นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ก่อนที่จะเข้าวาระการประชุมนะครับ ก็เปิดโอกาสให้ท่านสมาชิกได้หารือก่อนที่เราจะเปิด ประชุมนะครับ ท่านแรก ท่านแนน บุณย์ธิดา สมชัย เชิญครับ

นางสาวแนน บุณย์ธิดา สมชัย อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน แนน บุณย์ธิดา สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรค ภูมิใจไทยค่ะ

ท่านประธานคะ เรื่องแรกดิฉันขออนุญาตหารือท่านประธานเป็นเรื่อง ประเด็นของแก๊ง Call Center แต่ไม่ใช่เป็นประเด็นของเรื่องการโทรมานะคะท่านประธาน เป็นเรื่องของการขยายผลค่ะ เราจะได้ยินข่าวอยู่เรื่อย ๆ ว่ามีการจับกุมแก๊ง Call Center จากประเทศเพื่อนบ้านของเรารอบ ๆ ซึ่งก็จับคนไทยนี่ละคะ แล้วก็จับส่งกลับมา แต่ปัญหา ต่อมาคืออย่างนี้ท่านประธาน มันมีเป็นลักษณะของการจะบอกว่ารวมตัวก็ไม่เชิง ท่านประธาน เป็นการไปหาคนทำงานอยู่เรื่อย ๆ ในแต่ละพื้นที่ จริง ๆ ถ้า Check ในแต่ละ พื้นที่มันจะมีเป็นขบวนการในการหาคนเข้าไปทำงาน ดิฉันอยากฝากไปถึงสำนักงานตำรวจ แห่งชาติ คือในประเด็นจับกลับมาแล้ว ดำเนินคดีแล้วส่วนหนึ่ง แต่อยากให้ขยายผลไปถึง กลุ่มคนที่อยู่ในประเทศที่ทำการหาคนเหมือน Recruit คนใหม่เรื่อย ๆ เพื่อส่งไปทำงาน ลักษณะนี้อยู่เรื่อย ๆ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ก็จะไม่จบถ้าท่านยังไม่ขยายผลให้จนเจอต้นตอ จริง ๆ ในการหาคนส่งออกไปทำงาน Call Center ในลักษณะนี้อยู่เรื่อย ๆ นะคะ ท่านประธานอันนี้คือเรื่องแรกนะคะ

ทีนี้เรื่องต่อมาค่ะ จริง ๆ เป็นเรื่องที่ดิฉันเพิ่งได้รับสด ๆ ร้อน ๆ มาเมื่อสักครู่ นี้เลยจากเจ้าหน้าที่สภาของเราเอง แต่ว่าอยู่ในเขตพื้นที่ดิฉัน เป็นบริเวณของทางหลวง ๒๑๗ ในช่วงตัดเป็นทางข้ามระหว่างบ้านสร้างแก้ว ตำบลโพธิ์ไทรไปที่บ้านปากโดม ตำบลโพธิ์ไทร เป็นทางข้ามถนนหากัน ปัญหาก็คือว่ามีเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง จริง ๆ ชาวบ้านหลายท่าน ก็อยากได้เกาะกลางยาวเพิ่มขึ้น อยากได้สะพานลอยเพิ่มขึ้น ก็ฝากทางกระทรวงคมนาคม กรุณาเข้าไปสำรวจอีกรอบหนึ่งถึงปัญหาที่เกิดขึ้น เพราะอุบัติเหตุเกิดขึ้นต้องบอกว่า ทุกอาทิตย์อาจจะมีเจ็บเล็กน้อยบ้าง เจ็บหนักบ้าง แล้วก็มีถึงขั้นเสียชีวิตบ้าง ก็อยากให้เข้าไป ดูตรงนี้เพื่ออำนวยความสะดวกพี่น้องต่อไป ขอบพระคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านประเสริฐพงษ์ ศรนุวัตร์ เชิญครับ

นายประเสริฐพงษ์ ศรนุวัตร์ แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม ประเสริฐพงษ์ ศรนุวัตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน คนกระบี่ หารือปัญหาพี่น้องประชาชนครับ

เรื่องที่ ๑ มีการปล่อยน้ำเสียลงคลองน้ำแดง อำเภอเขาพนม จังหวัดกระบี่ กุ้ง ปลาตาย ไปวัดค่าพีเอชช้ามาก อุตสาหกรรมจังหวัดกระบี่ต้องทำงานให้เร็วกว่านี้ กรมควบคุมมลพิษต้องเร่งดำเนินงาน ผู้ว่าราชการจังหวัดกระบี่ช่วยจัดการด้วยเป็นความผิด ซ้ำซาก

เรื่องที่ ๒ ประกาศเขตประมงในพื้นที่อ่าวพังงา ครอบคลุมถึงพื้นที่จังหวัด กระบี่ คณะกรรมการประมงจังหวัดกระบี่มีมติแล้ว รอให้กรมประมงประกาศเขตพื้นที่ การทำประมงแต่ล่าช้า ออกมาตั้งแต่ปี ๒๕๖๗ แล้ว เร่งดำเนินการด้วยครับกรมประมง

เรื่องที่ ๓ พี่น้องคนไทยดำ กลุ่มชาติพันธุ์ อำเภอบ้านนาเดิม จังหวัด สุราษฎร์ธานี ถูกไล่ที่ ซึ่ง น.ส.ล. ประกาศผิดแปลง แล้วก็มีคำสั่งศาลออกมาด้วยแล้ว แต่ปรากฏท่านนายอำเภอและปลัดอำเภอไม่ทราบรับคำสั่งจากใครไล่ชาวบ้าน ไล่บี้กัน เหลือเกิน ห้องน้ำห้องท่าก็ไม่ยอมให้ใช้ในพื้นที่อำเภอ เรื่องนี้เป็นความอับอายของ กระทรวงมหาดไทย มท. ๑ ต้องเร่งจัดการด้วย ไหนบอกว่าบำบัดทุกข์ บำรุงสุขอย่างไรครับ ท่านประธาน

เรื่องที่ ๔ เรื่องของคุณธนวัช ภูเก้าล้วน ร้องเรียนมาว่ารถติดหนักมาก พื้นที่จังหวัดกระบี่ ถนนสายหลักจากโค้งปลาลังไปถึงอำเภอเหนือคลอง หน้าห้างโลตัส ผมหารือไปแล้วแต่ยังไม่จัดการแก้ไข กรมทางหลวงกับแขวงการทางกระบี่เร่งดำเนินการด้วยครับ

เรื่องที่ ๕ มีกฎหมายบังคับชัดเจนเกี่ยวกับกรมโรงงานอุตสาหกรรมในการ รับซื้อผลผลิตจากทะลายปาล์ม ซึ่ง CPO ต้อง ๑๘ เปอร์เซ็นต์ แต่ปรากฏว่าไปกดราคา แล้วอ้างว่าต่ำกว่า ๑๘ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งเรื่องนี้กระทรวงอุตสาหกรรมต้องเร่งจัดการด้วย ฝากท่านรัฐมนตรีด้วยนะครับ แล้วก็มิสเตอร์ปาล์มในพื้นที่กระบี่ไม่มีแล้วในปัจจุบัน เกิดอะไร ขึ้นครับ เกษตรและสหกรณ์จังหวัดกระบี่เกียร์ว่างหรืออย่างไร แล้ว Board ปาล์มกระบี่ก็ไม่มี การประชุม ช่วยจัดการปัญหานี้ด้วย

เรื่องที่ ๖ ผังเมืองรวมกระบี่ล้าหลังมากครับท่านประธาน ช้ามากว่า ๙ ปี กรมโยธาธิการและผังเมือง ท่านอธิบดีพงษ์นรา เย็นยิ่ง เพื่อนผมครับ ตอนนี้เย็นไม่ได้แล้ว นะครับต้องเร่งแก้ไขปัญหาด้วย

เรื่องสุดท้ายท่านประธานครับ กรมชลประทานเร่งตั้งงบประมาณศึกษา เรื่องอ่างเก็บน้ำขนาดเล็ก กลาง ใหญ่ ในพื้นที่จังหวัดกระบี่ คลองกระบี่ใหญ่ ตำบลทับปริก อำเภอเมืองกระบี่ด้วย ไปสร้างความเข้าใจให้กับพี่น้องประชาชนจะได้ช่วยแก้ปัญหาให้ได้ ขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านอลงกต มณีกาศ เชิญครับ

นายอลงกต มณีกาศ นครพนม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์อลงกต มณีกาศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคภูมิใจไทย ท่านประธานครับ สัปดาห์ที่ผ่านมาจังหวัดนครพนมทุกอำเภอประสบภาวะ ฝุ่นพิษ PM2.5 สูงถึงขั้นวิกฤติทุกอำเภอ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในวันที่ ๒๖ มีนาคมที่ผ่านมา สถานการณ์หมอกควันในจังหวัดนครพนม ค่าดัชนีคุณภาพอากาศ AQI สูงถึง ๒๘๐ ซึ่งส่งผล ให้ท้องฟ้าทั่วเมืองปกคลุมไปด้วยหมอกควันทึบ ซึ่งประชาชนจะต้องเผชิญกับอากาศ ที่เป็นอันตรายต่อสุขภาพอย่างยิ่ง ขณะเดียวกันค่า PM2.5 ก็สูงถึง ๑๕๔.๘ ซึ่งเกินค่า มาตรฐานอย่างมาก ซึ่งเมื่อดูจากภาพถ่ายดาวเทียมจะพบว่าจุดความร้อน หรือ Hotspot ของจังหวัดนครพนมเองรวมถึงจังหวัดใกล้เคียงมีการเผาน้อย อาจจะเป็นผลสืบเนื่องจากการ รณรงค์ห้ามเผาตามนโยบายของท่านอนุทิน ชาญวีรกูล รองนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย แต่ว่าจุด Hotspot นี้เพิ่มมากที่ประเทศเพื่อนบ้านนะครับ ซึ่งเราไม่สามารถที่จะดำเนินการ แต่อย่างไรได้ เพราะว่าอยู่นอกประเทศเรานะครับ ซึ่งจุด Hotspot ที่เพิ่มขึ้นตรงนี้ ในต่างประเทศคงจะต้องฝากท่านประธานไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะทางรัฐบาล จะต้องเร่งดำเนินการ เร่งประสานงานกับประเทศเพื่อนบ้านเพื่อลดมลพิษข้ามแดนต่อไปครับ

อีกเรื่องหนึ่งครับ ปลายเดือนนี้วันที่ ๒๘-๒๙ ครม. สัญจรจะไปจัดอยู่ที่จังหวัด นครพนม ซึ่งชาวนครพนมยินดีต้อนรับท่านรัฐมนตรีและผู้ติดตามทุกท่านครับ เพียงแต่ว่า ชาวบ้านเขาฝากมาว่าตอนนี้สินค้าในตลาดสดแพงทุกอย่าง ไม่ว่าจะเป็นเนื้อหมู ไม่ว่าจะเป็น ไข่ไก่ ไม่ว่าจะเป็นน้ำมันพืช น้ำปลา ปลากระป๋อง หรือหลาย ๆ อย่างนะครับ ฝากท่าน ประธานไปถึงท่านรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องด้วยครับว่า ตอนนี้ปากท้องพี่น้องประชาชนค่อนข้าง ที่จะลำบากในเรื่องของราคาสินค้าที่แพงขึ้นครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านสุรทิน พิจารณ์ เชิญครับ

นายสุรทิน พิจารณ์ แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุรทิน พิจารณ์ หัวหน้าพรรคประชาธิปไตยใหม่ สส. บัญชีรายชื่อ ๒ เรื่องกราบเรียน ท่านประธานมีปัญหาทั้งนั้นครับ

เรื่องแรก คือกำลังพลตำรวจของ สภ. คูคต จังหวัดปทุมธานี ท่านประธานครับ เดี๋ยวนี้ สภ. คูคต สถานีตำรวจคูคตขาดกำลังพลอยู่ ๑๗๐ คน ทั้งฝ่ายสืบสวน ฝ่ายปราบปราม ฝ่ายจราจรขาดหมดท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นกราบเรียนไปที่ผู้ร้องก็คือผู้กำกับ สภ. คูคต ผู้รับผิดชอบคือสำนักงานตำรวจแห่งชาติและรัฐบาลนะครับ

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ คือเรื่องแผ่นดินไหว แผ่นดินไหวมีศูนย์กลางอยู่ที่ พม่า ที่เมืองซะไกง์ ศูนย์กลางตรงนั้นอยู่ใกล้ ๆ เมืองพะโค ปรากฏว่ารัฐฉานท่านประธานครับ ได้รับความเสียหายมาก เมืองตองยี เมืองพะโค อีสานเขาเรียกว่าแผ่นดินปี้น แผ่นดินพลิก ขึ้นมาท่านประธานครับ คนตายเป็นจำนวนมาก ทีนี้ความช่วยเหลือที่ผ่านรัฐบาลไปที่รัฐบาลพม่า ก็ไม่ได้ถึงมือพี่น้องชนชาติพันธุ์เหล่านี้เนื่องจากกำลังรบกันท่านประธานครับ เพราะฉะนั้น จึงฝากไปที่ทางรัฐบาล ถ้าหากจะช่วยเหลือขอให้ช่วยเหลือโดยตรงนะครับ เดี๋ยวนี้ก็มีมูลนิธิ ของ สส. สุรทิน พิจารณ์ (ครูทิน) ที่ได้รับเป็นตัวกลางในการเชื่อมระหว่างเงินบริจาคนะครับ สิ่งของข้าวสารอาหารแห้งบริจาคเพื่อให้พี่น้องชาติพันธุ์ทั้งไทยใหญ่ทั้งกะเหรี่ยงโดยตรง เพราะว่าขณะที่แผ่นดินไหวอยู่นี้ แผ่นดินพลิกอยู่นี้ทางรัฐบาลพม่าก็ยังเอาระเบิดมาโยนใส่ให้ พี่น้องชาติพันธุ์กะเหรี่ยงอยู่ นี่คือปัญหาทั้งหมดครับท่านประธานครับ ทั้งหมดผู้ร้องมา คือพี่น้องรัฐฉาน ผู้รับผิดชอบคือทางรัฐบาลไทยที่ให้ความช่วยเหลือ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านตรัยวรรธน์ อิ่มใจ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายตรัยวรรธน์ อิ่มใจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัด สมุทรปราการ ผู้แทนของชาวอำเภอบางบ่อ อำเภอบางเสาธง พรรคประชาชน กระผมขอนำ ปัญหาความเดือดร้อนในพื้นที่ปรึกษาหารือกับท่านประธานดังนี้ครับ

เรื่องที่ ๑ ในพื้นที่ตำบลคลองด่าน อำเภอบางบ่อ มีคลองข้างคันกั้นน้ำที่ไม่ได้ รับการขุดลอกและดูแลรักษามาเป็นระยะเวลากว่าสิบปี ส่งผลให้การไหลเวียนของน้ำ ในคลองมีปัญหาติดขัดไม่สามารถไหลระบายได้ ซึ่งปัญหานี้อาจจะส่งผลให้เกิดน้ำท่วม ในช่วงฤดูฝนแล้วสร้างความเดือดร้อนให้กับประชาชนในพื้นที่ กระผมจึงเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังองค์การบริหารส่วนจังหวัดสมุทรปราการให้พิจารณาดำเนินการขุดลอกคลอง ข้างคันกั้นน้ำดังกล่าวโดยเร่งด่วน เพื่อป้องกันปัญหาน้ำท่วมขังที่จะเกิดขึ้นในอนาคต แล้วเพื่อให้การไหลเวียนของน้ำกลับสู่สภาพที่ดีสามารถระบายน้ำได้อย่างมีประสิทธิภาพ ไม่ก่อให้เกิดความเดือดร้อนแก่พี่น้องประชาชน

เรื่องที่ ๒ กระผมได้รับข้อร้องเรียนจากประชาชนเกี่ยวกับสภาพการจราจร บริเวณทางแยกหน้าวัดสุคันธาวาส ตัดกับถนนรัตนโกสินทร์ ๒๐๐ ปี ตำบลบางบ่อ เป็นจุดเสี่ยง ที่มีอุบัติเหตุเกิดขึ้นบ่อยครั้ง เนื่องจากปัจจัยด้านการออกแบบและมาตรการควบคุม การจราจรที่ยังมีไม่เพียงพอ ส่งผลให้เกิดความเสี่ยงสูงต่อผู้ใช้รถใช้ถนน เพื่อให้การแก้ไข ปัญหาดังกล่าวเป็นได้อย่างมีประสิทธิภาพและเป็นไปตามหลักวิศวกรรมจราจร กระผมจึงขอเสนอให้ติดตั้งอุปกรณ์ชะลอความเร็ว และติดตั้งป้ายจราจรหรือสัญญาณ ไฟกะพริบเตือนความเร็วทางแยกเพื่อให้ผู้ขับขี่ตื่นตัวและลดความเร็ว ซึ่งจะช่วยลดอุบัติเหตุ และเพิ่มความปลอดภัยให้แก่พี่น้องประชาชน จึงเรียนท่านประธานผ่านไปยังองค์การบริหาร ส่วนจังหวัดสมุทรปราการพิจารณาดำเนินการแก้ไขปัญหาดังกล่าวให้ด้วยครับ ขอบคุณครับ ท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านกฤดิทัช แสงธนโยธิน เชิญครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม กฤดิทัช แสงธนโยธิน สส. บัญชี รายชื่อ พรรคกล้าธรรม ก่อนอื่นผมต้องขอแสดงความเสียใจกับผู้เสียชีวิตจากเหตุการณ์ แผ่นดินไหวและผู้สูญเสีย ทั้งร่างกายจิตใจและทรัพย์สินต่าง ๆ ในเหตุการณ์แผ่นดินครั้งนี้ ด้วยครับ ในเรื่องที่ผมจะขอหารือท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องที่พี่น้องชาวบ้านวังแดง หมู่ ๕ ตำบลท่ามะเขือ อำเภอคลองขลุง จังหวัดกำแพงเพชร ได้รับความเดือดร้อนจากการ ที่ได้นำเงินไปฝากไว้ที่สหกรณ์คลองขลุง อำเภอคลองขลุง จังหวัดกำแพงเพชร แล้วไม่สามารถเบิกถอนเงินที่ตัวเองนำไปฝากไว้กับสหกรณ์แห่งนี้ได้ เนื่องจากว่ามีการทุจริต หรือไม่นะครับตอนนี้ยังไม่ทราบ เพราะฉะนั้นเหตุการณ์นี้เกิดขึ้น เนื่องจากผมได้รับการ ร้องเรียนจากนางฉ่ำ ชูโต ซึ่งนำเงินไปฝากไว้ ๓ ล้านกว่าบาท ปัจจุบันเจ็บป่วย สามีเจ็บป่วย กระดูกทับเส้นต้องการถอนเงินไปรักษาสามี แล้วก็รักษาตัวเองที่เป็นเป็นโรค แต่ว่าไม่สามารถ เบิกถอนเงินได้ เนื่องจากว่าสหกรณ์คลองขลุงดังกล่าวนี้บอกว่าไม่มีเงิน แล้วก็ไม่มีเงินเหลือ ในการที่จะให้เบิกถอนได้ ปัญหาก็เกิดขึ้นว่าแล้วเงินที่ชาวบ้าน ไม่ใช่เฉพาะนางฉ่ำนี้นะครับ แล้วก็ยังมีนางศรีแพร ซึ่งประกอบอาชีพเกษตรกรสวนส้มต้องการถอนเงินไปซื้อปุ๋ยซื้อยา มาใช้สำหรับการบำรุงสวนส้มของตัวเอง แต่ก็ไม่สามารถเบิกถอนเงินได้เช่นกันครับ แล้วยังมีพี่น้องเกษตรกรอีกหลายราย รวมทั้งพี่น้องชาววังแดงอีกหลายท่านที่เป็นสมาชิก ความเสียหายในเหตุการณ์ครั้งนี้มีเงินจำนวนประมาณ ๒๐ ล้านบาทเศษ แต่ก็ยังไม่ได้รับ การชี้แจงรับการเยียวยา เพราะฉะนั้นจึงขอให้ทางท่านประธานแจ้งไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ ดำเนินการเกี่ยวกับเรื่องนี้ให้กับพี่น้องเกษตรกร รวมทั้งนางฉ่ำที่ร้องเรียนมายังผมให้ได้ทราบ ถึงปัญหาว่ามันเกิดอะไรขึ้น แล้วก็ต้องดำเนินคดีกับผู้ที่เกี่ยวข้องให้เรียบร้อย ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับท่านชิตวัน ชินอนุวัฒน์ เชิญครับ

นายชิตวัน ชินอนุวัฒน์ เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชิตวัน ชินอนุวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑ อำเภอเมือง จังหวัดเชียงราย จากพรรคประชาชน วันนี้ผมมีเรื่องหารือผ่านท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ๒ เรื่องดังนี้ ขอสไลด์ด้วย

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องแรกเรื่องฝุ่นพิษ PM2.5 ในจังหวัด เชียงราย ซึ่งวันนี้ค่าเฉลี่ยรายวันมีมากกว่า ๑๕๐ ไมโครกรัมต่อลูกบาศก์เมตร แล้วก็มี แนวโน้มเพิ่มมากขึ้นเรื่อย ๆ ซึ่งส่งผลกระทบต่อสุขภาพ เศรษฐกิจ สิ่งแวดล้อมอย่างรุนแรง ก็อยากจะวิงวอนขอร้องไปยังทางรัฐบาลให้ดำเนินการแก้ไขอย่างเร่งด่วน โดยเฉพาะการ ประกาศเขตภัยพิบัติหรือมีมาตรการรับมืออย่างจริงจังเพื่อลดผลกระทบต่อประชาชน อย่างเร็วที่สุดครับ

ส่วนเรื่องที่ ๒ จะเป็นเรื่องแม่น้ำกกขุ่นผิดปกติ ซึ่งจากที่เราเห็นก็จะเป็นการ ทำเหมืองทองคำจากบริเวณต้นน้ำในรัฐฉาน ประเทศเมียนมา โดยเฉพาะในพื้นที่เมืองยอน ทำให้ดินโคลนแล้วก็สารเคมีสกัดแร่ไหลลงสู่แม่น้ำกก ก็ส่งผลให้น้ำขุ่นข้นแล้วก็อาจจะมี สารเคมีเจือปนอย่างเช่นโลหะหนัก ส่งผลกระทบต่อชุมชนแล้วก็สิ่งแวดล้อมเป็นอย่างมาก แม้ว่าหน่วยงานทางราชการจังหวัดเชียงรายก็จะลงพื้นที่ในการตรวจน้ำเรียบร้อยแล้ว เมื่อวันที่ ๒๔ มีนาคม ๒๕๖๘ แต่ว่าประชาชนก็ยังมีความกังวลใจครับ ก็เลยอยาก ขอเสนอแนะให้ทางรัฐบาลเร่งดำเนินการแก้ไขปัญหาครั้งนี้อย่างเร่งด่วนด้วยครับ ผมมี ข้อเสนอดังนี้ครับ ๑. ก็คือการร่วมมือระหว่างประเทศก็อยากให้รัฐบาลระหว่างรัฐบาลไทย กับรัฐบาลเมียนมาได้คุยหารือแก้ไขปัญหาร่วมกัน เพื่อป้องกันผลกระทบข้ามชายแดน อย่างเร่งด่วน ๒. ควรมีการเฝ้าระวังการตรวจน้ำ คุณภาพน้ำ กลัวการมีสารเคมีปนเปื้อน เช่น โลหะหนัก ไม่ใช่ว่าเราจะไปตรวจแค่ค่าพีเอชของน้ำเพียงอย่างเดียว ๓. ก็เป็นการฟื้นฟู ระบบนิเวศ ก็อยากจะให้ทุกคนร่วมด้วยช่วยกันในการฟื้นฟูระบบนิเวศแม่น้ำกกให้กลับมา สมบูรณ์ดังเดิม

สุดท้ายนี้ครับท่านประธาน ปัญหา ๒ เรื่องที่ผมนำมาหารือในวันนี้เป็นวิกฤต ที่ชาวเชียงรายได้เผชิญ แล้วก็หลังจากที่เราเผชิญสถานการณ์อุทกภัยน้ำท่วมใหญ่ในครั้ง ที่ผ่านมา น้ำตายังไม่ทันแห้งนะครับ ตอนนี้มองขึ้นไปบนฟ้าก็เต็มไปด้วยฝุ่น มองลงไปที่แม่น้ำ แม่น้ำกกก็ขุ่นข้นเหมือนเป็นตะกอน นี่คือวาระสำคัญอย่างเร่งด่วนที่อยากจะขอให้รัฐบาล ช่วยแก้ไข ขอบคุณมากครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านองอาจ วงษ์ประยูร เชิญครับ

นายองอาจ วงษ์ประยูร สระบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายองอาจ วงษ์ประยูร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสระบุรี พรรคกล้าธรรม ท่านประธานครับ วันนี้ขอหารือท่านประธานสัก ๓ เรื่องครับ

เรื่องที่ ๑ เกษตรกรผู้ปลูกผักหวานป่าและเผือกหอมที่จังหวัดสระบุรีขอมา ที่อำเภอบ้านหมอ ปลูกผักหวานป่ากว่า ๒,๐๐๐ ไร่ และที่บ้านหมอเป็นแหล่งปลูกเผือก รสชาติดีที่สุดและเป็นแหล่งที่ใหญ่ที่สุดของประเทศเรา ขณะนี้ผลผลิตเริ่มออกสู่ตลาด ราคาช่วงแรกเผือกกิโลกรัมละ ๕๕ บาท ขณะนี้ก็ลดลงไปเรื่อย ๆ เหลือกิโลกรัมละ ๓๐ กว่าบาท ก็ผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ให้ช่วยพยุงราคาเผือก และผักหวานป่าโดยด่วนด้วยครับท่านประธาน

เรื่องที่ ๒ พี่น้อง อสม. สระบุรีกว่า ๓,๐๐๐ ราย ฝากขอบคุณรัฐบาลที่ให้ ความสำคัญพี่น้อง อสม. ดูแลเรื่องสวัสดิการ เรื่องค่าตอบแทนต่าง ๆ วันนี้ก็ต้องขอบคุณ ธ.ก.ส. ได้ดูแลเรื่องของเงินกู้ อสม. เกิดประโยชน์อย่างยิ่งให้กับ อสม. แต่ช่วงนี้ก็ติดขัด อยู่เรื่องเดียวเรื่องการรอคอยการติดต่อทำเรื่องธุรกรรมต่าง ๆ คิวยาวมากครับท่านประธาน บางทีข้ามวันข้ามคืนกันทีเดียว ก็ฝากอำนวยความสะดวกให้กับ อสม. ซึ่งเป็นบุคลากรที่สำคัญ ของชาติเราด้วยครับท่านประธาน

สุดท้ายได้รับการร้องเรียนเดือดร้อนบนถนนหลายสายในจังหวัดสระบุรี มืดสนิท ขาดไฟฟ้าส่องสว่าง พี่น้องลูกหลานเดินทางอันตรายไม่ปลอดภัย ๓ สายด้วยกัน ๑. สาย ๓๐๒๒ ตั้งแต่ไฟแดงท้ายพิกุลไปยังเทศบาลตำบลพุกร่าง อำเภอพระพุทธบาท สายที่ ๒ ๓๒๕๐ ตั้งแต่ไฟแดงแยกตีนโนนไปเทศบาลตำบลหัวปลวก พระพุทธบาท-เสาไห้ และสายที่ ๓ สาย ๓๐๔๘ สายท่าลาน-สายสันประดู่ บริเวณวัดโพธิ์ไปวัดโคกกระท้อน อันนี้มีเสาไฟที่เสาไห้ แต่มีเสาไฟแต่ไฟฟ้าดับมา ๒ ปีแล้ว ฝากท่านประธานไปยังกรมทางหลวง ให้ดูแลตรงนี้ครับ เดือดร้อนจริง ๆ ครับท่านประธาน ฝากด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านศิรสิทธิ์ เลิศด้วยลาภ เชิญครับ

นายศิรสิทธิ์ เลิศด้วยลาภ นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ศิรสิทธิ์ เลิศด้วยลาภ ผู้แทนราษฎรนครราชสีมา เขตอำเภอปากช่อง พรรคเพื่อไทย ผมขอหารือปัญหาเทศบาล ๙ ข้างเขาแคน ในเขตอำเภอปากช่อง โคราช เป็นถนนเล็ก ๆ มันแคบ ให้เพียงรถเล็กวิ่งผ่านเท่านั้น รถบรรทุกให้ไปเข้าหน้าวัดเขาไทรสายัณห์ แต่รถบรรทุก ก็ดื้อดึงไม่ปฏิบัติตาม ยังคงวิ่งเข้าออกถนนเทศบาล ๙ ข้างเขาแคนเหมือนเดิม จึงเกิดอุบัติเหตุ รถเฉี่ยวชน รถติด แออัดมาก ท่านประธานครับ พี่น้องประชาชนชาวปากช่องเรียกร้องว่า อยากจะให้ทำคานจำกัดความสูงแบบถอดได้เวลามีเหตุไฟไหม้ รถดับเพลิงก็จะวิ่งเข้าออกได้ บีบไม่ให้รถใหญ่บรรทุกดิน หิน ทราย วิ่งผ่านเพราะเกิดไม่ปลอดภัยกับชีวิตทรัพย์สินของ พี่น้องประชาชนคนปากช่อง พร้อมติดตั้งป้ายบอกทางและไฟจราจร จึงบอกความเดือดร้อนนี้ ถึงท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย และหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ให้จัดสรรงบประมาณไปแก้ไขด้วยครับ

เรื่องต่อมางานก่อสร้างทางคู่ ทางหลวงหมายเลข ๒๔๒๒ ตอนเข้าปากช่อง จากบ้านตลาดน้อยหน่าเข้าเทศบาลเมืองปากช่อง ขณะนี้ได้รับจัดสรรงบประมาณแล้วครับ ชาวปากช่องฝากกราบขอบพระคุณรัฐบาลชุดนี้ ชาวปากช่องฝากเพิ่มเติมความปลอดภัย บริเวณหน้าโรงเรียนปางแก อยากจะให้มีสะพานลอยหรือทำทางม้าลายเพิ่มติดไฟจราจร บอกทางให้ผู้ปกครองและนักเรียนเดินข้ามด้วยความปลอดภัย ผ่านท่านประธานไปยัง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านสุริยะ จึงรุ่งเรืองกิจ ได้โปรดจัดสรรงบประมาณ เพิ่มเติมด้วย

สุดท้ายโครงการก่อสร้างปรับปรุงผิวทางแอสฟัลต์คอนกรีตเดิมปรับปรุงใหม่ ถนนสาย ๒๔๒๒ ตอน ๑ ทางเข้าปากช่อง ปี ๒๕๖๘ ได้รับงบประมาณแล้ว แต่ท่านประธานครับ ผมหารือท่านประธานในสภาแห่งนี้หลายครั้ง ปากช่องเป็นเมืองท่องเที่ยว เป็นเมืองใหญ่ ประตูสู่อีสานคนมาเที่ยวเยอะ เพราะฉะนั้นจึงขอขยายถนนและปรับปรุงถนนเส้นนี้ให้จนถึง วัดไตรรัตน์ จึงนำเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสุริยะ จึงรุ่งเรืองกิจ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคม โปรดจัดสรรงบประมาณเพิ่มเติมให้กับพี่น้องประชาชนชาวปากช่องเพื่อแก้ ปัญหาด้วย ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านประเสริฐ บุญเรือง

นายประเสริฐ บุญเรือง กาฬสินธุ์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประเสริฐ บุญเรือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ์ เขตเลือกตั้งที่ ๖ พรรคเพื่อไทย ขอหารือท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบก็คือกรมชลประทานและสำนักงาน ทรัพยากรน้ำแห่งชาติ ขอภาพด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ของอ่างเก็บน้ำสายนาเวียงซึ่งเป็น อ่างเก็บน้ำขนาดเล็ก ความจุของอ่างเต็มศักยภาพแค่ ๑ ล้านคิว แต่เป็นหลอดเลือดและหัวใจ ของพี่น้องชาวอำเภอเขาวง จังหวัดกาฬสินธุ์ เพราะว่าตั้งอยู่กลางเมืองของอำเภอเขาวง ดูแล พื้นที่เกษตรกรรมทำนา ทำสวน อยู่จำนวน ๖๐๐ ไร่ ในฤดูฝนทัศนียภาพของอ่างเก็บน้ำ อย่างนี้สวยงามมาก เพราะว่าด้านหน้าเป็นอ่าง แล้วก็ด้านหลังเป็นภูเขาที่ล้อมรอบอำเภอ เขาวงสวยงามมากตรงตามโหงวเฮ้งอย่างดี แต่ว่าถ้าเป็นฤดูแล้งน้ำจะแห้งขอดอย่างที่เห็นอยู่ ในภาพที่ผมได้นำคลิปขึ้นมาเสนอนั้น เพราะตื้นเขินสร้างมาแล้วประมาณ ๔๐ กว่าปี แต่ว่าทุกปีฝนตกลงมาน้ำจากภูเขาและดินลงมาทับถมทำให้ตื้นเขิน แต่ว่าไม่ได้รับการพัฒนา นี่คือปัจจุบันนี้นะครับ ภาพนี้ปัจจุบัน จะทำให้เห็นการตื้นเขินเป็นอย่างมาก ถ้าไม่ได้รับการ ขุดลอก ถ้ามีปัญหาเกิดแล้งอยู่ในช่วงของกลางเดือนพฤษภาคม น้ำที่อยู่ใจกลางตรงนี้ที่นำไป ผลิตน้ำประปาด้วยมีปัญหาแน่ ๆ ผมจึงอยากเรียนท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงาน ที่รับผิดชอบ อยากให้หน่วยงานแก้ไขปัญหาอย่างยั่งยืนแบบมืออาชีพ หรือแก้ไขปัญหา ในระบบ และให้การขุดลอกอย่างเต็มที่ให้เห็นผลทั้งในปัจจุบันและอนาคตอย่างชัดเจน การแก้ไขปัญหานี้เราพูดกันมาทุกปีว่าการแก้ปัญหาภัยแล้งทำอย่างไรจะให้เป็นรูปแบบ อย่างยั่งยืน นี่ละครับ คือถ้าทำแล้วอย่าไปทำเล่น ๆ ทำไปทีละ ๕ ล้านบาท ๑๐ ล้านบาท เอาไปขุดลอกเก็บกักน้ำไม่ได้ ไม่สามารถที่จะดำเนินการได้ จึงอยากฝากท่านประธาน ไปยังหน่วยงานแก้ปัญหาอย่างมืออาชีพด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านบุญแก้ว สมวงศ์ เชิญครับ

นายบุญแก้ว สมวงศ์ ยโสธร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายบุญแก้ว สมวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยโสธร พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่น ต้องขอแสดงความเสียใจกับผู้ประสบภัยแผ่นดินไหวในครั้งนี้ด้วยนะครับ แล้วผมได้รับ ร้องเรียนจากพี่น้องเกษตรกรผู้ปลูกมันสำปะหลังของจังหวัดยโสธร ตามที่ผมได้ลงพื้นที่พี่น้อง สะท้อนมายังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์และรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ตอนนี้ราคามันสำปะหลังอยู่ประมาณ ๑.๒๐ บาท ถึงพี่น้องถ้าไปถอน ไปขุด ก็ขาดทุน ก็จะฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานเพื่อให้กระทรวงที่รับผิดชอบช่วยหา แนวทางช่วยเหลือและเยียวยาให้กับพี่น้องเกษตรกรด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ผมได้รับร้องเรียนจากพี่น้องเกษตรกรผู้ปลูกข้าวนาปรัง ตอนนี้ ก็ประสบปัญหาข้าวนาปรังราคาตกต่ำมาก ตันละ ๕,๕๐๐ บาท ถ้าเป็นไปได้เราก็ต้องช่วย เร่งรีบเยียวยา เห็นว่าจะได้ไร่ละ ๑,๐๐๐ บาท ไม่เกิน ๑๐ ไร่ ก็อยากฝากท่านประธาน ผ่านไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์และกระทรวงพาณิชย์ ให้รัฐมนตรีได้รับทราบ เร่งช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๓ ผมได้รับร้องเรียนจากนายอนุสรณ์ นาเวียง นายกองค์การบริหาร ส่วนตำบลกู่จาน เพราะว่าตอนนี้จังหวัดยโสธรได้ประสบปัญหาภัยแล้ง ก็อยากให้ขุดลอก ห้วยเขมร ซึ่งถ้าได้ขุดลอกห้วยเขมรนี้จะได้ประโยชน์ไปหลาย ๆ ตำบล โดยเฉพาะตำบล ลุมพุก ตำบลกู่จาน ตำบลนาคำ แล้วก็ตำบลนาแก เพราะว่าชาวบ้านชาวเกษตรกรของ ๓ ตำบลนี้ทำนาปรังอย่างมากมาย ก็อยากฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบ ด้วยนะครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านราชิต สุดพุ่ม เชิญครับ

นายราชิต สุดพุ่ม นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายราชิต สุดพุ่ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขตเลือกตั้งที่ ๑ จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมมีเรื่องหารือท่านประธาน ๒ เรื่องครับ

เรื่องแรก หารือไปยังอธิบดีกรมชลประทานเพื่อขอสนับสนุนงบประมาณ เนื่องจากวันที่ ๑๘ ที่ผ่านมา ผมได้ไปสำรวจท่อระบายน้ำประตูน้ำ จำนวน ๑๖ ประตูน้ำ เพื่อวางแผนป้องกันน้ำเค็มรุกล้ำในพื้นที่ตำบลท่าไร่ บางจาก ตำบลท่าเรือของอำเภอเมือง นครศรีธรรมราช พบว่าประตูน้ำ ๑๖ ประตูนั้นได้เสียหาย ๗ ประตู แล้วขณะนี้โครงการ ส่งน้ำและบำรุงรักษานครศรีธรรมราชได้จัดทำโครงการเพื่อขอสนับสนุนงบประมาณ ในปี ๒๕๖๙ ไปแล้ว จำนวน ๓ ล้านกว่าบาท จึงขอรับการสนับสนุนด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ หารือผ่านท่านประธานไปยังการท่าอากาศยานดอนเมืองนะครับว่า ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากพี่น้องชาวจังหวัดนครศรีธรรมราชที่เดินทางโดยใช้สนามบิน ดอนเมือง พบว่ามีการเพิ่มค่าใช้จ่ายและไม่สะดวก จึงขอให้ช่วยลดค่าใช้จ่ายและอำนวย ความสะดวกในการเดินทางให้กับพี่น้องประชาชนด้วย โดยเหตุดังนี้ครับ พี่น้องประชาชน บอกว่าเรื่องดังกล่าวนี้ สส. กับรัฐมนตรีไม่น่าจะรู้เรื่องเพราะมีรถส่วนตัวทั้งนั้น การเดินทาง โดยรถแท็กซี่ถ้าจะมาสนามบินต้องมา Check in ระยะทางไกล ถ้าจะออกจากสนามบิน เข้าไปในตัวเมืองต้องจ่ายเงิน ๕๐ บาท แล้วถ้ากระเป๋าเกิน ๑ ใบก็ต้องจ่ายอีก ๒๐ บาท การเดินทางโดย Shuttle Bus ไปสุวรรณภูมิ หรือ A1 A2 A3 A4 ก็ลำบาก เพราะขณะนี้ รถไปจอดที่ Terminal 1 ซึ่งต้องเดินทางระยะประมาณ ๔๐๐-๕๐๐ เมตร เพราะฉะนั้น จึงขอนำเรียนไปยังการท่าว่าขอให้แท็กซี่ได้จอด Terminal 2 เช่นเดิม และรถ Shuttle Bus ก็ขอให้มาจอดที่ชั้นล่าง Terminal 2 เช่นเดิม ซึ่งพี่น้องประชาชนจะเดินทางโดยสะดวก และเรื่องนี้ก็ขอฝากไปยัง สส. ในเขตพื้นที่ดอนเมืองช่วยติดตามเรื่องนี้ให้ด้วย เพราะผลกระทบ กับพี่น้องทั้งประเทศครับ ขอบคุณมากครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านรภัสสรณ์ นิยะโมสถ เชิญครับ

นางสาวรภัสสรณ์ นิยะโมสถ ลำปาง

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน รภัสสรณ์ นิยะโมสถ ผู้แทนราษฎรจากจังหวัดลำปาง วันนี้ลำปางเราเผชิญกับ ปัญหาไฟป่า และสิ่งที่ตามมาคือปัญหา PM2.5 ค่ะท่านประธาน ค่าดัชนีคุณภาพอากาศ เกินมาตรฐานมามาก ที่อำเภอเสริมงาม ๓๕๐ ไมโครกรัมต่อตารางเมตร ซึ่งผู้สูงอายุ เด็กเล็ก อยู่กันไม่ได้เลยค่ะ จึงขอหารือผ่านท่านประธานไปยังอธิบดีกรมอุทยาน อธิบดีกรมป่าไม้ ให้ช่วยสนับสนุนงบประมาณเพิ่มเติม เนื่องจากเจ้าหน้าที่ไม่สามารถเข้าไปดับไฟป่าได้ อย่างเพียงพอ เจ้าหน้าที่มีจำนวนไม่มากพอนะคะ และหารือไปยังผู้ว่าราชการจังหวัด หากค่า PM2.5 สูงเกินมาตรฐานติดต่อกันหลายวันขอให้พิจารณาในการประกาศเขตพื้นที่ ภัยพิบัติด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ ดิฉันได้รับร้องเรียนจากนายสามารถ พรมมา กำนันตำบลวังพร้าว เรื่องของภัยแล้งที่บ้านผึ้งนาเกลือ หมู่ที่ ๕ ตำบลวังพร้าว ขอหารือผ่านไปยังอธิบดี กรมทรัพยากรน้ำในการติดตามโครงการก่อสร้างระบบกระจายน้ำด้วยแสงอาทิตย์ เพื่อแก้ปัญหาน้ำแล้งนี้ด้วยค่ะ

เรื่องสุดท้าย เป็นเรื่องปัญหาการออกเอกสารสิทธิในที่ดิน ดิฉันได้รับร้องเรียน จากนายชนัญญู ช่างนวด รองนายก อบต. ใหม่พัฒนานะคะ ที่ตำบลใหม่พัฒนาเคยมีการ ประกาศเขตพื้นที่ปฏิรูปไว้และได้มีการไปออกใบ ส.ป.ก. ให้ แต่มีการออกเป็นหย่อม ๆ ไม่ได้ ออกทั้งตำบล ดิฉันจึงขอหารือผ่านท่านประธานไปยังเลขาธิการสำนักงานปฏิรูปที่ดินให้ ส.ป.ก. ลำปางไปดำเนินการต่อให้แล้วเสร็จ ขอบคุณท่านประธานค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านเซีย จำปาทอง เชิญครับ

นายเซีย จำปาทอง แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม เซีย จำปาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน สัดส่วน เครือข่ายผู้ใช้แรงงาน ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องจะหารือท่านประธาน ๑ เรื่อง ซึ่งเรื่องนี้ ผมเคยหารือท่านประธานไปแล้วหลายครั้ง ก็คือเรื่องนายจ้างปิดกิจการเลิกจ้างไม่จ่ายเงิน ค่าชดเชยครับ ตอนนี้มีลูกจ้าง ๔ โรงงานที่ยังชุมนุมอยู่หน้าทำเนียบรัฐบาล ประกอบไปด้วย อดีตลูกจ้างบริษัท ยานภัณฑ์ จำกัด (มหาชน) บริษัท บอดี้ แฟชั่น (ประเทศไทย) จำกัด บริษัท แอลฟ่า สปินนิ่ง จำกัด และบริษัท เอเอ็มซี สปินนิ่ง จำกัด ซึ่งทั้ง ๔ บริษัทนี้ตั้งอยู่ที่จังหวัดสมุทรปราการครับท่านประธาน นายจ้างเลิกจ้างไม่จ่ายเงิน ค่าชดเชยและเงินอื่น ๆ ที่ลูกจ้างมีสิทธิได้รับ รวมลูกจ้างทั้งหมด ๒,๑๐๐ กว่าคน และที่ผ่านมา ได้เดินทางไปยื่นหนังสือกับสวัสดิการและคุ้มครองแรงงาน ไปกระทรวงแรงงาน ไปทำเนียบ รัฐบาลยื่นหนังสือกับนายกรัฐมนตรี ไปมาหมดแล้วครับแต่ว่ายังไม่มีหน่วยงานไหนแก้ปัญหา ให้กับลูกจ้างได้นะครับ ล่าสุดท่านรัฐมนตรีกระทรวงแรงงานได้ส่งหนังสือไปยังสำนัก เลขาธิการนายกรัฐมนตรีเพื่อให้นำเสนอขอพิจารณาอนุมัติงบกลางมาจ่ายให้กับลูกจ้าง เพื่อบรรเทาความเดือดร้อน แล้วก็ไปติดตามเงินจากนายจ้างเพื่อมาเอาเข้าคงคลังคืน แล้วสิ่งสำคัญเลยก็คือเพื่อที่จะให้รัฐบาลดำเนินคดีกับนายจ้างอย่างเบ็ดเสร็จเด็ดขาด เพื่อไม่ให้เป็นเยี่ยงอย่างกับสถานประกอบการอื่นอีก เพราะว่าขณะนี้มีหลายโรงงานที่ ปิดตัวลงแล้วก็ไม่รับผิดชอบนำเงินมาจ่ายให้ลูกจ้าง ที่ผ่านมาหลังจากที่รัฐมนตรีกระทรวง แรงงานได้ส่งเรื่องไปยังสำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีแล้ว สำนักนายกรัฐมนตรีได้ส่งเอกสาร ไปยังหน่วยงาน ๘ หน่วยงาน ประกอบไปด้วย กระทรวงมหาดไทย กระทรวงการคลัง กระทรวงพาณิชย์ กระทรวงอุตสาหกรรม กระทรวงสาธารณสุข สำนักงบประมาณ และสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา ซึ่งเกือบทุกหน่วยงานเห็นด้วยกับการที่จะอนุมัติ งบกลางมาจ่ายให้ลูกจ้าง แต่ว่ามีบางหน่วยงานที่ยังไม่ส่งเรื่องกลับมายังสำนักเลขาธิการ นายกรัฐมนตรี ผมจึงขอเรียนท่านประธานประสานงานไปยังกระทรวงแรงงานและ สำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีช่วยเร่งติดตามหน่วยงานที่เกี่ยวข้องทั้ง ๘ หน่วยงาน ที่ยังไม่ส่งเรื่องกลับมาที่สำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรี เพื่อที่จะเร่งดำเนินการส่งเรื่องเข้า ที่ประชุม ครม. เพื่ออนุมัติงบกลางและมาจ่ายเงินเยียวยาให้กับลูกจ้างเพื่อบรรเทา ความเดือดร้อนต่อไปครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านฐิติมา ฉายแสง เชิญครับ

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา เขต ๑ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นดิฉันขอแสดงความเสียใจ กับการสูญเสียต่อชีวิตและทรัพย์สินของผู้ที่ได้รับผลกระทบจากเหตุการณ์แผ่นดินไหวที่เกิดขึ้น ท่านประธานคะ เรื่องที่ดิฉันจะหารือในวันนี้เกี่ยวข้องกับแขวงการทางฉะเชิงเทราทั้ง ๓ เรื่อง เลยค่ะ ดิฉันได้รับการร้องเรียนจากประชาชนมาทาง Page ฐิติมา ฉายแสง ถึงปัญหาของ แขวงการทางนี้ คือ ๒ เรื่องแรกค่ะ ปัญหาของถนนสาย ๓๒๐๐ ฉะเชิงเทรา บางน้ำเปรี้ยว ท่านแรกนะคะ คุณนพเก้า จันทร ร้องเรียนมาว่าตั้งแต่ปั๊ม ปตท.บ้านใหม่ถึงสามแยกไฟแดง บางขวัญ ระยะทางประมาณ ๘ กิโลเมตร ปัจจุบันมีช่องจราจรเพียง ๒ ช่องต้องการขอขยาย เพิ่มเป็น ๔ ช่องจราจร เพราะว่ามีรถสัญจรจำนวนมากโดยเฉพาะในช่วงวันหยุดค่ะ

เรื่องที่ ๒ คุณชลธิชา รายประดิษฐ์ ร้องเรียนมาว่าในเวลากลางคืนถนน ช่วงระหว่างสามแยกไฟแดงบางขวัญไปอำเภอบางน้ำเปรี้ยวมืดมาก อันตราย ไม่กล้า ขี่มอเตอร์ไซค์กลับบ้าน ต้องการไฟส่องสว่างเพื่อป้องกันการเกิดอุบัติเหตุ

เรื่องที่ ๓ เป็นเรื่องสุดท้ายที่คุณณัฐภณ เดชคณพิชญ์ ปลัด อบต. บางไผ่ อำเภอเมือง จังหวัดฉะเชิงเทรา ร้องเรียนมาว่าจุดกลับรถใต้สะพานบริเวณหน้าวัดทด บางไผ่ จะมีราวสะพานดังภาพเป็นสะพานข้ามคลองบางไผ่ สังเกตได้ว่ามันบดบังทัศนียภาพในการ ขับขี่เวลากลับรถ เสี่ยงต่อการเกิดอุบติเหตุได้ จึงขอให้แขวงการทางฉะเชิงเทราช่วยแก้ไข ปัญหาความเดือดร้อนให้พี่น้องประชาชนด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านซาการียา สะอิ เชิญครับ

นายซาการียา สะอิ นราธิวาส

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายซาการียา สะอิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส ประกอบไปด้วยอำเภอระแงะ จะแนะ สุคิริน พรรคภูมิใจไทย ก่อนอื่นผมต้องขอแสดงความเสียใจอย่างสุดซึ้งกับการสูญเสีย จากเหตุการณ์แผ่นดินไหวที่ผ่านมา ท่านประธานครับ ผมได้รับคำชื่นชมและคำขอบคุณ จากคนในพื้นที่ไปยังคณะรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ท่านเพิ่มพูน ชิดชอบ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ท่านสุรศักดิ์ พันธ์เจริญวรกุล ในเรื่องของการ สนับสนุนเงินศูนย์ตาดีกาอิสลามศึกษาประจำมัสยิด ทั้ง ๓ เรื่องด้วยกัน ก็คือ ๑. เรื่องอาหารกลางวัน ๒. ก็คือเรื่องของโต๊ะ เก้าอี้นักเรียนและครูตาดีกา ๓. ก็คือ เรื่องของคณะรัฐมนตรีเพิ่งอนุมัติเมื่อ ๒ วันที่ผ่านมา ก็คือเรื่องการเพิ่มค่าตอบแทนครูตาดีกา และปอเนาะนะครับ ต้องขอขอบคุณแทนพี่น้องในพื้นที่ด้วยนะครับ

ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องหารือกับท่านประธานอยู่ ๓ เรื่องด้วยกันนะครับ

เรื่องแรกเป็นเรื่องของการทรุดตัวอย่างรุนแรงของสะพานที่อยู่ทางหลวง หมายเลข ๔๒๗๑ จะแนะ-ศรีสาคร บริเวณบ้านไอร์บือแต ตำบลช้างเผือก อำเภอจะแนะ จังหวัดนราธิวาส เมื่อวันที่ ๑๙ ที่ผ่านมา อุบัติเหตุครั้งนี้ทำให้เกิดรถยนต์จำนวน ๑ คัน จักรยานยนต์ ๑ คัน แล้วก็มีผู้เสียชีวิต ๑ ราย แล้วก็บาดเจ็บ ๓ ราย ท่านประธานครับ เรื่องมีอยู่ว่าก่อนหน้านี้แขวงทางหลวงได้เข้าไปตรวจสอบแล้วทราบว่าสะพานนี้ชำรุด เกิดจากเหตุภัยพิบัติน้ำท่วมในหลายครั้งที่ผ่านมา แต่ว่าไม่มีการแจ้งเตือนนะครับ ฝากท่านประธานไปยังกรมทางหลวงช่วยตรวจสอบสะพานที่มีแนวโน้มการทรุดตัวซึ่งมีอยู่ หลายสะพานมากในพื้นที่ แล้วก็แจ้งไปยังประชาชนให้ทราบว่าจุดไหนที่มีความเสี่ยง และขอให้ทางกรมได้เยียวยาผู้เสียชีวิตและผู้ได้รับบาดเจ็บอย่างเร่งด่วนด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ก็คือขอขยายถนนเส้น ๔๒๗๑ ระหว่างอำเภอจะแนะกับอำเภอ ศรีสาคร ถนนดังกล่าวแคบมากนะครับ ก็ฝากไปยังกรมทางหลวงให้เร่งขยายด้วยครับ

เรื่องสุดท้ายเป็นเรื่องของการพัฒนาโครงข่ายเชื่อมโยงระหว่างอำเภอเบตง กับอำเภอสุคิริน จังหวัดนราธิวาส ฝากท่านประธานไปยังกรมทางหลวงให้รีบสำรวจออกแบบ ให้โดยเร็วนะครับ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านกมนทรรศน์ กิตติสุนทรสกุล เชิญครับ

นางสาวกมนทรรศน์ กิตติสุนทรสกุล ระยอง

เรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน กมนทรรศน์ กิตติสุนทรสกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง เขต ๑ พรรคประชาชน วันนี้ดิฉันมีเรื่องขอปรึกษาหารือกับท่านประธาน ทั้งหมด ๓ เรื่องค่ะ เรื่องแรกในช่วงค่ำของวันที่ ๑ มีนาคมค่ะท่านประธาน มีอุบัติเหตุรถเก๋ง ตกลงไปในบ่อดินลึกประมาณ ๓๐ เมตร ที่ตำบลทับมา อำเภอเมือง จังหวัดระยอง พอเราลง พื้นที่ไปดูเหตุการณ์แล้วก็จะพบว่า Guard Rail ตรงในซอยนั้นมันหายไป ซึ่งเป็นช่วงทางโค้ง พอดีเลยค่ะ ทำให้เกิดอุบัติเหตุขึ้นได้นะคะ พอหลังจากเหตุการณ์นี้เกิดขึ้น ดิฉันก็ได้ ประสานไปกับทางเทศบาลตำบลทับมาในเรื่องของแนวทางการแก้ไขปัญหาแล้วก็ป้องกัน อุบัติเหตุซ้ำแบบนี้อีกนะคะ ก็ได้รับคำตอบมาว่าจะเร่งแก้ไขให้ แต่ว่าตอนนี้ผ่านไป ๑ เดือน แล้วค่ะท่านประธาน ก็ยังไม่ได้รับการแก้ไขใด ๆ ยังไม่มีการปรับปรุงป้องกันเพื่อไม่ให้เกิด อุบัติเหตุแบบนี้เกิดขึ้นอีกนะคะ จึงอยากเรียนท่านประธานผ่านไปยังเทศบาลตำบล ทับมาช่วยเร่งดำเนินการติดตั้ง Guard Rail กันตก แล้วก็ติดตั้งไฟส่องสว่างเพื่ออำนวยความ ปลอดภัยให้กับพ่อแม่พี่น้องที่สัญจรในซอยข้างเต็นท์รถวาสนายนต์นี้ด้วยนะคะท่านประธาน

เรื่องที่ ๒ ดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนมาจากเกษตรกรตำบลบ้านแลงค่ะ เป็นความกังวลในเรื่องของน้ำไม่เพียงพอต่อพื้นที่การเกษตร โดยเฉพาะช่วงหน้าแล้ง ซึ่งจะตรงกันกับช่วงที่จะมีผลไม้ออกพอดีค่ะท่านประธาน จึงอยากขอท่านประธานผ่านไปยัง ชลประทานช่วยพิจารณาติดตั้งระบบส่งน้ำให้กับเกษตรกรที่ตำบลบ้านแลงเพิ่มด้วยนะคะ เพราะว่าตอนนี้ท่อที่จะส่งจากคลองท่ากระสาวไปยังพื้นที่เกษตรมีเพียงท่อส่งเดียวนะคะ ก็อยากให้ทางชลประทานเพิ่มให้ด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๓ เรื่องสุดท้าย อยากเรียนท่านประธานผ่านไปยังเจ้าหน้าที่ตำรวจ จราจร สภ. ตำบลห้วยโป่ง แล้วก็ สภ. เมืองมาบตาพุดช่วยเคร่งครัดแล้วก็ตรวจตราจับกุมผู้ที่ กระทำผิดในการขนส่งหิน ดิน ทราย บนท้องถนน แต่ว่าไม่คลุมผ้าใบให้เรียบร้อยก็ทำให้มี เศษวัสดุตกหล่นทำให้เกิดอุบัติเหตุบนท้องถนนขึ้นได้ อยากฝากเรียนท่านประธานไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ๓ เรื่องค่ะ ขอบพระคุณค่ะท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านฉัตร สุภัทรวณิชย์ เชิญครับ ไปที่ท่านณพล เชยคำแหง ก่อนนะครับ ท่านฉัตรยังไม่มา ท่านณพลมาหรือยังครับ ถ้าไม่มาเชิญท่านศักดิ์ ซารัมย์

นายณพล เชยคำแหง หนองบัวลำภู

ท่านประธานครับ ณพลมาครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านณพล ครับ

นายณพล เชยคำแหง หนองบัวลำภู

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายณพล เชยคำแหง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองบัวลำภู นครเขื่อนขันธ์ กาบแก้วบัวบาน เขต ๓ พรรคเพื่อไทย วันนี้ผมมีข้อหารือถึงปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชนในพื้นที่ ๒ เรื่อง ดังนี้นะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องที่ ๑ ผมได้รับการร้องเรียนจากนายถาวร วิชัยวงศ์ นายกองค์การบริหาร ส่วนตำบลโนนเมือง อำเภอนากลาง จังหวัดหนองบัวลำภู ถึงเรื่องถนนที่ชาวบ้านต้องใช้ สัญจรไปมาระหว่างพื้นที่กับตัวอำเภอนากลาง อย่างในภาพจะเห็นว่าเป็นหลุมเป็นบ่อมาก เป็นถนนจากบ้านมอเลี้ยว หมู่ที่ ๙ ตำบลโนนเมือง เชื่อมต่อไปบ้านภูพระ หมู่ที่ ๗ ระยะทาง ประมาณ ๔ กิโลเมตร และยังเป็นรอยต่อร่วมกันกับบ้านซำขอนแก่น หมู่ที่ ๕ ตำบล อุทัยสวรรค์ ที่มีผู้ใหญ่วิเชียร อุทัยสา ผู้ใหญ่บ้านเป็นผู้แจ้งมาเช่นเดียวกันว่าถนนนี้เป็นถนนที่ เชื่อมเข้าตัวอำเภอนากลาง แต่ว่าสภาพถนนเป็นหลุมลึก ในช่วงหน้าแล้งมีฝุ่นมากแล้วก็เป็น โคลนเป็นบ่อน้ำในช่วงหน้าฝนนะครับ อย่างภาพเมื่อสักครู่ก็จะเห็นว่าเป็นหลุมเป็นบ่อ นะครับ ก็เป็นอย่างนี้มาหลายปีทีเดียวแล้วครับ รถสัญจรไปมาลำบาก ถนนเส้นนี้เมื่อก่อน อยู่ในความดูแลของ อบต. โนนเมือง ซึ่ง อบต. โนนเมืองก็ไม่มีศักยภาพและงบประมาณที่จะ ดูแลให้ดีได้ ก็จึงได้ถ่ายโอนไปยังทางหลวงชนบทของจังหวัดหนองบัวลำภูเป็นที่เรียบร้อยแล้ว มาถึงวันนี้สภาพก็ยังไม่ได้รับการแก้ไข จึงเรียนมาเพื่อเร่งรัดให้เกิดมีการแก้ไขปัญหา ความเดือดร้อนเพื่อลดอุบัติเหตุและการเดินทางของชาวบ้านด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ เป็นเรื่องที่ได้รับการร้องเรียนจากนายทองปาน สีพิมลี ผู้ใหญ่บ้าน บ้านโนนอุดม หมู่ที่ ๖ ตำบลบ้านโคก อำเภอสุวรรณคูหา ถึงเรื่องที่ชาวบ้านได้ใช้ถนนเส้นนี้ สัญจรไปมาเพื่อติดต่อราชการที่ตัวอำเภอสุวรรณคูหา ถนนมีความยาว ๓ กิโลเมตร เป็นถนน ลูกรัง ในหน้าแล้งก็เป็นฝุ่นเยอะมาก หน้าฝนก็จะเป็นหลุมเป็นบ่อ เป็นน้ำ อย่างนี้เฉอะแฉะ เป็นความเดือดร้อนของชาวบ้าน นักเรียนจะไปเรียนก็มีปัญหา ผู้ป่วยจะไปโรงพยาบาล ก็ติดขัดตรงนี้ ก็ขอให้ผู้ที่เกี่ยวข้องได้รับไปดำเนินการแก้ไขให้ชาวบ้านด้วยครับ ขอบคุณมาก ครับท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ท่านฉัตรมาหรือยังครับ ต่อไปเชิญท่านศักดิ์ ซารัมย์ ก่อนครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม ศักดิ์ ซารัมย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคภูมิใจไทย ในพื้นที่อำเภอ หนองหงส์ อำเภอลำปลายมาศ อำเภอคูเมือง จังหวัดบุรีรัมย์ ท่านประธานครับ อันตรายจาก บุหรี่ไฟฟ้าบนความขัดแย้งของข้อมูล ระหว่างศูนย์วิจัยการจัดการความรู้เพื่อการควบคุม ยาสูบ ศจย. กับกรรมาธิการสามัญ สภาผู้แทนราษฎร กระผมได้รับหนังสือเรื่องความ ไม่น่าเชื่อถือของรายงานกรรมาธิการสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พิจารณาศึกษาเรื่องกฎหมาย และมาตรการควบคุมบุหรี่ไฟฟ้าในประเทศไทย จากศูนย์วิจัยและการจัดการความรู้ การควบคุมยาสูบ คณะแพทยศาสตร์โรงพยาบาลรามาธิบดี มหาวิทยาลัยมหิดล เขาได้ศึกษา รายงานของกรรมาธิการวิสามัญสภาผู้แทนราษฎร พบความน่าไม่เชื่อถือและความไม่ถูกต้อง หลายประการ โดยมีการกล่าวอ้างว่าบุหรี่ไฟฟ้าและผลิตภัณฑ์แบบให้ความร้อน เช่น เป็นการลดอันตรายต่อการใช้ยาสูบ ได้รับการรับรองจากองค์การอาหารและยา ไม่มีควัน บุหรี่มือสอง ไม่ใช่ประตูสู่สารยาเสพติด ช่วยลดการสูบบุหรี่มวนได้ แต่ในทางกลับกัน ศูนย์วิจัยการควบคุมบุหรี่และเขาได้ทบทวนวรรณกรรมและรายงานวิจัยทั่วโลกพบว่าบุหรี่ ไฟฟ้ามีนิโคตินซึ่งเป็นสารเสพติดมีฤทธิ์สูงสุด และมีฤทธิ์ทำให้หลอดเลือดหดตัว มีผลกระทบ ต่อสมองพัฒนาการของเด็กในวัยตั้งครรภ์จนถึงอายุ ๒๕ ปี เป็นข้อมูลที่มีความขัดแย้งกัน อย่างสิ้นเชิง ส่วนในมาตรการควบคุมบุหรี่ไฟฟ้า งานวิจัยพบว่าประเทศที่มีการห้ามนำเข้าบุหรี่ ไฟฟ้าจะมีอัตราการใช้บุหรี่ไฟฟ้าในเยาวชนต่ำกว่าประเทศที่ไม่ห้าม ในขณะที่ประเทศ ที่อนุญาตให้ขายบุหรี่ไฟฟ้าที่ถูกต้องตามกฎหมาย แต่ห้ามขายให้กับเยาวชนอายุต่ำกว่า ๑๘ ปี ล้วนแต่ไม่สามารถที่จะควบคุมได้ มีการระบาดในกลุ่มเยาวชน ท่านประธานครับ ข้อมูลดังกล่าวทาง ศจย. ร่วมกับสถาบันส่งเสริมสุขภาพไทยจึงได้ส่งจดหมายเปิดผนึก ถึงความไม่น่าเชื่อถือและความไม่ถูกต้องของรายงานมายังสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กระผมมีความเป็นห่วงเป็นใยในข้อมูลที่มีความขัดแย้งกันระหว่าง ๒ องค์กร จึงกราบเรียน ท่านประธานได้กรุณาให้ผู้เกี่ยวข้องได้เข้าไปตรวจสอบข้อเท็จจริงและประชาสัมพันธ์ ให้ประชาชนทราบข้อมูลในข่าวสารที่ถูกต้องเป็นจริงครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านณัฐวุฒิ บัวประทุม เชิญครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณครับ ท่านประธาน ที่เคารพ ผม ณัฐวุฒิ บัวประทุม บัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน คนจังหวัดอ่างทองครับ ผมมีเรื่องหารือผ่านท่านประธาน ปัญหาของพี่น้องชาวอ่างทองไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ทั้งหมด ๕ เรื่องด้วยกัน ขออนุญาตขอสไลด์ด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องที่ ๑ ปัญหาเรื่องถนนเลียบคลองชลประทานครับ เรียกว่าเส้นหน้าท่า พื้นที่หมู่ที่ ๓ ตำบลป่างิ้ว อำเภอเมือง จังหวัดอ่างทอง เป็นถนนที่ถูกน้ำท่วมเสียหายหนัก ในช่วงปี ๒๕๖๕ ระยะทางเกือบ ๒ กิโลเมตร พี่น้องประชาชนสัญจรไปมาลำบากครับ ขอให้กรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ และ อบต. ป่างิ้วและจังหวัดอ่างทอง ได้พิจารณาดำเนินการแก้ไขด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ เป็นบริเวณใกล้เคียงกันครับ เป็นถนนทางเข้าออกวัดคลองห้วยโพธิ์ พื้นที่หมู่ที่ ๓ ตำบลป่างิ้ว อำเภอเมือง จังหวัดอ่างทอง ตัดจากถนนหมายเลข ๓๐๖๔ มาทะลุ หมายเลข ๓๑๙๕ หลังองค์การบริหารส่วนจังหวัด ปรากฏว่าถนนชำรุดเสียหายหนักมาก แล้วก็ทำให้กรณีของรถใหญ่ต่าง ๆ เลือกที่จะไปวิ่งผ่านวัดแทน ก็ปรากฏว่าไปทำให้กำแพงวัด เสียหายตามมาด้วย เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ขอให้ทางจังหวัดอ่างทองและองค์การบริหาร ส่วนตำบลป่างิ้วได้พิจารณาดำเนินการแก้ไขด้วยครับ

เรื่องที่ ๓ เป็นถนนสาย รพช. อท. ๔๐๑๗ เดิม เป็นบริเวณถนนที่ตัดจาก อท. ๔๐๐๘ ทางเข้าวัดข่อย-วังปลา พื้นที่ตำบลโพธิ์รังนก อำเภอโพธิ์ทอง จังหวัดอ่างทอง เป็นพื้นที่สถานที่ท่องเที่ยวสำคัญ ปรากฏว่าถนนมีรอยแยกชัดเจน กลางคืนรถมอเตอร์ไซค์ ขับผ่านต่าง ๆ ก็เกิดอุบัติเหตุหลายครั้งครับ ถนนเส้นนี้ต้องขอให้กรมทางหลวงชนบท กระทรวงคมนาคม อบจ. อ่างทองและจังหวัดอ่างทองได้พิจารณาดำเนินการแก้ไขด้วยครับ

เรื่องที่ ๔ เป็นปัญหาเรื่องของการทำนาของพี่น้องชาวเกษตรกรนะครับ เป็นคลองที่เรียกว่า คลอง ๗ ซ้าย ๑ ขวา แยกจากห้วยราชครามผ่านตำบลยางซ้าย ตำบลม่วงเตี้ยไปออกตำบลอบทม อำเภอวิเศษชัยชาญ จังหวัดอ่างทอง ปรากฏว่าตั้งแต่ กิโลเมตรที่ ๒ เป็นต้นไปตื้นเขินหนักมากครับ ขอให้กรมชลประทานกระทรวงเกษตร และสหกรณ์และจังหวัดอ่างทองได้พิจารณาดำเนินการทำใหม่ทั้งหมด ยาวไปเลยเพื่อ ประโยชน์ของพี่น้องเกษตรกรหลายพันไร่นะครับ

เรื่องที่ ๕ เรื่องสุดท้ายครับท่านประธาน สั้น ๆ เป็นถนนรอบคลองไผ่เซ พื้นที่ หมู่ที่ ๒ ตำบลห้วยคันแหลน อำเภอวิเศษชัยชาญ จังหวัดอ่างทอง ถนนนี่เสร็จตั้งแต่ ปี ๒๕๖๖ สตง. ตรวจสอบขอให้ซ่อมแต่การซ่อมไม่เป็นไปตามแบบ เพราะฉะนั้นขอให้ ท่านประธานส่งไปยัง สตง. จังหวัดอ่างทอง เทศบาลตำบลห้วยคันแหลนและจังหวัดอ่างทอง พิจารณาดำเนินการแก้ไขด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านปรเมษฐ์ จินา เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ปรเมษฐ์ จินา รวมไทยสร้างชาติ สุราษฎร์ธานี เขต ๕ ขอหารือท่านประธานไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง

เรื่องแรก ก็เป็นเรื่องของการขยายเขตไฟฟ้า เนื่องจากว่าท่านอุทัย ศรีน้อย นายกองค์การบริหารส่วนตำบลไทรทอง อำเภอชัยบุรี จังหวัดสุราษฎร์ธานี และนายสมศักดิ์ เพชรจุ้ย แกนนำประชาชนสหกรณ์ไทรงาม ก็ได้รับงบประมาณในการก่อสร้างแหล่งน้ำ และระบบกระจายน้ำจากกรมทรัพยากรน้ำ กำลังดำเนินการอยู่ ๔๒ ล้านบาท ปัญหา ที่เกิดขึ้นตามมาในเรื่องของการใช้ไฟฟ้าเพื่อที่จะกระจายน้ำไปยังการอุปโภคและบริโภค ก็มีความจำเป็นที่จะต้องขยายเขตไฟฟ้า เรียนไปยังการไฟฟ้าส่วนภูมิภาคช่วยเร่งดำเนินการ ให้ด้วย ณ ตอนนี้ลงไปสำรวจแล้วแต่ว่ายังไม่ได้ดำเนินการ

เรื่องที่ ๒ พื้นที่แห่งเดียวกัน หมู่ที่ ๕ ตำบลไทรทอง อำเภอชัยบุรี จังหวัด สุราษฎร์ธานี เขาได้รับสิทธิในการที่จะออกเอกสารสิทธิจากคณะกรรมการที่ดินแห่งชาติ แต่ปรากฏว่าการจัดสรรไม่ลงตัวก็เลยมีการตั้งเรื่องขึ้นมาเพื่อจะเปลี่ยนสิทธิเป็น ส.ป.ก. ๔-๐๑ อันนี้ก็เพื่อจะให้เขาสามารถอยู่ร่วมกันด้วยความผาสุกครับ

เรื่องที่ ๓ ก็เป็นเรื่องของการขยายเขตไฟฟ้าเช่นกันครับ ผู้ใหญ่วีรพงษ์ สามงามทอง ผู้ใหญ่บ้านหมู่ที่ ๑๐ ตำบลบ้านเสด็จ อำเภอเคียนซา จังหวัดสุราษฎร์ธานี พื้นที่หมู่ที่ ๑๐ จะเป็นแหล่งที่กระจายรายได้ให้กับชาวจังหวัดสุราษฎร์ธานี ก็คือเป็นแหล่ง ปลูกทุเรียนที่มากที่สุดในอำเภอเคียนซา จังหวัดสุราษฎร์ธานี แล้วก็กำลังจะทำ GI ในเรื่อง ของ Brand ทุเรียนถ่านศิลา ก็เลยมีการเจาะบ่อบาดาลแล้วก็ใช้เครื่องสูบน้ำที่เขาเรียกว่า Schubert กันเยอะในเรื่องของการใช้ไฟฟ้า มันใช้ไฟฟ้า ๒ เฟส ก็ทำให้เครื่องสูบน้ำของเขา เสียหาย แล้วก็ไฟฟ้ากระชากทำให้ไม่สามารถที่จะใช้งานได้หรือว่าต้องเปลี่ยนบ่อย ก็อยากจะ ให้ทางการไฟฟ้าส่วนภูมิภาคลงไปขยายเขต แล้วก็เปลี่ยนจาก ๒ เฟสเป็น ๓ เฟสให้หมู่ที่ ๑๐ ตำบลบ้านเสด็จ อำเภอเคียนซา จังหวัดสุราษฎร์ธานีด้วย ขอบคุณมากครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร เชิญครับ

นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบแบ่งเขต กรุงเทพมหานคร ธนบุรี คลองสาน บางปะกอก พรรคประชาชนครับ วันนี้ผมขอหารือท่านประธานถึงปัญหา แผ่นดินไหวครับ ก่อนอื่นต้องแสดงความเสียใจแล้วก็หวังเป็นอย่างยิ่งกับครอบครัวผู้สูญเสียว่า ปาฏิหาริย์ต่าง ๆ นานาเกิดขึ้นให้ได้นะครับ แล้วก็ได้อยู่พร้อมหน้าพร้อมตากันอีกครั้งนะครับ รวมถึงก็อยากให้กำลังใจเจ้าหน้าที่กู้ภัยผู้ปฏิบัติงานอยู่หน้างาน โดยเฉพาะอย่างยิ่งกู้ภัยทหาร แล้วก็คนที่ลงมือต่าง ๆ ผมเชื่อว่าประเทศนี้ขอบคุณซาบซึ้งในบุญคุณของท่านแล้วก็ติดหนี้ ท่านอย่างยิ่งนะครับ ปัญหาแผ่นดินไหวครับท่านประธาน ไม่เพียงแค่ทำให้ตึกถล่มครับ ท่านประธาน หรือว่าแค่เซาะปูนที่อยู่พื้นผิวออกให้เห็นโครงสร้างอันเน่าเฟะข้างในของ คอนโดมิเนียมอะไรต่าง ๆ แต่มันยังเคาะโครงสร้างของรัฐไทยครับ ที่เป็นรัฐราชการรวมศูนย์ ที่ภายนอกมันดูดีแต่ภายในนี่คือต๊ะติ๊งโหน่งแล้วก็เน่าเฟะไปหมดครับ การรับมือกับปัญหา สาธารณภัยเช่นนี้ครับทำได้ไม่ดีเลยก็ต้องยอมรับกันตามตรง ผมเลยอยากให้ใช้โอกาสนี้ครับ ในการที่รัฐและรัฐบาลได้ปรับปรุงในการเตือนภัยต่าง ๆ รวมถึงการจัดการกับภัยพิบัติรวมถึง หลังจากเกิดภัยพิบัติครับ ที่ผมจะนำมาเรียนก็เพราะว่าตัวผมเองก็ได้ทำหน้าที่เป็น ผู้แทนราษฎร โทรศัพท์สายไหม้ครับท่านประธาน เพราะว่าทุกคนมามีแต่ความกลัวอยากให้ โรงพยาบาลสมเด็จเจ้าพระยาในเขตคลองสานของผมเองได้ช่วยออกหน่วย เป็นจิตแพทย์ อาสาหรืออะไรก็ตามไปตามชุมชนต่าง ๆ ด้วย รวมถึงนิติบุคคลคอนโดมิเนียมต่าง ๆ

อีกเรื่องหนึ่งที่ผมเห็นชัดเจนเลยครับว่าโครงสร้างนี้เราไม่ได้ช่วยเหลือ คอนโดมิเนียมเท่าที่ควรครับท่านประธาน เนื่องจากว่าปกติสำนักงานเขตก็จะทำงานอยู่กับ แค่ชุมชนพื้นราบครับ แต่ชุมชนในแนวตั้งเขาแทบจะไม่มีปฏิสัมพันธ์ด้วยเลย ผมเคยคุยกับ ผอ. เขตธนบุรีครับท่านประธาน เขาก็บอกว่าเขาไม่มีปฏิสัมพันธ์และเขาอยากเชิญนิติบุคคล มาประชุมเขตด้วย ดังนั้นผมก็อยากให้ท่านผู้ว่าออกคำสั่งเลยครับว่า ต่อไปให้นิติบุคคล คอนโดมิเนียมได้มาร่วมประชุมแล้วเป็นเครือข่ายทำงานกับภาครัฐในอนาคตด้วย เผื่อมีอะไร อย่างนี้เกิดขึ้นจะได้มีการประสานงานได้ถูกครับท่านประธาน

เรื่องสุดท้ายครับท่านประธาน จริง ๆ แล้วอยากฝากรัฐบาลครับ สั้น ๆ ก็คือ เรื่องของ คปภ. ก็คือเกี่ยวกับประกันภัยนะครับ ผมเชื่อว่าอาจจะมีปัญหาแบบโควิดก็ได้ ที่การ Claim ประกัน เพราะว่าตีง่าย ๆ ครับท่านประธาน เอาว่าคอนโดมิเนียมร้อยห้องครับ มีพันตึกอย่างนี้ แล้ว Claim ห้องละแสนครับ คือทุกห้องมีประกันภัยครับ บริษัทประกัน จะล้มหรือไม่ครับ อันนี้อยากให้รัฐบาลแล้วก็ทาง คปภ. ออกมาให้คำมั่นกับประชาชน เพราะประชาชนบอกว่ามีความกังวลเรื่องนี้อย่างยิ่งครับ อย่างไรขอบคุณครับท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะผู้เข้าร่วมโครงการเพิ่มประสิทธิภาพ ด้านการมีส่วนร่วมการจัดบริการสาธารณะประจำปีงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๘ จากองค์การ บริหารส่วนตำบลบักได อำเภอพนมดงรัก จังหวัดสุรินทร์ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับ ต่อไปท่านอนุสรณ์ แก้ววิเชียร เชิญครับ เดี๋ยวนะครับ ท่านอรรถพล ไตรศรี ก่อนนะครับ เชิญครับ ท่านอรรถพล

นายอรรถพล ไตรศรี พังงา

ขอบคุณครับ กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอรรถพล ไตรศรี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพังงา เขต ๑ พรรคภูมิใจไทย วันนี้ขอหารือท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อแก้ไขปัญหา ให้กับพี่น้องประชาชนในจังหวัดพังงาครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องแรก ขอให้พิจารณาในการปรับปรุง แก้ไขปัญหาไฟส่องสว่างถนนนะครับ เส้นทางสายบ้านวัดเขาสู่สนามกีฬากลางตำบลโคกกลอย เนื่องจากสนามกีฬากลางตำบลโคกกลอยเคยเป็นสนามใช้ในการแข่งขันกีฬาเยาวชนแห่งชาติ จังหวัดพังงามาแล้ว แล้วตอนนี้อยู่ระหว่างการปรับปรุงด้วยงบประมาณเงินอุดหนุน ๒๕ ล้านบาท แต่เส้นทางที่เข้าสู่สนามกีฬากลางตำบลโคกกลอยก็มีอยู่ ๒ เส้นทาง เส้นทางสายหมู่ที่ ๑๓ อันนี้มีแสงสว่างตลอดทาง แต่อีกเส้นหนึ่ง หมู่ที่ ๑๐ เข้าสู่สนามกีฬาไม่มีไฟฟ้าส่องแสงสว่าง เป็นระยะทางประมาณ ๒ กิโลเมตร เนื่องจากประชาชนในหมู่ที่ ๑๐ ได้ไปออกกำลังกาย ช่วงตอนเย็นและตอนหัวค่ำไม่สามารถกลับเข้าสู่เส้นทางเดิมได้ แล้วก็ตอนหัวรุ่งอีกผู้สูงอายุ จะออกกำลังกายก็ไม่มีไฟส่องสว่าง จึงอยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะเทศบาล แล้วก็หน่วยงานของจังหวัดเร่งดำเนินการแก้ไขให้กับประชาชนด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ก็อยากขอบคุณหน่วยงานที่เกี่ยวข้องในการที่ผมได้หารือที่สภาแห่งนี้ เกี่ยวกับถนน สะพานศิริสมบัติที่เคยก่อสร้างแต่ว่าล่าช้า ไม่มีการปรับปรุงเป็นเวลา ๑ ปี เมื่อผมได้หารือเสร็จเรียบร้อย ทางหลวงชนบทโดยเฉพาะสายทางหลวง พง. ๐๐๖ ได้รับการ แก้ไขเรียบร้อยแล้ว ก็ขอขอบคุณทางหลวงชนบทด้วยครับ

เรื่องที่ ๓ ก็อยากจะขอบคุณแขวงการทางทางหลวงจังหวัดพังงา โดยเฉพาะ ท่านสุชาติ เชาวน์เสฏฐกุล ซึ่งขออนุญาตเอ่ยชื่อ ท่านได้ใช้ความพยายามในการที่จะแก้ไข ปัญหาการจราจรตรงถนนสามแยกบ้านเขาเต่า ตำบลทับปุด อำเภอทับปุด จังหวัดพังงา และแก้ไขให้มีการติดตั้งสัญญาณไฟจราจรเรียบร้อยแล้ว ก็อยากขอบคุณท่านไว้ ณ โอกาสนี้ ด้วยครับ ขอบคุณมากครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านอนุสรณ์ แก้ววิเชียร เชิญครับ

นายอนุสรณ์ แก้ววิเชียร นนทบุรี

เรียนประธานสภาที่เคารพ ผม อนุสรณ์ แก้ววิเชียร ผู้แทนราษฎรเขต ๓ จังหวัดนนทบุรี อำเภอบางกรวย ตำบลบางไผ่ พรรค ประชาชน วันนี้ผมมีเรื่องหารือท่านประธาน ๓ เรื่อง เดี๋ยวขอสไลด์ด้วยนะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เรื่องแรก ผมตั้งชื่อว่า สะพานล่องหน เดี๋ยวรอสไลด์สักครู่นะครับ ในเมื่อเวลาเดินแล้วเดี๋ยวผมขออภิปรายเลยแล้วกันนะครับ ท่านประธานครับ ในสะพานกรุงนนท์ อยู่ที่บริเวณสวนผัก ๓๒ ใต้สะพานมีเรือชนเสา ตอม่อหัก เรื่องนี้ผมเคยหารือในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ไปแล้วครั้งหนึ่ง แต่หลังจากภัยพิบัติ แผ่นดินไหวที่เราทราบกันนะครับ สะพานแห่งนี้ล่องหน คำว่า ล่องหน ในความหมายผม คือวันนี้ผมไปติดตามเรื่องนะครับ มีหัวหน้าหน่วยงานราชการท่านหนึ่งท่านบอกว่า ท่านหาหลักฐานไม่เจอครับว่าสะพานแห่งนี้เป็นของใคร เป็นของหน่วยงานใด จึงขอหารือ ท่านประธาน ผ่านไปยังผู้อำนวยการเขตตลิ่งชัน และนายอำเภอบางกรวยนะครับ เนื่องจาก สะพานนี้อยู่ในเขต ๒ พื้นที่ ระหว่างกรุงเทพมหานครแล้วก็จังหวัดนนทบุรีว่า ถ้าเกิด มีเหตุการณ์ภัยพิบัติอย่างนี้แล้วถ้าท่านยังไม่ทราบว่าสะพานนี้เป็นของใคร ท่านควรจะคุยกันครับ

เรื่องที่ ๒ ครับท่านประธาน เป็นเรื่องของเขื่อนวัดลุ่มคงคาราม ผมเคย อภิปรายในสภาแห่งนี้ไปหลายครั้งแล้วนะครับท่านประธาน เขื่อนวัดลุ่มคงคารามนี้มีการ พังทลายตั้งแต่วันที่ ๑๑ พฤษภาคม ๒๕๖๗ หลังจากนั้นในวันที่ ๙ มิถุนายน ๒๕๖๗ เขื่อนลักษณะที่อยู่กั้นริมแม่น้ำเจ้าพระยาบริเวณที่อำเภอปากเกร็ดได้พังทลายลง แต่ ณ วันนี้ บริเวณของอำเภอปากเกร็ดมีการลงเสาเข็มแล้วครับ มีการซ่อมแล้วครับ แต่เขื่อนของ ชาวอำเภอบางกรวยนิ่งครับ เงียบครับ ไม่มีการเคลื่อนไหวใด ๆ ทั้งสิ้นนะครับ ใกล้ฤดู น้ำหลากแล้ว จึงขอหารือท่านประธานผ่านไปยังผู้ว่าราชการจังหวัดนนทบุรีอีกครั้งนะครับ เนื่องจากในจังหวัดนนทบุรีไม่มีเครื่องเตือนภัยน้ำท่วม ถ้าเกิดมีเหตุภัยพิบัติมา ปัญหาคือ ประชาชนในอำเภอบางกรวยจะได้รับผลกระทบอย่างรุนแรงจากเขื่อนที่มันพังทลายลง

เรื่องสุดท้ายครับท่านประธาน พอดีไม่มีรูปในสไลด์ขึ้นนะครับ เป็นปัญหา รถขนดินและดินหล่นบริเวณหน้าที่ทำการของการประปานครหลวง เดี๋ยวผมบรรยายรูป ให้ท่านประธานฟังแล้วกันนะครับว่า บริเวณหน้าที่ทำการของการประปานครหลวง สำนักงานประปาสาขามหาสวัสดิ์มีป้ายเขียนว่า พื้นที่หวงห้าม พื้นที่ควบคุม ห้ามเข้าก่อน ได้รับอนุญาต บริเวณถนนที่ห่างจาก สภ. ปลายบาง แค่ ๓๐๐-๔๐๐ เมตร มีดินหล่นกระจาย เต็มหมดเลยครับ ผมไม่ทราบนะครับ เพราะผมไม่สามารถเข้าไปในพื้นที่หวงห้ามของ การประปาได้ แต่เรื่องนี้ประชาชนได้รับความเดือดร้อนจากเศษดิน เศษหินที่หล่น และคาดว่า จะมีการก่อสร้างในการประปานะครับ จึงขอหารือท่านประธานผ่านไปยังผู้กำกับการ สภ. ปลายบาง และนายอำเภอบางกรวยเพื่อช่วยกันแก้ไขปัญหานี้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านนิยม วิวรรธนดิฐกุล เชิญครับ

นายนิยม วิวรรธนดิฐกุล แพร่

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นิยม วิวรรธนดิฐกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดแพร่ เขต ๒ จากเหตุการณ์แผ่นดินไหว ที่ผ่านมาก็ขอแสดงความเสียใจต่อการสูญเสียชีวิตและทรัพย์สิน และขอส่งกำลังใจให้ทุกท่าน ได้ผ่านพ้นวิกฤตินี้ด้วยดีนะครับ ในส่วนของจังหวัดแพร่ก็ต้องขอขอบคุณท่านผู้อำนวยการ โรงพยาบาลแพร่ นายแพทย์วิชิน โชติปฏิเวชกุล และเจ้าหน้าที่ทุกท่านที่ได้ร่วมกันขนย้าย ผู้ป่วยลงมาจากตึกเพื่อความปลอดภัย ซึ่งในวันนี้ทางโรงพยาบาลก็ได้ตรวจตามที่ปรากฏ ในรูปภาพแล้วก็มีความปลอดภัยแล้ว เพราะฉะนั้นทางโรงพยาบาลก็ได้ออกประกาศไปแล้ว เพื่อให้ความมั่นใจกับพี่น้องประชาชนนะครับ

อีกเรื่องหนึ่งเป็นเรื่องที่ชาวแพร่มีความสงสัยและมีความกังวลอย่างมาก ก็คือการสร้างศูนย์ราชการจังหวัดแพร่ที่ตำบลน้ำชำ อำเภอเมืองแพร่ จังหวัดแพร่ ซึ่งผู้รับงานก่อสร้างก็คือกิจการร่วมค้า AKC AKC เป็นการร่วมทุนระหว่างบริษัท อัครกร ดีเวลลอปเม้นท์ จำกัด ถือหุ้น ๕๑ เปอร์เซ็นต์ และบริษัท China Railway นัมเบอร์ 10 (ประเทศไทย) จำกัด ถือหุ้น ๔๑ เปอร์เซ็นต์ งบประมาณที่ได้รับการจัดสรรคือ ๖๕๗ ล้านบาท แต่ AKC เคาะราคา เพียง ๕๓๙ ล้านบาท ลดลง ๑๑๗ ล้านบาท ซึ่งลดลงมากนะครับ สัญญาเริ่ม ๓๑ มีนาคม ๒๕๖๔ สิ้นสุดสัญญา ๑๕ มีนาคม ๒๕๖๗ ๑,๐๘๐ วัน แต่ก็ขยายให้เป็น ๑,๕๓๗ วัน ครบวันที่ ๑๔ มิถุนายนที่จะถึงนี้ ผ่านมาแล้ว ๔ ผู้ว่าราชการจังหวัด ทิ้งงานไปหลายปีนะครับ และจังหวัดแพร่ก็ไม่เคยได้ยกเลิกสัญญา เพิ่งเริ่มเข้าทำใหม่ไม่เกิน ๒ เดือนนี้ งานคืบหน้า ไปเพียง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ ตอนนี้กำลังขึ้นชั้น ๒ แต่สิ่งที่ชาวแพร่เกิดความกังวลแล้วก็เกิดความ สงสัยและกังขาอย่างมากก็คือการทิ้งงานไปหลายปีทำให้เหล็กเป็นสนิมอย่างมาก ประชาชน ชาวแพร่เป็นห่วงในเรื่องความโปร่งใส และในเรื่องความปลอดภัยในอนาคต จึงขอให้ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ร่วมกันตรวจสอบ รวมทั้งภาคประชาสังคมคงต้องเข้าร่วมตรวจสอบ อย่างละเอียด และแจ้งให้ประชาชนชาวแพร่ได้รับทราบต่อไปนะครับ ก็ฝากผู้ที่มีส่วน เกี่ยวข้องทุกท่านครับ ขอบพระคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณาจารย์ นักเรียนระดับชั้นมัธยมศึกษา ปีที่ ๖ จากโรงเรียนนานาชาติ แพน-เอเชีย เขตประเวศ กรุงเทพมหานคร สภาผู้แทนราษฎร ยินดีต้อนรับครับ ต่อไปท่านเชตวัน เตือประโคน เชิญครับ

นายเชตวัน เตือประโคน ปทุมธานี

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ เชตวัน เตือประโคน สส. พรรคประชาชน จังหวัดปทุมธานี ตัวแทนพี่น้อง ประชาชนชาวเทศบาลเมืองคูคต เทศบาลเมืองลำสามแก้ว และเทศบาลเมืองลาดสวาย ท่านประธานครับ ผมมี ๓ เรื่องที่จะมาหารือผ่านท่านประธานไปถึงหน่วยงานต่าง ๆ ดังต่อไปนี้

เรื่องที่ ๑ ไปถึงกระทรวงคมนาคมและสำนักงานตำรวจแห่งชาติ ช่วยตรวจสอบกวดขันนะครับ ล่าสุดผมเพิ่งได้รับเชิญจากขนส่งจังหวัดปทุมธานีให้ไป ร่วมเสวนา ให้ไปรับฟังปัญหาของผู้ประกอบการและหาทางแก้ปัญหาในเรื่องของโดยสาร สาธารณะ ก็ได้รับทราบจากผู้ประกอบการมาครับ แน่นอนครับในพื้นที่ของผมถนนลำลูกกา ถนนเสมาฟ้าครามนั้นการจราจรติดขัดแล้วก็ขาดแคลนในเรื่องของขนส่งสาธารณะ แต่ที่ ได้ทราบมาจากผู้ประกอบการนั่นก็คือปัญหาของรถตู้เถื่อนครับ ที่วิ่งรับส่งผู้โดยสารในพื้นที่ ไม่ว่าจะจากแยก คปอ. ไม่ว่าจะจากสถานีรถไฟฟ้าคูคต หรือตรงท่ารถรังสิต ผู้ประกอบการ เขาก็แจ้งมาขอให้ไปตรวจสอบในเรื่องนี้ด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ ครับท่านประธาน ฝากไปถึงกระทรวงดิจิทัลเพื่อเศรษฐกิจและ สังคม กรณีของระบบ Google Map ที่นำทางรถบรรทุกหลายคันเลยครับเข้าไปในซอยแคบ ถนนเลียบคลอง ๓ ลำลูกกา หลังหมู่บ้านพฤกษา ๒๐ ตอนนี้พี่น้องประชาชนในหมู่บ้าน พฤกษา ๒๐ เดือดร้อนมากครับ เพราะว่ารถบรรทุกเข้าไปแล้วไม่สามารถที่จะเข้าในซอยแคบ นั้นได้ครับ ก็เลยทำให้ต้องวิ่งลัดในหมู่บ้าน ทำให้ในหมู่บ้านนี่ได้รับความเดือดร้อน พี่น้อง ประชาชนร้องเรียนมาอยากให้แก้ไขปัญหาตรงนี้

เรื่องสุดท้ายครับ เรื่องนี้ผมคิดว่ามีปัญหาในหลาย ๆ พื้นที่ทั่วประเทศ ด้วยครับ ฝากไปถึงคณะกรรมการการเลือกตั้งช่วยประชาสัมพันธ์ให้พี่น้องประชาชน รับทราบเข้าใจหน่อยครับว่า วันที่ ๑๑ พฤษภาคมนี้จะมีการเลือกตั้งเทศบาล จะมีการเลือกตั้ง นายกเทศมนตรี จะมีการเลือกตั้งสมาชิกสภาเทศบาล เพราะปัจจุบันนี้เวลาไปพื้นที่ที่ไหน คนก็จะถามว่าจะมีการเลือกตั้งอีกแล้วหรือ เลือกตั้งอะไร แล้วก็ไม่ทราบด้วยว่าจะมี การเลือกตั้งระดับเทศบาลในวันที่ ๑๑ พฤษภาคมที่จะถึงนี้ อย่างไรฝากคณะกรรมการ การเลือกตั้ง ช่วยทำให้ประชาชนออกไปใช้สิทธิเลือกตั้งให้มากขึ้นหน่อย เทศบาลเมืองคูคต ล่าสุด ๒๘ เปอร์เซ็นต์เองครับ ฝากด้วยครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านศรีญาดา ปาลิมาพันธ์ เชิญครับ

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน ทันตแพทย์หญิงศรีญาดา ปาลิมาพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชี รายชื่อ พรรคเพื่อไทย ดิฉันขอหารือท่านประธานไปยังรัฐบาลในส่วนของโครงการจังหวัด ภูเก็ตที่ต้องเร่งผลักดันเพื่อแก้ปัญหาอย่างเร่งด่วน ก่อนอื่นดิฉันขอแสดงความเสียใจอย่าง สุดซึ้งกับผู้ที่สูญเสียและประสบผลกระทบจากภัยพิบัติแผ่นดินไหว และขอเป็นกำลังใจให้กับ ญาติทุกท่านที่เฝ้ารอคอยการค้นหาทุกชีวิตที่ยังอยู่ในตึก สตง. ขอภาพด้วยค่ะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ในวันที่ ๒๘ มีนาคม ซึ่งเป็นวันที่เกิดแผ่นดินไหว ๘.๒ ริกเตอร์ที่ประเทศเมียนมา ระหว่างที่นายกรัฐมนตรี แพทองธาร ชินวัตร กำลังประชุมอยู่ที่จังหวัดภูเก็ต ติดตามโครงการที่ต้องเร่งรัดและนำเสนอ เพื่อแก้ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน โดยผู้ว่าราชการจังหวัดภูเก็ตได้นำเสนอทั้งหมด ๑๔ โครงการด้วยกัน ในระหว่างที่นำเสนอการประชุมได้ปิดลง ดิฉันจึงขอโอกาสมานำหารือ สำหรับโครงการที่เป็นปัญหาอย่างเร่งด่วนของจังหวัดภูเก็ต ทั้งเรื่องของการจราจร เรื่องของ น้ำดื่มน้ำใช้ ในส่วนของการจราจร ให้กระทรวงคมนาคมเร่งรัดเส้นทางถนนในส่วนของ โครงการทางพิเศษระยะที่ ๑ ระยะที่ ๒ ช่วงเมืองใหม่ เกาะแก้ว กะทู้ จะทำให้สามารถ Bypass รถจากสนามบินไปป่าตองได้อย่างรวดเร็ว ขอให้เร่งรัดโครงการบูรณาการเพื่อเพิ่ม ประสิทธิภาพการบริหารจัดการการจราจรจังหวัดภูเก็ต ใช้เอไอมาช่วยระบายการจราจร ที่เป็นปัญหาอย่างหนักยิ่งและเป็นอุปสรรคต่อการท่องเที่ยวจังหวัดภูเก็ต ในส่วนของเรื่องการ ประปา ได้มีการศึกษาทบทวน Final Report นำน้ำจากพังงา สุราษฎร์ธานีมาใช้ ขอฝาก ท่านประธานให้รัฐบาลได้เร่งรัดเพื่อให้รวดเร็วขึ้นเพื่อได้เริ่มโครงการ เนื่องจากในปีหน้าจะมี บ้านที่อยู่อาศัยจะเปิดตัวอยู่ในภูเก็ต ๑๖,๐๐๐ กว่ายูนิต ซึ่งจะทำให้ปริมาณน้ำไม่เพียงพอ และที่สำคัญโครงการนี้จะได้ประโยชน์ถึง ๓ จังหวัดด้วยกัน ขอบพระคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านองค์การ ชัยบุตร เชิญครับ

นายองค์การ ชัยบุตร แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธาน กระผม องค์การ ชัยบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อจากพรรคประชาชน คนมุกดาหาร วันนี้ขออนุญาตหารือท่านประธานดังนี้ครับ กระผมได้รับข้อร้องเรียนจาก ผู้ใหญ่อิทธิศักดิ์ ธาตุไชย หมู่ที่ ๑๕ บ้านโนนสะอาด ตำบลเขือน้ำ อำเภอบ้านผือ จังหวัด อุดรธานี กรณีชาวบ้าน ๓๐๐ ครอบครัวขาดแคลนน้ำอุปโภคบริโภค ไม่พอใช้หน้าแล้ง ชาวบ้านต้องการให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้เร่งรัดจัดสรรงบประมาณขุดเจาะบ่อน้ำบาดาล ให้กับชาวบ้าน จึงฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องผ่านท่านประธานให้เร่งรัดจัดสรรงบประมาณ ด้วยนะครับ

เรื่องต่อมากระผมได้รับข้อร้องเรียนจากตัวแทนพรรคประชาชนจังหวัด กาฬสินธุ์ กรณีพื้นที่ตำบลแจนแลนกับตำบลบัวขาว อำเภอกุฉินารายณ์ จังหวัดกาฬสินธุ์ ทับซ้อนกันท่านประธาน ทำให้ชาวบ้านบริเวณเขตแดนไม่ได้รับการดูแลจากภาครัฐเลย ทำให้เขาเสียสิทธิ จึงฝากไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะกระทรวงมหาดไทยได้ช่วยลง ไปดูแล แล้วก็อธิบดีกรมที่ดินลงไปแบ่งแยกพื้นที่ตำบลให้ชัดเจน เพราะว่าเกิดการเกี่ยงกัน ในพื้นที่ว่าเขาอยู่ในพื้นที่ตรงนี้ยังไม่ได้รับการแก้ไขเลย ไม่ได้รับการดูแล โดยเฉพาะสิทธิ ต่าง ๆ ที่สมควรจะได้รับจากภาครัฐ ฝากท่านประธานด้วยนะครับ

เรื่องต่อมาเพิ่มเติมคือเรื่องมันสำปะหลังในพื้นที่หลายจังหวัดทั่วอีสาน ไม่ว่าจะเป็นมุกดาหาร กาฬสินธุ์ นครพนม สกลนคร เวลานี้ตกต่ำมากท่านประธาน บ้านผม นิคมคำสร้อย ๑.๗๐ บาท ๑.๗๐ บาทยังไม่อยากจะซื้อเลยท่านประธาน เขาเรียกว่าหามผี เข้าป่าช้าแล้วไม่ขายต้องได้ขาย ไม่เผาต้องได้เผาท่านประธาน ราคานี้เกษตรกรอยู่ไม่ได้ ท่านประธาน ต้นทุนก็ไม่พอ ค่าปุ๋ยก็ไม่พอ ใช้หนี้ก็ยังไม่ได้เลยครับ ไม่มีสตางค์ใช้หนี้ ฝากกระทรวงพาณิชย์ กรมการค้าภายในได้ช่วยดูแลด้วย ดูแลจริง ๆ นะท่านประธาน เพราะว่าเห็นหลายท่านหารือมานานแล้ว ฝากท่านประธานด้วย ขอบคุณมากครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านวีรวุธ รักเที่ยง เชิญครับ

นายวีรวุธ รักเที่ยง กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วีรวุธ รักเที่ยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขตหนองจอก คลองสามวา จากพรรคประชาชน วันนี้ผมมีเรื่องจะปรึกษาหารือกับท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องดังนี้ครับ

เรื่องที่ ๑ เรื่องของถนนมิตรไมตรีซอย ๖ ถนนเส้นนี้สร้างเสร็จยังไม่ถึง ๑ ปี ระยะทางมากกว่า ๒ กิโลเมตร แต่ว่าปากทางเข้าไปสัก ๕๐๐ เมตร พบการชำรุดแล้วนะครับ พบการชำรุดทั้งหมดอย่างน้อย ๒๐ จุด อยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าไปตรวจสอบ แล้วก็ถ้าสามารถที่จะ Claim ได้ก็รีบจัดการนะครับ

เรื่องที่ ๒ เป็นเรื่องของถนนอยู่วิทยาเป็นของพ่อแม่ที่อยู่อาศัยในหมู่บ้าน อมรทรัพย์ ผู้อยู่อาศัยมากกว่า ๖,๕๐๐ คน เขาก็ร้องเรียนกันมาถึงเรื่องถนนเส้นนี้ ที่ใช้เข้าออกนะครับ เส้นทางแค่ ๙๐๐ เมตร ผมหารือในสภาแห่งนี้ไปแล้วหลายครั้ง แล้วเจ้าหน้าที่ก็ลงไปดูแล้วครับ แต่ดูจริง ๆ ครับไม่ได้แก้ไขอะไรเลย ก็อยากให้หน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง ถ้ายังไม่ได้ผ่านงบประมาณเพื่อจะซ่อมแซมหรือวางท่อทำถนนให้เรียบร้อย ก็อยากให้ทำบางอย่างครับเพื่อแก้ไขให้กับพี่น้องด้วย

เรื่องที่ ๓ เรื่องที่รอรถประจำทางของพี่น้องที่อยู่อาศัยถนนประชาร่วมใจ ถนนเส้นนี้ที่รอรถเป็นขนาดเล็กแล้วก็มีน้อย ระยะทางของถนนเส้นนี้ก็ค่อนข้างกว้างครับ ก็อยากจะบอกให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยพิจารณาจัดสรรงบประมาณนะครับ อีกทั้งเรื่อง รูปแบบของการจัดทำที่รอรถประจำทาง อยากให้ออกแบบให้มี Design ที่สามารถ ที่จะเคลื่อนย้ายได้เมื่อไรที่ต้องการที่จะย้ายหรือขยายถนนไม่อยากให้เราสูญเสียงบประมาณ ไปโดยเปล่าประโยชน์เหมือนกับที่ถนนมิตรไมตรีสร้างใหญ่เกินไป สุดท้ายแล้วเมื่อขยายถนน จำเป็นจะต้องทุบทิ้งนะครับ

เรื่องที่ ๔ เรื่องของถนนสุวินทวงศ์เรื่องไฟฟ้าดับ ถนนเส้นนี้ไฟฟ้าดับเป็น ช่วง ๆ และเกิดอุบัติเหตุบ่อย

สุดท้ายครับ เรื่องของการขนส่งผู้ป่วยจิตเวชก็มีปัญหามากครับ อาสาที่เข้าไป ดูแลต้องรอเจ้าหน้าที่ตำรวจ เมื่อถึงโรงพยาบาลต้องรอพนักงานพยาบาลกว่าจะได้รับ การตรวจใช้เวลาหลายชั่วโมง ซึ่งเสี่ยงกับเจ้าหน้าที่ของพยาบาลด้วย ก็อยากให้ช่วย บูรณาการและจัดสรรหน่วยงานที่เกี่ยวข้องที่จำเป็นจะต้องเป็นศูนย์กลางในการบริหารครับ ขอบคุณมากครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านกมลศักดิ์ ลีวาเมาะ เชิญครับ

นายกมลศักดิ์ ลีวาเมาะ นราธิวาส

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม กมลศักดิ์ ลีวาเมาะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเขต ๕ นราธิวาส ประกอบด้วยอำเภอ บาเจาะ อำเภอรือเสาะ อำเภอศรีสาคร พรรคประชาชาติ ท่านประธานครับ ก่อนอื่นต้อง ขอบคุณทางสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลาย ๆ ท่านหลายปีที่ผ่านมาที่ได้ส่งเสียงร้อง เรียกร้องให้รัฐบาลช่วยหันมาดูแลโรงเรียนตาดีกา โดยเพิ่มค่าตอบแทนต่อครูผู้สอนตาดีกา และการบริหารจัดการโรงเรียนตาดีกา จนกระทั่งอาทิตย์ที่ผ่านมาขอบคุณทางนายกรัฐมนตรี คณะรัฐมนตรีที่ได้ให้ความสำคัญกับเรื่องนี้ จนกระทั่งคณะรัฐมนตรีได้มีมติอนุมัติ เพิ่มค่าตอบแทนครูผู้สอนตาดีกาจากเดือนละ ๓,๐๐๐ บาท เป็นเดือนละ ๓,๕๐๐ บาท และค่าบริหารจัดการโรงเรียนจากเดือนละ ๒,๐๐๐ บาทเป็นเดือนละ ๓,๐๐๐ บาท นอกจากนั้นยังเพิ่มค่าตอบแทนให้กับปอเนาะจากเดือนละ ๒,๐๐๐ บาท เป็น ๔,๐๐๐ บาท แล้วก็ผู้ช่วยครูผู้สอนปอเนาะเป็นเดือนละ ๓,๕๐๐ บาท ซึ่งถือว่าเป็นส่วนหนึ่งที่เกิดจาก การต่อสู้เรียกร้องของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลาย ๆ ท่านในสภาแห่งนี้

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ก่อนที่จะเกิดแผ่นดินไหว ๑๙ มีนาคม ๒๕๖๘ ในเขตพื้นที่หมู่ ๔ ตำบลช้างเผือก อำเภอจะแนะ จังหวัดนราธิวาส ได้เกิดสะพานทรุด เป็นเหตุให้ประชาชนที่เดินทางสัญจรไปมา ขอภาพสไลด์ด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เสียชีวิต ๑ ราย แล้วก็บาดเจ็บ ๓ ราย เหตุเกิดจาก ๒ ปีที่ผ่านมาน้ำท่วมในเขตพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ จนกระทั่งมีการ กัดเซาะเสาสะพานจนกระทั่งทรุดลง ในขณะที่ประชาชนเดินทางสัญจรไปมา ผมเชื่อว่ายังมี อีกหลายแห่งนะครับท่านประธาน ในเขตพื้นที่ที่น้ำท่วมอุทกภัย ๒ ปีที่ผ่านมาหนักมาก ในพื้นที่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ อยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องทางหลวงและหน่วยงาน อื่น ๆ เข้าไปสำรวจ เพราะเชื่อว่ายังมีสะพานที่ถูกกัดเซาะแล้วก็เสียหายกำลังจะพังลงมาอีก หลายแห่งเท่าที่ผมทราบ แล้วก็ประชาชนได้ร้องเรียนมา

เรื่องที่ ๓ มีปัญหาคำถามของพี่น้องในพื้นที่อีกไม่กี่วันพี่น้องจะเดินทาง ไปประกอบพิธีฮัจญ์ที่ประเทศซาอุดิอาระเบีย ปรากฏว่าหลายปีที่ผ่านมาก่อนหน้านี้จะมีการ ขึ้นเครื่องที่สนามบินนราธิวาส แต่ปีนี้ทำไมได้ทราบข่าวว่าจะไม่มีการลำเลียงผู้ประกอบ พิธีฮัจญ์ที่สนามบินนราธิวาส แต่กลับจะให้เดินทางไปที่สนามบินหาดใหญ่ อำเภอหาดใหญ่ นะครับ มีคำถามว่าเพราะเหตุอะไรอยากให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องช่วยชี้แจงเรื่องเหล่านี้ด้วย ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะสมาชิกเครือข่ายรัฐสวัสดิการเพื่อ ความเท่าเทียมและเป็นธรรม เขตวังทองหลาง กรุงเทพมหานคร สภาผู้แทนราษฎรยินดี ต้อนรับนะครับ ต่อไปเชิญท่านวรวิทย์ บารู เชิญครับ

ผู้ช่วยศาสตราจารย์วรวิทย์ บารู ปัตตานี

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วรวิทย์ บารู พรรคประชาชาติ เขต ๑ ปัตตานี ผมได้เคยหารือในเรื่องของอาคารก่อสร้าง ที่ใช้งบประมาณของรัฐ แต่ว่ามิอาจที่จะใช้การได้เพราะขาดโน่นขาดนี่ หรือไม่ก็ปล่อยทิ้งร้างไว้ วันนี้ผมขออีกอันหนึ่งในเรื่องที่เกี่ยวข้องกับพี่น้องประชาชน ผมเข้าใจว่าปัญหาที่ยิ่งใหญ่ สำหรับสังคมไทยวันนี้ก็คือปัญหาที่เกิดเนื่องมาจากยาเสพติด เกิดสภาพของมีผู้ป่วยจิตเวช จำนวนมาก ในจังหวัดปัตตานีได้มีการสร้างโรงพยาบาลธัญญารักษ์แล้วโรงหนึ่ง แล้วก็สามารถรองรับได้ในระดับหนึ่ง แต่ว่าผลจากปัญหาทางสังคมอันเกิดจากยาเสพติด ก็มีมากมาย จึงได้มีการดำริขึ้นมาเพื่อจัดตั้งมินิธัญญารักษ์ขึ้นมา ซึ่งได้เลือกเอาโรงพยาบาลอำเภอโคกโพธิ์ ผมได้หารือกับทาง สส. ในพื้นที่ก็คือคุณคอซีย์ มามุ ว่าเรื่องนี้เราจะต้องพูดคุยกันเพื่อที่จะให้ ทางราชการมองเห็น เพราะว่าขณะนี้ผมได้ไปดูทาง ผอ. โรงพยาบาลแล้วก็ทางเจ้าหน้าที่ที่ โรงพยาบาลมินิธัญญารักษ์พื้นที่คับแคบมาก ใช้อาคารซึ่งมันมีอาคารนิดเดียวเอง ทางโน้น ก็เลยได้หารือเผื่อว่าสิ่งนี้เป็นสิ่งที่จำเป็นแล้วก็จำเป็นจริง ๆ ในขณะนี้ทางโรงพยาบาลเอง ก็เตรียมพื้นที่ไว้ แล้ววันนี้มินิธัญญารักษ์ไม่เฉพาะแต่ในเขตอำเภอโคกโพธิ์กลายเป็นว่า ๑๒ อำเภอในปัตตานีได้ไปใช้โรงพยาบาลมินิธัญญารักษ์ จากคนต้องการเพียงแค่ ๕-๖ คน ไม่ถึง ๑๐ คน วันนี้ปาเข้าไปถึง ๓๐ กว่าคนแล้ว ซึ่งสภาพก็ไม่มีนะครับ เสียดายที่ไม่มีรูป ออกมาครับ ก็ขอให้ทางราชการได้จัดสรรงบประมาณส่วนนี้ไปเพื่อสร้างอาคารสำหรับ มินิธัญญารักษ์ที่อำเภอโคกโพธิ์ต่อไปครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านกัณวีร์ สืบแสง เชิญครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายกัณวีร์ สืบแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคเป็นธรรม ท่านประธานครับ วันนี้ผมขออนุญาตหารือท่านประธานผ่านไปถึงนายกรัฐมนตรี ให้ออกมาชี้แจงเหตุผล ในการที่เชิญผู้นำเผด็จการทหารเมียนมาเข้าร่วมการประชุมที่เรียกว่าความริเริ่มแห่ง อ่าวเบงกอลสำหรับความร่วมมืออันหลากหลายสาขา ทางวิชาการและเศรษฐกิจ BIMSTEC ท่านประธานครับ จุดยืนทางการทูตของประเทศไทยในครั้งนี้ผมว่ามันมีความอ่อนไหวในเวที ระหว่างประเทศ น่าจะมีถูกโจมตีอย่างแน่นอนครับท่านประธาน เพราะว่าไม่มีใครเชิญ ผู้นำเผด็จการทหารเมียนมาเข้าร่วมการประชุมใหญ่ ๆ อย่างเป็นทางการมาหลายครั้งแล้ว ผู้นำคนนี้ มี่นอองไลง์ (Min Aung Hlaing) คนนี้ได้เดินทางไปแค่ประเทศรัสเซียกับประเทศ จีนเท่านั้น ประเทศที่ ๓ ที่มีการเดินทางคือประเทศไทยในวันนี้ ที่เครื่องบินจะมาถึงที่ บน. ๖ ดอนเมืองในเวลาบ่ายสองโมง เป็นเครื่องบินทหารของประเทศเมียนมาเข้ามาถึงประเทศไทย โดยตรง ต้องออกมาให้เหตุผลให้ได้ครับท่านประธาน หลาย ๆ คนวันนี้เราเห็นเพื่อน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแสดงความเสียใจต่อคนที่ได้รับความสูญเสียจากเหตุการณ์ แผ่นดินไหวที่มีจุดเริ่มต้นจากที่พม่าแล้วเข้ามาถึงประเทศไทย และกระทบถึงจีนด้วยซ้ำไป หลายคนแสดงความเสียใจ แต่ประเทศไทยเรากลับเชิญผู้นำเผด็จการทหารเมียนมาเข้ามา ขออนุญาตเอาสไลด์ขึ้นมาครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ดูสิครับ หลังจากที่มีเหตุการณ์ แผ่นดินไหวเกิดขึ้นในวันที่ ๒๘ มีนาคม เป็นเวลาตอนประมาณเกือบเที่ยงในพื้นที่ประเทศ เมียนมา หลังจากนั้นแค่ ๒ นาที ผู้นำเผด็จการมี่นอองไลง์ (Min Aung Hlaing) ได้มีการบอก ให้เอาเครื่องบินรบในการปูพรมโจมตีพลเรือนทั่วประเทศ ตั้งแต่วันที่ ๒๘ ถึงวันที่ ๓๑ มีการ โจมตีทั้งหมด ๒๐ ครั้ง อันนั้นเป็นความสูญเสีย ๑๒ ชีวิตที่ผ่านมาที่เราเห็น แต่ยังมีอีก หลายชีวิตครับที่มีความสูญเสีย จนถึงเมื่อวานนี้มีการโจมตีทั้งหมด ๔๘ ครั้ง เอาสไลด์ลง ได้เลยครับ ท่านประธานครับ ทั้งนี้นายกรัฐมนตรีที่ชื่อว่าแพทองธาร ชินวัตร จำเป็นต้อง ออกมาแถลงชี้แจงว่าเหตุผลในการที่เชิญทางมี่นอองไลง์ (Min Aung Hlaing) เข้ามาร่วม ประเทศไทยอย่างเป็นทางการ หลายครั้งแล้วโดนการตอบสนองในเวทีระหว่างประเทศ ไม่ว่าจะเป็นการยกระดับกำแพงภาษีต่าง ๆ นานา สหรัฐอเมริกาเริ่มทำเรียบร้อยแล้ว เพราะฉะนั้นวันนี้ครับต้องให้นายกรัฐมนตรีออกมาชี้แจงให้ได้ว่าเหตุใดถึงมีการเชิญ เผด็จการทหารมี่นอองไลง์ (Min Aung Hlaing) เข้ามาร่วมในประเทศไทยอย่างเป็นทางการ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านร่มธรรม ขำนุรักษ์ เชิญครับ

นายร่มธรรม ขำนุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ร่มธรรม ขำนุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตนำปัญหา และความต้องการของพี่น้องประชาชนมาหารือดังต่อไปนี้ครับ

เรื่องที่ ๑ ผมขอให้รัฐบาลได้พิจารณาการปรับเพิ่มเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุให้เป็น การให้แบบ ๑,๐๐๐ บาทถ้วนหน้า ซึ่งจะเป็นประโยชน์เพื่อให้ผู้สูงอายุได้มีคุณภาพชีวิตที่ดี ขึ้น โดยเฉพาะผู้สูงอายุที่มีรายได้ไม่เพียงพอต่อการดำรงชีพครับ อันจะเป็นการลดปัญหา ความเหลื่อมล้ำและรองรับสังคมผู้สูงวัยครับ ซึ่งผมเข้าใจดีครับว่าทางกระทรวง พม. รัฐบาล และสภาแห่งนี้ครับต่างก็พยายามผลักดันการปรับเพิ่มเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุกันทุกฝ่ายครับ จึงขอเป็นกำลังใจ แล้วก็ขอได้รับการอนุมัติโดยเร็ววันครับ

เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ ผมขอขอบคุณที่คณะรัฐมนตรีได้มีมติอนุมัติ ปรับเพิ่มค่าตอบแทนให้ครูสอนศาสนาอิสลาม และปรับเพิ่มค่าบริหารจัดการทั้งสำหรับ ศูนย์การศึกษาศาสนาอิสลามประจำมัสยิดหรือตาดีกา สถาบันศึกษาปอเนาะและโรงเรียน เอกชนทั้งในระบบและนอกระบบที่สอนศาสนาอิสลาม ในพื้นที่ ๕ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ตามที่กระทรวงศึกษาธิการได้เสนอครับ ซึ่งการเรียนการสอนด้านศาสนาอิสลามนั้น มีความสำคัญในการส่งเสริมให้เยาวชนของเรามีทั้งความรู้และคุณธรรมในการดำรงชีวิต และเป็นบุคลากรที่มีคุณภาพของประเทศชาติต่อไปครับ อย่างไรก็ตามท่านประธานครับ ผมขอเรียนท่านประธานว่านอกเขตพื้นที่ ๕ จังหวัดชายแดนใต้ แล้วครับ ยังมีศูนย์การศึกษาศาสนาและโรงเรียนสอนศาสนาอิสลามอีกหลายแห่งทั่วประเทศ ที่ยังมีความขาดแคลนและมีข้อจำกัดด้านงบประมาณในการดำเนินการครับ รวมถึงจังหวัด พัทลุงของผมด้วยครับ จึงขอให้กระทรวงศึกษาธิการและรัฐบาลได้พิจารณาเพิ่มค่าตอบแทน ให้ครูสอนศาสนาอิสลาม และปรับเพิ่มค่าบริหารจัดการในสถานศึกษาสอนศาสนาอิสลามทุกแห่ง ทั่วประเทศครับ เพื่อให้เกิดประสิทธิภาพในการเรียนการสอนทุกพื้นที่อย่างเท่าเทียมกัน

เรื่องที่ ๓ เรื่องสุดท้าย ท่านประธานครับ ผมขอให้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ โดยกรมป่าไม้และกระทรวงมหาดไทย โดยกรมที่ดินได้ดำเนินการสำรวจที่ดินที่พี่น้องประชาชน ทำกินในพื้นที่ตำบลฝาละมี อำเภอปากพะยูน จังหวัดพัทลุง ซึ่งพี่น้องประชาชน ได้ครอบครองทำกินมานานหลายชั่วอายุคน โดยที่ดินบางส่วนได้มีการออกโฉนดแล้ว แต่บางส่วนไม่มีการออกเอกสารสิทธิ บางพื้นที่ติดอยู่ในเขตป่าถาวร ป่าบางขวน-ควนหม้อ ควนพระ และบางพื้นที่ติดอยู่ในเขตทุ่งสงวนเลี้ยงสัตว์ ควนไอหวัง-ควนหม้อ จึงขอให้ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ดำเนินการตรวจสอบข้อเท็จจริงเพื่อพิสูจน์สิทธิและออกเอกสารสิทธิ ที่ดินให้ถูกต้องตามกฎหมายต่อไป เพื่อช่วยเหลือพี่น้องประชาชนให้มีความมั่นคงในชีวิต มากยิ่งขึ้น โดยผมขอแนบเอกสารเรื่องร้องเรียนของพี่น้องประชาชนผ่านท่านประธาน ไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องมา ณ ที่นี้ด้วยครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณาจารย์และนักศึกษาจากองค์การบริหาร นักศึกษา สภานักศึกษามหาวิทยาลัยราชภัฏนครศรีธรรมราช อำเภอเมืองนครศรีธรรมราช จังหวัดนครศรีธรรมราช สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับนะครับ ต่อไปเชิญท่านปารเมศ วิทยารักษ์สรรค์ เชิญครับ

นายปารเมศ วิทยารักษ์สรรค์ กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายปารเมศ วิทยารักษ์สรรค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร เขต ๑ พรรคประชาชน ท่านประธานครับ วันนี้ผมขอใช้โอกาสในการ นำเสนอประเด็นสำคัญเกี่ยวข้องกับการท่องเที่ยวในพื้นที่ของผม ขอสไลด์ด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

นั่นก็คือถนนทรงวาด เขตสัมพันธวงศ์ ที่กำลังโด่งดังและได้รับความนิยมอย่างรวดเร็วในหมู่ชาวไทยและ ชาวต่างชาติ ซึ่งในปี ๒๐๒๓ ได้รับการจัดอันดับจากนิตยสาร Time Out ให้เป็น ๑ ใน ๔๐ ย่านที่เจ๋งที่สุดในโลก โดยปัจจุบันในย่านนี้มีร้านค้ากว่า ๘๐ ร้าน เป็นการรวมตัวของกลุ่ม ผู้ประกอบการเอกชนที่เข้มแข็ง หรือที่เรียกว่ากลุ่ม Made in ทรงวาด ซึ่งได้มีการต่อยอด นำศิลปะวัฒนธรรม ร้านอาหาร ร้าน Café ซึ่งมีเอกลักษณ์ศิลปะวัฒนธรรมและ ประวัติศาสตร์ของประเทศไทยมารวมอยู่ในถนนเส้นนี้นะครับ เมื่อเร็ว ๆ นี้ผมได้ลงพื้นที่ ถนนทรงวาดสังเกตพบว่า นักท่องเที่ยวและประชาชนส่วนใหญ่เลือกเดินฝั่งขวาของถนน ซึ่งติดริมแม่น้ำ เนื่องจากฝั่งซ้ายจะมีแดดลงทำให้คนเดินไม่เยอะมาก ซึ่งคนเดินแน่นมาก ในวันอาทิตย์ ส่งผลต่อความปลอดภัยและอาจจะกีดขวางต่อการจราจร สไลด์ถัดไป ด้วยครับ ผมขอเสนอแนวทางให้มีการทดลองปิดถนนเลนฝั่งขวาของถนนทรงวาดในช่วง วันอาทิตย์ ตั้งแต่เวลาประมาณบ่ายโมงถึงเวลาประมาณหนึ่งทุ่มนะครับ ซึ่งเป็นช่วงที่มีผู้คน สัญจรหนาแน่น ให้ถนนเส้นนี้กลายเป็นถนนคนเดินที่ปลอดภัย มีเสน่ห์และสร้างชื่อเสียงให้กับ ประเทศไทยอย่างยิ่งครับ ผมขอให้ท่านประธานช่วยดำเนินการในการประสานงานหน่วยงานที่ เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเป็นกรุงเทพมหานคร ตำรวจ สน. ตำรวจจราจร และหน่วยหน่วยงานด้าน การท่องเที่ยว เพื่อผลักดันให้ข้อเสนอนี้เกิดขึ้นได้จริงโดยหวังว่าจะเป็น Model ถนนคนเดิน ที่เป็นต้นแบบในการพัฒนาพื้นที่อื่น ๆ ในประเทศไทยด้วยครับ

เรื่องถัดไป เป็นเรื่องของไฟส่องสว่าง ขอให้ท่านประธานสภาประสานไปยัง กรุงเทพมหานครในการแก้ไขปัญหาไฟ ๒ จุด จุดแรกไฟทางเดินริมคลองมหานาคเสียอีก แล้วครับ จุดที่ ๒ ไฟถนนคลองถม วัดสระเกศ ขอบคุณมากครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านพิมพ์พิชชา ชัยศุภกิจเจริญ เชิญครับ

นางสาวพิมพ์พิชชา ชัยศุภกิจเจริญ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวพิมพ์พิชชา ชัยศุภกิจเจริญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัด พิษณุโลก พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันขอหารือท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องปัญหาราคาข้าวตกต่ำ ที่สุดค่ะ วันนี้เหลือเพียงตันละ ๕,๐๐๐ บาท ซึ่งพี่น้องชาวนาของดิฉันขาดทุนยับเยิน ขายข้าวได้ถูกมาก แต่เมล็ดพันธุ์ข้าว ปุ๋ย ยาปราบศัตรูพืชกลับราคาแพง อีกทั้งยังมีมาตรการ ห้ามเผาตอซังข้าวและฟางข้าว ตามนโยบายลดฝุ่น PM2.5 ซึ่งพี่น้องชาวนาพร้อมที่จะทำตาม นโยบายของรัฐบาลค่ะ แต่ท่านประธานทราบไหมคะว่าชาวนาจะต้องมีต้นทุนการผลิตเพิ่ม จากการอัดฟางเฉลี่ย ๒๐๐-๓๐๐ บาท บ้านดิฉันอัดแล้วไม่มีที่รับซื้อ จ้างให้เอาออกไปจากนา และ ๒. ต้นทุนในการซื้อยาย่อยสลายฟาง รวมถึงค่าจ้างโดรนบินในราคาไร่ละ ๒๐๐ บาท และตอซังข้าวที่เผาไม่ได้จะต้องใช้รถปั่นนาที่มีราคาแพงถึง ๒ ล้านบาท แล้วเขาต้อง ไปจ้างในราคาไร่ละ ๓๕๐ บาท ซึ่งเป็นราคาที่สูงมาก รวมแล้วต้นทุนทั้ง ๓ อย่างในการ อัดฟาง เอาฟางออกจากนาไร่ละ ๘๐๐ บาทค่ะท่านประธาน ดิฉันลงพื้นที่แล้วเห็นแววตา ของพี่น้องชาวนาของดิฉันเจ็บปวดหัวใจจากราคาข้าวแล้วยังไม่พอยังไม่รู้ว่าเงินที่ได้มาจะไป ใช้หนี้ใครก่อน ถูกบีบคั้นทุกเรื่อง เพื่อเป็นการบรรเทาทุกข์ให้กับพี่น้องชาวนา ดิฉันขอเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ๑. ท่านอธิบดีกรมการข้าว กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขอให้ท่านได้สนับสนุนพันธุ์ข้าว สำหรับเกษตรกรผู้ปลูกข้าวนาปรัง ปี ๒๕๖๘ ๒. อธิบดีกรมปศุสัตว์ กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ขอให้ท่านช่วยสนับสนุนและรับซื้อฟางข้าวเพื่อให้พี่น้องชาวนาได้มีช่องทาง การจำหน่าย ๓. ท่านอธิบดีกรมการค้าภายใน กระทรวงพาณิชย์ ขอให้ท่านควบคุมราคาปุ๋ย ยาปราบศัตรูพืชเร่งด่วนที่สุด และ ๔. ขอให้รัฐบาลมีมาตรการพักชำระหนี้เกษตรกรที่เป็น ลูกหนี้ ธ.ก.ส. ที่เกิน ๓๐๐,๐๐๐ บาท และขอให้รัฐบาลได้เร่งการช่วยเหลือสนับสนุนพี่น้อง ชาวนาปรัง ไร่ละ ๑,๐๐๐ บาท ท่านประธานคะ ดิฉันขอความเห็นใจและขอความร่วมมือ จากทุกภาคส่วนในการแก้ไขปัญหานี้อย่างเร่งด่วนที่สุด ชาวนาเขาหลังสู้ฟ้าหน้าสู้ดิน หมดแรงแล้วก็ท้อแท้ไม่รู้ว่าจะไปต่อหรือพอแค่นี้ อย่าให้พี่น้องชาวนาเผชิญปัญหานี้โดยลำพัง เพราะชาวนาคือรากฐานความมั่นคงของชาติค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ต่อไปท่านศุภโชติ ไชยสัจ เชิญครับ

เรียนประธานสภาที่เคารพครับ กระผม ศุภโชติ ไชยสัจ ผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อจากพรรคประชาชน ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตร่วมปรึกษาหารือปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในด้านค่าไฟแพง สืบเนื่องจากรัฐบาลกำลังจะปล่อยให้มีการเซ็นสัญญาซื้อขายไฟฟ้าจากโครงการรับซื้อไฟฟ้า จากพลังงานหมุนเวียนเฟสแรกจำนวนกว่า ๕,๒๐๐ เมกะวัตต์ ซึ่งจากจำนวนทั้งหมดนี้รัฐบาล ได้มีการลงนามเซ็นสัญญาไปแล้วจำนวนหนึ่ง แต่อีกจำนวนหนึ่งซึ่งก็ไม่น้อยยังไม่ได้มีการ เซ็นสัญญาซื้อขายไฟฟ้าเกิดขึ้นครับ ซึ่งจำนวนโครงการที่ยังไม่ได้มีการเซ็นสัญญาซื้อขาย ไฟฟ้านั้นกำลังจะถึงกำหนดให้รัฐบาลเข้าไปลงนามเซ็นสัญญาซื้อขายไฟฟ้ากับเอกชนภายใน วันที่ ๑๙ เมษายนนี้ ท่านประธานครับ ถ้าหากปล่อยให้มีการเซ็นสัญญานี้เกิดขึ้นจะทำให้ พี่น้องประชาชนนั้นต้องจ่ายค่าไฟที่แพงเกินจริงครับ นอกจากนี้กระบวนการการรับซื้อไฟฟ้า ในรอบดังกล่าวก็มีปัญหา ทั้งเป็นการรับซื้อไฟฟ้าที่ไม่มีการเปิดประมูลราคา กระบวนการ คัดเลือกก็ส่อทุจริตแล้วไม่โปร่งใส เหมือนกับโครงการรับซื้อไฟฟ้าจากพลังงานหมุนเวียน เฟส ๒ จำนวน ๓,๖๐๐ เมกะวัตต์ ที่รัฐบาลเพิ่งมีคำสั่งชะลอการเซ็นสัญญาออกไปเรียบร้อยแล้ว เมื่อเดือนธันวาคมที่ผ่านมา ซึ่งในเรื่องนี้ศาลปกครองก็เคยให้เหตุผลถึงโครงการรับซื้อไฟฟ้า จากพลังงานหมุนเวียนเฟสแรกว่าก็เป็นกระบวนการคัดเลือกที่ไม่ยุติธรรมจริง ๆ อาจจะทำ ให้ประเทศชาติเสียหายได้ ท่านประธานครับ ผมอยากจะฝากข้อปรึกษาหารือนี้ผ่านไปยัง นายกรัฐมนตรีในฐานะประธานคณะกรรมการนโยบายพลังงานแห่งชาติ หรือ กพช. ผู้ซึ่ง มีอำนาจเต็มในการยกเลิกโครงการนี้ได้ แต่ต้องมีมติให้ยกเลิกก่อนการลงนามในสัญญา ซื้อขายไฟฟ้าถึงจะยกเลิกได้ครับ ซึ่งก็คือภายในวันที่ ๑๙ เมษายนนี้ครับ ผมไม่อยากให้เกิด เหตุการณ์แบบนี้ขึ้นครับท่านประธาน ว่านายกรัฐมนตรีปล่อยให้มีการเซ็นสัญญาซื้อขาย ไฟขึ้น จนทำให้พี่น้องคนไทยคิดว่านายกรัฐมนตรีจงใจละเลยการปฏิบัติหน้าที่และนำเรื่อง ฟ้องร้องต่อ ป.ป.ช. ได้ครับ จึงฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านรำพูล ตันติวณิชชานนท์ เชิญครับ

นางรำพูล ตันติวณิชชานนท์ อุบลราชธานี

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางรำพูล ตันติวณิชชานนท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี เขต ๙ พรรคไทยสร้างไทย ก่อนอื่นดิฉันขอแสดงความเสียใจอย่างสุดซึ้งกับครอบครัว และญาติของผู้สูญเสีย จากเหตุการณ์ตึกถล่มเมื่อวันที่ ๒๘ มีนาคม ๒๕๖๘ หนึ่งในนั้นก็เป็น พี่น้องของดิฉัน บ้านโนนก่อ ตำบลโนนก่อ อำเภอสิรินธร และขอให้กำลังใจญาติผู้เสียชีวิต และขอให้กำลังใจผู้ปฏิบัติงานช่วยเหลือจากตึกถล่มทุกท่านนะคะ ดิฉันขอขอบคุณทางรัฐบาลที่ได้นำเอาหวยเกษียณเป็นโครงการที่ดี สนับสนุนให้คนไทย มีเงินออมควบคู่กับวิถีชีวิต ซึ่งคนไทยเป็นคนรักสนุก ชอบผ่อนคลาย ยิ้มแย้มแจ่มใส มีปฏิสัมพันธ์กับเพื่อน ๆ ตื่นเต้นกับการได้ลุ้นเสี่ยงโชคมีความสุขและเงินไม่หายค่ะ ซึ่งคล้าย กับนโยบายของหวยบำเหน็จ สลากการออมแห่งชาติของพรรคไทยสร้างไทย แบ่งเงินหวย เป็นเงินออม เงินซื้อหวยได้คืนทุกบาทเมื่ออายุ ๖๐ ปี แถมได้ลุ้นรางวัลใหญ่ทุกงวด ชาวบ้าน พอใจมากนะคะท่านประธาน ดิฉันได้รับการร้องขอจากนายบุญหลาย นิลพัฒน์ ผู้ใหญ่บ้าน หนองหว้าพัฒนา ตำบลห้วยข่า นายสาคร คันธเนตร ผู้ใหญ่บ้านหนองแปก นายอาคม สุรทัตโชค ผู้ใหญ่บ้านคำขุนราษฎร์ นายเมือง กุลสะโก ผู้ใหญ่บ้านคำบาก นายศิริชัย สรสา ผู้ใหญ่บ้านหนองเม็ก นายบุญเทียม สายสี ผู้ใหญ่บ้านหนองเหนี่ยว ชาวบ้านห้วยข่า ตำบล ห้วยข่า ชาวอำเภอบุณฑริก ได้รับความเดือดร้อนจากถนนของกรมทางหลวงหมายเลข ๒๒๔๘ ช่วง กม. ที่ ๘๙ ถึง กม. ที่ ๙๒ เขตชุมชนบ้านห้วยข่า ถนนสาย ๒๒๔๘ เป็นถนน สายยุทธศาสตร์เชื่อมอำเภอหลายอำเภอ อำเภอบุณฑริก อำเภอนาจะหลวย อำเภอน้ำยืน มีรถสัญจรไปมาจำนวนมาก มีรถบรรทุกหนักพ่วง ๑๘ ล้อ มีรถขนส่งผู้โดยสารเข้า กทม. สภาพถนนผิวจราจรเสื่อมสภาพหลุด ร่อน ขาดการซ่อมผิวจราจรมาหลายปี ทำให้เกิด อุบัติเหตุบ่อยครั้งโดยเฉพาะรถจักรยานยนต์ ชาวบ้านต้องการให้กรมทางหลวงจัดสรร งบประมาณไปซ่อมผิวจราจรช่วงสั้น ๆ เป็นการเร่งด่วน เพื่อป้องกันการเกิดอุบัติเหตุบน ท้องถนน ดิฉันขอฝากข้อหารือนี้กับท่านประธานสภาถึงท่านอธิบดีกรมทางหลวง ขออนุญาต เอ่ยนาม ท่านนายอภิรัฐ ไชยวงศ์น้อย ฯพณฯ สุริยะ จึงรุ่งเรืองกิจ รัฐมนตรีว่าการกระทรวง คมนาคม ขอขอบคุณท่านประธานสภาค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านกุลวลี นพอมรบดี เชิญครับ

นางสาวกุลวลี นพอมรบดี ราชบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน กุลวลี นพอมรบดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดราชบุรี เขต ๑ พรรครวมไทยสร้างชาติ ก่อนอื่นดิฉันต้องขอแสดงความเสียใจกับครอบครัวผู้สูญเสียอย่างสุดซึ้ง จากเหตุการณ์ แผ่นดินไหวที่ประเทศพม่า ซึ่งส่งผลทำให้ตึกย่านจตุจักรของ สตง. ถล่ม อีกทั้งขอส่งกำลังใจ ให้ผู้ปฏิบัติงานทุกท่าน และหวังใจเป็นอย่างยิ่งว่าจากเหตุการณ์ดังกล่าวรัฐบาลจะถอด บทเรียนและสามารถที่จะรับมือกับสถานการณ์ดังกล่าวที่อาจจะเกิดขึ้นอีกในอนาคตได้อย่าง ทันท่วงที เพราะนั่นคือความเชื่อมั่นของพี่น้องประชาชนที่เขาฝากชีวิตไว้กับท่าน ดิฉัน ขอเข้าเรื่องหารือในพื้นที่เลยนะคะ โดยเป็นความเดือดร้อนของพี่น้องชาวตำบลคูบัว อำเภอเมือง ราชบุรี มี ๒ ประเด็นค่ะ คือเรื่องการบริหารจัดการน้ำเพื่อการเกษตรและการปรับปรุง จุดเสี่ยงในพื้นที่ดังรายละเอียดต่อไปนี้

ประเด็นแรก สืบเนื่องจากดิฉันได้ลงพื้นที่ร่วมกับท่านนายกประยงค์ พิมเพราะ ท่านสมาชิก อบต. ท่านกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ขอคลิปเลยนะคะ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

พร้อมด้วยท่าน ผอ. กิตติ์ชญชาต เสมคำ ท่าน ผอ. โครงการส่งน้ำและบำรุงรักษาราชบุรีฝั่งขวา ได้รับทราบถึงปัญหา ความต้องการของพี่น้องเกษตรกรในพื้นที่ดังนี้

๑. ขอให้ก่อสร้างประตูระบายน้ำที่คลองระบายน้ำสายใหญ่-คูบัว ในพื้นที่หมู่ที่ ๓ ช่วงกิโลเมตรที่ ๓+๗๐๐ หลังบ้านท่านผู้ใหญ่เพียรใจ พาแก้ว ซึ่งท่านก็ตามมาโดยตลอด

๒. ขอให้ทำการก่อสร้างประตูระบายน้ำคลองส่งน้ำ ๑๖ ซ้าย ๑ ขวา พื้นที่ หมู่ที่ ๒ ช่วงกิโลเมตรที่ ๕+๗๑๐

๓. ขอให้ทำการก่อสร้างประตูระบายน้ำคลองส่งน้ำ ๑ ซ้าย ๑๖ ซ้าย ๑ ขวา หมู่ที่ ๙ หมู่ที่ ๑๑ ช่วงกิโลเมตรที่ ๔+๓๖๐

และจุดสุดท้าย ขอให้ทำการซ่อมแซมประตูระบายน้ำคลองส่งน้ำ ๑ ซ้าย ๑๖ ซ้าย ๑ ขวา หมู่ที่ ๑๐ ช่วงกิโลเมตรที่ ๕+๓๐๐ จุดสุดท้ายตรงนี้ ดิฉันจึงขอหารือ ท่านประธานผ่านไปยังกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้ช่วยดำเนินการ ด้วยค่ะ

ประเด็นที่ ๒ เป็นเรื่องของการปรับปรุงจุดเสี่ยงงานสีตีเส้นจราจรเพื่อลด อุบัติเหตุบนถนนทางหลวง หมายเลข ๓๓๓๙ ในพื้นที่ตำบลคูบัว จุดแรกเป็นช่วงกิโลเมตร ที่ ๔ หน้าโรงเรียนแคทรายวิทยา และโรงเรียนวัดแคทราย จุดที่ ๒ ช่วงกิโลเมตรที่ ๖+๓๐๐ บริเวณหน้าวัดโขลงสุวรรณคีรี และจุดสุดท้ายช่วงกิโลเมตรที่ ๗+๗๐๐ ซึ่งเป็นช่วง โค้งที่อันตรายและเป็นพื้นที่ย่านชุมชน ซึ่งดิฉันได้ลงพื้นที่ร่วมกับท่านผู้นำและท่านรอง พัฒนา โกพล ท่านรองผู้อำนวยการแขวงทางหลวงสมุทรสงคราม จึงขอหารือท่านประธาน ผ่านไปยังกรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม ได้โปรดช่วยดำเนินการด้วยค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านฉัตร สุภัทรวณิชย์ เชิญครับ

นายฉัตร สุภัทรวณิชย์ นครราชสีมา

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ฉัตร สุภัทรวณิชย์ ผู้แทนราษฎรนครราชสีมา เขต ๑ หน้าย่าโม พรรคประชาชนครับ ท่านประธานครับ ผมมีเรื่องที่จะหารือประเด็นแรกครับ ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากชุมชน เทคโนวิลเลจ ซึ่งอยู่ติดกับคลอง ชาวบ้านก็จะเรียกว่าคลอง Central เพราะว่าไหลผ่าน Central แล้วก็มาอยู่ที่ด้านข้างชุมชนเทคโนวิลเลจมีความสำคัญมาก อยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ได้แก่ ชลประทาน เทศบาลนครนครราชสีมาบูรณาการ ร่วมกับ ปภ. ขุดลอกคลองนี้ครับ เพราะว่าคลองนี้หากหน้าแล้งนี้ยังไม่ได้รับการขุดลอก เป็นคลองขนาดใหญ่แล้วก็จะลำเลียงน้ำจากเขตเมือง อปท. ข้างเคียง ไหลข้ามถนน สุรนารายณ์ กว่าจะไปลงลำตะคอง ทุกครั้งสิ่งที่เกิดขึ้นคือน้ำเอ่อล้นจากคลองแล้วก็เข้าท่วม พื้นที่ชุมชนได้รับความเดือดร้อนกันทุกปี ปีที่แล้วฝนน้อยหน่อยก็ลุ้นเรื่องน้ำท่วมกันน้อยหน่อย นะครับ ก็ขอให้กรมชลประทาน เทศบาล แล้วก็ ปภ. ได้บูรณาการกัน แล้วก็แก้ไขปัญหา ให้ชาวบ้านโดยเร่งด่วนครับ

ปัญหาต่อมาครับ ได้รับเรื่องร้องเรียนจากชาวโคราช ที่ใช้ชื่อย่อว่า PKM ได้ร้องเรียนมาว่าในพื้นที่สุรนารายณ์ ซอย ๓ ไปจนถึงซอย ๓๐ กันยา ๒๖ มีนาคมถึง ๑ เมษายนที่ผ่านมา ๗ วันเต็ม ยังไม่รวมช่วงต้นเดือนมีนาคม แล้วก็ปัจจุบันนี้น้ำประปา ไม่ไหล ได้รับความเดือดร้อนมากทีเดียว ทีนี้จะเยียวยา จะช่วย จะฉุกเฉินอย่างไร ทางชาวบ้านก็ได้ร้องเรียนมาว่าขอให้ช่วยดำเนินการแก้ไขปัญหาเรื่องน้ำประปาด้วย ทั้งนี้ ยังมีอีกหลายชุมชน ไม่ใช่แค่พื้นที่สุรนารายณ์ ซอย ๓ ไปจนถึงซอย ๓๐ กันยา เรายังได้รับ ร้องเรียนจากอีกหลายพื้นที่ในพื้นที่เขตเมืองโคราช ไม่ว่าจะเป็นสามแยกปัก จะเป็นทุ่งสว่าง ศาลาลอย ท้าวสุระ พื้นที่ในเขตเมือง ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเร่งแก้ไขปัญหาให้พี่น้อง ประชาชนด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ

จำนวนสมาชิกที่มาประชุมทั้งหมดที่ลงชื่อไว้เมื่อเลิกประชุม ๔๕๐ ท่าน

ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีสมาชิกมาลงชื่อเพื่อเข้าร่วมประชุม จำนวน ๓๐๑ ท่าน ครบองค์ประชุม แล้วนะครับ ผมขอเปิดการประชุมและดำเนินการประชุมตามระเบียบวาระ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานแจ้งต่อที่ประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

เนื่องจากระเบียบวาระนี้เป็นการพิจารณาต่อจากการประชุมเมื่อวานนี้นะครับ โดยระเบียบวาระที่ ๔.๑ ประธานคณะกรรมาธิการได้มีหนังสือขอเลื่อนการนำเสนอรายงาน ของคณะกรรมาธิการออกไปก่อน เนื่องจากอยู่ในระหว่างพิจารณาทบทวนของคณะกรรมาธิการ ส่วนระเบียบวาระที่ ๔.๒ ระเบียบวาระที่ ๔.๓ ที่ประชุมได้พิจารณาเสร็จแล้ว และเป็นที่ เรียบร้อยแล้ว ดังนั้นผมขอดำเนินการตามระเบียบวาระต่อไปนะครับ

เรื่องด่วน

เนื่องจากระเบียบวาระนี้เป็นการพิจารณาต่อจากการประชุมเมื่อวานนะครับ โดยระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๑-๓ ที่ประชุมได้มีมติเห็นชอบให้เลื่อนการพิจารณาออกไปก่อน เพื่อพิจารณาพร้อมกับร่างพระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องเกี่ยวเนื่องกันที่เสนอโดยคณะรัฐมนตรี ส่วนระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๔ และเรื่องด่วนที่ ๕ ที่ประชุมได้พิจารณาเสร็จเรียบร้อยแล้ว ดังนั้นผมดำเนินการตามระเบียบนะครับ

๑. ร่างพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอ)

เนื่องจากร่างพระราชบัญญัติที่เกี่ยวข้องเกี่ยวเนื่องกันอีก ๑ ฉบับ คือร่าง พระราชบัญญัติยกเลิกบทบัญญัติแห่งกฎหมายที่กำหนดความผิดมูลฐานตามกฎหมายว่าด้วย การป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอ) ซึ่งผมเห็นว่า สามารถรวมระเบียบวาระการประชุมเพื่อนำมาพิจารณาพร้อมกัน โดยจะแยกลงมติ ในวาระที่ ๑ ขั้นรับหลักการแต่ละฉบับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๕๕ (๒) และ (๔) จะมีสมาชิก ท่านใดเห็นเป็นอย่างอื่นหรือไม่ครับ ไม่มีนะครับ ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบ ผมขอดำเนินการ ตามนี้นะครับ

ด้วยคณะรัฐมนตรีได้เสนอร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๒ ฉบับ มายังสภาผู้แทน ราษฎรเพื่อพิจารณาตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๓ (๑) และเสนอรายงานผลการรับฟัง ความคิดเห็นและการวิเคราะห์ผลกระทบที่อาจเกิดขึ้นจากร่างกฎหมาย เพื่อประกอบการ พิจารณา ในกระบวนการตรากฎหมายตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๗๗ วรรคสอง รายละเอียดปรากฏ ตามเอกสารที่ได้จัดวางไว้ให้ท่านสมาชิกแล้วนะครับ

ในการนี้ผมได้อนุญาตให้ผู้แทนจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมชี้แจง ข้อเท็จจริงต่อที่ประชุมตามข้อบังคับ ข้อ ๗๖ เชิญผู้มีรายชื่อดังต่อไปนี้เข้าร่วมชี้แจง ในที่ประชุมนะครับ สำนักงานป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน ท่านกมลสิษฐ์ วงศ์บุตรน้อย รองเลขาธิการคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน ท่านที่ ๒ ท่านวิทยา นีติธรรม ผู้ช่วยเลขาธิการคณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน ท่านที่ ๓ ท่านพงศ์ศธร ทองด้วง นิติกรชำนาญการพิเศษ กองกฎหมาย สำนักงานคณะกรรมการ กฤษฎีกา ท่านจรวยพร พงศาวสีกุล นักกฎหมายกฤษฎีกาชำนาญการพิเศษ เชิญเข้าประจำที่ เลยนะครับ ต่อไปเชิญผู้เสนอแถลงหลักการและเหตุผลแห่งพระราชบัญญัติทั้ง ๒ ฉบับนะครับ ท่านแรกเชิญท่านรัฐมนตรีก่อนเลยครับ

นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม 🔗

กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรและท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่เคารพทุกท่านค่ะ ดิฉัน มนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ได้รับมอบหมายจากคณะรัฐมนตรี ให้นำเสนอร่างพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และร่างพระราชบัญญัติยกเลิกบทบัญญัติแห่งกฎหมายที่กำหนดความผิดมูลฐานตาม กฎหมายว่าด้วยการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน พ.ศ. .... รวม ๒ ฉบับ ต่อที่ประชุม สภาผู้แทนราษฎร เนื่องด้วยการเสนอแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปราม การฟอกเงิน พ.ศ. ๒๕๔๒ และการเสนอกฎหมายยกเลิกบทบัญญัติแห่งกฎหมายที่กำหนด ความผิดมูลฐานตามกฎหมายว่าด้วยการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน ซึ่งบัญญัติไว้ ในกฎหมายอื่นนั้น เพื่อให้มาตรการการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน และการต่อต้าน สนับสนุนทางการเงินแก่การก่อการร้ายและการแพร่ขยายอาวุธที่มีอานุภาพทำลายล้างสูง ที่มีประสิทธิภาพเหมาะสมกับสถานการณ์ปัจจุบัน ก่อให้เกิดความเป็นธรรม และการบังคับใช้ กฎหมายที่มีความชัดเจน มีระบบ มีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้นและสอดคล้องกับมาตรฐานสากล ด้านการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน และการต่อต้านการสนับสนุนทางการเงิน แก่การก่อการร้ายและการขยายอาวุธที่มีอานุภาพทำลายล้างสูง ตามข้อแนะนำของ คณะทำงานเฉพาะกิจเพื่อดำเนินการตามมาตรฐานทางการเงินและการฟอกเงิน หรือกำหนด ซึ่งการที่ประเทศไทยจะยกระดับความสอดคล้องด้านกรอบของกฎหมายและด้านประสิทธิผล จำเป็นจะต้องมีการเสนอกฎหมายเพื่อให้มีผลบังคับใช้ก่อนที่จะเข้ารับการประเมินการปฏิบัติ ตามมาตรฐานสากล AML และ CFT ในปี พ.ศ. ๒๕๗๐ รวมทั้งผลักดันให้ประเทศไทย เข้าเป็นสมาชิกของ FATF ต่อไป โดยร่างพระราชบัญญัติ ๒ ฉบับดังกล่าว ได้มีหลักการ และเหตุผลดังนี้

ท่านประธานที่เคารพคะ นั่นก็คือร่างพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปราม การฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ได้มีหลักการ นั่นก็คือเป็นการแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติ ป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน พ.ศ. ๒๕๔๒ โดยมีสาระสำคัญดังนี้

สาระสำคัญในเรื่องที่ ๑ คือเป็นการแก้ไขเพิ่มเติมบทนิยามคำว่า ความผิดมูลฐาน และสถาบันการเงิน และเพิ่มบทนิยามคำว่า เครือข่ายอาชญากรรม ในข้อที่ ๒ ได้มีการแก้ไข เพิ่มเติมหลักเกณฑ์การรายงานการทำธุรกรรมของสถาบันการเงิน แล้วก็ผู้ประกอบอาชีพ ข้อที่ ๓ เป็นการแก้ไของค์ประกอบของคณะกรรมการและการแต่งตั้งคณะกรรมการ ผู้ทรงคุณวุฒิ ข้อที่ ๔ เป็นการแก้ไขเพิ่มเติมหลักเกณฑ์การดำเนินการเกี่ยวกับทรัพย์สิน เกี่ยวกับการกระทำความผิดมูลฐาน หรือความผิดฐานฟอกเงิน ข้อที่ ๕ แก้ไขเพิ่มเติม บทบัญญัติเกี่ยวกับกองทุนป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน ข้อที่ ๖ เป็นการแก้ไข เพิ่มเติมการกำหนดบทลงโทษ

ส่วนเหตุผลนั้นนะคะ โดยที่ศาลรัฐธรรมนูญได้มีคำวินิจฉัยเกี่ยวกับ การกำหนดความผิดมูลฐานตามกฎหมายว่าด้วยการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน มีไว้ในกฎหมายอื่น ทำให้การบังคับใช้กฎหมายไม่มีความชัดเจนแล้วก็ไม่เป็นระบบ ประกอบกับ พระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน พ.ศ. ๒๕๔๒ นั้น มีบทบัญญัติบางประการที่ไม่เหมาะสมกับสถานการณ์ปัจจุบันที่กระทำความผิดเกี่ยวกับการ ฟอกเงิน มีความซับซ้อนมากขึ้นค่ะท่านประธาน รวมทั้งมีความเหมาะสมและสมควรให้มีการ แก้ไขบทบัญญัติบางประการให้สอดคล้องกับมาตรฐานสากล ในด้านการต่อต้านการฟอกเงิน และสนับสนุนทางการเงินแก่การก่อการร้ายและการแพร่ขยายอาวุธที่มีอานุภาพทำลาย ล้างสูง จึงสมควรให้แก้ไขให้มีความชัดเจนมากยิ่งขึ้น จึงจำเป็นจะต้องตราพระราชบัญญัติ ฉบับนี้

ในประเด็นที่ ๒ ร่างพระราชบัญญัติยกเลิกบทบัญญัติแห่งกฎหมายที่กำหนด มูลฐานความผิดว่าด้วยการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... หลักการ นั้นก็คือเป็นการยกเลิกบทบัญญัติแห่งกฎหมายที่กำหนดฐานความผิดตามกฎหมายว่าด้วย การป้องกันและปราบปรามการฟอกเงินซึ่งบัญญัติไว้ในกฎหมายอื่น เพื่อนำไปบัญญัติเป็น ความผิดมูลฐานไว้ในมาตรา ๓ แห่งพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน พ.ศ. ๒๕๔๒ โดยให้มีการยกเลิกมาตราหรือวรรคของมาตราแห่งพระราชบัญญัติ จำนวน ๔ ฉบับดังต่อไปนี้ นั่นก็คือยกเลิกมาตรา ๓๗ ตรี แห่งประมวลรัษฎากร ซึ่งแก้ไขเพิ่มเติม โดยพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลรัษฎากร (ฉบับที่ ๔๕) พ.ศ. ๒๕๖๐ ค่ะ ต่อไปก็คือ มาตรา ๑๔ แห่งพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการค้ามนุษย์ พ.ศ. ๒๕๕๑ ซึ่งแก้ไข เพิ่มเติมโดยพระราชกำหนดแก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปราม การค้ามนุษย์ พ.ศ. ๒๕๕๑ พ.ศ. ๒๕๖๒ ค่ะ ต่อไปคือมาตรา ๒๒ แห่งพระราชบัญญัติป้องกัน และปราบปรามการมีส่วนร่วมในองค์กรอาชญากรรมข้ามชาติ ปี ๒๕๕๖ ค่ะ และต่อไป มาตราสุดท้ายค่ะ คือมาตรา ๒๕ วรรคหก แห่งพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการ สนับสนุนทางการเงินแก่การก่อการร้ายและแพร่ขยายอาวุธที่มีอานุภาพทำลายล้างสูง ปี ๒๕๕๙ ค่ะ เหตุผลนั่นก็คือศาลรัฐธรรมนูญมีคำวินิจฉัยไว้ว่า กำหนดให้มีความผิดเกี่ยวกับ ภาษีอากรตามประมวลรัษฎากรเป็นความผิดมูลฐานขัดหรือแย้งต่อรัฐธรรมนูญแห่ง ราชอาณาจักรไทย เนื่องจากมาตรการตามประมวลรัษฎากรมีประสิทธิภาพและมีความ เหมาะสมกับความร้ายแรงของการกระทำความผิดเกี่ยวกับภาษีอากรแต่ละกรณีไว้แล้ว การกำหนดให้ใช้มาตรการตามกฎหมายว่าด้วยการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงินได้อีก จึงเป็นการเพิ่มภาระและจำกัดสิทธิเสรีภาพของบุคคลเกินสมควรแก่เหตุนะคะ ไม่เป็นไปตาม หลักการของสัดส่วนและขัดต่อหลักนิติธรรม แต่อย่างไรก็ตามหากรัฐมีความจำเป็นจะต้อง ผูกพัน ปฏิบัติตามข้อแนะนำขององค์กรระหว่างประเทศในการกำหนดความผิดเกี่ยวกับ ภาษีอากรที่มีลักษณะร้ายแรง เป็นความผิดตามกฎหมายว่าด้วยการป้องกันและปราบปราม การฟอกเงิน ควรบัญญัติให้เป็นความผิดมูลฐานไว้ในกฎหมายว่าด้วยการป้องกันและ ปราบปรามการฟอกเงินเป็นกฎหมายหลัก จากคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญดังกล่าว จึงสมควรยกเลิกบทบัญญัติดังกล่าวในประมวลรัษฎากรและกฎหมายอื่น ๆ ที่มีลักษณะ ทำนองเดียวกัน และนำไปบัญญัติเป็นความผิดมูลฐานตามกฎหมายว่าด้วยการป้องกันและ ปราบปรามการฟอกเงิน จึงจำเป็นจะต้องตราพระราชบัญญัตินี้ค่ะท่านประธานคะ คณะรัฐมนตรีจึงขอเสนอร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๒ ฉบับนี้มาเพื่อให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ได้รับพิจารณาและนำไปซึ่งการตั้งกรรมาธิการวิสามัญในโอกาสต่อไปค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีครับ มีท่านสมาชิกมาลงชื่ออภิปรายนะครับ ท่านแรกท่านเลิศศักดิ์ พัฒนชัยกุล เชิญครับ

นายเลิศศักดิ์ พัฒนชัยกุล เลย 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเลิศศักดิ์ พัฒนชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ผมขออภิปราย ต่อร่างพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... และต้อง กราบเรียนท่านประธานครับ จากการที่ได้ศึกษาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เรียนท่านประธาน เลยว่าผมเห็นชอบกับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน ฉบับนี้ด้วยเหตุผลประกอบหลายประการครับ

ประการแรก ร่างฉบับนี้มีการปรับปรุงให้บทบัญญัติในร่างมีความทันสมัย ทันต่อเหตุการณ์ สอดคล้องกับการเปลี่ยนแปลงสำคัญในเรื่องของเทคโนโลยีที่เข้ามา เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะปัจจุบันนี้พวกที่เป็นอาชญากรรมที่เกี่ยวข้องกับทางเทคโนโลยีหลอกลวง ประชาชนมีความก้าวหน้าไปมาก ผมเรียนท่านประธานครับว่าอาชญากรรมทางเทคโนโลยี ที่เขาเรียกว่า Cyber Crime ไม่ว่าจะเป็นในรูปแบบของการหลอกลวงออนไลน์หรือว่าแก๊ง Call Center ที่แพร่ระบาดอยู่ในขณะนี้ หรือแม้กระทั่งเรื่องของการพนันออนไลน์ เรื่องของ การซื้อขายข้อมูลส่วนบุคคล หรือในเรื่องของการฟอกเงินผ่านการซื้อขายสินทรัพย์ดิจิทัล ทั้งหมดนี้ครับกำลังเป็นเรื่องของภัยคุกคามทางความมั่นคงของชาติที่ร้ายแรงอย่างยิ่ง กฎหมายที่เรียกว่าพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน ภาษาบ้าน ๆ เรา เรียกว่ากฎหมายฟอกเงิน ตัวนี้ละครับที่จะเป็นเครื่องมือสำคัญที่ช่วยให้เจ้าหน้าที่ของรัฐ ได้แก้ไขสถานการณ์ได้ช่วยป้องกันแล้วก็ปราบปรามมิจฉาชีพเหล่านี้ เพื่อไม่ให้ไปหลอกลวง พี่น้องประชาชนให้เกิดความเสียหายทั้งทางด้านเศรษฐกิจและสังคมครับ

ประการต่อมาครับท่านประธาน ในบทบัญญัติของร่างฉบับนี้มีการเพิ่ม ฐานความผิดที่เกี่ยวข้องกับการซื้อขายสินทรัพย์ดิจิทัล หมายความว่ามูลฐานความผิด ที่เกี่ยวข้องกับกฎหมายฟอกเงินที่มีอยู่ แล้วก็เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้มีเพียงแค่ความผิดจากการ ฉ้อโกงหรือการซื้อขายหลักทรัพย์ในตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทยเท่านั้น แต่เมื่อมีการ เพิ่มบทบัญญัติที่ให้ฐานความผิดเกี่ยวกับการซื้อขายหลักทรัพย์ที่เป็นสินทรัพย์ดิจิทัลเข้ามา เป็นมูลฐานความผิดตามกฎหมายฟอกเงิน ก็ช่วยให้การทำงานของเจ้าหน้าที่ของรัฐมีการ ทำงานที่ง่ายขึ้น ท่านทราบไหมครับว่าปกติการที่มีการหลอกลวงประชาชนผ่านแก๊ง Call Center เขาก็จะต้องให้ประชาชนโอนเงินเข้าบัญชีม้า เมื่อโอนเข้าบัญชีม้าเสร็จแล้วมิจฉาชีพ ก็ถอนเงินสดออกไป แต่ปัจจุบันนี้รูปแบบมันเปลี่ยนครับ มันเป็นการโอนเงินเข้าสู่บัญชีม้า แล้วจากบัญชีม้าไปสู่บัญชีสินทรัพย์ดิจิทัล เพราะฉะนั้นรูปแบบของการฉ้อโกงประชาชน มันพัฒนาไปตามการเปลี่ยนแปลงของเทคโนโลยี เพราะฉะนั้นบทบัญญัติของร่างฉบับนี้ ก็ได้มีการปรับเปลี่ยนให้สอดคล้องกับการเปลี่ยนแปลงของเทคโนโลยี ผมเห็นด้วยครับ

ประการต่อมาครับท่านประธาน มีการกำหนดให้ผู้ประกอบธุรกิจซื้อขาย สินทรัพย์ดิจิทัลนี่ถูกรวมอยู่ในนิยามของคำว่า สถาบันการเงิน ก่อนหน้านี้อาจจะมองว่า เป็น Non Bank ครับ แต่ปัจจุบันถ้าร่างกฎหมายฉบับนี้ผ่านผู้ประกอบการสินทรัพย์ดิจิทัล จะถูกกำหนดให้เป็นประเภทของสถาบันการเงิน หมายความว่าจะซื้อจะขายจะทำอะไร ก็แล้วแต่จะต้องมีมาตรการที่กฎหมายฟอกเงินเขากำหนดครับ คือเรียกว่า KYC KYC คือ Know Your Customer หมายความว่าจะต้องให้ลูกค้าแสดงตนทุกครั้งที่มีธุรกรรมเกิดขึ้น อันต่อมานะครับ จะต้องมีการทำที่เรียกว่า CDD หรือ Customer Due diligences หมายความว่าจะต้องมีการตรวจสอบข้อเท็จจริงเกี่ยวกับลูกค้า ๒ เรื่องนี้ครับเป็นเรื่องที่ สำคัญอย่างยิ่งยวดเลยที่ธนาคารหรือสถาบันการเงินต้องปฏิบัติ และที่ผ่านมาครับ มันย่อหย่อนไม่ดำเนินการใน ๒ ขั้นตอนนี้ตามกฎหมายฟอกเงิน ทำให้เกิดบัญชีม้าเกิดขึ้น เยอะแยะมากมาย ประเทศไทยถือว่าเป็นประเทศที่มีบัญชีม้ามากที่สุดครับ ในประเทศ แถบยุโรปหรือประเทศที่เจริญแล้วกฎหมายฟอกเงินมีความสำคัญมาก สถาบันการเงินต้องให้ ความสำคัญกับบทบัญญัติและข้อกำหนดในกฎหมายฟอกเงิน หมายความว่าทุกครั้งที่มีการ เปิดบัญชีจะต้องมีทำ KYC เวลามีการโอนเงินผิดปกติ เช่น เงินที่มาจากแก๊ง Call Center หรือเงินที่มาจากพนันออนไลน์ ธนาคารจะต้องมีการ ตรวจสอบ ต้องทำ CDD ถ้าทำรูปแบบนี้ครบทุกอย่างเชื่อว่าบัญชีม้าจะลดลงอย่างแน่นอน เพราะฉะนั้นเมื่อบทบัญญัติของร่างพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน ฉบับนี้กำหนดให้การซื้อขายหลักทรัพย์ สินทรัพย์ดิจิทัลผู้ประกอบการจะถือเป็นผู้ให้บริการ ทางการเงิน นั่นหมายความว่าเป็นสถาบันทางการเงินจะต้องปฏิบัติตามกฎหมายฟอกเงิน อย่างเคร่งครัด ผมเชื่อว่าถ้าร่างฉบับนี้ผ่านการพิจารณาอย่างรอบคอบในวาระที่สอง และผ่านการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรในวาระที่สาม เชื่อมั่นเลยครับว่าจะเป็นเครื่องมือ สำคัญในการที่จะให้หน่วยงานของรัฐได้ทำหน้าที่ต่อต้านการฟอกเงินและลดปัญหาเรื่อง อาชญากรรมทางเทคโนโลยีได้เป็นอย่างดี เพราะฉะนั้นผมก็ต้องกราบเรียนด้วยเหตุผล ที่กล่าวมานี้เป็นแค่ส่วนหนึ่งครับจากที่ได้อ่านร่างกฎหมายฉบับนี้ ผมเห็นชอบในหลักการ แห่งร่างพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการฟอกเงินครับ กราบขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านรังสิมันต์ โรม เชิญครับ

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

เรียนท่านประธาน ผม รังสิมันต์ โรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชนครับ ขออนุญาตอภิปราย สนับสนุนร่างพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นะครับ เบื้องต้นผมคิดว่าเราต้องยอมรับกันตรงไปตรงมาว่าปัญหาการฟอกเงินเป็นปัญหาที่มี ความร้ายแรงต่อประเทศของเราอย่างรุนแรง แล้วเราต้องการเครื่องมือที่มีประสิทธิภาพ ในการที่จะแก้ปัญหาดังกล่าว ซึ่งวันนี้การฟอกเงินมันมีหลายมิติ ไม่ว่าจะเป็นปัญหายาเสพติด การพนันออนไลน์ แก๊ง Call Center ทั้งหมดทั้งมวลมันก็ต้องใช้กลไกของการจัดการ เรื่องของการฟอกเงินในการปราบปรามเรื่องพวกนี้ แล้วผมก็มีความเชื่อครับ ผมมีความเชื่อว่า ถ้าเราจัดการการฟอกเงินอย่างมีประสิทธิภาพมันจะทำลายบรรดาเครือข่ายองค์กร อาชญากรรมเหล่านี้ได้อย่างมีประสิทธิภาพแน่นอน เพราะว่าทั้งหมดนี้เราจะพบว่าบรรดา อาชญากรทั้งหลายเขากระทำความผิดกฎหมาย เหตุผลเดียวคือเขาต้องการเงิน ดังนั้นถ้าเกิด เราปราบปรามในเรื่องของการที่จะจัดการกับกลไกการฟอกเงินได้ โอกาสที่เราจะลดความ รุนแรงของเครือข่ายอาชญากรรมของอาชญากรทั้งหลายมันก็จะมีความเป็นไปได้มากขึ้น แต่แม้ว่าผมเห็นด้วยในวาระนี้ซึ่งเป็นวาระในเรื่องของการรับหลักการ แต่ผมก็มีความจำเป็น ที่จะต้องลงรายละเอียดครับท่านประธาน ลงรายละเอียดในเนื้อหาสาระของตัวร่างกฎหมาย เพราะผมเห็นว่าตัวร่างกฎหมายฉบับนี้เอาเข้าจริงยังมีปัญหาอีกหลายส่วน โดยภาพรวม ผมคิดว่ากฎหมายฉบับนี้ไม่ได้ทำให้ตัวในเรื่องของมาตรการที่จะนำไปสู่การป้องกัน และปราบปรามการฟอกเงินมีประสิทธิภาพเพิ่มขึ้นเลย หลายส่วนอาจจะมีคำถามด้วยซ้ำไปว่า หรือกฎหมายฉบับนี้อาจจะทำให้มาตรการในการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงินอ่อนแอลง ด้วยซ้ำ ผมขออนุญาตท่านประธานในการที่จะยกตัวอย่าง อย่างเช่น ในมาตรา ๗ (๑๐) มาตรา ๗ (๑๐) ได้มีความแตกต่างไปจากสาระสำคัญเดิมของฉบับก่อนหน้านี้ นั่นก็คือ ฉบับเดิมได้มีการกำหนดในลักษณะที่ว่าความผิดที่เกี่ยวกับการเป็นสมาชิกอั้งยี่ตามประมวล กฎหมายอาญา หรือการมีส่วนร่วมในองค์กรอาชญากรรมที่กฎหมายกำหนดเป็นความผิด ซึ่งในมาตรานี้ได้ระบุว่า โดยพระราชบัญญัตินี้ถ้ามีความผิดมูลฐานดังกล่าวก็สามารถที่จะ นำไปสู่การใช้มาตรการในการต่อต้านการฟอกเงินได้ทันที แต่เมื่อเรามาดูในฉบับใหม่เรากลับ พบว่าข้อหาฐานอั้งยี่อย่างเดียวมันไม่พอครับ มันต้องเป็นฐานอั้งยี่ที่มีลักษณะเป็นเครือข่าย อาชญากรรม หมายความว่าอะไรครับ หมายความว่า ถ้าลำพังการกระทำความผิดของบุคคล บุคคลหนึ่งปรากฏว่าบุคคลนั้นอาจจะเรียกว่าถูกกล่าวหา ถูกตัดสิน อะไรก็แล้วแต่ เฉพาะในเรื่องของฐานอั้งยี่ แต่ไม่สามารถที่จะพิสูจน์ได้ว่าอั้งยี่ดังกล่าวที่มีความผิด มันมีลักษณะของการเป็นเครือข่ายอาชญากรรมตามบทนิยาม หมายความว่ามาตรการ ในเรื่องของการต่อต้านการฟอกเงินของเรื่องนี้มันก็จะอ่อนแอลง แล้วการที่จะเป็นเครือข่าย อาชญากรรมมันต้องการบุคคล ๓ คนขึ้นไป ในขณะที่ถ้าเป็นอั้งยี่ ๒ คนขึ้นไป เราก็จะเห็นว่าเอาเข้าจริงกฎหมายฉบับนี้อาจจะทำให้ หน่วยงานอย่าง ปปง. ทำงานยากขึ้น และต้องพิสูจน์ต่าง ๆ เพิ่มขึ้น แล้วผมก็เลยต้อง มีข้อสังเกตครับท่านประธานว่าอย่างเคสของกรณี สว. ร้อยกว่าคนที่จะมีการดำเนินคดีฐาน อั้งยี่ หากไม่สามารถพิสูจน์ได้ในเรื่องของการเป็นเครือข่ายอาชญากรรม คำถามสำคัญก็คือ ไอ้มาตรการต่อต้านการฟอกเงินเหล่านี้ก็จะไม่สามารถใช้กับกรณีเคสของ สว. ได้ ผมเลย ค่อนข้างแปลกใจว่าทำไมกฎหมายฉบับใหม่ที่จะเข้ามาแก้ไขในเรื่องของการฟอกเงินนี่ ทำไมดูเหมือนว่ามันจะทำให้หน่วยงานของรัฐทำงานยากยิ่งขึ้น

ประเด็นที่ ๒ ที่อยู่ในมาตรา ๑๖ เมื่อเราไปดูในมาตรา ๑๖ เราพบว่าบุคคล ที่จะต้องมีการรายงานในเรื่องของที่เป็นภาคธุรกิจที่จะต้องมีการรายงานเกี่ยวกับว่า มันอาจจะมีธุรกรรมอะไรต่าง ๆ นี่นะครับ ปรากฏว่าจำนวนสัดส่วนมันลดลง แล้วถ้าเราไปดู มันไม่มีการปรับปรุงให้หน่วยงานที่อาจจะเกี่ยวข้อง หมายถึงภาคธุรกิจที่เกี่ยวข้องกับการ ฟอกเงินให้มันมีความทันสมัยเลย อย่างวันนี้เราพบว่าการฟอกเงินนี่มันมีมิติหลากหลาย รูปแบบ มันไม่ใช่เป็นแค่การฟอกเงินผ่านรถยนต์มือสอง รถมอเตอร์ไซค์มือสองเท่านั้น หรือการค้าของเก่าเท่านั้น แต่ในปัจจุบันเราพบว่าการฟอกเงินยังสามารถใช้ไฟฟ้า ใช้น้ำมัน รวมไปถึงการใช้ Cryptocurrency ซึ่งน่าแปลกมากว่ากฎหมายฉบับนี้ที่ออกมาในเวลานี้ ผมเข้าใจดีว่ากระบวนการขั้นตอนของท่านในการปรับปรุงกฎหมายฉบับนี้มันทำมา เนิ่นนานแล้ว แต่เมื่อมันออกมาในวันนี้สิ่งที่สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้และพี่น้องประชาชน คาดหวัง เขาก็คาดหวังความเท่าทันต่อสถานการณ์ ทำไมถึงไม่มีการกำหนดลงไปนะครับ ยกตัวอย่างที่ผมคิดว่าเป็นรูปธรรมและเท่าทันสถานการณ์มาก คือบรรดาแพลตฟอร์ม ออนไลน์ต่าง ๆ พวกกระดาน Trade Crypto ต่าง ๆ ที่จะต้องมีการรายงาน ซึ่งผมคิดว่า เรื่องนี้มีความจำเป็นครับ แล้วมันจะเป็นหนึ่งในมาตรการที่มีความสำคัญในการที่จะ แก้ปัญหาบรรดาแก๊ง Call Center ที่ถึงแม้วันนี้จะมีแนวโน้มที่ดีขึ้น แต่มันอาจจะเป็น แนวโน้มที่ดีขึ้นแค่เพียงชั่วคราว ไม่ยั่งยืน เพราะตราบใดที่เราไม่สามารถทลายวิธีการในการ ที่จะทำให้พวกเหล่านี้ฟอกเงินได้ ผมคิดว่ามีความจำเป็น หรือแม้กระทั่งการไฟฟ้าเราก็ยัง พบว่าไฟฟ้ามีการจำหน่ายไปยังประเทศเพื่อนบ้าน ซึ่งมีความเป็นไปได้สูงครับที่อาจจะ นำไปสู่การใช้ไฟฟ้าเพื่อการฟอกเงินและรวมไปถึงเป็นท่อน้ำเลี้ยงให้กับบรรดา Call Center ต่าง ๆ ผมคิดว่ามันมีความจำเป็นครับที่จะทำให้หน่วยงานอย่างการไฟฟ้าส่วนภูมิภาคต่าง ๆ สามารถที่จะต้องรายงานเรื่องนี้ด้วยแล้วอยู่ในการ Monitor เรื่องนี้ด้วย ที่ผ่านมา เราประจักษ์ด้วยข้อมูลพยานหลักฐานมากมายว่าการไฟฟ้าเขาไม่ได้รู้หรือไม่ได้สนใจในเรื่อง ของลูกค้าของตัวเอง ดังนั้นผมคิดว่ากฎหมายฉบับนี้ก็ควรจะเท่าทันกับสถานการณ์ที่เกิดขึ้น ในเวลานี้ ดังนั้นครับท่านประธาน ผมคิดว่ามันมีความไม่เท่าทันของกฎหมายหลาย ๆ ส่วน ที่เกิดขึ้นในสถานการณ์ปัจจุบัน นอกจากนี้ครับท่านประธาน ถ้าเราไปดูต่อมันยังมีบางมาตรา ที่มีการเพิ่มขั้นตอนที่มันยุ่งยากตามมา ไม่ว่าจะเป็นการให้อธิบดีกรมศุลกากร หรือเลขาธิการ สำนักงานคณะกรรมการหลักทรัพย์และตลาดหลักทรัพย์ หรืออธิบดีกรมสรรพากรจะต้อง มีการแจ้งเสียก่อนถึงจะมีการดำเนินข้อหาต่าง ๆ ได้ ผมคิดว่าขั้นตอนแบบนี้จะทำให้ ปปง. ทำงานยากขึ้น หน่วยงานของท่านที่จะต้องมีความรับผิดชอบในเรื่องของกฎหมายเหล่านี้ มันจะต้องมีลักษณะของการที่ว่าท่านจะทำอะไรได้มันจะต้องมีเงื่อนไขก่อน ผมคิดว่ามันจะ ไม่เท่าทันสถานการณ์เลย จริง ๆ ณ วันนี้ผมคิดว่าเราควรที่จะทำให้กฎหมายฉบับนี้สามารถ ใช้บังคับที่มันรวดเร็วและเท่าทันต่อสถานการณ์ การที่ท่านมีการปรับปรุงแก้ไขซึ่งสุดท้าย ไม่ได้ทำให้การทำงานของท่านง่ายขึ้น ผมก็ไม่รู้ว่าท่านจะทำแบบนี้ไปทำไม แต่ผมก็มี ความหวังครับท่านประธานว่า อย่างน้อยที่สุดในการพิจารณาของคณะกรรมาธิการซึ่งผม เชื่อว่ากฎหมายฉบับนี้จะผ่านในวาระที่หนึ่งเราก็คงจะได้มีการปรับปรุงแก้ไขต่อไป อนึ่งครับ ท่านประธาน ผมเองต้องมีข้อสังเกตครับ ตอนแรกผมก็มีความหวังตอนที่ผมทราบว่าจะมีการ เสนอโดย ครม. ว่าจะมีการปรับปรุงกฎหมายฉบับนี้ในเรื่องของการป้องกันการฟอกเงิน เพราะผมเองก็ทราบนะครับว่าหนึ่งในนโยบายสำคัญของรัฐบาลนี้ นั่นก็คือเรื่องของ Entertainment Complex ผมเองก็คาดหวังครับว่ากฎหมายฉบับนี้จะมารองรับกับนโยบาย ของรัฐบาลที่อยากจะผลักดันในเรื่องของ Entertainment Complex มันเป็นเรื่องที่รู้กัน ทั่วโลกครับ รู้กันในทุกประเทศที่มีการทำในเรื่องของธุรกิจกาสิโนในประเทศ เพราะเขารู้กัน ครับว่าทันทีที่มีกาสิโน ทันทีที่มี Entertainment Complex หนึ่งในความท้าทายที่สำคัญ ก็คือปัญหาเรื่องของการฟอกเงิน ปัญหาที่มันจะเชื่อมโยงต่อเครือข่ายอาชญากรรมข้ามชาติ ผมเองตอนแรกที่เห็นก็เรียนท่านประธานตามตรงครับ ผมนึกว่ารัฐบาลจะอาศัยจังหวะนี้ ในการที่จะปรับปรุงกฎหมายการฟอกเงินให้มันพร้อมกับในเรื่องของ Entertainment Complex ที่อาจจะมีขึ้นจากการผลักดันของรัฐบาล แต่ก็กลายเป็นว่าเราไม่เห็นส่วนอะไร เลยครับ เราไม่เห็นส่วนใดส่วนหนึ่งของกฎหมายฉบับนี้ที่จะทำให้ประเทศไทยของเรามีความพร้อม หรือมีมาตรการที่เข้มแข็งในการป้องกันการฟอกเงินจากธุรกิจกาสิโน หรือธุรกิจ Entertainment Complex เลย ยิ่งไม่นับนะครับว่ามีความพยายามในการผลักดันเรื่องของ การพนันออนไลน์ด้วย ผมคิดว่าการฟอกเงินมันก็ยิ่งทำกันได้ง่ายขึ้น แทนที่กฎหมายฉบับนี้ จะออกมารองรับให้มันมีประสิทธิภาพให้การฟอกเงินมันไม่สามารถกระทำได้โดยง่าย มันก็ ไม่มีส่วนอะไรเลย กลายเป็นว่าสิ่งที่เราเห็นผ่านร่างกฎหมายฉบับนี้คือความอ่อนแอของ การฟอกเงิน คือขั้นตอนที่เพิ่มมากขึ้นในการป้องกันการฟอกเงิน และทำให้การจัดการ กับการฟอกเงินกระทำได้ยากอย่างแน่นอน มีขั้นตอนยุบยับที่เพิ่มเข้ามาโดยที่ไม่มีความจำเป็น ไม่มีความจำเป็นที่จะให้อธิบดีกรมศุลกากรเข้ามา ไม่มีความจำเป็นที่จะให้อธิบดี กรมสรรพากรเข้ามา ผมคิดว่าสิ่งที่ท่านสามารถทำได้ผ่านกฎหมายฉบับนี้ คือการทำให้เกิด การต่อต้านการฟอกเงินอย่างคล่องตัว ซึ่งน่าเสียดายไม่ได้เห็น ดังนั้นครับท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมเองในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ผมเองก็เป็นห่วงว่าในเมื่อเรายังไม่มี ความพร้อมของกฎหมาย โดยเฉพาะการต่อต้านการฟอกเงินเลย นโยบายต่าง ๆ ไม่ว่าจะเป็น Entertainment Complex หรือการผลักดันต่าง ๆ ที่จะทำให้เกิดความคล่องตัวในเรื่องของ ภาคธุรกิจ ถ้ายังไม่มีความพร้อมแบบนี้มันอาจจะทำให้ประเทศไทยของเราเป็นศูนย์รวม หรือศูนย์กลางของธุรกิจการฟอกเงิน เป็นศูนย์กลางของธุรกิจที่ดำมืด เป็นศูนย์กลางของ ปัญหาหลาย ๆ ปัญหาที่ทุกวันนี้ยังแก้ไม่จบ ก็มองเรื่องนี้ด้วยความเป็นห่วง และคงต้องฝาก ทาง ปปง. แล้วก็ฝากไปทางท่านกรรมาธิการหลังจากนี้ที่จะได้นั่งอยู่ในชั้นของกรรมาธิการ ที่จะพิจารณากฎหมายฉบับนี้ ผมเองก็อยากให้มีมาตรการต่าง ๆ ที่รองรับกับความเปลี่ยนแปลง ที่จะเกิดขึ้นต่อไปในอนาคต ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไป ๒ ท่านนะครับ ท่านนนท์ ไพศาลลิ้มเจริญกิจ แล้วต่อด้วยท่านประสิทธิ์ ปัทมผดุงศักดิ์ เชิญท่านนนท์ครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ท่านนนท์ ได้แจ้งถอนชื่อไปแล้วนะครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ได้ครับ ขอบคุณครับ ถ้าอย่างนั้นต่อด้วยท่านประสิทธิ์ ปัทมผดุงศักดิ์ เชิญครับ

นายประสิทธิ์ ปัทมผดุงศักดิ์ ปทุมธานี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ครับ ผม ประสิทธิ์ ปัทมผดุงศักดิ์ ผู้แทนราษฎรจากจังหวัดปทุมธานี เขต ๗ อำเภอลำลูกกา อำเภอธัญบุรี และอำเภอหนองเสือ ขออนุญาตขึ้นสไลด์นะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ผมขอร่วมอภิปรายร่าง พ.ร.บ. ป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... กฎหมายฉบับนี้มีการปรับปรุงให้ ทันสมัยขึ้น มีการยกระดับนิยามของการฟอกเงินแล้วก็ครอบคลุมพฤติกรรมใหม่ ๆ เช่น สินทรัพย์ดิจิทัลนะครับ แล้วก็จากการจัดอันดับของ Financial Secrecy Index ปี ๒๐๒๒ ไทยอยู่อันดับที่ ๒๓ ของโลกในเรื่องของการฟอกเงิน กฎหมายฉบับนี้จึงจะมี ความสำคัญมาก ๆ แล้วผมก็มีความเป็นห่วงนะครับว่า ถ้าเกิดเขียนกฎหมายไม่ครอบคลุม มันจะมีปัญหาอย่างไร ในหน้าแรกตามสไลด์นะครับ เราพูดถึงคำนิยาม ผมมีอยู่ ๒ คำ คำว่า สินทรัพย์ดิจิทัลแล้วก็สถาบันการเงิน ในมาตรา ๑๒ ก็จะมีการแก้ไขนิยามของสถาบันการเงิน ซึ่งรวมถึง (๙) ผู้ประกอบธุรกิจสินทรัพย์ดิจิทัลและผู้ให้บริการระบบเสนอขายโทเค็นดิจิทัล ตามกฎหมายว่าด้วยการประกอบธุรกิจสินทรัพย์ดิจิทัล อันนี้ผมมองว่าคำว่า สินทรัพย์ดิจิทัล ยังไม่ครอบคลุม ยังไม่ชัดเจน ซึ่งถ้าดูใน พ.ร.ก. การประกอบธุรกิจสินทรัพย์ดิจิทัลให้คำนิยาม ว่าหมายถึง Cryptocurrency และโทเค็นดิจิทัล เพราะฉะนั้นในสิ่งที่เห็นในข้อ (๙) ทำไมจึง เขียนคำว่า สินทรัพย์ดิจิทัลและให้บริการเสนอขายโทเค็นดิจิทัล ซึ่งมันเป็นการให้คำนิยามที่ ทำให้เกิดความสับสนนะครับ ผมอยากเสนอให้เปลี่ยนคำว่า โทเค็นดิจิทัล เป็นสินทรัพย์ ดิจิทัล จะได้ครอบคลุมทั้งหมด ไม่เช่นนั้นคนจะสับสนว่าท่านหมายถึงอะไร แล้วก็เพิ่มเติม NTF เป็นสินทรัพย์ดิจิทัลหรือไม่นะครับ NTF แล้วก็ Stablecoin เป็นสินทรัพย์ดิจิทัลหรือไม่ หน่วยดิจิทัลที่ออกมาแทนเงิน Fiat เป็นสินทรัพย์ดิจิทัลหรือไม่นะครับ Smart Contract เป็นสินทรัพย์ดิจิทัลหรือไม่ แล้วก็ยังมีอีกนะครับ Central Bank อย่างเช่น แบงก์ชาติ ถ้าจะออกดิจิทัล Currency ออกมานี่ จะนับเป็นสินทรัพย์ดิจิทัลหรือไม่นะครับ นอกจากนี้ก็ยังมีสกุลเงินในเกมออนไลน์ Item ในเกมออนไลน์ แล้วก็ในอีกหลาย ๆ เรื่อง เราไม่ได้นิยามตรงนี้ไว้เลย แล้วก็ในอนาคตการฟอกเงินผ่านดิจิทัลมันจะเป็นแพร่หลาย มาก ๆ ถ้าเราไม่สามารถให้คำนิยามจำกัดความได้เรามีปัญหาแน่นอน ผมยกตัวอย่างให้เห็น ถึงปัญหานะครับ สไลด์ที่ ๒ คำว่า สถาบันการเงินก็เช่นกันมีปัญหาเหมือนกัน ถ้ารวมข้อ ๑๐ คือผู้ประกอบการธุรกิจอื่นที่เกี่ยวกับเงินหรือเทคโนโลยีการเงินตามที่กำหนดใน พ.ร.ก. พ.ร.ก. ก็ไปถึงข้อ ๔ กิจการอื่นที่เกี่ยวกับสินทรัพย์ดิจิทัลตามที่รัฐมนตรีประกาศ หรือ กลต. ประกาศอันนี้ก็ยังไม่ครอบคลุม ผมจะยกตัวอย่างกรณีของทอร์นาโด แคช เป็นแพลตฟอร์ม ที่ทำ Mixer ตรงนี้ถูกศาลทางสหรัฐอเมริกาฟ้องร้องครับว่าช่วยเหลือในการฟอกเงินเพราะว่า เป็น Poll ที่ปกปิดธุรกรรมการฟอกเงินนะครับ ท่านโยน Cryptocurrency เข้าไป ๗,๐๐๐ ล้านเหรียญ มันจะกระจายแตกออกมาเป็น Wallet ต่าง ๆ เป็นร้อยเป็นพัน Wallet แล้วท่านไม่สามารถติดตามเส้นทางการเงินได้เลย ตรงนี้ผิดกฎหมายไทยหรือเปล่านะครับ ทางศาลสหรัฐเขาฟ้องร้อง แล้วก็เมื่อปี ๒๕๖๕ ศาลสั่งจำคุกเจ้าของกิจการ ๕ ปี แต่เมื่อต้นปี ที่ผ่านมานี้มีการยื่นอุทธรณ์ไปแล้วเมื่อต้นปีที่ผ่านมาก็มีการยกฟ้องนะครับ เนื่องจากว่า ธุรกิจนี้เขาบอกว่าไม่ครอบคลุม เพราะว่าคำว่า สินทรัพย์ไม่ครอบคลุมถึงการกระทำแบบนี้ ทำให้ทอร์นาโด แคช ตอนนี้ก็รอดพ้นจากกฎหมาย เพราะฉะนั้นถ้าเกิดท่านไม่นิยามดี ๆ ทั้งคำว่า สถาบันการเงิน และคำว่า สินทรัพย์ดิจิทัล มันมีปัญหาแน่นอนครับ ขอบคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปนะครับ ท่านธีระชัย แสนแก้ว เชิญครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว อุดรธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายธีระชัย แสนแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมขออภิปรายสนับสนุนในวาระรับหลักการของร่างพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปราม การฟอกเงินฉบับนี้ ซึ่งเสนอโดยคณะรัฐมนตรี

ประการแรกท่านประธานครับ เหตุผลในการแก้ไขกฎหมาย ปปง. ฉบับนี้ ก็คือศาลรัฐธรรมนูญมีคำวินิจฉัย การกำหนดความผิดขั้นมูลฐานตามกฎหมายว่าด้วยการ ป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน ในกฎหมายอื่นทำให้การบังคับใช้กฎหมายไม่มีความ ชัดเจนและไม่เป็นระบบ ท่านประธานครับ ประกอบกับพระราชบัญญัติฉบับนี้มีบทบัญญัติ บางประการที่ไม่เหมาะสมกับสถานการณ์ปัจจุบัน เพราะทุกวันนี้การกระทำความผิดเกี่ยวกับ การฟอกเงินมันทันสมัยขึ้น มันมีความสลับซับซ้อน ในบ้านเรามีองค์กรอาชญากรรมข้ามชาติ มีกลุ่มจีนเทา มีขบวนการยาเสพติด การค้ายาเสพติดอีกมากมายครับท่านประธาน มีการเปิด บัญชีม้าเพื่อยักยอกถ่ายเทที่ได้มาจากการกระทำความผิด มีความซับซ้อนหลายขั้นตอน แล้วอาชญากรรมพวกนี้ครับเขาใช้เทคโนโลยีที่ทันสมัยมากยิ่งขึ้น เทคโนโลยีเราก็ทันครับ แต่เขาทันสมัยมากกว่า เพราะฉะนั้นมันจะต้องถูกหลอก ถูกต้มไปจนขณะนี้หรือครับ ยังมีอยู่นะครับ ตักเตือนกันแค่ไหน อะไรอย่างไรก็แล้วแต่มันยังฉลาดกว่าพวกเราอีกเยอะ เราต้องตามมันให้ทันครับ เจ้าหน้าที่ของรัฐตรวจสอบได้ยากมากขึ้นนะครับท่านประธาน บางทีกว่าจะตรวจสอบได้ จะอายัดทรัพย์ ยึดทรัพย์ได้ จะดำเนินคดีได้ พวกอาชญากรรม พวกนี้ยักยอกถ่ายเทเงินออกจากบัญชีไปหมดแล้ว จะสาวไปตัวการใหญ่ก็ไม่ได้ ท่านประธานครับ แล้วตอนนี้ครับท่านประธาน องค์กรระหว่างประเทศได้ทำการประเมินศักยภาพการป้องกัน และปราบปรามการฟอกเงินของทุกประเทศ เพราะนานาชาติมองว่าการฟอกเงินคือธุรกิจ ผิดกฎหมาย ฟอกเงินจากการกระทำความผิดกฎหมายให้มาเป็นเงินสะอาด มันเป็นเรื่อง ที่กระทบต่อความมั่นคงของประเทศและความมั่นคงของโลกครับท่านประธานครับ และทุกวันนี้นานาชาติยังประกาศความผิดมูลฐานเพิ่มขึ้น เพิ่มขึ้นตลอดเวลา เพราะสิ่งที่ อาชญากรต้องการมากที่สุดคือเงินและทรัพย์สินที่ได้มาจากการกระทำความผิดครับ ท่านประธาน ท่านประธานครับ ถ้าประเทศไทยเราไม่ดำเนินการใด ๆ แล้วนี่ เพื่อแก้ กฎหมายข้อบกพร่องในปัจจุบันแล้วจะส่งผลกระทบต่อประเทศ อาจจะเผชิญกับการตอบโต้ ทางการเงินของประเทศสมาชิก FATF ทั่วโลก แล้วมันจะกระทบต่อภาคธุรกิจ ภาคการ ส่งออก และจะทำให้พี่น้องประชาชนมีปัญหากับการทำธุรกรรมในระหว่างประเทศ กระผม เห็นด้วยกับการแก้ไขกฎหมายฉบับนี้ โดยเฉพาะการเพิ่มเติมบทนิยาม คำว่า เครือข่าย อาชญากรรม ในมาตรา ๑๑ เพื่อทำให้การพิจารณาลักษณะเงื่อนไขความร้ายแรงของ ความผิดมูลฐานในลักษณะเครือข่ายอาชญากรรมให้มีความชัดเจนมากยิ่งขึ้น ท่านประธานครับ ถ้าเราพิจารณาสถิติอาชญากรรมในไทย ปฏิเสธไม่ได้เลยนะครับว่าสถานการณ์เครือข่าย อาชญากรรมข้ามชาติมีแนวโน้มขยายตัวอย่างรวดเร็ว ข้อมูลจากสำนักงานตำรวจแห่งชาติ ครับท่านประธานครับ ได้วิเคราะห์ข้อมูลในเชิงสถิติว่า ในช่วง ๕ ปีที่ผ่านมานั้นอาชญากรรม ที่กระทำโดยคนต่างชาติมีเพิ่มขึ้นอย่างต่อเนื่องทุกประเภทเลยครับท่านประธานครับ ทั้งการค้ามนุษย์ การฉ้อโกงข้ามชาติ Call Center อาชญากรรมคอมพิวเตอร์ การฟอกเงิน และอาชญากรรมสิ่งแวดล้อม เป็นต้น แต่คดียาเสพติด คดีค้ามนุษย์และลักลอบหนีเข้าเมือง ที่ถูกเจ้าหน้าที่สืบสวนสอบสวนพบว่ามีลักษณะขบวนการข้ามชาติ มีเครือข่ายอาชญากรรม เชื่อมโยงในหลายประเทศครับ ตั้งแต่ต้นทาง แล้วก็ทางผ่าน แล้วก็ปลายทาง ดังนั้น การจัดการปัญหาการฟอกเงินจะต้องเป็นทั้งตัวการ ทั้งเครือข่าย ต้องจัดการทั้งตัวการ ทั้งเครือข่ายอาชญากรรมทั้งหมดให้สิ้นซากไปครับท่านประธานครับ

ประเด็นที่ ๒ อยากจะขอเรียนท่านประธานก็คือร่างกฎหมายฉบับนี้มีการ เพิ่มมาตรา ๑๔/๑ คือให้อำนาจ ปปง. กำหนดให้สหกรณ์การเกษตรที่มีทุนมีมูลค่าหุ้นรวม ตั้งแต่ ๑๐๐ ล้านบาทขึ้นไป มีหน้าที่ดำเนินการรายงานต่อ ปปง. ตามหมวดนี้เช่นเดียวกับ สถาบันการเงินทั้งหมดหรือบางส่วนก็ได้ เรื่องนี้เป็นเรื่องที่มีความสำคัญครับท่านประธาน ปัจจุบันพบว่าสหกรณ์ออมทรัพย์หลาย ๆ สหกรณ์ออมทรัพย์ ทั้งสหกรณ์ออมทรัพย์ราชการ ทั้งสหกรณ์ออมทรัพย์ครู ทั้งสหกรณ์ออมทรัพย์ตำรวจ และสหกรณ์เครดิตยูเนียนมีจำนวน ทุนดำเนินการค่อนข้างสูงมากครับ แล้วยังมีความเสี่ยงในการที่จะใช้ช่องทางในการฟอกเงินด้วย ท่านประธานจำได้ไหมครับ ประมาณหลายสิบปีมาแล้วนั้นสหกรณ์เครดิตยูเนียนคลองจั่น ซึ่งเป็นคดีหลักในกรณีโกงสหกรณ์เครดิตยูเนียนคลองจั่น ที่ปรากฏว่ามีการถ่ายเทเงินออกไป จากสหกรณ์นับหมื่นล้านครับ จนกระทั่งสหกรณ์ขาดทุนย่อยยับ ล่มจม ประสบปัญหา ทางการเงิน สมาชิกหลายหมื่นคนเดือดร้อนแสนสาหัส กระทบต่อเนื่องไปยังสหกรณ์เจ้าหนี้ อีกมากมาย ต้องเข้าแผนฟื้นฟูเป็นจำนวนตั้ง ๑๗,๐๐๐ ล้านบาทครับท่านประธาน คนที่ทำ ก็เข้าคุก ซึ่งทุกวันนี้เจ้าหนี้รายย่อยหลายพันคนยังไม่ได้รับเงินแม้แต่บาทเดียว ซึ่งเป็นเงิน ที่เขาสะสมมาทั้งชีวิตแต่ถูกโกงครับท่านครับ บางคนต้องไปกู้หนี้ยืมสิน ทั้ง ๆ ที่เงินของเขา ฝากไว้ในสหกรณ์ นี่คือความเสียหายในการฉ้อโกงการฟอกเงิน ซึ่งเป็นที่สหกรณ์ หน่วยงานของพวกนี้ละครับ บางสหกรณ์ครับ แล้วทุกวันนี้ครับท่านประธาน พี่น้องประชาชน ทั้งประเทศเป็นสมาชิกสหกรณ์ ๒๐ ล้านคน มีหนี้ในระบบสหกรณ์กว่า ๒ ล้านล้านบาท ในปี ๒๕๖๖ สหกรณ์มีอยู่ประมาณ ๗,๒๐๐ แห่ง แต่มากกว่า ๑,๐๐๐ แห่งอยู่ในระหว่าง การปรับปรุงบัญชี คือพะงาบ ๆ อยู่นะครับ ถ้าจะพูดตรง ๆ คือใกล้จะล้มละลาย ดังนั้นทั้งหลักการและเหตุผลของการแก้ไข พระราชบัญญัติฉบับนี้มีการเพิ่มเติมบทนิยามเครือข่ายอาชญากรรม และให้สหกรณ์ มีการรายงานต่อ ปปง. ซึ่งผมคิดว่าเป็นการช่วยให้การป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน ได้ทุเลาเบาบางลงได้บ้าง ดังนั้นกระผมขอสนับสนุนรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ของคณะรัฐมนตรีที่ได้เสนอมาในวันนี้ กระผมขอขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปคุณชัยวัฒน์ สถาวรวิจิตร เชิญครับ

นายชัยวัฒน์ สถาวรวิจิตร แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ชัยวัฒน์ สถาวรวิจิตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน วันนี้ผมขออภิปรายเห็นด้วยแล้วก็ตั้งข้อสังเกตต่อการปรับปรุงแก้ไขพระราชบัญญัติป้องกัน และปราบปรามการฟอกเงิน เพื่อให้สอดคล้องตามข้อเสนอแนะของคณะทำงานปฏิบัติการ ทางการเงิน หรือที่เรียกว่า FATF ซึ่งเป็นองค์กรสากลที่มีบทบาทสำคัญในการกำหนด มาตรฐานในด้านการต่อต้านการฟอกเงินแล้วก็การสนับสนุนผู้ก่อการร้าย ซึ่งถ้าเรามาดู สาระสำคัญ ท่านประธานครับ ในครั้งนี้การแก้ไขพระราชบัญญัตินี้ก็จะมีการแก้ไข ถึงความผิดมูลฐานเพื่อให้ครอบคลุมตามข้อเสนอแนะ ข้อแนะนำของ FATF ซึ่งในการแก้ไข ครั้งนี้เราได้มีการเพิ่มความผิดมูลฐานที่เกี่ยวข้องกับสื่อลามกอนาจารเด็กตามประมวล กฎหมายอาญา ความผิดฐานปลอมแปลงเอกสาร ความผิดเกี่ยวกับการยักยอกฉ้อโกง หรือประทุษร้ายต่อทรัพย์ หรือกระทำการทุจริตตามกฎหมายว่าด้วยสัญญาการซื้อขาย ล่วงหน้า แล้วก็กฎหมายการประกอบธุรกิจสินทรัพย์ดิจิทัล ความผิดเกี่ยวกับการเรียกดอกเบี้ย เกินอัตราที่กฎหมายกำหนด แล้วก็ความผิดเกี่ยวกับการร่วมกันหรือสมยอมในการเสนอราคา ของหน่วยงานรัฐ ข้อสังเกตที่ผมอยากจะตั้งในการแก้ไขว่า ในการแก้ไขพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ เราแก้ไขความผิดมูลฐานไปแล้ว ความผิดมูลฐานเหล่านั้นครบถ้วนตามวัตถุประสงค์ เป้าหมายและสอดคล้องตามที่ทางองค์กรระหว่างประเทศ หรือ FATF ได้ให้ข้อเสนอแนะไว้ แล้วหรือยัง การกำหนดความผิดมูลฐานที่เกี่ยวข้องกับอาชญากรรมทางเทคโนโลยี อันนี้เป็น ปัญหาเฉพาะ อาจจะไม่เฉพาะหรอกครับเพราะว่าเป็นปัญหาทั่วโลก แต่สำหรับประเทศไทย มันรุนแรงร้ายแรงมากขึ้น ๆ ความผิดมูลฐานที่เกี่ยวข้องกับอาชญากรรมทางเทคโนโลยี รวมถึงแก๊ง Call Center การหลอกลวงต่าง ๆ ควรจะถูกกำหนดเป็นความผิดมูลฐาน ด้วยหรือไม่ การแก้ไขความผิดมูลฐานในบทนิยาม ถ้าเรามาดูในมาตรา ๓ (๒๐) ใช้ข้อความ เกี่ยวกับความผิดอันเกี่ยวกับการกระทำที่ไม่เป็นธรรมเกี่ยวกับการซื้อขายสินทรัพย์ ตามกฎหมายว่าด้วยการประกอบธุรกิจสินทรัพย์ดิจิทัล อันนี้เราเป็นที่ทราบกันดีว่าธุรกิจ สินทรัพย์ดิจิทัลหรือเรียกสั้น ๆ ว่าจะเรียกว่า Crypto หรือ Stablecoin ถูกเอามาใช้ในการ ก่ออาชญากรรมหลอกลวง แก๊ง Call Center หลังจากที่อาชญากรหลอกลวงเหยื่อแล้วเหยื่อ หลงเชื่อโอนเงินไปยังบัญชีม้า บัญชีม้าเหล่านั้นก็จะถูกโอนไปยังบัญชี Crypto ต่าง ๆ แล้วก็ จะมีการใช้ Stablecoin ในการเป็นเครื่องมือในการยักย้ายถ่ายโอนสินทรัพย์ที่หลอกลวง จากเหยื่อเหล่านี้เป็นจำนวนมากนะครับ ท่านประธานเชื่อไหมว่าปีหนึ่ง ๆ เรามียอดซื้อขาย เอาเฉพาะที่ผ่าน Exchange ที่ถูก กลต. ไทยกำกับดูแล ปีหนึ่ง ๆ ยอดซื้อขาย Stablecoin ๕๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๕๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท เป็นยอดที่เยอะมากสำหรับ Stablecoin มันน่าสงสัยมากว่า Stablecoin เหล่านี้มันมาจากไหน แล้วมันถูกใช้เพื่ออะไร ดังนั้นจึงมี ความจำเป็นอย่างยิ่งในการออกกฎหมายป้องกันและปราบปรามการฟอกเงินนี้จำเป็นที่ จะต้องมาอุดช่องโหว่ในการใช้สินทรัพย์ดิจิทัลทำธุรกรรม เพราะมีการทำธุรกรรมที่เรียกว่า เป็นธุรกรรมแบบ P2P ซึ่งไม่อยู่ภายใต้กฎหมายการประกอบธุรกิจสินทรัพย์ดิจิทัล เพราะธุรกิจสินทรัพย์ดิจิทัลตามกฎหมายนี้เขากำกับดูแล Exchange ที่อยู่ภายใต้ กลต. แต่การทำธุรกรรมแบบ P2P ท่านประธาน คือการโอนสินทรัพย์ดิจิทัลระหว่างบุคคล โดยทั้ง ๒ ฝ่ายโอนกันตรง ๆ ครับ เหมือนเรามาซื้อขายเจอกัน แลกเปลี่ยนกันตรง ๆ นะครับ คนหนึ่งโอนเงิน อีกคนหนึ่งโอน สินทรัพย์ดิจิทัลไปไม่มีการผ่าน Exchange นะครับ ซึ่งมี Exchange ต่างประเทศหลายแห่ง ถึงแม้การซื้อขายนี้จะไม่ผ่าน Exchange นะครับ แต่ก็ไปลงประกาศขาย หาคนซื้อคนขาย กันได้นะครับใน Exchange ต่างประเทศ แล้ววิธีการซื้อขายแบบ P2P นี้ก็คือจะถูกใช้ในการ ฟอกเงินเป็นอย่างมาก ผู้กระทำผิดก็มักจะเอาสินทรัพย์ดิจิทัลไปแลก เอาสินทรัพย์ที่เป็นเงิน มาแลกเป็นดิจิทัลผ่าน P2P แล้วก็โอนออกไปผ่าน Private Wallet ซึ่งไม่ได้อยู่กับ Exchange ซึ่งมีการใช้ Stablecoin นี่ละครับเป็นตัวกลางในการโอนเหล่านี้ ดังนั้นกลไกสำคัญที่จะต้อง ถูกนำมาใช้ป้องกันและปราบปรามการฟอกเงินในยุคที่สินทรัพย์ดิจิทัลถูกใช้ในการโอนเงิน เขาไม่ได้ขนเงินสดกันแล้วนะครับเขาใช้สินทรัพย์ ดิจิทัล สิ่งที่ต้องมาใช้ก็คือสิ่งที่เรียกว่า Travel Rule ครับ อันนี้เป็นไปตามข้อแนะนำข้อที่ ๑๖ ของ FATF นะครับ Travel Rule คืออะไรครับท่านประธาน ไม่ได้เป็นกฎของการไปท่องเที่ยวนะครับ อันนี้เป็นข้อกำหนด ที่กำหนดให้ผู้ให้บริการทางการเงิน ก็คือผู้ให้บริการสินทรัพย์ดิจิทัลต้องจัดเก็บ ต้องแชร์ ข้อมูลของผู้ส่งและผู้รับสินทรัพย์ดิจิทัลไปพร้อมกับการทำธุรกรรมทุกครั้งที่มีการโอนเงินหรือ โอนสินทรัพย์ดิจิทัลข้ามประเทศครับ ก็อยากจะตั้งคำถามครับว่า ทำไมเราถึงไม่ระบุ สิ่งเหล่านี้ลงไปในกฎหมายของประเทศไทยนะครับ ปปง. ควรจะมีการแก้ไขกฎหมาย ที่เกี่ยวข้องเพื่อกำหนดให้ Travel Rule เป็นข้อบังคับสำหรับผู้ให้บริการสินทรัพย์ดิจิทัลด้วย หรือไม่นะครับ แล้วเมื่อไรเราจะมีฐานข้อมูลกลางสำหรับให้ผู้ให้บริการสินทรัพย์ดิจิทัลมาใช้ เพื่อแลกเปลี่ยนข้อมูลเพื่อทำให้เกิด Travel Rule ในประเทศไทยขึ้นสักที ประเทศเพื่อนบ้าน เราทำกันหมดเรียบร้อยแล้วครับท่านประธานครับเหลือประเทศไทยนี่ละครับที่ยังไม่ได้ทำ อีกข้อหนึ่งก็คือปัญหาการยึดอายัดสินทรัพย์ดิจิทัล สินทรัพย์ดิจิทัลถูกใช้ในอาชญากรรม ถูกใช้ฟอกเงินกันอย่างแพร่หลายในยุคปัจจุบัน แต่เรายังขาดอะไรครับ เรายังขาดกฎหมาย มารองรับการยึดอายัดสินทรัพย์ดิจิทัลโดยตรง ทำให้เกิดช่องว่างทางกฎหมาย เจ้าหน้าที่รัฐ ส่วนใหญ่ก็ยังขาดเครื่องมือ ขาดเทคนิคในการฝึกอบรมและดำเนินการตรวจสอบ Wallet แล้วก็ตรวจสอบการโอนเงินที่บันทึกอยู่บนระบบ Blockchain อย่างมีประสิทธิภาพนะครับ ดังนั้นประเด็นเรื่องของการยึดอายัดสินทรัพย์ดิจิทัลก็ควรจะต้องมีอยู่ในการแก้ไขกฎหมาย ของ ปปง. ด้วยเช่นกันนะครับ อีกประการหนึ่งก็คือเรื่องของผู้มีกรรมสิทธิ์หรือ ผู้รับผลประโยชน์โดยแท้จริงนะครับ หรือเรียกเป็นภาษาอังกฤษว่า Ultimate Beneficial Ownership นะครับ อันนี้หลายประเทศที่มีมาตรการป้องกันการฟอกเงินอย่างแข็งแกร่ง เขาสร้าง Implement ส่วนนี้กันแล้วนะครับว่า ผู้ให้บริการไม่ว่าจะเป็นสถาบันการเงิน หรือผู้ให้บริการธุรกิจหลักทรัพย์ ธุรกิจสินทรัพย์ดิจิทัลต้องมีความโปร่งใสในการที่จะระบุนะครับ ตรวจสอบถึง UBO : Ultimate Beneficial Ownership ได้ แต่ของประเทศไทยยังไม่ได้ มีกฎหมายบังคับให้อำนาจในส่วนนี้ ดังนั้นเพื่อให้การป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน ของประเทศไทยเกิดผลอย่างสัมฤทธิ์ จึงขอให้ข้อเสนอแนะทั้ง ๓ เรื่องที่กล่าวไปในการ อภิปรายนี้นะครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปครับ ท่านอดิศร เพียงเกษ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอดิศร เพียงเกษ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ภูมิลำเนา จังหวัดขอนแก่น กฎหมายฟอกเงินทั้ง ๒ ฉบับนี้อนุวัตเป็นไปตามคำวินิจฉัยของ ศาลรัฐธรรมนูญ มีคนตั้งข้อสงสัยว่า ทำไมต้องเสนอเป็น ๒ ฉบับ เสนอเป็นฉบับเดียวไม่ได้ หรือ ก่อนมานี้ผมไปใช้บริการจากฝ่ายวิชาการของสภาผู้แทนราษฎร ได้รับคำตอบว่าต้องเป็น ๒ ฉบับ และถูกแล้ว เพราะอันหนึ่งแก้เนื้อหากฎหมาย อีกฉบับหนึ่งแก้เนื้อหาที่กฎหมายอื่นมีกฎหมายเกี่ยวกับ การฟอกเงิน ผมไม่ว่าอะไร พิจารณารวมกันไปและตั้งกรรมาธิการโหวตไปในคราวเดียวกัน ท่านประธานครับ กฎหมายสำคัญ ๆ เช่นที่เรากำลังจะอภิปรายกันนี้ ผมไม่น่าเชื่อว่าในการที่ จะตรากฎหมายให้เป็นกฎหมายสมบูรณ์ตามกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๗๗ วรรคสอง รัฐธรรมนูญ มาตรา ๗๗ วรรคสอง ก่อนการตรากฎหมายทุกฉบับ รัฐพึงจัดให้มีการรับฟัง ความคิดเห็นของผู้เกี่ยวข้อง วิเคราะห์ผลกระทบที่อาจเกิดขึ้นจากกฎหมายอย่างรอบด้าน และเป็นระบบ รวมทั้งเปิดเผยผลการรับฟังความคิดเห็นและวิเคราะห์นั้นต่อประชาชน และนำมาประกอบพิจารณาในกระบวนการตรากฎหมายทุกขั้นตอน ท่านประธานครับ ในเอกสารที่ผมถืออยู่นี้ ทั้งสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาได้ตั้งคณะพิเศษขึ้นมา เปิดรับ ฟังความคิดเห็นจากพี่น้องประชาชน ผ่านเว็บไซต์ระบบกลางทางกฎหมาย และเว็บไซต์ของ สำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา เผยแพร่ข้อมูลและเปิดโอกาสให้ประชาชนส่งความคิดเห็น ต่อร่างกฎหมายดังกล่าว ๒ ครั้งครับ สำนักงาน ปปง. ได้จัดให้มีการแสดงความคิดเห็น เกี่ยวกับร่าง พ.ร.บ. ดังกล่าวเช่นกัน เมื่อวันที่ ๓๐ มีนาคม ๒๕๖๖ ทั้งคณะกรรมการ กฤษฎีกาก็ดี ทั้งสำนักงาน ปปง. ก็ดีครับ ผมไม่อยากพูดในที่ประชุมเปิดเผย อายเขาครับ เป็นไปได้อยากจะประชุมลับ เพราะว่าพูดออกไปแล้วมันอายคนครับ เพราะการสอบถาม ความคิดเห็นทั้ง ๒ ครั้งครับ ปรากฏว่าในการนี้ไม่มีผู้แสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับร่าง พ.ร.บ. ดังกล่าวนั้นเลยแม้แต่คนเดียวครับ ทั้งกฤษฎีกาและทั้ง ปปง. อายเขาไหมครับ หรือเป็นเพราะอะไร หรือเป็นเพราะว่ากฎหมาย ปปง. ที่กำลังแก้นี้มันยาก ยากจนประชาชน ที่เปิดเว็บไซต์แล้วไม่ทราบจะวิพากษ์วิจารณ์อะไร จนในที่สุดก็มาถึงสภาผู้แทนราษฎร ผมก็สนใจกฎหมายฉบับนี้ เพราะฐานความผิดเรื่องฟอกเงินนั้น DSI ได้ตั้งคณะกรรมการ พิจารณาเรื่องการเลือกตั้งฮั้วหรือไม่ฮั้ว สว. เป็นคดีพิเศษ ผมจึงให้ความสนใจเรื่องฟอกเงินครับ เรื่องอั้งยี่ เรื่องซ่องโจร เรื่องการใช้เงินการจัดตั้งเพื่อให้ได้มาซึ่งตำแหน่งสมาชิกวุฒิสภา ซึ่งเป็นข่าวโด่งดังในปัจจุบันนี้ กฎหมายฟอกเงินนี้จะไปสู่บรรลุเป้าหมายให้มีการเลือกตั้ง ที่สุจริตยุติธรรมได้หรือไม่ แต่พอดูการให้ความเห็นตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๗๗ วรรคสอง ไม่มีผู้ใดเลย ผมถึงอยากถามทางกฤษฎีกาก็ดี ทาง ปปง. ก็ดี เจ้าภาพเป็นเพราะเหตุอะไรครับ ท่านทำฉุกละหุกไป หรือว่าท่านตั้งคำถามยากไป ง่ายไป ผมอยากทราบเหตุผลจริง ๆ เมื่อไม่ผ่านขั้นตอนมาตรา ๗๗ วรรคสองดังกล่าว มันจะเป็นการพิจารณากฎหมายที่สมบูรณ์ หรือไม่ จะเป็นเหตุให้กฎหมายที่เราพิจารณากันนี้เป็นโมฆะในอนาคตหรือไม่ เพราะไม่มีใคร วิจารณ์ท่านเลย ไม่มีใคร Comment เลย แปลกประหลาด นี่ผมอยากให้ประชุมลับนะครับ แต่ประชุมลับเป็นไปไม่ได้ก็พูดเปิดเผยไปแล้ว เปิดเผยถึงคณะกรรมการกฤษฎีกาชุดพิเศษ และ ปปง. ไม่มีใครกล้าไปแตะต้องท่าน หรือว่ากฎหมายฉบับนี้อะไรก็ได้ กฎหมายฟอกเงินนั้น มันเป็นศักดิ์ศรี ถ้าโดนข้อหาฟอกเงินเข่าอ่อนเลยนะครับ สหกรณ์ออมทรัพย์ครูบ้านผม ขอนแก่นคนหนึ่ง ไม่อยากเอ่ยชื่อ ถูกข้อหาเรื่องยักยอก เรื่องฉ้อโกง โดนเรื่องฟอกเงินเข้าไป อีกครับ เดี๋ยวนี้เข่าอ่อน ฉี่ไม่ออกเลยครับ เพราะฟอกเงินมันมีอำนาจศักดิ์สิทธิ์กว่าข้อหาอื่น ๆ จึงอยากที่จะถามตรงไปตรงมาครับ ท่านทำหนังสือเวียนท่านก็มีในเอกสารนี้นะครับ ฝ่ายกฎหมายของ ปปง. เวียนแล้วเวียนอีกก็ไม่มีใครออกความเห็นเลย มาตรา ๗๗ รัฐธรรมนูญเป็นหมันหรือเปล่า จึงขออนุญาตที่จะอภิปรายถามความคิดเห็น เพื่อให้กฎหมายฉบับนี้สมบูรณ์แบบตามรัฐธรรมนูญ สมกับที่พวกเราฝากเนื้อฝากตัว ฝากผีฝากไข้เรื่องการฟอกเงิน ให้กระบวนการต่าง ๆ บริสุทธิ์ยุติธรรมตามที่พวกเรา พึงประสงค์ต่อไปครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปครับ ท่านชวน หลีกภัย เชิญครับ

นายชวน หลีกภัย แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายชวน หลีกภัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตท่านประธาน กราบเรียนถึงเหตุผลของการสนับสนุนกฎหมายฉบับนี้สั้น ๆ ครับ

ประการแรก ก็คือตัวพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน พ.ศ. ๒๕๔๒ นั้นก็เกิดขึ้นเมื่อครั้งผมเป็นนายกรัฐมนตรี กราบเรียนท่านประธานว่า กฎหมายฉบับนี้เป็นประโยชน์อย่างมากต่อเจ้าหน้าที่ในการปราบอาชญากรประเภทหนึ่ง ที่ก่ออาชญากรรมอีกประเภทหนึ่ง ดังนั้นกฎหมายนี้จึงได้ใช้ในการป้องกันสิ่งที่อาชญากร ประเภทนั้นก่อขึ้นให้เป็นประโยชน์ต่อความสงบเรียบร้อยของบ้านเมือง แต่สิ่งที่อยากจะ กราบเรียนท่านประธานนอกเหนือจากการสนับสนุนร่างแก้ไขฉบับนี้แล้ว สิ่งที่อยาก กราบเรียนข้อเท็จจริงอันหนึ่งก็คือว่า กฎหมายนี้เป็นประโยชน์ก็จริง แต่ถ้าผู้ใช้ไม่ตระหนัก ถึงความรับผิดชอบ ใช้เป็นเครื่องมือเพื่อกลั่นแกล้งคนอื่นก็จะมีปัญหา ที่ผมกราบเรียนอย่างนี้ เพราะว่าครอบครัวผมก็เคยเจอปัญหานี้ครับ ฝ่ายการเมืองก็แกล้งตรวจสอบแม่ผมครับ แม่ถ้วน คงนึกว่าลูกเป็นนายกรัฐมนตรีคงจะเอาเงินเก็บไว้กับแม่ ก็ให้องค์กรนี้ไปตรวจสอบ ซึ่งก็ไม่ได้อะไรขึ้นมา เพราะฉะนั้นผมอยากฝากข้อสังเกตว่าเจ้าหน้าที่ผู้ทำงานเรื่องนี้จะต้อง ไม่ตกเป็นเครื่องมือนะครับ จะต้องไม่ตกเป็นเครื่องมือฝ่ายการเมืองที่จะขอให้ไปตรวจสอบ คนนั้นคนนี้โดยไม่มีเหตุไม่มีผล ผมอยากให้กฎหมายนี้ได้ใช้ประโยชน์ต่อไป แล้วผมเชื่อว่า ส่วนที่แก้ไขเพิ่มเติมก็จะเป็นประโยชน์ ถ้าเจ้าหน้าที่เองตระหนักนะครับ และแน่นอน ฝ่ายการเมืองต้องไม่ก่อ แต่บางครั้งเราไม่สามารถที่จะไปสกัดกั้นความคิดฝ่ายการเมือง ที่ไปแกล้งคู่แข่งขัน หรือไปแกล้งคนอื่นที่ไม่เห็นดีเห็นชอบกับตนเอง ก็เลยใช้กฎหมายฉบับนี้ เป็นประโยชน์ ซึ่งถ้าเจ้าหน้าที่เป็นคนดี เป็นคนมีศักดิ์ศรีมีเกียรติอย่างเช่นปัจจุบันนี้ ผมคิดว่า ท่านก็จะไม่ก่อ แต่ว่าบางคนก็กลัวเพราะว่าเป็นความเจริญก้าวหน้าตัวเองก็ยอม ผมเคย สอบถามว่าทำไมถึงไปตรวจแม่ผม เขาก็ยอมรับว่ามันมีการร้องมา ผมบอกผมรู้ไม่ใช่ ร้องหรอก แต่เขาสั่ง ท่านก็อายเหมือนกัน แต่ว่าท่านก็ยอมรับว่ามันไม่มีอะไร แม่ก็มีเงิน เท่านั้นเอง ไม่ได้มีเก็บเงินล้านอย่างที่เขาคาดหมายว่าจะเป็น ก็กราบเรียนท่านประธาน ฝากเป็นข้อสังเกต ไม่ใช่เฉพาะฝ่ายการเมือง แต่ฝ่ายเจ้าหน้าที่ทุกระดับที่ทำหน้าที่ดูแล กฎหมายนี้อยู่ ขอได้โปรดยึดความถูกต้องชอบธรรม และทำให้ตัวท่านเองก็ปลอดภัย แล้วกฎหมายนี้จะเป็นประโยชน์อย่างแท้จริงต่อประเทศชาติบ้านเมือง ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

อีกท่านหนึ่งครับ ท่านวิทยา แก้วภราดัย เชิญครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผมมีข้อ เรียนถามกับคณะที่มาชี้แจงสักนิดหนึ่ง คือผมอ่านทีแรกก็เข้าใจว่ามันมีร่างพระราชบัญญัติ ๒ ฉบับ ฉบับแรกก็ยกเลิกบทบัญญัติแห่งกฎหมายที่กำหนดความผิดมูลฐานตามกฎหมาย ว่าด้วยการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน แต่ผมอ่านเอกสารของสภานะครับ เอกสาร ประกอบการพิจารณาแล้วก็ได้รู้ว่ามันเป็นการออกพระราชบัญญัติฉบับนี้เพื่อไปแก้ไข พระราชบัญญัติทั้งหมด ๔ ฉบับ ก็คือพระราชบัญญัติว่าด้วยประมวลรัษฎากร พระราชบัญญัติ ว่าด้วยการป้องกันและปราบปรามการค้ามนุษย์ พระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการ มีส่วนร่วมในองค์กรอาชญากรรมข้ามชาติ และอันสุดท้ายพระราชบัญญัติป้องกันและ ปราบปรามการสนับสนุนทางการเงินแก่การก่อการร้ายและการแพร่ขยายอาวุธที่มีอานุภาพ ทำลายล้างสูง เนื่องจากกฎหมายทั้ง ๔ ฉบับที่ยกเลิกนี้ไปอ้างฐานความผิดบางประการของ ตัวเอง ให้เป็นฐานความผิดที่อยู่ในกฎหมาย ปปง. หรือกฎหมายการฟอกเงิน แต่ตามเอกสารของสภาครับ ท่านครับ มันมีกฎหมายอีก ๓ ฉบับ ซึ่งมีแนวโน้มว่าจะขัดกับ รัฐธรรมนูญ แต่ว่าไม่ได้มีการขอแก้ไขมาใน ๓ ฉบับ

ฉบับที่ ๑ ก็คือพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการเลือกตั้ง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๖๑

ฉบับที่ ๒ พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการได้มาซึ่งวุฒิสมาชิก พ.ศ. ๒๕๖๑ มาตรา ๗๗ วรรคสอง

ฉบับที่ ๓ พระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่น พ.ศ. ๒๕๖๒ มาตรา ๖๕

ขออนุญาตเรียนถามผู้มาชี้แจงครับ สรุปว่า ปปง. ยังต้องการที่จะใช้อำนาจ ปปง. ในการติดตามการฟอกเงินของกระบวนการที่เกิดจากก่อนการเลือกตั้ง สส. สว. และการเลือกตั้งท้องถิ่นถูกไหมครับ ซึ่งที่จริงผมไม่ขัดข้องครับ เพราะผมดูการทำงานของ กกต. ที่ผ่านมานานแล้ว กกต. ไม่เคยประสบความสำเร็จในการป้องกันการซื้อเสียงเลยครับ แต่ถ้า ปปง. คิดว่าจะรักษาอำนาจนั้นไว้ที่ ปปง. เข้าไปในการจัดการการเลือกตั้ง สส. สว. และการเลือกตั้งท้องถิ่นก็ดีครับ ผมจะได้คิดต่อไปถึงเรื่องการแก้ไขกฎหมายของ กกต. ก็เหลือหน้าที่อย่างเดียวพอครับจัดการการเลือกตั้ง ส่วนติดตามการทุจริตเลือกตั้งนี่ผมคิดว่า ฝากไว้ที่ ปปง. ก็ดีเหมือนกันครับ เพราะฉะนั้นอยากเรียนถามหน่อยครับว่าสุดท้ายกฎหมาย ที่มันขัดหรือแย้งกับคำวินิจฉัยของศาลอีก ๓ ฉบับนั้นตั้งใจเก็บไว้ที่ ปปง. ถูกต้องไหมครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

หมดผู้อภิปรายนะครับ เชิญทางผู้ชี้แจงครับ เชิญท่านวิทยาครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ วิทยา นีติธรรม ผู้ช่วยเลขาธิการ ปปง. ขออนุญาตตอบโดยสรุปนะครับ ก็ต้องกราบขอบพระคุณในนามของสำนักงาน ปปง. ที่ท่าน สมาชิกได้กรุณาตั้งข้อสังเกตทั้งในส่วนสนับสนุนข้อสังเกตที่เป็นประโยชน์ในหลายประเด็น ด้วยกันนะครับ โดยเฉพาะในส่วนของท่านเลิศศักดิ์ ในฐานะที่ท่านเป็นประธานกรรมาธิการ ป้องกันและปราบปรามการฟอกเงินซึ่งจะเข้าใจเรื่องราวการทำงานของสำนักงาน ปปง. เป็นอย่างดี ในส่วนข้อสังเกตของท่านรังสิมันต์ ส่วนหนึ่งผมและคณะก็ได้มีการตอบใน วิปรัฐบาลแล้วในประเด็นเรื่องของความผิดมูลฐานอั้งยี่ ซึ่งอั้งยี่ปัจจุบันกรอบของ ความผิด ผู้ใดเป็นสมาชิกของคณะบุคคลมันอาจจะเป็นความผิดอาญาได้อยู่แล้ว ดังนั้นใน การปรับปรุงร่างเขาก็ต้องการให้ ปปง. ทำอะไรที่มันเข้มข้นมากขึ้นกว่าเดิม แล้วก็ในส่วนของ ผู้มีหน้าที่ในการรายงานธุรกรรมในส่วนของผู้ประกอบอาชีพที่มันหายไป เพราะว่าส่วนหนึ่ง ถูกปรับมาเป็นสถาบันการเงิน แล้วก็ในการกำหนดให้ความผิดมูลฐานบางมูลฐาน เช่น ศุลกากร หลักทรัพย์ หรือสรรพากรว่าจะต้องผ่านความเห็นชอบของหน่วยงานหลักคือ อธิบดีมาก่อน ก็สอดคล้องกับของศาลรัฐธรรมนูญที่มีการวินิจฉัยครับว่าในความผิดมูลฐาน บางเรื่องกฎหมายปกติมันมีมาตรการที่ค่อนข้างจะมีความเข้มข้นอยู่แล้ว การที่มากำหนด ให้เป็นความผิดมูลฐานตามกฎหมายฟอกเงินอีก มันอาจจะจำกัดสิทธิเสรีภาพของประชาชน เกินความจำเป็นในการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงินนะครับ ดังนั้นถ้าให้หน่วยงาน หลักมีการพิจารณาโดยเบื้องต้นก่อนแล้วส่งไปที่ ปปง. ตรงส่วนนี้มันน่าจะมีความสอดคล้อง ในส่วนของการป้องกันสิทธิเสรีภาพของประชาชนได้นะครับ แต่ทั้งนี้อย่างไรก็ดีครับ ในประเด็นตามข้อสังเกตในชั้นกรรมาธิการเราสามารถที่จะมาปรึกษาหารือหรือพูดคุยในส่วนที่ มันควรจะมีความเหมาะสมและสอดคล้องกับกฎหมายที่จะต้องออกมาครับ

ในส่วนของท่านประสิทธิ์ ในส่วนนิยามของทรัพย์สินดิจิทัล ในกรณีนี้จะรับมา ดูว่าตัวนิยามของสินทรัพย์ดิจิทัลตามที่กฎหมายที่ออกมานี้สอดคล้องกับสิ่งที่ท่านได้ ตั้งข้อสังเกตไหม แต่ก็เรียนท่านแบบเร็ว ๆ นะครับว่าตัวนิยามของสินทรัพย์ดิจิทัลมันเขียนไว้ ในกฎหมายฟอกเงิน ความหมายหรือลักษณะรายละเอียดก็ต้องย้อนกลับไปตัวพระราช กำหนดประกอบธุรกิจสินทรัพย์ดิจิทัลเขียนไว้แบบไหนก็เป็นไปตามนั้นเลยครับท่านครับ

ส่วนของท่านธีระชัยก็สนับสนุนนะครับ ก็ต้องกราบขอบพระคุณครับ ท่านชัยวัฒน์ ในกรณีของท่านสอบถามมา ๓ ประเด็นว่ามูลฐานครบหรือยัง ก็ต้องกราบเรียน ตรง ๆ ว่าในชั้นที่เสนอในคราวนี้ยังไม่ครบ ยังขาดอีก ๒ มูลฐานสำคัญ คือในเรื่องของ ลักลอบขนคนข้ามแดน แล้วก็กรณีของการให้สินบนของเจ้าหน้าที่ของรัฐต่างประเทศ ซึ่งต้อง รอกฎหมายหลักถึงจะสามารถมากำหนดให้เป็นความผิดมูลฐานได้ ซึ่งในเรื่องนี้ ปปง. ก็พยายามเร่งรัดในการดำเนินการอยู่นะครับ เรื่อง BO ตอนนี้กฎหมายในชั้นของสำนักงาน ปปง. เรียบร้อยแล้ว ก็คาดว่าจะนำเสนอสู่คณะรัฐมนตรีเพื่อให้สำนักงานคณะกรรมการ กฤษฎีกาตรวจในเร็ว ๆ นี้นะครับ

ของท่านอดิศรครับ ตั้งข้อสังเกตว่าในการรับฟังทำไมในการรับฟังออนไลน์ ถึงไม่มีผู้ตอบ ไม่มีผู้ให้ข้อสังเกตเลย ก็อยากจะเรียนท่านอดิศรอย่างนี้ว่า ในการเปิดรับฟังของ ปปง. นี้มีหลายช่องทางครับ ๔ ครั้งใหญ่เราเป็นการสอบถามแบบ Onsite ในการเชิญมาคุย ณ ที่ตั้ง ประมาณ ๔ ครั้ง มีส่วนราชการที่เกี่ยวข้องประมาณ ๓๐ กว่าหน่วยราชการ แล้วหลังจากที่เรามีการเปิดรับฟังออนไลน์แล้วส่วนใหญ่แล้วส่วนราชการต่าง ๆ มักจะ เลือกใช้วิธีการทำหนังสือตรงมาที่สำนักงาน ปปง. ในการให้ข้อสังเกตว่าจะตัดหรือจะเพิ่ม หรือจะลดในส่วนไหนบ้าง เข้าใจว่าส่วนหนึ่งของพี่น้องประชาชนที่ได้มีการดูแล้วท่านอาจจะ มองเป็นเรื่องที่ยังไม่ได้ใกล้ตัวกับท่านสักเท่าไรลักษณะอย่างนี้ครับ แต่อย่างไรก็ดีในอนาคต ในการรับฟังแบบนี้เพื่อที่จะให้มันมีความง่ายต่อการเข้าถึงของพี่น้องประชาชน เดี๋ยวตรงนี้ จะรับข้อสังเกตจากท่านอดิศรเพื่อไปปรับปรุงเพื่อให้ง่ายต่อประชาชนในการเข้าถึงข้อมูล ต่อไปครับ

กรณีของท่านชวน ต้องกราบขอบพระคุณเป็นอย่างสูงนะครับ เพราะท่านชวน จะสัมผัสแล้วก็ใกล้ชิดกับการปรับปรุงกฎหมาย ปปง. มาเกือบทุกฉบับนะครับ ก็นำเรียน เพื่อสร้างความมั่นใจว่าปัจจุบันกระบวนการในการตรวจสอบทรัพย์สินตามกฎหมายว่าด้วย การป้องกันและปราบปรามการฟอกเงินมีการปรับปรุงใหม่ครับท่าน ว่าจะต้องผ่านโดยการ ให้ความเห็นชอบของคณะกรรมการธุรกรรม ซึ่งคณะกรรมการธุรกรรม ๕ ท่าน ปัจจุบันนะครับ ๔ ท่านมาจากองค์กรอิสระ คือมาจากคณะกรรมการตุลาการศาลยุติธรรม คณะกรรมการ อัยการ คณะกรรมการตรวจเงินแผ่นดิน และคณะกรรมการตุลาการศาลปกครอง โดยเลขาธิการ ปปง. เป็นเพียงกรรมการและเลขานุการของกรรมการธุรกรรม ถ้าคณะกรรมการธุรกรรมไม่มอบหมายให้มีการตรวจสอบทรัพย์สิน พนักงานเจ้าหน้าที่ ปปง. ไม่สามารถไปตรวจสอบได้ ไปตรวจสอบทรัพย์สินแล้วจะยึดอายัดทรัพย์สินใครได้ก็จะต้อง นำเสนอต่อคณะกรรมการธุรกรรม ซึ่งเป็นคณะกรรมการที่เรามีการปรับปรุงแก้ไขเพิ่มเติมมา ตอนปี ๒๕๕๑ หลังจากมีกรณีที่ท่านชวนได้มีการหยิบยกขึ้นมาเพื่อสร้างความเชื่อมั่นให้กับ ประชาชนในการบังคับใช้กฎหมายฉบับนี้ เพราะว่าโดยภาพรวมกฎหมายฉบับนี้ เป็นกฎหมายที่ค่อนข้างจะมีบทจำกัดสิทธิเสรีภาพของประชาชนในหลาย ๆ ประเด็นด้วยกัน อันนี้ก็กราบเรียนในเบื้องต้นนะครับ

ส่วนประเด็นของท่านวิทยา ผมขออนุญาตเดี๋ยวจะให้ทางท่านผู้แทน สำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาได้นำเรียนครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญทางกฤษฎีกาครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรและท่านสมาชิกทุกท่านค่ะ ดิฉัน นางสาวจรวยพร พงศาวสีกุล นักกฎหมายกฤษฎีกาชำนาญการพิเศษ ผู้แทนสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา สำหรับประเด็นเหตุผลเกี่ยวกับการที่ร่างพระราชบัญญัติยกเลิกบทบัญญัติความผิดมูลฐาน บางฉบับ เพื่อให้สอดคล้องกับคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญไม่ได้มีการแก้ไขเพิ่มเติม บทบัญญัติในส่วนที่เกี่ยวกับตัวพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการเลือกตั้ง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แล้วก็ตัวบทบัญญัติพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วย การได้มาซึ่งสมาชิกวุฒิสภา แล้วก็ในส่วนของตัวพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิก สภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น เนื่องจากทางคณะกรรมการกฤษฎีกาคณะพิเศษ ได้พิจารณาหลักการของตัวหลักการของร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญดังกล่าวแล้ว แล้วก็เห็นว่า เนื่องจากตัวรัฐธรรมนูญได้กำหนดกระบวนการในการแก้ไขเพิ่มเติมกฎหมาย ที่เป็นพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญไว้เป็นการเฉพาะ ซึ่งจะมีกระบวนการในการ ตรากฎหมายที่แตกต่างจากการตราพระราชบัญญัติทั่วไป ซึ่งจะต้องได้รับความเห็นชอบจาก ทางคณะกรรมการการเลือกตั้งด้วย ซึ่งในการพิจารณาทางสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา ได้เชิญทางผู้แทนสำนักงานคณะกรรมการการเลือกตั้งมาชี้แจงประเด็นเกี่ยวกับการพิจารณา แก้ไขเพิ่มเติมบทบัญญัติดังกล่าวแล้ว ซึ่งทางสำนักงานคณะกรรมการการเลือกตั้งก็เห็นว่า เนื่องจากตัวพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญนี้เป็นกฎหมายที่มีลำดับสูงกว่า แล้วก็ มีกระบวนการตราที่แตกต่างจากกฎหมายพระราชบัญญัติโดยทั่วไป แล้วก็มองว่าในเรื่องนี้ ยังไม่สมควรที่จะแก้ไขเพิ่มเติมบทบัญญัติดังกล่าว สำหรับในส่วนของตัวพระราชบัญญัติ การเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น เนื่องจากมีการกำหนดกระบวนการไว้ ในการกำหนดให้ถือว่าเป็นความผิดมูลฐานตามกฎหมายว่าด้วยการป้องกันและปราบปราม การฟอกเงิน ทางคณะกรรมการเลือกตั้งเขาจะมีอำนาจในการพิจารณาแล้วก็ส่งเรื่องให้ทาง สำนักงาน ปปง. ดำเนินการตามอำนาจหน้าที่ได้ โดยตัวคณะกรรมการการเลือกตั้งจะต้อง พิจารณาก่อนว่าผู้สมัครหรือผู้ใดกระทำความผิดตามมาตรา ๖๕ ที่บัญญัติให้การกระทำ ในเรื่องนั้นเป็นความผิดหรือเปล่า แล้วจึงส่งเรื่องให้ทางสำนักงาน ปปง. ดังนั้นเพื่อไม่ให้ การแก้ไขเพิ่มเติมบทบัญญัติดังกล่าวนี้ลักลั่นกับตัวการดำเนินการตามพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญ ทางสำนักงานคณะกรรมการการเลือกตั้งจึงเห็นว่ายังไม่มีความจำเป็น จะต้องแก้ไข พ.ร.บ. การเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่น ดังนั้นด้วยเหตุผลดังกล่าวนี้ในตัว ร่างพระราชบัญญัติที่เสนอที่ประชุมพิจารณาจึงยังไม่มีการแก้ไขเพิ่มเติมกฎหมายทั้ง ๓ ฉบับ ในเรื่องนี้ค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านวิทยาครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผมดูตาม เอกสารประกอบการพิจารณานะครับ มันมีคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญ ที่ ๘/๒๕๖๔ ซึ่งให้เหตุผลว่าการที่ประมวลกฎหมายรัษฎากร มาตรา ๓๗ ไปอ้างอิงอำนาจของกฎหมาย ปปง. มาเป็นของตัวเองในการปฏิบัติ ทำให้มีแนวโน้มว่าจะขัดต่อรัฐธรรมนูญ ผมเห็นด้วย ที่จะมาแก้เรื่องนั้น รัษฎากรเขียนอย่างนั้นขัด แต่ในแนวทางอันนี้นะครับ เอกสารของสภา บอกว่าปัจจุบันมีกฎหมายที่บัญญัติในลักษณะทำนองเดียวดังกล่าว ได้แก่ พระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๖๑ มาตรา ๗๓ วรรคสาม ความผิดเกี่ยวกับการจูงใจให้ผู้มีสิทธิเลือกตั้งลงคะแนนให้กับตนเองหรือผู้สมัครอื่น ๒. พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการได้มาซึ่งสมาชิกวุฒิสภา พ.ศ. ๒๕๖๑ มาตรา ๗๗ วรรคสอง ความผิดเกี่ยวกับการจูงใจให้ผู้สมัครหรือผู้มีสิทธิลงคะแนน หรือไม่ลงคะแนนให้แก่ผู้ใด และข้อ ๓ ความผิดเกี่ยวกับเรื่องการเลือกตั้งท้องถิ่น ที่ผมถาม ถามเจตนารมณ์ของ ปปง. ครับ เรื่องที่แก้มาใน พ.ร.บ. ฉบับนี้มันเป็นเรื่องที่เสี่ยงต่อการ ขัดรัฐธรรมนูญท่านแก้มาถูกแล้ว ปัญหาว่าจะรอเมื่อไรกฎหมาย ๓ ฉบับที่ผมถามถึง เรื่องการเลือกตั้ง สว. เรื่องการเลือกตั้ง สส. ซึ่งเป็นกฎหมายประกอบรัฐธรรมนูญจะทำมาเสียที หรือจะคาไว้เป็นอำนาจของ ปปง. ถ้าตั้งใจจะคาไว้เป็นอำนาจ ปปง. ไม่หารือกับ กกต. เสียก่อน ผมก็อาจจะเห็นด้วยครับ เพราะผมอยากจะให้มาอยู่ที่ ปปง. เสียเลย จะได้ ตัดอำนาจของ กกต. บางส่วนที่รกรุงรังและไม่ใช้ประโยชน์ จนง่อยไปแล้ว ก็คืออำนาจในการ ที่จะกำกับการเลือกตั้งให้สุจริตเที่ยงธรรม ผมเข้าใจครับทางกฤษฎีกาทำไม่ได้ถ้าเขาไม่ขอมา แต่เรียนถาม ปปง. แล้วกันครับว่า ๓ เรื่องที่ผมพูดเมื่อไรจะขอมาด้วย เพราะเขามาห้อย กฎหมาย ปปง. ซึ่งเสี่ยงต่อการขัดรัฐธรรมนูญ กฎหมายเลือกตั้ง สส. กฎหมายเลือกตั้ง สว. มาอ้างฐานของ ปปง. เสี่ยงต่อการขัดรัฐธรรมนูญหรือรอให้ฟ้องศาลรัฐธรรมนูญกันถึงจะทำครับ อยากเรียนถามทาง ปปง. มากกว่าครับท่าน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านวิทยาเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม วิทยา นีติธรรม ผู้ช่วยเลขาธิการ ปปง. ขออนุญาตนำเรียนตอบท่านวิทยานะครับ กรณีแรกขออนุญาตนิดหนึ่งว่า คำวินิจฉัยของ ศาลรัฐธรรมนูญที่เราได้มีการกล่าวถึงนี้เป็นกรณีที่เรามีการยื่น เป็นกรณีที่ผู้ที่ถูกเรายึด อายัดทรัพย์ส่งเรื่องไปที่ศาลแพ่งขอให้ทรัพย์ตกเป็นของแผ่นดิน เขายื่นคำร้องในกรณีมูลฐาน ที่เกี่ยวกับภาษีนะครับ ศาลรัฐธรรมนูญก็เลยมีคำวินิจฉัยว่า กรณีการที่กำหนดให้ความผิด เกี่ยวกับภาษีไปกำหนดไว้ในประมวลรัษฎากรนี้ เนื่องจากว่ามาตรการเกี่ยวกับภาษี ตามประมวลรัษฎากรศาลท่านมองว่าเป็นมาตรการที่มีประสิทธิภาพดีอยู่แล้ว ยกตัวอย่างเช่น ตัวท่านอธิบดีสามารถออกมาตรการในการบังคับทางแพ่งเอากับทรัพย์สินของผู้ที่เกี่ยวข้อง กับการหลีกเลี่ยงภาษีได้อยู่แล้ว ดังนั้นการที่จะมากำหนดให้เป็นความผิดมูลฐาน ตามกฎหมายฟอกเงินอีกมันเลยเป็นการจำกัดสิทธิเสรีภาพของประชาชนจนเกินความจำเป็น จึงขัดหรือแย้งต่อรัฐธรรมนูญ ส่วนกรณีที่ท่านบอกว่าความผิดมูลฐานของ ปปง. ที่ไปกำหนดไว้ในกฎหมายอื่นที่เรา ยกตัวอย่างมา ๓-๔ ฉบับ หรือ ๗ ฉบับที่ว่าไปนี่ ท่านก็เป็นข้อสังเกตครับว่าควรจะเอามา เขียนไว้ในกฎหมาย ปปง. เลยเป็นที่มาว่าจะมีการเขียนไว้อยู่ ดึงกลับมาไว้ ๔ ฉบับ ขาดไป ๓ ฉบับเหมือนที่ท่านวิทยาได้กล่าวนะครับ คือสรุปครับว่าในคำวินิจฉัยไม่ได้พูดในเชิงว่าการ ที่กำหนดไว้ในความผิดมูลฐานอื่นขัดหรือแย้ง เพียงแต่ว่าท่านออกเป็นข้อสังเกตว่าควรจะดึง เข้ามานะครับ แต่อย่างไรก็ดีครับ เมื่อมีการดึงเข้ามาบางส่วนแล้วดึงมาไม่หมดลักษณะแบบนี้ เดี๋ยวสำนักงาน ปปง. ก็คงจะต้องรับไปปรึกษาหารือกับผู้ที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะสำนักงาน คณะกรรมการกฤษฎีกาที่ต้องมีการเร่งดำเนินการในส่วนนี้เพื่อที่ว่ามันจะได้เป็นไปตามข้อ ห่วงใยของท่านวิทยาที่ได้กรุณาแนะนำเข้าไปตรงส่วนนี้ด้วยครับ ตรงนี้เดี๋ยวสำนักงาน ปปง. ขออนุญาตรับไปครับท่านครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัยวัฒน์ สถาวรวิจิตร แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ขอบคุณ ครับ ผม ชัยวัฒน์ สถาวรวิจิตร

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านชัยวัฒน์สักครู่ครับ ท่านวิทยามีประเด็นเพิ่มเติมไหมครับ เอาสั้น ๆ นะครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย แบบบัญชีรายชื่อ

สั้น ๆ ครับท่าน โดยสรุปว่า ขณะนี้เมื่อท่านไม่ขอแก้นะครับ คดี สว. ก็ ปปง. ลงสอบได้ถูกต้องนะครับ จนกว่า ศาลรัฐธรรมนูญจะวินิจฉัยว่าอำนาจที่ท่านไปทำแทน กกต. ตอนนี้ขัดต่อรัฐธรรมนูญ ถูกต้อง ไหมครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ

เรียนท่านประธานครับ ขออนุญาตตอบครับ คือถ้ากฎหมายยังบังคับใช้อยู่ ก็ต้องบังคับการให้เป็นไปตามกฎหมายนั้นครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านชัยวัฒน์ครับ

นายชัยวัฒน์ สถาวรวิจิตร แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม ชัยวัฒน์ สถาวรวิจิตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชนครับ ก็ขอบคุณท่านผู้ช่วยเลขาธิการ ปปง. ท่านวิทยานะครับที่ได้ตอบคำถาม แต่ยังมีบางประเด็น ที่ท่านอาจจะยังไม่ได้ตอบนะครับ ก็เลยอยากจะขอสอบถามเพิ่มเติมครับ ก็คือเรื่องของการ ออกมาตรการเกี่ยวกับ Travel Rule หรือว่าตาม Recommendation ข้อ ๑๖ ของ FATF นะครับ เข้าใจครับว่ามันอาจจะไม่ได้อยู่ในกฎหมายหรือ พ.ร.บ. ฉบับนี้นะครับ แต่ว่า อยากจะทราบว่าท่านจะมีแนวทางหรือแผนการทำงานที่เป็น Timeline ว่าท่านจะ ออกมาตรการนี้อย่างไร เมื่อไรนะครับ แล้วอีกข้อหนึ่งก็คือเรื่องของการยึดอายัดสินทรัพย์ ดิจิทัลด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญทาง ปปง. ครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ วิทยา นีติธรรม ผู้ช่วยเลขาธิการ ปปง. ครับ ต้องขออภัยท่านชัยวัฒน์ครับเมื่อสักครู่ตกหล่นไปจริง ๆ คือในส่วนของ Peer-to-peer ก็ดี ประเด็นเกี่ยวกับการยึดอายัดสินทรัพย์ดิจิทัลต่าง ๆ ตอนนี้คณะกรรมการกฤษฎีกา คณะพิเศษได้มีการปรับปรุงตรวจร่างพระราชกำหนดป้องกันและปราบปรามอาชญากรรม ทางเทคโนโลยีเสร็จเรียบร้อยแล้ว จะมีหลักการสำคัญที่ท่านกล่าวไว้พอดีเลย แต่ ณ วันนี้ ผมคงขออนุญาตยังไม่ลงรายละเอียดนะครับ เนื่องจากว่าตัว พ.ร.ก. มันจะมีชั้นความลับอยู่ แต่มีการดำเนินการเป็นไปตามหลักการในหลาย ๆ เรื่องนะครับ ซึ่งรวมแม้กระทั่งการ ปรับปรุงตัวพระราชกำหนดการประกอบธุรกิจสินทรัพย์ดิจิทัลนะครับ พระราชกำหนดการ ประกอบธุรกิจสินทรัพย์ดิจิทัล เนื่องจากว่ามันมีช่องว่างในเรื่องของการทำ P2P ต่าง ๆ ที่เป็นประเด็นที่เกี่ยวข้องกับการฟอกเงินหรือบัญชีม้านะครับ แล้วก็กรณีนี้ อย่างกรณี BO เล่าให้ท่านฟังไปแล้วเมื่อสักครู่นะครับว่ากำลังปรับปรุงกฎหมาย ยกร่างเสร็จแล้วก็ต้อง ส่งเข้ามานะครับ แล้วก็ในตัวหลักการสำคัญของการแก้ไขตัวพระราชกำหนดป้องกัน และปราบปรามอาชญากรรมทางเทคโนโลยีนะครับ จะมีส่วนหนึ่งของการให้มีการสามารถ ทำรวบรวมข้อมูลในบางเรื่องที่เป็นประโยชน์นะครับ ข้อมูลบัญชี ข้อมูลที่เกี่ยวกับสินทรัพย์ ดิจิทัลอะไรต่าง ๆ ตรงส่วนนี้เพื่อมันจะง่ายในการบูรณาการในการป้องกันและปราบปราม ต่อไปนะครับ เดี๋ยวเร็ว ๆ นี้เมื่อ พ.ร.ก. มีผลบังคับใช้แล้วเข้าใจว่าจะต้องมีการรายงานมาที่ สภาแห่งนี้อยู่แล้วนะครับ ในชั้นนี้ผมขออนุญาตนำเรียนในเบื้องต้นตรงส่วนนี้ก่อนครับ ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านอดิศรครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม อดิศร เพียงเกษ บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ตัวแทนจาก ปปง. ได้อธิบายให้ผมได้ทราบ เรื่องการทำรับฟังความคิดเห็น ท่านบอกว่าที่ไม่มีคนมาให้ความคิดเห็นนั้นอาจจะเป็น ข้อบกพร่องหรืออะไรทำนองนั้น คือการให้ความคิดเห็นทาง World Wide Web มันทั่วโลก นะครับ มันไม่ใช่เฉพาะอยู่ในห้องนี้ มันทั่วโลกเขาต้องรับรู้อยู่แล้ว เวลาของท่านทางกฤษฎีกา ถาม ๒ ครั้ง ของ ปปง. ๑ ครั้ง ผมแปลกใจว่าไม่มีใครสนใจท่านเลย แสดงว่าท่านทำงานกันท่านเอาเฉพาะมองหน้ากันเฉย ๆ ท่านก็ตอบว่าเอาคนมาหน้างาน จริง ๆ มันจัดตั้งมาหรือเปล่า โอกาสที่คนจะรับรู้สู้ World Wide Web ไม่ได้หรอกครับ ผมอภิปรายครั้งนี้อยากให้เป็นหลักฐานอย่างชัดเจน กฎหมายสำคัญเช่น ปปง. ลักษณะเช่นนี้ จะทำเล่น ๆ โดยไม่มีใครสนใจมาตรา ๗๗ วรรคสองของรัฐธรรมนูญเลย มันดูกระไรครับ ท่านประธานครับ จึงอยากให้ท่านผู้ช่วยซึ่งโอกาสก็คงจะเป็นเลขาธิการ ปปง. นะครับ ถ้าทำ เรื่องนี้จริง ๆ ผมจะหนุนท่านเลย ถ้าท่านทำไม่ได้ท่านก็ไปทำอย่างอื่นเถอะครับ เพราะว่า World Wide Web มันกว้างเหลือเกิน นี่ไม่มีใครสนใจเลย ๓ ครั้ง กฤษฎีกาก็ยิ่งใหญ่ ปปง. ก็ยิ่งใหญ่ Nobody เลยครับ ไม่มีใครมองเห็น ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เข้าใจประเด็นแล้วครับท่านอดิศร เดี๋ยวให้ ปปง. ตอบครับ ท่านกฤษฎีกา เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรและท่านสมาชิกค่ะ ดิฉัน นางสาวจรวยพร พงศาวสีกุล นักกฎหมายกฤษฎีกาชำนาญการพิเศษ ผู้แทนสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา ขออนุญาตเรียนข้อมูลว่าหลักการในการรับฟังความคิดเห็นตาม พ.ร.บ. หลักเกณฑ์การจัดทำ ร่างกฎหมายและการประเมินผลสัมฤทธิ์ของกฎหมาย กำหนดแนวทางให้ตัวหน่วยงานของ รัฐจะต้องจัดให้มีการรับฟังความคิดเห็น โดยกำหนดให้หน่วยงานของรัฐสามารถ ที่จะพิจารณาว่าจะเลือกใช้การรับฟังความคิดเห็นผ่านช่องทางใดบ้างนะคะ ซึ่งสำหรับ ร่างพระราชบัญญัตินี้ทาง ปปง. ก็มีการดำเนินการทั้งในการรับฟังโดยใช้วิธีการในการ สอบถามความคิดเห็นจากผู้เกี่ยวข้อง การจัดประชุมชี้แจงข้อคิดเห็น จัดให้มีการรับฟังความ คิดเห็นผ่านทางระบบเว็บไซต์ระบบกลางทางกฎหมาย แล้วก็เว็บไซต์ทางสำนักงาน ปปง. รวมถึงการดำเนินการในส่วนของตัวสำนักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาเองก็มีการเปิดรับฟัง ความคิดเห็นผ่านทางช่องทาง โดยการเชิญทั้งผู้แทนหน่วยงานที่เกี่ยวข้องมาร่วมชี้แจงตัวร่าง พระราชบัญญัติฉบับนี้ จัดให้ทางสำนักงาน ปปง. นำหลักการร่างที่ทางคณะกรรมการ กฤษฎีกาตรวจพิจารณาเสร็จในแต่ละวาระ จัดให้มีการรับฟังความคิดเห็นผ่านทางระบบ เว็บไซต์ระบบกลางของระบบกลางทางกฎหมาย แล้วก็ทางเว็บไซต์ของสำนักงาน คณะกรรมการกฤษฎีกา ซึ่งการดำเนินการทางตัวหน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็ได้ดำเนินการให้ เป็นไปตามขั้นตอนตาม พ.ร.บ. หลักเกณฑ์การจัดทำร่างกฎหมายแล้ว แต่ในการดำเนินการนี้ มันก็อาจจะเกิดขึ้นได้ว่าการดำเนินการรับฟังความคิดเห็นผ่านทางบางช่องทางอาจจะ ไม่ได้รับความสนใจหรือมีผู้ให้ความสนใจน้อย ซึ่งส่วนหนึ่งมันอาจจะเกิดข้อบกพร่องว่า อาจจะมีการประชาสัมพันธ์ให้ทางผู้มีส่วนเกี่ยวข้องแสดงความคิดเห็นได้อาจจะยังไม่ทั่วถึง แต่อย่างไรก็ดีการดำเนินการดังกล่าวไม่ได้ส่งผลกระทบต่อหลักการในการจัดทำร่างกฎหมาย เพราะฉะนั้นเมื่อหน่วยงานได้ดำเนินการตามขั้นตอนตาม พ.ร.บ. หลักเกณฑ์การจัดทำ ร่างกฎหมายแล้ว ขอยืนยันว่าในส่วนนี้ได้ดำเนินการครบถ้วนแล้วก็ไม่ได้ขัดต่อบทบัญญัติของ รัฐธรรมนูญหรือ พ.ร.บ. หลักเกณฑ์การจัดทำร่างกฎหมายแต่อย่างใดค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ สภาผู้แทนสภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับนายอับดุรเราะฮีม เราะห์ฮาลี (Abderrahim Rahhaly) เอกอัครราชทูตราชอาณาจักรโมร็อกโกประจำประเทศไทยนะครับ ยินดีต้อนรับทุกท่านครับ

ต่อไปเป็นการลงมติในวาระที่หนึ่งนะครับว่า สภาจะรับหลักการหรือไม่รับ หลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติ ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๑๗ โดยการลงมติ จะเริ่มลงมติจาก ร่างพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ก่อน หลังจากนั้น ก็จะลงมติในอีกร่างหนึ่งก็คือร่างพระราชบัญญัติยกเลิกบทบัญญัติแห่งกฎหมายที่กำหนด ความผิดมูลฐานตามกฎหมายว่าด้วยการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงินนะครับ ก่อนลงมติ ก็จะขอตรวจสอบองค์ประชุมก่อนครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่ด้านนอกนะครับ

(นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ท่านสมาชิกที่เข้ามาแล้วเสียบบัตรแสดงตนด้วยนะครับ

นายกิตติ สมทรัพย์ ร้อยเอ็ด

ท่านประธานครับ ๒๑ แสดงตนครับ

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ครูมานิตย์ สังข์พุ่ม ๐๓๗ แสดงตนครับ

นายบุญแก้ว สมวงศ์ ยโสธร

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม บุญแก้ว สมวงศ์ ๑๙๕ แสดงตนครับ

ท่านประธานครับ ผม กัณวีร์ สืบแสง ๐๑๓ แสดงตนครับ

นางสาวกฤษฎิ์ ชีวะธรรมานนท์ ชลบุรี

ท่านประธานคะ กฤษฏิ์ ชีวะธรรมานนท์ ๐๐๙ แสดงตนค่ะ

นายปารเมศ วิทยารักษ์สรรค์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ๒๒๖ แสดงตนครับ

ท่านประธานครับ ๔๑๘ แสดงตนครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ปิดการแสดงตนนะครับ

นายนพพล เหลืองทองนารา พิษณุโลก

ท่านครับ ๑๗๙ แสดงตนครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

บันทึกไว้ครับ มีผู้เข้าร่วมประชุมทั้งสิ้น ๓๘๑ ท่าน บวก ๗ ท่าน เป็น ๓๘๘ ท่าน ครบองค์ ประชุมครับ

ต่อไปก็จะลงมติในวาระที่หนึ่งนะครับ อย่างที่ได้เรียนให้ทราบก็จะลงทีละฉบับนะครับ ฉบับแรกในร่างพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ก่อนนะครับ ท่านใดเห็นด้วยกรุณากดปุ่ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่รับหลักการกรุณากดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดต้องการงดออกเสียงกรุณากดปุ่ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

นายกิตติ สมทรัพย์ ร้อยเอ็ด

ท่านประธานครับ ๐๒๑ เห็นด้วยครับ

ท่านประธานครับ ๐๑๓ เห็นด้วย ครับ

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

ท่านประธานครับ ผม ครูมานิตย์ ๐๓๗ เห็นด้วยครับ

นางสาวกฤษฎิ์ ชีวะธรรมานนท์ ชลบุรี

ท่านประธานคะ กฤษฎิ์ ชีวะธรรมานนท์ ๐๐๙ เห็นด้วยค่ะ

จ่าอากาศเอก อภิชาติ แก้วโกศล เพชรบุรี

ท่านประธานครับ ๔๗๓ เห็นด้วยครับ

นายปารเมศ วิทยารักษ์สรรค์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ๒๒๖ เห็นด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ครบถ้วนแล้วนะครับ

นางสาวการณิก จันทดา เชียงใหม่

ท่านประธานคะ ๐๑๙ เห็นด้วยค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ปิดการลงมติครับ เจ้าหน้าที่แสดงผลด้วยครับ มีจำนวนผู้ลงมติทั้งสิ้น ๔๐๔ ท่าน บวก ๗ ท่าน เป็น ๔๑๑ ท่าน เห็นด้วย ๔๐๒ ท่าน บวกกับ ๗ ท่าน เป็น ๔๐๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๐ ท่าน งดออกเสียง ๐ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๒ ท่าน เป็นอันว่าที่ประชุมมีมติรับหลักการ แห่งร่างพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

เราตั้งกรรมาธิการก่อนนะครับและเดี๋ยวค่อยมาโหวตอีก ๑ ฉบับ ก็ขอเชิญท่านเสนอเลยครับ

นายวัชระพล ขาวขำ อุดรธานี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วัชระพล ขาวขำ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ขอเสนอ กรรมาธิการจำนวน ๓๑ ท่าน ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เป็นอันว่าเราตั้งกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณานะครับ โดยกำหนดจำนวนกรรมาธิการ ๓๑ ท่าน เมื่อกำหนด ๓๑ ท่านก็จะเป็นกรรมาธิการในสัดส่วนของคณะรัฐมนตรี ๗ ท่าน แล้วก็ ในกรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎรเรา ๒๔ ท่านนะครับ ขอเชิญทางคณะรัฐมนตรีได้เสนอ รายชื่อกรรมาธิการทั้ง ๗ ท่านครับ เชิญครับ

นางมนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน มนพร เจริญศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปราม การฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของคณะรัฐมนตรี จำนวน ๗ ท่านดังนี้ ๑. นายเทพสุ บวรโชติดารา ๒. นายวิทยา นีติธรรม ๓. นายสุรพงษ์ อินทรถาวร ๔. นางสาวจรวยพร พงศาวสีกุล ๕. นายวีรพัฒน์ ปริยวงศ์ ๖. ดอกเตอร์จำนงค์ ไชยมงคล ๗. นายณัฏฐชัย เกลียวเพียร ขอบคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ต่อไปเป็นสัดส่วนกรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎรแต่ละพรรคการเมือง สัดส่วนก็จะเป็นดังนี้นะครับ พรรคประชาชน ๗ ท่าน พรรคเพื่อไทย ๗ ท่าน พรรคภูมิใจไทย ๓ ท่าน พรรครวมไทยสร้างชาติ ๒ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑ ท่าน พรรคกล้าธรรม ๑ ท่าน พรรคพลังประชารัฐ ๑ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา ๑ ท่าน แล้วก็พรรคประชาชาติ ๑ ท่าน ก็ขอเชิญแต่ละพรรคได้เสนอรายชื่อกรรมาธิการตามสัดส่วนนะครับ ขอเชิญทางพรรค ประชาชนก่อนครับ เชิญครับ

เรียนประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม สิทธิพล วิบูลย์ธนากุล ผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรค ประชาชน ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติป้องกัน และปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนพรรคประชาชน จำนวน ๗ คน ดังนี้ ๑. นายชัยวัฒน์ สถาวรวิจิตร ๒. นายวิโรจน์ ลักขณาอดิศร ๓. นายอนุสรณ์ แก้ววิเชียร ๔. นายนนท์ ไพศาลลิ้มเจริญกิจ ๕. พลตำรวจตรี สุพิศาล ภักดีนฤนาถ ๖. นายอุทัย สินมา และ ๗. นางสาวณธีภัสร์ กุลเศรษฐสิทธิ์ ขอผู้รับรองครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคเพื่อไทย ๗ ท่าน เชิญครับ

นายวันนิวัติ สมบูรณ์ ขอนแก่น

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม วันนิวัติ สมบูรณ์ เพื่อไทย จากจังหวัดขอนแก่น ขออนุญาตเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย จำนวน ๗ ท่านดังนี้ครับ ๑. นายชลน่าน ศรีแก้ว ๒. นายขจิตร ชัยนิคม ๓. พันตำรวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ ๔. นายพลช มีสัตย์ ๕. นายทัศไนย ไชยแขวง ๖. นางสาวพิมพ์ทอง ศรีทองกิติกูล ๗. นายสัมพันธ์ สาระธนะ ขอผู้รับรอง ด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคภูมิใจไทย ๓ ท่าน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ปะดิธ สังขจาย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพระนครศรีอยุธยา พรรคภูมิใจไทย ขออนุญาตเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคภูมิใจไทย ๓ ท่าน ๑. นายสฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง ๒. นายบัณฑิต อ่าวสถาพร ๓. นายนัจมุดดีน อูมา ขอผู้รับรองครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรครวมไทยสร้างชาติ ๒ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายเกชา ศักดิ์สมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรครวมไทย สร้างชาติ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติป้องกัน และปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จำนวน ๒ ท่าน ๑. ท่าน สส. วิทยา แก้วภราดัย ๒. นายทวนชัย นิยมชาติ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคประชาธิปัตย์ ๑ ท่าน เชิญครับ

นายพิทักษ์เดช เดชเดโช นครศรีธรรมราช

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม พิทักษ์เดช เดชเดโช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากลุ่มน้ำปากพนัง จังหวัด นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอชื่อกรรมาธิการร่างพระราชบัญญัติป้องกัน และปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ ๑ ท่าน ว่าที่ร้อยโท ยุทธการ รัตนมาศ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคกล้าธรรม ๑ ท่าน เชิญครับ

นายบัญชา เดชเจริญศิริกุล แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่าน ประธานสภาที่เคารพ ผม บัญชา เดชเจริญศิริกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคกล้าธรรม ผมขออนุญาตเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคกล้าธรรม ๑ ท่านครับ ท่านชนนพัฒฐ์ นาคสั้ว ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคพลังประชารัฐ ๑ ท่าน เชิญครับ

นายสุธรรม จริตงาม นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ครับ ผม นายสุธรรม จริตงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช ขอเสนอ รายชื่อกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของพรรคพลังประชารัฐ ๑ ท่าน คือนายกฤต ชัยอมฤต ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคชาติไทยพัฒนา ๑ ท่าน เชิญครับ

นายสรชัด สุจิตต์ สุพรรณบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสรชัด สุจิตต์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุพรรณบุรี พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอ นายเอกสิษฐ์ อัครศักดิ์กีรติ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคประชาชาติ ๑ ท่าน เชิญครับ

นายสมมุติ เบ็ญจลักษณ์ ปัตตานี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายสมมุติ เบ็ญจลักษณ์ พรรคประชาชาติ ขอเสนอกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของ พรรคประชาชาติ จำนวน ๑ ท่าน คือนายพิสุทธิ์ อังจันทร์เพ็ญ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องครับ เชิญท่านเลขาได้อ่านชื่อกรรมาธิการ เชิญครับ

รายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่าง พระราชบัญญัติป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จำนวน ๓๑ ท่าน ๑. นายเทพสุ บวรโชติดารา ๒. นายวิทยา นีติธรรม ๓. นายสุรพงษ์ อินทรถาวร ๔. นางสาวจรวยพร พงศาวสีกุล ๕. นายวีรพัฒน์ ปริยวงศ์ ๖. นายจำนงค์ ไชยมงคล ๗. นายณัฏฐชัย เกลียวเพียร ๘. นายชัยวัฒน์ สถาวรวิจิตร ๙. นายวิโรจน์ ลักขณาอดิศร ๑๐. นายอนุสรณ์ แก้ววิเชียร ๑๑. นายนนท์ ไพศาลลิ้มเจริญกิจ ๑๒. พลตำรวจตรี สุพิศาล ภักดีนฤนาถ ๑๓. นายอุทัย สินมา ๑๔. นางสาวณธีภัสร์ กุลเศรษฐสิทธิ์ ๑๕. นายชลน่าน ศรีแก้ว ๑๖. นายขจิตร ชัยนิคม ๑๗. พันตำรวจเอก สีหนาท ประยูรรัตน์ ๑๘. นายพลช มีสัตย์ ๑๙. นายทัศไนย ไชยแขวง ๒๐. นางสาวพิมพ์ทอง ศรีทองกิติกูล ๒๑. นายสัมพันธ์ สาระธนะ ๒๒. นายบัณฑิต อ่าวสถาพร ๒๓. นายนัจมุดดีน อูมา ๒๔. นายสฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง ๒๕. นายวิทยา แก้วภราดัย ๒๖. นายทวนชัย นิยมชาติ ๒๗. ว่าที่ร้อยโท ยุทธการ รัตนมาศ ๒๘. นายชนนพัฒฐ์ นาคสั้ว ๒๙. นายกฤต ชัยอมฤต ๓๐. นายเอกสิษฐ์ อัครศักดิ์กีรติ และ ๓๑. นายพิสุทธิ์ อังจันทร์เพ็ญ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปกำหนดเวลาแปรญัตติครับ

นายวัชระพล ขาวขำ อุดรธานี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วัชระพล ขาวขำ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทยครับ ขอเสนอระยะเวลาแปรญัตติ จำนวน ๑๕ วันครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เสนอ ๑๕ วันนะครับ มีผู้รับรองถูกต้อง มีท่านใดเสนอเป็นอย่างอื่นหรือไม่ครับ หากไม่มีท่านใด เสนอเป็นอย่างอื่นนะครับ ก็เป็นอันว่าที่ประชุมเห็นชอบให้กำหนดเวลาแปรญัตติภายใน ๑๕ วัน นับแต่วันถัดจากวันที่สภารับหลักการ ต่อไปเราก็จะมาลงมติในวาระที่หนึ่งอีกฉบับหนึ่งนะครับ

๒. ร่างพระราชบัญญัติยกเลิกบทบัญญัติแห่งกฎหมายที่กำหนดความผิดมูล ฐานตามกฎหมายว่าด้วยการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน พ.ศ. ....

ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๑๗ ก่อนลงมติก็จะขอตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ

(นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

เชิญท่านสมาชิกได้แสดงตนครับ

นายกิตติ สมทรัพย์ ร้อยเอ็ด

ท่านประธานครับ ๐๒๑ แสดงตนครับ

ท่านประธานครับ กัณวีร์ สืบแสง ๐๑๓ แสดงตนครับ

นายปารเมศ วิทยารักษ์สรรค์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ๒๒๖ แสดงตนครับ

นางสาวกฤษฎิ์ ชีวะธรรมานนท์ ชลบุรี

ท่านประธานคะ ๐๐๙ แสดงตนค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิกที่เข้ามาใหม่เสียบบัตรแสดงตนด้วยนะครับ ชลธานี เชิญครับ แสดงตนครบ ทุกท่านแล้วนะครับ เจ้าหน้าที่แสดงผลครับ มีจำนวนผู้เข้าร่วมประชุมทั้งสิ้น ๓๙๓ ท่าน บวก ๔ ท่าน เป็น ๓๙๗ ท่านครับ ถือว่าครบองค์ประชุมนะครับ

ก็จะถามท่านสมาชิกว่าจะรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติยกเลิกบทบัญญัติแห่งกฎหมาย ที่กำหนดความผิดมูลฐาน ตามกฎหมายว่าด้วยการป้องกันและปราบปรามการฟอกเงิน พ.ศ. .... หรือไม่นะครับ ขอเชิญท่านสมาชิกได้ใช้สิทธิออกเสียงครับ ท่านผู้ใดเห็นว่าควรรับหลักการกดปุ่ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นว่าไม่ควรรับหลักการกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นว่าควรงดออกเสียงกดปุ่ม งดออกเสียง เชิญท่านสมาชิกได้ใช้สิทธิ ลงคะแนนครับ

นายกิตติ สมทรัพย์ ร้อยเอ็ด

กราบเรียนท่านประธานครับ ๐๒๑ เห็นด้วยครับ

ท่านประธานครับ ๐๑๓ เห็นด้วยครับ

นายปารเมศ วิทยารักษ์สรรค์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ๒๒๖ เห็นด้วยครับ

นางสาวกฤษฎิ์ ชีวะธรรมานนท์ ชลบุรี

ท่านประธาน ๐๐๙ เห็นชอบค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีท่านใดยังไม่ใช้สิทธิไหมครับ

นายณกร ชารีพันธ์ มุกดาหาร

ท่านประธานครับ ๑๑๙ เห็นด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีท่านใดยังไม่ลงคะแนนไหมครับ ขอปิดการลงมตินะครับ เจ้าหน้าที่แสดงผลครับ มีจำนวน ผู้ลงมติทั้งสิ้น ๔๐๖ ท่าน บวก ๕ ท่าน เป็น ๔๑๑ ท่าน เห็นด้วย ๔๐๓ ท่าน บวก ๕ ท่าน เป็น ๔๐๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๐ ท่าน งดออกเสียง ๐ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๓ ท่าน เป็นอันว่าที่ประชุมมีมติเห็นชอบ นั่นคือรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติยกเลิกบทบัญญัติ แห่งกฎหมายที่กำหนดความผิดมูลฐานตามกฎหมายว่าด้วยการป้องกันและปราบปรามการ ฟอกเงิน พ.ศ. ....

ต่อไปเชิญเสนอคณะกรรมาธิการครับ

นายวัชระพล ขาวขำ อุดรธานี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วัชระพล ขาวขำ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ขอเสนอจำนวนกรรมาธิการ จำนวน ๓๑ ท่าน และขอเสนอให้ใช้กรรมาธิการชุดเดียวกันกับร่างที่แล้วในการพิจารณาครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีผู้เสนอว่าให้ใช้กรรมาธิการชุดเดียวกันกับกรรมาธิการชุดที่แล้วนะครับ จำนวน ๓๑ ท่าน มีท่านสมาชิกท่านใดเห็นเป็นอย่างอื่นหรือไม่ครับ ถ้าไม่มีท่านสมาชิกท่านใดเห็นเป็นอย่างอื่น ก็ถือว่าที่ประชุมมีมติใช้กรรมาธิการเดียวกันกับกรรมาธิการชุดที่แล้วนะครับ ต่อไป กำหนดเวลาแปรญัตติครับ

นายวัชระพล ขาวขำ อุดรธานี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วัชระพล ขาวขำ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทยครับ ขอเสนอระยะเวลา แปรญัตติ ๑๕ วันครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

แปรญัตติมีผู้เสนอ ๑๕ วัน มีท่านใดเห็นเป็นอย่างอื่นหรือไม่ครับ หากไม่มีท่านใดเห็นเป็น อย่างอื่น ก็เป็นอันว่าที่ประชุมเห็นชอบกับการแปรญัตติที่ท่านวัชระพลเสนอ คือ ๑๕ วัน เป็นอันจบการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติในวาระที่หนึ่ง ขอบคุณทางคณะรัฐมนตรี แล้วก็ ท่านผู้เข้าร่วมชี้แจงทุกท่านนะครับ ขอบคุณทุกท่านครับ ระเบียบวาระถัดไปนะครับ เป็นระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๗ ครับ ซึ่งเราได้พิจารณาร่วมกับระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๖ ไปแล้วนะครับ ถัดไปครับ เรื่องด่วนที่ ๙ ครับ

๓. ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอครับ)

ด้วยคณะรัฐมนตรีได้เสนอร่างพระราชบัญญัติมายังสภาผู้แทนราษฎรเพื่อ พิจารณาตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๓ (๑) และเสนอรายงานผลการรับฟังความคิดเห็นและ การวิเคราะห์ผลกระทบที่อาจเกิดขึ้นจากร่างกฎหมายเพื่อประกอบการพิจารณา ในกระบวนการตรากฎหมายตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๗๗ วรรคสอง รายละเอียดปรากฏตาม เอกสารที่ได้จัดวางให้ท่านสมาชิกเรียบร้อยแล้วนะครับ

ในการนี้ผมได้อนุญาตให้ผู้แทนจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าร่วมชี้แจง ข้อเท็จจริงต่อที่ประชุมตามข้อบังคับ ข้อ ๗๖ ขอเชิญท่านผู้มีรายชื่อดังต่อไปนี้เข้าร่วมชี้แจง ในที่ประชุมครับ ๑. ท่านผู้อำนวยการสำนักบริหารการปกครองท้องที่ นายสหชัย แจ่มประสิทธิ์สกุล ๒. เจ้าพนักงานปกครองชำนาญการพิเศษครับ นายชวนากร กันยะมาตร์ ๓. เจ้าพนักงานปกครองชำนาญการ นายเสริมสุข เหลืองทองคำ นะครับ ท่านผู้ชี้แจงเข้าประจำที่เรียบร้อย ขอเชิญทางท่านรัฐมนตรีได้แถลงหลักการและเหตุผล เชิญท่านรัฐมนตรีครับ

นายทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ และท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่าน กระผม นายทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งได้รับมอบหมายจาก คณะรัฐมนตรีให้เสนอร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. …. ต่อสภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณาให้ความเห็นชอบโดยมีหลักการและเหตุผลดังนี้

หลักการ แก้ไขเพิ่มเติมพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ พระพุทธศักราช ๒๔๕๗ เพื่อปรับปรุงการกำหนดคุณสมบัติและลักษณะต้องห้ามของผู้ใหญ่บ้าน ในกรณีที่ เคยเป็นผู้ต้องคำพิพากษาถึงที่สุดว่ากระทำความผิดตามที่กฎหมายกำหนด (แก้ไขเพิ่มเติม มาตรา ๑๒ (๑๑) และมาตรา ๒๓ และเพิ่มมาตรา ๑๒ (๑๑/๑))

เหตุผล โดยที่ศาลรัฐธรรมนูญมีคำวินิจฉัยว่า มาตรา ๑๒ (๑๑) แห่ง พระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ พระพุทธศักราช ๒๔๕๗ ซึ่งแก้ไขเพิ่มเติมโดยบัญญัติ ลักษณะปกครองท้องที่ ฉบับที่ ๑๐ พ.ศ. ๒๕๔๒ ในส่วนที่กำหนดให้มีการกระทำความผิด เกี่ยวกับกฎหมายว่าด้วยป่าไม้ กฎหมายว่าด้วยยาเสพติด และกฎหมายว่าด้วยการเลือกตั้ง เป็นคุณสมบัติและลักษณะต้องห้ามของผู้ที่จะได้รับเลือกตั้งเป็นผู้ใหญ่บ้าน โดยไม่จำแนก ประเภทการกระทำและความหนักเบาแห่งสภาพบังคับนั้น เป็นการเพิ่มภาระหรือจำกัดสิทธิ ของบุคคลเกินสมควรแก่เหตุซึ่งไม่ได้สัดส่วนกัน ขัดหรือแย้งต่อมาตรา ๒๖ ของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย ดังนั้นสมควรปรับปรุงบทบัญญัติมาตรา ๑๒ (๑๑) และที่แก้ไข เพิ่มเติมบทบัญญัติที่เกี่ยวข้องมิให้ขัดหรือแย้งต่อรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย และเหมาะสมกับการกระทำและความหนักเบาแห่งสภาพบังคับ ตลอดจนสอดคล้องกับ สภาพการณ์ปัจจุบัน จึงจำเป็นต้องตราพระราชบัญญัตินี้ จึงขอให้ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้ได้พิจารณาให้ความเห็นชอบต่อร่างพระบัญญัติฉบับนี้ต่อไป ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ขอเชิญท่านสมาชิกได้อภิปรายนะครับ ผมจะขานชื่อครั้งละ ๒ ท่านก็แล้วกัน นะครับจะได้เตรียมตัว ท่านแรกท่านอนุสรณ์ แก้ววิเชียร และต่อด้วยท่านอดิศร เพียงเกษ เชิญท่านอนุสรณ์ แก้ววิเชียร ก่อนเชิญครับ

นายอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

เรียนประธานสภาที่เคารพ ผม อนุสรณ์ แก้ววิเชียร ผู้แทนราษฎรเขต ๓ จังหวัดนนทบุรี พรรคประชาชน วันนี้ผมขอ อนุญาตมีส่วนร่วมในการอภิปรายร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ก่อนอื่นผมเรียนท่านประธานอย่างนี้นะครับว่า ผมมีความคาดหวังว่าการอภิปราย ของผมในวันนี้จะมีประโยชน์กับบุคคลในลักษณะกว้าง ๆ ประมาณ ๒ กลุ่ม กลุ่มแรกคือ ประชาชนทั่วไป กลุ่มที่ ๒ คือเพื่อนสมาชิกในสภาผู้แทนราษฎรของเราแห่งนี้ เดี๋ยวรายละเอียดผมจะนำเรียนท่านประธานว่า ทำไมผมถึงโฟกัสมาที่ ๒ กลุ่มนี้ ผมเรียน ท่านประธานก่อนอย่างนี้ว่า ที่ไปที่มาของร่างฉบับนี้เหมือนที่ท่านรัฐมนตรีชี้แจงเมื่อสักครู่ เกิดจากคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญ จำนวน ๓ ฉบับ มีฉบับที่ ๑๓/๒๕๖๓ ฉบับที่ ๗-๘/๒๕๖๕ แล้วก็ฉบับที่ ๕/๒๕๖๗ ที่ไปที่มาคืออย่างนี้ คำวินิจฉัยศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัย ว่าพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่มีบทบัญญัติบางประการที่ขัดหรือแย้งต่อ รัฐธรรมนูญ สิ่งที่น่าดีใจอีกอย่างหนึ่งของที่ไปที่มาของกฎหมายฉบับนี้นะครับท่านประธาน คือกรณีที่ประชาชนนำประเด็นเรื่องการขัดหรือแย้งต่อรัฐธรรมนูญขึ้นสู่ศาลปกครอง และศาลปกครองส่งต่อศาลรัฐธรรมนูญ ตรงนี้ผมอยากนำเรียนพ่อแม่พี่น้องประชาชนว่า ถ้าท่านได้รับผลกระทบจากกฎหมายที่ออกจากสภา ท่านสามารถโต้แย้งว่ากฎหมายนั้น ขัดต่อรัฐธรรมนูญได้ ซึ่งในทางวิชาการเราเรียกว่าหลักความชอบด้วยรัฐธรรมนูญของ กฎหมาย ซึ่งในส่วนตรงนี้บัญญัติไว้ในมาตรา ๕ ของรัฐธรรมนูญว่า รัฐธรรมนูญเป็นกฎหมาย สูงสุดของประเทศ บทบัญญัติของกฎหมาย กฎ หรือข้อบังคับ หรือการกระทำใดขัดหรือแย้ง ต่อรัฐธรรมนูญ บทบัญญัติหรือการกระทำนั้นเป็นอันใช้บังคับมิได้ อันนี้คือสรุปหลักสั้น ๆ เลยว่าหลักความชอบด้วยรัฐธรรมนูญของกฎหมายคือกฎหมาย จะต้องไม่ขัดต่อรัฐธรรมนูญนะครับ และที่ไปที่มาของกฎหมายฉบับนี้มีประชาชนยื่นวินิจฉัย ไปที่ศาลรัฐธรรมนูญนะครับว่าบทบัญญัติของพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ ขัดหรือ แย้งต่อรัฐธรรมนูญนะครับ

ประเด็นถัดไปของผมนะครับท่านประธาน ลงมาดูในรายละเอียดของ พระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ในมาตรา ๑๒ นะครับ ในมาตรา ๑๒ จะกำหนด คุณสมบัติและลักษณะต้องห้ามของผู้ที่จะได้รับเลือกเป็นผู้ใหญ่บ้านไว้นะครับ เรามาดูที่ มาตรา ๑๒ (๑๑) เขาบัญญัติไว้ว่าไม่เคยต้องคำพิพากษาถึงที่สุดว่ากระทำความผิด แล้วระบุ ชื่อกฎหมายไว้จำนวนมาก ผมขออนุญาตพูดถึง ๓ กฎหมายหลักในคำวินิจฉัยศาลรัฐธรรมนูญ นะครับ คือระบุไว้ว่ากฎหมายว่าด้วยป่าไม้ กฎหมายว่าด้วยยาเสพติด กฎหมายว่าด้วย การเลือกตั้ง ระบุไว้กว้าง ๆ แบบนี้นะครับว่าถ้าใครมีเคยมีคำพิพากษาถึงที่สุดในกฎหมาย ที่ผมอภิปรายไปเมื่อสักครู่นี้ จะขาดคุณสมบัติหรือมีลักษณะต้องห้ามในการเป็นผู้ใหญ่บ้าน นะครับ ผมขออนุญาตไล่มาที่คำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญนะครับ คำวินิจฉัยแรกคือ คำวินิจฉัยที่ ๑๓/๒๕๖๓ มีผู้ยกประเด็นขึ้นมาว่า คำวินิจฉัยว่า คำพิพากษาถึงที่สุดเกี่ยวกับ การกระทำผิดในกฎหมายเลือกตั้งขัดหรือแย้งต่อรัฐธรรมนูญ ขออนุญาตไปเร็ว ๆ นะครับ ท่านประธาน ในคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญนี้ระบุว่าบทบัญญัติในมาตรา ๑๒ (๑๑) ของพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ในส่วนที่บัญญัติให้ส่วนการกระทำความผิด เกี่ยวกับกฎหมายว่าด้วยการเลือกตั้ง โดยไม่ระบุฐานความผิดและไม่กำหนดระยะเวลาของ การลงโทษ ทำให้ผู้กระทำความผิดตามกฎหมายว่าด้วยการเลือกตั้งในทุกกรณีถูกจำกัดสิทธิ ในการได้รับเลือกเป็นผู้ใหญ่บ้านตลอดชีวิต เป็นการเพิ่มภาระหรือจำกัดสิทธิของบุคคล เกินสมควรแก่เหตุซึ่งไม่ได้สัดส่วนกัน อันนี้เป็นประเด็นคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญ ในกฎหมายการเลือกตั้งนะครับ

ถัดไปนะครับ เป็นคำวินิจฉัยที่ ๗-๘ ในปี ๒๕๖๕ นะครับ เป็นกฎหมาย เกี่ยวด้วยยาเสพติด ศาลรัฐธรรมนูญบอกว่า กรณีคำพิพากษาถึงที่สุดว่าด้วยการกระทำ ความผิดในกฎหมายว่าด้วยยาเสพติดทุกกรณีเป็นลักษณะต้องห้ามของผู้ที่จะได้รับเลือกเป็น ผู้ใหญ่บ้านโดยไม่มีการจำแนกประเภทการกระทำความผิดและความหนักเบาแห่งสภาพ บังคับ ให้เหมาะสมกับลักษณะและพฤติการณ์แห่งการกระทำ และไม่ได้กำหนดระยะเวลา ในกรณีที่ผู้นั้นถูกต้องห้ามสมัครรับเลือกตั้งเป็นผู้ใหญ่บ้านไว้ เป็นการเพิ่มภาระหรือจำกัด สิทธิเสรีภาพของบุคคลเกินสมควรแก่เหตุไม่ได้สัดส่วนกัน อันนี้เป็นคำวินิจฉัยที่ ๒ เกี่ยวกับ กฎหมายยาเสพติดนะครับท่านประธาน

คำวินิจฉัยสุดท้ายครับท่านประธาน คำวินิจฉัยศาลรัฐธรรมนูญที่ ๕/๒๕๖๗ เป็นกรณีของกฎหมายว่าด้วยป่าไม้นะครับ ศาลรัฐธรรมนูญบอกว่ากฎหมายว่าด้วยป่าไม้ กำหนดให้เป็นผู้ขาดคุณสมบัติหรือมีลักษณะต้องห้ามมิให้สมัครรับเลือกตั้งเป็นผู้ใหญ่บ้าน ตลอดชีวิต โดยไม่คำนึงถึงความรุนแรงของการกระทำความผิดและความรุนแรงของโทษ เมื่อพิจารณาชั่งน้ำหนักระหว่างผลกระทบต่อสิทธิของบุคคลในการมีส่วนร่วมทาง การปกครองในระดับท้องที่กับประโยชน์สาธารณะที่ได้รับตามวัตถุประสงค์ของกฎหมาย ที่ต้องการป้องกันไม่ให้ผู้มีความประพฤติเสื่อมเสียไม่เหมาะสมดำรงตำแหน่งเป็นผู้ใหญ่บ้าน แล้วนั้นไม่ได้สัดส่วนกัน

ผมขออนุญาตสรุปสั้น ๆ ง่าย ๆ เลยครับท่านประธาน ในคำวินิจฉัยทั้ง ๓ คำ วินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญนี้ เป็นไปตามหลักวิชาการที่เราเรียกว่าหลักความได้สัดส่วนครับ ในกรณีนี้ในรัฐธรรมนูญบัญญัติไว้ในมาตรา ๒๖ นะครับ มีเนื้อหาใจความว่าการตรากฎหมาย ที่มีผลเป็นการจำกัดสิทธิหรือเสรีภาพของบุคคล จะต้องไม่เป็นการขัดต่อหลักนิติธรรม ไม่เพิ่มภาระ หรือจำกัดสิทธิ หรือเสรีภาพของบุคคลเกินสมควรแก่เหตุ และจะกระทบต่อ ศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์มิได้นะครับ อันนี้ผมมองว่าน่าจะเป็นประโยชน์ต่อสภาผู้แทนราษฎร ของเราแห่งนี้นะครับ การกำหนดกฎหมายที่ไปจำกัดสิทธิเสรีภาพของบุคคลโดยไม่ได้สัดส่วน กับความรุนแรงและอัตราโทษ สิ่งนี้คือคำวินิจฉัยศาลรัฐธรรมนูญ ผมขออนุญาตเรียน ท่านประธานว่า ในส่วนนี้อาจจะเป็นประโยชน์ต่อสภาผู้แทนราษฎรของเราในการบัญญัติ กฎหมายในลักษณะที่เทียบเคียงกันหรือใกล้เคียงกันในลักษณะแบบนี้นะครับ สุดท้ายครับ ท่านประธาน ผมขอเรียนท่านประธานอย่างนี้ว่าประชาชนตั้งความหวังกับสภาผู้แทนราษฎร ของเรา มีกฎหมายหลายฉบับ กฎหมายหลายเรื่องที่เราผ่านในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ คำวินิจฉัยศาลรัฐธรรมนูญเป็นบรรทัดฐานในเรื่องของหลักความชอบด้วยรัฐธรรมนูญของ กฎหมาย หลักความได้สัดส่วน ผมอยากให้สภาแห่งนี้เป็นที่พึ่งที่หวังของประชาชน ไม่ต้องรอครับ ไม่ต้องรอให้ประชาชน ไปใช้สิทธิในการฟ้องคดีต่อศาล เราเริ่มต้นหลักนิติธรรม หลักนิติรัฐได้ที่สภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้ของเราครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านอดิศร เพียงเกษ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอดิศร เพียงเกษ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ภูมิลำเนา จังหวัดขอนแก่น กฎหมายลักษณะปกครองท้องที่มีในประเทศสยามและประเทศไทยมา ตั้งแต่ ๒๔๕๗ นั่นคือการปกครองแบบภูมิภาคเป็นมณฑล กำนัน ผู้ใหญ่บ้าน เป็นบุคลากร ที่มีความสำคัญในการดูแลไพร่ฟ้าไพร่แผ่นดินตั้งแต่ ๒๔๕๗ เป็นต้นมา ประเทศสยาม ประเทศไทย ก็พัฒนามาเรื่อย ๆ จนถึงปัจจุบัน ๒๕๖๘ การปกครองที่ผมกล่าวถึงลักษณะปกครอง ส่วนภูมิภาค กับส่วนกลาง กับส่วนท้องถิ่นมีการพัฒนาไปแตกต่างกัน พัฒนาไปในทางที่ดี อย่างเห็นได้ชัด การปกครองส่วนท้องถิ่นมีประโยชน์อย่างยิ่ง ประชาชนสามารถที่จะบริหาร ราชการแผ่นดินแทนข้าราชการส่วนภูมิภาคได้ กฎหมายลักษณะปกครองท้องที่ท่านจะมี วาทกรรมจากกระทรวงมหาดไทย ขออนุญาตเอ่ยชื่อกระทรวง บอกว่าท่านดูแลท้องที่ ส่วนท้องถิ่นนั่นคือเรื่องเทศบาล เรื่อง อบต. แต่ท้องที่กับท้องถิ่นนั้นก็เป็นบุคลากรเดียวกัน ในหมู่บ้านดังกล่าว การแก้ไขคุณลักษณะวันนี้เป็นไปตามคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญ ที่เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายไป ผมไม่ขัดข้องครับ เพราะว่าการจะหาคนที่มีคุณสมบัติ เพียบพร้อมที่สุดในสังคมเล็ก ๆ ในหมู่บ้านมันอาจจะหายาก เรื่องต่าง ๆ ที่ผ่านพ้นไป ๑๐ ปี เรื่องกำหนดกฎเกณฑ์ในการที่กำหนดไว้เป็นความผิด แต่ไม่ได้ระบุว่ากระทำอย่างไรเป็น ความผิด กฎหมายลักษณะนี้ก็แก้ไขไปตามคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญ ผู้ใหญ่บ้านก็คือ ผู้ช่วยของปลัดอำเภอ ผู้ใหญ่บ้านก็คือผู้ช่วยของนายอำเภอครับ ผมกล่าวอย่างนี้คงจะไม่ผิด ที่มาของผู้ใหญ่บ้านปัจจุบันนี้ สิ่งที่สภาผู้แทนราษฎรจะต้องแก้ไขมากกว่าคุณลักษณะ ที่เป็นไปตามศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยตามความเห็นของผม ก็คือการได้มาซึ่งกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน สมควรจะให้อยู่ ๖๐ ปีแบบปัจจุบันหรือเปล่า เหมือนข้าราชการครูมีเกษียณอายุใช่ไหม ตอนแรกมาจากการเลือกตั้ง พอเป็นปั๊บเป็นข้าราชการ เป็นผู้ช่วยของปลัดอำเภอ เป็นของ นายอำเภอ หรือจะให้มีการเลือกตั้งกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ๔ หรือ ๕ ปีต่อวาระหนึ่ง ยังเป็นที่ ถกเถียงกันอยู่ในพรรคผมก็มีความเห็นแตกต่างกัน ไม่อยากให้กระทบคนที่เป็นกำนัน ผู้ใหญ่บ้านอยู่แล้ว ๖๐ ปีค่อยมาเลือกตั้งกันใหม่ก็เป็นลักษณะอย่างนั้น ที่มาของกำนัน สมัยก่อนควรจะแก้ไขให้ประชาชนเลือกตั้งโดยตรง ซึ่งมีสง่าราศี เดินไปไหนก็เป็นกำนันของ ตำบลนั้น ตำบลหนองตูม ตำบลศิลามาจากการเลือกตั้งของราษฎรตำบลศิลา นั่นคือเลือกตั้ง โดยตรง มิใช่เอาผู้ใหญ่บ้านมาเลือกผู้ใหญ่บ้าน แล้วเรียกตนเองว่าเป็นกำนัน ซึ่งไม่ใช่ตำแหน่ง ที่เหมาะสม น่าจะเป็นหัวหน้าผู้ใหญ่บ้านมากกว่า สิ่งเหล่านี้ผมอยากถามกระทรวงมหาดไทย อาศัยจังหวะนี้ละครับคิดกันบ้างไหม จะเปลี่ยนแปลงไปสู่การเลือกตั้งกันได้หรือเปล่า หรือจะ กระทบต่อคะแนนเสียง จะเอาหลักการประชาธิปไตยหรือจะเอาแขนขาของปลัดอำเภอ นายอำเภอคงไว้ แน่นอนครับ การเลือกตั้งอาจจะมีสิ่งบกพร่องมากมายมหาศาล อาจจะมีข้อ ขัดแย้งกันเกิดขึ้นอย่างมากมาย จนเฉลิมพล มาลาคำ แต่งเพลงกว่าจะได้เป็นนายกเหมือน เข็นครกขึ้นภูเขานะครับ ในหมู่บ้านขัดแย้งกัน พี่น้องเจ้า พี่น้องข่อย เถียงกันเบิดบ้าน นี่คือเฉลิมพล มาลาคำ พูดไว้อย่างนั้น ต้องเอาให้ชัดว่ากระทรวงมหาดไทยจะเกาะเอาไว้ว่าให้เป็นแขนขาของ กระทรวงมหาดไทย หรือจะปล่อยให้มีการเลือกตั้ง ๔ ปี ๕ ปี ส่วนตัวผมต้องพูดให้ที่ประชุม ได้ทราบว่าการเลือกตั้งเป็นสิ่งที่ตัดสินดีที่สุด ๔-๕ ปีพอแล้วครับ การจะเป็นกำนันนั้นมาจาก การเลือกตั้งจากชาวบ้านโดยตรงดีกว่าเลือกจากผู้ใหญ่บ้านอย่างแน่นอนครับ จึงขอโดยสาร ไปกับท่านรัฐมนตรี มท. ๒ ในฐานะที่เป็นเขยที่บึงกาฬจะให้อยู่อย่างนี้ตลอดไป ๖๐ ปี คน ๖๐ ปีเกษียณอายุแล้วก็มาลงเป็นผู้ใหญ่บ้าน เป็นกำนันได้ครับ ถ้ามีคุณงามความดีคุณก็ เป็นถึง ๙๒ ปี หรือ ๑๐๐ ปีก็ได้ถ้าคนต้องการ ไม่ใช่ว่าเกษียณอายุแบบข้าราชการครู ซึ่งท่าน ไม่ใช่เป็นข้าราชการ จึงอยากจะให้วันนี้มีความหมายต่อการปกครองส่วนท้องถิ่น ท้องที่ กับท้องถิ่น เทศบาลอยากมีผู้ใหญ่บ้านมันจริงไหม เมื่อท้องถิ่นเขาเจริญแล้วผู้ใหญ่บ้านจะต้อง คงมีเหมือนเดิมไหม ถ้าไม่มีแล้วข้าราชการส่วนภูมิภาค นายอำเภอไม่รู้จะไปทำงานที่ไหน ใช่ไหม เมื่อเทศบาลนครมีความเจริญรุ่งเรืองแล้วแขนนายอำเภอสั้นเข้า แขนผู้ว่าสั้นเข้า แขนของปลัดจังหวัดสั้นเข้า แขนประชาชนยาวขึ้น อย่างนี้กระทรวงมหาดไทยอึดอัดใช่ไหม ต้องพูดกันตรงไปตรงมา กระทรวงมหาดไทยปัจจุบันต้องมีความคิดที่มันหลากหลาย เป็นโลกาภิวัตน์ มิใช่จะเอาอ้อมกอดของการปกครองมาอยู่ในอ้อมกอดในการดูแลของท่าน ท่านรู้ทุกสิ่งทุกอย่าง แต่ท่านไม่รู้เรื่องประชาธิปไตยเพราะประชาชนต้องการเลือกผู้ใหญ่บ้าน ต้องการเลือกกำนันโดยตรงมานานแล้ว จึงถือโอกาสนี้พูดจากับท่านทั้งหลายที่เป็น สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร หากมีจังหวะดี ๆ นะครับ ถ้าโอกาสเหมาะสมเมื่อไรก็คงจะได้ พูดจากันเรื่องที่มาของผู้ใหญ่บ้าน และที่มาของกำนันต่อไป พร้อมจะสนับสนุนคุณสมบัติ ที่ไม่ให้ขัดต่อคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญในการเสนอกฎหมายลักษณะปกครองท้องที่ ในวันนี้ครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิกครับ ที่ลงชื่อไว้หลายท่าน ผมขอปรับเวลาเป็น ๕ นาที แล้วท่านจะอภิปราย เกินไปบ้างก็ไม่เป็นไรนะครับ ต่อไปเชิญท่านวิรัช พิมพะนิตย์ ต่อด้วยท่านมานพ คีรีภูวดล เชิญท่านวิรัชครับ

นายวิรัช พิมพะนิตย์ กาฬสินธุ์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วิรัช พิมพะนิตย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกาฬสินธุ์ เขต ๑ พรรคเพื่อไทย ไม่เป็นไรครับ ท่านประธาน ๕ นาทีก็ดี จริง ๆ ผมอยากสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครอง ท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ของคณะรัฐมนตรีที่เสนอมา ผู้ใหญ่บ้านเป็นตำแหน่งสำคัญในการ ปกครองระบอบท้องถิ่นของประเทศไทย มีอำนาจพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ พุทธศักราช ๒๔๕๗ ในการอำนวยความเป็นธรรม ดูแลรักษาความสงบเรียบร้อย ปลอดภัย ให้แก่ราษฎรในหมู่บ้าน รวมทั้งเป็นผู้สร้างสมานสามัคคีให้เกิดภายในหมู่บ้าน สร้างวัฒนธรรม ประเพณี ตลอดจนเป็นผู้ประสานงานความสะดวกแก่ราษฎรในหมู่บ้านและส่วนราชการ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้เรามาพูดถึงมาตรา ๑๒ (๑๑) ที่คุณสมบัติของท่านกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ตลอดจนถึงผู้ช่วยแพทย์ สารวัตร คือพ้น ๑๐ ปีมีเรื่องยาเสพติด ให้เขาได้มีโอกาส สมัครรับเลือกตั้งเป็นกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ผมเห็นด้วยครับ คนที่ทำความผิด ถ้าถึงเวลาหนึ่ง ที่เขามีความสามารถปรับตัวได้ องคุลิมาลพระพุทธเจ้ายังให้โอกาสเลย นับประสาอะไรกับคนที่ บางครั้งมีความผิดในทางนั้น ให้เขาได้มีโอกาสเมื่อพ้น ๑๐ ปีที่เขารับโทษไปแล้ว แต่ก่อนนี้ ตลอดชีวิตครับ เขาไม่มีสิทธิได้เลย วันนี้สิ่งหนึ่งที่เป็นปัญหาของกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน คือกำนัน ผู้ใหญ่บ้านนี่กินแต่เงินเดือนครับ เงินของอำเภอต่าง ๆ ไม่เคยมีสนับสนุน สนับสนุนก็น้อยมาก ท่านประธานที่เคารพครับ ตั้งด่าน ๑๐ วันอันตรายปีใหม่ ท่านรู้ไหมครับว่าอำเภอหนึ่งได้งบมา ๑๐,๗๐๐ บาท เอาแต่ละตำบลไปหารกัน เอา ๑๐ ด่าน ถูกด่านละ ๑,๐๗๐ บาท เบี้ยเลี้ยงของกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วย สารวัตร แพทย์ที่มาเข้าเวรตามด่านต่าง ๆ ถูกวันละ ๒ บาทครับ เจ็บปวด ไหมครับ คนที่ไปรักษาความสงบ ๑๐ วัน ทั้งกลางวัน กลางคืน เบี้ยเลี้ยงวันละ ๒ บาท ผมว่า วันนี้เงินเหรียญ ๒ บาทในกระเป๋าล้วงเข้าไปยังหาไม่เห็นเพราะเหรียญมันเล็ก เพราะฉะนั้น วันนี้มันเกินกว่าเหตุแล้วครับ ผมอยากให้กระทรวงมหาดไทยคิดหน่อยครับ ตั้งงบหน่อย ดูแลขึ้นมา ถ้าตั้งที่กำนัน ผู้ใหญ่บ้านไม่ได้ก็ตั้งไปที่อำเภอแล้วช่วยกำนัน ผู้ใหญ่บ้านหน่อย

อีกเรื่องหนึ่ง เงินฌาปนกิจของกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ใหญ่บ้าน กำนันทั้งหมด ๒๙๑,๕๘๔ คน ถ้าหนึ่งผู้เสียชีวิตเก็บ ๒๐ บาท เขาจะได้เงินในการเสียชีวิตอยู่ประมาณ ๒ ล้านบาท แล้วก็มีเงินเหมือน อสม. อสม. มีเงินถ้าเสียชีวิตได้ ๕๐๐,๐๐๐ กว่าบาท แต่ถ้า กำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ได้สัก ๒ ล้านกว่าบาท และมีเงินกู้ยืมให้เขาได้ดำรงชีวิตกู้ยืม ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ก็ ๑ ล้านบาทแล้วครับ เพราะฉะนั้นวันนี้เราต้องทำทุกสิ่งทุกอย่างให้เป็นธรรม แล้วสวัสดิการ ของเขาครับ รางวัลต่าง ๆ สินบนนำจับ ยาเสพติด ถามว่าใครจะปราบยาเสพติดได้ดีเท่ากำนัน ผู้ใหญ่บ้าน กำนัน ผู้ใหญ่บ้าน รู้หมดว่าในแต่ละหมู่บ้านของตัวเองลูกหลานคนไหนที่มี พฤติการณ์เกี่ยวกับยาเสพติด แต่ถ้าจะใช้เขาไม่มีอะไรตอบแทนเลย ถ้าตำรวจจับยังได้สินบน นำจับในยาเสพติดนะครับท่านประธานที่เคารพ แต่กำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ไม่ได้อะไรครับ เป็นผู้ช่วย เจ้าพนักงาน วันหลังไปจับที่วัยรุ่นชกกันก็โดนว่าไปทำร้ายร่างกาย มีคดีขึ้นโรงขึ้นศาลตลอด มีใครช่วยเขาไหมครับ ผมได้ไปดูแลเห็นไหมครับ กำนันไปห้ามแล้วก็ไปจับไว้ ถึงวันว่าเขาไป ทำร้ายร่างกายต้องได้ออกจากกำนัน นี่ละครับ คือความเป็นธรรม แล้ววันหนึ่งเขาจะกล้า ทำงานหรือ เขาจะกล้าปราบยาเสพติดหรือครับ เขาจะทำงานช่วยกระทรวงมหาดไทยหรือ ท่าน มท. ๒ ท่านทรงศักดิ์ ทองศรี เป็นรัฐมนตรีช่วยว่าการตั้งแต่ปี ๒๕๖๒ วันนี้ผมว่า ท่านคุ้นชินกับกระทรวงมหาดไทยมากกว่าคนอื่นแล้ว ผมอยากให้ท่านคิดแล้วก็ให้ท่านทำ ให้ท่านดูแลกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ผมทราบว่าท่านเป็นคนมีอัธยาศัยดีและเป็นคนดีคนหนึ่ง ก็กราบขอบคุณท่านประธานที่เคารพนะครับ แล้วก็ขอให้ส่งเสริมกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ให้ดำรง อย่างมีเกียรติและมีศักดิ์ศรีสมกับเป็นราชสีห์ ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านมานพ คีรีภูวดล เชิญครับ

นายมานพ คีรีภูวดล แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม มานพ คีรีภูวดล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาชน สัดส่วน ชาติพันธุ์และชนเผ่าพื้นเมือง ขออภิปรายร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ว่าในเรื่องของคุณสมบัตินะครับ ท่านประธานครับ ที่ผมลุกขึ้นมา อภิปรายนี่ผมอยากจะฝากรัฐมนตรีช่วยว่าการนะครับ ผมเกรงว่ากฎหมายที่จะเกิดขึ้นมันจะ มีความย้อนแย้งกับในพื้นที่ อันที่ ๒ คือจะเกิดกระบวนการที่จะกลั่นแกล้งกันได้ครับ ท่านประธาน ท่านประธานลองไปดูในมาตรา ๔ นะครับ ในมาตรา ๔ บอกว่า ให้เพิ่มความ ต่อไปนี้เป็น (๑๑/๑) ของมาตรา ๑๒ แห่งพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ พระพุทธศักราช ๒๔๕๗ ใน (๑๑/๑) ท่านประธาน มันจะมีบัญชีแนบท้าย ข ครับ บัญชีแนบ ท้าย ข ผมเอา (๑) (๒) (๓) (๔) (๕) เกี่ยวข้องกับเรื่องป่าไม้ทั้งหมดครับท่านประธาน ไม่ว่าจะ เป็น พ.ร.บ. ป่าไม้ พ.ศ. ๒๔๘๔ พ.ร.บ. ป่าสงวน พ.ศ. ๒๕๐๗ แก้ไขปรับปรุง พ.ศ. ๒๕๖๒ พ.ร.บ. อุทยาน พ.ศ. ๒๕๐๔ แก้ไขปรับปรุง พ.ศ. ๒๕๖๒ ข้อเท็จจริงครับท่านประธาน ท่านรัฐมนตรีช่วยครับ วันนี้เรามีชุมชนที่อยู่ภายใต้การปกครอง ของกรมการปกครองส่วนท้องถิ่นในเขตอุทยาน ๔,๐๐๐ ชุมชน เรามีชุมชนที่อยู่ภายใต้พื้นที่ ของเขตป่าสงวนไม่ต่ำกว่า ๑๐,๐๐๐ ชุมชน เรามีชุมชนที่อยู่ภายใต้การปกครองของท่าน ในเขต พ.ร.บ. ๒๔๘๔ ไม่ต่ำกว่า ๑๐,๐๐๐ ชุมชน มันเกือบครึ่งประเทศ เพราะฉะนั้น สิ่งที่มันเกิดขึ้น ผมคิดว่าใน (๑) (๒) (๓) (๔) (๕) ถึงแม้จะเขียนว่า ต้องเป็นความผิดถึงที่สุดและ ความผิดร้ายแรง ประเด็นปัญหาก็คือว่าหมู่บ้านทั้งหมดที่อยู่ตาม (๑) ถึง (๕) เป็นความผิด เกิดขึ้นแล้ววันนี้ เพราะหมู่บ้านทั้งหมดอยู่ในเขตป่าทั้งหมดเลย ผู้ใหญ่บ้าน ที่ทำการ ผู้ใหญ่บ้าน แม้แต่โรงเรียน สถานีอนามัยก็ผิดกฎหมายหมดแล้วครับ สิ่งเหล่านี้ผมคิดว่า กรรมาธิการ หรือคนที่จะพิจารณาเรื่องนี้ผมคิดว่ามันจะเขียนอย่างไรให้ละเว้น เขียนอย่างไร ให้มันต้องคุ้มครองพื้นที่ชุมชนเหล่านี้ เขียนกฎหมายแบบนี้ผมเป็นห่วงอย่างนี้ครับท่านประธาน หมายความว่าตอนนี้ก็คือว่ากระทรวงมหาดไทยกำลังจะให้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมปกครองมหาดไทยอีกทีถ้าเขียนอย่างนี้นะครับ ซึ่งหมายความว่ากระบวนการอย่างนี้ พี่น้องประชาชนเขียนว่า ห้ามก่อสร้าง แผ้วถาง เข้าป่าหรือทำประโยชน์ แล้วที่ปลูกข้าวละครับ แล้วที่สร้างบ้านในพื้นที่ละครับ หรือทำทุกอย่างที่เป็นการใช้ชีวิตประจำวันในพื้นที่ตั้งแต่ (๑) ถึง (๕) นี้นะครับ อันนี้มันผิดกฎหมายหมดเลยนะครับ

อันที่ ๒ ท่านประธานครับ ที่ผมอยากจะฝากคณะที่จะพิจารณานี้นะครับ กระบวนการอย่างนี้ เขียนกฎหมายอย่างนี้มันสามารถจะงัดขึ้นมาไปกลั่นแกล้งกันได้ สมมุติ ว่าบุคคลที่มีความประสงค์ที่จะลงเป็นผู้ใหญ่บ้านในพื้นที่ ประชาชนเอา แต่ว่าบางส่วน ส่วนราชการหรือคู่แข่งไม่เอาก็จะสามารถใช้อำนาจตาม พ.ร.บ. (๑) ถึง (๕) นี้ได้ เข้าไป ดำเนินการถึงแม้จะอยู่ในช่วงที่จะสมัคร หรือไม่สมัครก็ตาม แต่ว่ามันเป็นเครื่องมือได้

อันที่ ๒ คือผู้บังคับบัญชาของผู้ใหญ่บ้าน เช่น นายอำเภอหรือปลัดอำเภอ ก็จะสามารถใช้เครื่องมือตัวนี้ในการที่จะจัดการกับตัวแทนชาวบ้านที่มาจากการเลือกตั้งได้ เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ผมคิดว่าเวลาเขียนมันจะมีความย้อนแย้งกับข้อเท็จจริงในพื้นที่ ซึ่งใน ความเป็นจริงแล้วก็คือพื้นที่ปกครองท้องที่ภายใต้กรมการปกครองส่วนท้องถิ่น ซึ่งมันมีอยู่นะครับ หมู่บ้านไม่ต่ำกว่า ๒๐,๐๐๐ ๓๐,๐๐๐ หมู่บ้าน ที่อยู่ในเขตป่าทั้งหมดที่ท่านเขียนไว้ใน (๑) ถึง (๕) เพราะฉะนั้นก็คือกรรมาธิการจะต้องหาทางเพื่อป้องกันไม่ให้เกิดเรื่องนี้ แล้วผมคิดว่า ถ้าออกมาจริง ๆ แทนที่มันจะเป็นการคัดคุณสมบัติของผู้ใหญ่บ้านนะครับ มันกำลังจะสร้าง ความวุ่นวายให้กับพี่น้องประชาชนในพื้นที่ และสามารถที่จะเป็นเครื่องมือคนที่ไม่หวังดี นำไปสู่กระบวนการกลั่นแกล้งได้ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านบัญชา เดชเจริญศิริกุล แล้วต่อด้วยท่านนายเกชา ศักดิ์สมบูรณ์ เชิญท่านบัญชาครับ

นายบัญชา เดชเจริญศิริกุล แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

กราบเรียนท่านประธาน สภาที่เคารพครับ ผม บัญชา เดชเจริญศิริกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคกล้าธรรม ท่านประธานครับ ผมขออภิปรายร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โดยเกี่ยวกับเรื่องการดำรงตำแหน่งของกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งสถาบัน กำนัน ผู้ใหญ่บ้านวันนี้ก็ ๑๓๓ ปีแล้วที่มีมาคู่ประเทศไทยนะครับ กำนัน ผู้ใหญ่บ้านนี้เป็น เจ้าหน้าที่รัฐโดยตำแหน่ง อยู่คู่กับสังคมไทย คู่กับการปกครองมายาวนาน ในหน้าที่ ที่ช่วยเหลือนายอำเภอ ดูแลรักษาความสงบเรียบร้อย แก้ไขปัญหาความเดือดร้อน อำนวย ความเป็นธรรม ไกล่เกลี่ยข้อพิพาท ดูแลบำบัดทุกข์บำรุงสุขให้แก่ราษฎรในพื้นที่ แล้วก็ยัง ขับเคลื่อนนโยบายของรัฐ อีกทั้งยังปฏิบัติหน้าที่ตามกฎหมายกำหนดในหมู่บ้านและตำบล เนื่องด้วยคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญในมาตรา ๑๒ (๑๑) ก็เลยมีประเด็นว่า ตำแหน่ง กำนัน ผู้ใหญ่บ้าน หรือที่มาจะทำอย่างไรให้ชัดเจน ก็เลยมีการแก้กฎหมายเพิ่มเติมเข้ามา ที่กระทรวงมหาดไทยได้ส่งเข้ามาในสภาในวันนี้ครับ เพื่อให้ท่านสมาชิกได้แสดงความคิดเห็น ได้อภิปรายร่วมกัน ซึ่งก็จะได้แบ่งเป็นหมวด ก แล้วก็หมวด ข ในฐานความผิด อย่างเช่น ความผิดเรื่องยาเสพติด เรื่องป่าไม้ มีอีกหลาย ๆ เรื่องที่เขียนไว้ในร่างนี้ ซึ่งที่ผ่านมานี้ก็กำหนดกฎเกณฑ์ไว้ว่า ผู้ที่ทำผิดในหลายเรื่องเหล่านี้ไม่สามารถลงสมัครผู้ใหญ่บ้านได้ ก็เลยมีการแก้กฎหมาย ให้ชัดเจนว่า กฎหมายอะไรที่มันยังจะสามารถผ่อนปรน หรือให้ผู้ที่เคยหลงผิด หรือเคย กระทำผิด อย่างเช่น ยาเสพติดที่ผ่านมาก็คือสมัครกำนัน ผู้ใหญ่บ้านไม่ได้ แต่กฎหมายนี้ก็ได้ พยายามเปลี่ยนแปลง ได้แก้มาให้ผู้ค้า ผู้เสพ ผู้นำเข้าหมดสิทธิเลย แต่กลายมาเป็นผู้เสพ ให้ ๑๐ ปีเหมือนกัน เหมือนกฎหมายอย่างเช่นเรื่องการพนันอะไรอย่างนี้ การพนัน เจ้าสำนัก หรือเจ้ามือก็คือหมดสิทธิจะเป็นเลย แต่ผู้เล่น ผู้แทง สมมุติอย่างไฮโลอย่างนี้เจ้าเขย่า ผิดเลย ก็คือไม่สามารถสมัครผู้ใหญ่บ้านได้ แต่ว่าคนแทงก็คือหลังจากนั้น ๑๐ ปีก็อาจจะ กลับมาเป็นได้ ก็มีการเปิดช่องประเด็นให้ผู้ที่จะกลับตัวกลับใจในสังคม ซึ่งในสมัยเด็ก ๆ อาจจะเคยเกเรไปบ้าง อายุ ๑๔-๑๕ ก็อาจจะเกเรไปบ้าง ไม่ว่าเรื่องการพนัน เรื่องยาเสพติด เรื่องป่าไม้นี่เด็ก ๆ คงยังไม่มีเข้าไปเกี่ยวข้อง แม้แต่ พ.ร.บ. เรื่องเงินกู้ก็เหมือนกัน ผมก็เลย มีข้อสังเกตตรงนี้นิดหนึ่งครับว่า คำว่ายาเสพติดหรือผู้เสพ มันกว้างเหลือเกิน ที่ผ่านมานี้ กระทรวงมหาดไทยได้สั่งไปที่ทุก ๆ อำเภอทั่วประเทศ ๘๗๘ อำเภอ ให้ค้นหาผู้ค้า ผู้เสพ คำว่า ผู้เสพ ในที่นี้มันถูกคัดชื่อเข้ามาทุกตำบล ทุกหมู่บ้านทั่วประเทศเยอะแยะมากมายมาก กฎหมายก็ต้องเอาให้ชัดว่าผู้เสพเราจะเอากันแบบล็อกเลย ไม่ให้กลับมาดำรงตำแหน่ง หรือจะเอา ๑๐ ปี หรือจะเอาสัก ๒๐ ปี เพื่อให้เยาวชนบรรลุนิติภาวะไปก่อนแล้วค่อยมาเป็น ผู้นำของชุมชนในพื้นที่ อันนี้ก็สามารถแก้ไขเพิ่มเติมในชั้นกรรมาธิการได้นะครับ ผมเอง ก็อยากจะให้ทุกท่านช่วยแสดงความคิดเห็นกันนิดหนึ่ง แต่มีบางท่านเพื่อนสมาชิกก็ได้พูดถึง เรื่องอำนาจหน้าที่ของกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน กับเทศบาลเมื่อสักครู่ จริง ๆ แล้วกำนัน ผู้ใหญ่บ้านนี้ เป็นเจ้าหน้าที่ของรัฐ ไม่ใช่นักการเมือง ไม่ใช่เจ้าหน้าที่เรื่องเมืองหรือเรื่องท้องถิ่น มันคนละ กฎหมายกัน เขาถือกฎหมายลักษณะปกครองท้องที่ พุทธศักราช ๒๔๕๗ อยู่ภายใต้กฎหมาย ลักษณะปกครองท้องที่ ในมาตรา ๒๖ ก็ปฏิบัติหน้าที่ดูแลช่วยเหลือนายอำเภอ ไม่ได้เกี่ยวข้องกับ งบประมาณ ในงบประมาณที่เล็กน้อยมากที่เขาได้ในค่าตอบแทนนะครับ ผู้ช่วย แพทย์ สารวัตร เงินเดือน ๖,๐๐๐ บาทเองครับ ผู้ใหญ่บ้าน ๑๐,๐๐๐ บาท กำนัน ๑๒,๐๐๐ บาท ได้ขั้นละ ๓๐๐ บาทนะครับ วันนี้ ผมนี่เคยเป็นกำนันมา ๑๐ กว่าปี กำนันเงินเดือนยังไม่ถึง ๑๐,๐๐๐ บาท ตอนลาออกมาเมื่อสัก ๒ ปีที่แล้ว บวกขั้นมาจนถึงทุกวันนี้ก็ทำงานกัน ต้องบอกว่าทำงานกันด้วยจิตอาสาจริง ๆ นะครับท่านอย่าไปมองว่ามันซ้ำซ้อนกับท้องถิ่น ไม่ได้ซ้ำซ้อนกันเลย กฎหมาย ๒ ฉบับนี้เขาสร้างขึ้นมาให้คู่กันเพื่อให้ทำงานคู่กันไป โดยเฉพาะความจำเป็นในท้องถิ่นผมว่าดูแล้วหนาแน่นกว่าในชุมชน ชนบทบ้านนอกมากมาย ผมก็ยังคิดว่ากำนัน ผู้ใหญ่บ้านก็ยังมีความจำเป็นในท้องถิ่นทั่วประเทศเหมือนกันครับ ผมขอสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ของคณะรัฐมนตรีที่ส่งเข้ามาในที่นี้ครับ กราบขอบคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านเกชา ศักดิ์สมบูรณ์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม เกชา ศักดิ์สมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรครวมไทย สร้างชาติ ผมขอร่วมอภิปรายร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในวันนี้ ตามที่ทางคณะรัฐมนตรีได้เสนอนะครับ กำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วย แพทย์ สารวัตร มีมาอยู่ช้านานแล้วสำหรับประเทศไทยเป็นเวลาร้อยกว่าปี ในการแก้ไขมาตรานี้จริง ๆ ไม่ต้องรอให้ศาลรัฐธรรมนูญได้มีคำวินิจฉัยนะครับว่ามาตรา ๑๒ (๑๑) นี้มันไปกระทบและ ลิดรอนสิทธิของพี่น้องประชาชน จริง ๆ แล้วกระทรวงมหาดไทยควรจะแก้ไขเรื่องคุณสมบัติ ของผู้สมัคร กำนัน ผู้ใหญ่บ้านไว้แต่เดิมแล้ว ซึ่งเราได้เห็นปัญหานี้มานานแล้วว่ามันเป็นการลิดรอนสิทธิ ของพี่น้องประชาชน ในกรณีบางท่านได้ทำความผิดนะครับ หรืออาจจะเคยผิดพลาดพลั้งไป ตั้งแต่อายุยังไม่เยอะนะครับ ๑๗ ปี ๑๘ ปี ๒๐ ปี ๒๐ ปีเศษ ๆ พอ ๒๕ ปีมีสิทธิสมัคร ผู้ใหญ่บ้านได้ก็โดนคุณสมบัติของมาตรา ๑๒ (๑๑) ซึ่งจะได้มีการแก้ไขกันในวันนี้นะครับ ในคุณสมบัติเดิมนั้นนะครับ ลักษณะต้องห้ามที่ห้ามกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน คุณสมบัติที่ไม่มี ลักษณะต้องห้ามก็คือใน (๑๑) ไม่เป็นผู้เคยต้องคำพิพากษาถึงที่สุดว่ากระทำผิดเกี่ยวกับ กฎหมายว่าด้วยป่าไม้ กฎหมายว่าด้วยป่าสงวน คุ้มครองสัตว์ป่า กฎหมายว่าด้วยอุทยาน แห่งชาติ กฎหมายว่าด้วยศุลกากร กฎหมายว่าด้วยอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืน วัตถุระเบิด ดอกไม้เพลิง และสิ่งเทียมอาวุธปืน ในความผิดเกี่ยวกับอาวุธปืน เครื่องกระสุนปืนหรือวัตถุ ระเบิดที่นายทะเบียนไม่อาจออกใบอนุญาตให้ได้ กฎหมายว่าด้วยที่ดิน ในฐานะความผิด เกี่ยวกับที่สาธารณประโยชน์ กฎหมายว่าด้วยยาเสพติด กฎหมายว่าด้วยการเลือกตั้ง กฎหมายว่าด้วยการพนัน ในฐานที่ความเป็นเจ้าสำนักหรือเป็นเจ้ามือนะครับ คุณสมบัติ ต้องห้ามนั้นในการควบรวมทั้งหมดเลย เหมาเข่ง ถ้ามีความผิดเหล่านี้คุณไม่สามารถสมัคร ผู้ใหญ่บ้านได้อีกเลยนะครับ แต่ร่างที่ ครม. เสนอมาในวันนี้ก็มีเพียงแก้ไขเพิ่มเติมให้มี มาตรา ๑๑ (๑) นะครับ แล้วค่อยแยกเป็นบัญชี ก และบัญชี ข บัญชี ก ก็คือยังบังคับ เหมือนเดิมว่าไม่สามารถสมัครกำนัน ผู้ใหญ่บ้านได้ ก็คือเกี่ยวกับเรื่องยาเสพติด เกี่ยวกับเรื่อง การผิดการเลือกตั้งในเรื่องการทุจริตนะครับ เรื่องการพนันในฐานะที่เป็นเจ้ามือหรือ เจ้าสำนักนะครับ แล้วก็เรื่องการฉ้อโกงประชาชนในฐานะที่เป็นความผิดฐานกู้ยืม ส่วนบัญชี ข นั้น ก็ยังยกเว้นไว้ว่ากรณีถ้าพ้นไปแล้ว ๑๐ ปี หรือว่าพ้นของการบังคับโทษก็ให้สมัครได้ ซึ่งต้องมียกเว้นไว้อีกประมาณ ๑๐ กว่าข้อ ก็มีเช่นกฎหมายเกี่ยวกับที่ดินนะครับ เกี่ยวกับ ที่สาธารณประโยชน์ กฎหมายว่าด้วยป่าไม้นะครับ ในความผิดฐานป่าไม้ กฎหมายว่าด้วย ป่าสงวนแห่งชาติ กฎหมายว่าด้วยป่าสงวนและคุ้มครองสัตว์ป่า กฎหมายว่าด้วยอุทยาน แห่งชาติ กฎหมายว่าด้วยการทวงถามหนี้นะครับ และกฎหมายว่าด้วยอาวุธปืน ซึ่งการ ยกเว้นความผิดเหล่านี้โดยให้พ้นโทษมาแล้ว ๑๐ ปีสามารถสมัครกำนัน ผู้ใหญ่บ้านได้นั้น เป็นสิ่งที่ถูกต้อง เป็นการที่หลาย ๆ ท่านได้กลับเนื้อกลับตัว กลับใจ หรือว่าอาจจะเป็นโทษ เพียงแค่จำคุกแค่เพียงไม่กี่ปีนะครับ ๑ ปี ๒ ปี แล้วก็ออกมาจะได้เป็นคนดีสังคมและ ได้สามารถสมัครกำนัน ผู้ใหญ่บ้านได้ ส่วนกรณีที่ไม่ไปใช้สิทธิเลือกตั้งนั้นก็เห็นด้วยในการที่ ตัดสิทธินะครับว่าไม่ไปใช้สิทธิในการเลือกตั้งในเรื่องนี้นะครับ ในวันนี้เห็นด้วยกับการที่ทาง คณะรัฐมนตรีได้แก้ไข พ.ร.บ. ลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในวันนี้ก็ขอ สนับสนุนร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสุดท้ายนะครับ เป็นท่านราชิต สุดพุ่ม ครับ

นายราชิต สุดพุ่ม นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านประเสริฐครับ ท่านประเสริฐ ผมขออภัยนะครับ ผมปิดการลงชื่อไปแล้ว เดี๋ยวเอาไว้ ฉบับหน้าครับท่านประเสริฐครับ เชิญท่านราชิตครับ เชิญครับ

นายประเสริฐ บุญเรือง กาฬสินธุ์

ท่านประธานขอคนหนึ่ง ท่านประธาน ประกาศไหมตอนปิด

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ปิดไปแล้วครับ เชิญท่านราชิตครับ เชิญครับ

นายราชิต สุดพุ่ม นครศรีธรรมราช

ผม นายราชิต สุดพุ่ม สมาชิกสภา ผู้แทนราษฎร เขตเลือกตั้งที่ ๑ จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาต ที่จะอภิปรายการแก้ไข พ.ร.บ. ลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งในการอภิปราย ครั้งนี้ ผมต้องนำเรียนว่าผมรับราชการและอยู่กับกำนัน ผู้ใหญ่บ้านมา ๓๒ ปี ผมมีความ เข้าใจในบทบาทอำนาจหน้าที่ของกำนัน ผู้ใหญ่บ้านพอสมควรนะครับ เลยต้องขออนุญาต ที่จะมาอภิปรายในกฎหมายฉบับนี้ ที่ไปที่มาที่ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการได้อธิบายครับว่า การแก้ไขกฎหมายฉบับนี้มันมาจากการที่ศาลรัฐธรรมนูญได้วินิจฉัยให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ก็คือกระทรวงมหาดไทยได้แก้ไขคุณสมบัติและลักษณะต้องห้ามเพื่อไม่ให้ขัดกับรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๖ ในเรื่องของการจำกัดสิทธิและเสรีภาพ และให้มีความเหมาะสมกับการกระทำ ทีนี้ผมคิดอย่างนี้ครับท่านประธานครับว่า การที่เราจะแก้ไขให้สอดคล้อง กับที่ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยแล้วก็เหตุการณ์ในปัจจุบันนั้นเราต้องไปดูถึงบทบาทอำนาจ หน้าที่ การปฏิบัติหน้าที่ของกำนัน ผู้ใหญ่บ้านก่อน ท่านประธานครับ หน้าที่ของกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน แม้มาจากการเลือกตั้งของประชาชนก็จริง แต่ปฏิบัติหน้าที่โดยการมอบอำนาจ โดยการแบ่งอำนาจมาจากฝ่ายปกครองให้มาปฏิบัติหน้าที่ ซึ่งมีความแตกต่างกับสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรของเรา มีความแตกต่างกับสมาชิกสภาท้องถิ่น เพราะฉะนั้นตรงนี้เราต้อง มาพิจารณากันว่าที่ไปที่มาและการใช้อำนาจอย่างไร ในหน้าที่ของผู้ใหญ่บ้าน ของกำนัน ก็กำหนดว่าผู้ใหญ่บ้านมีหน้าที่ในการช่วยเหลือนายอำเภอในการปฏิบัติหน้าที่ และที่สำคัญ กำนัน ผู้ใหญ่บ้านต้องเป็นหัวหน้าราษฎรในหมู่บ้านแห่งนั้นนะครับ เพราะฉะนั้นในบทบาท หน้าที่ การปฏิบัติหน้าที่และการเป็นผู้นำในหมู่บ้านนั้นผมคิดว่าต้องมองถึงลักษณะคุณสมบัติ ให้มากพอสมควร ทีนี้ถ้าเราดูที่ให้แก้ไขตามมาตรา ๑๒ (๑๑) แก้ไขกฎหมายทั้งหมด ๑๐ ฉบับ ถ้าท่านดูกฎหมาย ๑๐ ฉบับที่เพื่อนสมาชิกได้พูดให้ฟังนี่ ท่านจะเห็นว่า ๖ ฉบับ ใน ๑๐ ฉบับเป็นเรื่องของที่ดินสาธารณะ เป็นเรื่องของทรัพยากรธรรมชาติที่หวงแหน เพราะฉะนั้นถ้ากำนันปฏิบัติหรือทำผิดกับกฎหมายเหล่านั้นก็ไม่สมควรที่จะเป็นหัวหน้าราษฎร จะเป็นแบบอย่างให้ราษฎร เพราะฉะนั้นใน ๑๐ กฎหมายนี้ นอกจากป่าไม้อะไรต่าง ๆ ที่เป็นพวกกฎหมายที่ผมนำเรียนแล้วนะครับ กฎหมายอื่น ๆ ก็มีความสำคัญที่จะเชิดชู บทบาทกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ก็ขอให้ท่านได้พิจารณาในฐานความผิด ทีนี้กระทรวงมหาดไทย ก็มาแบ่งกฎหมายทั้ง ๑๐ ฉบับออกเป็น ๒ ประเภท ก็คือบัญชี ก กับบัญชี ข แล้วก็มีการเพิ่ม ให้ทันกับสถานการณ์ปัจจุบันอีก ๒ กฎหมาย โดยแบ่งฐานความผิดแต่ละกฎหมาย ถ้าเป็น บัญชี ก เป็นไม่ได้เลย ถ้าเป็นบัญชี ข ก็ยกไว้ ๑๐ ปี ผมยกตัวอย่างให้ท่านดูครับบัญชี ก เรื่องยาเสพติดเดิมไม่ได้ แต่ปัจจุบันบัญชี ก ข้อ ๑ ยาเสพติดเป็นได้ถ้าท่านเป็นแค่ผู้เสพ แต่ข้อหาอื่นไม่ได้เลย ผมถามท่านกลับไปนิดเดียวครับว่า ขณะนี้เราเร่งรัดในเรื่องยาเสพติด ถ้าผู้ใหญ่บ้าน กำนันคนนั้นเคยเป็นผู้เสพยาแม้พ้นมาแล้วท่านคิดว่าราษฎรจะมีความเชื่อถือ ขนาดไหน ขอมอบให้ท่านได้ไปพิจารณา หรือในเรื่องกฎหมายที่เกี่ยวกับการเลือกตั้งนะครับ กฎหมายการเลือกตั้งเดี๋ยวนี้ก็ได้มากำหนดใหม่นะครับว่าต้องเป็นการทุจริตเท่านั้น แต่ใน กระทรวงมหาดไทยได้เอาการเลือกตั้งเป็นการรณรงค์ ถ้าผู้สมัครคนไหนถ้าเสียสิทธิในการเลือกตั้ง ท่านก็สมัครไม่ได้นะครับ ท่านต้องไปดูที่ผมยกตัวอย่างให้ท่านดู คือท่านต้องไปดูบทบาท อำนาจหน้าที่ว่าเป็นอย่างไร กฎหมายแยกฐานความผิดแล้วมันเป็นอย่างไร หรือขณะนี้ กฎหมายบางประเภทมีการพัฒนาไปนะครับ เช่น การพนัน เดี๋ยวนี้มันมีอะไรครับ มีมวยตู้ มีไก่ตู้ มีอะไรทั้งหมดในตู้ แม้แต่ฟุตบอล ถามว่าไอ้ตรงนี้ที่กำหนดว่าเป็นเจ้ามือเจ้าสำนัก ท่านพิจารณาอย่างไร ก็ขอให้ท่านได้เอาเป็นข้อคิดนะครับ แล้วก็ที่สำคัญที่สุดผมนำเรียนท่าน อย่างนี้ว่าในการแก้เรื่องคุณสมบัติลักษณะต้องห้ามตามที่ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยนั้นขออย่าให้ กระทบกับอำนาจหน้าที่ของกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน และที่สำคัญอย่าให้มีความสูญเสียในความเป็น หัวหน้าราษฎรในหมู่บ้านไปเท่านั้น ก็ต้องขออนุญาตนำเรียนครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ

นายประเสริฐ บุญเรือง กาฬสินธุ์

ท่านประธานครับ พอดีผมมาลงชื่อทัน นะครับ ถ้าผมไม่ได้พูดมันก็ดูกระไรอยู่ครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๒ นาที เชิญครับ ผมปิดไปแล้วแต่อนุญาตให้ท่านประธานนะครับ

นายประเสริฐ บุญเรือง กาฬสินธุ์

ท่านประธานครับ ผมในฐานะ กำนันเก่า เป็นกำนันอยู่ที่จังหวัดกาฬสินธุ์ เขาจะเรียกผมว่ากำนันหิด แล้วก็คนที่นั่งอยู่บน บัลลังก์ซีกด้านนี้

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านเข้าเรื่องเลยครับ ท่านมีเวลาแค่ ๒ นาที ไม่ต้องอารัมภบทครับ

นายประเสริฐ บุญเรือง กาฬสินธุ์

ผมมีความผูกพันกับสถาบันกำนัน ผู้ใหญ่บ้านนะครับท่านประธาน มีความผูกพันถ้าผมไม่พูดเขาก็ว่าผมไม่สนับสนุนพวกเขา ก็จริง ๆ แล้วผมก็อยากบอกว่ากระทรวงมหาดไทยมันน่าจะทำเรื่องให้มันจบไป ในกระบวนการเดียวนะครับ แต่ว่าผมไม่ได้ขัดแย้ง เรื่อง พ.ร.บ. นี้ผมเห็นด้วย แต่ว่าอยากให้ในกรณีที่ย้อนคืนไปให้สถาบันกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน มีศักดิ์ มีศรี มีการเลือกตั้งที่พี่น้องประชาชนเลือกทั้งตำบล สิ่งนี้สิ่งที่ผมต้องการก็คืออยากให้ กระทรวงมหาดไทยไปดำเนินการ แล้วก็ฝากท่านรัฐมนตรีทรงศักดิ์ว่าทำไมไม่แก้ให้มันจบ ในครั้งเดียว ให้มันเป็นวาระแล้วก็อยู่ ๖๐ ปี ไม่ต้องว่าถ้ามีศักดิ์ศรีพอก็ไปดำเนินการเลือกตั้ง ไปวาระ ๔ ปี ๕ ปี ๖ ปี กำหนดมา ผมเคยทำ พ.ร.บ. นี้ และสถาบันกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ไปรณรงค์บอกว่าให้ไปจุดโลงศพนายประเสริฐ บุญเรือง อยู่ที่จังหวัดกาฬสินธุ์ เพราะผม บอกว่าน่าจะอยู่ในกรณีอายุวาระ ๖ ปี แต่ว่าอยู่ ๖๐ ปี ไม่มีกำหนดเกษียณอายุ เลือกจน พี่น้องประชาชนบอกว่าไม่เหมาะสม อันนี้หัวใจที่จะต้องการในกฎหมายลักษณะปกครอง ท้องที่นะครับ แต่ว่าผมไม่ได้ขัดแย้งในฐานะที่เป็นพรรคร่วมรัฐบาลด้วยกัน แล้วฝากท่าน รัฐมนตรีทรงศักดิ์ด้วยนะครับว่า น่าจะไปดูแลเรื่องนี้ด้วยนะครับพี่ป้อม กราบขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านประเสริฐครับ ท่านเป็นผู้อาวุโสแล้วนะครับ ท่านอภิปรายท่านดูญัตติด้วย ดูพระราชบัญญัติด้วยนะครับว่าพระราชบัญญัติว่าด้วยอะไร และท่านอภิปรายเรื่องอะไร แต่ไม่เป็นอะไรครับผมอนุญาตไปแล้ว ท่านรัฐมนตรีเชิญ

นายทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายทรงศักดิ์ ทองศรี ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยซึ่งรับมอบหมายจากคณะรัฐมนตรีให้มาเสนอกฎหมาย ก่อนอื่นผมต้อง ขอบคุณท่านสมาชิกทุกท่านครับที่ให้ความกรุณา ฟังส่วนใหญ่ก็เห็นด้วยในการที่จะเสนอ ในการแก้พระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ตามที่ศาลรัฐธรรมนูญมีมติมา แล้วก็ให้เราแก้ แล้วก็มีกรอบเวลาที่ชัดเจน มีหลายท่านให้ข้อสังเกตไว้ผมก็คงจะต้องรับไปพิจารณาดูว่า สิ่งไหนที่เราสามารถทำได้ตามความต้องการของท่านเราก็จะดำเนินการ แต่ว่าในเรื่องของ ความคิดเห็นทั้งหลายเรามีชั้นกรรมาธิการวิสามัญ คงต้องให้กรรมาธิการวิสามัญไปพิจารณา ตามกรอบตามแนวทางที่ทาง ครม. เสนอเป็นร่างพระราชบัญญัติออกมา ทั้งเรื่องของ มาตรา ๑๒ (๑๑) ซึ่งมีอยู่ ๕ ส่วนด้วยกันเรื่องของโทษที่ไม่สามารถที่จะลงสมัครได้เลย แล้วก็มีบัญชีภาค ข ก็เป็นกฎหมายฐานความผิดซึ่งเพิ่มเติมไปในมาตรา ๑๒ (๑๑/๑) มันก็มี เพิ่มเติมอยู่ ๗ ประการด้วยกัน ก็เป็นส่วนที่ต้องฝากให้กรรมาธิการวิสามัญได้ไปพิจารณาว่า ส่วนไหนที่มีความจำเป็น ผมฟังท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่พูดถึงเรื่องในพื้นที่ป่าผมเข้าใจนะครับ บางทีคนที่เป็นผู้ใหญ่บ้านถ้าอยู่ในพื้นที่ที่ยังไม่ได้รับอนุญาตจากพระราชบัญญัติ ๒๔๘๔ เป็นที่ป่าก็จะเป็นปัญหาเหมือนกันว่าเป็นจุดที่มีการกลั่นแกล้งได้ด้วย อันนี้ก็เป็นเรื่องที่ฝาก ท่านกรรมาธิการไปดูด้วยนะครับ

ส่วนเรื่องที่ท่านฝากมาเรื่องของกำนัน ผู้ใหญ่บ้านที่มีวาระผมเรียน ท่านประธาน ท่านสมาชิกนะครับว่าความจริงเราเคยมีมาแล้วไม่ใช่ว่าไม่เคยมี เราเคยมีเป็น วาระแล้ว ๕ ปี ตอนนั้นก็มีการเลือกตั้งผู้ใหญ่บ้าน กำนัน กันแบบนี้ตามที่ท่านสมาชิก หลายท่านมีข้อเสนอแนะมา แต่ว่ามันก็มีข้อสังเกตมาบอกว่ามันมีการเลือกตั้งหลายระดับ ด้วยกัน ทั้งสมาชิก อบต. มีการเลือกตั้งผู้ใหญ่บ้านวาระมันซ้ำซ้อนกัน ปรากฏว่าเขาบอก ในหมู่บ้านเดี๋ยวก็เลือก เดี๋ยวก็เลือก เลยเป็นปัญหาเรื่องของความแตกแยกขึ้นกับหมู่บ้าน ในที่สุดก็มีการเสนอแก้กฎหมายมาว่าให้กำนัน ผู้ใหญ่บ้านมีวาระไป ๖๐ ปีเกษียณเหมือนเดิม คือในวันนี้นะครับ แต่ว่าถ้าท่านเห็นว่ามันมีความจำเป็นต้องไปแก้กฎหมาย อันนี้ผมก็ ฝากท่านนะครับว่าพรรคการเมืองก็เสนอแก้กฎหมายได้ ก็ผ่านเข้ามาในการพิจารณานะครับ ความสำเร็จอยู่ที่สภาแห่งนี้

ส่วนเรื่องท่านวิรัช พิมพะนิตย์ ต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่านนะครับ ท่านพูดถึง เรื่องของการทำฌาปนกิจสงเคราะห์ให้กับกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน อันนี้เป็นความคิดตรงกันนะครับ ก็กำลังดำเนินการอยู่ว่าตัวเลขที่คิดว่าตอนให้ทำจะได้มีค่ากรมธรรม์เท่าไร ค่าเอาประกัน เท่าไร แล้วก็อาจจะมีไปถึงคนที่ยังมีชีวิตอยู่อาจจะกู้เงินได้ด้วยในระหว่างที่มีชีวิตอยู่นะครับ ไม่จำเป็นว่าต้องได้เงินตอนที่เสียชีวิตเพราะคนที่เสียชีวิตไม่ได้เงินอยู่แล้ว อันนี้ก็เป็นประเด็นที่ ผมก็รับจากท่านประธานและสมาชิกนะครับว่าส่วนไหนที่สามารถทำได้เราก็จะเร่งรัดให้กับ ท่านทั้งหลายต่อไป ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปก็จะเป็นการลงมติในชั้นรับหลักการในวาระที่หนึ่งนะครับ ก่อนลงมติขอตรวจสอบองค์ ประชุมครับ

(นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

ท่านที่เข้ามาแล้วเสียบบัตรแสดงตนด้วยนะครับ

นายปารเมศ วิทยารักษ์สรรค์ กรุงเทพมหานคร

๒๒๖ แสดงตนครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านใดยังไม่แสดงตนไหมครับ ท่านที่เข้ามาแล้วเสียบบัตรแสดงตนนะครับ พอสมควรนะครับ ขอปิดการแสดงตน เจ้าหน้าที่แสดงผลด้วยครับ มีจำนวนผู้เข้าร่วมประชุมทั้งสิ้น ๓๕๘ ท่าน บวก ๑ ท่าน เป็น ๓๕๙ ท่าน ถือว่าครบองค์ประชุมนะครับ

ต่อไปก็จะถามมติจากที่ประชุมว่าจะรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครอง ท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... หรือไม่ ก็ขอเชิญท่านสมาชิกได้ใช้สิทธิออกเสียงลงคะแนน ท่านผู้ใดเห็นควรว่ารับหลักการโปรดกดปุ่ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดเห็นว่าไม่ควรรับหลักการกรุณา กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดต้องการงดออกเสียงกรุณากดปุ่ม งดออกเสียง เชิญท่านสมาชิก ใช้สิทธิครับ

นายปารเมศ วิทยารักษ์สรรค์ กรุงเทพมหานคร

๒๒๖ เห็นด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีท่านอื่นอีกไหมครับ ใช้สิทธิครบถ้วนแล้วนะครับ ขออนุญาตปิดการลงมติ เจ้าหน้าที่ แสดงผลเลยครับ มีจำนวนผู้ลงมติทั้งสิ้น ๓๘๖ ท่าน บวก ๑ ท่าน เป็น ๓๘๗ ท่าน เห็นด้วย ๓๘๓ ท่าน บวก ๑ ท่าน เป็น ๓๘๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๐ งดออกเสียง ๐ และไม่ลงคะแนน เสียง ๓ ท่าน ก็เป็นอันว่าที่ประชุมมีมติรับหลักการแห่งร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครอง ท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นะครับ

ทีนี้ก็ขอเชิญสมาชิกได้เสนอกรรมาธิการครับ

นายวัชระพล ขาวขำ อุดรธานี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม วัชระพล ขาวขำ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ขอเสนอ กรรมาธิการจำนวน ๓๑ ท่าน ผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีท่านสมาชิกเสนอให้ตั้งกรรมาธิการวิสามัญโดยมีจำนวนกรรมาธิการทั้งสิ้น ๓๑ ท่าน มีผู้รับรองถูกต้อง มีผู้ใดเห็นเป็นอย่างอื่นหรือไม่ครับ หากไม่มีผู้ใดเห็นเป็นอย่างอื่นก็ถือว่า เป็นมติที่ประชุมนะครับว่าเราจะตั้งกรรมาธิการ ๓๑ ท่านครับ ทีนี้สัดส่วนของกรรมาธิการ ก็จะเป็นดังนี้ เป็นสัดส่วนของคณะรัฐมนตรี ๗ ท่าน และสัดส่วนของสภาผู้แทนราษฎรทั้งสิ้น ๒๔ ท่านนะครับ ขอเชิญทางคณะรัฐมนตรีได้เสนอรายชื่อกรรมาธิการ ๗ ท่าน เชิญรัฐมนตรี ครับ

นายทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม นายทรงศักดิ์ ทองศรี รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของคณะรัฐมนตรี จำนวน ๗ ท่าน ดังนี้ ๑. นายรณรงค์ ทิพย์ศิริ ๒. นายสหชัย แจ่มประสิทธิ์สกุล ๓. นายอัครศาสตร์ รักษาชนม์ ๔. นายยงยุทธ ภู่ประดับกฤต ๕. นายกรวีร์ ปริศนานันทกุล ๖. นายจิรวุฒิ สิงห์โตทอง ๗. นางเทียบจุฑา ขาวขำ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีมากครับ

นายฉลาด ขามช่วง ร้อยเอ็ด

ท่านประธานครับ ผม ฉลาด ขามช่วง เห็นชอบครับ บันทึกไว้ด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านฉลาดครับ บันทึกไว้นะครับ เลยไปไกลแล้วครับ ต่อไปเป็นสัดส่วนกรรมาธิการของสภา ผู้แทนราษฎรแต่ละพรรคการเมืองจะเป็นดังนี้ครับ พรรคประชาชน ๗ ท่าน พรรคเพื่อไทย ๗ ท่าน พรรคภูมิใจไทย ๓ ท่าน พรรครวมไทยสร้างชาติ ๒ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑ ท่าน พรรคกล้าธรรม ๑ ท่าน พรรคพลังประชารัฐ ๑ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา ๑ ท่าน และพรรคประชาชาติ ๑ ท่านนะครับ ก็ขอเชิญแต่ละพรรคได้เสนอ เริ่มจากพรรคประชาชน ๗ ท่าน เชิญครับ

นายศิริโรจน์ ธนิกกุล สมุทรสาคร

เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม ศิริโรจน์ ธนิกกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรสาคร เขต ๒ จากพรรคประชาชน ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติลักษณะ ปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... สัดส่วนพรรคประชาชน จำนวน ๗ ท่านครับ ๑. นายกิตติภณ ปานพรหมมาศ ๒. นายชริน วงศ์พันธ์เที่ยง ๓. นายสุเทพ อู่อ้น ๔. นายชำนาญ จันทร์เรือง ๕. นายชนสิษฎ์ ยอดฉิม ๖. นายบรรณ แก้วฉ่ำ ๗. นางนันทิยา ลิขิตอำนวยชัย ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคเพื่อไทย ๗ ท่าน เชิญครับ

นางสาวชญาภา สินธุไพร ร้อยเอ็ด

ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ชญาภา สินธุไพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด เขต ๘ พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อ กรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนพรรคเพื่อไทย ๗ ท่าน ดังนี้ค่ะ ๑. นายทรงยศ รามสูต ๒. นายกรวีร์ สาราคำ ๓. นางสาวประภาพร ทองปากน้ำ ๔. นายธนภูมิ บูรณะบัญญัติ ๕. นายธวัชชัย จึงจรรยา ๖. นายวันชัย จันทร์พร ๗. รองศาสตราจารย์อัชกรณ์ วงศ์ปรีดี ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคภูมิใจไทย ๓ ท่านครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ปะดิธ สังขจาย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพระนครศรีอยุธยา พรรคภูมิใจไทย ขออนุญาตเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคภูมิใจไทย ๓ ท่าน ๑. นายสัมฤทธิ์ แทนทรัพย์ ๒. นายมณเฑียร สงฆ์ประชา ๓. นางญาณีนาถ เข็มนาค ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปครับ เป็นพรรครวมไทยสร้างชาติ ๒ ท่านครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกชา ศักดิ์สมบูรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรครวมไทยสร้างชาติ ขอเสนอกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติลักษณะ ปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรครวมไทยสร้างชาติ ๒ ท่าน ๑. ท่าน สส. ศิริวรรณ ปราศจากศัตรู ๒. ท่านวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปครับ พรรคประชาธิปัตย์ ๑ ท่านครับ เชิญครับ

นายพิทักษ์เดช เดชเดโช นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม พิทักษ์เดช เดชเดโช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๓ ลุ่มน้ำปากพนัง พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติลักษณะ ปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนพรรคประชาธิปัตย์ จำนวน ๑ ท่าน นายราชิต สุดพุ่ม ขอบพระคุณครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคกล้าธรรม ๑ ท่านครับ

นายอัครแสนคีรี โล่ห์วีระ ชัยภูมิ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอัครแสนคีรี โล่ห์วีระ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ เขต ๗ พรรคกล้าธรรม ท่านประธานครับ กระผมขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ลักษณะปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคกล้าธรรม จำนวน ๑ ท่าน คือท่านกำนันบัญชา เดชเจริญศิริกุล ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคพลังประชารัฐ ๑ ท่านครับ เชิญครับ

นายสุธรรม จริตงาม นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายสุธรรม จริตงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนของพรรคพลังประชารัฐ จำนวน ๑ ท่าน คือนายคมสันต์ อักษรไทย ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคชาติไทยพัฒนา ๑ ท่านครับ เชิญครับ

นายสรชัด สุจิตต์ สุพรรณบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสรชัด สุจิตต์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุพรรณบุรี พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอนายไพศาล ชโนวรรณ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคประชาชาติ ๑ ท่านครับ เชิญครับ

นายสมมุติ เบ็ญจลักษณ์ ปัตตานี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ สมมุติ เบ็ญจลักษณ์ พรรคประชาชาติ ขอเสนอกรรมาธิการวิสามัญ จำนวน ๑ ท่าน ดอกเตอร์ พรสันต์ เลี้ยงบุญเลิศชัย ขอผู้รับรองครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ ขอเชิญท่านเลขาธิการได้อ่านรายชื่อกรรมาธิการเลยครับ เชิญครับ

รายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติลักษณะ ปกครองท้องที่ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ๑. นายรณรงค์ ทิพย์ศิริ ๒. นายสหชัย แจ่มประสิทธิ์สกุล ๓. นายอัครศาสตร์ รักษาชนม์ ๔. นายยงยุทธ ภู่ประดับกฤต ๕. นายกรวีร์ ปริศนานันทกุล ๖. นายจิรวุฒิ สิงห์โตทอง ๗. นางเทียบจุฑา ขาวขำ ๘. นายกิตติภณ ปานพรหมมาศ ๙. นายชริน วงศ์พันธ์เที่ยง ๑๐. นายสุเทพ อู่อ้น ๑๑. นายชำนาญ จันทร์เรือง ๑๒. นายชนสิษฎ์ ยอดฉิม ๑๓. นายบรรณ แก้วฉ่ำ ๑๔. นางนันทิยา ลิขิตอำนวยชัย ๑๕. นายทรงยศ รามสูต ๑๖. นายกรวีร์ สาราคำ ๑๗. นางสาวประภาพร ทองปากน้ำ ๑๘. นายธนภูมิ บูรณะบัญญัติ ๑๙. นายธวัชชัย จึงจรรยา ๒๐. นายวันชัย จันทร์พร ๒๑. รองศาสตราจารย์อัชกรณ์ วงศ์ปรีดี ๒๒. นายสัมฤทธิ์ แทนทรัพย์ ๒๓. นายมณเฑียร สงฆ์ประชา ๒๔. นางญาณีนาถ เข็มนาค ๒๕. นางศิริวรรณ ปราศจากศัตรู ๒๖. นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ ๒๗. นายราชิต สุดพุ่ม ๒๘. นายบัญชา เดชเจริญศิริกุล ๒๙. นายคมสันต์ อักษรไทย ๓๐. นายไพศาล ชโนวรรณ และ ๓๑. ผู้ช่วยศาสตราจารย์พรสันต์ เลี้ยงบุญเลิศชัย

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปกำหนดเวลาแปรญัตติ เชิญครับ

นายวัชระพล ขาวขำ อุดรธานี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วัชระพล ขาวขำ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทยครับ ขอเสนอระยะเวลา แปรญัตติ จำนวน ๑๕ วัน ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ มีท่านใดเสนอเป็นอย่างอื่นหรือไม่ครับ ถ้าไม่มีท่านใดเสนอเป็นอย่างอื่น ก็เป็นอันว่าที่ประชุมเห็นชอบให้กำหนดเวลาแปรญัตติภายใน ๑๕ วันนับตั้งแต่วันถัดจาก วันที่สภารับหลักการครับ ก็เป็นอันจบการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติในวาระที่หนึ่งนะครับ ขอบคุณท่านรัฐมนตรีและผู้เข้าร่วมชี้แจงนะครับ

นายณัฐพงษ์ เรืองปัญญาวุฒิ ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านผู้นำฝ่ายค้านว่าอย่างไรครับ

ญัตติด่วนด้วยวาจา

- เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณามาตรการในการจัดการผลกระทบ จากเหตุแผ่นดินไหวอย่างเป็นระบบเพื่อเสนอให้คณะรัฐมนตรีดำเนินการต่อไป

นายณัฐพงษ์ เรืองปัญญาวุฒิ ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอเสนอญัตติด่วนด้วยวาจาตามข้อบังคับ ข้อ ๕๔ (๑) เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎร พิจารณามาตรการในการจัดการผลกระทบจากเหตุแผ่นดินไหวอย่างเป็นระบบเพื่อเสนอให้ คณะรัฐมนตรีดำเนินการต่อไป ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีผู้เสนอญัตติด่วนนะครับ มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ท่านอนุสรณ์ต่อครับ

นายอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ขอเสนอญัตติเปลี่ยนระเบียบวาระการประชุม โดยขอนำเรื่องดังต่อไปนี้ขึ้นมาพิจารณา ก่อนระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ตามลำดับดังนี้

๑. ร่างพระราชบัญญัติการประกอบธุรกิจสถานบันเทิงครบวงจร พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอ) ตามระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๑๕ ของการประชุม ครั้งที่ ๒๙ เป็นพิเศษ

๒. ร่างพระราชบัญญัติตามระเบียบวาระของการประชุม ครั้งที่ ๒๘ ดังนี้

๒.๑ ร่างพระราชบัญญัติสร้างเสริมสังคมสันติสุข พ.ศ. .... ซึ่งนายวิชัย สุดสวาท กับคณะ เป็นผู้เสนอ (ตามระเบียบวาระที่ ๕.๑๒)

๒.๒ ร่างพระราชบัญญัติสร้างเสริมสังคมสันติสุข พ.ศ. .... ซึ่งนายปรีดา บุญเพลิง กับคณะ เป็นผู้เสนอ (ตามระเบียบวาระที่ ๕.๘๒)

๒.๓ ร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมแก่บุคคลซึ่งได้กระทำความผิดอัน เนื่องมาจากเหตุการณ์ความขัดแย้งทางการเมือง พ.ศ. .... ซึ่งนายชัยธวัช ตุลาธน กับคณะ เป็นผู้เสนอ (ตามระเบียบวาระที่ ๕.๔)

๒.๔ ร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมประชาชน พ.ศ. .... ซึ่งนางสาวพูนสุข พูนสุขเจริญ กับประชาชนผู้มีสิทธิเลือกตั้งจำนวน ๓๖,๗๒๓ คน เป็นผู้เสนอ (ระเบียบวาระที่ ๕.๒๘) โดยให้มีผลในการประชุมครั้งต่อไป ขอผู้รับรองครับ

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีผู้รับรองถูกต้องครับ ท่านผู้ประท้วงเชิญครับ

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง

เรียนท่านประธานครับ ผม ชุติพงศ์ พิภพภิญโญ พรรคประชาชนครับ ขอประท้วงท่านประธาน ข้อ ๙ ให้ควบคุมการประชุม เมื่อสักครู่ท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรได้เสนอญัตติด่วนด้วยวาจาเรื่องแผ่นดินไหว มีผู้รับรองถูกต้อง ทางพรรคเพื่อไทยได้มีการเสนอญัตติแทรกเข้ามา อันนี้ผมว่าไม่น่าจะ ถูกต้อง เป็นการเสนอญัตติที่ไม่ชอบครับท่านประธาน ขอให้ท่านประธานวินิจฉัยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คือตามข้อบังคับ ข้อ ๕๔ ญัตติต่อไปนี้ไม่ต้องเสนอล่วงหน้า ซึ่งทั้ง ๒ ท่านก็ได้ทำตาม ข้อบังคับ ของท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรทำตาม (๑) คือพิจารณาเป็นเรื่องด่วน ส่วนทางท่านอนุสรณ์ก็ตามข้อบังคับเช่นเดียวกัน คือขอเปลี่ยนระเบียบวาระการประชุม ซึ่งเมื่อสักครู่นี้ได้เสนอมา ๔-๕ ร่างก็ถูกข้อบังคับทั้งคู่ ทีนี้นั่นหมายความว่าเรามี ๒ ญัตติ พูดคุยเจรจาหารือกันก่อนได้ไหมครับ

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง

ท่านประธานครับ ขออนุญาตหารือ แล้วกันถ้าอย่างนั้น เรียนท่านประธานครับ ผม ชุติพงศ์ พิภพภิญโญ พรรคประชาชน จังหวัด ระยอง คือเมื่อมีการเสนอญัตติด่วนด้วยวาจาไปแล้ว ๑ ญัตติ ญัตติที่ ๒ เป็นญัตติ คนละลักษณะกัน แล้วเท่าที่ผมเห็นในใบลงชื่อหน้าบัลลังก์ ญัตติและผู้เสนอญัตติด่วน ด้วยวาจาเรื่องแผ่นดินไหว เท่าที่ทราบก็มีทางทั้งพรรคฝ่ายค้านและพรรคฝ่ายรัฐบาล เพราะญัตติเรื่องแผ่นดินไหวเป็นเรื่องที่สังคมให้ความสนใจ และทุกคนต้องการจะรับทราบ ข้อมูล รวมถึงเสนอข้อเสนอแนะต่อรัฐบาล คำถามคือทำไมต้องมีการเร่งรัด พยายามจะลัด เอาเรื่อง Entertainment Complex ขึ้นมา ณ เวลานี้ ดังนั้นเรื่องการเสนอซ้อนญัตติหรือไม่ ผมว่าท่านประธานอาจจะต้องวินิจฉัย แต่ถ้าท่านประธานวินิจฉัยว่าเป็นการเสนอญัตติโดย ชอบแล้วคำถามคือจะพิจารณาอย่างไร เพราะท่านผู้นำฝ่ายค้านเสนอก่อนแล้วมีผู้รับรองแล้ว และผู้เสนอญัตติอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องในทำนองเดียวกันจะทำอย่างไร อย่างไรเรื่องนี้ผมว่าก็ต้อง หารือ เพราะถ้าอย่างนั้นมันก็จะวินิจฉัยกันอย่างไรครับ จะทำอย่างไรกันต่อดีครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมถึงได้บอกว่าเป็นไปตามข้อบังคับทั้งคู่ เพราะฉะนั้นอาจจะต้องเจรจากัน ลองฝากเจรจากัน สักครู่ไหมครับ ท่านผู้นำฝ่ายค้านเชิญครับ

นายณัฐพงษ์ เรืองปัญญาวุฒิ ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตหารือท่านประธานและเพื่อนสมาชิกทุกท่านครับ ผมเข้าใจดี ว่าตามข้อวินิจฉัยของท่านประธานที่บอกว่าเพื่อนสมาชิกได้เสนอญัตติตามข้อบังคับ ถูกต้อง เป็นไปตามข้อบังคับ แต่ว่าโดยตามหลักการครับท่านประธาน การที่เราจะมีญัตติถ้าเป็นเรื่อง เดียวกันแต่มีความเห็นต่าง ท่านประธานสามารถที่จะมัดรวมเพื่อที่จะมาลงคะแนนเสียงใน การโหวตคนละเรื่องกันได้ แต่ว่าเมื่อสักครู่นี้เพื่อนสมาชิกที่ได้ลุกขึ้นเสนอญัตติในการ ขอเปลี่ยนระเบียบวาระ แน่นอนที่สุดว่าเป็นไปตามข้อบังคับที่เขามีสิทธิในการเสนอ แต่ว่าเป็นคนละเรื่องกับที่ทางผมได้เสนอ เพราะฉะนั้นถ้าตามกระบวนการที่ถูกต้องในสภา หารือท่านประธาน ผมเข้าใจว่าคงจะต้องมีมติจากสภาก่อนว่า สภาจะอนุมัติให้มีการพิจารณา วาระด่วนในเรื่องของเหตุแผ่นดินไหวในวันนี้ก่อนหรือไม่ ก่อนที่จะไปทำในเรื่องอื่น ๆ ได้ ไม่อย่างนั้นก็จะเป็นการเสนอญัตติซ้อนญัตติครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ทางนี้บ้างครับท่านอรรถกรครับ

นายอรรถกร ศิริลัทธยากร ฉะเชิงทรา

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม อรรถกร ศิริลัทธยากร สส. จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคกล้าธรรม ในซีกพรรคร่วมรัฐบาล ผมขออนุญาตเรียนหารือท่านประธานอย่างนี้ครับว่า สิ่งที่กำลังเกิดขึ้น ผมเชื่อว่าพวกเราทุกคนที่อยู่ในสภานี้เรารู้ว่าฝ่ายรัฐบาลจะเสนออะไร ฝ่ายค้านจะเสนออะไร ก็ต้องขอบพระคุณครับท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรที่ท่านตั้งใจจะเสนอญัตติด่วน ซึ่งผมเชื่อว่าพวกเราทุกคนก็ทราบกันดีว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องสำคัญ ฝ่ายรัฐบาลผมเชื่อว่าเขาก็ คุยกันแล้วครับ ผมไม่ได้เป็นวิปผมไม่ทราบแต่ผมก็ติดตามอยู่ เพราะฉะนั้นกระบวนการ ถ้าฝ่ายรัฐบาลเขาเสนอเลื่อนกฎหมาย พอเลื่อนเสร็จปุ๊บญัตติด่วนของท่านผู้นำฝ่ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรก็สามารถพิจารณาต่อได้ ผมเชื่อว่าถ้าทั้ง ๒ ฝั่งถอยกันคนละก้าววันนี้ มันก็ไปต่อได้ครับ แค่นั้นเองครับ ผมว่ามันไม่ได้เป็นเรื่องอะไรที่สลับซับซ้อนอะไรเลยครับ ก็เลยกราบเรียนท่านประธานว่าเรื่องจริง ๆ มันเป็นอย่างนี้ ผมเชื่อว่าทั้ง ๒ ฝั่ง ฝ่ายค้าน ฝ่ายรัฐบาล ก็ใช้เวลาพูดคุยเรื่องนี้มาพอสมควรแล้ว เราทั้งคู่เราก็รู้ดีว่าอะไรกำลังจะเกิดขึ้น จึงนำเรียนท่านประธานครับ เพราะอยากจะเห็นว่าวันนี้ให้มันไปตามประสงค์ของทั้งฝ่ายค้าน และฝ่ายรัฐบาลครับ ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมถึงได้บอกกับท่านสมาชิกเมื่อสักครู่ว่าให้ลองเจรจากันดู ท่านรังสิมันต์ แล้วเมื่อสักครู่ คุณหมอชลน่าน ท่านรังสิมันต์ก่อนเชิญครับ

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธาน ผม รังสิมันต์ โรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน เมื่อสักครู่ท่านผู้นำฝ่ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรเสนอญัตติเป็นคนแรกก่อนที่จะขอให้มีการเปลี่ยนระเบียบวาระ ผมคิดว่า โดยหลักการก็คือว่ามันไม่สามารถที่จะทำ ๒ สิ่งนี้ไปพร้อมกันได้ ดังนั้นมันก็ต้องถามตั้งแต่ ญัตติแรกที่มีการเสนอเข้าสู่สภาแห่งนี้ว่าตกลงแล้วสภาแห่งนี้เห็นด้วยหรือไม่ ถ้าไม่มีผู้ใด คัดค้านเราก็จะได้พิจารณาญัตติด่วนด้วยวาจาที่ท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรได้เสนอ นั่นก็คือเรื่องของแผ่นดินไหว แต่ถ้าเกิดว่ามีผู้ใดคัดค้านสภาแห่งนี้ไม่เห็นชอบให้มีการ พิจารณาในญัตติที่ผู้นำฝ่ายค้านได้เสนอ เราถึงจะไปพิจารณาในส่วนของญัตติที่ ๒ ที่มีการเสนอตามลำดับ นั่นก็คือการเปลี่ยนแปลงระเบียบวาระ เราก็จะต้องมีการถามว่า เห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับการเปลี่ยนระเบียบวาระดังกล่าว ผมคิดว่าลำดับมันเป็นแบบนั้น ดังนั้นอยากให้พิจารณาตามลำดับ เรื่องนี้ผมคิดว่าไม่มีความจำเป็นที่ต้องพูดคุยครับ ทางพรรคฝ่ายค้านเราเห็นตรงกันแล้วนะครับว่า เรื่องแผ่นดินไหวในเวลานี้เป็นเรื่องที่สำคัญที่สุด ดังนั้นเราขอยืนยันนะครับว่า ให้พิจารณาตามลำดับที่ได้มีการเสนอ นั่นก็คือพิจารณาในญัตติ ที่ท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรเสนอก่อน ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณหมอครับ เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว เพื่อไทย จังหวัดน่าน ต่อกรณีที่มีเพื่อนสมาชิกเสนอญัตติเป็นญัตติด้วยวาจา ๑ ญัตติ แล้วก็ เสนอญัตติด้วยวาจาเพื่อเลื่อนระเบียบวาระซึ่งเป็นไปตามข้อบังคับ ข้อ ๕๔ ประเด็นนี้ ท่านประธานได้กรุณาวินิจฉัยชอบแล้วด้วยข้อบังคับ ก็เป็นเรื่องของสภาจะพิจารณาว่า จะเห็นชอบให้กับการพิจารณาญัตติใด ตามลำดับไป หรือก่อนหลังอย่างไร ซึ่งอันนี้ก็เป็น หน้าที่ของท่านประธานแล้วก็สภาแห่งนี้จะช่วยกัน ผมเองก็แปลกใจนะครับว่า เรื่องนี้มีการ พูดคุยกันมาแล้วเกี่ยวกับเรื่องญัตติด่วนด้วยวาจา เกี่ยวกับเรื่องปัญหาแผ่นดินไหว ความเสียหายที่เกิดขึ้น มีการพูดคุยกันแล้ว แล้วสภาแห่งนี้วันนี้ก็ตั้งใจนะครับที่จะมา พิจารณาเรื่องนี้กัน ทางซีกนี้ก็เตรียมที่จะเสนอญัตติด่วนด้วยวาจา เรื่องของความเสียหาย ที่เกิดจากแผ่นดินไหว ซีกผู้นำฝ่ายค้านก็เสนอเรื่องของญัตติด่วนด้วยวาจาเรื่องแผ่นดินไหว มันมีการพูดคุยกันไปแล้วผมคิดว่าน่าจะหาทางออกได้ ด้วยสภาพข้อเท็จจริงที่เป็นอยู่ขณะนี้ เมื่อเข้าสู่ญัตติด่วนด้วยวาจาเรื่องแผ่นดินไหวหรือเรื่องตึกถล่มไปแล้วใช้เวลาอภิปราย ผมก็เชื่อว่าสมาชิกสภาแห่งนี้สนใจเยอะมากนะครับ วันนี้อาจจะต้องใช้เวลาเยอะมาก แต่ขณะนี้พวกเรากำลังพร้อมกันอยู่ ณ ตรงนี้ ญัตติด่วนเลื่อนระเบียบวาระมันเป็นญัตติ เพื่อเลื่อนไปพิจารณาในสัปดาห์ต่อไป ไม่ได้หมายความว่าเลื่อนมาพิจารณาในวันนี้นะครับ เพราะฉะนั้นสภาแห่งนี้ถ้าดูตามข้อเท็จจริงผมอยากจะร้องขอท่านประธานผ่านไปยังเพื่อน สมาชิก เรามาให้ความเห็นชอบญัตติเลื่อนระเบียบวาระก่อน หลังจากนั้นก็เข้าสู่การพิจารณา ญัตติด่วนด้วยวาจาทั้งสองญัตติที่กำลังจะเสนอ สภาแห่งนี้ก็จะทำหน้าที่อย่างสวยงามนะครับ ตามสิ่งที่พี่น้องประชาชนเขาต้องการติดตามอยู่ ทำไมแย่งชิงกันจังหวะอย่างนี้ไม่จบครับ มันไม่จบจริง ๆ อาศัยจังหวะขึ้นแล้วซีกนี้จะต้องยอม ถ้าไม่ยอมประชาชนด่าว่าคุณไม่เห็น ความสำคัญของแผ่นดินไหว มันเป็นวิธีการที่ผมเชื่อว่ามันไม่สง่างาม ไม่เหมาะสมหรอกครับ ความจำเป็นของซีกรัฐบาลที่จะเอากฎหมายเชิงนโยบายเข้าก็เป็นซีกของเสียงข้างมาก ถ้าอย่างนั้นโหวตครับ ท่านประธานครับ โหวตว่าจะเอาเรื่องใดก่อน ก็เป็นมติสภาตัดสินไป มีเสนอ ๒ ญัตติ เห็นชอบว่าจะเอาญัตติไหนขึ้นก่อน ท่านประธานถามเลยครับ ถ้าจะเอา ญัตติด่วนด้วยวาจาถ้าเห็นชอบก็โหวต ถ้าชนะเอาเลยครับ แต่ถ้าซีกนี้ชนะก็เอาเรื่องนี้ มาโหวตก่อนก็จบไป แค่เรียงลำดับครับท่านประธานครับ จัดลำดับครับ ในสภาแห่งนี้ไม่มีใคร ถูกที่สุดหรอกครับ เสียงข้างมากครับถูกที่สุด ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณคุณหมอชลน่านครับ ทางฝ่ายค้านบ้างครับ ท่านประธานวิปเชิญครับท่านปกรณ์วุฒิ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณท่านประธาน ครับ ผม ปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล ผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ผมคิดว่า ท่านรังสิมันต์ได้พูดอย่างชัดเจนนะครับว่า ท่านผู้นำฝ่ายค้านได้เสนอญัตติด้วยวาจา แล้วก็มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ทางฟากฝั่งรัฐบาลก็ได้เสนอญัตติในการขอเปลี่ยนระเบียบ วาระการประชุมในภายหลัง แล้วมีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ผมว่าเราก็คงจะต้องยืนยันนะครับ ว่าทำไปตามขั้นตอนว่าผู้ที่เสนอก่อนก็ควรจะได้พิจารณาญัตติก่อนนะครับ ผมเข้าใจดีครับ แล้วจริง ๆ ก็เป็นไปตามที่ท่านคุณหมอชลน่านพูดนะครับว่าญัตติด่วนแผ่นดินไหวคงจะมี ผู้สนใจอภิปรายจำนวนมากนะครับ แต่ผมก็ไม่เข้าใจว่าแล้วถ้ามันมากแล้วมันจะทำไมละครับ ผมก็อยู่นี่ครับ สองทุ่ม สามทุ่มก็อยู่ หรือว่าจะยอมรับว่าสองสามทุ่มฝั่งนั้นไม่มีคนอยู่ลงมติ กันแล้ว พูดกันมาตรง ๆ เลยก็ได้ครับ ว่าคุมองค์ประชุมจนถึงสองสามทุ่มแล้วค่อยมาเลื่อนระเบียบ วาระกันไม่ได้ ในเมื่อตอนนี้ขั้นตอนผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรเป็นผู้เสนอญัตติก่อน ฝ่ายรัฐบาลเป็นผู้เสนอญัตติตามขึ้นมาทีหลัง แล้วผมกังวลนะครับท่านประธาน ถ้าเราจะมา โหวตกันว่าเอาอะไรก่อนหลัง เราลองวินิจฉัยข้อ ๕๕ หน่อยไหมครับว่าตกลงแล้วอันนี้มันจะ กลายเป็นญัตติซ้อนญัตติหรือไม่ แล้วมันอาจจะมีผลทำให้ญัตติของท่านผู้นำฝ่ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรตกไปหรือไม่หากแพ้การลงมตินะครับ แล้วก็ทิ้งท้ายที่สุดนะครับ ผมว่าความคิดที่บอกว่าเสียงข้างมากถูกต้องที่สุดมันอันตรายกับประชาธิปไตยอย่างยิ่งนะครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ด้านหลังบ้างครับ ท่านประยุทธ์ครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมต้องกราบเรียนท่านประธาน เป็นเบื้องต้น

ประการที่ ๑ ท่านประธานเอง หรือท่านสมาชิกเอง ผู้เสนอญัตติก็เป็นการ ถูกต้องแล้ว แต่เราลำดับความสำคัญอยู่พอสมควร เป็นที่ยอมรับว่าแผ่นดินไหวเป็นเรื่อง ใหญ่โต เป็นเรื่องที่ทุกคนเป็นห่วงทั้งในสภาและนอกสภา แต่ถ้าเราคิดว่าทั้ง ๒ ญัตติ ท่านประธานทำชอบแล้วก่อนที่จะอภิปรายได้ก็ต้องลงมติว่าสภาจะให้ความเห็นชอบในการ ที่จะยื่นญัตติหรือไม่ ๒ ญัตติดังกล่าวถึงแม้ว่าเขย่งกันอยู่ ญัตติที่ท่านผู้นำฝ่ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรที่จะอภิปรายนั้นเป็นญัตติที่มีความสำคัญอย่างยิ่งสำหรับพี่น้องคนไทย และเป็นที่น่าสนใจของคนทั้งโลก แต่ญัตติที่ฝั่งรัฐบาลเสนอก็ไม่ได้หมายความว่าเป็นญัตติ ที่จะต้องประชุมวันนี้ ที่จะพูดกันวันนี้ ถ้าลงมติทั้ง ๒ ญัตติเสียเราก็เดินหน้าต่อไปในการที่จะ อภิปรายในเรื่องของแผ่นดินไหวได้ครับท่านประธาน ไม่ต้องลำบากใจเลย ท่านประธาน ก็ทำถูก ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรก็ทำถูก ฝั่งนี้ก็ทำถูก ลงมติเสียทั้ง ๒ อย่าง มันก็จะเปิดทางให้เดินหน้าต่อไปได้ครับท่านประธาน

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เอาอีกสักหน่อยครับ ทีละฝั่งครับ เดี๋ยวฝั่งนี้ก่อนครับท่านอัครเดช

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

ท่านประธานครับ ผม อัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ รวมไทยสร้างชาติ ครับ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตหารือท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านอัครเดช เดี๋ยวทีละฝั่งครับเอาฝั่งนี้ก่อนครับ สักครู่ครับท่านอัครเดช เดี๋ยวต่อท่านณัฐวุฒิ ท่านชุติพงศ์ เชิญก่อนครับ

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง

เรียนท่านประธาน ผม ชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ครับ พรรคประชาชน จังหวัดระยอง ก็ปรึกษาหารือท่านประธานกอย่างนี้ครับ ว่าท่านประธานอาจจะต้องวินิจฉัย เพราะว่าจริง ๆ แล้วว่าการเสนอญัตติทั้งสองฟาก มีผู้รับรองถูกต้องแล้วซึ่งก็เป็นไปตามนั้น แต่ทีนี้ผมทราบว่าในเรื่องญัตติเรื่องแผ่นดินไหว มีผู้เสนอญัตติประกบอีก ๔ ท่าน อย่างไรก็ดีเราจะต้องทำอย่างไรครับในการให้ผู้เสนอญัตติ อีก ๔ ท่านเสนอให้เสร็จก่อนแล้วค่อยเลือกว่าจะโหวตว่าเอาอันไหนก่อนหรืออย่างไร อันนี้ เป็นประเด็นที่ ๑ ที่ท่านประธานอาจจะต้องมาวินิจฉัย แล้วก็ถ้าเกิดเป็นไปได้ตามการหารือ ผมก็คิดว่าถ้าเกิดเราอภิปรายเรื่องแผ่นดินไหวเสร็จปุ๊บแล้วก็ไปสู่เรื่องญัตติที่มีการเสนอจาก ทางพรรคเพื่อไทยผมว่าก็น่าจะเป็นไปได้ อย่างไรผมก็ต้องฝากท่านประธานวินิจฉัยเรื่องนี้ ด้วยว่าเราจะเดินหน้ากันอย่างไรต่อดี แต่ผมคิดว่าเรื่องแผ่นดินไหวพี่น้องประชาชนรออยู่ครับ แล้วก็เป็นเรื่องด่วนจริง ๆ ที่ทุกพรรคทั้งฝั่งรัฐบาลและฝ่ายค้านเห็นตรงกันว่าต้องรีบแก้ไข ปัญหาเรื่องนี้กันครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านอัครเดช สักครู่ครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

ท่านประธานครับ ผม อัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ รวมไทยสร้างชาติ จังหวัดราชบุรีครับ ท่านประธานครับ ในส่วนของ ข้อสังเกตที่เพื่อนสมาชิกได้หารือกับท่านประธานเรื่องญัตติซ้อนญัตตินะครับ ข้อบังคับนี้ ต้องเรียนท่านประธานเลยว่ากรณีที่ท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรได้เสนอญัตติขึ้นมา ตอนนี้ที่จะเสนอเป็นญัตติซ้อนญัตติแล้วเราเสนอไม่ได้ในกรณีที่กำลังพิจารณาญัตติอยู่ แต่ตอนนี้ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรเพียงแค่เสนอแล้วมีผู้รับรอง ยังไม่ได้ลงมติว่า จะมีการพิจารณาญัตติด่วนหรือไม่ ฉะนั้นการที่มี สส. อนุสรณ์เสนอญัตติขึ้นมาซ้อน ผมก็อยากเสนอท่านประธานครับว่าให้พิจารณาทั้ง ๒ ญัตติโดยการลงมติ ทีนี้อยากจะเรียน ท่านประธานครับว่าทางฝั่งรัฐบาลมีความเห็นครับว่าเรื่องแผ่นดินไหวเป็นเรื่องที่สำคัญ เป็นเรื่องเร่งด่วนที่เราได้คุยกันแล้วระหว่างวิปฝ่ายรัฐบาลกับวิปฝ่ายค้านว่าต้องหยิบยกขึ้นมา พิจารณาก่อน พ.ร.บ. ร่างของ Entertainment Complex นะครับ ซึ่งเรื่องของแผ่นดินไหว เรามีความเห็นตรงกันว่าพี่น้องประชาชนเดือดร้อนจึงจะให้ทาง สส. ได้นำเสนอความเห็น เพื่อส่งให้รัฐบาลได้พิจารณาดำเนินการแก้ไขความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชน ฉะนั้นผมจึงเห็นว่าให้ท่านประธานลงมติเลยครับว่า ทั้ง ๒ ญัตตินี้เอามาพิจารณา แล้วก็หลังจากพิจารณาญัตติของแผ่นดินไหวเสร็จค่อยมาพิจารณาเรื่องของที่ทาง สส. พรรครัฐบาลได้เสนอเลื่อนระเบียบวาระขึ้นมาพิจารณาต่อครับ เอาเรื่องแผ่นดินไหวก่อนครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายอรรถกร ศิริลัทธยากร ฉะเชิงเทรา

ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านอรรถกรครับ

นายอรรถกร ศิริลัทธยากร ฉะเชิงเทรา

ขอบพระคุณครับ กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ อรรถกร ศิริลัทธยากร สส. จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคกล้าธรรม ในฐานะ สส. ซีกฝั่งรัฐบาลนะครับ ท่านประธานครับ คือผมเรียนอย่างนี้ครับว่า กระบวนการเมื่อสักครู่นี้หลังจากที่เราลงมติกฎหมายเสร็จไป ก็มีเพื่อนสมาชิกท่านผู้นำฝ่ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรท่านได้เสนอญัตติด่วนซึ่งอย่างที่ผมนำเรียนผ่านท่านประธานไปยัง เพื่อนสมาชิกว่าเป็นเรื่องที่มีความสำคัญ เมื่อสักครู่นี้ทางตัวแทนจากวิปฝ่ายค้านท่านชุติพงศ์ พี่ท็อปของผมนี้ก็บอกว่าเรื่องญัตติด่วนมีความเร่งด่วน ดังนั้นเองผมว่าผมก็อยากเสนอญัตติ ที่ผมยังไม่ค้านท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรเมื่อสักครู่นี้ เพราะผมกำลังฟังอยู่ครับว่า เดี๋ยวฝั่งรัฐบาลจะเสนออะไร ดังนั้นเองผมก็อยากเสนอญัตติของผมขึ้นมาเหมือนกันแล้วก็ ให้ที่ประชุมแห่งนี้เลือก ซึ่งญัตติของผมก็คือว่าอยากจะให้สภาแห่งนี้ ที่ประชุมแห่งนี้พิจารณา ในการเลื่อนกฎหมายตามที่ท่าน สส. อนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด จากพรรคเพื่อไทยเสนอก่อน พอเสร็จปุ๊บเราก็รีบให้ท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรเสนอญัตติด่วนด้วยวาจา เรื่องแผ่นดินไหว

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เดี๋ยวครับ ท่านอรรถกรอย่าเพิ่งครับ มี ๒ ญัตติก็ปวดหัวแล้วครับ อย่าให้มันเป็น ๓-๔ ญัตติ เดี๋ยววินิจฉัย ๒ ญัตตินี้ให้เรียบร้อยก่อนครับท่านอรรถกรครับ เหมือนกันครับ เอาแค่ ๒ ญัตตินี้ละครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านณัฐวุฒิครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณครับ ท่านประธาน ที่เคารพ ผม ณัฐวุฒิ บัวประทุม บัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะตัวแทนพรรคร่วม ฝ่ายค้านนะครับ ท่านประธานครับ ผมคิดว่าไม่สลับซับซ้อนครับเป็นไปตามลำดับ แล้วก็ เป็นไปตามอย่างที่ท่านอัครเดชซึ่งปกติเราก็เคยทำงานร่วมกัน ท่านได้นำเสนอนั้นถูกต้อง แล้วครับ ผมคิดว่าประเด็นอยู่ที่ว่า ณ ขณะนี้ญัตติที่ท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร เสนอนั้นชอบแล้ว มีผู้รับรองถูกต้องแล้ว แล้วก็ญัตติของท่านอนุสรณ์เองพวกผมก็เห็นด้วยนะครับ เห็นด้วยในแง่ของการชอบด้วยกฎหมายในการเสนอ ไม่มีประเด็นขัดหรือแย้งกันเลยครับ อย่างไรก็ตามในกรณีเมื่อมีการเสนอญัตติมีผู้รับรองถูกต้อง ก็ต้องมาพิจารณากันว่า จะรับญัตติด่วนเรื่องแผ่นดินไหวหรือไม่ ซึ่งเมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกจากพรรครวมไทยสร้างชาติ ท่านก็เห็นด้วย ฉะนั้นผมคิดว่า ณ นาทีนี้เดินหน้าไปตามระเบียบวาระที่มีการเสนอดีกว่าครับ ก็คือพิจารณาญัตติเรื่องแผ่นดินไหวก่อน แล้วเมื่อพิจารณาจนแล้วเสร็จแล้วรวมถึงญัตติ ที่เกี่ยวข้อง ซึ่งผมเชื่อว่ามีหลายท่านที่เตรียมจะเสนอเรื่องแผ่นดินไหวใกล้ตัวทุกคนครับ ผมอยู่ในสภากับท่านประธาน เจอสถานการณ์ด้วยกันก็เข้าใจดีครับ ฉะนั้นเดินหน้านี้ก่อนครับ แล้วเมื่อจบแล้วอยากให้มาพิจารณาญัตติที่ท่านอนุสรณ์เสนอก็เป็นตามลำดับเวลา เหมือนปกติทุกครั้งที่เราทำมา ผมอยากยืนยันนะครับว่าคงไม่มีการพูดคุยแล้วครับ คงไม่มี การถอยหรือถอนแน่นอนนะครับ เดินหน้าแต่อยากให้ท่านประธานวินิจฉัยก็จะได้รีบ ดำเนินการ เพราะว่าเพื่อนสมาชิกลงชื่ออภิปรายไว้หลายสิบคน เกี่ยวข้องกับทุกคนครับ จะได้ไม่เสียเวลาสภาเราเหลืออีกแค่สัปดาห์เศษ ๆ เองครับ อยากให้ท่านประธานวินิจฉัยครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมคิดว่ามี ๒ ทางเลือก ณ ปัจจุบันนี้ ทางเลือกที่ ๑ ก็คือลงมติแข่งกันระหว่างญัตติของ ท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรกับญัตติของท่านอนุสรณ์ หรือทางเลือกที่ ๒ ก็พิจารณาตามญัตติก่อนหลังคือญัตติของท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรก่อน แล้วเราก็รอจนกระทั่งพิจารณาเสร็จก็มาพิจารณาญัตติของท่านอนุสรณ์ เราก็มี ๒ ทางเลือกกัน เท่านี้ละครับ ที่ประชุมผมว่าลองคุยกัน เชิญท่านรังสิมันต์ อีกทีครับ

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณครับท่านประธานครับ ผม รังสิมันต์ โรม ด้วยความเคารพ ผมคิดว่ามันต้องพิจารณาทีละ Step Step ที่ ๑ ก็คือ หลังจากที่ท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรเสนอญัตติในเรื่องของการจัดการ แผ่นดินไหว ถ้าเกิดว่าที่ประชุมแห่งนี้ไม่เห็นด้วยท่านก็โหวตไม่เห็นด้วยครับ แล้วมันก็จะเข้าสู่ Step ที่ ๒ ก็คือญัตติที่มีการเสนอโดยทางซีกรัฐบาล มันต้องพิจารณาตามลำดับแบบนี้ ไม่ใช่ว่าเอา ๒ สิ่งนี้มาปนกันแล้วมาโหวตกันทีละอย่างคงทำแบบนั้นไม่ได้ เรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพครับ ผมคิดว่าเรื่องนี้ไม่จำเป็นต้องมีการพูดคุยเจรจาอะไรทั้งสิ้น ผมคิดว่า ท่านประธานสามารถที่จะวินิจฉัยได้เลย และผมยืนยันว่าในแนวปฏิบัติที่เราทำกันมา มันก็ต้องตามลำดับแบบนี้ ถ้าเกิดว่าในสภาแห่งนี้ไม่รับกับญัตติที่ท่านผู้นำฝ่ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรเสนอก็เป็นไปตามที่ที่ประชุมได้ตัดสินใจเท่านั้นเองครับ ดังนั้นทาง ซีกฝ่ายค้านเรายืนยันครับว่าให้พิจารณาในส่วนญัตติของท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ในเรื่องของการจัดการแผ่นดินไหวก่อน ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมว่าอย่างนี้ครับ ขอเวลาสัก ๑๐ นาที ลองเจรจากันครับ ผมขอพักการประชุม ๑๐ นาทีครับ

พักประชุมเวลา ๑๔.๐๐ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๔.๔๖ นาฬิกา

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งลงได้ครับ เมื่อสักครู่เราได้ขอให้ที่ประชุมพักการประชุมเพื่อไปหาข้อสรุป ข้อตกลงกันว่าเราจะ ดำเนินการอย่างใดต่อไป ก่อนปิดประชุมก็มีท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรได้เสนอ ญัตติด่วนด้วยวาจา ขอนำเรื่องภัยพิบัติเรื่องแผ่นดินไหวขึ้นมาพิจารณาก่อนนะครับ มีผู้รับรองถูกต้อง ทางฝ่ายคุณอนุสรณ์ฝ่ายรัฐบาลก็เสนอว่าจะขอให้ที่ประชุมนี้พิจารณา เลื่อนระเบียบวาระดังต่อไปนี้ ก็เสนอให้เลื่อน โดยจะให้เลื่อนเป็นในสัปดาห์หน้า ในวันพุธหน้า ให้เอาญัตตินี้ขึ้นมาพิจารณาก่อน ก็มีผู้รับรองถูกต้อง แต่ก็ยังหาข้อตกลงกันไม่ได้ เพราะมีการถกเถียงกันว่าในระหว่าง ๒ ญัตตินี้จะดำเนินเรื่องใดก่อน คือจะเอาเรื่องภัยพิบัติ แผ่นดินไหวขึ้นมาพิจารณา แล้วก็เอาเรื่องเลื่อนระเบียบวาระมา ทางฝ่ายนี้ก็เห็นว่าเสนอมา พร้อม ๆ กันเป็น ๒ ญัตติ แล้วญัตติแรกก็ยังไม่เข้าสู่การพิจารณา เพียงแต่ว่าเสนอ ทางนี้ มีผู้รับรอง ก็เลยยังไม่ได้มีข้อมติว่าจะดำเนินการอย่างไร ผมจึงอยากจะถามว่าตอนที่ พักการประชุมแล้วเรามีความคิดเห็นอย่างไรจะเสนอที่ประชุมเพื่อให้ดำเนินการต่อไปได้ ซึ่งเป็นเรื่องที่ไม่ยุ่งยากอะไรมากนัก เพราะว่าญัตติทั้งสองก็เป็นเรื่องที่มีความจำเป็นทั้งคู่ เรื่องเลื่อนระเบียบวาระก็มีความจำเป็นเพราะจะปิดสมัยประชุม เรื่องแผ่นดินไหวก็เป็น ความเดือดร้อนที่จำเป็นจะต้องพูดให้ชัดเจนว่าจะให้รัฐบาลไปดำเนินการอย่างไรต่อไป เพราะฉะนั้นอันนี้ผมก็อยากจะขอจากที่ประชุมเสนอจะดำเนินการอย่างไรต่อไปเพื่อให้ ดำเนินการประชุมได้ด้วยความเรียบร้อยนะครับ เชิญครับ เพราะว่าประชุมเป็นบางส่วน เมื่อสักครู่ คุณหมอชลน่าน เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว เพื่อไทย จังหวัดน่าน กราบขอบคุณท่านประธานครับ ในข้อหารือของท่านประธานนี้ ต้องขอบคุณท่านประธานทั้ง ๓ ท่าน แล้วก็เพื่อนสมาชิกครับ เรามีวาระในการพิจารณาในสภา ซึ่งไม่เป็นไปตามระเบียบวาระ การประชุมสภาตามข้อบังคับ ข้อ ๒๘ ต้องพิจารณาไปตาม ระเบียบวาระ แต่วันนี้หลังจากหมดวาระเรื่องของร่างพระราชบัญญัติลักษณะปกครองท้องที่ เสร็จแล้วมีเพื่อนสมาชิกได้เสนอเรื่องอื่นขึ้นมาพิจารณาซึ่งไม่เป็นไปตามระเบียบวาระ ท่านแรกคือท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรเสนอญัตติด่วนด้วยวาจาจะนำเรื่อง แผ่นดินไหวขึ้นมาพิจารณา ท่านที่ ๒ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน สส. อนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด เสนอญัตติขอเปลี่ยนระเบียบวาระการประชุม ทั้งคู่ก็ให้เหตุผลนะครับ ในการเสนอนี้ก็มีผู้รับรอง เป็นการเสนอเพื่อนำเรื่องอื่นขึ้นมาพิจารณา ทั้งคู่ยังไม่ได้เข้าสู่การพิจารณานะครับ สิ่งที่เราเอง จำเป็นต้องพิจารณาก็คือว่าเมื่อมีญัตติมาลักษณะทำนองนี้ที่เป็นเรื่องอื่นที่จะต้องพิจารณา ไม่เป็นไปตามระเบียบวาระแล้ว สภาเห็นควรจะให้พิจารณาระเบียบวาระใดเป็นอันดับแรก อันนี้คือเป็นข้อวินิจฉัยของสภาครับ ท่านประธานก็เพียงแต่ว่ารับญัตติทั้ง ๒ ญัตตินี้มา ก็ถามกับสภาเท่านั้นเองว่าสภาเห็นควรจะพิจารณาเรื่องใดก่อน การถามอย่างนี้ไม่ได้ หมายความว่าปฏิเสธญัตตินะครับ ไม่ได้ปฏิเสธญัตติ ถามว่าพิจารณาเรื่องใดก่อน ถ้าสภามีมติว่าพิจารณาเรื่องแผ่นดินไหวก่อน ก็เป็นไปตามนั้น เรื่องเปลี่ยนวาระก็เป็นเรื่องที่ ๒ ต่อไป แต่ถ้าสภามีมติว่าการเปลี่ยนระเบียบ วาระนี้ใช้เวลาไม่นานไม่ต้องอภิปรายใด ๆ เลย เพียงแต่ที่ประชุมเห็นชอบว่าเปลี่ยนเพื่อนำไป พิจารณาในสัปดาห์ต่อไป เปลี่ยนไม่ได้มาแทรกในพิจารณาวันนี้นะครับ เพราะวันนี้เราให้ ความสำคัญกับเรื่องแผ่นดินไหวอยู่แล้ว ทุกคนตั้งใจจะพูดเรื่องนี้ ทุกคนจะมีข้อเสนอเรื่องนี้ ใช้เวลาไม่ถึง ๑๐ นาทีก็ลงมติเปลี่ยนระเบียบวาระไป หลังจากนั้นก็เข้าสู่ระเบียบวาระ ท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรพิจารณาเป็นญัตติด่วนด้วยวาจา แต่ว่าเมื่อมันมีญัตติ ๒ ญัตติเป็นข้อเสนออย่างนี้สภาต้องวินิจฉัยครับท่านประธาน ท่านประธานก็เพียงจะกรุณา ถามสภาว่าจะเห็นควรนำเรื่องใดขึ้นมาพิจารณาเป็นลำดับแรก ท่านผู้นำฝ่ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรเสนอเป็นท่านแรกก็ถามของท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ก่อนก็ได้ว่า ถ้าเห็นชอบกับผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรก็ให้กด เห็นด้วย ถ้าเห็นชอบกับ อนุสรณ์ก็กด ไม่เห็นด้วย เสียงออกมาอย่างไรก็เป็นไปตามนั้นก็เข้าสู่การพิจารณาลำดับต่อไป การทำงานสภาเป็นไปตามข้อบังคับทุกอย่างครับท่านประธาน แล้วที่สำคัญเราเห็น ความสำคัญของพี่น้องประชาชนไม่แพ้กันนะครับ เพียงแต่ว่าความจำเป็นในการเลื่อน ระเบียบวาระเนื่องจากเป็นกฎหมาย ข้อบังคับเขียนไว้ชัดเจนครับ ญัตติที่เป็นกฎหมายนี่ เลื่อนแล้วจะพิจารณาในคราวเดียวกันมิได้ จะต้องมีผลในการพิจารณาในวันต่อไป เลื่อนแล้ว จะพิจารณาในคราวเดียวกันมิได้ อันนี้ก็เป็นเหตุผลว่าเราจะใช้เวลาไม่เยอะครับท่านประธาน ด้วยความเคารพท่านประธาน ผมขอความกรุณาท่านประธานได้กรุณาดำเนินการตามนี้ เพื่อสภาเราจะได้ทำงานต่อ กราบขอบพระคุณเป็นอย่างสูงครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เป็นข้อเสนอ ของคุณหมอชลน่าน ผมลองดูนะครับ คุณปกรณ์วุฒิผมลองดูนิดหนึ่ง เดี๋ยวจะให้ฟัง คุณปกรณ์วุฒิต่อ ลองดูอีกนิดหนึ่งว่าเมื่อสักครู่คุณปกรณ์วุฒิก็พูดในที่ประชุมย่อย อยู่เหมือนกันว่า ถ้าเผื่ออย่างนี้จะได้ไม่ต้องลงมติกัน ถ้าเผื่อนะ อันนี้ไม่ได้เป็นข้อเสนอ หารือว่าทั้ง ๒ ท่านถอนญัตติไปก่อนแล้วก็ให้เอาญัตติที่เสนอแบบคุณหมอชลน่าน คือญัตติ ขอให้พิจารณาเรื่องของแผ่นดินไหวขึ้นมาพิจารณาก่อน แล้วก็ตามด้วยญัตติเลื่อนระเบียบวาระ ตามที่คุณอนุสรณ์เสนอ ซึ่งอย่างไรก็ไม่พิจารณาวันนี้ก็วันหน้า อันนี้ก็ไม่ต้องลงมติ แต่ถ้ามีความเห็นเป็นอย่างอื่นก็เชิญได้นะครับ เอาทางคุณปกรณ์วุฒินี้ก่อนได้ไหม คุณหมอชลน่านจะเอานิดหนึ่ง รอดูก็ได้ไม่เป็นไร

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ สั้น ๆ ครับ ชลน่าน ศรีแก้ว เพื่อไทย จังหวัดน่านครับ ด้วยความเคารพท่านประธานน่าจะสรุปประเด็นที่ผม ได้นำเสนอคลาดเคลื่อนนะครับ ผมเพียงสรุปว่ามันมี ๒ ญัตติ เพื่อจะนำมาพิจารณาหลังจาก ที่เราจะไม่พิจารณาตามระเบียบวาระ ซึ่ง ๒ ญัตตินี้ถูกเสนอด้วยข้อบังคับ ข้อ ๕๔ ด้วยกัน ทั้งคู่ (๑) และ (๒) เมื่อมีญัตติอย่างนี้จะนำเรื่องใดมาพิจารณาเป็นอันดับแรกนี่นะครับ เมื่อสภาไม่เห็นพ้องต้องกันก็ลงมติ ผมก็เสนอให้ลงมตินะครับ เสนอให้ลงมติเท่านั้นเอง เพียงแต่ว่าท่านประธานเองจะหาทางออกทางอื่นก็ว่าไป แต่ผมเองอยากให้ทำตามข้อบังคับ ไปครับ ด้วยความขอบคุณยิ่งครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

โดยสรุปก็คือว่า คุณหมอชลน่านให้ความเห็นว่าให้ลงมติเรื่องนี้ครับ เชิญคุณปกรณ์วุฒิครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณท่านประธาน ผม ปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล ผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชนครับ จริง ๆ เมื่อสักครู่นี้ผมเสนอไปในห้องประชุมแล้วนะครับ แต่ผมคิดว่าอาจจะไม่ได้ตรงตามที่คุณหมอ ชลน่านได้เสนอสักเท่าไรนะครับ ผมขอตั้งข้อสังเกตแบบนี้ครับ ผมว่ามันจะมีผลประหลาดมากเลยครับ อันดับแรกนะครับ ตอนนี้มีอยู่ ๒ ญัตติอย่างที่คุณหมอชลน่านบอกนะครับ แต่ถ้าท่านประธานขอให้ลงมติ ผมยังหาไม่เจอนะครับว่าท่านประธานจะขอให้ลงมติตามข้อบังคับข้อไหนนะครับ อันดับที่ ๒ ถ้าการลงมติในลักษณะนี้เกิดสมมุติว่ามันไม่ได้มีแค่ ๒ ญัตติ เกิดสมมุติว่ามีท่านอื่นลุกขึ้นมา เสนอญัตติด่วนเรื่องอื่นที่ไม่เกี่ยวข้องกับแผ่นดินไหวอีกสัก ๓ อัน ๔ อัน เราจะลงมติกัน อย่างไรและที่เหลือจะต้องตกไปเลยหรือเปล่านะครับ ผมว่าอันนี้มันจะมีผลประหลาดมากนะครับ เมื่อสักครู่นี้ผมคิดว่าถ้าตามขั้นตอน หลังจากที่ท่านผู้นำฝ่ายค้านได้เสนอญัตติด่วนแล้วมี ผู้รับรองถูกต้องแล้ว มันมีขั้นตอนหนึ่งที่ถูกข้ามไป คือทางท่านประธานจะต้องถามว่า มีผู้ใดเห็นเป็นอื่นหรือไม่ แต่ก่อนหน้าที่ท่านประธานจะถาม ท่านอนุสรณ์ ขออนุญาตเอ่ยนาม ได้ยกมือแล้วเสนออีกญัตติหนึ่งขึ้นมาก่อนนะครับ แล้ว ๒ ญัตตินี้เอาจริง ๆ แล้วมันก็อยู่ใน คนละวงเล็บกันของข้อบังคับ มันอาจจะเป็นคนละเรื่องกันเลยนะครับ จริง ๆ ข้อเสนอ ของผม คือท่านอนุสรณ์ถอนญัตติก่อนครับ แล้วถามก่อนนะครับว่ามีใครเห็นเป็นอื่นกับ ญัตติด่วนของท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรหรือไม่ ส่วนท่านจะเสนอญัตติอะไร ขึ้นมาก็ว่ากันต่อครับ แล้วก็ถ้าเห็นไม่ตรงกันก็ลงมติ ผมว่าเรา ณ ตอนนี้ข้างหลังคุยกัน เสร็จเรียบร้อยนะครับว่าเรา ๒ ฝั่งเห็นไม่ตรงกันแน่นอน และอย่างไรก็ตามมันก็ต้องลงมติ แต่ตอนนี้เราต้องทำให้มันเป็นไปตามข้อบังคับก่อนครับ แล้วผมยังมองไม่เห็นว่าท่านประธาน จะขอให้ลงมติว่าจะเอาอะไรพิจารณาก่อนตามข้อบังคับข้อไหนผมไม่ทราบจริง ๆ นะครับ ขอให้ท่านประธานวินิจฉัยด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีจะเสนอเป็น อย่างอื่นไหมครับ คือถ้าหากความเห็นในเรื่องข้อบังคับเห็นไม่ตรงกัน ทางฝ่ายนี้เขาบอกเขา เสนอได้ เพราะว่าญัตติของผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรยังไม่ได้เข้าสู่การพิจารณา อยู่ระหว่างว่ารับรองญัตติเท่านั้น ทางนี้ก็มีสิทธิที่จะไม่เห็นด้วยคือเสนอญัตติอื่นขึ้นมาก็ไม่ถือว่า ทำให้ญัตติของผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรตกเพราะว่ายังไม่ได้พิจารณา ถ้าเผื่อเป็นไป อย่างที่ปกรณ์วุฒิว่า ทางฝ่ายนี้ตอนที่เราประชุมเมื่อสักครู่ก็เห็นว่าต่อไปนี้ถ้าหากว่าเข้าที่ ประชุมสภามีใครเสนอญัตติอย่างใดอย่างหนึ่งก็ต้องถามอย่างเดียวเท่านั้นว่า มีใครเห็นเป็น อย่างอื่นไหม ถ้าไม่เห็นเป็นอย่างอื่น มีเสียงรับรองเกิน ๒๐ ท่านก็ต้องถือเอาตามนั้น เมื่อมันยังไม่เข้าสู่ญัตติก็สามารถที่จะเสนอญัตติที่ไม่ตรงกันได้ อันนี้เป็นข้อที่ผมเองก็วินิจฉัย ไม่ได้นะครับ เพราะว่าเขาไม่ให้อำนาจประธานสภาวินิจฉัย ในที่สุดก็ต้องโยนไปที่ประชุม ของสภาว่าจะเอาอย่างไรในระหว่าง ๒ ญัตตินี้จะเอาอันไหนขึ้นมาพิจารณาก่อนก็เท่านั้นละครับ ไม่อย่างนั้นก็คุยกันไม่จบครับ ฝ่ายหนึ่งบอกว่าไม่ได้แล้ว ฝ่ายหนึ่งบอกว่าได้เมื่อยังไม่พิจารณา ข้อบังคับมันไม่ได้เขียนไว้ชัดเจนขนาดนั้นครับ เชิญผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรครับ

นายณัฐพงษ์ เรืองปัญญาวุฒิ

(ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร) : ขอบคุณท่านประธานครับ ผมผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรครับ ท่านประธานครับ ตามที่ท่านประธานได้วินิจฉัยไปเมื่อสักครู่ว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นถ้าเราลองกรอเทปกลับไปนะครับ ในขณะที่ท่านอนุสรณ์กำลังเสนอญัตติพวกผมพยายามจะค้านแล้ว ท่านชุติพงศ์นะครับ ลองกรอเทปกลับไปนะครับ ยกมือเพื่อที่จะประท้วงแล้วว่าการเสนอญัตติของท่านอนุสรณ์ อาจจะไม่ชอบด้วยข้อบังคับ เนื่องจากการที่ผมเสนอญัตติแล้วจะต้องมีการถามในที่ประชุม ก่อนว่ามีใครเห็นเป็นอย่างอื่นหรือเปล่านะครับ อันนี้คือที่มาอย่างแรก ประการแรกที่ผมจะ นำเรียนตามข้อเท็จจริงนะครับว่าท่านชุติพงศ์พยายามประท้วงแล้ว ณ ตอนนั้นนะครับ อีก ๑ ประเด็นที่ผมอยากจะนำเรียนท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกทุกท่านครับ จริง ๆ ประเด็นวันนี้ไม่ได้มีอะไรเลยครับ ถ้าเราเดินหน้าเข้าสู่การพิจารณาเรื่องแผ่นดินไหว เพื่อนสมาชิกทุกคนทำหน้าที่อย่างเต็มที่นะครับ ถึงตอนกลางคืน ถึงจะดึกดื่นกี่โมงก็ตาม เราก็เข้าสู่การพิจารณาญัตติของท่านอนุสรณ์ได้ครับ ไม่มีความกังวลใด ๆ ที่จะต้องมานั่ง เถียงกันเรื่องว่าจะเอาอะไรขึ้นก่อนหลังเลยถ้าทุกคนทำหน้าที่กันอย่างเต็มที่นะครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าตอนนี้เราเสียเวลากันมามากแล้วครับ อยากให้ท่านประธานเดินหน้า การประชุมตามลำดับที่มีการนำเสนอครับ ขอบคุณครับ

นายวัชระพล ขาวขำ อุดรธานี

ท่านประธานที่เคารพครับ วัชระพล ขาวขำ ครับ ผมนั่งฟังมาสักครู่ครับ เนื่องจากท่านประธานได้เสนอแล้วว่าเมื่อเห็นไม่ตรงกัน ดังนั้นเป็นอำนาจของสภาในการลงมติ ผมขอให้ท่านประธานดำเนินการการลงมติเลยครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คืออันนี้เป็นเรื่องที่ ประธานจะต้องโยนให้ที่ประชุมเพราะว่าประธานไม่มีอำนาจที่จะตัดสิน ทีนี้การประชุม มันต้องมีข้อสรุปอย่างใดอย่างหนึ่งขึ้นมาไม่อย่างนั้นประชุมต่อไปไม่ได้นะครับ อันนี้ก็ด้วย ความเคารพทุกท่านว่าพยายามหยุดการประชุมไปคุยกันแล้วก็ยังไม่ลงตัว คือต่างคนต่างก็ เห็นไม่ตรงกัน แต่ถามว่ามีเหตุผลไหมก็มีเหตุผลทุกฝ่ายนะครับ มันอยู่ที่เป้าหมายเราจะไปถึงนั่น อย่างไรนะครับ เมื่ออย่างนี้ผมต้องขอให้ที่ประชุมพิจารณาว่าจะนำญัตติของผู้นำฝ่ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรขึ้นมาพิจารณาก่อน หรือจะให้ญัตติของคุณอนุสรณ์ขึ้นมาพิจารณาก่อน แล้วลำดับหลังก็เป็นทางนั้น เชิญครับ

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ขออนุญาต ท่านประธานครับ ผมต้องขออนุญาตประท้วงท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญได้ครับ แต่ว่า เราเสียเวลาเยอะแล้ว

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ

คือด้วยความเคารพท่านประธาน ผมคิดว่าถ้าเราจะลงมติผมว่าต้องอ้างอิงข้อบังคับครับ ท่านประธานกำลังจะถามพวกเรา ขออนุญาตท่านประธาน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ครับ ข้อบังคับไม่เขียนไว้ว่าถ้าเสนอญัตติพร้อมกันอย่างนี้มันจะใช้อันไหน

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ

ข้อบังคับข้อที่เท่าไรครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณรังสิมันต์ เพียงแต่บอกว่าเมื่อเสนอญัตติแล้วก็ต้องพิจารณาญัตติเดียวเท่านั้นว่าจะเอาหรือไม่เอา แต่ทางนี้เขาก็ไม่เห็นด้วยเพราะข้อบังคับไม่ได้มีบอก แต่ถ้าเข้าสู่การพิจารณาแล้วสมมุติญัตติ ของผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรไม่มีคนเสนออย่างอื่นแล้วก็ได้ข้อสรุปมา ในช่วงที่ พิจารณานั้นมีเสนอว่าขอเลื่อนระเบียบวาระอย่างนี้ไม่ได้แน่นอน เพราะว่ามันเข้าสู่วาระแล้ว ได้ก็ในกรณีที่ว่าญัตติของผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรก็จะตกไป

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานด้วยความเคารพครับ ผมขออนุญาตต่อให้จบนิดเดียวนะครับท่านประธาน คือข้อบังคับนี่ผมดูทั้งหมด ทั้งข้อ ๑๘๖ ที่ท่านประธานได้กรุณาเรียนแจ้งต่อที่ประชุม มันไม่ได้เกี่ยวกับเรื่องนี้เลยด้วยความเคารพครับ ท่านประธาน เวลาที่เราจะถามเพื่อลงมติต้องถามว่ามันอ้างอิงข้อบังคับข้อที่เท่าไร พวกผม ฝ่ายค้านเรายินดีนะครับถ้าเกิดว่ามันชอบด้วยข้อบังคับ ตอนนี้สิ่งที่เราต้องการมากที่สุด สำหรับซีกฝ่ายค้านคือการเดินหน้าในญัตติเรื่องของการจัดการแผ่นดินไหว ทีนี้ถ้าเกิดว่าจะ ไม่เดินหน้าก็ต้องเอาข้อบังคับมาพิจารณาเอามาดู ปัญหาก็คือว่าถ้าเราพิจารณากันโดยที่ไม่มี กฎหมายรองรับ เราพิจารณาไม่ได้ครับ ผมคิดว่าทั้งหมดนี้มันต้องอาศัยตามข้อบังคับ ก็ต้อง เรียนต่อท่านประธานด้วยความเคารพครับ ช่วยแจ้งต่อที่ประชุมแห่งนี้ว่าถ้าจะลงมติกัน ลงมติด้วยข้อบังคับอะไรครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายอรรถกร ศิริลัทธยากร ฉะเชิงเทรา

กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรทั้ง ๓ ท่านด้วยความเคารพนะครับ กระผม อรรถกร ศิริลัทธยากร สส. จังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคกล้าธรรม ผมก็เรียนว่าเมื่อสักครู่ก่อนที่ ท่านประธานจะกรุณาพักการประชุมไปผมกำลังจะอธิบายแล้วก็กำลังจะเสนอคล้าย ๆ กับ ญัตตินะครับ แต่ว่าขณะนี้เข้าใจว่ามีผู้เสนอญัตติ ๒ เรื่องด้วยกัน เรื่องแรก ก็คือท่านผู้นำฝ่ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรนะครับ อีกเรื่องหนึ่งก็คือท่านอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด จากพรรคเพื่อไทย โดยผมเรียนว่าทั้งคู่ได้ทำตามข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ข้อ ๕๔ (๑) และ (๒) ดังนั้นเองพอมีความเห็นไม่เหมือนกัน โดยท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรท่านใจร้อน ซึ่งเป็นเรื่องดีที่จะเร่งพิจารณาในเรื่องของแผ่นดินไหว ส่วนฟากรัฐบาลคุณอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด ก็ใจร้อนแต่ไม่ร้อนเท่าเพื่อนสมาชิกจากพรรคฝ่ายค้าน ก็ตั้งใจว่าจะให้วันนี้ พิจารณาในเรื่องแผ่นดินไหวเหมือนกัน แต่ก่อนหน้านั้นขอเอาเรื่องเปลี่ยนระเบียบวาระ มาเปลี่ยนก่อน ซึ่งคาดว่าใช้เวลาไม่เกิน ๕ นาที ๑๐ นาที หลังจากนั้นสภาเราก็จะติดจรวด เข้าสู่การพิจารณาในเรื่องของแผ่นดินไหวเหมือนกัน ดังนั้นเองพอมีความเห็นไม่ตรงกัน ถึงแม้ว่าจะใช้ข้อบังคับข้อเดียวกัน ข้อ ๕๔ (๑) และ (๒) ก็ตาม ตอนนั้นกำลังจะขอให้ ท่านประธานก็ให้ลงมติเสีย ว่าจะเอาตามท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรก็คือให้สภาเรานี่ พิจารณาญัตติด่วนไปเลย หรือเอาตามท่านอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด ในการที่จะขอเลื่อน กฎหมายก่อนเพื่อให้วันพุธหน้าสภาแห่งนี้เราก็ต้องพูดกันตรง ๆ ว่าเราจะได้พิจารณา ร่าง พ.ร.บ. ประกอบธุรกิจสถานบันเทิงครบวงจรในวันพุธหน้า แค่นั้นเองครับ นี่เราก็เลือกครับ แต่ผมยืนยันว่าทั้ง ๒ อย่าง ทั้ง ๒ ท่านที่ผ่านมาเป็นการเสนอเปลี่ยน ระเบียบวาระทั้งคู่ โดยใช้ข้อบังคับการประชุม ข้อ ๕๔ (๑) และ (๒) ดังนั้นเองผมจึงเรียน ท่านประธานว่า ณ วันนี้เราก็ลงมติว่าจะเอาตามใครแค่นั้นเองครับ แล้วเราก็จะได้เดินหน้าต่อ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณหมอ ชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย จังหวัดน่าน ด้วยความเคารพท่านประธานและเพื่อนสมาชิกครับ มีการถามว่า เราจะใช้ข้อบังคับใดมาเป็นข้อบังคับในการที่จะวินิจฉัยเรื่องนี้ ท่านประธานเปิดไปข้อ ๒๘ ท่านประธานเปิดไปข้อ ๒๘ ผมขออนุญาตอ่านให้ที่ประชุมฟังนะครับ ข้อ ๒๘ การประชุม ให้ที่ประชุมพิจารณาเฉพาะเรื่องที่อยู่ในระเบียบวาระการประชุมและต้องดำเนินการ พิจารณาตามลำดับระเบียบวาระการประชุมที่จัดไว้ เว้นแต่ที่ประชุมจะลงมติเป็นอย่างอื่น เว้นแต่ที่ประชุมจะลงมติเป็นอย่างอื่น ขณะนี้เราจะไม่ประชุมเป็นไปตามระเบียบวาระ เราจะนำเรื่องอื่นมาพิจารณา เรื่องอื่นนั้นมี ๒ เรื่อง เรื่องของผู้นำฝ่ายค้านและเรื่องของ อนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด ที่ประชุมจะต้องวินิจฉัยว่าเรื่องอื่นที่จะนำมาพิจารณาก็เป็นมติ ที่ประชุมครับ เว้นแต่ที่ประชุมจะลงมติเป็นอย่างอื่น อาศัยอำนาจข้อนี้นะครับท่านประธาน ทำตามข้อบังคับทุกอย่างครับ ขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมจะให้ คุณพริษฐ์เป็นท่านสุดท้ายเลยนะครับ เพราะว่าเราพิจารณาซ้ำ เชิญครับคุณพริษฐ์

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม พริษฐ์ วัชรสินธุ ผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน อดีตพรรคก้าวไกล ก็พร้อมแล้วครับที่จะเดินหน้าในการลงมติ ผมคิดว่าเราเสียเวลาเรื่องนี้มาพอสมควรแล้ว ผมแค่อยากจะสรุปเพื่อให้สมาชิกเราทุกคนเข้าใจตรงกันว่าเรากำลังจะลงมติเรื่องอะไร แล้วก็ คิดกันดี ๆ นะครับว่าจะกดปุ่มไหน ผมเข้าใจว่าตอนนี้สภาแห่งนี้และสมาชิกทุกคน มี ๒ ทางเลือกครับ ทางเลือกที่ ๑ คือเราเดินหน้าญัตติอภิปรายเรื่องแผ่นดินไหวกันก่อน แล้วเมื่ออภิปรายกันจบแล้วก็ค่อยมาพูดคุยกันว่าจะมีการเลื่อนระเบียบวาระสำหรับสัปดาห์ หน้าหรือไม่ อันนี้คือทางเลือกที่ ๑ ซึ่งเป็นทางเลือกที่ สส. พรรคซีกฝ่ายค้านเห็นด้วย และเมื่อสักครู่ สส. พรรคร่วมรัฐบาลพรรคหนึ่งก็ดูเหมือนจะเห็นด้วยเช่นกัน ทางเลือกที่ ๒ คือรอไม่ได้ รอคุยเรื่องแผ่นดินไหวก่อนไม่ได้ จะต้องเอาเรื่องการเลื่อนระเบียบวาระกาสิโน มาคุยตั้งแต่ตอนนี้เลย รอแค่ไม่กี่ชั่วโมงก็ไม่ได้ต้องมาคุยตั้งแต่ตอนนี้เลย อันนี้คือ ๒ ทางเลือก เท่านั้น ดังนั้นผมฝากสมาชิกทุกท่านและทุกพรรคตัดสินใจกันดี ๆ ว่าจะลงมติอย่างไรครับ ขอบคุณท่านประธาน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ ทุกท่านครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ใช้สิทธิพาดพิง ไม่อย่างนั้นเสียหายครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาเฉพาะ ที่พาดพิงนะครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

ท่านประธานครับ ผม อัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ จังหวัดราชบุรี พรรครวมไทยสร้างชาติ ขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงครับ คือทางคุณพริษฐ์ วัชรสินธุ ได้บอกว่าพรรคร่วมรัฐบาลเห็นด้วยกับพรรคร่วมฝ่ายค้าน คืออย่างนี้ครับท่านประธาน เรามีญัตติอยู่ ๒ ญัตติ เมื่อสักครู่นี้ท่านประธานเชิญวิปฝ่ายค้าน กับรัฐบาลไปหารือก็ยังไม่ได้ข้อยุติเพราะว่าไม่ยอมกัน คือจริง ๆ ทั้งรัฐบาลแล้วก็ฝ่ายค้าน วันนี้ต้องการที่จะมาอภิปรายเรื่องแผ่นดินไหว ทั้งรัฐบาลและฝ่ายค้านมีความเห็นร่วมกัน ที่วันนี้จะมาอภิปรายเรื่องนี้ซึ่งเป็นเรื่องที่สำคัญ เพียงแต่ว่าฝั่งรัฐบาลขอแค่เลื่อนระเบียบ วาระเอา พ.ร.บ. หนึ่งขึ้นมาพิจารณาในสัปดาห์หน้าแค่นั้นเอง แต่วันนี้ต้องการพิจารณา เรื่องแผ่นดินไหวมีแค่นี้เองครับ ฉะนั้นก็ขอให้ท่านประธานได้ให้ที่ประชุมตัดสินเลยครับ ว่าญัตติในการเลื่อนระเบียบวาระของท่านอนุสรณ์กับญัตติเรื่องของแผ่นดินไหวเอามา พิจารณาลงมติก่อนว่าจะเอาญัตติไหน แล้วลงมติอย่างที่ท่านอรรถกรบอกครับ แค่ ๕ นาทีเองครับ ทำไมฝ่ายค้านรอไม่ได้ ๕ นาทีเองครับ แล้วเดี๋ยวก็เข้าสู่แผ่นดินไหวครับ ไม่ได้ทั้งวันนะครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ได้ครับ ต่อไปนี้ ผมจะอาศัยข้อบังคับ ข้อ ๕๔ (๑) และ (๒) ประกอบกับข้อบังคับ ข้อ ๒๘ เพื่อดำเนินการ ลงมติต่อไปนะครับ ถ้าถามว่าข้อบังคับข้อไหน ก็ข้อ ๕๔ (๑) และ (๒) ประกอบกับข้อ ๒๘ ครับ ต้องดำเนินตามนี้นะครับ

นายชัยชนะ เดชเดโช นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประท้วงเชิญครับ

นายชัยชนะ เดชเดโช นครศรีธรรมราช

ผมไม่ได้ประท้วงครับ ท่านประธาน ผม ชัยชนะ เดชเดโช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัด นครศรีธรรมราชนะครับ ขออนุญาตเอ่ยนามเพื่อนผู้อภิปรายเมื่อสักครู่นี้ คือท่านพริษฐ์ วัชรสินธุ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พาดพิงใช่ไหมครับ โอเค

นายชัยชนะ เดชเดโช นครศรีธรรมราช

ผมขอใช้สิทธิพาดพิงในฐานะ เป็นพรรคร่วมรัฐบาลครับ ท่านจะมาบอกว่าพรรคร่วมรัฐบาล

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผมประท้วงครับ ผมประท้วงท่านประธาน ควบคุมการประชุมครับ มาใช้สิทธิพาดพิงกันมั่ว ซั่วแบบนี้ไม่ได้นะครับ

นายชัยชนะ เดชเดโช นครศรีธรรมราช

ถอนคำว่า มั่วซั่ว ท่านประธาน ครับ ไม่ได้มั่วซั่ว

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ร้อยกว่าคนก็ลุกขึ้นมา พูดได้ทีละคนว่าเป็นพรรคร่วมรัฐบาลนะครับท่านประธาน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่เมื่อสักครู่ คุณพริษฐ์พาดพิงถึง ซึ่งผมว่านอกประเด็นการประชุมกัน ผมขอให้ยุติทั้งหมดเถอะครับ ขอความกรุณาเถอะครับ คุณชัยชนะครับ ขอเถอะครับ ผมจะขอให้ลงมติแล้วนะครับ

นายชัยชนะ เดชเดโช นครศรีธรรมราช

ขอ ๓๐ วินาทีครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ผมถอนคำว่า มั่วซั่ว ให้ครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวทางนี้ ก็ประท้วง คุณชัยชนะขออภัย ผมเข้าใจเจตนาทางนี้ก็พาดพิงถึงคุณครับ

นายชัยชนะ เดชเดโช นครศรีธรรมราช

ฝ่ายรัฐบาลไม่ใส่ใจเรื่อง แผ่นดินไหว

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

โอเคครับ ก็เหมือนกันครับ ผมขอความกรุณาได้ไหมครับ เมื่อสักครู่คุณพริษฐ์ก็พาดพิงถึงเขาค่อนข้าง จะแรงเหมือนกัน ได้ไหมครับ พอแล้ว พอ ๆ กันครับ กรุณานั่งลงได้ครับ คุณปกรณ์วุฒิ ก็พอแล้วครับ ผมขอมติเลยนะครับ ผมขออาศัยข้อบังคับ ข้อ ๕๔ (๑) (๒)

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผมยกมือขึ้น ชูมือประท้วงอยู่ครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอยุติได้ไหม

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

เป็นสิทธิของสมาชิก ในการประท้วงครับท่านประธาน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประเด็นเดียวกัน หรือเปล่า ประท้วงเรื่องอะไร คุณต้องบอกประเด็นเรื่องอะไร

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ถ้าท่านประธาน ไม่อนุญาตให้ท่านพริษฐ์ใช้สิทธิพาดพิง ผมขอใช้สิทธิประท้วงครับท่านประธาน

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ

ขอสิทธิพาดพิงครับท่านประธาน สั้น ๆ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงใช้สิทธิ พาดพิง หรือประธานทำผิดข้อบังคับให้ท่านบอกก่อน

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ

กระผม พริษฐ์ ใช้สิทธิพาดพิงครับ ท่านประธาน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พาดพิงใช่ไหม ครับ

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ

สั้น ๆ ครับ เมื่อสักครู่มีเพื่อน สมาชิกพาดพิงผมว่าผมไปกล่าวหารัฐบาลแบบดึง ไม่ได้พูดคำนั้นนะครับย้อนไปฟังได้ แต่ว่า เพื่อให้จบครับ ผมสรุปสั้น ๆ อีกรอบหนึ่ง เรากำลังจะลงมติแล้ว มี ๒ ทางเลือก ทางเลือกหนึ่ง

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เอาแล้วครับ คุณพริษฐ์นั่งลงครับ ผมจะขอมติแล้วนะครับ เพราะว่าพูดพาดพิงไปพาดพิงมาครับ คือมติ จะเอาอย่างนี้นะครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธาน ผมขอประท้วงท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประท้วงผม เรื่องอะไร ผมทำผิดข้อบังคับข้อไหน บอกเลย เดี๋ยวฟังคุณปกรณ์วุฒิก่อน ผิดข้อบังคับ ข้อไหนครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณท่านประธานครับ ผม ปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล ผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ผมขอ ประท้วงท่านประธาน ตามข้อ ๙ นะครับ ท่านประธาน ถ้าสังเกตนะครับท่านประธานให้สิทธิ ฝั่งรัฐบาล ๒-๓ คนก่อนที่จะมาฝั่งนี้ ๑ คน และท่านชัยชนะขออภัยที่เอ่ยนามครับ จะใช้สิทธิ พาดพิงก็ได้ ท่านไม่ได้ถูกพาดพิงโดยตรงก็ลุกขึ้นใช้สิทธิพาดพิง แต่พอท่านพริษฐ์ถูกเอ่ยชื่อ โดยตรงท่านประธานกลับปิดไมค์ท่านพริษฐ์ ท่านประธานมีหน้าที่ควบคุมการประชุมนะครับ แล้วท่านชัยชนะพูดสิ่งที่ไม่เป็นจริงที่ท่านพริษฐ์ไม่ได้พูดเลยด้วยซ้ำ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอให้เขา นั่งลงแล้ว

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านชัยชนะถอนด้วย นะครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พอ ๆ กันครับ กรุณานั่งลงครับ ขอให้รักษาความสงบ เอาล่ะจะบอกว่าผมผิดก็โอเค ผมขออภัยด้วย คุณพริษฐ์พอนะครับ เพื่อให้การประชุมดำเนินต่อไปได้ครับ ต่อไปก็จะเป็นการลงมตินะครับ

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ต้องขออนุญาต จริง ๆ ครับท่านประธาน ผมต้องขออนุญาตประท้วงท่านประธาน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่แล้วครับ ไม่อย่างนั้นไม่จบ คุณต้องการอย่างไร ต้องการให้ที่ประชุมลงมติไม่ได้ ผมบอกแล้ว ผมดำเนินการตามข้อบังคับ คุณรังสิมันต์ครับขอร้องเลยนะครับ จะซ้ำประเด็น ผมไม่อนุญาต

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ

เป็นไปตามข้อบังคับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เจ้าหน้าที่ เข้ามาครับ ผมรู้ความประสงค์ของคุณเป็นอย่างไร คุณจะทำอย่างไรก็ทำไป เจ้าหน้าที่เข้ามา บ้านเมืองเราอยู่โดยไม่มีกฎเกณฑ์อะไรต้องการจะเอาอะไรให้ได้ดังใจมันไม่ได้ดังใจนะครับ ต้องถอยคนละก้าว เจ้าหน้าที่เข้ามาครับ อะไรกัน เจ้าหน้าที่เข้ามาครับ ขอความกรุณานั่งลง ลงมติก็ได้ทั้งคู่ละครับ คุณจะเอาอย่างไร ผมให้คุณรังสิมันต์พูดเต็มที่คนเดียวก็พอนะ รับปาก ได้ไหม

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ สั้น ๆ ครับ ท่านประธาน ผมแค่จะใช้สิทธิพาดพิง แต่ท่านประธานไม่ได้ให้ผมใช้สิทธิพาดพิงเท่านั้น เลยครับ ไม่มีการเพิ่มเติมอะไรนะครับ เดี๋ยวจะเดินหน้าลงมติแล้ว

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าจะมาพูด เพื่อสร้างความวุ่นวายให้ประท้วงไปมาผมไม่ยอมเด็ดขาดครับ ผมไม่อนุญาตครับคุณรังสิมันต์ ให้คุณรังสิมันต์พูดก็ได้ คุณพริษฐ์นั่งลงก่อน เชิญ

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ

โอเคครับ เรียนท่านประธานครับ พริษฐ์ วัชรสินธุ สั้น ๆ ครับ เดินหน้าลงมติแล้วครับ แค่จะทวนว่ามันมี ๒ ทางเลือก ทางเลือกหนึ่ง ก็คือว่าให้เราพิจารณาญัตติแผ่นดินไหว

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พูดซ้ำทำไม ละครับ ผมนั่งฟังอยู่คุณพูดซ้ำทำไม เพราะว่าห้ามแล้ว ผมไม่อนุญาต คุณรังสิมันต์ครับเชิญ เชิญคุณรังสิมันต์ครับ ถ้าจะมาทำให้การประชุมนี้ดำเนินไปไม่ได้ ประชาชนที่ฟังข้างนอก เขาจะนึกอย่างไร ผมอยากให้ดำเนินการทั้งคู่ ทั้งการพูดถึงเรื่องแผ่นดินไหวและพูดถึง การเลื่อนญัตติก็มันไม่มีอะไรก็แค่นั้น นอกจากจะมีความในใจอย่างใดอย่างหนึ่งขึ้นมา มันก็ต้องถอยคนละก้าว การประชุมมันต้องเป็นอย่างนี้นะครับ ถ้าเผื่อคุณจะเอาชนะคะคานกัน มันเป็นไปไม่ได้ เป็นไปไม่ได้ครับ ประชาชนฟังข้างนอกผมอยากให้ได้ทั้งคู่ ทั้งฝ่ายค้านก็ได้ รัฐบาลก็ได้ นี่สิ่งที่เราต้องการประชุม เพราะเราต้องประชุมต่อไปอีกนาน ถ้าเผื่อจะให้ การประชุมมันดำเนินไปไม่ได้มันผิดวิสัยของการประชุมสภาหรือประชุมที่ไหน มันต้องมี สมหวังและไม่สมหวัง จริง ๆ ผมอยากให้สมหวังทั้งคู่ผมไม่มีอะไรครับ ก็โดนว่าทั้งคู่นั่นละครับ คุณรังสิมันต์ครับ ใจเย็น ๆ ครับ

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณครับท่านประธาน ผม รังสิมันต์ โรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร บัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน เรียนท่านประธานครับ ผมใจเย็นแน่นอนครับ พยายามอย่างเต็มที่ในการอดทนอดกลั้นนะครับ ผมประท้วง ท่านประธานตามข้อ ๙ ครับ ด้วยเหตุผลก็เพราะว่าประเด็นแรกผมประท้วงท่านประธาน เนื่องจากว่าในการที่จะพิจารณาเรื่องนี้ว่าจะหาทางออกกันอย่างไร ท่านประธานได้ให้สิทธิ กับทางซีกรัฐบาลมากกว่าอย่างที่ท่านปกรณ์วุฒิได้ประท้วงท่านประธาน ซึ่งเมื่อทางซีก รัฐบาลให้มากกว่านี่ สิ่งที่เราต้องทำก็คือมันก็ควรที่จะให้ทางฝ่ายค้านซึ่งมีหลายท่านที่มี ประเด็นที่จะต้องอภิปรายต่อท่านประธานเพื่อสนับสนุนในประเด็นที่เป็นปัญหาอยู่ แต่สิ่งที่ เกิดขึ้นคือจะมีการนำไปสู่การลงมติทันที ซึ่งจริง ๆ ก็พอรับได้ครับ ท่านจะไปลงมติทันที ดังนั้นท่านพริษฐ์ก็เลยพยายามทวนว่าตกลงแล้วถ้าเราจะลงมติลงมติในเรื่องอะไรนะครับ ซึ่งสิ่งที่เรื่องนี้สามารถคลี่คลายได้ง่ายครับ นั่นก็คือท่านประธานก็ทวน ไม่ว่าจะเป็นอำนาจ ของท่านประธานที่ใช้ รวมไปถึงถ้าจะลงมติลงมติกันอย่างไร อันนี้เราก็สามารถที่จะรักษา ความสงบเรียบร้อยของสภากันได้ ประเด็นที่ ๓ ครับท่านประธาน ท่านปกรณ์วุฒิได้ประท้วง ท่านประธานเช่นเดียวกัน ซึ่งเมื่อประท้วงแล้วสิ่งที่จะต้องดำเนินการต่อไปก็คือการวินิจฉัยครับ ประเด็นก็คือว่าในหลายกรณีไม่มีการวินิจฉัย เมื่อมันไม่มีวินิจฉัยแล้วตกลงแล้วการประท้วงนี่ มันก็ต้องมีข้อวินิจฉัยมิใช่หรือครับ ดังนั้น ๓ เหตุผลนี้จึงเป็น ๓ เหตุผลที่ผมต้องประท้วงท่าน ประธาน แล้วมาสู่เหตุผลสุดท้ายครับ นั่นก็คือท่านประธานด้วยความเคารพครับ พวกเราพยายามปฏิบัติหน้าที่ด้วยดี พยายามใจเย็นตั้งแต่ห้องหลังบัลลังก์เราก็พยายาม ใจเย็น ตั้งว่าบางครั้งผมอยากจะขอร้องจริง ๆ ครับ ผมอยากจะขอร้องว่าบางครั้ง ไม่จำเป็นต้องใช้ข้อกล่าวหาที่รุนแรงกับเราเลยครับ ไม่ว่าของการที่จะทำให้การลงมติไม่ได้ ใช้ข้อกล่าวหาว่าไปฟังอะไรต่าง ๆ ผมเรียนกับท่านประธานด้วยความเคารพนะครับว่า พวกเราพยายามที่จะรักษากติกา แล้วเราก็อยากจะเดินหน้าในเรื่องของญัตติจัดการ แผ่นดินไหว เรารู้ว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องที่สำคัญเท่านั้นเองครับ แต่ว่ากลายเป็นว่าวันนี้นี่เราเห็น ไม่ตรงกัน แล้วมีบางฝ่ายที่รอไม่ได้ มันก็เลยทำให้เกิดความวุ่นวายแบบนี้ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ก็ขอให้เราดำเนินการประชุมไปเพื่อให้เกิดความเรียบร้อยจะได้เดินหน้าต่อไปนะครับ ผมก็ จะขอถามมติจากที่ประชุมนะครับ ท่านผู้ใดเห็นว่าควรจะให้มีการดำเนินการตามญัตติ ที่คุณณัฐพงษ์เสนอมานะครับ กรุณากดปุ่ม เห็นด้วย เดี๋ยวผมจะต้องขอนับองค์ประชุมก่อน จะบอกเรื่องการจะลงมติเรื่องใดนะครับ ถ้าท่านท่านผู้ใดเห็นว่าควรจะพิจารณาญัตติของ คุณอนุสรณ์ให้ดำเนินการไปก่อนก็กรุณากดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ก่อนที่จะลงมติผมขอให้ ที่ประชุมนี้ได้ตรวจสอบองค์ประชุมครับ ขอให้มีการแสดงตนนะครับ

นายณัฐพงษ์ เรืองปัญญาวุฒิ ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประธานครับ ขออนุญาตสักครู่ครับท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสมาชิกที่อยู่ ข้างนอกกรุณาลงมติด้วยครับ เชิญคุณณัฐพงษ์ครับ

นายณัฐพงษ์ เรืองปัญญาวุฒิ ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอ อนุญาตท่านประธานครับ เพื่อความเข้าใจที่ตรงกันครับ อยากให้ท่านประธานทวนคำถาม อีกสัก ๑ ครั้งได้ไหม เมื่อสักครู่นี้ท่านประธานเหมือนจะถามว่าใครเห็นด้วยกับญัตติที่ผม เสนอให้กดปุ่ม สีเขียว ใครเห็นด้วยกับญัตติที่ท่านอนุสรณ์เสนอให้กดปุ่ม สีแดง เหมือนท่าน ประธานจะถามให้เลือกอย่างใดอย่างหนึ่งใช่ไหมครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าเห็นด้วยกับ ญัตติของคุณณัฐพงษ์กดปุ่ม เห็นด้วย ถ้าเห็นด้วยกับญัตติของคุณอนุสรณ์กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ถ้าต้องการงดออกเสียงกรุณากดปุ่ม งดออกเสียง

นายกาญจน์ ตั้งปอง ตรัง

ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อสักครู่ท่านขอให้ เราแสดงตนนะครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ใช่ครับ ได้ครับ เมื่อสักครู่ท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรก็ข้องใจว่าผมพูดอย่างไร แต่ว่าตอนนี้ ก็ตรวจสอบองค์ประชุมก่อน แล้วก็ค่อยลงมติว่าจะตรวจสอบองค์ประชุมครบหรือไม่ เข้าใจ ตรงกันนะครับ ตอนนี้ขอให้สมาชิกเข้ามาในห้องประชุมแล้วก็แสดงตนเพื่อตรวจสอบ องค์ประชุมครับ

(นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิก ที่มาประชุมทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

กรุณากดปุ่มแสดง ตนนะครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

ครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ผมขออนุญาตครับ ท่านประธาน ผม ปกรณ์วุฒิ พรรคประชาชนครับ ผมคิดว่าสิ่งที่ท่านผู้นำฝ่ายค้านถาม เมื่อสักครู่นี้น่าจะอยากได้คำตอบจากท่านประธานว่าเมื่อการลงมติเสร็จสิ้นแล้ว ฝ่ายที่ไม่ได้ ชนะโหวตจะถือว่าญัตติตกไปหรือไม่

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ได้ครับ ตอนนี้ เราเอาองค์ประชุมก่อน แล้วเดี๋ยวค่อยว่ากันในเรื่องญัตติ ถ้าทุกคนแสดงตนแล้วก็กรุณาแสดง ตนนะครับ

นายปารเมศ วิทยารักษ์สรรค์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ๒๒๖ แสดงตนครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพิ่ม ๑ คนครับ เชิญครับ มีไหมที่ยังไม่ได้แสดงตน แสดงตนเรียบร้อยนะครับ ขอให้แจ้งผลครับ มีผู้แสดงตน ๓๗๖ ท่าน บวก ๑ ท่าน เป็น ๓๗๗ ท่าน ถือว่าครบองค์ประชุม

ก่อนลงมติตามนี้ แต่มีผู้ถาม ปกรณ์วุฒิถามว่าญัตติที่ถ้าเห็นด้วยกับฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง หมายความว่าญัตติที่แพ้ไป คะแนนน้อยกว่าจะพิจารณาต่อไปตามลำดับใช่หรือไม่ใช่ไหมครับ ลองถามอีกทีหนึ่งครับ ปกรณ์วุฒิถามอีกทีหนึ่งครับ อย่าเพิ่งลงคะแนนครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ผมถามแบบนี้ครับ ท่านประธาน ถ้าสมมุติว่าญัตติของท่านอนุสรณ์ไม่ชนะโหวต

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ชนะ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ญัตติของท่านอนุสรณ์ จะตกไปหรือไม่หากญัตติของท่านอนุสรณ์ไม่ชนะโหวต ยกตัวอย่างครับ ว่าตกไปหรือไม่ หลังจากการลงมติครั้งนี้

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีสงสัยอย่างอื่น อีกไหมครับ สมมุติว่าญัตติของคุณอนุสรณ์แพ้ ได้คะแนนน้อยกว่า จะพิจารณาต่อจากญัตติ ของผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรหรือไม่ใช่ไหมครับ ซึ่งผมคิดว่าเราไม่ได้เอาชนะอย่างไรนั้น ก็ต้องพิจารณาตามไป แต่ถ้าญัตติของคุณอนุสรณ์ชนะ คะแนนมากกว่า ญัตติของผู้นำฝ่ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรก็จะพิจารณาตามไปนะครับ เป็น ๒ ญัตติ เพียงแต่เมื่อสักครู่เพราะถามว่า จะเอาอันไหนมาพิจารณาก่อน เข้าใจตรงกันนะครับ ถ้าต้องการให้ญัตติของผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรขึ้นมาพิจารณาก่อนกดปุ่ม เห็นด้วย ถ้าต้องการให้ญัตติของคุณอนุสรณ์ขึ้นมาพิจารณาก่อนกดปุ่ม ไม่เห็นด้วย แต่ญัตติที่ตกไป ก็จะพิจารณาลำดับถัดไปนะครับ ถ้าเข้าใจตรงกันกรุณาลงคะแนนได้ครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ใครยังไม่ได้ ลงคะแนนบ้างครับ

นายปารเมศ วิทยารักษ์สรรค์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ๒๒๖ เห็นด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เจ้าหน้าที่จดด้วย นะครับ มีไหมครับที่ยังไม่ได้ลงคะแนนบ้างครับ ลงคะแนนเสียงครบถ้วนแล้วนะครับ เจ้าหน้าที่แสดงผลครับ มีผู้มาลงมติ ๔๐๐ ท่าน เห็นด้วย ๑๔๓ ท่าน บวก ๑ เป็น ๑๔๔ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒๕๒ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๓ ท่าน เพราะฉะนั้นที่ประชุมนี้ เห็นว่าควรจะนำญัตติของคุณอนุสรณ์ คือเลื่อนวาระการประชุมขึ้นมาพิจารณาก่อน ซึ่งได้เสนอแล้ว เมื่อพิจารณาเรื่องนี้จบก็นำญัตติของผู้นำฝ่ายค้านคือเรื่องแผ่นดินไหว พิจารณาต่อครับ

นายชูกัน กุลวงษา นครพนม

ท่านประธานครับ ๙๗ ผมไม่เห็นด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เห็นด้วย ก็บันทึกไว้ก็ถือว่าจบการพิจารณานะครับ เพราะฉะนั้นก็ขอให้คุณอนุสรณ์เสนออีกครั้งหนึ่ง นะครับ เพราะว่าคุณเสนอญัตติที่ว่าให้เลื่อนพิจารณา ความจริงได้เสนอและเห็นด้วยแล้ว ใช่ไหมครับ ลองเสนออีกครั้งครับ ให้เสนออีกครั้งครับ

นายอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม อนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทยครับ ผมได้ขอเสนอญัตติเปลี่ยนระเบียบวาระของการประชุม โดยขอนำเรื่องดังต่อไปนี้ขึ้นมา พิจารณาก่อนระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ตามลำดับดังนี้

๑. ร่างพระราชบัญญัติการประกอบธุรกิจสถานบันเทิงครบวงจร พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เป็นผู้เสนอ) (ตามระเบียบวาระเรื่องด่วนที่ ๑๕ ของการประชุม ครั้งที่ ๒๙ เป็นพิเศษ)

๒. ร่างพระราชบัญญัติตามระเบียบวาระของการประชุม ครั้งที่ ๒๘ ดังนี้

๒.๑ ร่างพระราชบัญญัติสร้างเสริมสังคมสันติสุข พ.ศ. .... (นายวิชัย สุดสวาท กับคณะ เป็นผู้เสนอ) (ตามระเบียบวาระที่ ๕.๑๒)

๒.๒ ร่างพระราชบัญญัติสร้างเสริมสันติสุข พ.ศ. .... (นายปรีดา บุญเพลิง กับคณะ เป็นผู้เสนอ) (ตามระเบียบวาระที่ ๕.๘)

๒.๓ ร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมแก่บุคคลซึ่งได้กระทำความผิด อันเนื่องมาจากเหตุการณ์ความขัดแย้งทางการเมือง พ.ศ. .... (นายชัยธวัช ตุลาธน กับคณะ เป็นผู้เสนอ) (ตามระเบียบวาระที่ ๕.๔)

๒.๔ ร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมประชาชน พ.ศ. .... (นางสาวพูนสุข พูนสุขเจริญ กับประชาชนผู้มีสิทธิเลือกตั้ง จำนวน ๓๖,๗๒๓ คน เป็นผู้เสนอ) (ระเบียบวาระที่ ๕.๒๘) โดยให้มีผลในการประชุมครั้งต่อไปขอผู้รับรองครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้รับรองถูกต้อง แล้วนะครับ มีผู้ใดเห็นเป็นอย่างอื่นครับ เชิญครับ

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานครับ พริษฐ์ วัชรสินธุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชนครับ ก็ไม่เห็นด้วยกับญัตติครับ ก็เห็นเป็นอื่นใด แต่ว่าในเมื่อมีความเห็นแย้งกันก็ต้องหารือ ท่านประธานว่าจะวางแนวทางในการอภิปรายความเห็นกันอย่างไร แล้วผมก็ต้องย้ำว่า นี่ละครับคือสิ่งที่ผมกังวล คือแทนที่เราจะเอาเรื่องนี้ไปคุยกันหลังจากญัตติแผ่นดินไหว จบแล้ว กลายเป็นว่าเราต้องมาถกเถียงกันเรื่องนี้ก่อน ผมก็ไม่อยากจะรบกวนเวลาที่ประชุม สภามาก แต่ว่าก็ต้องหารือท่านประธานว่าในเมื่อมันมีความเห็นต่างกันจะวางแนวทางในการ อภิปรายและลงมติอย่างไรครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือความจริง ถ้าไม่มีผู้ใดเห็นเป็นอย่างอื่นนะครับ

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ

ก็มีอย่างไรครับท่านประธาน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

โอเคครับ ผมจะ อธิบายก่อน ถ้าไม่เห็นเป็นอย่างอื่นก็ถือว่าจบ ก็จะได้พิจารณาเรื่องแผ่นดินไหวของผู้นำฝ่ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรต่อเลย แต่ถ้าไม่เห็นด้วยก็ต้องยกมือครับว่าไม่เห็นด้วยก็อย่าให้ตก ถ้าไม่ตกก็ถือว่าเรื่องนั้นไปครับ เชิญครับ

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธานครับ ผมพูด ในฐานะตัวแทนของพรรคประชาชนว่าเราเห็นเป็นอื่นครับ เท่านี้ละครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้รับรองถูกต้อง ครับ

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ

ทีนี้ก็จะหารือท่านประธานต่อว่า นี่ละครับคือข้อกังวลของผม

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านไม่ต้องกังวล ลงมติไปแล้ว

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ

ว่าทำไมเราไม่ทำให้แผ่นดินไหว จบแล้วค่อยมาเถียงกันเรื่องนี้

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ได้ครับ

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ

ดังนั้นพอต้องมาเถียงกันเรื่องนี้ก่อน ตามที่เสียงข้างมากลงมติเมื่อสักครู่นี้ ก็คงต้องหารือท่านประธานว่าจะวางแนวทาง ในการอภิปรายความเห็นที่ต่างกันอย่างไรเพื่อไม่ให้รบกวนเวลาที่ประชุมสภามากจนเกินไป ครับท่านประธาน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เมื่อเห็นเป็นอย่างอื่น ก็ต้องถามว่าข้อเสนอของคุณอนุสรณ์ ใครเห็นด้วยกับคุณอนุสรณ์คราวนี้ต้องยกมือแล้วครับ ต้องกดบัตรแสดงตน ถ้าเห็นด้วยกับคุณพริษฐ์ ก็ต้องกดบัตรไม่เห็นด้วย คุณปกณ์วุฒิว่า อย่างไรครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ผมประท้วง ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธานตามข้อ ๙ ผม ปกรณ์วุฒิ ประธานวิปฝ่ายค้าน ครับ ท่านประธานครับขณะนี้เราอยู่ในญัตตินะครับ ญัตติขอเปลี่ยนระเบียบวาระการประชุม เมื่อมีญัตติใดญัตติหนึ่งอาจจะมีความเห็นเหมือนหรือเห็นต่าง แต่เมื่อเข้าญัตติแล้วสมาชิก สามารถอภิปรายสนับสนุนหรือคัดค้านญัตตินั้นได้ ซึ่งขณะนี้ท่านพริษฐ์ได้เห็นแย้งกับ ท่านอนุสรณ์และจะขออภิปรายเหตุผลที่ทำไมเราจึงไม่เห็นด้วย ดังนั้น ณ ตอนนี้ท่านประธาน ต้องเปิดโอกาสให้สมาชิกที่เห็นเหมือนหรือเห็นต่างได้อภิปรายครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ได้ แต่ว่าก็คง ไม่อภิปรายกันมากมาย เพราะว่าเดี๋ยวจะเสียเวลาเรื่องญัตติที่เราจะพิจารณาต่อไป คุณรังสิมันต์ ว่าอย่างไรครับ

นางนุชนาถ จารุวงษ์เสถียร ศรีสะเกษ

ท่านประธานคะประท้วงค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ให้คุณรังสิมันต์ และเดี๋ยวให้ทางนี้ต่อ เอาประท้วงเชิญครับ

นางนุชนาถ จารุวงษ์เสถียร ศรีสะเกษ

ดิฉันขอประท้วงท่านประธาน ข้อ ๙ ควบคุมการประชุม ในเมื่อเราลงมติแล้วมันก็ควรจะเป็นไปตามนั้น เดี๋ยวฝ่ายค้านไม่ได้พูดนะ เรื่องแผ่นดินไหว พายุอะไรนั้นนะ ถ้าคุณอยากพูดคุณก็ต้องดำเนินการต่อ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขออนุญาตตกลง ว่าก็ยังไม่ได้ผิดข้อบังคับนะครับ ก็เนื่องจากว่ามีผู้ไม่เห็นด้วยกับญัตติที่ขอเลื่อนไป ไม่ใช่ ขอเลื่อนครับ ไม่เห็นด้วยกับคุณอนุสรณ์ไป ก็จะขออภิปราย ผมก็ให้อภิปรายได้ตามสมควร ไม่อย่างนั้นจะเสียเวลา เชิญครับ

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานครับ พริษฐ์ วัชรสินธุ นะครับ ก็ขอบคุณท่านประธานที่ยืนยันว่าสิ่งที่ผมเสนอเป็นไปตามข้อบังคับ ผมชี้แจงสั้น ๆ แบบนี้ครับท่านประธาน คือผมย้ำอีกรอบว่าประเด็นที่ทางผู้เสนอญัตติ ขออนุญาตที่เอ่ยนาม ท่านอนุสรณ์เสนอเมื่อสักครู่นี้ ต้องยอมรับว่าเป็นการเลื่อนระเบียบ วาระการประชุมสำหรับวันพุธหน้าที่ยังมีความเห็นที่แตกต่างกันอยู่ระหว่างหลายฝ่าย ผมก็รู้ว่า มันมีความเห็นที่แตกต่าง ผมก็เลยพยายามอย่างมากก่อนหน้านี้ที่จะเสนอว่าทำไมเรา ไม่เอาเรื่องนี้ไปคุยกันตอนเย็น ๆ ก็ได้ เราคุยเรื่องญัตติแผ่นดินไหวให้จบก่อนแล้วค่อยมา ถกเถียงกันว่าวันพุธหน้าจะเอาระเบียบวาระการประชุมอะไรขึ้นก่อนหลัง แต่ในเมื่อที่ประชุม เสียงข้างมากไม่ได้เห็นเป็นเช่นนั้น เห็นว่าจำเป็นจะต้องมาคุยกันเรื่องการเลื่อนระเบียบวาระ การประชุมแทรกมาก่อนแผ่นดินไหว มันก็เลยทำให้เกิดสถานการณ์ในลักษณะนี้ ถึงแม้ผม จะไม่เห็นด้วยกับการเลื่อนระเบียบวาระการประชุมที่เพื่อนสมาชิกเสนอเมื่อสักครู่ เพื่อประหยัดเวลาการประชุมสภาและเพื่อให้เราได้เดินหน้าในการอภิปรายข้อเสนอเกี่ยวกับ เรื่องแผ่นดินไหวโดยเร็ว ผมจะใช้เวลาสั้น ๆ เพียงเท่านั้นและเพื่อนสมาชิกของผมก็จะปฏิบัติ ตามเช่นกัน ผมมีเหตุผลสั้น ๆ เพียงเหตุผลเดียวก็ได้ในวันนี้เพื่อประหยัดเวลาการประชุม ก็คือผมไม่เห็นความจำเป็นที่จะต้องมีการเลื่อนระเบียบวาระการประชุม โดยเฉพาะระเบียบ วาระเกี่ยวกับร่าง พ.ร.บ. สถานบันเทิงครบวงจรขึ้นมาแซงคิวกฎหมายอื่น ๆ ที่อยู่ข้างหน้า ก่อนหน้านั้นแล้ว ที่ผมพูดแบบนี้ก็ต้องเรียนว่าไม่ว่าจุดยืนของสมาชิกแต่ละคน ต่อร่างกฎหมายดังกล่าวเป็นอย่างไร แต่ผมเห็นว่าไม่มีความจำเป็นใด ๆ ที่เรื่องนี้เร่งด่วน เพียงพอถึงขั้นจะต้องเอามาแซงคิวกฎหมายอื่น ๆ ที่หากเราพิจารณากันตามลำดับปกตินั้น จะต้องมีการพิจารณาก่อนร่าง พ.ร.บ. สถานบันเทิงครบวงจร และเหตุผลเดียวที่ผมอยากจะ ให้สั้น ๆ คือเมื่อสักครู่ก่อนที่ผมจะวิ่งลงมาอภิปรายเกี่ยวกับเรื่องที่เราเพิ่งลงมติกันไป ผมทำหน้าที่เป็นประธานคณะกรรมาธิการการพัฒนาการเมือง การสื่อสารมวลชน และการมีส่วนร่วม ของประชาชนครับ

นางนุชนาถ จารุวงษ์เสถียร ศรีสะเกษ

ท่านประธานคะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประท้วงใช่ไหม ครับ

นางนุชนาถ จารุวงษ์เสถียร ศรีสะเกษ

ประท้วงคุณพริษฐ์ค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องอะไรครับ ประท้วงเรื่องอะไร ข้อบังคับ ผิดข้อบังคับหรือพาดพิงถึง

นางนุชนาถ จารุวงษ์เสถียร ศรีสะเกษ

ข้อบังคับค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าก็ยังไม่ผิด ข้อบังคับ

นางนุชนาถ จารุวงษ์เสถียร ศรีสะเกษ

พาดพิงค่ะท่านประธาน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พาดพิงอย่างไร ครับ

นางนุชนาถ จารุวงษ์เสถียร ศรีสะเกษ

หาว่าเราไม่จำเป็นที่จะเอาของ ฝ่ายรัฐบาล

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนั้นเป็นเหตุผล ความเห็น แต่เขายังไม่ผิดข้อบังคับนะครับ เป็นเหตุผลซึ่งเดี๋ยวทางฝ่ายนี้ก็สามารถแสดง เหตุผลได้ว่าทำไมต้องเลื่อนก่อน เราจะให้แสดงเหตุผลทั้งสองฝ่ายนะครับ ถ้ายังอยู่ใน ข้อบังคับก็ไม่ควรประท้วงครับ เชิญคุณพริษฐ์ต่อครับ

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธานครับ จะพยายามประหยัดเวลานะครับ แต่ถ้าเพื่อนสมาชิกจะกรุณาไม่ประท้วงเวลาไม่ได้ทำผิด ข้อบังคับก็จะช่วยประหยัดเวลามากขึ้นกว่าเดิมนะครับ เรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผมแค่จะบอกว่าหากสมมุติร่างของ พ.ร.บ. สถานบันเทิงครบวงจรมันถูกบรรจุระเบียบวาระ แล้วมันถึงคิวตามปกติผมจะไม่มีปัญหา ผมก็จะลุกขึ้นมาพิจารณาร่างดังกล่าว แล้วก็ จะอภิปรายความเห็นของผมว่าผมเห็นด้วยหรือไม่ แต่สิ่งที่ผมจำเป็นต้องลุกขึ้นมาพูดในวันนี้ คือผมไม่เห็นด้วยกับการเลื่อนร่างดังกล่าวมาแซงคิวกฎหมายอื่น ๆ ที่อยู่ข้างหน้านั้นในวันพุธ ที่จะมาถึงนี้ ในวันพุธที่ ๙ เมษายน ผมให้เหตุผลเดียวก็ได้ครับ เดี๋ยวเหตุผลอื่นค่อยไว้เวลาอื่น เพราะไม่อยากจะรบกวนเวลาที่ประชุมสภาวันนี้มากกว่านี้ คือแค่จะบอกกับท่านประธานนะครับ ก่อนที่เพื่อนสมาชิกจะประท้วงเมื่อสักครู่ว่า ก่อนหน้านี้ผมทำหน้าที่เป็นประธาน คณะกรรมาธิการพัฒนาการเมืองและการมีส่วนร่วมของประชาชน มีการเชิญหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องมาพูดคุยในเรื่องการมีส่วนร่วมของประชาชน เกี่ยวกับนโยบายสถานบันเทิง ครบวงจรนี้ละครับ ที่มีประชาชนที่คิดเห็นที่ค่อนข้างแตกต่างหลากหลายนะครับ แล้วผมยก แค่ความเห็นเดียวของสำนักงานเศรษฐกิจการคลังซึ่งเป็นเจ้าภาพหลักในการจัดทำ ร่างกฎหมายดังกล่าว โดยผมถามไปครับว่าตัวรายงานผลการศึกษาหรือที่ภาษาอังกฤษ เรียกว่า Feasibility Study ที่รัฐบาลไม่ว่าประเทศใดก็ตามมักจะใช้ในการอ้างอิงก่อนที่จะ เดินหน้านโยบายใด ๆ ก็ตามมีการศึกษาโดยละเอียดหรือไม่ และมีการศึกษามากน้อยแค่ไหน อย่างไร ทางตัวแทนของ สตค. ตอบผมนะครับซึ่งไปย้อนดูได้ใน Live การประชุม กรรมาธิการเมื่อสักครู่ว่ามีการอ้างอิงผลการศึกษาจากรายงานของคณะกรรมาธิการวิสามัญ ของสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้เป็นหลัก ซึ่งเป็นรายงานที่แม้เสียงข้างมากเห็นชอบเมื่อปีก่อน แต่เป็นรายงานที่ สส. ณ เวลานั้นเป็นพรรคก้าวไกลไม่ได้ลงมติเห็นชอบด้วย เพราะเราเห็นว่า ยังไม่ได้ครบถ้วนสมบูรณ์

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอประทานโทษ ผมอยากให้ประเด็นนี้เป็นเรื่องของญัตติครับ เอาไว้ตอนที่เข้าญัตตินี้อันนี้อภิปรายเฉพาะว่า ไม่เห็นด้วยให้เลื่อนนะครับ

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ

ได้ครับ ดังนั้นในเมื่อร่างกฎหมายนี้ ก็เป็นร่างกฎหมายที่สอดคล้องกับนโยบายที่ผมเห็นว่าก็ยังไม่ได้มีการทำ Feasibility Study หรือว่ารายงานการศึกษาที่ละเอียดและเป็นที่ยอมรับเพียงพอ ผมเลยยิ่งไม่เห็นความจำเป็น ในการเอากฎหมายนี้มาแซงคิวกฎหมายอื่น และเลื่อนระเบียบวาระการประชุมตามที่ผู้เสนอ ได้เสนอเมื่อสักครู่ครับ แต่ผมก็ขอทิ้งท้ายแบบนี้ประโยคเดียวครับว่า เรื่องนี้ความเห็นต่างเยอะ ผมก็เลยไม่เข้าใจว่าทำไมคุยเรื่องแผ่นดินไหวไม่ได้ครับท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

โอเคครับ ขอบคุณครับ คุณพริษฐ์ เดี๋ยวทางฝ่ายค้านจะขอเห็นว่า ๓ ท่านพอนะครับ เชิญคุณรังสิมันต์ครับ

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธานครับ ผม รังสิมันต์ โรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร บัญชีรายชื่อ พรรคประชาชนครับ คือจริง ๆ ในการเสนอญัตติ ของท่านอนุสรณ์ ขออภัยที่เอ่ยนาม ไม่มีอะไรเสียหายนะครับ แน่นอนว่าการเสนอในการ ที่จะเอาเรื่องสถานบันเทิงครบวงจรขึ้นมาก่อนแล้วหลังจากนั้นเป็นกาสิโนซึ่งจะถูกพิจารณา ในสัปดาห์หน้า ผมเชื่อว่าที่ประชุมแห่งนี้ก็คงจะเห็นไปในแนวทางในลักษณะของการ ที่จะต้องมีการเปลี่ยนวาระการประชุมแน่นอน มิเช่นนั้นเมื่อสักครู่เราก็คงจะไม่โหวตกัน อย่างไรก็ดีนะครับ ผมคิดว่าเมื่อพิจารณาจากความจำเป็นเร่งด่วน เรียนตามตรงทางซีก ฝ่ายค้านเราไม่เห็นว่าเรื่องของกาสิโนหรือสถานบันเทิงครบวงจรนี้จะเป็นเรื่องที่มีความ จำเป็นเร่งด่วนขนาดนั้น เมื่อพิจารณาจากข้อเสนอของท่านอนุสรณ์ที่ได้มีการบอกว่าจะเอา เรื่องของนิรโทษกรรมมาต่อจากเรื่องของกาสิโน เมื่อพิจารณาแล้วนะครับท่านประธาน ด้วยความเคารพนะครับ ผมคิดว่าเรื่องของนิรโทษกรรมมีความสำคัญและมีความเร่งด่วนกว่า เนื่องจากว่ามีคนที่ยังต้องใช้ชีวิตในเรือนจำ มีหลายคนที่ได้รับผลร้ายของกระบวนการ ยุติธรรม ผมในฐานะของพรรคฝ่ายค้านจึงขอเสนอญัตติต่อท่านประธานนะครับ โดยการ นำร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมแก่บุคคลซึ่งได้กระทำความผิดอันเนื่องมาจากเหตุการณ์ ความขัดแย้งทางการเมือง พ.ศ. .... (นายชัยธวัช ตุลาธน กับคณะ เป็นผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมประชาชน พ.ศ. .... (นางสาวพูนสุข พูนสุขเจริญ กับประชาชนผู้มีสิทธิเลือกตั้งจำนวน ๓๖,๗๒๓ คน เป็นผู้เสนอ) ร่างพระราชบัญญัติ สร้างเสริมสังคมสันติสุข พ.ศ. .... (นายวิชัย สุดสวาสดิ์ กับคณะ เป็นผู้เสนอ) และร่างพระราชบัญญัติสร้างเสริมสังคมสันติสุข พ.ศ. .... (นายปรีดา บุญเพลิง กับคณะ เป็นผู้เสนอ) อาศัยข้อบังคับ ข้อ ๕๔ วรรคสอง ในการเสนอเพื่อเปลี่ยนแปลงระเบียบวาระ โดยที่พิจารณาสัปดาห์หน้าเป็นเรื่องนิรโทษกรรมเรื่องเดียวนะครับ ขออนุญาตขอผู้รับรองครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนี้ไม่ได้ครับ เพราะว่ามันซ้อนญัตติอยู่ กำลังพิจารณาเรื่องว่าจะเห็นด้วยกับที่คุณอนุสรณ์เสนอหรือไม่ เมื่อของคุณอนุสรณ์ตกแล้วก็พิจารณาเรื่องแผ่นดินไหวแล้วจะเสนอต่อไปก็ไม่ได้ ไม่อย่างนั้น ญัตติที่กำลังพิจารณาจะตกครับเพราะมันซ้อนอยู่ ไม่เห็นด้วยได้แต่จะเสนอเป็นอย่างอื่นไม่ได้ เสนอไม่เห็นด้วยโอเคครับ ได้ครับ

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ

ผมสั้น ๆ นิดเดียวครับ ขออนุญาต ชี้แจงด้วยความใจเย็นมาก ๆ นะครับท่านประธาน เรียนด้วยความเคารพนะครับ ตอนที่เรา โหวตกัน เราโหวตเลือกระหว่างการเปลี่ยนแปลงระเบียบวาระกับการที่จะพิจารณาญัตติ ตามที่ท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรเสนอ เมื่อเราสุดท้ายที่ประชุมแห่งนี้เลือกที่จะ พิจารณาการเปลี่ยนแปลงระเบียบวาระของท่านอนุสรณ์ก็เป็น Choice หนึ่ง ซึ่งเรายังไม่ได้ เข้าสู่ญัตตินะครับ ยังไม่ได้เข้าสู่การพิจารณา เมื่อสักครู่นี้ท่านประธานก็ได้ชี้แจงต่อที่ประชุม ว่ายังไม่ทันเข้าพิจารณาของญัตติของท่านอนุสรณ์ ผมเองก็เสนอเหมือนกันนะครับเป็นเรื่อง ทำนองเดียวกัน เพียงแต่ว่าการเสนอของผมในการพิจารณาของสัปดาห์หน้านี้จะไม่มีเรื่องของ Entertainment Complex เป็นเรื่องของนิรโทษกรรม นั่นหมายความว่ามันมี ๒ ญัตติ นะครับท่านประธาน ด้วยความเคารพนะครับ คราวนี้ที่ประชุมต้องเลือก ต้องตัดสินใจว่า จะพิจารณา Option แรกนะครับ Choice แรกก็คือเอา Entertainment Complex ขึ้นก่อน แล้วก็นิรโทษกรรมในสัปดาห์หน้า และ Choice ที่ ๒ คือเป็นการพิจารณาตาม ข้อเสนอของผมคือเอานิรโทษกรรมขึ้น แล้วก็พิจารณาไปตามระเบียบวาระอื่น ๆ ต่อไป ตามลำดับ ดังนั้นกราบเรียนต่อท่านประธานครับ ผมยืนยันกับท่านประธานว่าพวกเราทำ ถูกต้อง

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เนื่องจากว่า ตอนนี้เรากำลังพิจารณาว่าจะเห็นด้วยกับคุณอนุสรณ์หรือไม่ ถ้าไม่เห็นด้วยก็ดำเนินการต่อไป ก็ต้องโหวตให้ของคุณอนุสรณ์ได้หรือไม่ได้ก่อน ไม่อย่างนั้นมันจะยุ่งเลยครับ เพราะมีการ เสนอซ้อนขึ้นมาเรื่อย ๆ นะครับ

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง

ท่านประธานครับ ขออนุญาตหารือ ท่านประธานครับ ไม่ได้จะประท้วงครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง

เรียนท่านประธานครับ ผม ชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ผู้แทนราษฎร พรรคประชาชน จังหวัดระยองครับ เนื่องจากหลังจากที่มีการ เสนอญัตติโดยท่านอนุสรณ์และมีการพูดจากทางสมาชิกคือท่านพริษฐ์บอกว่าไม่เห็นด้วยกับ การเลื่อนลำดับวาระแบบนั้น หลังจากนั้นก็มีผู้ประท้วงจนกระทั่งการพูดว่าไม่เห็นด้วย และนำมาสู่ทางท่านรังสิมันต์ โรม เสนอญัตติ เมื่อสักครู่เรายังไม่ได้พิจารณาญัตติ ยังไม่มี ใบลงชื่อ ยังไม่มีการตกลงกันว่าฝั่งรัฐบาลที่ขอเลื่อนวาระขอเลื่อนวาระด้วยเหตุผลอะไร เราก็อยากฟังเหมือนกัน ดังนั้นมันจึงเป็นการปฏิบัติตามข้อบังคับว่ามีญัตติ ๒ ญัตติประกบกัน แล้วก็ต้องให้อภิปรายทั้งสองฝั่ง เพราะผมก็อยากฟังท่านอนุสรณ์ที่เสนอว่าตกลงญัตติ ที่ท่านเสนอนี้เป็นไปตามเหตุผลใด ดังนั้นเรายืนยันว่าเราปฏิบัติตามข้อบังคับ ผมฟังอยู่ตลอด ครับท่านประธาน ดังนั้นก็จึงเป็นไปตามระเบียบวาระครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมขอทบทวน นิดหนึ่ง เดี๋ยวจะเข้าใจผิดกันใหญ่ ก่อนที่จะให้มีการลงมติในระหว่างญัตติของคุณอนุสรณ์ กับญัตติผู้นำฝ่ายค้าน เราก็ให้มีการอภิปรายกันแล้วว่ามี ๒ ญัตติ จะเห็นด้วยว่าให้นำญัตติ ของคุณอนุสรณ์ขึ้นมาพิจารณาก่อนหรือของผู้นำฝ่ายค้านขึ้นมาพิจารณาก่อน ถูกไหมครับ แล้วก็มีการลงมติไปแล้วว่าให้นำเอาญัตติของคุณอนุสรณ์ขึ้นมาพิจารณาก่อน คุณอนุสรณ์ ก็ได้เสนอญัตติ ความจริงญัตติของท่านอนุสรณ์ได้เสนอไปแล้ว ผู้รับรองถูกต้องแล้ว แต่เพื่อให้ชัดเจนอีกครั้งหนึ่งก็เสนอมา ก็ถือว่าเป็นไปตามนี้ว่าเอาของท่านอนุสรณ์ขึ้นมา พิจารณาก่อน แต่คราวนี้ก็จะมีการเปิดอภิปรายว่าที่ให้คุณอนุสรณ์เสนอมาก่อนนั้นมีใคร ไม่เห็นด้วยบ้าง ไม่ให้เสนอเพิ่ม มีใครไม่เห็นด้วยบ้างก็มีสิทธิครับ ผมไม่เห็นด้วยด้วยเหตุผล อย่างนั้น ๆ ไม่ใช่เสนอขึ้นมาซ้อนใหม่ ไม่เห็นด้วยกับญัตติของท่านอนุสรณ์คือไม่เอาด้วย ก็จะต้องมีการโหวตอีกครั้งหนึ่งว่า ข้อเสนอของท่านอนุสรณ์นั้นจะมีผู้เห็นด้วยหรือจะ เห็นด้วยกับผู้คัดค้าน ถ้าผู้คัดค้านชนะถือว่าไม่เห็นด้วยกับคุณอนุสรณ์ ก็ต้องนำไปสู่ของผู้นำ ฝ่ายค้านขึ้นมาพิจารณา เพราะเราตกลงกันแต่แรกว่าถ้าของคุณอนุสรณ์ตกก็เอาผู้นำฝ่ายค้าน ขึ้นมา ผมคิดว่าควรจะเป็นอย่างนั้น ถ้าไม่อย่างนั้นก็จะเสนอซ้อนเดี๋ยวไม่เห็นด้วยกับอันนั้น อันนี้ก็เสนอออกมา ผมว่าไม่ได้แล้ว มันมีแค่ ๒ ญัตติเท่านั้น ตอนนี้เป็นของคุณอนุสรณ์ ที่เสนอมา เพียงแต่ว่ามีผู้ไม่เห็นด้วยไหม เชิญวิปรัฐบาลครับ เชิญครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ ประธานวิปรัฐบาล ก็นั่งฟังมาตั้งนานเราเสียเวลาไปเกือบ ๒ ชั่วโมงในการที่มาถกเถียงเรื่องนี้ แล้วก็ได้มีการลงมติไปแล้วว่าญัตติใดจะขึ้นมาก่อน ก็ลงมติก็เห็นผลแล้ว แล้วผู้นำฝ่ายค้านก็ได้เสนอแล้วก็อภิปรายสนับสนุนว่าไม่เห็นด้วย สุดท้ายมันไม่มีทางอื่นครับ เราต้องลงมติอย่างเดียว ไม่ต้องอย่างอื่นหรอกครับ พวกผมนี้ ก็เตรียมตัวกันมา ๔-๕ วันที่อภิปรายเรื่องแผ่นดินไหวนะครับ สส. รัฐบาลทุกพรรคเป็นห่วง หมดละครับ รีบเถอะครับ อย่าไปเรื่องอื่นอีกเลยครับ ขอให้ปฏิบัติตามข้อบังคับแล้วก็ลงมติ เราจะได้อภิปรายเรื่องแผ่นดินไหวครับ พี่น้องประชาชนรอฟังอยู่นะครับ ขอโหวตนะครับ ท่านประธาน ด้วยความเคารพยิ่งครับ

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง

ท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม ชุติพงศ์ พิภพภิญโญ พรรคประชาชน จังหวัดระยอง ขอบคุณทางท่านประธานวิปรัฐบาล ที่เห็นด้วยกับความเร่งด่วนครั้งนี้ จริง ๆ มันมีวิธีอีกวิธีหนึ่งที่จะทำให้ญัตติเรื่องแผ่นดินไหวได้ อภิปรายทันทีคือท่านอนุสรณ์ถอนก่อน แล้วเดี๋ยวเราไปต่อหลังจากแผ่นดินไหว ถ้าเป็นไป ตามนั้นจะได้อภิปรายเรื่องแผ่นดินไหวเลยครับ

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

ท่านประธานที่เคารพครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เป็นความเห็นที่ แตกต่างกันครับ เป็นความเห็นที่แตกต่างกัน แต่ว่าประธานก็ต้องวินิจฉัยนะครับ เชิญครับ

นายวัชระพล ขาวขำ อุดรธานี

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาต ครับ วัชระพล ขาวขำ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตยกข้อ ๕๕ วรรคหก ขอให้ท่าน ประธานปิดการอภิปรายครับ แล้วลงมติเลยครับ

นายณัฐพงษ์ เรืองปัญญาวุฒิ ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

ท่าน ประธานครับ

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

ท่านประธานที่เคารพครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวเอาอย่างนี้ ผมจะให้ ๒ ท่านเท่านั้นนะครับ ท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรครั้งหนึ่ง แล้วก็ คุณประยุทธ์อีกครั้งหนึ่ง แล้วผมจะขอมติครับ

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

ผมมีชื่ออยู่ด้วยไหมครับท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ใครนะครับ เดี๋ยวเอาอย่างนี้ เพราะว่าทุกคนจะพูดกับผมไม่ได้ เอาเป็นว่าด้วยความเคารพผู้นำฝ่ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรแล้วเสร็จแล้วท่านประยุทธ์ก็ลุกขึ้นมาแล้ว เขาไม่ได้ประท้วงแต่ว่าเขายกมือ มานานแล้ว

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

ผมเห็นด้วยครับที่จะให้ผู้นำฝ่ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎร แต่ว่าครูมานิตย์ยกมือไว้ยาวนานแล้วครับแต่ท่านประธานไม่มองครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

ครูมานิตย์ สังข์พุ่ม ครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครูมานิตย์ ประท้วงหรือเปล่าครับ

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

ผมประท้วงท่านประธานครับ แต่ให้ ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรพูดก่อนครับ ขอสงวนสิทธิไว้ครับท่านประธานที่เคารพ ให้ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรก่อนครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ให้ผู้นำฝ่ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรก่อนแล้วก็คุณประยุทธ์ แล้วคุณครูมานิตย์จะขอพูดไหม

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

พูดครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าพูดโอเคครับ เชิญผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรก่อนครับ

นายณัฐพงษ์ เรืองปัญญาวุฒิ ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ ท่านประธานครับ ผมผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ผมขออนุญาตลำดับ เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเมื่อสักครู่นะครับ เพื่อให้มีความเข้าใจตรงกันแล้วเราจะได้ปฏิบัติไปตาม ข้อบังคับนะครับท่านประธาน ที่เรามีการโหวตไปเมื่อสักครู่คือโหวตว่าจะเอาเรื่องอะไร ขึ้นก่อน ซึ่งผลโหวตในที่ประชุมนี้เอาญัตติของท่านอนุสรณ์ขึ้นก่อน ซึ่งเกี่ยวข้องกับการเลื่อน ระเบียบวาระในสัปดาห์หน้าครับตอนที่มีการโหวตเสร็จแล้วขณะที่ท่านพริษฐ์ได้ลุกขึ้น อภิปรายท่านประธานเองก็บอกว่ายังไม่เข้าสู่ญัตติให้ท่านพริษฐ์รอสักครู่ ยังไม่เข้าสู่ระเบียบ การพิจารณาในญัตตินี้ อันนั้นประการแรก

ประการที่ ๒ การที่จะเข้าสู่การพิจารณาในญัตติใด ๆ ได้ ผู้เสนอญัตติเองก็ ต้องลุกขึ้น เป็นคนเปิดญัตติรวมถึงเปิดโอกาสให้เพื่อนสมาชิกได้มีการอภิปราย ซึ่งเมื่อสักครู่นี้ เรายังไม่ได้มีการอภิปรายในญัตติของท่านอนุสรณ์ใด ๆ ทั้งสิ้น ดังนั้นท่านประธานเอง ก็วินิจฉัยแล้วว่าเรายังไม่ได้เข้าสู่ระเบียบวาระการพิจารณาในญัตติของท่านอนุสรณ์ ท่านรังสิมันต์ก็เสนอญัตติในทำนองเดียวกันครับท่านประธาน ในการขอเปลี่ยนระเบียบวาระ การประชุมสัปดาห์หน้าเช่นเดียวกัน เพียงแต่ว่ามีความต่างกันเล็กน้อย ก็คือของท่าน รังสิมันต์เอาเฉพาะในเรื่องของร่าง พ.ร.บ. นิรโทษกรรมขึ้นมาอย่างเดียว อันนี้คือเสนอญัตติ ในเรื่องทำนองเดียวกัน ๒ ข้อ เป็น ๒ Choices เพราะฉะนั้นจริง ๆ แล้วตามข้อบังคับ การประชุม ผมมีความเห็นว่าก็ควรจะต้องพิจารณาญัตติของท่านรังสิมันต์กับท่านอนุสรณ์ ไปพร้อมกันในคราวเดียวกันครับ ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านประยุทธ์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ความจริงแล้วผมเห็นใจแล้วผมเห็นด้วย ทุกท่านต่างคนต่างปรารถนาดี ท่านประธานลำดับอีกนิดหนึ่งครับท่านประธาน เมื่อมีคนเสนอญัตติตามข้อบังคับ ข้อ ๕๔ (๑) (๒) ก็ตาม เราก็ได้พิจารณาโดยท่านประธาน ตั้งประเด็นว่าจะเอาของใครก่อน ปรากฏว่าต้องพิจารณาของคุณอนุสรณ์ก่อน มันเดินมาถึง ขั้นนี้แล้วนี่ก็มีคนคัดค้านว่าไม่เห็นด้วย ก็แสดงเหตุผล การแสดงเหตุผลหรือไม่ในการที่เสนอ ญัตติเป็นเรื่องของผู้เสนอญัตติ มาตรงนี้แล้วท่านประธานต้องอาศัยข้อบังคับ ข้อ ๙ ข้อ ๓๒ และข้อ ๗๔ ๓ ข้อ ท่านสามารถที่จะลงมติโดยที่นั่นได้เลย ลงมติว่าสภาจะเห็นชอบกับ คุณอนุสรณ์ที่เลื่อนญัตติดังกล่าวนี้หรือไม่ให้มันจบสิ้นกระบวนความ ความจริงท่านประธาน เดินมาถูกต้องแล้วนะครับ แต่อาจจะเกิดความสับสนระหว่างคนตีความข้อบังคับ ถ้าอ่าน ข้อ ๙ ข้อ ๓๒ และข้อ ๗๔ แล้วจะสิ้นสงสัย ท่านประธานเดินหน้าได้เลยในการลงมติ ของประเด็นของท่านอนุสรณ์ว่าจะให้มีการเลื่อนตามข้อเสนอของท่านอนุสรณ์หรือไม่ เท่านั้นก็จบแล้วครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครูมานิตย์ ต้องการอีกไหม เอาสั้น ๆ เลยนะครับ เพราะว่าได้สรุปทั้ง ๒ ข้อ

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดสุรินทร์ พรรคเพื่อไทย จริง ๆ อยากจะขึ้นมาแสดงเหตุและผลนี้มานาน แต่ว่าด้วยความที่ไม่อยากไปสอดแทรกกับผู้ที่ อภิปรายทั้งหลาย เพราะว่าผมให้เกียรติ ผมถือว่าสภาแห่งนี้นั้นทุกคนมีสิทธิมีเสียงเท่ากัน ยกเว้นท่านประธาน เพราะว่าเขาให้อำนาจเต็มมาเลยในข้อ ๙ ไม่ว่าจะเรื่องของความ เรียบร้อย ไม่ว่าเรื่องของความเด็ดขาด แล้วท่านประธานเองผมเชื่อแน่ว่าท่านเข้าใจในบริบท ทั้งหมดแล้ว แต่เอาละครับท่านประธาน เป็นความสวยงามของดอกประชาธิปไตยก็ต้องฟัง เสียงส่วนใหญ่ ถ้าท่านประธานยังปล่อยกันอยู่อย่างนี้มันไม่จบหรอกครับ เพราะจริง ๆ หลายคนตั้งแต่คุณหมอชลน่านมา แล้วก็คุณอาประยุทธ์ ขออนุญาตเรียกคำว่า อา นะครับ แล้วก็อีกหลายคนได้อ้างข้อบังคับ ข้อบังคับทุกคนเขาถือกันอยู่หมดครับ แต่ว่าในขณะนี้ ทุกคนเข้าใจในเนื้อหาสาระทั้งหมด เรื่องแผ่นดินไหวทุกคนเดือดร้อน ผมนี่อยากจะเสนอก่อน เสียด้วยซ้ำในวันนี้ แต่ว่าบังเอิญผมให้เกียรติผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรเพราะว่า ในห้องนี้ตำแหน่งรองจากประธานสภาก็คือผู้นำฝ่ายรัฐบาลและผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ถ้าเป็น สส. ธรรมดาผมแย่งเสนอแล้วแต่บังเอิญผมให้เกียรติผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ด้วยตำแหน่งก็เลยให้เขาเสนอไปก่อน จริง ๆ วิกฤตวันนี้มันไม่ได้มีอะไรมากทุกคนเข้าใจหมด แต่ความเฉียบขาดนี่ประธานต้องใช้อำนาจละครับ เพราะในห้องประชุมแห่งนี้ถ้าประธาน ไม่ใช้อำนาจก็ไม่รู้จะให้ใครใช้ แล้วมันจะยุติปัญหาได้ ถ้าเราปล่อยให้ยื้อกันอยู่ไปอย่างนี้ แค่เรื่อง ๑๐ นาที หรือ ๕ นาทีนี่ป่านนี้ถ้าอภิปรายกันก็ไม่รู้ไปถึงไหนแล้วละครับกับเรื่อง ตึกที่ถล่มมาอาจจะไปถึงพม่าแล้วครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ขอยุติได้ครับ

นายครูมานิตย์ สังข์พุ่ม สุรินทร์

ผมอยากจะให้ประธานใช้ความเด็ดขาด ยุติปัญหาครับท่านประธาน มันเดินมาถึงนี้แล้ว อะไรมันจะเกิดมันก็อยู่ที่ประธานแล้วละครับ ขอบพระคุณมากครับท่านประธาน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ ครูมานิตย์ครับ คือผมเข้าใจนะครับ แต่ว่าเราต้องการให้อย่างผมว่า ถ้าเผื่อโหวตของ คุณอนุสรณ์ไม่ชนะ ก็หมายความว่าจะได้พิจารณาเรื่องของผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรไป แล้วสัปดาห์หน้าก็ไม่ต้องเอาของคุณอนุสรณ์ขึ้นมาพิจารณา สัปดาห์หน้าจะเป็นอย่างไร เดี๋ยวเสนอกันอีกที ในตอนสัปดาห์หน้าเป็นไปตามระเบียบวาระหรือจะเสนอตอนหลังก็ได้ แต่ตอนนี้มาถึงระเบียบวาระขั้นตอนที่เราจะต้องถามความเห็น มีผู้เห็นด้วยกับญัตติที่ คุณอนุสรณ์เสนอให้เลื่อนระเบียบวาระขึ้นมาในวันพุธหน้าตามนี้หรือไม่ หรือผู้ไม่เห็นด้วย ก็เสนอมาแล้วเมื่อสักครู่ ถ้าไม่เห็นด้วยก็ถือว่าของอนุสรณ์ตก แต่ว่าญัตติของผู้นำฝ่ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรก็เดินหน้าต่อ เอาตามนี้นะครับ ไม่อย่างนั้นก็ไม่จบ

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่อนุญาต นะครับ ขอความกรุณาครับ ถ้าสมมุติว่าอย่างนี้คุณรังสิมันต์ครับ ผมอธิบายก็ได้ ถ้าญัตติของ คุณอนุสรณ์ตก ญัตติของคุณรังสิมันต์ที่เสนอขึ้นมาก็เสนอตามขึ้นมาได้ แต่ว่าขอให้ญัตติ เรื่องแผ่นดินไหวขึ้นมาก่อน

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ

ขอสั้น ๆ นิดเดียวครับประธาน ผมในฐานะที่เป็นผู้เสนอครับท่านประธานให้ผมได้เรียนชี้แจงนิดเดียวครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นิดเดียว ไม่ยาว นะครับ

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ

สั้น ๆ ครับ ผม รังสิมันต์ โรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน เรียนท่านประธานครับ ตามที่ ท่านประธานได้เรียนดำริว่ายังไม่เข้าสู่ระเบียบวาระ แล้วเราก็กำลังจะพิจารณาในส่วนที่ ท่านอนุสรณ์ได้มีการเสนอ ซึ่งโดยปกติก็จะต้องมีการถามว่าเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับญัตติ ของท่านอนุสรณ์เสนอ การที่ผมเสนอแบบนี้เป็นการเสนอที่ผมไม่เห็นด้วยกับญัตติของ ท่านอนุสรณ์ แต่เป็นการเสนอในลักษณะที่มีทางเลือก คือหมายความว่าผมไม่ได้เห็นด้วยกับ ท่านอนุสรณ์นั่นละถูกต้องแล้วครับท่านประธาน แต่เรื่องของผมที่ผมเสนอต่อที่ประชุมแห่งนี้ คือถ้าไม่เอาญัตติของท่านอนุสรณ์ก็คือเอาญัตติของผม ก็คือแทนที่ระหว่างเลือก Entertainment Complex และนิรโทษกรรมที่เอาไว้ทีหลังนี่ ก็จะมีแค่เฉพาะนิรโทษกรรม เท่านั้น ซึ่งการที่ผมเสนอแบบนี้เป็นการเสนอที่ผมอยากจะยืนยันต่อท่านประธานว่าเป็น การเสนอที่ชอบ แล้วก็ผนวกกับท่านประธานอย่างนี้ครับ ถ้าเราไปดูในเรื่องของชวเลขนะครับ ท่านประธานได้เรียนต่อที่ประชุมแห่งนี้ว่ายังไม่ได้เข้าญัตติเลย ท่านอนุสรณ์เองก็ยังไม่ได้ เสนอญัตติเลยนะครับ เรียนด้วยความเคารพครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เสนอไปแล้ว ลงมติไปแล้ว เอาเถอะครับ คุณรังสิมันต์ครับ ผมไม่รู้จะพูดอย่างไรนะครับ ผมอยากให้เรื่อง ของแผ่นดินไหวจะได้พิจารณาเร็วขึ้น ทั้ง ๒ ฝ่ายอยากจะพิจารณา ก็ต้องถามมติว่า จะเห็นด้วยกับข้อเสนอของคุณอนุสรณ์ คือถ้าคุณเห็นด้วยกับคุณรังสิมันต์เขาก็จะไม่โหวตให้ ทางนี้ เขาจะไม่โหวตให้คุณอนุสรณ์ แสดงว่าข้อเสนอของคุณรังสิมันต์นี่ผมจะไม่ถาม ๒ ครั้ง ถามครั้งเดียวก่อนนะครับ ผมจะถามครั้งเดียวครับ ขอนับองค์ประชุมก่อนนะครับ

นายวิโรจน์ ลักขณาอดิศร แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ท่านประธานจะไม่เปิดอภิปรายก่อนหรือครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เมื่อสักครู่ อภิปรายกันเยอะอยู่แล้วนะครับ

นายวิโรจน์ ลักขณาอดิศร แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ คือผม กำลังเตรียมการอภิปรายอยู่เลยครับท่านประธาน คือผมเสนอทางออกอย่างนี้ครับ เดี๋ยวทาง ท่านอนุสรณ์ก็เสนออภิปรายถึงเหตุผลถึงความจำเป็นในการที่จะต้องเร่งเอาร่างพระราชบัญญัติ สถานบันเทิงครบวงจร หรือ Entertainment Complex ขึ้นมาก่อนกฎหมายอื่นใช่ไหมครับ ส่วนทางท่านรังสิมันต์ก็อภิปรายถึงเหตุผลความจำเป็นที่จะเลื่อนเอาตัว พ.ร.บ. เรื่อง นิรโทษกรรมขึ้นมา แล้วคราวนี้ทางฝ่ายรัฐบาลก็อภิปรายสนับสนุนท่านอนุสรณ์ ทางพวกผม ก็อภิปรายสนับสนุนท่านรังสิมันต์ แล้วสุดท้ายเราก็จะลงมติกันได้ครับ คือโดยปกติพอเสนอ ญัตติแล้วทางผู้เสนอญัตติก็ต้องอภิปรายถึงเหตุผลความจำเป็น แล้วเพื่อนสมาชิก ฝ่ายสนับสนุนก็อภิปรายเหตุผลสนับสนุน ฝ่ายที่คัดค้านหรือมีทางเลือกอื่นก็เสนอญัตติขึ้นมา แล้วก็อภิปรายเหตุผลคัดค้านหรือสนับสนุนลงมติกันครับท่าน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณคุณวิโรจน์ ผมดูแล้วทางนี้เขาเสนอญัตติแต่ไม่มีผู้ใดจะขออภิปราย ก็เป็นสิทธินะครับ แล้วทางนี้ผมก็ได้ ถามแล้วว่าจะมีผู้อภิปราย ๓ ท่านใช่ไหม ก็มีคุณพริษฐ์ คุณรังสิมันต์ แล้วก็มีคุณชุติพงศ์ อภิปรายแล้วนะครับ

นายวิโรจน์ ลักขณาอดิศร แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธาน ผมนิดหนึ่งครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ได้ครับ

นายวิโรจน์ ลักขณาอดิศร แบบบัญชีรายชื่อ

คือผมกำลังหาทางออก อย่างนี้ครับ คือท่านประธานด่วนสรุปไม่ได้ครับ คือทางฝ่ายรัฐบาลเดี๋ยวเขาจะเสนอ ผู้สนับสนุนเองครับคือท่านประธานยังสรุปไม่ได้ ทางผมมีประมาณสัก ๕ คนที่จะคัดค้าน ส่วนทางรัฐบาลเดี๋ยวก็ไปลงชื่อกันว่าจะมีสักกี่คนก็เป็นสิทธิของทางรัฐบาลผมก็ไม่ได้ติดใจ อะไรครับ อาจจะมี ๑ ท่าน ๒ ท่าน หรือไม่มีสักท่านก็เป็นสิทธิของอีกฟากฝ่ายหนึ่งนะครับ แล้วจากนั้นเราก็ลงมติกันครับท่านประธาน

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาตามที่ คุณวิโรจน์ว่านะ ตกลงทางฝ่ายค้านมีอีก ๒ ท่านนะครับ เมื่อสักครู่อย่างนี้ครับ เมื่อสักครู่ พูดไปแล้ว ๓ ท่าน แต่ว่ามาทีหลังขออีก ๒ ท่านผมก็ให้ได้ แต่อย่าลืมว่าไม่ใช่ทุกคน จะอภิปรายได้ ถ้าประธานเห็นว่าได้อภิปรายตามสมควรแล้วก็ให้ยุติการอภิปรายได้ หรือฝ่ายนี้ จะเสนอยุติก็ได้นะครับ คือเราไม่เล่นลูกเล่นกันมากเกินไป เอาให้มันพอดี ๆ เดี๋ยวให้ทางนี้ ๒ ท่าน รัฐบาลถ้าจะอภิปรายก็เตรียมตัวได้นะครับ

นายวิสุทธิ์ ไชยณรุณ แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ พวกผมไม่ได้ อภิปรายอะไรแล้วครับ เพราะท่านอนุสรณ์ได้เสนอแล้ว มีอย่างเดียวคือต้องลงมติ อย่าถ่วง เวลาเลยครับ ผมนี่อยากอภิปรายใจจะขาดแล้วครับเรื่องแผ่นดินไหว อย่าดึงเลยครับ พี่น้อง ประชาชนทั้งประเทศกำลังเดือดร้อน คนกำลังดูอยู่ พวกผมอยากอภิปราย แค่ลงมติ จบเลยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ผมในฐานะประธานที่ประชุม ผมขอ ๒ ท่านนะครับ ส่งชื่อ ๒ ท่านมีใคร มีวิโรจน์คนหนึ่ง ใช่ไหมจะได้จบครับ จะได้อภิปราย มีวิโรจน์ท่านหนึ่ง คนที่อภิปรายรังสิมันต์แล้วก็พอแล้ว คุณวิโรจน์คนหนึ่ง ระหว่างที่คุณวิโรจน์อภิปรายเดี๋ยวอีกท่านเสนอมาได้ ไม่อภิปรายคนซ้ำ นะครับ คุณวิโรจน์ยังไม่อภิปรายนะครับ เชิญคุณวิโรจน์แล้วก็ให้อีก ๑ ท่าน ก็จะถือว่ายุติ การอภิปรายครับ เชิญคุณวิโรจน์ครับ

นายวัชระพล ขาวขำ อุดรธานี

ท่านประธานที่เคารพครับ ท่านประธาน ด้านนี้ครับ ท่านประธานครับ ขออนุญาตเสนอ ข้อ ๕๕ (๖) ขอให้ปิดการอภิปรายครับ ขอผู้รับรองครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มีผู้รับรอง ถูกต้องนะครับ มีผู้รับรองถูกต้องแล้วนะครับ ก็เป็นไปตามข้อบังคับนะครับ เมื่ออภิปราย ตามสมควรแล้วมีผู้เสนอว่าเห็นควรยุติการอภิปรายก็ต้องยุติครับ

นายวิโรจน์ ลักขณาอดิศร แบบบัญชีรายชื่อ

เอาอย่างนี้ครับท่านประธาน ในเมื่อฝ่ายรัฐบาลจะเสนอให้ปิดการอภิปรายทั้งที่ไม่มีการอภิปรายว่าเหตุใดถึงเลื่อน พ.ร.บ. สถานบันเทิงครบวงจร หรือ Entertainment Complex ขึ้นมาก่อนให้กับสังคมได้รับทราบ แล้วก็เสนอกลไกในการปิดการอภิปรายอย่างนี้ผมก็เคารพท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนี้เขาขอเสนอ ยุติอภิปรายนะครับ เป็นไปตามข้อบังคับนะครับ ลงมตินะครับ เป็นไปตามข้อบังคับ ขอให้มา แสดงตนครับ

(นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานรัฐสภา มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุม ทราบก่อนทำการตรวจสอบองค์ประชุมและลงมติ)

จะขอให้แสดงตน ทุกคนแสดงตนได้แล้วใช่ไหมครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

คุณปกรณ์วุฒิ มีอะไรอีกไหมครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ผม ปกรณ์วุฒิ ประธานวิปฝ่ายค้านครับ ผมขอถามท่านประธานแบบนี้ครับ เวลาที่มีผู้เสนอญัตติปิดการ อภิปราย จริง ๆ แล้วสมาชิกมีสิทธิที่จะเห็นค้านและลงมติเลยไหมครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ทางนี้ไม่ได้เสนอ ว่าไม่เห็นด้วยนะครับ ก็บอก

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

แต่ทางผมมีสิทธิ ไม่เห็นด้วยถูกต้องไหมครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่เห็นด้วยกับ ข้อเสนอว่ายุติการอภิปรายใช่ไหมครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ผมขอแบบนี้ครับ ท่านประธาน ผมขอเวลาแป๊บเดียวไม่ถึงนาทีครับ ผมขอเวลาไม่ถึงนาทีครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อภิปรายเรื่อง อะไรครับ เรื่องปิดอภิปรายใช่ไหมครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ไม่ใช่ครับ ไม่ถึง ๑ นาทีเท่านั้นครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาสั้น ๆ ครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณครับ ผม ปกรณ์วุฒิ ผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะประธานวิปฝ่ายค้าน เราเสียเวลามานานมากนะครับ แล้วผมก็เข้าใจแล้วก็อยากที่จะเข้าญัตติ ขอบคุณที่รักษา ความสงบครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เห็นว่าจะรอเรื่อง แผ่นดินไหว

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ไม่มีอะไรครับ ท่านประธาน เมื่อสักครู่นี้ผมรอให้เสียงจากฝั่งรัฐบาลเบาลงก่อนเพราะผมไม่ได้ยินเสียงตัวเอง ขอบคุณที่รักษาความสงบครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ในเมื่อเราเสียเวลา มานานมากแล้วนะครับ แล้วก็การไม่เปิดโอกาสให้มาพูดกันถึงเหตุผลว่าทำไมเราถึง ไม่เห็นด้วยกับการเลื่อนระเบียบวาระในวันพุธหน้านี้ ก็ไม่เป็นไรนะครับ แต่ถ้าใจร้อนกัน ขนาดนั้นอย่าเอาญัตติแผ่นดินไหวมาบังหน้าทั้ง ๆ ที่ตัวเองเพิ่งแซง

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวจะมีประท้วง อีกครับ ขออย่างนี้ว่าคุณปกรณ์วุฒิเสนอว่าทำไมต้องเปิดต่อ อันนั้นมันจบไปแล้ว คุณปกรณ์วุฒิเสนอทำไมต้องเปิดต่อครับ เสนอครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ผมพูดถึงเหตุผล ที่ทำไมถึงไม่อยากให้ปิดอภิปรายก่อน ถ้าผมพูดอะไรแล้วทำให้ฝั่งนั้นไม่พอใจท่านประธาน จะปิดไมค์ผมทุกครั้งแบบนี้ใช่ไหมครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ใช่ครับ ทางฝ่ายโน้นพูดผมก็ปิดไมค์เหมือนกัน ผมก็โดนด่ามาเยอะแล้ว

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานลองไป นับนะครับ ว่าท่านประธานปิดไมค์ฝั่งนั้นกี่ครั้ง แล้วฝั่งนี้กี่ครั้ง

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ได้นับ แต่วันนี้ ที่การประชุมไม่เรียบร้อย ที่ประชุมไม่เรียบร้อยวันนี้ไม่มีอะไร ไม่ได้เกี่ยวกับข้อบังคับ ไม่เกี่ยวกับประธาน แต่เนื่องจากว่าที่ประชุมทั้ง ๒ ฝ่าย เขาเรียกว่าจะมีอะไร มีความเห็นที่ แตกต่างกัน แล้วต้องการให้ความเห็นนั้นเดินไปซึ่งมันเป็นไปไม่ได้ ในที่สุดต้องมีข้อยุตินะครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

แล้วท่านประธาน จะสามารถให้ผมแสดงความคิดเห็นที่แตกต่างได้ไหมครับ โดยไม่ปิดไมค์ผมก่อนที่ผมจะพูด จบได้ไหมครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่เคยปิดไมค์ คุณปกรณ์วุฒินอกจากคราวนี้นะครับ คนอื่น โอเคนะครับ จะมีอะไรไหม

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

เมื่อ ๑ นาทีที่แล้ว ท่านประธานปิดไมค์ผมหรือเปล่าครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาเรื่องเราจะ เดินหน้าต่อไป เพราะนี่กำลัง Check องค์ประชุม

นายธีระชัย แสนแก้ว อุดรธานี

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอประท้วง ครับท่านประธานที่เคารพครับ

นายวิโรจน์ ลักขณาอดิศร แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตคลี่คลายนิดหนึ่งได้ไหมครับ คืออย่างนี้ครับท่านประธาน ผมขออนุญาตพูด นิดหนึ่งครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประธานครับ ผม ธีระชัย แสนแก้ว

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยว ๆ เราจะไป กันอย่างนี้ตลอดโดยที่ประชาชนข้างนอกเขาไม่ได้ฟังที่ว่าเราจะประชุมเรื่องอื่น ๆ ต่อไป หรือไม่ครับ จะประท้วงไป ผมไม่เคยปรากฏเห็นแบบนี้มาก่อนเหมือนกัน ผมก็ชมเชยตลอด พวกเราพยายามดำเนินการด้วยดีนะครับ คือถ้าไปอย่างนี้มันไปไม่ได้ครับ ประชาชนก็นั่งฟัง ผมเพิ่งเห็นครั้งนี้เหมือนกันนะครับ ด้วยความเห็นใจทั้ง ๒ ฝ่ายนะครับ เห็นใจจริง ๆ แต่มัน ไปไม่ได้ถ้าไปแบบนี้ คุณปกรณ์วุฒิผมขอได้ไหมครับ เพราะว่าทางนั้นเขาเสนอแล้วญัตติกำลัง ค้างอยู่ว่าเขาขอปิดอภิปราย คุณก็เสนอเปิดครับ คุณเสนอเปิดก่อนสิครับ เสนอญัตติเปิด แล้วก็อภิปรายว่าไม่เห็นด้วยกับปิด

นายวิโรจน์ ลักขณาอดิศร แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผมขอ อนุญาตคลี่คลาย

วันายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวคุณวิโรจน์ เอาทีละคน ปกรณ์วุฒิก่อน

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ผมคนเดียวครับ ท่านประธาน คือถ้าท่านประธานไม่ปิดไมค์ผมเมื่อสักครู่ ผมกำลังจะลงและทำให้ทุกอย่าง มันเดินหน้าได้นะครับท่านประธานครับ ขออนุญาตนะครับท่านประธานครับ เพื่อให้ทุกอย่าง เดินหน้าไปได้นะครับ ผมยอมที่จะไม่คัดค้านญัตติการอภิปรายและลงมติกันว่าเราจะเห็นด้วย กับท่านอนุสรณ์หรือท่านรังสิมันต์นะครับ แล้วก็ไปกันต่อที่ญัตติด่วนแผ่นดินไหว สิ่งที่ผมขอ อย่างเดียวคืออย่าลุกขึ้นมาแล้วเอาเหตุการณ์แผ่นดินไหวมาบังหน้าทั้งที่ตัวเองเพิ่งแซงคิว การเปลี่ยนญัตติขึ้นมาก่อนครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนี้เดี๋ยว ประท้วงอีก

นายธีระชัย แสนแก้ว อุดรธานี

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอประท้วง ผมได้เตรียมการที่จะอภิปรายแผ่นดินไหวมา ๓ วันแล้ว

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ได้แล้วครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว อุดรธานี

ชาวอุดรธานีตาย ๒ คนครับ ไม่รู้ อยู่ในนั้นเท่าไร

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ได้แล้วครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว อุดรธานี

อย่าเอาดีใส่ตัวเอาชั่วใส่คนอื่นสิ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ พอแล้ว ตอนนี้กำลังนับองค์ประชุมครับ ขอให้ทุกคนแสดงตนนะครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว อุดรธานี

ข้อที่ ๙ ครับท่านประธานครับ ท่านประธานรักษาความสงบเรียบร้อยเถอะครับ เพราะฉะนั้นพูดอะไรหาเรื่องหาราวอยู่เรื่อย

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ ก็ขออภัย นะครับ ตกลงว่า

นายธีระชัย แสนแก้ว อุดรธานี

เล่นแร่แปรธาตุขู่ท่านประธานตลอด ไม่ปิดไมค์ก็บอกว่าปิดไมค์

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาล่ะครับ ขอให้ เจ้าหน้าที่แสดงผลครับ ขอยุติได้นะครับ พอครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว อุดรธานี

ขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ เดี๋ยวตอนนี้ มันนานแล้ว เดี๋ยวล้างเครื่องหน่อยครับ ล้างเครื่องแล้วก็แสดงตนใหม่ครับ เจ้าหน้าที่ เรียบร้อยนะครับ ขอให้ทุกคนที่เข้ามาแล้วแสดงตนครับ เพื่อจะตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ ที่เข้ามาแล้วนะครับ กรุณากดบัตรแสดงตนนะครับ

นางสาวกิตติ์ธัญญา วาจาดี อุบลราชธานี

๐๒๒ แสดงตนค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอให้ผู้ที่เข้า มาแล้วเข้าแสดงตน คนที่ยังไม่เข้ามาก็กรุณาเข้ามาแสดงตนด้วยนะครับ ใครยังไม่ได้แสดงตน ครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรและกดปุ่มแสดงตน)

แสดงตนทุกท่าน แล้วนะครับ ถ้าแสดงตนทุกท่านแล้วก็แสดงผลครับ มีผู้มาแสดงตน ๒๔๘ ท่าน ถือว่าครบ องค์ประชุมนะครับ

ต่อไปก็จะเป็น การลงมตินะครับ

นายอรรถกร ศิริลัทธยากร ฉะเชิงเทรา

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาต ท่านประธานนิดเดียวครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายอรรถกร ศิริลัทธยากร ฉะเชิงเทรา

เพื่อความถูกต้องครับ ผม อรรถกร ศิริลัทธยากร พรรคกล้าธรรม ฉะเชิงเทรา เมื่อสักครู่นี้ผลแสดงตน ๒๔๘ ท่าน แต่ว่า มีเพื่อนสมาชิกท่านหนึ่งคุณชนก จันทาทอง แสดงตนด้วยวาจา เพราะฉะนั้นน่าจะเป็น ๒๔๙ ท่าน ด้วยความเคารพครับ ขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต้องบวก ๑ ท่าน ๒๔๘ ท่านบวก ๑ ท่านเป็น ๒๔๙ ท่านนะครับ ต่อไปก็จะเป็นการถามมติจากที่ประชุมว่าจะ เห็นด้วยกับการเลื่อนระเบียบวาระของคุณอนุสรณ์หรือไม่นะครับ

นายรังสิมันต์ โรม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตถาม คำถามเพื่อความชัดเจนนิดเดียวครับท่านประธานก่อนที่จะลงมติครับ คือมันมีทั้งของท่าน อนุสรณ์แล้วก็ของผม ทีนี้ในการโหวตจะโหวตอย่างไรนะครับ สีเขียวจะเป็นของใคร สีแดงจะ เป็นของใคร อันนี้อยากจะถามท่านประธานเพื่อความชัดเจนครับ เพราะว่ามันมี ๒ ญัตติครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เมื่อสักครู่ที่เราลง มติเรื่องปิดอภิปรายก็นับองค์ประชุม องค์ประชุมครบก็ต้องเอาเรื่องว่าจะปิดหรือไม่ปิดก่อน ก็จะเสียเวลาเยอะพวกเราก็เสนอซ้ำซ้อนกัน

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผม ปกรณ์วุฒิ ครับ ลำดับแรกตอนนี้คำถามของท่านประธานกับคำถามบนจอไม่ตรงกันครับ แล้วก็เมื่อสักครู่ที่ผมอภิปรายผมแจ้งท่านประธานว่าเพื่อให้การประชุมเดินหน้าผมไม่ขัดแย้ง กับการขอปิดอภิปรายที่ทางฝั่งรัฐบาลเสนอ ดังนั้นเรากำลังจะลงมติว่าท่านจะเห็นด้วย กับท่านอนุสรณ์หรือว่าท่านรังสิมันต์นะครับท่านประธาน แค่อยากให้เปลี่ยนคำถาม บนหน้าจอให้ตรงครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนี้ตกลงว่า คุณปกรณ์วุฒิได้ถอนไปแล้วนะครับ ก็เหลือแต่ว่าปิดอภิปรายไปแล้วนะครับ ตอนนี้ องค์ประชุมครบแล้วนะครับ ก็จะถามมติว่าท่านผู้ใดเห็นด้วยกับคุณอนุสรณ์กดปุ่ม เห็นด้วย ถ้าท่านผู้ใดไม่เห็นด้วยก็เห็นเป็นอย่างอื่นก็กดปุ่ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดต้องการงดออกเสียง กรุณากดปุ่ม งดออกเสียง ด้วยครับ ลงมติได้ครับ

(สมาชิกทำการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ่มลงคะแนน)

ท่านผู้ใดยังไม่ได้ ลงมติบ้างครับ

นายณัฐวุฒิ บัวประทุม แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ณัฐวุฒิ บัวประทุม ๑๓๒ ไม่เห็นชอบครับ

ท่านประธานครับ ผม รอมฎอน ๒๙๗ ไม่เห็นชอบครับ

นายปารเมศ วิทยารักษ์สรรค์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ๒๒๖ ไม่เห็นด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

๓ ท่านนะครับ เชิญครับ มีอีกไหมครับ

นายเชตวัน เตือประโคน ปทุมธานี

ท่านประธานครับ เชตะวัน ๑๐๒ ไม่เห็นด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เจ้าหน้าที่จดด้วย นะครับ ผมอาจจะจดไม่ทัน

ท่านประธานครับ สิริน ๔๒๐ ไม่เห็นด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีแล้วนะครับ แสดงผลได้นะครับ มีผู้มาลงคะแนน ๓๘๔ ท่าน เห็นด้วย ๒๔๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๓๒ ท่าน บวก ๕ ท่าน เป็น ๑๓๗ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑ ท่าน เพราะฉะนั้นเห็น ด้วยกับให้เลื่อนระเบียบวาระตามข้อเสนอของคุณอนุสรณ์นะครับ จบระเบียบวาระนี้ครับ

ญัตติด่วนด้วยวาจา

ต่อไปก็จะ พิจารณาญัตติของผู้นำฝ่ายค้านซึ่งเราให้เสนอต่อคือเรื่องของแผ่นดินไหวนะครับ เสนอต่อ เลยหรือว่าจะต้องถามว่าจะเห็นด้วยไหม เชิญครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ครับ ผม ดนุพร ปุณณกันต์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทยครับ เนื่องจากว่าญัตติเมื่อสักครู่นี้ก็คงจะจบไปแล้ว ผมขออนุญาตเสนอญัตติด่วนด้วยวาจา ตามข้อบังคับการประชุม ข้อ ๕๔ (๑) เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาศึกษา แนวทางการบริหารจัดการเรื่องภัยพิบัติแผ่นดินไหว เพื่อส่งให้ทางคณะรัฐมนตรีดำเนินการ ต่อไป ขอผู้รับรองครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็เป็นญัตติ เดียวกับผู้นำฝ่ายค้านก็โอเคครับ มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ มีอีกไหมครับ เชิญครับ

นายร่มธรรม ขำนุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ร่มธรรม ขำนุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตเสนอ ญัตติด้วยวาจา เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรเสนอแนะแนวทางบริหารจัดการภัยพิบัติ แผ่นดินไหวเพื่อส่งให้รัฐบาลได้ดำเนินการต่อไปครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้รับรองถูกต้อง ครับ มีจะเสนออย่างไหมครับ เชิญครับ

ท่านครับ ผม รองศาสตราจารย์พิเศษดวงฤทธิ์ เบ็ญจาธิกุลชัย ชัยรุ่งเรือง สมาชิกสภาผู้แทน ราษฎร พรรครวมไทยสร้างชาติ ขอเสนอญัตติเร่งด่วน เรื่อง แนวทางป้องกันและช่วยเหลือ เหตุแผ่นดินไหวและเหตุภัยพิบัติ ขอผู้รับรองครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้รับรองถูกต้อง นะครับ

นายศุภณัฐ มีนชัยนันท์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ศุภณัฐ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานครครับ ขออนุญาตเสนอญัตติ ด่วนด้วยวาจา เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาการ ยกระดับมาตรฐานการก่อสร้าง ความปลอดภัย และการเยียวยาผู้ได้รับผลกระทบจากการ ก่อสร้างอย่างเป็นระบบ ขอผู้รับรองครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้รับรองถูกต้อง นะครับ

นายสะถิระ เผือกประพันธุ์ ชลบุรี

ท่านประธานครับ ผมสะถิระ พรรคกล้าธรรมครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยว ๆ เอาทีละ ท่านผมมองไม่ค่อยเห็น เดี๋ยวเจ้าหน้าที่ส่งมา เชิญครับทางฝ่ายรัฐบาลเสนอใช่ไหมครับ

นายพชร จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานครับ ผม พชร จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ขอเสนอญัตติด่วนด้วยวาจา เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎร ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาการยกระดับมาตรฐานการก่อสร้าง ความปลอดภัย และการเยียวยาผู้ได้รับผลกระทบอย่างเป็นระบบ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้รับรองถูกต้อง นะครับ

นายสะถิระ เผือกประพันธุ์ ชลบุรี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สะถิระ เผือกประพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อำเภอสัตหีบ พรรคกล้าธรรมครับ ขอเสนอญัตติด่วนด้วยวาจา เรื่อง ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแผ่นดินไหวและ การเยียวยาผู้ประสบภัยอย่างบูรณาการครับ ขอบคุณครับท่านประธาน ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้รับรองถูกต้อง เชิญครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว อุดรธานี

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายธีระชัย แสนแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ผมขอเสนอ ญัตติด่วนด้วยวาจา เรื่อง แนวทางบริหารจัดการเรื่องภัยพิบัติแผ่นดินไหวและการตรวจสอบ สตง. ครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้รับรองถูกต้อง นะครับ ผมนับ ๆ ดูแล้ว ๖ หรือ ๗ ญัตติแล้วนะ เชิญครับ

นายทศพร เสรีรักษ์ แพร่

ท่านประธานครับ ผม นายทศพร เสรีรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ขอเสนอญัตติ เรื่อง การตั้งกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาเรื่องการดูแลภัยพิบัติแผ่นดินไหวและการเยียวยาดูแลรักษาผู้ได้รับ ผลกระทบครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้รับรองถูกต้อง นะครับ เดี๋ยวเรากำลังจะรวบรวมญัตติ แล้วผู้ที่ต้องการอภิปรายถ้าเพื่อความเรียบร้อย มาลงชื่อด้วยก็ได้ครับ เชิญครับ

นางสาวแนน บุณย์ธิดา สมชัย อุบลราชธานี

ท่านประธานคะ แนน บุณย์ธิดา สมชัย ขอเสนอญัตติด้วยวาจาในประเด็นของแผ่นดินไหวและภัยพิบัติที่จะเกิดขึ้น ในประเทศไทยค่ะ ในนามพรรคภูมิใจไทยขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ เดี๋ยวผมจะได้ให้รวบรวมแล้วก็จะได้อภิปราย สำหรับผู้ที่สนใจจะอภิปรายก็มาลงชื่อได้ ตอนนี้รวมแล้วได้กี่ญัตติผมจดไม่ทันนะครับ เดี๋ยวจะให้ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร อภิปรายก่อนนะครับ ตอนนี้มีผู้เสนอญัตติเกี่ยวกับแผ่นดินไหวภัยพิบัติเรื่องทำนองเดียวกัน นะครับ มีทั้งหมด ๑๐ ฉบับ ตอนนี้กำลังจะส่งขึ้นมา ๑๐ ฉบับ เพื่อไม่ให้เสียเวลานะครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ผม อรัญ พันธุมจินดา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคชาติพัฒนา ขออนุญาตเสนอญัตติ พิจารณาแนวทางการบริหารจัดการเรื่องภัยพิบัติแผ่นดินไหวครับ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้รับรองถูกต้อง นะครับ

ขอบพระคุณครับ

นายวันมูหะมัดนอร์ มะทา ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เป็น ๑๑ นะครับ ขอเชิญท่านผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรได้อภิปราย เชิญครับ

นายณัฐพงษ์ เรืองปัญญาวุฒิ ผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร 🔗

เรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ผม ณัฐพงษ์ เรืองปัญญาวุฒิ ผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ในฐานะผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรครับ จากที่ ผมได้เสนอญัตติ เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณามาตรการในการจัดการผลกระทบ ที่เกิดจากแผ่นดินไหวอย่างเป็นระบบ เพื่อให้คณะรัฐมนตรีรับไปดำเนินการต่อไปครับ ท่านประธานครับ ผมอยากจะนำเรียนท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกครับว่า เหตุแผ่นดินไหวในครั้งนี้ไม่ได้เป็นแค่เรื่องของการเขย่าแผ่นดินอย่างเดียวเท่านั้น แต่เป็นเรื่องของ ความเชื่อมั่นของประชาชนที่มีต่อรัฐ ที่ประชาชนหลายภาคส่วนสูญเสียความเชื่อมั่นที่มี ต่อรัฐไป ไม่ว่าจะเป็นในเรื่องของการขาดความโปร่งใสในโครงการก่อสร้างต่าง ๆ อย่างเช่น อาคารสำนักงาน สตง. แห่งใหม่ รวมถึงในเรื่องของการจัดการเหตุภัยพิบัติที่ประชาชน ในหลายภาคส่วนครับ อาจจะยังรอคอยการช่วยเหลือเยียวยาจากภาครัฐที่อยากได้ระบบการ ช่วยเหลือที่มีประสิทธิภาพประชาชนสามารถเชื่อถือได้ ซึ่งเหตุการณ์ในครั้งนี้ครับ ในฐานะ ผู้แทนราษฎรพวกเราต้องขอแสดงความเสียใจกับครอบครัวผู้สูญเสียอย่างสุดซึ้ง รวมถึงการ ให้กำลังใจกับเจ้าหน้าที่ผู้ที่กำลังปฏิบัติงานอยู่หน้างานครับ และรวมถึงครอบครัวของอีก หลาย ๆ ครอบครัวที่กำลังรอฟังคำตอบในภารกิจการค้นหาผู้รอดชีวิตที่อยู่หน้า Site ของ อาคาร สตง. ที่มีการถล่มลงมา ท่านประธานครับ วันนี้พวกเราต้องการสะท้อนปัญหาช่วยกัน ทำงานนะครับในการแก้ไขปัญหาให้กับทางรัฐบาล เพื่อส่งข้อเสนอแนะไปยังฝ่ายบริหารครับ ไม่ว่าจะเป็นมาตรการในระยะสั้น ระยะกลาง หรือระยะยาว ที่จะต้องมีการบริหารจัดการเหตุ ภัยพิบัติอย่างเป็นระบบทั้งในปัจจุบันและในอนาคตครับ ผมจึงขออนุญาตท่านประธานครับ นำเรียนท่านประธานผ่านที่ประชุม แล้วก็เจ้าหน้าที่สำนักการประชุมทุกท่านครับ ที่ผมถือ อยู่ในมือตรงนี้เป็นเอกสารข้อเสนอที่พวกผมได้รวบรวมมาที่จะประกบท้ายญัตติส่งไปยัง คณะรัฐมนตรี หากวันนี้ในที่ประชุมสภาของพวกเราให้ความเห็นชอบกับญัตติที่ผม เป็นผู้เสนอนะครับ ข้อเสนอต่าง ๆ นะครับประกอบไปด้วย ๖ ด้านด้วยกันไม่ว่าจะเป็น ในเรื่องของการตรวจสอบความมั่นคงอาคารซึ่งเป็นภารกิจเร่งด่วนในขณะนี้ ระบบการ เยียวยาแล้วก็สิทธิของประชาชนที่ควรจะต้องได้รับสิทธิในการช่วยเหลือเยียวยาทั้งในเรื่อง ของการซ่อมแซมอาคารนะครับ แล้วก็การดูแลชีวิตความเป็นอยู่ของประชาชนต่อจากนี้ มีในเรื่องของด้านการตรวจสอบความโปร่งใสที่สังคมกำลังตั้งคำถาม เพราะขาดความเชื่อมั่น ในการจัดซื้อจัดจ้าง แล้วก็การก่อสร้างอาคารของภาครัฐ มีในเรื่องของการตรวจสอบธุรกิจ ทุนเทา ที่อาจจะกำลังผลิตสินค้าที่ไม่ได้มาตรฐานส่งผลกระทบที่เกิดขึ้นทั่วทั้งประเทศหรือไม่ มีพูดถึงเรื่องของระบบการแจ้งเตือนภัยครับ ที่วันนี้เราอยากได้ระบบ Cell Broadcast ที่สามารถแจ้งเตือนพร้อมกันได้หลายล้านเครื่องในเวลาเดียวกัน แล้วสุดท้ายครับ ด้านสุดท้าย ด้านที่ ๖ ก็คือในเรื่องของการบูรณาการข้อมูลนะครับ แล้วก็การรับมือกับเหตุ ภัยพิบัติในอนาคตในระยะยาว ทั้งหมดอยู่ในเอกสารฉบับนี้นะครับที่จะขออนุญาต ท่านประธาน ฝากทางสำนักการประชุมแนบท้ายญัตติเพื่อเสนอให้กับคณะรัฐมนตรีต่อไป

ท่านประธานครับ วันนี้ในฐานะผู้เสนอญัตติ ผู้เปิดญัตติ ผมคิดว่าเดี๋ยวจะมี เพื่อนสมาชิกอีกหลายท่านที่ลุกขึ้นมาให้ข้อเสนอแนะส่งไปยังคณะรัฐมนตรีที่มีรายละเอียด ในทุก ๆ เรื่อง ถ้าจะให้ผมให้ข้อสรุปในภาพกว้างอาจจะขอแบ่งมาตรการต่าง ๆ ออกเป็น ระยะสั้น ระยะกลางและระยะยาวครับ ในส่วนของระยะสั้นครับท่านประธาน วันนี้ถ้าหาก เพื่อนสมาชิกท่านใดที่ได้เข้าพื้นที่ไปพบปะพ่อแม่พี่น้องประชาชนก็จะพบบรรยากาศ แบบเดียวกันกับที่พวกผมลงไปเจอนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งช่วงวันหยุดสุดสัปดาห์ที่ผ่านมา ช่วงเสาร์อาทิตย์ครับ พ่อแม่พี่น้องหลาย ๆ คนวันนี้ยังไม่กล้ากลับเข้าห้องนอนของตัวเอง เนื่องจากว่ายังกังวลในเรื่องของความปลอดภัยในอาคารที่ตัวเองอยู่อาศัย ยังมีพ่อแม่พี่น้อง ประชาชนอีกหลาย ๆ คนครับ อย่างเช่นที่อยู่ตามอาคารโรงพยาบาลหรือว่ากลุ่มเปราะบางต่าง ๆ ที่ยังรอฟังคำตอบเพื่อให้พวกเขามีความเชื่อมั่นในการกลับเข้ามาใช้ชีวิตได้อย่างปกติสุข ถ้าเราติดตามฟังข่าวในช่วงไม่กี่วันที่ผ่านมาก็จะเห็นว่าหลาย ๆ กรณีนะครับ ไม่ได้เกิดเหตุ ที่มีผลต่อโครงสร้างอาคารครับ แต่อาจจะมีความวิตกกังวลหรือที่เราเรียกกันว่าอาการ Panic ที่ได้ยินเสียงบางอย่างแล้วคิดว่าเป็นเสียงของโครงสร้างอาคาร ก็มีการอพยพออกนอกอาคาร ออกมาเป็นจำนวนมากในหลาย ๆ กรณี สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผมเชื่อว่าเป็นการสะท้อนให้เห็นว่า ภารกิจที่สำคัญที่ตอนนี้รัฐบาลจำเป็นเป็นอย่างยิ่งครับที่จะต้องจัดการให้แล้วเสร็จเพื่อกอบกู้ ความเชื่อมั่นของประชาชนกลับมาก็คือการตรวจสอบอาคารครับ ท่านประธานครับ ผมขอนำเรียนเพื่อความชัดเจนนะครับว่า การตรวจสอบอาคารเราอยากแบ่งกลุ่มภารกิจ ในการตรวจสอบออกเป็น ๒ กลุ่ม กลุ่มแรกก็คือการตรวจสอบอาคารเบื้องต้นที่ใช้เพียงแค่ วิศวกรควบคุมคนที่มีความเชี่ยวชาญเฉพาะด้านในการเข้าไปตรวจสอบหน้างานด้วยสายตา ในหลาย ๆ กรณีก็สามารถวิเคราะห์ได้แล้วครับว่าผลกระทบที่เกิดขึ้นจากแผ่นดินไหวนั้น ไม่ได้มีผลต่อโครงสร้าง แล้วอาคารมีความปลอดภัยเพียงพอ ซึ่งในกลุ่มนี้การตรวจสอบ อาคารเบื้องต้นครับ กรุงเทพมหานครเองก็มีการดำเนินการไปในส่วนนี้แล้วผ่านระบบ Traffy Fondue แล้วก็มีการเปิดรับลงทะเบียนวิศวกรอาสาที่เข้าไปช่วยตรวจสอบอาคารเบื้องต้น ให้กับพ่อแม่พี่น้องประชาชนได้หลายพันกรณีหรือเป็นหลายหมื่นกรณี อีกส่วนหนึ่งครับ ก็คือการตรวจทางการที่ยังมีปัญหาอยู่ เนื่องจากว่าผู้ที่จะเข้าไปตรวจได้นั้นจะต้องเป็น ผู้ที่ได้รับอนุญาตจากกรมโยธาธิการและผังเมืองเป็นผู้ตรวจอาคารที่ได้รับอนุญาตอย่างเดียว เท่านั้น ซึ่งในส่วนนี้ยังมีปัญหาคอขวดครับ หากเราเข้าไปเปิดดูในเว็บไซต์ของกรมโยธาธิการ และผังเมืองครับท่านประธาน จะพบว่ามีผู้ขึ้นทะเบียนอยู่ที่เป็นผู้ตรวจทางการจำนวนไม่มาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้ากระจายตัวไปยังในพื้นที่ต่างจังหวัดยิ่งมีจำนวนน้อยครับ อันนั้นปัญหา ประการแรก ปัญหาประการที่ ๒ ครับท่านประธานก็คือในเรื่องของค่าตรวจสอบอาคาร ที่เป็นการตรวจสอบทางการครับ ผมได้ยินเสียงสะท้อนมาในหลาย ๆ กรณีนะครับ โดยปกติ นิติบุคคลอาคารชุดหรือว่าอาคารสูงต่าง ๆ นี่เขาจะมีการจ้างผู้ตรวจสอบอาคารเข้าไปตรวจ อยู่แล้วประจำปีครับ ที่ผ่านมาค่าใช้จ่ายในการตรวจสอบอาคารอาจจะอยู่ที่หลักหมื่นต่อปีนะครับ แต่กลับกลายเป็นว่า ณ ขณะนี้พอเกิดเหตุภัยพิบัติผู้ตรวจสอบอาคารที่เป็นผู้ตรวจสอบ ทางการที่มีใบอนุญาตหลาย ๆ คนเรียกเก็บค่าตรวจสอบอาคารเป็นหลักแสนบาทนะครับ อันนี้คือค่าใช้จ่ายที่กระโดดเพิ่มสูงขึ้นมาในช่วงเหตุวิกฤติที่พ่อแม่พี่น้องประชาชนหลาย ๆ คน กำลังอยากได้ความเชื่อมั่นอยู่และเป็นปัญหาที่รัฐบาลจะต้องเข้าไปแก้ไข มีปัญหาเล็ก ๆ น้อย ๆ อีกมากมายเต็มไปหมดครับในเรื่องของการตรวจสอบอาคาร อย่างเช่น ประชาชนที่อยู่ใน ต่างจังหวัดอาจจะยังไม่ได้รับทราบข้อมูลข่าวสารอย่างมากเพียงพอครับว่าถ้าเขาต้องการ ขอความช่วยเหลือในการเข้าตรวจสอบอาคารจะต้องติดต่อไปที่หน่วยงานไหน แน่นอนที่สุดครับ รัฐบาลมีการเปิดสายด่วนต่าง ๆ มากมาย เพียงแต่ว่าถ้าเราไปดูในพื้นที่ต่างจังหวัดเราจะพบว่า มีปัญหาความทับซ้อนของราชการส่วนกลาง ภูมิภาค ท้องถิ่นที่แต่ละที่เขาก็เปิดช่องทาง ในการรับเรื่องของตัวเอง ข้อมูลมีการกระจัดกระจายทำให้ประชาชนขาดความชัดเจนว่า ตกลงแล้วมีปัญหาจะต้องไปติดต่อที่ใคร เรื่องนี้เรามีตัวอย่างดี ๆ นะครับในกรุงเทพมหานคร ที่มีการบริหารจัดการอย่างเป็นระบบ ผมย้ำอีกครั้งนะครับ ตั้งแต่ตอนต้นการอภิปรายว่า การจัดการอย่างเป็นระบบจะเป็นสิ่งที่ทำให้พ่อแม่พี่น้องประชาชนมีความเชื่อมั่นในการจัดการ ภัยพิบัติของรัฐครับ ดังนั้นในส่วนนี้ในมาตรการระยะสั้นในการเข้าตรวจอาคารนะครับ สิ่งที่เป็น ข้อเสนอแนะของพวกเราก็คือรัฐบาลควรจะต้องมีระบบกลางในการรับเรื่อง ในการตรวจ อาคาร รวมถึงการรับเรื่องผลกระทบที่เกิดขึ้นที่ใช้กับทุกพื้นที่ทั่วทั้งประเทศไม่ใช่เฉพาะ ในกรุงเทพมหานครอย่างเดียวเท่านั้นนะครับ นอกจากนี้ครับท่านประธาน ในส่วนของ มาตรการระยะกลางก็ควรจะต้องเริ่มคิดถึงมาตรการในการชดเชยเยียวยาของผู้ได้รับ ผลกระทบได้แล้วนะครับ ผมทราบมาว่าขณะนี้คณะกรรมการกองทุนช่วยเหลือผู้ประสบ สาธารณภัยภายใต้สำนักนายกรัฐมนตรีได้มีมติในการจัดสรรเงินช่วยเหลือแล้ว ผมยกตัวอย่าง อย่างเช่น เรื่องการจัดการศพครอบครัวผู้เสียชีวิตที่ให้เงินชดเชย ๕๐,๐๐๐ บาท มีเงินทุนเลี้ยงชีพเพิ่มเติม ๓๐,๐๐๐ บาท และสำหรับกรณีครอบครัวที่มีบุตรไม่เกิน ๒๕ ปี ก็จะได้รับ ๕๐,๐๐๐ บาท หรือเงินซ่อมแซมบ้านเรือนที่เสียหายที่ประเมินตามความเสียหาย ที่มีการให้เงินชดเชยเยียวยาประมาณ ๑๕,๐๐๐ บาท ถึง ๒๓๐,๐๐๐ บาท สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ ครับท่านประธาน ผมเชื่อว่าพ่อแม่พี่น้องประชาชนหลาย ๆ คน หลาย ๆ ครอบครัวทั่วทั้ง ประเทศยังไม่รับทราบข้อมูลข่าวสารในส่วนนี้ รวมถึงถ้าเขาอยากจะได้รับสิทธิต่าง ๆ เหล่านี้ เขาไม่ทราบเลยครับว่าจะต้องติดต่อใคร เตรียมเอกสารในการยื่นเรื่องอย่างไร ดังนั้นจึงเป็น ที่มาในข้อเสนอในส่วนของระยะกลางที่ผมคิดว่าวันนี้รัฐบาลควรจะต้องคิดอย่างเป็นระบบ ได้แล้ว ก็คือในเรื่องของการเปิดระบบให้ประชาชนสามารถยื่นเรื่องขอรับเงินชดเชยเยียวยา เข้ามาได้ อาจจะผ่านระบบออนไลน์ ผ่านระบบ LINE ผ่านหน้าเว็บไซต์ หรือผ่าน App ทาง รัฐก็ได้ ที่รัฐบาลเองก็มีความสามารถในการพัฒนา App ทางรัฐให้ประชาชนมาลงทะเบียน ในการขอรับเงินหมื่นได้เช่นเดียวกัน การขอรับสวัสดิการผ่านแพลตฟอร์มกลางต่าง ๆ เหล่านี้ ผมเชื่อว่าก็มีความจำเป็นไม่แพ้กันเช่นเดียวกันครับ นอกเหนือจากนี้เพื่อรองรับประชาชน ที่อาจจะยังเข้าไม่ถึงเทคโนโลยีต่าง ๆ จริง ๆ สิ่งที่รัฐบาลสามารถทำได้ก็คือการตั้งจุดบริการ เคลื่อนที่ในการลงไปรับเรื่อง ในการขอรับเงินชดเชยต่าง ๆ ในพื้นที่ต่าง ๆ ทั่วทั้งประเทศ ผมยกตัวอย่างอย่างเช่น ในโครงการการเคหะต่าง ๆ หรือว่าอาคารสงเคราะห์ที่เป็น ประชาชนกลุ่มเปราะบางที่เขาอาจจะไม่ได้รับทราบข่าวสารที่รัฐบาลออกมาสื่อสารอย่าง ทั่วถึงเท่าใดนัก รัฐบาลสามารถตั้งจุดเคลื่อนที่แบบนี้ครับ ไปรับฟังปัญหา ไปแจ้งเขาว่าเขามี สิทธิอะไรในการขอรับเงินชดเชยเยียวยาที่สถานที่นั้นได้โดยตรง นอกจากนี้รัฐบาลควร จะต้องวางแผนในการควบคุมราคาวัสดุก่อสร้างไม่ให้มีการฉวยโอกาสในการขึ้นราคาในช่วง วิกฤติ แล้วสุดท้ายก็คือเร่งรัดในการประสานงานกับธุรกิจประกันภัยว่าควรจะต้องมีการ เบิกจ่ายในเรื่องของค่าเบี้ยประกันภัยโดยเร็วหากเป็นไปตามเงื่อนไขของการทำประกันไว้ ทั้งนี้ทั้งนั้นสิ่งที่สำคัญเป็นอย่างยิ่งก็คือต้องการทำให้ประชาชนสามารถเข้าถึงสิทธิของ พวกเขาได้โดยที่ไม่ต้องให้ประชาชนต้องวิ่งวุ่น วิ่งเรื่องด้วยตัวเอง

ในส่วนสุดท้ายครับ ท่านประธานก็คือในเรื่องของมาตรการระยะยาว ก็คือ ในเรื่องของการสร้างความเชื่อมั่นต่อรัฐ สิ่งที่ผมคิดว่าเราจำเป็นเป็นอย่างยิ่งที่จะต้องกอบกู้ ความเชื่อมั่นของประชาชนที่มีต่อรัฐกลับมาก็คือในเรื่องของการสร้างความโปร่งใส ขณะนี้ ที่สังคมกำลังตั้งคำถามว่าในเรื่องของสัญญาจัดซื้อจัดจ้างของ สตง. ที่มีการว่าจ้างกับบริษัท ที่อาจจะเป็นบริษัทลูกของรัฐวิสาหกิจจีน China Railway ซึ่งเป็นบริษัทที่มีประวัติด่างพร้อย มีการขึ้นทะเบียนกับธนาคารโลก ถูกขึ้น Blacklist ต่าง ๆ หรือว่ามีเหตุการณ์ก่อสร้างบริษัท ในเครือของเขามีการไปก่อสร้างในประเทศต่าง ๆ อย่างเช่น เกิดเหตุสะพานถล่มในเคนยา มีการฮั้วประมูลในเปรู หรือว่ามีการปิดบังข้อมูลในซาราเยโวต่าง ๆ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้สังคม ก็เลยกำลังตั้งคำถามอยู่ว่า สตง. ในฐานะที่เป็นหน่วยงานในการตรวจสอบการใช้จ่าย งบประมาณของรัฐให้มีความโปร่งใส เหตุใดถึงยอมให้บริษัทที่มีประวัติเช่นนี้เข้ามารับ โครงการมูลค่า ๒,๐๐๐ ล้านบาทกับทาง สตง. นอกจากนี้ในเรื่องของกลุ่มธุรกิจสีเทาต่าง ๆ ที่อาจจะผลิตสินค้าไม่ได้มาตรฐาน ผมเองคิดว่าเดี๋ยวมีเพื่อนสมาชิกอีกหลายท่านจะลุกขึ้น อภิปรายต่อจากผมในส่วนนี้ ส่วนที่มีความสำคัญนะครับท่านประธาน นอกเหนือจากเรื่อง ของความโปร่งใสแล้วในการรับมือกับเหตุภัยพิบัติระยะยาวก็คือการเตรียมแผนรับมือ ในอนาคตครับ เหตุแผ่นดินไหวครั้งนี้ผมเชื่อว่าไม่มีใครคาดคิดรวมถึงในอนาคตอาจจะมีกรณี แผ่นดินไหวที่อาจเกิดขึ้นในอนาคต ซึ่งอาจจะมีความรุนแรงมากยิ่งขึ้นครับท่านประธาน คำถามที่สำคัญก็คืออาคารเก่า ๆ ที่มีการก่อสร้างก่อนกฎกระทรวง ปี ๒๕๕๐ ซึ่งเป็น กฎกระทรวงที่ว่าด้วยการก่อสร้างอาคารต้องให้รองรับแรงสะเทือนจากแผ่นดินไหว ใครสามารถที่จะให้ความเชื่อมั่นกับประชาชนได้ว่าอาคารเก่า ๆ ต่าง ๆ เหล่านั้นที่ก่อสร้าง ก่อนปี ๒๕๕๐ นั้น จะสามารถรับแรงสะเทือนกับแผ่นดินไหวที่อาจจะเกิดรุนแรงมากขึ้น ในอนาคตนะครับ ดังนั้นสิ่งที่ผมคิดว่ามีความจำเป็น ณ ตอนนี้ก็คือรัฐบาลควรจะต้องมีแผน มีความชัดเจนว่าจะเข้าไปตรวจสอบอาคารเก่า ๆ ที่ก่อสร้างก่อนที่กฎกระทรวงฉบับนี้จะมีผล บังคับใช้อย่างไร รวมถึงเตรียมในการจัดสรรงบประมาณต่าง ๆ หรือมาตรการต่าง ๆ เพื่อให้ มีการเสริมความแข็งแรงของอาคารเหล่านั้นในการรองรับกับเหตุแผ่นดินไหวในอนาคต นี่ก็คือในส่วนที่วันนี้ผมคิดว่าทั้งมาตรการระยะสั้น ระยะกลาง และระยะยาวที่แบ่งเป็น ข้อเสนอเชิงนโยบายหลาย ๆ ด้านเป็นสิ่งที่พ่อแม่พี่น้องประชาชนกำลังรอฟังคำตอบจาก พวกเรา การทำหน้าที่ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ผมก็ไม่ขอใช้เวลาในสภามากไปกว่านี้ อยากจะฟังเสียงจากเพื่อนสมาชิกทุกท่านที่ผมเชื่อว่าเพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ท่านก็ลงไปรับฟัง เสียงสะท้อนจากพ่อแม่พี่น้องประชาชนมาโดยเร็วที่สุดครับ ก็ขออนุญาตเปิดการอภิปราย ไว้เท่านี้ครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะผู้เข้ารับการฝึกอบรมโครงการเชิงปฏิบัติการหลักสูตร ผู้อำนวยการโครงการ รุ่นที่ ๒๒ ประจำปีงบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๘ และเจ้าหน้าที่โครงการ จากกรมชลประทาน เขตดุสิต กรุงเทพมหานคร ยินดีต้อนรับทุกท่านนะครับ

ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากว่าญัตตินี้มีผู้อภิปรายเยอะมากเลยนะครับ เฉพาะผู้เสนอญัตติ ๑๑ ท่านด้วยกัน ๑๑ ญัตติด้วยกัน แล้วก็ยังมีผู้ที่ลงชื่อขอร่วมอภิปรายด้วย ขณะนี้น่าจะ ๔๐ กว่าท่านแล้วก็ขออนุญาตท่านสมาชิกอย่างนี้นะครับ กำหนดกติการ่วมกัน สำหรับผู้ที่เป็นผู้เสนอญัตติผมขอท่านละไม่เกิน ๑๐ นาที ส่วนท่านที่จะขออภิปรายขอให้ ดำเนินการภายใน ๕ นาทีถ้าอย่างนั้นเราก็จะเลิกกันไม่เกิน ๒๒.๐๐ นาฬิกา คือสี่ทุ่ม ถ้านาน กว่านั้นก็จะทำให้เลิกดึกไป ก็ขอความกรุณาท่านสมาชิกแบบนี้นะครับ ต่อไปท่านผู้เสนอญัตติ ท่านต่อมาครับ ท่านดนุพร ปุณณกันต์ เชิญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ดนุพร ปุณณกันต์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ จากพรรคเพื่อไทย วันนี้ ขออนุญาตเสนอญัตติด่วนด้วยวาจา เรื่องที่ขอให้สภาผู้แทนราษฎรนั้นได้พิจารณาศึกษา แนวทางการบริหารจัดการเรื่องภัยพิบัติแผ่นดินไหว เพื่อส่งให้คณะรัฐมนตรีดำเนินการต่อไป จากเหตุการณ์เมื่อวันที่ ๒๘ มีนาคมที่ผ่านมา เวลาประมาณสักบ่ายโมงยี่สิบนาที ได้เกิด แผ่นดินไหวขนาด ๘.๒ Magnitude ที่ประเทศเมียนมาหรือประเทศเพื่อนบ้านเรา ซึ่งเรา ทราบกันดีครับว่าเกิดเหตุแผ่นดินไหวนั้นก็มาจากรอยเลื่อนที่มีชื่อว่า สะกาย ซึ่งมีความยาว ประมาณ ๑,๒๐๐ กิโลเมตร อยู่ทางภาคเหนือทอดยาวมายังภาคใต้ของประเทศเมียนมา ถ้าดูในแผนที่ก็จะเห็นว่าจะพาดผ่านเมืองมิตจีนา มัณฑะเลย์ ตองจี เนปิดอว์ พะโค ย่างกุ้ง แล้วก็เลยไปถึงในมหาสมุทรด้วย ซึ่งแน่นอนครับผลของการทำให้เกิดแผ่นดินไหวนั้น โดยเฉพาะกรุงเทพมหานครมีอาคารสูงหลายแห่งเกิดการสั่นไหว ทำให้ประชาชนนั้น ตื่นตระหนก อพยพจากอาคารที่ทำงานบ้านเรือนที่อยู่ตามบ้านและคอนโดต่าง ๆ แต่เหตุการณ์ที่แรงที่สุดครับก็คืออาคารของสำนักงานตรวจเงินแผ่นดิน หรือว่า สตง. ที่อยู่ ระหว่างการก่อสร้าง ยังก่อสร้างไม่เสร็จอยู่ที่เขตจตุจักรได้พังแล้วก็ถล่มลงมา ทำให้ มีผู้เสียชีวิต แล้วก็มีผู้ที่ยังติดอยู่ และผู้สูญหายจำนวนมาก ซึ่งขณะนี้หน่วยราชการทุกภาคส่วน กำลังระดมพลังต่าง ๆ เพื่อที่จะไปช่วยเหลือผู้ประสบภัยเหล่านี้ ผมเรียนท่านประธานครับว่า เรื่องของแผ่นดินไหวกับประเทศไทย จริง ๆ ก็ไม่ใช่ว่าแผ่นดินไหวนั้นจะเลือกไหวเฉพาะ นายกรัฐมนตรีท่านปัจจุบัน แต่ถ้าย้อนไป ๑๐ ปีที่ผ่านมาครับ ตั้งแต่ปี ๒๕๕๘ จนถึงปี ๒๕๖๘ ประเทศไทยนั้นได้รับรู้ถึงความสั่นสะเทือนของแผ่นดินไหวมาหลายครั้งแล้ว ยกตัวอย่างครับ วันที่ ๕ พฤษภาคม ๒๕๕๗ เกิดแผ่นดินไหวขนาด ๖.๓ Magnitude ที่อำเภอพาน จังหวัด เชียงราย เหตุการณ์นั้นก็มีผู้เสียชีวิตด้วย เหตุการณ์ต่อไปก็มาถึงวันที่ ๒๔ สิงหาคม ๒๕๕๙ เกิดแผ่นดินไหวขนาด ๖.๘ Magnitude ที่ประเทศเมียนมา แรงสั่นสะเทือนนั้นก็ได้รับรู้ถึง ทางภาคเหนือ แล้วก็ทางกรุงเทพมหานครเองก็ได้รับรู้ถึงแรงสั่นสะเทือนนี้ด้วย มาวันที่ ๒๑ พฤศจิกายน ๒๕๖๒ ครับ ก็เกิดแผ่นดินไหวขนาด ๖.๑ Magnitude ที่ประเทศลาวครับ อีกฟากฝั่งหนึ่งของประเทศไทย ก็แน่นอนครับแรงสั่นสะเทือนก็ยังรับรู้ไปถึงทาง ภาคตะวันออกเฉียงเหนือของประเทศไทย และครั้งล่าสุดครับก็คือวันที่ ๒๘ มีนาคม นอกจากนี้ครับนอกจากที่เราเคยมีประสบการณ์ว่าได้รับแรงสั่นสะเทือนจากต่างประเทศแล้ว และในประเทศแล้ว ยังมีแผ่นดินไหวขนาดเล็ก ๆ ภายในประเทศที่ประชาชนนั้นก็สามารถรับรู้ถึงแรงสั่นสะเทือน นี้ได้ ผมเรียนว่านอกจากรอยเลื่อนที่ชื่อว่าสะกายแล้ว ในประเทศไทยเอง ท่านประธานครับ ก็ยังมีรอยเลื่อนที่อาจจะเกิดแผ่นดินไหวรุนแรงได้ นักวิชาการก็ได้ศึกษามาอย่างยาวนาน รอยเลื่อนที่ผมจะพูดถึงนั้นคือรอยเลื่อนของจังหวัดกาญจนบุรี ซึ่งนักวิชาการก็บอกว่า มีศักยภาพอาจจะทำให้เกิดแผ่นดินไหวขนาด ๐-๗.๕ Magnitude และส่งผลต่อพื้นที่ ใกล้เคียงรวมถึงกรุงเทพมหานครได้ ก่อนที่เราจะพูดถึงว่ากรุงเทพมหานครนั้นหรือประเทศไทย ของเรานั้นควรจะเตรียมการอะไรเพื่อเป็นการป้องกันบ้าง ทางผมเองก็ได้ไปศึกษาค้นคว้า แล้วก็ไปหาข้อมูลต่าง ๆ ว่าในต่างประเทศครับ ในต่างประเทศที่มีตั้งอยู่บนรอยเลื่อน แผ่นเปลือกโลก แล้วก็มีแผ่นดินไหวบ่อย ๆ ผมก็ไปหาข้อมูลมา ไม่ว่าจะเป็นญี่ปุ่น สหรัฐอเมริกา แล้วก็นิวซีแลนด์ ถามว่าทำไมถึงเลือก ๓ ประเทศนี้ เนื่องจากว่า ๓ ประเทศนี้ อยู่คนละทวีปในโลกแห่งนี้ครับ แต่ปรากฏว่าทั้ง ๓ ประเทศนี้มีมาตรการในการรับมือ แผ่นดินไหวค่อนข้างใกล้เคียงกัน ผมขอยกตัวอย่างไปเร็ว ๆ นะครับ ทั้ง ๓ ประเทศนี้เขามี กฎหมายแล้วก็มาตรฐานการก่อสร้างที่ถือว่าอยู่ในระดับต้น ๆ ของโลกใบนี้ แน่นอน มาตรฐานเรื่องการก่อสร้างอาคารทำให้อาคารนั้นมีแรงทนต่อแรงสั่นสะเทือนของแผ่นดินไหว มีการใช้เทคโนโลยีต่าง ๆ เพื่อที่จะป้องกันแผ่นดินไหว ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของฐานราก ยืดหยุ่น รวมทั้งโครงสร้างต่าง ๆ ที่สามารถทนต่อแรงสั่นสะเทือนได้ ผมขออนุญาตไม่ได้ลง รายละเอียดมากเพราะว่าเดี๋ยวจะมีญัตติในเรื่องของตึกถล่มด้วย

ประการที่ ๒ เรื่องของการเตือนภัยล่วงหน้า เรื่องนี้หลังจากที่มีแผ่นดินไหว แล้วสะเทือนถึงกรุงเทพมหานคร มีการถกเถียงกันว่าหลายประเทศเขามีวิธีแจ้งเตือน เช่นเดียวกัน ผมก็เลยไปหาข้อมูลมาครับ ญี่ปุ่นเขามีระบบเตือนภัยล่วงหน้ามีจริงครับ ระบบ ของเขาได้ชื่อว่า Earthquake Early Warning หรือว่า EEW ถามว่าเขาใช้วิธีอย่างไรในการ ที่จะมีการเตือนภัยล่วงหน้า ผมเรียนครับว่าเมื่อการเกิดแผ่นดินไหวเกิดขึ้นรอยเลื่อนนั้น ที่แตกออกมาจะปล่อยคลื่นออกมาอยู่ ๒ ประเภทหลัก ๆ คลื่นแรกเขาเรียกว่า P Wave หรือว่า Primary Wave หรือคลื่นปฐมภูมิครับ อันนี้เป็นคลื่นที่มีความเร็วแต่ว่าไม่มีแรง ทำลายล้าง ส่วนคลื่นแบบที่ ๒ เขาเรียกว่าคลื่น S Wave หรือ Secondary Wave หรือว่า ทุติยภูมินั่นเอง คลื่นนี้เป็นคลื่นที่เคลื่อนที่ช้ากว่า แต่ว่ามีพลังในการทำลายนั้นสูงกว่า ผม เรียนว่าเมื่อทางสหรัฐอเมริกา ญี่ปุ่น มีเครื่องมือเรียกว่าเป็นตัว Censor กว่าพันจุดติดไว้ อยู่ในแนวที่ใกล้กับรอยเลื่อนของแผ่นดินไหว เมื่อระบบมีการจับ Sensor ได้ก็จะมีการ ประมวลส่งข้อมูลนี้ไปยังคอมพิวเตอร์ คอมพิวเตอร์ก็จะส่งผลทันที ระบบนี้จะสามารถบอก ได้เลยว่าจุดศูนย์กลางของแผ่นดินไหวอยู่ที่ไหน ความแรงของการสั่นไหวอยู่ที่ไหน แล้วมันจะ กระทบในพื้นที่ใกล้เคียงโดยระยะเวลาเท่าไร จากนั้นเมื่อประมวลเสร็จแล้วก็จะมีการ ส่งไปเรียกว่าการเตือนภัยต่อพี่น้องประชาชน แน่นอนครับ ไปทางวิทยุ ทางโทรทัศน์ ทางโทรศัพท์มือถือ Cell Broadcast ที่รัฐบาลพยายามจะพัฒนาให้เรื่องนี้เกิดขึ้นให้เร็วที่สุด ผมเรียนนอกจากนั้นแล้วทั้ง ๓ ประเทศยังมีมาตรการในเรื่องของการฝึกซ้อมต่าง ๆ ให้ความรู้แก่พี่น้องประชาชน นักศึกษา เด็กนักเรียนต่าง ๆ มีการซ้อมว่าจะอพยพกันอย่างไร เรื่องนี้เป็นเรื่องสำคัญ สหรัฐอเมริกาเองก็มีระบบแจ้งเตือน เขาใช้ชื่อว่า Check Alert ก็มีระบบใกล้เคียงกัน ผมขออนุญาตไม่ลงรายละเอียด แต่ประเด็นหนึ่งที่ ๓ ประเทศนี้มีแล้ว ผมคิดว่าพวกเราน่าจะเอามาปรับใช้ นั่นคือผมเข้าใจดีครับ หลังจากปี ๒๕๕๐ มี พ.ร.บ. เรื่องเกี่ยวกับอาคารต่าง ๆ แต่ผมเรียนว่าการปรับปรุงอาคารเก่าก็เป็นเรื่องสำคัญ เพราะมีตึก มากมายที่สร้างก่อนปี ๒๕๕๐ เราควรจะไปดูว่าอาคารเก่า ๆ เหล่านั้นควรจะเสริม ความแข็งแกร่งให้กับอาคารเพื่อที่จะรองรับเรื่องของแผ่นดินไหวได้อย่างไร แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น สิ่งที่ผมได้ไปหาข้อมูลมา ระบบที่เขามีการแจ้งเตือนก่อนไม่ว่าจะเป็นหลาย ๆ ประเทศ ที่ผมพูดถึงครับ ปรากฏว่าเรารู้ก่อนเพียงแค่หลักวินาทีถึง ๓๐ วินาทีเท่านั้นครับว่าจะเกิดแผ่นดินไหว เนื่องจากว่าคลื่นสั้น ๆ ที่ผมได้ชี้แจงไปนะครับ ดังนั้นแปลว่าอะไรครับ แปลว่าแผ่นดินไหวนั้น ยังไม่สามารถคาดการณ์ล่วงหน้าได้อย่างแม่นยำว่าจะเกิดเมื่อไรและที่ไหน คราวนี้ประเทศ ของเราควรจะทำอย่างไรในเมื่อเราไม่ได้อยู่บนรอยเลื่อนหลักนะครับ เพียงแต่ว่าแน่นอนครับ เรามีพื้นที่ที่ต้องเฝ้าระวัง มีรอยเลื่อนที่มีพลังพาดผ่านในประเทศไทยนั้น ๑๕ แห่ง ดังนั้น ผมเรียนครับว่าประเทศไทยนั้นถึงแม้ที่ผมบอกไปแล้วว่าไม่ได้อยู่บนรอยเลื่อน แต่พวกเราควร จะมีวิธีที่จะป้องกันเตรียมตัวอย่างไรให้กับพี่น้องประชาชน สิ่งหนึ่งครับที่ถกเถียงกันมากใน โลกสังคมออนไลน์ก็ดี ในโลกของสื่อมวลชนก็ดี นั่นคือการแจ้งเตือนครับ ประเทศไทยนั้นมี ระบบการตรวจจับแผ่นดินไหว ผู้ที่เป็นเจ้าภาพก็แน่นอนครับกรมอุตุนิยมวิทยา มีเครือข่าย มี ตัวเครื่องมือตรวจจับอยู่กว่า ๑๒๐ แห่งทั่วประเทศครับ แต่ปัญหาคือว่าเมื่อตรวจจับ เจอแล้วเราจะแจ้งให้พี่น้องประชาชนทราบได้อย่างไร แล้วแน่นอนครับตอนนี้รัฐบาลเอง กำลังพัฒนาระบบแจ้งเตือนที่ชื่อว่า Cell Broadcast นะครับ ซึ่งเป็นการส่งข้อความทาง โทรศัพท์มือถือ แต่ผมเรียนว่าระบบ Cell Broadcast เพียงพอในระดับเบื้องต้น แต่ใน ระยะยาวผมเรียนว่าเขามีระบบอีกระบบหนึ่งที่ชื่อว่า Visual Cell Broadcast ครับ ระบบนี้ ครับจะเป็นการแจ้งเตือนภัยบนหน้าจอโทรศัพท์มือถือ ไม่ว่าคน ๆ นั้นจะปิดเสียงไว้ เปิดเสียง ไว้ หรือเปิดแบบระบบสั่นไว้จะ Popup ขึ้นมาทันทีครับ และจะมีเสียงเตือน ที่ไม่เหมือนกับเสียงเรียกเข้าโทรศัพท์ เพราะฉะนั้นผมเรียนว่าระบบนี้ถ้าเราพัฒนาไปถึง จุดนั้นได้จะช่วยเหลือชีวิตของพี่น้องประชาชนได้มากทีเดียว แล้วระบบนี้ไม่ได้ใช้เฉพาะ เกี่ยวกับแผ่นดินไหวครับ ผมเรียนว่าไม่ว่าจะเป็นสึนามิ มีไฟป่า ดินโคลนถล่ม น้ำท่วมฉับพลัน ระบบนี้สามารถใช้ได้ครับ เพราะฉะนั้นผมเรียนครับว่าวันนี้รัฐบาลเองควรให้ความสำคัญ นะครับ อาจจะต้องจัดทำคู่มือต่าง ๆ เพื่อที่จะแจกจ่ายให้กับพี่น้องประชาชนเพื่อเตรียม ความพร้อม แล้วผมเรียนนะครับว่าการปกป้องชีวิตของประชาชนเป็นหน้าที่ของรัฐบาล และนายกทุกคนครับตั้งแต่ในอดีตจนปัจจุบัน แล้วผมเรียนว่าการปกป้องชีวิตของพี่น้อง ประชาชนจากแผ่นดินไหวนั้นไม่ใช่ว่าจะใช้แต่เครื่องมือหรือว่าเทคโนโลยีเท่านั้นครับ แต่การ เตรียมความพร้อมรอบด้าน ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของนโยบาย โครงสร้างต่าง ๆ ความรู้ จิตสำนึก และที่สำคัญครับก็คงจะต้องมีการเตรียมแผนเผชิญเหตุฉุกเฉิน เพราะสังเกตได้เลยครับว่าเรา ไม่มีแผนเผชิญเหตุฉุกเฉิน เราไม่ทราบเลยครับว่าหน่วยงานภาครัฐต่าง ๆ ควรจะทำอะไรบ้าง ตำรวจควรจะทำอะไรทหารควรจะทำอะไร เจ้าหน้าที่มหาดไทยหรือกรุงเทพมหานครควรจะ ทำอะไร อย่างแรกเลยใครจะเป็นคนบัญชาการในเหตุการณ์ฉุกเฉินนั้น ควรจะมีเป็นคัมภีร์ไว้ ให้ทุกหน่วยงาน เพราะฉะนั้นก็ฝากท่านประธานครับ และผ่านไปยังรัฐบาลนะครับว่าวันนี้ไม่ว่า รัฐบาลนี้จะอยู่ถึงเมื่อไร จะอยู่ครบวาระหรือจะไปก่อนวาระ แต่ผมเรียนว่าระบบต่าง ๆ วันนี้ ถึงเวลาแล้วครับที่รัฐบาลนั้นจะต้องให้ความสำคัญ ให้ความจำเป็นกับระบบที่จะแจ้งเตือนภัย เพื่อช่วยชีวิตของพี่น้องประชาชนในระยะยาว ขอบคุณท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปนะครับ เชิญท่านร่มธรรม ขำนุรักษ์ ครับ เชิญครับ

นายร่มธรรม ขำนุรักษ์ พัทลุง 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ร่มธรรม ขำนุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ครับ ลำดับแรกผมต้อง ขอแสดงความเสียใจอย่างสุดซึ้งต่อครอบครัวผู้เสียชีวิตจากเหตุการณ์แผ่นดินไหว ทั้งใน ประเทศไทยและเมียนมา ตั้งแต่เมื่อวันที่ ๒๘ มีนาคม ๒๕๕๘ ที่ผ่านมาครับ ผมขอส่งกำลังใจ ทุกท่านที่ได้รับผลกระทบในการผ่านพ้นเหตุการณ์นี้ไปให้ได้ครับ แล้วก็ขอให้ทุกท่านได้รับ การช่วยเหลือเยียวยาโดยเร็วที่สุด โดยแผ่นดินไหวในครั้งนี้เป็นเหตุการณ์ที่ไม่มีใครคาดคิด แล้วก็เป็นบทเรียนราคาแพงอย่างยิ่งต่อประเทศของเราที่ควรจะนำไปสู่การบริหารจัดการ ภัยพิบัติแผ่นดินไหวที่ดีขึ้นต่อจากนี้ไป ท่านประธานที่เคารพครับ แผ่นดินไหวขนาด ๘.๒ ที่เกิดขึ้นเมื่อวันศุกร์ที่ผ่านมาครับ เกิดจากการเคลื่อนตัวของรอยเลื่อนสะกายซึ่งเป็น รอยเลื่อนมีพลังนะครับ ในแนวเหนือ ใต้ ผ่านกลางประเทศเมียนมา ส่งผลให้เกิดความรู้สึก สั่นไหวในหลายพื้นที่ของประเทศ รวมถึงกรุงเทพมหานครซึ่งเป็นเมืองหลวงของเราที่เป็น ศูนย์กลางในทุก ๆ ด้าน แล้วก็มีประชากรมากที่สุดโดยมีพี่น้องประชาชนจากทั่วประเทศ รวมถึงจังหวัดพัทลุงของผมด้วยที่เข้ามาศึกษาเล่าเรียน มาทำงาน แล้วก็มาอาศัย เพราะฉะนั้นผลกระทบที่เกิดขึ้นที่กรุงเทพมหานครจึงมีความสำคัญอย่างยิ่งต่อคนไทย ทั้งประเทศ โดยผลกระทบที่เกิดขึ้นจากแผ่นดินไหวในครั้งนี้ได้ทำให้มีผู้เสียชีวิตแล้วกว่า ๒๐ ราย บาดเจ็บกว่า ๓๐ ราย แล้วก็ยังสูญหายอีก ๗๐ กว่ารายที่ยังอยู่ระหว่างการค้นหา เหตุการณ์นี้ ยังทำให้อาคารบ้านเรือนได้รับความเสียหาย ทั้งอาคารของภาครัฐ เอกชน และของ ประชาชน ทางศูนย์วิจัยกสิกรไทยได้ประเมินความเสียหายไว้ว่าอยู่ที่ประมาณ ๒๐,๐๐๐ ล้านบาท ทั้งนี้หนึ่งในความเสียหายที่สำคัญก็คือการถล่มลงมาของอาคารสำนักงานตรวจเงิน แผ่นดินที่อยู่ระหว่างการก่อสร้างด้วยงบประมาณกว่า ๒,๐๐๐ ล้านบาทครับ ซึ่งขณะนี้หลาย ภาคส่วนได้พยายามเข้าไปให้การช่วยเหลือ ผมก็ขอเป็นกำลังใจให้เจ้าหน้าที่ที่ปฏิบัติงาน หน้างานทุกท่านด้วย ณ ที่นี้ ผมขอเรียนท่านประธานครับว่าเรื่องตึก สตง. นี้อยู่ในความสนใจ อย่างมากจากสังคม แล้วก็เกิดคำถามตามมามากมายนะครับถึงมาตรฐานการก่อสร้าง การออกแบบวัสดุที่ใช้ ไปจนถึงบริษัทที่เกี่ยวข้องในการดำเนินการก่อสร้างนะครับ ซึ่งผม เข้าใจว่าวันนี้เพื่อนสมาชิกหลายท่านก็คงจะได้พูดถึงประเด็นนี้ ก็ขอฝากว่าให้ทุกหน่วยงานที่ เกี่ยวข้องได้พิจารณาดำเนินการตรวจสอบข้อเท็จจริงครับว่ามีความผิดปกติหรือไม่ อย่างไร มีการทุจริตหรือไม่ แล้วผมก็ทราบว่าท่านรัฐมนตรีอุตสาหกรรมได้ดำเนินการตรวจสอบวัสดุ ก่อสร้างอย่างใกล้ชิดครับ โดยเฉพาะการตรวจสอบคุณภาพเหล็กที่ใช้ ซึ่งท่านรัฐมนตรีก็ได้ กล่าวต่อสื่อมวลชน ซึ่งเป็นเรื่องที่น่าตกใจครับว่ามีกลุ่มทุนที่พยายามวิ่งเต้น ข่มขู่เจ้าหน้าที่ ทีมตรวจเหล็ก ซึ่งเรื่องแบบนี้ก็ไม่ควรที่จะเกิดขึ้นนะครับ ผมจึงอยากขอให้ DSI แล้วก็ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ตรวจสอบแล้วก็แสวงหาข้อเท็จจริงในเรื่องนี้อย่างละเอียดที่สุดครับ ว่าใครเป็นคนข่มขู่เจ้าหน้าที่ ข่มขู่ท่านรัฐมนตรีนะครับ เพราะหากมีการข่มขู่เช่นนี้พี่น้อง ประชาชนจะอยู่อย่างไรครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เหตุการณ์แผ่นดินไหวในครั้งนี้ สะท้อนปัญหาหลายประการด้วยกันในประเทศของเรานะครับ และหนึ่งในสิ่งที่สำคัญที่เราได้ เรียนรู้ก็คือว่าแผ่นดินไหวเป็นภัยพิบัติที่อยู่กับเรามาโดยตลอดครับ แล้วก็สามารถสร้างความ เสียหายได้มหาศาล เราจึงต้องให้ความสำคัญกับการบริหารจัดการให้มีประสิทธิภาพ มากยิ่งขึ้นนะครับ สำหรับแผ่นดินไหวที่มักจะเกิดขึ้นในประเทศไทยของเราก็ส่วนใหญ่แล้ว เกิดจากการเคลื่อนตัวของรอยเลื่อนที่มีพลังภายในประเทศแล้วก็ประเทศเพื่อนบ้าน โดยนอกจากรอยเลื่อนสะกายที่เป็นสาเหตุของแผ่นดินไหวในครั้งนี้แล้วครับ เรายังมี รอยเลื่อนอีกจำนวนมากครับที่ต้องเฝ้าระวัง เฉพาะแค่ในประเทศของเราจากข้อมูลจาก กรมทรัพยากรธรณีก็บอกว่าปัจจุบันเรามีแนวรอยเลื่อนมีพลังอยู่ ๑๖ กลุ่มรอยเลื่อนด้วยกัน ซึ่งกระจายอยู่ในพื้นที่ภาคเหนือ ภาคตะวันตก แล้วก็ภาคใต้ และนอกเหนือจากนี้รอยเลื่อน ที่เรารู้แล้ว ๑๖ กลุ่มแล้วยังมีรอยเลื่อนที่คาดว่ามีพลังและซ่อนตัวอยู่ใต้ดินอีกจำนวนหนึ่ง ครับที่เรายังไม่ได้มีการศึกษาอีกด้วยครับ ท่านประธานอีกเรื่องที่สำคัญที่เราได้เรียนรู้ก็คือว่า ปัจจุบันเราไม่สามารถพยากรณ์หรือคาดการณ์แผ่นดินไหวล่วงหน้าได้อย่างชัดเจนครับ ซึ่งรอยเลื่อนเหล่านี้อาจจะเกิดการเคลื่อนตัวและทำให้เกิดแผ่นดินไหวได้ทุกเมื่อทุกแห่ง และอาจจะเกิดผลกระทบกับทุกคนได้ตลอดเวลา อย่างไรก็ตามสิ่งที่เราสามารถทำได้ ก็คือวันนี้เราควรที่จะหามาตรการในการป้องกันและการบริหารจัดการนะครับ ผมจึงมี ข้อเสนอแนะไปยังรัฐบาลและทุกหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยแบ่งเป็น ๓ ส่วน ส่วนแรกก็คือ การป้องกัน ส่วนที่ ๒ ก็คือการรับมือในยามแผ่นดินไหวครับ และส่วนสุดท้ายก็คือการร่วมมือ กับระดับนานาชาติครับ สำหรับส่วนแรกก็คือการป้องกันเป็นส่วนที่สำคัญที่สุดเพื่อให้ ผลกระทบที่เกิดน้อยที่สุดต่อพี่น้องประชาชนครับ

๑. ผมขอให้รัฐบาลได้สนับสนุนงบประมาณเพิ่มเติมในการสำรวจรอยเลื่อน อย่างที่ผมได้เรียนไปข้างต้นวันนี้กรมทรัพยากรธรณียังจำเป็นที่จะต้องสำรวจศึกษารอยเลื่อน อื่น ๆ เพิ่มเติมที่เรายังไม่รู้ให้ได้มากที่สุด ซึ่งเรายังมีรอยเลื่อนที่คาดว่ามีพลังแล้วก็ซ่อนตัวอยู่ ใต้ดินจำนวนหนึ่ง เมื่อเรารู้แล้วก็มีข้อมูลที่เกี่ยวกับรอยเลื่อนทั้งหมดแล้วมีความสำคัญอย่างยิ่ง ที่เป็นข้อมูลพื้นฐานจะนำไปสู่มาตรการป้องกันการออกแบบอาคารผังเมืองและการรับมือ ภัยพิบัติแผ่นดินไหวในพื้นที่นั้น ๆ ที่เราพบรอยเลื่อนได้นะครับ

๒. ผมขอรัฐบาลได้บูรณาการหน่วยงานเพื่อจัดการแผ่นดินไหวครับ โดยการ บริหารจัดการแผ่นดินไหวแล้วก็ภัยพิบัติมีส่วนเกี่ยวข้องอยู่หลายกระทรวงหลายหน่วยงาน ด้วยกันที่ต้องทำงานเชื่อมโยงกันอย่างมีประสิทธิภาพในช่วงยามภัยพิบัติ หากเรามีกลไก หรือการบริการหน่วยงานระหว่างหน่วยงานของรัฐ ภาคเอกชน นักวิชาการ แล้วก็ภาค ประชาสังคมที่ดีทั้งในระดับประเทศ แล้วก็ในระดับพื้นที่ ระดับจังหวัดก็จะทำให้การบริหาร จัดการแผ่นดินไหวมีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้นได้ครับ

๓. ก็คือผมขอให้รัฐบาลได้ตรวจสอบแล้วก็ปรับปรุงอาคารสถานที่ที่มี ความเสี่ยงครับ ท่านประธานวันนี้อาคารต่าง ๆ ได้รับความเสียหายมีรอยร้าวจากแผ่นดินไหว ที่เกิดขึ้น แล้วเราก็ยังคงอยู่ในความเสี่ยงต่อแผ่นดินไหวตามหรือที่เรียกว่า Aftershock เพราะฉะนั้นเราควรใช้โอกาสตรงนี้ที่จะสำรวจความแข็งแรงของอาคารบ้านเรือนอย่างถี่ถ้วนนะครับ เพื่อให้อยู่ในสภาพที่ปลอดภัยโดยเฉพาะอาคารเก่า ๆ แล้วก็สถานที่ของราชการหรือ คอนโดมิเนียมที่พักที่มีพี่น้องประชาชนอาศัยอยู่จำนวนมากครับ

๔. ผมขอให้รัฐบาลได้สร้างความตระหนักรู้เรื่องการป้องกันและรับมือ แผ่นดินไหวต่อพี่น้องประชาชน วันนี้เราควรจะให้ความรู้กับพี่น้องประชาชนทุก ๆ กลุ่ม ทุก ๆ วัยในเรื่องการป้องกันและรับมือแผ่นดินไหว ทั้งเรื่องของการตรวจสอบอาคาร ในเบื้องต้น การซ้อมแผนรับมือ แล้วก็การปฏิบัติตนเพื่อเอาตัวรอดในยามภัยพิบัติ

๕. ผมขอให้รัฐบาลได้สร้างระบบแจ้งเตือนภัยพิบัติทุกรูปแบบให้รวดเร็ว แม่นยำ แล้วก็ครอบคลุม ขอเรียนกับท่านประธานครับว่าในเหตุการณ์แผ่นดินไหวที่ผ่านมา สิ่งที่พี่น้องประชาชนวิพากษ์วิจารณ์กันมากก็คือเราไม่มีระบบเตือนภัยที่แม่นยำแล้วก็รวดเร็ว บางคนเหตุเกิดตอนบ่ายโมง บางคนได้รับเอสเอ็มเอสตอน ๑ ทุ่ม บางคนรวมถึงผมด้วย ยังไม่ได้รับข้อความเลยนะครับ ดังนั้นวันนี้ถึงเวลาที่เราจะดำเนินการให้มีระบบแจ้งเตือนภัย Cell Broadcast ที่ชัดเจน ซึ่งควรที่จะมีการแจ้งเตือนภัยพิบัติทุกรูปแบบ ทั้งแผ่นดินไหว มลพิษทางอากาศ น้ำท่วม ไฟป่า และอุบัติภัยอื่น ๆ

อีกประเด็นที่ผมต้องขอเรียนกับท่านประธานก็คือว่า ปัจจุบันนี้สถานีตรวจวัด แผ่นดินไหวมีอยู่ของกรมอุตุนิยมวิทยาแล้วก็กรมทรัพยากรธรณีมีอยู่ประมาณ ๒๐๐ สถานี กระจายอยู่บริเวณ ๑๖ กลุ่มรอยเลื่อนที่มีพลังในประเทศ ซึ่งถือว่ายังน้อยมาก บางสถานี เครื่องมือเสียหายชำรุดไม่พร้อมที่จะใช้งาน จึงสมควรที่จะเพิ่มงบประมาณในการปรับปรุง ซ่อมแซม เพิ่มเครื่องมือตรวจวัด แล้วก็พัฒนาเทคโนโลยีให้กับหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ต่อไปครับ

๖. ผมขอให้รัฐบาลและสภาแห่งนี้ได้ผลักดันการบังคับใช้กฎหมายที่เข้มงวด แล้วก็ปรับปรุงกฎหมายและตรากฎหมายที่เกี่ยวข้องเพื่อป้องกันแผ่นดินไหวและสาธารณภัย วันนี้เราควรปรับปรุงกฎหมายหลายฉบับที่เกี่ยวข้องกับการบริหารจัดการภัยพิบัติ แผ่นดินไหว ไม่ว่าจะเป็น พ.ร.บ. ป้องกันและบรรเทาสาธารณภัย และ พ.ร.บ. ควบคุมอาคาร เพื่อให้มีความเข้มงวดและเหมาะสมกับสิ่งที่เกิดขึ้นในปัจจุบันมากยิ่งขึ้นนะครับ

นอกจากนี้ผมขอให้รัฐบาลแล้วก็สภาแห่งนี้ได้ร่วมกันสนับสนุนร่าง พระราชบัญญัติเพื่อความปลอดภัยสาธารณะ ซึ่งท่านดอกเตอร์เอ้ สุชัชวีร์ สุวรรณสวัสดิ์ กับคณะ เป็นผู้เสนอ แล้วก็ภาคประชาชนได้ร่วมกันเสนอนะครับ มีความตั้งใจที่จะให้มีกลไก มีองค์กรกลางเพื่อความปลอดภัยสาธารณะมาตรวจสอบ มาช่วยเหลือพี่น้องประชาชน แล้วก็ เสนอแนะแนวทางต่อรัฐบาลในเรื่องของการบริหารจัดการแล้วก็ป้องกันภัยพิบัติต่าง ๆ ท่านประธานครับ ส่วนที่ ๒ ก็คือการรับมือยามภัยพิบัติแผ่นดินไหว วันนี้ผมขอเสนอให้ รัฐบาลได้มีแผนรับมือภัยพิบัติให้ครอบคลุมทุกพื้นที่ ซึ่งรวมถึงการจัดเตรียมบุคลากร เตรียมอุปกรณ์เครื่องไม้เครื่องมือที่จำเป็นสำหรับช่วยเหลือผู้ประสบภัย เตรียมพื้นที่ปลอดภัย และศูนย์พักพิงและการช่วยเหลือทางการแพทย์ ไปจนถึงแนวทางการเยียวยาและฟื้นฟูผู้ที่ ได้รับผลกระทบจากแผ่นดินไหวให้เหมาะสมมากที่สุด

ส่วนที่ ๓ ส่วนสุดท้ายท่านประธานครับ ก็คือการร่วมมือในระดับนานาชาติ ท่านประธานครับ อย่างที่เราทราบกันดีว่ารอยเลื่อนที่มีพลังนอกจากในประเทศแล้วยังมี รอยเลื่อนในต่างประเทศที่เราต้องเฝ้าระวังแล้วก็อาจส่งผลกระทบต่อประเทศไทยแล้วก็ กรุงเทพมหานครอีกหลายแห่ง ผมจึงขอเสนอให้รัฐบาลได้พิจารณาหาแนวทางความร่วมมือ กับกลุ่มประเทศเพื่อนบ้านแล้วก็กลุ่มประเทศอาเซียน แล้วก็ในระดับนานาชาติเพื่อหา แนวทางร่วมกันในการบริหารจัดการภัยพิบัติแผ่นดินไหวให้มีประสิทธิภาพมากยิ่งขึ้นนะครับ นอกจากนี้เรายังควรขอความช่วยเหลือ ความรู้แล้วก็เทคโนโลยีจากนานาประเทศที่มีความ เชี่ยวชาญในเรื่องแผ่นดินไหวเพื่อนำมาปรับใช้กับประเทศของเราครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ในช่วงท้ายนี้ผมขอเรียนกับท่านประธานว่า หากเราย้อนกลับไปเมื่อปี ๒๕๕๑ หรือ ๑๐ กว่าปีก่อน ท่านเจะอามิง โตะตาหยง ขออภัย ที่เอ่ยนามครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ในขณะนั้น ท่านได้เคยเสนอญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา รอยเลื่อนมีพลังที่ต้องเฝ้าระวังในประเทศไทย เนื่องจากท่านเป็นกังวลต่อความเสี่ยงของ รอยเลื่อนเหล่านี้ต่อแผ่นดินไหวต่อพี่น้องประชาชน อย่างไรก็ตามขณะนั้นก็ไม่ได้มีการ ตั้งคณะกรรมาธิการแต่อย่างใดโดยสภาได้มีมติให้รัฐบาลไปดำเนินการ ผมคิดว่าหากรัฐบาล ทุกรัฐบาลที่ผ่านมาได้รับข้อเสนอแนะของท่านอดีต สส. เจะอามิง ในขณะนั้นไปพิจารณา ดำเนินการ วันนี้เราคงมีกลไกการรับมือแผ่นดินไหวที่ดีกว่านี้ และจนกระทั่งวันนี้ผมก็ยัง หวังเป็นอย่างยิ่งว่าสิ่งที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้เสนอต่อรัฐบาลไม่ว่าจะเป็นเรื่องของการ บริหารจัดการแผ่นดินไหวที่เราเสนอกันในวันนี้ และทุก ๆ เรื่องจะได้รับการให้ความสำคัญ และนำไปสู่การดำเนินการต่อไปครับ

สุดท้ายนี้ครับ ผมหวังเป็นอย่างยิ่งว่าเราจะได้ถอดบทเรียนราคาแพงจาก เหตุการณ์แผ่นดินไหวครั้งนี้ ขอให้รัฐบาลและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องอย่าปล่อยให้เหตุการณ์ ในครั้งนี้เป็นเรื่องที่เกิดขึ้นแล้วลืมไป ขอให้นำไปสู่การป้องกันรับมือแผ่นดินไหวและสร้าง ความร่วมมือในระดับนานาชาติต่อไป เพื่อให้เราได้อยู่กับภัยพิบัติแผ่นดินไหวได้ปลอดภัย ที่สุดครับ ผมขอแสดงความเสียใจต่อครอบครัวผู้เสียชีวิตจากเหตุการณ์แผ่นดินไหวครั้งนี้ อีกครั้งครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ญัตติถัดไปเป็นญัตติของท่านดวงฤทธิ์ เบ็ญจาธิกุล เชิญครับ

เรียนท่านประธานครับ ผม รองศาสตราจารย์ดวงฤทธิ์ เบ็ญจาธิกุล ชัยรุ่งเรือง สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร พรรครวมไทยสร้างชาติ อันดับแรกผมต้องขอแสดงความเสียใจผู้สูญเสีย ในครั้งนี้ทุก ๆ ท่าน แล้วก็ขอขอบคุณเจ้าหน้าที่ทุก ๆ คน อาสาสมัครทุก ๆ คนที่ช่วยเหลือ อย่างเต็มกำลัง อย่างเต็มความสามารถ ขออนุญาตเรียนท่านประธานและเพื่อนสมาชิก ทุก ๆ ท่านครับ เรื่องนี้พวกเราทุกคนได้รับผลกระทบอย่างรุนแรง หลาย ๆ คน ได้รับ ผลกระทบทางจิตใจอย่างรุนแรง หลาย ๆ คนได้รับผลกระทบจนไม่มีที่อยู่อาศัย เพราะฉะนั้น เรื่องนี้เราจึงต้องขอเสนอญัตติแนวทางแก้ไขปัญหาและช่วยเหลือเหตุแผ่นดินไหว และภัยพิบัติในครั้งนี้ เป็นที่ทราบกันดีครับว่าทางรัฐบาลนำโดยท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้ ช่วยเหลืออย่างเต็มที่ หลาย ๆ เรื่องก็ได้ทำการช่วยเหลือไปแล้ว ไม่ว่าจะเป็นการตั้งศูนย์ พักพิงชั่วคราว การตั้งศูนย์ที่ปรึกษาโครงสร้างอาคาร และอีกหลาย ๆ เรื่องที่ได้ช่วยเหลือ ไปแล้ว ในส่วนของพวกเราก็เลยจะขอเน้นย้ำอีก ๒ เรื่องที่เป็นเรื่องที่สำคัญต่อประชาชน ก็คือในเรื่องของการเยียวยา

อันดับแรกเลยไม่ว่าจะเป็นการเยียวยาในเรื่องของเงินที่เราอาจจะมีวิธี ที่ชัดเจน มีวิธีที่สื่อสารกับทางประชาชนอย่างชัดเจนว่าเราจะช่วยเหลือเยียวยาอย่างไร ผมขออนุญาตยกตัวอย่างนะครับ ไม่ว่าจะเป็นการลดหย่อนภาษี การซ่อมแซมที่พักอาศัย หรือจะเป็นการสนับสนุนเงินกู้ดอกเบี้ยต่ำเพื่อซ่อมแซมที่พักอาศัย และคงมีอีกหลาย ๆ เรื่อง ที่ผมคิดว่าทางรัฐบาลจะทำการเยียวยาได้เป็นอย่างดี

เรื่องที่ ๒ ก็จะเป็นเรื่องของการเตือนภัยให้ข้อมูล ในเรื่องราวนี้ผมเชื่อว่า หลาย ๆ ท่านเห็นตรงกันว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องที่สำคัญต่อชีวิต เป็นเรื่องที่สำคัญต่อความ ปลอดภัยของพวกเราทุกคน เพราะฉะนั้นก็อยากจะขอให้ทางรัฐบาลให้ความสำคัญ และมี มาตรการเตือนภัยที่รวดเร็วทันต่อเหตุการณ์ พร้อมทั้งแนะนำวิธีปฏิบัติให้เหมาะสม ในเหตุการณ์นั้น ๆ ที่จะเกิดภัยพิบัติขึ้นในอนาคต ผมก็อยากจะขอเน้นย้ำ ๒ เรื่องนี้เป็นเรื่อง หลัก ๆ เพราะว่าหลาย ๆ เรื่องทางรัฐบาลก็ได้ดำเนินการไปแล้ว หลาย ๆ เรื่องสมาชิก หลาย ๆ ท่านก็ได้นำเรียนไปแล้ว เพราะฉะนั้นของผมก็อยากจะเน้นย้ำในเรื่องของการ เยียวยาแล้วก็การเตือนภัยให้ข้อมูล ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านศุภณัฐ มีนชัยนันท์ เชิญครับ

นายศุภณัฐ มีนชัยนันท์ กรุงเทพมหานคร 🔗

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายศุภณัฐ มีนชัยนันท์ ผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรค ประชาชน ขอเสนอญัตติด่วนด้วยวาจาด้วยการขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาการยกระดับมาตรฐานการก่อสร้างความปลอดภัย และการเยียวยาผู้ได้รับ ผลกระทบจากการก่อสร้างอย่างเป็นระบบ ท่านประธานครับ ก่อนอื่นผมต้องขอแสดงความ เสียใจกับครอบครัวของผู้ประสบภัยจากเหตุตึกถล่มเมื่อวันศุกร์ที่ผ่านมา และขอขอบคุณ เจ้าหน้าที่ทุกคนที่ได้ทำงานอย่างหนักเพื่อเข้าไปช่วยเหลือผู้ประสบภัย เหตุการณ์ตึกถล่มนี้ ได้สร้างความมั่นใจกับโครงการของภาครัฐเป็นอย่างมากครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในช่วงไม่กี่ปี ที่ผ่านมามีอุบัติเหตุใหญ่ ๆ เกิดขึ้นหลายครั้ง และเป็นโครงการของภาครัฐเกือบทั้งหมด ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตเปิดสไลด์เพื่อฉายภาพให้เห็นเหตุการณ์ให้เพื่อนสมาชิก ได้ระลึกถึงสักเล็กน้อยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

เป็นเหตการณ์อุบัติเหตุต่าง ๆ อย่างเช่น ที่ One Bangkok ทีนี้นั่งร้านถล่ม หรือแม้กระทั่งเรื่องของตึกพระราม ๙ ที่ทรุด ตัวลง มีเรื่องของคานปูนของพระราม ๒ รวมถึงเรื่องของคานทางด่วนที่ถล่มก็พระราม ๒ เช่นเดียวกัน รวมไปถึงสะพานถล่มของลาดกระบังครับท่านประธาน เหตุการณ์เหล่านี้ ตอกย้ำว่าที่ผ่านมามีอุบัติเหตุจากการก่อสร้างเกิดขึ้นบ่อยมาก ๆ เลย แต่สิ่งที่เรายังไม่ได้ ทำเลยก็คือการถอดบทเรียนและหาทางแก้ไขอุบัติเหตุจากการก่อสร้างเหล่านั้นอย่าง จริงจังครับ ท่านประธานทราบไหมครับว่า อย่างเช่น ในปี ๒๕๖๒ นั้นมีอุบัติเหตุเกิดขึ้น ประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ กรณี โดยมี ๑๒ เปอร์เซ็นต์ด้วยกันที่เป็นอุบัติเหตุที่เกิดขึ้นจากการ ก่อสร้าง ถือว่าเป็นอันดับหนึ่งเยอะที่สุดในบรรดาอุบัติเหตุทั้งหมดที่เกิดขึ้น ในขณะเดียวกันถ้าดูจาก ความเสียหายกว่า ๖๐๐ เคสที่มีการเสียชีวิตนั้น ต้องบอกว่า ๒๙ เปอร์เซ็นต์นั้นเป็นเคสที่เกิด จากการก่อสร้างเช่นเดียวกัน นั่นหมายความว่าการก่อสร้างเป็นเหตุที่ทำให้มีการเกิดอุบัติเหตุ ได้บ่อย ในขณะเดียวกันก็มีความรุนแรงในระดับการทำให้ผู้อื่นเสียชีวิตได้สูงที่สุดมากกว่า อุบัติเหตุจากสาเหตุอื่น ๆ ก็ตาม นี่จึงเป็นเหตุผลว่าทำไมผมได้มีการยื่นญัตตินี้ตั้งแต่ปี ๒๕๖๗ เพื่อขอตั้งกรรมาธิการ ซึ่งผ่านมาปีกว่าแล้วก็ยังไม่สามารถที่จะหาคิวเข้ามาได้นะครับ แต่ก็โชคดี ที่ว่าสภาแห่งนี้ได้เห็นถึงความสำคัญกับการก่อสร้างอีกครั้งหนึ่ง และให้โอกาสผมได้เสนอ ญัตติด่วนด้วยวาจา โดยญัตติด่วนของผมนี้ขออนุญาตแบ่งปัญหาของการก่อสร้างออกเป็น ๕ ประเด็นใหญ่ ๆ ครับท่านประธาน

ประเด็นที่ ๑ คือเรื่องของการยกระดับมาตรฐานการก่อสร้าง คือการกำกับ กระบวนการการก่อสร้างให้มันถูกต้องเพื่อให้ได้งานที่ปลอดภัยและมีคุณภาพ เดี๋ยวขอ อนุญาตเปิดสไลด์สักเล็กน้อยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

อีกภาพหนึ่งครับ ภาพเหตุการณ์ครับ อยากเห็นว่านี่เป็นเหตุการณ์อย่างเช่นล่าสุดที่ถนนวิภาวดีที่มีประชาชน เดินตกลงไป รวมถึงอีกภาพหนึ่งครับ เหตุการณ์ถนนยุบที่นนทบุรี และรวมไปถึงเหตุการณ์ ล่าสุดอย่างตึกถล่มที่จตุจักรครับ ตัวกรณีตึกถล่มที่จตุจักรนี้มันสะท้อนถึงมาตรฐาน การก่อสร้าง เพราะต้องไม่ลืมว่าตึก ๆ นี้เป็นตึกเดียวในประเทศไทยที่มีการถล่มจากเหตุ แผ่นดินไหว การที่จะอ้างว่าเป็นเพราะแผ่นดินไหวทำให้เกิดปัญหาอุบัติเหตุนี้ผมจึงมองว่า อาจจะไม่ได้เป็นเรื่องที่ยอมรับได้มากขนาดนั้นกับโครงการใหม่ของภาครัฐที่มีการก่อสร้าง ทั้งที่จริง ๆ แล้วควรมีการก่อสร้างให้มีความแข็งแรงมากกว่านี้แต่กลับปล่อยให้มีเหตุการณ์ เช่นนี้เกิดขึ้นได้ เพราะฉะนั้นผมเชื่อว่ามันเป็นเรื่องของมาตรฐานการกำกับ เรื่องของ มาตรฐานความปลอดภัย และรวมถึงกระทั่งเรื่องของมาตรฐานการก่อสร้าง ซึ่งปัจจัย ที่มีผลกระทบต่อมาตรฐานการก่อสร้างก็มีหลายสาเหตุด้วยกันครับท่านประธาน มีทั้งเรื่อง ของปัญหาวัสดุการก่อสร้าง มีเรื่องของปัญหาวิธีการสร้างที่อาจจะผิดพลาด ทำให้เกิดการ เสี่ยงในเรื่องของการที่พังตัวไวขึ้น เรื่องของการกำกับ การควบคุมงานที่อาจจะไม่ต่อเนื่อง เรื่องของการตรวจคุณภาพงานที่อาจจะไม่ได้มีประสิทธิภาพ เรื่องของปัญหาองค์ความรู้ ปัญหาเรื่องของประสบการณ์ของบุคลากรหน้างาน การขาดการอบรม แม้กระทั่งการจัดทำ งบประมาณของหน่วยงานภาครัฐเองก็ดีในโครงการก่อสร้างหลาย ๆ อันก็มีการจัดทำ งบประมาณที่ซ้ำซ้อนเกินไปทำให้เกิดปัญหาเดี๋ยวสร้างแล้วเดี๋ยวทุบ เดี๋ยวเจาะอีกครั้งหนึ่ง นะครับท่านประธาน รวมไปถึงกระทั่งปัญหาเรื่องของราคากลางที่อาจจะไม่ได้แปรผันตรง กับเรื่องของความซับซ้อน ความยาก ความเสี่ยงของงานที่เกิดขึ้น แม้กระทั่งปัญหาเรื่องของ การฟันราคากลางเกิดขึ้น ที่มีการฟันราคาทำราคาต่ำเกินไป ก็อาจจะทำให้โครงการเหล่านั้น มีปัญหาได้ ท่านประธานครับ ถ้าเกิดใครที่เรียนหลักสูตรเรื่องของการบริหารโครงการ ด้านการก่อสร้างมาก็จะพอเข้าใจ หรือรู้จักเรื่องของ Project Management Triangle หรือว่าสามเหลี่ยม Time Cost Quality ซึ่งเป็นการแสดงเรื่องของความสัมพันธ์ระหว่าง เวลา ค่าใช้จ่าย และเรื่องของคุณภาพ คุณไม่มีทางที่จะสร้างอาคารที่ราคาถูก เร็ว แล้วก็ดีได้ ในเวลาเดียวกัน ทุกอย่างมันต้องมีการแลกกันครับ ถ้าคุณต้องการทำให้ราคาถูกลง แน่นอน ครับคุณก็ต้องแลกกับระยะเวลาในการทำงานที่มันยาวนานขึ้นหรือคุณภาพของงานที่แย่ลง นั่นล่ะครับจึงเป็นปัญหา ถ้าภาครัฐยังมีมุมมองในการที่จะสร้างโครงการโดยเน้นเพียงแค่การ แข่งขันด้านของราคาเพียงอย่างเดียวโดยที่ไม่ได้ดูในเรื่องของศักยภาพของผู้รับจ้างมาก เพียงพอ สุดท้ายปัญหาก็จะกลับมากระทบในเรื่องของเวลา แล้วก็คุณภาพของงานได้อยู่ดีครับ

ประเด็นที่ ๒ คือเรื่องของมาตรฐานความปลอดภัยใน Site งาน แล้วก็การ จัดการของความเสี่ยง ความเสี่ยงจากอุบัติเหตุถ้ามองง่าย ๆ มี ๕ อย่างด้วยกันครับ คน ของ งาน สถานที่ แล้วก็ปัจจัยภายนอกครับ คน อาจจะเกิดจากความประมาท ของ จากวัสดุที่ ไม่มีคุณภาพ งาน งานที่มีความซับซ้อน สถานที่ เช่น ทำงานในที่สูงเกินไป ที่แคบ ที่มืด เกินไป หรืออันสุดท้ายก็คือปัจจัยภายนอกซึ่งก็คือภัยธรรมชาตินั่นเอง ผมอยากยกตัวอย่าง อีกสักสไลด์หนึ่งครับท่านประธาน ก็คือ Site งาน สภาพ Site งานก่อสร้าง Style การทำงาน แบบไทย ๆ เราเมื่อเทียบกับของต่างประเทศ อีกภาพหนึ่งไปต่อได้เลยครับ มีหลายภาพที่ทำ ให้เห็นว่าการก่อสร้างของประเทศไทยนั้นยังมีระบบมาตรฐานความปลอดภัยที่เรียกได้ว่า ต่ำกว่าต่างประเทศอยู่เยอะมากครับ เพราะที่ผ่านมาเราแทบจะไม่เคยมีการกำกับเรื่องของ ความปลอดภัยนี้เลยครับ ที่สำคัญหลายครั้งเมื่อมีการเกิดอุบัติเหตุแล้วมุมมองของไทยเรา คือการพยายามที่จะหาคนผิด หรือกระทั่งการปิดข่าวเพื่อให้เรื่องมันจบแล้วก็ปล่อยให้มัน ผ่านไป แต่ไม่ได้มีการตรวจสอบอย่างจริงจังและถอดบทเรียนว่าแท้ที่จริงแล้วมันเกิดอะไรขึ้น แล้วนำปัญหาเหล่านั้นมาจัดการความเสี่ยงต่าง ๆ เพื่อที่จะลดการเกิดอุบัติเหตุในอนาคต การจัดการความเสี่ยง หรือว่า Risk Management ก็มีด้วยกันหลายวิธีครับ ๑. ก็คือ Risk Avoidance คือการเลี่ยงความเสี่ยงต่าง ๆ หรือ ๒. คือการ Risk Mitigation คือการลด ความเสี่ยง อย่างเช่น การใส่อุปกรณ์ PPE การติดป้ายเตือน การอบรมต่าง ๆ หรือแม้กระทั่ง อย่างในประเทศอังกฤษเองเขาจะมีเรียกว่า HSE Inspector หรือว่า Health and Safety Executive Inspector ก็คือบุคคลภายนอกจะเป็นเจ้าหน้าที่เข้ามาในการตรวจสอบเรื่องของ ความปลอดภัยต่าง ๆ หรือแม้กระทั่งการทำ Risk Acceptance คือการยอมรับความเสี่ยงนั้น แล้วก็พยายามที่จะตระหนักรู้ถึงปัญหาความเสี่ยงนั้น รวมถึงกระทั่งการทำ Risk Transfer หรือการถ่ายโอนความเสี่ยง เช่น การทำประกัน หรือการจ้างผู้เชี่ยวชาญมาทำแทนในบางกรณี ที่ผ่านมามีการเสนอ ในการใช้ Blacklist เพื่อที่จะ Ban ผู้รับจ้างเพื่อให้ออกจากระบบไป เพื่อที่เราจะได้เหลือ คนอื่นแทน ซึ่งก็ต้องบอกว่าเป็น Idea ที่น่าสนใจอยู่ ซึ่งต่างประเทศก็มีการทำอยู่แล้วนะครับ แต่ต้องบอกว่าปัญหาอาจจะแก้ไม่ได้หมดนักถ้าเรายังมีมุมมองแค่ว่าเราจะ Ban แค่ผู้รับจ้าง หรือผู้รับเหมาเพียงแค่อย่างเดียว เพราะการก่อสร้างต้องบอกว่ามีหลาย Stakeholder ครับ มีตั้งแต่คนออกแบบ คนคุมงาน บริษัทที่ปรึกษา บริษัท Supplier Stakeholder เหล่านี้เป็น กลุ่มคนที่ต้องมีการได้รับการถูกประเมินด้วยเช่นเดียวกัน และต้องมีการทำ Blacklist ด้วย เช่นเดียวกันครับท่านประธาน อย่างเหตุการณ์ตึกถล่มที่ผ่านมามีแต่คนตั้งคำถามถึงผู้รับเหมา แต่ผมถามกลับกันว่าเราได้ถามหรือเปล่าว่าคนคุมงานที่เราจ่ายเงินไม่ใช่จำนวนน้อย ๆ ในการจ้างเขาคุมงานนั้น เขาอยู่ไหนใน Site งานนี้ เขาได้มีการกำกับควบคุมมากน้อยหรือยัง สิ่งเหล่านี้เราไม่เคยมีการถามนะครับ แล้วที่ผ่านมาการ Scan นิ้วต่าง ๆ ของผู้คุมงานก็ไม่เคยมี เหตุการณ์ถล่มที่ลาดกระบังเองก็ไม่มีนะครับ เราแทบไม่เจอตัวคนคุมงานเลยแม้แต่น้อย แต่คำถามก็คือเขาถูกจ้างให้มาควบคุมงานไม่ใช่หรือครับ

อีกอันหนึ่งท่านประธานครับ ที่เราต้องให้ความสำคัญก็คือเรื่องของการทำ Accident Investigation โดย Third Party ให้เข้ามาในการที่จะมาดูว่าเหตุการณ์นี้เกิดขึ้น จากอะไรแล้วก็ถอดบทเรียน เพราะมันจะทำให้เกิดกลไกในการที่จะทำให้เรานำไปพัฒนา วิธีการต่าง ๆ ได้ในอนาคตในการที่จะเสริมสร้างความปลอดภัยให้เราได้ในอนาคตครับ

ประเด็นที่ ๓ ท่านประธานครับ คือเรื่องของมาตรการการเยียวยาผู้ที่ได้รับ บาดเจ็บและเสียชีวิตจากการก่อสร้าง ต้องบอกว่าถึงแม้ว่าการเยียวยาอาจจะไม่เกี่ยวข้องกับ ในเรื่องของการยกระดับมาตรฐานการก่อสร้างโดยตรงหรือความปลอดภัยโดยตรง แต่ผม ก็ต้องบอกว่านี่เป็นประเด็นสำคัญประเด็นหนึ่งที่พี่น้องประชาชนให้ความสนใจ เพราะว่า ผู้เสียชีวิตจากการก่อสร้างหลาย ๆ ครั้งไม่ใช่เป็นแค่แรงงานผู้ที่ก่อสร้างเท่านั้น แต่ยังเป็น พี่น้องประชาชนที่อาจจะเดินผ่านทางด้วย ในส่วนของประชาชนนั้นยังมีปัญหาอยู่ครับ เนื่องจากว่ากฎหมายก็ปล่อยให้พี่น้องประชาชนต้องไปเดินหน้าสู้ฟ้องร้องกับผู้รับจ้างต่าง ๆ เพื่อเรียกร้องค่าเสียหายเอง แต่เนื่องจากกระบวนการที่มีความยืดยาวทำให้หลาย ๆ ครั้งนั้น พี่น้องประชาชนหลาย ๆ คนเรียกได้ว่าถูกบีบให้ต้องยอมรับกับเงินชดเชยเงินเยียวยา จากผู้ประกอบการเหล่านี้แทน จึงต้องมีความจำเป็นที่ว่าในกรรมาธิการในญัตติของเราถึงต้องมี การศึกษาเรื่องของการชดเชยเยียวยาผู้ที่ได้รับผลกระทบอย่างเป็นระบบด้วยเช่นเดียวกัน

ประเด็นที่ ๔ คือเรื่องของกระบวนการการคัดเลือกผู้รับจ้าง การจะได้ ผู้รับจ้างที่มีประสิทธิภาพหรือไม่ก็ขึ้นอยู่ที่การคัดเลือกผู้รับจ้างครับ และนี่คือสารตั้งต้นหลัก ที่ทำให้เราจะได้มาตรฐานและได้ความปลอดภัยที่เหมาะสม ต้องบอกว่าธุรกิจการก่อสร้าง ในเมืองไทยใครก็เป็นได้ครับ ใครก็มีธุรกิจบริษัทรับเหมาก่อสร้างได้ เรียกได้ว่าไม่มี Barriers to Entry ครับ ณ วันนี้คุณเดินไปที่กรมพัฒน์ฯ ขอจดจัดตั้งบริษัทรับเหมาคุณเป็นได้แล้วครับ จากข้อมูลของกรมพัฒน์ฯ มีบริษัทรับเหมากว่า ๑๐๐,๐๐๐ รายในเมืองไทย ซึ่งคุณไม่ต้องใช้ License คุณไม่จำเป็นต้องมีวิศวะ ไม่จำเป็นต้องมีสถาปัตย์ ไม่จำเป็นต้องมีคนงานอะไรเลย ในการที่จะ Register ในการที่จะบอกว่าคุณเป็นเจ้าของบริษัทก่อสร้างครับท่านประธาน ใครอยากลองทำทำได้หมด วันนี้อายุ ๑๘ ปีมาไปเปิดบริษัทปุ๊บ เสร็จปุ๊บก็ไปประมูลงาน ภาครัฐก็ทำได้ครับ เพราะบาง TOR ของภาครัฐก็เปิดกว้างมากพอให้สามารถเข้ามาประมูล งานของภาครัฐได้ในโครงการที่อาจจะไม่มีมูลค่าเยอะเกินไป แต่คุณก็ต้องมองว่า ในขณะเดียวกันคุณกำลังสร้างสาธารณูปโภคที่มีความสำคัญของประเทศอยู่ แต่ใน ขณะเดียวกันคุณกำลังเอาผู้รับเหมาที่ไม่มีศักยภาพเลยเข้ามาประมูลงานเหล่านี้ บางคน ถึงขนาดว่าฟันงาน ๓๐ เปอร์เซ็นต์เพื่อที่จะได้งานก่อนแล้วค่อยไปตายกันเอาดาบหน้า ไปหวังว่าจะมีคนมารับงานต่อ ไปตัดงานต่อ ไปขายงานต่อ เต็มไปหมดครับ ซึ่งก็ไม่แปลก ที่โครงการก่อสร้าง โดยเฉพาะอย่างยิ่งโครงการก่อสร้างในส่วนของท้องถิ่นจะมีปัญหา ได้ถึงขนาดนี้ ในขณะเดียวกันโครงการขนาดกลางก็แทบไม่ต่างกันครับ เดี๋ยวนี้มีการปั้น บริษัทมาเยอะ ๆ ปั้นบริษัทมาก่อนได้ระดับหนึ่งปุ๊บก็ไปไล่ฟันงานทั่วครับ ท่านประธาน เดี๋ยวขออนุญาตอีกนิดหนึ่งครับท่านประธานครับ หรือบางทีมีเรื่องของ Nominee ต่างชาติ ที่มีการใช้ทางลัดไล่ซื้อบริษัทผู้รับเหมาของเมืองไทยเพื่อที่จะได้สิทธิในเรื่องของผลงานต่าง ๆ แล้วก็เข้าไปไล่ฟันโครงการของภาครัฐ และสุดท้ายแล้วก็ใช้วิธีการไปขายต่อ หรือแม้กระทั่ง เอาช่องทางบริษัทของเราบริษัทก่อสร้างในการระบายสินค้าอย่างเช่นอุปกรณ์เหล็กต่าง ๆ ผ่านช่องทางเรื่องของการประมูลอาคารต่าง ๆ เราถึงเห็นได้ว่าหลัง ๆ นี้บริษัทจีนจะโฟกัส ที่เรื่องของงานอาคารเป็นงานสำคัญ เพราะเนื่องจากว่าเป็นโครงการที่มีการใช้เหล็กใน ปริมาณมาก ซึ่งผมก็ต้องบอกว่าวิธีการมองที่เราไปมองว่าการประมูลงานแล้วต่ำกว่า ๓๐ เปอร์เซ็นต์นั้นเป็นเรื่องที่ดี จริง ๆ แล้วเราควรต้อง Flag ไว้ครับว่าโครงการเหล่านี้ มีความเสี่ยงที่จะคุณภาพมีปัญหา หรือมีความเสี่ยงที่อาจจะทำได้ไม่ตรงตามเป้าจนกระทั่ง มีเรื่องของการทิ้งงานหรือการบริหารการเงินที่มีความผิดพลาดได้ครับท่านประธาน

ประเด็นที่ ๕ ประเด็นสุดท้ายครับท่านประธาน คือเรื่องของการผลักดัน อุตสาหกรรมการก่อสร้างและการยกระดับศักยภาพผู้รับจ้างครับ ซึ่งต้องบอกว่าประเด็นนี้ เป็นประเด็นที่ใหญ่ที่สุดแล้วก็ขาดการโฟกัสของรัฐบาลมากที่สุด ต้องบอกว่าภาครัฐเองเป็น ผู้ที่มีบทบาทสำคัญในการยกระดับหรือขีดความสามารถของอุตสาหกรรมการก่อสร้าง เพราะว่าภาครัฐเองเป็นผู้ที่ลงทุนด้านการก่อสร้างที่เป็น Stakeholder ที่ใหญ่ที่สุดใน ประเทศ สามารถกำหนดทิศทาง Direction ของอุตสาหกรรมการก่อสร้างได้เลยเพราะงบประมาณ มหาศาลของภาครัฐพุ่งเป้าไปที่เรื่องของการลงทุนด้านการก่อสร้างมหาศาล ผมยกตัวอย่าง อย่างเช่นหลาย ๆ คนอาจจะรู้จัก BIM ครับ หรือว่า Building Information Modeling ที่เป็นเทคโนโลยี 3D ใช้ในการให้ข้อมูลต่าง ๆ ของอาคารที่สามารถที่จะลดเรื่องของความ สูญเสียทางด้านของวัสดุต่าง ๆ ระหว่างการก่อสร้างได้ ซึ่งในประเทศอังกฤษพูดกันตั้งแต่ ๒๐ ปีที่แล้วครับ ตอนผมไปเรียนเกือบ ๒๐ ปีที่แล้วก็พูดกันเรื่องนี้ครับ แล้วเขาก็มีเป้าหมาย ชัดเจนว่าต้องการให้ผู้ประกอบการอังกฤษใช้ BIM ภายในกี่เปอร์เซ็นต์ ภายในปีไหน อะไร อย่างไร แล้วก็มีเรื่องของการจูงใจการผลักดันผ่านงบประมาณต่าง ๆ ของภาครัฐเกิดขึ้น ในขณะที่ไทยเพิ่งจะพูดถึง BIM ไม่กี่ปี ในขณะเดียวกันก็ไม่ได้มีนโยบายหรือมีเป้าหมายอะไร ใด ๆ ที่ชัดเจนเกิดขึ้นเลย ยังไม่รวมถึงเรื่องของนวัตกรรมการก่อสร้างต่าง ๆ อย่างเครื่องจักร วัสดุต่าง ๆ หรืออาชีพต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับอุตสาหกรรมการก่อสร้างที่สามารถผลักดัน ผ่านเรื่องของการผลักดันงบประมาณของภาครัฐได้หรือการกำหนดใน TOR ต่าง ๆ ได้ เช่นเดียวกันนะครับท่านประธาน รวมแม้กระทั่งถึงเรื่องของการรับฟังผู้ประกอบการครับ ที่ผ่านมาเราไม่เคยเห็นรัฐบาลที่จะรับฟังผู้ประกอบการเลยว่าผู้ประกอบการที่เกี่ยวข้อง ใน Stakeholder ของอุตสาหกรรมมีความคิดเห็นอย่างไรที่อยากจะพัฒนาตัวเองอย่างไร ด้วยสาเหตุนี้ครับ ผมจึงขอเสนอญัตติด้วยวาจาในการขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งกรรมาธิการ ในการศึกษามาตรฐานการก่อสร้างความปลอดภัยและการเยียวยาผู้ได้รับผลกระทบอย่าง เป็นระบบครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปครับ ญัตติของท่านพชร จันทรรวงทอง ครับ เชิญครับ

นายพชร จันทรรวงทอง นครราชสีมา 🔗

ขอบคุณครับท่านประธาน ผม พชร จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา เขต ๑๓ อำเภอสีคิ้ว อำเภอปากช่อง พรรคเพื่อไทยนะครับ วันนี้นะครับ ผมขอเสนอญัตติด่วนด้วยวาจาเรื่องขอให้ สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญศึกษายกระดับมาตรฐานการก่อสร้างและ เยียวยาผู้ได้รับผลกระทบจากการก่อสร้างอย่างเป็นระบบ ก่อนอื่นผมต้องขอแสดงความ เสียใจกับผู้ได้รับผลกระทบและผู้ที่สูญเสียในเหตุการณ์แผ่นดินไหวเมื่อวันที่ ๒๘ มีนาคม ที่ผ่านมาด้วยนะครับ ท่านประธานครับ จากเหตุการณ์แผ่นดินไหวที่ผ่านมากินวงกว้าง ทั้งภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคตะวันตก สร้างความเสียหายมหาศาลไม่ว่าจะเป็นคอนโดมิเนียม ตึกสูง เรียกว่าได้สั่นกันทั่วเมือง สร้างความหวาดกลัว หวาดระแวงให้กับพี่น้องประชาชนเป็น อย่างมาก บางคนถึงขนาดว่ายังไม่กล้ากลับเข้าไปนอนในคอนโดมิเนียมเลยนะครับ สูญเสีย ความเชื่อมั่น แต่จริง ๆ แล้วผมอยากให้พี่น้องประชาชนทุกคนนะครับ อยากให้แยกความรู้สึก จากตึก สตง. ที่ถล่มกับตึกอื่น ๆ นะครับ เพราะว่ามีเพียงตึก สตง. ตึกเดียวที่ถล่มพังทลาย ลงมานะครับ ส่วนตึกอื่นที่ขนาดใหญ่ก็มีเพียงความเสียหายในงานก่อฉาบกระเบื้องหรืองาน Built in เสียหายนะครับ ซึ่งไม่เกี่ยวกับความแข็งแรงของอาคาร หรือจะมีเพียงบางตึก นะครับที่มีเสาชั้น ๑ แตกร้าวจนเห็นเหล็กเสริม ก็ถือว่าอยู่ในระดับที่สามารถแก้ไขได้นะครับ ซึ่งในรายละเอียดของเรื่องแผ่นดินไหวผมจะไม่ขอลงรายละเอียด เพราะผมเชื่อว่ามี หลายท่านได้เสนอญัตติแล้วก็รวมถึงเพื่อนสมาชิกก็ได้เตรียมตัวอภิปรายกันมาอย่าง พอสมควร เพราะฉะนั้นจึงไม่ลงรายละเอียดในการแผ่นดินไหวนะครับ แต่ยังมีเหตุการณ์ อุบัติเหตุหลายอย่างในการก่อสร้าง ไม่ว่าจะเป็นสะพานพระราม ๒ ที่ถล่มเมื่อเร็ว ๆ นี้ หรือจะเป็นอุโมงค์รถไฟความเร็วสูงที่อำเภอปากช่องนะครับ หรือจะเป็น Crane ถล่ม ที่ระยองปี ๒๕๖๗ นะครับ หรือจะไม่เป็นอุบัติเหตุแต่เป็นความล่าช้าของการก่อสร้างที่ไม่ เสร็จเสียทีและไม่เคยโดนค่าปรับนะครับ สร้างความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชนเป็น อย่างมากในทุกมิติ จนเกิดเป็นคำถามในประเทศไทยนะครับว่าการก่อสร้างในไทยได้ มาตรฐานหรือไม่ ท่านประธานครับ ก่อนที่ผมจะได้กล่าวถึงปัญหาของมาตรฐานการก่อสร้าง ผมอยากจะขออธิบายองค์ประกอบและขั้นตอนของการก่อสร้างครับ องค์ประกอบของการ ก่อสร้างประกอบไปด้วย ๓ Party หลัก ๆ นะครับ ไม่ว่าจะเป็นผู้ออกแบบ แล้วก็ผู้รับเหมา แล้วก็ผู้ตรวจสอบหรือที่เรียกว่า Consult นะครับ โดยผู้ออกแบบก็จะประกอบไปด้วยวิศวกร สถาปนิก ซึ่งต้องออกแบบตามหลักวิศวกรรมหรือตาม พ.ร.บ. ควบคุมอาคาร หรือไม่ว่าจะ เป็นกฎหมายที่เกี่ยวข้องตัวอื่น ๆ ในส่วนของผู้รับเหมาก็ต้องทำหน้าที่ดำเนินการก่อสร้าง เพื่อให้เป็นไปตามแบบของผู้ออกแบบนะครับ ส่วนในส่วนของผู้ตรวจสอบ หรือ Consult ก็จะเป็นวิศวกรหรือสถาปนิกที่ทำหน้าที่เป็นที่ปรึกษาให้กับ Owner หรือเจ้าของโครงการ อาจจะเป็นตั้งแต่ช่วงออกแบบตลอดจนก่อสร้างแล้วเสร็จนะครับ ซึ่งโครงการรัฐส่วนใหญ่ ถ้าเป็นหน่วยงานเล็ก ๆ ผู้ตรวจสอบจะเป็นคนเดียวกับเจ้าของหน่วยงาน แต่ในโครงการ ขนาดใหญ่รัฐจะจ้างบริษัทเอกชนมาเป็น Consult หรือมาเป็นผู้ตรวจสอบที่เปรียบเสมือน เป็นที่ปรึกษาของเจ้าของนะครับ ต่อมาในส่วนของขั้นตอนการก่อสร้างนะครับ จริง ๆ แล้ว ขั้นตอนมันผ่านมาหลายขั้นตอนนะครับกว่าจะก่อสร้างแล้วเสร็จ เริ่มตั้งแต่การจัดซื้อจัดจ้าง เพื่อหาผู้ออกแบบ แล้วก็ต้องจัดซื้อจัดจ้างเพื่อหา Consult นะครับ แล้วพอได้ทั้งผู้ออกแบบ แล้วก็ Consult นะครับ ผู้ออกแบบก็ต้องออกแบบ ส่งแบบ Detail Design ให้กับ Consult เพื่อตรวจสอบความถูกต้องของแบบ พอแบบเสร็จปุ๊บเราก็ต้องเอาแบบมาจัดซื้อจัดจ้างประมูลงานเพื่อหาผู้รับเหมาครับ พอได้ ผู้รับเหมานะครับ ผู้รับเหมาก็ต้องนำแบบ Detail Design ของผู้ออกแบบนี้มาทำแบบสำหรับ ก่อสร้างหรือเรียกว่า Shop Drawing นะครับ ก็ต้องได้รับการ Approve จาก Consult อีก เช่นกันครับ หรือไม่ว่าจะเป็นระหว่างที่ผู้รับเหมาต้องจัดเหล็กเสริมเข้าแบบเหล็กเทปูน นะครับก็ต้องมี Consult ในการ Approve เหล็กว่าเหล็กได้มีคุณสมบัติเป็นไปตามมาตรฐาน หรือไม่ หรือการคำนวณนั่งร้านค้ำยัน หรืองาน Temporary ได้มีรายการคำนวณที่แข็งแรง เพียงพอต่อการทำงานชั่วคราวหรือไม่นะครับ ทำไมต้องตรวจสอบนะครับ เพราะว่า ถ้าปูนแข็งไปแล้วก็จะไม่สามารถตรวจสอบอะไรได้เลยตลอดจนแล้วเสร็จนะครับ ฉะนั้น สาเหตุจากที่ตึก สตง. ถล่มเพียงตึกเดียวในเหตุการณ์แผ่นดินไหวในครั้งนี้นะครับ ผมมั่นใจว่า ต้องมีสิ่งที่ผิดมาตรฐานการก่อสร้างอย่างแน่นอน ก็อยากจะขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ช่วยตรวจสอบ ไม่ว่าจะเป็นในส่วนของแบบก่อสร้างว่าถูกต้องตามหลักวิศวกรรมหรือไม่ รองรับแผ่นดินไหวตามที่กฎหมายกำหนดหรือไม่ ผมทราบมาว่ามีการขอ Redesign จากผู้รับเหมา ไม่แน่ใจว่าในส่วนนี้มีการตรวจสอบกลับไปที่ Design ไหมครับ ในส่วนของ ผู้รับเหมาอยากให้ตรวจสอบว่าได้ก่อสร้างเป็นไปตามมาตรฐานหรือไม่ ได้ใช้วัสดุที่มีมาตรฐาน หรือไม่ หรืออาจจะเป็นการคำนวณงาน Temporary เพื่อการก่อสร้างฐานราก Tower Crane ยึดกับเสาในช่องลิฟต์อะไรอย่างไรนะครับ หรือส่วนของผู้ตรวจสอบ ไม่ว่าจะเป็น ความผิดในส่วนของผู้ออกแบบผิดหรือผู้รับเหมาผิด หรือวัสดุไม่ได้มาตรฐานคุณภาพนะครับ อยากสอบถามทาง Consult หรือผู้ตรวจสอบว่ามันผ่านการอนุมัติของ Consult ไปได้ อย่างไรนะครับ ซึ่งจากที่ผมเห็นในข่าวไม่ค่อยเห็นการพูดถึง Consult ว่าคือใคร แต่จริง ๆ แล้ว ทุกการอนุมัติไม่ว่าตั้งแต่ในส่วน Part ของออกแบบ ตลอดจนมาก่อสร้างจนแล้วเสร็จนะครับ ทุกกระบวนการแทบทั้งสิ้นต้องผ่านการ Approve จากผู้ตรวจสอบ หรือ Consult นะครับ แต่อย่างไรก็ดีครับญัตติที่ผมเสนอผมจะขอพูดถึงภาพรวมปัญหาของการก่อสร้างทั้งประเทศ นะครับ ดังนั้นผมจะสรุปปัญหาของการก่อสร้างในประเทศไทยทั้งหมดดังนี้ครับ

ปัญหาแรก ผมมองว่าเป็นการจัดซื้อจัดจ้างภาครัฐนะครับ ก็คือระบบจัดซื้อ จัดจ้างของบ้านเราใช้ระบบราคาต่ำสุดเป็นผู้ชนะประมูลครับ ซึ่งมีหลายเคสแล้วนะครับ ท่านประธาน ที่ผู้รับเหมาสร้างไม่ไหว ได้ราคาชนะมาต่ำเพราะว่าฟันเพื่ออยากได้งาน สุดท้าย ขาดทุนต้องทำการลดสเปกหรือไม่ก็สร้างล่าช้า อย่างที่เห็นในข่าว ๒ บริษัทรับเหมาก่อสร้าง ไม่สนใจงานรัฐเป็นบริษัทเอกชน คุณภาพก่อสร้างดีเป็นอย่างมากทำไมเราไม่เอามาก่อสร้าง นะครับ ด้วยความเคารพครับท่านประธาน ราคาของ ๒ บริษัทเอกชนในข่าวเป็นราคาที่ ไม่สามารถมาประมูลงานรัฐได้อย่างแน่นอน ด้วยการประมูลงานที่ต้องราคาต่ำเป็นผู้ชนะ ก็อยากให้ทางรัฐบาลมีการพิจารณานอกจากระบบราคาต่ำสุดแล้วอยากให้มีการพิจารณา ด้านอื่น ๆ ด้วยครับ อย่างที่เพื่อนสมาชิกได้กล่าวนะครับ Time Cost Quality มันเป็น สามเหลี่ยมที่ไม่มีทางได้ทุกอย่าง ต้องเลือก ๒ ใน ๓ ครับ

ปัญหาที่ ๒ วัสดุก่อสร้างที่ไม่ได้มาตรฐานนะครับ ต้องมีการตรวจสอบ คุณภาพตั้งแต่ที่มา โรงงานที่ผลิตว่าได้มาตรฐานหรือไม่นะครับ ไม่ใช่ว่าจะให้นำเข้ามา เพราะว่าราคาถูกอย่างเดียวนะครับ อยากให้มีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องตรวจสอบอย่างจริงจัง นะครับ

ปัญหาที่ ๓ พบว่าการ Joint Venture หรือการร่วมค้าเกิดจากการที่ บริษัทเล็กไม่มีผลงานแต่อยากได้งานครับ จึงต้องหาบริษัทที่มีผลงานมากกว่ามาเพื่อร่วมค้า เพื่อให้เรามีสิทธิประมูลงาน ซึ่งส่วนใหญ่นะครับผู้รับเหมาตัวจริงจะเป็นบริษัทเล็กที่มาขอ ร่วมทุน ซึ่งจริง ๆ แล้วควรต้องมีเกณฑ์ในการพิจารณาคุณสมบัติด้วยครับ ไม่ใช่ว่าพอมา Joint กันแล้วก็สามารถมาประมูลงานได้เลย แล้วพอก่อสร้างก็เกิดความเสียหาย

ปัญหาที่ ๔ การเข้าร่วมงานรัฐจะพิจารณาเพียงผลงานที่ผ่านมาครับ กล่าวคือ ก็คือการจะประมูลงานเขาก็จะดูทุนจดทะเบียน แล้วก็ผลงานการก่อสร้างในอดีตนะครับ แต่ขาดการตรวจสอบกรรมการผู้จัดการหรือเจ้าของบริษัทนะครับว่าเป็นตัวแทนหรือ Nominee หรือไม่นะครับ เรื่องนี้สำคัญมากอย่างที่เป็นข่าวนะครับ ก็กรณี China Railway ที่พังลงมาก็พบว่า Nominee กรรมการผู้จัดการเป็นใครก็ไม่รู้นะครับ ซึ่งตรงนี้ผมมองว่า ถ้าพิสูจน์ออกมาแล้วเป็นความผิดของผู้ออกแบบหรือผู้รับเหมานะครับ ตรงนี้ก็ยากมาก ที่จะเอาผิดกับตัวแทนของเจ้าของนะครับ

ปัญหาที่ ๕ เรื่องโครงสร้างบริษัทนะครับก็คือ ส่วนตัวผมก็เป็นวิศวกร เคยฝึกงานอยู่ที่บริษัทญี่ปุ่นแห่งหนึ่งนะครับ ก็ปรากฏว่าในบริษัทที่ผมเคยอยู่มันมีแผนก ที่เรียกว่า Safety หรือว่า จป. เจ้าหน้าที่รักษาความปลอดภัยนะครับ โครงสร้างของบริษัทนี้ เขาก็จะนำส่วนของ Safety อยู่ในระนาบเดียวกับ Project Site ซึ่งมีอำนาจที่จะมองว่า ถ้าการก่อสร้างมันไม่ปลอดภัยมีอำนาจที่จะสั่งหยุดการก่อสร้างทันทีนะครับ แต่ในขณะที่ ผมเห็นหลาย ๆ บริษัทในประเทศไทยที่แผนก Safety เขาเรียกว่าอยู่ Under Project Site อีกทีหนึ่งทำให้เวลาที่แผนก Safety อาจจะมองเห็นว่าการก่อสร้างไม่ปลอดภัย แต่ก็ต้องไปอยู่ Under Project Site ตรงนี้ผมก็มองว่าเป็นอีก ๑ ปัญหา

ปัญหาที่ ๖ ผู้รับเหมารับงานพร้อมกันหลายตัวครับ ท่านประธานครับ ไม่ว่า ผู้รับเหมาจะผ่านคุณสมบัติทั้งหมดมาก็ตามแต่ผู้รับเหมาชอบรับงานพร้อมกันหลายตัว โดยไม่คำนึงถึงบุคลากรแล้วก็กระแสเงินสดว่าเพียงพอที่จะรับงานพร้อมกันหลายตัวหรือไม่ หลายต่อหลายครั้งที่ประเทศเราต้องมาล่าช้ากับการก่อสร้างที่ล่าช้า ถือว่าสูญเสีย ผลประโยชน์เป็นอย่างมากนะครับ

ปัญหาที่ ๗ ปัญหาสุดท้าย ผู้รับเหมา Sub งานต่อหลายช่วงครับ เป็นที่เข้าใจ ได้นะครับว่าในโครงการก่อสร้างขนาดใหญ่อาจจะต้องมีผู้รับเหมาช่วงบ้าง แต่ในความเป็นจริง ที่ผมได้พบเจอปรากฏว่าบางโครงการมีการรับเหมาช่วงถึง ๓ ๔ ๕ ช่วงนะครับ ซึ่งต้อง ยอมรับจริง ๆ ครับว่าผู้รับเหมาช่วงที่ ๔ ที่ ๕ แล้วมันแบ่งกำไรตัดกันจนแทบไม่เหลือ อะไรแล้ว สุดท้ายพอขาดทุนก็จะกลับไปที่การลดสเปกครับ ก็เมื่ออุบัติเหตุได้เกิดขึ้นแล้ว ก็ต้องมีเรื่องของการเยียวยา ไม่ว่าจะเป็นการเยียวยาเงินให้กับผู้เสียหาย หรือจะเป็นสินเชื่อ ที่ไม่มีดอกเบี้ยหรือดอกเบี้ยต่ำ หรือจะมีมาตรการที่บางบริษัทประกันภัยเลี่ยงที่จะรับผิดชอบ อย่างที่เป็นในข่าวนะครับ ผมจึงอยากให้การเยียวยาเป็นระบบ เป็นระเบียบ เป็นแนวทาง ปฏิบัติที่พึงกระทำที่อาจจะไม่ต้องมานั่งประชุมหรือหารือกันทุกครั้งเมื่อเกิดความเสียหาย ดังนั้นครับท่านประธาน จากเหตุผลที่ผมได้อภิปรายมาทั้งหมดนี้ผมมองว่าเราต้องยกระดับ มาตรฐานการก่อสร้างของประเทศเพื่อไม่ให้เกิดอุบัติเหตุหรือได้มีผู้รับเหมาที่ไม่มีศักยภาพ จนมาก่อสร้างงานล่าช้า จึงขอเสนอตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญศึกษายกระดับมาตรฐาน การก่อสร้างและการเยียวยาผู้ได้รับผลกระทบจากการก่อสร้างอย่างเป็นระบบ และขอความร่วมมือ เพื่อนสมาชิกทุกท่านร่วมสนับสนุนญัตตินี้เพื่อประโยชน์ของพี่น้องคนไทยทุกคนครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปนะครับ เป็นญัตติของท่านสะถิระ เผือกประพันธุ์ เชิญครับ

นายสะถิระ เผือกประพันธุ์ ชลบุรี 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม สะถิระ เผือกประพันธุ์ สมาชิกผู้แทนราษฎร อำเภอ สัตหีบ จังหวัดชลบุรี พรรคกล้าธรรมครับ วันนี้ผมขอเสนอญัตติด่วนด้วยวาจาซึ่งเป็นเรื่อง สำคัญมากในระยะเวลาร้อยปีที่ผ่านมา ในเรื่องของมาตรการการเยียวยาผู้ได้รับผลกระทบ จากเหตุแผ่นดินไหวที่ผ่านมาและแนวทางในการเตือนภัย รวมถึงแนวทางนโยบายในการ กอบกู้เศรษฐกิจและสังคมไทยให้พี่น้องไทยในอนาคตจากเหตุการณ์แผ่นดินไหวครั้งนี้ เพื่อส่ง ให้รัฐบาลพิจารณาครับ ท่านประธานครับ เนื่องจากผมไม่ใช่วิศวกรแล้วก็ในเรื่องของการ ก่อสร้างทั้งในอดีตและอนาคตนั้น ซึ่งเพื่อนสมาชิกทุกท่านมีความเป็นห่วงเป็นใยทั้งสภา แห่งนี้ ผมก็ขออนุญาตไม่พูดมากครับ แต่ก็อยากให้มีในอนาคตในมาตรการการตรวจสอบ ของผู้รับเหมา ผมคิดว่ามันเป็นเรื่องของสามัญสำนึก เพราะว่าสิ่งที่เราเจอมานั้นผู้ประสบเหตุ ที่เรายังเจอที่ผ่านมารวมถึงครอบครัวนั้นก็เป็นกำลังใจให้กับผู้ประสบภัยแล้วก็ครอบครัว รวมถึงผู้ได้รับผลกระทบพี่น้องไทยทุก ๆ ท่านด้วยครับ ผมขออนุญาตเริ่มต้นด้วยการเยียวยา ครับท่านประธาน ทางพรรคกล้าธรรมเราก็ไม่ได้นิ่งนอนใจ ล่าสุดเมื่อวันที่ ๒๘ มีนาคมที่ผ่านมา ตัวผมเองก็อยู่ในโรงพยาบาล โรงพยาบาลพระราม ๙ ผมก็ต้องวิ่งลงชั้น ๗ เหมือนกันครับ ท่านประธานครับ ทีนี้การเยียวยาผมเริ่มจากด้านสาธารณสุขหรือด้านการแพทย์ ในขณะที่ ผมอยู่โรงพยาบาลนั้นผมเห็น ผมเป็นคนวิ่งเองจากชั้น ๗ ลงมาชั้น ๑ ผมเห็นพยาบาล บุคคลากรทางการแพทย์ ตึกโรงพยาบาลพระราม ๙ นี่ร้าวเลยครับท่านประธาน ตรงนี้เอง นะครับท่านประธาน การเยียวยาแม้กระทั่งในขณะนั้นที่ผมลงมาเห็นศัลยแพทย์กำลังผ่าตัดอยู่ ถือเปลลงมาเลยครับท่านประธาน ถ้ามีเหตุการณ์เสียชีวิตหรือได้รับผลกระทบหรือร่างกาย ได้รับผลกระทบมากขึ้นกว่าเดิมทางรัฐบาลจะเยียวยาอย่างไร หรือแม้กระทั่งพยาบาลครับ หรือว่าแพทย์ ก็ปฏิบัติหน้าที่จนเป็นลมสลบกันมาทั้งคืนเลยวันนั้นที่ผมได้เจอมา ท่านประธานครับ ด้านสาธารณสุขเป็นด้านที่สำคัญมาก แต่ที่สำคัญอาคารสูงครับท่านประธาน ผมอยู่ ในเหตุการณ์ครับ ไม่ว่าจะเป็นเจ้าของนะครับ ทั้งคอนโดมิเนียม ทั้งอาคารพาณิชย์ ทั้งเจ้าของและผู้เช่านะครับ เจ้าของท่านมีการ Claim ประกันได้อยู่แล้วถ้ามีการประกัน แต่ทีนี้ถ้าผู้เช่าคอนโดมิเนียมหรือผู้เช่าอาคารพาณิชย์ท่านจะเยียวยาอย่างไร เพราะว่าท่านก็ ต้องเปลี่ยนไปเช่าคอนโดมิเนียมใหม่ก็ต้องเสียเงินประกันอีก ผู้เช่าก็คือผู้ที่มาจากต่างถิ่น มาทำงานในกรุงเทพมหานครหรือมาทำงานในเมือง เราจะให้ผู้เช่าเหล่านี้ซึ่งเป็นพนักงาน เงินเดือน เป็นอาชีพรับจ้าง เราจะเยียวยาผู้ประสบภัยอย่างไร อันนี้คือสิ่งที่ผมเป็นห่วงไม่แพ้กัน ฝากท่านประธานไปยังทางรัฐบาลด้วยท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นที่พักอาศัยเป็นบ้าน ก็เช่นกัน ท่านประธานครับ นี่คือสิ่งที่ทั้งเจ้าของและผู้เช่ากำลังรอคำตอบว่าทางรัฐบาล จะเยียวยาอย่างไร ท่านประธานครับ ทีนี้เมื่อพูดถึงการเยียวยาแล้วท่านประธานครับ ผู้ได้รับ ผลกระทบแน่นอนครับ ไม่ว่าจะเป็นต่างประเทศ ไม่ว่าจะเป็นต่างจังหวัดหรือว่าใน กรุงเทพมหานคร ทีนี้สิ่งที่เราจะต้องทำต่อไปคืออะไรครับท่านประธานครับ แนวทางในการ กอบกู้เศรษฐกิจและสังคมไทยในอนาคต มีการคาดการณ์จากธนาคารแห่งประเทศไทยว่า เราได้รับผลกระทบประมาณ ๓๐,๐๐๐ ล้านบาท แต่มีนักวิชาการบอกว่าการท่องเที่ยวนั้น ในการกอบกู้เศรษฐกิจจะเป็นระยะสั้น ผมไม่เชื่ออย่างนั้นท่านประธาน ซึ่งผมอยู่ในจังหวัด ภาคตะวันออกซึ่งรายได้เป็นอันดับ ๒ ของประเทศในการที่จะได้รับรายได้จากการท่องเที่ยว เมื่อปีที่แล้วคาดการณ์ไว้ ๒ ล้านล้านบาท ๓ ล้านล้านบาทในปีนี้ ทีนี้เราลดแน่นอน เราจะทำ อย่างไรในการเพิ่มความมั่นใจในระดับท่องเที่ยวครับ เริ่มไปจับจุดอดีตเลยครับ มาตรฐาน การก่อสร้าง มาตรฐานการบังคับการใช้กฎหมายอันนี้สำคัญ ท่านจะทำอย่างไรเพื่อให้ นักท่องเที่ยวกลับมาว่าอนาคตไม่ว่าจะเป็นสร้างสถานที่ท่องเที่ยว Main Attraction ที่เรา สร้างกันมา ไม่ว่าจะเป็นสวนน้ำก็ดี หรือจะเป็นอาคารสถานที่ซึ่งจัดสถานที่ Event ก็ดี ทำอย่างไรให้นักท่องเที่ยวเขามั่นใจว่าเมื่อเขามาเที่ยวแล้วในอนาคต จะเป็น ๑ เดือนข้างหน้า ๑ ปีข้างหน้า หรือ ๕ ปีข้างหน้า เขามาเที่ยวเมื่อเกิดเหตุแผ่นดินไหวอาคารจะไม่ถล่มเหมือน อาคาร สตง. อีก อันนี้คือสิ่งที่เราต้องทำ ไม่ยากเลยครับประธานครับ การบังคับใช้กฎหมาย อย่างเข้มงวด อันนี้คือสิ่งที่เราต้องประกาศให้ทั้งโลกรู้ว่าเราทำได้ อันนี้คือสิ่งที่พรรคกล้าธรรม เราเป็นห่วงครับท่านประธานครับ

อีกเรื่องหนึ่งครับ ท่านประธานครับ ทีนี้วิธีการรับมือ อันนี้ผมเป็นห่วงมาก เหมือนกัน การรับมือแผ่นดินไหว ซึ่งในอดีตเรายังไม่เคยเจอ ชีวิตผมผมก็เพิ่งมาเจอ ผมเจอ แล้วนะครับท่านประธาน แต่สิ่งที่ญี่ปุ่นทำผมชอบมากเลยนะครับ เขาทำอย่างไรบ้าง เขามี การฝึกซ้อมแผ่นดินไหวให้เป็นภาคบังคับในวิชาเรียน โดยเฉพาะในโรงเรียนเขาทำกันทุก ๓ เดือน ที่ทำงานเขาทำกันทุกเดือนในญี่ปุ่น อย่างแรกนะครับคือการฝึกซ้อมแผ่นดินไหว อย่างที่ ๒ อย่างที่ผมบอกไว้ว่าการบังคับใช้กฎหมาย ญี่ปุ่นเขาใช้โครงสร้างด้านแผ่นดินไหว เขาเรียกว่า Base Isolation ซึ่งเป็นการออกแบบแบบต่อต้านกันแรงสะเทือน และโครงสร้าง แบบดูดซับกันแรงสะเทือน เขาเรียกว่า Damping System อันนี้คือสิ่งที่ญี่ปุ่นเขาบังคับ ๒ ระบบนี้เลยครับทุกอาคาร อันดับที่ ๓ คือ นี่ครับ อันนี้แบบที่ ๓ ที่ญี่ปุ่นเขาทำ การอพยพ แผนการอพยพนี้มีติดไว้ที่ทุกครอบครัวนะครับ เป็นขั้นนะครับ เป็น Step Step by Step ๑ ๒ ๓ ๔ จะมีป้ายติดไว้ที่ครอบครัวในประเทศญี่ปุ่นเลยครับ และอันที่ ๔ ชุดฉุกเฉินครับ คนญี่ปุ่นเขาจะมีชุดฉุกเฉินเตรียมไว้ มีอะไรบ้าง วิทยุสื่อสารอันนี้สำคัญมาก อาหารสำรอง ไฟฉายเป็นต้น อันนี้คือสิ่งที่ผมบอกว่าเราจะต้องเริ่มแล้วครับ โดยเฉพาะสถานศึกษาเริ่มต้น วิธีการสอนเพื่อเรียนรู้การรับมือแผ่นดินและภัยพิบัติที่เราจะต้องเกิดขึ้น เริ่มตั้งแต่อนุบาล ยันอุดมศึกษาเลยครับท่านประธานครับ ตรงนี้ฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลด้วยครับ ที่ทางพรรคกล้าธรรมเป็นห่วงมากครับ ทีนี้ผมขอเพิ่มด้านสาธารณสุขอีกนิดหนึ่ง จุดรวมพล ครับท่านประธาน เมื่อเกิดภัยพิบัติ สิ่งที่ผมเจอครับ โรงพยาบาลพระราม ๙ ลงมาจากชั้น มีทั้งหมดไม่ทราบว่ากี่ชั้นอาจจะเป็น ๒๐ ชั้น ลงมาทุก ๆ ชั้นก็ลงมารวมพลอยู่ที่ชั้นล่าง เราไม่มีจุดรวมพลกลางในแต่ละพื้นที่ครับท่านประธาน ที่จะต้องให้พี่น้อง ใครที่เป็นผู้ป่วย หรือผู้ที่ได้รับผลกระทบ หรือได้รับอุบัติเหตุ หรือบาดเจ็บ จากเหตุการณ์ภัยพิบัติหรือแผ่นดินไหวที่จะเกิดขึ้นในอนาคตท่านประธาน จุดรวมพลนี้สำคัญ มากนะครับท่านประธาน อย่าว่าแต่สถานที่พยาบาลเลยครับ อาคารสูงหรือตึกต่าง ๆ เราต้องมี จุดรวมพลในทุก ๆ พื้นที่ในประเทศไทยโดยเฉพาะในชุมชนเมืองครับ กรุงเทพมหานครนี่ต้อง มีหลายจุดเลยครับท่านประธาน และสุดท้ายครับ ระบบเตือนภัย ผมก็ไม่มีความรู้มาก ก่อนหน้านั้นก่อนที่จะเกิดแผ่นดินไหวอีก ผมเห็นมีข่าวญี่ปุ่นว่าอีกไม่เกินกี่ปีรอยเลื่อนของ ผมจำชื่อไม่ได้ว่าชื่ออะไร รอยเลื่อนของญี่ปุ่นจะเกิดอีกไม่นานนี้ เขาทราบล่วงหน้าอีก ๑๐ ปี เขาเตือนประชาชนว่าจะต้องมีผู้เสียหายอีก ๓๐๐,๐๐๐ คน หรือมีการได้รับผลกระทบจาก เศรษฐกิจอีก ๓ ล้านล้านเยน ทำไมเขาเตือนประชาชนล่วงหน้าได้นับสิบปี ตรงนี้ฝาก ท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลด้วยว่า พรรคกล้าธรรมเราให้กำลังใจทั้งทางรัฐบาลแล้วก็ บุคลากรภาครัฐทุกกระทรวง ทุกกรม รวมถึงภาคเอกชน รวมถึงพี่น้องประชาชนคนไทย ทั้งประเทศขอให้เราผ่านจุดนี้ไปด้วยกัน และขอให้อย่าเกิดแบบนี้เกิดขึ้นอีกเลยครับ ท่านประธาน ด้วยความเคารพท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านธีระชัย แสนแก้ว เชิญครับ

นายธีระชัย แสนแก้ว อุดรธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายธีระชัย แสนแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมขอเสนอญัตติด่วนด้วยวาจา เกี่ยวกับเรื่องแนวทางบริหารจัดการเรื่องภัยพิบัติแผ่นดินไหว พร้อมเพื่อนสมาชิกทั้ง ๑๑ ท่านดังนี้

ประเด็นแรกครับ ท่านประธาน ก่อนอื่นผมต้องขออนุญาตร่วมไว้อาลัย ผู้เสียชีวิต ผู้บาดเจ็บ ผู้ได้รับผลกระทบจากแผ่นดินไหว เมื่อวันศุกร์ที่ ๒๘ มีนาคมที่ผ่าน มานั้น อย่างน้อยก็มีพี่น้องชาวอุดรธานี เท่าที่ Check ได้นะครับท่านประธาน มี ๓ คน และคนหนึ่งได้ร่างแล้วที่อำเภอโนนสะอาด จังหวัดอุดรธานี คือนายกิตติพร ต้นกันยา ซึ่งได้มีการเผาศพ เมื่อวันที่ ๒ เมื่อวานนี้ที่ผ่านมา แล้วก็อีก ๒ คนก็คือนายอุทัย ค่ายเพชร อายุ ๓๒ ปี ซึ่งมาจากตำบลบ้านจันทน์ อำเภอบ้านดุง จังหวัดอุดรธานี และอีกคนหนึ่งคือ นายเอนกพงศ์ กงไสยา อยู่ที่ตำบลตาลเลียน อำเภอกุดจับ จังหวัดอุดรธานี ทั้ง ๓ คนนี้ได้ไป ทำงานเกี่ยวกับเรื่องไฟฟ้า เป็นลูกน้องของผู้รับเหมาต่อช่วง คนหนึ่งเสียชีวิตก็ได้ศพมาแล้ว อีก ๒ คนไม่รอดครับ ทั้งหมด ๑๖ คนที่เป็นผู้รับช่วงเท่าที่สอบถามหัวหน้าเขาที่ไปงานศพ ๑๖ คนออกมาได้ ๑๓ คน อีก ๓ คน ก็คือสูญหาย ๒ แล้วก็เสียชีวิตได้ศพมาแล้วคนหนึ่ง นี่ละครับผมก็ต้องขอไว้อาลัย และขอเป็นกำลังใจให้ทุกท่านด้วยนะครับว่าทั้งพ่อแม่ที่กำลัง รอคอยการกลับมาของลูก และเป็นกำลังใจให้กับภรรยาที่ภาวนาทุกวี่ทุกวันว่าให้สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ ขอให้จิตอาสาทุกคนในการเป็นผู้ช่วยและค้นหาผู้ประสบภัยที่ยังสูญหายในครั้งนี้ ด้วยนะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ จากเหตุการณ์เมื่อวันศุกร์ที่ผ่านมานั้นเป็นเรื่องที่ ไม่มีใครอยากให้เกิดขึ้นหรอกครับ เพราะว่าอย่างสึนามิที่ผ่านมาตั้งแต่ปีโน้นวันที่ ๒๗ ธันวาคมตั้งแต่สมัยหลายปีมาแล้วมันก็เกิดขึ้นโดยความสูญหายยิ่งมากมายกว่านี้ ซึ่งไม่มีใคร อยากให้เห็น ใครจะคิดว่าแผ่นดินมันจะไหวในกรุงเทพมหานครละครับซึ่งเป็นเมืองหลวงของ พวกเรา มันไหวอยู่พม่าแต่มันกระเทือนมาถึงพวกเรา เป็นเรื่องที่ไม่คาดคิดครับท่านประธาน และที่สำคัญเป็นเรื่องที่เกิดจากความบกพร่อง อันนี้ผมสงสัยนะครับ จากผู้รับเหมาก่อสร้าง ผู้ว่าจ้างในการก่อสร้างตึกใหม่ของ สตง. ถึงอย่างไรก็ต้องพิสูจน์กันต่อไปนะครับท่านประธาน แผ่นดินไหวครั้งนี้พี่น้องประชาชนเกิดความสงสัย เกิดความสงสัยหลายท่านมองว่าเป็นเรื่องที่ น่าอับอายที่สุดคือผลของแผ่นดินไหวทำให้ตึกของ สตง. ตึกใหม่มูลค่า ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาทนี่ พังทลายลงมาจนทำให้พี่น้อง ผู้ใช้แรงงานเสียชีวิตและสูญหายนับสิบนับร้อยราย แล้วที่สำคัญที่สุดความเสียหายของตึกนี้ แทบจะเป็นความเสียหายแห่งเดียวของประเทศเลยก็ว่าได้ครับท่านประธานครับ ดูอย่างตึก อื่นสิครับ ทั้งของรัฐ ทั้งของเอกชนสูงตระหง่าน สูงมากกว่านี้ครับก็ไม่เห็นเป็นไรครับ สูงกว่า ตึก สตง. หลายสิบชั้น ยังไม่เสียหายมากเท่านี้เลยครับท่านประธาน แล้วนี่อะไรตึกพังลงมา คือตึก สตง. ซึ่งเป็นองค์กรอิสระ เป็นองค์กรที่ทำงานตรวจสอบการใช้เงินงบประมาณของ ประเทศและของหน่วยงานอื่น ๆ ท่านประธานที่เคารพครับ เราเป็น สส. เขตพื้นที่ลองไป ถามสิครับ ถามเทศบาล อบต. สิครับ หน่วยงานเล็ก ๆ อำเภอจะเบิกเงินทั้งที งบประมาณ อะไรสักอย่างหนึ่งต้องถาม สตง. ปรากฏว่าทำอะไรได้บ้าง ไม่ทำอะไรได้บ้าง นี่คือสิ่งที่สำคัญ ที่สุด การสร้างตึกจะก่อสร้างตึกเล็ก ๆ น้อย ๆ จะโดน สตง. ติงว่าสร้างได้หรือไม่ได้ ไม่ให้อนุมัติบ้าง วันก่อนก็พร่ำนะครับว่า ตัวแทนของ สตง. ผมไม่ได้เอ่ยชื่อนะครับ การมีบ้าน หลังใหม่ที่รอคอยกันมาอย่างยาวนาน พังลงต่อหน้าต่อตายังส่งผลถึงความน่าเชื่อถือ ศักดิ์ศรี และเกียรติภูมิที่ร่วมสะสมกันมา แต่เหตุการณ์ครั้งนี้กลับกลายเป็นว่าสังคมและพี่น้อง ประชาชนพากันสงสัยนะครับว่าบ้านหลังใหม่ที่พวกท่านรอคอยนั้น บ้านหลังใหม่องค์กร อิสระที่มีหน้าที่ในการตรวจสอบกลับกลายเป็นสิ่งเดียวที่สงสัยว่าจะมีการทุจริตคอร์รัปชัน ที่สร้างใหม่ครับท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพครับ พี่น้องประชาชนเขาสงสัยว่า ท่านจ้างบริษัท บริษัทก่อสร้างมาอย่างไร บริษัทนี้มีผู้ถือหุ้นคนไทย ๕๑ เปอร์เซ็นต์ก็จริง แต่พอนักข่าวตามไปดูถึงบ้าน เป็นใครก็ไม่รู้ สงสัยกันว่าเป็น Nominee ของคนจีนหรือไม่ ท่านไม่ได้ตรวจสอบประวัติของบริษัทนี้เลยหรือครับ ไม่ได้ตรวจสอบผู้ถือหุ้นซึ่งเป็นคนไทย หรือครับ ผมก็เลยสงสัยว่า ๕๑ เปอร์เซ็นต์ของคนไทย Nominee แน่นอนล้านเปอร์เซ็นต์ครับ ท่านประธานครับ ไม่ได้กล่าวหา ตรวจสอบต้องตรวจสอบกันต่อไป เพราะมันมี ๒ ญัตติครับ แล้ววันก่อนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงอุตสาหกรรมครับท่านประธานครับ ตรวจสอบเหล็กเส้น ที่สร้างตึกก็พบว่าเหล็กเส้นไม่ได้มาตรฐานออกข่าวกันทั่ว ทั้ง ๆ ที่กระทรวงอุตสาหกรรม ก็สั่งปิดโรงงานผลิตเหล็กเส้นไปตั้งแต่ปีที่แล้วมันน่าสงสัยไหมละครับท่านประธาน ท่านประธานครับ Slogan ของ สตง. เงินแผ่นดินคือเงินภาษีของประชาชนทั้งชาติใช่ครับ แต่กระผมขอฝากไปยังท่านเลยนะครับว่า ตอนนี้ท่านกำลังโดนพี่น้องทั้งแผ่นดินทุกองค์กร กำลังตรวจสอบท่านกลับอยู่ครับ ไม่เชื่อก็ลองดู Social ดูครับ ที่ผ่านมา สตง. ไม่ออกมา ชี้แจงหรือให้ข้อมูลอะไรเลยครับพี่น้องประชาชนเลย ไม่ได้ให้เลยครับ ๒-๓ วันถึงออกมา จนมาถึงวันจันทร์ครับ ท่านมีจดหมายข้อความจากผู้ตรวจการแผ่นดินว่าสูดลมหายใจลึก ๆ กุมมือกันให้แน่นและก้าวไปพร้อม ๆ กัน มีแต่พวกเรา มีแต่พี่น้องประชาชนเขาสูดหายใจ ไม่รู้จะเป็นอะไรนักหนา เผลอ ๆ โรคปอดครับ ณ วันนี้ ถล่มลงมาไม่รู้อิฐ หิน ดิน ทราย ไปไหน แล้วก็บรรยายความรู้สึกท่านอีกนะครับ พูดว่าท่านได้รับเสียงวิพากษ์วิจารณ์ที่รู้สึกว่าไม่ได้รับ ความเป็นธรรม ผมขออนุญาตถามจริง ๆ นะครับท่านประธาน ว่าอะไรไม่เป็นธรรมครับ อะไรไม่เป็นธรรมสำหรับ สตง. พี่น้องประชาชนไม่มีสิทธิสงสัย ไม่มีสิทธิวิจารณ์การพังทลาย ของตึกที่มาจากภาษีของพี่น้องประชาชน ตั้ง ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาทเลยหรือครับท่านประธาน อย่างที่เราหรือผมก็มีสิทธิในการที่จะวิพากษ์วิจารณ์ มีสิทธิสงสัยทั้งนั้นในฐานะที่เป็น สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และลูกบ้านลูกจังหวัดของผมก็ตาย สูญหายไป ๒ คน แล้วที่ท่าน พร่ำบอกว่าไม่เป็นธรรมกับท่าน มันไม่เป็นธรรมตรงไหนครับ ในเมื่อตึกสูงกว่าท่าน ตึกเก่า กว่าท่าน ตึกที่ใช้งบประมาณน้อยกว่าท่านอีกนะครับ ทั้งเอกชน ทั้งตึกของราชการยังไม่ได้รับความเสียหายเท่าตึก สตง. เลย อันนี้มันสำคัญนะครับ แล้วก็ไม่มีใครเสียชีวิตด้วย แล้วจดหมายยังบอกอีกนะครับว่า และเมื่อความจริงทุกอย่าง ถูกทำให้ปรากฏ เราจะมีความพร้อมเพื่อร่วมกันเรียกทุกสิ่งทุกอย่าง ทั้งความน่าเชื่อถือ ศักดิ์ศรี และเกียรติภูมิซึ่งเป็นของเราอยู่แล้วกลับคืนมา ผมให้กำลังใจ ให้เรียกกลับคืนเถอะครับ ตอนนี้ให้พี่น้องได้บ่น ได้ก่นเถอะครับ เพราะว่ามันกำลังอยู่ในระหว่างความเสียใจ อย่างเก้าอี้ ตัวละเกือบแสน ๙๐,๐๐๐ กว่าบาท พี่น้องประชาชนเขารู้ เขาก็ต้องสงสัยว่าทำไมต้องซื้อ อะไรแพงขนาดนั้น แต่ท่านก็เงียบไม่ออกมาชี้แจงเลยครับ ท่านจะไม่ชี้แจงหน่อยหรือครับ และมีอย่างอื่น ๆ หนังที่หุ้มเก้าอี้ก็ไม่ได้นำมาจากอิตาลี ท่านจะตรวจสอบการใช้เงินไม่ได้หรือครับ หรือท่านต้องรอความจริงทุกอย่างให้ปรากฏถึงพร้อมที่จะชี้แจง ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะลองดูอย่างที่ท่านนายกรัฐมนตรีท่านแพทองธาร ชินวัตร วันนั้นท่านมีภารกิจ ไปจังหวัดภูเก็ตครับ วินาทีที่เกิดเหตุท่านกำลังนั่งประชุมปั๊บยังไม่ได้พูดสักคำ ๒ คำเลยครับ สั่งเลิกการประชุมที่ภูเก็ต แล้วรีบบินกลับมาบัญชาการหน่วยด้วยตัวของท่านเองทันที ท่านนายกรัฐมนตรีให้โอกาสหน่วยงานทั้ง ปภ. ทั้ง กสทช. ชี้แจง พอชี้แจงก็โยนกันไปก็โยนกันมา ท่านประธานก็รับรู้ครับ ท่านนายกรัฐมนตรีก็สั่งรื้อปรับระบบการทำงานใหม่ทั้งหมด นี่คือความเด็ดขาดของนายกรัฐมนตรีอุ๊งอิ๊งครับ เอสเอ็มเอส ก็ยังส่งไม่ได้มันน่าสงสัยไหม กระผมสงสัยนะครับว่า กสทช. ไม่ตัดรายการทั่ว ๆ ไป ตัดข่าวออกหมดเลย กสทช. ถ้ามีอำนาจจริง ตัดหมดเลย แถลงให้พี่น้องประชาชนได้ทราบว่าขณะนี้มีแผ่นดินไหว รวมการเฉพาะกิจเลย แล้ววันที่พวกเผด็จการยึดอำนาจละครับท่านประธาน ยังดาหน้า แถลงการณ์ยึดอำนาจควบคุมพี่น้องประชาชนให้อยู่ในบ้านอย่างเดียวไม่ให้ออกไปไหน ทำไมทำได้ละครับ ผมขออนุญาตนิดเดียวจะจบแล้วครับ แล้วอย่างท่านผู้ว่าชัชชาติ พอเกิด เหตุการณ์ปุ๊บ ท่านตั้งศูนย์บัญชาการปั๊บทันที สามารถรวบรวมผู้เชี่ยวชาญค้นหาผู้สูญเสีย แล้วใช้ศูนย์บัญชาการเป็นตัวกระจายข่าวสารต่าง ๆ ต่อพี่น้องประชาชน และท่านผู้ว่าชัชชาติ ประสานวิศวกรให้ผู้เชี่ยวชาญรีบตรวจสอบตึกทุกตึกในกรุงเทพมหานครอย่างรวดเร็ว แล้วท่านก็จบวิศวะด้วย เพื่อสร้างความมั่นใจให้กับพี่น้องชาวกรุงเทพมหานครกล้าที่จะ ออกจากบ้านในวันจันทร์และใช้ชีวิตได้ปกติ

สุดท้ายครับท่าน กระผมอยากจะขอให้ทางรัฐบาล เพราะว่าญัตติหนึ่งส่งไป ให้ ครม. ส่งไปให้รัฐบาลดูแลรับผิดชอบ ถ้าเราตรวจสอบอะไรเรียบร้อยแล้วเยียวยา และอีกส่วนหนึ่งต้องตรวจสอบให้เข้มแข็งกับนักกินบ้านกินเมือง นักธุรกิจที่มาจากสีเทา อะไรก็แล้วแต่ ขอขอบคุณครับท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปคุณหมอทศพร เสรีรักษ์ เชิญครับ

นายทศพร เสรีรักษ์ แพร่ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายทศพร เสรีรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดแพร่ พรรคเพื่อไทย ผมขอเสนอญัตติด่วนด้วยวาจา เรื่องขอให้สภาผู้แทนราษฎร พิจารณาศึกษาแนวทางการดูแลจัดการภัยพิบัติแผ่นดินไหว และการเยียวยาดูแลรักษาผู้ได้รับผลกระทบเพื่อส่งรัฐบาลดำเนินการ ก่อนอื่นผมก็ต้อง ขอแสดงความเสียใจต่อท่านผู้ได้รับผลกระทบ ท่านผู้สูญเสียชีวิตและญาติพี่น้องของท่านที่ ต้องสูญเสียผู้เป็นที่รักไป ผมจะพยายามหลีกเลี่ยงที่จะพูดซ้ำประเด็นกับท่านอื่นนะครับ ไม่ว่าท่านผู้นำฝ่ายค้าน ท่านดนุพรของพรรคเพื่อไทย อีกหลาย ๆ ท่านที่จะพูดต่อไปผมคิดว่า คงจะเป็นอะไรที่เป็นประโยชน์อย่างยิ่งสำหรับรัฐบาล ท่านประธานครับ วันนั้นตอนเช้า ผมไปศึกษาดูงานของกรรมาธิการการสาธารณสุขกลับมาบ้านกำลังนั่งอยู่ก็รู้สึกโคลงเคลง คิดว่าตัวเองเป็น Vertigo หรือเป็นโรคบ้านหมุน แต่ไป ๆ มา ๆ มันหลายรอบ และถามคนอื่น ๆ ก็เป็นเหมือนกันก็รู้ว่าเป็นแผ่นดินไหวแน่ พอรู้แน่ทราบข่าวว่าตึกถล่ม ผมก็ออกจากบ้านมาเลยปรากฏว่าติดอยู่ในถนน ๓ ชั่วโมง จนในที่สุดผมต้องให้เพื่อนผมที่ขับรถ ขับต่อไป ส่วนผมลงเดิน ใช้เวลาเดินอีกชั่วโมงกว่า ๆ ก็ไปถึงจตุจักร ก็ไปถึงสถานที่เกิดเหตุ ที่มีตึกถล่มอยู่ข้างหน้า ปัญหาแรกครับที่เจอกับตัวเอง ไปตามถนนคนอยู่ข้างทางกันเต็ม ไปหมด ทุกคนงงว่าจะเอาอย่างไรกันต่อ ไม่มีคำแนะนำอย่างเป็นทางการออกมา มีแต่ส่งกัน มาตามไลน์อย่างโน้นอย่างนี้ ทุกคนก็มางงกันอยู่ข้างทาง งงกันอยู่ในถนน

ผมขอข้ามไปสู่ประเด็นที่ ๒ เลยนะครับ พอทราบเรื่องตึกที่ถล่มลงมาว่าเป็น ของบริษัทร่วมค้า ที่มีบริษัท China Railway ร่วมด้วย ก็จะต้องบอกว่าเป็นห่วงที่แพร่ครับ ที่จังหวัดแพร่ของผมมีศูนย์ราชการที่บริษัทนี้ไปรับเหมาไว้มูลค่า ๕๔๐ ล้านบาท ถ้าฝ่ายโสต พร้อมช่วยเอาภาพขึ้นจอด้วย

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิด Presentation)

ศูนย์ราชการนี้เซ็นสัญญาตั้งแต่ปลายปี ๒๕๖๓ กำหนดแล้วเสร็จเดือนมีนาคม ปี ๒๕๖๗ ได้รับผลกระทบจากโควิด ได้เพิ่ม ๕๔๐ วัน จะสิ้นสุดสัญญากันยายน ปี ๒๕๖๘ ถ้าไม่อย่างนั้นจะถูกปรับวันละ ๕๐๐,๐๐๐ หรือเดือนละ ๑๕ ล้านบาท แต่ตอนนี้เพิ่งสร้างได้ ๒๐-๓๐ เปอร์เซ็นต์เองครับ ไม่ทราบว่าเป็นโชคดี หรือโชคร้าย แต่อาจจะเป็นโชคดีก็ได้เพราะว่าถ้าสร้างเสร็จมีผู้ว่าราชการจังหวัด มีข้าราชการต่าง ๆ ไปนั่งทำงานอยู่ ถ้ามันทลายลงมาอาจจะเป็นโศกนาฏกรรมครั้งใหญ่

ประเด็นถัดไปที่ผมห่วงนะครับ ผมจะเน้นเรื่องเดียวคือเรื่องโรงพยาบาล อาคารโรงพยาบาลครับ เราจะเห็นภาพโรงพยาบาลเห็นอาคารที่ร้าว ที่โรงพยาบาลแพร่ มีปัญหาไม่มากนัก โรงพยาบาลลำปางนี้หนักหน่อย ถ้าดูในรูปตามข่าวต่าง ๆ นี้จะเห็นร้าว เห็นแตกอะไรเยอะแยะไปหมด คงต้องทบทวนกันว่าการก่อสร้างอาคารใหม่ ๆ ในโรงพยาบาลต่าง ๆ มีการออกแบบที่จะเอาไว้รองรับเรื่องแผ่นดินไหวหรือไม่ เราเห็นภาพหมอ พยาบาลเจ้าหน้าที่ ช่วยกันอพยพคนไข้ลงมาจากตึก อุ้มลงมาตามบันได มาผ่าตัดกันอยู่ในลาน มาผ่าตัดคลอดลูก อยู่นอกห้องผ่าตัด คงต้องมีการทบทวนกันว่า ๑. การออกแบบตึกในโรงพยาบาลนี้ มีการ รองรับแผ่นดินไหวหรือไม่ ยิ่งระยะหลัง ๆ นี้โรงพยาบาลต่าง ๆ ชอบที่จะต่อเติมตึกต่าง ๆ ขึ้นมา มีทางเชื่อม มีตึกใหม่ มีชาน มีโน่นนี่เต็มไปหมด อันตราย ๒. ถ้ามีภัยพิบัติเกิดขึ้น จะทำอย่างไร ที่โรงพยาบาลต่าง ๆ มีการฝึกซ้อมหรือไม่ ๓. โรงพยาบาลส่วนใหญ่ในยุคนี้ เราก็จะเห็นมีแค่บันไดแคบ ๆ มีลิฟต์ ใช้ลิฟต์กันเป็นส่วนใหญ่ เวลาเกิดภัยพิบัติขึ้นมา จะทำอย่างไรครับ อุ้มลงมา ๒๐-๓๐ ชั้นไหวไหมครับ ทางลาดในโรงพยาบาลมีไหมครับ ในหลาย ๆ โรงพยาบาลไม่มีนะครับ ไม่มีทางลาดที่จะเข็นเตียงคนไข้ลงมาได้เลย อาคารสูงต่าง ๆ ควรจะพอได้หรือยังครับสำหรับโรงพยาบาล จำเป็นอะไรที่จะต้องมาแออัดกัน ผมยกตัวอย่าง ในเขตพญาไท โรงพยาบาลรามาธิบดีนี่ค่อนข้างโชคดีหน่อย คืออยู่ใกล้เขตพระราชฐาน เลยสร้างตึกสูงไม่ได้ แต่พอเลี้ยวมาทางอนุสาวรีย์ชัยสมรภูมิสิครับ โรงพยาบาลพระมงกุฎ ก็มีตึกสูงลิบ สถาบันโรคผิวหนัง สถาบันเด็ก มาจนถึงโรงพยาบาลราชวิถีตึกใหม่ที่ยังสร้างไม่เสร็จ ขอโทษที่สร้างเสร็จแล้วแต่ยังไม่ใช้ก็สร้างอาคารเสียสูงลิบลิ่ว โรงพยาบาลราชวิถีวันนั้น ก็ได้รับผลกระทบอย่างมาก ต้องอพยพคนไข้ลงมาเต็มลานจอดรถไปหมด ไปสร้างชานเมือง รอบนอกดีไหม ผมไปเห็นโรงพยาบาลของ กทม. ที่บางขุนเทียนสร้างไว้กว้างใหญ่มาก แต่เสียดายนิดหนึ่งโรงพยาบาล กทม. ของบางขุนเทียนไม่มีเจ้าหน้าที่ทำงาน ยังขาดหมอ ขาดพยาบาล มาถึงมุมมองในพื้นที่จริงครับท่านประธาน ผมขออนุญาตพาท่านประธาน กลับมาในจตุจักรอีกครั้งหนึ่ง หลังจากรถติดอยู่ ๓ ชั่วโมง เดินเท้าอีกชั่วโมง ผมมาถึงจตุจักร เจอเจ้าหน้าที่อาสาสมัครเต็มไปหมด ต้องบอกว่าประทับใจและขอบคุณครับ ทุกท่านพอรู้ว่า มีภัยพิบัติ มีเหตุเกิดก็มาทันทีเลยครับ เข้าไปข้างในผมเจอท่านรัฐมนตรีสมศักดิ์ เทพสุทิน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข เจอท่านรัฐมนตรีสุริยะ เจอท่านนายกแพทองธาร มีเต็นท์ต่าง ๆ ของอาสาสมัคร แล้วก็มี เต็นท์ของกระทรวงสาธารณสุข มีแพทย์ พยาบาล มีแพทย์จากสำนักการแพทย์ฉุกเฉิน จากกรมการแพทย์ มีหน่วยเยียวยาจิตใจ MCATT ของกรมสุขภาพจิต แต่รู้สึกว่าเต็นท์ ปรับอากาศในนั้นแทบจะไม่มีเลยครับ ตอนหลังก็มีขึ้นมาเต็นท์ ๒ เต็นท์สำหรับญาติ ควรจะ เพิ่มได้ไหมครับเพื่อให้เจ้าหน้าที่ได้ทำงานได้สบายกว่านี้ แล้วก็ให้ญาติได้พักได้สบายมากกว่านี้ เครื่องยนต์หนัก เครื่องกลหนักดูเหมือนจะยังน้อยไปหน่อย คนทำงานหน้างานจริง ๆ อาจจะ น้อยไปนิด โดยเฉพาะอย่างยิ่งคนที่มีประสบการณ์ สุดท้ายผมต้องขอขอบคุณเจ้าหน้าที่ อาสาสมัครทุกท่าน แพทย์ พยาบาล รวมทั้ง K9 ผมขอแสดงความเสียใจต่อพี่ณีจากสุรินทร์ ที่ต้องสูญเสียสามี คุณส้มจากเมียนมาที่ต้องเสียน้องชาย คุณแสนธรรมที่ต้องเสียคุณศิลปะ คนจังหวัดแพร่ที่ยังไม่พบ แสดงความเสียใจกับคุณป้าบานที่สูญเสียทั้งลูกชายคนเล็ก แล้วก็หลานสาว ผมจะติดตามและเข้าไปดูแลญาติ ๆ ทุกท่านครับ จนกว่าท่านจะได้พบร่าง ของคนที่รัก ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปครับ ท่านแนน บุณย์ธิดา สมชัย ครับ เชิญครับ

นางสาวแนน บุณย์ธิดา สมชัย อุบลราชธานี 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพค่ะ แนน บุณย์ธิดา สมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคภูมิใจไทย วันนี้ดิฉันขอเสนอญัตติในประเด็นเรื่องการจัดการเหตุแผ่นดินไหว และดิฉัน ขออนุญาตเพิ่มเรื่องภัยพิบัติที่จะเกิดขึ้นในอนาคตด้วยค่ะ เพราะว่าสิ่งที่จะพูดในญัตติต่อไปนี้ ค่ะท่านประธาน ถึงแม้ว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเมื่อวันที่ ๒๘ มีนาคมที่ผ่านมานั้นจะเป็นเหตุของ แผ่นดินไหว แต่ถ้าเรามองในรายละเอียดลึกลงไปกว่านั้น แน่นอนค่ะความเสียหายที่เกิดขึ้น ชัดเจนอยู่แล้วว่าเกิดอะไรขึ้นบ้าง เพื่อนสมาชิกที่เสนอญัตติหลายท่านก็ได้พูดไปแล้วว่า มีเหตุการณ์อะไรบ้าง แต่สิ่งที่ดิฉันจะต้องพูดถึงอย่างหนึ่งค่ะ ถึงแม้ว่าวันที่ ๒๘ นั้น ถ้าเรา ย้อนกลับไป ต่อให้ประเทศไทยของเรามีระบบ Cell Broadcast แต่สุดท้ายแล้วสิ่งที่เกิด วันนั้นค่ะคือความสับสน ความอลหม่านที่เกิดขึ้น ดิฉันจึงเสนอญัตติในวันนี้เพื่ออะไรบ้าง ๑. เราจะต้องกลับมาทบทวน ทบทวนในสิ่งไหน ทบทวนในสิ่งที่ว่าขั้นตอนเมื่อประเทศของ เราเกิดเหตุภัยพิบัติค่ะท่านประธาน ไม่ว่าจะเป็นแผ่นดินไหว อุทกภัย วาตภัย ไฟไหม้ หรือแม้กระทั่ง ๒๐ กว่าปีที่แล้วเรื่องสึนามิ หรือแม้กระทั่งในอนาคตเหตุก่อการร้ายก็อาจจะ เกิดขึ้นได้ ซึ่งเหตุทั้งหมดนี้ก็ถือเป็นเหตุภัยพิบัติในรูปแบบใดแบบหนึ่งทางธรรมชาติ หรือคนทำ แต่สิ่งที่ดิฉันจะพูดค่ะท่านประธาน ขั้นตอนความรับรู้ความเข้าใจของพี่น้อง ประชาชนของหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ของส่วนที่เกี่ยวข้องในการเตรียมรับมือต่อไปในอนาคต เราเห็นกันค่ะ ความสับสน ความอลหม่าน แต่ในความสับสนอลหม่านนั้นเราเห็นการมีน้ำใจ ของคนไทย เราจะเห็นค่ะ เราแชร์กันเต็มใน Social Media เลยว่าถนนเส้นนั้นเส้นนี้มีการ ช่วยเหลือเพื่อนคนไทย เพื่อนที่อยู่ในตรงนี้เราช่วยกันอย่างไรบ้าง แต่ท่านประธานคะ เราจะต้องกลับมาดูว่าสุดท้ายแล้วสิ่งที่เริ่มต้นอันดับแรกค่ะ เราพร้อมขนาดไหน พร้อมใน ขั้นไหน คือ ๑. เรื่องการเตรียมตัว การฝึกสอน การฝึกซ้อม เริ่มตั้งแต่นักเรียน ถ้าเราไป ชอบเทียบค่ะ พูดง่าย ๆ ว่าพวกเราเวลามีเหตุการณ์อะไรแบบนี้เราชอบเทียบกับประเทศ ญี่ปุ่น เพราะประเทศญี่ปุ่นก็จะบอกว่าเขาสอนตั้งแต่เด็กนักเรียนขึ้นมา ก็ต้องมองย้อน กลับมาค่ะ แน่นอนหลักสูตรเรื่องสึนามิ เด็กนักเรียนในภาคใต้ พี่น้องประชาชนในภาคใต้รับรู้ ในประเด็นเรื่องนี้มีการฝึกซ้อมอยู่ตลอดเวลา แต่ถามว่าในภาคอื่น ๆ เราก็มีภัยพิบัติอื่น ๆ เช่นเดียวกัน เด็กนักเรียนของเราได้เรียนเรื่องเหล่านี้ วิธีการหลบภัย วิธีการหนี ขั้นตอน ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ หลังจากเกิดเหตุเกิดภัยต่าง ๆ นี้ควรต้องทำอย่างไร ผู้ที่เกี่ยวข้อง ผู้นำ ในส่วนของผู้นำไม่ว่าจะเป็นระดับเล็กที่สุดค่ะ ผู้นำหมู่บ้าน ผู้ใหญ่บ้าน กำนัน ขั้นตอนในการ เตรียมตัว ศูนย์กลาง ของในแต่ละหมู่บ้านนั้น ในแต่ละพื้นที่ตรงนั้นควรจะเป็นตรงไหน ถ้าเกิดต้องมีการอพยพ เกิดต้องมีการติดต่อ คือวิธีการใด นี่ประเด็นคือ ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ ของเรานี่ยังไม่มีและไม่พร้อม เราก็จะใช้เหตุการณ์ ในแต่ละครั้งเพื่อมาทบทวนกันว่าเราขาดอะไร แต่มีแต่การบอกว่าเราขาดอะไร แต่เรายัง ไม่ได้ทันจะเติมอะไรเลยแม้แต่อย่างเดียว ถามว่าในทุกวันนี้เราเห็นเหตุการณ์แม้กระทั่ง เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในเขตจตุจักร มีทั้งทีมอาสาสมัคร มีทหาร มีทีมกู้ภัย มีหน่วยงานต่าง ๆ เข้าไป สุดท้ายแล้วเข้าไปแล้วก็มีปัญหาตามข่าวที่เราเห็นนี่ละคะ ทีมนั้นเข้า ทีมนั้นออก มีปัญหาเรื่องเล็กน้อยกัน ถามว่า ณ ตอนนั้นทุกคนอยากช่วย เราต้องขอบคุณทุกทีมที่เข้าไป ทุกคนอยากช่วย แต่ไม่มีขั้นตอนที่ชัดเจนว่าทีมไหนควรอยู่ขั้น ๑ ทีมไหนขั้น ๒ ขั้น ๓ ขั้น ๔ ทีมไหนเชี่ยวชาญเรื่องอะไร ทีมไหนพร้อมสนับสนุนด้านไหน เราไม่ได้แยก เพราะอะไรคะ เมื่อไรที่เราพร้อมจะมีเป็นศูนย์สำหรับหน่วยกู้ภัยกลางของประเทศนี้มาฝึกซ้อมกันเลย ในแต่ละปี เรื่องกู้ภัยก็เรื่องหนึ่ง เป็นหลักสูตรกลางไม่ใช่หลักสูตรของหน่วยงานของใคร ของมัน แบบนี้เราก็จะไม่ทราบว่า ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ นี่คืออะไร และประเด็นต่อมาท่านประธาน เมื่อเราพูดถึงนักเรียนแล้ว พูดถึงฝ่ายกู้ภัย กู้ชีพต่าง ๆ แล้ว พี่น้องประชาชนเราพร้อมไหม เราได้เตือนเขาไหม เราได้บอกหลักสูตรเขาไหมว่าสุดท้ายแล้วไม่ว่าจะเหตุการณ์อะไร ก็ตามแต่ ภัยพิบัติอะไรก็ตามแต่เราพร้อมเราบอกเขาได้ไหมว่าคุณต้องเตรียมน้ำ เตรียมอาหารให้พอกี่วัน ๑ วัน ๓ วัน ๕ วัน หรือ ๑ อาทิตย์เพื่อรับเหตุการณ์ต่าง ๆ อย่างตอนเมื่อน้ำท่วมเมื่อปลายปีที่แล้วเราสามารถบอกพี่น้องประชาชนได้ว่าเดี๋ยวน้ำ จะมานะ แต่เราก็บอกอยู่แค่นั้นว่าน้ำจะมา แต่มันไม่รู้ว่าน้ำจะมาอย่างไร มาแบบไหน เพราะพี่น้องประชาชนบอกว่าเราก็ห่วงบ้าน บอกว่าน้ำจะมาแล้วจะให้เราทำอย่างไรต่อ ให้เราย้ายหนีอย่างเดียวหรือของก็หวง อะไรก็เป็นห่วง มันก็ต้องมีวิธีการค่ะท่านประธาน แบบที่เราเห็น อย่างที่บอกตอนแรกเราชอบเทียบกับประเทศที่มีภัยพิบัติบ่อย ๆ ก็คือ ประเทศญี่ปุ่น เราบอกว่าเขาชอบเตรียมนะ เราต้องมีอุปกรณ์อะไรบ้าง ถามว่าทุกวันนี้ เราเดินไปถามพี่น้องของพวกเรานี่ละ ถามกันเลยว่า ๑ คนนั่งอยู่นี่ก็ได้ ถามเลยว่าถ้าเกิดเหตุ จริง ๆ สิ่งสาธารณูปโภคที่สำคัญที่สุดที่เราควรจะมีใส่ไว้ในเป้ของเราในแต่ละคนในแต่ละบ้าน ควรมีอะไรในถุงใบนั้นดิฉันเชื่อว่าหลายคนก็ตอบไม่ได้ เต็มที่ก็อาจจะบอกว่าต้องมีน้ำ หลายคนอาจจะคิดไม่ถึงว่าต้องมีไฟฉาย อาจจะมีไฟแช็ก หรือแม้กระทั่งนกหวีดซึ่งนกหวีด นี่สำคัญเพื่อให้สัญญาณให้ทราบว่าเราอยู่ตรงไหน นี่คือการเตรียมตัว เพราะฉะนั้น อย่างที่บอกว่าเหตุการณ์ต่าง ๆ หลายท่านบอกแล้วว่า เช่นเมื่อวันที่ ๒๘ เหตุการณ์ แผ่นดินไหวเป็นเหตุการณ์ที่ทำนายล่วงหน้าไม่ได้ บอกล่วงหน้าไม่ได้ แต่สิ่งที่เกิดหลังจากนั้น ต่างหากคือการเตรียมตัวของพวกเราทุกคน เราไม่ได้เกิดเหตุแผ่นดินไหวบ่อย ๆ ค่ะ แต่ภัยพิบัติอื่น ๆ ในประเทศของเราเราเกิดทุกปี น้ำท่วมเรามีทุกปี เหตุวาตภัยพัดบ้าน เรามีทุกปี เรามีทุกอย่างทุกปีค่ะท่านประธาน เหตุไฟไหม้เราก็มีเรื่อย แล้ววันนี้อย่างที่บอก สิ่งสำคัญที่สุดเมื่อสักครู่ ขออนุญาตเอ่ยนาม คุณหมอทศพรก็บอกแล้วว่าพวกเราตามข่าวที่ส่ง จากไลน์อย่างเดียว แล้วเรามั่นใจได้อย่างไรครับว่าไลน์เป็นข้อมูลที่แท้จริง อันนี้เป็นหนึ่งสิ่ง ที่นอกเหนือจากรัฐบาลจะพูดถึงเรื่องการเตือนข้อความที่ชัดเจนตรงไปตรงมา บอกพี่น้องว่า หลังจากนั้น ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ ทำอะไรแล้วนั้น เรื่องการจัดการของข่าวลวงที่เกิดขึ้น ตรงนี้ มีปัญหา ตรงนั้นมีปัญหา ซึ่งเอาเข้าจริงอาจจะไม่มีก็ได้ เพราะฉะนั้นในสิ่งหนึ่งที่เพิ่ง เพื่อป้องกันความตื่นตระหนกของพี่น้อง และประเด็นอีกประเด็นหนึ่งเรื่องมาตรฐาน ความปลอดภัยของอาคาร หลายท่านพูดเชื่อมโยงในเรื่องของแผ่นดินไหว แต่จริง ๆ แล้ว มันทุกภัยละค่ะ ถามว่าถ้าเราไปอ่านในทั้งหมดที่หลาย ๆ คนโพสต์ เขาบอกว่าสิ่งที่เขาห่วง ทุกคนบอกแล้วว่าช่องหนีไฟ ช่องปล่องนี้ปลอดภัยที่สุด แต่กลายเป็นว่าเขาบอกว่านี่คือ ที่ที่มืดที่สุด แล้วมีอากาศน้อยที่สุด และถามว่าทุกอาคารหลายคนบอกว่าคอนโดมิเนียมสูง ๆ แน่นอนคอนโดมิเนียมสูง ๆ กว่าเขาจะสร้างให้ผ่านได้มาตรฐานเขาก็ต้องมีชัดเจนอยู่แล้ว แต่อย่าลืมอาคาร ๔-๕ ชั้นก็มีปัญหาถ้าเกิดเหตุไฟไหม้ เพราะฉะนั้นถึงบอกว่าทางเขตนี้ อาจจะต้องมีข้อมูลที่แน่ชัด เพื่อให้การเตรียมตัวว่าอาคารของคุณพร้อมรับไหมในเหตุต่าง ๆ ในหน่วยงานของรัฐก็ต้องประสานค่ะ ไม่ต้องเอาอะไรมากมายแค่สภาของเราซ้อมหนีไฟซ้อมกันไม่ถึง ๑๐ เปอร์เซ็นต์เลยค่ะ ถามว่าทุกวันนี้ถ้าเดินถามเพื่อนสมาชิกกัน ทางหนีไฟสภาเราเดินลงไปแล้วจะไปโผล่ตรงไหน เพื่อนสมาชิกอาจจะต้องถามกันก่อนว่า ประตูนี้โผล่ไปตรงไหนเพราะเรายังไม่ทราบ สัญญาณ ที่ชัดเจนก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง เพราะฉะนั้นอย่างที่บอกว่าสุดท้ายแล้วปัญหาภัยพิบัติ ทางธรรมชาติหลายอย่างทำนายล่วงหน้าได้ หลายอย่างไม่สามารถคาดการณ์และ บอกล่วงหน้าได้ แต่สิ่งที่รัฐบาลควรจะเตรียมพร้อมให้กับพี่น้องประชาชนคือหลังเหตุการณ์ เพื่อให้เขามั่นใจว่าเขาจะต้องทำอย่างไร หรือการเตรียมตัวในข้างหน้าจะต้องทำอย่างไร เพื่อให้เขาสามารถใช้ชีวิตอยู่ในช่วงที่เกิดเหตุได้ อย่างที่บอกทุกวันนี้เมื่อเกิดเหตุปุ๊บ กรุงเทพมหานครเป็นอัมพาตไม่ใช่แค่ ๓-๔ ชั่วโมงค่ะ ทั้งคืนจนถึงตอนเช้า เราได้เห็นข่าว บางคนต้องถึงขั้นซื้อมอเตอร์ไซค์เพื่อจะกลับบ้านได้ บางคนเดินเป็น ๑๐ กิโลเมตรเพื่อจะ กลับบ้านได้ นี่ก็คือการจัดการของปัญหาที่ต้องบอกว่าพวกเราไม่ได้เตรียมตัว เราในที่นี้หวังค่ะ หวังว่าเหตุการณ์นี้ละควรจะเป็นตัวอย่างเสียที เราไม่อยากได้บทเรียนแล้วค่ะ เราอยากได้สิ่งที่ เราจะต้องเดินหน้าต่อไปเพื่อเตรียมให้ทุกคนได้เตรียมพร้อมและเตรียมตัว วันนี้เพื่อนสมาชิก อีกหลายท่านจะต้องมาอภิปรายในประเด็นเรื่องนี้อีก ดิฉันมั่นใจว่าเรื่องเหตุภัยพิบัติหลายท่าน ไม่อยากให้เกิด หลายท่านและดิฉันด้วยก็เสียใจ เสียใจกับสิ่งที่เกิดขึ้น เสียใจกับครอบครัว ที่สูญเสีย แต่ในอนาคตถ้าสิ่งใดจะต้องป้องกันได้อยากให้ทำให้ครอบคลุมทั้งหมด ความรู้ ความเข้าใจ การฝึกซ้อมและการฝึกสอนให้ทุกคนได้รับรู้ว่าหลังจากนั้นแล้วเราควรจะ ทำอย่างไรเมื่อเกิดเหตุต่อไปในอนาคตข้างหน้า ขอบพระคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปญัตติสุดท้าย เป็นญัตติของท่านอรัญ พันธุมจินดา เชิญครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายอรัญ พันธุมจินดา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคชาติพัฒนา ก่อนอื่นผมขอแสดงความเสียใจต่อผู้สูญเสียและครอบครัวของพี่น้องประชาชนที่ได้รับ ผลกระทบจากเหตุการณ์แผ่นดินไหวที่เกิดขึ้น เมื่อวันที่ ๒๘ มีนาคม ๒๕๖๘ ผมได้เสนอญัตติด่วน ด้วยวาจา เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาแนวทางการบริหารจัดการเรื่องภัยพิบัติ แผ่นดินไหวเพื่อส่งต่อคณะรัฐมนตรีเพื่อพิจารณาดำเนินการต่อไป นอกจากญัตติที่ผมได้ เสนอแล้ว ยังมีญัตติที่มีลักษณะเดียวกันอีกหลายเรื่อง ด้วยเพราะสภาแห่งนี้ได้ให้ความสำคัญ ต่อเหตุการณ์แผ่นดินไหวที่เกิดขึ้น เมื่อวันที่ ๒๘ มีนาคม ๒๕๖๘ เหตุการณ์ดังกล่าวนำมา ซึ่งความสูญเสียของพี่น้องประชาชนและกระทบต่อความเชื่อมั่นถึงความปลอดภัย ภายหลัง เหตุการณ์ดังกล่าว สมาชิกหลายท่านได้กล่าวถึงปัญหา เหตุปัจจัยต่าง ๆ ที่เกิดขึ้น แนวทาง การช่วยเหลือการเยียวยาผู้ที่ได้รับผลกระทบจากเหตุการณ์ดังกล่าว รวมทั้งมาตรการป้องกัน ปัญหาที่อาจเกิดขึ้นต่อไปในอนาคต โดยได้มีการกล่าวถึงในหลายมิติซึ่งจะเป็นประโยชน์ ต่อการแก้ไขปัญหาได้อย่างมีประสิทธิภาพ เพื่อส่งให้คณะรัฐมนตรีพิจารณาดำเนินการต่อไป ผมขอกล่าวถึงการดำเนินการของภาครัฐในสถานการณ์ที่เกิดภัยพิบัติร้ายแรง ภาครัฐเอง เจ้าหน้าที่ของรัฐเองจะเป็นกำลังสำคัญที่สุดที่จะเข้าไปช่วยเหลือดูแลพี่น้องประชาชนให้ผ่าน เหตุการณ์ร้ายแรงนั้นไปได้ ฉะนั้นสิ่งสำคัญที่พี่น้องประชาชนจะได้รับความช่วยเหลือจาก ภาครัฐจะต้องเป็นไปด้วยความรวดเร็ว มีประสิทธิภาพ เพื่อแก้ไขปัญหาความร้ายแรงที่ เกิดขึ้นนั้นซึ่งเป็นสถานการณ์เฉพาะหน้า เมื่อเกิดเหตุสถานการณ์ภัยพิบัติร้ายแรง หน่วยงาน ของรัฐและเจ้าหน้าที่รัฐจะเข้าไปให้ความช่วยเหลือ แต่ปัญหาอย่างหนึ่งที่อาจเกิดขึ้นก็คือกฎ ระเบียบ แนวปฏิบัติที่กำหนดเอาไว้ทำให้เจ้าหน้าที่ไม่สามารถเข้าไปช่วยเหลือได้อย่าง ทันการณ์ ฉะนั้นหากมีการพิจารณาทบทวนกฎ ระเบียบ ก็จะเป็นประโยชน์เพื่อให้เจ้าหน้าที่ สามารถเข้าไปปฏิบัติงานแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนได้มีประสิทธิภาพรวดเร็ว ในการ แก้ไขปรับปรุงกฎหมายก็จะต้องเป็นไปโดยเพื่อให้เป็นการลดขั้นตอนที่ไม่จำเป็น ไม่ยึดถือ รูปแบบที่ไม่สามารถอธิบายได้ว่าทำไปเพื่ออะไร ลดขั้นตอนที่ยุ่งยากซับซ้อนในฝ่ายราชการลงนะครับ ก็จะเป็นประโยชน์ต่อหน่วยงานราชการ เป็นประโยชน์ต่อเจ้าหน้าที่รัฐที่จะสามารถให้ความช่วยเหลือพี่น้องประชาชนได้เร็วขึ้น นะครับ ในเหตุการณ์ที่ผ่านมาเราจะได้เห็นหน่วยงานหน่วยงานหนึ่งที่ได้มีการกำหนด หลักเกณฑ์บางอย่างไว้ ทำให้เจ้าหน้าที่ในหน่วยงานเองไม่สามารถปฏิบัติหน้าที่ได้ทันท่วงที อย่างมีประสิทธิภาพ เราได้เห็นกันแล้วนะครับ ฉะนั้นผมจึงขอให้สภาแห่งนี้ซึ่งเป็นฝ่าย นิติบัญญัติได้มีการพิจารณาทบทวนถึงกฎหมายต่าง ๆ ที่อาจจะเป็นอุปสรรคต่อการ ปฏิบัติงานของเจ้าหน้าที่นะครับ ขอให้ทางคณะรัฐมนตรีและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้โปรด พิจารณาทบทวนถึงกฎ ระเบียบ แล้วก็ขั้นตอนที่ไม่จำเป็นที่จะก่อให้เกิดปัญหาในการปฏิบัติ ในการให้ความช่วยเหลือกับพี่น้องประชาชนนะครับ ที่ผ่านมาเราพูดถึงความสูญเสีย ว่าประชาชน ประเทศสูญเสียอะไรกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นนี้บ้าง ภายหลังจากการประชุมของ สภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ ผมอยากให้พวกเราพูดถึงว่าเราได้เรียนรู้อะไรจากเหตุการณ์ ที่เกิดขึ้น เราได้ทบทวนถึงปัญหา ได้มีการแก้ไขปัญหาเหล่านั้นเพื่อป้องกันสิ่งที่จะเกิดขึ้น ในอนาคต ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ต่อไปก็จะเป็นในส่วนของสมาชิกที่ได้ลงชื่อไว้นะครับ ท่านแรกจะเป็นท่าน สิทธิพล วิบูลย์ธนากุล แล้วต่อด้วยท่านณัฏฐ์ชนน ศรีก่อเกื้อ เชิญท่านสิทธิพลก่อนครับ

เรียนประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม สิทธิพล วิบูลย์ธนากุล ผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ก่อนอื่นอยากเรียนท่านประธานและเพื่อนสมาชิก ในฐานะที่ผมได้อภิปราย เรื่องธุรกิจศูนย์เหรียญและธุรกิจ Nominee ตลอดจนผลกระทบว่าส่งผลกระทบต่อคุณภาพ ชีวิตพี่น้องประชาชน ความปลอดภัยและเศรษฐกิจของประเทศอย่างไร ก็ต้องบอกว่าเสียใจ กับเรื่องราวที่เกิดขึ้นมาก ผมเห็นว่าถ้าพวกเราจริงจังกับเรื่องเหล่านี้ หรือปัญหามากกว่านี้ หรือเร็วกว่านี้ก็อาจหลีกเลี่ยงการสูญเสียได้ ขณะเดียวกันอยากเรียนว่าการถล่มของอาคาร สตง. เป็นเพียงยอดของภูเขาน้ำแข็ง เราจำเป็นต้องถอดบทเรียนเพื่อหลีกเลี่ยงไม่ให้เกิดความ สูญเสียเช่นนี้อีก ผมขออภิปรายและให้ข้อเสนอแนะใน ๓ เรื่อง เรื่องแรกคือปัญหา Nominee ธุรกิจศูนย์เหรียญ ปัญหาการจัดซื้อจัดจ้าง กลไกของรัฐในการตรวจสอบประวัติ การดำเนินงานของบริษัทที่เกี่ยวข้อง แล้วก็สุดท้ายปัญหาการตรวจสอบคุณภาพวัสดุก่อสร้าง ทั้งระบบ เอาประเด็นแรกก่อนผมคิดว่าอย่างที่ทุกท่านทราบกัน อธิบดี DSI ให้ข้อมูล ออกมาแล้วว่าเบื้องต้นพบว่าคนไทยที่ถือหุ้นมีสถานภาพไม่สอดคล้องกับการจะมาถือหุ้น ในธุรกิจบริษัทใหญ่ได้ ทั้งยังมีหลักฐานการลงนามเอกสารเซ็นสัญญากิจการร่วมค้าต่าง ๆ ที่ดูแล้วคนต่างด้าวมีอำนาจครอบงำกิจการ หากจำกันได้เมื่อสัปดาห์ที่แล้วตอนผมอภิปราย ไม่ไว้วางใจ ผมบอกว่าบริษัทเหล่านี้เมื่อมีเจตนาทำผิด เลี่ยงกฎหมายตั้งแต่ต้น ใช้ Nominee ใช้การซิกแซ็กก็มีแนวโน้มทำผิดกฎหมายอื่น ๆ เช่น จ่ายใต้โต๊ะ ฮั้วประมูล นำเข้าของ ผิดกฎหมาย หรือผลิตแบบไม่มีมาตรฐาน ดังนั้นผมอยากเสนอต่อรัฐบาลว่าบริษัทเหล่านี้ เชื่อมโยงกับปัญหาเหล่านี้ทั้งสิ้น จึงสมควรตรวจสอบเรื่อง Nominee ตรวจสอบเรื่อง ศูนย์เหรียญ และหากเป็นบริษัทรับเหมาก่อสร้างก็ควรตรวจสอบเรื่องมาตรฐานความปลอดภัยต่าง ๆ ผมมีข้อเสนออย่างนี้ครับ ในประเด็น Nominee มีอย่างน้อย ๓ กลุ่มที่สมควรต้อง ถูกตรวจสอบ กลุ่มแรกคือบริษัทที่อยู่ในที่ตั้งเดียวกันซึ่งมีทั้งสิ้น ๙ บริษัท กลุ่มที่ ๒ หรือ พูดง่าย ๆ พวงที่ ๒ คือกลุ่มที่เกี่ยวข้องกับผู้ถือหุ้นที่เป็นคนไทย ๓ ราย นาย ป. ๘ บริษัท นาย ส. ๕ บริษัท นาย ม. ๑๓ บริษัท สมควรที่จะต้องไปดูว่า ๒๐ กว่าบริษัทเหล่านี้ มีพฤติกรรม Nominee หรือไม่ และสุดท้ายอาจจะใช้คำว่าตระกูล China Railway ผมตระหนักในความปลอดภัยของข้อมูลแล้วก็ความถูกต้องของข้อมูล เพราะฉะนั้นผมขอ Blur ข้อมูลทั้งหมดไว้นะครับ แต่อยากจะเรียนว่าถ้าไป Search หรือค้นในกรมพัฒนาธุรกิจการค้า ท่านจะพบบริษัท China Railway ... ที่กำลังดำเนินกิจการอยู่ไม่ต่ำกว่า ๑๓ บริษัทนะครับ ทั้งหมดนี้คือจุดเริ่มต้นที่รัฐบาลควรไปตรวจสอบ นอกจากนี้อย่างที่ผมเรียนไปนะครับ ประเด็นเรื่องบริษัท ๕๑ ๔๙ ทั้งหลาย ธุรกิจรับเหมาก่อสร้างปีที่แล้วปีเดียวมีทุนจีน ร่วมจัดตั้งบริษัท ๒๙๙ บริษัท อันนี้ก็เป็นกลุ่มแรกที่รัฐบาลควรให้ความสำคัญ ถ้าย้อนไป ๕ ปีมีเกือบ ๖๐๐ บริษัท

ประเด็นถัดมาครับ ประเด็นการจัดซื้อจัดจ้างที่เห็นว่ารัฐควรตรวจสอบ ประวัติย้อนหลัง ต้องบอกว่าหลังเกิดเหตุการณ์ขึ้นเราไปตรวจสอบพบว่าประวัติของบริษัทนี้ เกี่ยวพันกับหลายเรื่อง เช่น ความไม่ปลอดภัย แม้กระทั่งในประเทศจีนเองก็ถูก Blacklist นะครับ ที่บอสเนียบริษัทนี้เลยครับ China Railway No.10 Engineering Group บริษัทที่ทำ ในประเทศไทยนี้ละครับ ถูกเปิดเผยว่ามีการปกปิดข้อมูล เชื่อมโยงกับอุบัติเหตุจำนวนมาก รัฐบาลตรวจสอบแล้วนะครับ ในหลายประเทศ แคเมอรูน อินโดนีเซีย จอร์เจีย ที่ผมควรพูด ถึงจอร์เจียหน่อยก็เพราะว่าจอร์เจียนี่มีพฤติกรรมฮั้วประมูล มีพฤติกรรมทำไม่ได้มาตรฐาน จนถูกธนาคารโลกขึ้น Blacklist และไม่ใช่ Blacklist บริษัทในจอร์เจียอย่างเดียว Blacklist ไปทั้งหมด ๗๓๐ บริษัท เป็นบริษัทในเครือทั้งสิ้นนะครับ ประชาชนท่านสามารถเข้าไป Scan ดูได้ ที่น่าสนใจคือเมื่อตรวจสอบใน ๗๓๐ บริษัท มีตระกูล China Railway อย่างน้อย ๒ บริษัทที่อยู่ในประเทศไทย อันนี้ก็เป็นกลุ่มที่รัฐบาลควรให้ความสำคัญ เราพบว่าตระกูล China Railway ที่ถูก Ban หรือถูกห้ามดำเนินการในช่วงเวลาหนึ่งจากธนาคารโลก หน่วยงานรัฐ บางหน่วยของไทยก็มีการคุยกันเรื่องการจะมีโครงการร่วมลงทุน

ประเด็นสุดท้าย เรื่องเหล็กที่ผมอยากฝากไปยังรัฐบาล ก็คือเรื่องคุณภาพ วัสดุก่อสร้างทั้งระบบ ท่านจำเป็นต้องให้ความมั่นใจและความปลอดภัยกับพี่น้องประชาชน ตัวอย่างเช่นเหล็ก ผมขอยืนยันว่าเวลาเราพูดเรื่องเหล็กเราไม่ได้บอกว่าเหล็กเป็นสาเหตุของ อาคารถล่ม จำเป็นต้องไปตรวจหาสาเหตุก็คือเราอยากจะบอกว่าเหล็กในประเทศเราตอนนี้ มันมาจาก ๒ ส่วน คือการนำเข้าแล้วก็การผลิตเอง ทั้ง ๒ ส่วนนี้รัฐบาลจำเป็นต้องไปดูว่า ทำอย่างไรให้ประชาชนมั่นใจว่ามีมาตรฐาน เอากลุ่มแรกก่อน เหล็กในประเทศ คำถามสำคัญ ที่วันนี้ประชาชนอยากทราบก็คือท่านตรวจได้ครอบคลุมแค่ไหน ยังมีส่วนที่ไม่ได้ตรวจ หรือไม่ปลอดภัยอีกแค่ไหน ตัวอย่างที่เมื่อวานกระทรวงอุตสาหกรรมไปตรวจแล้วมีคำถามว่า ที่สั่งปิดไปแล้วแอบมีการเปิดหรือเปล่า จะทำอย่างไรให้ประชาชนมั่นใจว่าท่านตรวจได้ ครบถ้วน กลุ่มสุดท้ายคือเหล็กนำเข้า ต้องบอกว่า ๒ ปีที่ผ่านมา การนำเข้าจากประเทศจีน พุ่งสูงมาก ท่านจะตรวจสอบคุณภาพกลุ่มนี้อย่างไร ประชาชนฝากมาบอกว่าปัจจุบันยังพบ การลักลอบขนเข้าตามชายแดนด้วยซ้ำนะครับ ผมมีตัวอย่างสุดท้ายมาฝากท่านประธานนะครับ ก็คือกลุ่ม Metal Sheet ผู้ประกอบการในประเทศร้องเรียนนะครับ เมื่อก่อน Metal Sheet นี้ มาจากจีน อยู่ในพิกัดโดนภาษีตอบโต้การทุ่มตลาดเพื่อป้องกันไม่ให้ Metal Sheet คุณภาพต่ำ เข้ามาในประเทศได้ แล้วก็เป็นการปกป้องผู้ประกอบการในประเทศ วันนี้สิ่งที่เกิดขึ้นคือ ผู้ผลิต Metal Sheet จากประเทศจีนใช้วิธีการเจือสารที่เรียกว่า Boron สิ่งที่เกิดขึ้นคือ Metal Sheet คุณภาพต่ำลง แล้วก็เลี่ยงพิกัดภาษีเดิมได้ไม่ต้องโดนภาษีตอบโต้การทุ่มตลาด นี่คือตัวอย่างที่ทำให้มี Metal Sheet คุณภาพต่ำไหลทะลักเข้าประเทศเรา ผู้ประกอบการ แข่งขันไม่ได้ ผู้บริโภคต้องใช้ของไม่มีคุณภาพ แล้วก็รัฐเก็บภาษีได้ไม่เต็มเม็ดเต็มหน่วย สุดท้ายอยากเรียนฝากถึงรัฐบาลว่าประชาชนต้องการความปลอดภัยจากท่าน สิ่งต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นในแง่เศรษฐกิจ โครงการก่อสร้างธุรกิจอสังหาริมทรัพย์ต่าง ๆ จำเป็นต้อง ได้รับความมั่นใจว่ามีความปลอดภัย เพราะสุดท้ายมันกระทบเศรษฐกิจประเทศ ก็อยากฝาก รัฐบาลให้เร่งแก้ไขเพื่อหลีกเลี่ยงความสูญเสียในอนาคตครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านณัฏฐ์ชนน ศรีก่อเกื้อ ครับ

นายณัฏฐ์ชนน ศรีก่อเกื้อ สงขลา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ณัฏฐ์ชนน ศรีก่อเกื้อ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา เขตเลือกตั้งที่ ๗ ท่านประธานครับ ผมขอสนับสนุนญัตติด่วนของ สส. แนน บุณย์ธิดา สมชัย พรรคภูมิใจไทย ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตเปรียบเทียบการทำงานของกรมอุตุนิยมวิทยาในอดีต และปัจจุบัน ท่านประธานครับ การพยากรณ์อากาศในอดีตเราย้อนไปเมื่อ ๓๐ ปีที่แล้วครับ คนส่วนใหญ่ฟังจากวิทยุหลังเคารพธงชาติเวลา ๐๘.๐๐ นาฬิกา ประโยคที่พวกผมได้ยินบ่อย มากที่สุดครับท่านประธาน ก็คือพยากรณ์อากาศจังหวัดสงขลาฝั่งอ่าวไทย คลื่นสูง ๑-๒ เมตร เรือเล็กห้ามออกจากฝั่ง มีฝนตกในพื้นที่เป็นหย่อม ๆ เป็นการพยากรณ์แบบนี้ทุกวันครับ ซ้ำแล้วซ้ำอีก ท่านประธานลองนึกภาพดูสิครับว่าเมื่อ ๓๐ ปีที่แล้วถ้าพี่น้องประชาชน ตามกรมอุตุนิยมวิทยา เรือเล็กไม่ต้องออกจากฝั่งทุกวันครับ แล้วเขาจะทำมาหากินกัน อย่างไร แต่ปัจจุบันการทำงานของกรมอุตุนิยมวิทยาครับท่านประธาน การพยากรณ์อากาศ แม่นยำมาก วัน เวลา พื้นที่ และปริมาณน้ำฝน แสดงว่ากรมอุตุนิยมวิทยาได้พัฒนาตัวเองจนเป็นที่ยอมรับ ของประชาชน เพราะอะไรครับ เพราะได้รับเทคโนโลยีที่ได้รับจัดสรรงบประมาณจากรัฐบาล เหตุการณ์แผ่นดินไหวเมื่อวันที่ ๒๘ ครับท่านประธาน มีคำถามมากมาย ทำไมระบบ แจ้งเตือนไม่ทำงาน ใครเป็นเจ้าภาพหลักระบบแจ้งเตือน มีการถามว่ากระทรวง DE ศูนย์เตือนภัยพิบัติแห่งชาติของ ปภ. แล้วมีคำถามว่าเมื่อไรระบบเตือนภัยจะใช้งานแบบ สมบูรณ์ วันนี้ครับท่านประธาน คนไทยเชื่อคำพยากรณ์ภัยพิบัติจากหน่วยงานของรัฐ น้อยมาก แต่คนไทยไปเชื่ออะไรครับ เชื่อหมอดูครับ คนไทยไปเชื่ออะไรครับ ไปเชื่อ คำทำนายของผู้นำทางจิตวิญญาณ เพราะฉะนั้นการเชื่อบุคคลที่ไม่มีฐานความรู้จริงแต่โดน จริตของชาวบ้าน เป็นข้อสังเกตของผมนะครับที่หน่วยงานของรัฐต้องสร้างความเชื่อมั่นให้กับ ประชาชนมากกว่าหมอผี ผมขอยกตัวอย่างการแจ้งเตือนช่วงน้ำท่วมครับท่านประธาน วันที่ ๒๗ พฤศจิกายน ๒๕๖๘ เกิดน้ำท่วมหนักในจังหวัดสงขลา ผมเองได้นัดท่านนายอำเภอ ทั้ง ๔ อำเภอ จะนะ เทพา นาทวี สะบ้าย้อย เตรียมการเพื่อที่จะแจ้งเตือน ปรากฏว่าเช้าวันที่ ๒๘ น้ำท่วมใน ๔ อำเภอ ในพื้นที่ลุ่มน้ำเทพา ลุ่มน้ำนาทวี แต่เราได้เตรียมการในเรื่องของการแจ้ง เตือนเลยลดการเสียชีวิตประชากรในพื้นที่ ๔ อำเภอไว้มากครับ ลดการสูญเสียเรื่องของ ทรัพยากรทรัพย์สินของประชาชน ท่านประธานครับ ท่านรู้ไหมว่าแต่ละปีประเทศไทยเสีย งบประมาณไม่ต่ำกว่าปีละ ๑ แสนล้านบาทในการสู้กับภัยพิบัติ ทำไม ๑ แสนล้านบาท มาจากไหนตามไปดูครับ ๑. เป็นงบกลางที่คณะรัฐมนตรีหรือรัฐบาลขออนุมัติกรอบ ๒. เป็นงบราชการส่วนภูมิภาคจังหวัดต่าง ๆ ๓. เป็นงบองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นที่ใช้ เยียวยาช่วยเหลือในเบื้องต้น ๔. เป็นงบของภาคเอกชน และสุดท้ายเป็นงบของพี่น้อง ประชาชนร่วมกันบริจาค ท่านประธานครับ เหตุการณ์แผ่นดินไหว ๒๘ มีนาคมที่ผ่านมา ท่านนายกรัฐมนตรีก็ยังงงครับ เกี่ยวกับระบบแจ้งเตือน คณะรัฐมนตรีเองก็ยังสับสนว่าระบบ แจ้งเตือนมันเกิดอะไรขึ้น แล้วประชาชนจะเหลืออะไรครับว่าจะสับสนขนาดไหน วันนี้เหตุการณ์เกิดขึ้นผมจะไม่โทษใครคนใดคนหนึ่ง แต่ขอให้ประชาชนได้เข้าใจระบบ งบประมาณของประเทศ ท่านประธานครับ วันนี้หน่วยรับงบประมาณเพื่อจะของบภัยพิบัติ ยากมากในการซื้อระบบเตือนภัย เพราะมีการมองว่าเป็นเรื่องอนาคตครับ เป็นการมองว่า เป็นเรื่องที่ยังไม่เกิด เป็นการมองว่าไม่เชื่อว่างบประมาณที่อนุมัติไปแล้วจะคุ้มกับการลงทุน ที่สำคัญครับงบประมาณค่อนข้างสูง เป็นเรื่องที่ในการป้องกันภัยพิบัติ สุดท้ายครับ มีหน่วยงานตรวจสอบในการใช้งบประมาณค่อนข้างเยอะ มองว่าเป็นเรื่องไม่เหมาะสม

สุดท้ายนี้ขอเป็นกำลังใจให้กับผู้ประสบภัยแผ่นดินไหวทุก ๆ ท่าน ด้วยความปรารถนาดีจากพรรคภูมิใจไทย การเตือนภัยคือหัวใจหลักของการต่อสู้กับภัยพิบัติ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๒ ถัดไปจะเป็นท่านพริษฐ์ วัชรสินธุ แล้วก็ท่านจิตติพจน์ วิริยะโรจน์ ครับ เชิญท่านพริษฐ์ ก่อนครับ เชิญครับ

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

เรียนประธานสภาที่เคารพครับ พริษฐ์ วัชรสินธุ ผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน อดีตพรรคก้าวไกลครับ ท่านประธานครับ ผมเข้าใจดีว่าเหตุการณ์แผ่นดินไหวเป็นเหตุการณ์ที่ไม่มีใครคาดคิด แต่ว่า เราในฐานะคนทำงานการเมืองก็ปฏิเสธความรับผิดชอบไม่ได้ ภารกิจที่ผมอยากจะพูดถึงวันนี้ คือภารกิจเรื่องการตรวจสภาพความปลอดภัยของอาคารซึ่งเป็นภารกิจที่มีความสำคัญในการ สร้างความเชื่อมั่นให้พี่น้องประชาชนนั้นมีความเชื่อมั่นเพียงพอในการกลับไปใช้ชีวิตอย่าง ปกติได้ ผมมีทั้งหมด ๕ ข้อเสนอครับ แบ่งออกเป็น ๔ ข้อเสนอระยะสั้น และ ๑ ข้อเสนอ ระยะยาว ที่อยากจะส่งต่อทางรัฐบาลเพื่อยกระดับประสิทธิภาพในการตรวจอาคารสำหรับ ทุกพื้นที่ทั่วประเทศ ซึ่งเข้าใจว่าตอนนี้คืบหน้าไม่เท่ากันในแต่ละพื้นที่นะครับ

ข้อเสนอที่ ๑ เกี่ยวกับเรื่องช่องทางร้องเรียน สามารถขึ้นสไลด์ได้นะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิด Presentation)

สำหรับพี่น้องคน กทม.อย่างผม พวกเราได้รับความชัดเจน ความจริงตั้งแต่ไม่กี่ชั่วโมงหลังเกิดเหตุนะครับ ว่าหากเราต้องการ ให้มีคนมาตรวจรอยร้าวในอาคารเรานี่ให้ร้องผ่าน Traffy Fondue ใน LINE แต่สำหรับประชาชนในหลายพื้นที่นอก กทม. นะครับ โดยเฉพาะ ๔ จังหวัดปริมณฑลที่มี อาคารสูงจำนวนไม่น้อย เราจะเห็นว่าช่องทางในการร้องขอวิศวกรอาจจะยังมีความกระจัดกระจาย หรือไม่ชัดเจนเพียงพอ ยกตัวอย่างเช่นนนทบุรีครับ แม้จะมีการโพสต์เบอร์โทรของ ปภ. เอาไว้ตั้งแต่วันแรกที่เกิดเหตุ แต่พอไปสำรวจพูดคุยกับนิติบุคคลหลายอาคาร หลายคนก็ ไม่ทราบว่าต้องติดต่อหน่วยงานใดนะครับ หรืออย่างจังหวัดปทุมธานีครับ พอวันที่ ๒๙ ก็มีความ พยายามในการชี้แจง ทาง Page จังหวัดก็มีการโพสต์ Google Forms ของโยธาธิการจังหวัด แต่ Page อบจ. ครับ กลับไปโพสต์ว่าให้ติดต่อผ่าน สจ. แล้วก็มาเปลี่ยนวันที่ ๓๑ ว่าให้เป็น เบอร์โทรไปที่ศูนย์รับคำร้องของ อบจ. ปทุมธานีนะครับ ดังนั้นข้อเสนอที่ ๑ ครับ ที่ผมมีคือรัฐควรจะยกระดับ Traffy Fondue มาใช้เป็นช่องทางกลางในการรับเรื่องร้องเรียน หรือคำขอการตรวจอาคารในทุกพื้นที่ทั่วประเทศไม่ใช่แค่ กทม.

ข้อเสนอที่ ๒ ท่านประธาน เกี่ยวกับการบริหารวิศวกร ผมเข้าใจว่าข้อจำกัด สำคัญอย่างหนึ่งตอนนี้คือจำนวนวิศวกรที่เรามีกันอยู่นะครับ ยกตัวอย่างนะครับ เช่นสมมุติ ตอนที่ผมไปสำรวจที่สมุทรสาคร เราก็จะเห็นว่าหลายพื้นที่ยังไม่ได้มีการรวบรวมวิศวกรจาก ทุกภาคส่วน ทั้งหน่วยงานรัฐหรือว่าวิศวกรอาสามาบริหารจัดการเป็นระบบเดียวในการ แจกจ่ายงานนะครับ ยกตัวอย่างเช่นอาคารพักอาศัยของเอกชนครับ ที่สมุทรสาครก็บอกว่า ให้ขอวิศวกรไปที่โยธาธิการจังหวัด แต่พอเป็นบ้านเอื้ออาทรครับถูกสั่งให้ขอวิศวกรไปที่การ เคหะแห่งชาติเป็นต้นนะครับ ในขณะที่วิศวกรอาสาที่อยู่ในพื้นที่ก็อาจจะยังไม่ได้ถูก หน่วยงานนั้นเชิญไปรวมตัวแล้วก็เชื่อมกับวิศวกรของหน่วยงานเพื่อทำงานร่วมกันอย่างเป็น ระบบ ดังนั้นข้อเสนอที่ ๒ ครับ คือรัฐนั้นควรจะระดมแล้วก็รวบรวมวิศวกรทั้งหมดจากทั้ง หน่วยงานภาครัฐแล้วก็กลุ่มอาสาเพื่อมาบริหารจัดการที่ศูนย์กลางในระดับประเทศหรือ ระดับจังหวัด

ข้อเสนอที่ ๓ ครับท่านประธาน คือเรื่องของการจัดคิวการตรวจอาคาร พอเรารู้ว่ามีคำขอทั้งหมดเท่าไรผ่าน Traffy Fondue แล้วเรารู้ว่าเรามีวิศวกรทั้งหมดกี่คนครับ สิ่งที่สำคัญตามมาคือการจัดลำดับความสำคัญว่าจะจัดสรรวิศวกรกลุ่มไหนไปตรวจอาคาร ไหนก่อนหรือว่าหลัง อย่างเช่นเราอาจจะมองว่าการตรวจโรงพยาบาลและที่พักอาศัยนั้น อาจจะเร่งด่วนกว่าการตรวจอาคารสำนักงานที่เจ้าหน้าที่หรือพนักงานอาจจะสามารถทำงาน จากที่บ้านได้ชั่วคราวนะครับ รวมไปถึงวิศวกรที่มีความเชี่ยวชาญพิเศษก็ควรจะถูกกันไว้ สำหรับอาคารที่อาจจะเสียหายเยอะหรือว่ามีความซับซ้อนสูง ฉะนั้นข้อเสนอที่ ๓ ครับ คือผมเห็นว่ารัฐนั้นควรจะมีแนวทางในการจัดลำดับความสำคัญในการจัดสรรวิศวกรไปตรวจ อาคารตามความเร่งด่วนในการใช้งานแล้วก็ความซับซ้อนของอาคารแต่ละประเภท

ข้อเสนอที่ ๔ ครับ สั้น ๆ คือเกี่ยวข้องกับการแสดงข้อมูลนะครับ ผมเห็นว่า สิ่งที่จะเป็นประโยชน์ตอนนี้คือหากรัฐมีการจัดเก็บข้อมูลแล้วก็จัดทำ Dashboard เพื่อแสดงผลเกี่ยวกับสถานะตรวจอาคาร ๙ ประเภทในทุกแห่งทั่วประเทศ ซึ่งจะเป็น ประโยชน์สำหรับพี่น้องประชาชนที่อาจจะต้องเดินทางไปทำธุระในอาคารต่าง ๆ

มาสู่ข้อเสนอสุดท้ายครับ ข้อเสนอที่ ๕ ครับ คือเรื่องของโครงสร้างการ บริหารจังหวัด ผมเชื่อว่าที่ผ่านมาครับ สังคมจำนวนไม่น้อยเห็นถึงการบริหารจัดการวิกฤติ ที่ผ่านมาของ กทม. ที่ค่อนข้างจะเป็นระบบนะครับ แน่นอนว่าบทบาทของผู้ว่า กทม. แล้วก็ ทีมผู้บริหาร กทม. นั้นก็มีส่วนสำคัญ แต่อีกปัจจัยหนึ่งที่ผมคิดว่าสำคัญเช่นกันก็คือโครงสร้าง การบริหารจัดการของ กทม. มีความแตกต่างจากจังหวัดอื่นใน ๒ ประการด้วยกัน

ประการที่ ๑ ครับ เราเห็นว่าโครงสร้างของ กทม. นั้นมีความซ้ำซ้อนน้อยกว่า โครงสร้างจังหวัดอื่น ในขณะที่ กทม. นั้นมีผู้นำในพื้นที่เพียงคนเดียวคือผู้ว่า กทม. นะครับ หน่วยงานในพื้นที่ก็รู้ว่าต้องฟังคำสั่งจากใคร ประชาชนก็รู้ว่าต้องติดตามข้อมูลจากใคร แต่พอเป็นจังหวัดอื่นสิ่งที่เรามีคือมีผู้บริหารหรือว่าผู้นำในพื้นที่ ๒ คนนะครับ ผู้ว่าราชการ จังหวัดที่ดูแลราชการส่วนภูมิภาค แล้วก็นายก อบจ. ที่ดูแลหน่วยงานส่วนท้องถิ่น พี่น้อง ประชาชนหลายคนก็เลยไม่แน่ใจว่าต้องติดต่อหน่วยงานไหน จะต้องตามข้อมูลจาก Page ไหน แล้วก็คาดหวังจะต้องมาฟังใครที่ออกมานั่งแถลงข่าวเหมือนกับที่ผู้ว่า กทม. นั้น ได้ทำนะครับ

ส่วนประการที่ ๒ ครับ เราเห็นว่าโครงสร้างของ กทม. นั้นกระตุ้นให้ผู้บริหาร นั้นคิดถึงประชาชนมากกว่าโครงสร้างของจังหวัดอื่น ๆ เพราะในขณะที่ กทม. นั้นมีผู้บริหาร สูงสุดก็คือผู้ว่า กทม. ที่มาจากการเลือกตั้ง ซึ่งแน่นอนเขาทราบดีครับว่าประชาชนนั้น ก็จะโหวตเขาออกจากตำแหน่งหากเขาบริหารจัดการวิกฤติไม่ดี แต่ต้องยอมรับนะครับ ว่าจังหวัดอื่นนั้นมีผู้บริหารสูงสุดที่เป็นผู้ว่าราชการที่มาจากการแต่งตั้ง ซึ่งแม้หลายคนเป็นคน ที่มีความสามารถ เป็นคนที่เก่ง เป็นคนที่ขยัน แต่ต้องยอมรับตรงไปตรงมานะครับว่า ในเชิงระบบ ความมั่นคงและอนาคตทางการงานของเขามันไม่ได้ขึ้นอยู่กับความมั่นคง และอนาคตของชีวิตประชาชนในพื้นที่ ดังนั้นการบริหารจัดการแผ่นดินไหวที่ประชาชน สัมผัส แล้วก็สะท้อนว่ามีความแตกต่างกันระหว่าง กทม. กับพื้นที่อื่นในจังหวัดรอบข้าง ผมคิดว่ามันไม่ได้เกิดจากธรรมชาติหรือว่าโชคลาง แต่มันเกิดจากการกระทำของมนุษย์เรา นี่ละครับที่ไปขีดเส้นแบ่งจังหวัดและเขียนกฎหมายกันขึ้นมาเอง ที่ไปทำให้โครงสร้าง การบริหาร กทม. แตกต่างกับโครงสร้างการบริหารจังหวัดอื่น แต่กล่าวโดยสรุปครับ จะขึ้นสไลด์ที่ ๒ นะครับ นอกจาก ๔ ข้อเสนอเฉพาะหน้าที่สำคัญในการยกระดับประสิทธิภาพ ในการตรวจอาคารเพื่อฟื้นฟูความปลอดภัยและความเชื่อมั่นของประชาชนนะครับ ผมคิดว่า บทเรียนจากเหตุการณ์แผ่นดินไหวในรอบนี้สะท้อนให้เราเห็นถึงความสำคัญของอีก ๑ ข้อเสนอเชิงโครงสร้างนั่นคือการปฏิรูปการบริหารจัดการจังหวัดให้ลดความซ้ำซ้อน แล้วก็ให้ทุกจังหวัดนั้นมีผู้บริหารสูงสุดที่มีความยึดโยงกับพี่น้องประชาชนในพื้นที่ครับ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านจิตติพจน์ วิริยะโรจน์ ครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม นายจิตติพจน์ วิริยะโรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดศรีสะเกษครับ

ท่านประธานครับ ประเด็นแรกที่ผมจะขออนุญาตให้ความเห็นนะครับ ก็คือประเด็นที่ว่าประเทศของเราปัจจุบันนี้ต้องทำใจและต้องเตรียมใจรับมือว่าเรื่องแผ่นดินไหว อาจจะไม่ใช่เรื่องไกลตัวของประเทศไทยอีกต่อไป ที่ผมกล่าวเช่นนั้นก็เนื่องจากว่าในรอบ ๆ ประเทศไทยนั้นมีแหล่งเกิดแผ่นดินไหวใหญ่ ๆ หลายแห่งครับ ไม่ว่าจะเป็นในพม่าก็ดี ในลาวก็ดี หรือในทะเลอันดามันก็ดี หรือแม้แต่ในประเทศไทยทางตอนเหนือ ทางตะวันตกแถวกาญจนบุรี หรือทางระนองก็ดีต่างก็มีรอยเลื่อนทั้งสิ้น แต่โชคดีครับที่รอยเลื่อนที่เป็นแหล่งกำเนิด แผ่นดินไหวในประเทศไทยนั้นไม่ค่อยรุนแรงครับ ที่ผ่านมาไม่ค่อยรุนแรง ที่รุนแรงส่วนใหญ่ ก็จะอยู่ในต่างประเทศอย่างเช่นที่พม่าที่เกิดเหตุการณ์รุนแรง ๗.๗ ริกเตอร์นะครับ หรือก่อน หน้านี้ก็ในทะเลอันดามันนะครับที่ทำให้เกิดสึนามิเมื่อหลายปีที่ผ่านมา ดังนั้นเราคงต้อง เตรียมตัวเตรียมใจรับว่า แผ่นดินไหวคงจะอยู่กับไทยแล้วเราคงต้องเจอกับแผ่นดินไหวเรื่อย ๆ ซึ่งปัจจุบันนี้เราก็เจออยู่นะครับ สถิติที่หน่วยงานรัฐของไทยเก็บสถิติไว้ก็คือประมาณ ๒๐๐ กว่าครั้งต่อปีนะครับ แต่เนื่องจากแผ่นดินไหวส่วนใหญ่ไม่รุนแรงเราก็เลยไม่ค่อยรู้สึกกัน แต่ถ้าจะประเมินแผ่นดินไหวที่รุนแรงก็อาจจะประเมินได้จากสถิติที่เกิดขึ้น ถ้าในพม่าในรอบ ๑๐๐ ปีที่ผ่านมามีการเกิดแผ่นดินไหวที่สูงกว่า ๖ ริกเตอร์ ๑๔ ครั้ง หรือเฉลี่ย ๗ ปีต่อครั้ง หรือถ้าดูจากรอบ ๆ ประเทศไทยในช่วงเวลาประมาณ ๓๗ ปี เกิดแผ่นดินไหวที่เกินกว่า ๗ ริกเตอร์ ประมาณ ๕ หรือ ๖ ครั้ง ก็ตกเฉลี่ยประมาณ ๗ ปีต่อครั้งเช่นเดียวกัน ดังนั้น เหตุการณ์ที่เกิดแผ่นดินไหวสูง ๆ รอบบ้านเรานี้ก็คงจะเกิดขึ้นประมาณนั้นละครับ ประมาณ ๗ ปีครั้งหนึ่ง แต่โชคดีระยะทางที่เกิดขึ้นมันห่างจากกรุงเทพมหานครไกลพอสมควร ระยะทางจะช่วยลดความแรงของแผ่นดินไหวลงได้ อย่างแผ่นดินไหวที่เพิ่งเกิดขึ้นเมื่อวันศุกร์ ที่ผ่านมาเกิด ๗.๗ ที่พม่าแต่มาถึงกรุงเทพมหานครก็ประมาณ ๔-๕ ริกเตอร์เท่านั้นเอง นะครับ แต่สาเหตุที่ตึกมีการล้มลงที่จตุจักรผมก็เชื่อว่าเป็น Isolated Case คือไม่ใช่ เคสทั่วไป แต่เป็นเคสที่เป็นลักษณะพิเศษซึ่งยังไม่อยากจะสรุปนะครับ แต่โดยทั่วไปก็พอ จะบอกได้ว่าน่าจะเกี่ยวกับเรื่องของการออกแบบ เรื่องของการคุมการก่อสร้าง เพราะว่า อาคารนี้ไม่ว่าจะเป็นวัสดุก็ดีหรือการควบคุมอาคารก็ดีก่อนที่อาคารจะเสร็จนี่ความแข็งแรง อาจจะไม่ได้แข็งแรงเท่ากับที่ออกแบบไว้ ดังนั้นจึงต้องระมัดระวังตั้งแต่การออกแบบ แล้วก็ ในช่วงของการคุมการก่อสร้างด้วยนะครับ ซึ่งในระยะสั้นเพื่อป้องกันปัญหาผมก็มีข้อเสนอ นะครับว่าให้เร่งตรวจสอบอาคารโดยเร็ว โดยการเลือกนะครับว่าอาคารไหนมีความเสี่ยงมาก ก็ตรวจสอบก่อนนะครับ และอาคารไหนความเสี่ยงน้อยก็ตรวจสอบในภายหลัง ถ้าพบว่า มีข้อบกพร่องก็รีบเสริมความแข็งแรงเราก็คงจะอยู่กับมันได้ ส่วนในระยะยาวครับ ท่านประธานครับ ก็ขออนุญาตว่า ๑. ก็คงจะต้องมีการควบคุมการออกแบบและการก่อสร้าง อย่างใกล้ชิด ก็คือจะต้องแข็งแรงตั้งแต่การออกแบบและระหว่างที่ก่อสร้างตึกยังไม่เสร็จ ก็ต้องมีการควบคุมและมีการย้ำเตือนว่าเราอาจจะเจอกับแผ่นดินไหวได้ เพราะฉะนั้นอาคาร ต้องแข็งแรงตลอดเวลาที่มีการก่อสร้าง รวมทั้งเรื่องของการเตือนภัย ซึ่งแม้ปัจจุบันเราจะ ไม่สามารถเตือนภัยล่วงหน้าได้ แต่เมื่อเกิดเหตุการณ์การแจ้งเตือนต้องรวดเร็วและทันที ทราบว่ารัฐบาลได้เร่งดำเนินการแล้วในเดือนมิถุนายนหรือเดือนกรกฎาคมนี้ ก็จะมี Cell Broadcast ที่สมบูรณ์นะครับ ก็ขออนุญาตชื่นชมที่รัฐบาลทำงานอย่างรวดเร็วนะครับ

ส่วนอีกประเด็นหนึ่ง ที่ผมอยากจะขอเสนอก็คือเรื่องของการเตรียมพร้อม ของประเทศไทยครับ เมื่อเราทราบว่า ๗ ๘ ปีก็คงจะเกิดเหตุการณ์ทำนองนี้หรือ ๗ หรือ ๑๐ ปีก็เกิดเหตุการณ์ทำนองนี้เราก็ต้องเตรียมตัวไว้ให้พร้อม ประชาชนต้องทราบว่าถ้าเกิด เหตุการณ์แผ่นดินไหวจะต้องป้องกันตัวเองอย่างไร ต้องมีมาตรการอย่างไร รวมทั้งอีกสิ่งหนึ่ง ที่ผมเห็นว่าประเทศญี่ปุ่นทำได้ค่อนข้างดีนะครับ ก็คือแม้ว่าเราจะไม่สามารถเตือนภัยล่วงหน้าได้แต่การคาดการณ์ล่วงหน้าเป็นสิ่งที่สามารถ ทำได้ อย่างเช่น ญี่ปุ่นก็จะมีการคาดการณ์ไว้นะครับว่ารอยเลื่อนนันไกหรือว่าจุดเกิด แผ่นดินไหวนันไกที่อยู่ทางทะเลตอนใต้ของญี่ปุ่นทางญี่ปุ่นจะมีการ Forecast ไว้ว่ามีโอกาส ๗๐-๘๐ เปอร์เซ็นต์ที่จะเกิดแผ่นดินไหวระดับ ๘-๙ ในระยะเวลา ๓๐ ปี การพยากรณ์ทำนองนี้ จะทำให้ประชาชนสามารถที่จะเตรียมพร้อมแล้วก็เตรียมใจเตรียมรับมือได้ ประเทศไทยเรา ก็เช่นเดียวกันครับ แม้จะไม่สามารถเตือนล่วงหน้าได้แต่สามารถคาดการณ์ล่วงหน้าได้ว่า จะเกิดเหตุการณ์แผ่นดินไหวเมื่อไร ด้วยความน่าจะเป็นเท่าไร และมีความรุนแรงเท่าใด สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ก็จะช่วยทำให้การป้องกันแผ่นดินไหวของประเทศไทยเป็นไปอย่าง มีประสิทธิภาพยิ่งขึ้นครับ ขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านเซีย จำปาทอง และต่อด้วยท่านลิณธิภรณ์ วริณวัชรโรจน์ เชิญท่านเซียครับ

นายเซีย จำปาทอง แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม เซีย จำปาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน สัดส่วน เครือข่ายผู้ใช้แรงงาน ท่านประธานครับ วันนี้ผมขอมีส่วนร่วมในการอภิปรายญัตติด่วน ขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณามาตรการในการจัดการผลกระทบจากเหตุแผ่นดินไหว อย่างเป็นระบบ ก่อนอื่นผมต้องขอแสดงความเสียใจกับครอบครัวผู้เสียชีวิตและเป็นกำลังใจ ให้ผู้ได้รับบาดเจ็บและเจ้าหน้าที่ผู้ปฏิบัติงานที่เกี่ยวข้องทุก ๆ ท่าน ท่านประธานครับ จากเหตุการณ์แผ่นดินไหวที่เกิดขึ้นเมื่อไม่กี่วันที่ผ่านมา ทำให้สิ่งปลูกสร้างได้รับความเสียหาย หลายแห่งมากน้อยแตกต่างกันไป เหตุการณ์ครั้งนี้ทำให้มีผู้ได้รับบาดเจ็บบางคนถึงขั้น เสียชีวิต ส่วนใหญ่ที่เกิดเหตุจนมีผู้เสียชีวิตมักอยู่ในโครงการก่อสร้าง เช่นใกล้ ๆ สภาของเรา แห่งนี้ครับ โครงการก่อสร้างคอนโดมิเนียมย่านบางโพเกิดเหตุ Crane ถล่มทำให้พนักงานขับ Crane เสียชีวิต หรือที่จังหวัดลพบุรีเกิดเหตุลูกจ้างตกจากทางเดินสูงเป็นเหตุให้เสียชีวิต เช่นเดียวกัน แต่ที่หนักที่สุดคือโครงการก่อสร้างอาคาร สตง. แห่งใหม่ที่เกิดเหตุถล่มจนมี ผู้เสียชีวิตและสูญหายรวมกันเป็นจำนวนมาก ท่านประธานครับ ช่วงเกิดเหตุผมติดภารกิจ กรรมาธิการการแรงงาน หลังจากเสร็จสิ้นภารกิจด้วยความเป็นห่วงพี่น้องผู้ใช้แรงงานผมรีบ เดินทางไปยังจุดเกิดเหตุทันที วันนั้นผมทราบข้อมูลเบื้องต้นจากเจ้าหน้าที่รัฐ ผู้รับเหมาช่วง และพี่น้องแรงงานทั้งผู้ประสบเหตุ และผู้ที่มาติดตามหาญาติที่ติดต่อกันไม่ได้ ทำให้ทราบว่า มีบริษัทเหมาช่วงก่อสร้างมากกว่า ๒๐ บริษัท มีทั้งลูกจ้างที่เป็นคนไทย แรงงานข้ามชาติ มีสัญชาติกัมพูชา เมียนมา แล้วก็ลาว ในกรณีแรงงานข้ามชาติมีทั้งนำเข้าตามข้อตกลง MOU มีทั้งอยู่ในระหว่างการขึ้นทะเบียนตามมติ ครม. ท่านประธานครับ แรงงานข้ามชาติ ตามข้อตกลง MOU กฎหมายห้ามไม่ให้เป็นลูกจ้างเหมาค่าแรง นอกจากนั้นแล้วลูกจ้างของ บริษัทรับเหมาจำนวนมากครับนายจ้างไม่แจ้งเข้าระบบประกันสังคม แบบนี้ผิดกฎหมาย ประกันสังคมนะครับ มีโทษจำคุกไม่เกิน ๖ เดือน หรือปรับไม่เกิน ๒๐,๐๐๐ บาท หรือทั้งจำ ทั้งปรับ และต้องจ่ายเงินสมทบย้อนหลังตามกฎหมายประกันสังคมด้วย ท่านประธานครับ ที่ผ่านมาโครงการก่อสร้างหลายแห่งรวมถึงกิจการหลายประเภทมักจะจ้างงานแบบเหมาช่วง หรือเหมาค่าแรงแบบนี้ แล้วสิ่งที่เราพบกันก็คือนายจ้างไม่แจ้งชื่อคนทำงานเข้าสู่ระบบ ประกันสังคม ยิ่งกว่านั้นครับท่านประธาน โครงการก่อสร้างหลายแห่งไม่มีการตรวจสอบ ความปลอดภัยในการทำงาน ไม่มีเจ้าหน้าที่ความปลอดภัยหรือที่เราเรียกกันว่า จป. คอยตรวจสอบความปลอดภัย บางแห่งมี จป. หัวหน้างาน แต่มีให้ครบตามกฎหมายเท่านั้น ไม่ได้ดำเนินการอะไรที่เป็นชิ้นเป็นอันที่จะดูแลเกี่ยวกับเรื่องความปลอดภัย พอเกิดอุบัติเหตุ จากการทำงานขึ้นมาก็อาจจะมีการพาไปรักษาแต่ไม่ได้ให้พวกเขาเข้าถึงสิทธิประกันสังคม หรือกองทุนทดแทนแต่อย่างใด หากพวกเขาทุพพลภาพจนทำงานไม่ได้ก็เลิกจ้าง ไม่จ้างต่อ กลายเป็นคนงานที่ถูกใช้งานแล้วทิ้งเสมือนเป็นสิ่งของไม่ได้รับการเหลียวแล ท่านประธานครับ ที่น่าหดหู่กว่านั้นก็คือภาครัฐหน่วยงานที่เกี่ยวข้องไม่ยอมเข้าไปบังคับใช้กฎหมายอย่างจริงจัง ครับท่านประธาน ด้วยเหตุนี้ผมจึงขอสนับสนุนญัตตินี้และผมขอฝากข้อเสนอของพรรคประชาชนต่อเหตุการณ์ แผ่นดินไหวครั้งนี้ไปยังคณะกรรมาธิการที่กำลังจะจัดตั้งขึ้น แล้วฝากท่านประธานไปยัง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน เพื่อให้การช่วยเหลือเยียวยาของภาครัฐอย่างเป็นธรรม ต่อผู้ได้รับผลกระทบต่อไป

๑. ขอความร่วมมือให้บริษัทที่เกี่ยวข้อง ทั้งผู้รับเหมาหลักและผู้รับเหมาช่วง ส่งรายชื่อลูกจ้างทั้งหมดพร้อมหลักฐานการนำส่งประกันสังคมและกองทุนเงินทดแทน เพื่อดำเนินการชดเชยเยียวยาลูกจ้างที่ได้รับผลกระทบต่อไป

๒. เพื่อพิจารณากำหนดมาตรการให้สำนักงานประกันสังคมพิจารณา นำเงินกองทุนประกันสังคมหรือเงินกองทุนเงินทดแทนมาใช้ในการชดเชยลูกจ้างและทายาท ทั้งหมด โดยไม่แยกว่าลูกจ้างจะอยู่ในระบบกองทุนหรือไม่นะครับ โดยดำเนินการอย่าง เร่งด่วน

๓. กำหนดมาตรการบังคับใช้กฎหมายคุ้มครองแรงงานอย่างเข้มข้นในการ เยียวยาให้ความรับผิดชอบในการชดเชยให้บริษัทผู้รับเหมาหลักร่วมรับผิดชอบชดเชยกับ ผู้รับเหมารายย่อย

๔. อำนวยความสะดวกในการพิสูจน์ตัวตนในกลุ่มแรงงานข้ามชาติ โดยให้มี จุดประสานงานที่ชัดเจนเพื่อทำงานตรวจสอบและดูแลแรงงานที่ได้รับผลกระทบจาก เหตุการณ์ครั้งนี้ได้อย่างครอบคลุม

๕. ประสานงานตั้งจุดประชาสัมพันธ์เพื่อให้ได้ข้อมูลที่ชัดเจนเกี่ยวกับ กระบวนการพิสูจน์ตัวตนของทายาทอย่างเร่งด่วน

๖. มาตรการผ่อนผันด้านเอกสาร ระหว่างที่มีการขอใบอนุญาตทำงาน เพื่ออำนวยความสะดวกในสถานการณ์ฉุกเฉิน เปิดให้มีการขึ้นทะเบียนของลูกจ้างในบริษัท ที่เกี่ยวข้องในการสร้างตึกดังกล่าว

๗. มีกระบวนการการตรวจสอบ การจ่ายค่าจ้างที่ลูกจ้างทำงานมาแล้ว อาจจะมีนายจ้างบางคนฉวยโอกาสไม่จ่ายค่าจ้างให้ลูกจ้างก็เป็นไปได้

๘. ประสานงานและตรวจสอบลักษณะการจ้างงานของลูกจ้างในบริษัท ที่เกี่ยวข้องทั้งหมด

๙. พิจารณานำเงินกองทุนที่เกี่ยวข้องมาเยียวยาครอบครัวของแรงงาน ที่ได้รับผลกระทบ และ

๑๐. กำหนดแนวทางการตรวจสอบและบังคับใช้กฎหมาย ความปลอดภัย อาชีวอนามัยและสภาพแวดล้อมในการทำงาน และพิจารณาการออกมาตรการความ ปลอดภัยในการทำงานในกิจการก่อสร้าง

ท่านประธานครับ จากเหตุผลดังกล่าวผมจึงขอสนับสนุนขอให้ผู้แทนราษฎร พิจารณามาตรการในการจัดการผลกระทบแผ่นดินไหวอย่างเป็นระบบเพื่อส่งให้รัฐบาล นำข้อเสนอต่าง ๆ ไปดำเนินการและวางมาตรการป้องกันการเกิดปัญหาในอนาคตต่อไป ขอบคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๒ ท่านถัดไปนะครับจะเป็นท่านปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล นะครับ แล้วก็ท่านวุฒิพงศ์ ทองเหลา เชิญท่านปกรณ์วุฒิก่อน เชิญครับ ขอโทษครับ เชิญท่านลิณธิภรณ์ วริณวัชรโรจน์

เรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพค่ะ ดิฉัน นางสาวลิณธิภรณ์ วริณวัชรโรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทยค่ะ ขอร่วมอภิปรายในญัตติด่วนวาระพิจารณาเกี่ยวกับ มาตรการรองรับเหตุแผ่นดินไหว ท่านประธานที่เคารพคะ จากเหตุการณ์แผ่นดินไหว ซึ่งมีจุดศูนย์กลางอยู่ที่ประเทศเมียนมาที่สะเทือนมาถึงประเทศไทย โดยเฉพาะอย่างยิ่ง อาคารสูงของกรุงเทพมหานคร เมื่อวันที่ ๒๘ มีนาคมนั้น สะท้อนว่าเหตุการณ์แผ่นดินไหว ไม่ใช่เรื่องไกลตัวเราอีกต่อไปแล้วค่ะท่านประธาน แม้ว่าในโลกปัจจุบันนะคะจะมีเทคโนโลยี มากมายแต่เราจำเป็นต้องใช้นวัตกรรมและสหสาขาวิชาเข้ามาช่วยประสานการทำงานค่ะ เพื่อรับประกันความมั่นคงปลอดภัยของประเทศชาติและพี่น้องประชาชนทุกคน ท่านประธานคะ จากเหตุการณ์แผ่นดินไหวที่เกิดขึ้นตั้งแต่วันแรกที่เกิดเหตุการณ์ค่ะ รัฐบาล แพทองธารตระหนักดีว่าทุกคนและทุก ๆ ลมหายใจบนผืนแผ่นดินไทยรัฐบาลให้ความสำคัญ เสมอค่ะ ตั้งแต่รับทราบรายงานนายกรัฐมนตรีแพทองธารได้สั่งให้หยุดการประชุมทันที ที่จังหวัดภูเก็ตค่ะ และสั่งให้กระทรวงมหาดไทยแจ้งให้กรุงเทพมหานครเป็นพื้นที่ฉุกเฉิน และได้แจ้งให้ทั่วประเทศทำเป็นเหมือนว่ามีสถานการณ์ฉุกเฉินทั้งหมด เพื่อให้เกิดการเตรียม ความพร้อมในการช่วยเหลือพี่น้องประชาชนที่ทำได้ทันทีค่ะ ทั้งสั่งการประชุมแบ่งงานเพื่อให้ เกิดความรับผิดชอบที่ชัดเจนในหน่วยงานต่าง ๆ ในการเยียวยาและตรวจหาสาเหตุค่ะ แต่อย่างไรก็ดีค่ะ เหตุการณ์แผ่นดินไหวทำให้เราต้องตระหนักถึงการเตือนภัยผ่านระบบ เอสเอ็มเอสให้ทั่วถึง ในเรื่องนี้เองก็ต้องยอมรับกันว่า Call Podcast ปัจจุบันยังใช้งาน ได้ไม่สมบูรณ์ซึ่งจะใช้งานได้สมบูรณ์คาดว่าจะเป็นเดือนกรกฎาคมในปีนี้ อย่างที่เราทราบค่ะ แต่ที่ประชุมก็ได้มีมติให้มีการทดลองเปลี่ยนแปลงระบบเป็น SOP ส่งข้อความได้เลย จากที่ รับข้อมูลจากกรมอุตุนิยมวิทยาโดยกรมป้องกันและบรรเทาสาธารณภัยไม่ต้องวิเคราะห์ ข้อมูล เพื่อให้ระยะเวลามีความสั้นลงเพียงแค่ ๑ ชั่วโมงและกระชับขึ้น ระหว่างที่รอ Call Podcast รัฐบาลไม่ได้นิ่งนอนใจนะคะ เพราะมันเป็นคำถามที่ประชาชน ถามเสมอว่ารัฐบาลทำอะไร เราใช้ Visual Call Podcast เข้ามาค่ะ โดยใช้ในระบบ Android กว่า ๗๐,๐๐๐ เลขหมาย และใน IOS กว่า ๕๐,๐๐๐ เลขหมาย ซึ่งตอนนี้ใช้การประสานงาน ผ่าน Operator ร่วมกับ เอสเอ็มเอส ของ Truemove และ AIS เครือข่ายโทรศัพท์ ทั่วประเทศไทยค่ะ แต่ถึงอย่างไรก็ดีแม้จะมีความพยายามในการแก้ไข แต่ดิฉันก็มีข้อเสนอให้ รัฐบาลพัฒนาระบบการแจ้งเตือนล่วงหน้าเพิ่มเติมค่ะ โดยการเพิ่มเครือข่าย Sensor ตรวจจับแรงสั่นสะเทือนเพื่อส่งสัญญาณเตือนภัยไปยังพื้นที่เป้าหมายก่อนแรงสั่นสะเทือนจะ มาถึง ตลอดจนการคำนวณประมวลผลแบบ Real Time ประเทศไทยสามารถจัดตั้ง ศูนย์กลางข้อมูลและเครือข่ายระบบแจ้งเตือนล่วงหน้าระดับชาติอย่างกรณีญี่ปุ่นหรืออเมริกา ได้นะคะ และที่สำคัญเราควรส่งเสริมความร่วมมือระหว่างหน่วยงานซึ่งดิฉันเชื่อว่าจะ สามารถทำได้ภายใต้สภาวะความเป็นผู้นำของนายกรัฐมนตรีแพทองธารค่ะ ท่านประธานคะ นอกจากเรื่องเตือนภัยแล้วประชาชนยังให้ความสนใจกับมาตรการรักษาความปลอดภัยจาก เหตุแผ่นดินไหวด้วย ดิฉันมองว่ามาตรการระยะสั้นที่รัฐบาลกำลังดำเนินการอยู่ในการ พยายามตรวจสอบหาข้อเท็จจริงในกรณีเหตุแผ่นดินไหวและเป็นเหตุให้สำนักงานตรวจเงิน แผ่นดินพังถล่มเสียหายนี่จะทำให้เราทราบต้นเหตุแห่งปัญหา เพราะท่านได้สั่งการอย่าง จริงจังว่าจะปราบปรามและนำเอาผู้กระทำผิดมาลงโทษ มากไปกว่านั้นในระยะกลางเราควร มีมาตรการที่เป็นข้อเสนอเพิ่มเติมโดยการให้มีการตรวจสอบเชิงรุก อาคารเก่าที่มีการสร้าง ประกาศก่อนการบังคับใช้ของเขตการสั่นสะเทือน ไม่ว่าจะเป็นการเพิ่มเติมของกฎกระทรวง กำหนดการรองรับน้ำหนักความต้านทาน ความคงทนของอาคารในการต้านแรงสั่นสะเทือน ของแผ่นดินไหวปี ๒๕๖๔ ควรบังคับใช้อย่างจริงจัง แล้วก็ควรตรวจสอบอาคารเก่าซึ่งมีอยู่ ในกรุงเทพมหานครอย่างมากมายด้วยค่ะ ซึ่งสิ่งเหล่านี้จะทำให้ประชาชนมีความรู้สึกมั่นคง และปลอดภัยต่อการดำเนินงานของรัฐบาลมากขึ้นค่ะ นอกจากนี้มาตรการระยะกลาง ไปอีกค่ะ เราทราบกันดีค่ะว่าฤดูกาลช่วงสงกรานต์เป็นเทศกาลแห่งการท่องเที่ยว หลังเกิด เหตุแผ่นดินไหวก็มีการประเมิน นายกสมาคมโรงแรมไทยบอกว่าเราได้สูญเสียการจอง ล่วงหน้า หรือแม้กระทั่งการคาดหวังว่าจะมาเที่ยวเมืองไทยนี่หายไปจากการท่องเที่ยวค่ะ ดังนั้นสิ่งที่จำเป็น ณ ขณะนี้จึงฝากเป็นข้อเสนอแก่ทางรัฐบาลควรจะต้องให้ผู้ประกอบการ ทุกภาคส่วน รวมทั้งสื่อนำเสนอไปในทิศทางเดียวกัน ทั้งในระดับชุมชนและจังหวัดโดยใช้ว่า Thailand is Open Again คือเราพร้อมเปิดรับนักท่องเที่ยวอีกครั้งค่ะ อย่างกรณี กรุงเทพมหานคร Campaign Bangkok is OK ก็เป็นหนึ่งในตัวอย่างที่จะทำให้ต่างประเทศ กลับมาเชื่อมั่นในไทยค่ะ

สุดท้ายค่ะท่านประธาน ทั้งหมดนี้คือมาตรการที่ดิฉันขอเสนอให้คณะรัฐมนตรี ไปพิจารณาเพื่อต่อเติม ย้ำอีกครั้งค่ะ แผ่นดินไหวไม่ใช่เรื่องไกลตัว และรัฐบาลภายใต้การนำ ของนายกรัฐมนตรีแพทองธาร ควรให้ความสำคัญในการคุ้มครองดูแลทุกลมหายใจ บนผืนแผ่นดินไทยนี้ค่ะ ขอบคุณค่ะท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล ครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

ขอบคุณท่านประธาน ผม ปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล ผู้แทนราษฎรบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชน ท่านประธานครับ เหตุการณ์แผ่นดินไหวเมื่อสัปดาห์ที่แล้วมีสิ่งหนึ่งที่สังคมหันมาสนใจอย่างจริงจังก็คือประเทศเรา ควรจะมีระบบเตือนภัยที่ดีได้แล้วนะครับ ขอสไลด์ด้วยนะครับฝ่ายโสต

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ผมคิดว่าระบบเตือน ภัยที่ดีจะต้องประกอบด้วย ๓ สิ่งนี้ จะขาดอย่างใดอย่างหนึ่งไปไม่ได้ก็คือข้อมูลที่แม่นยำ ขั้นตอนการสั่งการที่คล่องตัว แล้วก็เทคโนโลยีที่ดีพอ เพราะ ๓ สิ่งนี้รวมกันมันจะทำให้ ประชาชนได้ข้อมูลที่ถูกต้องแล้วก็รวดเร็วทันต่อเหตุการณ์และสามารถรับมือกับสิ่งที่กำลัง เกิดขึ้นได้ทันการณ์ ผมอาจจะข้ามเรื่องแรกไปก่อนก็คือเรื่องข้อมูลที่แม่นยำนะครับ เพราะว่า ถ้าเราจะถอดบทเรียนจากเหตุแผ่นดินไหวที่ผ่านมา เรามาดูปัญหาสำคัญกันก่อนที่สไลด์ ถัดไปนะครับ ก็คือขั้นตอนการสั่งการที่คล่องตัวแล้วก็เทคโนโลยีที่ดีพอซึ่งเราไม่มีทั้งคู่นะครับ ก่อนอื่น เราต้องเข้าใจข้อจำกัดของระบบเอสเอ็มเอส ที่วันนั้นทางรัฐบาลได้สั่งการให้ใช้ช่องทาง ดังกล่าวในวันที่เกิดเหตุนะครับ ขั้นตอนทำงานของระบบ เอสเอ็มเอสครับท่านประธาน เอสเอ็มเอสมันเป็นการส่งแบบ ๑ ต่อ ๑ ระบบจำเป็นต้องรู้เบอร์โทรศัพท์ของผู้รับ ผมอธิบายคร่าว ๆ แบบนี้นะครับ ยกตัวอย่างว่าถ้าเราต้องการส่ง เอสเอ็มเอสให้ทุกคนที่อยู่ในกรุงเทพมหานคร ตัว Telco ต้องให้เสาสัญญาณทุกเสาในกรุงเทพมหานครไปกวาดเบอร์ที่จับสัญญาณของทุกเสา มาก่อนว่ามีเบอร์อะไรบ้างนะครับ แล้วเอาทุกเบอร์นั้นมาเข้าคิวเพื่อที่จะส่งเอสเอ็มเอส แล้วด้วยตัวระบบนี้มันก็มีคอขวดของมันอยู่ว่ามันจะไม่สามารถส่งพร้อมกันเป็นหลักล้าน ๆ เบอร์ได้ครับ ดังนั้นระบบมันก็เลยทยอยส่งออกไปเรื่อย ๆ เท่าที่สามารถจะรองรับได้ ทำให้ บางคนกว่าจะได้รับเอสเอ็มเอสก็ล่วงเลยเข้าไปวันเสาร์ หรือเพื่อนผมตอนที่ได้รับเอสเอ็มเอส ก็วันอาทิตย์เข้าไปแล้วครับ และเอสเอ็มเอส ในการส่งมันจะจำกัดจำนวนตัวอักษร ประมาณ ถ้าภาษาอังกฤษอยู่ที่ประมาณ ๑๖๐ ตัวอักษรเท่านั้นนะครับ ดังนั้นการสื่อสารภายใต้ ข้อจำกัดนี้มันก็อาจจะไม่สามารถสื่อสารได้อย่างชัดเจนและครบถ้วนได้

อีกประการหนึ่ง ก็คือถ้าเจ้าของเครื่องปิดเสียงอยู่ ผมเป็นคนหนึ่งที่ไม่เคยเปิด เสียงโทรศัพท์เลยครับ เราก็จะไม่ได้รับทราบแล้วก็ไม่ได้อ่านข้อความนั้นอยู่ดี แล้วมันก็จะไป รวมกับกล่องข้อความอื่น ๆ ซึ่งทุกวันนี้ก็ต้องยอมรับว่าเราแทบจะไม่อ่านเอสเอ็มเอสกันแล้ว เพราะเราไปใช้ Application อื่นกันหมดแล้ว แต่ว่าแตกต่างจาก Cell Broadcast คือเมื่อ ทางการส่งข้อความออกไปนะครับ วิธีการทำงานของมันคือเสาสัญญาณจะยิงข้อความ เหล่านั้นไปหาเครื่องทุกเครื่องที่จับสัญญาณอยู่กับเสานั้นทันที ผมเปรียบเทียบเหมือนเป็น ลำโพงนะครับ ถ้าเราเปิดเสียงดัง ๆ เวลาเราเดินผ่านไปใกล้ ๆ ต่อให้เราไม่อยากได้ยินเราก็ยัง ได้ยินอยู่ดีครับ ก็เป็นวิธีการระบบการทำงานของ Cell Broadcast แล้วนอกจากนั้น Cell Broadcast ก็ยังทำได้อีกหลายอย่าง คือสามารถส่งเป็นข้อความยาว ๆ ได้ ทำให้สื่อสาร ได้ครบถ้วน ถ้าเป็นการแจ้งเตือนภัยระดับร้ายแรง ต่อให้เราปิดเสียง เสียงของมือถือเรา มันก็จะดังขึ้นอยู่ดี ถ้าท่านประธานเคยดู Series เกาหลีเราจะเคยเห็นฉากที่ทุกคนโทรศัพท์ ดังพร้อมกันบนถนนเพราะว่ามีเหตุด่วนเหตุร้ายเกิดขึ้น แล้วภาพนี้ครับภาพขวามือที่เห็น อันนี้จริง ๆ เป็นภาพจริงจากโทรศัพท์มือถือของผมเลยนะครับ ที่ผมไปเยี่ยมชมเอกชน ที่เขาทำระบบนี้ตั้งแต่พฤศจิกายนปีที่แล้วนะครับ ณ ตอนนั้นเขาพร้อมที่จะยิง Cell Broadcast เข้ามาที่โทรศัพท์ของเราแล้วนะครับ คำถามก็คือหน่วยงานรัฐพร้อมเมื่อไรนะครับ อีกคุณสมบัติที่สำคัญนะครับ สไลด์ถัดไปนะครับ ก็คือมันสามารถส่งได้หลายภาษาครับ ตัวอย่างในภาพนะครับ มีคนมา Comment ใน Page พรรคประชาชน นี่คือข้อความที่เขาได้ ที่ประเทศญี่ปุ่นนะครับ แต่เขาว่าเขาได้รับเป็นภาษาไทย ดังนั้นถ้าเราออกแบบข้อความเอาไว้ หลาย ๆ ภาษา และขึ้นอยู่กับว่าเครื่องนั้นใช้ภาษาอะไรอยู่นี่ ชาวต่างชาตินักท่องเที่ยวก็จะ สามารถรับรู้ได้ว่าตอนนี้กำลังเกิดเหตุอะไรขึ้นโดยไม่จำเป็นต้องรู้ภาษาไทยนะครับ ถ้าเราส่ง เลขไทยไปอย่างไรเขาก็ไม่เข้าใจอยู่ดีว่าตอนนี้มันกำลังเกิดอะไรขึ้น ซึ่งอันนี้ก็เป็นอีกฟังก์ชันหนึ่ง ที่สำคัญมากสำหรับ Cell Broadcast จากความแตกต่างของ ๒ เทคโนโลยีที่ผมได้กล่าวไป เมื่อสักครู่นะครับ ผมต้องบอกแบบนี้ว่าคือถ้าเรามีเทคโนโลยีที่ดี แต่ถ้าวันนั้นเรายังไม่มี เทคโนโลยีนี้ ต่อให้วันนั้นราชการทำงานเร็วมาก ปภ. สั่งการ ๒ นาทีแล้วสั่งให้ Telco ส่งเอสเอ็มเอสเลย แต่ถ้าเราไม่มี Cell Broadcast มันก็ช้าแบบนี้อยู่ดีครับ เช่นกันครับ ถ้าเรามี Cell Broadcast แล้วแต่ระบบสั่งการยังเป็นแบบวันนั้น ที่ต้องส่งหนังสือราชการ เขียนเป็นเลขไทยแล้วส่งต่อไปให้หน่วยงานอื่น ส่งต่อไปให้เอกชนแล้วถึงจะส่งได้ ประชาชน ก็จะได้รับข้อมูลที่ช้าและไม่ทันการณ์อยู่ดี ท่านประธานครับ ผมเข้าใจดีว่าเหตุแผ่นดินไหว มันอาจจะพยากรณ์ล่วงหน้าได้ยากนะครับ ถ้าทำได้เราอาจจะต้องอยู่ไกลแล้วก็อาจจะ ล่วงหน้าได้แค่เป็นหลักวินาทีเท่านั้น แต่สิ่งที่สำคัญก็คือเราไม่ได้ใช้ระบบแจ้งเตือนมาเฉพาะ สำหรับเหตุแผ่นดินไหวเท่านั้น แต่เหตุอุทกภัย น้ำป่า พายุ หลาย ๆ อย่างที่เราสามารถ พยากรณ์ล่วงหน้าได้มันก็สามารถที่จะแจ้งเตือนประชาชนได้เช่นกัน ผมทราบนะครับ ขอสไลด์ถัดไปครับ ขออภัยครับ ว่าท่านนายกรัฐมนตรีได้สั่งการให้ใช้ระบบ Virtual Cell Broadcast ไปก่อนนะครับ แต่มันก็ยังเจอปัญหาเดิม ๆ นะครับ เพราะว่า IOS ก็ยังต้องใช้ เอสเอ็มเอสอยู่ดี ลองย้อนกลับไปที่ผมอภิปรายงบประมาณวาระหนึ่ง วันนั้นผมบอก ท่านประเสริฐที่นั่งฟังอยู่ตรงนี้ว่า ท่านต้องไปคุยกับ Apple ได้แล้วว่า Cell Broadcast มาตรฐานที่เราจะใช้กับ Apple มันคือมาตรฐานแบบไหน เขาจะได้เปิดระบบให้เรานะครับ ดังนั้นช่วงระหว่างนี้เราต้องมีช่องทางสำรองอื่น ๆ ที่สามารถเตือนภัยให้ประชาชนรู้ได้ เร็วที่สุดนะครับ ขอสไลด์ถัดไปนะครับ เรามาดูอันนี้ จริง ๆ อันนี้ผมอยากข้ามไปเลยนะครับ ดูจาก Comment ก็ได้นะครับ Review Useless กับ Useless นะครับ ข้ามไปเลยครับไม่มีประโยชน์ ต่อไปนะครับ LINE Alert จริง ๆ อันนี้ เราร่วมมือกับทาง LINE มานานแล้ว ตอนนี้มีผู้ติดตาม LINE นี้อยู่ ๒๓๐,๐๐๐ ถ้าเรา Promote ดี ๆ ผมคิดว่าช่องทางนี้ก็พอจะ Work นะครับ ขอสไลด์ถัดไปได้เลยครับ จริง ๆ เรามีประกาศของ กสทช. ตั้งแต่ปี ๒๕๕๕ คือเราสั่งให้เขาพร้อมที่จะออกอากาศคำบรรยาย เป็นตัวอักษรวิ่งข้างล่างแบบเหมือนที่เราเห็นอยู่ในหน้าจอตอนนี้ละครับ หรือว่าออกอากาศ วิธีเตือนภัยอื่น ๆ เช่น สัญลักษณ์หรือสีตามมาตรฐานที่หน่วยงานของรัฐเป็นผู้กำหนดได้ ถ้าอยากรู้ว่าเป็นประมาณไหนลองไปดูนายอาร์มคลิปนี้ลงไว้ ๓ ปีแล้วครับ ว่าจริง ๆ เราควร จะทำอะไรบ้างลองไปดูกันได้ และเมื่อไม่นานมานี้เมื่อ Week ที่แล้วนายอาร์มก็เพิ่งลงอีก คลิปหนึ่ง เรื่อง Cell Broadcast เช่นกันนะครับ เราบังคับให้เอกชนเตรียมพร้อมมาตั้งนานแล้ว แต่ว่าเราก็ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของมัน แล้วจริง ๆ ช่องทางนี้มันก็สามารถใช้ได้ในระยะยาวด้วย นะครับ

สรุปครับท่านประธาน จากเหตุการณ์ที่ผ่านมาผมคิดว่าความสำคัญของระบบ แจ้งเตือนนั้น คือเราจะต้องทำให้ประชาชนรับทราบว่าตอนนี้มันกำลังเกิดอะไรขึ้นแล้วเขา จะต้องปฏิบัติตนอย่างไร เพราะเหตุที่มันต่อเนื่องกันมา ผมคิดว่าประชาชนพอไม่รู้แล้วเกิด อาการ Panic วันก่อนมีการสั่งอพยพทั้งที่จริง ๆ แล้วไม่มี Aftershock ดังนั้นผมคิดว่า มันเป็นสาเหตุสำคัญเลยก็คือวันนั้นเขาไม่รู้อะไรเลยว่ามันเกิดอะไรขึ้น แล้วมันทำให้ ความกลัวของเขามันต่อเนื่องยาวนานมาอีกหลายวัน

สุดท้ายครับท่านประธานนับถึงวันนี้เป็นเวลา ๕ ปีหลังจากที่ผมได้อภิปราย เรื่อง Cell Broadcast ครั้งแรกในสภา ทั้ง ๆ ที่เรื่องนี้ตอนนั้นก็ไม่ใช่เรื่องใหม่ สหรัฐอเมริกา ใช้มาตั้งแต่ปี ๒๐๐๖ เกาหลีใต้ ญี่ปุ่น หรือมาเลเซียใช้มาตั้งแต่ปี ๒๐๑๐ ผมพยายามผลักดัน เรื่องนี้มานานครับ เพราะผมคิดว่าระบบเตือนภัยมันไม่ใช่แค่ตัวอักษรที่ส่งให้กับประชาชน แต่เวลา ๒ ชั่วโมงที่ประชาชนรู้ว่าน้ำกำลังจะท่วมบ้าน มันคือเวลาที่พวกเขาจะขนทรัพย์สิน พาครอบครัวออกไปสู่ที่ปลอดภัยได้ทันการ หรือเวลาแค่เสี้ยววินาทีที่ประชาชนรู้ว่าสถานที่ ที่เขาอยู่กำลังเกิดเหตุวินาศกรรม เกิดเหตุกราดยิงขึ้น มันหมายถึงชีวิตของคนอีกหลายคนที่ เขาจะได้กลับบ้านไปเจอคนที่พวกเขารักอย่างปลอดภัย ในวันนี้อย่างน้อยผมก็ยินดีที่กระแส สังคมทำให้รัฐบาลหันมาจริงจังกับเรื่องนี้และเร่งรัดเรื่องนี้ และหวังว่าเราจะมีระบบเตือนภัย ที่พร้อมสมบูรณ์โดยเร็วที่สุดครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

คุณวุฒิพงศ์ ทองเหลา เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วุฒิพงศ์ ทองเหลา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดปราจีนบุรี พรรคชาติพัฒนา กระผม ขอร่วมอภิปรายในญัตติเหตุการณ์แผ่นดินไหวในครั้งนี้นะครับท่านประธาน ในฐานะ สส. ที่คลุกคลีในพื้นที่อุตสาหกรรม ซึ่งผมได้ติดตามแล้วพบข้อสังเกตของ ๒ วัสดุหลัก ได้แก่ คอนกรีตและเหล็ก ขอเข้าเรื่องเลยนะครับเพื่อไม่ให้เป็นการเสียเวลา ที่ใช้ในการก่อสร้าง ตึกสูงและอาคารสูงภายหลังจากเกิดเหตุการณ์แผ่นดินไหวที่กระทบต่อความเชื่อมั่นของ ประเทศในเวลานี้ โดยผมขอชี้ Raise ประเด็นให้เห็นในเรื่องนี้เพื่อเป็นข้อเสนอปัญหาของ การก่อสร้างบริษัท ผู้รับเหมาชาวจีนในประเทศไทยเจาะจงลงไปในวัสดุก่อสร้างส่วนแรก ที่เรียกว่าคอนกรีตครับท่านประธาน ขอวิดีโอด้วยครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพและเสียง)

จากวีดีโอนี่นะครับสั้นมากมองดู ดี ๆ นะครับ มุมขวาจะมีการผสมน้ำเข้ามาใน Plant ปูน เราใช้เครื่องตีกวนให้คอนกรีตที่ได้ มาตรฐานอยู่แล้วทำให้สัดส่วนความ Strength หรือค่าความแข็งแรงลดลง วีดีโอนี้ครับ ท่านประธานชี้ให้เห็นปัญหาพฤติกรรมของผู้รับเหมาชาวจีนที่เกิดขึ้นบ่อยครั้ง อย่าง Site งานนี้เป็น Site งานของบริษัททุนจีนที่รับผิดชอบในโครงการรับเหมา ซึ่งหลาย ๆ ที่ มีพฤติกรรมแบบนี้ พฤติกรรมนี้คือเพื่อลดต้นทุนของ Material วัสดุก่อสร้างหลักสำคัญที่มี ชื่อว่าคอนกรีต สไลด์ที่ ๒ ครับ ในส่วนรูปภาพนี้ในสไลด์นี้ ทุกท่านจะเห็นมันจะเป็นใบส่ง คอนกรีตที่ Site งานนะครับ จะมีการปรับแก้ด้วยการผสมน้ำ โดยเอกสารใบส่งเดี๋ยวผม อธิบายไว้เบื้องต้นทุกท่านจะได้สังเกตเห็น จะเห็นลายมือเซ็นเป็นภาษาจีนอยู่ในเอกสาร ทุกใบนะครับ โดยการผสมน้ำของวิศวกรหรือผู้ควบคุมงานชาวจีนเป็นผู้เซ็น เดี๋ยวสไลด์ ตามมาทีหลังเดี๋ยวจะได้เห็นนะครับ ทำให้ค่า Strength ลดลงจากมาตรฐานต้นทาง ซึ่งหาก เกิดเหตุการณ์แผ่นดินไหวจะเป็นอันตรายเป็นอย่างยิ่งกับตึกและอาคารเหล่านี้ และจากข้อมูลที่ผมทราบมาที่เกิดขึ้นแล้วในปัจจุบันบริษัทรับเหมาก่อสร้าง ขอสไลด์ก่อน หน้านี้ครับ ถ้าสังเกตดูนะครับเราจะเห็นลายมือเป็นภาษาจีนที่มีการเซ็นแก้ไขค่า Strength ถ้าค่า Strength นั้นมันลงไปที่เสาโครงสร้างมันจะมีการแก้ไข เสาโครงสร้างจะรับน้ำหนัก ได้น้อยลงจากการผสมน้ำ ต่อนะครับ ผมขอพูดถึงเรื่องของบริษัทรับเหมาทุนจีนเหล่านี้ พยายามเข้าไปร่วมลงทุนในลักษณะร่วมหุ้นและ Nominee Plant ปูนในพื้นที่หลายจังหวัด ในเรื่องนี้สืบได้ไม่ยากมีค่อนข้างเยอะ

ต่อมาผมขอขยับมาพูดในเรื่องของวัสดุที่เป็น Material หลักก็คือโครงสร้าง เหล็กที่เรากำลังถกกันอยู่ แล้วก็เราจะเห็นว่าทางโรงงานผลิตเหล็กข้ออ้อย จีนตกมาตรฐาน ผมขออนุญาตใช้คำนี้ซึ่งทางกระทรวงอุตสาหกรรมได้เข้าไปติดตามและอยู่ในระหว่างบทลง โทษเพื่อเอาผิดภายหลังจากเกิดเหตุการณ์แผ่นดินไหว ผมขออนุญาตสไลด์นี้ค้างไว้ เพื่อไล่ เรียงลำดับเหตุการณ์ของโรงงานนี้ ผมติดตามว่าโรงงานนี้ก่อปัญหาอะไรบ้าง ในช่วง ๑ ปีที่ผ่านมา เหตุการณ์ที่ ๑ วันที่ ๒๙ มีนาคมปีที่แล้ว Crane ถล่มโรงงานจีนที่ตกมาตรฐาน ในการผลิต มีนั่งร้านทับคนงาน Site งานก่อสร้างพม่าที่จังหวัดระยองเสียชีวิต ๗ ราย ต่อมา ผ่านมาเหตุการณ์ครั้งที่ ๒ ตรงภาพกลาง ผ่านมา ๘ เดือนเมื่อวันที่ ๑๘ ธันวาคมปีที่แล้ว เหตุการณ์แก๊สระเบิดโรงงานนี้ซ้ำอีก รอบนี้โชคดีไม่มีผู้เสียชีวิต แต่บาดเจ็บ ๗ ราย และสาหัส ๒ ราย ถัดมาเว้นมาอีก ๓ เดือน เหตุการณ์ที่ ๓ ชุดตรวจสอบสุดซอยของ กระทรวงอุตสาหกรรมแถลงข่าวว่าเหล็กข้ออ้อยที่มีการเก็บจากที่เกิดเหตุที่ตึก สตง. ถล่ม Material ตีตรามีรหัสเฉพาะว่าข้ออ้อยดังกล่าวมาจากโรงงานตกมาตรฐานนี้ซ้ำอีก ท่านประธานครับ ถึงโรงงานแห่งนี้จะกล่าวอ้างว่าไม่ได้จำหน่ายเหล็กให้บริษัทที่ผลิตตึก ให้ สตง. แต่ก็มีผู้จัดหาเหล็กคนกลางที่ซื้อเหล็กจากโรงงานผลิตเหล็กเหล่านี้ที่ไม่ได้มาตรฐาน ไม่แน่ใจว่ามีการแอบจำหน่ายหรือไม่เพื่อส่งไปยังโครงการต่าง ๆ ของบริษัทที่รับเหมาประมูล งานราชการหลายแห่งในประเทศไทย ซึ่งเป็นเรื่องที่น่ากังวลอย่างยิ่งว่าเหล็กที่ไม่ได้มาตรฐาน เหล่านี้กระจายไปอยู่ในโครงการใดบ้างในประเทศไทย ตั้งแต่โรงงานผลิตเหล็กจีนเข้ามา ลงทุนในอุตสาหกรรมการผลิตเหล็กของประเทศไทย ผมอยากชี้ให้เห็นเหล็กที่มีคุณภาพ ก่อนหน้านี้ที่พอเพียงต่อการบริโภคในประเทศเป็นรากฐานแข็งแรงของประเทศไทย มายาวนานล้มหายตายจากไปเกือบหมด จากการทุ่มตลาดจากอุตสาหกรรมเหล็กจาก ประเทศจีน ยึดตลาดฐานการผลิตเหล็กก่อสร้างในประเทศไทยมากเกินกว่า ๖๐ เปอร์เซ็นต์ แล้วในปัจจุบัน เป็นเรื่องน่ากังวลอย่างยิ่งว่าคุณภาพเหล็กที่ใช้เป็น Material กิจการของ ผู้ประกอบการชาวจีนหากเกิดการแผ่นดินไหวซ้ำในอนาคตความปลอดภัยในชีวิตของคนไทย จะเชื่อมั่นได้มากน้อยขนาดไหนในมือของผู้ประกอบการชาวจีนและผู้ผลิตเหล็กและซีเมนต์ คอนกรีตชาวจีนภายหลังจากนี้ ขอบคุณมากครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านภัทรพงษ์ ลีลาภัทร์ ต่อด้วยท่านกันต์พงษ์ ประยูรศักดิ์ และท่านนพพล เหลืองทองนารา เชิญท่านภัทรพงษ์ ลีลาภัทร์ เชิญครับ

นายภัทรพงษ์ ลีลาภัทร์ เชียงใหม่ 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ภัทรพงษ์ ลีลาภัทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ เขตอำเภอหางดง และ อำเภอสันป่าตอง พรรคประชาชนครับ มาเจอกับผมอีกแล้วน่าจะรอบที่ ๔ รอบที่ ๕ กับการอภิปรายเรื่องของการแจ้งเตือนภัยพิบัติ ญัตติน้ำท่วมเราก็พูดกันเรื่องนี้ วันนี้ญัตติ แผ่นดินไหวเราก็มาพูดเรื่องนี้กันอีก ย้ำก่อนว่าการแจ้งเตือนล่วงหน้าของแผ่นดินไหวนี้ แทบจะเป็นไปไม่ได้ เราจะรู้ข้อมูลกันก็หลักวินาทีเท่านั้น แต่ว่าเมื่อเกิดเหตุการณ์แล้ว เราจำเป็นต้องแจ้งเตือนให้กับประชาชนอย่างรวดเร็ว ให้ประชาชนได้ข้อมูลว่าแผ่นดินไหว ที่มันทำให้บ้านเขาสั่นอยู่นี้ มันรุนแรง มันมีขนาดเท่าไร จุดศูนย์กลางอยู่ตรงไหน ประชาชน จะได้วางแผนรับมือได้ถูกไม่เกิดความสับสน แล้วก็เป็นสิ่งที่ผมแล้วก็พรรคตั้งแต่อนาคตใหม่ ก้าวไกลมาจนถึงพรรคประชาชนพูดมาโดยตลอดว่าระบบการแจ้งเตือนที่เหมาะสมที่สุด คือระบบ Cell Broadcast ซึ่งมาถึงวันนี้ภาครัฐเองก็ยังทำไม่เสร็จ อันนี้ช้ามาก ๆ แต่ปัญหา มันไม่ได้อยู่แค่ว่ามันช้า ต่อให้วันที่ ๒๘ มีนาคม ศุกร์ที่แล้วต่อให้เรามี Cell Broadcast เลย เราก็ไม่สามารถแจ้งเตือนให้กับประชาชนอย่างรวดเร็วได้อยู่ดีเพราะปัญหามันมีมากกว่านั้น รัฐบาลต้องทำความเข้าใจกับปัญหานี้เพิ่ม เดี๋ยวผมจะ List ให้ฟังจากอุปกรณ์แจ้งเตือนที่ ประเทศเรามีในปัจจุบัน

อันแรกครับ หอเตือนภัย หอขนาดใหญ่และขนาดเล็กเรามีมากกว่า ๑,๐๐๐ หอ ทั่วประเทศ ผมอภิปรายเรื่องนี้ไปหลายต่อหลายครั้ง วันนั้นแผ่นดินไหวไม่ดังสักหอ

๒. เรามีทีวีวิทยุ ซึ่งกรมป้องกันและบรรเทาสาธารณภัยมีระบบส่งข้อมูล ๑๗ สถานีโทรทัศน์ ๓ สถานีวิทยุ แล้วก็มีกฎหมายรองรับด้วยว่าถ้าเกิดมีภัยพิบัติหน่วยงานรัฐแจ้ง เข้าไปให้กับทีวีวิทยุเขาต้องประกาศแจ้งเตือนภัยให้ประชาชนอย่างรวดเร็ว แต่ในวันนั้นก็ไม่มี ประกาศแจ้งเตือนจากทีวีและวิทยุในภาวะฉุกเฉินอีกต่างหาก แม้แต่กรมประชาสัมพันธ์ ช่องวิทยุของกรมประชาสัมพันธ์ยังเปิดเพลงให้ประชาชนฟังอยู่เลยตอนที่แผ่นดินไหว ต่อมาครับ ที่ Application เรามี LINE ALERT ครับ แต่ในวันนั้นก็ไม่มีการแจ้งเตือนภาวะฉุกเฉินเลย มีใกล้เคียงที่สุดก็คือเวลา ๑๖.๔๐ นาทีจาก กทม. ก็คือแจ้งเตือนให้ประชาชนกลับเข้าสู่ อาคารที่พักอาศัยได้หากไม่ได้มีความเสียหายในเชิงโครงสร้างของบ้านเรือน ไม่มีการแจ้ง เตือนภาวะวิกฤติจากกรม ปภ. หรือว่ากรมอุตุนิยมวิทยาผ่าน LINE ALERT เลย Application ต่อไปครับคือไทย Disaster Alert ของกรมป้องกันและบรรเทาสาธารณภัย หน่วยงานที่มี หน้าที่หลักในการแจ้งเตือนภัยพิบัติของประเทศนี้ เหตุแผ่นดินไหวเกิด ๑๓.๒๐ นาที กรม ปภ. แจ้งเตือนกี่โมงรู้ไหมครับ ๑๔.๐๗ นาที ช้าไป ๔๗ นาที ๔๗ นาทีตรงนี้เราเสีย โอกาสอะไรไปบ้างท่านประธานน่าจะทราบดีเลย ต่อมาครับคือการแจ้งเตือนภัยผ่าน เอสเอ็เอส ALERT ที่กรม ปภ. และกรมอุตุนิยมวิทยาทำข้อตกลงความร่วมมือกับผู้ประกอบ กิจการโทรศัพท์เคลื่อนที่ตั้งแต่สิงหาคม ปี ๒๕๖๓ ผมขอถามประชาชนผ่านท่านประธาน วันนี้เลยว่า ตั้งแต่ปี ๒๕๖๓ มานี้เราเจอภัยพิบัติไปกี่ครั้ง แล้วเราได้เอสเอ็มเอสแจ้งเตือน ภัยพิบัติกี่ครั้ง ยังไม่ต้องพูดว่าเร็วหรือช้านะครับ เอาแค่ว่าได้หรือเปล่าก่อน แล้วกับแผ่นดินไหว ที่ผ่านมาครับ กรม ปภ. ส่งข้อมูลแจ้งเตือนให้กับ กสทช. กี่โมงครับ ๑๔.๓๐ นาที หลังเกิดเหตุ ไป ๑ ชั่วโมง ๑๐ นาที ขอเปิดภาพสำเนาหนังสือครับ แล้วการส่งแจ้งเตือนก็ส่งเพียงแค่ กรุงเทพมหานครและปริมณฑล จังหวัดอื่นไม่มีแผ่นดินไหวหรือครับ ประเทศไทยมีจังหวัดอื่น ด้วยนะครับ บ้านผมที่เชียงใหม่ก็แผ่นดินไหวเหมือนกันไม่คิดจะแจ้งเตือนบ้างหรือครับ นอกจากจะส่งข้อมูลไม่ทั่วถึงแล้วยังต้องรออีกเป็นชั่วโมงกว่าจะได้ข้อมูล สไลด์ลงครับ ทั้ง ๆ ที่ตึกของศูนย์เตือนภัยพิบัติแห่งชาติก็ตั้งอยู่ข้าง ๆ ตึกของกองแผ่นดินไหว กรมอุตุนิยมวิทยาเลย ต่อให้ต้องเดินไปบอกกัน ตึกหนึ่งไปอีกตึกหนึ่งใช้เวลาไม่ถึง ๒ นาทีเลย แล้ว ๑ ชั่วโมงนี่มันหมายความว่าอย่างไร นี่ละครับท่านประธาน คือปัญหาที่เรากำลังเจอกัน อยู่จริง ๆ ถ้าเราดันทำงานกันแบบนี้ต่อให้มีเทคโนโลยี ต่อให้มี Cell Broadcast เราก็แจ้ง เตือนอะไรให้กับประชาชนไม่ได้ คณะกรรมการระบบเตือนภัยพิบัติแห่งชาติที่มี นายกรัฐมนตรีนั่งเป็นประธาน ก่อนเกิดภัยพิบัติแผ่นดินไหวครั้งนี้ประชุมล่าสุดเมื่อไรรู้ไหมครับ ๒๕๖๕ มันชัดเจนว่ารัฐบาลชุดนี้กับชุดที่แล้วไม่ได้ให้ความสำคัญกับเรื่องแจ้งเตือนภัยพิบัติเลย ไม่เคยประชุมสักครั้ง แล้วทุกคนรู้ไหมครับว่าปัจจุบันเอกชนเขามีความพร้อมด้าน Cell Broadcast ในฝั่งของเขาเสร็จกันตั้งนานแล้ว แต่ที่เราช้าไม่มีระบบนี้ใช้เพราะว่า ความช้าจากภาครัฐเอง ทั้ง ๆ ที่เงินที่ภาครัฐใช้กันทุกวันนี้ก็เงินภาษีของประชาชน แต่ประชาชนกลับไม่ได้รับความปลอดภัยจากเงินภาษีที่เขาจ่ายกันไป มันน่าอายไหมครับ ที่คนที่เป็นถึงนายกของประเทศนี้ออกมาพูดถึงปัญหาแจ้งเตือนภัยพิบัติว่าก็ไม่รู้ว่าต้อง ทำตัวอย่างไรแล้ว สั่งการไปแล้วต้องทำตัวอย่างไรอีก นี่ผู้นำของประเทศนะครับ ทั้ง ๆ ที่ สภาผู้แทนราษฎรของเรานำเสนอแนะเรื่องนี้ไปไม่รู้กี่ครั้งต่อกี่ครั้ง ฝ่ายบริหารกลับมาพูดว่า ไม่รู้ว่าต้องทำตัวอย่างไร มันน่าอายไหมครับ ที่ฝ่ายบริหารระดับรองนายกรัฐมนตรีพูดเรื่องนี้ ตั้งแต่ต้นเดือนตุลาคม ๒๕๖๖ ว่า Cell Broadcast ไม่เกิน ๑ ปีเสร็จ เร็วที่สุด ๖ เดือนเสร็จเลย นี่ผ่านมาปีครึ่งแล้วหน่วยงานเพิ่งจัดซื้อจัดจ้างกันไปไม่กี่วันที่ผ่านมา ผมขอย้ำอีกครั้งหนึ่ง นะครับ การแจ้งเตือนแบบเอสเอ็มเอสคือการส่งข้อความเหมือนที่เราได้รับกันทุกวันนี้เลย แต่ว่า Cell Broadcast มันจะเด้งข้อความขึ้นมาบนหน้าจอของพวกเราทุกคน ไม่ว่าเราจะ ปิดเสียง ปิดสั่น ปิดแจ้งเตือนอย่างไรมันก็จะเด้งขึ้นมาบนหน้าจอของเราอยู่ดี ระบบที่มัน สำคัญขนาดนี้ทำไมถึงทำช้าขนาดนี้ครับ ภัยพิบัติคือปัญหาที่กระทบกับชีวิตของประชาชน กระทบกับปากท้องประชาชนเต็ม ๆ แล้วระบบการแจ้งเตือนจะช่วยลดความเสี่ยง ลดผลกระทบตรงนี้ได้ทำไมเราไม่สามารถทำให้มันเร็วเหมือน Entertainment Complex ได้ครับ กับระบบกับโครงการที่แย่งกัน Claim ผลงานหนักหนา ถึงขั้นตั้งงบประมาณมา ๒ กระทรวง แข่งกันเลย ๒ กระทรวงจาก ๒ พรรคการเมืองเลย แล้วปล่อยให้ปัญหาจากการเมืองมาส่งผล กระทบกับประชาชนได้อย่างไร รัฐบาลมีหน้าที่ป้องกันและบรรเทาผลกระทบจากภัยพิบัติ กับประชาชน ใส่ใจประชาชนกันจริง ๆ สักทีเถอะครับ อย่าทำงานกันแบบคนไม่มีความรู้ จนทำให้ตัวเองกลายเป็นภัยพิบัติกับประชาชน ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านกันต์พงษ์ ประยูรศักดิ์ เชิญครับ คำว่าอะไรดีครับวันนี้

นายกันต์พงษ์ ประยูรศักดิ์ กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม อ.เอท กันต์พงษ์ ประยูรศักดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบแบ่งเขต เขตมีนบุรี สะพานสูง พรรคประชาชน วันนี้ตัวอะไรเดี๋ยวท่านประธานรอสักครู่นะครับ ก่อนอื่นก็ขอร่วม อภิปรายเกี่ยวกับเรื่องของการที่จะทำให้การดูแลแผ่นดินไหวเป็นระบบ ขอแสดงความเสียใจ ก่อนให้กับทุกครอบครัวที่มีการสูญเสียจากเหตุการณ์แผ่นดินไหว แล้วก็ให้กำลังใจกับ เจ้าหน้าที่ทุกท่านที่ทำงานกันอย่างหนักแน่นนะครับ ทีนี้ตามที่ท่านประธานถามว่า Model อะไรในวันนี้ Model วันนี้คือ Model คำว่า Quake จะเป็น Model ที่สรุปทั้งหมดเลยของที่ เพื่อน ๆ ทุกคนได้พูดมาหลายชั่วโมงแล้ว ใช้เวลาไม่กี่นาทีครับ Quake ตัดคำว่า Earth ออกไป เพราะว่า Quake แปลว่าสั่นไหวครับ Quake ตัว Q ตัวแรกทำอย่างไรที่จะให้ ประเทศไทยดีขึ้น Q ตัวแรกครับคือคำว่า Quick Response หลายท่านพูดครับ Quick Response แปลว่าการที่จะตอบสนองสัญญาณต่าง ๆ ต้องรวดเร็วว่องไว เมื่อสักครู่ สส. ตี๋ เพิ่งพูดไป เมื่อสักครู่นี้เองครับ ต้องมีการทำ Cell Broadcast หรือ CBS Cell Broadcast Service เอสเอ็มเอสที่มันไม่ค่อยดีเพราะอะไรครับ ที่มันไม่ดีเพราะ ๓ น ๑. ก็คือมันส่งได้ น้อยรายครับ ๒. คือกว่ามันจะส่งมันนาน และ ๓. คือแนบนิ่งไปเลยครับ หมายความว่า ถ้าเกิดเราปิดเสียงมันก็จะไม่ได้ยินอะไรเลย เพราะฉะนั้น ๓ น เป็นสิ่งที่ไม่ควรมีกับเอสเอ็มเอส ควรใช้ Cell Broadcast นี่คือตัว Q ที่ ๑ ต่อมาครับคือตัว U U คืออะไรครับ U คือ Usefull Information แปลว่าการใช้ข้อมูลที่มีประโยชน์กับประชาชน เราเกิดแผ่นดินไหว ทุกท่าน ทราบดีประมาณบ่ายโมง Let say ประมาณบ่ายโมงครึ่ง อ.เอท ได้รับป้ายเตือน โทษทีครับ ข้อความเตือนเกือบ ๆ ห้าทุ่ม หกทุ่ม แสดงว่าระหว่างนั้นคืออะไรระหว่างนั้นคือ Fake News ก็คือเรื่องที่เกี่ยวข้องกับการเตือนเอสเอ็มเอส คนชั่ว คนโกงก็ส่งกันเต็มที่ ให้รับข้อความตรงนี้ เพื่อที่จะตามเรื่องของสถานการณ์กลายเป็นอะไรครับ Fake News สุดท้ายก็มีคนที่ต้อง ทำไมครับ โดนโกงอีก แทน Fake จะกลายเป็น Fact หรือความเป็นจริง เพราะฉะนั้นตรงนี้ เป็นหน้าที่ของพวกเรา เป็นหน้าที่ของรัฐบาล หรือเป็นทุกคนที่ต้องช่วยกันเพื่อจะต้อง เตือนให้กับประชาชนรู้ว่าต้องทำอะไร ทำอย่างไร นี่คือตัวที่ ๒ Q ไปแล้ว U ไปแล้ว ต่อมาคือ ตัว A A คืออะไรครับ ท่านประธานครับ A คือ Active Plan หรือการทำแผนการที่เชิงรุก ต้องทำอย่างไรครับ ขออนุญาตใช้ใจทำ ใจคือ Heart เป็นโมเดลซ้อนโมเดล H ตัวแรก คือ Heal เยียวยาอย่างไร เมื่อสักครู่นี้มีคนพูดเยอะนะครับเรื่องของระบบการเยียวยาต้อง เป็นรูปธรรมไม่ใช่ให้ประชาชนมาถาม ทุกวันนี้ยังมีประชาชนมาถาม อ.เอท ว่าต้องเยียวยา อย่างไร เพราะฉะนั้นรัฐบาลต้องจัดการเรื่องเยียวยาให้ดีกว่านี้ ตัวนี้ E ครับ Exit Plan อ.เอท ขอใช้ครับ ก็คือ ก ห ป อ ก็คืออะไรครับ เมื่อเกิดเหตุการณ์แผ่นดินไหวต้องก้ม ต้องทำไมครับ ก้มเสร็จต้องหลบครับ หลบเสร็จต้องปิดครับ ปิดคือปิดประตูไปแล้วเวลาวิ่งหนีจะชนประตู ครับ และสุดท้ายครับต้องออก เด็ก ๆ ต้องควรใช้ Training อันนี้นะครับ ก ห ป อ ก้ม หลบ ปิด แล้วก็ออก ต่อมาตัว A ครับ Alert ครับ alert คือการต้องแจ้งครับ ไม่ใช่แค่แผ่นดินไหว น้ำท่วม ไฟไหม้ หลายเบอร์มากครับประชาชนบอกจำไม่ไหวจริง ๆ เราเคยพูดเรื่องนี้ ไปบ่อยมากจะ ๑๙๑ ๑๙๙ ๙๑๑ ก็เอาสักเบอร์หนึ่ง อันนี้ขออนุญาตสักทีเถอะให้เขาจำง่าย เพราะความจำก็สั้นเหลือเกินตอนนี้ ทุกคน ทุกท่าน อ. เอทยังจำสั้นเลยขอสักเบอร์ แล้วจบ จบที่เบอร์เดียว และตัว R Rescue Management หลายท่านพูดครับ ก็คือการ ทำไมครับ วางระบบผู้ที่ช่วยเหลือให้เป็นระบบ หลายท่านพูดเมื่อสักครู่นี้เราเคยเกิด เหตุการณ์แบบนี้มาบ่อยมาก ไม่ว่าสะพานหัก สะพานพัง ใครทำอะไรไม่มีการบอกอะไร ใครก่อน ใครหลัง อันนี้คือสิ่งที่เราต้องช่วยกันคิด วางระบบนี้ให้เป็นระบบในการที่จะ ช่วยเหลือคนครับ และตัว T ที่คือเต็นท์หรือ Shelter ครับ เมื่อเกิดเหตุแบบนี้ต้องมีเต็นท์ ต้องมี Shelter ต้องมีที่ที่เขาหลบออกมานอนพักอย่างมีความสุขครับ ตัวนี้หายากมากต้องมี ได้แล้ว อ.เอทเคยโทรถามเขต เขตก็บอกว่ามันใช้โรงเรียน แต่มันก็ยังไม่เป็นรูปธรรมอันนี้คือ ใช้ Heart ใช้จิตใจครับ

ต่อมาเป็นตัว K ครับ K คืออะไรครับ K คือ kleen Inspection แปลว่า การตรวจสอบย่างกระตือรือร้นและจริงจังครับ ตอนนี้การตรวจสอบเรายังงง ๆ อยู่ครับ ตั้งขึ้นมาแล้วบางครั้งก็ไม่ทัน อาจจะใช้ Fondue แน่นอนครับเรามี Fondue สุดท้าย เป็นอย่างไรครับ Fondue บอกว่าภาพที่ท่านส่งมามันยังดูปลอดภัย ไม่เป็นไรหรอก ยังอยู่ได้ มันไม่ใช่ครับท่านประธาน เขาต้องการคนมาพูดกับเขา หลายท่านหลังบ้านมาส่งหา อ.เอท อย่างนี้ได้ไหม เขาต้องการคนเข้าไปคุยครับไม่ใช่บอกว่าอยู่ได้นะ เพราะมันปลอดภัยอย่างนี้ ไม่ได้ครับ เพราะฉะนั้น Fondue ต้องเพิ่มคำว่า Follow Up ต้องติดตามแล้วจะดีขึ้นกว่าเดิม แล้วก็มาถึงตัวสุดท้าย ท่านประธานครับ ขออนุญาตเลยเวลาสักนิดหนึ่งก็คือตัว E ครับ E คือ อะไรครับ E ในที่นี้ อ.เอท ขอใช้ ๒ อย่างก็คือ Exit Transport Exit Transport กับอีก อันหนึ่งคือ Emergency Rail Exit Transport คือเราต้องใช้ ๓ อย่างรวมกันครับ ๓ R ก็คือ เรื่องของอะไรครับ Rail Road แล้วก็ River รถก็คือเรือ จะเป็นรถบัสเองหรือจะเป็นทางน้ำ หรือทางบก คือทุกอย่างต้องเอามารวมกัน เรือใช้ไม่ได้ก็ใช้ทาง Rail ก็คือทางรางแทน รางใช้ไม่ได้ก็ใช้ทางรถบัส คือตอนนี้ระบบการจัดการเราแย่มาก เกิดแผ่นดินไหวรถติดกัน ทีหนึ่ง ๕ ชั่วโมง ๘ ชั่วโมง มันไม่ใช่นะครับ แล้วก็เรื่องของ Exit เลนต้องมีได้แล้วครับ เหตุการณ์เกิดขึ้นที่ญี่ปุ่นเป็นอย่างไร รถเขาจะไม่วิ่งเลนที่ทำไมครับ เป็น Exit เลน แต่บ้านเรา เป็นอย่างไรครับ วิ่งกันจนเพลินหมดทุกวันนี้ เพราะฉะนั้น จับ ปรับจริงนะครับ

เอาละครับ สุดท้ายนี้ อ.เอท ก็อยากจะเสนอ Model Quake นี้ ถ้าเกิดว่า เราทำ Model Quake ได้จริง ๆ ครับ คนไทยก็จะคุ้นชินกับการรับมือสาธารณภัย ไม่ใช่ให้ คนไทยมาคุ้นชินกับระบบคอร์รัปชันไทย Respect

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านนพพล เหลืองทองนารา เชิญครับ

นายนพพล เหลืองทองนารา พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นพพล เหลืองทองนารา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคเพื่อไทย คนพรหมพิราม ท่านครับ ในภัยพิบัติครั้งนี้เรื่องแผ่นดินไหวที่เกิดขึ้นเป็นสิ่งที่ทั่วโลกไม่ว่าจะ วิทยาการก้าวหน้าขนาดไหนก็ไม่มีสิ่งที่จะเตือนพ่อแม่พี่น้องได้ก่อนล่วงหน้า รัฐบาลไทย ก็เช่นเดียวกัน ไม่ใช่รัฐบาลที่มาจากเทวดาองค์ใด เพราะฉะนั้นก็มิสามารถที่จะคาดการณ์ หรือบอกอะไรได้แม้ว่าจะพยายามทุ่มเท ผมเองพูดตามตรงจะว่ามาเชียร์รัฐบาลก็ต้องเชียร์ ละครับว่า ผมในฐานะที่อยู่ในกรรมาธิการที่เกี่ยวกับเรื่องภัยพิบัติที่เกี่ยวกับเรื่องน้ำก็มองเห็น ภาพนี้มาโดยตลอด แล้วโดยเฉพาะครั้งนี้ผมเองอยากจะขอบอกท่านนายกรัฐมนตรีว่าท่านมา ถูกทางแล้วครับโดยเฉพาะการแจ้งเตือนภัย ท่านไม่สามารถที่จะบอกพี่น้องประชาชน ล่วงหน้าได้ว่าจะมีแผ่นดินไหวเกิดขึ้น เพราะว่ายังไม่มีวิทยาการใด ๆ ที่จะสามารถทำให้เกิด สิ่งนั้นได้ในการแจ้งเตือนภัยล่วงหน้า แต่ว่าหลังจากเกิดเหตุการณ์แล้วนี้สิ่งที่กระชับฉับไว ที่จะต้องแจ้งเตือนต่อพี่น้องประชาชนนั่นเป็นสิ่งที่สำคัญมาก แล้วก็คำถามทุกคำถาม ที่นายกรัฐมนตรียิงไปในวันที่ประชุมทั้งวันแรกและวันที่ ๒ นี่นะครับ ผมขอให้นายกรัฐมนตรี อย่าหยุดนะครับ นายกรัฐมนตรีต้องดำเนินการต่อ นายกรัฐมนตรีต้องเอาให้เสร็จสิ้นกระบวน ความในเรื่องของการเตือนภัย เพราะจริง ๆ แล้วระบบการเตือนภัยของประเทศเราค่อนข้าง ที่จะมีความสมบูรณ์มาก ทั้งเครื่องไม้เครื่องมือ ทั้งสถานีตรวจวัด หอแจ้งเตือนภัยอะไร ทั้งหลาย อย่างที่เมื่อสักครู่นี้ตัวเลขที่บอกมา ๑,๒๙๔ แห่ง อันนั้นเป็นเฉพาะสถานีโทรมาตร ของกรมชลประทานเท่านั้นไม่ได้เกี่ยวอะไรกับแผ่นดินไหวเลย เป็นเครื่องของระบบน้ำ อย่างเดียว แล้วในเรื่องของหอนี้นะครับ ทั้งหอเล็ก หอใหญ่นี้นะครับ หอใหญ่มีอยู่อีก ๖๐๐ กว่าแห่ง หอเล็กอีก ๖๐๐ กว่าแห่ง หอใหญ่ ๓๐๐ กว่าแห่งอะไรทั้งหลายนี้เป็นเกี่ยวกับ เรื่องน้ำ และสิ่งที่มันไม่สามารถจะเตือนภัยได้ในเรื่องของหอทั้งหลาย เหตุผลที่หน่วยงาน ราชการเคยให้ไว้นั่นก็คือว่าไม่มีระบบอินเทอร์เน็ตในการที่จะแสดงผลออกมา ผมว่า ท่านนายกรัฐมนตรีต้องเอาจริงเอาจัง ถ้าโลกหมุนมาถึงขนาดนี้แล้วแต่หน่วยงานไม่มีปัญญา ที่จะให้ระบบแจ้งเตือนภัยที่มันอยู่ในกรมอุทยานแห่งชาติ ที่มันอยู่ในป่า ที่มันอยู่ในอะไร ทั้งหลายที่ไม่มีอินเทอร์เน็ตนี้ แล้วไม่มีปัญญาจะส่งสัญญาณตรงนั้นถ้ามีภัยใด ๆ เกิดขึ้น ออกมาให้ได้ท่านต้องเปลี่ยนตัวผู้บริหารแล้วครับ ท่านต้องเอาจริงเอาจังนะครับท่านนายกรัฐมนตรี เพราะฉะนั้นแล้วเรื่องเหล่านี้ผมเห็นใจ เอาละในฐานะที่ท่านเป็นผู้นำรัฐบาลปฏิเสธความ รับผิดชอบก็ยาก แต่ด้วยเจตนาที่ได้บ่งบอกว่าในการที่แสดงถึงความรับผิดชอบของท่านนี่นะครับ ผมคิดว่า ท่านเป็นสตรีคนหนึ่งที่กล้าหาญมาก แล้วพูดก็พูดเถอะนะครับ ในเรื่องของที่ว่าสิ่งที่ท่าน นายกรัฐมนตรีพูดผมประทับใจที่สุดก็คือในเรื่องของที่ว่านายกรัฐมนตรีต้องขอโทษ ที่นายกรัฐมนตรีไม่ได้ว่าจะให้พูดคำอะไรกับพี่น้อง อันนั้นเป็นคำประชดประชันที่ผู้บริหาร หน่วยงานทุกหน่วยงานควรจะต้องตระหนักนะครับว่านั่นละคือการต่อว่าแบบผู้ใหญ่ ผู้ดีทั้งหลายนี่นะครับ เพราะฉะนั้นแล้วในสิ่งของการเตือนภัยผมเองเห็นด้วยว่าภัยพิบัติ ต่าง ๆ ไม่ว่าจะเป็นในรูปแบบใด ไม่ว่าจะเป็นน้ำท่วม เป็นแผ่นดินไหว เป็นอะไรทั้งหลาย เป็นพายุนี่นะครับ การแจ้งเตือนภัยนั้นถือเป็นสิ่งที่สำคัญนะครับ และนอกจากเรื่องสิ่งที่ผม กล่าวมาแล้ว สิ่งที่เป็นมาอยู่ตอนนี้ผมจำได้ว่าในเวลาสิ้นปีงบประมาณทีไรหน่วยงานแต่ละ หน่วยงานเอาเฉพาะเรื่องน้ำอย่างเดียวที่จะมีการรับรู้ในเรื่องของการเตือนภัยมีทั้งหมด ๕๒ หน่วยงาน ๑๒ กระทรวง กับอีก ๔๓๕ ข้อมูลที่จะวิ่งตรงเข้ามาในเรื่องของระบบ การเตือนภัย มันสะเปะสะปะมันเยอะแยะเกินไปไหมครับ และทั้งหมดทั้ง ๕๒ หน่วยงาน ๑๒ กระทรวงแต่ละคนอยากที่จะได้งบประมาณทั้งนั้น ระบบโทรมาตรเชื่อไหมครับว่า ของกรมนี้ตั้งอยู่จุดนี้ ห่างไปอีก ๕ เมตรเป็นของกรมนี้ ห่างไปอีก ๗ เมตรเป็นของกรมนี้ มันรวมกันไม่ได้หรือ มันบูรณาการไม่ได้หรือ ผมถึงเน้นย้ำช่วงหลัง ๆ ว่าอยากให้มีการ บูรณาการแบบจริง ๆ จัง ๆ บูรณาการกันแบบที่มีการบัญญัติคำอยู่ในพจนานุกรม ไม่ใช่บูรณาการกันแบบไทย ๆ ต่างคนต่างคิด ต่างคนต่างทำ ต่างคนต่างแก้ปัญหาแล้วมา รวมกันเฉพาะตอนมีคำสั่งมาให้บูรณาการกัน อย่างนี้มันไม่ถูก เพราะฉะนั้นแล้วผมฝาก หน่วยงานแต่ละหน่วยงานด้วยเถอะนะครับ งบประมาณของประเทศก็มีจำกัด แล้วในสิ่งที่ ทุกท่านท่านมองเห็นไม่ต้องให้ใครบอกหรอกครับ อย่างระบบเตือนภัยหน่วยงานโน้นก็จะมี ระบบโทรมาตรอยู่ ๑,๐๐๐ กว่าจุด อันนี้ก็จะแข่งกัน นี่มีพันกว่า อันนี้ก็จะเอาให้ได้มากกว่า อันนั้นก็จะให้ได้มากกว่า รวมแล้วมีอยู่ ๑๐,๐๐๐ กว่าแห่ง ใช้ได้กี่แห่งวันนี้ เชียงราย ที่เพิ่งผ่านมาไม่ขออนุญาตบอกหน่วยงาน ๕๗ จุด ใช้ได้ ๒ จุด ด่ากันแล้วด่ากันอีก ปีถัดมา เพิ่มอีกจุดหนึ่งเป็น ๓ จุด น้ำมันถึงได้ท่วมเชียงรายขณะนี้ ผมยังเห็นใจท่าน สส. เทอดชาติ ป่านนี้อย่างไรก็ช่วยด้วยนะครับ ช่วยท่าน สส. เทอดชาติด้วยในเรื่องของภัยน้ำท่วมที่ยังไม่ได้ รับเงินนะครับ กราบขอบพระคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิกครับ ๓ ท่านถัดไป ท่านเอกราช อุดมอำนวย ท่านเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร และท่าน เทอดชาติ ชัยพงษ์ ท่านสมาชิกครับ ผมขอความกรุณาให้ควบคุมเวลาด้วยนะครับ

นายเอกราช อุดมอำนวย กรุงเทพมหานคร

ครับ ซึ่งผมกำลังจะอภิปราย ครับท่านประธาน แต่ว่าผมจะอยู่ในเวลาครับ รับปาก ขอบคุณท่านประธานครับ ผม จอจาน เอกราช อุดมอำนวย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขตดอนเมือง พรรคประชาชน ขอบพระคุณท่านประธานที่เปิดให้อภิปรายญัตตินี้สำคัญ แล้วก็ก่อนอื่น ต้องขอแสดงความเสียใจและความห่วงใยต่อเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น แล้วก็เข้าใจว่ามีผลกระทบ แล้วก็สูญเสีย ท่านประธานครับ ในเขตดอนเมืองซึ่งหลังจากเกิดเหตุแผ่นดินไหวผมก็ได้ส่ง ทีมงาน แล้วก็พยายามติดต่อประสานงานกับโยธาธิการของเขตเพื่อที่ไปสำรวจช่วยพี่น้อง ประชาชนสำรวจความเสียหายเบื้องต้นในการดูว่าเกิดอะไรขึ้นบ้าง แล้วก็จะต้องดำเนินการ อย่างไร ก็เลยพบข้อที่จะต้องปฏิบัติ ข้อที่คิดว่าเป็นปัญหาในเชิงปฏิบัติหลายพื้นที่ ซึ่งโชคดีไปว่าในเขตดอนเมืองไม่มีอาคารสูงที่ได้รับผลกระทบรุนแรง แต่ว่าในเขตใจกลาง กรุงเทพมหานครหลายอาคาร ซึ่งสิ่งแรกเลยที่พี่น้องประชาชนเดือดร้อนก็คือการจะต้อง ไปแจ้งความ เชื่อไหมครับว่าแค่ สน. บางซื่อ วันนี้วันเดียวรับแจ้งความเฉพาะเรื่องแผ่นดินไหว ทั้งหมดกี่ห้อง ซึ่งผมคิดว่าแบบนี้ควรจะออกระเบียบที่จะสามารถทำให้ยืดหยุ่นได้ ในการออกเป็นลักษณะอาคาร หรือไม่ต้องไปแจ้งเป็นรายบุคคลก็ลดความซ้ำซ้อนด้านเอกสาร ๒. ก็คือเรื่องของการรับรองเขตภัยพิบัติที่จะต้องไปให้แต่ละเขตในการออกหนังสือเพื่อไป ดำเนินการ จะ Claim ประกันภัยก็ดีหรือว่าจะดำเนินการเพื่อขอรับเงินเยียวยาก็ดีล้วนใช้ Paper เยอะมาก ดังนั้นผมจึงคิดว่าทั้ง ๒ ส่วนนี้ก็อยากจะส่งเสียงไปถึงรัฐบาลว่าควรจะต้อง มีการจัดการในเรื่องของการอำนวยความสะดวกในด้านเอกสารให้กับประชาชนได้เร็วกว่านี้ อย่าลืมนะครับ เรามี Thai ID เรามีการแจ้งความออนไลน์ แต่ว่าสุดท้ายไม่ได้ถูกนำมาใช้ อย่างมีประสิทธิภาพ ท่านประธานครับ แต่เรื่องสำคัญที่ผมจะพูดซึ่งเพื่อนสมาชิกก็ได้ อภิปรายไป ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของ Cell Broadcast ผมก็อยากจะพูดในภาพรวมที่จะสรุป ให้เห็นว่าตั้งแต่เหตุการณ์ช่วงภัยพิบัติใหญ่ ๆ อย่างสึนามิจนน้ำท่วม หรือว่าเหตุการณ์ต่าง ๆ ก็ดี ล่าสุดจนถึงแผ่นดินไหว ผมคงไม่ไปไล่เรียงเหตุการณ์ แต่ว่ายกตัวอย่างให้ฟังว่าในปี ๒๕๔๙ เรามีเฉพาะโทรทัศน์ทีวีไม่กี่ช่องที่ออกประกาศเตือน ซึ่งเมื่อเกิดแผ่นดินไหวระบบราชการ ก็จะช้าแล้วก็มาส่งขึ้นตัววิ่งเหมือนที่วิ่งอยู่อย่างนี้ครับ วิ่งช้า ๆ ก็ทำให้ไม่ทัน พอมายุคปัจจุบัน ก็เหลือเรื่องของการรองรับในเรื่องของระบบต่าง ๆ ซึ่งส่วนหนึ่งต้องโทษมาจากว่าการ บริหารงานของ กสทช. ซึ่งวันนี้ผมตั้งคำถามว่ารัฐบาลจะจัดการ กสทช. อย่างไร ผมว่าวันนี้ ถึงเวลาต้องทบทวน

๑. ต้องให้ กสทช. มีอำนาจทางกฎหมายในเรื่องของการทำ Cell Broadcast แม้ว่าภาคเอกชนจะพร้อม ระบบอะไรก็มี แต่กฎหมายต้องบังคับให้ถึงแล้วก็ต้องมีบทลงโทษ สำหรับการที่ไม่ใส่ใจและละเลยต่อปัญหา

๒. เรื่องของการ Pool หมายความว่าโทรทัศน์รวมการเฉพาะกิจแห่งประเทศไทย ที่จะสามารถเป็นเหมือนตาข่ายนะครับ เหมือนเพื่อนสมาชิกก็จะทราบดีว่าในแต่ละบุคคล ก็จะเสพสื่อแล้วก็จะมีสื่อที่ติดตัวไม่เหมือนกัน บางคนติดโทรศัพท์ บางคนนอนดูทีวีอยู่บ้าน ก็ต้องมีการแพร่กระจายข่าวที่หลากหลาย ดังนั้นในฐานะที่ผมเป็นอดีตสื่อมวลชนผมก็คิดว่า โทรทัศน์รวมการเฉพาะกิจแห่งประเทศไทยทำอะไรอยู่ อย่างน้อยถ้าขึ้นธงชาติเอาไว้ เตรียมจะประกาศ อย่างน้อยเขารู้แล้วว่าจะมีการถ่ายทอดสดอะไรสักอย่าง แล้วก็ทีวี แต่ละช่อง ทีวีดิจิทัลก็จะดึงสัญญาณออกไป เพราะฉะนั้นวันนี้ก็ต้องบูรณาการปรับตัวแล้วก็ ฝากเอาไว้ว่าให้รัฐบาล Check Bill กสทช. ได้แล้ว วันนี้ทั้งด้านเทคโนโลยี ด้านข้อกฎหมาย ที่ติดขัด จำกัด เราต้องมาช่วยกันดูนะครับ สภาแห่งนี้ถือว่าก็จะมีบทบาท แล้วก็หวังว่าจะได้ พิจารณากฎหมายที่เกี่ยวข้องในเรื่องนี้อย่างทันท่วงทีก็จะสามารถที่จะจัดการ อย่างน้อย ให้มันเดินหน้ามีกฎหมายรองรับเอาผิดผู้ที่ละเลยกับปัญหาพี่น้องประชาชน ฝากท่านประธานด้วย ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร เชิญครับ

นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร กรุงเทพมหานคร 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร ผู้แทนราษฎร แบบแบ่งเขต กรุงเทพมหานคร ธนบุรี คลองสาน บางปะกอก พรรคประชาชนครับ วันนี้ก็ขออภิปรายในฐานะผู้แทนชาวคลองสาน ธนบุรี แล้วก็บางปะกอก ในการแสดงความเสียใจอย่างสุดซึ้งกับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น แล้วก็ให้ กำลังใจทั้งประชาชนโดยทั่วไป แล้วก็แน่นอนอย่างยิ่งอาสาสมัคร แล้วก็เจ้าหน้าที่ที่กู้ภัยอยู่ ประเทศนี้ติดหนี้บุญคุณท่านอย่างยิ่ง ผมกราบขอบพระคุณอย่างสุดซึ้ง ณ ที่นี้ด้วย ผมเอง ก็อภิปรายใน ๒ ฐานะครับ ผู้แทน แล้วก็จริง ๆ ผู้ประสบภัยด้วยครับท่านประธาน ผมนี่หนี ลงมาจากคอนโดมิเนียมตัวเองชั้น ๑๓ สิ้นเนื้อประดาตัวครับ มีแต่ Boxer ตัวเดียว ดีไม่มีรูปหลุด นะครับท่านประธาน ซึ่งผมเองก็รู้สึกว่าแผ่นดินไหวครั้งนี้มันสอนอะไรเราหลายอย่าง เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นนี้ผมว่าเราไม่ควรจะสูญเปล่ากับมัน หลายคนมีประสบการณ์ที่แตกต่างกัน ผมเองมองในมุมของผู้ประสบภัยแล้วก็นักการเมืองผมได้เห็นหลายอย่างครับ เจ้าของบ้านที่มี ผนังคอนโดมิเนียมผมร้าว ได้เห็นเนื้อในของคุณภาพการก่อสร้างของคอนโดมิเนียมของเรา รวมถึงรัฐราชการของเราครับ แผ่นดินไหวครั้งนี้มันได้กะเทาะแล้วเปลือยออกมาไม่ใช่แค่ตึก แต่เป็นระบบรัฐราชการรวมศูนย์แบบแตกระแหง หรือถ้าภาษาอังกฤษเขาเรียกว่า Fragmented Centralization ครับท่านประธาน มันหมายความว่าอย่างไรครับ ประเทศไทยเป็นรัฐราชการรวมศูนย์มาก ๆ แต่พอเกิดอะไรเข้าจริงก็กลายเป็นว่าไม่รู้ว่าใคร จะเป็นคนที่รับผิดชอบกันแน่ โดยเฉพาะเรื่องที่มันเป็นวิกฤติและปัญหา แทนที่เป็นรัฐ ราชการร่วมศูนย์จะสั่งการได้ไวใช่ไหมครับ กลับกลายเป็นว่าทำไมมันช้าเหลือเกินก็ไม่มีใคร กล้าออกมารับผิดชอบในเรื่องที่มันยิ่งแทงกั๊กแทงกึ๊กอะไรกันอย่างนี้ครับ ก็เนื่องจาก กายวิภาคของรัฐไทยครับ ผมก็ได้อภิปรายไปหลายครั้งในการตั้งคณะกรรมการต่าง ๆ เพื่อนสมาชิกของผมจากเชียงใหม่ก็ได้อภิปรายไปแล้วว่ามีคณะกรรมการกำกับพวกสาธารณภัยอยู่ ประชุมครั้งล่าสุดนี่ ๓-๔ ปีก่อนเป็นต้นครับ คือนายกรัฐมนตรีคนเดียวเหมือนจะมีอำนาจเยอะ เพราะเป็นประธานกรรมการหลายอันมาก แต่คือสุดท้ายนี่มันเยอะเกินไปครับท่านประธาน มันเลยไม่มีการตัดสินใจหรือการให้ความสำคัญได้เท่า ๆ กันหมด อันนี้ก็เป็นธรรมชาติ ของมนุษย์ นี่คือกายวิภาคของรัฐไทยที่สภาแห่งนี้พวกเราเองผมก็พูดไปหลายครั้ง อย่าตั้ง คณะกรรมการอะไรขึ้นมาอีกเลย เพราะคนส่วนใหญ่ก็คือเป็นข้าราชการหลาย ๆ อัน มารวมกัน พอเอามารวมกันก็เกรงใจกันครับ เพราะว่าด้วยวัฒนธรรมของไทย ด้วยกายวิภาค คือโอ้โฮ มีหน่วยงานเยอะเทอะทะเต็มไปหมด แต่สมองสั่งการคือเรียกว่าการตัดสินใจช้า แล้วก็คือไม่รู้ว่าใครเป็นเจ้าของกันแน่ ดังนั้นเราต้องปรับลดในเรื่องนี้อย่างเร่งด่วนครับ เป็นการปฏิรูประบบราชการไทย นอกจากการกระจายอำนาจแล้วก็ต้องมาจัดการเรื่องของ Bureaucracy หรือ Governance ตรงนี้ด้วย

ปัญหาอีกอันหนึ่งครับ แต่ก่อนถ้าถามว่ารัฐราชการหรือข้าราชการเราไม่เก่ง จริงไหม ไม่จริงครับ เราเคยยุค ๗๐ ๘๐ คะแนนของเราดีมากครับในระดับโลกเลย คือถ้าเต็ม ๑๐ ก็ได้ ๘ ได้ ๙ ครับท่านประธาน แต่ตอนนี้ลบ ๕ ครับ ๒๐ ปีวันนี้คือลบ ๕ คือเกิดอะไรขึ้นไม่รู้ครับ ผมโชคร้ายจริง ๆ เลย โตมาแล้วก็คือไม่เคยเห็นระบบราชการที่ดี ก็เนื่องจากว่ามันไม่มีการ Update เลยครับ สถานการณ์ไม่มีการ Update ผมยกตัวอย่าง ง่าย ๆ ครับ การรับวิกฤติใน กทม. โอเคละครับมี Traffy Fondue แต่การทำงานอื่น ๆ ที่ประสานงานกันมาส่วนใหญ่ผมจะไปประชุมเขตเดือนละครั้งครับ ผมยกตัวอย่างคนที่ มาด้วยก็คือประธานชุมชน ซึ่งเป็นประธานชุมชนในแนวราบครับท่านประธาน ไม่มีการรวม นิติบุคคลคอนโดมิเนียมซึ่งเป็นชุมชนแนวตั้งเข้ามา กฎหมายเราหรือระเบียบ กทม. ก็ไม่ทราบครับ ที่ข้อบัญญัติ กทม. ไม่ได้มีตรงนี้ เราต้องผลักดันโดยด่วน เพราะว่าเกิด เหตุการณ์อย่างนี้ครับ การกระจายข่าวและการทำงานร่วมกันกับชุมชน โดยเฉพาะทั้งนี้ครับ แนวตั้งก็คือคอนโดมิเนียมนี่ไม่มีเลย ถ้าเราไม่มีโครงสร้างที่มันยึดเหนี่ยว ทำงานกับ Stakeholder หรือผู้มีส่วนได้ส่วนเสียอย่างนี้ ต่อไปผมว่าอันนี้จะไม่ได้เป็นผลบวกผลดีกับ ประชาชนครับ

ประเด็นที่ ๒ ครับท่านประธาน ผมเป็นกังวลอย่างยิ่ง ผมคำนวณเลขคิดในใจ คอนโดมิเนียมผมทำประกันไว้ห้องละ ๑๐๐,๐๐๐ ครับท่านประธาน พูดไปพูดมาก็คือของผม มี ๓๓ ชั้น ก็เฉลี่ยเป็น ๑,๐๐๐ ห้องอยู่ครับท่านประธาน ตึกหนึ่งคิดง่าย ๆ เฉลี่ย ๑๐๐ ห้อง ต่อตึก แล้วก็มีเป็น ๑,๐๐๐ ตึกเลย ผมว่าเงินเป็นหมื่นล้านที่บริษัทประกันอาจต้องจ่าย ในครั้งนี้ ผมกลัวจะซ้ำรอยครั้งก่อนที่ประกันโควิดครับท่านประธาน อันนี้ก็อยากให้รัฐบาล ส่งเรื่องนี้ไปให้รัฐบาล แล้วรัฐบาลได้ดูด้วยว่ามีความเป็นไปได้ไหมที่บริษัทประกันภัย วินาศภัยต่าง ๆ จะล้ม แล้วก็ทางออกของเรื่องนี้จะเป็นอย่างไร ไม่รวมถึงกองทุนที่มาบรรเทา ของประชาชนอีก ก็อยากให้เรื่องขั้นตอนอย่างนี้มันง่ายขึ้น แล้วก็อำนวยความสะดวก ให้ประชาชนหลังเกิดวิกฤติครับ ขอบคุณมากครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านเทอดชาติ ชัยพงษ์ เชิญครับ

นายเทอดชาติ ชัยพงษ์ เชียงราย 🔗

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม เทอดชาติ ชัยพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย เขต ๕ พรรคเพื่อไทยครับ ญัตติ ที่ท่านธีระชัย แสนแก้ว ได้เสนอเรื่องแนวทางการบริหารจัดการเรื่องภัยพิบัติแผ่นดินไหว ทำให้ตึกสำนักงานตรวจเงินแผ่นดินถล่ม ประเด็นนี้มีเรื่องเกี่ยวกับแผ่นดินไหว ตึกถล่ม โดยเฉพาะตึกของ สตง. และคนตาย ทั้งหมดนี้คนฟังก็ช็อกครับ ทำไมจึงเกิดเหตุการณ์ อย่างนี้ขึ้นในประเทศไทย แม้ว่าเราจะหนีเหตุการณ์แผ่นดินไหวไม่พ้นเพราะมันเป็นเรื่องของ ธรรมชาติ และเราไม่สามารถที่จะรับรู้มาก่อนได้เลย อย่างไรก็ตามผมอยากเสนอมุมมอง ที่สร้างสรรค์ เพราะถ้าเราไม่วุ่นวายกันก็คงจะพูดได้มากกว่านี้อีกนะครับ ผมก็รอมานาน ตั้งแต่วันศุกร์แล้วว่าจะเตรียมมาพูดเรื่องของแผ่นดินไหว แต่อย่างไรก็ตามผมมี ๓ ประเด็นที่ เป็นมุมมองว่า

เรื่องที่ ๑ คือระบบองค์กรตรวจสอบของประเทศไทย

เรื่องที่ ๒ คือกฎหมายที่ล้าหลังขาดประสิทธิภาพ

เรื่องที่ ๓ คือระบบมาตรฐานทั้งหมด

ทั้งหมดนี้ครับท่านประธานครับ เป็นบทเรียนที่ไม่ควรที่จะเกิดขึ้นอีก ในประเทศไทย เราเรียนรู้ภัยพิบัติต่าง ๆ ไม่ว่าจากดิน น้ำ ลม ไฟ มานานพอสมควร เราจำเป็นต้องหาแนวทางที่จะดำเนินการแก้ไขได้แล้ว เพราะหลายอย่างที่เป็นภัยธรรมชาติ มันเหนือความคาดหมายและมาโดยที่เราไม่รู้ตัว แต่ถ้าเราวางแผนป้องกันก็จะทำให้เกิดการ ช่วยเหลือดูแลแล้วก็ลดความสูญเสียได้มากขึ้น

อย่างไรก็ตามครับ ประเด็นที่ ๑ ระบบองค์กรตรวจสอบของประเทศไทย การตรวจสอบของประเทศไทย โดยเฉพาะ สตง. ขออภัยนะครับ พอเกิดปัญหาแล้วสังคมกังขา ทุกคนขาดความเชื่อมั่น เพราะท่านใช้งบประมาณถึง ๒,๑๐๐ ล้านบาท แล้วก็เกิดปัญหา ตึกหลายตึกไม่ถล่ม แต่ตึก สตง. สร้างยังไม่เสร็จถล่ม นี่คือสิ่งที่คนอยากฟังว่ามันเกิดอะไรขึ้น เพราะฉะนั้นหน่วยตรวจสอบตรงนี้สร้างปัญหามากกว่า ชะลอการพัฒนามากกว่าที่จะ สร้างสรรค์ เคสอย่างที่เราเคยได้ยินมาคือครูที่เอาอาหารกลางวันประถมไปให้มัธยมทาน แล้วก็ถูกไล่ออกทำผิดระเบียบ หรือการไปตรวจสอบท้องถิ่นที่บอกว่าไม่ใช่ภารกิจ ให้คืนงบประมาณ ช่วยสังคมด้านการศึกษา ด้านอื่น ๆ ที่ไม่เกี่ยวข้องกับภารกิจไม่ได้ อันนี้เขาก็กลัวกันในความเป็นข้าราชการ และหน่วยงานอื่น ๆ อีกมาก เพราะฉะนั้น กรณีแบบนี้เราถือว่าเป็นการใช้หลักนิติศาสตร์มากกว่าหลักรัฐศาสตร์ สิ่งสำคัญที่สุดตรงนี้ องค์กรต้องปรับบทบาทนะครับให้เป็นองค์กรแห่งความสร้างสรรค์และการพัฒนาประเทศ มันถึงจะไปได้ เพราะฉะนั้นสิ่งที่เราจำเป็นต้องทำคือระบบของการอยู่ร่วมกันอย่างสันติสุข และสร้างสรรค์ให้มีความสุข นั่นคือระบบการทำงาน ระบบงาน ระบบหน่วยงานที่ช่วย ประชาชน ดูแลภาคประชาชน นี่คือกฎหมายสำคัญ

เรื่องที่ ๒ ระบบกฎหมายที่ล้าหลัง ขาดประสิทธิภาพ ไม่ทันต่อยุคสมัย ผมมองไปที่กฎหมายที่เกี่ยวข้องอยู่ ๒ ฉบับ ฉบับแรกคือพระราชบัญญัติจัดซื้อจัดจ้าง การบริหารพัสดุภาครัฐ พ.ศ. ๒๕๖๐ และระเบียบกระทรวงการคลังว่าด้วยการซื้อจัดจ้างและ การบริหารพัสดุภาครัฐ พ.ศ. ๒๕๖๐ เช่นเดียวกัน กฎหมายฉบับนี้ระบุเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง ระบบ e-Bidding ราชการเองเขาจำเป็นจะต้องเอาที่ถูก ถ้ามีหลายเจ้าเอาที่ถูกไว้ก่อน ของดีราคาถูกมีหรือครับ ของดีราคาถูกจริง ๆ มีหรือครับ เราอาจจะได้ของปลอม ของที่ไม่ใช่ ของจริง ไม่ใช่ของดีก็เกิดปัญหาอย่างนี้ แล้วก็โทษกัน เพราะฉะนั้นนี่คือปัญหาเช่นเดียวกัน หลายหน่วยงานก็ประสบปัญหาแบบนี้ กฎหมายที่ ๒ กฎหมายช่วยเหลือประชาชนครับ อย่างกรณีน้ำท่วมที่เชียงราย ต้องขอบคุณท่านนพพล เหลืองทองนารา ที่พูดถึง เราช่วยเหลือ เยียวยาช้ามาก หลายหน่วยงานที่เกี่ยวแต่ว่าก็ทำได้ช้า ข้าวนาปี นาปรังหมดไปแล้ว แต่ข้าว ประสบภัยยังไม่ได้เลย อันนี้ก็ถือว่าหน่วยงานล่าช้า

ประเด็นที่ ๓ คือเรื่องของระบบมาตรฐาน มาตรฐานการผลิตของปลอม ของเลียนแบบกรณีเหล็กเส้นเป็นเหล็กปลอม มาตรฐานการตรวจสอบอยู่ตรงไหน มาตรฐาน ของการควบคุมงาน การตรวจงานอยู่ตรงไหน นี่คือมาตรฐานครับ มาตรฐานการตรวจสอบ การขาดองค์ความรู้ ประสบการณ์ในเรื่องที่ตรวจสอบก็เป็นเรื่องสำคัญ ถ้าเราเอาคน ไม่มีความรู้ไปตรวจคนที่ทำงานก็จะมีปัญหา วันนี้หน่วยงานองค์กรที่เกี่ยวข้องจึงต้องพัฒนา ระบบมาตรฐาน รวมถึงมาตรฐานของความปลอดภัยด้วยเช่นเดียวกันนะครับ ประเทศไทย คงไม่หมดแผ่นดินไหวครับ ยังมีรอยเลื่อนในภาคกลางอีก ๑๖ รอยเลื่อนในประเทศไทย ประเทศเพื่อนบ้านอีก ๔ รอยเลื่อนที่ยังมีอยู่ เราอาจจะประสบปัญหาเหล่านี้ได้

เพราะฉะนั้นการเรียนรู้ตรงนี้ ขออนุญาตเรียนท่านประธานครับว่าข้อเสนอ สำคัญก็คือ ๑. ปฏิรูปองค์กรตรวจสอบระบบการตรวจสอบกรณีของตึกถล่ม ๒. ปรับรื้อ สังคายนาระบบเตือนภัย Cell Broadcast ต้องใช้ได้จริง เอสเอ็มเอสต้องเร็วในหลาย ๆ พื้นที่ เพราะไปได้ไวกว่า แหล่งกำเนิดแผ่นดินไหวบางส่วนในประเทศไทยและบางส่วนในประเทศ เพื่อนบ้านนะครับ เพราะฉะนั้นดูตัวอย่างที่เชียงราย เราก็มีหลักสูตรของการที่จะดำเนินการ จัดการเรียนการสอนและสร้างระบบการเรียนรู้ให้กับพี่น้องประชาชนตั้งแต่นักเรียนเป็นต้นไป นี่เป็นเรื่องสำคัญ ๓. ปรับแก้ระเบียบที่เกี่ยวข้องที่สร้างปัญหา ๔. เตรียมเครื่องมือ รับแผ่นดินไหว เครื่องวัด เครื่องมือรับเหตุ เครื่องจักรกลต่าง ๆ ๕. การเตรียมคน การปรับ หลักสูตรการเรียนการสอน การสร้างความตระหนักรู้ การฝึกซ้อมเตรียมรับแผ่นดินไหว การสร้างองค์ความรู้ใหม่ ๆ ให้นักเรียน ให้ภาคประชาชนจึงเป็นเรื่องสำคัญ ท่านประธานครับ เราคนไทยให้กำลังใจซึ่งกันและกัน เราจะพ้นวิกฤติภัยธรรมชาติครั้งนี้ไปให้ได้ครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๓ ท่านถัดไปนะครับ ท่านสหัสวัต คุ้มคง ท่านกัณตภณ ดวงอัมพร แล้วต่อด้วยท่านศรีโสภา โกฏคำลือ ท่านสมาชิกครับ ผมขออนุญาตแป๊บหนึ่งนะครับ ขอเวลา ๕ นาที พักประชุมครับ

พักประชุมเวลา ๑๙.๔๐ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๙.๔๓ นาฬิกา

ขอโทษทีนะครับพอดีอยู่คนเดียวครับ ต่อไปเชิญท่านสหัสวัต คุ้มคง เชิญครับ

นายสหัสวัต คุ้มคง ชลบุรี 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม สหัสวัต คุ้มคง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี เขต ๗ พรรคประชาชนครับ ขอมีส่วนร่วมในการอภิปรายญัตติด่วนเรื่องแผ่นดินไหวครับ จากกรณีเกิดเหตุแผ่นดินไหว โดยมีศูนย์กลางที่เมืองมัณฑะเลย์ ประเทศเมียนมา เมื่อวันที่ ๒๘ มีนาคม ที่ผ่านมาครับ ก็อย่างที่เพื่อนสมาชิกทุกท่านทราบว่าเหตุการณ์นี้ส่งแรงกระเพื่อมมาถึงประเทศไทย อย่างรุนแรงจนเป็นเหตุให้อาคารสำนักงานตรวจเงินแผ่นดิน หรือ สตง. ถล่มลงมาส่งผลให้ มีผู้เสียชีวิตและมีผู้สูญหายติดอยู่ในซากตึกถล่มเป็นจำนวนนับร้อยคน สำหรับเรื่องการรับมือ ในด้านต่าง ๆ เช่น การกู้ภัย เอสเอ็มเอส อะไรต่าง ๆ เพื่อนสมาชิกหลายท่านก็ได้อภิปราย ไปแล้ว สิ่งที่ผมอยากจะกล่าวในนี้คือเรื่องมิติด้านแรงงานครับ ท่านประธานครับ เป็นที่ทราบ กันว่าผู้บาดเจ็บและผู้เสียชีวิตและผู้ที่ยังติดอยู่ในซากนั้นส่วนมากเป็นแรงงานครับ แล้วเป็น แรงงานทั้งคนไทย แล้วก็แรงงานข้ามชาติปะปนกันไปครับ ผมเองเข้าใจว่าตอนนี้ทาง กระทรวงแรงงานก็มีการดำเนินมาตรการบางอย่างไปแล้วซึ่งขอชื่นชม ณ จุดนี้ครับ แต่อย่างไรก็ดีครับ เนื่องจากตึกดังกล่าวนั้นมีผู้รับเหมาหลักได้มีการจ้างบริษัท Sub contract จำนวนมากครับ การทำแบบนี้แม้แต่การเก็บข้อมูลเกี่ยวกับแรงงาน เพื่อประเมินความเสียหายทำได้ลำบากมาก เพราะต้องรวบรวมจากหลายที่หลายแห่ง เมื่อรวบรวมได้ยากการเข้าช่วยเหลือก็ทำได้ยากเช่นเดียวกันครับ จากเรื่องนี้ทำให้ผมมี ข้อกังวลในเรื่องเกี่ยวกับประเด็นแรงงานอยู่ ๗ ข้อด้วยกันครับ

เรื่องแรกครับ ท่านประธานครับ เรื่องของการชดเชยเยียวยาลูกจ้างทั้งหมด จากผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องทั้งนายจ้าง ผู้รับเหมาในการก่อสร้างและรัฐบาลว่าจะทำอย่างไร ให้เกิดการเยียวยาได้ทั่วถึงครับ

เรื่องที่ ๒ คือการตรวจสอบตัวตนครับ ทายาทของแรงงานทั้งหมดในการใช้ กองทุนเงินประกันสังคมและกองทุนเงินทดแทนครับ

เรื่องที่ ๓ การเข้าถึงสิทธิการเบิกจ่ายค่ารักษาพยาบาลและค่าชดเชย

เรื่องที่ ๔ การเข้าถึงการชดเชยเยียวยาของแรงงานที่นายจ้างไม่ได้นำเข้า ระบบประกันสังคมครับ

เรื่องที่ ๕ และต่อมาครับคือการเข้าถึงการชดเชยเยียวยาของแรงงานข้ามชาติ ที่ยังอยู่ในขั้นตอนของการดำเนินงานทางเอกสารและรอสิทธิประกันสังคมอยู่

เรื่องที่ ๖ การเข้าถึงข้อมูลและความช่วยเหลือของแรงงานข้ามชาติที่ได้รับ ผลกระทบจากอุบัติเหตุโดยทั่วไป ซึ่งจะเจอกับปัญหาด้านการติดต่อและการสื่อสารกับ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะกับหน่วยงานภาครัฐครับ ซึ่งเรื่องนี้ส่งผลให้แรงงานข้ามชาติ จำนวนมากไม่สามารถเข้าถึงความช่วยเหลือได้อย่างมีประสิทธิภาพ

ข้อสุดท้ายครับ ในเหตุการณ์นี้เอกสารประจำตัวของแรงงานข้ามชาติมักจะ สูญหายและไม่สามารถดำเนินการต่ออายุได้ในระหว่างที่มีกระบวนการต่ออายุเอกสาร ซึ่งก็คือช่วงนี้ครับ

ท่านประธานครับ จากข้อกังวลที่ผมกล่าวมาทั้งหมดครับ ผมมีข้อเสนอ ต่อรัฐบาลและทางกระทรวงแรงงานเป็นข้อเสนอในการดำเนินการในระยะสั้น ๙ ข้อดังนี้

ข้อแรกครับ กระทรวงแรงงานควรดำเนินการติดต่อประสานความร่วมมือให้ บริษัทที่เกี่ยวข้องทั้งหมดครับ ทั้งผู้รับเหมาหลักและ Subcontract ส่งรายชื่อคนงานทั้งหมด พร้อมหลักฐานการนำส่งเงินประกันสังคม กองทุนเงินทดแทนต่าง ๆ เพื่อดำเนินการชดเชย และเยียวยาต่อไปครับ

ข้อ ๒ กระทรวงแรงงานควรกำหนดมาตรการให้สำนักงานประกันสังคมและ กองทุนเงินทดแทนนำเงินในประกันสังคมและกองทุนเงินทดแทนเข้ามาชดเชยเยียวยา ให้ลูกจ้างและทายาททั้งหมดโดยไม่มีการแยกลูกจ้างในกองทุนหรือนอกกองทุนครับ เพื่อให้ ทุกคนที่ได้รับผลกระทบจากเหตุการณ์ครั้งนี้ได้รับการเยียวยาอย่างทั่วถึงก่อน สำหรับการ บังคับใช้กฎหมายกับนายจ้างที่ไม่นำเงินส่งประกันสังคมนะครับให้ไปที่กระทรวงแรงงาน ดำเนินการต่อไปภายหลังจากนี้ครับ

ข้อ ๓ กระทรวงแรงงานต้องกำหนดมาตรการการบังคับใช้กฎหมายคุ้มครอง แรงงานในการเยียวยาและให้ความรับผิดชอบในการชดเชยโดยให้นายจ้างชั้นต้นที่เป็น ผู้รับผิดชอบหลักทั้งหมดนี่รับผิดชอบค่าชดเชยร่วมกับผู้รับเหมารายย่อยด้วย

ข้อ ๔ กระทรวงแรงงานจะต้องอำนวยความสะดวกในการพิสูจน์ตัวตน พิสูจน์อัตลักษณ์ต่าง ๆ ทั้งของตัวผู้ประสบภัยแล้วตัวทายาทเองให้มีจุดประสานงานที่ชัดเจน เพื่อทำการตรวจสอบและดูแลแรงงานที่ได้รับผลกระทบจากเหตุการณ์ครั้งนี้ได้อย่าง ครอบคลุมครับ

ข้อ ๕ กระทรวงแรงงานจำเป็นต้องประสานงานตั้งจุดประชาสัมพันธ์ครับให้ ข้อมูลชัดเจนกับกระบวนการพิสูจน์ตัวตน ทายาท ที่รวดเร็วครับ เพื่อให้ทายาทที่เป็นทั้ง แรงงานไทยและแรงงานข้ามชาติได้รับสิทธิประโยชน์ทั้งหมด ต้องมีการจัดหาล่ามนะครับ และมีการจัดทำเอกสารข้อมูลที่เป็นภาษาของแรงงานนั้น ภาษาของแรงงานนั้น เช่น ภาษา เมียนมา ภาษากัมพูชานะครับ โดยมีขั้นตอนที่ชัดเจนและเข้าใจง่ายครับ รวมทั้งประสานงาน กับสถานทูตของประเทศต้นทางอย่างใกล้ชิดในการอำนวยความสะดวกในการดำเนินการครับ

ข้อ ๖ กระทรวงแรงงานจำเป็นต้องมีมาตรการผ่อนผันด้านเอกสารแรงงาน ในระหว่างที่มีการดำเนินการขอใบอนุญาตทำงานครับ เพื่ออำนวยความสะดวกใน สถานการณ์ฉุกเฉินครับ อย่างที่ผมเรียนไปแต่แรกนะครับว่าช่วงนี้เป็นช่วงเดียวกับการที่มี การดำเนินการต่ออายุแรงงานข้ามชาติครับ สำหรับแรงงานข้ามชาติรายใดที่เอกสารได้รับ ความเสียหายก็ให้กระทรวงแรงงานเปิดให้ขึ้นทะเบียนสำหรับลูกจ้างในบริษัทที่เกี่ยวข้อง เพื่อจัดเก็บข้อมูลและอนุญาตให้นายจ้างสามารถส่งเงินประกันสังคมย้อนหลังได้ครับ ทั้งเรื่อง ประกันสังคมและกองทุนเงินทดแทนย้อนหลังนะครับ เพื่อให้ลูกจ้างได้รับสิทธิในการเยียวยา และถ้าจะให้ดีครับเปิดขึ้นทะเบียนเป็นการพิเศษชั่วคราว เป็นการขึ้นทะเบียนฝ่ายเดียวเลยครับ สำหรับแรงงานในพื้นที่ประสบภัยเหล่านี้ โดยอาจจะยกเว้นค่าธรรมเนียมเป็นกรณีพิเศษ เพราะว่าอาจจะอ้างเรื่องเหตุภัยพิบัติขึ้นมาก็ได้ครับ

ข้อ ๗ เรื่องนี้ค่อนข้างสำคัญครับ คือติดตามเหตุเพราะอุบัติเหตุทำนองนี้ หลายเคสนะครับนายจ้างฉวยโอกาสไม่จ่ายค่าแรงนะครับ กระทรวงแรงงานต้องมีมาตรการ ในการดำเนินการเรื่องนี้ครับ

ข้อ ๘ กระทรวงแรงงานต้องประสานงานและตรวจสอบลักษณะการจ้างงาน ของลูกจ้างในบริษัทที่เกี่ยวข้องทั้งหมดครับเพื่อให้เกิดความชัดเจนในการเยียวยาครับ

ข้อ ๙ กระทรวงแรงงานต้องพิจารณานำเงินกองทุนที่เกี่ยวข้องทั้งหมดมาช่วย เยียวยาครอบครัวและแรงงานที่ได้รับผลกระทบทั้งหมดอย่างเร่งด่วนครับ อันนี้เป็นข้อเสนอ ระยะสั้นครับ

แล้วสุดท้ายครับส่วนต่อไปนี้คือข้อเสนอระยะยาวท่านประธานครับ เพื่อป้องกันหรือบรรเทาเหตุหลังจากนี้ครับ

ข้อเสนอระยะยาวข้อแรกครับ กระทรวงแรงงานควรกำหนดแนวทาง ตรวจสอบและบังคับใช้กฎหมายความปลอดภัย อาชีวอนามัยในสถานประกอบการและ พิจารณาออกแนวทางในการกำหนดมาตรฐานความปลอดภัยในการทำงานในกิจการก่อสร้างครับ เพราะไม่ใช่แค่ความเสี่ยงจากอุบัติเหตุครับท่านประธาน แต่แรงงานในภาคก่อสร้างนี่ มีเหตุความเสี่ยงทั้งฝุ่น อากาศร้อนครับ ซึ่งควรจะพิจารณาผลสัมฤทธิ์ทางกฎหมาย ที่เกี่ยวข้องเพื่อวางกรอบในการจัดการป้องกันปัญหาต่อไปครับ

ข้อ ๒ แก้ปัญหาการจ้างงานแบบ Subcontract ครับ คือถ้ายกเลิกไม่ได้ครับ ให้ออกกฎหมายมาคุมครับ มีการขึ้นทะเบียน Subcontract มีการจัด Tier เลยครับว่า บริษัท Sub นี้ดูแลดี บริษัท Sub นี้ดูแลไม่ดีครับ ถ้ายกเลิกไม่ได้ก็จัดการให้มันดีกว่านี้ครับ

แล้วเรื่องระบบแรงงานข้ามชาติครับท่านประธานครับ เป็นเรื่องสุดท้ายนะครับ เรื่องระบบขึ้นทะเบียนแรงงานข้ามชาติผมได้อภิปรายในสภาแห่งนี้หลายครั้งครับ เรื่องการจัดการ การขึ้นทะเบียนแรงงานข้ามชาติที่ปัจจุบันนี้มันทั้งช้า ทั้งไม่สะดวก และแพงมาก ซึ่งมันเป็นเหตุ ให้การขึ้นทะเบียนแรงงานข้ามชาตินั้นมันยาก ทำให้แรงงานข้ามชาติจำนวนมากที่อยู่ในบ้านเรา อยู่แล้วนี่ยังคงมีสถานะเป็นแรงงานผิดกฎหมาย แล้วพอเกิดเหตุขึ้นเราก็ไม่สามารถดูแลเขาได้ อย่างเต็มที่ ทั้งที่คนกลุ่มนี้ทำงานขับเคลื่อนเศรษฐกิจให้กับบ้านเราครับซึ่งควรจะปรับระบบ ขึ้นทะเบียนแรงงานข้ามชาติใหม่ ให้มันง่าย ให้มันเร็ว และให้มันถูกนะครับ โดยเฉพาะขึ้นทะเบียนเมียนมา ให้เลิกเอาเผด็จการทหารเมียนมาเข้ามายุ่งได้แล้วให้ขึ้น ทะเบียนฝ่ายเดียวไปเลยนะครับ เพราะท้ายที่สุดแรงงานในที่เกิดเหตุที่ตอนนี้ยังมีสถานะ แบบผิดกฎหมายอยู่ก็เพราะว่าขอ Name List ไปแล้วแต่รัฐบาลเมียนมายังไม่อนุมัติมา นะครับ เรื่องนี้อยากให้รัฐบาลพิจารณาเร่งด่วนครับ เพราะว่าคนทั้งโลกเขาก็ไม่ได้เอา เผด็จการทหารเมียนมาหรอกครับ อย่าให้เขาบอกว่ารัฐบาลนี้เป็นรัฐบาลเพื่อเผด็จการทหาร เมียนมาเลยครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านกัณตภณ ดวงอัมพร เชิญครับ

นายกัณตภณ ดวงอัมพร กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม นายกัณตภณ ดวงอัมพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ตัวแทนของพี่น้อง ชาวพญาไท ในกรุงเทพมหานคร พรรคประชาชนครับ ในช่วงเวลาที่ผ่านมาครับกว่า ๑๓๐ ชั่วโมงผมยังคงรับทราบถึงปัญหาความรู้สึกผู้ได้รับผลกระทบจากเหตุการณ์แผ่นดินไหว ผ่านช่องทางข่าวสารต่าง ๆ ทั้งด้านทรัพย์สิน สุขภาพจิต รวมไปถึงชีวิตของคนงานก่อสร้าง ณ ตึก สตง. นะครับ แล้วกรณี Crane ร่วงที่หล่นลงมาครับ ผมขออาลัยอย่างยิ่งต่อครอบครัว ผู้เสียชีวิตและเป็นกำลังใจให้ผู้ปฏิบัติงานในปัจจุบันอย่างแข็งขันนะครับ และในฐานะผู้แทน ประชาชนคนพญาไท ผมยืนยันว่าผมเห็นชอบกับการทำงานค้นหาผู้รอดชีวิตของท่านผู้ว่า กทม. ครับ ท่านประธานครับ หลังจากที่แผ่นดินไหวสงบลง ผมและทีมงานได้ลงในพื้นที่ แฟลตดินแดงในโครงการฟื้นฟูเมือง ในขณะนั้นการเคหะได้ดำเนินการอพยพผู้คนลงมา สิ่งที่ผมได้เห็นคือมีการปั๊มชีพจรของพี่ชายท่านหนึ่งอยู่ครับ ณ อาคาร G ซึ่งตัวผมเองก็ได้ ไปช่วยสลับปั๊มด้วยครับ และติดตามไปถึงโรงพยาบาล สุดท้ายพี่ชายท่านนั้นได้เสียชีวิตลง สาเหตุที่เขาเสียชีวิตคือเขาต้องอุ้มคุณแม่ผู้ป่วยติดเตียงอายุ ๘๙ ปีลงมา ๑ ครั้งครับ แล้วก็ ต้องวิ่งกลับไปชั้น ๑๔ อีกครั้งหนึ่งเพื่อไปหยิบเครื่องช่วยหายใจครับ ทำให้เขาอาจจะเกิดเหตุ หัวใจวายแล้วหยุดเต้นได้ครับ สุดท้ายแล้วเขาก็ไปเสียชีวิตครับ ยิ่งกว่านั้นในวันฌาปนกิจศพ ของผู้เสียชีวิตรายนี้ก็เป็นวันเดียวกับที่คุณแม่เขาเสียชีวิตตามครับ ท่านประธานครับ ผมไม่แน่ใจว่าผู้เสียชีวิตรายนี้ได้ถูกนับรวมในจำนวนผู้เสียชีวิตที่ กทม. ได้รายงานหรือยังครับ เพื่อที่เขาจะได้รับการเยียวยา ผมจึงขอฝากไปยังกรมป้องกันและบรรเทาสาธารณภัย และ กทม. เพื่อดำเนินการให้ครอบครัวเขาได้รับสิทธิด้วยครับ ในช่วง ๕ วันที่ผ่านมาครับ ผมและทีมงานได้ลงพื้นที่สำรวจพื้นที่ในอาคารเขตพญาไท ดินแดง ในเขตที่มีทั้งตึกสูง และอาคารเอกชนได้รับความเสียหาย ก็มีทีมวิศวกรอาสาเข้ามาช่วยเหลือเพื่อร่วมสำรวจและ ตรวจสอบครับ แต่ท่านประธานครับ มากไปกว่านั้นอาคารแฟลตเคหะมีความเก่า ตามกาลเวลา ซึ่งหลังจากเกิดเหตุแผ่นดินไหวก็มีความน่ากังวลต่อพี่น้องประชาชนมากขึ้น กว่าเดิมอีกครับ ในเขตดินแดงทั้งแฟลตดินแดง แฟลตห้วยขวางเกือบ ๑๐๐ แท่งครับ แฟลตดินแดงซึ่งอยู่ในโครงการฟื้นฟูเมืองจะนำมาซึ่งการแก้ปัญหาแฟลตเก่าตามแผนเดิม มีเป้าหมายเสร็จ เมื่อปี ๒๕๖๗ แต่ในความเป็นจริงมีตึกที่สร้างเสร็จเพียงแค่ ๒ ตึกเท่านั้น นะครับที่วงกลมไว้คือ G และ D1 ครับ ซึ่งสามารถรองรับผู้อยู่อาศัยเดิมยังไม่ถึง ๑๕ เปอร์เซ็นต์เลยครับ ผมขอส่งเสียงนี้ไปถึงการเคหะให้เร่งโครงการฟื้นฟูเมืองชุมชนดินแดง ให้เสร็จโดยเร็วเพื่อที่พี่น้องประชาชนชาวแฟลตของผมจะได้มีที่อยู่อาศัยที่มั่นคง และปลอดภัยครับ แต่ผมก็มีข้อสังเกตอาคาร A ครับ เคหะเคยได้ใช้บริการผู้รับเหมาสัญชาติจีน และมีปัญหาทิ้งงานไปครับ ก่อนที่จะเปลี่ยนเป็นผู้รับเหมาบริษัทไทยในปัจจุบันใช่หรือไม่ครับ คำถามนี้ผมส่งไปถึงท่านผู้ว่าการเคหะแห่งชาติ ขอให้ท่านมาชี้แจงประเด็นนี้ให้ชัดเจนครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งประเด็นเรื่องความปลอดภัยของโครงสร้าง เพื่อสร้างความมั่นใจให้กับ พี่น้องประชาชนครับ

ประเด็นต่อมาครับ ปัญหาการฉวยขึ้นราคาค่าขนส่ง ผมได้ข่าวว่ามี วินมอเตอร์ไซค์รับจ้างกลางเมืองใช้โอกาสนี้ในการโกยรายได้จากวิกฤติแผ่นดินไหวครับ เช่นเดียวกันครับ ทั้งตุ๊กตุ๊ก ทั้งแท็กซี่บางส่วนเช่นกัน ท่านประธานครับ ในช่วงวันเกิดเหตุ มีมอเตอร์ไซค์เรียกเก็บค่ารถจากอารีย์มาถึงประดิพัทธ์ ถึง ๖๐๐ บาทต่อรอบครับ ออกจาก เซ็นทรัลเวิลด์ก็มีเป็น ๑,๐๐๐ ก็มีครับ วันนั้นการจราจรใน กทม. เกือบเป็นอัมพาต มีประชาชนบางท่านต้องรอรถนานตั้งแต่ช่วงบ่ายแก่ ๆ จนถึงค่ำ มีเดินเท้ากลับมาจาก มาบุญครองนะครับ ตั้งแต่สี่โมงเย็นไปถึงบ้านก็บริเวณสี่แยกรัชโยธินประมาณสี่ทุ่ม พวกเขา ต้องเดินกลับบ้านกันครับ ประเด็นนี้ผมก็ขออยากฝากไปถึงรัฐบาลให้ช่วยหาทางที่จะแก้ไข ป้องกันพวกฉวยโอกาสแบบนี้ด้วยครับ

อีกประเด็นครับ เรื่องอาสาและตลาดแรงงานที่มีความต้องการวิศวกรสูงขึ้น ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมีความห่วงใยอย่างยิ่งครับ ในนิติบุคคลและเจ้าของอาคาร ผู้ประกอบการธุรกิจขนาดเล็กถึงกลางที่มีทรัพยากรจำกัด เช่น ไม่มีบุคลากรที่จะตรวจสอบ อาคารเองได้ครับ นิติบุคคลก็ไม่ใช่จะเข้มแข็งทางการเงินทุกนิติบุคคลนะครับ แล้วจะสร้าง ความมั่นใจให้กับลูกบ้านได้อย่างไรครับ จากมาตรการของกรุงเทพมหานครที่ให้เจ้าของ อาคารหรือผู้ครอบครองอาคารดำเนินการตรวจสอบแล้วส่งกลับภายใน ๒ อาทิตย์เป็นเรื่อง ที่ดีครับ เป็นมาตรฐานที่ชัดเจนและปลอดภัยเร่งด่วนครับ แต่อีกมุมหนึ่งผู้ตรวจสอบอาคาร แปลว่าเป็นวิศวกรที่ต้องมีใบอนุญาตใช่หรือไม่ครับ ท่านประธานครับ วิศวกรอาสาของ กทม. ก็มีจำนวนไม่เพียงพอและเกิดการเหนื่อยล้าขึ้นทุกวัน รวมไปถึงวิศวกรเอกชนก็มีราคาสูงครับ ผมจึงตั้งข้อสังเกตว่าปัญหาเหล่านี้รัฐบาลและกรุงเทพมหานครจะมีทางออกอย่างไรครับ เช่น คอนโดมิเนียมขนาดกลางในเขตพญาไท ต่างสะท้อนว่าไม่มีเงินเพียงพอที่จะจ้างวิศวกร ให้ทันเวลาที่กรุงเทพมหานครกำหนดที่ประกาศขอความร่วมมือใน ๒ อาทิตย์ครับ

ก่อนจะจบอภิปรายครับ ผมอยากจะกล่าวในฐานะประชาชนคนหนึ่งที่ได้รับ ผลกระทบจากแผ่นดินไหว ทุกคนต่างมีความรู้สึกร่วมกันแม้จะไม่เคยเจอหน้า ไม่เคยได้ พูดกันครับ ผมอยากให้ลองจินตนาการดูครับว่าถ้ารัฐบาลมีการแจ้งเตือนที่ทันท่วงทีครับ แม้ตัวผมเองยังได้รับข้อความจาก ศป. ในเวลาเกือบเที่ยงคืนครับ ถ้ารัฐมีการเตรียมพร้อม รองรับมือกับการเกิดภัยพิบัติในมาตรฐานสากลครับ ผมเชื่อว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นจะมี ความเสียหายน้อยลงอย่างแน่นอนครับ ท่านประธานครับ แผ่นดินไหวครั้งนี้ทำให้เราได้เห็น เนื้อเหล็กของตึก สตง. แต่มากไปกว่านั้นเราอาจได้เห็นเนื้อแท้ของกลุ่มคนที่แสวงหา ผลประโยชน์ส่วนตัว ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ต่อไปท่านศรีโสภา โกฏคำลือ ครับ เชิญครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนที่เคารพ ดิฉัน นางสาวศรีโสภา โกฏคำลือ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดเชียงใหม่ เขต ๑๐ พรรคเพื่อไทย เขตอำเภอฮอด อมก๋อย ดอยเต่าและแม่แจ่มค่ะ วันนี้ดิฉันขอมีส่วนร่วม อภิปรายในญัตติด่วนเพื่อให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาเรื่องผลกระทบแผ่นดินไหวในประเทศ เมียนมา ซึ่งผลกระทบมายังประเทศไทยเมื่อวันที่ ๒๘ มีนาคม รวมถึงมาตรการรับมือต่อ สถานการณ์ที่เกิดขึ้นค่ะ ก่อนอื่นดิฉันขอแสดงความเสียใจอย่างสุดซึ้งกับครอบครัวผู้เสียชีวิต จากเหตุการณ์แผ่นดินไหวครั้งนี้เมื่อวันศุกร์ที่ผ่านมาค่ะ ท่านประธานคะ ในส่วนผลกระทบ จากแผ่นดินไหวที่ประเทศเมียนมาที่เกิดขึ้นที่จังหวัดเชียงใหม่ ตอนแรกคนส่วนใหญ่คิดว่า ตัวเองป่วยค่ะ เพราะคิดว่าตัวเองมีอาการเวียนหัว คิดว่าตัวเองรู้สึกไม่สบาย ตกใจกันมาก เพราะไม่เคยเจอแผ่นดินไหวที่สามารถรับรู้ถึงความรู้สึกได้ขนาดนี้ แต่อย่างไรก็ตามไม่ได้มี ความเสียหายเกิดขึ้นในพื้นที่ นี่คือคำบอกเล่าของคนในอำเภอฮอด จังหวัดเชียงใหม่บ้านเกิด ของดิฉันค่ะ โดยหลังจากเหตุการณ์คนส่วนใหญ่สามารถรับรู้ถึงแรงสั่นสะเทือน เพราะถือว่า ต้นเหตุของแผ่นดินไหวครั้งนั้นอยู่ในบริเวณเมืองมัณฑะเลย์ประเทศเมียนมาซึ่งห่างไป ไม่กี่ร้อยกิโลเมตรจากอำเภอฮอดค่ะท่านประธาน ท่านประธานคะข้อกังวลของคนในพื้นที่ เมื่อรับรู้ว่าสถานการณ์แผ่นดินไหวเกิดขึ้น พร้อมกับมีภาพประกอบน่ากลัวมากมาย ไม่ว่าจะเป็น อาคารสูงในกรุงเทพมหานครได้ถล่มลง หรือแม้แต่ภาพของสระว่ายน้ำบนอาคาร คอนโดมิเนียมสูงอีกหลายแห่งมีน้ำกระเด็นลงมาจากเพดาน ที่มีการเผยแพร่ใน Social Media ระยะเวลาไม่ถึง ๑ ชั่วโมงหลังจากที่มีแรงสั่นสะเทือนเกิดขึ้นจึงทำให้มีความวิตกกังวล ตามมาค่ะท่านประธาน โดยประชาชนในพื้นที่ส่วนใหญ่เล่าให้ดิฉันฟังว่า ส่วนคนที่มีญาติ หรือมีคนใกล้ชิดอยู่ที่กรุงเทพมหานคร พอทราบว่ามีข่าวในพื้นที่เสียหายหนักทุกคน ก็ต่างพยายามติดต่อญาติเพราะความเป็นห่วงค่ะ แต่ในขณะนั้นอาจจะติดต่อค่อนข้างลำบาก เพราะเนื่องจากมีไฟดับด้วย และยังมีสัญญาณโทรศัพท์ที่ไม่ค่อยเสถียรเท่าไรยิ่งทำให้พวกเรา กังวลเข้าไปใหญ่ค่ะ แต่พอสามารถติดต่อกันได้แล้วเราก็สบายใจกันมากขึ้น นี่คือข้อกังวลหลัก ของพี่น้องในพื้นที่ที่มีญาติและลูกหลานมาทำงานในกรุงเทพมหานครค่ะ โดยสิ่งที่ดิฉันมองจาก เหตุการณ์ครั้งนี้ คือสถานการณ์แผ่นดินไหวที่เกิดขึ้นที่ทุกคนสามารถรับรู้ในเวลาอันสั้น แต่จะทำให้เราสบายใจจากเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นนั้นอาจจะใช้เวลานานเป็น ๑๐ เท่าตัวค่ะ ท่านประธาน เพราะผลกระทบทางด้านจิตใจนั้นมีค่ามากพอกับทรัพย์สินของพี่น้อง ประชาชนคนไทยเช่นเดียวกันค่ะ ถึงแม้ว่าในพื้นที่จังหวัดเชียงใหม่นั้นเองจะมีการรายงาน ความเสียหายไม่มากนักถ้าเทียบกับในกรุงเทพมหานคร แต่ทางด้านจิตใจของเราเองนั้น ก็มีความเป็นห่วงอยู่ค่ะ ท่านประธานคะ ในส่วนของความเสียหายทรัพย์สินในพื้นที่จังหวัด เชียงใหม่นั้น กรมป้องกันและบรรเทาสาธารณภัยได้มีการตรวจสอบอาคารสูงเสียหายจำนวน ๔ แห่ง ได้ดำเนินการช่วยเหลือตั้งศูนย์พักพิงแก่ผู้ที่ได้รับผลกระทบเรียบร้อยแล้ว ๒ แห่ง คือบริเวณโรงยิมสนามกีฬาเทศบาลเชียงใหม่ และบริเวณชั้นที่ ๒ ของสถานีขนส่งอาเขต เชียงใหม่แห่งที่ ๓ รวมไปถึงจังหวัดเชียงใหม่ได้ตั้งศูนย์บัญชาการติดตามสถานการณ์ตลอด ๒๔ ชั่วโมง ที่องค์การบริหารส่วนจังหวัดเชียงใหม่ เพื่อเฝ้าระวังและรับแจ้งขอความช่วยเหลือ จากประชาชน ตั้งแต่วันที่ ๒๘ มีนาคมที่ผ่านมา จึงทำให้ดิฉันมั่นใจว่าพี่น้องในจังหวัด เชียงใหม่ที่ได้รับผลกระทบจากแผ่นดินไหวครั้งนี้จะได้รับการดูแลและเข้าถึงหน่วยภาครัฐ ได้เป็นอย่างดีค่ะ

แต่ก่อนที่ดิฉันจะขอจบอภิปรายนะคะท่านประธาน ดิฉันจะขอไม่พูดถึงเรื่อง ระบบเตือนภัยโทรศัพท์ต่อพี่น้องประชาชนมากนัก เพราะดิฉันเชื่อว่าจะมีเพื่อนสมาชิก อีกหลายท่านได้พูดถึงแน่นอน แต่สิ่งที่ดิฉันอยากจะเสนอให้รัฐบาล คือให้รัฐบาลค่ะ โปรดสั่งการ ตั้งศูนย์หรือหน่วยงานที่มีส่วนเกี่ยวข้องทั้งในการก่อสร้างและการดูแลงานภัยพิบัติ เป็นผู้รวบรวมข้อมูลแบบแปลนสิ่งปลูกสร้างที่เกิดขึ้นในประเทศไทยไม่ว่าสิ่งปลูกสร้าง ของภาครัฐหรือเอกชนรวมมาอยู่ในส่วนนี้หรือหน่วยงานนี้ เพราะก่อนที่เราจะมีการก่อสร้าง สิ่งปลูกสร้างหรือก่อสร้างอาคารใด ๆ ทุกคนต่างทราบดีว่าเราต้องไปขออนุญาตและ มีเอกสารแนบแบบแปลนต่อสำนักงานเขตในจังหวัดหรือในพื้นที่ที่เราจะสร้าง แต่เหตุผลที่ ดิฉันเสนอเพราะมีเหตุการณ์ตัวอย่างที่เกิดขึ้นล่าสุด อาคารของสำนักงานการตรวจเงินแผ่นดิน ได้พังลงมาจากเหตุการณ์แผ่นดินไหวที่ประเทศเมียนมา ดิฉันไม่อยากจะเห็นข่าวที่ต้องมีการ หอบเอกสาร แบบแปลนตึกให้เจ้าหน้าที่ช่วยวิเคราะห์เพื่อประเมินผลการช่วยเหลือผู้ติดค้าง ในซากอาคาร ดิฉันรู้สึกว่าเราอยู่ในยุคที่น่าจะมีหน่วยงานกลางที่มีสิทธิเข้าถึงข้อมูลละเอียด ของแบบก่อสร้างได้ทันทีเมื่อเกิดเหตุภัยพิบัติ เพื่อให้สามารถวางแผนดูแลพื้นที่ที่ได้รับ ความเสียหายทันทีภายใน ๑-๒ ชั่วโมงหลังจากที่มีเหตุการณ์เกิดขึ้น รวมถึงดิฉันขอเสนอการแก้ไข กฎหมายบางตัวเพื่อให้ผู้รวบรวมสามารถเปิดเผยรายละเอียดแบบแปลนก่อสร้างได้ทันที ดิฉันเข้าใจว่าข้อมูลแบบแปลนจำเป็นที่จะต้องปกปิดส่วนตัวเป็นของแต่ละหน่วยงานค่ะ แต่พอเอาเข้าจริง ๆ ได้เกิดเหตุการณ์ที่ไม่คาดฝันขึ้น เกิดผลกระทบต่อชีวิตและทรัพย์สิน อย่างมากมาย แต่กลับต้องมาเห็นการหอบเอกสารกลับไปตรวจอีก ที่สำคัญเมื่อเกิด เหตุการณ์ในลักษณะนี้ก็ต้องมีหน่วยงานในการให้ความช่วยเหลือภัยพิบัติต่าง ๆ รวมกัน ก็จะเป็นการดี หากเรามีศูนย์หรือหน่วยข้อมูลที่ได้ใช้เหตุการณ์เฉพาะภัยพิบัติต่าง ๆ แบบนี้ ที่เกิดขึ้นในประเทศไทย ไม่ว่าจะเป็นตึกสูง ๆ เท่านั้นนะคะท่านประธาน แต่ประเทศไทยเรา ยังมีสิ่งปลูกสร้าง Landmark สำคัญ เช่น ทางด้านศาสนา ได้แก่ องค์พระเจดีย์ต่าง ๆ หากเกิดความเสียหายก็จะมีผลกระทบทางจิตใจของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ แม้กระทั่ง สะพานสูงที่สร้างในเขตกรุงเทพมหานครอย่างสะพานพระราม ๑๐ ที่ได้เปิดการใช้งานไป ไม่นาน และมีความสำคัญทางด้านคมนาคมของไทย ดิฉันจึงอยากขอฝากเรื่องนี้ไว้พิจารณา ต่อรัฐบาลด้วยค่ะ โดยอยากให้มีข้อมูลโครงสร้างขนาดกลางไปจนถึงขนาดใหญ่มารวมกันใน ณ หน่วยงานหนึ่ง เมื่อมีเหตุการณ์ลักษณะเช่นนี้จะได้นำข้อมูลแบบแปลนเข้ามาใช้ทันทีค่ะ ท่านประธาน ขอบคุณค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๓ ด้านถัดไปนะครับ ท่านฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล ท่านฐากูร ยะแสง และต่อด้วยท่านนันทนา สงฆ์ประชา ท่านสมาชิกครับ ผมขอความกรุณาจริง ๆ ผมอยู่คนเดียว ท่านเกินคนละนาที ๒ นาที มันก็กินเวลานานนะครับ ก็ขอความกรุณาทุกท่านนะครับ ท่านฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล เชิญครับ

นายฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล ภูเก็ต 🔗

เรียนประธานสภาผู้แทนราษฎร ผม ฐิติกันต์ ฐิติพฤฒิกุล ผู้แทนราษฎรจังหวัดภูเก็ต เขต ๓ อำเภอถลาง และตำบลกะทู้ พรรคประชาชน ก่อนอื่นผมต้องขอไว้อาลัยกับความสูญเสียที่ผ่านมา ไม่ว่าจะเป็น ครั้งเหตุการณ์สึนามิที่จังหวัดภูเก็ต และชายฝั่งทะเลอันดามันกับเหตุการณ์ที่เพิ่งเกิดขึ้น เมื่อไม่กี่วันที่ผ่านมา ท่านประธานครับ เหตุการณ์แผ่นดินไหวสร้างความเสียหายให้ไม่น้อย ครับสำหรับพี่น้องชายฝั่งทะเลอันดามันนั้นเหตุการณ์สึนามิก็เป็นความสูญเสียครั้งยิ่งใหญ่ แต่เมื่อเวลาล่วงเลยมาประมาณ ๒๒ ปี ก็เริ่มที่จะชินกับความปกติ ระบบเตือนภัยที่ไม่ได้ บำรุงรักษาอย่างต่อเนื่อง บางหอเตือนภัยก็ชำรุด หม้อแบตเตอรี่เสีย หรือสายไฟโดนขโมย รวมไปถึงทุ่นสึนามิที่ยังไม่ได้ติดตั้งในทะเลอันดามัน เวลาก็ล่วงเลยมาหลายปีแล้วครับ หลาย ภาคส่วนทวงถามถึงความคืบหน้าก็ได้รับคำตอบแต่เพียงว่าติดขัดปัญหาด้านเทคนิค ปัญหา ด้านเทคนิคที่ว่าคืออะไรครับ ผมก็รอคำตอบจากทางรัฐบาลเหมือนกันนะครับ และสด ๆ ร้อน ๆ ที่จังหวัดภูเก็ตก็มีการรื้อถอนหอเตือนภัยสึนามิออกไปถึง ๒ หอ ในเขตอำเภอถลาง ก็อยากทราบว่าใครเป็นคนอนุมัติให้รื้อถอนหอเตือนภัยสึนามิ หอสึนามิหายไป ๒ หอ ในชายฝั่งตะวันตกของจังหวัดภูเก็ต จะมีหอเตือนภัยที่ใช้ได้ในปัจจุบันเพียงหอเดียวก็คือ หอเตือนภัยที่บริเวณหาดในยาง ส่วนหอเตือนภัยที่โดนรื้อถอนไปนั้นคือหอเตือนภัยที่ WH ๐๙ บริเวณหาดไม้ขาว และหอเตือนภัยที่ WH ๑๐ บริเวณหาดบางเทา หาดเลพัง ที่ตำบลเชิงทะเล อำเภอถลาง จังหวัดภูเก็ตครับ มันมีประเด็นที่น่าสนใจครับ ในบริเวณ หอเตือนภัยที่ WH ๑๐ ครับปรากฏว่าหอเตือนภัยดังกล่าวได้มีโรงแรมมาล้อมรั้วกั้น จนพี่น้องประชาชนในพื้นที่ก็ตั้งข้อสงสัยว่าที่ดินที่ติดตั้งหอเตือนภัยในบริเวณนั้นเป็นที่ดิน ของใครกันแน่ระหว่างของรัฐหรือของเอกชน การสร้างหอเตือนภัย WH ๑๐ สร้างด้วย งบประมาณแผ่นดินด้วยกระทรวง ICT ในขณะนั้น การรื้อถอนก็ไม่ได้แจ้ง ไม่ได้ติดตั้งป้าย ประกาศใด ๆ ส่งผลให้เกิดความกังวลกับพี่น้องประชาชนในพื้นที่ครับ แม้ว่าทางหัวหน้า สำนักงานป้องกันและบรรเทาสาธารณภัยจังหวัดภูเก็ต ก็ไม่ทราบว่าเหตุใดเพิ่งย้ายมาสด ๆ ร้อน ๆ ก็แจ้งว่าจะนำหอเตือนภัยในบริเวณดังกล่าวที่ย้ายไปติดตั้งที่อำเภอท้ายเหมือง ที่จังหวัดพังงานั้นกลับมา แต่ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดภูเก็ตครับ บอกว่าการย้ายหอเตือนภัย จากบริเวณหาดบางเทา หาดเลพังไปติดตั้งไว้บริเวณหาดท้ายเหมือง จังหวัดพังงานั้น จะครอบคลุมได้มากกว่า แต่ทางหัวหน้า ปภ. แจ้งมาว่าหอเตือนภัยมีระยะครอบคลุมเพียง ๒ กิโลเมตร ก็อยากตั้งคำถามว่าระยะทางจากหาดท้ายเหมือง จังหวัดพังงา มาถึงหาดบางเทา หาดเลพัง จังหวัดภูเก็ตนั้นมันน้อยกว่า ๒ กิโลเมตรหรือครับท่าน ต่อมาครับบริเวณเดิมนั้น หอเตือนภัยที่สำคัญอย่างไร เพราะมีพี่น้องประชาชนในพื้นที่จำนวนมาก มีนักท่องเที่ยวจำนวนมาก มีโรงแรมจำนวนมากในบริเวณหาดบางเทา หาดสุรินทร์ต่าง ๆ สิ่งที่ควรทำครับ จังหวัดภูเก็ต และชายฝั่งทะเลอันดามันนั้นควรติดตั้งหอเตือนภัยให้มากกว่าเดิมด้วยซ้ำ และมีการ บำรุงรักษาอย่างต่อเนื่อง มีการตรวจสอบการทำงานอย่างปกติ ไม่ใช่ว่าพอเหตุการณ์ผ่านไป ทุกอย่างก็เหมือนเดิม ไม่มีการซ้อมอพยพ ไม่มีการซ้อมเตือนภัยต่าง ๆ แล้วสิ่งที่รัฐบาลควร จะเร่งไปดำเนินการคือการตรวจสอบรอยเลื่อนต่าง ๆ ที่อาจจะเกิดขึ้นในอนาคต เช่น ถ้าชายฝั่งทะเลอันดามันนั้นก็จะมีรอยเลื่อนคลองมะรุ่ย กับรอยเลื่อนระนองด้วยครับ ที่อาจจะเกิดความเสี่ยงต่อการเกิดเหตุแผ่นดินไหวขึ้นในอนาคต

ข้อเสนอแนะครับ ควรมีการตั้งคณะกรรมการตรวจสอบและเปิดเผยข้อมูล กรรมสิทธิ์ที่ดินบริเวณหอเตือนภัยเดิม บริเวณหาดบางเทา หาดเลพังให้ชัดเจน เพื่อให้ ประชาชนในพื้นที่คลายความสงสัย

๒. เร่งฟื้นฟูระบบเตือนภัยให้พร้อมใช้งาน พร้อมจัดทำแผนบำรุงรักษาอย่าง เป็นระบบและบูรณาการหลายหน่วยงาน

๓. ติดตามความคืบหน้าการติดตั้งทุ่นเตือนภัยในทะเล ซึ่งเป็นด่านหน้า ที่สำคัญในการรับสัญญาณจากเหตุการณ์สึนามิ ก็จะฝากให้ทางรัฐบาลว่าต้องจริงจังจริงใจ กับการแก้ไขปัญหา แต่ถ้าหน่วยงาน ปภ. ไม่สามารถทำงานได้ดีแล้ว องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นต่าง ๆ ก็ยังมีความสำคัญที่ไม่ยิ่งหย่อนไปกว่ากันครับ แต่ที่ผ่านมาขาดเพียง อุปกรณ์ที่สำคัญ ขาดการทำงานร่วมมืออย่างมีประสิทธิภาพ ก็จะฝากให้ทางรัฐบาลนำเรื่องนี้ ไปสู่วาระการแก้ไขปัญหาอย่างจริงจังอย่างต่อเนื่องด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านฐากูรครับ

นายฐากูร ยะแสง เชียงราย 🔗

เรียนประธานสภาที่เคารพครับ ผม นายฐากูร ยะแสง ครับ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย เขตเลือกตั้งที่ ๓ พรรคประชาชนครับ ขอสไลด์นะครับ

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิดคลิปภาพ)

ประเทศไทยประสบปัญหาแผ่นดินไหว หลายครั้งโดยเฉพาะในพื้นที่ภาคเหนือครับ ที่ตั้งอยู่รอยเลื่อนพะเยา รอยเลื่อนแม่จัน รอยเลื่อนศรีสวัสดิ์ ซึ่งยังคงมีพลังและอาจก่อให้เกิดแผ่นดินไหวที่รุนแรงในอนาคตครับ เหตุการณ์แผ่นดินไหวที่หนักของพื้นที่ของเชียงราย ที่ตำบลดงมะดะ อำเภอแม่ลาว จังหวัด เชียงราย เมื่อวันที่ ๕ พฤษภาคม ๒๕๕๗ ขนาด ๖.๓ ริกเตอร์ครับ รอยเลื่อนแม่ลาว เป็นรอยเลื่อนที่มีการวางตัวในแนวทิศตะวันออกเฉียงใต้ ลงไปตะวันตกเฉียงใต้พาดผ่าน จังหวัดเชียงราย ทำให้เกิดแผ่นดินไหวครั้งล่าสุด นับเป็นเหตุการณ์แผ่นดินไหวขนาดใหญ่ ที่สุดในประเทศไทยในรอบ ๕๐ ปี ทำให้เกิดความเสียหายต่อบ้านเรือนและทรัพย์สินของ พี่น้องประชาชนครับ แผ่นดินไหวล่าสุด วันที่ ๒๘ มีนาคม ๒๕๖๘ ขนาด ๘.๒ มีศูนย์กลาง อยู่ที่เมืองมัณฑะเลย์ ประเทศเมียนมา เป็นรอยเลื่อนสะกายครับท่าน รอยเลื่อนนี้มีพลัง เป็นอันดับต้น ๆ ในภูมิภาคเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ มีความยาวของรอยเลื่อน ๑,๒๐๐ กิโลเมตร ทอดตัวจากฝั่งเหนือพาดผ่านเมืองมัณฑะเลย์ ตองจี เนปยีดอ พะโค ย่างกุ้ง ลงไปที่ทะเลอันดามัน ผลจากการเลื่อนตัวของรอยเลื่อนทำให้ปัจจุบันนะครับ มีฐานข้อมูลของแผ่นดินไหว ปี ๒๕๐๗-๒๕๕๕ รัศมี ๑๐๐ กิโลเมตรนะครับ มีอยู่ถึง ๒๗๖ เหตุการณ์ โดยมีแผ่นดินไหวอยู่ที่ ๒.๙ ถึง ๗.๓ ได้สร้างแรงสั่นสะเทือนมาถึงประเทศ ไทย โดยเฉพาะเชียงใหม่ เชียงราย แล้วก็แม่ฮ่องสอนครับ ประเทศไทยมีรอยเลื่อนที่มีพลังอยู่ ๑๖ รอยเลื่อน ซึ่งจังหวัดเชียงรายมีรอยเลื่อนมากที่สุดครับ แผ่นดินไหวครั้งใหญ่ที่สุดอยู่ที่ อำเภอแม่ลาว จังหวัดเชียงราย พื้นที่เฝ้าระวังเชียงราย เชียงใหม่ พะเยา แพร่ น่าน ลำปาง และแม่ฮ่องสอนครับ ปัญหาหลักที่ต้องได้รับการแก้ไขอย่างเร่งด่วนครับ

๑. พี่น้องประชาชนยังขาดความรู้กับการปฏิบัติตัวเมื่อเกิดแผ่นดินไหว ทำให้ เกิดอุบัติเหตุการบาดเจ็บโดยไม่จำเป็น

๒. ระบบการเตือนภัยที่ยังไม่ได้ประสิทธิภาพและไม่ครอบคลุมพื้นที่ โดยเฉพาะในเขตชนบท

๓. การฝึกซ้อมรับมือแผ่นดินไหวยังไม่ได้มาตรฐาน ขาดการดำเนินการอย่าง ต่อเนื่อง

๔. ไม่มีแนวทางในการบังคับใช้มาตรการอาคารที่สามารถรองรับแผ่นดินไหว ในพื้นที่เสี่ยง

๕. ระบบสนับสนุน บรรเทาทุกข์หลังเกิดเหตุการณ์ยังไม่มีความพร้อม เพียงพอ ดังนั้นจึงขอเสนอเพื่อให้รัฐบาลเร่งแก้ดำเนินการให้พี่น้องประชาชนพัฒนาระบบ เตือนภัยแผ่นดินไหวให้มีประสิทธิภาพยิ่งขึ้นครับ

การให้ความรู้กับพี่น้องประชาชนเพื่อเตรียมความพร้อมรับมือกับแผ่นดินไหว

๑. ปรับปรุงหลักสูตรการศึกษาทุกระดับครับ บรรจุเนื้อหาการรับมือ แผ่นดินไหวลงในหลักสูตรตั้งแต่ระดับประถม อบรมครูให้สามารถถ่ายทอดความรู้และ ฝึกซ้อมเหตุการณ์ฉุกเฉินได้

๒. จัดโครงการฝึกซ้อมแผ่นดินไหวในสถานที่สำคัญ บังคับให้โรงเรียน ทุกโรงเรียน โรงพยาบาล หน่วยราชการ รวมถึงห้างฝึกซ้อมรับมือปีละ ๒ ครั้ง จำลอง สถานการณ์ซักซ้อมการอพยพในชุมชนเมือง พื้นที่ชนบท

๓. รณรงค์ให้ความรู้ผ่านสื่อที่เราเข้าถึงประชาชนทุกกลุ่มเช่น แพลตฟอร์ม คลิปวิดีโอ TikTok เฟซบุ๊ก YouTube เกี่ยวกับวิธีการรับมือโดยใช้บุคคลที่มีชื่อเสียง เป็นกระบอกเสียงในการเผยแพร่ข้อมูล

๔. อบรมพี่น้องประชาชนในพื้นที่เสี่ยงแผ่นดินไหว จัดตั้งฝึกอบรมเคลื่อนที่ ในแต่ละจังหวัดเพื่อสอนการเอาตัวรอด ประชาสัมพันธ์ผ่านเสียงตามสายและวิทยุครับ

๑. ขอเรียกร้องให้มีแผนยุทธศาสตร์การเตรียมรับมือกับแผ่นดินไหวภายใน ๖ เดือน

๒. ให้บังคับใช้ระบบแจ้งเตือนภัย ที่รวดเร็วแม่นยำกว่าเดิม

๓. ให้มีมาตรการบังคับใช้กฎหมายเกี่ยวกับมาตรการก่อสร้างในพื้นที่ เสี่ยงแผ่นดินไหว

๔. ให้จัดตั้งทีมเฉพาะกิจเพื่อดูแลระบบเตือนภัยแผ่นดินไหวโดยตรง

๕. ให้มีการฝึกซ้อมรับมือแผ่นดินไหวเป็นระบบทั่วประเทศภายใน ๑ ปีครับ เสนอให้รัฐบาลพัฒนาองค์กรที่จะช่วยเหลือรับมือพี่น้องประชาชน พัฒนาระบบเตือนภัยให้ ครอบคลุมและมีประสิทธิภาพ

ฝากอีกเรื่องนะครับ พื้นที่ล่าสุดที่จตุจักรอย่างไรก็ขอเป็นพื้นที่ให้สำหรับคนที่ ช่วยเหลือครับ ให้คนทำงานได้ทำงาน เพราะว่ามีเสียงจากกู้ภัยก็แจ้งมาผ่านเพื่อนสมาชิก บอกว่าถ้ามีคณะของผู้บริหารเดินทางไปก็จะรบกวนการทำงาน รวมถึงเจ้าหน้าที่ที่ปฏิบัติงาน เขาหยุดงานเขาไม่ได้ทำงานครับ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านนันทนา สงฆ์ประชา เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน นางนันทนา สงฆ์ประชา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรค ภูมิใจไทย ภัยพิบัติที่เกิดขึ้นโดยทั่วไป ไม่ว่าเป็นภัยพิบัติจากลม ภัยพิบัติจากไฟไหม้ ภัยพิบัติ ที่เกิดจากภาวะโลกร้อน สิ่งที่ไม่เคยเกิดในประเทศไทย เช่น โคลนถล่มทางภาคเหนือ ลมพายุ แม้แต่ภัยพิบัติที่กำลังตกใจอยู่ในขณะนี้ที่เรากำลังพูดอยู่ในขณะนี้ก็คือภัยพิบัติที่เกิดจาก แผ่นดินไหว ย่อมไม่มีใครอยากจะให้เกิดขึ้นท่านประธาน แต่ทั้งหมดมันก็เป็นภัยธรรมชาติ เมื่อมันเกิดขึ้นแล้ว ในความเชื่อของตัวดิฉันเองกับการฟังคำวิเคราะห์ต่าง ๆ ก็เชื่อว่า ต้องเกิดขึ้นอีก แผ่นดินไหวครั้งนี้เกิดขึ้นที่เมืองมัณฑะเลย์ ประเทศเมียนมา มันไม่เคยเกิดขึ้น มาเลยเป็นร้อย ๆ ปีท่านประธาน และมันก็เกิดขึ้นรุนแรงถึง ๘.๒ ริกเตอร์ มัณฑะเลย์ ประเทศเมียนมาห่างจากกรุงเทพมหานครหรือประเทศไทยเป็นพัน ๆ กิโลเมตร แต่มา กระทบกับประเทศไทยในเวลา ๒ นาที แล้วก็มาแรงถึง ๗.๒ ริกเตอร์ ก็เป็นที่เข้าใจว่า แจ้งเตือนไม่ทันค่ะท่านประธาน ดิฉันต้องขอขอบคุณทุกท่าน ท่านผู้แทนราษฎรทุกพรรค การเมืองที่มีความห่วงใยในสถานการณ์แผ่นดินไหวที่นาน ๆ เกิดขึ้นที แต่คำว่า เสียหาย มหาศาลนอกจากทรัพย์สินแล้ว ที่มหาศาลที่สุดคือด้านจิตใจค่ะท่านประธาน วันนี้เพื่อน สมาชิกพูดเรื่องแผ่นดินไหว เชื่อว่าทุกท่านทุกคนน่าจะพูดครบทุกภูมิภาค ทุกมิติ ทุกเรื่อง ทั้งเรื่องเฝ้าระวัง เรื่องที่จะแก้ไข เรื่องที่จะตรวจสอบเกี่ยวกับเรื่องตึกต่าง ๆ ดิฉันเชื่อเป็นอย่างยิ่ง ว่าทุกคนห่วงใยแล้วก็ห่วงใยมาก ๆ ด้วย แต่ดิฉันอยากจะเน้นถึงภัยพิบัติที่จะเกิดขึ้นทุกปี และกำลังจะเกิดขึ้นอีกไม่กี่วันข้างหน้า นั่นคือภัยพิบัติจากน้ำค่ะท่านประธาน ตอนแรกดิฉัน ก็ใคร่ครวญว่า เอ๊ะ เราจะขึ้นมาอภิปรายเรื่องน้ำมันจะถูกกับญัตติไหม เพราะเป็นญัตติ เรื่องแผ่นดินไหว แต่ท่านประธานก็คงจะติดตามข่าว ติดตามการเชิงวิเคราะห์ว่าฝนตกแล้ว ค่ะท่านประธาน และนอกจากฝนจะตกแล้วก็ยังจะมีพายุฤดูร้อน และโดยเฉพาะไต้ฝุ่น ดิฉันอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าดิฉันเป็นผู้แทนราษฎรภาคกลางค่ะท่านประธาน มีความกังวลมากกับสภาวะของไทยเกี่ยวกับสภาวะลานีญา ซึ่งทุกคนก็มีคำจำกัดความ ของลานีญาว่ามันจะเกิดฝนตกหนักมากกว่าปกติ ดิฉันก็เลยกังวลแล้วก็ไปเก็บข้อมูลน้ำ ในอ่างเก็บน้ำขนาดใหญ่และขนาดกลาง ว่าปัจจุบันอ่างเก็บน้ำต่าง ๆ ในลุ่มแม่น้ำเจ้าพระยา ไม่ว่าจะเป็นอ่างเก็บน้ำภูมิพล ซึ่งปัจจุบันจะมีน้ำที่เก็บกักอยู่ประมาณ ๕๘ เปอร์เซ็นต์ อ่างเก็บน้ำสิริกิติ์ร้อยละ ๖๕ อ่างเก็บน้ำแควน้อยร้อยละ ๕๘ และอ่างเก็บน้ำป่าสักชลสิทธิ์ ประมาณร้อยละ ๓๕ เป็นสถานะข้อมูลการกักเก็บน้ำในอ่างต่าง ๆ ในภูมิภาคลุ่มเจ้าพระยา ในสภาวะปัจจุบัน และดิฉันได้รับข้อมูลจากสำนักงานทรัพยากรน้ำแห่งชาติว่า เดือนพฤษภาคม คือเดือนหน้านี้จะมีฝนเฉลี่ย ๒๑๖ มิลลิเมตร มากกว่าค่าปกติถึง ๑๗ เปอร์เซ็นต์ และในเดือนตุลาคมจะมีฝนตกค่าเฉลี่ยอยู่ที่ ๒๐๔.๔ มิลลิเมตร มากกว่าค่าปกติ ในเดือนตุลาคมอีก ๒๙ เปอร์เซ็นต์ ดิฉันห่วงใยนะคะท่านประธาน ว่าน้ำมาแน่ และเราคง จะจำเหตุการณ์ ปี ๒๕๕๔ ได้นะคะว่าเขื่อนเจ้าพระยาปล่อยน้ำ ๓,๕๐๐ ลูกบาศก์เมตร ต่อวินาที น้ำท่วมหนัก เราต้องจำเหตุการณ์ ฝนตกแล้วค่ะท่านประธาน ฝากรัฐบาลด้วย นะคะ โดยเฉพาะพื้นที่ลุ่มน้ำในภาคกลางที่เป็นแก้มลิงท่านต้องชดเชยให้เขาสมเหตุสมผล เขาไม่ใช่ภาวะปกติ เขาเป็นจังหวัดที่เสียสละในลุ่มน้ำภาคกลาง ขอบคุณค่ะท่านประธาน สวัสดีค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านนพดล ทิพยชล ท่านนนท์ ไพศาลลิ้มเจริญกิจ แล้วต่อด้วยท่านศิรสิทธิ์ เลิศด้วยลาภ เชิญท่านนพดล ทิพยชล เชิญครับ

นายนพดล ทิพยชล นนทบุรี 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นพดล ทิพยชล ผู้แทนราษฎรจากพี่น้องชาวอำเภอปากเกร็ด จังหวัดนนทบุรี ท่านประธานครับ วันนี้ผมขอมีส่วนร่วมในการสนับสนุนญัตติเหตุการณ์แผ่นดินไหวของเพื่อนสมาชิก ท่านณัฐพงษ์ เรืองปัญญาวุฒิ หัวหน้าพรรคประชาชนและผู้นำฝ่ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ เหตุการณ์แผ่นดินไหวครั้งล่าสุดนี้นะครับ เกิดจากแผ่นรอยเลื่อนสะกายที่มีจุดศูนย์กลาง อยู่ในประเทศเมียนมา ได้สร้างความเสียหายต่อชีวิต ทรัพย์สิน กระทบการท่องเที่ยว และสร้างความหวาดกลัวให้กับพี่น้องประชาชนเป็นอย่างมากครับท่านประธาน ท่านประธานครับ แรงสั่นสะเทือนจากเหตุการณ์แผ่นดินไหวนี้ยังรับรู้ไปถึงจังหวัดนนทบุรี ของผมด้วยครับท่านประธาน ได้สร้างความเสียหายให้กับอาคารสูง คอนโดมิเนียม ที่พัก อาศัยของพี่น้องประชาชนในแบบที่คนนนทบุรีไม่เคยประสบกันมาก่อน แล้วผมมั่นใจ ด้วยครับว่าเหตุการณ์ครั้งนี้จะไม่ใช่ครั้งสุดท้ายที่เกิดกับพี่น้องประชาชนคนไทย ท่านประธานครับ ภัยพิบัติที่รุนแรงในลักษณะนี้ประเทศเรายังไม่เคยมีประสบการณ์ในการรับมือมาก่อน นั่นหมายความว่าหลังจากเกิดเหตุการณ์แล้วเราไม่มี Know How ขาด Knowledge ความโกลาหลก็ตามมาครับท่านประธานครับ ดังนั้นสิ่งที่ผมต้องการสะท้อนและเสนอแนะ ไปที่คณะรัฐมนตรี คือเราต้องมาร่วมกันถอดบทเรียนครับท่านประธาน หาแนวทางในการ รับมือเพื่อสร้างความปลอดภัย ความมั่นใจ และความพร้อมในการรับมือหากว่าเราได้เผชิญ กับเหตุการณ์แผ่นดินไหวในครั้งถัดไปครับ ผมขอเสนอแนะแล้วก็ถอดบทเรียนให้กับทาง คณะรัฐมนตรีใน ๓ ประเด็นนี้นะครับ ประเด็นก่อน ประเด็นเกิด และประเด็นหลังเหตุการณ์ ครับท่านประธานครับ

ประเด็นแรกครับ ก่อนเกิดเหตุการณ์เราควรต้องเตรียมความพร้อม ไม่ว่า จะเป็นในเรื่องของโครงสร้างอาคาร อาคารที่สร้างต้องพร้อมที่จะรับมือกับเหตุการณ์ แผ่นดินไหว รวมถึงสร้างองค์ความรู้ในการเผชิญเหตุแผ่นดินไหวให้กับพี่น้องประชาชน จะสังเกตได้นะครับในปัจจุบันเรามีการซ้อมอพยพจากเหตุเพลิงไหม้ หรือแม้แต่อุทกภัย เราก็มีการทำเป็นประจำอยู่ทุกปี แต่ว่าการซ้อมในส่วนของการรับมือเหตุการณ์แผ่นดินไหวนี้ เรายังไม่มีครับท่านประธาน

ประเด็นที่ ๒ เมื่อเกิดเหตุการณ์แผ่นดินไหว หัวใจสำคัญในการรับมือก็คือ การควบคุมและลดความตื่นตระหนกของประชาชน อันนั้นเป็นเรื่องสำคัญที่สุดครับ ท่านประธาน ภาครัฐต้องมีระบบที่รวดเร็วในการแจ้งเตือน ซึ่งเพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ท่านก็ได้ อภิปรายกันไปแล้ว ผมไม่ขอลงรายละเอียดซ้ำนะครับ รวมถึงการประกาศแนวปฏิบัติเพื่อใช้ ในการสื่อสารข้อมูลที่ถูกต้องให้กับพี่น้องประชาชน เพื่อป้องกัน Fake News แล้วก็การสร้าง ข้อมูลเท็จ บิดเบือน โดยเสนอแนะว่ารัฐบาลเมื่อเกิดภัยพิบัติ ในขณะเกิดภัยพิบัติควรจะตั้ง War Room หรือว่าศูนย์ภัยพิบัติฉุกเฉินโดยมีนายกรัฐมนตรีเป็นประธานครับ

ประเด็นที่ ๓ ประเด็นหลังเกิดเหตุ รัฐต้องพร้อมในการเข้าช่วยเหลือ ประชาชนทันที ท่านประธานครับ สังเกตจากหน้าสื่อทุกวันนี้ต้องยอมรับจริง ๆ ครับ Case เหตุการณ์แผ่นดินไหวที่เราประสบพบเจอกันครั้งนี้ เราขับเคลื่อนด้วยวิศวกรอาสา จริง ๆ ครับท่านประธาน ถ้าเราไม่มีวิศวกรอาสานี่ผมเชื่อว่าพี่น้องประชาชนอาจจะไม่ได้รับ การช่วยเหลือที่ทันท่วงทีเหมือนกับครั้งนี้ครับ เหตุการณ์แผ่นดินไหวครั้งนี้ก็ต้องขอชื่นชม ทางกรุงเทพมหานครด้วยนะครับที่มีแนวทางและขั้นตอนในการช่วยเหลือในการรับเรื่อง ร้องเรียนที่ชัดเจน แต่ว่าท่านประธานครับ ผลกระทบจากแผ่นดินไหวครั้งนี้ไม่ได้เกิดเฉพาะ กรุงเทพมหานคร นนทบุรีที่เป็นปริมณฑลก็ได้รับความเสียหายไม่น้อยเช่นกันครับ แต่แตกต่างกันตรงที่ประชาชนในเขตจังหวัดนนทบุรีหรือปริมณฑลจังหวัดอื่นรับรู้ข้อมูล ช่องทางในการช่วยเหลือของภาครัฐ แล้วก็ช่องทางในการส่งเรื่องร้องเรียนให้กับหน่วยงานรัฐ ที่เกี่ยวข้องในการเข้ามาช่วยเหลือนี้น้อยมากครับท่านประธาน ก็ขอเสนอแนะให้รัฐบาลบังคับ ให้ทุกจังหวัดใช้ในส่วนของ Application Traffy Fondue เช่นเดียวกับกรุงเทพมหานคร ทุกจังหวัดครับ

สุดท้ายครับ ท่านประธานขอสรุปครับ ผมขอเสนอแนะผ่านทางท่านประธาน ไปถึงรัฐบาลหลังจากเหตุการณ์แผ่นดินไหวครั้งนี้เราต้องมีมาตรการในการรับมือที่ครอบคลุม ทั้งในส่วนของด้านวิศวกรรม เทคโนโลยี การเตรียมความพร้อมของพี่น้องประชาชนและ ระบบจัดการภัยพิบัติที่ดีเพื่อลดความเสียหายและช่วยชีวิตพี่น้องประชาชนให้ได้มากที่สุด ครับท่านประธาน ขอขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปเชิญท่านนนท์ ไพศาลลิ้มเจริญกิจ ครับ

นายนนท์ ไพศาลลิ้มเจริญกิจ นนทบุรี

ขอบพระคุณครับ ท่านประธาน เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ผม นนท์ ไพศาลลิ้มเจริญกิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนนทบุรี พรรคประชาชน วันนี้ผมขออนุญาตลุกขึ้น อภิปรายด้วยหัวใจที่เต็มไปด้วยคำถามนะครับ คำถามที่ผมเชื่อว่าพี่น้องประชาชนหลายคน อยากจะได้คำตอบจากนายกรัฐมนตรี แล้วก็อยากจะได้คำตอบจากผู้นำประเทศนั่นคือ ในเรื่องของแผ่นดินไหวในวันที่ตึกมันสั่น แล้วก็พี่น้องประชาชนหลายชีวิตต้องรีบหนีจาก คอนโดมิเนียม จากตึกสูง ไม่มีแม้แต่เวลาจะหยิบกระเป๋า บางคนต้องหนีลงมาจากอาคารสูง หลายร้อยชั้น มีกุญแจรถติดตัว ไม่มีเงินสด ไม่มีบัตรเครดิต แต่ทุกคนมีจุดมุ่งหวังเดียวกันคือ การขับรถออกจากตรงนั้นโดยเร็วที่สุด หรือขับรถเพื่อไปหาครอบครัวที่รอเขาอยู่ที่บ้าน แต่สิ่งที่พี่น้องประชาชนหลายท่านที่หลังจากประสบอุบัติเหตุแผ่นดินไหวนั้นกลับเจอเมื่อขับ มาถึงทางด่วนก็คือต้องจ่ายเงินก่อนจะผ่านทางได้ ผมจึงอยากสอบถามท่านนายกรัฐมนตรี ในฐานะผู้นำประเทศอย่างตรงไปตรงมานะครับว่าในวันที่พี่น้องประชาชนต้องวิ่งหนีตาย ท่านยังจะยืนเก็บเงินจากพวกเขาอยู่อีกหรือ ในสถานการณ์วันนั้น วันที่รัฐมนตรีหรือ ครม. จะให้พี่น้องประชาชนใช้ทางด่วนฟรีกลับเป็นเพียงวันสำคัญในปฏิทิน ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของ วันปีใหม่ วันสงกรานต์ หรือวันเฉลิมฉลองอื่น ๆ การที่รัฐบาลไม่ปล่อยให้รถขึ้นทางด่วนฟรี ในวันนั้นเพื่อความสะดวกสบายในการเดินทาง แต่ในวันที่ประชาชนกำลังหนีตาย วันที่รถพยาบาลต้องแข่งขันกับเวลา วันที่รถกู้ภัยต้องเข้าเมืองให้ทันโดยไม่มีการเปิดทาง ฟรีเลยแม้แต่ด่านเดียว ท่านมองว่าท่านจะอธิบายเรื่องนี้กับสังคมกับพี่น้องประชาชนอย่างไร ทางด่วนในวันนั้นควรเป็นเส้นเลือดหลักในการระบายประชาชน ระบายรถ มันกลับกลาย เป็นคอขวด เพราะมีรถจำนวนหนึ่งไม่สามารถขึ้นทางด่วนได้แล้วก็ไปเบี่ยง ท่านจะเห็นในรูป ท่านจะเห็นว่ารถจำนวนมากจะต้องติด แล้วก็ต้องรอที่จะจ่ายสตางค์เพื่อที่จะได้ไปจุดหมาย มันก็เลยทำให้รถด้านล่างไม่สามารถระบายได้ แล้วก็เกิดความโกลาหลเกิดขึ้น ขอสไลด์ถัดไป ได้เลยครับ นี่ครับก็เป็นน้ำตาของพี่น้องประชาชน แล้วก็เสียงก่นด่าไปถึงรัฐบาลและไปถึง นายกรัฐมนตรี เขาบอกว่าต้องเสียค่าทางด่วน ๑๔๐ บาท รถก็ติด เขาบอกว่าเวลาเกิดภัยพิบัติ รัฐบาลน่าจะเปิดด่านทางด่วนทุกด่านขึ้นไปเลยครับ ฟรีนะครับ เวลาแบบนี้ประชาชนต้อง เร่งรีบ ไม่ใช่เวลาที่จะต้องมานั่งควักเงินจ่าย เราทุกคนรู้ดีว่ารัฐบาลนั้นมีอำนาจในการจัดการ วิกฤติ แต่สิ่งที่เรายังไม่เห็นก็คือความกล้าหาญในการตัดสินใจ ความกล้าของผู้นำ ความกล้า ที่จะสั่งให้มีการเปิดทางฟรีทันทีในยามที่ประเทศกำลังเผชิญภัยพิบัติ การช่วยเหลือประชาชนนั้น ไม่ควรต้องรอคำสั่ง หรือไม่ควรจะต้องติดอยู่กับระบบ สไลด์ถัดไปได้เลยนะครับ นี่ครับท่าน จะเห็นว่ามันจะฟรี นี่เพิ่งจะเคาะนะครับ ครม. เคาะฟรีวันสงกรานต์ วันที่ ๑๑ ถึงวันที่ ๑๗ แต่วันที่ผ่านมาเป็นคำสั่งง่าย ๆ ทำไมท่านไม่ทำครับ พี่น้องประชาชนครับ วันนี้ผมไม่ได้ ลุกขึ้นมาเพื่อตำหนิแต่ก็เป็นการเพื่อเตือน เพื่อเรียกร้อง เพื่อขอร้องจากใจว่าขอให้รัฐบาล ของท่านไม่ควรมองข้ามเรื่องที่เหมือนจะง่ายเรื่องนี้ สิ่งที่พี่น้องประชาชนต้องการไม่ใช่ผู้นำ ที่ต้องรอให้ทุกอย่างเรียบร้อยก่อนแล้วค่อยตัดสินใจ แต่ต้องการผู้นำที่กล้าทำในสิ่งที่ถูกต้อง ในวินาทีที่จำเป็นต้องทำ และทำอย่างไม่ลังเล ผมขอเสนอว่ารัฐบาลควรมีนโยบายถาวร ในการเปิดด่านทางด่วนฟรีอัตโนมัติในกรณีเกิดภัยพิบัติ เช่น แผ่นดินไหว น้ำท่วม เพลิงไหม้ หรือเหตุการณ์ที่รุนแรงมากกว่านี้ ท่านประธานครับ ผมขอฝากเรื่องนี้ไว้เพื่อให้วันหนึ่ง วันข้างหน้าถ้าเกิดมีภัยพิบัติเกิดขึ้นอีกเราจะไม่เห็นภาพของพี่น้องประชาชนหนีตายจาก ภัยธรรมชาติแล้วต้องมาติดอยู่หน้าด่านทางด่วนเพราะไม่มีเงินจ่าย เราจะได้ไม่ต้องมา อภิปรายเรื่องนี้เดิม ๆ ซ้ำซากอีกต่อไปในอนาคตครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านศิรสิทธิ์ เลิศด้วยลาภ เชิญครับ

นายศิรสิทธิ์ เลิศด้วยลาภ นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ศิรสิทธิ์ เลิศด้วยลาภ ผู้แทนราษฎรนครราชสีมา เขตอำเภอปากช่อง พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธานและสภาแห่งนี้ที่ให้ผมนั้น ได้มีโอกาสอภิปรายแสดงความคิดเห็นต่อปัญหาแผ่นดินไหวที่ผ่านมา ในวันที่ ๒๘ มีนาคม ๒๕๖๘ และผมต้องขอกราบขอบคุณเพื่อนสมาชิกหลายท่านที่ยื่นญัตติด่วนด้วยวาจา ต่อรัฐบาล และมีการยื่นญัตติด่วนด้วยวาจา ด้วยขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาศึกษาการยกระดับมาตรฐานการก่อสร้าง ความปลอดภัยและการเยียวยา ผู้ได้รับผลกระทบจากการก่อสร้างอย่างเป็นระบบ ท่านประธานครับ ต่อกรณีแผ่นดินไหว ในวันที่ ๒๘ มีนาคม ๒๕๖๘ นั้น จุดศูนย์กลางอยู่ที่ประเทศเมียนมา แต่แรงสั่นสะเทือนนั้น ทั่วประเทศไทยที่ได้รับความเดือดร้อน โดยเฉพาะกรุงเทพมหานคร เป็นเหตุให้อาคาร สำนักงานตรวจเงินแผ่นดินแห่งใหม่ได้พังถล่มลง มีผู้ได้รับบาดเจ็บสาหัส ป่วย แล้วก็จมอยู่ใน กองปูนเสียชีวิตมากมาย ผมและชาวอำเภอปากช่องและทุกอำเภอในจังหวัดนครราชสีมา ต้องขอแสดงความเสียใจในเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นกับทุกครอบครัวที่ได้รับผลกระทบกับ เหตุการณ์ครั้งนี้ ท่านประธานครับ และในขณะเดียวกันขอชื่นชมการทำงานด้วยหัวใจและ จิตวิญญาณของท่านนายกแพทองธาร ชินวัตร นายกรัฐมนตรี รองนายกรัฐมนตรีทุกท่าน คณะรัฐมนตรีทุกกระทรวง ผู้ว่า กทม. ท่านชัชชาติ สิทธิพันธุ์ และทุกท่านที่มีส่วนเกี่ยวข้อง ตลอดทั้งขอให้กำลังใจเจ้าหน้าที่ที่กำลังทำงานด้วยความเสียสละ มุ่งมั่นที่จะช่วยพี่น้องที่ติดอยู่ ในขณะนี้ ท่านประธานครับ ทุกท่านคงจำเหตุการณ์ในวันที่ ๒๔ สิงหาคม ๒๕๖๗ ได้ดี นั่นก็คือได้เกิดอุโมงค์รถไฟความเร็วสูง ไทย-จีน ช่วงคลองขนานจิตร ตำบลจันทึก อำเภอ ปากช่อง จังหวัดนครราชสีมาบ้านเกิดของผมครับ ถล่มลงมาทับคนทำงานอยู่ ๓ คน บาดเจ็บ อีกรายหลาย ในวันที่ ๖ กันยายน ๒๕๖๓ ก็พังอีกครับท่านประธาน ยังมีอุโมงค์บ้านบันไดม้า ตำบลปากช่อง ขณะก่อสร้างก็พังถล่มลงมา มีผู้เสียหาย บาดเจ็บ ล้มตายจำนวนมาก ล้วนแต่ เป็นบริษัทของจีนรับเหมาก่อสร้างทั้งสิ้น ผมเองกังวลเป็นห่วงต่อประเด็นในการที่มีบริษัท รับเหมาก่อสร้างที่ก่อสร้างตึก สตง. แล้วพังถล่มนี้ เพราะอะไรครับท่านประธาน ก็เพราะว่า การก่อสร้างรถไฟความเร็วสูงสายกรุงเทพฯ-โคราช นั้นมีบริษัทร่วมค้า คือ ITD และ CREC บริษัทของจีนเป็นคู่สัญญากับรัฐบาลไทย ท่านประธานครับ เป็นบริษัทร่วมค้ากลุ่มเดียวกัน กับที่สร้างตึก สตง. ที่เพิ่งพังถล่ม และเป็นกังวลครับท่านประธาน ผมเป็นห่วงมากครับว่า โครงการรถไฟความเร็วสูงที่บ้านผมนั้นยังไม่ทันมีแผ่นดินไหวก็พังถล่มอยู่เป็นประจำอย่างนี้ การพังถล่มของตึก สตง. ครั้งนี้นั้นนอกเหนือจากความสูญเสียแล้วยังมีคำถามมากมาย ถึงสาเหตุของการถล่ม มีวิพากษ์วิจารณ์โดยเฉพาะในโลก Social ครับ ล้วนแต่มีข้อสงสัย กังขา เต็มไปด้วยความพิศวงว่า เอ๊ะ ไม่น่าที่จะเป็นถึงขนาดนี้ ท่านประธานครับ ถึงแม้ว่า ตอนนี้ยังไม่ได้รับคำตอบถึงสาเหตุของการพังถล่มของตึก สตง. แล้วเราจะมั่นใจได้อย่างไรว่า ตึกอื่นว่าเดือนหน้า ปีหน้าจะมีการถล่มไหม เรากังวลมากครับท่านประธาน แล้วตอนนี้นั้น เหตุการณ์ยังไม่เกิดขึ้นแต่รถไฟความเร็วสูงที่ทำไปแล้วที่บ้านผมตอนนี้มีปัญหาเยอะแยะ ไม่ว่าจะเป็นตอม่อรถไฟความเร็วสูง ตอนนี้ช่วงที่ทำไม่ทันหรือไม่ทราบว่าบกพร่องเรื่องอะไร ตอม่อนี้จมอยู่ในน้ำ เขื่อนคลองไผ่น้ำท่วมก็บ่าไหล ตอม่อมันเป็นสนิม ผมไม่มั่นใจเลยว่า ความปลอดภัยมันจะเกิดขึ้น ผมจึงนำข้อกังวลนี้มาพูดในสภาผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ให้คำนึงถึงปัญหาตรงนี้ ท่านประธานครับ ผมจึงเห็นด้วยกับการตั้งญัตติด้วยวาจาส่งให้ รัฐบาล และมีการตั้งญัตติด่วนด้วยวาจา เรื่องขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาศึกษาการยกระดับมาตรฐานการก่อสร้างความปลอดภัย และการเยียวยา ผู้ที่ได้รับผลกระทบจากการก่อสร้างอย่างเป็นระบบ หวังว่าจะไม่มีเหตุการณ์อย่างนี้เกิดขึ้น ในประเทศไทยอีก ผมต้องขอกราบขอบพระคุณเพื่อนสมาชิกที่ร่วมกันแก้ปัญหา ใช้สภา แห่งนี้ในการที่จะเร่งรีบในการที่จะไม่ให้เหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้นอีก ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ต่อไปท่านพนิดา มงคลสวัสดิ์ และต่อด้วยท่านคงกฤษ ฉัตรมาลีรัตน์ ครับ เชิญท่านพนิดา มงคลสวัสดิ์ ครับ

นางสาวพนิดา มงคลสวัสดิ์ สมุทรปราการ 🔗

เรียนประธานที่เคารพ ดิฉัน พนิดา มงคลสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรสมุทรปราการ เขต ๑ อำเภอเมือง ตำบล ท้ายบ้าน ปากน้ำ บางเมือง บางปรง บางด้วน พรรคประชาชน วันนี้ดิฉันขอมีส่วนร่วมในการ อภิปรายเสนอความเห็นในประเด็นที่มีความสำคัญอย่างยิ่งต่อความปลอดภัยของพี่น้อง ประชาชน นั่นก็คือการเตรียมความพร้อมรับมือแผ่นดินไหวและภัยพิบัติในประเทศ ท่านประธานคะ ทุกวันนี้พี่น้องประชาชนคนไทยเผชิญหน้ากับภัยพิบัติต่าง ๆ ไม่ว่าจะเป็น อุทกภัย ไฟป่า พายุ ภัยแล้ง หรือฝุ่น PM2.5 แล้วสิ่งที่เราได้เห็นซ้ำแล้วซ้ำเล่านั่นก็คือการ รับมือที่ล่าช้า การเตือนภัยที่ขาดประสิทธิภาพ และการบริหารจัดการที่ไร้ความพร้อมค่ะ ซึ่งก็นำไปสู่ความเสียหายทั้งชีวิตและทรัพย์สินของพี่น้องประชาชน แต่ความท้าทายใหม่ที่เรา เพิ่งเคยได้มีประสบการณ์ร่วมกันก็คือเหตุแผ่นดินไหวเมื่อวันศุกร์ที่ผ่านมา แม้จุดศูนย์กลาง จะอยู่ที่ประเทศเมียนมา แต่ผลกระทบที่เราได้รับก็คือความสูญเสียที่ประเมินค่าไม่ได้ ซึ่งดิฉัน ขอแสดงความเสียใจอย่างยิ่งนะคะ ภาพที่เราได้เห็นในทุกช่องทางก็คือความโกลาหล ที่เกิดขึ้น ประชาชนแตกตื่นทำตัวไม่ถูก ไม่มีคำตอบจากภาครัฐว่า ณ ขณะนั้นเรากำลัง เผชิญหน้าอยู่กับอะไร มีความรุนแรงแค่ไหน เหตุการณ์จะเกิดขึ้นซ้ำหรือไม่ จะต้องไปที่ไหน เพื่อให้ตัวเองปลอดภัย สิ่งนี้ทำให้เราตระหนักรู้ได้ร่วมกันว่าเรายังไม่มีระบบเตือนภัยที่ดี ไม่มี มาตรฐานการก่อสร้างที่รองรับแรงสั่นสะเทือนได้อย่างเพียงพอ และที่สำคัญประชาชน จำนวนมากยังขาดวิธีรับมือเมื่อภัยพิบัติเกิดขึ้น ท่านประธานคะ หากเราจะหาตัวอย่าง ของการวางแนวทางในการจัดการเรื่องนี้อย่างมีประสิทธิภาพ ๑ ประเทศที่เป็นตัวอย่างที่ดี ก็คือประเทศญี่ปุ่นนะคะ เขาเป็นประเทศที่ต้องเผชิญกับภัยพิบัติและสึนามิอยู่บ่อยครั้ง เราจะเห็นว่าพวกเขาเปลี่ยนความเสี่ยงให้กลายเป็นโอกาสด้วยการสร้างวัฒนธรรมความ ปลอดภัย ตั้งแต่ระดับบุคคลจนถึงระดับประเทศ ซึ่งดิฉันเองก็เคยได้มีโอกาสไปสัมผัส ด้วยตัวเองอยู่หลายครั้ง เพราะในช่วงชีวิตหนึ่งก็เคยไปใช้ชีวิตที่นั่นนับสิบวันต่อเดือน เป็นเวลากว่า ๖ ปีเมื่อครั้งยังเป็นพนักงานต้อนรับบนเครื่องบินก่อนมาเป็นสมาชิกสภาผู้แทน ราษฎรนะคะ ดิฉันก็ได้เห็นถึงความพร้อมของพี่น้องประชาชนที่นั่น การแจ้งเตือนภัยที่มี ประสิทธิภาพและการบริหารจัดการสถานการณ์ที่เป็นระบบอย่างน่าชื่นชมเมื่อเกิดภัยพิบัติขึ้น ซึ่งจากข้อมูลที่มีดิฉันจึงมีแนวทางมานำเสนอในการเตรียมความพร้อมเพื่อรับมือภัยพิบัติ โดยอ้างอิงจากกรณีศึกษาของประเทศญี่ปุ่นเพื่อให้ฝ่ายบริหารนำไปพิจารณา โดยดิฉัน จะแบ่งเป็น ๓ ประเด็นด้วยกันนะคะ นั่นก็คือการเตรียมคน การเตรียมโครงสร้างพื้นฐาน และการเตรียมความพร้อมของรัฐนะคะ

ประเด็นแรก การเตรียมคนค่ะ ให้พร้อมรับมือกับทุกสถานการณ์ไม่ว่าจะเป็น เด็กหรือผู้ใหญ่ เมื่อเกิดเหตุการณ์ฉุกเฉินขึ้นทุกคนต้องรู้ว่าต้องทำอะไร ๑ ๒ ๓ ๔ แต่การที่ จะทำให้เกิดสิ่งนั้นได้เราต้องมีการปฏิรูปการศึกษาและการจัดให้มีการฝึกซ้อมรับมือกับ ภัยพิบัติอย่างจริงจัง ดิฉันเสนอให้มีการบรรจุหลักสูตรการศึกษาเพื่อความปลอดภัยจาก ภัยพิบัติในโรงเรียน นักเรียนตั้งแต่ชั้นอนุบาลจนถึงอุดมศึกษาต้องได้รับการสอนให้รู้จักและ คุ้นเคยกับภัยพิบัติ วิธีการเอาตัวรอด วิธีการปฐมพยาบาลเบื้องต้น วิธีการช่วยเหลือตัวเอง และผู้อื่น และดิฉันเสนอให้มีการแก้ไข พ.ร.บ. ป้องกันและบรรเทาสาธารณภัยเพื่อกำหนด ให้การฝึกซ้อมรับมือแผ่นดินไหวเป็นภาคบังคับค่ะ ทั้งในโรงเรียน ในชุมชน ในสถานที่ทำงาน และอาคารสาธารณะ รวมถึงกำหนดให้มีการซ้อมหนีภัยเป็นประจำในทุก ๆ ปี เราอาจจะจัด วันป้องกันภัยพิบัติแห่งชาติขึ้นที่ทั่วประเทศจะต้องมีการซ้อมอพยพ ซ้อมรับมือแผ่นดินไหว และสึนามิร่วมกัน

ประเด็นที่ ๒ คือการเตรียมโครงสร้างพื้นฐานให้ปลอดภัยต่อทุกภัยพิบัติค่ะ ดิฉันเสนอให้มีการแก้ไขปรับปรุงกฎหมายควบคุมอาคาร กำหนดให้มีมาตรฐานการก่อสร้าง อาคารต้านแผ่นดินไหวเป็นข้อบังคับในการก่อสร้างอาคารใหม่ทั่วประเทศ ไม่ใช่เฉพาะ พื้นที่เสี่ยง เพื่อรองรับแรงสั่นสะเทือนของแผ่นดินไหวในทุกพื้นที่ค่ะ พร้อมทั้งกำหนดให้มี ป้ายสัญลักษณ์ความปลอดภัยต่าง ๆ ครบถ้วนในตัวอาคาร ไม่ว่าจะเป็นป้ายทางหนีไฟ หรือจุดรวมพล ซึ่งเจ้าหน้าที่ก็ต้องตรวจสอบและบังคับใช้กฎหมายอย่างเคร่งครัดด้วยค่ะ เพิ่มบทลงโทษสำหรับอาคารที่ไม่เป็นไปตามมาตรฐานความปลอดภัย ทั้งนี้เราจำเป็นจะต้อง Zoning พื้นที่เสี่ยงภัยพิบัตินะคะ โดยเฉพาะความเสี่ยงที่ได้รับผลกระทบจากแผ่นดินไหว แล้วมอบหมายให้ผู้เชี่ยวชาญเข้าไปตรวจสอบอาคารตามมาตรฐานความปลอดภัย และเพิ่ม ข้อกำหนดเกี่ยวกับการปรับปรุงอาคารเก่าให้สามารถรับมือกับแผ่นดินไหวได้ และเราต้อง พัฒนาผังเมือง กำหนดแผนการขนส่งมวลชนในสภาวะฉุกเฉินค่ะเพื่อรับมือกับการจราจร ที่ติดขัดเป็นอัมพาต และวางเส้นทางการอพยพให้ชัดเจนให้ทุกคนรับรู้รับทราบโดยทั่วกันว่า จุดไหนเป็นพื้นที่การรองรับอพยพเป็นที่ปลอดภัยของเมือง

ประเด็นสุดท้ายค่ะ การเตรียมความพร้อมของรัฐในการจัดการสถานการณ์ ฉุกเฉินอย่างเป็นระบบเพื่อให้เกิดประสิทธิภาพและลดความสูญเสียให้ได้มากที่สุด เราต้อง กำหนดให้หน่วยงานป้องกันภัยพิบัติต้องออกคำเตือนฉุกเฉินแบบ Real Time Real Time ที่แปลว่าทันทีค่ะ ผ่านวิทยุโทรทัศน์รวมการเฉพาะกิจ ผ่านโทรศัพท์มือถือที่เราเรียกว่า Cell Broadcast อย่างที่เพื่อนหลาย ๆ คนได้อภิปรายกันไปนะคะ เพราะเราต่างก็รู้ดีว่าในนาที ฉุกเฉินที่คนไม่รู้ว่าจะทำอะไร ความโกลาหลเกิดขึ้น สิ่งที่เราต้องการที่สุดก็คือข้อมูลที่เป็น ทางการจากภาครัฐที่เชื่อถือได้และทันต่อสถานการณ์ค่ะ เราต้องเพิ่มหอเตือนสัญญาณสึนามิ แผ่นดินไหวให้เพียงพอต่อการสื่อสารอย่างทั่วถึงในพื้นที่เสี่ยงภัย และจำเป็นต้องพัฒนา ประชาสัมพันธ์ Application แจ้งเตือนภัยพิบัติที่ประชาชนสามารถใช้งานได้ง่าย ใช้งาน ได้จริง และเปิดให้มีช่องทางร้องเรียนผู้ที่ได้รับผลกระทบจากภัยพิบัติอย่างเป็นทางการค่ะ และรัฐต้องกำหนดให้แต่ละจังหวัดมีศูนย์อพยพที่ได้มาตรฐาน มีน้ำ อาหาร ยา สิ่งอำนวย ความสะดวกพื้นฐาน เครื่องนอนหมอนมุ้ง พัดลม เตรียมรองรับประชาชนสำหรับการอพยพ ในทุกสถานการณ์เพื่อให้ทุกคนได้อุ่นใจค่ะว่าไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้นเราจะมีที่นอน ไม่ว่าเราจะ สูญเสียอะไรต่าง ๆ ไปเราจะมีรัฐที่พึ่งพาได้ รัฐต้องจัดให้มีศูนย์ป้องกันภัยพิบัติในแต่ละ หัวเมืองค่ะ เพื่อส่งเสริมให้เกิดความรู้ความเข้าใจ มีผู้เชี่ยวชาญมาฝึกอบรมให้แก่พี่น้อง ประชาชนให้สามารถดูแลตัวเองและผู้อื่นได้ พร้อมกันกับสร้างเครือข่ายอาสาสมัครป้องกัน ภัยพิบัติชุมชน ให้กลุ่มประชาชนเป็นแกนหลักในการช่วยเหลือกันในเวลาฉุกเฉิน สุดท้ายค่ะ รัฐต้องจัดทำคู่มือภัยพิบัติประจำบ้าน แจกให้กับทุกบ้านทุกครัวเรือนสามารถนำมาใช้ได้ เมื่อเกิดเหตุการณ์ฉุกเฉินขึ้น มีข้อมูลอ้างอิง ดิฉันยืนยันค่ะว่าเราจำเป็นต้องสร้างวัฒนธรรม ความปลอดภัยในทุกระดับ ความปลอดภัยไม่ใช่แค่เรื่องของหน่วยงานใดหน่วยงานหนึ่ง แต่เป็นหน้าที่ของพวกเราทุกคนและทุกฝ่ายต้องร่วมมือกันทั้งการป้องกัน เตรียมพร้อมและ ตอบสนองเมื่อเกิดเหตุขึ้น สังคมจะสามารถลดความสูญเสียและรับมือกับสถานการณ์ ได้ดียิ่งขึ้น

ท่านประธานคะ สุดท้ายแล้วค่ะประเทศไทยต้องหยุดวัฒนธรรมการรอให้เกิด เหตุการณ์ก่อนแล้วค่อยแก้ไข เปลี่ยนเป็นการเตรียมความพร้อมก่อนเพื่อป้องกันความสูญเสีย ถอดบทเรียนกันไปกี่เรื่องต่อกี่เรื่องก็กลายเป็นเรื่องเล่าค่ะ ถ้าภาครัฐไม่นำไปปฏิบัติ แก้ไข ปรับปรุงแล้วใช้มาตรการที่ดีกว่าเดิม ดิฉันขอย้ำว่าภัยพิบัติเป็นเรื่องที่หลีกเลี่ยงไม่ได้ แต่ความสูญเสียสามารถจำกัดวง ลดความเสียหายได้ และหากเรามีมาตรการการจัดการที่ดี โครงสร้างที่มั่นคง มีระบบเตือนภัยที่มีประสิทธิภาพและที่สำคัญประชาชนมีความรู้และมีความพร้อมในการ รับมือ ดิฉันหวังเป็นอย่างยิ่งค่ะว่ารัฐบาลและฝ่ายบริหาร ฝ่ายหน่วยงานที่เกี่ยวข้องจะนำ ข้อเสนอเหล่านี้ไปพิจารณาและเริ่มลงมือทำทันทีก่อนที่ภัยพิบัติครั้งต่อไปจะเกิดขึ้น ขอบคุณ มาก ๆ ค่ะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปครับ ท่านคงกฤษ ฉัตรมาลีรัตน์ เชิญครับ

นายคงกฤษ ฉัตรมาลีรัตน์ ระนอง 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม คงกฤษ ฉัตรมาลีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดระนอง พรรคภูมิใจไทยครับ กระผมต้องขอกราบขอบคุณท่านประธานสภาที่ได้ให้โอกาสทางพรรคภูมิใจไทยได้ อภิปรายญัตติ เรื่อง การขอให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณามาตรการในการจัดการผลกระทบ จากแผ่นดินไหวอย่างเป็นระบบ เพื่อส่งให้รัฐบาลในการดำเนินการต่อไปครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ก่อนอื่นกระผมต้องขอแสดงความเสียใจกับครอบครัวในการสูญเสียบุคคล ที่ท่านรัก แล้วก็สูญเสียต่าง ๆ ในครั้งนี้ครับ เป็นที่ทราบกันดีครับ ท่านประธาน วันนี้ภัยพิบัติ ได้เกิดขึ้นมาแล้วหลายครั้ง ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของน้ำท่วมก็ดี โคลนถล่ม ลมพายุ ภัยแล้ง หรือแม้แต่ลมหนาว ไฟป่า หรือแม้แต่สึนามิที่เกิดขึ้นที่ฝั่งอันดามันครับ แต่เราก็ไม่ได้คิดและ เตรียมความพร้อมในการเตือนภัยกับเหตุการณ์ภัยพิบัติเหล่านี้ จนล่าสุดเมื่อวันที่ ๒๘ มีนาคมที่ผ่านมานี้ ได้เกิดแผ่นดินไหวที่ประเทศเมียนมา สร้างความสูญเสียและความเสียหาย กับพี่น้องประชาชนในประเทศไทย โดยเฉพาะอย่างยิ่งในพื้นที่กรุงเทพมหานครซึ่งเป็น พื้นที่หัวใจสำคัญของประเทศไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ในการเตรียมการวางแผน ความพร้อมในภัยพิบัติต่าง ๆ วันนี้ประเทศไทยไม่ได้เป็นประเทศที่เกิดภัยพิบัติครั้งแรก ท่านประธานจำเหตุการณ์สึนามิได้ไหมครับ เมื่อวันที่ ๒๖ ธันวาคม ๒๕๔๗ นั่นคือเหตุการณ์ สึนามิที่เกิดที่ฝั่งอันดามัน ไม่ว่าจะเป็นจังหวัดระนอง จังหวัดพังงา จังหวัดกระบี่นะครับ หรือแม้แต่จังหวัดที่อยู่ฝั่งอันดามัน วันนี้ได้รับผลกระทบ เราก็ยังไม่ได้ลืมเหตุการณ์ในครั้งนั้น ท่านประธานครับ จากเหตุการณ์สึนามิ ภาครัฐได้เข้ามาจัดตั้งศูนย์เตือนภัยทั้งฝั่งอันดามัน แล้วฝั่งอ่าวไทย ซึ่งจังหวัดระนองก็ได้รับผลกระทบจากเหตุการณ์สึนามินี้ด้วยเช่นกัน และได้ มีการวางวางแผนและเฝ้าระวังเช่นกัน ล่าสุดวันนี้ผมได้สอบถามข้อมูลไปยังท่านโชคชัย หยิกซ้าย ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ป้องกันและบรรเทาสาธารณภัยของจังหวัดระนองวันนี้ได้มีการ เตรียมความพร้อมในส่วนของแผนเผชิญภัยพิบัติสึนามิ แผนปฏิบัติการแจ้งเตือนภัยของสึนามิ และได้มีศูนย์บัญชาการเหตุการณ์ของจังหวัด โดย ปภ. จังหวัดระนองเป็นผู้ควบคุมดูแล ซึ่งถือว่าเป็นการเตรียมความพร้อมระดับหนึ่ง และเป็นการแก้ไขในการตั้งรับจากเหตุการณ์ ที่ผ่านมา ท่านประธานที่เคารพครับ ผมยังมีความห่วงใยพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ โดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องชาวจังหวัดระนอง ท่านประธานครับ จังหวัดระนองเรามี รอยเลื่อนระนองครับท่านประธาน และยังมีรอยเลื่อนคลองมะรุ่ยที่พาดผ่าน ไม่ว่าจะเป็น จังหวัดระนอง ตั้งแต่พังงาไปประจวบคีรีขันธ์ ไปจังหวัดชุมพร นี่คือเป็นรอยเลื่อนที่มีอยู่ของ ตัวมันเองในประเทศไทย ตามข้อมูลของกรมทรัพยากรธรณีจะมีโอกาสสูงมากที่จะได้รับ ผลกระทบต่อไปในอนาคต ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อวันที่ ๑๐ มีนาคมนี้เองที่ผ่านมา ผมทราบมาว่ากรมทรัพยากรธรณีได้รายงานเหตุการณ์แผ่นดินไหวขนาด ๓.๖ ริกเตอร์ ในทะเลอ่าวไทยฝั่งตะวันออกของจังหวัดชุมพร โดยระบุว่าก่อนหน้านี้เกิดเหตุการณ์ แผ่นดินไหว ๒.๔ ริกเตอร์ในพื้นที่นี้เช่นกัน โดยเกิดจากรอยเลื่อนของระนองในฝั่งของทะเล แต่ไม่รุนแรงครับท่านประธาน แต่ว่าครั้งนี้เป็นการเตือนถึงว่าในอนาคตจะต้องมีเหตุการณ์ ที่เกิดขึ้นอย่างแน่นอน ดังนั้นผมจึงขอฝากท่านประธานไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะ อย่างยิ่งทางรัฐบาลให้เร่งดำเนินการในการติดตั้งตัว Sensor หรือเรียกว่า Seismometer ตัวนี้เพื่อวัดแรงสั่นสะเทือนที่เกิดจากการเคลื่อนไหวของแผ่นเปลือกโลกให้ติดตั้งตามจุด ต่าง ๆ ที่เสี่ยงภัย โดยเฉพาะอย่างยิ่งในรอยเลื่อนของประเทศไทยที่มีทั้งหมดนะครับ ส่วนระบบอีกระบบหนึ่งเรียกว่าระบบ Cell Broadcast ผมต้องกราบขอบคุณทางสมาชิก หลาย ๆ ท่านได้พูดถึงระบบ Cell Broadcast แล้ว ระบบนี้ก็เป็นระบบเตือนภัยที่น่าจะ มาช่วยในการที่จะเตือนภัยให้กับพี่น้องประชาชนได้เช่นกัน กระผมขอฝากท่านประธาน ไปถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะยิ่งรัฐบาลให้ความสำคัญในการเร่งนโยบายต่าง ๆ มาตรการต่าง ๆ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในการหาอุปกรณ์ที่ทันสมัยมาดำเนินการในการช่วยเหลือ และแจ้งเตือนภัยให้กับพี่น้องประชาชนเพื่อไม่ให้เกิดเหตุการณ์ซ้ำรอยและลดความสูญเสีย ให้กับพี่น้องประชาชนต่อไป ขอกราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปนะครับ ท่านณัฐพล โตวิจักษณ์ชัยกุล แล้วต่อด้วยท่านเชิดชัย ตันติศิรินทร์ เชิญครับ เชิญท่านณัฐพล ก่อนครับ

นายณัฐพล โตวิจักษณ์ชัยกุล เชียงใหม่ 🔗

เรียนประธานสภาที่เคารพครับ ณัฐพล โตวิจักษณ์ชัยกุล ผู้แทนราษฎร พรรคประชาชน จังหวัดเชียงใหม่ เขต ๓ อำเภอ สันกำแพง แม่ออน ดอยสะเก็ด ผมอยากเริ่มด้วยความน้อยใจนะครับท่านประธาน วันนี้ ทุกคนต่างพูดต่างอภิปรายเรื่องแผ่นดินไหวเพราะว่ามีแผ่นดินไหวขนาดใหญ่ แต่ท่านประธาน ผมมาจากเชียงใหม่ครับ เชียงใหม่แผ่นดินไหวบ่อยกว่าที่ทุกคนคิดนะครับ ช่วงที่เกิดเหตุ เมื่อ ๓-๔ วันก่อนบนโลกออนไลน์ก็น้อยใจนะครับว่ามีข่าวแต่ใน กทม. แต่ว่าข่าวที่เชียงใหม่ มีน้อยมาก บางคนอาจจะมองว่าคนเชียงใหม่คนภาคเหนือชินกับแผ่นดินไหวแล้วหรือเปล่า ใช่ครับเราอาจจะชินครับ เพราะว่าที่ผ่านมามันก็ไหวเบา ๆ ผมมีข้อมูลนะครับ เชิญสไลด์ ได้เลยนะครับจะได้ไม่เปลืองเวลา

(เจ้าหน้าที่ดำเนินการเปิด Presentation)

ท่านประธานครับ ตั้งแต่เริ่ม ทำงานการเมืองระยะเวลา ๒-๓ ปี เขตผมเองนี่ละ สันกำแพง แม่ออน ดอยสะเก็ด แผ่นดินไหว ๒ ครั้ง โดยมีจุดศูนย์กลางอยู่ในเขตผมนี่ละครับ ครั้งแรกก็คือที่ดอยสะเก็ด ตำบลแม่คือ ครั้งที่ ๒ คือตำบลแม่ภูคา อำเภอสันกำแพง และที่ผ่านมามีอีก ๒ ครั้งที่มี จุดศูนย์กลางอยู่นอกประเทศแต่เชียงใหม่รับรู้นะครับ เอาเป็นว่าชีวิตผู้แทนผม ๒ ปีกว่า ๆ เจอแผ่นดินไหวในเชียงใหม่ไปแล้ว ๔ ครั้ง ถามว่ามีใครในห้องนี้รู้ไหม อาจจะไม่รู้เลยด้วยซ้ำ ว่าเกิดเหตุแผ่นดินไหวเชียงใหม่บ่อย สไลด์ถัดไปครับ ผมรวบรวมข้อมูลมาจากกองเฝ้าระวัง แผ่นดินไหวกรมอุตุนิยมวิทยาเรานี่ละ ๕ ปีที่ผ่านมาเชียงใหม่มีแผ่นดินไหวทั้งหมด ๗ ครั้ง ๗ ครั้ง คือเกิดมีจุดศูนย์กลางในเชียงใหม่ อำเภอสันทราย อำเภอสันกำแพง อำเภอแม่ออน และอำเภอดอยสะเก็ด แล้วอีก ๓ ครั้งที่เรารับรู้ได้มีจุดศูนย์กลางอยู่ที่ต่างประเทศ ประเทศ เพื่อนบ้านแล้วเรารับรู้ได้รวมถึงครั้งล่าสุด และเมื่อวานผมทำรูปนี้นะครับ เมื่อช่วงเย็นของ เมื่อวานก็มีแผ่นดินไหวอีกนะครับที่อำเภอสันทราย โซนนั้นละครับ ท่านประธานครับ เวลาเกิดเหตุแผ่นดินไหวอำเภอเหล่านี้ที่ผมพูดมาเป็นอำเภอรอบนอกครับ สไลด์ถัดไป ได้นะครับ อำเภอรอบนอกเราอาคารขนาดใหญ่มีอยู่ ๒ อย่างเท่านั้นล่ะครับ คือโรงเรียนกับ โรงพยาบาลนะครับ ถามว่าตอนเกิดเหตุที่ดอยสะเก็ด โรงเรียนแม่คือวิทยาอยู่ห่างจาก จุดศูนย์กลางประมาณไม่ถึง ๑ กิโลเมตร แต่โรงเรียนแห่งนี้มีการซ้อมนักเรียน หมายถึงว่า ซ้อมรับมือให้กับนักเรียนในการรับมือแผ่นดินไหวนะครับ เหตุการณ์แผ่นดินไหวครั้งใหญ่ ที่ผ่านมาบางโรงเรียน โรงเรียนมงฟอร์ตวิทยาลัยกับอีกหลาย ๆ โรงเรียนที่เป็นโรงเรียน เอกชน คือเคยมีการจัดการซ้อมรับมือแผ่นดินไหวให้กับนักเรียน แล้วก็มีคลิปเผยแพร่ออกไป ก็ได้รับความชื่นชม แต่ถามว่าโรงเรียนอื่น โรงพยาบาลอื่น ในอำเภอรอบนอกมันไม่ใช่ทุก โรงเรียนหรอกครับที่เคยได้รับการฝึกซ้อมในกรณีแผ่นดินไหว แน่นอนอาจจะมีการซ้อม หนีไฟบ้างแต่เราก็ไม่รู้ว่าเขาซ้อมกันบ่อยเพียงใด

ประเด็นถัดไปครับ อันนี้เป็น พ.ร.บ. ป้องกันและบรรเทาสาธารณภัยนะครับ เป็นประเด็นที่ผมอยากจะสื่อสารกับท่านประธานว่า ขอบคุณภาพจาก iLaw ด้วยนะครับ เวลาเกิดเหตุในอำเภอรอบนอกตาม พ.ร.บ. ผู้ที่ต้องมาเป็นหัวหน้า ปภ. คือนายอำเภอ ให้ทำงานร่วมงานกับท้องถิ่น ท่านประธานนึกภาพอำเภอรอบนอกครับ นายอำเภอเปลี่ยน บ่อยมากนะครับ บางอำเภอยังอยู่ไม่ถึงปีเลยก็เปลี่ยนแล้ว บางท้องถิ่นถูกรับการเลือกตั้ง เข้ามาใหม่ ผู้บริหารทุกคนไม่ได้มีความรู้ความสามารถในการที่จะบริหารการป้องกันบรรเทา สาธารณภัยได้ ซึ่งก็ทำงานกันตามมีตามเกิดนะครับ คำถามของผมคือตามกฎหมายเรา คือกำหนดให้นายอำเภอเป็นโดยตำแหน่งให้ทำงานร่วมกับท้องถิ่นซึ่งเราก็รู้อยู่แล้วว่าท้องถิ่น ขนาดเล็กงบไม่มี มีน้อย บุคลากรอาจจะไม่เพียงพอด้วยซ้ำ มี ปภ. ของท้องถิ่นเองแต่ทำ หน้าที่ดับเพลิง กู้ภัย บางที่ยังไม่มีรถดับเพลิง บางที่ยังไม่มีรถกู้ภัยนะครับ ถามว่าถ้าเกิดเหตุ แผ่นดินไหวบ่อย ๆ แบบเชียงใหม่ อำเภอรอบนอกที่ผมนำเสนอนี้ท้องถิ่นนายอำเภอเหล่านั้น เขาพร้อมแล้วหรือยัง สไลด์ถัดไปนะครับผม ทีนี้ผมไปค้นมา เพื่อนหลายคนเสนอไปแล้วว่า เราควรต้องมีการซ้อมรับมือ เพราะว่าอย่างเกิดเหตุมาผมเห็นใจท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ ท่านก็พูดเองว่าท่านยังสับสนยังไม่รู้ว่าต้องทำอะไร อย่างไรนะครับเพราะว่าเราไม่เคยมีการ ซ้อมรับมือครั้งใหญ่ ไม่เคยมีการซ้อมใหญ่นะครับ ไปดูงบ ปภ. งบปี ๒๕๖๘ ภายใต้แผนการ เตรียมความพร้อมรับมือจากสาธารณภัย ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท ๓,๐๐๐ กว่าล้านบาท เป็นครุภัณฑ์ เฮลิคอปเตอร์ รถผลิตน้ำดื่ม สิ่งปลูกสร้าง Cell Broadcast อยู่ในนี้นะครับ ที่ผูกพันไว้นะครับ แต่ถ้าเราไปดูจริง ๆ ครับ งบสำหรับการซ้อมนะครับ ซ้อมรับมือต่าง ๆ ๑๙ ล้านบาทครับ ๑๙ ล้านบาท ผมเคยคุยกับรองอธิบดี ปภ. ครั้งหนึ่งในห้องกรรมาธิการ ท่านเองก็พูดว่าเราไม่เคยได้ซ้อมนะครับ ต่อให้เรามีอุปกรณ์ อุปกรณ์อยู่ไหนก็ไม่รู้นะครับ ต่อให้เรามีอุปกรณ์ ต่อให้เรามีหน่วยงานมากมายเกี่ยวข้องแต่เราไม่เคยซ้อมกันเลยว่าถ้าเกิด เหตุแบบนี้ใครต้องทำอะไร Single Command อยู่ที่ใคร ถ้าเราจะขอกองทัพมาช่วย ใครสั่งกองทัพได้ มันไม่เคยมีการซ้อมนะครับ เพื่อน สส. พนิดาเมื่อสักครู่ก็บอกไปแล้วว่า ควรต้องมีการซ้อมใหญ่นะครับ สไลด์สุดท้ายนะครับ ข้อเสนอนะครับ เชียงใหม่นะครับ ผมก็ต้องพูดถึงจังหวัดตัวเองเราเผชิญทุกอย่าง ปีที่แล้วน้ำท่วมนะครับ ตอนนี้ไฟป่า แผ่นดินไหวเกิดบ่อยนะครับ คนที่เป็นด่านหน้าคือนายอำเภอท้องถิ่นขนาดเล็กนะครับ เขาไม่พร้อมครับ สิ่งที่ผมอยากจะส่งเป็นข้อเสนอนะครับ การจัดสรรงบประมาณอุปกรณ์ ที่จำเป็นในการรับมือเหล่านี้ จำเป็นที่จะต้องจัดสรรให้พวกเขานะครับ การซ้อมรับมือ ภัยพิบัติ ซ้อมใหญ่ซ้อมกับหลาย ๆ หน่วยงานเพื่อที่แต่ละหน่วยงานจะได้รู้ว่าหากเกิดเหตุ ลักษณะนี้ใครต้องทำอะไร เทศบาลหลาย ๆ เทศบาลที่อยู่ในอำเภอเดียวกันใครทำอะไร ใครรายงานกับใครนะครับ อันนี้ถ้าผมมีเวลาผมอยากจะเล่าไปถึงตอนช่วงเกิดน้ำท่วมนะครับ และข้อเสนอที่ ๓ โรงเรียนและโรงพยาบาล อย่างที่ผมบอกพื้นที่ห่างไกล นี่คืออาคารใหญ่ มันนึกถึงอย่างอื่นไม่ได้แล้วนะครับ ควรจะต้องมีการอุดหนุนให้โรงเรียนของรัฐ สพฐ. สาธารณสุขเอง โรงพยาบาลที่เป็นของสาธารณสุขให้มีการซ้อมรับมือนะครับ ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านเชิดชัย ตันติศิรินทร์ ครับ

รองศาสตราจารย์เชิดชัย ตันติศิรินทร์ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม เชิดชัย ตันติศิรินทร์ สส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นผมขอแสดงความเสียใจกับครอบครัวผู้สูญเสียนะครับ และให้กำลังใจกับเห็นใจ ผู้ประสบภัย ท่านประธานครับ ผมจะขอพูด ๓ เรื่องนะครับ

เรื่องที่ ๑ เรื่องภาวะสุขภาพจิตที่เกิดขึ้น

เรื่องที่ ๒ คือรัฐบาลจะทำอะไร

เรื่องที่ ๓ ข้อเสนอนะครับ

ท่านประธานครับ แผ่นดินไหวมันทำให้เกิดเขาเรียกว่าความเครียดขึ้นนะครับ แล้วตอนนี้ก็เป็น Panic ที่มีท่านสมาชิกพูด ท่านต้องเข้าใจกระบวนการนะครับ แผ่นดินไหว พอเกิดขึ้นปั๊บคนมันช็อก ตื่นตระหนก หวาดกลัว วิตกกังวล สับสน ไม่มีสติ เครียด ซึมเศร้า โกรธ แล้วอาจจะฆ่าตัวตาย ร่างกายก็จะอ่อนเพลีย ใจสั่น ไม่มีแรง ปวดศีรษะ นอนไม่หลับ กินข้าวไม่ดี ถ้าพวกนี้ต้องรีบรักษานะครับ พวกนี้เกิดประมาณ ๒ Week ถึง ๑ เดือนก็หาย ท่านประธานครับ แต่หลังจากนั้นมันจะเกิดเขาเรียกว่าภาวะแผ่นดินไหวทิพย์ ก็คือ Post-Traumatic Stress Disorder ทำให้เห็นคล้าย ๆ ว่ามีประสาทหลอนอยู่นะครับ เหมือนเราไปอยู่ในเหตุการณ์นั้นจริง ๆ เหมือนกลัวมือสั่น ใจสั่น มองโลกในแง่ลบ ไม่กล้า เผชิญความจริง เด็กก็เป็นได้นะครับ เกิดซึมเศร้า กังวล แล้วก็ไปเสพยาเสพติดก็มี ทำร้าย ตัวเองก็มี ท่านประธานครับ คนเหล่านี้เวลาเจอปั๊บกรุณาดูน้ำในแก้วว่ามันไหวไหมจะได้ สบายใจ แล้วก็ไปรักษาครับเพราะพวกนี้มักจะต้องไปเจอจิตแพทย์ทำจิตบำบัด ให้ยา แล้วอยู่ กับเพื่อน ๆ ให้รู้ว่ามีความปลอดภัย อีกอันหนึ่งที่เราเจอนะครับ คือภาวะเขาเรียกว่า เมาแผ่นดินไหว Earthquake dizziness Syndrome พวกนี้จะมีอาการเวียนหัว แผ่นดินไหว แล้วการทรงตัวก็เสีย พวกนี้ควรจะมีสถิติเพราะเสียสมดุล ท่านต้องสูดลมหายใจเหมือนทำ สมาธิ ดื่มน้ำมาก ๆ ดื่มน้ำขิงก็ได้ แล้วก็นอน อย่าไปดื่มแอลกอฮอล์ ถ้าไม่ดีก็กินยาแก้เมา เมารถ เมาเรือนะครับ ถ้าไม่ดีขึ้นให้ไปหาหมอ อันนี้คนญี่ปุ่นเขาเรียกว่าภาวะ Jishin-Yoi นะครับ เวียนหัว อันนี้เราจะเจอประจำพวกเมา อีกอันหนึ่งที่อาจจะเจอได้นาน ๆ ทีนะครับ ก็คือภาวะ Broken Heart Syndrome นะครับ แต่อันนี้เจอในญี่ปุ่นครับ พวกอกหัก หัวใจสลาย ภาษาหมอเขาเรียกว่า Stress-induced Cardiomyopathy นะครับ หรือ Takotsubo ซึ่งอันนี้มันจะเกิดในผู้หญิงถึง ๙๐ เปอร์เซ็นต์ แล้ว ๘๐ เปอร์เซ็นต์ เป็นพวก Menopause นะครับ ๕๕-๗๗ ปี ตายน้อยครับ หาย ๙๕ เปอร์เซ็นต์ โรคนี้ก็เกิด จากคล้าย ๆ มีความเครียดแล้วก็มีการหลั่งฮอร์โมนออกมาทำให้หัวใจห้องข้างล่างซ้ายมันโต พองขึ้นมา คล้าย ๆ กับที่จับปลาหมึกของญี่ปุ่นนะครับ แล้วก็มีโอกาสที่จะเกิดเส้นเลือดหัวใจ Spasm ทำให้เลือดไปเลี้ยงหัวใจไม่พออาจจะเสียชีวิตได้นะครับ ท่านประธานครับ อันนั้น เป็นโรคจิตนะครับ ที่มันตามมาคือวิตกกังวลต่าง ๆ ที่เราเจอกันนะครับ เพราะฉะนั้นเรามาดูว่าควรจะทำอย่างไร ท่านประธานครับ ท่านรัฐมนตรีสมศักดิ์ก็ได้มีกำชับ ไปที่หน่วยแพทย์ฉุกเฉิน ๑๖๖๙ ให้ลงไปช่วยนะครับ แล้วก็ให้มีกรมสุขภาพจิตไปช่วย นักจิตอาสาสายด่วน ๑๓๒๓ แล้วก็ยังมีเว็บ Here to Heal Project ก็สามารถจะช่วย บรรเทาได้ แล้วท่านนายกรัฐมนตรีดีนะครับ ท่านประธานครับ สมัยท่านทักษิณก็เจอสึนามิ สมัยท่านยิ่งลักษณ์ก็เจอน้ำท่วม สมัยท่านแพทองธารก็เจอแผ่นดินไหว แต่ทุกครั้งเอาอยู่หมด เลยนะครับ กระผมก็เชื่อมือว่าจะทำได้ ท่านประธานครับ ที่ผมจะเสนอแนะก็คือขอให้เรา เตรียมการเหมือนที่เราเตรียมรักษาโควิด ด้านสาธารณสุขของเรานี่ดีอยู่แล้วนะครับ มีการ เตรียมซ้อมคน ระบบ แล้วก็มีการ Cooperation คือประสานบูรณาการกับหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะกรณีส่งเสริมแล้วให้ความรู้ในการเอาตัวรอด ที่สำคัญก็ควรจะมีการ เตรียมเหมือนที่เราเคยเตรียมหนีไฟ อันนี้ก็หนีเสีย ท่านประธานครับ ลูกสาวผมอยู่ Central World ชั้น ๔๓ ทำบริษัท ๔๑ ๔๒ ๔๓ เนสท์เล่ ต้องวิ่งลงมาทางบันไดแล้วก็ปวดเมื่อยตามตัว ก็ต้องการกำลังใจ เพราะฉะนั้นสังคมต้องช่วยกันนะครับในภาวะฉุกเฉินเช่นนี้ประเทศไทย เราถึงจะไปได้ เพราะฉะนั้นผมขอบคุณท่านประธานนะครับที่ให้โอกาสพูด ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๒ ท่านต่อไปนะครับ ท่านชยพล สท้อนดี ต่อด้วยท่านอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด เป็นท่านสุดท้าย เชิญท่านชยพลครับ

นายชยพล สท้อนดี กรุงเทพมหานคร 🔗

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ครับ ผม ชยพล สท้อนดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขตหลักสี่ จตุจักร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาชน เดี๋ยวผมขออนุญาตไปไว ๆ เลยแล้วกันนะครับกับเหตุการณ์การเกิด แผ่นดินไหวที่เพิ่งเกิดขึ้นมาเมื่อไม่นานมานี้ สิ่งนี้สะท้อนให้เราเห็นถึงสภาพความไม่พร้อม ของประเทศไทยกันในหลาย ๆ เรื่อง ซึ่งเดี๋ยวผมจะขอแบ่งให้เป็นช่วงของก่อนการเกิดเหตุ ระหว่างการเกิดเหตุ แล้วก็หลังการเกิดเหตุแล้วกันนะครับ ช่วงก่อนเกิดเหตุคือเรื่องของการ ตรวจพบตัวเหตุซึ่งผมคิดว่าประเทศไทยก็ควรจะต้องมีสิ่งที่คล้าย ๆ หรือใกล้เคียงกันกับสิ่งที่ เป็น Watch List นะครับ ที่จะคอยเฝ้าระวังแล้วก็เฝ้าติดตามจุดที่มันสามารถกำเนิดเป็น ภัยพิบัติได้นะครับ อย่างเช่นเรื่องของรอยแยกอะไรต่าง ๆ นี่นะครับว่ารอยแยกอะไรที่อยู่ บริเวณรอบ ๆ ประเทศไทยบ้าง และต้องขนาดเท่าไร มี Test show limit เท่าไรที่เราจำเป็น จะต้องเกิด Action อะไรสักอย่าง เพื่อเตรียมพร้อมรับกับเหตุการณ์ที่อาจจะเกิดขึ้น ตามมานะครับ อย่างเช่นตัวเชียงใหม่อย่างนี้ใช่ไหมครับ ทางท่านณัฐพล โตวิจักษณ์ชัยกุล ก็ได้บอกว่าเชียงใหม่ก็เป็นจุดศูนย์กลางของแผ่นดินไหวหลายครั้ง ทีนี้คือเราก็ควรจะต้อง มีการศึกษาด้วยเหมือนกันว่าการเกิดแผ่นดินไหวในบริเวณตรงไหน ขนาดเท่าไร เราถึงจะเริ่ม ต้องมี Action Plan อะไรต่าง ๆ ที่ตามมานะครับ Action Plan ก็อย่างเช่นเรื่องของแผน อพยพหรือแผนการเตรียมรับมือภัยพิบัติต่าง ๆ ถ้าเกิดเราจำเป็นที่จะต้องเข้าสู่ Shelter เลย ก็อาจจะต้องมีการกำหนด Shelter ที่ชัดเจนนะครับ แล้วก็วิธีการเดินทางไป Shelter ที่ใกล้ ที่สุดกับผู้ที่ประสบเหตุอยู่ในพื้นที่ในบริเวณตรงนั้นนะครับ หรือว่าถ้าเกิดมันเดินทางได้ มีเวลาเดินทางไหวอยู่ก็ควรที่จะต้องมีการดูเรื่องเวลาเข้าพื้นที่ปลอดภัยว่ามีเวลาขนาดไหน ในการที่จะเดินทางเข้าสู่พื้นที่ปลอดภัย เพื่อป้องกันไม่ให้เจอเหตุการณ์อย่างที่ผ่านมา ในเขตของผมเองที่เกิดเหตุการณ์ตึกถล่มนี่ก็เกิดเหมือนเมืองอัมพาต ที่คนอยากจะเดินทาง เข้าสู่ที่ปลอดภัยแต่ก็เดินทางไปไม่ได้ แต่ถ้าเกิดอยากจะหลบ Shelter ระหว่างทาง ก็ยังไม่แน่ใจว่าต้องไปหลบที่ไหนเหมือนกันนะครับ ส่วนในเรื่องของระหว่างการเกิดเหตุ เอาจริง ๆ คือประเทศไทยเราก็ยังไม่ได้มีการฝึกฝนหรือสอนการรับมือการเกิดเหตุอย่าง ชัดเจนสักเท่าไรนะครับ ผมถ้าเกิดเกิดเหตุการณ์แผ่นดินไหว เบื้องต้นก็อาจจะต้องหลบ ใต้โต๊ะหรืออะไรก่อน แต่ถ้าเกิดท่านไปหลบใต้โต๊ะที่มันมีของใหญ่ ๆ โต ๆ ห้อยอยู่ข้างบนโต๊ะ อีกทีหนึ่งมันก็ไม่ใช่เรื่องที่ปลอดภัยด้วยเช่นเดียวกัน ก็ต้องมีการฝึกฝนและสอนกันอย่าง ชัดเจนว่ารูปแบบการปฏิบัติแบบไหนถึงเป็นสิ่งที่ถูกต้องนะครับ รวมถึงการแจ้งเตือนทาง ช่องทางกลางเพื่อลดความโกลาหล อย่างช่วงที่ผ่านมาอย่างที่สมาชิกหลาย ๆ ท่านก็ได้พูด ไปแล้วเรื่องของ Cell Broadcast System ใช่ไหมครับที่ก็ไม่มี จนถึงทุกวันนี้ผมยังไม่ได้ เอสเอ็มเอสเลยนะครับ ก็ไม่รู้เหมือนกันว่าผมต้องรอไปอีกนานขนาดไหน ต้องรอเฟสไหน ถึงจะมาถึงผมสักทีนะครับ ตอนหลังจากนี้ก็จะเป็นหลังการเกิดเหตุ การเคลียร์พื้นที่ให้กับ เจ้าหน้าที่ได้สามารถเข้าไปดูแลจัดการในพื้นที่ที่เกิดภัยพิบัติ อย่างเช่น เหตุการณ์ตึกถล่ม คือการเคลียร์พื้นที่ ณ ตอนวันแรก ๆ ที่เกิดเหตุการณ์ก็ยังมีการเคลียร์ที่ไม่ค่อยชัดเจน แล้วก็ยังไม่ค่อยลงตัวสักเท่าไร ก็มีการปิดถนนนั่นละครับ แต่ก็ยังมีรถหลายคันที่ยังหลง เข้ามาอยู่ในเส้นทางที่ปิดถนนอยู่ ทำให้ต้อง U-Turn ตีออกไปทางอื่นต่ออีกทีหนึ่ง อาจจะ ด้วยความที่ว่า Design ของเมืองเรานี่มันไม่ได้พร้อมที่จะรับด้วย มันทำให้เมื่อเราขาดถนน เส้นหนึ่งไปก็ทำให้เมืองนั้นอัมพาต แล้วจะเลี่ยงไปใช้ทางอื่นก็ต้องอ้อมไกลแสนไกลเหลือเกิน ตรงนี้ก็เป็นเรื่องที่เราควรจะต้องนำมาคิดด้วยเหมือนกันนะครับว่าเกิดเหตุการณ์ตรงไหน แล้วมันจะเกิดผลกระทบต่อมาอย่างไรบ้างนะครับ และในระหว่างที่เกิดเหตุการสนับสนุน อุปกรณ์ป้องกันให้กับเจ้าหน้าที่ก็ยังมีความไม่ต่อเนื่องในระดับหนึ่ง จากที่ผมได้ลงพื้นที่คุยกับ ทางเจ้าหน้าที่ เรื่องอาหาร เครื่องดื่ม ก็ต้องขอบคุณจริง ๆ นะครับกับประชาชนทุกคน ที่เข้ามาช่วยกันบริจาคน้ำและเครื่องดื่มให้ แต่ก็สิ่งที่ขาดไปก็จะเป็นเรื่องของอุปกรณ์ป้องกันต่าง ๆ ให้กับเจ้าหน้าที่ในการใช้งานระหว่าง ที่กู้ซากตึกถล่มอยู่นะครับ ทีนี้คือหลังจากการเกิดเหตุทั้งหมดรัฐบาลก็ควรจะต้องมีการ สื่อสารแนวทางในการดำเนินการต่อด้วยนะครับ ว่าเราควรจะต้อง Work From Home หรือไม่ แล้วควรจะต้องเฝ้าระวังเหตุการณ์ Aftershock ขนาดไหน ยกตัวอย่างเช่น ศูนย์ราชการที่ทุกวันนี้ก็ยังเกิดความโกลาหลอยู่ พอเห็นรอยร้าว พอเกิด Aftershock กัน ก็ยังมีความโกลาหลแล้วก็ยังวิ่งลงมาจากหน้าตึกกันอยู่เลยนะครับ แล้วหลังจากเหตุการณ์ ทั้งหมดเกิดขึ้นผมก็คิดว่าเราควรจะต้องมีคิดเรื่องของกระบวนการเยียวยาด้วยเหมือนกัน นะครับ ตอบแทนเจ้าหน้าที่ทุกคนที่เสี่ยงชีวิตเข้าไปช่วยเหลือผู้ประสบภัย รวมถึงเพื่อนซี้ ๔ ขา K9 ของเราด้วยนะครับที่ปฏิบัติหน้าที่กันอย่างขยันขันแข็ง ตรงนี้ก็ยังไม่ค่อยเห็นใคร พูดถึงสักเท่าไรนะครับ เราต้องมีการดูแลผู้บาดเจ็บทั้งหมดนะครับ แล้วก็ตามหาญาติของ ผู้เสียชีวิตไม่ว่าจะเป็นคนของชาติใดก็ตาม ต้องมีมาตรการเยียวยาผู้ได้รับผลกระทบที่ชัดเจน นะครับ ทั้งผู้ที่อาศัยอยู่ในที่สูงนะครับ ที่ได้รับความเสียหาย ผู้ประกอบการในพื้นที่ อย่างเช่น ตึกแดงที่อยู่ตรงโซนจตุจักรนั้นละครับ ข้าง ๆ กับจุดที่ตึกถล่มเลย ตรงนั้นก็ด้วยความที่เรา จะต้องปิดถนนเพื่อให้เจ้าหน้าที่เข้าไปทำงานนะครับ ตึกแดงก็ยังไม่สามารถที่จะเปิดได้ ทำให้ ผู้ประกอบการแถวนั้นก็ได้รับผลกระทบไปด้วยเหมือนกันก็ต้องมีการเยียวยานะครับ รวมถึง การดูแลคนเกิด PTSD จากเหตุการณ์ บางคน ณ ตอนนี้ก็ยังไม่กล้ากลับขึ้นไปบนตึก คอนโดมิเนียมของตัวเองต้องย้ายกลับไปอยู่บ้านเพราะว่าไม่กล้าที่จะไปอยู่ที่สูงแล้ว ตรงนี้ ก็จะต้องมีการเยียวยาด้วยเหมือนกันนะครับ ทีนี้ผมก็เป็นห่วงเรื่องของโครงการที่ผ่านมา โดยที่มีผู้รับเหมาบริษัท Supplier ต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับตึกที่เป็นปัญหาของ สตง. ด้วย นะครับ ส่วนใหญ่ก็เป็นอาคารหน่วยราชการทั้งนั้น มันก็เลยจำเป็นต้องมีการรื้อแล้ว ก็ตรวจสอบมาตรฐานกันใหม่นะครับ เริ่มคิดเรื่องของความร่วมมือการเตือนภัยพิบัติระดับ ภูมิภาคด้วยเหมือนกันนะครับ นี่คือสิ่งที่เราควรจะต้องทำ ไม่ว่าจะเป็นเหตุการณ์แผ่นดินไหว สึนามิ ไฟป่า ฝุ่น พายุไต้ฝุ่นอะไรต่าง ๆ ก็ถ้าเกิดมีใคร เพราะหลาย ๆ เหตุการณ์ตรงนี้ จุดกำเนิดมันมักจะไม่ได้อยู่ที่ประเทศเราหรอกครับ บางทีมันก็จะเกิดที่ประเทศอื่น แต่ทีนี้ มันเกิดผลกระทบตามมาถึงประเทศเราด้วย เราก็ควรจะต้องคิดถึงเรื่องของความร่วมมือ ระหว่างประเทศแล้วเหมือนกันว่าใครตัวเจออะไรควรจะต้องเตือนกันในช่องทางไหน อย่างไรบ้าง รวมถึงเราถ้าเกิดเราเจออะไรเราก็ควรจะต้องเตือนเพื่อนบ้านเราด้วยเหมือนกัน เพื่อจะช่วยกันเตรียมรับมือนะครับ ก็ขอฝากไว้เท่านี้ ขอบคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ต่อไปท่านอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด ครับ เชิญครับ

นายอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทย ผมขออนุญาตนอกเหนือจากการใช้สิทธิอภิปรายคนสุดท้าย ก็ขอใช้สิทธิในการสรุปแทนท่าน สส. บรู๊ค ดนุพร ปุณณกันต์ พรรคเพื่อไทย และอีกหลายท่านที่ได้อภิปรายเปิดไปก่อนหน้านี้

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เดี๋ยวครับ ท่านอภิปรายเป็นคนสุดท้าย ก็จะอภิปรายสรุปด้วยถูกไหมครับ

นายอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด แบบบัญชีรายชื่อ

ถูกต้องครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ถ้าอย่างนั้นเมื่อสักครู่ท่านชยพลเป็นคนอภิปรายคนสุดท้ายนะครับ ท่านเป็นผู้สรุปญัตติ นะครับ ฝ่ายหนึ่งผมได้ตกลงกับทางผู้ประสานงาน ๒ ฝ่ายไว้แล้วว่าทั้งหมด ๑๑ ญัตติจะให้ มีผู้สรุปญัตติฝ่ายละ ๑ ท่าน ฉะนั้นท่านจะเป็นผู้สรุปญัตติของฝ่ายรัฐบาลนะครับ ส่วนจะมี อีก ๑ ท่านเป็นผู้สรุปญัตติของฝ่ายค้านแบบนี้นะครับ

นายอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด แบบบัญชีรายชื่อ

ครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ฝ่ายค้านถูกนะครับ เชิญครับ

นายอนุสรณ์ เอี่ยมสะอาด แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ ก่อนอื่นผมต้องขอแสดงความเสียใจต่อผู้สูญเสียและครอบครัว ในเหตุการณ์ธรณีพิโรธครั้งนี้ แล้วก็ขอให้กำลังใจกับเจ้าหน้าที่ทุกระดับที่ได้ปฏิบัติงานอย่าง เต็มที่ในการกอบกู้วิกฤติในครั้งนี้ร่วมกัน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอใช้วาระโอกาส ในการสรุปนี้ในการไปถอด Model ของประเทศที่เขามีประสบการณ์และเป็นมืออาชีพ ในการบริหารจัดการการแก้ไขปัญหาภัยพิบัติแผ่นดินไหวสัก ๕ Model ๕ ประเทศครับ

ประเทศแรกเป็น Model จากญี่ปุ่นครับ ญี่ปุ่นเขาเด่นเรื่องการเตือนภัย เด่นเรื่อง แผนเผชิญเหตุ เมื่อเกิดเหตุแล้วแผนปฏิบัติการ ๑ ๒ ๓ ๔ เป็นอย่างไร และการเตรียมการ ในการป้องกันเหตุเขามีกระเป๋าเป็นกระเป๋ายังชีพ ในนั้นก็จะมีอาหาร เครื่องดื่ม มีถุงยังชีพ ที่สามารถดำรงชีพอยู่ได้ในสถานการณ์แผ่นดินไหว ซึ่งเราก็ต้องถอดบทเรียนและเอามา ปรับใช้กับประเทศไทยของเรา

Model ที่ ๒ เป็นนิวซีแลนด์ Model ครับ นิวซีแลนด์เด่นเรื่องแผนบริหาร จัดการหลังเกิดเหตุ เขามีระบบการกู้ภัยที่เรียกว่าเป็นระบบบูรณาการและมีกองทุนฟื้นฟู เยียวยาที่ทุกคนที่ประสบเหตุก็สามารถเข้าถึงการช่วยเหลือและฟื้นฟูเยียวยานี้

Model ที่ ๓ เป็นโมเดลจากชิลีครับ ชิลีเด่นเรื่องของกฎหมายอาคารและ วิศวกรรม อาคารทุกอาคารจะถูกควบคุมมาตรฐานกฎหมายที่รัดกุม อาคารทุกอาคารที่ขึ้นมานั้น ต้องเป็นอาคารที่รองรับแผ่นดินไหว และเขามีเทคโนโลยีป้องกันระบบสั่นไหวของอาคาร ซึ่งเราก็ต้องนำมาปรับใช้

Model ที่ ๔ อยู่ใกล้บ้านเราครับ เป็นไต้หวัน Model ครับ ไต้หวันเด่นเรื่อง การศึกษา การอบรม และความเข้มแข็งของชุมชน เข้มแข็งขนาดมีพิพิธภัณฑ์ เข้มแข็งขนาด มีหลักสูตรการอบรมเรียนรู้ และที่เด่นคือเรื่องของแผนการซ้อมหากเกิดการเผชิญเหตุจะซ้อม ปฏิบัติการอย่างไร

Model ที่ ๕ ครับเป็นระบบจากสหรัฐอเมริกา อเมริกาเด่นเรื่อง AI เด่นเรื่องวิจัย และนวัตกรรม กรณีแผ่นดินไหวที่เกิดในทะเลเขาสามารถเตือนอย่างแม่นยำได้ถึง ๙๐ เปอร์เซ็นต์ และสามารถเตือนได้ในเวลาไม่เกิน ๑๐ วินาที มีการทำแผนที่เสี่ยงภัย พื้นที่ใดเสี่ยงมาก เสี่ยงปานกลาง หรือเสี่ยงน้อย

อย่างไรก็ตามครับ ผมเห็นว่าใน ๕ Model ๕ ประเทศนี้ ถ้าเราจะถอด บทเรียนและนำมาปรับใช้กับประเทศไทยเป็น Model แบบไทยจะได้ ๕ Model ครับ ก็คือ Model ในการป้องกัน การเตรียมความพร้อม ตอบสนองระบบฟื้นฟูเยียวยา และระบบ บริหารจัดการความรู้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมใช้เวลาสรุปไม่นานครับ และผมขอ ทิ้งท้ายสั้น ๆ นะครับว่าบ้านเมืองมีวิกฤติต้องแก้ไข คนไทยต้องรู้รักสามัคคี ผมขอคารวะ หัวจิตหัวใจของคนไทยจำนวนมากที่ไม่ได้ฉกฉวยโอกาสนี้ในการตำหนิรัฐบาลไปเสียทุกเรื่อง ไม่ได้ฉกฉวยโอกาสนี้ในการชี้หน้าด่าทอแล้วหาว่าใครเป็นคนผิด แท้จริงแล้วเราคือผู้ที่ร่วม ชะตากรรม เราสามารถจะเป็นผู้ประสบเหตุได้ในอนาคต เราต้องไม่ทำตัวเป็นไก่ที่จิกตีกัน ในเข่ง แล้วก็รอวันถูกเชือดในวันตรุษจีน วันนี้บ้านเมืองมีปัญหาต้องแก้ไข พรรคเพื่อไทยมีวิธี และผมเชื่อมั่นว่าตราบที่เรามีความรักความสมัครสมานสามัคคี เราจะรอดจากวิกฤตินี้ไป ด้วยกัน ขอบพระคุณครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ เชิญฝ่ายค้านสรุปญัตติ เชิญครับ

นายชุติพงศ์ พิภพภิญโญ ระยอง

เรียนท่านประธานครับ ผม ชุติพงศ์ พิภพภิญโญ พรรคประชาชนครับ เรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ เพื่อเป็นการประหยัดเวลาด้วย เพราะว่าเรายังมีอีกหนึ่งญัตติที่จะต้องอภิปรายกันต่อ แต่ว่าเราจะขอไม่อภิปรายปิดของ ฝ่ายค้านเพื่อเป็นการประหยัดเวลา แต่จะขอหารือท่านประธานเพราะว่าเห็นใจ ท่านประธาน ตอนนี้นั่งอยู่คนเดียวว่าท่านประธานจะพักการประชุมสักครู่หนึ่งก่อนที่จะเข้าสู่ญัตติถัดไป ก็ได้นะครับ เพื่อจะได้เป็นการเดินหน้ากันต่อได้ ตอนนี้เราเข้าใจครับ เพราะเหลือ ท่านประธาน อยู่คนเดียวครับ ขอหารือท่านประธานครับว่าจะพักการประชุมสักครู่หนึ่งก่อน ก่อนเข้าสู่ญัตติถัดไปไหมครับ ตอนนี้อภิปรายปิดของฝ่ายค้านญัตติที่แล้วไม่เป็นอะไรครับเรา ตัดออกแล้วครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เดี๋ยวนะครับ ญัตติอีกญัตติหนึ่งแปลว่าอะไรครับ ผมคิดว่าท่านเข้าใจผิด ผมอธิบายอย่างนี้ ทั้งหมดมี ๑๑ ญัตติ ซึ่งเมื่อกลางวันนี้ก่อนที่ผมจะขึ้นบัลลังก์ตอน ๑๑ โมง ผมหารือกับทั้ง ๒ ฝ่ายแล้วว่า ทั้งหมดมีกี่ญัตติก็แล้วแต่เรารวมทั้งหมดนี้อภิปรายพร้อมกัน แล้วเราลง มติแยก เพราะผมทราบว่าจะมีการลงมติแยก ๑. จะส่งไปที่รัฐบาล และ ๒. เราจะตั้ง กรรมาธิการ เพราะฉะนั้นนั่นหมายความว่า ๑๑ ญัตติเรารวมอภิปรายถูกไหมครับ ฉะนั้น เมื่อสักครู่นี้ผมก็ไล่มาจนกระทั่งครบถ้วนทั้ง ๒ ฝั่งแล้ว นั่นหมายความว่าทั้ง ๒ ฝั่งได้อภิปราย กันพอสมควรแล้วก็ถึงท่านอนุสรณ์ ผมยังย้ำเมื่อสักครู่ครับว่าท่านอนุสรณ์จะเป็นผู้สรุปญัตติ ของฝ่ายรัฐบาลใช่ไหม ท่านอนุสรณ์บอกว่าใช่ ผมก็ถามทางฝ่ายค้านว่าแบบนี้สรุปถูกต้องไหม ทุกคนก็บอกว่าถูกต้อง เราเดินหน้ากันมาถึงขณะที่มาสรุปญัตติแล้ว แล้วผมยังไม่เข้าใจว่า ท่านกำลังบอกว่าเรามีอีกญัตติหนึ่ง เรามีทั้งหมด ๑๑ ญัตติครับ เราไม่ได้มี ๒ ญัตติ แล้วเรา กำลังจะอภิปรายอีกญัตติหนึ่งด้วยข้อบังคับไหนครับ ผมไม่เข้าใจ แล้วเราทำไม่ได้ด้วยครับ มันไม่ตรงไปตามข้อบังคับครับ เดี๋ยวลองหารือกันสักนิดนะครับ เชิญครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธาน ครับ ผม ปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล ประธานวิปฝ่ายค้าน คือก่อนหน้านี้เราก็ได้ทำตามดำริ ของท่านประธาน ก็คือเสนอทุกญัตติซึ่งญัตติจะแบ่งออกเป็น ๒ กลุ่ม ก็คือกลุ่มที่ส่ง ครม. กับกลุ่มที่ตั้งกรรมาธิการวิสามัญ ทีนี้เราก็เลยตกลงกันทั้ง ๒ ฝ่ายว่าเพื่อความสะดวกของทาง ฝ่ายเลขาด้วยก็คือเราจะแบ่งผู้อภิปรายกลุ่มแรกที่ท่านประธานเรียกจนครบแล้วเป็นการ อภิปรายที่ฝ่ายเลขาจะรวบรวมข้อมูลเพื่อส่ง ครม. และอีกชุดหนึ่งจะเป็นอภิปรายญัตติ กลุ่มที่จะตั้งกรรมาธิการวิสามัญเพื่อให้กรรมาธิการวิสามัญได้ศึกษา อันนี้ก็คือเป็นข้อตกลง ที่คุยกันทั้ง ๒ ฝ่าย แล้วเพื่อความสะดวกของฝ่ายเลขาในการรวบรวมข้อมูลแล้วก็การศึกษา ของทางคณะกรรมาธิการวิสามัญด้วย

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมว่าไม่ใช่ครับ เพราะเมื่อสักครู่นี้เราไม่ได้พูดแต่เรื่องแผ่นดินไหว เราพูดถึงบริษัทจีนด้วย ที่เข้ามาทำธุรกรรมอะไร แล้วก็จะมีเรื่องมาตรฐานของตึกด้วย ซึ่งเมื่อสักครู่ผมจำไม่ได้ ท่านศิรสิทธิ์ได้อภิปรายถึงมาตรฐานของการก่อสร้าง ซึ่งผมคิดว่าทั้งหมด ๑๑ ญัตติ เราอภิปรายรวบกันไปหมดแล้วถูกไหมครับ แล้วเราเดินมาถึงขั้นตอนที่มาจนกระทั่งถึงสรุป ญัตติแล้ว แล้วก็ไม่มีผู้ใดคัดค้าน แล้วก็จะต้องย้อนกลับไปเปิดญัตติใหม่แบบนี้ผมคิดว่า ข้อบังคับมันไม่อนุญาตให้เราทำครับ

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

ขออนุญาตครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญครับ

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

ท่านประธานที่เคารพ ผม ศรัณย์ ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ในฐานะวิปรัฐบาล ไม่ได้มีการเปิดญัตติ ใหม่ครับท่านประธาน เพียงแต่ที่ลงชื่อ ๒ แผ่นแยกกันเพราะว่าในตอนแรกเราคุยกันเฉย ๆ ว่าอยากให้ผู้ที่อภิปรายในประเด็นของแผ่นดินไหว แล้วก็ส่งไปที่ ครม. ไม่ว่าจะเป็นเรื่อง เอสเอ็มเอส อะไรต่าง ๆ อยู่ในกลุ่มเดียวกัน

ในส่วนของมาตรฐานการก่อสร้างมันจะมีเรื่องที่เกี่ยวไปถึงเรื่องถนน ถนน พระราม ๒ เรื่องสะพานต่าง ๆ ที่เกินไปจากญัตติเพียงแต่เรื่องแผ่นดินไหวเท่านั้น เพราะฉะนั้นจึงได้ขอให้ผู้อภิปรายแยกประเด็นแต่ว่าไม่มีการเสนอญัตติใหม่ ทั้งหมดนี้ก็คืออยู่ ในญัตติทั้ง ๑๑ ญัตติที่ได้มีการเสนอไปแล้วไม่ได้มีการเสนอญัตติใหม่ขึ้นมา เพียงแต่เป็น รายชื่อผู้อภิปรายดำเนินการต่อได้เหมือนเดิมครับ ไม่ได้มีการเสนอญัตติใหม่เพิ่มเติมครับ ท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

แล้วลงมติกันอย่างไรครับ หมายความว่าเราจะเดินหน้ากันต่อแบบไหน ก็เมื่อสักครู่นี้ถือเป็น มติของสภาแล้ว เพราะผมถามแล้วว่าท่านอนุสรณ์นี้เป็นท่านสุดท้ายเป็นคนสรุปญัตติ ถูกไหม แล้วพอท่านอนุสรณ์สรุปญัตติปุ๊บ ผมก็ถามว่าฝ่ายค้านจะมีผู้สรุปญัตติถูกไหม เปิดเทปดูได้ครับ ผมถามแล้วนั่นหมายความว่าเราเดินเกินลึกจนกว่าที่จะถอยแล้ว ไม่อย่างนั้น ก็ต้องเสนอกันใหม่ครับ องค์ประชุมก็ไม่มีแล้วและจะให้ผมทำอย่างไรครับ เอาอย่างนี้ ก็แล้วกันนะครับ ก็เหลือทางฝ่ายค้านที่จะเป็นผู้สรุปญัตติ ท่านก็เดินหน้าตามที่ได้เป็นมติของ ที่ประชุมไปแล้ว ๓ ทุ่มกว่าแล้วนะครับ ผมนั่งมาตั้งแต่ ๑๑ โมงนะครับ ท่านศรัณย์ครับ

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ศรัณย์ ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ในฐานะวิปรัฐบาลก็จากการ คุยกัน ๒ ฝ่ายและเข้าใจในสิ่งที่ท่านประธานพยายามแจ้งต่อที่ประชุม ผมเสนออย่างนี้ ได้ไหมครับ เพราะว่าในเมื่อวันนี้เราก็พิจารณามาถึงเวลา ๓ ทุ่มแล้ว เพราะฉะนั้นได้มีการ พูดคุยระหว่าง ๒ ฝ่ายแล้วว่าถ้าอย่างนั้นเราให้เป็นญัตติที่ค้างแล้วไปต่อในสัปดาห์หน้าได้ไหมครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมไม่ขัดข้องนะครับ แต่ผมเรียนแบบนี้ เราเสนอญัตติมีอยู่ ๒ แนวทาง คือ ๑. เราจะตั้ง กรรมาธิการ แล้ว ๒. เราจะเอาความเห็นทั้งหมดของเราที่อภิปรายวันนี้ส่งให้รัฐบาลเพื่อเป็น ข้อสังเกตถูกไหมครับ หากเราไม่มีมติอย่างหนึ่งอย่างใด วันนี้ที่เราอภิปรายกันมาตั้งแต่ สี่โมงเย็น ถึงตอนนี้ ๕ ชั่วโมงครึ่งนะครับก็เสียเปล่า เท่ากับว่าก็เสียเวลาไป ๑ อาทิตย์ ที่จะรวบรวมข้อมูลทั้งหมดส่งให้กับรัฐบาล เพราะไม่มีมติที่จะส่งไปเราก็ส่งไม่ได้ถูกไหมครับ มากไปกว่านั้นเมื่อสักครู่นี้ผมได้ถามทางวิปทั้งสองฝ่าย ผมเชื่อว่าท่านรู้ครับ ผมถามท่าน ปกรณ์วุฒิ แล้วผมถามท่านศรัณย์ ว่าเรามีรายชื่อกรรมาธิการกันเรียบร้อยหรือยัง ผมก็ตั้งใจ จะลากกันมาถึงเวลานี้ครับ แล้วผมก็บอกท่านแล้วว่าผมอยู่คนเดียว พยายามที่จะควบคุม เวลาเพราะผมตั้งใจอยากจะให้พวกเราได้ตั้งกรรมาธิการแล้วก็ได้ส่งไปที่คณะรัฐมนตรี ไม่อย่างนั้นผมก็ปิดตั้งแต่หกโมงแล้วครับถ้าจะเอากันอาทิตย์หน้า ถูกไหมครับ เพราะฉะนั้น เราเดินกันมาถึงขนาดนี้แล้วผมคิดว่าประเด็นนี้มันก็ไม่ได้มีมากไปกว่านี้แล้วละครับ เราอภิปราย กันมา ๓๑ ท่าน ประเด็นมันก็วนอยู่เท่านี้ ผมคิดว่าทางที่ดีที่สุดก็คือท่านอภิปรายสรุปเสีย อย่างที่ได้บอกกันเมื่อสักครู่ จะได้เอามติ จะได้เอาความคิดเห็นทั้งหมดส่งให้กับรัฐบาล นะครับ มันก็จะได้ไม่ต้องเสียเวลากันอีก ๑ อาทิตย์ เชิญท่านพริษฐ์ครับ

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธานครับ พริษฐ์ วัชรสินธุ หารือสั้น ๆ เข้าใจเจตนารมณ์ของท่านประธาน แล้วก็เห็นด้วยว่าถ้าเราสามารถ ส่งข้อเสนอไปที่ ครม. ได้วันนี้มันก็จะเป็นประโยชน์สูงสุดที่รัฐบาลจะนำข้อเสนอแนะทั้งหมด ที่เราอภิปรายไปดำเนินการนะครับ ผมเรียนท่านประธานนิดเดียวว่าความเข้าใจที่มันอาจจะ คลาดเคลื่อนกันก่อนหน้านี้เพราะว่าเรามี Sheet อภิปราย ๒ ฉบับ คือทางฝั่งเพื่อนสมาชิก ทั้งรัฐบาล ฝ่ายค้าน เราเข้าใจว่าญัตติทั้งหมด ๑๑ ญัตติ แบ่งออกเป็น ๒ กลุ่ม แม้จะอภิปราย พร้อมกันแต่ให้ลงชื่อแยกกัน พอท่านอ่านชื่อท่านอนุสรณ์นะครับ ขออนุญาตที่เอ่ยนาม ท่านอนุสรณ์เป็นผู้อภิปรายคนสุดท้ายของกลุ่มแรก Sheet แรก มันเหลือผู้อภิปราย ใน Sheet ๒ เหลืออยู่นะครับ ซึ่งผมดูแล้วด้วยจำนวนทั้งหมดก็จะรวมกันใช้เวลาประมาณ ชั่วโมงครึ่งนะครับ ผมก็เลยขอหารือแบบนี้นะครับ เข้าใจว่าท่านประธานทำหน้าที่คนเดียว อันนี้เราเข้าใจดี เดี๋ยวผมจะลองหารือกับเพื่อนสมาชิกที่ลงชื่อไว้ว่าถ้ามันมีประเด็นอะไรที่ซ้ำ ก็อาจจะสามารถลดจำนวนหรือลดระยะเวลาลงได้นะครับ แต่ว่าถ้าเราสามารถเดินหน้าต่อ ได้อีกสักชั่วโมงหนึ่งครับ ถ้าท่านประธานจะพักการประชุมสัก ๕ นาทีเพื่อพักสักเล็กน้อย ก็ไม่ติดใจ แต่ว่าผมคิดว่าเวลา ๑ ชั่วโมงครึ่งที่เพื่อนสมาชิกทั้งรัฐบาลและฝ่ายค้านลงชื่อกันมานี่ เราคุยกันว่าน่าจะสามารถลดลงได้นะครับ คิดว่าถ้าเดินหน้าต่อได้อย่างมากที่สุด ๑ ชั่วโมง คิดว่าน่าจะพอไปต่อได้ครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านสมาชิกครับ

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ

ถ้าท่านประธานอยากพักกี่นาที ก็ไม่เป็นไรครับ พวกเราอยู่กับท่านครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมนั่งตั้งแต่ ๑๑ โมงครับ นี่สามทุ่มครึ่งแล้ว นาฬิกาครบรอบแล้วนะครับ ถ้าให้ผมนั่งต่อไป นี่ผมทำงาน ๑๒ ชั่วโมง ข้าวผมก็ยังไม่ได้กินนะท่านสมาชิก ผมว่าก็เดินหน้านี่ละครับ ผมขอ ความกรุณาจริง ๆ เพื่อให้มันเดินไปได้นะครับ ท่านก็สรุปญัตติเลยครับ เพราะเมื่อสักครู่นี้ เราก็ได้บอกแล้ว แล้วก็ไม่มีคนทักท้วงผมด้วยว่าสรุปญัตติ ซึ่งทางฝ่ายรัฐบาลเองท่านอนุสรณ์ เขาก็สรุปญัตติไปแล้ว แล้วจะเดินหน้าด้วยข้อบังคับข้อไหนละครับ ท่านแนะนำผมหน่อย สิครับ ท่านขัตติยาครับ

ท่านประธานคะ ขัตติยา บัญชีรายชื่อ พรรคเพื่อไทยค่ะ อยากขอหารือท่านประธานคะ ถ้าอย่างไรท่านพักการประชุม สัก ๑๐ นาทีได้ไหมคะ เพื่อให้เราหารือกันว่าเราจะเดินทางอย่างไรต่อ เพราะว่าเข้าใจสิ่งที่ ท่านประธานต้องการจะสื่อนะคะ แต่ว่าทางผู้อภิปรายเอง ทางพรรคฝ่ายค้านและฝ่ายรัฐบาลเอง ก็อาจจะไม่เข้าใจคำถามที่ท่านพยายามจะบอกว่านี่จะเป็นการสรุปญัตติแล้วหรือไม่นะคะ แล้วก็ผู้อภิปรายหลาย ๆ ท่านก็เตรียมข้อมูลมาเพื่อที่จะอภิปรายในญัตตินี้นะคะ แล้วก็ไม่ได้ อภิปรายในญัตติแรกเพื่อที่จะรออภิปรายในญัตติหลังนะคะ ก็อยากจะขอหารือกันก่อน แล้วขอเสนอให้มีการพักการประชุมสัก ๑๐ นาทีค่ะท่านประธานคะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

๑๐ นาทีมันก็จะยิ่งยืดเยื้อแทนที่จะจบสี่ทุ่ม ผมก็ต้องไปจบห้าทุ่มเที่ยงคืน ถูกไหมครับ

ท่านประธานจะต่อเลย ไหมคะ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมถึงได้บอกนี่อย่างไรครับ ผมถึงได้บอกว่าพวกท่านใช้ข้อบังคับข้อไหน ผมเมื่อสักครู่นี้เราได้ สรุปญัตติกันไปแล้ว แล้วก็ไม่มีใครทักท้วงผมด้วยครับ ผมบอกว่าเอาเราสรุปญัตตินะ มันไม่มี ๒ ญัตตินะครับ ทั้งหมดนี้มันเป็นญัตติเดียว ๑๑ ญัตติแล้วก็มีการสรุป ๑ ครั้งซึ่งก็ได้หารือกัน แล้วว่าฝ่ายค้านกับฝ่ายรัฐบาลสรุปคนละ ๑ ครั้งเพื่อไม่ให้เป็นการเสียเวลาถูกไหมครับ แล้วทั้งหมดก็เป็นมติ ผมถามแล้วว่ามีผู้ใดเห็นเป็นอย่างอื่นหรือไม่ ก็ไม่มีนะครับ เพราะฉะนั้น ถ้าอย่างนั้นท่านก็ต้องเสนอญัตติขึ้นมาใหม่นะครับว่าให้เปิดการอภิปราย แล้วก็นับองค์ ประชุมกันครับ มันมีมติของสภาไปแล้วผมก็เดินถอยหลังไม่ได้ครับ พวกเราก็เดินถอยหลัง ไม่ได้พวกเราจะใช้ข้อบังคับข้อไหนท่านเปิดข้อบังคับให้ผมดูสิครับ เอาตามนี้เถอะครับ ผมขอความกรุณาสรุปญัตติครับฝ่ายค้าน

ขออนุญาตท่านประธานสั้น ๆ ได้ไหมครับ ท่านประธานครับ วรวงศ์ วรปัญญาครับ ลพบุรี วิปพรรคเพื่อไทย ผมคิดว่าวันนี้มันอาจจะ เป็นเรื่องของการสื่อสารคลาดเคลื่อน ในส่วนของเอกสารที่แยกออกมาท่านประธาน คือถ้ามันเป็นญัตติคนละญัตติกันมันก็จะทำให้เพื่อนสมาชิกสามารถที่จะลงได้ทั้งสองอัน แต่วันนี้ใน Sheet ทั้งสองอันไม่มีการซ้ำรายชื่อกัน แต่ตลอดระยะเวลาที่อภิปรายไป

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านวรวงศ์ ท่านใช้ข้อบังคับข้อไหนมาทำญัตติแยกเป็น ๒ ญัตติมันไม่มีหรอกครับ ท่านวรวงศ์ นั่งเถอะครับ กำลังจะจบแล้วท่าน เชิญครับ

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ

ขอเสนอทางออกกับท่านประธาน ที่หวังว่าจะตอบโจทย์ทุกฝ่าย ประเด็นแรกผมคิดว่าถ้าท่านมองว่า ซึ่งเข้าใจว่าท่านถามไปแล้ว ว่าผู้อภิปรายครบถ้วนแล้วหรือเปล่า แล้วพอไม่มีใครคัดค้านท่านก็ได้ปิดอภิปราย เพื่อเข้าสู่ การสรุปญัตติซึ่งมันเพิ่มผู้อภิปรายไม่ได้แล้ว อันนี้เข้าใจข้อบังคับที่ท่านเรียนมานะครับ ผมเห็นว่าถ้าเป็นเช่นนั้นจริง ๆ แล้วอย่างที่ท่านบอกคือนาฬิกามันย้อนไปไม่ได้ก็คงจำเป็น จริง ๆ ที่ต้องสรุปญัตติทั้งหมดในวันนี้ แต่อาจจะเป็นการเสนอให้ส่งข้อเสนอทั้งหมด ไปที่ ครม. ส่วนผู้อภิปรายที่เตรียมมาที่วันนี้อาจจะไม่ได้มีโอกาสมาอภิปรายข้อเสนอเกี่ยวกับ การตั้งกรรมาธิการวิสามัญเกี่ยวกับเรื่องความปลอดภัยของอาคารก็อาจจะต้องทดไว้ เป็นญัตติใหม่ในการประชุมครั้งถัดไป ข้อกังวลเดียวที่ผมมีก็คือว่ามันสามารถเสนอญัตติ ในลักษณะเดียวกันได้หรือไม่ในสัปดาห์หน้า แต่ผมคิดว่าอันนี้เป็นข้อตกลงที่รัฐบาล กับฝ่ายค้านเห็นตรงกัน ดังนั้นถ้าจำเป็นจริง ๆ ผมคิดว่าเราหาทางออกแบบนี้ได้ก็จะทำให้ ในวันหนึ่งวันนี้เราไม่ทำอะไรผิดข้อบังคับแล้วก็ส่งข้อเสนอทั้งหมดไปที่ ครม. ได้ แต่สัปดาห์ หน้านี้เราสามารถจัดสรรเวลาเพื่อให้เพื่อนสมาชิกที่เตรียมเนื้อหาในส่วนอื่นมาเสนอญัตติใหม่ แล้วก็อภิปรายข้อเสนอดังกล่าวได้ในสัปดาห์ถัดไป ถ้าเป็นแบบนี้พอเป็นทางออกที่ตอบโจทย์ ท่านประธานไหมครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณท่านพริษฐ์ ผมไม่ขัดข้องนะครับถ้าจะดำเนินการอย่างนั้น หมายความว่าวันนี้เราก็ สรุปทั้ง ๑๑ ญัตติแล้วก็ส่งทั้งหมดไปให้รัฐบาล ส่งข้อสังเกตของเราไปให้รัฐบาลเสีย แล้วส่วนสัปดาห์หน้าเราจะเสนอญัตติใหม่ แต่ผมไม่แน่ใจประเด็นเดียว ผมกำลังดูข้อบังคับว่า การเสนอญัตติที่มันเป็นไปในทำนองคล้ายกันมันจะสามารถที่จะเสนอในสมัยประชุมเดียวกัน ได้ไหม ซึ่งกำลังดูนิดหนึ่ง ผมปรึกษาทางฝ่ายเลขาสักนิดหนึ่ง

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ

ระหว่างท่านประธานค้นข้อบังคับ จริง ๆ มีอีกทางเลือกหนึ่งถ้าจำเป็นจริง ๆ ก็คือในเมื่อเป็นข้อเสนอที่ทางรัฐบาลฝ่ายค้าน เห็นตรงกันก็เว้นข้อบังคับสัปดาห์หน้า เว้นข้อบังคับเพื่อให้เสนอญัตติในทำนองเดียวกัน สัปดาห์หน้าได้ในสมัยประชุมเดียวกัน คงเป็นทางเลือกสุดท้ายจริง ๆ ก็ไม่จำเป็นก็ไม่อยาก ใช้ช่องทางนั้นครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ก็เป็นอีกทางออกหนึ่งครับ ถ้าทุกท่านเห็นตรงกันก็ยกเว้นข้อบังคับในสัปดาห์หน้าไป ใช้เสียง ๓ ใน ๕ ท่านปกรณ์วุฒิครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ขอบคุณท่านประธาน ผม ปกรณ์วุฒิครับ ประธานวิปฝ่ายค้านครับ ผมมีข้อสรุปเดียวกับท่านพริษฐ์ ก็คือ รวบรวมความเห็นการอภิปรายวันนี้ส่งให้ ครม. ส่วนในพฤหัสบดีหน้านี่ในระเบียบวาระ ที่ ๕.๑๑ มันมีญัตติ เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญการยกระดับมาตรฐาน การก่อสร้างความปลอดภัย และการเยียวยาผู้ได้รับผลกระทบจากการก่อสร้างเป็นระบบ โดยท่านศุภณัฐ มีนชัยนันท์ อยู่แล้ว ก็อาจจะมีการเปลี่ยนระเบียบวาระหลังจบกระทู้ ให้ญัตติ ของท่านศุภณัฐ คือ ๕.๑๑ ขึ้นมาแทน แล้วเราก็ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญตามที่ตกลงกันไว้ ในวิปทั้งสองฝ่าย ถ้าจำเป็นจะต้องยกเว้นข้อบังคับข้อใดก็เป็นมติของสภาตามที่ ท่านประธานแจ้งเมื่อสักครู่ก็ได้ครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ที่ ๕ จุดอะไรนะครับ ขออีกที

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

๕.๑๑ ครับเรียนท่าน ประธาน มันจะไม่ได้อยู่ในวาระของสัปดาห์นี้ แต่สัปดาห์หน้าในวันพฤหัสบดีถ้าเราบรรจุญัตติ ที่ค้างอยู่ญัตติของท่านศุภณัฐจะอยู่ที่ ๕.๑๑ ครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ก็ถ้าทั้ง ๒ ฝ่ายเห็นตรงกัน ผมสรุปแบบนี้นะครับ เดี๋ยวทางฝ่ายรัฐบาลลองฟังดูว่าผมสรุป ถูกหรือไม่ วันนี้ทั้ง ๑๑ ญัตติที่ได้เสนอกันมาเราก็จะลงมติกันครั้งเดียว แล้วนำข้อเสนอแนะ ทั้งหมดที่เราอภิปรายกันในวันนี้ส่งให้กับรัฐบาลก็จะขอมติจากที่ประชุมเพื่อที่จะส่งทั้งหมด ให้กับรัฐบาล ส่วนในสัปดาห์หน้าก็จะมีการใช้ญัตติของท่านสมาชิกซึ่งอยู่ในระเบียบวาระที่ ๕.๑๑ ซึ่งผมหาไม่เจอ ผมก็เข้าใจได้ว่าผมเชื่อท่านว่ามันอยู่ในระเบียบวาระ ก็จะทำการเลื่อน ระเบียบวาระขึ้นมาพิจารณาในวันพฤหัสบดี ก็เป็นญัตติของท่านศุภณัฐ มีนชัยนันท์ เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาการยกระดับมาตรฐานการ ก่อสร้างความปลอดภัย และการเยียวยาผู้ได้รับผลกระทบจากการก่อสร้างอย่างเป็นระบบ ซึ่งก็น่าจะครอบคลุมในประเด็นนี้ หมายความว่าประเด็นที่มันเกี่ยวข้องกับตึกถล่มเป็นผลจาก แผ่นดินไหวนี้ด้วยนะครับ ก็อ่านญัตติดูแล้วก็น่าจะครอบคลุมก็เป็นแบบนี้นะครับ ในสัปดาห์หน้า เราก็จะเลื่อนระเบียบวาระที่ ๕.๑๑ ญัตติที่ว่านี้ขึ้นมาพิจารณากันในวันพฤหัสบดีซึ่งเป็น วันสุดท้าย แล้วส่วนรายชื่อสัปดาห์หน้าเราก็ลงชื่อกันใหม่ เพื่อที่จะมาอภิปรายเรื่องนี้กัน แล้วก็จะตั้งกรรมาธิการกันแบบนี้นะครับ ท่านศรัณย์ครับ

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ ศรัณย์ ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ในฐานะวิปรัฐบาล ก็เป็นดังที่ท่านประธานได้สรุปครับ วันนี้เราก็รวบรวมส่ง ครม. ส่วนญัตติที่เราจะพิจารณา ในวันพฤหัสบดีหน้าที่เป็นญัตติที่ค้างในระเบียบวาระที่ ๕.๑๑ เดี๋ยวเราก็จะมีการคุยกัน แล้วก็เลื่อนขึ้นมาพิจารณาในสัปดาห์หน้าวันพฤหัสบดีครับ ทีนี้ก็จะเหลือเพียงแต่ว่าให้ทาง ฝ่ายค้านถ้ายังจะสรุปญัตติของวันนี้ก็ยังสรุปได้นะครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

สรุปไหมครับ ท่านพริษฐ์ครับ

นายพริษฐ์ วัชรสินธุ แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธานครับ ๓๐ วินาที ครับ ก็แค่จะเรียนว่าข้อเสนอทั้งหมดที่เราได้อภิปรายมานี้ความจริงทางผู้นำฝ่ายค้าน ได้รวบรวมไว้ล่วงหน้าบางส่วน แล้วก็จัดทำเป็นเอกสารที่เราได้มอบให้กับทางฝ่ายเลขาแล้ว นะครับ เพื่อที่ว่าจะได้แบ่งมาตรการแต่ละประเภท แล้วก็จำแนกตามระยะสั้น ระยะกลาง ระยะยาว เพื่อจัดส่งให้กับทาง ครม. อย่างเป็นระบบ ดังนั้นเพื่อประหยัดเวลาการประชุมสภา ผมคิดว่าเราได้อภิปรายข้อเสนอกันค่อนข้างครบถ้วนในทุกประเด็นที่เราเตรียมการไว้นะครับ แล้วก็ได้จัดทำเป็นลายลักษณ์อักษรเพื่อส่งให้ ครม. นั้นใช้งานง่ายในการดำเนินการต่อไป นะครับ ก็ขอใช้สิทธิสรุปเพียงแค่นี้ครับท่านประธาน

นายภราดร ปริศนานันทกุล รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณมากครับ ก็เป็นอันจบการอภิปรายในญัตติด่วนทั้ง ๑๑ ญัตติ ที่เพื่อนสมาชิกได้เสนอ ทั้ง ๑๑ ท่าน แล้วก็ได้มีการอภิปรายกันอย่างกว้างขวาง ทั้ง ๓๐ กว่าท่านด้วยกัน จากที่ได้ฟัง ท่านสมาชิกได้อภิปรายก็มีความเห็นไปในทิศทางเดียวกันที่จะส่งไปให้คณะรัฐมนตรี ได้เป็นข้อสังเกตแล้วก็ได้ดำเนินการต่อไป ก็จะถามจากที่ประชุมว่ามีผู้ใดเห็นเป็นอย่างอื่น หรือไม่ครับ ถ้าไม่มีผู้ใดเห็นเป็นอย่างอื่นผมก็จะใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘๘ ถามมติจากที่ประชุมว่า จะมีท่านผู้ใดเห็นเป็นอย่างอื่นหรือไม่ ถ้าไม่มีท่านผู้ใดเห็นเป็นอย่างอื่นก็เป็นอันว่าเรามีมติ ของที่ประชุมสภาว่าเราจะส่งความเห็นทั้งหมดไปให้กับคณะรัฐมนตรีเพื่อพิจารณาต่อไป นะครับ วันนี้หมดระเบียบวาระครับ ขอบคุณทุกท่านครับ ปิดประชุมครับ