เรื่องที่ ๒ ท่านประธานครับ โรงเรียนโคกสําโรงวิทยา อําเภอโคกสําโรง ในขณะนี้ทางผู้อํานวยการได้ทําหนังสือแจ้งไปที่สํานักงานโยธาธิการและผังเมือง จังหวัดลพบุรีให้มาสํารวจสอบอาคารที่ชํารุดมีรอยแตกร้าว ผลปรากฏว่าทางกรมโยธาธิการ และผังเมืองไม่ให้โรงเรียนได้ให้เด็กนักเรียนไปเรียนที่นั่น ทําให้ขาดอาคารเรียนในขณะนี้ อยากจะฝากทางท่านประธานถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เร่งจัดสรรงบประมาณไปก่อสร้าง อาคารเรียนให้กับโรงเรียนโคกสําโรงวิทยาด้วยครับ

เรื่องที่ ๓ เรื่องรถบริการเด็กนักเรียนโรงเรียนบ้านวังไผ่ ซึ่งในขณะนี้ ค่ารถที่รับส่งนักเรียนไปโรงเรียนยังไม่ได้รับ ก็อยากจะฝากท่านประธานถึงหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องช่วยเร่งดําเนินการเรื่องค่ารถรับส่งเด็กนักเรียนโรงเรียนบ้านวังไผ่ ตําบลดงมะรุม อําเภอโคกสําโรง ให้กับเด็กนักเรียนด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสัมพันธ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม สัมพันธ์ ตั้งเบญจผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสุโขทัย ขอหารือเรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนในเรื่องของพื้นที่การเกษตร เกี่ยวกับเรื่องของอ่างเก็บน้ําที่มีความจําเปึนอย่างยิ่งในกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กรมชลประทานซึ่งได้เคยรับปากว่าจะได้จัดสรรงบในการที่จะดําเนินการสร้างอ่างเก็บน้ํา หรือแก้มลิงทุ่งลานช้าง ตําบลโตนด ตามที่ผมได้ตั้งกระทู้ถามให้ตอบในราชกิจจานุเบกษา แล้วก็ได้มีการตอบในราชกิจจานุเบกษาว่าจะได้ดําเนินการต่อไป แต่ก็ยังไม่ได้จัดสรรงบ ในป้ ๒๕๕๔ ที่จะเข้าไปดําเนินการ ผมก็ต้องฝากทวงถามต่อท่านประธานถึงทางกรมชลประทาน ในพื้นที่ ๓๐๐ กว่าไร่ ทุ่งลานช้าง ตําบลโตนด แล้วก็อ่างเก็บน้ําอีกลูกหนึ่งก็คือบ้านหนองกาว อ่างเก็บน้ําหนองกาว หมู่ที่ ๓ หมู่ที่ ๑๑ ในตําบลกง ในพื้นที่ ๑๐๐ กว่าไร่ แล้วก็หนองแดงใหญ่ หมู่ที่ ๕ บ้านกร่าง แล้วก็หมู่ที่ ๓ ตําบลบ้านกร่าง แล้วก็เกี่ยวกับเรื่องการจัดหาแหล่งน้ํา และเพิ่มพื้นที่ในเขตชลประทาน ในอําเภอศรีสําโรง ซึ่งพี่น้องประชาชนในอําเภอศรีสําโรงนั้น ทําเกี่ยวกับเรื่องพืชสวน พืชไร่ เปึนจํานวนมาก ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของสถานีสูบน้ํา ด้วยไฟฟัาบ้านหนองกระดี่ หมู่ที่ ๑ ตําบลวังทอง อําเภอศรีสําโรง เครื่องสูบน้ําด้วยระบบไฟฟัา บ้านลานช้าง หมู่ที่ ๗ ตําบลทับผึ้ง และตําบลวัดเกาะ และตําบลบ้านนา หมู่ที่ ๑ และบ้านเกาะวงษ์เกียรติ์ หมู่ที่ ๒ ตําบลทับผึ้ง ซึ่งทั้ง ๕ แห่งนี้พี่น้องประชาชนอยู่ในพื้นที่ ทําการเกษตรเกี่ยวกับเรื่องของไร่และพืชสวน ก็ฝากกับทางกรมชลประทานให้เข้าไป ดําเนินการด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณปวีณ แซ่จึง ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ปวีณ แซ่จึง จังหวัดศรีสะเกษ เขตเลือกตั้งที่ ๑ พรรคเพื่อไทยครับ ผมมีข้อสอบถามที่จะเรียนหารือ ท่านประธานอยู่ ๓ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ ขอให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เร่งรัดการจ่ายเงินชดเชย ฝายราษีไศลให้แล้วเสร็จ และให้เร่งรัดเตรียมการสํารวจเพื่อที่จะจ่ายเงินชดเชยฝายหัวนา ให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์เปึนผู้ดําเนินการครับ

เรื่องที่ ๒ ก็คือ ขอให้ก่อสร้างคันดินบริเวณเหนือฝายราษีไศล โดยก่อสร้าง ในตอนที่ยังไม่ก่อสร้างและให้ยกระดับคันดินเดิมที่ก่อสร้างไว้อยู่ เนื่องจากขณะนี้ น้ําได้ท่วมตลอดเวลาที่ระดับ ๑๒๑.๕ เมตร ก็ขอให้ได้ยกระดับคันดินเดิมที่ตําบลด่าน ตําบลหนองบัวดง ตําบลหนองแค ตําบลบัวหุ่ง และตําบลกุง

เรื่องที่ ๓ ก็คือ ขอให้ซ่อมแซมถนนทางหลวงชนบทสายจากที่ว่าการอําเภอ ศิลาลาดไปที่บ้านดงเค็งเชื่อมกับคันกั้นน้ําของฝายราษีไศล เนื่องจากว่าขณะนี้น้ําได้ท่วม ทุกป้ ถนนสายนี้ก่อสร้างความสูงที่ ๑๒๐ เมตร เหนือระดับน้ําทะเลปานกลาง ก็ขอให้ ยกระดับเท่ากับคันกั้นน้ําเพื่อให้น้ําไม่ท่วม และขอให้เร่งรัดในการดําเนินการก่อสร้าง แล้วก็ขอกราบเรียนฝากเรื่องของการจ่ายเงินชดเชยผู้ที่ได้รับผลกระทบจากน้ําท่วม อําเภอราษีไศล อําเภอศิลาลาด อําเภอบึงบูรพ์ และอําเภอที่อยู่ในบริเวณที่ราบริมฝัืงแม่น้ํามูล ตลอดจังหวัดศรีสะเกษ คืออําเภอยางชุมน้อย อําเภอกันทรารมย์ อําเภอเมือง ได้เร่งรัด จ่ายเงินชดเชยเนื่องจากว่าขณะนี้น้ําได้เริ่มลดลงแล้ว และขณะเดียวกันก็ขอเรียนฝาก ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์นิดหนึ่งครับ ให้เร่งรัดในการสํารวจผู้ที่ได้รับผลกระทบ อย่างเร่งด่วนครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคภูมิใจไทยจากจังหวัดนครพนม เรื่องที่กระผมจะหารือต่อไปนี้ เปึนความรับผิดชอบของกระทรวงการต่างประเทศ ขอให้ได้เร่งรัดได้นัดประชุมเจรจากับ ประเทศลาว เพื่อเป่ดด่านถาวรอําเภอบ้านแพง จังหวัดนครพนม ซึ่งอยู่ตรงกันข้ามกับ ประเทศลาว ข้ามแม่น้ําโขงไปจะเปึนท่าสะอาด แขวงบริคําไชย เปึนเมืองปากกระดิ่ง ด่านท่าเทียบเรืออําเภอบ้านแพงนี้ ที่จะขออนุมัติเป่ดเปึนด่านถาวรได้ก่อสร้างเสร็จ เรียบร้อยมา ๔ ป้แล้วด้วยเงินงบประมาณ ๔๓ ล้านบาท ทั้งฝัืงไทยและลาวมีความพร้อม ที่จะเป่ดเปึนด่านถาวร จึงขอให้ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศได้มีบัญชา สั่งการให้มีการนัดประชุมเจรจาเป่ดด่านถาวรที่อําเภอบ้านแพง และที่เมืองปากกระดิ่ง แขวงบริคําไชย เพราะถ้าช้าจะทําให้ประชาชนเสียโอกาสด้านการค้า การท่องเที่ยวมูลค่านับ ๑,๐๐๐ ล้านบาทต่อป้ และทําให้ประชาชนยากจนครับ กระผมต้องขอขอบพระคุณ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม โสภณ ซารัมย์ และผู้บริหารระดับสูงของ กระทรวงคมนาคม ที่ได้เดินทางไปตรวจเยี่ยมที่ท่าเทียบเรืออําเภอบ้านแพงแห่งนี้ และได้อนุมัติก่อสร้างถนนไร้ฝุ์นให้ ๓๐ ล้านบาทไปสู่ท่าเทียบเรือและได้ก่อสร้างเสร็จเรียบร้อย แล้วก็ขอขอบพระคุณ ฯพณฯ รัฐมนตรีโสภณ ที่ได้เจรจากับรัฐมนตรีทางประเทศลาว เพื่อเป่ดเปึนด่านถาวร

ขอขอบพระคุณ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ฯพณฯ ชวรัตน์ ชาญวีรกูล ที่อนุมัติเป่ดด่านถาวรอําเภอบ้านแพงครับ และได้ส่งเรื่องไปยังกระทรวง การต่างประเทศแล้ว เพื่อให้นัดประชุมเจรจาเป่ดด่านถาวรอําเภอบ้านแพง

ขอกราบขอบพระคุณ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ฯพณฯ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ในฐานะประธานคณะกรรมการสภาความมั่นคงแห่งชาติ (สมช.) ที่เล็งเห็นว่าด่านถาวร อําเภอบ้านแพงเปึนจุดยุทธศาสตร์การค้าสู่อินโดจีน เพราะเปึนเส้นทางที่อยู่ใกล้ประเทศลาว ประเทศเวียดนาม ประเทศจีนมากที่สุด ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้เร่งรัดไปที่ สมช. เลขาธิการ สมช. ก็เห็นด้วย กราบขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุนทรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทยค่ะ

เรื่องแรกที่อยากจะขอหารือกับท่านประธานในวันนี้ก็คือ ดิฉันได้รับ เรื่องร้องเรียนจากพี่น้องหมู่บ้านหนองแวงรุ่งเรือง จํานวน ๖ หมู่บ้าน ที่ตําบลบ้านเพชร อําเภอบําเหน็จณรงค์ว่ามีอีกหลายหมู่บ้านมีน้ําประปาใช้ แต่ว่ามีอยู่อีกประมาณ ๔ หมู่บ้าน จาก ๖ หมู่บ้านที่อยู่บริเวณเดียวกันยังขาดแคลนเรื่องน้ําประปาที่จะต้องใช้ แล้วก็ถึงจะมี สระน้ําที่อยู่ในบริเวณบ้านหนองแวงรุ่งเรืองก็ตาม แต่ว่าเมื่อมีน้ําท่วมเข้ามาท่านประธาน น้ําก็มีคุณภาพที่แย่ลง ก็คือชาวบ้านไม่สามารถนําไปอุปโภคบริโภคได้ ทําให้ตอนนี้ พี่น้องประชาชนเกิดปัญหาขาดแคลนน้ําในการอุปโภคบริโภค แล้วก็ถ้านําน้ําในสระมาใช้ ก็จะเปึนผดผื่น แล้วก็มีปัญหาทางด้านสุขภาพตามมา อยากฝากท่านประธานผ่านไปยัง หน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ช่วยดูแลแก้ไขในเรื่องการขาดแคลนน้ําของบ้านหนองแวงรุ่งเรือง ที่อําเภอบําเหน็จณรงค์ด้วยค่ะ

เรื่องที่ ๒ ดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนอีกเช่นเดียวกันจากพี่น้องชาวบ้าน จากบ้านใหม่เจริญผล ตําบลวังตะเข้ อําเภอหนองบัวละเหว เขาฝากดิฉันมาทวงถาม ทางรัฐบาลค่ะ ท่านประธาน เนื่องจากพี่น้องเขาเปึนผู้มีจิตใจเปึนกุศลบริจาคที่ดิน ๒๐ ไร่ เพื่อให้ทําเปึนแหล่งน้ําที่จะต้องใช้ภายในหมู่บ้าน แต่ว่าก็ได้มีหน่วยงานของราชการ ออกไปสํารวจออกแบบ แล้วแจ้งว่าเขาจะได้งบประมาณค่ะ เขารอกันมาหลายป้แล้วค่ะ ท่านประธาน จนปัจจุบันก็ยังไม่มีการก่อสร้างให้กับพี่น้องชาวบ้านใหม่เจริญผล ที่ตําบลวังตะเข้ อําเภอหนองบัวระเหว เขาก็ฝากมาทวงถามทางหน่วยราชการว่า โครงการที่จะไปก่อสร้างแหล่งกักเก็บน้ําในหมู่บ้านตรงบริเวณที่ดิน ๒๐ ไร่ที่ชาวบ้าน มอบให้มันหายไปที่ไหน แล้วก็ฝากทวงถามถึงงบประมาณในการก่อสร้างด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวัชระ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับด้วยบารมีของท่านประธาน ผมได้หารือท่านประธานเรื่อง การที่นิติบุคคล หมู่บ้านชัยพฤกษ์ ซอยเพชรเกษม ๘๑ เขตหนองแขมได้ขอทางม้าลายไปเมื่อ ๒ สัปดาห์ก่อน ปรากฏว่าเมื่อคืนนี้กรุงเทพมหานครได้ไปตีทางม้าลายให้กับชาวหนองแขมแล้ว นี่คือบารมี ของท่านประธานจริง ๆ ครับ ขอกราบขอบพระคุณท่านผู้ว่าราชการกรุงเทพมหานคร และท่านประธานไว้ ณ โอกาสนี้

เรื่องที่ ๒ คือ ญาตินายกฤษณะ สิงหเทพ ซึ่งเปึนชาวอีสาน ชาวร้อยเอ็ด มาทํามาหากินในกรุงเทพฯ ถูกฆ่าตายที่หมู่บ้านพงศ์ศิริชัย ๒ เขตกระทุ่มแบน สมุทรสาคร ปรากฏว่าฝ์ายสืบสวนสอบสวนโรงพักกระทุ่มแบนไม่ดําเนินการเร่งรัดจับกุมคนร้าย ญาติผู้ตายได้นําภาพผู้ต้องหาและทะเบียนรถไปให้ตํารวจแล้ว ขอให้เร่งรัดในการจับกุม คนร้าย เรียกร้องให้ พลตํารวจเอก วิเชียร พจน์โพธิ์ศรี ผู้บัญชาตํารวจแห่งชาติได้ลงมา ดูแลในคดีนี้

เรื่องที่ ๓ ท่านประธานที่เคารพครับ เปึนเรื่องที่สําคัญยิ่ง ชาวหนองแขม ได้ร้องเรียนกับผมว่าในวันนี้มีสมุดปกขาวการสังหารหมู่ที่กรุงเทพฯ ของสํานักกฎหมาย อัมสเตอร์ดัม แอนด์ เปลอฟ มีข้อความที่หมิ่นศาล หมิ่นศาลยุติธรรม หมิ่นศาลปกครอง หมิ่นศาลรัฐธรรมนูญ และหมิ่นศาลฎีกาแผนกคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่งทางการเมือง นอกจากนี้ยังบังอาจมากไปกว่านั้น คือหมิ่นพระบรมเดชานุภาพ ซึ่งกระผมไม่อาจที่จะ กล่าวได้ ณ ที่นี้ ท่านประธานในฐานะที่นั่งอยู่ภายใต้พระบรมสาทิสลักษณ์ ผมจึงขอ เรียกร้องให้ท่านประธานได้โปรดส่งเรื่องสมุดปกขาวการสังหารหมู่ที่กรุงเทพฯ ซึ่งพิมพ์ โดยสํานักกฎหมายอัมสเตอร์ดัม แอนด์ เปลอฟ ซึ่งไม่ระบุชื่อคนไทยเปึนคนพิมพ์ ท่านประธานครับ มีการกระทําที่ผิดกฎหมาย ผมต้องการ ให้ท่านประธานนําเรื่องนี้ส่งให้กับผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติ เพื่อดําเนินคดีให้ถึงที่สุด อย่าได้เปึนเยี่ยงอย่างและให้เฉียบขาด เพราะจะมาใช้สิทธิสภาพนอกอาณาเขต ในประเทศไทยไม่ได้โดยเด็ดขาด และผมขอมอบหนังสือเล่มนี้ให้ท่านประธานไปยัง ผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติต่อไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ผมมีเรื่อง ปรึกษาท่านประธานเพื่อผ่านไปถึงกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ท่านประธานครับ ผมได้ไปเยี่ยมประชาชน ปรากฏว่ามีเจ้าหน้าที่ลูกจ้างกรมอุทยานแห่งชาติ น้ําตกตาดโตน เขามาร้องว่าเบี้ยเลี้ยงเขาทํางานมาได้เบี้ยเลี้ยงต่อเดือน ๓,๐๐๐-๔,๐๐๐ บาท จนถึงปัจจุบันไม่มีการเพิ่มเติม แต่ได้ข่าวว่ากรมวนอุทยานจะตัดเงินที่จ่ายเขาอีก ๕ เปอร์เซ็นต์ สวนทางกับรัฐบาลนะครับท่านประธาน รัฐบาลนี้จะเพิ่มโน่นเพิ่มนี่ให้ แต่ปรากฏว่าลูกจ้างที่อุทยานแห่งชาติเขามีปัญหา ฝากไปถึงท่านสุวิทย์ คุณกิตติ ท่านกรุณาไปดูแลลูกน้องท่านหน่อย

แล้วอีกเรื่องหนึ่งครับท่านประธาน ที่ผมกังวลใจเพราะเมื่อวานประชุม ประธานคณะกรรมาธิการได้ข่าวว่าท่านจะยืดการประชุมของสภาผู้แทนราษฎรเพื่อแก้ไข รัฐธรรมนูญ ผมฟังดูแล้วผมว่าตอนนี้รัฐบาลไม่ควรเอาเรื่องนี้เข้ามา แก้ ๒ ประเด็น เปึนเรื่องผลประโยชน์ส่วนตัวทั้งนั้น ท่านประธานครับ รัฐธรรมนูญฉบับนี้ผมอยากเรียน ท่านประธานครับ ผมอยากยืมคําพูดของอาจารย์มานิตย์ จิตต์จันทร์กลับ รัฐธรรมนูญ ฉบับนี้เขาเรียกว่า รัฐธรรมนูญโจรกบฏ ท่านประธานครับ มันเปึนต้นไม้พิษ ตอนนี้ ออกดอกออกผลครับ รัฐธรรมนูญฉบับป้ ๒๕๕๐ พรรคผมไม่แก้แน่นอน พรรคผมจะโค่น ต้นไม้พิษครับ จะไม่ใช้รัฐธรรมนูญฉบับป้ ๒๕๕๐ ทหารปฏิวัติยึดอํานาจทีไรล้มรัฐธรรมนูญ แล้วพวกเราเปึนคนใช้รัฐธรรมนูญ รัฐธรรมนูญที่ไม่ดีจะเอาไว้ทําอะไร จะไปแก้ทําไม ท่านประธาน มันเปึนรัฐธรรมนูญโจรกบฏครับท่านประธาน ท่านมานิตย์ จิตต์จันทร์กลับ ท่านก็บอกแล้วไม่ต้องแก้ อย่าไปยืดครับท่านประธาน ถ้ายืดเวลาผมว่าไม่รู้ฝากให้รัฐบาล ตอนนี้รัฐบาลไปทํางานไปช่วยเหลือประชาชน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาแล้วครับ คุณทศพล เพ็งส้ม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ เนื่องจากไม่กี่วันที่ผ่านมามีตํารวจที่อําเภอบางบัวทอง จังหวัดนนทบุรี ได้ไปปราบปรามยาเสพติดในตําบลบางคูลัด บริเวณหมู่บ้านพฤกษา ๓ แต่ปรากฏว่า ตํารวจท่านนั้นได้ถูกยิง ซึ่งรักษาตัวอยู่ที่โรงพยาบาลเกษมราษฎร์ รัตนาธิเบศร์ ที่มีปัญหา ก็คือว่าสํานักงานตํารวจแห่งชาติยังไม่ไปดูแลเรื่องค่าใช้จ่าย เนื่องจากปรากฏว่าค่าใช้จ่าย ในการดูแลที่ตํารวจถูกยิงนั้นประมาณ ๕๐,๐๐๐ บาท ซึ่งผมได้สอบถามแล้วปรากฏว่า สํานักงานตํารวจแห่งชาติดูแลเฉพาะประมาณ ๑๐,๐๐๐ กว่าบาทเท่านั้นเอง ซึ่งตํารวจท่านนี้ เปึนตํารวจชั้นผู้น้อยนะครับ ค่ารักษาพยาบาลก็ได้จากเพื่อน ๆ ร่วมกันดูแลให้ เนื่องจาก ฝากท่านประธานไปยังสํานักงานตํารวจแห่งชาติด้วยว่าจะดําเนินการอย่างไรในคดีที่ตํารวจ ได้รับบาดเจ็บในการปฏิบัติหน้าที่จับยาเสพติดหลายพันเม็ด แต่ปรากฏว่ายังไม่มีมาตรการ ในการดูแลที่ตํารวจเองต้องไปรักษาตัวในโรงพยาบาลเอกชน เนื่องจากถ้ารักษาไม่ทัน ก็อาจจะถึงแก่ชีวิต ก็อยากฝากท่านประธานไปยังสํานักงานตํารวจแห่งชาติด้วยนะครับ ให้ดําเนินการวางมาตรการในการดูแลตํารวจที่ปฏิบัติหน้าที่ด้วยความซื่อสัตย์สุจริตแล้วก็ ได้รับอันตรายจากการปฏิบัติหน้าที่ด้วยครับ ขอบคุณท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสถาพร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ขออนุญาตหารือท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีในฐานะประธานของ การจัดการลุ่มน้ํา วันนี้ถึงแม้ว่าในภาคใต้นี่ยังมีพายุอยู่ แต่ขณะนี้ปรากฏว่าทางภาคเหนือ ของกระผมนี่เริ่มมีสัญญาณของความแห้งแล้งกลับมาเร็วมาก สังเกตจากพี่น้องประชาชน ได้ตั้งวงหารือกรณีที่น้ํากวงลดลง น้ําป่งลดลงรวดเร็ว แม่น้ําแม่ทาลดลงรวดเร็ว แม่น้ําลี้ ลดลงรวดเร็ว ซึ่งเชื่อว่าสัญญาณเหล่านี้นั่นก็คือสัญญาณของการที่ภัยแล้งและภัยหนาว จะกลับมาอย่างรวดเร็วกว่าปกติ จึงนําเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านนายกรัฐมนตรีว่า ได้โปรดตั้งคณะทํางานศึกษาเรื่องนี้โดยเร่งด่วน ไม่ใช่ว่าให้เกิดเหตุการณ์ภัยแล้งแล้ว หรือว่าภัยหนาวแล้วถึงตั้งคณะกรรมการขึ้นมาแก้ไขปัญหา เปึนประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ สืบเนื่องมาจากการที่รัฐบาลได้ส่งท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ ลงพื้นที่ในจังหวัดลําพูนนั้นก็อยากจะให้ท่านประธานทําหนังสือถึงท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ ช่วยติดตาม ๒-๓ เรื่องที่ได้รับปากไว้ก็คือเรื่องของการปัองกันแนวตลิ่งพังลําน้ําลี้ ในเขตอําเภอบ้านโฮ่งและอําเภอเวียงหนองล่อง ส่วนที่ ๒ เรื่องของถนนเลาะชายฝัืงลําน้ําลี้ เพื่อปัองกันตลิ่งพังของเขตอําเภอเวียงหนองล่องและอําเภอบ้านโฮ่ง จังหวัดลําพูน เพื่อจัดสรรงบประมาณในการดําเนินการโดยเร่งด่วน เพราะขณะนี้เหมาะสมแล้วที่จะต้องเร่งรัด ในการก่อสร้างเนื่องจากว่าอุทกภัยต่าง ๆ นั้นเริ่มลดลงแล้วก็พื้นที่เหมาะสําหรับการก่อสร้าง จึงอยากนําเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีโสภณ ซารัมย์ ช่วยโปรดอนุมัติงบ ในการซ่อมแซมเร่งด่วนและข้อเกี่ยวข้องในเรื่องของภัยแล้งด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสาคร เกี่ยวข้อง

นายสาคร เกี่ยวข้อง กระบี่

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สาคร เกี่ยวข้อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกระบี่ พรรคประชาธิปัตย์ ขอกราบเรียน กับท่านประธานสภาผ่านไปยังผู้ที่เกี่ยวข้อง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมในเรื่องมีชมรมธุรกิจการท่องเที่ยวอ่าวไร่เล แหลมพระนาง ได้ขอทราบ ความคืบหน้าเกี่ยวกับการอนุญาตการใช้พื้นที่เขตอุทยานแห่งชาตินพรัตน์ธารา เกาะพีพี ของโครงการการพัฒนาท่องเที่ยวเชิงอนุรักษ์อย่างยั่งยืนแหลมพระนาง เพื่อที่ชมรม การท่องเที่ยวอ่าวไร่เลและแหลมพระนางจะได้หางบประมาณสมทบงบประมาณก่อสร้าง โครงการการท่องเที่ยวอนุรักษ์อย่างยั่งยืนของแหลมพระนาง

ประเด็นที่ ๒ ท่านประธานครับ อยากให้กรมเจ้าท่า กระทรวงคมนาคม ได้ดําเนินการขุดลอกร่องน้ําปากร่องของจังหวัดกระบี่ อย่างเช่น ปากร่องน้ําอ่าวคลองสน ปากร่องน้ําอ่าวน้ําเมาครับ ตลอดจนการติดตั้งสัญญาณไฟแสดงร่องน้ําในยามวิกาล ขออนุเคราะห์ให้ติดตั้งสัญญาณไฟและการขุดลอกร่องน้ําเพื่อความปลอดภัยของ นักท่องเที่ยวและผู้สัญจรไปมา อีกทั้งยังมีเรือที่เดินทางสัญจรผ่านร่องน้ําต่าง ๆ เหล่านี้ เปึนจํานวนมาก

ประเด็นที่ ๓ ท่านประธานครับ เรื่องของการก่อสร้างสะพานท่าเทียบเรือ อุทยานแห่งชาติหาดนพรัตน์ธารา เกาะพีพี ได้มีการก่อสร้าง ได้รับงบประมาณจากทาง รัฐบาลไปได้มีการก่อสร้างที่ไปติดขัดไม่สามารถที่จะให้นักท่องเที่ยวเข้าออกอย่างสะดวก ขอให้ทางกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช ได้ดูแลแก้ไขให้มีการเข้าออก ในบริเวณท่าเทียบเรือซึ่งมีนักท่องเที่ยวผ่านไปมาวันละหลายพันคนครับ ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณนันทนา ทิมสุวรรณ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางนันทนา ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ จังหวัดเลยเปึนจังหวัดหนึ่งที่มีการปลูกยางพารากันมากประมาณ ๖๐๐,๐๐๐ ไร่ทั้งจังหวัด และเมื่อป้ที่ผ่านมาจังหวัดเลยก็ประสบปัญหาภัยแล้งซึ่งพี่น้อง เกษตรกรชาวสวนยางพาราก็ได้รับผลกระทบจากการสํารวจของทางจังหวัดมีต้นยางพารา ตายไปถึงประมาณ ๕๙,๐๐๐ ไร่ซึ่งเปึนจํานวนมาก เมื่ออาทิตย์ที่ผ่านมาพี่น้องเกษตรกรชาวสวนยางก็ได้รับเงินชดเชยปัญหาภัยแล้ง ซึ่งมี การมอบใบ กษ ๐๔ กันเมื่ออาทิตย์ที่ผ่านไปนะคะ จํานวนไร่ละ ๙๑๒ บาท ซึ่งบังเอิญ เปึนช่วงเวลาเดียวกับที่พี่น้องชาวสวนยางทางภาคใต้ที่ประสบปัญหาอุทกภัยและวาตภัย แล้วก็มีมติ ครม. ออกมาว่าพี่น้องสวนยางทางภาคใต้ได้รับเงินชดเชยไร่ละ ๖,๐๐๐ บาท แล้วก็จากกองทุนสวนยางอีก ๑๑,๐๐๐ บาท พี่น้องเกษตรกรชาวสวนยางจังหวัดเลย ก็เลยมาบ่นกับดิฉันว่ารู้สึกน้อยใจนะคะว่าสวนยางที่จังหวัดเลยก็ตายเหมือนกันทําไม ได้ชดเชยไร่ละ ๙๑๒ บาท แต่สวนยางทางภาคใต้ได้ชดเชยไร่ละ ๑๗,๐๐๐ บาท เขาก็รู้สึก น้อยใจว่าทําไมภาคอีสานถึงได้รับการดูแลไม่เท่าเทียมกันระหว่างภาคอีสานกับภาคใต้ ก็ฝากทางท่านนายกรัฐมนตรีแล้วก็รัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องนะคะ ถ้าเปึนไปได้กรุณานําเรื่องนี้ ไปทบทวน เขาบอกว่าไม่ต้องได้เท่ากับภาคใต้หรอกค่ะ ให้ได้มากกว่านี้สักหน่อยก็ยังดี เพราะว่าไร่ละ ๙๑๒ บาท แค่ซื้อต้นพันธุ์จะไปปลูกใหม่ก็ยังไม่พอแล้วนะคะท่านประธาน ตกต้นละประมาณ ๑๒ บาท ในขณะที่กล้ายางตอนนี้ ๓๐ กว่าบาทแล้ว ก็ฝากหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องนะคะ โดยเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรีได้ดูแลในเรื่องนี้ด้วย ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณชัยวุฒิ ผ่องแผ้ว

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชัยวุฒิ ผ่องแผ้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีหลาย ๆ ท่านที่ได้ลงไปดูแลกําชับเรื่อง โดยเฉพาะเรื่องวาตภัยในจังหวัดสงขลา และเรื่องอุทกภัย โดยเฉพาะในพื้นที่ของ จังหวัดสงขลาที่ได้รับผลกระทบจากวาตภัย โดยเฉพาะโรงเรียนนะครับ ไม่ว่าจะเปึน โรงเรียนมหาวชิราวุธ โรงเรียนสทิงพระวิทยา วันนี้จากการประเมินสถานการณ์ ประเมิน ค่าเสียหาย โดยเฉพาะโรงเรียนสทิงพระก็หลายสิบล้านบาท ดังนั้นก็อยากจะให้ทางรัฐบาล หรือทางผู้มีส่วนเกี่ยวข้องได้เร่งไปช่วยดําเนินการ เพราะว่าตอนนี้เด็กนักเรียนบางคน บางห้อง ก็ยังเรียนตามเต็นท์อะไรอยู่ ทางคณะครูอาจารย์เอง โดยเฉพาะพี่น้องประชาชน ได้ร่วมมือ ร่วมใจ ร่วมแรงกัน อย่างน้อยไปช่วยมุงหลังคาให้โรงเรียนก่อน ดังนั้นต้องขอ ขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่วันก่อนได้ลงไปดูแล และประชาชนที่ช่วยกันมุงหลังคาให้โรงเรียนครับ

อีกเรื่องหนึ่งครับ สําหรับพี่น้องประชาชนที่โดนผลกระทบจากวาตภัย ในอําเภอกระแสสินธุ์ อําเภอระโนด อําเภอสทิงพระ อําเภอควนเนียง อําเภอบางกล่ํา หรืออําเภอรัตภูมิ หรือทั้งจังหวัดสงขลาครับ ๖๐๐ กว่าหลังคาเรือนที่พังไปทั้งหลัง และ ๔๐,๐๐๐ กว่าหลังคาเรือนที่ได้รับผลกระทบจากวาตภัย ๖๐๐ หลังคาเรือนตอนนี้ เขายังไม่มีที่อยู่นะครับ รัฐบาลให้ค่าชดเชยแล้วก็จริงแต่เขายังไม่มีที่อยู่ นกไร้รัง นักเรียน ไร้ที่เรียน พี่น้องประชาชนไร้ที่อยู่อาศัย ต้องช่วยกันนะครับ ดังนั้นอยากจะฝากไปยังรัฐบาล หรือกระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ ถ้าหากว่าเรามีบ้านอเนกประสงค์ หรือบ้านน็อกดาวน์ (Knockdown) หรือบ้านที่เขาพอจะอยู่ได้ในช่วงนี้ก็ต้องทําให้ก่อน นั่นเปึนเรื่องของที่อยู่อาศัย

สําหรับอีกเรื่องหนึ่ง อําเภอกระแสสินธุ์ตอนนี้น้ํายังท่วมขังครับท่านประธาน ก็อยากจะฝากท่านประธานไปยังกรมชลประทานว่าช่วยนําเครื่องสูบน้ํา เพื่อจะดึงน้ําลง ทะเลสาบโดยด่วน ขอขอบพระคุณมากครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม

นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม อุดรธานี

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ขอกราบหารือท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลและรัฐมนตรีที่รับผิดชอบ เนื่องจากว่าภัยพิบัติ หรืออุทกภัยที่เกิดขึ้น นําความเดือดร้อนมาสู่พี่น้องทางภาคเหนือ ภาคอีสาน ภาคกลาง ภาคตะวันออก ภาคใต้ ทั่วประเทศ แต่ตอนนี้มีความล่าช้าในการเข้าไปเยียวยาดูแลพี่น้อง ที่ได้รับภัยพิบัติในครั้งนี้ และที่สําคัญพี่น้องชาวไร่ชาวนาซึ่งได้รับค่าชดเชยค่าตอบแทน ๒,๙๐๐ บาทต่อไร่นั้น ก็ยังรอความหวังอยู่นะครับ แล้วก็สิ่งที่พี่น้องประชาชนชาวนาเดือดร้อนก็เนื่องจากว่าตอนนี้ เก็บเกี่ยวข้าวได้ ๔,๐๐๐ บาทต่อไร่ซึ่งถือว่าขาดทุนตั้งแต่เริ่มต้น ส่วนบุคคลที่เกี่ยวข้อง เช่นบุคลากรครูอย่างนี้ ทางรัฐบาลก็ช่วยเหลือดูแลแค่ ๒,๐๐๐ บาทต่อคน ก็อยากให้มีน้ําใจ ดูแลพี่น้องครูที่ได้รับความเดือดร้อนเรื่องภัยพิบัติในครั้งนี้ให้มากขึ้น

และอีกเรื่องหนึ่งที่ทางรัฐบาลกําหนดว่า ๗ วันถึงจะมีการจ่ายค่าชดเชย ผมก็อยากขอร้องทางรัฐบาลให้ดูแลตามความเดือดร้อน บางครั้งวันเดียวก็สูญเสียทรัพย์สิน ไร่นา และบ้านไปเปึนหลัง ไม่ว่าจะน้ําท่วมหรือดินถล่ม อันนี้ก็น่าจะเอาเข้ามาพิจารณา ให้พี่น้องที่ได้รับภัยพิบัติในครั้งนี้บรรเทาความเดือดร้อนนะครับ

เรื่องที่ ๒ ก็อยากฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลา

นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม อุดรธานี

ภัยหนาวกําลังเข้ามา ก็อยากให้ ตั้งศูนย์ที่จะไปเยียวยา ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณผ่องศรี ธาราภูมิ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพค่ะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันมีเรื่องกราบเรียนหารือท่านประธานนะคะ สืบเนื่องจากป้นี้เปึนป้ที่พี่น้องประชาชน ชาวลพบุรีโดยเฉพาะในเขตพื้นที่เลือกตั้งของดิฉันได้รับภัยพิบัติหลายเรื่องทั้งอุทกภัย แล้วก็อัคคีภัย

เรื่องที่ ๑ ในส่วนพื้นที่อุทกภัยหลังน้ําลดได้รับเรื่องหารือจากพี่น้องเกษตรกร ว่าขอให้ท่านประธานได้ประสานงานแจ้งไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์โดยเฉพาะที่ รับผิดชอบเรื่องการผลิตเมล็ดพันธุ์ข้าวปลูก เพราะว่าพอหลังน้ําลดปัญหาเรื่องการขาดแคลน พันธุ์ข้าวปลูกก็จะมีมาก ก็ได้รับทราบว่าทางราชการก็ดําเนินการ แต่ว่าทําอย่างไรจะให้ ราคาที่ไม่แพงเกินไป เพราะว่าในช่วงที่ขาดแคลนนั้นราคาเมล็ดพันธุ์อาจจะแพงแล้วก็ คุณภาพไม่ได้ ก็ขอให้ช่วยจัดสรรให้กับพื้นที่หลังน้ําลดด้วยนะคะ .

เรื่องที่ ๒ ก็คือเรื่องการจัดสรรน้ําของกรมชลประทานให้กับพื้นที่หลังน้ําลด เพื่อให้ได้มีโอกาสทํานาในช่วงนี้ เพราะว่าในช่วงฤดูน้ําพื้นที่ทํานาที่ลุ่มพร้อมจะเปึนพื้นที่ รับน้ํา เพราะฉะนั้นในช่วงฤดูแล้งนี้ก็อยากจะได้น้ํานะคะ ส่วนพื้นที่ประสบอัคคีภัย ในเขตเทศบาลเมืองบ้านเรือนส่วนใหญ่เปึนที่ราชพัสดุอยู่ในเขตโบราณสถาน ตอนนี้ พี่น้องอนาคตก็ยังไม่ทราบว่าจะอยู่กันอย่างไร แม้ว่าทางส่วนราชการ หน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องจะได้ดูแลอย่างเต็มที่ แต่ก็อยากจะทราบความชัดเจนว่าทางรัฐบาลโดยเฉพาะ กระทรวงการคลัง กรมธนารักษ์ที่ดูแลที่ราชพัสดุนั้นจะอนุญาตให้สร้างอาคารขึ้นใหม่ หรือไม่ ทางราษฎรก็ยินดีว่าขอให้สอดคล้องกับโบราณสถานนะคะ เพราะถ้าหากว่า ไม่ให้มีการก่อสร้างขึ้นใหม่พี่น้องประชาชนก็อาจจะไร้ที่อยู่อาศัย แล้วก็เปึนย่านการค้า ก็ขอให้ทางรัฐบาลได้ช่วยเร่งพิจารณาด้วย ทั้งหมดนี้ดิฉันในนามตัวแทนของประชาชน ก็ต้องกราบขอบพระคุณรัฐบาล คณะรัฐมนตรี หัวหน้าส่วนราชการที่ลงไปดูแลค่ะ ขอบพระคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสุรพงษ์เชิญ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดเชียงใหม่ วันนี้ผมต้องขอหารือท่านประธานผ่านไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีเรื่องการปล่อยตัวนักโทษ ทางการเมือง ซึ่งประเทศพม่า นางอองซาน ซูจี ถูกปล่อยตัวเปึนที่เรียบร้อย เพื่อให้เกิด ความปรองดองในชาติ ประเทศไทยเราเปึนประเทศที่พูดง่าย ๆ ว่าเจริญรุ่งเรืองกว่า ประเทศพม่าเยอะ แต่ทําไมนายกรัฐมนตรีถึงไม่ได้เข้าใจในสิ่งที่องค์กรสิทธิมนุษยชน สังคมโลกเขาเฝัามอง การปล่อยตัวของนางอองซาน ซูจี ถึงแม้ว่าประเทศพม่าจะปล่อย ครั้งนี้เปึนครั้งแรก แต่ก็เปึนก้าวแรกที่ทําประโยชน์ให้แก่ประเทศเขา ประเทศไทยเรา มีนายกรัฐมนตรีจบจากประเทศอังกฤษ ทําไมไม่ปล่อยนักโทษทางการเมืองที่ถูกขังอยู่ เปึนจํานวนมาก เวลาปล่อยตัวออกมาก็เชิญมาคุย สร้างภาพ วันนี้ท่านนายกรัฐมนตรีจริงใจ นายอภิสิทธิ์ มีความจริงใจต้องการเห็นประเทศชาติปรองดองก็ปล่อยตัวนักโทษทางการเมืองทั้งหมด ผมอยากจะเรียกร้องผ่านท่านประธานไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี ท่านอยู่ที่ไหนไม่รู้ ถ้าฟังเสียงผมแล้วได้โปรดครับ สังคมโลกจะได้สรรเสริญเยินยอท่าน วันนี้ท่านอาจจะไปคุย กับนายกรัฐมนตรีฮุน เซน ที่ประเทศเขมร เรื่องอิรวดี-เจ้าพระยา-แม่โขง สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ ผมคิดว่าวันนี้นายกรัฐมนตรีต้องได้คิดสร้างภาพให้เกิดขึ้นกับประเทศชาติว่าประเทศไทย เราดํารงไว้ซึ่งสิทธิความเปึนมนุษย์การเรียกร้องทางการเมือง ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสําราญ ศรีแปงวงค์

(นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ได้ยืนและยกมือขึ้น)

มีอะไร

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงผู้ที่หารือเมื่อสักครู่ เปึนการอภิปรายในเชิงใส่ร้าย ที่กล่าวหาว่าท่านนายกรัฐมนตรีสร้างภาพ แน่นอนครับ ผู้บริหารไม่สามารถไปแทรกแซง องค์กรตุลาการได้ องค์กรยุติธรรมได้ ผมคิดว่าเปึนการใส่ร้ายครับ ผมอยากให้ผู้หารือ ได้ถอนคําพูดครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ให้ถอนตรงไหน

ที่กล่าวหาว่าท่านนายกรัฐมนตรี สร้างภาพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าท่านสร้างภาพได้ มันก็ดีอยู่แล้วนี่ครับ

แล้วแต่ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าไม่ใช่ เรื่องเล็กน้อย ขอกันกินได้มากกว่านี้ครับ หูเราเอาสําลีป่ดบ้างก็ดี สภานะครับ เขาพูดไป เราโต้กันไป โต้กันมาเลยมันไม่ได้เรื่อง นั่งเถอะครับ

มันจะทั่วไปเรื่อยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ นั่งลงเถอะ เล็กน้อยครับ

มันจะทั่วไปเรื่อยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านนายกรัฐมนตรี ไม่ถือสาหรอกครับเล็กน้อย

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม สําราญ ศรีแปงวงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกําแพงเพชร พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้รับร้องเรียนจากราษฎรตําบลวังทอง อําเภอเมือง จังหวัดกําแพงเพชร ตําบลวังทองนั้นเปึนพื้นที่ราบสูงแล้วก็เดือดร้อนเรื่องแหล่งน้ํามากไม่มีน้ําดิบไหลผ่าน ราษฎรจึงขอทําระบบส่งน้ําจากอ่างเก็บน้ําเกาะร้อยเพื่อนําสู่ตําบลวังทอง เพื่อใช้กับ น้ําประปาและการเกษตร อันนี้เรื่องที่ ๑ นะครับ

เรื่องที่ ๒ ได้รับร้องเรียนจากราษฎร ตําบลหินดาด อําเภอปางศิลาทอง จังหวัดกําแพงเพชร ฝายเก็บน้ําหมู่ที่ ๔ ที่สร้างโดยองค์การบริหารส่วนตําบล ไม่ได้มาตรฐานพอ เนื่องจากป้นี้น้ําไหลแรงมากทําให้ฝายขาดหายไป แล้วขณะนี้ต้นข้าว กําลังจะเริ่มแล้ง เพราะว่าข้าวกําลังจะเก็บเกี่ยว เพราะฉะนั้นก็อยากฝากท่านประธาน ถึงกรมชลประทานช่วยไปสร้างฝายของหมู่ที่ ๔ ตําบลหินดาด แบบถาวรด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๓ อบต. โป์งน้ําร้อนเปึนสถานที่ท่องเที่ยว แล้วก็แก่งเกาะร้อยก็รู้สึก ว่าประชาชนพี่น้องไปท่องเที่ยวมาก แต่ถึงเวลาแล้งไม่มีน้ํา เพราะว่าเปึนอุทยานแห่งชาติ ที่อยู่บนดอยสูง จึงขอฝากถึงกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ช่วยกั้น ฝายชั่วคราวเปึนฝายหินเรียงนะครับ และเก็บน้ําได้ชั่วคราวประมาณช่วงเดือนมีนาคม เดือนกุมภาพันธ์ เดือนเมษายนนี้ก็น่าจะแก้ปัญหาเกี่ยวกับการท่องเที่ยวได้นะครับ

เรื่องที่ ๔ ตําบลปางตาไว ๔-๕ หมู่บ้านที่ไม่มีระบบประปาใช้ จึงฝากถึง กระทรวงมหาดไทยช่วยไปดูแลให้ท้องถิ่นไปสร้างประปาอีก ๕-๖ หมู่บ้านที่ขาดเหลืออยู่ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนิยม วรปัญญา พูดเร็ว ๆ หน่อย อย่าพูดช้า หนังสือพิมพ์เขาลงข่าว

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. จังหวัดลพบุรี ผมได้รับการร้องเรียนจากราษฎรจํานวนมาก ขอให้พิจารณา ช่วยเหลือเรื่องภัยพิบัติในป้นี้นะครับ ปรากฏว่ามีถนนที่ร้องเรียนมา ๖๕ สายของกรมทางหลวงชนบท ขอให้มีการเร่งซ่อมบํารุง ให้และส่วนรายละเอียดจะปรากฏตามหนังสือนี้ แล้วก็ทางหลวงของ อบต. ๕๐ กว่าสาย

ข้อ ๒ ขอให้ซ่อมฝายจํานวน ๗๐ แห่ง ซึ่งฝายนั้นชํารุดเกิดจากภัยพิบัติ น้ําท่วมป้นี้ ถ้าไม่ช่วยป้หน้าจะไม่มีน้ําใช้ในการทําการเกษตร ส่วนรายละเอียดจะปรากฏ ตามหนังสือนะครับ

ข้อ ๓ ขอให้ขุดลอกคลอง ๖๕ แห่ง ซึ่งเปึนคลองที่ใช้สําหรับกักเก็บน้ําไว้ใช้ ในฤดูแล้ง เลี้ยงสัตว์ ปลูกพืชสวนครัว ทําการการเกษตร และน้ําบริโภคด้วย ตื้นเขินมากป้นี้ รู้สึกว่าน้ําที่เคยขังอยู่ตามห้วยตามวังไม่ค่อยจะมี และโดยเฉพาะอย่างยิ่งถึงฤดูแล้งพอจะ จับปลากันก็จะขุดให้น้ํามันไหล ก็เลยกลายเปึนว่าคลองนั้นน้ําไหลตลอด ไม่มีน้ํากักเก็บไว้

ข้อ ๔ เรื่องการศึกษาในเขตพื้นที่การศึกษา ปรากฏว่าโรงเรียนเล็ก ๆ มีนักเรียนได้เรียนหนังสือวันหนึ่งไม่กี่ชั่วโมง ๒-๓ ชั่วโมง เพราะว่าครูอยู่ไกล มาสาย กลับก่อนเวลาเพราะเขาอยู่ไกลครับ แล้วเด็กก็ไม่ได้เรียนครบทุกวิชาตามนโยบาย การศึกษาของกระทรวงศึกษาธิการที่จะให้มีการเรียนรู้ภาษาไทยเปึนหลัก แล้วก็อีก ๒ ภาษา รวมเปึน ๓ ภาษา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาพอดีเลยครับ

ขอส่งเปึนหนังสือนะครับ ยังมีอีกหลายเรื่อง ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณสมบัติ ยะสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสมบัติ ยะสินธุ์ ส.ส. จังหวัดแม่ฮ่องสอน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ช่วงนี้เปึนฤดูหนาว ในจังหวัดแม่ฮ่องสอนซึ่งทางจังหวัดประกาศเปึนจังหวัดภัยพิบัติหนาว ตอนนี้ทาง ปภ. ได้ส่งข้อมูลมาทางจังหวัดแม่ฮ่องสอนมีประชาชนที่ยังไม่ได้รับผ้าห่ม หรือว่าเสื้อกันหนาวเปึนจํานวนมาก ผมขอให้ทางกระทรวงมหาดไทยเร่งจัดซื้อผ้าห่ม ทุกครั้งในการแจกผ้าห่มหมดฤดูหนาวทุกที ผมฝากทางกระทรวงมหาดไทยให้ช่วยเร่ง ซื้อผ้าห่มแล้วก็เสื้อกันหนาวให้ทันเร่งด่วนด้วยนะครับ

ประเด็นที่ ๒ เรื่องเกี่ยวเนื่องกันครับ ในเมื่ออากาศหนาวแล้วคนเจ็บไข้ ได้ป์วยมีเยอะครับท่านประธาน จังหวัดแม่ฮ่องสอนเปึนจังหวัดที่อยู่ไกล หนทางก็คดเคี้ยว ตอนนี้ที่โรงพยาบาลจังหวัดแม่ฮ่องสอนขาดแคลน ตั้งแต่อําเภอเมืองซึ่งอยู่ไกล ถ้าเดินทาง มาจังหวัดเชียงใหม่ที่จะส่งผู้ป์วยไปประมาณ ๖ ชั่วโมง ตอนนี้ขาดแพทย์ขาดอาคารผู้ป์วย อีกโซน (Zone) หนึ่งซึ่งใกล้มาอีกนิดหนึ่งก็คือโซนของอําเภอปาย ซึ่งจะเปึนโรงพยาบาล แม่ข่ายสําหรับอําเภอปางมะผ้าและอําเภอกัลยานิวัฒนาซึ่งเปึนอําเภอใหม่ของจังหวัด เชียงใหม่นะครับ ก็ยังไม่มีอาคารแล้วก็ขาดแพทย์เหมือนกัน และอีกโซนหนึ่งก็คือโซน อําเภอแม่สะเรียงซึ่งอยู่โซนใต้ของจังหวัดแม่ฮ่องสอนก็ห่างจากจังหวัดเชียงใหม่ประมาณ ๓ ชั่วโมง อันนี้ก็เลยทําให้พี่น้องประชาชนที่จะมารักษาลําบากมาก ขาดทั้งอาคาร และแพทย์ด้วยครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนิยม เวชกามา

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กระผมต้องกราบเรียนท่านประธานหารือเรื่องความจําเปึนเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนซึ่งผมเองก็ไม่คิดว่าจะยังมีแบบนี้ในพื้นที่ของกระผม เนื่องจากอําเภอกุสุมาลย์ จังหวัดสกลนคร ชนหมู่นั้นเปึนพวกไทยโซ่ง มีภาษาของตัวเอง ผมเองได้รับการร้องเรียนว่าสะพานที่เดินทางมาจากบ้านอีกุด ชื่อบ้านอีกุดนะครับ ตําบลกุสุมาลย์ ห่างจากตัวอําเภอเพียง ๓ กิโลเมตร ซึ่งหมู่บ้านนี้กับอําเภอมีลําห้วยกั้นอยู่ เปึนสะพานเก่า ๆ ซึ่งผมคิดว่าไม่เคยมีอีกแล้วครับ แต่วันนี้ผมและโรงเรียนเลยไปดู เปึนสะพานเก่าและชํารุด ผมได้ถ่ายภาพมาด้วย เดี๋ยวจะมอบให้ท่าน เสียหายใช้ไม่ได้ครับวันนี้ พี่น้องประชาชนที่จะมาโรงพยาบาล มาหาหมอ มาอะไร ติดต่อกับอําเภอ ต้องไปทางด้านอื่น อันนี้ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องนะครับ กระทรวงมหาดไทย หรือกรมทางหลวงชนบท หรือกรมโยธาธิการและผังเมืองก็แล้วแต่ ช่วยกรุณาไปดูด้วยว่าตรงนี้งบประมาณ ที่เอาไปทําอย่างอื่นอย่างมากมายมหาศาลจะทําให้เขาได้ไหม ไม่กว้างครับ แค่ ๔-๕ เมตรเอง แต่วันนี้พี่น้องประชาชนที่บ้านอีกุดเข้ามาอําเภอไม่ได้เลย ถึงแม้ว่าจะแห้งแล้ง อย่างไรก็ตาม เขาก็ยังลําบากอยู่เพราะข้ามห้วยตรงนี้ไม่ได้

อีกเรื่องหนึ่ง วันนี้พี่น้องบ้านผมตรงกันข้ามกับพี่น้องอีกหลายจังหวัด แห้งแล้งแล้วครับ ลําน้ําสายหลักจากภูพานที่ลงไปสู่หนองหาน ไม่ว่าลําน้ําพุง น้ําก่ํา น้ําสงคราม น้ําอูน แห้งขอด เพราะว่าลําน้ําตอนนี้ลงสู่แม่น้ําโขง ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ต้องตรวจสอบว่าจะทําอย่างไรแล้งนี้ที่เขาจะไม่ลําบากที่จะปลูกพืชอะไรไม่ได้เลยวันนี้ ต้องฝากประธานสภาโดยเฉพาะสะพาน ฝากถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วย ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม นายอนุวัฒน์ วิเศษจินดาวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อแผ่นดิน จังหวัดนครราชสีมา อยากจะหารือท่านประธาน สืบเนื่องจากเมื่อสัปดาห์ที่แล้วนั้น ผมได้หารือท่านประธานเกี่ยวกับการแจกเงิน ๕,๐๐๐ บาท วันนี้ผมมาหารืออีกครับ เนื่องจากว่าท่านนายกรัฐมนตรีนั้นเปึนคณะกรรมการนโยบายข้าวแห่งชาติ จัดทําข้าวสาร ๖,๐๐๐,๐๐๐ ถุงนั้นแจกประชาชนในประเทศครับ จริง ๆ แล้วอยากกราบเรียนเลยว่า โครงการนี้เปึนโครงการที่ดีเพื่อเฉลิมพระเกียรติพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว แต่สิ่ง ที่เกิดขึ้นมามันไม่ใช่อย่างนั้นครับ ในเขตเลือกตั้งของจังหวัดนครราชสีมา เขต ๖ นั้น มีนักการเมืองท่านหนึ่งเอาข้าวสารนี้ให้นายอําเภอเกณฑ์ประชาชนมา มาปราศรัย แล้วเอาข้าวสารนี้แจกโดยที่ว่านักการเมืองนั้นไม่แจกครับ ปราศรัยเสร็จก็เดินออกไปแล้วก็ แจกโปสการ์ด (Postcard) เปึนรูปของท่านนักการเมืองนั้นแล้วก็เดินออกไปครับ นี่ครับ คือวันเสาร์ วันอาทิตย์ ที่ผ่านมา เห็นไหมว่ามันไม่ใช่เปึนการปกปัองสถาบันนะครับ ลักษณะนี้ครับ ในพื้นที่เขตเลือกตั้งนั้นจะมีการเลือกตั้งเร็ว ๆ นี้ ทําไมทําพฤติกรรม อย่างนั้นออกมา นี่คือความเสียหายที่นายกรัฐมนตรีนั้นต้องกํากับดูแลของการดําเนินการ

อีกเรื่องหนึ่งก็คือ ยังไม่พอนะครับ ยังมีรายละเอียดของการทําบัญชีรายชื่อ ผู้มีสิทธิเลือกตั้ง มีชื่อ ที่อยู่ แล้วก็หมายเลขบัตรประชาชนพร้อมโทรศัพท์อีก นี่ครับเขาส่ง มาให้ผมเมื่อวานนี้ เตรียมแล้วครับ เตรียมซื้อเสียงแล้วนะครับ อะไรเกิดขึ้นในพื้นที่เขต ๖ จังหวัดนครราชสีมา ซึ่งเปึนเขตเลือกตั้งที่จะมีการเลือกตั้งเร็ว ๆ นี้ครับ

อีกเรื่องหนึ่ง ก็เรื่องของภัยหนาว จังหวัดนครราชสีมานั้นเริ่มเกิดภัยหนาวแล้ว ฝากหน่วยงานราชการนั้นดูแลเรื่องผ้าห่มด้วย อย่าให้เปึนผ้าห่มที่ว่าหน้าร้อนแล้วไปแจก ซึ่งมันไม่ทันเวลาครับ ขอขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลา เนื่องจากขณะนี้ มีสมาชิกเซ็นชื่อเข้าประชุม ๒๖๒ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้ว เรามีพระราชบัญญัติที่จะ พิจารณาหลายสิบฉบับที่ค้างอยู่ แล้วสมัยประชุมก็จะสิ้นสุดในสัปดาห์หน้าแล้ว กระผม ขอดําเนินการตามระเบียบวาระ ผมขอดําเนินการตามระเบียบวาระดังต่อไปนี้นะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มีนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ซึ่งไม่ปรากฏ ในระเบียบวาระการประชุม

รับทราบพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ ประกาศแต่งตั้งรัฐมนตรี

ด้วยมีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ ประกาศแต่งตั้งรัฐมนตรี จึงขอเชิญท่านสมาชิก โปรดยืนขึ้นเพื่อรับฟังพระบรมราชโองการ เชิญเลขาธิการอ่าน พระบรมราชโองการ

“พระบรมราชโองการ

ประกาศแต่งตั้งรัฐมนตรี

(พระปรมาภิไธย) ภูมิพลอดุลยเดช ป.ร.

พระบาทสมเด็จพระปรมินทรมหาภูมิพลอดุลยเดช มีพระบรมราชโองการ โปรดเกล้าฯ ให้ประกาศว่า ตามที่ได้ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ แต่งตั้ง นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เปึนนายกรัฐมนตรี ตามประกาศลงวันที่ ๑๗ ธันวาคม พุทธศักราช ๒๕๕๑ และแต่งตั้ง รัฐมนตรีเพื่อบริหารราชการแผ่นดิน ตามประกาศลงวันที่ ๒๐ ธันวาคม พุทธศักราช ๒๕๕๑ และประกาศครั้งสุดท้ายลงวันที่ ๖ มิถุนายน พุทธศักราช ๒๕๕๓ นั้น

บัดนี้ นายกรัฐมนตรีได้กราบบังคมทูลว่า ได้มีรัฐมนตรีลาออกบางตําแหน่ง สมควรแต่งตั้งรัฐมนตรีแทนตําแหน่งที่ว่าง เพื่อความเหมาะสมและบังเกิดประโยชน์ ต่อการบริหารราชการแผ่นดิน

อาศัยอํานาจตามความในมาตรา ๑๗๑ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ แต่งตั้ง นายสุเทพ เทือกสุบรรณ เปึนรองนายกรัฐมนตรี

ทั้งนี้ ตั้งแต่บัดนี้เปึนต้นไป

ประกาศ ณ วันที่ ๑๒ พฤศจิกายน พุทธศักราช ๒๕๕๓ เปึนป้ที่ ๖๕ ในรัชกาลปัจจุบัน ผู้รับสนองพระบรมราชโองการ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ

นายกรัฐมนตรี”

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณ เชิญนั่งครับ ท่านรัฐมนตรีมีอะไร เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานัก นายกรัฐมนตรี ในฐานะประธานคณะกรรมการช่วยเหลือเยียวยาผู้ประสบอุทกภัยนะครับ เนื่องจากมีข้อหารือของเพื่อนสมาชิกในสภาเมื่อสักครู่นี้เปึนเรื่องผลกระทบจาก การเกิดอุทกภัยและวาตภัยเปึนจํานวนมาก ผมขออนุญาตเรียนชี้แจงสั้น ๆ ๒-๓ ประเด็น เท่านั้นเอง

ประเด็นที่ ๑ ก็คือกรณีมาตรการช่วยเหลือเยียวยาที่คณะรัฐมนตรีได้มีมติ ไปเมื่อวานนี้ กรณีของผู้ประสบภัยเรื่องสวนยางในจังหวัดทางภาคใต้ มีประเด็นที่ เพื่อนสมาชิกได้หารือว่ามีกรณีของภัยแล้งที่จังหวัดเลยที่ประสบไปเมื่อตอนต้นป้ที่ผ่านมา โดยท่านได้บอกว่าน่าที่จะมีการปรับหลักเกณฑ์ในการชดเชยให้เปึนลักษณะที่ใกล้เคียง หรือมากขึ้นกว่าที่เขาเคยได้รับนั้นครับ ผมเรียนว่าประเด็นนี้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์คือท่านศุภชัยได้ยกขึ้นหารือในที่ประชุมคณะรัฐมนตรี เช่นเดียวกัน แต่เนื่องจากในขณะนี้มาตรการที่จะช่วยเหลือเยียวยาจะมุ่งไปเรื่องของวาตภัย และอุทกภัยซึ่งมีมาตรการไปแล้ว ส่วนกรณีภัยแล้งนี้ท่านนายกรัฐมนตรีเองก็ให้ความกังวลมาก แล้วก็ขอให้ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ไปพิจารณาดูเรื่องตัวเลขจํานวนผู้เสียหายด้วย ส่วนความคืบหน้าเปึนอย่างไรผมจะเรียนชี้แจงกับเพื่อนสมาชิกให้ได้ทราบอีกครั้งหนึ่ง ซึ่งเข้าใจว่าคงจะต้องมีการปรับเรื่องการช่วยเหลือในกรณีดังกล่าวนี้ด้วยเช่นเดียวกันครับ

ในกรณีของสวนยางนั้นมีข้อสงสัยมากว่ากรณีที่ไปเยียวยานั้นการจ่ายนั้น เปึนลักษณะอย่างไร ผมเรียนว่าใช้หลักการเดียวกันกับพืชชนิดอื่นก็คือเรื่องข้าว นั่นก็คือว่า เวลาการไปจ่ายนั้นก็เปึนการช่วยเหลือเยียวยา ๕๕ เปอร์เซ็นต์ของต้นทุน ต้นทุนของยาง ต่อไร่นั้นคํานวณอยู่ที่ ๑๐,๙๒๒ บาทต่อไร่ ๕๕ เปอร์เซ็นต์ของต้นทุนก็คือ ๖,๐๐๗ บาท นี่เปึนกรณีที่วาตภัยซึ่งพัดสวนยางล้มทั้งต้นและเปึนการเสียหายทั้งต้นก็จะได้รับ ซึ่งขั้นตอนจากนี้ไปก็จะเปึนการที่จะไปประเมินดูความเสียหายว่าต่อพื้นที่นั้นเปึนจํานวน กี่ไร่ กี่คน แล้วการจ่าย ๕๕ เปอร์เซ็นต์ต่อต้นทุนก็จะจ่ายในหลักการนี้

ส่วนการใช้เงินกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางที่เราพูดกันไร่ละ ๑๑,๐๐๐ บาท จริง ๆ แล้วคือ ๑๐,๙๒๒ บาท แต่การไปสงเคราะห์ปลูกแทนลักษณะ อย่างนี้จะไม่ใช่การจ่ายเงินก้อน จะเปึนการทยอยจ่ายเปึนป้ ๆ ไปตั้งแต่เริ่มปลูกจนครบ ๖ ป้ที่จะเป่ดกรีด ในป้แรกนั้นจะจ่ายเพียง ๓,๐๐๐ กว่าบาทต่อไร่ ซึ่งเงินจํานวนนี้จะใช้เงินของกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง ซึ่งเงินกองทุนสงเคราะห์ ก็มาจากเงินของชาวสวนที่เวลาไปขายยางก็ต้องถูกหักต่อกิโลกรัมประมาณ ๕ บาท ไปเข้ากองทุนเช่นเดียวกัน อันนี้ก็ถือโอกาสชี้แจงว่าไม่มีความแตกต่างกันระหว่างการชดเชย ในเรื่องของราคาพืชผลชนิดอื่น เพราะเปึน ๕๕ เปอร์เซ็นต์ของต้นทุนเช่นเดียวกันนะครับ

เรื่องที่ ๒ ซึ่งเปึนเรื่องสุดท้ายที่จะชี้แจง ก็คือที่เพื่อนสมาชิกมีข้อเสนอ หลายเรื่องว่าพื้นที่ประสบอุทกภัยพอเข้าสู่ประมาณเดือนธันวาคมหลายพื้นที่ไม่ว่าจะเปึน ภาคกลาง ภาคอีสาน ก็จะเปึนการเพาะปลูก ก็มีการร้องขอเรื่องของพันธุ์พืชที่จะไปเปึน การเยียวยาสําหรับประชาชนที่ได้รับผลกระทบ โดยเฉพาะอย่างยิ่งนาข้าวนะครับ เรื่องนี้ในฐานะที่เปึนประธาน คชอ. ผมได้เสนอท่านนายกรัฐมนตรีใน ครม. เศรษฐกิจ และท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้ขอให้กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ไปประเมินเรื่องนี้ว่า จะช่วยเหลือในกรณีของพันธุ์พืชอย่างไร เพราะทราบว่าพันธุ์พืชในช่วงนี้ก็จะหายาก แล้วก็มีราคาแพง อันนี้ก็คงเปึนอีกมาตรการหนึ่งซึ่งก็คงจะต้องออกมาช่วยเหลือกัน

ส่วนกรณีอื่น ๆ ที่เพื่อนสมาชิกหารือได้ให้เจ้าหน้าที่ได้จดบันทึกไว้ และจะ นําหารือใน คชอ. รวมทั้งส่งไปหน่วยงานอื่นต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวท่านก็ต้องตอบอยู่แล้ว ตอบเปึนเอกสารครับ

ต่อไปเปึนเรื่องรับทราบซึ่งปรากฏในระเบียบวาระ คือ รับทราบรายงานสรุปผล การดําเนินงานของส่วนราชการและรัฐวิสาหกิจตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ ของสภาผู้แทนราษฎร

ด้วยสํานักงานเลขาธิการคณะรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่าตามที่สภาผู้แทนราษฎร ได้ส่งข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณ รายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ ของสภาผู้แทนราษฎรไปเพื่อดําเนินการนั้น คณะรัฐมนตรีได้มีมติเมื่อวันที่ ๒๖ ตุลาคม ๒๕๕๓ รับทราบรายงานสรุปผลการดําเนินงาน ของส่วนราชการและรัฐวิสาหกิจตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๕๓ ของสภาผู้แทนราษฎรแล้ว ซึ่งสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้จัดส่งรายงาน ดังกล่าวให้แก่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแล้ว จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบนะครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

๔.๑ ร่างพระราชบัญญัติคําสั่งเรียกของคณะกรรมาธิการของ สภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว โดยเปึนการพิจารณาต่อจากการประชุมครั้งที่แล้ว กระผมขอเชิญคณะกรรมาธิการ เข้าประจําที่ครับ เชิญครับ คนเดียวหรือ มันไม่ครบองค์ประกอบกระมังครับ ช่วยมานั่ง ให้ครบองค์ประกอบสักหน่อยเถอะ เดี๋ยวผีจะหลอกครับ เชิญท่านกรรมาธิการสัก ๒ ๓ ๔ ๕ ท่าน ช่วยเข้ามานั่งเปึนเกราะกําบังให้ประธานคณะกรรมาธิการด้วยครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

จากการประชุมคราวที่แล้ว การประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๓ ครั้งที่ ๒๗ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพฤหัสบดีที่ ๑๑ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ ที่ประชุมได้พิจารณาในมาตรา ๘ ภายหลังจาก การอภิปรายซักถามของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและการตอบชี้แจงของคณะกรรมาธิการ จนได้เวลาพอสมควรแล้ว ก่อนที่จะมีการลงมติในมาตราดังกล่าว ประธานในที่ประชุมคือ ผมเองได้พิจารณาเห็นว่าเนื่องจากในหลายจังหวัดกําลังประสบปัญหาน้ําท่วม ซึ่งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรต้องลงพื้นที่จึงได้สั่งให้เลื่อนการลงมติในมาตรา ๘ มาดําเนินการในวันนี้ ดังนั้น ผมขอดําเนินการต่อเลยนะครับ ต่อไปก็เปึนการลงมติ เชิญครับ มันจบแล้วการอภิปราย มาตรา ๘

ครับ คือได้มี การคุยกันอาจจะไม่ต้องลงมติ ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ ท่านประธานครับ ความจริงวันนี้อย่างที่ท่านประธานได้แจ้งต่อที่ประชุมว่าจะลงมติ แต่ทางคณะกรรมาธิการได้มีการพูดคุยกับผู้แปรญัตติว่าตามที่ท่านอานิกได้แปรญัตติไว้นั้น เราจะรับมาเปึนข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ โดยมีข้อความซึ่งท่านได้แปรญัตติไว้ ถ้าที่ประชุมเห็นด้วยว่าจะให้เอาคําแปรญัตติไปเปึนข้อสังเกตของร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ พอพิจารณาตามระเบียบวาระคือเรียงตามมาตราจบในวาระที่สามแล้ว เราก็เอา ข้อสังเกตขึ้นมาพิจารณาจะเห็นด้วยในที่ประชุมหรือไม่ อันนี้ถ้าในเบื้องต้นยอมรับตรงนี้ ก็ไม่ต้องลงมติก็ผ่านได้นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเพื่อความรอบคอบ เพราะกฎหมายนี้เปึนกฎหมายของเรานะครับ ไม่ใช่กฎหมายรัฐบาลหรือกฎหมายอะไร ผมว่าทําให้มันถูกต้องตามระเบียบของการออกกฎหมายจะดีกระมัง เพราะท่านก็เปึน อดีตประธานนะครับ เพราะว่าท่านเปึนคนขอตัด ถ้าที่ประชุมให้ตัดก็หมดปัญหาไป ในมาตรา ๘ ผมขอถามมติที่ประชุมดีกว่าครับ

ส่วนปัญหาของคุณอานิกคือท่านไปติดใจที่ท่านขอแปรญัตติ มาตรา ๘/๑ นั้น อีกเรื่องหนึ่งครับ คนละเรื่องไม่ใช่เรื่องนี้ เชิญท่านสมาชิกครับเข้าห้องประชุมเพื่อพิจารณา มาตรา ๘ ของร่างพระราชบัญญัติคําสั่งเรียกของคณะกรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภา พ.ศ. .... นะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรคุณวรงค์

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก บังเอิญ ในมาตรา ๘/๑ เท่าที่มีการประสานงานกันนอกรอบท่านประธานครับ เมื่อมีการประสานงานกัน นอกรอบ เนื่องจากคณะกรรมาธิการจะเอามาตรา ๘/๑ ไปอยู่ในข้อสังเกตเพื่อจะได้ ออกเปึนระเบียบของสภา ซึ่งทางคุณอานิกก็ไม่ขัดข้องในการที่จะถอนผมก็เลยดูแล้ว มันคงไม่มีความจําเปึนอะไรที่จะต้องโหวตกันท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือมาตรา ๘ มีการพูดกันมาก ผมก็อยากจะขอมติที่ประชุมเพื่อให้มันเปึนการเด็ดขาด เพราะว่าคนที่เปึนประธานต้อง อาศัยข้อบังคับเปึนหลักครับ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเชิญเข้าห้องประชุมครับ และท่านที่ประชุมคณะกรรมาธิการก็งดก่อนนะครับ เชิญเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบ องค์ประชุม ผมของดการปรึกษาหารืออะไรทั้งสิ้นครับ ให้มันเสร็จไป เพราะมันนานมาก มาตรา ๘ คุณบุญยอดไม่เอาแล้วครับ เมื่อท่านนั่งประจําที่แล้วนะครับ โปรดเสียบบัตร แสดงตนด้วย ทุกท่านช่วยเสียบบัตรแสดงตนเพื่อความรวดเร็วนะครับ เพื่อนสมาชิก ซีกซ้ายมือผมช่วยเสียบบัตรแสดงตนด้วยจะเปึนความกรุณายิ่งเพื่อจะได้รวดเร็วขึ้น ช่วยกรุณาอนุเคราะห์หน่อยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เมื่อทุกท่านเสียบบัตร แสดงตนเรียบร้อยแล้วนะครับ งดการเสียบบัตรแสดงตน ส่งผลมา มีท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ อยู่ในห้องประชุม ๒๗๗ ท่าน ครบองค์ประชุม

ผมจะถามที่ประชุมเนื่องจากมาตรา ๘ เราพูดกัน ๒-๓ วันแล้วนะครับ ฉะนั้นก็เพื่อให้เด็ดขาดเปึนบรรทัดฐาน ผมจะถามที่ประชุมว่าตามที่คณะกรรมาธิการ ท่านได้ตัดข้อความในมาตรา ๘ ออก ถ้าท่านผู้ใดเห็นชอบโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ทุกท่านใช้สิทธิเรียบร้อยแล้ว ส่งผลมา มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๙๔ ท่าน เห็นด้วยที่คณะกรรมาธิการตัดในมาตรา ๘ ทั้งหมด ๒๑๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๔๗ ท่าน งดออกเสียง ๑๑ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๘ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้เห็นชอบตามที่คณะกรรมาธิการตัดออก ก็จบในมาตรา ๘ ผมก็สบายใจด้วย

ต่อไปมาตรา ๑๘/๑ ของคุณอานิกกระผมว่าตกไปกระมังครับ เพราะว่า มาตรา ๘ มันไม่มีแล้ว เมื่อมันไม่มีแล้วก็ต้องตก ผมก็ถืออย่างนี้นะครับ ที่ประชุมเห็นชอบไหม ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบมีไหมครับ เชิญครับคุณอานิก

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ อานิก อัมระนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ มาตรา ๘/๑ คงไม่ได้หายไปนะคะ แต่เนื่องจากมีการตกลงกันว่าจะเพิ่ม ข้อสังเกตตามที่ท่านประธานนิพนธ์ได้กรุณาชี้แจงแล้ว และเนื่องจากหน่วยงานรัฐสภา อยู่ตรงใต้สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ดิฉันก็มีความหวังความมั่นใจว่าท่านประธานสภาจะให้ มีการปรับเปลี่ยนกฎ ระเบียบ เพื่อให้ได้ตามเจตนารมณ์ของมาตรา ๘/๑ ที่จะเปลี่ยนไป เปึนข้อสังเกต ด้วยเหตุผลที่ดิฉันได้อภิปรายไปแล้วในคราวที่แล้ว เพราะฉะนั้นดิฉัน ไม่ติดใจแล้วค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือเรื่องนี้ท่านผู้เสนอ แปรญัตตินะครับ ถ้าความเห็นของผม ผมไม่ใช่นักกฎหมาย แต่เมื่อมาตรา ๘ ไม่มีแล้ว มาตรา ๘/๑ มันคงเปึนไปไม่ได้ มีอะไรคุณชลน่าน นอกจากท่านขอถอน แล้วพอถึง ข้อสังเกตท่านก็ค่อยเพิ่มในข้อสังเกตตามที่คณะกรรมาธิการเขาให้ข้อสังเกตตรงนั้นได้ครับ มีอะไรคุณชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในกรณีข้อวินิจฉัยของท่านประธานหรือข้อบังคับแล้ว ก็คงชอบตามข้อบังคับ เพราะว่ามาตรา ๘ นี่เราเห็นชอบกับการที่กรรมาธิการตัดออก แต่กรณีของท่านสมาชิกอานิก ต้องขออภัยเอ่ยนามท่านนะครับ เปึนข้อแปรญัตติที่ท่าน เขียนเปึนมาตราใหม่ขึ้นมาเพื่อรองรับที่จะตราเปึนกฎหมาย กรณีเปึนกฎหมายขึ้นมา ดูเนื้อหาสาระแล้วผมกราบเรียนท่านประธานครับว่าจริง ๆ ไม่ได้เกี่ยวกับมาตรา ๘ หรอก แต่เผอิญว่าข้อความมันเกี่ยวเนื่อง เมื่อสภาแห่งนี้ให้ตัดมาตรา ๘ ออก โดยข้อเท็จจริง มาตรา ๘/๑ ก็ควรจะไม่มี เพียงแต่ว่ากรณีถ้าสมมุติสมาชิกแห่งนี้เห็นว่าสิ่งที่เปึนคําแปรญัตติ ของท่านสมาชิกมีประโยชน์ จะรับเปึนข้อสังเกตนั้นย่อมกระทําได้ กรณีนี้ที่ถือเปึนข้อสังเกต

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือตอนนี้มันยังไม่ถึง ข้อสังเกตครับ พอถึงข้อสังเกตแล้วก็

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ถูกต้องท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ตอนนี้มันก็ผ่านแล้ว มาตรา ๘ ผ่านแล้วครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

เราสามารถรับเปึนข้อสังเกตกรณี ถ้าพิจารณาจบแล้วสามารถรับได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ท่านสุทัศน์ มีอะไรครับ มันผ่านไปแล้วมาตรา ๘ จะได้เดินหน้าครับ

นายสุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุทัศน์ เงินหมื่น กระผมเห็นชอบกับท่านประธานอย่างยิ่งครับที่ว่ามันผ่านไปแล้ว แต่เนื่องจากท่านประธานเองก็ทราบว่า สมาชิกให้ความสนใจและให้ความสําคัญ กับมาตรานี้เปึนอย่างมากอภิปรายต่อเนื่องกันมาหลายวัน ขณะเดียวกันสมาชิกส่วนมาก ก็เห็นว่าข้อความในมาตรา ๘/๑ เปึนข้อความที่น่าจะเปึนประโยชน์อย่างยิ่ง อย่างนี้ดีไหมครับ ท่านประธาน ถ้าเราจะรอจนไปถึงข้อสังเกตถึงจะพูด เรามีบทบัญญัติต้องห้ามในการอภิปราย ข้อสังเกต ถ้าจะขอความกรุณาท่านประธานคณะกรรมาธิการกรุณายืนขึ้นมารับกับที่ประชุม หรือว่าให้ความเห็นกับที่ประชุมว่าเมื่อถึงการพิจารณาข้อสังเกต ท่านจะรับเอาข้อความ มาตรา ๘/๑ นี้ไปบรรจุไว้ในข้อสังเกตก็จะเปึนประโยชน์ต่อการพิจารณาครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือตอนนี้ข้อสังเกต ยังไม่ถึงเลยครับ

นายสุทัศน์ เงินหมื่น แบบสัดส่วน

เมื่อถึงข้อสังเกตมันก็จะอภิปราย ไม่ได้ครับ ท่านประธานกรุณาอนุญาตให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการพูดสักประโยค สองประโยคก็จะเปึนประโยชน์ต่อการพิจารณาครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพื่อความเรียบร้อยของ ที่ประชุม เชิญท่านประธาน

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิลาศ จันทร์พิทักษ์ ประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร คืออย่างนี้นะครับ เพื่อให้เกิด ความรวดเร็ว คณะกรรมาธิการยอมรับที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการอ่านเมื่อกี้ แล้วจะ บรรจุไว้ในข้อสังเกตหลังจากจบการพิจารณา ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ อันนั้นเรื่องของ กรรมาธิการกับสภาครับ ต่อไปครับ เลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร

มาตรา ๙ คณะกรรมาธิการ ตัดออก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านผู้ใดติดใจไหมครับ มาตรา ๙ ที่คณะกรรมาธิการตัดออก มีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มีก็ผ่านนะครับ

มาตรา ๑๐ คณะกรรมาธิการตัดออก

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านผู้ใดติดใจไหมครับ มาตรา ๑๐ ที่คณะกรรมาธิการตัดออก

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มีติดใจก็ผ่านนะครับ

มาตรา ๑๐/๑ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านผู้ใดติดใจไหมครับ มาตรา ๑๐/๑ ที่คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่ มีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีก็ผ่านนะครับ

มาตรา ๑๑ มีการแก้ไข มีผู้สงวนคําแปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผู้สงวนคําแปรญัตติ ติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่ติดใจผ่านนะครับ

มาตรา ๑๒ คณะกรรมาธิการตัดออก มีกรรมาธิการสงวนความเห็นและผู้สงวนคําแปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านกรรมาธิการที่สงวน ความเห็นติดใจไหมครับ เชิญครับคุณอานิก

กราบเรียนท่านประธานค่ะ อานิก อัมระนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ เหตุผล ที่ดิฉันขอสงวนความเห็นก็เพราะว่าอยากจะให้กฎหมายนี้มีความศักดิ์สิทธิ์ อยากจะให้ กระบวนการของสภา คือ ท่านประธานสภาเอง แล้วก็ประธานคณะกรรมาธิการคณะต่าง ๆ ได้มีการประชุมกัน เพื่อจะยืนยันว่าสมควรนําเรื่องเข้าถึงศาลนะคะ ดิฉันคิดว่าเปึนมาตรการ ที่เหมาะสม เพราะว่าบางครั้งเหตุผลที่ไม่มาอาจจะเปึนเหตุผลอันควรหรือไม่ น่าจะมี การช่วยกันคิดให้รอบคอบ เนื่องจากเปึนคดีอาญา จึงได้ขอสงวนเอาไว้ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านยังติดใจอยู่ใช่ไหมครับ หรือจะต้อง เขาชี้แจงแล้วไม่ใช่หรือครับท่านอานิก ถ้ายังติดใจอยู่ผมก็จะได้ขอมติ

ท่านประธานคิดว่าประเด็นนี้ เปึนอย่างไรคะ ขอฟังท่านประธานนิพนธ์อีกครั้งหนึ่ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับประธาน คณะกรรมาธิการ

ท่านประธาน ที่เคารพ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ คือท่านอานิก ได้แปรให้คงร่างเดิมไว้ แต่ทีนี้ในส่วนที่เราได้ตัดออกไปตรงนี้นะครับ ได้นําเรื่องดําเนินการ เกี่ยวกับการกระทําผิดนี้ไปบัญญัติไว้ในมาตรา ๑๕/๔ แล้วครับ อันนี้ขอชี้แจงครับ ซึ่งเราได้ชี้แจงไปแล้วก็ไม่น่าจะติดใจ เพราะไปกําหนดไว้แล้วครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประธานท่านไม่ติดใจนะครับ ไม่ติดใจก็ผ่าน เชิญต่อครับ

มาตรา ๑๓ คณะกรรมาธิการตัดออก มีกรรมาธิการสงวนความเห็น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ติดใจไหมครับ ผู้สงวน ยังติดใจเชิญครับ

ประธานคะ อันนี้มาตรา ๑๓ ถูกไหมคะ จริง ๆ แล้วประเด็นของดิฉันกราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน อานิก อัมระนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ จริง ๆ แล้วก็จะมี ข้อความซึ่งสอดคล้องกับมาตรา ๑๕/๔ ที่ท่านประธานนิพนธ์ได้กล่าวถึงเมื่อสักครู่นี้ แต่ข้อความที่ต่างกันก็คือเปึนหนังสือกล่าวโทษต่อพนักงานสอบสวน ซึ่งถ้าจะมองในแง่ สาระสําคัญลึกซึ้งก็คงไม่ต่างกันมาก เพราะฉะนั้นดิฉันไม่ติดใจค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญชี้แจงครับ

ท่านประธานครับ ผม วิลาศ จันทร์พิทักษ์ พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร กรรมาธิการ ท่านผู้ขอสงวน ไม่ติดใจแล้วนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าไม่ติดใจก็ผ่าน ก็นึกว่า ติดใจ เชิญต่อครับ

มาตรา ๑๔ คณะกรรมาธิการตัดออก มีผู้สงวนคําแปรญัตติ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มาตรา ๑๔ ก็มีผู้สงวน ติดใจไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่ติดใจก็ผ่านนะครับ

มาตรา ๑๔/๑ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มาตรา ๑๔/๑ คณะกรรมาธิการเพิ่มเติม ท่านสมาชิกผู้ใดติดใจไหม มาตรา ๑๔/๑

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีท่านผู้ใดติดใจ ผ่านครับ

มาตรา ๑๔/๒ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านผู้ใดติดใจไหมครับ ที่คณะกรรมาธิการเพิ่มมาตรา ๑๔/๒

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มี ก็ผ่านนะครับ

มาตรา ๑๕ มีการแก้ไข มีกรรมาธิการสงวนความเห็น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านกรรมาธิการที่สงวน ความเห็นเชิญชี้แจงครับ

กราบขอบพระคุณท่านประธานค่ะ กราบเรียนท่านประธาน ดิฉัน อานิก อัมระนันทน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ แบบสัดส่วน สิ่งที่ดิฉันสงวนความเห็นไว้ก็คือเพิ่มข้อความ จะขออ่านให้ฟังว่า มาตรา ๑๕ ผู้ใดฝ์าฝ๋นหรือไม่ปฏิบัติตามมาตรา ๗ โดยไม่มีเหตุอันสมควรต้องระวางโทษจําคุกไม่เกิน หกเดือนและปรับไม่เกินหนึ่งหมื่นบาท หรือทั้งจําทั้งปรับ เหตุผลที่เพิ่ม โดยไม่มีเหตุ อันควรไว้ ก็เพื่อเปึนการปกปัองคนดี คนซื่อสัตย์ ถ้าเกิดจะถูกกลั่นแกล้งอย่างน้อยเวลา ถึงขั้นชั้นศาลแล้วก็สามารถที่จะมีโอกาสรอดได้สูงจากข้อความที่สงวนไว้นี้ ถ้าจําเปึน ต้องไปถึงในชั้นศาลจะปกปัองคนดี ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านชัยวัฒน์ท่านพอใจ แล้ว ก็ท่านบันทึกไว้พอใจแล้ว ไม่ต้องอภิปรายกระมังครับ ผ่านนะครับ เชิญนิดหน่อยครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยนาท พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตท่านประธานนะครับ พอดีเมื่อสักครู่ท่านประธานกล่าวข้อความว่าผมไม่ติดใจ หรือบันทึกข้อความว่าไม่ติดใจ ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าผมเองไม่ได้มีบันทึกครับ ไม่แน่ใจว่ามีบันทึกตรงไหน อย่างไร ก็ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ว่าผมเอง ยังติดใจในเรื่องของโทษในมาตรา ๑๕ ซึ่งข้อความเดิมนั้น ผู้ใดฝ์าฝ๋นหรือไม่ปฏิบัติตาม มาตรา ๗ คือไม่มาชี้แจงในคณะกรรมาธิการ หรือมาให้ข้อมูลในคณะกรรมาธิการตาม คําสั่งเรียกนั้นต้องระวางโทษจําคุกไม่เกิน ๒ ป้ หรือปรับไม่เกิน ๒๐๐,๐๐๐ บาท หรือทั้งจํา ทั้งปรับ ต้องขออนุญาตกราบเรียนที่ผมเปลี่ยนแปลงโทษเปึน ๒ ป้ แล้วก็ ๒๐๐,๐๐๐ บาท เนื่องจากว่าในคําสั่งเรียกนี่ในการให้ข้อมูลหรือในเรื่องของการปฏิบัติหน้าที่เพื่อให้ ข้าราชการก็ดี รัฐมนตรีก็ตามแต่ ที่ได้รับคําสั่งเรียกจากคณะกรรมาธิการให้มาดําเนินการ ในเรื่องของข้อมูลหรือคําชี้แจงดังกล่าว สาเหตุเพราะว่าบุคคลดังกล่าวนั้นเปึนผู้ที่มีฐานะ เพราะฉะนั้นการที่บอกว่าจะให้ปรับ เพียงแค่ไม่กี่พันบาทนั้นผมคิดว่าไม่เปึนการสมควรอย่างยิ่งนะครับ จึงเห็นว่าการปรับนั้น ต้องเปึนโทษที่สูง และในขณะเดียวกันการจําคุกนั้นเนื่องจากว่าผู้ดํารงตําแหน่งนั้น เปึนบุคคลที่มีอํานาจแล้วก็มีตําแหน่งที่สูง เพราะฉะนั้นเพื่อให้เข็ดหลาบแล้วก็ให้เกรงกลัว กับผู้ที่ต้องปฏิบัติหน้าที่ในสิ่งเหล่านี้ เมื่อท่านเปึนรัฐมนตรีได้ท่านก็พร้อมที่จะต้องติดคุกได้ เพราะฉะนั้นก็ขออนุญาตกราบเรียนครับว่าตรงนี้ผมจึงขออนุญาตเปลี่ยนแปลงเปึน ๒ ป้ แล้วก็เช่นเดียวกันจํานวน ๒๐๐,๐๐๐ บาท

เมื่อคราวที่แล้วต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่ามีการนําเข้ามา ในสภาแล้วก็กรรมาธิการได้เปลี่ยนแปลงแก้ไขตามที่ผมเองได้เคยเสนอไปเปึนโทษจําคุก ๒ ป้ แล้วก็ปรับ ๒๐๐,๐๐๐ บาทแต่เนื่องจากขอถอนไปครับท่านประธาน กลับมาเข้าใหม่ นี่ปรากฏว่ากรรมาธิการได้ไปเปลี่ยนแปลงเปึนโทษเหลือจําคุกแค่ ๖ เดือน แล้วก็ปรับแค่ ๑๐,๐๐๐ บาทกระมัง ผมเห็นว่าตรงนี้มันจะน้อยไป ท่านประธานครับ จึงขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานว่าขออนุญาตไปใช้ตอนที่คณะกรรมาธิการได้แก้ไขมานําสู่สภา ในครั้งแรก ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพอย่างนี้ว่า คนที่เปึนรัฐมนตรี ผมคิดว่าเปึนผู้ที่มีความรับผิดชอบสูงต่อชาติบ้านเมือง แล้วก็ผลประโยชน์ต่าง ๆ ถ้าหาก ไม่ดําเนินการหรือไม่กระทําถือว่าพี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อน ถ้าหากละเลย ประเทศชาติได้รับความเดือดร้อน พี่น้องประชาชนและประเทศชาตินี่ได้รับผลกระทบ เปึนอันมาก เพราะฉะนั้นเพื่อให้ผู้ที่จะมาดํารงตําแหน่งทางการเมือง สิ่งเหล่านี้ต้องพร้อม เปึนบุคคลที่มีความพร้อมอย่างแท้จริงในเรื่องของการเข้ามาดํารงตําแหน่ง เพราะฉะนั้น ขออนุญาตกราบเรียนว่าซึ่งหากบัญญัติโทษที่รุนแรงแล้วก็สูงขึ้นดังกล่าวก็จะทําให้ได้ คนดีคนที่เสียสละให้ชาติบ้านเมืองอย่างแท้จริงในการที่จะทําหน้าที่ครับ เพราะฉะนั้น พี่น้องประชาชนก็ดี ประเทศชาติก็ดีก็จะได้รับการเปลี่ยนแปลงในทิศทางที่ดีขึ้น คงไม่ย่ํา กับการบริหารงานแบบเดิม ๆ คือจะไม่สนใจกับพี่น้องประชาชน ไม่สนใจประเทศชาติ จะเปึนอย่างไร ใครจะอยู่อย่างไรก็ได้ เพราะฉะนั้นต่อไปจะไม่ได้ ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานต่อที่ประชุมแห่งนี้โทษ ๒ ป้ ถ้าไม่เห็น กับพวกกัน แล้วก็ปรับ ๒๐๐,๐๐๐ บาท ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือในรายงานของ คณะกรรมาธิการท่านได้เขียนไว้ คุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ขอแปรญัตติแก้ข้อความ เปึนดังนี้ มาตรา ๑๕ ผู้ใดฝ์าผืนหรือไม่ปฏิบัติตามมาตรา ๗ ต้องระวางโทษจําคุกไม่เกิน สองป้หรือปรับไม่เกินสองแสนบาท หรือทั้งจําทั้งปรับ คณะกรรมาธิการได้ชี้แจงแล้ว ผู้แปรญัตติพอใจ คือท่านพอใจแล้วในรายงาน เพราะว่าผมเอาตามรายงานนะครับ จู่ ๆ แล้วท่านมาพูดอย่างนี้ ผมก็ต้องเอาตามเอกสารทางราชการครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ ผมไม่แน่ใจว่าผมพอใจได้อย่างไร เพราะว่าวันที่เรียกผมไปไม่มีการเรียกให้ผมไปชี้แจง ในกรรมาธิการนะครับท่านประธาน ผมไปในครั้งแรกที่เคยไป ได้มีการเรียกไปผมไปนี่ ผมก็ขอเปึน ๒ ป้ แล้วครั้งหลังสุดที่ไปแก้ไขไม่ได้เรียกผมไปครับท่านประธาน แล้วจะ ไปใส่ได้อย่างไรว่าผมไม่ติดใจ มันไม่ได้ไปใส่กันอย่างนี้เฉย ๆ ไม่ได้ครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่งลงก่อน เดี๋ยวให้ กรรมาธิการช่วยชี้แจง

ผม นายวิลาศ จันทร์พิทักษ์ พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ในฐานะกรรมาธิการ ก็เปึนอย่างที่ท่านชัยวัฒน์พูดละ คือเดิมคณะกรรมาธิการไปแก้เปึนโทษ ๒ ป้ แล้วท่านก็ไปเห็นว่า ๒ ป้ ท่านก็พอใจ แต่วันนี้ คณะกรรมาธิการไปทบทวนแล้วกลับมาเปึน ๖ เดือนใหม่ เพราะฉะนั้นก็ไม่ตรงกับที่ท่าน ขอแปรญัตติไว้ตอนนั้นนะครับ อันนั้นคือตอนร่างเดิม ทีนี้กรรมาธิการอยากจะชี้แจงกับ ท่านชัยวัฒน์อย่างนี้ครับ คือตอนนั้นที่กรรมาธิการปรับเปึนโทษ ๒ ป้ เพราะว่าเราไปเอาโทษ ตามประเทศสหรัฐอเมริกา แต่หลังจากที่คณะกรรมาธิการถอนเรื่องกลับไปพิจารณาทบทวน ฟังเพื่อนสมาชิกในสภา ได้กรุณาหยิบยกเรื่องต่าง ๆ ขึ้นอภิปราย โดยเฉพาะกรณีขัดหมายเรียกศาลก็ดี ขัดหมายเรียกเจ้าพนักงานตามประมวลกฎหมายอาญาก็ดี โทษมันไม่ถึง ๒ ป้ทั้งสิ้น กอปรกับการขัดคําสั่งขององค์กรอิสระโทษมันอยู่แค่นี้ครับ เพราะฉะนั้นเราก็เลยถอย กลับมาให้เหมือนกับองค์กรอิสระทั่วไป เหตุผลแค่นี้ละครับท่านชัยวัฒน์ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็พอแล้วกระมังครับ ท่านยังติดใจใช่ไหมครับ ถ้าติดใจผมก็จะขอโหวตในที่ประชุม ไม่ติดใจใช่ไหม

ขออนุญาตชี้แจงนิดเดียว ขออนุญาตครับ พอดีท่านวิลาศ จันทร์พิทักษ์ ท่านได้บอกว่าเนื่องจากว่าเดิมนั้นผมติดใจ แล้วคณะกรรมาธิการเปลี่ยนแปลงผมเลยไม่ติดใจ ก็เปึนโทษ ๒ ป้ กับ ๒๐๐,๐๐๐ บาท อันนั้นตรงกันนะครับท่าน อันนี้พอคณะกรรมาธิการไปเปลี่ยนเปึนโทษเหลือแค่ ๖ เดือน แล้วก็ปรับแค่ ๑๐,๐๐๐ บาท มันก็เลยไม่ตรงกับข้อเท็จจริง เพราะว่าเดิมนั้นผมไม่ติดใจ เพราะว่าโทษนั้นตามที่ผมได้แปรญัตติไว้แล้ว ทีนี้พอมาเปลี่ยนแปลงเหลือโทษแค่ ๖ เดือน แล้วก็ปรับแค่ ๑๐,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้นข้อเท็จจริงผมยังติดใจอยู่ เพราะฉะนั้น ไม่ได้แก้ไขนะครับ ความจริงต้องเรียกผมไปชี้แจงแล้วก็ทําความเข้าใจว่าผมยังติดใจ หรือไม่ ผมก็ขออนุญาตครับผมยังติดใจอยู่

ขออนุญาตครับ เมื่อสักครู่นี้ท่านวิลาศบอกว่าประเทศสหรัฐอเมริกา เขา ๒ ป้ ประเทศสหรัฐอเมริกา ๒ ป้โทษรุนแรง ประเทศที่พัฒนาแล้วรุนแรงหมดครับ ท่านประธาน เรื่องนี้ถือว่าเปึนเรื่องสําคัญ ผมขออนุญาตกราบเรียนนะครับ ไปนําข้อความ หรือข้อมูลในส่วนของผู้ที่เรียกว่าขัดหมายศาล จริงอยู่เราเปึนบุคคลที่ให้ความเคารพ ต่อหมายศาลแล้วก็ต้องปฏิบัติตาม แต่ว่าโทษที่เขาเอาน้อยเพราะอะไรครับ โทษน้อยนั้น เปึนเพราะว่าหมายศาลนั้นใช้กับบุคคลทั่วไป ใช้กับผู้ที่ตั้งแต่เปึนรัฐมนตรีจนกระทั่ง เรียกว่าพี่น้องประชาชนโดยทั่วไป มีทั้งคนที่มีความรู้ทางกฎหมาย แล้วก็ผู้ที่ไม่มีความรู้ ทางกฎหมาย เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนว่าการบัญญัติความผิดจึงสามารถ หรือดําเนินการในลักษณะของความผิดไม่มากจนเกินไปครับ แล้วก็ไม่น้อยจนเกินไป ทั้งนั้นทั้งนี้เพื่อพี่น้องประชาชน คนยากคนจนหรือคนที่ไม่รู้กฎหมาย เขาจึงบัญญัติไว้ ประมาณ ๖ เดือน อันนั้นคือเปึนหลักสากลโดยทั่วไป แต่ในทีนี้หลักสากลทั่วไปเช่นเดียวกัน คนที่เปึนที่รัฐมนตรีมีความรู้ทางกฎหมาย มีความสามารถ มีอิทธิพล มีทุกอย่าง แล้วเปึนบุคคลที่เรียกว่าเปึนบุคคลสาธารณะที่มีความรับผิดชอบต่อชาติบ้านเมือง มีความรับผิดชอบต่อสภา มีความรับผิดชอบต่อประชาชน แต่หาความรับผิดชอบ ไม่ละเลยไม่ปฏิบัติตาม โทษมันจึงไม่ใช่ ๖ เดือน โทษมันต้องรุนแรง ๒ ป้ ๒๐๐,๐๐๐ บาท ขึ้นอยู่กับสภาแห่งนี้จะเอาหรือไม่เอาอย่างไร

ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ ถ้าหากเราต้องการให้บ้านเมือง เปลี่ยนแปลงอย่างแท้จริง ผมขออนุญาตกราบเรียนว่าโทษต้อง ๒๐๐,๐๐๐ บาท สังคม จะได้ ประเทศจะได้ แล้วก็พี่น้องประชาชนจะได้รับการเปลี่ยนแปลงที่ดีขึ้น มิเช่นนั้น ท่านประธานครับ ยังเปึนอย่างนี้ครับ ละเลยไม่ปฏิบัติตาม จะทําให้ชาวบ้านก็ทํา ไม่ทําก็ได้ เพราะถือว่าไม่มีความผิด จะทําให้สภาก็ได้ ไม่ทําก็ได้ สิ่งเหล่านี้ถือว่าเปึนความละเลย อย่างยิ่ง เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตกราบเรียน ผมเองเรียกร้อง ๒ ป้ ๒๐๐,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ ยกเว้นว่าสภาแห่งนี้จะเห็นต่าง กราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านยังยืนยัน ๒๐๐,๐๐๐ บาท ติดคุก ๒ ป้ เพราะว่าที่กรรมาธิการมาเขียนว่าท่านพอใจนั้นไม่ใช่ แล้วท่านกรรมาธิการท่านหนึ่งก็ยืนยันแล้วว่าเปึนความจริง ก็แสดงว่ากรรมาธิการต้มสภา อย่างนี้ไม่เอาครับ ต่อไปต้องระมัดระวัง เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ เท่ากับ หลอกผมด้วย

ท่านประธานครับ ตรงนี้ผมต้องขอชี้แจงทําความเข้าใจนะครับ คือเดิมทางคณะกรรมาธิการเองก็กําหนด ๒ ป้ โดยถือหลักเกณฑ์ของต่างประเทศบางประเทศ ประเทศฝรั่งเศส ประเทศสหรัฐอเมริกา แต่นี่เราเอาเข้ามาสภาได้ถอนไปแล้วทบทวน ได้มีการทบทวนแล้วว่าเมื่อเราใช้บังคับ ในประเทศไทย แล้วกฎหมายคําสั่งเรียกอันนี้ถ้าออกไปแล้วผมคิดว่าไม่น่าจะมีปัญหา คงไม่มีใครมาขัดขืน การกําหนดโทษสูงนั้นก็จะมองแง่ว่ารัฐสภาใช้อํานาจจนเกินไป แล้วก็ให้สอดคล้อง กับการขัดคําสั่งทั่วไป ซึ่งเปึนโทษ ๖ เดือนดังที่เราได้แก้ คือท่านไปทบทวนครับ ทบทวน ไม่มีการมาสงวนอะไรเพิ่มกันอีก แต่ที่ท่านชัยวัฒน์สงวนไว้นั้นสงวนของเก่า แต่นี่เรา ถอนไปแล้วทบทวน ท่านชัยวัฒน์ต้องเข้าใจ ไม่ใช่เปึนการต้มสภา เสียหาย ผมต้องเรียน อย่างนี้ เพราะท่านชัยวัฒน์ได้มีการคุยกับผมอยู่ ผมก็บอกว่าเอาตามกฎหมายไทยเถอะ เพราะว่าคําสั่งเรียกฉบับนี้ถ้าออกไปแล้วผมคิดว่าคงไม่มีใครยอมให้ออกคําสั่งเรียกและ ออกไปแจ้งความดําเนินคดีหรอก ผมเชื่อในเกียรติของคนที่จะมาชี้แจงซึ่งเปึนข้าราชการ ชั้นผู้ใหญ่หรือเปึนนักการเมือง เพราะฉะนั้นตรงนี้ผมเรียนว่าท่านชัยวัฒน์น่าจะเข้าใจ เหตุผลที่กรรมาธิการได้แก้ไข เพื่อให้มันสอดคล้องกับกฎหมายไทยที่ใช้อยู่ทั่วไปว่า ๖ เดือน แต่ตอนนั้นเราก็เล็งเห็นเหมือนท่านชัยวัฒน์ว่ามันควรจะเอาจริงเอาจังอย่างต่างประเทศ เพราะบางประเทศสภาสามารถออกคําสั่งจําคุกได้เหมือนละเมิดคําสั่งศาลเลยด้วยซ้ํา แต่นั่นไม่ใช่ระบบของเรา อันนี้เราก็ศึกษามาทุกอย่างครับ แต่ตอนนี้ปรับให้สอดคล้อง แล้วทุกฝ์ายก็เห็นด้วยว่าถ้ามันสอดคล้องกับกฎหมายไทยทั่วไปที่ในกรณีขัดคําสั่งก็เปึน ๖ เดือน เพราะฉะนั้นผมคิดว่าท่านชัยวัฒน์ทบทวน แล้วไม่ติดใจได้นะครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ติดใจนะคุณชัยวัฒน์ พอน่ะ เพราะว่ากฎหมายอื่นรออยู่เยอะครับ

ท่านประธานครับ ก็ฟังคําชี้แจง จากท่านประธาน ท่านนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ ท่านก็มีความตั้งใจจริงในการที่จะแก้ กฎหมายฉบับนี้คือกฎหมายฉบับเรียกมาชี้แจง แล้วท่านก็มีความคิดเช่นเดียวกับผม ในเรื่องของการบัญญัติโทษให้มีความรุนแรงและเฉียบขาด แต่ว่าเนื่องจากท่านได้ศึกษา ไปแล้ว แล้วท่านก็มองดูว่าเพื่อให้ผลปฏิบัติในขั้นต้นสามารถดําเนินการได้ พวกเราก็คง ต้องพร้อมใจกันในการที่จะต้องแก้ไขไปในระยะหนึ่งก่อน แต่ผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานว่าถ้าหากใช้ไปแล้ว ๖ เดือนก็ดี แล้วก็ ๑๐,๐๐๐ บาทยังไม่ได้ผล ก็ขอ ในโอกาสต่อไปขอเปึน ๒๐๐,๐๐๐ บาท แล้วก็ ๒ ป้ ท่านประธานครับ ถ้ายังไม่ได้ผล

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือท่านไม่ติดใจแล้ว ท่านถอนนะครับ ก็ผ่าน ไม่มีความเห็นเปึนอย่างอื่น เชิญเลขาธิการต่อ

มาตรา ๑๕/๑ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านผู้ใดติดใจไหม เชิญคุณบุญยอด

เรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ขออนุญาต ที่ต้องถามทางท่านกรรมาธิการว่า ถ้าเราดูมาตรา ๑๕ ควบคู่ไปกับมาตรา ๑๕/๑ ในสิ่ง ที่ท่านร่างขึ้นใหม่ มาตรา ๑๕/๑ มีโทษรุนแรงกว่าอีกนะครับ การเอาข้อมูลไปเป่ดเผย ข้อเท็จจริงต่าง ๆ ไปเป่ดเผยจากกรรมาธิการ ซึ่งเปึนข้อเท็จจริงด้วยหรือเปึนข้อมูลด้วย แต่ว่ากลับมีโทษมากกว่าคนที่ไม่ให้ความร่วมมือกับกรรมาธิการ คือไม่มาชี้แจง ไม่ปฏิบัติตาม มีการฝ์าฝ๋นต่าง ๆ ผมขอให้ท่านพิจารณาอย่างนี้ได้ไหมว่าโทษให้พอ ๆ กันไปได้ไหมครับ อย่างที่ท่านบอกว่ามันมีวิธีคิดก็คือว่าในเรื่องของคณะกรรมการอิสระมีการลงโทษกัน อย่างไรก็จะได้เปึนมาตรฐานที่เข้าใจได้ง่ายตรงกัน เพราะผมคิดว่าโทษของมาตรา ๑๕/๑ น่าจะน้อยกว่าด้วยซ้ํา แต่ว่าท่านกลับเขียนโทษไปจนถึงจําคุกไม่เกิน ๓ ป้ ปรับไม่เกิน ๑๐๐,๐๐๐ บาท หรือทั้งจําทั้งปรับ ผมคิดว่าโทษนี้รุนแรงเกินไป ไม่เหมาะสมครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านอภิชาต ศักดิเศรษฐ์

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ มาตรา ๑๕/๑ กรรมาธิการไปเพิ่มเติมเข้ามา ความจริงการเพิ่มเติมของคณะกรรมาธิการ ไม่ได้เพิ่มเติมมาในช่วงของการปรับปรุงแก้ไข ครั้งที่ ๒ หรอก แต่ว่าได้เพิ่มเติมมาตั้งแต่ ช่วงที่มีการปรับปรุงแก้ไข ครั้งที่ ๑ ซึ่งเปึนประเด็นที่สมาชิกหลายท่านก็ได้เคยตั้งข้อสังเกตว่า การเป่ดเผยข้อความ หรือข้อเท็จจริง หรือข้อมูลอันเนื่องมาจากการปฏิบัติหน้าที่ตาม ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้โดยไม่ได้รับมอบหมายจากคณะกรรมาธิการนั้น เมื่อไปกําหนด โทษถึงขั้นจําคุกไม่เกิน ๓ ป้ โทษอันนี้มันไม่ได้เปึนการลงโทษสําหรับคณะกรรมาธิการ ที่ไม่ได้มีหน้าที่เกี่ยวข้องหรือว่าเอาข้อมูลที่ได้จากการปฏิบัติหน้าที่ไปใช้เพื่อประโยชน์ ส่วนตัวของกรรมาธิการเท่านั้น แต่ความในมาตรา ๑๕/๑ นั้น มันได้กินความไปถึงว่า บุคคลภายนอกอื่น ๆ ซึ่งเอาข้อมูล ข้อเท็จจริงที่ได้จากการทํางานของคณะกรรมาธิการไปเป่ดเผยด้วย ซึ่งคนที่จะต้องรับโทษ อันนี้ยังมีกลุ่มสื่อสารมวลชน ผู้สื่อข่าว ซึ่งจะต้องทํางานในการติดตามการทํางานของ คณะกรรมาธิการไปด้วย เพราะฉะนั้นถ้าเกิดเขียนกฎหมายไว้เช่นนี้ ผมคิดว่าสื่อมวลชน จะได้รับผลกระทบอย่างรุนแรงที่สุด ต่อไปนี้ในการเชิญสื่อมวลชนเข้ามาร่วมทําข่าว ในที่ประชุมคณะกรรมาธิการก็จะทําไม่ได้ เพราะเมื่อเอาข้อมูลที่ได้จากการปฏิบัติหน้าที่ ในห้องประชุมคณะกรรมาธิการไปเป่ดเผยก็เปึนการกระทําที่ขัดกับมาตรา ๑๕/๑ ไม่ว่า จะเปึนคณะกรรมาธิการพิจารณางบประมาณ ซึ่งเราเป่ดเผยให้พี่น้องสื่อมวลชนเข้าไป ทําข่าว หรือคณะกรรมาธิการอื่น ๆ ซึ่งมีการถ่ายทอดวงจรป่ดไปเพื่ออํานวยความสะดวก ในการทําหน้าที่ของสื่อสารมวลชน เพราะฉะนั้นถ้าเกิดเขียนไว้เช่นนี้จะมีผลกระทบกับคน ที่เกี่ยวข้องมากมายเหลือเกิน ผมอยากให้คณะกรรมาธิการได้ทบทวนในส่วนนี้ด้วย ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ตามที่ทางคณะกรรมาธิการ ได้ไปเพิ่มเติมถ้อยคําในบทลงโทษ มาตรา ๑๕/๑ ผมต้องกราบเรียนท่านประธาน ว่าในการบัญญัติบทลงโทษในกรณีใดก็ตามต้องคํานึงถึงหลักทัณฑวิทยา หลักของ การลงโทษ หลักของการลงโทษจะต้องมีความสัมพันธ์กับฐานของการกระทําความผิด ว่าการกระทําความผิดอย่างนี้ บทลงโทษมันควรจะเปึนแค่นี้เท่านี้ เพื่อให้เกิดการเข็ดหลาบ เพื่อไม่ให้ผู้ปฏิบัติหน้าที่ในการกระทําความผิดนั้นกลับมากระทําความผิดอีก นั่นคือตรรก ในการที่ท่านบัญญัติในมาตรา ๑๕/๑ ในกรณีอย่างนี้ผมจะเปรียบเทียบให้ท่านประธาน ดูว่า ผู้ใดเป่ดเผยข้อความ ข้อเท็จจริง หรือข้อมูลที่ได้มาเนื่องจากการปฏิบัติหน้าที่ตาม พระราชบัญญัตินี้ โดยมิได้รับมอบหมายจากคณะกรรมาธิการคือทั้งข้อมูล ข้อเท็จจริง ข้อความ อะไรต่าง ๆ นี้ครับท่านประธาน โดยที่ไม่ได้รับมอบหมายเท่านั้นจะต้องติดคุก ไม่เกิน ๓ ป้ แล้วปรับไม่เกิน ๒๐๐,๐๐๐ บาท อย่างนี้เปึนต้น ท่านประธานหลับตานึกดูสิว่า ความสัมพันธ์ระหว่างฐานของความผิดกับบทลงโทษนั้นจะเปึนเช่นไร กระผมขออนุญาต ท่านประธานเกินเลยไปในมาตรา ๑๕/๒ และมาตรา ๑๕/๓ นิดหนึ่งได้ไหมครับ เพื่อเปึน ข้อเปรียบเทียบตรงนี้ว่า ในกรณีผู้ใดส่งเอกสารแจ้งข้อความอันเปึนเท็จ ทั้ง ๆ ที่เปึนเท็จนี่ แต่ติดคุกไม่เกิน ๒ ป้ แต่ปรับไม่เกิน ๔,๐๐๐ บาท ติดคุก ๒ ป้ ปรับ ๔,๐๐๐ บาท มาตรา ๑๕/๓ ติดคุกไม่เกิน ๖ เดือน แต่ปรับ ๑๐,๐๐๐ บาท อย่างนี้เปึนต้นนะครับ การเขียนบทลงโทษ ในคณะกรรมาธิการผมก็ได้ท้วงติงนอกรอบ ท่านประธานก็บอกให้ผมทราบว่ามีตุลาการ มาด้วย ตุลาการนั่นเขาไม่เคยออกกฎหมายหรอกครับ เขาลงโทษคนนี่หมายความว่า อ่านตามกฎหมายที่ท่านเขียนให้ เพราะฉะนั้นกลับมามาตรา ๑๕/๑ หมายความว่า ผู้ใด เป่ดเผยข้อมูล ใครล่ะครับ เกิดอุบัติเหตุได้นะครับ ในลักษณะนี้ไม่สัมพันธ์กับฐานความผิด แล้วบทลงโทษในการลงโทษจําคุกกับลงโทษปรับนี่ไม่มีความสัมพันธ์กัน ผมจึงอยาก กราบเรียนท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการว่าในมาตรา ๑๕/๑ ปรับอีกนิดหนึ่งได้ไหม ปรับให้มันตรงกับข้อเท็จจริงฐานของการกระทําความผิด ไม่ใช่เรามามองว่าปรับแรง ๆ แล้วจะได้อํานาจนั้นมา สังคมจะกล่าวหาว่าเราลุแก่อํานาจนะครับ เพราะการออกกฎหมาย จะต้องมีความสัมพันธ์ในหลักของการลงโทษอย่างที่กระผมได้กราบเรียนท่านประธานแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีท่านผู้ใดจะอภิปราย อีกไหมครับ เชิญครับคุณหมอ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมก็เห็นด้วยกับหลายท่านที่ว่ามาตรา ๑๕/๑ มันเขียนกว้างเกินไปครับ เพราะในการประชุม คณะกรรมาธิการมันก็มีทั้งเรื่องที่เปึนความลับ เรื่องที่สําคัญ และเรื่องที่เปึนความรู้ทั่วไปด้วย ถ้าเขียนอย่างนี้หมายความว่าทุกเรื่องเอาไปเป่ดเผยไม่ได้เลย ซึ่งบางครั้งพวกเราเปึน กรรมาธิการเราก็ต้องไปเล่าให้พี่น้องประชาชนได้ฟังบ้างว่าเรามาทําหน้าที่อะไร อย่างเช่น หลายคนก็ไปออกรายการทีวี หลายคนก็ไปออกรายการวิทยุในเรื่องที่มันเปึนประโยชน์ ผมว่าเปึนเรื่องที่บางทีได้ให้รู้ด้วยว่ากรรมาธิการหรือ ส.ส. มาทําหน้าที่อะไร แต่พอเขียน อย่างนี้มันหมดเลยครับ มันป่ดโอกาสหมดเลย ก็มีแต่โฆษกประจําคณะกรรมาธิการกับ รองโฆษกประจําคณะกรรมาธิการกระมังที่สามารถทําหน้าที่อย่างนั้นได้ แล้วโทษนี่ ก็ดูจะร้ายแรงเกินเหตุโดยไม่ได้จํากัดเลยว่าข้อความที่เอาไปพูดนั้นคือเรื่องอะไร คือถ้า เขียนอย่างนี้ก็ต้องตีความอย่างนี้ครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าผมไม่เห็นด้วยกับการเพิ่ม มาตรา ๑๕/๑ นี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอภิชาตครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม อภิชาต การิกาญจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์นะครับ เนื่องจากข้อมูลในการประชุมของคณะกรรมาธิการทุกชุดจะมี ข้อมูลหลากหลาย การจัดลําดับข้อมูลตามความสําคัญตามความจําเปึน ตามสภาพ ที่จะเปึนผลกระทบต่อสังคม ผมคิดว่าเปึนเรื่องที่คณะกรรมาธิการต้องจัดลําดับว่าข้อมูล ที่ส่งผลกระทบต่อสังคมแล้วจะเกิดปัญหาขึ้นมา นี่ควรเปึนข้อมูลที่สงวนไว้ ใครนําไปใช้ จะต้องมีโทษ ฉะนั้นสิ่งที่คณะกรรมาธิการควรจะได้แก้ไขก็คือกําหนดให้ชัดเจนว่าข้อมูลใด ที่นําไปใช้แล้วมีผลกระทบต่อสังคมควรจะได้รับการลงโทษ แต่ข้อมูลธรรมดาทั่วไป เปึนข้อสรุปของคณะกรรมาธิการที่ไม่เปึนผลกระทบอันใดให้สามารถนําไปใช้ได้ตามปกติครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณปวีณ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ปวีณ แซ่จึง พรรคเพื่อไทย จังหวัดศรีสะเกษ เขตเลือกตั้งที่ ๑ มาตรา ๑๕/๑ ข้อความนี้เปึนข้อความ ที่ไม่อยู่ในปกติวิสัยที่คณะกรรมาธิการจะปฏิบัติได้ครับ รวมทั้งผู้ที่เกี่ยวข้องทั้งหมด เพราะการประชุมคณะกรรมาธิการนั้นบางครั้งเราเชิญผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้องบางกรณี เข้าร่วมประชุม และกรรมาธิการเองก็จําเปึนจะต้องนําข้อมูลเหล่านี้ตามที่ท่านสมาชิก และผู้ที่มีเกียรติได้อภิปรายในที่ประชุมไว้แล้วว่าข้อมูลใดที่สามารถเป่ดเผยได้ก็ควรจะ เป่ดเผยได้ ข้อมูลใดที่จะให้โฆษกประจําคณะกรรมาธิการแถลงก็แถลงได้ ตัวประธาน คณะกรรมาธิการเองก็สามารถแถลงได้ในบางครั้งในบางกรณี เพราะฉะนั้นมาตรา ๑๕/๑ ควรจะเขียนให้กระชับมากกว่านี้แล้วสามารถที่จะปฏิบัติได้ อันตรายมากครับ บางครั้ง กรรมาธิการได้พูดไป ออกมาข้างนอกและมีการถามได้พูดคุยกันไปเรื่อย ๆ ติดคุกอย่างนี้ มันจะเปึนอุบัติเหตุนะครับ ดีไม่ดีกรรมาธิการจะติดคุกกันทั้งหมด แทนที่ท่านจะเขียนให้ คนที่ทําความเสียหายให้กับที่ประชุมคณะกรรมาธิการต้องติดคุกนี่ มันจะเอากรรมาธิการ ติดคุกหมดท่านครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวิรัตน์ กัลยาศิริ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ด้วยความเคารพ ต่อความเห็นของคณะกรรมาธิการนะครับ แต่ผมเห็นอย่างนี้ครับว่า

ประการแรก ถ้ามีมาตรา ๑๕/๑ อยู่นี่นะครับ สื่อมวลชนจะไม่กล้าแสดง ความคิดความเห็นอันเนื่องมาจากการทําหน้าที่ของกรรมาธิการ เพราะว่าอย่างไรก็ตาม ในกระบวนการที่จะขออนุญาตหรือได้รับมอบหมายจากกรรมาธิการเปึนเรื่องที่เปึนไป ไม่ได้เลย

ประการที่ ๒ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในสภาผู้แทนราษฎรนะครับ นอกคณะกรรมาธิการ หรือแม้แต่ในคณะกรรมาธิการซึ่งไม่ได้รับมอบหมายพูดไปก็คงจะ เดือดร้อน

ทีนี้กระผมเห็นอย่างนี้ครับท่านประธานว่ามันจะขัดกับความเปึนจริง เพราะว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมีหน้าที่แถลงข้อเท็จจริงหรือข้อมูลใด ๆ เพื่อสื่อมวลชน ได้รับรู้รับทราบ เพราะฉะนั้นถ้าเปึนไปได้อยากจะหารือท่านประธานและคณะกรรมาธิการว่า ถ้าตัดมาตรา ๑๕/๑ ออก มาตราอื่นที่มีอยู่ก็สามารถทําให้กฎหมายนี้มีสภาพบังคับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญประธานคณะกรรมาธิการ ชี้แจง

ท่านประธาน ที่เคารพครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เดี๋ยวครับท่านประธาน ท่านพีรพันธุ์ยังติดใจอยู่หรือ ติดใจก็เชิญสักเล็กน้อยครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดยโสธรครับ ผมก็ยังติดใจเหมือนหลายท่าน ที่อภิปรายมาแล้วท่านประธานครับ เนื่องจากเขียนอย่างนี้บอกว่าเป่ดเผยข้อความ ข้อเท็จจริงหรือข้อมูลที่ได้มาเนื่องจากการปฏิบัติหน้าที่ตาม พ.ร.บ. นี้โดยไม่ได้รับมอบหมาย จากคณะกรรมาธิการ แล้วคนอื่นเขาจะไปรู้ได้อย่างไรว่าตรงไหนที่คณะกรรมาธิการ ห้ามเผยแพร่ข้อเท็จจริง ไม่รู้ครับ ก็ท่านประชุมกัน ผมอาจจะเห็น อาจจะอ่าน แล้วท่าน บอกว่าเปึนเอกสารลับหรือ ก็ไม่ได้บอกครับ ทางนี้จะบอกว่าต้องได้รับมอบหมายจาก คณะกรรมาธิการ หรือมิใช่การกระทําตามหน้าที่ราชการ คือมันไม่รู้ตรงไหนที่จะต้อง ไปห้ามเขาเผยแพร่ตรงไหน ๆ อ่านแล้วก็ไม่เข้าใจ แล้วท่านไปให้โทษถึง ๓ ป้นะครับ สูงกว่ามาตรา ๑๕/๒ เรื่องส่งเอกสารเท็จ ส่งเอกสารเท็จ แจ้งความเท็จ มันชัดเจนว่า ของเท็จ ท่านเอา ๒ ป้ แต่เป่ดเผยซึ่งก็รู้บ้างว่าเป่ดเผย ตรงนี้จะเป่ดเผยหรือไม่ให้เป่ดเผย ได้ไหมหรือไม่ได้ ท่านไม่บอก แล้วท่านเอาให้โทษตั้ง ๓ ป้ หนักกว่ามาตรา ๖๕/๒ อีก คนอ่านก็ไม่รู้เรื่องเลยท่านประธานครับ สื่อตามมาตรานี้เขาบอกแล้วจะให้ทําอย่างไร ตกลงระหว่างที่คณะกรรมาธิการประชุมกันอยู่นี้พูดไม่ได้เลยอย่างนั้นหรือครับ ข้อความ มันบอกอย่างนั้น ไม่ได้บอกว่าข้อความ ข้อเท็จจริง ข้อมูลที่ได้มาห้ามเผยแพร่ ถ้าจะเผยแพร่ ต้องขออนุญาตคณะกรรมาธิการก่อน รายงานการประชุมมันไม่ใช่เรื่องลับนี่ครับ การสอบสวน ระหว่างสอบสวน ท่านก็บอกหลายเรื่องยังไม่เสร็จจริง แต่ท่านบอกหรือเปล่า เปึนเรื่องลับห้ามเผยแพร่ ก็ไม่รู้ ก็มีข้อสงสัยอย่างนี้ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ประธานคณะกรรมาธิการ ชี้แจงครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ที่เราบัญญัติมาตรานี้เพิ่ม ผมอยากจะเรียนว่ากฎหมายฉบับนี้ถูกกล่าวหา เยอะว่าติดดาบให้คณะกรรมาธิการ ให้อํานาจสภามากเกินไปครับ อันนี้เปึนการลงโทษ คณะกรรมาธิการหรือผู้ที่เปึนที่ปรึกษาเกี่ยวข้องในการดําเนินการประชุมของคณะกรรมาธิการ ที่บัญญัติขึ้นมา เพราะเราก็กลัวว่าข้อความบางอย่างหรือข้อมูลบางอย่างจะเอาไปใช้ ในทางประโยชน์ การประชุมคณะกรรมาธิการนั้นเราเป่ดเผยอยู่แล้วครับ แต่บางเรื่องราว ที่ไม่เป่ดเผยและคณะกรรมาธิการเขามีมติห้ามเป่ดเผย เอาไปเป่ดเผยอย่างนี้ ถ้ามาตรานี้ ไม่ติดใจเอาเลยนะครับ ติดใจนี่คณะกรรมาธิการยินดีเลยนะครับ เพราะคณะกรรมาธิการ ไม่ต้องผูกพันอะไรเลย ถ้าจะตัดยินดี คณะกรรมาธิการพร้อมจะตัด แต่ที่เขียนไว้นี่ เพื่อเปึนการลงโทษคณะกรรมาธิการที่ปล่อยปละข้อมูลบางอย่างที่ควรจะป่ดครับ แล้วคณะกรรมาธิการเขาสั่งให้ป่ด มาเป่ดหรือมาแถลงเอง หรือเอาข้อมูลดังกล่าวอย่างที่ วิตกกังวลจะเปึนข้อมูลทางการค้าหรือเปึนความลับอะไร แต่เพื่อประโยชน์ในทางธุรกิจ ไม่มีปัญหา แต่ที่เขียนขึ้นมาเพราะกล่าวหากันเหลือเกินว่าคณะกรรมาธิการหรือสภา อยากมีอํานาจ เพราะฉะนั้นเราถึงกําหนดว่าเดิมเรากําหนดให้เปึนเจ้าพนักงานรับโทษ ถ้าไม่ปฏิบัติหรือปฏิบัติมิชอบถูกลงโทษในฐานะเจ้าพนักงาน แต่เมื่อไม่เอาอย่างนั้น เราก็ยังกําหนดโทษขั้นต่ําสําหรับคณะกรรมาธิการไว้ถ้าประพฤติปฏิบัติไม่ชอบ เพราะฉะนั้นตรงนี้ไม่มีปัญหา คณะกรรมาธิการไม่ติดใจถ้าจะตัดออก คณะกรรมาธิการสบาย ไม่มีปัญหาผูกพัน และเรื่องนี้ก็ไม่เกี่ยวกับผู้สื่อข่าวด้วย เพราะในการประชุมเราเป่ดเผยอยู่แล้ว คณะกรรมาธิการทุกคณะ เปึนเรื่องที่ประชาชนต้องรับรู้อยู่แล้ว แต่บางกรณีเปึนความลับ ที่คณะกรรมาธิการไม่ต้องการให้เป่ดเผย คณะกรรมาธิการเขาก็สั่งแต่ก็เอาไปเป่ดเผยละ จะทําอย่างไร ไม่มีปัญหาถ้าที่ประชุมขัดข้องนะครับ คณะกรรมาธิการพร้อมจะตัด ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสงวนเชิญ

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน

ท่านประธานที่เคารพ ผม สงวน พงษ์มณี พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน กระผมมองว่าอย่างนี้นะครับท่าน หลายเรื่องที่เปึน การสอบสวนในสภาในกรรมาธิการ บางครั้งบางประเด็นมันเปึนประเด็นสาธารณะ ซึ่งคู่ขัดแย้งไม่ใช่มีเฉพาะคนที่กรรมาธิการเรียกมาในที่ประชุม เพราะฉะนั้นแม้เปึนเรื่องลับ ถ้าเปึนเรื่องที่เขามาเสนอแล้วมีคนนําไปพูดข้างนอก ข้อเท็จจริงในนั้นก็จะทําให้คนที่เสนอ มีปัญหาครับ ถ้าประเด็นนี้บังคับเฉพาะกรรมาธิการไม่เกี่ยวกับผู้อื่น ผมเห็นด้วยกับ ท่านประธานที่พูดเมื่อสักครู่นี้ แต่ถ้าว่าบังคับเปึนการทั่วไปน่าจะต้องพิจารณาว่าเราจะ รักษามาตรฐานในการลงโทษอย่างไรหรือจะเติมเข้าไปให้ชัดเหมือนที่ท่านชี้แจงว่า เรื่องใดที่กรรมาธิการกําหนดให้เปึนความลับแล้วยังนําไปเป่ดเผยอย่างนี้ก็ว่ากัน แต่ถ้าเขียนเปึนอย่างนี้ก็ต้องพิจารณาใหม่ เพราะแค่ที่ว่ากฎหมายฉบับนี้เขียนขึ้น ตามรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ ผมก็คิดว่ามันหนักหนาสาหัสไม่ได้หมายความว่าจะลงโทษ เฉพาะราชการหรือว่ารัฐมนตรี แต่มันจะลงโทษผู้ที่ไม่มาด้วยอะไรด้วย ผมคิดว่าแล้วไป เป่ดเผยก็ไม่ได้อีก ผมยังคุยเล่น ๆ ว่าถ้าเปึนข้อเท็จจริงแล้วจะกลั่นแกล้งกันวันนี้ทําไม ไม่ไปประชุมต่อ ถ้ามีคนไปบอกว่าก็มีคนมาน้อยก็ข้อเท็จจริงไม่เป่ดเผย เขามาน้อย เลยไม่ได้ประชุมกันอย่างนี้จะติดคุกไหม ผมคิดว่ามันหมิ่นเหม่ที่จะต้องอธิบาย ผมพูดประเด็นนี้ผมเพียงแต่อยากจะให้เรากระชับในการกําหนดว่าอะไรที่เป่ดเผยไม่ได้ จะลงโทษอย่างไรก็ไม่ว่ากัน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านปวีณ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ปวีณ แซ่จึง ขอตอบประเด็นนิดหนึ่งครับ มาตรา ๑๕ (๑) ถ้าจะให้เกิดความเปึนไปได้ก็ควรจะมี ข้อความที่ต่อจากคําว่า ผู้ใดเป่ดเผยข้อความข้อเท็จจริงหรือข้อมูลที่ได้มาเนื่องจาก การปฏิบัติหน้าที่ตามพระราชบัญญัตินี้ โดยที่คณะกรรมาธิการเห็นไม่สมควรให้เป่ดเผย ผมว่าควรจะเติมข้อความลงไป ก็คือถ้าเห็นว่าเป่ดเผยแล้วอาจจะเกิดความเสียหาย ก็ควรจะเติมข้อความนี้ลงไปก็สามารถปฏิบัติได้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณคมเดช

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม คมเดช ไชยศิวามงคล ส.ส. จังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการครับ มาตรา ๑๑ (๑) อยากนําเสนอแนวคิดของ ท่านกรรมาธิการนิดหนึ่งว่า ส.ส. แล้วก็เปึนกรรมาธิการต่าง ๆ ผมก็อยากให้ท่านดู กฎหมายฉบับนี้ฉบับเดียวเปึนหลัก ส.ส. สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรถูกตรวจสอบมา ตั้งแต่แรก การเป่ดเผยบัญชีทรัพย์สิน กฎหมายรัฐธรรมนูญ ๓๐๙ มาตรา ๑๕ หมวด ๑ บทเฉพาะกาล มันมีการถอดถอนมีการตรวจสอบ มีฝ์ายค้าน มีรัฐบาล มี ป.ป.ช. มันมีองคาพยพที่ตรวจสอบกลไกของการเปึนกรรมาธิการครับ การเปึน ส.ส. ตลอด เพราะฉะนั้นถ้าท่านจะมามองจุดเดียวจะเกิดปัญหา เพราะว่าการตีความด้านกฎหมาย ต่าง ๆ มันอยู่กับการหยิบประเด็น ตัวอย่างเช่นสมัยท่านสมัครก็เปึนการตีประเด็น อีกประเด็นหนึ่งว่าจากพจนานุกรม จากประเด็นนี้ ประเด็นด้านสังคม ประเด็นด้านศาสนา ประเด็นด้านกฎหมาย มันแล้วแต่จะหยิบประเด็นมา เพราะฉะนั้นผมไม่อยากให้เกิด ตรงนี้ขึ้นครับท่านประธาน เพราะว่าการที่เรานําเสนอกฎหมายของสภาในส่วนนี้มันเปึน การถ่วงดุลอํานาจที่มันเกินดุลอยู่ องค์กรอิสระตั้งขึ้นมา อิสระจริงหรือเปล่า ถูกแทรกแซงจริงหรือเปล่า เพราะฉะนั้นตรงนี้เปึนการถ่วงดุลอํานาจ ขึ้นมาอีกขั้นหนึ่งในการยกระดับของสภาขึ้นมา อยากฝากแนวคิดท่านตรงนี้ไว้ด้วย ถ้าเปึนไปได้ตัดออกเลย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณบุญยอด

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม นายบุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร จากพรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมได้ฟังท่านประธานคณะกรรมาธิการอธิบายเมื่อสักครู่ว่า ความประสงค์จริง ๆ ของคณะกรรมาธิการก็คือการให้กรรมาธิการมีความระมัดระวัง มากยิ่งขึ้นและไม่ใช้อํานาจมากเกินไป ผมคิดว่าหลักการนี้ถูกต้องนะครับ เห็นด้วยครับ เพราะฉะนั้นถ้าหากว่าท่านจะให้มาตรา ๑๕/๑ เปลี่ยนแปลงสักเล็กน้อยคือให้ตรงจุดประสงค์ ของท่าน ท่านเปลี่ยนคําว่า ผู้ใด เปึน กรรมาธิการ เสีย ก็จะครอบคลุมเฉพาะกรรมาธิการ เท่านั้น ไม่ครอบคลุมเรื่องของสื่อมวลชนหรือคนอื่น ๆ เพราะเมื่อสักครู่นี้ท่านบอกเองว่า จุดประสงค์ของท่านอยู่ที่กรรมาธิการ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าตีกรอบเลยว่ากรรมาธิการ ที่ไปเป่ดเผยข้อมูลข้อเท็จจริงอะไรต่าง ๆ อันนั้นไม่ได้เปึนประโยชน์ต่อคณะกรรมาธิการ ก็จะมีการลงโทษ แต่ว่าในส่วนของการลงโทษครับท่านประธาน ผมกลับเห็นว่าการลงโทษ ที่จะมีทั้งโทษจําคุกและโทษปรับนั้นก็ให้เปึนมาตรฐานเดียวกัน ถ้าทําได้นะครับ มาตรฐาน เดียวกันเราเข้าใจได้ ใครที่ฝ์าฝ๋นถูกลงโทษจําคุก ๖ เดือน ปรับ ๑๐,๐๐๐ บาท ใครที่เปึน กรรมาธิการแล้วนําเอาข้อมูลข้อเท็จจริงต่าง ๆ ไปใช้เพื่อเปึนประโยชน์ต่อตัวเองหรือไม่ ควรเป่ดเผยกลับไปเป่ดเผย ก็ถูกลงโทษในฐานที่เท่าเทียมกัน ผมคิดว่าอย่างนี้ก็จะถือเปึน ความเท่าเทียมในเรื่องของกฎหมายครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณชัยวัฒน์

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยนาท พรรคเพื่อไทย ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน แล้วก็ไปยังคณะกรรมาธิการในเรื่องของการแก้ไข ในเรื่องของมาตรา ๑๕/๑ ขออนุญาตกราบเรียนอย่างนี้ครับว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มาตรา ๑๕/๑ แล้วครับ มาตรา ๑๕ ผ่านไปแล้วครับ

มาตรา ๑๕/๑ ครับท่านประธาน มาตรา ๑๕/๑ ซึ่งเดิมนั้นไม่มีบทบัญญัติอยู่ แล้วก็ทางคณะกรรมาธิการนี้มาเพิ่มเติม ต้องขออนุญาตเรียนท่านประธานอย่างนี้ว่าการแก้ไขในครั้งนี้ต้องถือว่าเปึนการแก้ไขใหญ่ และผมเองมองดูว่ายังไม่มีเหตุใดเลยที่คณะกรรมาธิการที่ปฏิบัติหน้าที่พร้อมทั้ง สื่อมวลชนที่ปฏิบัติหน้าที่ในการรายงานข่าวการประชุมของคณะกรรมาธิการในเรื่องของ กิจการต่าง ๆ นั้น ต้องขออนุญาตครับว่ายังไม่มีปัญหาอุปสรรคมากถึงเพียงพอที่จะ บัญญัติในมาตราดังกล่าว เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ แม้ว่า ในเรื่องของการที่จะไปบัญญัติในมาตราเมื่อสักครู่นี้ในเรื่องของการกําหนดโทษ มาตรา ๑๕ นั้น แน่นอนที่สุดจะทําให้คณะกรรมาธิการนี้มีอํานาจมากขึ้นก็จริงอยู่ ในการที่ ทางรัฐมนตรีหรือผู้ที่มีหน้าที่เกี่ยวข้องในการที่จะต้องมาชี้แจงให้ข้อมูลในการปฏิบัติหน้าที่ แต่ว่าการชี้แจงข้อมูลหรือการปฏิบัติหน้าที่นั้นเปึนไปเพื่อพี่น้องประชาชนและประเทศชาติ เพราะฉะนั้นไม่ได้เปึนไปต่อคณะกรรมาธิการเพียงอย่างเดียว เช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้น ผมเองต้องขออนุญาตครับท่านประธานผ่านไปทางประธานคณะกรรมาธิการหรือ คณะกรรมาธิการว่ามาตรา ๑๕/๑ ขออนุญาตตัดออกเถอะ เอาไว้เมื่อมีปัญหาเสียก่อน ที่เพิ่มเติมขึ้นมาในเรื่องของการรายงานสื่อจากสื่อมวลชนก็ตามแต่ หรือว่าการปฏิบัติหน้าที่ ของคณะกรรมาธิการที่เปลี่ยนแปลงไป ก็ขออนุญาตว่าตรงจุดนั้นก็คงจะต้องดําเนินการ ถ้าเปึนการเขียนโดยที่ป่ดในลักษณะนี้ คณะกรรมาธิการก็ดี สื่อมวลชนก็ตามแต่ เท่าที่ฟัง ก็ปฏิบัติหน้าที่ได้ยากครับ เพราะฉะนั้นจะไม่เปึนผลประโยชน์ต่อประเทศชาติแล้วก็ พี่น้องประชาชน ก็ขออนุญาตกราบเรียนว่าตัดออก ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านถวิล ไพรสณฑ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ถวิล ไพรสณฑ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ฟังคําชี้แจงของท่านประธานคณะกรรมาธิการแล้วคิดว่าถ้าเปลี่ยนถ้อยคําเปึนว่า กรรมาธิการ ที่ปรึกษา หรือผู้ชํานาญการ ในคณะกรรมาธิการชุดใด ก็ต่อไปเลยตามนี้ ผมว่าน่าจะชัดเจนมากกว่า เพราะมุ่งหวังว่าเมื่อเรามีอํานาจถึงขนาดนี้แล้วตัวเราเอง จะต้องถูกควบคุมด้วย ก็เติมว่า กรรมาธิการ ที่ปรึกษา หรือผู้ชํานาญการของคณะกรรมาธิการ ในแต่ละชุดนี่ละครับ ไปเป่ดเผยข้อความโดยไม่ได้รับอนุมัติจากคณะกรรมาธิการ ก็ให้เข้าตามมาตรา ๑๕/๑ ผมขอเสนออย่างนั้นครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในมาตรา ๑๕/๑ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นมาใหม่ เพื่อที่จะเปึนหลักประกันว่าคณะกรรมาธิการหรือผู้ที่เกี่ยวข้องจะไม่ใช้อํานาจหน้าที่ของ ตัวเองเกินเหตุเกินความจําเปึน ท่านประธานครับ ในหลักการถ้าสมมุติเราไประบุว่า ผู้ใดตรงนี้หมายถึงเฉพาะตัวคณะกรรมาธิการหรือผู้ที่เกี่ยวข้องโดยตรง มันก็จะเปึน การเขียนกฎหมายเฉพาะซึ่งผิดหลักการโดยทั่วไป กฎหมายต้องใช้บังคับได้ทั่วไป ผมเอง คําว่า ผู้ใด ผมเห็นด้วยนะครับ แต่ว่าสิ่งที่จะเปึนข้อจํากัดชัดเจน จริง ๆ เงื่อนไขที่จะต้อง เป่ดเผยได้หรือไม่ได้ จริง ๆ มีหลายเงื่อนไขครับ

๑. กรณีได้รับมอบหมายจากคณะกรรมาธิการเป่ดเผยได้

๒. เปึนการกระทําตามหน้าที่ราชการเป่ดเผยได้

๓. เปึนการกระทําเพื่อประโยชน์แก่การกระทํากิจการเรื่องพิจารณาสืบสวน สอบสวนหรือศึกษาเรื่องใด ๆ อันอยู่ในอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมาธิการก็เป่ดเผยได้ ถ้าตีความตามกฎหมายฉบับนี้เป่ดเผยได้ เงื่อนไขที่เป่ดเผยมีอยู่เยอะ เพียงแต่ว่า อ่านแล้วมันอาจจะสับสนนะครับ ผมเองกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับ

ประเด็นที่ ๑ คําว่า ผู้ใด น่าจะครอบคลุม เพราะว่าเราไม่รู้หรอกครับว่า คนที่จะมาใช้อํานาจหน้าที่ คนที่จะมาใช้ข้อมูลจากคณะกรรมาธิการไปแสวงหา ผลประโยชน์ นอกจากคนที่ได้รับแต่งตั้งเปึนคณะกรรมาธิการ ที่ปรึกษา หรือนักวิชาการ หรือผู้ทรงคุณวุฒิที่เราตั้งขึ้นมาที่เปึนลายลักษณ์อักษร นั่นแน่นอนเราสามารถดูได้ แต่บุคคลอื่นถ้าเขามีโอกาส มีอํานาจมาใช้ข้อมูลตรงนี้ให้เปึนประโยชน์กับเขาได้ก็ถือว่า เปึนประโยชน์กับเขาก็เปึนโทษได้เหมือนกันครับ เพราะฉะนั้นประเด็นที่ท่านปวีณ ขออนุญาตเอ่ยนามท่านครับ ท่านใช้คําว่า โดยมิได้มอบหมายจากคณะกรรมาธิการ มันอาจจะชัดไป ประโยคหลังผมเห็นด้วยถ้าเขาทําตามอํานาจหน้าที่ที่เปึนหน้าที่ ทางราชการคณะกรรมาธิการเองไปว่าเขาไม่ได้นะครับ ไปเอาโทษเขาไม่ได้นะครับ เพราะท่านเขียนไว้อย่างนั้น คณะกรรมาธิการที่ทําหน้าที่ในฐานะเปึนคณะกรรมาธิการ ในการพิจารณาศึกษาสอบสวน ศึกษาเรื่องใด ๆ อันอยู่ในอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมาธิการ ก็ทําได้ เพราะฉะนั้นประเด็น ๆ หนึ่งที่มีข้อกํากวมก็คือว่ามิได้รับมอบหมายจาก คณะกรรมาธิการผมเห็นด้วยกับท่านปวีณนะครับ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านใช้คําว่า โดยที่คณะกรรมาธิการเห็นว่าหรือมีมติว่าไม่ควรเป่ดเผย มันก็ชัดครับ ชัดในแง่ไหนครับ ชัดในแง่ที่ผู้ที่เขาจะไปเป่ดเผยเขาจะศึกษาเลยว่าเรื่องนี้คณะกรรมาธิการเขามีมติ หรือมีความเห็นว่าไม่ควรเป่ดเผย เช่นบุคคลภายนอก บุคคลภายนอกเมื่อเห็นว่าเมื่อ คณะกรรมาธิการมีมติหรือมีความเห็นไม่ควรเป่ดเผย ถ้าเขาเอาไปเป่ดเผยนั่นหมายความว่า เขาเอาความลับของคณะกรรมาธิการไปเป่ดเผยผมว่าเขียนตรงนี้ให้ชัดขึ้นก็น่าจะครอบคลุม สําหรับโทษนี้ผมไม่มีความเห็นครับ เนื่องจากว่าไม่ได้เรียนรู้เรื่องพวกนี้ทําไมต้องเปึน ๓ ป้ ทําไมต้อง ๑๐๐,๐๐๐ บาท ถ้ามีหลักการ มีตรรกที่อธิบายได้เหมือนกับท่านอธิบายว่า กฎหมายไทย ๑ ป้ ๖ เดือน ๖ เดือน ๑๐,๐๐๐ บาทอะไรต่าง ๆ พวกนี้ที่ท่านอธิบายโทษ ในมาตรา ๑๕ ตรงนี้สภารับได้ฝากท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการ ช่วยพิจารณานิดหนึ่งครับ ผมคิดว่าจะได้ผ่าน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ถ้าหากว่ากรรมาธิการท่านนั้นไปเป่ดเผยข้อความโดยที่ไม่ได้รับการมอบหมาย นี่เปึนอันตรายอย่างยิ่ง อย่างไรก็ตามผมก็ไม่อยากเปึนพ่อบุญเติม เปึนแม่บุญแต่ง กับการมาเขียนกฎหมายกันในสภาแบบนี้แต่อยากให้ท่านประธานและท่านประธาน คณะกรรมาธิการได้ตั้งหลักกับการเขียนโทษในกฎหมายฉบับนี้ เจตนารมณ์ของการมี กฎหมายฉบับนี้ก็คือว่าให้คณะกรรมาธิการมีอํานาจในการเรียกคนมา ถ้าไม่มาก็ถูก ลงโทษ เพราะฉะนั้นโทษควรจะจํากัดอยู่เฉพาะในเรื่องของคนไม่ปฏิบัติตามคําสั่งเรียก แต่ในมาตรา ๑๕ ท่านไปขยายความอีก ๔-๕ วงเล็บ เพื่อที่จะเอาโทษคนที่เพิ่มเติมขึ้น ซึ่งผมคิดว่ามันเกินไปจากหลักการที่เราควรที่จะพิจารณากันในเบื้องต้นนะครับ หลักการ เพียงว่าต้องการให้เอาโทษกับคนที่เรียกแล้วไม่มาเท่านั้น แต่นี่ท่านไปเอาโทษกับคนที่ไป เป่ดเผยข้อความ ไปเอาโทษกับคนที่ทําผิดในทุกเรื่องที่เกี่ยวข้องกับกฎหมายฉบับนี้ แล้วให้อํานาจประธานไปดําเนินการแจ้งความเอาโทษ ซึ่งผมคิดว่ามันเกินหลักการไป ขอบคุณครับท่านประธาน

ผมว่ามาตรานี้พอสมควร แล้วกระมังครับ ฟังเหตุฟังผลทุกด้านนะครับ ถ้าพูดไปมันก็เหลือกฎหมายอีกหลายฉบับ ถ้าโยงไปโยงมาก็อยู่อย่างนี้ มันไม่เดิน ก็ขอความกรุณาขอป่ดการอภิปรายมาตรา ๑๕/๑ แค่นี้ และผมจะถามมติที่ประชุม หรือว่าถ้าทางประธานคณะกรรมาธิการจะเอาอย่างไร เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิลาศ จันทร์พิทักษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากกรุงเทพมหานคร ในฐานะกรรมาธิการ คณะกรรมาธิการก็เคารพคําอภิปรายของเพื่อนสมาชิก จากการฟังเพื่อนสมาชิกส่วนใหญ่ อภิปราย คณะกรรมาธิการก็เห็นด้วยกับเสียงส่วนใหญ่คือคณะกรรมาธิการขอตัด มาตรา ๑๕/๑ ออก ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบมาตรา ๑๕/๑ คณะกรรมาธิการตัดออก เชิญครับ เลขาธิการต่อครับ

มาตรา ๑๕/๒ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมกราบเรียน ในมาตรา ๑๕/๑ แล้ว แต่เมื่อท่านตัดออกก็ยังมีข้อเปรียบเทียบระหว่างมาตรา ๑๔/๒ และมาตรา ๑๕/๓ กระผมขอประทานอภัยท่านประธาน เพราะมาตรา ๑๕/๒ ผู้ใด ส่งเอกสารหรือแจ้งความอันเปึนเท็จแก่คณะกรรมาธิการซึ่งกระทําตามหน้าที่ ต้องระวางโทษ จําคุกไม่เกินสองป้ ท่านประธานครับ จําคุก ๒ ป้นะครับตรงนี้ แต่ปรับ ๔,๐๐๐ บาท แต่มาตรา ๑๕/๓ ผู้ใดกระทําการประการใด ๆ อันเปึนการขัดขวางการปฏิบัติตามหน้าที่ ของคณะกรรมาธิการ ขัดขวางนะครับ การขัดขวางนี่อาจจะเกิดจากพฤติกรรมหรือไม่ส่ง หรือต่อต้านด้วยวิธีการใด ๆ ก็เปึนการขัดขวาง แต่จําคุกไม่เกิน ๖ เดือน แต่ปรับ ๑๐,๐๐๐ บาทครับ ระหว่างโทษในมาตรา ๑๕/๒ จําคุกไม่เกิน ๒ ป้ ปรับ ๔,๐๐๐ บาท แต่โทษมาตรา ๑๕/๓ จําคุกไม่เกิน ๖ เดือน ปรับ ๑๐,๐๐๐ บาท อย่างนี้เปึนต้น ผมจึง กราบเรียนท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการว่าจะมีทางปรับให้เกิดความสัมพันธ์ ระหว่างโทษจําและโทษปรับได้แค่ไหน เพียงใดครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ชี้แจงครับท่านประธาน

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ คืออย่างนี้ครับ ในมาตรา ๑๕/๒ นี่นะครับ เปึนการส่งเอกสารหรือแจ้งข้อความอันเปึนเท็จ ซึ่งการแจ้งความเท็จนี่โทษมันหนัก ในทางประมวลกฎหมายอาญา เราก็เพียงแต่ว่าไม่มีโทษขั้นต่ํา จําคุกไม่เกิน ๒ ป้ เราก็เน้น ตรงโทษจําคุกมากกว่าที่จะโทษปรับนะครับ แต่ถ้าจะให้มันสัมพันธ์ คือในกฎหมาย หลายฉบับก็มีครับ คือจะมีโทษจําอย่างเดียวก็ได้ หรือโทษปรับอย่างเดียว ได้ทุกกรณี และการเขียนกฎหมายอย่างนี้ไม่สัมพันธ์ตรงนี้ก็เคยมีกฎหมายหลายฉบับเขียนอยู่ แต่อย่างไรก็ตามจะให้สอดคล้องนี่คณะกรรมาธิการยินดีครับ ถ้าสมมุติว่าโทษ ๖ เดือน ปรับไม่เกิน ๑๐,๐๐๐ บาท ดังนั้นโทษ ๒ ป้ไม่เกิน ๔๐,๐๐๐ บาทก็ได้ ยินดีครับ แล้วแต่นะครับ อย่างนั้นก็ขอปรับเพิ่ม ถ้าท่านจะเอา ๒๐,๐๐๐ บาท หรือ ๔๐,๐๐๐ บาท แล้วแต่ยินดีครับตรงนี้ ถ้าจะให้สัมพันธ์ แต่ว่าเราเน้นเจตนารมณ์ว่าลงโทษจําคุกมากกว่า จะไม่มีปรับเลยก็ได้ ซึ่งมันจะรุนแรง เกินไปเอาแต่โทษจําคุกอย่างเดียว เพราะฉะนั้นเพื่อให้สอดคล้องกรรมาธิการขอแก้ตรงนี้ แล้วกันว่า จําคุกไม่เกิน ๒ ป้ ปรับไม่เกิน ๔๐,๐๐๐ บาท ถ้าที่ประชุมไม่ขัดข้องนะครับ กรรมาธิการขอแก้ตรงนี้ เพราะมันไม่มีโทษขั้นต่ํา จะปรับ ๑,๐๐๐ บาทก็ได้ ๒,๐๐๐ บาท ก็ได้ ๑๐๐ บาทก็ได้แล้วแต่วินิจฉัยนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก่อนอื่นกระผมขอต้อนรับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีจากประเทศบราซิล นําโดย ฯพณฯ ไตรรงค์ สุวรรณคีรี รองนายกรัฐมนตรี ด้วยความยินดียิ่งครับ คุณอรรถวิชช์มีอะไร เชิญครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ในมาตรา ๑๕/๒ มาตรา ๑๕/๓ ก็ดูเหมือนกับว่าโทษจําคุกและโทษปรับนั้น ไม่ค่อยจะสอดรับกันเท่าไร แต่ประเด็นอย่างนี้ท่านประธานว่าก่อนที่จะไปตัดสินใจ อันนี้เปึนคําเสนอแนะนะครับ

๑. ความเห็นของผมก็คือว่า ก่อนที่จะเปลี่ยนแปลงประการใด ผมเข้าใจว่า ทางกรรมาธิการเองน่าจะมีเหตุผลในเบื้องต้นก่อนว่าทําไมกําหนดโทษเปึนอย่างนี้ เช่น เรื่องการแจ้งความเท็จ ท่านมีโทษจําคุกและปรับในอัตรานี้ ท่านลอกมาจากประมวลกฎหมายใด หรือไม่นะครับ รวมไปถึงต่อเนื่องเลย มาตรา ๑๕/๓ การขัดขวางการปฏิบัติตามหน้าที่ ของคณะกรรมาธิการ ท่านลอกฐานความผิดมาจากไหนครับ มันต้องมีที่มาที่ไปครับ เพราะว่าการกําหนดโทษถ้าเราคิดจะเปลี่ยนก็เปลี่ยนกันเลยโดยที่ฉับไวในที่ประชุมนี่ ผมคิดว่ามันไม่ค่อยสอดรับเท่าไร ต้องถามครับว่าต้นตอความคิดในการมีมาตรานี้ นําความคิดและบทลงโทษมาจากไหนครับ อยากให้กรรมาธิการชี้แจงให้ชัดเจนกว่านี้ อีกนิดเถอะครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญชี้แจงครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม วิลาศ จันทร์พิทักษ์ พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ในฐานะกรรมาธิการ โทษตาม มาตรา ๑๕/๒ เอามาจากประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๗๒ ส่วนมาตรา ๑๕/๓ เอามาจากประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๑๓๘ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ครับ

โทษ ๒ ป้ นี่นะครับ ๔,๐๐๐ บาท ในมาตรา ๑๗๒ ประมวลกฎหมายอาญาชัดเจน เพราะฉะนั้น ส่วนที่ขัดขวางก็ในมาตรา ๑๓๘ ประมวลกฎหมายอาญา ตรงนี้ท่านประยุทธ์ก็ลอง ทบทวนดูถ้าจะยืนยันตามกรรมาธิการแต่เดิม มันก็เปึนไปตามประมวลกฎหมายอาญา คือเราไม่ได้ว่ากําหนด คือบางทีวิธีการกําหนดโทษเขาจะเน้นจําคุกหรือปรับเปึนเกณฑ์ อันนี้เราเอามาจากประมวลกฎหมายอาญาเลยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับคุณประยุทธ์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมต้องกราบเรียน กระผม สับสนกับการตอบของท่านประธานคณะกรรมาธิการว่ายอมที่จะปรับเปึนโทษ จําคุกไม่เกิน ๒ ป้และปรับไม่เกิน ๔๐,๐๐๐ บาท ซึ่งกระผมกราบเรียนท่านประธาน ที่กระผมท้วงติงหมายความว่า การลงโทษ ตรรกของการลงโทษตามหลักทัณฑวิทยา หมายความว่ามันจะต้องมีความสัมพันธ์ระหว่างฐานของการกระทําความผิด และความสัมพันธ์ระหว่างโทษจํากับโทษปรับ ท่านอ้างมาตรา ๑๗๒ ขึ้นมา แล้วถาม ผมกลับทั้ง ๆ ที่ท่านยอมแล้วนี่ ท่านประธานให้ผมตัดสินใจอย่างไรครับท่านประธาน ผมจะกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ ถ้าจะให้อธิบายความให้มันยาวขึ้น ผมจะอธิบายว่า ในมาตรา ๑๕/๒ ผู้ใดส่งเอกสารหรือแจ้งข้อความอันเปึนเท็จ มันก็สอดคล้องกับประมวลกฎหมายอาญาซึ่งกระผมเข้าใจ คือเจตนาหมายความว่า จะบัญญัติอย่างไรก็ได้ ผมเชื่อว่าตรรกในการที่จะบัญญัติกฎหมายนั้นอาจจะล้อของเดิมมา ถ้าหากมันมีความสัมพันธ์ที่มีความพอเหมาะพอดี แต่ถ้าหากมันไม่มีความพอเหมาะพอดี ท่านจะไปล้อตรงนั้นซึ่งเปึนกฎหมายโบราณ มาตรา ๑๗๒ ดังที่ท่านอ้างถึงนี้ฐานความผิด อะไร ซึ่งกระผมไม่มีประมวลกฎหมายอาญาอยู่ในมือ ผมจึงอยากกราบเรียนท่านประธาน ไปยังคณะกรรมาธิการว่าจะเอาอย่างไรแน่ ก็ขอเอาให้ชัดเจนทางใดทางหนึ่ง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ กฎหมายฉบับนี้เปึนของพวกเราทุกคน ผมเป่ดใจกว้างตามใจ ถ้าเห็นว่า สัดส่วนโทษจํากับโทษปรับมันไม่สัมพันธ์ ผมว่าถ้าที่ประชุมแห่งนี้จะปรับตรงนั้นก็ได้ แต่ที่มาของกรรมาธิการผมก็เรียนว่ามาจากประมวลกฎหมายอาญาที่กําหนดอย่างนั้น ถ้าท่านประยุทธ์เห็นด้วยว่าเมื่อกฎหมายอาญากําหนดอย่างนี้ก็เอาตามกรรมาธิการ ในที่ประชุมเห็นอย่างนั้นก็หมดปัญหา ผมเรียนตรง ๆ ว่ากฎหมายฉบับนี้ผมอยากให้ ทุกคนมีส่วนร่วมคือมันมีความสัมพันธ์ที่พวกเราทุกคนต้องนําไปใช้ คือโทษ ๖ เดือน ปรับ ๑๐,๐๐๐ บาท ส่วนมากเราก็เอามาจากกฎหมายลหุโทษกับกฎหมายประมวล อาญา โทษตรงนี้เปึนเกณฑ์นะครับ ทีนี้ถ้าท่านประยุทธ์ไม่ติดใจตรงนี้ก็เปึนไปตาม ร่างกรรมาธิการที่เปึนไปตามประมวลกฎหมายอาญาโทษที่กําหนดไว้เท่านั้นเอง แต่ว่า ถ้าที่ประชุมแห่งนี้จะเปลี่ยนแปลงผมไม่ขัดข้อง ผมถือว่าเสียงที่ประชุมเปึนใหญ่นะครับ ทีเราให้ท่านประยุทธ์พิจารณาตรงนี้ก็แล้วกันครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านประยุทธ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมกราบเรียนท่านประธาน ว่าการบัญญัติกฎหมายนั้นท่านจะไปอ้างเฉพาะกฎหมายเดิม ๆ นะครับ ซึ่งกระผมมี ประมวลกฎหมายอาญาอยู่ในมือหลายมาตรา อย่างในกรณีความผิดฐานยักยอก จําคุก ไม่เกิน ๓ ป้ ปรับไม่เกิน ๖,๐๐๐ บาท อย่างนี้เปึนต้น ท่านล้อมาสิครับ ถ้าสิ่งเหล่านี้ หากเห็นชอบว่าเปึนสิ่งที่ดีงามกระผมก็ไม่ได้ว่าอะไรครับ แต่กระผมท้วงติงว่าตรรก ในการบัญญัติกฎหมายนั้น เดี๋ยวนี้มันไม่ใช่นี่ครับ กฎหมายที่ท่านอ้างนั้นมันกฎหมาย โบราณ มันน่าจะสังคายนาทั้งระบบแล้วละเรื่องกฎหมาย ผมอยากจะให้มีความสัมพันธ์ ระหว่างฐานของการกระทําความผิด โทษเบา โทษหนัก แต่ความสัมพันธ์ระหว่างโทษปรับ กับโทษจํานั้นมันก็ต้องมี ในมาตราอื่น ๆ เช่นกันผมมีอยู่ในมือ เพราะว่าผมก็พยายาม ค้นคว้าในเรื่องต่าง ๆ เช่นกัน ในมาตราอื่น ๆ แม้กระทั่งความผิดซ่องโจร ความผิด เกี่ยวกับความมั่นคง อย่างในกรณีมาตรา ๑๑๒ ผมจะยกตัวอย่าง มาตรา ๑๑๒ ผู้ใด หมิ่นประมาท ดูหมิ่น แสดงความอาฆาตมาดร้ายพระมหากษัตริย์ พระราชินี รัชทายาท ผู้สําเร็จราชการแทนพระองค์ ต้องจําคุกตั้งแต่สามป้ถึงสิบห้าป้ อย่างนี้เปึนต้น เขาก็ตัด โทษปรับออก อย่างนี้เปึนต้น อย่างในกรณีที่จะเอามาเปรียบเทียบกันมันจะต้องเหมาะสม กับฐานของการกระทําความผิด ไม่ใช่ว่าล้อเอาไปตรงนั้น ล้อเอาไปตรงนี้แปลว่าถูกต้อง ไม่ใช่ครับ เราต้องการที่จะทําอย่างไรเท่านั้นเปึนปัจจัยที่เราจะต้องมาพิจารณาและตอบ คําถามกัน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสุกิจครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์สุกิจ อัถโถปกรณ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ เห็นด้วยกับท่านประธานคณะกรรมาธิการว่ากฎหมายฉบับนี้เปึนเรื่องที่เกี่ยวพัน กับพวกเราทุกคน มีความสําคัญกับพวกเราทุกคน เพราะฉะนั้นเราถึงต้องพูดกันมาก แล้วก็ระวังเปึนพิเศษ ผมจะกราบเรียนถามสักนิดหนึ่งครับ มาตรา ๑๕/๓ ที่เขียนว่า ผู้ใดกระทําด้วยประการใด ๆ อันเปึนการขัดขวางการปฏิบัติการตามหน้าที่ของ คณะกรรมาธิการ ต้องระวางโทษจําคุกตามที่ว่าไป ผมก็มีความรู้สึกว่าก็เขียนกว้างอีกละ ผมยกตัวอย่างอย่างนี้ ผมขอตั้งเปึนคําถามเลย ถ้าเกิดว่าเรื่องที่จะเข้าวันนี้สมมุติว่า กรรมาธิการประชุมวันนี้แล้วกรรมาธิการกลุ่มหนึ่งไม่เห็นด้วยกับการนําเข้ามาอย่างนี้ แล้วพากันไม่เข้าร่วมประชุมเพื่อไม่ให้ครบองค์ประชุมอย่างนี้จะเรียกว่าเปึนการขัดขวาง ไม่ให้เกิดการประชุมแล้วจะต้องรับโทษแบบที่ว่านี้ไหมคือทั้งจําคุกทั้งโดนปรับนะครับ ขอกราบเรียนถามครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิ ในฐานะกรรมาธิการ ท่านประธานครับ เมื่อสักครู่ผมได้ยินท่านประธานคณะกรรมาธิการ ท่านบอกว่าเราแก้ไขตรงมาตรา ๑๕/๒ จาก ๔,๐๐๐ บาทเปึน ๔๐,๐๐๐ บาทเมื่อสักครู่ ผมได้ยินนะครับ แต่ท่านไม่ควรจะกลับมาอีก ผมว่าในเมื่อมีมติแล้วอย่าไปอ้างมากครับ กฎหมายอาญาของเก่า ของเก่ามันเก่าเก็บไม่ใช่พระนะครับ กฎหมายเก่าต้องแก้ กฎหมายเก่าอย่าเอาไปอ้างอิง ผมว่ามันไม่ใช่พระ ไม่ใช่พระพุทธรูปเก่าแก่เราจะต้องคงไว้ กฎหมายบางฉบับน่าจะแก้ไข น่าจะยกเลิกเยอะแยะไปหมดครับ เหมือนกฎหมาย ฉบับหนึ่งเรื่องอัตราดอกเบี้ยเกินอัตราปรับ ๑,๐๐๐ บาทไม่แก้สักที ไม่แก้แล้วใครจะกลัว เกินอัตราปรับแค่ ๑,๐๐๐ บาทนี่เช่นเดียวกันครับ ผมว่าในเมื่อเราจะทํากฎหมายให้ดู เหมาะสมนี่ ผมว่าไม่เกิน ๔๐,๐๐๐ บาท ผมฝากท่านประธานครับ ความเห็นนี้ท่านขอ ในที่ประชุมบอกไม่มีใครเห็นเปึนอย่างอื่น แล้วท่านจะกลับเปึน ๔,๐๐๐ บาท ผมไม่เห็นด้วย กับท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าพอสมควรแล้วกระมังครับ

ผมเพียงแต่ เสนอความเห็นที่ประชุม แล้วแต่ที่ประชุมเท่านั้นเองเปึนว่าข้อเสนอ ถ้าจะเปึนสัดส่วนอย่างนั้น ถ้าเรามองว่าโทษจําคุก ๖ เดือนปรับ ๑๐,๐๐๐ บาท ถ้า ๓ ป้จะเท่าไรประมาณการเปึน สัดส่วนแล้วแต่ที่ประชุมซึ่งที่ประชุมยังไม่ได้มีมติอะไร แต่ว่าที่มาของโทษตรงนี้ผมได้เรียน ไปว่ามาจากประมวลกฎหมายอาญาที่กําหนดโทษตรงนี้ เพียงแต่ถามท่านประยุทธ์ว่า ถ้าท่านไม่ติดใจตรงนี้มันก็จบลงที่คณะกรรมาธิการไม่ต้องแก้ไขอะไร ไม่ต้องเปลี่ยนแปลงอะไร ถ้าที่ประชุมยอมรับตามที่คณะกรรมาธิการได้เพิ่มเติมไปเท่านั้นเองว่ามันมีอยู่ในประมวลกฎหมาย อาญา อย่างที่ท่านอรรถวิชช์ได้ถามว่าเอามาจากกฎหมายไหน มีอ้างอิงไหม แล้วก็ช่วยเรียน อย่างนี้ เพียงแต่ผมเพื่อให้สอดคล้องก็เสนอความเห็นว่าถ้าเปึนอย่างนั้นโทษอย่างนี้ ระดับอย่างนี้ ทีนี้ผมก็ได้เรียนแต่ต้นแล้วว่าบางครั้งก็มีโทษจําคุกอย่างเดียวไม่มีปรับก็มี เพราะฉะนั้นเราก็พยายามฟังความเห็นของสมาชิกทุกท่าน เพราะกฎหมายฉบับนี้ที่ผม เรียนตั้งแต่ต้นมันเกี่ยวข้องกับพวกเราทุกคนที่จะนําไปใช้ปฏิบัติ แล้วก็เราพยายามที่จะไม่ให้ เขียนกฎหมายออกมาว่าเรานี่เพื่อลุแก่อํานาจ อะไรที่มันเปึนความผิดของพวกเรา เราก็ กําหนดโทษไว้ที่เหมาะสมพอสมควร เดิมทีเรากําหนดโทษสูงด้วยซ้ําไป แต่มาพิจารณา ตรงนี้ ทีนี้อยู่ที่ท่านประยุทธ์แล้วครับถ้าไม่ติดใจก็ผ่านไป โทษตามประมวลกฎหมายอาญา ที่บัญญัติไว้อยู่แล้วที่คณะกรรมาธิการได้เขียนขึ้นเท่านั้นเอง ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเราได้ฟังเหตุฟังผล ทุกฝ์ายแล้วนะครับ ผมก็จะถามมติที่ประชุมว่าจะมีการแก้ไขหรือว่าจะเอาตามร่าง ของคณะกรรมาธิการ ผมจะถามมติที่ประชุม ไม่อย่างนั้นมันก็ไม่ผ่านสักทีครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่อยู่ นอกห้องประชุมครับ โปรดเข้าห้องประชุมเพื่อลงมติมาตรา ๑๕/๒ ท่านสมาชิกที่อยู่นอก ห้องประชุมเชิญเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ เหลืออีก ๒ มาตรา ก็จะจบแล้วครับ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมแล้วก็อยู่ในห้องคณะกรรมาธิการ โปรดเข้าห้องประชุมก่อนนะครับ มีอะไรคุณประยุทธ์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมยังติดใจประเด็น ที่ท่านประธานจะถาม เพราะจริง ๆ แล้วดูเหมือนท่านประธานคณะกรรมาธิการก็จะ เป่ดใจกว้างว่าถ้าเรามีความเห็นสอดคล้องกันว่าจะเปลี่ยนโทษปรับเปึน ๔๐,๐๐๐ บาท ทางคณะกรรมาธิการก็ไม่ขัดข้อง ถ้าตรงนั้นมันก็ตรงกันไม่ได้ขัดข้อง แล้วไม่ต้องลงมติ เสียด้วยท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผมจะต้องถามมติว่า จะให้แก้ไขไหมครับ ถ้าที่ประชุมเห็นว่าแก้ไขก็ตามที่คุณประยุทธ์เสนอ เชิญท่านสมาชิก เมื่อท่านนั่งเข้าประจําที่แล้วโปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วยครับ เพื่อเราจะได้ตรวจสอบ องค์ประชุมว่าครบหรือไม่ครบ ถ้าไม่ครบจะได้ป่ดประชุมครับ ท่านสมาชิกที่อยู่นอก ห้องประชุมและท่านที่อยู่ในห้องคณะกรรมาธิการโปรดงดประชุมแล้วเข้ามาในห้องประชุม เพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติคําสั่งเรียกของคณะกรรมาธิการด้วย ด่วนนะครับ เมื่อท่านนั่งประจําที่แล้วโปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วย

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ท่านนั่งประจําที่เรียบร้อยแล้ว ทุกท่านกดบัตรแสดงตนแล้วนะครับ เพื่อไม่ให้เสียเวลาผมงดการแสดงตน ถ้าไม่ครบ องค์ประชุมจะได้ป่ด เชิญส่งผลมา มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุมได้รับความสามัคคีกันมาก ๒๙๑ ท่าน ครบองค์ประชุม

กระผมขอถามมตินะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบตามที่คณะกรรมาธิการ แก้ไขมาในมาตรา ๑๕/๒ โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านผู้ใดเห็นควรแก้ไขตามที่ คุณประยุทธ์เสนอกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ใครงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิกันเรียบร้อยแล้ว เมื่อใช้สิทธิเรียบร้อยแล้ว มีอะไรคะ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ เมื่อสักครู่ท่านประธานอ่านข้อมูลสุดท้ายว่าถ้าเห็นด้วยกับท่านประยุทธ์ ต้องกด ข้อมูลอยากขอเปลี่ยน อยากให้ท่านลบก่อนท่านคะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มีท่านประยุทธ์เสนอว่า ให้เปลี่ยนจาก ๔,๐๐๐ บาท เปึน ๔๐,๐๐๐ บาท ผมก็ฟังมาอย่างนั้น ถ้ามีการแก้ไข ถ้าไม่มีการแก้ไขก็เอาตามร่างเดิมของคณะกรรมาธิการ ๔,๐๐๐ บาท

ท่านก็พูดถูกต้องแล้วค่ะ แต่ว่า กราบเรียนท่านประธานให้ลบข้อมูลใหม่เพื่อจะกดใหม่ค่ะท่านประธาน ขอบคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ลบก่อน ลบ คือผมถามมติ ที่ประชุม ถามใหม่นะครับ เมื่อสักครู่ลบแล้ว เพื่อความบริสุทธิ์ยุติธรรมทั้ง ๒ ฝ์าย ท่านผู้ใดเห็นชอบตามที่คณะกรรมาธิการเสนอแก้ไขมา มาตรา ๑๕/๒ กับท่านผู้ใด เห็นตามที่คุณประยุทธ์ได้เสนอ มี ๒ ประเด็นครับ ประเด็นแรก ถ้าเห็นชอบตามคณะกรรมาธิการโปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าเห็นชอบตาม ท่านประยุทธ์กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย และท่านงดออกเสียงก็โปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิ ตอนนี้ไม่มีประท้วงอีกแล้วนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิกันเรียบร้อยแล้ว งดการใช้สิทธิ ส่งผลมา มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๓๓๖ ท่าน เห็นด้วยตามคณะกรรมาธิการ ๒๔๑ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๓๐ ท่าน งดออกเสียง ๕๐ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๕ ท่าน ถือว่า ที่ประชุมนี้เห็นชอบตามที่คณะกรรมาธิการแก้ไขเสนอมา

ต่อไปเชิญเลขาธิการครับ มาตรา ๑๕/๓

มาตรา ๑๕/๓ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กรุณาอย่าไปไหนนะครับ จะจบแล้ว เชิญท่านประยุทธ์ต่อครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม กระผมกราบเรียน ท่านประธาน ไม่เปึนไร มาตรา ๑๕/๒ ก็ผ่านไป ยอมรับเสียงข้างมาก แต่กระผมอยากจะ กราบเรียนถามท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการว่าในการบัญญัติบทลงโทษ มาตรา ๑๕/๓ ว่า ผู้ใดกระทําด้วยประการใด ๆ อันเปึนการขัดขวางการปฏิบัติหน้าที่ ของคณะกรรมาธิการ ต้องระวางโทษจําคุกไม่เกินหกเดือน หรือปรับไม่เกินหนึ่งหมื่นบาท หรือทั้งจําทั้งปรับ เพื่อให้เกิดความชัดเจน กระผมอยากจะยกประมวลกฎหมายอาญา มาตรา ๓๔๙ ผู้ใดเอาไปเสีย ทําให้เสียหาย ทําลาย ทําให้เสื่อมค่า หรือทําให้ไร้ประโยชน์ ซึ่งทรัพย์อันเปึนที่ตนจํานําไว้แก่ผู้อื่น ถ้าได้กระทําให้เกิดความเสียหาย ผู้รับจํานําต้อง ระวางโทษจําคุกไม่เกินสองป้ หรือปรับไม่เกินสี่พันบาท หรือทั้งจําทั้งปรับ ท่านประธานครับ ที่กระผมอภิปรายในมาตรานี้เพื่อจะถามมาตรฐานของท่านล้อเอากฎหมายเดิมมา เมื่อกี้ ท่านบอกว่าเอาละมาตรา ๑๗๒ ของประมวลกฎหมายอาญา ท่านล้อมา โทษทํานอง อย่างนี้ ท่านประธานหลับตานึกออกไหมว่า ผู้ใดกระทําการด้วยประการใด ๆ เปึนการขัดขวาง ท่านประธานคงเข้าใจคําว่า ขัดขวาง ไหมครับ คําว่า ขัดขวาง คือไม่ให้ อารยขัดขืน ไม่ร่วมมือ หรือฉีก หรือทําลาย หรือต่อสู้ อาจจะมีการชกต่อย อาจจะมีการใช้อาวุธ ทําไมล่ะครับ โทษตรงนี้ทําไม ๖ เดือน ทําไมปรับ ๑๐,๐๐๐ บาทตอบผมมาสิครับ มันไขว้กันระหว่าง มาตรา ๑๕/๒ และมาตรา ๑๕/๓ โดยสิ้นเชิง ผมเอามาตรา ๓๔๙ ของประมวลกฎหมายอาญา มาเปรียบเทียบให้ท่านฟังพฤติกรรมทํานองเดียวกันโทษเขาจําคุก ๒ ป้ แล้วปรับไม่เกิน ๔,๐๐๐ บาท ท่านทําไมไม่ล้อ ตรงนี้ท่านไปล้อเอามาจากไหน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับประธาน

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายวิลาศ จันทร์พิทักษ์ พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร กรรมาธิการเห็นด้วยกับ ท่านประยุทธ์นะครับ ต้องขออภัยที่เอ่ยนาม กรรมาธิการขอแก้ไขเปึนให้ตามมาตรา ๑๓๘ วรรคแรกของประมวลกฎหมายอาญา โดยระวางโทษจําคุกไม่เกินหนึ่งป้หรือปรับไม่เกิน สองพันบาท หรือทั้งจําทั้งปรับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จะให้ผมถามมติไหมครับ เพราะเขาตอบแล้ว ก็ผ่านนะครับ ผ่านมาตรา ๑๕/๓ แล้ว ต่อไปเลขาธิการ มาตรา ๑๕/๔

มาตรา ๑๕/๔ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่มีท่านผู้ใดติดใจนะครับ เชิญครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในมาตรา ๑๕/๔ คณะกรรมาธิการเพิ่มขึ้นใหม่ ท่านประธานครับ ผมมีเพียงคําถามผ่านท่านประธานไปยังประธานคณะกรรมาธิการ ในร่างนี้บัญญัติให้ประธานคณะกรรมาธิการมีอํานาจเปึนผู้แทนที่จะส่งหนังสือกล่าวโทษ ต่อพนักงานสอบสวนเพื่อดําเนินการต่อไป ผมเพียงแต่ถามท่านประธานผ่านไปยัง ท่านประธานคณะกรรมาธิการว่าลักษณะการตรากฎหมายอย่างนี้ มันจะไปขัดหรือแย้ง กับกฎหมายเดิมที่มีอยู่หรือไม่นะครับท่านประธาน เพราะบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๕ ประกอบกับข้อบังคับ ข้อ ๘ ในข้อบังคับของการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานครับ ข้อ ๘ (๔) เขาเขียนบอกว่า ให้ประธานสภาผู้แทนราษฎรมีอํานาจหน้าที่ เปึนผู้แทนดําเนินการกิจการภายนอกของสภาผู้แทนราษฎร เปึนตัวแทนสถาบัน เปึนอํานาจหน้าที่ของท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร บทบัญญัติรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๕ เขียนให้สอดรับบอกว่า ประธานสภาผู้แทนราษฎร และประธานวุฒิสภามีอํานาจดําเนิน กิจการของสภานั้น ๆ ให้เปึนไปตามข้อบังคับ ข้อบังคับก็ตราสอดรับมา ทีนี้ถ้าสมมุติเรา จะเขียนกฎหมายฉบับนี้ให้อํานาจในการดําเนินกิจการภายนอกไปเปึนอํานาจของ ประธานคณะกรรมาธิการ มันจะขัดหรือแย้งกับบทบัญญัติรัฐธรรมนูญและข้อบังคับหรือไม่ มีท่านอานิก ต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านแปรญัตติเอาไว้ แต่ว่ามันไม่สอดรับ กับตรงนี้ ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่าถ้าเปึนไปในกฎหมายบัญญัติ ก็คงจะเปึนไปได้ แต่ว่ามันจะมีคําถามเท่านั้นเอง เพราะบทบัญญัติในรัฐธรรมนูญบอกว่า คนที่ทําหน้าที่เปึนตัวแทนของสภาที่จะทํากิจการภายนอกนั่นคือประธานสภาผู้แทนราษฎร ผมฝากท่านประธานไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการช่วยพิจารณาครับ ถ้าจะปรับแก้ ตรงนี้ก็ไม่ได้เสียหายครับ เปึนการกระทําความผิดตามพระราชบัญญัตินี้ให้ประธาน คณะกรรมาธิการเสนอประธานสภาผู้แทนราษฎรมีหนังสือกล่าวโทษต่อพนักงานเจ้าหน้าที่ เพื่อดําเนินกิจการต่อไป ผมก็คิดว่าน่าจะสมบูรณ์ ฝากเปึนประเด็นให้พิจารณา ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณชัยวัฒน์

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยนาท เมื่อสักครู่ต้องขอนุญาต กราบเรียนที่ยกมือ มาตรา ๑๕/๓ แต่เนื่องจากผ่านไปเร็วมาก จะมีคําอยู่อันเดียวที่ผม ขออนุญาต แต่ความจริงมันย้อนไม่ได้ครับท่านประธาน เดี๋ยวไปไล่ใหม่ได้ ก็ขอให้ ทบทวนไว้ก่อนก็แล้วกันครับท่านประธาน ตรงคําว่า ผู้ใดกระทําการด้วยประการใด ๆ อันเปึนการขัดขวางการปฏิบัติการ ตรงนี้เปึนปฏิบัติหน้าที่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อันนี้มันผ่านไปแล้วครับ ขอความกรุณา

เข้าใจครับท่านประธาน ตอนทบทวนครับ ก็ขออนุญาตไปที่มาตรา ๑๕/๔ ท่านประธานครับ การกระทําความผิด ตามพระราชบัญญัตินี้ให้ประธานคณะกรรมาธิการมีหนังสือกล่าวโทษต่อพนักงานสอบสวน เพื่อดําเนินการต่อไป ซึ่งความจริงแล้วผมเองต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ ว่าจริง ๆ แล้วผมว่าจะสั้นไปนิดหนึ่งว่าวิธีการดําเนินการอย่างไรก็ไปออกไว้ในมาตรา ๑๖ ความจริงมาตรา ๑๖ ผมคิดว่ามันน่าจะมาอยู่กับมาตรา ๑๕/๔ ได้เลยเปึนวรรคสอง คงไม่ต้องไปเขียนเปึนมาตรา ๑๖ เพราะฉะนั้นก็จะรวบรัดขึ้น แล้วก็จะเปึนในมาตราเดียวกัน เพราะว่าในมาตรา ๑๕/๔ มันจะต้องไปออกวิธีการแล้วระเบียบการว่าจะต้องทําอย่างไร ทีนี้พอไปเขียนมาตรา ๑๕/๔ ไว้ เสมือนหนึ่งว่าสิ้นสุดแล้วไม่ต้องปฏิบัติใด แต่ไปเขียนไว้ ในมาตรา ๑๖ ไว้ว่า ให้ประธานรัฐสภารักษาการพระราชบัญญัตินี้ และให้มีอํานาจออก ระเบียบและเพื่อปฏิบัติตามพระราชบัญญัตินี้ ความจริงก็เขียนไว้อีกมาตราหนึ่งมันก็เปึน อีกเรื่องหนึ่งได้ แต่ว่าทั้งนี้ทั้งนั้นผมเห็นว่าในเรื่องนี้มันเปึนเรื่องเดียวกัน เพราะฉะนั้นก็ควรจะมาเขียน ให้มันสอดรับเพื่อกระชับไม่ให้มีมาตรายิ่งขึ้น เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนว่า ถ้าทําอย่างนี้ได้มันก็จะดีขึ้นครับ แต่โดยหลักวิธีการปฏิบัตินั้นเขาก็จะเขียนมาตรา ๑๖ ไว้ต่างหากมีอยู่ แต่ว่าทั้งนี้ทั้งนั้นจะไม่มีในลักษณะของมาตรา ๑๕/๔ ทีนี้พอมีมาตรา ๑๕/๔ ในลักษณะแบบนี้แล้วเราเขียนไว้แยกกันซึ่งเสมือนหนึ่งเปึนการแยกมาตรา และแยกอํานาจกัน เพราะฉะนั้นก็อยากจะกราบเรียนว่าเอามาเขียนรวมให้มันกระชับนะครับท่านประธาน อย่างไรก็ฝากคณะกรรมาธิการด้วย กราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอภิชาตครับ สั้น ๆ หน่อย จะจบแล้วครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ มาตรา ๑๕/๔ ที่คณะกรรมาธิการบัญญัติขึ้นมาใหม่ผมมี ๒ ประเด็นครับ

ประเด็นแรก ก็คือการระบุว่าการกระทําความผิดตามพระราชบัญญัตินี้ ท่านพอจะระบุได้ไหมว่ามีมาตราไหนที่ถือว่าเปึนการกระทําความผิดตามพระราชบัญญัตินี้ เท่าที่ผมดูมีมาตรา ๑๔/๑ มาตรา ๑๔/๒ มาตรา ๑๕ มาตรา ๑๕/๒ และมาตรา ๑๕/๓ มีความผิดอื่นอีกไหมที่ประธานคณะกรรมาธิการสามารถมีหนังสือกล่าวโทษต่อพนักงานสอบสวน ด้วยข้อหาว่ากระทําความผิดตามพระราชบัญญัตินี้ นั่นประเด็นที่ ๑ นะครับ

ประเด็นที่ ๒ ก็คือว่าการให้อํานาจประธานคณะกรรมาธิการแต่เพียง ผู้เดียวในการกล่าวโทษนี้ชอบด้วยหรือไม่ เนื่องจากว่าในมาตรา ๗ กรณีการมีคําสั่งเรียก ยังต้องใช้เสียงของคณะกรรมาธิการเกินกึ่งหนึ่ง แต่เมื่อจะต้องไปดําเนินการกล่าวโทษต่อ พนักงานสอบสวนใช้เพียงประธานคณะกรรมาธิการเพียงคนเดียวเท่านั้น ปัญหาที่จะ เกิดขึ้นคืออะไรครับ ประธานคณะกรรมาธิการถ้าหากว่าวินิจฉัยว่าใครก็ตามที่กระทํา ความผิดตามพระราชบัญญัตินี้ก็สามารถไปร้องทุกข์กล่าวโทษได้เลย นั่นก็แสดงว่า ให้อํานาจประธานคณะกรรมาธิการเพียงคนเดียว เปึนไปได้ไหมว่ากรรมาธิการจะต้องไป ระบุว่า ประธานคณะกรรมาธิการต้องโดยความเห็นชอบของคณะกรรมาธิการโดยเสียง ส่วนใหญ่ที่จะไปกล่าวโทษกับใคร กราบเรียนท่านประธานมาเพื่อตั้งข้อสังเกตไว้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประเกียรติครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประเกียรติ นาสิมมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย การพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติมาถึงมาตรา ๑๕/๔ ความจริงมาตรา ๑๕/๔ น่าจะเปึนการกําหนดขึ้น เพื่อที่จะให้มีการสอบสวนการกระทําความผิด เพราะร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เปึนร่างพระราชบัญญัติที่มีความผิดทางอาญา มีทั้งโทษจําคุกและโทษปรับ เพราะฉะนั้น การที่จะสอบสวนว่าผู้ใดกระทําความผิดนั้นคงจะต้องมีกรอบที่ชัดเจนนะครับ สําหรับ พนักงานสอบสวนนั้นมีกรอบที่ชัดเจนในการที่จะสอบสวนผู้กระทําความผิดอยู่แล้ว แต่การบัญญัติในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ในมาตรา ๑๕/๔ ที่มีข้อความว่าการกระทํา ความผิดตามพระราชบัญญัติฉบับนี้ ความหมายที่ผมเข้าใจนั้นก็คือว่ามีการสอบสวนตาม พระราชบัญญัติฉบับนี้โดยคณะกรรมาธิการหรือโดยใครก็ตามที่ไม่ใช่พนักงานสอบสวน เสียก่อน แต่ทั้งหมดที่ได้ตรวจทานตั้งแต่มาตรา ๑ จนถึงมาตรานี้ยังไม่มีวิธีการที่จะบ่งบอก ว่าคณะกรรมาธิการมีหน้าที่ที่จะต้องไปสอบสวนผู้กระทําความผิดหรือไต่สวนผู้กระทํา ความผิด เพราะฉะนั้นอันนี้มันก็ขัดหรือแย้งกับสิ่งที่จะต้องไปยื่นให้ตํารวจนะครับ เมื่อไป ระบุว่าผู้กระทําความผิดตามมาตรานี้ก็แสดงว่ามีคนกระทําความผิดแล้ว เพราะฉะนั้น การสอบสวนจึงไม่จําเปึนที่จะต้องทําต่อไปครับ ผมยกตัวอย่างให้ก็ได้เช่น อํานาจของ คณะกรรมการการเลือกตั้ง เมื่อมีการกล่าวโทษเข้าไปคณะกรรมการการเลือกตั้งมีหน้าที่สอบสวน มีหน้าที่ไต่สวน เมื่อเห็นว่ามีความผิดตามข้อกล่าวหาก็ส่งถึงอัยการเลยเพื่อดําเนินฟัอง แต่กรณีนี้ มันอิหลักอิเหลื่ออยู่ซึ่งไม่ปกติ เพราะในคําพูดถ้าบอกว่ามีการกระทําความผิด แล้วประธาน แจ้งความอีก แล้วไปแจ้งความอีกทําไม ไต่สวนอีกทําไม เพราะฉะนั้นคําพูดหรือการบัญญัติ ตามร่างนี้น่าจะต้องมีการแก้ไขเพิ่มเติมให้สมบูรณ์ แต่ถ้าหากว่าจะให้ผมแก้ไขเพิ่มเติมนั้น ท่านประธานครับ ขอผ่านไปยังประธานคณะกรรมาธิการ ผมอยากจะแก้ไขเพิ่มเติมว่า อย่างนี้นะครับ ตามมาตรา ๑๕/๔ การแจ้งความกล่าวโทษผู้กระทําความผิด คือเติม การแจ้งความกล่าวโทษผู้ เข้าไป แล้วก็จะสมบูรณ์ นอกจากนั้นก็เปึนอํานาจหน้าที่ของ พนักงานสอบสวนที่จะสอบสวนผู้กระทําความผิดเพื่อดําเนินคดีต่อไป ถ้าพนักงานสอบสวน คือตรงนี้ความเห็นว่าคนกระทํานั้นผิดหรือไม่ผิดครับ ท่านต้องการให้ท่านเปึนผู้ตัดสิน หรือต้องการให้พนักงานสอบสวนเปึนผู้ตัดสิน ถ้าต้องการให้พนักงานสอบสวนเปึนผู้ตัดสิน ว่าผู้นั้นกระทําความผิดท่านจะต้องเติมข้อความอย่างที่ผมว่า แต่ถ้าหากว่าท่านจะกล่าว บอกว่าผู้กระทําความเปึนผิดเปึนอํานาจของท่านในการที่จะวินิจฉัยว่าผู้นั้นกระทําความผิด จะต้องมีระเบียบหรือมีกฎหมายว่าด้วยการพิจารณาสอบสวนของท่านประกอบอยู่ด้วย ไม่อย่างนั้นมันก็จะไม่สมบูรณ์ เพราะฉะนั้นขอให้ท่านชี้แจงมาว่าท่านประสงค์อย่างไร ประสงค์ที่จะให้คณะกรรมาธิการเปึนผู้วินิจฉัยว่าผู้กระทํานั้นกระทําความผิดตาม พระราชบัญญัตินี้ หรือประสงค์จะให้พนักงานสอบสวนสอบสวนและวินิจฉัยว่าผู้นั้น กระทําความผิดตามพระราชบัญญัตินี้จึงดําเนินการฟัองคดีต่อไปอย่างไร อย่างที่ผมเห็น ถ้าหากว่าต้องการให้พนักงานสอบสวนวินิจฉัย ต้องแก้ไขเพิ่มเติมอย่างที่ผมกราบเรียนครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านวิรุฬห์รวบรัดหน่อยครับ

ผม พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ขอเรียนต่อท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมาธิการ ความจริงในมาตรา ๑๕/๔ นี้ผมเห็นเจตนารมณ์ของคณะกรรมาธิการได้ ดีว่าวัตถุประสงค์คือ เมื่อมีผู้กระทําผิดทางอาญาซึ่งผิดต่อพระราชบัญญัติฉบับนี้ ให้ประธานคณะกรรมการได้ไปกล่าวโทษต่อพนักงานสอบสวนเพื่อดําเนินคดีตาม กฎหมายต่อไปครับ แต่ท่านใช้คําว่า เพื่อดําเนินการต่อไป ผมว่าอยากจะให้เพิ่มว่า เพื่อการดําเนินคดีต่อไป คือเพื่อดําเนินการต่อไปมันไม่เข้าใจนะครับ การกล่าวโทษต้องมี วัตถุประสงค์เพื่อจะให้ดําเนินคดี เขาหารือว่าการกระทําผิดตามพระราชบัญญัตินี้ ให้ประธานคณะกรรมการ ถ้าเมื่อมีผู้ใดกระทําผิดต่อพระราชบัญญัตินี้ ให้ประธาน คณะกรรมการไปยื่นหนังสือกล่าวโทษต่อพนักงานสอบสวนเพื่อดําเนินคดีต่อไปเท่านั้นเอง เพื่อต้องการให้ความสมบูรณ์ แต่เข้าใจเจตนารมณ์ ให้ทางคณะกรรมาธิการหารือกันดูสิครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมอยากให้ข้อสังเกต ประธานคณะกรรมาธิการสักนิดหนึ่งครับ ในมาตรา ๑๕/๔ ผมไม่ใช่นักกฎหมาย แต่ผม กลัวจะขัดกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๕ เพราะคณะกรรมาธิการตามมาตรา ๑๓๕ ไม่ได้บัญญัติไว้ ก็อยากจะให้ท่านประธานแก้ให้มันถูกต้องด้วยครับ เพราะว่ากฎหมายนี้ ประกาศใช้ไม่ได้ ไปถึงวุฒิสภา วุฒิสภาเขาตีกลับ เชิญครับท่านประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม นายนิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการ คือบทบัญญัติในมาตรา ๑๕/๔ นี่นะครับ ความผิดตามกฎหมายฉบับนี้คือความผิดขัดคําสั่งของคณะกรรมาธิการสภาผู้แทนราษฎร หรือวุฒิสภา ความผิดมันมีประเด็นอยู่ตรงนั้นละครับ ถ้ากรรมาธิการเห็นว่าไม่มาตาม คําสั่งเรียก ความผิดมีเกิด เราดําเนินการเองไม่ได้ แต่กรรมาธิการในฐานะผู้เสียหาย ผู้เสียหายในทางคดีอาญาสามารถดําเนินการกล่าวโทษร้องทุกข์ได้เราก็ถือหลักตรงนี้ แต่ทีนี้อย่างที่ว่ากลัวเกรงว่าไม่กําหนดเลยว่าชัดเจน ทําไมไปใช้ตามร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ผมเชื่อเหลือเกินครับว่ากรรมาธิการคณะใดจะดําเนินคดีกับใครไม่ใช่หลับหูหลับตา ไปแจ้งความแล้วตัวเองไม่มีความผิด ถ้าไปกล่าวโทษเขาเกินกว่าความผิดที่เกิดขึ้น ตัวเองก็ต้องรับโทษ ประเด็นสําคัญตรงนั้น และสําคัญที่สุดก็คือว่ากฎหมายฉบับนี้ ข้อความเนื้อหามันมีความชัดเจนอยู่ในตัวว่าขัดคําสั่งเรียกของคณะกรรมาธิการ สภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา ประเด็นมันมีอยู่ตรงนั้นเท่านั้นแหละครับ เพราะฉะนั้น ถ้อยคําที่ท่าน พลตํารวจเอก วิรุฬห์ เขียนแก้ให้กระชับ ทางกรรมาธิการยินดีครับว่า ดําเนินการเปึนคดีให้มันชัดเจนเลย เดิมตรงนี้ผมจะเรียนอย่างนี้ครับ เราจะส่งอัยการเลย ไม่ส่งพนักงานสอบสวน ทําไมครับ เหตุผล ถ้าส่งพนักงานสอบสวนผมอยากถามตรง ๆ เลยว่ากรณีที่รัฐมนตรีหรือข้าราชการระดับชั้นผู้ใหญ่หรือผู้บัญชาการตํารวจแห่งชาติเอง โดนคําสั่งตรงนี้พนักงานสอบสวนอาจจะไปแช่เย็นก็ได้ ในกรณีใครเปึนรัฐบาลก็ตาม เราไม่ได้พูดถึงตรงนั้น แต่ตอนหลังนี้ก็เห็นว่ามันจะรวบรัดไปทั้ง ๆ ที่กฎหมายองค์กรอิสระ หลายอันเกี่ยวกับคดีความผิดส่งอัยการเลยไม่ผ่านพนักงานสอบสวน แต่เพื่อให้มันแก้ไข ปัญหาตรงนี้ว่าขั้นตอนส่งพนักงานสอบสวนตามวิธีกฎหมาย วิธีพิจารณาความอาญา ทั่วไปเราก็ดําเนินการแก้ไขตรงนี้ ปรับปรุงตอนที่กลับไปทบทวนปรับปรุงอันนี้อยากจะเรียน ตอนนี้ก็ลองช่วยกันพิจารณาสิครับ ในฐานะกรรมาธิการก็มองเห็นว่ากรรมาธิการเปึน ผู้เสียหาย เมื่อเปึนผู้เสียหายตามประมวลกฎหมายอาญาสามารถร้องทุกข์ ที่จริงเรา ก็อยากจะโยนภาระไปให้ประธานรัฐสภาด้วยซ้ําไป แต่ภารกิจตรงนี้ผมคิดว่ากรรมาธิการ ในฐานะผู้เสียหายและคนที่จะดําเนินการแทนกรรมาธิการคือประธานคณะกรรมาธิการ เราจึงบัญญัติตรงนี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณชาญชัย

กราบเรียนท่านประธาน ผม ชาญชัย อิสระเสนารักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครนายก พรรคประชาธิปัตย์ พอดีผมมีประเด็นอยู่อันเดียวที่เผอิญท่านประธานได้เรียนให้ประธานคณะกรรมาธิการ ได้ทราบเรื่องบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ วรรคสองที่ท่านประธานพูดเอาไว้ ผมว่าเปึนข้อสังเกตที่ดี เพื่อไม่ให้มีปัญหาเกิดขึ้นในการตีความ มาตรา ๑๓๕ ที่เรา ร่างกฎหมายฉบับนี้มันเปึนไปตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ วรรคสอง อํานาจจริง ๆ เปึนอํานาจของคณะกรรมาธิการตามวรรคหนึ่งมีอํานาจออกคําสั่งเรียก เอกสารกับบุคคลหนึ่งหรือบุคคลใดให้มาแถลงข้อเท็จจริงหรือแสดงความเห็นในกิจการ กระทํา หรือในเรื่องที่พิจารณาสอบสวนหรือศึกษาอยู่ได้ และให้คําสั่งเรียกดังกล่าว มีผลบังคับตามกฎหมายบัญญัติ วันนี้เรามาบัญญัติกฎหมายฉบับนี้ แต่ว่ามาตรา ๑๕/๔ ไปลงท้ายไว้ว่าให้อํานาจประธานคณะกรรมาธิการ ประธานคณะกรรมาธิการในบทบัญญัติ แห่งรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ ก็เขียนไว้ในวรรคสามเหมือนกันว่า บุคคลตามวรรคสอง เปึนข้าราชการ พนักงาน ลูกจ้าง หน่วยงานของรัฐ รัฐวิสาหกิจหรือข้าราชการส่วนท้องถิ่น ให้ประธานคณะกรรมาธิการแจ้งให้แก่รัฐมนตรีคือผู้บังคับบัญชาทราบ ทีนี้อํานาจ ในการออกคําสั่งเรียกเอกสารใด ๆ หรือบุคคลใดมันเปึนอํานาจคณะกรรมาธิการ ผมว่าถ้าหากเปึนไปได้เพื่อไม่ให้มีข้อผิดพลาดเกิดขึ้นในชั้นวุฒิสภา แล้วก็ทําให้เกิด มีการตีความไปถึงศาลรัฐธรรมนูญ อยากจะให้คณะกรรมาธิการเพิ่มเติมอย่างนี้ได้ไหม เพื่อให้ควบคุมว่า มาตรา ๑๕/๔ การกระทําความผิดตามพระราชบัญญัตินี้ให้คณะกรรมาธิการ ขออนุญาตนะครับ การกระทําความผิดตามพระราชบัญญัตินี้คณะกรรมาธิการมีมติ ให้ประธาน คือให้คณะกรรมาธิการมีอํานาจลงมติตามร่างพระราชบัญญัตินี้ จะลงเสียง ตามอะไรก็แล้วแต่ เสียงข้างมากครับ และมอบหมายให้ประธานคณะกรรมาธิการไป ดําเนินการตามขั้นตอนของกฎหมาย อันนี้จะควบคุมแล้วก็ไม่ไปขัดกับบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ แล้วก็ไม่ต้องไปตีความอีกทีหนึ่ง ผมขออนุญาตให้ความเห็นตรงนี้ครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประเกียรติพอแล้ว กระมังครับ เดี๋ยวจะวินิจฉัยกันไปเลยครับ

คือท่านประธานครับ ผม ประเกียรติ นาสิมมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ความจริง ถ้ามันง่ายมันก็ผ่านได้ง่าย แต่นี่มันอาจจะสร้างความสับสน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือมันไม่ง่ายครับ กฎหมายฉบับนี้มันยาก

มันไม่ได้ยาก แต่ว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

แต่ว่าผมก็เรียนล่วงหน้า ในฐานะที่ผมเปึนประธานสภานะครับ ผมจําเปึนที่จะต้องส่งเรื่องนี้ไปให้ศาลรัฐธรรมนูญ วินิจฉัยนะครับ

คือก่อนที่จะส่งก็อย่าให้มันผิด มากไปกว่าที่ท่านประธานคิดไว้นะครับ ผมอยากจะกราบเรียนอย่างนี้ว่าคือมาตรา ๑๕/๔ มันมี ๒ ประเด็นใหญ่ ๆ คือ

ประเด็นที่ ๑ คือกําหนดตัวผู้เสียหายก็คือให้ประธานคณะกรรมาธิการ เปึนผู้เสียหายในการร้องทุกข์กล่าวโทษผู้กระทําความผิด

ประเด็นที่ ๒ ก็คือใครจะเปึนผู้วินิจฉัยเบื้องต้นว่ามีการกระทําความผิด ตามร่างพระราชบัญญัตินี้เกิดขึ้น

ทีนี้ในกฎหมายตามร่างพระราชบัญญัติได้บัญญัติไว้ว่า การกระทํา ความผิดตามพระราชบัญญัตินี้ ก็แสดงว่าขั้นตอนการวินิจฉัยเบื้องต้นคือคณะกรรมาธิการ แต่มันก็ขัดไปจากที่ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญแถลงบอกว่าต้องการ ให้พนักงานสอบสวนไปสอบสวนเสียก่อนค่อยวินิจฉัยเบื้องต้นว่าใครผิดใครถูก ทีนี้ปัญหาถ้าหากว่าท่านเขียนกฎหมายอย่างนี้ มันก็จะเกิดปัญหาขึ้นว่าถ้าประธาน คณะกรรมาธิการไปแจ้งความร้องทุกข์ว่านาย ก กระทําความผิด แล้วตํารวจวินิจฉัยว่า มันไม่ผิด แล้วใครเปึนผู้ตัดสินอีกต่อไป เพราะเปึนเจ้าพนักงานทั้งนั้น ถ้าจะเขียนให้ชัดเจน แล้วก็เอาว่าใครเปึนผู้มีอํานาจวินิจฉัยเบื้องต้น แต่ผมเห็นสอดคล้องกับท่านประธาน คณะกรรมาธิการว่าจะให้ตํารวจเปึนผู้วินิจฉัยเบื้องต้น ถ้าจะให้ตํารวจเปึนผู้วินิจฉัย เบื้องต้นนั้น ข้อความในร่างพระราชบัญญัตินี้ก็ต้องมีการแก้ไข ซึ่งผมขอแก้ไขไปแล้ว ไม่ทราบว่าจะเอาด้วยหรือไม่ คือตามมาตรา ๑๕/๔ พอเริ่มว่า การ ก็เติม การร้องทุกข์ กล่าวโทษผู้กระทําความผิด การร้องทุกข์กล่าวโทษผู้กระทําความผิดตามพระราชบัญญัตินี้ ให้ประธานคณะกรรมาธิการเปึนผู้มีหนังสือกล่าวโทษไปยังพนักงานสอบสวน ตรงนี้ จะตัดสินเด็ดขาดว่าพนักงานสอบสวนเปึนผู้มีอํานาจวินิจฉัยเบื้องต้นว่าผู้นั้นกระทํา ความผิดหรือไม่ แล้วก็จะไม่มีการกังขาต่อไปว่าถ้าพนักงานสอบสวนวินิจฉัยว่าสั่งไม่ฟัอง ส่งถึงอัยการอัยการก็สั่งไม่ฟัองยืนยัน อย่างนี้ก็จบไป แต่ทีนี้ถ้าหากว่าเขียนไว้อย่างนี้ ถ้าพนักงานสอบสวนบอกสั่งไม่ฟัอง แล้วประธานก็ในฐานะเจ้าพนักงานเหมือนกันสั่งฟัอง อะไรจะเกิดขึ้น หมายความว่าคุณกล่าวโทษผมโดยไม่มีมูลใช่ไหม แล้วปล่อยให้คนนั้น กลับมาฟัองกลับอย่างนั้นหรือ ผมเห็นว่าตรงนี้ต้องแก้ไขครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณชลน่าน คนสุดท้ายนะครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ในมาตรา ๑๕/๔ จริง ๆ มันมีอยู่ ๒ ประเด็นที่ ท่านสมาชิกได้ติดใจ

ประเด็นที่ ๑ ก็คือความผิดตามร่างพระราชบัญญัตินี้

ประเด็นที่ ๒ คือผู้มีอํานาจในการที่จะกล่าวโทษ ผมเองนําเสนอท่านประธาน ในกรณีที่ ๒ คือผู้ที่มีอํานาจที่จะกล่าวโทษต่อเจ้าพนักงานสอบสวน

ก่อนที่จะถึงตรงนั้นผมกลับมาประเด็นที่ ๑ นิดหนึ่งนะครับ ประเด็นที่ ๑ เท่าที่ผมฟังท่านประเกียรติต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านอภิปราย เจตนารมณ์ ตามกฎหมายเดิมเปึนอย่างนั้นครับ แต่เผอิญว่ามีการปรับแก้ขึ้นมาแล้วคณะกรรมาธิการ ไปปรับแก้จนกระทั่งเจตนารมณ์เดิมออกคําสั่งเรียกให้โอกาสเขามาชี้แจงถึงจะมีการตัดสินว่า จะผิดหรือไม่ผิด แต่ว่ากฎหมายฉบับนี้หลังจากปรับแก้แล้วนี่ มาตรา ๗ เชิญไป ๒ ครั้งไม่มา มาตรา ๗ มีมติออกคําสั่งเรียกไม่มาผิดทันที ผิดโดยกฎหมายเลยไม่ต้องวินิจฉัยนะครับ เท่าที่ผมตามมาเปึนอย่างนั้น เพราะฉะนั้นกฎหมายฉบับนี้มีความผิดเกิดขึ้นเพราะตัวกฎหมาย เชิญไป ๒ ครั้งให้โอกาสมาชี้แจงได้ ส่งตัวแทนมาชี้แจงได้ ส่งเอกสารมาชี้แจงได้ แต่ถ้า คณะกรรมาธิการเชิญไป ๒ ครั้งไม่มา ไม่กระทําการใด ๆ มีมติออกคําสั่งเรียกเมื่อไร ถ้าไม่มาผิดตามกฎหมายฉบับนี้ทันที ก็เปึนหน้าที่ที่ตัวแทนของคณะกรรมาธิการจะไป กล่าวโทษต่อเจ้าพนักงานสอบสวนเพื่อดําเนินคดีเลยนะครับ ดําเนินคดีก็มีความผิด ตามพระราชบัญญัตินี้คือความผิดที่เขียนในมาตรา ๑๕ รองรับมาตรา ๗ เพราะไม่ปฏิบัติ ตามมาตรา ๗

ประเด็นที่ผมนําเสนอค่อนข้างจะแตกต่างจากท่านชาญชัย ต้องขออนุญาต เอ่ยนามท่านนะครับ ในมาตรา ๓๕ วรรคสอง ท่านชาญชัยใช้คําว่าคณะกรรมาธิการ ออกคําสั่งเรียก แต่ประเด็นนี้ไม่ใช่เปึนการออกคําสั่งเรียกเปึนการกระทําในนามของ สภาผู้แทนราษฎรหรือในนามขององค์กรที่จะติดต่อกับบุคคลภายนอก เช่นการกล่าวโทษ ต่อบุคคลภายนอกกับพนักงานสอบสวน ผมก็เลยกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านประธานคณะกรรมาธิการว่าอํานาจตรงนี้นะครับ ถ้าเราให้เปึนอํานาจของประธาน คณะกรรมาธิการจะชอบด้วยรัฐธรรมนูญและข้อบังคับหรือไม่ถึงแม้จะเปึนกฎหมายขึ้นมา เพราะรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๕ ที่ผมอ่านให้ท่านประธานฟังนะครับ อํานาจในการกระทํา หน้าที่ใด ๆ ของท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร หรือประธานวุฒิสภาเขาเขียนไว้และให้ สอดรับกับข้อบังคับ ข้อบังคับเราก็ตราตามรัฐธรรมนูญบอกว่าการกระทําในฐานะเปึน สภาผู้แทนราษฎรในกิจการภายนอกมอบให้ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรและประธาน วุฒิสภาตามกรณีไป ผมก็เลยเพียงแต่ถามว่าถ้าตรงนี้ถ้าจะให้เปึนอํานาจของประธาน คณะกรรมาธิการจะชอบด้วยรัฐธรรมนูญและข้อบังคับหรือไม่ ถึงแม้เราจะตรากฎหมายนี้ มารองรับผมกลัวมันจะแย้งกัน นั่นคือประเด็นที่ ๒ ครับ คนที่มีอํานาจร้อง จริงอยู่ครับ เปึนมติของคณะกรรมาธิการแน่นอนว่าเมื่อออกมติไปแล้วเขาไม่มาผิดทันทีครับ ไม่จําเปึนต้องมี มติซ้ําเลย มีมติออกคําสั่งเรียกไปแล้วคุณไม่มาคือผิดก็เปึนมติคณะกรรมาธิการ การดําเนิน ขั้นต่อไปก็คือเปึนงานธุรการครับ เปึนงานธุรการก็โดยคณะกรรมาธิการนะครับ โดยประธาน คณะกรรมาธิการก็จะมีหนังสือออกไปถึงพนักงานสอบสวนว่าให้ดําเนินคดีได้เลยโดยไม่ต้อง มีการสอบสวนหรอก แต่ประเด็นผมเพียงแต่ว่าจะให้อํานาจท่านประธานคณะกรรมาธิการ ออกหนังสือกล่าวโทษต่อพนักงานสอบสวนได้เลยหรือไม่เท่านั้นเองครับ ผมท้วงตรงนั้น แต่ประเด็นของท่านชาญชัยก็ดูน่าคิด ท่านบอกว่าเมื่อรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๓๕ วรรคสอง ให้เปึนอํานาจของคณะกรรมาธิการในการออกคําสั่งเรียก เพราะฉะนั้นอํานาจที่จะกล่าวโทษ ก็เปึนอํานาจของคณะกรรมาธิการ ถ้าเขียนคําว่า การกระทําความผิดตามพระราชบัญญัตินี้ ให้คณะกรรมาธิการมีหนังสือกล่าวโทษ ผมจะไม่ติดใจเพราะมันตีความได้ ๒ มาตรา จะใช้มาตรา ๑๓๕ ก็ใช้ได้ แต่ผมเองผมมีมุมมองแล้วเห็นว่าเรื่องนี้มันเปึนเรื่องธุรการครับ เปึนการดําเนินด้านธุรการในการกระทําต่อบุคคลภายนอก ซึ่งรัฐธรรมนูญได้มอบหมาย ให้ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรหรือประธานวุฒิสภาแล้วแต่กรณีเปึนผู้ดําเนินการ ก็เลยกราบเรียนผ่านท่านประธานไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการเพื่อพิจารณาครับ จะได้เขียนให้สอดรับกัน กราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าเรื่องนี้ก็ถาม มติที่ประชุมว่าจะเอาตามร่างพระราชบัญญัติของคณะกรรมาธิการหรือไม่เอา ก็มีอยู่ ๒ ทางครับ จะมีการแก้ไขหรือไม่ตามผู้เสนอ ผมจะถามเลยนะครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิก ที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่อยู่นอก ห้องประชุมกรุณาเข้าห้องประชุมด่วนด้วยนะครับ ท่านที่อยู่ห้องประชุมคณะกรรมาธิการ ก็โปรดงดการประชุมมาเข้าห้องประชุมก่อน เชิญท่านสมาชิก เรามีร่างพระราชบัญญัติ อีกหลายฉบับ ที่กระผมได้เรียนตั้งแต่เช้าแล้วว่าจะขอความกรุณาวันนี้ ๔ ทุ่มอย่างน้อย เพื่อให้กฎหมายมันผ่าน เพราะเรามีเวลาอีกอาทิตย์หน้าเราก็จะต้องประชุมตั้งแต่วันอังคาร ถึงวันศุกร์ก่อนที่จะป่ดสมัยประชุม เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุม เพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนนะครับ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมช่วยกรุณา เข้าห้องประชุมด่วนด้วยนะครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม นิพนธ์ วิสิษฐยุทธศาสตร์

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านวิรุฬห์ครับ ถ้ามี การแก้ไขเพิ่มเติมตามที่ท่านพูด คณะกรรมาธิการเขาจะขอแก้ไขตามท่าน ท่านไม่ติดใจ ใช่ไหมครับ

ผมเห็นว่าร่างของกรรมาธิการ ถูกต้องแล้ว แต่เพิ่มคําว่า เพื่อดําเนินคดีต่อไป เท่านั้นเองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นั่นละเขาจะเพิ่ม เพิ่มเท่านั้นแหละ แล้วก็ไม่ติดใจใช่ไหมครับ

ไม่ขัดข้องครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เพราะผมจะให้ประธาน คณะกรรมาธิการเขาตอบรับกับท่านในที่ประชุม เชิญครับ

ท่านประธาน ที่เคารพครับ คณะกรรมาธิการพร้อมที่จะแก้ไขตามที่ท่านวิรุฬห์ได้เสนอมาครับ ดําเนินการ เปึน ดําเนินคดี ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบมาตรา ๑๕/๔ ต่อไป มาตรา ๑๖ ไม่มีการแก้ไขนะครับ ก็จบการพิจารณาในวาระที่สองไม่ต้องโหวตแล้ว เขาไม่ติดใจกันแล้ว ไม่ฟังเลย จบการพิจารณาเรียงตามลําดับมาตราแล้ว ต่อไปเปึน การพิจารณาทั้งร่าง เปึนการสรุปอีกครั้งหนึ่งตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๐ มีสมาชิกท่านใดจะขอแก้ถ้อยคําหรือไม่ ถ้าไม่มีก็จะจบการพิจารณาในวาระที่สอง มีไหม คุณชัยวัฒน์จะแก้อะไร ถ้อยคํานะครับ ไม่ใช่แก้กฎหมาย แก้ถ้อยคํา

ถ้อยคํามีอยู่คําหนึ่งนะครับ ในมาตรา ๑๕/๓ มันมีอยู่คําหนึ่ง ผมขออนุญาตอ่านทั้งหมด ผู้ใดกระทําด้วยประการใด ๆ อันเปึนการขัดขวางการปฏิบัติตามหน้าที่ของคณะกรรมาธิการ ตอนนี้มันเปึนการปฏิบัติการ เอา การ ออกครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือที่ประชุมเขามีมติไปแล้ว ก็คงจะตัดไม่ได้ครับ เพราะมีมติไปแล้ว ผ่านไปแล้วครับ

ท่านประธานครับ เดี๋ยวไป ส.ว. ส.ว. เขาตัดออกมาแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สระอะ ถ้าสระอา สระอิ สระอีค่อยยังชั่วครับ อันนี้มันเปึนถ้อยคําแก้ไม่ได้ ผ่านนะครับ

ต่อไปผมจะขอมติจากที่ประชุมว่าจะเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ในวาระที่สามหรือไม่นะครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้อง ประชุมโปรดเข้าห้องประชุมโดยพร้อมเพรียงกันนะครับ โปรดเสียบบัตรแสดงตนนะครับ เสียบกันเรียบร้อยหรือยังครับ ช่วยเสียบบัตรแสดงตนให้เรียบร้อยเลยครับ เมื่อสักครู่ ได้รับความร่วมมือทั้ง ๒ ฝ์ายนี่ครับ ผมดีใจ ตอนนี้ให้ผมดีใจอีกสักครั้งได้ไหมครับ ช่วยเสียบหน่อยเถอะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ท่านเสียบหรือไม่เสียบ ผมก็ไม่ติดใจแล้วละครับ ไม่เสียบก็ไม่ครบองค์ประชุมเราก็ไม่ต้องโหวต ถ้าครบองค์ประชุม เราก็จะโหวตครับ งดการเสียบบัตรแสดงตนแล้ว ส่งผลมา มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๓๔๓ ท่าน ครบองค์ประชุม

กระผมจะขอมติในที่ประชุมนะครับ ท่านผู้ใดเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติ คําสั่งเรียกของคณะกรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา พ.ศ. .... โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิของท่านครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ทุกท่านใช้สิทธิแล้วนะครับ ใช้สิทธิเรียบร้อยแล้ว ส่งผล มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๓๕๔ ท่าน เห็นด้วย ๑๗๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑๔๔ ท่าน งดออกเสียง ๒๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๕ ท่าน ถือว่าที่ประชุม เห็นชอบครับ หวุดหวิด

เดี๋ยวอย่าเพิ่งลุก อย่าเพิ่งไปไหนครับ เนื่องจากมีเรื่องข้อสังเกตนิดหน่อยครับ ที่ท่านอานิกและที่ประชุมได้มีมติเอาไว้ตอนมาตรา ๘/๑ ทางคณะกรรมาธิการเขาจะให้ ข้อสังเกตนิดหน่อยครับ เชิญ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม วิลาศ จันทร์พิทักษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากกรุงเทพมหานครครับ คณะกรรมาธิการขอตั้ง ข้อสังเกตไว้ท้ายร่างพระราชบัญญัติดังมีข้อความต่อไปนี้นะครับ

การที่คณะกรรมาธิการมีหนังสือขอให้ส่งเอกสาร หนังสือเชิญ หรือคําสั่งเรียก และได้รับทราบหรือได้มาซึ่งเอกสาร ข้อเท็จจริง หรือความเห็นตามพระราชบัญญัตินี้ ในบางกรณีอาจมีกรรมาธิการหรือบุคคลอื่นที่เข้าร่วมประชุมบางคนมีส่วนได้ส่วนเสีย จากการได้รับทราบหรือได้มาซึ่งเอกสาร ข้อเท็จจริง หรือความเห็นดังกล่าว และอาจนํา เอกสาร ข้อเท็จจริง หรือความเห็นนั้นไปใช้เพื่อประโยชน์แก่ตนเองหรือผู้อื่น ดังนั้นเพื่อมิให้ เกิดการเสียเปรียบในเชิงธุรกิจหรือความเสียหายแก่บุคคลหรือองค์กรใด จึงเห็นควรให้ ประธานรัฐสภามีการกําหนดระเบียบเกี่ยวกับการประชุมของคณะกรรมาธิการในเรื่อง ดังกล่าว หรือให้มีมาตรการอื่นใดเพื่อปัองกันมิให้เกิดการขัดกันแห่งผลประโยชน์ หรือการนําผลบังคับของการออกหนังสือขอให้ส่งเอกสาร หนังสือเชิญ หรือคําสั่งเรียก ไปใช้ในทางมิชอบ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านฟังแล้วนะครับ ท่านผู้ใดเห็นตามข้อสังเกตนี้ เพราะว่าข้อบังคับ ข้อ ๙๗ ระบุไว้ชัด ไม่มีการอภิปราย ผมจะ ถามมติที่ประชุมว่าเห็นชอบตามข้อสังเกตหรือไม่ครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกโปรดกรุณานั่ง แล้วก็เสียบบัตรแสดงตนด้วยนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

เสียบบัตรแสดงตน เรียบร้อยแล้วครับ ส่งผลมา มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๓๐๐ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ผมจะถามที่ประชุมว่าท่านผู้ใดเห็นชอบตามข้อสังเกตที่คณะกรรมาธิการ ได้เสนอเมื่อสักครู่นี้โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ถ้าท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิครับ

(สมาชิกทําการเสียบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ใช้สิทธิกันเรียบร้อยแล้ว ส่งผล มีผู้อยู่ในห้องประชุมนี้ ๓๓๓ ท่าน เห็นด้วย ๒๑๘ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๕๔ ท่าน งดออกเสียง ๔๔ ท่าน ไม่ลงคะแนน ๑๗ ท่าน ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบนะครับ

ก็ขอขอบคุณคณะกรรมาธิการครับ แต่สงสัยว่าจะมีคนเสนอให้ผมส่งไปยัง ศาลรัฐธรรมนูญ ทราบว่าอย่างนั้น ก่อนที่จะส่งวุฒิสภา ก็แจ้งให้ท่านทราบด้วยครับ เชิญคุณสุพัชรีมีอะไร

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน สุพัชรี ธรรมเพชร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ค่ะ ก่อนที่จะพิจารณาระเบียบวาระต่อไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

อย่าไปไหนนะครับ อยู่ใกล้ ๆ เรื่องคณะกรรมาธิการร่วมกัน ๒-๓ ฉบับจะให้มันเสร็จครับ เชิญต่อเลย ขอความกรุณาเพื่อนสมาชิก

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

ก่อนที่เราจะมีการพิจารณา ระเบียบวาระต่อไปนะคะ ดิฉันขอเสนอเลื่อนระเบียบวาระเรื่องอื่น ๆ ที่ ๗.๔ ในเรื่องของ การตั้งซ่อมกรรมาธิการสามัญในคณะกรรมาธิการการสื่อสารและโทรคมนาคม แทนตําแหน่งที่ว่างลงค่ะ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้อง เสนอชื่อเลย

นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร พัทลุง

ดิฉันขอเสนอตั้งนายสงกรานต์ จิตสุทธิภากร แทนท่านชุมพล กาญจนะ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ก็ถือว่าไม่มีท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่น

ต่อไป ๔.๒ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณาเสร็จแล้ว

ขอเชิญคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

ด้วยคณะกรรมาธิการร่วมกัน ได้เสนอรายงานและร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ที่คณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณาเสร็จแล้ว ต่อทั้ง ๒ สภา ซึ่งสภาผู้แทนราษฎรจะต้องพิจารณาลงมติจะเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบนะครับ ถ้าสภาทั้งสอง ต่างเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติจะได้ดําเนินการต่อไป แต่ถ้าสภาใดสภาหนึ่ง ไม่เห็นชอบด้วย ก็ให้ยับยั้งร่างพระราชบัญญัตินั้นไว้ก่อน เชิญกรรมาธิการแถลงครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายถาวร ลีนุตพงษ์ ประธานคณะกรรมาธิการร่วมกัน เพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขออนุญาตนําเสนอรายงานผลการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติต่อที่ประชุมดังนี้

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาได้ลงมติตั้งบุคคลสภาละ ๑๑ คน ประกอบเปึนคณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุน บําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๑๔๗ (๓) นั้น ตามร่างพระราชบัญญัติดังกล่าววุฒิสภาได้ แก้ไขเพิ่มเติม ๑ มาตรา โดยเพิ่มความขึ้นใหม่เปึนมาตรา ๓/๑ เกี่ยวกับการแก้ไขสูตร คํานวณบํานาญใหม่ ซึ่งคณะกรรมาธิการร่วมกันได้พิจารณาแล้วเห็นชอบให้ตัดความ ในมาตราดังกล่าวออก แล้วนําไปตั้งเปึนข้อสังเกตท้ายรายงาน ซึ่งบัดนี้คณะกรรมาธิการ ร่วมกันได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เสร็จแล้วครับ ปรากฏผลดังรายงานของ คณะกรรมาธิการร่วมกันที่ได้เสนอมารวมทั้งมีข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการร่วมกัน จึงเรียนที่ประชุมเพื่อพิจารณา

มีสมาชิกท่านใดประสงค์อภิปรายอีกไหมครับ เชิญท่านชัยวัฒน์ครับ

ขออนุญาตท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยนาท ต้องขออนุญาตครับ ผมเองคิดว่าร่างพระราชบัญญัติบําเหน็จบํานาญ ของพี่น้องข้าราชการ โดยเฉพาะพี่น้องข้าราชการที่ยังปฏิบัติหน้าที่อยู่ก็ดี หรือพี่น้อง ข้าราชการที่เกษียณแล้วก็ตามแต่ หรือกําลังจะเกษียณ จะได้อานิสงส์หรือได้ผลประโยชน์ แห่งพระราชบัญญัตินี้เปึนอย่างยิ่ง ถ้าหากว่าสภานั้นได้พิจารณาแล้วไม่ตัดในมาตรา ในเรื่องของสูตรการคิดคํานวณในเรื่องของบําเหน็จบํานาญของข้าราชการ ตามที่ คณะกรรมาธิการได้พิจารณาแล้วไปตัดออกนั้นครับ ผมเองต้องขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพว่าทําให้ร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวนี้อาจจะเรียกว่ามีผล หรือเปึนผลสัมฤทธิ์ในทางดําเนินการในเรื่องของผลประโยชน์หรือประโยชน์ที่พี่น้อง ข้าราชการ หรือผู้ที่รับราชการอยู่ หรือผู้ที่เกษียณอายุไปแล้วที่ได้รับเบี้ยบําเหน็จบํานาญ นั้นมีโอกาสที่น้อยลง ก็คือผลประโยชน์ที่น้อยลง ผมยกตัวอย่างในเรื่องของการตัด ดังกล่าวนั้นแทนที่จะเปึนเรื่องที่มาตรานี้ต้องถือว่าเปึนมาตราสําคัญ พี่น้องข้าราชการนั้น ให้ความสําคัญอย่างยิ่งเลยกับสูตรการคํานวณหรือการคํานวณเบี้ยบําเหน็จบํานาญ ของข้าราชการ แต่ในเมื่อมาตัดออกนั้นก็ทําให้เรียกว่าร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวนี้ ผลของการพิจารณาแล้วแทบจะไม่มีประโยชน์อะไรกับข้าราชการบําเหน็จบํานาญเลย ไม่มีผลประโยชน์ใดที่ข้าราชการจะได้รับสักเท่าไรเลย ผมคิดว่าใน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ท่านประธานครับ สัก ๑ เปอร์เซ็นต์เท่านั้นเอง แต่แทนที่คณะกรรมาธิการจะพิจารณาไป ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ให้เปึนผลประโยชน์หรือเปึนความดีงามที่ข้าราชการจะพึงได้รับหลังจาก เกษียณอายุหรือผู้เกษียณอายุจะได้ผลประโยชน์แห่งพระราชบัญญัตินี้แบบ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ไม่แน่ใจว่าทําไมถึงไม่คิดทํา แล้วก็ไม่ทําเพื่อเขาเพราะอะไร ผมขออนุญาตกราบเรียนว่า ผมมองดูแล้วนอกจากเสียเวลาในสภาแห่งนี้เปึนอย่างยิ่งแล้ว ผมคิดว่ามันเปึนเรื่องที่ไม่ควรเลยที่จะต้องทํา ผมอยากจะกราบเรียนหรืออยากจะพูด ในที่นี้ว่าในเรื่องของสภาก็เปึนเรื่องของสภา ในเรื่องของรัฐบาลก็เปึนเรื่องของรัฐบาล สภามีมติอย่างไรไม่ใช่ฟังรัฐบาล ถ้าสภานั้นจะมีมติอย่างไรต้องฟังรัฐบาล เท่ากับท่าน เปึนสภาก็ทํางานตามรัฐบาล ฟังแต่คําสั่งออกมาเท่านั้นเอง แล้วท้ายที่สุดก็ไปทํา ไม่ใช่ แต่วิธีการทําก็คือในเรื่องของการไม่รับคําสั่ง แล้วท่านจะต้องใช้ความรู้ความสามารถ ในการวิเคราะห์ การศึกษาข้อมูลอย่างถ่องแท้ว่าสิ่งเหล่านี้มันสมควรเปึนประโยชน์ ต่อพี่น้องประชาชน สมควรเปึนประโยชน์ต่อแผ่นดินประเทศชาติ เราต้องทําไปในสิ่งนั้น ส่วนคนที่มาเปึนนายกรัฐมนตรี คนมาเปึนรัฐบาลทําไม่ได้ก็คือไม่ได้ ไม่ได้ท่านก็ต้องออกไป ไม่ใช่ให้คนทําไม่ได้มาทําอยู่ ถ้าท่านยังคิดว่าต้องทําแบบคนทําไม่ได้แล้วมาทําอยู่ แล้วต้องฟังคําสั่งบอกว่านี่ก็ไม่มีเงิน อ้ายนั่นก็ต้องไปกู้ อ้ายนี่ก็ต้องไปกู้ เราไม่มีเงิน ถ้าอย่างนี้ในอนาคตแล้วบ้านเมืองเราจะไปอย่างไร ถ้าเราได้นายกรัฐมนตรี คนที่จะมาเปึน นายกรัฐมนตรี คนที่จะมาเปึนผู้นําประเทศนั้นต้องเปึนคนที่เขาต้องพึงรู้ว่าเขาต้องมีภาระ หนักอึ้งใด ๆ บ้าง แล้วเขาต้องมาทําหน้าที่ รู้แล้วว่าต้องเปึนผู้ที่หาเงินหาทองมาหล่อเลี้ยง ประเทศชาติ ให้ประเทศชาติมีความก้าวหน้า มีความผาสุก ข้าราชการอยู่เย็นเปึนสุข มีความผาสุกในชีวิตหน้าที่การงาน ผมเองต้องขออนุญาตกราบเรียนครับ ผมได้อภิปราย ในที่นี้ครับท่านประธาน ข้าราชการเงินเดือนเท่าไรปัจจุบันนี้ ๘,๙๐๐ กว่าบาท มันไม่พอกิน ไม่พอใช้ อยู่กันอย่างไร ทุกคนยากจนไปหมด ลูกหลานจบปริญญาตรีไม่สามารถเลี้ยงพ่อแม่ ไม่สามารถดูแลตนเองได้ ไม่สามารถดูแลครอบครัวได้ อย่างนี้หรือคือประเทศไทยเรา แล้วนับวันก็จะเปึนอย่างนี้มากขึ้น ๆ ป้ ๒๕๕๘ อีก ๔-๕ ป้ข้างหน้าประเทศไทยแม้จะเอา เงินทาสียังไม่มีเลย อย่าไปคิดว่าจะก่อสร้างอะไร ถ้าเราบริหารประเทศกันอย่างนี้ เพราะอะไร ก็เพราะว่าเม็ดเงินมันไม่มี เอาไปเสียแต่ดอกเบี้ย สิ่งเหล่านี้ต่างหากผมถึงพูดครับ ท่านประธานว่าเราต้องได้คนที่มีความรู้ความสามารถอย่างแท้จริงมาบริหารประเทศ เช่นเดียวกันท่านกรรมาธิการครับ ผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านเอากลับไปเถอะ ไปแก้ไขใหม่เถอะ ยืนยันอย่างเดิมนะครับ ที่ท่านได้นํามาคราวที่แล้ว ที่วุฒิสภาเขาแก้ไขมา ผมเชื่อว่าวุฒิสภาเขาก็ได้กลั่นกรองมาดีพอสมควรแล้วว่าสมควรที่จะต้องดําเนินการอย่างนั้น เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตกราบเรียนท่านนะครับว่าเราออกกฎหมายเพื่อให้เปึนประโยชน์ ต่อพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะ แล้วก็ประเทศชาติ กฎหมายฉบับดังกล่าวเปึนพระราชบัญญัติ ในเรื่องของบําเหน็จบํานาญ ซึ่งจะเปึนผลประโยชน์กับข้าราชการอย่างยิ่งเลย ผู้สูงอายุ ที่เปึนข้าราชการรับใช้ประเทศชาติแล้วจะได้มีเงินเดือนอย่างสมเกียรติสมฐานะอยู่ได้ เงินเหล่านั้นเขาไม่ได้เอาไปไหนครับ หล่อเลี้ยงตัวเองให้มีความสุขอยู่ได้ หล่อเลี้ยงลูกหลาน ไม่ได้เอาไปไหน ที่เหลือก็ทําบุญ สร้างวัดสร้างวา บูรณะสิ่งต่าง ๆ ไม่มีใครเอาเงินกลับไป หรอกครับ เอากลับไปไม่ได้ ตายไปแล้วจะเอาเงินไปด้วยหรือ ไม่มีครับ ก็ทิ้งไว้ในแผ่นดินนี้ เพียงแต่ว่าเงินทองที่มีอยู่ที่ให้เขาไป ให้เขาอยู่ได้มีความสุข ไม่ใช่ว่าขาด ชักหน้าไม่ถึงหลัง อย่างทุกวันนี้ เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนครับว่าเราต้องปฏิรูปประเทศกันใหม่ รายได้ต้องเพียงพอทุกคน เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่าขออนุญาต ท่านกรรมาธิการเอากลับไปครับ แล้วก็เพิ่มเติมบทบัญญัติในเรื่องของการคิดคํานวณสูตร เงินบําเหน็จบํานาญให้กับข้าราชการ ผมเองยังมีความตั้งใจอยากจะให้ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ด้วย แล้วก็เดือนสุดท้ายด้วยครับ ท่านรับราชการมาเท่าไรก็ไม่รู้ เดือนสุดท้ายท่านรับไปเลย เอาไปเลยเปึนบําเหน็จบํานาญ เรานี่ยังมาตัดเปึนเหลือ ๙๕ เปอร์เซ็นต์นะครับ แล้วไปคิด ๒๔ เดือน ผมก็เห็นว่าเอาละไม่เปึนไร ๒๔ เดือน ก็ ๒๔ เดือน ขอให้กฎหมายมันผ่านไปก่อน ขอให้มันได้ก็แล้วกัน ๙๕ เปอร์เซ็นต์ก็ไม่เปึนไร แต่วันนี้ปรากฏว่าอย่างไร วันนี้ปรากฏว่า ไม่ได้เลย ไม่ได้เลยครับ ดึงทิ้งไปหมดเลยอย่างนี้ ผมบอกว่าเสียเวลา ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ ผมให้คะแนนบอกได้ ๑ เปอร์เซ็นต์ กฎหมายฉบับนี้คนเปึน ๑๐ ล้านคนจะได้ผลประโยชน์ จากกฎหมายฉบับนี้ไม่ถึง ๑๐๐,๐๐๐ คน ผมบอกได้เลย เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตกราบเรียนครับ ผมไม่เห็นด้วย ผมขออนุญาตท่านประธานว่า ขอให้เอามาตราที่เอาออกไปคือมาตรา ๓/๑ ที่เพิ่มเติมมา ตอนที่ช่วงที่เพิ่มเติมเปึน มาตรา ๖๙ ในการคิดสูตรคํานวณเพื่อให้ข้าราชการนั้นได้รับเงินบําเหน็จบํานาญตามอายุ ที่เขาควรจะได้ก็คือสูตรเดิมที่เสนอไว้คือ ๒๔ เดือนสุดท้ายโดยเฉลี่ย แล้วก็คูณด้วยอายุราชการ หารด้วย ๕๐ แล้วก็ทั้งนี้ทั้งนั้นไม่เกิน ๙๕ เปอร์เซ็นต์ ก็เห็นพอเหมาะพอสม แต่ถ้าเปึนไปได้ ให้เดือนสุดท้าย ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ กราบขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญคุณหมอวรงค์

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก พอดีวันนี้ คณะกรรมาธิการร่วมกันได้เอาเรื่องการแก้ไขร่าง พ.ร.บ. กบข. เข้ามาสู่ในที่ประชุม สภาผู้แทนราษฎร เวลาเราฟังเพื่อนสมาชิกได้มีการชี้แจงหรืออภิปรายออกมาแล้ว ถ้าฟังดู ผิวเผินเหมือนกับว่าทางซีกรัฐบาลเราค่อนข้างจะใจจืดใจดํากับเพื่อนสมาชิก กบข. เกรงว่า เพื่อนสมาชิก กบข. จะเสียผลประโยชน์ ผมอยากจะเรียนกับท่านประธานว่าในฐานะของ ความเปึนผู้แทนราษฎร รวมทั้งผมก็เชื่อว่าท่านสมาชิกวุฒิสภาที่อยู่ในชั้นกรรมาธิการร่วมกัน มีจิตสํานึกของความเปึนผู้แทนปวงชนชาวไทยเหมือนกันครับ ทุกคนต้องการให้เพื่อนข้าราชการ ที่ได้รับผลประโยชน์จาก กบข. ได้รับผลประโยชน์อย่างเต็มที่ ผมยืนยันว่าเจตนาเราตรงกันเลย ไม่ว่าจะเปึนฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล สมาชิกวุฒิสภา มีเจตนารมณ์ที่แน่วแน่ร่วมกันว่าเรา ต้องการให้เพื่อนสมาชิก กบข. ได้รับอานิสงส์หรือผลประโยชน์สูงสุดเท่าที่จะทําได้ แต่เนื่องจากว่ากฎหมายฉบับนี้ในขั้นตอนที่ผ่านสภาผู้แทนราษฎรไปนั้นมีการแก้ไขเพียง ๑ หลักการ หลักการที่มีการแก้ไขก็คือหลักการที่ว่าด้วยเอาบําเหน็จตกทอดไปค้ําประกัน เงินกู้ ผมอยากจะเรียนว่าหลักการที่ผ่านสภาผู้แทนราษฎรไปนั้นเปึนหลักการที่ว่าด้วย เอาบําเหน็จตกทอดไปค้ําประกันเงินกู้ แต่ในชั้นวุฒิสภามีการแก้ไขเพิ่มเข้ามาก็คือมีการแก้ไข สูตรที่คํานวณเรื่อง กบข. ก็เท่ากับว่ามีเรื่อง ๒ หลักการ ถ้าถามใจพวกเราผมเชื่อว่า ส.ส. ทุกคน คิดตรงกันครับ เหมือนกับท่าน ส.ว. ว่าใจจริงแล้วเราอยากให้กฎหมายฉบับนี้ผ่านไปเลย แล้วเพื่อนสมาชิก กบข. ก็จะได้รับอานิสงส์สูงสุดได้รับประโยชน์สูงสุด แต่ข้อกังวลเราเกรงว่า เนื่องจากเราเปึนฝ์ายนิติบัญญัติ ทุกคนรับรู้อยู่แล้วว่ากระบวนการของกฎหมายมันมีหลักการ ที่นําเสนอผ่านสภาผู้แทนราษฎรขึ้นไป เมื่อมันมีหลักการที่เพิ่มขึ้นมาเราเกรงว่ามันหมิ่นเหม่ ต่อการขัดรัฐธรรมนูญ ท่านประธานคงจะทราบว่าถ้าสมมุติว่าขณะนี้เราเสนอกฎหมายไป ๑ หลักการ ในขั้นตอนของการแก้ไขที่วุฒิสภามีการเพิ่มหลักการขึ้นมา ถ้าเราเห็นชอบ เปึนไปตามนี้ อนาคตร่างกฎหมายที่รัฐบาลเสนอแก้ไขขึ้นมา ไม่ว่าจะเสนอมา ๑ หลักการ อนาคตวิธีการแก้กฎหมายก็ไม่ต้องผ่านที่สภาผู้แทนราษฎร พี่น้องประชาชน ตลอดจน เพื่อนสมาชิกเอากฎหมายฉบับนี้ไปใช้เรียนทางลัด ก็คือไปดักแก้ไขในชั้นวุฒิสภา ซึ่งผม เกรงว่ากระบวนการต่าง ๆ ของการออกกฎหมายมันจะผิดหรือว่ามันจะไม่ถูกต้อง แล้วเรา อยากจะย้ําว่าสิ่งเหล่านี้เกรงว่าจะขัดรัฐธรรมนูญครับ ผมก็เลยคิดว่าวันนี้เราคงต้องการ ทําให้ทุกสิ่งทุกอย่างมันถูกต้อง แล้วอยากจะฝากเรียนไปยังคณะกรรมาธิการเพื่อเสนอต่อ ทางรัฐบาลว่าทุกคนมีความเห็นพ้องต้องกันที่จะให้รัฐบาลเสนอร่างแก้ไขของ พ.ร.บ. กบข. เข้ามาสู่สภาอีก ๑ ฉบับ โดยร่างนี้ก็เปึนสาระไปเลยในการแก้ไขสูตร กบข. หรือการปรับปรุง เรื่อง กบข. ที่ให้ประโยชน์เพื่อนสมาชิกได้รับประโยชน์สูงสุดตามที่เขาไม่ขาดทุน ก็เลย อยากจะกราบเรียนท่านประธาน ผมเห็นด้วยกับหลักการในชั้นกรรมาธิการที่มีการแก้ไขมา ขอบคุณครับ

เชิญคุณหมอชลน่าน

นายชลน่าน ศรีแก้ว กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทย จังหวัดน่าน ท่านประธานกรุณาบรรจุรายงานของ คณะกรรมาธิการร่วมกันต่อกรณีเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญ ข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ให้สภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาว่าจะให้ความเห็นชอบ กับคณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณาหรือไม่ หลังจากที่คณะกรรมาธิการร่วมกันได้นําเสนอรายงานนี้ต่อวุฒิสภาไปเมื่อวันจันทร์ที่ผ่านมา มติที่วุฒิสภาผมไม่ได้ตรวจสอบ กําลังตรวจสอบดูว่าวุฒิสภาได้ให้ความเห็นชอบกับร่างนี้ หรือไม่ ท่านประธานครับ คงแยกเปึน ๒ ประเด็น ต้องกราบเรียนด้วยความเคารพครับ ณ เวลานี้ต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกด้วยความเคารพในฐานะ ที่ผมเปึนกรรมาธิการร่วมกันอยู่ด้วยนะครับ ในคณะกรรมาธิการร่วมกัน ในชั้นนี้หน้าที่ ของสภาผู้แทนราษฎรเรามีเพียงจะให้ความเห็นว่าจะรับหรือไม่รับ หรือจะเห็นชอบ หรือไม่เห็นชอบ ตามคณะกรรมาธิการร่วมกันหรือไม่เท่านั้น ถ้าไม่เห็นชอบร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ถูกยับยั้งทันทีครับ แต่ถ้าเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ กรณีถ้าได้รับความเห็นชอบ จากวุฒิสภาแล้วนะครับ ผมเข้าใจว่าได้รับความเห็นชอบแล้วเมื่อวันจันทร์ ร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ก็จะถูกดําเนินการไปตามขั้นตอนของการตราพระราชบัญญัติก็คือเปึนไปตาม รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๐ นําทูลเกล้าฯ เพื่อทรงลงพระปรมาภิไธยเปึนกฎหมายออกบังคับใช้

ประเด็นแรกสุด ผมกราบเรียนท่านประธานครับในฐานะที่เปึนกรรมาธิการ ผมก็พยายามที่จะใช้โอกาสในคณะกรรมาธิการในการที่จะนําเสนอเรื่องอํานาจหน้าที่ของ กรรมาธิการร่วมกันในการที่จะเปึนส่วนหนึ่งของกระบวนการตรากฎหมาย กระบวนการ ตรากฎหมายให้โอกาสกรรมาธิการร่วมกันตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๗ (๓) ที่จะพิจารณา กรณีอื่น กรณีอื่นตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๗ (๓) สามารถเข้าไปพิจารณาในชั้นของ กรรมาธิการร่วมกันได้ เมื่อคณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณาออกมาแล้วจะเปึนกฎหมาย ได้หรือไม่ได้ขึ้นกับความเห็นของ ๒ สภา ถ้า ๒ สภารับถือว่าเปึนกฎหมาย สามารถเปึน กฎหมายบังคับใช้ได้ แต่กรณีถ้าสภาใดสภาหนึ่งไม่รับก็ถูกยับยั้งไปนะครับ ไม่รับถูกยับยั้ง ไม่ว่าจะเปึนวุฒิสภาไม่เห็นชอบ หรือสภาผู้แทนราษฎรไม่เห็นชอบ ร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนั้นก็ถูกยับยั้งไป แต่ว่ารัฐธรรมนูญเองก็ให้สิทธิสภาผู้แทนราษฎรตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๔๘ กรณีถูกยับยั้งสภาผู้แทนราษฎรสามารถนําร่างพระราชบัญญัติฉบับนั้น มายืนยันได้ ถ้ามีความจําเปึนจะต้องใช้ ไม่ว่าจะใช้ร่างของสภาผู้แทนราษฎรเองกลับมายืนยัน หรือร่างที่เห็นว่ามีความเหมาะสมมีความเห็นชอบ ท่านประธานครับ วินาทีนี้ถ้าสภาผู้แทนราษฎร เราไม่เห็นชอบก็คือยับยั้ง ผมเองทําใจเปึน ๒ ลักษณะครับ ความเห็นผมนี่ ผมก็เห็นว่า สภาผู้แทนราษฎรเราควรให้ความเห็นชอบในขณะนี้นะครับ สําหรับร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ ร่างพระราชบัญญัติของคณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อจะเปึนประโยชน์กับสมาชิก กบข. ที่เขารอเอาเงินบําเหน็จตกทอด กรณีเขาได้รับบํานาญตามปกติ หรือบํานาญ เพราะเหตุทุพพลภาพอันได้รับบําเหน็จตกทอด สามารถนําบําเหน็จตกทอดเปึนหลักทรัพย์ ในการค้ําประกันเงินกู้ได้ หลังจากที่เราเคยแก้กฎหมายฉบับนี้มาให้เขาสามารถนําเอา บําเหน็จตกทอดมาใช้ได้กึ่งหนึ่ง แล้วก็ทํากฎหมายแก้เพิ่มเติมว่า ที่เหลือก็สามารถนําไปใช้ เปึนหลักทรัพย์ในการค้ําประกันเงินกู้ได้ นั่นคือหลักการที่มีอยู่เดิม เพราะฉะนั้นการรับ ในชั้นนี้ก็ถือว่าเปึนประโยชน์สําหรับผู้ที่รอที่จะนําบําเหน็จตกทอดตัวนั้นไปเปึนหลักทรัพย์ ในการค้ําประกันเงินกู้อยู่ ถือว่าเปึนประโยชน์นั่นประการแรกสุด

ประการที่ ๒ ที่ผมต้องกราบเรียนนะครับ ข้อเสนอของคณะกรรมาธิการ ในข้อสังเกตซึ่งผมอภิปรายไม่ได้เพราะข้อบังคับห้ามอภิปราย แต่เพื่อนสมาชิกดูนะครับ ข้อสังเกตนี้ก็จะเปึนข้อสังเกตที่มีประโยชน์ เพราะได้นําเสนอแนบท้ายร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ ต่อกรณีถ้าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ถูกส่งไปตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๐ พระองค์ทรงลงพระปรมาภิไธย ข้อสังเกตนี้ก็จะเปึนข้อสังเกตแนบท้ายพระราชบัญญัติ ซึ่งมีผลต่อการปฏิบัติของฝ์ายบริหาร หรือฝ์ายที่เกี่ยวข้องที่เขาจะต้องไปดําเนินการ ตามที่สภาหรือรัฐสภามีความเห็นชอบต่อข้อสังเกตนั้น ข้อสังเกตนี้ค่อนข้างแรงพอสมควร ที่จะให้รัฐบาลไปนําเสนอร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติกองทุน บําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ต่อกรณีวิธีการคิดคํานวณสูตรบําเหน็จบํานาญ ที่เหมาะสมและควรจะเปึนกลับมาให้สภาได้พิจารณาใหม่ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมกลับมาตรงประเด็นที่ผมพยายามนําเสนอและต่อสู้ในชั้นของคณะกรรมาธิการร่วมกัน เรื่องอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมาธิการร่วมกัน จริงอยู่ครับว่าต่อกรณีอื่นนี่ คณะกรรมาธิการร่วมกันสามารถจะพิจารณาแก้ไขเพิ่มเติมหรือพิจารณาในการที่จะให้ ความเห็นเปึนอย่างไรก็ขึ้นกับมติคณะกรรมาธิการร่วมกัน เพราะฉะนั้นโดยความเห็นผมแล้ว ผมพยายามสู้ตลอดว่าแม้กระทั่งมีการเพิ่มสูตรบําเหน็จบํานาญเข้ามาในร่างพระราชบัญญัติ ของวุฒิสภาต่อกรณีนําเสนอสภาผู้แทนราษฎร สภาผู้แทนราษฎรไม่เห็นด้วยมีคณะกรรมาธิการ ร่วมกันแล้ว ถ้าคณะกรรมาธิการร่วมกันมีมติอย่างไรนั่นคือมติของคณะกรรมาธิการร่วมกัน เช่นเห็นชอบตามวุฒิสภาแก้ไขก็คือเพิ่มสูตรบําเหน็จบํานาญเข้าไปในกฎหมายฉบับนี้ ถ้ารายงานของคณะกรรมาธิการร่วมกันเปึนอย่างนั้นนะครับ ผมกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพว่าถ้า ๒ สภาเห็นชอบก็เปึนกฎหมายได้ ถามว่าทําได้ไหม ผมตอบทําได้ มีตัวอย่างกฎหมายหลายฉบับครับที่คณะกรรมาธิการร่วมกันไปเปลี่ยนแปลง ไปแก้ไข ในสิ่งที่เปึนความเห็นคณะกรรมาธิการร่วมกัน แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นต้องขึ้นกับว่าได้รับความเห็นชอบ ของ ๒ สภาหรือไม่นะครับ ถึงคณะกรรมาธิการร่วมกันไปแก้ไขไปเห็นชอบตามวุฒิสภา แก้ไข ถ้าสภาใดสภาหนึ่งไม่เห็นชอบกฎหมายฉบับนี้ก็ถูกยับยั้งเหมือนกัน นั่นคือกระบวนการ และขั้นตอนของการตรากฎหมายที่รัฐธรรมนูญเขาเป่ดช่องเอาไว้ ผมเองจะไม่กล่าวไปถึง ตรงนั้นให้มากความเนื่องจากว่ายอมรับเสียงข้างมากว่าครับ คณะกรรมาธิการร่วมกัน เสียงข้างมากกลับมาใช้ร่างพระราชบัญญัติของสภาผู้แทนราษฎร นั่นคือตัดเอาประเด็น การเพิ่มเติมประเด็นการคํานวณสูตรบําเหน็จบํานาญ ซึ่งวุฒิสภาแก้ไข

มาตรา ๓/๑ ให้ยกเลิกความในมาตรา ๖๓ แห่งพระราชบัญญัติกองทุน บําเหน็จบํานาญข้าราชการ พ.ศ. ๒๕๓๙ และให้ใช้ความต่อไปนี้แทน

มาตรา ๖๓ การคํานวณบํานาญให้คํานวณจากอัตราเงินเดือนเฉลี่ย ยี่สิบสี่เดือนสุดท้ายคูณด้วยเวลาราชการ หารด้วยห้าสิบ แต่ต้องไม่ต่ํากว่าร้อยละเก้าสิบห้า ของอัตราเงินเดือนเฉลี่ยยี่สิบสี่เดือนสุดท้าย

อันนี้คือสิ่งที่วุฒิสภาแก้ไขมา ท่านประธานครับ ผมเองยอมรับเสียงข้างมาก เมื่อเสียงข้างมากมีมติว่าตรงนี้เองเกรงจะมีปัญหา อย่างเช่นเพื่อนสมาชิกได้อภิปรายไป แต่นั่นก็เปึนข้อวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญเอง เพราะว่าถ้ากฎหมายฉบับไหนตราขึ้นมา ขัดหรือแย้งกับรัฐธรรมนูญก็ต้องมีผู้ส่งศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยตีความอยู่แล้วตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๔ ท่านประธานครับ ในชั้นนี้ด้วยความเคารพ ผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่า ผมเชื่อว่าสมาชิกไม่ว่าจะฝ์ายไหนนะครับ เสียงข้างมากหรือเสียงข้างน้อยคงต้องให้ ความเห็นชอบกับคณะกรรมาธิการร่วมกัน เพราะจะได้เปึนประโยชน์เอาบําเหน็จตกทอด ไปใช้ก่อนในการที่จะเปึนหลักทรัพย์ค้ําประกันเงินกู้ แต่ในนามเสียงข้างน้อย ผมเองก็อด เสียดายไม่ได้นะครับ ถ้าสมมุติว่าสูตรคํานวณตรงนี้เสนอมา ถ้าคณะกรรมาธิการร่วมกัน เราพิจารณาแล้ววิธีการคํานวณแบบนี้ การกําหนดขั้นต่ําไว้แบบนี้แต่ต้องไม่ต่ํากว่าร้อยละ ๙๕ ของอัตราเงินเดือนเฉลี่ย ๒๔ เดือนสุดท้าย มันอาจจะสูงไปอย่างนี้ก็สามารถจะปรับแก้ได้ แต่ว่าเท่าที่เราฟังตัวแทนของฝ์ายปฏิบัติมาชี้แจงต่อเรานะครับ ค่อนข้างจะมีปัญหา พอสมควรว่าตัวเลขไหนที่จะเหมาะสมที่สุดคงต้องใช้ระยะเวลาในการศึกษาพอสมควร ถามว่าภาระงบประมาณมีไหม มีแน่นอนครับ ไม่ว่าจะรัฐบาลชุดไหนก็ต้องมี และถามว่า สมควรที่เขาจะได้รับหรือไม่ ก็ต้องตอบว่าสมควร เพราะขณะนี้สูตรการคํานวณมันต่ํามาก มันไม่เหมาะสม ไม่สะท้อนถึงความเปึนจริงนะครับ เพราะฉะนั้นสิ่งที่เปึนข้อสังเกตของ คณะกรรมาธิการในการที่จะเร่งตรากฎหมายขึ้นมาเพื่อรองรับในการคํานวณสูตร บําเหน็จบํานาญใหม่นี่ผมก็เห็นด้วย กราบเรียนท่านประธานในฐานะเปึนกรรมาธิการร่วมกัน แล้วก็เปึนเสียงหนึ่งที่พยายามจะนําเสนอวิธีการครับ กระบวนการการทํางานในชั้นของ คณะกรรมาธิการร่วมกันให้คณะกรรมาธิการร่วมกันได้พิจารณา แต่ว่าประเด็นนั้นผมแพ้ไป ก็ไม่เปึนไรครับถือว่าเรายอมรับเสียงข้างมากในระบอบประชาธิปไตย แต่ผมต้องขอบคุณ ท่านประธานผ่านไปยังท่านประธานคณะกรรมาธิการและท่านกรรมาธิการหลายท่านนะครับ ที่ได้เห็นสิทธิของกรรมาธิการเสียงข้างน้อยที่จะรักษาสิทธินั้นไว้โดยนําไปเขียนในข้อสังเกต แนบท้ายร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้

โดยสรุปท่านประธานครับ ก็คงไม่ปฏิเสธครับที่สมาชิกเสียงข้างน้อย ฝ์ายค้านเราจะให้ความเห็นชอบต่อรายงานของคณะกรรมาธิการร่วมกัน เพื่อร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้จะได้เปึนกฎหมาย แล้วก็เร่งรัดให้ฝ์ายบริหารโดยเฉพาะหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ได้เร่งตรากฎหมายแก้ไขเพิ่มเติมวิธีการคํานวณบําเหน็จบํานาญที่เหมาะสมและสะท้อน ความเปึนจริงมาให้กับพี่น้องสมาชิก กบข. เพื่อให้เขาได้รับประโยชน์สูงสุดต่อไป กราบขอบคุณ ท่านประธานครับ

เชิญกรรมาธิการชี้แจงครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ กรรมาธิการร่วมกัน ในฐานะเปึนรองประธานคณะกรรมาธิการร่วมกัน ก่อนอื่นผมต้องขอกราบขอบพระคุณเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่ได้กรุณาอภิปรายถึง ๓ ท่าน ที่เปึนห่วงข้าราชการทั้งหมด ก็ขอกราบเรียนอย่างนี้นะครับว่า

ประเด็นแรก ที่ท่านชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ได้พูดในเชิงตําหนิคณะกรรมาธิการ ร่วมกันว่าเรารับเงื่อนไขมาจากรัฐบาลเพื่อที่จะตัดสูตรคํานวณบําเหน็จบํานาญข้าราชการออก ผมขออนุญาตกราบเรียนอย่างนี้นะครับว่าคณะกรรมาธิการร่วมกันมาจาก ๒ สภา คือวุฒิสภาและสภาผู้แทนราษฎร สภาผู้แทนราษฎรประกอบด้วย ๒ สัดส่วนก็คือสมาชิก ที่มาจากฝ์ายรัฐบาล ส่วนหนึ่งครึ่งหนึ่งสมาชิกที่มาจากพรรคฝ์ายค้าน เพราะฉะนั้น เปึนไปไม่ได้ครับที่วุฒิสมาชิกซึ่งเปึนวุฒิสมาชิกผู้ทรงเกียรติจะรับใบสั่งจากรัฐบาล เปึนไปไม่ได้อย่างแน่นอน และที่เปึนไปไม่ได้มากที่สุดคือเพื่อนกรรมาธิการร่วมกันที่มาจาก ฝ์ายค้าน ไม่มีทางครับที่รับคําสั่งจากรัฐบาล เพราะฉะนั้นประเด็นนี้ผมขอกราบเรียน ด้วยความเคารพนะครับว่าคณะกรรมาธิการร่วมกันทั้ง ๒๒ ท่านเราได้พิจารณาตามหลักการ ที่แท้จริงโดยยึดผลประโยชน์ของข้าราชการและประเทศชาติเปึนที่ตั้ง นี่ประเด็นที่ ๑ เพื่อที่จะให้เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้มีความชัดเจนว่าคณะกรรมาธิการร่วมกันชุดนี้ เราพิจารณาด้วยความบริสุทธิ์ยุติธรรม ปราศจากคําสั่งหรือรับใบสั่งจากรัฐบาลและจาก วิป (Whip) รัฐบาลแต่ประการใด

ประเด็นที่ ๒ ถามว่าทําไมคณะกรรมาธิการร่วมกันได้ตัดสินใจที่จะตัด มาตราที่ทางวุฒิสภาเพิ่มขึ้นมา เนื่องมาจากว่าเราได้พิจารณาตามข้อเท็จจริงว่าวันนี้ สูตรในการคิดเพื่อที่จะเพิ่มขึ้นมาในกฎหมาย มาตรา ๓/๑ นั้น เท่าที่ตรวจสอบดูปรากฏว่า มันค่อนข้างจะไม่มีหลักวิชาการมารองรับ ไม่มีที่มาที่ไป ถามว่าคณะกรรมาธิการร่วมกัน เห็นด้วยไหมครับที่จะปรับเปลี่ยนสูตรให้ข้าราชการได้รับเงินบําเหน็จบํานาญเพิ่มขึ้น ผมกราบเรียนว่าทุกคนเห็นด้วย เพราะเราทราบข้อเท็จจริงว่าวันนี้ข้าราชการ กบข. ทั้งหมด เมื่อเปรียบเทียบกับระบบบําเหน็จบํานาญ ก่อนที่จะเปลี่ยนมาเปึน กบข. เขาค่อนข้างจะ เสียเปรียบ แต่ถ้าถามว่าเสียเปรียบอย่างไร เสียเปรียบขนาดไหนนั้น ก็ยังตอบไม่ได้ ต้องพึ่งนักวิชาการไปศึกษาข้อเท็จจริงมา เพราะฉะนั้นคณะกรรมาธิการร่วมกันเลยมีเสียง ส่วนใหญ่ว่าเรื่องสูตรนั้นอย่าไปพูดก่อน แต่ยอมรับข้อเท็จจริงว่าวันนี้ข้าราชการบําเหน็จบํานาญ ยังเสียเปรียบอยู่ ก็ต้องเร่งรัดให้รัฐบาลไปศึกษาสูตรให้มีความเหมาะสมตรงกับความเปึนจริง โดยเร่งรัดให้ดําเนินการโดยเร็วที่สุด เพราะฉะนั้นผมกราบเรียนว่าข้อสังเกตนั้นเปึนสิ่งที่เรา ตอบสนองเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและเพื่อนสมาชิกวุฒิสภาที่มีความกังวลใจ ในการที่จะให้ข้าราชการบําเหน็จบํานาญได้รับผลประโยชน์เพิ่มขึ้น แล้วก็เปึนการตอบสนอง รัฐบาลด้วยที่ให้โอกาสรัฐบาลไปคิดด้วยความรอบคอบรอบด้านในการเพิ่มสูตร เพราะฉะนั้น การเพิ่มสูตรข้อสังเกตผมกราบเรียนว่าเปึนการตอบคําถามได้ทั้งหมดเลย เพราะฉะนั้น คณะกรรมาธิการร่วมกันจึงตัดมาตราที่วุฒิสภาเพิ่มขึ้นมา แต่เราก็เอาไปใส่ในข้อสังเกต ผมกราบเรียนว่าได้ทุกฝ์ายตามที่พวกเรากังวลใจ ก็ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมจะถามมติ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุม เพื่อตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณ ให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมครับ ตรวจสอบองค์ประชุมก่อนลงมติว่าจะเห็นชอบ ร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการร่วมกันได้พิจารณาเสร็จแล้วหรือไม่ เชิญเข้าห้องประชุมตรวจสอบ องค์ประชุมครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมครับ ก่อนจะลงมติจะขอตรวจสอบ องค์ประชุมก่อน เชิญครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้คณะกรรมาธิการร่วมกันได้พิจารณา เสร็จแล้ว และนําเสนอรายงานต่อสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ก็จะต้องถามมติว่าท่านจะ เห็นชอบด้วยหรือไม่ ถ้าเห็นชอบก็จะได้ดําเนินการตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๐ ต่อไป ถ้าไม่เห็นชอบก็ถือว่าจะต้องเปึนร่างพระราชบัญญัติต้องยับยั้ง ฉะนั้นก่อนลงมติก็จะตรวจสอบ องค์ประชุมก่อนนะครับ เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมครับ ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้ว กรุณาเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตนเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ ท่านที่อยู่นอกห้องประชุม เชิญเข้าห้องประชุมครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ถือว่ามีความสําคัญต่อเพื่อนข้าราชการ บํานาญทั้งหลายก็เชิญท่านสมาชิกให้ความร่วมมือกันหน่อยนะครับ ท่านที่อยู่ในห้องประชุมแล้ว กรุณาเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตนครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

หลังจากลงมติว่าเห็นชอบไม่เห็นชอบแล้ว ถ้าเห็นชอบก็กรุณาอย่าเพิ่งลุกไปไหน เพราะมี ข้อสังเกตซึ่งจะต้องลงมติอีกรอบหนึ่ง ท่านแสดงตนครบแล้วนะครับ เชิญครับด้านหลัง อย่างที่เรียนเพื่อนสมาชิก ถ้าเราลงมติแล้วกรณีให้ความเห็นชอบก็จะมีข้อสังเกตของ กรรมาธิการร่วมกันจะต้องลงมติอีกครั้งหนึ่ง ก็ขอความกรุณาท่านอย่าเพิ่งลุกไปไหน แสดงตนครบทุกท่าน ขอทราบผลนะครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๘๔ ท่าน ครบองค์ประชุมนะครับ

ผมขอถามมติครับ ท่านสมาชิกท่านใดเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ซึ่งกรรมาธิการร่วมกันพิจารณาเสร็จแล้วกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านใดไม่เห็นด้วย ก็กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านใดงดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงมติครบทุกท่านแล้วนะครับ มีบางท่านวิ่งเข้ามา ยังไม่ป่ดการลงมติ ลงมติทุกท่านแล้ว ป่ดการลงมติครับ ขอทราบผล มีจํานวนสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๓๓๕ ท่าน เห็นด้วย ๓๒๓ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๑ ท่าน งดออกเสียง ๓ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๘ ท่าน ก็เปึนอันว่า สภาผู้แทนราษฎรมีมติเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติกองทุนบําเหน็จบํานาญข้าราชการ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ตามที่คณะกรรมาธิการร่วมกันได้พิจารณา

ต่อไปคณะกรรมาธิการร่วมกันได้เสนอข้อสังเกตไว้ในรายงานของ คณะกรรมาธิการร่วมกันเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ สภาผู้แทนราษฎรจะต้อง พิจารณาและลงมติว่าจะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย โดยไม่มีการอภิปราย ซึ่งถ้าเห็นด้วย ผมก็จะได้แจ้งไปยังคณะรัฐมนตรี ศาล หรือองค์กรตามรัฐธรรมนูญที่เกี่ยวข้องต่อไป ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๕ วรรคสี่ และข้อ ๙๗ ซึ่งรายละเอียดของข้อสังเกตก็ปรากฏ ดังรายงานของคณะกรรมาธิการร่วมกัน ซึ่งสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ได้จัดส่งให้ท่านสมาชิกได้ศึกษาล่วงหน้าแล้วนะครับ ต่อไปก็จะขอถามมติว่าจะเห็นชอบ ข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการร่วมกันหรือไม่ เพื่อไม่ให้มีปัญหาก็แสดงตนกัน อีกรอบนะครับ

(นายสามารถ แก้วมีชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

กรุณากดปุ์มแสดงตนตรวจสอบองค์ประชุมครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ขอทราบผลครับ มีจํานวนสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๒๘๗ ท่าน ครบองค์ประชุมครับ

ผมจะถามมตินะครับ ท่านสมาชิกท่านใดเห็นชอบตามข้อสังเกตของ คณะกรรมาธิการร่วมกันกรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ไม่เห็นชอบกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียง กดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ลงมติครบทุกท่าน ป่ดการลงมติ ขอทราบผลครับ มีสมาชิกอยู่ในห้องประชุม ๓๑๒ ท่าน เห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการร่วมกัน ๒๙๗ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มีนะครับ งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๓ ท่าน ก็เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรมีมติ เห็นชอบตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการร่วมกันนะครับ

จบการพิจารณา ขอบพระคุณท่านกรรมาธิการร่วมกันนะครับ

ท่านสมาชิก ต่อไปเปึนการพิจารณาระเบียบวาระที่ ๔.๓ ร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณาเสร็จแล้วนะครับ

ขอเชิญท่านคณะกรรมาธิการเข้าประจําที่ครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

ด้วยคณะกรรมาธิการร่วมกันได้เสนอรายงานและร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ต่อคณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณาเสร็จแล้วต่อทั้ง ๒ สภานะครับ ซึ่งสภาผู้แทนราษฎร จะต้องพิจารณาลงมติว่าจะเห็นชอบด้วยหรือไม่นะครับ ถ้าสภาทั้งสองเห็นชอบด้วยกับ ร่างพระราชบัญญัติก็จะดําเนินการต่อไป แต่ถ้าสภาใดสภาหนึ่งไม่เห็นชอบด้วย ก็ให้ ยับยั้งร่างพระราชบัญญัติฉบับนั้นไว้ก่อน คณะกรรมาธิการร่วมกันพร้อมแล้วนะครับ เชิญท่านประธานคณะกรรมาธิการแถลงครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ

ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๓ ครั้งที่ ๑๔ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพุธที่ ๒๙ กันยายน ๒๕๕๓ และที่ประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๒ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันจันทร์ที่ ๑๑ ตุลาคม ๒๕๕๓ ได้ลงมติตั้งบุคคลสภาละ ๑๑ คน ประกอบเปึนคณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ตามรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๑๔๗ วรรคหนึ่ง (๓) นั้น

บัดนี้ คณะกรรมาธิการร่วมกันได้พิจารณาทุกประเด็นที่ผ่านการพิจารณา ของวุฒิสภาแล้ว โดยปรากฏผลดังนี้

๑. คณะกรรมาธิการร่วมกันมีมติเห็นด้วยกับวุฒิสภา ๑๐ ประเด็นดังนี้ ๑. คําปรารภ ๒. มาตรา ๕ ๓. มาตรา ๘ แก้ไขมาตรา ๘ มาตรา ๙ มาตรา ๑๐ ๔. มาตรา ๙ แก้ไขมาตรา ๑๕ ๕. มาตรา ๒๕ แก้ไขมาตรา ๔๓ ๖. มาตรา ๓๒ แก้ไข มาตรา ๕๘ ๗. มาตรา ๕๙ แก้ไขมาตรา ๑๐๓/๑๐ มาตรา ๑๐๓/๑๒ ๘. มาตรา ๖๑ แก้ไขมาตรา ๑๐๗/๑๓ ๙. มาตรา ๖๔ แก้ไขมาตรา ๑๑๑ ๑๐. มาตรา ๗๒/๑

๒. คณะกรรมาธิการร่วมกันมีมติให้แก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ ที่ผ่านการพิจารณาของวุฒิสภา ๓ ประเด็นดังนี้ ๑. มาตรา ๑๕ แก้ไข มาตรา ๒๘/๑ และมาตรา ๒๘/๒ ๒. มาตรา ๑๖ แก้ไข มาตรา ๓๑ ๓. มาตรา ๕๘ แก้ไข มาตรา ๑๐๓/๓

๓. คณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณาแล้วเห็นควรแก้ไขความถูกต้องของถ้อยคํา ๑ ประเด็น คือมาตรา ๕๗

ทั้งนี้ รายละเอียดปรากฏในรายงานของคณะกรรมาธิการร่วมกันและใน ตารางเปรียบเทียบจะระบุเฉพาะประเด็นที่คณะกรรมาธิการร่วมกันมีมติแก้ไขเพิ่มเติม ๔ ประเด็น จึงกราบเรียนมาเพื่อโปรดนําเสนอที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรพิจารณาต่อไป ขอบคุณครับ

เชิญท่านสมาชิกอภิปรายนะครับ เชิญท่านพีรพันธุ์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดยโสธร ท่านประธานครับ ก่อนที่จะเข้าสู่รายละเอียดของการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ กระผมใคร่ขอ กราบเรียนถามท่านประธานนะครับ เนื่องจากผมได้พูดคุยกับกรรมาธิการท่านหนึ่งคือ ท่านจิตติพจน์ วิริยะโรจน์ ท่านบอกว่าได้ทําหนังสือถึงประธานรัฐสภาเพื่อทักท้วง การพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แล้วก็ท่านได้สําเนาหนังสือที่ท่านมีถึง ท่านประธานรัฐสภา เมื่อวันที่ ๑๕ พฤศจิกายน ผมไม่ทราบว่าท่านประธานได้มีบัญชา ให้ดําเนินการไปอย่างไร หรือไม่ แต่อยากกราบเรียนท่านประธานว่าในข้อทักท้วงนี้ ท่านกรรมาธิการร่วมกันท่านนี้ได้แจ้งไปบอกว่า

ในข้อแรก คือการที่คณะกรรมาธิการได้มีมติว่าจะพิจารณาเฉพาะในส่วน ที่มีการแก้ไขเท่านั้นจะไม่พิจารณาในส่วนเรื่องอื่น ซึ่งท่านเห็นว่าจริง ๆ คณะกรรมาธิการ ร่วมกันสามารถที่จะพิจารณาได้ทั้งฉบับอันนี้ก็เปึนความเห็นนะครับ

ในข้อที่ ๒ ซึ่งคิดว่ามันน่าจะเปึนปัญหาเหมือนกันก็คือกรณีการที่ คณะกรรมาธิการร่วมกันได้แก้ไขมาตรา ๒๘/๑ และมาตรา ๒๘/๒ กรรมาธิการท่านนี้ ได้มีหนังสือไปถึงประธานรัฐสภาบอกว่าทั้ง ๒ กรณีนี้ยังไม่ได้มีการผ่านการลงมติของ คณะกรรมาธิการ โดยท่านบอกว่า

ในกรณีแรกนั้นคือ มาตรา ๒๘/๑ ไม่ได้มีการลงมติ เนื่องจากในการประชุม เพื่อพิจารณาร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ เมื่อวันที่ ๒ พฤศจิกายน ป้ ๒๕๕๓ ในขณะที่มีการพิจารณา มาตราต่าง ๆ นั้น องค์ประชุมไม่ครบครับ

ในกรณีที่ ๒ ยังไม่ได้มีการลงมติในกรณีดังกล่าวแต่กลับปรากฏว่าได้มีมติ ไม่ให้พิจารณาดังกล่าว ซึ่งไม่เปึนไปตามข้อบังคับของการประชุม เพราะฉะนั้นยังมี กรณีอื่น ๆ แล้วก็ผู้ที่ทําหนังสือนี้ก็บอกผมว่ามีรายละเอียดของการจดรายงานการประชุม ชวเลขอยู่ซึ่งจะยืนยันตามข้อเท็จจริงที่ได้ร้องไปนี้ ปรากฏเปึนรายงานการประชุมชวเลข เปึนเรื่องจริง แต่ก่อนที่จะพิจารณากันต่อไป เนื่องจากมีการทักท้วงเรื่องการพิจารณาของ คณะกรรมาธิการว่าไม่เปึนไปตามข้อบังคับ ผมคิดว่าเรื่องนี้คณะกรรมาธิการจะต้องชี้แจง ให้ที่ประชุมได้รับทราบก่อน ไม่เช่นนั้นแล้วเดี๋ยวก็จะกลายเปึนว่าคณะกรรมาธิการผ่านมา แล้วมีมติทั้ง ๆ ที่องค์ประชุมไม่ครบในคณะกรรมาธิการว่าใครเห็นชอบให้มีการแก้ไข มันก็จะเปึนปัญหาว่าสภาจะพิจารณาต่อไปได้อย่างไรหรือไม่ ผมใคร่ขอท่านประธาน ได้กรุณาให้ทางคณะกรรมาธิการได้ชี้แจงเรื่องนี้ก่อนครับ

ท่านกรรมาธิการเชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ในฐานะกรรมาธิการร่วมกัน

ประเด็นที่ ๑ ข้อเคลือบแคลงสงสัยว่าคณะกรรมาธิการได้มีการพิจารณา อย่างไรครอบคลุมทั้งหมดหรือไม่ กระผมกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิก ผู้มีเกียรติว่าประเด็นนี้กระผมเปึนคนตั้งประเด็นว่าเมื่อมีการประชุมคณะกรรมาธิการ ครบองค์ประชุมแล้วเราก็ได้วางแนวกันว่าเราจะพิจารณาในคณะกรรมาธิการร่วมกันอย่างไร เราก็เลยวางกรอบการพิจารณาว่าเราจะมีประเด็นอื่นอีกหรือไม่ เราก็ได้วางแนวกันว่า เราจะพิจารณาเฉพาะความเห็นแย้งระหว่างวุฒิสภากับสภาผู้แทนราษฎรนั้นเปึนหลัก แต่ไม่ได้ปฏิเสธในเรื่องของการที่จะพิจารณาถ้อยคําหรือเวิร์ดดิ้ง (Wording) ที่ไม่สมบูรณ์ ประโยคที่ไม่สมบูรณ์ ตัดประเด็นนั้นไปเสีย นี่กระผมกราบเรียนในประเด็นที่ ๑

สําหรับในประเด็นที่ ๒ กระผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่ากระผม เสียใจจริง ๆ ว่าดูเหมือนจะเปึนข้อกล่าวหาว่าคณะกรรมาธิการไม่ครบองค์ประชุม เราเคร่งครัดในเรื่องของการปฏิบัติ เราถือตามข้อบังคับ ถ้าในกรณีที่ไม่ครบองค์ประชุม เปึนไปไม่ได้หรอกครับ ในการพิจารณามันจะเป่ดประชุมไม่ได้ ผมยืนยันว่าในเรื่องของ องค์ประชุมของคณะกรรมาธิการนั้นซึ่งกระผมอยู่ด้วยโดยตลอดนะครับ มีครบองค์ประชุม ไม่มีปัญหาข้อโต้แย้งในเรื่องนี้ประการใดครับ

เชิญท่านนิยม เวชกามา

นายนิยม เวชกามา สกลนคร 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ กระผมต้องขอกราบเรียนท่านประธานว่าต้องขออนุญาตอภิปราย กฎหมายฉบับนี้ ซึ่งเปึนกฎหมายกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญในการปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งเปึนของรัฐสภา แต่เนื่องจากกฎหมายฉบับนี้ในลักษณะมุมมองของผม ซึ่งตอนแรก เปึนกฎหมายที่คณะกรรมาธิการหลายมาตราที่ร่างออกมาค่อนข้างจะสมบูรณ์ แต่พอไปปรับแก้ แก้ไขในขั้นคณะกรรมาธิการร่วมกัน ผมเห็นว่าบางมาตราเปึนการเอื้ออํานาจ ให้แก่คณะกรรมการ ป.ป.ช. มากเกินความจําเปึน ที่เปึนเช่นนี้กระผมขอกราบเรียนว่า ที่เห็นชัดเจนในมาตรา ๓๑ ตรงย่อหน้าที่ ๒ และ ย่อหน้าที่ ๓ ซึ่งคณะกรรมาธิการร่วมกัน ได้ตัดออกในย่อหน้าสุดท้าย โดยเจตนารมณ์แล้วกฎหมายฉบับนี้เพื่อเปึนการถ่วงดุลอํานาจ ไม่ว่าคณะกรรมการ ไม่ว่าเจ้าหน้าที่ เจ้าพนักงานในหน่วยงานไหนก็ดี ไม่มีหน่วยงานใด ที่จะดําเนินการตั้งแต่ชั้นจับกุมจนกระทั่งมีการส่งฟัองเองในหลายกรณี เพราะว่า เจ้าหน้าที่ของรัฐจะต้องมีการถ่วงดุลกันระหว่างพนักงานสอบสวน พนักงานอัยการ ก็เกิดขึ้นในกระบวนการยุติธรรม แต่กฎหมายฉบับนี้ผมไปมองในรูปแบบของมาตรา ๓๑ ซึ่งคณะกรรมาธิการชุดเดิมให้ไว้นั้นเปึนการถ่วงดุลอํานาจอย่างแท้จริง ขอให้ท่านไปเป่ดดู ในย่อหน้าวรรคสอง ไปฆ่าออก คณะกรรมาธิการร่วมกันไปฆ่าออกแต่อํานาจโดยอะไรมาเพิ่ม แล้วก็ไม่ตัดให้แจ้ง เปึนอันว่าคณะกรรมการ ป.ป.ช. มีอํานาจในการที่ร่วมกับเจ้าพนักงาน สอบสวน เจ้าพนักงานสามารถเข้าจับกุมดําเนินคดีได้โดยที่ไม่ต้องแจ้งความให้พนักงาน ตํารวจเปึนผู้ดําเนินการจับกุม ผมอ่านให้ฟังเลยก็ได้ ในการดําเนินการแสวงหาข้อเท็จจริง และรวบรวมพยานหลักฐานหรือการไต่สวนข้อเท็จจริง ตามพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญนี้ ให้ประธานกรรมการ กรรมการ อนุกรรมการ และพนักงานไต่สวน เปึนพนักงานฝ์ายปกครองหรือตํารวจชั้นผู้ใหญ่ และมีอํานาจตามประมวลกฎหมาย วิธีพิจารณาความอาญาเช่นเดียวกับพนักงานสอบสวนด้วย ลงท้ายด้วย ด้วย นะครับ แล้วก็ตัดออก แต่อํานาจนี่ตัดไปเลย บอกว่าด้วยแล้วก็โดยในการจับและคุมขังบุคคล แล้วตัด ให้แจ้ง ตัดไปเลย ก็เหลือว่า โดยการจับและคุมขังบุคคล คณะกรรมการ ป.ป.ช. หรือผู้ที่ได้รับมอบหมายอาจร่วมกับ เจ้าพนักงานตํารวจ หรือพนักงานสอบสวนหรือเจ้าพนักงานอื่น หรือแจ้งให้เจ้าพนักงานตํารวจ หรือพนักงานสอบสวน หรือเจ้าพนักงานอื่นดําเนินการก็ได้ ลักษณะของข้อกฎหมาย ตามที่เขียนมานี่ ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ครับ ตีความตามตัวอักษรได้เลยว่า จะเปึนเจตนารมณ์ อย่างไรก็แล้วแต่ของผู้ร่าง แต่ดูโดยข้อกฎหมายฉบับนี้ พนักงานคณะกรรมการ ป.ป.ช. มีอํานาจที่จะร่วมกันกับเจ้าพนักงานสอบสวนหรือตํารวจเข้าไปจับกุมผู้ที่ถูกกล่าวหาได้ โดยเด็ดขาด มันจึงไม่สอดคล้อง เพราะว่าโดยคณะกรรมการ ป.ป.ช. ชุดนี้มีอํานาจ ที่จะฟัองเองตามมาตรา ๒๘/๒ อยู่แล้ว ถ้าฟัองเองได้จับเองได้เบ็ดเสร็จ แล้วประชาชน จะได้รับความเปึนธรรมได้อย่างไร เพราะในกระบวนการจับกุมเอง ฟัองเองเบ็ดเสร็จอยู่คนเดียว ไม่มีใคร กฎหมายฉบับใดในโลกนี้เขาทํากัน ผมเองก็ทํางานร่างกฎหมายมา ๑๐ กว่าป้ ที่อยู่ในตําแหน่งนิติกรเบ็ดเสร็จแล้วมีปัญหาทั้งนั้น แล้วย่อหน้าที่ตัดออกไปเลยเหลืออยู่แค่ ๒ บรรทัดเศษ ๆ เพื่อประโยชน์ในการปฏิบัติที่ตามพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ฉบับนี้ในการจับ แล้วก็ตัดออกเลย ให้นําประมวลกฎหมายวิธีความอาญา อันนี้หลักคือว่า คณะกรรมการ ป.ป.ช. มีอํานาจตามประมวลกฎหมายพิจารณาความอาญาในส่วนที่ เกี่ยวข้องโดยอนุโลม มีอํานาจตามกฎหมายพิจารณาความอาญาเบ็ดเสร็จครับ ผมจึงได้มา เป่ดดูในหน้า ๑๑ ที่เปึนกฎหมายจริง ๆ เป็ะเลยมาตรา ๑๖ มาตรา ๓๑ เขียนไว้ ชัดเจนเลยครับที่ผมพูดมาเมื่อสักครู่นี้เลยที่เปึนกฎหมายเสร็จสรรพ ไปดูได้เลยว่า ไม่มีกฎหมายฉบับใดที่เขาทํากันแบบนี้ ผมเองจึงไม่เห็นด้วยอย่างยิ่งว่าจะต้องไปแก้ไข ผมอยากให้กลับไปใช้ฉบับเดิมของคณะกรรมาธิการร่างไว้ ซึ่งท่านประธานเองก็เปึน ประธานชุดนั้นครับ ท่านนิพิฎฐ์ครับ ขออนุญาตเอ่ยนาม ผมกราบเรียนว่าในเรื่องนี้ ผมไม่อยากให้มีว่า ผู้ที่ถูกกล่าวหา ผู้ดําเนินการจับกุมไม่ได้รับความเปึนธรรมเลย ในเมื่อ คนคนเดียวท่านไปจับกุมมาจนถึงฟัอง เขาไม่ทํากันในโลกนี้ครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ท่านกรรมาธิการเก็บประเด็นไว้ก่อนนะครับ เดี๋ยวให้ ท่านได้ชี้แจง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ผมมีประเด็น เล็กน้อยคือกรณีที่วุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างของสภาผู้แทนราษฎรในมาตรา ๕ แล้วคณะกรรมาธิการร่วมกันมีมติเห็นด้วยกับวุฒิสภา โดยเฉพาะในเรื่องส่วนราชการ ที่เขียนไว้ว่าระดับกรม กระทรวง ทบวง ในการอภิปรายเมื่อครั้งที่เข้าสู่สภานั้นผมได้มี ข้อติติงอยู่เรื่องทบวง เพราะวันนี้เราไม่มีทบวงเหลืออยู่แล้ว จะไปล้อเอากฎหมายอื่นว่า กระทรวง ทบวง กรม คําว่า ทบวง มันต้องตัดทิ้ง เพราะวันนี้เราไม่มีทบวงมหาวิทยาลัย จะเอาไว้ทําไมครับ ทีนี้ในกฎหมายที่สภาผู้แทนราษฎรเสนอเข้าไปในตอนต้นเราเริ่มจาก กรม ทบวงหรือกระทรวง วุฒิสภาแก้ไขเปึน กระทรวง ทบวงหรือกรม ผมอยากให้ คณะกรรมาธิการร่วมกันได้พิจารณาเรื่องนี้ครับ จะเอาคําว่า ทบวง ไว้ เผื่อว่ารัฐบาลชุดใหม่ จะมาตั้งทบวงมหาวิทยาลัยของรัฐอีกหรืออย่างไรครับ หรืออาจจะมีทบวงชุมชน ทบวงมหาดไทย เกิดขึ้นอีกหรืออย่างไรครับ ต้องตัดทิ้ง เอาไว้ทําไม เรื่องอื่นยังตัดได้ แล้วเรื่องอย่างนี้เอาคงไว้ อายเขาครับ เราไม่มีทบวงอีกต่อไปแล้วครับ ขอบคุณครับ

เชิญ ท่านพีรพันธุ์ครับ

ท่านประธานครับ ผม พีรพันธุ์ พาลุสุข พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดยโสธร ท่านประธานครับ ประเด็นที่ผมได้ยกขึ้นในตอนต้น แล้วกรรมาธิการท่านหนึ่งได้มาชี้แจงว่าองค์ประชุมไม่มีปัญหามันครบ แต่เนื่องจากว่า ผู้ที่ทําหนังสือนี้เปึนกรรมาธิการร่วมกันอยู่ด้วย และไม่ได้อยู่ในห้องขณะนี้นะครับ ผมคิดว่าการที่ท่านทําบันทึกรายงานอย่างนี้ขึ้นมา ท่านคงยืนยันว่ามันมีปัญหาเรื่ององค์ประชุมอยู่ ฉะนั้นท่านประธานครับ ในเมื่อเจ้าตัวยังไม่มา ถ้าเขามาแล้วผมจะขออนุญาตท่านประธานให้เจ้าตัวเขาได้พูดจะได้ไหมครับ เพราะว่า คือถ้ามันครบ ไม่ครบ อ่านดูรายงานมันไม่มีประเด็นนี้ขึ้นมาให้ที่ประชุมนี้ได้พิจารณาว่า มีการนับองค์ประชุมหรือไม่ มีการอยู่ครบหรือไม่ อาจจะเปึนไปได้ว่าอย่างที่พวกเราคุยกันนะครับ เคยประชุมกันตอนลงมติมันต้องอยู่ครบ แต่ว่าเมื่อมีหนังสือเปึนลายลักษณ์อักษรอย่างนี้ขึ้นมา ผมขออนุญาตท่านประธานว่าเมื่อเจ้าตัวถ้าเขามาอยากจะฟังเหตุผลของการที่กรรมาธิการท่านนี้ ได้ทําบันทึกถึงท่านประธานรัฐสภาด้วยครับ

ถ้าเจ้าตัวเขาไม่อยู่ก็ถือว่าไม่ประสงค์จะใช้สิทธินะครับ และอีกอย่างอยากเรียนท่านสมาชิกว่า กรณีแบบนี้รัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๔ (๑) ก็บัญญัติชัดเจนว่าเมื่อร่างพระราชบัญญัติ ผ่านความเห็นชอบของรัฐสภาก่อนนําทูลเกล้าฯ ส.ส. ส.ว. หรือ ๒ สภาร่วมกัน ๑ ใน ๑๐ ก็สามารถที่จะยื่นเรื่องถึงประธานเพื่อจะนําสู่ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยว่ากระบวนมิชอบ เราคงมาตัดสินกันตรงนี้ลําบาก มีท่านใดจะอภิปราย เชิญท่านวิรุฬห์ครับ

กระผม พลตํารวจเอก วิรุฬห์ พื้นแสน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จะขอกราบเรียนต่อท่านประธานสภา ไปยังคณะกรรมาธิการในเรื่องมาตรา ๑๖ แล้วก็แก้มาตรา ๓๑ วรรคสอง ความจริงแล้ว คณะกรรมาธิการไม่น่าจะไปแก้ เพราะเขียนไว้เดิมก็ดีอยู่แล้ว การไปแก้นี่รู้สึกว่ามันเปึน การขยายความให้คณะกรรมการ ป.ป.ช. สามารถทําอะไรก็ได้ ตามวรรคแรกก็ให้ตัวเอง เปึนพนักงานฝ์ายปกครองหรือตํารวจ หรือเปึนพนักงานสอบสวน ตามประมวลกฎหมาย วิธีพิจารณาความอาญา อํานาจของพนักงานสอบสวนตามประมวลกฎหมายวิธีพิจารณา ความอาญาเขาว่าบัญญัติอยู่แล้ว ท่านยังไปขยายความให้คนนั้นคนนี้ทํา ผมเห็นแล้ว รู้สึกว่าการไปใช้คนอื่นเขาก็ตาม การที่ไปทําด้วยตนเองก็ตาม ป.ป.ช. นี้ถ้าแก้ไปแก้มา ก็คือให้ ป.ป.ช. เปึนตํารวจด้วย เปึนดีเอสไอ (DSI) ด้วย เปึนอะไรทุกอย่าง เปึนไปได้หมด แล้วสมบูรณ์เบ็ดเสร็จ และขณะเดียวกันวรรคสองก็เหมือนกัน วรรคสองมันก็กระชับ เหมือนกันว่าตัวเองจะทําอะไร มันก็มีประกอบด้วยที่ท่านไปฆ่าออกนั้น แล้วท่านก็ไปให้ใช้ว่า เปึนพนักงานสอบสวนตาม วิ. อาญา คือท่านไปเพิ่มอํานาจโดยเบ็ดเสร็จ โดยอนุโลม คือเปึนทุกอย่าง เพราะตามเจตนารมณ์ผมว่าฝ์ายของ ป.ป.ช. ไม่น่าเปึนฝ์ายตรวจสอบ แล้วก็ไม่น่าจะต้องไปทําหน้าที่เหมือนตํารวจหรือกรมสอบสวนคดีพิเศษเขา หรือเปึน พนักงานอื่น ๆ เขานะครับ ผมก็ถือว่าเอางานธุรการ เช่น การไปจับเขา เอาเขาไปขัง เอาไปค้น อะไรสารพัดเรื่อง เพราะงานอื่น ๆ ก็สามารถใช้ได้อยู่แล้วตามร่างเดิมครับ ผมจึงไม่เห็นด้วย ที่คณะกรรมาธิการไปแก้ไขครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน ส.ส. จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย จริง ๆ กฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายที่มีความสําคัญมาก เปึนเรื่องการเสนอกฎหมายขององค์กรอิสระ ป.ป.ช. แล้วผ่านสภาผู้แทนราษฎร ด้วยความรอบคอบในการพยายามที่จะทําให้เปึนองค์กรที่จะทําหน้าที่ตรวจสอบ แต่ไม่สามารถที่จะทําอะไรได้ทั้งหมดตามที่ฝ์ายเสนอกฎหมายพยายามที่จะมีอํานาจ เกือบทั้งหมด พอไปถึงวุฒิสภา วุฒิสภาก็ได้มีการแก้ไข และคราวนี้พอมีคณะกรรมาธิการ ร่วมกัน ท่านประธานครับ ผมเห็นบันทึกของ ๑ ในคณะกรรมาธิการร่วมกันเปึนเรื่องที่มี ความสําคัญนะครับ การพิจารณากฎหมายแม้ว่าในการประชุมคณะกรรมาธิการจะอาศัย การลงลายมือชื่อครบองค์ประชุมแล้วก็ถือว่าองค์ประชุมครบก็ใช้ข้อบังคับเดียวกัน กับสภานี่แหละ ในขณะที่พิจารณาถ้าหากอยู่ในห้องประชุมไม่เกินกึ่งหนึ่งจะลงมติไม่ได้ ก็แปลว่าเรื่องใดที่จะประชุมก็ประชุมไปแต่จะไม่มีการลงมติ เท่าที่ผมฟังรายงานก็บอกว่า ในข้อที่ทักท้วงไว้มีกรรมาธิการอยู่ไม่ครบ แล้วท่านนี้ไม่ใช่คนธรรมดาก็เปึนหนึ่งในกรรมาธิการ ผมขออนุญาตนะครับ ท่านจิตติพจน์ วิริยะโรจน์ สมาชิกวุฒิสภาจังหวัดศรีสะเกษ และถ้าได้เปึนข้อเท็จจริงแบบนี้ในสาระสําคัญที่เปึนกฎหมายที่มีเพื่อนสมาชิกได้ทักท้วงไว้ ผมก็ไม่สบายใจอยากให้กฎหมายนี้พิจารณาด้วยความรอบคอบ เพราะที่สุดของ คณะกรรมาธิการร่วมกันคือที่สุดของทั้ง ๒ สภา ได้คัดเลือกคนสุดยอดสภาละ ๑๒ คน ไปอยู่ ส.ส. ๑๒ คน ส.ว. ๑๒ คน เสร็จแล้วจะต้องทําด้วยความรอบคอบตามเจตนารมณ์ ของเรา มาถึงเราเอา ไม่เอา เท่านั้น ก็อยากจะให้เปึนไปตามบรรทัดฐาน แม้ท่านประธาน จะบอกว่าสามารถที่ใช้สิทธิทักท้วงในภายหลังได้แต่ว่าในชั้นการพิจารณาควรที่จะยึด ในข้อบังคับโดยเคร่งครัด เขาร้องขอให้มีการตรวจสอบเทป รายงานการประชุมชวเลข อะไรทั้งหมด เสียดายว่ายังไม่มีการสั่งการจากท่านประธานสภาว่าเปึนประการใดในเรื่องนี้ ผมก็อยากจะกราบเรียนว่าเรื่องนี้ความจริงที่เกิดขึ้นท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทั้ง ๑๒ คน ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้ง ๑๒ คนก็มีศักดิ์มีฐานะที่มีเกียรติ ที่ควรแก่จะได้แสดงต่อสภาแห่งนี้ ถ้าสามารถที่จะยืนยันว่าเปึนการดําเนินการ ด้วยความรอบคอบ ท่านประธานครับ ผมก็จะได้พิจารณาตามประเด็นที่ท่านสมาชิก แสดงความเห็นว่าควรที่จะให้ ป.ป.ช. ได้ทําหน้าที่แค่ไหน อย่างไร โดยร่างพระราชบัญญัติ ที่พิจารณานั้นผมมีความเห็นสอดคล้องกับท่านสมาชิก ๒ ท่าน ที่บอกว่าถ้าปล่อยให้ ดําเนินการตั้งเรื่องตั้งราว แล้วก็จับกุมเอง สอบสวนเอง ฟัองเอง มันจะไปกันใหญ่นะครับ เปึนอํานาจเบ็ดเสร็จ แล้วที่สุดของที่สุดก็จะเหมือนที่ผมทักท้วงเรื่องคลิป (Clip) ฉาว ก็จะบอกว่าเปึนเรื่องขององค์กรอิสระเราเข้าไปก้าวล่วงไม่ได้ สภาจะต้องดูตัวนี้ในชั้นที่ การเขียนกฎหมายนี่ละว่าควรที่จะมีแค่ไหน อย่างไร อํานาจในการที่จะจับควรจะเปึน ของเจ้าพนักงานตามคดีอาญาที่มีอยู่แล้วคือเจ้าหน้าที่ตํารวจ ป.ป.ช. ควรทําหน้าที่ โดยการแจ้งโดยให้ดําเนินการแต่ไม่ควรไปทําเอง ที่เขียนนี่ไปทําเองนะครับตามมาตรา ที่แก้ไขนี่ หรือจะอธิบายความอย่างอื่นก็อธิบายมา ผมอ่านเท่าที่ความรู้ผมไม่มาก แต่ผมเข้าใจว่าเขียน หรือ หรือ หรือ นี่ก็แปลว่าคนใดคนหนึ่ง หรือผู้มอบหมาย หรือพนักงานเจ้าหน้าที่ตามประมวลกฎหมายอาญา ถ้าเขียนแบบนี้ก็แปลว่าสามารถทํา โดยตนเองได้เลย มันเปึนการที่ผ่านขั้นตอนกระบวนการยุติธรรมที่ไม่อยากให้รวบไปอยู่ ในองค์กรเดียวกัน ตํารวจจับ คนสอบสวน คนฟัอง คนตัดสินคดี ขบวนการนี้ทําได้ ตั้งหลักแบบนี้ที่ผมสอนลูกศิษย์ลูกหามาก็แบบนั้น ความรู้น้อยทางกฎหมาย ท่านประธานครับ แต่ผมยังเคารพว่าเพื่อความเปึนธรรมของคนในสังคมมาตรฐานเดียวกันที่เราต้องการ ความเปึนธรรมอยู่ที่ไหนความสามัคคีถึงจะเกิด ถ้าไม่เกิดความเปึนธรรมมันก็แกล้งกัน คนจนก็ตกเปึนเหยื่อท้ายสุดก็จะมีปัญหา ผมเกรงว่าพอออกไปแล้วกระบวนการเหล่านี้ จะไม่มีเจ้าภาพรับผิดชอบอีก ก็เต้นฟุตเวิร์ค (Footwork) บอกเปึนเรื่องขององค์กรอิสระ เสนอมา มันมีทางเดียวที่เราจะต้องผ่านกฎหมายด้วยความรอบคอบเท่านั้น ผมขอคําอธิบายนะครับ ผมเห็นว่ามันเปึนการรวบอํานาจอยู่กับ ป.ป.ช. ทั้งหมดไม่ดีหรอกครับ การออกกฎหมาย ก็ควรที่จะยันโยงไว้ในเรื่องของการถ่วงดุลอํานาจ ในเรื่องของกระบวนการยุติธรรมเปึนหลัก ขอขอบพระคุณครับท่านประธาน

ก่อนกรรมาธิการจะชี้แจงก็จะให้ท่านกรรมาธิการจิตติพจน์ วิริยะโรจน์ ที่ถูกพาดพิงถึง และมีหนังสือถึงท่านประธาน เชิญได้ชี้แจงข้อเท็จจริง

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กราบเรียนเพื่อนสมาชิกที่รักทุกท่านครับ กระผม นายจิตติพจน์ วิริยะโรจน์ สมาชิกวุฒิสภาจังหวัดศรีสะเกษ ในฐานะกรรมาธิการร่วมกันในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ สาเหตุที่ผมได้ทําหนังสือถึงท่านประธานรัฐสภาก็ด้วยเหตุที่ว่าร่างพระราชบัญญัติ เปึนร่างพระราชบัญญัติที่มีความสําคัญ องค์กรอิสระแห่งนี้เปึนองค์กรที่มีความสําคัญ เปึนอย่างยิ่ง อย่างที่พวกเราได้เห็นกันนะครับว่ามีปลัดกระทรวงการคลัง มีท่านผู้บัญชาการ ตํารวจแห่งชาติที่มีการตัดสินแล้วท่านต้องออกจากตําแหน่งโดยทันทีนะครับ ดังนั้น ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ผมไม่ได้บอกว่าการตัดสินนั้นถูกหรือผิด เพียงแต่เน้นย้ํา ให้เห็นว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีความสําคัญจริง ๆ ดังนั้นพวกเราควรที่จะได้รับ การพิจารณาอย่างละเอียดรอบคอบที่สุด สง่างามที่สุดนะครับ เพราะว่าในอนาคต ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จะต้องบังคับใช้เปึนการทั่วไป และมีผลกระทบในวงกว้าง

ประเด็นที่ ๑ ที่ผมทําหนังสือถึงท่านประธานรัฐสภา ก็เนื่องจากว่า ตามมาตรา ๑๔๗ ของรัฐธรรมนูญได้เขียนว่า ถ้าแก้ไขเพิ่มเติม (๓) ให้ส่งร่างพระราชบัญญัติ ตามที่แก้ไขเพิ่มเติมนั้นไปยังสภาผู้แทนราษฎร ถ้าสภาผู้แทนราษฎรเห็นชอบด้วยกับ การแก้ไขเพิ่มเติม ให้ดําเนินการต่อไปตามมาตรา ๑๕๐ แต่ถ้าเปึนกรณีอื่นให้แต่ละสภา ตั้งบุคคลซึ่งเปึนหรือมิได้เปึนสมาชิกแห่งสภานั้น ๆ มีจํานวนเท่ากันตามที่สภาผู้แทนราษฎร กําหนดประกอบเปึนคณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณาร่างนั้น และให้คณะกรรมาธิการ ร่วมกันรายงานและเสนอร่างพระราชบัญญัติที่คณะกรรมาธิการร่วมกันได้พิจารณาแล้ว ต่อสภาทั้งสอง ขั้นตอนที่พวกเรากําลังทําอยู่ตอนนี้คือขั้นตอนนี้นะครับ ถ้าสภาทั้งสอง เห็นชอบด้วย ร่างพระราชบัญญัติฉบับนั้นก็ให้ดําเนินการต่อไปตามมาตรา๑๕๐ แต่ถ้า ไม่เห็นชอบด้วยก็ให้ยับยั้งร่างพระราชบัญญัติฉบับนั้นไว้ก่อน ผมขออนุญาตนะครับว่า ประกอบเปึนคณะกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณาร่างนั้น รัฐธรรมนูญเขียนชัดเจนว่า พิจารณาร่างนั้น มิได้บอกว่าให้พิจารณาเฉพาะส่วนที่มีการแก้ไขหรือส่วนที่มีการต่างกันเท่านั้น ดังนั้นในการพิจารณาจึงต้องเปึนการพิจารณาทั้งร่าง แต่ถ้าหากว่าคณะกรรมาธิการร่วมกัน เห็นว่ามาตรา ๑ ถึงมาตรา ๒๐ ไม่ต้องแก้ไขก็ไม่ต้องแก้ไข ก็บันทึกไว้ว่าไม่ต้องแก้ไข แต่มีความจําเปึนต้องพิจารณาทั้งร่าง เปึนประการที่ ๑ ครับ

ประการที่ ๒ เปึนเหตุการณ์ที่ไม่น่าจะเกิดขึ้นในการประชุมชั้นกรรมาธิการ ในวันนั้นเปึนการประชุมคณะกรรมาธิการ ครั้งที่ ๓ ท่านประธานครับ ผมมีบันทึก การประชุมอยู่ทั้งหมด คณะกรรมาธิการนี้ประชุมทั้งสิ้น ๔ ครั้ง ครั้งที่ ๔ ผมยังไม่ได้รับ บันทึกการประชุมครับ กําลังรออยู่ ส่วนครั้งที่ ๓ บันทึกไว้อยู่ในหน้า ๗ จะมีความเห็น ของท่านประยุทธ์ ท่านได้มีการกําหนดประเด็นว่าจะแก้ไขในบางส่วน ตอนนั้นท่านประยุทธ์ ก็ไม่ได้อยู่ในที่ประชุมนะครับ ผมก็ได้พิจารณาจากรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๗๒ ขออนุญาต ท่านประธานเป่ดครับ มาตรา ๒๗๒ ในวรรคห้าเขียนว่า ในกรณีที่อัยการสูงสุดเห็นว่า รายงาน เอกสาร และความเห็นที่คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ ส่งให้ตามวรรคสี่ยังไม่สมบูรณ์พอที่จะดําเนินคดีได้ ให้อัยการสูงสุดแจ้งให้คณะกรรมการ ป.ป.ช. ทราบเพื่อดําเนินการต่อไป โดยให้ระบุข้อที่ไม่สมบูรณ์นั้นให้ครบถ้วนในคราวเดียวกัน ในกรณีนี้ให้คณะกรรมการปัองกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติและอัยการสูงสุด ตั้งคณะทํางานขึ้นคณะหนึ่ง โดยมีผู้แทนแต่ละฝ์ายจํานวนเท่ากันเพื่อดําเนินการรวบรวม พยานหลักฐานให้สมบูรณ์ แล้วส่งให้อัยการสูงสุดเพื่อฟัองคดีต่อไป ในกรณีที่คณะกรรมการ ดังกล่าวไม่อาจหาข้อยุติเกี่ยวกับการดําเนินการฟัองคดีได้ ให้คณะกรรมการ ป.ป.ช. แห่งชาติ มีอํานาจฟัองคดีเองหรือแต่งตั้งทนายความให้ฟัองคดีเองก็ได้ อันนี้คือข้อความที่กําหนด ในรัฐธรรมนูญนะครับ ในขณะที่ร่างที่ประสงค์จะมีการแก้ไขกันนะครับ มาตรา ๒๘/๒ ขออนุญาตครับ ในกรณีที่พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญนี้ หรือกฎหมายอื่น ประโยคแรกก็มีปัญหาแล้ว ท่านประธานครับ เนื่องจากในรัฐธรรมนูญ บอกว่ากรณีเดียวเท่านั้นที่จะเกิดกรณีอย่างนี้ก็คือกรณีตามมาตรา ๒๗๒ วรรคสี่ หรือกรณีมาตรา ๒๗๕ มาตรา ๒๗๒ วรรคสี่ ท่านประธานครับ จะเปึนเรื่องของการถอดถอน ออกจากตําแหน่ง ขณะที่มาตรา ๒๗๕ เปึนเรื่องการดําเนินคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่ง ทางการเมือง ท่านประธานครับ เมื่อรัฐธรรมนูญกําหนดไว้ให้ใช้เฉพาะ ๒ กรณีเท่านั้น แต่มาตรา ๒๘/๒ บอกว่าในกรณีที่พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญนี้หรือกฎหมายอื่น บัญญัติก็หมายความว่าถ้าหากมี พ.ร.บ. อะไรก็แล้วแต่ไปบัญญัติให้มีอํานาจก็มีอํานาจ ก็ถือว่าเกินกว่าที่รัฐธรรมนูญกําหนด เพราะรัฐธรรมนูญบอกว่าทําได้เฉพาะกรณีมาตรา ๒๗๒ กับมาตรา ๒๗๕ คือการถอดถอนออกจากตําแหน่งกับการดําเนินคดีอาญาของผู้ดํารงตําแหน่ง ทางการเมืองเท่านั้น แต่การบัญญัติอย่างนี้ในประโยคแรกก็มีปัญหานะครับ

หลังจากนั้นต่อไปคณะกรรมการ ป.ป.ช. หรือประธานกรรมการท่านก็จะ สังเกตเห็นว่ามีการระบุให้อํานาจประธานกรรมการด้วย ขณะที่มาตรา ๒๗๒ ถ้าเพื่อนสมาชิก ผู้ทรงเกียรติมีรัฐธรรมนูญอยู่ในมือท่านเป่ดดูไว้มาตรา ๒๗๒ ไม่มีที่แห่งใดเลยจะพูดถึง ตําแหน่งประธานกรรมการว่ามีอํานาจเช่นนั้นอยู่ครับ อํานาจนี้เปึนอํานาจเฉพาะของ คณะกรรมการ จึงเปึนประเด็นที่ผมต้องทักท้วงต่อที่ประชุมของกรรมาธิการร่วมกันในขณะนั้น ต้องยื่นคําร้องต่อศาลหรือมีอํานาจฟัองคดีเอง คณะกรรมการ ป.ป.ช. หรือประธานกรรมการ แล้วแต่กรณีจะพิจารณามอบหมายให้พนักงานไต่สวนซึ่งมีคุณวุฒิการศึกษา มีการพูดถึง การพิจารณามอบหมายให้พนักงานไต่สวน ซึ่งประเด็นนี้ก็เปึนอีกประเด็นหนึ่งที่มีปัญหา ท่านประธานครับ เพราะถ้าหากว่าท่านประธานได้ตรวจสอบรัฐธรรมนูญอย่างชัดแจ้งก็จะ เห็นว่ากรณีดังกล่าวให้ทําได้ ๒ อย่างเท่านั้นเอง

ประเด็นที่ ๑ ก็คือให้คณะกรรมการ ป.ป.ช. ฟัองคดีเอง เปึนอํานาจเฉพาะตัว ไม่สามารถมอบหมายให้บุคคลหนึ่งบุคคลใดหรือผู้หนึ่งผู้ใดไปรับอํานาจไปฟัองแทนได้ เปึนประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ท่านประธานครับ ที่ทําได้ก็คือแต่งตั้งทนายความให้ฟัองคดีเอง ไม่ได้มีบอกว่าจะให้พนักงานไต่สวนไปฟัองคดีแทนได้ แล้วก็ว่าความได้ ดังนั้นจึงเปึนประเด็น ที่มีปัญหาในเรื่องของการเขียนเกินเลยกว่ารัฐธรรมนูญหรือขัดหรือแย้งต่อรัฐธรรมนูญ ซึ่งมาตรา ๖ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยก็ระบุชัดเจนว่า พระราชบัญญัติ หรือกฎหมายอะไรก็แล้วแต่ถ้าขัดหรือแย้งกับรัฐธรรมนูญก็ไม่สามารถที่จะบังคับใช้ได้นะครับ เพื่อนสมาชิกบางท่านก็บอกว่าถ้าอย่างนั้นทําไมเราไม่ปล่อยให้ผ่านชั้นนิติบัญญัติก่อน แล้วไปปล่อยให้ศาลรัฐธรรมนูญเปึนคนพิจารณาวินิจฉัยเอง แต่ด้วยความเคารพต่อท่านประธาน และเพื่อนสมาชิกทุกท่านครับ เราเปึนฝ์ายนิติบัญญัติซึ่งมีภาระหน้าที่ความรับผิดชอบ รับเงินเดือนจากประชาชนเพื่อที่จะบัญญัติกฎหมาย จึงมีความรับผิดชอบต่อประเทศชาติ ต่อประชาชนโดยทั่วไปที่จะบัญญัติกฎหมายด้วยความรอบคอบอย่างที่สุด เพื่อให้เปึนไป ตามรัฐธรรมนูญ ดังนั้นด้วยเหตุแห่งผลทางวิชาการโดยแท้ไม่มีอคติหรือมีฉันทาคติต่อผู้ใด ผมจึงต้องทักท้วงต่อที่ประชุมในขณะนั้น ซึ่งถ้าหากท่านประธานทราบนะครับ การประชุม ในครั้งที่ ๔ ผมก็ได้ทักท้วงด้วยเช่นเดียวกัน แล้วก็ในวันถัดมาผมก็ได้ทําหนังสือถึงท่านประธาน คณะกรรมาธิการเพื่อขอคัดรายงานชวเลข และขอให้เก็บบันทึกการประชุมไว้ด้วย แต่จนถึงบัดนี้ ผมก็ยังไม่ได้รับนะครับ ซึ่งถ้าหากผมได้รับผมก็คงจะเอามาแจกให้กับท่านประธาน แล้วก็ เพื่อนสมาชิกได้ดูว่าในวันนั้นมีการอภิปรายกันอย่างไร ซึ่งในกรณีของมาตรา ๒๘/๒ ซึ่งมีการประชุมกันในครั้งที่ ๓ เปึนวันที่ ๒ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ ในขณะที่มีการพิจารณา มาตรา ๒๘/๒ ด้วยความเคารพต่อท่านประธานครับ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์ ท่านไม่ได้อยู่ในที่ประชุมขณะนั้น ในที่ประชุมขณะนั้นมีเฉพาะ ส.ว. เท่านั้น ประมาณ ๗ ท่านครับท่านประธาน ผมก็ทักท้วงต่อที่ประชุมว่าขณะนี้องค์ประชุมของเราไม่ครบ ไม่น่าที่จะพิจารณาประเด็นนี้ ควรที่จะให้ครบองค์ประชุมเสียก่อนนะครับ ถ้าหากว่าผมได้รับบันทึกรายงานการประชุม ของชวเลข แล้วก็สามารถตรวจสอบจากบันทึกเสียงการประชุมก็จะสามารถยืนยัน ประเด็นดังกล่าวได้เปึนอย่างดีนะครับ ดังนั้นในบันทึกการประชุมในวันที่ ๒ พฤศจิกายน ๒๕๕๓ ถ้าท่านตรวจสอบโดยละเอียดจะไม่มีการบอกว่าได้มีการลงมติในประเด็น มาตรา ๒๘/๒ แต่อย่างใด ซึ่งในการประชุม ครั้งที่ ๔ ต่อมาครับ ผมก็มีการอภิปรายประเด็นนี้ อีกเช่นเดียวกัน ซึ่งท่านประธานในที่ประชุมในขณะนั้นคือท่าน พลอากาศเอก วีรวิท คงศักดิ์ ซึ่งท่านเปึนรองประธานคณะกรรมาธิการและปฏิบัติหน้าที่ประธานในที่ประชุมในขณะนั้น ท่านก็ได้ยืนยันต่อที่ประชุมในขณะนั้นว่าในครั้งที่ ๓ ไม่ได้มีการลงมติอย่างใด ถ้าหากว่า ได้มีการตรวจรายงานชวเลขตั้งแต่ครั้งที่ ๑ ถึงครั้งที่ ๔ ผมเชื่อมั่นว่าก็จะเปึนไปตามที่ ผมพูดนะครับว่ามาตรา ๒๘/๒ ตามที่ท่านประยุทธ์ได้แก้ไว้ยังไม่ได้มีการลงมติแต่อย่างใด นั่นเปึนประเด็นที่ ๑ ครับ

ประเด็นที่ ๒ หลังจากที่ผมอ่านแล้วผมก็พบว่าถ้าหากเปึนไปตามที่ ท่านประยุทธ์เขียนนะครับ ก็มีประเด็นอยู่ ๓-๔ ประเด็นที่มีปัญหาตามที่ได้เรียน ต่อที่ประชุมว่าเปึนการขยายอํานาจ มาตรา ๒๗๒ ให้เฉพาะกรณีตามมาตรา ๒๗๒ เท่านั้น แต่มาตรา ๒๘/๒ บอกว่า พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญนี้หรือกฎหมายอื่น ให้ถือว่าขยายขอบเขตอํานาจเกินกว่าที่รัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๗๒ กับมาตรา ๒๗๕ กําหนด และยังขยายอํานาจให้ประธานกรรมการอีก และยังมอบอํานาจให้พนักงานไต่สวนได้ด้วย ซึ่งจริง ๆ มาตรา ๒๗๒ เขียนชัดเจนครับ ว่าเปึนอํานาจโดยเฉพาะของคณะกรรมการ ป.ป.ช. ที่จะฟัองเอง หรือถ้าไม่ฟัองเองก็แต่งตั้งทนาย ผมก็จึงขอแก้นะครับ ผมก็เสนอ ไปอย่างนี้ครับท่านประธาน ผมเสนอว่า ในกรณีที่รัฐธรรมนูญนี้กําหนดให้คณะกรรมการ ป.ป.ช. ผมตัดคําว่า ประธาน ออก ผมตัดคําว่า พระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ หรือกฎหมายอื่น ออกนะครับ ผมแก้ไขเหลือเพียงแค่ ในกรณีที่รัฐธรรมนูญนี้กําหนดให้ คณะกรรมการ ป.ป.ช. มีอํานาจฟัองคดีเอง คณะกรรมการ ป.ป.ช. จะพิจารณามอบหมาย ให้พนักงานไต่สวนที่มีคุณสมบัติ ก็ตามนั้นนะครับตามที่ปรากฏอยู่ในบันทึกการประชุม ถ้าหากท่านสมาชิกมีนะครับ ปรากฏว่าในการประชุม ครั้งที่ ๓ แม้ผมจะเสนอไปอย่างนั้น แต่เนื่องจากองค์ประชุมไม่ครบ ผมก็นั่งรอครับ รอให้ครบโดยท่านประธานในที่ประชุม ขณะนั้นก็พยายามจะเรียกให้เพื่อนสมาชิกเข้าร่วมประชุมนะครับ แต่ปรากฏว่าก็ไม่ครบ อยู่ดีครับ จึงไม่สามารถลงมติในครั้งที่ ๓ ได้ ก็มาต่อในการประชุม ครั้งที่ ๔ แต่ปรากฏว่า ในการประชุม ครั้งที่ ๔ ครับท่านประธาน มาถึงก็พิจารณาร่างรายงานเลยครับ ไม่ได้มี การลงมติในมาตรา ๒๘/๒ แต่อย่างใด ร่างรายงานที่อยู่ในมือเพื่อนสมาชิกทุกท่านขณะนี้ เปึนร่างรายงานที่มีการพิจารณาก่อนที่จะมีการลงมติตามมาตรา ๒๘/๒ ถ้าหากท่านประธาน ได้เรียกรายงานชวเลข แล้วก็ตรวจสอบจากบันทึกการประชุมจะพบว่าร่างรายงานมีขั้นตอน การพิจารณาก่อนมาตรา ๒๘/๒ ส่วนในมาตรา ๒๘/๒ นั้น เมื่อผมทักท้วงนะครับ ท่านก็ พยายามจะพิจารณาให้ผมในเรื่องมาตราอื่น ๆ เนื่องจากว่าท่านก็จนต่อ ขออนุญาตแก้ไข คําพูดก็แล้วกันนะครับ เนื่องจากในบันทึกการประชุม ครั้งที่ ๓ มติที่ประชุมมีการบอกว่า ให้คณะกรรมการลงมติเห็นชอบหรือไม่กับร่างที่นายจิตติพจน์เสนอมาในการประชุม ครั้งต่อไป บันทึกการประชุมมีเขียนอย่างนั้น แต่ปรากฏว่ากลับมีเพื่อนสมาชิกบางท่าน มาบอกว่าข้อบังคับการประชุมที่ประชุมมีมติบอกว่าไม่ให้พิจารณากรณีของผม แล้วก็ได้มี การเสนอให้มีการกลับมติที่เคยมีการบันทึกไว้ในรายงานการประชุม ครั้งที่ ๓ ที่บอกว่า ให้มีการพิจารณาว่าเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยกับที่ผมเสนอมาในการประชุม ครั้งที่ ๔ ที่ประชุมก็ได้มีการลงมติครับท่านประธาน แต่แทนที่จะลงมติว่าเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบ กับร่างที่ผมเสนอ กับการแก้ไขของผมนะครับ กลับมีการลงมติว่าไม่ให้มีการพิจารณาครับ ท่านประธาน ซึ่งผมคิดว่าเปึนกระบวนการที่ไม่เคยเกิดขึ้นในสภาของเรามาก่อน ผมก็ด้วย ความเคารพต่อท่านประธานในที่ประชุมขณะนั้นผมก็ยกมือขึ้น แล้วก็เรียนท่านประธานว่า ผมไม่เห็นด้วยกับท่านประธานในที่ประชุมในขณะนั้น แต่ผมไม่ขอลงมติครับ เนื่องจาก การลงมติไม่ให้พิจารณาการแก้ไขของกรรมาธิการเปึนการกระทําที่ขัดต่อข้อบังคับ แล้วก็ ขอให้มีการบันทึก เนื่องจากเปึนการลงมติโดยเป่ดเผยครับ ให้มีการบันทึกว่าผู้ใดเห็นชอบด้วยกับการไม่ให้ลงมติของผม ซึ่งผมคิดว่าบันทึกการประชุม ครั้งที่ ๔ ผมรอถึงวันนี้ก็ยังไม่เห็นนะครับ ถ้าหากมีก็คงจะเห็นนะครับว่ามีการลงมติ ไม่ให้พิจารณาร่างแก้ไขที่ผมได้เสนอเมื่อสักครู่นี้นะครับ ดังนั้นด้วยความเคารพจริง ๆ คือจริง ๆ ผมก็อยากจะให้ร่างพระราชบัญญัตินี้ได้มีการประกาศใช้โดยเร็ว แต่ว่า เมื่อกระบวนการที่ดําเนินการมามีกระบวนการที่ยังขัดหรือแย้งกับข้อบังคับ และอาจจะเข้าข่าย ขัดต่อรัฐธรรมนูญ เพื่อไม่ให้เกิดปัญหาที่ไม่จําเปึนต่อไปในอนาคตนะครับ ผมก็อยากจะให้ ที่ประชุมแห่งนี้ รวมทั้งท่านประธานรัฐสภาได้โปรดพิจารณาดูว่ามีมาตรการอย่างไร ที่จะแก้ไขในสิ่งที่เกิดขึ้น หรือเพื่อให้เกิดความชัดเจนนะครับ ก็ขอได้โปรดตรวจสอบ จากบันทึกเสียงการประชุมรวมทั้งรายงานการประชุมชวเลขซึ่งผมก็ได้ขอท่านประธาน คณะกรรมาธิการไปตั้งแต่เมื่อวันพุธและวันพฤหัสบดีที่แล้วนะครับ แต่จนถึงปัจจุบันนี้ ก็ยังไม่ได้รับครับ ถ้าได้รับผมก็คงจะสามารถนํามายืนยันต่อที่ประชุมแห่งนี้ได้ครับ ผมขออนุญาตด้วยความเคารพต่อท่านประธานครับ ขออนุญาตอภิปรายเพียงเท่านี้ก่อน ในชั้นนี้ด้วยครับ

เชิญกรรมาธิการร่วมกันชี้แจงครับ เชิญท่านประยุทธ์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประยุทธ์ ศิริพานิชย์ พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดมหาสารคาม ในฐานะกรรมาธิการ ถ้ากระผมไม่ได้พูดอะไรเลยผมเสียหายเปึนอย่างมาก ผมบอกกับท่านประธานโดยตรงว่า ผมเปึนคนหนึ่งที่มาสภา ๖ โมงครึ่ง ผมจะมาถึงทันทีแล้วก็จะเลิกเมื่อท่านสมาชิกเลิก ท่านสมาชิกที่เปึนกรรมาธิการได้กล่าวพาดพิงถึงผมว่าเปึนประเด็นที่ผมพูดแต่ผมไม่อยู่ แล้วผีตัวไหนจะพูดล่ะครับ ผมกราบเรียนตรงไปตรงมาว่าผมเสียใจในการที่กล่าวพาดพิงว่า เปึนประโยคที่ผมเสนอแต่ผมไม่อยู่ แปลว่าอะไรล่ะครับ ผมต้องกราบเรียนท่านประธาน อย่างตรงไปตรงมาว่าเปึนการประชุมคณะกรรมาธิการที่ผมเกิดมาในการประชุมในสภาแห่งนี้ อลเวงที่สุดครับท่านประธาน ผมกราบเรียนท่านประธานว่า

ประเด็นที่ ๑ เมื่อมีการประชุมครั้งแรกมีการเลือกประธานและตําแหน่งอื่น ๆ เรียบร้อยแล้วก็นําไปสู่การกําหนดกรอบวิธีการพิจารณา ผมเปึนคนหนึ่งที่เสนอแนะบอกว่า มีประเด็นที่วุฒิสภากับสภาผู้แทนราษฎรมีความขัดแย้งกัน เราควรวางกรอบการพิจารณา วางกรอบการทํางานแค่ไหน หรือจะเอาตั้งแต่มาตรา ๑ มาตรา ๒ มาตรา ๓ มาตรา ๔ มาตรา ๕ ไล่กันไป มติดังกล่าวก็บอกว่ามีการวางกรอบเฉพาะในกรณีที่มีความขัดแย้งกัน ระหว่างวุฒิสภากับสภาผู้แทนราษฎร นี่คือประเด็น แต่ไม่ได้ขัดข้องในการที่จะนํามาปรับแก้ ให้สมบูรณ์ถ้ามันมีความขัดแย้งกัน นี่คือสิ่งที่ผมเปึนผู้เสนอจริงในวันแรกที่มีการประชุม

ประเด็นที่ ๒ ผมจําได้ชัดเจนครับ วันที่ ๒ ที่ผ่านมากระผมมาถึงตั้งแต่เช้า เช่นกัน แต่ผมไปถึงที่ห้องประชุมคณะกรรมาธิการ หมายเลข ๓๖๐๑ นั้นเวลาประมาณ ๐๘.๓๐ นาฬิกา ในขณะที่มีเจ้าหน้าที่มาครบหมดแล้ว แล้วยังไม่มีคณะกรรมาธิการท่านใดมา แต่มีเจ้าหน้าที่ผมก็ได้แสดงความคิดเห็น ผมบันทึกเปึนแสดงความคิดเห็นให้กับทาง คณะกรรมาธิการบางท่านฝากไว้ว่า สําหรับมาตรา ๒๘/๒ นั้นข้อเท็จจริงผมกราบเรียนท่านว่า ไม่ใช่ขยายครับ เดิมทีวุฒิสภาแก้ไขหมายความว่า ให้ทนายอยู่ในสถานะเปึนอัยการด้วย ซึ่งกระผมตัดออก ไม่ได้ขยายเลยครับ ข้อเท็จจริงหมายความว่าทั้งข้อเท็จจริงและข้อกฎหมายนั้น จะถกที่ไหนก็ได้กระผมยินดีที่จะถก แต่ผมไม่อยากจะถกในสถานะอย่างนี้นะครับท่านประธาน ท่านประธานจะต้องปฏิบัติตามข้อบังคับ ท่านจะเห็นว่าอะไรมันสมบูรณ์หรือไม่สมบูรณ์ จะมากล่าวหากันฉอด ฉอด ฉอด อย่างนี้คนอื่นเขาเสียหาย ไม่ใช่ว่าเอาดีใส่ตัวแล้วเอาชั่ว ใส่เพื่อนมันก็ไม่ถูกต้อง การทํางานมันก็มีหนักมีเบา บางทีร่วมกันนี่หมายความว่า เอาเทปฟังเสียงมา บางคนไม่พูดนี่ครับ เขานั่งเฉย ๆ จะมาเข้าเทปได้อย่างไร ผมจึงอยากจะ กราบเรียนท่านประธานนะครับว่า ท่านจะพิจารณาตามข้อบังคับว่าพิจารณาขั้นตอนไหน ถ้าจะให้โต้แย้งระหว่างกรรมาธิการ ด้วยกันผมก็คงจะยอมไม่ได้ เพราะพาดพิงผมเสียหาย ผมบอกว่าผมไม่อยู่ ผมไม่อยู่ ผมจะทําได้อย่างไร ผมเสนอได้อย่างไรท่านประธาน

คืออย่างนี้ครับ ผมว่าประเด็นที่ท่านกรรมาธิการจิตติพจน์ทําบันทึกถึงประธานรัฐสภา และที่ท่านแสดงความคิดเห็นในที่ประชุมก็เปึนประเด็นที่ท่านคิดในดุลยพินิจของท่านว่า มันอาจจะตรากฎหมายขัดหรือแย้งรัฐธรรมนูญ หรือกระบวนการตราไม่ชอบ ซึ่งตรงนี้ เราเองในสภานี้คงไม่มีอํานาจไปวินิจฉัยนะครับ ท่านก็ต้องไปใช้สิทธิตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๔ (๑) หลังจากที่สภาให้ความเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก่อนที่จะ ประกาศใช้ ฉะนั้นถ้าผมเป่ดโอกาสให้โต้แย้งกันไปมามันจะกลายเปึนเรื่องที่ผมคิดว่า มันคงหาข้อสรุปลําบาก แต่จะให้ท่านใช้สิทธิพาดพิงได้ และเดี๋ยวผมจะให้ทาง กรรมาธิการได้ชี้ประเด็นที่เพื่อนสมาชิกเขาข้องใจในแง่ประเด็นกฎมายของท่านนะครับ เชิญท่านจิตติพจน์ครับ

คือด้วยความเคารพครับ ด้วยความเคารพต่อท่านประธานแล้วก็เพื่อนสมาชิกทุกท่านครับ จริง ๆ เรื่องอย่างนี้ ไม่ควรเกิดขึ้นในที่ประชุมแห่งนี้นะครับ ถ้าหากว่าในการประชุมเมื่อเพื่อนสมาชิก มีการทักท้วง เพื่อนกรรมาธิการมีการทักท้วงในที่ประชุมนะครับ ประสงค์จะให้มีการลงมติ ก็เพียงแต่มีการลงมติไป ปัญหาในวันนี้ก็คงไม่เกิดขึ้นนะครับ แต่เนื่องจากในวันนั้น ไม่ทราบว่ามีการตีความข้อบังคับกันอย่างไรนะครับว่าเมื่อกรรมาธิการมีความคิดเห็น ที่ไม่เหมือนกันในเรื่องของมาตราต่าง ๆ แทนที่จะมีการลงมติว่าเห็นชอบหรือไม่เห็นชอบ ด้วยกับมตินั้น กลับมีการลงมติว่าไม่ให้มีการลงมติในประเด็นที่เพื่อนสมาชิก หรือเพื่อนกรรมาธิการต้องการแก้ไข จึงเปึนเรื่องที่มีปัญหายืดเยื้อยาวนานโดยไม่จําเปึน จนถึงทุกวันนี้ อีกประเด็นหนึ่งครับ ผมไม่ได้กล่าวหาท่านประยุทธ์นะครับว่าวันนั้น ท่านไม่ได้เข้าประชุมนะครับ ผมเพียงแต่บอกว่าในการประชุม ครั้งที่ ๓ นั้น ขณะที่อ้างว่า จะมีการลงมติหรือมีการพิจารณากันนั้นองค์ประชุมมี ส.ว. อยู่แค่ ๗ ท่านเท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นการลงมติอะไรในวันนั้นมันเปึนไปไม่ได้อยู่แล้ว ซึ่งผมก็ได้ทักท้วงในที่ประชุม แห่งนั้นนะครับว่าองค์ประชุมมันไม่ครบหรอก แล้วถ้าหากว่ามี ส.ส. ท่านใดอยู่ในที่ประชุม ผมก็ขอให้ส่งเสียงด้วยเพื่อที่จะได้ยินเสียงกันอย่างชัดเจนนะครับว่ามี ส.ส. อยู่จริง คือด้วยความเคารพจริง ๆ ครับ เรื่องอย่างนี้จริง ๆ ไม่ควรมาถึงสภาแห่งนี้นะครับ แต่ว่าเมื่อเปึนเรื่องของความถูกต้องก็จําเปึนที่จะต้องมีการบันทึกไว้ในที่ประชุมแห่งนี้ ซึ่งผมก็ถือว่าผมก็พยามยามปฏิบัติหน้าที่อย่างตรงไปตรงมาที่สุด โดยไม่ได้มีฉันทาคติ กับผู้ใด หรือมีอคติกับผู้ใด หรือหน่วยงานใดครับ อยากทําอย่างตรงไปตรงมาที่สุดครับ ท่านประธาน ไม่มีเจตนาทําให้ผู้ใดเสียหายครับ ขอบพระคุณครับ

เดี๋ยวให้สมาชิกอภิปรายนะครับ แล้วท่านกรรมาธิการเก็บประเด็นเพื่อจะได้ชี้แจงทีเดียว เชิญท่านชัยวัฒน์ แล้วเดี๋ยวต่อด้วยท่านวิชาญ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยนาท พรรคเพื่อไทย ในเรื่องของพระราชบัญญัติเกี่ยวกับ เปึนเรื่องของกรรมาธิการร่วมกันเพื่อพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ ได้ฟังการทํางาน ของคณะกรรมาธิการร่วมกันทั้ง ๒ ฝ์าย ความจริงก็เปึนกรรมาธิการร่วมกัน คําว่าทั้ง ๒ ฝ์าย ก็คือมีฝ์ายสภาผู้แทนราษฎรแล้วก็ฝ์ายวุฒิสมาชิกร่วมกัน เพื่อให้พี่น้องประชาชนแล้วก็ ผู้ติดตามได้ทราบว่ากรรมาธิการร่วมกันคืออะไร ๒ ฝ์ายหมายถึงอะไร ต้องขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ครับว่า ได้รับทราบจากการอภิปรายของกรรมาธิการ ด้วยกันที่ไปทําหน้าที่แทนพวกผมในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแล้วก็พิจารณา ร่างกฎหมายเพื่อให้เกิดความรวดเร็ว ปัญหาก็คือว่าในขณะนี้การปฏิบัติหน้าที่แล้วก็ การทําในสิ่งเหล่านี้ ท่านประธานในที่ประชุมของคณะกรรมาธิการร่วมกันต้องเปึนผู้ที่ มีบทบาทแล้วก็หน้าที่สําคัญในการที่จะทําให้ไปตามข้อบังคับแล้วก็บทบัญญัติ ในรัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้นคนที่จะมีความรับผิดชอบและมีหน้าที่รับผิดชอบมากก็คือคนที่เปึนประธาน ส่วนคณะกรรมาธิการร่วมกันก็คือปฏิบัติหน้าที่ตามไปครับ ทีนี้ปัญหาก็คือองค์ประชุมไม่ครบ กรรมาธิการก็ได้กล่าวบอกไปกับท่านประธานแล้ว ท่านประธานก็คงต้องบอกว่าสภาแห่งนี้ พวกผมก็คงได้รับแล้วผมก็คงต้องให้ท่านประธานวินิจฉัย พวกผมคงจะพิจารณาต่อไม่ได้ เช่นเดียวกัน เพราะว่าการยื่นมานั้นไม่ชอบด้วยข้อบังคับแล้วก็บทบัญญัติในรัฐธรรมนูญ ในการที่จะแก้ไขร่างพระราชบัญญัติดังกล่าว การที่จะให้สภาพิจารณาแล้วบอกให้ส่งไปยัง ศาลรัฐธรรมนูญนั้นผมเห็นว่าเปึนความขัดข้องที่พวกผมนั้นจะปฏิบัติหน้าที่ดังกล่าวนั้นไม่ได้ เพราะเหตุว่าทราบอยู่แล้วว่ามีผู้ที่ร้องเรียนและทักท้วง เพราะฉะนั้นท่านประธานคงต้อง วินิจฉัยก่อนว่าการกระทําดังกล่าวนี้เราจะต้องพิจารณาต่อหรือไม่อย่างไร แต่ผมอยากจะ ให้คําแนะนําแล้วก็บอกกับท่านประธานรัฐสภาผ่านไปยังประธานคณะกรรมาธิการ และกรรมาธิการว่า ขอได้นําถอนร่างฉบับนี้ออกไปก่อน เพราะอย่างไรก็ตามแต่ไม่สามารถ บังคับได้ เรารู้อยู่แล้วเราในฐานะที่เปึนผู้ที่ตรากฎหมายมีข้อบังคับและบทบัญญัติ ในรัฐธรรมนูญกําหนดไว้ในการปฏิบัติหน้าที่ทราบอยู่แล้วผลจะออกมาอย่างไร เพราะฉะนั้น การพิจารณาและส่งไปแล้วก็ทางศาลบอกว่าไม่ชอบในการปฏิบัติแล้วยิ่งล่าช้าใหญ่ ยิ่งเสียเวลาใหญ่ เพราะฉะนั้นขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ นําร่างนี้ออกไปก่อน ถอนออกไปแล้วก็ไปลงมติเรียกประชุมให้ครบ แล้วก็ดําเนินการให้ถูกต้องตามกระบวนการ ของการพิจารณาการตรากฎหมาย แล้วก็ส่งเข้าสภาแห่งนี้ใหม่อันนี้เปึนข้อคําแนะนําจากผม เพราะฉะนั้นถ้าหากทําโดยวิธีอื่นจะล่าช้ามาก แล้วก็ยังไม่พอ มันเปึนการผิดนะครับ ผิดการกระทําความผิดดังกล่าวนั้นมันเปึนความผิดบางครั้งหลายคนหลายท่านอาจจะ เรียกว่าการประพฤติปฏิบัติหน้าที่โดยกฎหมายบางครั้งก็บอกว่าทําได้ แต่จริง ๆ แล้ว ท่านมีกฎหมายรองรับหมายความว่าอะไรทําได้ อะไรทําไม่ได้ ในขณะนี้มีผู้ที่ร้องเรียนท่าน ถือว่าท่านได้ทําหน้าที่อันเกินเลยไปกว่าหน้าที่ท่านพึงจะมี เขาเรียกว่าละเว้นการปฏิบัติหน้าที่ เพราะฉะนั้นท่านจะมีความผิดโดนปลด เพราะฉะนั้นก็ขออนุญาตกราบเรียนกับท่านไว้ ดังนี้นะครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านวิชาญ และกรรมาธิการชี้แจงต่อจากท่านวิชาญ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ก็คงขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานว่าในส่วนของกรรมาธิการร่วมกันที่ได้เสนอร่างให้สภาได้พิจารณาเรื่อง ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ตรงนี้เมื่อมีการเสนอร่างเข้าสู่สภาแล้วบรรจุแล้วก็เปึนอํานาจหน้าที่ ของสภาท่านวินิจฉัย แต่ถ้ามีส่วนซึ่งมันผิดไปจากที่เคยปฏิบัติ อย่างกรณีนี้ได้ทําหนังสือ โดยตัวกรรมาธิการร่วมกัน ขออนุญาตเอ่ยนาม คุณจิตติพจน์ วิริยะโรจน์ ซึ่งได้แสดง ความจํานงมาเมื่อวันที่ ๑๕ พฤศจิกายน ชัดเจนครับว่าขอให้ตรวจสอบการพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ว่ามันจะมีการขัดต่อข้อบังคับและรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ซึ่งก็ได้มีการอภิปรายไปแล้ว ทีนี้ประเด็นที่จะต้องดูว่าถ้าเกิดเราพิจารณาต่อไป ท่านประธานบอกว่าสภาพิจารณาถ้าผ่านไปแล้วให้ผู้ร้องก็ไปร้องต่อศาลรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๐ ที่ท่านกล่าวถึง ผมเกรงว่าสภาก็จะทําผิดตามไปด้วย แต่ถ้ากรรมาธิการร่วมกัน ท่านไปตกลงกันไปพูดคุยกันเพราะเรื่องมันปรากฏแล้ว และมีการบันทึกข้อความ ถ้อยความต่าง ๆ ทั้งเปึนลายลักษณ์อักษร แล้วก็มีข้อความที่บันทึกในส่วนของสภา ผมว่ามันคงเปึนเรื่องยาก ที่จะมาบอกว่าเอาพิจารณากันต่อไป ผมคนหนึ่งละครับถ้ามีการพิจารณาผมคงไม่เห็นด้วยแล้วก็คงไม่อยากจะร่วมประชุมด้วย ถ้ามีการพิจารณาในเรื่องนี้นะครับ เพราะฉะนั้นความเห็นของผม เมื่อองค์ประชุมในส่วน คณะกรรมาธิการไม่ครบ ถ้าตามที่เขาบอกนะครับ ด้วยความเคารพทุกท่านที่เปึน กรรมาธิการร่วมกันนะครับ เพราะผมไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์แต่ฟัง แล้วถ้ากล้าพูดอย่างนี้ ผมก็ต้องเชื่อละครับ ถ้ากล้าพูดอย่างนี้เพราะว่ามันมีบันทึกอยู่ บันทึกอันนี้เปึนบันทึก ซึ่งทุกคนได้รับแจกอยู่ในสภา และบอกว่าเปึนบันทึกจริงหรือไม่จริงมีการลงรับเลขแล้ว ถึงบรรจุเข้ามา แล้วก็มีลายเซ็นของกรรมาธิการท่านนี้อยู่ด้วย ฉะนั้นไม่อยากให้ประเด็น ปัญหาดังกล่าวมันมีปัญหาคั่งค้างอยู่ในสภา แล้วก็จะทําให้เกิดความล่าช้า แล้วก็มีกรณี ที่เขาเขียนมาด้วยครับ ข้อที่ ๓ กรณีอื่น ๆ ตามที่ปรากฏในรายงานชวเลขและบันทึกเสียง ในการประชุม ดังนั้นเขาอ้างถึงทุกอย่างคงเปึนกระบวนการที่คณะกรรมาธิการร่วมกัน น่าจะนํากลับไปหรือถอนกลับไปเถิดครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการร่วมกันท่านนิพิฏฐ์ ท่านเองก็เปึนรัฐมนตรี ผมเกรงว่าท่านจะทําผิดในเรื่องข้อบังคับการประชุม แล้วก็ข้อบังคับ ของสภาที่บรรจุเรื่องดังกล่าวเข้ามา ท่านนํากลับไปแล้วก็เรียกประชุมอีกครั้งหนึ่ง ขอถอน จากสภาแห่งนี้นะครับ แล้วก็ให้คณะกรรมาธิการชุดของท่านไปลงมติอีกครั้งหนึ่ง ถ้ายืนยัน กลับมาก็ล้างมติของเก่าก็สามารถนําเข้ามาบรรจุต่อได้ ผมมีความเห็นอย่างนี้ครับท่านประธาน ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้สภาของเราได้ตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกัน ส.ส. ๑๑ ท่าน ส.ว. ๑๑ ท่าน ให้ไปทํางานกัน วันนี้คณะกรรมาธิการร่วมกันเขาทํางานกัน มาแล้ว ซึ่งเราไม่ทราบรายละเอียดการทํางานเปึนอย่างไร แต่ขณะนี้คณะกรรมาธิการ ได้ทํารายงานมาถึงสภาเพื่อนําเข้าสู่การพิจารณาว่าเราจะเห็นชอบด้วยหรือไม่เห็นชอบด้วย ก็บังเอิญมีกรรมาธิการท่านหนึ่งได้ทําบันทึกตั้งข้อสังเกตว่าประเด็นการพิจารณา ในคณะกรรมาธิการอาจจะมีปัญหาเรื่องผิดข้อบังคับ แย้งกับรัฐธรรมนูญ อะไร ก็เปึน คําวินิจฉัยความเห็นของท่านหนึ่งนะครับ ทีนี้ผู้รับผิดชอบนําเรื่องนี้เข้ามารายงานก็คือ ท่านประธานคณะกรรมาธิการ ซึ่งคณะกรรมาธิการอย่างที่ผมบอกมีทั้ง ส.ส. ส.ว. รวมแล้ว ๒๒ ท่าน ก็มี ๑ ท่านที่แสดงความกังวลในเรื่องนี้มาให้เรา ฉะนั้นก็ให้ท่านประธาน คณะกรรมาธิการได้ยืนยันกับพวกเราว่าท่านคิดว่ากระบวนการพิจารณาในชั้นของท่าน เปึนอย่างไร และที่เพื่อนสมาชิกตั้งข้อสังเกตว่าเกิดมันมีการผิดพลาดดังที่มีเพื่อนกรรมาธิการ ท่านหนึ่งตั้งข้อสังเกตกังวลไว้ ท่านคิดว่าท่านจะแก้ปัญหาอย่างไร หรือมันไม่จริง เชิญครับ ท่านประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม พลอากาศเอก วีรวิท คงศักดิ์ สมาชิกวุฒิสภาแบบสรรหา ภาควิชาชีพ ในฐานะรองประธานคณะกรรมาธิการร่วมกันและทําหน้าที่ประธาน คณะกรรมาธิการในการประชุม ครั้งที่ ๒ ครั้งที่ ๓ และครั้งที่ ๔ ที่ได้มีปัญหา ผมอยากจะ กราบเรียนว่าในการประชุมนั้นเราก็ใช้กรอบการพิจารณาที่เราเปึนข้อตกลงระหว่าง สมาชิก ๒ สภาร่วมกัน ก็คือจะพิจารณาในเฉพาะ ๑๔ ประเด็นที่วุฒิสภาได้ดําเนินการ แก้ไขก่อน หลังจากนั้นเราจะกลับมาพิจารณาในประเด็นนอกเหนือจาก ๑๔ ประเด็น ถ้าเผื่อคณะกรรมาธิการเห็นชอบด้วย ในเรื่องนี้เปึนข้อเสนอของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งผมขออนุญาตเอ่ยนาม ก็คือท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์ และกรรมาธิการทุกท่าน ก็เห็นพ้องต้องกันและในวันนั้นก็ไม่มีผู้ใดคัดค้าน เพราะฉะนั้นกรอบในการที่ผมทําหน้าที่ ประธานคณะกรรมาธิการแทนท่านประธานคณะกรรมาธิการร่วมกันนั้นก็ดําเนินการ ตามแนวทางที่เราตกลงกันดังกล่าวนะครับ ทีนี้ประเด็นปัญหาที่เกิดขึ้นนั้น เนื่องจาก มาตรา ๒๘/๑ และมาตรา ๒๘/๒ นั้นมี ๒ ส่วน ส่วนหนึ่งคือส่วนที่วุฒิสภาได้แก้ไขกับบางส่วน ที่ท่านจิตติพจน์ ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านเสนอประเด็นขึ้นมาในการที่จะดําเนินการ พิจารณานั้นผมก็ได้ดําเนินการตามหลักเกณฑ์ก็คือเอาประเด็นที่มีข้อเห็นไม่ตรงกันก่อน ส่วนประเด็นที่นอกเหนือจากนั้นถึงแม้ว่าจะอยู่ในมาตราเดียวกันก็จะรอพิจารณา หลังจากที่มีการพิจารณาเสร็จเรียบร้อย แต่อย่างไรก็ตามในการที่จะอภิปรายกันนั้น ก็มีเพื่อนสมาชิกที่เสนอความเห็นนอกเหนือจากประเด็นหรือข้างเคียง เราก็ได้ให้มี การอภิปรายเสนอความคิดเห็นแล้วก็บันทึกไว้ในรายงานการประชุม ซึ่งผมเรียนว่า บางส่วนนั้นก็มีการแลกเปลี่ยนข้อคิดเห็นกันระหว่างสมาชิก ๒ สภา ในขณะที่มีการเสนอ ประเด็นที่นอกเหนือในมาตรา ๒๘/๑ และมาตรา ๒๘/๒ ที่คาดว่าจะเกินเลยรัฐธรรมนูญนั้น มีคณะกรรมาธิการร่วมกันทั้งส่วนที่เปึน ส.ส. และ ส.ว. เห็นว่าความเห็นดังกล่าว เปึนความเห็นในเรื่องของข้อกฎหมายซึ่งมีโอกาสที่จะมองไม่เหมือนกันได้นะครับ ในเรื่องนี้เนื่องจากกฎหมายฉบับนี้จะต้องส่งให้ศาลรัฐธรรมนูญพิจารณา หลังจากที่ ๒ สภา ให้ความเห็นชอบแล้วน่าจะเปึนการชอบที่ให้ตั้งเปึนข้อสังเกตไว้ แล้วก็ให้ศาลรัฐธรรมนูญ ไปพิจารณาในประเด็นนั้น ท่านประธานและท่านสมาชิกคงจะเห็นว่าในข้อสังเกตของ คณะกรรมาธิการนั้นจะมีถ้อยคําที่ท่านกรรมาธิการจิตติพจน์ได้ให้ข้อสังเกตไว้ ผมขออนุญาตอ่านในข้อเสนอ

ประการที่ ๑ ก็คือกรณีการตั้งคณะทํางานขึ้นตามมาตรา ๒๘/๑ เปึนการตั้งคณะทํางานขึ้นเฉพาะกรณีตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๗๒ วรรคสี่ ประกอบมาตรา ๒๗๕ วรรคท้าย ไม่ใช่ว่าจะทําได้ทุกกรณี ถ้าหากว่าพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญมีการระบุเรื่องการตั้งคณะกรรมาธิการในกรณีใดจะถือว่าเปึนการระบุ เกินจากที่รัฐธรรมนูญบัญญัติไว้

ประการที่ ๒ กรณีการออกระเบียบที่คณะกรรมการ ป.ป.ช. กําหนดตาม มาตรา ๒๘/๒ เปึนการกําหนดคุณสมบัติของพนักงานไต่สวน และการแต่งตั้งทนายความ เพื่อดําเนินการคดีแทนนั้นควรพิจารณาออกระเบียบอย่างรอบคอบ โดยระบุคุณสมบัติ เปึนผู้มีประสบการณ์ด้านคดีความมิใช่มีเฉพาะใบอนุญาตว่าความอย่างเดียว อันนี้ก็คือ เปึน ๒ ประเด็นที่ได้บันทึกไว้นะครับ

ทีนี้ในการประชุม ครั้งที่ ๓ ที่มีการอ้างถึงนั้นผมอยากกราบเรียนว่าเราก็มี การพิจารณาทั้งหมดใน ๑๔ ประเด็นนั้น คณะกรรมาธิการร่วมกันได้เห็นพ้องต้องกัน โดยที่ไม่ต้องลงมติ เพราะฉะนั้นในการประชุมทั้งหมดไม่มีการลงมติ ในระหว่างที่อภิปราย เสนอความคิดเห็นนั้นอาจจะมีเพื่อนกรรมาธิการเดินออกไปทําภารกิจอื่นบ้าง แต่ก็มี จํานวนผู้เข้าร่วมประชุมทั้ง ๒ ฝ์ายเกือบตลอดเวลา ในส่วนที่ผมอยากจะกราบเรียนว่า ประเด็นปัญหาที่เกิดข้อทักท้วงนั้นโดยปกติแล้วจะอยู่ที่ดุลยพินิจของประธานในที่ประชุมว่า จะให้ลงมติหรือไม่ บางครั้งอาจจะให้พักการประชุมเพื่อมีการดําเนินการ อันนี้เปึน ลักษณะเดียวกับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรหรือการประชุมรัฐสภา และรวมทั้งการประชุม วุฒิสภา อย่างที่เรากําลังอภิปรายอยู่ขณะนี้ถ้าจะเอาองค์ประชุมขณะที่อภิปรายมาเปึนเกณฑ์ ในการที่จะมองการพิจารณานั้นก็คงเปึนไปได้ยาก เพราะฉะนั้นขึ้นอยู่กับดุลยพินิจของ ท่านประธานที่ประชุมอยู่ในขณะนั้นว่าจะลงมติเมื่อไรต้องมีการที่จะเรียกผู้เกี่ยวข้องมา ในการประชุมวันที่ ๓ นั้นผมได้พิจารณาด้วยดุลยพินิจแล้วว่าจํานวนผู้ที่เข้าอยู่อภิปรายนั้น ก็เปึนการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นธรรมดา ท่านคณะกรรมาธิการได้เสนอให้ลงมติ ผมเลยบอกว่าในกรณีการลงมตินั้นขอให้ไปพิจารณาในครั้งต่อไป แล้วก็มีบางท่านที่ ขออนุญาตผมไม่แน่ใจว่าจะมีการยกมือขึ้นเพื่อดําเนินการในการที่ จะให้มีการชะงักการเสนอความคิดเห็นหรือเปล่านะครับ ต้องขออภัยด้วยครับ ผมก็เรียนว่า กระบวนการในลักษณะอย่างนี้ก็เปึนไปตามข้อบังคับและเปึนไปตามแนวทางที่รัฐสภา ใช้เปึนแนวทางในการดําเนินการอยู่ มิได้มีสิ่งหนึ่งสิ่งใดที่นอกเหนือจากเกณฑ์เลย และผมรับรองด้วยว่ากระบวนการต่าง ๆ นั้นเราได้ปรึกษาหารือกันด้วยบรรยากาศที่ดี ตลอดนะครับ ในระหว่างกรรมาธิการ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของ ส.ส. และ ส.ว. และรวมทั้ง ท่านประธานนิพิฏฐ์ก็ได้มีการประสานงานและคุยกันตลอดเวลา เพราะฉะนั้นสาระ ที่เราเสนอเข้านั้นเปึนการที่เราดําเนินการอย่างเห็นพ้องต้องกัน ในส่วนประเด็นที่ จะมีความเห็นในข้อกฎหมายของบางท่านนั้นอาจจะไม่ตรงกับกรรมาธิการเสียงส่วนใหญ่ ก็เปึนเรื่องที่เราได้ให้เกียรติด้วยการตั้งข้อสังเกตไว้แล้วก็เปึนเรื่องที่จะดําเนินการพิจารณา ในขั้นต่อไป ผมก็เลยกราบเรียนเพื่อให้ข้อเท็จจริงต่อสภาผู้แทนราษฎรเพื่อรับทราบไว้ เพียงแค่นี้ ขอบคุณครับ

ท่านจิตติพจน์

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม จิตติพจน์ วิริยะโรจน์ สมาชิกวุฒิสภาจังหวัดศรีสะเกษ ในฐานะกรรมาธิการร่วมกัน คือผมเข้าใจว่าประเด็นเรื่องพวกนี้นะครับ สิ่งที่สําคัญที่สุดอยู่ที่พยานหลักฐานเนื่องจาก เวลาพูดถ้าหากเราไม่ได้ดูอ้างอิงจากพยานหลักฐานก็อาจจะมีการพูดที่คลาดเคลื่อน ไปบ้างนะครับ บังเอิญไม่มีการแจกบันทึกการประชุมนะครับ บันทึกการประชุม ครั้งที่ ๓ ในหน้า ๘ มีเขียนตัวหนา เขียนว่ามติที่ประชุม และ (๑) แต่เดิมเขียนว่าที่ประชุมมีมติ ให้คณะกรรมการลงมติว่าเห็นชอบหรือไม่กับร่างที่นายจิตติพจน์เสนอมาในการประชุม ครั้งต่อไปได้ แต่เดิมนั้นเขียนอย่างนี้นะครับว่า ที่ประชุมมีมติให้คณะกรรมาธิการลงมติว่า เห็นชอบหรือไม่กับร่างที่นายจิตติพจน์เสนอมาในการประชุมครั้งต่อไป อันนี้หมายถึง คดีตามมาตรา ๒๘/๒ ซึ่งผมก็ท้วงในการประชุม ครั้งที่ ๔ นะครับว่าในการประชุม ครั้งที่ ๓ ยังไม่มีการลงมติ ดังนั้นที่ประชุมจึงได้มีการแก้ไขบันทึกการประชุมนะครับ มีเสียงบันทึก อยู่ในรายงานชวเลขนะครับ ให้ตัดคําว่า ที่ประชุมมีมติออก ดังนั้นมติที่ประชุมตัวหนา ยังอยู่เหมือนเดิมนะครับ (๑) ก็จะเขียนว่าให้คณะกรรมการลงมติว่าเห็นชอบหรือไม่ กับร่างที่นายจิตติพจน์เสนอมาในการประชุมครั้งต่อไปได้ อันนี้เปึนสิ่งที่มีการแก้ไข ในครั้งที่ ๔ ดังนั้นถ้าหากดูตามมติเก่า การประชุม ครั้งที่ ๔ จะต้องมีการลงมติว่า เห็นชอบกับที่ผมเสนอให้แก้ไขหรือไม่ จะต้องมี และต่อให้มีการกลับมติอย่างไรนะครับ ในการพิจารณาร่างกฎหมายเมื่อกรรมาธิการมีการขอแก้ไข ย่อมต้องมีการลงมติว่า เห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย การจะมีมติว่าไม่ให้ลงมติในประเด็นที่กรรมาธิการแก้ไข ไม่เคยเกิดขึ้นมาในรัฐสภาแห่งนี้ ไม่ว่าในสภาผู้แทนราษฎรหรือวุฒิสภา ท่านลงมติได้ ก็ไม่เห็นชอบกับผม แต่ลงมติว่าไม่ให้ลงมติในประเด็นของผม ทําไม่ได้ อย่างน้อยที่สุด ขัดกับ ๒ เรื่องครับท่านประธาน ประเด็นที่สําคัญที่สุดคือขัดข้อบังคับ ประเด็นที่ ๒ คือ ขัดกับมติครั้งที่ ๓ ดังนั้นจึงมีการใช้มติครั้งที่ ๔ มากลับมติครั้งที่ ๓ บอกว่าไม่ให้มี การลงมติในประเด็นที่ผมพิจารณา จึงเปึนสิ่งที่ผมคิดว่ายังคลาดเคลื่อนต่อข้อเท็จจริง ส่วนในเรื่ององค์ประชุม ผมพูดตัวเลขชัดเจนนะครับว่าในที่ประชุมขณะที่อ้างว่ามีการลงมติ มี ส.ว. ประมาณ ๗ ท่าน ส.ส. ไม่มีแม้แต่ท่านเดียว ผมขอให้ ส.ส. ออกเสียงเพื่อจะได้ ได้ยินว่ามีใครอยู่บ้าง ก็ไม่มีเสียง ส.ส. แม้แต่ท่านเดียว เป่ดดูในบันทึกเสียงการประชุมได้ ดังนั้น ครั้งที่ ๓ ผมขออนุญาตพูดแค่มาตรา ๒๘/๒ อย่างเดียวก็แล้วกันนะครับ มาตรา ๒๘/๒ องค์ประชุมไม่ครบแน่นอนครับท่านประธาน มติไม่มีการลงประชุม ส่วนครั้งที่ ๔ ก็ไม่มี การลงมติเช่นเดียวกัน ท่านประธานคณะกรรมาธิการก็พูดชัดเจนครับ มีมติบอกว่า ไม่ให้ลงมติของผม ไม่มีอยู่แล้วครับท่านประธาน ก็ขออนุญาตให้บันทึกไว้ในที่ประชุม แห่งนี้ครับ

ท่านพีรพันธุ์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พีรพันธุ์ พาลุสุข พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดยโสธรครับ ท่านประธานเห็นไหมครับ ยิ่งฟังก็จะยิ่งเห็นปัญหา กันมากขึ้น กรรมาธิการมีมติไม่ให้ลงมติ ไม่รู้มันเกิดขึ้นได้อย่างไร แต่เปึนเรื่องที่เกิดขึ้น ภายในคณะกรรมาธิการครับ ท่านประธาน เวลาเราประชุมคณะกรรมาธิการเราก็อิง ข้อบังคับของการประชุมนี่ละ ผมอยู่คณะกรรมาธิการการศึกษาไปร่วมประชุมคณะกรรมาธิการการต่างประเทศ มีการอ้างมติกัน ตอนหลังกรรมาธิการเข้าไปท้วงว่าตอนที่มีการลงมตินั้นเขาไม่อยู่นะ ก็คือตอนที่ลงมติจะต้องมีองค์ประชุมครบ เมื่ออยู่ไม่ครบก็ลงมติไม่ได้ ก็เลยมีการแก้ไข คราวนั้นก็ยกเลิกไปเห็นไหมครับ ฉะนั้นทุกครั้งต่อมาท่านประธานก็ปฏิบัติเหมือนที่เรา ตรวจสอบกันอยู่นี่แหละ ก่อนจะลงมติเราก็ขอให้ตรวจสอบองค์ประชุม เช่นเดียว ในกรรมาธิการระหว่างประชุมพวกเราอาจจะออกไปประชุมตรงนั้นตรงนี้ด้วย แต่ถ้าจะมีมติ ก็ต้องมีองค์ประชุมครบ อันนี้ในทางปฏิบัติครับข้อทักท้วงของท่านจิตติพจน์ที่พูดกันมา ชัดเจน ประเด็นหลัก ๆ ที่กรรมาธิการพูดก็คือว่า ขณะที่ลงมติองค์ประชุมมันไม่ครบ ท่านประธานครับ ผมไม่ได้บอกว่าตอนเป่ดประชุมมันครบ แล้วพวกเราก็มาเซ็นชื่อกันครบ เปึนองค์ประชุมครบ แต่ว่าขณะที่มีการพิจารณามาตรานี้มีการขอแก้ไข เมื่อมีการขอแก้ไข ก็ต้องมีการลงมติ ขณะที่ลงมติตรงนั้น กรรมาธิการท่านนี้ท่านกล้าทําพูดยืนยัน ก็เอารายงานรายละเอียดจากการประชุมชวเลขมา มันมีถ้อยคําปรากฏอยู่ชัดเจนอย่างนี้ว่า มันมีปัญหาเรื่องขององค์ประชุม จึงเห็นว่าการประชุมตรงนี้เฉพาะส่วนนี้มันไม่ชอบด้วย ข้อบังคับ ผมก็คิดว่าวิธีดีที่สุดก็คือว่าคณะกรรมาธิการไปตรวจสอบกันเสียให้มันเรียบร้อย แล้วค่อยกลับมา ผมไม่เห็นด้วยกับดําริของท่านประธานที่บอกว่า ใช้มาตรา ๑๕๔ วรรคสอง ในกรณีอย่างนั้นนะครับ นี่เปึนเหตุที่ทําให้มีการฟัองต่อศาลหลายกรณี

วรรคหนึ่ง

มีหลายกรณีครับ ขณะนี้ก็คือว่าทําไม เราจะต้องปล่อยให้กฎหมายนี้ผ่านไปและมีคนไปร้องต่อศาลภายหลังว่าการพิจารณา ในชั้นของกรรมาธิการมีปัญหาเรื่องความชอบด้วยรัฐธรรมนูญนะ มันเสี่ยง ขณะที่ ที่ประชุมตรงนี้เห็นปัญหากันอยู่ชัดเจนว่ามีคนท้วงอย่างนี้ เมื่อท้วงอย่างนี้แล้ว พวกเรา ต้องทําให้ข้อทักท้วงนี้มันยุติให้ได้ เมื่อยุติแล้วจะทางใดทางหนึ่งก็ได้แล้วค่อยส่งไป ส่วนจะมีใครไปท้วงภายหลังยื่นต่อศาลนั้นก็เปึนอีกประเด็นหนึ่ง แต่ถ้าพวกเราเห็นว่า มีสมาชิกที่อยู่ในที่ประชุมเปึนกรรมาธิการอยู่ด้วย ร่วมประชุมอยู่ด้วย ยืนยันและชัดเจนว่า ขณะที่มีการลงมตินั้นอยู่เพียง ๗ คน คณะกรรมาธิการ ๒๒ คน ท่านประธานครับ องค์ประชุมที่จะลงมติได้ก็ต้อง ๑๑ คนขึ้นไป ท่านก็พูดถึงขนาดนี้ รายงานชวเลขก็ชัด ฉะนั้นพวกเราจะบอกว่าเอาผ่านไปก่อนแล้วไปร้องศาลรัฐธรรมนูญภายหลัง ผมไม่เห็นด้วย จริง ๆ เดี๋ยวศาลท่านก็จะบอกว่าก็รายงานมันอยู่ในสภากันอยู่ เห็นทนโท่ว่ามีปัญหาอยู่ พวกเราน่าจะทําให้ข้อทักท้วงของท่านจิตติพจน์ยุติจบลงก่อนจะทางใดทางหนึ่งก็ได้ จะโดยที่กรรมาธิการเอาไปทบทวนกันใหม่ไปยืนยันกันใหม่ รายงานครั้งที่ ๓ ครั้งที่ ๔ ผมก็ถามอยู่ว่าครั้งสุดท้ายที่มีการทบทวนครบกันหรือเปล่า เห็นไหมมันก็เท่าที่อ่านให้ฟัง มันมีข้อสงสัย แน่นอนผมไม่ได้อยู่ร่วมประชุมด้วย หลายท่านไม่ได้อยู่ในคณะกรรมาธิการด้วย แต่เมื่อดูจากรายงานมันเห็นกันชัดอย่างนี้ ผมก็คิดว่าน่าจะทําให้มันจบภายในของพวกเรา กันก่อนก็คือขอให้คณะกรรมาธิการไปประชุมปรึกษาหารือกัน แล้วเคลียร์ (Clear) เรื่องนี้ ให้จบออกมา แล้วค่อยเสนอที่ประชุมพิจารณาต่อไป มันจะได้เดินหน้าต่อไปครับ ท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ ประเด็นนี้ทั้งผมทั้งท่านเราก็ไม่ได้ไปร่วมประชุมด้วย ก็มี ๒๒ ท่าน ที่เปึนกรรมาธิการร่วมกัน มีท่านหนึ่งตั้งข้อสังเกตห่วงใยว่ามันไม่ชอบด้วยข้อบังคับ ในกระบวนการพิจารณา ในขณะเดียวกันรองประธานคณะกรรมาธิการซึ่งทําหน้าที่ ประธานในที่ประชุมกรรมาธิการแทนท่านประธานในครั้งที่มีปัญหา ท่านก็ยืนยันว่า ทุกอย่างมันชอบแล้ว ฉะนั้นปัญหามันไม่ได้อยู่ที่เรา ปัญหาก็อยู่ที่ประธานซึ่งทํารายงานมา ท่านยืนยันว่ามันชอบนะครับ ก็อยากจะให้ท่านประธานได้ยืนยันอีกทีหนึ่ง เสร็จแล้ว ผมอยากเรียนอย่างนี้นะครับ ในรัฐธรรมนูญมันมีเกี่ยวข้องอยู่ ๒ มาตรา

มาตรา ๑ ร่างพระราชบัญญัตินี้เปึนร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญ ในมาตรา ๑๔๑ บัญญัติชัดบังคับไว้เลยว่า เมื่อรัฐสภาให้ความเห็นชอบร่างพระราชบัญญัติ ประกอบรัฐธรรมนูญแล้ว ก่อนนําขึ้นทูลเกล้าทูลกระหม่อมถวายเพื่อทรงลงพระปรมาภิไธย ประกาศใช้บังคับ ให้ส่งศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยว่ามีขัดแย้งกับรัฐธรรมนูญหรือไม่ ฉะนั้น ประเด็นข้อขัดแย้งกับรัฐธรรมนูญสบายใจได้ มันบังคับต้องส่งอยู่แล้วละ ทีนี้ส่วนขั้นตอนการพิจารณาว่ามันขัดข้อบังคับ ขัดกระบวนการพิจารณาหรือไม่ อันนี้ ก็มีรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๕๔ ที่ท่านสมาชิก ๑ ใน ๑๐ จะเข้าชื่อกันร้องต่อประธานสภา เพื่อตรวจสอบได้ ตรงนั้นที่จะเปึนข้อยุติว่ามันชอบหรือไม่ชอบ ตามขั้นตอนการพิจารณา ตามกระบวนการหรือไม่ เราก็ฟังอยู่ ๒ ฝ์าย ฝ์ายหนึ่งว่าไม่ถูก อีกฝ์ายหนึ่งว่าถูก เราคงไม่ใช่ ผู้ตัดสินนะครับ ฉะนั้นอยากจะให้ท่านประธานคณะกรรมาธิการ เชิญท่านรองประธาน คณะกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม พลอากาศเอก วีรวิท คงศักดิ์ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะรองประธานคณะกรรมาธิการร่วมกันที่ทําหน้าที่เปึนประธานในการประชุม ผมอยากกราบเรียนท่านประธานและเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรว่าในการประชุมนั้น เราได้ดําเนินการตามระเบียบข้อบังคับทุกประการ ในกรณีที่องค์ประชุมหรือมีผู้อยู่ ในที่ประชุมไม่ครบถ้วนกระบวนการ ในฐานะที่เปึนประธานในที่ประชุมก็จะมีลักษณะอยู่ ๒ ลักษณะที่เราทํากันโดยประเพณีของรัฐสภาแห่งนี้ ก็คือจะมีการตามตัวเข้ามา ร่วมประชุม แล้วก็เมื่อครบองค์ประชุมแล้วก็มีมติ หรือในบางครั้งก็ให้พักการประชุม ซึ่งอันนี้ก็เปึนประเพณีที่เราทํากันมาตลอดนะครับ แล้วในการประชุม ครั้งที่ ๓ ก็ลักษณะ เดียวกัน เพราะฉะนั้นถ้าใช้ดุลยพินิจแล้วก็จะเห็นว่าทําไมถึงได้มีข้อสรุปในการประชุม ในครั้งนั้นว่าให้มีการลงมติในครั้งต่อไป ทั้งนี้เพราะผมคิดว่าในช่วงเวลาขณะนั้น ไม่มีความจําเปึนที่จะต้องเรียนเชิญ เพราะว่าก่อนหน้าที่จะมีการสอบถามเพื่อให้ลงมตินั้น ก็มีเพื่อนสมาชิกที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลายท่านนั่งอยู่ แล้วก็ได้ฟังคําอภิปราย อยู่ตลอดเวลา และหลายท่านก็ได้เดินออกไป ผมไม่แน่ใจว่าด้วยเหตุผลอะไร หลังจากนั้น ผมในฐานะที่นั่งเปึนประธานในตรงนั้น ผมขอยืนยันว่าองค์ประชุมในการพิจารณานั้น ครบถ้วน แต่เมื่อถึงเวลาอันเหมาะสมแล้วผมขอให้มีการเลื่อนการลงมติด้วยเหตุผล ๒ ประการ

ประการแรก ก็คือว่าที่เราพิจารณาอยู่ตรงนั้นยังไม่ถึงวาระที่เราจะพิจารณาว่า จะมีการพิจารณานอกเหนือจากข้อตกลงในครั้งแรกหรือไม่

ประการที่ ๒ ผมคิดนะครับว่ามีการอภิปรายที่ใช้เหตุผลกันมากมาย ในหลายประเด็น แล้วก็บรรดาผู้เข้าร่วมประชุมหลายท่านมีความรู้สึกที่ไม่มีความตั้งใจ ในการที่จะนั่งประชุมต่อไป ผมก็เลยตัดสินใจว่าขอให้มีการชะลอไว้ แล้วก็จะไปหาข้อยุติ ในครั้งต่อไป ซึ่งจะเปึนไปตามระเบียบวาระแล้วก็ดําเนินการ ผมขอกราบเรียนที่ประชุมว่า ในการดําเนินการของผมนั้นผมได้ดําเนินการตามระเบียบข้อบังคับของการประชุม คณะกรรมาธิการ แล้วก็ใช้แนวปฏิบัติของรัฐสภาในการที่จะเปึนประธานในการประชุม ทุกครั้ง ขอบพระคุณครับ

พอแล้วกระมังครับท่านจิตติพจน์ ท่านก็ได้อภิปรายบันทึกไปแล้วนะครับ เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพครับ จริง ๆ เรื่องนี้ง่ายนิดเดียวครับท่านประธาน คําถามคือการประชุม ครั้งที่ ๓ นี้ผมบอกว่า มีอยู่ ๗ ท่าน ท่านรองประธานซึ่งปฏิบัติหน้าที่ประธานในขณะนั้น ท่านเพียงแต่พูดตัวเลข มาครับว่าเกิน ๑๑ ท่านหรือไม่ ชัดเจนที่สุดครับ ผมพูดชัดเจนว่ามี ๗ ท่าน ถ้าท่านบอกว่า เกิน ๗ ท่านก็บอกมาว่าเกินหรือไม่ อันนี้ชัดเจนนะครับ

ส่วนประเด็นที่ ๒ ในครั้งที่ ๓ เมื่อสักครู่พูดไปแล้วนะครับ ครั้งที่ ๔ ที่มีการประชุม มาตรา ๒๘/๒ กรณีร่างของท่านประยุทธ์มีการลงมติหรือไม่ ถ้าลงมติ จะลงมติด้วยเสียงเท่าไร

แล้วประเด็นต่อมา ประเด็นมาตรา ๒๘/๒ ข้อเสนอของผมมีการลงมติ หรือไม่ ลงมติด้วยคะแนนเสียงเท่าไร

คําถาม ๓ อันนี้ตอบสั้น ๆ แค่นั้นเองครับ ถ้าตอบเลี่ยงไปเลี่ยงมาก็คงเห็น ไม่ชัดเจน ท่านตอบสั้น ๆ แค่ว่าในการประชุม ครั้งที่ ๓ ขณะที่มีการลงมติมีจํานวนสมาชิก มีจํานวนกรรมาธิการอยู่ในที่ประชุมกี่ท่าน ในครั้งที่ ๔ มาตรา ๒๘/๒ กรณีของ ท่านประยุทธ์มีกรรมาธิการกี่ท่านที่ลงมติเห็นชอบ มีกรรมาธิการกี่ท่านลงมติไม่เห็นชอบ กรณีมาตรา ๒๘/๒ ที่ผมเสนอมีการลงมติว่าเห็นชอบกับกรณีของผมกี่เสียง และไม่เห็นชอบ กี่เสียง เพียง ๓ กรณีนี้ก็ชัดเจนแล้วท่านประธานครับ ขอบพระคุณครับ เพียงแต่ท่าน ไม่ได้ตอบให้ชัดเจนนะครับ

เชิญท่าน

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม พลอากาศเอก วีรวิท คงศักดิ์ สมาชิกวุฒิสภา ในฐานะรองประธาน คณะกรรมาธิการร่วมกันและเปึนประธานในที่ประชุมในขณะนั้น ผมขอกราบเรียนว่าในขณะที่มีการพูดจาถึงประเด็นในเรื่องของมาตรา ๒๘/๒ นั้น ไม่มีการลงมติ ไม่ว่าในการประชุมครั้งที่ ๒ หรือครั้งที่ ๓ ก็ตาม เพราะว่ากรรมาธิการทุกท่าน เห็นพ้องต้องกัน ผมอยากเน้นในประเด็นที่ว่าสิ่งที่เราพิจารณาในการประชุมคือประเด็น ที่ทาง ส.ว. ได้มีการแก้ไขแล้วไม่มีใครเห็นขัดแย้งไปจากนั้น เห็นด้วยตามข้อเสนอของ ท่านกรรมาธิการจากสภาผู้แทนราษฎร ขออภัย คือท่านประยุทธ์ ศิริพานิชย์ เห็นตามนั้น ก็ไม่จําเปึนต้องมีการลงมติ อันนี้ก็เปึนกระบวนการที่ทําได้ตามปกติ ในกรณีของช่วงที่ ท่านกรรมาธิการขอเสนอให้ลงมตินั้นผมมีความเห็นด้วยกับการวินิจฉัยว่าการลงมตินั้น เนื่องจากประเด็นที่กําลังพิจารณาไม่อยู่ในประเด็นที่เรากําลังประชุมกันอยู่ และการประชุม ในส่วนของการพิจารณาตามข้อตกลงที่เราตกลงในครั้งแรกนั้นได้ดําเนินการครบถ้วนแล้ว จึงไม่มีการที่จะเรียนเชิญเพื่อนกรรมาธิการเข้ามาในการที่จะมาลงมติให้ครบถ้วน แต่ส่วนการลงมติในเรื่องของการที่ไม่รับประเด็นที่ท่านกรรมาธิการจิตติพจน์เสนอขึ้นมานั้น ได้ลงมติในครั้งที่ ๔ มีผู้ไม่เห็นด้วย ๑๑ เสียง งดออกเสียง ๓ เสียง เพราะฉะนั้นก็มีจํานวน คณะกรรมาธิการที่เข้ามาลงมติ จํานวน ๑๔ ท่าน ครบองค์ประชุมตามที่ข้อบังคับกําหนด ผมก็คงเรียนยืนยันที่ประชุมได้ว่ากระบวนการดําเนินการต่าง ๆ นั้นเปึนไปอย่างถูกต้อง แต่การประชุมคณะกรรมาธิการหรือว่าการประชุมสภาของเราบางครั้งประธานก็ต้องใช้ ดุลยพินิจที่เหมาะสมในการที่จะดําเนินการประชุมให้เปึนไปด้วยบรรยากาศที่ดีแล้วก็มี กัลยาณมิตร โดยเฉพาะอย่างยิ่งในขณะที่เราทํางานร่วมกันระหว่าง ๒ สภาเราต้องเคารพ ในเรื่องของเหตุผลซึ่งกันและกัน แล้วก็มีความรู้สึกที่ดีต่อกันซึ่งในการประชุมทุกครั้งที่ผ่านมานั้น ผมเห็นว่าการประชุมร่วมกันของคณะกรรมาธิการทั้ง ๒ ส่วนคือทั้งสภาผู้แทนราษฎร และวุฒิสภานั้นได้กระทํากันด้วยไมตรีจิต และมีความพยายามที่จะปรับถ้อยคํา ในการดําเนินการ บางส่วนนั้นอาจจะเห็นว่าควรปรับแก้ในส่วนที่ ส.ว. แก้ไข ทางฝ์ายสมาชิกวุฒิสภาก็ยินดีในการที่จะปรับแก้กัน แล้วเราก็ใช้เหตุผลด้วยการมอง ประโยชน์ของประเทศชาติเปึนหลัก ซึ่งทั้งหมดนี้นั้นก็เปึนไปตามที่ผมได้กราบเรียนว่า กระบวนการในการที่จะพิจารณากันนั้นเปึนไปด้วยชอบตามข้อบังคับ และการดําเนินการ การใช้ดุลยพินิจของประธานในที่ประชุมในแต่ละส่วนนั้นก็สามารถดําเนินการได้ ตามระเบียบประเพณีที่รัฐสภาเราได้ดําเนินการกัน ในบางครั้งประธานคณะกรรมาธิการเอง ก็ต้องใช้วิธีการในการที่จะให้การประชุมนั้นเปึนไปด้วยความราบรื่น ในบรรยากาศ ที่ผมเรียนแล้วว่าบางครั้งอาจจะไม่เหมาะสมในการที่จะเชิญเพื่อนสมาชิกมาเพื่อจะลงมติ ในสิ่งใดสิ่งหนึ่ง และมติตรงนั้นมีหลายฝ์ายได้ลงความเห็นก่อนหน้าที่มีการพูดกันตรงนี้ว่า ไม่เห็นด้วยในการที่จะมีการลงมติแล้วท่านก็ออกไปนอกห้องประชุม อันนี้ก็เปึนสิ่งที่ผม อยากเรียนว่าบรรยากาศในการประชุมนั้นผมได้พยายามทําดีที่สุดแล้วในการที่จะให้เปึนไป ด้วยความเรียบร้อย แล้วผมขอยืนยันกับที่ประชุม ณ ที่นี้ว่าทุกสิ่งทุกอย่างเปึนไปตาม ข้อบังคับ และเปึนไปตามกรอบของรัฐธรรมนูญที่ให้ปฏิบัติได้ รวมทั้งเรื่องของประเพณี ในการปฏิบัติงานของรัฐสภาของเรา ขอบคุณครับ

ไม่มีสมาชิกท่านใดจะอภิปรายผมเห็นควรป่ดการอภิปรายนะครับ มีไหมครับ มีนะครับ เชิญครับ ขออภัยครับ คุณชาญชัย อิสระเสนารักษ์ ครับ

ขอบคุณท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชาญชัย อิสระเสนารักษ์ จังหวัดนครนายก พรรคประชาธิปัตย์ ด้วยความเคารพ คณะกรรมาธิการร่วมกันนะครับ ผมพยายามฟังประเด็นของท่านทั้งหมดชั่วโมงกว่า ซึ่งน้อยครั้งนั้นจะเกิดประเด็นนี้ในสภาที่คณะกรรมาธิการร่วมกันหรือคณะกรรมาธิการ ที่สภามอบหมายไปหาข้อยุติไม่ได้แล้วมาเถียงกันในที่ประชุมใหญ่ แล้วให้เราตัดสินเรื่อง พวกนี้นะครับ ผมว่ามันเปึนเรื่องกรณีระเบียบข้อบังคับมีอยู่ ที่ท่านประธานเป่ดโอกาส ให้ทั้ง ๒ ฝ์ายได้ชี้แจงก็เปึนเรื่องในระเบียบข้อบังคับ กับเปึนดุลยพินิจของท่านประธาน วันนี้ผมได้อ่านหนังสือเฉพาะส่วนที่คณะกรรมาธิการร่วมกันได้ทําแล้วก็ส่งรายงานนี้ ให้กับสภาเราดู ส่วนรายละเอียดที่ท่านพูดกันทั้ง ๒ ฝ์าย ผมรับฟังด้วยความเปึนธรรมก็คือว่า ถ้าท่านไปทํางานกันแล้วหาข้อยุติอย่างนั้นไม่ได้ ท่านต้องออกเอกสารมาให้พวกเรา อย่างนี้ไม่ได้เหมือนกัน แต่ถ้าออกเอกสารมาแล้วยืนยันสู่สภา ท่านประธานสภาบรรจุ อยู่ในวาระการประชุม แล้วเราก็ดูในเอกสารเฉพาะที่ท่านส่งมาให้แค่นั้น อย่างน้อยที่สุด ใครจะเปึนเสียงข้างน้อยก็ต้องยอมรับ แล้วรายงานนี้ต้องถือว่าเวลานี้ต้องพิจารณา อยู่ในเอกสารนี้เท่านั้นเอง ถ้าเอาเรื่องนอกเหนือจากนี้มาให้พวกเราพิจารณาเราคงไม่มีเวลา ที่จะไปนั่งฟังท่านอธิบายกันทั้งหมดในเรื่องของการที่จะดําเนินการไปตามข้อบังคับ หรือมีความเห็นแล้วเกิดการขัดแย้งความเห็นในคณะกรรมาธิการหรือกรรมาธิการร่วมกัน ผมถึงขอว่าที่ท่านประธานจะดําเนินการต่อไปก็ขอให้พิจารณาจากรายงานที่ คณะกรรมาธิการร่วมกันทําเรื่องเสนอเข้ามาถือว่าเปึนอันยุติก่อน และดําเนินการพิจารณา สิ่งที่ท่านแก้ไขแล้วก็มีความเห็นมาให้พวกเราได้พิจารณา จะได้ผ่าน จะได้เดินหน้าต่อได้ ส่วนถ้าท่านใดมีความเห็นและเปึนความเห็นส่วนตัวทั้งข้อกฎหมายหรือข้อเท็จจริง จะนํา กระบวนการความเห็นอันนั้นไปสู่กระบวนการอื่น ๆ ตามที่กฎหมายและบทบัญญัติ รัฐธรรมนูญเขียนเอาไว้ก็เปึนสิทธิส่วนตัวของท่าน ไม่ได้ตัดสิทธิ แต่ว่าให้ผมมาตัดสิน เรื่องว่าใครผิด ใครถูก ผมไม่พูด ผมไม่อภิปราย และผมก็ไม่มา ขอยุติเถอะครับ ขอยุติ แค่ตรงนี้แล้วขอเดินต่อโดยใช้ร่างที่ท่านส่งมาให้ผม แล้วผมนั่งอ่านอยู่เปึนชั่วโมงครับ ท่านเถียงกันไปเถียงกันมาผมก็อ่านร่างของท่าน ผมยอมรับว่าผมฟังแล้วผมไม่สามารถ จะใช้ดุลยพินิจไปชี้ขาดอะไรได้ แล้วก็ขอให้ดําเนินการต่อด้วยท่านประธานครับ

ผมเรียนชี้แจงอย่างนี้นะครับ สภาเราก็จะต้องพิจารณาไปตามร่างที่คณะกรรมาธิการร่วมกัน ได้พิจารณา เสร็จแล้วส่งให้สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาเปึนหลัก ส่วนการรับฟังความคิดเห็น ที่แตกต่างของคณะกรรมาธิการทั้งเสียงข้างมากและเสียงข้างน้อยนั้นก็เปึนเรื่องที่เรา อนุญาตเปึนพิเศษให้รับฟังเพิ่มเติม ดอกเตอร์ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยนาท พรรคเพื่อไทย ผมขออนุญาตท่านประธานครับ คือเรื่องนี้มันเปึนเรื่องที่เรียกว่าเปึนกฎหมายสําคัญ เปึนร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต แล้วก็เปึน ร่างพระราชบัญญัติที่บัญญัติในรัฐธรรมนูญที่จะต้องตรากฎหมายฉบับนี้ขึ้นมา ขออนุญาตเรียนท่านประธานนะครับว่าปัญหามันมีอยู่ว่ากระบวนการของการพิจารณา หรือกระบวนการของการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวของกรรมาธิการร่วมกัน ที่สภาผู้แทนราษฎรตั้งขึ้นไปนั้น ที่ผมกราบเรียนไปเมื่อสักครู่ตอนหนึ่งว่าปัญหามันมี ก็คือว่าคุณจิตติพจน์ วิริยะโรจน์ ซึ่งท่านเปึนกรรมาธิการร่วมกันท่านหนึ่งท่านได้นํา เรื่องร้องเรียนแล้วก็ทราบว่าร้องเรียนทําหนังสือมาสู่สภา ตรงนี้ก่อนที่จะนําเข้าสู่ การพิจารณาของผู้แทนราษฎรท่านประธานต้องดําเนินการให้สิ้นสุดกระบวนการ การร้องเรียนก่อน ผมมีความเห็นอย่างนั้นครับ มิเช่นนั้นเราก็คงต้องบอกว่าสภาแห่งนี้ ก็จะไม่ฟังเสียงข้างน้อย แล้วก็ไม่ฟังการทัดทานของผู้ที่เขามีความเข้าใจว่าการกระทํานั้นผิด ไม่ต้องด้วยข้อบัญญัติในกฎระเบียบต่าง ๆ ที่สังคมเราได้ตราขึ้นมา กฎระเบียบต่าง ๆ นั้น ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ มีไว้สําหรับพิทักษ์คนที่อยู่ในโอกาสที่น้อย หรือเสียงข้างน้อย หรือผู้ที่ด้อยโอกาสนะครับ กฎระเบียบจะเข้าข้างบุคคลเหล่านั้น ส่วนใหญ่แล้วการตราจะเปึนลักษณะอย่างนั้น เพราะฉะนั้นถ้าหากเราละเลยกับการที่ ผู้ที่ร้องเรียนเข้ามา สภาของเราก็ไม่นําพาต่อคําร้องเรียนดังกล่าว เพราะฉะนั้นขออนุญาต กราบเรียนท่านประธานครับ ผมจึงมีความเห็นในส่วนตนว่าเรื่องนี้ท่านประธานต้องทําให้ยุติ ก่อนที่สภาแห่งนี้จะได้พิจารณา เพราะว่าเรื่องนี้อีกยาวครับท่านประธาน ถ้าพิจารณาไปอย่างนี้เรื่องนี้จะยาวมาก เปึนหนังเรื่องยาวเลย จะต้องมีการตั้งกรรมการ สอบสวน มีการฟัองร้องคณะกรรมาธิการร่วมกัน ใครอยู่ในที่ประชุม ไม่อยู่ในที่ประชุม ใครออกเสียงอย่างไร เปึนอย่างไร มันต้องมีการอย่างนั้น ใครทํารายงานเท็จ ไม่เท็จอย่างไร ใครทําเกินอํานาจหน้าที่อย่างไรหรือไม่ สิ่งเหล่านี้มันจะปรากฏครับท่านประธาน เพราะฉะนั้น ขออนุญาตท่านประธานครับ เราในฐานะที่เปึนสภานิติบัญญัติ ผมไม่อยากจะไม่บอกว่า ไม่มีส่วนที่จะรับรู้หรือเกี่ยวข้อง เมื่อได้มีโอกาสรับรู้แล้วก็เกี่ยวข้องแล้ว ก็ขอนําเรียนว่า ในความคิดเห็นเปึนอย่างนี้ เพื่อให้กระบวนการของสภาเราแห่งนี้ได้มีประโยชน์ต่อพี่น้อง ประชาชน และทํางานในหน้าที่ของเราได้สมประโยชน์ เพราะว่ากฎหมายฉบับนี้ใช้เวลา อีกนานครับอีกหลายชั่วโมง อาจเปึนวันสองวันในการที่จะพิจารณากันกว่าจะเสร็จสิ้น ก็ขออนุญาตกราบเรียนว่าเปึนไปได้ไหม เอาเรื่องอื่นขึ้นมาพิจารณาก่อน เรื่องนี้เก็บไว้ก่อน มิฉะนั้นผมขออนุญาตกราบเรียนดังที่กล่าวเมื่อสักครู่ไม่มีโอกาสได้ใช้ เพราะว่าอีกนาน จะมีการฟัองร้องกันมีการอะไรต่ออะไรกัน จนกระทั่งถึงขั้นเรียกว่ายากแก่การที่เราจะ พิจารณาได้ เพราะฉะนั้นก็ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับ ท่านประธานต้องใช้ อํานาจให้นําร่างนี้ออกไปเมื่อท่านประธานนั้น แม้ท่านจะเห็นว่าการทํางานนั้น อาจจะไม่มีปัญหาแต่เพื่อยุติก่อน ให้กระบวนการของเราเสร็จสิ้น ท่านประธานดึงเรื่อง ออกไปครับ ใช้อํานาจท่านประธานครับ กราบขอบคุณครับ

ความจริงประธานไม่มีอํานาจที่จะถอนร่างออกนะครับ ยกเว้นคณะกรรมาธิการสมัครใจ ถอนร่างออกเท่านั้นเอง เชิญกรรมาธิการครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ธีระชาติ ปางวิรุฬห์รักษ์ ในฐานะกรรมาธิการ กระผมคิดว่ากฎหมาย ฉบับนี้มีความสําคัญเหมือนที่ท่านสมาชิกท่านชัยวัฒน์กรุณาแสดงความคิดเห็นนะครับ แต่ผมคิดว่าความจริงใจในการแก้ไขกฎหมาย ป.ป.ช. นั้นเปึนเรื่องสําคัญที่พวกเรา ควรจะพิจารณามากกว่า ขณะนี้มีการโต้แย้งกันในเรื่องของกระบวนการพิจารณา ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของชั้นคณะกรรมาธิการร่วมกัน ในเรื่องประเด็นของการขัดรัฐธรรมนูญ แต่ว่าที่สําคัญแล้วเนื้อหาที่พวกผมกําลังเตรียมชี้แจงในมาตรา ๒๘/๑ มาตรา ๒๘/๒ ก็ดี หรือมาตรา ๓๑ ก็ดี อันนั้นคือหัวใจที่เราจะพิจารณากันต่อ ผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่า พวกเราประชุมกันมาก็เปึนที่ทราบกันในห้องประชุมว่าหลาย ๆ ท่านไม่ได้มีความติดใจ อะไรเลย ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการแสดงความคิดเห็น แต่ว่ามีอยู่ท่านเดียวเท่านั้นละครับ ที่ท่านมีความเห็นไม่ตรงกับท่านอื่น แล้วท่านก็หยิบยกความเห็นของท่านจากวุฒิสภา มาสู่คณะกรรมาธิการร่วมกัน มาสู่สภาห้องใหญ่แห่งนี้ในลักษณะเดียวกันซ้ํากันหลาย ๆ ครั้ง ถ้าจะปล่อยให้มีการดําเนินการในประเด็นนี้ต่อผมว่าไม่จบ ท่านประธานครับ ท่านประธาน ต้องวินิจฉัยว่าเสียงข้างน้อย ๑ เสียงที่กําลังโต้แย้งอยู่ในขณะนี้ไม่สามารถทําให้เรา พิจารณากฎหมายฉบับนี้ต่อไปได้ แล้วมันจะเปึนการเสียธรรมเนียมในการพิจารณา กฎหมาย ผมเปึนกรรมาธิการพิจารณากฎหมายมาหลายคณะท่านประธานครับ ผมไม่เคยเห็นมีลักษณะอย่างนี้มาก่อนครับ ท่านประธานโปรดวินิจฉัยด้วยครับ

คุณจิตติพจน์เชิญครับ

จริง ๆ ตั้งใจว่าจะไม่อภิปราย แล้วนะครับ แต่เนื่องจากมีการพาดพิง ผมเรียนว่าจริง ๆ แล้ว ด้วยความเคารพจริง ๆ พยายามที่จะผ่อนปรนถึงที่สุด ที่ผมเขียนไว้ในข้อ ๓ ว่าให้ตรวจสอบบันทึกการประชุม กับรายงานชวเลข เมื่อตรวจสอบแล้วคงจะพบว่าในการประชุมผมพยายามผ่อนปรน ถึงที่สุดแล้วจริง ๆ ผมได้มีการพูดหลายครั้งนะครับ ท่านประธานในที่ประชุมก็ได้บอกว่า ประเด็นนี้ผมขอ ผมก็ยอมไปหลายประเด็น จึงขออนุญาตเขียนไว้ในข้อที่ ๓ ที่ผมเขียนไว้ ผมไม่มั่นใจครับท่านประธานว่าผมจะได้รับบันทึกการประชุมที่เปึนชวเลขหรือว่า บันทึกเสียงของการประชุมจะได้มีการเก็บรักษาไว้หรือไม่ ขออนุญาตขอผ่านท่านประธาน ฝากผ่านไปถึงท่านประธานคณะกรรมาธิการดัง ๆ ว่าผมได้ทําเรื่องขอบันทึกรายงาน ชวเลขทั้ง ๔ ครั้ง ตั้งแต่เมื่อวันพุธที่แล้ว ผมก็หวังเปึนอย่างยิ่งว่าผมจะได้รับบันทึก รายงานการประชุมของชวเลขนั้นในเร็ววัน เพื่อที่จะได้พิสูจน์ว่าในวันนั้นเกิดอะไรขึ้นกันแน่ ผมเข้าใจดีครับว่าการพูดไปพูดมาถ้าหากว่าไม่มีพยานหลักฐานที่ชัดเจนเปึนลายลักษณ์อักษร มันคงหาข้อยุติไม่ได้ สาเหตุหนึ่งครับท่านประธานที่บางครั้งผมต้องพูดซ้ําบ้าง เหตุผล ก็เพราะว่าเมื่อองค์ประชุมไม่ครบผมก็พยายามรอตลอด ท่านจะให้ผมรอ ๑ ชั่วโมง ผมก็รอนะครับ ๒ ชั่วโมงผมก็รอ วันนี้ไม่เสร็จไปต่อครั้งหน้าก็ได้ แต่เนื่องจากบุคคล ที่เข้ามาประชุมนี่นะครับ บางครั้งมีการเปลี่ยนหน้า และมีการเริ่ม จะพิจารณาใหม่ แต่ละครั้งมีการพักประชุม เริ่มพิจารณาใหม่แต่ละครั้งก็อาจจะต้องมีการพูดประเด็น อีกครั้งหนึ่งบ้าง ก็เปึนเรื่องความจําเปึนที่ไม่อาจหลีกเลี่ยงได้ แต่ว่าด้วยเหตุจริง ๆ ครับ ท่านประธาน เรื่องนี้ไม่ควรจะเกิดปัญหาวุ่นวาย เพราะว่าในการประชุมสภาของเราที่ผ่านมา โดยตลอด กรรมาธิการท่านใดมีข้อคิดเห็นที่แตกต่างไม่ว่าจะด้วยเหตุผลใดก็แล้วแต่ ที่ประชุมเพียงแต่มีมติว่าเห็นชอบด้วยหรือไม่เห็นชอบด้วย บันทึกมติลงไปก็จบเท่านั้น แต่ประเด็นที่มีปัญหานี้นะครับ ก็เพราะว่าหลีกเลี่ยงการไม่ยอมปฏิบัติตามข้อบังคับ คือจะพยายามไม่ลงมติบ้าง หรือจะลงมติก็ลงมติบอกว่าไม่ให้ลงมติ ซึ่งเปึนสิ่งที่ ไม่เคยเกิดขึ้นมาก่อนในการประชุมรัฐสภาของเรา ไม่ว่าจะในชั้นของสภาผู้แทนราษฎร วุฒิสภา หรือรัฐสภา หรือในชั้นคณะกรรมาธิการใด ๆ ผมก็ไม่เคยพบมาก่อน ผมขออนุญาต เพิ่มอีกประเด็นหนึ่งก็แล้วกันนะครับ มีท่านกรรมาธิการท่านหนึ่งนะครับ ผมขออนุญาต ไม่เอ่ยนาม ท่านบอกว่าผมจะขอแก้ไขมาตราใดมาตราหนึ่งจะต้องเสนอเปึนญัตติก่อน ผมก็บอกว่าข้อบังคับการประชุมของเราไม่เคยมีแนวปฏิบัติอย่างนั้น เมื่อบุคคลซึ่งเปึนกรรมาธิการ ย่อมมีสิทธิที่จะไม่เห็นชอบและมีสิทธิที่จะให้ข้อเสนอ หรือว่าความคิด หรือร่างพระราชบัญญัติ ที่แก้ไขของบุคลเหล่านั้นสามารถที่จะได้มีการลงมติได้ แต่ถ้าหากว่าบอกว่าแม้แต่ กรรมาธิการก็ต้องใช้เสียงผู้รับรองก่อนจึงจะได้รับการพิจารณา ลักษณะอย่างนี้ผมเห็นว่า เปึนการกระทําที่ไม่ชอบด้วยข้อบังคับ จึงเปึนเหตุหนึ่งที่ผมคิดว่าจําเปึนที่จะต้องมี การพิจารณาโดยรอบคอบและถ่องแท้ ด้วยความเคารพต่อท่านประธานครับ ไม่มีเจตนา จะทําให้การประชุมนี้เสียเวลา ไม่มีเจตนาจะถ่วงให้ร่างพระราชบัญญัตินี้ชักช้า ผมในฐานะสมาชิกวุฒิสภาในวุฒิสภาก็เปึนประธานคณะกรรมาธิการที่ดูเรื่องของ ป.ป.ช. อยู่ ผมก็ได้มีโอกาสไปเยี่ยมพบกับท่านกรรมการ ป.ป.ช. เปึนประจําอยู่แล้วนะครับ ที่ผ่านมา ไม่เคยมีปัญหากับคณะกรรมการ ป.ป.ช. และมีเจตนาที่จะช่วยออกร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ให้เปึนลักษณะที่ดี สามารถบังคับใช้เปึนการทั่วไปได้อย่างมีประสิทธิภาพ ให้ความเปึนธรรมกับบุคคลทุกคน ตรงตามรัฐธรรมนูญ เปึนไปตามหลักนิติธรรม ด้วยเจตนาที่ดีไม่เคยคิดที่จะมีอคติหรือมีฉันทาคติหรืออคติกับผู้ใด แต่การประชุมในครั้งนี้ สาเหตุที่จําเปึนต้องมารายงานต่อที่ประชุมแห่งนี้ ก็เพราะว่ามันมีการกระทําที่ขัดข้อบังคับ ไม่เคยมีมาก่อนในประวัติศาสตร์ของสภาของเราที่กรรมาธิการประสงค์ที่จะแก้ไขมาตราใด มาตราหนึ่งจะต้องหาผู้รับรองก่อน ไม่ทราบท่านใช้ข้อบังคับข้อใดนะครับ ผมฟังแล้ว ผมก็ไม่สบายใจนะครับ จนในที่สุดผมโต้แย้งไปโต้แย้งมาในที่สุดก็ใช้มติที่ประชุมบอกว่า ไม่ให้พิจารณา ผมก็ด้วยความเคารพต่อท่านประธานและที่ประชุมแห่งนี้ครับ ไม่มีเจตนา จะให้เสียเวลาครับ ผมขออนุญาตพูดแต่เพียงเท่านี้ครับ

คุณวิรัตน์ กัลยาศิริ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วิรัตน์ กัลยาศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ผมเปึนกรรมาธิการชุดนี้ด้วยครับท่านประธาน สภาได้ใช้เวลาพิจารณาเฉพาะมาตรานี้ มาหลายชั่วโมงนะครับ อย่างไรก็ตามกราบเรียนท่านประธาน ซึ่งท่านประธานก็ทราบดีว่า ร่างพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญสุดท้ายก่อนที่จะกราบบังคมทูลเพื่อทรงโปรดเกล้าฯ ก็จะต้องส่งไปที่ศาลรัฐธรรมนูญเพื่อตรวจความชอบธรรม ฉะนั้นกระผมขอเสนอญัตติ ให้ยุติการอภิปราย แล้วได้ลงมติเพื่อจะได้เดินหน้าต่อไปด้วยความเคารพครับ

เสนอเปึนญัตติป่ดอภิปรายใช่ไหมครับ

ครับ

ต้องขอผู้รับรองด้วยครับ

ขอผู้รับรองด้วยครับ

มีสมาชิกท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ก็เปึนอันว่าที่ประชุมแห่งนี้เห็นควรป่ดการอภิปรายนะครับ ขอเชิญคณะกรรมาธิการร่วมกัน สรุปได้อีกครั้งหนึ่งครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ในฐานะประธานคณะกรรมาธิการร่วมกัน ผมต้องขออภัยท่านสมาชิกในขณะที่มีการประชุมในวันที่ท่านได้กรุณาโต้แย้งกัน เรื่ององค์ประชุมนั้นผมไม่ได้อยู่ในที่ประชุม ท่าน พลอากาศเอก วีรวิท คงศักดิ์ ได้กรุณาทําหน้าที่ประธานในที่ประชุมร่วมกัน แต่ว่าเพื่อความสบายใจของท่านสมาชิก ทั้งหลาย ขอให้ท่านได้มีความสบายใจว่าผมได้ตรวจสอบแล้วก็ได้ขอข้อมูลเรื่องนี้ จากท่านรองประธาน แล้วก็เจ้าหน้าที่ประจําคณะกรรมาธิการทุกท่านอยู่ตลอดเวลา ผมยืนยันให้ท่านทั้งหลายได้สบายใจนะครับ

ในประเด็นแรก ก็คือในขณะที่มีการประชุมและมีการลงมติทุกครั้ง องค์ประชุมของคณะกรรมาธิการร่วมกันครบองค์ประชุมทุกครั้ง ในกรณีที่มีการขอให้มี การลงมติเปึนอํานาจหน้าที่ของประธานในที่ประชุมขณะนั้นนะครับ ที่จะขอให้เลื่อน การลงมติไปในครั้งหน้าก็ได้ซึ่งเราก็ทําอย่างนี้มาตลอด การกระทําเช่นนี้ไม่ได้เปึนสิ่งที่ ผิดปกติในการประชุมแต่ประการใด

ประการต่อไป ผมกราบเรียนท่านสมาชิกที่มีปัญหาอยู่ก็คือมีท่านกรรมาธิการ บางท่านได้ขอเสนอแก้ไขหรืออภิปรายในประเด็นที่ไม่มีการแก้ไขในระหว่างสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกวุฒิสภา ที่ประชุมได้มีมติว่าเราจะพิจารณาเฉพาะในส่วนที่ มีความเห็นต่างกันเท่านั้น ท่านเข้าใจนะครับ เราจะพิจารณาในส่วนที่มีความเห็นต่าง เท่านั้น ท่านสมาชิกบางท่านก็เลยได้มีการขอมติว่าจะอภิปรายหรือแก้ไขส่วนอื่น โดยท่านยืนยันว่าส่วนที่ไม่มีความเห็นต่างหรือไม่มีการแก้ไขนั้นท่านสามารถที่จะ หยิบยกขึ้นมาพิจารณาและขอแก้ไขในชั้นกรรมาธิการได้ ตามรายงานก็ปรากฏว่า ได้มีการลงมติ ที่ท่านกรรมาธิการบางท่านบอกว่าได้มีการลงมติเพื่อที่จะไม่ให้ลงมตินั้น ไม่ได้เปึนอย่างนั้นหรอกครับ เปึนการลงมติว่าสิ่งที่ท่านขออภิปรายหรือขอให้มีการแก้ไขนั้น ที่ประชุมส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วยกับท่านที่จะมีการขอแก้ไข สิ่งทั้งหลายนี่ปรากฏอยู่ ในรายงาน และท่านรองประธานได้กรุณาชี้แจงอย่างถูกต้องแล้ว

ผมสรุปกับท่านทั้งหลายอีกสักครั้งหนึ่งนะครับว่าการพิจารณากฎหมาย ฉบับนี้เราเคยมีประสบการณ์ มีบทเรียนมาแล้วว่าองค์ประชุมไม่ครบ และการพิจารณา ครั้งนี้ได้มีการพิจารณาโดยคํานึงถึงองค์ประชุมทุกครั้งนะครับ ผมยืนยันอีกครั้งว่า องค์ประชุมครบครับ ขอบพระคุณครับ

คุณนิยม เวชกามา ผมได้ป่ดการอภิปรายไปแล้วนะครับ คุณนิยมมีอะไรครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

ขอนิดเดียวครับ ท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ผมท้วงติงท่านประธานนิดหน่อย เนื่องจากผมได้อภิปรายในมาตรา ๓๑ และผมอยากฟัง คําชี้แจงของคณะกรรมาธิการปรากฏว่าขอป่ดก่อน เลยไม่ทราบว่าท่านจะชี้แจงอย่างไร มาตรา ๓๑ คณะกรรมาธิการยังไม่ได้ตอบเลยครับ

คือถ้าจะชี้แจงได้ก็จะต้อง ผู้เสนอญัตติต้องถอนญัตติว่าไม่ขอเสนอญัตติ ป่ดอภิปราย เมื่อสักครู่ผู้เสนอญัตติขอเสนอญัตติป่ดอภิปรายซึ่งผมได้ถามแล้วก็มองดูทั่วห้องครับว่า มีท่านใดเห็นเปึนอื่นหรือไม่ ก็ไม่มีท่านใดยกมือนะครับ ผมถึงได้ประกาศป่ดอภิปราย ไปแล้ว เพราะฉะนั้นต่อไปนี้จากข้อบังคับเราก็จะไม่อภิปรายกันเรื่องนี้อีกแล้ว ต่อไป ก็จะเปึนการลงมติเลยนะครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

คืออย่างนี้ท่านประธานครับ บังเอิญ ผมเข้าใจว่าเพราะมีปัญหาเรื่องขั้นตอน ผมไม่ได้ติดใจ ติดใจแต่ว่าปัญหาข้อกฎหมาย ที่ยังไม่สมบูรณ์อยู่เท่านั้นเองครับ ผมนึกว่าท่านประธานถามในเงื่อนไขของขั้นตอนที่ ทักท้วงกันอยู่ซึ่งผมไม่ได้ติดใจประเด็นนั้นครับ

ก็เห็นใจคุณนิยมนะครับ แต่ตามข้อบังคับก็จะต้องเปึนการลงมติแล้วครับ ขอเชิญสมาชิก เข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญสมาชิกเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้วนะครับ เมื่อสมาชิกเข้าห้องประชุม แล้วกรุณากดบัตรแสดงตนด้วยครับ เจ้าหน้าที่อย่าเพิ่งรวมผลการแสดงตนนะครับ จนกว่าผมจะบอกให้รวมผลการแสดงตน เชิญท่านสมาชิกเข้าห้องประชุมแล้วก็กรุณา กดบัตรแสดงตนด้วยนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ขอเจ้าหน้าที่ส่งผลการแสดงตนด้วยครับ จํานวนผู้เข้าร่วมประชุม ๒๔๗ ท่านนะครับ ครบองค์ประชุม

ต่อไปจะเปึนการลงมติ ผมจะถามสมาชิกนะครับว่าสมาชิกท่านใด เห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติการปัองกันและปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งคณะกรรมาธิการร่วมกันได้พิจารณาแล้วเสร็จให้กดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบ กดปุ์ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียง กรุณาลงมติได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

มีท่านใดยังไม่ได้ลงมติไหมครับ ป่ดการลงมติ ขอส่งผลการลงมติด้วยครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๓๓๐ ท่าน เห็นด้วย ๓๐๙ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๗ ท่าน งดออกเสียง ๔ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๐ ท่าน เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรมีมติเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติการปัองกัน และปราบปรามการทุจริต (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เรียบร้อยแล้ว แล้วก็จะดําเนินการต่อไป

แต่เนื่องจากคณะกรรมาธิการร่วมกันได้มีข้อสังเกตบันทึกซึ่งได้แจกจ่าย ให้สมาชิกได้อ่านกันไปเรียบร้อยแล้วก็จะต้องมีการลงมติโดยไม่มีการอภิปรายตามข้อบังคับ ข้อ ๑๓๕ วรรคสี่ และข้อ ๙๗ เพราะฉะนั้นผมจะถามสมาชิกนะครับ ท่านเห็นชอบ กับข้อสังเกตที่คณะกรรมาธิการร่วมกันได้ร่างไว้ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบกับข้อสังเกตกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียงกดปุ์ม งดออกเสียง เชิญลงมติได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ป่ดการลงมติครับ ขอส่งผลการลงมติครับ ผู้เข้าร่วมประชุม ๓๑๗ ท่าน เห็นด้วย กับข้อสังเกต ๓๐๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๒ ท่าน งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๓ ท่าน เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรมีมติเห็นชอบกับข้อสังเกตที่คณะกรรมาธิการร่วมกัน ได้บันทึกแนบท้ายร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ขอขอบคุณคณะกรรมาธิการทุกท่านครับ

ต่อไปจะเปึนการพิจารณาเรื่องเลื่อนที่ ๑ ร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระ ด้านสิ่งแวดล้อมทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

ขอเชิญท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งได้รับมอบหมายจากคณะรัฐมนตรีให้เสนอร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระ ด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. ....

ตามที่คณะรัฐมนตรีได้เคยเสนอร่างพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษา คุณภาพสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เพื่อกําหนดหลักเกณฑ์ในการดําเนินการ ตามมาตรา ๖๗ วรรคสองของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยต่อสภาผู้แทนราษฎร และได้ขอถอนร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวไปดําเนินการปรับปรุงให้เหมาะสมยิ่งขึ้นนั้น

บัดนี้คณะรัฐมนตรีได้ดําเนินการเสร็จแล้ว โดยจัดทําเปึนร่างพระราชบัญญัติ องค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. .... คณะรัฐมนตรี จึงขอเสนอร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. .... ฉบับดังกล่าวเพื่อให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพิจารณาโดยมี รายละเอียดดังต่อไปนี้

โดยที่มาตรา ๖๗ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยบัญญัติให้ การดําเนินโครงการหรือกิจกรรมที่อาจก่อให้เกิดผลกระทบต่อชุมชนอย่างรุนแรง ทั้งทางด้านคุณภาพสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ จะกระทํามิได้ เว้นแต่ จะได้ศึกษาและประเมินผลกระทบต่อคุณภาพสิ่งแวดล้อมและสุขภาพของประชาชน ในชุมชน และจัดให้มีกระบวนการรับฟังความคิดเห็นของประชาชนและผู้มีส่วนได้เสียก่อน รวมทั้งให้องค์การอิสระซึ่งประกอบด้วยผู้แทนองค์การเอกชนด้านสิ่งแวดล้อมและสุขภาพ และผู้แทนสถาบันอุดมศึกษาที่จัดการศึกษาด้านสิ่งแวดล้อมหรือทรัพยากรธรรมชาติ หรือด้านสุขภาพให้ความเห็นประกอบก่อนมีการดําเนินการดังกล่าว

สําหรับการศึกษาและประเมินผลกระทบต่อคุณภาพด้านสิ่งแวดล้อม และสุขภาพของประชาชนในชุมชนนั้น รวมถึงการจัดให้มีกระบวนการรับฟังความคิดเห็น ของประชาชนและผู้มีส่วนได้เสียนั้นสามารถดําเนินการโดยใช้กลไกตามกฎหมายว่าด้วย การส่งเสริมและรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อมแห่งชาติได้ ตามที่มาตรา ๓๐๓ วรรคสอง ของรัฐธรรมนูญได้บัญญัติรองรับไว้ จึงสมควรตรากฎหมายเพื่อกําหนดหลักเกณฑ์ ในการจัดตั้งและการให้ความเห็นขององค์การอิสระเพื่อให้การดําเนินโครงการ หรือกิจกรรมที่อาจก่อให้เกิดผลกระทบต่อชุมชนอย่างรุนแรงเปึนไปตามหลักเกณฑ์ ของมาตรา ๖๗ วรรคสองของรัฐธรรมนูญ สาระสําคัญของกฎหมายฉบับนี้ก็คือ กําหนดให้มีองค์การอิสระขึ้นหนึ่งองค์การโดยทํางานในรูปของคณะกรรมการ ซึ่งมาจาก ผู้แทนองค์การเอกชนด้านสิ่งแวดล้อมและสุขภาพ และผู้แทนสถาบันอุดมศึกษาที่จัดการ การศึกษาด้านสิ่งแวดล้อม หรือทรัพยากรธรรมชาติ หรือด้านสุขภาพจํานวนสิบสามคน ประกอบด้วยประธานกรรมการหนึ่งคน และกรรมการอื่นอีกสิบสองคน ซึ่งมาจากบุคคล ที่ได้รับการเสนอชื่อและได้รับการเลือกจากองค์กรเอกชนจํานวนหกคน และจากบุคคล ที่ได้รับการเสนอชื่อและได้รับเลือกจากสถาบันอุดมศึกษาอีกจํานวนหกคน รวมทั้ง กําหนดให้มีคณะกรรมการจัดการคัดเลือกกรรมการองค์การอิสระจํานวนสิบสี่คน ประกอบด้วยผู้แทนองค์การเอกชนซึ่งเลือกกันเองให้ได้จํานวนสามคน จากด้านสิ่งแวดล้อม ด้านทรัพยากรธรรมชาติ และด้านสุขภาพ ด้านละหนึ่งคน ผู้แทนสถาบันอุดมศึกษา ซึ่งเลือกกันเองให้ได้จํานวนสามคน จากด้านสิ่งแวดล้อม ด้านทรัพยากรธรรมชาติ และด้านสุขภาพ ด้านละหนึ่งคน ผู้แทนภาครัฐจํานวนหกคน และผู้แทนองค์กรอิสระ ตามรัฐธรรมนูญจํานวนสองคน จากนั้นก็เปึนการกําหนดกระบวนการและขั้นตอนในการคัดเลือกองค์การอิสระ ซึ่งจะมี รายละเอียดดังที่ปรากฏอยู่ในกฎหมาย จากนั้นแล้วก็จะให้ผู้ได้รับเลือกเปึนกรรมการ องค์การอิสระเลือกกันเอง เพื่อได้มาซึ่งประธานกรรมการองค์การอิสระ เมื่อได้ประธาน กรรมการแล้วก็ให้บุคคลในบัญชีรายชื่อสํารองของด้านเดียวกันกับประธานกรรมการ ซึ่งได้รับคะแนนในลําดับถัดไปเปึนกรรมการแทน กฎหมายฉบับนี้ยังกําหนดให้ คณะกรรมการองค์การอิสระมีอํานาจหน้าที่ในการให้ความเห็นประกอบก่อนมีการดําเนิน โครงการหรือกิจกรรมที่อาจก่อให้เกิดผลกระทบต่อชุมชนอย่างรุนแรง และมีอํานาจหน้าที่ ในการกํากับดูแลกิจการของสํานักงานคณะกรรมการองค์การอิสระ ตลอดจนอํานาจ หน้าที่อื่นตามที่กฎหมายกําหนด กฎหมายฉบับนี้ยังกําหนดให้มีกระบวนการในการให้ ความเห็นขององค์การอิสระ ซึ่งจะมีรายละเอียดดังปรากฏอยู่ในกฎหมายที่ท่านสมาชิก ได้เห็นแล้ว

ในเรื่องสุดท้าย ก็คือกําหนดให้มีการจัดตั้งสํานักงานคณะกรรมการ องค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ ขึ้นเปึนหน่วยงานของรัฐ ที่ไม่เปึนส่วนราชการ มีฐานะเปึนนิติบุคคลและอยู่ภายใต้การกํากับดูแลของคณะกรรมการ องค์การอิสระ เพื่อรับผิดชอบงานธุรการของคณะกรรมการองค์การอิสระโดยมีเลขาธิการ เปึนผู้แทนของสํานักงาน

ผมกราบเรียนท่านประธานว่ารัฐบาลเห็นว่ากฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมาย ฉบับที่มีความสําคัญ ซึ่งได้มีการเร่งรัดในกระบวนการจัดทําและรับฟังความคิดเห็น ของประชาชน รวมทั้งได้รับฟังความคิดเห็นของผู้มีส่วนได้เสีย คณะรัฐมนตรีจึงได้มี การปรับปรุงกฎหมายฉบับดังกล่าวและเสนอมาเปึนกฎหมายฉบับนี้ ซึ่งถ้าสภาผู้แทนราษฎร รับหลักการแล้วก็จะมีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมา ตลอดจนเร่งรัดให้กฎหมาย ฉบับนี้ได้มีโอกาสที่ออกไปบังคับใช้โดยเร็วเพื่อประโยชน์สุขของพี่น้องประชาชนต่อไปครับ

เนื่องจาก มีร่างพระราชบัญญัติทํานองเดียวกันของคุณสาธิต ป่ตุเตชะ และคณะ ผมจะถือโอกาส พิจารณาร่างพระราชบัญญัติทั้งสองไปในครั้งเดียวกันเลยนะครับ

ขอเชิญคุณสาธิต ป่ตุเตชะ ครับ

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายสาธิต ป่ตุเตชะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดระยอง ผมและคณะได้เสนอร่างพระราชบัญญัติกฎหมายองค์กรอิสระสิ่งแวดล้อมทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โดยมีหลักการและเหตุผล ดังต่อไปนี้

โดยที่มาตรา ๖๗ วรรคสองของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย บัญญัติว่า การดําเนินโครงการหรือกิจกรรมที่อาจจะก่อให้เกิดผลกระทบต่อชุมชน อย่างรุนแรงทั้งด้านคุณภาพสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ จะกระทํามิได้ เว้นแต่จะได้ศึกษาและประเมินผลกระทบต่อคุณภาพสิ่งแวดล้อมและสุขภาพของประชาชน ในชุมชน และจัดให้มีกระบวนการรับฟังความคิดเห็นของประชาชนและผู้มีส่วนได้เสียก่อน รวมทั้งได้ให้องค์การอิสระซึ่งประกอบด้วยผู้แทนองค์การเอกชนด้านสิ่งแวดล้อม และสุขภาพ และผู้แทนสถาบันอุดมศึกษาที่จัดการการศึกษาด้านสิ่งแวดล้อม หรือทรัพยากรธรรมชาติ หรือด้านสุขภาพ ให้ความเห็นประกอบก่อนมีการดําเนินการ ดังกล่าว ประกอบกับบทบัญญัติในมาตรา ๓๐๓ (๑) ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ได้กําหนดให้รัฐบาลต้องตรากฎหมายรองรับเรื่องสิทธิชุมชน และมาตรา ๖๗ ก็เปึนมาตราหนึ่ง ในส่วนที่ว่าด้วยสิทธิชุมชน กระผมและคณะจึงเห็นความจําเปึนต้องตราร่างพระราชบัญญัตินี้ เพื่อให้มีกฎหมายว่าด้วยองค์กรอิสระด้านสิ่งแวดล้อมและสุขภาพโดยเฉพาะ จึงได้นําเสนอ ร่างพระราชบัญญัติองค์กรอิสระสิ่งแวดล้อมและสุขภาพสู่สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้เพื่อไปสู่ วาระที่สองในการพิจารณาของคณะกรรมาธิการต่อไป ขอบพระคุณมากครับ

เนื่องจากวิปฝ์ายรัฐบาลได้มาเสนอว่าจะขอเลื่อนเรื่องด่วน ๕.๕๑ ซึ่งเสนอโดยคุณผุสดี ตามไท เรื่องในลักษณะคล้ายกันเข้ามารวมพิจาณาในคราวเดียวกัน ผมได้ตรวจสอบแล้ว ได้ให้เจ้าหน้าที่ฝ์ายกฎหมายของสํานักการประชุมของสภาผู้แทนราษฎรได้ตรวจสอบแล้ว เปึนคนละเรื่องกันนะครับ เพราะฉะนั้นคงไม่ต้องขอมติให้มาพิจารณาในวาระเดียวกัน ก็แจ้งให้ทราบครับ ต่อไปเชิญคุณวิชัย ล้ําสุทธิ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวิชัย ล้ําสุทธิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ เรื่องของการตั้งคณะกรรมการองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ ซึ่งต้องตราพระราชบัญญัตินี้ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ วรรคสอง เพราะว่า รัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันให้ดําเนินโครงการหรือกิจกรรมที่อาจก่อให้เกิดผลกระทบต่อ ชุมชนอย่างรุนแรงทั้งทางด้านคุณภาพสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ จะกระทํามิได้ เว้นแต่จะได้ศึกษาและประเมินผลกระทบต่อคุณภาพสิ่งแวดล้อมก่อน ซึ่งสําคัญที่สุดก็คือสุขภาพของประชาชนในชุมชนแล้วก็จัดให้มีกระบวนการรับฟัง ความคิดเห็นของประชาชนและผู้มีส่วนได้เสีย รวมทั้งได้ให้องค์การอิสระให้ความคิดเห็น ต่อประชาชนก่อน ท่านประธานที่เคารพครับ จะเห็นได้ว่ารัฐธรรมนูญฉบับนี้นะครับ ซึ่งเปึนรัฐธรรมนูญที่ต้องคงองค์การอิสระตั้งแต่ ป้ ๒๕๕๐ จนถึงปัจจุบันคือป้นี้นะครับ ป้ ๒๕๕๓ ก็ยังไม่มีองค์การนี้เลย ในขณะเดียวกันผู้ประกอบการอุตสาหกรรมกับประชาชน ในพื้นที่ก็ต้องดําเนินกิจการ แม้กฎหมายยังไม่ออกแต่ว่าอุตสาหกรรมก็ต้องดําเนินไป ประชาชนก็ต้องอยู่คู่กับอุตสาหกรรมไป นี่ก็เปึนเหตุให้ตอนนี้พื้นที่ที่สําคัญที่สุดก็คือพื้นที่ เขตนิคมอุตสาหกรรมมาบตาพุด ทําให้ประชาชนกับกลุ่มโรงงานอุตสาหกรรมยังทะเลาะกันอยู่ ทุกวันนี้ มันจึงเปึนเหตุให้มีการฟัองศาลปกครองเกิดขึ้นเพราะว่าในการดําเนินการระหว่าง สิ่งแวดล้อมอยู่ตรงกลางนี่ครับ การนิคมอุตสาหกรรมอยู่ด้านซ้าย ประชาชนอยู่ด้านขวา ปรากฏว่าถึงเวลาแล้วกฎหมายตัวนี้ก็ไม่ออกครับ กฎเกณฑ์ ระเบียบ ข้อบังคับ ก็ไม่ออก ไม่รู้จะทําอย่างไร ก็เลยมีปัญหาว่าถ้าเกิดฟัองศาลปกครองกันขึ้น จึงฟัองให้หน่วยงาน รัฐบาลและรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องว่าออกคําสั่งให้โครงการดําเนินการไม่ถูกต้องตามกฎหมาย ตามมาตรา ๖๗ (๒) มีผลให้ระงับ ๗๖ โครงการ ซึ่งเปึนการชั่วคราวจนเปึนผลให้เศรษฐกิจ ของจังหวัดระยอง เศรษฐกิจของมาบตาพุด เศรษฐกิจระดับประเทศชะลอลงไป นั่นก็ส่งผล ให้พวกเราดําเนินการอย่างลําบากยากเย็นมากครับ

ท่านประธานครับ กฎหมายฉบับนี้ถ้ายังไม่ประกาศใช้รัฐบาลก็ไม่รู้จะทํา อย่างไรครับ เพราะว่ากฎหมายรัฐธรรมนูญบอกว่าต้องมี แต่ว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ไม่ออกก็ไม่รู้จะทําอย่างไร รัฐบาลก็เลยต้องตั้งองค์การอิสระเปึนการชั่วคราวก่อน เพื่อบรรเทา ดําเนินการทําทุกเรื่องนะครับ ไม่ว่าของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม กระทรวงสาธารณสุข ทําร่วมกันเพื่อให้กลุ่มโรงงานอุตสาหกรรมกับประชาชนอยู่ร่วมกัน ด้วยความผาสุก นั่นคือประเด็นสําคัญของรัฐบาล แล้วก็คณะรัฐมนตรีทุกท่าน โดยเฉพาะ ท่านเลขาธิการกอร์ปศักดิ์ สภาวสุ ลงไปพื้นที่อาทิตย์เว้นอาทิตย์เลยครับ ในการทําเพื่อให้ มาบตาพุดของเราเปึนโมเดล (Model) ของอุตสาหกรรมให้อยู่ร่วมกับประชาชนอย่างมี ความสุขได้ นั่นคือสิ่งที่พวกเราทํา แล้วก็ทําให้เพื่อเศรษฐกิจของประเทศไทยนี้เดินไปได้ ท่านประธานครับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ไม่ได้ให้องค์การอิสระตั้งอย่างเดียว ยังกําหนดที่มา ของคณะกรรมการชุดนี้ไว้เสร็จสรรพเลยว่าจะต้องประกอบด้วยผู้แทนองค์กรเอกชน ด้านสิ่งแวดล้อม ด้านสุขภาพมีกี่คน กี่ท่านอย่างไรนะครับ ผู้แทนสถาบันอุดมศึกษา ที่จัดการด้านสิ่งแวดล้อมหรือทรัพยากรธรรมชาติหรือด้านสุขภาพ เขาจัดไว้เสร็จเลย ทั้ง ๒ ส่วน ส่วนมากรัฐธรรมนูญจะไม่เขียนไว้ แต่ว่ามาตรา ๖๗ (๒) เขียนไว้ให้เรียบร้อยว่า จัดเสร็จแบบนี้ แต่ท่านประธานสังเกตไหมครับว่ากฎหมายฉบับนี้ทําไมถึงออกล่าช้า รัฐธรรมนูญนี้เขียนไกด์ไลน์ (Guideline) ไว้ให้เรียบร้อย แต่ทําไมกฎหมายฉบับนี้ออก ล่าช้ามากครับท่านประธาน ผมเลยอยากให้ข้อสังเกตให้ท่านประธานไว้สัก ๒ – ๓ ประเด็น

ประเด็นที่ ๑ การตั้งองค์การอิสระที่ทุกภาคส่วนเปึนคณะกรรมการองค์การนี้ มีความน่าเชื่อถือหรือไม่ สรุปง่าย ๆ คือรัฐบาลจะตั้งองค์การอิสระซึ่งจะตั้งตามกฎหมายนี้ครับ ที่มาของคณะบุคคลคณะองค์การอิสระนี่ เฉพาะตัวบุคคลนี่มันต้องตั้งขึ้นมาด้วยความเปึนกลาง

ข้อที่ ๒ เปึนธรรมโปร่งใสขนาดไหนที่จะได้คนที่มีความน่าเชื่อถือนะครับ ก็คือพูดง่าย ๆ ไม่ใช่พวกมากลากไปตั้งพรรคพวกกันเองเข้ามา นี่คือสําคัญที่สุด พูดง่าย ๆ ก็คือสังคมต้องยอมรับว่าคณะกรรมการองค์การชุดนี้ตั้งขึ้นมาต้องโปร่งใส ชัดเจนและแน่นอน ไม่อย่างนั้นตั้งขึ้นมาแล้วก็มีปัญหา

มีผู้ประท้วงครับ คุณปวีณประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ปวีณ แซ่จึง จังหวัดศรีสะเกษ เขตเลือกตั้งที่ ๑ พรรคเพื่อไทย ผมอยากจะประท้วงผู้อภิปรายครับ ตอนนี้ท่านกําลังเสนออะไร ท่านเสนอกฎหมายไหม อภิปรายยังไม่ได้นะครับ ท่านประธานอนุญาต

สรุปแล้วคุณปวีณประท้วงเรื่องอะไรนะครับ

ประท้วงท่านผู้อภิปรายขณะนี้ครับ ท่านเสนอ กฎหมายเรื่องอะไรครับ ท่านอภิปรายอยู่เดี๋ยวนี้

ผมวินิจฉัยขณะนี้ผู้อภิปรายกําลังอภิปรายสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เชิญ อภิปรายต่อครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ ก็คือผมขออนุญาต อภิปรายเพื่อสนับสนุนว่าการตั้งองค์การอิสระเพื่อให้คณะกรรมการชุดนี้ที่จะตั้งคณะกรรมการ เข้าไปพิจารณาในวาระที่สอง วาระที่สามไปพิจารณาในประเด็นวาระที่หนึ่งของผม ผมเปึนห่วงว่าองค์การอิสระที่พวกเราจะตั้งไป กลัวตั้งขึ้นมามีเฉพาะพรรคพวกเดิม ๆ พรรคพวกที่เข้ามาเพราะว่าองค์การนี้ถ้าตั้งแล้วคนไหนที่จะไปสร้างโรงงานต้องขออนุญาต ต้องไปขอความเห็นชอบจากคณะกรรมการนี้ครับ เพราะว่าต้องทําตามมาตรา ๖๗ (๒) ทุกโครงการที่รัฐบาลประกาศทั้ง ๑๑ โครงการ ถ้าคณะกรรมการชุดนี้ทํางานไม่โปร่งใส ทํางานเอาพรรคพวกตัวเองมันก็จะมีผลกระทบต่อชุมชน เช่นไปตั้งโรงงานที่มาบตาพุด อยู่ดี ๆ ก็ไปบอกว่าโรงงานนี้ตั้งได้ ถึงเวลาไปตั้ง ประชาชนบอกว่าคณะกรรมการชุดนี้ ไม่โปร่งใส ไม่เห็นชอบ เขาก็ประท้วงอีกครับ เขาก็ไม่ให้ตั้งอยู่เหมือนเดิม กฎหมายจะออก อย่างไรเขาก็ไม่ให้ตั้งอีกเหมือนเดิม มันก็มีปัญหาอีกครับ นี่คือประเด็นปัญหาที่ผมบอกว่า ทําอย่างไรก็ได้ให้สังคมยอมรับคณะกรรมการชุดนี้ให้ได้ นี่ประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ กระบวนการสรรหาที่จัดตั้งคณะกรรมการ คือคณะกรรมการ ชุดนี้จะตั้งก็ต้องมีกระบวนการสรรหาขึ้นมา สรรหาว่าการได้มาซึ่งองค์กรอิสระนี่ตกลง มีอิสระหรือไม่นะครับ คณะกรรมการสรรหาที่จะตั้งกรรมการชุดนี้ ถ้าคณะกรรมการสรรหา ไม่ดีแล้ว คณะกรรมการที่ตั้งก็ไม่ดีด้วย ความเปึนกลาง ความเปึนอิสระมันก็ไม่มีด้วย นี่คือประเด็นที่ ๒

ประเด็นที่ ๓ ผมก็ฝากท่านประธานถึงคณะกรรมาธิการที่กําลังจะตั้งนะครับ ควรให้คณะกรรมการตั้งองค์การอิสระไม่ควรอยู่ภายใต้หน่วยงานของรัฐ องค์การอิสระ ที่เราก่อตั้งทุกวันนี้ถ้าอยู่ภายใต้หน่วยงานของรัฐมันก็ทําให้ไม่อิสระเพราะว่าอย่างไร ก็อยู่ภายใต้หน่วยงานของรัฐ รัฐสั่งอย่างไรก็ทําการตามอย่างนั้น ผมก็อยากให้เปึนอิสระเลย อย่างแท้จริง นี่คือประเด็นที่ ๓ ก็ทํายากมากเพราะมันต้องผ่านคณะกรรมการผ่านหน่วยงานหลาย ๆ หน่วยของ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมอะไรพวกนี้ครับ ผ่านไปผ่านมาก็ทําได้ยากมาก นี่คือกระทรวงของการสร้างอ่างเก็บน้ํานะครับ

ส่วนโรงไฟฟัาของระยองปรากฏว่าตอนนี้ขอมา ๒ โรง อย่างไรก็ตั้งไม่ได้เลย เพราะว่าประชาชนส่วนมากก็แอนตี้ (Anti) โรงไฟฟัาเปึนส่วนใหญ่นะครับ นี่คืออนาคต ไฟฟัาคงไม่มีพอใช้นะครับ

เพราะฉะนั้นผมก็ฝากท่านประธานไว้ให้พิจารณาให้อย่างรอบคอบ ในการออกกฎหมายฉบับนี้ ไม่ใช่ออกกฎหมายฉบับนี้เพื่อแก้ปัญหาเฉพาะหน้าเท่านั้นนะครับ หรือไม่ใช่ออกกฎหมายเพื่อเอาใจกลุ่มใดกลุ่มหนึ่งเท่านั้น เพราะฉะนั้นกฎหมายฉบับนี้ ต้องออกกฎหมายเพื่ออนาคตของประเทศชาติ เพื่ออนาคตของลูกหลานในอนาคตนะครับ เพราะฉะนั้นขอฝากท่านประธานไว้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

ดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ส.ส. เชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ผมเอง ต้องขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรีกับคณะรัฐมนตรีที่เพิ่งจะคิดได้ว่าควรจะเสนอกฎหมาย องค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. .... ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ วรรคสอง ผมขอบคุณที่ท่านเพิ่งจะคิดได้นะครับ มันช้ามากท่านประธาน ท่านประธานคงจําได้ ๗๖ โครงการที่มาบตาพุดถูกให้ระงับกิจการหรือระงับการดําเนินงานนั้น มันตั้งแต่ป้ ๒๕๕๒ ท่านประธานดูสิครับ ๓๑ สิงหาคม ๒๕๕๓ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เสนอกฎหมายฉบับนี้ถึงประธานสภาผู้แทนราษฎรช้าไหมครับ ความเสียหาย ที่เกิดขึ้นต่อระบบเศรษฐกิจของประเทศ ความเสียหายที่เกิดขึ้นนับเปึนจํานวนเงินมหาศาล ผมอยากจะยกตัวอย่างให้ท่านประธานเห็นได้ชัด โรงแยกแก๊สธรรมชาติของการป่โตรเลียม แห่งประเทศไทย โรงแยกแก๊สที่ ๖ ที่ถูกศาลปกครองระงับการดําเนินกิจการ ทั้ง ๆ ที่ โรงแยกแก๊สที่ ๑ ที่ ๒ ที่ ๓ ที่ ๔ ที่ ๕ ก็อยู่ในบริเวณจังหวัดระยองนั่นแหละครับ สามารถดําเนินกิจการได้ แต่พอมีการร้องเรียน ไปร้องศาลปกครองขึ้นมาก็ทําให้ โรงแยกแก๊สที่ ๖ ซึ่งไม่ได้ทําหน้าที่อะไรที่แตกต่างไปจากโรงแยกแก๊สที่ ๑ ที่ ๒ ที่ ๓ ที่ ๔ ที่ ๕ เลยต้องถูกระงับ ทําให้ประเทศไทยต้องนําเข้าแก๊สธรรมชาติ และที่สําคัญที่สุด พอเรานําเข้าแก๊สธรรมชาติมา เราซื้อในราคาที่แพง เพราะรัฐบาลเอาเงินไปอุดหนุนทําให้ พี่น้องประชาชนคนไทยในประเทศใช้แก๊สหุงต้มหรือแก๊สรถยนต์ในราคาที่ถูกกว่าราคาตลาด ถามว่าอันนี้เสียหายไหมครับ ถ้าโรงแยกแก๊สที่ ๖ ไม่ถูกระงับ ผมเชื่อว่าเราไม่ต้องนําเข้าแก๊ส เราสามารถประหยัดเงินภาษีของพี่น้องประชาชนได้เปึนจํานวนมาก นี่แหละครับคือ ความผิดพลาด รัฐบาลก็รู้อยู่แล้ว โดยเฉพาะรัฐบาลท่านอภิสิทธิ์ ท่านเห็นด้วยกับ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ก็รู้อยู่แล้วว่ามาตรา ๖๗ วรรคสองจะต้องมีองค์กรอิสระภายใต้ รัฐธรรมนูญฉบับนี้แหละครับ ที่พวกเพื่อนผมบอกว่าเปึนรัฐธรรมนูญโจร ต้องรีบดําเนินการ ให้มีองค์กรอิสระ เอาละครับถึงแม้จะช้าไป แต่อย่างน้อยวันนี้เราก็มีกฎหมายฉบับนี้ เพื่อที่จะให้มีองค์กรอิสระขึ้นมา ท่านประธานวันนี้องค์กรอิสระในประเทศไทย มีหลายองค์กรเหลือเกิน แต่ละองค์กรจะมีผู้มีความรู้ เปึนผู้อาวุโสมีญาติพี่น้องเยอะแยะ ทุกองค์กรอิสระที่เราตั้งขึ้นมา โดยสภาผู้แทนราษฎรโดยรัฐสภาจะถูกครหามาตลอดว่าไม่มีความโปร่งใส เล่นพรรคเล่นพวก เอาใจพรรคพวก ปฏิบัติหน้าที่จะอิสระจริงหรือไม่ ไม่สามารถจะบรรยายได้ท่านประธาน แต่รู้ ๆ กันว่ามีการวิ่งเต้นได้ทั้งนั้น แม้จากองค์กรอิสระคลื่นความถี่ องค์กรอิสระด้านศาล องค์กรอิสระด้านการเลือกตั้ง วิ่งเต้นกันได้หมด ถามว่าเราตั้งขึ้นมาแล้วเราจะได้รับประโยชน์ จริงหรือไม่ เราจะได้คนที่มีความรู้ความสามารถมาวิเคราะห์ผลกระทบในด้านต่าง ๆ กับพี่น้องประชาชน กับประเทศชาติได้จริงหรือไม่ อันนี้เปึนคําถามที่ต้องฝากกันไว้ละครับ ท่านประธาน

ท่านมาดูมาตรา ๕ เรื่ององค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ ที่กําหนดเขียนไว้ว่า จะต้องมิใช่องค์กรเพื่อต่อรองผลประโยชน์ของบุคคล หรือกลุ่มบุคคลใด ผมอยากจะให้เพื่อนสมาชิกในสภาแห่งนี้ได้เข้าใจว่าองค์กรนี้ต้องอิสระจริง ๆ เพราะว่าพูดถึงสิ่งแวดล้อม ถ้ามีบริษัทโรงงานใหญ่ ๆ กิจการใหญ่ ๆ มาทําความเสียหาย ต่อสภาพแวดล้อม ต่อสุขภาพ แล้วมีการวิ่งเต้นเหมือนอย่างที่ประธานรู้ดีนะครับ เมื่อก่อนนั้น กระทรวงอุตสาหกรรม โรงงานอุตสาหกรรม เปึนผู้ดูแลสิ่งเหล่านี้ ผมได้ยินมาโดยตลอดว่า มีการวิ่งเต้นเอาเงินใต้โต๊ะไปให้รัฐมนตรีบ้าง ไปให้อธิบดีบ้าง ไปให้ปลัดกระทรวงบ้าง การอนุมัติโครงการต่าง ๆ ถึงได้สร้างความเดือดร้อน สร้างมลพิษมลภาวะทําให้น้ํา ในแม่น้ําลําคลองเสียหาย ความดูแลรับผิดชอบไม่ได้มีเลย เอาแต่ผลประโยชน์ เอาแต่กําไร

ท่านประธาน พอมาดูมาตรา ๖ วันนี้ผมตั้งใจที่จะอ่านเพื่อสร้างความเข้าใจ ให้กับตนเองแล้วก็จะได้นําเสนอต่อสภาแห่งนี้ เผื่อว่าคณะกรรมาธิการไปพิจารณา จะได้เห็นประเด็นที่ผมมีข้อสังเกตที่จะฝากไปถึงคณะกรรมาธิการ ท่านประธานดูนะครับ มาตรา ๖ พูดถึงคณะกรรมการองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ กําหนดไว้ในนี้ว่าจะต้องมี ๑๓ คน มีประธานกรรมการ ๑ คน โดยเลือกมาจาก ผู้แทนจากองค์กรเอกชนหรือเลือกกันมาจากผู้แทนสถาบันอุดมศึกษา ประธานกรรมการ เลือกมาจาก ๒ กลุ่มนี้ โดยกลุ่มแรกผู้แทนองค์กรเอกชนจํานวน ๖ คน มาจากด้าน สิ่งแวดล้อม ๔ คน ด้านสุขภาพ ๒ คน กรรมการที่มาจากสถาบันอุดมศึกษา มาจากด้าน สิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และด้านสุขภาพ ด้านละ ๒ คน ประธานกรรมการบอกว่า เอามาจาก (๒) และ (๓) ผมดูใน (๒) ก็มี ๖ คน (๓) ก็มี ๖ คน บวกกันแล้วก็มี ๑๒ คน แล้วเลือกประธานไปจาก ๑ คน มันจะเปึน ๑๓ คนได้อย่างไร แปลกแต่จริง ท่านประธาน ผมก็ดูตัวเลขไม่เข้าใจ

มาตรา ๖ (๑) เขียนว่า ประธานกรรมการซึ่งกรรมการตาม (๒) และ (๓) เลือกกันเอง เลือกจากกลุ่มที่ตัวเองเลือกขึ้นมาหรืออย่างไร ฝากไว้นะครับเขียนให้ชัดเจนหน่อย อ่านกฎหมายแล้วต้องไปตีความอีกเดี๋ยวก็ทะเลาะเบาะแว้งกัน ผมฝากข้อนี้ไปถึง คณะกรรมาธิการนะครับ เดี๋ยวใครขึ้นไปกรรมาธิการก็หยิบเรื่องนี้ไปดูหน่อยเอาให้ชัดเจน เขียนภาษาไทยอย่าให้ต้องแปลไทยเปึนไทย

มาตรา ๘ ให้มีคณะกรรมการจัดการคัดเลือก จํานวนสิบสี่คน คือคณะกรรมการ จัดการคัดเลือกจะไปเลือกคณะองค์การอิสระใช่ไหมครับ ก็มาจากผู้แทนภาคเอกชนอีกแล้ว ด้านสิ่งแวดล้อมจํานวน ๓ คน ด้านทรัพยากรธรรมชาติ และด้านสุขภาพด้านละ ๑ คน ผู้แทนสถาบันอุดมศึกษาเลือกกันเองให้ได้จํานวน ๓ คน แล้วก็มีผู้แทนจากกระทรวงพลังงาน ๑ คน กระทรวงมหาดไทย ๑ คน กระทรวงสาธารณสุข ๑ คน กระทรวงอุตสาหกรรม ๑ คน คณะกรรมการสิทธิมนุษยชนแห่งชาติจํานวน ๑ คน แต่ผมก็มีคําถามอีกว่า ผู้แทนองค์กรเอกชน ๓ คนที่เปึนคณะกรรมการจัดการคัดเลือกนี่ตัวเองจะเปึนกรรมการ องค์การอิสระได้หรือไม่ ไม่ได้พูดชัดเจนนะครับ คือจะเลือกตัวเองไปนั่งเปึนคณะกรรมการ องค์การอิสระได้หรือไม่

มีผู้ประท้วงครับ คุณสาธิตประท้วงอะไรครับ

นายสาธิต ป่ตุเตชะ ระยอง

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาธิต ป่ตุเตชะ สมาชิกพรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดระยอง ความจริงด้วยความเคารพท่านผู้อภิปราย ไม่อยากประท้วง แต่ว่าวาระนี้เปึนวาระที่หนึ่ง เปึนวาระเสนอกฎหมาย การอภิปราย ก็น่าจะพูดถึงเรื่องหลักการและเหตุผลนะครับ แต่ว่าท่านสุรพงษ์กําลังจะไปอภิปราย ในประเด็นรายมาตราที่มีข้อบกพร่องหรือว่าข้อสงสัยก็อยากให้ท่านประธานได้วินิจฉัยด้วย

ผมวินิจฉัยนะครับ คุณสุรพงษ์อภิปรายแล้วก็ฝากเปึนข้อคิดเห็นให้คณะกรรมาธิการนําไป แก้ไข ซึ่งผมเห็นว่าเปึนเรื่องที่เปึนประโยชน์นะครับ แต่อย่างไรก็ตามก็ขอให้รวบรัดด้วย เพราะว่าท่านใช้เวลามานานพอสมควรแล้วครับ

ท่านประธาน ผมอยู่ในสภาแห่งนี้ ก็นานพอสมควรนะครับ รู้ว่าอันนี้

ผมได้วินิจฉัยไปแล้วครับ เชิญอภิปรายต่อเลยครับ

เข้าใจครับ เดี๋ยวพี่น้องประชาชน ฟังผมอภิปรายแล้วไม่เข้าใจหาว่าคนแก่อย่างผมพูดเลอะเทอะ ท่านประธาน ผมกําลังจะฝาก กรรมาธิการที่จะตั้งให้ไปพิจารณาเรื่องนี้ด้วยให้มันชัดเจน อย่าให้มันไปซ้ําซ้อนกัน แค่นั้นเองเปึนข้อฝากของผม แล้วก็ฝากกรรมาธิการ หรือประธาน หรือท่านสาธิตไปเปึน ประธานคณะกรรมาธิการก็ดูเรื่องนี้ให้มันชัดเจนนะครับ เพราะว่าอันนี้ผมจะอภิปราย วาระที่หนึ่ง ผมจะใช้เวลาเท่าไร คนแรก ๆ อย่างนี้ประธานส่วนใหญ่จะไม่ตัดเวลา ถ้าผมพูดท้าย ๆ ท่านประธานอาจจะให้ ๕ นาที

ท่านอภิปรายต่อเลยครับ

ก็มีข้อฝากอีกข้อหนึ่ง บทเฉพาะกาล ที่เขียนว่า เงินต่าง ๆ ที่จะใช้จ่ายขององค์การอิสระนี้ให้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมเปึนคนจัดให้ก่อน ก่อนที่กฎหมายนี้จะผ่าน ก็อยากจะฝากท่านประธาน คณะกรรมาธิการและคณะกรรมาธิการว่าต้องคุยเรื่องนี้ให้ชัดเจนกับกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม เพราะเขาอาจจะไม่ได้เตรียมเงินเตรียมทองเตรียมเงินอุดหนุนให้กับองค์กรนี้ ให้เกิดความพร้อมครับ เพื่อองค์กรนี้จะได้ปฏิบัติหน้าที่ได้ มิฉะนั้นแล้วเกิดองค์กรนี้ตั้งขึ้นมา ไม่มีเงินอีก ทําอะไรไม่ได้อีก ระงับโครงการต่าง ๆ ก็จะยืดเยื้อต่อไปอีก ความเสียหาย มันจะเกิดขึ้น และฝากบอกกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมไม่ต้องขี้เหนียวจัดเงินไว้เลย จัดสถานที่ไว้ให้องค์กรนี้ต้องมีตึก มีอาคาร มีที่อยู่อาศัย เงินเดือนก็ต้องมี จะจ่ายเท่าไร ก็ต้องจ่าย หรือว่าจะไปขอบริจาคตามข้อมูลนี้มีเงินอุดหนุน เงินบริจาค จะไปเรี่ยไร จากใครก็จัดการได้เลย โดยเฉพาะบริษัทที่เขาเป่ดกิจการไม่ได้นั้น ผมเชื่อว่าเขาพร้อม ที่จะลงขันให้อยู่แล้ว อย่างโรงงานน้ําตาล ข่าวมันออกมามีการวิ่งเต้นย้ายโรงงานทีละ ๑๐๐ ล้านบาท ๕๐ ล้านบาทก็ยังมีได้ ก็ฝากสิ่งเหล่านี้ไว้ให้ท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมาธิการที่จะตั้งขึ้น ตลอดจนรัฐมนตรีหรือนายกรัฐมนตรีที่จะรักษาการ ตามกฎหมายฉบับนี้นะครับ เขียนว่า นายกรัฐมนตรีรักษาการ แต่มาตรา ๔ เขียนบอก รัฐมนตรีรักษาการ มันมั่วไปหมดท่านประธาน ฝากไว้แค่นี้ครับ ขอบพระคุณ

คุณนริศ ขํานุรักษ์ ครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตอภิปรายสนับสนุน ร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. .... ซึ่งรัฐบาลและเพื่อนสมาชิกได้กรุณาเสนอต่อที่ประชุมแห่งนี้ที่กระผมบอกว่าผมจะ ขออภิปรายสนับสนุนเพราะว่าเปึนร่างพระราชบัญญัติที่ครอบคลุมทุกปัญหาของทางด้าน สิ่งแวดล้อมที่มีอยู่ ดํารงอยู่ของประเทศเรา แล้วก็มีหลักการหนึ่งก็คือให้องค์การดังกล่าว รายงานกิจกรรมต่อสภาแห่งนี้ด้วยนะครับ ผมกราบเรียนท่านประธานว่ากฎหมายฉบับนี้ แม้ว่ารัฐบาลนี้จะเปึนผู้เสนอเข้ามา เพื่อนสมาชิกอาจจะท้วงติงบ้างว่าช้าไป ๒ ท่านที่อภิปราย ก่อนหน้านี้ แต่กราบเรียนว่าไม่ช้ามากครับ อย่างน้อยที่สุดหลักการเดียวกันนี้เคยอยู่ใน รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ รัฐบาลในขณะนั้นคือรัฐบาลของท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณก็ไม่เสนอ จนหมดวาระรัฐบาลชุดนั้น รัฐบาลนายสมัคร สุนทรเวช ก็ไม่เสนอ และรัฐบาลนายสมชาย ก็ไม่เสนอ จนมาถึงรัฐบาลท่านอภิสิทธิ์แม้ระยะเวลาร่วม ๒ ป้ ช้าไปนิดหนึ่งแต่ว่าก็ไม่มากนะครับ แล้วจึงได้เสนอกฎหมายที่ครอบคลุมทุกปัญหาของรัฐบาล ของทางด้านทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม กราบเรียนท่านประธานว่าปัญหาทรัพยากรธรรมชาติของประเทศเรา มีปัญหาจากนโยบาย มีปัญหาจากโครงสร้างการบริหารจัดการทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม มีปัญหาจากการติดตามและประเมินผล ปัญหาจากการมีส่วนร่วม ของประชาชน กฎหมายฉบับดังกล่าวมีทั้งหมด ๔๐ มาตรา ผมได้ไล่เลียงแต่ละมาตรา พบว่ามีการเขียนครอบคลุมเพื่อที่จะแก้ไขปัญหา ๔ ด้านที่เปึนปัญหาหลักของด้าน ทรัพยากรธรรมชาติไว้ครบถ้วน ท่านประธานลองนึกย้อนกลับไปครับว่าในบางรัฐบาล นโยบายความเห็นของผู้นํารัฐบาลมีปฏิกิริยาต่อการประเมินผลกระทบสิ่งแวดล้อม มีปฏิกิริยาต่อคนให้ความเห็นเรื่องผลกระทบทางด้านสิ่งแวดล้อมนี้มากมายครับ บางรัฐบาลนายกรัฐมนตรีออกรายการช่วงเช้าด่าอีไอเอ (EIA) เลยว่าเปึนตัวขัดขวาง การพัฒนาประเทศ บางรัฐบาลในอดีตจะทําถนนเส้นหนึ่ง ท่านประธานคงจําได้ ถนนแหลมผักเบี้ย ประกาศเลยว่าไม่ต้องขออนุญาต ไม่ต้องทําอีไอเอ ดําเนินการมา จนถูกคัดค้านว่าไม่จําเปึนต้องมีอีไอเอ จนพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวมีรับสั่ง ถึงหยุดนะครับ โครงสร้างหลายโครงสร้างของประเทศกระบวนการจัดการภายในประเทศ ก็เปึนเรื่องสําคัญที่ทําให้เกิดปัญหาทางด้านการจัดการสิ่งแวดล้อม ท่านประธานครับ แผ่นดินไหวขนาดเท่ากันคือ ๗.๕ ริกเตอร์ในประเทศเฮติคนตาย ๑๐๐,๐๐๐ คน ในขณะที่ แผ่นดินไหวที่ประเทศนิวซีแลนด์ ๗.๕ ริกเตอร์เหมือนกันคนไม่มีตายสักคน นี่คือผล จากอีไอเอ ท่านประธานครับ แผ่นดินไหวที่ประเทศจีน แผ่นดินไหวที่ประเทศปากีสถาน ที่กําลังเกิดขึ้นในประเทศอินเดีย ผลจากอีไอเอไม่เข้มแข็ง ผลจากองค์การอิสระ ที่ไม่เข้มแข็ง จึงเปึนบทเรียนทั่วโลกนะครับ ผมคิดว่าองค์การนี้มันจะทําให้เรามีคุณภาพ ในเรื่องมาตรการการก่อสร้าง การบริหารจัดการทรัพยากรธรรมชาติใกล้เคียงกับ ประเทศนิวซีแลนด์ที่ผมยกตัวอย่างว่า ๗.๕ ริกเตอร์ แต่ว่าไม่มีคนตายสักคน ในขณะที่ ประเทศเฮติคนตายระเนระนาด การบริหารจัดการทรัพยากรธรรมชาติ กฎหมายฉบับนี้ เขียนให้อํานาจของคณะกรรมการชุดนี้ได้ให้ความเห็น แต่ผมกราบเรียนไปยัง คณะกรรมาธิการวิสามัญว่าขอได้เปลี่ยนแปลงบ้าง การบริหารจัดการทรัพยากรธรรมชาติประเทศไทยใช้รัฐเปึนหลัก ใช้งบประมาณเปึนหลัก แต่ว่าโลกในวันข้างหน้าต้องใช้ท้องถิ่นเปึนหลัก ใช้การมีส่วนร่วมจากประชาชน จากเอ็นจีโอ (NGO) จากภาคส่วนอื่น ๆ เข้ามาเปึนหลักหรือว่าเปึนตัวร่วมในการบริหารจัดการ

และประการสําคัญการประเมินผล ในกฎหมายฉบับนี้ได้ให้บทบาทหน้าที่ ของคณะกรรมการชุดนี้ไว้ว่าจะให้มีการประเมินผล ให้ทําความเห็นไปยังคณะกรรมการ สิ่งแวดล้อมเพื่อให้ความเห็น ผมคิดว่าในประเทศเรานี่การประเมินผลที่ผ่านมาทางด้าน การใช้ทรัพยากรธรรมชาติ การบริหารทรัพยากรธรรมชาติรัฐเปึนหลัก ผมยกตัวอย่างให้ ประธานเห็นอีกตัวอย่างหนึ่ง การปัองกันรักษาป์า ประเทศเราเคยมีป์าถึง ๗๕ เปอร์เซ็นต์ ล่วงเลยระยะเวลามา ๑๐๐ ป้เหลือป์าอยู่ ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ใช้เวลา ๑๐๐ ป้ป์าในประเทศ หายไปครึ่งหนึ่ง ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ต้องยอมรับว่าป์าที่หายไปมีประชาชนเปึนผู้บุกรุก และเจ้าหน้าที่รัฐด้วยที่เข้าไปร่วมมันถึงหายไปขนาดนี้ แล้วก็ยอมรับเหมือนกันว่า ส่วนที่เหลืออยู่ก็มีเจ้าหน้าที่รัฐช่วยปกปัองดูแล แต่ว่าคนประเมินผลทั้งหมดเปึนใครครับ ท่านประธาน คนประเมินผลการปัองกันรักษาป์าเปึนเจ้าหน้าที่ด้วยกัน เขาใช้ฮลิคอปเตอร์ ปัองกันรักษาป์า เฮลิคอปเตอร์จากหน่วยงานส่วนกลางไปตรวจป์า บางทีรุ่นเดียวกันครับ คนนั่งเฮลิคอปเตอร์ไปกาว่าป์าไหนถูกถางเปึนจํานวนเท่าไรกับหัวหน้าที่อยู่ข้างล่าง รุ่นเดียวกัน พอลงมาจากเฮลิคอปเตอร์ก็ลบเลย ลบจุดมาร์ก (Mark) เอาไว้ เพราะถ้ามี กากบาทมากหัวหน้าที่เปึนเพื่อนกันถูกย้าย ผมเคยเสนอว่าให้มีหน่วยงานอื่นให้มีคนอื่น เข้าไปเปึนผู้ตรวจสอบ ผมคิดว่าคณะกรรมการชุดนี้จะได้คิดออกแบบวิธีที่จะให้มี การประเมินโดยใช้ส่วนราชการให้น้อยที่สุด ให้มีคนอื่นเข้ามาประเมิน และผมคิดว่า โดยเจตนารมณ์ของกฎหมายฉบับนี้ กรรมการชุดนี้ผมฝากไปว่าควรที่จะให้มีความเห็น ให้การบริหารจัดการทรัพยากรธรรมชาติเปึนเรื่องของท้องถิ่นเปึนหลัก ลองสักครั้งครับ ประเทศเรา ถ้าวิธีดูแลทรัพยากรธรรมชาติเปึนอยู่อย่างนี้ป์าที่เหลืออยู่เพียง ๒๕ เปอร์เซ็นต์ ก็ใช้เวลาประมาณ ๕๐ ป้ป์าในประเทศไทยก็ไม่เหลือสักต้นหนึ่ง แต่ถ้าเราได้เปลี่ยนแปลงวิธี เช่น ให้ท้องถิ่นเปึนผู้ดูแลรักษาป์า ให้ภาคเอกชนเข้ามาเปึนผู้รับเหมาดําเนินการบ้าง ในการดูแลรักษาป์า ประกอบกับรัฐเข้ามาร่วม ผมเชื่อว่าเปึนไปได้ในการดูแลทรัพยากรธรรมชาติ ผมจึงกราบเรียนท่านประธานว่ากฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายที่ผมอ่านแล้วครอบคลุม ปัญหาการบริหารทรัพยากรธรรมชาติ ปัญหาของทรัพยากรธรรมชาติไม่ว่าจะเปึน ปัญหาทางนโยบาย กรรมการชุดนี้จะคอยท้วงติงในทางนโยบาย ๒. ปัญหาโครงสร้าง และการบริหารจัดการทรัพยากรธรรมชาติในประเทศ ๓. การติดตามและประเมินผล กรรมการชุดนี้จะมีบทบาทในการทําหน้าที่นี้ และที่สําคัญกรรมการชุดนี้จะมีบทบาท ในการรับฟังความคิดเห็นจากพี่น้องประชาชน และที่สําคัญกฎหมายฉบับนี้ให้กรรมการชุดนี้ ได้เปึนผู้รายงานต่อสภา พวกเราจะได้ทําหน้าที่ในการดูแลแก้ไขปัญหาทรัพยากรธรรมชาติ กันในสภาแห่งนี้ เวลาเขารายงานพวกเราจะได้ทําหน้าที่ว่าอีไอเอมันเปึนตัวทําลาย ทรัพยากรธรรมชาติจริงหรือ หรือว่าอีไอเอเปึนตัวปกปัองประเทศชาติบ้านเมืองกันแน่ ผมจึงขออนุญาตเรียกร้องให้เพื่อนสมาชิกได้ให้ความเห็นชอบต่อร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เพราะว่าทั้ง ๔๐ มาตราผมดูแล้วว่าจะแก้ไขปัญหาทางด้านทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ของประเทศเราได้กราบขอบคุณท่านประธานครับ

เหลือยกมือค้างไว้ ๖ ท่าน ถ้าอย่างนั้นผมเรียกไว้ ๕ ท่านก่อนก็แล้วกันนะครับ คุณสถาพร มณีรัตน์ คุณนคร มาฉิม คุณนพคุณ รัฐผไท นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ คุณสงวน พงษ์มณี คุณอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี เอาแค่นี้ก่อนนะครับ เชิญคุณสถาพรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ท่านประธานที่เคารพครับ ต่อร่างพระราชบัญญัติ เรื่องขององค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อมนั้น ผมเองคงจะต้องขออภิปรายประกอบความเห็น ให้กับคณะกรรมาธิการที่จะตั้งขึ้น เพื่อนําไปพิจารณาในการอภิปรายในครั้งนี้ เราต้องยอมรับว่าผลกระทบสิ่งแวดล้อม ของประเทศนี้นั้นมันมาจากเรื่องโครงสร้างของแผนพัฒนาประเทศ ท่านประธานครับ วันหนึ่งเราก็มีอีสเทิร์น ซีบอร์ด (Eastern seaboard) เราต้องมีการพัฒนานิคมอุตสาหกรรม ภาคเหนือเพียงเพื่อต้องการกระจายรายได้ของประเทศนี้บ้านนี้เมืองนี้ให้ทัดเทียมกัน โดยไม่กระจุกในส่วนเมืองใหญ่ ๆ ดังนั้นเราต้องยอมรับว่าที่ไหนเปึนเขตอุตสาหกรรมที่นั่น มีการกระจายรายได้ที่ทําให้พี่น้องประชาชนส่วนหนึ่งก็ได้ประโยชน์ เราจะเอาส่วนหนึ่งส่วนใด มาตัดสินครับ ถ้าเราต้องการอุตสาหกรรม ต้องการการกินดีอยู่ดีของพี่น้องประชาชน ในเขตอุตสาหกรรม เราก็ต้องสนับสนุนการพัฒนาอุตสาหกรรม แต่ภายใต้การพัฒนา อุตสาหกรรมของประเทศนี้ในบ้านนี้เมืองนี้มันเกี่ยวโยงกับโครงสร้างของประเทศด้วยครับ วันนี้กลุ่มทุนขนาดใหญ่อยากลงทุนที่ไหนนั้น อํานาจรัฐหรือชุมชนนั้น ๆ ยอมสยบครับ มีการอพยพ โยกย้าย มีการเวนคืน มีการล่มสลายของสังคมชุมชนอย่างมากมายมหาศาลครับ ผมไม่อยากจะมององค์การอิสระที่จะตั้งขึ้น ไม่อยากจะมองมิติเดียว ไม่อยากจะมองมิติ ในด้านของผลกระทบกับสิ่งแวดล้อม ผมอยากจะมองมิติของสังคมชุมชนที่ล่มสลาย เพราะเขตอุตสาหกรรมเข้าไปก่อตั้งด้วย วันนี้เรากําลังมองระยองโมเดลที่ถูกคําสั่ง ศาลปกครองให้ระงับการก่อสร้าง ระงับการประกอบกิจกรรม แต่เราไม่ได้มองย้อนหลังไปว่า ที่อําเภอแม่เมาะ จังหวัดลําปาง โรงไฟฟัาได้ก่อสร้างขึ้นมาจํานวน ๑๕ โรง แล้วนําจํานวน ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ของแหล่งผลิตจากแม่เมาะมาปัอนที่กรุงเทพฯ เอากระแสไฟฟัามาให้ ห้างใหญ่ ๆ ในกรุงเทพฯ พี่น้องประชาชนในเมืองใหญ่ ๆ ล้วนแล้วแต่ใช้โรงไฟฟัาแม่เมาะ เปึนฐาน ท่านประธานที่เคารพ ที่นั่นนั้นเจ็บปวดรวดร้าวมาก ต้องอพยพชุมชนทั้งอําเภอ ต้องอพยพแหล่งน้ํา ต้องขุดภูเขา เพื่อเอาลิกไนต์เข้ามาเปึนตัวเชื้อเพลิง จนกระทั่งมีวิกฤติ ฝนกรดในป้ ๒๕๓๕ จนกระทั่งต้องให้การไฟฟัาฝ์ายผลิตชดเชยและติดตั้งเอฟจีดี (FGD) คือตัวสกัดซัลเฟอร์ (Sulfur) เพื่อไม่ให้เกิดฝนกรด นั่นก็คือตัวอย่างที่ ๑ ที่เราเห็นว่ามิติ ของการจัดตั้งองค์การอิสระต้องควบคุม มิติที่ ๒ โรงถลุงสังกะสีที่อําเภอแม่สอด จังหวัดตาก ทําให้พี่น้องประชาชนต้องบริโภคข้าวปนสารแคดเมียม (Cadmium) เปึนสิบ ๆ ป้ ต้องสูดดม ไอหมอกที่กลั่นจากสังกะสีเหล่านั้นมาเปึนเวลาสิบ ๆ ป้ กว่าจะรู้ก็เปึนโรคที่เกิดจาก ทางเดินหายใจ และเปึนโรคอันเกิดจากอุตสาหกรรม สิ่งเหล่านี้เปึนผลกระทบจาก การพัฒนาประเทศที่ไร้ทิศทางอย่างสิ้นเชิง ถ้าให้ผมอภิปรายผมก็ต้องโทษบรรพบุรุษ ผู้ที่ทําโครงสร้างของบ้านนี้เมืองนี้ปล่อยให้พี่น้องประชาชนเผชิญชะตากรรม ด้านสิ่งแวดล้อมจนต้องลุกขึ้นสู้ด้วยพลังของเขาเอง นี่คือมิติที่ ๑ ที่ผมจะต้องฝากไปว่า องค์การอิสระที่จะตั้งขึ้นนั้นควรที่จะเปึนองค์การที่กํากับดูแล ไม่ใช่เปึนองค์การอนุญาต จะต้องเปึนองค์การกํากับดูแล องค์การที่อนุญาตควรเปึนองค์การของรัฐ วันนี้เราได้ ทอดทิ้งการกํากับ การตรวจสอบ และทอดทิ้งการมีส่วนร่วม เพราะฉะนั้นสิทธิชุมชน ในกฎหมายรัฐธรรมนูญต้องใหญ่กว่าเรื่องขององค์การอิสระนี้ ท่านประธานที่เคารพ ถ้าองค์การอิสระสิ่งแวดล้อมได้รับอนุมัติผ่านเปึนกฎหมาย สมมุติว่าองค์การอิสระ มีความเห็นว่าควรสร้างแล้วครับ มาบตาพุด ๑๑ โครงการที่ศาลปกครองได้สั่งการ แต่ชาวบ้านบอกไม่ให้สร้าง อย่างไร คุณก็สร้างไม่ได้ ใครจะรับผิดชอบว่าความเห็นขององค์การอิสระและความเห็นของอีไอเอ ความเห็นของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมนั้นอนุญาตให้ตั้งโรงงานได้ แล้วประชาชนส่วนหนึ่งบอกคัดค้านไม่ให้สร้าง ยุติการก่อสร้าง ผลกระทบจากการลงทุน มหาศาลตรงนั้นใครจะรับผิดชอบครับ กฎหมายจะต้องชัดเจนว่าการให้อํานาจหรือการให้ ข้อแนะนําขององค์การอิสระที่มีขึ้นในอนาคตนี้มีอํานาจบังคับหรือเปล่า มีสภาพบังคับ หรือเปล่า เรื่องนี้เรื่องใหญ่นะครับ เพราะมันจะมีผลกระทบกับโครงสร้างอุตสาหกรรม ที่จะอยู่กับชุมชนในอนาคตข้างหน้าด้วย เพราะเปึนการลงทุนไม่ใช่ ๕ บาท ๑๐ บาทครับ ไม่ใช่โรงงานห้องแถว มันเปึนเรื่องโครงสร้างอุตสาหกรรมของประเทศ เพราะฉะนั้น ถ้านโยบายของรัฐคิดว่าแค่ตั้งองค์การอิสระแล้วพี่น้องประชาชนหรือว่าอุตสาหกรรม ของเราจะเจริญก้าวหน้า คิดผิดครับ ถ้ามีองค์การนี้แล้วทุกอย่างจบไม่ใช่ครับ วันนี้ เราต้องวางแผนให้ชัด โครงสร้างพัฒนาของประเทศไม่ใช่ว่าพอไปถึงมีการไม่พอใจ ในชุมชนนั้น ๆ ก็ออกกฎหมาย ออกระเบียบมารองรับโดยอ้างกฎหมายรัฐธรรมนูญ วันนี้ เราได้ละเลยนะครับ พี่น้องประชาชนในเขตอุตสาหกรรม ผมถามพี่น้องของผมที่อยู่บริเวณ ในเขตอุตสาหกรรมหลายเขตอุตสาหกรรมจะไปสมัครงานยังไม่ได้เลยครับ เขาก็ไม่รับครับ แล้วจะให้เขารักโรงงานอุตสาหกรรมนั้นได้อย่างไร ผลประโยชน์จาก อบต. ผลประโยชน์ จากภาษีเอาปัอนส่วนกลางหมดครับ ไม่มีหรอกครับ อย่างนิคมอุตสาหกรรมลําพูนของ กระผม ภาษีแวต (VAT) เขาเอามาส่วนกลางหมดครับ และสิ่งที่เราได้รับก็คือคนจากที่ไหน ไม่รู้สารพัดพื้นที่มาอยู่มากินมาสร้างปัญหาสังคมวุ่นวายไปหมด ทั้งยาเสพติด คุณภาพ ชีวิตของคนงาน ตื่นเช้ามามีคนนั่งกินเบียร์กันเต็มถนนครับ เพื่อกินเบียร์สักขวดหนึ่ง จะได้นอนหลับแล้วตื่นมาบ่ายจะได้มาทํางานเปึนกะต่อครับ นี่มันเปึนสังคมที่มันกระทบจริง ๆ แต่พอถึงเวลาที่ท้องถิ่นจะได้ภาษี ท้องถิ่นจะได้โครงสร้างภาษีต่าง ๆ กลับเอามาไว้ ส่วนกลางหมด ให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นน้อยมากครับ แต่เขาต้องรับผิดชอบ เพราะฉะนั้นมิติของคณะกรรมการมองแค่การแก้ปัญหาบางจุดบางอย่างแค่นั้นเอง ไม่ได้ครอบคลุมทั้งระบบ ไม่ได้ครอบคลุมทั้งเชิงโครงสร้าง เชิงสังคม และเชิงเศรษฐกิจ เอากันให้ชัดครับว่าบ้านนี้เมืองนี้จะพัฒนาอุตสาหกรรมเกษตร จะพัฒนาอุตสาหกรรม ที่มีผลกระทบกับชุมชนก็เปึนโซนนิง (Zoning) สิครับ ประกาศเปึนโซนเลย และไม่มีใครขัดครับ โซนสีแดง โซนสีเหลือง โซนสีส้ม โซนสีเขียวเปึนเขตเกษตร ใครก็ลงทุนไม่ได้ห้ามสร้างโรงงาน โซนสีส้มเปึนโรงงานได้ พี่น้องประชาชนต้องยอมรับ ถ้าเขาบอกว่าโซนนี้ตั้งโรงงาน อุตสาหกรรมได้คุณก็ไม่ต้องมีหรอกครับ องค์การกํากับอิสระ เพราะมันเปึนเขตอุตสาหกรรม เราต้องยอมรับ ต้องอย่างนี้ครับ มิติของการแก้ปัญหาอุตสาหกรรมและสิ่งแวดล้อม มันต้องเปึนโซนนิง ถ้าเกิดมีโรงงานอุตสาหกรรมตั้งกระจายผมถามว่าคณะกรรมการชุดนี้ จะรับไหวหรือครับ และคนจะกล้ามาลงทุนประเทศนี้หรือครับ เพราะว่าแค่เขียนโครงการ หมดเปึน ๑๐๐ ล้านบาทนะครับ เกิดไม่ได้รับอนุมัติใครรับผิดชอบครับท่านประธาน เรื่องนี้ เรื่องใหญ่นะครับ ไม่ใช่แก้ปัญหาได้เฉพาะมาบตาพุด มันจะกระทบเชิงโครงสร้าง อุตสาหกรรมทั่วประเทศ ไม่ว่าภาคเหนือ ภาคอีสาน ภาคกลาง ภาคใต้ ไม่เฉพาะ ภาคตะวันออก ดังนั้นหลักการขององค์การกํากับอิสระคุณควรจะไปทําในเรื่องของ โครงสร้างอุตสาหกรรม เรื่องโครงสร้างของประเทศนี้ให้เปึนกิจจะลักษณะครับ ต้องเปึนนักวิชาการไม่ใช่ตัวแทนกระทรวง ทบวง กรม ตัวแทนเอกชนมานั่ง ก็นั่งได้นะครับ รับแขก แจกผ้าเย็น เปึนประธานแล้วก็ให้ชาวบ้านปรบมือคล้องพวงมาลัย อย่างนี้ เพราะดูโครงสร้างแล้วมันไปไม่ได้ครับ มันไม่ได้แก้ปัญหาแต่ไปสร้างปัญหาเพิ่มขึ้นมาอีก ๑ องค์กร เปึนองค์การที่สร้างปัญหา เกี่ยวกับอุตสาหกรรมอีก ๑ องค์การ และคอสท์ (Cost) การลงทุนของนักลงทุนมันก็บวก ใส่สินค้านั่นละ แล้วใครจะมาลงทุน นี่คือเรื่องใหญ่ครับท่านประธาน ผมไม่อยากจะให้ การตั้งองค์การกํากับเปึนไปตามกระแส เราต้องชัดเจนในแผนการลงทุนของประเทศว่า วันนี้นิคมที่จะเกิดขึ้นในอนาคตข้างหน้า คุณต้องบอกชุมชนแต่เนิ่น ๆ ให้สร้างความเข้าใจ การนิคมอุตสาหกรรมมีไว้ทําอะไรครับ หรือว่ามีไว้จัดสรรที่ขายให้กับโรงงานจบแล้ว มันต้องเปึนภารกิจที่คุณจะต้องสร้างความเข้าใจ อย่างสมมุติมาบตาพุดเขาสร้างกันมา ตั้งนานแล้วครับ ๑๐ ป้ ๒๐ ป้ เนื่องจากเราขาดการมีส่วนร่วม ไม่ได้เสียสละ ไม่เปึนนักธุรกิจ ที่สนใจสังคม เปึนกลุ่มทุนขนาดใหญ่ ทอดทิ้งชุมชน มันจึงเกิดมีปัญหาอย่างนี้ครับ ซื้อเวลาทีวีโฆษณาเปึนร้อย ๆ ล้านบาท บางรัฐ บางโรงงาน แต่กับชาวบ้านไปขอทอดกฐิน ผ้าป์า ยากเหลือเกิน เขตอุตสาหกรรมห้ามเข้าครับ แล้วใครจะรักเขตอุตสาหกรรมนั้น ถ้าเขาเจ็บเขาป์วยเขาก็ต้องโทษสิ่งแวดล้อมแถวนั้นละครับ เพราะฉะนั้นผมฝาก ฝากไม่ว่าทางรัฐบาล ฝากทางคณะกรรมาธิการด้วยครับ วิสัยทัศน์ในการแก้ปัญหา สิ่งแวดล้อม ไม่ใช่ตั้งคณะกรรมการแล้วจบ มันจะต้องมาสังคายนากันทั้งประเทศ จะต้อง จํากัดโซนนิง แบ่งโซนนิง และสร้างความเข้าใจ การนิคมอุตสาหกรรมต้องทํางานเชิงลึก กระทรวงอุตสาหกรรมต้องรุกมากกว่านี้ ไม่ใช่จะคอยจ้องแต่เก็บภาษี แล้วภาษีต้องเปึนธรรม กับพื้นที่ โครงสร้างภาษี การจ้างงานต้องเปึนธรรมกับคนในพื้นที่ ต้องกระจายรายได้ ที่เปึนธรรม ไม่ใช่ว่าคุณกอบโกยเสร็จป่ดโรงงาน หิ้วกระเปิากลับต่างประเทศ ไม่ได้ครับ แล้วทิ้งสิ่งทรุดโทรมไว้ให้พวกเราแก้ไขกันอีก ทิ้งขยะ ทิ้งความรับผิดชอบ ป่ดโรงงาน ไปเสียแล้ว ไม่ได้ครับ เพราะฉะนั้นท่านประธานที่เคารพ ผมเห็นด้วยในการที่มีองค์การอิสระ ที่เปึนอิสระจริง ๆ แต่ต้องเปึนมิติของการกํากับ การตรวจสอบ และการทําแผนในการที่จะ ทําให้การพัฒนาเขตอุตสาหกรรมของประเทศไม่มีผลกระทบกับชุมชน และ/หรือมี ผลกระทบขอให้มีผลกระทบที่น้อยที่สุด ผมฝากประเด็นของผมแค่นี้ละครับท่านประธาน ที่เคารพ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะนักท่องเที่ยวเชิงวัฒนธรรมจากประเทศเยอรมนี จากโรงเรียนอินเตอร์เนชันแนล เลก จากประเทศเยอรมนี ออน บิฮาฟ ออฟ เดอะ เฮ้าส์ ออฟ เรพพรีเซนเททีฟส์ ออฟ ไทยแลนด์ วี อาร์ แอพพรีชิเอท ทู เวลคัม แอนด์ แธงค์ อาวเวอร์ เกสท์ ดิ อินเตอร์เนชันแนล เลก สคูล ฟรอม เยอรมนี แธงค์กิ้ว ฟอร์ คัมมิง (On behalf of The House of Representatives of Thailand. We are appreciate to welcome and thanks our guest from The International Lake school from Germany Thank you for coming) ต่อไปเชิญคุณนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตที่จะอภิปรายเพื่อสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. .... ที่รัฐบาลและเพื่อนสมาชิกฝ์ายรัฐบาลได้เสนอมา โดยขอเสนอเหตุผลและตั้งข้อสังเกตรวมไปถึงข้อฝากผ่านท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการ ที่จะตั้งขึ้น ท่านประธานที่เคารพครับ แน่นอนครับ การพัฒนาอุตสาหกรรม การดูแล ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ในปัจจุบันนั้นจะต้องคํานึงถึงสภาพสุขอนามัย ของประชาชนเปึนหลัก เพราะฉะนั้นเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ในมาตรา ๖๗ ก็คงไม่บัญญัติไว้ แล้วผมเชื่อมั่นเหลือเกินว่าการพัฒนาในทุกรูปแบบ ในทุกมิติ แล้วก็ ทุกองคาพยพของประเทศนั้นจะต้องเดินไปสู่เปัาหมายนั้นก็คือคํานึงถึงคุณภาพชีวิต คํานึงถึงคุณภาพของสิ่งแวดล้อม แล้วก็จะเดินเข้าไปสู่การพัฒนาที่เปึนธรรมชาติ แล้วก็ สีเขียวเปึนหลัก การพัฒนาที่มีแต่เคมี มีแต่มลพิษ มีแต่มลภาวะจะค่อย ๆ หมดไป ไม่ว่าจะเปึนในประเทศไทย หรือประเทศต่าง ๆ ทั่วโลก ท่านประธานที่เคารพครับ ผมจะไม่มองแบบสุดโต่งว่า การพัฒนาอุตสาหกรรมในช่วงที่ผ่านมานั้นมีแต่สิ่งที่เลวร้ายแล้วก็กระทบต่อวิถีชีวิต ของประชาชน แต่ผมมองว่าการพัฒนาในภาคอุตสาหกรรมนั้นมีทั้งดีแล้วก็ไม่ดี ในส่วนที่ดีนั้นก็คือสร้างความมั่งคั่ง ความเจริญเติบโตในทางเศรษฐกิจที่จะนําพา ประเทศของเราเข้าไปสู่การเปึนประเทศที่พัฒนาแล้ว แล้วก็มั่นคงแล้วก็ยั่งยืนด้วย ส่งผลให้พี่น้องประชาชนได้มีชีวิตความเปึนอยู่รายได้ที่ดีขึ้นสูงขึ้น แต่ในขณะเดียวกัน แน่นอนครับสิ่งที่มีผลตามมาถ้าเกิดว่าปราศจากการดูแล การกํากับ การตรวจสอบ อย่างเอาจริงเอาจัง ผลกระทบที่เกิดขึ้นในด้านของอุตสาหกรรมก็คือความเจ็บป์วย ทุพพลภาพ ความพิกลพิการของประชาชนทั้งในบริเวณที่โรงงานอุตสาหกรรมนั้นตั้งอยู่ แล้วก็ในพื้นที่อื่น ๆ ที่ได้รับผลกระทบทั้งในด้านกลิ่น ทั้งในด้านเสียง ทั้งในด้านสิ่งแวดล้อมอื่น ๆ ผมขออนุญาตที่จะชี้ให้เห็นถึงว่าประเทศไทยเราควรที่จะพัฒนาไปในทิศทางไหน จากกฎหมายฉบับนี้เพื่อสนับสนุนร่าง

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมยังยืนยันในทุกเวทีที่ได้มีโอกาสแสดงความคิดเห็น ก็คือประเทศของเราจุดแข็งที่สุดที่รัฐบาลและทุกภาคส่วนจะต้องไม่ลืมก็คือภาคการเกษตร แต่ในปัจจุบันภาคการเกษตรของเราถูกสารเคมี ถูกการโฆษณาให้ใช้สารเคมีโดยได้รับ การส่งเสริมทั้งเอกชนแล้วก็ทั้งภาครัฐบางส่วน ซึ่งภาครัฐบางส่วนเปึนผู้เสนอแล้วก็สนับสนุน ให้ขายเคมีต่าง ๆ ไม่ว่าจะปุิย ยาฆ่าแมลง ยาฆ่าวัชพืช โฆษณากันอย่างบ้าระห่ําเหลือเกิน ท่านประธานครับ จนมีการใช้สารเคมีป้หนึ่ง ๆ ไม่รู้กี่ร้อยกี่พันตัน มลพิษต่าง ๆ เหล่านี้ ไม่ได้ไปไหนครับ อยู่ในผัก อยู่ในพืชผลทางการเกษตร อยู่ในแหล่งน้ํา อยู่ในที่สาธารณะ อยู่ในสถานที่ต่าง ๆ แล้วมันจะไหลซึมกลับมาสู่การบริโภค การอุปโภคของพี่น้องประชาชน สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้จะมีปฏิกิริยาต่อชีวิตต่อร่างกายของประชาชนในระยะเวลา ๕ ป้ ๑๐ ป้ หรือว่าหลายสิบป้กระทบอย่างรุนแรง เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ฝากต่อท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมาธิการเพื่อเปึนข้อสังเกตว่าทําอย่างไรที่จะให้สังคมไทยที่อยู่ในภาคการเกษตร ลดการใช้สารเคมีลงมาทุกประเภท และทําให้พืชผลทางการเกษตร ผัก ผลไม้ต่าง ๆ ของประเทศปลอดสารเคมีอันมีพิษทุกประเภท และจะกลายเปึนจุดแข็งของประเทศ ในการสร้างจุดแข็งของเกษตรกรไทยว่าประเทศของเราปราศจากสารเคมีทุกประเภท และเปึนสินค้าที่ดีต่อสุขภาพเปึนประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ ท่านประธานครับ ถ้ามีคณะกรรมการอิสระชุดนี้เกิดขึ้น แล้วฝากท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการและส่วนราชการที่เกี่ยวข้องว่า ท่านไปวางระบบทั้งประเทศได้ไหมครับ ซึ่งสอดคล้องกับเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ และกฎหมายฉบับที่เสนอต่อสภาแห่งนี้ ผมอยากจะกราบเรียนและขอว่าขอให้ คณะกรรมการชุดนี้ครอบคลุมทั้งประเทศ และกํากับดูแลตั้งแต่ชุมชนขนาดย่อย อุตสาหกรรมขนาดย่อย อุตสาหกรรมขนาดครัวเรือน อุตสาหกรรมชุมชน รวมไปถึง อุตสาหกรรมขนาดใหญ่ที่มีการลงทุนเปึนหมื่นเปึนแสนล้านบาท เหตุผลที่ผมต้องฝาก ท่านประธานครับ ผมยกตัวอย่าง อย่างเช่นชุมชนขนาดเล็กบางพื้นที่มีประมาณ ๒๐๐ หลังคาเรือน บางหมู่บ้านเลี้ยงหมูเลี้ยงไก่ ทําเปึนฟาร์มขนาดเล็กอยู่ในกลางชุมชน อยู่ใกล้ชุมชน ส่งผลต่อมลภาวะทางกลิ่นทางเสียงต่อชุมชนค่อนข้างมาก มาตรการเหล่านี้ คณะกรรมการพอที่จะเข้าไปแก้ไขแล้วก็เยียวยาแล้วก็ดูแลชุมชนต่าง ๆ เหล่านี้ให้มี สุขภาพพลานามัยที่ดีขึ้นได้หรือไม่ ต่ออุตสาหกรรมขนาดใหญ่และขนาดกลาง ท่านประธานที่เคารพครับ ในปัจจุบัน วิทยาศาสตร์เจริญก้าวหน้ามาก แม้กระทั่งที่มีการต่อต้านกันหลายองค์กร เช่น โรงงาน นิวเคลียร์ โรงงานนิวเคลียร์ที่ผลิตไฟฟัานิวเคลียร์นี่ครับท่านประธาน อันที่จริงแล้ว ในหลายประเทศก็ใช้ ผมยกตัวอย่าง เช่น ประเทศเยอรมัน ประเทศสหรัฐอเมริกา ประเทศอังกฤษ แล้วก็ใกล้บ้านของเรามากที่สุดก็คือประเทศญี่ปุ์น ใช้นิวเคลียร์เพื่อผลิต พลังงานไฟฟัา ท่านประธานที่เคารพครับ แต่ไม่มีปัญหาในด้านมลภาวะ ไม่มีปัญหา ในด้านสิ่งแวดล้อม เพราะมีการบริหารจัดการที่ดี มีการทําการตรวจสอบ มีการทําการวิจัย มีการทําการศึกษาอย่างดี สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ ท่านประธานครับ ประเทศของเราก็น่าจะเอามา เปึนแบบอย่าง

ที่กระทบต่อสิ่งแวดล้อมอันหนึ่งที่ผมต้องฝากไว้ในข้อเท็จจริงที่จังหวัดเพชรบูรณ์ จังหวัดพิจิตร แล้วก็จังหวัดพิษณุโลก ที่ผมเองได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชน มาโดยตลอดก็คือเหมืองทองคําที่ทางกลุ่มของบริษัทอัคราไมนิ่งได้รับสัมปทาน ได้รับประทานบัตร จากรัฐ แล้วก็ไปขุดเจาะเพื่อทําเหมืองทองขนาดใหญ่ เจาะลึกกันเปึนกิโลเมตร ๆ ท่านประธานครับ น้ําใต้ดินในบริเวณใกล้เคียงถูกซึมเข้าไปในเหมืองทองที่มันมีส่วนลึกกว่า น้ําบาดาลที่ประชาชนจะขุดเจาะได้ อันนี้กระทบชั้นใต้ดินในลักษณะที่กระทบต่อธรณีวิทยา ในบริเวณใกล้เคียง

ประเด็นที่ ๒ ก็คือทั้งฝุ์น ทั้งละออง ทั้งสภาพทางธรรมชาติ ไม่เหมือนเดิม อีกแล้วครับ เพราะฉะนั้นสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ฝากท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการว่า ถ้ามีคณะกรรมการอิสระตามกฎหมายฉบับนี้เยียวยาแก้ไขและพัฒนาให้ดีขึ้นได้หรือไม่

เรื่องสุดท้าย ท่านประธานที่เคารพครับ เรื่องอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการ ซึ่งเปึนส่วนสําคัญที่สุดส่วนหนึ่งของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ อํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการ องค์การอิสระมีอยู่ในมาตรา ๑๓ มาตรา ๑๖ แล้วก็มาตรา ๑๘ ขออนุญาตสรุปคร่าว ๆ ท่านประธานที่เคารพครับ คณะกรรมการองค์การอิสระมีอํานาจหน้าที่ให้ความเห็นประกอบ ก่อนมีการดําเนินโครงการหรือกิจกรรมที่อาจก่อให้เกิดผลกระทบต่อชุมชนอย่างรุนแรง รวมทั้งมีอํานาจหน้าที่ย่อ ๆ ดังนี้นะครับ

๑. วางนโยบายและกํากับดูแลโดยทั่วไป ซึ่งกิจการของสํานักงานคณะกรรมการ องค์การอิสระ

๒. ส่งเสริมและสนับสนุนประชาชนผู้มีส่วนได้เสีย องค์กรเอกชน สถาบันอุดมศึกษา และนิติบุคคลหรือคณะบุคคล ซึ่งมีผู้แทนองค์การเอกชนและผู้แทน สถาบันอุดมศึกษาร่วมดําเนินการอยู่ในนิติบุคคลหรือคณะบุคคลนั้น ให้มีส่วนร่วม ในกระบวนการให้ความเห็นของคณะกรรมการองค์การอิสระ

อีก ๒ อํานาจสุดท้ายสั้น ๆ ก็คือส่งเสริมให้มีการศึกษาด้านคุณภาพสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติและสุขภาพ ที่จําเปึนในการให้ความเห็นต่อคณะกรรมการองค์การอิสระ และเสนอแนะต่อคณะกรรมการสิ่งแวดล้อมแห่งชาติในการกําหนดประเภทโครงการ หรือกิจกรรมที่อาจก่อให้เกิดผลกระทบต่อชุมชนอย่างรุนแรง

ท่านประธานที่เคารพครับ แสดงว่าอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการชุดนี้ สุดท้ายแล้วมีแค่ทําได้เพียงศึกษาแล้วก็ให้ความเห็น ให้ข้อเสนอแนะ แต่ไม่มีอํานาจ ในการให้แก้ไข ไม่มีอํานาจในมาตรการที่จะบังคับถ้าเกิดว่ามีผู้ละเว้นไม่ปฏิบัติตามความเห็น ที่คณะกรรมการเสนอ ถามว่าประสิทธิภาพหรือข้อศึกษางานวิจัยของคณะกรรมการ องค์การอิสระจะได้ผลมากน้อยแค่ไหน ถ้าเกิดว่ามีการวิ่งเต้น มีการให้สินบาทคาดสินบน ต่อคณะกรรมการ และที่สําคัญที่สุดฝากไว้ก็คือถ้าเกิดว่ามีการเขียนให้ผ่านก็สามารถ ที่จะเขียนให้ได้ แต่ถ้าเกิดว่าไม่ต้องการที่จะให้ผ่านก็สามารถที่จะเขียนเพื่อที่จะไม่ให้ผ่านได้ เพราะดุลยพินิจกว้างเหลือเกิน การใช้ดุลยพินิจอันนี้ละครับอันตราย ท่านประธานที่เคารพครับ ที่บอกว่าอันตรายก็เพราะว่าถ้าต้องการที่จะเขียนให้อุตสาหกรรม โรงงาน สถานประกอบการ แม้ว่าจะกระทบต่อประชาชนรุนแรงหรืออันตรายขนาดไหน แต่ถ้าเกิดว่ามีการให้สินบน ใต้โต๊ะเขียนให้ผ่านได้ อันนั้นคืออันตราย แต่ถ้าเกิดว่าโครงการ โรงงาน สถานประกอบการ ไม่เปึนอันตรายต่อสภาพแวดล้อมหรือชุมชนเลย แต่ถ้าเกิดว่าไม่มีการวิ่งใต้โต๊ะ ไม่มี การจ่ายสินบาทคาดสินบนกันใต้โต๊ะเขียนไม่ให้ผ่าน ถ้าแบบนี้อันตรายเช่นกัน ก็คือ ผู้ประกอบการโดยสุจริตไม่มีโอกาสที่จะได้ทํางาน เพราะฉะนั้นทําอย่างไรที่จะให้มี มาตรการในการที่จะกํากับ ดูแล ตรวจสอบ แม้ว่ารัฐสภาจะได้รับรายงานจากองค์การ อิสระแห่งนี้ตามเงื่อนไขของกฎหมายที่มีความสัมพันธ์ระหว่างองค์การอิสระ รัฐบาล แล้วก็รัฐสภา แต่ในขั้นตอนการปฏิบัติจะมีมาตรการใดที่จะกํากับดูแล เพราะฉะนั้น ท่านประธานครับก็คือกฎหมายฉบับนี้คงจะไม่เข้มเกินไป เพราะถ้าเกิดว่ามีบังคับ อย่างเข้มข้นการพัฒนาของประเทศมีอุปสรรคแน่ ในการที่จะขับเคลื่อน ไม่ว่าจะเปึน อุตสาหกรรมภาคการเกษตร อุตสาหกรรมเคมี อุตสาหกรรมอื่น ๆ แต่ถ้าเกิดว่าย่อหย่อน เกินไป แล้วก็มีการวิ่งลอบบี้ (Lobby) กันได้ มีการวิ่งเต้นกันได้ ท่านประธานครับ คุณภาพชีวิตและคุณภาพสิ่งแวดล้อมของประเทศก็จะด้อยลง เพราะฉะนั้นฝากข้อสังเกต เรื่องนี้ต่อท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการที่จะตั้งขึ้น ขอบพระคุณครับ

ยังมีรายชื่อยกมือค้างไว้อีก ๑๐ ท่านนะครับ ผมจะอ่านท่านจะได้เตรียมตัวได้ตรงตาม ระยะเวลาที่ใกล้เคียง อีก ๑๑ ท่าน ท่านแรก คุณนพคุณ รัฐผไท นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ คุณสงวน พงษ์มณี คุณอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี คุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน คุณวัชระ เพชรทอง คุณอํานวย คลังผา คุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย คุณคมเดช ไชยศิวามงคล นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ แล้วก็คุณนฤมล ธารดํารงค์ เอาแค่นี้ก่อนครับ ท่านสุดท้าย ก็ท่านวิทยา บุรณศิริ นะครับ ผมขออย่างนี้ได้ไหมครับพยายามจะให้จบ แล้วก็ตั้ง คณะกรรมาธิการได้ในวันนี้ขอท่านละสัก ๘ นาทีนะครับ เชิญคุณนพคุณ รัฐผไท ครับ

นายนพคุณ รัฐผไท เชียงใหม่ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นพคุณ รัฐผไท ส.ส. จังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ วันนี้เราพิจารณา หลายท่านเห็นว่าเปึนกฎหมายสําคัญ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเปึนกฎหมายที่รักษาสิ่งแวดล้อม เปึนกฎหมายที่รักษาสุขภาพ แล้วก็เปึนกฎหมายที่เกี่ยวกับเรื่องของเศรษฐกิจโดยตรง ตามมาตรา ๖๗ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตแสดงความคิดเห็นที่ไม่เห็นด้วย กับหลักการของกฎหมายฉบับนี้ที่ให้จัดตั้งองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ ถ้าเห็นว่าไม่เห็นด้วยก็จะต้องมีเหตุผลประกอบตามหลักของรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ นั้น ผมก็ถือว่าเปึนกฎหมายที่มีประโยชน์ต่อชุมชน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ที่กําหนดไว้ถึงหลักการบางอย่างว่า โครงการหรือกิจกรรมใดที่มีความสําคัญต่อภาวะ สิ่งแวดล้อมหรือเห็นว่าอาจจะเปึนอันตรายอย่างรุนแรงต่อประชาชน หรือมีผลกระทบ อย่างใดอย่างหนึ่งต่อประชาชนนั้น จะต้องได้รับการศึกษา ต้องได้รับฟังความคิดเห็น ของประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งจะต้องมีองค์การอิสระขึ้นมาองค์การหนึ่งในการที่จะมี หน้าที่ในการพิจารณาให้ความเห็นชอบประกอบหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง แต่ท่านประธานครับ องค์การอิสระกฎหมายที่เรากําลังพิจารณาอยู่นี้ผมก็เห็นว่าไม่จําเปึนที่จะต้องตั้ง เนื่องจากว่าหน้าที่ขององค์การอิสระนั้นมีหน้าที่ในการเพียงให้ความเห็นประกอบการ พิจารณาของหน่วยงาน โดยเฉพาะอย่างยิ่งการทํางานขององค์การอิสระที่ว่านี้ก่อนที่จะ ตัดสินใจอย่างใดอย่างหนึ่งต้องรับฟังความคิดเห็น ต้องรับฟังรายงาน ต้องได้ข้อมูล จากสํานักนโยบายและแผน กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมด้วย อันนี้ ก็เปึนเรื่องที่ว่าถ้าหากว่ากระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมไม่ให้ความร่วมมือ องค์การอิสระนี้ก็ไม่สามารถทํางานได้ เพราะกฎหมายบังคับว่าต้องได้รับรายงานของกระทรวงหรือสํานักนโยบายและแผน อันนี้ก็เปึนประเด็นหนึ่งที่ตั้งข้อสังเกตไว้ว่าถ้าหากว่าสํานักนโยบายและแผนสิ่งแวดล้อม ไม่ให้ความร่วมมือ องค์การอิสระซึ่งจะต้องตัดสินใจเสนอแนะให้ความเห็นประกอบจะใช้ ความเห็นของหน่วยงานใด เพราะว่ากฎหมายเขาเขียนไว้อย่างนั้น อันนี้ก็เปึนเหตุผลหนึ่ง ที่ว่าองค์การอิสระถ้าหากว่ามีความเห็นอย่างใดอย่างหนึ่งไปในทางอคติก็จะส่งผล อย่างรุนแรงต่อภาวะการลงทุนของชาติบ้านเมือง ถ้าทํางานด้วยความสุจริตบริสุทธิ์ใจนั้น ก็ไม่มีปัญหา เพราะฉะนั้นองค์ประกอบการให้ความคิดเห็นขององค์การอิสระนั้น จึงมีความสําคัญต่อการตัดสินใจการลงทุนของนักลงทุนเปึนอย่างยิ่ง ก็อยากจะฝาก คณะกรรมาธิการนะครับ เพราะผมก็เชื่อว่ากฎหมายนี้น่าจะผ่านสภา แต่ว่าอย่างไรก็ตาม มันเปึนดาบสองคม อันนี้ก็คือเหตุผลที่ว่าผมไม่เห็นด้วยในการที่จะต้องออกกฎหมาย เฉพาะในการจัดตั้งองค์การอิสระนี้ขึ้นมา เพราะว่าน่าจะใช้องค์การอิสระตาม สํานักนายกรัฐมนตรีที่ลงวันที่ ๘ มิถุนายน ๒๕๕๓ จัดตั้ง ทุกวันนี้องค์การอิสระ ซึ่งส่วนใหญ่ก็ประกอบด้วยภาคเอกชนอยู่แล้ว ก็ทําหน้าที่ได้ดีไม่มีปัญหา เพราะว่า เรามีกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมนั้นเปึนตัวช่วยให้องค์การอิสระ ตามระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีที่ตั้งขึ้นมานั้นก็ทํางานได้ ไม่ได้สิ้นเปลืองงบประมาณ แต่อย่างใด ซึ่งผมจะพูดในประเด็นต่อไปในเรื่องของการสิ้นเปลืองงบประมาณนะครับ ท่านประธาน

ในเหตุผลประการที่ ๒ ที่ผมไม่เห็นด้วยในการจัดตั้งองค์การอิสระ เพราะว่า มีมาตรา ๒๗ ที่ตั้งสํานักงานองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อมขึ้นมา สํานักงานองค์การอิสระ ที่ตั้งขึ้นมาตามมาตรา ๒๗ ถ้าจําไม่ผิดนะครับ ส่วนใหญ่มีหน้าที่ในเรื่องของวิชาการ รวบรวมข้อมูล จัดทําทะเบียน เปึนสํานักงานที่ทําหน้าที่ด้านเชิงวิชาการ ทําหน้าที่ ในด้านธุรการเท่านั้น แต่ว่ามีหน้าที่ที่แทรกเข้ามานะครับ อันนี้ไม่ทราบว่ามีเจตนา แอบแฝงหรือไม่ ฝากคณะกรรมาธิการด้วย คือมีหน้าที่จัดหารายได้และผลประโยชน์ด้วยครับ ซึ่งผมเห็นว่ามันขัดรัฐธรรมนูญ เพราะรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ องค์การอิสระนั้นกําหนดให้ มีหน้าที่เพียงให้ความเห็นประกอบองค์การหรือกิจกรรมที่อาจจะมีผลกระทบอย่างรุนแรง ในด้านสภาพแวดล้อมและสุขภาพของประชาชนเท่านั้น แต่ไปแฝงไว้นะครับ ผู้เขียนกฎหมาย ไปแฝงอํานาจหน้าที่ในการจัดหาผลประโยชน์ ไปแฝงไว้ในรูปแบบของสํานักงาน องค์การอิสระ อันนี้ก็เปึนเรื่องที่ว่ามันควรจะมีหน้าที่นี้หรือไม่ เพราะตัวเองก็มีหน้าที่ ในเรื่องของให้ความเห็นในเรื่องของวิชาการเท่านั้น เปึนผู้รวบรวมข้อมูลต่าง ๆ แต่มีหน้าที่ ถ้าหากว่าองค์การอิสระได้ใช้สํานักงานนี้หาผลประโยชน์ตามกฎหมายรองรับด้วย ท่านประธานลองคิดดูว่าความเสียหายจะเกิดขึ้นอย่างไร บ้านเมืองจะเสียหายอย่างไรครับ ผมก็ไม่เห็นด้วยที่ว่าจะต้องมีหน้าที่ในการจัดหาผลประโยชน์ให้องค์การอิสระ เพราะองค์การอิสระนั้นคงไม่ออกหน้า แต่จะให้สํานักงานองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อมนั้น ออกหน้าการอนุมัติหรือการไม่อนุมัตินั้นก็มีผล เพราะว่าสามารถหาผลประโยชน์ได้ ทั้ง ๒ ทาง ด้วยเหตุผล ๒ ประการใหญ่ ๆ ผมก็เห็นว่านอกจากจะขัดรัฐธรรมนูญแล้ว แล้วก็มีการสิ้นเปลืองงบประมาณในเรื่องของการจัดตั้งสํานักงานโดยไม่จําเปึนแล้ว องค์การอิสระมีองค์กรอิสระตามระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีที่จัดตั้งขึ้น ลงวันที่ ๘ มิถุนายน ๒๕๕๓ แล้วนะครับ ด้วยเหตุผลดังที่กล่าวมา ๓ ประการ ผมจึงไม่เห็นด้วย กับกฎหมายฉบับนี้ครับ ขอขอบคุณครับ

นายแพทย์บรรพต ต้นธีรวงศ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพครับ ผม บรรพต ต้นธีรวงศ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ท่านประธานครับ โดยภาพรวมแล้วผมสนับสนุนในหลักการเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติ องค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. .... นะครับ ประเด็นที่ผมอยากจะอภิปรายในขั้นรับหลักการเพื่อจะเปึนข้อมูลที่จะให้คณะกรรมาธิการชุดนี้ ได้นําไปพิจารณานะครับ ในความเห็นโดยรวมของผมมี ๓ เรื่องด้วยกันนะครับ

ประเด็นที่ ๑ ก็คือเรื่องของช่องว่างในอดีต

ประเด็นที่ ๒ ก็คือว่าการป่ดช่องว่างโดยมีองค์การอิสระชุดนี้ขึ้นมา

ประเด็นที่ ๓ ก็คือว่าจะป่ดช่องว่างอย่างไรให้มีประสิทธิภาพ

ผมคงต้องชื่นชมรัฐบาลที่เสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เข้ามาครับ เพราะว่ามันเปึนการป่ดช่องว่างในอดีต ถึงแม้ว่าหลายท่านจะบอกว่าช้าไปนะครับ แต่ก็ ยังดีกว่ามันล่าช้าออกไปเรื่อย ๆ นะครับ เพราะว่าในอดีตนั้นเรามีช่องว่างที่ว่า เราไม่มีองค์การที่เปึนอิสระที่อาจจะเปึนความคิดเห็นของสังคมนะครับ ในการที่จะ ร่วมวินิจฉัยว่า โครงการหรือกิจกรรมนั้นมันส่งผลกระทบร้ายแรงต่อสิ่งแวดล้อม หรือสุขภาพอย่างไรบ้าง เราขาดองคาพยพส่วนนี้ เมื่อมีองค์การอิสระนี้ขึ้นมา ผมคิดว่า ก็คงจะสามารถจะตั้งความหวังได้ว่าจะป่ดช่องว่างตรงนี้ได้ แต่อย่างไรก็ตามในการป่ดช่องว่าง ส่วนนี้ก็ขึ้นอยู่กับว่าคณะกรรมการขององค์การอิสระอันนี้มีที่มาที่ไปที่จะได้คณะกรรมการ ที่เปึนที่ยอมรับ มีความเชี่ยวชาญ มีประสบการณ์ และดําเนินการได้อย่างโปร่งใส มากน้อยแค่ไหน ผมอยากจะเรียนในเรื่องขององค์ประกอบของคณะกรรมการองค์การอิสระชุดนี้ สักเล็กน้อยนะครับ

ประเด็นที่ ๑ จะให้ความสําคัญกับเรื่องของสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ มากกว่าทางด้านสุขภาพค่อนข้างจะเห็นได้ชัดเจนนะครับ จะเห็นได้ว่าในส่วนของ การกําหนดว่า สุขภาพมีคําจํากัดความว่าอย่างไร ดูเหมือนว่าจะไม่มีคําจํากัดความ ของคําว่า สุขภาพ ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เลยนะครับ จริง ๆ แล้วคําว่าสุขภาพ จะต้องตกลงให้แน่ชัดว่ามันมีขอบเขตแค่ไหนครับ เพราะจริง ๆ แล้วถ้าตามคํานิยาม ขององค์การที่เปึนที่ยอมรับก็คือองค์การอนามัยโลก หมายถึงว่าความสมบูรณ์ในมิติ ของคนใน ๔ มิติด้วยกันก็คือ ร่างกาย จิตใจ สังคม จิตวิญญาณหรือปัญญา เพราะฉะนั้น โครงการหรือกิจกรรมที่ส่งผลกระทบร้ายแรงต่อสิ่งแวดล้อมและสุขภาพมันจะมี ความจําเปึนนะครับว่าจะต้องกําหนดขอบเขตของคําว่า สิ่งแวดล้อมหรือสุขภาพ มากน้อยแค่ไหน ดูเหมือนว่าทางด้านสิ่งแวดล้อมอาจจะไม่มีปัญหา แต่ทางด้านสุขภาพนั้น ดูเหมือนจะขาดความชัดเจนตรงนี้นะครับ เพราะว่าสุขภาพนั้นไม่ใช่เพียงแต่ปราศจากโรค เท่านั้น แต่มันครอบคลุมถึงเรื่องของสังคมจิตใจแล้วก็จิตวิญญาณด้วย จะเอาขอบเขตกัน แค่ไหนครับ

ประเด็นที่ ๒ ที่บอกว่าสัดส่วนไม่ค่อยจะชัดเจนในการให้ความสําคัญ กับทางด้านสุขภาพเท่าไร เราก็จะเห็นว่าสัดส่วนของคณะกรรมการชุดนี้ในเรื่องของ สุขภาพนั้น ดู ๆ แล้วจะมีแค่ ๔ ท่านเท่านั้นเองจาก ๓๐ ท่าน เพราะฉะนั้นเราก็ไม่ทราบว่า มันจะครอบคลุมในเรื่องของความเชี่ยวชาญประสบการณ์ของคนที่มีความคิดความเห็น เกี่ยวกับเรื่องสุขภาพมากน้อยแค่ไหนและเพียงพอหรือไม่ อันนี้คือประเด็นที่อยากจะฝากให้ คณะกรรมาธิการได้ช่วยพิจารณานะครับ

ประเด็นที่ ๓ คือเกี่ยวกับเรื่องของการที่เราจะป่ดช่องว่างให้มันมี ประสิทธิภาพนะครับ ถ้าเราดูเรื่องของอํานาจหน้าที่ของกรรมการชุดนี้ครับ ก็เพียงแต่ว่า ให้ความเห็นประกอบโครงการที่อาจจะก่อผลกระทบต่อชุมชนอย่างรุนแรงนะครับ ตรงนี้ครับ ผมก็มีความคิดเห็นเช่นเดียวกับท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติบางท่านว่าเพียงแต่ เสนอความคิดเห็นเท่านั้นหรือ ถ้าองค์กรหรือเจ้าพนักงาน หรือพนักงานเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องรับความเห็นไปแล้วละเลย หรือไม่ให้ความสําคัญจะทําอย่างไรครับ ในร่างกฎหมายฉบับนี้เขียนไว้ว่า ถ้าเปึนโครงการ กิจกรรมที่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับภาครัฐ หรือว่าภาครัฐร่วมกับเอกชนก็จะส่งให้พนักงาน เจ้าหน้าที่ที่มีอํานาจรับไปพิจารณาดําเนินการ แค่นี้มีหลักประกันอย่างไรว่าพนักงาน เจ้าหน้าที่ภาครัฐผู้มีอํานาจนั้นเขาจะปฏิบัติตามคําแนะนําขององค์การอิสระนี้มากน้อย แค่ไหน อีกทั้งก็ไม่มีระบบการที่ว่าจะให้คณะกรรมการองค์การอิสระนี้ได้ติดตามผล การดําเนินการแต่ประการใดเลย ไม่มีมาตราใดระบุไว้เช่นนั้นเลย จึงเปึนห่วงในส่วนที่ว่า จะนําผลของการให้ความคิดเห็น ผลของการศึกษานี้เอาไปใช้ครับ

ประเด็นที่ ๔ เปึนห่วงในเรื่องของการทํางานของคณะกรรมการองค์การอิสระนี้ด้วย ในแง่ที่ว่าเมื่อทํางานแล้วท่านจะใช้การมีส่วนร่วมจากประชาชนในพื้นที่ หรือนักวิชาการ ในพื้นที่มากน้อยแค่ไหน เพราะถ้าหากว่าการมีส่วนร่วมไม่ทั่วถึง แน่นอนครับถึงแม้ว่า ท่านจะเปึนความคิดเห็นที่ ๓ ก็อาจจะไม่เปึนประโยชน์ในการที่จะทําให้เกิดความเข้าใจ ในการดําเนินโครงการกิจกรรมที่อาจจะเปึนอันตราย หรือว่าไม่เปึนอันตรายต่อสิ่งแวดล้อม หรือสุขภาพได้ ซึ่งมันก็จะไม่มีประโยชน์อะไรในการที่มีองค์การที่จะเสนอความเห็นที่ ๓ นี้ ให้กับระบบที่เกี่ยวข้องตรงนี้ต่อไป อาทิเช่นในพื้นที่จังหวัดประจวบคีรีขันธ์เปึนต้น ในเรื่องของการก่อสร้างโรงงานถลุงเหล็ก ซึ่งถึงแม้จะไม่มีองค์การอิสระนี้ชาวบ้าน เขาก็ดูแลกันเอง จนให้ความเห็นว่าจําเปึนจะต้องเสนอรัฐที่จะระงับการก่อสร้างโครงการ ที่ไม่แน่ใจเช่นนี้ก่อน ไม่ทราบเหมือนกันนะครับว่า ถ้ามีองค์การอิสระแล้วจะรับฟัง ความคิดเห็นชาวบ้านมาประกอบในการที่เสนอความคิดเห็นได้ดีมากน้อยแค่ไหน หรือที่อําเภอนครหลวง จังหวัดพระนครศรีอยุธยามีปัญหาเรื่องฝุ์นจากมันสําปะหลัง เพราะว่ามันสําปะหลังจากทางทิศเหนือหรือทิศอื่น ๆ ก็จะมารวมกันที่จะขึ้นเรือใหญ่ เพื่อจะนําไปส่งสู่ท้องทะเลที่เกาะสีชังออกไปสู่ต่างประเทศ เพราะฉะนั้นฝุ์นละออง ก็จะเปึนปัญหาที่อําเภอนครหลวงไม่ใช่น้อยเลยทีเดียว แต่บัดนี้ปัญหานั้นก็คาราคาซัง ยังไม่ได้มีการแก้ไขอย่างเบ็ดเสร็จเด็ดขาดอย่างนี้ครับ องค์การอิสระนี้จะมีบทบาทอย่างไร สิ่งที่ผมเข้าใจนั้น หรือหลาย ๆ ท่านเข้าใจจะมุ่งเน้นไปสู่เรื่องของในบริเวณอุตสาหกรรมหนัก เช่น มาบตาพุด แหลมฉบัง อย่างนี้เปึนต้น แล้วในพื้นที่อื่นมีตรงไหนที่ว่าจะครอบคลุม ในพื้นที่อื่นทั่วประเทศไทยที่อาจจะมีปัญหาตรงนี้บ้าง แล้วแม้แต่เรื่องของโรงงานไฟฟัา ที่จะสร้างกันใหม่ ๆ นี้

ประเด็นสุดท้ายครับ ผมมีความเปึนห่วงครับว่าการที่จะป่ดช่องว่างในอดีต แล้วให้การดําเนินการขององค์การอิสระเปึนประโยชน์ต่อส่วนรวมจริง ๆ เราจะทําอย่างไร ที่จะทําให้เรื่องของสุขภาพและสิ่งแวดล้อมได้รับการดูแลอย่างจริงจังต่อประชาชน ประเด็นที่ ๒ จะมีการพิจารณาอย่างโปร่งใส ประเด็นที่ ๓ ผู้ประกอบการหรือระบบเศรษฐกิจ ก็สามารถที่จะเดินหน้าต่อไปได้ ๓ อย่างนี้จะทําอย่างไรที่จะให้เกิดความสมดุล แน่นอนครับ คงจะต้องมีกระบวนการ วิธีการ ความรู้ ความเชี่ยวชาญในเรื่องของการรับฟังความคิดเห็น ในการมีส่วนร่วมที่มีประสิทธิภาพ อันนี้ก็เปึนประเด็นสุดท้ายที่อยากจะฝากต่อ คณะกรรมาธิการว่าเราจะทําให้เกิดระบบเหล่านี้ได้อย่างไร ขอบพระคุณครับ

ต่อไป คุณสงวน พงษ์มณี ครับ

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สงวน พงษ์มณี พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ผมคิดว่ากฎหมายฉบับนี้ในชั้นพิจารณาด้านรับหลักการ ผมมองว่าผู้เสนอน่าจะต้องรับกลับไปปรับปรุงใหม่ เพราะว่าผมดูแล้วมันไม่สอดคล้องกับ รัฐธรรมนูญ ผมจะพูดทั้งหมดนี้เพื่อแสดงให้เห็นว่ารัฐธรรมนูญฉบับนี้ได้แยกให้เห็นชัด สิ่งที่ดีงามของรัฐธรรมนูญที่คนทั่วไปชมก็คือว่า เพิ่มสิทธิของประชาชนเปึนหมวดหมู่ เข้าใจง่าย มาตรา ๖๗ ไม่ใช่อิสระจากมาตรา ๖๖ ท่านประธานครับ รัฐธรรมนูญเขียนไว้ว่า หมวดนี้เปึนหมวดสิทธิชุมชน มาตรา ๖๖ บอกว่าการรวมตัวกันเปึนชุมชน ชุมชนท้องถิ่น ชุมชนท้องถิ่นดั้งเดิม นั่นหมายถึงชุมชนที่อยู่ในบริเวณป์าเขาดั้งเดิมและขณะนี้ เขาไม่มีเปึนชุมชนไม่ได้เปึนหมู่บ้านอะไร เพราะว่าถูกละเมิดสิทธิ เขียนปกปัองไว้ หลักการก็คือว่ามาตรา ๖๖ บอกว่า ชุมชนมีสิทธิอย่างไรบ้าง ก็บอกว่ามีสิทธิที่จะเข้าร่วม ในการตัดสินใจกับรัฐในการที่จะดูแลรักษาทรัพยากรธรรมชาติ นี่คือมาตรา ๖๖ มาตรา ๖๗ เขียนชัด ท่านประธานครับ เขียนว่าอย่างไรครับ เขียนว่า สิทธิของบุคคล ที่จะเข้าร่วมกับรัฐในการตัดสินใจ นี่วรรคหนึ่ง แต่วรรคสองก็บอกว่า ที่เขียนเพิ่มมาจาก รายละเอียดของรัฐธรรมนูญฉบับก่อน ๆ ก็คือเพิ่มคําว่า สิ่งแวดล้อมและสุขภาพ เขียนว่า ต้องมีองค์การเข้ามาเพื่อตรวจสอบให้คําแนะนํา นี่คือหลักของ ๒ มาตรานี้ แต่รัฐธรรมนูญ เขียนไว้อย่างนี้ชัดเจน กฎหมายฉบับนี้ในชั้นเขียนเข้ามาท่านเห็นว่ามันขัดแย้งกันเองครับ ท่านประธาน ในส่วนแรกละเมิดสิทธิแน่นอน ก็เขียนว่า มาตรา ๒๙ กับมาตรา ๔๓ ยกเว้นคือเขียนยกเว้นไว้ ผู้ร่างท่านกลับไปอ่านรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๙ ในท้ายของ วรรคแรก เขียนว่า สิทธิของประชาชนจะละเมิดมิได้เว้นแต่ใช้กฎหมายออกกฎหมาย แต่กฎหมายนั้นจะต้องไม่ละเมิดสาระสําคัญแห่งสิทธิ คําว่า สาระสําคัญแห่งสิทธิ ของรัฐธรรมนูญหมวดนี้คืออะไร ก็คือสิทธิชุมชน กรรมการทั้งชุดอธิบายให้สาธารณะ ฟังหน่อยได้ไหม ผู้ร่างว่ามันเกี่ยวกับชุมชนตรงไหน ทั้งฉบับเปึนการเขียนขึ้นมาแล้ว สําทับโดยมาตรา ๒๗ เปึนองค์กรเก็บหัวคิวท่านประธาน รายได้ขององค์กรนี้มีด้วย ท่านประธานครับ นี่เปึนหลักการนะครับ ให้องค์กรนี้หาเงินได้ด้วย แล้วหาเงินแล้วรู้ว่า เงินจะมาก (๔) ยังบอกว่า ดอกเบี้ยก็ต้องเปึนของเขาด้วย เห็นไหมครับ นั่นหมายความว่า ถ้าเอกชนจะไปขอตั้งโรงงานเราเสียเงินให้บริษัททําสิ่งแวดล้อมมากมายเหลือเกินครับ แต่พอไปบอกว่าสุขภาพจะต้องมาเสียให้กับองค์กรนี้อีกหรือ นี่คือหลักการของกฎหมาย ซึ่งขัดแย้งกันเอง และเขียนขึ้นมาอย่างนี้ผมกล่าวหาว่าท่านเขียนขึ้นมาเก็บหัวคิว ยิ่งได้รับฟังคําชี้แจงจากส่วนราชการที่เกี่ยวข้องนั้น องค์กรเหล่านี้มีอยู่แล้วในข้าราชการประจํา แล้วมีบริษัทที่รับทํางานเรื่องเหล่านี้อยู่ แต่นี่เขียนเพิ่มเข้ามาเพื่อเพิ่มค่าใช้จ่ายให้กับผู้ลงทุน นี่คือหลักการของรัฐธรรมนูญฉบับนี้ที่เขียนยัดไส้ว่าให้เอ็นจีโอเข้ามาแบ่งอํานาจรัฐ ผมกล่าวหาชัดเจนอย่างนี้เพราะอะไรครับ เพราะว่ากฎหมายฉบับนี้ท่านได้รับสารภาพไว้ ในบทเฉพาะกาล มาตรา ๓๘ มาตรา ๓๙ มาตรา ๔๐ ท่านรับสารภาพไว้ครับ รับสารภาพ อย่างไรครับ บอกว่าองค์กรที่รัฐบาลตั้งขึ้นเพราะรู้ว่าไม่ถูกกฎหมาย ท่านก็เขียนว่า ที่ตั้งขึ้นเมื่อวันที่ ๑๒ มกราคม ๒๕๕๓ บอกว่าองค์กรนี้เขียนแล้ว มาตรา ๓๙ บอกว่าเอาละ ที่ตัดสินไปแล้วขอให้การตัดสินขององค์กรนี้ชอบด้วยกฎหมายฉบับนี้ แล้วมาตรา ๔๐ เขียนอย่างไรครับ บอกว่า ให้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมจ่ายเงิน ให้องค์กรนี้อย่างพอเพียง ผมถามว่าจ่ายอย่างไร ข้าราชการเขาต้องประชุมกันและต้องบอกว่าฉันจ่ายตามมติ ครม. ไม่ชอบด้วยระเบียบราชการทั้งสิ้น เขียนเพื่อรองรับการทํางานของตัวเองอยู่ แต่ที่ไม่ตลกเลย ในมาตรา ๓๘ ครับ รัฐธรรมนูญเขียนไว้ให้คุ้มครองสิทธิชุมชนครับ ท่านดูมาตรา ๓๘ กฎหมายฉบับนี้เขียนเองว่าการได้มาของคณะกรรมการชุดนี้ขององค์การนี้ในมาตรา ๙ ละเอียดยิบเลยว่าได้มาอย่างไร แต่ขอโทษครับท่านประธาน ผู้ร่างไม่ได้เป่ดโอกาส ให้กฎหมายฉบับนี้ทํางานเลย กินหัวคิวไป ๔ ป้ ให้ใครทําครับ ในมาตรา ๓๘ ว่า ให้คณะกรรมการที่ตั้งขึ้นตั้งแต่วันที่ ๑๒ มกราคม เปึนผู้คัดสรรเอง ท่านประธาน มันเหมือนรัฐธรรมนูญ มาตรา ๒๙๙ เลยครับ ที่ผู้ยกร่างยกร่างเข้าในสภาแล้วบอกว่า ทุกองค์กรตามรัฐธรรมนูญนี้ให้อยู่ครึ่งวาระ ก็เขียนเต็ม ๆ วาระ ก็หมายความว่า อยู่ในแวดวงของคําสั่งคณะปฏิวัติถึง ๙ ป้เต็ม อันนี้ก็เหมือนกัน ๔ ป้จากนี้ไปไม่อิสระ จากกรรมการที่กําลังทํางานอยู่ ผมไม่เห็นด้วยจริง ๆ เพราะอะไรครับ เพราะว่า เขียนอย่างนี้เท่ากับเราดูถูกสภา ดูถูกรัฐบาล ผมไม่เชื่อว่ารัฐบาลเห็นด้วย รัฐบาลไหน ๆ ก็คงไม่เห็นด้วยมาตรานี้ เพราะท่านคิดดูสิครับในนี้ไม่ได้เขียนชัดเจน ผู้ร้องเข้าไปปุ็บ ศาลตัดสินทันทีว่าคุ้มครอง ผิดเพราะอะไร ใครเปึนเจ้าของล่ะ ใครเปึนผู้มีสิทธิในการร้อง ชุมชนหรือองค์กรเอกชนครับ ไปทําแทนบุคคลหมด นี่คือกระบวนการที่รัฐของเรากําลังถูก แทรกแซงโดยองค์กรภายนอก ที่ผมพูดทั้งหมดผมกําลังจะบอกกับท่านประธานว่า ท่านประธานครับ รัฐธรรมนูญฉบับนี้มีปัญหา มาตราไหนที่มันมีปัญหาก็อย่าได้ออกเลย ออกแล้วเปึนปัญหากับบ้านกับเมืองตอนนี้ ใครเปึนรัฐบาลก็ทําไม่ได้ เพราะอะไรครับ เพราะว่าหน่วยงานของรัฐตัดสินแล้ว อามะ ภันเตกันไปทั้งหมด แล้วเขาก็เริ่มทํางานไปแล้ว ตัดสินตูมว่าคุ้มครอง พอคุ้มครองไปคุ้มครองมาบอกว่าไม่คุ้มครองแล้ว เสียหายไป หลายหมื่นล้านบาท เปึนแสนล้านบาท ใครรับผิดชอบ นี่ก็คือองค์กรตามรัฐธรรมนูญ องค์กรหนึ่งคือศาลปกครอง ท่านบอกว่าไม่ผิดแล้ว ไม่ผิดแล้วใครรับผิดชอบล่ะ เหมือนกรณีจังหวัดเชียงใหม่ครับ นายกคนหนึ่ง กกต. ก็บอกว่าไม่มีสิทธิ หมดสิทธิ สมัคร กกต. กลางก็หมดสิทธิสมัคร ไปร้องศาลปกครอง ศาลปกครองรับคุ้มครองชั่วคราว ไปป้กว่า ใช้เงินไปเปึนจํานวนมาก ตอนนี้บอกว่ารับไม่ได้ ไม่ใช่อํานาจของตัวเอง แล้วใครรับผิดชอบต่อปัญหา ผมพูดทั้งหมดเพื่อให้รู้ว่าวันนี้วิกฤติของบ้านของเมือง คือวิกฤติเขตอํานาจขององค์กรตามรัฐธรรมนูญทั้งหลายทั้งมวล เราจะสร้างองค์การนี้ ขึ้นมา สร้างเสร็จแล้วลบไม่ได้ ท่านประธานครับ เอากลับไปปรับปรุงใหม่ดีกว่า ท่านประธานครับ ผมจึงบอกว่าฉบับนี้มีปัญหา ขัดรัฐธรรมนูญแน่นอนถ้าเขียนอย่างนี้ ถ้าเขียนอย่างนี้มาตราที่เกี่ยวกับมาตรา ๒๗ ต้องตัดครับ รายได้ที่มาจากการหากิน กับบริษัทต้องไม่มี แล้วกระบวนการสรรหาต้องเปึนไปตามกฎหมาย ไม่ใช่ให้ใคร มาทําแทน ทั้งหมดที่ผมพูดมานี่ผมไม่เห็นด้วยอย่างยิ่ง ขอบคุณท่านประธานครับ

คุณอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานครจากพรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นผมเชื่อว่าถ้าสภาผู้แทนราษฎรวันนี้รับหลักการร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไปก็จะ เปึนข่าวดีที่สุดข่าวหนึ่งของวงการอุตสาหกรรมไทยในรอบสัปดาห์ทีเดียว ท่านประธานครับ เนื่องจากว่าเรารอองค์การอิสระเรื่องสิ่งแวดล้อมนี้มานานแล้ว ไม่ได้รอตั้งแต่รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ รอตั้งแต่สมัยรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ถ้าใครจําได้นะครับ จะอยู่ในรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ มาตรา ๕๖ เขาก็บัญญัติคล้าย ๆ กันเลยครับว่าเรื่องไหนเปึนโครงการ ที่อาจกระทบต่อชุมชนอย่างร้ายแรงก็ต้องมีการทําแบบทดสอบเรื่องสิ่งแวดล้อม ต้องมีความเห็นขององค์การอิสระแบบนี้ละประกอบ แต่พอดีว่ารัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ เขาใจดีครับ เขาไปเขียนทิ้งเติ่งท้ายว่า ทั้งนี้ ตามที่กฎหมายบัญญัติ พอไม่มีกฎหมาย สร้างองค์การอิสระขึ้นมาในอดีตเลยทําให้ไม่มีอะไรครับ หน่วยงานราชการที่เคยอนุมัติให้ใบอนุญาตอยู่ก็ยังให้ใบอนุญาตเหมือนเดิม กลไกของรัฐ ก็ทําเหมือนเดิม ไม่มีองค์การอิสระไหนมาให้ความเห็นประกอบ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้มันแท้ง มานานแล้วครับ แท้งตั้งแต่รัฐบาลในอดีต ตั้งแต่รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ จนกระทั่งเรื่อยมาเลย พอมาป้ ๒๕๕๐ เขาเขียนเข้มขึ้นว่าถ้าใครที่จะเป่ดโรงงานหรือกิจการใด ๆ ก็แล้วแต่ ที่เปึนโครงการที่อาจจะก่อให้เกิดผลกระทบต่อชุมชนอย่างร้ายแรงต้องทํา ๔ เรื่องด้วยกัน ๑. แบบทดสอบเรื่องสิ่งแวดล้อมก็คืออีไอเอ แบบทดสอบเรื่องสุขภาพก็คือเอชไอเอ (HIA) ต้องมีการรับฟังความคิดเห็นจากพี่น้องประชาชนผู้มีส่วนได้เสีย รวมถึงประการสุดท้าย คือการได้รับความเห็นประกอบจากองค์การอิสระ เกิดปัญหาทันทีเลยครับเพราะว่า คําว่าทั้งนี้ตามที่กฎหมายบัญญัติถูกตัดทิ้งไปในรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ เลยทําให้มีผล สภาพใช้บังคับทันที ส่งผลให้พอรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ใช้บังคับ เกิดปัญหาทันทีว่า โรงงานอุตสาหกรรมที่มีลักษณะเปึนการก่อให้เกิดผลกระทบกับพี่น้องประชาชน ไม่รู้ว่า แค่ไหนรุนแรง แค่ไหนไม่รุนแรงแล้วก็ต้องมาเข้าตามกระบวนการตามนี้หมด กฎหมาย รัฐธรรมนูญมีผลใช้ทันที เลยส่งผลทําให้เกิดการไม่ชัดเจนในการลงทุนของนักอุตสาหกรรม ที่จะเข้ามาในประเทศไทยนั้นติดขัดในเรื่องนี้ แล้วไม่ได้เกิดขึ้นสมัยท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ครับ พอรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ เกิดมาตั้งแต่ท่านสมัคร มาตั้งแต่ท่านสมชาย เรียงมาเรื่อย แล้ววันนี้ก็จะถูกแก้ไขปัญหาเบ็ดเสร็จภายใต้รัฐบาล ภายใต้การนําของ ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเองเห็นด้วยกับหลักการในร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ว่าให้มีองค์การอิสระในการเข้ามาให้ความเห็นประกอบ ถามว่ารับหลักการวันนี้ ได้ไหม ได้ครับ ดีครับ แต่ไส้ในในร่างพระราชบัญญัติผมมีความเห็นที่แตกต่างสิ้นเชิงเลย กับร่างพระราชบัญญัติที่ได้เสนอมาในวันนี้ ก็คือว่าวันนี้คนเสนอร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้เข้ามา ครม. ก็ดี หรือผู้เสนอเข้ามาที่ดีที่เปึนร่างประกบร่างพระราชบัญญัติ คล้ายกันครับ มองว่าเจ้าองค์การอิสระนี้เปึนองค์การเดียวครับผมมองต่างครับ ผมมองว่า องค์การอิสระนี้น่าจะมีหลายองค์การได้ โดยร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้น่าจะมีลักษณะ เปึนการอนุญาตให้มีการจัดทําองค์การอิสระนี้เกิดขึ้นได้หลายองค์การ ทําอย่างไรครับ เราเคยมีร่างพระราชบัญญัติ เช่นองค์การมหาชนเปึนต้น ใครอยากเปึนองค์การมหาชน ก็มาสมัคร เราเคยมีร่างพระราชบัญญัติธุรกิจสถาบันการเงิน ใครอยากจดทะเบียนเปึน ธนาคารพาณิชย์มาสมัคร เราเคยมีพระราชบัญญัติบริษัทบริหารสินทรัพย์ ใครอยากจะ จดทะเบียนเปึนบริษัทบริหารสินทรัพย์ที่รับซื้อหนี้เสียก็สามารถที่จะมาจดทะเบียนได้ วันนี้ ผมก็เลยอยากจะเห็นร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไส้ในมีลักษณะเปึนการเป่ดกว้างให้มี องค์การอิสระนั้นเกิดขึ้นหลายองค์การ ทําไมครับ ถ้าท่านประธานดูให้ลึกถึงวัตถุประสงค์ ของรัฐธรรมนูญก็จะพบว่าเจ้าองค์การอิสระนี้ทําหน้าที่เปึนเพียงการให้ความเห็นประกอบ เท่านั้นให้ความเห็นประกอบเท่านั้นนะครับ ขีดเส้นใต้ ๕๐๐ ครั้ง ไม่ใช่องค์การที่ให้ ความเห็นชอบแต่ประการใด วันนี้สิ่งที่สูญเสียไปก็คือว่าอํานาจของรัฐ จุดยึดโยงกับรัฐ กําลังจะเปลี่ยนไป ของเดิมเวลาขอใบอนุญาตต้องขอกรมโรงงาน ขอการนิคมอุตสาหกรรม ต้องไปดูสิว่ากระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมเขาว่าอย่างไร มีความเห็นอย่างไร แต่วันนี้จุดยึดโยงของภาครัฐ ทั้งรัฐบาล ราชการกําลังจะเปลี่ยนไปครับ ถ้าเราร่างกฎหมาย โดยหน้าตาแบบนี้ เพราะอะไรเกิดขึ้นครับ เมื่อสักครู่ท่านผู้มีเกียรติท่านที่ผ่านมา ก็ได้ใช้คําว่าเปึน ผมจําถ้อยคําท่านไม่ได้ ประมาณว่าองค์การตีหัวเก็บกินประมาณนี้ ซึ่งมันน่ากลัวมากครับ จากเดิมในรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ เขียนชัดเจนเลยว่าให้ความเห็น ประกอบ แต่ถ้าท่านร่างกฎหมายองค์การอิสระเปึนองค์การเดียวแบบนี้ ผลที่ตามมาก็คือว่า การให้ความเห็นประกอบนั้นมันจะเปลี่ยนโดยนัยเปึนการให้ความเห็นชอบทันทีเลย แล้วต่อไปนี้ใครจะทําโรงงานอุตสาหกรรมในประเทศไทย กรมโรงงานก็อย่างนั้น ๆ การนิคมอุตสาหกรรมก็อย่างนั้น ๆ ครับ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ก็อย่างนั้น ๆ ครับ ต้องมาที่นี่ครับ แล้วที่นี่จะเปึนแหล่งอํานาจแหล่งใหม่ที่จะเกิดขึ้น ในอนาคต นักอุตสาหกรรมใหญ่ ๆ จะต้องมาลอบบี้ที่นี่ มาจ่ายสตางค์ที่นี่ครับ ทําอย่างไร จะแก้ก็อย่างที่ผมเรียน วันนี้หลักการผมอยากรับไป เพราะว่าผมอ่านแล้วว่าหลักการ และเหตุผลนั้นไม่ได้ขัดหรือแย้งกับเหตุผลที่ผมได้สนับสนุนไปเลย คือความต้องการ ให้มีองค์การอิสระนี้ แต่ในเนื้อหาของร่างพระราชบัญญัติถ้าเปึนไปได้คณะกรรมาธิการ ที่จะมีเกิดขึ้นในอนาคต ซึ่งแน่นอนผมไม่ได้อยู่ในคณะกรรมาธิการที่จะจัดตั้งขึ้นในโควตา ของพรรคประชาธิปัตย์ ขอร้องครับถ้าเปึนไปได้เป่ดโอกาสให้มีการจัดตั้งองค์การอย่างนี้ ในหลาย ๆ องค์การ ให้เปึนพระราชบัญญัติ ให้เปึนพระราชบัญญัติในการจัดตั้ง ใครอยากจะทําองค์การอิสระแบบนี้มาเลยครับ แล้วอีกหน่อยเราจะมีองค์การอิสระที่มีความเชี่ยวชาญหลายด้านเลย เช่น อุตสาหกรรม สิ่งทอ อุตสาหกรรมเหล็ก อุตสาหกรรมอาหารสัตว์ มันเยอะเลยครับ แล้วนี่ละครับ จะไม่เกิดองค์กรเรื่องการตีกิน แล้วนี่ละครับคําที่บอกว่าให้ความเห็นประกอบ มันก็จะเปึน เพียงความเห็นประกอบที่ไม่ใช่ความเห็นชอบ แต่ถ้าร่างพระราชบัญญัติแบบนี้เปึน ความเห็นชอบ ซึ่งผมคิดว่าอาจจะไม่ถูกต้องและไม่ตรงนักกับวัตถุประสงค์ที่มีอยู่ใน รัฐธรรมนูญตั้งแต่ป้ ๒๕๔๐ จนถึงป้ปัจจุบันครับท่านประธานที่เคารพ ขอบคุณครับ

ต่อไปคุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. .... ท่านประธานครับ มีร่างพระราชบัญญัตินี้ขึ้นมาก็มีเหมือนตํารวจ เหมือนองค์กรซึ่งจะมาเปึนอุปสรรคขวางทางด้านการพัฒนาประเทศ และความมั่นคง ของประเทศ ท่านประธานครับ ทุกวันนี้มีองค์กรต่าง ๆ เกี่ยวกับสิ่งแวดล้อมมากมายมหาศาล ทั้งเอ็นจีโอ (NGO) ทั้งภาครัฐ เหนื่อยหน่าย เบื่อหน่าย จะทําคอนโดมิเนียม จะทําบ้านจัดสรร จะสร้างโรงงาน จะต่อเติมอะไรก็ตาม มีใต้โต๊ะทั้งนั้นครับ ต้องยอมรับว่าคณะกรรมการ สิ่งแวดล้อมแห่งชาติถ้าจะผ่านจะต้องมีของเล็กของน้อย ขนมไปหยิบยื่นให้ เจ็บปวดครับ เจ็บปวดสําหรับนักธุรกิจ เจ็บปวดสําหรับพี่น้องประชาชนที่จะสร้างเขื่อน ที่จะสร้าง ฝายกั้นน้ําต้องผ่านสิ่งแวดล้อมครับ ในมาตรา ๖ คณะกรรมการจะต้องมี ๑๓ คน แต่ลองไปดู ปรากฏว่าภาคเอกชนมี ๖ คน ภาคสถาบันอุดมศึกษามี ๖ คน รวมแล้ว ๑๒ คน และอีกคนหนึ่งมาจากไหนครับ ผู้ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ลองไปบวกดูนะครับ ว่าคณะกรรมการมี ๑๓ คน แต่ที่มามี ๑๒ คน ในมาตรา ๑๓ อํานาจหน้าที่ให้ความเห็น ก่อนที่จะดําเนินการโครงการ หรือกิจการที่อันตรายต่อชุมชนอย่างร้ายแรง ท่านประธานครับ การให้ความเห็นของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ให้ความเห็นต่อคณะกรรมการสิ่งแวดล้อม แห่งชาติ ในการกําหนดประเภทโครงการ หรือกิจกรรมอันก่อให้เกิดผลกระทบต่อชุมชน อย่างรุนแรง ผมถามว่าไม่มีองค์กรอิสระในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้ไหม มันก็ไม่เกิด ประโยชน์อะไร มันทะลุมากลางปล้อง ทะลุมากลางต้นมะพร้าว ตั้งแต่รากจนถึงยอดมะพร้าว มันก็เหมือนเดิมครับ มันไม่ก่อเกิดประโยชน์ใด ๆ เลย แต่รัฐจะต้องมาสูญเสียเงินที่จะมาดูแล บุคคลในองค์กรนี้ แล้วบุคคลที่จะขออนุญาตที่เกี่ยวกับสิ่งแวดล้อมจะต้องมาจ่ายเงินเพิ่ม ให้กับองค์กรนี้อีก เปึนวิบากกรรมของประเทศ ใครคิดเอามาบตาพุดเปึนตัวตั้งเสร็จแล้ว ก็มาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ขึ้นมา ปรากฏว่ามันจะเปึนอุปสรรคใหญ่หลวงมากขึ้น แทนที่จะผ่าน ๑๐ ด่านกลายเปึน ๑๕ ด่าน สุดท้ายก็ต้องไปที่คณะกรรมการสิ่งแวดล้อม แห่งชาติ ทําไมไม่ทําวัน สต็อป เซอร์วิส (One stop service) ไปเลยครับ ที่เดียวไปเลย ประเทศไทยใครต้องการที่จะผ่านระบบสิ่งแวดล้อม ความอันตรายต่าง ๆ ผ่านจุดเดียวจบ บริษัท ห้าง ร้านกู้แบงก์ (Bank) มาครับ แบงก์อนุมัติเรียบร้อยจะก่อสร้างปรากฏว่า ไปติดเงื่อนไขสิ่งแวดล้อม เขียนโครงการแล้วเสียเงินเสียทองค่าแบบ ค่าบริหารจัดการ ต้องมารอสิ่งแวดล้อมเผลอ ๆ เปึนป้เอามาดอง เอามาเก็บ ถ้าไม่มีใครไปติดต่อ ถ้าไม่มีใครไปพูดคุยไม่มีทางที่จะหยิบขึ้นมาพิจารณา นี่คือประเทศไทยในความเปึนจริง ท่านประธานครับ ที่จังหวัดนครสวรรค์น้ําท่วมครับ ป้นี้น้ําท่วมเยอะแยะ ที่อุทยานแห่งชาติ แม่วงก์ เขื่อนแม่วงก์ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท ๔๐ ป้แล้วครับพี่น้องจังหวัดนครสวรรค์รอคอย เหตุที่น้ําท่วมจังหวัดนครสวรรค์ก็เพราะเขื่อนแม่วงก์นี่ละครับที่มันไม่เกิด ปรากฏว่า สิ่งแวดล้อมไม่เสร็จสักทีครับ หูหนวกตาบอดกินได้อย่างเดียว คณะกรรมการสิ่งแวดล้อม แห่งชาติกินอย่างเดียวครับ เราจะแก้ไขอย่างไรกับประเทศไทย ความเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชนมองไม่เห็นครับ เขาบอกว่าจังหวัดนครสวรรค์ต้องสร้างเขื่อนแม่วงก์ที่เก็บน้ํา ขนาดใหญ่ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาทต้องสร้าง พี่น้องอําเภอบางระกําจะได้ไม่ต้องระกําอย่างไรครับ อําเภอบางระกําระกํามาเปึนร้อย ๆ ป้ วันนี้เขาขอเขื่อนแค่ ๑๕,๐๐๐ ล้านบาท เขาก็จะมี ความร่ํารวยหมดทุกข์หมดโศก ฝากบอกคณะกรรมการสิ่งแวดล้อมแห่งชาติกรรมใด ที่ใครก่อ หาเงินหาทองกินใต้โต๊ะขอให้มันฉิบหาย ขอให้มันล่มจม ขอให้ลูกหลาน มันไม่ได้ดิบได้ดี ขัดขวางความเจริญของประเทศชาติ วันนี้ก็เอาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เข้ามาเพื่อที่จะแก้ปัญหาเดียวคือมาบตาพุด แต่กระทบสิ่งแวดล้อมไปทั้งประเทศ ทุกภาคส่วน ขอให้คณะกรรมการสิ่งแวดล้อม คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาให้ดีว่า ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก่อเกิดประโยชน์กับส่วนรวมของประเทศหรือไม่ หรือเปัาเฉพาะ มาบตาพุด ฝากท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมาธิการด้วยครับ ขอบคุณครับ

คุณวัชระ เพชรทอง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยกับร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. .... ซึ่งเสนอโดยท่านสาธิต ป่ตุเตชะ และคณะ เพราะอะไรครับ เพราะการเสนอร่างกฎหมายฉบับนี้นั้นเปึนการเสนอตามรัฐธรรมนูญที่ได้ บัญญัติเอาไว้และรัฐธรรมนูญนั้นมาจากประชามติของพี่น้องประชาชนจํานวนกว่า ๑๔ ล้านเสียง ซึ่งได้ลงประชามติรับกฎหมายรัฐธรรมนูญฉบับนี้ เพราะฉะนั้นการออก ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นั้นก็เปึนไปเพื่อตามเจตจํานงของพี่น้องประชาชน ผมอยากจะ กราบเรียนท่านประธานว่าการที่กําลังจะมีกฎหมายให้เพื่อนนักพัฒนาจากองค์กรเอกชน หรือเอ็นจีโอในด้านสิ่งแวดล้อม ด้านทรัพยากรธรรมชาติและด้านสุขภาพ ด้านละ ๒ ท่าน มาเปึนกรรมการขององค์การอิสระชุดนี้นั้นนับว่าเปึนสิ่งที่ดีครับ เพราะอย่างน้อยที่สุด เปึนการกระจายอํานาจและเพื่อนนักพัฒนาองค์กรเอกชนหรือเอ็นจีโอในด้านสิ่งแวดล้อม ด้านทรัพยากรธรรมชาติและด้านสุขภาพ รวมถึงครูบาอาจารย์ในมหาวิทยาลัยทั้งของรัฐ และเอกชนในด้านเดียวกัน ก็คือด้านสิ่งแวดล้อม ด้านทรัพยากรธรรมชาติและด้านสุขภาพ ด้านละ ๒ ท่านมาประกอบกันเปึนกรรมการและมีประธาน ๑ ท่าน รวมเปึน ๑๓ ท่าน หรืออาจจะกล่าวได้ว่าเปึน ๑๓ อรหันต์ ถ้าคณะกรรมาธิการไม่ได้เปลี่ยนแปลงจํานวน ก็จะเปึนไปดังที่ว่าในมาตรา ๖ นี้ ท่านประธานครับ การที่มีการกระจายอํานาจให้มี คณะกรรมการมาตรวจสอบดูแลในการที่จะอนุมัติโครงการที่จะกระทบกับพี่น้อง ประชาชนนั้นนับว่าเปึนสิ่งที่ดี ผมอยากกราบเรียนท่านประธานว่าในอดีตที่ผ่านมา เราจะเห็นโรงงานของชาวต่างชาติหรือโรงงานของคนไทยเองก็ตามได้อาศัยอํานาจ อิทธิพลหรือในสิ่งที่เรียกว่าไม่ถูกต้องตามกฎหมายแต่สามารถที่จะตั้งโรงงานได้ หรือในสิ่งที่เรียกว่าไม่ถูกต้องตามกฎมายแต่สามารถที่จะตั้งโรงงานได้ ตั้งโรงงาน ปล่อยน้ําเสียลงในแม่น้ําป์าสักที่จังหวัดสระบุรีได้ ตั้งโรงงานปล่อยอากาศเปึนพิษ ที่จังหวัดสระบุรีได้ ตั้งโรงงานปล่อยน้ําเสียลงในคลองภาษีเจริญ เขตหนองแขมได้ โรงงานต่าง ๆ เหล่านี้ ท่านประธานครับ จํานวนไม่น้อยทีเดียวซึ่งเปึนโรงงานของ ชาวต่างชาติ ยกตัวอย่างเช่นโรงงานของชาวไต้หวันซึ่งปล่อยน้ําเสียลงในคลองภาษีเจริญ ที่เขตหนองแขมทําให้ปลาตายทั้งลําน้ํา เจ้าของโรงงานซึ่งเปึนชาวไต้หวันบอกว่า สําหรับเจ้าหน้าที่ของรัฐนั้นไม่ว่าจะเปึนจากกรมโรงงานอุตสาหกรรมหรือหน่วยงานใด ๆ ก็สุดแท้แต่ ใช้เงินให้กับเจ้าหน้าที่เหล่านั้นก็เปึนอันจบสิ้นกระบวนความ ให้ซองขาว กับเจ้าหน้าที่เหล่านั้น โรงงานเขาก็ยังดํารงอยู่ได้ ปล่อยน้ําเสียลงในแม่น้ําได้ ปลายังตายได้ สุขภาพของพี่น้องประชาชนในย่านดังกล่าวได้รับผลกระทบ แต่ไม่มีการแก้ไข ทั้งนี้ เปึนเพราะว่าข้อหย่อนยานของเจ้าหน้าที่ของรัฐเปึนสําคัญที่เห็นเงินสําคัญมากกว่าชีวิต ของพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ อย่าว่าแต่โรงงานของเอกชน โรงงานของชาวต่างชาติเลย หน่วยงานของรัฐเอง กราบเรียนท่านประธานตรงไปตรงมา อย่างเช่น โรงงานผลิตยาง แอสฟัลท์ (Asphalt) หรือยางมะตอยที่ถนนพุทธมณฑล สาย ๓ ของกรุงเทพมหานคร ก็ยังผลิตและก่อให้เกิดมลภาวะ ก่อให้เกิดฝุ์นผงลงบนหลังคาของพี่น้องประชาชน ไม่สามารถที่จะดื่มน้ําฝนได้ ปล่อยควันพิษ ผมได้ร้องเรียนเรื่องนี้ไปยังกรุงเทพมหานคร ให้ดําเนินการแก้ไขให้กับพี่น้องประชาชนเปึนที่เรียบร้อย ก็ต้องขอขอบคุณท่านอาจารย์ หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธ์ไว้ ณ โอกาสนี้ ท่านประธานครับ นี่คือสะท้อนให้เห็นว่า มีโรงงานต่าง ๆ มากมายบนผืนแผ่นดินนี้ที่ได้สร้างความทุกข์ยากให้กับพี่น้องประชาชน ไม่ว่าภาคเหนือ ภาคอีสาน ภาคใต้ ภาคกลาง ท่านประธานครับแล้วโรงงานต่าง ๆ เหล่านี้ อยู่ได้ด้วยอะไรครับ อยู่ได้ด้วยเพราะอิทธิพลนั่นเองครับ แล้วอิทธิพลดังกล่าวนั้น ปรากฏว่าทั้งหน่วยงานทุกหน่วยครับ โดยเฉพาะจากกรมโรงงานอุตสาหกรรม กระทรวงอุตสาหกรรมนั้น ไม่นําพาไม่สนใจต่อข้อปัญหาของพี่น้องประชาชน ทําให้เกิด ปัญหาการทําลายทรัพยากรธรรมชาติเรื่อยมาจนถึงปัจจุบัน ท่านประธานครับ ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้นั้นซึ่งได้ให้อํานาจต่อคณะกรรมการชุดนี้ก่อนที่จะมีการอนุมัติ โครงการใด ๆ นั้นผมเห็นควรตามที่ท่านสาธิต ป่ตุเตชะ ได้ร่างมาทุกประการครับ เพราะอย่างน้อยที่สุดคนเหล่านี้ก็จะได้ศึกษาโครงการต่าง ๆ ที่จะทําอย่างจริงจัง ซึ่งผม ไม่แน่ใจว่าจะทําได้อย่างเต็มความสามารถหรือไม่ เพราะเมื่อคนไปรวมกันจํานวนหนึ่ง เพื่อที่จะตัดสินโครงการสําคัญของชาติ ถ้าเขาปราศจากศีลธรรม ปราศจากหิริโอตัปปะ และความละอายต่อบาป ท่านประธานครับ อย่าว่าแต่เรื่องเท่านี้เรื่องใหญ่กว่านี้ เขาก็ทําลายประเทศชาติได้ แต่ในชั้นนี้เราต้องมองในแง่ดีครับว่าบุคคลต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึน เพื่อนจากองค์กรพัฒนาเอกชนหรือเอ็นจีโอ ที่จะเข้าไปเปึนกรรมการ ๖ ท่าน เพื่อนจาก อาจารย์มหาวิทยาลัยทั้งของรัฐและเอกชนจํานวน ๖ ท่าน และท่านประธานอีก ๑ ท่าน รวม ๑๓ ท่านเปึน ๑๓ อรหันต์นั้น ก็จะเปึนคนที่ชี้ทิศทางการพัฒนาของประเทศชาติ ว่าจะไปในหนทางใด และการออกกฎหมายฉบับนี้ไม่ได้ออกเพราะโครงการใด โครงการหนึ่งครับท่านประธาน ไม่ได้ออกเพราะโครงการมาบตาพุดที่เปึนปัญหา แต่ออกมาเพราะกฎหมายรัฐธรรมนูญได้บัญญัติไว้ให้ต้องออกกฎหมายในลักษณะเช่นนี้ เพียงแต่ว่ามันมาถึงในเวลานี้เท่านั้นเอง ท่านประธานครับ ผมเชื่อว่ากฎหมายฉบับนี้ จะเปึนปากเสียงและให้โอกาสกับพี่น้องประชาชนที่ได้รับความเดือดร้อนทั่วประเทศ และพี่น้องประชาชนทั่วทุกหนแห่งสามารถที่จะนําเสนอข้อมูลต่อคณะกรรมการ องค์การอิสระที่จะจัดตั้งขึ้นมาและจะฟังเสียงพี่น้องประชาชน ซึ่งผมคาดว่าคณะกรรมการ ชุดนี้จะต้องมีกรอบระยะเวลาการอนุมัติที่ชัดเจน อย่าประวิงเวลาในการอนุมัติโครงการใด ๆ ที่เข้าไปเสนอโครงการ และการอนุมัตินั้นจะต้องเปึนไปอย่างโปร่งใสสามารถตรวจสอบได้ เพราะทั้งนี้ทั้งนั้นเพื่อนสมาชิกหลายท่านได้ตั้งข้อสังเกตในความไม่โปร่งใสเอาไว้หลายประการ ท่านประธานครับ โดยสรุปผมเชื่อว่าร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. .... ซึ่งเสนอโดยท่านสาธิต ป่ตุเตชะ นั้นจะเปึนประโยชน์ กับพ่อแม่พี่น้องประชาชนในอนาคตอย่างแน่นอน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอํานวย คลังผา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ขอแสดงความคิดเห็นประกอบร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. .... ซึ่งในวันนี้ก็หลายท่านที่ได้แสดงความคิดเห็น ไม่เห็นด้วยและเห็นด้วยในขณะนี้ ดังนั้นเปึนการที่สะท้อนมุมมองหลายด้านด้วยกัน โดยเฉพาะอย่างยิ่งผมขอเสนอด้านหนึ่งในเรื่องของมาตรา ๖ ในหมวดขององค์การอิสระ ซึ่งในมาตรา ๖ นั้นองค์การอิสระจัดตั้งขึ้นมาทั้ง ๑๓ คน ผมถือว่าองค์การอิสระในส่วนนี้ มันจะซ้ําซ้อนกับองค์การอื่น องค์การอื่นคือใครครับท้องถิ่นและท้องที่ จริง ๆ แล้ว ร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวในขณะนี้ท้องถิ่นและท้องที่คือกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน องค์การ บริหารส่วนตําบลและข้าราชการส่วนประกอบต่าง ๆ เขาก็มีกันหมดเลยครับ เพราะฉะนั้น การตั้งองค์การในมาตรา ๖ มันจะเปึนการซ้ําซ้อนโดยเฉพาะมีประธานและมีผู้แทน องค์การเอกชนจํานวน ๖ คน โดยมาจากด้านสิ่งแวดล้อม ๔ คน และด้านสุขภาพ ๒ คน รวมแล้วทั้งหมด ๑๓ คน ผมคิดว่ามันเปึนการซ้ําซ้อน สิ่งนี้ที่ผมไม่เห็นด้วย

ในส่วนมาตรา ๘ ท่านประธานที่เคารพ ในมาตรา ๘ ให้มีคณะกรรมการ จัดการการคัดเลือก ๑๔ คน ผมคิดว่ามันเปึนเรื่องละเอียดอ่อนมากเลยนะครับ โดยเฉพาะ ผู้แทนกระทรวงต่าง ๆ ทั้ง ๑๐ ตัวแทน นี่คือเปึนการซ้ําซ้อนอีก เพราะในขณะนี้ระดับจังหวัด ระดับอําเภอก็มีหมดแล้ว เพราะฉะนั้นการตั้งในเรื่องของมาตรา ๘ ก็จึงอยากจะให้ ทางคณะกรรมาธิการวิสามัญหากว่าตั้งแล้วได้พิจารณาในเรื่องของคณะกรรมการ ในส่วนนี้อีกส่วนหนึ่ง

และในมาตรา ๒๒ ท่านประธานครับ มาตรา ๒๒ สํานักงานคณะกรรมการ องค์การอิสระเปึนสํานักงานนะครับ ผมเปรียบเสมือนเปึนกระทรวงอีกกระทรวงหนึ่ง ซึ่งจะสร้างภาระให้กับรัฐบาลในเรื่องงบประมาณ ผมเปึนห่วงในเรื่องนี้

เพราะฉะนั้นองค์การที่จะสร้างขึ้นมาใหม่ ผมคิดว่ามันเปึนการซ้ําซ้อนไม่ว่า ทั้งมาตรา ๖ มาตรา ๘ และมาตรา ๒๒ ดังนั้นตรงนี้ผมอยากจะตั้งประเด็นฝากทาง คณะกรรมาธิการวิสามัญให้ช่วยดูตรงนี้

ในเรื่องของมาตรา ๒๕ ก็เช่นกัน มาตรา ๒๕ บ่งบอกชัดเจนเลยครับว่า ในเรื่องของรายได้และทรัพย์สินในการดําเนินการกิจการของสํานักงานประกอบด้วย (๑) เงินอุดหนุนทั่วไปที่รัฐบาลจัดสรรให้ และ (๒) เงินหรือทรัพย์สินที่มีผู้บริจาคให้ ใน (๒) หมายถึงว่าบริษัทจัดตั้งกิจการต่าง ๆ จะต้องมีเงินบริจาคให้กับสํานักงานในส่วนนี้ (๓) เงินเดือนหรือทรัพย์สินอื่นที่ตกเปึนของสํานักงาน (๔) รายได้จากการดําเนินกิจการ ของสํานักงาน รายได้จากไหนครับ รายได้จากโดยเฉพาะคณะกรรมการในส่วนนี้ จะไปตรวจหรืออนุญาตให้โรงงานจัดตั้งได้จะเปึนรายได้ตรงนี้ถือว่ามันไม่ถูกต้อง (๕) ดอกและผลเงินเดือนและทรัพย์สินตาม (๑) (๒) (๓) และ (๔) มันสอดคล้องกันหมด ฉะนั้นรายได้จากสํานักงานก็จะมีจากการไปตรวจสอบบริษัทต่าง ๆ ผมเชื่อเหลือเกินว่า หากร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ผ่านสภาแล้ว ผมเชื่อเหลือเกินว่าบริษัทต่าง ๆ ที่จะเข้ามา ลงทุนในประเทศไทยของเราผมเชื่อแน่เหลือเกินว่าจะลดน้อยลงหรือจะมีการพิจารณา ฐานทัพหรือฐานการลงทุนออกจากประเทศไทยเราอย่างแน่นอน

อีกส่วนหนึ่งมาตรา ๒๖ ซึ่งมาตรา ๒๖ ระบุไว้ชัดเจนว่าบรรดารายได้ ของสํานักงานตามมาตรา ๒๕ ไม่ต้องส่งเปึนรายได้ให้กระทรวงการคลัง นี่ละครับมันเปึน ภาระที่รัฐบาลต้องจัดสรรเงินงบประมาณในส่วนนี้ เพราะฉะนั้นร่างพระราชบัญญัติ ดังกล่าวผมไม่เห็นด้วย ในขณะนี้ก็มีองค์กรต่าง ๆ ดูแลอยู่แล้ว โดยเฉพาะในเรื่องของ ท้องถิ่นและท้องที่ ในเมื่อบริษัทต่าง ๆ จะมายื่นขอสัมปทานต่าง ๆ หรือจัดตั้งโรงงานต่าง ๆ ก็ต้องผ่าน ทาง อบต. อยู่แล้ว เพราะฉะนั้นในขณะนี้ผมเชื่อมั่นเหลือเกินว่าองค์กรดังกล่าวนั้น สามารถดําเนินการได้ ไม่ต้องไปเสียค่าใช้จ่ายงบประมาณต่าง ๆ ไม่เปึนภาระ กับรัฐบาลด้วย ดังนั้นผมจึงไม่เห็นด้วยในร่างพระราชบัญญัติดังกล่าว ซึ่งผมได้ขอ แสดงความคิดเห็นอยากจะฝากท่านประธานผ่านไปถึงคณะกรรมาธิการวิสามัญ ช่วยพิจารณาในข้อคิดเห็นตรงส่วนนี้ด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย สมาชิกพรรคภูมิใจไทย เขตเลือกตั้งที่ ๑ จังหวัดสกลนคร ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเองคิดว่าแรก ๆ นั้นผมก็ไม่ค่อยเห็นด้วยกับที่จะมีกฎหมายองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ เพราะว่าเดิมผมก็คิดว่าเรามีกระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ ซึ่งทําหน้าที่นี้อย่างชัดเจนหลายกระทรวงด้วยกัน แล้วก็ยังมีองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ทั้งองค์การบริหารส่วนจังหวัด องค์การบริหารส่วนตําบล และเทศบาลก็ทําหน้าที่ อย่างแข็งขัน คิดว่าครอบคลุมกับหลักการและเหตุผลตามกฎหมายฉบับที่เสนอแล้วนี้ แต่เมื่อมาอ่านกฎหมายทั้งฉบับในระยะเวลาอันสั้น ผมจึงเห็นด้วยว่าก็มีเหตุผล และความจําเปึนที่จะต้องมีกฎหมายฉบับนี้ แต่เนื่องจากว่าได้มีผู้อภิปรายในสิ่งที่ ผมต้องการอภิปรายทั้งหลายครอบคลุมทั้งหมดแล้ว ผมก็จะขอเพิ่มเติมในสาระสําคัญ อีกเล็กน้อยเท่านั้นครับท่านประธาน ท่านประธานครับ ที่ผมมีความกังวลกับสภาพแวดล้อม ในปัจจุบันนี้อย่างยิ่ง โดยเฉพาะในสภาพปัจจุบันนี้ทั้งความเจริญทางด้านอุตสาหกรรมก็ดี มันเปึนความแปลกใหม่และเปึนความก้าวทันความเจริญของโลก แต่มันก็เปึนความล่มสลาย ทางสังคม ทางธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม แล้วก็ย้อนกลับมาทําลายชีวิตของมนุษย์ด้วย เพราะฉะนั้นโรคภัยไข้เจ็บทั้งหลายก็เกิดขึ้นอย่างมากมายในสภาพปัจจุบันนี้นะครับ เนื่องจากรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ วรรคสอง ได้กําหนดให้สามารถที่จะตั้งองค์การอิสระ ตามรัฐธรรมนูญขึ้นมาได้ ผมมาอ่านดูในสาระสําคัญเรื่องการตั้งสํานักงานองค์การอิสระนั้น ในหมวด ๓ ตามร่างมาตรา ๒๔ ถึงร่างมาตรา ๓๕ ผมก็เห็นว่าการกําหนดให้องค์กรนี้ ไม่เปึนส่วนราชการ ไม่เปึนรัฐวิสาหกิจ แต่เปึนองค์การอิสระ ก็มีความกังวลใจ ขอฝาก ท่านคณะกรรมาธิการด้วยว่าเราจะตั้งคณะกรรมาธิการชุดนี้อย่างไร ขององค์การนี้อย่างไร ถึงจะเกิดประสิทธิภาพอย่างสูงสุดและสร้างความเปึนธรรมได้ และโดยเฉพาะอย่างยิ่ง องค์การอิสระในประเทศไทยเรานี้มีมากมายเหลือเกิน ผมก็ค่อนข้างจะติดยึดอยู่กับ ระบบราชการอาจจะมากเกินไปก็ว่าได้ ต้องขอประทานอภัย เมื่อมีองค์การอิสระมาก ๆ ขึ้นมาแล้วมันไปแทรกซ้อนกับการทํางานของกระทรวง ทบวง กรม ต่าง ๆ ที่มีหน้าที่ ตามกฎหมายอยู่แล้ว เรามีราชการบริหารส่วนกลาง เรามีราชการบริหารส่วนภูมิภาค และส่วนท้องถิ่นชัดเจนอยู่แล้ว เพียงแต่ว่าหน่วยงานต่าง ๆ เหล่านั้นได้ทําหน้าที่ อย่างครอบคลุมมากน้อยแค่ไหน เพียงไร และมีประสิทธิภาพหรือไม่ และการมีองค์การ อิสระขึ้นมาเมื่อมีเงินเดือนเพิ่มมากขึ้นก็มากกว่าข้าราชการประจําตามหน่วยงาน ของกระทรวง ทบวง กรม ต่าง ๆ อันนี้ก็เปึนข้อสังเกตว่าเมื่อมีงบประมาณมากไป เหมาะสมกับประเทศชาติเราอย่างเพียงพอหรือไม่ที่จะจัดสรรงบประมาณนั้นอย่างเพียงพอ ในการที่จะมาบริหารองค์การอิสระ นั่นประเด็นหนึ่ง

ในประเด็นต่อไป ในบทเฉพาะกาลนั้นผมเห็นว่าการให้มีคณะกรรมการประสานงาน ให้ความเห็นชอบ ให้ความเห็นขององค์การอิสระตามระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วย การประสานงานให้ความเห็นขององค์การอิสระในโครงการหรือกิจกรรมที่อาจก่อให้เกิด ผลกระทบต่อชุมชนอย่างรุนแรง พ.ศ. ๒๕๕๓ ลงวันที่ ๑๒ มกราคม ๒๕๕๓ นั้น ผมเห็นว่า คณะกรรมการอิสระที่ตั้งขึ้นมานั้นก็มักจะเปึนข้อครหานินทาโดยทั่ว ๆ ไปว่าในปัจจุบันนั้น ก็มักจะตั้งจากคนใกล้ชิด หรือกระทรวง ทบวง กรม ที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะโครงการนี้ องค์กรนี้ให้อยู่ในความรับผิดชอบของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมก็ให้ ระมัดระวังเอาไว้ให้ดีว่ากระทรวงนี้ก็จะถูกค่อนแคะกล่าวหาเมื่อมีการตั้งคณะกรรมการ ชุดต่าง ๆ ขึ้นมา หรือตั้งเจ้าหน้าที่หน่วยงานต่าง ๆ ก็จะเปึนลักษณะที่ว่าแบบลูบหน้าปะจมูก ตั้งคนใกล้ชิดเข้ามาหรือโยกย้ายเปลี่ยนแปลงจากกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ไปสังกัดองค์กรใหม่นี้ก็ขอฝากคณะกรรมาธิการได้หาหลักเกณฑ์หรือมาตรการต่าง ๆ เพื่อให้กฎหมายฉบับนี้มีผลสมบูรณ์ ผมขอกราบเรียนเปึนประเด็นสั้น ๆ แค่นี้ครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณคมเดช ไชยศิวามงคล

นายคมเดช ไชยศิวามงคล กาฬสินธุ์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม คมเดช ไชยศิวามงคล ส.ส. จังหวัดกาฬสินธุ์ พรรคเพื่อไทย เขต ๑ ท่านประธานครับ พ.ร.บ. องค์การอิสระสิ่งแวดล้อมและสุขภาพ พ.ศ. .... จริง ๆ แล้วตรงนี้มันเปึนประโยชน์มาก ส่วนหนึ่ง แต่ว่าตัวเนื้อในมันจะกลายเปึนดาบสองคมเพราะว่ามันมีผลประโยชน์แอบแฝง ตามมาตรา ๒๖ มาตรา ๒๗ มาตรา ๒๘ แล้วก็ตามมาตรา ๖ ถึงมาตรา ๘ เกี่ยวกับการสรรหาตัวบุคคล ที่เข้ามาทํางานในส่วน ๆ นี้ ท่านประธานครับ ผมอยากนําเสนอส่วนหนึ่งว่าเกี่ยวกับสิ่งแวดล้อม ถ้าเราดูปัญหาเกี่ยวกับน้ําท่วมที่เกิดขึ้นในประเทศไทยเราจะเห็นว่าสิ่งหนึ่งที่เกิดข้อบกพร่องขึ้น ในการบริหารงานก็คือฐานข้อมูลที่มันเปลี่ยนไปทั้งหมด ๖๐ ป้ ๗๐ ป้ หรือเกือบ ๑๐๐ ป้ ที่ประเทศไทยเราไม่เคยเจอปัญหาเกี่ยวกับน้ําท่วมหนักมากขนาดนี้แล้วก็เกิดความเสียหายขึ้น เปึนแสน ๆ ล้านบาท ไม่ว่าด้านเศรษฐกิจ ด้านสังคม ชีวิตคนล้มหายตายจากเปึนนับร้อยคน ฐานข้อมูลตัวหนึ่งที่อยากนําเสนอก็คือภาวะโลกร้อน จริง ๆ ตัวฐานข้อมูลตรงนี้เราจะเอา ในประเทศเปึนหลักไม่ได้ เราต้องเอาข้อมูลของโลกเปึนหลัก ตัวอย่างเช่น การแข่งขันภาคอุตสาหกรรม โรงงานถลุงเหล็ก การทําอุตสาหกรรมรถยนต์ กว่าเหล็กจะเป๋ือยท่านประธานครับ ความร้อน มันขึ้นไปบนชั้นบรรยากาศของโลก ขั้วโลกเหนือ ขั้วโลกใต้น้ําแข็งมันละลายหมดแล้ว เดี๋ยวนี้หน้าฝนประเทศไทยฝนไม่ตกมันกลายเปึนแล้ง พอคาบลูกคาบดอกจะหมดฤดูฝน ไปฤดูหนาวก็กลับกลายเปึนน้ําท่วม แล้วสถิติบอกว่าจะหนาวที่สุดในรอบ ๔๐-๕๐ ป้ เพราะฉะนั้น ตัวฐานข้อมูลที่มันเคลื่อนตัวไปถ้าเราไม่มีองค์การ องค์กรที่มารองรับการให้ข้อมูลภาครัฐบาล ในการบริหารมันจะเกิดภาวะปัญหาขึ้นแบบซ้ําซาก ฤดูหนาว ฤดูฝน ฤดูร้อน เคลื่อนตัว ไปทั้งหมดทําให้วางแผนงานค่อนข้างลําบาก เพราะฉะนั้นแนวทางการร่างกฎหมาย องค์การอิสระ เคลื่อนตัวไปทั้งหมด ทําให้วางแผนงานค่อนข้างลําบาก เพราะฉะนั้นแนวทางการร่างกฎหมาย องค์การอิสระและสิ่งแวดล้อมจริง ๆ แล้วมันก็เปึนองค์กร องค์การที่ซ้ําซ้อนอยู่ในโครงสร้าง ของข้าราชการของภาคราชการ ตัวอย่างเช่น กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม กรมทรัพยากรน้ํา หรือกระทรวงต่าง ๆ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่รับผิดชอบอยู่ แต่ว่า ถ้าเรานําองค์กรนี้ขึ้นมา ถ้าขาดการควบคุมดูแลและตรวจสอบ มันอาจจะเปึนการหวังดี ประสงค์ร้ายครับท่านประธาน มาตรา ๒๖ มาตรา ๒๗ มาตรา ๒๘ ตัวเงินสามารถหาเงิน เข้าองค์กรได้และไม่ต้องส่งรัฐ อันนี้ปัญหาเกิด เพราะว่าตัวนี้จะได้รับการนําเสนอเข้าสู่ ภาคธุรกิจการลงทุนในภาคอุตสาหกรรมต้องมาผ่านกระบวนการของส่วนส่วนนี้ ตามที่ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานครคนหนึ่งที่นําเสนอว่าระวังการปรึกษา การให้คําปรึกษาต่าง ๆ มันจะกลายเปึนการเห็นชอบไป ต้องผ่านการเห็นชอบ ถ้าเกิดตรงนี้ขึ้น มันก็จะเปึนด่านหนึ่งที่เกิดการเสียค่าต๋ง การคอร์รัปชัน (Corruption) เงินใต้โต๊ะ บนโต๊ะ ก็จะติดตามมา ไม่ว่าถูกหรือผิด ซึ่งเราเห็น ๆ กันอยู่โดยเฉพาะปัญหาต่าง ๆ เกี่ยวกับ การทุจริตของประเทศ ส่วนหนึ่งที่เกิดจากภาวะน้ําท่วมนี่ก็ชัดเจน ตัวอย่างเช่นการที่ทาง รัฐบาลปล่อยปละละเลยเกี่ยวกับการขุดลอกหนอง คลอง บึง ไม่มีคุณภาพ ขาดประสิทธิภาพ ขาดการตรวจสอบก็ไม่สามารถที่จะรองรับน้ําตรงนี้ได้ เพราะฉะนั้น ท่านประธานครับ คณะกรรมาธิการที่จะเข้าไปเปึนกรรมาธิการพิจารณาร่างกฎหมายฉบับนี้ ขอให้ท่านตรวจสอบอย่างละเอียดถี่ถ้วน วางมาตรการอย่างเข้มข้นแล้วก็มีการตรวจสอบ และจุดสุดท้ายผมอยากให้เอารายงานข้อมูลต่าง ๆ ทุกสิ่งทุกอย่างที่ดําเนินการไปในรอบป้ หรือครึ่งป้ผ่านเข้ามาในสภาผู้แทนราษฎร เพื่อให้เกิดการตรวจสอบอย่างโปร่งใสครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณบัญญัติ เจตนจันทร์

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ กระผมเห็นชอบด้วยกับร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ ซึ่งคณะรัฐมนตรีเสนอร่วมกับท่าน ส.ส.สาธิต ป่ตุเตชะ ได้เสนออีกร่างหนึ่งนะครับ ด้วยเหตุว่าเปึนสิ่งที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ ในมาตรา ๖๗ วรรคสอง ได้บัญญัติไว้ว่าจะต้องมีสิ่งที่เปึนเรื่องของความเห็น จากองค์การอิสระทางด้านนี้ ทีนี้ปัญหาก็คืออยู่ที่ว่าการที่จะได้มาซึ่งตัวกรรมการนี้เปึนปัญหา ที่สําคัญที่ทําอย่างไรจึงจะได้ผู้ที่จะให้ความเห็นทางด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ ที่เปึนอิสระจริง ๆ สมกับชื่อขององค์การที่ตั้งขึ้นนั้น ผมก็คิดว่านี่ละครับ คือความยากในการออกพระราชบัญญัติฉบับนี้ เพราะว่าในการที่จะกําหนดคุณสมบัติ ของคนที่มีความซื่อสัตย์ แล้วก็มีความเปึนธรรมที่จะคอยปกปัองพี่น้องประชาชนที่จะได้รับ ผลกระทบจากการลงทุนของภาคอุตสาหกรรมขนาดใหญ่ ที่จะมีผลกระทบต่อทางด้าน สิ่งแวดล้อมและธรรมชาติบางครั้งก็ดูได้ยาก ผมก็อยากจะให้ข้อสังเกตก็คือว่าในบางพื้นที่ เปึนพื้นที่ที่ไม่ค่อยมีพี่น้องประชาชนอาศัยอยู่มาก เพราะฉะนั้นการวิเคราะห์ผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมและธรรมชาติในพื้นที่ บางทีกลุ่มประชากร ในกลุ่มนั้นเขาอาจจะไม่ใช่กลุ่มประชากรที่ได้รับผลกระทบในอนาคตเมื่อกิจการ อุตสาหกรรมนั้นมาตั้งอยู่ เมื่ออุตสาหกรรมมาตั้งอยู่พี่น้องประชาชนที่อยู่ในพื้นที่เดิม ก็พากันละทิ้งถิ่นฐาน ขายที่ดินของตัวเองแล้วก็ย้ายไปอยู่ที่อื่น พี่น้องประชาชนที่อพยพ มาจากที่อื่นด้วยการที่มาขายแรงงานหรือมาหางานทําก็ดี ก็จะเปึนพี่น้องประชาชน ในระลอก ๒ ที่มาอาศัยอยู่ในพื้นที่เขตอุตสาหกรรมที่มีผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมธรรมชาติ และสุขภาพ ซึ่งเมื่อพี่น้องประชาชนในกลุ่มที่ ๒ ที่เข้ามาด้วยความขาดแคลนแรงงาน ต้องการหารายได้อาจจะไม่ได้ตระหนักถึงผลกระทบทางด้านสุขภาพหรือสิ่งแวดล้อม หรือทรัพยากรธรรมชาติในท้องถิ่นตรงนั้น เนื่องจากว่าเขาไม่ใช่เปึนพี่น้องประชาชน ในถิ่นเดิม ตรงจุดนี้แหละครับคือปมปัญหาว่า พี่น้องประชาชนบางคนเขาก็ไม่ได้ตระหนัก ถึงสุขภาพของเขาเท่าที่ควร คณะกรรมการขององค์การอิสระนี่แหละครับ จึงจําเปึน ที่จะต้องเสมือนหนึ่งเปึนผู้ปกครองหรือเปึนผู้ที่มีความหวังดี แล้วก็เปึนผู้ที่คอยที่จะ เฝัาระวังสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ว่าหากอุตสาหกรรมขนาดที่สร้างผลกระทบได้รุนแรงถึงขนาดนั้น ก็อย่าให้มันเกิด การทําความเห็นต่าง ๆ จึงต้องเปึนความเห็นที่เปึนอิสระจึงต้องเปึนความเห็น ที่มองไปถึงอนาคตว่าพี่น้องประชาชนหรือผู้ใช้แรงงานจํานวนเปึนหมื่นหรือเปึนแสนคน ยกตัวอย่างที่มาบตาพุดเปึนต้น พี่น้องประชาชนมาใช้แรงงานในจังหวัดระยอง ประชากรแฝง เพิ่มขึ้น จากประชากรหลักประมาณ มี ๖๐๐,๐๐๐ คนก็เพิ่มอีกประมาณถึง ๔๐๐,๐๐๐ คน เปึนประมาณ ๑,๐๐๐,๐๐๐๐ คน ในส่วนนี้ เราจะไปทราบว่าเขามีผลกระทบก็ต่อเมื่อ เขาป์วยแล้วหรือเขารู้สึกว่าไม่น่าอยู่แล้ว แต่ประชากรดั้งเดิมในพื้นที่หลายส่วนจํานวนมาก ด้วยกันก็อพยพย้ายถิ่นออกไป เพราะฉะนั้นก็อยากจะให้การคัดเลือกคณะกรรมการมีวิธีการ ที่แยบยลสามารถที่จะได้ผู้ที่เปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชนทางด้านสิ่งแวดล้อม ทางด้าน ทรัพยากรธรรมชาติและสุขภาพได้เปึนอย่างดี

ในส่วนของสุขภาพนะครับ ผมก็ฝากว่าในวิชาชีพทางด้านสุขภาพนั้น มีวิชาชีพในสาขาที่เรียกว่าอาชีวเวชศาสตร์และเวชศาสตร์สิ่งแวดล้อม อันนี้ก็ควรจะมีการฝาก เปึนเรื่องของข้อสังเกตไว้ว่าก็ควรจะมีความรู้ความเชี่ยวชาญทางด้านนี้เปึนการเฉพาะ เพราะว่าแพทย์ พยาบาล หรือว่าบุคลากรทางด้านสุขภาพเองก็มีความรู้หลากหลาย บางท่านก็ไม่ได้มีความรู้ทางด้านสิ่งแวดล้อม แล้วก็ทางด้านโรคอันเนื่องจากการประกอบ อาชีพนะครับ

ในส่วนของคณะกรรมการในการที่จะคัดเลือกให้ได้มาซึ่งกรรมการ ผมก็มองดูว่า ยังขาดตัวแทนของกระทรวงแรงงานนะครับ กระทรวงแรงงานนี่แหละครับเปึนกระทรวง ที่รับผิดชอบดูแลสุขภาพของพี่น้องประชาชน ในสถานประกอบการจํานวนหลายล้านคน ด้วยกัน เหตุไฉนในร่างของทางรัฐบาลจึงไม่มีตัวแทนของกระทรวงแรงงานเข้าไปด้วย ผมก็อยากจะให้คณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะตั้งขึ้นได้พิจารณาเพิ่มผู้แทนของ กระทรวงแรงงานเข้าไปด้วย เพื่อที่จะได้รู้ถึงผลกระทบอันที่จะเกิดจากสิ่งแวดล้อม จากอุตสาหกรรมนั้น ที่จะมีผลต่อผู้ใช้แรงงานที่จะมีขึ้นมาในอนาคตนะครับ

แล้วในบทเฉพาะกาลของร่าง พ.ร.บ. นี้ก็ได้ให้อํานาจของคณะกรรมการ ที่เกิดขึ้นก่อนหน้าร่าง พ.ร.บ. นี้นะครับ ที่มีชื่อว่าคณะกรรมการประสานงานการให้ความเห็น ขององค์การอิสระ ตามระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วยการประสานงานการให้ความเห็น ขององค์การอิสระในโครงการหรือกิจกรรมที่อาจก่อให้เกิดผลกระทบต่อชุมชนอย่างรุนแรง พ.ศ. ๒๕๕๓ ตามมาตรา ๓๘ ก็ให้อํานาจไว้ในการที่จะเปึนคณะกรรมการจัดการคัดเลือกเพื่อให้ได้มาซึ่งคณะกรรมการ ผมก็มองว่าในมาตรานี้จะต้องพิจารณาให้รอบคอบ เพราะว่าเหตุไฉนจึงไม่ใช้คณะกรรมการ ที่มาตามช่องทางปกติ จึงใช้บทเฉพาะกาลที่ครอบคลุมถึงกําเนิดของคณะกรรมการในส่วนนี้ ซึ่งมีช่วงอายุในการดํารงอยู่ถึง ๔ ป้ด้วยกัน ก็ฝากคณะกรรมาธิการวิสามัญนําไปพิจารณา ในส่วนที่กระผมได้ฝากข้อสังเกตด้วย กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เนื่องจากท่านประธานวิป ฝ์ายค้านได้ทําเรื่องมานานแล้วนะครับ ทางปัายเขาก็เขียนไว้ ตอนนี้ท่านขออภิปรายก่อน ก็เปึนโควตาของพรรคเพื่อไทยพอดี เชิญเลยครับท่านวิทยา บุรณศิริ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ก่อนอื่นต้องขอประทานโทษท่านประธาน พอดีผมเขียนไว้ เพื่อที่จะกําหนดในการทําหน้าที่ ถึงแม้ผมไม่ได้เปึนคนสุดท้ายแต่ผมจะใช้สิทธิไม่นานครับ เพียงแต่มีสาระบางประเด็นที่อยากจะแสดงความคิดเห็นที่เห็นต่างต่อการแสดงความรู้สึก สนับสนุนที่สมาชิกผู้ทรงเกียรติหลายท่านนั้นได้อภิปราย แล้วก็ผูกโยงไปถึงมาตรา ๖๗ แห่งรัฐธรรมนูญที่บัญญัติไว้ว่า การดําเนินการโครงการและกิจกรรมที่อาจจะก่อผลกระทบ ต่อพี่น้องประชาชน ต่อชุมชนอย่างรุนแรงทางด้านคุณภาพสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ จะกระทํามิได้ อันนี้เปึนเหตุผลหนึ่งในร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระ ด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. .... ต้องกราบเรียนท่านประธานนะครับ ผมเรียนตามตรงว่าผมไม่เห็นด้วยในส่วนที่รัฐบาลจะเสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เพื่อเปึนทางออกในการแก้ปัญหา ซึ่งร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จริง ๆ แล้วผมเรียนตามตรงครับ ว่าเนื้อหาสาระในรายละเอียดนั้นถ้าเราดูให้ชัดนะครับว่าผลกระทบอาจจะเกิดในรายละเอียด ที่ไปกระทบกับองค์รวมในการปฏิบัติหน้าที่ของหน่วยงาน กระทรวง ทบวง กรม ต้องขออนุญาต เอ่ยนาม ท่านทวีวัฒน์ที่ได้อภิปรายไป ผมค่อนข้างจะเห็นด้วย แต่ว่าท่านกลับไม่สนับสนุน ว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้อาจจะทําให้กระทรวง ทบวง กรม นั้นปฏิบัติงานลําบาก เช่น กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม กระทรวงอุตสาหกรรม หรือองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น ซึ่งเราน่าจะดูในภาพรวมนะครับ ผมอยากจะถามรัฐมนตรีผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้เพื่อให้สภาได้พิจารณา ว่าสิ่งต่าง ๆ นั้นท่านได้มีการดําเนินการรับฟังความคิดเห็น หรือไม่ ท่านประธานครับ หน่วยงานสําคัญ ๆ เช่นบีโอไอ (BOI) ซึ่งปัจจุบันนั้นคนที่จะขอ การลงทุนในประเทศไทยโดยผ่านบีโอไอนั้นก็เปึนหน่วยงานหนึ่งซึ่งสังกัดกระทรวงอุตสาหกรรม ท่านประธานเชื่อหรือไม่ว่าในแต่ละป้ ๆ การอนุญาตในคําขอที่บีโอไอนั้นมีนักลงทุนไปใช้ ช่องทางช่องนั้นเยอะครับ แต่สิ่งที่เรากําลังจะทําคือตราพระราชบัญญัติขึ้นมาที่เกี่ยวข้อง กับองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ ซึ่งผมอยากจะให้ที่ประชุมแห่งนี้ ในฐานะที่ผมเองก็มีส่วนในการที่จะพิจารณา แต่ขอแสดงความคิดเห็นว่าปัญหาที่มันเกิดขึ้นนั้น เราได้แยกหรือเปล่า ๑. ก็คือผมไม่ทราบว่าชุมชนที่เกิดขึ้นหรือได้รับผลกระทบกับภาคอุตสาหกรรม นั้นใครเกิดก่อน ผมเคยคิดในใจแล้วก็คิดที่อยากจะแก้ปัญหาให้รัฐบาลตอนที่เกิดมีปัญหา ในเรื่องของ ๗๐ กว่าโครงการในการลงทุนที่มาบตาพุด เราเองต่างก็ไม่ทราบว่าการอนุญาต แต่ละหน่วยงานของกระทรวง ทบวง กรม นั้นเท็จจริงเขาทําด้วยความยากลําบาก และล่าช้าครับท่านประธาน ผมเปึนคณะกรรมาธิการงบประมาณ ผมได้ดูและพิจารณา แล้วก็ได้พูดคุยว่าทําอย่างไรหน่วยงานระหว่างกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม กับกระทรวงอุตสาหกรรม โดยเฉพาะการอนุญาตหรือการให้อนุญาตในเรื่องของการลงทุนกับโรงงานอุตสาหกรรมนั้น จะมีในทิศทางเดียวกันก็คือสามารถทํางานด้วยกันได้ภายในระยะเวลาอันสั้น ท่านประธานเอง ก็มีประสบการณ์ในเรื่องของการขออนุญาตภาคอุตสาหกรรมโดยเฉพาะอุตสาหกรรม เกี่ยวข้องกับมาร์เบิล (Marble) หรือว่าหิน มันยากเย็นขนาดไหนครับท่านประธาน ต้องผ่านอีไอ เอได้รับการอนุญาตในแต่ละป้กว่าจะอนุมัติกันที ผมเคยเปึนเลขานุการรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงอุตสาหกรรม มีผู้ขอประทานบัตรมาค้างในแต่ละสมัยรัฐบาลมากกว่า ๔๐-๕๐ ประทานบัตร เชื่อหรือไม่ครับว่าสิ่งเหล่านั้นนั้นสามารถทําให้เกิดเศรษฐกิจหมุนเวียน อย่างมาก แต่ถ้าถามว่าหน่วยงานกระทรวง ทบวง กรม อย่างเช่นกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมอย่างนี้ก็มีหน่วยงานที่สามารถที่จะดูแลได้ทําไมเราต้องตราเปึนพระราชบัญญัติ ออกมา ท่านศึกษาดีแล้วหรือ ผมคิดว่ากว่าจะอนุญาตปัจจุบันนี้ก็เปึนเรื่องใหญ่อยู่แล้ว ในเรื่องของการลงทุนคุ้มกันหรือเปล่าครับ ในสิ่งที่เปึนอินดัสทรี โซน (Industry zone) ผมก็อยากจะบอกว่ามันก็มีการจํากัดอยู่แล้วว่าการลงทุนต่าง ๆ นั้นมันอยู่ในโซน ที่เขากําหนดเพราะฉะนั้นเมื่อจะมีที่อยู่อาศัยก็ต้องคํานึงนะครับ การอนุญาตกระทรวงมหาดไทย เกี่ยวข้องอีกแล้วครับ จะต้องดูถึงรายละเอียดด้วยว่ามันเกิดผลกระทบหรือไม่ก่อนที่จะอนุญาต ให้สร้างบ้านเรือน พออยู่ไปนาน ๆ ก็เกิดปัญหากับภาคอุตสาหกรรมไปร้องอย่างนี้หรือเปล่า เราก็ไม่ทราบ เพราะฉะนั้นผมอยากจะให้ท่านรัฐมนตรีซึ่งผมฟังเวลาแถลงนี่อ่านแค่หลักการ และเหตุผลอ่านเสร็จท่านนั่งอยู่ตรงนี้ไม่มานั่งฟังครับ หมดหน้าที่แล้วหรือ นี่เปึนสิ่งสําคัญ ที่สุดนะครับ วันนี้ผมทราบว่าสภาแห่งนี้อยากจะผ่านกฎหมายหลาย ๆ ฉบับเพราะเนื่องจากว่า จะป่ดสมัยประชุม ท่านประธานอายุมากแต่ว่ามีความขยันก็ไม่เปึนไร ฝ์ายค้านก็พร้อม ที่จะพิจารณา แต่ผมอยากจะถามรัฐมนตรีผู้เสนอกฎหมายว่าเราคิดรอบคอบแล้วหรือยัง ตามที่ผมได้นําเรียนต่อท่านประธานนะครับว่าบัดนี้แม้กระทั่งกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมซึ่งเกี่ยวข้องกับงานสิ่งแวดล้อมโดยตรงมีความคิดเห็นอย่างไร แม้กระทั่ง ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จะเขียนว่าสาระสําคัญของคณะกรรมการหรือสาระสําคัญ ของร่างพระราชบัญญัติ หรืออํานาจหน้าที่ เปึนการให้คําปรึกษา ให้ความเห็นชอบ สิ่งนี้หลายท่าน ได้แสดงความคิดเห็นไปแล้วนะครับ แต่ผมยังมีความรู้สึกไม่ไว้ใจว่ามันจะทําให้การขับเคลื่อน ในเรื่องของการลงทุน การขออนุญาตของนักลงทุนในประเทศเราที่เรากําลังเชื้อเชิญ เขามานั้นจะเปึนปัญหาอุปสรรคนะครับ แต่ถ้าเราใช้วิธีแก้โดยวิธีว่ามีผลกระทบเราจะตรา เปึนกฎหมายขึ้นมา ผมคิดว่าเปึนการแก้ที่ปลายเหตุที่ไม่เข้ากับเหตุการณ์ความเปึนจริง เพราะฉะนั้นผมคิดว่าในส่วนนี้น่าจะมีมาตรการที่ดีกว่า อยากให้รัฐบาลได้ชี้แจงต่อ ที่ประชุมแห่งนี้ว่าได้มีการศึกษาและมีผลเปรียบเทียบให้เห็นชัดก่อนที่จะให้พวกเรา หรือคณะกรรมาธิการได้ดําเนินการนั้นมีหรือไม่นะครับ ผมเคยเปรียบเทียบถ้ากระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม และกระทรวงอุตสาหกรรมทํางานร่วมกันนั้น ให้ไวขึ้นผมคิดว่าการลงทุนดีขึ้น ในฐานะที่เคยมีประสบการณ์นะครับว่ามันมีความช้าอยู่ เพราะเราต้องขออนุญาตผ่านกระทรวงอุตสาหกรรมเสร็จต้องไปกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ต่อไปนี้ต้องขอตามพระราชบัญญัติฉบับนี้นะครับ ก็ต้องขอความคิดเห็น ฟังความคิดเห็นจากเขาก่อนว่าเห็นด้วยหรือไม่ เกิดผลกระทบหรือไม่ ผมยังคิดว่า มันไม่เอื้อต่อการลงทุนของประเทศไทยครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางรัชฎาภรณ์ แก้วสนิท เปึน ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ รีบร้อน อยากจะอภิปราย เพราะว่าดิฉันเปึนคนหนึ่งที่รอกฎหมายฉบับนี้มานานแล้ว แล้วก็ที่จริงตั้งแต่รัฐธรรมนูญฉบับป้ ๒๕๔๐ ที่กําหนดให้มีองค์กรอิสระเพื่อที่จะมาให้ ความเห็นประกอบในเรื่องของการศึกษาผลกระทบสิ่งแวดล้อม เพียงแต่ว่าในตอนนั้น ก็ยังไม่มีการออกกฎหมายมานะคะ แล้วพอรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ดิฉันเห็นข้อดีของ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ อยู่อย่างหนึ่งก็คือในหมวดสิทธิเสรีภาพของประชาชน โดยส่วนใหญ่ ได้ตัดข้อความที่บอกว่า ทั้งนี้ ตามกฎหมายบัญญัติ ออกไป เพราะว่าถ้ากฎหมาย ไม่บัญญัติผลกระทบที่เกิดขึ้นกับพี่น้องประชาชนในด้านต่าง ๆ มันก็จะไม่ได้รับ การตอบสนอง เพราะฉะนั้นเมื่อรัฐธรรมนูญฉบับนี้ตัดข้อความนี้ออกในรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ก็ทําให้มาตรา ๖๗ วรรคสอง มีผลบังคับใช้ทันที เหมือนกับที่หลายท่าน ได้นําอภิปรายว่ากรณีมาบตาพุดเกิดขึ้น ที่จริงกฎหมายฉบับนี้ไม่ได้เกิดมาเพื่อที่จะ แก้ปัญหามาบตาพุดโดยเฉพาะนะคะมันเปึนกฎหมายที่ออกมาเพื่อที่จะดําเนินการ กับโครงการต่าง ๆ ทั่วประเทศ เพียงแต่ว่าโครงการของมาบตาพุดเกิดขึ้นพอดี แล้วก็เลยทําให้ กฎหมายฉบับนี้ออกมา จริง ๆ กฎหมายฉบับนี้ควรจะเร่งรีบออกมาเสียตั้งนานแล้วด้วยซ้ําไป กรณีมาบตาพุดเปึนแค่กรณีศึกษา แล้วทําให้รัฐบาลต้องเร่งรีบที่จะออกกฎหมายนี้มา เพื่อที่จะแก้ปัญหาการที่จะดําเนินกิจการต่าง ๆของสถานประกอบการของนักธุรกิจ เวลาอภิปรายหรือจะออกกฎหมายดิฉันยังเข้าใจนะคะนั่งฟังเข้าใจว่ามันเปึนเรื่องของวิธีคิด ในการที่จะคิดในเรื่องนี้ บางท่านอาจจะบอกว่าการออกกฎหมายฉบับนี้มันเปึน การขัดขวางการพัฒนา มันทําให้เปึนปัญหาต่อการลงทุน แต่ดิฉันว่าในขณะเดียวกัน ก็ต้องให้ความเปึนธรรมนะคะ ถ้าหากท่านบอกว่าการล่าช้ามันเปึนเพราะว่าต้องไปผ่าน หลายกระทรวง หลายขั้นตอน ขั้นตอนเหล่านั้นก็สามารถทําให้เร็วขึ้นมาได้ แล้วมันก็ ไม่เกี่ยวข้องกับผลกระทบด้านสิ่งแวดล้อมและสุขภาพอนามัยที่ร้ายแรงเลย เพราะฉะนั้น เรื่องนี้ก็ยังเปึนเรื่องจําเปึนที่จะต้องออกมา ถ้าเราจะดูนี่นะคะดิฉันไม่อยากจะให้ เปรียบเทียบว่าโครงการนี้ที่ออกมามันจะทําให้นักธุรกิจเจ็บปวดแค่ไหนหรือประชาชน ที่อยากจะทําโน่นทํานี่ด้วยใจ ด้วยความต้องการของตัวเอง จะทําให้เกิดความท้อแท้ หรือเกิดความเจ็บปวด เพราะว่าที่จริงกฎหมายฉบับนี้กําหนดในรัฐธรรมนูญตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๐ เพราะว่าภาคประชาชนเจ็บปวดมามากมาย แล้วเขาก็สรุปบทเรียน มาช้านานถึงได้ผลักดันให้มีรัฐธรรมนูญมาตรานี้ขึ้นมา โครงการต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นยิ่งโดยเฉพาะ โครงการที่รัฐบาลก็ได้มีบัญชีรายชื่อโครงการที่จะส่งผลกระทบร้ายแรงออกมา ๑๑ อย่าง เมื่อออกมา ๑๑ อย่างทําให้ ๗๗ โครงการนี้หลุดเกือบหมดเลย พี่น้องประชาชนแถวมาบตาพุด ดิฉันเคยไปศึกษาโครงการบางอย่างที่นั่นก็ยังตกใจเลยว่าทําไมมันหลุดเกือบหมดเลย แล้วมี หลายเรื่อง มีหลายประเด็น มีหลายประเภท ที่ดิฉันเห็นก็ยังคิดว่ามันน่าจะอยู่ในประเภท ที่ส่งผลกระทบร้ายแรงแต่รัฐบาลก็ตัดออก อันนั้นก็ไม่เปึนไร เพียงแต่ดิฉันอยากจะเรียนว่า ท่านก็ต้องมองให้แยกแยะนะคะว่าสิ่งที่เกิดขึ้นที่เปึนปัญหาอยู่ปัจจุบัน เปึนความล่าช้าอยู่ ในปัจจุบัน จะต้องผ่านหลายกระทรวง กระทรวงจับมือกันหรือไม่จับมือกัน หรือคณะกรรมการ สิ่งแวดล้อมแห่งชาติทุจริตคอร์รัปชัน ท่านใช้คําว่ากินอย่างเดียวหรือเก็บไปดองใต้โต๊ะเปึนป้ อันนั้นก็เปึนปัญหา เปึนประเด็น ที่จะต้องแก้ไข แต่มันไม่ได้เกี่ยวข้องเลยกับเรื่องของ การที่จะต้องศึกษาผลกระทบสิ่งแวดล้อม ก็เลยกราบเรียนว่าการที่มีองค์การอิสระขึ้นมา ที่จะเปึนการตรวจสอบการทํางานของหน่วยราชการ เพราะว่าหน่วยราชการโดยส่วนใหญ่ ก็อย่างที่หลายท่านอภิปราย เห็นใจนักธุรกิจมากกว่าที่จะเห็นใจพี่น้องประชาชนที่เกิด ผลกระทบสิ่งแวดล้อม ปัจจุบันชาวบ้านเขารับมลพิษมากจนเขารับเพิ่มอีกไม่ไหวแล้ว ดิฉันเคยไปมาบตาพุดก็ยังถามเลยว่าโครงการที่จะเอามาลงเอาไปลงที่อื่นบ้างได้ไหม ทําไมจะต้องเอามาลงที่เขาซึ่งเขารับมลพิษไม่ไหวแล้วที่ว่านี่นะคะ เพราะฉะนั้นดิฉัน ก็เลยคิดว่าองค์การอิสระที่เกิดขึ้นจําเปึนที่จะต้องเกิด ด้วยเหตุผลจากประสบการณ์ที่ผ่านมา แล้วก็ด้วยเหตุผลที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญด้วย ที่จริงควรจะเกิดขึ้นมานานแล้ว แล้วองค์กรที่เกิดขึ้นก็พยายามที่จะพูดถึงว่าเพียงแต่แค่ให้ความเห็นประกอบก่อนที่จะดําเนินการ เท่านั้นเอง แล้วในกฎหมายเขาก็จะบอกกระบวนการด้วยว่าสํานักงานคณะกรรมการ สิ่งแวดล้อมแห่งชาติเขาก็จะมีกรรมการผู้เชี่ยวชาญ ผู้ชํานาญการ มีความเห็นอย่างไร แล้วส่งไปให้กรรมการองค์การอิสระนี้ดู เมื่อดูแล้วก็มีความเห็นอย่างไรแค่เปึนความเห็น ประกอบแค่นั้นเองแล้วก็ส่งกลับมาให้กับผู้มีหน้าที่อนุมัติ ผู้มีหน้าที่อนุมัติก็พิจารณา อนุมัติหรือไม่อนุมัติ เพราะฉะนั้นก็จะเรียนว่าองค์การอิสระมีองค์กรเดียวนี้ถูกต้องแล้ว เพื่อความเปึนมาตรฐาน แต่มีบางท่านกังวลว่าอยากให้มีหลายองค์กร มาตรา ๒๑ ก็ยังบอกว่า มีองค์กรต่าง ๆ นิติบุคคลหรือสถาบันการศึกษาที่ทํางานเกี่ยวข้องกับด้านนี้ก็ยังเสนอ ความเห็นได้ด้วยเพราะฉะนั้นตรงนี้ก็คงไม่น่าจะเปึนประเด็น เพราะว่าก็มีความรอบคอบ อยู่แล้ว

ดิฉันเปึนห่วงในมาตรา ๒๗ ที่พูดถึงรายได้ ดิฉันห่วง (๒) ที่บอกว่าเงิน หรือทรัพย์สินที่มีผู้บริจาคให้ ดิฉันฝากท่านที่จะไปเปึนคณะกรรมาธิการว่ากรุณา ต้องกําหนดเอาไว้ด้วยว่าผู้ที่จะบริจาคต้องไม่มีผลประโยชน์ทับซ้อนในโครงการนั้น ในรายการนั้นท่านจะกําหนดอย่างไรก็กรุณาบอกให้ด้วย อยากจะเรียนว่านี่เปึนมาตรา ๖๗ วรรคสอง สําหรับวรรคหนึ่งก็ยังเปึนอีกวรรคหนึ่งที่รัฐบาลต้องรีบออกกฎหมายมา เพราะว่า มันเกี่ยวข้องกับท้องถิ่น กฎหมายท้องถิ่นที่ให้อํานาจท้องถิ่นในมาตรา ๒๙๐ ซึ่งจะต้องออก ภายใน ๒ ป้ เพราะฉะนั้นท่านจะต้องออกว่าท้องถิ่นตามมาตรา ๒๙๐ จะต้องมีอํานาจ หน้าที่ในการที่จะดูแลรักษาทรัพยากรธรรมชาติความหลากหลายทางชีวภาพ คุ้มครอง ส่งเสริมแล้วก็ใช้ประโยชน์ได้ แล้วก็มีสิทธิ ๓-๔ ข้อ ซึ่งจะต้องออกด้วย เพราะฉะนั้น ออกมาตรา ๖๗/๒ เปึนความเร่งด่วนแล้ว ท่านจะต้องออกมาตรา ๖๗ (๑) ด้วย เพราะฉะนั้นมีบางท่านตกใจตั้งแต่ที่จะออกกฎหมายตามมาตรา ๖๗ วรรคสอง แล้วเหลือวรรคหนึ่งอีกที่ยังจะต้องตกใจ ถ้าท่านยังไม่ยอมเห็นความสําคัญของชีวิต สุขภาพ อนามัย สิ่งแวดล้อมของพี่น้องประชาชน ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนฤมล ธารดํารงค์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นฤมล ธารดํารงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสมุทรปราการ พรรคเพื่อไทย จากร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. .... จริง ๆ แล้วดิฉันก็เห็นด้วยในบางส่วน เพราะว่าการออกพระราชบัญญัติองค์การอิสระ ตัวนี้ในส่วนดีก็มี และส่วนเสียก็มี แต่เมื่อมาพิจารณาในเรื่องคุณสมบัติขององค์การอิสระ ที่ได้ตั้งขึ้นมาตามพระราชบัญญัติ ๒ ฉบับนี้ ดิฉันจึงมีความคิดเห็นว่ามันยังมีส่วนบกพร่อง อยู่หลาย ๆ ข้อ อย่างข้อดีนี่ถ้าคณะกรรมการที่ได้ตั้งขึ้นมาด้วย ๑๓ คนเปึนผู้ตัดสินเกี่ยวกับ เรื่องของความเปึนไปได้ของโครงการต่าง ๆ ในชุมชนต่าง ๆ ดิฉันคิดว่าถ้าคณะกรรมการ เหล่านั้นมีความเปึนกลาง มองเห็นผลประโยชน์ของประชาชน ประเทศชาติ และของ ชุมชนต่าง ๆ เหล่านั้นไม่มีความลําเอียง หรือว่าไม่มีการไปลอบบี้ต่าง ๆ ก็จะเปึนผลดี กับพี่น้องของเราเอง แต่ถ้าเกิดมีการรับผลประโยชน์ มีการรับสินบาทคาดสินบนอะไรก็ตามแต่ อย่างที่เคยเปึน อย่างองค์การอิสระดิฉันก็มองว่าตัวนี้จะทําให้ไปแบกภาระไปเพิ่มความยากลําบาก และขั้นตอนของโครงการต่าง ๆ ที่จะเข้ามาร่วมลงทุนในประเทศไทย เพราะว่าอะไรคะ เพราะว่าปัจจุบันนี้อย่างในจังหวัดสมุทรปราการโรงงานอุตสาหกรรมใหญ่ ๆ หลาย ๆ แห่ง ที่ผ่านมา กว่าเขาจะตั้งโรงงานได้ เขาต้องไปขอใบอนุญาตจากสํานักงานอุตสาหกรรม จังหวัด แล้วก็ขอใบความเห็นชอบจากสํานักงานนโยบายและแผนทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม เท่ากับว่าถ้าเรามีองค์การอิสระตัวนี้เข้ามาต้องมีการไปขอความคิดเห็น เข้าไปอีก มันก็เปึนการไปเพิ่มภาระ ไปเพิ่มขั้นตอนความยากลําบากให้กับเขามากยิ่งขึ้น เพราะฉะนั้นหลาย ๆ ส่วนมันจะไปเปึนอุปสรรค ในการลงทุนของต่างชาติที่เขาจะมาลงทุนกับเราหรือเปล่า ตรงนี้ต้องคิดด้วยนะคะ เพราะว่า ที่ผ่านมาจากป้นี้ป้หรือสองป้นี่ในกรณีที่เกิดเรื่องปัญหาที่มาบตาพุด เรา ๆ ท่าน ๆ ก็ทราบดี ว่าข่าวที่ออกไปตีแผ่ไปทั่วโลก นักลงทุนหลาย ๆ ประเทศ ไม่ว่าจะเปึนประเทศญี่ปุ์น ประเทศสหรัฐอเมริกา ประเทศแอฟริกา หรือแม้จะเปึนแถบอาหรับก็ดี เขาเริ่มหยุดคิด ที่จะมาลงทุนกับเรา ตอนนี้เขาหันหัวไปลงทุนที่ประเทศเวียดนามกันหมด ไปลงทุน ที่ประเทศจีนไปลงทุนประเทศใกล้เคียงเราที่มีหลักเกณฑ์ มีข้อกําหนดที่ชัดเจน แล้วก็มี เงื่อนไขในการทําสิ่งเหล่านี้ที่ชัดเจน แล้วก็ลดขั้นตอนมากกว่าเรากันเยอะนะคะ ตรงป้สองป้นี้ทําให้เราเสียโอกาสนักลงทุนไปเยอะ การเสียโอกาสตรงนี้มันก็ทําให้ พี่น้องประชาชนของเราโดยเฉพาะหลาย ๆ จังหวัดที่แบกรับแรงงานอยู่ก็ต้องเสียโอกาส ในเรื่องของแรงงาน เรื่องของรายได้หลาย ๆ ส่วนเข้ามา เพราะฉะนั้นดิฉันจึงคิดว่า องค์การอิสระตัวนี้น่าจะต้องกลับมาคิดดูว่าการตั้งองค์การอิสระตัวนี้มีผลกระทบอะไร อย่างไรหรือเปล่า เพราะเท่าที่ผ่านมาการไปตั้งโรงงานอุตสาหกรรม หรือการไปตั้ง ศูนย์อุตสาหกรรมที่ไหนสักแห่งหนึ่ง หรือที่จังหวัดใดก็ตาม การกระจายโรงงานเหล่านี้ไป ไม่มีการรองรับแผนต่าง ๆ ไม่มีการวางโครงสร้างผังเมืองให้กับโครงการเหล่านี้เลย เมื่อถึงวันหนึ่งผลกระทบที่เกิดมาเราค่อยตามมาแก้ไขปัญหาเหล่านั้น แล้วก็บอกว่า ผลกระทบสิ่งแวดล้อมเหล่านี้ต้องมีองค์การต่าง ๆ เข้ามาช่วยเข้ามาแก้ปัญหา จริง ๆ แล้ว ปัญหาเหล่านี้มันจะไม่เกิดขึ้นเลยถ้าหน่วยงานต่าง ๆ ที่รับผิดชอบมีประสิทธิภาพ มีการทํางานที่เข้มแข็ง และมีการทํางานที่ตรงไปตรงมา สิ่งเหล่านี้ ปัญหาเหล่านี้ เราไม่ต้องตามมาตั้งองค์กรอิสระ หรือว่าจะองค์การใด ๆ ก็ตามแต่กับปัญหาตรงนี้ดิฉัน จึงมองว่าองค์การอิสระที่ตั้งมาตามร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้อิสระจริงหรือเปล่า มีใครเปึนผู้กํากับดูแลควบคุมเกี่ยวกับเรื่องของการวางแผน การดําเนินงาน หรือแม้แต่ การใช้จ่ายต่าง ๆ เมื่อเวลาเกิดมีการทุจริตหรือว่ามีการคอร์รัปชัน หรือแม้แต่มี การพิจารณาต่าง ๆ ที่ต้องการความรวดเร็ว หรือต้องการความยุติธรรม ไม่ทราบว่า หน่วยงานไหนได้เข้าไปดูแลและควบคุมบ้าง มีใครเข้าไปตรวจสอบ ไปดูแล ไม่ว่าจะเปึน เรื่องของการใช้จ่ายหรือการบริหาร หรือแม้แต่การวางงานต่าง ๆ ดิฉันก็ยังสงสัยในส่วนนี้ แล้วก็มีอยู่ข้อหนึ่งตามมาตรา ๒๗ ที่บอกถึงที่มาของรายได้ของสํานักงาน ข้อที่บอกว่า เงินและทรัพย์สินที่มีผู้บริจาคให้ ในส่วนนี้มันก็น่าคิดว่าถ้าผู้บริจาคเงินให้ถึงคุณจะไป จํากัดสิทธิเขา ว่าคุณต้องไม่ใช่ผู้ที่มีส่วนได้ส่วนเสีย หรือเปึนผู้ประกอบกิจการใหญ่โต ในเขตนั้น ๆ ถามว่าถ้าเปึนผู้บริจาครายใหญ่ เปึนผู้บริจาคที่มีอุปการคุณกับองค์การอิสระ ตัวนี้นะคะ ก็แสดงว่าเขาต้องเปึนผู้มีอิทธิพลพอสมควร เพราะฉะนั้นมันไม่เปึนการยากเลย ที่ผู้ที่มีส่วนได้ส่วนเสียในกิจการต่าง ๆ ต้องการให้เซ็นผ่าน หรือว่าขอความคิดเห็น ที่ถูกต้อง หรือขอความคิดเห็นที่ให้เข้าข้างตัวเองไปลอบบี้ เขาได้ มันก็เปึนเรื่องปกติ อยู่แล้ว ถ้าสิ่งเหล่านี้ในเมืองไทยไม่เกิดขึ้นนะคะ ผลกระทบกับสิ่งแวดล้อมปัจจุบัน เมืองไทยก็ไม่มีแน่นอน ท่านไม่ต้องไปดูอื่นไกล ท่านดูจังหวัดสมุทรปราการก็ได้นะคะ ปัจจุบันนี้จังหวัดสมุทรปราการแทบจะเทียบได้ว่าเปึนเมืองที่ได้รับผลกระทบภายหลังจาก การตั้งโรงงานอุตสาหกรรมมาก ๆ เลย สิ่งแวดล้อมในจังหวัดสมุทรปราการปัจจุบันนี้ แทบจะถูกละเลยจากการเข้าไปแก้ปัญหาสิ่งแวดล้อมที่ได้รับผลกระทบจากโรงงาน อุตสาหกรรมทั้งหมดเลย เพราะอะไรคะ เพราะการตั้งโรงงานอุตสาหกรรมในทีแรก ๆ หรือการตั้งนิคมอุตสาหกรรมต่าง ๆ ไม่ได้มีการวางแผนรองรับสิ่งเหล่านี้ไว้ แล้ววันหนึ่งคุณจะมาตั้งองค์การอิสระขึ้นมา ไม่ทราบว่าองค์การอิสระนี้จะมาแก้ไขปัญหาใด ๆ ได้ในเมื่อปัญหาต่าง ๆ มันได้เกิดขึ้นไปหมดแล้วอย่างจังหวัดสมุทรปราการเปึนต้น เพราะฉะนั้นองค์การอิสระเหล่านี้น่าจะไปใช้ได้กับจังหวัดหรือในชุมชนที่ยังไม่เคยมี การตั้งโครงการที่มีผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมได้เท่านั้น เพราะฉะนั้นตรงนี้ต้องฝากไว้ว่า มันสามารถรองรับผลกระทบตรงนี้ได้จริงหรือเปล่านะคะ ก็ต้องขอบพระคุณท่านประธานค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณชลน่าน ศรีแก้ว

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสได้อภิปรายแสดงความคิดเห็น ต่อการเสนอร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระว่าด้วยสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ ของคณะรัฐมนตรี เสนอมาให้สภาแห่งนี้ได้พิจารณา เพื่อจะให้ความเห็นว่า จะรับหลักการในวาระที่หนึ่งหรือไม่ ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ผมตรวจสอบดู มีทั้งหมด ๔ หมวด ๔๐ มาตรา มีบทเฉพาะกาล มีสาระสําคัญตามที่ท่านรัฐมนตรีได้เสนอ ให้กับสภาแห่งนี้ได้รับทราบอยู่ ๕ เรื่องนะครับ

เรื่องที่ ๑ เปึนเรื่องการจัดตั้งองค์การอิสระ

เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องของอํานาจหน้าที่

เรื่องที่ ๓ เปึนเรื่องของวิธีการการให้ความเห็นขององค์การ

เรื่องที่ ๔ ว่าด้วยเรื่องสํานักงาน

เรื่องที่ ๕ ว่าด้วยเรื่องความสัมพันธ์ระหว่างรัฐบาลกับรัฐสภา และมีบทเฉพาะกาล อีก ๓ มาตรา ท่านประธานครับ ผมเองกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ ผมค่อนข้าง จะเห็นคล้อยกับท่านสงวน พงษ์มณี ต้องขออนุญาตเอ่ยนามครับ ที่ท่านได้อภิปราย เรื่องสาระสําคัญของสิทธิชุมชน ในหมวด ๑๒ ของรัฐธรรมนูญนะครับ โดยข้อเท็จจริง มาตรา ๖๖ มาตรา ๖๗ เน้นสิทธิชุมชนเปึนหลัก สิทธิชุมชนในมาตรา ๖๗ วรรคหนึ่ง เปึนสิทธิชุมชนที่เขาจะดูแลรักษาทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมเพื่อให้เขาอยู่ได้ ให้อยู่กับสิ่งแวดล้อมได้ อยู่กับสิ่งที่อยู่รอบตัวเขาได้โดยที่อยู่อย่างต่อเนื่องนะครับ มีความสุข เปึนปกติอย่างต่อเนื่องไม่มีอันตรายต่อสุขภาพของเขา นั่นคือเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ จริงอยู่ครับผมมาดูเหตุผลที่คณะรัฐมนตรีได้เสนอ หรือแม้แต่เพื่อนสมาชิกได้เสนอนี่ เน้นมาตรา ๖๗ วรรคสองเปึนหลัก ถ้าเน้นมาตรา ๖๗ วรรคสอง ปฏิเสธไม่ได้ว่ามันเปึน การเขียนเหตุผลเพื่อรองรับในการที่จะเอาองค์การอิสระเรื่องคุณภาพสิ่งแวดล้อม เรื่องสิ่งแวดล้อม เรื่องสุขภาพมาให้ความเห็นเพื่อจัดทําโครงการหรือกิจกรรมของรัฐ โดยเฉพาะโครงการหรือกิจกรรมของรัฐที่เปึนประเด็นเปึนปัญหาอยู่ปฏิเสธไม่ได้ครับ เรื่องมาบตาพุด นั่นแหละครับมันเลยเปึนมุมมองที่ทําให้พวกเราเข้าใจผิดว่ามันจําเปึน ต้องออกกฎหมายตามมาตรา ๖๑ วรรคสอง หลายท่านก็บอกว่าจําเปึน แม้กระทั่ง ครม. เองก็เห็นว่าจําเปึน ตอนแรกออกมาเปึนการแก้ไขเพิ่มเติมกฎหมายส่งเสริมรักษาคุณภาพ สิ่งแวดล้อม (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... แล้วถอนตัวออกไปมีหลายฝ์ายทักท้วงว่าน่าจะไม่ชอบด้วย รัฐธรรมนูญ ท่านประธานครับ ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานว่าถ้าเราหลงประเด็นไป จะทําให้กฎหมายของเราออกมาไม่ได้เกิดประโยชน์อย่างแท้จริง คําว่า ประโยชน์ อย่างแท้จริง ของผมในตรงนี้ก็คือสิทธิชุมชนในการที่เขาจะดูแลรักษาสิ่งแวดล้อม รักษาทรัพยากรธรรมชาติของเขาให้เขาอยู่ได้ อยู่อย่างมีความสุขไม่เปึนอันตราย ต่อเขา แต่ประเด็นถ้าเราออกมาอย่างนี้ท่านประธานครับเราจะได้ครับ คือได้จัดทํา โครงการหรือแผนงานหรือกิจกรรมที่เราคิดว่าน่าจะมีผลกระทบอย่างรุนแรงต่อชุมชน ตามที่คณะกรรมการสิ่งแวดล้อมแห่งชาติประกาศหรือตามที่กระทรวง ทบวง กรม ที่เกี่ยวข้องประกาศ ท่านประธานครับ การทําอย่างนั้นแน่นอนครับ โครงการหรือกิจกรรม ที่มีผลกระทบอย่างรุนแรงต่อชุมชนจะกระทํามิได้ รัฐธรรมนูญเขียนอย่างนั้นครับ ทํามิได้ เว้นแต่ทํา ๓-๔ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ คือการประเมินคุณภาพสิ่งแวดล้อมที่ภาษาอังกฤษเขาใช้คําว่า อีไอเอนะครับ แล้วก็ประเมินคุณภาพของผลกระทบด้านสุขภาพ ผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม ผลกระทบต่อสุขภาพ นั่นเปึนเรื่องแรกเลยที่จะต้องทํา

เรื่องที่ ๒ ต้องรับฟังความคิดเห็นของผู้มีส่วนได้เสียก่อน

เรื่องที่ ๓ ต้องได้รับความเห็นประกอบจากคณะกรรมการที่เปึนองค์การอิสระ องค์การนะครับไม่ใช่องค์กร องค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ ให้ความเห็นประกอบก่อนถึงจะดําเนินกิจกรรมหรือโครงการนั้นได้ ถ้าเรามาหลงอยู่ตรงนี้ ผมว่ากฎหมายฉบับนี้อาจจะมีอันตรายพอสมควร เหมือนกับเพื่อนสมาชิกได้ตั้งข้อสังเกตไว้ เพราะว่าเท่าที่ผมดูในตัวบทนะครับ กระบวนการการให้ความเห็นมีกระบวนการถูกต้องครับ เริ่มจากหน่วยงานของรัฐโดยสํานักงานนโยบายและแผนทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ได้ไปประเมินผลกระทบสิ่งแวดล้อมอีไอเอก่อน ประเมินผลกระทบด้านสุขภาพก่อน แล้วส่งให้ ผู้ชํานาญการ ผู้เชี่ยวชาญ ได้ให้ความเห็นตามกฎหมายส่งเสริมคุณภาพสิ่งแวดล้อม ให้ความเห็นเสร็จแล้วถึงจะส่งไปให้หน่วยงานนี้ดู ถ้าทําตามนี้นะครับหน่วยงานนี้ก็ไม่ได้ ต่างอะไรจากการดูเอกสารอย่างเดียว ดูเอกสารอย่างเดียวแล้วให้ความเห็น แล้วถามว่า ความเห็นนั้นที่เราต้องการที่สุดเปึนการให้ความเห็นเพื่อให้ดํารงอยู่ได้อย่างปกติและต่อเนื่อง ในสิ่งแวดล้อมที่จะไม่ก่อให้เกิดอันตรายต่อสุขภาพอนามัย สวัสดิภาพ หรือคุณภาพชีวิตของเขา คณะกรรมการชุดนี้มีความสามารถถึงขนาดนั้นหรือครับ ตามร่างนี้แทบจะไม่มีนะครับ ท่านประธาน ถึงแม้จะพยายามไปเขียนอํานาจหน้าที่เพิ่มเติมว่าสามารถที่จะเข้าไปสังเกต หรือเสนอแนะในการที่จะไปรับฟังความคิดเห็นได้ แต่นั่นเปึนกระบวนการ แต่สิ่งหนึ่ง ที่ผมเปึนห่วงก็คือว่าสิทธิชุมชนที่ควรจะได้รับในการที่จะดูแลรักษาสิ่งแวดล้อมกฎหมาย ฉบับนี้มันไม่มีบทมาตราใดครับที่จะออกมารองรับ

ประการต่อไป ท่านประธานครับ ดูจากเหตุผลและบทเฉพาะกาลแล้ว กฎหมายฉบับนี้คล้ายกับว่าออกมาเพื่อกลบเกลื่อนวิธีการกระทําของรัฐบาลที่ถูกทักท้วง ว่าไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญ แต่โดยข้อเท็จจริงท่านประธานครับ มาตรา ๖๗ วรรคสอง ผมไปดูบทเฉพาะกาลในมาตรา ๓๐๓ เขาไม่ได้พูดไว้เลยครับ ให้ตรากฎหมายตามมาตรา ๑๗๖ หลังจาก ๑ ป้จะแถลงนโยบาย ๑ ป้เขาพูดถึงมาตรา ๖๑ ครับ องค์การอิสระเรื่องคุ้มครอง ผู้บริโภคในสิทธิชุมชนมีเหมือนกัน อันนั้นผมพยายามดูอย่างนั้นนะครับ แต่ว่าสิ่งที่รัฐบาล ทําก็คือพยายามไปออกระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วยการประสานงานการให้ความเห็น ขององค์การอิสระในโครงการหรือกิจกรรมที่อาจก่อให้เกิดผลกระทบอย่างรุนแรงต่อชุมชน พ.ศ. ๒๕๕๓ ลงวันที่ ๑๒ มกราคม ท่านประธานครับ เนื้อหาสาระในระเบียบนั้นกับกฎหมายฉบับนี้ ไม่แตกต่างกันเลยครับ ไม่แตกต่างกันเลย แล้วเขียนบทเฉพาะกาลโดยเฉพาะเรื่องของ ในมาตรา ๓๙ บรรดาการดําเนินการใด ๆ ที่องค์การอิสระซึ่งจัดตั้งขึ้นตามระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี ที่ผมกล่าวไปเมื่อสักครู่นะครับ ให้ความเห็นขององค์การอิสระในโครงการหรือกิจกรรม ที่อาจก่อให้เกิดผลกระทบต่อชุมชนอย่างรุนแรง พ.ศ. ๒๕๕๓ ลงวันที่ ๑๒ มกราคม ป้ ๒๕๕๓ ได้กระทําไปก่อนวันที่พระราชบัญญัตินี้บังคับใช้ ให้ถือว่าเปึนการดําเนินการตาม พระราชบัญญัติฉบับนี้โดยอนุโลม กลบเกลื่อนไหมครับท่านประธาน เอากฎหมายมารองรับไหม จริง ๆ แล้วตัวบทบัญญัติรัฐธรรมนูญมีผลโดยตัวมันโดยตรงครับ ท่านสมาชิกหลายท่านพูด ท่านอรรถวิชช์พูดมา ท่านรัชฎาภรณ์พูดมา ต้องขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ท่านพูดมาเพราะเดิมนี่ ป้ ๒๕๔๐ มีคําว่า ตามกฎหมาย พระราชบัญญัติตัดตัวนี้ออกไปปุ็บ มาตรา ๖๗ วรรคสอง ไม่มีปุ็บมีสภาพบังคับใช้ มันก็เลยส่งผลให้กิจการต่าง ๆ ถ้าคุณไม่ได้รับความเห็นจาก องค์การอิสระนั้นกระทําไม่ได้ ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพท่านประธาน ผมเอง อยากจะให้ความเห็นชอบเพราะผมเชื่อว่าการที่มีองค์การส่วนที่ ๓ หรือภาษาอังกฤษเขา ใช้คําว่า เธิร์ด ปาร์ตี้ (Third party) ครับท่านประธาน มาให้ความเห็นน่าจะเปึนประโยชน์ ทั้ง ๒ ฝ์าย ทั้งฝ์ายรัฐและฝ์ายประชาชน แต่ว่าถ้าการควบคุมไม่ดีนะท่านประธานครับ เฉพาะรายงานต่อ ครม. รายงานต่อสภาแล้วมี สตง. ไปดูเรื่องการเงิน มันสามารถจะ ควบคุมดูแลเขาได้หรือไม่ ตรงนี้เปึนประเด็นฝากท่านประธาน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณพีรพันธุ์ พาลุสุขครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม พีรพันธุ์ พาลุสุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดยโสธร ท่านประธานครับ กฎหมายนี้ ผมคิดว่าทางรัฐบาลน่าจะตีความรัฐธรรมนูญไม่ถูก คือพอเห็นคําว่าองค์การอิสระท่านก็ รีบเสนอกฎหมายนี้มาเพื่อจะตั้งองค์การเลย ท่านประธานลองดู ในมาตรา ๖๗ เขาใช้คําว่า จัดให้มีกระบวนการรับฟังความคิดเห็นของประชาชนและผู้มีส่วน ได้เสียก่อน รวมทั้งได้ให้องค์การอิสระซึ่งประกอบด้วยผู้แทนองค์การเอกชนด้านสิ่งแวดล้อม และสุขภาพ และผู้แทนสถาบันอุดมศึกษาที่สอนในเรื่องพวกนี้ให้มีการรับฟัง เขาเรียกว่า องค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ซึ่งสามารถมีได้หลายองค์การ แต่รัฐบาลกลับเสนอตามร่างนี้มา มีองค์การเดียว แล้วก็มีการสรรหากันมาอยู่อย่างนี้ ผมถามง่าย ๆ ว่าถ้าเขามีวัตถุประสงค์ ต้องการให้ตั้งองค์กรขึ้นมา ท่านประธานลองไปดูมาตรา ๖๑ ของรัฐธรรมนูญเขียนไว้ชัดว่า ให้มีองค์การเพื่อการคุ้มครองผู้บริโภคที่เปึนอิสระจากหน่วยงานของรัฐ ตอนนี้กําลังพิจารณาอยู่ ในชั้นกรรมาธิการ นี่ระบุว่าให้มี แต่อันนี้เขาไม่ได้บอกว่าให้ตั้งองค์การ เขาบอกว่าให้ไปให้ องค์การเหล่านี้ให้ความเห็น อยู่ที่ไหนล่ะองค์การเหล่านี้ที่องค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม มันมีอยู่เยอะ เปึนเอ็นจีโอ เปึนเอกชนก็มี หรือเปึนมหาวิทยาลัยที่สอนด้านสิ่งแวดล้อม และทรัพยากรธรรมชาติหรือด้านสุขภาพทางด้านการแพทย์ก็ได้ นี่คือวัตถุประสงค์ ฉะนั้น ผมไม่คิดว่ามาตรา ๖๗ (๒) แปลว่าต้องตั้งองค์การอิสระ เพราะฉะนั้นสิ่งที่รัฐบาลเสนอมา ทั้งหมดผมจึงคิดว่าไม่ตรงกับที่รัฐธรรมนูญเขียนไว้ เพราะวัตถุประสงค์จริง ๆ ไม่ได้ประสงค์ ให้มีองค์การเดียว มีหลาย ๆ องค์การซึ่งดูแลเรื่องสิ่งแวดล้อม มีหลายหน่วยงานได้ มีหลายคนได้ มีหลายกลุ่มได้ ต้องเปึนอย่างนั้นครับท่านประธาน ขณะนี้เราก็มีกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมอยู่แล้ว สํานักงานนโยบายและแผนทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ก็มีอยู่แล้วนี่คือหน่วยงานของรัฐ ตั้งองค์การอีกอันหนึ่งขึ้นมาบอกว่าเปึนองค์การของรัฐ ตั้งขึ้นมาทําไมครับท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นเมื่อมันเปึนอย่างนี้แล้วผมคิดว่าทั้งหมด ที่รัฐบาลเสนอมาไม่ถูกครับ ผมไม่ทราบว่าท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ท่านก็มานั่งอ่านไปเรื่อย แต่ได้ศึกษาดูกันจริง ๆ หรือเปล่า สมมุติว่ามีการตั้งองค์การนี้ ถ้าเอาตามร่างของรัฐบาลท่านประธานครับ ตั้งขึ้นมาแล้วเอ็นจีโออื่น ๆ เรื่องสิ่งแวดล้อม มหาวิทยาลัยต่าง ๆ ไปบังคับให้เขามาสังกัดหน่วยงานนี้ได้ไหม ก็ไม่ได้ เมื่อไปบังคับ ให้เขามาสังกัดองค์การเหล่านี้ไม่ได้ เขาก็ยังสามารถให้ความเห็นด้านสิ่งแวดล้อมอยู่ได้ ท่านประธานครับสมมุติว่ามีการไปตั้งโรงงานที่จังหวัดท่านประธานเองที่จังหวัดบุรีรัมย์ แล้วชุมชนเขาไม่เอา ชุมชนเขาก็อยากให้มีการประเมินเรื่องสิ่งแวดล้อมเขาจะไปหาใครล่ะครับ ให้มาหาองค์การนี้หรือครับ เขาไม่มาหรอกครับ ๑๓ คนนี่เขาบอกเขาไม่เชื่อ นี่มีแต่ผู้แทน ของกลุ่มนั้นกลุ่มนี้รัฐบาลล็อกไว้แล้วเขาไม่เชื่อ แต่เขาอาจจะไปหามหาวิทยาลัยเทคโนโลยี สุรนารีหรือมหาวิทยาลัยอุบลราชธานีที่อยู่ใกล้เคียงและเข้าใจชุมชนดีสอนวิทยาศาสตร์ เรื่องสิ่งแวดล้อม สอนเรื่องการแพทย์เรื่องสุขภาพ เขาไว้ใจคนเหล่านี้มากกว่า ไปบังคับเขา ได้ไหม ก็ไม่ได้ ฉะนั้นผมคิดว่ารัฐบาลพอมีการตั้งคณะกรรมการชุดคุณอานันท์ขึ้น แล้วก็ มีการเตรียมการขึ้นมาเปึนรูปแบบอย่างนี้ขึ้นมาแล้ว เวลาร่างกฎหมายก็เลยไปจําลองจากรูปแบบ ชุดที่คุณอานันท์ตั้งเรื่องที่มาบตาพุดเอาขึ้นมาซึ่งมันไม่ใช่ประเด็นนี้ คือผมอยากเรียน ท่านประธานว่าตามร่างของรัฐบาลไม่น่าถูกต้องครับท่านประธาน ที่ถูกต้องควรเปึนอย่างไรครับ ผมดูร่างที่มีการนําเสนอ นอกจากร่างของรัฐบาลแล้วก็มีร่างของท่านสมาชิก ขออภัยที่เอ่ยนาม เช่นของท่านสาธิต ป่ตุเตชะ กับคณะ อันนี้ก็ใกล้เคียงของรัฐบาล แต่พอไปดูอีกฉบับหนึ่งของ คุณผุสดี ตามไท และคณะ ท่านประธานครับใกล้เคียงกับตรงกับมาตรา ๖๗ ของรัฐธรรมนูญ มากที่สุด ในร่างนี้เขียนว่าอย่างไรครับเขาไปแก้ไขพระราชบัญญัติว่าด้วยการส่งเสริม และรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อม ป้ ๒๕๓๕ เพิ่มมาตรา ๕๑/๑ มาตรา ๕๑/๒ มาตรา ๕๑/๓ ขึ้นมา ในมาตรา ๕๑/๓ บอกว่า นิติบุคคล หรือคณะบุคคลใดมีวัตถุประสงค์หรือกิจกรรมเกี่ยวกับเรื่องสิ่งแวดล้อมให้มีสิทธิจดทะเบียน องค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อมต่อกระทรวงได้ อันนี้ถูกที่สุด กฎหมายนี้มันน่าจะเปึนกฎหมาย บอกว่าให้มีองค์การอิสระ ใครจะเปึนองค์การอิสระบ้างคุณไปจดทะเบียนสิ นิติบุคคลก็ได้ เอ็นจีโอก็ได้ เขียนไว้ในมาตรานี้ก็สามารถมีได้หลากหลายองค์การ ถ้ามีหลากหลายขึ้นมา เมื่อมีปัญหาเรื่องสิ่งแวดล้อม คนที่เดือดร้อนประชาชนที่อยากรู้เขาก็สามารถที่จะให้ องค์กรเหล่านี้ให้ความเห็นได้ หรือแม้รัฐบาลเองอาจจะขอให้องค์การเหล่านี้ให้ความเห็นได้ ฉะนั้นผมคิดว่าอยากจะให้ทางรัฐบาลไปทบทวนใหม่หรือถ้าจะเอาก็เอาร่างพระราชบัญญัติ ของคุณผุสดีและคณะนี้เปึนหลัก เพราะของรัฐบาลไม่ตรงกับที่รัฐธรรมนูญเขียนไว้ ผมย้ําอีกทีว่าถ้าเปึนการตั้งองค์การอิสระขึ้นมาใหม่ท่านเทียบดูนะครับ ผมบอกไว้แล้ว มาตรา ๖๑ ระบุชัดว่าให้มีองค์การนี้ ก็คือตั้งองค์การขึ้นมา แต่มาตรา ๖๗ เพียงแต่ บอกว่าให้องค์การอิสระซึ่งประกอบด้วยอย่างนี้ เขาไม่ได้บอกว่าให้ตั้ง เพราะฉะนั้นถามว่า ใครเปึนองค์การอิสระก็ไปดําเนินการออกกฎหมายเสียไปรับรองเขา แล้วก็มีหลากหลายได้ ปรึกษาใครได้ ไม่จําเปึนต้องมีที่นี่แห่งเดียว เรื่องเกิดที่จังหวัดเชียงใหม่แล้วจะให้ ๑๓ คน ที่อยู่กรุงเทพฯ ไปให้ความเห็นได้อย่างไร เขาไม่เชื่อ เรื่องเกิดที่จังหวัดยโสธรบ้านผมผมก็ใช้ สถาบันการศึกษาหรือคนที่อยู่ใกล้ชิดเพราะผมไว้ใจเขามากกว่า อย่างนี้มันจะตรงกับ สิ่งที่รัฐธรรมนูญเขียนไว้ ผมยังคิดว่าความเห็นผมอย่างนี้น่าจะเปึนประโยชน์สําหรับ การพิจารณาต่อไป ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณเรวัต สิรินุกุล

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระ ด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ ซึ่งในเนื้อหาสาระ หลักการและเหตุผล กระผมเห็นด้วยว่าการที่รัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ ได้บอกไว้ว่า ให้การดําเนินโครงการ หรือกิจกรรมที่อาจก่อให้เกิดผลกระทบต่อชุมชนอย่างรุนแรง ทั้งทางด้านคุณภาพสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ จะกระทํามิได้ เว้นแต่ได้ศึกษามาแล้ว ทีนี้เมื่อเปึนอย่างนี้ ผมก็มาดูว่าในองค์กรอิสระนี้ ซึ่งมีกรรมการที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้แต่งตั้งไว้ มีท่านอดีต นายกรัฐมนตรีอานันท์ ปันยารชุน เปึนประธาน ข้อเท็จจริงเปึนอย่างนี้ เมื่อมาดูว่าท่านประธาน อานันท์นั้นได้ดําเนินการไปอย่างไร ก็พบว่าท่านประธานครับ โครงการมาบตาพุดก็มีปัญหา โครงการไฟฟัานิวเคลียร์จะไปสร้างที่ไหนก็มีคนต่อต้าน มีปัญหา ก็ดําเนินการไม่ได้ เมื่อดําเนินการไม่ได้ต่าง ๆ นานา ท่านประธานครับ ผมก็เลยมานึกว่าถ้าอย่างนี้การออก กฎหมายฉบับนี้จะมารองรับการกระทําที่ทําไปแล้วใช่หรือไม่ อย่างไร เพราะว่าในมาตรา ๓๙ ได้บอกไว้ชัดเจนว่า บรรดาการดําเนินการใด ๆ ที่องค์การอิสระที่จัดตั้งขึ้นตามระเบียบ สํานักนายกรัฐมนตรีว่าด้วยการประสานงาน การให้ความเห็นขององค์การอิสระในโครงการ หรือกิจกรรมที่อาจก่อให้เกิดผลกระทบต่อชุมชนอย่างรุนแรง พ.ศ. ๒๕๕๓ ลงวันที่ ๑๒ มกราคม พ.ศ. ๒๕๕๓ ได้กระทําไปก่อนวันที่พระราชบัญญัตินี้ใช้บังคับให้ถือว่าเปึน การดําเนินการตามพระราชบัญญัตินี้โดยอนุโลม อย่างนี้ครับท่านประธาน เขียนไว้อย่างนี้ เลยเข้าใจว่าถ้าอย่างนี้การออกกฎหมายฉบับนี้มารองรับในการกระทําไปแล้วซึ่งกระทําไม่ได้ ซึ่งกระผมก็ไม่เข้าใจว่ามีความผิดในการดําเนินงานที่ผ่านไปหรือไม่ อย่างไร ผิดไหมครับ

- ๑๐๙ ถ้าไปทํามาแล้วผิดแล้วออกกฎหมายมารองรับเพื่อให้ความผิดนั้นถูก อย่างนี้มันถูกต้องไหม ท่านประธาน เมื่อเช้านี้ผมได้ฟังท่านประธานบอกว่าจะส่งร่างพระราชบัญญัติคําสั่งเรียก ของคณะกรรมาธิการของสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภา ให้มาสอบสวนอะไรอย่างนี้ ของคณะกรรมาธิการที่ผ่านไปแล้ว ท่านบอกว่าท่านจะส่งไปให้ศาลรัฐธรรมนูญตีความก่อน ผมก็เลยถือโอกาสนี้กราบเรียนท่านประธานว่าถ้าสงสัยอย่างนี้ ท่านประธานครับ ท่านประธานจะนํากฎหมายฉบับนี้ส่งให้ศาลรัฐธรรมนูญตีความบ้างไหมว่าทําได้ไหมครับ ท่านประธานก่อนที่จะส่งไปวุฒิสภาอย่างนี้เปึนต้น เพราะว่าการออกกฎหมายอย่างนี้ ผมเองก็ไม่เคยเห็นว่ามาออกกฎหมายย้อนหลังในการกระทําไปแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือการส่งศาลรัฐธรรมนูญ ตีความต้องกระบวนการเสร็จสิ้นต้องผ่านวุฒิสภาแล้ว เห็นว่าไม่ชอบก็มีผู้เสนอ สมาชิกเสนอชื่อ

ก็นั่นละครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

จึงจะดําเนินการได้ครับ แต่คิดว่าเมื่อเรื่องเมื่อเช้านี้เกี่ยวกับกฎหมายรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๒๕ กับ มาตรา ๑๓๕ ขัดกันนิดหน่อยผมก็พูดเปึนแนวทางเอาไว้เรียนให้ทราบ ส่วนกฎหมายฉบับนี้ผมยังไม่ได้ดู ให้ละเอียดให้ท่านอภิปรายจบก่อน ผมจะได้ชี้แจงตอนหลัง

ครับผม ผมก็ฝากเปึนข้อสังเกตไว้ว่า ถ้าเปึนไปได้ทําอย่างไรที่เปึนไปได้ที่ท่านประธานสามารถดําเนินการได้ก็สุดแท้แต่ท่านประธาน แต่ความเห็นของกระผมเปึนอย่างนี้ครับว่าอย่างนี้ผมดูแล้วมันเปึนอย่างนี้ท่านประธาน และเปึนเรื่องที่ข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นด้วยข้อเท็จจริงก็ดําเนินการตั้งมาแล้ว ผมยังไม่อยากจะ บอกว่าที่ผ่านมานั้นได้ดําเนินการอะไรไปบ้าง ผิดถูกอย่างไรเราก็ไม่รู้ แต่ถ้าหากว่าทําไปแล้ว เปึนเรื่องที่ดีก่อเกิดประโยชน์ให้กับพี่น้องประชาชนก็ไม่มีใครคัดค้าน เขาคงไม่คัดค้านละครับ ไม่ว่าจะมาบตาพุดก็ดี อะไรก็ดีเขาคงไม่คัดค้านครับ แต่นี่เขาคัดค้านกันมากมาย เขาไม่เห็นด้วย ในการกระทําที่ผ่านมา ถ้าเกิดจะมีความผิดก็ต้องออกกฎหมายมารองรับจะใช่ไหม นี่ผมสงสัยท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นการที่จะสงสัย แล้วจะถูกจะผิดอย่างไรก็ไม่มีใคร สามารถตัดสินได้ เว้นเสียแต่ส่งไปที่ศาลรัฐธรรมนูญให้ตีความว่าถูกหรือผิดอย่างไร นี่คือสิ่งที่กระผมอยากจะขอเรียนฝากท่านประธานเอาไว้ เพราะว่าท่านประธานนั้น ผมเชื่อถือท่าน เพราะท่านทําอะไรก็ใช้ได้ ถูกต้อง ท่านทําถูกต้อง อะไรต่ออะไรดีมากครับ เพราะฉะนั้นผมก็เห็นด้วยว่าท่านจะเอาที่ผ่านมานั้นไปอะไรแล้วท่านก็ระวังตัวว่าอะไร ถ้ามันผิดมันถูกก็จะส่งศาลรัฐธรรมนูญให้ตีความเพื่อที่จะได้ให้ถูกต้องเสียอย่างนี้ผมก็เห็นด้วย เพราะฉะนั้นกระผมจึงมีความเห็นอย่างนี้ ท่านประธานครับ กฎหมายใด ๆ ก็แล้วแต่ผมก็ยัง ไม่เคยเห็นว่าออกมาเพื่อประโยชน์ของตนเองรองรับตนเองจึงน่าสงสัยครับ แล้วที่สงสัย มีจริง ๆ ท่านประธานก็ต้องเข้าใจว่าที่ผ่านมานั้นยังไม่มีอะไรที่จะดีขึ้น และทําอะไรให้ดีขึ้น คณะกรรมการที่ผ่านมามีแต่ปัญหา ปัญหาก็สะสางไม่ได้ เมื่อสะสางไม่ได้ก็เปึนภาระ ของรัฐบาลเปึนผลเสียหายต่อพี่น้องประชาชน อย่างมาบตาพุด ท่านประธานครับ มาบตาพุดนี่ ลงแรงลงทุนไปเท่าไร เกิดภาวะอะไรขึ้นมาอย่างนี้เสียหายไปทั่วทั้งประเทศ ทําอะไรก็หยุดหมด อุตสาหกรรมหยุดหมด อย่างนี้ครับ เสียหายไหมแล้วใครรับผิดชอบท่านประธาน นอกจากรัฐบาล แล้วก็เอกชนที่เสียหายไป เงินทุนเสียหายหมดอย่างนี้ กระผมก็เลยถือโอกาสนี้กราบเรียน ท่านประธานว่ากฎหมายฉบับนี้จะเปึนไปอย่างที่กระผมกราบเรียนไหมว่ารองรับการกระทําอีกแล้ว ทําผิดถูกอย่างไรก็ยังไม่รู้แต่ว่าเพื่อให้ตนเองไม่ต้องรับผิดชอบ นี่คือสิ่งที่กระผมกราบเรียน ท่านประธานไว้ กระผมก็ขอฝากไว้แค่นี้ท่านประธานครับ ขอขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ รักษาเวลา ได้ดีมากครับ ต่อไปคุณสมคิด บาลไธสง เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองคาย เขต ๑ ผมขอแสดงความคิดเห็นในบางส่วนที่ผู้มีเกียรติหลายท่านได้เสนอไปแล้วผมจะพยายาม ไม่ให้ซ้ํานะครับ เกี่ยวกับร่าง พ.ร.บ. องค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. .... ผมว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่มากนะครับ เรื่องทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม เรื่องสุขภาพ หลายท่านบอกว่าช้าไปผมก็เห็นด้วย ผมว่ามันเปึนวาระ ไม่ใช่วาระแห่งชาติแล้ว เรื่องธรรมชาตินี่ครับ เรื่องสิ่งแวดล้อม มันเปึนวาระแห่งโลกแล้ว ตอนนี้ โดยเฉพาะเรื่องโลกร้อนหลายท่านพูดมาแล้วนะครับ เราไม่พูดถึงเรื่องการที่จะ ส่งเสริมหรือปัองกันธรรมชาติที่มันมีอยู่ หรือจะส่งเสริมให้มันกลับคืนมาให้เหมือนเดิม หรือใกล้เคียงเดิม ผมอ่านดูแล้วก็ยังไม่เห็นข้อกฎหมายตรงไหนที่คณะกรรมการจะพากัน มาสนับสนุนเพื่อให้มันเกิดสภาพแวดล้อมขึ้นเหมือนเดิม ส่วนเท่าที่อ่านดูคือตั้งคนมา เพื่อจะอนุญาตให้คณะหรือองค์กรใดที่ประกอบธุรกิจอะไรต่าง ๆ เพื่ออนุญาตเขาแค่นั้น ไม่เห็นว่าจะมีคณะกรรมการชุดนี้แล้วจะมาสนับสนุนให้มีการทําอย่างไรล่ะ เดี๋ยวนี้มันเกิด ความรุนแรงกับชุมชนมากแล้ว ประเทศไทยผมว่าผมเกิดมาครึ่งร้อยป้แล้ว เกินไปแล้ว ยังไม่เคยเห็นฝนตกหนักขนาดนี้ เพราะอะไร สาเหตุมันเพราะโลกร้อน ป์าไม้ถูกทําลาย ทรัพยากรธรรมชาติถูกทําลายไปมาก เราไม่ได้ตั้งคณะกรรมการเพื่อจะมาพัฒนาพวกนี้ เราตั้งคณะกรรมการเพื่อมาอนุญาตให้ทําได้หรือไม่ได้แค่นั้น ผมขอตั้งข้อสังเกตว่า สมมุติว่ากฎหมายเราออกไปนี้เราไม่มีรายได้ให้คณะกรรมการเลยจะมีคนอยากเปึนไหม ผมอยากให้คนที่เสียสละจริง ๆ มีความรู้ความสามารถ คุณเปึนอาจารย์อยู่มหาวิทยาลัย เรื่องสิ่งแวดล้อมคุณมาเปึนกรรมการเฉย ๆ ได้ไหม ไม่เอาเงินแสนสองแสนบาทอย่างนี้ สมมุตินะครับ ถ้าเราทํามาแบบนี้ผมว่าจะไม่มีคนแย่งกันเปึน ลดรายได้ลง หาคนเสียสละจริง มาทําครับ อันนี้ผมก็อยากฝากไปยังคณะกรรมาธิการที่จะรับผิดชอบลองไปคิดตรงนี้ เรื่องค่าตอบแทน ถ้าไม่มีค่าตอบแทนหรือน้อยจะมีคนเปึนไหม ทุกองค์กร ทุกองค์การ ที่เราจะจัดทําขึ้นในอนาคต ผมดูแล้วต่อไปนี้เดี๋ยวก็องค์กรอิสระปัองกันควันเขม่ารถยนต์ แห่งชาติ ว่ามาอีกล่ะ เพราะจะหาเรื่องเอาเงินเบี้ยเลี้ยงแพง ๆ เพราะว่าเกี่ยวกับสุขภาพ ก็อ้างมาเรื่องสุขภาพ เดี๋ยวต่อไปก็องค์กรอิสระเพื่อการจราจรแห่งชาติอีก เพราะจะได้ เงินมาก ๆ ลาออกจากตําแหน่งราชการของกระทรวงคมนาคมแล้วก็จะมาเปึนเรื่องจราจร หรือลาออกจากตํารวจจราจร เกษียณแล้วก็จะมาเปึน ผมมองไปอย่างนี้นะที่เราตั้งกัน อยู่เดี๋ยวนี้ เอาใจกันไปอย่างนี้ ไม่ได้พูดถึงต้นเหตุ สาเหตุ โดยเฉพาะเรื่องสิ่งแวดล้อมนี่ สําคัญมาก น้ําทําไมมันถึงท่วม ทําไมมันถึงร้อน เพราะต้นไม้ไม่มีแค่นั้นละ ไม่มีคนที่คิด จะปลูกต้นไม้ ทําอย่างไรคนจะปลูกต้นไม้ ถ้าจะจ่ายเงินจะจ่ายอย่างไร จ่ายให้เขา ในการปลูกต้นไม้ คนปลูกอยู่กระถางหนึ่งในตึก ในบ้าน จะให้เขากี่บาท ทุกคนก็แย่งกัน ปลูกต้นไม้ ผมอยากให้คณะกรรมการมองไปจุดนี้เพื่อจะให้ทุกคนมีส่วนรับผิดชอบ ในการเพื่อจะปัองกันเรื่องภาวะของธรรมชาติสิ่งแวดล้อม ถ้ามีต้นไม้มาก ๆ ผมว่าธรรมชาติ ทุกอย่างมันจะกลับคืนมาเหมือนเดิม แต่เรามาแก้แต่ปลายเหตุ มาตั้งคณะกรรมการว่า ให้ทําได้หรือไม่ได้แค่นั้น ไม่ได้พูดถึงคณะกรรมการที่จะมาทําอะไรเพื่อให้เกิดสิ่งแวดล้อม ให้มันดีขึ้นกว่าเดิมนะครับ

อีกอันหนึ่งที่ผมอยากเสนอ ผมพูดหลายครั้งแล้ว แต่บางคนอาจจะไม่เคย ได้ยิน ผมว่าเราน่าจะตั้งกรรมการพวกนี้ขึ้นมาน่าจะพูดถึงเรื่องคุณจะไปทําอย่างไร จะไป หาเงินมาเขาเรียกว่า คาร์บอนเครดิต (Carbon credit) จากบริษัทห้างร้านที่ผลิตควันเสีย เขม่าทั้งหลาย โรงงานอุตสาหกรรมต่าง ๆ จะหางบประมาณมาอย่างไรเพื่อให้พี่น้องประชาชน ที่เขาปลูกต้นไม้ มันน่าจะคิด ให้กรรมการพวกนี้คิดครับ ไม่ใช่แค่มาอนุญาตให้ปลูกตึก หรือสร้างอะไรได้สูงต่ําแค่นี้ ต้องไปหาเงินมา ระหว่างประเทศ ที่ไหนมันเปึนเรื่องของโลกแล้ว เรื่องธรรมชาติไม่ใช่เรื่องของประเทศไทย ประเทศไทยเราอยู่เส้นศูนย์สูตรเราปลูกต้นไม้ได้ ไปหาประเทศอุตสาหกรรมมันทําให้เขม่าทั่วโลกขึ้นมาครับ ไม่ว่าประเทศสหรัฐอเมริกา ไม่ว่าประเทศฝรั่งเศส ประเทศญี่ปุ์นหาเงินมา ต้องเอาเงินมาช่วยเรื่องคาร์บอนเครดิต ให้พี่น้องประชาชน เขาจะได้ปลูกต้นไม้เพื่อจะมาดูดอากาศเสียให้มันลดให้มันจางลง เพื่อสุขภาพของประชาชน มันน่าจะเปึนกรรมการแบบนี้ที่ผมว่า ไม่ใช่กรรมการมาตรวจผ่าน เพื่อให้สร้างหรือไม่สร้างเท่านี้ ผมขอขอบคุณมากครับ สวัสดีครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ไม่อยู่นะครับ ก็ตัดสิทธิไป ต่อไปคุณประเสริฐ จันทรรวงทอง เชิญครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ร่างกฎหมายฉบับนี้นั้น จริง ๆ แล้วผมเห็นว่า เปึนร่างกฎหมายที่รัฐบาลนั้นเร่งเอาเข้ามามากเกินไปนะครับ แล้วก็ยังไม่เห็นความจําเปึน เท่าที่ควร จริง ๆ แล้วที่ต้องกราบเรียนเช่นนี้ดูจากสาระสําคัญ หลักการและเหตุผล ที่รัฐบาลอ้างในการเสนอร่างกฎหมายนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งมาตรา ๖๗ (๒) ประกอบกับ มาตรา ๓๐๓ ใน (๑) ท่านประธานที่เคารพครับ ในมาตรา ๖๗ ของรัฐธรรมนูญนั้น เขาบอกแต่เพียงว่าจัดให้มีกระบวนการรับฟังความคิดเห็นของประชาชน และผู้มีส่วน ได้เสียก่อน รวมทั้งให้องค์การอิสระซึ่งประกอบด้วยผู้แทนองค์การเอกชนด้านสิ่งแวดล้อม และสุขภาพ และผู้แทนสถาบันอุดมศึกษาที่จัดการศึกษาด้านสิ่งแวดล้อมหรือทรัพยากร ธรรมชาติหรือด้านสุขภาพให้ความเห็นประกอบก่อนมีการดําเนินการดังกล่าว ท่านประธาน ที่เคารพครับ ในมาตรา ๖๗ นี้ เขาไม่ได้บอกว่าให้มีกฎหมายว่าด้วยองค์การเอกชน ด้านสิ่งแวดล้อมแต่อย่างใด เขาเพียงแต่บอกว่าให้ฟังความคิดเห็นประกอบในการพิจารณา เท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นผมเห็นว่ารัฐบาลอาจจะแปลงเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญไม่ตรง กับความหมายของรัฐธรรมนูญที่ได้กําหนดไว้ นอกจากนั้นแล้วท่านประธานที่เคารพครับ ยังมีรัฐธรรมนูญอีกหลายมาตราที่ได้ให้ความคุ้มครองในเรื่องของสิ่งแวดล้อมและ ทรัพยากรธรรมชาติ ผมขอยกตัวอย่างสัก ๒-๓ มาตรา

มาตรา ๘๕ ในเรื่องของแนวนโยบายที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ซึ่งให้ประชาชนนั้นได้สิทธิในการดูแลอยู่แล้ว

มาตรา ๘๗ ว่าด้วยการมีส่วนร่วมของพี่น้องประชาชนในการปกปัอง ในเรื่องทรัพยากรธรรมชาติ

แม้กระทั่งมาตรา ๒๙๐ ซึ่งเปึนเรื่องขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ก็ยังได้กําหนดให้ชุมชนท้องถิ่นเข้าไปมีส่วนร่วมในการบํารุงรักษาทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมในเรื่องต่าง ๆ เพราะฉะนั้นผมเห็นว่าในปัจจุบันนี้องค์กรอิสระนั้น มีมากเกินไป แล้วก็หลายองค์กรนั้นต้องกราบเรียนว่าเหมือนองค์กรเทวดา บางทีตั้งออกมา แล้วมีอํานาจมากมายหลายอย่างครับ แล้วก็เปึนองค์กรที่เกินความจําเปึนหลายตัวอย่าง ที่ในอดีตที่ผ่านมานั้นประชาชนก็สามารถใช้สิทธิในการปกปัองในทรัพยากรธรรมชาติ ได้อยู่แล้วนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งการใช้สิทธิคุ้มครองผ่านยังศาลปกครอง ซึ่งในหลาย ๆ กรณี ในอดีตที่ผ่านมานั้นก็ได้มีการใช้สิทธิดังกล่าวของประชาชน แล้วก็ได้ผลมาหลายแห่ง หลายอย่าง ซึ่งผมไม่ขอยกตัวอย่างนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเห็นใจประชาชนมากกว่าภาคธุรกิจ ผู้แทนราษฎรทุกคนนั้น เห็นใจในเรื่องสุขภาพของพี่น้องประชาชน แล้วก็มีความห่วงใยเช่นเดียวกัน ไม่ว่าฝ์ายค้าน หรือฝ์ายรัฐบาลก็ตาม แต่กฎหมายฉบับนี้ผมยังเห็นว่ามีหลายสิ่งที่ยังไม่เปึนประโยชน์ เท่าที่ควร แล้วก็สิ่งที่ควรแก้ไขนั้นก็คือควรจะเสริมสร้างและบูรณาการหน่วยงานของรัฐ ตามที่เพื่อนสมาชิกหลายคนได้กล่าวมานะครับ ไม่ว่ากระทรวงอุตสาหกรรมก็ดี กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ซึ่งเขามีหน้าที่โดยตรงอยู่แล้วในการที่จะ เข้ามาแก้ไขเสริมสร้างเขี้ยวเล็บให้เขา นอกจากนั้นแล้วผมอยากเห็นชุมชนในเขตต่าง ๆ ชุมชนท้องถิ่นหลายแห่งได้รวมตัวกันโดยธรรมชาติ ไม่จําเปึนต้องไปพึ่งพาองค์กรเอกชนหรอก ให้ชุมชนเขามีความเข้มแข็งแล้วก็ช่วยแก้ปัญหาของชุมชนตามที่รัฐธรรมนูญหลาย ๆ มาตราได้กําหนดไว้ โดยภาพรวมแล้วผมเห็นว่ากฎหมายฉบับนี้ยังไม่มีความจําเปึน เท่าที่ควร ขอบคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประเกียรติ นาสิมมา คนสุดท้ายนะครับ เพราะได้อภิปรายกันมากแล้ว เชิญคุณประเกียรติ

ขอบคุณท่านประธานครับ ท่านประธานที่เคารพ ผม ประเกียรติ นาสิมมา

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีอะไรคุณวรงค์

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก พอดีผมเห็น ระเบียบวาระนี้ที่เราพิจารณากันมาค่อนข้างจะนานพอสมควร เพราะเท่าที่ฟังประเด็นดู มันก็เปึนประเด็นที่ซ้ําครับ เลยอยากให้ประธานช่วยกระชับในการดําเนินการอภิปราย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

นี่คนสุดท้ายอย่างไรล่ะครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ยินดีครับ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านไม่ฟังนะครับ ไม่เอาหู ใส่ให้ดี ๆ หน่อย เชิญท่านประเกียรติครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประเกียรติ นาสิมมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ขณะนี้เรากําลัง อภิปรายร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. .... ซึ่งหลักการและเหตุผลที่รัฐบาลท่านได้เสนอเข้ามา ซึ่งเปึนกฎหมายพระราชบัญญัติ เกี่ยวกับการเงินครับ โดยหลักการแล้วผมว่าหลักการนี้ก็คงจะไม่ค่อยสอดคล้องกับรัฐธรรมนูญ เนื่องจากด้วยเหตุผลนี้ก็พูดถึงการที่ออกร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็สืบเนื่องจากมาตรา ๖๗ วรรคสอง ของรัฐธรรมนูญให้มีองค์การอิสระเพื่อคุ้มครองผู้บริโภค เปึนองค์การอิสระ ซึ่งจะมาให้ความเห็นเกี่ยวกับเรื่องสุขภาพแล้วก็สิ่งแวดล้อม ถ้าหากว่ามีโรงงานหรือมีโรงงาน อุตสาหกรรมจะกระทบต่อสุขภาพครับ หรือกระทบต่อสิ่งแวดล้อมหรือไม่ นอกจากนั้น ก็ยังมีบัญญัติในมาตรา ๖๑ ของรัฐธรรมนูญฉบับเดียวกันนี้ ซึ่งมีคนได้อภิปรายไปแล้วเกี่ยวกับ เรื่องการคุ้มครองผู้บริโภคต้องมีองค์การอิสระเหมือนกันคือเปึนองค์การเพื่อคุ้มครองผู้บริโภค ที่เปึนอิสระ ทีนี้สืบเนื่องจากเรื่ององค์การมีมาตั้งแต่รัฐธรรมนูญฉบับป้ ๒๕๔๐ ซึ่งบัญญัติไว้ ในมาตรา ๕๗ ของป้ ๒๕๔๐ เกี่ยวกับเรื่องการคุ้มครองผู้บริโภค ซึ่งมาตรา ๕๗ ของรัฐธรรมนูญนี้ ในวรรคสองบอกว่า กฎหมายตามวรรคหนึ่งต้องบัญญัติให้มีองค์การอิสระ คือการที่จะ ตั้งองค์การอิสระนี้มันเปึนเรื่องที่จะต้องออกพระราชกฤษฎีกา องค์การอิสระนี้ผมเคยอภิปราย ในสภาแห่งนี้ว่าที่มาขององค์การอิสระมาอย่างไร องค์การอิสระนี้ก็คือหน่วยงานของรัฐ หน่วยงานหนึ่งมีหน้าที่ทุกอย่าง ถูกตรวจสอบแล้วก็มีงบประมาณสนับสนุน แต่การทํางานนี้ เนื่องจากภาษาเขาเรียกว่าเรด เทป (Red Tape) ก็ตัดออกไปเสียให้มีความเปึนอิสระคล่องตัว ในการที่จะทํางาน นี่จึงตั้งเปึนองค์การขึ้นมา ทีนี้องค์การอิสระตัวนี้นี่ที่ตั้งตามพระราชบัญญัติฉบับนี้ครับ ผมไปเป่ดดูในมาตรา ๘ คณะกรรมการขององค์การประกอบไปด้วย อันที่ ๑ เลยขึ้นมาก็ไม่มีแล้ว ซึ่งผู้แทน องค์การเอกชน องค์การเอกชนอยู่ตรงไหนครับ มีพระราชบัญญัติฉบับนี้ขึ้นมาแล้ว จะต้องมีพระราชบัญญัติองค์การเอกชนอีกหรือไม่ อยู่ที่ไหน องค์ประกอบไม่ครบแน่นอน เกิดขึ้นมาลอย ๆ และหน่วยงานนี้เปึนหน่วยงานอิสระ ผมไปดูเรื่องรายได้ เรื่องเงินทุนที่มา ก็ปรากฏว่าองค์การนี้สามารถที่จะจัดหารายได้ได้ ซึ่งมันก็แปลกมันเปึนองค์การอิสระ เพื่อคุ้มครองผู้บริโภคในทางหนึ่งเหมือนกัน ก่อนที่จะจัดตั้งโรงงานหรือจะจัดตั้งโรงงาน อุตสาหกรรมใหญ่ ๆ ซึ่งมีผลกระทบต่อสุขภาพและสิ่งแวดล้อมนี่ จะต้องผ่านคณะกรรมการ องค์การนี้พิจารณาเสียก่อน แต่ในมาตรา ๒๕ พูดถึงรายได้ องค์การนี้สามารถหารายได้ได้ อย่างนี้โรงงานอุตสาหกรรมไม่แย่หรือ ค่าธรรมเนียมเท่าไร ค่าจัดจ้างเท่าไร องค์ประกอบ ต่าง ๆ ในเรื่องของพระราชบัญญัตินี้ในความหมายอีกอันหนึ่ง ความหมายคําว่า องค์การ อิสระ ประกอบไปด้วยตัวแทนภาคเอกชน องค์การเอกชน ทีนี้เมื่อมีรายได้แล้วจะจัดสรร แบ่งให้ภาคเอกชนอย่างไร ภาคเอกชนต้องมีส่วนได้รับส่วนแบ่งผลกําไรจากองค์การนี้ด้วย อย่างนั้นใช่หรือไม่ เพราะฉะนั้นความชัดเจนในพระราชบัญญัติฉบับนี้นี่ไม่มี จึงเปึนเรื่อง ที่ผมเห็นสอดคล้องกับเพื่อนสมาชิกหลายท่านที่บอกว่า การเสนอพระราชบัญญัติฉบับนี้ เข้ามาเปึนการรีบร้อนเร่งด่วน กะทันหัน แล้วก็บัญญัติเข้ามาโดยอาจจะไม่สอดคล้องกับ รัฐธรรมนูญที่บัญญัติไว้ครับ แต่เท่าที่มีการพิจารณาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๒ คือในรัฐบาลสมัย ฯพณฯ ชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรี ได้พิจารณาอย่างรอบคอบแล้วว่าองค์การนี้ ควรจะเกิดขึ้นอย่างไรตามรัฐธรรมนูญ จึงได้ตราเปึนพระราชบัญญัติองค์การมหาชนขึ้นมา โดยองค์การนี่ภาษาอังกฤษว่าไพรเวทไทซ์ (Privatize) จากหน่วยงานของรัฐมาเปึน องค์การ และองค์การนี้ถ้าจะไพรเวทไทซ์ เมื่อไรคือจากหน่วยงานของรัฐนี่ออกมาเปึน หน่วยงานอิสระเมื่อไรให้ออกเปึนพระราชกฤษฎีกา นี่คือสิ่งความเปึนมาของเรื่องการจัดตั้ง องค์การถ้าหากว่าเราจะมาตั้งองค์การเฉพาะตามที่รัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ วรรคสอง บัญญัติไว้ตามที่เสนอเข้ามาครับ ผมคิดว่าไม่สอดคล้องกับเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ เรื่องนี้น่าจะย้อนกลับไปพิจารณาใหม่ ถ้าพิจารณาผ่านไปอย่างนี้ในทางปฏิบัติก็จะมี ความสับสนในการจัดตั้งคณะกรรมการองค์การอิสระตามพระราชบัญญัตินี้ ก็จะมีความสับสน เช่นเดียวกัน อย่างแรกคณะกรรมการที่มาจากองค์การเอกชนมาอย่างไร เพราะมันยังไม่มี ในประเทศไทยยังไม่มีองค์การเอกชน เพราะฉะนั้นจะจัดหามาได้อย่างไรครับ ตรงนี้คือ ความบกพร่องของการเสนอร่างพระราชบัญญัตินี้ขึ้นมา ผมคิดว่ากลับไปดูที่พระราชบัญญัติ จัดตั้งองค์การมหาชนจะดีกว่า แล้วถ้าท่านอยากจะให้หน่วยงานไหนไพรเวทไทซ์ ออกมาเปึน องค์การเพื่อพิจารณาเรื่องผลกระทบสิ่งแวดล้อมและผลกระทบต่อสุขภาพนี่ไปดําเนินการ ตามพระราชบัญญัติองค์การมหาชน พ.ศ. ๒๕๔๒ จะถูกต้องและเปึนแนวทางปฏิบัติที่ดี ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานเพียงเท่านี้ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบพระคุณครับ เนื่องจาก เราอภิปรายมาพอสมควรแล้ว กระผมขอป่ดอภิปราย ขอเชิญรัฐบาลสรุปกฎหมายฉบับนี้นะครับ เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งได้รับมอบหมายให้มาเสนอกฎหมายฉบับนี้นะครับ มีประเด็นซึ่งจําเปึนที่จะต้องสรุป แล้วก็ชี้แจงประเด็นข้อซักถามของท่านสมาชิกด้วยใน ๒-๓ ประเด็นด้วยกันครับ

ประเด็นแรก อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าความจริงแล้วรัฐธรรมนูญ ซึ่งประกาศใช้ที่เปึนรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นั้น ในมาตรา ๖๗ ของรัฐธรรมนูญนั้น เปึนมาตราที่เมื่อประกาศใช้แล้วมีผลบังคับใช้โดยทันที เมื่อมีผลบังคับใช้แล้วโดยทันทีนั้น การดําเนินการใด ๆ ก็ตามจึงเปึนเรื่องที่ต้องดําเนินการตามรัฐธรรมนูญ แต่เนื่องจาก ในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๖๗ นั้นมีการบัญญัติเรื่องขององค์การอิสระ ซึ่งเรียกว่าองค์การอิสระ อย่างที่พวกเราได้มีการอภิปรายกันไป เพื่อทําหน้าที่ในการที่จะศึกษาและประเมิน ผลกระทบต่อคุณภาพสิ่งแวดล้อมและสุขภาพของประชาชนในชุมชน ประเด็นที่ เพื่อนสมาชิกได้ซักถามว่าการออกกฎหมายฉบับนี้ล่าช้าไปหรือไม่ จึงเปึนประเด็นที่ น่าจะต้องชี้แจงเปึนประการแรกว่าหลังจากรัฐธรรมนูญประกาศบังคับใช้แล้วเราได้มี รัฐบาลอย่างน้อย ๒ รัฐบาลในขณะนั้นซึ่งดําเนินการอยู่ แต่ยังมิได้ตราขึ้นมาเปึนกฎหมาย องค์การอิสระเรื่องของสิ่งแวดล้อมอย่างที่มีการพูดถึงกัน ในขณะนั้นเข้าใจว่ามีประเด็น ซึ่งถกเถียงกันอยู่พอสมควรด้วยว่าการจัดตั้งเปึนองค์การอิสระนั้นจําเปึนจะต้องตราขึ้น เปึนกฎหมายหรือไม่ แล้วก็มีประเด็นความเห็นแตกแยกกันออกเปึนหลายทางด้วยกัน เมื่อมีการเปลี่ยนแปลงรัฐบาลแล้วครับ ในสมัยรัฐบาลชุดปัจจุบันซึ่งได้แถลงนโยบาย ต่อรัฐสภาในเดือนธันวาคมเมื่อป้ ๒๕๕๑ นั้น เมื่อรัฐบาลเข้ามาบริหารราชการแผ่นดิน ได้เล็งเห็นว่าเรื่องของมาตรา ๖๗ โดยเฉพาะมาตรา ๖๗ วรรคสอง เปึนเรื่องที่มีความจําเปึน ทั้งโดยนโยบาย โดยรัฐธรรมนูญ และโดยความจําเปึนของความปลอดภัยของชุมชน และการดําเนินการที่จะมีผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม จึงมีการเร่งรัดให้มีการดําเนินการ โดยในชั้นแรกก็ได้มีการมอบหมายให้ทางกระทรวงอุตสาหกรรมได้ไปยกร่างตัวกฎหมาย ฉบับนี้ขึ้นมา หลังจากนั้นแล้วกระบวนการในการร่างกฎหมายก็ดําเนินไป แต่ประเด็น ความเห็นก็ยังมีความเห็นแตกต่างกันครับ จึงได้มีการตั้งเปึนคณะกรรมการที่เรียกว่า คณะกรรมการแก้ไขปัญหาการดําเนินการตามมาตรา ๖๗ วรรคสองของรัฐธรรมนูญ ที่สุดแล้วก็เลยเกิดขึ้นมาเปึนแนวคิดว่าจําเปึนจะต้องให้มีคณะกรรมการขึ้นมาชุดหนึ่ง เพื่อทําหน้าที่ในการที่จะประสานให้มีการจัดตั้งองค์การอิสระตามมาตรา ๖๗ วรรคสอง ของรัฐธรรมนูญ เมื่อมีการประสานแล้วก็ได้มีการยกร่างเปึนระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี ซึ่งประกาศใช้เมื่อวันที่ ๘ มิถุนายน ป้ ๒๕๕๓ เจตนาที่มีการยกร่างเปึนระเบียบสํานัก นายกรัฐมนตรีนี้ก็เพื่อดําเนินการให้เปึนการรองรับการดําเนินการขององค์การอิสระที่จะมี การจัดตั้งขึ้นโดยกรรมการแก้ไขปัญหาให้มีการดําเนินการไป เพราะในขณะนั้นรัฐธรรมนูญ มีผลบังคับใช้แล้วครับ เราก็เคยได้ยินคณะกรรมการที่เรียกว่าคณะกรรมการ ๔ ฝ์าย คณะกรรมการ ๔ ฝ์ายนั้นที่มาอย่างที่เรียกว่ากรรมการแก้ไขปัญหาการปฏิบัติตามมาตรา ๖๗ วรรคสองของรัฐธรรมนูญก็จะประกอบไปด้วยผู้แทนภาครัฐ ภาคเอกชน ซึ่งมาจาก สภาอุตสาหกรรม ภาคประชาชนและนักวิชาการอิสระ ก็ได้มีแนวความคิดในการจัดตั้ง พระราชบัญญัติขึ้น โดยได้มีการออกไปรับฟังความเห็นของประชาชนทั้ง ๔ ภาค แล้วก็ มีการนํามาปรับปรุงแก้ไขโดยผ่านกระบวนการของคณะกรรมการ ๔ ฝ์ายซึ่งมีผู้แทน ของแต่ละภาคส่วนมาร่วมการพิจารณาตั้งแต่ต้น ก็ออกมาเปึนกฎหมายฉบับปัจจุบัน ที่ท่านเห็นอยู่ ดังนั้นถ้าจะมีข้อสงสัยว่าการดําเนินการข้างต้นดังกล่าวมีความสอดคล้องด้วยรัฐธรรมนูญ หรือไม่ ก็ต้องกราบเรียนครับว่าความจริงแล้วมาตราดังกล่าวนั้นไม่ได้มีการบัญญัติให้มี การตราเปึนพระราชบัญญัติจัดตั้งองค์การอิสระไว้เปึนการเฉพาะ แต่รัฐบาลพิจารณาแล้ว เห็นว่าหากไม่มีการตรากฎหมายออกมารองรับก็อาจมีข้อโต้แย้งกันอยู่ตลอดเวลาว่า องค์การอิสระซึ่งจัดตั้งขึ้นไว้นั้นเปึนองค์การอิสระตามรัฐธรรมนูญหรือไม่ และการให้ความเห็น ประกอบขององค์การดังกล่าวสามารถรับฟังได้หรือไม่ก็อาจเปึนข้อโต้แย้ง ซึ่งจะก่อให้เกิด ปัญหาต่อการลงทุนของภาคเอกชนและการพัฒนาประเทศ ดังนั้นที่สุดแล้วกระบวนการ ในการแก้ไขปัญหาการปฏิบัติตามมาตรา ๖๗ วรรคสองจึงเกิดขึ้นเปึนลําดับ และทุกลําดับ ในกระบวนการที่ดําเนินการไปนั้นรัฐบาลก็ยืนยันว่าเปึนการดําเนินการโดยคํานึงถึง เจตนารมณ์และบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญอย่างที่เรียกได้ว่าเปึนการตีความไม่สามารถ ที่จะปฏิบัติได้ และไม่มีส่วนใดที่จะไม่สอดคล้องกับรัฐธรรมนูญ

ในข้อแรกนี้จึงกราบเรียนท่านประธานว่ากฎหมายฉบับนี้คงไม่ใช่เรื่องออกช้า หรือออกเร็ว แต่ที่ต้องออกก็เพราะว่ารัฐบาลชุดปัจจุบันเล็งเห็นอย่างที่ผมได้เรียนท่านประธาน ไปแล้วว่ามีความจําเปึนต้องออกเปึนกฎหมายประกอบเพื่อปัองกันการโต้แย้ง

ประการถัดมาที่ท่านสงสัยก็คือว่าในการเขียนไว้ในบทเฉพาะกาล เปึนการไป รองรับการทํางานของคณะกรรมการที่เรียกว่าคณะกรรมการ ๔ ฝ์าย ซึ่งมีการจัดตั้งขึ้น ตามระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรี เปึนการไปปัองกันในเรื่องของการดําเนินการผิดพลาดแล้ว หรือไม่อย่างไร กราบเรียนว่าเรื่องนี้ก็เปึนเรื่องใหม่ การดําเนินการของคณะกรรมการ ดังกล่าวก็เปึนการดําเนินการโดยยึดหลักของรัฐธรรมนูญที่ประสงค์จะให้มีองค์การอิสระ เพื่อขึ้นมาประกอบและให้ความเห็นกับผู้ที่มีอํานาจในการพิจารณาให้ใบอนุญาตต่อกิจการ ซึ่งเข้าเกณฑ์ตามมาตรา ๖๗ วรรคสอง เพราะฉะนั้นในเมื่อมีการดําเนินการให้มีองค์การอิสระ ดังกล่าวแล้วก็น่าที่จะเปึนการสอดคล้องในการดําเนินการตามรัฐธรรมนูญฉบับดังกล่าวด้วย อย่างไรก็ตามครับ เมื่อมีการตรากฎหมายขึ้นมาแล้วและกระบวนการอยู่ในรัฐสภาครับ เรื่องของคณะกรรมการดังกล่าวนั้นก็สามารถที่จะดําเนินการไปได้ตามระเบียบสํานัก นายกรัฐมนตรีที่มีการดําเนินการไปครับ ซึ่งในที่สุดทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมก็ได้ออกประกาศเมื่อวันที่ ๓๑ สิงหาคม พ.ศ. ๒๕๕๓ แล้วก็มีบัญชี ท้ายประกาศ เปึนเอกสารแนบท้ายประกาศว่ามีกิจการอยู่ ๑๑ ประเภทที่เข้าข่ายจะต้อง ดําเนินการประกอบการให้ความเห็นโดยองค์การอิสระตามที่กําหนดไว้ในรัฐธรรมนูญ

ในข้อสุดท้ายที่จะต้องชี้แจงก็คืออํานาจหน้าที่ขององค์การอิสระนี้ก็เปึน การให้ความเห็นประกอบการพิจารณาของผู้ที่มีอํานาจในการออกใบอนุญาตหรือผู้อนุญาต ถ้าจะถามต่ออย่างเพื่อนสมาชิกบางคนว่าเรื่องสิทธิชุมชน กระบวนการมีส่วนร่วมนั้นขาดหายไป หรือไม่ ก็กราบเรียนว่าไม่ขาดหาย เพราะเหตุว่าในกระบวนการที่แต่ละประเภทกิจการ จะต้องขออนุญาตนั้นจะมีกระบวนการที่ต้องไปประเมินหรืออย่างที่เราเรียกว่าอีไอเอ ซึ่งจะต้องมีการออกไปรับฟังความคิดเห็นของประชาชนผู้มีส่วนได้เสียและในกฎหมายฉบับนี้ ก็บัญญัติให้คณะกรรมการองค์การอิสระนั้นสามารถเข้าไปอยู่ในกระบวนการรับฟังตรงนั้นได้ ก่อนที่จะมีการประกอบความเห็นให้กับทางผู้อนุญาตตามกฎหมายอื่น ๆ ต่อไป

ประเด็นที่เพื่อนสมาชิกสงสัยว่ารายได้อื่น ๆ ที่เขียนเอาไว้ตามกฎหมาย จะเปึนรายได้ที่เกิดจากการที่ตัวคณะกรรมการไปเรียกเก็บหรือไม่ ก็ต้องกราบเรียนว่า ไม่ใช่ครับ ที่บัญญัติไว้เช่นนั้นก็เพราะว่าในกรณีที่องค์การอาจจะมีการดําเนินการอื่น ให้มีรายได้ก็ดําเนินการได้ แต่การให้ความเห็นประกอบการพิจารณาตามที่บัญญัติเอาไว้ ในระเบียบสํานักนายกรัฐมนตรีหรือตามกฎหมายนั้นก็จะไม่มีการดําเนินการในลักษณะ ของการหารายได้อย่างเช่นที่ว่า ผมก็จึงเรียนท่านประธานกับเพื่อนสมาชิกว่ากฎหมาย ฉบับนี้มีความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง รัฐธรรมนูญนั้นมีผลบังคับใช้แล้วเพื่อปัองกันการโต้แย้ง และการดําเนินการให้มีส่วนถูกต้องตามเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ และสามารถที่จะ พิทักษ์รักษาผลประโยชน์ของประชาชนในเรื่องผลกระทบจากสิ่งแวดล้อมกับทั้งให้ การลงทุนและการพัฒนาประเทศเรื่องเศรษฐกิจดําเนินการต่อไปได้ ก็ขอให้สภาได้กรุณา พิจารณารับหลักการในกฎหมายฉบับนี้ และข้อสังเกตทั้งหลายก็จะได้ไปอภิปราย ในชั้นคณะกรรมาธิการต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็จบการอภิปรายแล้ว กระผมจะขอถามมติที่ประชุมว่าจะรับหลักการร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้หรือไม่ เชิญท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมเข้าห้องประชุม เพื่อตรวจสอบองค์ประชุมนะครับ

(นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร มีสัญญาณให้สมาชิกที่มา ประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม หรือที่อยู่ห้องใดก็ตาม ได้ยินเสียงช่วยกรุณามาที่ห้องประชุมด่วนด้วยนะครับ เนื่องจากว่า ผมได้กราบเรียนกับท่านทั้งหลายเมื่อเช้าแล้วว่าวันนี้เราขออย่างน้อยสัก ๔ ทุ่มเพื่อให้ผ่าน ร่างพระราชบัญญัติซึ่งค้างอยู่หลายฉบับเหลือเกินนะครับ ไหน ๆ มาประชุมทั้งทีก็ให้มัน ได้เนื้อได้หนัง เชิญท่านสมาชิกครับ เพราะระยะเวลาของเราอาทิตย์หน้าก็จบแล้ว จะต้องป่ดสมัยประชุม ฉะนั้นเราต้องเร่งของเราหน่อยครับ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุม นะครับ ช่วยกรุณาเข้าห้องประชุมเพื่อตรวจสอบองค์ประชุมด้วย เมื่อท่านนั่งลงแล้ว โปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วย ขอความกรุณาทุกท่านเสียบบัตรแสดงตนนะครับ คุณไพจิตครับ ในฐานะที่เปึนรองวิปฝ์ายค้านช่วยกรุณาบอกเพื่อนสมาชิกเสียบบัตรแสดงตนด้วย จะเปึน ความกรุณานะครับ ท่านสมาชิกที่อยู่นอกห้องประชุมนะครับ ช่วยกรุณาเดินเข้าห้องประชุม เมื่อเข้านั่งประจําที่แล้วโปรดเสียบบัตรแสดงตนด้วย มีอยู่ที่ไหนอีกบ้าง ช่วยเรียกมาด่วน ช่วยกรุณาเสียบให้มันเต็มที่ให้มันครบ ๆ ถ้าไม่ครบผมก็จะได้ป่ดประชุมครับ ส่งผลมา พอแล้ว เสียบไม่เสียบก็ไม่ว่าหรอกครับ ส่งผลมา คือได้รับความร่วมมือ ถ้าคุณชัยวัฒน์ ไม่เสียบก็คงไม่ครบ กรุณาเสียบทุกครั้งจะเปึนพระคุณนะครับ หรือไม่ได้เสียบผมก็ไม่รู้ ก็ครบองค์ประชุมแล้วครับ

ต่อไปผมจะถามมติที่ประชุม ท่านผู้ใดเห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติ องค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. .... โปรดกดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบโปรดกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย ท่านผู้ใดงดออกเสียงโปรดกดปุ์ม งดออกเสียง โปรดใช้สิทธิของท่านนะครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ทุกท่านใช้สิทธิกันเรียบร้อย แล้วนะครับ ประธานวิปฝ์ายค้านออกเสียงหรือยัง ช่วยกันให้มันเรียบร้อยมีท่านใด ยังไม่ได้ใช้สิทธิมีไหม ไม่มีนะครับ ท่านมณฑลเสียบบัตรหรือยัง เสียบบัตรครับ เรียบร้อย แล้วนะครับ งดการใช้สิทธิ ส่งผลมา มีผู้อยู่ในห้องประชุม ๒๙๑ ท่าน เห็นด้วย ๒๒๒ ท่าน ไม่เห็นด้วย ๔๒ ท่าน งดออกเสียง ๑๔ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๓ ท่าน ถือว่าที่ประชุมนี้ เห็นชอบกับร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. ....

เชิญคุณธนิตพล

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอให้ใช้ร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาล เปึนหลักครับ และขอให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ จํานวน ๓๖ ท่าน ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ มีท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่นมีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอี่น)

ไม่มีนะครับ ต่อไปก็เปึน การตั้งคณะกรรมาธิการ ๓๖ ท่าน สัดส่วนอย่างนี้นะครับ คณะรัฐมนตรี ๕ ท่าน พรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่าน พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน พรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน พรรครวมชาติพัฒนา และพรรคกิจสังคม ๑ ท่าน พรรคมาตุภูมิ และพรรคประชาราช ๑ ท่าน เชิญรัฐบาลเสนอครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

ท่านประธานครับ รัฐบาลขอเสนอ ๕ ท่านดังนี้นะครับ ๑. นางนิศากร โฆษิตรัตน์ ๒. นายบัณฑูร เศรษฐศิโรตม์ ๓. นายเดชรัตน์ สุขกําเนิด ๔. นางสาวธํารงลักษณ์ ลาพินี และ ๕. นางสุดธิดา เปลี่ยนคารมย์ ธนทรัพย์สิน ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปพรรคเพื่อไทยเชิญครับ ๑๒ ท่านครับ ไม่มีใครเปึนหรืออย่างไรครับ วิปว่าอย่างไรท่านไพจิต ถ้าไม่พร้อม ให้พรรคประชาธิปัตย์ก่อนก็ได้ครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานครับ ผม ไพจิต ศรีวรขาน ขอให้พรรคอื่นเสนอก่อนครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ให้พรรคประชาธิปัตย์ก่อนก็ได้ พรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่าน เชิญครับ

นายองอาจ วงษ์ประยูร สระบุรี

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายองอาจ วงษ์ประยูร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสระบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระ ด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. .... ในสัดส่วนพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ ท่าน ดังนี้ ๑. ดอกเตอร์ คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช ๒. นายสาธิต ป่ตุเตชะ ๓. ดอกเตอร์ผุสดี ตามไท ๔. นายวิชัย ล้ําสุทธิ ๕. นายทศพล เพ็งส้ม ๖. นายอรรถพร พลบุตร ๗. นายเชน เทือกสุบรรณ ๘. ดอกเตอร์ประกอบ จิรกิติ ๙. นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย ๑๐. นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร ๑๑. นายไชยวัฒน์ ไตรยสุนันท์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้อง พรรคเพื่อไทย พร้อมแล้วนะครับ พร้อมแล้วหรือยังครับ ถ้าพร้อมแล้วเชิญครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพค่ะ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการของพรรคเพื่อไทยดังต่อไปนี้ ๑. นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล ๒. นายสงวน พงษ์มณี ๓. นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ๔. นายไพโรจน์ อิสระเสรีพงษ์ ๕. นางฐิติมา ฉายแสง ๖. นายวราวิชช์ สะสมทรัพย์ ๗. นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ ๘. นางนันทนา ทิมสุวรรณ ๙. นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ ๑๐. นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ๑๑. นายสุริยา พรหมดี ๑๒. นายขจิตร ชัยนิคม ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน

นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นายภูมิพัฒน์ พชรทรัพย์ ส.ส. สัดส่วน พรรคภูมิใจไทย จากจังหวัดนครพนม ขอเสนอชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระ ด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคภูมิใจ ๒ ท่าน ๑. นายยรรยง ร่วมพัฒนา ๒.นายพิกิฏ ศรีชนะ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม กิตติศักดิ์ รุ่งธนเกียรติ ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระ ด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. .... ของพรรคเพื่อแผ่นดินจํานวน ๒ ท่าน คือ ๑.นายไพศาล จันทวารา ๒. นายศักดิ์ชัย เข็มทอง ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้อง ต่อไป พรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่าน เชิญครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานที่เคารพ ภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอรายชื่อ กรรมาธิการในส่วนของพรรคชาติไทย ๒ ท่าน คือ ๑. นายอัศวิน วิภูศิริ และ ๒. นายชัยวุฒิ ธนาคมานุสรณ์ ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ ต่อไปพรรครวมชาติพัฒนา พรรคกิจสังคม ๑ ท่านครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกพรรคกิจสังคม จังหวัดพิษณุโลก ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการวิสามัญในสัดส่วนพรรครวมชาติพัฒนาและพรรคกิจสังคม ในร่างพระราชบัญญัติองค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. .... ๑ ท่าน คือดอกเตอร์แสงจันทร์ ลิ้มจิรกาล ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้อง ต่อไป พรรคมาตุภูมิ พรรคประชาราช ๑ ท่าน เชิญ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายสมชัย เจริญชัยฤทธิ์ ผมขอเสนอคณะกรรมาธิการในนามของพรรคมาตุภูมิ กับพรรคประชาราช ๑ ท่านครับ นายอารีเพ็ญ อุตรสินธุ์ ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

มีผู้รับรองถูกต้องครับ เชิญ แปรญัตติภายในกี่วัน

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอการแปรญัตติ ๗ วันตามข้อบังคับครับ ขอผู้รับรองครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็มีผู้รับรองถูกต้องภายใน ๗ วันนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีท่านผู้ใดมีความเห็น เปึนอย่างอื่นนะครับ ท่านเลขาธิการช่วยอ่านรายชื่อกรรมาธิการทั้ง ๓๖ ท่าน

คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ องค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติ และสุขภาพ พ.ศ. .... จํานวน ๓๖ ท่าน ๑. นางนิศากร โฆษิตรัตน์ ๒. นายบัณฑูร เศรษฐศิโรตม์ ๓. นายเดชรัตน์ สุขกําเนิด ๔. นางสาวธํารงลักษณ์ ลาพินี ๕. นางสุดธิดา เปลี่ยนคารมย์ ธนทรัพย์สิน ๖. นายวรวัจน์ เอื้ออภิญญกุล ๗. นายสงวน พงษ์มณี ๘. นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ๙. นายไพโรจน์ อิสระเสรีพงษ์ ๑๐. นางฐิติมา ฉายแสง ๑๑. นายวราวิทย์ สะสมทรัพย์ ๑๒. นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ ๑๓. นางนันทนา ทิมสุวรรณ ๑๔. นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ ๑๕. นายพิษณุ หัตถสงเคราะห์ ๑๖. นายสุริยา พรหมดี ๑๗. นายขจิตร ชัยนิคม ๑๘. ดอกเตอร์ คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช ๑๙. นายสาธิต ป่ตุเตชะ ๒๐. ดอกเตอร์ผุสดี ตามไท ๒๑. นายวิชัย ล้ําสุทธิ ๒๒. นายทศพล เพ็งส้ม ๒๓. นายอรรถพร พลบุตร ๒๔. นายเชน เทือกสุบรรณ ๒๕. ดอกเตอร์ประกอบ จิรกิติ ๒๖. นางสาวกัลยา รุ่งวิจิตรชัย ๒๗. นางสาวสุพัชรี ธรรมเพชร ๒๘. นายไชยวัฒน์ ไตรยสุนันท์ ๒๙. นายพิกิฏ ศรีชนะ ๓๐. นายยรรยง ร่วมพัฒนา ๓๑. นายไพศาล จันทวารา ๓๒. นายศักดิ์ชัย เข็มทอง ๓๓. นายอัศวิน วิภูศิริ ๓๔. นายชัยวุฒิ ธนาคมานุสรณ์ ๓๕. ดอกเตอร์แสงจันทร์ ลิ้มจิรกาล และ ๓๖. นายอารีเพ็ญ อุตรสินธุ์ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ไม่มีการแก้ไขนะครับ ทั้ง ๓๖ ท่าน

กระผมอยากจะประทานกราบเรียนขอความกรุณาเพื่อนสมาชิกที่เคารพ อย่างน้อยที่สุดให้ผ่านร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... เพื่อเราจะได้ ตั้งคณะกรรมาธิการ ถ้าอภิปรายพอสมควรก็คงจะไม่ถึง ๔ ทุ่มก็คงจะจบก่อนนะครับ

ต่อไปร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหาร ท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (นายถวิล ไพรสณฑ์ และคณะ เปึนผู้เสนอ) มี ๒ ฉบับเอามา รวมการพิจารณา เชิญเจ้าของร่างท่านถวิล ไพรสณฑ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายถวิล ไพรสณฑ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ กระผมและคณะขอเสนอร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหาร ท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โดยมีหลักการและเหตุผลดังต่อไปนี้

หลักการ ยกเลิกมาตรา ๘๖/๑ และแก้ไขเพิ่มเติมมาตรา ๘๗ มาตรา ๘๘ แห่งพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น พ.ศ. ๒๕๔๕ ซึ่งแก้ไขเพิ่มเติมโดยพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น ฉบับที่ ๒ พ.ศ. ๒๕๔๖ เพื่อกําหนดให้คณะกรรมการประจําหน่วยเลือกตั้งดําเนินการ นับคะแนนเลือกตั้งของแต่ละหน่วยเลือกตั้ง ณ ที่เลือกตั้งและให้กระทําโดยเป่ดเผย

เหตุผล โดยที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ ได้บัญญัติให้การนับคะแนนเสียงเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไว้ในมาตรา ๙๔ วรรคสาม โดยมีการนับคะแนนที่หน่วยเลือกตั้งและให้ส่งผลการนับคะแนนของหน่วยเลือกตั้งนั้น ไปรวมที่เขตเลือกตั้งเพื่อนับคะแนนรวม ดังนั้น ในการนับคะแนนการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่น หรือผู้บริหารท้องถิ่นควรกําหนดให้มีการนับคะแนนที่หน่วยเลือกตั้งด้วย โดยส่งผลการนับคะแนน ของหน่วยเลือกตั้งนั้นไปรวมที่เขตเลือกตั้งเพื่อนับคะแนนรวม ทั้งนี้ เพื่อความรวดเร็ว ในการนับคะแนนและเปึนการอํานวยความสะดวกในการนับคะแนนการลงเลือกตั้ง ทั้งนี้ เพื่อให้เกิดความโปร่งใสและความถูกต้องของการนับคะแนนอันจะเปึนผลให้การเลือกตั้ง เปึนไปโดยสุจริตและเที่ยงธรรม จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

กระผมขออนุญาตท่านประธานพูดถึงสาระสําคัญโดยย่อสั้น ๆ ครับ เหตุผลก็คือว่า ในรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นั้นได้บัญญัติให้มีการนับคะแนนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และสมาชิกวุฒิสภาที่หน่วยเลือกตั้ง ซึ่งแตกต่างกับรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ที่บัญญัติให้ การนับคะแนนของ ส.ส. และ ส.ว. ที่เขตหรือที่รวมคะแนนเลือกตั้ง และต่อมาเมื่อรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ได้ประกาศใช้ก็ได้มีการบัญญัติกฎหมายว่าด้วยการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่น และผู้บริหารท้องถิ่นให้มีการนับคะแนนเหมือนกับการนับคะแนนของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และสมาชิกวุฒิสภาด้วย เพราะฉะนั้นเมื่อรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ได้มีการแก้ไขไปแล้ว แต่ว่าในขณะนี้การเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นไม่ว่าจะเปึน อบจ. นายก อบจ. สมาชิกสภา อบจ. หรือนายกเทศมนตรี สมาชิกสภาเทศบาล หรือนายก อบต. ก็นับคะแนนที่รวมคะแนนซึ่งแตกต่าง ไปจากการนับคะแนนของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกวุฒิสภา ด้วยเหตุผลเหล่านี้ กระผมจึงเห็นว่าโดยความสะดวกเพื่อความรวดเร็วและเพื่อความโปร่งใสแล้วการนับคะแนน ที่หน่วยเลือกตั้งนั้นสามารถกระทําได้รวดเร็วกว่าแล้วก็สิ้นเปลืองงบประมาณน้อยกว่า เพราะการนับคะแนนที่เดียวกันทั้งเขตเลือกตั้งหรือทั้งอําเภอนั้นทําให้ต้องเพิ่มค่าใช้จ่าย เปึนจํานวนมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งเจ้าหน้าที่ของรัฐ แล้วก็มีขั้นตอนการนับคะแนน ค่อนข้างจะยืดยาวกว่าจะนับคะแนน กว่าจะทราบผลคะแนนก็ต้องใช้เวลาค่อนข้างจะนาน เพราะฉะนั้นการนับคะแนนที่หน่วยเลือกตั้งจึงน่าจะมีประสิทธิภาพมากกว่า แล้วก็การเลือกตั้ง ตั้งแต่มีการเลือกมาตั้งแต่ป้ ๒๔๗๕ เปึนต้นมา จนกระทั่งถึงป้ ๒๕๔๐ การนับคะแนนเลือกตั้ง ก็นับที่หน่วยเลือกตั้งทั้งนั้น เพราะฉะนั้นกระผมกับคณะจึงขอเสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มา เพื่อสภาโปรดพิจารณารับหลักการครับ ขอบพระคุณครับ

ต่อไปเชิญผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... คุณภราดร ปริศนานันทกุล กับคณะ เปึนผู้เสนอ

เชิญครับ

นายภราดร ปริศนานันทกุล อ่างทอง

ท่านประธานที่เคารพ ภราดร ปริศนานันทกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอ่างทอง พรรคชาติไทยพัฒนา ผมขอเสนอ ร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โดยการเข้าชื่อกันของเพื่อนสมาชิกจากพรรคชาติไทยพัฒนาโดยมีหลักการดังต่อไปนี้ครับ

หลักการ ให้ยกเลิกมาตรา ๘๖/๑ และแก้ไขเพิ่มเติม มาตรา ๘๗ มาตรา ๘๘ แห่งพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น พ.ศ. ๒๕๔๕ ซึ่งแก้ไขเพิ่มเติมโดยพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น ฉบับที่ ๒ พุทธศักราช ๒๕๔๖ เพื่อกําหนดให้คณะกรรมการประจําหน่วยเลือกตั้งดําเนินการ นับคะแนนเลือกตั้งของแต่ละหน่วยเลือกตั้ง ณ ที่เลือกตั้ง และให้กระทําโดยเป่ดเผย

เหตุผล โดยที่รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ ได้มีการกําหนดเกี่ยวกับการนับคะแนนเสียงเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไว้ในมาตรา ๙๔ วรรคสาม ให้นับคะแนนเสียงเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ให้มีการนับคะแนน ที่หน่วยเลือกตั้ง และให้ส่งผลการนับคะแนนของหน่วยเลือกตั้งนั้นไปรวมที่เขตเลือกตั้ง เพื่อนับคะแนนรวม ดังนั้น ในการนับคะแนนการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น ควรกําหนดให้มีการนับคะแนนที่หน่วยเลือกตั้ง แล้วส่งผลการนับคะแนนของหน่วยเลือกตั้งนั้น ไปรวมที่เขตเลือกตั้งเพื่อนับคะแนนรวม เพื่อความรวดเร็วในการนับคะแนน และเปึน การอํานวยความสะดวกในการนับคะแนนการลงเลือกตั้ง ทั้งนี้ เพื่อให้เกิดความโปร่งใส และความถูกต้องของการนับคะแนน อันจะเปึนผลให้การเลือกตั้งเปึนไปโดยสุจริตและเที่ยงธรรม จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้ ขอบพระคุณครับ

ฉบับต่อไปร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... คุณพัฒนา สังขทรัพย์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ

เชิญแถลงหลักการและเหตุผลครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางพัฒนา สังขทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคภูมิใจไทย ดิฉันกับคณะ ขอเสนอร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... พร้อมด้วยบันทึกหลักการและเหตุผล และบันทึกวิเคราะห์ สรุปสาระสําคัญของร่างพระราชบัญญัติประกอบกันมานี้ เพื่อได้โปรดนําเสนอ สภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณา และหากสภาผู้แทนราษฎรลงมติมีมติเห็นชอบแล้ว ก็ขอได้โปรดเสนอวุฒิสภาเพื่อพิจารณาตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยต่อไป

บันทึกหลักการและเหตุผล

หลักการและเหตุผล ขอให้ยกเลิกมาตรา ๘๖/๑ และแก้ไขเพิ่มเติม มาตรา ๘๗ มาตรา ๘๘ แห่งพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นและผู้บริหาร ท้องถิ่น พ.ศ. ๒๕๔๕ ซึ่งแก้ไขเพิ่มเติมโดยพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่น หรือผู้บริหารท้องถิ่น ฉบับที่ ๒ พ.ศ. ๒๕๔๖ เพื่อกําหนดให้คณะกรรมการประจํา หน่วยเลือกตั้งดําเนินการนับคะแนนเลือกตั้งของแต่ละหน่วยเลือกตั้ง ณ ที่เลือกตั้ง และให้กระทําการโดยเป่ดเผย ซึ่งเปึนกฎหมายสูงสุดโดยมีเจตนารมณ์กําหนดเกี่ยวกับการนับคะแนนเสียงเลือกตั้ง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไว้ในมาตรา ๙๔ วรรคสาม ให้การนับคะแนนเลือกตั้งสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรให้มีการนับคะแนนที่หน่วยเลือกตั้งและส่งผลการนับคะแนนของ หน่วยเลือกตั้งนั้นไปรวมที่เขตเพื่อนับคะแนนรวม ดังนั้น ในการนับคะแนนการเลือกตั้ง สมาชิกสภาท้องถิ่น หรือผู้บริหารท้องถิ่นควรกําหนดให้มีการนับคะแนนที่หน่วยเลือกตั้ง แล้วส่งผลการนับคะแนนของหน่วยเลือกตั้งนั้นไปรวมที่เขตเลือกตั้งเพื่อนับคะแนนรวม เพื่อความรวดเร็วในการนับคะแนนและเปึนการอํานวยความสะดวกในการนับคะแนน การลงเลือกตั้ง ทั้งนี้ เพื่อให้เกิดความโปร่งใสและความถูกต้องของการนับคะแนน อันจะเปึนผล ให้การเลือกตั้งนั้นเปึนไปโดยสุจริตและเที่ยงธรรม จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้

บันทึกวิเคราะห์สาระสําคัญ เหตุผลและความจําเปึนในการเสนอ ร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... โดยรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ ซึ่งเปึนกฎหมายสูงสุดนั้น ได้กําหนดเกี่ยวกับการนับคะแนนเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรไว้ในมาตรา ๙๔ วรรคสาม นั้นก็ขอให้เปึนไปในทิศทางเดียวกันกับการนับคะแนนของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ให้สอดคล้องกัน จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้ ก็ขอให้สภาช่วยพิจารณาด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ

มีสมาชิกท่านใดประสงค์อภิปรายไหมครับ เชิญท่านไพจิตครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายไพจิต ศรีวรขาน ส.ส. จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ต้องขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานว่า เรื่องของท้องถิ่นมีความสําคัญ มีบทบาทอย่างสูงในการพัฒนาในการที่จะทําให้สังคมอยู่เย็น เปึนสุขแค่ไหน อย่างไร นับจากที่เราได้ให้ความสําคัญต่อการปกครองส่วนท้องถิ่นมีการกระจาย อํานาจ มีกฎหมายถึงขั้นจะต้องกําหนดงบประมาณลงไปสู่ท้องถิ่น วันนี้ต้องยอมรับว่า มีความตื่นตัว ความเจริญของท้องถิ่น บทบาทในการคัดสรรผู้นํามาบริหารงานท้องถิ่น มีความสําคัญ เรานับเวลาที่มีความรุนแรงเริ่มพัฒนาขึ้นเปึนลําดับ ๆ ท่านประธานทราบไหมว่า เวลาเลือกตั้งองค์การบริหารส่วนตําบล เทศบาลตําบล เทศบาลเมือง เทศบาลนครมีความรุนแรง กันไปตามลําดับนะครับ บทบาทของเงินจะมีบทบาทอย่างสูงมากในปัจจุบันความซับซ้อน แล้วผลผลิตของการเลือกตั้ง การที่จะได้บุคคลมาเปึนผู้นําในการบริหารมาเปึนสมาชิก ของสภาท้องถิ่นต่าง ๆ เหล่านี้เปึนดัชนีชี้วัดถึงการพัฒนาทางการเมืองของประชาชน ผมพยายามไล่เลียงดูว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จะแก้ปัญหาเรื่องอะไร บอกว่าให้สอดคล้อง กับรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ท่านประธานครับ แล้วก็อันที่ ๒ บอกรวดเร็วได้ทราบผลเร็ว ท่านประธานครับถ้าลําพังแค่แต่เอาบรรทัดฐานของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐บอกว่ามานับ แต่ละหน่วย แต่ละหมู่บ้าน แต่ละแห่งมาเสร็จแล้วเอาคะแนนมารวมกันรู้ผลเร็วแล้วก็เปึน ประชาธิปไตยหรือ ไม่ใช่ครับ ลําพังถ้าไปไล่เลียงดูว่าเดิมเขาใช้นับรวมกันแล้วเอามา นับคะแนนเพื่อปัองกันที่จะไม่ให้สามารถตรวจสอบการซื้อเสียง การเก็งคะแนนของ ผู้มีอิทธิพลมีเงินแล้วจะไม่สามารถประเมินได้ว่าหน่วยนี้จ่ายเงินไปเท่าไร แล้วก็คะแนน ออกเท่าไร แต่ถ้านับแต่ละหน่วย นี่คือข้อด้อยที่จะต้องพิจารณากันด้วยความรอบคอบว่าถ้าทําแบบนี้แล้ว มันแน่นอนไหมว่าจะทําให้เปึนประชาธิปไตยสมบูรณ์ ได้คนดีมีความรู้ความสามารถ เข้ามา เท่าที่รู้ในปัจจุบันถ้าเลือกตั้งแต่ละรอบ การที่คนจะประเมินกันว่าได้มากได้น้อย พอรู้กันอยู่แล้วนะครับว่าเสียงเปึนอย่างไร เวลาเราทําคุณงามความดีประเมินล่วงหน้า ก่อนการกาบัตรก็พอจะรู้ แต่ว่าหลังจากที่ได้ใส่กลเม็ดเด็ดพรายเข้าไปคืนสุดท้ายเท่านั้นละ ที่จะพิสูจน์ว่าใครของจริง ใครของปลอม ท่านประธานครับ ผมว่าถ้าจะเอามานับรวมกัน เพื่อที่จะให้มันได้ผลเร็ว แล้วไม่สามารถที่จะแก้ปัญหาพวกเหล่านี้ได้ นับวันที่จะเปึนระเบิดเวลา เข้าไป ก็พายเรือในอ่างละครับ อีกหน่อยจะแก้รัฐธรรมนูญให้เปึนประชาธิปไตย ก็ไม่ได้ หมายความว่ารัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ จะต้องเขียนแบบนี้ ถ้าแก้ใหม่จะเปึนอย่างไรก็ยังไม่มีใครทราบ เท่าที่ผมมีความเห็นว่าถ้าจะต้องแก้แบบนี้ ตัวกลไกที่เกี่ยวข้องนั่นละเปึนเรื่องหลัก เรื่องสําคัญ ผมอยากจะให้มีการพิจารณาด้วยความรอบคอบ ค่าตอบแทนของท่านนายกท้องถิ่นที่ไป รับปากกันจะ ๆ เดือนสองเดือนได้แน่ ปรับเปึน ๒ เท่า ๓ เท่า จากที่ได้หมื่นสองหมื่นก็จะ เปึนห้าหมื่นหกหมื่น ท่านประธานทราบไหมว่าบางทีเราอยากได้เสียง อยากได้คะแนนนิยม แต่ว่าสิ่งที่เปึนผลตามมา พอจะเลือกผู้บริหาร เลือกสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ยิ่งมากเท่าไร ยิ่งต่อสู้กันถล่มทลาย ภาษาทางการเมืองก็คือชนะก็เจ็บปวด คนแพ้ก็ต้องเยียวยารักษา รอดเปึนรอดตายกันทั้งหมด ถ้าสู้กันด้วยวิธีการทํานองเหล่านี้ ผมนี่ทราบว่าพี่น้องบรรดา ที่เข้ามาอาสาประชาชนคนแล้วคนเล่าต้องเสียชื่อเสียเสียง บางทีทะเลาะเบาะแว้งกับ ครอบครัว เพราะมันแพ้ไม่ได้พอลงสมัครแล้ว เราจะต้องมาทบทวนเรื่องเหล่านี้กันไม่ใช่ วิธีนับที่หมู่บ้านหรือนับที่ตําบลสุดแท้แต่ แต่ไม่ได้รวดเร็วเกินกันละครับ เพียงแต่ว่าถ้าเริ่ม นับหน่วยนี้อาจจะเสร็จภายใน ๑ ชั่วโมง ก็พอทราบ แต่ถ้ารวมกันแล้วอาจจะเสร็จทุ่มสองทุ่ม ก็ทราบผลอย่างไม่เปึนทางการแล้ว ผมจึงฝากเรื่องนี้ว่าถ้าจะต้องพิจารณากัน ถ้าจะเอา แบบว่าเอาตัวอย่างจากการเลือกตั้ง ส.ส. ที่ต้องเลือกตั้งแล้วมานับกันเปึนหน่วย ๆ ท่านประธานทราบไหมว่าเวลาเลือกตั้งพวกข้าราชการท้องถิ่น พวกปลัด อบต. ปลัดเทศบาล อะไรทั้งหลายมันต้องอยู่ในร่องในรอยนะครับ พวกนี้ตัวการตัวสําคัญ มันก็มักจะเชียร์ ออกนอกหน้าทําการทุกอย่าง ยิ่งถ้าเปึนผู้รักษาการนายกในช่วงที่ไม่มีนายกนี่ยิ่งไปใหญ่เลย ผมยังอยากจะให้แก้เรื่องเหล่านี้ด้วยซ้ําว่าให้มีบทบาทเท่าไร เปึนกลางได้อย่างไร ท่านได้ ไปให้อํานาจในการออกระเบียบในการเลือกตั้งตามพระราชบัญญัตินี้ให้กับ กกต. โดยกําหนด รายละเอียดไว้ ๗-๘ อย่างในรายละเอียดว่าจะต้องทําอะไรบ้าง ผมพยายามดูว่าไม่มีการ ลงคะแนนเสียงล่วงหน้า อันนี้ถ้าให้ลงล่วงหน้านี่ซื้อกันล่วงหน้า เวลามีเลือกตั้งจะซื้อไว้ ๒๐,๐๐๐ นะครับ ซื้อไว้ ๒๐,๐๐๐ ก็แปลว่าใครจ่ายแล้วก็เอาคนมาเลือก ก็หลบเลี่ยงไปใช้เงิน คนที่จะได้รับความสําเร็จในการเลือกตั้งเขาจะดูที่คะแนนล่วงหน้าว่าใครมาเอามาล่วงหน้าอย่า ให้มีในการเลือกตั้งท้องถิ่น ไม่มีการออกเสียงล่วงหน้า ก็ชอบที่จะทําได้ เสร็จแล้ว เมื่อไม่มีการลงคะแนนเสียงล่วงหน้าเขาบอกการเลือกตั้งทําอย่างไรมันจะรวดเร็ว ถ้าคนจะโกงกันมันนับที่ไหนมันก็โกงนะครับท่านประธาน จะซื้อแบบไหน จะนับแบบไหน ซื้อหมด เพราะมาตรการต่าง ๆ เหล่านี้ต้องยอมรับกันว่าถนนหนทางของการไปสู่การเปึน ตัวแทนประชาชนในองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นมันมีความหมาย ผมยังเฝัาดูว่าฝ์ายจะเสนอ กฎหมายเรื่องของการปกครองท้องที่ เจ้าเดิมที่เขาเคยกํากับบทบาทในการนําประชาชนคือ กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เขายังมีประสิทธิภาพอยู่ในการแก้ปัญหาประชาชนทั้งทางด้านเศรษฐกิจ ทางด้านสังคม ท่านเหล่านี้เขายังมีความหมาย ผมอยากจะให้บทบาทอันนี้ได้กําหนดใน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เรื่องการนับคะแนนให้กํานัน ผู้ใหญ่บ้านไปนั่งง่วงเหงาหาวนอน เผอเรออยู่ บางทีไม่ใช้เขาครับ เขาก็เอามาเลยผู้ใหญ่ ก็มาดู ๆ เขาไม่ได้แต่งตั้งเปึนอะไร บางทีเปึนคณะกรรมการเขาก็มีความเชื่อถือในทางสังคมที่จะต้องกํากับดูผู้ดูคนใครมาปลอม ใครมาแทนใคร ใครซื้อบัตรประจําตัวประชาชน มาแล้วไม่ใช่ผู้ใหญ่บ้านรู้หมด ผู้ช่วย ผู้ใหญ่บ้านก็รู้ แต่ว่าเวลาเลือกตั้งท้องถิ่นได้ละเลยท่านเหล่านี้ไปโดยสิ้นเชิง ตั้งใครก็ได้ บางทีศักยภาพในการที่จะทํา อย่าไปหลงติดแต่ว่าถ้าตั้งกํานัน ตั้งผู้ใหญ่บ้าน ตั้งผู้ช่วยแพทย์ สารวัตร พวกนี้ลูกน้องมหาดไทย บางคนก็มีภาพหลอนว่ามหาดไทยคือมาเฟ้ยในการเลือกตั้ง ก็ไม่อยากตั้ง แต่ผมมองไม่ใช่หรอกครับ การให้เขามีบทบาทมีส่วนร่วมในการเปึนพนักงาน เปึนเจ้าหน้าที่ที่ กกต. ต้องแต่งตั้ง ต้องให้ความสําคัญกับท่านเหล่านี้บ้าง ถ้าเขามีบทบาท ในการเลือกผู้นําไปมีส่วนร่วม มันก็จะให้เปึนพลังในการขับเคลื่อนในหมู่บ้านในตําบลนะครับ ผมกราบเรียนว่าเรื่องทั้งหมดทั้งมวลเปึนรายละเอียดไม่อยากให้ดูเฉพาะแต่นับที่หมู่บ้าน หรือนับที่ตําบล นับที่อําเภอ แล้วก็จบสูตรสําเร็จมีเพียงเท่านี้ ผมก็ยังเรียนถามท่านถวิล ไพรสณฑ์ ตอนจะเลื่อนขึ้นมา แล้วกฎหมายการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่น ๕-๖ ฉบับ ไม่เอาเข้ามาพร้อมกันเลยหรือผมก็ทวงถามว่าควรจะเอาเข้ามาเพื่อจะเปึนองค์ประกอบ ในการเขาเรียกจัดกระบวนเรื่องของท้องถิ่นเสียในคราวเดียวกัน ฝ์ายที่เสนอกฎหมายที่บอกว่า มีกํานัน มีผู้ใหญ่บ้านไม่มีอะไรก็เอาเข้ามา จะรอช้าอยู่ใย เมื่อคิดให้ตกเบ็ดเสร็จแล้วก็เอาเข้ามา เสียแต่น่าเสียดายมาอันเดียว ขออันเดียวล้วน ๆ นะครับ ถ้าไม่ผ่านให้ท่านผู้อาวุโสก็ดูจะกระไรอยู่ ว่าเมื่อจะพิจารณาอันเดียวปัญหาท้องถิ่นยังไม่ได้รับการแก้ไขทั้งหมดทั้งมวลนะครับ แล้วก็ฝากด้วยว่าถ้าจะขึ้นค่าตอบแทนเขา ก็ขอให้ขึ้นป้นี้อย่าไปขึ้นป้นี้ไปรับป้หน้า เหมือนขึ้นเงินเดือนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เดี๋ยวอายุไม่ยืนไม่ได้รับ ขอบพระคุณครับ

ต่อไปเชิญท่านขยัน วิพรหมชัย

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ผมค่อนข้างเปึนห่วง ต่อร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งท่านผู้อาวุโสได้เสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เข้าสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร ผมจะใช้เวลาของสภาไม่มาก แต่ใคร่ขอถือโอกาสได้แสดงข้อคิดเห็น ข้อเสนอแนะในฐานะ ที่เคยเปึนผู้บริหารท้องถิ่นแล้วก็เปึนสมาชิกสภาท้องถิ่นมาก่อน จากประสบการณ์ที่ผ่านมา แล้วก็มาเปึนผู้แทนราษฎร ก็อยากถือโอกาสได้กราบเรียนท่านประธานว่าขณะนี้ท้องถิ่น ได้มีการเจริญเติบโตและมีความก้าวหน้า ได้มีการพัฒนาเปึนลําดับที่ผ่านมา นับตั้งแต่ เมื่อป้ ๒๕๓๘ ในสมัยท่านอดีตนายกรัฐมนตรี ท่านชวน หลีกภัย ซึ่งถือว่าเปึนการปฏิวัติ การปฏิรูปการปกครองท้องถิ่น รัฐบาลได้พยายามกระจายเงินกระจายอํานาจ กระจายคน ให้ท้องถิ่นได้มีการบริหารการจัดการด้วยตัวของตัวเอง แต่ถือโอกาสได้เปึนห่วงว่าในขณะนี้ ท้องถิ่นได้มีการพัฒนาอย่างต่อเนื่องแล้วก็โตค่อนข้างเร็ว แล้วสิ่งที่เปึนห่วงมากที่สุดคือ ขณะนี้ทั้ง อบจ. ทั้งเทศบาล ทั้ง อบต. ได้ไปกู้เงินจากธนาคาร จากกองทุนเทศบาลจํานวนมากมหาศาลไปซื้อรถประจําตําแหน่ง ราคาเปึนหลายล้านบาท ไปซื้อที่ดินเพื่อก่อสร้างอาคารสํานักงาน เครื่องไม้เครื่องมือ เครื่องอํานวยความสะดวก เปึนหนี้หลายสิบล้านบาท ผมไปเยี่ยมท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ไปเยี่ยมนายกเทศมนตรี ขณะนี้ห้องทํางานของนายก อบต. นายกเทศมนตรีใหญ่กว่า ห้องทํางานของท่านนายอําเภอ ห้องทํางานของผู้ว่าราชการจังหวัด สํานักงานของเทศบาล สํานักงานของ อบต. ขณะนี้ใหญ่โตมโหฬารมากกว่าที่ว่าการอําเภอ นี่คือสิ่งที่ผมค่อนข้าง เปึนห่วง และสิ่งสําคัญคือการที่กฎหมายฉบับนี้ได้เสนอการนับคะแนนที่หน่วยเลือกตั้ง เพื่อให้สอดคล้องกับการเลือกตั้งท้องถิ่น เพื่อให้สอดคล้องกับการเลือกตั้งระดับชาติ สิ่งที่ ค่อนข้างเปึนห่วงจากประสบการณ์ที่ผ่านมา การเลือกตั้งนับคะแนนที่หน่วยเลือกตั้ง มีการซื้อสิทธิขายเสียงกันมากกว่าการนับคะแนนที่เขตรวม ซึ่งจากประสบการณ์ที่ผ่านมา หัวใจสําคัญของการเลือกตั้งผมคิดว่ามิใช่อยู่ที่ว่าการนับคะแนนที่หน่วยหรือว่าที่เขตรวม หัวใจสําคัญของการเลือกตั้งทุกระดับคือทําอย่างไรที่จะต้องการให้การเลือกตั้งบริสุทธิ์ ยุติธรรมปราศจากการซื้อสิทธิขายเสียง นั่นคือหัวใจสําคัญที่สุดนะครับ สิ่งที่อยากจะฝาก ไปยังคณะกรรมาธิการว่าการเลือกตั้งที่หน่วยนั้นผมค่อนข้างเปึนห่วง เพราะว่าผมได้ไป สอบถามเพื่อนผู้บริหารท้องถิ่น ไปสอบถามสมาชิกสภา อบต. สภา อบจ. โดยส่วนใหญ่ เขาไม่ค่อยเห็นด้วยเท่าไร เขาอยากให้มีการนับคะแนนรวมเหมือนทุกวันที่ผ่านมา เพราะ ประชาชนเขาจะไม่รู้ว่าเขาเลือกใคร แล้วคนที่เปึนผู้บริหารท้องถิ่น คนที่เปึนสมาชิกท้องถิ่น เขาก็ไม่รู้ว่าบ้านไหนเขาได้เท่าไร อย่างไร เวลาเขาไปทํางาน ไปเปึนนายกเทศมนตรี ไปเปึน นายก อบต. เขาก็ไม่รู้ว่าเขาได้จากหมู่บ้านไหนมากน้อยเท่าไร แต่ถ้าหากไปนับคะแนน ที่เขตเขาจะรู้แล้วว่าหมู่บ้านนี้เขาได้คะแนนจํานวนเท่าไร มากน้อยขนาดไหน อย่างไร เวลาไปบริหาร เวลาเราไปทํางานเขาก็จะมีอคติต่อหมู่บ้านนั้น ซึ่งผมค่อนข้างเปึนห่วงใน เรื่องนี้เปึนพิเศษ อย่างไรก็ตามก็อยากถือโอกาสฝากข้อสังเกตไปยังคณะกรรมาธิการว่า หัวใจสําคัญสําหรับการเลือกตั้งท้องถิ่นในภาวะปัจจุบันซึ่งมีการแข่งขันกันค่อนข้างสูงและ สิ่งที่เปึนห่วงที่สุดคือมีการซื้อสิทธิขายเสียงกันค่อนข้างมาก ขณะนี้ตําแหน่งผู้บริหาร ท้องถิ่นระดับตําบล ระดับเทศบาลซื้อกันนะครับ ๑๐ กว่าล้านบาท ลงทุนกันค่อนข้างสูง ในเมื่อลงทุนแล้วไปบริหารท้องถิ่นแล้วเขาก็ต้องไปเอาเงินคืน เขาต้องไปเอาเงินประชาชน เขาต้องไปโกง ต้องไปคอร์รัปชัน แล้วผลเสียหายนั้นเหล่านั้นก็ตกอยู่ที่ประชาชน ซึ่งท้องถิ่น เปึนหน่วยงานปกครองขนาดเล็ก ไม่ใหญ่เหมือนระดับชาติ ผมจึงค่อนข้างเปึนห่วงนะครับ จึงอยากถือโอกาสฝากไปยังคณะกรรมาธิการได้พิจารณาในการที่จะหาแนวทางปัองกัน การซื้อสิทธิขายเสียงมา ณ โอกาสนี้ครับ ขอบพระคุณครับ

ต่อไปเชิญท่านประเสริฐ จันทรรวงทอง แล้วเดี๋ยวต่อด้วยท่านรังสิมา รอดรัศมี เชิญครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครราชสีมา พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ผมได้ฟังท่านผู้เสนอร่างกฎหมายฉบับนี้แล้วมีข้อสงสัยอยู่หลายประการ ผมขออนุญาตท่านประธานได้ย้อนหลังไปถึงเหตุการณ์เมื่อป้ ๒๕๔๐ หรือรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ เมื่อประมาณสัก ๑๓ ป้ก่อน รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ นั้นถือว่าเปึนรัฐธรรมนูญที่ดี ฉบับหนึ่ง แล้วก็ร่างโดยพี่น้องประชาชน เปึนรัฐธรรมนูญที่เกิดจากความคิดความอ่าน ของพี่น้องประชาชนโดยส่วนมาก สาระสําคัญเรื่องหนึ่งของร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้ก็คือ เรื่องของการนับคะแนน วันนั้นการเลือกตั้ง ส.ส. นั้นกําหนดให้มีการนับคะแนนแบบรวม หมายความว่าเอาคะแนนแต่ละหน่วยเลือกตั้งนั้นมาเทรวมกัน แล้วก็เริ่มนับเปึนกระดาน ๆ ส่วนการเลือกตั้งองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นในขณะนั้น ผมเข้าใจว่ามีการนับแบบรวม เช่นเดียวกับการนับคะแนนของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เหตุผลในครั้งนั้นเท่าที่รับฟังมา ก็เพื่อปัองกันการซื้อสิทธิขายเสียง ผมเชื่อเหลือเกินว่ามีผู้แทนราษฎรจํานวนมากที่เปึน ส.ส. ในป้ ๒๕๔๔ ได้เกิดขึ้นมาเปึนผู้แทนราษฎรโดยไม่ได้ใช้เงินซื้อเสียงแต่ประการใด การเลือกตั้งในป้ ๒๕๔๔ นั้นพรรคไทยรักไทยได้กําหนดในเรื่องของนโยบายต่าง ๆ แล้วก็ เปึนการนําในการจัดตั้งรัฐบาล ผลพวงอย่างหนึ่งของระบบการนับคะแนนก็คือการนับคะแนนแบบ รวมในขณะนั้น ท่านประธานที่เคารพครับ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ เปึนรัฐธรรมนูญที่เกิดขึ้น หลังจากการยึดอํานาจของพี่น้องประชาชน ยึดอํานาจจากรัฐบาลในระบอบประชาธิปไตย ในขณะนั้น แล้วก็ร่างรัฐธรรมนูญฉบับนี้ขึ้นมา กําหนดให้ ส.ส. นั้นมีการนับคะแนนเปึนแบบ นับทีละหมู่บ้าน แล้วก็เอาแต่ละหมู่บ้านนั้นไปรวมกันที่หน่วยเลือกตั้ง ส่วนการนับคะแนนของ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นยังนับรวมเอาไปเทรวมกันที่หน่วยเลือกตั้งแล้วก็นับรวม ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมองในแง่ดีมองในทางบวกว่ารัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นั้นมี เจตนาที่จะให้เกิดความรวดเร็ว เพราะว่าการนับคะแนนของรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ นั้น บางทีภายในวันนั้นนับไม่เสร็จ บางทีนับเสร็จถึงเที่ยงวันต่อมา แต่รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นั้นมีการนับคะแนน ส.ส. จะเสร็จประมาณไม่เกินเที่ยงคืน ก็เปึนเรื่องดีอย่างหนึ่งที่ผมมอง ในทางบวก แต่ท่านประธานที่เคารพครับจากหลักการและเหตุผลที่ท่านผู้เสนอ ขออนุญาตเอ่ยนาม ท่านถวิล ไพรสณฑ์ ท่านได้กล่าวมาถึงเหตุผลที่สําคัญ

ในเรื่องแรก ก็คือท่านกล่าวว่าที่ต้องมีการเปลี่ยนแปลงนั้นก็เพราะความถูกต้อง ของการนับคะแนน ผมอยากจะถามท่านนับแบบรวมกับนับแบบแบ่งนี้การนับคะแนนนั้น มันมีการคลาดเคลื่อนกันหรืออย่างไร นั่นเปึนเรื่องที่หนึ่ง

เรื่องที่ ๒ คําว่า สุจริต ยุติธรรม เที่ยงธรรม จึงจําเปึนต้องตราพระราชบัญญัตินี้ ถามท่านอีกเช่นเดียวกันครับว่าการนับคะแนนอย่างนี้มันทําให้การเลือกตั้งเปึนไปโดยสุจริต เที่ยงธรรม ยุติธรรมหรือไม่ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเองต้องเรียนว่าการนับคะแนน แบบแยกหน่วยนั้น จริง ๆ แล้วผมกังวลเรื่องการซื้อสิทธิขายเสียงเปึนอย่างยิ่ง เพราะว่าจํานวนเงิน ที่ผู้ประสงค์การเลือกตั้งนั้นเอาไปจ่ายแต่ละหมู่บ้านนั้นต้องกราบเรียนว่าเขาสามารถเช็ก (Check) คะแนนออก หมู่บ้านหนึ่งมี ๕๐๐ เสียงซื้อเสียงไป ๕๐๐ เสียง คะแนนออกเปึนเบอร์อะไรนี่ เขาสามารถเช็กได้ แล้วก็เรื่องเหล่านี้มีปัญหามาในรัฐธรรมนูญหลายฉบับตลอดมาจนมีการแก้ไข ในรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ หลักประกันอย่างไรที่ท่านผู้เสนอได้บอกว่าความสุจริต ความเที่ยงธรรม ความถูกต้องนั้นจะสามารถแก้ไขได้ด้วยการนับคะแนนแบบนี้

อยากจะเรียนถามท่านอีกเปึนคําถามสุดท้ายว่า ท่านเคยมีผลงานวิจัยหรือไม่ หรือเคยมีการทดลอง หรือท่านเอาแต่ความรู้สึกมาบอกว่าการนับคะแนนแบบนี้น่าจะ เปึนประโยชน์ มีความเที่ยงธรรม บริสุทธิ์ ยุติธรรมมากกว่า ผมมี ๒-๓ คําถามที่อยากฝาก ท่านประธานไปยังผู้เสนอร่างกฎหมายฉบับนี้ แล้วก็ถ้าชี้แจงให้ผมเข้าใจผมอาจจะสนับสนุน หรือไม่สนับสนุนก็จะรอฟังคําชี้แจงจากท่านผู้เสนอ ขอขอบคุณครับ

เชิญ ท่านรังสิมาครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ดิฉันเห็นด้วยกับร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่น หรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เนื่องจากจากประสบการณ์ของดิฉันการเลือกตั้ง ทุกครั้งจากที่ผ่านมานี่บอกว่าให้นับคะแนนรวมจะได้ไม่รู้ว่าซื้อไปแล้วนี่ใครจะกาให้ หรือไม่กาให้ ปัองกันการถูกยิงตาย แต่ดิฉันมองว่าเขาจะซื้อก็ซื้อไปเลยไม่เปึนไร แล้วก็ ให้มันรู้ไปเลยว่าใครเลือกหรือใครไม่เลือก จะโดนยิงตายก็เรื่องของเขาไปเลยมันจะได้ หมดไปเลยค่ะใครซื้อเสียง ใครไม่เลือก มันจะได้สูญพันธุ์ไปเสียเลย มันจะได้ไม่มีคนซื้อ จะได้ไม่มีคนขาย แต่ว่านักการเมืองทุกคนนี่จะเก่งอย่างไรก็แล้วแต่ แต่ถ้าปัองกันการโกงไม่ได้ แพ้ทุกรายค่ะ ดิฉันไม่เห็นด้วยเลยกับการนับคะแนนรวม ดิฉันดีใจมากเลยที่กฎหมายฉบับนี้เข้า ดิฉัน อยากให้มีการนับคะแนนที่หน่วย เพราะการโกงนี่โกงแต่ละหน่วยมันก็ยังดีกว่าโกงทั้งหน่วย เพราะว่าถ้าเกิดเอาไปรวมแล้วมันซื้อแค่คณะกรรมการหน่วยที่รวมหน่วยเดียวแพ้เลย แต่ถ้าซื้อกรรมการแต่ละหน่วยดิฉันว่ามันก็ยังพอสู้ได้ จากที่ผ่านมาการนับคะแนนรวม เอาหีบจากแต่ละหน่วยมารวมกัน อย่างจังหวัดดิฉัน จังหวัดสมุทรสงครามเล็กที่สุดในประเทศไทย แต่เมื่อนับคะแนนรวม อําเภอละ ๖ กิโลเมตร ๓ อําเภอ ๖ กิโลเมตร ยังนับคะแนน ๒ คืน ๒ วัน แต่ถ้านับที่หน่วยแค่ครึ่งชั่วโมงก็เสร็จหมดแล้ว แล้วก็จะรู้แล้วใครได้ ใครเสีย แต่นี่พอนับมารวมที่หน่วยกลาง คิดดูสิเอาไปโน่นผ่านหน่วยกลางออกไปถนนพระรามที่ ๒ ดิฉันต้องวิ่งเอามอเตอร์ไซค์ตามหีบไปอีกเพราะไม่รู้มันจะเอาหีบไปไว้ที่ไหน แล้วเวลามานับ พอนับเสร็จเทใหม่ นับผิดเทใหม่ เทอยู่ทั้งวันทั้งคืน ๒-๓ คืน ดิฉันก็ต้องมานั่งวางแผนว่า จะทําอย่างไรไม่ให้มันโกง รถจอดหรือ เอาวิดีโอมาจับ เป่ดประตูเอาไว้ เป่ดวิดีโอ ผู้ว่าราชการจังหวัด นายอําเภอสมัยนั้น สมัยรัฐบาลหนึ่งที่มันมีอิทธิพลมาก มันจ้องจะเปลี่ยนหีบดิฉันก็ไม่ยอม เป่ดประตูดิฉันก็ถ่ายไว้ ผู้นําเข้าส้วมดิฉันก็เอาวิดีโอไปดูดเสียงไว้ว่าจะสั่งแบบไหน ปัองกัน การโกงทุกอย่างเลย เหนื่อยมากเลย หมดค่าใช้จ่ายมหาศาล ต้องจัดเวรเหมือนพยาบาลเลย เวรละ ๘ ชั่วโมง เอาไปนอน เอากระทิงแดง เอาข้าวต้ม กาแฟมาให้กรรมการที่นับ ผลัดกันนอน เพราะว่าถ้าเราม่อยหลับไม่ได้เลยเด็ดขาด มันเปลี่ยนหีบทันทีเลย ดิฉันก็มานั่งคิดว่า การเลือกตั้งบอกว่าปัองกันวิธีการซื้อเสียง ดิฉันว่าให้ซื้ออย่างไรมันซื้อไปเถอะ แต่ถ้าเกิดว่า มันยกหีบไปทีเดียวแพ้หมดเลยค่ะ เพราะอะไร ถุงไหนที่เอามานับใหม่จะกาเปึนรอยไม้บรรทัด หมดเหมือนกันหมดเลยทุกถุง ทั้งถุงเลย ๕๐๐ ก็ ๙:๑ บางที ๕๐๐ คะแนนมีคะแนนของ คู่ต่อสู้ถึง ๔๐๐ คะแนน ของเรามีบางทีก็ ๒๐ คะแนนมีบัตรเสียงบ้าง ไม่ลงคะแนนบ้าง รวมแล้ว ๕๐๐ พอดี เดี๋ยววนกลับมาใหม่เหมือนเดิมอีกแล้วมันอยู่อย่างนี้ ดิฉันจึงบอกว่ามันเหนื่อยมาก แล้วมันก็หมดค่าใช้จ่ายมหาศาล แล้วพร้อมทั้งเสียเวลา ไม่โปร่งใสนะคะ แล้วก็คนที่โกง มันมีวิธีการโกงทุกอย่าง ไฟมันก็จ้องจะดับดิฉันก็ต้องไปจ้างเครื่องปัืนไฟมา ปัืนมารอบ หน่วยเลือกตั้งกลางเลยมึงดับไฟเมื่อไรไฟนี้ก็ปัืนตลอดเวลา เพราะฉะนั้นถ้ามันโกง ที่หน่วยอย่างเดียว มันก็จะเสียที่หน่วยหน่วยเดียวแล้วก็สามารถที่จะควบคุมได้ มันไม่ทันมืดหรอก ป่ดหีบ ๓ โมง มันเทไปเทมาอีก ๓ ชั่วโมงตะวันยังไม่ตกดิน ก็นับใหม่ได้ แล้วก็จะเสียหายน้อยมาก เสียหน่วยนี้หน่วยเดียว แต่อีก ๒๐๐-๓๐๐ หน่วยเราชนะมันก็ยังคละกันได้ แต่มันก็จะโกงยาก เพราะว่าประชาชนสามารถที่จะเข้ามาดูรอบ ๆ หน่วยเลือกตั้งนั้น ๆ ได้มาก แต่ถ้าเอามา หน่วยกลางคนที่เลือกตั้งเสร็จแล้วเขาไม่วิ่งมาดูที่ศาลากลางหรอกค่ะ คือคนถ้าไม่มีเลือด ประชาธิปไตยหรือสนใจการเมืองเขาจะไม่มาหรอก เพราะมันนับอยู่นั่น เดี๋ยวเท ๆ เทไปแล้ว เทใหม่ เทไปแล้วอันนี้ไม่ถูกเทใหม่เททั้งคืนเลย เพราะฉะนั้นกฎหมายฉบับนี้ออกไปแล้ว ดิฉันคิดว่าจะทําให้การเมืองโปร่งใสมากขึ้น ประหยัดค่าใช้จ่าย ใครจะซื้อก็ซื้อไปเลยนะคะ พี่น้องประชาชน ซื้อไปไม่ต้องกลัวยิงตาย ซื้อไปแล้วพอมันหมดแล้วไม่มีเงินจะซื้อจะได้ เลิกไปเลย แต่ให้คนดี ๆ เข้ามาปกครองบ้านเมือง ก็เห็นด้วยกับกฎหมายฉบับนี้ ขอบคุณค่ะ

เชิญท่านชมภู จันทาทอง แล้วเดี๋ยวต่อด้วยท่านบัญญัติ เจตนจันทร์ นะครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานครับ นิดเดียว ขออนุญาตนิดเดียวครับ

มีอะไรครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา

ท่านประธานที่เคารพครับ ประเสริฐ จันทรรวงทอง พรรคเพื่อไทย จังหวัดนครราชสีมา ผมได้ฟังท่านรังสิมาอภิปราย จริง ๆ แล้วมีบางข้อความที่ผมคิดว่าอาจจะเสียหายต่อ กกต. นะครับ ก็คือท่านกล่าวว่า นับคะแนนถึง ๒ วัน จริง ๆ ไม่มีหรอกครับ หน่วยเลือกตั้งนับคะแนนอย่างเก่งก็ไม่เกินนั้นนะครับ ท่านบอกว่า ๒ วันนี่ผมชี้แจงเพื่อความเข้าใจ

เอาอย่างนี้ครับไม่เปึนไร ผู้อภิปรายท่านก็รับผิดชอบคําอภิปรายท่าน ไม่ต้องหรอกครับ ไม่เปึนไรครับ เชิญครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม จังหวัดนครราชสีมาของท่านประเสริฐอาจจะนับวันเดียวก็ได้ ดิฉันก็ไม่อยากพูดอย่างอื่นเดี๋ยวหาว่าดิฉันกระแนะกระแหนอีก แต่จังหวัดของดิฉันมันนับ อย่างนี้จริง ๆ จังหวัดใครก็จังหวัดมันสิคะมันไม่เกี่ยวกันนี่ จังหวัดของดิฉันนับ ๒ วัน ก็ ๒ วัน จังหวัดของท่านจะนับชั่วโมงหนึ่ง ครึ่งวันก็เรื่องของท่านค่ะ ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวดิฉัน จะเสียหาย

เอาละครับ พอแล้ว จะได้เดินหน้าพอแล้วท่านประเสริฐ เชิญท่านชมภู

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ ดิฉันดีใจมากที่ได้มีท่านผู้ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องการเลือกตั้งประชาธิปไตยได้มีการเสนอร่าง พระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นและผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ตามประสบการณ์ที่ตัวดิฉันเองนั้นก่อนที่จะมาเล่นการเมืองนะคะท่านประธานขอเล่านิดหนึ่ง ตัวดิฉันเองนั้นเปึนข้าราชการครูมา ๑๘ ป้ แล้วพอสามีมาเล่นการเมืองเปึน ส.ส.ตัวดิฉัน เองนั้นจะต้องก้าวเข้ามาเพื่อจะเปึนนักการเมืองท้องถิ่น ตัวดิฉันเองนั้นได้เปึนสมาชิก สภาองค์การบริหารส่วนจังหวัด ๓ สมัยค่ะท่านประธาน กฎหมายที่เข้ามาเปลี่ยนการนับ คะแนนจากหน่วยเลือกตั้งมารวมอยู่ที่เขตเลือกตั้ง ทีแรกนั้นก็ดีค่ะท่านประธาน พอนับไปนับมา โดยเฉพาะอย่างยิ่งการเลือกตั้งสภาท้องถิ่น เปึนหน่วยงานหรือองค์กรที่สําคัญค่ะท่านประธาน ซึ่งในท้องถิ่นก็เปึนพื้นฐานในการที่ประชาชนนั้นจะต้องเลือกคนดีและเหมาะสมในการที่จะ มาเปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชนและบริหารเงิน ซึ่งกฎหมายท้องถิ่นนั้นกระจายอํานาจ สู่ท้องถิ่น เขาก็สามารถเลือกคนดีและเหมาะสมตามความต้องการของพี่น้องประชาชนนั้น ได้ตามความตั้งใจ พอประสบการณ์เลือกไปเลือกมาประชาชนกลัวอย่างนี้ท่านประธาน กฎหมายที่เอาคะแนนหน่วยเลือกตั้งมาเปึนรวมเขต เขากลัวโกงอย่างเดียว เอาไปเอามานั้น มันเปึนกลโกงอย่างเดียวอีกต่างหากท่านประธาน เหตุการณ์เมื่อวันที่ ๒๘ จะยกตัวอย่าง ให้ฟังวันที่ ๒๘ ของเดือนตุลาคมที่ผ่านมามีการเลือกตั้งสมาชิกสภาเทศบาลและนายกองค์การ เทศบาลตําบลโพนพิสัย อําเภอโพนพิสัย จังหวัดหนองคายตรงที่บ้านเกิดของดิฉันเอง เพิ่งเลือกมาสด ๆ นะคะท่านประธาน โกงกันมากเลยค่ะ อันนี้ไม่ใช่ว่าตัวดิฉันว่าเองนะคะ ประชาชนนั่งดูคอยดูคะแนน เหมือนขออนุญาตเอ่ยชื่อท่านรังสิมานะคะ เอาออกมานับมา รวมไม่รู้ถุงไหนเปึนถุงไหนท่านประธาน แล้วหนําซ้ํามีไฟดับ๒ ครั้ง ดับครั้งแรกก็มีการขานคะแนน ขนาดไฟดับ กรรมการขานคะแนน มันมีเบอร์ ๑ กับเบอร์ ๒ ขานคะแนนของเบอร์ ๑ ๓ ครั้ง แต่ไม่ทราบว่าจะขีดให้กันหรือเปล่า ทางผู้เสียหายเขาก็ได้มีการขอทาง อบต. ได้มีการถ่ายวิดีโอ (Video) ส่องกล้อง แต่เวลานับคะแนนนั้นเราเอามาเป่ดภาพดูมันมืด ไม่ทราบว่าเขาขีดคะแนน ให้หรือเปล่า พอไฟดับครั้งที่ ๒ เบอร์ ๑ นํามาดี ๆ เบอร์ ๒ ชนะ ๑ คะแนนค่ะท่านประธาน ที่จริงเรื่องไฟดับนั้นมันเปึนยุคสมัยไดโนเสาร์แล้วค่ะ มันไม่น่าจะมีเลย ทางผู้เสียหายอีกคน ที่สมัครเขาก็บอกเตรียมแต่เรื่องการโกงเรื่องอื่นลืมเตรียมเรื่องไฟไว้ก็เลยไม่มีไฟฉาย แล้วก็ ที่หน่วยเลือกตั้งนั้นก็ไม่มีไฟสํารองไว้ค่ะท่านประธาน ก็เลยทําให้เกิดการโกลาหลอลเวงกันอย่างใหญ่ แล้วก็ที่นับคะแนนนั้นเบอร์ที่เขาต่อสู้กัน เขาก็ท้วงติงว่าการนับคะแนนในหน่วยเลือกตั้งที่เปึนอําเภอที่อําเภอโพนพิสัยวันนั้น เปึนงานวันแข่งเรือ กลางคืนเขาจะมีงานถนนอาหารบ้างเสียงอึงคะนึงของเรื่องเกี่ยวกับ งานประเพณีที่เขาจะอยู่รอบข้าง ทางผู้อํานวยการการเลือกตั้งก็บอกว่าวันที่นับคะแนนวันที่ ๒๘ นั้นเขาจะงดไม่ให้มีเครื่องกระจายเสียง ไม่ให้มีถนนอาหารทุกอย่าง เอาไปเอามาเหมือนเดิมค่ะ ท่านประธาน แม้กระทั่งรถเข้าไปในหน่วยเลือกตั้งนั้นยังไปไม่ได้เลยค่ะ ต้องจอดที่สถานีตํารวจ ซึ่งใกล้กับอําเภอค่ะ แล้วก็ต้องเดินเข้าไป ท่านประธาน นี่ละค่ะตัวดิฉันเองดีใจว่าประสบการณ์ ที่ผ่านมานั้นเรากันการซื้อเสียงโดยการเอานับคะแนนมารวมตามที่หลาย ๆ ท่านได้อภิปราย แต่ที่จริงแล้วเดี๋ยวนี้พี่น้องประชาชนเขาหูกว้างตากว้างค่ะ เขาเก่งเรื่องการที่จะถูกซื้อเสียง แล้วไปเลือกใคร ถึงแม้ว่าเขาจะซื้อเสียงไปแล้วเขาจะเลือกคนที่เขาชอบ คนที่เขารัก และคนที่เหมาะสมเข้าไป ไม่ต้องกลัวค่ะ ฉะนั้นดิฉันเห็นด้วยว่าการนับคะแนนนั้นจะต้อง นับในหน่วยเลือกตั้ง

อีกประการหนึ่ง ก็ไม่ได้เสียเวลาและให้พี่น้องประชาชนนั้นได้ดูแต่ละหมู่บ้าน แต่ละหน่วยเพื่อจะเปึนการโปร่งใสในการตรวจสอบด้วยนะคะท่านประธานแล้วการเลือกตั้ง นั้นถึงจะโปร่งใส ตัวดิฉันเองเกรงว่าการเลือกตั้งพี่น้องประชาชนนั้นจะไม่ได้รับความยุติธรรม แล้วก็จะมีการโกงไฟดับอย่างนี้ ดิฉันกลัวมาก ก็ขอฝากทางคณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะ แต่งตั้งขึ้นอย่างไรก็ให้กฎหมายนี้ได้ผ่านไปเพื่อความยุติธรรมแล้วก็โปร่งใสในการเลือกตั้ง ขอขอบคุณมากค่ะ

ท่านสมาชิกครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จริง ๆ หลักการก็ชัดเจนจากนับรวมมาแยกนับรายหน่วย ปรากฏว่า มีเพื่อนสมาชิกอยากอภิปรายกันมากนะครับ ตอนแรกห่วงว่าจะไม่มีใครอภิปราย ต่อไป เชิญท่านบัญญัติ เจตนจันทร์ แล้วต่อด้วยท่านสมคิด บาลไธสง เชิญครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม ส.ส. นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออภิปรายสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่น หรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..)พ.ศ. .... สืบเนื่องจากหลักการในการเลือกตั้งสภาท้องถิ่น แล้วก็ผู้บริหารท้องถิ่นนั้น ถ้าหากว่าให้มีการนับคะแนนเหมือนกับการเลือกตั้ง ส.ส. ก็คือ นับคะแนน ณ หน่วยเลือกตั้งก็จะทําให้มีการเพิ่มการมีส่วนร่วมโดยตรงจากพี่น้องประชาชน เจ้าของคะแนน เนื่องจากว่าหน่วยเลือกตั้งและหน่วยนับคะแนนเปึนหน่วยเดียวกัน แล้วก็ เปึนหน่วยที่อยู่ใกล้บ้านของเจ้าของคะแนน เพราะฉะนั้นแต่ละหน่วยก็จะมีคนมาเปึนพยาน มามีส่วนร่วมรับรู้รับเห็นเปึนจํานวนมาก ผิดกับการนับคะแนนที่หน่วยกลางที่อําเภอ หรือที่ที่จัดไว้ให้ก็จะมีคนในท้องถิ่นหรือในหมู่บ้าน ชุมชน ที่เปึนเจ้าของคะแนนมาร่วมมือ มาร่วมกันสังเกตการณ์เปึนส่วนน้อย บางครั้งก็น้อยกว่าจํานวนกระดานที่นับเสียอีก และทําให้หลักการมีส่วนร่วมนั้นสูญเสียไป เมื่อมีความเปึนส่วนร่วมมากขึ้น ยังมีความโปร่งใส มากขึ้น การโปร่งใสก็คือสามารถที่จะตรวจสอบได้ สามารถที่จะมีผู้สังเกตการณ์เปึนตา สับปะรดคอยทักท้วงให้คณะกรรมการในหน่วยเลือกตั้งไม่สามารถที่จะทํากิจกรรมใด ที่เปึนการโกงการเลือกตั้ง เช่นการหย่อนบัตรผีลงไปหรือว่านําหีบบัตรเลือกตั้งใหม่มา เปลี่ยนอะไรอย่างนี้ ก็จะทําได้ด้วยความยาก นอกจากนั้นยังเปึนการกระจายอํานาจในการจัดการการเลือกตั้ง ก็คือ กกต. ก็เปึนหน่วยงานหนึ่ง ที่ควรจะมีการกระจายอํานาจให้สู่ท้องถิ่นชุมชนเช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นการนับคะแนน ในหน่วยเลือกตั้งใกล้บ้านก็คือการกระจายอํานาจให้เขาได้เรียนรู้ มันจะผิดจะถูกอย่างไร ประเทศไทยเรานี้ก็จะต้องมีการเลือกตั้งตลอดไปอยู่แล้ว ต้องให้เขามีการเรียนรู้ เมื่อมี ความผิดพลาดเกิดขึ้นก็จะเปึนการผิดพลาดเฉพาะหน่วยเลือกตั้งในหมู่บ้านชุมชนนั้นเท่านั้น เมื่อมีการเลือกตั้งใหม่เขาจะได้ประหยัดงบประมาณ หากนําไปรวมกันที่หน่วยเลือกตั้งกลาง เวลาผิดพลาดขึ้นมาก็ต้องเลือกตั้งใหม่ทั้งหมด อันนี้ก็เปึนการประหยัดงบประมาณหากมี การผิดพลาด แม้กระทั่งการสืบหาต้นตอว่าจุดใดผิดพลาดก็จะทําได้ง่ายขึ้น การไปอยู่ที่ หน่วยเลือกตั้งกลาง ในประสบการณ์หีบเลือกตั้งเดินทางไปถึงจุดนับคะแนนช้ากว่า กําหนดเปึนอันมากเนื่องจากไม่มีการกําหนดมาตรฐานไว้ แล้วก็หีบเลือกตั้งหลาย ๆ ครั้ง ก็มีการชํารุด สติ๊กเกอร์ต่าง ๆ ลายเซ็นต่าง ๆ ไม่ครบคณะกรรมการก็ตัดสินใจนับไปอย่างนั้น ก็ไม่มีการตรวจสอบ เพราะว่ามันอยู่ไกลแล้วก็ไม่ได้อยู่ในวิสัยที่จะใช้เวลาในการสอบสวน อย่าลืมว่าขั้นตอนการสอบสวนนั้นเปึนขั้นตอนที่กินเวลามาก เพราะฉะนั้นอย่าให้ขั้นตอน ในการนับคะแนนมันมีจํานวนขั้นตอนรอยต่อของขั้นตอนมากจนเกินไป มันก็จะลด การบิดเบือนคะแนนของการนับคะแนนได้ นอกจากนั้นการนับคะแนนรวมใช้เวลานาน จําเปึนจะต้องพึ่งไฟฟัา หลายแห่งประสบการณ์ที่ผ่านมาเรื่องไฟดับเปึนตํานานมหากาพย์ เลยว่าไม่รู้จะทําอย่างไรก็โทษไฟดับไว้ก่อน เพราะฉะนั้นตัดปัญหาออกไปได้เลยเรื่องของ ไฟดับการสลับถุงมีการเลือกตั้งอยู่ครั้งหนึ่งให้นับเปึน ๕๐๐ ใบ แล้วคนที่มาช่วยนับคะแนน ก็จะเปึนทหารหรือเปึนคนที่อื่นที่ไม่ได้เปึนผู้มีสิทธิเลือกตั้งแถวโน้น เขาก็อาจจะไม่มีส่วนได้เสีย ไม่ได้พิทักษ์ผลประโยชน์เรื่องคะแนนหรือความเปึนธรรม ความเที่ยงธรรม ถุงไหนที่นับแล้วชนะ ก็เวียนเทียนอยู่ถุงนั้น นับอยู่นั่นละมันก็ต้องชนะสิครับอันนี้ เพราะฉะนั้นความไว้เนื้อเชื่อใจ กรรมการกลางซึ่งเปึนคนที่บางครั้งก็อยู่นอกชุมชนนอกพื้นที่ เขาก็อาจจะไม่ได้รู้สึกเปึนห่วง เรื่องของผลลัพธ์ของการเลือกตั้งมากนัก ผมคิดว่าจุดอ่อนของการนับคะแนนที่หน่วยเลือกตั้ง ที่คูหาเลือกตั้งนั้นมีน้อยกว่าเปึนอันมากเมื่อเทียบกับการนับคะแนนที่จุดเลือกตั้งกลาง นอกจากนั้นเปึนการพัฒนาทางการเมืองให้มีส่วนร่วมกับพี่น้องประชาชนส่วนการซื้อเสียงนั้น จะมาแก้ด้วยเทคนิควิธีการผมว่าไม่น่าถูกต้อง กกต. ต้องแสดงบทบาทของตนเองในการที่จะ รณรงค์ให้จิตสํานึกในการเลือกตั้งโดยไม่ซื้อสิทธิไม่ซื้อเสียง หรือการซื้อสิทธิซื้อเสียง แต่ว่า คนที่เขาประสงค์ที่จะได้ผลการเลือกตั้งที่สุจริตเที่ยงธรรม เขาก็จะเปึนคนที่จะต้องร้องออกมา เพราะฉะนั้นอย่าไปใช้เทคนิควิธีการที่บิดเบือนมาเพื่อวัตถุประสงค์หลัก ผมก็ขออภิปราย สนับสนุนร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ครับ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย เขต ๑ ผมขอปรบมือให้ท่านถวิล ไพรสณฑ์ ที่เสนอร่างพระราชบัญญัติในการเลือกตั้งผู้บริหารท้องถิ่น และสภาท้องถิ่น ผมไม่คาดคิดว่าจะมีผู้ใดที่จะมาเสนอกฎหมายนี้ ผมเองเปึน ส.ส.ใหม่ ก็ไม่ได้เข้าใจกระบวนการในการเสนอกฎหมาย แต่ก็ได้ร่วมแสดงความคิดเห็น ผมชื่นชม จะเปึนอย่างไรก็ตามผมถือว่าถ้าไม่ทําอย่างนี้แก้ไม่ได้ในการซื้อสิทธิขายเสียง การนับ ที่หน่วยเลือกตั้งดีที่สุดแล้ว ผมเห็นด้วยกับคุณรังสิมาที่ว่าอาจจะโกงได้เปึนบางหน่วย ใน ๕๐๐ หน่วยหรือ ๑,๐๐๐ หน่วย โกงได้สัก ๑๐ หน่วย ๒๐ หน่วยก็ไม่เปึนไร อันนี้ก็ขอสนับสนุนอย่างเต็มที่เรื่องการเลือกตั้งของสภาท้องถิ่นและผู้บริหารท้องถิ่น ผมอยากยกตัวอย่างให้เห็นเลยนะครับ การเลือกตั้งสภาท้องถิ่นและผู้บริหารท้องถิ่นที่จังหวัด บ้านผมเอง เจอมาด้วยพวกผมเอง ขณะที่มีการจับได้ไล่ทันนะครับ แม้แต่ผู้ดูแลการเลือกตั้ง แต่ไม่รู้ว่าชื่อตําแหน่งอะไรผมไม่บอก ชาวบ้านเขาไปทําบัตร คือเรารู้ว่าแพ้เราก็แค่ว่าสงสัย ชนะ ส.ส. มาขาดไม่เห็นฝุ์น แต่ ส.จ. ลูกน้องเราแพ้ทุกหน่วยเลือกตั้งแบบไม่เห็นฝุ์นเหมือนกัน มันก็น่าแปลก แต่เราก็ยอมรับความพ่ายแพ้ในขณะนั้นได้ประมาณอาทิตย์กว่าชาวบ้านเขา เอ๊ะหอประชุมอําเภอเขาทําอะไรอยู่ ชาวบ้านไปส่องดูเห็นว่าเขาเอาหีบบัตรเลือกตั้งมาเป่ด กันเต็มหอประชุม เขาก็เลยโทรศัพท์บอกผู้แทนของ ส.ส. เราก็ได้แจ้งให้ตํารวจรีบเข้าไปควบคุม บุคคลที่อยู่ในหอประชุม ในหีบเลือกตั้งทั้งหมดที่เขารวมมาแล้วทั้งจังหวัดเลยนะครับ ๓๐ เขต เลือกตั้งเป่ดหีบเต็มหมดเลยในหอประชุม พอตามจับได้ทุกคนปฏิเสธหมดว่าไม่ได้ทําอะไร แต่มีอาหารการกินเตรียมที่จะแก้คะแนนเพื่อที่จะให้มันตรง เพื่อจะไม่ให้มันผิดพลาดเพราะฝ์ายหนึ่ง ติดตามแล้วว่ามีการโกงแน่ มีการฟัองร้องกัน พอดีก็มีประชาชนชาวบ้านเขาไปทําบัตรผ่านแดน ไปประเทศลาวเขาไปเห็นเขาเลยโทรศัพท์บอก ก็ได้เอาเจ้าหน้าที่ไปควบคุมไว้ ตั้งแต่นายอําเภอ ลงไปจนถึงปลัดอําเภอ อส. เจ้าหน้าที่ กกต. บางท่านที่อยู่ร่วมกันในการแก้ไขคะแนน อยู่ตรงนั้นจนขึ้นโรงขึ้นศาล จนศาลตัดสินว่าพวกกลุ่มผู้ร้องเปึนผู้ดูถูกหมิ่นประมาท ผู้กระทําผิดเป่ดหีบออกมาภายในอาทิตย์ไม่มีคนผิดลอยนวลอยู่เดี๋ยวนี้ ผมก็ไม่ทราบว่า เราจะไปร้องหาความยุติธรรมกับใคร วิธีที่จะแก้ก็คืออย่างนี้ละครับลงคะแนนที่หน่วยเลือกตั้ง ใครเอาเงินมันอยากตายก็ให้มันเอาเงินไป อย่างคุณรังสิมาว่าถูกต้องแล้ว คุณกล้าโกง ประชาชนเขาคุณก็ต้องกล้าตายเหมือนกัน เพราะฉะนั้นผมเห็นด้วยในการที่จะนับคะแนน ที่หน่วยเลือกตั้ง

แล้วอีกเรื่องหนึ่งที่ผมอยากสนับสนุนท่านไพจิตที่อภิปรายไปแล้วก็คือ การเลือกตั้งล่วงเวลา ผมว่าไม่มีดีไหม การเลือกตั้งล่วงหน้าก็คือการโกงล่วงหน้าชัด ๆ ก็ขอฝากผู้ที่เปึนกรรมาธิการทําอย่างไรเราจะไปตัดพวกนี้ออก ไม่มีเวลาก็ไม่ต้องเลือกตั้ง ถึงวันเลือกตั้งคุณไม่อยากเลือกตั้งก็ไม่ต้องเลือก คือจะไปเป่ดโอกาสให้คนมาลงเวลาก่อน มันมีเวลาโกงกัน ก็ขอฝากไว้เพียงแค่นี้ครับ ขอบคุณมากครับ

ต่อไป เชิญท่านสนอง เทพอักษรณรงค์ ครับ

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิก ผู้มีเกียรติครับ กระผม สนอง เทพอักษรณรงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบุรีรัมย์ พรรคภูมิใจไทย ต่อกรณีของการนําเสนอร่างกฎหมายเพื่อแก้ไขเปลี่ยนแปลงการเลือกตั้งสมาชิก สภาท้องถิ่นและผู้บริหารท้องถิ่น กระผมค่อนข้างเห็นด้วยกับผู้ที่เสนอร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ด้วยเหตุผลหลายประการด้วยกัน หลายท่านได้อภิปรายไปแล้วครับว่าในเรื่องของ ข้อดี ข้อเสีย ระหว่างการนับรวมกับการนับในหน่วยเลือกตั้ง แต่สิ่งหนึ่งที่ผมเห็นด้วย และสนับสนุนให้มีการนับในหน่วยเลือกตั้งนั้นก็เพราะว่าไม่อยากจะให้มองภาพไปว่า เมื่อมีการแข่งขันถ้ามีการนับในหน่วยเลือกตั้งแล้วจะมีคนซื้อเสียง จะมีคนโกง คนมันจะซื้อ คนจะโกงครับนับที่ไหนมันก็ทําทั้งนั้นละครับ แต่ทว่าสิ่งหนึ่งที่ในฐานะที่เราอยู่ในสถานการณ์ ของการเลือกตั้งด้วยกัน ผมเชื่อแน่ได้ว่าเมื่อไรก็ตามถ้ามีการเลือกตั้ง ในเรื่องของการดูแล การเลือกตั้งเพื่อให้เปึนไปด้วยความบริสุทธิ์และเที่ยงธรรมเปึนอํานาจหน้าที่ของ กกต.

ประการที่ ๑ ใครก็ตามคิดจะไปโกงไปซื้อไม่ใช่เรื่องที่จะทําได้ง่าย แต่ละท่าน แต่ละคนก็มีตัวแทนแต่ละหมู่บ้านไม่ใช่น้อย ๆ ครับคอยสอดส่องดูแล ผมเชื่อแน่ได้ว่า ไม่ได้ทําได้ง่ายครับ นั่นประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ถ้าในกรณีของการที่จะขนหีบบัตรมานับรวม เราต้องยอมรับ ในสถานการณ์ของบ้านเมืองของเราพื้นที่หลายพื้นที่มีปัญหาเรื่องการคมนาคม ถ้าเราจะ ไปคิดถึงว่าถ้ามีการเลือกตั้งในช่วงฤดูฝนอาจจะมีครับ ในขณะที่ฝนตกแล้วต้องขนหีบจาก หน่วยเลือกตั้งมากว่าจะถึงอําเภอ การคมนาคมก็มีปัญหา บางแห่งอย่างในภาคเหนือ บางจังหวัดอยู่บนภูเขาสูง บางพื้นที่ต้องขนหีบด้วยทางเรือก็มี เพราะฉะนั้นอย่างนี้ผมว่า ถ้านับในหน่วยเลือกตั้งมันก็จะสามารถทําให้ฝ์ายบริหารจัดการการเลือกตั้งนั้นสามารถ ที่จะตรวจสอบคะแนนได้โดยเร็ว บุคคลอีกฝ์ายหนึ่งที่จะคอยเปึนหูเปึนตาให้ก็คือตัวแทน ของผู้สมัคร จะไปคิดโกงกันจะไปนับคะแนนแล้วไม่ได้กากันอะไรทํานองนี้ ผมว่าในวันที่ มีการนับคะแนนเสียงในหน่วยเลือกตั้ง ผู้สมัครแต่ละคนนั้นจะมีตัวแทนของผู้สมัครอยู่แล้ว ในหน่วยเลือกตั้ง กาผิดคะแนนหนึ่งเขาก็โวยครับตัวแทนของผู้สมัคร แต่ในขณะเดียวกัน ถ้าเราขนเอามานับในหน่วยกลางปัญหาเยอะครับ กว่าจะขนมาเท กว่าจะนับรวมบางครั้ง สมมุติมีสัก ๑๐๐ หน่วยเลือกตั้งมาถึงแล้ว ๘๐ หน่วย ๙๐ หน่วย ยังเหลืออีก ๕ หน่วย ๖ หน่วยยังไม่สามารถนับได้ยังไม่รู้ผลเลยครับ ต้องมารอจนครบ ๑๐๐ หน่วย ครบ ๑๐๐ หน่วย เสร็จแล้วต้องมาเทรวมกัน เทรวมกันเสร็จต้องมาแยกเปึนกอง เพราะฉะนั้นตรงนี้จะเปึน ปัญหามากครับ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งแล้วถ้าหากว่าคนที่คิดไม่ดีวันนี้ถ้าซื้อกรรมการ ประทานโทษครับ ถ้าซื้อกรรมการประจําหน่วยเลือกตั้งได้ ในยามที่ขนหีบบัตรเลือกตั้ง คนไม่กี่คนเดินทางมา ถ้าเหมาได้แล้วครับต่อหน่วยเปลี่ยนทั้งหีบหรือไม่ถ้านับแล้วเทรวม แล้วเหมือนหลายท่านที่อภิปรายไปครับ พอมีการคัดค้านเอามานับใหม่ก็ยกห่อที่ชนะ เอามานับวนไปเวียนมาอยู่อย่างนั้นนับกันแบบเวียนเทียนอย่างนั้น ผมว่าปัญหาของ การเลือกตั้งก็จะไม่เกิดความบริสุทธิ์และเที่ยงธรรม ด้วยเหตุผลหลาย ๆ ประการที่ได้กราบเรียน ต่อสภาแห่งนี้ กระผมจึงเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งที่จะมีการแก้ไขปรับปรุงพระราชบัญญัติ ว่าด้วยการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นและผู้บริหารท้องถิ่นตามที่หลายท่านได้เสนอเข้าสู่สภา กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านชูวิทย์ครับ

นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ ส.ส. อุบลราชธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน ที่เคารพครับ ร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่ได้เสนอต่อที่ประชุมในวันนี้ กระผมเห็นด้วยในการที่จะต้องนับคะแนน ที่หน่วยเลือกตั้ง อย่าไปกลัวนะครับ อย่าไปกลัวการซื้อเสียง อย่าไปกลัวการโกง อย่ากลัว คนตาย ซึ่งได้พิสูจน์แล้ว ซึ่งตอนนั้นเราก็ได้คุยกันเรื่องนี้ท่านประธานอุทัย พิมพ์ใจชน ท่านบอกว่าถ้ามีการเลือกตั้งนับที่หน่วยแล้วจะทําให้ผู้ที่รับเงินจากผู้สมัครแล้วถ้า ไม่ลงคะแนนให้จะต้องถูกยิงตาย พอรับเงินไปแล้วไม่เลือกจะต้องถูกตีถูกอะไรอย่างนี้นะครับ ซึ่งการเลือกตั้งที่ผ่านมานี้ ได้แสดงให้เห็นแล้วว่าไม่มีการตายเกิดขึ้น ยกตัวอย่างที่จังหวัดชลบุรีวันนี้เลือกตั้ง พรรคประชาธิปัตย์ชนะหมด ก็ไม่เห็นมีใครตาย อยู่จังหวัดอุบลราชธานีมีการเลือกตั้ง ขอยกตัวอย่าง เลือกตั้งนายก อบจ. นับคะแนนที่เปึนคะแนนรวมนับที่ศาลากลางหรือที่ว่าการอําเภอ หอประชุมอําเภอ ไฟก็ไม่สว่าง คนไปดูการนับคะแนนกว่าจะได้นับต้องขนมาทั้งอําเภอมารวม รวมแล้วกว่าจะได้นับเทออกจากถุงก็เรียงเปึนแผ่น ๆ ถ้าคนนับคะแนนเปึนของผู้สมัครคนใด ก็จะพยายามเรียบเรียงเบอร์ของผู้สมัครคนนั้นแล้วก็มัด ๕๐ ๕๐ และวิธีการเปลี่ยนบัตร มันเปลี่ยนง่ายเพราะใส่เสื้อคลุมเข้าไป เสร็จแล้วก็จะเอาบัตรของผู้ที่อยู่ฝัืงตรงข้ามใส่กระเปิา ไป ๑ มัด แล้วก็จะเอาบัตรของผู้สมัครของตัวเองลง ๑ มัด อย่างนี้เขาโกงได้ ๕๐ คะแนน ไปกลับก็ประมาณ ๑๐๐ คะแนน อันนี้โกงน้อยนะครับ แต่ถ้าโกงได้ ผอ. เลือกตั้งเปึนคน ของตัวเองโกงทีหนึ่ง ๕๐๐ คะแนน ก็คือนับบัตรของพวกตัวเองใส่ถุงไว้ ๕๐๐ ใบ แล้วก็ เรียง ๆ ถุงที่ ๑ ถุงที่ ๒ ถุงที่ ๓ ถุงที่ ๔ ถุงที่ ๕ การนับคะแนนเราจะนับประมาณ ๑๐ กระดาน ๑๐ กระดาน ๕,๐๐๐ คะแนน พอ ๑๐ กระดานนับขึ้นไปถ้าพวกตัวเองชนะก็จะเอา ๑๐ ถุงนี้ ไปเรียงไว้ แล้วก็เอา ๑๐ ถุง ถุงที่ ๑๑-๒๐ มานับ ถ้าชุดนี้ตัวเองชนะอีกก็คิดว่าทั้งหมดนี้ น่าจะชนะ แต่ถ้าตัวเองแพ้ก็จะเอาถุงที่ ๑-๑๐ กลับมานับใหม่ ก็คือเวียนเทียน แล้วก็ทําให้ การนับคะแนนใช้เวลามากและการสลับถุงการเวียนเทียนก็เปึนกรณีหนึ่ง กรรมการประจํา หน่วยเลือกตั้งก็ต้องเหนื่อยมากในการที่จะต้องไปคอยกว่าจะนับคะแนน กว่าจะนับคะแนนเสร็จ ใช้เวลาประมาณ ๒๔ ชั่วโมง แต่ถ้าการเลือกตั้งนับที่หน่วยเลือกตั้งพอบ่ายสามโมงเสร็จ เป่ดหีบครับ อีกประมาณชั่วโมงเดียวเราจะรู้ได้เลยว่าใครแพ้ใครชนะ จะไม่มีการโกงครับ นับที่หน่วยเลือกตั้ง เพราะตัวแทนของผู้สมัคร นาย ก ผู้สมัคร นาย ข ก็จะอยู่ที่หน่วยนับคะแนน พอผิดพลาดอะไรก็จะมีแต่ละฝ์ายทักท้วง บัตรเสียบัตรดีก็จะมีคนทักท้วง แต่ที่สําคัญที่สุด คือกรรมการอย่าโกงครับ ถ้ากรรมการโกงนี่การเลือกตั้งจะนับที่หน่วยเลือกตั้งหรือจะนับรวม หรือนับอะไรมันก็ไม่ดีทั้งนั้นละครับ ก็ฝากทางคณะกรรมาธิการนะครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปเชิญท่านทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย พรรคภูมิใจไทย เขตเลือกตั้งที่ ๑ จังหวัดสกลนคร ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอแสดงความยินดีกับท่านถวิล ไพรสณฑ์ และคณะ รวมทั้งผู้เสนอร่างกฎหมายฉบับนี้ ในพรรคอื่น ๆ ด้วยครับ ที่เสนอกฎหมายฉบับนี้เข้ามาพิจารณาในที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร โดยเฉพาะท่านถวิล ไพรสณฑ์ นั้น ขออนุญาตผมค่อนข้างคุ้นเคยกับท่านและรู้จักท่าน ในฐานะเปึนนักปกครองและนักกฎหมายผู้คร่ําหวอดทางการเมืองและทางราชการมา เพราะฉะนั้นโอกาสที่ท่านเสนอกฎหมายฉบับนี้จึงเปึนเรื่องที่ดีอย่างยิ่งที่เราจะได้ผ่าน กฎหมายฉบับนี้ในสภาชุดนี้ ผมขอให้ข้อสังเกตเล็กน้อยในหลักการและเหตุผลในเรื่อง การนับคะแนนนั้น จากประสบการณ์ของผมซึ่งเคยผ่านการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร หลายครั้งนับเปึน ๑๐ ครั้ง ทั้งสอบได้ สอบตก ก็ถือว่ามีประสบการณ์มากพอสมควร ผมเห็นว่า จะนับคะแนนที่ไหนก็แล้วแต่มันมีผลไม่แตกต่างกัน แต่ในกฎหมายฉบับนี้นั้นผมพอใจที่ว่า การเลือกตั้งมีการนับคะแนนเช่นเดียวกันกับนับคะแนนแบบการเลือกตั้งผู้แทนราษฎร เพราะการจะทําให้ประชาชนเกิดความคุ้นเคยว่าเลือกสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรก็เลือกแบบนี้ เลือกสมาชิกองค์กรปกครองบริหารส่วนท้องถิ่นก็เลือกแบบนี้ จะได้เกิดความคุ้นเคย แล้วก็เกิดความชํานาญไปในที่สุดนะครับ ส่วนจะบริสุทธิ์ยุติธรรมนับคะแนนนั้นมันเปึนเรื่อง ที่จะต้องพิจารณาอีกครั้งหนึ่ง เมื่อก่อนนั้นเราไม่มีคณะกรรมการการเลือกตั้งก็ได้อาศัย ทางฝ์ายปกครอง ไม่ว่าท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ท่านนายอําเภอ ข้าราชการส่วนท้องถิ่น และข้าราชการครู ส่วนใหญ่เราก็เชื่อมั่นว่าท่านเหล่านั้นเปึนข้าราชการมีวินัยทางราชการ และคร่ําหวอดในวงราชการมานาน รวมทั้งข้าราชการระดับล่างลงมาที่เปึนกรรมการ นับคะแนนก็เปึนผู้ที่มีวินัยทางราชการควบคุมอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นเมื่อมาเปึนกรรมการ การเลือกตั้งก็ทําให้การเลือกตั้งเกิดความบริสุทธิ์ยุติธรรมมากขึ้น อันนี้ในสมัยก่อน ๆ นั้น นะครับ

ต่อมาเมื่อเรามี กกต. ก็มีปัญหาระยะต้น ๆ ตอนนี้ผมก็เห็นว่าดีขึ้น เข้าใจขึ้น แล้วก็สามารถทํางานได้อย่างมีประสิทธิภาพ แต่ว่าข้าราชการในองค์กรของ กกต. นั้น มีน้อยแล้วไม่เพียงพอ เพราะฉะนั้นในความสําคัญของร่างกฎหมายฉบับนี้ผมให้ความสนใจ ที่การนับคะแนนเลือกตั้งนะครับ ไม่ว่าจะนับคะแนนที่เขตหรือว่าจะนับคะแนนที่หมู่บ้าน ถ้าคณะกรรมการนับคะแนนไม่บริสุทธิ์ยุติธรรม ควบคุมดูแลไม่ทั่วถึงและไม่มีวินัยแล้ว ก็ยากที่จะทําให้การเลือกตั้งเกิดความบริสุทธิ์ยุติธรรม เท่าที่ผมมีประสบการณ์นั้นผมเห็นว่า ข้าราชการที่เปึนข้าราชการครูเปึนคณะกรรมการที่ดีที่สุดในความรู้สึกของผม เพราะว่า ท่านเหล่านั้นนอกจากมีวิชาชีพครูแล้วก็ยังมีวินัยของครู มีวินัยของข้าราชการ เพราะฉะนั้น เมื่อมาเปึนคณะกรรมการการเลือกตั้งก็เกิดความรู้ เกิดความเข้าใจ เกิดความคล่องแคล่ว ถ้าได้มีกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน หรือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นได้เปึนตัวประกอบหรือเปึน คณะกรรมการประกอบด้วยก็จะทําให้การเลือกตั้งนั้นราบรื่นมากยิ่งขึ้น ในกฎหมายฉบับนี้ ก็ยังไม่ได้เขียนปรากฏชัดเจนหรือผมอาจจะยังไม่ได้อ่านรายละเอียดก็ได้ว่าคณะกรรมการ การเลือกตั้งในระดับท้องถิ่นจะแต่งตั้งประเภทไหนอย่างไร ก็ขอฝากคณะกรรมาธิการ ได้พิจารณาในโอกาสต่อไป ขอขอบคุณครับ

ขอแจ้ง ลําดับผู้อภิปรายนะครับ จากนี้จะเปึนท่านสุนทรี ชัยวิรัตนะ แล้วก็ท่านธานี เทือกสุบรรณ ท่านอนันต์ ผลอํานวย ท่านสมัย เจริญช่าง ครับ เชิญท่านสุนทรีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นดิฉันต้องขอบคุณเพื่อนสมาชิกที่ได้มีการเสนอร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้ง สมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เข้าสู่การพิจารณาของ สภาในวันนี้นะคะ ต้องเรียนว่าจริง ๆ แล้วเราเลือกตั้ง ส.ส. ด้วยการใช้มาตรา ๙๔ ซึ่งให้มี การนับคะแนนที่หน่วยเลือกตั้ง แต่ว่าตามกฎหมายขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเองก็ตาม ก็ต้องอาศัยกฎหมายรัฐธรรมนูญเปึนหลัก การที่เราจะให้ ส.ส. ซึ่งเปึนระดับประเทศ เลือกตั้งแล้วไปนับคะแนนที่หน่วยเลือกตั้ง แต่เลือกตั้งระดับท้องถิ่นไปนับคะแนนโดย การไปเทรวมแล้วนับนี้ดิฉันว่ามันก็เปึนวิธีการที่ไม่ค่อยจะสอดคล้องกันนัก จริง ๆ แล้ว ทําอะไรก็ควรจะทําให้มันเปึนแบบแผนระบบเดียวกัน ก็คือนับที่หน่วยเลือกตั้งอย่างที่ เพื่อนสมาชิกได้เสนอ ต้องเรียนท่านประธานว่าการที่จะนับคะแนนที่หน่วยเลือกตั้งมีผลดี หลายประการค่ะ ตัวดิฉันเองก่อนที่จะมาเปึน ส.ส. ก็เคยเข้าไปเปึนตัวแทนของพรรคการเมือง เพื่อไปดูการเลือกตั้งแบบนับรวมที่อําเภอ ต้องเรียนท่านประธานว่ากว่าที่บัตรเลือกตั้งจะเดินทางมาถึงที่หน่วยเลือกตั้งกลางที่เปึน จุดนับคะแนน ท่านประธานคะ บางครั้งผ่านไปถึง ๑ ทุ่มตรง ป่ดหีบสามโมงเย็น ๑๕.๐๐ นาฬิกา แต่กว่าหีบเลือกตั้งที่มีบัตรเลือกตั้งจะเดินทางมาถึงที่หน่วยเลือกตั้งก็ใช้เวลา ๓ ชั่วโมง หลังจากนั้นกว่าที่จะมาเป่ดหีบเลือกตั้งแต่ละหีบแล้วตรวจสอบกันอีกแล้วมาเทรวมกัน ก่อนที่จะมามัดเปึนมัดละ ๕๐ และจัดใส่ถุง ถุงละ ๕๐๐ ท่านประธานคะ ผ่านไปถึง ๔ ทุ่ม ยังไม่เสร็จเลยค่ะ กว่าจะได้เริ่มนับคะแนนนะคะท่านประธาน มีอยู่ครั้งหนึ่งเริ่มนับคะแนน ตอน ๖ ทุ่ม นับคะแนนไปประชาชนสนใจค่ะ ถ้าเปึนการเลือกตั้งของ ส.ส. แต่ถ้าเปึน การเลือกตั้งของท้องถิ่น บางครั้งความสนใจก็จะไม่มากเท่ากับการเลือกตั้งระดับประเทศ หรือเลือกตั้ง ส.ส. ต้องเรียนว่าพอถึงเวลาสักประมาณตีสอง ประชาชนที่ให้ความสนใจ มาดูขนาดการเลือกตั้ง ส.ส. ก็แทบจะไม่มีแล้วค่ะ เรียกว่ามีแต่ตัวแทนของผู้สมัครกับกรรมการ ที่เปึนคนนับคะแนนค่ะ แล้วกว่าจะมีคน ถ้าการเลือกตั้งนับคะแนนยังไม่เสร็จประมาณ เจ็ดโมงหรือแปดโมงเช้าค่ะท่านประธาน ประชาชนถึงจะมาดูว่ามีการนับคะแนนไปถึงไหนแล้ว แต่ระหว่างนั้นค่ะ ๔-๕ ชั่วโมง ถ้ามีการคิดไม่ดีมีการทุจริตนี่สามารถกระทําได้อย่างง่าย ๆ เลยค่ะ แล้วเวลาช่วงนั้นต้องยอมรับว่าคนเรา มนุษย์เราค่ะท่านประธาน สติสัมปชัญญะ พอยิ่งดึกบางครั้งสภาพร่างกายแล้วก็สถานที่นับคะแนนกลางก็จะเปึนสภาพโล่ง ๆ อากาศก็จะร้อนอบอ้าว ถ้าเปึนหน้าร้อนหรือว่าหน้าฝนยิ่งไปกันใหญ่เลยค่ะ คนก็จะเกิด ความอ่อนเพลียบางครั้งก็ดูกันไม่ทั่วถึง แล้วที่สําคัญถ้านับคะแนนรวมนะคะเท่าที่ดิฉัน เคยเปึนกรรมการที่เข้าไปอยู่ในหน่วยนับคะแนนเลือกตั้งกลาง ต้องเรียนว่าส่วนใหญ่จะใช้ ข้าราชการทหารหรือไม่ก็เปึนพวกทหารเกณฑ์เปึนคนที่มารับคะแนนที่หน่วยเลือกตั้งกลาง ต้องเรียนเลยค่ะว่าการที่เขาจะดูว่าเปึนบัตรดีหรือบัตรเสียต้องเรียนว่าวินิจฉัยไม่ค่อยจะ ถูกต้องนักเพราะว่าดิฉันมีตัวอย่างยกให้ท่านประธานได้ทราบค่ะ ก็คือมีกรณีของท่าน คุณหมอประสิทธิ์ค่ะ ดิฉันเคยไปอยู่ที่หน่วยเลือกตั้งกลางให้ เมื่อมีการร้องคัดค้านให้มี การนับคะแนนใหม่ เอาบัตรเลือกตั้งทั้งหมดค่ะท่านประธาน มานับแล้วปรากฏว่าบัตรเสีย ที่เขาบอกว่าเปึนบัตรเสียกลายเปึนบัตรดีถึง ๕,๐๐๐ กว่าคะแนน ได้คะแนนเพิ่มมาอีก ๕,๐๐๐ กว่าคะแนนค่ะ ตรงนี้ก็เห็นแล้วค่ะว่าบางครั้งการนับรวมก็มีข้อเสียค่อนข้างมาก เราบอกว่านับรวมปัองกันการโกง ดิฉันว่าคงจะไม่จริงเสียทีเดียวค่ะ พื้นที่ของดิฉันเอง ต้องเรียนว่าเปึนป์าเปึนเขาค่อนข้างเยอะ การเดินทาง เมื่อนับบัตรเสร็จใส่หีบกว่าจะขนลงมา มันเปึนป์าเขาค่อนข้างเยอะ ต้องยอมรับว่าบางครั้งตัวแทนที่เราตั้งเข้าไปตามหน่วยเลือกตั้ง เขาก็คงไม่สามารถที่จะเดินทางใช้เวลาเปึนชั่วโมงเพื่อมาถึงอําเภอเพื่อส่งหีบเลือกตั้ง กับกรรมการหน่วยเลือกตั้งได้ค่ะ ตรงนี้ก็จะเปึนช่องว่างทําให้เกิดการทุจริตขึ้นมาได้ และที่สําคัญถ้าเรานับที่หน่วยเลือกตั้งบริเวณที่เลือกตั้งเลยอย่างช้านะคะท่านประธาน ๔ โมงครึ่ง ๑๖.๓๐ นาฬิกาค่ะ เราก็สามารถจะทราบคะแนนว่าบริเวณหน่วยเลือกตั้งนั้น ได้คะแนนเปึนอย่างไร ตรงนั้นเปึนการปัองกันได้ขั้นตอนหนึ่งเพราะชาวบ้านในหมู่บ้าน เขาจะมาดูกันค่ะว่าหน่วยเลือกตั้งของเขานี่ใครได้คะแนนเปึนอย่างไร ไม่ต้องไปกลัวเลยค่ะ กรรมการจะเยอะ กรรมการก็จะไม่กล้าทําการทุจริต นอกจากนี้ค่ะท่านประธาน ต้องเรียนว่า ความเชี่ยวชาญของคนที่จะมาทําหน้าที่ในการนับคะแนนค่ะ ถ้าเปึนที่หน่วยเลือกตั้งดิฉัน ก็จะเห็นใช้ข้าราชการครูเปึนหลัก แต่ว่าถ้าที่หน่วยกลางการเลือกตั้งคือนับคะแนนรวม จะใช้ข้าราชการทหาร ซึ่งต้องยอมรับว่าบางครั้งความสามารถเขาเอาไว้เพื่อปัองกันประเทศ ไม่ได้เอาไว้เพื่อมานับคะแนนเลือกตั้ง ตรงนี้เราต้องยอมรับด้วย และที่สําคัญถ้ามีการผิดพลาด บริเวณหน่วยเลือกตั้งใด ถ้าอยู่ที่หน่วยเลือกตั้งเองต้องยอมรับว่าการที่จะมานับคะแนนใหม่ ก็เปึนไปได้โดยง่ายไม่ต้องเอามาทั้งหมด สมมุติว่ามีผู้ใช้สิทธิเลือกตั้ง ๗๐,๐๐๐ คน ถ้าผิดไป ๓ บัตรหรือ ๓ คะแนน ใบไม่ครบตามคะแนนที่รวมได้ นับใหม่ทั้งหมดนะคะ ต้องใช้เวลาอีกเปึนวันเหมือนกัน แต่ถ้าสมมุติว่าไปนับอยู่ที่หน่วยเลือกตั้งท่านประธานคะ หน่วยเลือกตั้งหนึ่งไม่เกิน ๕๐๐ คะแนนค่ะ อย่างมากสุดไม่เกิน ๗๐๐ คะแนน นับอย่างไร ไม่เกิน ๒ ทุ่มต้องได้ผลคะแนนเลือกตั้งที่ถูกต้องออกมาแน่นอน ตรงนี้ก็จะทําให้ประหยัด ทั้งเวลา ประหยัดทั้งงบประมาณในการที่จะต้องใช้ในการนับคะแนนค่ะ

อันต่อไปค่ะ ท่านประธานต้องเรียนว่าการที่เราบอกว่า ถ้านับคะแนนรวม ที่หน่วยเลือกตั้งกลาง ต้องเรียนเลยค่ะว่าดิฉันเองเคยได้ยินข่าวเขาเล่ากันมาหลายครั้งหลายครา มีปัญหาค่อนข้างมาก ซึ่งก็จริงค่ะ จากประสบการณ์ที่ดิฉันเข้าไปอยู่ในหน่วยเลือกตั้งกลาง บางครั้งมีการเอาบัตรคะแนน กรรมการที่เปึนคนนับก่อนที่จะเริ่มนับคะแนนในแต่ละบอร์ด (Board) บางครั้งเขาไม่รู้ นําเอาบัตรใบเลือกตั้งมาเป่ด บางทีเป่ดก่อน พอเป่ดก่อนไม่ทราบ จะแก้ไขอย่างไร ก็ต้องไปเรียกหากรรมการหรือผู้อํานวยการของเขตเลือกตั้งนั้นมาดู แล้วก็คิดว่าจะเอาอย่างไรกัน บางครั้งเมื่อเกิดปัญหาแต่ละปัญหาต้องใช้เวลาเปึนชั่วโมง ให้ กกต. ไปประชุมกันบ้างแหละ ให้ผู้อํานวยการเขตเลือกตั้ง แล้วก็กรรมการที่เขาตั้งมา ไปประชุมกันบ้าง ตรงนี้ก็ทําให้เสียเวลา การที่จะทราบผลก็จะยิ่งเนิ่นนานออกไป

แล้วที่สําคัญค่ะท่านประธาน ปัญหาไฟดับ ปัญหาตรงนี้ดิฉันได้ยินมาหลายที่ ต้องยอมรับว่าสถานที่ที่เปึนหน่วยเลือกตั้งกลางนี่ค่ะ ท่านประธานเขาก็จะใช้บริเวณ หอประชุมบ้าง สนามกีฬาซึ่งเปึนลานกีฬาที่อยู่ในตัวอาคารบ้าง บางครั้งไฟเขาไม่ได้ทํา เพื่อให้มันสว่างมากนะคะ ตรงนี้ก็เปึนปัญหาที่จะก่อให้เกิดการโกงอย่างที่เพื่อนสมาชิก หลาย ๆ ท่านได้พูดเอาไว้ค่ะ จากเหตุผลที่ดิฉันที่ได้กล่าวมาทั้งหมดค่ะท่านประธาน จึงเปึน เหตุผลที่ว่าทําไมดิฉันถึงต้องเห็นด้วยกับการที่จะได้มีการออกร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้ง สมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... กราบขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านธานี เทือกสุบรรณ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ธานี เทือกสุบรรณ พรรคประชาธิปัตย์จากสุราษฎร์ธานี ก่อนอื่นต้องขอชื่นชมผู้ที่เสนอ ร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นและผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ท่านประธานครับ ผมเห็นด้วยที่ผู้เสนอให้มีการเลือกนับคะแนนที่หน่วยเลือกตั้ง การนับคะแนนที่หน่วยเลือกตั้งมีทั้งข้อดีและข้อเสียก็จริงท่านประธาน แต่ว่าที่เห็นชัดข้อดี พ.ร.บ. ฉบับนี้เริ่มแรกก็เปึนข้อดีแล้วท่านประธาน เปึนตัวอย่างที่ดีคือสามารถทําให้ ในสภาสมานฉันท์กัน ช่วยกันและทุกฝ์ายก็เห็นด้วยอยู่แล้ว ท่านประธานครับ ข้อดีจริง ๆ ก็คือพี่น้องประชาชนที่เขาเลือกเขาได้มีสิทธินับคะแนนในชุมชนของเขาเอง เราจะไปกลัวว่า คนจะซื้อเสียง ที่บ้านผมแต่ก่อนก็เคยมีซื้อเสียง พอซื้อเสียงเขาก็เอาเงินค่าซื้อเสียงไปซื้อ ของมาทําบุญตักบาตร แล้วก็กรวดน้ําให้คนซื้อเสียงไปมันก็จบไปครับ ท่านประธาน แล้วก็ที่เปึนห่วงกันมากว่าถ้านับคะแนนที่หน่วยกลัวว่าผู้บริหารท้องถิ่นจะไปเอาเยี่ยงอย่าง ของผู้บริหารระดับประเทศ มาเที่ยวพูดว่าถ้าใครจังหวัดไหนเลือกคนของเราไปพัฒนา จังหวัดนั้นก่อน ขอโทษทีทําไม่ได้ท่านประธาน ผู้บริหารท้องถิ่นเขาใจกว้าง แล้วที่สําคัญครับ ระบบงบประมาณไม่สามารถทําได้ อันนี้ต้องชื่นชม ผมเห็นว่าการนับคะแนนที่หน่วยเลือกตั้ง ก็สามารถจะทําให้เร็ว แล้วงบประมาณค่าใช้จ่ายก็น้อย ผู้บริหารท้องถิ่น องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นต้องตั้งงบประมาณสําหรับการเลือกตั้งแต่ละครั้งเปึนจํานวนมหาศาล แล้วถ้า สมมุติว่ามีการเอาคะแนนไปรวมกันนี่ เมื่อเวลาที่ต้องเลือกตั้งใหม่มันก็จะมีปัญหามาก เพราะว่าจังหวัดใหญ่ ๆ ใช้งบประมาณร่วม ๒๐-๓๐ ล้านบาท แทนที่จะได้เอาไปพัฒนา จังหวัดกับพัฒนาท้องถิ่น ก็ต้องเอาเงินไปใช้สําหรับการเลือกตั้งใหม่ เพราะว่าเอาบัตรเลือกตั้ง มารวมกันแล้วเกิดการเสียหาย ท่านประธาน แต่ถ้าเลือกนับที่หน่วยมันก็จะไม่เกิด การเสียหาย เสียหายที่หน่วยก็เฉพาะหน่วยเดียวไม่กี่ร้อยคะแนน อันนี้ก็จะเปึนผลดี ของการนับคะแนนที่หน่วยนี่ครับ ผมเห็นด้วยกับผู้ที่เสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เปึนอย่างยิ่งท่านประธานครับ

อีกอย่างหนึ่ง การที่มีการเลือกตั้งผู้บริหารท้องถิ่นและสมาชิกสภาท้องถิ่น ปลัดขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นจะเปึนผู้อํานวยการการเลือกตั้ง แล้วก็จะตั้ง คณะกรรมการการเลือกตั้งขึ้นมา ก็จะมีครูมีชาวบ้านในท้องถิ่นนั้น ๆ เปึนกรรมการแต่ละหน่วย อยู่แล้วนะครับ สิ่งหนึ่งที่อยากจะฝากก็คือกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เพราะว่าเขาได้ทําหน้าที่อยู่แล้ว อย่างไรเขาก็ต้องไปทําหน้าที่ เราก็ตั้งให้เขาเปึนกรรมการในหน่วยด้วยเลยจะได้ทําหน้าที่ แล้วก็ดูแลพี่น้องประชาชนให้เกิดการเลือกตั้งที่บริสุทธิ์ยุติธรรม จากที่เพื่อนสมาชิกหลายท่าน ได้อภิปรายมาผมเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ที่มีการแก้ไขให้มีการนับคะแนน เลือกตั้งที่หน่วยเลือกตั้งเปึนเรื่องที่ดีที่สุดแล้วครับท่านประธาน ขอขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านอนันต์ ผลอํานวย ครับ

นายอนันต์ ผลอํานวย กําแพงเพชร 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอนันต์ ผลอํานวย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกําแพงเพชร เขต ๒ ขอกราบเรียนท่านประธานว่าผมเองอาจจะมีความเห็นต่างกับกฎหมายเลือกตั้งสมาชิก สภาท้องถิ่นและผู้บริหารท้องถิ่นฉบับนี้ เหตุที่ผมบอกว่าค่อนข้างจะมีความเห็นต่าง ผมอยากจะอธิบายความให้ท่านประธานฟังสั้น ๆ ว่าการเมืองมันมีการเปลี่ยนแปลงเร็ว ใน ๒ ช่วง ตั้งแต่มีการเลือกตั้งครั้งแรกของประเทศไทยหลังป้ ๒๔๗๕ จนถึงป้ ๒๕๓๙ ในช่วงนั้นก่อนที่จะมี สสร. ป้ ๒๕๔๐ เราได้มีการปฏิรูปการเมืองครั้งใหญ่ ต้องให้เครดิต พรรคชาติไทยในสมัยนั้นที่เปึนตัวตั้งตัวตีจนกระทั่งมีการปฏิรูปการเมือง ป้ ๒๕๔๐ มาได้ข้อสรุป อันหนึ่งว่าเอาทั้งนักวิชาการ เอาทั้งคนที่มีประสบการณ์ทางการเมือง แล้วเอาคนจาก ในทุกจังหวัดเข้ามานั่งดูกันว่าปัญหาการเลือกตั้งของประเทศไทยที่มันล้มลุกคลุกคลาน นี่มันเปึนอย่างไร มันก็เปึนที่มาของการเอาบัตรเลือกตั้งไปกองรวมแล้วนับคะแนน ไม่ให้นับคะแนนที่หน่วยเลือกตั้ง นั่นช่วงที่ ๑ ผมอธิบายสั้น ๆ

พอมาในช่วงที่ ๒ ท่านประธาน หลังจากมีการปฏิวัติ ป้ ๒๕๔๙ ก็มีรัฐธรรมนูญ ฉบับอะไรผมไม่ทราบ ออกมาแล้วก็มีการแก้ให้การนับคะแนนลงไปที่หน่วยเลือกตั้ง สําหรับการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร วัตถุประสงค์และเจตนารมณ์ของคนที่เขียน รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ว่ามีการทําประชามติกันทั้งประเทศ ถ้าเราไม่โกหกกัน เราไม่เอา อะไรที่มันเปึนเรื่องที่ไม่จริงมาพูดใส่กัน ท่านก็รู้ว่าการทําประชามติรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ทํากันอย่างไร มีการกล่อม มีการจูงใจ มีการทําอะไรกันก็ตาม คนที่เกี่ยวข้องกับการเลือกตั้ง และคนใกล้ชิดกับการเมืองเขาจะเข้าใจ แต่คนที่ทํามาหากินในท้องไร่ท้องนา ทํามาหากิน ปกติทั่วไปที่ไม่สนใจการเมืองเขาก็ไม่ได้รู้หรอกครับว่าการทําประชามติรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ แล้วมีผลออกมาอย่างนี้ มันเกิดอะไรขึ้น ก็ทําให้การเลือกตั้ง ส.ส. ในช่วงนั้น ลงไปสู่นับคะแนนที่หน่วยเลือกตั้งไม่มาเทกอง โดยเจตนารมณ์เราคงไม่ไปใส่ร้ายอะไรกัน หรอกครับท่านประธาน เหตุที่ลงไปนับที่หน่วยนั้นมีวัตถุประสงค์แฝงอะไรอยู่ในตัวมันเอง ในการเลือกตั้ง ส.ส. ครั้งที่ผ่านมาเมื่อป้ ๒๕๕๑ เราก็รู้ เราก็เห็นกันอยู่ วันนี้กฎหมาย เลือกตั้งท้องถิ่นกําลังจะกลับไปสู่เพื่อบอกว่าให้เปึนไปตามรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ผมเอง ผมไม่ค่อยมั่นใจรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ผมไม่ค่อยเชื่อ แต่เมื่อออกมาแล้วเราก็รับ เหตุที่ผม ไม่ค่อยเชื่อนั้นมีเรื่องอันหนึ่งที่เราเห็นชัด ๆ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ บอกเขตเลือกตั้งเขตเล็ก ไม่ได้ มันซื้อเสียงกันเละเทะ มันเปึนอย่างโน้นเปึนอย่างนี้ มันต้องหันกลับมาเอามาแก้ใหม่ มันต้องแก้เปึนเขตเลือกตั้งขนาดใหญ่ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ ใช้มาไม่ทัน ๓ ป้บอกว่า ไม่ได้แล้วต้องกลับไปทําเปึนเขตเล็ก อันนี้มันเปึนตัวอย่างที่ผมเห็นว่าการคิดเรื่องเหล่านี้ ขึ้นมาคิดมาเพื่อใคร ดังนั้นท่านประธานครับ ผมไม่ค่อยเชื่อมั่นในรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ แล้วไม่ค่อยเชื่อมั่นในเรื่องอย่างนี้ ผมยอมรับว่าการเลือกตั้งจะไปนับคะแนนที่หน่วย หรือไปเทกองรวมนี้ มันมีทั้งข้อดีและข้อเสีย แต่ถามว่าเจตนารมณ์ต้องการอะไร

แล้วอีกประการหนึ่ง ท่านประธานครับ การเอามานับคะแนนที่ไหนก็ตาม วันนี้เรามีคณะกรรมการการเลือกตั้งประจําจังหวัดทุกจังหวัด เราต้องให้เครดิตแล้วก็ ให้เกียรติว่าในการบริหารจัดการเลือกตั้งในระดับจังหวัดโดยเฉพาะท้องถิ่น ถ้า กกต. ระดับจังหวัดไม่สามารถบริหารจัดการการเลือกตั้งในจังหวัดของตัวเองได้ในระดับท้องถิ่น ก็ยุบ กกต. จังหวัดทิ้งไปเสีย มีให้เปลืองงบประมาณทําไมเดือนหนึ่งตั้งหลายสตางค์ ก็ให้กระทรวงมหาดไทยเขาไปจัดการเลือกตั้งใหม่ ฉะนั้นผมเลยตั้งข้อสังเกตว่า การแก้ไข เปลี่ยนแปลงในครั้งนี้เพื่อบอกว่าให้เปึนไปตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญในการเลือกตั้ง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ให้การเมืองเล็กล้อการเมืองใหญ่ ฉะนั้นผมเองผมคิดว่ามันจะ ไปนับที่ไหนก็ตาม ถ้าคนจะทุจริต คนจะโกง คนจะทําอะไร มันก็ทําทั้งนั้น แต่ว่าอะไรล่ะ ที่มันเกิดความเสียหายน้อยที่สุดในระบบของการเลือกตั้ง ผมยังยืนยันว่าการเอามาเทกอง รวมโดยสังคมไทยโดยวัฒนธรรมไทย คนที่อึดอัดมากที่สุดในการนับคะแนนที่หน่วยเลือกตั้งคือ คนที่เปึนผู้นําท้องถิ่น คือ อบต. ผู้ใหญ่บ้าน กํานัน มารยาทไทยดีใครไปขอก็ให้หมดครับ แล้วมันทําให้กระบวนการการเลือกตั้งมันเปลี่ยน มันเปลี่ยนเพราะว่ามันชี้ได้ มันนับเปัาได้ มันชี้เปัาได้ มันทําอะไรได้หมดทุกอย่าง เพราะฉะนั้นถ้าการไปนับเทกองรวมเปึนเขตใหญ่ ท่านบอกว่ามีการทุจริตไฟดับอะไรต่าง ๆ แสดงว่า กกต. จังหวัดไร้ประสิทธิภาพไม่มี ประสิทธิภาพในการบริหารจัดการ ผมก็ยังยืนยันว่าผมไม่ค่อยเห็นด้วยที่จะแก้กลับไป เอามาเทกองอย่างนี้ดีจะได้ปราบเซียน บรรดาคนที่มีเงินแล้ว แล้วไม่เคยทําคุณงามความดี ไม่เคยมีความสัมพันธ์กับท้องถิ่นอันดี อาศัยเงินอย่างเดียวใส่เข้าไปก็ให้ผู้นําเขาเอาเงินไปกินบ้าง ก็ดีแล้วครับ ไปเทกองจะได้ไม่รู้ว่าใครเปึนใคร ผู้นําท้องถิ่นเขาจะได้บอกได้ว่านี่ก็เลือกให้ จัดการให้แล้ว มันออกมาเปึนอย่างนี้ เขาไปเทกองก็ไม่รู้ว่าใครเปึนใคร ถ้าอย่างนี้มันเปึน การสร้างผู้มีอิทธิพลให้เกิดขึ้นใหม่ในระดับพื้นที่ โดยเฉพาะท้องถิ่นนี่มันจะเปึนตัวนํา ในการเมืองระดับประเทศ

ฉะนั้นผมกราบเรียนท่านประธานสั้น ๆ ก่อนจะจบวันนี้ว่า แล้ววันนี้คนที่ ออกมาพูดเปึนนักวิชาการทั้งนั้น ไม่ได้มีการประสบการณ์ในการเลือกตั้ง ไม่ได้มีประสบการณ์ ในการเมืองอะไรทั้งสิ้น บางคนเยอว ๆ ออกไปเปึนประธานคณะแก้ไขรัฐธรรมนูญทั้งหลาย ดอกเตอร์ทั้งหลาย ผมอยากให้ดอกเตอร์พวกนั้นลองไปลงเลือกตั้งบ้างจะได้รู้ว่ารสเลือกตั้ง มันเปึนอย่างไร นั่งข้างบนเรียนอนุบาลจนกระทั่งจบดอกเตอร์นี่ไม่เคยไปดูจริง ๆ ว่าชาวไร่ ชาวนาชาวบ้านเขาอยู่กันอย่างไร แล้วก็พูดเยอว ๆ ไป ผมว่าพวกนี้ลองเอาไปลงเลือกตั้ง บ้างครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านสมัย เจริญช่าง ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สมัย เจริญช่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ด้วยความเกรงใจเวลาในการประชุมสภาวันนี้ กระผมคงจะใช้เวลาไม่มากนักที่จะได้เรียน ต่อท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรว่า ร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่น หรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่ท่านถวิล ไพรสณฑ์ ผู้เสนอร่างพร้อมคณะ พร้อมด้วยร่างของพรรคชาติไทยพัฒนา ร่างของพรรคภูมิใจไทย ผมคิดว่าเปึนเรื่องที่เปึน การท้าทายกระแสแนวคิดในการที่จะเป่ดโอกาสให้พี่น้องประชาชนได้มีส่วนร่วม การเป่ดโอกาส ให้พี่น้องประชาชนได้มีส่วนร่วมทั้งเรื่องของการใช้สิทธิเลือกตั้ง ทั้งเรื่องของการรับผิดชอบ ต่อผลการเลือกตั้ง วันนี้เราได้ผ่านพ้นการเลือกตั้งมาหลายสิบครั้งตามที่ท่านเจ้าของร่าง ได้เรียนไปเมื่อสักครู่ว่า ตั้งแต่ป้ ๒๔๗๕ จนถึงการเลือกตั้งครั้งสุดท้าย เมื่อป้ ๒๕๕๐ ประเทศไทยของเราได้ผ่านการเลือกตั้งในระบบการนับคะแนนเสียงหรือนับบัตรเลือกตั้ง ณ หน่วยเลือกตั้งนั้นจนถึงป้ ๒๕๓๙ เพิ่งจะมีการนับคะแนนรวมเมื่อป้ ๒๕๔๔ เปึนครั้งแรก แล้วก็ต่อด้วยป้ ๒๕๔๘ แล้วหลังจากนั้นก็มีการปฏิวัติรัฐประหาร แล้วก็กลับมาเลือกตั้ง ในลักษณะของการนับบัตรเลือกตั้ง ณ หน่วยเลือกตั้งอีกครั้งหนึ่งในป้ ๒๕๕๐ กระผมคงไม่พูดถึง ประเด็นเรื่องส่วนตัว เพราะถ้าจะนับถึงเรื่องส่วนตัวในการเลือกตั้งแล้ว พวกเราทั้งสภาก็คงจะพูดกัน ได้มากทุกท่าน เพราะมีประสบการณ์ด้วยกันทั้งสิ้น การเลือกตั้งในระยะแรก ๆ ก่อนนั้น กระทรวงมหาดไทยเปึนผู้รับผิดชอบการเลือกตั้งเราก็บอกว่า การเลือกตั้งมีปัญหา เพราะเนื่องจากว่าใครเปึนรัฐบาลคนนั้นก็ได้เปรียบในการจะใช้อํานาจผ่านข้าราชการประจํา ซึ่งเรื่องเหล่านั้นก็คงจะมีส่วนไม่น้อยทีเดียว ผมเองเคยลงเลือกตั้งครั้งแรกเมื่อป้ ๒๕๒๙ ได้รับการประกาศผลการเลือกตั้งว่าได้เปึนผู้แทนราษฎรเมื่อตอน ๐๒.๐๐ นาฬิกา แต่ปรากฏว่า พอถึง ๐๗.๐๐ นาฬิกาประกาศเปลี่ยนแปลงผลการเลือกตั้งบอกมีการรวมคะแนนผิด ก็เปึนอันว่าผมได้เปึนผู้แทนราษฎรอยู่ ๕ ชั่วโมงในครั้งนั้น นั่นก็เปึนผลพวงจากการเลือกตั้ง ที่รับผิดชอบโดยกระทรวงมหาดไทย มาตอนหลังมีการเลือกตั้งโดยคณะกรรมการการเลือกตั้ง เราก็ได้พบว่ามีปัญหาเช่นเดียวกันครับ ถ้าหากว่าไม่มีปัญหาก็คงจะไม่เกิดคดีฟัองร้องจนกระทั่ง นําไปสู่การดําเนินคดี แล้วก็ได้มีการวินิจฉัยว่าคดีมีมูลเกี่ยวกับเรื่องของคณะกรรมการ การเลือกตั้งในยุคก่อน สิ่งหนึ่งที่สําคัญที่สุดก็คือ วันนี้ถ้าเรายอมรับถึงทฤษฎีประชาธิปไตยว่า ประชาธิปไตยเปึนการปกครองโดยประชาชน ของประชาชนและเพื่อประชาชน ผมคิดว่าเรา จะต้องให้โอกาสประชาชนเขาได้รับผิดชอบผลจากการตัดสินใจของพวกเขามากขึ้น เพราะฉะนั้น การนับคะแนนบัตรเลือกตั้ง ณ หน่วยเลือกตั้งนั้นได้มีท่านสมาชิกหลายต่อหลายท่านได้ยืนยัน ถึงประสบการณ์และข้อเท็จจริงที่ปรากฏว่าน่าจะมีความชอบธรรมมากขึ้น เพราะว่าเปึน การเป่ดโอกาสให้พี่น้องประชาชนมีส่วนร่วม

ประการที่ ๒ นอกเหนือจากความชอบธรรมแล้ว ผมคิดว่าในเรื่องของ หลักนิติธรรม เพราะว่าวันนี้เรายอมรับรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ ซึ่งในรัฐธรรมนูญดังกล่าวนั้นบัญญัติไว้ว่า การเลือกตั้งให้มีการนับคะแนน ณ หน่วยเลือกตั้ง และผลพวงจากการใช้รัฐธรรมนูญฉบับนี้แหละครับ ทําให้พวกเราได้มีโอกาสเข้ามาทําหน้าที่ เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ถ้าย้อนหลังไป ขออนุญาตที่เอ่ยนาม ท่าน ส.ส. ชูวิทย์ได้พูดถึง ท่านอดีตประธานสภาผู้แทนราษฎรซึ่งเปึน ส.ส. จากจังหวัดชลบุรี ท่านเปึนคนขายความคิด ในการที่จะให้การเลือกตั้งนั้นมีการนับคะแนนรวม เพราะให้เหตุผลว่าถ้านับคะแนน ณ หน่วยเลือกตั้งแล้วจะทําให้มีการเกรงกลัวต่ออิทธิพลท้องถิ่น ทําให้จะไม่ได้คนดีมาเปึน ผู้แทนราษฎร ท่าน ส.ส. ชูวิทย์บอกว่าขณะนี้ตัวอย่างที่จังหวัดชลบุรีก็เห็นชัดครับว่าคนที่ เข้ามาเปึนผู้แทนราษฎรก็ไม่มีใครเปึนผู้มีอิทธิพลสักคนหนึ่ง แล้วก็ได้มาจากการนับคะแนน ณ หน่วยเลือกตั้ง อันนี้ก็คงจะเปึนประจักษ์พยานว่าสมมุติฐานนั้นก็คงจะไม่เปึนความจริง ท่านประธานครับ สิ่งหนึ่งที่กระผมขออนุญาตได้เรียนโดยสรุปก็คือ ขณะนี้การเลือกตั้งอยู่ ในความรับผิดชอบของ กกต. หรือคณะกรรมการการเลือกตั้ง แต่คณะกรรมการการเลือกตั้ง ที่เปึนเจ้าพนักงานของรัฐนั้นมีเพียง กกต. กลาง กับ กกต. จังหวัดเท่านั้น สําหรับ กกต. เขต ที่รับผิดชอบในการเลือกตั้งนั้นกฎหมายไม่ได้บัญญัติว่าเปึนเจ้าพนักงานของรัฐ เพราะฉะนั้น เมื่อเปึนอย่างนี้มันก็ย่อมมีปัญหาอย่างที่ท่านสมาชิกหลายต่อท่านได้อภิปรายไปเมื่อสักครู่ ว่ามีการทุจริตหรือว่ามีการกระทําที่ส่อไปในทางจะทุจริต เกี่ยวกับเรื่องของการนับคะแนน บัตรเลือกตั้ง ถ้าหากว่าเราเป่ดโอกาสให้ประชาชนได้มีส่วนร่วมมากเท่าใด ผมคิดว่า ความโปร่งใสในการนับคะแนนก็จะมากขึ้นเท่านั้น เพราะฉะนั้นก็ขออนุญาตเรียนสนับสนุนว่า ผมเห็นด้วยกับร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๓ ฉบับ

ประการสุดท้าย การเลือกตั้งท้องถิ่นไม่ได้มีเฉพาะในต่างจังหวัดนะครับ ในกรุงเทพมหานครเราก็มีการเลือกตั้งท้องถิ่น เมื่อเร็ว ๆ นี้เมื่อประมาณ ๒ เดือนที่แล้ว มีการเลือกตั้งสมาชิกสภากรุงเทพมหานคร วันเดียวกันกับการเลือกตั้งสมาชิกสภาเขต แต่ปรากฏว่าการนับคะแนนทําไม่เหมือนกันครับ สมาชิกสภาเขตนับคะแนน ณ หน่วยเลือกตั้ง แต่ปรากฏว่าสมาชิกสภากรุงเทพมหานครต้องนําหีบบัตรเลือกตั้งไปรวม ณ สถานที่ นับคะแนนจุดเดียวกัน ประชาชนเขาก็สอบถามว่าวันนี้รัฐไว้วางใจประชาชนหรือไม่ไว้วางใจ ประชาชน ถ้าไม่ไว้วางใจประชาชนที่จะนับที่หน่วยเลือกตั้งก็น่าจะรวบเอาไปนับ ณ จุดเดียวกันทั้งหมด หรือถ้าไว้วางใจประชาชนก็นับที่หน่วยเลือกตั้งทั้งหมด เพื่อให้ประชาชน เขาได้มีสิทธิมีส่วนในการรับรู้ในการนับคะแนน แต่ปรากฏว่าลงคะแนนพร้อมกัน ๐๘.๐๐ นาฬิกา ป่ดหีบลงคะแนนพร้อมกัน ๑๕.๐๐ นาฬิกา แต่ว่านับคะแนนไม่เหมือนกัน สิ่งเหล่านี้แหละ สร้างความสับสนให้กับพี่น้องประชาชน ผมคิดว่าเปึนการชอบแล้วครับที่จะได้รับเอา ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไปสู่การพิจารณา แล้วก็เพื่อจะได้ฝากข้อคิดเหล่านี้กับ ท่านคณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะได้ไปพิจารณาในรายละเอียด เพื่อให้เกิดความถูกต้อง ความชอบธรรม ในการต่อไป ขอบพระคุณมากครับ

เชิญท่านผู้อภิปราย หมอชลน่าน แล้วเดี๋ยวท่านบุญยอดนะครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ตามที่ท่านสมาชิกหลายพรรคการเมืองได้ร่วมกัน เสนอร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... มาให้สภาแห่งนี้ได้ร่วมกันพิจารณา ท่านประธานที่เคารพครับ ตามหลักการ ทั้ง ๓ ร่างก็เปึนการแก้ไขเพิ่มเติมร่างกฎหมายเดิมของป้ ๒๕๔๕ และป้ ๒๕๔๖ ที่มีการตรากฎหมายการเลือกตั้งเกี่ยวกับท้องถิ่นขึ้นในเรื่องของการนับคะแนน

ท่านประธานครับ โดยหลักการแล้วนี่กระผมเองต้องกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังเพื่อนสมาชิกที่เสนอกฎหมายด้วยความเคารพว่า มุมมองของการนําเสนอในเรื่องนี้ เราต่างเห็นภาพที่อาจจะมีข้อแตกต่างกัน แต่อย่างไรก็แล้วแต่ถ้าเสียงส่วนใหญ่เห็นว่า การนับคะแนนตามกฎหมายเดิมที่ใช้บังคับอยู่ซึ่งเปึนผลพวงจากรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ มีจุดอ่อนมีข้อบกพร่อง จะปรับแก้ให้สอดรับกับการเลือกตั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร หรือสมาชิกวุฒิสภาตามรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ โดยอ้างเรื่องความสอดคล้อง นั่นก็ขึ้นกับ เสียงส่วนใหญ่ว่าจะตัดสินใจอย่างไร แต่ผมกราบเรียนท่านประธานเปึนประการแรกสุด

ประการที่ ๑ ก็คือโดยเหตุผลที่ทั้ง ๓ ร่างได้อ้างถึงรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นั้น กระผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานว่ามันเปึนเพียงแต่อ้างเทียบเคียง มิควรจะอ้างว่า เปึนเพราะบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ จําเปึนจะต้องทําให้จะต้องมีการแก้กฎหมาย ถ้าพูด อย่างนี้ปุ็บมันหมายความว่ารัฐธรรมนูญเองไม่ได้มีบทบัญญัติเฉพาะเกี่ยวกับการเลือกตั้ง ท้องถิ่นที่เขียนว่า จําเปึนต้องมีการเปลี่ยนแปลงการนับคะแนนเหมือนกับการเลือกตั้ง ส.ว. หรือ ส.ส. ในรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ เพราะฉะนั้นการอ้างเหตุผลนั้นก็เปึนข้ออ้าง เพียงแต่เทียบเคียงให้เปึนไปในลักษณะเดียวกันเท่านั้น ผมพยายามดูรัฐธรรมนูญที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนการเลือกตั้ง ส.ว. ส.ส. ที่เขียนรองรับในป้ ๒๕๕๐ รัฐธรรมนูญที่เกี่ยวกับเรื่อง ของท้องถิ่น มิได้มีบทความหรือมาตราใดที่ให้นําเอาวิธีการที่ตราเอาไว้ในบทบัญญัติ รัฐธรรมนูญเกี่ยวกับการเลือกตั้ง ส.ว. ส.ส. มาใช้บังคับกับท้องถิ่นโดยอนุโลม ไม่ได้มีอย่างนั้น เพราะฉะนั้นประเด็นที่อ้างเปึนเหตุผลผมเชื่อว่าน่าจะอ้างเปึนลักษณะของการเทียบเคียง ให้มีลักษณะคล้ายกันเท่านั้น นั่นประการที่ ๑

ประการที่ ๒ ท่านประธานครับ วิธีการการนับคะแนน กระผมจะเห็นด้วย เปึนอย่างยิ่งถ้าสมมุติเราเปลี่ยนมานับ ณ หน่วยเลือกตั้ง ซึ่งแน่นอนครับมีความสะดวก มีความรวดเร็ว มีความชัดเจน ประชาชนในพื้นที่มีส่วนร่วมมีโอกาสเข้าไปดูได้มากกว่า อันนี้เหตุผลนี้เรารู้กัน เรารับนี่คือข้อดี สามารถนับได้เร็ว สามารถมีส่วนร่วมในการเฝัาดู เฝัาระวังจากพี่น้องประชาชนในเขตเลือกตั้งนั้น ๆ ในหน่วยเลือกตั้งนั้น ๆ แต่สิ่งหนึ่งที่เปึน มุมมองและเปึนแนวคิดที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า ผมจะเห็นด้วยอย่างยิ่ง ถ้าสิ่งหนึ่งที่เราเห็นอยู่ในสังคมไทยที่มันไม่มีวันตัดขาดจากสังคมไทยก็คือว่ายิ่งใกล้ชิด ยิ่งมีโอกาสช่วยเหลือกัน ระบบอุปถัมภ์ค้ําจุนยิ่งมีมากขึ้น เราต้องยอมรับว่าระบบอุปถัมภ์ ค้ําจุน ระบบช่วยเหลือ ระบบเกื้อหนุนกันในพื้นที่ ซึ่งยิ่งมีขนาดเล็กเท่าไรยิ่งมีอิทธิพลมากขึ้น เท่านั้น สิ่งเหล่านี้แหละครับเปึนเรื่องหนึ่งที่เราตัดไม่ขาดจากสังคมไทย ความหมายคือ อะไรท่านประธานครับ ความหมายก็คือว่าการเลือกตั้งตามรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ที่เขา ให้นับรวมนั้นเขามีความเชื่อมั่นจากผลงานการศึกษา จากการวิจัยในเชิงวิชาการเชิงลึก เขาเชื่อว่าถ้าระบบการเลือกตั้งมีความเปึนอิสระ วิธีการเลือกตั้งที่เปึนอิสระไม่ยึดโยง ไม่ผูกติดกับปัจจัยใด ๆ จะทําให้การเลือกตั้งอันนี้มีความบริสุทธิ์ยุติธรรมมากขึ้น เช่น การนับคะแนนหรือการลงคะแนน ซึ่งแน่นอนรัฐธรรมนูญเพียงแต่บังคับว่าเปึนวิธีลับ ต้องลงคะแนนโดยลับโดยตรง ถ้าพี่น้องประชาชนมีโอกาสไปลงคะแนนโดยวิธีลับโดยตรง อย่างบริสุทธิ์เที่ยงธรรมด้วยตัวของเขาเองไม่ตกอยู่ภายใต้อิทธิพล ไม่ตกอยู่ภายใต้บังคับ หรือความเกรงกลัวใด ๆ เราเชื่อว่าตรงนั้นจะมีคะแนนบริสุทธิ์ยุติธรรมเกิดขึ้นในเขตเลือกตั้งนั้น หรือในหน่วยเลือกตั้งนั้น ๆ เพราะฉะนั้นวิธีการที่จะให้คนมีความมั่นใจว่าคะแนนที่เขาลง ไปไม่มีใครรู้ ไม่มีใครทราบว่าเขากาเบอร์ไหน คนก็สามารถจะตัดสินใจตามที่เขาคิดว่าเขาอยากจะ เลือกมากขึ้น หรือตัดสินใจตามที่เขาเห็นว่าควรจะเลือกใครเปึนผู้แทนราษฎรของเขามากขึ้น โดยเฉพาะผู้แทนราษฎรที่มีความเปึนตัวแทนของผู้คนที่ค่อนข้างจะมีจํานวนมากขึ้น เช่น ผู้บริหารท้องถิ่น แน่นอนครับในเรื่องของหน่วยเลือกตั้งที่เปึนการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่น ระดับหมู่บ้าน มันแทบจะไม่มีความหมายอะไรสําหรับการเปลี่ยนแปลงการนับคะแนน ของกฎหมายฉบับนี้ เพราะอย่างไรเขาก็ต้องนับอย่างนั้นอยู่แล้ว แต่ผู้บริหารท้องถิ่นเขามี กลไกและวิธีการที่จะกันหรือปัองกันไม่ให้มีอิทธิพลหรือไม่ให้มีอํานาจลึกลับหรืออํานาจแฝง ไปบังคับพี่น้องประชาชนให้มาลงคะแนนด้วยความไม่บริสุทธิ์ ไม่ยุติธรรม จริงครับท่านประธาน ผมไม่ได้บอกว่าเขาโกงครับ จริงครับผมไม่ได้บอกว่าเขามีการทุจริต แต่ว่าปัจจัยที่มีอิทธิพล เหนือจิตใจนั่นมันยิ่งมากกว่าการโกงและยิ่งทุจริต ผู้คนที่จะเปึนผู้แทนราษฎรหรือเปึนตัวแทน พี่น้องประชาชนไม่ว่าระดับไหนครับ ส่วนใหญ่เขาก็ใช้วิธีการแบบนี้ ท่านสังเกต ท่านประธานครับ ใครที่มีผลมีอิทธิพลด้านจิตใจต่อพี่น้องประชาชนในเรื่องของการให้ความช่วยเหลืออุปการะ ในสิ่งที่เขาขาดแคลนและความต้องการมากที่สุดเท่าไร เขาจะให้คะแนนคนนั้น เพราะฉะนั้น การให้หน่วยนับคะแนนที่หน่วยเปึนจุดนับคะแนนเชื่อว่าเปึนปัจจัยหนึ่งที่ผู้ลงคะแนน มีความหวาดเกรง เพราะรู้ เพราะทราบว่าเมื่อนับคะแนนไปแล้ว คะแนนหมู่บ้านนี้หน่วยนี้ ได้หรือไม่ เพราะฉะนั้นปัจจัยตรงนี้ถือว่าเปึนปัจจัยก่อนที่จะมีการเลือกตั้ง แล้วมีผลขณะเลือกตั้ง ส่วนกลไกปัองกันการโกงหลังจากเลือกตั้งแล้วนั้นก็เปึนอีกเรื่องหนึ่ง ผมชอบใจสมาชิก หลายท่านที่อภิปรายครับ เราแลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันฐานะที่เราเปึนผู้แทนราษฎร

ท่านประธานครับปัจจัยที่มีผลมีอิทธิพลต่อการเลือกตั้ง นั่นคือความไม่สบายใจในการที่ เขาเห็นว่าตัวเองลงคะแนนอย่างไร ก็คือมันไม่ลับโดยตรงจริง ถ้าคุณลับโดยตรงจริง อันนั้น คือปัจจัยการตัดสินที่มีค่อนข้างมีความเปึนอิสระ แต่ว่าเมืองไทยเราเองผมกราบเรียนท่าน ประธานครับ ไม่ว่าจะมีวิธีการอย่างไรในการนับคะแนน ไม่ว่าจะนับรวมหรือนับที่หน่วย ปัจจัยเหล่านั้นก็ยังจะมีอิทธิพลอยู่พอสมควร แต่ผมเชื่อว่าช่วยได้บางส่วนครับ ผมยกตัวอย่าง การเลือกตั้งท่านนายกองค์การบริหารส่วนจังหวัดโดยตรง ช่วยได้ เพราะถือว่าฐานคะแนน หรือคะแนนที่ออกมาท่านนายกองค์การบริหารส่วนจังหวัดสามารถที่เข้าไปดูแลได้เต็มที่ ทุกภาคส่วน ไม่ได้เลือกว่านี้คือกลุ่มฐานคะแนนของตัวเอง เพราะในอดีตที่ผ่านมา ก่อนที่ผมจะมาเปึนผู้แทนราษฎรได้สัมผัสกับพี่น้องประชาชน พี่น้องประชาชนมักจะบอกว่า เมื่อไปขอรับการช่วยเหลือจากผู้แทนราษฎรของเขาเอง ไม่ว่าจะเปึนผู้แทนราษฎร หรือผู้แทน ระดับไหนก็แล้วแต่ เขามักจะได้รับการถามกลับว่าคะแนนเลือกตั้งที่บ้านของคุณเปึนอย่างไร ถ้าบอกว่าคะแนนที่บ้านของคุณที่หน่วยเลือกตั้งของคุณคะแนนของผู้ที่เปึนผู้แทนราษฎร คนนั้นนําโด่ง ได้รับการช่วยเหลือเต็มที่ครับ ในขณะที่บอกว่าได้คะแนนเพียง ๕ คะแนน จะมาของบประมาณหรือจะมาขอรับความช่วยเหลือจากผู้แทนราษฎรหรือ มีเปึนประจําครับ นี่คือสมัยก่อนที่มีการนับคะแนนที่หน่วย โดยเฉพาะผู้แทนราษฎรเรา ท่านประธานครับ สิ่งเหล่านี้มันเปึนเงื่อนไข และที่สําคัญการใช้ฐานคะแนนที่หน่วยเปึนเครื่องต่อรองทางการเมือง ยิ่งมีลักษณะของตัวแทนแกนนําหรือหัวคะแนนที่เข้าไปจัดการไปดําเนินการตรงนั้นเอง ยิ่งเปึนประโยชน์ยิ่ง เอาละครับ ผมจะไม่กราบเรียนท่านประธานให้เสียเวลามากนัก เพียงแต่กราบเรียนความเห็นต่าง มุมต่าง เพียงแต่ฝากความหวังว่าถ้าเราจะมีวิธีการ นับคะแนนอย่างนี้กลไกการปัองกันนะครับ การใช้อิทธิพลอํานาจมืดที่จะไปบังคับขู่เข็ญให้ การลงคะแนนของผู้มีสิทธิลงคะแนนที่รัฐธรรมนูญบอกว่าตรงและลับนี่ให้มันตรงและลับได้ อย่างไร มันก็จะตัดปัญหาการนับคะแนนไม่ว่าจะนับรวมหรือนับที่หน่วยได้ทั้งหมด แต่ถ้าเราทํา ไม่ได้ครับท่านประธานที่เคารพ แม้กระทั่งหันคูหาหน่วยเลือกตั้งเข้าหาผนังกับหันออก จากผนังก็เปึนประเด็นมาแล้ว การเลือกตั้งท้องถิ่นชุดนี้ชุดที่เปึนผู้แทนกันอยู่ หันคูหาออก เสมือนเลือกตั้งผู้แทนราษฎรที่โมฆะไป เอาก้นออกมาข้างนอก เปึนการศึกษา ผมกล่าวได้เลย สถาบันพระปกเกล้าครับ ศึกษาว่าวิธีการเลือกตั้งในการหันหน้าหันหลัง ในการที่จะปัองกัน การทุจริตหรือวิธีการเลือกตั้งให้บริสุทธิ์เที่ยงธรรม คูหามีผล ถ้าหันหน้าคูหาออกมา เอาหน้าออกจากผนัง หันหน้าให้กับคนที่มองมาจากข้างนอก เขาไปทําอะไรในคูหาก็ไม่รู้ เปลี่ยนบัตรก็ไม่ทราบ หรือทําอะไรในคูหาก็ไม่ทราบ ก็เลยเปลี่ยนวิธีการ แต่ก็ยังลับ ยกเว้นว่า มีคนที่มือดีแอบถ่ายรูป แล้วคนแอบถ่ายรูปกลับได้ยกย่องว่าเปึนผู้เป่ดเผยความลับ แต่แปลก ท่านประธานครับ คนถ่ายคลิปกลับบอกว่าเปึนผู้ที่ปฏิบัติผิดกฎหมาย ทั้งที่เอาความลับ บางสิ่งบางอย่างมาบอกกับสังคม ผมไม่ได้หมายถึงใคร คลิปมีเยอะแยะมากขณะนี้ แต่คนแอบถ่ายคนเลือกตั้งในการกากบาทกลับบอกว่าเปึนผู้ที่ทําดีต่อสังคม ทั้ง ๆ ที่คุณ ไปแอบถ่ายขณะที่เขาลงคะแนน บรรทัดฐานอย่างนี้ท่านประธานครับ ต่อให้เราตรากฎหมาย ออกไปอย่างไร ถ้ามาตรฐานทางด้านสังคมเราไม่มีปัจจัยอื่นเข้ามาช่วยแล้ว ผมเชื่อว่า ไม่ว่าเราจะเขียนกฎหมายไปอย่างไร เราไม่สามารถปัองกันได้หรอกครับในเรื่องของที่จะ เกิดการทุจริตแล้วก็ทําให้การเลือกตั้งไม่บริสุทธิ์และไม่เที่ยงธรรม ผมเพียงแต่ฝากท่านประธาน ไปยังคณะกรรมาธิการว่าเราจะหาวิธีการอย่างไรที่จะให้พี่น้องประชาชนเขาลงคะแนน โดยตรงและลับจริง กราบขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านบุญยอดครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร จากพรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมขออนุญาตที่จะได้อภิปรายในร่างพระราชบัญญัติ การเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในการสนับสนุน ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ผมคิดว่าเราต่างคนมีมุมมองที่แตกต่างกันว่าอะไรคือวิธีการ ที่ดีที่สุดในการเลือกตั้งหรือว่าการนับคะแนน ผมคิดว่าประสบการณ์ของแต่ละคนอาจจะ ไม่เหมือนกัน แต่ผมก็คิดว่าการที่เราจะนับคะแนนกันที่หน่วยเลือกตั้งนั้นอย่างน้อยที่สุด ก็จะเปึนวิธีการที่อยู่ในมาตรฐานเดียวกัน เปึนแบบอย่างเดียวกัน ไม่ว่าจะเปึนการเลือกตั้ง ส.ส. ส.ว. หรือว่าในการเลือกตั้งท้องถิ่นก็ตาม น่าจะทําให้ความเข้าใจหรือว่าการจัดการนั้น ทําได้ดียิ่งขึ้น ผมขออนุญาตเติมอีกเพียงข้อเดียวเท่านั้นเองในมาตรา ๘๘ ซึ่งโดยร่างของ ทั้ง ๓ ฉบับนั้นเขียนมาเหมือนกันก็คือว่า มาตรา ๘๘ เปึนเรื่องที่ให้คณะกรรมการการเลือกตั้ง ประกาศในราชกิจจานุเบกษากําหนดรายละเอียดเกี่ยวกับวิธีการนับคะแนนเลือกตั้งของ คณะกรรมการประจําหน่วยเลือกตั้ง มีทั้งหมด ๘ วงเล็บ ใน ๘ วงเล็บนะครับท่านประธาน ก็จะอธิบายถึงตั้งแต่เริ่มต้น เริ่มตั้งแต่การรับหีบบัตรเลือกตั้งมา วิธีการเก็บรักษา วิธีการ นับบัตรต่าง ๆ ไปจนถึงกระทั่ง (๘) คือการส่งผลการนับคะแนนของหน่วยเลือกตั้งไปรวมกัน ที่เขตเลือกตั้งเพื่อนับคะแนนรวมไป ผมคิดว่ามีประเด็นหนึ่งครับท่านประธานที่เปึนหัวใจ สําคัญ และอาจจะขาดตกบกพร่องไป ไม่ทราบว่าไปปรากฏในมาตราอื่นหรือเปล่า แต่ว่า ถ้าดูจากกระบวนการขั้นตอนทั้ง ๘ ขั้นตอนนี้แล้ว ผมคิดว่ามีอีกหมวดหนึ่งที่ต้องฝากไปยัง คณะกรรมาธิการ อาจจะต้องพิจารณาให้เติมเข้าไปก็คือการกําหนดตัวหลักเกณฑ์ วิธีการ ที่จะดูว่าบัตรใดเปึนบัตรดีหรือบัตรเสีย รวมไปจนถึงบัตรที่ไม่ลงคะแนนนั้นจะมีการพิจารณา อย่างไร เปึนประสบการณ์อย่างพวกเราที่บอกว่าเวลาที่กรรมการจะตรวจดูในบัตร จะวิเคราะห์ว่าบัตรใดเปึนบัตรดีหรือบัตรเสีย มันมีการวิเคราะห์ที่ไม่เหมือนกันอย่างเช่น การกากบาท ซึ่งการกากบาทนั้นเปึนสิ่งที่ดีที่สุด เพราะผมเคยได้คุยกับท่านยุวรัตน์ กมลเวชช ขออนุญาตที่จะเอ่ยนามท่าน ขอบคุณท่านที่ท่านได้ให้ความรู้กับผมว่าการกากบาทนั้น เปึนหลักการของการที่จะแสดงจุดประสงค์ว่าเราต้องการเลือกใคร เพราะว่าจุดตัดของ กากบาทนั้นเองถ้าจะพลาดไปลงที่เลขใดเลขหนึ่งนั้นเราก็จะดูที่จุดตัด จุดตัดอยู่เลขใด ก็แสดงว่าคนคนนั้นต้องการตั้งใจที่จะลงในหมายเลขนั้น แต่ถ้าหากว่าเรากาเปึนเครื่องหมายอื่น อาจจะพลาดช่องไปได้ แต่ปรากฏว่าบางครั้งท่านประธานครับ ตัวกากบาทนี่นะครับ บางหน่วยถ้าเรากากบาทแล้วเส้นมันเลยไปจากหมายเลขหนึ่งไปอีกหมายเลขหนึ่ง กรรมการบางหน่วยก็บอกว่านี่คือบัตรเสียเพราะไม่รู้ว่าจะไปอยู่ที่ไหนอย่างนี้นะครับ หรือบางที่ปากกาที่ให้มาก็อาจจะไม่ติด ก็กาไปหลาย ๆ ครั้งมี ๓-๔ เส้นอยู่ในตัวกากบาทนั้น กรรมการบางหน่วยก็บอกว่าการกาหลายเส้นถือเปึนบัตรเสียอย่างนี้เปึนต้น หรือบางครั้ง เราใช้หน่วยเลือกตั้งเปึนโรงเรียนก็จะมีโต๊ะนักเรียนซึ่งมีการชํารุดอยู่บ้าง กากบาทไปมันก็ มีรอยขีดขูดบ้างก็ถูกวิเคราะห์อีกว่านั่นคือบัตรเสียอย่างนี้เปึนต้น แต่เราไม่ได้ดูที่เจตนารมณ์ ของผู้ที่กากบาทอย่างชัดเจนนะครับ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าใน ๘ ข้อนี้น่าจะมีอีก ๑ ข้อก็คือ วิธีการหรือว่าหลักเกณฑ์หลักการในการที่จะตรวจสอบว่าอะไรคือบัตรดี อะไรคือบัตรเสีย ซึ่งเปึนหัวใจสําคัญทีเดียวครับ เพราะว่าการจะได้คะแนนหรือไม่ได้คะแนน หรือทําให้ คะแนนนั้นเปลี่ยนแปลงไปมันก็มักจะเกิดขึ้น

ผมสรุปโดยรวมนะครับ ผมก็คิดว่าวิธีการในการนับคะแนนที่หน่วยเลือกตั้ง นี่นะครับเปึนวิธีการที่ดีวิธีการหนึ่ง ไม่อย่างนั้นคงไม่มีคํากล่าวอย่างที่ท่านบรรหาร ศิลปอาชา อดีตนายกรัฐมนตรี อดีตหัวหน้าพรรคชาติไทยนะครับ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน เพราะว่าผมคิดว่าท่านให้เหตุผลไว้ได้ดีก็คือว่ามันมีลักษณะฝนตก ฝนห่าใหญ่ที่มันตกลงมา แล้วบางคนเป้ยก บางคนไม่เป้ยก ความหมายของท่านเท่าที่ผมเข้าใจก็คือว่าบางครั้ง มันมีการใช้อิทธิพลเข้าไปเกี่ยวข้องกับการเลือกตั้งหรือว่าการนับคะแนนที่เกิดขึ้นนี่นะครับ บางคนมีความคุ้มครองเขาก็ไม่เป้ยก แต่บางคนซึ่งไม่มีความคุ้มครองก็โดนอิทธิพลต่าง ๆ เหล่านั้นไปยังหน่วยรวมในการเลือกตั้ง การใช้อิทธิพลทางการเมือง การใช้อิทธิพลทางการเงิน ลงไปยุ่งเกี่ยวกับการเลือกตั้งก็ทําให้ผลของการเลือกตั้งนั้นบิดเบือนไปหรือว่าผิดจาก ข้อเท็จจริงไป ก็จะเปึนผลประโยชน์ต่อผู้ที่โกงการเลือกตั้งนั้น เราต้องช่วยกันนะครับ ฝนไม่ควรจะตกลงมาหรือฝนห่าใหญ่ไม่ควรจะมีอีก ไม่ว่าจะเปึนระบบการเลือกตั้งแบบใดก็ตาม หรือนับคะแนนที่ใดก็ตาม เราทุกคนต้องช่วยกันครับ ขอบพระคุณครับ

เหลือท่านสุดท้ายครับ ท่านวัชระ เพชรทอง เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวัชระ เพชรทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมจะขออนุญาตอภิปรายในเวลาที่สั้น เพราะเกรงใจเพื่อนสมาชิก ซึ่งได้ฟังการอภิปรายมาเปึนระยะเวลานานแล้ว กระผมขอสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติ การเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นและผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งเสนอโดย ท่านอาจารย์ถวิล ไพรสณฑ์ ถ้าว่าไปแล้วนั้นท่านเปึนผู้เชี่ยวชาญเรื่องการเมืองการปกครอง ส่วนท้องถิ่นเช่นเดียวกับท่านชํานิ ศักดิเศรษฐ์ ซึ่งทั้ง ๒ ท่านก็สมควรได้รับดุษฎีบัณฑิต จากมหาวิทยาลัย ท่านประธานครับ การที่ท่านเสนอให้การเลือกตั้งผู้บริหารท้องถิ่น หรือสมาชิกสภาท้องถิ่นให้ไปนับคะแนนที่หน่วยเลือกตั้งนั้น ผมว่าท่านมองการณ์ไกลครับ เพราะว่าแต่เดิมนั้นรวมกันแล้วไปนับคะแนนที่อําเภอ เทศบาล หรือไปนับที่เขต ปรากฏว่า อย่างในกรุงเทพมหานครท่านประธานที่เคารพ มีผู้อํานวยการเขตบางเขตเคยได้เงินจาก ผู้ที่ชนะการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นเปึนเงินถึง ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท ไม่ใช่การเลือกตั้ง ในป้นี้ที่ผ่านมานะครับ แต่เปึนการเลือกตั้งในหลายป้ที่ผ่านมาแล้ว เพราะอะไรครับ เพราะผู้สมัครบางคนเอาเงินไปซื้อตัวผู้อํานวยการเขตแล้วจ่ายเปึนเงินสด ๆ ท่านประธาน ที่เคารพครับ การโกงการเลือกตั้งโดยการซื้อข้าราชการ ซื้อผู้อํานวยการเขต ซื้อนายอําเภอ ซื้อข้าราชการบางคนนั้น เกิดขึ้นมาโดยตลอด และเมื่อท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านอาจารย์ถวิล ไพรสณฑ์ ได้เสนอให้กระจายการนับคะแนนไปยังหน่วยเลือกตั้งต่าง ๆ ซึ่งแต่ละเขตก็จะมีไม่เท่ากันครับ บางเขตก็มี ๑๐๐ กว่า ๒๐๐ กว่าก็จะเปึนกระจาย การนับคะแนนไปทุกหน่วยเลือกตั้ง ก็เปึนการดีครับ เพราะถ้าเขาจะโกงการเลือกตั้ง เขาก็ต้องซื้อกรรมการประจําหน่วย ซึ่งกรรมการประจําหน่วยนั้นปัจจุบันก็ยังมีการซื้อกัน ในบางหน่วยและในบางเขต แม้แต่ในกรุงเทพมหานครก็ยังมีการซื้อกรรมการประจําหน่วย สิ่งนี้สะท้อนให้เห็นว่าระบบการศึกษาของประเทศของเรานั้นมีปัญหา และระบบศีลธรรม ของประเทศของเรานั้นก็มีปัญหา กล่าวคือคนไม่ได้มีความคิดที่จะส่งเสริมการปกครอง ในระบอบประชาธิปไตยอย่างแท้จริงอย่างที่ครูบาอาจารย์ได้สอนในมหาวิทยาลัยหรือในโรงเรียน แต่กลับกลายเปึนว่าใครที่ให้เงินให้ผลประโยชน์ให้สิ่งตอบแทนก็จะเลือกคนคนนั้น ท่านประธานครับสิ่งนี้จะทําให้ประชาธิปไตยของเรานั้นถอยหลังไปเรื่อย ๆ ถอยหลังไป จนถึงขนาดที่ว่าแม้กระทั่งการเลือกตั้งในระดับมหาวิทยาลัยบางมหาวิทยาลัยก็มีการโกง การเลือกตั้ง โกงตั้งแต่ในมหาวิทยาลัยคือโกงการเลือกตั้ง บางคนก็โกงข้อสอบก็มี โกงข้อสอบ แล้วยังได้เปึนบัณฑิตก็มี ท่านประธานครับนี่คือความเหลวแหลกของสังคมของเรา และเมื่อ ท่านอาจารย์ถวิล ไพรสณฑ์ ได้เสนอแก้ไขปัญหาการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นและผู้บริหารท้องถิ่น ในลักษณะอย่างนี้ ผมเชื่อว่าจะแก้ไขปัญหาการโกงการเลือกตั้งได้เปึนอย่างดี เพราะประชาชน ในแต่ละหน่วยเลือกตั้งก็จะมาเปึนสักขีพยานในการนับคะแนน เมื่อนับคะแนนเสร็จในเวลา ๑๕.๐๐ นาฬิกา ใช้ระยะเวลาการนับคะแนนไม่เกิน ๒ ชั่วโมงก็จะเสร็จสิ้นในทุกหน่วยเลือกตั้ง และสามารถที่จะทราบผลการเลือกตั้งได้ ท่านประธานที่เคารพครับ เราต้องช่วยกัน ส่งเสริมการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เปึนประมุข ไม่ใช่การปกครอง ในระบบอื่นและผมเชื่อว่าท่านประธานก็สนับสนุนการปกครองในระบบนี้เช่นเดียวกัน

มีสมาชิก จะอภิปรายเพิ่มเติมไหม

(ไม่มีสมาชิกอภิปราย)

ท่านสมาชิกครับ เราได้อภิปรายกันมาเปึนเวลาพอสมควร ผมเห็นควรป่ดการอภิปราย ท่านเจ้าของร่างจะสรุปอีกครั้งไหม ไม่มีนะครับ เพราะฉะนั้นก็ขอเชิญท่านเข้าห้องประชุม เพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ

(พันเอก อภิวันท์ วิริยะชัย รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง มีสัญญาณให้สมาชิกที่มาประชุมทราบก่อนทําการตรวจสอบองค์ประชุม)

ขอเชิญสมาชิกทุกท่านเข้าห้องประชุมเพื่อเตรียมลงมติได้แล้วครับ เมื่อท่านสมาชิก เข้ามาแล้วกรุณากดบัตรแสดงตนด้วยนะครับ ขอความกรุณาทุกท่านที่อยู่ในห้องประชุม กรุณากดบัตรแสดงตนด้วยครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรและกดปุ์มแสดงตน)

ส่งผลการแสดงตนได้แล้วครับ มีผู้เข้าร่วมประชุม ๒๕๘ ท่าน ครบองค์ประชุม

ต่อไปจะเปึนการลงมตินะครับ ผมจะถามว่าสมาชิกท่านใดเห็นชอบกับ ร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... กรุณากดปุ์ม เห็นด้วย ท่านผู้ใดไม่เห็นชอบกดปุ์ม ไม่เห็นด้วย งดออกเสียง กดปุ์ม งดออกเสียง กรุณาลงมติได้แล้วครับ

(สมาชิกทําการเสียบบัตรแสดงตนและกดปุ์มลงคะแนน)

ขอส่งผลการลงมติด้วยครับ ผู้เข้าร่วมประชุม ๒๖๖ ท่าน เห็นด้วย ๒๕๐ ท่าน ไม่เห็นด้วย ไม่มี งดออกเสียง ๒ ท่าน ไม่ลงคะแนนเสียง ๑๔ ท่าน เปึนอันว่าสภาผู้แทนราษฎรมีมติ เห็นชอบร่างพระราชบัญญัติเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. ....

ต่อไปจะเปึนการตั้งคณะกรรมาธิการครับ ขอเชิญคุณธนิตพล ไชยนันทน์ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ จํานวน ๓๖ ท่านครับ และใช้ร่างของท่านถวิล ไพรสณฑ์ เปึนหลักครับ ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ ขอคณะรัฐมนตรีเสนอชื่อด้วยครับ เชิญท่านรัฐมนตรีถาวรครับ

นายถาวร เสนเนียม รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพครับ สัดส่วนของรัฐบาล จํานวน ๕ ท่าน ๑. นายประจักษ์ แกล้วกล้าหาญ ๒. นายขวัญชัย วงศ์นิติกร ๓. นายวัลลภ พริ้งพงษ์ ๔. นายสุรชัย ขันอาสา และ ๕. นายธนาวัฒน์ สังข์ทอง ครับ

ต่อไปพรรคเพื่อไทย ๑๒ ท่านครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ขอเสนอ รายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่น หรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทยดังนี้ ๑. นายรัฐกร เจนกิจณรงค์ ๒. นายเทียนชัย ป่ืนวิเศษ ๓. นายนพคุณ รัฐผไท ๔. นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย ๕. นายสมโภช สายเทพ ๖. นางบุญรื่น ศรีธเรศ ๗. นายไพจิต ศรีวรขาน ๘. นายบุญเลิศ ครุฑขุนทด ๙. นายนิรมิต สุจารี ๑๐. นายทองดี มนิสสาร ๑๑. นายสุรจิตร ยนต์ตระกูล ๑๒. นายประเดิมชัย บุญช่วยเหลือ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ต่อไปพรรคประชาธิปัตย์ ๑๑ ท่านครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ชัยวุฒิ ผ่องแผ้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ขอเสนอรายชื่อ คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่น หรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จํานวน ๑๑ ท่าน ดังต่อไปนี้ครับ ๑. นายถวิล ไพรสณฑ์ ๒. นายนิพนธ์ บุญญามณี ๓. นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ๔. นายอับดุลการิม เด็งระกีนา ๕. นายสมชาย โล่สถาพรพิพิธ ๖. นางสาวอรอนงค์ กาญจนชูศักดิ์ ๗. นายบรรจบ รุ่งโรจน์ ๘. นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ๙. นายธานี เทือกสุบรรณ ๑๐. นางกันตวรรณ ตันเถียร กุลจรรยาวิวัฒน์ และ ๑๑. นางสาวอนุสรี ทับสุวรรณ ขอผู้รับรองด้วยครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางอุดมลักษณ์ เพ็งนรพัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดศรีสะเกษ พรรคภูมิใจไทย ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ การเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วน พรรคภูมิใจไทย ๒ ท่าน ๑. นายสนอง เทพอักษรณรงค์ ๒. นายสมนึก เฮงวาณิชย์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคเพื่อแผ่นดิน ๒ ท่าน ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม นายปุระพัฒน์ วิเศษจินดาวัฒนา พรรคเพื่อแผ่นดิน ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคเพื่อแผ่นดิน ๑. นายสุรชาติ ชํานาญศิลปี ๒. นายสมศักดิ์ คุณเงิน ขอผู้รับรองครับ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคชาติไทยพัฒนา ๒ ท่านครับ

เรียนประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางอุดร จินตะเวช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิก สภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรคชาติไทยพัฒนา ๑. นายเจรจา เที่ยงธรรม ๒. นายวัฒนา ลิ้มสุริยวงศ์ ขอผู้รับรองค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรครวมชาติพัฒนากับพรรคกิจสังคม ๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดมุกดาหาร พรรครวมชาติพัฒนา ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้ง สมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของพรรครวมชาติพัฒนา ท่าน ส.ส. ประเสริฐ บุญชัยสุข ขอผู้รับรองค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ พรรคมาตุภูมิและพรรคประชาราช ๑ ท่านครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวจิรวดี จึงวรานนท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดศรีสะเกษ เขต ๒ พรรคประชาราช ขอเสนอรายชื่อคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ การเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ในสัดส่วนของ พรรคประชาราชและพรรคมาตุภูมิ ๑ ท่าน คือ ท่านติ่งสมชัย เจริญชัยฤทธิ์ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ขอท่านเลขาธิการสรุปด้วยครับ

คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ การเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... จํานวน ๓๖ ท่านครับ ๑. นายประจักษ์ แกล้วกล้าหาญ ๒. นายขวัญชัย วงศ์นิติกร ๓. นายวัลลภ พริ้งพงษ์ ๔. นายสุรชัย ขันอาสา ๕. นายธนาวัฒน์ สังข์ทอง ๖. นายรัฐกร เจนกิจณรงค์ ๗. นายเทียนชัย ป่ืนวิเศษ ๘. นายนพคุณ รัฐผไท ๙. นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย ๑๐. นายสมโภช สายเทพ ๑๑. นางบุญรื่น ศรีธเรศ ๑๒. นายไพจิต ศรีวรขาน ๑๓. นายบุญเลิศ ครุฑขุนทด ๑๔. นายนิรมิต สุจารี ๑๕. นายทองดี มนิสสาร ๑๖. นายสุรจิตร ยนต์ตระกูล ๑๗. นายประเดิมชัย บุญช่วยเหลือ ๑๘. นายถวิล ไพรสณฑ์ ๑๙. นายนิพนธ์ บุญญามณี ๒๐. นายวิรัตน์ กัลยาศิริ ๒๑. นายอับดุลการิม เด็งระกีนา ๒๒. นายสมชาย โล่สถาพรพิพิธ ๒๓. นางสาวอรอนงค์ กาญจนชูศักดิ์ ๒๔. นางบรรจบ รุ่งโรจน์ ๒๕. นายสัมพันธ์ ตั้งเบญจผล ๒๖. นายธานี เทือกสุบรรณ ๒๗. นางกันตวรรณ ตันเถียร กุลจรรยาวิวัฒน์ ๒๘. นางสาวอนุสรี ทับสุวรรณ ๒๙. นายสนอง เทพอักษรณรงค์ ๓๐. นายสมนึก เฮงวาณิชย์ ๓๑. นายสุรชาติ ชํานาญศิลปี ๓๒. นายสมศักดิ์ คุณเงิน ๓๓. นายเจรจา เที่ยงธรรม ๓๔. นายวัฒนา ลิ้มสุริวงศ์ ๓๕. นายประเสริฐ บุญชัยสุข และ ๓๖. นายติ่งสมชัย เจริญชัยฤทธิ์ ครับ

ขอท่านสมาชิกเสนอระยะเวลาในการแปรญัตติด้วยครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอเสนอการแปรญัตติ ๗ วัน ตามข้อบังคับ ขอผู้รับรองครับ

สมาชิกครับ เปึนอันว่าเราจบการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการเลือกตั้งสมาชิก สภาท้องถิ่นหรือผู้บริหารท้องถิ่น (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ต้องขอขอบคุณสมาชิกทุกท่านครับ วันนี้เราปฏิบัติหน้าที่ได้ดี ยังเหลืออีก ๑ ฉบับนะครับ ท่านอย่าเพิ่งกลับครับ เพราะว่า ท่านประธานสภาจะขอให้จบร่าง พ.ร.บ. การยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... อีก ๑ ฉบับ ก็ต้องขอขอบคุณ ก่อนจะพิจารณาร่าง พ.ร.บ. การยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... วิปรัฐบาล กับทางวิปฝ์ายค้านจะขอตั้งซ่อมคณะกรรมาธิการ ผมอนุญาตให้ใช้ข้อบังคับ ข้อ ๒๑ ดําเนินการได้ครับ ขอเชิญคุณผ่องศรี ธาราภูมิ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันอันดับแรก ขอแจ้งเปลี่ยนเฉย ๆ ยังไม่ตั้งซ่อมคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ องค์การอิสระด้านสิ่งแวดล้อม ทรัพยากรธรรมชาติและสุขภาพ พ.ศ. .... ซึ่งสภาได้พิจารณาผ่านไป ในช่วงเย็นนะคะ ขอเปลี่ยนแปลงรายชื่อในสัดส่วนของพรรคประชาธิปัตย์ จาก นายอรรถพร พลบุตร เปึน นายแพทย์เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องนะครับ ไม่มีท่านผู้ใดขัดข้องนะครับ

และสืบเนื่องจากในคณะกรรมาธิการ สามัญและวิสามัญหลายคณะนะคะ มีกรรมาธิการได้ลาออกแล้วก็เปลี่ยนแปลง ดิฉัน ขออนุญาตเสนอรายชื่อเพื่อให้กรรมาธิการได้ไปทําหน้าที่นะคะ ในส่วนของคณะกรรมาธิการ การทหาร นายสงกรานต์ จิตสุทธิภากร ได้ลาออก ส่งหนังสือถึงประธาน เรียบร้อยแล้วนะคะ ที่ประชุมของพรรคประชาธิปัตย์ขอเสนอ นายวิชัย ล้ําสุทธิ ได้ทําหน้าที่แทน ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้อง ไม่มีท่านผู้ใดขัดข้องนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

เปึนคุณวิชัย ล้ําสุทธิ ทําหน้าที่แทนนะครับ

และมีอีก ๒ ร่างพระราชบัญญัตินะคะ ด้วย นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ ได้ส่งหนังสือลาออกถึงท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติกองทุนการออมแห่งชาติ พ.ศ. .... ที่ประชุมขอพิจารณาเสนอ นางสาวเฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ ได้เปึนกรรมาธิการวิสามัญแทน ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้อง ไม่มีท่านผู้ใดขัดข้องนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ท่านเฉลิมลักษณ์ เก็บทรัพย์ เปึนกรรมาธิการวิสามัญแทนครับ

และร่างพระราชบัญญัติสุดท้ายในส่วนของ พรรคร่วมรัฐบาล ก็จะมีท่าน นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ ได้ลาออกจากคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติจัดหางานและคุ้มครองคนงาน พ.ศ. .... ที่ประชุมได้พิจารณา เสนอชื่อ นายบวร ศรีเปารยะ ได้ทําหน้าที่กรรมาธิการวิสามัญแทน ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ไม่มีผู้ใดขัดข้องครับ เปึนอันว่าคุณบวร ศรีเปารยะ แทน นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ นะครับ คุณรังสิมา รอดรัศมี ครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ท่านคะ จะขออนุญาตนะคะว่าถ้าร่าง พ.ร.บ. การยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... เสร็จแล้วก็อยากจะให้ต่อด้วยกรณีวุฒิสภาแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติ องค์กรอัยการและพนักงานอัยการ พ.ศ. .... คือแก้ไขเพียงถ้อยคํานิดหน่อยเองค่ะ จะได้ให้ผ่านกฎหมายฉบับนี้ไป เพราะว่าทางอัยการก็มาคอยต้องนานแล้วนะคะ ไหน ๆ ก็แล้วไหน ๆ แล้วเพราะจะป่ดสภาแล้ว นิดเดียวเองค่ะ ขอความกรุณาค่ะ

ประธานไม่ขัดข้องอยู่แล้วนะครับ ถ้าเปึนมติและพวกเราพร้อมใจร่วมใจกันอยู่นะครับ วันนี้ต้องขอขอบคุณทุกฝ์ายอยู่กันอย่างพร้อมเพรียงนะครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

ก็ให้ท่านประธานอย่าเพิ่ง ป่ดค่ะ ขออันนี้ก่อน ถ้าองค์ประชุมยังครบก็ขอให้ต่ออันนี้เลยค่ะ

ครับ ผมก็จะดําเนินการตามที่เสนอนะครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

หวังเปึนอย่างยิ่งค่ะ ขอบคุณค่ะ

คุณชมภู จันทาทอง เสนอตั้งซ่อมใช่ไหมครับ เชิญครับ จะได้ให้จบตั้งซ่อมกรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางชมภู จันทาทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ดิฉันขอตั้งคณะกรรมาธิการสามัญแทนตําแหน่งที่ว่าง ดิฉันได้รับการประสานงานกับ ท่านสมชาย เพศประเสริฐ ประธานคณะกรรมาธิการการทหาร ให้เสนอ นายถิระชัย วุฒิธรรม แทน ร้อยโท ปรีชาพล พงษ์พานิช ขอผู้รับรองด้วยค่ะ

ผู้รับรองถูกต้องครับ ตกลงเปลี่ยนเปึน คุณถิระชัย วุฒิธรรม แทน ร้อยโท ปรีชาพล ไม่มีผู้ใดขัดข้อง เปึนอันว่าเรียบร้อยนะครับ

ต่อไปเปึนวาระเรื่องเลื่อนที่ ๔-๑๐ ร่าง พ.ร.บ. การยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... ซึ่งคณะรัฐมนตรีเปึนผู้เสนอ เนื่องจากมีร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... ที่มีท่านสมาชิกเสนออีกทั้งหมด ๗ ร่างนะครับ

๑. ร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... ซึ่ง นายวินัย เสนเนียม กับคณะ เปึนผู้เสนอ

๒. ร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... ซึ่ง นายศุภชัย โพธิ์สุ กับคณะ เปึนผู้เสนอ

๓. ร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... ซึ่ง นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล กับคณะ เปึนผู้เสนอ

๔. ร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... ซึ่ง นายนิอาริส เจตาภิวัฒน์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ

๕. ร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... ซึ่ง นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน กับคณะ เปึนผู้เสนอ

๖. ร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... ซึ่ง นายอารีเพ็ญ อุตรสินธุ์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ

๗. ร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... ซึ่ง นางวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ กับคณะ เปึนผู้เสนอ

เพราะฉะนั้นเนื่องจากเปึนเรื่องเดียวกันผมขอพิจารณารวมกันทีเดียว ทั้ง ๘ ฉบับเลย คุณไพจิต ศรีวรขาน ครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน ส.ส. นครพนม พรรคเพื่อไทย ผมใคร่จะกราบเรียนท่านประธานว่าวันนี้เราได้ประชุม ได้ให้ความเห็นชอบต่อกฎหมายหลายฉบับที่สําคัญอย่างยิ่งนะครับ แล้วเดิมเวลา

ขอความกรุณาดังสักนิดได้ไหมครับ ได้ยินไม่ชัดครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ผมทราบว่าท่านประธาน ชัย ชิดชอบ มีความประสงค์จะให้พิจารณากันไปจนถึง ๒๒.๐๐ นาฬิกา แล้วก็ให้แล้วเสร็จร่าง พ.ร.บ. การยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... ความจริงกฎหมายต่าง ๆ ที่คอยก็มีความสําคัญ ไม่น้อยกว่ากันนะครับ ผมก็เห็นว่าเราได้ใช้เวลาในการประชุม แล้วเคยมีข้อตกลงกันไว้ เปึนมติของสภา มีการโหวต มีการเห็นชอบกันว่าให้เสร็จภายใน ๑๗.๐๐ นาฬิกา ท่านประธานครับ บางทีการทํางานที่ต้องการคุณภาพก็ต้องใช้เวลาที่เหมาะสม ผมเคารพความตั้งใจของ ท่านประธาน แต่ว่าจะขอให้เสนอร่าง พ.ร.บ. การยางทั้ง ๗ ฉบับ เสร็จแล้วก็เป่ดโอกาสให้ ท่านสมาชิกได้อภิปรายให้กว้างขวาง เพราะเปึนการประมวลบูรณาการกฎหมายที่เกี่ยวกับ เรื่องยางที่มาแล้ว ๗-๘ ฉบับ เปึนเวลา ๒๐-๓๐ ป้มาเปึนฉบับนี้ จะมีความสําคัญ เพราะฉะนั้น ผมไม่อยากให้พิจารณารวบรัด เพราะฉะนั้นขอให้เวลา เสนอเสร็จถ้าจะกรุณาก็ผู้เสนอ เสร็จแล้วก็เป่ดรอไว้การอภิปรายในวันพรุ่งนี้ต่อ ก็จะเปึนพระคุณอย่างสูงนะครับ นี่เปึนข้อความเห็นที่ผมได้รับมอบหมายจากท่านวิทยา บุรณศิริ ซึ่งก็คอยความเห็น จากที่ประชุมอยู่เช่นเดียวกัน ขอให้เปึนประโยชน์ด้วยความรอบคอบจริง ๆ ครับ

ผมจะยึดหลักการตลอดว่าจะเป่ดโอกาสให้สมาชิกอภิปรายกันอย่างกว้างขวาง จนกว่าเพื่อนสมาชิกจะอภิปรายซ้ําประเด็นหรือไม่มีผู้อภิปรายจึงจะป่ดการอภิปราย แล้วก็ลงมตินะครับ เพราะฉะนั้นตอนนี้ขอเชิญท่านรัฐมนตรีศุภชัย โพธิ์สุ แถลงหลักการ และเหตุผลด้วยครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับมอบหมายจากคณะรัฐมนตรีให้เสนอร่างพระราชบัญญัติ การยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... ที่คณะรัฐมนตรีเปึนผู้เสนอ เพื่อที่จะให้สภาผู้แทนราษฎร ได้พิจารณา โดยร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีหลักการและเหตุผลดังต่อไปนี้นะครับ

หลักการ ก็เพื่อให้มีกฎหมายว่าด้วยการยางแห่งประเทศไทย

เหตุผล โดยเปึนที่ชัดเจนว่ายางพาราและผลิตผลจากยางพารามีความสําคัญ ต่อเศรษฐกิจของประเทศและประชาคมโลกเปึนอย่างมาก การปฏิรูประบบการบริหาร การจัดการเกี่ยวกับยางพารา รวมตลอดถึงการวิจัยและการพัฒนา การรักษาเสถียรภาพ ระดับราคายางพารา การดําเนินธุรกิจและการจัดสรรผลประโยชน์อย่างเปึนธรรมและยั่งยืน เพื่อยกระดับคุณภาพชีวิตของเกษตรกรชาวสวนยาง และผู้ประกอบกิจการยางจึงเปึน สิ่งจําเปึนอย่างยิ่งในการพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมของประเทศไทย ดังนั้น เพื่อเปึนการส่งเสริม และสนับสนุนเกษตรกรชาวสวนยางและผู้ประกอบกิจการยาง จําเปึนต้องจัดให้มีองค์กรกลาง รับผิดชอบดูแลการบริหารจัดการเกี่ยวกับยางพาราของประเทศทั้งระบบอย่างครบวงจร มีเอกภาพ สามารถดําเนินการไปได้อย่างเปึนอิสระ คล่องตัว และใช้ยางพาราและผลิตผลจากยางพารา ให้เกิดประสิทธิภาพและประสิทธิผลสูงสุด สมควรจัดตั้งการยางแห่งประเทศไทยขึ้น เพื่อทําหน้าที่ส่งเสริมและพัฒนากิจการเกี่ยวกับยางพาราของประเทศ จึงจําเปึนต้อง ตราพระราชบัญญัตินี้เกิดขึ้น

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตนําเอาสาระในหลักการ แห่งร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... เสนอที่ประชุมได้รับทราบสั้น ๆ มีอยู่ประมาณ ๖-๗ ประเด็นสั้น ๆ

๑. การจัดตั้งการยางแห่งประเทศไทยนั้น จัดตั้งเปึนนิติบุคคล ซึ่งมีสถานะ เปึนรัฐวิสาหกิจ โดยการยุบรวมเอาหน่วยงานที่เกี่ยวข้องกับยางพาราที่มีอยู่เดิม เมื่อก่อนนั้น หน่วยงานหรือองค์กรที่รับผิดชอบเกี่ยวกับเรื่องยางพาราของประเทศไทยนั้นมีอยู่ ๓ หน่วยงาน คือ สํานักงานกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง องค์การสวนยางและสถาบันวิจัยยาง สถาบันวิจัยยางสังกัดกรมวิชาการเกษตร เราก็จะมีการยุบรวมหน่วยงานทั้ง ๓ นั้นมาจัดตั้งเปึน การยางแห่งประเทศไทยขึ้น

๒. กําหนดวัตถุประสงค์ของการยางแห่งประเทศไทย รวมทั้งอํานาจกระทํา กิจกรรมต่าง ๆ ภายในขอบวัตถุประสงค์ รวมภารกิจของหน่วยงานต่าง ๆ มาไว้ที่การยาง แห่งประเทศไทยเพื่อเปึนองค์กรกลางรับผิดชอบดูแลการบริหารจัดการยางพาราของประเทศ ทั้งระบบอย่างครบวงจร

๓. กําหนดให้มีคณะกรรมการการยางแห่งประเทศไทย เพื่อทําหน้าที่ วางนโยบายและควบคุมดูแลโดยทั่วไป ซึ่งกิจการของการยางแห่งประเทศไทย และเปึน ผู้แต่งตั้ง และกําหนดเงินเดือนของผู้ว่าการ โดยความเห็นชอบของคณะรัฐมนตรี

๔. กําหนดให้มีการจัดตั้งกองทุนขึ้นในการยางแห่งประเทศไทย เรียกว่า กองทุนพัฒนายางพารา โดยมีวัตถุประสงค์เพื่อเปึนค่าใช้จ่ายในการสนับสนุนและส่งเสริม การพัฒนายางพาราของประเทศไทยเรา

๕. กําหนดให้บุคคลซึ่งส่งยางพาราออกนอกราชอาณาจักรต้องเสียเงิน ค่าธรรมเนียมให้การยางแห่งประเทศไทยตามหลักเกณฑ์ วิธีการ เงื่อนไขและอัตราค่าธรรมเนียม ที่รัฐมนตรีประกาศในราชกิจจานุเบกษา

๖. กําหนดให้คณะกรรมการเปึนผู้จัดสรรเงินกองทุนเพื่อใช้จ่ายในด้านต่าง ๆ

๗. กําหนดให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์มีอํานาจกํากับดูแล โดยทั่วไป

ซึ่งในกิจการของการยางแห่งประเทศไทย เปึนสาระของหลักการคร่าว ๆ ที่กระผมในนามตัวแทนของรัฐบาลได้นํามากราบเรียนที่ประชุมสภาแห่งนี้ได้โปรดพิจารณา ในวาระต่อไปครับ

ก็ถือว่าท่านรัฐมนตรีศุภชัยได้แถลงทั้งร่างของคณะรัฐมนตรี และร่างของท่านรัฐมนตรีเองเลยนะครับ ต่อไปคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล หรือผู้แทน เชิญคุณสมบูรณ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้รับมอบหมายจากเพื่อนสมาชิกพรรคประชาธิปัตย์ แล้วก็พี่น้องเกษตรกรชาวสวนยางได้เสนอหลักการและเหตุผลประกอบร่างพระราชบัญญัติ การยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. ....

หลักการ ให้มีกฎหมายว่าด้วยการยางแห่งประเทศไทย

เหตุผล สนับสนุนเพิ่มเติมในการเสนอร่างเพิ่มเติมจากที่ท่านรัฐมนตรี ได้กล่าวเพิ่มเติมไปนะครับ ก่อนอื่นต้องขอชื่นชมรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ แล้วก็คณะกรรมการนโยบายการยางแห่งชาติ ซึ่งมีท่านรองสุเทพ เทือกสุบรรณ เปึนประธาน คณะกรรมการนโยบายการยางแห่งชาติ ขอบคุณทุกกระทรวงที่อย่างน้อยขณะนี้ทําให้ พี่น้องเกษตรกรชาวสวนยางมีรายได้กิโลกรัมละ ๑๐๐ กว่าบาท หลายเดือนด้วยกันครับ ไม่ใช่เปึนการสร้างรายได้เพียงแค่ ๑-๒ เดือน เหมือนกับการจุดพลุ แต่ตอนนี้พี่น้องเกษตรกร มีรายได้กันอย่างทั่วถึงครับ จากยางต้นแรกที่ปลูกที่อําเภอกันตัง จังหวัดตรัง พื้นที่ยางพารา เต็มทั้งภาคใต้ประมาณ ๑๒ ล้านไร่ ไปจนถึงภาคตะวันออกซึ่งมีภูมิประเทศ ภูมิอากาศ ที่คล้ายคลึงกัน ลามไปถึงภาคเหนือ แล้วก็ที่สําคัญก็คือไปสู่พี่น้องภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ซึ่งผมทราบว่าเปึนการดําริมาตั้งแต่สมัย ฯพณฯ พลเอก เปรม ติณสูลานนท์ เปึนนายกรัฐมนตรี โดยมีรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ในขณะนั้นก็คือท่านสุเทพ เทือกสุบรรณ ของเรานี่ละครับ เปึนคนไปริเริ่มปลูกยางให้กับพี่น้องชาวภาคตะวันออกเฉียงเหนือ ได้มีรายได้สําหรับการประกอบอาชีพยางพารา ท่านประธานครับ จากพื้นที่ทั่วประเทศ ๑๗-๑๘ ล้านไร่ ซึ่งมีอัตราการเพิ่มการปลูกยางป้ละประมาณ ๕๐๐,๐๐๐ ไร่นั้นส่งผลให้ การผลิตครับ ขณะนี้ประเทศของเรามีอัตราการผลิตยางพาราซึ่งถือว่ามากที่สุดในโลกนะครับ ป้ละประมาณ ๓.๓ ล้านตันต่อป้ ซึ่งเพิ่มป้ละประมาณร้อยละ ๖.๗ ของป้ที่แล้ว ท่านครับ แน่นอนเมื่อราคายางพาราดีขึ้น พี่น้องเกษตรกร พี่น้องชาวไทยก็ปลูกยางพารากันเพิ่ม ไม่เพียงแค่เมืองไทยที่เพิ่มป้ละประมาณ ๕๐๐,๐๐๐ ไร่ ทั่วโลกขณะนี้ปลูกยางพารากัน โดยประมาณคาดว่าจะมีการปลูกเพิ่มประมาณร้อยละ ๓ ไม่ว่าจะเปึนประเทศกัมพูชา ประเทศลาว ประเทศพม่า ประเทศเวียดนาม ประเทศอินโดนีเซียทราบว่ามีการเผาป์า ทั้งนี้ เพื่อมาปลูกยางพารา ประเทศศรีลังกาตัดไร่ชาเพื่อปลูกยางพารา เมื่อมีการปลูกยางพารา เพิ่ม แน่นอนครับ ไปเกี่ยวข้องกับปริมาณการผลิต แล้วก็ไปเกี่ยวข้องกับราคายางพาราครับ เมื่อมีปริมาณออกมามาก ความต้องการเท่าเดิมหรือความต้องการลดลง เมื่อปริมาณล้น ราคาก็จะลดลง ในอดีตพี่น้องชาวสวนยางพารา เวลาปลูกยางพาราไม่สามารถที่จะตัดโค่นได้ เหตุผลเพราะว่าถ้าเกิดตัดโค่นยางพาราแล้วในช่วง ๗-๘ ป้ กว่าจะมีรายได้จากการตัด ยางพาราอีกครั้งหนึ่งต้องใช้เวลา ๗-๘ ป้ ตอนช่วงนั้นจะไม่มีรายได้เลย ในป้ ๒๕๐๓ จึงเกิดพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางขึ้นมา ทั้งนี้ ในขณะนั้นมีวัตถุประสงค์ ก็คือเพื่อควบคุมพื้นที่การผลิตโดยมอบให้สํานักงานสงเคราะห์การทําสวนยางมีหน้าที่ ในการโค่นยางพาราแล้วก็ปลูกทดแทน ในขณะเดียวกันแน่นอนพันธุ์ยางพาราทั้งหลาย ก็ควรจะมีการพัฒนา ก็เลยมอบให้กรมวิชาการเกษตรโดยสถาบันการวิจัยยางมีหน้าที่ในการวิจัย พัฒนายางพาราให้มันทนทานแล้วก็ได้ปริมาณน้ํายางมากขึ้น ส่วนที่ ๓ ในการออก พระราชบัญญัติก็คือมีการเก็บเงินสงเคราะห์จากการส่งออกยางพารา ตรงนี้แหละครับ ท่านประธาน ผมยกตัวอย่างว่าถ้าเกิดเราขายยางพาราในการส่งออกได้กิโลกรัมละ ๒๐ บาท เขาจะเก็บไว้ในกองทุนประมาณ ๙๐ สตางค์ ถ้าเกิดยางพารากิโลกรัมละ ๔๐ บาท ก็จะเก็บเงินสงเคราะห์ไว้ ๑.๔๐ บาท เก็บไว้เพื่อทําอะไรครับ ก็คือแยกออกเปึน ๓ ส่วน

ส่วนแรกก็คือ ไว้สําหรับการวิจัยพัฒนาเกี่ยวกับยางให้กับสถาบันวิจัยยาง กรมวิชาการเกษตร กระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ส่วนที่ ๒ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ก็คือมอบให้กับการบริหารของสํานักงานสงเคราะห์ การทําสวนยาง

ส่วนที่ ๓ ก็คือสําหรับพี่น้องชาวเกษตรสวนยางพาราได้ปลูกทดแทน ในช่วงที่ไม่มีรายได้ก็จะมีเงินจากการสงเคราะห์มาเปึนรายจ่าย

ท่านประธานครับ จากป้ ๒๕๔๗-๒๕๕๒ โดยเฉลี่ยเราจะมีเงินนําเข้าสู่ กองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางประมาณ ๓,๘๒๓,๓๐๐,๐๐๐ บาท โดยเฉลี่ยในช่วง ๕-๖ ป้ที่ผ่านมา ท่านประธานครับ แน่นอนในจํานวนร้อยละ ๘๕ ที่มอบให้กับพี่น้องเกษตรกร ชาวสวนยางพาราในการสงเคราะห์แต่ละไร่ ช่วงหลัง ๆ ค่าใช้จ่ายในการปลูกยางพารา ทดแทนนี่มันสูงขึ้น ไม่ว่าจะเปึนค่าต้นกล้ายางพาราเหมือนที่ท่านสมาชิกหลายท่านก็บอกว่า ขณะนี้ต้นกล้ายางพาราแพงขึ้นมาก ไม่ว่าจะเปึนค่าปุิยหรือค่าดูแล รัฐบาลก็เลยมี การเปลี่ยนแปลงจากเงินสงเคราะห์ที่เคยให้ ๗,๓๐๐ บาท ก็เพิ่มมาให้เปึนไร่ละ ๙,๐๐๐ บาท แล้วโดยเฉพาะเดือนกรกฎาคม ๒๕๕๑ ก็มีการเพิ่มเปึน ๑๑,๐๐๐ บาท พี่น้องประชาชน ขณะนี้ถ้าเกิดมีการโค่นยางพาราก็จะได้รับเงินสงเคราะห์จากสํานักงานสงเคราะห์การทํา สวนยางไร่ละ ๑๑,๐๐๐ บาท ท่านประธานครับ แม้จะได้ป้ละ ๓,๘๐๐ ล้านบาท แต่ก็ไม่พอ เหตุผลเพราะว่าปริมาณการปลูกยางพาราในแต่ละป้จะเพิ่มมาประมาณ ๕๐๐,๐๐๐ ไร่ ต่อป้เหมือนที่ผมกราบเรียนท่านประธาน แต่ว่าในการไปให้เงินสงเคราะห์เพื่อโค่นยางพารา โดยเฉลี่ยจะได้ประมาณ ๓๐๐,๐๐๐ ไร่ แน่นอนครับ ปริมาณที่มันต่างอยู่ก็คือประมาณ ๒๐๐,๐๐๐ ไร่ต่อป้จะเปึนปัญหาในอนาคต ซึ่งท่านประธานครับ จากจํานวนเงินที่ไม่ค่อย เพียงพอรัฐบาลเลยมีมติคณะรัฐมนตรีในการปรับเงินสงเคราะห์เพื่อนําเข้าสู่กองทุน โดยมีอัตราดังนี้ น้อยกว่า ๔๐ บาทก็จะเก็บ ๙๐ สตางค์ ๔๐-๖๐ บาท จะเก็บ ๑.๔๐ บาท ๖๐-๘๐ บาท ราคายางจะเก็บ ๒ บาท ๘๐-๑๐๐ บาท จะเก็บ ๓ บาท และถ้าเกิน ๑๐๐ บาท ก็จะเก็บ ๕ บาท ท่านประธานครับจะสังเกตว่าเดิมเราเก็บในราคาประมาณ ๑.๔๐ บาท เราจะได้เงิน เข้ากองทุนประมาณ ๓,๘๐๐ ล้านบาท แล้วเราก็คาดว่าถ้าเกิดใช้อัตรานี้ซึ่งประกาศใช้ ตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคมที่ผ่านมา จะมีเงินเข้ากองทุนประมาณ ๑,๒๐๐-๑,๔๐๐ ล้านบาท แน่นอนครับ ผมเชื่อว่าการเก็บเงินดังกล่าวก็จะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน เพราะมีข่าวดีว่าขณะนี้ท่านประธานครับ ราคายางเราคาดว่าน่าจะสูงขึ้น ทั้งนี้ เนื่องจาก ขณะนี้ความต้องการของตลาดโลกสูงมากครับ อัตราการผลิตรถยนต์เพิ่มขึ้นในป้นี้ ร้อยละ ๑๓ แน่นอนครับ เมื่อผลิตรถยนต์ก็มีการผลิตล้อรถยนต์ ก็ส่งผลให้กับความต้องการ ในตลาดยาง ๒. ก็คือประเทศจีนครับ ซึ่งขณะนี้เริ่มซื้อยางจากที่เขาเคยสต็อกไว้ บัดนี้ ก็เริ่มซื้อยางในการพัฒนาประเทศของเขา

ส่วนที่ ๒ ก็คือในช่วงตั้งแต่เดือนกรกฎาคมที่ผ่านมาครับท่านประธาน เกิดภาวะลานินญา เกิดภาวะแล้ง จนกระทั่งผลผลิตลดลงร้อยละ ๒๓ และโดยเฉพาะ ตั้งแต่เดือนสิงหาคมที่ผ่านมาจนถึงปัจจุบัน ท่านประธานคงทราบมีฝนตกหนักในช่วงสิงหาคม ที่ผ่านมา และโดยเฉพาะเกิดอุทกภัยหลายพื้นที่ด้วยกัน แน่นอนครับทําให้ปริมาณลดลง เมื่อปริมาณการผลิตลดลงราคาก็ย่อมดีขึ้น

และส่วนที่ ๓ ต้องขอขอบคุณจริง ๆ ก็คือฝ้มือของรัฐบาล แน่นอนครับ มีผู้ผลิตกันทั่วทั้งประเทศอาเซียน หรือทั่วโลก หลายประเทศด้วยกัน ถ้าเกิดประเทศใด ประเทศหนึ่งไม่ยืนในราคาเดียวกัน หรือไม่ร่วมมือ ก็จะทําให้ราคายางนั้นตกลงแน่นอน ต้องขอชื่นชมรัฐบาลท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้ส่งคณะผู้แทนจากประเทศไทย โดยเฉพาะ ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพได้ไปตกลงคุยกับประเทศอินโดนีเซียว่าในขณะที่ราคายาง มันสูงขึ้นทั่วประเทศเราอย่าตัดราคากัน ถ้าเกิดกรณีที่มีปริมาณยางออกมาสู่ท้องตลาดมาก เราต้องเก็บสต็อกไว้ ทั้งนี้ ท่านประธานจะเห็นว่านโยบายในการไปเชื่อมความสัมพันธ์กับ ผู้ผลิตยางมันเคยเกิดมาในสมัยรัฐบาลท่านชวน หลีกภัย สมัยนั้นประเทศไทย ได้ส่งท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการอาคมไปจับมือกับประเทศอินโดนีเซีย ประเทศมาเลเซีย ทําให้ราคายางสูงสุดเปึนประวัติศาสตร์เช่นเดียวกัน บัดนี้ก็เปึนนโยบายในการสร้างความสัมพันธ์ ของฝ์ายผู้ผลิตเช่นเดียวกันครับ ท่านประธานครับ ถึงแม้รายได้จะสูง แต่ความเปึนเอกภาพ ของยางพาราก็ยังไม่มี เนื่องจากการผลิตยางพาราอยู่ที่สํานักงานสงเคราะห์การทําสวนยาง การวิจัยอยู่ที่สถาบันวิจัยยาง การทดลองพันธุ์ยางอยู่ที่องค์การสวนยางซึ่งมีพื้นที่ปลูกยางอยู่ ๔๒,๐๐๐ ไร่ ทําให้มีแนวคิดในการกําหนดให้เกิดร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย ท่านประธานครับ สาระสําคัญก็คือจะได้ให้องค์กรยางได้มาเปึนเอกภาพโดยรวมระหว่าง สํานักงานสงเคราะห์การทําสวนยางสถาบันวิจัยยาง แล้วก็องค์การสวนยางเข้ามาอยู่ด้วยกัน ทั้งการผลิต ทั้งการพัฒนา แล้วก็เรื่องของราคาในการสร้างเสถียรภาพของราคา

ส่วนที่ ๒ ก็คือให้มีคณะกรรมการการยาง ซึ่งมีหน้าที่วางนโยบายว่าเราจะ ผลิตยางกันอย่างไร ปริมาณมากน้อยแค่ไหน จะพัฒนากันอย่างไร จะขายกันอย่างไร ผมเชื่อว่าจะทําให้องค์การยางนั้นดีขึ้น

และส่วนที่ ๓ ก็คือเปลี่ยนจากกองทุนสงเคราะห์การทําสวนยางมาเปึน กองทุนพัฒนายางพาราครับ แน่นอนครับ จากการสงเคราะห์มาเปึนการพัฒนา มีเงิน เข้ากองทุนป้ละประมาณ ๑๒,๐๐๐ ล้านบาท หรือ ๑๔,๐๐๐ ล้านบาท ร้อยละ ๑๕ ไปไว้สําหรับการบริหารการวิจัย ท่านประธานครับ เดิมการวิจัยให้เฉพาะสถาบันวิจัยยาง แต่ตอนนี้เรื่องยางพารามันไม่ใช่เปึนการวิจัยเพียงแค่การวิจัยเฉพาะต้นพันธุ์ แต่มันจะต้อง ไปวิจัยถึงผลิตภัณฑ์มันด้วย ถนนหนทางจะเอายางพาราข้นไปผสมขนาดไหนจะทําให้ถนน ได้ดีขึ้น หน้าตาของคนเราครับ เอายางพาราไปผสมทําอย่างไรทําเปึนครีมหน้าเด้ง สามารถ จะเอาเงินดังกล่าวไปในการวิจัยพัฒนาผลิตภัณฑ์ยางพาราทําให้มีมูลค่ามากขึ้น

และส่วนที่ ๒ ก็คือร้อยละ ๘๕ ไปสู่พี่น้องประชาชนก็คือในการสงเคราะห์ ปลูกแทน เชื่อว่าราคายางพาราจะดีขึ้น วงจรยางพาราจะดีขึ้น

ผมในฐานะที่เปึนผู้แทนราษฎจังหวัดตรัง แหล่งกําเนิดของยางพาราก็รู้สึก ภาคภูมิใจแล้วก็สามารถที่จะทําความเปึนอยู่อย่างดีให้กับพี่น้องคนไทย ซึ่งเรามีรายได้ กันถึงป้ละ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท

ท่านประธานครับ ถึงแม้ผมสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติของทางรัฐบาล แต่ว่ามีอยู่มาตราหนึ่งก็คือมาตรา ๓๙ ในส่วนตัวแล้วก็ทางคณะของผมเองไม่เห็นด้วยกับ ทางรัฐบาล ก็คือในกรณีที่พี่น้องเกษตรกรที่ไม่มีสวนเปึนของตนเอง ๒-๑๕ ไร่ สามารถเอา เงินของกองทุนพัฒนายางพารามาเปึนเงินสงเคราะห์ในการปลูกแทน หมายถึงว่าใครที่มี ที่ดินที่ยังไม่เปึนสวนยางพารา ตอนนี้สามารถที่จะมาขอเงินจากกองทุนได้แล้วเอาไปปลูก ผมเชื่อว่าคงไม่มีพืชชนิดไหนครับ ถ้าเกิดกรณียางพารากําลังขาดแคลน แน่นอนครับ รัฐบาลควรจะส่งเสริมให้มีการปลูกมากขึ้น แต่ท่านประธานครับ ยางพาราขณะนี้อยู่ในช่วง ที่เหมาะสมอยู่ ถ้าวันใดก็แล้วแต่เกิดมีการปลูกยางพารามาก ปริมาณออกมามาก แน่นอนครับ ราคายางพาราก็จะลดลง ซึ่งเกิดผลเสียกับพี่น้องประชาชนแล้วก็ประเทศชาติ อย่างไรก็แล้วแต่ ผมขอสนับสนุนร่าง พ.ร.บ. การยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... แล้วก็มีบางประเด็น ที่มันเปึนรายละเอียดก็จะไปพิจารณากันในชั้นคณะกรรมาธิการ ก็ขอขอบคุณท่านประธานครับ

ต่อไปเชิญคุณเจือ ราชสีห์ แทนท่านรัฐมนตรีวินัย เสนเนียม หมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ก่อนที่ท่านประธานจะอนุญาตให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ที่ได้เปึนผู้เสนอกฎหมายได้เสนอหลักการและเหตุผลพร้อมกับให้เหตุผลประกอบ ในสาระสําคัญ ผมขออนุญาตหารือท่านประธานนิดหนึ่งด้วยความเคารพ ท่านประธานครับ เรามีเวลาถ้าจะเอาถึง ๔ ทุ่ม ก็เหลืออีก ๑๖-๑๗ นาที ถ้าจะให้เพื่อนสมาชิกเราอภิปราย ผมก็คิดว่าต้องใช้เวลาคงไม่ต่ํากว่าเที่ยงคืน ยอมรับวันนี้เราทํางานค่อนข้างหนัก ผมหลับแล้วหลับอีก แต่ว่าอยากจะให้ท่านประธานให้ผู้เสนอกฎหมายเสนอหลักการ และเหตุผลและสาระสําคัญเหมือนที่ท่านรัฐมนตรีได้เสนอ ผมว่าก็จะเปึนประเด็น พอเสนอจบแล้วเราค่อยมาเป่ดให้เพื่อนสมาชิกอภิปรายในวันพรุ่งนี้ต่อ เพราะว่าสาระสําคัญนี่ มีสมาชิกหลายท่านสนใจมากครับเรื่องนี้ เนื่องจากว่าขณะนี้ยางพารามันแพร่กระจาย ไปทั่วประเทศแล้ว อยากจะให้ท่านประธานอย่าเพิ่งป่ดการอภิปรายหรือยุติการอภิปราย กรณีไม่มีผู้อภิปราย เนื่องจากวันนี้ผมคิดว่าอย่างไรเฉพาะผู้เสนอกฎหมาย ๗ ท่านก็น่าจะ เกินเวลาแล้ว ฝากหารือท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

ผมเรียนท่านสมาชิกอย่างนี้นะครับ ผมยึดหลักการและข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎรอยู่ เพราะฉะนั้นผมจะเป่ดโอกาสให้ผู้เปึนเจ้าของร่างแถลงโดยไม่จํากัดเวลานะครับ แล้วก็ ตั้งใจว่าผู้อภิปรายนี่ผมจะจํากัดเวลา ๑๐ นาที แต่อย่างไรก็ตาม ผมก็จะต้องดูเวลาประกอบกัน ด้วยนะครับ ถ้าเห็นว่าการอภิปรายวันนี้คงจะไม่จบตามเวลา จะต้องใช้เวลานานผมก็จะต้อง เลื่อนการอภิปรายก็คิดไว้ในใจอยู่แล้วนะครับ ขอเชิญคุณเจือ ราชสีห์ แทนท่านรัฐมนตรี วินัย เสนเนียม ครับ

นายเจือ ราชสีห์ สงขลา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเจือ ราชสีห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคประชาธิปัตย์ ผมเองเปึน ตัวแทนของผู้เสนอในร่างกฎหมายฉบับนี้ท่านหนึ่ง จริง ๆ ต้องเรียนกับท่านประธานว่า ผู้ริเริ่มที่สําคัญที่สุดในการที่เสนอร่างนี้ก็คืออดีตสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรคือท่านวินัย เสนเนียม อดีตสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสงขลา ซึ่งท่านเอง ตั้งใจเปึนอย่างยิ่งที่จะเสนอกฎหมายนี้ ผมเองต้องขอยกย่องในความตั้งใจดีของท่านด้วย ผมเองขออนุญาตเปึนตัวแทนในการนําเสนอกฎหมายนี้เพื่อที่จะให้สภาได้รับหลักการ ในการพิจารณาเพื่อประกาศเปึนกฎหมายต่อไป

หลักการของกฎหมายนี้ก็คือว่า ให้มีกฎหมายว่าด้วยการยางแห่งประเทศไทย

เหตุผล โดยที่ยางพาราและผลิตผลจากยางพารามีความสําคัญต่อเศรษฐกิจ ของประเทศและประชาคมโลกเปึนอย่างมาก การปฏิรูประบบการบริหารจัดการเกี่ยวกับ ยางพารา ตลอดจนถึงการวิจัยและการพัฒนา การรักษาเสถียรภาพระดับราคายางพารา การดําเนินธุรกิจและการจัดสรรประโยชน์อย่างเปึนธรรมและยั่งยืน เพื่อยกระดับคุณภาพชีวิต ของชาวสวนยางพาราและผู้ประกอบกิจการยางพารา จึงจําเปึนอย่างยิ่งในการพัฒนา เศรษฐกิจและสังคมของประเทศไทย ดังนั้น เพื่อเปึนการส่งเสริมและสนับสนุนเกษตรกร ชาวสวนยางและผู้ประกอบกิจการยางพารา จําเปึนต้องจัดให้มีองค์กรกลางเพื่อรับผิดชอบ การบริหารจัดการเกี่ยวกับยางพาราของประเทศทั้งระบบอย่างครบวงจร เพื่อจะได้มีเอกภาพ สามารถดําเนินไปได้อย่างเปึนอิสระและคล่องตัว สามารถจะใช้ยางพาราและผลิตผล จากยางพาราให้เกิดประสิทธิภาพและประสิทธิผลสูงสุด สมควรจัดตั้งการยางแห่งประเทศไทยขึ้น เพื่อทําหน้าที่ส่งเสริมและพัฒนากิจการเกี่ยวกับยางพาราของประเทศ จึงจําเปึนต้อง ตราพระราชบัญญัติฉบับนี้ เพื่อที่จะให้สภาผู้แทนราษฎรได้รับหลักการ

จริง ๆ ผมเองมีเหตุผลในการสนับสนุนมากมายครับท่านประธาน เพราะว่า จังหวัดสงขลาก็เปึนจังหวัดหนึ่งที่มียางพารามาก แล้วก็ได้เห็นปัญหา ได้เห็นอุปสรรคมาก พอสมควร แต่ว่าก็ดีใจเปึนอย่างยิ่งที่ได้มีส่วนนําเสนอกฎหมายฉบับนี้ในวันนี้ แล้วก็ ขออนุญาตท่านประธานเพื่อจะเสนอหลักการและเหตุผลไว้เพียงเท่านี้ เพราะว่าเห็นใจกับ ผู้เสนออีกหลายท่านนะครับ ขอขอบคุณท่านประธานมากครับ

ต่อไปเชิญคุณนิอาริส เจตาภิวัฒน์ หรือผู้แทน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเจรจา เที่ยงธรรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุพรรณบุรี พรรคชาติไทยพัฒนา ขอเสนอร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. ....

หลักการ ให้มีกฎหมายว่าด้วยการยางแห่งประเทศไทย

เหตุผล โดยที่ยางพาราและผลิตผลจากยางพารามีความสําคัญต่อเศรษฐกิจ ของประเทศและประชาคมโลกเปึนอย่างมาก การปฏิรูประบบการบริหารจัดการเกี่ยวกับ ยางพารา การวิจัย และพัฒนา การรักษาเสถียรภาพระดับราคายางพารา การดําเนินธุรกิจ และการจัดสรรประโยชน์อย่างเปึนธรรมและยั่งยืน เพื่อยกระดับคุณภาพชีวิตของเกษตรกร ชาวสวนยางพาราและผู้ประกอบกิจการยางพารา จึงเปึนสิ่งจําเปึนอย่างยิ่งในการพัฒนา เศรษฐกิจและสังคมของประเทศ ดังนั้น เพื่อเปึนการส่งเสริมและสนับสนุนเกษตรกร ชาวสวนยางพารา และผู้ประกอบกิจการยางพารา จําเปึนต้องจัดให้มีองค์กรรับผิดชอบ ดูแลการบริหารจัดการเกี่ยวกับยางพาราของประเทศทั้งระบบอย่างครบวงจร มีเอกภาพ สามารถดําเนินการไปได้อย่างเปึนอิสระคล่องตัวและใช้ยางพาราและผลิตผลจากยางพารา ให้เกิดประสิทธิภาพและประสิทธิผลสูงสุด สมควรจัดตั้งการยางแห่งประเทศไทยขึ้น เพื่อทําหน้าที่ส่งเสริมและพัฒนากิจการเกี่ยวกับยางพาราของประเทศ จึงจําเปึนต้อง ตราพระราชบัญญัตินี้ ขอขอบพระคุณครับ

ต่อไปคุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน หรือผู้แทนครับ คุณอํานวย คลังผา แทนคุณพิเชษฐ์ ได้ไหมครับ ถ้าอย่างนั้นขอเปึนคุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดมุกดาหาร พรรครวมชาติพัฒนา ท่านประธานที่เคารพ ดิฉันได้ร่วมกับคณะ ๒๐ ท่าน เสนอร่างพระราชบัญญัติการยาง แห่งประเทศไทย พ.ศ. .... ซึ่งเห็นว่าหลักการและเหตุผลนั้นมวลรวมสร้างประโยชน์ให้กับ ประชาชนเกษตรกรทั้งหลายที่หันมาทําธุรกิจในด้านการยาง ซึ่งได้ทราบอยู่ว่าประเทศไทยนี้ เปึนประเทศที่ส่งยางพาราออกขายเปึนประเทศแรก เปึนอันดับหนึ่งของโลก และในคําว่า อันดับหนึ่งของโลกนี้ไม่ใช่ว่าเราจะพึ่งเฉพาะแค่ว่าให้สํานักงานสงเคราะห์การทําสวนยาง สงเคราะห์เฉพาะกลุ่มเกษตรกรที่ทําการยางนะคะ แล้วก็ให้เฉพาะองค์กรการยางนั้น อุดหนุน สนับสนุน ส่งเสริมในด้านการค้า การตลาดเท่านั้นเอง แล้วก็ยังมีกลุ่มของสถาบัน วิจัยการยางโดยกรมวิชาการพยายามที่จะวิจัยเรื่องยางเพื่อที่จะให้น้ํายางนั้นได้ผลผลิต ที่มากขึ้น และได้ผลผลิตที่ดีขึ้น แต่ท่านคะในกรณีที่ ๓ หน่วยงานนี้บริหารด้านการยาง มาตลอดเวลา ดิฉันเห็นว่าตั้งแต่ป้ ๒๕๔๐ ที่ดิฉันได้ร่วมเข้าดูเรื่องการยางพร้อม ๆ กับ ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านปองพล อดิเรกสาร พร้อม ๆ กับ ท่านรัฐมนตรีช่วยเนวิน ชิดชอบ แล้วก็ท่านรัฐมนตรีช่วยสมชาย สุนทรวัฒน์ ท่านทราบดีว่า ปัญหาการยางตั้งแต่ตอนนั้น ๓ หน่วยงานที่ให้การดูแลการจัดการการบริหารนั้นซ้ําซาก ช้า ทําให้ขาดเสถียรภาพแล้วก็ขาดการประสานงานของแต่ละหน่วยงาน ๓ หน่วยงานนี้ตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๐ ดิฉันก็ได้พยายามที่จะบอกกล่าวกับทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยที่ ทางท่านรัฐมนตรีทั้ง ๓ ท่านนั้นท่านคิดว่าอยากจะให้มีกฎหมายเปึนการควบรวมของ ด้านการยางเพื่อที่จะให้ประเทศไทยได้มีคําว่าลือชื่อเลยนะคะว่าเปึนประเทศที่ผลิตยาง แล้วก็มีอุตสาหกรรมยางเกิดขึ้น แต่ท่านคะ ๑๐ ป้ผ่านไปผลการยางที่ผลิตในประเทศไทยนั้น เพิ่มขึ้นได้ไม่มากเท่าไร ส่วนมากก็จะไปกระจุกอยู่ที่ภาคใต้ ซึ่งแต่ก่อนนั้นดิฉันได้อยู่ที่ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ดิฉันได้รับทราบจากทางรัฐมนตรีว่าในส่วนของพื้นที่ภาคใต้นั้น เปึนพื้นที่ที่เหมาะสมที่จะปลูกยางพารา และเปึนต้นกําเนิดของการปลูกยางพารา ดิฉันคิดว่า ต้นกําเนิดของการปลูกยางพารานั้นก็อาจจะไม่สามารถที่จะแพร่หลายการยางนั้นให้เหมาะสม กับคําลือชื่อว่าประเทศไทยเปึนหนึ่ง เปึนอันดับ ๑ ที่ส่งยางพารานั้นออกทั่วโลกนะคะ เดี๋ยวนี้ดิฉันเห็นว่าผลผลิตด้านการยางของประเทศไทยนั้นตั้งแต่ป้ ๒๕๔๐ จากที่มีการสํารวจมา ๑๒ ล้านไร่ที่มีการปลูกยางพารานั้นไปกระจุกอยู่ที่ภาคใต้ทั้งหมด สถิติที่ดิฉันได้ดูจากที่ ดิฉันได้ต่อสู้ร่วมกับท่านรัฐมนตรีเนวิน ชิดชอบ ว่าจะให้ประเทศไทยส่งเสริมการปลูกยาง ให้มีการปลูกยางพารา ให้ปลูกยาง ๙,๐๐๐,๐๐๐ ไร่ แต่ใน ๙,๐๐๐,๐๐๐ ไร่นั้นไปกระจุกตัว อยู่ที่ภาคใต้ทั้งนั้น มาอยู่ที่ภาคตะวันออกเฉียงเหนือและภาคกลางนั้นได้แค่ไม่กี่ล้านไร่ ใน ๑๒ ล้านไร่ในป้ ๒๕๔๖ ท่านประธานที่เคารพ ทางภาคใต้มีทั้งหมด ๑๐ ล้านไร่ แต่ในภาคอีสานมีแค่ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ไร่เท่านั้นเอง ดิฉันจึงบอกว่าถ้าหากว่ามีการควบรวม การบริหารจัดการไม่ว่าจะสํานักงานสงเคราะห์การทําสวนยาง หรือองค์การยาง หรือไม่ว่าจะเปึน สถาบันวิจัยยางของกรมวิชาการ เพราะท่านจุติมาเพื่อต้องการอยากจะให้ยางพารานี้เกิดขึ้น ในประเทศไทย ไม่ใช่ว่าจะให้จุติเกิดขึ้นอยู่เฉพาะแค่ภาคใต้เท่านั้นเอง ดิฉันจึงได้พยายาม ที่จะเขียนกฎหมายนี้ เผอิญว่าได้เห็นร่างกฎหมายนี้มีส่วนที่จะให้คุณกับประเทศไทยนั้นมาก เพราะจากสถิติที่ผ่านมาจากการที่ปลูกยางพารามาถึงปัจจุบันนี้ ปัจจุบันนี้ทางภาคอีสาน มีความสนใจที่จะปลูกยางพาราเพิ่มขึ้นจากที่คําสบประมาทว่าการปลูกยางนั้นภาคอีสาน ไม่สามารถจะปลูกยางได้ ภาคอีสานไม่สามารถที่จะให้เปึนต้นตอของการที่จะให้มียางพารา เพิ่มขึ้นได้แน่นอน แต่ดิฉันเห็น สถิติที่เพิ่มขึ้นนี้และคําที่บอกว่ายางจะต้องปลูกที่ภาคใต้นั้น ไม่ใช่นะคะ ไม่ใช่ เพราะว่ายางนี้เปึนพืชเศรษฐกิจที่ทุก ๆ ชาติต้องการ แล้วก็ได้ทราบมาด้วย ว่าในประเทศไทยนี้สามารถปลูกยางได้ ประเทศอื่นในทั่วโลกนี้ไม่สามารถที่จะปลูกได้ ผลผลิตได้เท่ากับประเทศไทยนะคะ ในแนวทางที่ดิฉันขอแถลงในการที่อยากจะให้ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุก ๆ ท่านสนับสนุนในการที่จะให้มียางเพิ่มขึ้นในภาคอีสานนี้ เพราะเนื่องจากว่าในรัฐบาลชุดนี้มีการส่งเสริมและสนับสนุนโดยกองทุนสงเคราะห์ การทําสวนยางสงเคราะห์ให้กับผู้ที่ต้องการอยากจะปลูกยางเพิ่มขึ้น อยากจะปลูกยางใหม่ สําหรับผู้ที่ต้องการอยากจะปลูกยางใหม่ก็มีนโยบายออกมา แต่ถ้าหากว่ามีนโยบาย ออกมาอย่างนี้แล้วไม่มีกฎหมายมารองรับ กลุ่มผู้ที่ต้องการอยากจะปลูกยางใหม่นี้ กลุ่มที่ปลูกยางใหม่นี้ก็คงจะไม่มีเสถียรภาพ แล้วก็ไม่มีประสิทธิภาพ ในการที่จะสร้าง ให้ยางพาราเพิ่มขึ้นในภาคอีสาน ดิฉันจึงได้ขอชี้แจงวัตถุประสงค์ในการที่ดิฉันเขียน ร่างกฎหมายนี้เพื่อต้องการที่จะให้แพร่หลายไปในส่วนของพื้นที่ภาคอีสานซึ่งเปึนพื้นที่ ที่มีการปลูกยางน้อยที่สุดในทุก ๆ ภาค เมื่อป้ ๒๕๔๖ นั้นมีการปลูกยางแค่ ๕๙๐,๐๐๐ ไร่ แต่ปัจจุบันนี้ตามสถิตินั้นปลูกได้ถึง ๒,๘๐๐,๐๐๐ ไร่ เฉพาะแค่ในจังหวัดมุกดาหาร ของตัวดิฉันเอง เมื่อป้ ๒๕๔๖ ในข้อมูลนั้นปลูกยาง ๑๑,๐๐๐ ไร่ แต่ตอนนี้นะคะท่าน ๑๑๐,๐๐๐ ไร่ เพิ่มขึ้น ๑๐ เท่าตัว ใน ๑๑๐,๐๐๐ ไร่นั้น ราคาที่ให้กับยางนี้มันไม่ใช่ของ ป้ ๒๕๔๖ ที่ให้ราคาให้กับกลุ่มเกษตรกรที่ปลูกยางแล้วก็ไม่สร้างความสนใจเกิดขึ้น เนื่องจากว่าการตลาดของประเทศไทยนี้ยังเชื่องช้าในการที่จะสรรหาว่าให้การตลาดเกิดขึ้น เพื่อให้พืชเศรษฐกิจอย่างเช่นยางพารานี้ได้ประโยชน์กับประชาชนชาวไทย ดิฉันจึงเห็นว่า กฎหมายว่าด้วยการยางแห่งประเทศไทยนี้เปึนผลดีกับกลุ่มเกษตรกรการยาง กลุ่มเกษตรกร ชาวรากหญ้าทางภาคอีสานนั้น ๑๑๐,๐๐๐ ไร่ในจังหวัดมุกดาหาร ๑๑๐,๐๐๐ ไร่ ในจังหวัดมุกดาหารนั้นได้สนนราคาจากในปัจจุบันนี้ในราคา ๑๒๗ บาทจากที่ตอนป้ ๒๕๔๐ ตอนที่ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการเนวิน ชิดชอบ ท่านรณรงค์เพื่อต้องการอยากจะให้ประชาชน หันมาปลูกยางเพราะท่านเล็งเห็นแล้วว่าต่างประเทศนั้นต้องการยาง น้ํายางนี้ไปทําอะไร สํานักงานสงเคราะห์การทําสวนยาง กรมวิชาการเกษตรให้ประเทศไทยนี้หันมาปลูกยาง เพื่อต้องการจะขายแค่น้ํายาง ขายแค่ยางแผ่น ท่านไม่มีความคิดที่จะไปส่งสู่ตลาดนั้นหรือ ดิฉันอยากจะขอชี้แจงให้ท่านประธานนะคะว่า ทําไมท่านรัฐมนตรีเนวิน ชิดชอบ ท่านถึงอยากจะ ให้ยางเกิดขึ้นในประเทศไทยนี้ให้มีการปลูกยางมากเพิ่มขึ้น เพราะท่านเล็งเห็นว่าประเทศ จีนตั้งแต่ป้ ๒๕๔๐ มีประชากรอยู่ ๙๐๐ ล้านคน แต่ปัจจุบัน ๑,๓๓๐ ล้านคน ในกรณี แต่ก่อนนั้นนะคะประชาชนชาวจีนใช้รถจักรยานเปึนพาหนะมาจัดซื้อยางที่ประเทศไทยนั้น ประเทศไทยนี้ต้องไปง้อขายให้กับประเทศจีน จากราคาที่ ๒๔ บาท มาขอซื้อราคา ๑๙ บาท เราไม่สามารถที่จะขายให้ประเทศไหนได้จํานวนมากเท่าอย่างนี้ ในขณะที่ เขาทําอุตสาหกรรมแค่ยางรถจักรยานเท่านั้นเองเราก็พยายามที่จะขายให้เขา จากราคา ๒๔ บาท ต้องขายให้เขาได้แค่ ๑๙ บาท ท่านคิดดูสิคะ ผลผลิตที่ออกมาจาก ๒๔ บาท ขายเหลือ ๑๙ บาท เกษตรกรผู้ปลูกยางนั้นก็คงจะมีต้นทุนที่ปลูกนั้นได้ก็ยังไม่ได้ถึงต้นทุน ต้นทุน ณ ตอนนั้น ที่ดิฉันได้ทราบมาว่าอยู่ในลําดับที่ ๒๐.๕๐ บาท ถ้าขายไป ๑๙ บาทก็ขาดทุนไปแล้วค่ะ ๑.๕๐ บาท ท่านค่ะ ๑,๓๓๑ ล้านประชากรในปัจจุบันนี้หันมาซื้อยางพารากับประเทศไทย เปึนประเทศเดียวที่มีออเดอร์ (Order) การจัดซื้อการตลาดนั้นเพิ่มขึ้นกี่เท่าตัว ดิฉันได้ทราบว่า จากการที่มีการตลาดจากประเทศจีนลําดับมาเรื่อย ๆ จากที่ราคา ๑๙ บาท จนไปถึง ราคา ๓๗ บาท ไล่มาจนถึงราคา ๕๗ บาท ขึ้นมาจนถึงราคา ๘๕ บาท จนปัจจุบันนี้มาถึง ราคา ๑๒๗ บาท ดิฉันก็คงต้องขอขอบคุณว่าจากรัฐบาลชุดก่อนที่ดิฉันได้เปึนผู้แทนราษฎร ดิฉันได้อยู่ที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็คงต้องขอขอบคุณมาจนถึงรัฐบาลปัจจุบันนี้ว่า ในแนวความคิดของบุคคลที่เปึนถึงรัฐมนตรีที่พยายามจะดูแลประชาชนนั้น พยายาม ผลักดันให้กับประชาชนชาวรากหญ้าที่จะได้สนนราคาให้กับเขาได้สูงถึง ๑๒๗ บาท ดิฉันดีใจในขณะนี้ร่างกฎหมายนี้ได้ออกไปสู่ประชาชน ดิฉันได้ประชาคมในพื้นที่ ภาคอีสานทุก ๆ คนประชาชนในภาคอีสานนั้นสนับสนุน แม้กระทั่งในกรณีที่ทางอุทกภัย เกิดขึ้น ทางภาคอีสานนั้นได้รับราคาในการชดเชยราคายางปลูกต้นยางในน้ําท่วมนั้น ราคาแค่ ๙๕๐ บาท เขาก็ยังดีใจว่าได้สนนราคาในไร่ละ ๙๕๐ บาทในการชดเชยที่จะให้ เขาไปปลูกใหม่ แต่ขณะตอนนี้รัฐบาลให้กับเขาอีกให้ว่าผู้ที่เกิดอุทกภัยและได้รับการชดเชย ในกรณีที่ได้รับการเสียหายนั้นได้ขึ้นถึงเปึน ๔,๙๘๐ บาท เขาเหล่านั้นดีใจโดยที่ไม่ติเลยว่า ทางภาคใต้ได้ราคาถึง ๑๖,๐๐๐ บาท เขาพูดเปรย ๆ ออกมาเท่านั้นเอง แต่ก็ไม่ได้ด่าไม่ได้ว่า แต่เขาก็ยังขอบคุณว่าให้จาก ๙๕๐ บาทให้ถึง ๔,๙๘๐ บาทในกรณีที่ชดเชยราคายาง ทีนี้ในกรณีที่ท่านรัฐมนตรีศุภชัย โพธิ์สุ ได้มีนโยบายว่าจะได้มีการรณรงค์ขยายพื้นที่ ปลูกยางเพิ่มขึ้น ๘๐๐,๐๐๐ ไร่ ทีนี้ในกรณี ๘๐๐,๐๐๐ ไร่นั้นได้กลับไปกระจุกตัว อยู่ที่ภาคกลาง ๕๐๐,๐๐๐ ไร่ ในภาคตะวันออกเฉียงเหนือได้เพิ่มขึ้นแค่ ๓๐๐,๐๐๐ ไร่ ถ้าหากว่าข้อมูลที่ดิฉันทราบมานั้นผิดพลาดก็คงอยากจะขอท่านรัฐมนตรีเลยว่า เห็นท่านนั่งอยู่แล้วท่านเปึนผู้ร่างกฎหมายว่าด้วยการยางแห่งประเทศไทยนี้ ในกรณี ภาคกลางนั้นก็มีพื้นที่ปลูกยางมากอยู่แล้ว ถ้าหากว่าจะสนับสนุนส่งเสริมให้ก็สนับสนุน ส่งเสริมให้กับภาคตะวันออกเฉียงเหนือว่าทางภาคอีสานนั้นตอนนี้มีแค่ ๒,๘๐๐,๐๐๐ ไร่ เทียบเท่ากับทางภาคใต้นั้นยังอยู่แค่เสี้ยวเดียวเท่านั้นเองนะคะ ในภาคใต้ปัจจุบันนี้ มีพื้นที่ปลูกยางถึง ๑๒ ล้านไร่แล้ว ในพื้นที่ภาคอีสาน ๒,๘๐๐,๐๐๐ ไร่ ๒,๘๐๐,๐๐๐ ไร่นี้ ถ้าไปเทียบพื้นที่ ทั่วประเทศนี้ภาคอีสานมีพื้นที่ ๖๗ เปอร์เซ็นต์ แต่ในกรณีภาคใต้นั้น มีแค่ไม่กี่เปอร์เซ็นต์ ถ้าหักออกเหลือแค่ ๓๓ เปอร์เซ็นต์เท่านั้นเองถ้ามาเทียบกับ ๑๒ ล้านไร่ กับ ๒,๘๐๐,๐๐๐ ไร่ จึงบอกว่าถ้าหากว่าจะให้กฎหมายฉบับนี้ในคําว่า การยางแห่งประเทศไทย ก็ควรจะต้องสนับสนุนให้เกื้อกูลให้เท่า ๆ กัน ๘๐๐,๐๐๐ ไร่ที่ท่านจะสนับสนุนโดย ท่านรัฐมนตรีศุภชัย โพธิ์สุ ก็ขอให้ผลักกลับมาที่ภาคอีสานอีกสัก ๘๐๐,๐๐๐ ไร่นั้น ดิฉันจึงเห็นว่าในกรณีที่ดิฉันจะแถลงให้กับผู้ที่จะให้การสนับสนุนต่อจากดิฉันหลังจาก ที่ไปเปึนคณะกรรมาธิการวิสามัญว่าในกฎหมายมาตรา ๓๙ มาตรา ๔๐ มาตรา ๔๑ ในร่างนี้ประกอบไปกับที่เป่ดโอกาสเปึนการเป่ดโอกาสและให้โอกาสกับประชาชน ชาวรากหญ้าที่มีฐานะยากจนในปัจจุบันนี้นะคะ แม้น้ําจะแล้ง เจอภัยแล้ง เจอน้ําท่วม แต่เขาเหล่านั้นยังคงต้องการที่จะทําการเกษตรต่อไป เพราะเขาไม่มีความรู้ที่จะไปทํา อย่างอื่นอีกแล้ว จึงขอความกรุณาว่าในคณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะเข้าไปพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ขอให้การสนับสนุนให้เร็ววันขึ้น เพื่อที่จะให้เปึนการใช้บังคับ ในสมัยนี้ ในการดํารงตําแหน่งเปึน ส.ส. จังหวัดมุกดาหารในวันนี้และจะได้เปึนผลบุญ ที่ดิฉันได้รับคะแนนเสียงจากชาวจังหวัดมุกดาหารและประชาชนชาวภาคอีสานว่ารัฐบาลชุดนี้ เราเห็นคุณค่าของคําว่าภาคอีสาน เราเห็นคุณค่าของประชาชนเกษตรกรที่ยากจน เราเห็นคุณค่า ของประชาชนชาวรากหญ้าทุก ๆ พื้นที่นะคะ ก็ขอขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสวรศุลี ได้แถลง แล้วก็ชี้เปัาวัตถุประสงค์นี้เพื่อต้องการอยากจะให้กฎหมายการยางนี้ออก แล้วก็บังคับใช้ได้เร็ววันขึ้น แม้ว่าวันนี้เสียงจะไม่ค่อยมีเพราะพูดมากไปหน่อยก็พยายาม ที่จะพูดนะคะ ก็ขอขอบคุณท่านค่ะ ขอบคุณมากค่ะ

นี่ขนาดเสียงไม่ค่อยดีนะครับ ต่อไปเชิญคุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งประเทศไทย พ.ศ. .... เปึนร่างพระราชบัญญัติ ที่มีอนาคตสามารถที่จะสร้างชาติ สร้างคน สร้างงานได้ ท่านประธานครับ เนื่องจาก ประเทศไทยของเราเปึนผู้ที่ส่งออกยางพาราและผลิตภัณฑ์ยางพาราเปึนอันดับ ๑ ของโลก โดยยางพาราเปึนผลิตผลที่มีความสําคัญต่อประเทศเราเปึนอย่างมาก ท่านประธานครับ การที่เราจะรักษาให้ประเทศของเราเปึนอันดับ ๑ ของโลกได้นั้น จําเปึนจะต้องดําเนินการ อย่างครบวงจร จะเห็นได้ว่าวันนี้เราเปึนผู้ส่งออกอันดับ ๑ ของโลก แต่เราไม่มีตลาดการค้ายาง ในระดับโลก เราไปอาศัยจมูกของประเทศสิงคโปร์ เราไปอาศัยประเทศญี่ปุ์น เราไปอาศัยเซี่ยงไฮ้ วันนี้เรามีตลาดการค้าสินค้าเกษตรล่วงหน้า แต่ยางพาราก็ยังไม่เปึนที่นิยมในการซื้อขาย ในตลาดล่วงหน้าของประเทศไทย ตลาดซื้อขายล่วงหน้าของประเทศไทยกับตลาดซื้อขาย ล่วงหน้าทอง วันนี้ตลาดซื้อขายทองของประเทศไทยเจริญก้าวหน้ากว่าการซื้อขาย ยางพาราล่วงหน้า ท่านประธานครับ ประเทศญี่ปุ์นไม่มีต้นยางพาราสักต้นหนึ่งครับ ประเทศสิงคโปร์ไม่มีต้นยางพาราสักต้นครับ แต่ปรากฏว่าเขาครองตลาด เขาเปึนผู้ค้า คนไทยจะต้องเปึนเบี้ยล่างเขา วันนี้ประเทศจีนกลายเปึนตลาดใหญ่ของประเทศไทย ผมคิดว่า การที่รวมเอากองทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง การรวมเอาองค์การสวนยางเข้าไปอยู่ด้วยกัน แล้วทําอย่างครบวงจร ในสมัยท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร ท่านได้คิดเมืองยางขึ้นที่ภาคใต้ แต่วันนี้เมืองยางก็ยังไม่เกิด ท่านประธานครับ สมัยท่านชูชีพ หาญสวัสดิ์ เปึนรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ท่านได้ให้อานิสงส์กับคนภาคเหนือแล้วก็ภาคอีสานได้ขยาย พื้นที่ปลูกยางพาราเปึนจํานวนมาก ทําให้พี่น้องภาคอีสานวันนี้กรีดยางพาราได้ ภาคเหนือ ก็เริ่มกรีดยางพาราได้แล้ว แต่พื้นที่ที่มีศักยภาพในภาคอีสานซึ่งเปึนภาคที่มีผืนแผ่นดิน กว้างใหญ่ที่สุดในประเทศไทยยังเหลืออีก ๑๐ กว่าล้านไร่ที่เหมาะสมที่จะปลูกยางพารา ในภาคเหนือเหลืออีก ๗,๐๐๐,๐๐๐ ไร่ ที่มีพื้นที่เหมาะสมที่จะปลูกยางพารา ดังนั้น กระบวนการที่จะทําให้การเปึน ๑ ของโลกได้ยั่งยืนในประเทศไทย จําเปึนต้องมีเมืองยาง จําเปึนต้องมีนิคมอุตสาหกรรมยาง จําเปึนจะต้องสนับสนุนให้พี่น้องที่ปลูกยางพาราทั่วประเทศมีสิทธิเท่าเทียมกัน ท่านประธานครับ วันนี้กองทุนสงเคราะห์การทําสวนยาง พี่น้องชาวใต้ที่ปลูกยางพาราแล้วก็ตัดยางพารา มีโอกาสได้ใช้กองทุนครับ แต่พี่น้องภาคเหนือและภาคอีสานซึ่งปลูกยางพาราไม่ถึง ๑๐ ป้ เขาไม่มีโอกาสได้ใช้เงินกองทุน เรื่องปุิย เรื่องยา อย่างไรรัฐมนตรีก็ต้องให้ความยุติธรรม กับภาคเหนือ ภาคอีสานด้วยนะครับ ท่านรัฐมนตรีก็มีสวนยางพาราเปึนพัน ๆ ไร่ ผมคิดว่า ท่านคงจะช่วยส่งเสริมให้ยางพาราในภาคเหนือ ภาคอีสานได้เท่าเทียมกับภาคใต้นะครับ อย่างไรแล้วฝากทางคณะกรรมาธิการที่จะตั้งขึ้น ผมคิดว่าการมีร่างพระราชบัญญัติ การยางแห่งชาติ พ.ศ. .... นั้นน่าจะเปึนนิมิตหมายที่ดีที่จะรวมเอาผู้ที่ประกอบอุตสาหกรรมยาง ผู้ที่ค้ายางระหว่างประเทศ คนไทยมีบริษัทค้ายางระหว่างประเทศอันดับหนึ่งของโลก หลายบริษัท แต่ว่าไปเป่ดบริษัทอยู่ในประเทศสิงคโปร์ ไปเป่ดบริษัทอยู่ในประเทศจีน แล้วรับซื้อยางจากประเทศไทย เนื่องจากว่ากระบวนการค้าในเมืองไทยนั้นยังไม่เปึนศูนย์กลาง ที่แท้จริง ถ้าเกิดว่าเรามีร่างพระราชบัญญัติการยางแห่งชาติ พ.ศ. .... แล้วอยากจะให้ประเทศไทย เปึนผู้ที่ส่งยางพาราอันดับหนึ่งของโลก แล้วเปึนตลาดการค้ายางพาราอันดับหนึ่งของโลกด้วย เรามีวัตถุดิบ ข้อได้เปรียบของประเทศไทยก็คือว่าเรามีวัตถุดิบเปึนของเราเอง เราเปึน อันดับ ๑ ของโลก ดังนั้นเราควรเปึนผู้กําหนดราคายางพาราของโลกนะครับ วันนี้น้ํายางพารา ได้ถูกลักลอบ ได้ถูกนําไปเข้าโรงงานแปรรูปที่ประเทศมาเลเซีย แต่ประเทศไทยนั้นโรงงาน อุตสาหกรรมมีน้อยมาก เทคโนโลยีการผลิตก็มีน้อยมาก นอกจากประเทศญี่ปุ์นได้มาลงทุน เรื่องยางรถยนต์ อย่างไรแล้วเรื่องของบีโอไอ การส่งเสริมการลงทุนในภาคอีสาน ในภาคเหนือ โรงงานแปรรูปยางพารา จําเปึนจะต้องให้การส่งเสริมอย่างสูงยิ่งนะครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ ยังมีเจ้าของร่างพระราชบัญญัติยังไม่ได้แถลงอีกท่านหนึ่งนะครับ คือคุณอารีเพ็ญ อุตรสินธุ์ แล้วก็เนื่องจากมีผู้ต้องการอภิปรายอยู่พอสมควร ซึ่งวันนี้เห็นว่า เราได้พิจารณามาเปึนเวลานานพอสมควร ผมเห็นควรเลื่อนการอภิปรายไปไว้ในวันพรุ่งนี้ ซึ่งจะเริ่มตั้งแต่เวลา ๐๙.๐๐-๒๑.๐๐ นาฬิกา พรุ่งนี้จะพิจารณา แต่ก่อนจะป่ดประชุม วิปรัฐบาลจะขอเสนอญัตติเลื่อนระเบียบวาระครับ ยังไม่ได้ขอเสนอนะครับ ถ้าอย่างนั้น ต้องขอขอบคุณสมาชิกทุกท่านครับ ขอขอบคุณเจ้าหน้าที่ทุกคน ป่ดประชุมครับ