฎรเป็น ผูพิสูจนแสิทธิ

๔. ยกเลิกหนังสือแจงใหราษฎรเชาที่ดินแปลง ๔,๓๗๕ ไร ภายในวันที่ ๑๘ สิงหาคม ๒๕๖๔ เพราะวาราษฎรนั้นเป็นเจาของเดิมอยูแลว จะใหราษฎรไปเชาที่ของตัวเอง ไดอยางไร อยาใหพี่นองประชาชนกลาวหาวารัฐรังแกประชาชนเลยครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานนพพล เหลืองทองนารา ตามดวยทานวิวรรธน นิลวัชรมณี เชิญครับ

นายนพพล เหลืองทองนารา พิษณุโลก

กราบเรียนทานประธานครับ ผม นพพล เหลืองทองนารา พรรคเพื่อไทย จังหวัดพิษณุโลก คนพรหมพิราม ผมเองวันนี้ มี ๒ เรื่องที่จะหารือกับทานประธาน

(เจาหนาที่ดําเนินการเปิดพรีเซนเทชัน)

เรื่องแรก เป็นเรื่องใหมที่ยังไมได เคยพูดแตก็อยูในเรื่องน้ํา คือแกมลิงของบานหนองจอก หมูที่ ๑ ตําบลบานปุา อําเภอเมือง จังหวัดพิษณุโลก ซึ่งสถานที่แหงนี้เป็นสถานที่เหมาะมากในการทําแกมลิง ผมเองก็ไมทราบวา หนวยงานที่รับผิดชอบ ไมวาจะเป็นทางกรมทรัพยากรน้ําหรือวากรมชลประทานไดเคย เขาไปดูหรือไม มีพื้นที่อยูประมาณเกือบ ๕๐๐ ไร มีคันดิน มีทุกอยางพรอม ตรงบริเวณ หนาวัดแสงมุขอโณทัยสามัคคีธรรม ผมอยากใหหนวยงานไดเขาไปตรวจสอบ เขาไปดูดวย เพราะวาพื้นที่นี้เหมาะที่จะทําแกมลิงซึ่งจุน้ําไดจํานวนมากมาย

เรื่องที่ ๒ เป็นเรื่องเดิม เรื่องที่พูดอยูทุกวัน นั่นก็คือปใญหาการขาดแคลนน้ํา ในเขตเลือกตั้งของผม ที่อําเภอพรหมพิราม และอําเภอเมือง อีก ๙ ตําบล ทานครับ นี่ขนาด ผมไปกราบขอลุงปูอมแลวนะครับในเรื่องขอน้ํา ผมคิดวาชางเหยียบนา พระยาเหยียบเมือง อยางไรก็คงไดรับการชวยเหลือ แตดูนะครับ วันนี้รูปเมื่อเชา สภาพที่อธิบดีกรมชลประทาน ทานทองเปลว กองจันทร บอกวามีความอุดมสมบูรณในพื้นที่ ผมเองไมอยากเอารูปที่วันที่ผมไปพบทานรองนายกรัฐมนตรีที่ไปกราบวันนั้นมาใหดู จะสลดใจกวานี้ นี่คือรูปเมื่อเชานี้ ทั้ง ๆ ที่น้ําในระดับน้ําเหนือเขื่อน สูงขึ้นจํานวนถึง ๒ เมตร ซึ่งเป็นน้ําจํานวนมหาศาล แตดูนะครับ ผมไมเขาใจเหมือนกัน การทํางานของกรมชลประทาน ทําไมมีความคิดหรือวาจงเกลียดจงชังคนพิษณุโลกมากมาย ทานอื่นที่ไดบอกเรื่องปใญหาภัยแลง ผมเขาใจในหัวอกนะครับ แตของผมช้ํากวาเพราะเขื่อนอยูหนาบาน แลวก็นาที่วันนี้ที่อธิบดี บอกวาขาวนั้นตั้งทองออกรวงแลว มีอายุ ๓ เดือน เพิ่งจะไดหวานเมื่อสัปดาหแที่แลวนี่เอง ไดหวานเพราะพระพิรุณนะครับ ไมไดหวานไดเพราะน้ําของพระชลประทาน กราบขอบคุณ ทานประธานครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานวิวรรธนแครับ ตามดวยทานมานะศักดิ์ จันทรแประสงค ครับ

นายวิวรรธน นิลวัชรมณี สุราษฎรแธานี

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายวิวรรธน นิลวัชรมณี สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดสุราษฎรแธานี เขต ๒ พรรคประชาธิปใตย วันนี้กระผมจะขออนุญาตหารือกับทานประธาน ๒ เรื่องดังนี้

เรื่องที่ ๑ กระผมไดรับการรองขอจากคณะกรรมการชุมชนพรอมทั้งชาวบาน เกาะพะลวย อําเภอเกาะสมุย ถึงปใญหาความลําบากในการที่จะนําเรือออกไปทําการประมง และเรือที่จะนํานักทองเที่ยวเขามายังเกาะ เพราะเนื่องจากรองน้ําที่ตื้นเขิน เรือไมสามารถ เขาออกจากฝใ่งได ซึ่งเกาะพะลวยจะมีหนวยงานจากสํานักงานพัฒนาและบํารุงรักษาทางน้ําที่ ๖ กรมเจาทา มาทําการขุดรองน้ําใหในเดือนสิงหาคม ๒๕๖๓ ๓ รอง เพราะเนื่องจากมีงบประมาณ จํากัด แตในเกาะพะลวยมีรองน้ําอยูทั้งหมด ๕ รอง และมีชาวบานเกิดความเดือดรอนทุกรอง ดวยเหตุนี้ทางคณะกรรมการชุมชนพรอมชาวบาน จึงไดมาขอรอง ขอใหกระผมนําเรื่อง มาหารือตอทานประธาน ซึ่งกระผมจะขอฝากทานประธานนําเรียนเรื่องนี้ไปยังกรมเจาทา กระทรวงคมนาคม สนับสนุนงบประมาณไปยังสํานักงานเจาทา ภูมิภาคสาขาเกาะสมุย ใหรีบดําเนินการแกไขอยางเรงดวน เพราะเนื่องจากหากพนเดือนสิงหาคมไปแลวนั้น การขุดรองน้ําอาจจะทําไดลําบากและชวงนี้เป็นชวงที่น้ําทะเลแหง เหมาะแกการขุดรองน้ํา จึงขอฝากทานประธานดวยครับ

เรื่องที่ ๒ สืบเนื่องจากกระผมไดรับการรองเรียนจากทางชาวบานหมูบาน ปากน้ํากะแดะ อําเภอกาญจนดิษฐ จังหวัดสุราษฎรแธานี ใหรีบเขามาดําเนินการซอมแซม สะพานเชื่อมตอ ๒ หมูบาน ซึ่งเป็นสะพานไมใหญมาก สัญจรไดแคเพียงรถมอเตอรไซค และคนเดิน ซึ่งทางชาวบานไดทําการรองเรียนไปยังหนวยงานทองถิ่นใหรีบเขามาซอมแซม เพราะสะพานมีความชํารุดเป็นอยางมาก พรอมที่จะพังลงมาไดทุกเมื่อ แตเนื่องจากสะพาน แหงนี้สรางมามากกวา ๕๐ ปีแลว และอยูในพื้นที่คาบเกี่ยวระหวางหมูที่ ๖ ตําบลพลายวาส อําเภอกาญจนดิษฐ ซึ่งเป็นเขตความรับผิดชอบของ อบต. พลายวาส และอีกฝใ่งติดหมูที่ ๗ ตําบลกะแดะ อําเภอกาญจนดิษฐ ซึ่งอยูในความรับผิดชอบของเทศบาลตําบลกาญจนดิษฐ ซึ่งทั้ง ๒ ฝุายไมสามารถตั้งงบประมาณเองได และที่สําคัญในอีก ๒ เดือนขางหนา หมูบาน ปากน้ํากะแดะแหงนี้จะมีงานพิธีถือศีลกินเจ ซึ่งเป็นพิธีที่ยิ่งใหญและโดงดังไปทั่วประเทศ เพราะจะมีประชาชนจากทั่วทุกที่มารวมงานในพิธีนี้นับเป็นหมื่นคน กระผมจึงขอฝาก ทานประธานนําเรียนไปยังกรมโยธาธิการและผังเมือง กระทรวงมหาดไทย ใหใชงบสวนกลาง เขามาดําเนินการแกไขอยางเรงดวน กระผมจึงขออนุญาตฝากทานประธานดวยครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานมานะศักดิ์ จันทรแประสงค แลวก็ตามดวยทานวุฒิพงษ นามบุตร นะครับ

นายมานะศักดิ์ จันทรแประสงค นนทบุรี

ขอบคุณครับทานประธาน มานะศักดิ์ จันทรแประสงค พรรคเพื่อไทย จังหวัดนนทบุรี จังหวัดนนทบุรีไมไดมีปใญหาน้ําแลง นอกจากปใญหาน้ําเค็ม แตวาวันนี้ผมจะมาพูดถึงเรื่องการจราจร แลวก็การซอมสรางถนน

เรื่องที่ ๑ ถนนตั้งแตปากซอยทางเขาซอยวัดสมเกลี้ยง วัดแพรก จนไปถึง ตัดแยกกับเอื้ออาทรพระเงิน ถนนไมไดรับการบูรณะมานานมาก การขับขี่จราจร เป็นไปดวยความยากลําบาก ขอใหหนวยงานที่เกี่ยวของตั้งงบประมาณเพื่อที่จะลาดยาง ผิวถนนเชนกันกับถนนซอยบางใหญ ซอยกันตนา เพราะวาไมไดรับการบูรณะมารวมเป็น ๑๐ ปี แตวาทางซอยวัดสมเกลี้ยงนานกวา ก็ขอใหหนวยงานที่เกี่ยวของไดเขาไปดูแล สอดสองหนอยครับ

ปใญหาที่ ๒ ก็คือปใญหาน้ําทวมขังเป็นเวลานาน ระบายน้ําไมทันหรือไมไดรับ การระบายน้ําเลยในเวลาที่ฝนตกหนัก ตั้งแตซอยบางกรวย-ไทรนอย ซอยที่ ๕ ซอยที่ ๗ ซอยที่ ๙ เนื่องจากคูตนน้ํานั้นตัน แลวก็หลังบริเวณดานนั้นเป็นพื้นที่ของลําประโดงเกา เวลา ฝนตกน้ําก็จะทะลักเขาบานเรือนเสียหายอยูตลอดเวลา ขอใหหนวยงานที่รับผิดชอบ ประสานงานหาเครื่องสูบน้ําไปตั้งไวในชวงหนาฝนนี้ดวยครับ

ปใญหาที่ ๓ ก็คือสลากกินแบงรัฐบาลที่ขายเกินราคา ประเทศไทย เป็นประเทศหนึ่งที่มีความศักดิ์สิทธิ์ ผูบริหารเขาไปตรวจตราไมเคยเจอลอตเตอรี่ที่ขาย เกินราคาจริง ก็ขอใหหนวยงานไดเขาไปตรวจสอบดวยอีกครั้งหนึ่งนะครับ

ปใญหาสุดทาย ก็คือปใญหาการจราจรที่เคยไดปรึกษาหารือกับทางสภานี้ไป แตไมเคยไดรับการตอบรับหรือไดรับคําตอบจากหนวยงานไหนเลย ไมวาจะเป็นการเสนอ การสรางสะพานยูเทิรแน (U-turn) ปใญหาเรื่องการจราจรที่ติดขนัด ไมวาจะเป็นซอยกันตนา ซอยวัดพระเงิน ซอยสมเกลี้ยง ซอยวัดบางโค เป็นตน ก็ขอใหหนวยงานไดเขามาชวยดูหนอย แลวก็เรงรัด แลวก็ใหคําตอบโดยดวน ขอบคุณทานประธานครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานวุฒิพงษ นามบุตร แลวก็ตามดวย รอยเอก จองชัย วงศแทรายทอง เชิญครับ

นายวุฒิพงษ นามบุตร อุบลราชธานี

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม วุฒิพงษ นามบุตร สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปใตย ทานประธานครับ วันนี้ขอหารือทานประธาน ๒ เรื่อง คือโครงการชลประทานระบบทอ เพื่อการเกษตรและโครงการขุดลอกบึงบัวหลวงเพื่อพัฒนาเป็นแหลงทองเที่ยว

เรื่องที่ ๑ เรื่องโครงการชลประทานระบบทอในเขตพื้นที่ของตําบลคอทอง ผมไดรับหนังสือรองเรียนจาก ทานสมร ศิลากุล และทานนายกสงา หาญกลา วาโครงการ เดิมคือโครงการชลประทาน มันพาดผานหลายพื้นที่ สูบน้ําจากแมน้ําชีผานบานแกงโพธิ์ บานหนองขุน บานกลางนอย บานหัวทุง บานสหธาตุ บานศรีบัว แลวก็บานสรางถอ พื้นที่ ทั้ง ๓-๔ ตําบล ใชพื้นที่รวมกันพี่นองประชาชนไดประโยชน ๑,๕๐๐ ไร ตอนนี้ชํารุด ทรุดโทรมเสียหาย จึงอยากทําโครงการชลประทานระบบทอโดยผานกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ เพื่อชวยเหลือพี่นองประชาชนในเขตพื้นที่ ๓-๔ ตําบล ที่ไดนําเรียนมา

เรื่องที่ ๒ เป็นโครงการขุดลอกบึงบัวหลวงในเขตพื้นที่ของตําบลกลางใหญ อําเภอเขื่องใน จังหวัดอุบลราชธานี บึงบัวหลวงก็คือบึงเขาหลวงเดิม ชื่อเหมือน ๆ กัน ชื่ออันเดียวกัน คือโครงการตรงนี้จะเป็นแหลงน้ําขนาดใหญ พี่นองประชาชนใชประโยชน จากประปาและการเกษตร ชวงหนาแลงจะมีนกเป็ดน้ํามาอาศัยอยูมากมายหลายพันตัว ตอนนี้สภาพแหงแลง กรมชลประทานไดมาขุดแลวระยะที่ ๑ แตยังไมแลวเสร็จ จึงขอความ รวมมือจากกรมชลประทานขุดลอก ตอเติม ระยะที่ ๒ ในบึงบัวหลวง แลวก็ทําถนนรอบคันบึง ระยะทางประมาณ ๕ กิโลเมตร พื้นที่บึงประมาณ ๕๐๐ ไร เพื่อประโยชนเป็นแหลงทองเที่ยว ของพี่นองประชาชนจะไดใชสัญจรไปมา แลวก็ใชประโยชนแสวนรวมดวย จึงฝากไปยัง กรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ เชนเดียวกันครับ เพื่อประโยชนแของพี่นอง ประชาชน ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทาน รอยเอก จองชัย วงศแทรายทอง เชิญครับ

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพ ผม รอยเอก จองชัย วงศแทรายทอง สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดชลบุรี พรรคพลังประชารัฐ วันนี้ผมมีขอหารือกับทานประธานใน ๒ ประเด็น

เรื่องที่ ๑ ปใญหาความเดือดรอนของพอแมพี่นองที่สัญจรไปมาในเสนทาง มอเตอรเวย (Motorway) หมายเลข ๗ ชวงชลบุรี-พัทยา เสนทางนี้มีประชาชนใชรถยนต สวนบุคคล รถบรรทุก รถโดยสาร เป็นจํานวนมาก การจราจรคับคั่งเป็นอยางมากในชั่วโมง การทํางาน แตสิ่งที่เกิดขึ้นก็คือเสนทางนี้เกิดอุบัติเหตุขึ้นบอยครั้ง ปใญหาที่ตามมาก็คือวา เสนทางนี้มีทางออกนอยมาก แลวทางออกแตละจุดนั้นอยูไกล เวลาเกิดอุบัติเหตุพอแมพี่นอง เดือดรอนเป็นอยางมาก เพราะวารถจะติดเป็นจํานวนระยะทางยาว แลวก็เสียเวลาไปหลายชั่วโมง แลวก็การนําผูปุวยในการนําสงโรงพยาบาลนั้นลําบากเป็นอยางมาก ผมจึงอยากนําเรียนทานประธาน ฝากไปยังกรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม ใหชวยแกปใญหาตรงนี้ ใหทําทางออกเพิ่มมากขึ้น การนําสมารแตการแด (Smartcard) มาใชในระบบขนสงมวลชนในประเทศไทยนั้นก็มีระยะ เวลานานแลว แตไมสามารถเชื่อมโยงโดยการใชในบัตรใบเดียวกันในทุก ๆ อยาง ไมวาขึ้นรถ ลงเรือ หรือรถไฟ มีประชาชน นักศึกษาผูใชบริการเรียนมาที่ผมเป็นจํานวนมาก ซึ่งหากทํา สําเร็จจะชวยลดตนทุนในการผลิตเงินตราของประเทศไทยและอํานวยความสะดวกใหกับ พอแมพี่นองประชาชนเป็นจํานวนมาก จึงอยากนําเรียนไปยังกระทรวงคมนาคม กระทรวงการคลัง รฟม. รฟท. การรถไฟแหงประเทศไทย ขสมก. บีเอ็มซีแอล (BMCL) บีทีเอส (BTS) วาทานจะมีวิธีการอยางไรในการเชื่อมโยงสิ่งเหลานี้ บูรณาการสิ่งเหลานี้ ใหเกิดขึ้นจริงในประเทศ กราบขอบพระคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ทานสมาชิกครับ ก็ครบตามจํานวน ๓๐ ทาน ที่ไดยื่นความจํานงขอปรึกษาหารือในที่ประชุม สภาไว ผมเองก็ไดยินเสียงสะทอนจากทานสมาชิกหลายทานวาไดหารือไปแลวแตวาไมมีเสียง ตอบรับจากหนวยงานที่เกี่ยวของเลย มีหลายทานแจงกับผม ผมก็อยากจะเรียนทานสมาชิก ทุกทานวาทุกขอหารือที่ทานสมาชิกไดหารือในสภาผูแทนราษฎรแหงนี้ ทานชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร ไดมีดําริใหสงเรื่องไปถึงหนวยงานที่เกี่ยวของทุกเรื่อง ผมยืนยันไดวา ทุกเรื่องเพราะผมเป็นผูเซ็นทุกขอหารือ สงไปถึงหนวยงานตนสังกัด และในขอบังคับของ พวกเราก็คือหนวยงานที่เกี่ยวของจะตองชี้แจงมาภายใน ๓๐ วันตามขอบังคับ ขอ ๒๔ แลวทางสภาเราก็จะทําหนังสือแจงไปใหทานสมาชิกทราบ ฉะนั้นถาหากวาครบ ๓๐ วันแลว หนวยงานที่เกี่ยวของยังไมชี้แจงมาก็ขอใหทานสมาชิกไดนําเรื่องนั้นหารืออีกครั้งก็ได หารือ ในสภาอีกครั้งก็จะไดย้ําไปวานี่เป็นการหารือครั้งที่เทาไรแลว หนวยงานที่เกี่ยวของควรจะ ชี้แจงมาทําได ทําไมได หรือวาติดขัด ขัดของอะไร อยางไรก็ควรจะชี้แจงใหพวกเราไดรับทราบ ถือวาเป็นการใหเกียรติสภาผูแทนราษฎรของพวกเรา เรื่องนี้ทั้งทานประธานชวนและ รองประธานทั้ง ๒ ทาน ไมไดละเลยที่จะติดตามผลักดันเรื่องนี้ใหกับพวกทานเพื่อใหเกิด ผลประโยชนแกับพวกทานครับ

จํานวนสมาชิกที่มาประชุมทั้งหมดที่ลงชื่อไวเมื่อเลิกประชุม ๔๗๑ คน

ทานสมาชิกครับ ขณะนี้ไดมีทานสมาชิกมาลงชื่อมาประชุมจํานวน ๓๑๗ ทาน ครบองคแประชุมแลวนะครับ ผมขอเปิดการประชุมและดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทูถาม

การพิจารณากระทูถามแยกเฉพาะ ขอแจงใหทานสมาชิกไดทราบวา ใหไปดําเนินการถามและตอบในหองถามกระทูแยกเฉพาะ ที่หองกระทูถามแยกเฉพาะบริเวณชั้น ๑ ตั้งแตบัดนี้เป็นตนไป ซึ่งวันนี้หองกระทูถามแยกเฉพาะนั้นไดรับเกียรติจากทานประธานชวน หลีกภัย ไปนั่งเป็นประธานในหองกระทูถามแยกเฉพาะนะครับ

๑.๑ กระทูถามสดดวยวาจา

ทานสมาชิกครับ เนื่องจากวาในวันนี้ไดมีการบรรจุระเบียบวาระกระทูถามสด ดวยวาจา รวมทั้งสิ้น ๕ กระทู โดยเป็นกระทูที่เลื่อนการตอบมาจากการประชุมครั้งกอน ซึ่งสมาชิกยังประสงคแที่จะตั้งกระทูถามสดดวยวาจา จํานวน ๑ กระทู ซึ่งก็เป็นสิทธิของ ทานสมาชิกถามีความประสงคแก็สามารถที่จะถามได ดังนั้นเพื่อประโยชนในการถามและ ตอบกระทูถามสดดวยวาจา ผมจึงขอปรึกษาที่ประชุมเพื่อกําหนดเวลาการถามและตอบ กระทูถามสดดวยวาจาเป็นการชั่วคราวเฉพาะกรณี ตามจํานวนกระทูถามสดดวยวาจา ที่ไดบรรจุในระเบียบวาระในวันนี้ คือปกติตามขอบังคับ ขอ ๑๕๙ วรรคหนึ่ง กําหนดวา การถามและตอบกระทูถามสดดวยวาจาในการประชุมครั้งหนึ่ง ๆ มีกําหนดเวลาไมเกิน ๙๐ นาที คือกระทูละ ๓๐ นาที ปกติก็บรรจุ ๓ กระทู แตวาวันนี้มีตกคางจากคราวที่แลวก็เลยตอง บรรจุเป็น ๕ กระทู ดังนั้นอาจจะตองใชเวลา ขอยกเวนการใชขอบังคับ ขอ ๑๕๙ เป็นเฉพาะ กรณีนี้ชั่วคราว เพื่อที่จะใหการถามตอบกระทูสามารถดําเนินการไดครบทุกกระทูที่ไมมีการเลื่อน ฉะนั้นจึงขอเรียนใหที่ประชุมไดรับทราบ ไมทราบวาทานสมาชิกมีความคิดเห็นที่แตกตาง ไปไหมครับ เชิญทานวิรัชครับ

นายวิรัช รัตนเศรษฐ แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานที่เคารพ ผม วิรัช รัตนเศรษฐ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคพลังประชารัฐ จังหวัดนครราชสีมา กอนอื่นขออนุญาตเรียนทานประธานวาผมไมไดขัดของที่วันนี้ทานประธานจะเพิ่มมาเป็น ๕ กระทู แตในขณะเดียวกันวันนี้ไดมีโอกาสไดคุยกับบรรดาเพื่อนสมาชิกที่เป็นมุสลิม วันนี้ เขาบอกวาเขาจะตองเดินทางไปประกอบพิธีทางศาสนา เนื่องในวันตรุษอีดิลอัฎฮา เพราะฉะนั้น ก็เลยขอเรียนทานประธานวาตั้งแตเวลา ๑๕.๐๐ นาฬิกา เป็นตนไป อาจจะมีทานสมาชิก ในหองอาจจะหายไปบางสวน เพราะฉะนั้นก็เลยเรียนทานประธานไววาถาอยางไรก็ตามที เพื่อใหบรรดาเพื่อนสมาชิกที่เป็นมุสลิมไดมีโอกาสไดไปรวมประกอบพิธีในสวนนี้ ก็ขอเรียน ทานประธานเพื่อทราบเบื้องตนครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ก็ตามที่ ทานประธานวิป (Whip) ฝุายรัฐบาลไดแจงนะครับ ก็จะเป็นการประกอบกิจทางศาสนาเราก็ ขอใหเขาใจ เดี๋ยวจะทักทวงกันวาสมาชิกหายไปไหนหมด จํานวนหนึ่งอะไรทํานองนี้นะครับ

๑.๑.๑ กระทูถาม ที่ ๐๗๔ ส. (นายสงคราม กิจเลิศไพโรจน เป็นผูตั้ง กระทูถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรี มอบหมายให นายวราวุธ ศิลปอาชา รัฐมนตรีวาการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอม เป็นผูตอบ

ดวยไดรับการประสานจากเจาหนาที่แจงวาตามที่นายกรัฐมนตรีไดมอบหมาย ใหรัฐมนตรีวาการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอมเป็นผูตอบกระทูถาม เรื่องนี้แทนนั้น เนื่องจากในวันนี้ทานรัฐมนตรีติดภารกิจสําคัญที่ไดมีการนัดหมายไว ลวงหนาแลวทําใหไมสามารถมาตอบกระทูถามได จึงขอเลื่อนการตอบกระทูถามดังกลาว ออกไปกอนนะครับ แตถาหากทานสงคราม กิจเลิศไพโรจน ยังคงประสงคแที่จะตั้งเป็น กระทูถามสดดวยวาจาอยูก็ใหเสนอใหมเพื่อพิจารณาในคราวถัดไปนะครับ แจงใหทานสงคราม กิจเลิศไพโรจน ไดรับทราบนะครับ

๑.๑.๒ กระทูถาม ที่ ๐๗๕ ส. (นายจิรายุ หวงทรัพย เป็นผูตั้งกระทูถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรี มอบหมายให พลเอก อนุพงษ เผาจินดา รัฐมนตรีวาการ กระทรวงมหาดไทย เป็นผูตอบ

ดวยไดรับการประสานจากเจาหนาที่แจงวาตามที่นายกรัฐมนตรีไดมอบหมาย ใหรัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทยเป็นผูตอบกระทูถามเรื่องนี้แทนนั้น เนื่องจากในวันนี้ ทานรัฐมนตรีติดภารกิจสําคัญไมสามารถตอบกระทูถามไดจึงขอเลื่อนการตอบกระทูถาม ดังกลาวออกไปนะครับ หากทานจิรายุ หวงทรัพย ยังคงประสงคแที่จะตั้งเป็นกระทูถามสด ดวยวาจาอยูก็ขอใหทานจิรายุไดเสนอใหมเพื่อพิจารณาในคราวถัดไป จําไดวาญัตติของ ทานจิรายุนี่เลื่อนเป็นครั้งที่ ๒ นะครับ ก็นาเห็นใจนะครับ เนื่องจากวาสัปดาหแนี้เราเลื่อน การถามตอบกระทูมาตอบในวันถามตอบในวันพฤหัสบดี ซึ่งปกติเราจะถามตอบกันในวันพุธ แตเนื่องจากวาวันอังคารเป็นวันหยุดราชการ ครม. ประชุมไมได ครม. มาประชุมในวันพุธ เลยเลื่อนการถามตอบกระทูมาเป็นวันพฤหัสบดีนะครับ รัฐมนตรีก็อาจจะมีการนัดหมายงาน ไวลวงหนาแลว เชิญทานจิรายุครับ ทานยังมีสิทธิที่จะถามในสัปดาหแตอไปไดนะครับ

กราบเรียนทานประธานที่เคารพ ผม นายจิรายุ หวงทรัพย สมาชิกสภาผูแทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๑๖ คลองสามวา กราบเรียนประธานวารัฐบาลชุดทาน พลเอก ประยุทธ จันทรโอชา ไมรูเป็นอะไรเลื่อนมา ๒ สัปดาห ผมเจอทานประธาน ๒ สัปดาหแลว ทานประธานก็ทราบความ ดวยเคารพ ทานประธาน และทานประธานก็ใหเกียรติสมาชิกสภาผูแทนราษฎรมาก คือสัปดาหแที่แลว ตื่นตี ๔ สัปดาหแนี้ก็เหมือนกันทานประธานครับ ก็เป็นปกติของผูแทนตองมาเชามาถึง ๐๘.๐๐ นาฬิกา เพื่อยื่นกระทู อยางนี้ไดไหมทานประธานครับ คราวที่แลวทานก็ไมไดมาตอบ ทานก็อางเหตุผล แลวผมก็พยายามจะย้ําเตือนเสมอวาคณะรัฐมนตรีที่บริหารราชการแผนดิน โดยมีการบริหารจัดการที่ดีและเกงฉลาดเขาจะจัดสรรคณะรัฐมนตรี สแตนดแบาย (Standby) ไว เพื่อตอบใหกับสภานิติบัญญัติก็คือ ทานประธานนั่งเป็นองคแประมุขนี่ละ มันก็หมายความวา คณะรัฐมนตรีไมไดมีการบริหารจัดการอยางมีระเบียบและระบบ มันก็สะทอนถึงปใญหา ที่ไมไดรับการแกไข กราบเรียนทานประธานอยางนี้ครับวา เมื่อไมมีใครตอบ ผมก็จะขอถามทานประธานลอย ๆ ไว แลวก็ใหทานไดตอบเป็นเอกสารก็ได เรื่องบางเรื่องมันปลอยชาไมได แลวก็วิ่งมาหอบ เหมือนกันครับ เพราะฉะนั้นจะขออนุญาตทานประธานวาผมจะขอถาม ไมตองตอบก็ไดครับ แตถามแลวทานก็ตอบเป็นเอกสารมาจะไดเป็นประโยชนแตอพี่นองประชาชน เพราะวา เป็นเรื่องสําคัญเรงดวน พี่นองประชาชนทราบความดีวาคําวากระทูถามสด คือเรื่องที่ ตองตอบในบัดดล ภาษาโบราณเขาวาตองตอบบัดเดี๋ยวนี้ แตทานบอกวาบัดเลื่อนไปกอน มันก็ไมสด แลวผมก็ตองมาเปลี่ยนเรื่องทุกสัปดาหแทานประธานครับ ก็เลยจะขออนุญาต ทานประธานถาม เนื่องจากโพยยาวอยางนี้ ยาวเหยียด ไมไดถามมา ๒ สัปดาหแมันก็เลยยาว อยางนี้ ทานประธานดูสิ นี่โพยครับ โพยบอนวาจังหวัดไหน ภาคใดมีบาง ก็เลยจะขออนุญาต ทานประธาน ขออนุญาตถามนะครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เอาเป็นวา ผมขอวินิจฉัยกอนแลวกันนะครับ จากขอหารือของทานจิรายุ ความจริงแลวเราก็ไมมี แนวปฏิบัติอยางนั้นมากอน แลวก็ไมมีขอบังคับที่จะใหดําเนินการอยางนั้น แตวาเอาเป็นวา ผมขอใชดุลยพินิจของประธานในที่ประชุมขณะนี้ ผมอนุญาตใหทานจิรายุถาม แตใชเวลา ตามกรอบของทาน แลวก็การถามกระทูถามสดตรงนี้ก็จบไป ทานก็ไมสามารถที่จะเอาเรื่องนี้ ไปถามในสัปดาหแตอไปไดอีกนะครับ

ไดครับ ทานประธานครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ถาอยางนั้น ก็เชิญทานจิรายุถามครับ

ทานประธานหารือนิดเดียวครับ พอดีผมเห็นทานรัฐมนตรีใชไหมครับที่นั่งอยูบนบัลลังก

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

รัฐมนตรี นั่งตรงนี้ครับ ส.ส. คงไมขึ้นมานั่งหรอกครับ

ทานประธานก็อารมณแดีตอนเชา ก็ไมเป็นไรครับ ก็เลยอยากจะถามวาถาทานพอตอบไดชวยกรุณาตอบหนอย เพราะวา โพยมันยาวจริง ๆ ทานประธานดูสิครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ก็คง ไมเกี่ยวกับภารกิจของทาน ผมดูแลว ผมฟใงทานหารือเมื่อเชาแลวเห็นวาเกี่ยวกับเรื่องบอน การพนัน ทานประภัตรคงไมเกี่ยวครับ เชิญเลยครับ

กราบเรียนทานประธานที่เคารพ ประวัติศาสตรแของรัฐสภาไทย ถามโดยไมมีผูตอบ ก็มีรัฐบาล พลเอก ประยุทธ จันทรโอชา รัฐบาลเดียว ทานประธานครับ กระทูถามสดดังตอไปนี้เป็นสถานการณแอบายมุข ซึ่งแนนอน ประเทศไทยก็มีมานาน แลวผมก็เชื่อวาทุกทานก็พอจะรูจักกันดีก็คือการเลนการพนัน ผมเป็นเลขาธิการของสํานักงานปราบโกงของพรรคเพื่อไทย ก็เป็นผูที่รวบรวมขอมูล การทุจริตประพฤติมิชอบตาง ๆ ของพรรคฝุายรัฐบาล แลวก็คณะรัฐมนตรี ขาราชการ ที่เกี่ยวของจํานวนมาก เรื่องหนึ่งที่คณะกรรมการไดสงเขามาหลายเดือนแลว แลวก็คาดหวัง วารัฐบาลจะแกไขปใญหาก็คือเรื่องการพนัน ทานประธานเชื่อไหมครับวาคนไทยไมชอบ การพนัน แตวาทานประธานถาไมเชื่อพนันกันดูไหมครับ นี่เป็นลักษณะที่ผมอยากจะพูด อยางนี้ครับ สถานการณเรื่องของบอนการพนัน ตูสล็อตแมชชีน (Slot Machine) หรือวา ตูมาเกิดขึ้นเต็มบานเต็มเมือง ซึ่งทานประธานอาจจะทราบบาง ไมทราบบาง ปใญหาครอบครัว ก็คือลูกหลานไปเลนตูสล็อต (Slot) หรือตูมา หยอดสตางคไปถาถูกก็ไดสตางคแลงมา แตหลายเขต หลายจังหวัด หลายอําเภอ หลายตําบล หลายหมูบาน นาเกลียดเกินไป ทานประธานครับ ไปตั้งอยูหนาโรงเรียนบาง หนามหาวิทยาลัยบาง ไมไดอายลูกหลานเลย ผมจึงขออนุญาตเปิดคลิป (Clip) ใหทานประธานไดชม และเป็นคลิป (Clip) ที่ไดขออนุญาต เป็นที่เรียบรอย เชิญเลยครับ

(เจาหนาที่ดําเนินการเปิดคลิปภาพและเสียง)

ขอบคุณเนชันทีวี (Nation TV) คุณสันติสุข มะโรงศรี ผูประกาศขาวก็บรรยาย ทานประธานเห็นหนังสือพิมพไทยรัฐไหมครับ เพื่อจะบอกวาถายวันไหน เดี๋ยวทานจะบอกวาเอาคลิป (Clip) เกามาออก เพื่อบอกใหเห็นวา ถายวันนั้น เพราะพาดหัวขาวหนังสือพิมพแกไขไมได นี่พาเขาไปดูทานประธานครับ นี่อยูใน พื้นที่เขตคลองสามวา ขอบคุณเนชันทีวี (Nation TV) เอาไปออกขาวและกระตุนเตือน ผมเดินเขาไปเลยก็เห็นตูมา ผมถามวาเลนไดไหม เขาบอกเลนไมคอยไดหรอก อันนี้จุดที่ ๑ ยิ่งกวามาเก฿า ทานประธานครับ แถวบานทานประธานไมแนใจวามีหรือเปลา แตนี่กรุงเทพมหานคร ขาง ๆ นั่นบอนปฺอกเดง นี่อีกจุดหนึ่งทานประธานครับ ที่ตั้งเรียงเรียบรอย ทานนายกรัฐมนตรี ยังไมไดตอบมาวาจะไปลงพื้นที่หรือไมครับ แตวาเจาหนาที่ตํารวจไมทราบก็ไมเป็นไร แตวา พอทราบแลวก็ไปดําเนินการจับกุมโทษปรับไป ๑,๐๐๐ บาท เจาบานรับเป็นเจามือ โทษรอลงอาญา ๑ ปี จําคุก ๑ เดือนรอลงอาญา ตํารวจนิมิตใหมก็ใจดีก็ไปแกไขปใญหา ทุกวันนี้คลองสามวาเรียบรอยดีครับ แตที่อื่นผมอยากจะถามผานทานประธาน แลวก็ให ทานนายกรัฐมนตรีไดตอบเป็นเอกสารดวยครับ ก็คือวาผลประโยชนแที่ผมทําโพยมายาว ๆ เพราะวามันระบุมารายภาค ตํารวจเขาแบงเป็นภาค ทานประธานครับ ตํารวจภูธรภาค ๑ นี่ ๙ จังหวัด จังหวัดพระนครศรีอยุธยา จังหวัดชัยนาท จังหวัดนนทบุรี จังหวัดสมุทรปราการ จังหวัดสิงหแบุรี ภาค ๒ แถว ๆ ฝใ่งตะวันออก เวลาเราหมุนภาคของตํารวจ ภาค ๒ จังหวัดชลบุรี จังหวัดระยอง ภาค ๓ จังหวัดบุรีรัมย จังหวัดศรีษะเกษ จังหวัดสุรินทร จังหวัดอุบลราชธานี ภาค ๔ จังหวัดขอนแกน จังหวัดอุดรธานี จังหวัดกาฬสินธุแ จังหวัดรอยเอ็ด ภาค ๕ จังหวัด เชียงใหม จังหวัดแพร จังหวัดลําปาง จังหวัดนาน จังหวัดพะเยา ภาค ๖ จังหวัดนครสวรรค จังหวัดเพชรบูรณ จังหวัดอุทัยธานี จังหวัดอุตรดิตถ จังหวัดตาก จังหวัดพิษณุโลก ภาค ๗ จังหวัดนครปฐม จังหวัดกาญจนบุรี จังหวัดสมุทรสาคร ภาค ๘ จังหวัดสุราษฎรแธานี จังหวัดชุมพร จังหวัดภูเก็ต จังหวัดกระบี่ จังหวัดนครศรีธรรมราช ภาค ๙ จังหวัดสงขลา จังหวัดสตูล จังหวัดยะลา จังหวัดปใตตานี จังหวัดนราธิวาส จังหวัดตรัง และจังหวัดพัทลุง กรุงเทพมหานครสมัยกอนแบงออกเป็นเหนือ ใต ธนบุรี แตตอนนี้แบงออกเป็น ๙ เขต บก.น. ๑-๙ ผมอยากจะถามทานวามีรายงานเขามา แลวก็ปรากฏเป็นขาวเยอะแยะมากมาย ซึ่งผมไมไดอุปโลกนและตื่นขึ้นมาพูดเองครับ สํานักงานปราบโกงของพรรคเพื่อไทยก็ทําขอมูล บอกวาตั้งแตปฏิวัติรัฐประหารนโยบายของทาน พลเอก ประยุทธ ในเรื่องของการปราบปราม บอนการพนันไมคอยจะไดเรื่องเทาไร ยิ่งมาชวงหลัง ๆ ๑ ปีที่ผานมาทานดูสวยบอนนวนคร แฉบอนชายแดนสะพัดหมื่นลานบาท จายสวยรายเดือนใหขาราชการ นักการเมือง บุกทลาย บอนเจ฿รุง อางจายสวยรองผูวาราชการจังหวัดแลว แฉซ้ําบอนรัชดา บิ๊กเอี่ยวนายพล พฤติกรรมโจรปลนโจร สื่อผีเดินสายเก็บสวยบอน มีเยอะแยะไปหมดในกูเกิล (Google) คําถามที่ทานจะตองตอบใหกับรัฐสภาก็คือวา ทานทราบหรือไมวาตูมา ตูสล็อต (Slot) และการพนันนั้นเป็นการมอมเมาเยาวชนผิดกฎหมาย อันนี้เป็นคําถามที่ ๑

คําถามที่ ๒ ถามโดยไมมีคณะรัฐมนตรีมาตอบ ปใญหาผูมีอิทธิพล บอนเล็ก ไพผอง ทานประธานครับผมก็เพิ่งเคยไดยินคําวาบอนผาถุงเขาบอกวาวงเล็ก ๆ ผูมีอิทธิพล เขาบอกวาบอนเล็กพวกไพผอง บอนผาถุง บอนผาถุงคือตั้งวงกัน ๔ วงเลนกัน ตํารวจ ก็เห็นบาง ไมเห็นบางก็ไมวากันเขาเรียกวาโอทอป (OTOP) แบบชุมชน แตถาบอนแบบ อภิมหาอมตะนิรันดรแกาล มาเก฿าเรียกพี่มันมีเกิดขึ้นในเมืองไทยครับ ที่ผมอยากจะถาม ทานประธานก็เนื่องจากวานโยบายของทานนายกรัฐมนตรีจะเอาอยางไรกันแน พอมันผิด กฎหมายแนนอนครับคนก็อยากปฏิบัติ อะไรที่มันไมถูกตองกฎหมายก็ตองจาย ผมอยากจะให ทานประธานไดดูคลิป (Clip) นี้ เกิดขึ้นเมื่อคืนนี้เองสด ๆ รอน ๆ อันนี้เกิดที่อําเภอบางปะอิน จังหวัดพระนครศรีอยุธยา เชิญเปิดคลิป (Clip) ไดเลยครับ

(เจาหนาที่ดําเนินการเปิดคลิปภาพและเสียง)

นี่ไมใชมาเก฿านะครับ ที่นี่อําเภอบางปะอินหางจากกรุงเทพฯ ๕๐ กิโลเมตร นี่เป็นปฏิบัติการที่มีชื่อวาศรีอโยธยา คุณพระชวย ทานประธานครับ นี่เมืองไทยนะครับ แตวารอบบานเรามีหมด ประเทศมาเลเซีย ประเทศลาว ประเทศพมา อันนั้นก็เรื่องของเขาครับ เป็นนโยบายเปิดบอนที่ถูกตองตาม กฎหมาย แตเมืองไทยยังไมมี ก็เลยเป็นขอสงสัยวาพอทีมงานของพรรคเพื่อไทย ฝุายคาน ไปทําพื้นที่ ไปตรวจสอบ ก็มีคนแตงเครื่องแบบ มีชอชัยพฤกษแบางคนอางบอกวาเป็นนโยบาย กระตุนเศรษฐกิจของทานนายกรัฐมนตรี ถาทานนายกรัฐมนตรีอยากจะรูวาใครมาถามผม สวนตัวครับ อันนี้ก็เลยสงสัยวานโยบายของการเปิดบอนหรือวานโยบายของการเรียกรับสวย สินบนอะไรตาง ๆ นี่โพยมา ๑-๙ ภาคเลยครับ ในกรุงเทพฯ แถวถนนเสรีไทย แถวทองหลอ แถวพระราม ๓ แถวลอยฟูา แถวจังหวัดนครปฐม พุทธมณฑลสาย ๔ แถวกํานันแมน แถว แถว แถว ไมรูอีกกี่แถว ก็เลยสงสัยวาถาอยางนี้ทานนายกรัฐมนตรีตองมีนโยบาย ที่ชัดเจนครับ ทานเสนอมาโดยคณะรัฐมนตรีเลยไดไหมละ จะเอาใหแบบไมตองคนไปเลน ที่ชายแดนไหม ทานก็ทําใหเป็นเรื่องเป็นราวจะไดไมตองเกิดกระบวนการสวย แลวฝากถาม ทานนายกรัฐมนตรีวาสิ่งที่เขาแอบอางทานวาทานจะเปิดบอนในลักษณะเชนนี้เป็นจริงหรือไม ทานโปรดตอบเลยครับ แลวถาไมเป็นจริง หรือถาเป็นจริง ทานชวยดูหนอยวาเขตไหนที่มัน นาเกลียดเกินคน คือขออภัยทานประธานนะครับ มันนาเกลียดจริง ๆ หนาโรงเรียนอยางนี้ คุณปลอยใหเปิดไดอยางไร แลวบอนการพนันมันคนเขาคนออก บานไหนมีผัวเมียอยู ๒ คน มีรองเทาจอดหนาบาน ๑๐๐ คู ไมบาก็เมาที่ซื้อรองเทามาวางหนาบาน ๑๐๐ คู คําถามฝาก ทานประธานผานไปยังทานนายกรัฐมนตรีครับวาทานทราบหรือไมวาเมืองไทยมีบอนการพนัน ลักลอบเลนกันเป็นจํานวนมาก และแนวนโยบายของทานในการปราบปรามทานจะเอาอยางไร หรือแนวทางในการแกไขกฎหมายที่ทานอยากจะทําใหถูกตองตามกฎหมายทานจะทําอยางไร ก็ขออนุญาตถามผานทานประธาน สัปดาหแหนาผมไมถามแลวครับ ขอบพระคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณ ทานจิรายุครับ มันอาจจะเป็นแนวปฏิบัติใหม ซึ่งผมเองก็ใหโอกาสทานสมาชิก เพราะทานจิรายุ บอกวาเป็นเรื่องเรงดวนที่จําเป็นตองถาม แตถามโดยที่ยังไมมีรัฐมนตรีมาตอบ ผมไดเรียน ชี้แจงตั้งแตเบื้องตนแลววาเนื่องจากวันนี้ปกติจะไมมีกระทู ฉะนั้นรัฐมนตรีอาจจะมีการ นัดหมายไวลวงหนาแลว แตเมื่อทานจิรายุยืนยันที่อยากจะขอถามผมก็ใหสิทธิทานตามเวลา ที่ทานมีสิทธิ แตผมขอบันทึกเอาไวตรงนี้วาเมื่อทานจิรายุ ทานสมาชิกมีสิทธิถามได ฝากไว ถาสัปดาหแหนาทานนายกรัฐมนตรีมีความประสงคแที่จะมอบหมายรัฐมนตรีหรือทานนายกรัฐมนตรี จะมาตอบเอง ผมก็ยังใหสิทธิทานนายกรัฐมนตรีหรือทานรัฐมนตรีที่รับมอบหมายมาตอบ ในเวลาจํากัดเทากัน แตทานจิรายุจะไมมีสิทธิที่จะมาถามอะไรอีกแลวสัปดาหแหนาในเรื่องนี้ ก็ขอเรียนใหทานจิรายุและทานสมาชิกไดทราบครับ

ทานประธานครับ สั้น ๆ นิดเดียวครับหารือ จริง ๆ แลวขอบพระคุณทานประธานที่ใหความกรุณารัฐสภานะครับ ที่นี่คือที่พูดแลวก็ที่แกไขปใญหา เห็นดวยกับทานประธานครับ แตวาถาสัปดาหแหนา ทานนายกรัฐมนตรีไดโปรดกรุณามาตอบเรื่องนี้แลว แตถาพาดพิงผมก็มีสิทธิที่จะลุกขึ้น สอบถามได ถูกตองไหมครับ จะไดนั่งรอครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

คืออยางนี้ ทานจิรายุครับ ทานถามทานนายกรัฐมนตรี ทานก็พูดถึงทานนายกรัฐมนตรีตลอดใชไหมครับ เวลาทานนายกรัฐมนตรีหรือตัวแทนทานนายกรัฐมนตรีมาตอบจะไมใหพูดถึงชื่อทานจิรายุบาง ก็คงเป็นไปไมได ฉะนั้นเราจะตองดูวาการพาดพิงนั้นเสียหายหรือไม เพราะวาในกระทูถามของทานไดพูดถึง เหตุการณแหลาย ๆ เหตุการณ พูดถึงบุคคลหลาย ๆ บุคคล ฉะนั้นก็มีสวนถาบุคคลที่ไดรับ ผลกระทบไมมาตอบ ไมมาชี้แจงก็จะเกิดความเสียหาย เราดูหนางานแลวกันวาถาการพาดพิง แลวทานเสียหายประธานตองใหสิทธิทานในการที่จะชี้แจงพาดพิงนะครับ

ไดครับ เห็นดวยครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

จบการถาม กระทูของทานจิรายุ หวงทรัพย ในขอ ๑.๑.๒ ซึ่งอาจจะเป็นกระทูประวัติศาสตรแที่ผูถามกับ ผูตอบใชเวลาคนละสัปดาหแนะครับ ทานสมาชิกครับ ขอเรียนทานสมาชิกไดทราบวากอนที่จะ มีการถามและตอบกระทูถามสดดวยวาจาตามระเบียบวาระถัดไป เนื่องจากไดรับการ ประสานงานจากเจาหนาที่แจงวาทานรัฐมนตรีผูตอบกระทูถามติดภารกิจ ดังนั้นเพื่อประโยชน ของผูตั้งกระทูถามและรัฐมนตรีผูตอบกระทูถาม ผมขอปรึกษาที่ประชุมเพื่อขอสลับ สลับลําดับ การถามตอบกระทูโดยนํากระทูถามสดดวยวาจาตามระเบียบวาระที่ ๑.๑.๔ ขึ้นมาถาม แลวตอบกอน เนื่องจากวาทานรัฐมนตรีที่จะตอบ ๑.๑.๔ อาจจะติดภารกิจอยางอื่นยังเขามา ไมทัน แตอยางไรก็มาตอบอยางแนนอน ฉะนั้นผมขอสลับเอาระเบียบวาระที่ ๑.๑.๔ ซึ่งตอนนี้ ทานรัฐมนตรีมาพรอมแลวก็สลับขึ้นมา มีสมาชิกทานใดเห็นเป็นอื่นไหมครับ

(ไมมีสมาชิกมีความเห็นเป็นอยางอื่น)

ถาไมมี ผมถือวาที่ประชุมใหความเห็นชอบตามที่ผมขอปรึกษาหารือนะครับ ตอไปกระทูถามนะครับ

๑.๑.๔ กระทูถาม ที่ ๐๗๗ ส. (นายครูมานิตย สังขแพุม เป็นผูตั้งกระทูถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีมอบหมายให รัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ รัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ มอบหมายให รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตร และสหกรณ เป็นผูตอบ

ดวยไดรับ การประสานงานจากเจาหนาที่แจงวาตามที่นายกรัฐมนตรีไดมอบหมายใหรัฐมนตรีวาการ กระทรวงเกษตรและสหกรณเป็นผูตอบกระทูถามเรื่องนี้แทนนั้น ในการนี้รัฐมนตรีวาการ กระทรวงเกษตรและสหกรณไดมอบหมายใหรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ คือทานประภัตร โพธสุธน เป็นผูตอบกระทูถามแทน เชิญนายครูมานิตย สังขแพุม แลวก็ เชิญทานรัฐมนตรีเตรียมตอบเลยนะครับ

ทานประธานที่เคารพ ผม นายครูมานิตย สังขแพุม ผูแทนเขต ๕ เมืองสุรินทร ถิ่นชางใหญ ผาไหมงาม ประคําสวย ร่ํารวยปราสาท ผักกาดหวาน ขาวสารหอม งามพรอมวัฒนธรรม ทานประธานครับ จะสังเกตเห็นตั้งแตเชา ที่เราหารือกันมา หรือเราหารือกันมาทุกครั้งปใญหาเรื่องภัยแลง ปใญหาเรื่องการแกน้ําไมมี ซ้ําซาก วันนี้ไมใชเฉพาะภาคอีสานแลวครับ เมื่อกอนผมลุกขึ้นมาพูดหรือเพื่อนผูแทน ซึ่งนําโดยทานหัวหนาสุทิน คลังแสง ไดปรารภเรื่องภัยแลงในภาคอีสานตองการวางเป็นระบบ แตวันนี้มันลุกลามมาถึงภาคกลาง แลวก็ไปภาคเหนือบานทาน ส.ส. องอาจ วงษแประยูร จากจังหวัดสระบุรีก็มาบนปใญหาเรื่องภัยแลง ทาน ส.ส. พรเพ็ญ บุญศิริวัฒนกุล พี่สาวผม ที่อยูจังหวัดชัยภูมิมาบนแมกระทั่งเรื่องน้ําดื่ม วันนี้ไมใชน้ําใชแลวครับ น้ําดื่มที่จังหวัดชัยภูมิ ที่อําเภอภูเขียว ที่หนองผักปใง แลวก็อีกหลาย ๆ ที่เป็นปใญหาหนัก แมกระทั่งบาน ทานประธานเอง นองสาวผม ส.ส. มนพร เจริญศรี หรือนองเดือนก็มาบนวาจังหวัดนครพนม เห็นแตแมน้ําโขง เห็นแตน้ํา แตไมสามารถนําน้ํามาใชใหเป็นประโยชนได ก็เป็นวิกฤติภัยแลง ตอนเชาเพื่อนผูแทน ๘๐ เปอรเซ็นต นอกจากคุยเรื่อง อสม. แลวก็คุยเรื่องน้ํา ผมเองนั้น ลุกขึ้นถามเรื่องน้ําบอยครั้ง ผมอยากเห็นรัฐบาล ผมไมไดมาดารัฐบาลนะครับ แตผมอยากเห็น รัฐบาลไดวางแผนในการแกปใญหาเรื่องภัยแลงอยางเป็นระบบใหกับประเทศนี้ โดยเฉพาะ พี่นองภาคอีสานของผมสักทีหนึ่ง รัฐบาลใชเงินไปไมใชนอยนะครับ ๒๐ ลานลานบาท ๖-๗ ปีนี้ ยิ่งปีนี้มีงบเยียวยาอีก สวนที่ใหชาวบานผมไมวาครับ สวนใหบุคลากรทางการแพทย หรือซื้อเครื่องไมเครื่องมือทางการแพทยแผมไมวาครับ ซอฟตโลน (Soft loan) ไมวา แตงบฟื้นฟูอีก ๔๐๐,๐๐๐ ลานบาท แลวกอนหนานี้เมื่อวันที่ ๔ มิถุนายน เราก็โอนงบเขามาอีก ใหนายกรัฐมนตรีอางในสภาแหงนี้ ผมจําได ผูอํานวยการสํานักงบประมาณบอกวาขอโอน ๘๘,๐๐๐ กวาลานบาทใหเป็นงบกลางเพื่อทานนายกรัฐมนตรีไดนําไปชวยแกปใญหาเรื่องภัยแลง แตวันนี้เห็นไหมครับ ยืนดากัน ขออภัยครับทานประธาน ไมไดดา ยืนมาบอกกลาวเลาแจง กับปใญหา ผมเองก็เหมือนกัน จริง ๆ มันซ้ําซาก ผมก็ไมอยาก แตหนีไมพนเพราะเราเป็น ผูแทนราษฎร โดยเฉพาะผมมาจากพรรคเพื่อไทยที่เขียนสโลแกน (Slogan) ไวชัดเจนวา เพื่อไทยหัวใจคือประชาชน เป็นความจําเป็น ผมเคยอภิปรายวาทํานาปีมีแตหนี้กับซัง ทํานาปรังมีแตซังกับหนี้ อันนี้ผมเลิกบนแลวครับ วันนี้ผมเห็นในทีวี (TV) ชาวบานชาวนา เขียนปใกปูายไววาหามสูบบุหรี่ผานแปลงนานี้ เขากลัวขี้บุหรี่ตกลงไปในนาแลวจะไหมตนขาว เพราะมันแหงตายยืนทั้งหมดแลว ผมไมอยากเห็นครับ ที่รัฐบาลอวดนักอวดหนาวาไดสราง ผลงาน สรางโนนสรางนี่ ผมไมอิจฉา ภาคตะวันออกโรงงานอุตสาหกรรมหรือโครงการอุตสาหกรรม อีอีซี (EEC) ทําไปเถอะ รถไฟความเร็วสูง รถไฟรางคู แตเมืองไทยเป็นเมืองเกษตรกรรมครับ เรามีชาวนาเป็นอันดับ ๑ ถาเราแกปใญหาใหกับชาวนาไมได เราแกปใญหาใหกับพี่นอง ชาวเกษตรกรรมไมไดหรือเกษตรกรไมได เราจะแกปใญหาทางดานเศรษฐกิจนี้ไมไดหรอกครับ เราอยาไปหวังอุตสาหกรรม ผมก็อยากที่จะมากราบเรียนกับทานประธานอีกครั้งหนึ่ง แลวผมก็จะไมพูดแลวเรื่องปใญหาความซ้ําซาก ทานนายกรัฐมนตรีจะทําอะไรก็ทําไป จริง ๆ วันนี้ผมตั้งใจจะถามนายกรัฐมนตรี ผมไมไดตั้งใจจะถามรัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตร และสหกรณ แตเอาละ ขอบังคับของสภา นายกรัฐมนตรีใหคนอื่นมาตอบแทนไดเพราะเรื่องน้ํา เกี่ยวพันไปดวยกรมตาง ๆ กระทรวงตาง ๆ หลายกระทรวง ทานประธานก็ทราบ แลวก็ คิดจะมารวมเพื่อแกปใญหา มันเป็นเพียงวาทกรรมที่คุยทุกครั้ง พอถามเรื่องนี้กําลังปฏิรูป เรื่องน้ํา กําลังปฏิรูปเรื่องโนน เรื่องนี้ เรื่องนั้น แตก็ไมไดเห็นทําอะไร ผมจึงอยากถาม นายกรัฐมนตรีวันนี้ แตทานรัฐมนตรีที่มาตอบก็กรุณานําความไปบอกลุงตูผมดวยวาคนอีสาน วันนี้ภัยมันแลง ขาวมันจะตาย น้ําบริโภคอุปโภคไปกันหมดแลว ก็ใหกรมทรัพยากรน้ํา ใหกรมชลประทาน ใหกรมทรัพยากรน้ําบาดาล แมกระทั่งกรมเจาทาลงไปดูแล แตผมทราบขาว จากทานรัฐมนตรีหรือเสนาบดีที่ผมเคารพทั้งหลาย งบทานใหไปนอย เหมือนกับบานผม จังหวัดสุรินทร ถาจํากันไดเที่ยวที่แลวผมก็กลายเป็นพระเอกหรือผูรายไมทราบ หวยเสนง อําเภอเมือง จังหวัดสุรินทร มันแหงจริง ๆ ถามทาน ส.ส. ปกรณได ถามพี่นองจังหวัดสุรินทร และ ส.ส. จังหวัดสุรินทรได ทานนายกรัฐมนตรีไปผมก็ไปรับ ก็ดีใจคิดวานายกรัฐมนตรีจะใหงบ คนเขาตําหนิผมก็ครึ่งเมืองเหมือนกัน ทายที่สุดใหงบไปแลวก็เอากลับ อางวาทําไมทัน สํานักงบประมาณโอนงบกลับครับ วันนี้ที่หวยเสนงก็ไมไดขุดเหมือนเดิม จริง ๆ หวยเสนง เป็นหวยที่ไมเคยขุด อางเก็บน้ําลําพอกบานผมที่อําเภอศีขรภูมิก็ไมเคยขุด เพียงแตยกคันคู ขึ้นมาแลวก็สองอะไร เขาเรียกบีเอ็ม (BM) ทํามารแก (Mark) ไว แลวก็คิดวาอางมันลึก ไมไดลึกหรอกครับทานประธาน เพราะไมเคยขุด ไปยกคันดินแลวกั้นคูใหมีน้ํา พอถึงฤดูแลง แดดเลีย ๓ แปฺบ แปฺบหนึ่ง แปฺบสอง แปฺบสาม ไปแลว แลวดินก็เก็บน้ําไมได ผมก็เลยอยากจะ มารองกลาววาวันนี้ผมอยากเห็นรัฐบาลที่บอกวาผลงานเยอะ ฝีมือมาก ทํามาเยอะแยะมากมาย ผมก็ไมไดเถียง คุณก็ทํา คุณไมทําไดอยางไรเอาเงินภาษีชาวบานไป ๒๐ ลานลานบาทแลว ปีนี้ก็ไมรูอีกกี่ลานบาท งบโอนไปเมื่อสักครูก็ให งบประมาณแผนดินก็จะให ไมทําอะไรเลย มันใชบ มันก็ไมใช แตใหความจริงจังกับการแกปใญหาใหกับคนยากคนจนหนอย โดยเฉพาะชวงนี้โควิด (COVID) ทานอางโควิด (COVID) ผมก็ไมไดวาอะไรเพราะมันเกิดขึ้น จริงทั้งโลก ไมใชเฉพาะประเทศไทย แตอยาลืมคนที่ตกงานกลับไปอยูบานหมดแลว วันนี้ ความวางงาน ปใญหาคนตกงานเยอะแยะมากมายทีเดียว ผมเชื่อวาทานประธานคงปวดหัว เรื่องนี้ ทานไปทําแหลงน้ําสิครับ ทานรัฐมนตรีครับ บอกทานนายกรัฐมนตรี ใหวางแผน บูรณาการกัน กรมทรัพยากรน้ํา กรมทรัพยากรน้ําบาดาล กรมชลประทาน นายกรัฐมนตรี ก็ซัปพอรแต (Support) เรื่องเงินเขาไป วางแผน ทํากันอยางจริงจัง ยกตัวอยางภาคอีสาน ๒๐ จังหวัด ทานลองทําเป็นเคส สตัดดี (Case study) สัก ๕ จังหวัดก็ได ปีละ ๕ จังหวัด เอาทุนลงไปลงกันจริง ๆ รถไฟความเร็วสูง รถไฟฟูา อีอีซี (EEC)

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานคุณครูมานิตย

กําลังจะถามแลวครับทานประธานครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ถามไดแลวครับ

กําลังจะถามเลยครับ ผมก็เคลิ้มอยู เห็นทานประธานยิ้ม

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

กระทูนี่ ตองถามไมใชอภิปรายครับ

เคลิ้ม ๆ ครับทานประธาน ขออภัยครับ ผมก็เลยกราบเรียนถามทานรัฐมนตรี ในฐานะทานนายกรัฐมนตรี ขอที่ ๑ รัฐบาลในวันนี้ มีแผนการจัดการหรือพิมพเขียวในการแกปใญหาน้ําใหกับประเทศไทย โดยเฉพาะภาคอีสาน อยางไรบาง เป็นขอที่ ๑ ถาผมยังไมเขาใจ ผมจะลุกขึ้นมาสอบถามอีกครั้ง ขอที่ ๒ ภัยแลง ในขณะที่เกิดอยูขณะนี้ ปใญหาเฉพาะหนารัฐบาลมีวิธีการและคิดการวาจะไปแกปใญหาใหกับ พี่นองเกษตรกรอยางไร ขอถาม ๒ ขอกอนครับทานประธาน ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เชิญทานรัฐมนตรีตอบครับ

นายประภัตร โพธสุธน รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ 🔗

กราบเรียนทานประธานสภาผูแทนราษฎรที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผูทรงเกียรติ ตองขอบคุณ เป็นอยางยิ่งที่คุณครูมานิตยไดเอาเรื่องนี้ขึ้นมาพูดใหทันกับเหตุการณ ทานเป็นผูแทนที่ขยัน และเอาใจใส ทุกอาทิตยแจะไดยินเสียงครูมานิตยแตลอด พูดถึงปใญหาของชาวบาน ผมก็อยากจะ ทําความเขาใจกับเพื่อนสมาชิก ไมใชเฉพาะภาคอีสาน ทั้งประเทศเลย โดยเฉพาะภาคอีสาน เราเห็นใจอยางยิ่ง เพราะเป็นแหลงที่พื้นที่กวางใหญที่สุด ประเทศไทยเรามี ๓๒๑ ลานไร แตเป็นที่ของภาคอีสาน ๑๐๕ ลานไร และเป็นที่ทํามาหากินของเกษตรกรทั้งประเทศ ๑๕๐ ลานไร แตอยูที่ภาคอีสานประมาณ ๗๐ ลานไร คือครึ่งหนึ่งของภาคเกษตรไปอยูที่ ภาคอีสาน คราวนี้เรามาดูถึงการทํามาหากิน ก็คือน้ําที่อาจารยแมานิตยแหรือครูมานิตยแพูดถึง ตลอดเวลา ในภาคอีสานนี้ทั้งประเทศเราน้ําฝนตก ๒๐๐,๐๐๐ กวาลานคิว แตตกอยูภาคอีสาน ประมาณ ๗๐,๐๐๐ คิว แตที่มีอางจริง ๆ ที่เก็บน้ําไดในภาคอีสานนั้นที่ผมไดศึกษาเดี๋ยวนี้เลย ก็คือประมาณ ๑๐,๐๐๐ ลานคิว หายไปสัก ๖๐,๐๐๐ ลานคิว ซึ่งมีเขื่อนใหญ ๆ อยู ๔ เขื่อน แลวก็มีอาง ภาคอีสานนี่ผมพูดถึงเขื่อนอุบลรัตน เขื่อนจุฬาภรณ เขื่อนลําปาว เขื่อนสิรินธร มีโครงการขนาดใหญ ๒๓ โครงการ ขนาดกลาง ๓๕๗ โครงการ ขนาดเล็ก ๖,๓๗๖ โครงการ ในภาพรวมของการเก็บน้ําไวไดเพื่อเกษตรกรเพียงประมาณ ๑๐,๐๐๐ ลานคิวครับ ไดแค ๑๐,๐๐๐ ลานคิว เราหายไปกับทางน้ําตาง ๆ ประมาณ ๖๐,๐๐๐ ลานคิว นาเสียดายอยางยิ่ง ที่ไมสามารถจะเก็บกักเอาไวได ไปตามลําน้ําโขง ชี มูลตาง ๆ คราวนี้พื้นที่ที่ผมบอกของทาน ในภาคอีสานอยางเดียว ๒๐ จังหวัด ครึ่งหนึ่งของประเทศเลยคือ ๗๐ ลานไร ในภาคเกษตร ทั้งประเทศเรามี ๑๕๐ ลานไร เป็นของภาคอีสานเสีย ๗๐ ลานไร สวนใหญจะเป็นขาว เห็นใจครับเพราะการทํานาขาวไดนั้นตองมีน้ํา คราวนี้ถามวาในภาพรวมจะทําอยางไร แนนอนตนทุนน้ําเราไมพอ

ประการที่ ๒ เราตองเรงรีบในการที่จะจัดหาแหลงน้ําเพิ่มเติม อยางที่ ทานอาจารยแพูดถูกผมเห็นดวย อยางนี้ดีไหม เราแลกความคิดเห็นกันเลย สมมุติวาครูมานิตย มาเป็นผูบริหารทานมองภาพของทานในภาคอีสานรวมกันเลย ๒๐ จังหวัด ไมฟใงขาราชการแลว เอาความคิดของความเดือดรอนของพี่นองประชาชนวาทานอยากใหทําอะไรบาง ทําอะไรกอน ทําอะไรหลัง ถึงจะเกิดประโยชนแกับประชาชน ถาเอาความคิดนี้มารวมเป็นเลมมาใหผม สิ่งไหนที่ผมเสนอใหทานนายกรัฐมนตรีทํากอนเลยได ผมทําใหเลย ถามันไปติดระเบียบกฎหมาย เราก็ตองมาแกไขรวมกัน เราไมมีฝุายคานหรือฝุายรัฐบาล วันนี้ทุกคนทําหนาที่เป็นตัวแทน ของประชาชน ผมเป็นรัฐมนตรี ทานเป็นผูแทน เหมือนกันครับ แตจะใหแกกันใหถูกตอง เอาความคิดที่ทานอยูในพื้นที่ทานรูดีกวาผมแนนอนทานเสนอมาเลย อาทิตยแหนา ทานเสนอเลยวา ทานประภัตร วันนั้นพูดกันในสภาวาจะทําอยางนี้ ๆ เอามาเสนอกันเลย ทานตองบอกวิธีแกดวยไมใชปใญหา แกอยางไรใหถูก และทําอยางไรใหถึงประชาชน ผมยินดี ที่จะนําเรื่องนี้ไปสูทานนายกรัฐมนตรีทันที กลับมาพูดวาจะทําอยางไรในอนาคต อนาคต ก็แนนอนตองเป็นไปตามงบประมาณ เป็นไปตามขาราชการตาง ๆ รวบรวมขอมูลเสนอมา อยางนี้เขาบอกในเขตภาคอีสานจังหวัดสุรินทร จังหวัดสุรินทรเราก็จะสรางอางเพิ่มขึ้นมา ในขณะที่จังหวัดสุรินทรแจังหวัดเดียวมีพื้นที่ ๕,๕๐๐,๐๐๐ ไร อันนี้น้ําไมมีเหมือนกัน น้ําสามารถสงใหไดในเขตชลประทาน ๕๐๐,๐๐๐ ไร แลวก็นอกเขตอีก ๓,๔๐๐,๐๐๐ ไร มีน้ํานิดเดียว ผมเห็นใจครับ น้ํามี ๑๔๐ ลานลูกบาศกเมตร นี่คือน้ําของจังหวัดสุรินทร แลวเหลือใชวันนี้ได ๒๗ ลานลูกบาศกเมตร มันไปไมรอด ผมเห็นดวย ปใญหาเกิดขึ้น คราวนี้ ทานบอกวาทําอยางไร เวลานี้ผมก็สามารถประสานงานกับกรมทรัพยากรน้ําบาดาล กรมทรัพยากรน้ําได ผมก็ไปดวย เวลาผมไปราชการภาคอีสานผมจะมีกรมชลประทาน ผมรูเลยปใญหา ๒. กรมทรัพยากรน้ําบาดาลผมจะสั่งไปเลย ไปรอกอน แลวผมก็ใหพี่นอง ประชาชนรองเรียน เดือดรอนอันไหนทําไดผมทําใหเลย เพราะเรามีแผนเรงรีบได

ประการที่ ๒ อาชีพแนนอนถาใชน้ํามากเป็นไปไมได ผมจึงไดกราบเรียน ครูมานิตยแมาหลายครั้ง แลวก็ทุกคนในสภาบอกวันนี้เราตองหันมาชวยกันสงเสริมเลี้ยงปศุสัตว เพราะใชน้ํานอย แลวก็ปลูกหญา แลววันนี้วัวก็เป็นสิ่งที่ทุกคนเรียนรูหมดแลว ทานนายกรัฐมนตรี ฯพณฯ พลเอก ประยุทธ จันทรโอชา บอกประภัตรไปดูแลสิ แกไขอยางไรใหพี่นอง ๔ เดือน มีเงินใช เราก็คิดกันมาตลอด แลวผมก็เคยพูดในสภาไปแลว เลี้ยงวัวโคขุน โคขุน ๔ เดือนขายได ขายไดตัวหนึ่งกําไร วันนี้ผมกําหนดไวเลยวาใหซื้อวัวขนาด ๒๕๐ กิโลกรัม ขุนใหได ๔๕๐ กิโลกรัม ใหโตอีก ๒๐๐ กิโลกรัม ผมทําเองผมเลี้ยงอยูที่จังหวัดสุพรรณบุรีวันหนึ่งไดเกือบ ๒ กิโลกรัม ผมวานี่ละคือทางออกในระยะ ๔ เดือน ที่จะแกไขในการที่จะเสริมอาชีพ สวนแหลงน้ํา ระยะชากวาจะเจาะ กวาจะอะไรได ๓ เดือนก็ไมทัน แลงนี่เป็นแลงที่นาเป็นหวง เป็นฝนทิ้งชวง เร็วกวากําหนดแลวยาวกวาที่กําหนดไวดวย การคาดการณแของเราผิดคาดหมดเลย กรมอุตุนิยมวิทยาบอกวาอาทิตยแที่แลวฝนจะตกมีพายุมา ไมมี วันที่ ๑ วันที่ ๒ จะมีมาไหม ที่จะถึงนี่ บอกจะมีพายุใหญมาอีก ๒ ลูก เราก็หวังไว เพราะการทําการเกษตรของบานเรานั้น พึ่งไดอยางเดียวคือธรรมชาติคือฝน ถาฝนตกลงมาการเก็บกักน้ําเราเก็บไดพอมันก็สามารถ จะชวยกันได แตวันนี้หวังยากครับ ผมวากลับไปประเด็นเดิมครับครูมานิตย ทานชวยเขียนเป็นเลมมา ผูแทนทั้งหมดเลย ภาคอีสานรวมเลย ทานเห็นวาอยางไร ผมเห็นดวยกับทานบอก ๕ จังหวัดแรกนี้เอาอยางนี้ ๕ จังหวัดนี้เอาอยางนี้ แลวกระจายกันไป สวนงบประจําก็วากันไป งบลงทุนอยางที่ทานบอก ขอมาเขียนมาเลย ผมอยากใหทานทําอยางนี้ถึงจะถูกใจประชาชนแลวก็ถูกใจทาน แลวก็ ถูกตองตามความตองการดวย อันนี้ผมขอตอบเป็นเบื้องตน ขอบพระคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เชิญทาน ครูมานิตยแครับ

ทานประธานครับ ผมขอนิดเดียวครับ จริง ๆ ไมไดถามแตจะกราบเรียนกับทานรัฐมนตรีประภัตรในฐานะตัวแทนทานนายกรัฐมนตรี ซึ่งจริง ๆ การแกปใญหาเรื่องน้ํานี่ทานประธานวิป (Whip) ฝุายคานทานสุทิน คลังแสง ไดมอบใหกับพวกผมและทานอดีตรัฐมนตรีศักดิ์ดา คงเพชร ไดศึกษาเรื่องนี้อยู แลวเดี๋ยวเรา จะทําพิมพเขียวไปใหทาน ขอใหรัฐบาลมีความจริงใจใหกับพี่นองชาวอีสานจริง ๆ เถอะ ผมจะสาธุ แลวก็ใหอานิสงสแทานไดเป็นวาการดวยถามีงบไปใหเราแก ๒. จังหวัดสุรินทร ไมตองสรางอางใหมหรอกครับ แลวผมก็เชื่อวาหลายจังหวัดไมตองขุดลอกใหม เพียงแต สระเกา สระเดิม บอน้ําเกา บอน้ําเดิมใหไปขุดลอกกันอยางจริงจัง เพราะวันนี้มันไมใชอาง ที่ขุดลอกมาเลยเป็นการเอาคูไปกั้นทั้งนั้นสวนใหญ แคไปลอกดินขึ้นมาเราก็จะไดที่เก็บน้ํา เพราะวาน้ําที่ทานรัฐมนตรีก็ทราบดี ผมเชื่อวารัฐบาลก็ทราบดีวาปีหนึ่งเรามีน้ําธรรมชาติ มาเยอะแตเราเก็บไมได เพราะเราไมมีที่เก็บ เราไมมีอางน้ํา เราไมมีความลึก มันตื้นเขิน หมดแลวครับ มันก็ไปหมด ทุกที่ที่มีปใญหา นี่ของ ส.ส. พรเพ็ญชัดเจน ที่ภูเขียวบานผมก็ชัดเจน ขอใหขุดลอกใหทํากันอยางจริงจัง เอาละครับทานรัฐมนตรีเดี๋ยวผมจะเสนอไปให แลวน้ําใน ประเทศวันนี้โดยเฉพาะอีสานทานลองหางบไปจริงจังทําแบบถนนอีอีซี (EEC) ไป ๓ สนามบิน ลองไปเอาแมน้ําโขงมาใหใชในหลาย ๆ จังหวัดดู วันนี้เราไมอดน้ําพี่นองอีสานไมลําบาก พี่นองอีสานมีชีวิตที่ดีกวานี้ มีความสุข มีอาชีพ แลวก็มีเงินในการแกปใญหาหนี้สินคงจะนอยลง ผมก็ขอขอบพระคุณทานรัฐมนตรีประภัตรที่ไดกรุณามาตอบและรับฟใงปใญหาไป สวนสิ่งที่ทาน ไดเรียกหาเดี๋ยวจะนําไปใหโดยทานศักดิ์ดา คงเพชร ซึ่งวันนี้ไดเตรียมการหาขอมูลมา ทุกจังหวัดแลว แลวก็ขอกราบขอบคุณทานประธานศุภชัย ขอกราบขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณ ทานครูมานิตย ทานรัฐมนตรีมีอะไรตอบ เชิญครับ

นายประภัตร โพธสุธน รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ

ขอบพระคุณครับอาจารยแมานิตย ผมมีขอเสนออยางนี้อีกอันหนึ่ง ทานประธานที่เคารพครับ วันนี้เรามีโครงการขุดดินแลกน้ํา หรือขุดน้ําแลกดินก็แลวแต เพราะเราไปเจอปใญหาบางทองที่ หลายที่ไมมีงบประมาณเหมือนกับของทาน ยินดีครับ เราใหทานขุดแลวก็เสียคาดิน ทานจะเอาไปถมที่ไหนก็ไดเพื่อใหเกิดน้ํา แตตองเป็นการอนุมัติของกรมชลประทานกอน แลวเขาก็ออกแบบใหทาน อันนี้ไมตองใชงบเลยครับ ทานเสียคาดินใหกับกรมธนารักษ ทานจะเอาไปถมบาน เอาไปทําอะไร ขอใหเกิดแหลงน้ําอยางฉับพลันอยางนี้ทําไดเลยครับ อาจารยแมานิตย แหลงที่บานทานมีอยู ๕-๖ อาง ทานอยากจะขุดแบบนี้ก็ได โดยไมรอเงิน สวนที่ทานจะเสนอมาผมยินดีเก็บเอาไปและเอาไปเสนอทานนายกรัฐมนตรี ขอบพระคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณ ทานรัฐมนตรีประภัตร โพธสุธน ที่กรุณาใหเกียรติสภาและมาตอบกระทูถาม ทานสงครามครับ

นายสงคราม กิจเลิศไพโรจน แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานครับ เมื่อสักครูพอดีผมอยูประชุมคณะกรรมาธิการวิสามัญขุดคลองมาไมทัน ทีนี้ไมทราบวาจะให เลื่อนเป็นอาทิตยแหนาหรืออยางไรครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอเลื่อนเป็น อาทิตยแหนาก็แลวกันของทานเพราะมันผานไปแลวนะครับ

นายสงคราม กิจเลิศไพโรจน แบบบัญชีรายชื่อ

อาทิตยแหนาไดครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานวิรัช มีอะไรหารือ เชิญครับ

นายวิรัช รัตนเศรษฐ แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานที่เคารพ ผม วิรัช รัตนเศรษฐ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคพลังประชารัฐ จังหวัดนครราชสีมา ผมเองไมไดติดใจในเรื่องที่ทานจะสลับในสวนของกระทูถามดวยวาจา แตผมขออนุญาตเรียน ทานประธานเพิ่มเติมจากกระทูดวนของทานครูมานิตยแวาในอาทิตยแหนาเขากําลังเตรียมการ ที่จะยื่นญัตติดวนเกี่ยวกับเรื่องภัยแลง ก็อยากจะฝากทานรัฐมนตรีประภัตรและคณะ พรอมทั้ง รัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรมาตอบชี้แจง วันนี้ไมใชแลงเฉพาะจังหวัดสุรินทร แลงทั้ง ภาคอีสาน บานทานประธานก็แลง แลวก็แลงทุกแหง ภาคเหนือก็แลง วันนี้เราจะเตรียมตัว ทํากันอยางไร วันนี้ตองเรียนทานประธานนะครับ ขาวยังไมไดปใกดํากันเลยครับ แลวเราจะ ทํากันอยางไร นี่เหลือเวลาในการที่จะตองดําเนินการอีกไมกี่เดือน แลวถาเผื่อเราไมทําวันนี้ ก็คิดวาในอาทิตยแหนาก็เรียนทานสมาชิกฝุายคานดวยวาเตรียมตัวเลยอาทิตยแหนาจะเป็น ญัตติดวนแลวจะขอเลื่อนขึ้นมาพูดในเรื่องตน ๆ เลยครับ ก็เรียนทานประธานครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณ ทานวิรัชครับ ก็เป็นเรื่องความจําเป็นและความเดือดรอนของพี่นองประชาชนนะครับ ผมก็รับรูเหมือนกัน ก็ขอใหเลื่อนขึ้นมาเพื่อที่จะเรงรัดในการพิจารณาในเรื่องนี้

๑.๑.๓ กระทูถาม ที่ ๐๗๖ ส. (นายเทพไท เสนพงศ เป็นผูตั้งกระทูถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรี มอบหมายให รัฐมนตรีวาการกระทรวงสาธารณสุข รัฐมนตรีวาการกระทรวงสาธารณสุข มอบหมายให นายสาธิต ปิตุเตชะ รัฐมนตรีชวยวาการ กระทรวงสาธารณสุข เป็นผูตอบ

ดวยไดรับ การประสานจากเจาหนาที่แจงวากระทูถามเรื่องนี้รัฐมนตรีวาการกระทรวงสาธารณสุขคือ ทานอนุทิน ชาญวีรกูล ติดภารกิจที่ไดนัดหมายไวลวงหนา จึงไดมอบหมายใหรัฐมนตรีชวยวาการ กระทรวงสาธารณสุขคือทานสาธิต ปิตุเตชะ เป็นผูมาตอบกระทูถามแทน ขอเชิญทานเทพไท เสนพงศ แลวก็ทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงสาธารณสุขไดเตรียมตอบกระทู เชิญครับ

นายเทพไท เสนพงศ นครศรีธรรมราช 🔗

ทานประธานที่เคารพ กระผม นายเทพไท เสนพงศ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปใตย ขออนุญาตใชสิทธิตั้งกระทูถามสดตอทานนายกรัฐมนตรี ตอรัฐมนตรีวาการกระทรวงสาธารณสุข สืบเนื่องจากกรณีที่พี่นองประชาชน โดยเฉพาะอยางยิ่งพี่นอง อสม. ซึ่งมีอยูทั้งหมด ๑,๐๕๔,๗๒๙ คน ไดรอคอยคาตอบแทนจากรัฐบาล แลวก็มีคําถามอยูในใจของพี่นอง ชาว อสม. ทั้งลานกวาคน ผมก็เลยใชสิทธิเป็นตัวแทนของพี่นอง อสม. ๑,๐๕๔,๗๒๙ คน ตั้งคําถามนี้ตอรัฐบาลผานทานประธาน ขอปูพื้นเรื่อง อสม. สักนิดหนึ่งครับทานประธาน องคแกร อสม. ก็ตองยอมรับวาเป็นองคแกรนาจะมีแหงเดียวในโลกที่ประเทศไทยที่จัดตั้งขึ้นมา แลวก็ทํางานไดผลเป็นที่ยกยองของประชาคมโลก เมื่อกอนก็ไมมีใครไดรูจัก อสม. กันมากมาย หรือแพรหลายอยางทุกวันนี้ อสม. จริง ๆ แลวก็เกิดขึ้นมาตั้งแตปี ๒๕๒๐ ๔๐ กวาปีแลวครับ ทํางานในลักษณะอาสาสมัคร คือจิตอาสาเริ่มตนยุคปใจจุบันนี้คําวา จิตอาสา เพิ่งฮิต (Hit) ขึ้นมา เมื่อกอน อสม. คือจิตอาสา ทํางานฟรีครับ ดูแลเรื่องสุขภาพในหมูบาน ในตําบล เมื่อกอนก็มีในจํานวนแค ๒๐ จังหวัด แลวก็ในจังหวัดหนึ่งก็มีอําเภอละ ๑ ตําบลเทานั้นเอง เป็นโครงการนํารอง องคแกร อสม. เพิ่งเป็นตัวเป็นตนขึ้นมาก็ในยุคของรัฐบาลนายชวน หลีกภัย เป็นนายกรัฐมนตรี ไดเห็นความสําคัญของ อสม. ก็เลยใชมติของคณะรัฐมนตรีกอตั้ง องคแกร อสม. เมื่อวันที่ ๒๑ ธันวาคม ปี ๒๕๓๖ สถาปนาเป็น อสม. แหงชาติ แลวก็มีวัน อสม. ขึ้นทุกปีคือทุกวันที่ ๒๐ มีนาคมเป็นวัน อสม. และ อสม. ก็ทํางานอยางไมรูจักเหน็ดเหนื่อย เสียสละ ไมมีคาตอบแทน เราก็เห็นวา อสม. ทํางานจิตอาสา แลวก็เสียสละควักเงินในกระเปาตัวเองอะไรมาใชจายในการที่จะทําหนาที่ อสม. อสม. เพิ่งไดคาตอบแทนขึ้นมาครั้งแรกในยุคของรัฐบาลอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ในตอนนั้น คุณวิทยา แกวภราดัย เป็นรัฐมนตรีวาการกระทรวงสาธารณสุข ก็มีนโยบายวาให อสม. ไดคาตอบแทนสัก ๖๐๐ บาท ไมมากหรอก แตวาอยางนอย ๆ ก็คาน้ํามันรถมอเตอรไซค และในขณะเดียวกันในยุครัฐบาลอภิสิทธิ์ก็เชนเดียวกันไดยกระดับอนามัยประจําตําบล หรือหมูบานขึ้นมาเป็น รพ.สต. โรงพยาบาลสุขภาพประจําตําบล ในยุคของทานจุรินทร ลักษณวิศิษฏ เป็นรัฐมนตรีวาการกระทรวงสาธารณสุข แลวก็เป็นแบบนี้มาจนถึงในยุคของ รัฐบาลของ คสช. คือรัฐบาลของ พลเอก ประยุทธ จันทรโอชา ไดปรับคาตอบแทน อสม. มาเป็น ๑,๐๐๐ บาท กอนวันเลือกตั้ง ๓ เดือน คือปลายปี ๒๕๖๒ แตวาก็ยังไมไดคาตอบแทน คาตอบแทนเดือนละ ๑,๐๐๐ บาท เพิ่งตกเบิกไดกอนวันเลือกตั้ง ๓ วัน อสม. ไดตกเบิกคนละ ๓,๐๐๐ บาท อสม. ก็ไดทํางานมา เราเห็นบทบาทของ อสม. ในชวงที่มีโควิด (COVID) เป็นดานแรก เป็นดานหนาที่จะชวยเหลือ ปูองกันการแพรระบาดของไวรัสโควิด (COVID) ทานประธานไปงาน ไปกิจกรรมตาง ๆ จะเห็น อสม. คัดกรอง วัดอุณหภูมิ เจลลางมือ ทุกกิจกรรม จนเมื่อมีการพิจารณา พ.ร.ก. เงินกู ๑.๙ ลานลานบาท เพื่อนสมาชิกทั้งสภา ชื่นชม อสม. แลวก็บอกวาเมื่อเราใหคาตอบแทนหรือเยียวยาใหกับคนเกือบ ๕๐ ลานคน หรือ ๔๘ ลานคน ก็ควรที่จะเยียวยาดูแล อสม. ดวย เลยเป็นที่มาของการอภิปรายของ เพื่อนสมาชิกหลายคน อยางนอยผมคนหนึ่งไดขอกับ ฯพณฯ รัฐมนตรีอนุทิน ชาญวีรกูล วาขอสัก ๑,๕๐๐ บาท เถอะเป็นคาตอบแทน จาก ๑,๐๐๐ บาท บวกอีก ๕๐๐ บาท เป็น ๑,๕๐๐ บาท รัฐบาลก็ตอบรับเลยวาจะให ๑๙ เดือน บวกไป ๕๐๐ บาท ทั้งนายกรัฐมนตรี ทั้งรัฐมนตรีอนุทิน ชาญวีรกุล ทั้งรัฐมนตรีสาธิต ปิตุเตชะ ทุกคนก็ตอบรับวาให อสม. รอคอยมาก คาดหวังวาจะไดคาตอบแทนเป็นสินน้ําใจ เป็นเงินรางวัล จริง ๆ ๕๐๐ บาท ก็ไมไดมากหรอก ไมไดมากสําหรับคาเงินในยุคนี้ แตวามันเป็นสินน้ําใจ เป็นกําลังใจใหกับคนที่ทํางานหนัก แตวาทําไปทํามาขาวก็ออกมาตลอดวาสภาพัฒนแจะตัดโครงการนี้ใหเหลือ ๖ เดือนบาง ๗ เดือนบาง จนทําให อสม. หวั่นไหว ก็เห็นวาประธานชมรม อสม. แหงประเทศไทย ก็เดินทางมาพบทานรัฐมนตรี มาพบนายกรัฐมนตรีมายื่นหนังสือ ผมก็ใหสัมภาษณเคลื่อนไหว เรื่องนี้มาหลายครั้ง เพราะเห็นวาสภาพัฒนเป็นองคแกรอยูภายใตรัฐบาลเมื่อทานนายกรัฐมนตรี ทานรัฐมนตรียืนยันวาจะใหแลว และมีโครงการอื่นเยอะแยะ ๗๐,๐๐๐-๘๐,๐๐๐ โครงการ ที่เสนอตอสภาพัฒน ทําไมมาตัดเงินแค ๕๐๐ บาทตอคน แคจํานวนลานกวาคน จนถึง เมื่อวานผมเห็นไดวาทานนายกรัฐมนตรีไดออกมาเหมือนกับทานแถลงขาวเอง ทานบอกวา มติ ครม. ไดเห็นชอบใหแค ๗ เดือน คําถามแรกที่จะถามทานรัฐมนตรี จริง ๆ ควรจะถาม นายกรัฐมนตรีดวยซ้ําไปเพราะนายกรัฐมนตรีเป็นคนมาพูด แตวาเมื่อนายกรัฐมนตรีไมมา ก็จะถามรัฐมนตรี จะถามวาการอนุมัติของ ครม. เมื่อวานที่ปรับลดจากคํามั่นสัญญาที่ใหกับ อสม. ทั่วประเทศจํานวน ๑๙ เดือน เหลือ ๗ เดือน ดวยเหตุผลใด พอทราบรายละเอียดครับ ทานประธานครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เชิญทานรัฐมนตรี ตอบครับ

นายสาธิต ปิตุเตชะ รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงสาธารณสุข 🔗

กราบเรียน ทานประธานสภาที่เคารพ ผม นายสาธิต ปิตุเตชะ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปใตย ในฐานะรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงสาธารณสุขที่ไดรับมอบหมายจาก ทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงสาธารณสุขทานอนุทิน ชาญวีรกูล มาตอบคําถามของ เพื่อนสมาชิกทานเทพไท เสนพงศ กอนอื่นตองขอบคุณทานเทพไทนะครับ ทานไดให ความสําคัญการปฏิบัติหนาที่ของ อสม. ซึ่งมีอยู ๑,๐๔๐,๐๐๐ กวาคนทั่วประเทศ แนนอน ที่สุดนะครับ บรรยากาศการตอสูกับโควิด (COVID) ที่ผานมา ผมคงไมพูดถึงเรื่องที่ผานมา ทานเทพไทไดเลาใหฟใงแลววา อสม. มีตนกําเนิดมาจากใคร อยางไร เมื่อปี พ.ศ. อะไร แตผมขออนุญาตเลาใหฟใงในชวงของการตอสูกับสถานการณโควิด (COVID) ในชวงสถานการณ โควิด (COVID) นั้นเรามีความจําเป็น เขาเรียกมีจุดเปลี่ยนที่สําคัญก็คือการที่จะตองผลักดัน ผูที่เป็นกลุมเสี่ยงกลับไปยังทองถิ่นของตัวเอง และมีมาตรการไมวาจะเป็นการกักกันตัวเอง ที่บาน หรือโฮม ควอรันทีน (Home quarantine) สเตต ควอรันทีน (State quarantine) และรัฐบาลมีความเชื่อมั่นวาการเตรียมแผนเชนนั้นคนที่จะมาเป็นเครื่องมือในการที่จะควบคุม การกักตัวของผูที่เป็นกลุมเสี่ยงในพื้นที่คือพี่นอง อสม. ทั่วประเทศ และดวยการปฏิบัติหนาที่ ของ อสม. รวมกับ รพ.สต. กับคณะกรรมการควบคุมโรคติดตอจังหวัดก็ไดปฏิบัติหนาที่ ไดอยางมีประสิทธิภาพ มีการเคาะประตูบานไปยังผูที่มีความเสี่ยงที่กักกันตัวเองอยูที่บาน มีจํานวนทั้งสิ้น ๑๔ ลานครอบครัว แบงเป็น ๓ ชวง ซึ่งอันนี้เป็นมาตรการที่กระทรวงสาธารณสุข ไดพยายามใหการปฏิบัติหนาที่ของ อสม. ในการตอสูกับโควิด (COVID) เพื่อที่จะไมใหผูที่เป็น กลุมเสี่ยงจะเดินทางไปแพรเชื้อระบาดในทองถิ่นนั้น ๆ ซึ่งอันนี้ตองเรียนวาเป็นการปฏิบัติหนาที่ โดยที่ไมมีใครพูดถึงเรื่องคาตอบแทน และไมมีใครสนใจวาสิ่งเหลานั้นทําแลวจะไดผลตอบแทน เป็นผลประโยชนในสวนตัวของ อสม. หรือไม อยางไร แตสิ่งที่เกิดขึ้นคือการปฏิบัติหนาที่ ตามหลักการและอุดมการณแที่เกิดขึ้นตั้งแตปี ๒๕๒๑ ในสมัยนั้นอาจจะมี ๒ สวนคือเขาเรียกวา ผูสื่อขาวสาธารณสุข และพี่นอง อสม. ในสมัยทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงสาธารณสุข ที่ชื่อมารุต บุนนาค รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงสาธารณสุขชื่อเทอดพงษ ไชยนันทน และปลัดกระทรวงสาธารณสุขที่ชื่ออมรนะครับ การเกิดขึ้นของ อสม. ตั้งแตปี ๒๕๒๑ และมีการจัดตั้งเป็นวัน อสม. แหงชาติในสมัยปี ๒๕๓๖ ที่ทานเทพไทไดพูดถึง ผมกําลังพูดย้ํา จุดที่สําคัญก็คือวาการปฏิบัติหนาที่ของ อสม. ในสถานการณโควิด (COVID) นั้นทําทุกอยาง ดวยอุดมการณแจิตอาสาและอาสาสมัคร ไมไดหวังผลตอบแทน และทําสําเร็จครับ จนผมพูด ในเวทีสภาผูแทนราษฎรแหงนี้วา อสม. ปิดทองหลังพระจนทองลนมาหนาพระ ทําใหทั้งสังคม ประเทศไทยยอมรับ เพราะเห็นการปฏิบัติหนาที่ ส.ส. ในสภาผูแทนราษฎรแหงนี้ทั้งฝุายคาน และรัฐบาลลุกขึ้นมาเสนอวาตองใหคาตอบแทน ซึ่งกระทรวงสาธารณสุขก็เอาความเห็นนี้ครับ โดยทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงสาธารณสุขและผมไดรับอนุมัติกรอบวงเงินกูในการเยียวยา สถานการณโควิด (COVID) ของกระทรวงสาธารณสุข จัดอันดับใหเรียกวาคาตอบแทนเสี่ยงภัย เป็นกรณีเฉพาะสถานการณ ไมใชใหตลอดไป เสนอทั้งหมด ๑๙ เดือน เพื่อผานกระบวนการ กลั่นกรอง สภาพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแหงชาติซึ่งเป็นคณะกรรมการกลั่นกรองเงินกู ก็มีหนาที่ ผมเคารพในหนาที่ของคณะกรรมการกลั่นกรองเพื่อจะใหเงินทุกบาททุกสตางค ที่เกิดจากการกูเงินไปเยียวยาในทุกกลุม และหนึ่งในนั้นคือคาตอบแทนเสี่ยงภัยของ อสม. คําถามทานเทพไทวาทําไมจาก ๑๙ เดือน ที่เราพูดคุยกัน และพวกเรายอมรับเป็นเหมือนประชามติไปแลว ก็เรียนวายังคง ๑๙ เดือน เหมือนเดิมครับ เพียงแตวา ครม. อนุมัติขั้นตนเปลี่ยนจากเงินกูเป็นงบกลาง แลวก็อนุมัติ เมื่อวานนี้ ๗ เดือน แบงเป็น ๒ สวน ตั้งแตเดือนมีนาคม ปี ๒๕๖๓ จนมาถึงเดือนมิถุนายน เป็นเวลา ๔ เดือน อันนี้ทานนายกรัฐมนตรีสั่งเองวาใหสํานักงบประมาณไปจัดการหาเงินมา และจายใหกับ อสม. ทั่วประเทศใหเร็วที่สุด ๔ เดือน ตกเบิก ๒,๐๐๐ บาท หลังจากนั้นก็จะ ทําเป็นเดือนกรกฎาคม เดือนสิงหาคม เดือนกันยายน อีก ๓ เดือน ก็ตองทําจายรายเดือน อีกเดือนละ ๕๐๐ บาท ย้ําวาใน ๗ เดือนนี้เป็นเรื่องคาตอบแทนเสี่ยงภัย และ ๑๙ เดือน เป็นคาตอบแทนเสี่ยงภัยของพี่นอง อสม. ทั่วประเทศที่ทํางานโดยไมไดหวังผลตอบแทน และเป็นการจายเฉพาะกิจในกรณีสูกับโควิด (COVID) สวนอีก ๑๒ เดือน ทานนายกรัฐมนตรี ไดรับปากกับที่ประชุม ครม. และแจงกับทานรัฐมนตรีวาการและผมแลววาจะดําเนินการให เพียงแตวาจะจัดการภายใตวงเงินงบกลาง จะดําเนินการอยางไรจะแจงใหทราบอีกครั้งหนึ่ง แตทานยืนยันวาจะดําเนินการตามที่กระทรวงสาธารณสุขเสนอไป ก็ขอตอบทานเทพไท คําถามแรกครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานเทพไท มีคําถามอะไรอีกไหมครับ เชิญครับ

นายเทพไท เสนพงศ นครศรีธรรมราช

คําถามที่ ๒ ครับทานประธาน จากการตอบของทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงสาธารณสุข และจากการใหสัมภาษณแของ ทานนายกรัฐมนตรีทางสื่อเมื่อวาน คือสิ่งที่ทานนายกรัฐมนตรีพูดทานก็บอกวาอนุมัติไป ๗ เดือนกอน ซึ่งใชมาตรฐานเดียวกับการดูแลชวยเหลือบุคลากรทางการแพทย กํานัน ผูใหญบาน ทานพูดในทํานองนั้น ผมเองฟใงแลวตะขิดตะขวงใจมากก็คือวาจริง ๆ ทานนายกรัฐมนตรี ตอบวาใน ๑๙ เดือนนี้ทานให ๗ เดือนกอนจนสิ้นปีงบประมาณนี้ ก็คือตั้งแตเดือนมีนาคม จนถึงเดือนกันยายน ปี ๒๕๖๓ ๗ เดือน อันนี้พอเขาใจไดวาวิธีการทางงบประมาณก็เป็น แบบนี้ อีก ๑๒ เดือน จัดงบประมาณปีหนาจนถึงเดือนกันยายน ปี ๒๕๖๔ ก็ครบ ๑๙ เดือน ตามที่ทานรัฐมนตรีใหสัญญา แตพอนายกรัฐมนตรีมาเปรียบเทียบวาตองใหเทาเทียมกับ อาชีพอื่น ๆ ก็ตองเรียนกับทานประธานวา อสม. ไมมีเงินเดือนนะครับ กํานัน ผูใหญบาน เขายังมีเงินเดือน หมอ พยาบาล เขามีเงินเดือน เพราะฉะนั้นเขาไมมีเงินเดือน นี่เป็นรางวัล เป็นคาตอบแทน เป็นสินน้ําใจใหกับ อสม. ที่เขาเสียสละครับ เพราะฉะนั้นถาหากวา เปรียบเทียบเงินของ อสม. ที่ใหเดือนละ ๕๐๐ บาท ๑๙ เดือน ยังไมถึง ๑๐,๐๐๐ บาทเลย ทานประธานคูณดูสิครับ ๙,๕๐๐ บาท ในขณะที่ใหประชาชนทั่วไป ๓ เดือน ๑๕,๐๐๐ บาท มันนอยมากในความรูสึกผมกับคนทํางาน จริง ๆ ถาผมเป็นรัฐมนตรี ผมเป็นนายกรัฐมนตรี ผมตัดชุดปฏิบัติการใหคนละชุดดวยซ้ําไป ไมตองมาขอสปอนเซอร (Sponsor) ผูแทนอยู ใหไปเลยคนละชุด คํานวณแลว ชุดละ ๒,๐๐๐-๓,๐๐๐ บาท ใหไปเลยเขาก็อยากจะไดครับ แตนี่พอนายกรัฐมนตรีพูดแบบนี้ ก็ตองเรียนวาผมก็อยากจะใหทานรัฐมนตรีไดไปอธิบาย ชี้แจงกับ อสม. ใหมเพื่อใหสบายใจ เมื่อให ๑๙ เดือนแลว คําถามที่ ๒ ผมจะถามคําถามนี้ คําถามสุดทายครับทานประธาน คือผมอยากจะถามวานอกจาก ๑๙ เดือน เดือนกันยายน สิ้นงบประมาณปี ๒๕๖๔ แลว ครบ ๑๙ เดือนแลว รัฐบาลมีแผนที่จะปรับคาตอบแทน โดยตั้งงบประมาณประจําปีเป็นเดือนละ ๑,๕๐๐ บาทหรือไม ที่พูดอยางนี้ก็คือ ๑,๕๐๐ บาทไมไดมากเลยนะครับทานประธาน สําหรับคาตอบแทนของ คนทํางาน ๑ คน ที่ดูแล ๑๐ ครอบครัว แลวก็ทํางานตลอด ๒๔ ชั่วโมง ไมมากนะครับ ผมวาไมเป็นภาระงบประมาณดวยซ้ําไป แลวถาทานประธานไปดูนโยบายเวลาหาเสียงของ พรรคการเมืองตาง ๆ เมื่อการหาเสียงครั้งที่ผานมาผมทบทวนความจํากับทานประธานก็ไดครับ พรรคพลังประชารัฐประกาศ อสม. ให ๕,๐๐๐ บาท พรรคภูมิใจไทยของประธานให ๒,๕๐๐ บาท พรรคประชาธิปใตยแของผมให ๑,๒๐๐ บาท ผมเลยขออนุญาตบวกจากนโยบาย ของพรรคประชาธิปใตย ๑,๒๐๐ บาท เป็น ๑,๕๐๐ บาท บวกสัก ๓๐๐ บาท ซึ่งก็สมเหตุสมผล ถารัฐบาลไมมีแผนที่จะปรับให ๑,๕๐๐ บาท ตามที่พวกเราเสนอตองเรียนวาประชาชนผิดหวัง กับนโยบายการหาเสียงของพรรคการเมือง คนจะนินทาไดวาวันหาเสียงพูดอะไรก็ได พอมาเป็น รัฐบาลแลวไมทําใหเขา มีแตคําหลอกลวง มีแตคําหวาน ขอใหไดคะแนน จะเขียนนโยบาย อยางไร จะปฏิบัติอยางไรก็ได อันนี้ผมคิดวามันทําใหการเมืองมันเสื่อม ทําใหความเชื่อถือ ของนักการเมืองมันตกต่ํา ผมเลยตั้งคําถามที่ ๒ ตอทานรัฐมนตรีผานไปยังนายกรัฐมนตรีวา เป็นไปไดหรือไมสิ้นงบประมาณปี ๒๕๖๔ ครบ ๑๙ เดือนแลวปรับคาตอบแทนของ อสม. เป็น ๑,๕๐๐ บาท อยูในงบประมาณประจําปีของทุกปี เพื่อใหสอดคลองกับนโยบายหาเสียง ของพรรคการเมือง ๓ พรรคที่เป็นรัฐบาลอยูในขณะนี้ครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานรัฐมนตรี มีอะไรจะตอบอีกไหมครับ เชิญครับ

นายสาธิต ปิตุเตชะ รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงสาธารณสุข 🔗

กราบเรียน ทานประธานที่เคารพ นายสาธิต ปิตุเตชะ สมาชิกสภาผูแทนราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปใตย ในฐานะรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงสาธารณสุข ผมเรียนกับเพื่อนสมาชิก ทานเทพไทสั้น ๆ อยางนี้วาความจริงเรื่องการปฏิบัติหนาที่ของ อสม. มีรายละเอียดอีกมาก ผมใหขอมูลกับทานเทพไทอยางนี้วาในชวงการปฏิบัติหนาที่ของ อสม. ทั่วประเทศในชวงสูกับ สถานการณโควิด (COVID) เราพบวา อสม. เสียชีวิต ๔ รายในขณะปฏิบัติหนาที่ แลวก็ ติดเชื้อโควิด (COVID) ๔ รายที่จังหวัดยะลา ๒ ราย ที่จังหวัดปใตตานี ๒ ราย บาดเจ็บสาหัส ๖ ราย บาดเจ็บ ๔ ราย อันนี้คือผลกระทบจากการที่เขาปฏิบัติหนาที่ แตผมเรียนย้ํากับ ทานเทพไทเพื่อนสมาชิกวาเราตองอยาลืมนะครับ เราตองคงอุดมการณ อสม. ใหได ผมย้ํากับ อสม. ที่มาเมื่อวานนี้ที่ทําเนียบรัฐบาลวาถึงแมเขาจะไมไดรับเบี้ยตอบแทนเสี่ยงภัยก็ตาม แตมันจะไมสามารถหยุดยั้งการปฏิบัติหนาที่ของจิตอาสาของ อสม. เหลานี้ได เนื่องจากวา เขาเกิดจากอุดมการณแจิตอาสา แลวเขามีความสุขที่ไดทํางานใหกับสังคม เขามีความสุข ที่ไดรับงานมาจากนายอําเภอ กํานัน ผูใหญบาน รพ.สต. แลวเขามีความสุขมากที่เขาเป็น ผูจัดการสุขภาพของคนในละแวกบานเขา ๑ ตอ ๑๐ หรือ ๑ ตอ ๑๕ หมูบาน เขาไปแนะนํา ใหกินหวานนอย วัดความดันโลหิต หรือพาผูสูงอายุไปดูแล ผูสูงอายุไปบริบาล ทั้งหมดนี้ อยูใน อสม. เราจะตองย้ําจุดยืนนี้ใหมั่นคงวาเรื่องนี้ เรื่อง อสม. เป็นเรื่องของจิตอาสา และเป็นเรื่องของอาสาสมัคร สวนคาตอบแทนที่กระทรวงสาธารณสุขเสนอใหเขานั้น เป็นเรื่องที่เขาทําไปแลว และกระทรวงสาธารณสุขเห็น รัฐบาลนี้เห็นวาทําแลวสําเร็จ ทานเทพไทก็ทราบตางชาติก็บอกวาเขาไมรูหรอกวาประเทศไทยทําอะไรในการตอสูกับโควิด (COVID) แตที่เห็นคือทําแลวมันสําเร็จ ผมเรียนทานเทพไทวาทานตอบนานาชาติไดเลยวา หนึ่งในปใจจัยสําคัญที่สําเร็จนั่นคือพี่นอง อสม. ครับ ในการไปกักตัว ในการไปตรวจสอบ ไมใหเดินทางไปไหน อสม. ที่จังหวัดพะเยาทานเทพไทเห็นไหมครับ วันที่ไปหามคนออกจากบาน ถาคนนั้นมีอารมณแนิดหนอยชักปืนยิง อสม. คนนั้นก็เสียชีวิตฟรี ๆ ครับ นั่นคือภารกิจของ อสม. แลวรัฐบาลเห็นความสําคัญ จึงใหคาตอบแทนเสี่ยงภัย ก็คือ ๑๙ เดือน นับจากเดือนมีนาคมจนไปถึงเดือนกันยายน ปี ๒๕๖๔ สิ่งที่กระทรวงสาธารณสุขทําไปแลว กอนสถานการณโควิด (COVID) สําหรับ อสม. ซึ่งไมตองใชงบประมาณ ผมตระหนักเสมอวา เราตองทําในสิ่งที่เราใหสวัสดิการกับ อสม. ทั่วประเทศโดยที่ไมตองใชงบ ๑. กระทรวงสาธารณสุข แกใหสิทธิรักษาหองพิเศษเวลา อสม. เจ็บปุวย สมัยกอนเขาไปรักษาถาตองมีคาใชจายเพิ่ม เขาตองจายสตางค แตวันนี้ อสม. ทั่วประเทศไปรักษาหองพิเศษทุกโรงพยาบาลได ไมตอง จายเพิ่ม ฟรี ๒. กระทรวงสาธารณสุขกอตั้งสมาคมฌาปนกิจสงเคราะหแลว ตั้งแตวันที่ ๒๑ มกราคมที่ผานมา วันนี้ อสม. ทั่วประเทศถาเสียชีวิตเขาไดรับเงิน ๓๒๐,๐๐๐ บาท ซึ่งเป็นเงิน ที่เก็บจาก อสม. ทั่วประเทศ หลักประกันอันนี้เป็นหลักประกันสําหรับคนขางหลังเขา เขาไมไดรับเอง สิ่งที่เขาไดรับเองคือขวัญกําลังใจเล็ก ๆ นอย ๆ จากคาปุวยการเดือนละ ๑,๐๐๐ บาท และที่สําคัญคือคาตอบแทนเสี่ยงภัยที่รัฐบาลนี้จะอนุมัติให ๑๙ เดือน โดยจายรอบแรก ๗ เดือน และอีก ๑๒ เดือนใชงบกลางที่ทานนายกรัฐมนตรีจะจัดการใหกับ พี่นอง อสม. ทั่วประเทศ ผมจึงตอบคําถามวาเมื่อหลัง ๑๙ เดือน อสม. จะกลับไปสูสถานะเดิม เป็นจิตอาสาที่ทํางานดวยอุดมการณแที่มั่นคง สวนการเพิ่มคาปุวยการจาก ๑,๐๐๐ บาท เป็นอีกเทาไร อยางไรนั้น ผมคิดวาขึ้นอยูกับพี่นองประชาชน ในการที่จะใหพรรคการเมือง ประกาศนโยบาย แลวก็ตองยอมรับวาพรรคการเมืองไหนประกาศนโยบายอะไรตองรับผิดชอบ ตอนโยบายนั้น ทําไดหรือไมไดก็เป็นเรื่องที่ประชาชนพิสูจนในการเลือกตั้ง เพราะฉะนั้น เรื่องนี้เป็นเรื่องที่นโยบายแตละพรรคการเมืองและเมื่อพรรคการเมืองนั้นมาเป็นรัฐบาล ก็ตองรับผิดชอบตอคําพูด อันนี้ก็ตอบทานเทพไทวากระทรวงสาธารณสุขไดทําทุกวิถีทาง เพื่อจะเป็นสวัสดิการที่สําคัญใหกับ อสม. ทั่วประเทศ และที่สําคัญให อสม. ทั่วประเทศ ยึดหลักอุดมการณเดิมคือจิตอาสาและอาสาสมัครครับ ไมเกี่ยวของกับคาตอบแทน ขอบพระคุณมากครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานเทพไท ยังมีอะไรติดใจไหมครับ

นายเทพไท เสนพงศ นครศรีธรรมราช

ทานประธานที่เคารพ กระผม เทพไท เสนพงศ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช ขอใชเวลาที่เหลืออยู นิดหนอยพูดแทนหัวใจ อสม. ๑,๐๕๔,๗๒๙ คน คือเจตนารมณแบบทานรัฐมนตรีสาธิตวา เจตนารมณแของการตั้ง อสม. คือเราจิตอาสาครับ เราไมไดคิดถึงคาตอบแทน แตวาเมื่อ พรรคการเมืองใดก็ตามที่หาเสียงไวถือวาเป็นสัญญาประชาคมที่ควรจะทํา สิ่งอะไรที่เราพูด ออกไป คําพูดตองเป็นนายเราก็ตองทํา เพราะฉะนั้นผมก็อยากจะเรียนกับทานประธาน ผานไปยังทานรัฐมนตรีวาคาตอบแทนก็อยากจะใหทํา ผมก็อยากจะขอ ๑,๕๐๐ บาท ทุกเดือนตลอดไป กับสวนที่ ๒ ที่อยากจะชวยเหลือในฐานะที่เขาเป็นองคแกรจิตอาสา แตวา เขาขาดเครื่องไมเครื่องมือ วันนี้ อสม. ที่ตองการคือ ๑. กระเปา อสม. ที่เป็นเอกลักษณแวา นี่คือ อสม. หิ้วกระเปานี้แลวคือกระเปา อสม. นั่งมอเตอรไซคไปนี่คือ อสม. ๒. อยากจะได อุปกรณ เขาไมอยากไดอะไรมาก ๑. เครื่องชั่งน้ําหนัก ๒. เครื่องวัดความดันโลหิต ๓. เครื่องตรวจวัดน้ําตาล เบาหวาน และ ๔. ผมคิดวาเขาก็อยากจะไดชุดปฏิบัติการ ชุดปฏิบัติการที่เขาใส ทานประธานก็เห็นตอนนี้เสื้อแจ็กเก็ต (Jacket) แขนกุดสีดํา ๆ คืออสม. เขาอยากจะไดจริง ๆ ผมคิดวาถาหากวารัฐบาลหรือทานรัฐมนตรีหาเงินสวนไหน ก็แลวแตถือวาเป็นอุปกรณ เป็นเครื่องมือเพื่อที่จะใหเขาไดทํางานอยางมีประสิทธิภาพ ผมก็เลยฝากไปยังรัฐบาล ถาทานนายกรัฐมนตรีฟใงอยูก็อยากใหทานไดชวยหาเงิน เจียดเงิน สวนไหนก็แลวแต ผมคิดวาจริง ๆ แลวเงินสวนนี้ใชงบประมาณไมมาก ดีกวาให อสม. คนละ ๒,๐๐๐ บาทไปเที่ยวดวยซ้ําไป บางคนถาแลกไดเขาก็อยากจะแลกเป็นสวนนี้ครับ ผมก็ขอขอบคุณทานรัฐมนตรีและถือโอกาสนี้ขอบคุณ อสม. ทั่วประเทศ ๑ ลานกวาคน วันนี้ ผมไดทําหนาที่แลวก็พูดแทนทานในสภาผูแทนราษฎรแลว ผลจะเป็นประการใดขอใหทาน ไดติดตามตอไปครับ ขอบพระคุณครับทานประธาน

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ทานรัฐมนตรีคงไมมีอะไรชี้แจงเพิ่มเติมนะครับ ตองขอขอบคุณทานรัฐมนตรีสาธิต ปิตุเตชะ รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงสาธารณสุขที่ใหเกียรติกับสภาเรา ทานสมาชิกครับ ตอไปครับ

๑.๑.๕ กระทูถาม ที่ ๐๗๘ ส. (นายชลนาน ศรีแกว เป็นผูตั้งกระทูถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรี มอบหมายให รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงกลาโหม พลเอก ชัยชาญ ชางมงคล เป็นผูตอบ

ดวยไดรับ การประสานจากเจาหนาที่แจงวากระทูถามเรื่องนี้ ทานนายกรัฐมนตรีพิจารณาแลวมีบัญชา มอบหมายใหรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงกลาโหมคือ พลเอก ชัยชาญ ชางมงคล เป็นผูตอบ กระทูถามแทน ก็เชิญคุณหมอชลนาน ศรีแกว ไดถาม และเชิญทานรัฐมนตรีชวยวาการ กระทรวงกลาโหม พลเอก ชัยชาญ เตรียมตอบกระทูครับ เชิญครับ

ทานประธานที่เคารพ กระผม นายชลนาน ศรีแกว สมาชิกสภาผูแทนราษฎร จังหวัดนาน พรรคเพื่อไทย ผมขอตั้งกระทูถามสด ถามดวยวาจา ถามนายกรัฐมนตรีเรื่องการดําเนินการตามขอเรียกรองและการคุมครอง สิทธิเสรีภาพ ปกปูอง ปูองกัน ผูชุมนุมทางการเมืองของนักเรียน นิสิต นักศึกษา เยาวชน และประชาชน กอนอื่นผมตองกราบขอบพระคุณทานประธานผานไปยังทานรัฐมนตรีชวยวาการ กระทรวงกลาโหม พลเอก ชัยชาญ ชางมงคล ที่เคารพยิ่ง ทานเป็นขวัญใจสภา ถาจะมีการปรับ ครม. แลว ถาทานนายกรัฐมนตรีมีชื่อปลดทาน ผมเป็นบุคคลหนึ่งที่จะตอสู เพราะทานเป็น บุคคลที่ใหเกียรติสภาอยางยิ่ง ทานประธานที่เคารพครับ ผมยอมรับไดที่ทานนายกรัฐมนตรี มอบหมายใหทานรัฐมนตรีชัยชาญไดกรุณามาตอบกระทูผม แตเรื่องที่ผมตั้งถามเป็นประเด็น ที่สําคัญครับ มีความปรารถนาอยางยิ่งที่อยากจะใหทานนายกรัฐมนตรีมาตอบดวยตนเอง เพราะคําตอบของทานนายกรัฐมนตรีตอสภาแหงนี้จะเป็นหมุดหมายที่สําคัญในการคลี่คลาย ปใญหา จะเป็นเรื่องสําคัญที่หาทางออกใหกับประเทศชาติบานเมือง แตเสียดายครับ ทานทิ้งโอกาสนี้ไปโดยอางภารกิจสําคัญ ผมจะไมถกเถียงทานวาทานมีภารกิจสําคัญอยางไร แตทานประธานครับ ตามขอบังคับการประชุมสภาผูแทนราษฎรของพวกเรา ขอ ๑๕๖ เรื่องที่ผมถามมันเป็นเรื่องที่อยูในความสนใจของพี่นองประชาชน เป็นเรื่องที่มีผลกระทบ ตอประโยชนแสําคัญของประเทศชาติและประชาชน และที่สําคัญเป็นเรื่องดวนครับ ถาไมรีบ ดําเนินการแกไขหรือไมรีบดําเนินการตามขอเรียกรอง สิ่งที่จะเกิดขึ้นในอนาคตอันใกลนี้ เราคาดการณไมถึงวามันจะเป็นอยางไร นั่นคือความเสียหายอันยิ่งใหญครับ และที่สําคัญ ทานประธานครับ การตอบกระทู รัฐมนตรี นายกรัฐมนตรีตองมาตอบกระทูดวยตนเองครับ เวนแตมีเหตุการณแที่สําคัญ จําเป็น ก็แจงเป็นลายลักษณแอักษรมา และที่สําคัญผมขออนุญาต กราบเรียนทานประธานดวยความเคารพครับวาตั้งแตมีรัฐบาลเลือกตั้ง มีนายกรัฐมนตรีชื่อ พลเอก ประยุทธ จันทรโอชา มา สภาแหงนี้ไมเคยไดรับเกียรติจากนายกรัฐมนตรีมาตอบ กระทูถามสดดวยวาจาดวยตนเองเลยแมแตครั้งเดียว บันทึกเป็นประวัติศาสตรแของ สภาผูแทนราษฎร สภาไทยเอาไวนะครับ ผมทวงถามจริง ๆ ผมใหโอกาสทาน แตทานไมให โอกาสตนเอง ไมใหโอกาสประเทศชาติผมชวยเหลือไมได

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ผมวา คุณหมอถามกระทูเถอะครับ

ทานประธานครับ ผมจะเขาสูขอคําถาม จากการชุมนุมเรียกรองของนักเรียน นิสิต นักศึกษา เยาวชนแลวก็ประชาชน ทานประธานครับ โดยรวมแลวผูเรียกรองมีอยู ๔ กลุม กลุมที่ ๑ คือเยาวชนปลดแอก กลุมที่ ๒ คือ สนท. คือสหภาพนักเรียน นิสิต นักศึกษาแหงประเทศไทย กลุมที่ ๓ เขาเรียก คนป. เครือขายแนวรวมนักเรียน นิสิต นักศึกษา เคียงขางประชาชน เพื่อประชาธิปไตย กลุมนี้กอตั้งมาเมื่อวันที่ ๙ พฤษภาคมนี้เอง จากการทําแฟลชม็อบ (Flash mob) ครั้งแรกเขาก็มีการรวมตัวกันขึ้น แลวกลุมสุดทายที่เป็นทางการที่ประกาศตัวก็คือ กลุมแนวรวมนวชีวินหรือนิว ไลฟ เน็ตเวิรแก (New life network) ที่นั่งอดขาวอยูขาง ๆ ทําเนียบรัฐบาล อันนี้คือ ๔ กลุม เหตุที่ผมยกใหทานประธานดูเพื่อบงชี้ใหชัด ๆ วาผูชุมนุม เขามีตัวตนที่ชัดเจน ถานอกเหนือจากตรงนี้นั่นไมใชผูชุมนุม จากการชุมนุมที่ผานมาเริ่มตั้งแต วันที่ ๑๘ ขยายวงกวางออกไปเรื่อย ๆ ขณะนี้เขาใจวา ๔๑ จังหวัดเป็นอยางนอย หลายจังหวัด มีการชุมนุมซ้ํา ลักษณะการชุมนุมจะเป็นลักษณะการชุมนุมเฉพาะกิจชั่วคราวที่เราเรียกวา แฟลชม็อบ (Flash mob) มาทําภารกิจแลวก็กลับไป ที่อนุสาวรียแประชาธิปไตยแฟลชม็อบ (Flash mob) ออกนอกรั้วสถานที่ราชการหรือนอกรั้วมหาวิทยาลัยเป็นครั้งแรก ทานประธานครับ การขยายแผวงกวางอยางนี้มันเป็นสิ่งที่ตองกราบเรียนทานประธานวามันมีเหตุการณแที่ผมเอง และพี่นองประชาชนคนทั่วไปเป็นหวงอยางยิ่งก็คือวามันมีการคุกคามผูชุมนุม การคุกคาม มีหลายรูปแบบทั้งกายภาพ จับกุมคุมขัง ขมขู ปริมาณทางจิตวิทยาเพื่อใหพอแมกลัว ไมใหลูกหลานมาชุมนุม ปิดกั้นอาคารสถานที่ตาง ๆ ปิดกั้นสื่อมวลชนไมใหเสนอขาว ที่จังหวัดนาน นานกระซิบรักกลายเป็นนานกระซิบลุงใหแกรัฐธรรมนูญ ใหหยุดคุกคาม ประชาชน แลวก็ใหยุบสภา เป็นกระซิบลุง สื่อมวลชนบอกวาไมสามารถไปทําขาวได ทั้ง ๆ ที่เขาอยากจะทําขาว นี่คือรูปแบบของการคุกคาม การคุกคามตรงนี้นอกจากคุกคาม รูปแบบนี้แลวยังมีการแฝงเรนแฝงตัวเขาเป็นผูรวมชุมนุมนอกจาก ๔ กลุมที่ผมพูดเมื่อสักครู ที่มีตัวตนชัดเจน มีการไปยกปูาย ผมเขียนในเฟซบุ฿ก (Facebook) ของผมวาปูายแทรกปูายสี มีการไปจัดเวทียอย ๆ ขาง ๆ เวทีใหญเขา แลวเนื้อหาเปูาหมายก็แตกตางไปจากที่เขาเรียกรอง แนนอนขอเรียกรองหลัก ๆ มี ๓ เรื่อง ยุบสภา หยุดคุกคามประชาชน แลวก็ยกรางรัฐธรรมนูญใหม แตเวทียอย ๆ ตรงนี้แลวปูายที่มายกแทรกจะมีขอความที่เกี่ยวเนื่องกับสิ่งที่ละเอียดออนมาก มันก็มีกลุมนักเรียน นักศึกษาที่เขาเรียกรองตามจังหวัดตาง ๆ ที่เป็นเครือขายเขาเลยบอกวา หยุดใชสถาบันโจมตีผูชุมนุม ดวยเหตุเรื่องนี้ผมเลยมีคําถามขอแรกผานทานประธานไปยัง ทานรัฐมนตรีชัยชาญดวยความเคารพวาเหตุการณแที่เกิดขึ้นทั้งหมดนี้ไมวาจะเป็นการคุกคามก็ดี การที่มีผูแปลกปลอมแทรกซึมเขาไป มีการจัดเวทีปราศรัยที่ไมใชผูชุมนุมโดยปกติ ทานมีแนวทาง มีมาตรการที่จะยับยั้งที่จะดําเนินการในการปูองกันสิทธิเสรีภาพ หยุดยั้งการคุกคาม พี่นองประชาชน และหยุดยั้งการคุกคามไมใหเกิดการปะทะกันของผูชุมนุมอยางไรครับ ผานทานประธานไปครับ ขอรายละเอียดครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เชิญทานรัฐมนตรี ตอบครับ

พลเอก ชัยชาญ ชางมงคล รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงกลาโหม

กราบเรียนทานประธานสภาผูแทนราษฎรที่เคารพครับ ทานสมาชิกผูทรงเกียรติทุกทาน ผม พลเอก ชัยชาญ ชางมงคล รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงกลาโหม ไดรับมอบหมาย จากทานนายกรัฐมนตรีใหมาตอบกระทูถามของทานสมาชิก

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานรัฐมนตรี จะถอดหนากากอนามัยก็ไดนะครับ เพราะวาอนุญาตใหถอดไดครับ

พลเอก ชัยชาญ ชางมงคล รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงกลาโหม

ถอดแลวครับ กอนอื่นตองขอบคุณทานสมาชิกที่ไดกรุณาสอบถาม ขออนุญาตเรียนวา ในเรื่องของประเด็นถามเรื่องของการดูแลเรื่องของกลุมบุคคลที่มาชุมนุม แลวก็ที่ทานใช คําวาแปลกปลอม รวมทั้งจะทําอยางไรที่จะไมใหเกิดเหตุการณแปะทะเกิดขึ้น ผมขออนุญาต กราบเรียนทานประธานไปยังทานสมาชิกที่ทานไดสอบถาม ทานนายกรัฐมนตรีเองทานก็ไดมีความหวงใยตอสถานการณแการชุมนุมที่เกิดขึ้น โดยเฉพาะ ประเทศไทยปใจจุบันก็อยูในสถานการณแของการแพรระบาดของโรคโควิด-๑๙ (COVID-19) รวมทั้งที่สําคัญก็คือวาทานมีความหวงใยเรื่องความสงบเรียบรอยและความปลอดภัยของ ผูที่เขารวมชุมนุมไมวาจะเป็นกลุมไหนก็ตาม ขออนุญาตกราบเรียนทานประธานวา ผมขออนุญาตเรียนเรื่องของการดูแลผูที่เขารวมชุมนุมกอนวาจะทําอยางไรใหการชุมนุมนั้น เป็นไปดวยความเรียบรอยและเป็นไปตามสิทธิเสรีภาพของผูที่จะแสดงออกทางการเมือง โดยรัฐบาลก็ไดมอบหมายใหกับเจาหนาที่ที่รับผิดชอบสวนมากก็จะเป็นเจาหนาที่ตํารวจ ที่จะไดดูแลอํานวยความสะดวกการชุมนุมใหเป็นไปดวยความเรียบรอย เรื่องของการจราจร เรื่องไมใหมีผลกระทบตอประชาชน เนื่องจากวาปใจจุบันก็มีแนวโนมวาจะออกมาชุมนุม นอกพื้นที่มากยิ่งขึ้น รวมทั้งไดเนนย้ําใหเจาหนาที่ไดมีความพยายามที่จะอดทนพยายาม ชี้แจงทําความเขาใจกับผูที่ชุมนุมในเรื่องของขอหามในการปฏิบัติ รวมทั้งการแสดงออก ตาง ๆ นั้นก็ขอใหอยูภายใตของกฎหมาย สําหรับแนวทางการดูแลการชุมนุมไมวาจะเป็น การชุมนุมของกลุมใด ๆ ก็ตาม รัฐบาลก็ไดกําหนดใหสํานักงานตํารวจแหงชาติไดไปพิจารณา กําหนดมาตรการและแนวทางในการดูแลผูชุมนุมทุกสวนทุกกลุมเนนเรื่องความปลอดภัย ในเรื่องของมาตรการตาง ๆ นั้นก็ตองเป็นไปในทางเดียวกันตามกรอบของกฎหมาย การชุมนุม ก็จะตองไมสงผลกระทบตอความสงบเรียบรอยหรือศีลธรรมอันดีของประชาชน รวมทั้ง สิทธิเสรีภาพของประชาชนทั่วไปดวย ตอกรณีคําถามของทานในเรื่องที่ทานกลาววามีผูที่ เขารวมชุมนุมมีการแปลกปลอมเขาไปยกปูายนี้ ผมขออนุญาตเรียนทานประธานผานไปยัง ทานสมาชิกวาตรงนี้สามารถพิสูจนแทราบไดวากลุมไหน ใครที่ไปดําเนินการแลวก็มีการยกปูาย ในกรณีที่ไมเหมาะสมนั้นก็สามารถจะพิสูจนแทราบ ทางเจาหนาที่ตาง ๆ ก็มีการพิสูจนแทราบ ก็คงจะเป็นการดําเนินการในการที่จะทําใหการชุมนุมนั้นเป็นไปดวยความสงบเรียบรอย สวนในเรื่องของการปูองกันอยางไรที่จะไมใหมีการเผชิญหนากันนั้น ตองกราบเรียน ทานประธานไปยังทานสมาชิก ทานคงทราบวาในหวงนี้ก็มีบางกลุมไดมีแนวคิดที่จะออกมา ชุมนุมเชนเดียวกัน หรือออกมาแสดงความคิดเห็นเชนเดียวกัน ตรงนี้ทานนายกรัฐมนตรี ทานก็ไดมีความหวงใย ทานก็ไดมอบแนวทางไปวาขออยาไดมาเคลื่อนไหวในเวลานี้ เพราะจะทําใหเกิด ๒ ฝุาย ซึ่งอาจจะทําใหมีการลุกลามบานปลายไปอยางที่ผานมา เรื่องการชุมนุมนั้นก็เป็นสิทธิพื้นฐานก็สามารถดําเนินการได แตก็จะตองไมละเมิดกฎหมาย แลวก็ไมกาวลวงผูอื่น แลวก็ไมไปใสรายในสิ่งที่ไมบังควร แลวทานเนนย้ําไปอีกครั้งหนึ่งวา เรื่องการชุมนุมนั้นเจาหนาที่จะตองดูแลทุกฝุายทุกกลุมวาจะตองไมใหมีการเผชิญหนากัน จะตองจัดสถานที่จัดเวลาหากมีการชุมนุมในฐานะที่แตกตางกัน ตรงนี้ก็เรียนวารัฐบาล โดยทานนายกรัฐมนตรีทานมีความหวงใยก็จะไมทําใหมีการเผชิญหนากันแลวก็ใหการชุมนุมนั้น เป็นไปดวยความเรียบรอย สิ่งสําคัญก็คือวาผูเขารวมการชุมนุมนั้นจะตองมีความปลอดภัย ในการที่จะแสดงออกตามสิทธิเสรีภาพตามรัฐธรรมนูญที่กําหนดไวโดยจะตองไมไปกระทบ ตอสิทธิเสรีภาพของบุคคลอื่นดวยครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เชิญคุณหมอ ชลนานครับ

ทานประธานที่เคารพ กระผม ชลนาน ศรีแกว พรรคเพื่อไทย จังหวัดนาน ขอบคุณทานประธานผานไปยังทานรัฐมนตรีที่ชวยกรุณาตอบ คําถามขอแรกของผม ทานยอมรับมาอยางชัดเจนวามันจะมีผูชุมนุมที่มีความเห็นตาง เรื่องนี้ ผมฝากทานประธานไปยังทานรัฐมนตรีถึงนายกรัฐมนตรี ทุกอยางที่เกิดขึ้นหลายกลุมหลายฝุาย บอกวามีผูอยูเบื้องหลัง ทานในฐานะที่เป็นฝุายนโยบาย เป็นผูกํากับนโยบาย ทานตองระมัดระวัง ตองเขมขนตองหาตัวผูกระทําที่อยูเบื้องหลังที่พยายามจะสรางสถานการณใหมันเลวราย มากขึ้น ทานบอกทานรูสามารถพิสูจนแทราบได ตรงนี้ตองแสดงหลักฐานใหปรากฏชัดแลวก็แถลงตอสาธารณชนใหไดวาใครอยูเบื้องหลัง ใครที่ไปแอบอางสถาบันการศึกษาใหมาทะเลาะกัน ใครที่ไปปลุกปใ่นนิสิต นักศึกษา นักเรียน อาชีวะ มันตางกันอยางไร ทําไมตองแบงแยก สิ่งเหลานี้ครับเป็นความรับผิดชอบของทาน เมื่อทานตอบแลวผมขอย้ําตองไปดําเนินการใหชัดเจน ทานประธานครับ มันมีเหตุการณ อีกเรื่องหนึ่งเมื่อทานบอกวาจะดูแลคุมครองสิทธิเสรีภาพเขาแลว แตสิ่งหนึ่งที่ปรากฏอยูในขาว เมื่อวานที่ผานมาวันที่ ๒๙ สื่อสารมวลชนทุกฉบับลง สื่อโซเชียล (Social) สื่อสังคมออนไลน (Online) ลงกระหน่ํา เพราะอะไรครับ เพราะมันมีวิทยุสั่งการและวิทยุรายงานตอบสนอง การสั่งการของกองบัญชาการตํารวจตระเวนชายแดนภาค ๑ ที่ตําบลคลองหา อําเภอคลองหลวง จังหวัดปทุมธานี นี่คือที่ตั้งเขาครับ ใกลที่ผมอยูอาศัย ในเนื้อความวิทยุตรงนั้นผมขออนุญาต ทานประธานดวยความเคารพครับ เป็นวิทยุรายงานการเตรียมการสั่งการ ในรายงานนี้ ระบุชัดครับ บอกวาไดดําเนินการขออนุญาตทานประธานอานขอความ อาคารสนับสนุน กองบัญชาการ หมายถึงกองบัญชาการตํารวจตระเวนชายแดนใชเป็นสถานที่สําหรับ กองรอยควบคุมฝูงชน ๒ กองรอย มีจัดกองกําลังเตรียมการกองกําลังควบคุมฝูงชน พรอมอาวุธยุทโธปกรณ การเคลื่อนพลทั้งหมด เรื่องที่ ๒ มีอาคารกองรอยกําลังใชเป็น ที่สําหรับควบคุมกลุมผูชุมนุม ๑๐๐ คน เตรียมการพรอม และบานรับรองหลังที่ ๓ ใชเป็น สถานที่ในการรองรับการควบคุมแกนนํา ๕ คน ระบุชัด เป็นวิทยุสั่งการตอบรายงาน นอกจากนั้นยังมีวิทยุสั่งการที่ออกเมื่อวันที่ ๒๕ วิทยุสั่งการตอบรายงาน เมื่อสักครูนี้ อางถึงวิทยุสั่งการเมื่อวันที่ ๒๓ ตอบวันที่ ๒๖ วิทยุสั่งการเมื่อวันที่ ๒๕ เลขที่วิทยุคือ ๐๐๓๐๐๒๐๓/๒๘๕ เรื่องเตรียมพรอมกองรอยควบคุมฝูงชนและอุปกรณแควบคุมฝูงชนให ปฏิบัติหนาที่เมื่อมีคําสั่งจากกองบัญชาการตํารวจแหงชาติใหจัดทํารายงานรายชื่อกําลังพล จัดทําแผนการเคลื่อนยายกําลังพลและยุทโธปกรณแออกจากที่ตั้งหนวยพรอม ทานประธานครับ อางชื่อไดครับ ตองขออนุญาตเอยนามบุคคลภายนอกเพราะทานเป็นคนลงนามในวิทยุรายงาน พลตํารวจตรี ไพโรจน ทานธรรม เป็นผูบังคับการตํารวจตระเวนชายแดนภาค ๑ ผบก.ตชด.ภาค ๑ ทานประธานครับ ทานรัฐมนตรีตอบวาจะเขาไปดูแลคุมครองปูองกันผูชุมนุมตามสิทธิเสรีภาพ แตเนื้อในการสั่งการตรงนี้มันเป็นเนื้อในของการเตรียมพรอมเพื่อจะสลายการชุมนุม ทานประธานครับ นั่นหมายความวาขณะนี้ฝุายบานเมือง ฝุายบริหารคิดกับผูชุมนุมที่มา เรียกรองที่ใสซื่อบริสุทธิ์ ขอเรียกรองก็ไมมีปใญหาอะไรในการที่จะปฏิบัติ มุงเปูาที่จะไป จับกุมแกนนํา สลายการชุมนุมจับกุมคุมขัง ทานประธานครับ นายกรัฐมนตรีคิดไดอยางไร รัฐมนตรีคิดไดอยางไร ฝุายความมั่นคงคิดไดอยางไร ผมจึงมีคําถามไปยังทานรัฐมนตรีชัยชาญ ดวยความเคารพวาทําไมถึงมีหนังสือสั่งการออกมาแบบนี้ เป็นนโยบายของทานนายกรัฐมนตรี ใชหรือไม แลวเปูาหมายในการจับกุมคุมขังแกนนํา ๕ คนนี้คือใคร ผูชุมนุม ๑๐๐ คนนี้ คือจุดไหน อยากทราบรายละเอียดครับ ทานแถลงตอสภาแหงนี้ เพื่อจะไดปกปูองคุมครอง ลูกหลานของพวกเรา ถาเขารูตัวเขารูทัน เขาไมเอาชีวิตไปเสี่ยงดวยหรอกครับ ถึงแมเขา อยากเรียกรองประชาธิปไตย เขาอยากขับไลเผด็จการ เขาเรียกรองในสิ่งที่เขาตองการ ๓ ขอ แตเมื่อสิ่งที่เขาโดนกระทําอยางนี้เขายินดีที่จะสลายการชุมนุมพรอมที่จะเกิดขึ้นใหม เหมือนคืนวันที่ ๑๘ เขาตั้งใจอยูถึงแปดโมงเชา แตมีสัญญาณอันตราย มีคนชุดดําขึ้นไปยืน อยูบนอาคารโรงเรียนสตรีวิทยา เขาพรอมที่จะสลายตัวเพื่อปกปูองคนที่ชุมนุม เขารับได ทานประธานครับ ตองตอบเรื่องนี้ใหชัด ๆ เพื่อลูกหลานเยาวชนของเรา ทานอยาไดเห็นเขา เป็นศัตรู ขอคําตอบครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เชิญทานรัฐมนตรี ตอบครับ

พลเอก ชัยชาญ ชางมงคล รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงกลาโหม

กราบเรียนทานประธานสภาผูแทนราษฎรที่เคารพ ทานสมาชิกผูทรงเกียรติ กอนที่จะตอบ คําถามครั้งที่ ๒ ผมขออนุญาตยอนไปครั้งที่ ๑ ที่ทานสมาชิกไดกรุณากลาวถึงนั้น ที่ผมกลาววา พิสูจนแทราบนั้นก็ตองทุกฝุายที่เขารวมชุมนุม การชุมนุมนั้นก็เป็นการแสดงออกทางการเมือง ขอคิดเห็นทางการเมืองจะตองไมมีประเด็นอะไรที่ไดแอบแฝงอยูในการชุมนุม ตรงนี้ที่ผม กราบเรียนก็คือวาทุกฝุายก็จะตองมีการดําเนินการใหสอดคลองเป็นไปตามกรอบของกฎหมาย คําถามที่ ๒ ที่ทานไดสอบถามนั้นขออนุญาตเรียนวาในขางตนก็ตองเรียนทานกอนวาตรงนี้ ไมใชการเตรียมที่จะสลายการชุมนุม แลวก็ไมไดเป็นนโยบายของทานนายกรัฐมนตรีที่จะใหไป ดําเนินการ ขออนุญาตเรียนวาในการดําเนินการในเรื่องของการดูแลความสงบเรียบรอยนั้น ทางฝุายเจาหนาที่นั้นก็ตองมีการจัดทําแผนการปฏิบัติ แนนอนการดําเนินการตาง ๆ ก็ตอง มีแผนการปฏิบัติ ก็มีทั้งในขั้นเตรียมการ แลวก็ขั้นที่จะเขาไปปฏิบัติการกรณีที่เขาไปดูแล ความสงบเรียบรอย ดูแลผูที่ชุมนุมเรื่องความปลอดภัย เรื่องขั้นของการเตรียมการนั้นก็จะเป็น ในเรื่องของการเตรียมกําลังคนใหพรอม เตรียมเรื่องอุปกรณแที่จะใชในการดูแล เรื่องของ ซักซอมแนวทางปฏิบัติ เรื่องการชี้แจงการดําเนินการของเจาหนาที่วาจะดําเนินการอยางไร ในกรอบของการปฏิบัติตามในการดูแลบริหารจัดการในทางปฏิบัติ ในการดูแลชุมนุม ตามหลักสากล ในเรื่องของการดูแลบนพื้นฐานของสิทธิและเสรีภาพในการชุมนุมตามรัฐธรรมนูญ ในขั้นของการปฏิบัติก็กําหนดใหเจาหนาที่ตํารวจเป็นหลักในการที่จะดูแลความปลอดภัย ทั้งในพื้นที่ที่จะชุมนุม รวมทั้งพื้นที่ใกลเคียงเพื่อที่ตองการที่จะใหลดผลกระทบที่จะเกิดกับ ประชาชนทั้งในสวนที่ชุมนุมและผูที่ไมรวมชุมนุมดวย ที่ผมไดกราบเรียนขางตนแลววา การดําเนินการนั้นก็จะเป็นการชี้แจงทําความเขาใจตอผูชุมนุมใหทราบถึงขอบเขต ถึงขอกฎหมาย ถึงสิทธิเสรีภาพในการดําเนินการ แลวก็ทําความเขาใจเพื่อที่จะไดทราบ แลวก็จะไดดําเนินการ ใหอยูในกรอบของกฎหมาย ทั้งหมดนี้ก็คือวาเพื่อใหการชุมนุมนั้นเป็นไปดวยความสงบเรียบรอย แลวก็ไมกระทบตอศีลธรรมอันดีของประชาชน ในการดําเนินการในวิทยุของที่ทานกลาว ตรงนั้นก็อยูในขั้นการเตรียมการนั่นเอง มีแผนการปฏิบัติ เป็นการเตรียมการ ปใจจุบันนี้ ก็ยังไมไดมีการดําเนินการตามนั้น หนวยก็มีการแจงเตือนไปวาใหมีการเตรียมการในเรื่องของ การเตรียมคน ในเรื่องของการเตรียมเครื่องมืออุปกรณแตาง ๆ เชน อุปกรณเรื่องการปูองกัน เรื่องเครื่องมืออุปกรณในการที่จะดูแลในการที่ดําเนินการตามหนาที่ แลวก็เปูาหมายก็คือวา การดูแลควบคุมการชุมนุมใหเป็นไปดวยความสงบเรียบรอยและอยูในกรอบของกฎหมาย ยังไมไดมีการเคลื่อนกําลัง และยังไมไดมีการปฏิบัติการ เป็นขั้นตอนของการเตรียมการเทานั้น แลวก็ไมไดมีแนวคิดในการสั่งการในเรื่องของการสลายการชุมนุมใด ๆ แลวก็การดําเนินการ ก็ไมใชนโยบายที่มีการสั่งการ เป็นการปฏิบัติของหนวยปฏิบัติที่ดําเนินการตามแผนของ แตละหนวยที่ดําเนินการอยูแลว ขออนุญาตเนนย้ําวาในการดําเนินการนั้นที่ผมเรียนตั้งแตตน แลววาการดําเนินการชุมนุมในทุก ๆ หนวย ทุกกลุม ไดอยูในกรอบของกฎหมายเจาหนาที่ ก็จะดูแลโดยไมมีอาวุธ การดําเนินการก็จะเป็นการแตงเครื่องแบบตํารวจสีกากี ไมมีอาวุธ แลวก็ใชเรื่องของการชี้แจงทําความเขาใจในขั้นตอนการปฏิบัติของเจาหนาที่ใหกับผูชุมนุม ไดรับทราบครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

คุณหมอ เหลือเวลา ๑.๒๙ นาที เชิญครับ

ทานประธานที่เคารพ ผม ชลนาน ศรีแกว พรรคเพื่อไทย จังหวัดนาน ขอบพระคุณทานประธานผานไปยังทานรัฐมนตรีครับ ที่ทานยืนยัน เจตนาในการที่จะเตรียมการเพื่อจะควบคุมการชุมนุมใหเป็นไปตามกรอบกฎหมาย ทานตองยืนยันตอสภาแหงนี้นะครับวาจะไมใชกําลังในการที่จะปราบปรามหรือสลายผูชุมนุม ตองยอมรับแลวประกาศในสภาผูแทนราษฎรแหงนี้ เพราะวาสภาผูแทนราษฎรแหงนี้เป็นสถานที่ ศักดิ์สิทธิ์ เป็นที่ใชอํานาจของพี่นองประชาชน ตรงนี้ผมเบาใจไดครับ ทานประธานครับ การชุมนุมของนักเรียน นิสิต นักศึกษา เยาวชนปลดแอกก็ดี คนป. ก็ดี หรือแนวรวมนวชีวินก็ดี ลวนแตเป็นการชุมนุมที่ชอบดวยบทบัญญัติรัฐธรรมนูญและกฎหมาย คือเป็นไปโดยสันติ และสงบ เวนแตบุคคลที่ตองการที่จะไปทําลายลางการชุมนุมนี้ใหยอยยับใหสลายลงไป โดยการใชกลไกของการทําม็อบ (Mob) ชนม็อบ (Mob) สรางสถานการณในการที่จะพูดถึง เรื่องที่เปราะบาง เรื่องที่ละเอียดออน ตรงนั้นมันจะเกิดขึ้น แลวทานก็จะใชโอกาสนั้น ในการที่จะเขาไปปราบปราม ถาทานปูองกันตรงนั้นไมใหเกิดขึ้นมันไมเกิดครับ ผมมีคําถาม สุดทายครับทานประธาน ขออีกนิดเดียวครับ ขอเรียกรองของผูชุมนุม การแกไขรัฐธรรมนูญ การยุบสภาเป็นเรื่องที่ ๒ ที่ ๓ ที่เขาบอก เรื่องแรกคือที่ผมถามไปแลว ทําทันที ตองทําทันที ผมอยากจะถามทานวาขอเสนอในการแกไขรัฐธรรมนูญ แลวใหมีการยุบสภาทานนายกรัฐมนตรี มีแนวนโยบายเรื่องนี้อยางไร มีความคิดที่จะเชิญตัวแทนนักเรียน นักศึกษาไปพูดคุยกัน ที่ทําเนียบรัฐบาลหรือไม หรือจะเดินเขาไปหาเขาหรือไม เพราะตัวแทนแกนนําของเขา เลขาเยาวชนปลดแอกเขาพูดชัดเจนครับ เขายินดีที่อยากพูดคุยโดยตรง มีแนวทางนี้หรือไม ถาไมมีเขาบอกอีก ๑๔ วันนับจากวันที่ ๑๘ คือวันที่ ๒ ครบเขาจะเริ่มชุมนุมใหญ เพื่อมาทวงถาม ถาทานไมรีบจัดการแกไขปใญหาหาทางออกใหกับประเทศ ประกอบกับ สถานการณแที่เปราะบางอยางนี้ มีกลุมผูไมหวังดีอยางนี้ประเทศชาติเราจะเสียหาย ลูกหลาน เยาวชนเราจะถูกทําลาย ขอคําตอบเป็นครั้งสุดทายครับทานประธาน ขอบพระคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

เชิญ ทานรัฐมนตรีครับ

พลเอก ชัยชาญ ชางมงคล รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงกลาโหม

กราบเรียนทานประธานสภาผูแทนราษฎรที่เคารพครับ ทานสมาชิกผูทรงเกียรติครับ ตอประเด็นคําถามของทานเรื่องของขอเรียกรองของนิสิต นักศึกษานั้น ขออนุญาตเรียนวา รัฐบาลไดใหความสําคัญ แลวก็ยินดีที่จะรับฟใง แลวก็เป็นขอมูลที่จะนําไปพิจารณาตอไป ซึ่งก็มีทั้งในสวนของสภาเองนะครับ แลวก็มีชองทางอื่น ๆ ดวย ทราบวาในสวนของสภาก็ได มีมติตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญรับฟใงความคิดเห็นทางการเมือง นิสิต นักศึกษา ซึ่งทราบวา พรุงนี้จะมีการประชุมนัดแรก ซึ่งการดําเนินการก็คงจะรับฟใง แลวก็คงจะเสนอขอคิดเห็น ไปยังรัฐบาลนะครับ โดยสรุปแลวกราบเรียนทานประธานและทานสมาชิกอีกครั้งหนึ่งวา รัฐบาลนั้นก็ยินดีที่จะรับฟใงขอเสนอ ขอคิดเห็นของนักศึกษาที่ไดเสนอขอคิดเห็น ซึ่งรัฐบาล คิดวานิสิต นักศึกษาตาง ๆ นั้นเป็นกําลังสําคัญของชาติในอนาคตตอไปใหความสําคัญกับ ขอเสนอทุกชองทางที่จะสามารถรับขอคิดเห็นของนิสิต นักศึกษาไดนะครับ รัฐบาลก็พรอม และยินดีที่จะรับฟใงขอคิดเห็นครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานคุณหมอ ชลนานถามครบตามเวลา แลวก็ ๓ คําถามนะครับ

อีกนิดเดียวครับ เป็นประเด็นฝากครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

สักครึ่งนาที สั้น ๆ นะครับ

ทานประธานที่เคารพ ชลนาน ศรีแกว พรรคเพื่อไทย จังหวัดนาน ประเด็นที่ทานรัฐมนตรีตอบทานไมยืนยันวาจะไมใชกําลัง ไมเป็นไร ทานพูดออกมาแลววาจะทําใหถูกตองตามกฎหมาย แตสิ่งที่ผมฝากทานประธานไปยัง ทานรัฐมนตรีชัยชาญ และทานนายกรัฐมนตรีทานตองรีบเชิญตัวแทนของผูชุมนุมไปนั่ง ปรึกษาหารือและทําสัญญาครับ เพื่อหาทางออกใหกับประเทศ เชน จะแกรัฐธรรมนูญภายใน กี่เดือน จะยุบสภาภายในกี่เดือน จะรางรัฐธรรมนูญใหมภายในกี่เดือน อยางนี้เขาฟใงได เขาไมไดยื่นคําขาดวาตองวันนี้ พรุงนี้ แตขอใหมีคําตอบใหเขาครับ คําตอบนี้ถาจะดีที่สุดครับ ตองภายในวันพรุงนี้กอนครบ ๑๔ วัน มันจะเป็นทางออกครับ ฝากทานประธานดวยครับ ขอบพระคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ก็ใหถามตอบกัน พอประมาณนะครับ ตองขอบคุณทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงกลาโหมที่ใหเกียรติกับ ทางสภาผูแทนราษฎรเราตลอดมา ขอบคุณทานมากครับ ทานสมาชิกครับ ตอไป

๑.๒ กระทูถามทั่วไป

๑.๒.๑ กระทูถามที่ ๒๐๒ เรื่อง การแกไขปใญหาครัวเรือนที่ยังไมมีไฟฟูาใช (นายมานพ คีรีภูวดล เป็นผูตั้งกระทูถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรี มอบหมายให พลเอก อนุพงษ เผาจินดา รัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทย เป็นผูตอบ

ดวยสํานัก เลขาธิการนายกรัฐมนตรี ไดมีหนังสือแจงวากระทูถามเรื่องนี้ นายกรัฐมนตรีพิจารณาแลวมีบัญชา มอบหมายใหรัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทย คือ พลเอก อนุพงษ เผาจินดา เป็นผูตอบ กระทูถามแทน ฉะนั้นจึงขอเชิญทานมานพ คีรีภูวดล ไดถาม แลวก็เชิญทานรัฐมนตรีวาการ กระทรวงมหาดไทยไดเตรียมตอบครับ เชิญทานมานพครับ

นายมานพ คีรีภูวดล แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

ขอบคุณทานประธานครับ เรียนทานประธานที่เคารพ กระผม มานพ คีรีภูวดล สมาชิกสภาผูแทนราษฎร พรรคกาวไกล สัดสวนชาติพันธุแ ขอบคุณทานประธานแลวก็ขอบคุณทานรัฐมนตรีที่ไดมาตอบกระทูของผม หลาย ๆ ทานที่อยูในสภาแหงนี้หรือวาที่อยูที่บานคงนึกภาพไมออกวาชุมชนหรือหมูบาน ที่ไมมีไฟฟูาใชเขามีชีวิตกันอยางไร ถานึกไมออกก็ลองนึกวาชีวิตของทานปกติทุกวันถาไมมี ไฟฟูาใชจะเป็นอยางไร นี่คือจึงเป็นความตั้งใจของผม แลวผมก็อยูในคณะกรรมาธิการศาล อัยการ รัฐวิสาหกิจ องคแกรอิสระ องคแการมหาชนและกองทุน ที่เกี่ยวของโดยตรงก็คือ รัฐวิสาหกิจ วันนี้ทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทยมาตอบ ผมเขาใจวาตรงประเด็น เพราะวาโดยภารกิจของทานก็คือการดูแลพี่นองประชาชนในปรัชญาเรื่องของการบําบัดทุกข บํารุงสุข ซึ่งเป็นหนาที่ของกระทรวงมหาดไทยโดยตรงอยูแลว แตวาทานจะตองทําหนาที่ ในการเขาไปประสานกับหนวยงานอื่นที่เกี่ยวของ ทานประธานครับ ผมอยากจะเริ่มอยางนี้ครับ ในรัฐธรรมนูญ หมวด ๓ สิทธิเสรีภาพของปวงชนชาวไทย ในมาตรา ๒๗ พูดถึงเรื่องของ บุคคลยอมเสมอกันในกฎหมาย มีสิทธิเสรีภาพและการไดรับการคุมครองตามกฎหมาย ที่เทาเทียม การเลือกปฏิบัติไมเป็นธรรมตอบุคคล ไมวาดวยเหตุความแตกตางในถิ่นกําเนิด เชื้อชาติ เพศ ภาษา อายุ ความพิการ สภาพทางกายหรือสุขภาพ สถานะบุคคล สถานะ เศรษฐกิจหรือสังคม หรือความเชื่อ ศาสนา การศึกษาอบรม หรือความคิดเห็นทางการเมือง ไมขัดตอบทบัญญัติในรัฐธรรมนูญอื่นใดกระทํามิได ผมคิดวาโดยสิทธิความเป็นพลเมืองคนไทย ในเรื่องของไฟฟูา ในเรื่องของบริการของรัฐ โครงสรางพื้นฐาน อันนี้ไดเขียนไวนะครับ ผมไปในอีกหมวดหนึ่งหมวดหนาที่ของรัฐ หนาที่ของรัฐในมาตรา ๕๖ รัฐตองจัดหรือดําเนินการ ใหมีสาธารณูปโภคขั้นพื้นฐานที่จําเป็นตอการดํารงชีวิตของประชาชนอยางทั่วถึง ตามหลักการ พัฒนาที่ยั่งยืน ในรัฐธรรมนูญ ๒ หมวด ๒ มาตรา ไดระบุไวอยางชัดเจนเลยวาเป็นหนาที่ และเป็นสิทธิของประชาชนที่จะเขาถึงบริการสาธารณะของรัฐ ไฟฟูาก็คือสวนหนึ่งในชีวิต ของพี่นองประชาชน ทานประธานทราบไหมครับ วันนี้เฉพาะพี่นองประชาชนที่มารองผม ที่ขอมูลอยูในมือผมเกือบ ๓๐๐ หมูบาน และอยูในพื้นที่ทางภาคเหนือนะครับ ผมทราบจาก สมาชิกสภาบอกวาในพื้นที่ภาคใต ภาคตะวันออกที่จังหวัดจันทบุรี ส.ส. ญาณธิชาก็ฝากมา มีอยู ๓-๔ หมูบานที่ยังไมมีไฟฟูาใช ที่จังหวัดสตูลผมเพิ่งไปมาก็ไมมี สิ่งเหลานี้ผมคิดวา ผมอยากจะมาเรียนกับทานรัฐมนตรีวามีความจําเป็นจริง ๆ ที่จะทําใหพี่นองประชาชนที่อยู ภายใตรัฐธรรมนูญฉบับนี้มีความเทาเทียมกัน โดยเฉพาะเรื่องโครงสรางพื้นฐานซึ่งเป็นสิ่งที่ ทุกคนจะตองไดรับ และเป็นหนาที่ของรัฐนะครับ ผมขอใหฝุายโสตทัศนูปกรณไปที่สไลด (Slide) ดวยนะครับ ผมอยากจะอภิปรายขอมูลใหทานเห็นแบบคราว ๆ นะครับ

(เจาหนาที่ดําเนินการเปิดพรีเซนเทชัน)

อันนี้คือสภาพเทาที่พี่นองประชาชน รองมาในเฟซบุ฿ก (Facebook) ผมครับ ในจังหวัดเชียงใหม จังหวัดนาน จังหวัดแมฮองสอน ประมาณ ๒๐๐ กวาหมูบาน ในพื้นที่จังหวัดกาญจนบุรีและจังหวัดตาก ๔๒ หมูบาน แลวก็ ในพื้นที่ภาคกลาง พื้นที่เหลานี้สวนใหญ สไลด (Slide) แผนที่ ๒ ผมอยากใหเห็นคราว ๆ วา สาเหตุปใญหาคืออะไร ปใญหาทั้งหมดผมไปคุยกับทางการไฟฟูาสวนภูมิภาคบอกวามีงบประมาณ แลวผมก็อยูใน กรรมาธิการนี้ เขาก็มีงบประมาณเขาเรียกวาคาหัวดําเนินการตอคนประมาณ ๗๖,๐๐๐ บาท แตปใญหาก็คือวาไมสามารถที่จะเขาไปดําเนินการปใกเสาแลวเดินสายได เพราะติดขอกฎหมาย เรื่องเขตปุา ทั้ง ๆ ที่พี่นองเหลานี้มีชุมชนดํารงอยูกอนที่จะมีกฎหมายประกาศ แตพอดําเนินการ ก็จะติดกฎหมายฉบับนี้ ผูนําชุมชนบอกผมวาอยางไรทานประธานรูไหมครับ หมออนามัย ผมไปที่อําเภอแมแจมบอกวาเป็นหนวยงานของรัฐ แตวาตั้งอยูในเขตปุาขอโครงการแลว งบประมาณก็ไมได เหลานี้เป็นขอปใญหาในการทํางาน ผมไปที่จังหวัดแมฮองสอนทานนายก ที่ตําบลหวยปูลิงบอกวาทั้งตําบลไมมีไฟฟูาเลย แลวตั้งเป็น อบต. คือ อบต. หวยปูลิง อําเภอเมือง ทานนายกก็บนแบบนอยใจวาอยางนี้ไมจําเป็นจะตองมี อบต. อยากใหยุบ อบต. เพราะวา ทําอะไรไมได ไฟฟูาก็ไมมี สิ่งเหลานี้มีกํานันที่จังหวัดตากเขาบอกผมวามันเป็นไปไดอยางไร วาหมูบานนี้ชอบดวยกระทรวงมหาดไทย เพราะมีผูใหญบาน มีบานเลขที่ ชอบดวย กระทรวงศึกษาธิการเพราะมีโรงเรียน มีครู ชอบดวยกระทรวงสาธารณสุขเพราะมีสถานี อนามัย แตพอจะเดินไฟฟูาก็ผิดกฎหมายของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอม ปใญหาก็คือวาบางหมูบานมีการดําเนินงานไปแลว มีการปใกเสาไฟฟูาเรียบรอย แตพอจะ เดินสายก็ถูกระงับ อันนี้มีจํานวนมากเลยครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ทานมานพเขาสูคําถามเลยครับ

นายมานพ คีรีภูวดล แบบบัญชีรายชื่อ

ไดครับ ในประเด็นที่ผมอยากจะ ถามทานรัฐมนตรีที่มาตอบผมก็คือวาทานมีแนวทางอยางไรที่จะทําใหชุมชนเหลานี้ไดมี สิทธิพื้นฐานที่จะไดใชไฟฟูาเหมือนกับคนไทยทั่วไป แลวประเด็นนี้ก็คือมันไปเกี่ยวของกับ อยางนอยคือกระทรวงมหาดไทยกับกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอม และมีพื้นที่ ของกระทรวงกลาโหมดวย การไฟฟูาอยูในกํากับของทานคือผมเขาใจวาทานสามารถบัญชาการ สั่งการได แตกระทรวงอื่นที่เป็นพื้นที่กฎหมายที่จะตองดูแลรวมกันมีหนาที่รวมกันในพื้นที่ ทานจะมีแนวทางที่จะทําใหการดําเนินการบริการสิทธิขั้นพื้นฐานใหพี่นองประชาชนใหเกิด ผลสําเร็จไดอยางไรในทางนโยบาย ไมใชวาขอไปทีละหมูบาน ทีละหมูบาน ขอบคุณครับ ในคําถามที่ ๑

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เรียนเชิญ ทานรัฐมนตรีตอบครับ

กราบเรียน ทานประธานสภา ทานสมาชิกผูทรงเกียรติ ผมขออนุญาตมาตอบกระทูถามแทน ทานนายกรัฐมนตรี กรณีของการขยายเขตบริการไฟฟูาใหกับพี่นองประชาชนทั่วทุกภูมิภาค ของประเทศไทย ทั้งในเขตของการไฟฟูาสวนภูมิภาคและการไฟฟูานครหลวงทั้งประเทศเลย ไมใชเป็นเพียงนโยบายตามรัฐธรรมนูญของรัฐบาลนี้เทานั้นที่จะใหพี่นองประชาชนไดรับ บริการดานไฟฟูา โดยเฉพาะอยางยิ่งไฟฟูาเพื่อการอยูอาศัยหรือไฟฟูาครัวเรือน รวมทั้งไฟฟูา ดานการเกษตรดวย เป็นความตั้งใจมุงมั่นของรัฐบาลที่จะใหพี่นองประชาชนไดรับในสวนนี้ จะเห็นไดในชวง ๑๐ ปีที่ผานมาผมขอไปแค ๑๐ ปีนะครับวาในชวงปี ๒๕๕๓ ถึงปี ๒๕๖๐ ทางการไฟฟูาสวนภูมิภาคไดขยายเขตไฟฟูาเปูาหมาย ๙๐,๐๐๐ กวาครัวเรือน แตพอทํา จริง ๆ แลวทําไป ๑๑๐,๐๐๐ กวาครัวเรือนเศษ ๆ ตอมาในชวงของปี ๒๕๕๗ ถึงปี ๒๕๖๑ ซึ่งโครงการยืดมาถึงปี ๒๕๖๓ มีเปูาหมายประมาณ ๑๓๐,๐๐๐ ครัวเรือน แตไดดําเนินการจริง ก็มากกวาเปูาหมายในสวนนี้ โครงการนี้ก็จะปิดในปี ๒๕๖๓ นี้ อยางไรก็ตามไดมีการทํา โครงการขยายเขตไฟฟูาใหพี่นองประชาชนตอมาอีกเป็นโครงการที่ ๒ ตั้งแตปี ๒๕๖๑ ถึงปี ๒๕๖๘ อยากจะเรียนเป็นขอมูลวาโดยเฉลี่ยแลวทั้งประเทศไทยเราแตละปีจะมีผูที่ใช ไฟฟูารายใหมในสวนตาง ๆ ของพื้นที่ประเทศไทยประมาณ ๒๐,๐๐๐ กวาครัวเรือน เราก็ทํางานแผนงานโครงการรองรับไวตามที่ทานวาครับ ในสวนของปี ๒๕๖๑ ถึงปี ๒๕๖๘ นี้ เราก็ตั้งเปูาหมายไวทั้งสิ้น ๑๔๐,๐๐๐ กวาครัวเรือน ในชวงปี ๒๕๖๒ ถึงปี ๒๕๖๓ ดําเนินการไปแลวทั้งสิ้น ๓๐,๐๐๐ กวาครัวเรือน ยังเหลือ ความสามารถตามโครงการนี้ที่จะทําไดประมาณ ๑๑๐,๐๐๐ กวาครัวเรือน ที่จะใหบริการ พี่นองประชาชนได ในขณะนี้ขอมูลก็มีคนที่มีความตองการการขยายเขตเรื่องไฟฟูาครัวเรือน ตัวเลขกลม ๆ ประมาณ ๔๗,๐๐๐ ครัวเรือน ในจํานวนนี้ก็ครึ่งหนึ่งประมาณ ๒๐,๐๐๐ กวาครัวเรือน ก็อยูในขั้นตอนดําเนินการอยู แตอีกครึ่งหนึ่งก็มีปใญหาอยางที่ทานผูทรงเกียรติกรุณาไดให ขอมูลไว ก็อยูในพื้นที่หวงหามเสียสวนหนึ่ง นั่นคือปใญหาในอดีตที่ผานมา ถามวารัฐบาลนี้ ทําอะไร รัฐบาลนี้ไดแกไขปใญหาตรงนี้วาคนที่ไปอยูในพื้นที่หวงหาม แมกระทั่งภาครัฐเองก็มี จะแกไขปใญหาอยางไร ก็ไดมีการแกไขปใญหาโดยใหหนวยงานที่เกี่ยวของที่รับผิดชอบ ไดแกไขปใญหา กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอมก็ไดแกกฎหมายและขอบังคับ ในบางสวนที่จะยินยอมใหการไฟฟูาสวนภูมิภาคปใกเสาพาดสายเขาไปในพื้นที่เขตหวงหาม ไมวาจะเป็นปุาสงวนหรืออุทยานแหงชาติไดในขณะนี้ แตก็มีขั้นตอนตองรองขอ ในบางชนิด ของเสาก็ตองทําอีไอเอ (EIA) หรือไออีอี (IEE) ก็แลวแต ก็คงจะตองมีขั้นตอนการทําเพื่อรักษา ปุาไมไว ในขั้นตอนการทําทางทานนายกรัฐมนตรี ทางรัฐบาลก็เรงรัด ทางกระทรวงทรัพยากร ธรรมชาติและสิ่งแวดลอมก็พยายามจะลัดขั้นตอนทําใหเสร็จสิ้นไมเกิน ๖ เดือนที่จะรองขอ แลวก็ปใกเสาพาดสายเพื่อดูแลพี่นองประชาชนได นั่นเป็นการแกปใญหาประการสําคัญที่มีมา ในอดีตตั้งแตโบราณแลววาปใกเสาพาดสายเขาไปไมได ในบางกรณีก็ไปทําไฟฟูาทางเลือก เชน โซลารเซลล (Solar cell) ก็มีปใญหาบางประการซึ่งไมสามารถจะดูแลพี่นองประชาชน ไดอยางดี นั่นคือในอดีตที่ผานมา ตอมาก็มีปใญหาในเรื่องเกณฑแของการขยายเขตไฟฟูา ซึ่งเกณฑแนี้ทางการไฟฟูาสวนภูมิภาคไดตั้งเกณฑแวาถาเป็นไฟฟูาครัวเรือน หารเฉลี่ยแลว จะตองมีการลงทุนขยายเขตไมเกิน ๗๕,๐๐๐ บาทตอราย ถาเกินนั้นก็จะตองใหสมทบ ไมวาจะเป็นองคแกรปกครองสวนทองถิ่นหรือเจาตัวจะตองมีสมทบ อยางไรก็ตามในกรณีนี้ ทางทานนายกรัฐมนตรีก็ไดใหนโยบาย ขณะนี้ไดมีการแกไขปใญหาตรงนี้ ก็เริ่มตนจากแกไข ขอกําหนดตรงนี้ของการไฟฟูาแลวก็มาแกมติ เพราะวาโครงการนี้ผานมติ ครม. แลว ก็จะแก มติ ครม. ก็คงจะไมเกินครั้งตอไปหรือครั้งถัดไปนะครับ ก็คงจะแกมติ ครม. ก็คงจะสามารถ ใหบริการพี่นองประชาชนได เรียนเพื่อทราบครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ทานถาม ไดอีกครั้งครับ

นายมานพ คีรีภูวดล แบบบัญชีรายชื่อ

ผมขอสไลด (Slide) แผนสุดทาย เพื่อใหเห็นปใญหาแลวก็จะเป็นคําถามสุดทายที่จะใหทานรัฐมนตรีไดตอบและเกิดความมั่นใจ สไลด (Slide) สุดทายอยูที่จังหวัดสตูลที่ผมไปมาหมู ๑๐ ตําบลทุงหวา อําเภอทุงหวา จังหวัดสตูล อันนี้ชาวบานเขาทําเรื่องมาหลายรอบมากแลวถึงขั้นที่ถวายฎีกา ที่มีตนไมกอขึ้นมา มีพวกมอสไลเคนเกาะ อันนี้คือเสาไฟฟูาตนสุดทาย กอนจะเขาหมูบานไฟฟูาเดินผานไปแลว ตรงไปที่เหมือง พอแยกขวาจะเขาหมูบาน ตรงนี้ชาวบานไมมีสิทธิที่จะไดไฟ พี่นองชาวบาน ก็เลยขอ ก็คือเดินสายแบบพะรุงพะรังเดินเขาไป อันนี้คือปรากฏการณแที่ผมเห็นนะครับ คําถามที่ผมจะถามแลวก็อยากใหเป็นหลักประกันใหกับพี่นองประชาชนที่ไมเขาถึงสิทธิ ในสิ่งเหลานี้วาในการที่จะออกมติ ครม. ก็ดี หรือวาการแกไขขอระเบียบที่ไปเกี่ยวของกับ พื้นที่ทับซอนกับกระทรวงอื่นเชนกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอม และบางพื้นที่ ที่เป็นพื้นที่เขตทหารซึ่งมีอยูที่ไมมีไฟฟูา ทานรัฐมนตรี ทานนายกรัฐมนตรีจะมีหลักประกันหรือจะมีระยะเวลาที่จะบงชี้วาสามารถ ดําเนินการไดดวยขอคําสั่งหรือแนวนโยบายอยางไร ซึ่งผมเขาใจวาเรื่องนี้อยางที่ทานพูด เมื่อสักครูนี้ก็คือวาจะตองมีขั้นตอนตาง ๆ เหลานี้ ผมเขาใจวาอันนี้เป็นรายละเอียด แตทําอยางไรในทางปฏิบัติวาขอสั่งการของนายกรัฐมนตรีหรือหนวยงานที่เกี่ยวของวา หนวยงานที่เกี่ยวของในพื้นที่ทุกหนวยงาน ใหมีแนวทางในทางปฏิบัติรวมกัน ๑ ๒ ๓ ๔ เพื่อที่จะใหพี่นองประชาชน หรือวาเทศบาล อบต. หรือองคแกรที่อยูในพื้นที่มีความชัดเจน ในขั้นตอนในการดําเนินงาน ขอบคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทยครับ

กราบเรียน ทานประธานสภาที่เคารพครับ อยางที่ผมไดเรียนใหทราบแลววาความตั้งใจของรัฐบาลนี้ ก็จะตองใหบริการพี่นองประชาชนใหมีความเทาเทียมกันในการเขาถึงแหลงทรัพยากรอยางเชน เรื่องของพลังงานเป็นตน เรื่องของไฟฟูาอยางเต็มที่ ในอดีตจะเป็นอยางไรนั้น นั่นเป็นเรื่องของ อดีตที่เขาทํากันมา รัฐบาลนี้ไดวางแนวทางแกไขไปชัดเจน สรุปไดวาไมวาจะเป็นที่ของใคร ก็แลวแต ในอดีตที่ผานมาก็มีการดําเนินการไปแลว เชน พื้นที่ของทหาร พื้นที่ของ ปตท. พื้นที่อนุรักษแพลังงาน พื้นที่ของชลประทาน พื้นที่โรงไฟฟูาเอกชนตาง ๆ ก็ไดดําเนินการ ไปสวนหนึ่งในชวงระยะเวลาที่ผานมา แลวในขณะนี้อยางที่ผมเรียนใหทราบแลววาอันนี้ ทานนายกรัฐมนตรีไดใหนโยบาย และหนวยงานตาง ๆ ก็รับผิดชอบไปแลวก็เป็นเรื่องที่ หนวยงานที่เกี่ยวของตองดําเนินการ ไมวาจะเป็นการไฟฟูาสวนภูมิภาค เรื่องขององคแกรปกครอง สวนทองถิ่น กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอม เป็นตน ที่จะตองดําเนินการใหได ตามนโยบายของรัฐบาล สามารถจะรับรองไดวาไมมีปใญหาในการปใกเสาพาดสายเขาไปยังพื้นที่ ที่ประชาชน แตคนละเรื่องกับการที่เขาอยูผิดหรือถูก อันนั้นก็วาตามกฎหมายวาตองพิสูจนแกัน วาเขาไปในพื้นที่ที่รัฐตองเก็บไวใหกับลูกหลานหรือไม อยางไร ถาหนวยงานนั้น ๆ ไมไดจําเป็น ตองใชแลว ก็มีกลไก คทช. ที่จะแกไขใหเขาไดอยูอาศัยทํามาหากินไดเป็นอีกเรื่องหนึ่ง ไมวาจะ อยางไรก็ตามเขาก็จะมั่นใจไดวาจะไดรับการบริการไฟฟูาจากการไฟฟูาสวนภูมิภาคจะปใกเสา พาดสายเขาไปไดแนนอน ไมวาจะเป็นพื้นที่ของหนวยงานใดในแผนดินไทยนี้ที่จะได ถามวา เร็วแคไหน การไฟฟูาสวนภูมิภาคก็มีหนวยงานที่จะขยายเขตไป อันนี้ผมก็จะรับไปดู ในรายละเอียดวาถามันมีพื้นที่ใดมากและพื้นที่ใดมีงานแลวมีความสามารถที่จะโยกคนได แลวไมเป็นภาระมาก และเหมาะสมที่จะทําก็จะโยกคนไปใหบริการพี่นองประชาชนใหเร็วที่สุด แตผมคาดวาไมชา ตามขีดความสามารถที่เขาทําได ตัวการไฟฟูาเองก็อยากที่จะใหบริการ พี่นองประชาชน สวนในเรื่องของประการสําคัญ เรื่องของวงเงินเฉลี่ยก็คงจะแกปใญหา โดยเร็วก็สามารถจะรับปากไดวาไมมีเกณฑแที่ไปกําหนดเพดานไววาถาลงทุนเกิน ๗๕,๐๐๐ บาท ตอรายแลวจะไมใหบริการไฟฟูาก็คงจะแกปใญหานี้ไดอีกเรื่องหนึ่ง ถาหมดปใญหา ๒ เรื่องนี้ไป ในขณะนี้ในโครงการที่เหลือเรามีความสามารถที่ ครม. อนุมัติไปแลว วงเงินนั้นสามารถ ใหบริการพี่นองประชาชนไดอีกประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ กวาราย ก็คงจะสามารถตอบไดวา จะใหบริการพี่นองประชาชนที่มีความตองการอันนี้ไดหมด แลวก็โดยเร็วที่สุดอยางที่ทาน กรุณาไดขอไว โดยที่วาเขาไมตองสมทบทั้งสิ้น ไมวาจะอยูไกล อยูใกลเพียงใด ก็สามารถ ใหคํายืนยันตอรัฐสภาแหงนี้แลวก็พี่นองประชาชน ฝากไปถึงพี่นองประชาชนดวยนะครับ ผมเรียนชี้แจงครับ

นายมานพ คีรีภูวดล แบบบัญชีรายชื่อ

ทานประธานครับ ผมขอเวลา อีก ๑ นาทีครับ เดี๋ยวผมจะสงรายชื่อที่ประชาชนรองที่ผมมีประมาณเกือบ ๓๐๐ หมูบาน ฝากใหทานประธานแลวก็ใหทานประธานไปสงใหทานรัฐมนตรีตอครับ ขอบคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ไดเลยครับ เป็นการจบกระทูถามเรื่องแรกนะครับ

๑.๒.๒ กระทูถาม ที่ ๒๑๖ เรื่อง การพัฒนาอาหาร VEGAN เพื่อการ สงออก (นายองอาจ คลามไพบูลย เป็นผูตั้งกระทูถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

ซึ่งเรื่องนี้ ทานนายกรัฐมนตรีไดมอบหมายใหรัฐมนตรีวาการกระทรวงอุตสาหกรรมมาเป็นผูตอบแทน แตทานมีหนังสือแจงมาวาติดภารกิจจําเป็นเรงดวนที่นัดหมายไวแลว จึงไมสามารถจะมาตอบ ในวันนี้ได จึงขอประทานอภัยและขอเลื่อนไปตอบในการประชุมครั้งตอไป ทานองอาจครับ ขออภัยดวยครับ

ทานสมาชิกครับ เนื่องจากทานรัฐมนตรีประภัตรไดประสานมาวาทานตอง มาตอบกระทูถามทั่วไป ฉบับที่ ๕ แตเนื่องจากทานติดภารกิจจําเป็นที่จะตองรีบไปทําภารกิจ ชวงบายเกรงวาจะไมทัน เลยขอเลื่อนฉบับที่ ๕ มาถามและตอบชี้แจงกอน และมีฉบับที่ ๓ ฉบับที่ ๔ อยูขางหนา หวังวาที่ประชุมคงไมขัดของนะครับ เชิญทานองอาจครับ

ทานประธานที่เคารพ ผม องอาจ คลามไพบูลย สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปใตย สอบถามทานนิดเดียวหมายถึงวาสัปดาหแหนาทานนายกรัฐมนตรีจะมาตอบหรือวาจะมอบหมาย ใหใครมาตอบในสัปดาหแหนาใชไหมครับ หรือวายังไมชัดเจนครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

หนังสือ แจงมาเพียงแตวาทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงอุตสาหกรรมจะเป็นผูมาตอบในครั้งตอไปครับ

ขอบพระคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

อยางนั้น ผมขอนํากระทูถาม ฉบับที่ ๕ ตามระเบียบวาระ ๑.๒.๕ ขึ้นมาพิจารณากอนนะครับ

๑.๒.๕ กระทูถาม ที่ ๒๒๕ เรื่อง ปใญหาการยกเลิกการใชสารพาราควอต (นายสัมฤทธิ์ แทนทรัพย เป็นผูตั้งกระทูถาม) ถาม รัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ

ซึ่งทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณไดมอบหมายใหทานประภัตร ซึ่งเป็น รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณแมาเป็นผูตอบกระทูถามแทนนะครับ ดังนั้น ขอเชิญทานสัมฤทธิ์ แทนทรัพย ถามไดเลยเชิญครับ ทําไมยกเลิกสารพาราควอต (Paraquat) แลวถึงมีกลุมเกษตรกรไปฟูองศาลปกครองกลาง กับหนวยงานของรัฐ ทําไมถึงยกเลิกสารพาราควอต (Paraquat) แลวไดมีกลุมเกษตรกร ทําหนังสือมารองเรียนขอความเป็นธรรมและขอใหปรับคณะรัฐมนตรีในกระทรวงเกษตร และสหกรณในวันที่ ๒๒ กรกฎาคมที่ผานมาโดยยื่นโดยตรงกับทานนายกรัฐมนตรี ก็เพราะวา วันนี้เรายกเลิกสารพาราควอต (Paraquat) ซึ่งเป็นยาฆาหญาที่มีเกษตรกรใชมากที่สุด ในประเทศเพราะมีราคาต่ําที่สุดในประเทศ ทําใหเขาสามารถทําการเกษตรได วันนี้เรายกเลิก พาราควอต (Paraquat) โดยกลาวอางถึงความปลอดภัยตอสุขภาพของผูใชหมายถึงเกษตรกร เรายกเลิกสารพาราควอต (Paraquat) โดยกลาวอางถึงความปลอดภัยของผูบริโภค นั่นหมายถึง คนไทยทั้งประเทศ เรากลาววามีประเทศตาง ๆ ทั่วโลกยกเลิกสารพาราควอต (Paraquat) แลว ๕๕ ประเทศ รวมถึงประเทศไทย แตเราไมเคยพูดถึงเลยวามีอีก ๗๘ ประเทศที่เขายังใหใชอยู เราไมเคยพูดวามีอีกหลายประเทศที่เขาจํากัดการใช ควบคุมการใชอยางเชนประเทศสหรัฐอเมริกา ประเทศบราซิล ประเทศอารเจนตินา หรือแมแตประเทศญี่ปุน ที่ย่ําแยไปกวานั้นวันนี้ เราไมอนุญาตใหเกษตรกรใชสารพาราควอต (Paraquat) แตเราอนุญาตใหบริษัทเอกชนสามารถ นําพืชผลทางการเกษตรจากประเทศที่เขาใชพาราควอต (Paraquat) อยูนําเขามาได เรื่องนี้ คอนขางจะใจรายกับเกษตรกรไทย แตไมเป็นอะไรทุกคนตองปฏิบัติตามกฎหมาย ผมขอกลาว อางถึงนโยบายของรัฐบาลที่ไดระบุไวในนโยบายหลักขอที่ ๕.๓.๔ และนโยบายเรงดวนขอที่ ๔ ที่ระบุชัดเจนวาจะหามาตรการในการยกเลิกสารเคมีและยาปราบศัตรูพืชโดยตองหาสิ่งทดแทน ที่มีประสิทธิภาพเพียงพอและเป็นที่ยอมรับของเกษตรกร นําไปสูคําถาม ผมขออนุญาต สอบถามทานรัฐมนตรีผานทานประธานวาวันนี้เราไดยกเลิกสารพาราควอต (Paraquat) แลว ซึ่งสงผลกระทบตอเกษตรกรโดยตรงในเรื่องของตนทุนการผลิต ซึ่งกรมวิชาการเกษตร กระทรวงเกษตรและสหกรณแมีหนาที่ที่จะตองหาสิ่งทดแทนที่มีประสิทธิภาพเพียงพอ และเป็นที่ยอมรับของเกษตรกรมาทดแทน ขอทราบวาบัดนี้ทางกระทรวงเกษตรกรและ สหกรณไดหาสิ่งทดแทนสารพาราควอต (Paraquat) มีความคืบหนาไปเพียงใดแลวครับ แลวถึงขั้นตอนใดในการหาสิ่งทดแทนใหกับเกษตรกรเป็นคําถามแรก ขออนุญาตกราบเรียน ขอบคุณครับ

เชิญทานรัฐมนตรีประภัตรตอบชี้แจงครับ

นายประภัตร โพธสุธน รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ

กราบเรียนทานประธานสภาผูแทนราษฎรที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผูทรงเกียรติทุกทาน ตองขอขอบคุณทาน ส.ส. สัมฤทธิ์เป็นอยางยิ่งที่ทานมีความหวงใยตอพี่นองเกษตรกรและ พี่นองคนไทยทุกคนดวยซ้ํา เพราะสารเคมีนั้นทุกคนเขาใจเพราะเป็นสารที่มีอันตราย ขอทําความเขาใจอยางนี้สารพาราควอต (Paraquat) ก็คือยาฆาหญา ยาฆาหญาพอโดน ทําลายสิ่งที่เขียว ๆ จะตายหมด เพราะพาราควอต (Paraquat) นั้นทําลายคลอโรฟิลล (Chlorophyll) ถาฉีดหญาที่มีสีเขียวตายหมด ถาสีน้ําตาลไมเป็นอะไร คลอรไพริฟอส (Chlorpyrifos) เป็นยาฆาแมลง เป็นสารเคมีซึ่งก็มีอันตราย สิ่งที่เริ่มตนเริ่มตนมาจาก คณะกรรมการซึ่งเรียกวาคณะกรรมการชื่อยาวหนอยนะครับ คณะกรรมการขับเคลื่อนปใญหา การใชสารเคมีปูองกันกําจัดศัตรูพืชที่มีความเสี่ยงสูงของกระทรวงสาธารณสุข ไมใชของ กระทรวงเกษตรและสหกรณแนะครับ ไดประชุมกันเมื่อวันที่ ๕ เมษายน ปี ๒๕๖๐ วาสารที่ เป็นอันตรายแลวก็หามใช ซึ่งมีคําสั่งมาตั้งแตเดือนธันวาคม ปี ๒๕๖๒ ก็มีสารอันตราย พาราควอต (Paraquat) ไดคลอไรด แลวอีกตัวหนึ่งหามใชเลยวัตถุอันตรายก็คือคลอรไพริฟอส (Chlorpyrifos) ก็ตองหามใช เหมือนกันเพราะมีอันตราย ทําไมผมถามเจาหนาที่เลยวาพาราควอต (Paraquat) อันตราย ขนาดไหน เขาบอกวาถาสัมผัสกับรางกายคนเพราะมันจะสะสมถาเกินกวา ๒๐ ซีซี (CC) นี่ ตายเลย ประการที่ ๒ เราจะเห็นเวลาฆาตัวตายก็จะใชพาราควอต (Paraquat) เพราะวา เป็นสารอันตรายอยางยิ่ง ดังนั้นทางกระทรวงสาธารณสุขก็เป็นหวง เราจะเห็นวาหลายคน ที่มีอาชีพรับจางฉีดยาฆาหญา หรือแมแตเจาของพื้นที่เองก็มีอันตรายถึงแกชีวิตไปนับเป็นพันราย เอาละครับ เมื่อเราสั่งหามแลวอยางไร รัฐบาลจะทําอยางไร แนนอนครับสรางความเดือดรอน ใหพี่นองเกษตรกร ผมหัวอกเดียวกับทาน บานผมก็รองแรกแหกกระเชอเลย เป็นหัวหนาม็อบ (Mob) ดวยซ้ําวาทําไมหาม และจะเอาอะไรที่มีราคาถูก คุณภาพดี เพราะพาราควอต (Paraquat) ฉีดภายใน ๑ ชั่วโมงตายหมด เอาสารตัวใหมมานี่คอนขางจะราคาสูง แลวก็ ถาเกินชั่วโมงถาโดนน้ําก็ฟื้นอีก ผมเห็นใจ แตอีกสวนหนึ่งเราก็ตองเขาใจวามันมีภัยอันตราย ตอรางกาย เมื่อเป็นกฎหมายออกมาอยางนี้เราก็ตองปฏิบัติ ถามวาสารอะไรที่ทางรัฐบาล กระทรวงเกษตรและสหกรณไดนํามาใชทดแทนซึ่งขณะนี้หามกันอยางจริงจัง ใครมีก็โดนจับ โดนปรับ เพราะกฎหมายนั้นหามผลิต หามจําหนาย หามใช หามสงออกทุกกรณี ก็เลยตอง บรรเทาความเดือดรอนใหกับพี่นองเกษตรกร อยางนี้ครับ ผมยกสารมาในนี้แตไมสามารถ จะตั้งได ผมก็เป็นหวงเหมือนทานสัมฤทธิ์ เหมือนกันเลย วันนี้บานผมก็แย ทั้งฝนทิ้งชวง แลงเหมือนกันหมด บานผมปลูกออย ปลูกมันสําปะหลังเหมือนกับจังหวัดชัยภูมิ สิ่งแรก ทานก็บอกวาไดนําสารมาทดแทนมันสําปะหลัง ออย ขาวโพด ก็คือไดยูรอน (Diuron) อะทราซีน (Atrazine) อะมีทรีน (Ametryn) กลูโฟซิเนต (Glufosinate) นี่ใชกับพืชมาแทน พาราควอต (Paraquat) ยางพาราหรือไมผลหรือปาลแมใชไกลโฟเซต (Glyphosate) หรือกลูโฟซิเนต (Glufosinate) มาใชแทนพาราควอต (Paraquat) ทีนี้ทางกระทรวงก็ได แตงตั้งทานปลัดกระทรวงเกษตรและสหกรณเป็นประธานหาวิธีการอะไรใหมันรวดเร็วกวานี้ แลวประหยัด เพราะเรารูวายาพวกนี้ที่ตั้งใหทานดูนี่ ๖-๗ อยางนี่มันมีราคาคอนขางจะแพง แลวก็ไมดลใจพี่นองเกษตรกร เพราะปกติ ๑ ชั่วโมงตายเลยพาราควอต (Paraquat) แตอันนี้ ถาไปโดนน้ําอีกก็จะฟื้น ผมเห็นใจครับพี่นองเกษตรกรตองเสียเงินอีก แตในดานอันตราย มันก็ตองเป็นหวงเรื่องสุขภาพดวย คราวนี้ถามวาจะทําอยางไรอีกในขั้นตอนตอไปเวลานี้ ในงบเงินกู ๔๐๐,๐๐๐ ลานบาท เราใหกรมสงเสริมการเกษตรขอเครื่องมือไปดายหญา ตัดหญา แมกระทั่งรถไถเป็นการบรรเทาหรือแกไขใหกับพี่นองเกษตรกรไปใชฆาหญา แทนพาราควอต (Paraquat) เราเชื่อวามันจะมีตนทุนที่ถูกกวาแตอาจจะไมเร็ว แตวา นั่นก็เป็นทางออกที่จะรักษาสุขภาพใหกับพี่นองประชาชน ขอตอบขอที่ ๑ ครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญทานถาม ครั้งที่ ๒ ครับ

นายสัมฤทธิ์ แทนทรัพย ชัยภูมิ

กราบเรียนทานประธานที่เคารพครับ กระผม นายสัมฤทธิ์ แทนทรัพย จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชารัฐ ผมขอกราบขอบพระคุณ ทานรัฐมนตรีผานทานประธานที่ไดตอบคําถามในขอที่ ๑ ผมคงไมไปถามกาวลวงในคําถาม ตอไป ขอถามในประเด็นที่ผมไดแจงไวนะครับ ทานประธานที่เคารพครับ การยกเลิก สารพาราควอต (Paraquat) หรือสารเคมีตาง ๆ เกิดขึ้นในตางประเทศทั่วโลกเป็นเรื่องปกติ ธรรมดาตอเนื่องกันมา แตมีขอมูลหนึ่งที่ไดมามีบางประเทศไดยกเลิกสารเคมีทางการเกษตร ไปแลว แตพอมายกเลิกสารพาราควอต (Paraquat) ทําใหเกิดปใญหาตนทุนการผลิตของ เกษตรกรเพิ่มมากขึ้น จนไมสามารถทําการเกษตรตอไปได จึงไดมีการกลับมาประกาศใหใชสารพาราควอต (Paraquat) อีกครั้งหนึ่ง ผมยกตัวอยาง อยางประเทศมาเลเซียไดยกเลิกสารพาราควอต (Paraquat) ในปี ๒๕๔๘ และมีประกาศ ใหกลับมาใชใหมในปี ๒๕๔๙ สาเหตุเนื่องดวยเกษตรกรมีตนทุนการผลิตเพิ่มขึ้น ไมสามารถ แขงขันกับตางประเทศได และรัฐบาลก็ไมมีมาตรการในการที่จะหาสิ่งทดแทนมาใหกับ เกษตรกรได จึงตองประกาศใชอีกครั้งหนึ่ง ผมขออนุญาตคําถาม ขอสอบถามทานรัฐมนตรี ผานทานประธานวาหากประเทศของเราจากนี้ไปไมมีสารพาราควอต (Paraquat) แลว หากเกษตรกรในบางประเภทไมสามารถทําการเกษตรที่เขาประกอบอาชีพอยูเขาไมสามารถ ทําไดเนื่องจากตนทุนการผลิตสูงขึ้น ทางรัฐบาลมีนโยบายที่จะกลับไปทบทวนมาตรการ การจํากัดการใชใหกับเกษตรกรหรือไม หากไมมีมาตรการที่จะกลับไปทบทวนการกลับมาใช สารพาราควอต (Paraquat) อีก จะมีแนวทางในการชวยเหลือเกษตรกรอยางไร ขออนุญาต กราบเรียนเป็นคําถามที่ ๒ ขอบพระคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอเชิญ ทานรัฐมนตรีประภัตรครับ

นายประภัตร โพธสุธน รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ

กราบเรียนทานประธานสภาผูแทนราษฎรที่เคารพ ความรูสึก ความคิด และความเห็นใจ เหมือนกันครับทาน ส.ส. สัมฤทธิ์ ผมมีความรูสึกเชนเดียวกัน เราก็คิดวาวันหนึ่งหามไปแลว ตนทุนมันไมไดก็จําเป็น ดังนั้นรัฐบาลสั่งกระทรวงเกษตรและสหกรณ ก็ใหกรมวิชาการเกษตร การศึกษา เพราะเรามีตัวอยางอยางที่ทานกราบเรียนมาประเทศมาเลเซียตองกลับมาใช โอกาสในขณะนี้กลับมาไดไหม ไมไดแลว ตอนนี้ตองปฏิบัติกอน ถึงจุด ๆ หนึ่งถาจําเป็น กรมวิชาการเกษตรก็ไปศึกษาแลว เราจะกําหนดวาใหพืชชนิดใดใชไดบาง นี่เป็นเรื่องแรก ตอนนี้ใหกรมวิชาการเกษตรไปศึกษา ๒. ตองอบรมการใชอันตรายใหเกษตรกรเขาใจเลย คนที่จะใชสมมุติวาถามันมีโอกาสกลับมา ขอที่ ๓ แมกระทั่งผูขายก็ตองเขาการอบรม ทุกอยางผลเป็นอยางไรถึงจะใชได แตในขณะนี้ไมไดครับ ยังไมถึงจุดนั้น รัฐบาลก็เห็นใจ และกําลังหามาตรการตาง ๆ ในขณะเดียวกันก็ตองรักษาชีวิตคนเอาไวดวย ขอบพระคุณครับ ทานประธาน

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

มีอะไรครับ

นายสัมฤทธิ์ แทนทรัพย ชัยภูมิ

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม สัมฤทธิ์ แทนทรัพย สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชารัฐ ขออนุญาตทานประธานในคําถามสุดทาย

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ไมไดแลว ไดแค ๒ ครั้งครับ นอกจากจะฝากอะไรไปสักครั้งหนึ่งผมจะอนุโลมให

นายสัมฤทธิ์ แทนทรัพย ชัยภูมิ

กราบขอบพระคุณครับ ทานประธาน ที่เคารพ ผมขออนุญาตฝากทานรัฐมนตรีผานทานประธานในการยกเลิกสารพาราควอต (Paraquat) จะมีพี่นองเกษตรกรที่ไดรับผลกระทบโดยตรง และดูแลวยังจะหาทางออกไมได ก็คือเรื่องของเกษตรกรที่ปลูกออยและมันสําปะหลัง เพราะดวยตัวโครงสรางของพืชและ ลักษณะการเพาะปลูกไมสามารถใชสารที่ทางกรมวิชาการเกษตรไดชี้แจงเสนอแนะไป อยางเชน สารไกลโฟเซต (Glyphosate) หรือกลูโฟซิเนต (Glufosinate) ไมสามารถใชในพืช ๒ ชนิดนี้ได แลวตองเรียนวาเกษตรกรที่ปลูกออยพื้นที่ที่ปลูกมีถึง ๑๒ ลานไร เกษตรกร ที่ปลูกมันสําปะหลังมีถึง ๘.๘ ลานไร วันนี้เราสงผลิตภัณฑแจากออยเป็นอันดับ ๒ ของโลก รองจากประเทศบราซิลที่เขายังใชพาราควอต (Paraquat) อยู เราสงออกผลิตภัณฑแจาก มันสําปะหลังเป็นอันดับ ๑ ของโลก อยากจะฝากใหทานรัฐมนตรีไปชวยดูใหความสําคัญ หาแนวทางในการศึกษาและชวยเหลือเกษตรกรที่ปลูกออยและมันสําปะหลัง จะทําอยางไร เพื่อใหเขาสามารถประกอบอาชีพเกษตรกรรมในการปลูกออยและมันสําปะหลังตอไปได ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

กระทู ฉบับตอไป

เชิญ ทานวิโรจนแตั้งคําถามเลยครับ

นายวิโรจน ลักขณาอดิศร แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

ทานประธานที่เคารพครับ ผม วิโรจน ลักขณาอดิศร สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคกาวไกลครับ ผมเขาใจวาทานประธาน แลวก็ทานรัฐมนตรีคงจะทราบถึงปใญหาของพระราชบัญญัติภาษี ที่ดินและสิ่งปลูกสราง พุทธศักราช ๒๕๖๒ ที่นํามาใชแทน พ.ร.บ. ภาษีโรงเรือน แลวก็ พ.ร.บ. ภาษีบํารุงทองที่เป็นอยางดีนะครับ ที่ผานมาก็พบวาผูประกอบการที่เป็นนายทุนใหญ กลับเสียภาษีลดลงอยางเชนหางสรรพสินคาบางแหงในเขตคันนายาว แตเดิมก็เสียอยูที่ ๕๐ ลานบาท แตปใจจุบันจากการประเมินใหมเสียเพียงแค ๘.๖ ลานบาท สภาพแบบนี้ เจอโดยทั่วไปครับ โดยเฉพาะเจาของอาคาร สํานักงานตาง ๆ หางสรรพสินคาพบวามีการ เสียภาษีลดลงในอัตรา ๑๐-๘๐ เปอรเซ็นตเลยทีเดียว ในขณะที่ประชาชนคนตัวเล็กตัวนอย ผูประกอบการรายเล็กรายนอยจากเดิมเสียภาษีปีละหลักพันบาท ตอนนี้เสียเป็นหลัก หลายหมื่นบาท และนาตกใจครับ ซึ่งผูประกอบการในทํานองนี้มีกลุมโรงเรียนเอกชนดวย แลวก็โดยเฉพาะโรงเรียนเอกชนที่ตั้งอยูในพื้นที่ชุมชน ซึ่งมีราคาประเมินที่ดินในระดับที่สูง ผลกระทบนี้รุนแรงมาก ๆ แลวก็ถาหากใหภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสรางฉบับนี้ใชงานตอไป โดยที่ไมมีมาตรการใดมาชวยเหลือ แลวก็ไมไดมีการไตรตรองกันอยางรอบคอบ กฎหมาย ฉบับนี้ก็จะเป็นกลไกในการบีบใหโรงเรียนเอกชนปิดกิจการ แลวก็ขายที่ดินที่อยูในเขตชุมชน ใหกับนายทุนเพื่อใชผลประโยชนในเชิงพาณิชยแอยางเดียว สภาพสังคมที่เป็นบาน วัด โรงเรียน ก็จะหายไปหมดเลย เหลือเพียงแตชุมชนและนายทุน จริงอยูที่มีพระราชกฤษฎีกาลดภาษีที่ดิน และสิ่งปลูกสราง พุทธศักราช ๒๕๖๓ ตามมาตรา ๕๕ ของ พ.ร.บ. ภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสราง ลดภาษีที่ดินใหกับโรงเรียนเอกชนในอัตรารอยละ ๙๐ แลว แตการลดภาษีที่ดินใหกับ โรงเรียนเอกชนเป็นการลดใหกับโรงเรียนเอกชนในระบบเทานั้น ไมรวมโรงเรียนเอกชนนอกระบบ ซึ่งประกอบไปดวยโรงเรียนที่สอนทางดานศิลปะและกีฬา ๗๘๒ โรง โรงเรียนฝึกวิชาชีพ ๓,๘๓๘ โรง โรงเรียนสรางเสริมทักษะชีวิต ๒๔๒ โรง และโรงเรียนกวดวิชาอีก ๒,๖๒๙ โรง โดยกระทรวงการคลังไดชี้แจงในประเด็นดังกลาวนี้วาโรงเรียนเอกชนนอกระบบเหลาเป็นธุรกิจ ที่มุงแสวงหากําไรเหมือนกับธุรกิจอื่น นี่ครับมันเจ็บตรงคําวาเหมือนกับธุรกิจอื่น และใชพื้นที่ ไมมากนักประมาณแค ๑๐๐ ตารางเมตรเทานั้นทําใหภาษีที่ดินเพิ่มขึ้นไมมาก ตรงนี้แสดงวา กระทรวงการคลังไมไดหารือกับกระทรวงศึกษาธิการเลย แลวก็ไมไดเอาตัวเลขมาประเมินเลย ซึ่งทั้งหมดนี้เป็นความเขาใจที่คลาดเคลื่อนถาทานไดดูตัวเลขการประเมินภาษีที่ดินจริง ๆ และเป็นการเหมารวมโดยที่ไมไดคํานึงถึงปใญหาที่จะเกิดขึ้นตามมาเลยครับ แมวาโรงเรียน เอกชนนอกระบบเหลานี้จะใชอาคารพาณิชย ๑-๒ คูหาจริง ๆ ตามที่วา แตอาคารพาณิชย เหลานั้นอยูในเขตเมืองและแหลงชุมชน และราคาที่ดินประเมินก็สูงมาก ๆ ทําใหอัตรา การเสียภาษีเพิ่มขึ้นอยางมาก อยางโรงเรียนสอนภาษาแหงหนึ่งที่จังหวัดเชียงใหมแตเดิม เสียภาษีอยูที่ปีละ ๑,๗๐๐ บาท ปี ๒๕๖๓ ถูกประเมินใหเสียภาษีอยูที่ ๖๘,๔๗๒ บาท เพิ่มขึ้นถึง ๔๐ เทาตัว แลวก็ขอกลาวหาที่บอกวาโรงเรียนเอกชนนอกระบบนี้เป็นธุรกิจ ที่แสวงหากําไรเหมือนกับธุรกิจประเภทอื่น นี่แสดงเลยวากระทรวงการคลังไมไดหารือกับ กระทรวงศึกษาธิการเลยวาถาพิจารณาตามมาตรา ๑๒๐ และมาตรา ๑๒๕ ของ พ.ร.บ. โรงเรียนเอกชน พุทธศักราช ๒๕๕๐ ทานรัฐมนตรีก็ทราบดีวาการขอใบอนุญาตจัดตั้ง โรงเรียนเอกชน โดยเฉพาะโรงเรียนเอกชนนอกระบบจะตองมีการระบุหลักเกณฑในการ คิดคาธรรมเนียมการศึกษาและตองระบุไวชัดวาตองใหความเป็นธรรมกับผูเรียนดวยครับ และยังระบุไวอีกวาการคิดคาธรรมเนียมการศึกษาจะตองไมมีลักษณะที่เป็นการแสวงหากําไร เกินควร และมีการควบคุมอัตรากําไรไวไมเกินรอยละ ๒๐ ดวย ที่สําคัญจะขึ้นคาธรรมเนียม การศึกษาครั้งใดตองขออนุมัติจากกระทรวงกอนทุกครั้ง จะปรับขึ้นเองก็ไมได แสดงวาธุรกิจโรงเรียนเอกชนนอกระบบไมไดเป็นธุรกิจที่มุงแสวงหากําไรเหมือนกับธุรกิจอื่น ๆ โดยทั่วไป อยางนอย ๆ โรงเรียนที่ฝึกวิชาชีพเสริมสวย ทําผม แตงหนา ซอมเครื่องใชไฟฟูา ซอมคอมพิวเตอร ที่มีอยู ๓,๘๓๘ โรงเรียน ณ วันนี้ทานรัฐมนตรีทราบวาโรงเรียนเหลานี้ มีบทบาทสําคัญในการชวยรีสกิลล (Reskill) อัปสกิลล (Upskill) และสรางทักษะใหกับ ประชาชนเพื่อทุเลาปใญหาการวางงาน การเลิกจางที่เกิดจากการบริหารสถานการณแการควบคุม การระบาดของโควิด-๑๙ (COVID-19) โดยไมคํานึงถึงผลกระทบทางเศรษฐกิจของรัฐบาลนี้เลย แตก็ไมไดชวยเหลือเขาเลย และหากจะเพงเล็งไปที่การแสวงหากําไรจริง ๆ โรงเรียนนานาชาติ ที่เก็บคาเทอมแพง ๆ หลายแสนบาท หลักลานบาท และมีกําไรในระดับที่สูงจริง ๆ ไมควร จะไดกลับได เพราะคาเทอมเราไมตองพูดถึงกัน ถามทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงศึกษาธิการ ก็ทราบอยูแลววาโรงเรียนนานาชาติรวยขนาดไหน กําไรดีขนาดไหน แตปรากฏวาไปไดครับ และโรงเรียนนานาชาติบางแหงนี้จดทะเบียนในตลาดหลักทรัพยแดวย แลวกําไรก็มากกวา รอยละ ๒๐ แลว กําไรเป็นหลักรอยลานกลับได ผมจึงขอตั้งคําถามเลยวาเมื่อพบความ ไมเป็นธรรมเหลานี้ ผมจึงตองถามทางทานรัฐมนตรีวากระทรวงศึกษาธิการมีมาตรการในการ ชวยเหลือดานภาษีใหกับโรงเรียนเอกชนนอกระบบอยางนอย ๆ ก็ประเภทการฝึกวิชาชีพ ศิลปะและกีฬา และสรางเสริมทักษะชีวิต จะมีมาตรการอยางไร ทั้งที่โรงเรียนเหลานี้ ถาดูงบการเงินจะรูวาผลกําไรไมไดมากเมื่อเทียบกับโรงเรียนนานาชาติที่มีผลกําไรถึง ๑๐๐-๒๐๐ ลานบาท แตกลับไดการลดหยอนภาษี จึงถามทานรัฐมนตรีในขอแรกครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญทาน รัฐมนตรีกนกวรรณครับ

นางกนกวรรณ วิลาวัลย รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงศึกษาธิการ 🔗

กราบเรียนทานประธานสภาผูแทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน นางกนกวรรณ วิลาวัลย รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงศึกษาธิการ ไดรับมอบหมายจากทานรัฐมนตรีวาการ กระทรวงศึกษาธิการ ใหมาตอบกระทูถาม เรื่อง ขอใหพิจารณามาตรการชวยเหลือ เรื่องภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสรางแกโรงเรียนเอกชนนอกระบบอยางเทาเทียม ไมลักลั่น โดยไมเหมารวมวาโรงเรียนเอกชนนอกระบบนั้นมุงแสวงหากําไรของทานวิโรจน ลักขณาอดิศร สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ ดิฉันตองขอกราบเรียนวาดิฉันรูสึกยินดีเป็นอยางยิ่ง ที่ทานสมาชิกสภาผูแทนราษฎรผูทรงเกียรติไดใหความหวงใยในเรื่องของมาตรการชวยเหลือ ใหกับโรงเรียนเอกชนนอกระบบที่โรงเรียนเอกชนนอกระบบนั้นไดสงเสริมใหการจัดการศึกษานั้น เป็นไปอยางทั่วถึง แลวก็เป็นการที่แบงเบาภาระรัฐบาลในดานของการลงทุนการศึกษา แลวก็เกิดการพัฒนาประเทศชาติตอไปในอนาคต ขอกราบเรียนชี้แจงกระทูถามดังนี้

กระทรวงศึกษาธิการขอเรียนวากระทรวงศึกษาธิการนั้นไดตระหนักถึง ความสําคัญของโรงเรียนเอกชนทั้งนอกระบบและทั้งในระบบตลอดมา ถาพูดถึงโรงเรียน นอกระบบนั้นเราเป็นที่ทราบกันดีอยางที่ทานสมาชิกสภาผูแทนราษฎรผูทรงเกียรติ ในเรื่องของการมุงเนนใหเกิดการจัดการศึกษาที่มีความยืดหยุนแลวก็สรางเสริมการพัฒนา ศักยภาพของความเป็นมนุษยในยุค ๔.๐ ใหผูเรียนนั้นไดมีทักษะที่หลากหลาย รอบรู รอบดาน รองรับศตวรรษที่ ๒๑ ซึ่งเกิดการพัฒนาตนเอง เสริมสรางทักษะชีวิต ทักษะอาชีพ ใหคนมีงานทํา รวมถึงสามารถที่จะสรางรายได ความมั่นคงใหกับครอบครัว ซึ่งเป็นสิ่งสําคัญที่จะทําใหเกิด การขับเคลื่อนของประเทศไทยไดอยางยั่งยืน ตามพระราชบัญญัติภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสราง พุทธศักราช ๒๕๖๒ และพระราชกฤษฎีกาภาษีที่ดินพุทธศักราช ๒๕๖๓ นั้น กําหนดใหมีการ ลดภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสรางรอยละ ๙๐ สําหรับที่ดินและสิ่งปลูกสรางที่ใชประโยชนในกิจการโรงเรียนเอกชนในระบบและโรงเรียน เอกชนนอกระบบบางประเภท เพื่อใหเหมาะสมกับสภาพความจําเป็นทางเศรษฐกิจ สังคม เหตุการณ กิจการหรือสภาพแหงทองที่ แตยังมีโรงเรียนนอกระบบอีก ๔ ประเภทที่ทานสมาชิก สภาผูแทนราษฎรผูทรงเกียรติไดพูดถึงคือประเภทศิลปะกีฬา ประเภทวิชาชีพ ประเภทกวดวิชา ประเภทเสริมสรางทักษะชีวิต ยังไมไดลดภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสรางใหเป็นอยางเดียวกันกับ โรงเรียนนอกระบบในประเภทอื่น ดิฉันขอนําเรียนดวยความเคารพวาตั้งแตดิฉันรับตําแหนง รัฐมนตรีชวยวาการและทานรัฐมนตรีวาการไดมอบหมายใหปฏิบัติหนาที่ดูแลโรงเรียน ทั้งในระบบและนอกระบบ ดิฉันใหความสําคัญอยางมากกับนโยบายของรัฐบาล ซึ่งนโยบาย ของกระทรวงศึกษาธิการเองและสวนที่ดิฉันเขามากํากับดูแลก็ตองเรียนวาเนนในการที่จะ รับฟใงปใญหา ดิฉันลงพื้นที่ตอนนี้ก็ลงครบ ๗๗ จังหวัด แลวก็รับฟใงปใญหาโรงเรียนเอกชน ทั้งในระบบและนอกระบบ เมื่อมีสถานการณโควิด (COVID) เอง ทั้งตัวดิฉันแลวก็หนวยงาน สํานักงานการสงเสริมการศึกษาเอกชนเราใหความสําคัญมากที่จะรับฟใงปใญหา ทั้งเวลา เรามีการประชุมคณะกรรมการสงเสริมการศึกษาเอกชน และเวลาที่ลงพื้นที่ไดเราก็รับฟใง จากเฟซทูเฟซ (Face to Face) ซึ่งเป็นการรับฟใงปใญหาจากบุคคลผูไดรับความเดือดรอน และเมื่อมีปใญหาโควิด (COVID) เขามาเราก็รับฟใงกันอยางตอเนื่อง โดยระบบที่เป็นการสื่อสาร ๒ ชองทางคะ แลวใหความสําคัญกับทุก ๆ จังหวัด เราประชุมพรอมกันหลาย ๆ ครั้งคะ ดิฉันขอเรียนวาสํานักงานคณะกรรมการการสงเสริมการศึกษาเอกชนไดตระหนักถึงอยางที่ได กราบเรียนถึงปใญหาความเหลื่อมล้ําดังกลาวในการเสียภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสรางของโรงเรียน เอกชนนอกระบบ เมื่อรวบรวมปใญหาทุกอยางจึงไดมีนโยบายในการชวยเหลือโรงเรียนเอกชน นอกระบบทุกประเภทใหไดรับการลดหยอนภาษีอยางเทาเทียม ตองเรียนอยางนี้เมื่อรับตําแหนง ใชเวลาไมกี่วันเมื่อเดือนสิงหาคมดิฉันก็มีนโยบายแลวในสวนของสํานักงานการศึกษาเอกชน ไดทําหนังสือไปถึงสํานักงานเศรษฐกิจการคลัง กระทรวงการคลัง และหนวยงานที่เกี่ยวของ อยางเชนกระทรวงมหาดไทยเป็นตน เพื่อที่จะขอใหพิจารณาชวยเหลือโรงเรียนเอกชนนอกระบบ เกี่ยวกับการลดหยอนภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสรางรอยละ ๙๐ โดยมีเหตุผลและความจําเป็นวา คาใชจายทางดานภาษีเป็นการเพิ่มตนทุนในการจัดการศึกษา ทําใหคาธรรมเนียมการเรียน สูงขึ้น ซึ่งจะเป็นภาระของประชาชน เห็นสมควรที่จะสงเสริมใหโรงเรียนเอกชนสามารถที่จะ จัดการศึกษาใหมีคุณภาพใหกับเยาวชน และชวยเหลือโรงเรียนเอกชนนอกระบบทุกประเภท ใหไดรับความเสมอภาคกันในดานการบริหารสถานการศึกษา ดิฉันขอนําเรียนทานประธาน ผานไปยังทานสมาชิกผูทรงเกียรติ เป็นการแสดงใหอยางชัดเจนวากระทรวงศึกษาธิการนั้น ใหความสําคัญยิ่ง สํานักงานการสงเสริมการศึกษาเอกชนก็ใหความสําคัญในเรื่องนี้นะคะ เรียนดวยความเคารพตอไปวาเมื่อมีสถานการณแตั้งแตตนปี ๒๕๖๓ ก็ยังมีการติดตามในสภาพ ปใญหานี้อยางตอเนื่อง และเมื่อประเทศของเราไดเกิดการแพรระบาดของโรคติดเชื้อไวรัสโคโรนา (Corona) ขึ้นมาก็สงผลกระทบถึงภาคธุรกิจ ภาคแรงงาน ภาคการศึกษา รวมทั้งโรงเรียน เอกชนในสังกัดของสํานักงานการสงเสริมการศึกษาเอกชน ถาเป็นในระบบแนนอนก็สงผล ไปถึงผูอํานวยการ ครู บุคลากรทางการศึกษา ถานอกระบบก็สงผลไปถึงผูบริหาร ผูสอน แลวก็เจาหนาที่ก็เกิดความเดือดรอน ขาดรายได ตองแบกภาระตาง ๆ ที่เกิดขึ้น รวมทั้งภาระ ในการชําระภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสรางนี้ดวย ขอกราบเรียนดวยความเคารพวาในการรวบรวม ปใญหาเราใหความสําคัญมากในการสะทอนปใญหาจากโรงเรียนเอกชนทั้งในระบบและนอกระบบ นอกระบบนั้นก็ไดสงขอมูลเพื่อที่จะใหคณะกรรมการสงเสริมการศึกษาเอกชนไดรวบรวม กระทรวงศึกษาธิการไดรวบรวม แลวก็นําสงตอจากขอมูลที่ได เพื่อใหสํานักงานเศรษฐกิจการคลัง กระทรวงการคลัง และหนวยงาน ที่เกี่ยวของไดนําเหตุผลตาง ๆ ไปในการพิจารณา จากเหตุผลดังกลาวและจากสิ่งตาง ๆ ที่ดิฉันไดกราบนําเรียนก็ตองเรียนวารัฐบาลก็รับฟใงและใหความสําคัญ เมื่อวันที่ ๑๐ มิถุนายน ปี ๒๕๖๓ รัฐบาลจึงไดมีการตราพระราชกฤษฎีกาลดภาษีสําหรับภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสราง บางประเภท ปี ๒๕๖๓ กําหนดใหลดจํานวนภาษีในอัตรารอยละ ๙๐ ของจํานวนภาษี ที่คํานวณได ประจําปีภาษี ๒๕๖๓ สําหรับที่ดินและสิ่งปลูกสรางที่ใชประโยชนแอื่น นอกจาก การประกอบการเกษตรกรรมและที่อยูอาศัย ดังนั้นโรงเรียนเอกชนนอกระบบทุกประเภท จึงไดรับการลดภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสรางในอัตรารอยละ ๙๐ สําหรับการจัดเก็บภาษี ประจําปี ๒๕๖๓ อยางไรก็ดีเพื่อเป็นการชวยเหลือโรงเรียนเอกชนนอกระบบในสถานการณ การแพรระบาดโรคติดเชื้อไวรัสโคโรนา ๒๐๑๙ (Corona 2019) นี้ ตองนําเรียนวาก็อาจจะ สงผลกระทบ เราคิดไกลตอไปคะ กระทรวงศึกษาธิการไดคิดไกลตอไปวาอาจที่จะสงผลตอเนื่อง ใหกับผูประกอบการโรงเรียนทั้งในระบบและนอกระบบตามที่ทานสมาชิกสภาผูแทนราษฎร ผูทรงเกียรติหวงใย กระทรวงศึกษาธิการก็ไดสงหนังสือไปยังกระทรวงมหาดไทย แลวกระทรวง มหาดไทยก็ใหความสําคัญนําเสนอไปยังกระทรวงการคลัง ซึ่งตองกราบเรียนวานี่คือความสําคัญ ที่รัฐบาลไดตระหนักถึงก็จะไดนําขอมูลทั้งหมดไปประกอบการพิจารณาลดภาษีที่ดินและ สิ่งลูกสรางใหแกโรงเรียนเอกชนนอกระบบอยางเสมอภาคและยั่งยืน ไมใชแคปี ๒๕๖๓ จะมีการพิจารณาในลําดับตอไป ก็ขอกราบเรียนคําถามที่ ๑ ดวยความเคารพ ขอบคุณคะ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ทานวิโรจนเชิญถามครั้งที่ ๒ ครับ

นายวิโรจน ลักขณาอดิศร แบบบัญชีรายชื่อ

ก็ขอขอบพระคุณ ทานรัฐมนตรีมากนะครับ คําถามที่ ๒ ในเมื่อทานรัฐมนตรีทานไดชี้แจงอยางนี้ เมื่อสักครู ผมคิดวาทานรัฐมนตรีชี้แจงไดรายละเอียดดีมากครับ ผมในฐานะสมาชิกสภาผูแทนราษฎร ก็ถามย้ําใหโรงเรียนนอกระบบทุกประเภทใหเขามั่นใจ เมื่อสักครูไลน (LINE) ถามผมใหญเลยวา ตกลงทานรัฐมนตรียืนยันใชไหมวาโรงเรียนเอกชนนอกระบบทุกประเภทจะไดรับการลดภาษี ที่ดินและสิ่งปลูกสรางในอัตรารอยละ ๙๐ ในปี ๒๕๖๓ นี้เลยใชไหมครับ อันนี้ถามยืนยันสั้น ๆ เพื่อใหทางผูประกอบการโรงเรียนเอกชนจะไดสบายใจและมั่นใจ ขอบพระคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญทานรัฐมนตรีกนกวรรณครับ

นางกนกวรรณ วิลาวัลย รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงศึกษาธิการ

กราบเรียน ทานประธานสภาที่เคารพและทานสมาชิกผูทรงเกียรติ ดิฉันขอนําเรียนตอบคําถามคะ ยืนยันวาตั้งแตปี ๒๕๖๓ นี้ก็จะไดรับการพิจารณาผูประกอบการโรงเรียนเอกชนนอกระบบ ทุก ๆ ลักษณะของโรงเรียนนอกระบบ แตสิ่งหนึ่งที่ดิฉันอยากจะกราบเรียนทานสมาชิก สภาผูแทนราษฎรผูทรงเกียรติ จากการสํารวจเราใหความสําคัญในการสํารวจความเดือดรอน ตาง ๆ มีขอมูลที่ปรากฏมาวาผูประกอบการโรงเรียนเอกชนนอกระบบนั้นยังไมไดเป็นเจาของ กรรมสิทธิ์ในที่ดิน แลวก็ไมไดเป็นเจาของกรรมสิทธิ์ในสิ่งปลูกสราง ในสิ่งนี้ก็ตองนําเรียนวา ในการประเมินนี้นอกเหนือจากในสวนของกระทรวงศึกษาธิการแลวก็จะตองมีหนวยงานอื่น ที่เกี่ยวของ ซึ่งจะเป็นความมั่นคงเรื่องเศรษฐกิจการคลังของประเทศ แตในสวนของ กระทรวงศึกษาธิการก็จะนอมรับแลวก็จะทําอยางดีที่สุด ไมวาจะเป็นในเรื่องของขอคิดเห็น ขอเสนอแนะที่ทานสมาชิกสภาผูทรงเกียรติไดเสนอมาตาง ๆ ดิฉันขอนอมรับประเด็นตาง ๆ แลวก็จะนําไปพิจารณาเป็นแนวทางในการบริหารจัดการชวยเหลือโรงเรียนเอกชนนอกระบบ ใหมีความเสมอภาคแลวก็เกิดการพัฒนาการเรียนการสอนอยางตอเนื่อง แลวสุดทายคะ ขอกราบขอบพระคุณสมาชิกผูตั้งกระทูถามนะคะ ที่ไดตั้งคําถามถือวาเป็นคําถามที่มีประโยชน อยางยิ่ง แลวก็เป็นโอกาสดีที่ทําใหกระทรวงศึกษาธิการไดมีโอกาสชี้แจงนโยบายเกี่ยวกับ การใหความชวยเหลือโรงเรียนเอกชนทั้งในระบบไปดวย นอกระบบไปดวย แลวก็อันจะนําไปสู การพัฒนา การศึกษาของประเทศไทยอยางมีคุณภาพ ลดความเหลื่อมล้ําทางการศึกษา แกโรงเรียนเอกชนทุกประเภท ขอกราบขอบพระคุณคะ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เป็นการ จบกระทูถามฉบับที่ ๔ นะครับ กระทูถามทั่วไปฉบับสุดทาย

๑.๒.๔ กระทูถาม ที่ ๒๒๔ เรื่อง แนวทางการแกไขปใญหาการสรางถนน และสิ่งกอสรางบนแนวสันทรายชายหาดที่ทําใหเกิดการกัดเซาะชายฝใ่งทั่วประเทศไทย (นายประเสริฐพงษ ศรนุวัตร เป็นผูตั้งกระทูถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรี มอบหมายให นายวราวุธ ศิลปอาชา รัฐมนตรีวาการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดลอม เป็นผูตอบ

ทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอมนั้น มีหนังสือแจงวาวันนี้ติดภารกิจที่ไดนัดหมายลวงหนาไวแลว ไมสามารถมาตอบกระทูได และขอเลื่อนไปตอบกระทูดังกลาวออกไปเป็นวันพฤหัสบดีที่ ๑๓ สิงหาคม ๒๕๖๓ แจงผูตั้งกระทูทราบครับ เป็นการจบวาระที่ ๑.๒ กระทูถามทั่วไปนะครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ตอไปนี้ก็เป็นรายการ กระทูถามแยกเฉพาะ ซึ่งวันนี้ไดบรรจุไวทั้งหมด ๖ กระทูครับ

๑.๓ กระทูถามแยกเฉพาะ

๑.๓.๑ กระทูถามแยกเฉพาะ ที่ ๑๐๑ เรื่อง การติดตั้งกระแสไฟฟูา สูชุมชนหมูบานผาแดงและบานปุาเมี้ยง อําเภอแมใจ จังหวัดพะเยา (นายนิติพล ผิวเหมาะ เป็นผูตั้งกระทูถาม) ถาม รัฐมนตรีวาการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอม

(เลื่อนมาจากการประชุมสภาผูแทนราษฎร ชุดที่ ๒๕ ปีที่ ๒ ครั้งที่ ๑๒ (สมัยสามัญประจําปีครั้งที่หนึ่ง) เป็นพิเศษ วันพุธที่ ๑๕ กรกฎาคม ๒๕๖๓)

ดวยรัฐมนตรีวาการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอมไดมีหนังสือ แจงวาติดภารกิจไมสามารถจะมาตอบกระทูถามในวันนี้ได จึงขอเลื่อนการตอบกระทูถาม ออกไปนะครับ

๑.๓.๒ กระทูถามแยกเฉพาะ ที่ ๑๑๐ เรื่อง การแกไขปใญหาความเดือดรอน ในการใชเสนทางสัญจร บริเวณบานตองโขบ ตําบลตองโขบ อําเภอโคกศรีสุพรรณ จังหวัดสกลนคร (นายนิยม เวชกามา เป็นผูตั้งกระทูถาม) ถาม รัฐมนตรีวาการกระทรวง คมนาคม รัฐมนตรีวาการกระทรวงคมนาคม มอบหมายให นายอธิรัฐ รัตนเศรษฐ รัฐมนตรี ชวยวาการกระทรวงคมนาคม เป็นผูตอบ

ทานรัฐมนตรีพรอมแลว ผมขอเรียนหลักการเหมือนอยางที่เราทราบ เพราะวาทั้งทานนิยมและทานรัฐมนตรีทราบดี อยูแลวนะครับ วากระทูแยกนี้ตามขอบังคับแตละกระทูตองถามและตอบใหเสร็จภายใน กําหนดเวลา ๒๐ นาที โดยใหทําได ๒ ครั้ง อันนี้เป็นหลักนะครับ เพราะฉะนั้นทานผูถาม ก็ตองยึดขอบังคับขอที่ ๑๕๒ คือตองชัดเจน ไมฟุมเฟือยวนเวียนซ้ําซากหรือมีลักษณะ เป็นการอภิปราย เชนเดียวกับผูตอบ จะตองไมฟุมเฟือยวนเวียนซ้ําซากหรือมีลักษณะ เป็นการอภิปราย หลังจากนั้นก็จะไดดําเนินการใหทานผูถามไดถามตอไป ขอเชิญทานนิยมครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดสกลนคร เขต ๒ พรรคเพื่อไทย ทานประธานครับ ตองขอขอบคุณทานรัฐมนตรี อธิรัฐ รัตนเศรษฐ รัฐมนตรีชวยวาการ กระทรวงคมนาคมที่กรุณา วันนี้มาตอบแลวคงจะใหความเมตตาแกพี่นองบานผมดวย เป็นรัฐมนตรีที่โชคดีที่สุดครับ ทานประธานครับ เนื่องจากเป็นความเดือดรอนของพี่นอง ประชาชนในเขตอําเภอโคกศรีสุพรรณ ในขณะที่ความเจริญมาถนนเสนนี้ก็มีปใญหา ตองขอบคุณที่กรมทางหลวงจัดสรรงบประมาณมาใหเป็นถนน ๔ เลน (Lane) ซึ่งเดิมทีเดียว เป็นถนนแคบ ๆ ๒ เลน (Lane) ในถนนอําเภอ แตวันนี้เนื่องจากการออกแบบของวิศวกร ทําใหพี่นองในพื้นที่ซึ่งผานหมูบานคือเทศบาลตําบลตองโขบ อําเภอโคกศรีสุพรรณ ซึ่งเป็น หมูบานขนาดใหญ อําเภอโคกศรีสุพรรณขึ้นตอตําบลตองโขบอยูในบริเวณเดียวกัน หมูบานนี้ มีผานหมูบานเลย มันเลยมียูเทิรแน (U-turn) คือวาที่กลับรถมันไกลไป ปใญหาที่ยิ่งใหญที่สุด ไมใชแคคนเดินขามไปขามมาขามได แตเวลาไปโรงพยาบาล ไปสถานีอนามัย เอาศพไปวัด ซึ่งวัดอยู ๒ ฝใ่งเลยก็เดือดรอนเพราะตองเดิน ที่สําคัญคนกลุมนี้ยังเป็นวิถีชีวิตชาวไรชาวนาอยู ตองไปไรไปนา ใชรถไถนาแลวเดินตาม ตองไปยูเทิรแน (U-turn) เกือบ ๒ กิโลเมตรกวาจะไปถึง โดยเฉพาะวัด ๒ ที่นี้คือสํานักสงฆแหนองไผซึ่งตองเผาศพประจําเลย แลวก็วัดหนองสิม อยู ๒ ฝใ่ง ทั้ง ๒ วัดเป็นที่เผาศพ บานนี้มี ๓ หมู ประชากรประมาณ ๒,๑๐๐ คน ถึงกราบเรียนวา ถนนทางหลวงหมายเลข ๒๒๓ เสนสกลนคร-นาแก ซึ่งเป็นเสนหลักผานอําเภอโคกศรีสุพรรณ แตที่สําคัญคือผานหมูบานที่ผมวามานี้ ทําใหมีปใญหาเกิดขึ้น จึงตองขอความกรุณาจาก ทานรัฐมนตรีวาความเป็นไปไดในการแกปใญหา ซึ่งความจริงมันเป็นเรื่องใหญเป็นเรื่องดี แตตองบอกวาแตละดานของการออกแบบมันตองไปยูเทิรแน (U-turn) เกือบ ๑ กิโลเมตร ๒ ฝใ่งนี้พี่นองในหมูบานตองโขบบอกวาชาวบานเขาเหมือนถูกขัง ไปวัดที่เผาศพตองไป ยูเทิรแน (U-turn) ไกล ไปหนาเทศบาลดวย คือตองผานตรงนี้ เดิมทีเดียวมันก็ไมมี เพราะฉะนั้น ณ วันนี้ที่ผมก็หารือทานประธานไปหลายรอบแตก็ไมมีอะไรเกิดขึ้นมาก ยังเหมือนเดิม มันตองมีกระทู ความจริงผมก็ไมอยากรบกวนเวลาทานรัฐมนตรี ซึ่งเป็น รัฐมนตรีที่ดีที่สุด ดีที่สุดหมายความวาโชคดีที่สุด ทานเป็นหนุม ๆ แลวเป็นรัฐมนตรีไมใช เรื่องงาย ๆ เป็น ส.ส. ดวยกันดี ๆ วันนี้มาเป็นรัฐมนตรีแลวครับ ถึงกราบเรียนวาเสนทางไป เทศบาลตองโขบจากฝใ่งนี้ สํานักงานเทศบาลมันอยูอีกฝใ่งหนึ่ง แลวก็สํานักงานสาธารณสุข อําเภอก็อยูฝใ่งนั้น จากเหตุการณแดังกลาวที่สําคัญคือพอไปยูเทิรแน (U-turn) แลวเกิดอุบัติเหตุ เดือนนี้ตายไป ๖ ศพ เพราะมอเตอรไซคแชาวบานก็ไมดูตามาตาเรือ ไปก็ยูเทิรแน (U-turn) กลับมาฝใ่งทางนี้มาจากตัวเมืองสกลนคร รถมาเร็วแตมอเตอรไซคไปไมดู ผมไดรับแจง จากชาวบานเมื่อเชาวา ๖ ศพแลวนะ เพราะฉะนั้นผมจึงมีแนวคิดวาวันนี้ถาทําไดก็อยากให จัดใหม โดยวิธีตัดเป็นสี่แยกแลวติดไฟหามเขียว แดง ซึ่งวิธีการของกระทรวงฝุายบริหาร ผมไมทราบ แตที่ชาวบานเขาเรียกรองมาคือตรงนี้ละวาอยาใหยูเทิรแน (U-turn) ไกลขนาดนั้น วิศวกรออกแบบตามถนนปกติ แตเมื่อมาใชกับหมูบานมันลําบากเลยวันนี้ ตองขอกราบเรียน วาผมไมพูดยาวละทานประธาน

ผมขอถามเป็นคําถามที่ ๑ เลยวาเมื่อลักษณะแบบนี้ทานรัฐมนตรีมีวิธีการ อยางไร ทานประธานฝากไปดวยวากระทรวงคมนาคมทําไดไหม มีแนวคิดปรับปรุง กระบวนการใหมที่จะตัดตรงนี้ไมเป็นยูเทิรแน (U-turn) ละ ทําใหมใหเป็นสี่แยกแลวใสไฟแดง อุบัติเหตุก็จะลดได ไมเหมือนทุกวันนี้ ก็ถนนมาจากจังหวัดสกลนครรถวิ่งมาเต็มรอยเลย เพื่อจะเขาตัวอําเภอผานไปอําเภอนาแก จึงถามวากระทรวงคมนาคมสามารถดําเนินการ สรางเป็นสี่แยกของทางหลัก ทางหลักคือทางหลวงหมายเลข ๒๒๓ สกลนคร-นาแก พรอมติดตั้งสัญญาณจราจรแทนการสรางเกาะกลางถนนบริเวณสี่แยกทางเขาเทศตําบล ตองโขบ สํานักงานสาธารณสุขอําเภอ แลวก็ที่พักสงฆแตรงนั้นเป็นที่เผาศพของชาวบาน ๒ ฝใ่งเลย ที่เผาศพ ๒ ฝใ่งเลยทั้งสํานักสงฆแหนองไผแลวก็วัดหนองสิม ขอรายละเอียดครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ทานรัฐมนตรีกอนตอบครับ ทานรัฐมนตรีไดขออนุญาตให คุณธวัชชัย แสงรัฐ แลวก็คุณปรมินทร เอนกแสน เขามาไดครับ แลวก็เชนเดียวกัน ทานนิยม เวชกามา ก็ขออนุญาตให นางสาวปใญนิษา จํารัสธนเดช นางสาวกนกคัคนางค พงศแสถาพร อนุญาตครับ เชิญรัฐมนตรีครับ

นายอธิรัฐ รัตนเศรษฐ รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม

ขออนุญาต กราบเรียนทานประธานที่เคารพ ผม นายอธิรัฐ รัตนเศรษฐ รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวง คมนาคม วันนี้ผมก็ไดรับมอบหมายจากทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงคมนาคม ทานติด ภารกิจ ใหมาตอบกระทูถามแยกเฉพาะนะครับ กอนอื่นก็ตองขอขอบคุณทางทานนิยม เวชกามา ก็ถือวาทานเป็นสมาชิกที่เอาใจใสความเดือดรอนพี่นองประชาชนนะครับ ผมก็ทราบครับ จริง ๆ เรื่องนี้ทานก็เคยหารือในสภามาหลายครั้งแลว ทางกระทรวงคมนาคมเอง เราก็ไดเก็บเรื่องหารือนี้ไวนะครับ ก็ไมไดนิ่งนอนใจ กอนอื่นผมขออนุญาตเลาโดยสังเขป จากรูปที่ทานสมาชิกไดเปิดก็ถูกตองนะครับ ก็คือทางแยกบริเวณบานตองโขบก็อยูบน ทางหลวงหมายเลข ๒๒๓ เชื่อมระหวางจังหวัดสกลนครไปบรรจบหมายเลข ๒๑๒ มุกดาหาร-นครพนม มีระยะทางประมาณ ๖๕.๘ กิโลเมตร จากเมื่อกอนเราก็เป็น ๒ ชอง การจราจร จนปใจจุบันนี้ก็ไดขยายมาเป็น ๔ ชองการจราจร แลวก็ปใญหาก็เหมือนอยางที่ ทาน ส.ส. นิยมไดพูดไวจริง ๆ ก็คือการสัญจรตอนนี้เราก็ไดรับรองเรียนมาพอสมควร เนื่องจากตองไปยูเทิรแน (U-turn) กลับรถ ดานหนึ่งก็ใชระยะทางประมาณ ๘๕๐ เมตร ไปกลับก็ประมาณ ๑.๗ กิโลเมตร ก็ทําใหสรางความไมสะดวกไมสบายกับพี่นองประชาชน แลวก็เสี่ยงตอการเกิดอุบัติเหตุ อยางไรก็ตามกรมทางหลวงเราก็ไมไดนิ่งนอนใจกับปใญหา ความเดือดรอนของประชาชนผูใชเสนทางเขาออกบริเวณแยกดังกลาว กรมทางหลวงก็ได ทําการสํารวจปใญหาแลวก็ขอจํากัดตาง ๆ เพื่อหาแนวทางแกไขปใญหาใหเหมาะสม สุดทายเราก็ไดขอสรุปก็คือกรมทางหลวงก็จะดําเนินการปรับปรุงทางหลวงบริเวณดังกลาว เหมือนอยางทานพูดเลยครับ ก็คือกรมทางหลวงก็จะเปิดเป็นสี่แยกไฟแดง สี่แยกก็มีทั้งไฟแดง เครื่องหมายสัญลักษณ โดยคําของบประมาณนี้ก็ไดถูกบรรจุไวแลวในปีงบประมาณ ๒๕๖๔ ซึ่งก็คิดวาประมาณเดือนกันยายนก็คงจะผานวาระ ๒ วาระ ๓ ของสมาชิกสภาผูแทนราษฎร ก็นาจะดําเนินการไดโดยมีงบประมาณคากอสรางประมาณ ๕ ลานบาท ก็ขออนุญาตชี้แจง ทานสมาชิกผูทรงเกียรติครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ทานนิยม เชิญครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดสกลนคร เขต ๒ พรรคเพื่อไทย ขอ ๒ ผมไมถามแลวทานประธานครับ ในเมื่อผมไดยินทานรัฐมนตรีที่รูปหลอที่สุดวันนี้ ตอบมาไดแลวละ ฉะนั้นผมไมจําเป็นตองถามแลววาทานจะจัดสรรงบประมาณอยางไร เพราะทานบอกแลววาปี ๒๕๖๔ นี้ไดแนนอน ผมขอกราบขอบพระคุณทานรัฐมนตรี วาอยางไรก็ขอใหเป็นอยางที่ทานพูดนะ พี่นองผมที่อําเภอโคกศรีสุพรรณ จังหวัดสกลนคร ฟใงอยู ถาทานโกหกเขาก็จะมาถามทานนะครับ เพราะผมหารือหลายรอบ ทานประธาน ก็ไดยินเรื่องนี้ พี่นองเดือดรอน ฉะนั้นขอบคุณ ไมถามครับ เพราะวาทานบอกมาแลววาได ที่ผมจะถามตอไปคือจะจัดสรรงบประมาณไดหรือไม เพราะฉะนั้นไมจําเป็นตองถาม ทานตอบผมโดยอัตโนมัติวาไดแลว เพราะฉะนั้นผมฝากขอบคุณทาน แลวขอบคุณ ทานประธานที่เมตตา แลวก็ใหพี่นองชาวอําเภอโคกศรีสุพรรณตลอดไปถึงชาวนาแกดวย ซึ่งใชเสนทางเสนนี้ไปจังหวัดมุกดาหารเกิดอุบัติเหตุ พวกนั้นชนครับ พี่นองตาย แตเขาก็ชน เป็นโทษ สรุปแลว ๖ ศพเดือนนี้ครับ มันเป็นเรื่องที่เจ็บปวด ใครถูกชนก็ตาย แตคนที่ชน ก็เป็นโทษ ก็ขอบคุณอีกครั้งหนึ่ง ไมถามตอครับ ขอบคุณมากครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณทานนิยม ทานรัฐมนตรี ขอบคุณครับ

๑.๓.๔ กระทูถามแยกเฉพาะ ที่ ๑๑๒ เรื่อง การดําเนินการกอสราง ทาอากาศยานพัทลุง (นายนริศ ขํานุรักษ เป็นผูตั้งกระทูถาม) ถาม รัฐมนตรีวาการกระทรวง คมนาคม รัฐมนตรีวาการกระทรวงคมนาคม มอบหมายให นายอธิรัฐ รัตนเศรษฐ รัฐมนตรี ชวยวาการกระทรวงคมนาคม เป็นผูตอบ

ทานนริศ ทานรัฐมนตรี พรอมนะครับ ผมก็ย้ําอีกครั้งหนึ่งวากระทูถามแยกเฉพาะนี้ผูถามถามได ๒ ครั้ง และตองถาม และตอบใหเสร็จภายในกําหนดเวลา ๒๐ นาที เราก็แบงไปฝุายละ ๑๐ นาที เพราะฉะนั้น เวลาถามและเวลาตอบนี้ก็เผื่อเวลาไวดวยครับ

ในโอกาสนี้ก็ขออนุญาตใหนายสมเกียรติ มณีสถิตย รองอธิบดีกรมทาอากาศยาน นายอาทิตย วินิจสร ผูอํานวยการกองกอสรางและบํารุงรักษา กรมทาอากาศยาน เขามารวมดวย ขอเชิญทานนริศถามครับ

นายนริศ ขํานุรักษ พัทลุง

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปใตย ผมตอง กราบขอบพระคุณทานประธานที่ไดกรุณาบรรจุกระทูถามแยกเฉพาะ เรื่อง การดําเนินการ กอสรางทาอากาศยานพัทลุงของกระผมและใหมีการไดซักถามในวันนี้ ผมกราบขอบคุณ ทานรัฐมนตรีอธิรัฐ รัตนเศรษฐ ที่ไดกรุณาใหเกียรติมาตอบกระทูถามแยกเฉพาะของผม ในวันนี้ กระทูถามแยกเฉพาะ เรื่อง การดําเนินการกอสรางทาอากาศยานพัทลุง ผมไมไดคิด จะมีสนามบินที่จังหวัดพัทลุงเพราะจังหวัดอื่นในภาคใตมีหมดแลว ผมไมไดคิดวาจะมี สนามบินที่จังหวัดพัทลุงเพราะอยากเป็นผลงานใหไดชื่อวาผมเป็นคนริเริ่มหรือเป็นคน ดําเนินการในขณะที่ผมเป็นสมาชิกสภาผูแทนราษฎรในจังหวัดพัทลุง แตผมคิดวาสนามบิน ในพื้นที่จังหวัดพัทลุงมีความเหมาะสม

ประการที่ ๑ คือมีความเหมาะสมในการสัญจรไปมาหรือในทางคมนาคม เพราะการเดินทางโดยเครื่องบินสะดวกรวดเร็วที่สุด จังหวัดพัทลุงหางจากกรุงเทพมหานคร ๘๐๐ กิโลเมตร โดยรถยนตเราใชเวลาถึง ๑๐ ชั่วโมง โดยรถไฟใชเวลา ๑๒-๑๕ ชั่วโมง แตหากจะใชเครื่องบินจะใชเวลาเพียง ๑ ชั่วโมงเทานั้นนะครับ ประโยชนแของสนามบินก็คือ มีความแนนอนในการเดินทาง สามารถนัดหมายที่กรุงเทพมหานครได ไมคอยดีเลย (Delay) ความปลอดภัย การสัญจรทางเครื่องบินมีความปลอดภัยสูงสุดและสามารถเดินทางเชื่อมโยง ในพื้นที่ตาง ๆ ของประเทศไดสะดวกกวาทุกการคมนาคม เพราะเชนถาเดินทางจาก หาดใหญสามารถไปจังหวัดเชียงราย ไปจังหวัดเชียงใหม ไปจังหวัดขอนแกน และอูตะเภาได

อีกประการหนึ่งเป็นประโยชนแตอการทองเที่ยว เพราะวานักทองเที่ยวขณะนี้ นิยมบินตรงมาลงในพื้นที่หรือแหลงทองเที่ยว อยางเชนจังหวัดภูเก็ตจะมีเครื่องบินจาก ประเทศสวีเดน ประเทศเดนมารแก จากประเทศการแตา จากประเทศรัสเซีย จากประเทศจีน จากประเทศญี่ปุน หรือจากเมืองหนึ่งในตางประเทศที่สนใจแหลงทองเที่ยว เชน ฟูกูโอกะ โอซากา บินตรงมาที่จังหวัดภูเก็ต นักทองเที่ยวมีเหมาลํามากยิ่งขึ้น และนักทองเที่ยวมีเวลา จํากัดมากยิ่งขึ้น เขาอาจจะบินตรงมาในพื้นที่ที่เขาอยากทองเที่ยวในวีกเอนด (Weekend) หรือลองวีกเอนด (Long weekend)

ประโยชนแของสนามบินอีกอยางหนึ่งก็คือเป็นประโยชนในทางการคา เพราะวาการขนสงสินคาทางเครื่องบินรวดเร็วที่สุด มีความแนนอนของเวลาที่นัดหมายได สามารถขนสงทั้งภายในและตางประเทศ สําคัญคือมีความปลอดภัยตอสินคาเพราะมี มาตรฐาน มีความรับผิดชอบตอสินคานั้นสูงกวานะครับ

สําหรับความพรอมของจังหวัดพัทลุง กราบเรียนทานประธานวาจังหวัดพัทลุง มีประชากร ๕๐๐,๐๐๐ กวาคน มีนักทองเที่ยวเที่ยวปีละ ๑,๖๐๐,๐๐๐ คน และเพิ่มขึ้น เรื่อย ๆ ขณะนี้นักทองเที่ยวในจังหวัดพัทลุงเป็นอันดับ ๒ ของประเทศในเมืองรอง แลวก็ มีคนพัทลุงเดินทางโดยเครื่องบินวันหนึ่ง ๒๗๓ คนตอวัน แลวก็เพิ่มมากขึ้นเรื่อย ๆ สนามบิน ที่ใกลที่สุดที่คนพัทลุงเดินทาง ๒๗๓ คน คือจังหวัดตรังหาง ๖๐ กิโลเมตร หาดใหญหาง ๙๐ กิโลเมตร จังหวัดนครศรีธรรมราชหาง ๑๐๐ กิโลเมตร จังหวัดพัทลุงเป็นจังหวัดเดียว ในพื้นที่ภาคใตที่ยังไมมีโครงการกอสรางสนามบิน ลาสุดปีนี้จะเปิดที่อําเภอเบตง จังหวัดยะลา ลาสุดที่จังหวัดพังงาบอรแด ทอท. ไดเห็นชอบใหมีการกอสรางสนามบิน ศึกษาความเป็นไปได ในการกอสรางสนามบิน จึงเหลือจังหวัดพัทลุงเป็นจังหวัดสุดทาย จังหวัดพัทลุง มีความพยายามมาตลอดในการใหมีการกอสรางสนามบิน ตั้งแตทานนิพิฏฐ อินทรสมบัติ ทานสุพัชรี ธรรมเพชร เป็น ส.ส. รวมกับผม และพยายามผลักดันตอเนื่องมาจนถึงขณะนี้ ทั้ง ๆ ที่จังหวัดพัทลุงมีความพรอมทั้งเรื่องสถานที่ สถานที่นี่เป็นไปตามเงื่อนไขทุกประการ แลวก็คนพัทลุงอยากไดสนามบินใหเกิดขึ้นในจังหวัดพัทลุง เพราะความเห็นนี้เป็นความเห็น สวนใหญของคนทั้งจังหวัด

ผมจึงขออนุญาตไดสอบถามรัฐมนตรีวากระทรวงคมนาคมมีนโยบายที่จะ ดําเนินการกอสรางทาอากาศยานพัทลุงหรือไม หากมีการดําเนินการ จะเริ่มดําเนินการ เมื่อใด อยางไร ขอทราบรายละเอียดครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอเชิญรัฐมนตรีครับ

นายอธิรัฐ รัตนเศรษฐ รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ทานประธานที่เคารพ ผม นายอธิรัฐ รัตนเศรษฐ รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม วันนี้ ก็ขออนุญาตเป็นตัวแทนของทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงคมนาคม เนื่องจากทานติดภารกิจ ใหผมมาตอบกระทูถามแยกเฉพาะของทานนริศนะครับ ก็ตองขอบคุณทานนริศ ทานก็ถือวา ทานไดพยายามถามเรื่องสนามบินพัทลุงมาหลายครั้ง ก็ทําเพื่อพี่นองชาวใต ชาวพัทลุง อยางแทจริง ก็ตองกราบเรียนวาทางกระทรวงคมนาคมโดยกรมทาอากาศยาน โดยคณะกรรมการบริหารทุนหมุนเวียนก็ไดมีการประชุมกันไปแลวก็เพิ่งมีมติไปเมื่อไมนานมานี้ ก็คือมีมติเห็นชอบใหดําเนินงานจางที่ปรึกษาศึกษาความเป็นไปไดในการสรางทาอากาศยาน ของจังหวัดพัทลุง งบประมาณ ๖ ลานบาท ตองขออนุญาตกราบเรียนกอนวาอันนี้ เราจะศึกษาความเป็นไปไดวาจะควรสราง คุมหรือไมคุม มีความเป็นไปไดจํานวนผูมาใช จะมากนอยขนาดไหนนะครับ ซึ่งระยะเวลาการดําเนินการตรงนี้ก็ตองใชเวลาถึงประมาณ ๒๗๐ วัน ก็เพื่อที่จะประเมินความเป็นไปไดของการกอสรางเพื่อศึกษาปใจจัยดานวิศวกรรม เพื่อศึกษาและออกแบบเบื้องตนโครงการ แลวก็เพื่อศึกษาปใจจัยดานเศรษฐศาสตร แลวถา จบจากขั้นตอนตรงนี้หากผลการศึกษาความเป็นไปไดพบวาการกอสรางสนามบินพัทลุง มีความคุมคา เหมาะสม กรมทาอากาศยานก็จะดําเนินการตามระเบียบกฎหมายขั้นตอน ตอไป ก็คือสงผลศึกษามาใหยังกระทรวงคมนาคม อันนี้เราก็คาดวาถาตามไทมไลน (Timeline) เวลาก็นาจะประมาณ ปี ๒๕๖๔ เพราะปี ๒๕๖๓ นี้ทางกรมทาอากาศยาน ไดตั้งศึกษา ปี ๒๕๖๔ เสร็จปฺุบก็สงมาที่ทางกระทรวงคมนาคม แลวก็ให กบท. ใหความ เห็นชอบ ถากระทรวงแลวก็ กบท. มีความเห็นชอบ หลังจากนั้นขั้นตอนตอไปก็จะเขาสู ในการจางออกแบบ จางออกแบบไมวาจะเป็นออกแบบการกอสรางทางวิ่ง ทางขับ ลานจอด ออกแบบที่พักอาคารโดยสารหรือออกแบบประเมินผลกระทบสิ่งแวดลอม ซึ่งก็ จะอยูประมาณ ปี ๒๕๖๕ สวนปี ๒๕๖๖ ปี ๒๕๖๗ ก็จะเป็นขั้นตอนของการเวนคืนที่ดิน และขั้นตอไปก็คือปี ๒๕๖๘ ถึงปี ๒๕๗๐ ก็จะเป็นขั้นตอนของการกอสราง แลวก็คาดวา นาจะเสร็จใชงานก็ประมาณปี ๒๕๗๑ อันนี้ก็เป็นแผนคราว ๆ ที่ทางกรมทาอากาศยาน กระทรวงคมนาคม เราไดวางแผนไวนะครับ ก็ขออนุญาตชี้แจงทานสมาชิกผูทรงเกียรติครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ทานนริศ เชิญครับ

นายนริศ ขํานุรักษ พัทลุง

กราบเรียนทานประธาน ผม นริศ ขํานุรักษ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปใตย กระผมขออนุญาตไดสอบถาม ทานรัฐมนตรีเป็นคําถามที่ ๒ วา วงเงิน ๖ ลานบาทถาไมพอทางกระทรวงคมนาคมยังจะมี เงินอื่นอยูหรือไม เพราะทราบวาการศึกษาความเป็นไปไดจะตองใชวงเงินเป็นจํานวน มากกวา ๖ ลานบาทอยูมาก ๆ วายังมีเงินนอกงบประมาณหรือเงินอื่นของกระทรวงเขามา สนับสนุนใหการศึกษาความเป็นไปไดไดครบถวนไดสมบูรณแมากกวานี้หรือไม ถามี ผมอยาก ขอสนับสนุน เพราะเทาที่สอบถาม บุคคลทั่วไปก็บอกวางบประมาณ ๖ ลานบาทไมพอ สําหรับโครงการกอสรางขนาดใหญที่มีผลกระทบพอสมควร ทั้ง ๆ ที่คนพัทลุงมีความพรอม ก็ตาม ผมอยากกราบเรียนรัฐมนตรีเป็นขอเสนอแนะวาสนามบินแหงนี้ที่จะเกิดขึ้น สถานที่เป็นไปตามเงื่อนไขคือหางจากสนามบินหาดใหญ หางจากสนามบินจังหวัดตรังแหงละ ๖๐ กิโลเมตร มีเนื้อที่สาธารณประโยชนแอยูหลายที่ที่มีความเหมาะสม และหลายที่ที่ผม ไดกลาวแลวนี้ไมเฉพาะคนในจังหวัดพัทลุงที่ใชโดยสารนะครับ จะมีคนจากจังหวัด นครศรีธรรมราชตอนลางคืออําเภอชะอวดก็ไมไกล ใกลกวาที่ไปจังหวัดนครศรีธรรมราช และคนอําเภอระโนด อําเภอหัวไทร จะมาสนามบินพัทลุงก็ขณะนี้มีสะพานแลวก็คงใกลกวา ไปสนามบินหาดใหญหรือไปสนามบินจังหวัดนครศรีธรรมราช

คําถามที่ ๒ ก็คือหากเงินศึกษาความเป็นไปไดจํานวน ๖ ลานบาทไมเพียงพอ รัฐมนตรีจะชวยสนับสนุนจากงบประมาณสวนใดไดบางครับ กราบขอบคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

เชิญทานรัฐมนตรีครับ

นายอธิรัฐ รัตนเศรษฐ รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม

ขออนุญาต กราบเรียนทานประธานครับ คําถามที่ ๒ ตอเงินศึกษาวงเงิน ๖ ลานบาท เมื่อสักครูนี้ ก็ไดสอบถามยังตนสังกัดก็คือกรมทาอากาศยาน ทางตนสังกัดก็ยืนยันวา ๖ ลานบาท ทําไดพอครับ เพราะวาตอนนี้เป็นการศึกษาในเบื้องตนความเป็นไปได ความคุมคา เพราะจริง ๆ แลวหลังจากขั้นตอนที่ผมไดชี้แจงทานไปเมื่อปี ๒๕๖๕ เรายังตองมีจางที่ปรึกษา สํารวจออกแบบกอสรางทางวิ่ง ตรงนี้วงเงินตั้ง ๗๐ ลานบาท จางออกแบบอาคารที่พักผูโดยสาร ตรงนี้วงเงินอีก ๓๐ ลานบาท รวมถึงจางที่ปรึกษารายงานผลกระทบจากสิ่งแวดลอมอีก ๕ ลานบาท ซึ่งก็ตองใชเงินไปไมนอยนะครับ ก็เหมือนที่ทานสมาชิกไดเรียนวาโครงการ ขนาดใหญเราก็พยายามจะคิดใหรอบคอบแลวก็ครอบคลุมที่สุดครับ ขอบคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณทานนริศ ขอบคุณ ทานรัฐมนตรีครับ

๑.๓.๕ กระทูถามแยกเฉพาะ ที่ ๑๑๓ เรื่อง ขอไฟฟูาเพื่อการเกษตร ๒ จุด จุดบานคันชา หมูที่ ๕ ตําบลธาตุทอง จุดบานนางัว หมูที่ ๘ ตําบลแวง อําเภอสวางแดนดิน จังหวัดสกลนคร (นางอนุรักษ บุญศล เป็นผูตั้งกระทูถาม) ถาม รัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทย

ทานรัฐมนตรีมาแลว ทานรัฐมนตรีพรอมนะครับ ขอเชิญทานรัฐมนตรีครับ ทานรัฐมนตรีทานขออนุญาตให คุณพงศกร ยุทธโกวิท ผูชวยผูวาการการวางแผนและพัฒนาระบบไฟฟูา คุณชาญฤทธิ์ บุญหุน รองผูอํานวยการกองจัดการโครงการ ๓ คุณกัณตแฐพัศ เจริญพันธ คุณอลงกรณ ไกรเทพ ไดเขามาดวยไดครับ สําหรับทานผูถามไดขออนุญาตใหนางสาวอภิญญแพงษ บุญศล นางสาวชนาพร เดชทันต เขามาดวยนะครับ

เรียนทานเจาของกระทูและทานรัฐมนตรีวากระทูถามแยกเฉพาะนี้ก็เหมือนกับ หลักกระทูทั่วไปก็คือตองไมฟุมเฟือย วนเวียน ซ้ําซาก หรือมีลักษณะเป็นการอภิปราย เชนเดียวกับผูตอบจะตองชัดเจน ไมฟุมเฟือย วนเวียน ซ้ําซาก หรือมีลักษณะเป็นการ อภิปราย โดยกระทูถามแยกเฉพาะถามได ๒ ครั้ง โดยใหเสร็จภายใน ๒๐ นาที เพราะฉะนั้น เรียนไวเพื่อเตรียมคําถามที่ ๒ ไวดวย แลวก็เตรียมคําตอบที่ ๒ ไวดวย ขอเชิญทานอนุรักษแครับ

นางอนุรักษ บุญศล สกลนคร

ทานประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางอนุรักษ บุญศล สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ทานประธาน ผานไปถึงทานอนุพงษ เผาจินดา รัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทย ดวยความเคารพคะ ในสมัยประชุมนี้ทานมาตอบกระทูของดิฉันเองถึง ๓ กระทู ถือวาทานดูแลพี่นองประชาชน ชาวรากหญาอยางแทจริงนะคะ เพราะวาที่ดิฉันถามกระทูในวันนี้นั้น ดิฉันลงไปดูดวยตัวเอง อยูในกลางดงเลยคะ ทานประธานคะ แตวากลางดงนี้เสาไฟฟูานั้นไดผานไปถึง จากหมูบาน ๔-๕ เสาแลวคะ ถาออกไปอีกประมาณสัก ๑๐ เสา ๙ ครอบครัวที่รอมานาน แสนนานนี้คะ ตรงนี้อยูกลางดงเลย เรียกวาดงโคกหลวง ๙ ครอบครัวที่อยูกลางดงนี้ จะมีไฟฟูาใช และบางครอบครัวอยูกันมาถึง ๙ ปีแลวคะ ทานประธานคะ ดิฉันถามวา อยูมาถึง ๙ ปีนี้กินอยูอยางไร และใชชีวิตอยูอยางไร เขาบอกวาปลูกทุกอยางที่กิน กินทุกอยางที่ปลูกก็เลยอยูได และมีบางคนที่อยูกลางดงตรงนี้สงลูกเรียนจบปริญญาตรีดวยคะ และบางคนยังเรียนระดับมัธยมอยู ดิฉันก็ถามเด็ก ๆ ตามรูปนี่คืออยูขนํานอย บานดิฉัน จะเรียกวาเถียงนา ดิฉันไปเขียนขอมูลดวยตัวเองวาอยูอยางไร กินอยูอยางไร ลูกเตา ใชชีวิตอยางไร เด็กที่เรียนมัธยมดิฉันถามวาแลวโทรศัพทแชารแจ (Charge) ที่ไหน เขาบอกวา เขาจะตองเขาไปชารแจ (Charge) ในหมูบานใหมันเต็มแลวคอยกลับมา ฉะนั้นก็คือมีเวลาที่จะ เลนโทรศัพทแนอยมากเพราะกลัววาแบตเตอรี่จะหมด แลวคราวที่ฉุกเฉินมาก ๆ เขาจะไมไดใช เมื่อเห็นดังนี้แลว แลวดวยความกรุณาของทานในหลาย ๆ ครั้งเรื่องไฟฟูา ดิฉันก็เลย นําเขามาสูกระทูถามแยกเฉพาะ คือบานคันชา หมูที่ ๕ ตําบลธาตุทอง มี ๙ ครอบครัว บานนางัว หมูที่ ๘ ตําบลแวง อําเภอสวางแดนดิน จังหวัดสกลนคร ๒ จุดนี้พรอม ๆ กันคะ แตวา บานนางัวนั้นจะเยอะหนอยคะ เกือบ ๓๐ ครัวเรือนเลยทีเดียวที่เป็นขยายออกไป ดังนั้นแลว ดิฉันเรียนถามทานรัฐมนตรีดวยความเคารพวากระทรวงมหาดไทยมีนโยบายที่จะขยายไฟฟูา เพื่อการเกษตรและใหความชวยเหลือพี่นองประชาชนบานคันชา หมูที่ ๕ ตําบลธาตุทอง และบานนางัว หมูที่ ๘ ตําบลแวง อําเภอสวางแดนดิน จังหวัดสกลนคร หรือไม อยางไร ขอทราบรายละเอียดคะ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

เชิญทานรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ทานประธานสภาที่เคารพ ผมขอเรียนเรื่องของการใหบริการไฟฟูา ในประเด็นนี้คือพูดถึงเรื่อง ของการเกษตรไมใชเรื่องของครัวเรือนนะครับ ที่ตั้งประเด็นถามมา ก็ขอเรียนวาในที่ผานมา ทั้งสิ้นเลย ทางการไฟฟูาไดมีโครงการตาง ๆ เพื่อขยายดานการเกษตร ในระยะที่ ๑ ไดดําเนินการไปแลว ในชวงของปี ๒๕๕๒-๒๕๕๙ จํานวนทั้งสิ้นประมาณ ๗๐,๐๐๐ รายเศษ ในระยะที่ ๒ อยูในระหวางปี ๒๕๕๙-๒๕๖๓ ในโครงการนี้มีเปูาหมายทั้งสิ้นประมาณ ๔๐,๐๐๐ เศษ ๆ อยางไรก็ตามเมื่อทําไปแลวก็ทําเกินเปูาหมายประมาณ ๔,๐๐๐ กวาราย โครงการนี้จะจบสิ้นภายในปี ๒๕๖๓ ขณะนี้ก็ไดมีการดําเนินการเตรียมการที่จะทําโครงการ เพื่อจะตอบสนองพี่นองประชาชนตอไปในปี ๒๕๖๔ คือปีงบประมาณใหมนี้นะครับ ซึ่งมีการ สํารวจขั้นตนมีความตองการในขณะนี้ทุกภาคเลยประมาณ ๒,๐๐๐ กวาราย ในขณะนี้ที่มี การรองขอมา นั่นเป็นการดําเนินการในชวงที่ผานมาทั้งสิ้น สรุปแลวเรามีการดําเนินการ เรื่องของไฟฟูาเพื่อการเกษตรกับพี่นองประชาชน อยางไรก็ตามเมื่อเขาไปในพื้นที่ที่มีปใญหา ที่ทานไดไปถามขอมูลในพื้นที่มาของตําบลธาตุทองนะครับ ก็มีครัวเรือนมาก อยางไรก็ตาม ทางการรองขอการไฟฟูาดานการเกษตรยังไมมีการรองขอเลยแมแตรายเดียว ยังไมมีการ รองขอเลย สวนของตําบลแวงมีขอ ๓ ราย ที่พูดนี้ก็จะตองมีประเด็นนิดหนึ่งวาไฟฟูาเกษตร มันตางกับไฟฟูาครัวเรือน เพราะวาถาเขาไมจําเป็นตองใชมันเป็นตนทุนของเขา เราก็จะตอง ดูพื้นฐานวาเขาตองการเทาไร แลวเราก็เอาเจาตัวความตองการของครัวเรือนมาหารเฉลี่ย วาตนทุนที่เราพาดสายไปนี่ ของตําบลแวงไดทําประมาณการขั้นตนไว ๔๐๐,๐๐๐ กวาบาท ถา ๓ รายก็จะตนทุนสูง หมายความวาประเทศชาติทั้งหมดถาจะดูแลคนสวนนี้จะตองลงทุน ใหสูงทีเดียวสําหรับคน ๓ ราย เดี๋ยวไปพูดความเหมาะสมในขอ ๒ ผมจะเรียนใหทราบวา เป็นอยางไร อยางไรก็ตามไมปฏิเสธที่จะไปทําใหพี่นองประชาชนในเรื่องความเหมาะสม แลวก็รัฐบาลไดมีแนวทางแกไขปใญหาในสวนนี้ ซึ่งผมจะเรียนตอไปในขอที่ ๒ ครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

คุณอนุรักษ เชิญครับ

นางอนุรักษ บุญศล สกลนคร

ทานประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางอนุรักษ บุญศล สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ทราบขอมูลจาก ทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทยวาพี่นองประชาชนที่มารองเรียนดิฉันนั้นไมขอเขาไป ในการไฟฟูาอําเภอสวางแดนดิน ดิฉันจะดําเนินการเรื่องนี้อยางเรงดวนคะ ทานประธานคะ เพราะวาบางครั้งระยะทางจากดงที่ออกมา แลวก็เหมือนเป็นคนดงคะ ตองให ส.ส. เขาไป ตามภาพที่ดิฉันใหดูนะคะ ถาเรื่องนี้พี่นองประชาชนของดิฉันอาจจะดอยการศึกษา อาจจะ รูเทาไมถึงการณ อาจจะยังไมมีปฏิสัมพันธแที่ดีพอกับการไฟฟูาสวางแดนดิน ซึ่งการไฟฟูา สวางแดนดินนั้นเป็นการไฟฟูาที่ทํางานหนักที่สุด นาสงสารที่สุด เพราะวาเมื่อโควิด-๑๙ (COVID-19) คนตกงานเยอะก็เขาสูภาคเกษตร เมื่อเขาสูภาคเกษตรก็ตองการไฟฟูา เพื่อการเกษตร เพื่อที่จะทําใหตัวเองนั้นไมเดือดรอนมาก ไมวาจะเป็นการที่เจาะน้ําบาดาล แลวก็เอาซัมเมอรแส (Summers) ลงไปก็ตองอาศัยไฟทั้งนั้น ไมวาจะทําอะไรก็ตองอาศัยไฟ ทั้งนั้น แลวในตําบลแวงคะ ทานประธานคะ ทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทย ทานอนุพงษ เผาจินดา บอกวามีเพียง ๓ คนเทานั้น และถา ๓ คนนั้นจะใชเงินถึง ๔๐๐,๐๐๐ บาท เป็นการลงทุนที่มากเกินไปนะคะ ดิฉันก็จะขออานรายชื่อทั้ง ๑๖ คนที่เสนอมา เพื่อบันทึกไว ในสภาแหงนี้คะ ๑. นางจารีย ศรีสถาน ๒. นางแพง ศรีสถาน ๓. นางน้ําคาง ศรีสถาน ๔. นายวิชาญ ศรีสถาน ๕. นางสุมิตตา ศรีสถาน ๖. นางบัวลี ศรีมี ๗. นางสุมนทา อุปใชชา ๘. นายศักชัย ปากดีสี ๙. นายโกสุม ศรีมี ๑๐. นางจันทิพย ปากดีสี ๑๑. นายณัฐกิจ แกนทาว ๑๒. นายพรชัย ปากดีสี ๑๓. นายจร วงศแสามารถ ๑๔. นางสมพร ไชรบ ๑๕. นางเพชรรัตน บุตรเวท ๑๖. นางสมปอง อุทุมพา นี่คือของตําบลแวงคะ เพื่อที่จะนําเสนอตอไฟฟูา และเพื่อที่จะไดมีบันทึกไวในการถามกระทูครั้งนี้คะ ทานประธานคะ เมื่อดิฉันมีวาระ การประชุมที่ออกไปสูสาธารณชนก็มีงานที่เพิ่มเขามาคะ อันนี้เป็นหนังสือรองเรียน จากผูใหญบาน หมูที่ ๓ บานหนองหลวงนอย ตําบลหนองหลวง อําเภอสวางแดนดิน จังหวัดสกลนคร ตองการไฟฟูาเพื่อการเกษตร ถนนสายมิยาซาวา ระยะทางยาวประมาณ ๓ กิโลเมตร แลวก็ไดแนบแผนที่ ซึ่งดิฉันจะไดยื่นกับทานประธานผานไปถึงทานรัฐมนตรีตอไป

ดิฉันถามคําสุดทายคะทานประธาน วารายชื่อทั้งหมดที่ดิฉันมีในมือในวันนี้ บานนางัว ๑๔ คน เพื่อขอไฟฟูาเพื่อการเกษตร และรายชื่อในมือบานคันชา ๙ คนนั้น ทานรัฐมนตรีจะแกปใญหาเรื่องไฟฟูาเกษตรใหหรือไม อยางไร ขอทราบรายละเอียดคะ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

เชิญทานรัฐมนตรีครับ

กราบเรียน ทานประธานที่เคารพ กระผมคงไมปฏิเสธนะครับ เดี๋ยวผมจะเรียงลําดับใหฟใงวาอยางไร ในเรื่องของการใหไฟฟูาเพื่อการเกษตร ก็อยากจะขอเวลาสักเล็กนอยผมคงมีเวลาที่จะเรียน ไดวา การใชไฟฟูาเพื่อการเกษตรในขณะนี้ประชาชนที่มีคนกลาววามีการศึกษานอย อาจจะไมรู ไมรูจะเจาะที่ไหน เรื่องลําบากนะครับ เพราะวาการที่จะเอาไฟฟูาไปสูบ น้ําบาดาลมันเป็นประเด็นปใญหาของประเทศเราขึ้นมาแลวในขณะนี้ ถาเกษตรกรเรา ซึ่งเขาใจวาการไดไฟฟูาไปแลวไปสูบแลวจะทําใหทํามาหากินได นาจะเป็นขอมูลที่จะตอง สรางความเขาใจอีกมาก ประเด็นแรก การใชน้ําบาดาลในขณะนี้นักวิชาการของทั้งไทย และตางประเทศจะตองใหความสําคัญวา อันดับที่ ๑ คือใชเพื่อการอุปโภคบริโภคเมื่อจําเป็น เพราะเราเป็นประเทศที่มีฝน เมื่อจําเป็นคือแลง แลงซ้ําซาก ไมมี จึงจะใชน้ําบาดาล การจะ ไปใชเพื่อการเกษตรนั้นจะตองจําเป็นอยางยิ่งยวดเลย เชน พืชสวนที่มีราคาแพง แลวก็ไมมี น้ําผิวดินจึงจะใช ถามวาในตางประเทศที่มีปใญหาขณะนี้คืออะไร ในบางประเทศในเอเชียใชมา ๒๐ ปี ขณะนี้มีปใญหาเกี่ยวกับน้ําบาดาลแลวแกไมได ประเทศไทยเรากําลังกาวไปสูจุดนั้น เรามีโครงการไปเติมน้ําบาดาลอยู แลวใชเงินมาก แลวก็มีปใญหาเรื่องภาวะสิ่งเจือปนเขาไปใน ระบบน้ําบาดาล เพราะฉะนั้นในการใชน้ําบาดาลเพื่อจะอางวาเป็นสมารแต ฟารเมอร (Smart Farmer) อาจจะเป็นแนวทางที่ตองไปสรางความเขาใจกับพี่นองประชาชนใหมวา เฉพาะปลูกบนดินตนทุนก็จะแยอยูแลวไปสูบน้ํา ซึ่งโดยเฉพาะถาทํานามันใชน้ําต่ําสุด ก็แทบจะ ๕๐๐-๖๐๐ ลูกบาศกเมตร ซึ่งมันใชเงินมหาศาล มันจะเป็นหนทางที่เราไปชี้ทาง ที่ผิดใหกับพี่นองประชาชน คนละเรื่องกับเรื่องครัวเรือนนะครับ อยางไรก็ตามผมอธิบาย มาเพื่อจะใหไดทราบวาการจะไปทําเกษตรนั้น ถาเป็นเกษตรสมัยใหมเขาทําอยางไรที่วา สมารแต (Smart) เขาใชขอมูลเทคโนโลยีขอมูลเพื่อจะรูวาควรจะปลูกอะไร อยางไร เขาใช เทคโนโลยีไปดูวาควรจะใหน้ําอยางไร คําวาจะใหน้ําอยางไรไมใชไปปใ๊มน้ํา เขาใชเซนเซอร (Sensor) ไปใสในดินวาถาความชื้นจะพนจากรากของขาวจึงจะเติม เติมโดยใชน้ําผิวดินกอน ถาไมมีจําเป็นยิ่งยวดถาเป็นขาวที่แพงและปลูกไปแลวและมีระบบบาดาลที่จะพอแกไขได ก็แกไข ก็ใชอยางนั้น ควรจะใชปุยอะไรนั่นคือสมารแต ฟารเมอร (Smart Farmer) ที่ควรจะ สอนพี่นอง ไมใชไปปใ๊มน้ํา แลวก็ตนทุนสูงแลวก็ขายไมได เราก็รูดีกันอยูวาตนทุนของขาว แทบไมมีนะ ๕,๐๐๐-๖,๐๐๐ บาท มันสูงกวานั้น ถาเป็นปลูกขาวขาวก็แทบจะราคา เต็มที่เลย ๑๐,๐๐๐ บาทก็คอนขางจะแยแลว เพราะฉะนั้นเขาจะอยูไมได เพราะฉะนั้น ถาจะใหเขาพนทุกขแมีกินมีใชตองใหความรูเขา อยาไปชี้แนวทางที่ไมถูกนะครับ อยางไรก็ตาม กลับมาวาเมื่อสักครูนี้ผมไดขอเวลาที่จะพูดถึงเกษตรสมัยใหมสมารแต ฟารเมอร (Smart Farmer) หรือวาพรีซิชัน ฟารแมิง (Precision Farming) อะไรก็แลวแต ตอไปในเรื่องของ การขยายเขต รัฐบาลยังมีความตั้งใจเต็มที่ที่จะมีการขยายเขตไฟฟูาทั้งครัวเรือนและดาน การเกษตรแตตองไปในทางที่ถูกตอง อยางไรก็ตามผมไมไดบอกวาจะไมไปที่นี่ ก็จะให ลองดูวาติดปใญหาอะไรบาง ติดปใญหาเรื่องสําคัญอันดับ ๑ คือสวนใหญบางทีจะพาดสายไป ก็จะติดปใญหาเกี่ยวกับพื้นที่หวงหาม ปุาไม ปุาสงวน ปุาอุทยาน ตอนนี้รัฐบาลก็แกไขไปแลว ใหกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอมแกไข ขณะนี้เราสามารถปใกเสาพาดสายไปได แมวาจะใชเวลาขอ แตขณะนี้ทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดลอมก็รับปากวา จะใชเวลาไมเกิน ๖ เดือนที่เขาจะตอบมาเร็วกวานั้นนะครับ นี่คือเรื่องของการใชพื้นที่ การทําอีไอเอ (EIA) หรือไออีอี (IEE) อะไรก็แลวแตก็มีดีกรีที่จะทําใหสะดวกขึ้น เพื่อแกปใญหาในพื้นที่ที่ปใกเสาเขาไปไมได เขาก็หวงปุา แตก็หาหนทางรัฐบาลทําไปแลว มีปใญหาอีกเรื่องหนึ่งคือเรื่องของคาใชจาย เกณฑแของการขอไฟฟูาเพื่อการเกษตร เขาหารเฉลี่ยวาถาจะเดินทางไปหาจุดใดจุดหนึ่งแลวคาใชจายเฉลี่ยมาตองไมเกิน ๕๐,๐๐๐ บาทตอราย ๑๐ คนก็ ๕๐๐,๐๐๐ บาท ถา ๖๐๐,๐๐๐ บาทเขาก็บอกตองสมทบมา ไมวาตัวเองหรือทองถิ่น เรื่องนี้ทานนายกรัฐมนตรีไดสั่งการแลวใหทางการไฟฟูา แกไขหลักเกณฑแนี้และเอาเขา ครม. เพื่อแกมตินี้ คงจะไมเกินคราวหนา คราวตอไปนี้คงแก มตินี้ เราก็สามารถที่จะไมมีปราการในเรื่องที่จะไปทั้งปใกเสา พาดสาย แลวก็ในเรื่องของ คาใชจาย เอาวาขณะนี้การไฟฟูารับหมด ไมวาจะกี่รายก็แลวแต แตขอใหทุกคนทราบไว ดวยวามันเป็นตนทุนของการไฟฟูา ของประชาชน ของชาตินี้เหมือนกัน เขาเอาเงินสวนนี้ไปให คนพวกนี้ เงินสวนอื่นก็ตองลดนอยลงไป เพราะวาตัวการไฟฟูาเองก็ตองทําใหสามารถที่จะ บริการพี่นองประชาชนไดทุกภาคสวน พัฒนาตัวเองดวยทุกอยางเขาก็ตองใชเงินเทาที่มี ในขณะนี้การไฟฟูาสวนภูมิภาคจะกูประมาณปีละ ๓๐,๐๐๐ ลานบาท ตัวเขาเองนะครับ หลังจากสงเงินใหรัฐบาลเสร็จแลวเหลือ ๑๐,๐๐๐ ลานบาท ก็เอามาดูแลพี่นองประชาชน ตองกูอีก ๓๐,๐๐๐ ลานบาทจึงดูแลพี่นองประชาชนได หนึ่งในนั้นก็คือโครงการขยายไฟฟูาเกษตร ขยายไฟฟูาครัวเรือน สรุปวาก็สามารถที่จะตอบสนองพี่นองประชาชนไดนะครับ แตวา ก็อยากจะเรียนวาความจําเป็นของพี่นองตองใหความรูครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณคุณอนุรักษและ ทานรัฐมนตรีนะครับ ก็จบกระทูที่ ๑.๓.๕ นะครับ

๑.๓.๖ กระทูถามแยกเฉพาะ ที่ ๑๑๔ เรื่อง ขอใหบริหารจัดการน้ํา เขื่อนลําปาวสูพื้นที่เกษตรกรรม ตําบลนาจารย ตําบลขมิ้น ตําบลไผ ตําบลภูปอและตําบลกลางหมื่น อําเภอเมืองกาฬสินธุแ จังหวัดกาฬสินธุแ (นางบุญรื่น ศรีธเรศ เป็นผูตั้งกระทูถาม) ถาม รัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ รัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ มอบหมายให นายประภัตร โพธสุธน รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ เป็นผูตอบ

ทานรัฐมนตรีประภัตร โพธสุธน ไดรับมอบหมายใหมาตอบนะครับ ในโอกาสนี้เพื่อประโยชนในการตอบกระทูถามแยกเฉพาะ อนุญาตใหผูมีชื่อดังตอไปนี้เขามาไดครับ ๑. คุณสํารวย อินทรแพิทักษ หัวหนาฝุายวิศวกรรม โครงการสงน้ําและบํารุงรักษาลําปาว ๒. คุณจงรักษ สีขุยออด หัวหนาฝุายพิจารณาโครงการ รักษาการหัวหนาฝุายออกแบบ สํานักงานชลประทานที่ ๖ ๓. คุณสุทธิพันธ ตันตระกูล หัวหนาฝุายวิศวกรรม โครงการชลประทานกาฬสินธุแ และขออนุญาตให นายวิวรรธน เชิญตระกูลปพัฒน เขารวมฟใงการตอบกระทูถามไดครับ เรียนทานรัฐมนตรีวาคุณบุญรื่น ไดมารอเป็นชั่วโมงแลวครับ เป็นกระทูที่ ๑ ก็เรียนใหทานทราบแลววาทานรัฐมนตรีมีภาระ ติดกระทูอยูที่หองประชุมใหญครับ เชิญครับ ผมไมแนะนําอะไรแลว เพราะวาทานผูถามและ ทานผูตอบเชี่ยวชาญในเรื่องนี้แลวครับ เชิญครับ

นางบุญรื่น ศรีธเรศ กาฬสินธุแ

กราบเรียนทานประธานสภาผูแทนราษฎร ที่เคารพ ดิฉัน นางบุญรื่น ศรีธเรศ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุแ พรรคเพื่อไทย ดิฉันขอตั้งกระทูถามทานประธานผานไปยังทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ เนื่องจากลําน้ําปาวเป็นลําน้ําสาขาของลําน้ําชีที่เป็นลําน้ําสายหลักของภาคอีสาน มีตนน้ํา อยูที่อําเภอหนองหาน อําเภอกุมภวาปี ไหลผานมายังอําเภอศรีธาตุ อําเภอวังสามหมอ ของจังหวัดอุดรธานี และไหลลงมาเขาจังหวัดกาฬสินธุแที่อําเภอทาคันโท อําเภอหนองกรุงศรี อําเภอหวยเม็ก อําเภอสหัสขันธ อําเภอสามชัย อําเภอคํามวง อําเภอเมือง และอําเภอฆองชัย ในจังหวัดกาฬสินธุแ รวมระยะทางประมาณ ๒๕๐ กิโลเมตร ตั้งแตปี ๒๕๑๑ กวา ๕๒ ปีแลวคะ ทานประธาน ที่กรมชลประทานไดจัดสรางเขื่อนดินเพื่อปิดกั้นลําน้ําปาว จึงเป็นที่เรียกขาน และรูจักกันมาจนถึงปใจจุบันวาเขื่อนลําปาว เป็นเขื่อนดินขนาดใหญ ยังมีถนนเขาสูเขื่อน เป็นระยะทาง ๒๖ กิโลเมตร ตั้งอยูในเขตติดตอกันระหวางอําเภอยางตลาดและอําเภอเมืองกาฬสินธุแ ระยะทาง ๗.๘ กิโลเมตร อีกทั้งตัวเขื่อนลําปาวยังมีระยะทางหางจากตัวเมืองกาฬสินธุแ เพียงระยะทาง ๓๕ กิโลเมตรเทานั้น ขนาดความจุของเขื่อนลําปาวสามารถจุน้ําในเขื่อน ปริมาตรสูง ๒,๔๕๐ ลานลูกบาศกเมตร แตสามารถกักเก็บน้ําได ๑,๔๙๐ ลานลูกบาศกเมตร มีความพอเพียงตอการบริหารจัดการน้ําเพื่อการเกษตรใหกับเกษตรกรไดอยางทั่วถึง ในทั้งนี้ เกษตรกรที่อยูรวมเป็น ๖ ตําบลแลวคะทานประธาน มีตําบลภูดิน ตําบลนาจารย ตําบลขมิ้น ตําบลไผ ตําบลภูปอ และตําบลกลางหมื่น ในเขตอําเภอเมืองกาฬสินธุแ ซึ่งมีพื้นไมหางจาก เขื่อนลําปาวมากนักมีความตองการน้ําจากเขื่อนลําปาวเป็นอยางมากเพื่อทําการเกษตร โดยเฉพาะการทําเกษตรในชวงฤดูแลง เพราะพื้นที่ทั้ง ๖ ตําบล มีพื้นที่ทําการเกษตรรวมกัน หลายหมื่นไร จึงมีความประสงคใหหนวยงานที่เกี่ยวของบริหารจัดการน้ําในรูปแบบของ โครงการสรางระบบสงน้ําแบบคลองระบายน้ําใหทั่วถึงสูเกษตรกรที่ทําการเกษตร ในพื้นที่ เพื่อเป็นหลักประกันที่แนนอนวาเมื่อเกษตรกรในพื้นที่ทั้ง ๖ ตําบลดังกลาว ทําการเกษตรแลวจะมีปริมาตรน้ําที่เพียงพอ สงใหกับเกษตรกรเพื่อใหทําการเกษตร มีการประกอบอาชีพ สรางความยั่งยืนมั่นคงใหกับชุมชนไดมากขึ้น และสามารถหลอเลี้ยง อาชีพใหอยูดีมีสุขกันถวนหนา จากเหตุผลดังกลาว ดิฉันขอตั้งกระทูถามทานประธานไปยัง ทานรัฐมนตรี ดังนี้คะ

คําถามแรก การขยายโครงการการกอสรางระบบสงน้ําแบบคลองระบายน้ํา เพื่อให ๖ ตําบลที่กลาวถึงของจังหวัดกาฬสินธุแ ซึ่งอยูในสวนขวามือของเขื่อน ซึ่งมีพื้นที่ อยูตรงกันขามถนนหลวง แลวก็มีพื้นที่ที่อยูในพื้นที่ราบเทากันบางตําบล แตไมสามารถที่จะ ใชน้ําจากเขื่อนลําปาวได ก็เลยอยากจะถามทานรัฐมนตรีวาไดมีแผนการและโครงการที่จะ ตอยอดในการพัฒนาแหลงน้ําไดหรือไม อยางไร ขอทราบรายละเอียดคะ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

เชิญทานรัฐมนตรีครับ

นายประภัตร โพธสุธน รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ

กราบเรียนทานประธานสภาผูแทนราษฎรที่เคารพ ตองขอบคุณพี่บุญรื่น ศรีธเรศ เป็นอยางยิ่ง ซึ่งเป็นผูแทนที่ทุมเทแลวก็เอาใจใสพี่นองราษฎรตลอดเวลา ถึงไมตอบกระทู ทานก็จะถาม เวลาพบกันในสภาทุกเรื่อง โดยเฉพาะเรื่องภัยแลง ผมเห็นใจในภาคอีสาน เมื่อสักครู ผมก็ไปตอบมาวาภาคอีสานสภาพเป็นอยางไร อยากจะทําความเขาใจกับพี่บุญรื่นนิดหนึ่ง วาจริง ๆ แลวเกษตรกรหรือเราจะทําการเกษตรตองอาศัยน้ํา ภาคอีสานพื้นที่การเกษตร ประมาณ ๗๐ ลานไร ครึ่งหนึ่งของประเทศ แตมีอางและเขื่อนเก็บน้ําไดเพียง ๑๐,๐๐๐ ลาน ลูกบาศกเมตร แลวเดี๋ยวนี้ก็เหลือ ๓,๐๐๐ ลานลูกบาศกเมตรที่จะใชไดทั้งภาคอีสาน แลววนลงมา ที่อางเขื่อนลําปาวของทาน เวลานี้เหลือน้ํา ๔๗๐ ลานลูกบาศกเมตรที่ใชใหกับพี่นองในเขต ๒ จังหวัด ไมใชจังหวัดเดียว ดังนั้นเขตที่อยูในเขตชลประทานโดยเฉพาะที่จังหวัดกาฬสินธุแ มีพื้นที่นอยนิด ฉะนั้นการที่จะสงน้ําไป ๕ ตําบลของทาน หรือ ๖ ตําบลของทาน ซึ่งอยูหาง จากเขื่อนประมาณ ๑๗ กิโลเมตร สิ่งที่เป็นอุปสรรคในการที่จะสงน้ําไปใหทานหรือพี่นองของ ส.ส. บุญรื่นก็คือระดับ คือตัวเขื่อนหรืออางเก็บน้ําอยูเหนือระดับน้ําทะเลประมาณ ๑๖๐ เมตร แต ๖ ตําบลนี้อยูที่ ๑๗๕-๑๘๐ เมตร ฉะนั้นระดับน้ําจากที่เขื่อนลําปาว ที่ทาน ส.ส. บุญรื่นพูดถึงมันตางกันอยางนี้ การสงน้ําที่จะขุดคลองไปยากมาก เพราะตองชัน ขึ้นไป ผมเลยใหนโยบายไปวาใหไปสํารวจใชระบบทอพี่คงนึกออก เดี๋ยวนี้เขามีระบบ ไฮเพรสเชอร (High Pressure) สามารถยิงตางระดับได ๑๐๐ เมตร และสงน้ําไดถึง ๒๐ กิโลเมตร ผมจึงสั่งใหทางสํานักชลประทาน ภาค ๖ รีบไปสํารวจ วาถาวางระบบทอ อยางนี้สงน้ําไปไดประมาณเทาไร แลวชวย ๖ ตําบลนี้ไดแนนอน ถาคิดวางขุดคลองลําบากมาก เพราะมันตางกันเกือบ ๑๐-๒๐ เมตร

ประการที่ ๒ เรงดวนนี้ ทานมีอยู ๙ เขาเรียก ๙ อางเก็บน้ํา ใน ๕ ตําบลนี้ หรือที่เก็บน้ําขนาดเล็ก ทานไมไดรับการขุดลอกเพราะไมมีงบประมาณ มี ๒ วิธีครับพี่บุญรื่น ๑. ถาเรงดวน ผมเคยปรารภกับทาน ที่ทานถามวาจะทําอยางไรถึงจะเก็บน้ําได คือโครงการ ดินแลกน้ํา ดินแลกน้ํานี้ไมตองของบประมาณ .ทานก็ขออนุมัติกรมชลประทานเขาจะ ออกแบบให แลวเราก็เอาขุดดินนี้ไป เรายอมเสียคาหนาดินใหกับกรมธนารักษ เพราะดินนี้ เป็นของหลวง คิวละเทาไรเขาก็จะประเมิน แลวทานก็เอาไปใชได หรือทานไปทําธุรกิจ ไปคาขาย ไปถมดินบานก็ได นี่คือการเรงดวน ถาเรามาทําแบบขอ ปีหนา ๒๕๖๔ ถึงจะไดงบ

ประการที่ ๓ ผมก็ใหทางกรมชลประทานที่ ๖ รีบกลับไปสํารวจ แลวก็มา ของบแปรญัตติปี ๒๕๖๔ เวลานั้นทานตองชวยหนอยนะครับ ทานตองชวย อยาตัดเงิน งบประมาณของกรมชลประทานเขาไปหมด อยางไรก็จัดเอาไวใหเขื่อนลําปาวของทาน ทั้ง ๙ อางนี้สามารถทําไดทันในงบประมาณปี ๒๕๖๔ นี่คือวิธีการแกไขที่จะชวยบรรเทา ใหกับ ๖ ตําบลของพี่บุญรื่นทันทีเลย ก็ตอบในเบื้องตนแคนี้ครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

เชิญคุณบุญรื่นอีกครั้งครับ

นางบุญรื่น ศรีธเรศ กาฬสินธุแ

กราบเรียนทานประธานที่เคารพ ดิฉัน บุญรื่น ศรีธเรศ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุแ พรรคเพื่อไทย ดิฉันตองกราบ ขอบพระคุณทานรัฐมนตรีนะคะ ความจริงดิฉันทราบวามันมีอุปสรรคมากมายเกี่ยวกับ งบประมาณคะ แตก็ทนขอรองพี่นองประชาชนไมไดเพราะวามันเป็นหนาที่ของเราอยูแลว ดิฉันตองทําอยางใดอยางหนึ่งเพื่อจะไปตอบพี่นองประชาชนได และดิฉันคงไมถามขอ ๒ เพราะวาทานรัฐมนตรีไดบอกวิธีการแลว ขอฝากทานประธานก็แลวกันนะคะ ขอฝากดวยคะ เพราะวาเทากับชีวิตเป็น ส.ส. ไป ๕ ตําบล ๖ ตําบลนี้มานั่งลอมแลวก็ขอใชน้ําเขื่อนลําปาว อันนี้ละคะทําใหดิฉันไดเขียนกระทูขึ้นมาเพื่อจะไปตอบพี่นองประชาชนใหกระจาง ขอบพระคุณทานมากคะ ขอบพระคุณคะ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ทานรัฐมนตรี เชิญครับ

นายประภัตร โพธสุธน รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงเกษตรและสหกรณ

กราบเรียนทานประธานที่เคารพครับ ผมเห็นใจครับ พี่บุญรื่นนัดกันเลยสัปดาหแหนา วันไหนพี่วาง นัดประชาชนมาฟใง แลวทานก็เอาคําพูดวันนี้ไปเปิดใหเขาฟใงดวย และให เจาหนาที่ไปชี้แจงเลย จะขุดอางไหนกอน ทําใหเขาดูเลย อาทิตยแหนาเลยนะครับ เจาหนาที่ พรอมไปทําให นี่ความเดือดรอนของเขา ผมเห็นใจนะครับ เหมือนกันทั้งประเทศวันนี้ อาทิตยแหนาก็คงจะพูดกันเรื่องภัยแลงนี่ละครับ ขอบพระคุณมากครับทานประธานครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณคุณบุญรื่นนะครับ และขอบคุณทานรัฐมนตรีมากครับ จบกระทูนี้นะครับ

๑.๓.๓ กระทูถามแยกเฉพาะ ที่ ๑๑๑ เรื่อง พัฒนาพื้นที่บึงกาจับ ตําบลบานมวง อําเภอบานโปุง จังหวัดราชบุรี (นายอัครเดช วงษแพิทักษโรจน เป็นผูตั้งกระทูถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรี มอบหมายให รัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทย มอบหมายให นายนิพนธ บุญญามณี รัฐมนตรีชวยวาการ กระทรวงมหาดไทย เป็นผูตอบ

กระทูถามที่ ๑.๓.๓ เป็นกระทู สุดทาย ผมไมแนะนําอะไรเพิ่มเติมนะครับ นอกจากวาเราตองตอบใหเสร็จภายใน ๒๐ นาที ถามตอบ แลวผูถามถามได ๒ ครั้งครับ

เพื่อประโยชนในการตอบกระทูถาม ก็ขออนุญาตให ๕ ทาน ตอไปนี้ ๑. นางคณิตา ราษฎรแนุย ๒. นายเวสารัช โสภณดิเรกรัตน ๓. นางสาวบุณยนุช ทุงทาไม ๔. นางสาวธนัญญา ถามถวน ๕. นายภัทรพงษ คชรัตน อนุญาตใหเขามาไดครับ

กราบเรียนทานประธานสภา ผูแทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอัครเดช วงษแพิทักษโรจน สมาชิกสภาผูแทนราษฎร จังหวัดราชบุรี เขต ๔ อําเภอบานโปุง พรรคประชาธิปใตย ทานประธานครับ กระผมไดทํา กระทูถามแยกเฉพาะเรียนถามทานนายกรัฐมนตรีใหทานไดตอบกระทูในการพัฒนาพื้นที่ บึงกาจับ ตําบลบานมวง อําเภอบานโปุง จังหวัดราชบุรี ซึ่งทานก็ไดมอบหมายให ทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทย ทานรัฐมนตรีวาการกระทรวงมหาดไทย ไดมอบหมายใหทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทยคือทานนิพนธ บุญญามณี ไดมาตอบกระทูนี้ กระผมในฐานะสมาชิกสภาผูแทนราษฎรซึ่งเป็นตัวแทนของพี่นอง ชาวจังหวัดราชบุรีก็ตองขอขอบคุณทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทย ทานนิพนธ บุญญามณี มา ณ โอกาสนี้ในเบื้องตนกอนครับ ที่ทานไดสละเวลามาตอบกระทูถามในการ พัฒนาพื้นที่ของอําเภอบานโปุง ทานประธานครับ กระผมไดตั้งกระทูถามการพัฒนาบึงกาจับ ในเขตตําบลบานมวง อําเภอบานโปุง จังหวัดราชบุรี เนื่องดวยบึงนี้ครับ ไดนํารูปภาพ มาเรียนทานประธานใหกับทางทานรัฐมนตรีไดรับทราบ ซึ่งเป็นภาพที่ถายเมื่อเร็ว ๆ นี้นะครับ ที่กระผมเองและทางทีมงานผูชวย ส.ส. ไดลงพื้นที่รวมกับทางผูนําในเขตตําบลบานมวง ก็คือทานกํานันไพบูลย มีหลอ กํานันตําบลบานมวง และประธานสภาองคแการบริหาร สวนตําบลบานมวงก็คือทานประภาส พลศักดิ์ ในการสํารวจพื้นที่บึงกาจับนี้ พื้นที่บึงกาจับนี้ เป็นพื้นที่อยูในหมู ๖ หมู ๗ หมู ๘ ของตําบลบานมวง อําเภอบานโปุง มีเนื้อที่ถึงเกือบ ๑,๐๐๐ ไร ก็คือ ๙๐๐ กวาไร นอกจากนี้บึงแหงนี้ยังเป็นบึงที่กินพื้นที่ไปในเขตอําเภอ โพธารามดวยครับ คือที่หมู ๓ แลวก็หมู ๗ ของตําบลชําแระ อําเภอโพธาราม จังหวัดราชบุรี เป็นบึงที่มีขนาดใหญแลวก็มีศักยภาพทางดานการเกษตร ทางดานการทองเที่ยว ซึ่งบึงนี้ ปใจจุบันไดถูกทิ้งรกรางไมมีหนวยงานราชการเขาไปดูแลแลวก็พัฒนา ปใจจุบันนี้ทาง ผูนําทองที่ไดรวมกับชาวบานในการดูแลไมใหมีการบุกรุกพื้นที่เนื่องจากเป็นพื้นที่สาธารณะ เป็นพื้นที่รับน้ํา ปใจจุบันบึงแหงนี้เป็นบึงที่มีวัชพืช โดยเฉพาะผักตบชวาขึ้นเป็นจํานวนมาก ในชวงฤดูน้ําหลากหรือฤดูฝนบึงแหงนี้รับน้ําทิ้งหรือคลองระบายน้ําจาก ๓ คลองดวยกัน ไมวาจะเป็นคลองที่รับมาจากตําบลคุงพยอม ตําบลหนองปลาหมอ แลวก็ตําบลเขาขลุง ของอําเภอบานโปุงมารวมไวที่บึงแหงนี้ เวลาหนาน้ําเนื่องจากที่ไดกราบเรียนทานประธาน ไปยังทานรัฐมนตรีวาเวลาหนาน้ําก็จะมีผักตบชวาและวัชพืชนั้นไดขึ้นเป็นจํานวนมาก ทําใหการระบายน้ํานั้นไมทันก็จะทวมเรือกสวนไรนาโดยเฉพาะนาขาวของพี่นองประชาชน ในเขตตําบลบานมวงและพื้นที่ใกลเคียง ก็คือตําบลคุงพยอม แลวก็ตําบลชําแระ เป็นจํานวน หลายพันไรในชวงหนาฝนหรือหนาน้ํา ฉะนั้นตรงนี้ถือวาเป็นพื้นที่รับน้ําขนาดใหญ หลังจากที่ ผานบึงแหงนี้แลวน้ําก็จะไหลไปที่คลองบางสองรอย แลวก็ไหลไปที่แมน้ําแมกลองไหลลงสู อาวไทย ฉะนั้นบึงแหงนี้จึงเป็นแกมลิงแลวก็เป็นบึงรับน้ําขนาดใหญ ซึ่งปใจจุบันอยางที่ ไดกราบเรียนวาขาดการดูแลแลวก็พัฒนาจากทั้งหนวยราชการแลวก็พี่นองประชาชน เนื่องดวยขาดแคลนงบประมาณ ทางทานผูนําทองที่ผูนําทองถิ่นไดประสานใหผมนั้น ทํากระทูถามทานนายกรัฐมนตรีเพื่อใหสวนราชการที่เกี่ยวของไดเขามาพัฒนาพื้นที่นี้ เพื่อจะไดเป็นพื้นที่ที่กักเก็บน้ําไวใหพี่นองเกษตรกรในชวงฤดูแลงในการทําการเกษตร โดยเฉพาะนาขาวซึ่งเป็นอาชีพหลักของพี่นองชาวตําบลบานมวงแลวก็ตําบลคุงพยอม อําเภอบานโปุง แลวก็ตําบลชําแระ อําเภอโพธาราม

วันนี้เลยขออนุญาตไดเรียนถามทานรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทย ทานนิพนธ บุญญามณี ในขอแรกวารัฐบาลมีนโยบายที่จะพัฒนาพื้นที่บึงกาจับซึ่งเป็นบึง สาธารณะนี้ที่อยูที่หมู ๖ หมู ๗ หมู ๘ ของตําบลบานมวง อําเภอบานโปุง แลวก็หมู ๗ และ หมู ๓ ของตําบลชําแระ อําเภอโพธาราม จังหวัดราชบุรี อยางไร ขอทราบรายละเอียดจาก ทานรัฐมนตรีครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอเชิญทานรัฐมนตรีครับ

นายนิพนธ บุญญามณี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทย

กราบเรียน ทานประธานสภาที่เคารพ กระผม นายนิพนธ บุญญามณี รัฐมนตรีชวยวาการ กระทรวงมหาดไทย ไดรับมอบหมายจากทานนายกรัฐมนตรีใหตอบกระทูถามเกี่ยวกับการ พัฒนาบึงกาจับ ตําบลบานมวง อําเภอบานโปุง จังหวัดราชบุรี ใน ๒ ประเด็น ในประเด็นคําถาม ของทานอัครเดช วงษแพิทักษโรจน ทานสมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดราชบุรี ในประเด็น ขอที่ ๑ ที่ทานไดเรียนถามวารัฐบาลมีนโยบายพัฒนาพื้นที่บึงสาธารณะ หมูที่ ๖ หมูที่ ๗ หมูที่ ๘ ตําบลบานมวง อําเภอบานโปุง จังหวัดราชบุรี อยางไรนั้น กระผมขอกราบเรียน ทานประธานผานไปยังทานสมาชิกสภาผูแทนราษฎร ทานอัครเดชวาการบริหารราชการ แผนดินของรัฐบาลนั้นคือโดยภาพรวมแลวการบริหารราชการแผนดินก็ทั้งในสวนกลาง สวนภูมิภาค และทองถิ่นนั้นก็ไดมีการบูรณาการกันอยางใกลชิด เพื่อที่จะใหบรรลุเปูาหมาย ในการพัฒนาประเทศ ซึ่งในบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญเองก็ไดบัญญัติใหองคแกรปกครอง สวนทองถิ่นไดมีอิสระในการที่จะบริหารจัดการในการทําบริการสาธารณะกับพี่นองประชาชน โดยเปิดโอกาสใหพี่นองประชาชนไดเขามามีสวนรวมในการที่จะกําหนดแผนพัฒนาพื้นที่ ซึ่งเป็นไปตามระเบียบของกระทรวงมหาดไทยวาดวยการจัดทําแผนพัฒนาองคแกรปกครอง สวนทองถิ่น ปี ๒๕๔๘ แลวก็การพัฒนาพื้นที่ดังกลาวก็เป็นพื้นที่ที่เป็นแหลงกักเก็บน้ํา แลวก็ โดยการจัดเก็บผักตบชวาและการขุดลอกบึง ซึ่งในภารกิจดังกลาวนี้เป็นการบูรณาการ ในหลายภาคสวน ซึ่งองคแกรปกครองสวนทองถิ่นที่ดูแลบึงกาจับก็เขาใจวาจะมีอยู ๒ องคแกร สวนปกครองทองถิ่น ซึ่งบึงกาจับเองก็เป็นบึงสาธารณะที่คาบเกี่ยวระหวางอําเภอบานโปุง และอําเภอโพธาราม มีพื้นที่รับน้ําประมาณ ๑๘ ตารางกิโลเมตร ระดับความลึก ๒-๕ เมตร แลวก็มีพื้นที่ดินรวมอยูประมาณสัก ๙๐๐ กวาไรเกือบ ๆ ๑,๐๐๐ ไร ก็ถือวาเป็นที่สาธารณะ แปลงใหญอยูในการคาบเกี่ยวขององคแกรปกครองสวนทองถิ่น ๒ องคแกรปกครองสวนทองถิ่น นั่นก็คือองคแการบริหารสวนตําบลบานมวง อําเภอบานโปุง และองคแการบริหารสวนตําบลชําแระ อําเภอโพธาราม ซึ่งในการพัฒนาพื้นที่โดยมุงหวังที่จะใหเป็นแหลงกักเก็บน้ํา ก็คิดวา ใน ๒ สวนนี้ ทั้งในสวนของกระทรวงมหาดไทยเอง และกระทรวงเกษตรและสหกรณเอง ก็จะไดมีการวางแผนรวมกันตอไปในการที่จะพัฒนาแหลงน้ํา แลวก็ในการที่จะทําให สามารถที่จะเอาน้ํามาใชในภาคเกษตรไดในฤดูแลง แลวถาหากวาเป็นไปก็จะทําพื้นที่นี้ เป็นแหลงทองเที่ยวของชุมชนอีกกรณีหนึ่งดวยนะครับ เพราะฉะนั้นในสวนนี้ก็คิดวารัฐบาลเอง ก็ยินดีที่จะสนับสนุน แตก็คิดวาในพื้นที่ ๙๐๐ กวาไรตองไปดูในขอเท็จจริงวามีการบุกรุก พื้นที่สาธารณะนี้อยูบางหรือไม โดยรัฐบาลเองยินดีที่จะรับเรื่องดังกลาวนี้ประสานกับทาง พื้นที่ตอไปครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ทานอัครเดชยังมีเวลา ๔ นาทีกวาครับ

กราบเรียนทานประธาน สภาผูแทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอัครเดช วงษแพิทักษโรจน สมาชิกสภาผูแทนราษฎร จังหวัดราชบุรี เขต ๔ อําเภอบานโปุง พรรคประชาธิปใตย ทานประธานครับ ไดฟใง ทานรัฐมนตรี ทานนิพนธ บุญญามณี ไดตอบกระทูในขอแรกนะครับ ก็ตองขอขอบคุณ ทานนะครับ ที่ทานนั้นเป็นรัฐมนตรีที่มีวิสัยทัศนในการที่จะพัฒนาพื้นที่ นอกจากจะเป็น แหลงกักเก็บน้ําแลว ทานยังมีวิสัยทัศนในการพัฒนาเป็นแหลงทองเที่ยวดวย ก็ตองขอกราบ ขอบคุณทานรัฐมนตรีมา ณ โอกาสนี้ แตจะกราบเรียนทานรัฐมนตรีวาเมื่อ ๓ สัปดาห ที่แลวไดทํากระทูถามทานนายกรัฐมนตรีเกี่ยวกับการพัฒนาบึงกาจับ ซึ่งบึงนั้นอยูทางดาน ทิศตะวันออกของอําเภอบานโปุง ๒๐๐ กวาไร บึงนั้นปใจจุบันมีปใญหาเรื่องการพัฒนาบึง เนื่องจากกินพื้นที่ ๓ องคแกรปกครองสวนทองถิ่น ก็คือ อบต. หนองกก อบต. หนองออ แลวก็เทศบาลตําบลกระจับ สวนบึงนี้ก็เชนกันครับ ก็กินพื้นที่ ๒ องคแกรปกครองสวนทองถิ่น ก็คือ อบต. บานมวง อําเภอบานโปุง แลวก็ อบต. ชําแระ อําเภอโพธาราม ขณะที่บึงกาจับนี้ ที่ไดเรียนทานประธานวา แมกระทั่งอยูในอําเภอเดียวกันแตตาง อปท. ยังมีปใญหาในการ ที่จะบูรณาการ ในการที่จะพัฒนาบึง แตบึงนี้อยูตางอําเภอดวยซ้ํา ฉะนั้นความยากลําบาก ในการที่จะบูรณาการแผนในการพัฒนาบึงนั้นก็ซับซอนยิ่งขึ้นไปเพราะวาตางอําเภอ ฉะนั้น ก็เลยอยากจะกราบเรียนถามทานรัฐมนตรีวา การที่บึงนี้อยูตางอําเภอ แลวก็ตางองคแกร ปกครองสวนทองถิ่นดวยจะเป็นปใญหาอุปสรรคในการพัฒนาบึง แลวก็ในการทําแผน บูรณาการรวมกัน ก็เลยอยากจะกราบเรียนถามทานรัฐมนตรีวา อยากใหทานรัฐมนตรี ไดลงไปดูรายละเอียดในสวนนี้เพื่อจะไดแกปใญหาในการที่จะทําแผนพัฒนาบึงกาจับนี้ ใหกับพี่นองชาวอําเภอบานโปุงครับ กราบเรียนทานรัฐมนตรีครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

เชิญรัฐมนตรีครับ

นายนิพนธ บุญญามณี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทย

กราบเรียน ทานประธานที่เคารพ กระผม นายนิพนธ บุญญามณี รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงมหาดไทย ขอตอบคําถามขอที่ ๒ วาเรื่องการจัดทํางบประมาณหรือทําแผนพัฒนาพื้นที่ดังกลาว จะทําอยางไร ซึ่งตอจากขอที่ ๑ เมื่อสักครูวาพื้นที่มีศักยภาพในการที่จะเป็นแหลงน้ําก็ดี หรือวาเป็นพื้นที่ที่จะพัฒนาใหเป็นแหลงทองเที่ยวก็ดี ผมคิดวาในสวนของการใชงบประมาณ ในเบื้องตนเทาที่ทราบองคแการบริหารสวนตําบลบานมวงเองก็ไดใชงบประมาณในการ ดําเนินการทําถนนลูกรัง รอบบริเวณพื้นที่รอบบึงกาจับ สวนขององคแการบริหารสวนตําบล ชําแระนั้น ไดขอรับการสนับสนุนงบประมาณจากสํานักงานทรัพยากรน้ํา ภาค ๗ เมื่อปีงบประมาณ ๒๕๔๗ ไป ๑ ครั้งนะครับ ผมคิดวาทั้งหมดนี้เป็นการใชงบประมาณ ในพื้นที่ ผมคิดวาสิ่งจําเป็นที่ตองทําเรงดวนในขณะนี้คือการทําแผนพัฒนาพื้นที่รวมกัน โดยใชแผนของจังหวัดเขาไปดูแล ซึ่งถาหากวาเราสามารถที่จะทําแผนจังหวัดได เราก็สามารถตั้งงบกลุมจังหวัดได ตั้งงบของจังหวัดก็ได หรือวาในสวนของแผนพัฒนาของ องคแการบริหารสวนจังหวัดเองซึ่งมันเป็นการพัฒนาคาบเกี่ยวของ ๒ อบต. ก็สามารถที่จะให องคแการบริหารสวนจังหวัดเขามาดูแลได เพราะเป็นภารกิจที่มากกวา ๑ อปท. เพราะฉะนั้น อาจจะใสแผนพัฒนาจังหวัดของ อบจ. ดวย ซึ่งถาเราสามารถใสแผนเขาไปในแผนใด แผนหนึ่งได เราก็สามารถจะตั้งของบประมาณได ผมเรียนกับทานประธานดวยความเคารพ วาผมจะขออนุญาตที่จะลงไปดูพื้นที่นี้กับทานอัครเดชนะครับ แลวก็จะไดประชุมกับทาง จังหวัดตอไปวาจะใชมาตรการหรือวาจะสามารถที่จะบรรจุแผนในปีงบประมาณ ๒๕๖๕ ไดหรือไม ซึ่งปี ๒๕๖๔ คงไมทันแลวนะครับ เพราะฉะนั้นก็จะใสแผนในปี ๒๕๖๕ แลวก็ จะไดทําแผนของบประมาณตอไป ในการนี้ก็จะดําเนินการในการประสานกับพื้นที่ทั้งในสวน ของงบกลุมจังหวัด งบจังหวัด งบภาค หรือวางบขององคแการบริหารสวนจังหวัดก็สามารถ จะนํามาบูรณาการกันในการพัฒนาบึงแหงนี้ได ในโอกาสตอไป โดยผมก็จะประสานกับ ทานอัครเดชในการที่จะลงพื้นที่ไปดูปใญหาดวยกันครับ ขออนุญาตที่จะกราบเรียน ทานประธานครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณครับ คุณอัครเดช เชิญครับ อนุญาตครับ

กราบเรียนทานประธาน สภาผูแทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอัครเดช วงษแพิทักษโรจน สมาชิกสภาผูแทนราษฎร จังหวัดราชบุรี เขต ๔ พรรคประชาธิปใตย ทานประธานครับ ไดฟใงทานรัฐมนตรีไดตอบถึงการ จัดทํางบประมาณ แลวก็แผนในการบูรณาการพัฒนาบึงกาจับแหงนี้ และทานยังไดรับปาก กับผมในฐานะที่เป็น ส.ส. ของพี่นองชาวจังหวัดราชบุรีวาทานจะไปลงพื้นที่ดูแลและไป สํารวจบึงกาจับนี้ดวยตัวเองนะครับ ผมก็ตองขอกราบขอบพระคุณทานรัฐมนตรีที่ทานมี ความมุงมั่นตั้งใจที่จะลงไปดูแลแลวก็พัฒนาพื้นที่ใหกับพี่นองชาวอําเภอบานโปุง จังหวัดราชบุรี แลวก็พี่นองชาวอําเภอโพธารามดวย ก็ตองขอขอบคุณทานรัฐมนตรีผาน ทานประธานสภาในความตั้งใจของทานนะครับ แลวก็ผมเองนั้นก็หวังเป็นอยางยิ่งครับวา การพัฒนาบึงกาจับตรงนี้ก็จะเป็นประโยชนแกับพี่นองทั้ง ๒ อําเภอ ในการที่จะไดนําน้ําไปใช ในการเกษตรในฤดูแลงแลวก็ยังไดพัฒนาเป็นแหลงทองเที่ยวใหกับพี่นองประชาชน ในจังหวัดราชบุรีแลวก็พื้นที่ใกลเคียงดวย ในโอกาสนี้ก็ตองขอขอบคุณทานประธาน ขอบคุณ ทานรัฐมนตรีมา ณ โอกาสนี้ครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณทานอัครเดชและ ทานรัฐมนตรีครับ จบกระทูนี้นะครับ วันนี้เราก็สามารถพิจารณากระทูถามแยกเฉพาะได ๕ กระทู แลวก็ทุกกระทูสมาชิกและทานรัฐมนตรีก็ใชเวลาไมเกิน ๒๐ นาที ซึ่งถือวาเป็น พัฒนาการที่สามารถใชเวลาใหเป็นประโยชนได แลวก็ทุกกระทูก็เป็นประโยชนแตอพี่นอง ประชาชนในแตละจังหวัด ในแตละพื้นที่ ตองขอบพระคุณทานสมาชิกทั้ง ๕ ทาน แลวก็ ทานรัฐมนตรีที่มาตอบกระทูนี้ ขอบคุณเจาหนาที่ทุกคนครับ จบวาระกระทูถามแยกเฉพาะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจงตอที่ประชุม ไมมี

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไมมี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแลว ไมมี

เรื่องดวน ไมมี

ระเบียบวาระที่ ๕ เรื่องที่คางพิจารณา

(โดยเป็นการพิจารณาตอจากการประชุมสภาผูแทนราษฎร ชุดที่ ๒๕ ปีที่ ๒ ครั้งที่ ๑๖ (สมัยสามัญประจําปีครั้งที่หนึ่ง) วันพุธที่ ๒๙ กรกฎาคม ๒๕๖๓)

๕.๑ ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ศึกษาปใญหาการบังคับใชขอบัญญัติกรุงเทพมหานคร กรณีคาใชจายเกี่ยวกับการพัฒนา ทรัพยแสินที่ประชาชนทั่วไปใชสอยรวมกันในพื้นที่สวนบุคคล (นางกรณิศ งามสุคนธแรัตนา และนางสาวฐิติภัสร โชติเดชาชัยนันต เป็นผูเสนอ)

แลวก็มีของทานสมาชิกที่เป็นญัตติทํานองเดียวกันอีก ๓ ฉบับ ที่เรานํามา พิจารณารวมกันแลวไดพิจารณาคางไว ดังนั้นขอดําเนินการตอจากการประชุมเมื่อวานนี้นะ ครับ ซึ่งทานเจาของญัตติทั้ง ๔ ฉบับไดแถลงเหตุผลไปเรียบรอยแลว จากนี้ไปก็เป็นของทาน สมาชิกที่จะอภิปรายสนับสนุน เห็นดวยหรือไมเห็นดวย ซึ่งมีทานสมาชิกหลายทานแจงความ ประสงคแจะขออภิปราย ดังนั้นขอเชิญ ๔ ทานแรกกอนคือ ทานสฤษฏแพงษ เกี่ยวของ พรรคภูมิใจไทย ทานชาญวิทย วิภูศิริ พรรคพลังประชารัฐ ทานสมเกียรติ ถนอมสินธุแ พรรคกาวไกล ทานจิรายุ หวงทรัพย พรรคเพื่อไทย ของ ๔ ทานแรกกอนนะครับ ขอเชิญ ทานสฤษฏแพงษแครับ

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ เพื่อนสมาชิกผูทรงเกียรติครับ ผม สฤษฏแพงษ เกี่ยวของ สมาชิกพรรคภูมิใจไทย จังหวัดกระบี่ เขต ๒ ผมตองขอบคุณทานประธานครับ เนื่องจากวาเมื่อวานก็มีคิวยาวในเรื่องของผูอภิปราย สวนผมเองที่จริงแลวเป็นผูเสนอญัตติรวมในญัตติ ๕.๑๑๕ เรื่องขอใหสภาผูแทนราษฎร ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาหามาตรการแกไขปใญหาการบํารุงรักษาที่ดินจัดสรร เพื่อการใชประโยชนแรวมกันของประชาชนในพื้นที่องคแกรปกครองสวนทองถิ่นและพื้นที่เอกชน ทั่วประเทศ ซึ่งรวมกับทานศาสตราจารยโกวิทย พวงงาม แลวก็ทานชัยชนะ เดชเดโช ซึ่งในฐานะเป็นผูอภิปรายสนับสนุนก็เห็นดวยในการตั้งคณะกรรมาธิการ สภาพปใญหาในสวน ของที่ดินของเอกชน แลวก็ขององคแกรปกครองสวนทองถิ่น ไมวาจะในเขตกรุงเทพมหานคร และตางจังหวัดทั่วประเทศ โดยเฉพาะในกรุงเทพมหานครเราจะเห็นไดวาหมูบานจัดสรร คอนโดมิเนียม อพารแตเมนต (Apartment) หลายทานก็จะมีปใญหากันในเรื่องของพื้นที่วาง พื้นที่สาธารณะ แลวก็เป็นปใญหาในเรื่องของการจอดรถ แลวก็เป็นขาวกันในเรื่องของการทุบรถ ทํารายรางกาย มีการฟูองรองกันก็เห็นกันบอยครั้ง เคส (Case) กรณีอยางนี้มีมากทีเดียว แตวา ยังไมมีใครที่จะหยิบยกขึ้นมาเพื่อที่จะศึกษาขอสรุปใหชัดเจนในการแกกฎหมาย แกระเบียบ ผมขออนุญาตแยกเป็นเรื่องในสวนของหมูบาน ในสวนของหมูบานที่จริงแลวในความเป็น สาธารณะของถนนหรือพื้นที่สวนกลางเราก็ตองเห็นใจบางหมูบานที่เป็นหมูบานที่มีคุณภาพสูง แลวก็จํานวนหมูบานก็แตกตางกันไป ในขณะจํานวนหมูบานนาจะแบงเป็นสัดสวนวาไมเกิน ๑๐๐ หลังคาเรือนในการจัดสรร ตั้งแต ๑๐๐-๕๐๐ หลังคาเรือน หรือ ๕๐๐ หลังคาเรือนขึ้นไป และในสวนของหมูบานที่เป็นพรีเมียม (Premium) ที่มีราคามูลคาหลังละ ๓๐ ลานบาท ๕๐ ลานบาท ๑๐๐ กวาลานบาทอะไรอยางนี้ ซึ่งในความเป็นสาธารณะอันนี้ก็ตองเห็นใจ ในสวนของเจาของหมูบาน ในสวนของหมูบานที่มีราคาสูงเจาของหมูบานก็ไมไดยกให เป็นทางสาธารณะ เพื่อความสงบในสวนของเจาของบานที่จะไมยอมใหบุคคลอื่นใชทางรวม แตในขณะเดียวกันหมูบานในราคาที่ต่ําลงมานั้นมีมาก แลวเราก็จะเห็นวารถยนตแบางพื้นที่ ที่ผานเสนทางสาธารณะนี้ก็มีการเก็บเงินดวย โดยเฉพาะในกรุงเทพฯ ก็หลายพื้นที่ที่มีผาน แลวก็เก็บ ๓ บาท ๕ บาท ประมาณนี้ ซึ่งบางครั้งก็มีการโตเถียงกัน แลวก็อุปสรรคปใญหา ก็คือนิติบุคคลของหมูบาน นิติบุคคลของคอนโดมิเนียมในความคิดเห็นผมก็ฝากคณะกรรมาธิการ ในกรณีตั้งกรรมาธิการขึ้นมานั้นใหศึกษาใหครบทุกมิติในเรื่องของปใญหา ทั้งในปใญหาเรื่องของ คอนโดมิเนียมและหมูบานจัดสรรดวย ผมมองเห็นอยางนี้วาในสวนของนิติบุคคลสวนใหญ ก็เป็นบุคคลภายนอก คนที่เคยมีประสบการณแหรือไมมีประสบการณแก็มาเป็นฝุายนิติบุคคลได แตในมุมมองผมผมคิดวาในสวนของนิติบุคคลควรจะมีไลเซนส (License) หรือใบประกอบ วิชาชีพที่จะตองผานการอบรม ไมวาจะเป็นพระราชบัญญัติในเรื่อง พ.ร.บ. อาคารชุด ปี ๒๕๒๒ พ.ร.บ. สงเสริมและรักษาคุณภาพสิ่งแวดลอมแหงชาติ พ.ศ. ๒๕๓๕ พ.ร.บ. การจัดสรรที่ดิน พ.ศ. ๒๕๔๓ อะไรตาง ๆ ซึ่งก็ยังมีอีกหลายประเด็นที่เจาของหมูบานจัดสรรนําจัดสรร โดยการใชชองวางทางกฎหมาย และเอาพื้นที่สาธารณะ พื้นที่ที่ใชรวมกันมาใหคนอื่นเชาก็มี ในขณะเดียวกันบางหมูบานหนักเขาไปกวานั้นอีก ถนนไมโอนใหเป็นทางสาธารณะ เพียงแต จดภาระจํายอม และในขณะเดียวกันเอาถนนอันนี้ไปประกันวงเงินกูก็นํามาใช แลวก็นํามาสู ปใญหาในอนาคต เพราะฉะนั้นในมุมมองผมในสวนของนิติบุคคลควรจะมีไลเซนส (License) ในการฝึกอบรม กี่ชั่วโมงก็ตามถาทานจะไปอยูในหมูบานไมเกิน ๑๐๐ หลังคาเรือน อบรม กี่ชั่วโมง แลวก็ถาเป็นหมูบานที่มีจํานวนเยอะคุณตองมีความรูกฎหมายกี่เรื่อง กี่อยางไป มิฉะนั้นแลวนิติบุคคลก็จะมาบริหารการจัดการในเรื่องของสภาพปใญหาของชุมชนตาง ๆ ไมได ในขณะเดียวกันองคแกรปกครองสวนทองถิ่นไมวาจะเป็น อบต. หรือเทศบาล สวนใหญจะเป็น เทศบาลก็คงจะตองมีกฎหมายในการเขาไปบริหารการจัดการไดในกรณีที่ดินของเอกชนนั้น มีปใญหาในเชิงของสาธารณะ ไมวาปใญหาเรื่องขยะ ปใญหาน้ําเสีย ปใญหาที่จอดรถ และไมปฏิบัติ ตามพระราชบัญญัติไมวาจะเป็นพระราชบัญญัติการผังเมือง พ.ศ. ๒๕๖๒ ก็ดี พระราชบัญญัติ การจัดสรรที่ดิน พ.ศ. ๒๕๔๓ ก็ดี ซึ่งมีอีกหลายประการ อันนี้ผมก็ตองขอฝากในกรณีตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาศึกษาเพื่อที่จะใหเกิดภาพลักษณ ในกรณีติดขัดที่กฎหมายตองแกกฎหมาย ติดขัดระเบียบตองแกระเบียบ สิ่งอะไรที่ปูองกัน ไมใหเกิดขึ้นในอนาคตไดเชนในกรณีนิติบุคคลตองมีไลเซนส (License) หรือใบประกอบ วิชาชีพก็ระบุวากันไปก็ขอฝากทานประธานไวแคนี้ ขอบคุณมากครับทานประธาน

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญทานตอไปครับ

นายชาญวิทย วิภูศิริ กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพ ผม นายชาญวิทย วิภูศิริ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคพลังประชารัฐ วันนี้ผมใครขอนําเสนอความเห็นเกี่ยวกับการเสนอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาศึกษาปใญหาการบังคับใชขอบัญญัติกรุงเทพมหานคร กรณีคาใชจายเกี่ยวกับ การพัฒนาทรัพยแสินที่ประชาชนทั่วไปใชสอยรวมกันในพื้นที่สวนบุคคล ทานประธานครับ มันอาจจะชื่อยาวนิดหนึ่ง แตวาความจริงแลวเนื้อหามันสั้นนิดเดียวครับ คือเราตองการ ตั้งกรรมาธิการเพื่อศึกษาวาทําไมกรุงเทพมหานครถึงไมสามารถนํางบประมาณที่ลงไป ในสํานักงานเขตทั้ง ๕๐ เขตของกรุงเทพมหานครไปใชในการพัฒนาดูแลพื้นที่ที่เป็นที่สวนบุคคล โดยเฉพาะหลัก ๆ นาจะเป็นพื้นที่ในโครงการบานจัดสรรตาง ๆ รวมถึงคอนโดมิเนียม ซึ่งโครงการตาง ๆ เหลานั้นมีระบบสาธารณูปโภคตาง ๆ เชน ทอระบายน้ํา ถนน ไฟฟูา ประปา ประชาชนเขารองเรียนกันมาเยอะวาเขาจายภาษีไปทุกปี ๆ แตวาเขากลับไมไดรับ บริการสาธารณะตาง ๆ เหลานี้เลย พวกเราเป็น ส.ส. กทม. ลงพื้นที่ก็เจอคําถามเหลานี้ แตเราก็ไมสามารถตอบเขาได เราคุยกับสํานักงานเขตทางสํานักงานเขตก็ตอบทุกครั้งวา มันติดขัดระเบียบของกรุงเทพมหานครที่ไมสามารถทําได ทีนี้มาเทาความสั้น ๆ วาถนนหนทาง ตาง ๆ เหลานี้มันเกิดขึ้นมาไดอยางไร ถนนหนทางตาง ๆ เหลานี้หรือวาระบบไฟฟูา ประปา ถูกสรางมาจากผูประกอบการบานจัดสรร ใชงบประมาณที่เป็นของเอกชนกอนที่เขาจะจัดทํา โครงการเขาก็มีการเขียนโครงการและวิธีการจัดสรรแลวก็จัดสรางถนนตามที่ไดบันทึกไว ตอนยื่นเสนอขออนุญาตจัดสรร พอสรางเสร็จแลวก็มีการตรวจรับจากทางเจาหนาที่ที่ดิน กรมโยธาธิการและผังเมืองจังหวัดเพื่อดูวาถนนหนทางตาง ๆ เหลานี้ระบบไฟฟูา ประปา มันไดมาตรฐานไดคุณภาพไหม หลังจากนั้นก็ยังมีเงินค้ําประกันอีก ๗ เปอรเซ็นตเอาไวใช ในการซอมแซม ซอมบํารุงในอนาคต เพราะฉะนั้นเราคอนขางมั่นใจวาถนนหนทางตาง ๆ เหลานี้มันไดมาตรฐานของทางราชการ แตวาใชไป ๆ ๑๐ ปี ๒๐ ปี ถนนหนทางตาง ๆ เหลานี้ มันก็เสื่อมโทรมลง เงินค้ําประกัน ๗ เปอรเซ็นตแที่มีมันก็รอยหรอไป สุดทายมันก็หมด พี่นอง ประชาชนที่เขาอาศัยอยูในโครงการเขาก็ไมสามารถจะรวบรวมเงิน โดยเฉพาะโครงการจัดสรร เล็ก ๆ หรือวาเป็นโครงการที่ผูอยูอาศัยเขาไมไดมีรายไดมากเขาก็ไมสามารถจะดูแลตัวเองได ก็มีคําถามวา เอาแลวทําไมโครงการตาง ๆ เหลานี้ถึงไมยกถนนหนทาง ระบบไฟฟูา ประปา ตาง ๆ เหลานี้ใหมันเป็นสาธารณะเสีย ปใญหามันมีนิดเดียวทานประธานครับ คือเรื่องของ ความปลอดภัย โครงการจัดสรรตาง ๆ ถาทานประธานเคยดูก็จะขายกันในเรื่องของ ความปลอดภัย มีทางเขา-ออกทางเดียว มี รปภ. ดูแลอยางดีคนนอกไมสามารถเขามาได แตวันไหนก็ตามที่เรายกถนนหนทางตาง ๆ เหลานี้เป็นสาธารณะแลวคนนอกก็จะเขามาได เราไมสามารถจะไปสรางปูอมยามดานหนาปิดกั้นตรวจสอบใหเขาแลกบัตร ทําไมได เพราะฉะนั้นมันกลายเป็นวาพี่นองประชาชนที่อยูในโครงการจัดสรรตาง ๆ เหลานี้เขาตองเลือก เลือกระหวางความปลอดภัยในชีวิตและทรัพยแสินของเขา หรือวาจะเลือกการไดรับบริการ สาธารณะจากหนวยงานของรัฐตาง ๆ ซึ่งความจริงแลวพี่นองประชาชนเขาไมจําเป็นตอง เลือกเลยครับ ทําไดงายนิดเดียวคือการแกขอบัญญัติของกรุงเทพมหานคร ผมขออนุญาตอาน มันมีระเบียบ กทม. วาดวยการกําหนดหลักเกณฑ วิธีการ และคาใชจายเกี่ยวกับการพัฒนา ทรัพยแสินที่ประชาชนทั่วไปใชสอยรวมกัน ปี ๒๕๕๘ ฉบับที่ ๕ ของกรุงเทพมหานครอยู ซึ่งในระเบียบฉบับนี้ที่จริงแลวกําหนดใหกรุงเทพมหานครสามารถใชงบประมาณลงไปในพื้นที่ เอกชนได แตวาระเบียบอาจจะไมทันสมัยพอมันไมครอบคลุมไปถึงถนน ระบบสาธารณูปโภค ตาง ๆ ในโครงการบานจัดสรร เพราะฉะนั้นกรุงเทพมหานครก็เลยไมสามารถนํางบตรงนี้ ไปดูแลพี่นองประชาชนได ทําใหพี่นองประชาชนตาง ๆ เขาก็สอบถามเขามาวาทําไมทําไมได สวนระเบียบที่มีในขอที่ทําไดก็ยังมีปใญหาตามมา เพราะวามันเคยมีคําสั่งศาลมาวาถาเกิด กรุงเทพมหานครนํางบประมาณไปลงในถนนเอกชนไหนก็ตาม ถนนหนทางตาง ๆ เหลานั้น มันจะกลายเป็นสาธารณะโดยปริยาย เพราะฉะนั้นพี่นองประชาชนที่เขาอยูในโครงการหรือวา จะเป็นนิติบุคคลก็ตามเขาก็ปฏิเสธที่จะให กทม. เขาไปบริการ เพราะเขาก็กลัววาจะมีคนมารองวา กทม. นํางบไปลงแลวถนนหนทางตาง ๆ เหลานั้นมันจะ กลายเป็นถนนสาธารณะ เพราะฉะนั้นตรงนี้ละครับเป็นสิ่งที่พวกเราจําเป็นจะตองแกไข แกกฎระเบียบของกรุงเทพมหานครใหกรุงเทพมหานครนําเงินที่มาจากภาษีประชาชน ที่พี่นองประชาชนเขาจายไปดูแล เพราะวาวันนี้โครงการจัดสรรตาง ๆ เกิดขึ้นมากมาย ผมยกตัวอยางใหทานประธานฟใงสั้น ๆ นะครับ ๑๐ ปีที่ผานมามีบานที่ประชาชนสรางเอง ในกรุงเทพมหานครจํานวน ๙๔,๐๐๐ หลัง แตวามีบานที่สรางจากผูประกอบการ โครงการ จัดสรรตาง ๆ ๕๘๖,๐๐๐ หลัง เทียบกันงาย ๆ บานที่อยูในโครงการจัดสรรมีจํานวนมากกวา ถึง ๖ เทา ๕๘๖,๐๐๐ หลัง ถาคิดงาย ๆ อยูกันหลังละ ๔ ทาน ก็มีประชากรอยูในบานจัดสรร ๒,๔๐๐,๐๐๐ คน ซึ่งเป็น ๒,๔๐๐,๐๐๐ คน ที่เขาไมไดรับบริการสาธารณะตาง ๆ เลย เพราะเนื่องจากกฎระเบียบที่ยังไมทันสมัยของกรุงเทพมหานคร วันนี้พวกเราจึงขอ ตั้งกรรมาธิการเพื่อศึกษาปใญหาเรื่องนี้จะไดแกปใญหาใหกับพี่นองประชาชนได เขาจะได ภูมิใจที่เขาจายภาษีไปแลวก็ไดรับบริการกลับมา ขอบพระคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญ ทานสมเกียรติ ถนอมสินธุแ เชิญครับ

นายสมเกียรติ ถนอมสินธุแ กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนทานประธาน ที่เคารพ ผม นายสมเกียรติ ถนอมสินธุแ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขตบางนา และเขตพระโขนง วันนี้ผมจะขออภิปรายญัตติขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาปใญหาแกไขการพัฒนาทรัพยแสินที่ประชาชนทั่วไปใชสอยรวมกันบนที่ดิน เอกชนของกรุงเทพมหานครครับ ทานประธานครับ จริง ๆ แลวเราก็มีกฎหมายหรือขอบัญญัติ กรุงเทพมหานครที่ดูแลเกี่ยวกับดานนี้อยูครับ เพียงแตวาในทางปฏิบัติการบังคับใชก็จะ ติดปใญหาหลาย ๆ ดาน ไมวาจะเป็นดานดุลยพินิจของเจาหนาที่รัฐเองวาจะเขาเงื่อนไข หรือเปลา แลวก็ผมจะขออนุญาตเกริ่นนิดหนึ่งวาการพัฒนาทรัพยแสินที่ประชาชนทั่วไป ใชสอยรวมกันคืออะไร ก็คือทรัพยแสินที่พัฒนาแลวกลายเป็นที่ดิน กลายเป็นประโยชนแสาธารณะ บุคคลใดก็นํามาใชประโยชนได ไมใชเฉพาะแคบุคคลใดบุคคลหนึ่ง หรือกลุมคนใดกลุมคนหนึ่ง เทานั้น พูดงาย ๆ ก็คือจากที่ดินสวนตัวจะกลายเป็นที่สาธารณะที่ประชาชนทั่วไปใชประโยชน หรือใชสอยรวมกันได สวนประโยชนแที่จะเกิดขึ้นก็มีดวยกันหลายดานครับ ไมวาจะเป็น เพื่อความปลอดภัยในชีวิตและทรัพยแสิน เพื่อการสันทนาการ เพื่อสิ่งแวดลอม เพื่อแกไขปใญหา สาธารณูปโภค เพื่อประโยชนแดานการระบายน้ํา เพื่อเพิ่มพื้นที่สวนในชุมชน จากที่ผมเคย เขาไปพูดคุยและสัมภาษณแกับทางผูบริหารสํานักงานเขตในระดับหัวหนาฝุายขึ้นไป ก็แจงวา ขอบัญญัติกรุงเทพมหานครติดปใญหาหลายดาน เขาก็อาจจะไมกลาที่จะใชขอบัญญัติขอนี้ จึงมีขอเสนอแนะมาวาจริง ๆ แลวเราควรจะทําเป็นคูมือปฏิบัติหรือขั้นตอน ๑ ๒ ๓ ๔ วาการที่จะทําเรื่องนี้จะตองเริ่มที่ตรงไหนบาง เพื่อเป็นการปูองกันใหเขาเองจะไดไมถูกเอกชน ฟูองรองทีหลัง หรือจะไดไมถูกตรวจสอบจากหนวยงานรัฐดวยกันทีหลัง ผมเห็นวาก็เป็น การที่เหมาะสมเหมือนกันที่เราควรจะตองมีระเบียบใหเขาทําตามเพื่อปูองกันสวนนี้เขาดวย แลวในสวนของฝใ่งชาวบานหรือชุมชนเองก็ตาม ก็อาจจะตองมีขั้นตอน ๑ ๒ ๓ ๔ วาที่ดิน ลักษณะนี้จะทําลักษณะนี้จะเขาเกณฑแตองทําอยางไรบาง เพื่อใหเขาทราบลวงหนาวาสิ่งที่เขา จะทําเพื่อปูองกันหรือแกไขปใญหาความเดือดรอนมันเขาเกณฑแหรือเปลา จะไดไมตัดสินวา เจาหนาที่รัฐโอนเอียงหรือวาไมยอมทําตามความเดือดรอนของเขาหรือเปลานะครับ ผมมีตัวอยางในพื้นที่ประมาณ ๕ สไลด (Slide)

(เจาหนาที่ดําเนินการเปิดพรีเซนเทชัน)

ขออนุญาตสไลด (Slide) แรกนะครับ อันนี้คือตัวอยางในพื้นที่ ตัวอยางแรก ก็คือชุมชนถาวรนิเวศนเป็นชุมชนที่มีปากทางเขาออกอยู ๒ ฝใ่ง คือทั้งฝใ่งซอยลาซาล ๒๙ และฝใ่งบางนา-ตราด ๑๒ กอนหนานั้นทางหมูบานนี้เป็นหมูบานที่ปิด ไมสามารถใหรถ เขาออกได แตหลังจากนั้นหลายปีที่ผานมาก็เปิดทางใหเป็นทางสาธารณะใหประชาชนทั่วไป เขาออกได ก็เกิดประโยชนแกับประชาชนในพื้นที่ ลดการแออัดของการจราจร โดยเฉพาะ ชั่วโมงเรงดวน โดยเฉพาะชวงที่ไบเทคบางนามีงานก็จะมีรถติดอยางมาก จากการที่เปิดให ประชาชนทั่วไปนํารถเขาออกไดแลวทําใหพื้นผิวถนนก็เสียหายเร็วขึ้น ฝาทอระบายน้ํา ก็เสียหายในตนทางทั้งฝใ่งลาซาลและทั้งฝใ่งบางนา-ตราดก็จะมีน้ําขังอยูเสมอเมื่อฝนตก เมื่อปรึกษาไปทางสํานักงานเขตก็ไดรับแจงเหมือนกับหลาย ๆ เคส (Case) วาเป็นพื้นที่เอกชน ไมสามารถดําเนินการใหไดทั้งที่ก็เปิดใหประชาชนทั่วไปวิ่งเขาออกไดแลวโดยที่ไมไดปิดกั้น อีกดานหนึ่งก็คือไฟสองสวาง เนื่องจากมีรถวิ่งเขาออกตลอด แตไฟสองสวางในหมูบานนี้ เป็นไฟสองสวางที่ออกมาจากกําแพงรั้วของชาวบานที่อยูทางนั้น ก็จะมีไฟเพียงแคเป็นชวง ๆ ทําใหเกิดอันตราย เสี่ยงตออุบัติเหตุ หรือเสี่ยงตออาชญากรรมได สไลด (Slide) ถัดไป ตอไป ก็คือทางหมูบานรุงเรืองวิลลา เป็นลักษณะคลาย ๆ กัน ในทางไฮไลต (Highlight) สีเขียว ก็คือเสนที่ชาวบานสามารถลัดไปไดระหวางเสนถนนสรรพาวุธไปถึงทางเขาทางดวนบางนา กอนหนานั้นก็ลักษณะคลาย ๆ กับกรณีแรก เป็นเสนทางปิดที่เขาไดเฉพาะประชาชนที่อยูใน หมูบาน แถมยังเก็บคาผานทางสําหรับคนทั่วไปที่ตองการจะเขา แตหลายปีที่ผานมาก็คือ ยกเลิกการเก็บนั้นไปแลว ก็เสมือนกลาย ๆ วาเป็นพื้นที่ลดการจราจรใหประชาชนทั่วไป ก็เลี่ยงทางเขาทางนี้ได ปใญหาก็คลาย ๆ กัน ถนนที่ชํารุดทรุดโทรม ทอระบายน้ํา รวมถึง ไฟสองสวางทางพื้นถนนก็ไมมี ก็ถือวาเป็นปใญหาที่คลาย ๆ กันหลายชุมชน ขอสไลด (Slide) ถัดไปครับ ชุมชนหมูบานที่ ๓ เป็นหมูบานไพโรจน เป็นหมูบานที่มีทางออกดานหนาอยูที่ ถนนบางนา-ตราดหรือถนนนพรัตน ๒๗ สามารถทะลุไปที่ซอยอุดมสุข ๖๐ ได ตรงนี้ก็เป็น ลักษณะคลาย ๆ กันวาเมื่อกอนก็เป็นหมูบานปิดที่ไมสามารถใหประชาชนอื่นทะลุออกไปได หลายปีที่ผานมาก็เปิดใหออกไดแลวเชนกัน ก็มีปใญหาทั้งถนนน้ําทวมแลวก็ไฟสองสวางเชนกัน ขอสไลด (Slide) ถัดไปครับ ชุมชนรุงเรือง ชุมชนนี้ก็นาเห็นใจเป็นอยางมากเป็นถนนเอกชน เป็นภาวะจํายอม เมื่อมีฝนตกเพียงแคเล็กนอยก็มีน้ําขัง ผมเคยไดเขาไปคุยกับเจาของที่ดินแลว เพื่อที่จะใหทําการแกไขเบื้องตนเล็กนอย ปรากฏวาเจาของที่ดินไมอนุญาตใหทําการซอมแซม แกไขใด ๆ ทั้งสิ้น เพียงแตวาใหสัญจรไปมาไดเทานั้น ถัดไปซอยลาซาล ๕๒ คลาย ๆ กัน เป็นพื้นที่เอกชนน้ําทวม ซอยนี้เป็นซอยที่ชาวบานเองก็รวบรวมเงินที่จะไปซอมแซมถนน หลายครั้งแลวแตก็พังอยางรวดเร็ว เพราะวาในซอยนี้มีรถบรรทุกวิ่งเขาออกประจํา ถัดมาเป็น ซอยลาซาล ๑๕ เป็นลักษณะคลาย ๆ กัน ชุมชนนี้ไดรวบรวมเงินเพื่อที่จะจางทนายไปฟูอง ศาลปกครองเพื่อจะยกที่ดินใหกับกรุงเทพมหานคร แต ๒-๓ ปีที่ผานมาเรื่องก็ยังไมคืบหนา ไปไหน ถัดไปเป็นหมูบานสรรพาวุธ คลาย ๆ กันเป็นหมูบานที่กอสรางมานาน นิติบุคคล ก็ทิ้งไปแลว ตอนนี้ก็ไมสามารถที่จะติดตามเพื่อที่จะยกพื้นที่ถนนใหกับทางกรุงเทพมหานครได ถัดไปชุมชนเคหะบางนา กิโลเมตร ๔ ก็เป็นชุมชนที่เป็นเหมือนแฟลตครับ มีหลาย ๆ แฟลต บางแฟลตก็มีนิติบุคคล บางแฟลตก็ไมมีนิติบุคคล ถนนก็ยกใหกับทางกรุงเทพฯ แลว แตไมไดยกในสวนของฟุตพาทให จึงเป็นปใญหาวาก็ไมสามารถที่จะยกพื้นถนนเพื่อแกปใญหา น้ําทวมได ตัวอยางสุดทายคือหมูบานเมืองทอง ๔ ที่อยูทายซอยสุขุมวิท ๑๐๑ ปุณณวิถี ชุมชนนี้ตองการที่จะยกบึงทายหมูบานใหกับกรุงเทพมหานคร แตก็ไมสามารถที่จะประสานงาน กับผูประกอบการได เพื่อที่จะยกที่ดินตรงนี้เพื่อจะเป็นที่สันทนาการใหกับชุมชนไดนะครับ จากตัวอยางทั้งหมดที่ผมกลาวมานะครับ ตัวอยางแรกที่ทางรัฐเองนาจะแกไขปใญหาใหกับ ทางชุมชนไดก็คือเรื่องไฟสองถนน เพราะถือวาเป็นสาธารณูปโภคขั้นพื้นฐานที่ประชาชนทั่วไป ควรจะไดรับเพื่อปูองกันความปลอดภัยในชีวิตและทรัพยแสิน สวนถัดมาอื่น ๆ ที่ประชาชน ก็อาจจะเสียประโยชนไปบางสวนเชนกันก็คือพื้นที่เอกชนอาจจะสามารถจอดขางทางได แตวาถากลายเป็นพื้นที่สาธารณะแลวก็อาจจะเสียประโยชนในสวนนี้ ปใญหาพวกนี้นอกเหนือจาก ภาครัฐจะชวยหาวิธีแกไขปใญหาใหชุมชนและสังคมแลวก็ควรจะตองไดรับความรวมมือจาก ประชาชน จากคนในสังคมในการปฏิบัติตามกติกา ไมเห็นแกประโยชนแสวนตนนะครับ แลวก็ สรางปใญหาใหกับคนสวนใหญ เพื่อจะแกไขปใญหาใหกับสังคมไดอยางยั่งยืนครับ ขอบคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ตอไป เชิญทานจิรายุครับ

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม จิรายุ หวงทรัพย สมาชิกสภาผูแทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขต ๑๖ คลองสามวา ทานประธานครับ เขตผมตั้งแตเลียบทางดวนรามอินทรา วิ่งขึ้นไปทางกรุงเทพฯ ฝใ่งเหนือไปจรดกับเขตมีนบุรี แลวก็ฝใ่งซายก็ติดกับเขตสายไหม ติดกับเขตคันนายาว ติดกับ เขตบึงกุม แลวก็อีกหลากหลายเขตในกรุงเทพฯ ฝใ่งเหนือครับ ทานประธานครับ ญัตตินี้ นาสนใจแลวผมจะอภิปรายสนับสนุนในวาระแรกกอน เมื่อตั้งกรรมาธิการเสร็จแลวกลับมา ในสภาก็จะดูวาการแกไขของแตละทานนั้นเป็นเชนใด ขอยอนความกลับไปในปี ๒๕๑๕ ทานประธานที่เคารพครับ หลังจากที่ในยุคเริ่มตนที่มีคณะปฏิวัติสมัย จอมพล ถนอม กิตติขจร ก็เริ่มจะมีการจัดสรรที่ดิน แตวากฎหมายของไทยเราถูกการปฏิวัติมามากมายหลากหลาย เวลาปฏิวัติก็มักจะลาชาในการแกไขกฎหมายหลายฉบับ กอนปี ๒๕๐๐ ก็ยังบังคับใช อยูหลายฉบับในปใจจุบัน เพราะฉะนั้นขอฝากทานประธานผานไปยังวิป (Whip) รัฐบาลครับ อะไรที่เป็นเรื่องของการแกไขกฎหมายลาสมัยก็ชวยกันเรงแกไขหนอย ทานประธานที่เคารพครับ ปี ๒๕๑๕-๒๕๔๓ มีกฎหมายควบคุมที่ดิน แตก็อยางวาละครับในสมัยนั้นใครที่ไปวิ่งตั้งแต รังสิตคลอง ๑ ไปจนถึงคลอง ๑๖ ทานประธานจะเห็นวาขายสวนทุเรียน ขายพวกไมสักทอง ก็คือที่ดินที่จะไปปลูกไมสักทอง แลวก็ใช น.ส. ๓ บาง น.ส. ๓ ก บาง ที่ผมอภิปรายเชนนี้ เพื่อจะใหทานเห็นสภาพปใญหากอน เหมือนทานสมาชิกสภาผูแทนราษฎรพรรคกาวไกล เมื่อสักครูนี้ อันนั้นเป็นปใญหาที่ตองเรงแกไข แตแกไขอยางไรก็แกไมไดหรอกครับ ถาเกิดเรา ไมไดแกกฎหมาย แลวในกรณีที่พระราชบัญญัติการจัดสรรที่ดิน พ.ศ. ๒๕๔๓ ขออภัย ที่เอยนามครับ มีการแกไขในปี ๒๕๔๓ ในสมัยทานอดีตนายกรัฐมนตรีชวน หลีกภัย ซึ่งอยากจะใหคณะทํางานของทานอดีตนายกรัฐมนตรีชวนครับ ลองเรียกพระราชบัญญัติ ฉบับนี้มาดูหนอยวาตั้งแตปี ๒๕๔๓ จนถึงปใจจุบันปลอยปละละเลยกันมามากนอยขนาดไหน แลวก็สงใหสภาผูแทนราษฎรไดเรงแกไขครับ เหตุผลก็เพราะวาอยางนี้ทานประธานครับ กฎหมายในบางฉบับเขียนไวคํานี้วา มิไดปฏิบัติหนาที่หรือบํารุง ดูแล รักษา หมายความวา บริษัทตาง ๆ นี้ ถาเกิดยอนความกอนปี ๒๕๔๓ ใครไปซื้อหมูบานจัดสรรที่เป็นพวกทาวนเฮาส บานเดี่ยว หรืออะไรก็แลวแตมันอยูกอนที่ พ.ร.บ. ฉบับนี้จะประกาศใช แลวที่สําคัญก็คือ บริษัทรับสรางบานถาเกิดทานประธานพอจําไดนะครับ หมูบานเสนานิเวศนแพระอาทิตยแตกปฺุ ที่หลังบานเรา มีถนนหนทาง มีสระวายน้ํา มีสวนสาธารณะ แตวันดีคืนดีบริษัทเหลานี้ ก็หายไปครับ ยกเลิกบาง เจ฿งบาง สาระสําคัญก็คือคนที่อยูในหมูบาน ๑,๐๐๐ ครัวเรือน ยอมรับหรือไมวาจะใหสวนกลาง ซึ่งแนนอนเป็นที่เราเรียกกันวาใชทางรวมกัน หรือวาใชรวมกันในสิทธิประโยชนแของที่ดินในหมูบาน บานบางคนก็เพิ่งเขามาอยูบาง บางคนก็อยูนานแลวบาง อันนี้เป็นปใญหาสังคมที่รัฐสภา ในระบอบประชาธิปไตยตองเรงแกไขครับ แลวผมอยากจะบอกทานประธานอยางนี้วา เราแยกออกเป็น ๒ สวนไดไหมวาหมูบานที่เกิดกอนปี ๒๕๔๓ เราจะรวบมาแลวก็ใชกฎหมาย ที่เราจะแกไขโดยการตั้งญัตตินี้แบบไหน อยางไร ผมสมมุติฐานในเขตคลองสามวาบานผม มีปใญหาเยอะแยะมากมาย ผมยกตัวอยางหมูบานเคซี ถนนนิมิตใหม จากริมถนนนิมิตใหม เขาไปเกือบ ๑ กิโลเมตร เขาไปขางในก็จะเป็นโฮม ๑ โฮม ๒ โฮม ๓ โฮม ๔ ถนนที่เขาไป คอนขางไกลประมาณเกือบ ๑ กิโลเมตร แตคําถามก็คือเมื่อนิติบุคคลหรือวาบริษัทเขาทิ้งไปแลว ใครจะเป็นผูรับผิดชอบ สายไฟเขาไป ถนนเขาไป ประปาเขาไป สุดทายชาวบานก็ตองรวมตัว เก็บเงินกันครับ บางบานก็ใจดีก็ชวยเยอะ บางบานก็ขี้เหนียว บางบานก็ตามตัวไมได เพราะวา ปลอยใหเขาเชา นี่เป็นสภาพปใญหาที่เกิดขึ้นในกรุงเทพมหานครตั้งแตปี ๒๕๑๕ เป็นตนมา ผมพยายามจะอภิปรายในสาระที่เป็นการแกไขกฎหมาย เพราะสภาแหงนี้ตองแกบทบัญญัติ ที่บังคับใชดวยกันทั้งประเทศ ไมวาจะเป็นองคแกรปกครองสวนทองถิ่น จะเป็นเทศบาล ตําบล อําเภอใด ๆ ก็แลวแตตองใชกฎหมายฉบับเดียวกันครับ ผมจะขออนุญาตอภิปรายตอไป ในประเด็นนี้วาถาเกิดคณะกรรมาธิการที่จะตองตั้งนี้ทานตองไปดูเรื่องของการตีความวา กฎหมายใหอํานาจของกรมที่ดินหรือวาเจาพนักงานที่ดินประจําตําบล อําเภอ จังหวัด เขาไป แกไขปใญหานี้ไดดวยวิธีการอยางไรบาง สมมุติวาบานทานประธานซื้อมาตั้งแตกอนปี ๒๕๔๓ วันนี้ตามหาไมเจอแลวละบริษัทนั้น เจาของไปอยูที่ไหน ไปเกิดใหมหรือยังเราก็ไมรู แตมันปลอยถนนหนทางในหมูบานใหชาวบานรับชะตากรรมกันเอง ครั้นจะไปบอก อบต. อบจ. เขาก็บอกวาไมใชเรื่องของฉัน ครั้นจะไปบอกกรุงเทพมหานคร แมจะมีขอบังคับบางอยาง ที่สามารถทําได แตกรุงเทพมหานครก็มีสตางคแพอหรือครับ ทานเอาไปใชเรื่องอื่น ๆ ตั้งเยอะแยะมากมาย แลวทานก็บอกวาไปทําอันนี้เดี๋ยวก็โดนรองหาวาเอื้อประโยชนใหกับ หมูบานเอกชนบางหมูบาน อันนี้เป็นปใญหา เพราะฉะนั้นสาระสําคัญที่ผมอยากจะบอกก็คือวา ทานตองตั้งสมมุติฐานวากฎหมายที่ดินที่เขาลอกกันมาจากประเทศสหรัฐอเมริกาหรือวา จากประเทศอังกฤษตั้งแตปี ๒๕๔๓ เขาบอกอยางนี้ครับ การตั้งนิติบุคคลไดตองรับโอน สาธารณูปโภค ในซอยบานนี่เจาของหมูบานมันหายไปไหน ไมรูจะไปตามใครที่จะมาเซ็น เอกสาร วิธีการทางเดียวที่จะทําไดก็คือตองบังคับ เหมือนเวลาเราไปจับจองที่ทานประธาน ที่อําเภอแปดริ้ว ผมกับลูกเมียไปอาศัยปลูกบานเพิงเล็ก ๆ อยู ๒๐ ปี สภาพบังคับปฺุบ ผมบอกก็ทานไมเคยมาไลผม เป็นที่ของผม ฟูองรองกัน เป็นที่ดินผม อยางนี้กฎหมายมันตองมี ยกตัวอยางเชนนี้เพื่อที่จะไดไปดูในขอบัญญัติหลากหลาย โดยเฉพาะคําวา มิไดปฏิบัติหนาที่ ในการบํารุง ดูแล รักษา โดยสรุปก็คือใหตีความวา ๑. บริษัทนั้นรางหรือวาเลิก เราตรวจสอบได ใชไหมครับ ทุกวันนี้เทคโนโลยีกรมทะเบียนการคาก็คีย (Key) เขาไปบริษัท จิรายุ จํากัด ก็เห็นแลววาเขาจดเลิกหรือเขาอยู ถาเขาอยูก็ไปตามเขาสิครับ กรมที่ดินก็มีอํานาจหนาที่ ในการเรียก เราก็ตองออกกฎหมายในลักษณะเชนนี้ครับ ประเด็นตอมาแนวทางการคืนหรือวายกพื้นที่สวนกลางของหมูบานใหเป็นสาธารณสมบัติ ตามประมวลกฎหมายแพง มาตรา ๑๓๐๔ ประมวลกฎหมายนี้บอกวาผลเสียจะมีตามมา บางหมูบานจะตองถูกละเมิดสิทธิ เพราะเมื่อใดก็แลวแตถาหมูบานนั้นยกถนนหรือสวนกลาง หมายความวาผมอยากจะเขาไปกางเต็นทแนอนก็ทําไดเพราะวาเป็นที่สาธารณะ ทานจะเอา ไมกั้นมาแลกบัตรไมไดแลวครับ วันดีคืนดีจิ๊กโกเอยากจะไปตั้งวงดื่มสุราเพราะวาเห็นสวนทาน สวยดี ปุาไมรกครึ้ม อยากจะไปสูบกัญชา อยากจะไปทํายาเสพติด ทําสิ่งไมดี ทานไลเขาไมได นอกจากแจงตํารวจ อันนี้ก็ตองชั่งน้ําหนักกันวาการออกกฎหมายในลักษณะเชนนี้ ในญัตตินี้ มันควรจะออกมาในทิศทางไหน แบบใด ผลดีก็พอมีเชนไฟฟูาสองสวาง ทุกวันนี้มีปใญหามาก เขตผมก็มีปใญหา หลายเขตมีปใญหาเพราะวา ๑. กรุงเทพมหานครไมสามารถเขาไปทําตาม หมูบานได ชาวบานก็รองอยางเดียว รองการไฟฟูานครหลวงซึ่งการไฟฟูานครหลวงก็บอก เขาไปทําไดอยางไรละ ไปทําใหหมูบานหนึ่งอีกหมูบานหนึ่งเขาก็ตองไปทําหมด ก็เป็นปใญหา สุดทายปลายทางมันก็เกิดเรื่องเชน ทอตัน หมูบานต่ํากวาถนน ใครที่ปลูกหมูบานมากอน ปี ๒๕๔๓ กอนที่ พ.ร.บ. การจัดสรรที่ดิน พ.ศ. ๒๕๔๓ ฉบับนี้จะใชจะมีปใญหามาก เพราะวา ฝนตกถนนสูง บานผมเยอะครับถนนหทัยราษฎร ถนนนิมิตใหม ถนนคูบอน เป็นลักษณะเชนนี้ โดยเฉพาะหมูบานในสมัยปี ๒๕๔๓ เขาจะเป็นแบบทาวนเฮาส ซึ่งทาวนเฮาสแก็จะต่ํา เพราะเมื่อกอนไมมีคาระดับที่ดิน วัดไดเทาไรก็ปลูกเทานั้น ใครมาอยูทีหลังก็ถมกันไปเรื่อย ๆ เรียกวาแทบจะปีนบันไดเขาบานกันก็มี เพราะฉะนั้นผมจึงบอกวาญัตตินี้ประเสริฐยิ่ง แตวา วิธีการที่จะอภิปรายในญัตตินี้ในวาระแรกตองฝากเป็นขอสังเกตใหกับคณะกรรมาธิการไดไป แกไข ๑. ทานไปดูเรื่อง พ.ร.บ. การจัดสรรที่ดิน ปี ๒๕๔๓ ไปดูคณะปฏิวัติที่เขาประกาศ มาตั้งแตปี ๒๕๑๐ ถึงปี ๒๕๑๕ ไปดูแนวทางการแกไขปใญหาของตางประเทศ มันไมไดมี ประเทศไทยประเทศเดียวที่มีปใญหา ผมยกตัวอยางเชนประเทศสหรัฐอเมริกาที่รัฐฟลอริดา ก็มีลักษณะเชนนี้ เนื่องจากเป็นรัฐที่ใกลทะเล บานก็จะเป็นลักษณะคลาย ๆ ทาวนเฮาส แบบบานเรา เวลาขับรถไปจะเหมือนกับอยูกรุงเทพฯ แตเผอิญดานนี้ติดทะเล แตปรากฏวา ใชผนังรวมกัน อยางไรละครับขางบานทะเลาะกัน ผัว เมียตีกันดังไปถึงขางบาน เพราะหลังคา ดานบนมันโลงมันมีแคฝูาคลุม ก็เกิดกระบวนการนี้ขึ้นแลวเขาก็แกไขปใญหาดวยวิธีการเชนนี้ ผมอยากจะแนะนําทานกรรมาธิการวาเขาก็ใหมีกฎหมายฉบับหนึ่งที่เรียกกันวากฎหมาย ของสมาคมหรือกองทุน โดยกฎหมายของสมาคมหรือกองทุนนี้เป็นเอกชน โดยมีรัฐควบคุม เขาไป วิธีการของเขาก็คือวาจะใหหมูบานดังกลาวนี้ที่มีสิทธิ สมมุติวามี ๑๐๐ ครัวเรือน ถา ๖๐ ครัวเรือนลงมติกันวาเห็นดวยที่จะเขากองทุนหรือสมาคมนี้ ก็นําเงินดังกลาวนั้นไปให โดยมีรัฐโปะเขาไป เนื่องจากกอน พ.ร.บ. การจัดสรรที่ดิน ปี ๒๕๔๓ ที่กําหนด ผมยกตัวอยาง และก็ใหชําระคาธรรมเนียม จากนั้นก็ใหสมาคมหรือกองทุนดังกลาวนี้แกไขปใญหาโดยการ ดําเนินงานในระยะเวลา ๓ เดือนบาง ๖ เดือนบาง ๑ ปีบางสุดแทแต พอหมูบานขับเคลื่อนได เอาละถนนเริ่มมีผุพังก็ปะซอมกันไป เด็กเลนพอจะมีชิงชาสัก ๒ อัน ไมกระดกสัก ๑ อัน มันก็โอเค (OK) แลว ก็คอย ๆ ทําไป แตสุดทายปลายทางในกระบวนการตาง ๆ ก็ตองไป สอบถามวาถาในกรุงเทพมหานคร กรุงเทพมหานครบอกวามีเงินงบประมาณปีหนึ่ง ๖๐,๐๐๐ กวาลานบาทที่ขอจากรัฐ ขอจากรัฐบาลกลาง ที่เหลือทานจัดเก็บจากปูายโฆษณา โนน นี่ นั่น เป็นเงินหลายแสนลานบาท ทานไดเจียดมันไหมกับการแกไขปใญหานี้ ในพระราชบัญญัติของกรุงเทพมหานครเอง ซึ่งแนนอนอีกวาแนวทางในการแกไขปใญหา ญัตตินี้ที่ผมเห็นดวยที่จะใหมีการตั้งคณะกรรมาธิการก็คือวาเราอยาเพิ่งไปพูดถึงปลายเหตุ วันนี้เราพูดถึงถนน โอ฿ย ถนนนั้นพัง หมูบานนั้นมีปใญหา พูดไปแทบตายก็แกไขไมไดครับ ถาเราไมไดแกไขพระราชบัญญัติหลายฉบับ ผมจึงกราบเรียนทานประธานผานไปยัง คณะกรรมาธิการที่จะตองตั้งในอีกไมกี่ชั่วโมงขางหนานี้ ฝากใหทานเอาแผนแมบทของ ตางประเทศ ซึ่งถาทานเขาไปดูในมหาวิทยาลัยตาง ๆ โดยเฉพาะคณะนิติศาสตร ซึ่งผมเป็น อาจารยแสอนหนังสืออยูหลายมหาวิทยาลัย เด็กปริญญาตรีเขาทํารายงานวิจัยเรื่องปใญหา ขอพิพาทที่ดินจัดสรร ปใญหาขอพิพาททางสาธารณะรวมกันของแตละหมูบาน เขาเขียนไวดี แตวาสภาเราบางทีก็ไมไดเอามาใช ก็ขอฝากทานกรรมาธิการที่กําลังจะตั้งในอีกไมชั่วโมง ขางหนานี้ เพื่อแกไขใหกับคนกรุงเทพมหานครและเมืองใหญ ๆ ที่จองใชพื้นที่สวนกลาง ที่เจาของหมูบานทิ้งรางไวใหเป็นอนุสรณ ขอขอบพระคุณทานประธานครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ทานสมาชิก ที่จะอภิปรายตอไปอีก ๕ ทานนะครับ ทานธณิกานต พรพงษาโรจน ทานฐิติภัสร โชติเดชาชัยนันต ทานภาดาท วรกานนท ทานทศพร ทองศิริ ทานจิรวัฒน อรัณยกานนท เชิญทานธณิกานตแครับ

นางสาวธณิกานต พรพงษาโรจน กรุงเทพมหานคร

เรียนทานประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวธณิกานต พรพงษาโรจน สมาชิกสภาผูแทนราษฎร เขตบางซื่อ เขตดุสิต กรุงเทพมหานคร พรรคพลังประชารัฐ วันนี้จะขออภิปรายในหัวขอการพัฒนาพื้นที่ที่ประชาชน ใชสอยรวมกัน เนื่องจากดิฉันเป็น ส.ส. กทม. จะขอพูดภาพรวมของกรุงเทพมหานครและปใญหา ที่พบเจอ ดวยความที่กรุงเทพมหานครของเราเป็นเมืองหลวง มีความเจริญ เป็นแหลงจางงาน ที่ใหญที่สุดของประเทศ รายไดเฉลี่ยตอครัวเรือนตก ๔๕,๗๐๗ บาท ดังนั้นจึงไมนาแปลกใจวา ทําไมประชากรถึงหลั่งไหลเขามาอยูในกรุงเทพมหานคร ปใญหาเกิดขึ้นตรงนี้คะทานประธาน ความแออัด ประชากรรวม ณ ปใจจุบัน ๕.๖ ลานคนในกรุงเทพมหานคร อันนี้เฉพาะที่อยูใน สํามะโนประชากร ยังไมรวมประชากรแฝง มีบานทั้งหมดประมาณ ๓ ลานหลัง ความหนาแนน ของประชากร ๓,๖๒๑ คน ตอ ๑ ตารางกิโลเมตร ดังนั้นจะเห็นวาทั้งหมดนี้เป็นปใญหาในเชิง โครงสรางที่จะมากระทบตอเศรษฐกิจ สังคม สิ่งแวดลอม โดยเฉพาะอยางยิ่งผังเมืองของ กรุงเทพมหานครไมไดสรางขึ้นมาแลวออกแบบมาเพื่อรองรับปริมาณคนที่หลั่งไหลเขามาสู ความเจริญมากมายขนาดนี้ ดังนั้นการจัดสรรสาธารณูปโภคจึงจําเป็นอยางยิ่ง ไมวาจะเป็น ในเรื่องของที่อยูอาศัยที่แออัดนํามาซึ่งปใญหาขยะลน น้ําทวม น้ําขัง บริการสาธารณะไมเพียงพอ หรือปใญหาสิ่งแวดลอมและอาชญากรรมที่ตามมา ดิฉันจึงเห็นวาทั้งหมดนี้คือสิ่งจําเป็นสําหรับ คุณภาพชีวิตของชาวกรุงเทพมหานคร การใชงบประมาณเพื่อนําสูการพัฒนาพื้นที่ที่ประชาชน ใชสอยรวมกันไมวาจะเป็นลานกีฬา พื้นที่สีเขียว พื้นที่หยอนใจ ในสวนของที่เพื่อนสมาชิก หลายทานไดอภิปรายไปแลวนั้น เป็นในสวนของบานจัดสรรหรืออาคารชุดที่มีนิติบุคคล ซึ่งควรจะดูแลแตบางครั้งนิติบุคคลไดปลอยรกรางไป ในสวนตรงนี้ก็จะนําไปสูการแกกฎหมาย ที่เรากําลังอภิปรายกันอยู แตในสวนพื้นที่ของดิฉัน มีสวนของพื้นที่ที่เป็นหนวยงานตาง ๆ เจาของพื้นที่จะเป็นการทางพิเศษแหงประเทศไทย เชน บริเวณใตทางดวนพระราม ๗ ซึ่งปใจจุบันนี้มีประชากรไดมาใชประโยชน เป็นลานกีฬาเยาวชนสวนสาธารณะอยูนะคะ และอีกที่หนึ่ง ตัวอยางก็คือตรงสถานีบางซอน ซึ่งเป็นพื้นที่ของการรถไฟแหงประเทศไทย ในปใจจุบันนี้มีประชากรเขามาวิ่ง เขามาทํากิจกรรม เป็นพื้นที่พักผอน พื้นที่สวนรวม ในสวน ตรงนี้ดิฉันหวังเป็นอยางยิ่งวาทางกรุงเทพมหานครจะสามารถใชงบประมาณลงไปเพื่อพัฒนา พื้นที่ตรงนี้ได แตตอนนี้ติดปใญหาในสวนของการบูรณาการรวมกันระหวางหนวยงานยังไมเกิดขึ้น และมีความลาชามาก ดิฉันจะขอยกตัวอยางเป็นคลิป (Clip) ซึ่งดิฉันไดทําสํารวจความตองการ ของพี่นองประชาชนที่ไดใชสอย แลวนําเสนอแนวทางการพัฒนาหากมีการแกกฎหมาย แลวสามารถใชงบประมาณลงไปได ขอคลิป (Clip) ดวยคะ

(เจาหนาที่ดําเนินการเปิดคลิปภาพและเสียง)

นี่คือในสวนพื้นที่ ตรงสถานีบางซอน ซึ่งกินพื้นที่กวา ๑๕,๓๔๕ ตารางกิโลเมตร ลักษณะปใจจุบันเป็นอยางนี้ ซึ่งมีประชาชนใชสอยอยูจริงนะคะ นี่คือการนําเสนอแนวทาง ถาหากเรามีการนํางบประมาณ เขามาพัฒนาพื้นที่ใตทางดวนซึ่งมีเยอะมากมายในกรุงเทพมหานคร ทําเป็นลานแลวเชื่อมตอกัน อาจจะเป็นโพรเจ็กต (Project) ที่เรียกวากรีนลิงก (Green link) เชื่อมตอกันในทั่วทุกเขต เราก็จะมีพื้นที่ใหประชากรไดใชสอยเป็นพื้นที่สวนกลางไดมากขึ้นคะ ในโพรเจกต (Project) นี้ไดนําเสนอดิฉันผานทางเยาวชนภายในชุมชน นี่คือตัวอยางคราว ๆ แค ๑ เขต ที่ดิฉันอยากจะเรียนใหทานที่ประชุมไดรับทราบวาหากเรามีการพัฒนาในพื้นที่ ที่ประชาชนใชสอยรวมกันใหมันเป็นจริงได สุดทายคุณภาพชีวิตของคน โดยเฉพาะคุณภาพ ชีวิตของพี่นองชาว กทม. ของเราก็จะไดรับการพัฒนา ดิฉันจึงขอสนับสนุนใหมีการศึกษา พิจารณาปใญหาการใชขอบัญญัติกรุงเทพมหานคร เพื่อการพัฒนาพื้นที่ใหใชสอยรวมกัน เพื่อเกิดคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้นคะ ขอบพระคุณคะ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ทานตอไป ทานฐิติภัสร เชิญครับ

นางสาวฐิติภัสร โชติเดชาชัยนันต กรุงเทพมหานคร 🔗

ขออนุญาตกราบเรียน ทานประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวฐิติภัสร โชติเดชาชัยนันต สมาชิกสภาผูแทนราษฎร เขตบางกะปิ เขตวังทองหลาง พรรคพลังประชารัฐ ดิฉันไดรวมกับทานกรณิศ งามสุคนธแรัตนา ไดยื่นญัตติขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญในการพิจารณาศึกษาปใญหา การบังคับใชขอบัญญัติกรุงเทพมหานคร กรณีคาใชจายเกี่ยวกับการพัฒนาทรัพยแสินที่ประชาชน ทั่วไปใชสอยรวมกันในพื้นที่สวนบุคคล ซึ่งทานสมาชิกหลายทานไดรวมกันอภิปรายใหสภาแหงนี้ ไดเห็นถึงปใญหาของพี่นองประชาชน โดยเฉพาะในเรื่องของสาธารณูปโภคแลวก็สาธารณูปการ โดยเฉพาะอยางยิ่งเรื่องของสิ่งแวดลอมที่พี่นองประชาชนในพื้นที่กรุงเทพมหานคร ตองประสบ ปใญหาและตองทนทุกขแอยูกับปใญหาเหลานี้มานานหลายปี ปใจจุบันกรุงเทพมหานครเป็น เมืองขยายและในอีกไมกี่วันขางหนาเราก็จะมีโครงสรางพื้นฐานที่สําคัญเพื่อชวยยกระดับ คุณภาพชีวิตของพี่นองประชาชน พี่นองประชาชนสามารถเดินทางทั่วทั้งเมืองดวยระบบ การเดินทางทั้งรถไฟฟูาบนดิน รถไฟฟูาใตดิน และระบบขนสงที่รัฐบาลไดพยายามผลักดัน ใหเกิดขึ้นนะคะ เพื่อยกระดับคุณภาพชีวิตใหกับพี่นองประชาชน ทานประธานคะ ในตรอก ซอก ซอย ในชุมชนและหมูบานตาง ๆ ในพื้นที่กรุงเทพมหานครยังมีปใญหาที่สะสม รอพวกเรา ในฐานะที่เป็นผูแทนของพวกเขาเขาไปแกปใญหาใหกับพวกเขานะคะ ดิฉันขอยกอีก ๑ ปใญหา ของพื้นที่ตอจากเพื่อนสมาชิกผูทรงเกียรติที่ไดรวมกันอภิปรายไปแลวในกรณีพื้นที่สวนบุคคล ที่ประชาชนใชสอยรวมกัน นั่นก็คือพื้นที่ของเคหะชุมชนตาง ๆ ขอสไลด (Slide) ดวยนะคะ พื้นที่ของเคหะชุมชนตาง ๆ สิ่งที่เราวันนี้จะตองชวยกันก็คือในเรื่องของคุณภาพชีวิตของ พี่นองประชาชนคือเรื่องที่สําคัญ ภารกิจของการเคหะแหงชาติ การเคหะแหงชาตินั้นอยูภายใต สังกัดกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย ภารกิจของการเคหะแหงชาติก็คือ สรางที่อยูอาศัยใหกับผูมีรายไดนอย จัดใหมีระบบสาธารณูปโภค ระบบสาธารณูปการ พรอมทั้ง สิ่งอํานวยความสะดวกใหแกผูอยูอาศัย รวมถึงทํานุบํารุง ปรับปรุงและพัฒนาใหผูอยูอาศัย มีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น ทั้งทางดานเศรษฐกิจ สังคมและสิ่งแวดลอม ปใจจุบันการเคหะแหงชาติ มีเคหะชุมชนที่จะตองดูแลกวา ๖๘๐ ชุมชน มีประชาชนอาศัยรวมอยูหลายลานคนทั่วทั้งประเทศ แตเดิมการเคหะแหงชาติจะไดรับการจัดสรรงบประมาณในการดูแลปรับปรุงระบบสาธารณูปโภค และพัฒนาสิ่งแวดลอมจากสํานักงบประมาณ ปใจจุบันการเคหะแหงชาติถูกลดงบประมาณ ในการดูแลแกไขระบบดานสาธารณูปโภคและพัฒนาสิ่งแวดลอม เพราะเนื่องจากวาสํานัก งบประมาณมองวาการเคหะแหงชาติมีรายไดเป็นของตัวเอง แตสํานักงบประมาณอาจจะ ลืมคิดไปวารายไดที่การเคหะแหงชาติจัดเก็บไดแลวจะตองสงคืนคลังทั้งหมด ในปี ๒๕๖๔ สํานักงบประมาณจัดสรรงบประมาณใหกับการเคหะแหงชาติในการเขาไปดูแลในเรื่องของ การพัฒนาสิ่งแวดลอมและคุณภาพของชีวิตพี่นองประชาชนเพียงแค ๑๕๐ ลานบาท ตอ ๖๘๐ ชุมชนทั่วทั้งประเทศ สิ่งที่ตามมาก็คือความเดือดรอนของพี่นองประชาชนที่อาศัย อยูในเคหะชุมชนตาง ๆ ไมวาจะเป็นเรื่องของน้ําทวมขัง ไฟฟูาแสงสวางหรือพื้นที่รกรางวางเปลา ที่มีตนไมขึ้นรกปกคลุมเต็มไปหมด อาจจะเป็นสาเหตุใหเกิดปใญหาอาชญากรรม แลวก็สัตวแมีพิษ สัตวเลื้อยคลานนะคะ เมื่อเวลาประชาชนไดรับปใญหาเหลานี้ เขาตองแจงไปที่องคแกรปกครอง สวนทองถิ่นหรือกรุงเทพมหานคร แตสิ่งที่องคแกรปกครองสวนทองถิ่นและกรุงเทพมหานคร ใหคําตอบกับพี่นองประชาชนที่อาศัยอยูในเคหะชุมชน เมื่อเวลาแจงความเดือดรอนไปแลว กลับตอบวาไมสามารถเขาไปดําเนินการไดเพราะพื้นที่ดังกลาวเป็นพื้นที่ของการเคหะแหงชาติ ซึ่งพี่นองประชาชนบางทานก็อาจจะไมเขาใจวาเขาก็เสียภาษีเหมือนกัน การเคหะแหงชาติ ก็ไดรับเงินภาษีจากพี่นองประชาชน กรุงเทพมหานครก็ไดรับเงินภาษีจากพี่นองประชาชน เหมือนกัน แตทําไมเราถึงไมสามารถที่จะเขาไปดูแลแกไขปใญหาใหกับพี่นองประชาชนได วันนี้ถาเรามองอีกมุมหนึ่งทําไมเราไมเพิ่มอํานาจและงบประมาณใหกับกรุงเทพมหานคร หรือองคแกรปกครองสวนทองถิ่น เพราะกรุงเทพมหานครและองคแกรปกครองสวนทองถิ่นนั้น มีทั้งความพรอมทางดานบุคลากร เครื่องมือที่สามารถเขาไปชวยเหลือดูแลพี่นองประชาชน ตาง ๆ ทั่วทั้งประเทศได วันนี้ดิฉันก็เลยขออนุญาตนําเสนอ แลวก็เห็นดวยกับญัตติของ ทาน ส.ส. กรณิศ งามสุคนธแรัตนา เพื่อหาแนวทางและทางออกใหกับพี่นองประชาชน แลวอยากเสนอใหสภาแหงนี้ไดชวยกันเห็นชอบในการพิจารณาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาปใญหาการบังคับใชขอบัญญัติกรุงเทพมหานคร กรณีคาใชจายเกี่ยวกับ การพัฒนาทรัพยแสินที่ประชาชนทั่วไปใชสอยรวมกันในพื้นที่สวนบุคคล เพื่อแกไขปใญหาใหกับ พี่นองประชาชนที่เดือดรอนอีกหลายลานคนทั่วทั้งประเทศคะ ขอบพระคุณทานประธานคะ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ทานตอไป เชิญทานภาดาทแครับ

กราบเรียนทานประธานสภา ดิฉัน นางสาวภาดาท วรกานนท สมาชิกสภาผูแทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขตราชเทวี เขตพญาไท เขตจตุจักร พรรคพลังประชารัฐ วันนี้ดิฉันจะมาอภิปรายรวมกับเพื่อน ๆ สมาชิก หลาย ๆ ทานในเรื่องที่อยากจะสนับสนุนใหสภาผูแทนราษฎรของเราตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาศึกษาปใญหาการบังคับใชขอบัญญัติกรุงเทพมหานคร กรณีคาใชจายเกี่ยวกับ การพัฒนาทรัพยแสินที่ประชาชนทั่วไปใชสอยรวมกันในพื้นที่สวนบุคคล หลัก ๆ ที่วันนี้ดิฉัน อยากจะอภิปรายคืออยากจะอภิปรายถึงเรื่องปใญหาใหญ ๆ และปใญหาหลัก ๆ ที่ทําใหเกิด ปใญหาที่นํามาถึงการใชสอยรวมกัน วันนี้ตัวดิฉันเองเป็น ส.ส. พื้นที่เขต กทม. ชั้นในโดยเฉพาะ เขตพญาไทที่ทุก ๆ ทานอาจจะทราบดีวาเป็นพื้นที่ที่มีการกอสรางอาคารสูงเยอะมาก ๆ ซึ่งอาคารสูงเหลานี้เป็นปใญหาสําคัญที่ทําใหมีผลกระทบกับสาธารณูปโภคแลวก็พื้นที่สาธารณะ ที่ปใจจุบันประชาชนสวนใหญใชสอยรวมกัน ปใจจุบันเราทราบกันดีอยูวาประเทศไทยอาคาร เกิดขึ้นใหมเยอะมาก ๆ โดยเฉพาะอาคารสูง เราสามารถยืนยันไดจากจํานวนการขอใบอนุญาต กอสราง อันนี้ทุก ๆ ปีเราจะทราบวาจํานวนที่ใบอนุญาตไดรับเพิ่มขึ้นมันเพิ่มมากขึ้นทุก ๆ ปี ดังนั้นวันนี้ดิฉันจะขอมาเลาวาปใญหาหลัก ๆ ที่เกิดขึ้นคือ

อันที่ ๑ ชัดเจนเลยวาปใญหาเรื่องขอจํากัดในเรื่องของสาธารณูปโภค กายภาพ งาย ๆ ที่เรานึกถึงและมองเห็นก็คือวาความกวางของทอระบายน้ํา ซึ่งมันไมสามารถรองรับน้ํา ไดดีเทาที่ในวันที่มันไดรับการกอสราง เพราะอะไร เพราะวาตึกสูงที่ไมไดคาดการณแมากอนวา จะสรางบนถนนเสนนี้ไดถูกสรางขึ้นในระยะเวลาตอมาหลังจากทอระบายน้ําสรางเสร็จหมดแลว งาย ๆ คือจํานวนคอนโดมิเนียมที่สรางขึ้นก็จะตามมาดวยจํานวนประชากรที่เพิ่มขึ้นมากมาย ทอเกาก็จะรับน้ําไมไหว สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือน้ําก็จะทวมลนเขามาในบานคนที่อยูใกลเคียง

ตอมาปใญหาหลัก ๆ ก็คือปใญหาเรื่องถนน เหมือนกันเมื่อคอนโดมิเนียมมาสราง ประชากรมาอยูเพิ่มขึ้นแตถนนเทาเดิม นั่นคือปใญหาของการที่เกิดปใญหารถติด ซึ่งเป็นปใญหา ที่ทุกคนบนวาเราแกไขไมไดมายาวนาน ตอใหผูวาราชการจังหวัดคนไหนมาเราก็แกไขยาก ถาเกิดเรายังปลอยใหมีอาคารสูงกอสรางหนาแนนแบบนี้ตอไป ดิฉันมาจากพื้นที่เขตพญาไท ก็ขอยกตัวอยางพื้นที่บริเวณเขตพญาไทโดยเฉพาะในซอยพหลโยธิน ซอย ๓ ซอย ๕ ซอย ๗ ซอย ๘ ซอย ๙ ซอย ๑๑ ถาคนอยูกรุงเทพฯ แถวนี้จะทราบจริง ๆ วาซอยแถวนี้โดยเฉพาะ ซอยอารียเป็นซอยที่รถติดหนักมาก ๆ อยางที่เรียนเราไมสามารถแกปใญหาไดเลย เพราะวา คอนโดมิเนียมมาสรางเพิ่มขึ้นตลอดเวลา แลวสวนใหญคอนโดมิเนียมก็จะมีที่จอดรถปริมาณ ๖๐ เปอรเซ็นต ถึง ๗๐ เปอรเซ็นตเทานั้น เพราะฉะนั้นรถที่เหลืออยูสิ่งที่เกิดขึ้นก็คือก็จะมาจอด บริเวณถนนแถวนั้น ทําใหการจราจรก็จะสัญจรยากแลวก็ติดขัด นอกจากนี้ดิฉันอยากจะรองเรียนเผื่อไปถึงเรื่องการวางผังเมืองวาที่ผานมาปกติเราก็จะพิจารณา เป็นรายโครงการ โครงการนี้มาขอเราก็จะพิจารณาวาถูกขอกฎหมายไหม ถูกตองไหม ไมผิดกฎระเบียบก็จะอนุญาต โดยที่ไมไดมีการพิจารณาถึงภาพรวม ซึ่งวันนี้ดิฉันอยากจะ เรียกรองเพิ่มหากมีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญนี้ก็อาจจะขอใหชวยพิจารณาประเด็นนี้ เพิ่มวาตอจากนี้เวลาพิจารณาผังเมือง หรือการใหใบอนุญาตควรจะพิจารณาเป็นภาพรวม มิใชเป็นการพิจารณารายโครงการอยางที่ผานมา

เรื่องที่ ๒ ปใญหาที่ตามมาจากการมีอาคารสูงมาก ๆ แลวสิ่งที่ใชสอยรวมกัน อยางหนึ่งก็คือปริมาณขยะที่เจาหนาที่เก็บขยะจะตองมาเก็บจากเดิมประชากรไมมากนัก ขยะก็ไมมากนัก รถเก็บขยะก็อาจจะมาสัปดาหและ ๓-๔ ครั้งก็พอแลว แตปใจจุบันวันหนึ่ง ๓ รอบก็ยังไมพอ ก็เลยคิดวาถาเราพิจารณาภาพรวมแลวก็ดูความหนาแนนของจํานวนประชากร ตอพื้นที่ในการอนุญาตกอสรางก็จะชวยสิ่งนี้ไดมากขึ้น เรื่องขยะขออีกนิดหนึ่งคะทานประธาน คือปใจจุบันนี้สวนใหญขยะที่เราเก็บมาอยางที่เราทราบดีวาเราก็จะนําไปฝใงกลบ ปใจจุบันนี้ การหาพื้นที่ฝใงกลบเพิ่มขึ้นยากมาก ๆ สมมุติวาใหลองจินตนาการวาอยากจะไปขอใชพื้นที่ ขาง ๆ บานทานประธานในการทําเป็นพื้นที่ฝใงกลบ ทานประธานก็คงไมยินยอมและพวกเรา ทุกคนก็คงรังเกียจไมอยากจะใหมีพื้นที่ขางบานเราเป็นที่ฝใงกลบ เพราะฉะนั้นปใญหาเหลานี้ ตองไดรับการแกไขจากการที่จํานวนประชากรเพิ่มขึ้นหนาแนนในพื้นที่ใดพื้นที่หนึ่ง ปใญหาตอมา คือปใญหาเรื่องปลอดภัยดานอัคคีภัย ขออนุญาตยกตัวอยางจากกรณีไฟไหมที่ราชเทวี อพารแตเมนต (Apartment) ซึ่งเป็นตึกสูง ๑๔ ชั้น ๑๘๐ หองในซอยเพชรบุรี ๑๘ เขตราชเทวี เมื่อกลางดึกวันที่ ๒ เมษายน ๒๕๖๑ ไฟไหมครั้งนี้สงผลใหมีผูเสียชีวิต ๓ คน และมีผูไดรับ บาดเจ็บอยางนอย ๓๐ คน พบวามีปใญหาในการชวยเหลือยากลําบากมาก เพราะอะไร เพราะวาซอยตรงนั้นเป็นซอยแคบทําใหรถกระเชาขนาดใหญไมสามารถเขาไปดับเพลิงได ตองใชรถขนาดเล็กซึ่งตองใชเวลาหลายเที่ยวแลวก็ลําบากเสียเวลา รวมถึงเจาหนาที่จะตอง เดินเทาเขาไปชวยเหลือ ซึ่งเหตุการณแนี้สะทอนใหเห็นวาปใญหาของการมีอาคารสูงในซอยแคบ รถดับเพลิงเขาไมได และปใญหาขอกฎหมายที่เกี่ยวของสงผลกระทบตอความปลอดภัย และการใชพื้นที่สาธารณะรวมกัน

อีกเรื่องหนึ่งเรื่องสุดทาย ปใญหาของตึกสูงนํามาซึ่งปใญหาของภูมิอากาศและ ภูมิทัศนแที่เปลี่ยนแปลงไป จากการกอสรางอาคารสูงเป็นเหตุใหเกิดผลกระทบ เชน ตึกสูงบังลม บังแดด บังทัศนียภาพ การเปลี่ยนของทิศทางลม เชน บางบานเคยไดรับลมจากทิศใตปีละ ประมาณ ๖ เดือน ถึง ๘ เดือน แตพอมีตึกสูงสรางขึ้นมาก็บังทุกอยางไมมีลมเขา แสงแดด ธรรมชาติที่เคยไดรับก็หายไป สิ่งที่เกิดขึ้นคือประชาชนเหลานั้นก็ตองเสียสตางคแจายคาไฟ ในการเปิดไฟฟูาเพิ่ม เสียสตางคในการเปิดแอร (Air condition) เพิ่มขึ้น เพราะวา ไมมีลมธรรมชาติพัดมาอีกแลว โดยสรุปก็คือวาระบบสาธารณูปโภคตาง ๆ ทั้งทอระบายน้ํา ถนน ขยะ มลพิษดานสิ่งแวดลอม ความปลอดภัย อัคคีภัย ภูมิอากาศและภูมิทัศนแที่เปลี่ยนไป ลวนมาจากการพัฒนาเมืองโดยที่ไมไดดูภาพรวม เพราะฉะนั้นวันนี้ดิฉันจึงอยากขอสนับสนุน ใหตั้งกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปใญหาการบังคับใชขอบัญญัติกรุงเทพมหานคร โดยดูภาพรวมของการสรางอาคารตาง ๆ ดวย ขอบพระคุณคะ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ทานตอไป ทานทศพรครับ เชิญครับ

นายทศพร ทองศิริ กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ กระผม นายทศพร ทองศิริ ผูแทนราษฎรของชาวราษฎรแบูรณะ เขตทุงครุ กรุงเทพมหานคร พรรคกาวไกล วันนี้ผมจะขออภิปรายในญัตติขอตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษา ปใญหาการพัฒนาทรัพยแสินที่ประชาชนทั่วไปใชสอยรวมกันบนที่ดินเอกชนของกรุงเทพมหานคร สืบเนื่องจากการลงพื้นที่ของผมตลอดระยะเวลาที่ผานมาตั้งแตเขารับตําแหนงเป็นตัวแทน ของพี่นองประชาชนชาวราษฎรแบูรณะ เขตทุงครุ คําถามสุดคลาสสิก (Classic) แลวก็สุดฮิต (Hit) ที่ผมมักจะเจอบอยที่สุดก็คือ ทําไมที่ของเอกชนที่ประชาชนรวมกันใชสอยมาอยางยาวนาน เสมือนวาเป็นที่สาธารณะจึงไมสามารถดําเนินการพัฒนาหรือปรับปรุงได แตเนื่องจากเวลา ในการอภิปรายของผมมีคอนขางจํากัดผมจึงขอยกตัวอยางกรณีเคส (Case) สั้น ๆ ดังนี้ ก็คือกรณีแรกในชุมชนสุขสวัสดิ์ ซอย ๑ ในเขตราษฎรแบูรณะมีประชาชนแจงมายังผมวา มีถนนซอย ๑ เสน เป็นรูปตัวแอล (L) ซึ่งเป็นซอยเชื่อมทะลุที่มีตึกแถวอาคารลอมรอบอยู ทั้ง ๒ ฝใ่งและเปิดพื้นที่ของซอยถนนนี้ใหกับประชาชนใชสัญจรมากวา ๑๐ ปี ซึ่งแนนอนวา ทางเจาของนั้นไมไดยกที่ดังกลาวใหเป็นสาธารณะแตอยางใด วันเวลาผานไปจนถึงวันที่ถนน เสนนี้โดยรอบชุมชนเสื่อมถอยไปตามสภาพ เสื่อมถอยไปตามกาลและเวลา สํานักงานเขตเอง ก็ไมไดนิ่งนอนใจเขาไปลาดยางมะตอยภายในถนนชุมชนเสนนี้โดยรอบแลว หากแตเวนระยะ เฉพาะถนนของซอยเสนนี้เอาไว ซึ่งเป็นเหตุทําใหประชาชนรวมทั้งตัวผมจะเกิดความสงสัยวา ทําไมถึงไมสามารถลาดยางมะตอยในเสนถนนรูปตัวแอล (L) นี้ไดในคราวเดียวกันเลย ผมในฐานะที่เป็นผูแทนของประชาชนเราก็เขาไปประสานสํานักงานเขตเพื่อขอความกระจาง เกี่ยวกับแนวทางและขั้นตอนในการปรับปรุงถนนเสนนี้อีกครั้ง ซึ่งทางสํานักงานเขตแจงกลับมา วาถนนซอยดังกลาวนี้เป็นของเอกชน ซึ่งจะตองมีการติดตอไปยังเจาของกรรมสิทธิ์เพื่อขอ ความยินยอมเสียกอน แตในความโชครายปใจจุบันนี้เจาของที่ดินกรรมสิทธิ์คนนี้เสียชีวิตแลว ซึ่งมันก็ตองใชเวลาในการสืบเสาะเพื่อคนหาทายาท เพื่อคนหาผูจัดการมรดกคนตอไปเสียกอน ทําใหไมสามารถระบุชวงเวลาที่จะเขาชวยเหลือปรับปรุงพื้นที่ดังกลาวแบบชัดเจนไดในตอนนี้ คําถามคือผลกระทบเรื่องนี้ตกอยูกับใคร ประชาชนครับ ในกรณีที่ ๒ ชุมชนบูรณะสุดเขต ในเขตราษฎรแบูรณะเชนเดิม ถนนซอยที่เป็นทางเขาออกของประชาชนในชุมชนเป็นหลุมเป็นบอ ยากแกการสัญจร ซึ่งที่ผานมาในชวงหนาฝนก็เกิดหลุมเกิดบอมีน้ําทวมขัง รถมอเตอรไซค ที่สัญจรเขาออกลื่นลมแลวหลายคัน เกิดอุบัติเหตุหลายครั้งก็ติดปใญหาแบบเดิม ๆ คําตอบเดิม ๆ วาเป็นที่เอกชน คําถามคือผลกระทบอยูกับใคร ประชาชนเหมือนเดิมครับ ผมยอนกลับมา ศึกษาหลังจากที่รับทราบขอมูลตรงนี้ แลวเราก็หาขอมูลเกี่ยวกับประเด็นในเรื่องนี้โดยทันที พบวามีระเบียบและหลักเกณฑแที่กรุงเทพมหานครกําหนดไวในปี ๒๕๕๘ เป็นขอบัญญัติที่ใช เป็นกรอบของแนวทางในการใหประชาชนสามารถรวบรวมรายชื่อเพื่อแจงขอเปลี่ยนที่ดินเอกชน ใหเป็นสาธารณะประโยชนได บทความหนึ่งในขอบัญญัติแจงวาแมเป็นที่เอกชนแตถาประชาชน ใชสอยรวมกันเกิน ๑๐ ปีขึ้นไป โดยไมมีการแสดงตน สามารถนําเงินหลวงไปใชสอยที่ดิน แปลงนั้นได ขยายความวาอยางไรครับ ขยายความวาตองใหพี่นองประชาชนที่อาศัยอยู โดยรอบที่ดินนั้น ๆ รวบรวมรายชื่อขั้นต่ํา ๑๕ คน เพื่อขอติดประกาศที่สํานักงานเขตทุกเขต ทั่ว กทม. และที่หนาแปลงของที่ดินที่จะแจงแกไขเปลี่ยนแปลงเป็นระยะเวลาไมนอย ๓๐ วัน ก็จะสามารถนําเงินหลวงไปใชในการพัฒนาที่ดินแปลงดังกลาวนั้น ๆ ใหแกพี่นองประชาชนได ที่ผมเลามาทั้งหมดนี้ผมไมไดคาดหวังวาประชาชนจะตองออกมาดําเนินการเพื่อรวบรวมรายชื่อ แลวไปยื่นขอเสนอเปลี่ยนแปลงที่ดินเอกชนในพื้นที่นั้น ๆ หากแตผมคาดหวังวากรุงเทพมหานคร ที่เป็นผูใชรางขอบัญญัติและเป็นศูนยแรวมอํานาจของทุก ๆ เขตในกรุงเทพมหานคร ทั้งยังเป็น ผูมีอํานาจรัฐในการบริหารอยางเต็มที่นั้นสมควรที่จะเป็นผูผลักดันและดําเนินการในเรื่องนี้ แทนพี่นองประชาชนเสียเองตางหาก เพราะในความเป็นจริงขั้นตอนเหลานี้ถาเป็นในสมัยกอน อาจจะสามารถทําไดงาย แตวาในปใจจุบันพี่นองประชาชนจะตองมุงเนนในการทํางานหารายได เพื่อจุนเจือครอบครัว ซึ่งในแตละวันก็ยากลําบากอยูแลว ดังนั้นภาระแบบนี้ไมควรจะไปตกอยูกับ พี่นองประชาชน หนาที่สําคัญของหนวยงานของกรุงเทพมหานครที่พึงจะกระทําแทนพี่นอง ประชาชน ผมคิดวาสามารถดําเนินการไดเลยโดยตัวรัฐเอง ผมย้ําวาหนวยงานตาง ๆ มีอํานาจ ในการบริหารจัดการแบบเบ็ดเสร็จเป็นตนทุนอยูแลว แตกลับเป็นวาทั้งที่มีขอบัญญัติกรุงเทพมหานครที่อนุญาตใหมีการดําเนินการไดแลวทําไมถึง ไมยอมทํา ทําไมกลับใชคําอางวาเป็นที่ดินของเอกชนเพียงอยางเดียว หรือเพียงเพื่อจะบายเบี่ยง หรือเพียงเพื่อจะปฏิเสธ หรือเพียงเพื่อที่จะทําใหมันเป็นอุปสรรคในการพัฒนาพื้นที่แบบบูรณาการ ใชหรือไม ทั้งนี้ยังไมรวมถึงที่รกรางวางเปลาที่อยูในเขตทุงครุอีกเป็นจํานวนมากที่ไมสามารถ หาเจาของกรรมสิทธิ์ที่แทจริงไดในปใจจุบัน ซึ่งลวนแตเป็นอุปสรรคของการพัฒนาทองที่ เพื่อสังคมภาพรวมอยางชัดเจน ในมุมหนึ่งผมเขาใจ เขาใจจริง ๆ วาหนวยงานในบางครั้ง ไมใชวาไมอยากทํา ผมเรียนดวยความเคารพครับ ผมเขาใจ แตวาอาจจะติดเรื่องขอกังวล ในดานกฎหมายเสียมากกวา ดังนั้นทานตองคิดแบบที่ผมคิด ทานอยาลืมทานกินเงินภาษี ประชาชน ทานไมใชนายจางของประชาชน พวกเราเป็นลูกจางของประชาชน ผมและคณะ จึงอยากขอความอนุเคราะหแผานทานประธานไปยังเพื่อนสมาชิกผูทรงเกียรติทุกทานในการ ขอตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปใญหาการพัฒนาทรัพยแสินที่ประชาชนทั่วไป ใชสอยรวมกันบนที่ดินเอกชนของกรุงเทพมหานครเพื่อการพัฒนาที่ยั่งยืน ขอบคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณนะครับ ตอไป คุณจิรวัฒนแครับ

นายจิรวัฒน อรัณยกานนท กรุงเทพมหานคร 🔗

เรียนทานประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายจิรวัฒน อรัณยกานนท สมาชิกสภาผูแทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคกาวไกล เขตตลิ่งชัน เขตทวีวัฒนา เขตหนองแขม แขวงหนองคางพลู ทานประธานครับ ญัตตินี้เป็นญัตติที่ผมคิดวาพวกเราโดยเฉพาะ ส.ส. กรุงเทพมหานครมีสวนอยางใหญยิ่งที่จะตอง สนับสนุนการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ เพราะวาปใญหาวันนี้เป็นปใญหาภาพรวมของ กรุงเทพมหานครทุกเขต แมกระทั่งเขตของผมเอง เขตตลิ่งชัน เขตทวีวัฒนา เขตหนองแขม แขวงหนองคางพลู ก็ประสบกับปใญหานี้ครับ ปใญหาที่ผมอยากจะอธิบายใหพี่นองประชาชน ที่ฟใงอยูทางบาน โดยเฉพาะพี่นองทาง กทม. เขาใจงาย ๆ คือมันแบงที่ดินออกเป็น ๒ กอน คือที่ดินเป็นแบบที่ดินสาธารณะ ก็หมายความวาที่ดินที่เอกชนยกใหเป็นที่ดินสาธารณะ หรือเป็นที่สาธารณสมบัติของแผนดิน ก็คือเป็นที่ดินที่รัฐสามารถนํางบประมาณไปซอมแซม บํารุงและพัฒนาไดเลย แตในอีกกอนหนึ่งเป็นที่ดินเอกชนที่อาจจะติดขัดที่รัฐไมสามารถที่จะ นําเงินงบประมาณเขาไปซอมแซมหรือพัฒนาได แตมันก็มีปใญหาซึ่งก็ไดมีขอบังคับออกมาแลววา ในกรณีถาเป็นที่ดินเอกชนก็มีขอบัญญัติ ระเบียบวางไวเป็นเงื่อนไขวาถาใชสอยรวมกัน มากกวา ๑๐ ปี รัฐก็เขาไปพัฒนาได ซึ่งเดี๋ยวผมจะลงรายละเอียดในตอนตอไป แตผมคิดวา ญัตตินี้สิ่งที่จะตองมุงเขาไปสูกลุมเปูาหมายที่จะไดรับประโยชนแจากการตั้งคณะกรรมาธิการชุดนี้ กลุมที่พวกเราจะตองพิจารณาคือใครครับ ๑. ประชาชนในชุมชนที่ถนนยังไมไดยกใหเป็น ที่ดินสาธารณะ ประการที่ ๒ หมูบานที่อยูอาศัยกันมาตั้งแตปี ๒๕๔๓ ที่มีปใญหาเรื่องของ สาธารณูปโภคสวนกลาง หรือที่เจาของโครงการยังไมไดยกใหเป็นที่ดินสาธารณะ หรือกลุมที่ ๓ ก็คือถนนตามตรอก ซอยที่เจาของที่ดินยังไมไดยกใหเป็นที่ดินสาธารณะ ก็อาจจะมีปใญหา หลายเรื่องครับ ไมวาจะเป็นเรื่องของเจาของที่ดินเสียชีวิตบางละ หรือเป็นปใญหาเรื่องเกี่ยวกับ ทายาทที่ตอไปจะตองมาเซ็นยกใหเป็นภาระจํายอม ซึ่งในกรณีนี้ผมก็เคยไดประสบมากับตัวเอง ผมยกตัวอยางอยางเชนในซอยทวีวัฒนา ๓ ผมก็ไปลงพื้นที่ติดขัดอะไรทําไมถนนมันผุพังอยางนี้ ทําไมถนนไมเลียบ ปใญหาที่ผมพบก็คือวายังเป็นที่ดินเอกชนที่ยังรอการจดทะเบียนภาระจํายอม และยกที่ใหเป็นที่ดินสาธารณะ ปรากฏผมก็ไปเอาทนายความมารวมขอเท็จจริงแลวก็มาเตรียม ที่จะจดยก ก็ปรากฏวาทายาทสวนหนึ่งของเจาของที่ดินไปตางประเทศหรือหาตัวไมพบ นี่ก็เป็น ปใญหาครับทานประธาน แตวาสิ่งที่เกิดขึ้นก็คือวานี่อาจจะดูวาเป็นเรื่องของกรุงเทพมหานคร ที่สภา กทม. นาจะจัดการได แตสิ่งที่วันนี้จําเป็นที่จะตองยกขึ้นมาพูดในสภาผูแทนราษฎร ซึ่งผมอยากจะอางอิงเหตุผลอยู ๒ ประการสั้น ๆ

ประการที่ ๑ วันนี้สภา กทม. ไมไดถูกขับเคลื่อนหรือโดยตัวแทนของประชาชน กรุงเทพมหานครจริง ๆ เพราะเหตุวาวันนี้สภา กทม. ถูกแตงตั้งโดยคณะกรรมการสรรหา ที่ตั้งโดย คสช. เนื่องจากผลของคําสั่งที่ ๑/๒๕๕๗ ที่ ๖๔/๒๕๕๙ และประกาศของ คสช. ที่ ๘๖/๒๕๕๗ นั่นก็หมายความวาวันนี้ ส.ก. ที่นั่งกันอยูในสภา กทม. พิจารณางบประมาณ กวา ๘.๓ หมื่นลานบาท ปี ๒๕๖๔ ๗.๑ หมื่นลานบาท ใครละครับพิจารณา ก็ ส.ก. ที่มาจาก สมัยยุค คสช. อาว แลวงบประมาณมากมายขนาดนี้เราปลอยใหไปอยูในมือบุคคลที่ไมไดมาจาก ประชาชน ไมไดสัมผัสประชาชน ไมไดเดินขอคะแนนเสียง เขาใจวิถีชีวิตคนในชุมชนไดอยางไร โดยเฉพาะอยางยิ่งผมจะยกตัวอยางใหเห็นประการสําคัญที่ชัดที่สุดนะครับ ผมเขาไปใน เว็บไซต (Web site) สํานักงานเลขานุการสภา กทม. ผมพบรายชื่อ ส.ก. ที่นาสนใจใครครับ ฉัตรชัย พรหมเลิศ ทานปลัดกระทรวงมหาดไทยนั่งเป็นสมาชิกสภา ส.ก. ผมพรินต (Print) ขอมูลมาวันที่ ๑๓ กรกฎาคม ๒๕๖๓ ผมไมแนใจวาทานทํางาน ๒ ทาง รับเงินเดือน ๒ ทาง หรืออยางไร ถาผมผิดผมขออภัยครับ แตวาสิ่งที่ปรากฏคือในเว็บไซต (Web site) มันปรากฏ เชนนี้จริง ๆ ดังนั้นจึงเป็นปใญหาที่วาไมใชเรื่องแควาสภา กทม. แลว วันนี้เอามาถกกันในสภากอน แลวกัน ดังนั้นผมอยากที่จะใหตอไปที่เราพูดกันอยูเรื่องของการเลือกตั้งทองถิ่น อาจจะเลย เถิดไปบางจากญัตตินี้ แตจําเป็นอยางยิ่งครับ รัฐบาลรีบจัดการเลือกตั้งทองถิ่น โดยเฉพาะ กทม. และเทศบาลทุกที่ละครับ ดังนั้นระเบียบเรื่องนี้ในญัตติมันมีอยูแลว ๒ ฉบับ แตปใญหา คือขาราชการเองอาจจะไมไดนํากฎหมายนั้นมาใชบังคับ ระเบียบที่ผมพูดถึงก็คือ ๑. ระเบียบ กรุงเทพมหานครวาดวยหลักเกณฑ วิธีการ และคาใชจายเกี่ยวกับการพัฒนาทรัพยแสิน ที่ประชาชนทั่วไปใชสอยรวมกันปี ๒๕๓๗ แกไขลาสุดก็คือปี ๒๕๕๘ ๒. ขอบัญญัติ กทม. คาใชจายเกี่ยวกับกับการพัฒนาทรัพยแสินที่ประชาชนทั่วไปใชสอยรวมกันปี ๒๕๓๖ แกไข ๒ ครั้ง ลาสุดปี ๒๕๕๔ วางกฎเกณฑ ระเบียบไวครบถวน เอาไปใชไดเลย ไมมีการโดน ฟูองรองหรอกครับ แตปใญหาคือขาราชการไมอยากสรางภาระใหกับตัวเอง นี่ก็เลยเป็นภาระ ของประชาชนอยางไรที่จะตองมีถนนหวย ๆ มีถนนที่เป็นหลุมเป็นบอ ดังนั้นมันมีเงื่อนไข อยูแลว ผมยกตัวอยางระเบียบปี ๒๕๓๗ ขอ ๕ ก็บอกเลยเจาของกรรมสิทธิ์ยินยอม ถนนชํารุด ประชาชนเดือดรอน ก็เขาไปตรวจสอบ สอบปากคําผูใชสอยประโยชนแรวมกัน ๕ ปาก แลวก็ ไปติดประกาศสิครับที่สํานักงานเขต ติดประกาศที่ทรัพยแสินที่จะพัฒนา ก็จบครับ เขาเงื่อนไข ของระเบียบทุกประการ ดังนั้นสิ่งที่ผมอยากจะบอกคือวาทานตองทํางานเชิงรุก ทีนี้ผมพูด ในภาพรวม พูดเรื่องระเบียบ พูดเรื่องสภา กทม. ผมก็ตองพูดถึงขอเท็จจริงในพื้นที่ ผมอยากจะ ยกตัวอยางสิ่งที่ผมไดไปลงพื้นที่แลวประสบพบเจอคืออะไรครับ ๑. เหตุการณเกี่ยวกับปใญหา เอกชน ผมยกตัวอยางหมูบานศรีเพชร แขวงหนองคางพลู โครงการตั้งมากวา ๒๐-๓๐ ปี ฝนไมตก ไมใชฤดูฝน ฤดูรอนรอนมาก ๔๐ องศา น้ําก็ทวมครับ ตะไครน้ํากิน คนที่จะเดิน ออกมาหนาซอยก็ตองหิ้วรองเทาแตะบาง ใสรองเทาบูทบาง ขี่รถจักรยานไปบาง นี่คือสิ่งที่ เป็นปใญหา หรือยกตัวอยางหมูบานบูรพา เขตตลิ่งชัน ฝนตกบอย ไมไดลอกทอมากวา ๑๐ ปี พี่นองก็บอกใหผมไปลอก ผมก็ขอสํานักงานเขต สํานักงานเขตบอกไมไดเป็นที่เอกชนอยาไปทํา ส.ส. อยาไปทําผม ก็บอกผมก็โดนหลอกเหมือนกัน ผมก็ไปบอกชาวบาน ชาวบานอยาทํา นี่อยางไร แตจริง ๆ มันทําไดครับ แลวถาใหผมทําเอง ใหสมาชิกสภาผูแทนราษฎรทําเอง ก็ตกตารางเมตรละ ๓,๐๐๐ บาท โอโฮเป็นแสนบาท ตีราคาทั้งโครงการหมูบานผมก็ไมไหวครับ รัฐนี่ละที่เป็นผูบริการสาธารณประโยชน เป็นผูบริการสาธารณะตองมาบริการประชาชนครับ ประการตอมาหมูบานทวีทอง ซอยเพชรเกษม ๑๑๐ อันนี้นาสงสารที่สุดครับ เป็นหมูบาน ๑๐-๒๐ ปีเหมือนกัน ปรากฏวาไฟมืดหมดครับ เพราะวาเป็นที่ดินเอกชน แลวชาวบานบอก ส.ส. มาทําใหหนอยเดี๋ยวพี่นองเดินไปจะโดนขมขืน ผมก็บอกเดี๋ยวผมจะรีบดําเนินการให ผมเขาไปประสานก็ติดปใญหาเรื่องนี้เหมือนกัน ทั้ง ๆ ที่มีระเบียบใหดําเนินการได ดังนั้น ผมคิดวาสิ่งเหลานี้ที่จะตองตั้งญัตติขึ้นมาศึกษาดวนครับ ดังนั้นสิ่งที่ผมบอกก็คือวาตองทํางานในเชิงรุก ยกตัวอยางอีกประการหนึ่งที่ขาราชการไมทํางาน ในเชิงรุก แตเป็นเชิงรับและปลอยภาระใหกับประชาชน ในซอยเพชรเกษม ๑๐๘ เขตหนองแขม แขวงหนองคางพลู ก็มีคนรองมาบอก ส.ส. อยากไดลูกระนาด เพราะวาแถวนี้เด็กเล็กเยอะ เดินขามถนนเยอะ แลวก็รถขับเร็วมาก ทานประธานก็ทราบวาตองมีลูกระนาด ปรากฏวา ประสานไปยังสํานักงานเขต สํานักงานเขตบอกอยากไดลูกระนาดใชไหม ไปรวมรายชื่อมาใหได ๒๐ คนแลวคอยมาบอกผม นี่ละครับ ไหนละบริการสาธารณะ ไหนละการบริการประชาชน งบประมาณกรุงเทพมหานครรายเขต ๓๐๐ กวาลานบาท อยูที่ไหนครับ ดังนั้นขาราชการ ตองทํางานเชิงรุกนะครับ ผมก็เชื่อเหมือนกับทานประธานวาทุกคนก็ตั้งใจที่จะชวยเหลือ พี่นองประชาชน แตมีคนสวนนอยเทานั้นละครับ ดังนั้นเอาเสียงสภาตอนนี้สงหาคนสวนนอย แลวก็ขอใหคนสวนใหญชวยกันบอกคนสวนนอย ขาราชการสวนนอยหนอยใหชวยเหลือ พี่นองประชาชน ดังนั้นสิ่งที่ผมจะบอกก็คือวาเอากฎระเบียบขอบัญญัติที่มีอยูแลวออกไป ชวยเหลือพี่นองประชาชน แลวสิ่งที่สําคัญที่สุดก็คือวาวัฒนธรรมในการเลนการเมือง วัฒนธรรม ของขาราชการก็ตองอยาเอาพวกพองเป็นหลัก วันนี้ ส.ส. หนาใหมมา วันนี้ใครมาก็ตอง ชวยประชาชนตามมาตรฐานเดียวกัน ไมใชวาซอยบานนี้มีอยู ๒ หลัง เทอิฐ หิน ปูน ทราย เสร็จสรรพ พอผมไมขอมีอยู ๕ หลัง บอกไมได บานนอย อันนี้ก็วัฒนธรรมการเมืองที่ผมคิดวา ไมควรเอาเป็นเยี่ยงอยาง ดังนั้นผมอยากฝากอาจจะนอกประเด็นบาง แตคิดวาเป็นประเด็น ที่เป็นประโยชนแตอ กทม. แลวก็หวังวาคณะกรรมการวิสามัญชุดนี้จะนําไปสูประโยชนและ เปูาหมายที่เราตั้งวัตถุประสงคแกันไว และจะสําเร็จทุกประการ ขอบคุณครับทานประธาน

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ตอไปคุณศิริพงษ รัสมี ครับ

นายศิริพงษ รัสมี กรุงเทพมหานคร 🔗

ทานประธานสภาผูแทนราษฎร ที่เคารพ ผม ศิริพงษ รัสมี สมาชิกสภาผูแทนราษฎร เขต ๑๗ เขตหนองจอก กรุงเทพมหานคร พรรคพลังประชารัฐ ทานประธานที่เคารพครับ ผมขอสนับสนุนญัตติเรื่องขอใหสภาผูแทนราษฎร ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปใญหาการบังคับใชขอบัญญัติกรุงเทพมหานคร กรณีการพัฒนาทรัพยแสินที่ประชาชนทั่วไปใชสอยรวมกันในพื้นที่สวนบุคคล ทานประธานครับ วันนี้ขออนุญาตอภิปรายถึงกรุงเทพมหานคร ซึ่งเป็นการปกครองสวนทองถิ่นแบบพิเศษ ซึ่งทําหนาที่ในการบริหารปกครองแบบพิเศษกรุงเทพมหานครตามกฎหมายปใจจุบันก็คือ พระราชบัญญัติระเบียบบริหารราชการกรุงเทพมหานคร ปี ๒๕๕๘ จากที่ไดฟใงการอภิปราย ของสมาชิกหลาย ๆ ทาน ตั้งแตเมื่อวานนี้จนมาถึงวันนี้ ทั้งฝุายรัฐบาล ทั้งฝุายคาน ผมขอบคุณ สมาชิกทุกทานที่ไดใหความสําคัญเกี่ยวกับพื้นที่กรุงเทพมหานคร ซึ่งเป็นพื้นที่ที่ประชากร มากที่สุด ขอสไลด (Slide) ดวยครับ

(เจาหนาที่ดําเนินการเปิดพรีเซนเทชัน)

เป็นพื้นที่ที่พวกเราจะตองชวยกัน ทํานุบํารุงแลวก็รักษาไว เนื่องจากเป็นหนาเป็นตาของประเทศไทยของเรา นั่นก็คือเมืองหลวง ทานประธานที่เคารพครับ กรุงเทพมหานครมีประชากรอยูประมาณ ๕.๕ ลานคน ในพื้นที่ ๑,๕๖๙ ตารางกิโลเมตร มีพื้นที่ ๕๐ เขตในการปกครอง โดยมีผูวาราชการกรุงเทพมหานคร เป็นผูบริหาร แลวก็สํานักงานเขตทั้ง ๕๐ เขต ในการที่จะมากํากับ ดูแลพี่นองประชาชน ในพื้นที่กรุงเทพมหานครทั้ง ๕๐ เขต ขณะนี้ชุมชนในกรุงเทพมหานครที่ไดจัดตั้งตามระเบียบ กรุงเทพมหานครมีอยู ๒,๐๗๑ ชุมชน แลวก็มีโครงการหมูบานจัดสรรใน กทม. มากกวา ๕,๘๐๐ แหง พื้นที่ที่นอยที่สุดในกรุงเทพมหานครก็คือพื้นที่เขตปูอมปราบศัตรูพาย มีขนาด พื้นที่ ๑,๙๓๑ ตารางกิโลเมตร มีประชากรอยูประมาณ ๔๐,๐๐๐ กวาคน พื้นที่ที่ใหญที่สุดในกรุงเทพมหานครก็คือพื้นที่เขตหนองจอกถึง ๒๓๖ ตารางกิโลเมตร ที่มีพื้นที่ อยูชายแดนทิศตะวันออกของกรุงเทพมหานคร ขอสไลด (Slide) ที่ ๒ เขตกรุงเทพมหานคร มีปใญหามากมายอยางบนสไลด (Slide) ที่ผมทํามานี่หรือกรุงเทพมหานคร ปใญหาน้ําทวม ปใญหาถนนดินที่ยังไมมีลูกรัง ปใญหาถนนมีหินคลุก แตก็ยังไมมียางมะตอย นั่นก็คือพื้นที่ ชานเมืองเขตหนองจอก แลวก็พื้นที่ชั้นในและมีอีกมากมายที่ยังไมไดมีการพัฒนา กรุงเทพมหานคร จะแบงพื้นที่อยูประมาณ ๖ ประเภทดวยกัน ๑. คือชุมชนแออัด ๒. ชุมชนเมือง ๓. ชุมชน ชานเมือง ๔. ชุมชนการเคหะ ๕. ชุมชนแบบอาคารสูง ๖. ชุมชนแบบหมูบานจัดสรร สิ่งตาง ๆ เหลานี้กรุงเทพมหานครซึ่งมีระยะเวลาที่ยืนยาวมาก พื้นที่ที่ผูวาราชการกรุงเทพมหานคร ดูแลในชุมชน ๒,๐๐๐ กวาแหง นั่นหมายความวาประมาณ ๓๐ เปอรเซ็นตแของประชากร ในเขตกรุงเทพมหานคร การบริหารราชการกรุงเทพมหานครของผูวาราชการ ของสํานักงานเขต สวนมากจะไปดูแลชุมชนที่จัดตั้งชุมชนเป็นที่เรียบรอยแลว แลวก็ไปดูชุมชนเหลานั้น พัฒนา ชุมชนเหลานั้น แตชุมชนหรือวาพื้นที่ที่หมูบานจัดสรร ๑๐ ปี ๒๐ ปีที่ถูกทอดทิ้งในเรื่องของ สาธารณูปโภค น้ํา ไฟ ประปา ถนน ก็ถูกทิ้งรางวางเปลา เนื่องจากสํานักงานเขตหรือวา กรุงเทพมหานครไมสามารถที่จะเขาไปดูแลได ดวยติดปใญหาขอจํากัดของเรื่องงบประมาณ ขอจํากัดของขอกฎหมาย อันนั้นก็คือในสิ่งที่พวกเรามีความเป็นหวงในฐานะที่เป็นสมาชิก สภาผูแทนราษฎรอยูในกรุงเทพมหานครดวยกัน ขอสไลด (Slide) ที่ ๓ นี่หรือประเทศไทย ก็เป็นเมืองหลวงของ กทม. ถาทั่วโลกเขารูวาประเทศไทยยังมีถนนแบบน้ําทวม ถนนแบบเป็น ลูกรัง เป็นเลน ยังไมไดมีการพัฒนา ซึ่งเป็นเมืองหลวงของประเทศไทย ผมวาคงตองอาย ชาวโลกกันอยางมากมาย เพราะฉะนั้นในการที่พวกเราหลาย ๆ คนที่ยื่นญัตติในวันนี้ก็เพื่อที่จะ สะทอนไปถึงผูบริหาร สะทอนไปถึงผูที่ดูแลบานเมือง เพื่อที่จะใหพัฒนาในเขตกรุงเทพมหานคร ปใญหาใหญอีกปใญหาหนึ่งครับ การแบงงบประมาณแตละพื้นที่ พื้นที่ที่ใหญที่สุดกับพื้นที่ ที่เล็กที่สุดมันตางกันโดยสิ้นเชิง พื้นที่เล็กที่สุดมีประมาณตารางกิโลเมตรกวา ๆ แตใหญที่สุด ๒๓๖ ตารางกิโลเมตร ๒๐๐ ตารางกิโลเมตร ๑๐๐ ตารางกิโลเมตร แตการจัดสรรงบประมาณ แตละปีที่ผานมา ๑๐ ปี ๒๐ ปี ๓๐ ปีที่ผานมาตั้งแตมีสมาชิกสภากรุงเทพมหานคร ในการแบง งบประมาณจะใกลเคียงกัน เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตใชเสียงนี้เรียกรองไปถึงสภากรุงเทพมหานคร ที่มีอยูปใจจุบัน หรือวาที่จะมีเกิดขึ้นในวันขางหนา การจัดสรรงบประมาณอยากจะใหถัวเฉลี่ย ในเรื่องของพื้นที่ เพื่อที่จะยกระดับกรุงเทพมหานครใหเทาเทียมกันนะครับ เขตหนองจอก ๒๓๖ ตารางกิโลเมตร ปีหนึ่งไดงบประมาณประมาณ ๓๐ ลานบาท ๔๐ ลานบาท เขตชั้นใน ๒-๓ ตารางกิโลเมตรก็ไดเทาเทียมกัน ผมเป็น ส.ส. ในพื้นที่ ตายแลวเกิดใหมก็ไมสามารถที่จะ พัฒนาไดทัดเทียมกับพื้นที่ชั้นในหรือวาชั้นกลางของกรุงเทพมหานคร เพราะฉะนั้นผมฝาก ทานประธานที่เคารพดวย ผมยินดีที่จะสนับสนุนในเรื่องของการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ที่พวกเราอภิปรายกันอยูในขณะนี้ ผมขออนุญาตชื่นชมทาน ส.ส. จิรายุ หวงทรัพย เขตคลองสามวา ที่ไดยกขอกฎหมาย ขอเปรียบเทียบเพื่อใหกรรมาธิการศึกษาตอไปในวันขางหนา แลวสมาชิก อีกหลาย ๆ ทานดวยกัน ขอขอบคุณทานประธาน ขอขอบคุณพี่นอง ขอขอบคุณสมาชิก ทุกทานครับ ขอบคุณมากครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณสมาชิกนะครับ ผมเรียนรายชื่อที่ยังเหลืออยู คือ ทานจาตุรงค เพ็งนรพัฒน ทานเทาพิภพ ลิ้มจิตรกร นางสุภาภรณ คงวุฒิปใญญา คุณกษิดิ์เดช ชุติมันต คุณประสิทธิ์ มะหะหมัด คุณสัณหพจน สุขศรีเมือง รวม ๖ ทานนะครับ ถาไมมีเพิ่มเติมก็มีเหลืออยู ๖ ทาน และจะไลไปตามลําดับ ขอเชิญคุณหมอจาตุรงคแครับ

นายจาตุรงค เพ็งนรพัฒน ศรีสะเกษ 🔗

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม นายแพทยแจาตุรงค เพ็งนรพัฒน สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดศรีสะเกษ พรรคเพื่อไทย ผมตองขอกราบขอบพระคุณทานประธานที่ไดบรรจุญัตติทั้ง ๔ ญัตติ ขอใหสภาผูแทนราษฎร ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปใญหาการพัฒนาทรัพยแสินที่ประชาชนทั่วไปใชสอย รวมกันบนที่ดินเอกชนของกรุงเทพมหานคร ทานประธานครับ ชีวิตของการเป็นสมาชิก สภาผูแทนราษฎรนั้น พวกเราออกเยี่ยมพี่นองประชาชน โดยเฉพาะในตางจังหวัดก็ในเขต ตัวเมืองใหญ ๆ เชน เทศบาลนคร เทศบาลเมือง เทศบาลตําบล หรือ อปท. เราก็จะเห็น พี่นองประชาชนมีอยูกลุมหนึ่งที่เขาไดรับความเดือดรอนมาหาพวกเรา มาหาดวยความเรียกวา อัดอั้นตันใจที่เขาไมสามารถแกไขปใญหาได ก็คือเรื่องของที่มีหมูบานจัดสรรก็ดี หมูบานที่เขา บอกวาน้ําทวม เรื่องของถนนหนทาง เรื่องไฟฟูา ไมสามารถแกไขไดเพราะอะไร เพราะวา ตรงนั้นไมไดเป็นที่ของสาธารณะ เป็นที่ของเอกชนหรือหมูบานจัดสรร เป็นความเดือดรอน ที่ยิ่งยวดสําหรับผูที่อยูในเขตน้ําทวมนั้น เพราะวาหลายที่ที่ผมไปเจอมารูสึกวาเขาก็อัดอั้นตันใจ ก็มาระบายกับผูแทน สมาชิกสภาผูแทนราษฎรผมเชื่อวาทั้งในสภาทุกคนเจอหมด ผมก็อยูดูแล พี่นองประชาชนมาไมต่ํากวา ๒๕ ปี เพราะฉะนั้นเรื่องนี้เป็นเรื่องที่ในตางจังหวัดเขาอัดอั้นตันใจ กลับมาที่กรุงเทพมหานครยิ่งเป็นเมืองหลวง ยิ่งเป็นจุดที่ทุกเขตมีเหตุการณเชนนี้ ไมวาจะเป็น หมูบานจัดสรรที่นิติบุคคลเขาทอดทิ้ง หรือนิติบุคคลไมสามารถดําเนินการได หรือมีเรื่องขัดแยงกัน นั่นคือทุกขแนั้นก็ตกกับใคร ตกกับพี่นองประชาชนที่เขาเสียภาษี เขาเป็นคนบริสุทธิ์ที่ไมไดมีสวน เกี่ยวของแตตองถูกกระทําเพราะวาไมสามารถใหรัฐบาลดําเนินการได พอยอนไปถึงวาไปหา หนวยราชการ ถาเป็นตางจังหวัดก็เป็นเทศบาล ในกรุงเทพมหานครก็เป็นผูวาราชการ กรุงเทพมหานครหรือเขต ทุกคนตองเรียนวาก็อยากทําให แตความที่วาเขามีขอกังวลอยู ๒ ประเด็น ประเด็นแรกก็คือถูกฟูองรองจากหนวยราชการที่ตรวจสอบวาเอางบหลวงไปทําใหกับ ที่เอกชนไมได ขอที่ ๒ อาจจะถูกฟูองรองจากเจาของจัดสรรที่ดินที่หายไปแลวกลับมา ฟูองรองใหมอีก นี่คือความกังวลทั้ง ๒ เรื่อง ซึ่งผมวานี่คือปใญหาที่เกิดชองวาง เพราะฉะนั้น เราตองสรางภูมิคุมกันใหความมั่นใจกับหนวยราชการที่เขาเป็นภาคปฏิบัติจริง ๆ ใหเขา สามารถทําไดดวยความสบายใจและไมไดถูกฟูองรอง หรือวาดําเนินคดีตาง ๆ นี่คือประเด็น ที่อยากเรียน พี่นองเขาบอกมา อันที่ ๒ ก็คือจากที่มีเหตุการณแน้ําทวม ผมเป็นแพทย เหตุการณแที่มีน้ําขัง มีการติดเชื้อ แลวก็ที่สําคัญก็คือเราอดหวงไมไดจริง ๆ ครับ เพราะวา เรื่องโรคภัยไขเจ็บนั้นมันมากับน้ํา มันมากับแมกซิลลารี (Maxillary) กับเรื่องของยุงลาย ตาง ๆ เพราะฉะนั้นเราจะตองสรางเสริมภูมิตานทานใหคุณภาพชีวิตเขาดีขึ้น นอกจากนั้น สวนสาธารณะที่เรียกวาสวนชุมชน ก็เป็นปอดใหกับพี่นอง สรางภูมิคุมกันปูองกัน จากงบประมาณ ของโครงการ สปสช. ๓๐ บาทรักษาทุกโรคนั้น ใหงบประมาณในการสรางเสริมปูองกันยังไมถึง ๑๕ เปอรเซ็นตเลย เพราะฉะนั้นทุกองคาพยพตองชวยกันตรงนี้ ทานประธานครับ กลับมาที่ หนวยงานและ พ.ร.บ. ที่ไดมีการดําเนินการคือตั้งแต พ.ร.บ. การจัดสรรที่ดิน ปี ๒๕๔๓ ตอนนั้นเพิ่งจะเกิด พ.ร.บ. แลวยังไมมีคําวา สาธารณูปโภค ก็มีการแกไขปรับปรุงเพิ่มเติมใหม เป็น พ.ร.บ. การจัดสรรที่ดิน ฉบับที่ ๒ ปี ๒๕๕๘ ซึ่งเพิ่มคําวา สาธารณูปโภค ขึ้นมา สิ่งอํานวยความสะดวกประโยชนแที่ผูจัดสรรที่ดินไดจัดใหมีขึ้น เพื่อใหผูซื้อจัดที่ดินใชประโยชน รวมกันตามสัญญา นี่คือตางจังหวัด ๒ พ.ร.บ. นี้ แลวก็มีหมวดที่สําคัญก็คือหมวด ๔ และหมวด ๕ คือการบํารุงรักษาสาธารณูปโภคและบริการสาธารณะ ซึ่งตรงนี้เป็นจุดซึ่งผมตองบอกวาจะสอดคลองกับในสวนของที่ผมอภิปรายตอคือของเทศบัญญัติ แลวก็ขอบัญญัติของกรุงเทพมหานคร ทีนี้ก็มา พ.ร.บ. ที่กรุงเทพมหานครซึ่งมีขอบัญญัติ กรุงเทพมหานคร ปี ๒๕๓๖ ซึ่งขณะนั้นเรื่องคาใชสอยเกี่ยวกับการพัฒนาทรัพยแสินที่ประชาชน ทั่วไปใชสอยรวมกัน และขอ ๕ ขอ ๖ แลวก็มีการแกไขเพิ่มเติมในปี ๒๕๔๔ ฉบับที่ ๒ ซึ่งเพิ่มเติมระเบียบคาใชจายเกี่ยวกับการพัฒนาทรัพยแสินของประชาชน ทั้ง ๒ นี้จะคลายกัน ถาในสวนของกรุงเทพมหานคร ก็จะใชหลักของขอบัญญัติของกรุงเทพมหานครและระเบียบ ขอปฏิบัติ ซึ่งไดเขียนขึ้นมาตั้งแตปี ๒๕๕๘ ซึ่งผมเรียนวาถาทานอภิปรายดูแลวจะมีขอระเบียบ ที่กําหนดคอนขางที่จะลิจิต (Legit) หรือวาตรึงไป ทําใหลําบากในแงของขอกฎหมายเชน ขอ ๕.๒ การพัฒนาที่ดินเป็นทรัพยแสินสวนกลางกฎหมายอาคารชุดที่ดินใชเพื่อประโยชนแนั้น ตองทอดทิ้งเกิน ๑๐ ปี แลวก็ที่ดินจะตองมีลักษณะเจาของกรรมสิทธิ์มิไดหวงหามหรือปิดกั้น ทางเขาออก แลวก็ยังมีขอ ๒ อีกวาจะตองรวบรวม ๑๕ รายไวอยางนอย จะเป็นไปไดไหมวา ตรงนี้นาจะมีการบูรณาการรวมกันทําใหคอนขางที่จะงายขึ้น ปรับปรุงแลวก็มีเปิดชองให หนวยราชการทํางานไดไมตองถึง ๑๕ คนไดไหม เกิดหมูบานนั้นไมไดอยูกันแลว เกิดมีแค ๑๔ คน ตามกันไมไดทําอยางไร ๑๐ ปีตาง ๆ นี่คือขอซึ่งเป็นความหวงใย นอกจากนั้นก็คือ เรื่องที่ผมจะนําเรียนวาการที่เรามีกฎหมายตรงนี้ มีกฎหมายที่เกี่ยวของมากมาย นอกจาก พระราชบัญญัติ ขอบัญญัติของกรุงเทพมหานครแลวก็จะมีพระราชบัญญัติอาคารชุด ปี ๒๕๒๒ มีพระราชบัญญัติสงเสริมและรักษาคุณภาพสิ่งแวดลอมแหงชาติ ปี ๒๕๓๕ มีขอบัญญัติ กรุงเทพมหานครเรื่องควบคุมอาคาร ปี ๒๕๔๔ ตาง ๆ ซึ่งขอกฎหมายทั้งหมดนี้คอนขาง ที่จะตองปรับปรุงแลวก็ใหมีการบูรณาการรวมกัน ใหความมั่นใจแลวก็พี่นองประชาชนที่ไดรับ ความเดือดรอนเขาก็จะไดรับฟใงวาวันนี้สภาผูแทนราษฎรไดพิจารณาตรงนี้ เรื่องนี้ จะเป็น ประโยชนแที่เขาจะไดเห็นขึ้นมาวาโอกาสที่เขาจะไดมีความผาสุกกับเขาบาง เพราะฉะนั้น ผมจึงนําเรียนวาวันนี้สมาชิกสภาผูแทนราษฎรไดมีความตั้งใจที่จะใหมีการตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญเพื่อจะศึกษาแลวก็แกปใญหาเป็นบูรณาการทุกกฎหมาย ทุกฉบับ ทั้งโครงสราง ทั้งชองวางที่เกิดขึ้นและเรื่องของสุขภาพ คุณภาพชีวิตใหเกิดขึ้น ซึ่งถือวาเป็นนิมิตหมายที่ดี ผมขอสนับสนุนใหมีการตั้งคณะกรรมาธิการแลวก็แกไขปใญหาใหพี่นองมีความผาสุกสืบตอไป ขอบคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณครับ ตอไป คุณกษิดิ์เดชครับ

นายกษิดิ์เดช ชุติมันต กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนทานประธานที่เคารพ กระผม นายกษิดิ์เดช ชุติมันต สมาชิกสภาผูแทนราษฎรเขต ๘ เขตลาดพราว เขตวังทองหลาง กรุงเทพมหานคร พรรคพลังประชารัฐ กอนอื่นผมขอสนับสนุนญัตติเรื่องขอใหสภาผูแทนราษฎร ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปใญหาการบังคับใชขอบัญญัติกรุงเทพมหานคร กรณีการพัฒนาทรัพยแสินที่ประชาชนทั่วไปใชสอยรวมกันในพื้นที่สวนบุคคล อันนี้ผมขอเนนย้ํา ผมจะพูดเฉพาะเรื่องในสวนของพื้นที่สวนบุคคลที่เขายินดีแลวก็ยินยอมยกใหเป็นสาธารณะ ยกใหกับ กทม. แต กทม. ไมรับ ผมตองบอกนิดหนึ่งวาทําไมผมถึงจะเนนตรงนี้ อดีตผมเป็น สมาชิกสภากรุงเทพมหานคร ๒ สมัย ลวงเลยมาถึงวันนี้ก็มี ๑๕ ปีแลว พ.ร.บ. การจัดสรร ที่ดินนี้เกิดขึ้นเมื่อ พ.ศ. ๒๕๔๓ ผมมาทีหลัง ผมมา ปี ๒๕๔๙ ตั้งแตผมทํางานมาไมเคยมี ปใญหา เนื่องจากพระราชบัญญัติของกรุงเทพมหานครที่เราใชกัน ตลอดจนพระราชบัญญัติ การจัดสรรที่ดิน พ.ศ. ๒๕๔๓ นี้ ไมไดมีขอบกพรองนะครับ บกพรองที่ผูปฏิบัติหรือการตีความ ในขอกฎหมาย ซึ่งตอนนี้ผมคิดวาเมื่อตั้งคณะกรรมาธิการแลวก็จะไปมุงเนนแลวก็ดูในปใญหา ที่จะเกิด ทําไมผมถึงบอกไมมีปใญหาครับ เพราะวาระเบียบวาดวยอํานาจการบริหารจัดการ ของกรุงเทพมหานครอยางที่หลายทานสมาชิกไดพูดมาแลวนะครับ ฉบับแรกก็ปี ๒๕๒๘ แลวมีแกไขมาเป็นฉบับที่ ๕ แลว เราก็จะพูดถึงปี ๒๕๓๗ เป็นฉบับหลัก ๆ ที่มีความสมบูรณ แลวก็มีการเพิ่มเติมไปเรื่อย ๆ อันนี้ผมพูดหลักใหญใจความการเพิ่มเติมก็คือ ฟอรแมต (Format) ที่เราจะสามารถใชงบประมาณจังหวัดกรุงเทพมหานครเขาไปพัฒนาในพื้นที่ เอกชนได นั่นหมายถึงวาไมวาการเชา ไมวาการเขาไปดําเนินการ มีเรื่องของการประกาศ ป.ค. ๑๔ เป็นกรณีที่ยึดพื้นที่ดังกลาวเป็นถนนแลวหาตัวไมไดก็ประกาศใหทราบทั่วกันก็ใชได ผมไมเคยมีปใญหาในการบริหารจัดการในระหวางที่ดํารงตําแหนงอยู เดี๋ยวผมจะเขาสู ปใญหาเลยวาหนังสือเวียนเจาปใญหาทําใหทุกอยางมืดมนไปหมด หลังจากนั้นมาก็มีกรณีใหศึกษา ผมจะพิจารณาอยูไมกี่ขอ การวางหลักเกณฑแของกรุงเทพมหานครในแนวทางปฏิบัติของผูปฏิบัติ เราจะใช พ.ร.บ. ระเบียบบริหารราชการกรุงเทพมหานคร พ.ศ. ๒๕๒๘ มาตรา ๔๙ มันอาน งายมากเลย ผมไมใชนักกฎหมายผมยังเขาใจเลยนะครับ แลวก็ พ.ร.บ. การจัดสรรที่ดิน พ.ศ. ๒๕๔๓ มาตรา ๔๔ มาตรา ๔๓ แลวก็มาตรา ๒๓ ไมมีอะไรซับซอนเลย แลวขอ ๓ ที่ผมจะเอามา พิจารณารวมกันก็คือบันทึกขอความหารือระหวางสํานักงานกฎหมายและคดีกรุงเทพมหานคร กับปลัด กทม. แลวก็สืบเนื่องมาจากการหารือครั้งนี้ก็จะเกิดหนังสือเวียนที่เรียกวาหนังสือ สํานักงานกฎหมายเวียนถึงผูอํานวยการเขตทุกเขต เดี๋ยวผมจะเลาใหฟใงวามีเรื่องอะไรบาง กรณีนี้ผมวิเคราะหเรื่องของหนังสือฉบับนี้มันสืบเนื่องมาจากตนเรื่องเลย สํานักงานเขตบางแค เมื่อวันที่ ๑๕ มกราคม ๒๕๕๘ เรียน ปลัดกรุงเทพมหานครเพื่อโปรดนําเรียนผูวาราชการ กรุงเทพมหานครใหยินยอมรับโอนที่ดินของ บริษัท ที.เอส.วิลลา (๑๙๘๙) จํากัด และบริษัท เรงพัฒนาหมูบานและที่ดินเพื่อเป็นสาธารณประโยชนและมอบอํานาจใหสํานักงานเขตบางแค เป็นผูรับโอนตอ แลวก็ปลัดกรุงเทพมหานครมีอํานาจในการลงนามเป็นที่สุดทาย กระบวนการนี้ อยูในสมัยทานผูวาสุขุมพันธุแ ผมเชื่อวานโยบายตั้งแตทานผูวาอภิรักษแลวพื้นที่สีเขียวตองรับไว เพื่อตองการอากาศบริสุทธิ์ขยายปอดของเรา เป็นนโยบายของผูวาราชการจังหวัด เป็นนโยบาย ผูที่มีอํานาจ แตคนปฏิบัติผมไมทราบวามีเจตนาอะไร ไมอยางนั้นไมติดปใญหาที่ปี ๒๕๕๘ หรอกนะครับ พอมีหนังสือมาถึงแลวหนังสือเวียนฉบับนี้ก็เป็นหนังสือที่ผมไมอยากขึ้น มอนิเตอร (Monitor) เพราะวา ๑. ผมเอาหนังสือตัวจริงขึ้นมา แตจะอธิบายใหทานหลักใหญ ใจความระหวางหนังสือเวียนฉบับนี้ก็วาดวยเรื่องของการปรึกษาหารือในขางตน ก็พิจารณา เหมือนกันเปฺะเลยคือพระราชบัญญัติการจัดสรรที่ดิน ปี ๒๕๔๓ มาตรา ๔๔ มาตรา ๔๓ มาตรา ๒๓ อันนี้จริง ๆ แลววาดวย พ.ร.บ. การจัดสรรที่ดิน พ.ศ. ๒๕๔๓ การเตรียม ความพรอมในการจัดสรรและในการเตรียมความพรอมในเรื่องของการถายโอนใหนิติบุคคล หรือจะใหทางหนวยงานราชการบริจาคเป็นสาธารณะก็ได อันนี้เขาก็พูดรายยาวมาเลย ขมวดทุกมาตราเลย เปรียบเทียบทั้ง พ.ร.บ. การจัดสรรที่ดิน พ.ศ. ๒๕๔๓ เปรียบเทียบ ทั้ง พ.ร.บ. ระเบียบบริหารราชการกรุงเทพมหานคร พ.ศ. ๒๕๒๘ มันติดตรงนี้เขาก็สรุปวา ในฉบับแรกหนังสือหารือกันระหวางสํานักงานกฎหมายคดีกับปลัดกรุงเทพมหานครเป็นหนังสือ หารือกัน พูดงาย ๆ ก็คือวาสั่งเบรกโครงการนี้และทบทวนวาถาจะรับเขามาจะเห็นควร อยางไร ถูกตองตามกฎหมายไหม ซึ่งในอดีตหมูบานรวมโชค หมูบาน ต. รวมโชค ก็ดี มีพันกวาหลังคาเรือน หมูบานรังสิตก็ตามแตในสมัยที่ผมดํารงตําแหนงเป็นพันกวาหลังคาเรือน งบประมาณผมวาไมต่ํากวา ๔๐ ลานบาทไมเคยมีปใญหา ถนนเอกชนไมรูกี่เสนแลวยินยอมให ก็ทําหมดในเขตลาดพราวจนไดรับฉายานามวานักพัฒนาเมือง ผมทําเต็มที่ วันนี้ยังบอกวา รอคอยที่จะอภิปรายมา ๓ ปีแลว ตั้งแตปี ๒๕๖๐ เหตุเกิดที่หมูบานจัดสรรเสนานิเวศน โครงการ ๑ ขอโอนยกให กทม. กทม. ไมรับครับ ผมถึงไดอานหนังสือเวียนฉบับนี้ใหฟใงวา ผมหาตนตอนี่คือปใญหาของพวกเราทุกคน ไมใชปใญหาของกฎหมาย ตรงนี้เขากลาวอาง การตีความของกฎหมายโดยกลาวอางในเรื่องของความเห็นของคณะกรรมการกฤษฎีกา สรุปไดวาการจดทะเบียนโอนทรัพยแสินเป็นสาธารณประโยชนในมาตรา ๔๔ (๓) พระราชบัญญัติการจัดสรรที่ดินเป็นลักษณะกรณีพิเศษ คําวาลักษณะกรณีพิเศษมันมีตั้งแต พระราชบัญญัติบริหารราชการปี ๒๕๓๗ แลว ซึ่งผมเขาใจวามันอยูในขอ (๙) กับ ขอ (๑๐) เขาจะเนนวาในกรณีที่ ขอ ๑ ถึงขอ ๘ ไมมีอํานาจใหดําเนินการได หมายความวาเป็นกรณีพิเศษ กรณีที่ไมไดขัดตอขอ ๑ ถึงขอ ๘ แตการตีความในลักษณะนี้เป็นการใหอํานาจกับผูมีอํานาจในการ จะรับหรือไมรับโครงการดังกลาวเขามาดําเนินการ ซึ่งผมยังอานไมเจอใน พ.ร.บ. การจัดสรร ที่ดินก็ไมมี ในพระราชบัญญัติบริหารราชการกรุงเทพมหานครก็ไมเจอวาในสวนของหลักเกณฑ ตรงนี้ที่ทางพระราชบัญญัติตามที่ในสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาไดพิจารณามา ผมยังไมเจอในสวนที่บอกวาตองใหผูรับโอนเห็นชอบ ประเด็นหลักใหญใจความนี่เขากําลัง จะบอกวาเรื่องทั้งหลายทั้งปวงผมเขาใจวาตองอิงกันหมด อิงกับทองถิ่นทั่วประเทศดวย ก็คือ ถาทองถิ่นไมมีความพรอมอยารับโอนเขาไป อันนี้เขามีนนิง (Meaning) อยางนี้ แตผมบอก จริง ๆ วาพระราชบัญญัติทุกฉบับบอกชัดเจนตองใหเราสามารถใชงบประมาณเขาไปพัฒนา ไดทุกที่ มันเป็นการขัดตอกฎหมายแมบทหลัก สิ่งที่เกิดขึ้นวันนี้ติดในหัวใจผมวาวันนี้ถามี โอกาสตองแกออกใหหมด อันนี้ผมก็เรียนคําวาประเด็นลักษณะพิเศษเป็นประเด็นที่ทําให อํานาจทั้งหมดมาอยูที่ผูรับโอนก็คือกรุงเทพมหานคร โดยทานปลัดแตเพียงผูเดียวเลย แลววันนี้ผมก็เห็นวากฎหมายที่ผมคิดวาไมชอบดวยกฎหมายนี่มันถูกเวียนไปทุกเขตทําให ทุกอยางหยุดหมดตั้งแตปี ๒๕๖๐ ถึงปใจจุบัน ก็ขอสรุปอยางนี้หลักใหญใจความทั้งหมด ผมไมขึ้นมอนิเตอร (Monitor) แลวก็ไมอานใหฟใงเพราะมันเยอะมาก แตอยากจะบอกวา หมูบานจัดสรรปใจจุบันผมเสนอแนะใหเขารองศาลปกครองเรียบรอยแลว แลวก็รอวันที่เรา ตั้งคณะกรรมาธิการ ผมก็ไมไดแกไขกฎหมายหรอกครับ แคเพิ่มมีนนิง (Meaning) ของคําพูด เขาไปไมใหอํานาจบิดเบือนจากเจตนาหลักของพระราชบัญญัติฉบับนี้ ขอบคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณครับ ตอไป คุณเทาพิภพครับ

นายเทาพิภพ ลิ้มจิตรกร กรุงเทพมหานคร 🔗

ทานประธานที่เคารพครับ ผม นายเทาพิภพ ลิ้มจิตรกร สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบแบงเขตกรุงเทพมหานคร เขตธนบุรี เขตคลองสาน เขตบางกอกใหญ พรรคกาวไกล ผมขออภิปรายสนับสนุนในญัตติดวนเรื่องขอให สภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปใญหาการพัฒนาทรัพยแสิน ที่ประชาชนทั่วไปใชสอยรวมกันบนที่ดินเอกชนของกรุงเทพมหานคร ซึ่งสมาชิกของพรรคผม หรืออดีตพรรคอนาคตใหมที่เมื่อกอนมี ๙ คน ตอนนี้เหลือ ๗ คน ไดเคยเสนอไว ตั้งแตผมอยู กรุงเทพฯ มาจําความไดผมก็รูสึกวา เอ฿ะ ทําไมเมืองหลวงที่โดงดังที่สุดเมืองหนึ่งในเอเชีย (Asia) ที่ใหญมาก ๆ มีทุกอยางพรอมมันถึงมีปใญหาเยอะเหลือเกิน มันถึงมีความกรุงเทพฯ ทุก ๆ วันที่เราออกไปขางนอก เราจะเจอความกรุงเทพฯ ที่เราแบบวา เอ฿ะ มหานครประเทศอื่นไมมี ความกรุงเทพฯ คืออะไรครับทานประทาน ความกรุงเทพฯ ก็คืออยางเชน เอ฿ะ เดี๋ยวเย็นนี้ทานประธานก็อาจจะเจอความกรุงเทพฯ ก็คือฝนตกนิดเดียว รถติดแลว นี่คือความกรุงเทพฯ หรือความกรุงเทพฯ ของคนบางคนก็คือฉันไปทํางานไมทัน ตองนั่งมอเตอรไซคแรับจาง เขาฉันก็สีกับรถขาง ๆ อยูนั่นละ ความกรุงเทพฯ ครับ หรือวา รอยวันพันปี ๑๐ ปี ก็อยูมาทําไมไมเคยเห็นเจาหนาที่มาลอกทอเลย นี่ก็คือความกรุงเทพฯ ความกรุงเทพฯ ไมเลือกใคร ไมเขาใครออกใครครับ ความกรุงเทพฯ อยูกับคนกรุงเทพฯ จนมันอันตรายมาก ๆ จนทําใหเราชินไปแลววา เอ฿ะ กรุงเทพฯ มันตองเป็นอยางนี้หรือ กรุงเทพฯ มันดีกวานี้ไมไดหรือ ความกรุงเทพฯ ทําไมมันตองมีความหมายดานลบเชนนี้หรือ ทานประธานที่เคารพครับ ในญัตตินี้ผมวาผูประสบภัยที่สําคัญและไดมาเป็นตัวแทนในสภา แหงนี้ก็คือ ส.ส. กทม. ทุกคน ผมวาทุกคนมีประสบการณแรวมกันอยางที่เพื่อนสมาชิกของ พรรคผมหรือวาเพื่อนสมาชิกสภาพรรคอื่นที่เป็น ส.ส. กรุงเทพฯ ไดอภิปรายไปมากมายแลว ในเขตผมก็เชนกันครับทานประธาน อยางเขตธนบุรี เขตคลองสาน เขตบางกอกใหญของผม ก็จะเป็นชุมชนที่แตกอนเป็นสวนผลไมเป็นที่ใหญ ๆ แลวก็มีการขายที่ แลวก็สรางเป็นตึกแถว หองแถวซึ่งเป็นของเอกชนอยู หลาย ๆ แหง ๔๐-๕๐ ปีกอน พ.ร.บ. การจัดสรรที่ดินดวยซ้ํา ซึ่งปใจจุบันเอาตรง ๆ ก็คือคนที่อยูอาศัยเดิมร่ํารวยไปอยูแถวราชพฤกษ ไปอยูแถวนอกเมือง ไกล ๆ ไปแลว ซื้อบานเดี่ยวแลวครับ ทําใหคนที่อยูอาศัย ณ ปใจจุบันเขาไมสามารถตาม คนเหลานี้ใหกลับมาได ไมเฉพาะแคเมืองเกาครับ อยางเพื่อนรวมพรรคกับผมที่เคยลงสมัคร ส.ส. คุณคริส โปตระนันทน ก็ไดฝากมาบนครับ เมื่อวานผมดูเฟซบุ฿ก (Facebook) เขาไปลง ชุมชนซอยประชารวมใจ ๒ เขตจตุจักรมา น้ําทวมมา ๒ สัปดาหแลวครับทานประธาน คือผมไมอยากเรียกวาประชาชนจะเป็นฮองกงฟุตนะครับ อาจจะเป็นกรุงเทพฯ ฟุต ก็ได นี่หรือความกรุงเทพฯ ชีวิตเรามันจะไมดีขึ้นเลยถาเราไมแกไขปใญหาความกรุงเทพฯ นี้ ซึ่งญัตตินี้ก็เป็นสวนหนึ่งของการแกไขปใญหาความกรุงเทพฯ นี้ได อยางผมไปลงพื้นที่มาครับ ชาวบานในซอยเพชรเกษม ๔ ตรอกโรงถานก็เคยรองเรียนผมมารวมถึงซอยอื่น ๆ ที่ยังเป็น พื้นที่เอกชนอยู เขาบอกวาทาน ส.ส. มาชวยทําทอระบายน้ําหนอยครับ ผมก็ถามวา ไปลอกทอหรือครับ ไมใชครับ ไปสรางทอระบายน้ําใหใหม ผมวา ตาย ตาย ตายแลว เพิ่งเป็น ส.ส. ได ๒ เดือน จะเอาเงินที่ไหน ยังขี่มอเตอรไซคแอยูเลย ผมก็รูสึกวาการที่เรามีทอระบายน้ํา ที่ไมระบายน้ําทําใหน้ําทวมขังซอยเรา กวาเราจะกลับบานรถก็ติด ๆ ใชไหมครับ กวาจะเขา ซอยสุดทายมันก็มาติดที่ถนนใหญ ก็เกิดความกรุงเทพฯ ผมคิดวาการที่ผมจะสนับสนุนใหตั้ง และแกปใญหาไดจริงจังของญัตตินี้เป็นสิ่งที่จําเป็นอยางมากนะครับทานประธาน ที่ผานมา ผมอภิปรายไปก็คือเหมือนกับทานอื่น ๆ นะครับ แตสิ่งที่ผมมั่นใจวาประเด็นนี้ที่ผมจะพูดตอไป ไมเหมือนทานอื่นแนนอน เพราะวาการที่เรามีระบบแบบนี้ที่มีพื้นที่เอกชน ที่รัฐ หรือ กทม. เขาไปพัฒนาไมไดมันเป็นเรื่องเสียหายตอการเมืองระดับประเทศ ทําไมผมพูดอยางนี้ครับ มันเกี่ยวอะไร ทานเทาพิภพพูดมั่วหรือเปลา ไม ไม ไมครับทานประธาน เพราะวาอะไรครับ ก็ดูจากผูเสนอญัตติพรรคผมมี ๙ คนตอนแรก ตอนนี้เหลือ ๗ คน เพราะอดทนไมไดนะครับ เพราะวาตลอดเวลาที่เราจะลงพื้นที่ไปประชาชนก็จะขอแบบนี้ ส.ส. เทาพิภพทําใหหนอย มาลอกทอใหหนอย มาทําทางถนนใหหนอย มาเทคอนกรีตใหหนอย โทษทีครับ ผมเป็น ส.ส. เป็นคนทําเบียรไมใชคนผสมปูนซีเมนต ไมใชพนักงานกอสราง ไมมีบริษัทรับเหมากอสรางใหญโต ผมไมมีเงินนะครับ ตองประทานอภัยตอประชาชนเขตคลองสานธนบุรี เขตบางกอกใหญดวย ผมก็วาไปตามนี้ครับ ผมเขาใจวาหลาย ๆ คนก็ไมเขาใจเพราะเขาเคยชินกับที่ ส.ส. ไปนํางบประมาณหรือไปหาเงิน จากที่ใดที่หนึ่งมาเพื่อมาซอมแซมใหเขา คือเขาเคยชินจริง ๆ ครับทานประธาน รัฐธรรมนูญนี้ ไมเปิดโอกาสแลวที่เราจะไปแปลงงบประมาณมา ซึ่งผมเองก็เลยกราบเรียนทานประธานวา ถาเราแกปใญหานี้ไดและทําความเขาใจกับประชาชนวาการยกที่เอกชนให กทม. ทํามันงายขึ้น และลดการพึ่งพา ส.ส. ลดการอุปถัมภแมันก็จะทําใหการเมืองดีขึ้นได ทานประธานครับ ผมเชื่อวาถาการเมืองดีเราก็จะสามารถแกปใญหาความกรุงเทพฯ แลวเราจะเปลี่ยนคําวา ความกรุงเทพฯ ในความหมายที่แยมาเป็นความหมายที่ดีไดครับ ขอบคุณมากครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณนะครับ ตอไป คุณประสิทธิ์ มะหะหมัด ครับ

นายประสิทธิ์ มะหะหมัด กรุงเทพมหานคร 🔗

ทานประธานที่เคารพ ผม ประสิทธิ์ มะหะหมัด สมาชิกสภาผูแทนราษฎร เขต ๑๙ กรุงเทพมหานคร ขออนุญาต และขอบคุณทานประธานที่ใหโอกาสผมมาอภิปรายในญัตติ และเป็นการอภิปรายที่สนับสนุน ในญัตติเรื่องขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปใญหา การบังคับใชขอบัญญัติกรุงเทพมหานคร กรณีการพัฒนาทรัพยแสินที่ประชาชนทั่วไปใชสอย รวมกันในพื้นที่สวนบุคคล และอีกหลายญัตติที่มีใจความคลาย ๆ กัน หลายคนคงจะมองวา ผูที่กําลังอภิปรายคนนี้คนกรุงเทพฯ หรือเปลา อยากจะเรียนผมเกิดกรุงเทพฯ ตายก็นาจะ ตายที่กรุงเทพฯ หลายคนถามวามีความรูทางดานของกรุงเทพมหานครแคไหน คนกรุงเทพฯ เกิดหางจากคลองแสนแสบไมถึง ๑ กิโลเมตร เป็น ส.ก. หรือสมาชิกสภากรุงเทพมหานครมา ๔ สมัย ปใญหาตาง ๆ ที่เพื่อนสมาชิกไดอภิปรายกันเรื่องของคาใชจายที่กรุงเทพมหานครคือ ขอบัญญัติหรือกฎหมายที่ออกจากกรุงเทพมหานครเรื่องคาใชจายอันเกี่ยวกับการใชทรัพยแสิน ที่ประชาชนทั่วไปใชสอยรวมกัน อันนี้เกิดมานานแลว ผมเป็น ส.ก. มา ๔ สมัย ถานับเป็น ระยะปีก็ ๑๖ ปี อาจจะมากกวาทาน ส.ก. ที่มีโอกาสเป็น ส.ส. เหมือนอยางผมในที่นี้ก็อาวุโส และหนาตาก็อาวุโส อยากจะเรียนกับทานประธานที่เคารพวาปใญหานี้มีมานานแลว ผมเป็น ส.ก. ตั้งแตปี ๒๕๔๐ จนถึงปี ๒๕๕๗ และมีการปฏิวัติ รัฐประหาร ชวงระยะเวลา ปี ๒๕๕๗ จนกระทั่งถึงวันนี้เพื่อนสมาชิกหลายคนไดพูดพาดพิงวากรุงเทพมหานครมี ส.ก. ที่ไมไดมาจากการเลือกตั้ง ผมถามวาเขาเป็น ส.ก. เขามีหนาที่ตาม พ.ร.บ. การบริหารองคแกร กรุงเทพมหานคร ปี ๒๕๒๘ แตถามวาเขาไมไดรับการเลือกตั้งมาจากประชาชนนั้น เขารูถึง ปใญหาของประชาชนหรือไม อันนี้ผมไมทราบ แตสิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะเรียนวาชวงระยะเวลา ตั้งแตปี ๒๕๕๑ จนกระทั่งถึงวันนี้มีกฎหมายที่เกี่ยวกับการใชสอยทรัพยแสินอันประชาชน ใชสอยรวมกันมีเกิดขึ้นมาหรือไม ผมเรียนวาลาสุดมันมี แลวก็เป็นขอบัญญัติและระเบียบ ซึ่งเรากําลังพูดอยูตอนนี้ก็คือมีระเบียบเกี่ยวกับเรื่องของหลักเกณฑ วิธีการ และคาใชจาย เกี่ยวกับการพัฒนาทรัพยแสินที่ประชาชนใชสอยรวมกันออกลาสุดปี ๒๕๕๘ ทานประธานครับ ความเดือดรอนของประชาชนเดี๋ยวไวพูดกันทีหลัง ผมอยากจะพูดใหทานประธานทราบวาปี ๒๕๕๘ นั้น มีระเบียบกรุงเทพมหานครวาดวย หลักเกณฑ วิธีการ และคาใชจายเกี่ยวกับเรื่องของทรัพยแสินที่ประชาชนใชสอยรวมกัน ตั้งแตปี ๒๕๓๗ มีการแกไขเปลี่ยนแปลงระเบียบนี้มา ปี ๒๕๓๗ ปี ๒๕๔๒ ปี ๒๕๔๘ ๒ ครั้ง และปี ๒๕๕๘ อีกครั้งหนึ่งที่เราใชระเบียบกรุงเทพมหานครนี้อยู ถามวาทําไมมีการ ปรับปรุงเปลี่ยนแปลง เพราะปใญหาเรื่องนี้มันเป็นเรื่องใหญที่เกิดขึ้นมา แลววันนี้เป็น วันดีเหลือเกินที่ ส.ส. มีโอกาสที่จะมาพิจารณาปใญหาของกรุงเทพมหานคร ถามวาปใญหา กรุงเทพมหานครนี้มันใหญเพราะเป็นเมืองหลวงหรือ ใชครับ มันเป็นเมืองหลวงที่ ส.ส. อันทรงเกียรติ ๕๐๐ กวาคน บวก ส.ว. อีกหลายรอยคนมารวมกันประชุม ณ กรุงเทพมหานคร และเป็นหนาตางของประเทศไทยในการตอนรับคนที่มาจากตางประเทศ แนนอนครับ มันตองเป็นแบบอยาง เหมือนทานสมาชิกหลาย ๆ คนบอกวากรุงเทพฯ ตองเป็นแบบอยาง ของเมืองอื่น ๆ หรือจังหวัดอื่น ๆ ผมมีเวลาอีกแค ๒ นาที อยากจะเรียนวากฎระเบียบตั้งแต พ.ร.บ. ขอบัญญัติและระเบียบของกรุงเทพมหานครเหมือนที่ทาน ส.ส. ซายผมนองโอม ขวาผมนองสม บอกถึงปใญหาที่เหมือน ๆ กันหมด ฝนตก น้ําทวมในเขตปทุมวัน น้ําทวม แถวเขตลาดพราว ปใญหาที่ผมอยากจะเรียนกฎระเบียบที่ออกมาและมีการปรับปรุง เปลี่ยนแปลงตามสถานการณแของปใญหาที่เกิดขึ้นมากรุงเทพมหานครนั้นเป็นเมืองหลวงที่กําลัง พัฒนาแกไขปใญหาโดยใชระยะเวลาและปใญหาตาง ๆ ในการแกไขกฎระเบียบใหเกิดขึ้น และวันนี้เรื่องนี้มาอยูที่สภาผูแทนราษฎรทําไม ผมบอกเลย พ.ร.บ. เกี่ยวกับเรื่องการจัดสรร ที่ดิน ตั้งแตปี ๒๕๔๓ จนกระทั่งถึงตอนนี้มันเกี่ยวโยงกัน แลวการที่จะมีคณะกรรมาธิการ วิสามัญนั้นไมไดหมายความวาคณะกรรมาธิการวิสามัญนั้นมาจาก ส.ส. เพียงฝุายเดียว เราสามารถที่จะเชิญผูที่มีความรู รูประสบการณ อยางนอยที่สุด ปี ๒๕๕๗ จนกระทั่งปีนี้ มีอะไรเปลี่ยนแปลงในขอบัญญัติกรุงเทพมหานคร และการปรึกษาหารือกันระหวาง กรุงเทพมหานครกับหนวยงานที่เกี่ยวของในการที่จะแกไขปใญหาตาง ๆ ที่เพื่อนสมาชิกพูดถึง ผมเรียนวาเรากําลังมองกันวาตอนนี้เราจะทําอยางไรพี่นองเราที่อยูในหมูบานจัดสรร หมูบาน ใหญ ๆ ขออนุญาตทานประธานยกตัวอยาง หมูบานในเขตสะพานสูง หลายคนคงจะรูจักครับ หมูบานธารารมณ ซอยรามคําแหง ๑๕๐ ทานประธานทราบไหมครับ เพื่อนสมาชิกครับ หมูบานธารารมณในถนนรามคําแหงนั้นเป็นหมูบานที่สรางกอน พ.ร.บ. การจัดสรรที่ดิน ปี ๒๕๔๓ มีการยกใหถนนและตรอกซอกซอยเป็นสาธารณะไปแลวตั้งแตประมาณปีที่ผม ยกตัวอยางไป แลวมาวันนี้มีการฟูองรองกัน และมีการพูดคุยวาถนนเสนนั้นยกใหเป็น สาธารณะแลวกรุงเทพมหานครทําไมไมเขาไปพัฒนา นี่ไมใชหมายความวาเราจะเขาไป พัฒนาที่ของเอกชนครับ แตเอกชนยกใหเป็นสาธารณะไปแลว แตตอนนี้กรุงเทพมหานคร ยังไมไดเขาไปปรับปรุงพัฒนา ผมเป็น ส.ส. มาปีกวา ๆ หนังสือมาถึงผม ๓ ฉบับจากคนใน หมูบานธารารมณ ซึ่งเขารูขอเท็จจริงวาหมูบานของเขาถนนหนทาง ไฟฟูาสองสวางนั้น อยูในการดูแลของกรุงเทพมหานคร แตเขาไมไดรับการดูแลจากกรุงเทพมหานคร ซ้ําราย ยังเสียคาสวนกลางในการดูแลเรื่องไฟสองสวางและการปรับปรุงถนนหนทาง ไมไดหมายความวา เขตสะพานสูงจะมีที่นี่ที่เดียวครับ หมูบานโฮมเพลส รามคําแหง หมูบานปรีชา รามคําแหง ดูทั่ว ๆ ไปภายนอกอาจจะคิดวาเป็นหมูบานเอกชน แตถนนหนทางสวนใหญแลวเป็น ถนนสาธารณะ จะใชเงินกรุงเทพมหานคร ๕๐,๐๐๐ กวาลานบาท ๖๐,๐๐๐ กวาลานบาท ในการจะเขาไปปรับปรุงพัฒนาตรงนั้นมันตองอยูที่การจัดสรรงบประมาณ อีกเรื่องครับทานประธาน ขอนิดเดียวที่หลายคนไมไดพูดถึง เรื่องของน้ําทวมมันตองคูกับ คลองในกรุงเทพมหานคร การบริหารจัดการคลองในกรุงเทพมหานครจากสํานักการระบายน้ํา ผมอยากจะเรียนครับ หลายคนชื่นใจเหมือนผม ชื่นใจ เป็น ส.ก. เมื่ออดีต อยากจะเดินจาก ศาลาวาการกรุงเทพมหานครกลับบานริมคลองแสนแสบแถวสะพานสูง มีการทําเขื่อน เพื่อเป็นที่ระบายน้ําอันใหญของกรุงเทพมหานคร แตตอนนี้เขื่อนบางตอนฟในหลอเพราะเหตุ บริหารจัดการของกรุงเทพมหานครในเรื่องของการจางผูรับเหมาทิ้งงานครับทานประธาน กระบวนการตาง ๆ ผมสรุปวามีการแกไขกฎหมายตามสิ่งที่ประชาชนตองการจากผูที่เกี่ยวของ แตเรื่องของการบริหารจัดการผมเชื่อมั่นเหลือเกินวาคณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะเกิดขึ้นมานี้ จะเป็นคณะกรรมาธิการวิสามัญที่สามารถเรียกบุคคลตาง ๆ เขามาใหความรู ปรึกษาหารือ หาแนวทางแกไขปใญหาใหกับพี่นองในหมูบานตาง ๆ ที่เกิดปใญหาขึ้นครับ ขออนุญาตและ ขอบคุณทานประธานที่เกินเวลาครับ ขอบคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณครับ ตอไป ทานสัณหพจน สุขศรีเมือง มีชื่อเพิ่มเขามา ทานองอาจอีกชื่อหนึ่งนะครับ ผมอนุญาต มีทานสมาชิกมีชื่อเพิ่มไหมครับ ถาทานมีชื่อเพิ่มเสนอเขามาเลยเพื่อจะไดเป็นขอยุติวา จบทานนั้นแลวก็จบ ทานมีเวลาถามีใครประสงคเพิ่มเติมก็จะอนุญาตใหทานจบ แลวก็ จบแลวก็จะไดมีเจาของญัตติจะไดสรุปอีกทีหนึ่งครับ เราจะลงมติตั้งกรรมาธิการตามที่ ทานสมาชิกทุกฝุายเห็นรวมกันตอไป ทานสัณหพจนเชิญครับ

นายสัณหพจน สุขศรีเมือง นครศรีธรรมราช 🔗

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพ และสมาชิกสภาผูแทนราษฎรที่เคารพทุกทานครับ ผม นายสัณหพจน สุขศรีเมือง สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช แบบแบงเขต อําเภอปากพนัง อําเภอหัวไทร อําเภอเชียรใหญ พรรคพลังประชารัฐ วันนี้ผมขออนุญาตมาสนับสนุนญัตติดวนเรื่องขอให สภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปใญหาการบังคับใชขอบัญญัติ กรุงเทพมหานครกรณีพัฒนาทรัพยแสินที่ประชาชนทั่วไปใชสอยรวมกันในพื้นที่สวนบุคคล ของทาน ส.ส. กรณิศ กับทาน ส.ส. บุญสิงห และทานอื่นดวยนะครับ ในสวนของผมก็คง ไมลงลึกในสวนของระเบียบและในสวนกฎหมายของ กทม. แตจะยกตัวอยางของจริงที่เกิดขึ้น กับหมูบานที่เป็นตัวอยางที่ผมจะยกนี้นะครับ ก็คือเป็นหมูบานพร็อพเพอรแตี้ เพอรเฟค ที่ถนนรามคําแหง-สุวรรณภูมิ หมูบานพร็อพเพอรแตี้ เพอรเฟคเป็นหมูบานที่ใหญมากเมื่อเกือบ ๓๐ ปีที่ผานมา แถวนั้นเขาจะเรียกเป็นหมูบานคนรวยที่ยานมีนบุรี เพราะตรงนั้นหมูบานนอย แลวก็หมูบานหลังใหญหลังละหลายสิบลานบาทเมื่อสมัยกอน ปใจจุบันหมูบานนี้ไดรับชื่อเสียง มากมาย แลวก็ไดซื้อที่ไปดานหลังขยายหมูบานเป็นโซน (Zone) ไปหลาย ๆ โซน (Zone) อยางเชน การเดนโซน (Garden Zone) ไพรเวตโซน (Private Zone) และปารแกโซน (Park Zone) เยอะแยะโซน (Zone) มากมาย ซึ่งเป็นหมูบานที่ทราบวามีกําไรมากที่สุด แตปใญหา ที่เกิดขึ้นสวนนี้ก็คือการบริหารที่กรุงเทพมหานครไมสามารถเขาไปบริหารได แลวก็เกิดการ ฟูองรองกันขึ้นมาครั้งหนึ่ง แลวหมูบานสวนเพอรเฟกต เพลส (Perfect Place) ไดรองกับ ศาลปกครองไปครั้งหนึ่งเมื่อตอนปี ๒๕๖๑ ถาจําไมผิดนะครับวาตรงนี้กรุงเทพมหานครกับ หมูบานพร็อพเพอรแตี้ เพอรเฟคเองไดอุทิศถนนสวนกลางเป็นถนนสาธารณะใหกรุงเทพมหานคร เป็นคนดูแล แตผูที่อาศัยอยูในหมูบานก็รวมตัวแลวก็เขาชื่อไปรองตอศาลปกครองในขณะนั้น ใหถนนนี้ปิด ไมใหบุคคลภายนอกเขามา และไมตองการใหเป็นถนนสาธารณะ ประเด็นปใญหา มีอยูวาโซน (Zone) ตาง ๆ ที่ขยายออกไปที่อยูดานหลังนะครับ ผมไมสามารถสงใหกับ ทางเจาหนาที่ทันนะครับ ถาผมจะใหดูจากแผนที่ไมทราบพอจะเห็นไหม ถามองไมเห็น ตัวเล็ก ก็ไมเป็นไรครับ ผมจะพยายามอธิบายใหเขาใจงาย ๆ สมมุติมีวงกลมวงใหญ ๑ วง ตรงกลาง เป็นหมูบานเซ็นเตอร (Center) ก็คือเพอรเฟกต เพลส (Perfect Place) แลวมีวงกลมลอมรอบ เล็ก ๆ อยูสัก ๑๐ วง นั่นคือโซน (Zone) ตาง ๆ ที่เกิดขึ้น แตทีนี้โซน (Zone) ที่อยูดานหลังที่เขามาบนซอยรามคําแหง ๑๖๔ ซอยรามคําแหง ๑๗๐ ซอยรามคําแหง ๑๗๔ แลวก็เขาอีกทางคือซอยมิสทิน (Mistine) ทุกโครงการทุกโซน (Zone) ของหมูบานอันนี้ก็จะตองใชถนนรวมกัน ใชสโมสรรวมกัน พื้นที่บึง ๖๐ ไรเป็นสวนสาธารณะ ที่ทุก ๆ โซน (Zone) ตองใชรวมกัน แตหมูบานไดใหตั้งนิติบุคคลหลังจากนั้นที่เป็นโซน (Zone) ซึ่งอยูดานใน ทําใหเกิดปใญหากับพี่นองประชาชนที่อยูในหมูบานของโซน ปารแก (Zone park) ซึ่งอยูดานหลังที่จะเขาทางซอยเคหะรมเกลา ๖๔ ตรงนั้น อันนี้ผมยกตัวอยางนะครับ ผมเชื่อวา นาจะตามทัน ซอยเคหะรวมเกลา ๖๔ ตรงนั้นไมสามารถที่จะเขาไปใชประโยชนในพื้นที่ สวนกลางที่เป็นสวนรวมเหมือนดังตอนกอนที่หมูบานแหงนี้ไดประกาศโฆษณาไววาเขาออกได ๓ ทาง ใชสโมสรแหงเดียวรวมกัน ใกลทาอากาศยานสุวรรณภูมิ ใกลรถไฟฟูาบีทีเอส (BTS) สารพัดที่จะเป็นสาธารณูปโภค สารพัดที่จะเป็นสิ่งอํานวยความสะดวกเพื่อเอื้อตอการขาย เพื่อเอื้อตอการประชาสัมพันธ เพื่อเอื้อตอการตลาดที่ทําไวตรงนี้ ทีนี้พี่นองที่เดือดรอนไดรองมา ๑๗๖ ครัวเรือน ซึ่ง ๑๗๖ ครัวเรือนมีประชากรเกือบ ๖๐๐ คนที่เดือดรอน เด็กไมสามารถ ผานไปเรียนโรงเรียนที่ดานหนาหมูบานได เพราะหมูบานนี้เป็นหมูบานที่ใหญมาก ระยะทาง จากตนทางจนถึงปลายทางตั้งแตซอยรามคําแหง ๑๖๔ จนถึงถนนราษฎรแพัฒนาทะลุ ซอยเคหะรมเกลา ทาน ส.ส. ศิริพงศแนาจะทราบดีอยูใกลบานทาน ตรงนั้นระยะทางประมาณ ๖ กิโลเมตรตั้งแตปากทางหมูบานจนมาถึงปลายทางทายซอยหมูบาน คนที่อยูทายซอย เดือดรอนเพราะไมสามารถผานไปตนซอยเหมือนเมื่อกอนได เขาเขาอยูตั้งแตปี ๒๕๔๙ ตนปี ถนนที่ใชรวมกันมา ๑๓ ปีโดยประมาณ ณ วันนี้ถูกปิด ความสุขที่เกิดขึ้นตรงนั้นหายไป กรุงเทพมหานครก็เขามาจัดการไมได เพราะอางวาเป็นสิทธิของที่สวนบุคคล ตรงนี้ทําให พี่นองเดือดรอนกันมาก เด็กจะเรียนพิเศษก็ลําบากตองไปใชถนนเสนทางเดียวคือซอยมิสทิน (Mistine) คือซอยรามคําแหง ๑๖๐ อันนี้เป็นปใญหาที่บอกวาเราตองรับผิดชอบตอสังคมรวมกัน แต ณ วันนี้โครงการตาง ๆ ที่เกิดขึ้นในกรุงเทพมหานครหรือเมืองใหญ ๆ ในประเทศไทยนี้ ไมไดคํานึงถึงสวนนี้ พอเสร็จแลวก็ตั้งนิติบุคคลปลอยใหเขาไปเผชิญชะตากรรมกันเอง ทะเลาะกันเองในสวนของนิติบุคคลสวนตาง ๆ ไมไดรับการอํานวยความสะดวกใหกับ พี่นองประชาชนเลย ดังนั้นจึงขอสนับสนุนการตั้งญัตติดวนญัตตินี้ใหแกไขปใญหาให กทม. มีสวนเขาไปแกไขปใญหาได หากมีปใญหาขึ้นจริง หากมีการยุบของนิติบุคคลประชาชนที่เหลือ คงจะไมเดือดรอนตอไปครับ ขอบคุณครับทานประธาน

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณครับ ตอไป คุณสุภาภรณ คงวุฒิปใญญา ครับ

นางสุภาภรณ คงวุฒิปใญญา กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนทานประธาน ที่เคารพ ดิฉัน นางสุภาภรณ คงวุฒิปใญญา สมาชิกสภาผูแทนราษฎร เขต ๒๙ เขตภาษีเจริญ เขตตลิ่งชัน ๔ แขวง กรุงเทพมหานคร ทานประธานคะ ดิฉันขออภิปรายสนับสนุนการตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปใญหาการบังคับใชขอบัญญัติกรุงเทพมหานคร กรณี การพัฒนาทรัพยแสินที่ประชาชนทั่วไปใชสอยรวมกันในพื้นที่สวนบุคคล ขณะนี้ปใญหาในการ ใชพื้นที่รวมกันของพี่นองประชาชนในกรุงเทพมหานคร ในหัวขอญัตตินี้เรากําลังพูดถึง เรื่องคาใชจาย เรากําลังมองหาเราเรียกวาเจาภาพผูรับผิดชอบในเรื่องของคาใชจายในการ ที่จะดําเนินการปรับปรุงแกไขปใญหาตาง ๆ ของพี่นองประชาชน ไมวาจะเป็นในเรื่องของกรมที่ดินที่ดูแลเกี่ยวกับโครงการในการจัดสรรที่ดินตาง ๆ ที่เป็นของ ทั้งเอกชน ที่เป็นสาธารณะและเป็นสวนบุคคล ที่ดินแบงขาย ใหเชา และสวนที่เกี่ยวของ อีก ๑ สวนก็คือเรื่องของระเบียบของกรุงเทพมหานคร ซึ่งในขณะนี้ยังไมเอื้อตอการที่จะให กรุงเทพมหานครนั้นเป็นผูมีสวนรับผิดชอบในเรื่องของคาใชจายสวนของการดําเนินการ ปรับปรุง เพราะเกิดจากการที่กรุงเทพมหานครเป็นเมืองใหญ เป็นเมืองหลวงที่มีการอพยพ ของผูคนเขามาอยูอาศัยมากมายเกินกําลังของกรุงเทพมหานครที่จะดูแลไดอยางทั่วถึง จึงทําให เกิดการขาดแคลนในการบริการในเรื่องของการบริการสาธารณะ และผลจากการเขามา อยูอาศัยเป็นจํานวนมากของพี่นองประชาชนนั่นเอง จึงทําใหที่ดินในกรุงเทพมหานครนั้น ทะยานเพิ่มราคาขึ้นอยางมากมายหลายสิบเทาตัวในทศวรรษที่ผานมา ทานประธานคะ ในสวนของระบบการผังเมืองของกรุงเทพมหานครก็ขาดการเป็นเอกภาพที่จะเป็นกลไก ในการบูรณาการแกไขสวนตาง ๆ โดยเฉพาะผูที่มีสวนไดเสีย ไมวาจะเป็นกรุงเทพมหานคร พี่นองประชาชนหรือหนวยงานที่เกี่ยวของโดยเฉพาะกับของกรมที่ดิน ปใญหาที่ตัวแทน ของพี่นองประชาชนในกรุงเทพมหานครทั้ง ๕๐ เขตปกครอง ที่ไดเลือกพวกเรามาเป็น ผูแทนราษฎรนั้น ปใญหาหลักใหญ ๆ ก็จะคลาย ๆ กันทั้ง ๕๐ เขต ก็คือเป็นปใญหาของ การที่ไฟฟูาแสงสวางไมเพียงพอ ไมสามารถติดตั้งได น้ําประปาในบางหมูบานที่อยูในบริเวณ รอบนอกก็ยังไมสามารถที่จะดําเนินการได สิ่งเหลานี้ไมวาจะเป็นไฟฟูาหรือน้ําประปา เป็นเรื่องของการผูกขาดของหนวยงานราชการ ไมสามารถที่จะใหใครหรือหนวยงานอื่น ๆ เขาไปดําเนินการได เพราะฉะนั้นจึงมีความจําเป็นอยางยิ่งที่จะตองแกไขขอบัญญัติในเรื่องนี้

ตอมาเนื่องจากหมูบานตาง ๆ ที่เกิดมานานหลายสิบปี เป็นหมูบานเกา มีทอระบายน้ําเกา เราจะสังเกตเห็นไดวากรุงเทพมหานครนั้นมีปใญหาในเรื่องของน้ําทวมขัง น้ํารอการระบาย เพราะฉะนั้นการที่จะปรับปรุงเรื่องทอระบายน้ําตาง ๆ นั้น ใหสามารถ ดําเนินการเป็นการเปิดทางน้ําเพื่อที่จะลอกทอระบายน้ําไดนั้นก็ยังติดในเงื่อนไขของการใช ทรัพยแสิน ใชที่ดินในสวนที่เป็นของเอกชน เพราะฉะนั้นปใญหาไมวาจะเป็นในเรื่องของ สาธารณูปโภคหรือในเรื่องของการลอกทอระบายน้ําแลว เราจะเห็นวากรุงเทพมหานคร ยังมีปใญหาในเรื่องของการขยายเมืองอยางรวดเร็ว การควบคุมการพัฒนาที่ไมมีความชัดเจน การที่พวกเรานั้นไดเขามารวมในญัตตินี้ ดิฉันเห็นวาเป็นการรวมกันที่จะนําปใญหาตาง ๆ เขามาสูคณะกรรมาธิการที่จะตั้งขึ้น สิ่งที่ไดดิฉันคิดวากรุงเทพมหานครนั้นจะไดเพิ่มพื้นที่ สีเขียวจากการที่มีพื้นที่ทิ้งวางเปลาจากสวนกลางของหมูบานใหญ เราจะไดบอบําบัดน้ําเสีย ที่ไมตองลงทุน เมื่อหมูบานใหญนั้นขายหมดแลวไมเปิดเครื่องดําเนินการ เราจะไดที่ดิน ที่เป็นสวนของบุคคลที่ทําใหที่ตาง ๆ นั้นสามารถทะลุถึงกันเป็นเสนทางลัดไดในอนาคต ดังนั้นสิ่งที่ดิฉันไดอภิปรายรวมสนับสนุนมาในครั้งนี้ดิฉันหวังวาการศึกษาปใญหา การบังคับใช ขอบัญญัติกรุงเทพมหานครในครั้งนี้จะนําการแกไขในเรื่องของความคลุมเครือใหเกิด ความชัดเจนและทันสมัยใหเทาทันกับสถานการณในปใจจุบัน ใหกับพี่นองประชาชน และดิฉันตองขอขอบคุณในทุกหนวยงานที่มีความพยายามในการแกไขปใญหาใหกับ พี่นองประชาชนในขณะนี้ ไมวาจะเป็นหนวยงานของสํานักงานเขตตาง ๆ หนวยงานของ สํานักการระบายน้ําของกรุงเทพมหานคร หรือแมกระทั่งเจาหนาที่ของกรุงเทพมหานครเอง การแกไขกฎ ระเบียบ ขอบัญญัติใหสามารถดําเนินการแกไขปใญหาตาง ๆ ในที่ดินเอกชน ที่จะเกิดขึ้นในภายภาคหนานี้ ดิฉันขอฝากเพิ่มเติมใหทานไดพิจารณาถึงนอกจากหมูบานจัดสรรแลว ยังมีชุมชนตาง ๆ ที่เดือดรอนใหรวมอยูในการพิจารณาของการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญในครั้งนี้ ถาเราสามารถ ทําสําเร็จในครั้งนี้ไดในการที่จะชําระขอระเบียบ ขอกฎหมาย จะสามารถทําใหพี่นองประชาชน ในกรุงเทพมหานครในอนาคตจากนี้ไปจะไดรับความสะดวกสบายและมีหนามีตา มีสถานที่ ที่เป็นปอดของกรุงเทพมหานครไดเพิ่มเติมมากยิ่งขึ้น ขอกราบขอบพระคุณคะ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณครับ ตอไป ทานสุดทายนะครับ ทานองอาจ คลามไพบูลย

ทานประธานสภาที่เคารพ ทานสมาชิกผูทรงเกียรติ ผม องอาจ คลามไพบูลย สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปใตย ผมกราบเรียนทานประธานวาวันนี้เป็นที่นายินดีที่เพื่อน ส.ส. จากเกือบ ทุกพรรคการเมืองไดรวมกันเสนอญัตติซึ่งมีความสําคัญเป็นอยางยิ่งในการแกไขปใญหา ความเดือดรอนของพี่นองประชาชน ไมใชเฉพาะ ส.ส. ที่อยูในกรุงเทพมหานครเทานั้น แตผมเชื่อวา ส.ส. ที่อยูในเขตเมืองทั่วประเทศตางประสบพบปใญหาเชนเดียวกัน ตลอดระยะ เวลาหลาย ๑๐ ปีที่ผานมา ปใญหาที่เป็นสาเหตุที่ทําใหนําไปสูการเสนอญัตติของ ส.ส. จากเกือบทุกพรรคการเมืองในวันนี้ ถาเราอานเฉพาะชื่อญัตติเฉย ๆ โดยไมไดมีโอกาสฟใง ขอเท็จจริงที่เพื่อน ส.ส. จากเกือบทุกพรรคการเมืองอภิปราย ก็อาจจะกอใหเกิดความเขาใจผิด เชนเราบอกวาญัตติขอใหศึกษาปใญหาการพัฒนาทรัพยแสินที่ประชาชนใชสอยบนที่ดินของ เอกชนในกรุงเทพมหานครหรือในพื้นที่ตาง ๆ ผมคิดวาทําไมเราตองเสนอญัตตินี้ ไมใชวา มีพื้นที่เอกชนแลวเราก็อยากจะใหภาครัฐนํางบประมาณแผนดินเขาไปพัฒนาในพื้นที่เอกชน ของใครก็ได มิฉะนั้นถาเราสามารถนํางบประมาณแผนดินไปใชพัฒนาในพื้นที่เอกชนของใคร บานเรือนของพวกเราทุกคนก็คงไมตองจัดทําสวน จัดทําอะไรในบานของเรา ก็คงจะเอาใชเงิน ของภาครัฐไปทํา แตปใญหาที่มันเกิดขึ้นจนกระทั่งมีเพื่อน ส.ส. จํานวนมากอภิปรายตั้งแต เมื่อวานนี้จนกระทั่งถึงวันนี้ก็คือ มีหมูบานจัดสรร มีอาคารชุดจํานวนมากที่เจาของหรือบริษัท สรางขึ้นมาเรียบรอยแลว มีคนเขาไปอยูเรียบรอยแลว แตปรากฏวาไมมีนิติบุคคล ไมมีกรรมการ ที่จะมาดูแล สาธารณูปโภคตาง ๆ ถนนหนทาง ทอระบายน้ํา รวมทั้งอื่น ๆ บอบําบัดน้ําเสีย หรืออะไรก็ตาม ก็ไมไดรับการจัดการใหเป็นไปตามที่เคยโฆษณาประชาสัมพันธไว พูดงาย ๆ วา ไมไดรับการดูแล ไมไดรับการปรับปรุงเมื่อเกิดการชํารุดเสียหายใด ๆ ขึ้น ผลรายก็เกิดขึ้นกับ พี่นองประชาชนที่ตองใชสอยในพื้นที่รวมกันตาง ๆ แนนอนที่สุดครับ เจาของซึ่งเป็นเจาของ หมูบานจัดสรรเหลานั้น หรือรวมกันขายอาคารชุดตาง ๆ เหลานั้น โดยเฉพาะหมูบานจัดสรร ก็ยังมีชื่อเป็นเจาของอยู เพราะฉะนั้นองคแกรปกครองสวนทองถิ่นก็ดี กทม. ก็ดี ก็ไมเขาไป ไมสามารถที่จะใชงบประมาณแผนดินเขาไปแกไขปใญหาของพี่นองประชาชนได นี่คือปใญหา ที่อยูคูกับเมือง อยูคูกับองคแกรปกครองสวนทองถิ่น ทั้งในสวนกลางกับกรุงเทพมหานครและ ในตางจังหวัดอยางตอเนื่องตลอดมา เฉพาะในกรุงเทพมหานครไดพยายามมีการแกไขปใญหา เพราะฉะนั้นเราจึงเห็นวาเมื่อไมกี่ปีที่ผานมามีการออกขอบัญญัติของกรุงเทพมหานคร ในการที่จะเขาไปพัฒนาทรัพยแสินที่ประชาชนใชสอยรวมกันในพื้นที่สวนบุคคลหรือพื้นที่เอกชน พูดงาย ๆ ก็คือโดยเฉพาะในหมูบานจัดสรรทั้งหลาย ซึ่งมีอยูจํานวนมากในกรุงเทพมหานคร แตปรากฏวาขอเท็จจริงก็คือขอบัญญัติที่ออกมานั้นก็ยังไมสามารถที่จะชวยแกไขปใญหาของ พี่นองประชาชนได เพราะเมื่อภาครัฐเขาไปดําเนินการตามเงื่อนไข ตามกฎ กติกา ตามระเบียบ ตาง ๆ ของขอบัญญัติ เจาของที่ดินเดิมก็มีการฟูองรองทางกฎหมายเกิดขึ้น และหลายกรณีปรากฏวาภาครัฐ เป็นฝุายที่พายแพในการดําเนินการทางกฎหมาย เพราะฉะนั้นเมื่อภาครัฐพายแพแนนอนที่สุด ก็ไมมีภาครัฐที่ไหนก็ตามไมวาจะเป็นในเมืองกรุงเทพมหานครหรือในตางจังหวัดอยากจะใช งบประมาณแผนดินเขาไปดําเนินการ ถึงแมจะมีกฎหมายเอื้อใหกระทําไดตามกฎ กติกาตาง ๆ บาง ก็ตาม แลวนี่คือปใญหาที่ตอเนื่องมาจนกระทั่งถึงปใจจุบัน เพราะฉะนั้นปใญหาที่เกิดขึ้น เมื่อพิจารณาในขอกฎหมายก็จะพบวามันมีเรื่องของพระราชบัญญัติตาง ๆ ที่เขามาเกี่ยวของ การตอสูคดีตาง ๆ ระหวางเอกชนกับภาครัฐในกรณีที่ผมกลาวถึงนี้ก็มักจะอางพระราชบัญญัติ ตาง ๆ มาเป็นขอในการตอสูคดีจนหลายครั้งก็อาศัยชองวางชองโหวในการพิจารณากฎหมาย ตาง ๆ ที่อาจจะมองตางกันไปนั้นทําใหมีการแพชนะคดีเกิดขึ้น แตคนที่ไดรับผลกระทบก็คือ พี่นองประชาชนทั้งหลายที่ตองอาศัยอยูในหมูบานจัดสรรที่ไมสามารถแกไขปใญหาได ไมวาจะเป็น ปใญหาน้ําทวมขัง ปใญหาทอระบายน้ํา ปใญหาการกําจัดน้ําเสียหรือปใญหาอื่น ๆ อีกมากมาย เมื่อเราพิจารณาดูทั้งหมดแลวผมคิดวาการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาดูปใญหานี้ทั้งหมด จึงเป็นเรื่องดี เป็นเรื่องเหมาะสม เป็นเรื่องจําเป็น ที่พวกเราสภาผูแทนราษฎรแหงนี้จะชวยกัน พิจารณาเรื่องนี้ แลวก็หวังวาการพิจารณาของคณะกรรมาธิการในครั้งนี้จะสามารถทําให ปใญหาตาง ๆ ยุติลงได ผมมีแนวทางเสนออยู ๒ ประการ

ประการแรก ผมคิดวาตองมาพิจารณาดูวากฎหมายเดิมทั้งหลายที่มีอยู โดยเฉพาะ พระราชบัญญัติไมวาจะเป็นพระราชบัญญัติการจัดสรรที่ดิน พ.ศ. ๒๕๔๓ พระราชบัญญัติ อาคารชุด พ.ศ. ๒๕๒๒ หรือพระราชบัญญัติอื่นใดที่เกี่ยวของกับเรื่องเหลานี้ตองมาพิจารณาดูวา จะตองมีอะไรที่ปรับปรุงแกไข แลวผมเชื่อวา ส.ส. ในสภาแหงนี้ก็ควรชวยกันปรับปรุงแกไข

ประการที่ ๒ ผมคิดวาเราอาจจะตองมีการเสนอรางพระราชบัญญัติขึ้นมาใหม เพื่อมาแกไขปใญหานี้โดยเฉพาะ ไมใชเฉพาะในจังหวัดกรุงเทพมหานครเทานั้น แตครอบคลุม ทั่วประเทศ เป็นกฎหมายที่ใชบังคับทั่วประเทศเพื่อแกไขปใญหาใหพี่นองประชาชน ไมตอง ประสบปใญหาอยางที่พวกเรา ส.ส. ไดพูดกันมาโดยตลอดที่ภาครัฐไมสามารถเขาไปพัฒนา ในพื้นที่ที่เป็นหมูบานจัดสรรที่ถูกทิ้ง ถูกปลอยไว แลวผมเชื่อวาสภาแหงนี้จะชวยกันทํา คุณประโยชนแอยางมากใหกับพี่นองประชาชนที่กําลังเดือดรอนอยูในขณะนี้มาเป็นระยะ เวลานานแลวครับ เพราะฉะนั้นผมขอสนับสนุนญัตติของ ส.ส. เกือบทุกพรรคการเมืองที่เสนอ แกไขปใญหาของพี่นองประชาชนในครั้งนี้ครับ ขอบคุณครับทานประธาน

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณนะครับ ก็ถือวา เป็นการจบ ผมขออภัยทานประเดิมชัยนะครับ บังเอิญชื่อมาหลังจากที่ไดประกาศทานสุดทาย ไปแลวครับ ก็จบยุติการอภิปราย แตโดยขอบังคับที่ผูเสนอญัตติมีสิทธิที่จะสรุป ผมก็อนุญาต ใหทานเจาของญัตติสรุปทานละ ๕ นาที ถามีความประสงคแจะสรุป ถาไมมีความประสงค ก็ไมเป็นไรครับ ทานเจาของญัตติแรกคุณกรณิศประสงคแจะสรุปไหมครับ

นางกรณิศ งามสุคนธแรัตนา กรุงเทพมหานคร

สรุปคะทานประธาน

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

เชิญเลยครับ

นางกรณิศ งามสุคนธแรัตนา กรุงเทพมหานคร

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน กรณิศ งามสุคนธแรัตนา สมาชิกสภาผูแทนราษฎร เขตคลองเตยและเขตวัฒนา พรรคพลังประชารัฐ กอนอื่นดิฉันตองขอขอบพระคุณทานประธานที่บรรจุญัตตินี้ตองถือวา เป็นประโยชน แลวก็ตองขอขอบคุณทานสมาชิกทุก ๆ ทานที่ชวยกันอภิปรายในญัตตินี้ อยางกวางขวาง ทุก ๆ พรรคการเมืองไมวาจะฝุายคานหรือฝุายรัฐบาลจนดิฉันไดแอบถูกแซว จากเพื่อนสมาชิกหลายทานวาวันนี้จังหวัดกรุงเทพมหานครยึดสภาไปเรียบรอยแลวคะ ก็ถือวา เป็นญัตติที่ไดรับความสนใจและเป็นประโยชนแกับพี่นองประชาชน ไมใชแคกรุงเทพมหานคร ที่เดียว องคแกรปกครองสวนทองถิ่นอื่น ๆ ก็ไดรับผลกระทบเชนเดียวกันสังเกตไดจากที่ ทานประธานไดควบรวมในเรื่องของญัตติอื่น ๆ ที่เพื่อน ๆ สมาชิกจากหลายพรรคการเมือง ไดยื่นญัตติลักษณะใกลเคียงกันก็มาควบรวมกันเพื่อจะเสนอญัตติในวันนี้ ดิฉันตองขอขอบคุณ เพื่อน ๆ สมาชิกหลายทานที่อภิปรายซึ่งใหประโยชน แลวก็ขอเสนอแนะทั้งขอดี แลวก็ ขอกังวลที่กังวลวาถามีการแกกฎหมายแลวจะสงผลกระทบอะไรบาง โดยเฉพาะอยางยิ่ง ดิฉันขออนุญาตเอยนามทานจิรายุ หวงทรัพย ที่ทานเป็น ส.ส. ในกรุงเทพมหานครเชนเดียวกัน แลวก็ไดใหขอเสนอแนะที่ดีมาก ๆ ซึ่งขอเสนอแนะของสมาชิกทุก ๆ ทานที่ไดอภิปรายในสภาแหงนี้ถามีโอกาสไดตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญคณะนี้ดิฉันจะรวบรวมเพื่อที่จะนําเสนอในที่ประชุมเพื่อหาชองทาง แนวทางการแกไข เพื่อใหกฎหมายออกมาไดสมบูรณแบบที่สุด ครอบคลุมแลวก็แกปใญหาใหกับประชาชน ไดอยางแทจริงแลวก็เป็นรูปธรรม ทานประธานคะ ถามีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญครั้งนี้ ไดสําเร็จดิฉันขอเสนอวาอยากจะเชิญหนวยงานทุก ๆ หนวยงานที่เกี่ยวของกับที่อยูอาศัย กับในเรื่องของขอกฎหมาย ขอบัญญัติตาง ๆ ไมวาจะเป็น พ.ร.บ. การจัดสรรที่ดินก็ดี หรือวา ขอบัญญัติของกรุงเทพมหานคร รวมไปถึงกฎหมายตาง ๆ ที่เกี่ยวของโดยเฉพาะอยางยิ่ง ดิฉันอยากจะใหผังเมืองเขามามีสวนรวมในการพิจารณาในเรื่องของคณะกรรมาธิการชุดนี้ดวย เพราะเป็นสวนสําคัญในการที่จะกําหนดอนาคตขางหนาของประเทศ โดยเฉพาะอยางยิ่ง เมืองหลวงของเราคะ ดิฉันเชื่อวาญัตตินี้จะเป็นประโยชน คณะกรรมาธิการทุกทานที่จะมี สวนรวมในการที่จะมาแกไขขอกฎหมายใหกับคนกรุงเทพฯ แลวก็พี่นองประชาชนทั้งประเทศ ในองคแกรปกครองสวนทองถิ่นทุกทานจะคือความหวังของประชาชนในการที่จะมาแกกฎหมาย ใหกับคนรุนหลัง ๆ ของเราสืบตอไป ลูกหลานจะไดไมตองมาเจอปใญหาสภาพความเป็นอยู เหมือนที่เราเป็นอยูปใจจุบันนี้ ชั่วอายุหลาย ๆ อายุคนหลาย ๆ เจเนอเรชัน (Generation) ที่ผานมาตองทนอยูกับบานที่จะตองจมอยูกับน้ําทวมรอการระบาย หมูบานไมสามารถที่จะ ไดไฟสองสวาง ไมมีความปลอดภัยในชีวิตและทรัพยแสิน วันนี้พวกเราในสภาผูแทนราษฎร จะเขามารวมกันจับมือทั้งฝุายคานและฝุายรัฐบาลเราจะมาชวยกันแกกฎหมายใหกับพี่นอง ประชาชนทั้งประเทศ ดิฉันก็ขอฝากความหวังใหกับสภาแหงนี้ไดพิจารณา แลวใหทุกทาน ชวยกันสนับสนุนญัตติของดิฉันและเพื่อนสมาชิกคือนางสาวฐิติภัสร โชติเดชาชัยนันต เกี่ยวกับการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปใญหาการบังคับใชขอบัญญัติ กรุงเทพมหานครกรณีคาใชจายเกี่ยวกับการพัฒนาทรัพยแสินที่ประชาชนทั่วไปใชสอยรวมกัน ในพื้นที่สวนบุคคล ขอบคุณทานประธานคะ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณนะครับรักษาเวลา ฉบับตอไปคือของคุณสมเกียรติ ถนอมสินธุ กับคณะ ถามีความประสงคแสรุป เชิญเลยครับ ๕ นาทีครับ

นายณัฐพงษ เรืองปใญญาวุฒิ กรุงเทพมหานคร

กราบเรียนทานประธาน สภาผูแทนราษฎรที่เคารพ ผม ณัฐพงษ เรืองปใญญาวุฒิ สมาชิกสภาผูแทนราษฎร พรรคกาวไกล เขตบางแค กรุงเทพมหานคร ขออนุญาตทานประธานในฐานะที่เป็นผูเสนอญัตติรวมในการ อภิปรายปิดญัตติครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

เชิญเลยครับ

นายณัฐพงษ เรืองปใญญาวุฒิ กรุงเทพมหานคร

ผมตองการลุกขึ้นมา กลาวสรุปปิดการอภิปรายในญัตตินี้เพื่อตองการกลาวขอบคุณเพื่อนสมาชิกทุกทานทั้งสภา โดยเฉพาะเจาะจงซึ่งอาจใชเวลาไมถึง ๕ นาที อยากจะรักษาเวลาใหกระชับที่สุด กอนอื่น ผมขอชี้แจงอยางนี้ครับ ญัตตินี้จริง ๆ ถูกยื่นมาตั้งแตสมัยการประชุมที่แลวตั้งแตปีที่แลวแลว แตเนื่องจากวาเราติดวาระดวนตาง ๆ ไลเรียงมายกตัวอยางเชน เรื่องของฝุนพีเอ็ม ๒.๕ (PM2.5) เรื่องของการกราดยิงโคราช เรื่องของวิกฤติโควิด (COVID) หรือคดีการอุมหายตาง ๆ นานาที่แทรกทําใหญัตตินี้ถูกเลื่อนมาพิจารณาในเดือน ๗ ของปีปใจจุบัน ซึ่งตรงนั้นพวกเรา มีความเขาใจดีวาวาระเรงดวนที่อยูในกระแสสังคมที่ประชาชนสวนใหญในประเทศชาติ ใหความสนใจพวกเราตองหยิบยกมาพิจารณากอน แตผมอยากจะชี้ใหเห็นวาญัตตินี้จากที่ เพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ทานไดอภิปรายไปแลวเราเห็นดวยกันทุกคนวาญัตตินี้มีความสําคัญ เป็นความเดือดรอนของพี่นองประชาชน และเป็นญัตติที่เป็นประเด็นที่เราควรจะตองทํางาน อยางจริงจังเพื่อทําใหประชาชนทั่วทั้งประเทศรูสึกวาพวกเราผูแทนราษฎรไดทําหนาที่ ผูแทนใหเขามีความยึดโยงกับสภาผูแทนราษฎรวาสภาผูแทนราษฎรสามารถชวยแกปใญหา ใหพวกเขาได ยกตัวอยางอยางเชนประชาชนที่อาศัยอยูในซอยลาซาล ๒๙ ถนนเทพารักษ ๑๒ หรือหมูบานสรรพาวุธในเขตบางนา แขวงพระโขนง ตามที่ทานสมเกียรติ ถนอมสินธุแ ไดลุกขึ้นอภิปราย ประชาชนที่อยูในชุมชนเขตราษฎรแบูรณะ สุดเขตในเขตราษฎรแบูรณะ-ทุงครุ ตามที่ทานทศพร ทองศิริ ไดลุกขึ้นกลาวคําอภิปราย ประชาชนที่อยูในหมูบานศรีเพชรหรือหมูบานทวีทองที่ปใจจุบันไฟมืดบอดดับสนิทมาเป็น เวลาหลายปีแลว เนื่องจากติดอยูในหมูบานจัดสรรที่จัดตั้งขึ้นมากอนปี ๒๕๔๓ ตามที่ ทานจิรวัฒน อรัณยกานนท ไดลุกขึ้นกลาวอภิปรายครับทานประธาน รวมไปถึงเพื่อนสมาชิก ในพรรคอื่น ๆ ที่ผมตองกลาวคําขอบคุณก็คืออยางเชนกรณีของทานธนิกานตแที่ไดโชว พรีเซนเทชัน (Presentation) งาม ๆ จากภาคประชาสังคมที่บอกวาถาปใจจุบันทองถิ่น มีอํานาจในการจัดการ เราอาจจะเกิดโครงการแบบนี้ดี ๆ ใหเกิดขึ้นไดครับทานประธาน ผมทราบดีวาตั้งแตวันเปิดสมัยประชุมสภาแรก ๆ ทานประธานไดวางกรอบในเรื่องการ ปรึกษาหารือ อยางเชนที่วาสภาผูแทนราษฎรเราควรจะพิจารณาในเรื่องของระดับประเทศ เพราะวาเรื่องของระดับทองถิ่น เรื่องรายละเอียดปลีกยอยเป็นเรื่องของทองถิ่นเขาตองจัดการ แตจากปใจจุบันตามที่ทาง ส.ส. เทาพิภพไดลุกขึ้นกลาวคําอภิปรายเนื่องจากวาการปฏิวัติ รัฐประหารที่ผานมาที่ทําใหสภาทองถิ่นปใจจุบันมาจากการแตงตั้ง ไมไดเป็นตัวแทนของ พี่นองประชาชนอยางแทจริง ทําใหเป็นหนาที่ของสภาผูแทนราษฎรเราที่จะตองหยิบยก พิจารณาญัตตินี้ขึ้นมาคุยกันในสภาผูแทนราษฎร และมากกวานี้ปใญหาทั้งหมดที่เพื่อนสมาชิก ทุกทานไดลุกกลาวขึ้นอภิปราย อยางเชน ทานองอาจ ขออภัยที่เอยนามนะครับ เมื่อสักครู ไดลุกขึ้นกลาวอภิปรายเป็นทานทาย ๆ ไดชี้แจงใหเห็นแลวครับ รวมไปถึงเพื่อนสมาชิก ทานอื่น ๆ วา ปใญหานี้เป็นปใญหาเชิงโครงสรางในระดับของกฎหมาย พระราชบัญญัติ ที่พวกเราจะตองแกกันที่สภาผูแทนราษฎร อยางเชนพระราชบัญญัติการเคหะแหงชาติ พระราชบัญญัติการจัดสรรที่ดิน รวมไปถึงประมวลกฎหมายแพงและพาณิชย หรือกฎหมาย ที่ดินอื่น ๆ ที่พวกเราจะตองเขาไปรวมกันแกเพื่อสรางเกราะปูองกันใหกับขาราชการ ใหเขาสามารถเขาไปดําเนินการไดโดยที่ไมมีความเสี่ยงในการถูกฟูองรองดําเนินคดีครับ ผมจะขอใชเวลาในการกลาวสรุปเพื่อขอบคุณสมาชิกทุกทานที่ใหการสนับสนุนในญัตตินี้ เพียงเทานี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณนะครับ เป็นปใญหาทองถิ่นที่เกี่ยวกับทองถิ่นทั่วประเทศ ตอไปเป็นของทานศาสตราจารยโกวิทย พวงงาม ขอเชิญเลยครับ

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพ กระผม ศาสตราจารยโกวิทย พวงงาม สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคพลังทองถิ่นไทย ในฐานะที่ไดเสนอญัตตินี้รวมกับเพื่อนสมาชิก กอนอื่นตองขอขอบคุณ ทานประธานที่ใหโอกาสกระผมไดสรุปปิดญัตตินะครับ ประเด็นที่ผมอยากจะขอบคุณ เพื่อนสมาชิกที่ใหคําแนะนําในการอภิปรายสนับสนุนญัตติทั้งหมดนะครับ ก็ขอขอบคุณไว ณ โอกาสนี้ดวย ประเด็นปใญหาที่ผมคิดวาเป็นประเด็นที่อยากจะใหเพื่อนทั้งหลายไดทราบ ในเจตนาของญัตติก็คือวาจะทําอยางไรเพื่อจะศึกษาหามาตรการแกไขปใญหา ๒ เรื่อง เรื่องหนึ่งก็คือที่ดินที่ถูกจัดสรรในหมูบานจัดสรร จะไดดําเนินการเพื่อเป็นประโยชนแกับพี่นอง ประชาชน เพราะวาสวนที่ ๑ ปใญหานี้ก็เกิดขึ้นกับประชาชนที่ไปซื้อหมูบานจัดสรร แตวา เจาของหมูบานจัดสรรนั้นก็พยายามที่จะเอาประโยชนแจากสิ่งที่ไมสามารถที่จดทะเบียนเป็น นิติบุคคลเพื่อจะทําใหเกิดประโยชนแกับประชาชนที่อยูอาศัยได นั่นก็คืออาจจะไปใชพื้นที่ เพื่อประโยชนในเชิงการใหเชาพื้นที่หรือทําเป็นตลาด หรือทําเป็นอยางอื่นที่เป็นประโยชน กับเจาของหมูบานจัดสรร เราจะหาแนวทางอยางไรในญัตติเพื่อจะทําใหการดําเนินงาน ใชประโยชนแที่ดินรวมกันในหมูบานจัดสรร นั่นคือเป็นประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ยังมีที่ดินอื่น ๆ ที่อยูในเขตพื้นที่รกรางวางเปลา พื้นที่ราชพัสดุ และพื้นที่สาธารณะอื่น ๆ ที่ผมไดเสนอก็คือวาจะทําอยางไรใหพื้นที่เหลานี้มีองคแกรปกครอง สวนทองถิ่นไดเขาไปดําเนินการเพื่อใชประโยชนใหเกิดประโยชนแกับพี่นองประชาชนที่ควรจะ ไดรับประโยชนแจากที่ดินเหลานี้นะครับ นั่นก็คือเป็นประเด็นที่ ๒ ไมวาจะทําใหเกิดเป็นสวนสาธารณะ เกิดเป็นสนามกีฬา และเกิดเป็นสิ่งที่เราเรียกวาทําให ประชาชนไดรับประโยชนแจากการใชพื้นที่ดังกลาว เพราะฉะนั้นในพื้นที่ประเด็นที่ ๑ ในหมูบานจัดสรรผมคิดวาการทําใหพี่นองประชาชนที่อยูอาศัยเกิดประโยชนแนั้นมีหลายเรื่อง ที่ตองทํา ไมวาจะเป็นเรื่องการจัดการขยะ การทําพื้นที่สาธารณะใหเกิดการบูรณะซอมแซม เรื่องถนน เรื่องขยะ เรื่องสถานที่ออกกําลังกาย เป็นตน สิ่งเหลานี้จะเป็นพื้นที่ที่ประชาชน จะไดทําใหเกิดประโยชนแกับเขาเองในการใช และประเภทที่ ๒ ก็เชนกัน เพราะฉะนั้นการที่จะ ตั้งคณะกรรมาธิการก็ขอกราบเรียนทานประธานผานไปยังคณะกรรมาธิการที่จัดตั้งขึ้นวา เราตองดูแลพื้นที่เหลานี้ทั่วประเทศเพื่อทําใหพื้นที่ที่มีอยูนั้นเกิดประโยชนในการใชพื้นที่รวมกัน เพื่อไมใหประชาชนที่อยูอาศัยก็ดีไดรับความเดือดรอน และใชประโยชนแจากพื้นที่อยางคุมคา ที่สุด ในประเด็นที่ ๒ ก็คือพื้นที่อื่น ๆ ที่ควรจะพัฒนาใหเกิดประโยชนแกับพี่นองประชาชน นั่นก็คือการทําใหพี่นองประชาชนที่ถูกกระทํา และทําใหเกิดประโยชนแกับเขาเอง เราจะทํา อยางไร ตองหาแนวทางเพื่อทําใหองคแกรปกครองสวนทองถิ่นมีสวนรวม นั่นคือญัตติที่ผมคิดวา ผมพยายามนําเสนอวาพื้นที่ในองคแกรปกครองสวนทองถิ่นและพื้นที่เอกชนทั่วประเทศ จะทําอยางไร นั่นก็คือแนวทางที่กรรมาธิการจะตองศึกษาเพื่อเสนอตอสภาตอไป ก็กราบเรียน ทานประธาน แลวก็ขอบคุณที่ใหผมไดมีโอกาสไดสรุปญัตติเพื่อบอกเจตนารมณแกับเพื่อนสมาชิก ขอขอบคุณเพื่อนสมาชิกที่ใหความสนใจดวยครับ ขอบคุณทานประธานครับ สวัสดีครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณนะครับ ฉบับสุดทาย คุณบุญสิงห วรินทรแรักษ ขอเชิญครับ ไมติดใจสําหรับการสรุปนะครับ ก็จบการพิจารณา และสรุปนะครับ ตอไปก็ตองถามมติที่ประชุมวาจะตั้งคณะกรรมาธิการตามที่เสนอหรือไม โดยที่เรื่องนี้เทาที่ฟใงมาทั้งหมด ๒๒ ทาน ตั้งแตเมื่อวานไมมีผูใดเห็นคัดคานในการตั้ง คณะกรรมาธิการเลย เพราะฉะนั้นผมจะขออนุญาตใชขอบังคับ ขอ ๘๘ ญัตติใดไมมีผูคัดคาน ใหประธานถามที่ประชุมวาจะมีผูเห็นเป็นอยางอื่นหรือไม เมื่อไมมีผูใดเห็นเป็นอยางอื่น ใหถือวาที่ประชุมลงมติเห็นชอบดวยญัตตินั้น ก็ขอเรียนถามวาที่ประชุมเห็นเป็นอยางอื่น หรือไมครับ

(ไมมีสมาชิกมีความเห็นเป็นอยางอื่น)

ไมมีนะครับ ถาไมมีถือวา ที่ประชุมเห็นชอบใหตั้งคณะกรรมาธิการ เพราะฉะนั้นตอไปนี้ก็ขอเชิญพรรคการเมือง และคณะรัฐมนตรีเสนอกรรมาธิการ เชิญเลยครับ

นายอรรถกร ศิริลัทธยากร แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนทานประธาน สภาผูแทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอรรถกร ศิริลัทธยากร สมาชิกสภาผูแทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคพลังประชารัฐ จากจังหวัดฉะเชิงเทรา ขออนุญาตเรียนเสนอจํานวน กรรมาธิการในคณะนี้ ๓๙ คน ขอผูรับรองดวยครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

๓๙ คนนะครับ ขออภัย ผมขามไป ที่ประชุมรับรองนะครับ ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ๓๙ คน เป็นสัดสวนของ คณะรัฐมนตรี ๙ คน เชิญเลยครับ

นายอรรถกร ศิริลัทธยากร แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนทานประธาน สภาผูแทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอรรถกร ศิริลัทธยากร สมาชิกสภาผูแทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคพลังประชารัฐ จากจังหวัดฉะเชิงเทรา ตองขออนุญาตเรียนทานประธาน วาผมไดรับมอบหมายจากทานอธิรัฐ รัตนเศรษฐ รัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงคมนาคม ใหเสนอ รายชื่อในสัดสวนของคณะรัฐมนตรีแทน เนื่องจากคณะรัฐมนตรีทั้งคณะติดภารกิจราชพิธี ขอเสนอ ๙ คน โดยมีรายนามดังตอไปนี้ ๑. นายสันติธร ยิ้มละมัย ๒. นายนรศักดิ์ สุขสมบูรณ ๓. นายธรรมรัตน มุกมีคา ๔. นายธีระเดช เดชบุญ ๕. นายชนินทร รุงแสง ๖. นายสมพงษ โสภณ ๗. นายไสว โชติกะสุภา ๘. นายกษิดิ์เดช ชุติมันต ๙. ศาสตราจารยโกวิทย พวงงาม ขอผูรับรองดวยครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ของคณะรัฐมนตรี ๙ ทาน ตอไปเป็นสัดสวนพรรคเพื่อไทย ๘ ทาน เชิญครับ

นายศรัณย ทิมสุวรรณ เลย

ทานประธานสภาผูแทนราษฎรที่เคารพ ผม ศรัณย ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผูแทนราษฎร จังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อ คณะกรรมาธิการพิจารณาศึกษาปใญหาการบังคับใชขอบัญญัติกรุงเทพมหานครสัดสวน พรรคเพื่อไทย จํานวน ๘ ทาน ดังนี้ ๑. นายการุณ โหสกุล ๒. นางสาวสุภาภรณ คงวุฒิปใญญา ๓. นายประพนธ เนตรรังษี ๔. นายพิพัฒนแชัย ไพบูลย ๕. นายวิรัตน มีนชัยนันท ๖. นายประเสริฐ ทองนุน ๗. นายประเวศร วัลลภบรรหาร ๘. นายสุรจิตต พงษแสิงหแวิทยา ขอผูรับรองดวยครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอผูรับรองนะครับ

(มีสมาชิกยกมือขึ้นรับรอง)

ผูรับรองถูกตองครับ พรรคพลังประชารัฐ ๗ ทานครับ

นายศิริพงษ รัสมี กรุงเทพมหานคร

ทานประธานสภาผูแทนราษฎร ที่เคารพ ผม ศิริพงษ รัสมี สมาชิกสภาผูแทนราษฎร เขต ๑๗ หนองจอก กรุงเทพมหานคร พรรคพลังประชารัฐ ขอเสนอสัดสวนกรรมาธิการในสวนของพรรคพลังประชารัฐ ๑. นางกรณิศ งามสุคนธแรัตนา ๒. นางสาวฐิติภัสร โชติเดชาชัยนันต ๓. นายประสิทธิ์ มะหะหมัด ๔. นายศิริพงษ รัสมี ๕. นายสิระ เจนจาคะ ๖. นายชาญวิทย วิภูศิริ ๗. นายเชิงชาย ชาลีรินทร ขอผูรับรองดวยครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ผูรับรองถูกตองครับ ตอไป พรรคภูมิใจไทย ๔ ทานครับ

กราบเรียนทานประธาน สภาผูแทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอาสพลธ สรรณไตรภพ สมาชิกสภาผูแทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคภูมิใจไทย ขอเสนอชื่อกรรมาธิการในสัดสวนพรรคภูมิใจไทย จํานวน ๔ ทานดังนี้ครับ ๑.ทานวิรัช พันธุมะผล ๒. ทานสรอรรถ กลิ่นประทุม ๓. ทานมณฑล โพธิ์คาย ๔. ทานโชติพิพัฒน เตชะโสภณมณี ขอผูรับรองดวยครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ผูรับรองถูกตองครับ พรรคกาวไกล ๔ ทานครับ

นายณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ กรุงเทพมหานคร

กราบเรียนทานประธาน สภาผูแทนราษฎรที่เคารพ ผม ณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ สมาชิกสภาผูแทนราษฎร กรุงเทพมหานคร จากชาวบางขุนเทียน พรรคกาวไกลครับ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ศึกษาขอบัญญัติกรุงเทพมหานคร ในสวนของพรรคกาวไกล ๔ ทานดวยกัน ๑. นายอํานาจ ปานเผือก ๒. นายทศพร ทองศิริ ๓. นายจิรวัฒน อรัณยกานนท ๔. นายสมเกียรติ ถนอมสินธุแ ขอผูรับรองดวยครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ผูรับรองถูกตองครับ ตอไป พรรคประชาธิปใตย ๓ ทานครับ

นายวิวรรธน นิลวัชรมณี สุราษฎรแธานี

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ กระผม นายวิวรรธน นิลวัชรมณี สมาชิกสภาผูแทนราษฎร จังหวัดสุราษฎรแธานี เขต ๒ พรรคประชาธิปใตย ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปใญหาการบังคับใช ขอบัญญัติกรุงเทพมหานคร ในสัดสวนของพรรคประชาธิปใตย ๓ ทานดังนี้ครับ ๑. นายพนิช วิกิตเศรษฐ ๒. นายสามารถ มะลูลีม ๓. นายประสิทธิ์ รักสลาม ขอผูรับรองดวยครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ผูรับรองถูกตองครับ ตอไป พรรคชาติไทยพัฒนา ๑ ทานครับ

นายนิกร จํานง แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนทานประธานที่เคารพ กระผม นิกร จํานง สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการในสวนของพรรคชาติไทยพัฒนา ๑ ทาน คือนายรุงโรจน แกนสวาท ขอผูรับรองดวยครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ผูรับรองถูกตองครับ พรรคเสรีรวมไทย ๑ ทานครับ

นางสาวธนภร โสมทองแดง แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนทานประธาน ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวธนภร โสมทองแดง แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเสรีรวมไทย ขอเสนอรายชื่อ กรรมาธิการวิสามัญในสัดสวนของพรรคเสรีรวมไทย ๑ ทาน คือ นายยิ่งยง จิตเพียรธรรม ขอผูรับรองคะ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ผูรับรองถูกตองครับ พรรคประชาชาติ ๑ ทานครับ

นายเลิศศักดิ์ พัฒนชัยกุล เลย

ทานประธานที่เคารพครับ กระผม นายเลิศศักดิ์ พัฒนชัยกุล สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดเลย ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการ พิจารณาศึกษาปใญหาการบังคับใชขอบัญญัติกรุงเทพมหานคร ในสัดสวนของพรรคประชาชาติ ๑ ทาน คือ นายวรวีร มะกูดี ขอผูรับรองดวยครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ผูรับรองถูกตองครับ ตอไป พรรคเศรษฐกิจใหม ๑ ทานครับ

นางมารศรี ขจรเรืองโรจน แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนทานประธาน สภาผูแทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน นางมารศรี ขจรเรืองโรจน สมาชิกสภาผูแทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเศรษฐกิจใหมคะ ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญในสัดสวนของ พรรคเศรษฐกิจใหม คือ นายพรเทพ ทองหลอ ขอผูรับรองดวยคะ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ผูรับรองถูกตองครับ ฝุายเลขาธิการอานรายชื่อครับ

รายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปใญหาการบังคับใช ขอบัญญัติกรุงเทพมหานคร และหามาตรการแกไขปใญหาการบํารุงรักษาที่ดิน การพัฒนา ทรัพยแสินที่ประชาชนทั่วไปใชสอยรวมกันในพื้นที่สวนบุคคล และพื้นที่เอกชนทั่วประเทศ จํานวน ๓๙ คน ๑. นายสันติธร ยิ้มละมัย ๒. นายนรศักดิ์ สุขสมบูรณ ๓. นายธรรมรัตน มุกมีคา ๔. นายธีรเดช เดชบุญ ๕. นายชนินทร รุงแสง ๖. นายสมพงษ โสภณ ๗. นายไสว โชติกะสุภา ๘. นายกษิดิ์เดช ชุติมันต ๙. ศาสตราจารยโกวิทย พวงงาม ๑๐. นายการุณ โหสกุล ๑๑. นางสุภาภรณ คงวุฒิปใญญา ๑๒. นายประพนธ เนตรรังษี ๑๓. นายพิพัฒนแชัย ไพบูลย ๑๔. นายวิรัตน มีนชัยนันท ๑๕. นายประเสริฐ ทองนุน ๑๖. นายประเวศร วัลลภบรรหาร ๑๗. นายสุรจิตต พงษแสิงหแวิทยา ๑๘. นายประสิทธิ์ มะหะหมัด ๑๙. นางกรณิศ งามสุคนธแรัตนา ๒๐. นางสาวฐิติภัสร โชติเดชาชัยนันท ๒๑. นายศิริพงษ รัสมี ๒๒. นายสิระ เจนจาคะ ๒๓. นายชาญวิทย วิภูศิริ ๒๔. นายเชิงชาย ชาลีรินทร ๒๕. นายวิรัช พันธุมะผล ๒๖. นายมณฑล โพธิ์คาย ๒๗. นายโชติพิพัฒน เตชะโสภณมณี ๒๘. นายสรอรรถ กลิ่นประทุม ๒๙. นายสมเกียรติ ถนอมสินธุแ ๓๐. นายจิรวัฒน อรัณยกานนท ๓๑. นายทศพร ทองศิริ ๓๒. นายอํานาจ ปานเผือก ๓๓. นายพนิช วิกิตเศรษฐ ๓๔. นายสามารถ มะลูลีม ๓๕. นายประสิทธิ์ รักสลาม ๓๖. นายรุงโรจน แกนสวาท ๓๗. นายยิ่งยงค จิตเพียรธรรม ๓๘. นายวรวีร มะกูดี ๓๙. นายพรเทพ ทองหลอ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ก็ถูกตองนะครับ รายชื่อ ไมมีเปลี่ยนแปลงนะครับ ตอไปก็เชิญกําหนดระยะเวลาในการพิจารณาครับ

นายอรรถกร ศิริลัทธยากร แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนทานประธานสภา ผูแทนราษฎรที่เคารพ ผม อรรถกร ศิริลัทธยากร สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคพลังประชารัฐ จังหวัดฉะเชิงเทรา ขออนุญาตเสนอระยะเวลาพิจารณา ๙๐ วันครับ ขอผูรับรองดวยครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

๙๐ วันนะครับ ที่ประชุม รับรอง ไมมีทานเห็นเป็นอยางอื่นนะครับ ที่ประชุมอนุมัติใหคณะกรรมาธิการพิจารณา ๙๐ วัน ผมเรียนขอสังเกตนะครับ มีกรรมาธิการที่เราตั้งไปมากคณะแลวก็การพิจารณา สวนใหญยังไมเสร็จก็ทําใหพวกเราที่ไปเป็นกรรมาธิการคนหนึ่งหลายในคณะกรรมาธิการ วิสามัญ ก็อาจจะตองฝากเป็นขอสังเกตไวครับ ก็จบการพิจารณาในวาระเรื่องที่คางพิจารณา ๔ วาระนี้ ๔ วาระนี้เป็น ๔ ใน ๑๗๖ เรื่องที่คางพิจารณา และเป็น ๔ ใน ๑๘๔ เรื่องที่รวม เรื่องเสนอใหมดวย เพราะฉะนั้นเรามีงานที่จะตองทําอีกมากทีเดียว ผมถึงตองขอพวกเรา เรื่องเวลาก็ดี เรื่องอะไรก็ดีซึ่งไดรับความรวมมือไดดี ผมตองขอบคุณทุกทานนะครับ อันนี้ เป็นผลงานของทานแท ๆ เลย ตอไปขออนุญาตไประเบียบวาระเรื่องที่คางพิจารณา

๕.๒ ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อศึกษา แผนปฏิรูปประเทศดานการศึกษาและแกไขปใญหาเรงดวนดานการศึกษา (การแกไขปใญหา หนี้สินครู) (นายปรีดา บุญเพลิง เป็นผูเสนอ)

ซึ่งทานก็รอมาหลายสัปดาหแลวนะครับ มีผูเสนอญัตติทํานองเดียวกัน อีก ๙ ฉบับครับ

๕.๒๗ ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาปใญหาหนี้สินครู (นายสําลี รักสุทธี เป็นผูเสนอ)

๕.๑๑๙ ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาการแกไขปใญหาหนี้สินครูและเปลี่ยนแปลงโครงสรางการจัดการศึกษาใหเป็น ระบบอยางยั่งยืน (นายครูมานิตย สังขแพุม เป็นผูเสนอ)

๕.๑๒๑ ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาแนวทางการบริหารจัดการหนี้สินครู (นายประกอบ รัตนพันธ เป็นผูเสนอ)

๕.๑๒๗ ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาแนวทางการแกไขปใญหาหนี้สินครู (นายเกษม ศุภรานนท เป็นผูเสนอ)

๕.๑๒๙ ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรพิจารณาตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญเพื่อศึกษาแผนปฏิรูปประเทศดานการศึกษาและแกไขปใญหาหนี้สินครูโดยเรงดวน (นายณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ และนายสรชัด สุจิตต เป็นผูเสนอ)

๕.๑๕๓ ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาแนวทางการแกปใญหาหนี้สินครู (นายระวี มาศฉมาดล เป็นผูเสนอ)

๕.๑๗๕ ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาแกไขปใญหาหนี้สินครูที่สงผลตอคุณภาพชีวิตอยางยั่งยืน (นายสัมฤทธิ์ แทนทรัพย กับคณะ เป็นผูเสนอ)

๖.๒ ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ศึกษาแกไขบรรเทาปใญหาหนี้สินของครูหรือปูองกันการเกิดปใญหาไดอยางเป็นระบบ (นายจาตุรงค เพ็งนรพัฒน และนายนิยม เวชกามา เป็นผูเสนอ)

รวมทั้งหมด ๑๐ ฉบับ ผมเห็นวาทั้งหมดนี้ก็เป็นเรื่องทํานองเดียวกัน จึงขออนุญาตที่ประชุมนํามาพิจารณารวมกัน ถาที่ประชุมไมขัดของก็จะไดดําเนินการแลวเจาของญัตติกรุณาอยูเสนอนะครับ ฉบับแรก ทานปรีดี บุญเพลิง เป็นผูเสนอ ปกติเราไมคุมเวลาครับ แตสําหรับเรื่องนี้ผมขออนุญาตวา เนื่องจากมีวาระถึง ๑๐ เรื่อง ผมขอทานปรีดาคุมเวลาประมาณ ๑๐ นาที หรืออนุโลมตามที่ จําเป็นนะครับ เอาไวคุมเมื่อตอนอภิปรายอีกครั้งหนึ่ง แตตอนชวงตนนี้ขอกําหนดไว ๑๐ นาที ถาทําไดก็จะดีครับ

๕.๒ ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อศึกษา แผนปฏิรูปประเทศดานการศึกษาและแกไขปใญหาเรงดวนดานการศึกษา (การแกไขปใญหา หนี้สินครู) (นายปรีดา บุญเพลิง เป็นผูเสนอ)

เชิญทานปรีดาครับ

นายปรีดา บุญเพลิง แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

กราบเรียนทานประธานสภา ผูแทนราษฎรที่เคารพ ทานสมาชิกผูทรงเกียรติ ผม นายปรีดา บุญเพลิง สมาชิกสภาผูแทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคครูไทยเพื่อประชาชน ผมขอเสนอญัตติเรื่องขอใหสภาผูแทนราษฎร ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อศึกษาแผนปฏิรูปประเทศดานการศึกษาและแกไขปใญหาเรงดวน ดานการศึกษา (การแกไขปใญหาหนี้สินครู) ทานประธานที่เคารพ ผมขอยอนประวัติศาสตร ดานการศึกษาของชาติสักเล็กนอย เมื่อปี ๒๔๓๕ รัชกาลในพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกลา เจาอยูหัวไดจัดตั้งกระทรวงธรรมการขึ้น แลวปี ๒๔๖๒ ไดเปลี่ยนชื่อเป็นกระทรวงศึกษาธิการ แลวปี ๒๔๖๙ เปลี่ยนชื่อเป็นกระทรวงธรรมการ และปี ๒๔๘๔ เปลี่ยนชื่อเป็นกระทรวงศึกษาธิการ มาจนถึงปใจจุบัน รวมระยะเวลาการจัดตั้งกระทรวงศึกษาธิการเป็นเวลา ๑๒๘ ปี มีเสนาบดี ๕ ทาน รัฐมนตรี ๕๘ ทาน ปลัดทูลฉลอง ๘ ทาน ปลัดกระทรวงศึกษาธิการ ๓๒ ทาน ซึ่งความเป็นมาของการจัดการศึกษาไทยนั้นตั้งแตอดีตมีการจัดการศึกษาไทยในสมัยโบราณ ตั้งแตสมัยกรุงสุโขทัย กรุงศรีอยุธยา กรุงธนบุรี และกรุงรัตนโกสินทรแตอนตน มีการจัดการศึกษา สมัยปฏิรูปการศึกษาเมื่อปี ๒๔๑๒ ถึงปี ๒๔๗๔ การศึกษาของไทยสมัยการปกครองระบอบ รัฐธรรมนูญระยะแรกเมื่อปี ๒๔๗๕ ถึงปี ๒๔๙๑ การจัดการศึกษาสมัยพัฒนาการศึกษา ในปี ๒๔๙๒ ถึงปี ๒๕๓๔ และการจัดการศึกษาสมัยปใจจุบัน พ.ศ. ๒๕๓๕ ถึงปใจจุบัน การจัดการศึกษามีวิวัฒนาการมาโดยตลอด ในปี ๒๔๖๑ มีการปรับปรุงและการขยาย การฝึกหัดครูขึ้นโดยการโอนกลับมากระทรวงศึกษาธิการ และปี ๒๔๗๕ มีการตั้งสภาการศึกษา และประกาศใชแผนการศึกษาชาติ เมื่อกลาวถึงการศึกษาคงไมสามารถที่จะพูดถึงเฉพาะ การศึกษาเทานั้น ดานสังคม ดานเศรษฐกิจ ดานการเมือง ดานวัฒนธรรมเกี่ยวของกับการศึกษา อยางแยกไมออก เมื่อพิจารณาระบบการจัดการศึกษาของไทยบางยุคบางสมัย การศึกษา เป็นผลมาจากดานการเมือง การปกครอง บางสมัยการจัดการศึกษาก็เพื่อสงผลไปสูดานเศรษฐกิจ และดานสังคม ทานประธานที่เคารพครับ ในการจัดการศึกษานั้นมีการปฏิรูปมาโดยตลอด โดยมีการปฏิรูป หลักสูตร กระบวนการเรียนรู ครู คณาจารย และบุคลากรทางการศึกษา ระบบสื่อสารและ เทคโนโลยีเพื่อการศึกษา โครงสรางการบริหารการจัดการศึกษา ระบบการตรวจสอบ ระบบ การประเมินและงบประมาณ และการมีสวนรวมของสังคมในการจัดการศึกษา การปฏิรูป การศึกษาหลักสูตรจากอดีตมาจนถึงปใจจุบัน ณ วันนี้การจัดการศึกษาขั้นพื้นฐานมีความ จําเป็นหรือไมที่จะมีการเรียน ๘ กลุมสาระ เราควรเนนทักษะชีวิต วิชาหนาที่พลเมือง ศีลธรรม คนดีหายไปจากสังคม คนไมดีเกิดขึ้นมากมายในสังคมไทย เพราะฉะนั้นวิชาหนาที่ พลเมือง ศีลธรรมควรจะบรรจุไวในหลักสูตรวิชาประวัติศาสตร ขณะนี้เราพูดอยูเสมอวา คนรุนใหมไมรูประวัติศาสตรแชาติของตนเอง เพราะฉะนั้นการยกเลิกวิชาประวัติศาสตรแที่เราจะ ใหไปเป็นวิชาเลือกนั้นควรจะบรรจุไวในหลักสูตร ครูและบุคลากรทางการศึกษาในกระบวนการ ผลิตเราจะตองคัดคนดีมาเป็นครู คัดคนเกงมาเรียนครู กระบวนการใชครูที่จบการศึกษาก็ให ตรงกับวิชาสาขาที่เรียนรูและมีการบรรจุทันทีเหมือนกับทหาร สวัสดิการครูควรจะไดรับการ ดูแลเป็นอยางดี โครงการบริหารจัดการการศึกษาตั้งแตอดีตมาจนถึงปใจจุบันมีการปฏิรูป ตลอดเวลา และการปฏิรูปแตละครั้งมีทั้งขอดีและขอเสีย เพราะฉะนั้นการปฏิรูปครั้งสุดทาย เป็นประเด็นปใญหาในการจัดการบริหารการศึกษามาตลอด และขณะนี้มีครูในสังกัดตาง ๆ ดังนี้ ก็คือ ๑. ครูสังกัด สพฐ. มีทั้งประถมและมัธยม ครูอาชีวศึกษา ครู กศน. ครูเอกชน ครู กทม. ครูเทศบาล ครู อบจ. ครู อบต. ครูอัตราจาง พนักงานราชการ ครูธุรการ ขาราชการ มาตรา ๓๘ (ค) ครูโรงเรียนตํารวจตระเวนชายแดนและครูอุดมศึกษา ในขณะนี้ปใญหาที่เกิดขึ้น ในปใจจุบันก็จะเห็นวารัฐไมไดดูแลเรื่องสวัสดิการและสวัสดิภาพของครูเทาที่ควร ดังนั้น ขอเรียนตอที่ประชุมแหงนี้ไดทราบปใญหาของครูอยางแทจริง เป็นขอจริงที่เกิดขึ้นในวงการ ของครู ปใญหาที่ครูเป็นจําเลยสังคมในปใจจุบันก็คือครูมีหนี้สินมาก แลวก็มีคนพูดอยูตลอดเวลา วาครูไมกูแตระเบิด นอกนั้นครูกูหมดที่มีที่ใหกู เพราะฉะนั้นสิ่งเหลานี้อยากจะเรียนขอเท็จจริง ใหพี่นองประชาชนผานทานประธานไดทราบวาสาเหตุของการเป็นหนี้ของครูนั้น คนที่จะ เรียนครูในอดีตเป็นหนี้ตั้งแตคิดจะเรียนครู เพราะวาสวนใหญพอแมจะเป็นเกษตรกร เป็นชาวไรชาวนา มีฐานะไมมั่นคง เพราะฉะนั้นก็สงลูกเรียนครู ซึ่งเรียนแค ๒ ปีก็มาบรรจุ เป็นขาราชการครู เพราะฉะนั้นปีไหนที่ฟูาฝนดีก็ไมเป็นไรพออยูได ฝนไมตก แลง น้ําทวม พอแมก็กูหนี้ยืมสินมาสงลูกเรียนหนังสือ เมื่อจบแลวมาเป็นครู พนทดลองปฏิบัติราชการ สิ่งแรกที่ครูจะทําก็คือ ๑. เป็นสมาชิกสหกรณแออมทรัพยแครู เมื่อมีสิทธิกูก็จะกูเงินจํานวนนี้ มาใชหนี้ใหผูปกครอง นี่ครั้งที่ ๑ ที่ครูเป็นหนี้ ๒. กูมาบวชในรมกาสาวพัสตร ๓. กูมาเพื่อเป็น คาสินสอดในการแตงงานสําหรับครูผูชาย และ ๔. การเป็นหนี้จากการประกอบวิชาชีพ จากการศึกษามาตลอดชีวิตของความเป็นครูของผมพบวาครูไทยเป็นผูที่เสียสละเพื่อลูกศิษย ที่นาจะเป็นอันดับ ๑ ของโลกดวย ครูตองใชเงินเดือนที่เหลือจากการหักสหกรณแลวมาดูแล ลูกศิษย ลูกศิษยแที่ไมมีสมุด ดินสอ ไมมีปากกา ไมมีเสื้อผา ไมมีรองเทา ครูก็ชวยดูแล โดยใชเงินเดือนของตนเองดวยวิญญาณของความเป็นครู พาเด็กไปแขงขันกีฬา เด็กเจ็บปุวย ไปโรงพยาบาล พาเด็กไปสอบแขงขันทางวิชาการตามนโยบายของกระทรวงศึกษาธิการ นี่ก็เป็นตัวอยางเพียงเล็กนอยที่เรียนใหทานไดทราบ อยากมีสถานะทางสังคมที่ดีก็ลาไปศึกษาตอ ก็ใชเงินเดือนตัวเองนี่แหละไปศึกษาตอเพื่อใหสังคมไดยอมรับวาครูมีสถานะทางสังคม ในดานการศึกษามีมาตรฐานและครูเป็นหนี้จากภาษีสังคม ทานครับ ครูคนใดที่ยายโรงเรียน มากที่สุด ครูคนนั้นจะมีลูกศิษยแมากที่สุด เพราะฉะนั้นงานประเพณีของชาวไทยตั้งแตวันที่ ๑ มกราคม ถึงวันที่ ๓๑ ธันวาคมนั้น ก็จะมีงานบุญ งานประเพณี งานแตงงาน งานบวช งานขึ้นบานใหม อะไรตาง ๆ ลูกศิษยแลูกหาเวลาจะจัดงานก็คิดถึงครูกอนครับ เพราะฉะนั้นภาษีสังคมตรงนี้มากมายมหาศาล สําหรับครูที่อยูในระดับหมูบาน นี่คือปใญหา ที่จะตามมา และ ๕. การเป็นหนี้จากการดูแลบุพการี มีอาชีพเดียวหรือวิชาชีพเดียวที่บรรจุ เป็นขาราชการแลวขอยายกลับบาน การยายกลับบานก็มีปใญหา มีหลายคนพูดวาการยาย ก็ตองเสียเงินเป็นหลักกิโล สิ่งเหลานี้ก็จะเป็นปใญหาที่จะทําใหครูเป็นหนี้สิน แลวก็ครูเอง ก็อยากจะมีสถาบันทางครอบครัวที่ดีเหมือนกับประชาชนทั่วไป ก็อยากมีบาน อยากมีรถ อยากมีตูเย็น อยากมีโทรทัศน อยากมีแอร (Air Condition) เหมือนกับชาวบานทั่วไป ในปใจจัยสี่ ก็กูหนี้ยืมสินจากสถาบันการเงินมาดําเนินการในสิ่งเหลานี้ ก็เป็นสิ่งหนึ่งที่ครูเรา ไดประสบปใญหามาตลอด ก็ขอใหรัฐบาลมาใสใจ สนใจในการแกปใญหานี้อยางจริงจัง ก็เรียนวา รัฐบาลไมไดดูแลในเรื่องของสวัสดิการของครูมาโดยตลอด ตั้งแตมีสถาบันการศึกษามา ๑๒๘ ปีที่ผานมา อยากจะเรียนวาโรงเรียนประชาบาลไมเคยไดรับงบประมาณสรางเสาธง แมแตโรงเรียนเดียว ๑๒๘ ปีที่ผานมา เสาธงที่เกิดขึ้นเกิดจากโรงเรียนประชาบาลนั้นเกิดมา จากไหน เกิดมาจากครูครับ เสียสละเงินของตนเองไปสรางเสาธง บานพักยอนหลังไป ๑๐ ปี รัฐไมไดดูแลบานพักของครูเลย ถาเปรียบเทียบกับขาราชการอื่นนานอยใจครับ ไปดูบานพัก ผูพิพากษา ไปดูบานพักอัยการ ไปดูบานพักของขาราชการกระทรวงมหาดไทย กระทรวงการคลัง บานพักของตํารวจ บานพักของกระทรวงสาธารณสุข บานพักของทหาร ครูเรานอยมากครับ ที่จะไดรับการดูแล ก็ตองไปเชาบานอยู แลวก็ปใจจัยในการประกอบอาชีพ รถยนตโรงเรียน ไมเคยไดรับเลย พาเด็กนักเรียนไปแขงขันกีฬา พาเด็กเจ็บปุวยไปโรงพยาบาล ไปแขงขัน ทางวิชาการ ใชรถใครครับ ใชรถครู น้ํามันครู ก็ใชเงินเดือนของครูนี่แหละครับ นี่แหละ คือสาเหตุหนึ่งที่ครูเป็นหนี้ เพราะฉะนั้นก็อยากจะใหหนวยงานราชการหรือรัฐบาลไดดูแล ครูบาอาจารยแของเราดวย ดังนั้นจากสภาพปใญหาความลมเหลวในการจัดการศึกษา การจัดสวัสดิการ สวัสดิภาพของครูและบุคลากรทางการศึกษาที่ผานมาของกระทรวงศึกษาธิการ สงผลตอขวัญกําลังใจในการปฏิบัติหนาที่ของขาราชการครูและบุคลากรทางการศึกษาโดยรวม ผมจึงขอเสนอญัตติเกี่ยวกับขอใหตั้งคณะกรรมาธิการเพื่อศึกษาแผนปฏิรูปประเทศดานการศึกษา และแกไขปใญหาเรงดวนดานการศึกษา (การแกไขปใญหาหนี้สินครู) ขอขอบพระคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณมากครับ ฉบับตอไปครับ

๕.๒๗ ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาปใญหาหนี้สินครู (นายสําลี รักสุทธี เป็นผูเสนอ)

คุณสําลี รักสุทธี ครับ

นายสําลี รักสุทธี แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม สําลี รักสุทธี แบบบัญชีรายชื่อ พรรคภูมิใจไทย จังหวัดมหาสารคาม ทานประธานครับ ผมขออนุญาตอานญัตติที่ผมไดเสนอตอสภาแหงนี้ครับ ครูคือผูจัดประสบการณใหศิษย เกิดการเรียนรูตามเปูาหมายที่ตั้งไว ประเทศที่ตองการพัฒนาเด็กใหเป็นไปตามตองการ จะตองพัฒนาครูกอน หากครูเกงก็จะพัฒนาเด็กใหเกงดวย สอดคลองกับคํากลาวที่วา ครูเป็นเชนไร นักเรียนก็จะเป็นเชนนั้น ไมมีนักเรียนเกงที่เกิดจากครูไมเกง นักเรียนเกงมักจะ เกิดจากครูที่เกง ครูมีองคแประกอบสําคัญอยางนอย ๒ สวน คือกายกับจิต หรือรูปธรรม นามธรรม กายในที่นี้ผมหมายถึงการจัดประสบการณแตาง ๆ ของครูใหศิษยไดเกิดการเรียนรู จิตคือความรู และภาวะจิตของครู ซึ่งสวนนี้มีความสําคัญยิ่งตอการจัดการเรียนรูใหเด็ก ครูควรเป็นบุคคล ที่มีองคแประกอบทางจิตที่ดีเพื่อใหการจัดการเรียนรูแกศิษย ประสบผลสําเร็จตามเปูาหมาย ปใจจุบันปใญหาที่มีอยูก็คือครูมีภาวะทางจิตที่ไมคอยดี นั่นก็คือฐานะทางเศรษฐกิจของครูไมดี นั่นเอง ก็เนื่องจากปใญหาของครูเป็นหนี้ การเป็นหนี้ทําใหครูมีปใญหาการจัดการเรียน การสอนไมดี ดวยเหตุนี้ผมจึงไดเสนอญัตติแกปใญหาหนี้สินของครูเขามาสูสภาแหงนี้ครับ

ตอไปนี้จะเป็นการอภิปรายประกอบวาเหตุใดสภาแหงนี้จึงควรนําญัตติ เรื่องขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปใญหาหนี้สินครู เขาสูสภาครับ คําวา หนี้ เป็นคําสั้น ๆ แตมีอานุภาพยิ่งใหญ อยางนอยทําให ๒ คน เปลี่ยนแปลง คนหนึ่งมีทรัพยแสินมากขึ้น รวยขึ้น มีความสุขมากขึ้น คนนั้นคือเจาหนี้ คนที่ ๒ มีความทุกข ทรัพยแสินไมมาก แลวก็อยูอยางวิตกกังวล มีความยากลําบากนั่นคือลูกหนี้ครับ หนี้ตามแนวคิดของผมนั้นมี ๓ ลักษณะ คือ ๑. หนี้โดยสภาพ เชน หนี้ลูกที่มีตอพอแม ศาสนิกชนมีตอพระศาสดา แลวก็พวกเรามีตอบุคคลที่มีพระคุณตอเรา อันนี้คือหนี้โดยสภาพ หนี้ที่ ๒ ก็คือ หนี้ธรรมชาติ เชน หนี้ขาว หนี้น้ํา หนี้ภูเขาเหลากา หนี้แผนดิน อะไรตาง ๆ อยางนี้ก็ถือวาเราเกิดมาเป็นหนี้สิ่งเหลานี้ อันนี้ในรายละเอียดอาจจะเกี่ยวของโยงกับ หลักของศาสนาไปบาง หนี้ประเภทที่ ๓ หนี้ที่เราสรางขึ้นเอง เป็นสิ่งที่เราตองพูดอยูในขณะนี้ หนี้ที่เราสรางขึ้นเองก็เชนกูหนี้ยืมสินตาง ๆ หนี้ครูที่จะพูดอยูในขณะนี้ก็จัดเป็นหนี้ประเภทที่ ๓ ก็คือหนี้ที่เราสรางขึ้น หนี้ที่ครูสรางขึ้นนั้นผมขอเรียนตอสภาแหงนี้วาครูเป็นหนี้จํานวนมาก หนี้จากแหลงไหนบาง ๑. หนี้ตามโครงการสวัสดิการเงินกูหรือ ช.พ.ค. จํานวน ๔๐๘,๐๐๐ คน เป็นเงินกูประมาณ ๔๔๐,๐๐๐ ลานบาท อันนี้ตามโครงการที่ ๒ ก็คือ โครงการเงินกูเพื่อพัฒนา ชีวิตครู จํานวน ๑๔,๖๐๐ คน เป็นเงินกูประมาณ ๑๖,๐๐๐ ลานบาท อันนี้ทั้ง ๒ ประการนี้ จะเป็นครู ๔๒๒,๖๐๐ คน เป็นเงินกูจํานวน ๔๕๖,๐๐๐ ลานบาท หนี้ทั้ง ๒ โครงการ ดังกลาวนั้นสามารถแยกลักษณะไดก็คือเป็นหนี้ดี ๑๒๖,๗๘๐ คน คิดเป็นรอยละ ๓๐ หนี้ที่พอหักสงไดก็คือหนี้ประเภทกลาง ๆ ประมาณ ๒๑๑,๓๐๐ คน คิดเป็นรอยละ ๕๐ หนี้ขั้นวิกฤติอันนี้จะถูกฟูองรอง จะถูกลมละลายอยูมะรอมมะรอประมาณ ๘๔,๕๐๐ คน คิดเป็นรอยละ ๒๐ นอกจากนั้นก็ไปเป็นหนี้ธนาคารออมสินอีก ๔๘๙,๐๖๐ คน คิดเป็นประมาณ ๔๑ เปอรเซ็นตแของขาราชการครูทั้งหมด นอกจากนั้นก็ไปเป็นหนี้สหกรณแออมทรัพยแครูประมาณ ๘๕๐,๐๐๐ ลานบาท หนี้ธนาคารอาคารสงเคราะหแอีก ๖๐,๐๐๐ ลานบาท ก็แสดงวา ครูเป็นหนี้อยูหลายสถาบันอยูหลายแหง ไมวาจะเป็นสหกรณแออมทรัพยแครู ไมวาจะเป็น ธนาคาร ไมวาจะเป็นสถาบันการเงินตาง ๆ อะไรที่สามารถพอกูไดครูก็ไปกูทั้งนั้น เป็นเหตุให ครูตองเป็นหนี้ เหตุใดครูจึงตองไปกูหนี้ยืมสินขนาดนั้น เมื่อสักครูนี้ทานอาจารยแปรีดา บุญเพลิง ไดกลาวไปแลวผมก็ไมอยากจะกลาวซ้ํา ก็ขอกลาวเพิ่มอีกนิดหนึ่งขอที่ทําใหครูเป็นหนี้ ประการหนึ่งก็คือการกูเพื่อไปประกอบอาชีพ กูไปเพื่อซื้อคอมพิวเตอร มือถือ อะไรตาง ๆ กูไปเพื่อบางทีก็เรียกวากูไปเพื่ออํานวยความสะดวกใหตนเอง เชน ซื้อบาน ซื้อที่อยูอาศัย ซื้อรถยนต เหลานี้เป็นตน โดยเฉพาะครูที่อยูตามชนบทตาง ๆ ครูหลายคนก็จะตองยกฐานะ ตนเองขึ้นมาใหอยูแนวหนาของชุมชน เชน บางทีก็ตองไปแขงกับคณบดีในชุมชน เชนเขามีรถ ครูก็จะตองมีรถ ครูก็ไมนอยหนาก็ตองกูหนี้ยืมสินมา ที่สําคัญอยางหนึ่งที่ทางภาษาพระเขาเรียกวาแบบไมมีมัตตัญโุตา อันนี้ไมอยากจะโทษครู ก็มีหลายคนที่ไมคอยประมาณตน คําวาไมประมาณตนก็คือรูวาตนเองมีเงินเหลือไมเยอะ ก็ยังไปกูอยูอยางนี้เป็นตน เพราะฉะนั้นการพูดถึงหนี้ครูบางทีผมเองก็ยังหวั่น ๆ อยู เพราะอะไรครับ เพราะมีคนเป็นจํานวนมากที่บอกวาทําไมไปพูดแตหนี้ครู ตํารวจก็เป็นหนี้ ขาราชการตาง ๆ ก็เป็นหนี้ทําไมถึงพูดแตหนี้ครู นี่เป็นคําที่สะทอนมาเหมือนกันนะครับ แตอยางไรก็ตามครูเป็นบุคคลที่ถือวามีสวนสรางชาติ เด็กคืออนาคตของชาติ ครูคือผูที่กํา อนาคตของชาติ ดังนั้นเราก็ควรที่จะใหความสําคัญกับครู เกษตรกรก็มีวิธีการมีกระบวนการ แกหนี้ใหเขาอยู เพราะฉะนั้นถาหากวาเราตั้งคณะกรรมาธิการแลวก็ใชกระบวนการการแกหนี้ เหมือนกับที่แกหนี้ใหเกษตรกรก็คงจะทําใหครูเบาบางลงได

ตอไปผลกระทบจากการที่ครูเป็นหนี้นั้นแนนอนมีผลกระทบอยางมากมาย ในฐานะที่ผมก็อยูกับครู อยูในวงการครูมาเป็นเวลานานทําใหเขาใจวาครูที่เป็นหนี้นั้นมีผลตอ การพัฒนาการเรียนการสอนอยางมากมาย ผมขอยกตัวอยางคนที่เป็นหนี้จะตองทุกขใจ มีความทุกขเป็นชีวิตที่หนักเหมือนกันกับรถ รถ ๒ คัน รถคันที่บรรทุกหนักก็เหมือนกันกับ ชีวิตที่เป็นหนี้ รถที่ไมมีสิ่งของบรรทุกหนักก็จะวิ่งไปสูจุดหมายไดเร็ว ขณะที่รถที่บรรทุกหนัก ก็จะบรรทุกสิ่งของไปไดชาเหมือนกันกับชีวิตที่เป็นหนี้แลวก็เป็นทุกข ทางศาสนาพุทธ พุทธองคแก็สอนวา อิณาทานัง ทุกขังโลเก การเป็นหนี้เป็นทุกขในโลก มีมาตั้งนานแลวนะครับ คําสอนเหลานี้ ประการที่ ๒ ก็คือการเป็นหนี้จะทําใหสารทุกขแหลั่ง สารทุกขแที่เรียกวา อะดรีนาลีน (Adrenaline) จะมีในรางกายของคนที่เป็นหนี้มากกวาคนที่ไมเป็นหนี้ คนที่เป็นหนี้ จะมองโลกในแงลบ วิตกกังวล สับสน หดหู ไรหวัง สรางปใญหาในหองเรียน ในครอบครัว อารมณแฉุนเฉียว เหลานี้เป็นตนคือสิ่งที่เกิดจากการเป็นหนี้ แลวคนที่กุมอนาคตของชาติ คนที่สอนเด็กถามีอารมณเหลานี้อยูก็จะทําใหเกิดปใญหาตอเด็กได อันนี้คือปใญหาตอครูโดยตรง ตอไปนี้ก็จะเป็นปใญหากระทบตอสังคม จริยธรรม ศีลธรรม ครูที่เป็นหนี้ก็จะมีการทิ้งหองเรียน ไปหารายไดเสริม ไปขายตรง ไปทําไรทํานาทํานองนี้เป็นตน ก็จะพยายามออกจากโรงเรียน หนีกอนเวลาก็มี ถูกฟูองรองทั้งครูฟูองรองเขา เขาฟูองรองครู ไมมีความซื่อสัตย พูดเท็จ พูดโกหก สามารถลักขโมยได ถึงกับปลน ฆา ตามที่เราไดยิน ผอ. โรงเรียนคดโกง ทุจริต ฆา ปลน มีทั้งนั้นปใญหาที่เกิดจากหนี้ ผมขอเทาไปคําวา สารทุกขแนิดหนึ่ง สารทุกขแหรือที่เรียกวา อะดรีนาลีน (Adrenaline) สารนี้เขาเรียกไดหลายอยางเรียกวาสารหนาเหี่ยว หนาแหง สารโรคกระเพาะ สารโรคเบาหวาน สารตาฝูาตาฟาง สารอะไรก็แลวแตเขาเรียกวาสารทุกข สารทุกขแถามีกับครูจะทําใหหองเรียนนั้นสุขไดอยางไร ขอนิดหนึ่งใกลจะจบแลวครับ ครูที่มี สารทุกขแก็จะถายเทสารทุกขแนี้ไปสูเด็ก นั่นก็คือพรอมที่จะลงโทษเด็ก พรอมที่จะเกรี้ยวกราด กับเด็กเพราะครูมีปใญหาในเรื่องหนี้ แลวเด็กที่มีสารทุกขแหลั่งลงไปก็จะทําใหเด็กเรียนไมเกง เรียนไมดี ตามืดตามัว เมื่อครูไทยใครหวังยังเป็นหนี้ ศึกษาไทยจะดีไดที่ไหน เมื่อดอกหนี้ ยังบานอยูบาครูไทย การศึกษาจะกาวไกลไปไดฤา ผมขอสรุปบทกลอนอีกนิดหนึ่งในฐานะ เป็นครูภาษาไทยก็อยากจะจบดวยบทกลอนเหมือนกับที่เคยผานมาแลว เมื่อครูยังมากหนี้ขี่คออยู บนบาครูมีนักเรียนตองเพียรสอน พลังบวกยอมจางอยางแนนอน ความกังวลกนกรอนงานสอนครู คุณภาพเคยเขมสอนเต็มรอย อาจลดนอยตามเห็นและเป็นอยู หากรัฐชวยแกหนี้ขี่คอครู นั่นคือทานชวยกูศึกษาไทย ขอวอนรัฐจัดงบสมทบชวย จะแกดวย ลดหนี้วิธีไหน แบงเบาหนี้ขี่คอก็พอใจ คือเสียงรองของครูไทยในแผนดิน ชวยครูเหมือนอวย ใหชวยชาติ เด็กฉลาดเพราะมือครูสูทรัพยแสิน เปลี่ยนมือหนี้เป็นมือครูกูแผนดิน อยากไดยิน ครูไทยไมเป็นหนี้ อยากไดยินครูดีหนี้ไมมี ขอบคุณครับทานประธาน

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณครับ ตอไป ฉบับที่ ๓

๕.๑๑๙ ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาการแกไขปใญหาหนี้สินครูและเปลี่ยนแปลงโครงสรางการจัดการศึกษาใหเป็น ระบบอยางยั่งยืน (นายครูมานิตย สังขแพุม เป็นผูเสนอ)

คุณครูมานิตยแครับ

ทานประธานที่เคารพครับ ผม ครูมานิตย สังขแพุม เขต ๕ จังหวัดสุรินทร ถิ่นชางใหญ ผาไหมงาม ประคําสวย ร่ํารวยปราสาท ผักกาดหวาน ขาวสารหอม พรอมวัฒนธรรม ทานประธานครับ ญัตติเรื่องพิจารณาศึกษาการแกไขปใญหา หนี้สินครูและเปลี่ยนแปลงโครงสรางการจัดการศึกษาใหเป็นระบบอยางยั่งยืน ตองขอบคุณ เพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ทาน ที่ไดรวมกันเสนอญัตติ แลวก็ทราบวาอีกหลาย ๆ ทานก็จะอภิปราย สนับสนุน โดยเฉพาะคนเปิดประเด็นในวันนี้ก็คือทานปรีดา บุญเพลิง อดีตเลขาธิการคุรุสภา ซึ่งทานรูปใญหาในแวดวงครูมาอยางดี ผมเองนั้นก็เป็นแคครูนอย แตสิ่งหนึ่งก็อยากจะสะทอน ปใญหาผานทานประธานไปยังรัฐมนตรีและรัฐบาล เพราะวาผมเชื่อวาอยางนอย ๆ คนที่นั่งเป็น เสนาบดีในกระทรวงศึกษาธิการก็ดี หรือทานนายกรัฐมนตรีก็ดีไดรับทราบ เพราะผมเชื่อวา ในการแกปใญหาเรื่องหนี้สินนั้นก็ยากที่จะแกปใญหาได แตอยางนอย ๆ ก็อาจจะไดสรางโอกาส ไดใหโอกาสกับครู ซึ่งเราถือวาเป็นปูชนียบุคคล บางคนก็บอกวาเป็นเรือจาง บางคนก็บอก เปรียบเสมือนเทียนไขที่ใหแสงสวางบาง เพราะทุกคนยอมมีครู เราจึงมีวันไหวครูเกิดขึ้น เราตองยอมรับวาสังคมทุกสังคมในโลกนี้การศึกษาคือพลัง การศึกษาคือสิ่งที่นําพาใหคนนั้น ไดประสบผลสําเร็จ ไมวาจะเป็นทานประธานเอง หรือทานสมาชิกที่นั่งอยูในสภาแหงนี้ หรือพี่นองประชาชนคนไทย ถาเราขาดการศึกษานั่นหมายถึงวาเราอยูในโลกมืด เราไมสามารถ ที่จะนําพาแสงสวางของชีวิตได ฉะนั้นเมื่ออาศัยการศึกษาสิ่งที่คนจะมาใหการศึกษาเราได ก็คือครู องคแกรครูถือวาเป็นองคแกรที่สรางกุศล แลวสถาบันครูที่ครูเราอยูนั้นเป็นสถาบัน ที่นาแกควรเคารพ ทานประธานเชื่อไหมวามีวันหนึ่งผมไปคุยกับทานผูวาราชการจังหวัดสุรินทร เมื่อประมาณสัก ๓-๔ เดือนมานี้ มีประโยคหนึ่งทานผูวาราชการจังหวัดทานพูดไดจับใจความ ผมมาก ผมไปขอรองทานในฐานะทานเป็นประธานคณะกรรมการศึกษาธิการจังหวัด ผมบอก ทานครับ ฝากดูแลเรื่องการยายครู เรื่องการแตงตั้งครูผมหนอย ทานบอกวาทาน ส.ส. ใหสบายใจได พอผมก็เป็นครู ครูเรานาเคารพและครูเรานาสงสาร ผมถามทานผูวาราชการ จังหวัดวานาสงสารเรื่องอะไรครับ ครูเราเวลามีปใญหาเรื่องเศรษฐกิจถาโดนรีดไถจากการยาย จากการขึ้นสูตําแหนงนั้นไมสามารถไปตั้งดานในการหาจากอาชีพอยางอื่นได เพราะครูเรานั้น มีอาชีพเดียวลวน ๆ ก็คือเงินเดือน ยกเวนครูจํานวนนอยที่มีความสมบูรณ มีไรนาสาโท มีสวน ซึ่งในรายละเอียดนั้นผมเขาใจวาเมื่อสักครูทานปรีดาไดคุยใหกับทานประธานที่เคารพฟใง ทานประธานครับ ในโลกหลาหรือในโลกกวางนี้ไมมีอะไรที่ครูไทยเราทําไมได ครูไทยเราทําได ทุกอยาง แลวคุณูปการของครูที่เกิดขึ้นกับประเทศไทยเรานั้นมีมากมายมหาศาล นอกจาก การใหการศึกษาเด็กมาแลว ทานประธานคงจะจําไดเมื่อสมัยกอนแมกระทั่งวาการเลือกตั้งสมาชิกสภาผูแทนราษฎรก็ดี หรือการเลือกตั้งสมาชิกสภาองคแการบริหารสวนจังหวัด หรือเลือกตั้งสวนตาง ๆ เขาใหครูเรา เป็นคณะกรรมการการเลือกตั้งเราก็ทําไดดีทุกอยาง การทุจริต การซื้อเสียง การขายเสียง ก็ไมไดเกิดขึ้นอะไรมากมาย โดยเฉพาะการโกงการนับคะแนนกัน หรือในการยกหีบยกอะไร ในสมัยกอนไมมี เพราะครูเรามีระเบียบ มีวินัยในการควบคุม กํากับอยู แลวงานในสังคม ถาไมมีครูเราเป็นพิธีกร ไมมีครูเราเป็นตัวชวยในการใหความรู ในการขับเคลื่อนของชุมชน ในหมูบาน หมูบานนั้นก็นอยนักที่จะพัฒนาไปในทางที่ดีได แตสิ่งหนึ่งที่เกิดขึ้นใหกับพี่นอง เพื่อนครูบาอาจารยแคือเรื่องของหนี้สินที่ผมไดกลาวไปเบื้องตนวายากที่รัฐบาล ยากที่เสนาบดี จะไปแกปใญหาได แตวาสวนหนึ่งเสนาบดีหรือรัฐบาลสามารถที่จะชวยควบคุมกํากับได เราตองยอมรับวาครูเราสวนใหญนั้นเป็นคนที่มีวินัย เป็นคนที่มีศักยภาพสูง ฉะนั้นเมื่อมี ศักยภาพสูงแลวสถาบันการเงินตาง ๆ ยกเวนนอกจากสถาบันการเงินหลักของครูก็คือ สหกรณแออมทรัพยแลวเรายังมีธนาคารออมสิน เรายังมีธนาคารกรุงไทย ธนาคารอาคาร สงเคราะห เดี๋ยวนี้ก็จะเริ่มเขาไปใน ธ.ก.ส. อีกแลวดวย ถามวาทําไมเขาอยากใหกูละครับ เพราะวาครูไทยเรานั้นมีเครดิตดีไปเอาตรงไหนก็ได แลวเขาก็มองวาสิ้นเดือนจาย ผมก็อยากให ทานนายกรัฐมนตรีก็ดี หรือทานรัฐมนตรีก็ดี บางครั้งตองมาศึกษาพิจารณาในเรื่องเหลานี้ ถาหากวาครอบครัวไหน ครูคนไหนมีความพรอม มีศักยภาพในการสงเสียหนี้ไดก็โอเค (OK) แตถาคนไหนลําบากผมคิดวาตองทําเป็นเรื่องที่ตองคิดที่ตองสรางวินัยให เหมือนผมอาน ถาทานประธานไดอานในบทสรุป เขาบอกปใญหาหนี้สินของครูเป็นปใญหาที่เกิดขึ้นมาอยาง ยาวนานในปใจจุบันยังอยูในขั้นวิกฤติ โดยมีครูรอยละ ๘๐ หรือประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ ราย ผมตกใจครับ จริง ๆ ครูเราที่มีหนี้สินที่วิกฤตอยูจริง ๆ ผมวาในประเทศไทยนี้ไมเกิน ๒๐,๐๐๐ ราย ผมอยากเห็นรัฐบาลโดยกระทรวงศึกษาธิการเอาคน ๒๐,๐๐๐ ราย ที่มีปใญหา วิกฤติจริง ๆ วันนี้มาชวยมาแกใหกับเขา สวน ๔๐๐,๐๐๐ รายนี้ก็เป็นเรื่องปกติ ครูไทยเรานั้น มีเป็นลานกวาชีวิต ก็มีขาราชการทุกกระทรวง ทบวง กรม ตางก็มีหนี้กันหมด แตเขาก็มีศักยภาพ ในการสงได ผมอานรายงานแลวผมตกใจจริง ๆ จึงอยากจะหยิบยกประเด็นนี้ เพราะกลัวคนอื่น อานแลวจะมองวาพวกครูมีหนี้สินลนพนตัว ไมจริงนะครับ เรามีศักยภาพมากกวา เรามีเครดิต มากกวา แตเรายอมรับวามี แตถาหากวาทางรัฐบาลไดชวย ถาผมยกตัวอยางก็หาวาผมโจมตี แตรัฐบาล วันนี้ผมก็เหนื่อยที่จะลุกขึ้นมาอภิปรายเหมือนกัน ยกตัวอยางเมื่อสักครูวิกฤติ โควิด (COVID) ๑.๙ ลานลานบาท ๑ ลานบาทที่ไปชวยเยียวยา ไปชวยงบฟื้นฟู อันนั้นไมวากัน ไปชวยบุคลากรของทางสาธารณสุข หรือไปชวยซื้อวัสดุอุปกรณแทางการแพทยไมวากัน สวน ๔๐๐,๐๐๐ ลานบาท ที่จะเอามาใหเอสเอ็มอี (SMEs) หรือซอฟตโลน (Soft loan) เรื่องนี้ผมเคยคิดมานานแลวตั้งแตผมเป็นครู ผมวาทําไมรัฐบาลเขาไมคิดลักษณะแบบนี้ แตวันนั้นผมยังไมเขาใจคําวาซอฟตโลน (Soft loan) พอผมมาเป็นผูแทนในวันนี้ผมถึงเขาใจ คําวาซอฟตโลน (Soft loan) มันเป็นเรื่องที่ธนาคารแหงประเทศไทยเขาไปการันตี (Guarantee) โดยการไปเอาเงินใหแบงก ไปเอาเงินดอกเบี้ยถูก ๆ แลวก็มาปลอยตามวัตถุประสงคเหมือนกับ ซอฟตโลน (Soft loan) ที่ชวยเอสเอ็มอี (SMEs) กับโควิด (COVID) ในวันนี้ นั่นคือเขาไปเอาดอกเบี้ยจากธนาคารแหงประเทศไทยมา ๐.๕ เปอรเซ็นต แลวใหธนาคาร มาปลอยรอยละ ๒ บาท สวนตาง ๑.๕๐ บาท อันนี้ก็เชนเดียวกันถารัฐบาลไดชวยสหกรณ ออมทรัพยแครู แลวก็เคส สตัดดี (Case study) พวกนี้ละครับ กลุมครู พี่นองเพื่อนพองผมที่มี ปใญหาจริง ๆ ใหรัฐบาลชวยค้ําประกัน หรือใหโอกาสกับสหกรณแออมทรัพยแครูเป็นเบื้องตนกอน นี่ผมยังไมคุยถึงแบงกแออมสิน แบงกแกรุงไทย ธนาคารอาคารสงเคราะหแหรือ ธ.ก.ส. เอาเฉพาะ สหกรณแกอน ใหมากูดอกเบี้ยถูก ๆ แลวเอาไปปลอยครูใหมีความตางกันไมมาก มันก็ทําให ครูเหลานั้นลดดอกเบี้ย แลวก็สรางวินัยใหลดจํานวนกูนอยลงมา เชนครั้งแรกอาจจะกูสัก ๕๐๐,๐๐๐ บาท ครั้งตอไปก็ตองลดลงมา ลดลงมา ลดลงมา เพื่อที่จะใหโอกาสหนี้หมด แลวก็ดอกเบี้ยถูกขึ้น นี่ผมถือวาเป็นการชวยเหมือนกับการชวยเอสเอ็มอี (SMEs) การชวย สถาบันการเงิน การชวยโรงงานอุตสาหกรรมขนาดเล็ก ซึ่งเรื่องเหลานี้ละครับเราไมเคยเห็นวา รัฐบาลจะหยิบยกจะชวยเหลือหรือจะหาสถาบันการเงิน นี่อะไรครับ สหกรณแตองไปกู ดอกเบี้ยแพง เมื่อดอกเบี้ยแพงก็ตองปลอยแพง คาใชจายตาง ๆ ก็มาก ผมก็เลยอยากจะ นําเรียนเสนอวาวันนี้จริง ๆ ทางออกการไดชวยเหลือใหครูหมดหนี้หมดสินนั้นมันเป็นไปไมได แตชวยลดภาระ เพราะทานประธานก็ฟใงแลวเมื่อกี้ ๒ ทานไดอธิบายวาการเป็นหนี้ของครูเรานั้น นอกจากเราเสียสละกับสังคมแลวเรามาจากครอบครัวที่ยากจน พอแมมีหนี้สินมากอน เหมือนผมเป็นครูใหม ๆ กูเงินครั้งแรกเป็นครูได ๖ เดือนซื้อมอเตอรไซค ตองสงทุกเดือน ทุกเดือน ทุกเดือนครับ เพราะวาเรามีความจําเป็นตองใชมอเตอรไซค อันนี้ยกตัวอยาง เอาเด็กไปแขงกีฬา เอาเด็กมาเขาคาย เมื่อสักครูโควิด (COVID) ก็ลงทุนซื้อผาตัดแมสก (Mask) ใหลูกหลาน ใหเด็กนักเรียน สิ่งเหลานี้มันก็สะสมเขา ไหนลูก ๆ ที่จะสงไปเรียนตออีก สารพัด สารพัดจริง ๆ ผมก็อยากฝากทานประธานผานไปยังทางรัฐบาลวาถามีโอกาสหาทางชวยเหลือ แลวก็นอกจากนี้จริง ๆ ผมจะอภิปรายโครงสรางของกระทรวงศึกษาธิการดวย โดยเฉพาะ สกสค. ก็คือสํานักงานคณะกรรมการสงเสริมสวัสดิการและสวัสดิภาพครูและบุคลากร ทางการศึกษา ตรงนี้ถือวาเป็นหนวยงานสวัสดิการที่สําคัญของครู วันนี้ผมไมเขาใจเหมือนกัน วาทําไมถึงขาดทุนในการทําภารกิจใหกับครูในเรื่องสวัสดิการ ผมมองไมเห็นทางที่จะติดลบ แตทายที่สุดวันนี้กลับลมเหลวครับรานคาคุรุสภา โรงแรมคุรุสภาที่อยูในกระทรวงศึกษาธิการ วันนี้ก็ลมเหลว แทนที่นั่นก็เป็นที่หนึ่งที่จะใหครูไดมาพัก ไดมานอนในราคาถูก ๆ แตวาหองนอน อยูในระดับชั้นกลาง ๆ แตวันนี้แทบจะไมไดปรับปรุงเลย ทานประธานที่เคารพครับ ดวยเวลา อันจํากัดผมอยากฝากอีกเรื่องหนึ่งก็คือ ในเรื่องของผูแทนที่มาบริหารในกระทรวงศึกษาธิการ ไมใชรัฐมนตรีนะครับ คนที่มาจากตัวแทนครูพอเขามาบริหารตรงที่กระทรวงศึกษาธิการแลว ก็อยากเห็นวาใหคิดถึงเพื่อนครูที่อยูตางจังหวัด ใหมาคิดในเรื่องของสวัสดิการ ใหมาคิดถึง การสรางวินัย เพราะวาสวนหนึ่งก็เกิดจากสวนกลางละครับ เชนเงินกู ช.พ.ค. เขาเรียกวา เงินกินผีมาใชกอน ก็คิดมาจากตรงนี้แหละครับ วันนี้ครูบางคนพอเกษียณอายุราชการแลว ลูกหลานไมดูแล เพราะรูวาพอพอแมตายแลวไมมีเงิน ช.พ.ค. เหลือ ไมมีเงิน ช.พ.ส. เหลือ ผมคิดวาบางเรื่องคิดใหครูมีหนี้คิดไดครับ แตบางเรื่องตองสงวนความคิดไวบาง ไมใชคิด หาแตโครงการใหเพื่อนครูบาอาจารยแผมมีหนี้มาตลอด พอทายที่สุดมันก็หนี้สะสม มันก็นําไปสู การจัดการเรียนการศึกษา ไมมีกําลังใจที่จะสอน วัน ๆ ก็คิดแตหนี้ วัน ๆ ก็คิดแตดอกเบี้ย ทายที่สุดทายก็ไปหาเงินนอกระบบ มันก็พัวพันจนมาถึงทายที่สุดแลวก็เป็นหนี้ลนพนตัวจริง ๆ ทานประธานครับ ดวยเวลาอันจํากัดผมก็เสนอเป็นเบื้องตน สวนคณะกรรมาธิการจะตั้งหรือไม ก็สุดแลวแตสภาผูแทนราษฎรแหงนี้ ถาตั้งก็ดีจะไดไปศึกษา ถาไมตั้งผมก็ฝากไปถึงรัฐบาล และรัฐมนตรีวาการกระทรวงศึกษาธิการดวยครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณคุณครูมานิตยแครับ ตอไปเป็นญัตติฉบับที่ ๔

๕.๑๒๑ ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาแนวทางการบริหารจัดการหนี้สินครู (นายประกอบ รัตนพันธ เป็นผูเสนอ)

เชิญคุณประกอบ รัตนพันธ ครับ

นายประกอบ รัตนพันธ นครศรีธรรมราช 🔗

กราบเรียนทานประธานที่เคารพ ผม ประกอบ รัตนพันธ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปใตย ทานประธานที่เคารพครับ วันนี้ถือวาเป็นวันที่มีความสําคัญมากที่เพื่อนสมาชิกสภาผูแทนราษฎร เกือบทุกพรรคการเมืองที่ไดรวมเสนอญัตติเรื่องขอใหสภาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อที่จะ มาดูแลหนี้สินของครู ทานประธานครับ จริง ๆ ขาราชการทุกประเภทนะครับ ไมใชเฉพาะครู ที่เป็นหนี้ ขาราชการตํารวจ ทหาร ขาราชการพลเรือน ทุกประเภทเป็นหนี้ แตวาทําไมสภา แหงนี้ตองใหความสําคัญหนี้สินของครูเป็นพิเศษถึงนําญัตติเขามาในวันนี้ ผมเองก็เชนเดียวกัน ไดเสนอญัตติขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมการวิสามัญพิจารณาแกไขปใญหาหนี้สิน ของครูเชนเดียวกับเพื่อน ๆ ที่เสนอมา ๑๐ ญัตติดวยกัน ทานประธานที่เคารพ ในกรอบเวลา ๑๐ นาที ที่ทานประธานกรุณาใหพวกผมไดพูดถึงปใญหาสําคัญนี้ ผมขออนุญาตจะพูดใน ๔ กรอบดวยกัน กรอบที่ ๑ ก็คือสภาพขอเท็จจริงการที่ครูเป็นหนี้ กรอบที่ ๒ สาเหตุที่ครู เป็นหนี้ กรอบที่ ๓ ผลกระทบจากการที่ครูเป็นหนี้ และกรอบที่ ๔ แนวทางแกไขปใญหาหนี้สิน ของครู ทานประธานครับ กรอบแรกก็คือเรื่องขอเท็จจริงการเป็นหนี้สินของครู ครูทั้งระบบ ประมาณ ๕๐๐,๐๐๐ คน แตวาใน ๕๐๐,๐๐๐ คนนี้เป็นหนี้สินที่ทวมทนประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ คน ถาคิดเป็นรอยละของครูทั้งหมดก็ประมาณรอยละ ๘๐ อีกรอยละ ๒๐ เทานั้นที่เป็นหนี้ไมถึงกับ นากลัว ทานประธานจะเห็นวาครูทั้งระบบเป็นหนี้ที่นาตกใจถึง ๘๐ เปอรเซ็นต เป็นเรื่องที่ตอง คิดกันวาถาปลอยใหครูเป็นหนี้ก็จะมีผลกระทบตอการเรียนการสอน จะมีผลกระทบตอคุณภาพ ทางการศึกษาที่พวกเราไดเรียกรองมาตลอดเวลา ทานประธานที่เคารพ ถาถามวาเหตุใด ที่ครูเป็นหนี้มาก ขอเท็จจริงเลยคนที่มาเรียนครู ทานประธานจะเห็นวาลูกหลานของเรา ที่ตัดสินใจมาเรียนครูนั้นสวนใหญมาจากครอบครัวของพี่นองเกษตรกร มาจากครอบครัวที่มี รายไดไมมากนักหรือที่เราเรียกวาหาเชากินค่ําก็ไมผิด มีสวนนอยที่มาจากครอบครัวฐานะ ปานกลาง ทําไมที่ผมกราบเรียนทานประธานวาคนมาเรียนครูมาจากครอบครัวของพี่นอง เกษตรกรสวนใหญ เมื่อมาจากครอบครัวพี่นองเกษตรกรสวนใหญคนที่มาเป็นครูเริ่มเป็นหนี้ ตั้งแตเรียน ทําไมผมพูดเชนนี้ครับ เพราะวาผูปกครองตองไปยืมหนี้นอกระบบสงลูกใหมา เรียนครูเพื่อที่จะใหลูกมีฐานะความเป็นอยูดีกวาพอแม โชคดีที่ทานประธานไดมีแนวความคิด ที่จะชวยเหลือลูกหลานของเราที่ไมมีทุนในการศึกษาใหสามารถเขาถึงการศึกษาได ใหโอกาส แกบุตรหลานของเราได โดยที่ทานประธานสภาของเราคือทานชวน หลีกภัย ไดคิดโครงการ เงินกูยืมเพื่อการศึกษา อันนี้เป็นการเริ่มตนที่ทําใหลูกคนจนเขาถึงการศึกษามากยิ่งขึ้น และลูกคนจนมีโอกาสไดมีงานทํามากยิ่งขึ้น แตคนที่มาเรียนครูก็เชนเดียวกันเอาหนี้มาแลว เอาหนี้มาจากที่เรียนที่ศึกษาในสถาบันอุดมศึกษา พอมาเป็นครูหนี้ติดตามมาแลวครับ หนี้จากการเรียน ทีนี้ความเป็นครูจะตองกอปรดวยภูมิรู ภูมิธรรม และภูมิฐาน ความเป็นภูมิฐานเริ่มทําใหครู เป็นหนี้ เพราะครูตองตัดชุดขาราชการ ตองมีเสื้อผาที่ดูดีเป็นที่ยอมรับของสังคม แมแต เครื่องแตงกายครูก็เริ่มเป็นหนี้ หนี้จากการเรียน หนี้จากการเตรียมความพรอมในความเป็นครู เพื่อใหดูดีใหมีภูมิธรรม ใหมีภูมิฐาน ครูตองเตรียมอุปกรณแตาง ๆ ที่ทันสมัย ไมวาแท็บเล็ต (Tablet) คอมพิวเตอร สําหรับที่จะเป็นเครื่องมืออุปกรณในการที่จะแสวงหาความรูไปสอนเด็ก ใหมีคุณภาพ ครูตองแสวงหาหนังสือดี ๆ ตําราดี ๆ มาเพื่อลูกศิษย นั่นก็เรื่องของครูเริ่มเป็นหนี้ ครูก็ตองเป็นคนที่มีชีวิตที่ดีในสังคม ตองเป็นที่ยอมรับของสังคม ครูตองเขาสังคม ทั้งหมด ทั้งสิ้นที่ผมกราบเรียนทานประธานดวยความเคารพ อันนี้ก็คือกอใหครูเป็นหนี้ หนี้ถาเราแยก ผมเชื่อวาเรารูวาหนี้ของครูนั้นมี ๒ ประเภท คือหนี้ที่มีประโยชนแกับหนี้ที่หนี้เสียกับหนี้ที่กอเกิด รายได หนี้กอเกิดรายไดก็คือหนี้ที่คุณครูไปสรางฐานะความเป็นอยู สรางอาชีพ สรางรายได แตหนี้ที่เป็นหนี้ไมกอใหเกิดรายไดก็เป็นหนี้สวนใหญ ไมวาซื้อความสะดวกสบาย แสวงหา ยานพาหนะ ซื้อบานอะไรพวกนี้ ซึ่งสิ่งเหลานี้ไมใชสิ่งฟุมเฟือย แตมันเป็นเรื่องที่มีความจําเป็น ในการดํารงชีพในปใจจุบันสมฐานะความเป็นครูที่เป็นบุคลากรที่มีคาในสังคม ตอไปในกรอบที่ ๓ ถามวาถาครูเป็นหนี้จะมีผลกระทบอยางไรกับคุณภาพทางการศึกษา ทานประธานที่เคารพ ไมวาครูหรือวาใครทั้งสิ้นถาหนี้สินรุงรัง หนี้สินลน ไมมีวันที่จะคิดที่จะทําในสิ่งที่เกิดประโยชน กับตัวเอง ไมรวมถึงประโยชนแที่จะเกิดกับลูกศิษย ไมมีวันที่จะคิดจะเตรียมการสอนไดอยางมี คุณภาพ เวลาสวนใหญคิดที่จะใชหนี้ หาเงินใชหนี้จะทําอยางไร มันเป็นผลกระทบโดยตรง กับเรื่องของคุณภาพทางการศึกษา เพราะครูอยูไมดี กินไมดีมันก็มีผลอยางแนนอน กรอบที่ ๔ กรอบสุดทาย ถามวาถาอยางนั้นเราจะแกไขปใญหาไดอยางไร เพราะปใญหาเรื่องหนี้สินครูนั้น เป็น ๒๐ ปี ทั้ง ๆ ที่หนวยงานทางการศึกษาพยายามที่จะแกไขมาตลอด ไมวา ก.ค.ศ. สกสค. ที่มีโครงการตาง ๆ เพื่อใหครูหลุดหนี้ แตเหมือนนกติดยาง ยิ่งแกยิ่งติดยิ่งมากเพิ่มทวีคูณ ไปเรื่อย ๆ ครูซึ่งเป็นหนี้ เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนวาวันนี้แนวทางจะตองทํา ๒ เรื่อง ก็คือการแกปใญหาหนี้สินครู ระยะสั้นวาทําอยางไรเฉพาะหนา เชน เรื่องของการปรับโครงสรางหนี้ เชน เรื่องของการ ลดดอกเบี้ยจากเงินกูของครูหรืออื่นใดที่ทําใหครูสามารถที่จะอยูดีกินดีในเวลาอันสั้น หรือใหหลุดหนี้ ผอนหนี้ในเวลาอันสั้น หนี้ระยะยาวผมวาจริง ๆ ไมวาประเทศไหนวิชาชีพครู เป็นวิชาชีพที่พิเศษที่ตองใหครูอยูดีกินดี หลายประเทศอัตราเงินเดือน คาตอบแทนของ วิชาชีพครูสูงกวาวิชาชีพใด ๆ ทั้งสิ้น เพราะเขาเชื่อวาครูสรางคน ใหคนไปสรางชาติ หลายประเทศดูแลครูเป็นอยางดี ประเทศเหลานี้ครูก็จะไมมีหนี้สิน ครูก็จะมีกะจิตกะใจ มีความตั้งใจที่จะสั่งสอนลูกศิษยใหมีคุณภาพ ใหมีอนาคต เพราะฉะนั้นผมกราบเรียน ทานประธานดวยความเคารพวาเราจําเป็นที่จะดูแลหนี้สินของครูใหเขาไดมีเวลาที่จะอบรม สั่งสอนบุตรหลานของเราใหมีคุณภาพตอไป ผมจึงเสนอญัตติเพื่อที่จะใหสภาแหงนี้ไดตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแกไขปใญหาหนี้สินครูอยางเป็นระบบ ขอบพระคุณมากครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณนะครับ ญัตติ ฉบับที่ ๕

๕.๑๒๗ ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาแนวทางการแกไขปใญหาหนี้สินครู (นายเกษม ศุภรานนท เป็นผูเสนอ)

เชิญคุณเกษม ศุภรานนท ขอเชิญครับ

นายเกษม ศุภรานนท นครราชสีมา 🔗

กราบเรียนทานประธานที่เคารพ ผม เกษม ศุภรานนท สมาชิกสภาผูแทนราษฎร พรรคพลังประชารัฐ จังหวัดนครราชสีมา เขต ๑ ประกอบไปดวยเทศบาลนครนครราชสีมา ๙๐ ชุมชน เทศบาลโพธิ์กลาง เทศบาลหนองไผลอม และ อบต. หนองจะบก ผมในฐานะที่เสนอขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพื่อศึกษาแผนปฏิรูปประเทศดวยการศึกษาและแกปใญหาเรงดวนดานการศึกษา ปใญหา หนี้สินครู ซึ่งทานปรีดาและคณะ วันนี้ผมมีความสุขที่ทานทั้งหลาย ทั้ง ๓-๔ ทานไดพูดถึง ปใญหาหนี้สินครู ผมในฐานะที่เป็นทั้งครูใหญ อาจารยใหญ แลวก็เป็น ผอ. โรงเรียน จริง ๆ แลว ทานประธานครับ ผมอยากจะเริ่มตนดวยสไลด (Slide) ครูคือใครสักหนอยครับ เพื่อเป็น ความสุขในการมองครูครับ

(เจาหนาที่ดําเนินการเปิดพรีเซนเทชัน)

ครูคือใครใครคือครูในวันนี้ ใชอยูที่ ปริญญามหาศาล ใชอยูที่เรียกวาครูอาจารย ใชอยูนานสอนนานในโรงเรียน ครูคือผูชี้นํา ทางความคิด ใหรูถูกรูผิดคิดอานเขียน ใหรูทุกขแรูยากรูพากเพียร ใหรูเปลี่ยนแปลงสูรูสรางงาน ครูคือผูยกระดับวิญญาณมนุษย ใหสูงสุดกวาสัตวเดรัจฉาน ครูคือผูสั่งสมอุดมการณ มีดวงมาร เพื่อมวลชนใชตนเอง ครูจึงเป็นนักสรางผูยิ่งใหญ สรางคนจริงสรางคนกลาสรางคนเกง สรางคนใหเป็นตัวของตัวเอง ขอมอบเพลงนี้มาบูชาครู เนาวรัตน พงษไพบูลย ทานประธานครับ อยากจะกราบเรียนวาครูเป็นครูที่ไดรับความยกยองทางสังคมสูงมาก และผมเองก็มีความสุข ในการเป็นครู เป็นครูนอย เขาเรียกวาครูนอยประมาณสัก ๓-๔ ปี แลวก็เป็นครูใหญ ครูใหญเสร็จแลวก็ยังไมมีหนี้ครับ เพราะวาครูใหญตอนนั้นยังหนุมอยู ๒๖-๒๗ ปี ครูผมก็มีแต ครูหนุมครูสาวไมมีหนี้ พอมาเป็นอาจารยใหญก็เริ่มมีนักเรียน ๒๐๐ กวาคน ครูก็ ๑๐ กวาคน ๑๒ คน ภารโรง ๑ คน ก็ยังไมมีหนี้ พูดถึงความหลังครับทานประธานที่เคารพ ปี ๒๕๓๕ ปี ๒๕๓๖ ครูเริ่มอายุมากขึ้น เริ่มสรางฐานะ ก็มีหนี้ครับทานประธาน ก็เป็นหนี้ ตามที่ทานทั้งหลายไดพูด ขออนุญาตสไลด (Slide) ตอไป ก็คือผมเป็นหนุมผมก็ซื้อคาวาซากิ จีทีโอก็เริ่มเป็นหนี้ ขี่มอเตอรไซคไปทํางาน แลวก็จําเป็นตองผอนมอเตอรไซค ผมจําไดวา คาวาซากิ จีทีโอ เพื่อนครูที่อยูในที่นี้หรือเพื่อนสมาชิกก็คงจะเห็นวาความลําบาก อันนี้เป็น สวนหนึ่งเทานั้นนะครับ ประมาณสัก ๕ เปอรเซ็นตแของครูเรา สไลด (Slide) ตอไปครับ อันนี้ คุณครูสาวหนอยก็จะทําใหบรรยากาศสดชื่นสําหรับคุณครูหนุม ขอสไลด (Slide) ตอไปครับ อันนี้เป็นเรื่องที่ผมอยากจะเรียนวาพอเป็นครูปใ๊บ ดานสังคมมันจะเป็นเพิ่มคุณคาใหกับครู คนในสังคมจะยกยองครูมาก ใหเกียรติครู ครูกับพระพอ ๆ กัน พอมีเรื่องมีราวก็จะโดน ถลมทลาย แตในสังคมชนบทจะถือวาครูเป็นครูที่มีเขาเรียกวาเป็นผูนําทางชุมชน เพราะฉะนั้น ครูเองดานสังคมไมวาจะเป็นดานพัฒนาชุมชน เวลามีการมีงานตาง ๆ ชวยซอง ครูนอย ๒๐๐ บาท ครูใหญ ๒๐๐ บาทไมได ตองเป็น ๓๐๐ บาท คืออันนี้เริ่มมีหนี้มีสินเหมือนกับ ทานปรีดาพูด เหมือนกับทานผูหลักผูใหญในที่อภิปรายไปแลวพูด เพราะฉะนั้นความเป็นอยู ทางสังคมจะสูงมาก พอเริ่มมีสังคมแลวก็จะเริ่มเศรษฐกิจก็ไมดี เศรษฐกิจก็จะเริ่มถดถอย สรางบานก็ยืมหนี้ยืมสินเขา อันนี้ผมอยากจะเรียนวาสังคมที่อยูในกําหนดนี้ ครูจะตองแตงตัวดี วันจันทรเครื่องแบบ วันอังคารผูกเนกไท (Necktie) วันศุกรแตองผาไหม ผาไหมตองซื้อผาไหมดี ๆ อันนี้ก็เริ่มเป็นหนี้ ถาครูไมมีคตินกนอยสรางรังแตพอตัวแลวจะไปไมรอดเลยทานครับ ยิ่งสังคมทุกวันนี้เป็นสังคมแบบไหนก็ไมรูทานประธาน มันมีมือถือมาเป็นหนี้เป็นสิน แลวก็ ทุกคนตองมีมือถือ ตองมีรถ ๒ คัน ๓ คัน ลูกคนนั้นคันหนึ่ง บางครั้งผมอยากจะใหรวบรวม ทรัพยแสินครูวาคุณหนี้เทาไร คุณมีทรัพยแสินเทาไร เอามาดูสิวาจริง ๆ เทาไร เมื่อสักครูนี้ ผมโทรศัพทไปที่โคราช ผมถามสหกรณแออมทรัพยแครูเป็นอยางไร ประมาณ ๒๗,๐๐๐- ๓๐,๐๐๐ คน ครูที่วิกฤติประมาณกี่เปอรเซ็นต ประมาณ ๗ เปอรเซ็นต ทานประธานครับ ๗ เปอรเซ็นตแก็คือประมาณสัก ๗๐๐ คน ๘๐๐ คน ๑,๐๐๐ คน ที่วิกฤติ ที่มีปใญหาจะลมละลาย เพราะฉะนั้นตรงนี้อยากจะเรียนวาถาเขาไปดูแลตองเขาไปดูแลเฉพาะหนี้สินที่วิกฤติจริง ๆ เอาอยางนี้ดีกวาประมาณสัก ๗-๘ เปอรเซ็นต หรือ ๑๐ เปอรเซ็นตแตรงนี้ อยากจะกราบเรียน ทานประธานไปถึงผูหลักผูใหญของรัฐบาลถาจะเขาไปดูแล คือดูแลวิกฤติจริง ๆ แตหนี้ธรรมดา ก็พออยูไหวอะไรไหว เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ก็จึงกราบเรียนทานประธานวาสิ่งเหลานี้เป็นสิ่งที่ผม อยากจะนําเรียนทานประธานแลวก็ขอบคุณเพื่อน ๆ ที่เอาความยากลําบากของครูสวนหนึ่ง ๑๐ เปอรเซ็นตแมาใหสภาอันทรงเกียรติไดรับทราบ อันนี้ก็เพื่อน ๆ สมาชิกพูดหมดแลววา หนี้สินครูมาจากไหน ลองเปิดสไลด (Slide) ตอไปทานครับ ที่เห็นนั่นแหละครับทานประธาน สหกรณแออมทรัพยแครูที่ผมนําเรียนเมื่อสักครูนี้ เฉพาะบีบใหแคบลงก็คือที่โคราชของผม มีสมาชิก ๒๗,๐๐๐-๓๐,๐๐๐ คน หนี้จริง ๆ ประมาณสัก ๗๐๐-๘๐๐ คน เพราะฉะนั้น หนี้ที่วิกฤติจึงเป็นปใญหาที่สุด อันที่ ๒ หนี้ที่ผมอยากจะนําเรียนที่ประชุมอันทรงเกียรติแหงนี้ เพื่อน ๆ สมาชิกไดพูดไปแลวก็คือ ช.พ.ค. หรือกูโครงการ ๕ โครงการ ๖ โครงการ ๗ ทานประธานคงไมไดกู คงไมทราบหรอกวา โครงการ ๕ ของ ช.พ.ค. ชวยเพื่อนครูประมาณ ๖๐๐,๐๐๐ บาท แลวก็โครงการ ๖ ประมาณ ๑,๒๐๐,๐๐๐ บาท และโครงการ ๗ จํานวน ๓ ลานบาท อันนี้แหละทานประธานครับ มันจะมีอยูอันหนึ่งที่ดูแลวสงสารครูก็คือเงินเขาเรียก เงินประกันชีวิต ก็คือเขาจะหักเลย ๑๐ ปีนี้ ๙ ปีนี้ เขาจะหักรวมกันครั้งเดียวเลยหักครั้งเดียว อยางกรณีที่โครงการ ๕ เบี้ยประกัน ๓๗,๒๐๐ บาท ถา ๑๐ ปีจะเป็นเงินเทาไร โครงการ ๖ อัตราดอกเบี้ยประกัน ๖๖,๙๖๐ บาท จะเป็นเทาไร โครงการ ๗ อัตราดอกเบี้ย ประกัน ๑๘๖,๓๐๐ บาท อันนี้ครูเราก็หลงก็ประกันไป อยู ๆ เขาบอกวาประกันที่ตัวเอง เอาประกันไวนั้นเป็นประกันอุบัติเหตุและสุขภาพ ไมใชประกันชีวิต พอครบ ๙ ปี ๑๐ ปีแลว ตองประกันใหมอีก สิ่งนี้เป็นสิ่งที่สะทอนวาครูเราลําบากลําบน สัญญาที่ธนาคารออมสิน ไมรูคิดอยางไร คิดไมซื่อตอครูหรืออยางไรไมทราบ อันนี้ถึงอยากจะตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญเพื่อศึกษาจริง ๆ มันเป็นอยางไร ผมเองก็มีพี่มีนองกูเงิน ช.พ.ค. ที่เพื่อนพูดวากูเงิน กระดูกนั่นแหละมาใชกอน บางคนก็ไปใชลงทุนทําโนนทํานี่มีประโยชน แตบางคนเอาไปใช ที่มันไมเป็นประโยชนแก็มีปใญหา จึงขอเรียกรองผานทานประธานไปวาการที่มาหลอกครู แลวทําประกันชีวิตแบบนี้ไมถูกครับทานประธาน อยู ๆ พอบางคนเขา ๙ ปีแลวตองมาทํา ประกันใหมอีก เงินมันเยอะแยะครับ เรื่องนี้ผมจึงเรียนทานประธานวาธนาคารออมสินก็ดี เมื่อสักครูนี้เพื่อนโทรมาจากอําเภอพิมายบอกวาเกษียณไปแลว เป็นอยางไรเพื่อน โอสบายเลย สบายอยางไร ถาใครอายุ ๖๕ ปี เขาจะใหอีก ๒๐๐,๐๐๐ บาท คนที่ยังไมเสียชีวิตใหอีก ๒๐๐,๐๐๐ บาท แลวเงิน ๒๐๐,๐๐๐ บาท ใหกูกอนเขาเรียกบําเหน็จตกทอด เป็นอยางไร บําเหน็จตกทอดกูยากไหม ไมยากหรอกครับ ธนาคารวิ่งมาหาถึงบานเลย อํานวยความสะดวก ใหกูได แตพอกูเสร็จแลวตองสงนาน ๓๐๐,๐๐๐ บาท ๔๐๐,๐๐๐ บาท ๕๐๐,๐๐๐ บาท อันนี้คือประการที่ ๑ อํานวยความสะดวกใหกูอยางมีความสุขธนาคาร ๒. คนกูก็มีความสุข ถึงแมจะมีหนี้หลากหลายแลว อันนี้ก็เรียนทานประธานเบื้องตนวาการกูของครูก็ขาดวินัย เพื่อเป็นความสุขของประธานแลวก็ของพวกเราก็คือแหลงที่มาของการเป็นหนี้ครูก็มีอยู ๓ แหลง ขอสไลด (Slide) ตอไปครับ สหกรณแออมทรัพยแครูเราพูดไปแลว ธนาคารของรัฐ เมื่อสักครูก็พูดไปแลว ช.พ.ค. สวัสดิการคุรุสภาก็พูดไปแลว ครูมีหนี้คางชําระอันนี้ที่ผมพูดถึงวา ๕ เปอรเซ็นต ๑๐ เปอรเซ็นต อันนี้ก็นาสงสารนะครับ ตอไปแนวทางแกหนี้ เดี๋ยวผมกอนจะถึง แนวทางแกหนี้ผมขออนุญาตเรียนทานประธานนิดหนึ่งวาทั้งหมดทั้งปวงที่ผมเรียนไปแลวคือ สภาพจริงที่อยากจะกราบเรียนทานประธานเหมือนกับเพื่อน ๆ ที่นําเสนอไป คุณครูที่เป็นหนี้ แลวขวัญกําลังใจในการสอนในการทํางานก็ไมมี เอาเป็นวาขอแกหนี้ ๑. ใหมีวินัยของผูใหกู คือธนาคาร ๒. คนกูก็ตองมีวินัย นกนอยสรางรังแตพอตัว แลวก็หยุดเสีย เสนอรัฐบาลหยุดใหกู สําหรับคนที่มีเงินเหลือไมถึง ๓๐ เปอรเซ็นต กูไปทั่ว ใครใหกูก็กู กู กู มันไมไหวตองหยุดนะครับ ใหหยุดเสียคนที่มีเงินเหลือไมถึง ๓๐ เปอรเซ็นต แลวก็อันที่ ๒ ก็คือสถาบันการเงินตองมีวินัย อันที่ ๓ เพื่อน ๆ เขาพูดไวก็คือตอนนี้ถารัฐบาลชวยไดไมตองอะไรคือลดดอกเบี้ย ลดดอกเบี้ย ใหถูกลงเพื่อใหครูมีเงินเหลือที่จะเจือจุนตัวเองแลวก็ครอบครัว อยางดอกเบี้ยของธนาคารออมสิน ๕.๘ บาทตอปี หรือ ๔.๗ บาทตอปี ทําอยางไรจะปรับดอกเบี้ยและปรับโครงสรางหนี้ ตรงนี้ จะชวยไดครับ เงินเดือนเคยเหลืออยู ๑๐,๐๐๐ กวาบาท ก็จะเหลืออยู ๑๕,๐๐๐ บาท เหลืออยู ๑๗,๐๐๐ บาทอยางนี้ตอเดือนก็นาจะพออยูได ทั้ง ๒ คนสามีภรรยาก็อยูประมาณ ๓๐,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้นสิ่งเหลานี้ก็เรียนทานดวยความเคารพวาถาเป็นไปได ขอ ๕ ออกกฎหมายแกหนี้เป็นวาระแหงชาติ ซึ่งเพื่อนสมาชิกก็นําเรียนไปแลว สิ่งนี้เป็นสิ่งที่ผมเรียน ในเวลาจํากัดนี้ก็เกรงใจที่ประชุม แลวก็เกรงใจทานประธาน และเกรงใจเพื่อน ๆ แลวก็นําเรียน จากใจวาอยากจะเห็นครูเราหมดหนี้หมดสิน แลวก็สอนหนังสืออยางมีความสุข อยางของ ประเทศนิวซีแลนดแก็ดี ของประเทศมาเลเซียก็ดีเขามีสวัสดิการ มีบานพัก มีรถใหใช แตของเรา เป็นรถที่เราใชเองแลวก็หมดคาน้ํามันเอง อยางบางทีก็รถหลวงใชของครูไปเติมน้ํามันเอง อะไรเอง ยิ่งครูบานนอกยาก ทานประธานเป็นรัฐมนตรีวาการกระทรวงศึกษาธิการที่จะ กระจายอํานาจลงสูโรงเรียนผมก็ยังประทับใจอยูทุกวันนี้ ก็ขอขอบพระคุณทานประธาน และขอบพระคุณเพื่อน ๆ สมาชิกที่ใชเวลาเกินเล็กนอย แตวาภาวนาวาขอใหมีอภินิหาร ใหครูหมดหนี้หมดสินดวยเทอญ ขอบคุณมากครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณนะครับ ตอไป ฉบับที่ ๖

๕.๑๒๘ ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาแนวทางการแกไขปใญหาหนี้สินครู เพื่อพัฒนาคุณภาพชีวิตและพัฒนา คุณภาพการศึกษา (นายสฤษดิ์ บุตรเนียร เป็นผูเสนอ)

เชิญคุณสฤษดิ์ บุตรเนียร ขอเชิญครับ

นายสฤษดิ์ บุตรเนียร ปราจีนบุรี 🔗

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม นายสฤษดิ์ บุตรเนียร สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดปราจีนบุรี เขต ๓ พรรคภูมิใจไทย วันนี้ผมมีเรื่องที่จะเสนอญัตติตอทานประธานสภาขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาศึกษาแนวทางการแกไขปใญหาหนี้สินครูเพื่อพัฒนาคุณภาพชีวิตและคุณภาพ การศึกษา อันเนื่องมาจากวาระบบการศึกษา การจัดการศึกษาและบุคลากรทางการศึกษา เป็นปใจจัยพื้นฐานที่สําคัญในการพัฒนาคุณภาพชีวิตและพัฒนาคุณภาพการศึกษาของประชาชน ในประเทศ ซึ่งคณะรัฐมนตรีไดเห็นชอบในการทําแผนปฏิรูปการศึกษา ซึ่งการศึกษานั้น เป็นแนวทางในการที่จะปรับปรุงหลักสูตรในระดับการศึกษาขั้นพื้นฐานสรางระบบดิจิทัล แพลตฟอรแม (Digital platform) เพื่อการเรียนรูแหงชาติ ซึ่งในปใจจุบันนี้บุคลากรทางการ ศึกษาโดยเฉพาะคุณครูประสบปใญหาสําคัญในการดํารงชีวิต โดยเฉพาะปใญหาหนี้สินที่มีคุณครู หลายแสนคนประสบภาวะหนี้สินมาก อีกทั้งหนี้สินครูมันจะสงผลกระทบตอระบบการศึกษา และการพัฒนาคุณภาพชีวิต การพัฒนาคุณภาพการศึกษาในประเทศไทยสาเหตุหนึ่งก็คือ มาจากทางดานเศรษฐกิจ ทางดานที่หนวยงานหรือการบริหารจัดการในการกูหนี้ยืมสิน ไมเหมาะสม หนวยงานในภาครัฐก็ยังมีการบริหารงานและจัดการแกไขหนี้สินของครู อยางไมเป็นระบบ ดังนั้นในวันนี้หากมีการพิจารณาแนวทางการแกไขปใญหาหนี้สินครู อยางเป็นระบบและยั่งยืนแลวเราเชื่อวาการพัฒนาคุณภาพชีวิตและการศึกษาจะเป็นไป อยางตอเนื่อง ดังนั้นผมจึงขออภิปรายรวมกับทานผูอภิปรายผานมาถึง ๕ คน ซึ่งทานก็เป็น บุคลากรทางการศึกษามีประสบการณในการศึกษาแลวเป็นครูทุก ๆ ทาน ซึ่งเขาใจชีวิตของครู เป็นอยางดี หนี้สินมันเป็นหนึ่งในปใญหาการเงินของทุก ๆ คนแลวมีแนวโนมวาจะมากขึ้น ไปเรื่อย ๆ และยากที่จะแกปใญหากันใหจบสิ้น เพราะเงินเป็นปใจจัยในการดํารงชีวิต การดํารงชีพเป็นสิ่งที่จะไดมาซึ่งปใจจัยพื้นฐานไมวาจะเป็นอาหาร ที่อยูอาศัย เครื่องนุงหม และยารักษาโรค และนับวันก็จะมีปใจจัยที่ ๕ ปใจจัยที่ ๖ ขึ้นมาเรื่อย ๆ ไมวาจะเป็นยานพาหนะ เทคโนโลยี และเป็นปใญหาของสังคมตามความเจริญของบานเมือง โดยเฉพาะวันนี้วัฒนธรรม ของเรากลายเป็นวัตถุนิยมไปเสียแลว และมีสิ่งเราใจมีวัตถุ ลัทธิการเลียนแบบ ซึ่งทําใหรายรับ ที่มีอยูนั้นไมพอเพียงกับรายจายที่เกิดขึ้น เมื่อไมเกิดความสมดุลแนนอนเราก็ตองกูหนี้ยืมสินมา เพื่อใหไดในสิ่งที่เราตองการ จริง ๆ แลวการเป็นหนี้สินมันไมใชเฉพาะคุณครูหรอกครับ ทุกอาชีพ ทหาร ตํารวจ ทุกกระทรวง ทบวง กรม แมแตประชาชนทั่วไปอยาวาแตระดับ ประชาชนเลยครับ ระดับประเทศชาติเราขาดเงินเราก็ตองกูขึ้นมา ดังนั้นเมื่อมีการกูก็ตองมี เจาหนี้ที่จะปลอยนั่นคือสถาบันการเงินตาง ๆ จะวาไปแลวการกูหนี้ยืมสินมันก็มีทั้งขอดี และขอเสีย มันเป็นโอกาสที่ทําใหคนลดความเหลื่อมล้ําความเสมอภาค จะวาไปการกูหนี้ยืมสิน ผมวามีสวนดีเกินกวา ๗๐ เปอรเซ็นต มันจะมีสวนเสียบางก็ตรงที่ผูกูไมประมาณตนหรือไมรูจัก ความพอดีในสิ่งที่ตัวเองตองการ เพราะฉะนั้นในโอกาสวันนี้มันเป็นวิกฤติของคุณภาพการศึกษา ทีนี้คุณครูเป็นหนี้มันเป็นปใญหามาอยูวาผลกระทบไปกระทบกับคนอื่นโดยเฉพาะกับเด็ก ๆ ซึ่งเป็นเยาวชนของชาติ ถาอาชีพอื่นอาจจะไมกระทบแรงนัก เป็นหนี้ถูกฟูองลมละลาย หรือปใญหาหนี้สิน แตคุณครูเป็นบุคคลที่อยูใกลทรัพยากรของชาติมากที่สุด ผมจะเปรียบวา คุณครูก็เหมือนกับศิลปินวัน ๆ ตองมีอารมณในการจะสอน อยางพรุงนี้เป็นวันสิ้นเดือนผมเชื่อวาเกิน ๓๐-๔๐ เปอรเซ็นต ก็เป็นวันสิ้นใจเหมือนกันละครับ ไมรูวาไหนจะตัดหนี้แลวบัญชีหนาซองไมเหลือ ไหนจะเจาหนี้มารออยูหนาโรงเรียน ไหนจะหนี้ รานหนาปากซอย สารพัดครับ ดังนั้นวันนี้ผมอยากจะพูดรวม ๆ ในสวนของหนี้สินซึ่งโดยปกติ แลวเรามีคุณครูจํานวนมากถึง ๙๐๐,๐๐๐ กวาคน ในจํานวนนี้มีอยูในระบบประมาณสัก ๔๐๐,๐๐๐ คน หนี้สินจํานวนมหาศาลถาเรารวมกันแลวก็ประมาณ ๑.๒ ลานลานบาททีเดียว โดยเฉพาะเป็นหนี้มากที่สุดก็คือสหกรณแออมทรัพยแครู โดยประมาณการณแกันวาประมาณ ๗๐๐,๐๐๐ ลานบาท ธนาคารออมสินของ ช.พ.ค. ก็ไมต่ํากวา ๔๐๐,๐๐๐ ลานบาท และอื่น ๆ อีกประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ ลานบาท ถาโดยภาพรวม จากแหลงเงินกูที่ไดมาก็คือสหกรณ ออมทรัพยแครูที่เกิดจากคุณครูรวมกันเป็นสหกรณแรวมมือรวมใจกันที่จะตั้งสถาบันการเงินขึ้นมา อีกอันหนึ่งคือธนาคารออมสิน ซึ่งโครงการสวัสดิการเงินกูกองทุนฌาปนกิจสงเคราะหแชวยเพื่อนครู และบุคลากรทางการศึกษาผาน สกสค. คือสํานักงานคณะกรรมการสงเสริมสวัสดิการและ สวัสดิภาพครูและบุคลากรทางการศึกษาดวยความหวังดีครับ แตบางทีความหวังดีมากเกินไป จนเป็นเหมือนวัตถุประสงค จริง ๆ วัตถุประสงคเปูาหมายดีทุกอยาง จริง ๆ เขาเขียนไวดี ไมวาสหกรณแออมทรัพยแครู ธนาคารออมสิน ธนาคารกรุงไทย หรือสถาบันอื่น ๆ ที่เกิดขึ้น ซึ่งเป็นหนี้ในระบบจํานวนมากมายขนาดนั้น แตวันนี้ผมในฐานะของที่อีกหนึ่งคนที่เป็น นักการศึกษามาโดยตลอด อยากจะพูดถึงในเวลาที่จํากัดอยากจะเจาะประเด็นไปที่สหกรณ ออมทรัพยแครูดวยวัตถุประสงคแที่เราตั้งกันขึ้นมาจริง ๆ แลวเราเพื่ออยากจะชวยเพื่อนครู ใหมีแหลงเงินกูแกไขปใญหาตามที่ทานผูอภิปรายตาง ๆ ไดนําเสนอไปแลววาเพื่ออะไรบาง ปใญหาหนี้สินมันเหมือน ๆ กันหมดละครับ เพื่อคาครองชีพ ซื้อยานพาหนะ ซื้อบาน ที่ดิน ปใญหาเหลานี้เหมือนกันหมด แตตรงที่สหกรณแออมทรัพยแครูสิครับ ไหนจะหนี้สามัญซึ่งคุณครู จบมาใหม ๆ โดยเฉพาะคุณครูใหม ๆ กูถึง ๖๐ เทา เป็นลานลานบาท ซึ่งไมนาเชื่อเลยวา จะกูไดมากขนาดนั้น คุณครูปกติแลวตองมีหุนเกินกวา ๑ ใน ๔ แตในทางปฏิบัติคุณครูบรรจุได ๖ เดือนกูแลวดังนี้ หรือสามัญพอเต็มเพดาน ๒ ลานบาท หรือลานกวาบาทก็เปลี่ยนชื่อใหม เป็นฉุกเฉิน ซึ่งฉุกเฉินเมื่อกอนนี้ก็สงเพียง ๓-๔ งวดก็พอ แตวันนี้ไมแลว สงเป็นรอย ๆ งวด อีกหนอยพัฒนาคุณภาพชีวิต หรือแมแตกูเงินปในผลที่จะไดในสิ้นปีก็เอามากูกันอีก ซึ่งสิ่งตาง ๆ รวมกันไปแลวประมาณการณแกันไดวาคุณครูถาอาวุโสเงินเดือนมากหนอยเกือบ ๔-๕ ลานบาท ซึ่งมันเป็นไปไดอยางไรขนาดนั้น วันนี้อยากจะแนะนําหรือใหขอเสนอแนะวาหนี้สินที่เป็น ขั้นวิกฤติจริง ๆ แลวเราเชื่อวาไมเกิน ๑๐,๐๐๐ รายในทั้งประเทศ หรือหนี้ที่ใกล ๆ วิกฤติ ก็อาจจะประมาณสัก ๔๐,๐๐๐ ราย ที่จะอยูในขั้นกระบวนการที่จะขอความกรุณาเมตตา จากรัฐบาลดวยปใญหาตาง ๆ เหลานี้ ผมจึงอยากจะนําเสนอในเรื่องสหกรณแซึ่งผมมีความคุนเคย มีความใกลชิด แลวก็ไดเป็นลูกคาหรือเป็นสมาชิกอยูกับสหกรณแนั้นดวย คือสหกรณเป็น นิติบุคคลการบริหารงานอยูในกลุมคนซึ่งไดคัดเลือกมาจากสมาชิกทั้งหมด มองแตเอาใจลูกหนี้ มองใจสมาชิกปลอยใหกูจนมากเกินไป จนคนบอกวาเราปลอยมากเกินขอบเขตของการเงินนั้น ผมเชื่อวาการกูไมเป็นปใญหาวัตถุประสงคแดี แตปใญหาอยูวากูไปทําอะไร นั่นคืออุปสรรคปใญหา สวนธนาคารนั้นธนาคารก็ปลอยกูอยางที่บอกใครมาก็ใหกู กู กู จนไมมีขอมูลเลยวาเราไป กูหนี้ยืมสินอยูขนาดไหน นั่นก็คือขาดขอมูลดาตา (Data) มุงหวังแตดอกเบี้ย ทั้งที่ก็บอกวา เพื่อประโยชนแของคุณครูครับ เพราะฉะนั้นแนวทางในการที่จะแกไขอยางนั้นถึงจะบอกวา เป็นไปไดไหมสหกรณแออมทรัพยแครูควรออกกฎ ระเบียบ มองภาพรวมถึงคุณภาพชีวิตของ คุณครูมาก ๆ หนอย เพราะไมควรจะปลอยจนเรามาพูดกันวาวินัยทางการเงิน สถาบัน ทางการเงินควรจะมีกฎเกณฑ กติกาบาง แตทุกวันนี้ถามวามีกฎเกณฑไหม มีกฎเกณฑแครับ แตก็เปิดชองวางเหมือนกับกฎเกณฑแของศรีธนญชัยครับ การประสานงานสถาบันการเงิน ควรจะมีการรวมกลุมกอนของการเงินเพื่อจะติดตามวาคุณครูเหมาะสมขนาดไหน และถาจะ มีการชวยเหลือจริง ๆ เป็นไปไดไหมรวมหนี้คุณครูในสถาบันตรงนั้น โดยเฉพาะ ณ วันนี้ เรามองวาวันนี้เราเป็นวิกฤติโควิด (COVID) ที่จะเกิดขึ้น เราใชมาตรการตรงนี้ไดไหมเหมือนที่ ทานสมาชิกตาง ๆ ไดอภิปรายไป เรื่องซอฟตโลน (Soft loan) ทําอยางไรครับ คุณครูวันนี้ เขาไมไดคาดหวังวาจะยกหนี้ให หรือไมตองจายหนี้ ทําอยางไรในยุควิกฤติจะลดดอกเบี้ยลง เหมือนซอฟตโลน (Soft loan) โดยสถาบันการเงินยื่นมือมาชวยคุณครู เพราะการชวยครั้งนี้ มิใชแตชวยคุณครูอยางเดียว ในวาระนี้เป็นการชวยประเทศชาติที่ทําใหคุณครูมีสุขภาพจิตที่ดี มีสุขภาพกายที่แข็งแรงแลวสิ่งตาง ๆ เหลานี้จะตกทอดเป็นอานิสงสแมาใหกับเด็กและเยาวชน ของชาติตอไป ในการที่จะลดดอกเบี้ย ในการที่จะยืดอายุเวลาการผอนชําระ ผมจึงกราบเรียน มาทางทานประธานสภาที่เคารพไดโปรดตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาหาแนวทาง เหมือนกับที่เราตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญดาน กยศ. ดานเกษตรกร ก็จะเป็นอานิสงสแที่จะ ทําใหหนี้สินครูไดสามารถพัฒนาและนําไปสูการพัฒนาคุณภาพชีวิต และการพัฒนาคุณภาพ การศึกษาตอไปในอนาคต ขอกราบขอบพระคุณอยางมากครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณนะครับ ตอไป ฉบับที่ ๗

๕.๑๒๙ ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรพิจารณาตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญเพื่อศึกษาแผนปฏิรูปประเทศดานการศึกษาและแกไขปใญหาหนี้สินครูโดยเรงดวน (นายณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ และนายสรชัด สุจิตต เป็นผูเสนอ)

ทานณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ และคุณสรชัด สุจิตต ขอเชิญครับ

นายณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ สุพรรณบุรี

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพอยางสูง กระผม ณัฐวุฒิ ประเสริฐสุวรรณ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดสุพรรณบุรี พรรคชาติไทยพัฒนา ผมไดรับมอบหมายจากพรรคชาติไทยพัฒนาพรอมดวยทาน ส.ส. สรชัด สุจิตต สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดสุพรรณบุรี ใหเสนอญัตติขอใหสภาผูแทนราษฎรพิจารณา ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อศึกษาแผนปฏิรูปประเทศดานการศึกษาและแกไขปใญหา หนี้สินครูโดยเรงดวน ทานประธานที่เคารพครับ ประเทศเราใชรัฐธรรมนูญฉบับปใจจุบันเป็น ฉบับที่ ๒๐ แลว ปใญหาทางการเมืองไดระบุไวในคําปรารภของรัฐธรรมนูญแหงราชอาณาจักรไทย ประกาศใชเมื่อวันที่ ๖ เมษายน พุทธศักราช ๒๕๖๐ เขียนคําปรารภไวอยางนี้นะครับ ทานประธานผมขออนุญาตอานครับ บางครั้งเป็นวิกฤติทางรัฐธรรมนูญที่หาทางออกไมได เหตุสวนหนึ่งเกิดจากการที่มีผูไมนําพาหรือไมนับถือยําเกรงกฎเกณฑแการปกครองบานเมือง ทุจริต ฉอฉล หรือบิดเบือนอํานาจ หรือขาดความตระหนักสํานึกรับผิดชอบตอประเทศชาติ และประชาชนจนทําใหการบังคับใชกฎหมายไมเป็นผล ซึ่งจําเป็นตองปูองกันและแกไขดวยการ ปฏิรูปการศึกษา ทานประธานคําปรารภเขียนไวอยางนี้ครับ ในรัฐธรรมนูญ หมวด ๑๖ วาดวย การปฏิรูปประเทศ เขาจะปฏิรูปดานไหนบางครับ ในมาตรา ๒๕๘ จะปฏิรูปทางดานการเมือง ปฏิรูปทางดานกฎหมาย ปฏิรูปดานบริหารราชการแผนดิน ปฏิรูปดานกระบวนการยุติธรรม และขอ จ จะปฏิรูปทางดานการศึกษา ทานประธานที่เคารพครับ ปีนี้พุทธศักราช ๒๕๖๓ เราปฏิรูปดานการศึกษามาแลว ๒ ปีเศษ ๆ เขาทําอะไรไปบาง เขาบัญญัติไววาใหมีการปฏิรูป ประเทศดานการศึกษา มาตรา ๒๖๑ บัญญัติใหมีการปฏิรูปดังกลาวมีคณะกรรมการที่มี ความเป็นอิสระคณะหนึ่งจัดทํารางแผนการปฏิรูปประเทศดานการศึกษา ซึ่งคณะรัฐมนตรีไดมีมติเห็นชอบแผนดังกลาวเมื่อวันที่ ๗ พฤษภาคม ๒๕๖๒ แผนดังกลาว มี ๖ ประการดังนี้ครับ ยกเครื่องระบบการศึกษา บุกเบิกนวัตกรรมของการจัดการศึกษา ระดับโรงเรียน กลุมโรงเรียน และการจัดการระดับพื้นที่ การปรับหลักสูตร การจัดการศึกษา ระดับขั้นพื้นฐานไปสูระดับหลักสูตรสมรรถนะ สรางดิจิทัล แพลตฟอรแม (Digital platform) เพื่อการเรียนรูแหงชาติ จัดระบบการผลิตครูใหมีคุณภาพและสมรรถนะความเป็นครู และใหมี การแตงตั้งคณะกรรมการนโยบายการศึกษาแหงชาติ อันนี้เป็นเรื่องของการปฏิรูปการศึกษา เพื่อนําไปสูคุณภาพทางการศึกษา แตยังมีตัวแปรอื่น ๆ ประกอบดวยครับ ทานประธานครับ ยกตัวอยาง เชน แนวทางการแกปใญหาโดยรวดเร็ว การกระจายอํานาจทางดานการศึกษา เกี่ยวของไหม การผลิตและการพัฒนาครู ความเหลื่อมล้ําทางการศึกษา ความตอเนื่อง การปฏิรูปโดยปราศจากการเมืองเขามาเป็นอุปสรรค การศึกษาเป็นศูนยแกลางในการบูรณาการ ระหวางทุกกระทรวง ทบวง กรม และการแกไขปใญหาหนี้สินครู ทานประธานที่เคารพครับ ทั้งหมดนี้มีเปูาหมายเชนเดียวกันก็คือการสรางคุณภาพมาตรฐานใหกับนักเรียน เป็นเหตุจําเป็น ทั้งหมดครับ ดังนั้นเราจึงควรจะติดตามทั้งแผนปฏิรูปประเทศดานการศึกษา และมีแนวทาง ใหม ๆ ยกตัวอยาง เชน ในยุควิกฤติโควิด-๑๙ (COVID-19) เราควรจะจัดการศึกษาเป็นลักษณะ การศึกษาแบบนิวนอรแมัล (New normal) อยางไรบางใหเกิดประสิทธิภาพ ใหเกิดคุณภาพ ตอไป แนนอนปใญหาสําคัญที่สุดที่จะดําเนินการไปสูเปูาหมายคุณภาพมาตรฐานการศึกษาได นั่นก็คือการปฏิรูประบบหนี้สินของบรรดาครูทั้งประเทศใหกับเขา เพราะวาถาเราสามารถนําตุม ที่ถวงปใญหาชีวิตของครูในการที่จะไปจัดการเรียนการสอนใหเกิดความสุข ใหเกิดประสิทธิภาพนั้น เป็นสิ่งที่จําเป็นอยางยิ่ง บรรดาเพื่อนสมาชิกสภาผูทรงเกียรติก็ไดกรุณาชี้แจงและใหคําอธิบาย ถึงเรื่องหนี้สินของบรรดาขาราชการครูไปคอนขางจะครอบคลุมแลว ผมคงจะไมอธิบายอะไร เพิ่มเติมใหเสียเวลากับสภาผูแทนราษฎรแหงนี้ แตขออนุญาตวาการตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญครั้งนี้อยากจะใหครอบคลุมในเรื่องของการปฏิรูปการศึกษาในเรื่องของแนวทาง การจัดการศึกษาครับ รวมถึงปใญหาหนี้สินของขาราชการครูทั่วประเทศใหครอบคลุมไป เพื่อเปูาหมายเดียวคือคุณภาพมาตรฐานของการศึกษาของประเทศครับ ขอบพระคุณ ทานประธานอยางสูงครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณมากครับ ตอไป ฉบับที่ ๘

๕.๑๕๓ ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาแนวทางการแกปใญหาหนี้สินครู (นายระวี มาศฉมาดล เป็นผูเสนอ)

ตอไปเชิญคุณระวี มาศฉมาดล ขอเชิญครับ

นายระวี มาศฉมาดล แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

กราบเรียนทานประธานสภา ผูแทนราษฎรที่เคารพ ผม นายแพทยแระวี มาศฉมาดล ส.ส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคพลังธรรมใหม วันนี้กระผมขออภิปรายในประเด็นการแกไขหนี้สินครู ซึ่งมี ส.ส. จากเกือบทุกพรรคเสนอญัตติ เรื่องการปฏิรูปการศึกษาและการแกไขหนี้สินครูถึง ๑๐ ญัตติ แสดงวาปใญหาการแกไขหนี้สินครู ตองเรื่องที่สําคัญมาก จึงมีคําถามวาทําไมตองใหความสําคัญกับการแกไขปใญหาหนี้สินครู คําตอบก็คือหนี้สินของการบินไทยที่เราวามากก็เป็นหนี้อยูประมาณ ๐.๓๕ ลานลานบาท แตเงินกูที่มาแกไขวิกฤติโควิด (COVID) ที่รัฐบาลกูอยูที่ ๑.๐ ลานลานบาท แตหนี้สินครูทั้งหมด ในปใจจุบันอยูถึง ๑.๔ ลานลานบาท เรามาดูวาหนี้สินครูมีการพัฒนาการมาอยางไรบาง เทาที่ศึกษามานะครับ ครูเริ่มเป็นหนี้เมื่อเริ่มมีการกูจากสหกรณ ซึ่งหลักการกูจากสหกรณแก็สามารถที่จะกูไดเกิน มูลคาหุน จากนั้นก็เกิดการกูเกินตัวสรางหนี้ขึ้นมาเลยเรื่อย ๆ กระทั่งปี ๒๕๔๒ ภาวะหนี้สินครู ก็เกิดภาวะคลาย ๆ ตอนนี้แตเบากวาตอนนี้หนอย ก็คือรัฐบาลตองทําโครงการพัฒนาชีวิตครู เมื่อปี ๒๕๔๒ ขึ้น โดยโครงการนี้ใชความรวมมือ ๓ ฝุาย ก็คือ ครู คณะกรรมการครูจาก กระทรวงศึกษาธิการ และธนาคารออมสิน ๓ องคแกรนี้ดําเนินการแกไขหนี้สินครูตอนนั้น โดยวิธี ๑. ก็คือรวมหนี้ หนี้ที่มีดอกเบี้ยสูงเอามารวมหนี้เสีย ๒. ยืดเวลาชําระหนี้ออกไป เพื่อใหครูมีเวลาไดหายใจ กับ ๓. ลดดอกเบี้ยลง มาตรการที่รัฐบาลทําตอนนั้นปรากฏวา เริ่มตนใชงบประมาณประมาณ ๕๐๐ ลานบาท ในที่สุดสุดทายตองใชงบถึง ๘๐,๐๐๐ ลานบาท ในโครงการพัฒนาชีวิตครู แตสงผลทําใหแกไขปใญหาหนี้สินครูไปได บรรเทาความเดือดรอน ไปได คําถามคือวาทําไมมันเกิดอะไรขึ้นอีก แกไปแลว ในที่สุดไดมีการเปลี่ยนโครงการมาเป็น โครงการ ช.พ.ค. ๑-๗ ขอสังเกตนะครับ โครงการ ช.พ.ค. ๑-๔ ใหครูกูไดเพียง ๒๐๐,๐๐๐ บาท จากนั้นการกูกลับใหเพิ่มขึ้นมากกระทั่งถึง ช.พ.ค. ๗ ครูคนหนึ่งกูไดถึง ๓ ลานบาท ทั้ง ๆ ที่ อัตราเงินเดือนครูก็ไมกี่หมื่นบาท แถมยังใหผอนชําระได ๓๖๐ งวด มีการเอาเงินในอนาคต ถาคุณครูเสียชีวิตเอาเงินฌาปนกิจสงเคราะหแมาค้ําประกันเงินกู รวมทั้งการซื้อประกันเงินกูดวย อันนี้เป็นสาเหตุที่ทําใหหนี้ครูบานปลาย คราวนี้เรามาดูวาสาเหตุอะไรทําใหครูสรางหนี้มหาศาล ถึง ๑.๔ ลานลานบาท นอกจากที่สมาชิกไดพูดไปแลวคือครูมีความจําเป็นตองชวยเหลือ ลูกศิษยแบาง ตองซื้อรถใชเองบาง ตองเสียสละเพื่อโรงเรียนบาง สรางเสาธงใหโรงเรียนบาง แตผมจะพูดตอไปคือวาในแงความผิดพลาดที่เกิดขึ้นจากในวงการครูที่สําคัญก็คือการที่ครู ขาดความคิดแบบเศรษฐกิจพอเพียง อาจจะมีชีวิตที่ฟุูงเฟูอใชเงินเกินตัว กูแบบลืมตัว กูแบบ ไมมีการวางแผน ประกอบกับตองยอมรับวาฝุายบริหารของกระทรวงและสถาบันทางการเงิน ดําเนินนโยบายผิดพลาด รูวาครูมีหนี้มหาศาลแตก็ยังเปิดใหมีการกูไดมากมายมหาศาล ซึ่งสวนหนึ่งตองยอมรับวาอาจจะเพราะมีเงินทอนดวย และจากการตรวจสอบพบวา สถาบันเงินกูไมมีระบบตรวจสอบที่ดีพอ ครูบางคนเงินเดือนไมพอหักแลว แตก็ยังกูได ๒-๓ ธนาคารพรอม ๆ กัน คราวนี้มาดูขอมูลพื้นฐาน ซึ่งเราจะใชพิจารณาในการจะแกไขปใญหา หนี้สินครู สิ่งแรกจํานวนครูและบุคลากรทางการศึกษาทั่วทั้งประเทศจากสไลด (Slide) ที่ปรากฏ รวมทั้งหมดมีเกือบ ๑ ลานคนทั่วประเทศ ตอไปครับ เงินเดือนครูและบุคลากร เดือนหนึ่งประมาณ ๒๕,๐๐๐ ลานบาท คราวนี้เรามาดูวาหนี้สินครู ๑.๔ ลานลานบาท แยกเป็น ๕ กลุมใหญ ๆ กลุมที่ ๑ ก็คือเป็นเงินกูที่อยูในสหกรณแออมทรัพยแครู ๑๑๓ แหง ทั่วประทศ เป็นเงินกูประมาณ ๘๕๐,๐๐๐ ลานบาท จํานวนครูที่กู ๘๐๐,๐๐๐ กวาคน หนี้ที่ธนาคารออมสินโครงการ ช.พ.ค. และ ช.พ.ส. เป็นหนี้อยูประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ กวาลานบาท จํานวนครูที่กูประมาณเกือบ ๕๐๐,๐๐๐ คน ธนาคารอาคารสงเคราะห ธ.อ.ส. เป็นหนี้อยู ๖๐,๐๐๐ ลานบาท แตครูที่กู ๘๐,๐๐๐ คน ธนาคารกรุงไทยมีหนี้อยู ๖๗,๐๐๐ ลานคน สวนครูที่กู ๗๐,๐๐๐ กวาคน นอกจากนี้ก็จะมีหนี้นอกระบบอยูเป็นบางสวนนะครับ ตอไป เรามาดูอัตราดอกเบี้ย ธ.อ.ส. อัตราดอกเบี้ยไมเกิน ๕ เปอรเซ็นต ธนาคารกรุงไทย ๗ เปอรเซ็นต ธนาคารออมสินอยูที่ ๕.๕-๖.๕ เปอรเซ็นต สหกรณแออมทรัพยแครูอยูที่มากกวา ๕.๕ เปอรเซ็นต เรามาดูวาความรุนแรงของการแกไขปใญหาหนี้สินครู หนี้สินครูมันรุนแรงขนาดไหน สิ่งแรก เมื่อสักครูพูดไปแลวการบินไทยหนี้สินที่เยอะแลวคือ ๓๕๐,๐๐๐ ลานบาท แตหนี้ครู ๔ เทา ของหนี้การบินไทย เรามาดูขอมูลตอไป จํานวนครูที่เป็นเอ็นพีแอล (NPL) ที่มีปใญหาประมาณ ๑๐ เปอรเซ็นต ก็คือประมาณไมเกิน ๑๓๐,๐๐๐ คน ตอไปเรามาดูจํานวนคดีเกี่ยวกับการที่ถูกฟูองรองในเรื่องการเงินในปี ๒๕๖๒ ขอมูลจาก ศาลสถิตยุติธรรมพบวาคดีทั้งประเทศที่เป็นคดีฟูองเกี่ยวกับการกูยืมเงินเกือบ ๑๔๐,๐๐๐ คดี ทานทราบไหมครับ เป็นครู ๔๐,๐๐๐ กวาคดี คดีเกี่ยวกับบัตรเครดิตประมาณ ๑๗๐,๐๐๐ คดี เป็นครู ๕๐,๐๐๐ คดี คดีสินเชื่อสวนบุคคลเกือบ ๓๐๐,๐๐๐ คดี เป็นครูเกือบ ๙๐,๐๐๐ คดี คดีฟูองของกองทุน กยศ. ๙๐,๐๐๐ คดี ปรากฏวาเป็นครู ๒๗,๐๐๐ คดี นี่คือตัวอยางที่แสดง ใหเห็นวาครูประมาณ ๑๐ เปอรเซ็นตแถึงวิกฤติแลว ดังนั้นตอนนี้มันถึงทาง ๒ แพงครับ ทาง ๒ แพงที่รัฐบาลตองตัดสินใจวารัฐบาลจะเลือกไปซายหรือไปขวา เลือกไปซายคือ ปลอยใหครูแกปใญหาดวยตัวครูเอง หรือรัฐบาลตองเขาไปชวยแกไข ทีนี้เรามาดูวาทําไมรัฐบาล ตองเขาไปชวย ถาไมเลือกเสนทางชวยมันจะเกิดอะไรขึ้น เรามาดูตอไปวาจํานวนครูที่เป็น เอ็นพีแอล (NPL) ประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ คน ครูเหลานี้ตองคอยหนีหนี้ คอยหนีครูที่เป็น ผูค้ําประกันดวย ครูเหลานี้ตองหารายไดเสริม จะไมมีสมาธิอยูกับการสอนไดพอเพียง เพราะตองหารายไดมาชําระหนี้เพิ่ม ไมมีสมาธิในการสอน หมดกําลังใจ บางสวนถูกยึดทรัพย ถูกฟูองลมละลาย บางสวนเครียดถึงปใจจุบันนี้ครูฆาตัวตายไปแลว ๓ ราย ครอบครัวของครู มีผลกระทบประมาณ ๕๐๐,๐๐๐ คน กระทบตอการศึกษาตอนักเรียน ๑๕ ลานคน ปใญหาคือ ถารัฐบาลจะเขาไปชวยจะตองชวยอยางไร จะตองมีหลักการที่สําคัญอยางไร ผมคิดวาหลักการ ขอแรกตองไมใชภาษีประชาชนเพราะไมถูก ครูเป็นหนี้แลวเอาภาษีประชาชนไปจายหนี้ใหครู แตตองใชวิธีการอื่น เชน การปรับโครงสรางหนี้ รวมหนี้ที่มีดอกเบี้ยสูงมาไวที่ธนาคาร หรือที่สหกรณ แลวลดดอกเบี้ยใหถูกลง และที่สําคัญแกหนี้แลวตองแกความคิดดวยครับ จะตองติดอาวุธทางความคิดใหครูหยุดสรางหนี้ วิถีเศรษฐกิจพอเพียง ไมอยางนั้นแกหนี้เสร็จ เหมือนเมื่อสักครูนี้ ๒๕๔๒ โครงการพัฒนาชีวิตครู ในที่สุดก็มาเป็นโครงการนี้อีก เพราะฉะนั้น อันนี้ตองแกปใญหาความคิดของครู คราวนี้ผมขออนุญาตมาดูการปรับโครงสรางหนี้ สิ่งแรก ครูตองชวยครูกอนครับ ดังนั้นผมวาสําคัญคือสหกรณแออมทรัพยแครูทั่วประเทศจะตองทําการ ซื้อหนี้จากสถาบันการเงินหรือหนี้นอกระบบที่มีดอกเบี้ยสูง เพื่อมาปลอยดอกเบี้ยใหกับครูผูกู เหลืออัตราเพียง ๔ เปอรเซ็นต ถามากกวานี้ครูที่เป็นเอ็นพีแอล (NPL) ยากที่จะเอาตัวรอดไปได คราวนี้จะทําแบบนี้ไดสหกรณแทั่วประเทศตองลดดอกเบี้ยเงินฝากและเงินปในผลใหกับสมาชิก ที่มาฝากเงินใหเหลือไมเกิน ๒-๓ เปอรเซ็นต ลดคาใชจายของสหกรณเหลือ ๑-๒ เปอรเซ็นต รวมแลวคาใชจายของสหกรณแตองไมเกิน ๓ เปอรเซ็นต เพื่อใหปลอยดอกเบี้ยใหกับครูไดอัตรา ๔ เปอรเซ็นต เชนกันในสวน ธอส. กับธนาคารออมสินจะตองลดดอกเบี้ยใหเหลือเพียง ๔ เปอรเซ็นตเทานั้น ประเด็นตอไปครับ แลวจะเอาเงินจากไหน อันนี้ผมยกตัวอยางมันมี หลายวิธีแลวแตรัฐบาลจะเลือก แตสวนหนึ่งถาเราออกพันธบัตรเงินกูเป็นวงเงินประมาณ ๒๐๐,๐๐๐-๓๐๐,๐๐๐ ลานบาท ระยะเวลา ๕ ปี อัตราดอกเบี้ย ๒.๐-๒.๕ เปอรเซ็นต ก็จะสามารถนําเงินนี้ไปชวยสหกรณแออมทรัพยแครูเพื่อไปซื้อหนี้มาได ชวยธนาคารออมสินกับ ธอส. ในการลดดอกเบี้ยทั้ง ๓ หนวยงาน คือสหกรณแออมทรัพยแครู ธนาคารออมสิน ธอส. ลดดอกเบี้ยใหครูเหลือเพียง ๔ เปอรเซ็นต ก็จะเป็นหนทางรอด การทําแบบนี้เราจะไมใหเป็น ภาระของประชาชนแมแตบาทเดียว นั่นก็คือพันธบัตรที่รัฐบาลออกทั้ง ๓ หนวยงานคือ สหกรณแออมทรัพยแครูตองเป็นคนที่รับผิดชอบดอกเบี้ยทั้งหมด แลวที่สําคัญก็คือตองหยุด การทําประกัน ช.พ.ค. เพราะอัตราดอกเบี้ยสูง ประเด็นตอไปก็คือเราคาดการณแวาถาทําแบบนี้ ลดดอกเบี้ยครูเหลือ ๔ เปอรเซ็นต ครูมีเงินเดือนซึ่งเดือนหนึ่งประมาณ ๒๕,๐๐๐ ลานบาท ถาผอนชําระตามนี้คาดวาหนี้ ๑.๔ ลานลานบาท หลังจากชําระดอกเบี้ยแลวจะเป็นเงินตน ใน ๕ ปี จะชําระหนี้ไดประมาณ ๖๐๐,๐๐๐ ลานบาท เพราะฉะนั้นจาก ๑.๔ จะเหลือแค ๘๐๐,๐๐๐ ลานบาท ซึ่งสงผลใหเมื่อพันธบัตรครบ ๕ ปี ทางสหกรณแออมทรัพยแครู ธอส. ธนาคารออมสินก็จะคืนเงินทั้งหมด แลวก็ไมเป็นภาระ ตอรัฐบาลอีก หนี้แค ๘๐๐,๐๐๐ ลานบาท ตรงนี้ทั้ง ๓ หนวยงานสามารถที่จะดูแลครูตอไปได โดยไมเป็นภาระตอรัฐบาล ทีนี้จุดสําคัญก็คือการหยุดสรางหนี้ดวยวิถีเศรษฐกิจพอเพียง จะทําอยางไร ที่สําคัญคือตองเปลี่ยนความคิดครูเขาสูระบบเศรษฐกิจพอเพียง ตองเปิดการ อบรมครูครับ เริ่มตนตองเอาผูบริหารกระทรวงศึกษาธิการมาอบรมกอน จากนั้นครูที่เป็น เอ็นพีแอล (NPL) ประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ คน ก็ทยอยเอามาอบรม อบรมเสร็จแลวตองทําอยางไร เมื่ออบรมเสร็จแลวครูตองกลับไปจัดเป็นกลุม แตละกลุมดูแลซึ่งกันและกัน ครูตองเริ่มทํา บัญชีครัวเรือนตามหลักเศรษฐกิจพอเพียง ตรวจสอบโดยกลุมครูที่จะไมใหเกิดการสรางหนี้ เพิ่มขึ้น ดวยเหตุนี้ครูทุกคนถาหันมาใชเศรษฐกิจพอเพียงคาดวาในที่สุดหนี้สินก็จะลดลงและ แกปใญหาไดโดยรากฐาน กลาวโดยสรุปวาเราตองแปรวิกฤติของหนี้สินครู ๑.๔ ลานลานบาท ใหเป็นโอกาสของประเทศในการสรางนักรบเศรษฐกิจพอเพียง เพราะวาถาเราจัดการประเด็น การแกไขหนี้สินครูโดยไมแปรความคิดครูใหเป็นเศรษฐกิจพอเพียง ในที่สุดก็จะเกิดหนี้ ในคราวหนาอาจจะเป็น ๒.๕ ลานลานบาทตอไป แตวาถาเราแกไดแกที่ความคิดครู ใหครูเป็น ตัวอยางในการสรางเศรษฐกิจพอเพียงทุกหมูบาน ตําบล อําเภอ แลวก็เป็นตัวอยางใหประชาชน ทําตอ นี่คือการแปรวิกฤติใหเป็นโอกาส สรางนักรบเศรษฐกิจพอเพียงของประเทศเพื่อสราง เศรษฐกิจที่มั่นคงของประเทศตอไป ขอขอบพระคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณคุณหมอครับ ตอไปฉบับที่ ๙

๕.๑๗๕ ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาแกไขปใญหาหนี้สินครูที่สงผลตอคุณภาพชีวิตอยางยั่งยืน (นายสัมฤทธิ์ แทนทรัพย กับคณะ เป็นผูเสนอ)

เชิญคุณสัมฤทธิ์ แทนทรัพย กับคณะ ขอเชิญครับ

นายสัมฤทธิ์ แทนทรัพย ชัยภูมิ 🔗

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ กระผม สัมฤทธิ์ แทนทรัพย สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชารัฐ กระผมตองขอกราบขอบพระคุณทานประธานเป็นอยางสูงที่ไดบรรจุญัตติใหกระผมในวันนี้ครับ ทานประธานครับ วันนี้ผมไดเสนอญัตติขอใหสภาผูแทนราษฎรไดพิจารณาตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญเพื่อพิจารณาศึกษาแกไขปใญหาหนี้สินครู พรอมคณะอีก ๒ ทาน ซึ่งประกอบดวย นายเชิงชาย ชาลีรินทร สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ เขต ๒ และนายวัฒนา ชางเหลา สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดขอนแกน เขต ๒ ทานประธานที่เคารพครับ ผมเป็นผูยื่นญัตติ คนหนึ่งที่ไมเคยรับราชการครูและไมเคยมีญาติพี่นองรับราชการครูแตอยางใด แตผมมีความ หวงใย มีความกังวลในปใญหาหนี้สินครูมาตลอดระยะเวลากวา ๑๐ ปี ผมเป็นผูบริหารทองถิ่น ไดมีความใกลชิดผูกพันกับครู กับผูบริหารสถานศึกษาหลายสิบคน ปใญหาหนึ่งที่ผมไดพูดคุย รับฟใง ปรับทุกขแที่เหมือนกันทุกคนก็คือปใญหาเรื่องหนี้สิน เป็นปใญหาที่ครูหนักอกหนักใจ เป็นปใญหาที่นําไปสูการขาดซึ่งกําลังใจ กําลังกายในการที่จะนําความรูความสามารถไปถายทอด สูเด็กนักเรียนตาดํา ๆ เป็นปใญหาที่เกิดขึ้นมาตลอดระยะเวลายาวนาน ทานประธานครับ ครูคือผูที่มีหนาที่อบรมสั่งสอนนักเรียนใหเป็นคนที่มีความรู ความสามารถ เป็นคนที่คุณภาพ และคนที่มีความรู ความสามารถ มีคุณภาพ เป็นทรัพยากรที่สําคัญที่สุดในประเทศ เป็นคนที่ จะนําพาประเทศไปแขงขัน ไปตอสูเพื่อสรางความเจริญรุงเรืองกาวหนาใหกับประเทศของเรา ครูเป็นผูที่มีหนาที่อบรมสั่งสอนเด็กนักเรียนใหเขามีคุณธรรม จริยธรรม และศีลธรรม และคนที่มีคุณธรรม จริยธรรม และศีลธรรมนั้นจะเป็นคนที่นําพาสังคมไทยใหอยูรวมกันได อยางมีความสุข อยางสงบสุขและปลอดภัย แตจากขอมูลที่เพื่อนสมาชิกไดอภิปรายมา วันนี้ถาถามวาจะมีครูสักกี่คนที่จะสามารถปฏิบัติหนาที่ไดตามที่ผมไดกลาวไป เพราะตัวเลข ประมาณ ๘๐ เปอรเซ็นต ครูมีหนี้สินลนตัว ผมไดเห็นตัวเลขเมื่อสักครูยิ่งตกใจไปกันใหญครับ มีครูกวา ๔๐๐,๐๐๐ คน เป็นหนี้สหกรณแออมทรัพยแครูทั่วประเทศ ในยอดรวมเงินกวา ๘๐๐,๐๐๐ ลานบาท และมีครูอีกกวา ๔๐๐,๐๐๐ คน เป็นหนี้โครงการสวัสดิการเงินกูกองทุน ฌาปนกิจสงเคราะหแชวยเพื่อนครูและบุคลากรทางการศึกษาหรือ ช.พ.ค. เป็นหนี้ธนาคารออมสิน ธนาคารกรุงไทย จํากัด (มหาชน) ธนาคารอาคารสงเคราะห อีกกวา ๕๐๐,๐๐๐ ลานบาท ซึ่งในมุมมองผมผมไมไดมองวานี่คือการขาดวินัยทางการเงินของครูเพียงสาเหตุเดียว ผมมองวา นี่คือสาเหตุที่เกิดขึ้นจากการที่หนวยงานภาครัฐไมเขาไปดูแล ไมมีการไปกําหนดสัดสวนการกู ใหสอดคลองกับความสามารถในการใชคืนของครู ปลอยปละละเลยใหสถาบันการเงิน ใหแหลงเงินทุนปลอยกูใหครูเพื่อแสวงหารายไดจากดอกเบี้ย จากคาธรรมเนียม หรือจาก ประกันชีวิต เป็นปใญหาที่เกิดขึ้นมาคอนขางเรื้อรังจนจะนําไปสูอุปสรรคในการที่เราจะพัฒนา การเรียนการสอน ที่เราจะพัฒนาการศึกษาของเราใหกาวไปทัดเทียมแขงขันกับตางประเทศได

ทานประธานครับ หากเราจะมองบทบัญญัติรัฐธรรมนูญแหงราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๖๐ หมวด ๕ หนาที่ของรัฐ มาตรา ๕๔ รัฐตองดําเนินการใหเด็กทุกคนไดรับ การศึกษาเป็นเวลา ๑๒ ปี ตั้งแตกอนวัยเรียนจนจบการศึกษาภาคบังคับอยางมีคุณภาพ โดยไมเก็บคาใชจาย ผมย้ําวารัฐตองดําเนินการใหเด็กทุกคนไดรับการศึกษาอยางมีคุณภาพ นี่ก็เป็นถอยคําที่เพียงพอที่เราจะตองรีบเขาไปแกปใญหาหนี้สินครู ใหแกไขดวยความจริงจัง และจริงใจครับ วันนี้เราพยายามแกไขปใญหาหนี้สินครูมาตลอดระยะเวลา แตสิ่งที่จะเกิดขึ้น ใหเป็นรูปธรรมในมาตรการที่เรงดวนตองดําเนินการก็คือการหามาตรการที่จะไปชวยเหลือ หนี้สินครูในการลดอัตราดอกเบี้ยจากที่เขาเสียอยู ๖ เปอรเซ็นต ๗ เปอรเซ็นต ๘ เปอรเซ็นต ๙ เปอรเซ็นต เขาควรจะเสียไมเกิน ๓-๔ เปอรเซ็นต ในฐานะที่เขาเป็นแมพิมพแของชาติ เพื่อให เงินเดือนที่ครูโดนหักแตละเดือนนั้นไปเป็นตนทุนบาง เป็นเงินทุนบาง แทนที่จะเป็นแตดอกเบี้ย อยางเดียว ทําใหครูสงเงินคืนสถาบันการเงินหรือแหลงเงินทุนตาง ๆ ลดลง เพื่อนําเงินมาดูแล ในชีวิตตนเองและครอบครัว เพื่อใหมีกําลังใจในการที่จะใชศักยภาพไปสอนหนังสือใหกับ นักเรียนได

และอีกมาตรการที่จําเป็นที่สําคัญ จากนี้ไปหนวยงานภาครัฐตองเขาไปควบคุม ดูแลสัดสวนการกูใหสอดคลอง ใหเหมาะสมกับความสามารถในการสงคืนใหกับครู เพื่อปูองกัน ปใญหาที่เกิดขึ้นในอนาคตตอไป

และอีกเรื่องคือสิ่งที่สําคัญไมแพกัน วันนี้เราตองกลับไปมองดูครูที่มีรายไดนอย ครูที่บรรจุใหม ควรเพิ่มสวัสดิการใหครูเหลานี้ เพราะในปใจจุบันครูที่บรรจุใหมจะตองทดลอง การปฏิบัติหนาที่ ๒ ปี เมื่อผานแลวก็ตองปฏิบัติหนาที่อีก ๒ ปี รวมเป็น ๔ ปีที่เขาตองอยู ตางภูมิลําเนา เขาจะตองมีคาใชจายในเรื่องของบานพัก ที่พัก คาใชจายในเรื่องของการที่จะตอง เดินทางไปสอนหนังสือในแตละวัน เมื่อหักแลวก็เหลือเงินไมกี่บาทครับ ยังไมรวมหนี้สินที่เขา จะตองสงในชวงที่เขากูมาในชวงเวลาเรียนจนจบการศึกษา จนเป็นครู เป็นแมพิมพแของชาติ

สุดทายผมขอขอบคุณทานประธานอีกครั้ง และขอใหสภาผูแทนราษฎรแหงนี้ ใหความกรุณาเห็นพองตองกันไดจัดตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาศึกษาแกไขปใญหา หนี้สินครู เพื่อใหเกิดการแกไขปใญหาหนี้สินครูอยางเป็นรูปธรรมตอไป ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณมากครับ ตอไป ฉบับที่ ๑๐

๖.๒ ญัตติ เรื่อง ขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ศึกษาแกไขบรรเทาปใญหาหนี้สินของครูหรือปูองกันการเกิดปใญหาไดอยางเป็นระบบ (นายจาตุรงค เพ็งนรพัฒน และนายนิยม เวชกามา เป็นผูเสนอ)

เชิญคุณจาตุรงค เพ็งนรพัฒน และคุณนิยม เวชกามา ขอเชิญคุณหมอครับ

นายจาตุรงค เพ็งนรพัฒน ศรีสะเกษ 🔗

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม นายแพทยแจาตุรงค เพ็งนรพัฒน สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดศรีสะเกษ พรรคเพื่อไทย ผมและทาน ส.ส. นิยม เวชกามา ส.ส. พรรคเพื่อไทย จังหวัดสกลนคร และสมาชิกสภาผูแทนราษฎร พรรคเพื่อไทยจํานวนมากขอเสนอญัตติดวนเรื่องขอใหสภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาศึกษาแกไขบรรเทาปใญหาหนี้สินของครูหรือปูองกันการเกิดปใญหาไดอยาง เป็นระบบ ซึ่งตองกราบเรียนทานประธานวาผมเองในฐานะที่เป็นสมาชิกสภาผูแทนราษฎร ตั้งแตปี ๒๕๓๘ ปี ๒๕๔๐ ผมเป็นเลขานุการรัฐมนตรีชวยวาการกระทรวงศึกษาธิการ หรือผูชวยรัฐมนตรีวาการกระทรวงศึกษาธิการในสมัยที่ทานประธานเป็นนายกรัฐมนตรี ในปี ๒๕๔๐-๒๕๔๓ เพราะฉะนั้นผมทํางานอยูในกระทรวงศึกษาธิการนี้มามากพอสมควร รากฐานของตึกคือเหล็กคืออิฐ รากฐานของชีวิตคือการศึกษา การศึกษานั้นถาจะใหดีก็คือ ตองมีคุณครูซึ่งเปรียบเสมือนคุณพอคุณแมคนที่ ๒ ครูเป็นครูที่มีเกียรติ สังคมยอมรับ และเป็นผูซึ่งชวยเหลือประเทศชาติมายาวนาน แตปใญหาที่พวกเราสมาชิกสภาผูแทนราษฎร ทั้งสภาไดรับทราบก็คือปใญหาหนี้สินของคุณครู กราบเรียนทานประธานวาปใญหาหนี้สินของ คุณครูนั้นจากหลายสถาบันที่ดูถาจาก สกสค. เขาคํานวณจากการสุมตัวอยางมีประมาณ ๘๔๔,๐๐๐ ลานบาท จากอีกหนวยงานหนึ่งประมาณ ๑.๑ ลานลานบาท แลวอีกหนวยงานหนึ่ง ประมาณ ๑.๓๖ ลานลานบาท เพราะฉะนั้นก็อยูประมาณ ๑ ลานลานบาทขึ้นไป ซึ่งในบรรดา ที่เป็นหนี้สินนั้นที่หนักที่สุดคือสหกรณแออมทรัพยแครู ประมาณ ๘๕๐,๐๐๐ ลานบาท จากของ ช.พ.ค. ที่อยูธนาคารออมสินประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ ลานบาท และธนาคารกรุงไทย (จํากัด) มหาชน กับ ธ.ก.ส. อีกประมาณ ๖๐,๐๐๐ ลานบาท คุณครูที่เป็นหนี้ทั้งหมดประมาณ ๔๑๙,๐๒๔ คน ไมรวมคุณครูที่เป็นพนักงานราชการหรือบุคลากรทางการศึกษาก็เกือบ ๖๐๐,๐๐๐ คน เพราะฉะนั้นคุณครูที่อยูตรงนี้มีความเดือดรอน ความทุกขแยากทําใหเขาจะตอง ดิ้นรนหารายไดเพิ่ม ลดรายจายและเขาสูโอกาสตาง ๆ ผมจึงขออนุญาตนําเรียนวาอันดับที่ ๑ วิธีการที่จะแกใหเขามีความสุข ใหครอบครัวมีความอบอุน มีการหลั่งฮอรโมนเอ็นดอรแฟิน (Endorphin) และมีความปีติยินดีก็คือลดหนี้สินเขาใหไดมากที่สุด อันดับที่ ๑ คือเรื่องของ การที่จะตองเพิ่มรายไดใหเขาก็คือ ๑. เงินวิทยฐานะ ทานประธานครับ เมื่อกอนคุณครู ชํานาญการสามารถเสนอผลงานเป็นชํานาญการพิเศษ กอนที่ชํานาญการเขาจะไดเงินประมาณ ๓,๕๐๐ บาทตอเดือน และภายในชํานาญการขึ้นชํานาญการพิเศษ ๑ ปี เขาเสนอไดเลย ไดเงินประมาณ ๕,๖๐๐ บาทตอเดือน และไดเงินคาตอบแทนคูณ ๒ ก็เป็น ๑๑,๒๐๐ บาท นี่คือเมื่อกอนชวงใชเวลาแค ๑ ปี แลวจากชํานาญการพิเศษเป็นผูเชี่ยวชาญจะไดเป็น ๙,๘๐๐ บาท ในเวลาประมาณ ๓ ปี แตปใจจุบันนี้เงินที่เขาจะไดจาก ๑ ปี จากชํานาญการ เป็นชํานาญการพิเศษตองใชเวลาอีก ๕ ปี จากชํานาญการพิเศษเป็นเชี่ยวชาญใชเวลาอีก ๕ ปี เพราะฉะนั้นขวัญกําลังใจที่จะไดรายไดเพิ่มในการที่คูณ ๒ ลดลง เพราะฉะนั้นอยากให กรรมาธิการที่แกปใญหาที่จะตั้งขึ้นดูเรื่องของวิทยฐานะ ขอที่ ๒ เงินวิทยฐานะของคุณครู ที่เคยเป็นคุณครูเชี่ยวชาญ เคยไดรับจากรุนกอน ๆ ตั้งแตปี ๒๕๕๙ ลงมา ปรากฏวาเขาไดรับ รางวัลดีเดนระดับชาติ ๓ รางวัล แลวรางวัลเทียบเคียง ๓ รางวัล หรืออยางใดอยางหนึ่งใหได ๓ รางวัล สามารถประเมินได เมื่อปีที่แลวคุณครูก็มาที่รัฐสภาของพวกเราใสเสื้อมาแลวก็ ใสเสื้อเหลืองมาเขาก็มีความเดือดรอนตรงนี้ ผมคิดวากรรมาธิการคงกําลังแกไขอยู

ประเด็นที่ ๒ ก็คือเรื่องของลดรายจาย เนื่องจากคุณครูที่บรรจุจะมีคุณครู ๒ ประเภทที่เป็นหลัก ๆ คือบรรจุทั่วไป เขาจะตองประเมิน ๒ ปี และตองอยูอีก ๒ ปี เป็น ๔ ปี ในการยายกลับถิ่นฐาน เรื่องนี้เป็นเรื่องสําคัญครับทานประธาน คุณหมอกิตติศักดิ์ คณาสวัสดิ์ ส.ส. จังหวัดมหาสารคาม บอกวาอยากจะยายกลับพื้นที่พอแมอยูที่นี่ ครอบครัวอยูที่นี่ อยูตั้งไกล อยูคนละจังหวัด คนละภาคเลย แตติดวาตองอยูครบ ๔ ปี เมื่อกอนใชประเมินแค ๒ ปี แตตอนนี้กลายเป็น ๔ ปี ซึ่งการที่เขาอยูหางกัน ๔ ปี จะตองสูญเสียอีกมากมายมหาศาล ตั้งแตคารถ คาเดินทาง คาที่เขาจะตองโทรศัพท คาเชาบาน คาที่พัก ตลอดจนขวัญกําลังใจ ความอบอุน และความเป็นหวงครอบครัว พอแม ลูกหลานอีก นั่นคือการสูญเสียอยางมหาศาล เพราะฉะนั้นทําอยางไรใหคุณครูที่ยายกลับในพื้นที่ที่อยูในครอบครัว หรือสามีภรรยาไดกลับมา ไดเร็วที่สุด เป็นการลดและใหความอบอุน สรางสังคมที่ดี สรางครอบครัวที่อบอุน สถาบัน ครอบครัวที่ดี อันที่ ๒ ครูที่สามารถยายสับเปลี่ยน ถาเรายายสับเปลี่ยนไดไครทีเรีย (Criteria) ที่จะบอกไมนาจะยาวขนาดถึง ๔ ปีหรือมากกวานั้น ทําอยางไรปรับสับเปลี่ยนตรงนี้เพราะวา คณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะตั้งขึ้นนี่คงจะตองดูเรื่องของการลดรายจาย ซึ่งครูคืนถิ่นก็เหมือนกัน จะตองใชเวลา ๔ ปี มีโอกาสถึงจะไดยายกลับ ถาเรากลับไดงายขึ้น โดยการแกไขขอปใญหา ตรงนี้ คิดวาจะเป็นประโยชน ถัดมาก็คือเรื่องของการที่บอกวาเราจะตองมีการเพิ่มรายไดแลว ลดรายจายแลว อันที่ ๓ ก็คือการหาโอกาสใหเขา เชนการแกปใญหาระยะสั้นที่ผมบอกก็คือ ชวยในเรื่องของดอกเบี้ยต่ํา พักชําระหนี้ ลดดอกเบี้ย ปรับโครงสรางหนี้ ลดดอกเบี้ยเงินกู ตรงนี้ก็คือประเด็นที่พวกเราอยากคิดกันมากเลย ขณะนี้มีโควิด (COVID) รัฐบาลชวยซอฟตโลน (Soft lone) โดยใหกับนักธุรกิจเอสเอ็มอี (SMEs) ดอกเบี้ย ๒ เปอรเซ็นต แลวตอจากนั้น ก็คอยวากัน แตคุณครูตอนนี้เจอดอกเบี้ยอยางต่ําก็ ๔.๘ เปอรเซ็นต ๕.๕ เปอรเซ็นต ๕.๖-๗ เปอรเซ็นตแลวแต แลวถาโชครายมีหนี้สะสมตองไปกูหนี้นอกระบบ ไมอยากจะ คิดเลยวาดอกเบี้ยมันจะขนาดไหน เพราะฉะนั้นเขาทํางานสงเงินใหแคดอกเบี้ยก็หมดแลว ผมกําลังจะอภิปราย มีคุณครูทานหนึ่งโทรศัพทแมากบอกวาหนูกู ช.พ.ค. ๑,๒๐๐,๐๐๐ บาท ปรากฏวาสงมา ๑๐ ปี เงินตนลดไปนิดเดียว ตองจายแตดอกเบี้ย ๆ นี่คือจุดหนึ่งที่ทําใหคุณครู ไมมีโอกาสลืมตาอาปากเพราะตองใชแตหนี้ ในการจัดระบบใหมคงตองคํานวณวามีเงินเหลือ เทาไร ดอกเบี้ยเทาไร จัดระบบใหมจะตองไปบูรณาการรวมกัน เพราะฉะนั้นตองเรียนวา การที่เราไดเห็นปใญหาอีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่องการเสริมอาวุธทางจิตวิทยาทางสังคมก็คือจะตอง มีการจัดอบรมคอรแส (Course) เรื่องบูรณาการทางดานการเงินใหกับคุณครูทั้งบรรจุใหม เพื่อจะไดมีการวางแผนในการใชเงิน การวางแผนใชเงินวามีเงินเทานี้จะตองมีคาใชจายเทาไร อยางไร เพื่อเขาจะไดมีการวางแผนแลวจะลดการที่จะเป็นดอกเบี้ยเงินตนกับการที่จะเป็น เงินกูไดมากทีเดียว เพราะฉะนั้นก็ตองมีการชวยกันวางแผน การที่จะไดเงินดอกเบี้ยต่ํานี่ ขณะนี้ดอกเบี้ยเงินฝาก ๕๐ สตางค ๑ บาท ชองวาง ๔ บาท ผมยังวาสูงไป ทําอยางไรเราหา ดอกเบี้ยซอฟตโลน (Soft lone) ต่ํา ที่เราดูกันแลวประมาณ ๑.๑ ลานลานบาท หรือวา ๘๐๐,๐๐๐ ลานบาท หรือวา ๑.๓ ลานบาท ทําอยางไรยกดอกเบี้ยที่เป็นนอกระบบตรงนี้ มาใหดอกเบี้ยแค ๓ เปอรเซ็นต ก็เหลือพอแลว เพราะวาดอกเบี้ยเงินฝากแค ๕๐ สตางค ๑ บาท มีชองในการบริหารจัดการ ๒ เปอรเซ็นต ไมใชไปเจอ ๔ เปอรเซ็นต ๘ เปอรเซ็นต ๗ เปอรเซ็นต ๖ เปอรเซ็นต แลวก็เสียแตดอกเบี้ย ถาเราจะแกปใญหาบูรณาการทั้งระบบเลย ผมตองเรียนวาเราคงตองมาดูจากทุกภาคสวน ไมวาจะเป็นผูบริหาร ไมวาจะเป็นในสวนของ คณะกรรมการสถานศึกษาขั้นพื้นฐาน ตลอดจนพวกเราตองชวยกันแกปใญหาตรงนี้ ผมจึงดีใจ วาวันนี้ทานประธานไดบรรจุญัตติ ซึ่งวันนี้สมาชิกสภาผูแทนราษฎรทั้ง ๑๐ ญัตติ และทราบวา จะมีอภิปรายเรียกวาทุกคนรับปใญหามาหมด วันนี้เป็นนิมิตหมายที่ดีที่พวกเราจะไดรวมกัน แกปใญหาบูรณาการและสรางขวัญกําลังใจ ก็ตองเรียนเลยวารากฐานของตึกคือเหล็กคืออิฐ รากฐานของชีวิตคือการศึกษา คุณครูเป็น พอแมคนที่สอง เพราะฉะนั้นชวยกันในการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญและบูรณาการ ทั้งระบบใหคุณครูไดมีโอกาสลดเงินตน ลดดอกเบี้ย และมีฐานะทางสังคมใหมีจิตใจที่สามารถ สอนนักเรียนมีความสุขและครอบครัวก็จะมีความสุข นั่นเป็นสิ่งซึ่งผมและพวกเราคิดวาคงจะ ไดชวยกันในเรื่องของการสนับสนุนใหมีคณะกรรมาธิการวิสามัญและแกไขปใญหาใหยั่งยืน ตอไป ขอบคุณมากครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผูแทนราษฎร

ขอบคุณคุณหมอนะครับ ผมขอเรียนวาเราไดจบการเสนอญัตติทั้ง ๑๐ ฉบับแลว ตอไปนี้ก็จะเป็นการอภิปราย โดยมีผูลงชื่อขออภิปราย ขณะนี้สงมาแลวทั้งหมด ๙ ทานนะครับ ผมขออนุญาตอานรายชื่อ เพื่อทานจะไดเตรียมตัวทานละ ๗ นาทีนะครับ นางสาวณธีภัสร กุลเศรษฐสิทธิ์ นายกิตติศักดิ์ คณาสวัสดิ์ นายคารม พลพรกลาง นายบุญฐิณ ประทุมลี รองศาสตราจารยแสุรวาท ทองบุ นายสุรวิทย คนสมบูรณ นายนิคม บุญวิเศษ นายวุฒิพงษ นามบุตร ศาสตราจารยโกวิทย พวงงาม ก็จะเริ่มจากนางสาวณธีภัสร ขอเชิญเลยครับ

นางสาวณธีภัสร กุลเศรษฐสิทธิ์ แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

กราบเรียนทานประธาน ที่เคารพ ผม ณธีภัสร กุลเศรษฐสิทธิ์ สมาชิกสภาผูแทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคกาวไกล ทานประธานครับ ปใญหาหนี้สินครูและบุคลากรทางการศึกษานั้นถือไดวาเป็นปใญหาระดับตํานาน ไดมีความพยายามที่จะแกไขปใญหานี้มาแลวในหลายรัฐบาล แตปใญหานั้นก็ไมไดหมดสิ้นไป หรือแมแตทุเลาเบาบางลง แลวปใญหาหนี้สินครูนั้นมิเพียงแตจะสรางความทุกขใหกับคุณครู แตผลกระทบของปใญหานี้จะขยายวงกวางออกไปสูคุณภาพการศึกษาของเยาวชนไทย และอาจรายแรงถึงขั้นสงผลกระทบตอเศรษฐกิจและสังคมระดับประเทศไดครับ วันนี้ผม อยากจะขออภิปรายคราว ๆ เพื่อใหเห็นถึงปใญหาที่ชวยทําใหหนี้ครูนั้นเป็นสิ่งที่สําคัญที่เรา จะตองมารีบแกไข ทานประธานครับ ผมขอเริ่มตนจากความหนักหนวงของปใญหาหนี้ครูที่อาจ แสดงใหเห็นไดดวยจํานวนเลขหนี้สินครูดังนี้ครับ ยอดหนี้สินครูทั้งหมด ๑.๔ ลานลานบาท แบงเป็นหนี้กับสหกรณแออมทรัพยแครูทั่วประเทศรวมกัน ๘.๕ แสนลานบาท หนี้กับธนาคาร ออมสินผานโครงการสวัสดิการเงินกูกองทุนฌาปนกิจสงเคราะหแชวยเพื่อนครูและบุคลากร ทางการศึกษาหรือ ช.พ.ค. และโครงการฌาปนกิจสงเคราะหแชวยเพื่อนครูและบุคลากร ทางการศึกษาในกรณีคูสมรสถึงแกกรรม หรือ ช.พ.ส. โครงการที่ ๒ ถึงโครงการที่ ๗ รวมกัน เป็นเงิน ๓.๙ แสนลานบาท หนี้กับธนาคารอาคารสงเคราะห ๖๐,๐๐๐ ลานบาท และหนี้กับ ธนาคารกรุงไทย (จํากัด) มหาชน อีก ๖๐,๐๐๐ ลานบาท ทั้งหมดนี้นั้นยังไมรวมหนี้นอกระบบ อีกจํานวนมากที่เราไมสามารถรูไดถึงจํานวนที่แทจริงครับ ทานประธานเห็นไหมครับวา จากจํานวนหนี้ทั้งหมดนั้นมีจํานวนมากกวาหนึ่งในสามของงบประมาณรายจายที่ตั้งไวสําหรับ ปี ๒๕๖๔ เสียอีก ทีนี้เรามาดูกันวาจากจํานวนหนี้ครูมหาศาลนั้นครูจะเหลือเงินในการดํารงชีวิต เทาไร หากมีหนี้ ๕๐ เปอรเซ็นต เหลือใช ๕๐ เปอรเซ็นตแก็ยังจะสามารถพอดํารงชีพได แตในความเป็นจริงแลวครูจํานวนถึง ๓๐ เปอรเซ็นต หรือ ๑๒๐,๐๐๐ คน เหลือเงินไมถึง ๓๐ เปอรเซ็นต เนื่องจากถูกหนวยงานตนสังกัดหักเงินเดือน ณ ที่จายเพื่อชําระหนี้ จนยอด คงเหลือสุทธิเหลือเพียงต่ํากวา ๓๐ กวาเปอรเซ็นตแของเงินเดือน ทานประธานดูที่สไลด (Slide) นี้จากเงินเดือนหลักหมื่น เหลือเงินเพียงหลักรอย แลวครูเหลานั้นจะใชชีวิตกันอยางไร แลวครูเหลานั้นจะเอากําลังใจที่ไหนมาสอนเด็กนักเรียนครับ แลวนี่เป็นเพียงตัวอยางหนึ่ง ของครูและขาราชการอีกจํานวนมากซึ่งมีสภาพไมตางกันครับ ทานประธานครับ ลําพังครู ฝุายเดียวคงจะกอหนี้ไมไดมากมายเชนนี้แน หากไมมีฝุายอื่นที่เกี่ยวของใหการสนับสนุน สงเสริม และอํานวยความสะดวกสารพัด จนสรางขึ้นมาเป็นระบบที่เอื้อใหครูเป็นหนี้ลนพน ผมจะขอแสดงตัวอยางใหทานประธานไดเห็นถึงปใญหาที่ผานมาที่เกิดจากระบบนี้นะครับ โดยเฉพาะเจาะจงไปที่โครงการ ช.พ.ค. และ ช.พ.ส. ที่มีกรณีพิพาทระหวางฝุายครูผูเป็นลูกหนี้ กับฝุายอื่น ๆ ที่เกี่ยวของ เชน ธนาคารออมสิน สกสค. และบริษัททิพยประกันภัย จํากัด (มหาชน) โดยฝุายครูกลุมหนึ่งไดกลาวหาวาสัญญาเงินกูในโครงการ ช.พ.ค. โดยเฉพาะโครงการที่ ๕ และโครงการที่ ๖ ไมเป็นธรรม มีการบังคับใหทําประกันคุมครอง วงเงินสินเชื่อที่ซ้ําซอน ซึ่งโดยนโยบายแลวจะตองเป็นการทําประกันชีวิตเพียง ๑ กรมธรรม เทานั้น แตบริษัทที่ธนาคารออมสินเลือกมากลับเป็นบริษัท ทิพยประกันภัย จํากัด (มหาชน) ซึ่งเป็นบริษัทประกันวินาศภัย ทําใหตองพวงมาดวยบริษัท ธนชาตประกันชีวิต จํากัด (มหาชน) จึงดูเหมือนวาเป็นการบังคับใหครูตองทําประกันสินเชื่อ ๒ กรมธรรม ครูตองยอมจายเบี้ยประกัน ที่ซ้ําซอน โดยเป็นการจายในคราวเดียวในตอนเริ่มกูดวยจํานวนเบี้ยประกันมหาศาลในแตละ โครงการ จึงมองไดวามีผลประโยชนแจํานวนมากจากการที่ครูเขามาเป็นหนี้ดวยเงื่อนไขเหลานี้ หรือไม ทั้งคาคอมมิสชัน (Commission) เบี้ยประกันจํานวนมาก และเงื่อนไขรายละเอียด ตาง ๆ ในกรมธรรมแที่ครูจํานวนมากไมรูและไมเคยเห็น ในสวนของ สกสค. ก็มีการตั้งกองทุน จากโครงการ ช.พ.ค. และ ช.พ.ส. ๓ กองทุน กองทุนไดมีการใชจายอยางถูกตอง โปรงใส และเป็นประโยชนแตอครูสวนรวมหรือไม ครูจํานวนมากจึงมีขอสงสัยอยู และผลประโยชน เหลานี้ใชหรือไมที่ผลักดันใหเกิดระบบที่เอื้อใหครูเป็นหนี้อันลนพน หนี้อีกกอนที่ใหญกวาคือ หนี้ที่เกิดจากสหกรณแออมทรัพยแครูทั่วประเทศ สหกรณแออมทรัพยแถือไดวาเป็นสถาบันการเงิน ที่ใหกูยืมดวยความสะดวก งายดาย ผลัดกันค้ํา ผลัดกันกู ไขวกันไปมา และดวยกฎหมาย สหกรณแทําใหหนี้ที่เกิดกับสหกรณแมีสิทธิหักเงินเดือนเพื่อชําระหนี้ไดกอนสถาบันการเงินอื่น ที่เป็นเจาหนี้ เป็นเหตุใหสหกรณแนั้นปลอยกูงายดาย เพราะคิดวาอยางไรก็จะตองไดเงิน ชําระหนี้คืนกอน ประกอบกับปใญหาการดําเนินงานของสหกรณแออมทรัพยแครูหลายแหง ก็ยังมีปใญหาเรื่องธรรมาภิบาล ขาดวินัยการเงินในการปลอยสินเชื่อ เชน การไมตรวจเช็ก (Check) ขอมูลเครดิตกอนใหกู จึงทําใหสะสมกลายเป็นหนี้ครูกอนโต ทานประธานครับ จริงอยูวาการเป็นหนี้นั้นแรงจูงใจยอมเกิดจากครูผูกู แตระบบที่ครูเขาไปเป็นหนี้นั้นมีความ ตรงไปตรงมา โปรงใส และเป็นธรรมกับครูจริงหรือไม สิ่งนี้ยังเป็นขอสงสัยอยู ทานประธานครับ ถึงเวลาแลวที่เราจะตองมาชวยกันแกปใญหาหนี้สาหัสที่คุณครูทั้งหลายกําลังเผชิญอยางบูรณาการ และเชิงระบบเพื่อใหครูนั้นเป็นหนี้อยางสรางสรรคและเป็นธรรม ไมวาจะเป็นการใหบริษัท บริหารสินทรัพยเขามาจัดการหนี้วิกฤติเหลานั้น ปรับโครงสรางหนี้ใหเกิดการชําระหนี้ ตามศักยภาพและเป็นธรรมกับทั้ง ๒ ฝุาย ปฏิบัติตอครูดังลูกหนี้ ไมใชทาส และจะตองมี ระบบที่รวบรวมจัดเก็บขอมูล เชื่อมโยงขอมูลสําคัญตาง ๆ เขาดวยกัน หนี้ครูทั้งหมดรวมทั้ง สหกรณแควรจะตองถูกนําเขาสูระบบขอมูลเครดิตแหงชาติ พรอมกับจะตองมีหนวยงานที่ให ความรูและทักษะทางดานการเงินกับครู ใหครูรูเทาทันถึงประโยชนและภาระตาง ๆ ที่เกิดจาก การเป็นหนี้ สังคมไทยเปรียบครูเป็นดังเรือจางที่คอยสงคนใหถึงฝใ่ง แตดวยสภาวะหนี้ครู ที่เป็นอยูในปใจจุบัน เรือลํานั้นจะแลนอยูไดอยางไรหากยังมีหินโสโครกมากมายที่คอยทําราย และทําลายใหเรือเกิดรอยรั่ว น้ําที่คอย ๆ ซึมเขาไปทําใหวันหนึ่งเรือก็คงจะตองจมลง แลวผูโดยสารก็คือเยาวชนของชาติ หากโชคดีก็สามารถตะเกียกตะกายวายน้ําเขาฝใ่งเองได แตหากโชครายก็คงจะตองจมน้ําตายไปพรอมกับเรือ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

สรุปไดแลวนะครับ

นางสาวณธีภัสร กุลเศรษฐแสิทธิ์ บัญชีรายชื่อ

ผมกําลังสรุปแลวครับ ทานประธานครับ สุดทายนี้ผมและพรรคกาวไกลเห็นสมควรอยางยิ่งที่จะใหตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญเพื่อศึกษาและแกไขปใญหาหนี้สินขาราชการครูและบุคลากรทางการศึกษาเพื่อให สภาผูแทนราษฎรไดเขาไปแกไข เยียวยา ฟื้นฟู และวางระบบใหครูนั้นอยูไดอยางมีศักดิ์ศรี สังคมเราและอนาคตของประเทศชาติจะดีขึ้นอยางแนนอน ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานกิตติศักดิ์ คณาสวัสดิ์ และตามดวยทานวุฒิพงษ นามบุตร เชิญครับ

นายกิตติศักดิ์ คณาสวัสดิ์ มหาสารคาม 🔗

ทานประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทยแกิตติศักดิ์ คณาสวัสดิ์ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดมหาสารคาม พรรคเพื่อไทย วันนี้ขออภิปรายในญัตติขอใหสภาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษา และแกไขปใญหาหนี้สินครู ซึ่งผมไดรวมเสนอญัตตินี้กับทานคุณหมอจาตุรงค เพ็งนรพัฒน สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดศรีสะเกษ ทานประธานครับ จังหวัดมหาสารคามเป็นเมืองการศึกษา ผมมาจากจังหวัดมหาสารคาม แลวก็เป็นเมืองตักสิลา เรามีครูเยอะ มีคนเรียนครูเยอะ ปใญหาหนี้สินครูก็เยอะนะครับ แลวก็ ตองนําเรียนวาปใญหาหนี้สินครูเป็นปใญหามหาอมตะนิรันดรแกาล ทําไมถึงวาอยางนั้นครับ เพราะวาเป็นปใญหาที่มีมานานแตแกไขไมไดสักที แลวก็ครูเป็นหนี้สินลนพนตัวนะครับ ซึ่งกระทบตออะไรครับ กระทบตอคุณภาพการศึกษา ครูไมมีสมาธิ ไมมีขวัญกําลังใจในการ สรางคนสรางงาน ซึ่งนําเรียนทานประธานขอเท็จจริงก็คือวาครูประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ คน ๘๐ เปอรเซ็นตแของครูทั่วประเทศมีหนี้สินพนตัวนะครับ ซึ่งเป็นหนี้ในระบบ ๑.๔ ลานลานบาท ประมาณ ๘ เปอรเซ็นตแของจีดีพี (GDP) กูจากสหกรณแออมทรัพยและอื่น ๆ ๘.๕ แสนลานบาท กูจากธนาคารออมสินโครงการ ช.พ.ค. ประมาณ ๔.๗ แสนลานบาท เฉลี่ยครูเป็นหนี้คนละ ๒ ลานกวาบาท ซึ่งนอกจากนั้นแลวก็ยังมีธนาคารกรุงไทย จํากัด (มหาชน) ธนาคารอาคาร สงเคราะหแอีกอยางละ ๖๐,๐๐๐ ลานบาท แลวก็มีเงินทุนหมุนเวียนเพื่อแกไขปใญหาหนี้สินครู ซึ่งตั้งแต พ.ศ. ๒๕๔๐-๒๕๔๖ ประมาณ ๑,๒๐๐ ลานบาท ซึ่งก็ไมสามารถจะแกปใญหา หนี้สินครูไดครับ ครูเขารูสึกอึดอัด ทอแท แลวก็หมดขวัญกําลังใจ แลวเขาก็รูสึกเหมือนวา ถูกเอาเปรียบนะครับ ทานประธานก็เป็นครูเชนกันนะครับ ทานบอกวาที่จังหวัดมหาสารคาม เกิดปฏิญญามหาสารคามขึ้นมา ซึ่งครูหลายทานก็โดนตําหนิ โดนสังคมตอวาวาครูจะเบี้ยวหนี้ ซึ่งขอเท็จจริงปฏิญญามหาสารคามเขาไมมีเจตนาจะเบี้ยวหนี้หรอกครับ แตเขาอยากสะทอน ความคิดเห็น อยากจะใหสังคมตระหนัก แลวก็เป็นการตอสูเพื่อเป็นการตอรองใหรัฐบาล เห็นความสําคัญ แลวก็มาแกปใญหาหนี้สินครูอยางจริงจังนะครับ เขาอึดอัดกับปใญหานี้มาก เพราะอะไรครับ ๑. เขาถูกเอาเปรียบ คือเขารูสึกวาเขาถูกเอาเปรียบ และไมไดรับการแกไข อยางจริงจัง ทําไมครับ เพราะขอแรกคือดอกเบี้ยสูงก็คือตอนนี้เอ็มแอลอาร (MLR) ประมาณ ๖ เปอรเซ็นต แตกอน ๗-๘ เปอรเซ็นต ก็ขอวาถารัฐบาลมีความจริงใจหาแหลงเงินกูเงินทุน ที่ไดประมาณ ๓-๔ เปอรเซ็นตแก็สามารถจะลดดอกเบี้ยลงใหกับเขาไดเขาก็สามารถจะไป สงตนสงดอกไดสบาย ๆ ๒. คาปรับสูง ๓. อันนี้สําคัญครับ บังคับใหทําประกันภัยกับ บริษัท ทิพยประกันภัย จํากัด (มหาชน) โดยบังคับหักเงินประกัน ๙ ปีงวดเดียวเลย เชน กู ๑,๒๐๐,๐๐๐ บาท หักประกัน ๖๖,๙๖๐ บาท ถากู ๓ ลานบาท หักประกัน ๑๘๖,๓๐๐ บาท เงินนี้ไมไดคืนบอกวาเป็นการประกันความเสี่ยง ซึ่งในสิ่งที่เขาคิดวาเขาเดือดรอนอยูแลว ยังมีคนบังคับใหเขามาเสียเงินตรงนี้อีกแลวเขาก็เหมือนโดนเอาเปรียบ แลวเขาก็จําเป็นตอง ยอมรับในเงื่อนไขตาง ๆ เพราะวาเขามีปใญหาดานหนี้สินตาง ๆ แลวก็ยิ่งไปกวานั้นอีกเขารูสึก อึดอัดใจมาก เพราะวาเขาไดยินวาเงินประกัน ๑ แสนลานบาทยังมีคนบอกวามีคาคอมมิสชัน (Commission) ไปแบงกันในผูบริหารกระทรวงของ สกสค. ธนาคารออมสิน และบริษัท ทิพยประกันภัย จํากัด (มหาชน) นี่คือสิ่งที่เขาอึดอัดใจมากนะครับ ทานประธานครับ นอกจากนั้นแลวเขายังรูสึกวากระทรวงศึกษาธิการซึ่งเหมือนแมของเขาที่กํากับดูแล สกสค. ยังดูแลเรื่องของการทําสัญญาใหครูเสียเปรียบ ไมวาจะเป็นดอกเบี้ยสูง บังคับประกันภัย คาปรับสูง แลวก็ยังมีการบริหารจัดการที่อาจจะมีคาคอมมิสชัน (Commission) อีกนะครับ อันที่ ๒ กระทรวงยังบริหารจัดการที่ปลอยใหมีการทุจริตใน สกสค. เชนการไปลงทุนในโซลารเซลล (Solar cell) การซื้อหุนในบริษัทที่ไมเหมาะสมแลวก็เป็นหนี้เสียไปนะครับ เขารูสึกวาเขาเป็นหนี้ เขาลําบาก แตยังมีคนมาแสวงหาประโยชนแจากความลําบากของเขาอีก อีกแหลงหนึ่ง สหกรณแออมทรัพยแครู ดอกเบี้ยประมาณ ๖ เปอรเซ็นตแตอปี แลวบางคนตองเสียเงินใตโต฿ะ เพื่อจะไดกู กรรมการบางคนรูวาครูกูไมไดยังไปหาแหลงเงินกูนอกระบบ คิดคาดอกแพงมาก ประมาณ ๕-๑๐ เปอรเซ็นตแตอเดือน เขาเขาตาจนเขาก็ตองกู ซึ่งนอกจากนั้นแลวบางแหง ยังมีการทุจริต ซึ่งเงินของเขาก็ลําบากอยูแลวยังมีคนมาเอาเปรียบเขาอีก อันนี้คือปใญหาของ หนี้สินครูที่เป็นมาตลอดหลายสิบปีที่ผานมา สรุปปใญหา ๑. ปใญหาหนี้สินครูเป็นเรื่องใหญ เป็นเรื่องกระทบตอระบบการศึกษา ซึ่งรัฐบาลตองจริงจังในการแกปใญหา ๒. อยากใหรัฐบาล แกไขปใญหาอยางจริงจัง ก็คือธนาคารออมสินหรือธนาคารอื่น ๆ ลดดอกเบี้ยเขาใหเหลือ ๓-๔ เปอรเซ็นต สวนตาง ๒-๓ เปอรเซ็นตแธนาคารนาจะอยูได แลว ๓. ไมใหมีการหากิน หาผลประโยชนแกับหนี้ครู ไมใหมีการทุจริต ไมใหมีคาคอมมิสชัน (Commission) นะครับ ๔. ไมตองบังคับใหมีการประกันภัยกับเงินกู ๕. สหกรณแออมทรัพยแครูตองไมมีการทุจริต ตองไมมีการแสวงหาประโยชนแอื่น ๆ กับครู สุดทายนี้ก็หวังวารัฐบาลจะจริงใจในการแกปใญหา หนี้สินครูใหประสบความสําเร็จ และครูไทยจะมีพลังในการทํางานเพื่อสรางคนสรางชาติ ตอไปครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไปเชิญ ทานวุฒิพงษ นามบุตร ตามดวยทานคารม พลพรกลาง เชิญครับ

นายวุฒิพงษ นามบุตร อุบลราชธานี 🔗

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ ผม นายวุฒิพงษ นามบุตร สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปใตย ทานประธานครับ วันนี้เพื่อนสมาชิกในสภาของเราไดมีโอกาสยื่นญัตติ เพื่อเสนอแนวทาง แกไขปใญหาหนี้สินของครู ซึ่งถือวาเป็นพอพิมพและแมพิมพแของชาติ แตกอนเขาเคยบอกวา การไมมีโรคเป็นลาภอันประเสริฐ แตตอนนี้ตองเพิ่มขึ้นมาใหมอีกคําหนึ่งวาการไมมีหนี้ก็เป็น ลาภอันประเสริฐเชนกัน ทานครับ หนี้สินของครูคือปใญหาใหญและหนี้สินของทุกภาคสวน ก็เป็นปใญหาเชนกัน ภาพรวมของหนี้ หนี้ไมใชสิ่งที่ไมดีนะครับ หนี้เป็นสิ่งที่ดีที่ขับเคลื่อน ในระบบเศรษฐกิจ ถาเป็นหนี้เสียเศรษฐกิจก็จะเป็นลบ แตถาเป็นหนี้ดีก็จะสามารถกระตุน เศรษฐกิจไปได เรามีทั้งหนี้นอกระบบ ในระบบ หนี้สาธารณะ หนี้ครัวเรือน เยอะแยะมากมาย ซึ่งผมและเพื่อนสมาชิกอีกหลาย ๆ ทานก็ไดพูดเรื่องนี้ออกไป โดยเฉพาะในกรรมาธิการของผม ผมเป็นกรรมาธิการแกไขปใญหาหนี้สินแหงชาติ โดยมีเพื่อนสมาชิกคือทานสัมฤทธิ์จาก จังหวัดชัยภูมิ และทานเกียรติจากจังหวัดลพบุรี ก็ไดมีความเป็นหวงเป็นใยในเรื่องหนี้สินครู เชนเดียวกัน ภาพรวมทั้งหมดที่เราพูดเรื่องตัวเลขของครูไปนั้น ทายสุดแมแตประเทศเรา ก็ยังเป็นหนี้ และตอนนี้หนี้ก็ยังจะกอตัวเพิ่มขึ้นไปอีกทุก ๆ ปี จากตัวเลขเพื่อนสมาชิก ไดนําเรียนมา ผมจะชี้ใหเห็นวาเมื่อตอน พ.ร.บ. งบประมาณปี ๒๕๖๔ ประชุมสภาที่ตอน รัฐบาลไดมาแถลง หนี้สาธารณะของเราอยูที่ ๔๑.๑ เปอรเซ็นตแตอจีดีพี (GDP) หลังจากนั้น เราก็มากู พ.ร.ก. โควิด (COVID) เพื่อชวยเหลือเยียวยาพี่นองที่ประสบภัยทางดานโควิด (COVID) หลากหลายตามวัตถุประสงคแที่ไดอภิปรายไปแลว ณ ตอนนั้นเกือบเต็มเพดาน ๖๐ เปอรเซ็นตไปแลวตอนนี้ตาม พ.ร.บ. วินัยการเงินการคลังของรัฐปี ๒๕๖๒ เพราะฉะนั้น เรื่องหนี้ตาง ๆ ที่ผมพูดไปแลวนั้นมันก็เชื่อมโยง ยึดโยงกันไปหมด หนี้เกษตรกร หนี้พี่นอง ประชาชน หนี้ครู และหนี้อื่น ๆ อีกมากมาย ตอนนี้คณะกรรมาธิการของเราก็ศึกษาหนี้สินภาคครัวเรือนที่จะนําเสนอตอสภาผูแทนราษฎร แหงนี้อีกเชนกัน ผมขออนุญาตพูดภาพรวมแลวก็เชื่อมโยงกับหนี้สินของครูนะครับ กรรมาธิการ ชุดนี้พิจารณาหนี้ทุกสวนครับ หนี้ธุรกิจอุตสาหกรรม หนี้สินประเทศ หนี้สินหนวยงานของรัฐ เจาหนาที่ของรัฐ หนี้เกษตรกร และที่เป็นหนี้ที่นาหวงอีกเชนกัน ครูมีปใญหาเยอะแลว สมาชิกเรา หาทางแกไขตองนํานโยบาย ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ ตองชวยกันครับ ถาไมชวยไมได ผมยกตัวอยาง บริษัท การบินไทย จํากัด ตอนนี้ทุกคนมาชวยกันมีคณะกรรมการบอรแด (Board) ตาง ๆ ขึ้นมาชวยฟื้นฟูการบินไทย การรถไฟแหงประเทศไทย ขสมก. หนวยงานของรัฐ ตอนนี้ก็อยู ในขั้นของหนี้สินพอสมควรนะครับ เพราะฉะนั้นวันนี้จึงมีคําถามวาเราไดยื่นญัตติเกี่ยวกับ หนี้สินครู แลวหนี้สินอยางอื่นละเราจะพิจารณาหรือไม อยางไร พอผมใหขอมูลคําถามในโลก โซเชียล (Social) ผานเฟซบุ฿ก (Facebook) เทานั้นแหละครับ เพื่อนกลุมตาง ๆ หนี้ทหาร หนี้ตํารวจ หนี้องคแกรปกครองสวนทองถิ่น หนี้พยาบาล เยอะแยะมากมายไมแกหรือครับ ผมใหเหตุผลอยางนี้วาครูเป็นหนี้ภาพรวมสวนใหญ ถาเราแกหนี้สินครูได เอาครูมาเป็นโมเดล (Model) ของหนวยงานตาง ๆ ผมคิดวาหนวยงานอื่น ๆ ก็จะสามารถเดินไปตามแบบของ การแกไขปใญหาหนี้สินครูไดเชนเดียวกัน แลวก็ตอจากหนี้สินครูนี่ละ ทําใหหนี้ครัวเรือนของ ประเทศเพิ่มขึ้นตอเนื่องเชนกัน เพราะหนี้ครัวเรือนก็คือหนี้ของคนที่อยูในครอบครัว คุณพอ คุณแม คุณลูก หนี้ครัวเรือนเพิ่ม ครูมีหนี้เพิ่มหนี้ครัวเรือนก็เพิ่มเชนกัน ผมอยากยกตัวเลข สถิติตอนนี้ประเทศของเราหนี้ครัวเรือนเพิ่มขึ้นตอเนื่องทุก ๆ ปี ตั้งแตปี ๒๕๖๐ ปี ๒๕๖๑ ปี ๒๕๖๒ จาก ๗๘ เปอรเซ็นต ๗๙ เปอรเซ็นต และปีหนาก็จะมีแนวโนมหนี้ครัวเรือน เพิ่มขึ้นมาอีกมากมายจะไมลงรายละเอียดในตรงนี้ มาดูในภาคปฏิบัติ ภาคปฏิบัติที่สัมผัสกับ พี่นองประชาชน บุคลากรทางการศึกษาหรือวาครู คณะกรรมาธิการแกไขปใญหาหนี้สินแหงชาติ ไดรับเรื่องรองเรียนตาง ๆ เยอะแยะมากมายที่ไปทําเรื่องอยูในคณะกรรมาธิการ ทานประธาน ทราบไหมครับ แตละสัปดาห ๆ พอพี่นองประชาชนหรือวาผูที่มีสวนเกี่ยวของรูวาชื่อ คณะกรรมาธิการแกไขปใญหาหนี้สินแหงชาติ ดีใจวาปรึกษาแลวจะแกไขปใญหาหนี้สิน แลวชวยยกเลิกหนี้สินได ครูตาง ๆ ที่ผมไปดูงานนอกสถานที่ ผมยกตัวอยางที่ประชุมแตละ สัปดาหแก็จะมีทั้งสมาคม สมาพันธ ชมรม กลุมตาง ๆ เยอะแยะมากมายที่มายื่นเรื่องปใญหา ของหนี้สิน สวนแนวทางแกปใญหาเสนอมาพรอมครับ ปรับโครงสรางหนี้ ลดอัตราดอกเบี้ย พักชําระหนี้ หรืออื่น ๆ อีกมากมายเยอะแยะจริง ๆ ก็ขึ้นอยูกับวาผลประโยชนแของกลุมตาง ๆ เจาหนี้ ลูกหนี้ จะไปในทิศทางใด ซึ่งก็แตกตางกันบาง คลายคลึงกันบาง ก็เป็นเรื่องปกติครับ ที่มีความเห็นตางซึ่งกันและกัน กรรมาธิการของเราไดเรียกหนวยงานที่มาเกี่ยวของกับเรื่อง รองเรียนตรงนี้ เราไดเดินทางไปที่หลาย ๆ จังหวัด โดยเฉพาะที่จังหวัดมหาสารคามที่มีการ เริ่มตนปฏิญญามหาสารคาม มีการยื่นเรื่องเพื่อจะใหชวยเหลือพี่นองหนี้สินครู เราไดเรียก เจาหนี้คือสถาบันการเงิน เราไดเรียกลูกหนี้ผูที่ประสบปใญหาจะโดนยึดทรัพย บังคับคดีที่จะ ถูกฟูองเยอะแยะมากมาย เหตุผลตาง ๆ ก็แตกตางกันออกไป สถาบันการเงินก็อางวาดอกเบี้ย ถูกที่สุดแลว ลูกหนี้ก็อางวาปรับลดพักชําระหนี้อื่น ๆ เอาเปรียบลูกหนี้ อยางนี้แตกตางกัน ออกไป โดยในสวนหนึ่งกระทรวงศึกษาธิการก็กําลังศึกษาเรื่องนี้อยู มีคณะทํางานศึกษา ตอเนื่องตั้งแตหลายเดือนที่ผานมา แลวก็ความคืบหนามีเพิ่มเติมไปเรื่อย ๆ แลวผมก็จะเชิญ กรรมาธิการชุดนี้มาชี้แจงดวย ทายสุดสรุปอยางนี้วากรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ตองนําเสนอตอ รัฐบาล โดยมีตัวแทนของรัฐบาลมารวมดวยวาจะทําอยางไรในเรื่องของหนี้สินครู จะเดินหนา ไปซายไปขวา เดินหนาถอยหลัง เอ (A) บี (B) ซี (C) ดี (D) ก ข ค ง ตองมีคําตอบใหเพื่อชวย หนี้สินครู ผมเสนออยางนี้วาขอใหพักชําระหนี้ ๒ ปี แบบพักชําระหนี้เกษตรกร ลดอัตราดอกเบี้ยลงอีกสัก ๕๐ เปอรเซ็นต กําหนดกรอบเงินกูไมใหมากเกินไป และกําหนดกรอบระยะเวลาการชําระหนี้ ไมใหเกิน ๑๐ ปี ที่ผานมาไมมีลิมิต (Limit) เยอะแยะมากมาย และอื่น ๆ อีกมากมาย คงตอง ไปพูดในชั้นของกรรมาธิการ ทายสุดก็เป็นกําลังใจใหกับเพื่อนครูทั่วประเทศ ขอใหกรรมาธิการ ชุดนี้แกไขหนี้สินครูใหประสบความสําเร็จและจะชวยแกไขหนี้สินในสวนของขาราชการ ในหนวยงานตาง ๆ อีกตอไป ขอกราบขอบพระคุณทานประธาน ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ตอไป เชิญทานคารม พลพรกลาง ครับ อยากจะใหทานสมาชิกเราชวยกันรักษาเวลาดวยนะครับ

นายคารม พลพรกลาง แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

กราบเรียนทานประธานสภา ผูแทนราษฎรที่เคารพ ผม นายคารม พลพรกลาง สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคกาวไกล จังหวัดรอยเอ็ด อําเภอสุวรรณภูมิ ขอกราบเรียนทานประธานวาผมในฐานะ ที่เป็นสมาชิกสภาผูแทนราษฎรแลวก็มีญาติเป็นครู มีเพื่อนเป็นครู แลววันนี้ก็อภิปรายตอหนา ครูแกวทานประธานซึ่งเป็นที่เคารพแลวก็เป็นคนอีสาน อีสานยุคกอนเป็นครูมากที่สุด เขาบอกวาเป็นครูเหมือนมีนาใกลบานวาอยางนั้น หมายความวาไดประโยชนแทั้งขึ้นทั้งลอง แตวันนี้ปใญหาหนี้สินครูตองกราบเรียนทานประธานวาผมถึงไมใชครู เป็นทนายความ แตลุกขึ้นพูดเพราะเหตุวาไดเห็นปใญหา ซึ่งผมจะขออภิปรายแตกตางจากเพื่อนสมาชิก ซึ่งพูดดีอยูแลว แตมุมของผมมุมจากที่สัมผัสจากเรื่องจริงผานความเป็นทนายความ ผมเป็น ส.ส. ทุกวันนี้เวลาออกพื้นที่ไปเห็นโรงเรียนที่มีนักเรียน ๓๐ คน มีครู ๓ คน โรงเรียนหอเหี่ยว อาจจะหอเหี่ยวเพราะนักเรียนนอย อาจจะหอเหี่ยวเพราะเหตุวาโรงเรียนจะถูกยุบหรือเปลา สิ่งหนึ่งก็คือวาครูขาดแรงจูงใจในการทํางาน อาจจะเพราะหนี้สินดวยบางสวน แตจริง ๆ เรื่องหนี้สินประจักษแชัดวามีเยอะ ผมพยายามวิเคราะหแวาหนี้สินครูเกิดจากอะไร ๑. แนนอน เกิดจากคนตามวัตถุ ครูก็อยากมีรถมีทุกอยางที่สังคมเขามี แตเงินเดือนครูไมเหมือนเงินเดือน ตุลาการ ไมเหมือนดีเอชไอ (DSI) ไมเหมือนเงินเดือนขาราชการที่มีสถานะพิเศษ แตวา คาครองชีพสูง อีกอยางครูกูเงินงาย กูไดทั้ง ช.พ.ค. กูสินเชื่อกรุงไทยธนวัฏ กูธนาคารออมสิน กูสหกรณแออมทรัพย วิธีการกูเอาสมาชิกค้ํากัน ค้ํากันไปค้ํากันมา แลวอยางที่เพื่อนสมาชิก คุณณธีภัสรไดอภิปรายวาเวลากูเขาทําประกันชีวิตไว เอาวิญญาณทรัพยเป็นหลักประกัน ทางกฎหมายมีแตหลักประกันคือทรัพยแสิน อันนี้วิญญาณครับ หมายความวาถาเสียชีวิต ไดเงินประกันชีวิตก็เอามาจาย คนก็ไปตายเอาดาบหนาก็กูครับ กูไปอัตราวิ่งผมเคยเห็น คนหนึ่งกูไดถึง ๖-๗ ลานบาท ผมเป็นทนายความไมมีเครดิตจะกูเงินเขากลัวเบี้ยว ไมมีคืนครับ แตครูกูไดเยอะ เพราะฉะนั้นการกูเยอะเป็นปใญหาที่เป็นปใญหา เวลาครูมีหนี้ หนี้มันพัวพัน จิตใจในการที่จะสอนหนังสือนอยแนนอน ประกอบกับเวลามีหนี้ก็ตองแกปใญหา ครูบางคน ไมใชทุกคนนะครับ ก็หาทางออก กูเอกชน กูนาโน (Nano) กูลีสซิง (Leasing) กูเอกชน ดอกเบี้ยมันสูง เพราะฉะนั้นผมเห็นวาวิธีการแกที่ถูกคือตองหาแหลงเงินกู ใหครูในอัตราที่ต่ํา ต่ําพอที่เขาจะไปได เพราะขาราชการครูตองยอมรับวาเป็นจํานวนมากแลวก็มีสวนในการ สรางสังคม ทานประธานเป็นประธานสภา เป็นรองประธานสภาได เป็นผูแทนไดจากครูทั้งนั้น แตวันนี้ถาครูไปไมไดลําบาก อีกประเด็นหนึ่งจะขอกราบเรียนก็คือวาครูอยูตางถิ่น เวลาสอบ ครูไดเขาตองมีเงื่อนไขอยู ๔ ปีถึงจะกลับ ครูถาเขาอยูกับพอแม บานผมอยูจังหวัดรอยเอ็ด เขายายไปอยูจังหวัดรอยเอ็ด ไปอยูสุวรณภูมิ ไปอยูจังหวัดมหาสารคาม จังหวัดกาฬสินธุแ เขาอยูบานพอบานแม เขาจะใชรถสักคันเล็ก ๆ เขาไมตองไปกูเงิน จัดเชาซื้อผานไฟแนนซ (Finance) เขาอยูได แตถาเขาอยูตางถิ่นเขาก็ตองหาบานอยู อันนี้คือปใญหาใหญ เพราะฉะนั้น เงื่อนไขการยายที่มีสํานักงานศึกษาธิการจังหวัดในโครงสรางใหมก็ตองผอนคลาย แลวก็ อยาไปเรียกเวลาเขายาย อันนี้กระทรวงศึกษาธิการตองคลายกฎเกณฑ ประเด็นตอไป เวลากูสหกรณแออมทรัพยแมีบางสหกรณแทุกวันนี้ไมอยากจะเอยชื่อจังหวัดครับ กระทบคนอื่น เวลาเขาไปฝากเงินก็มีการทุจริต จริง ๆ ในสหกรณแตละที่ที่เขาไปฝากเงินไวเพื่อจะเป็น หลักประกันในการใหเขากู จริง ๆ การกูผมไมแนใจวาตองเช็ก (Check) เครดิตบูโร หรือวา ประวัติการกูไหม ถามีการตรวจสอบดี ๆ ไมไดปลอยกูกันมากมายก็ไมมีหนี้พัวพัน แตจริง ๆ แลวอยูในระบบนี้บางทีเงินเดือนเหลือไมกี่พันที่เขากู ผมก็เอาสิกู เพราะแหตุวา มีทําประกันชีวิตเสียชีวิตไดคืน เพราะฉะนั้นการกูอยากจะใหทางคณะกรรมาธิการวิสามัญ ที่จะตั้งขึ้นผมสนับสนุน เพราะเหตุวาจะไดดูเรื่องพวกนี้วาถาเงินเดือนของครูเขาเหลือนอย ก็ไมควรที่จะใหเขากู หาวิธีการแกปใญหาอยางอื่น หาแหลงเงินกูไมวาจะเป็นธนาคารออมสิน ธนาคารกรุงไทย จํากัด (มหาชน) ธนาคารอาคารสงเคราะห ใหดอกเบี้ยที่เขาอยูในภาวะ ที่เขากูได แลวหนี้เสียก็ไมเกิด เพราะฉะนั้นจึงเห็นวาญัตตินี้เป็นญัตติที่สําคัญและผมก็อยากจะ กราบเรียนทานประธาน ถึงอาจจะนอกเรื่องบาง แตอยูในญัตติเรื่องครูเป็นหนี้ ในประเด็น สุดทายเพื่อไมใหเกินเวลา ก็ใชเวลามาเยอะ แลวก็ทานสมาชิกอภิปรายครอบคลุมหมดแลว ผมมีประเด็นสุดทายที่เป็นเหตุการณแปใจจุบันคือ โรงเรียนและผูอํานวยการโรงเรียนถูกฟูอง ที่ภาคอีสาน ๒,๐๐๐ กวาโรงเรียน ขณะนี้จากโครงการที่รัฐบาลหรือใครในชุดที่แลวไปหลอก โรงเรียน ไปหลอกผูอํานวยการโรงเรียนวาจะมีโครงการงบประมาณหาวัสดุอุปกรณแสื่อสาร การศึกษาไปใหครู บอกวาเซ็นรับไวแลวก็ไมตองจายเงิน ๒,๐๐๐ กวาโรงเรียน เรื่องนี้เฉพาะ ที่อยูในมือที่ผมไดไปใหคําปรึกษาทางกฎหมายรอยกวาโรงเรยน อําเภอสุวรรณภูมิบานผมนี่ ปรากฏวาเรื่องนี้เป็นเรื่องที่ครูมีหนี้สวนตัวไมพอ โรงเรียนมีหนี้อีก แลวตอนนี้ขึ้นศาลหมดครับ จังหวัดทานก็นาจะมี จังหวัดสกลนครมี จังหวัดมุกดาหารมี เจอเพื่อนสมาชิก จังหวัดรอยเอ็ด ก็เยอะมากมาย เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ก็ฝากผานไปยังรัฐมนตรีวาการกระทรวงศึกษาธิการ ใหสดับตรับฟใงเรื่องนี้ดวย ครูไมไดกอหนี้แนนอนแลวไมไดซื้อพวกนี้ เห็นดวยกับญัตติทุกญัตติ แลวก็อยากจะใหรัฐบาลไดหันมาใสใจจริง ๆ จัง ๆ ในการชวยครู บริษัท การบินไทย จํากัด (มหาชน) ทานก็ชวย ขสมก. ๑๒๐,๐๐๐ ลานบาทเศษทานก็ชวย ครูก็ตองชวย เพราะวาหนี้สิน มันทําใหคนไมมีศักยภาพ บั่นทอนศักยภาพ ก็กราบเรียนดวยความเคารพวาสนับสนุนญัตติ ทุกญัตติ กราบขอบพระคุณทานประธานครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานบุญฐิน ประทุมลี ตามดวยทานรองศาสตราจารยแสุรวาท ทองบุ ครับ

นายบุญฐิน ประทุมลี มุกดาหาร 🔗

กราบเรียนทานประธานสภาที่เคารพ กระผม นายบุญฐิน ประทุมลี สมาชิกสภาผูแทนราษฎรจังหวัดมุกดาหาร พรรคเพื่อไทย ทานประธานที่เคารพ ผมขออภิปรายสนับสนุนใหตั้งคณะกรรมาธิการศึกษาการแกปใญหา หนี้สินครู ในฐานะที่เป็นสมาชิกสภาผูแทนราษฎร แลวก็ขออภิปรายในมุมมองที่ยังขอเติมเต็ม ในสวนที่ยังขาดอยู ถือวาเพื่อนสมาชิกที่เสนอญัตติและอภิปรายลวงหนาไดเสนอมุมมองตาง ๆ ที่เป็นสภาพปใญหาปใจจุบัน ทานประธานที่เคารพ ในฐานะที่กระผมเคยรับราชการครู ๒๙ ปี เป็นขาราชการครูผูสอน ๑๐ ปี เป็นผูบริหาร ๑๙ ปี เคยทํางานองคแคณะบุคคล อนุกรรมการ ขาราชการครูประจําสามัญจังหวัด ปค. จังหวัด ในสวนที่เป็นปใญหาขอสะทอนใหทราบวา หนี้สินคือสิ่งตองใช จะชาหรือเร็วอยูที่เงื่อนไขและศักยภาพของผูกู ทานประธานที่เคารพ การติดหนี้ของขาราชการครูที่หลายทานไดพูดไปแลว ผมขอสรุปเป็นกลุมดังนี้นะครับ ก็คือ อายุ ๓๕ ปีลงมา ขาราชการครูกลุมนี้จะเป็นขาราชการครูรุนใหมที่บรรจุครั้งแรกก็คือ ปริญญาตรี เงินเดือน ๑๕,๐๐๐ บาท แลวก็เป็นลูกของขาราชการหรือคนที่พอที่จะมีกิน ฉะนั้นการติดหนี้สินชวงนี้จะเห็นวา ๒๐ เปอรเซ็นต ครูรุนใหมจะไมคอยติดหนี้ ขอสําคัญที่สุด กลุมนี้ก็คือบานไมไดเชา ขาวไมไดซื้อ อยางที่วาในกลุมแรก ก็จะทําอยางไรใหเขามีภูมิคุมกัน ที่จะไมเจริญรอยตามครูรุนพี่ กลุมที่ ๒ ก็คือชวงอายุที่ ๓๖-๕๐ ปี กลุมนี้ก็มีเงินเดือนสูง พอสมควรจากการที่รัฐปรับฐานเงินเดือน การขึ้นเงินเดือนปีละ ๒ ครั้ง ๖ เดือนตอครั้ง ทํางานมาความชั่วไมมี ความดีไมปรากฏก็ขั้นครึ่ง ๒ ปีก็ ๓ ขั้น ทําใหฐานเงินเดือนสูงขึ้น ซึ่งก็มีเงินมากธนาคารตาง ๆ ก็จะใหกูงายขึ้นอยางที่เพื่อนสมาชิกอธิบายไปแลว เพราะวาการใหครูกูธนาคารครูนั้นหรือธนาคารอื่น ๆ มันเหมือนน้ําซึมบอทรายหักไดทุกเดือน เป็นหนี้ดี ในสวนนี้ถาไมมีมาตรการที่ปูองกันในการที่จะกูใหมีวินัยการเงินก็จะเจริญรอยตาม ในกลุมที่ ๓ ในกลุมที่ ๓ ก็คืออายุ ๕๐ ปีขึ้นไป ยอนไป ๓๐ ปีที่แลวทานไดพูด โดยเฉพาะ ทานปรีดา บุญเพลิง ไดพูดวาการบรรจุครูรุนนี้มันมีหลายวุฒิตั้งแต ปวช. ก็คือประกาศนียบัตร วิชาชีพ ก็เทากับเด็ก ม. ๖ ทุกวันนี้ ถายอนไปเกือบ ๔๐ ปีที่แลวก็คือเงินเดือน ๑,๗๘๐ บาท ตอมาก็อนุปริญญา ประกาศนียบัตรวิชาชีพชั้นสูง ปวส. ก็เงินเดือน ๒,๒๐๐ บาท ปริญญาตรีก็ ๒,๗๐๐ บาท จะมีคละกันไป จากปใญหาที่เลามาครูกลุมนี้จากการติดหนี้หลายทานไดอภิปราย อยางทั่วถึงแลว ก็จะทําใหเกิดเป็นหนี้กลุมมากที่สุดจนถึงหนักมากในกลุมที่ ๕๐ ปีขึ้นไป ฉะนั้นในสิ่งที่จะชวยขาราชการครูโดยเฉพาะสถาบันการเงินที่เป็นสวัสดิการครูสถาบันเหลานี้ มั่นใจหรือวาเป็นสิ่งที่ชวยเป็นสวัสดิการครูจริง ๆ หลาย ๆ แหงขาดหลักธรรมาภิบาล โดยเฉพาะสหกรณแออมทรัพยแครูมีการติดปใญหาเรื่องของการเลือกตัวแทนสมาชิกหลากหลาย ที่มีปใญหา ถาตั้งคณะกรรมาธิการก็คงจะเจาะลึกลงไปอีกในรายละเอียดตรงนี้ที่จะชวยในการ ที่จะชวยเหลือครูใหดอกถูกลง หรือรัฐจะมีสวนที่หาเงินมาเป็นพันธบัตรหรือค้ําประกัน อยางมากก็คือใหกูรอยละ ๔ ครูก็อยูไดแลว เพราะวาเอาไปใหคนที่ฝากเงินเยอะแยะที่ธนาคาร ใหดอกไมถึง ๒ บาท ๓ บาท อันนี้คือแนวทางที่จะชวยครูอีกครั้งหนึ่ง ทานประธานที่เคารพ ในจุดนี้อยางสหกรณแออมทรัพยแครูนั้นการเลือกตัวแทนหลายแหง หรือสวัสดิการตาง ๆ แทนที่จะเป็นตัวชวยครู เป็นเหลือบที่ดูดเลือดครู ขูดเลือดปูครูดวย ฉะนั้นจะเห็นวาหลายสหกรณ มีการทุจริต ขอเท็จจริงมีอยูแลว สหกรณแตองปรับรูปแบบใหมแลวครับ จากคณะกรรมการที่มี มันก็ติดกับกระทรวงเกษตรและสหกรณแหลายอยางถาจะทําใหเกิดการแกปใญหาจริง ๆ ตองปรับระบบโครงสรางตาง ๆ หรือระเบียบตาง ๆ เพิ่มที่จะเอื้ออํานวยในการแกปใญหาหนี้สิน ในสวนที่เป็นหนี้สินนั้นการติดหนี้หลายคนคิดสั้นจากปใญหาตาง ๆ มา ผมคิดวาคนที่ติดหนี้ ๒ ลานบาท ๓ ลานบาท เขาถือวาเขาเคยมีเงินมาแลว แตสิ่งที่เกิดขึ้นคือสิ่งไมเป็นธรรม เรื่องดอกเบี้ยที่ไมเป็นธรรม เราจะหาทางชวยเหลือกับพี่นองขาราชการครูไดอยางไร หลายทาน ไดเสนอไปแลว ผมหวังวาญัตตินี้จะไดรับการสนับสนุนใหตั้งคณะกรรมาธิการศึกษาแนวทาง การแกปใญหาอยางจริงจังและเกิดประโยชนแกับเพื่อนครู เพราะครูเกี่ยวพันกับพี่นองประชาชน หมูมาก เพราะวาถาเกิดปใญหาเรื่องหนี้สินก็จะกระทบกับการเรียนการสอน คุณภาพอาจจะ ไมใชทั้งหมดแตก็มีผลตอการเรียนการสอนเชนกัน ทานประธานที่เคารพ ครูถือวาทํางาน เกี่ยวกับดูแลนักเรียน พระราชดํารัสในหลวงรัชกาลที่ ๙ บอกวาในสังคมมีทุกสาขาอาชีพ ที่ทั้งคนดีและคนชั่ว ฉะนั้นสวนหนึ่งของครูที่เกี่ยวกับศิษย ไดละเมิดศิษย ก็เป็นสวนหนึ่ง ที่เป็นคนกลุมนอยพี่นองคงจะแยกแยะออกวาในสวนนั้นเราตองชวยกันดูแลและกําจัด คนที่ไมดีนั้นออกไปจากสังคมครูครับ ขอบคุณมากครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานสุรวาท ตามดวยทานศาสตราจารยโกวิทย พวงงาม เชิญครับ

รองศาสตราจารยแสุรวาท ทองบุ แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

กราบเรียนทานประธาน สภาผูแทนราษฎรที่เคารพ กระผม รองศาสตราจารยแสุรวาท ทองบุ สมาชิกสภาผูแทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคกาวไกล จังหวัดมหาสารคาม ทานประธานที่เคารพครับ วันนี้ถาเรา ฟใงมาจากทุกทาน ทั้งผูเสนอญัตติและผูอภิปรายก็จะทําใหมีความรูสึกวาครูมีความพิเศษ ไปกวาบุคคลอื่น ๆ แตแทจริงแลวผมคิดวาครูก็ไมแตกตางจากบุคคลอื่นหรือคนที่อยูในอาชีพอื่น หรือวิชาชีพอื่น มีหนี้สินก็อาจจะไมแตกตางกัน การใชจายเงินอะไรทั้งหลายในวิถีชีวิตในสังคม ก็อาจจะไมตางกันมากนัก แตอยางไรก็ตามตัวเลขหลาย ๆ ตัวเลขที่ปรากฏมาก็ทําใหนากลัว นาตกใจ แตแทที่จริงแลวผมลุกขึ้นมาเพื่อสนับสนุนญัตตินี้เพื่อใหตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญนั้น เนื่องจากวาปใญหานี้มีความซับซอนมาก ยากที่จะเขาใจไดงาย ๆ ขอมูลที่มาอาจจะจริงบาง ไมจริงบาง คลาดเคลื่อนไปบาง แลวก็มีที่มาหลายตัวที่เป็นที่นาสงสัย วันนี้เพื่อนครูจํานวนมาก เป็นหนี้สิน แตถามวาเขามีทรัพยแสินอยูเทาไร และการที่คุณครูเป็นหนี้นั้นเขามีอํานาจในการ ใชหนี้หรือไม มีใครที่ไดประโยชน ไดกําไรอยางมหาศาลจากการที่ครูเป็นหนี้นี้ การที่ครู เป็นหนี้นั้นทําใหคุณภาพชีวิตเขาดีขึ้น ถาคุณภาพชีวิตเขาดีขึ้นก็จะนําไปสูคุณภาพของการ ปฏิบัติหนาที่ครู แลวก็สงผลตอคุณภาพของการศึกษา มันมีอะไรซับซอนและเพื่อนสมาชิก ไดอภิปรายไปมากแลว ผมขออนุญาตเติมเต็มก็แลวกัน แลวก็อาจจะซ้ํากัน แลวก็จะไมได ขยายความมาก ขอสไลด (Slide) ดวยครับ

(เจาหนาที่ดําเนินการเปิดพรีเซนเทชัน)

วันนี้มีกลุมครูที่ตองการ ใหดูแลอยูหลายกลุม ซึ่งวันนี้ครู คณาจารยและบุคลากรทางการศึกษามีความหลากหลาย มีความเหลื่อมล้ํากันมาก ครูที่ควรดูแล ครูกลุมแรกเป็นครูเอกชน เป็นครูที่อยูนอกระบบ ราชการ เป็นครูลูกจาง เป็นครูในสังกัดตาง ๆ รวมทั้งธุรการ ภารโรงเหลานี้ก็อยูในกลุมที่จะตอง แกไขหนี้สิน นอกนั้นก็เป็นกลุมครูใหม ครูรุนกลาง ครูรุนเกา แลวก็มีครูที่เกษียณอายุราชการ จํานวนมาก เพราะฉะนั้นตัวเลขทั้งหลายจะตองดูใหดี รวมทั้งอาจารยแมหาวิทยาลัยซึ่งวันนี้ ก็ออกมาเรียกรองวามีความเหลื่อมล้ําวามีเงินรายไดไมเทากับกลุมครู ขอสไลด (Slide) ตอไป ผมไดเสนอในวันนี้ขออนุญาตเสนอวิธีปูองกันและการแกปใญหา แลวก็จะชี้ใหเห็นวาสาเหตุ ของการเป็นหนี้ใน ๗ ประการ

เรื่องที่ ๑ ผมเสนอวาวันนี้มีเพื่อนครู โดยเฉพาะครูที่อยูนอกระบบราชการ ครูอัตราจาง ครูที่เป็นพนักงานมหาวิทยาลัยจํานวนมาก ไดรับเงินเดือนที่ไมเป็นธรรม เพราะฉะนั้นแลวจําเป็นอยางยิ่งที่รัฐจะตองดูแลตรงนี้ และปรับเงินเดือนคาจางใหมีความ เหมาะสมสมกับเป็นผูประกอบวิชาชีพครู

ประการที่ ๒ ที่ผมอยากจะเรียนคือเรื่องของการจัดสวัสดิภาพ สวัสดิการ อยางที่เพื่อนสมาชิกหลายทานพูดวาเรื่องบานพัก โดยเฉพาะครูที่เป็นครูขั้นพื้นฐาน ตองไป บรรจุไกลถิ่นที่อยูบานพัก ถาดูสไลด (Slide) ตอไปจะเห็นสภาพของบานพักครู อยูนอกเมือง อยูบนดอย อยูบนไหลเขา ทรุดโทรม อยูเปลี่ยว ๆ ไมสามารถที่จะอยูได ไมมีความปลอดภัย และที่สําคัญคือครูที่ไปบรรจุใหมนั้นก็จะตองเดินทาง วันนี้ขนสงสาธารณะที่ไมมีคุณภาพ ทานดูครูทุกคนจะมีความยากลําบากมาก ระบบการยายที่เดดล็อก (Deadlock) ไวหมด ล็อกไวหมดตองอยู ๔ ปีกวาจะยื่นได วิ่งเตนได ๕-๖ ปีก็ไมไดยาย ครูที่จะยายขามสังกัดก็ไมได จะไปสอบบรรจุเพื่อขอยายก็ไมได ยายตางสังกัดก็ไมได อันนี้ผมเสนอวาจะตองปลดล็อกพวกนี้ เพื่อใหระบบการยายมีความคลองตัวและยืดหยุน ก็จะทําใหประหยัดสตางคแที่เพื่อนสมาชิก ไดพูดไปนะครับ

ประเด็นที่ ๓ ที่ผมจะเรียนคือรัฐจะตองตั้งงบประมาณในการบริหารจัดการ ในการเรียนการสอนที่เพียงพอครับ วันนี้มีหลายโรงเรียนที่ไมมีภารโรง ครูตองออกเงินกัน เพื่อจางภารโรง ครูจะตองใชจายในการจัดทําวัสดุอุปกรณแครับ ครูตองทําอะไรตาง ๆ เหมือนเพื่อนสมาชิกของเราไดพูดไปแลวนะครับ การประกวดแขงขันอะไรทั้งหลายครูตอง ใชเงินเอง ดูสไลด (Slide) ตอไปครับ นี่คือภาพที่คุณครูตองเผชิญวาทางภาครัฐไดวางกฎเกณฑ หลักการ วิธีการอะไรตาง ๆ ครับ

ประการที่ ๔ ที่ผมจะนําเรียนคือการคืนระบบความกาวหนาในวิทยฐานะ วันนี้ระยะเวลาที่ไมเป็นธรรม คืนสิทธิในเรื่องของสิทธิประโยชน วุฒิการศึกษาที่ครูเพิ่มขึ้น ก็ไมไดขึ้นเงินเดือน ระบบการเลื่อนเงินเดือนก็ไมเป็นธรรม โรงเรียนเล็ก ๆ แทบจะไมไดขึ้น เงินเดือนเลย โรงเรียนใหญ ๆ มีครูมาก เงินเดือนมากก็ไดขึ้นมาก ถาเราดูสไลด (Slide) นี้ จะเห็นวาเมื่อกอนนั้นครูกับอาจารยแมหาวิทยาลัยมีความกาวหนาเทียบเคียงกัน แตชื่อตําแหนง ที่แตกตางกัน ถาอาจารยแมหาวิทยาลัยใชตําแหนงละประมาณ ๒-๓ ปีก็ขึ้นได แตครูวันนี้ ตองใช ๕ ปี อันนี้ก็ตองปรับนะครับ เหลานี้ทําใหครูสูญเสียสิทธิประโยชนไปมากกวา ๓๐๐,๐๐๐-๕๐๐,๐๐๐ บาทในชีวิตของเขาในตอนนี้นะครับ

ประเด็นที่ ๕ ที่ผมอยากจะเสนอก็คือเรื่องระบบคุณธรรมอะไรตาง ๆ การที่เขาจะขึ้นจะเลื่อนชั้นอะไรทั้งหลายจะตองใชเงินวิ่งเตน การยายอะไรเหลานี้ รวมทั้ง คุณธรรมจริยธรรมในเรื่องของการครองตนดวย

ประเด็นที่ ๖ ก็เพื่อนสมาชิกพูดมามากแลว การปรับโครงสราง ไมวาจะเป็น ซื้อหนี้ พักชําระหนี้ ปลดหนี้ ลดดอกเบี้ย

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ทานครับ หมดเวลาแลวนะครับ

รองศาสตราจารยแสุรวาท ทองบุ แบบบัญชีรายชื่อ

ผมเหลือประเด็นเดียวครับ คืออาจจะตองใหหารายไดอื่น ๆ ที่ไมเบียดบังเวลาราชการ อันนี้ทางภาครัฐก็จะตองชวยครับ ก็กราบเรียนทานประธานวาทั้งหมดนี้เป็นเรื่องของการบริหารจัดการ เป็นเรื่องนโยบายของ ภาครัฐที่จะดูแล แลวจะทําใหครูมีรายได ลดรายจาย แลวก็จะลดหนี้สินไดครับ นอกจากที่จะ ไปแกปใญหาในเรื่องหนี้สินที่มีอยูกับสถาบันการเงินที่เพื่อนสมาชิกพูดมาแลวครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญศาสตราจารยโกวิทย ตามดวยทานสุรวิทย คนสมบูรณ แลวก็ทานนิยม บุญวิเศษ ครับ

กราบเรียนทานประธานสภา ที่เคารพ กระผม ศาสตราจารยโกวิทย พวงงาม สมาชิกสภาผูแทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคพลังทองถิ่นไท จังหวัดนครศรีธรรมราช ผมขอสนับสนุนญัตติ แนวทางแกไขปใญหา หนี้สินครู เพราะวามีตัวเลขของครูที่เป็นหนี้ประมาณรอยละ ๘๐ จากครูที่มีอยูทั่วประเทศ อันนี้ก็เป็นเรื่องที่สําคัญที่จะตองหาแนวทางแกไขหนี้สินใหกับครู ผมมีขอเสนอ ๔ ประการ เพื่อใหกรรมาธิการวิสามัญที่จะตั้งขึ้นไปพิจารณา

ประการที่หนึ่ง ก็คือวาผมคิดวาผมเองโตมาจากความเป็นครูกอนเรียน โรงเรียนฝึกหัดครูมา ตอนหลังก็ผันตัวเองมาเป็นอาจารยแมหาวิทยาลัย ก็ไมตางอะไรกับอาชีพ ครูดั้งเดิมแลวก็ยังรักอาชีพครู ประเด็นอยูที่วาตั้งแตเราเขาเรียนครู ความเป็นครูตองมีเกียรติ เพราะวาครูนี้ไดสรางเด็กสรางเยาวชนของชาติ เพราะฉะนั้นผมคิดวารัฐบาลตองหาแนวทาง ยกฐานะครูใหสูงกวาอาชีพปกติหรือวาเทียบเทากับอาชีพอื่น ๆ ที่เป็นวิชาชีพ ซึ่งครูปใจจุบัน ก็เป็นวิชาชีพ เงินเดือนก็ดี ควรจะพิจารณา นี่คือเป็นประการที่ ๑ ในสวนนี้เองไมวาจะเป็น เรื่องของการบรรจุก็ดี เราก็ตองพิจารณาใหกับครูที่ไปอยูในถิ่นทุรกันดารก็อาจจะมีเบี้ยพิเศษให หรือวิทยฐานะของครูก็ดีก็ควรจะเป็นแรงจูงใจมีเงินเพิ่มให อันนี้ก็เป็นประการที่ ๑ ที่เสนอไว ผมคิดวาโครงการอีกโครงการหนึ่งที่มีประโยชนแก็คือโครงการคุรุทายาทที่เปิดโอกาสให ในตําบลหนึ่ง ๆ คัดเลือกคนที่รักในอาชีพครู มีอุดมการณ แลวก็ใหเขามาเรียนครู กลับไป เขาจะไดกลับภูมิลําเนาเพื่อจะแกปใญหาที่วาไปบรรจุที่หางไกลแลวก็ไมไดอยูในภูมิลําเนา ก็จะเป็นปใญหาเรื่องเศรษฐกิจที่เขาดํารงอาชีพครูอยู ในการยายอะไรก็ดีผมคิดวาตองพิจารณา ใหเขากลับภูมิลําเนา เพราะฉะนั้นกระทรวงศึกษาธิการก็ควรที่จะพิจารณาครู โดยเฉพาะ ครูที่เป็นครูในชั้นประถมศึกษา ครูสังกัด สพฐ. สวนนี้ผมเห็นวาคุรุทายาทก็จะเป็นประโยชน บวกกับครูที่บรรจุในถิ่นหางไกลอยูไกลภูมิลําเนาก็จะทําใหเขาไดกลับภูมิลําเนาของตนเอง นั่นคือเป็นประเด็นที่ ๒ ประเด็นที่ ๓ ผมเสนอใหเรื่องของสหกรณแออมทรัพยแครู ผมคิดวา ควรจะพิจารณาปรับปรุงการบริหารจัดการที่เอื้อประโยชนแตอครูที่ยากจน แลวก็ใหคิดดอกเบี้ย ที่ต่ํากวาปกติ นี่ก็คือเป็นสวนที่สําคัญที่ผมเรียนวาสหกรณแตองเป็นสหกรณแของครู เพื่อประโยชน ของครูอยางแทจริง ในประเด็นตอมาผมคิดวาผมอยากจะเสนอวาเพื่อนสมาชิกหลายทาน พูดถึงวินัยของครูที่จะตองมีวินัยในตัวเอง เพราะวาปใญหาสวนหนึ่งของครูพบวาญัตติที่เสนอ มองวาครูยังไมมีวินัยในการจัดการตนเอง เพราะฉะนั้นผมคิดวาเรื่องของการจัดการตนเอง ก็ขอแนะนําเพื่อนครูวาเราตองคิดถึงฐานะเศรษฐกิจของเราเองดวยวารายไดหรือเงินเดือน กับรายจายมันพอเพียงไหม เราจะอยูแบบพอเพียงไดไหมถาเงินเดือนเราไมมากพอในการ ไมฟุมเฟือยหรือใชจายสุรุยสุราย เป็นตน เพราะฉะนั้นการสรางฐานะตัวเองเป็นเรื่องสําคัญ การออมก็เป็นเรื่องสําคัญ แลวก็ทําใหครูลดคาใชจายที่ไมมีความจําเป็นออกไป สวนสุดทาย ผมอยากเสนอไวเพราะวาอันนี้เป็นการสรางจุดแข็งใหกับวิชาชีพครู สมมุติวาครูมีประมาณ ไมแนใจวานิยามของครูจะไปสูระดับใด เชน ครูประถม ครูมัธยม หรือครูในโรงเรียนอาชีวะ หรือวิทยาลัยอาชีวศึกษา เป็นตน ผมคิดวาฐานคิดครูที่เป็นหนี้สวนใหญนาจะอยูในฐานของ ครูในชนบท หรือครูที่อยูในสํานักงานการศึกษาขั้นพื้นฐานหรือ สพฐ. ผมเสนอใหมีธนาคารครู เพื่อเป็นจุดแข็ง ผมสมมุติตัวเลขงาย ๆ วาครูมีสัก ๕๐๐,๐๐๐ คน โดยที่กระจายอยูทั่วประเทศ ผมสงเสริมใหออมวันละ ๑ บาท เราก็จะไดเงินวันละ ๕๐๐,๐๐๐ บาท อันนี้คือจุดเริ่มตนของ ธนาคารครู เพราะฉะนั้นเดือนหนึ่งก็จะมีเงินประมาณ ๑๕ ลานบาท ปีหนึ่งก็จะมีเงินประมาณ ๑๘๐ ลานบาท นี่คือจุดตั้งตน เพราะฉะนั้น ๔ ปีครูก็จะมีเงินในธนาคารครูที่ออมทรัพยแของ ตนเองประมาณ ๗๒๐ ลานบาท ใน ๔ ปีครูก็จะมีเงินในธนาคารครูประมาณ ๑,๕๐๐ ลานบาท เงินมันจะเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ จากเงินวันละ ๑ บาท ของครูสรางเงินใน ๔ ปี ๑,๕๐๐ ลานบาท จะทําใหครูที่เป็นหนี้เราไปสนับสนุนเขาใหบริหารจัดการในลักษณะเศรษฐกิจที่เขาตองเป็นหนี้ เรื่องผอนบาน เรื่องผอนรถ เรื่องอะไรตออะไร อีกประเด็นหนึ่งที่ทานสมาชิกพูดถึงบานพักครู ผมเห็นสภาพแลวมันดูไมคอยไดเพราะวา ไมสมเกียรติกับฐานะครูที่มีเกียรติ ผมจึงเสนอวาทําไมบานพักขาราชการอื่น ๆ ผมไมอยากจะ พูดถึงขาราชการที่เขามีบานพักที่สวยหรู นั่นก็คืออยากจะเสนอวาใหมีบานพักขาราชการครู ที่อยูในถิ่นทุรกันดารอยางสมเกียรติ แลวรวมทั้งรัฐบาลอาจจะสรางฐานะของบานพักใหดี เทียบเทากับขาราชการอื่น ๆ ที่มีอยูทั่วประเทศดวย เพราะฉะนั้นสิ่งที่ผมพูดในตอนทายเรื่อง ธนาคารครูถาทําไดรัฐบาลก็สนับสนุนเงินสวนหนึ่ง ถากําลังของครูมีเป็นจุดแข็ง อันนี้ก็คือ สิ่งที่ผมเสนอมา ๔-๕ ประการใหทานประธานไดรับทราบ ผานไปยังขอเสนอที่จะตั้ง คณะกรรมาธิการดวยครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ตอไปเชิญทานสุรวิทย คนสมบูรณ ครับ

ทานประธานสภาผูแทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทยแสุรวิทย คนสมบูรณ สมาชิกสภาผูแทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย กระผมขออภิปรายสนับสนุนใหมีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาศึกษาแกปใญหา เรื่องหนี้สินของครู เพราะกระผมเห็นวาครูเป็นบุคลากรกลุมสําคัญที่มีความสําคัญตออนาคต ของลูกหลานเยาวชนจึงมีความสําคัญตออนาคตของประเทศ ปใญหาของครูไมวาจะเป็นปใญหา หนี้สินหรืออยางอื่นทําใหครูอาจจะขาดสมาธิในการทําหนาที่เป็นครู ทําหนาที่การเรียนการสอน มีผลตอคุณภาพการศึกษาของบานเรา ผมยิ่งเห็นตัวเลขหนี้สินของครูวา ๘๐ เปอรเซ็นต ของครูมีปใญหาหนี้สินมากกวา ๔๐๐,๐๐๐ คนมีปใญหาที่หนักหนวงก็ยิ่งนาเป็นหวง ครูเป็น ผูที่มีเกียรติในสังคม ในชนบทหรือในเมืองใหญก็ตาม มีงาน มีกิจกรรมในชุมชนในหมูบาน ครูจะไดรับเชิญใหเขาไปรวมกิจกรรมเพื่อเป็นเกียรติ แตนั่นก็หมายความวาครูจะตองรับภาระ ภาษีสังคมที่ทําใหรายจายของครูเพิ่มมากขึ้น งานกิจกรรมของนักเรียนหลาย ๆ แหงครับ ผมเห็นครูพานักเรียนไปรวมแขงขันกิจกรรมตาง ๆ ในตางอําเภอ ตางจังหวัด ซึ่งหลายสิ่ง หลายอยางที่เบิกไมไดครูก็จะตองรับภาระสิ่งเหลานี้ ยิ่งมีขาวออกมาวาครูคนหนึ่งไปค้ําประกัน เงินกูเพื่อการศึกษาใหกับลูกศิษยแตลูกศิษยแจบแลวไมจาย ไมใชหนี้ ครูตองถูกศาลสั่งยึดบาน ยึดที่ดินตาง ๆ นั่นคือสิ่งที่เกิดขึ้นในสังคมไทย ทานประธานที่เคารพครับ ผมอยากเรียนวา การมีเกียรติในสังคมของครูนั้นความจริงก็ไมจําเป็นตองไปแขงขันกันซื้อสิ่งของเครื่องใช ราคาแพงหรือฟุมเฟือย ในสังคมที่ของเราเห็นไดชัดเจนวาครูที่ดี ครูที่ทํางานเพื่อสังคม ครูที่ทุมเทใหกับลูกศิษย นั่นคือสิ่งที่นาชมเชยยกยองเป็นอยางยิ่ง การสรางทัศนคติ การสราง วัฒนธรรม สรางวินัยใหกับครูไดทําในสิ่งที่เป็นประโยชนแตอสังคม มีชีวิตอยูในสังคมอยางพอเพียง จะลดปใญหาหรือปูองกันปใญหาหนี้สินของครูไดเป็นอยางดี การสงเสริมใหครูมีรายไดเสริม หรือมีอาชีพสุจริต ไมวาจะเป็นการสอนพิเศษใหกับนักเรียนนอกเวลาราชการ การทําสวนครัว การขายของออนไลน (Online) จะชวยใหครูมีรายไดเสริม ลดปใญหาหนี้สินลงได สวนตัวผมเอง ผมกราบเรียนวาผมเป็นลูกครูประชาบาล คุณพอก็มีลูกหลายคนก็เลยแบงใหแตละคนไดไป ทําหนาที่เพื่อฝึกดวย เพื่อหารายไดดวยเชนตอนเชากอนไปโรงเรียนตอนเรียนชั้นประถม ผมตองเอาไขไก ไขเป็ด ไปขายตลาด พอไปโรงเรียนพอบอกวาเอาขนมไปขายที่โรงเรียนดวย พออยูชั้นมัธยมศึกษาวันเสาร วันอาทิตยแก็ใหผมไปทําไรทํานา สิ่งเหลานี้ก็ถือวาแตละคน ไดชวยพอชวยแมหารายไดใหกับครอบครัว ทําใหหนี้สินในครอบครัวนอยลง ไมใชไมมีนะครับ มีเหมือนกันแตนอยลงเพราะเราเป็นครอบครัวที่ยากจน ทานประธานครับ ผมกราบเรียนวา การชวยเหลือครูนั้นเป็นเรื่องที่จําเป็นจึงตองมีการตั้งคณะกรรมาธิการขึ้น การปรับโครงสราง หนี้ใหกับครู ขยายเวลาชําระหนี้ ลดดอกเบี้ยลง หาแหลงเงินกูที่ดอกเบี้ยต่ํา การเปลี่ยนหนี้ นอกระบบของครูใหเป็นหนี้ในระบบหรือลดคาใชจายอื่น ๆ ไมวาจะเป็นคาเดินทางไปปฏิบัติงาน คาที่พักตาง ๆ ซึ่งผมเห็นวาโครงการครูคืนถิ่น คือใหโอกาสครูไดมาทํางานใกลบานของตัวเอง ตามความประสงคเป็นกรณีพิเศษ เป็นเรื่องที่ตองทํานะครับ กฎเกณฑแการบรรจุครูได ๒ ปี ๔ ปีจึงจะใหยาย ก็นาจะผอนปรน นาจะปรับปรุง ดวยเหตุผลดังกลาวกระผมจึงขอให สภาผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นเพื่อพิจารณาศึกษาแกปใญหาหนี้ของครู ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ เชิญทานนิคม บุญวิเศษ เชิญครับ

นายนิคม บุญวิเศษ แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

กราบเรียนทานประธานสภา ผูแทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายนิคม บุญวิเศษ สมาชิกสภาผูแทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ หัวหนาพรรคพลังปวงชนไทย ทานประธานที่เคารพครับ ผมขออภิปรายสนับสนุนญัตติ ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อชวยเหลือแกไขปใญหาหนี้สินครู ทานประธานที่เคารพครับ ผมทราบดีวาอาชีพครูเป็นอาชีพที่ไมไดมาแบบงาย ๆ นะครับทานประธาน กวาพอแม จะเลี้ยงลูกใหเติบโต ปลูกฝใงลูกเพื่อใหเรียนหนังสือเกง ๆ เพื่อหวังใหลูกเรียนจบแลวเป็นครู เพราะอะไรครับ เพราะพอแม โดยเฉพาะพอแมคนภาคอีสาน คนชนบทนะครับ ใครก็ตาม ที่มีลูกเป็นครู พอแมทุกคนจะรูสึกวามีความภาคภูมิใจ และคนที่ไดเป็นครูนั้นสังคมเขาก็ยอมรับ แตการเป็นครูทําไมจึงมีความยากจน ทําไมจึงมีหนี้มีสิน เพราะอะไรครับ เพราะมีหนี้ตั้งแต กอนเป็นครูแลว สวนใหญคนที่จะมาเป็นครูเรียนดีแตยากจน ขาดการสงเสริม ขาดการสนับสนุน ขาดทุนการศึกษา ยิ่งรัฐบาลหลัง ๆ มานี้ไมใหความสําคัญทางดานการศึกษาเทาไร คนเรียนดี แตยากจนตองดิ้นรนหาเงินเลี้ยงตัวเอง หาเงินเรียนหนังสือเอง ตองกูหนี้ยืมสินครับ พอแม เห็นลูกเรียนดี ขายไรขายนา ขายวัวขายควาย อันนี้คือเรื่องจริงนะครับ ฉะนั้นเป็นหนี้ตั้งแต กอนเป็นครูแลว พอมาเป็นครู เงินเดือนสตารแต (Start) ครั้งแรกเงินเดือนนอยกวาเงินเดือน จะเป็นประมาณ ๒๐,๐๐๐ บาท ก็ทํางานหลายปี แลวคาครองชีพมันสูงขึ้นทุกปี ๆ เงินเดือน กับคาครองชีพมันไมสม่ําเสมอกันครับ และงานสังคมตาง ๆ ตามที่เพื่อนสมาชิกหลายคน ไดอภิปรายไป ครูเป็นผูมีฐานะทางสังคมที่ดี ฉะนั้นการสรางครอบครัวจําเป็นอยางยิ่งครับ ครูจะตองมีรถมอเตอรไซค ครูจะตองมีรถปิกอัป (Pickup) เริ่มมีหนี้แลวครับ เริ่มผอนปิกอัป (Pickup) แลวครับ สุดทายครูตองมีครอบครัว ก็ตองแตงงานออกเรือน สรางบาน พอมีลูก ก็ตองสงลูกเรียนหนังสือ แตถาครูคนไหนที่ไมมีอาชีพเกษตร เชน ไมมีนา ไมไดทํานาทําไร ก็เหนื่อยครับ บางคนถึงจะมีนามีไรทํา ชวงหลัง ๆ มาการทํานาทําไรก็ขาดทุนครับ คาปุย คายา สารพัดตองกูหมด ฉะนั้นวิธีการที่เราจะชวยเหลือใหครูหมดหนี้ผมเชื่อวาสมาชิก สภาผูแทนราษฎรทุกคนไมมีใครคัดคานหรอกครับ ผมเชื่อวาจะเป็นอยางนั้น เพราะวา ทานประธานเองกอนที่จะมาเป็นครู กอนที่จะมาเป็นประธานสภาผูแทนราษฎรทานก็มีครู เชนกัน นายกรัฐมนตรีก็มีครูเชนกัน ผมก็มีครู ฉะนั้นเราไดครูที่ดีเราจึงมีความรู เราจึงเป็น คนดีไดทุกวันนี้ ฉะนั้นการแกไขปใญหาหนี้สินครูเทาที่ฟใงมาไมมีทางแกได นอกจากรัฐบาลจะมีนโยบายดี ๆ เดน ๆ ยกตัวอยางที่ผานมาเรากูเงิน ๑ ลานลานบาท เรายังสามารถกูไดนะครับ เรากูเงิน มาใหสถาบันการเงินในดอกเบี้ยที่ ๐.๐๑ เปอรเซ็นต เพื่อใหสถาบันการเงินไปปลอยตออีก แลวทําไมรัฐบาลเราจะสามารถใชหนี้ครูไมได ผมยกตัวอยางงาย ๆ ถาครูมีเงินเดือน ๒๕,๐๐๐ บาทตอเดือน ปีหนึ่งเทากับ ๓๐๐,๐๐๐ บาท ๑๐ ปีเทากับ ๓ ลานบาท เราเอารายได อนาคตของครู ๑๐ ปี ๓ ลานบาท รัฐบาลตั้งกองทุนขึ้นมาใชหนี้ใหเลยครับคนละ ๓ ลานบาท แลวเก็บเงินครูคืน ๒๐ ปี โดยใหดอกเบี้ย ๐.๐๑ เปอรเซ็นต ทําไมจะใหไมได ในเมื่อเราให สถาบันการเงินได เราจะใหครูไมไดหรือครับ ครูคือผูที่มีบุญคุณกับพวกเรา ถาเราไมชวย ลางหนี้ใหครูก็ไมมีใครสามารถทําไดหรอก อยาลืมวาครูเป็นหนี้ก็เป็นเพราะวารัฐบาลสวนหนึ่ง เศรษฐกิจไมดีครูเดิมทีเงินเดือนนอยยังสามารถทําอาชีพเสริมได ปใจจุบันนี้อาชีพเสริมไมมีแลว หาเงินรายไดอื่นหายากครับ เงินในตลาดมันหาไมไดแลว มีทางเดียวคือจะเป็นหนี้พอกพูนขึ้น เรื่อย ๆ สุดทายสังคมเราก็จะเสื่อม เพราะอะไร เพราะครูไมมีจิตใจในการที่จะสอน นักศึกษาแลว เพราะลําพังเอาตัวเองใหรอดก็ยากลําบากแลว ฉะนั้นรัฐบาลตองเขามาชวย อยางเรงดวน อยาปลอยใหปใญหานี้คาราคาซังไปเรื่อย ๆ ยิ่งนานมากขึ้น ๆ หนี้สินมันจะ มากขึ้นพอกพูนมากขึ้น ฉะนั้นผมขอเสนอวาในเมื่อรัฐบาลกูเกง กูสักครั้งเลยใหมันถึง เพดานเลย กูมาสัก ๑ ลานลานบาทใชหนี้ครูเลยดอกเบี้ย ๐.๐๑ เปอรเซ็นต แลวเก็บเงินครู คืนภายใน ๒๐ ปี อยางนอยครูยังมีเงินใชครึ่งเงินเดือน เชนเงินเดือน ๒๕,๐๐๐ บาท ยังมีเงิน เหลืออยู ๑๒,๕๐๐ บาท ถาเราไมทําแบบนี้ไมมีทางแกได อาชีพอื่นเชนกันเราแกหนี้สินครู ไดแลว เราก็ไปแกหนี้สินเกษตรกรไดเชนกัน ก็ใชวิธีการที่ผมพูดนั่นแหละครับ ตั้งกองทุน ขึ้นมารัฐบาลกูใชหนี้แลวเก็บเงินลวงหนา ๑๐ ปีคืน ผมเชื่อวาถาทําแบบนี้สามารถทําได ถาเราไมทําแบบนี้ไมมีทางทําไดหรอกครับ ผมขอสนับสนุนญัตติตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพื่อชวยเหลือปใญหาหนี้สินครูฝากคณะกรรมาธิการที่จะเกิดขึ้นวาเอาแนวทางที่ผมคิดนี้ ไปศึกษาดวยครับ ขอบคุณมากครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผูแทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ทานสมาชิกครับ วันนี้เราไดประชุมกันมายาวนานพอสมควรตามขอตกลงเราจะจบการประชุม ภายในเวลา ๑๙.๐๐ นาฬิกา ตอนนี้ก็เลยเวลามาพอสมควร ฉะนั้นเรื่องญัตติขอใหสภา ผูแทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการเพื่อศึกษาแนวทางแผนปฏิรูปประเทศดานการศึกษา และแกไขปใญหาเรงดวนดานการศึกษา โดยเฉพาะการแกไขปใญหาหนี้สินครู คงตองยกไป พิจารณาในวันพุธหนานะครับ วันนี้ขอปิดประชุมครับ