แห่งที่ ๔ คือการพัฒนาแหล่งน้ําในตําบลน้ําพุ อําเภอคีรีมาศ คือต้องการ เปึนฝายน้ําล้นจํานวน ๔ แห่งนะครับ ได้แก่ หมู่ที่ ๒ หมู่ที่ ๓ หมู่ที่ ๕ หมู่ที่ ๘ ตําบลน้ําพุ ในอําเภอคีรีมาศ ซึ่งแหล่งน้ําต่าง ๆ เหล่านี้โดยเฉพาะอําเภอคีรีมาศนั้นจะต้องได้รับ การผันน้ํามาจากที่จังหวัดกําแพงเพชร ในคลองท่อทองแดง

ดังนั้นก็ฝากกับทางสภาถึงหน่วยงานที่รับผิดชอบไม่ว่าจะเปึนชลประทาน หรือทรัพยากรน้ําในการพัฒนาแหล่งน้ําเหล่านี้ เพื่อดําเนินการเกษตรแล้วก็เปึนการระบายน้ํา ไม่ให้เกิดน้ําท่วมในหน้าน้ําหลาก จะเห็นว่าถ้าหากฝนตกมาก ๆ น้ําจะหลากท่วมตามแหล่งเขาต่าง ๆ ทําให้พี่น้องประชาชนเดือดร้อนครับ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณเปล่งมณีครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย วันนี้ดิฉันขอหารือท่านประธานสภา ๓ เรื่องค่ะ

เรื่องแรก เปึนการของบประมาณก่อสร้างถนนทางหลวงแผ่นดิน สาย ๒๑๑ เชื่อมอําเภอเชียงคานถึงอําเภอปากชม ระยะทางประมาณ ๔๐ กิโลเมตร สาเหตุนะคะ ดิฉันได้พบปะพี่น้องประชาชนได้เห็นถึงความเดือดร้อนของพี่น้องทั้ง ๒ อําเภอเกี่ยวกับ ถนนลาดยางที่ลัดเลาะเลียบริมเขาขนานไปกับแม่น้ําโขง สภาพถนนเปึนถนนลาดยาง มาหลายสิบป้มากจนพื้นผิวลาดยางไม่มีแล้ว จะเปึนหินและทราย ถนนสายนี้ไม่มีไหล่ทาง ให้รถจักรยานยนต์และรถยนต์หลบหลีกกัน ทําให้เกิดอุบัติเหตุหลายครั้ง ในช่วงฤดูฝน จะมีเศษหินเศษดินและเศษไม้ต้นไม้หล่นออกมาจากเนินเขา และมีดินสไลด์ (Slide) บ่อยครั้งทําให้เกิดอุบัติเหตุบ่อย สภาพถนนติดริมแม่น้ําโขง แม่น้ําโขงกัดเซาะริมตลิ่ง จึงกราบเรียนท่านประธานสภาผ่านไปยังกรมทางหลวง กระทรวงคมนาคม ช่วยส่งเจ้าหน้าที่ออกมาสํารวจออกแบบแล้วก็ช่วยผลักดันงบประมาณในการแก้ไข ให้กับพี่น้องประชาชน

เรื่องที่ ๒ เปึนการของบประมาณในการซ่อมและสร้างถนนทางหลวงชนบท หมายเลข ๓๐๑๒ เชื่อมตําบลผาน้อย อําเภอวังสะพุง และตําบลเอราวัณ อําเภอเอราวัณ ระยะทางประมาณ ๒๐ กิโลเมตร ถนนเส้นนี้สภาพพื้นผิวชํารุดทรุดโทรมเปึนหลุมเปึนบ่อ ไม่มีไหล่ทาง ริมถนนทั้ง ๒ ฝัืงชํารุด แล้วก็เปึนคลื่นมีน้ําขัง สาเหตุมาจากถนนมีรถบรรทุกหิน เกินน้ําหนัก

เรื่องที่ ๓ ของบประมาณในการซ่อมสร้างถนนลาดยางทางหลวงชนบท หมายเลข ๓๐๑๒ เชื่อมระหว่างตําบลเอราวัณ อําเภอเอราวัณ ถึงตําบลท่าสวรรค์ อําเภอนาด้วง ระยะทางประมาณ ๑๐ กิโลเมตร มีน้ําท่วมขังสร้างขวางทางถนน ก็อยากให้ กรมทางหลวงชนบทไปช่วยแก้ไขด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณนริศ ขํานุรักษ์

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตหารือท่านประธาน เรื่องความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน

เรื่องที่ ๑ ขอให้กรมชลประทานได้ก่อสร้างถนนลาดยางเลียบคลองชลประทาน จากแม่คลีหรือว่าชลประทานท่าเชียดไปยังบ้านทุ่งตําเสา ในตําบลโคกศักดิ์ อําเภอบางแก้ว แล้วก็ไปยังหมู่บ้านนาปะขอ ตําบลนาปะขอ ยังไม่ลาดยางประชาชนได้รับเดือดร้อนมาก

เรื่องที่ ๒ สะพานข้ามจากหมู่ที่ ๕ ไปยังพื้นที่เกษตรของหมู่ที่ ๕ ตําบลป์าบอน อําเภอป์าบอน ขอให้กรมโยธาธิการและผังเมืองหรือกรมทางหลวงชนบทได้ก่อสร้างสะพาน จากหมู่บ้านไปยังพื้นที่แปลงเกษตรของพี่น้องประชาชน

เรื่องที่ ๓ เรื่องขอให้กรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่นสนับสนุนงบประมาณ เพื่อสร้างเขื่อนกั้นตลิ่งในเขตเทศบาลตําบลป์าบอน อําเภอป์าบอน จังหวัดพัทลุง

ท่านประธานครับยังมีอีกเรื่องหนึ่ง ผมได้รับเรื่องร้องเรียนว่าเรื่องอาหารและยา ที่ผลิตได้ภายในประเทศแต่ว่าไม่สามารถไปตีพิมพ์ในวารสารวิชาการในต่างประเทศ ทาง อย. ไม่อนุมัติไม่อนุญาตให้นํามาจําหน่าย แม้ว่าผลิตภัณฑ์บางอย่างมหาวิทยาลัยชั้นนํา ในประเทศได้ตีพิมพ์เอกสารทางวิชาการแล้วก็ตาม การกระทําอย่างนี้เท่ากับทําลาย ความคิดประดิษฐกรรมของพี่น้องคนไทยในประเทศ ผมอยากให้ทาง อย. ได้ทบทวน เรื่องนี้ว่าถ้าสมมุติคนไทยผลิตได้ แล้วก็ได้ดีจริง ๆ แม้ว่าเอกสารทางวิชาการต่างประเทศ ไม่ตีพิมพ์ก็น่าที่จะอนุญาตให้ใช้ภายในประเทศได้

เรื่องสุดท้าย ผมอยากให้มีการปรับปรุงบ้านพักภายในเขตห้ามล่า ภายใน เขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์าหรืออุทยานแห่งชาติให้ได้มาตรฐาน ถ้าทําไม่ได้จริง ๆ ก็ให้เอกชน เปึนผู้ดําเนินการเข้าไปทําอย่าปล่อยปละแบบนี้ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณสุนทรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทยค่ะ เรื่องที่อยากจะขอหารือกับท่านประธานในวันนี้ก็คือ ตอนนี้น้ําที่จังหวัดชัยภูมิก็เริ่มลดระดับลง แล้วนะคะ แต่ว่าชาวบ้านเขาก็มีความกังวลเปึนห่วงในเรื่องเกี่ยวกับการที่จะได้รับชดเชย จากการที่ข้าว มันสําปะหลัง และพืชทางการเกษตรอื่น ๆ ที่ถูกน้ําท่วมตายไป เขาอยากจะได้รับ โดยที่ทันต่อเหตุการณ์ก็คือถ้าเปึนไปได้หลังจากน้ําลดแล้วให้หน่วยงานราชการที่เกี่ยวข้อง ช่วยออกไปสํารวจแล้วก็รีบจัดการในการที่จะนําเงินมาชดเชยให้กับพี่น้องประชาชน ผู้เดือดร้อนค่ะ

เรื่องต่อไปก็เปึนเรื่องที่เกิดจากการที่ประชาชนเขาบอกว่าตอนนี้น้ํามาเร็วมาก ทําให้พันธุ์พืชต่าง ๆ ที่เขาเก็บเอาไว้เพื่อจะปลูกในหน้าถัดไปในฤดูถัดไปตอนนี้ได้รับ ความเสียหายเปึนจํานวนมากนะคะ ก็อยากฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ให้ช่วยดูแลในเรื่องการจัดหาวัตถุดิบในการเพาะปลูกพืช ให้กับพี่น้องประชาชนด้วย ไม่ว่าจะเปึนเรื่องปุิย เรื่องเมล็ดพันธุ์พืชชนิดต่าง ๆ เพราะตอนนี้ ประชาชนเขาบอกเลยนะคะว่าเมื่อน้ําท่วมอย่างนี้ข้าวที่คิดว่าจะเตรียมเอาไว้ทําต้นกล้า ก็ไม่น่าจะอยู่ได้จนถึงหน้าที่จะต้องปลูกกล้าค่ะ ส่วนเมล็ดพันธุ์พืชต่าง ๆ ตอนนี้ก็เป้ยกน้ํา ไปหมดแล้วผลก็คงจะได้ไม่เท่าที่เริ่มในตอนที่จะเก็บนะคะ

เรื่องที่ ๓ ท่านประธานก็คือเรื่องจากการที่เมื่อน้ําลดเราจะเห็นได้เลยว่า ถนนหนทาง คอสะพานต่าง ๆ มีปัญหาค่อนข้างมาก ถนนหลายสายค่ะท่านประธาน ผิวหน้าของลาดยางหลุดลอกออกมาเปึนแผ่น บางแห่งถนนเปึนหลุมเปึนบ่อค่อนข้างมาก ก็อยากฝากท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็คือกระทรวงคมนาคมให้ช่วย ดูแลแก้ไขในปัญหาเรื่องถนนหนทางที่เสียแล้วก็เรื่องคอสะพานที่ขาดด้วย เพื่อการสัญจร ที่จะได้สะดวกแก่พี่น้องที่ประสบปัญหาค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณทศพลครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคงได้ทราบแล้วว่าขณะนี้จังหวัดนนทบุรีนั้นน้ําท่วมอย่างมาก ที่จะกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็คือ

เรื่องแรก เนื่องจากประชาชนบางท่านก็ได้ย้ายภูมิลําเนาออกจากบ้านเพื่อไปอยู่กับ ลูกหลานก็ได้ทิ้งบ้านเรือนไว้บริเวณริมน้ํา ไม่ว่าบริเวณเกาะเกร็ดก็ดี หรือตําบลท่าอิฐ หรือตามริมคลองต่าง ๆ เนื่องจากหนีน้ําท่วม สิ่งที่เกิดตามมาครับท่านประธานก็คือ พวกมิจฉาชีพในการที่เห็นคนไม่อยู่บ้านก็ได้ดําเนินการขโมยข้าวของประชาชนในพื้นที่ ก็อยากจะเรียกร้องผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่ากรมเจ้าท่าหรือสํานักงานปัองกัน และบรรเทาสาธารณภัยจังหวัด หรือแม้กระทั่งตํารวจภูธรจังหวัดนนทบุรีนั้นให้ดําเนินการ ตรวจตราบ้านประชาชนที่ไม่ได้อยู่อาศัยในช่วงน้ําท่วม เพราะไม่อย่างนั้นแล้วเวลาเขา กลับมานี่ของเขาอาจจะหายได้

อีกเรื่องหนึ่ง เนื่องจากมีผู้สูงอายุแล้วก็ผู้พิการที่ไม่สามารถประกอบอาหารเองได้ แล้วก็ไม่มีผู้ดูแล ตอนนี้ก็ได้ฝากท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเริ่มสํารวจว่า บ้านไหนบ้างที่มีผู้สูงอายุ แม้กระทั่งคนแก่หรือเด็กที่ไม่สามารถดูแลตัวเองได้นั้น เนื่องจาก ขณะนี้บางท่านไม่สามารถที่จะออกมารับของได้ก็มีนะครับ ก็ฝากท่านประธานไปยัง จังหวัดนนทบุรีโดยผู้ว่าราชการจังหวัดแล้วก็ส่วนอื่นช่วยลงไปในพื้นที่ลึก ๆ สักนิดหนึ่ง เพราะว่าบางทีเข้าไปไม่ถึงจริง ๆ แล้วก็บางบ้านเขาพิการบ้าง แล้วก็มีผู้สูงอายุ ซึ่งออกไปไหนไม่ได้ ก็ฝากท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องด้วยว่าเร่งรัดดําเนินการด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณสถาพร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายสถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ขออนุญาตหารือท่านประธานเกี่ยวกับ งบประมาณที่จะจัดในการเยียวยากับพี่น้องประชาชนที่ประสบอุทกภัยน้ําท่วม ผมขออนุญาต ท่านประธานส่งหนังสือไปยังท่านนายกรัฐมนตรีได้โปรดทบทวนงบประมาณพัฒนาจังหวัด หรือที่เรียกว่างบบูรณาการจังหวัด ให้นํางบที่ผู้ว่าราชการจังหวัดจัดอบรมสัมมนาในป้ ๒๕๕๔ นั้นให้ระงับในการอบรมสัมมนา แล้วเอางบจํานวนนั้นมาเสริม ให้นํางบที่ผู้ว่าราชการจังหวัดจัดอบรมสัมมนาในป้ ๒๕๕๔ นั้นให้ระงับในการอบรมสัมมนา แล้วเอางบจํานวนนั้นมาเสริมเพิ่มเติมงบรัฐบาลกลาง ซึ่งเชื่อว่ามาตรการเยียวยาของรัฐบาลที่ออกไปนั้นก็ยังไม่พอเพียงต่อพี่น้องประชาชน ก็อยากจะนํางบพัฒนาจังหวัดที่จัดเรื่องของอบรมสัมมนาให้ไปเปึนงบในการซ่อมแซม บํารุงรักษาถนนหนทางที่มันขาดเนื่องจากอุทกภัยน้ําท่วม

ส่วนที่ ๒ มีงบประมาณขุดลอกจํานวนมาก โดยเฉพาะในเขตจังหวัดลําพูนนั้น ให้ระงับการขุดลอกทั้งหมดแล้วนําเอางบทั้งหมดมาบูรณาการร่วมกันในการแก้ไขปัญหา พี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบจากการเสียหาย เช่น ควรที่จะนํางบมาจัดซื้อพันธุ์พืช ซึ่งวันนี้ต้องยอมรับว่าเรือกสวนไร่นาของพี่น้องประชาชน ไม่ว่านาข้าว สวนลําไย พืชผัก สวนครัวเสียหาย แล้วก็จะนําเอาซึ่งเรื่องของพันธุ์พืชนั้นขาดแคลน ก็อยากจะให้ทางจังหวัด ระงับการใช้งบประมาณในการขุดลอกลําน้ําต่าง ๆ นั้นนําเอามาเยียวยาพี่น้องประชาชน ในส่วนที่มีผลกระทบ นอกจากนั้นก็อยากจะท้วงติงไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้เร่งรัด ในการที่จะช่วยเหลือพี่น้องประชาชนเปึนการเร่งด่วน เพราะวันนี้พี่น้องประชาชนต้องการ การเยียวยาจากรัฐบาลอย่างเร่งด่วนต่อไปครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนครครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ อุทกภัยในช่วงที่ผ่านมาไม่ใช่เฉพาะแต่ที่น้ําท่วมเท่านั้น ที่น้ําไม่ท่วมถนนก็ถูกกัดเซาะ เปึนอย่างมาก พังกันหลายสายนะครับ โดยเฉพาะที่ถนนสายบ้านบุ่งผลํา ตําบลน้ํากุ่ม อําเภอนครไทย จังหวัดพิษณุโลก ถนนสายบ้านน้ําจวง ตําบลบ่อภาค อําเภอชาติตระการ จังหวัดพิษณุโลก แล้วก็ถนนสายนครไทย-นาเมือง อําเภอนครไทย จังหวัดพิษณุโลก ทั้งขาดทั้งชํารุดแล้วก็เสียหาย ก่อให้เกิดอุบัติเหตุกับพี่น้องประชาชนเกือบจะทุกวันแล้วก็ มีคนเสียชีวิตบ่อยมาก ก็ฝากท่านประธานผ่านไปยังรัฐบาลให้เร่งดําเนินการแก้ไขซ่อมแซม ปรับปรุงถนนที่ได้รับความเสียหายจากอุทกภัยในช่วงที่ผ่านมา รวมไปถึงการจัดสรร งบประมาณก็ควรที่จะพิจารณาดูความเสียหายเพิ่มเติมเข้าไปด้วย จากจังหวัดละ ๕๐ ล้านบาทถ้าเปึนไปได้ควรที่จะบูรณาการแล้วก็ทําให้เปึนระบบมากยิ่งขึ้น แล้วก็จะเพิ่ม เปึน ๑๐๐ ล้านบาท ผมว่าน่าจะเปึนประโยชน์ต่อการบริหารจัดการ

ประเด็นที่ ๒ ก็คือทางรัฐบาลควรที่จะมาประชุมปรึกษาหารือกันอย่างจริงจัง เพื่อที่จะร่วมกันวางระบบน้ําทั้งในระยะเฉพาะหน้าหรือเร่งด่วนไปจนถึงระยะกลางแล้วก็ ระยะยาว เพื่อร่วมกันบริหารจัดการน้ําอย่างเปึนระบบอย่างแท้จริง แล้วก็บริหารจัดการน้ํา ให้ได้อย่างมีประสิทธิภาพ อันนี้ไม่ใช่พายุนะครับท่านประธาน แค่หย่อมความกดอากาศ แล้วก็ฝนตกผิดปกติเล็กน้อยเท่านั้น แต่ก่อให้เกิดความเสียหายอย่างใหญ่หลวงทั้งต่อชีวิต แล้วก็ทรัพย์สินของพี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้นควรที่จะเอามาบูรณาการ แล้วก็ดําเนินการกัน อย่างเปึนระบบอย่างจริงจัง ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณเอี่ยมครับ

นายเอี่ยม ทองใจสด เพชรบูรณ์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม นายเอี่ยม ทองใจสด สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบูรณ์ พรรคเพื่อไทย วันนี้ ก็มีเรื่องมาเล่าให้กับท่านประธานได้ฟังว่าความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนชาวไร่ชาวนา ที่ถูกน้ําท่วมนั้นก็ถือว่าเปึนความเดือดร้อนที่ยิ่งใหญ่ ท่านประธานครับ ปัญหาน้ําท่วม ก็เกิดขึ้นแล้ว แต่ว่าปัญหาที่ยิ่งใหญ่กว่านั้นก็คือหลังจากน้ําท่วมลดลง ปัญหาที่ติดตามมา ก็คือพี่น้องชาวไร่ชาวนาที่ได้รับการสูญเสียจากน้ําท่วมนั้น ก็อยากจะมีพันธุ์พืช อยากจะมี อาชีพเสริมที่จะแก้ไขปัญหาจากที่นาข้าวล่มแล้วก็สูญเสียไปแล้วนะครับ นั่นหมายถึงว่า ทําอย่างไรเราถึงจะมีน้ําเก็บไว้หลังจากน้ําลดแล้ว อย่างแม่น้ําป์าสัก จังหวัดเพชรบูรณ์นี่นะครับ อีกไม่กี่เดือนสักประมาณเดือนธันวาคม ก็จะไม่มีน้ําในแม่น้ําป์าสักแล้ว เพราะฉะนั้นสิ่งที่จะแก้ไขในอนาคตต่อไปแหล่งกักเก็บน้ํา หลังจากน้ําลดแล้วขอให้มีน้ําอยู่ในพื้นที่ โดยเฉพาะในแม่น้ําป์าสัก โครงการฝายพุเตย ของผมนั้นก็มีมานาน แต่ว่าก็ยังไม่ได้รับการก่อสร้างเพื่อกักเก็บน้ําในแม่น้ําเอาไว้หลังจาก นาข้าวล่มแล้ว ก็จะได้ใช้น้ําในแม่น้ําป์าสักที่กักเก็บไว้นั้นเอาไปเสริมปลูกฟักแฟงแตงโม เพื่อบรรเทาชีวิตไปวัน ๆ หนึ่ง ขณะนี้สุขภาพจิตของชาวไร่ชาวนานั้นสูญเสียอย่างมาก เพราะฉะนั้นสิ่งที่จะเยียวยาได้รัฐบาลก็ต้องออกไปดําเนินการช่วยเหลือแก้ไขปัญหา เหล่านี้ให้ได้มากที่สุด เพื่อเรียกขวัญแล้วก็สุขภาพจิตที่ดีของพี่น้องประชาชนมานะครับ ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณมลิวัลย์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน มลิวัลย์ ธัญญสกุลกิจ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๓ จังหวัดสุรินทร์ ท่านประธาน ก็คงจะได้ยินได้ฟังเพื่อนสมาชิกหารือเรื่องน้ําท่วมเปึนจํานวนมาก หลาย ๆ จังหวัดน้ําท่วม ที่จังหวัดสุรินทร์ของดิฉันแปลกนะคะ บางอําเภอน้ําท่วมแต่บางอําเภอประสบปัญหาภัยแล้ง โดยเฉพาะอําเภอปราสาทของดิฉันแล้งอย่างมากเลยข้าวในนายืนต้นจะตายแล้วเหลืองไปหมดเลย หลายพื้นที่แล้งมาก ๆ แม้แต่ในเขตเทศบาล ตอนนี้เทศบาลตําบลกังแอนซึ่งใช้อ่างสุวรรณภา เปึนแหล่งน้ําดิบในการทําน้ําประปา วันนี้ระดับน้ําต่ํามาก ก็ไม่ทราบว่าปริมาณน้ําที่มีอยู่ ในอ่างจะสามารถใช้ทําน้ําประปาได้จนถึงฤดูแล้งที่จะถึงนี้หรือเปล่า ก็เลยอยากนําเรียน ท่านประธานผ่านไปยังกรมชลประทานให้ช่วยจัดสรรงบประมาณทําการขุดลอกอ่างสุวรรณภา เพื่อที่จะได้เพิ่มปริมาณความจุในอ่างให้สามารถเก็บน้ําได้มากขึ้น เพื่อที่จะได้ใช้ประโยชน์ ในเขตเทศบาลต่อไป

แล้วอยากนําเรียนท่านประธานไปถึงอําเภอปราสาทค่ะ ดิฉันเคยหารือ ท่านประธานเกี่ยวกับเรื่องที่กระทรวงพลังงานให้คูปองน้ํามันไปแจกจ่ายราษฎรเพื่อสูบน้ํา เข้านาและปริมาณที่ทางอําเภอแจกจ่ายราษฎรนั้นจํานวนน้อยนิดมาก ตอนนี้บางแห่งมีน้ํา พอที่จะสูบแล้ว ถ้าหากว่าทางอําเภอยังเก็บน้ํามันไว้อยู่ก็ช่วยแจกจ่ายน้ํามันนี้สู่ประชาชนด้วย เพื่อที่เขาจะได้นําไปสูบน้ําเข้านาเพื่อจะให้ต้นข้าวที่เหลืองอยู่ตอนนี้จะได้รอดให้มีเมล็ดพันธุ์ข้าว ออกมาต่อไป ขอบพระคุณมากค่ะท่านประธาน สวัสดีค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประสิทธิ์

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ พรรคเพื่อไทย จังหวัดชัยภูมิท่านประธานครับ ผมเชื่อว่าเพื่อนสมาชิกกว่า ๓๑ จังหวัดมีปัญหาเรื่องน้ําท่วมผมอยากปรึกษาท่านประธาน นิดหนึ่ง หลังจากที่ครบองค์ประชุม ผมอยากเสนอให้เปึนญัตติด่วน ด้วยปากนะครับ ด้วยวาจา ตามข้อบังคับ ข้อ ๔๖ (๕) ประธานเห็นสมควร เพราะจริง ๆ ท่านประธาน ฝ์ายนิติบัญญัติ พวกเราต้องให้ความสนใจเรื่องนี้ ตอนนี้ถึงแม้ท่านประธานมีดําริว่าจะร่วมกันบริจาค แต่เรา ยังไม่แสดงท่าที

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมได้มอบหมายให้ สํานักงานเลขาธิการดําเนินการ และให้คณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎรดําเนินการ

เข้าใจครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขณะนี้ผมยังรอหนังสือ ที่จะแต่งตั้งคณะกรรมการดําเนินการ เมื่อสักครู่ผมก็ยังเร่งอยู่ครับ

ผมปรึกษาท่านประธานนิดหนึ่งครับ ถ้าครบองค์ประชุมผมจะเสนอด้วยวาจาให้ท่านประธานได้มีการอภิปราย เพราะประชาชนจะได้ รู้ว่าเราก็ห่วงใย ไม่ใช่เฉพาะรัฐบาลห่วงใยครับ ส.ส. ทุกคนห่วงใย ผมอยากให้เราได้พูดกันสัก ๒-๓ ชั่วโมง จะให้รัฐบาลทําอย่างไร ต้องระดมความเห็น เหมือนกับท่านนายกรัฐมนตรี ไปที่จังหวัดชัยภูมิ ท่านประธานครับ ท่านไปจอดหน้าบ้านผมแล้วลุยน้ําเข้าไป ผมก็ลุยไป ส่งท่าน ท่านกลับไปจังหวัดชัยภูมิยังไม่ได้อะไรเลย ขนาดถุงยังชีพยังไม่ครบกันเลย ในเขตเทศบาล ๑๗,๐๐๐ ครอบครัว น้ําท่วมไปไม่ต่ํากว่า ครึ่งหนึ่ง ยังเรียกร้องขอถุงยังชีพกันอยู่ขนาดถุงยังชีพยังไม่ครบกันเลย ในเขตเทศบาล ๑๗,๐๐๐ ครอบครัวน้ําท่วมไปไม่ต่ํากว่าครึ่งหนึ่งยังเรียกร้องขอถุงยังชีพกันอยู่เลย ท่านประธานครับ เรื่องนี้สําคัญมากต้องมีมาตรการที่ดี ผมอยากให้ระดมความเห็น หลังจากที่ครบองค์ประชุมพูดกันคนละ ๑๕ นาที เสนอความเห็นต่อรัฐบาล ถ้าจะให้ ๕,๐๐๐ บาทต่อครอบครัว จังหวัดไหนที่สามารถดําเนินการได้ก็แก้ไขไป เสนอเปึนรายจังหวัด ท่านประธานครับ ฝากท่านประธานนิดหนึ่งนะครับเรื่องนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณฮอชาลี ม่าเหร็ม

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายฮอชาลี ม่าเหร็ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสตูล พรรคประชาธิปัตย์ เรื่องที่ขอหารือใน ๒ นาที ตรงนี้ก็คือเรื่องของความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนที่เดินทางไปแสวงบุญ ณ ประเทศ ซาอุดีอาระเบีย ที่ผ่านมานั้นก็ได้เดินทางไปประมาณ ๑๐,๐๐๐ กว่าคน แต่ยังเหลือ ชุดสุดท้ายอีก ๑๔๐ คน ยังโดนลอยแพ ซึ่งตอนนี้พี่น้องประชาชน ๑๔๐ คนส่วนใหญ่ เปึนคนจังหวัดสตูล คนจังหวัดพัทลุง คนจังหวัดสงขลา ซึ่งผู้แทนราษฎรก็อยู่ในสภาทั้ง ๓ จังหวัดนะครับ ๑๔๐ คนโดนลอยแพอยู่ที่โรงแรมโฆษิตเปึนเวลาเกือบ ๑๐ วัน ซึ่งผมเอง ก็ได้ประสาน ก็รับทราบว่าทางผู้รับผิดชอบโดยกรมการศาสนาและกระทรวงวัฒนธรรม ได้ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาตรวจสอบว่าผู้แสวงบุญนั้นได้จ่ายเงิน ๑๓๐,๐๐๐ บาทต่อคน ให้กับผู้ประกอบการ แต่ผู้ประกอบการบางส่วนนั้นได้นําเงินไปให้นายหน้าซึ่งจัดหา เครื่องบินที่จะบินไปที่ประเทศซาอุดีอาระเบียนั้นเครื่องบินไม่ได้รับเงิน ก็เลยกลายเปึนว่า เงินไม่ถึงเครื่องบิน เครื่องบินก็ไม่บินนะครับ ปัญหาเกิดขึ้นก็คือประชาชนถูกลอยแพ เพราะฉะนั้นเมื่อประชาชนถูกลอยแพในฐานะซึ่งพวกเราเปึนตัวแทนของราษฎร แล้วรัฐบาล ก็บริหารประเทศอยู่ในขณะนี้ ผมทราบว่ากรมการศาสนานั้นยังมีกองทุนอีก ๓๐๐ ล้านบาท แล้วก็ยังมีการบินไทยสแตนด์บาย (Standby) อยู่อีก ๒ เที่ยวบิน ผมอยากจะให้นอกเหนือจาก สอบสวนว่าใครผิดแล้วอยากจะให้มีการเยียวยา เพราะว่าสนามบินที่ประเทศซาอุดีอาระเบียนั้น จะป่ดวันที่ ๑๓ พฤศจิกายน เรายังมีเวลาที่จะเยียวยาให้พี่น้องประชาชนที่บริสุทธิ์ส่วนนี้ ซึ่งมีความตั้งใจ มีความศรัทธา ได้เดินทางไปประกอบพิธีฮัจญ์ในป้นี้เหมือนกับอีก ๑๐,๐๐๐ กว่าคน ที่เดินทางไปแล้ว ก็ขอฝากครับท่านนายกรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงวัฒนธรรม ทุกส่วนควรที่จะช่วยกันลงมาดูแลให้เต็มที่กับพี่น้องประชาชนชาวภาคใต้ตรงนี้ด้วย ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวันเพ็ญเชิญครับ

นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ เพชรบูรณ์

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบูรณ์ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นต้องขอกราบขอบพระคุณท่านประธาน และท่านรองประธานทั้ง ๒ ท่าน ที่เมื่อวันประชุมวันพฤหัสบดีที่แล้วท่านได้กรุณา เลิกประชุมก่อนกําหนดเวลาพอสมควร เพราะท่านเข้าใจถึงจิตใจของการเปึนผู้แทนราษฎร ของพวกเราที่ยังมีความห่วงใยพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะภาคอีสานซึ่งได้รับความเดือดร้อน จากอุทกภัย ๓๐ กว่าจังหวัดดังที่ท่านทราบและทุกคนก็ทราบกันดีอยู่แล้ว ก็เป่ดโอกาสให้ ส.ส. แต่ละคน และโดยเฉพาะ ส.ส. พรรคเพื่อไทย และ ส.ส. ในภาคอีสานได้กลับไปเยี่ยมเยียน พี่น้องประชาชนในเขตพื้นที่ของท่านต่าง ๆ เหล่านั้นแสดงถึงความห่วงใยที่อึดอัดอยู่ ณ วันนี้หลายท่านก็ยังไม่ได้กลับจากพื้นที่เพราะว่าทอดทิ้งประชาชนไม่ได้ ดิฉันเอง จังหวัดเพชรบูรณ์ก็ได้รับความเดือดร้อนจากตรงนั้น แต่ก็เห็นถึงความเดือดร้อนของ จังหวัดอื่น ๆ ซึ่งมากมายมหาศาล ก็ทําใจค่ะ แล้วก็แสดงความห่วงใยต่อพี่น้องจังหวัดอื่น ที่ได้รับผลกระทบในตรงนั้น แล้วก็มีโอกาสได้ร่วมเดินทางไปกับท่านอดีตนายกรัฐมนตรี สมชาย วงศ์สวัสดิ์ และคณะ ส.ส. พรรคเพื่อไทยได้ไปให้กําลังใจพี่น้องประชาชน ดิฉันกับคณะ ของท่านอดีตนายกรัฐมนตรีได้ไปที่อําเภอปากช่อง อําเภอปักธงชัย ของท่านสมชาย เพศประเสริฐ แล้วก็ได้เลยไปที่อําเภอโคกสําโรง อําเภอบ้านหมี่ อําเภอป์าตาล อําเภอเมือง ของเขต ท่าน ส.ส. อํานวยคลังผา และท่านสุชาติ ลายน้ําเงิน เห็นถึงความกระตือรือร้นของผู้นําท้องถิ่น และทีมงานของท่าน ส.ส. เหล่านั้นในการที่จะให้ความช่วยเหลือพี่น้องประชาชนที่บ้าน ของท่าน ส.ส. เต็มไปด้วยสิ่งที่เอามาช่วยเหลือพี่น้องประชาชน จากการได้ร่วมเดินทางไป ให้กําลังใจพี่น้องที่ได้รับผลกระทบจากตรงนั้นก็ได้รับฝากปัญหาจากผู้นํามานะคะ เรื่องของอาวุธป๋นซึ่งหน่วยงานของกรมการปกครองได้รับไปจาก อพป. เขาขอคืนในตรงนี้ เพื่อว่าจะได้ไปช่วยเปึนอาวุธในการที่จะดูแลทรัพย์สินของพี่น้องประชาชนค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณพิมพ์ภัทรา

นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ อยากจะขอหารือท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่งกรมทางหลวงชนบท กระทรวงคมนาคม ในเรื่องของ การตรวจสอบคุณภาพของถนน เมื่อป้งบประมาณที่ผ่านมา ป้งบประมาณ ๒๕๕๓ ตัวดิฉันเองเคยปรึกษาหารือผ่านทางสภาผู้แทนราษฎร เรื่องความเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชน ตําบลสี่ขีด สายคอกวัว-ท่าเรือรี เพราะว่าเส้นทางนี้เปึนเส้นทางหลักและระยะทาง ทั้งหมดทั้งสิ้นกว่า ๗ กิโลเมตรค่ะ เส้นทางนี้นอกเหนือจากเปึนเส้นทางหลักแล้วยังเปึน เส้นทางที่เชื่อมต่อระหว่างจังหวัดนครศรีธรรมราชและจังหวัดสุราษฎร์ธานีนะคะ ปรากฏว่า หลังจากที่ได้ปรึกษาหารือผ่านท่านประธานไป ป้งบประมาณ ๒๕๕๓ ก็ได้มีการจัดงบประมาณ เพื่อก่อสร้างถนนผ่านไปยังทางหลวงชนบท สายคอกวัว-ท่าเรือรี ปรากฏว่าหลังจากที่ ถนนเส้นนี้ได้รับการก่อสร้าง ระยะเวลาเสร็จสิ้นหลังจากก่อสร้างจนถึงปัจจุบันนี้ยังไม่ผ่านพ้น ๑ ป้เลยค่ะท่าน แต่ปรากฏปัญหานั่นก็คือว่าช่วงระยะรอยต่อของคอสะพานและพื้นที่มันมี การยุบตัวอย่างชัดเจน ทําให้เกิดปัญหาพี่น้องสัญจรไปมาเกิดอุบัติเหตุบ่อยครั้ง ปัญหา ที่สําคัญนอกเหนือจากอุบัติเหตุ นั่นก็คือว่าดิฉันค่อนข้างติดใจแล้วก็สงสัยในคุณภาพงาน ของกรมทางหลวงชนบท เพราะว่าคุณภาพงานของทางหลวงชนบทในราคาประเมิน ๑ กิโลเมตรกว่า ๕,๐๐๐,๐๐๐ บาท เมื่อเปรียบกับคุณภาพงานของกรมส่งเสริมการปกครองท้องถิ่น ๑ กิโลเมตร ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาทนั้นเทียบคุณภาพงานกันไม่ได้เลย โดยเฉพาะอย่างยิ่งป้ที่ผ่านมา ดิฉันร้องเรียนคุณภาพงานของกรมทางหลวงชนบทกว่า ๒ เส้นทางแล้วค่ะ

จึงอยากจะหารือท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้ตรวจสอบ ให้ทางกรมทางหลวงชนบทได้มีคุณภาพงานและมาตรฐานงานที่ดีและเหมาะสมกับเงินงบประมาณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณนิยม

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นิยม วรปัญญา ส.ส. ลพบุรี พรรคเพื่อไทยครับ ท่านประธานที่เคารพ ผมได้รับการร้องเรียน จากราษฎรทั้งที่มาทางด้านโทรศัพท์แล้วก็มีหนังสือจํานวนมากเลยครับ จังหวัดลพบุรี เปึนจังหวัดที่มีอําเภอชัยบาดาลอยู่ในศูนย์กลาง ถ้าจะไปภาคเหนือ ภาคกลาง ภาคใต้ อะไรต้องผ่านอําเภอชัยบาดาลเพราะมันเปึนชุมทาง ก็เลยมีคนมาร้องเรียนหลายจังหวัด เช่น ชัยภูมิ เพชรบูรณ์ นครราชสีมา แล้วทางด้านนี้ก็มาทางสิงห์บุรี อ่างทองก็ไปร้องที่บ้านผม เพราะว่าเขาต้องเดินทางผ่านตรงนั้น ท่านประธานที่เคารพที่สําคัญจดไว้มันมีอยู่ ๘ เรื่อง ขอความกรุณาให้ทําเปึนเรื่องด่วน ผมก็เลยทํามากราบเรียนท่านประธานนะครับ เช่น กรมทางหลวงชนบท ของ อบต. ทางหลวงแผ่นดิน แล้วก็ของกรมชลประทาน สําหรับถนนนั้น มีทางหลวงแผ่นดิน ทางชลประทาน ทางหลวง อบต. ทางหลวงกรมทางหลวง คือมันมีถนน ไขว้กันไปไขว้กันมา รวมทั้งหมดหลายสายผ่านกันเพราะมันเปึนคลองก็ต้องทําถนนโค้ง ไปหาทางสู่สะพาน

ข้อ ๒ ถนนสายจากเขาตําบลบ้านซับน้ําหวาน ลําพราก หนองบัวขาว น้ําร้อน ยางสาว

ข้อ ๓ ถนนจากลํานารายณ์ วังวัด โคกเจริญ ห้วยใหญ่ ไพศาลี ตะคร้อ

ข้อ ๔ ถนนของ อบต. เกาะรัง แม่น้ําป์าสัก แล้วก็ไปถึงยางสาว

ข้อ ๕ ถนนแยกสายจาก ๒๑ ทางรถไฟไปเนินหาด แม่น้ําป์าสัก

ข้อ ๖ สะพานข้ามแม่น้ําสายเนินหาด บ้านเกาะรัง

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

หมดเวลาครับ

ขอส่งเปึนหนังสือแล้วกันครับ เพราะยังไม่ครบ ขอบคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณขยัน วิพรหมชัย ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ขอหารือปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องชาวจังหวัดลําพูน

เรื่องที่ ๑ ขอให้จังหวัดลําพูนร่วมกับกรมชลประทาน องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น แก่เหมือง แก่ฝาย ร่วมในการวางแผนประตูป่ด-เป่ดฝายในลุ่มลําน้ําแม่ลี้ซึ่งที่ผ่านมาประตู ป่ด-เป่ดฝายเปึนอุปสรรคทําให้น้ําเปลี่ยนสายและเปลี่ยนทิศทางตลิ่งกัดเซาะ พี่น้องในเขต อําเภอบ้างโฮ่งและอําเภอเวียงหนองล่องได้รับความเดือดร้อนและได้รับความเสียหายจาก ระบบป่ด-เป่ดประตูน้ํา ซึ่งไม่มีการวางแผนแล้วก็ไม่มีการเป่ดในช่วงน้ําหลาก จึงทําให้เกิด ความเสียหายโดยเฉพาะในเขตตําบลวังผาง บ้านดงหลวง น้ําเปลี่ยนสายทําให้ไร่นาของพี่น้อง ได้รับความเสียหายไม่ต่ํากว่า ๑๐ ไร่

เรื่องที่ ๒ ขอให้กรมทางหลวงได้ดําเนินการขยายท่อลอด คสล. เปึนบล็อก คอนเวิร์ท (Block convert) ถนนลี้ แม่บอน บ้านใหม่ศิวิไล

เรื่องที่ ๓ ขอให้กรมทางหลวงขยายท่อลอด คสล. เปึนบล็อก คอนเวิร์ท ถนนสายสบทา-ท่าลี่ บ้านวังผาง บ้านวังสวนกล้วย ตําบลน้ําดิบ ซึ่งทําให้น้ําท่วมไร่นา ของพี่น้องเกษตรกรเสียหายเปึนจํานวนมาก

เรื่องต่อมา ขอให้กระทรวงสาธารณสุขได้จัดหน่วยแพทย์เคลื่อนที่ออกไป ดูแลสุขภาพของพี่น้องที่ได้รับผลกระทบจากน้ําท่วมในครั้งนี้

เรื่องสุดท้าย ขอให้กระทรวงพาณิชย์ได้จัดสรรข้าวสารเพิ่มเติมไปช่วยเหลือ พี่น้องผู้ประสบภัยน้ําท่วมในจังหวัดลําพูนเพิ่มเติมครับ กราบขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณฐิติมา

นางฐิติมา ฉายแสง ฉะเชิงเทรา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน ฐิติมา ฉายแสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดฉะเชิงเทรา พรรคเพื่อไทยค่ะ วันนี้ นําความเดือดร้อนมาปรึกษาท่านประธานนะคะ

เรื่องที่ ๑ คือประชาชนในตําบลบางเตย อําเภอเมือง จังหวัดฉะเชิงเทรานั้น ได้รับความเดือดร้อนเพราะว่ามีปัญหาของถนนชํารุดเสียหายเปึนหลุมเปึนบ่อขนาดใหญ่ ทําให้ประชาชนไม่สะดวกในการสัญจรไปมา ถนนนั้นก็คือถนนสายบางน้อย-วังตะเคียน หมู่ที่ ๑ ตําบลบางเตย อําเภอเมือง ต้องการที่จะแก้ไขในกว้าง ๖ เมตร ยาว ๒,๐๐๐ เมตร เปึนถนนที่ต้องวิ่งไปสู่ตําบลหนามแดงและตําบลวังตะเคียนของอําเภอเมือง จังหวัดฉะเชิงเทรา ได้ด้วย ถนนสายที่ ๒ ก็คือถนนสายบางเตยพัฒนา ซอย ๘ หรือว่าซอยไพโรจน์อุทิศ หมู่ที่ ๖ ตําบลบางเตย อําเภอเมือง เปึนถนนที่มีความกว้าง ๔ เมตร ยาว ๑,๐๐๐ เมตร อันนี้ เปึนถนนที่ทําให้ประชาชนจะต้องเดินทางไปสถานีรถไฟค่ะ

เรื่องต่อไป เปึนเรื่องของกระแสไฟฟัาตกค่ะ ในหมู่ที่ ๑๑ ตําบลวังเย็น อําเภอแปลงยาว และหมู่ที่ ๓ ตําบลหนองไม้แก่น อําเภอแปลงยาว ประชาชนนั้นมีปัญหา อยู่ตรงที่ว่ากระแสไฟฟัาตกจนทําให้เครื่องใช้ไฟฟัาในครัวเรือนนั้นไม่สามารถจะใช้งานได้ ชีวิตประจําวันก็ได้รับความเดือดร้อน จึงขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องนั้นเข้าไปแก้ไขโดยด่วนนะคะ

เรื่องต่อไป ก็เปึนเรื่องของโรงงานส่งกลิ่นเหม็นเรื่องของสารเคมีนะคะ เนื่องด้วยบริษัทไทยโฮ จํากัดนั้นเปึนบริษัทที่ตั้งอยู่ในเขตตําบลแหลมประดู่ อําเภอบ้านโพธิ์ จังหวัดฉะเชิงเทรา มีเขตติดต่อระหว่างตําบลวังเย็น อําเภอแปลงยาว จังหวัดฉะเชิงเทรา เปึนบริษัทที่ผลิตอุปกรณ์โลหะที่ทํามาจากทองเหลืองส่งกลิ่นเหม็นของสารเคมีทําให้ ประชาชนที่อาศัยอยู่รอบโรงงานหลายครัวเรือน วัดหนองกระสัง วัดวังเย็นและโรงเรียน หนองกระสังสามัคคี ซึ่งมีครูและนักเรียนจํานวน ๗๖ คนนั้น มีอาการแสบตาแสบจมูก เวียนหัว และเรื่องนี้ประชาชนได้ร้องเรียนไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้องมานานหลายครั้งแล้ว แต่ไม่ได้รับการแก้ไขแต่อย่างใด จึงขอให้ท่านประธานได้ช่วยเหลือในครั้งนี้ด้วย ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณมนต์ชัย

ท่านประธานที่เคารพ กระผม มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ พรรคกิจสังคม จังหวัดพิษณุโลก สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนหารือ ท่านประธานมีอยู่ ๔ เรื่องด้วยกัน

สําหรับเรื่องแรกครับ เปึนความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนเกี่ยวกับ กรมชลประทานได้ก่อสร้างคลองส่งน้ําแล้วก็มีสะพานข้ามคลองส่งน้ําสายใหญ่มีขนาด กว้างประมาณสัก ๔ เมตร ยาวประมาณ ๑๐๐ เมตร ไม่ถึง ๑๐๐ เมตรดี อยู่ที่ กม. ๗๑+๓๐๐ คลองสายใหญ่ของเขื่อนนเรศวร ช่วยไปดําเนินการด้วย เพราะปัจจุบันนี้สะพานนั้นชํารุด รถใหญ่ รถขนาดขนส่งการเกษตรและรถอีแต๋นที่ชาวบ้านเขาใช้กันไม่สามารถที่จะรถขนส่งการเกษตร หรือรถอีแต๋นที่ชาวบ้านเขาใช้กันไม่สามารถที่จะข้ามได้ ถ้าข้ามแล้วก็เกรงว่ามันจะทําให้ ทรุดตัวลงมาอีก

เรื่องที่ ๒ ปัญหาเรื่องยาเสพติด ผมได้รับการร้องเรียนจากผู้สูงอายุว่า ในเขตพื้นที่ช่วงที่ออกพรรษา บอกว่าปัจจุบันยาเสพติดมีแพร่ระบาดอย่างมากมาย ฝากทาง รัฐบาลช่วยไปดําเนินการเร่งรัดด้วย ไม่เช่นนั้นแล้วจะเปึนปัญหาสําหรับเยาวชนอนาคต ของชาติ

เรื่องที่ ๓ เรื่องกองทุนเศรษฐกิจพอเพียงถามมาหลายครั้ง แต่ก็ยังนิ่งอยู่ ไม่ทราบว่าไปถึงไหน เพราะโครงการต่าง ๆ นั้นชาวบ้านได้คิดกันมาแล้วแต่ก็ไม่ตอบสนอง ต่อความต้องการเพราะว่าไม่มีงบประมาณลงไปให้ ซึ่งสิ่งเหล่านี้เปึนความหวังของ พี่น้องประชาชนครับ อยากให้ท่านประธานได้แจ้งไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึน ท่านรองนายกรัฐมนตรีที่รับผิดชอบอยู่ช่วยดําเนินการด้วยครับ

สําหรับเรื่องที่ ๔ เรื่องสุดท้าย เรื่องการซ่อมแซมถนนของกรมทางหลวง สายเลี่ยงเมืองพิษณุโลกซ่อมไปแล้วก็พังด้วยการรีไซคลิ่ง ซึ่งปัจจุบันนี้ผมเองก็ไม่ทราบว่ามาตรฐานมีมากขนาดไหน สายพิษณุโลก-นครสวรรค

(Recycling) ที่เขาเรียกว่ารีไซคลิ่ง อย่างไรก็ขอให้กําชับตรวจสอบให้มันชัดเจนด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

พันตํารวจโท สมชาย

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ พรรคเพื่อไทยจากโคราช ท่านประธานครับ เมื่อวานนี้มีการประชุมร่วมกันของ ๒ สภา ผมได้มีโอกาสหารือกับท่านรองประธานวิป (Whip) ฝ์ายค้านคือท่านไพจิต ศรีวรขาน หารือถึงปัญหาอุทกภัยที่เกิดขึ้นหลายจังหวัด ในประเทศของเรา ก็เลยตัดสินใจไปหารือ โดยให้ท่านไพจิตไปหารือท่านประธานวิป ท่านวิทยา แก้วภราดัย ขออนุญาตที่เอ่ยถึงท่าน ท่านก็มีความเห็นคล้ายกับสมาชิกพวกเรา ทั้งหลายว่าวันนี้น่าจะเปึนโอกาสดีหลังจากที่ร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้าม ที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ผ่านการอภิปรายในสภาแล้วน่าที่จะ ได้มีการนําเรื่องปัญหาอุทกภัยเข้าสู่การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรของเรา พวกเรา เชื่อครับว่าท่านประธานเองนั้นได้มีความห่วงใยเหมือนสมาชิกทั้งหลาย ท่านได้สั่งการ ให้ประธานคณะกรรมาธิการกิจการสภาผู้แทนราษฎร สั่งการให้ท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ของเรานั้นได้พิจารณาในการช่วยเหลือพี่น้องประชาชน หลาย ๆ หน่วยงานก็มีความคิดเห็น คล้าย ๆ กันเพื่อที่จะได้มีความเห็นหลากหลายเพื่อที่จะนําเสนอรัฐบาล ผมเองขออนุญาต เรียนว่าน่าที่จะต้องมีการพิจารณากันในวันนี้เหมือนกับที่นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ขออนุญาตเอ่ยถึงท่านที่ได้เรียนท่านประธานไปแล้ว ขออนุญาตนิดเดียวท่านประธานครับ ด้วยระยะเวลาสั้น ๆ ผมเรียนว่าวันนี้มีปัญหาหลากหลายมาก ทั้ง ๆ ที่มรสุมมันน้อยมาก ฝนฟัาก็ไม่ได้หนักอย่างที่คิดอย่างที่ทุกคนเข้าใจแต่วันนี้น้ําท่วม วันนี้จะเข้ากรุงเทพมหานครแล้ว สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผมว่าการบริหารจัดการน้ําเปึนเรื่องสําคัญมาก การดําเนินการของ กรมชลประทานวันนี้ต้องทบทวนใหม่แล้วท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นเวทีใหญ่ของเรา แห่งนี้จะเปึนเวทีที่นําเสนอไปยังรัฐบาลเพื่อที่จะนําไปสู่การแก้ไข ก็เลยขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพเท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวิรัตน์

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายวิรัตน์ วิริยะพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุโขทัย ท่านประธานครับ ผมได้รับ การร้องเรียนจากนายบรรจง เขียวแก้ว นายกองค์การบริหารส่วนตําบลบ้านสวน นายองอาจ เพ็งเอี่ยม นายกองค์การบริหารส่วนตําบลตาลเตี้ย โดยขอให้ทางกรมชลประทานนั้นได้ จัดสรรงบประมาณฟุ๋นฟูบูรณะแหล่งน้ําบึงใหญ่ในพื้นที่ตําบลบ้านสวน ตําบลตาลเตี้ย อําเภอเมือง จังหวัดสุโขทัย ซึ่งสภาพเดิมจุน้ําได้ประมาณ ๒๐ ล้านลูกบาศก์เมตร ท่านประธาน แต่ไม่เพียงพอต่อการเกษตร ปัจจุบันแหล่งน้ํานั้นได้ตื้นเขิน จึงขอฝาก ท่านประธานไปยังกรมชลประทานได้ทําการสํารวจเพื่อขุดลอกเพิ่มความจุ ซึ่งความจุเดิมนั้น ได้ขุดลึกประมาณ ๓.๕ เมตร ทางองค์การบริหารส่วนตําบลทั้ง ๒ แห่งได้ทําโครงการ ผ่านไปยังกรมชลประทานให้ลึกเพิ่มอีก ๔.๕ เมตร เพื่อราษฎรจะได้ใช้ประโยชน์ในพื้นที่กว่า ๑๐,๐๐๐ ไร่ จึงฝากกรมชลประทานผ่านไปยังกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ดําเนินการด้วย

และฝากท่านประธานอีกเรื่องหนึ่ง เนื่องจากทราบว่าทางกรมชลประทานนั้น ได้สํารวจโครงการสร้างอ่างเก็บน้ําแก้มลิงทุ่งทะเลหลวง โครงการที่ ๒ ในพื้นที่ตําบลทับผึ้ง ตําบลวังใหญ่ ซึ่งตรงข้ามกับโครงการที่ ๑ ซึ่งพี่น้องประชาชนค่อนข้างจะไม่เห็นด้วยครับ เนื่องจากสร้างที่ใกล้กัน สร้างคนละพื้นที่ แต่ว่าผลประโยชน์นั้นอาจจะไม่ได้ให้พี่น้องเกษตรกร เท่าที่ควร ขอให้ทบทวนด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ ขอให้สร้างสถานีสูบน้ําด้วยระบบไฟฟัาพร้อมระบบส่งน้ํา บ้านหนองกระดี่ ทราบว่าทางกรมชลประทานนั้นได้สํารวจออกแบบเรียบร้อยแล้ว เปึนความต้องการของพี่น้องชาวตําบลเกาะตาเลี้ยง บ้านหนองกระดี่ อําเภอศรีสําโรง จังหวัดสุโขทัย ขอให้จัดสรรงบประมาณในป้งบประมาณต่อไปด้วยนะครับ ขอกราบ ขอบพระคุณมากครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณละออง

นางสาวละออง ติยะไพรัช เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน ละออง ติยะไพรัช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ดิฉันจะขอหารือท่านประธาน ๒ เรื่องนะคะ

เรื่องแรกก็คือ เรื่องการที่น้ําท่วมโดยเฉพาะอําเภอแม่จันนี้นะคะตลิ่งพัง และตอนนี้หน่วยงานไหนก็ไม่ได้ไปดูแลว่าสาเหตุของน้ําท่วม ฝนตกประมาณ ๓ ชั่วโมงค่ะ ท่านประธาน น้ําก็จะท่วมเต็มอําเภอแม่จันแล้วตอนนี้ และสิ่งสําคัญที่สุดก็คือว่าทําไม หน่วยงานราชการหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมหรือกรมชลประทานนะคะท่านว่า ตอนนี้หลังจากน้ําลดแล้วไม่มีการที่จะไป สํารวจตรวจสอบว่าสาเหตุของน้ําท่วมคืออะไร และในเรื่องตลิ่งพังเราจะช่วยชาวบ้าน อย่างไร และสําคัญที่สุดตอนน้ําแล้งเราจะเก็บน้ําไว้ใช้อย่างไร เพราะลําน้ําแม่จันที่ใช้นี้ ยาวประมาณ ๓๕ กิโลเมตร ถ้าเราดูปริมาณน้ําที่สามารถเก็บได้นะคะท่านเปึนน้ําที่มหาศาล แต่วันนี้ในเรื่องต่าง ๆ ดิฉันเห็นว่ารัฐบาลไม่ได้มองในเรื่องของความเปึนอยู่หรือเกษตรกรเลย เรามองแต่ปัญหาว่าเราจะทําถนนให้กว้างได้อย่างไร อันนี้คือเรื่องที่ดิฉันอยากจะผ่าน ท่านประธานให้รัฐบาลช่วยดูแลในจุดนี้ด้วย

เรื่องที่ ๒ ก็คือเรื่องสําคัญที่สุดคือการเก็บน้ําอ่างแม่สลองค่ะท่าน ขอให้ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมหรือกรมชลประทานช่วยดูแลว่า อ่างแม่สลองนี่ ถ้าเราสามารถทําได้ก็สามารถช่วยในเรื่องของพี่น้องเกษตรกรหลายหมื่นไร่ ดิฉันอยากจะให้ ทางกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมก็ดีหรือว่าหน่วยงานที่เกี่ยวข้องก็ดี ว่าอ่างแม่สลองสามารถที่จะทําได้ไหม อยู่ในเขตป์าไหม หรือเราสามารถที่จะทําวิธีไหน ที่จะเก็บน้ําในฤดูแล้งให้พี่น้องประชาชนได้ใช้น้ําอย่างสะดวก แล้วก็จะทําให้เศรษฐกิจ ของพี่น้องเกษตรกร ท่านไม่ต้องเอาอะไรไปแจกค่ะ ขอให้ท่านดูแลเรื่องของระบบน้ํา เรื่องน้ําแล้ง น้ําท่วม โดยเฉพาะพี่น้องในภาคเหนือเปึนพี่น้องที่ขยันขันแข็งในการทํางาน ขอให้ทางรัฐบาลช่วยเอาอุปกรณ์หรือต้นทุนตรงนี้ให้พี่น้องประชาชนด้วย ขอบคุณมากค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับผู้เข้าร่วม โครงการพัฒนานักบริหารการเปลี่ยนแปลงรุ่นใหม่ รุ่นที่ ๔ ของสํานักงานคณะกรรมการ พัฒนาระบบราชการ คือ ก.พ.ร. ด้วยความยินดีนะครับ ขณะนี้เรายังไม่ได้เป่ดประชุม เนื่องจากยังไม่ครบองค์ประชุม เราก็ให้มีการหารือตามข้อบังคับ ก็แจ้งให้ผู้เข้าสังเกตการณ์วันนี้ ได้ทราบนะครับ ต่อไปคุณเชวงศักดิ์ครับ

นายเชวงศักดิ์ เร่งไพบูลย์วงษ์ ชัยภูมิ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม เชวงศักดิ์ เร่งไพบูลย์วงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดชัยภูมิ พรรคชาติไทยพัฒนา ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ในส่วนของ กระผมเองนั้นก็คงจะไม่แตกต่างจากเพื่อนสมาชิกเปึนจํานวนมากนะครับ เกี่ยวกับปัญหา ความเดือดร้อนเร่งด่วนที่อยากจะฝากไปถึง ฯพณฯ ท่านนายกรัฐมนตรีและรัฐบาล นั่นก็คือ ปัญหาความเดือดร้อนและความทุกข์ยากของพี่น้องประชาชน อันเนื่องมาจากอุทกภัย ที่เกิดขึ้นในช่วงระยะเวลา ๒ สัปดาห์ที่ผ่านมาครับท่านประธาน เพื่อนสมาชิกก็คงจะ ทราบกันดีว่าในช่วง ๒ สัปดาห์ที่ผ่านมานั้น ปัญหาความเดือดร้อนอันเนื่องจากอุทกภัย ได้ขยายวงกว้างไปแทบทุกภาคของประเทศไทย ไม่ว่าจะเปึนจังหวัดชัยภูมิของกระผมเอง ก็ได้รับผลกระทบอย่างหนักและแสนสาหัสด้วยเช่นกัน ท่านประธานที่เคารพครับ จากการที่กระผมได้ออกพบปะและให้กําลังใจต่อพี่น้องประชาชน ในพื้นที่จังหวัดชัยภูมิของกระผม ไม่ว่าจะเปึนอําเภอภูเขียว อําเภอเกษตรสมบูรณ์ อําเภอบ้านแท่น และอําเภอคอนสาร ผมเองได้รับทราบถึงปัญหาที่พี่น้องได้ร้องเรียนมาและเปึนกังวลใจ ที่อยากจะฝากไปถึง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี นั่นก็คือในเรื่องความเสียหายและผลกระทบ ที่เกิดขึ้นท่านประธานครับ ไม่ว่าจะเปึนบ้านเรือน ทรัพย์สินที่เสียหาย ภาคเกษตรกร ทั้งการปลูกพืชและการเลี้ยงสัตว์ ตรงนี้พี่น้องประชาชนอยากจะให้รัฐบาลโดยกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ได้วางมาตรการในการที่จะเข้ามาเยียวยาแก้ไขภาคการค้า การลงทุนก็เช่นเดียวกัน ท่านประธานครับ ภาคการค้า การลงทุนถูกน้ําท่วมทรัพย์สิน สินค้าเสียหาย แทบหมดเนื้อ ประดาตัวกันก็มี ปัญหาโรคภัยไข้เจ็บ ปัญหาถนนสายต่าง ๆ ที่ถูกตัดขาด จากการสัญจร ไปมา สิ่งเหล่านี้ผมอยากจะให้รัฐบาลได้เร่งรัดออกมาตรการในการแก้ไข ถึงแม้ว่าขณะนี้ รัฐบาลจะได้ออกมาตรการมาแล้ว แต่กระผมคิดว่าอาจจะล่าช้าและไม่เหมาะสม ดังนั้น กระผมจึงกราบเรียนท่านประธานฝากไปถึง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีให้ช่วยเร่งรัดดําเนินการ ออกมาตรการในการแก้ไขปัญหาต่าง ๆ และเยียวยาความเสียหายแก่พี่น้องประชาชน โดยด่วน มิฉะนั้นแล้วครับพี่น้องประชาชนก็จะได้รับความเดือดร้อนและทุกข์เข็ญ อย่างแสนสาหัสท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณอนุรักษ์

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทยค่ะ ขออนุญาตกราบเรียนหารือท่านประธานผ่านไปถึงรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ผู้มีอํานาจสั่งการและ/หรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เรื่องขอให้พยุงราคา ข้าวดอ ภาษาภาคอีสาน ภาคกลางเรียกว่าข้าวเบานาดอนให้ได้ราคาสูง ดิฉันได้รับ เรื่องร้องเรียนจากกํานันหนูพันธ์ คําไข่ กํานันตําบลบ้านเหล่า อําเภอเจริญศิลปี จังหวัดสกลนคร และพี่น้องชาวอําเภอเจริญศิลปี จังหวัดสกลนครจํานวนมากว่าป้นี้ ความโชคดีของจังหวัดสกลนครก็คือน้ําไม่ท่วม ในความโชคดีนั้นอยากให้โชคดีต่อ ท่านประธานอยากจะให้พยุงราคาข้าวเบานาดอนของพี่น้องที่กําลังเก็บเกี่ยวและกําลัง ออกสู่ตลาด ขอให้กระทรวงพาณิชย์พยุงราคาอย่าให้พ่อค้าคนกลางเอาเปรียบพี่น้องประชาชน พี่น้องประชาชนบอกว่าไม่อยากได้ส่วนต่างในการประกันราคา อยากได้จากความสามารถ ของกระทรวงพาณิชย์ นั่นคือการพยุงราคา จึงขอให้ผู้มีอํานาจสั่งการสั่งการอย่างเร่งด่วน เพื่อให้ทันกับความต้องการของพี่น้องประชาชน เพื่อให้ทันกับความต้องการของตลาด และเพื่อให้ทันกับความต้องการในการเก็บเกี่ยวผลผลิตในขณะนี้ รัฐบาลช่วยดูแลราคาข้าว อย่าให้พ่อค้าเอาเปรียบเกษตรกร ขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขณะนี้มีสมาชิกเซ็นชื่อ เข้าประชุม ๒๔๗ ท่าน ครบองค์ประชุมแล้ว กระผมขอดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระ ส่วนเรื่องปรึกษาหารือก็ขอระงับเพียงแค่นี้นะครับ ท่านสมาชิกครับขณะนี้เรามีสมาชิก เข้าประชุม ๒๔๗ ท่าน

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

รับทราบเรื่องวุฒิสภาให้ขยายเวลาการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ออกไปเปึนกรณีพิเศษตามมาตรา ๑๔๖ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย

ด้วยประธานวุฒิสภาได้มีหนังสือแจ้งว่า ในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๓ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันจันทร์ที่ ๑๘ ตุลาคม ๒๕๕๓ ที่ประชุมได้ลงมติให้ขยายเวลา การพิจารณาร่างพระราชบัญญัติออกไปเปึนกรณีพิเศษอีก ๓๐ วัน จํานวน ๒ ฉบับ คือ

๑. ร่างพระราชบัญญัติความปลอดภัย อาชีวอนามัย และสภาพแวดล้อม ในการทํางาน พ.ศ. .... นับแต่วันที่ ๒๗ ตุลาคม ๒๕๕๓

๒. ร่างพระราชบัญญัติกองทุนสงเคราะห์เกษตรกร พ.ศ. .... นับแต่ วันที่ ๒๐ ตุลาคม ๒๕๕๓

จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว ไม่มี

ต่อไปเปึนการพิจารณาเรื่องที่ที่ประชุมเห็นชอบให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณาก่อนคือ

๑. ร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนแห่งชาติของรัฐ พ.ศ. .... เดี๋ยวครับให้ผมจบก่อนครับ ไหนครับ เมื่อสักครู่นี้มีคุณสมชายบอกให้จบอันนี้แล้วก็ค่อย พิจารณา คุณสมชายเขาพูดอย่างนั้น ผมก็เอาตามคุณสมชาย เขาอ้างคุณประสิทธิ์ครับ ผมก็เลยชะงัก คือขอความกรุณาด้วยครับ เวลาประธานกําลังทําอะไรช่วยกรุณาหน่อยครับ

เนื่องจากร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... (นางสาวผ่องศรี ธาราภูมิ กับคณะ เปึนผู้เสนอ) โดยเปึนการพิจารณาต่อจาก การประชุมคราวที่แล้ว จากการประชุมเมื่อคราวที่แล้ว การประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ ๓ ครั้งที่ ๒๑ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพฤหัสบดีที่ ๒๑ ตุลาคม ๒๕๕๓ ที่ประชุม ได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ โดยเห็นชอบให้นําร่างพระราชบัญญัติทํานองเดียวกันอีก ๑๐ ฉบับ ขึ้นมาพิจารณารวมกันไป เมื่อผู้เสนอได้แถลงหลักการและเหตุผลจบแล้ว ประธาน ขอให้ที่ประชุมคือท่านรองสามารถ แก้วมีชัย ขณะนั้นเปึนผู้ดําเนินการเปึนประธานนะครับ ได้พิจารณาเห็นว่าเปึนร่างพระราชบัญญัติซึ่งมีความสําคัญ จึงได้สั่งให้เลื่อนการพิจารณา มาดําเนินการต่อในวันนี้ ดังนั้น ผมขอดําเนินการต่อเลย คือขณะนี้ก็เปึนการอภิปรายต่อทั้ง ๑๑ ฉบับนะครับ

(นายบุญยอด สุขถิ่นไทย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ประท้วงเรื่องอะไรครับ คุณประท้วงผม

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร จากพรรคประชาธิปัตย์ครับ จะขออนุญาตที่จะให้ท่านประธานได้ควบคุมในการอภิปราย ในร่างพระราชบัญญัติซึ่งเสนอ ๑๐ ฉบับนี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมกําลังจะพูดต่อไปครับ

อย่างนี้ครับท่านประธาน คือผู้เสนอปกติแล้วก็คงจะสามารถอภิปรายได้โดยไม่จํากัดเวลาใช่ไหมครับ แต่ว่าเนื่องจากว่า ร่าง พ.ร.บ. นี้

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เขามีสิทธิอภิปรายอยู่แล้วครับ ผู้เสนอร่างพระราชบัญญัตินะครับ

ใช่ครับ ท่านประธานครับ ขอความกรุณาแค่นิดเดียวครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณประท้วงผมเรื่องอะไรครับ

มิได้ประท้วงท่านประธานนะครับ แต่ว่าเปึนการหารือครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ไม่ได้ประท้วง นั่งลงเถอะครับ จะได้ดําเนินการต่อ

ท่านประธานครับ ผมได้รับ มอบหมายจากท่านประธานวิปให้หารือกับท่านว่าเพื่อให้การประชุมในวันนี้ดําเนินการ ไปได้อย่างมีประสิทธิภาพนะครับ มันมีตั้ง ๑๐ ฉบับ ก็จะขอให้เริ่มต้นตั้งแต่การอภิปราย ของผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติจํากัดเวลาเหลือท่านละ ๑๐ นาที หลายท่านก็ได้รับทราบ เรื่องนี้บ้างแล้ว แต่ว่าหลายท่านอาจจะยังไม่ได้ทราบ ท่านประธานกรุณาแจ้งด้วยนะครับ เท่านั้นเองครับท่านประธาน ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติ เขามีสิทธิที่จะอภิปรายครับ เพราะแต่ละท่าน แต่ละฉบับ ๒๐ ท่านถึง ๒๒ ท่าน บางท่าน ก็ต้อง ๓๐ ฉบับ ที่เขาเสนอเขาก็มีสิทธิที่จะอภิปรายกันทุกคน เราจึงได้เลื่อนมาวันนี้ แล้วก็ยัง เป่ดโอกาสเต็มที่เพราะร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนร่างพระราชบัญญัติที่มีความสําคัญ ต่อพี่น้องประชาชนที่ไม่มีที่ดินทํากินทั้งประเทศนะครับ ผมก็จึงเป่ดโอกาสเต็มที่เลย เรื่องร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๑๑ ฉบับนี่นะครับ มีฉบับหนึ่งคือของคุณประนอมเจ้าของ ญัตติไม่อยู่ก็ตกไป เพราะผมเปึนคนนั่งในที่ประชุมเอง ฉะนั้นผมจะเป่ดโอกาสเต็มที่ เพื่อให้เพื่อนสมาชิกได้มีโอกาส แล้วท่านที่อภิปรายแล้วก็ขอความกรุณาให้เพื่อนสมาชิก ที่ยังไม่ได้อภิปรายได้มีสิทธิในการอภิปรายด้วยนะครับ ท่านแรกเห็นอยู่ในจอ มีคุณเรวัต สิรินุกุล เชิญครับ คุณเรวัต ขอประทานโทษท่านนั่งลงก่อน ผมจําได้ว่าท่านอภิปรายแล้ว นั่งลงก่อนครับ เพราะท่านเปึนผู้เสนอ ให้คนที่เขาสนับสนุนเขาได้อภิปรายบ้างครับ ท่านอภิปรายแล้วผมจําได้ครับ

ท่านประธานครับ ยังครับ วันก่อนนี้พอดี ผมประชุม

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ท่านเปึนคนเสนอ

คุณอํานวย คลังผา เสนอให้ ในร่างพระราชบัญญัติของกระผมนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถ้าอย่างนั้นสั้น ๆ หน่อย

ผมยังไม่ได้อภิปรายครับท่าน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญสั้น ๆ หน่อยก็แล้วกันครับ เพราะท่านเจ้าของร่างพระราชบัญญัติครับ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ ผมดีใจที่ท่านประธานได้พูดแล้ว ดีใจจริง ๆ ที่ท่านประธานเห็นความสําคัญของพี่น้องประชาชนที่ไม่มีที่ดินทํากิน เป่ดโอกาสให้สมาชิกทั้งหลายได้พูดให้กว้างขวาง ท่านประธานครับ ก็เปึนนิมิตหมาย อันดียิ่งที่ท่านประธาน ขอประทานโทษเอ่ยนาม ท่านชัย ชิดชอบ เห็นความสําคัญของ กฎหมายฉบับนี้ ท่านประธานครับ กฎหมายฉบับนี้จะช่วยเหลือพี่น้องประชาชน ให้สามารถมีที่ดินทํากินและอยู่ในที่ดินซึ่งเกิดมาในชีวิตไม่เคยมีที่ดินเลยได้ นี่เปึน เรื่องสําคัญและเปึนหัวใจในการตรากฎหมายฉบับนี้ ผมกราบเรียนว่ากฎหมายฉบับนี้ คือร่างพระราชบัญญัติยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ซึ่งมีจํานวน ๘ ฉบับนะครับ แล้วก็ยังมีร่างพระราชบัญญัติบริหารจัดการที่ดิน สงวนหวงห้ามของรัฐอีก ๓ ฉบับ รวมเปึน ๑๑ ฉบับ แล้วก็ยังมีอีกฉบับหนึ่งครับ เปึน ๑๒ ฉบับ ผมกราบเรียนว่าทุกฉบับมีหลักการและเหตุผลเหมือนกันนะครับ เพราะอยากจะเห็นให้สภาแห่งนี้ออกกฎหมายให้เหมือนกันทั้งหมดเพื่อเกิดประโยชน์กับ พี่น้องประชาชน ตรงนี้เปึนเรื่องสําคัญครับท่านประธาน ผมกราบเรียนว่าผมดีใจมาถึง วันนี้เปึนผู้แทนราษฎรมาตั้งแต่ป้ ๒๕๒๖ มาดีใจที่สามารถช่วยเหลือพี่น้องประชาชนได้ให้มี ที่ดินทํากินได้ นี่คือเจตนาอันแท้จริงที่ถือว่าเปึนประโยชน์ให้กับพี่น้อง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง พี่น้องชาวจังหวัดกาญจนบุรี ท่านประธานครับ จังหวัดกาญจนบุรี ต้องกราบเรียนสักนิดหนึ่งว่า อยู่ในพระราชกฤษฎีกา ๒๔๘๑ ซึ่งเปึนเขตหวงห้ามทหารดูแลอยู่ มีที่ดินประมาณ ๒,๐๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ เหลือปัจจุบันที่ทหารดูแลนะครับ แต่จริง ๆ ทหารจะใช้ประมาณ ๑,๐๐๐,๐๐๐ ไร่ ตรงนี้เปึนเรื่องที่จํากัดความเจริญ ความรุ่งเรืองของจังหวัดกาญจนบุรี เพราะไม่สามารถขยายได้ และพี่น้องจะอยู่ทํากินก็ไม่ได้ อยู่อาศัยก็ไม่ได้ จะทําถนนไป ก็ไม่ได้นะครับ ลาดยางก็ไม่ได้ ไฟฟัาจะผ่านก็ไม่ได้ นี่เปึนเรื่องที่จํากัดสิทธิแล้วก็จํากัด ความเจริญรุ่งเรืองของพี่น้องประชาชน เมื่อกฎหมายฉบับนี้ออกไปก็สามารถที่จะยืนหยัด อยู่ได้โดยที่ดินของตนเองนั้นไม่มี เพราะเปึนคนเกิดมาจนครับ เมื่อมันจนแล้วมาอยู่ในที่ ที่สามารถทํากินได้ เราก็ดูแลในเรื่องนี้ ผมเองยังดีใจ แต่ต้องขอบคุณครับ ต้องขอบคุณ จริง ๆ ท่านสุวโรช พะลัง เปึนผู้ที่ดําเนินการเรื่องนี้จนสําเร็จทุกวันนี้ ผมเองอยากจะกราบเรียน ท่านประธานว่าเมื่อกฎหมายฉบับนี้เข้า แล้วก็เมื่อเข้าไปแล้วในวาระแรก เสร็จแล้วก็รับหลักการ รัฐบาลรับหลักการ ก่อนรับหลักการ ๖๐ วันก็เอาไป เสร็จแล้วก็กลับมาครับ คืนมา ก็เสนอ ร่างพระราชบัญญัติประกบมาครับ ของกฤษฎีกาซึ่งถือว่าเปึนร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาล ๓ ฉบับ ให้คุณผ่องศรีเสนอ แล้วก็มีอีก ๒ ฉบับ คุณอํานวย คลังผา ด้วย ก็รวมตรงนี้ครับ เพื่อให้เกิดประโยชน์เอามารวมกัน เสร็จแล้วให้เกิดประโยชน์ทั้งหมดทั้งสิ้นต่อพี่น้องประชาชน ตรงนี้เปึนเรื่องที่สําคัญและถือได้ว่ารัฐบาลชุดนี้ก็เอาใจใส่ในเรื่องนี้ นี่เปึนเรื่องจริงที่เกิดขึ้น ต้องยอมรับตรงนี้ เมื่อเปึนอย่างนี้ผมก็ดีใจ ดีใจจริง ๆ ว่าถ้าอย่างนี้โอกาสของพี่น้องประชาชน ซึ่งมีจํานวนไม่น้อยทั่วทั้งประเทศครับ ท่านประธานครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านประธานก็มีใจ ท่านประธานก็รู้ว่าเรื่องนี้ไม่สามารถทําดําเนินการได้เลยนอกจากจะตรากฎหมาย เพื่อที่จะให้ ใช้ก่อเกิดประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ผมอยากจะกราบเรียนว่ากฎหมายฉบับนี้บางที ท่านประธานครับ ก็พูดไปต่าง ๆ นานา คนที่รู้มากพูดไปต่าง ๆ นานา แต่ความจริงคนที่รู้มากและรู้จริง ออกกฎหมายฉบับนี้ทั้งสิ้นเลย ผมยกตัวอย่างอาจารย์จากจุฬาก็มี แล้วก็จากของกรมที่ดิน ซึ่งทําหน้าที่นี้โดยตรงก็ไม่ขัดขวาง เห็นกฎหมายนี้ก็ยังบอกว่าเปึนประโยชน์และเปึนธรรมดี ทีนี้เมื่อเปึนอย่างนี้ผมก็ดีใจ แต่บางท่านก็บอกว่ากฎหมายฉบับนี้ไปขัดขวางอะไรก็ไม่รู้ ผมก็ไม่รู้ ไม่เคยขัดขวาง ไม่อะไรเลย ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ยกตัวอย่างว่า อย่างนี้กฎหมายฉบับนี้ออกมาแล้วที่ดินทํากินมันก็อยู่ในประเทศใครเอาไปไม่ได้หรอกครับ ท่านประธาน ใครเอาไปไม่ได้ แล้วจะไปขัดขวางว่าให้กฎหมายอื่นตกไปก็ไม่ใช่ เพราะกฎหมาย ฉบับนี้บอกไว้ชัดเจนว่า เมื่อดําเนินการอย่างใดอย่างหนึ่งออกไปแล้วต้องให้คณะรัฐมนตรี เห็นชอบนะครับ ให้เห็นชอบ คณะรัฐมนตรีเห็นชอบจึงจะผ่านได้ จึงจะอนุมัติได้ว่าที่ดิน ตรงนั้นหวงห้ามหรือไม่ เมื่อเปึนอย่างนี้มันก็ไม่ใช่สิทธิที่จะไปบังคับให้คนอื่นเดือดร้อน หรือไม่สามารถดําเนินการได้ ไม่ใช่ กฎหมายอยู่อย่างไรก็ปฏิบัติไปตามนั้น แต่กฎหมาย ฉบับนี้ออกมาเพื่อพี่น้องสามารถทํากินอยู่ได้ก็ออกมาให้สิทธิตรงนี้ นี่คือสิ่งที่กระผมอยากจะ กราบเรียนว่าเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนโดยแท้จริง ออกกฎหมายทั้งทีก็ให้เปึนประโยชน์ แก่พี่น้องประชาชนโดยแท้จริง ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าผมดีใจว่ามาถึงวันนี้ สิ่งที่เราจะคิด สิ่งที่เราจะทํา ผมคิดอย่างหนึ่งว่าอย่างไร ๆ ใครจะร่างกฎหมายก็แล้วแต่ ประชาชนเปึนเรื่องสําคัญ คิดว่าเขาจะได้อะไร จะได้เกิดประโยชน์อะไรบ้าง อย่าไปมองว่า อะไรก็แล้วแต่ที่ขัดขวางและทําไม่ได้ ไม่ใช่ ทําได้ทุกอย่างครับ กฎหมายสามารถที่จะ ดําเนินการได้ทุกอย่าง แล้วพี่น้องประชาชนก็สามารถดําเนินการ แต่ไม่สามารถที่จะ บอกว่าไปทําอะไร เพราะสิทธิตรงนี้ทางราชการก็ดี ผู้รู้ก็ดี ไม่เคยเป่ดโอกาสให้กับ พี่น้องประชาชนเลย ไม่เคยเป่ดโอกาส เวลาถ้าจะเข้ามาแล้วถึงจะป่ดกั้นหรือเป่ดโอกาส ให้อย่างนี้ ที่จะบอกว่าอย่างนี้ทําไม่ได้ ไม่ใช่ครับ เพราะฉะนั้นท่านประธานครับ ผมจึง กราบเรียนว่ากฎหมายที่ยกเลิกเขตสงวนหวงห้าม จริง ๆ แล้วบางคนก็กลัวครับว่าตรงนี้ จะต้องกลายเปึนของพี่น้องประชาชน ไม่ใช่หรอกครับ มันจะกลายเปึนสิทธิเท่านั้นเอง สิทธิครอบครองสามารถทํากินอยู่ได้ สามารถดําเนินการได้อยู่ เกิดมาทั้งชีวิต ท่านประธานครับ ไม่มีที่ดินทํากิน ต้องเร่ร่อนอาศัยเขาทํากิน แล้วไปทํามาหากินก็เกิดปัญหา แต่หากว่า สภาแห่งนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านประธานครับ ท่านประธานพูดมาผมดีใจ ผมดีใจจริง ๆ เพราะว่านี่คือสิ่งที่สภาแห่งนี้จะให้กับพี่น้องประชาชน แล้วก็ให้ออกไปโดยเร็ว และออกเปึน กฎหมายมาโดยเร็ว ประกบกันครับ ๓ ฉบับที่ออกมาของรัฐบาลผมก็ดีใจว่ารัฐบาลก็เห็น ความสําคัญแล้วก็ประกบออกมา เมื่อประกบออกมาอย่างนี้ผมก็ถือโอกาสนี้ขอบคุณ แทนพี่น้องประชาชนด้วย ผมก็คงจะกราบเรียนอย่างนี้ท่านประธานครับ แล้วก็ขอให้ ท่านสมาชิกทั้งหลายได้ช่วยกันยกออกมาทีเถอะ ยกกฎหมายฉบับนี้มาทีเถอะครับ แล้วก็ ให้พี่น้องทั่วทั้งประเทศสามารถทํามาหากินอยู่ได้ด้วยเจตนาอันบริสุทธิ์และทํากินด้วยบริสุทธิ์ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณยุคล ไม่อยู่นะครับ คุณสุวโรช พะลัง เห็นคุณยุคลก่อน ไม่อยู่ คุณสุวโรช คือทางวิปช่วยบอกด้วยว่าจะให้ ใครพูด แล้วก็บอกเจ้าตัวด้วย เจ้าตัวก็ไม่อยู่

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายสุวโรช พะลัง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ ก็คง เช่นเดียวกันนะครับชื่นใจที่ฟังคําปรารภของท่านประธานเกริ่นนําเมื่อสักครู่นี้ว่าเรื่องที่ดิน มันเปึนทุกข์ของประชาชน มันเปึนปัญหาที่หมักหมมมานาน และประชาชนนี่ตกเปึนเหยื่อ มาตลอด ผมกราบเรียนอย่างนี้เพื่อที่จะบอกกับท่านประธานในเบื้องต้นว่าเมื่อทั้งสภา เราเห็นด้วย เรามีคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาหลายคณะ สรุปผลไปในทางเดียวกันทั้งหมด ปัญหาวันนี้ที่ต้องถามก็คือแล้วรัฐบาลซึ่งเปึนฝ์ายบริหารคิดอย่างไร อันนี้ในเบื้องต้น ต้องกราบขอบพระคุณ ต้องชื่นชมท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผมถือว่าเปึน นายกรัฐมนตรีที่สร้างประวัติศาสตร์ให้กับพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งคนยากจน ที่ไม่มีที่ดินทํากินหรือมีแต่ไม่เพียงพอในการดํารงชีพ ประวัติศาสตร์อันนี้ต้องบันทึกเอาไว้ ในรายงานการประชุมของสภาผู้แทนราษฎรครับ ที่กราบเรียนอย่างนี้ก็เพื่อจะบอกกับ ท่านประธานว่าคนที่เปึนนายกรัฐมนตรีแล้วก็รับรองร่างกฎหมายเกี่ยวกับการเงิน ท่านประธานเองก็ทราบว่ากระบวนการ วิธีการต่าง ๆ ก่อนที่จะมีการรับรอง มันต้องมี การสอบถามความเห็นจากส่วนราชการที่เกี่ยวข้อง ซึ่งที่ผ่านมานั้นใน ๘ ฉบับที่ผม ซึ่งเปึนเจ้าของร่างพระราชบัญญัติ ๒ ฉบับ ร่วมกับสมาชิกรวมทั้งหมด ๘ ฉบับเสนอ ต่อท่านประธานสภา แล้วก็มีการอภิปรายในสมัยประชุมที่ผ่านมา แล้วรัฐบาลโดย ท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ก็รับไปพิจารณาก่อนรับหลักการ ๖๐ วัน แล้วก็ส่ง กลับคืนมาปูัยี้ปูัยํากัน จนกระทั่งเราเจ็บปวดมาก ตรงนี้ต้องกราบขอบพระคุณทางรัฐบาลว่า ถึงแม้ความเห็นของส่วนราชการตรงนั้นที่กลับเข้ามานั้นนั่นก็เปึนความเห็นของส่วนราชการ ที่เขามีหน้าที่ตามกฎหมาย แต่พวกเราซึ่งเปึนฝ์ายการเมือง ทุกข์ของประชาชนก็คือทุกข์ ของพวกเราร่วมกันทั้งสภา วันนี้ครับรัฐบาลชุดนี้ภายใต้การนําของท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ก็เลยทบทวนในเรื่องดังกล่าว แล้วก็มอบหมายท่านรัฐมนตรีสาทิตย์เรียกเจ้าของ ร่างพระราชบัญญัติทั้งหมดทั้ง ๘ ฉบับนี้พร้อมกับเชิญทางคณะกรรมการกฤษฎีกา ซึ่งเปึนมือกฎหมายของรัฐบาลมาร่วมสร้างความเข้าใจกันอีกครั้งหนึ่งว่า ๘ ฉบับของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่รัฐบาลรับไปพิจารณาก่อนรับหลักการ ๖๐ วันแล้วก็ยําจนเละ ตรงนั้นเจ้าของร่างพระราชบัญญัติมีเจตนารมณ์อย่างไร เมื่อฟังแล้วก็เข้าใจร่วมกันครับ ทางผู้แทนของทางสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา ผมถือโอกาสตรงนี้กราบขอบพระคุณด้วย ท่านเข้าใจว่านี่คือทุกข์ของประชาชน ทุกข์ที่สภารับมา ท่านก็ได้กรุณาเอามุมมองต่าง ๆ เอาข้อสังเกตต่าง ๆ แล้วก็ไปยกร่างพระราชบัญญัติเปึนร่างกฎหมายขึ้นมาใช้ชื่อคําว่า ร่างพระราชบัญญัติบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... เปึนร่างพระราชบัญญัติ ฉบับใหม่ เพราะฉะนั้นร่างพระราชบัญญัติที่ท่านผ่องศรี ธาราภูมิ และคณะ แล้วก็ ร่างพระราชบัญญัติของสมาชิกอีก ๒ ฉบับ รวมเปึน ๓ ฉบับที่ยื่นเข้ามาใหม่นั้น บวกกับ ๘ ฉบับเดิมก็เข้าสู่การพิจารณาของสภาในวันนี้ ซึ่งถ้าฟังชื่อดูแล้วนะครับ ๘ ฉบับเดิมก็คือ ร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกที่ดินที่ทางราชการไม่ได้ใช้ประโยชน์ พ.ศ. .... คือที่ดินของรัฐ ที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ตามวัตถุประสงค์ในการสงวนหวงห้าม แล้วก็มีประชาชนเข้าไปถือครอง ทํากินจนกระทั่งมีหลักฐานมั่นคงเปึนชุมชนขึ้นมานะครับ เมื่อยกเลิกไปเสร็จแล้ว เราจะ บริหารจัดการที่ดินนั้นอย่างไร เพราะฉะนั้นจะเห็นได้ว่าร่างพระราชบัญญัติ ๘ ฉบับ ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่รัฐบาลรับไปพิจารณาก่อนรับหลักการ ๖๐ วันทั้ง ๘ ฉบับนั้น เปึนร่างพระราชบัญญัติที่ยกเลิก แล้วของรัฐบาลก็เปึนร่างพระราชบัญญัติในการบริหารจัดการที่ดินของรัฐ ซึ่งส่วนตัวผม ผมมองว่าในเบื้องต้นก็คือทั้ง ๘ ร่างพระราชบัญญัติของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรบวกกับอีก ๓ ร่างพระราชบัญญัตินะครับ ก็คือร่างพระราชบัญญัติบริหารจัดการ รวมแล้วเปึน ๑๑ ร่างพระราชบัญญัติ ผมคิดว่าสภาชุดนี้น่าที่จะรับหลักการทั้ง ๑๑ ร่างพระราชบัญญัติ ผมมีเหตุผลที่อยากจะกราบเรียนประกอบในส่วนตรงนี้ครับท่านประธาน ว่าทั้ง ๑๑ ร่างพระราชบัญญัติมีอยู่ ๒ ส่วน ส่วนหนึ่งเปึน ๘ ร่างพระราชบัญญัติของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร อีกส่วนหนึ่งก็เปึนร่างพระราชบัญญัติในการบริหารจัดการ ทั้ง ๒ ส่วน ตรงนี้ล้วนแล้วแต่มีเจตนาที่ตรงกัน ก็คือเจตนาในการที่ยอมรับความเปึนจริงเสียก่อนว่า ที่ดินของรัฐเหล่านั้นมันมี ๒ ลักษณะ ลักษณะที่ ๑ ก็คือในหลายกรณีครับ รัฐไปประกาศ เปึนเขตที่ดินของรัฐทับที่ของประชาชน ประชาชนไม่มีอํานาจใด ๆ ที่จะต่อรองกับหน่วยราชการ ของรัฐที่ดูแลที่ดินเหล่านั้นได้เลย สู้กันมาเปึน ๑๐ ป้ บางแปลงเปึน ๒๐ ป้ จนกระทั่ง หน่วยราชการยอมรับว่าบุคคลเหล่านี้อยู่มาก่อนความเปึนที่ดินของรัฐ แต่ท่านประธานครับ ที่เราศึกษามาแล้วก็ยอมรับความเปึนจริงก็คือมาถึง ณ ปัจจุบันนี้ คนเหล่านั้นก็ยังไม่ได้ กรรมสิทธิ์ใด ๆ เลย ทั้ง ๆ ที่หน่วยราชการยอมรับว่าคนเหล่านี้คือคนที่ครอบครองทําประโยชน์ ในที่ดินเหล่านั้นมาก่อนความเปึนที่ดินของรัฐ นั่นคือประเภทหนึ่ง

อีกประเภทหนึ่ง ก็คือในกรณีที่รัฐได้สงวนหวงห้าม มีพระราชกฤษฎีกา สงวนหวงห้ามความเปึนที่ดินของรัฐ เจตนา วัตถุประสงค์ในการสงวนหวงห้ามไว้ใช้ เพื่อประโยชน์อะไร บอกไว้ครบถ้วน แต่ว่าปล่อยปละละเลยจนกระทั่งพี่น้องประชาชน เข้าไปถือครองทํากิน มีผลอาสินเปึนที่ประจักษ์ กลายเปึนชุมชน มีส่วนราชการขึ้นมา กรณีเหล่านี้ถือว่าเปึนกรณีที่ราษฎรหรือประชาชนเข้าไปบุกรุกที่ดินของรัฐจนหมดสภาพ ไม่สามารถใช้ที่ดินเหล่านั้นตามวัตถุประสงค์ในการสงวนหวงห้ามได้อีกต่อไป

ทั้ง ๒ กรณีวันนี้ท่านประธานครับ เปึนกรณีที่เปึนทุกข์ที่พวกเราซึ่งเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งประเทศรับปัญหาเหล่านี้มาแล้วเราจะแก้ปัญหานี้อย่างไร ศึกษาในคณะกรรมาธิการส่งไปที่รัฐบาล เงียบ เฉย มารัฐบาลชุดนี้เริ่มต้นเอาจริงเอาจัง แล้วก็นําเสนอร่างกฎหมายเข้ามาในสภาวันนี้ ผมถือโอกาสในส่วนนี้ขออนุญาตที่จะตั้ง ข้อสังเกตในเรื่องของการเสนอร่างกฎหมายฉบับดังกล่าว โดยผมจะขออภิปรายทั้งในส่วน ที่ผมเปึนเจ้าของร่างพระราชบัญญัติ ๒ ร่างพระราชบัญญัติ และในส่วนที่เปึน ร่างพระราชบัญญัติของอาจารย์ผ่องศรีก็คือร่างบริหารจัดการที่ดินของรัฐ พ.ศ. .... ไปพร้อม ๆ กัน ท่านประธานครับ

ในเรื่องแรกที่อยากจะกราบเรียน ก็คือผมบอกไปแล้วว่าอยากจะให้สภา รับหลักการทั้ง ๑๑ ร่างพระราชบัญญัติไปพร้อมกัน โดยยึดร่างพระราชบัญญัติของ ท่านผ่องศรีเปึนร่างพระราชบัญญัติหลัก แล้วก็เอารายละเอียดของร่างพระราชบัญญัติ ต่าง ๆ ซึ่งมีมุมมอง มีเกร็ด ที่ผมคิดว่าเปึนประเด็นที่เปึนประโยชน์ ไหน ๆ เราทําเรื่องที่ดิน ของรัฐกันแล้วก็ควรจะศึกษาเอาจากที่คณะกรรมาธิการวิสามัญชุดต่าง ๆ ได้ศึกษามาแล้ว เอาสิ่งเหล่านั้นทั้งหมดมาใส่ในร่างกฎหมายฉบับนี้ แต่นั่นละครับร่างพระราชบัญญัติ บริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... ฉบับนี้ไม่ใช่ยาวิเศษที่สามารถแก้ไขปัญหา ในเรื่องที่ดินของรัฐที่มีปัญหานี้ได้แบบเบ็ดเสร็จเด็ดขาดในช่วงเวลาหนึ่งเวลาใด ยังมี หน่วยงานของรัฐ ที่ขออนุญาตพูดในประเด็นที่ ๒ ก็คือยังมีหน่วยงานของรัฐที่เปึนเจ้าภาพ ตามกฎหมายเฉพาะอีกหลายส่วนราชการที่ดูแลที่ดินของรัฐ และในที่ดินของรัฐเหล่านั้น วันนี้ก็มีประชาชนเข้าไปทําประโยชน์มีหลักฐานเปึนที่ประจักษ์ เปึนชุมชนขึ้นมาก็เช่นเดียวกัน ตรงนี้ในร่างกฎหมายฉบับนี้ก็มีมุมมองในบางส่วนว่าห้ามไม่ให้ออกกรรมสิทธิ์ให้กับ ประชาชน ถึงแม้คนเหล่านั้นจะอยู่ในที่กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์าและพันธุ์พืชก็ดี ยกตัวอย่างนะครับ หรืออยู่ในเขตของกรมป์าไม้ก็ดี แต่ท่านประธานครับ ถ้ากรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืชไปประกาศทับที่ที่ประชาชนเขาถือครองทํากินมาอยู่ก่อนล่ะ ถ้ากรมป์าไม้ไปประกาศเขตของกรมป์าไม้ไม่ว่าจะเปึนป์าไม้อะไรภายหลังจากที่ประชาชน เขาทําประโยชน์อยู่ก่อนล่ะ เขาคัดค้านแล้ว เขาบอกแล้ว แต่มาวันนี้เขาก็ยังถูกตราหน้าว่า บุกรุกที่ดินของรัฐอยู่ ตรงนี้จะทําอย่างไร เพราะมันมีกฎหมายเฉพาะอยู่ กฎหมายเฉพาะ เหล่านี้กับร่างกฎหมายที่เรากําลังนําเข้าสู่การพิจารณาของสภามันมีบางส่วนที่ละม้าย คล้ายคลึงกัน ซึ่งตรงนี้ในชั้นของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาในเรื่องนี้ ผมเข้าใจว่า คงจะต้องหยิบยกหรือรื้อค้นที่มาที่ไปของร่างกฎหมายเฉพาะในที่ดินของรัฐเหล่านั้นกับ ร่างกฎหมายฉบับนี้มาเทียบเคียงกันให้ถ่องแท้และต้องมีคําตอบ เพราะถ้าเราไม่มีคําตอบ ในเรื่องเหล่านี้ ผมก็เปึนห่วงว่าต่อไปคนที่ดูแลกฎหมายเฉพาะเหล่านั้นกับประชาชน ที่อ้างว่าจะได้รับใบบุญจากกฎหมายฉบับนี้ทะเลาะกันอีก ผมไม่อยากจะเห็นหน่วยงาน ของรัฐที่ดูแลกฎหมายเฉพาะกับพี่น้องประชาชนที่ได้อานิสงส์จากกฎหมายฉบับนี้ มีปัญหากันในวันข้างหน้า นี่คือประการที่ ๒ ที่อยากจะกราบเรียนต่อท่านประธาน เพื่อเปึนข้อสังเกตในชั้นคณะกรรมาธิการครับ

ในเรื่องต่อมาที่อยากจะกราบเรียนก็คือ ผมเกริ่นไปแล้วว่าที่ดินของรัฐ มีอยู่หลายประเภทเหลือเกิน มากจริง ๆ ท่านประธานครับ รัฐมีที่ดินทั้งประเทศอยู่ ๓๒๐ ล้านไร่ โดยประมาณ ซึ่งทั้งหมดก็มีความหลากหลายของหน่วยงานของรัฐที่เข้ามากํากับ มาดูแล แล้วก็มีกฎหมายรองรับไว้ทั้งสิ้น ถามท่านประธานว่าในสิ่งเหล่านี้ทั้งหมดวันนี้กฎหมาย แต่ละฉบับมีสภาพบังคับใช้มาอย่างน้อย ๆ ไม่น้อยกว่า ๒๐ ป้แทบทั้งสิ้น ถามว่าสภาพ ของที่ดินเมื่อ ๒๐ ป้เปึนอย่างน้อยที่ผ่านมา กลับมา ณ วันนี้ความแตกต่างของข้อมูล ทางด้านกายภาพมันแตกต่างกันโดยสิ้นเชิง ไม่ว่าจะเปึนกรณีที่รัฐไปรุกราษฎร์ หรือกรณี ที่ราษฎร์ไปรุกรัฐก็ตาม แต่สภาพที่เห็นเปึนที่ประจักษ์ในวันนี้มันหมดสภาพจากความเปึนที่ดิน ของรัฐอีกแล้ว วัตถุประสงค์ในการสงวนหวงห้ามนั้นมันแทบจะไม่เหลือหลออะไรอีกแล้ว ถึงเวลาแล้วหรือยังที่หน่วยงานของรัฐที่ดูแลกฎหมายเฉพาะ เช่น ที่ดินของกรมป์าไม้ก็ดี ที่ดินของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืชก็ตาม เหล่านี้เปึนต้น รวมทั้งที่ดินของรัฐ ประเภทอื่น ๆ เช่นที่ทุ่งสงวนเลี้ยงสัตว์ วันนี้ก็ไม่มีสัตว์อะไรให้เลี้ยงแล้ว เพราะมันเปึนชุมชน เพราะมันเปึนเรือกสวนไร่นาที่ประชาชนได้ก่นปลูกสร้างเปึนผลอาสินแล้วทั้งสิ้น เพราะฉะนั้น ถึงเวลาแล้วหรือยังที่หน่วยงานของรัฐที่ดูแลที่ดินของรัฐเหล่านี้จะมาสังคายนาตั้งวง เสวนากันครั้งยิ่งใหญ่แล้วก็เอาความจริงมาพูด ว่าที่ดินที่ท่านกํากับภายใต้กรอบกฎหมาย ของท่านในวันนี้ ถึงเวลาแล้วหรือยังที่จะมีการปรับมีการแก้เพื่อให้สอดคล้องกับสภาพของ ความเปึนจริงที่มีอยู่ ณ วันนี้

ประการต่อมาที่อยากจะกราบเรียนก็คือในส่วนของพี่น้องประชาชน ก็เช่นเดียวกันครับ วันนี้ท่านถือครอง ท่านทํากิน ท่านทําประโยชน์ มีผลอาสินให้เห็นเปึนที่ ประจักษ์ มีหลักฐานมั่นคง วันนี้อย่างน้อย ๆ ต้องมีอายุในการทํากินด้วย ไม่ใช่ระหว่าง ที่เราพูดกันในสภารุกกันเข้าไปอีก กฎหมายฉบับนี้ไม่ใช่เปึนกฎหมายที่เป่ดป์าให้ใคร เข้ามาถือครองทํากินหรือบุกป์าที่สมบูรณ์ให้เสียหายไป แต่เราต้องการที่จะแก้ไขปัญหาที่มีหลักฐานที่มั่นคงเปึนที่ประจักษ์ มีผลอาสินให้เห็น มีผลผลิตออกมาให้เห็นอย่างน้อย ๆ ก็กว่าสิบป้ ก็อาศัยมติคณะรัฐมนตรี วันที่ ๓๐ มิถุนายน ๒๕๔๑ มาเปึนหลักเหล่านี้เปึนต้น รัฐต้องกํากับในเรื่องดังกล่าวให้มีความชัดเจน แล้วก็ขีดเส้นเลยครับ ถ้าถึงขนาดที่ขอข้อมูลจากส่วนราชการทั้งหมดมาเก็บไว้ที่ ท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ทั้งหมดเลยในที่ดินของรัฐทุกประเภทได้ก็จะเปึนพระคุณยิ่ง หรือถ้าถึงขนาดที่บอกว่าออกเปึนพระราชกําหนดตรึงพื้นที่ไว้ให้ได้ พื้นที่ที่เสียไปแล้ว ที่ประชาชนเข้าไปถือครองทํากินแล้ว มีผลอาสินเปึนหลักฐานที่มั่นคง เปึนชุมชนแล้ว ตรึงพื้นที่ตรงนั้นไว้ให้ได้ไม่ให้มีการบุกรุกเพิ่ม ตรึงจํานวนคนที่เข้าไปถือครองในที่ดิน ดังกล่าวนั้นไว้ให้ได้ หยุดตรงนั้นไว้ให้ได้ครับ เพื่อไม่ให้มีการขยับ ไม่ให้การบุกรุกเพิ่ม นี่ก็คือ ส่วนหนึ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนเพิ่มเติมในร่างกฎหมายฉบับนี้ว่าน่าที่จะมีการดําเนินการ แบบเร่งรีบรีบด่วน แล้วก็เปึนปัญหาที่ต้องรีบทําในทันทีถ้ามีโอกาส เพื่อไม่ให้สูญเสีย ทรัพยากรธรรมชาติที่ยังสมบูรณ์อยู่

ในเรื่องต่อมาที่อยากจะกราบเรียนครับ ร่างกฎหมายฉบับนี้จะเปึน ร่างกฎหมายที่พิเศษกว่าร่างกฎหมายฉบับอื่น ๆ ที่ผ่านมา ท่านประธานครับ กฎหมาย มีสภาพบังคับใช้เมื่อประกาศในราชกิจจานุเบกษา แต่ในร่างกฎหมายฉบับนี้ครับ รัฐบาล ได้ตระหนัก ได้ให้ความสําคัญว่าร่างกฎหมายลักษณะอย่างนี้มันเหมือนดาบสองคม ถ้าใช้กฎหมายในทางที่ถูกต้องมีประโยชน์ก็ไม่มีปัญหา แต่ท่ามกลางของคนที่ได้ประโยชน์ ก็ยังมีคนอีกพวกหนึ่งที่เอาช่องว่างช่องโหว่ตรงนี้ไปทําลายความเปึนธรรมชาติ แล้วถือโอกาส รุกทรัพยากรธรรมชาติ ทําลายทรัพยากรธรรมชาติ เพราะฉะนั้นกฎหมายฉบับนี้จึงได้มี การตราเอาไว้ในมาตรา ๒ วรรคสอง ว่ากฎหมายฉบับนี้จะมีสภาพบังคับใช้เพียงแค่สิบป้ นับตั้งแต่วันประกาศในราชกิจจานุเบกษา ก็คือสมมุติว่าประกาศในราชกิจจานุเบกษา วันไหนก็นับไปอีก ๑๐ ป้ กฎหมายฉบับนี้ถือว่ายกเลิก ในช่วงตรงนี้ผมก็มีความเปึนห่วงว่า การที่เขียนกฎหมายแล้วยกเลิกซึ่งน้อยมาก ใช้คําพูดว่าหาไม่ได้เลยก็ว่าได้เปึนกฎหมาย ฉบับแรกที่มีการยกเลิกกฎหมายไว้ในร่างกฎหมายฉบับนี้ชัดเจนว่ากฎหมายฉบับนี้มี สภาพบังคับเพียงแค่ ๑๐ ป้ ประเด็นของปัญหาก็คือว่าถ้าครบ ๑๐ ป้ไปแล้วแล้วปัญหา มันยังไม่จบมันยังค้างอยู่ ถามว่าเมื่อกฎหมายดี ๆ อย่างนี้ถูกยกเลิกไปแล้วกฎหมายที่จะ มารองรับมันไม่มี เพราะฉะนั้นผมก็ขอตั้งข้อสังเกตเพื่อที่จะให้คณะกรรมาธิการวิสามัญ ที่จะตั้งขึ้นหลังจากรับหลักการในวาระที่หนึ่ง ลองไปพิจารณาดูสิว่าในมาตรา ๒ วรรคสอง อย่างนี้ครับ ที่บอกว่า ๑๐ ป้แล้วยกเลิกไป ตรงนี้ยืดหยุ่นหน่อยได้ไหม แล้วแต่คณะรัฐมนตรี จะพิจารณาในการที่จะขยายการยกเลิกกฎหมายฉบับนี้ออกไปตามวันครับ เวลาที่ทาง คณะรัฐมนตรีเห็นสมควร เพราะผมถือว่าคณะรัฐมนตรีก็คือตัวแทนที่ไปจากสภารู้ปัญหา รู้ทุกข์ของประชาชนได้เปึนอย่างดี นี่ก็คืออีกประการหนึ่งที่อยากจะกราบเรียนเพื่อตั้ง เปึนข้อสังเกตเอาไว้ ท่านประธานครับ กฎหมายลักษณะอย่างนี้เปึนกฎหมายที่ออกจาก สภาไป ผมก็เสียดายครับ มีรัฐบาลดี ๆ มีท่านนายกรัฐมนตรีดี ๆ มีวิสัยทัศน์ที่ก้าวไกล แบบนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ ผมก็ไม่ทราบว่าต่อไปจะมีนายกรัฐมนตรีลักษณะอย่างนี้ที่มา เปรียบเทียบกับนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ได้อีกบ้างหรือไม่ผมไม่ทราบ ดีทั้งนั้นนะครับ แต่มัน อาจจะดีกันคนละแบบ มุมมองคนละอย่างกัน เพราะฉะนั้นผมก็เปึนห่วงครับ เปึนไปได้ หรือไม่ป้หนึ่งให้รายงานผลการปฏิบัติงานของกฎหมายฉบับนี้ต่อสภาอย่างน้อย ๆ ป้ละ ๑ ครั้ง เพราะผมตรวจดูแล้วในร่างกฎหมายฉบับนี้ไม่มี เพราะฉะนั้นผมไม่อยากที่จะให้ แยกฝ์ายนิติบัญญัติกับฝ์ายบริหารออกจากกัน พอออกจากสภาไปแล้วไปอยู่ในฝ์ายบริหาร ทําอะไรไปบ้าง อย่างไร เรารู้แต่ในสื่อ เรารู้แต่เห็นในทีวี เรารู้แต่ในหนังสือพิมพ์ ผมไม่อยากจะ เห็นอย่างนั้น แต่ถ้าเอาผลปฏิบัติงานภายใน ๑ ป้ที่มาจากกฎหมายฉบับนี้ครับ กลับเข้ามาในสภา เปึนการรายงานให้ผู้แทนของประชาชนคนไทยทั้งประเทศได้รับทราบ อย่างน้อยจะได้ วิพากษ์วิจารณ์ อย่างน้อยจะได้เติมในส่วนที่ขาดในเวลาที่มีอยู่ในช่วง ๑๐ ป้ของกฎหมาย ฉบับนี้ที่มีผลบังคับใช้ นี่ก็คือข้อสังเกตที่เปึนหลักการในเบื้องต้นที่อยากจะกราบเรียนต่อ ท่านประธาน ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตใช้เวลาของท่านประธานอีกไม่มาก เปึนข้อสังเกตที่ลงในรายละเอียดเพื่อประโยชน์ในชั้นคณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะแต่งตั้ง

โครงสร้างในเรื่องแรก ก็คือในเรื่องของโครงสร้างของคณะกรรมการบริหาร จัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐหรือในส่วนกลาง ซึ่งมีท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธาน มีปลัดกระทรวง มีอธิบดี มีตัวแทนของรัฐตามกฎหมายมานั่งร่วมโต๊ะเดียวกันกับ ท่านนายกรัฐมนตรี มีรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีที่นายกรัฐมนตรีจะมอบหมาย ให้ดูแลในเรื่องเหล่านี้ เช่นรัฐบาลชุดนี้ก็ท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ก็หน้าดําคร่ําเครียด ท่านก็ลงพื้นที่แก้ปัญหาตลอดมา ผมทราบว่าแม้กระทั่งวันนี้ขณะนี้ร่างกฎหมายฉบับนี้เข้า ก็มีการแก้ปัญหาเรื่อง ๑๓ นิคม ๑๔ ป์าอยู่ที่ตึกวุฒิสภาแทบไม่มีเวลาที่จะหายใจเลย ซึ่งตรงนี้ก็ต้องขอแสดงความชื่นชมกับท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ที่ได้เอาทุกวินาที ที่มีค่าตรงนี้แก้ปัญหาทุกข์ให้กับประชาชน แต่ว่าในโครงสร้างของคณะกรรมการบริหาร จัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ ซึ่งเปึนส่วนกลางที่มีท่านนายกรัฐมนตรี ผมเห็นว่า โครงสร้างดูแล้วทั้งหมดมาจากอธิบดีและปลัดกระทรวงรวมแล้วเปึนอธิบดี ๘ ท่าน ท่านปลัดกระทรวง ๕ ท่าน รวมแล้วเปึน ๑๓ ท่าน แต่พอมาดูตัวแทนผู้ทรงคุณวุฒิ ซึ่งมาจาก ภาคประชาชน ปรากฏผู้แทนผู้ทรงคุณวุฒิที่มีความรู้ ความเชี่ยวชาญ ความชํานาญ เรื่องที่ดินทํากินเรื่องที่ดินของรัฐที่มีวิสัยทัศน์ที่ก้าวไกลที่ ครม. จะเห็นสมควรในการแต่งตั้ง ปรากฏมีเพียงแค่ ๗ ท่านนะครับ ผมเลยฝากข้อสังเกตผ่านท่านประธานตรงนี้ไปในชั้น คณะกรรมาธิการวิสามัญ อย่างน้อย ๆ จากประสบการณ์ในการทํางานในเรื่องดังกล่าวนี้ ของผมตลอดมา เวลามีปัญหาขึ้นมาในส่วนต่างจังหวัดเราพึ่งใบบุญจากประธาน สภาทนายความประจําศาลจังหวัดต่าง ๆ วันนี้เรามีสภาทนายความ ทําไมในส่วนตรงนี้ นอกเหนือจากผู้แทนผู้ทรงคุณวุฒิที่มีทั้งหมด ๗ ท่าน แล้วทําไมเราไม่เสนอ ทําไมเราไม่เติม ผมฝากเปึนข้อสังเกตว่าในชั้นคณะกรรมาธิการวิสามัญลองไปพิจารณาดู เอาท่านนายก สภาทนายความใส่เข้าไปอีกสักคนหนึ่ง

อีกส่วนราชการหนึ่งที่ผมมองว่าขาด นั่นก็คือทําไมไม่เอาอัยการสูงสุดเข้ามา ผู้แทนอัยการสูงสุด ผมขออภัย ผมขออนุญาตท่านประธานเอ่ยนามเลย ท่านไม่ได้เสียหาย ท่านปารเมศอย่างนี้ครับ แก้ปัญหาที่เกาะเสม็ด ท่านลงไปต่อสู้ ท่านลงไปดูปัญหา ท่านลงไป ค้นคว้าหาประวัติศาสตร์ต่าง ๆ จนกระทั่ง ๗๐๐ ไร่วันนี้ท่านชี้ออกมาเลยว่าที่ดินของ เกาะเสม็ดตรงนั้นเปึนที่ดินที่ได้มาก่อนเปึนที่ดินราชพัสดุ วันนี้ในคณะกรรมการส่วนตรงนี้ ยังขาดผู้แทนของสํานักงานอัยการสูงสุด ทําไมไม่ใส่เข้ามาครับ ตัวแทนภาคประชาชน ผมกราบเรียนไปแล้วนะครับ

อีกส่วนราชการหนึ่งที่ผมมองว่าขาดไป นั่นก็คือผู้แทนของอธิบดีกรมทรัพยากร ทางทะเลและชายฝัืงหรือป์าชายเลน ไม่มีครับ ใส่ป์าไม้ ใส่อุทยานไป แต่กรมทรัพยากร ทางทะเลและชายฝัืงตรงนี้ไม่มี เพราะฉะนั้นก็น่าจะใส่ เพราะท่านก็ดูแลที่ดินของรัฐที่อยู่ที่ ชายฝัืง คณะกรรมการในส่วนตรงนี้ก็น่าจะใส่มา

ส่วนภาคประชาชนที่อยากจะเสนอต่อไปก็คือ ท่านประธานครับ วันนี้ท้องถิ่น ในจังหวัดก็จะมีนายก อบจ. อบจ. ก็มีอยู่ทั้งหมด ๗๕ แห่งบวกกรุงเทพฯ เปึน ๗๖ แห่ง ๗๕ แห่งเขาก็มีผู้แทนของนายก อบจ. ผมเรียกชื่อไม่ถูก ไม่ทราบชื่ออะไรก็น่าที่จะเอาตัว ของนายก อบจ. ทั่วประเทศมาร่วมเปึนกรรมการด้วยได้หรือไม่

อีกส่วนหนึ่งครับ นายกสันนิบาตเทศบาลแห่งประเทศไทย แล้วก็นายก สมาพันธ์องค์การบริหารส่วนตําบล ซึ่งเขาจะอยู่ในพื้นที่ต่าง ๆ ที่มีปัญหา เพราะในร่างกฎหมายฉบับนี้จะเปึนร่างกฎหมายที่ให้ อํานาจของประชาชนเดินออกมาบอกกับหน่วยงานของรัฐหรือคณะกรรมการที่อยู่ในระดับ จังหวัดว่าเขาเดือดร้อนในเรื่องของที่ดินทํากิน เขาถือครองมาก่อนความเปึนที่ดินของรัฐ หรือเขาถือครองมาหลังจากที่รัฐปล่อยปละละเลย มีผลอาสินเปึนที่ประจักษ์ มีหลักฐาน เปึนที่มั่นคง เพราะฉะนั้นถ้าเราเอานายกสมาพันธ์องค์การบริหารส่วนตําบลเข้ามาเปึน คณะกรรมการในส่วนกลางนั่งร่วมกับท่านนายกรัฐมนตรีด้วย ผมคิดว่าข้อมูลต่าง ๆ ที่จะ ได้มีการระดมกันให้เห็นว่าความเปึนที่ดินของรัฐในขณะนี้ในที่ดินประเภทนั้น มันยังมี วัตถุประสงค์ตามที่ได้สงวนหวงห้ามไว้ต่อไปอีกหรือไม่ เหล่านี้ก็จะได้ประโยชน์ นี่ก็คือ ในเรื่องที่อยากจะกราบเรียนเปึนข้อสังเกตต่อร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการ ในร่างพระราชบัญญัติของอาจารย์ผ่องศรี

ต่อมาที่อยากจะกราบเรียนในมาตรา ๑๑ ก็คือในร่างพระราชบัญญัติของ คณะกรรมการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐประจําจังหวัด ตรงนี้ผมเห็นด้วย ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์เลย ผู้แทนที่มาจากองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นไปเลือกกันเอง ๓ คน มีผู้ทรงคุณวุฒิเข้ามาอีก ๗ คน รวมเปึน ๑๐ คนในส่วนตรงนี้ แต่อีกส่วนหนึ่งที่ผมมองว่า ยังขาดอยู่แล้วก็ถือโอกาสตรงนี้เสริมเพิ่มเติมในชั้นเพื่อที่จะให้คณะกรรมาธิการวิสามัญ ที่ผมเชื่อว่ารับหลักการวาระที่หนึ่งแล้ว เขาจะได้ไปเสริม ไปเติมกันให้สมบูรณ์ยิ่งขึ้น ก็คือ เอานายกองค์การบริหารส่วนจังหวัดในพื้นที่นั้นมาร่วมเปึนกรรมการในระดับจังหวัดด้วย ได้ไหม เอานายกเขาเรียกอะไรครับ นายกของเทศบาลในจังหวัดที่เปึนหัวหน้ามาร่วมเปึน กรรมการด้วยได้ไหม เอานายกสมาพันธ์ขององค์การบริหารส่วนตําบลในจังหวัดมาร่วม เปึนกรรมการด้วยได้ไหม แล้วที่สําคัญที่สุดก็คือถ้าประชาชนในองค์การบริหารส่วนตําบล หรือในตําบลใดมายื่นคําร้องรับรองสิทธิต่อคณะกรรมการดูแลที่ดินของรัฐในระดับจังหวัด แล้วให้นายกองค์การบริหารส่วนตําบลในพื้นที่ที่คนเหล่านั้นมายื่นคําร้องขอรับรองสิทธิ ได้เข้ามาร่วมเปึนกรรมการในระดับจังหวัดด้วยได้หรือไม่ เพราะคณะกรรมการจัดการ ที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐประจําจังหวัดเปึนคณะกรรมการที่มีความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง เพราะอํานาจของคณะกรรมการชุดนี้มีอํานาจในการที่จะไปเก็บหาข้อมูล และที่สําคัญที่สุด ก็คือมีอํานาจใจการพิสูจน์สิทธิ การถือครอง การทํากินของผู้ร้องขอความเปึนธรรมว่า เขาอยู่มาในที่ดินแปลงนั้นก่อนความเปึนที่ดินของรัฐหรืออยู่มาหลัง นี่ก็คือบทบาทความสําคัญ ของคณะกรรมการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐประจําจังหวัด ซึ่งผมขออนุญาต ตั้งเปึนข้อสังเกตเพื่อที่จะเอาไปใช้ประโยชน์ในชั้นคณะกรรมาธิการวิสามัญ ท่านประธานครับ ขอใช้เวลาอีกไม่นานครับ

เรื่องหนึ่งที่ผมอยากจะกราบเรียน ก็คือในมาตรา ๑๒ คณะกรรมการบริหาร จัดการที่สงวนหวงห้ามประจําจังหวัดนี้ครับ สามารถที่จะให้หน่วยงานของรัฐที่ดูแลที่ดิน ของรัฐประเภทนั้น ๆ ไปพิจารณาอีก ซึ่งตรงนี้ผมกลัวว่าถ้าเกิดคณะกรรมการประจําจังหวัด ที่มีท่านผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนประธาน และมีกรรมการต่าง ๆ อยู่แล้ว ที่ดินแปลงนี้อยู่ในเขต ป์าสงวนก็ให้ป์าไม้จังหวัดไปพิจารณาอีกนะครับ ก็เข้าสู่อีหรอบเดิม ก็เข้าสู่วงจรเดิม ก็คือ ไม่ได้แก้ปัญหา มา ณ วันนี้ทั้งหมดสิ่งที่เปึนกฎหมายเฉพาะที่เขาให้อํานาจอยู่แล้วไม่สามารถ ที่จะปลดแอกทุกข์ของประชาชนในสิ่งเหล่านี้ได้เลย ผมยกตัวอย่างให้ท่านประธานเห็นได้เลย ที่ป์าสลุย-รับร่อ ทําเสร็จไปหมดแล้วลงในพื้นที่ ๒๓ หมู่บ้าน ที่อําเภอท่าแซะ จังหวัดชุมพร ลงพื้นที่หมดแล้ว มา ณ วันนี้ยังเซ็น สทก. สิทธิทํากินให้กับเขาไม่ได้แม้กระทั่งแปลงเดียว นี่ก็คือทุกข์ที่พี่น้องประชาชนเขาได้รับ เพราะฉะนั้นเมื่อเรามีคณะกรรมการชุดนี้ประจําจังหวัด ขึ้นมา เห็นไหมครับ อํานาจมันก็จะทับซ้อนกัน จริงอยู่ครับ คณะกรรมการประจําจังหวัด มีตัวแทนของกรมป์าไม้อยู่ ถ้าเกิดคณะกรรมการของจังหวัดที่มีผู้ว่าราชการจังหวัดเปึน ประธานบอกให้ป์าไม้ไปจัดการ ก็เหมือนเดิมอีก ก็แก้ไม่ได้อีก เพราะฉะนั้นทุกข์ของประชาชนก็ยังมีอยู่ ผมต้องการความสําเร็จในกฎหมายที่ฝ์ายนิติบัญญัติ เราได้ตรากฎหมายกันออกมา เพราะฉะนั้นก็ตั้งเปึนข้อสังเกตว่าถ้าคณะกรรมการประจําจังหวัด ตรงนี้จะส่งไปให้กับหน่วยงานที่ดูแลที่ดินประเภทนั้นโดยเฉพาะไปรับผิดชอบไปดําเนินการ ผมขอความเห็นใจก็คือขอความยินยอมจากประชาชนที่เข้ามายื่นคําร้องขอรับรองสิทธิ ให้เขาได้มีส่วนร่วมในการรับรู้ว่าทุกข์ของเขาวันนี้จังหวัด กฎหมายได้รับรู้แล้ว แต่ว่าเขา จะส่งไปให้กับหน่วยงานของรัฐที่ดูแลที่ดินประเภทนี้คุณเห็นด้วยไหม ถ้าคุณเห็นด้วย ก็โอเคจัดการไปเลย แต่ถ้าเขาไม่เห็นด้วย ผมคิดว่าตรงนี้คงเปึนเรื่องของทางจังหวัดที่จะต้อง ช่วยดูแลเพื่อปลดแอกทุกข์ของคนเหล่านั้น

ขออนุญาตที่จะกราบเรียนต่อท่านประธาน เนื่องจากยังมีเพื่อนสมาชิก อีกหลายท่านที่จะอภิปรายแสดงความคิดเห็นในสิ่งเหล่านี้ ผมขออนุญาตอีกนิดเดียว เรื่องเดียวเท่านั้นเองครับ นั่นก็คือผมเคยกราบเรียนต่อท่านประธานในที่ประชุมแห่งนี้ว่า คนที่อยู่ในที่ดินของรัฐในเบื้องต้นมันผิดกฎหมาย ทําอย่างไรก็ผิด แต่ระหว่างที่เขากําลัง เดินออกมาขอพิสูจน์สิทธิ ตรงนี้กราบขอบพระคุณทางผู้แทนสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกา ที่ฟังความเห็นของพวกเราในวันนั้นผมเปึนผู้เสนอเองว่าระหว่างที่มีการพิสูจน์สิทธิ อย่าไปจับกุม อย่าไปดําเนินคดีกับเขาได้ไหม ซึ่งท่านก็ได้ให้ความกรุณา ก็ได้มีการบัญญัติ เอาไว้ในร่างกฎหมายฉบับนี้ว่าระหว่างที่มีการดําเนินการตรงนี้ ห้ามไม่ให้มีการดําเนินคดี ใด ๆ คือให้ผู้ที่ทําประโยชน์สามารถทําประโยชน์ในที่ดินของรัฐนั้นได้ตลอดไปในระยะเวลา ที่มีการรับรองสิทธิ เพราะฉะนั้นในส่วนตรงนี้ผมก็มีประเด็นที่อยากจะถาม อยากจะกราบเรียน ต่อท่านประธานว่ายกตัวอย่างเช่นที่อุทยานแห่งชาติหาดเจ้าไหมของจังหวัดตรังอย่างนี้ พิสูจน์มาแล้วว่าเขาอยู่มาก่อนความเปึนที่ดินของรัฐ มาวันนี้ยังเหลือกระบวนการขั้นตอน ที่จะปลดแอกจนกระทั่งจบขั้นตอนถามในชั้นคณะกรรมาธิการเหลืออีก ๑๐ ขั้นตอน ๑๐ ป้ ไม่รู้จะจบหรือเปล่า แต่ถ้าเกิดมีร่างกฎหมายฉบับดังกล่าวนี้ขึ้นมาแล้ว

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านสุวโรชครับ ผมว่า แต่ละจังหวัดเขาก็มีผู้แทนราษฎรนะครับ ผู้แทนราษฎรที่เขาเสนอร่างพระราชบัญญัติเขา จะได้พูดแต่ละจังหวัดของเขา

นี่ผมจะจบแล้วครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมว่าท่านก็พอสมควรแล้ว กระมังครับ เพราะว่ากินเวลาร่วมชั่วโมงแล้ว เพื่อนสมาชิกที่มีรายชื่อกับผมประมาณราว ๓๐ กว่าท่าน ผมว่า ๓ วันจะจบหรือเปล่าไม่ทราบ

ก็จะจบตรงนี้ครับว่า

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ช่วยกรุณารวบรัดหน่อยครับ

ถ้ากฎหมายฉบับนี้ออกมาก็อยากจะ เห็นผลสําเร็จของร่างกฎหมายฉบับดังกล่าวเหล่านี้ว่าถ้าเขาอยู่มาก่อนสามารถเดินไปสู่ ช่องของการออกโฉนดที่ดินได้เลย นี่ก็คือข้อสังเกตต่าง ๆ ที่ผมถือโอกาสตรงนี้กราบเรียน ต่อท่านประธานเพื่อที่จะฝากไปในชั้นคณะกรรมาธิการวิสามัญ ซึ่งผมเชื่อว่าสภาคงรับหลักการ ในร่างกฎหมายฉบับดังกล่าว แล้วก็ไปว่ารายละเอียดกันในชั้นคณะกรรมาธิการวิสามัญ ซึ่งมีรายละเอียดอีกมากที่จะต้องไปแปรญัตติหรือไปเสริมเพิ่มเติมในส่วนดังกล่าวในชั้น คณะกรรมาธิการอีก กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปรายชื่อผู้ที่จะอภิปราย ตามลําดับครับ คุณชลน่าน คุณยุคล คุณเกรียงศักดิ์ คุณผ่องศรี คุณสงวน คุณมนต์ชัย เรียงตามลําดับครับแล้วแต่อัธยาศัยของท่าน เดี๋ยวทํารายชื่อส่งมาให้หมด จะใส่ไว้ เอาตามนี้นะครับ คือ คุณชลน่าน คุณยุคล คุณเกรียงศักดิ์ คุณผ่องศรี คุณสงวน คุณมนต์ชัย แล้วก็คุณไพจิตต่อไปเลย เชิญครับคุณชลน่าน ผมเป่ดโอกาสเต็มที่เพราะว่าแต่ละจังหวัด ก็มีความทุกข์เรื่องที่ดินทุก ๆ จังหวัด

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสผมได้อภิปราย แสดงความคิดเห็นต่อการเสนอร่างพระราชบัญญัติ จริง ๆ ๑๑ ฉบับ ท่านประธานบอก ๑๐ ฉบับ เนื่องจากว่ามีผู้เสนอไม่อยู่ในที่ประชุมไป ๑ ฉบับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้ตรวจสอบร่างพระราชบัญญัติที่เสนอโดยเพื่อนสมาชิกทั้ง ๑๐ ฉบับ มีเพื่อนสมาชิก ได้อภิปรายไปในเรื่องของหลักการของกฎหมาย ผมได้ตรวจสอบดูแล้วทั้ง ๘ ฉบับที่เสนอ เมื่อคราวก่อน แล้วก็ทางคณะรัฐมนตรีขอรับไปพิจารณาก่อนรับหลักการตามข้อบังคับ ๖๐ วัน และได้ตอบรายงานมาให้สภาทราบ นั่นคือ ๘ ฉบับ ชื่อร่างพระราชบัญญัตินั้น เขาใช้ชื่อร่างว่า ร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ใช้ประโยชน์ ทางราชการ พ.ศ. .... นี่คือ ๘ ฉบับที่ทางคณะรัฐมนตรีรับไป

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านชลน่านครับ ขออนุญาต ครู่เดียวได้ไหมครับ คือผมลืมไปนิดหน่อยเพราะว่าฟังคุณสุวโรชเพลินไป สภายินดีต้อนรับ นักเรียนโรงเรียนพระหฤทัยพัฒนเวศม์ กรุงเทพฯ ทั้ง ๑๔๐ ท่าน ด้วยความยินดีนะครับ ขณะนี้สภากําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... ซึ่งพี่น้องประชาชนคนในประเทศบางท่านไม่มีที่ทํากินแม้แต่กระเบียดนิ้วเดียวครับ ก็กําลังพิจารณาอยู่ เชิญคุณชลน่านต่อครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ขอบคุณท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ขออนุญาตต่อเนื่อง ท่านประธานที่เคารพ ร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ใช้ประโยชน์ทางราชการ พ.ศ. .... ที่เพื่อนสมาชิกเสนอ ๘ ฉบับ ครม. รับไปพิจารณาก่อนรับหลักการ ๖๐ วัน แล้วตอบกลับเข้ามา อีกส่วนหนึ่งเปึนร่างพระราชบัญญัติที่ท่านประธานได้กรุณาอ่านชื่อไปก็คือร่างพระราชบัญญัติ การบริการจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... ซึ่งเสนอโดยเพื่อนสมาชิกเข้ามาอีก ๓ ฉบับ รวมเปึน ๑๑ ฉบับ แต่มีการเสนอให้สภาพิจารณา ๑๐ ฉบับ เพราะเจ้าของ ร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ใช้ประโยชน์ทางราชการ พ.ศ. .... ท่านไม่อยู่ในที่สภา แต่ก็มีร่างทํานองเดียวกันอีก ๗ ฉบับ

ท่านประธานครับ ก่อนที่ผมจะลงรายละเอียด ประการแรกสุดที่ผม อยากจะมีคําถามผ่านไปยังท่านคณะรัฐมนตรีหรือท่านรัฐมนตรีผู้รับผิดชอบที่นํามาฟัง ในการเสนอกฎหมายของเพื่อนสมาชิกเพราะท่านเองไม่ได้เสนอกฎหมาย คําถามแรกสุด ก็คือคําตอบของคณะรัฐมนตรีที่เสนอต่อสภา ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตเอาคําตอบ ที่สํานักงานเลขาธิการคณะนายกรัฐมนตรีมีหนังสือถึงท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎร ลงวันที่๑๘ มิถุนายน ๒๕๕๓ มานําเรียนท่านประธานเพื่อเปึนคําถามไปยังคณะรัฐมนตรี แล้วก็ผลสืบเนื่องถึงคําถามข้อที่ ๒ ของผมเอง ที่จะถามเกี่ยวกับร่าง พ.ร.บ. การบริหารจัดการ ที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... ด้วย ท่านประธานครับ คําตอบของคณะรัฐมนตรี ที่ตอบให้กับทางท่านเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรแล้วก็นําเรียนท่านประธานได้บรรจุ ได้นําเสนอประกอบกับการเสนอร่างไม่ได้บรรจุอยู่ในระเบียบวาระ ผมก็ไม่แน่ใจว่า ท่านประธานไม่ได้บรรจุในระเบียบวาระแจ้งให้ท่านสมาชิกได้รับทราบ แต่มีหนังสือนี้ ปรากฏอยู่กับร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ใช้ประโยชน์ทางราชการ ความในที่คณะรัฐมนตรีได้ตอบ คณะรัฐมนตรีได้พิจารณา ขออนุญาตอ่านนะครับ ท่านประธาน คณะรัฐมนตรีได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวเสร็จแล้ว ลงมติให้ส่งคืน ร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ใช้ประโยชน์ทางราชการ พ.ศ. .... (สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เปึนผู้เสนอ) รวม ๘ ฉบับ ที่คณะรัฐมนตรีรับมาพิจารณา ก่อนรับหลักการไปยังสภาผู้แทนราษฎรภายในกําหนดเวลา พร้อมแจ้งข้อสังเกตของ คณะรัฐมนตรีไปด้วยว่า ข้อสังเกตนะครับท่านประธาน บทบัญญัติที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เสนอรวม ๘ ฉบับดังกล่าว เปึนหลักการเดียวกันกับกรณีที่มีกําหนดไว้ในประมวลกฎหมาย ที่ดินหรือกฎหมายเฉพาะอื่นซึ่งสามารถดําเนินการได้อยู่แล้ว จึงเปึนการตรากฎหมายที่มี ความซ้ําซ้อนกับกฎหมายที่ใช้บังคับอยู่ และเปึนการตรากฎหมายที่ให้อํานาจเหนือกว่าบรรดากฎหมายอื่นที่มีบทบัญญัติ ในเรื่องเดียวกัน รวมทั้งเปึนการตรากฎหมายที่ขัดต่อหลักการการตรากฎหมายที่ต้องมีผล ใช้บังคับเปึนการทั่วไป ความหมายคือ ครม. บอกว่าร่างของเพื่อนสมาชิก ๘ ฉบับ เปึนการตรากฎหมายมีหลักการเฉพาะสําหรับคนกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง ไม่เปึนหลักการโดยทั่วไป ท่านประธานครับ นี่คือสิ่งที่คณะรัฐมนตรีได้ตอบมา เพื่อนสมาชิกได้เสนอกฎหมายขึ้นมา อีกร่างหนึ่ง รวมทั้งหมด ๓ ร่าง แต่เนื้อหาสาระหลักการเดียวกัน ก็คือร่างพระราชบัญญัติ การบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... เพื่อนสมาชิกที่เสนอก็คือเพื่อน สมาชิกที่ผิดหวังจากการเสนอกฎหมายเดิมคือร่างพระราชบัญญัติการยกเลิก การสงวน หวงห้ามที่ดินที่ไม่ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... และ ครม. ตอบมาอย่างนั้น เขาก็เลยมีทางออกเสนอกฎหมายใหม่เข้ามาครับ ผมก็เลยมีคําถามว่าความเห็นของ คณะรัฐมนตรีต่อร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... เปึนเสมือนความเห็นที่คณะรัฐมนตรีมีความเห็น มีข้อสังเกตต่อร่างพระราชบัญญัติ การยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ใช้ประโยชน์ทางราชการ พ.ศ. .... หรือไม่ เพราะว่า มีลักษณะทํานองเดียวคล้ายกันท่าน มีความต่างกันบ้าง แต่ว่าโดยหลักการของการยกเลิก ที่ดินสงวนหวงห้ามที่ไม่ใช้ประโยชน์ทางราชการกับการบริหารจัดการที่ดินซึ่งเปึนที่ดิน สงวนหวงห้ามของรัฐมีหลักการคล้ายกันทํานองเดียวกันครับ ท่านมีความเห็นอย่างไร ในประเด็นนี้ ฝากท่านประธานผ่านไปยังคณะรัฐมนตรีหรือรัฐมนตรีที่รับผิดชอบช่วยตอบให้ กระผมทราบด้วย

ประการที่ ๒ ที่เปึนคําถาม ผมเห็นด้วยกับการที่จะมีกฎหมายมาจัดการ ที่ที่มันเปึนปัญหา เพราะผมเองก็เปึนหนึ่งในคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเรื่องของ การบุกรุกที่ดินหรือการใช้ประโยชน์ที่ดิน การมีปัญหาไม่มีสิทธิทํากินของพี่น้องประชาชน ซึ่งเปึนญัตติของสภาเราหลายญัตติครับ แล้วก็รวบรวมตั้งเปึนคณะกรรมาธิการมาศึกษา

สุดท้ายทางสภาได้อนุญาตให้คณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ไปยกร่าง กฎหมายขึ้นมาและนําเสนอต่อสภา เพื่อนสมาชิกทํางานด้วยความขยันขันแข็งนะครับ ได้ร่างกฎหมายมาฉบับหนึ่งก็คือฉบับที่ผมพูดถึงนี่แหละครับ ร่างพระราชบัญญัติ การยกเลิก การสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ใช้ประโยชน์ของทางราชการ ปรากฏว่าทาง ครม. บอกว่า เปึนกฎหมายที่มีหลักการที่มีกฎหมายใช้อยู่แล้ว และเปึนกฎหมายตราขึ้นมาเฉพาะ สรุปง่าย ๆ คือรัฐบาลไม่เอา ครม. ไม่เห็นด้วยกับการที่มีกฎหมายฉบับนั้น การที่เพื่อน สมาชิกเสนอ ท่านประธานที่เคารพครับ สังเกตว่ากฎหมายที่เสนอวันนี้เปึนร่างของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งหมด ไม่มีร่างของคณะรัฐมนตรีเข้ามานําเสนอในรัฐสภา ก็เปึนคําถามของผมว่าทําไมคณะรัฐมนตรีเห็นชอบเห็นดีเห็นงามกับการที่พี่น้องประชาชน จะมีสิทธิทํากิน การที่จะมีกระบวนการการแก้ไขปัญหาเรื่องที่ดินทํากินทําไมคณะรัฐมนตรี ไม่เสนอกฎหมายเข้ามา เพราะอะไร ทําไม่ทัน หรือว่าเจตนาจะไม่ทํา หรือต้องการที่จะ หลีกเลี่ยงความรับผิดชอบต่อสภาแห่งนี้ ต่อสังคมภาพรวม กลัวอะไรท่านประธานครับ ผมต้องพูดตรง ๆ ผมไม่อ้อมค้อมถามว่าคณะรัฐมนตรีกลัวอะไรกับการที่เสนอกฎหมาย เปึนของคณะรัฐมนตรี ผมฝากไปยังเพื่อนสมาชิกผ่านท่านประธานอย่าได้กล่าวอ้างว่า คณะรัฐมนตรีได้ให้ความสนใจกับพี่น้องประชาชน เห็นความสําคัญของประโยชน์ของ ประเทศชาติบ้านเมือง แม้แต่เสนอกฎหมายยังไม่กล้าทําเลย นี่จะกล่าวอ้างได้อย่างไรว่า เปึนคณะรัฐมนตรีที่รับผิดชอบต่อพี่น้องประชาชน ถ้ากฎหมายฉบับนี้ผ่านสภาผู้แทนราษฎร ตราเปึนกฎหมาย รัฐมนตรีสมอ้างทันทีครับ เปึนผู้ลงนามอนุญาตให้เสนอกฎหมายในฐานะ เปึนกฎหมายการเงินเปึนหน้าที่ ถ้านายกรัฐมนตรีไม่เซ็นสิครับมีปัญหาแน่ สมาชิกเสนอ ผ่านท่านประธาน ท่านประธานเสนอให้นายกรัฐมนตรี ถ้านายกรัฐมนตรีไม่เซ็นต่อไป มีปัญหาแน่นอนครับ อย่าได้สมอ้างว่าคณะรัฐมนตรีชุดนี้ให้ความสําคัญและความสนใจ กับพี่น้องประชาชน ผมทวงถามแล้วทําไมไม่เสนอร่างกฎหมายประกอบเข้ามา ใช้ร่าง เพื่อนสมาชิกเปึนตัวเสนอ แล้วสมอ้างว่าให้ความสําคัญกับพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะคนจนที่ไม่มีสิทธิถือครองที่ดิน กลัวอะไรท่านประธานครับ หรือเปึนการกลัว คําบอกเล่า คํานิยาม คํากล่าวอ้างว่า ถ้าคณะรัฐมนตรีชุดไหนเสนอกฎหมายเกี่ยวกับป์าไม้ ที่ดิน เข้ามาสภาจะยุบ หรืออย่างนั้นหรือครับท่านประธาน กลัวถึงขนาดนั้นเลยหรือ คําถาม ๒ ข้อ ก่อนที่ผมจะอภิปรายในรายละเอียดของหลักการและเหตุผล

ท่านประธานครับ ผมดูหลักการทั้ง ๗ ฉบับที่เสนอของเพื่อนสมาชิกต่อกรณี ร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ใช้ประโยชน์ทางราชการ พ.ศ. .... กับร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... หลักการผมเองเห็นด้วยกับเพื่อนสมาชิกครับว่าเปึนหลักการทํานองเดียวกัน คล้ายกัน อาจจะแตกต่างในเรื่องของรายละเอียด วิธีการจัดการ องค์กรจัดการจัดการเท่านั้นเอง วิธีการจําแนกที่ดิน ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติของเพื่อนสมาชิกที่เสนอ เกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ หลักการโดยรวม ก็ให้มีกฎหมายฉบับนี้เข้ามา แล้วอ้างว่าการบริหารจัดการที่ดินของรัฐมันเปึนไปอย่าง ไม่มีประสิทธิภาพ ไม่ครอบคลุมครับ ไม่ตอบสนองความต้องการของพี่น้องประชาชน สร้างปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน สร้างปัญหาให้กับรัฐมาตลอด รัฐเองก็มีความลําบากใจ ในการที่เข้าไปควบคุมดูแล พี่น้องประชาชนเองก็มีความลําบากในการที่จะอยู่อาศัย หรือใช้ทํามาหากิน ต่างฝ์ายต่างกล่าวหากันมาตลอด โดยเฉพาะประเด็นการบุกรุก รัฐเอง บอกว่าพี่น้องประชาชนบุกรุกที่ของรัฐ ที่ของหลวง ในทํานองเดียวกันพี่น้องประชาชน ส่วนหนึ่งนะครับ โดยเฉพาะภาคเหนือ ภาคอีสาน ก็กล่าวหารัฐบอกว่ารัฐนั่นแหละบุกรุก ที่อยู่ที่อาศัยที่ทํากินของพี่น้องประชาชนที่เขาครอบครองถือครองมาก่อน ก่อนที่จะมี การประกาศเขตเปึนเขตสงวนหวงห้ามที่ดิน กล่าวหากันมาตลอดครับ สิ่งที่รัฐเองดําเนินการ แก้ไขปัญหามา ท่านประธานครับ ท่านประธานเคยได้ยินคณะกรรมการชุดหนึ่งไหมครับ เขาเรียก กบร. คณะกรรมการบริหารจัดการกรณีบุกรุกที่ทํากินหรือที่ดินของรัฐ กบร. ประชาชนฟังแล้วเขาไม่ยอมครับ เขาบอกว่าคณะกรรมการชุดนี้มาควบคุมไม่ให้เขาบุกรุกที่ดิน ของรัฐ ความหมายก็คือว่าอะไรที่รัฐประกาศไปแล้วเปึนที่สงวนหวงห้าม ถ้ามีพี่น้องประชาชน เข้าไปอยู่อาศัยมีทั้งที่ทํากินอยู่ถือเปึนการบุกรุกทั้งหมด คณะกรรมการชุดนี้ทํางานค่อนข้าง ยากลําบากมากครับท่านประธาน ผลการพิสูจน์สิทธิ ผลการดําเนินการตามกฎหมายที่มีอยู่ ก็ไม่เปึนผล จริง ๆ ผมเห็นด้วยกับคณะรัฐมนตรีที่ตอบมาบอกว่ากฎหมายฉบับนี้มีกฎหมายเฉพาะ มีกฎหมายอื่นอยู่แล้วในการที่จะดําเนินการ แต่ว่ากฎหมายเหล่านั้นดําเนินการไม่ได้ ผมยกตัวอย่าง พี่น้องประชาชนร้องขอพิสูจน์สิทธิในการถือครองที่ดิน เพื่อขอรับกรรมสิทธิ์ กระบวนการการพิสูจน์สิทธิของ กบร. เอง ของคณะกรรมการที่รับผิดชอบไม่เคยเปึนไป ตามที่เขาร้องขอ คือพิสูจน์ไม่ได้ อันนี้คือตัวอย่างที่เกิดขึ้นในปัจจุบันนี้ ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... มีการตั้งองค์กรขึ้นมา องค์กรมีทั้งองค์กรระดับชาติซึ่งมีนายกรัฐมนตรีเปึนประธานอยู่ และมีองค์กรระดับจังหวัด ซึ่งมีท่านผู้ว่าราชการจังหวัด แล้วก็มีคณะกรรมการที่คัดเลือก ทั้งมีตําแหน่งผู้ทรงคุณวุฒิ และส่วนที่เกี่ยวข้องเข้าไปเปึนคณะกรรมการดําเนินการอยู่ แต่กระบวนการของการทํางาน ของคณะกรรมการชุดนี้ทั้งหลายทั้งปวงนะครับ อํานาจเปึนไปตามกฎหมายฉบับนี้เช่น จะต้องไปจําแนกที่ดิน การจําแนกที่ดินตรงนี้ความหมายคืออะไร ท่านประธานครับ จําแนกที่ดินที่เปึนที่สงวนหวงห้ามของรัฐ ให้จําแนกประเภทที่ดินออกมาก่อน ก่อนที่เขา เอาไปจัดการ กรณีถ้าเปึนที่ดินที่มีความสมบูรณ์ธรรมชาติใช้ประโยชน์ให้เปึนไปอย่างยั่งยืน ตามวัตถุประสงค์ในการสงวนหวงห้าม ที่ดินเหล่านั้นนํามาจัดการจัดสรรให้พี่น้องประชาชน ไม่ได้ เขาจําแนกอย่างนั้น ไปดูที่ดินที่เปึนสงวนหวงห้ามของรัฐ กรณีไปดูแล้วถึงแม้จะ ประกาศเปึนที่สงวนหวงห้ามแต่ไม่ได้ใช้ตามวัตถุประสงค์มานาน และถ้ามีประชาชน ถือครองอยู่ อยู่อาศัย เช่น เปึนชุมชนมามากกว่า ๑๐ ป้ ที่เหล่านั้นจะถูกนํามาเสนอให้คณะกรรมการชุดนี้ไปจัดการนํามาจัดสรรให้กับพี่น้องประชาชน ไม่ว่าจะเปึนที่อยู่อาศัยหรือที่ทํากิน แตกต่างจากฉบับแรกตรงนี้เองครับท่านประธาน ฉบับแรกเขาไปดูที่ดินเลย ถ้าเข้าข่ายว่าพี่น้องประชาชนอยู่อาศัยมานาน ถึงแม้จะเปึน ที่สงวนหวงห้ามของรัฐ แต่รัฐไม่ได้ใช้ประโยชน์เลย ให้เอาที่ดินตรงนั้นเข้ามาสู่คณะกรรมการ คณะกรรมการเสนอคณะรัฐมนตรีเพื่อพิจารณายกเลิกเพิกถอนแล้วนําไปจัดสรร ฉบับแรก ตั้งต้นจากของจริงนะครับ แล้วเข้าสู่กระบวนการ ฉบับที่ ๒ ประกาศเปึนหลักการทั่วไป ลงครอบลงไป ถึงแม้ว่าไม่ได้ประกาศเปึนที่สงวนหวงห้าม แต่มีราษฎรถือครองอยู่ก็เข้าสู่ กระบวนการคล้ายกัน สุดท้ายครับ คณะกรรมการจะเปึนผู้ออกกติกาตามมติคณะรัฐมนตรี ในการยกเลิกเพิกถอนแล้วนําไปจัดสรร โดยเฉพาะที่ดินที่สามารถนําไปจัดการจัดสรรให้กับ พี่น้องประชาชนได้นี่คือกระบวนการที่เกิดขึ้นตามกฎหมายฉบับนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมีข้อห่วงใย จะไม่ลงรายละเอียดในมาตราครับ ข้อห่วงใยประการที่ ๑ ที่ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังกรรมาธิการวิสามัญ

เรื่องแรก เรื่องคณะกรรมการ อํานาจของคณะกรรมการชุดนี้ถามว่า จะมีผลไปดําเนินการในการดําเนินการตามกฎหมายฉบับนี้ ถ้าตราออกมาเสร็จเรียบร้อย แล้วจะมีประสิทธิภาพจริงหรือไม่ อะไรเปึนหลักประกันครับ ตัวอย่างที่ผมพยายามยก ให้ท่านประธานฟังเมื่อสักครู่ก็คือชุดเดิมที่มีอยู่ก็ทํางานไม่ได้ ท่านอาจจะบอกว่าชุดเดิม อาจจะมีความสับสนกรณีหน่วยงานปฏิบัติขึ้นกับกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม แต่ว่าผู้ที่เปึนประธานผู้ปฎิบัติขึ้นกับกระทรวงมหาดไทย อาจจะมี ความลักลั่นในการสั่งการ ท่านประธานทราบไหมครับ คณะกรรมการบริหารจัดการที่ดิน ของรัฐระดับจังหวัด ผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนประธานครับ เขาขึ้นกับกระทรวงมหาดไทย ส่วนคณะกรรมการที่ดําเนินการโดยตรงเปึนของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม มีปัญหาลักลั่นตรงนี้มาก ท่านอาจบอกว่าเมื่อจัดองค์กรอย่างนี้น่าจะเปึนหนึ่งเปึนเอกภาพ ในการจัดการ ผมก็เพียงถามว่าถ้าท่านต้องการปรับองค์กรตรงนี้ครับ แล้วองค์กรเดิม ท่านไปไว้ตรงไหน อย่างไร กฎหมายเดิมที่เกี่ยวเนื่องอยู่นี่จะไปยุบจะไปยกเลิกเขาหรือไม่ แต่ผมตรวจดูในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไม่มีครับ เพียงแต่เขียนเชื่อมโยงออกไปเท่านั้นเอง เขียนกฎหมายฉบับนี้ไปเชื่อมโยงกับกฎหมายอื่น มีอํานาจตามกฎหมายอื่นก็ให้ปฏิบัติตาม กฎหมายอื่นไป ผมก็เกรงว่าการทํางานลักษณะอย่างนี้จะมีความลักลั่นถือกฎหมายคนละฉบับ ต่างฝ์ายต่างจ้องมองดูกัน มันก็จะไม่เกิดประโยชน์ในเรื่องขององค์กร

เรื่องที่ ๒ ที่ผมเปึนห่วงท่านประธานครับ การที่จะนําเอาที่ดินที่เข้าข่าย เมื่อจําแนกเสร็จแล้วจะนําไปจัดสรรให้กับพี่น้องประชาชนครับ มี ๒ กรณีเท่านั้นเอง ท่านประธานครับ ก็คือที่ดินที่ประกาศเปึนที่สงวนหวงห้ามแล้วไม่ได้ใช้ตามวัตถุประสงค์ หรือสภาพไม่เหมาะกับการใช้ตามวัตถุประสงค์ นั่นเปึนกรณีที่ ๑ กรณีที่ ๒ คือเปึนที่ ที่ราษฎรได้เข้าไปทํามาหากิน ไปอยู่อาศัยอย่างต่อเนื่อง เขาใช้อย่างนั้น ถ้อยคําเปึนอย่างนั้น ท่านประธานครับ ซึ่งผมก็ฝากไปด้วยว่าการเขียนถ้อยคําอย่างนี้จะมีลักษณะนําไปสู่ การปฏิบัติได้หรือไม่ และมีสภาพเปึนชุมชน ความหมายคืออะไรท่านประธาน ถ้าไม่มีสภาพ เปึนชุมชน หมายความว่านํามาจัดสรร นํามาจัดการให้พี่น้องประชาชนไม่ได้ใช่หรือไม่ เพราะท่านใช้คําว่า และ ประชาชนเข้าไปทํามาหากินได้อยู่อาศัยอย่างต่อเนื่องและมีสภาพ เปึนชุมชน ถ้าท่านจะกรุณาเขียนตรง ๆ ก็บอกไปได้นะครับว่า ต้องเปึนที่ดินที่มีสภาพ เปึนชุมชนเท่านั้น

ฉะนั้นการแปลความตรงนี้ก็จะเปึนข้อคําถามอันที่ ๓ ของผมก็คือว่า ผู้ได้ประโยชน์ที่แท้จริงคือใคร จริงอยู่ครับในกฎหมายฉบับนี้บอกว่าหลักเกณฑ์ วิธีการ การจัดสรรกรณีไปจัดสรรให้สิทธิกับพี่น้องประชาชนหรือกรรมสิทธิ์นะครับ เปึนไปตาม หลักเกณฑ์และวิธีการที่คณะกรรมการกําหนด คณะกรรมการชุดนี้คือคณะกรรมการที่มี นายกรัฐมนตรีเปึนประธานนั่นแหละครับ แต่ว่าการที่จะไปกําหนดหลักเกณฑ์ วิธีการอย่างนี้ต้องได้รับอนุมัติจากคณะรัฐมนตรีก่อน ในการที่จะยกเลิกเพิกถอนที่หวงห้ามเหล่านั้น แล้วเข้าสู่กระบวนการของคณะกรรมการ ประโยชน์ที่ได้ที่แท้จริงกับผู้ใดเปึนคําถามที่ผมมีข้อสงสัย ท่านจะมีหลักประกันอย่างไรว่า ราษฎรที่เขาถือครองมาโดยชอบ หรือบุคคลที่ใช้สิทธิราษฎรถือครองมาโดยชอบ ใครจะเปึน เจ้าของกันแน่ เพราะมีตัวอย่างที่ค่อนข้างชัดเจนครับ มีที่ของผู้บุกรุกที่เปึนนายทุนโดยยืมมือ ราษฎรเข้ามาแล้วเตรียมที่รอที่จะประกาศ กฎหมายฉบับนี้ประกาศปุ็บเขาจะทวงสิทธิ แล้วเขาจะได้สิทธิเหล่านั้นทันทีครับ เพราะพิสูจน์แล้วเปึนสิทธิที่ครอบครองของเขา จะมีข้อจํากัดไหมว่าการเอาที่เหล่านี้ไปเปึนที่ทํากิน เปึนที่อยู่อาศัย จะต้องมีการจํากัดไหม ว่าผู้ถือครองคนนั้นควรเปึนผู้ใด มีคุณสมบัติอย่างไร ถ้าผมพูดอย่างนี้ท่านก็บอกว่า มีกฎหมายอื่น มีกฎหมายเฉพาะเขากําหนดอยู่แล้ว แต่กฎหมายอื่น กฎหมายเฉพาะ ท่านไม่เขียนยึดโยงไปมันก็ปฏิบัติไม่ได้ พูดง่าย ๆ คือท่านปัองกันนายทุนจะได้ประโยชน์ จากกฎหมายฉบับนี้อย่างไร ผมไม่ห่วงหรอกครับถ้าเปึนราษฎร ยกตัวอย่างบ้านผมที่ จังหวัดน่านครับ ท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานเลย บ้านที่ผมเกิดนี่อยู่มาเปึน ๑๐๐ ป้ เปึนเขตป์าสงวนแห่งชาติ ไม่สามารถที่จะนําไปเสนอเปึนกรรมสิทธิ์ได้ ถึงแม้กฎหมาย ฉบับนี้ออกมาก็ไม่ได้ เพราะท่านเขียนไว้ในวรรคหนึ่งใน มาตรา ๒๐ เขตป์าสงวนแห่งชาติ เขตอุทยานแห่งชาติ เขตป์าไม้ถาวร ห้ามมิให้นําไปจัดกรรมสิทธิ์แก่ประชาชน ถึงแม้จะเข้า หลักเกณฑ์ที่ผมพูดเมื่อสักครู่อยู่อาศัยมานาน อย่าว่าแต่ ๑๐ ป้ เปึน ๑๐๐ ป้ก็จัดไม่ได้ เพราะฉะนั้นกฎหมายฉบับนี้ออกมาถามว่ามันจะเปึนประโยชน์ที่แท้จริงหรือไม่ เพราะส่วนหนึ่ง ต้องยอมรับนะครับว่าบรรดากฎหมายที่มีอยู่เดิมไม่ว่าเปึนกฎหมายป์าไม้ที่ออกมาตั้งแต่ ป้ ๒๔๐๐ กว่า ๆ นี่นะครับ กฎหมายป์าสงวนแห่งชาติ กฎหมายอุทยานแห่งชาติที่ออกมา กฎหมายเหล่านี้ล้วนเปึนกฎหมายเฉพาะ ออกมาจํากัดเปึนที่สงวนหวงห้ามของรัฐทั้งหมด บางทีไม่มีกฎหมายเฉพาะ กฎหมายป์าไม้ก็เขียนไว้ให้เปึนป์าไม้ ผมก็เลยถามว่ากรณี ยกตัวอย่างอย่างบ้านผมที่อยู่ที่จังหวัดน่านนี่เขาประกาศเปึนเขตป์าสงวน ลักษณะอย่างนี้ เขาอยู่มาร้อย ๆ ป้เขาจะได้กรรมสิทธิ์หรือไม่ หรือจะได้สิทธิในการถือครองหรือไม่ จริงอยู่ครับ กฎหมายเป่ดอยู่นิดหนึ่ง ท่านประธานครับ ข้อดีของกฎหมายฉบับนี้ก็มีครับผมก็ยอมรับ เป่ดอยู่นิดหนึ่งว่ากรณีถ้าไม่เข้าเกณฑ์ เช่น เปึนป์าสงวนแห่งชาติ เปึนอุทยานแห่งชาติ เปึนเขตป์าไม้ถาวร เมื่อคณะกรรมการเสนอมาให้คณะรัฐมนตรีพิจารณาแล้วคณะรัฐมนตรี มิได้เพิกถอน ไม่มีญัตติให้เพิกถอน แต่มีมติให้สิทธิถือครอง สิทธิในการครอบครองได้ คณะรัฐมนตรีมีมติอย่างนั้นได้ แต่ก็เปึนการให้สิทธิครับ ไม่แตกต่างจากสิทธิที่มีปัจจุบัน เช่น สทก. สิทธิที่ทํากินที่ทางกฎหมายป์าไม้เขาให้ ส.ป.ก. ตัวอย่างหนึ่งครับ ก็ให้สิทธิที่ทํากิน เหมือนกันไม่ใช่กรรมสิทธิ์ สิ่งที่ราษฎรที่เขาบอกต้องการที่สุดคือกรรมสิทธิ์ท่านประธานครับ ความหมายคือโฉนดกรรมสิทธิ์คือโฉนดครับ ประเด็นเหล่านี้เองที่ผมเปึนห่วงและฝาก ท่านประธานไปว่าผู้ที่จะได้รับประโยชน์จากกฎหมายฉบับนี้แท้จริงที่เราตั้งใจให้เปึนก็คือ พี่น้องประชาชนคนเดือดร้อนที่ไม่มีที่ทํากิน ไม่มีที่อยู่อาศัย เพื่อที่เขาจะได้มีโอกาสนําเอา ทรัพยากรของชาติไปใช้ประโยชน์ให้เกิดประโยชน์มากที่สุด ไม่อยากให้ตกเปึนกรรมสิทธิ์ ของคนใดคนหนึ่งโดยเฉพาะที่พวกเราเรียกว่านายทุน

ประการต่อไปท่านประธานที่เคารพครับ ข้อห่วงใยของกระบวนการ ของการจัดการในการพิสูจน์สิทธิ เพราะว่าในบทมาตราได้เขียนไว้ต้องมีการพิสูจน์สิทธิ กรณีถ้ามีการร้องว่าเขาได้ถือครอง เขาได้อยู่อาศัยมาก่อนที่จะมีการประกาศเขตหวงห้าม กระบวนการการพิสูจน์สิทธิตรงนี้ การดําเนินการที่ผ่านมามีปัญหาตลอดโดยเฉพาะการใช้แผนที่ ท่านจะใช้อะไรครับ ๑:๕๐,๐๐๐ ๑:๔๐๐,๐๐๐ ๑:๔,๐๐๐ ท่านจะใช้กระบวนการอะไร หลักฐานบุคคล และกรณีคาบเกี่ยวกับกฎหมายอื่น ถึงแม้ท่านจะยึดโยงไปว่าให้เจ้าหน้าที่ตามกฎหมายอื่น ดําเนินการ แต่ว่าเขาติดกฎหมายของเขาอยู่ ตัวอย่างง่าย ๆ ท่านประธานครับ ในเขตที่ประกาศ เปึนพื้นที่ ส.ป.ก. เขตปฏิรูปที่ดิน ถึงแม้จะมี ส.ค. ๑ น.ส. ๒ น.ส. ๓ น.ส. ๓ ก อยู่ก็ไม่สามารถ นําไปร้องขอโฉนดได้ นี่คือปัญหา เพราะอะไรท่านประธานครับ เพราะไม่มีผู้ไปรับรอง แนวเขตให้ โดยเฉพาะ ส.ป.ก. เขาไม่รับรองให้ นี่คือปัญหากฎหมายฉบับนี้ตราออกมา จะแก้ปัญหาเหล่านั้นได้หรือไม่ ผมพยายามดูในบทมาตรา แล้วก็ยังไม่เห็นทางว่าจะแก้ได้ เพราะฉะนั้นประเด็นการพิสูจน์สิทธิ การพิสูจน์การถือครอง นี่ถ้ามันเกี่ยวเนื่องกับกฎหมาย ฉบับอื่นก็ฝากท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการว่าท่านจะมีวิธีการที่จะแก้ไขอย่างไร ในบทมาตราให้รองรับเปึนประโยชน์มากที่สุดกับพี่น้องประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมเองยินดีที่สนับสนุนกฎหมายฉบับนี้ถ้าพี่น้องประชาชนได้ประโยชน์ที่แท้จริง ถ้าการบริหาร จัดการที่ดินของรัฐให้เกิดประโยชน์สูงสุด แล้วสิ่งหนึ่งที่ผมเพียงแต่ตั้งข้อสังเกตไว้อีกสักนิดหนึ่ง ท่านเขียนกฎหมายค่อนข้างเป่ดโอกาสค่อนข้างเยอะ ใช้คําว่า นําไปใช้เพื่อประโยชน์ตาม นโยบายของรัฐบาล กรณีเข้าข่ายสามารถนําไปจัดสรรได้ตามนโยบายของรัฐบาล ฝากไปยัง กรรมาธิการครับ ถ้อยคําคํานี้ไม่น่าจะใช้ในข้อความในฐานะที่เปึนกฎหมายรายมาตรา เป่ดเหมือนกับเขียนเช็คไว้ให้มาเติมตัวเงินเติมเลขเอาทีหลัง กฎหมายไม่ควรจะเปึนอย่างนั้น ฝากท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการ อะไรที่พยายามจะเขียนเอื้อ ไม่ได้ปฏิเสธครับว่า นโยบายของรัฐบาลที่ออกมาแต่ละอย่างนี่ก็เปึนนโยบายเฉพาะ ถ้าเปึนนโยบายเฉพาะจําเปึน ต้องตรากฎหมายสภาแห่งนี้ก็ต้องตรากฎหมายให้ท่านรองรับนโยบายเหล่านั้น แต่ไม่ได้เขียน เปึนลักษณะของการเป่ดกว้างลักษณะนี้บอกว่าให้นโยบายรัฐบาลอะไรก็ได้มาใช้กฎหมาย ฉบับนี้เสมือนรัฐธรรมนูญ ท่านประธานครับ ขนาดรัฐธรรมนูญยังเขียนนโยบายรัฐบาลนี่ โดยเฉพาะรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ นี่กําหนดชัดเจนเลย ด้านเศรษฐกิจ ด้านสังคม เขียนชัด เมื่อเปรียบเทียบอย่างนั้นแล้วผมไม่เห็นด้วยที่จะใช้ถ้อยคําอย่างนั้น ผมไม่ได้หมายความว่า รัฐบาลชุดนี้หรือชุดไหนครับ แต่เขียนเป่ดกว้างอย่างนั้นมันไม่ยุติธรรมกับพี่น้องประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมยินดีให้การสนับสนุนกฎหมายฉบับนี้อย่างที่ผมได้กราบเรียน ไปแล้ว ก็ฝากประเด็นที่ผมได้อภิปรายไว้ถือว่าเปึนประโยชน์สูงสุดกับการพิจารณาในชั้น กรรมาธิการหรือวาระที่สองนะครับ ก็สงวนสิทธิท่านประธานครับ ที่ผมจะแปรญัตติเผื่อว่า ได้มีโอกาสได้แก้ไขในรายมาตราต่อไป กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับคณะผู้เข้ารับ การฝ๊กอบรมหลักสูตรผู้ช่วยแพทย์แผนไทย สมาคมแพทย์แผนไทยแห่งประเทศไทย ด้วยความยินดี

นอกจากนั้นสภาก็ขอต้อนรับนักศึกษามหาวิทยาลัยศิลปากรจากกรุงเทพฯ ด้วยความยินดีเช่นเดียวกัน ขณะนี้สภากําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการ ที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... ซึ่งผู้แทนราษฎรส่วนใหญ่มีความเห็นสอดคล้องต้องกัน ในการที่จะมาพิจารณาออกพระราชบัญญัติฉบับนี้เพื่อให้พี่น้องประชาชนคนในประเทศ ที่ไม่มีที่ทํากินได้มีที่ทํากินต่อไป ถ้าพระราชบัญญัตินี้ได้ประกาศออกใช้นะครับ ต่อไปคุณยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา แล้วต่อด้วยท่านเกรียงศักดิ์

นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา จันทบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายยุคล ชนะวัฒน์ปัญญา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดจันทบุรี และเปึนผลงานของรัฐบาลชิ้นโบแดงจริง ๆ นะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ เข้าสู่ ร่างพระราชบัญญัติคือจากปัญหา จากผลกระทบเรื้อรังกันมานานหลายช่วงอายุคน จากความไม่เข้าใจของกลุ่มคน ของคนบางคน รวมทั้งของเจ้าหน้าที่ของรัฐด้วยที่ไม่เข้าใจ ปัญหาที่เกิดขึ้นที่ผ่านมาครับ ล้วนแต่เปึนปัญหาและมีผลกระทบทางด้านจิตใจของคน ทํามาหากินของคนที่อยู่อาศัยทั้งสิ้นทั้งนั้นเลยครับท่านประธาน วันนี้ที่ผมเรียนกับท่านประธาน ว่าเปึนวันประวัติศาสตร์ของชาติไทยจริง ๆ และวันนี้รัฐบาลนี้ตลอดไปถึงสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรทั้งสภา เรามีความคิดร่วมกันว่าเราต้องคิดแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องคนไทย ทั้งชาติทั้งแผ่นดินเลยครับ ท่านประธานที่เคารพครับ จากหลักการและเหตุผลตลอดไปถึง ความจําเปึนตามที่ผมได้กล่าวมาข้างต้น เพื่อให้ความเปึนธรรมกับทุกฝ์ายเพื่อให้ความรอบคอบ ของกฎหมายที่จะตราขึ้นในไม่ช้านี้และในร่างกฎหมายฉบับนี้เพื่อให้การบริหารจัดการ ที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐให้เปึนไปตามเปัาหมายของรัฐบาล ของคณะกรรมาธิการที่จัดตั้ง ดูแลเรื่องที่ดินเฉพาะ เพื่อให้เกิดมรรคเกิดผลประโยชน์และให้มีประสิทธิภาพให้มากที่สุด ในกฎหมายฉบับนี้ โดยรัฐบาลนี้จะต้องตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญอีกต่อไปเพื่อดูแลกฎหมาย มาตราต่าง ๆ ตามที่พี่น้องต้องการ ตลอดไปถึงหลังจากนั้นต้องแต่งตั้งคณะกรรมการ ผู้เชี่ยวชาญเฉพาะทางเช่นเดียวกัน เพื่อกําหนดหลักเกณฑ์ วิธีปฏิบัติ การบริหารจัดการ ที่ดินเฉพาะ และยังได้จําแนกสภาพของที่ดินเพื่อรักษาคงไว้ตามความสมดุลทางธรรมชาติ และการอนุรักษ์การใช้ประโยชน์ของที่ดินอย่างเปึนธรรมและยั่งยืนต่อไปด้วยครับ ท่านประธาน

ท่านประธานที่เคารพครับ ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้รัฐบาลยังมอบโอกาส ให้กับพี่น้องประชาชนสามารถครอบครองและทําประโยชน์ในที่ดินดังกล่าวได้อีก ก็หมายความว่าพี่น้องที่กําลังจะครอบครอง ท่านสามารถครอบครองที่ดินของท่าน ในแปลงนี้ในอนาคตไม่ผิดกฎหมายได้อีกต่อไป นอกจากนี้ยังมีการส่งเสริมและสนับสนุน ให้พี่น้องประชาชนมีที่ทํากินและที่อยู่อาศัยก่อนหน้านี้อีกด้วย ท่านประธานที่เคารพครับ ส่วนที่ดินที่อยู่อาศัยในเขตป์าสงวนแห่งชาติ เขตอุทยานแห่งชาติ หรือเขตป์าไม้ถาวร ก็เช่นกัน การห้าม การได้สิทธิ และการได้กรรมสิทธิ์ ตลอดไปถึงการเพิกถอนสิทธินั้น เราได้แต่งตั้งกรรมการเช่นเดียวกันครับ ต้องมีการกําหนด หลักเกณฑ์และวิธีปฏิบัติต้องชัดเจนเช่นเดียวกัน และเปึนไปตามมติของคณะรัฐมนตรี ดังกล่าวในร่างกฎหมายฉบับนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมพอสรุปได้ว่าในร่างกฎหมาย ฉบับนี้คือร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... หัวใจ ที่สําคัญครับท่านประธาน หัวใจที่สําคัญของกฎหมายฉบับนี้คือพี่น้องประชาชนคนทั้งแผ่นดิน หรือคนทั้งประเทศที่ครอบครองที่ดินทํากินและมีที่อยู่อาศัยยาวนานอย่างต่อเนื่อง และเปึนสภาพ ที่ดินเปึนที่ชุมชนและได้ทํามาหากินโดยได้รับผลผลิตมีรายได้ทุกป้ ๆ ไม่น้อยกว่า ๑๐ กว่าป้ ที่ผ่านมา ท่านก็สามารถที่จะได้สิทธิทํากินในที่ดินผืนนี้ทันทีเลยครับท่านประธาน และเปึนไปตามพระราชบัญญัติ เปึนไปตามคณะกรรมการการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้าม ของรัฐที่ได้กําหนดหลักเกณฑ์วิธีปฏิบัติชัดเจน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมในฐานะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดจันทบุรี ขอแสดงความยินดีกับพี่น้องที่มีที่ดินทํากิน ในเขตสงวนหวงห้ามของรัฐทุกประเภท ผมเรียนให้ได้รับทราบว่าเราได้รวบรวมที่ดิน ทุกประเภท ที่หวงห้ามของรัฐมี ๓๒๐ กว่าล้านไร่ทั้งประเทศ ผมขอสนับสนุนและยินดีกับ พี่น้องที่มีที่ดินดังกล่าว และขอให้กฎหมายฉบับนี้ผ่านสภาด้วยดีอย่ามีอาถรรพ์เกิดขึ้น ในรัฐบาลชุดนี้ครับ กราบขอบพระคุณครับท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ผมให้เต็มที่ คุณเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม เชิญครับ สลับไปสลับมาเต็มที่เลยครับ ผมเป่ดให้เต็มที่ เรื่องนี้ เปึนเรื่องเสียงของพวกท่าน

นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม อุดรธานี 🔗

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเกรียงศักดิ์ ฝัายสีงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ขออนุญาตแสดงความคิดเห็นเพื่อเปึนข้อสังเกตในชั้นกรรมาธิการ และเปึนข้อเสนอ ต่อรัฐบาลในการเสนอร่าง พ.ร.บ. การบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... ทั้ง ๓ ฉบับ และร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ ของทางราชการ พ.ศ. .... จํานวน ๘ ฉบับ ของเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากที่ได้ พิจารณาทั้ง ๑๑ ฉบับ ก็จะเห็นว่าแม้จะมีชื่อเรียกที่ต่างกัน แต่ก็มีหลักการและเหตุผล ในทํานองเดียวกันก็คือเพื่อเพิกถอนที่สงวนหวงห้าม ตามกฎหมายอื่นที่มีราษฎรบุกรุก เข้าครอบครองและทําประโยชน์ในที่สงวนหวงห้ามนั้นครับ และนําที่ดินซึ่งได้เพิกถอน การสงวนหวงห้ามนํามาจัดสรรกรรมสิทธิ์ให้แก่ผู้ครอบครองและทําประโยชน์ตามมาตรา ๒๑ ของร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดิน พ.ศ. .... และ มาตรา ๗ ของร่างพระราชบัญญัติ การยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดิน พ.ศ. .... ผมเห็นด้วยในหลักการที่ให้พี่น้องประชาชน โดยเฉพาะคนยากคนจนซึ่งไม่เคยมีที่ดินแม้แต่ตารางนิ้วเดียวทั้งประเทศ ได้มีโอกาสมีที่ทํากิน และประชาชนที่มีปัญหาในเรื่องที่ดินทํากิน ที่ดินทับซ้อน ผมก็จะขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานในช่วงสุดท้ายของการอภิปราย ตอนนี้ผมอยากเสนอท่านประธานผ่านไปยัง รัฐบาลเพื่อที่จะได้ให้คณะกรรมาธิการพิจารณาเรื่องที่ดินทํากิน ตามมาตรา ๗ เราจะเห็นว่า เมื่อคณะกรรมาธิการดําเนินการพิจารณาแล้วข้อเท็จจริงปรากฏว่าที่ดินที่มีการสงวนหวงห้าม ไว้นั้นได้เปลี่ยนสภาพเปึนชุมชนหรือเปึนที่ดินทํากินหรือที่อยู่อาศัยแล้ว ให้ทําความพร้อม ทั้งรายละเอียดและแผนผังโดยสังเขปเสนอต่อผู้ว่าราชการจังหวัดนําเสนอต่อนายกรัฐมนตรี เพื่อคณะรัฐมนตรีพิจารณาให้ความเห็นชอบและประกาศยกเลิกหรือไม่ยกเลิก การสงวนหวงห้ามนั้นทั้งหมดหรือบางส่วนต่อไป ตามความในวรรคนี้ เมื่อสรุปก็เห็นได้ว่า เมื่อได้มีการประกาศการยกเลิกสงวนหวงห้ามที่ดินตามวรรคสอง ให้ที่ดินดังกล่าวพ้นจาก การเปึนที่สงวนหวงห้ามตามกฎหมายนะครับ ซึ่งบุคคลดังกล่าวมีสิทธิได้มาตาม ประมวลกฎหมายที่ดิน นี่เปึนสิ่งที่จําเปึนสําหรับพี่น้องประชาชนที่ยังไม่มีที่ดินทํากินจะได้ มีโอกาสได้ที่ดินทํากิน ฉะนั้นผมถึงเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติที่เพื่อนสมาชิกเสนอทั้ง ๘ ฉบับก็ควรจะได้นําไปประกอบกับร่างพระราชบัญญัติของรัฐบาลทั้ง ๓ ฉบับ เพื่อที่จะให้ คณะกรรมาธิการได้พิจารณาร่วมกันในรายละเอียดแล้วก็นําเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร พิจารณาร่วมกันอีกครั้งหนึ่งนะครับ เราจะเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๑๑ ฉบับ เปึนการช่วยเหลือให้ราษฎรที่เข้าไปอยู่อาศัยทํากินในที่ดินสงวนหวงห้ามนั้น ทั้งที่เปึนผู้บุกรุก ที่สงวนหวงห้ามหรือผู้อยู่อาศัยมาก่อนการสงวนหวงห้ามให้ได้รับกรรมสิทธิ์ในที่ดินนั้น นี่ก็ถือว่าเปึนการให้ความเปึนธรรมกับพี่น้องประชาชน แต่สิ่งที่น่าเปึนห่วงก็คือว่าทําไม รัฐบาลไม่แก้ปัญหาที่ดินทํากิน ไม่เสนอกฎหมายเข้าสภาเพื่อแก้ไขปัญหาที่ดินทํากินให้ พี่น้องประชาชนทั้งประเทศหรือว่าไม่กล้าเสนอกฎหมาย ผมอยากกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังรัฐบาลว่าให้ท่านกล้าที่จะให้ความจริงใจในการแก้ปัญหาพี่น้องประชาชนโดยเฉพาะ ที่ดินทํากิน เราจะเห็นว่าปัญหาที่ดินทับซ้อนยังมีเยอะหลายพื้นที่ แม้แต่ในจังหวัดอุดรธานี เขตพื้นที่ของผมหลายอําเภอก็มีปัญหาที่ทับซ้อนก็จะขออนุญาตยกตัวอย่างว่าได้รับ การร้องเรียนจากท่านกํานันและชาวบ้านว่ามีปัญหาที่ดินทับซ้อนซึ่งเขาได้ ส.ป.ก. เอกสารสิทธิ มาตั้งแต่ป้ ๒๕๓๖ แต่ปรากฏว่าไม่ให้เขาเข้าทํากินที่บ้านหนองเจริญ ตําบลขอนยูง อําเภอกุดจับ ๓๗ แปลง ผมขอดูรายละเอียดก็ปรากฏว่ามีแผนที่ภาพถ่ายทางอากาศชัดเจน แต่กรมป์าไม้บอกว่ามีปัญหา รัฐบาลก็น่าจะนําเสนอเข้าไปเปึนกฎหมายก็คือที่ ภบท. ๕ ตอนนี้ประชาชนจํานวนมาก ทั่วประเทศก็มีปัญหาเดือดร้อนในที่ทํากินที่ ภบท. ๕ ที่เราเรียกว่าใบดอกหญ้าหรือว่า ภาษีบํารุงท้องที่ซึ่ง อบต. กําลังจัดเก็บอยู่ ตอนนี้ก็อยากเห็นความจริงใจตรงนี้ของรัฐบาล ได้นําเสนอเปึนกฎหมาย ตราเปึนพระราชบัญญัติเพื่อที่จะให้ประชาชนที่เข้าไปทํากิน ในที่ดิน ภบท. ๕ หรือที่ดินทับซ้อนไม่ได้เกิดปัญหากับภาครัฐ เช่นที่ได้รับการร้องเรียน ตอนนี้ที่อําเภอหนองวัวซอ จังหวัดอุดรธานี มีจํานวนมากนะครับ ผมก็เชื่อว่าหลายจังหวัด ในประเทศไทยก็มีปัญหาเช่นเดียวกัน ก็อยากฝากไปยังรัฐบาลนะครับมีความจริงใจ ในการที่จะเสนอกฎหมาย ผมก็สงสัยเหมือนกันนะครับท่านประธานว่า ครม. ทําไมไม่กล้า ที่จะเสนอกฎหมายที่เปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน กฎหมายดี ๆ อย่างนี้นะครับ ให้กล้าสิครับ ครม. คณะรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีซึ่งดูแลปัญหาที่ทํากินทั้งประเทศ ให้ความจริงใจในการแก้ปัญหาให้พี่น้องประชาชนให้มากกว่านี้ ฉะนั้นสิ่งที่อยากให้ พี่น้องประชาชนได้ทราบ ก็ดีใจกับพี่น้องประชาชนที่เราจะมีกฎหมายทั้ง ๑๑ ฉบับ แก้ไข ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้อง แต่ก็ยังอยากเสนอให้รัฐบาลได้นําเสนอกฎหมาย ที่สําคัญนะครับคือปัญหาที่ดินทํากินที่ทับซ้อนที่ ภบท. ๕ เสนอเข้าไปเปึนกฎหมาย ตราเปึนพระราชบัญญัติออกมาเลยครับ ให้รัฐบาล นายกรัฐมนตรี และ ครม. กล้า ๆ หน่อย ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณผ่องศรี ธาราภูมิ เสร็จแล้วก็คุณสงวน พงษ์มณี ต่อครับ ตามลําดับไปเลยครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพค่ะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ดิฉันในฐานะที่เปึนผู้เสนอกฎหมายฉบับนี้แล้วก็ผลักดันร่างกฎหมายฉบับนี้ มายาวนานตั้งแต่ได้มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญศึกษาปัญหาเรื่องที่ดิน ดิฉันก็คงต้อง กราบขอบพระคุณที่วันนี้สภาของเราได้พิจารณาร่างกฎหมายฉบับนี้ซึ่งเปึนกฎหมายสําคัญ ดิฉันคิดว่าร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐก็เปึนยาขนานหนึ่ง ที่จะใช้แก้ไขปัญหาที่ดินในประเทศไทยเรา กราบเรียนว่าปัญหาเรื่องที่ดินนั้นมีปัญหามาก และมีความซับซ้อนแก้ยาก มียาอยู่หลายขนานนะคะ แต่ที่หลายท่านพูดมาว่ามีกฎหมาย หลายฉบับทําไมต้องมาออกกฎหมายฉบับนี้อีก ดิฉันกราบเรียนว่าถ้าเราย้อนกลับไปดู เวลายาวนานเรียกว่า ๕๐-๖๐ ป้ที่ผ่านมา การแก้ไขปัญหาที่ได้ผลที่เห็นมาจริงจังก็เริ่ม ในรัฐบาลชุดนี้ที่ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์นะคะ หลังจากที่ประกาศนโยบายแล้วก็เดินหน้า แต่ว่าวันนี้กฎหมายฉบับนี้ก็เปึนอีกแนวทางหนึ่งอาจจะไม่ได้แก้ไขปัญหาได้ทั้งหมด ดิฉันกราบเรียนว่าการเสนอกฎหมายลักษณะนี้เปึนความใจกว้าง ต้องขอแสดงความชื่นชม รัฐบาลด้วย เพราะว่าไม่มีกฎหมายของรัฐบาลแต่ก็ยังสามารถพิจารณาในสภา เปึนผลงาน ของฝ์ายนิติบัญญัติโดยแท้ ดิฉันเองก็เสนอตั้งแต่ ๘ ฉบับแรก แต่ก็มีข้อที่ทักท้วง เพื่อนสมาชิก ได้ตั้งข้อสังเกตว่าถ้าการออกกฎหมายไม่รอบคอบก็อาจจะทําให้เป่ดช่องให้มีการบุกรุกที่ดิน เพิ่มเติม แล้วก็การแก้ไขปัญหาไม่ได้ผล จึงได้ไปปรึกษาผู้รู้แล้วก็หาแนวทางว่าแล้วร่างกฎหมาย อย่างไรถึงจะทําให้การแก้ไขปัญหามีประสิทธิภาพแล้วก็ชัดเจน มีกลไกในการทํางานได้ โดยได้รับความอนุเคราะห์จากท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ก็ได้ให้คําแนะนํา ดังนั้นถ้าหากว่าเราจะไปรอให้รัฐบาลร่างมาอีกก็คงจะ ใช้เวลาไม่รู้ว่าอีกกี่สมัยประชุมนะคะ ดังนั้นเมื่อสมาชิกของเราเรียกร้องให้รีบเร่งพิจารณา กฎหมายฉบับนี้ แล้ววันนี้สภาก็ได้พิจารณา ดิฉันถือว่าเปึนความใจกว้างของรัฐบาลนะคะ ก็อยากจะขอให้เพื่อนสมาชิกแล้วก็ส่วนราชการที่เกี่ยวข้องมีส่วนได้ส่วนเสียหรือว่า ผู้จะมีส่วนพิจารณาได้ให้การสนับสนุนร่างกฎหมายฉบับนี้ด้วยนะคะ ดิฉันอยากจะให้เหตุผล นิดหนึ่งนะคะ ดิฉันได้ตรวจสอบว่ากฎหมายที่เปึนพระราชกฤษฎีกาที่ได้มีการประกาศ เขตหวงห้ามที่ดินในประเทศไทยเรา จากการสํารวจเบื้องต้นตั้งแต่ป้ ๒๔๗๖-๒๔๙๗ ที่มีการออกพระราชกฤษฎีกากําหนด เขตหวงห้ามอย่างมากในยุคนั้นก็คือยุคที่ พลเอก พระยาพหลพลพยุหเสนา เปึนนายกรัฐมนตรี จนถึง จอมพล ป. พิบูลสงคราม จะมีกฎหมายกําหนดเขตหวงห้ามอยู่ประมาณ ๕๓ ฉบับ ครอบคลุมพื้นที่ประมาณ ๓๔ จังหวัด เพราะฉะนั้นกฎหมายนี้อาจจะมีมากกว่านี้เท่าที่ดิฉัน รวบรวมได้นะคะ กฎหมายฉบับนี้ก็จะสามารถไปแก้ไขปัญหาในพื้นที่ที่ได้รับผลกระทบ ๓๔ จังหวัดทั่วประเทศ ทีนี้ถามว่าเจตนารมณ์ดิฉันก็เห็นใจว่าท่านผู้นําในยุคนั้นที่ได้ ออกประกาศเขตหวงห้ามท่านก็มองการณ์ไกลว่าขณะนั้นประเทศไทยเรามีประชากร อยู่ประมาณ ๑๐ กว่าล้านคน แต่ว่าพื้นที่ก็มีอยู่จํากัด พื้นที่ดินนี้เปึนทรัพยากรที่ไม่สามารถ เพิ่มขึ้นได้ยังอยู่เท่าเดิมแต่คนมากขึ้นเหมือนกับป์าไม้ แต่ว่าน้ํานี่มากตอนนี้ทรัพยากรน้ํา ก็มากขึ้น แต่ว่าวันนี้เราพูดเรื่องที่ดิน ที่ดินมันมีจํากัด ท่านผู้นําก็มองการณ์ไกลว่า ถ้าไม่ได้มีการประกาศหวงห้ามไว้ต่อไปราษฎรก็คงจะมีการใช้กันอย่างไม่มีขีดจํากัด วันนี้ก็ต้องขอบคุณด้วยเพราะว่าพระราชกฤษฎีกากําหนดเขตหวงห้ามนั้นก็มีคุณเพราะว่า หลายพื้นที่ทําให้มีพื้นที่ที่เปึนของรัฐเหลืออยู่ก็เปึนเพราะว่ามีการประกาศหวงห้ามไว้ อย่างไรก็ดีเมื่อได้มีการประกาศหวงห้ามในยุคนั้นมันก็คลุมพื้นที่มากมาย เรียกว่ามีผล เพราะว่าเทคโนโลยีสมัยนั้นก็ยังไม่ล้ําสมัย เวลากําหนดเขตพื้นที่ก็ขีดวงไปว่าแนวเขตภูเขา หรือว่าแม่น้ําหรือว่ากําหนดเขต เหมือนบางคนพูดบอกว่ากําหนดเขตบนโต๊ะก็คือชี้ ๆ ลงไปว่าตรงไหนบ้างหวงห้าม ทําให้ไม่สามารถกําหนดพิกัดได้ว่าตรงไหนที่มีที่ตั้งถิ่นฐาน บ้านเรือนราษฎรมาก่อน อันนี้ก็เปึนการประกาศทับในพื้นที่ที่มีราษฎรได้ครอบครอง แล้วก็ถือถิ่นฐานบ้านเรือนมาก่อน ต่อมาได้มีชุมชนขยายตัว เขตหวงห้ามทั้งหลายที่ประกาศ เอาไว้มากมายก็ไม่ได้ใช้ประโยชน์จนกลายสภาพเปึนชุมชน ดังนั้นมันจึงก่อให้เกิดปัญหา แต่ดิฉันก็ได้ดูกลับไปที่พระราชกฤษฎีกาประกาศเขตหวงห้ามทุกฉบับ มาตรา ๔ ของทุกฉบับ ดิฉันเคยพูดแล้วก็จะขอพูดอีกครั้งหนึ่งเพื่อให้เห็นภาพถึงความจําเปึนที่เราจะต้อง ออกกฎหมายบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ มาตรา ๔ ของกฎหมายหวงห้าม เกือบทุกฉบับจะระบุว่า ที่ดินรกร้างว่างเปล่าซึ่งอยู่ภายในเขตหวงห้ามตามแผนที่แนบท้าย พระราชกฤษฎีกานี้ ห้ามมิให้ผู้ใดจับจองเข้าหักร้าง เข้าจัดทําหรือปลูกสร้างด้วยประการใด ๆ เว้นแต่จะได้รับการอนุญาตเปึนลายลักษณ์อักษรจากเจ้าหน้าที่ อันนี้ตีความกฎหมายในยุคนั้น เจตนารมณ์ชัดเจนว่าคําว่า ที่หวงห้าม นั้นก็คือที่รกร้างว่างเปล่า ถ้าหากว่ามีการทํากินอยู่ แล้วตั้งบ้านเรือนราษฎรย่อมไม่ใช่ที่หวงห้ามตามกฎหมาย ไม่ว่าจะเปึนป้ ๒๔๗๙ หรือว่า ป้ ๒๔๘๓ ป้ ๒๔๘๔ อะไรก็แล้วแต่ ทีนี้เมื่อไปดูในแผนที่แนบท้ายของกฎหมายหวงห้ามทุกฉบับ ก็จะปรากฏชื่อมีแผนที่แนบท้ายระบุแล้วก็มีที่ตั้งหมู่บ้านบ้านเรือน ดิฉันขออนุญาตค่ะ ยกตัวอย่างฉบับเดียวสั้น ๆ อย่างเช่นจังหวัดลพบุรีพระราชกฤษฎีกากําหนดเขตหวงห้าม ไว้ใช้ในราชการ ที่ดินอําเภอเมืองลพบุรี อําเภอหนองโดน จังหวัดสระบุรี ประกาศฉบับเดียวกันนี้ คลุม ๒ จังหวัด ป้ ๒๔๗๙ จํานวนทั้งหมดประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ ๔๐๐,๐๐๐ กว่าไร่นี้ ก็มีระบุอยู่ มีชื่อหมู่บ้าน ยกตัวอย่างเปึนบางหมู่บ้าน บ้านท่ากระยาง บ้านหินสองก้อน บ้านหนองแขม บ้านดงสวอง บ้านโคกพุทรา บ้านหนองบัวขาว เหล่านี้ละค่ะ ถ้าเราไปย้อนดู กฎหมายของกระทรวงมหาดไทยในยุคนั้นยังไม่เรียกกระทรวงมหาดไทย การที่จะจัดตั้ง หมู่บ้านได้ก็ต้องมีครัวเรือนว่ามีอย่างน้อยกี่ครัวเรือน ๕๐ ครัวเรือนขึ้นไปก็เปึนหมู่บ้าน มีวัด มีโรงเรียน ย่อมเปึนหลักฐานชัดเจนว่าชาวบ้านเขาอยู่มาก่อน แล้วก็ประกาศ เขตหวงห้ามเมื่อ ป้ ๒๔๗๙ ก็ระบุที่ตั้งหมู่บ้านชัดเจน เหล่านี้ดิฉันคิดว่ากฎหมาย ที่เราจะได้ผลักดันกันในวันนี้แล้วก็สนับสนุนมันก็จะไปช่วยให้มีการจําแนกพูดง่าย ๆ มีการเอกซเรย์พื้นที่ที่ประกาศเขตหวงห้ามทั้งหมดว่าที่ได้ประกาศเอาไว้อันไหน ที่ไปทับพื้นที่ที่ราษฎรอยู่มาก่อน หรือว่าปัจจุบันได้มีราษฎรได้ขยายเปึนชุมชนขนาดใหญ่ แล้วก็มีการขีดวงให้ชัดเจน กําหนดเขตที่ใดที่ราชการยังใช้ประโยชน์ ก็ต้องกําหนดเขตและหวงห้ามต่อไป อะไรที่เปึนป์าต้นน้ําเปึนเขตอนุรักษ์ก็จะได้มีการดูแล แล้วก็ปัองกันการบุกรุก อะไรที่มันกลายสภาพไปแล้วก็มีการบริหารจัดการเพื่อให้เขามีสิทธิ หรือว่ามีกรรมสิทธิ์ตามคุณสมบัติของแต่ละคน ดิฉันคิดว่ากฎหมายฉบับนี้ก็จะทําให้ มีคณะทํางาน มีกลไกที่จะมาดูแลให้ความเที่ยงธรรม แล้วก็มีประสิทธิภาพไม่ล่าช้า ดิฉันขอยกตัวอย่างว่าที่ผ่านมาเรามี กบร. ก็จริง มีอะไรก็จริง หลายท่านอภิปรายไป ความล่าช้านี่ดิฉันขอยกตัวอย่างกรณีเดียวนะคะ เพราะเห็นชัดเลยว่าเรื่องเหล่านี้เปึนเรื่อง ที่น่าสนใจ ทุกจังหวัดก็คงเหมือนกันนะคะ แต่ดิฉันขออนุญาตยกตัวอย่างที่จังหวัดลพบุรี เพราะว่าดิฉันได้ตามเรื่องนี้มา การประกาศเขตหวงห้ามที่ดินในจังหวัดลพบุรีมีมากมาย หลายฉบับ มีอยู่ ๒ ฉบับที่ประกาศทับซ้อนกันเองหมายความว่ากฎหมายของทางราชการ ประกาศไปแล้ว ฉบับแรกดิฉันอ่านไปแล้วก็คือป้ ๒๔๗๙ กินพื้นที่ประมาณ ๔๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ ก็คือพระราชกฤษฎีกากําหนดเขตหวงห้ามที่ดินอําเภอเมืองลพบุรี อําเภอชัยบาดาล แล้วก็อําเภอหนองโดน จังหวัดสระบุรี ๔๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ ประกาศเมื่อป้ ๒๔๗๙ อีกฉบับหนึ่งประกาศต่อมา ป้ ๒๔๘๓ ดิฉันก็ยังไม่เกิดนะคะ ก็มีการประกาศเขตหวงห้ามที่ดิน อําเภอเมืองสระบุรี อําเภอเสาไห้ อําเภอแก่งคอย แล้วก็อําเภอเมืองลพบุรี อําเภอโคกสําโรง อําเภอบ้านหมี่ จังหวัดลพบุรี ป้ ๒๔๘๓ ๒,๖๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ ทับลงไปในพระราชกฤษฎีกา ฉบับเดิมแล้วในประกาศฉบับหลังนี้เปึนประกาศเพื่อให้ใช้ประโยชน์ในการประชาสงเคราะห์ หมายความว่ามีการประกาศให้มีการจัดตั้งเปึนนิคมสร้างตนเอง ซึ่งขณะนั้นสมัยยุค จอมพล ป. พิบูลสงคราม ก็ให้สมาชิกเข้าไปตั้งนิคม แล้วถ้าเข้าคุณสมบัติมีที่ทํากิน มีการตั้ง ชุมชนและเปึนสมาชิกครบก็สามารถไปออกเอกสารสิทธิได้ ต่อมาในส่วนที่ทับซ้อนระหว่าง ฉบับแรกกับฉบับที่ ๒ ทับซ้อนกันอยู่ประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ เมื่อป้ ๒๕๐๒ ดิฉัน เพิ่งเกิดนะคะ เพิ่งจะเกิด กระทรวงกลาโหมได้ส่งมอบที่ดินในบริเวณที่ทับซ้อนให้กับ กรมประชาสงเคราะห์ บอกว่าส่วนที่ทหารประกาศไว้ ๔๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ แล้วก็ทับซ้อนกับ กรมประชาสงเคราะห์ ๑๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ ขอโอนให้กรมประชาสงเคราะห์ดูแล คิดดูป้ ๒๕๐๒ ๕๐ ป้มาแล้ว พอป้ ๒๕๐๕ ส่งมอบมา กรมประชาสงเคราะห์ก็รับไว้ ก็ไปออกเอกสารสิทธิ ให้สมาชิกที่อยู่ตามระเบียบตามเกณฑ์ว่าต้องอยู่มากี่ป้ เปึนสมาชิกต้องทําอะไรบ้าง ทุกประการค่ะ ปรากฏว่าออกเอกสารสิทธิไปได้ประมาณ ๑,๓๗๑ แปลง เมื่อป้ ๒๕๒๘ มณฑลทหารบกที่ ๑๓ ก็มีหนังสือบอกว่าขอให้ระงับการออกโฉนดที่ดินในพื้นที่ทับซ้อนนี้ก่อน แล้วก็ค้างเรื่อยมาตั้งแต่ป้ ๒๕๒๘ จะเห็นได้ว่าความล่าช้าทําไมกฎหมายที่มีอยู่มันถึง ทํางานไม่ได้ แล้วเราจะต้องมามีกฎหมายฉบับนี้นะคะ ต่อมาป้ ๒๕๓๗ ก็มีการหารือกัน ระหว่างกองทัพบก กรมธนารักษ์ กรมประชาสงเคราะห์ กรมที่ดิน บอกว่าทําอย่างไรถึงจะ แก้ปัญหาพื้นที่ทับซ้อนตรงนี้ให้ได้นะคะ กองทัพบกก็มีหนังสือตอบกลับมาเมื่อป้ ๒๕๓๗ บอกว่ากองทัพบกก็พิจารณาแล้วเห็นว่าที่ดินตรงนี้ปัจจุบันกองทัพบกก็ไม่สามารถ ใช้ประโยชน์ได้อย่างแท้จริง จะหวงห้ามไว้ก็ไม่ได้ ราษฎรก็อยู่กันเต็มหมดแล้วก็อยู่เปึนนิคม คนที่อยู่มาบางคนก็ได้เอกสารสิทธิ ได้โฉนดไปแล้ว บางคนก็ถูกระงับ จึงขอยกเลิก ตอนนี้ ทหารก็ยอมว่าจะขอยกเลิกการหวงห้ามแล้วก็ขอส่งมอบให้กับทางกรมธนารักษ์เพื่อไป ส่งมอบให้กรมพัฒนาสังคมและสวัสดิการในปัจจุบัน ซึ่งในอดีตก็คือกรมประชาสงเคราะห์ คิดดูนะคะตั้งแต่ป้ ๒๕๓๘ มาถึงป้ ๒๕๔๑ ป้ ๒๕๔๑ ก็มีการประชุมหารือกันอีก กรมธนารักษ์ กรมประชาสงเคราะห์ เพื่อหาวิธีแก้ไขปัญหาดังกล่าว จากนั้นป้ ๒๕๔๑ ป้ ๒๕๔๒ เรื่องหายไป ๑๐ ป้เลย ดิฉันยังไม่ได้เปึนผู้แทนราษฎรนะคะ ดิฉันก็จะกล่าวตรงนี้เพื่อจะชี้ให้เห็นว่า ปัญหาเรื่องที่ดินนั้นต้องมีการเกาะติด ติดตาม แล้วก็กลไกของรัฐนั้นถ้าไม่มีใครกระตุ้น มันไม่เดินจริง ๆ นะคะ ป้ ๒๕๔๒ ไม่มีอะไรคืบหน้าเลย ดิฉันมาเปึน ส.ส. เมื่อป้ ๒๕๕๑ ก็เริ่ม ติดตามเรื่องนี้หยิบขึ้นมา ทําให้เกิดความขยับขึ้นมานิดหนึ่ง วันที่ ๓ สิงหาคม ๒๕๕๒ กรมธนารักษ์ก็เริ่มบอกว่าเรื่องเดิม ๑๐ ป้ที่แล้ว มันน่าจะไปจนสุดปลายทางแก้ปัญหาให้ ได้แล้วทําไมยังค้างอยู่ ปรากฏว่าคําตอบที่ได้รับก็คือบอกว่าขาดงบประมาณว่าส่วนที่จะ เพิกถอนมันยังไปทับซ้อนกับเขตที่ทหารยังใช้ประโยชน์อยู่ ขาดงบอยู่ ๑๐๐,๐๐๐ กว่าบาท ดิฉันก็บอก ๑๐๐,๐๐๐ กว่าบาทนี้แก้ไขปัญหาให้พี่น้องไม่ได้ ๑๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ ดิฉันก็ประสานงานป้ที่แล้วท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ ท่านสุวโรช พะลัง ก็ติดตามขอใช้งบประมาณของกรมธนารักษ์ได้มา ๑๐๐,๐๐๐ กว่าบาท แล้วที่พื้นที่ก็ช่วยกันหา ในที่สุดก็สามารถอาจทําแนวเขตได้อีก พอทําแนวเขตได้ เรื่องก็นิ่งอีก พอคณะกรรมาธิการวิสามัญของเราสิ้นสุดอายุลงก็นิ่งอีกไม่มีใครตามนะคะ ดิฉันหวังว่าวันนี้กฎหมายนี้เข้ามาแล้วก็อยากจะกราบเรียนว่าไม่มีปัญหาอะไรแล้ว ดิฉันก็เจอกับฝ์ายทหาร ทหารก็บอกว่าก็พร้อมขอเซ็นนิดเดียวก็จะส่งมาให้กรมธนารักษ์ แล้วก็เพิกถอน ถ้าเราใช้กลไกแบบนี้ ๕๐ ป้ยังเพิกถอนไม่ได้ ดิฉันก็เลยคิดว่ากฎหมาย ที่เราจะทํากันวันนี้มันจะทําให้กลไกทํางานแล้วเอาจริงเอาจังไม่ต้องคอยให้ต้องมีคนไป กระตุ้นนะคะ ก็ขอกราบเรียนว่าเจตนารมณ์ของการเสนอร่างกฎหมายฉบับนี้ เพื่อให้มี กลไกการทํางานอย่างเปึนระบบมีประสิทธิภาพ แล้วก็ปัองกันกฎหมายมีอายุจํากัด ก็คือให้มีเวลาในการสะสางเวลาทํางานอยู่ประมาณ ๑๐ ป้ เพื่อจะชี้ให้เห็นว่าไม่ประสงค์ จะให้ราษฎรไปบุกรุกพื้นที่ใหม่นะคะ แล้วก็เปึนการแยกปลาออกจากน้ํา ใครที่อยู่มาก่อน จะต้องได้รับการดูแลแล้วก็ได้รับสิทธิ เราสามารถใช้ภาพถ่ายทางอากาศยุคแรก ๆ ตั้งแต่ ประมาณป้ ๒๔๙๔ ลองมาพิสูจน์เลยว่าถ้าช่วงป้ ๒๔๙๔ ป้ ๒๔๙๗ ถ้ามีร่องรอยที่ดินทํากิน มีชาวบ้านตั้งบ้านเรือนอยู่นี่เหล่านี้สามารถขีดไปก่อนได้ไหมว่าไม่ใช่พื้นที่สงวนหวงห้าม ตามกฎหมายสงวนหวงห้าม แล้วจากนั้นใครมาหลังมาก่อนก็จะได้พิสูจน์ไปตามกระบวนการ ที่จะมีสาระสําคัญอยู่นะคะ

นอกจากนั้นแล้วดิฉันคิดว่าเทคโนโลยีสมัยใหม่มันจะช่วยให้เราสามารถ ทําแนวเขตได้ดียิ่งขึ้น ทําให้การดําเนินงานเปึนไปอย่างมีประสิทธิภาพ กฎหมายที่ออกมา ครั้งนี้มีอยู่ ๓๓ มาตรา ก็มีสาระสําคัญที่คิดว่าเปึนหัวใจก็คือคณะกรรมการที่จะมาเปึน ดูแลบริหารจัดการระดับชาติ มีบทบาทหน้าที่ตามที่กําหนด องค์ประกอบก็สามารถไป แปรญัตติหรือว่าไปให้ความเห็นแก้ไขได้ในชั้นกรรมาธิการ แล้วก็หน้าที่สําคัญหลักเกณฑ์ต่าง ๆ ก็ช่วยกันพิจารณาให้รอบคอบ ดิฉันเองก็ห่วงว่าถ้าเราไม่ทํากฎหมายให้รอบคอบ ก็จะเป่ดช่องให้คนที่มาแสวงหาประโยชน์ได้มาบุกรุกที่ดินของทางราชการ ดิฉันไม่มี ผลประโยชน์เกี่ยวข้องก็พูดเรื่องนี้ด้วยความสบายใจ เพราะว่าได้รับเรื่องของพี่น้อง แล้วที่จังหวัดลพบุรีเยอะมากชุมชนอยู่มาหลายร้อยป้ ตั้งถิ่นฐานบ้านเรือนมีเอกสาร ตั้งแต่แผนที่เดิมทับ ตั้งแต่ครั้งสมัยกรุงศรีอยุธยาก็มีหมู่บ้านอยู่แล้ว เพราะฉะนั้น มันควรจะได้เวลาแล้วที่เราจะได้สังคายนากัน แต่ว่ากลไกระดับจังหวัดก็จะต้องมี นอกจากนั้นแล้วมันยังมีหมวดสําคัญก็คือ ถ้าหากพรรคหรือว่ารัฐไม่เริ่มต้นก่อนเขาจะเป่ดช่อง ส่วนที่ ๒ คือการร้องขอให้ราษฎร หมายความว่ารัฐอาจจะไม่ได้ไปจับพื้นที่นี้ก่อน แต่เขาคิดว่าเขาอยู่ในข่ายที่จะขอใช้สิทธิได้เขาก็เป่ดช่องเข้ามาอยู่ในส่วนที่ ๒ เหล่านี้ แล้วยังมีบทลงโทษ ถ้าหากว่าใครมาขอโดยไม่มีสิทธิ มาอ้างสิทธิโดยแจ้งเท็จตัวเอง ไม่ควรจะมีสิทธิแต่มาขอใช้สิทธิเดี๋ยวนี้ก็มีบทลงโทษ แล้วในที่ดินที่ได้รับการบริหารจัดการ แล้วก็จะมีมาตรการทําอย่างไรจะให้รักษาที่ดินนั้นไว้ให้เปึนมรดกของลูกหลานไม่ให้มีการขาย หรือว่าหลุดมือไป เพราะว่าขณะนี้จะเห็นได้ว่าถ้าหากเราไม่ดูแลที่ดินให้ดีก็จะหลุดมือ จากพี่น้องเกษตรกรไปอยู่ในมือของนายทุนนะคะ แล้วก็ไปบุกรุกที่ใหม่ เพราะฉะนั้น ดิฉันขอให้เพื่อนสมาชิกในสภาแห่งนี้ได้ช่วยกันสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แล้วก็ ขอให้รัฐบาล แล้วก็หน่วยงานที่เกี่ยวข้องโปรดอย่าได้ห่วงว่าถ้ามีกฎหมายฉบับนี้แล้ว จะทําให้การบุกรุกปัญหาที่ดินมากขึ้น ดิฉันยืนยันว่ามันเปึนยาขนานหนึ่งที่จะช่วยให้ แก้ปัญหาเรื่องของความซับซ้อนนี่ได้ในหลาย ๆ ขนานที่รัฐบาลกําลังทําอยู่นะคะ ก็ขอกราบเรียนเบื้องต้นแล้วก็จะได้ช่วยกันลงไปดูในชั้นกรรมาธิการเพื่อการให้กฎหมายฉบับนี้ ได้ทํางานอย่างมีประสิทธิภาพ ขอกราบขอบพระคุณค่ะ

ท่านต่อไปครับ เชิญท่านสงวน พงษ์มณี ครับ

นายสงวน พงษ์มณี ลําพูน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม สงวน พงษ์มณี พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ผมต้องขอขอบคุณท่านผู้เสนอกฎหมายทั้งหมดแล้วก็ผมคิดว่า จะอาศัยเวลานี้เสนอความเห็นผ่านท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการ ซึ่งผมจะใช้ ฉบับของท่านผ่องศรีเปึนหลักในการพูด แล้วผมคิดว่าท่านผ่องศรีคงเปึนกรรมาธิการ ในการร่างกฎหมายฉบับนี้แน่นอน ก็ฝากท่านได้นําข้อเสนอของผมไปตรวจสอบดูด้วย ผมจะใช้เวลาไม่มาก ท่านประธานครับ ผมจะขอพูดในส่วนที่เปึนข้อเท็จจริง ซึ่งจะพูดรวมไปถึงเรื่องสิทธิของพลเมืองในการที่จะมี เอกสารสิทธิหรือมีสิทธิในที่ดินผืนนั้น

เรื่องที่ ๒ ผมก็อยากจะพูดถึงเรื่องอุปสรรคสําคัญของปัญหาที่ดิน ในปัจจุบัน หน่วยงานซ้ําซ้อนกันแล้วก็ศักดิ์ของกฎหมายไม่มีข้อยุติ เดี๋ยวผมจะพูดในรายละเอียดนะครับ

เรื่องที่ ๓ ก็อยากจะพูดถึงเรื่องการรุกที่ของรัฐต่อที่ดินของประชาชน

สุดท้าย ผมอยากจะพูดถึงเรื่องแผนที่ แผนที่ซึ่งเราจะต้องตอบคําถามให้ได้ว่า ประวัติการทําแผนที่ป์ามันเปึนอย่างไร ที่มันมารุกพื้นที่ ตรงนี้ต้องรับรู้ด้วย ไม่อย่างนั้น เราจะไปหลงกลฝ์ายประจําครับ ถ้าคุณไม่รู้ว่าเขาเรียกว่าสมุดสนาม ที่วันนี้เขาเรียก ฟ่ลด์บุค (Field book) นั่นแหละ ตัวนี้ครับเปึนตัวที่ทําให้ทุกอย่างเปึนปัญหากับการออก เอกสารสิทธิทั่วประเทศ ผมจะเริ่มต้นอย่างนี้ ท่านประธานครับ วันนี้ผมอ่านดูกฎหมาย หลายฉบับ ทําไมผมถือของท่านผ่องศรีเปึนหลัก เพราะผมดูว่าท่านผ่องศรีเปึนการประมวล ของหลาย ๆ ฉบับมาไว้ในหลักการนี้ พูดถึงหลักเกณฑ์และวิธีการในการจัดการปัญหาที่ดิน ท่านครับ ถ้าเราอ่านหลักการและเหตุผลโดยละเอียดแล้วจะเห็นทันทีว่าหลักการ และเหตุผลเหล่านี้มันมีอยู่จริงในกระบวนการจัดการป์า แต่ว่าท่านเชื่อไหมครับทําไม่ได้ เพราะอะไรครับ เพราะว่าหน่วยงานมันซ้ําซ้อนศักดิ์ของกฎหมายไม่เปึนที่ยุติ ผมจะยกตัวอย่างอย่างนี้ท่านครับ อย่างขณะนี้ในปัญหาข้อเท็จจริงที่ป์าจํานวนมาก ที่กําหนดเปึนที่ป์า มีการลงทุนของกลุ่มทุน ของบริษัท หลายบริษัทเขาเคยเช่าหมดอายุ แล้วก็ทําต่อ สิ่งเหล่านี้เปึนเหตุเปึนผลเปึนเรื่องจริงที่เราต้องทราบ วันนี้เขาทําที่ซึ่ง ไม่ใช่สิทธิของเขา เขาต้องเสียภาษีซ้ําซ้อนนะครับ จะใช้รถไถเข้าไปก็ต้องเสียภาษีแล้ว ท่านก็รู้ว่าเสียภาษีให้ใคร วันนี้ถ้าเราไม่ละเอียดในเรื่องสิทธิของพลเมืองนะครับ กฎหมาย ฉบับนี้ท่านฟังนะครับคณะกรรมาธิการทั้งหลายจะเปึนตัวที่ไปสกัดกั้นพลังการผลิต ของประเทศ เพราะอะไรครับ ผมเคยติดตามประวัติของการพูดเรื่องที่ดิน โดยเฉพาะ เรื่อง ส.ป.ก. ๔-๐๑ วันนั้นพรรครัฐบาลถูกลงโทษ ผู้เกี่ยวข้องถูกวิพากษ์วิจารณ์เหมือน คนไม่ดี เพราะว่ากฎหมายเราเขียนว่าเกษตรกรต้องเปึนผู้ยากจน ใครไม่ยากจน เปึนเกษตรกรไม่ได้ อันนี้ผมคิดว่าเปึนอุดมการณ์ของนักกฎหมายไทยซึ่งมันผิดพลาดมาก คุณไม่พัฒนาเลยคุณเขียนกฎหมายอย่างไรคุณก็ยึดอย่างนั้น ใครไม่ยากจนเปึนเกษตรกร ไม่ได้ รับที่ดินไม่ได้ แต่ที่ดินมีไว้เพื่อให้เกิดการผลิต เพื่อให้เกิดโภคทรัพย์ทางสังคม ท่านประธานครับ ถ้ามีที่ดินไว้เหมือนปัจจุบันที่มันยุ่งกันทั่วประเทศ ไม่ใช่เพราะว่าที่ดิน ไม่มีประโยชน์ ไม่ใช่นะครับ เพราะว่านําที่ดินไปใช้ประโยชน์อื่น ท่านประธานครับ ไปใช้เปึนหลักประกันกับธนาคาร วันนี้นะครับที่บ้านผมที่ดินแปลงนั้นมีคนถือครอง เกิน ๑๐ ป้แล้ว แต่ไปฟัองแย่งสิทธิตามกฎหมายไม่ได้ ท่านประธานครับ เพราะศาลท่าน ตัดสินว่าการเอาไปจํานองกับธนาคารถือเปึนการใช้ที่ดินอย่างหนึ่ง นั่นก็หมายความว่าที่ดิน ที่มันรกร้างว่างเปล่าทั่วประเทศ เพราะว่าระบบทุนเข้ามาโดยไม่จําแนกว่าประเทศเราเปึน ประเทศเกษตรกรรม ใครซื้อที่ดินไปแล้วไม่เกิดโภคทรัพย์ทางสังคมคุณต้องถูกเก็บภาษี ก้าวหน้า แต่ตอนนี้ไม่ได้เพราะคนที่อยู่ในสภานี้ส่วนหนึ่ง คนที่เปึนผู้มีอํานาจส่วนหนึ่งก็มีที่ดินมาก ออกกฎหมายฉบับนี้ไม่ได้ ธนาคาร กลุ่มทุนต่าง ๆ ก็มีข่าวว่าสนับสนุนพรรคการเมือง วันนี้กฎหมายค้ําประกันก็คาอยู่ก็ล้มละลายกันทั่วประเทศ ก็แก้กฎหมายค้ําประกันไม่ได้ว่า ผู้ค้ําประกันต้องมีความผิดเท่ากับผู้กู้ เหมือนกันครับที่ดินวันนี้ถ้าเราออกกฎหมายก้าวหน้า ใครก็ตามที่ซื้อที่ดินไปเยอะ คุณต้องลงทุนให้ที่ดินนั้นเกิดสิ่งที่เรียกว่าโภคทรัพย์ทางสังคม มันก็จะเกิดการสร้างงาน ชาวบ้านก็ได้ประโยชน์ ไม่ต้องรกร้างว่างเปล่า ผมพูดเรื่องนี้ เพื่อจะบอกว่าที่ดินนี่ครับท่าน ใบจองกับ ส.ค. ๑ ส.ค. ๑ นี่ออกโดยกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน แจ้งให้ผู้ใหญ่บ้านว่าฉันมีอะไร เท่าไร ที่ไหน อย่างไร ก็เขียนมา ใบจองนี่เปึนกระบวนการ ของรัฐโดยกรมที่ดินนะครับ กว่าจะออกได้ท่านประธานครับ ที่ดินต้องประกาศก่อนว่าตรงนี้ชาวบ้านมันถือครองแล้ว ไม่ใช่เขตป์านะครับ หรือเปึนเขต ที่ป์าหรือไม่เปึนเขตป์าต้องให้คณะกรรมการที่ดินจังหวัดดูแล เสร็จแล้วก็เสนอไปที่ คณะกรรมการที่ดินแห่งชาติ เสร็จแล้วอนุญาตแล้วก็มาประกาศให้คนไปจอง จองเสร็จ ประกาศอีก ๓๐ วันนะครับ ไม่มีใครค้านก็ออกใบจองให้ แต่พอจะออกเปึนโฉนดไม่ได้ ท่านประธานครับ กรมป์าไม้ไม่ยอมคนเดียวติดหมัดไปหมดเลย วันนี้กรมทรัพยากรธรณี เข้าไปถือครองอํานาจแทนกรมป์าไม้หมดแล้ว ทุกอย่างจะขึ้นต่อสิ่งนั้นสิ่งนี้ไปหมดเลย ที่ผมพูด ในเรื่องว่าหน่วยงานซ้ําซ้อน เอาละครับ ท่านประธานครับ ลองอ่านของคุณผ่องศรีสิครับ ท่านจะเห็นชัดนะครับท่านครับ ขออนุญาตอ่านนิดหนึ่งครับท่านประธาน ท่านบอกว่า การจัดการที่ดินของรัฐมีหลักเกณฑ์ วิธีการการบริหารที่ดินของรัฐ โดยจําแนกพื้นที่ ใช้ประโยชน์ให้เปึนไปตามสภาพของที่ดินและรักษาไว้ การอนุญาตให้ประชาชนสามารถ เข้าครอบครองและทําประโยชน์ในที่ดินซึ่งได้มีการจําแนกแล้ว ท่านครับ ท่านเชื่อไหมครับ ขณะนี้มีการปฏิบัติอย่างนี้ทั่วประเทศ แต่ไปติดที่ไหนท่านประธานครับ ไปติดที่หน่วยงาน ซึ่งดูเหมือนว่าไม่เกี่ยวข้องกับที่ดินเลย กฤษฎีกาท่านประธานครับ วันนี้ป์าทั่วประเทศ หลายล้านไร่นะครับที่เขาจําแนกหมดแล้ว ชาวบ้านก็อยู่หมดแล้ว กู้เงินให้ ส.ป.ก. โอนให้ ส.ป.ก. ทํากู้เงิน ส.ป.ก. ก็กู้เงินแล้ว ให้บริษัทออกแบบที่ดินรังวัดสอบสวนสิทธิหมดแล้วครับ ติดทั่วประเทศหลายล้านไร่เพราะอะไรครับ ไปติดที่แผนที่ท้ายกฎกระทรวง ติดที่ไหนครับ ติดที่กฤษฎีกาครับ หน่วยงานซ้ําซ้อนและหน่วยงานที่มันไม่มีที่ยุติ กฤษฎีกาเปึนปัญหาสําคัญ วันนี้กฤษฎีกาทํา ๒ เรื่องครับ แล้วคิดเรื่องเดียวเรื่องหนึ่งคือทําตามคําแนะนําว่าช่วยดู เรื่องนี้หน่อย อีกเรื่องหนึ่งคือทําตามอุดมการณ์ของตัวเอง อุดมการณ์ของเขาคืออะไรครับ ยกตัวอย่าง อุดมการณ์ของกฤษฎีกาเรื่องการลงทุนภาครัฐบอกว่ารัฐไม่สามารถจะแข่งขัน กับประชาชนได้ ท่านเห็นไหมครับ ป้ ๒๕๓๗ หลายป้มาแล้ว กระทรวงกลาโหมลงทุน หลายหมื่นล้านบาท เรื่องโรงงานผลิตอาวุธ ผลิตกระสุนป๋น ท่านเชื่อไหมครับ วันนี้ผลิตลงทุน หลายหมื่นล้านบาทมีทรัพย์สินเปึนแสนล้านบาท ทําแค่ ๑๐.๘ เปอร์เซ็นต์ เพราะอะไรครับ เพราะว่ากฤษฎีกาตีความว่าไม่สามารถจะทําแข่งขันกับรัฐได้ แล้ววันนี้ประเทศไทยมีที่ไหน จะทําอาวุธขายไม่ให้เพราะอะไรครับ เพราะเรากําลังตกเปึนเมืองขึ้นของนายหน้าค้าอาวุธ กฤษฎีกาก็ไปหลงกลตรงนี้ วันนี้เรื่องป์าท่านประธานครับ เรื่องป์ากฤษฎีกาฟังผมให้ดีนะครับ คุณคิดว่ารักษาป์าต้องไม่มีคนใช่ไหมครับ วันนี้คุณคิดว่าต้องการน้ํา รักษาป์าให้มีน้ํา คุณต้องปลูกป์าใช่ไหมครับ คุณไปดูห้วยฮ่องไคร้ครับ พระองค์ท่านทําอย่างไร ใช้น้ําสร้างป์า ถ้าหากห้วยฮ่องไคร้ไม่ใช่โครงการพระราชดําริ วันนี้กฤษฎีกาเอาตาย ทําไม่ได้ พระองค์ท่าน ทําอ่างเก็บน้ําเต็มไปหมดเลย รอบอ่างเริ่มมีป์า ห่างอ่างมีป์ามากขึ้น ๆ วันนี้ใช้น้ําสร้างป์า ที่ห้วยฮ่องไคร้ครับ คนไปดูทั่วโลก แต่กฤษฎีกาไม่ไป วันนี้ทําอะไรไม่ได้เลย เพราะอะไรครับ เพราะกฤษฎีกากับกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมไปด้วยกัน ท่านครับ ตําบลทาปลาดุกของจังหวัดลําพูน บ้านหลายหลัง ชาวบ้านถ้าอยู่ลานบ้านเปึนเขตป์าสงวนแห่งชาติ ท่านประธาน พอไปอยู่บนบ้านก็ยังเปึนป์าสงวนอยู่ พอเข้าห้องนอนครับเปึนเขตอนุรักษ์ พันธุ์สัตว์ป์า บ้านหลังเดียวแบ่งครึ่งท่านประธานครับ แล้วทั้งตําบลเขาอยู่ในป์า มาหลายป้มากก่อนกฎหมายจะออก วันนี้เขาทําอะไรไม่ได้เลยเพราะอะไรครับ เพราะว่า ออกเขตป์าไม้ ป์าสงวนแห่งชาติแล้วยังไปออกเขตอนุรักษ์พันธุ์สัตว์ป์า ออกเขตอะไรต่าง ๆ โดยกฎกระทรวงของเขาเอง แล้วก็ยิ่งใหญ่มาก ใหญ่กว่ากฎหมายอีก วันนี้ท่านประธานครับ ทั่วประเทศบอกว่า ส.ค. ๑ ต้องยุติแล้ว รัฐบาลสั่งการให้ทุกที่เอาไปขอออกเอกสารสิทธิ วันนี้ติดที่ไหนครับ เจ้าหน้าที่ไม่กล้าเซ็น ต้องรอแผนที่ของกรมทรัพยากรธรณีครับ ไปให้ เขาถึงจะเซ็นได้ ผมพูดเรื่องนี้ผมจะเลยไปเรื่องแผนที่ ท่านประธานครับ ผมเรียนผ่าน ท่านประธานไปยังกรรมาธิการครับ ประวัติของการทําแผนที่ในป้ ๒๕๐๘ ทําอย่างนี้นะครับ เขาใช้โซ่เหล็กเปึนห่วงโซ่เหล็ก ยาวโดยประมาณ ๒๕ เมตร แล้วโซ่เหล็กท่านประธานครับ ชาวบ้านอยู่หมุดนี้ก็ถือหลักว่า หมุดนี้ แล้วลากโซ่เหล็กไปทางลาดชันของพื้นที่ เขาเรียกทําคอนทัวร์ (Contour) ของแผ่นดิน มันก็ลาดชันไปเหมือนกับทางนี้ ถ้าผมยืนอยู่ตรงโน้นมันที่สูงครับ ลากมาอย่างนี้มันไม่ใช่ ทางตรงมันเปึนเส้นทแยง ระยะมันก็ยาวใช่ไหมครับ แต่มาวันนี้ตรวจเอกสารสิทธิ ตรวจแผนที่ เสาหลักที่ตัวเองตั้งไว้บอกว่าไม่ใช่ มันขาดหายไปหลายกิโลเมตรว่าอย่างนั้นเถอะ ก็ไม่ขาดหาย ได้อย่างไรครับท่านประธาน มันเปึนคอนทัวร์อย่างนี้ ลากกันไปตามทางลาดอย่างนี้แล้วก็ วัด ๒๕ เมตรไป ไปถึงตรงนี้บอกว่าให้เดินไปตามทางเกวียน ทางเกวียนก็หายแล้วละ ถึงตรงนี้ว่าไปถึงหินก้อนใหญ่ไปทางซ้ายกี่ลิปดา ไปทางขวากี่องศาว่ากันไป ลากกันไป อย่างนี้มาตลอด พอวันนี้ใช้เครื่องอิเล็กทรอนิกส์ยึดโยงดาวเทียม เส้นระยะของมันเปึนเส้นตรง เปึนเส้นฐานท่านประธานครับ มันสั้นลง เขตเหล่านี้วุ่นวายหมดเลยครับท่านประธาน ทั้งหมดนี้ ผมพูดว่าในกฎหมายฉบับนี้จะต้องคํานึงถึงแผนที่ให้เขามาชี้แจงด้วยว่าแผนที่ที่คุณทําอันนี้ เปึนแผนที่สมัยใหม่ มันต้องถาม บางหมุดท่านประธานครับ คนฝังก็ยังไม่ตาย คนลากก็ยังไม่ตาย เจ้าหน้าที่เกษียณไปก็ยังไม่ตายครับ กลายเปึนอย่างไรครับท่านประธาน ไม่ใช่อยู่ที่เดิมแล้ว เพราะอะไรครับ เพราะไปส่องใหม่วัดใหม่มาจากหมุดเดิม วัดมาหลายสิบกิโลเมตร มันก็หายไปหลายร้อยเมตรมากท่านประธาน จากจุดนั้นถึงจุดนั้นที่ผมพูดนี่หมายความว่า ต้องยุติที่ว่าแผนที่ขนาดไหน ถ้าแผนที่ตามโฉนด ๑:๔,๐๐๐ ครับ ถ้าแผนที่ตาม น.ส. ๓ ก ๑:๕,๐๐๐ ถ้าแผนที่ของทหาร ๑:๕๐,๐๐๐ ถ้าแผนที่ของป์าไม้ ๑:๒๕๐,๐๐๐ ท่านประธานครับ หนักกว่านั้นคือ ๑:๕๐๐,๐๐๐ ๑ จุดนี่มันไปเท่าไรแล้ว ที่ผมพูดนี้กฎหมายฉบับนี้ ต้องมีบทเฉพาะกาลพูดถึงเรื่องการใช้แผนที่ด้วย ท่านประธานครับ ผมคิดว่าอีกเรื่องหนึ่ง ที่ต้องพูดถึงเรื่องอุปสรรคสําคัญของหน่วยงานซ้ําซ้อน ผมพูดไปบ้าง ผมยกตัวอย่าง อย่างนี้ครับ ตําบลก้อ ผมฝากเรื่องนี้ไปถึงนายกรัฐมนตรีด้วย ตําบลก้อ ในป้ ๒๕๐๖ สร้างเขื่อนภูมิพล บ้านก้อ หมู่ที่ ๑ มีพื้นที่อยู่จํานวนหนึ่ง ก็ย้ายคนที่ถูกน้ําท่วมเข้ามาตรงนั้น และวางเขตตามมติ ครม. ป้ ๒๕๐๖ ให้ออกให้กับชาวบ้านอย่างไร ๆ บอกหมด ท่านประธานครับ วันนี้เกือบ ๕๐ ป้มานี้ออกไม่ได้ ออกได้บางส่วนเพราะอะไรครับ เพราะหลังจากนั้นมามีมติของคณะกรรมการที่ดินแห่งชาติบอกว่าไม่ให้ออก ทั้ง ๆ ที่ ผมไปสอบดูแล้วไม่มีการแก้มติ ครม. ป้ ๒๕๐๖ เลย แล้วเขาเข้ามาอยู่ตรงนั้นเพราะเรา ย้ายเขามาจากน้ําท่วมเพราะเขื่อนภูมิพล วันนี้ทั้งตําบลมีแค่ ๔ หมู่บ้าน ออกให้เฉพาะ หมู่ที่ ๑ หมู่อื่นออกไม่ได้ ท่านประธานครับมีปัญหามากมายเมื่อสักป้สองป้มานี้ก็รังวัดที่ดิน หมดแล้ว ที่ดินอําเภอ ที่ดินจังหวัดก็ดูหมดแล้ว ออกไปแทบจะเรียกว่าเขียนใบโฉนด หมดแล้วด้วยซ้ําไปแต่ออกไม่ได้เพราะขัดมติคณะกรรมการที่ดินแห่งชาติ มตินี้มันจะใหญ่กว่า มติ ครม. หรือครับท่านประธาน ที่ผมพูดนี่หมายความว่าศักดิ์ของกฎหมายมันไม่รู้ จะยุติอย่างไรท่านประธานครับ วันนี้ทุกอย่างจบหมดติดที่กฤษฎีกาก็มี ทุกอย่างจบหมด ติดที่คณะกรรมการที่ดินแห่งชาติ ท่านครับคณะกรรมการที่ดินแห่งชาติในจังหวัด กรมป์าไม้ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมก็เปึนกรรมการ ขึ้นมาข้างบน ท่านก็เปึนกรรมการ พอเสร็จแล้วตัวท่านเองกลับไม่เห็นด้วยกับหน่วยงานของท่านที่รับรองมา ปัญหาทั้งหมดจึงจําเปึนต้องมีกฎหมายฉบับนี้ ผมเห็นด้วยอย่างยิ่งเลย แต่ผมคิดว่า ถ้าหากท่านยุติแค่ น.ส. ๓ น.ส. ๓ ก น.ส. ๔ คือโฉนด อันตรายมาก กฎหมายฉบับนี้ จะอันตรายเพราะอะไรครับ สิทธิในการผลิตของสังคมมันมีมากแล้ว วันนี้เขาลงทุนไปแล้ว จุดนั้นต้องให้เขาเช่า ต้องพูดถึงสิทธิของการเช่า สิทธิของการเช่าคือสิทธิตามอายุของ การเช่า อย่างนี้เราถึงจะสามารถพัฒนาพลังการผลิตของประเทศเราได้ เพราะประเทศเรา เปึนประเทศอุตสาหกรรมทางเกษตร ผมกําลังพูดทั้งหมด ผมอยากให้มองเห็นภาพว่า กฎหมายฉบับนี้จะไม่มีประโยชน์กับประเทศชาติเลยถ้าท่านไม่คํานึงถึงพลังการผลิต และความสัมพันธ์ทางการผลิต วันนี้เราจะรักษาอะไร อย่าให้มันเกิดขึ้นแล้วมีปัญหา และมีปัญหากับคนทํา วันนี้ท่านประธานครับ ที่ดินที่ใกล้ ๆ เขตป์าถ้าเอาไปเอามาถือเปึนที่คนละใบคนออก ผิดหมดครับ ทะเลาะกันหมด ผิดหมด เพราะอะไรครับ เพราะว่าเราไม่มีข้อยุติใด ๆ เลย เกี่ยวกับกฎหมายที่มีอยู่ วันนี้กฎหมายฉบับนี้ถือว่ามีบุญคุณกับแผ่นดิน แล้วขอชมเชย ผู้เสนอกฎหมายทุกท่าน ผมเองกับคุณสุวโรช พะลัง เริ่มคุยกันตั้งแต่ป้ ๒๕๔๔ มายุติ เอาปลายป้ ๒๕๔๘ ว่าต้องเสนอกฎหมาย แล้วก็ดันกันมาจนกระทั่งวันนี้เมื่อกี้ก็แสดงความยินดี กับคุณสุวโรชว่า วันนี้ท่านทําสําเร็จแล้วผมคุยกับท่านมาตลอดเลย ท่านครับเมื่อกฎหมาย ฉบับนี้เข้าสภาเราคํานึงถึงเรื่องสิทธิของพลเมืองด้วย แล้วพลังการผลิตว่าขณะนี้เขาลงทุน ไปขนาดนี้แล้วให้เขาเช่าต่อเสียหายอย่างไร แล้วอย่าไปบอกว่าเกษตรกรคือผู้ยากจน ต้องแก้ตรงนี้ด้วย เกษตรกรคือคนที่มีรายได้จากการทําการเกษตรเปึนหลัก แล้วแบ่งเขาว่า เขาอยู่ตรงไหน คนไหนที่จะได้สิทธิเปึนเจ้าของกรรมสิทธิ์ คนไหนจะต้องได้สิทธิโดยการเช่า ก็ต้องให้ชัดเจนครับ ไม่อย่างนั้นมันเปึนอย่างนี้ท่านครับ ที่บ้านผมมีอยู่แปลงหนึ่งตอนแรก เขาไปลงทุนใหญ่โต ตอนหลังบอกว่าคนรวยอยู่ไม่ได้ก็แบ่งให้คนจนไปทํากัน ตอนนี้ ก็กลับไปเปึนป์าอย่างเก่า ไฟไหม้อย่างเก่า เพราะไม่มีเงินลงทุน นั่นหมายถึงการลงทุนด้วย เพราะฉะนั้นที่ดินที่แจกไปที่ดินที่ให้ไปต้องให้ไปเพื่อการอยู่อาศัย ให้ไปเพื่อทําการเกษตร ไม่ใช่ให้ไปเปึนมรดกของลูกหลานโดยไม่มีการดูแลแล้วก็ไฟไหม้เหมือนเดิม มีปัญหา เหมือนเดิม ผมบอกว่าเรื่องสิทธิของพลเมืองต้องดูให้ชัดเจนว่าตรงนี้ให้อะไร เมื่อก่อนตรงนี้ ให้ สทก. ตรงนี้ให้ ส.ป.ก. ตรงนี้ให้ น.ส. ๓ บอกไว้เปึนอย่าง ๆ ท่านประธานครับ แต่ว่า ทั้งหมดนี้มันถูกสกัดกั้นโดยกฎหมายของที่ดินอันอื่นจึงไม่สําเร็จ วันนี้เราจะออกกฎหมายแล้ว ตรงนี้ต้องไม่เปึนอุปสรรค อันไหนที่ต้องออกเปึนบทเฉพาะกาลก็ต้องออก แล้วจะออกให้เสร็จ บทเฉพาะกาลต้องมีให้ชัดเจนตรงนี้ว่าจะยกเลิกอะไร ช่วงไหน ทําอย่างไร ผมพูดทั้งหมด เพื่อพูดให้มองเห็นภาพว่าอุดมการณ์ต่าง ๆ ของเรา เราต้องถามตัวเองว่าออกกฎหมายฉบับนี้ เราต้องการให้ประเทศของเราเริ่มต้นจากตรงนี้ไปเปึนอะไร แล้วมันจะไม่ได้ทะเลาะกันครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากมีผู้ประสงค์จะอภิปรายจํานวนมากนะครับ ผมก็ขออ่านชื่อ ท่านผู้อภิปรายตามลําดับเปึนชุด ๆ เพื่อสะดวกที่จะได้เตรียมตัว จากนี้ไปจะเปึนคุณหมอวรงค์ ต่อด้วยท่านไพจิต ท่านมนต์ชัย ท่านเปล่งมณี ท่านสนอง เทพอักษรณรงค์ แล้วก็ท่านสถาพร มณีรัตน์ เชิญคุณหมอวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ผมต้อง ขออนุญาตชื่นชมท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่ได้ให้โอกาสแก่สภาแห่งนี้ ในการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ครับ มีเพื่อนสมาชิกหลายคนไม่เข้าใจว่า การที่รัฐบาลไม่ได้เสนอร่างนี้เข้ามาถือว่าเปึนความใจแคบของรัฐบาลนั้น จริง ๆ แล้วไม่ใช่ครับ ผมถือว่าต้องให้เครดิตรัฐบาลเปึน ๒ เท่า เนื่องจากว่ารัฐบาลโดย ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี ท่านอุตส่าห์เซ็นลงนามเห็นชอบต่อร่างของ ส.ส. เพื่อให้เปึนเครดิตต่อ ส.ส. โดยรัฐบาล เปึนผู้อยู่เบื้องหลัง ถ้ารัฐบาลไม่เห็นชอบรัฐบาลก็คงจะไม่เซ็นเข้ามา ถ้าไปเจอรัฐบาล บางรัฐบาลที่ต้องการเอาหน้า รัฐบาลก็เสนอร่างของตัวเองประกบกับ ส.ส. เข้ามา ก็ทําให้ ร่างนั้นเปึนร่างของรัฐบาล แต่นี้ผมเชื่อว่าท่านนายกรัฐมนตรีใจกว้างครับ จึงให้เครดิตกับ ส.ส. พวกเราในการเสนอร่าง แล้วก็ถือว่านี่คือผลงานชิ้นโบแดงของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรชุดนี้ ผมต้องกราบเรียนกับท่านประธานว่าปัญหาที่ดินที่ทํากินของพี่น้องประชาชนเปึนปัญหา คาราคาซังมาทุกยุคทุกสมัย สมัยเมื่อประมาณสัก ๒-๓ ป้ที่แล้ว ผมจําได้ว่าเราเคยตั้ง คณะกรรมาธิการการที่ดินขึ้นมาชุดหนึ่งเปึนคณะกรรมาธิการวิสามัญ ซึ่งมีเพื่อนสมาชิก หลายคนได้ทําการอภิปรายเรื่องนี้ในสภาผู้แทนราษฎรและใช้คณะกรรมาธิการเชิญ สมาชิกทุกคนไปให้ข้อมูลกับคณะกรรมาธิการ ซึ่งผมเองในฐานะเปึนผู้แทนจังหวัดพิษณุโลก ก็ได้รับเชิญเอาปัญหาที่ดินของพี่น้องประชาชนในจังหวัดพิษณุโลกเข้าสู่ที่ประชุม คณะกรรมาธิการ แต่ท่านประธานก็ทราบดีว่าทุกยุคทุกสมัยที่ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ขึ้นมาไม่สามารถที่จะทําการแก้ไขปัญหาที่ดินทํากินของพี่น้องประชาชนได้อย่างสมบูรณ์แบบ เลยครับ และผมเชื่อว่าวันนี้ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้จะเปึนต้นแบบในการแก้ไขปัญหาที่ดิน ของพี่น้องประชาชนอย่างยั่งยืนแล้วก็ถาวรก่อนที่จะเข้าสู่ในรายละเอียด ผมมีเรื่องเล่าให้ ท่านประธานฟังว่าทําไมกฎหมายฉบับนี้ ถึงมีเพื่อนสมาชิกอภิปรายกันเยอะมาก อย่างน้อยผมเคยเปึน ส.ส. ในเขต ๑ จังหวัดพิษณุโลก ท่านประธานคงจะทราบดีว่าภาคเหนือจังหวัดที่เจริญที่สุดคือจังหวัดเชียงใหม่ รองจาก จังหวัดเชียงใหม่คือจังหวัดพิษณุโลก พื้นที่เขต ๑ ของจังหวัดพิษณุโลกก็คือพื้นที่ ที่อยู่ในตลาดทั้งสิ้นครับ โดยพื้นฐานเราก็คิดไม่ถึงว่าจะมีปัญหาเรื่องที่ดินของพี่น้อง ประชาชน แต่มันก็มีจนได้ ผมเล่าให้ท่านประธานฟังอย่างนี้ครับว่าตอนป้ ๒๔๘๔ วันดีคืนดี ขณะนั้นมีพระราชบัญญัติฉบับหนึ่งคือพระราชบัญญัติโบราณสถานและโบราณวัตถุ ได้กําหนดเขตที่ดินเขตกําแพงเมืองคูเมืองในจังหวัดพิษณุโลกขึ้นมา เมื่อกําหนดเขตที่ดิน แนวกําแพงเมืองคูเมืองในจังหวัดพิษณุโลกจึงถือว่าเปึนที่ราชพัสดุ แต่ท่านประธาน ทราบไหมว่าการกําหนดเขตเหล่านั้นเมื่อประมาณ ๖๐-๗๐ ป้ที่แล้ว ทางคณะกรรมการ ไม่ได้กําหนดเขตแนวที่ชัดเจนขึ้นมา แล้วก็เมืองพิษณุโลกเปึนเมืองประวัติศาสตร์ตั้งแต่ ยุคสมัยกรุงสุโขทัย แล้วก็พี่น้องประชาชนก็มีโฉนดที่ดินทํากินมาประมาณ ๗๐-๘๐ ป้ เช่นกัน การซื้อขายของโฉนดที่ดินในเขตเทศบาลนครพิษณุโลกก็เกิดขึ้นมาเปลี่ยนยุค เปลี่ยนมือมาตลอด และท่านประธานก็คงจะทราบว่าที่ดินในเขตตลาดเมืองพิษณุโลก ก็เปึนที่ดินที่ราคาสูง ที่ไร่หนึ่งก็ราคานับ ๑๐ ล้านบาท เพราะถือว่าเปึนเขตเศรษฐกิจใหญ่ ของจังหวัดพิษณุโลก จนกระทั่งวันดีคืนดีผ่านไปประมาณ ๓๐-๔๐ ป้ ใครจะไปคิดละครับ ว่าโฉนดซื้อขายของพี่น้องประชาชนในเขตตลาดวันดีคืนดีทางคณะกรรมการที่กําหนด เขตแนวกําแพงเมืองคูเมืองก็ได้ประกาศขีดเส้นขึ้นมาในเขตตลาดเทศบาลกินพื้นที่ เกือบครึ่งเมืองพิษณุโลกว่านี่คือเขตแนวกําแพงเมืองคูเมือง คนในตลาดจังหวัดพิษณุโลก ทุกคนตกใจครับ ถ้าผมจําไม่ผิดคณะกรรมการชุดนี้ตั้งเมื่อป้ ๒๕๓๕ แต่กว่าจะมาประกาศ เขตแนวของเมืองจังหวัดพิษณุโลกประมาณเกือบป้ ๒๕๕๐ ผ่านไปเกือบ ๗๐ ป้ตั้งแต่มี พ.ร.บ. โบราณสถานและโบราณวัตถุว่าเขตแนวที่เขาประกาศไว้ตามเส้นแผนที่บอกนี่คือ เขตพื้นที่ที่เรียกว่าเขตโบราณสถาน โบราณวัตถุ แต่ในข้อเท็จจริงมันเปึนที่ตั้งธนาคาร ที่ตั้งเขตธุรกิจของพี่น้องประชาชนในเขตจังหวัดพิษณุโลก แต่อยากจะกราบเรียน ท่านประธานครับ ความจริงมันหนีความจริงไม่พ้น คนทั้งเมืองพิษณุโลกรวมตัวกัน ทางกรมธนารักษ์เองเมื่อเห็นประชาชนรวมตัวกันเปึนพัน ๆ คนก็ตกใจเหมือนกัน ผมในฐานะผู้แทนก็ยังมาพบกับอธิบดีกรมธนารักษ์บอกว่าท่านทําอย่างนี้ได้อย่างไร คนเขาอยู่กันมาตั้งแต่รุ่นปู์ย่าตายาย มีโฉนดซื้อขายมาที่ดินราคาเปึน ๑๐ ล้านบาท ท่านเล่นมาขีดแนวอย่างนี้เท่ากับว่าโฉนดของเขาเปึนกระดาษครับ จนกระทั่งท่านอธิบดี กรมธนารักษ์รับรู้ว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ประชาชนรวมตัวกันรุนแรงมาก ทั้งผู้ว่าราชการจังหวัด หัวหน้าส่วนราชการทั้งจังหวัดพิษณุโลกคัดค้านกรมธนารักษ์จนกระทั่งเรื่องนี้ยุติไป แต่อยากจะกราบเรียนกับท่านประธานว่าถึงพี่น้องประชาชนรวมตัวกันเรื่องยุติก็ยังอยู่ ในทรงจําและอยู่ในใจของพี่น้องประชาชน เกรงว่าสักวันหนึ่งกรมธนารักษ์จะใช้คําว่า อยากจะรื้อฟุ๋นเรื่องนี้ขึ้นมาอีก แล้วจะมายึดพื้นที่ทํากินของพี่น้องประชาชนในเขต จังหวัดพิษณุโลก ซึ่งต้องย้ํากับท่านประธานว่ากินพื้นที่ประมาณครึ่งเมืองพิษณุโลก ซึ่งเปึนพื้นที่เจริญครับ แต่มาบอกว่าเปึนเขตแนวกําแพงเมืองคูเมืองซึ่งถือว่าเปึน โบราณสถาน โบราณวัตถุ หลังจากที่เพื่อน ส.ส. ของพรรคประชาธิปัตย์เกือบ ๕๐ คน ได้เห็นว่าพี่น้องพวกเราแต่ละจังหวัด ประชาชนในแต่ละพื้นที่ล้วนมีปัญหาเรื่องที่ดินทํากิน แล้วก็อาจจะถูกรังแกจากเจ้าหน้าที่รัฐในการกําหนดใช้อํานาจของเจ้าหน้าที่รัฐขึ้นมา กําหนดเขตพื้นที่เปึนพื้นที่ป์าสงวนบ้าง พื้นที่โบราณสถาน โบราณวัตถุบ้าง พวกเรา จึงรวมตัวกันในการเสนอกฎหมายฉบับนี้ขึ้นมาก็คือร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ และผมเชื่อว่า ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้จะเปึนแนวทางในการแก้ไขปัญหาที่ดินทํากินของพี่น้อง ไม่ว่าจะเปึน เขตเมืองที่จะมีปัญหาเรื่องที่ราชพัสดุหรือแม้แต่เขตพื้นที่ตามเชิงเขาบนพื้นที่ที่ราบสูง ที่เรียกว่าเปึนพื้นที่ป์าสงวน ผมอยากจะสรุปให้ท่านประธานเพื่อไปยังพี่น้องประชาชน ที่เป่ดฟังรายการนี้ว่าสาระสั้น ๆ ของร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้จะเปึนแนวทางในการแก้ไขปัญหา ที่ดินทํากินของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศดังต่อไปนี้ครับ

ในสาระที่พวกเราเสนอขึ้นมาในเรื่องที่ ๑ เราได้มีการตั้งคณะกรรมการบริหาร จัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ สาระของเราก็คือ อันที่ ๑ ให้มีการจัดตั้งคณะกรรมการ บริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ โดยมีอํานาจสั้น ๆ ดังต่อไปนี้ คือให้คณะกรรมการ ชุดนี้เสนอแนะให้คําปรึกษาแก่คณะรัฐมนตรีในนโยบายและยุทธศาสตร์เรื่องที่ดิน

ประเด็นที่ ๒ คือรวบรวมข้อมูลที่ดินสงวนหวงห้ามทุกประเภทเพื่อนําไป บริหารจัดการ

และส่วนที่ ๓ คือวางแผนงานเกี่ยวกับการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้าม เพื่อให้การดูแลกับพี่น้องประชาชน

นี่คือสาระหลัก ๆ ของการตั้งคณะกรรมการชุดนี้ โดยที่คณะกรรมการชุดนี้ ในร่าง พ.ร.บ. ที่พวกเราเสนอขึ้นไปให้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีเปึนประธาน มีท่านรัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรีที่ท่านนายกมอบหมายเปึนรองประธาน และมีปลัดสํานัก นายกรัฐมนตรีเปึนเลขานุการ นอกจากนี้แล้วพวกเรายังได้มีการเสนอร่างที่ให้มีคณะกรรมการบริหารจัดการที่ดินระดับ จังหวัดขึ้นมา ซึ่งมีอํานาจหน้าที่สอดคล้องกับอํานาจหน้าที่ในระดับรัฐบาล เพียงแต่ว่า ดูแลในภาพรวมระดับจังหวัดเพื่อเสนอต่อคณะกรรมการที่ดินสงวนหวงห้ามของประเทศ โดยที่ให้ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนประธาน และมีที่ดินจังหวัดเปึนเลขานุการ นอกจาก มีการตั้งคณะกรรมการบริหารจัดการที่ดินแล้ว ในประเด็นถัดมาเรายังได้เขียนในกฎหมาย พูดถึงการจัดการที่ดินสงวนหวงห้าม ซึ่งแนวทางที่เสนอไปนั้นมีอยู่ ๒ แนวทาง แนวทางที่ ๑ คือที่ดินที่มีความจําเปึนต้องสงวนหวงห้ามเพื่อความสมดุลทางธรรมชาติ การอนุรักษ์ และการใช้ประโยชน์ที่ดินอย่างยั่งยืน นั่นคือชุดที่ ๑ และการแบ่งที่ดินเปึนชุดที่ ๒ คือที่ดิน ซึ่งมิได้มีการใช้ประโยชน์ตามวัตถุประสงค์ และไม่ใช่ที่ดินซึ่งมีความจําเปึนต้องรักษา ให้คงความสมดุลทางธรรมชาติ การอนุรักษ์ และการใช้ประโยชน์อย่างยั่งยืน สรุปแล้ว พวกเราก็ได้เสนอกฎหมายและแบ่งที่ดินเปึน ๒ ประเภท คือประเภทที่ดินที่จะต้องอนุรักษ์ ไว้กับประเภทที่ดินที่ไม่ได้ใช้เปึนไปตามวัตถุประสงค์ ซึ่งผลของการจัดสรรใน ๒ แบบนี้ เราก็ได้เสนอกฎหมายเพิ่มเติมอีกว่า โดยที่ที่ดินที่สงวนหวงห้ามเพื่อความสมดุลทางธรรมชาติ การอนุรักษ์ และการใช้ประโยชน์อย่างยั่งยืนนั้น เราเขียนกฎหมายไว้ชัดเจนว่าต้องสงวน หวงห้ามไว้ ห้ามให้คณะกรรมการไม่ว่าจะเปึนระดับประเทศและระดับจังหวัดดําเนินการ ให้กรรมสิทธิ์แก่บุคคลใด เพราะถือว่าพวกเราทุกคนก็ต้องมีหน้าที่ในการอนุรักษ์ที่ดิน ที่เปึนประโยชน์ทรงคุณค่าแก่แผ่นดินไว้เปึนสมบัติของชาติต่อไป แต่ขณะเดียวกันที่ดิน ที่มิได้มีการใช้ประโยชน์ตามวัตถุประสงค์ ซึ่งกราบเรียนท่านประธาน ที่ดินพื้นที่ใดที่มิได้ มีการใช้ประโยชน์ตามวัตถุประสงค์และไม่มีความจําเปึนต้องรักษาไว้เพื่อประโยชน์ ทางธรรมชาติ การอนุรักษ์ และการใช้ประโยชน์อย่างยั่งยืน สามารถจัดสรรให้กรรมสิทธิ์ แก่พี่น้องประชาชนให้เปึนที่อยู่อาศัยหรือที่ทํากินได้ ซึ่งผมเชื่อว่าข้อนี้อาจจะทําให้ พี่น้องประชาชนเห็นภาพว่าที่ดินผืนใดที่ไม่เปึนไปตามวัตถุประสงค์ และพี่น้องประชาชน อยู่อาศัยแล้ว เชื่อว่าคณะกรรมการจะจัดสรรให้กับพี่น้องประชาชนในการอยู่อาศัย หรือทํากินได้ โดยที่การที่จะดําเนินการจัดสรรที่ดินให้กับพี่น้องประชาชน ในสาระของร่าง ได้แบ่งเปึน ๒ ส่วน ส่วนที่ ๑ ก็คือให้ทางราชการประกาศเปึนที่ดินสงวนหวงห้ามและมิได้ เกรงว่าถ้าข้าราชการรับนโยบายแล้วปฏิบัติหน้าที่ในการดูแลจัดสรรที่ดินที่สงวนหวงห้าม ที่ไม่ใช้ประโยชน์ ไม่สามามารถดําเนินการให้จบภายใน ๑๐ ป้ก็อาจจะมีปัญหาขึ้นมาได้ จึงอยากจะฝากไปยังคณะกรรมาธิการทุกท่านนะครับว่าเรามีข้อกังวลใจที่ขัดแย้งกันอยู่ในใจ ถ้าปลายเป่ดไว้นานเกินไปก็เกรงว่าจะมีการบุกรุกจึงกําหนดไว้แค่ ๑๐ ป้ แต่การกําหนดไว้ ๑๐ ป้ ถ้าเกิดระบบส่วนราชการที่เกี่ยวข้องไม่ดําเนินงาน เผลอเดี๋ยวเดียว ๑๐ ป้ ประชาชน ก็จะเสียประโยชน์ จึงอยากจะฝากไปยังคณะกรรมาธิการทุกท่านว่าจะหาทางออกอย่างไร ที่จะให้กฎหมายฉบับนี้มีผลบังคับใช้จริง ๆ จัง ๆ แล้วก็สามารถจัดสรรที่ดินที่เปึนประโยชน์ ที่รัฐไม่ได้ใช้ประโยชน์ให้กับพี่น้องประชาชนอย่างยั่งยืนและถาวรครับ ผมหวังว่ากฎหมาย ฉบับนี้จะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนนะครับ ขอบคุณครับ

ต่อไป ท่านไพจิต ศรีวรขาน ครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน ส.ส. จังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ต้องถือว่าการพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ทั้ง ๑๐ ฉบับวันนี้เปึนอีกวาระหนึ่งของสภาที่มีความสําคัญต่อคนจน ความจริงก่อนเสร็จ สมัยประชุมแต่ละรอบก็จะมีกฎหมายที่สําคัญและเข้าช่วงท้าย ๆ อันนี้ก็เช่นเดียวกัน เหลือเวลาอีกประมาณ ๑ เดือนสภาก็จะป่ดครับท่านประธาน ก็จะมีการนําร่างพระราชบัญญัตินี้ ซึ่งได้เข้ามาตั้งแต่ต้นสมัยการประชุมเช่นเดียวกัน ก็ต้องถือว่าความพยายามที่ผู้แทนราษฎร ได้เรียกร้องแม้ว่าจะค่อนข้างล่าช้าในการจะทําอะไรเพื่อคนจนรัฐบาลก็จะอ้อยอิ่งคิดแล้ว คิดอีกอยู่หลายรอบ การออกกฎหมาย ๑๐ ฉบับนี้ก็เช่นเดียวกันนะครับ โดยหลักการแล้ว ๘ ฉบับที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้พากันยกร่างปรึกษาจากปัญหาต่าง ๆ มาก็สมบูรณ์ อยู่แล้ว ถ้ามีความตั้งใจที่จะให้ที่ให้ทางให้กับประชาชนก็ควรที่จะเอาเข้ามาประกบกันเสีย ตั้งแต่ตอนได้พิจารณากันไปกว่าค่อนวัน แล้วรัฐบาลก็รับไป รับไปเสร็จก็กลับมาอีกรอบ คราวนี้นับจนครบเลยนะครับท่านประธาน ผมก็ทวงว่าเมื่อไรจะเอาเข้า ก็ได้เห็นว่า ให้ไปยกร่างมา แล้วก็ให้ ส.ส. ฝ์ายรัฐบาลเปึนคนเสนอ ก็เปึนอีกงานหนึ่งที่พลิกแพลงมา ไม่ตรงไปตรงมาในการที่จะทําให้กับคนยากคนจนกลัวอะไรหนักหนา ผมต้องการ ความกล้าหาญในการที่จะทําเพื่อคนจน ผมไม่อยากเชื่อว่าเวลาจะทําอะไรให้คนรวยนี่ ทําแล้วทําอีก ขอแล้วขออีก เสียงไม่ถึงก็พยายามจะเอาให้ได้ แต่พอเรื่องของคนจนนี่มา แบบมีเล่ห์เหลี่ยม ผมไม่สบายใจท่านประธานครับ ผมอยากให้สภาเปึนที่พึ่งของคนจน เอกสารสิทธิคือการให้ชีวิต ให้ความหวัง ให้ความเปึนมนุษย์ให้กับคนจน เอกสารสิทธิพิชิต ความยากจน มีคดีก็เอาไปประกัน ไม่มีเงินก็เอาไปกู้เปึนหลักทรัพย์ มันใช้สมอง สิ่งที่ควรจะให้ ก็ควรจะได้รับกันไป ต้องกราบเรียนท่านประธานว่าผมเฝัาคอยอยากจะเห็นความสําเร็จ ของกฎหมายฉบับนี้ ที่จริงฟังมาว่ามันมีหลายฉบับก็เปึนความประสงค์ของผู้แทนราษฎร ที่จะถ่ายทอดความคิดลงไป ถ้าดูโดยเนื้องานจริง ๆ นะครับ ผู้แทนราษฎรที่อยู่ชนบท จะเห็นว่าผมนี่ทุกสมัยการเปึนผู้แทนราษฎรก็จะเอาปัญหาเรื่องที่ดิน เรื่องการออกเอกสารสิทธิ ให้กับพี่น้องประชาชนมาเปึนเรื่องหลักของสภา ในเขตเลือกตั้งผมนี่ป์าสงวนแห่งชาติดงเซกา แปลงที่ ๒ มีปัญหามากครับท่านประธาน อําเภอเซกาความจริงอยู่จังหวัดหนองคาย แต่ว่าภาษาทางป์าไม้มันคิดกันอย่างไรไม่ทราบ แปลงที่ ๑ ผมได้พยายามให้เอกสารสิทธิ ทั้งหลายให้เกิดกับพี่น้องประชาชนตั้งแต่ตอนที่เปึนผู้แทนราษฎรแรก ๆ นะครับ หมดไป ปัญหาแปลงที่ ๑ ในเขตอําเภอเมืองนครพนม พอแปลงที่ ๒ มันกินเขตอําเภอท่าอุเทน อําเภอโพนสวรรค์ แล้วก็เข้ามาประมาณ ๑๒๐,๐๐๐ ไร่ในขณะนี้มีปัญหาครับท่านประธาน เปึนโรงพยาบาล เปึนโรงเรียน เปึนสถานีตํารวจ เปึนวัด เปึนบ้าน เปึนที่อยู่อาศัย ไร่นาของประชาชนหมดก็เปึนป์าสงวน เสื่อมโทรม ตอนช่วงที่มีการปฏิวัติก็มีการปรับนโยบายเรื่องที่ดิน เอาฝ์ายประจํา ปลัดกระทรวง ทั้งหลายที่เกี่ยวข้องเรื่องป์าไม้เรื่องดินเรื่องอะไรทั้งหลายไปรวมสุมหัวกัน แล้วก็ให้เปึน ปัญหาในการที่จะให้ความคุ้มครองที่ถูกกฎหมายกับประชาชนของกระผมในตําบลนาใน ตําบลโพนบก ตําบลโพนสวรรค์ ในเขตเทศบาลเลยนะครับ ตัวตลาดอยู่ในเขตป์าสงวน ที่ของพี่น้องประชาชนเว้นจากเขตป์าสงวนก็จะประกาศเปึนเขต ส.ป.ก. วันนี้มีการยกเลิก เขตที่ทับซ้อนกันก็มีช่องว่างก็ได้เปึนที่หายใจให้กับพี่น้องประชาชน พอเขตทับซ้อนเดิม ประกาศทั้งตัวอําเภอเปึนเขต ส.ป.ก. ก็ยุคที่พรรคประชาธิปัตย์เปึนใหญ่นั่นละครับ นโยบาย ส.ป.ก. ๔-๐๑ มาด้วยความไม่รอบคอบหรือเจตนาอย่างอื่นสุดแท้แต่ ความจริงให้สําหรับ คนจน ให้สําหรับพวกเกษตรกรก็บอกว่าใครจะเปึนเกษตรกรก็ได้ไปได้สิทธิอันนี้เหมือน นักเรียนสอบชิงทุน วิธีการแบบนี้จะขาดความรอบคอบ ผมไม่อยากให้เกิดปัญหาอย่างนั้น คนจนที่ไม่มีจริง ๆ ที่เขาครอบครองควรจะได้รับสิทธิในการครอบครอง ที่อําเภอปลาปาก จังหวัดนครพนม มีโครงการที่ท่านป์าไม้บอกว่าเอา สทก. ไปให้เขาเต็มพื้นที่หมด โครงการ ป์ารักษ์น้ํา โครงการที่จะถือว่าประชาชนบริจาคที่ดิน แต่ว่าใจของเขานี่เขาก็ไม่เข้าใจ เขาเข้าใจว่าเขาได้ทําสิทธิทํากินแต่ว่า น.ส. ๓ ไม่ได้ก็ไม่เปึนประโยชน์ วันนี้สิ่งที่เขาไม่อยากได้ เอาไปให้ ป์าสงวนของนิคมทหารผ่านศึกดงหมู เขตรอยต่อระหว่างจังหวัดมุกดาหาร กับจังหวัดนครพนม เขตอําเภอธาตุพนม มีพี่น้องสมาชิกนิคมทหารผ่านศึกไปอยู่หลายร้อย ครอบครัวครับท่านประธาน พื้นที่ประมาณ ๕,๐๐๐ ไร่ เดิมนิคมทหารผ่านศึกขอเช่าจาก กรมป์าไม้ ต่อมาเขาบอกว่าไม่ประสงค์เช่าแล้ว ขอให้เอาที่นี้ไปทําให้กับ ส.ป.ก. ๔-๐๑ ให้กับเกษตรกรที่เปึนสมาชิกของนิคมทหารผ่านศึกคนละ ๑๐ ไร่ จนเดี๋ยวนี้เขารอส่งมอบ ส.ป.ก. ก็อยากทําแต่ว่ากรมป์าไม้ก็ไปติดเรื่องนโยบายว่าไม่ส่งมอบ ให้ไม่ได้แล้วจะปลูกป์า ก็เปึนที่ทํามาหากินกัน ผมก็เห็นว่ามันเปึนอุปสรรคไม่ต้องใช้เวลา นโยบายที่จะทําให้เกิด การแก้ปัญหาประชาชน ผมอยากให้มีข้อปฏิบัติที่เปึนจริงสําหรับเรื่องของนิคมทหารผ่านศึก ท่านประธานครับ ทั้ง ๒ ฉบับ ๒ หลักการใหญ่ ๆ ผมทราบมาว่าของผู้แทนราษฎรเราทั้ง ๘ คน ตกไปคนหนึ่งเพราะน้ําท่วมนี่นะครับ ส.ส. โคราชต้องเห็นใจ แต่วันนี้ทําท่าว่าของดีกลับจะไม่เอา ร่างของผู้แทนราษฎรก็อภิปรายไป เขาชัดเจนนะครับเรื่องยกเลิกเขตสงวนหวงห้ามที่รัฐบาล ไม่ใช้ประโยชน์ โดยหลักการก็บอกว่าสมควรที่จะมีกฎหมายกําหนดวิธีการยกเลิกการสงวน หวงห้ามในที่ดินทางราชการที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ เพื่อให้โอกาสแก่ผู้ถือครองที่ดินได้ทํา ประโยชน์ในที่ดินนั้นอย่างถูกต้องตามกฎหมาย ก็แปลว่าไปออก น.ส. ๓ แปลว่าไปออก โฉนดที่ดินให้ ท่านประธานครับเรื่องโฉนดที่ดินก็เช่นเดียวกัน ฝากถือโอกาสตรงนี้เลยนะครับ ที่ที่ประชาชนเขาออกได้โดยไม่ผิดกฎหมายอย่างเช่นที่กระผมได้บอกว่าที่อําเภอโพนสวรรค์ อําเภอนาหว้าที่ได้มีการยกเลิกเขตป์าสงวนที่ทับซ้อนทั้งอําเภอ ที่หัวไร่ปลายนาเขาอยู่วันนี้ เขาต้องการขอให้กรมที่ดินไปเดินสํารวจออกโฉนดฟรี โดยไม่ต้องเสียสตางค์นะครับ เขาจะมีชุดอยู่จังหวัดละชุดครับท่านประธาน มันไม่พอหรอก พอไม่พอปุ็บเจ้าหน้าที่ก็บอกว่าใครอยากได้เร็วต้องจ่ายหน่อย มันไม่มีปัญหานะครับ ต้องจ่าย ผมบอกทั้งอําเภอบอกไม่มีจ่าย รายการนี้เปึนรายการฟรีที่ต้องตั้งงบประมาณ โดยสภาผู้แทนราษฎรนี่ไป ก็อยากฝากเรื่องนี้ให้กับอธิบดีกรมที่ดินได้ส่งหน่วย เขาเรียกว่า หน่วยเดินสํารวจเข้าไปให้พอต่อการที่จะให้พี่น้องประชาชนได้รับสิ่งที่เขาเฝัาคอยทั้งชีวิต บางคนอายุไม่ยืนตายก่อน ท่านประธานครับไม่มีโอกาสได้เปึนเจ้าของที่ถูกต้อง ผมยังเห็นด้วย กับร่างของผู้แทนราษฎรนะครับ ถ้าสภาผ่านหลักการผมก็จะเสนอเอาร่างพระราชบัญญัติ ของคุณผ่องศรีนี่แหละเปึนหลัก ร่างพระราชบัญญัติของคุณเรวัต สิรินุกุล เปึนหลัก เอาที่บอกเลิกตรง ๆ นี่นะครับ มันนิสัยของผู้แทนราษฎรตรงไปตรงมา ร่างที่เขาเรียกว่า ผสมผสานยําใหญ่กันมาเปึนยาพาราเซตามอลนะครับท่าน แก้ไข้ แก้ปวด ๓ ร่างข้างหลัง ผมไม่ค่อยไว้วางใจครับ ไม่ค่อยเชื่อถือ เพราะโดยหลักการก็ไม่ได้บอกว่าจะยกเลิกเขตป์า เขตหวงห้ามอะไรครับ เขาบอกขอจัดการที่ดิน ถ้าตีความโดยเคร่งครัดมันคนละหลักการเลย เรื่องจัดการที่ดินกับเรื่องการยกเลิกเขตสงวนหวงห้าม มันมาอยู่ด้วยกันได้อย่างไรผมก็งงอยู่ แต่ว่าเมื่อจะพิจารณาพร้อมกัน เพราะถ้าเอาเฉพาะของฝ์าย ส.ส. ที่เสนอเข้ามาเพียว ๆ มันเปึนประโยชน์ประชาชนไม่กล้าทํา เพราะฉะนั้นก็เอาเรื่องขอจัดการที่ดิน ออกกฎหมาย จัดการที่ดิน เพื่อที่จะหลบหรือเลี่ยงประเด็นอะไรก็ตามนะครับ ให้มีคณะกรรมการไปจัดการที่ดิน จัดที่ไหนมีท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธาน ท่านนายกรัฐมนตรีเปึนประธานก็ต้องทราบ อยู่แล้วว่าถ้านายกรัฐมนตรีเห็นคนยากคนจนท่านก็เอาใจใส่สั่งประชุม ท่านประธานครับ กรรมการพวกนี้ในรัฐบาลที่ผ่านมาอยู่ ๒-๓ รัฐบาลมีหมด คณะกรรมการแก้ไขปัญหาที่ดิน ภาครัฐที่มีการบุกรุก ผมเคยเปึนประธานไปติดตามดูเกือบทุกจังหวัดในอีสาน บางจังหวัด ประชุมป้ละครั้งนะครับ เรื่องของปัญหาประชาชนสนใจน้อย ผมบอกว่าทําไมหรือ พอรู้ว่า คณะกรรมาธิการจะติดตามจะไปดูก็มีการเรียกประชุมล่วงหน้าสักหน่อยหนึ่ง ๒ ครั้ง ไม่สามารถที่จะแก้ปัญหาต่าง ๆ เพราะแนวทางเหล่านี้ในสมัยที่ ฯพณฯ ดอกเตอร์ทักษิณ เปึนนายกรัฐมนตรีได้หยิบมาให้เปึนเรื่องสําคัญว่าเอกสารสิทธิพิชิตความจน ข้อขัดข้อง ต่าง ๆ ทางกฎหมายต้องมีเจ้าภาพ คราวนี้เช่นเดียวกันนะครับในระดับชาติแต่เปึนครั้งแรก ผมเข้าใจว่าจะมีรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีมาเปึนรองประธานก็แปลว่าจะเปึน ประธานโดยภาระ เมื่อตอนเช้าเห็นท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ วงศ์หนองเตย มานั่งฟังก็อย่างนี้ ละครับ พอฟัง ๆ ไปก็ไม่เข้าหูก็ออกไป ผมก็ไม่ค่อยเข้าใจ ถ้าจริงใจแล้วต้องฟังกันนะครับ เมื่อวันก่อนท่านประธานป่ดก่อน ผมต่อว่าท่านบอกว่ารัฐมนตรีไม่อยู่อยากให้พูดแล้วให้ รัฐมนตรีฟัง วันนี้อาจจะได้ยินเสียง แต่ว่าเราพูดกันในสภามันจ้องตากันนะครับว่าตาใคร สู้ตากันไหม ตาหลบ ๆ ซ่อน ๆ แปลว่าไม่น่าไว้วางใจในการที่จะให้นโยบายไป ผมก็เห็นว่า มันจะอาศัยข้าราชการประจํา ปลัดกระทรวงต่าง ๆ นี่ก็สงสัยอธิบดีกรมพัฒนาชุมชนและ สวัสดิการ คงจะมีที่ดินของกรมประชาสงเคราะห์อยู่เยอะ ก็เลยต้องเอามาเปึนเจ้าภาพ คืนคลายให้กับพี่น้องประชาชนเสียนะครับ แล้วก็จะมีอธิบดีกรมป์าไม้นี่ละหัวใจเลยนะครับ เปึนฝ์ายรักษาที่จะปลูกกล้า ทํากล้า รักษาป์า อนุรักษ์ป์าอะไรนี่ เรื่องทั้งหมดผมก็ตกใจว่า มาให้ปลัดสํานักนายกรัฐมนตรีเปึนเลขานุการคณะนี้ ไปเลยนะครับ ออกทะเลไปเลย คราวนี้ปลัดสํานักนายกรัฐมนตรีก็ฝากความหวังไว้กับราชการล้วน ๆ ในการแก้ปัญหา เพราะฉะนั้นผมถึงบอกว่าที่จะจัดการที่ดิน ถ้าไปถึงระดับจังหวัดดังที่กระผมได้กราบเรียน แล้วว่าแม้นจะมีคณะกรรมการระดับจังหวัด แต่ว่าก็ยังพอเห็นร่องรอยว่ามีตัวแทนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นมาเปึนกรรมการอยู่ด้วย ในชั้นแปรญัตติขอให้มีตัวแทนภาคประชาชนเหล่านี้เยอะ ๆ ส.จ. ส.ส. ล้วนแต่เปึนคนที่ซึมซับ ต่อปัญหาคนยากคนจน บางทีไถนาไปดี ๆ รถไถเขาก็ยึดไปอยู่ที่โรงพัก ท่านประธานครับ เพราะนาเหล่านี้ไม่มีเอกสารสิทธิผิดกฎหมายก็เปึนเรื่องเปึนราวกัน ผมต้องไปติดตาม ช่วยเหลือตามแต่ที่ควรจะช่วยได้ ในสถานีตํารวจบ้าง ในสํานักงานอัยการ ท้ายสุดไปถึงศาล เพื่อที่จะขอผ่อนปรนในการทํามาหากินของคนจน ชีวิตของคนจนมันลําบาก กปร. ก็ให้ นโยบายไปเรายังฝากความหวังความจริงรัฐบาลนี้ควรที่จะใส่ชีวิตความเปึนภาคการเมือง ภาคตัวแทนประชาชนในคณะกรรมการทั้ง ๒ ระดับให้ชัดเจน ใครที่ไปเปึนกรรมาธิการ ผมไม่อยากให้ไปทําตุ๊กตาขึ้นมาแล้วแก้ปัญหาประชาชนไม่ได้ อะไรที่เคลือบแคลงแฝงอยู่ เอาออกให้หมดนะครับ ถ้ามันเสร็จก็ควรที่จะได้เปึนประโยชน์ในการออกมาใช้ ผมเชื่อว่า ถ้ารับไปโดยเอาร่างพระราชบัญญัติของคุณผ่องศรีที่เปึน ส.ส. เสนอเปึนหลักของท่านเรวัต เสนอเปึนหลัก ที่ไปทํากันยําสารพัดมา ๓ ฉบับ ก็เอาเปึนรองเสีย เพราะแนวทางที่จะ แก้ปัญหามันไม่ชัดเหมือนฉบับที่ ๑ ท่านประธานครับ อย่าใช้เวลานานรีบไปประชุมกัน อาทิตย์ละ ๒ วัน ตกลงกันไว้ ๒ วันจะเอาให้มันเสร็จ ๆ แล้วก่อนป่ดสมัยประชุมเอาเข้ามา ให้ทันได้พิจารณาส่งให้วุฒิสภาเขา แสดงความจริงใจในการที่จะทํางานนี้ ขออนุญาต ได้กราบเรียนท่านประธานว่าผมอยากเห็นความสําเร็จที่เปึนรูปธรรมในการแก้ปัญหา ประชาชน ไม่อย่างนั้นคนเปึนผู้แทนราษฎรไม่มีความหมายครับ เราช่วยอะไรประชาชนไม่ได้ ก็แน่นอนครับใครที่ไปค้าไปขายเรื่องที่ดินต้องเอามาลงโทษ ใครที่มีปัญหาฉาวโฉ่อยู่ เรื่องต่าง ๆ มาใช้เงื่อนไขอันนี้มาหาประโยชน์ไม่ได้ก็ต้องเขียนให้ชัด ผมไม่เห็นด้วยแล้วก็ ไม่อยากให้เปึนเครื่องไม้เครื่องมือให้กับใคร ขอให้มันเปึนประโยชน์กับคนจนจริง ๆ เถอะครับ น้ําจะเลิกท่วม ขอบพระคุณครับ

ต่อไป ท่านมนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ ครับ

ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม มนต์ชัย วิวัฒน์ธนาฒย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคกิจสังคม สิ่งที่ผมเองอยากจะกราบเรียนหารือท่านประธานแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับ ร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... ซึ่งทาง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลายท่านได้มีความเห็นพ้องต้องกันว่าควรจะมีการจัดการที่ดิน ให้เปึนรูปธรรมเพื่อประโยชน์ของพี่น้องประชาชนอย่างแท้จริง ซึ่งในความเห็นของผมนั้น ปัจจุบันปัญหาเรื่องการใช้ที่ดินของประชาชนนั้นมีปัญหาอยู่อย่างต่อเนื่อง ไม่ว่าจะเปึน ในเรื่องของในเขตเมืองซึ่งมีปัญหาไม่ว่าจะเปึนที่ราชพัสดุ ที่เขตป์าสงวนแห่งชาติ อย่างที่ ท่านไพจิต ขออนุญาตเอ่ยนามได้กล่าวไปเมื่อสักครู่ ซึ่งหลายสิ่งหลายอย่างนั้นทําให้เกิด ปัญหาที่อยู่อาศัยอยู่ในเขตป์าก็ดีสิ่งเหล่านี้ซึ่งเปึนปัญหาที่เกิดขึ้นจริง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ในจังหวัดพิษณุโลกของผมนั้นที่ผมเองได้เคยได้มีโอกาสอภิปรายในสภาในเขตป์า ตําบลดอนทอง อําเภอเมืองพิษณุโลก ตําบลบ้านกลาง อําเภอวังทอง จังหวัดพิษณุโลก และตําบลอื่น ๆ อีกในหลาย ๆ อําเภอ อําเภอนครไทย อําเภอชาติตระการเหล่านี้เปึนต้น ซึ่งเปึนเขตที่พี่น้องประชาชนนั้นได้อาศัยอยู่ไม่ว่าจะเปึนเขตป์าสงวนแห่งชาติ เขตทุ่งเลี้ยงสัตว์ ซึ่งปัจจุบันนั้นกลายสภาพไปหมดแล้ว อาศัยมาตั้งแต่รุ่นปู์ย่าตายายซึ่งก็จากไป รุ่นลูกรุ่นหลาน มาอยู่จนถึงปัจจุบัน และผมถามว่าที่อยู่ทุกวันนี้ที่เขาอยู่บ้านเลขที่ก็มี ไฟฟัา น้ําประปาก็มี ถนนหนทางมีพร้อมสรรพแต่ไม่มีเอกสารสิทธิซึ่งสิ่งเหล่านี้เราควรจะพิจารณา อย่างในเขตเทศบาลเมืองพิษณุโลกนะครับ ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือที่ราชพัสดุที่กําหนดเขตไว้ ตั้งแต่สมัยนานมาแล้ว แล้วจนปัจจุบันนี้กลายเปึนเขตเศรษฐกิจ เขตก่อสร้าง เขตเศรษฐกิจ ในเมืองพิษณุโลกมีพื้นที่จํานวนถึง ๖๐ กว่าไร่ ซึ่งทําให้เกิดปัญหาเพราะมันเปึนแนวยาว พาดผ่านไปกลางเมืองพิษณุโลกเลย ซึ่งสิ่งนี้ถ้าเรามาบริหารจัดการดี ๆ แล้วมันก็จะ เปึนประโยชน์ต่อเศรษฐกิจของชาติบ้านเมืองและเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนที่ได้รับ ความเดือดร้อน

สําหรับในเรื่องประเด็นข้อสังเกตที่ผมเองเปึนห่วงและเปึนกังวลเปึนอย่างยิ่งว่า การที่เรามีกฎหมายฉบับนี้ออกมา ผมหวังอย่างเดียวคือเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ที่เปึนเกษตรกรและเปึนผู้ยากไร้ ซึ่งสิ่งเหล่านี้จะทําให้เขาสามารถที่จะลืมตาอ้าปากได้ เพราะทุกวันนี้โดยสภาพข้อเท็จจริงแล้วในเขตป์าสงวนก็ดี ในเขตอุทยานต่าง ๆ ที่มีการบุกรุก ข่าวไม่เว้นแต่ละวัน บุกรุกเพื่ออะไรครับท่านประธานไปทําปลูกพืช ไม่ว่าจะเปึนยางพารา ปลูกยูคาลิปตัส ปลูกหลายสิ่งหลายอย่าง ปลูกพืชพันธุ์ผลไม้หรือปลูกข้าวโพดเปึนการบุกรุก ทั้งนั้น ทีนี้ว่าถ้ากฎหมายฉบับนี้ออกไปแล้วเปึนการเอื้อประโยชน์ให้กับกลุ่มนายทุนต่าง ๆ ที่มาลงทุนเพื่อที่จะหวังกอบโกยผลประโยชน์เข้าหาตัว ซึ่งสิ่งเหล่านี้ผมไม่เห็นด้วย สิ่งที่ผม เห็นด้วยคือให้ดูแลพี่น้องประชาชนที่ได้รับความเดือดร้อน ที่อยู่อาศัยที่เขาอาศัยอยู่มานาน หลายสิบชั่วอายุคน ซึ่งสิ่งเหล่านี้จะเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนครับ

และอีกประเด็นหนึ่งที่ผมเองก็เปึนกังวลคือแนวทางการที่จะสอบสวนหรือว่า สืบเสาะการได้มาซึ่งสิทธิในที่แปลง ๆ นั้น ซึ่งทางคณะกรรมาธิการวิสามัญต้องไปออก กฎระเบียบแก้ไขร่างพระราชบัญญัตินี้ให้มีการสืบเสาะหรือว่าพิสูจน์สิทธิได้ชัดเจน หาวิธีการให้ดีที่สุดเพื่อที่จะได้ผู้ที่ได้รับประโยชน์อย่างแท้จริง

ประเด็นเสนอแนะผมเองก็มีความคิดประเด็นหนึ่งว่าถ้าพื้นที่ใดที่มีการทํา ประโยชน์แล้วแล้วเปึนกลุ่มนายทุนก็จริงต้องหาวิธีการแต่ไม่ให้สิทธิ ไม่ให้กรรมสิทธิ์ เพราะไม่เช่นนั้นแล้วกฎหมายฉบับนี้จะเปึนการเอื้อประโยชน์ให้นายทุนที่ไปกอบโกย หาผลประโยชน์เข้าหาตัวเอง อาจจะเปึนวิธีการให้เช่าหรือเปึนการให้ครอบครอง โดยที่นายทุนเหล่านั้นยอมรับ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นต้องกําหนดขอบเขต แนวเขตที่ชัดเจน แล้วก็ไม่มีการบุกรุกเพิ่มเติม คือผมอยากจะพูดว่านิสัยคนไทยได้คืบจะเอาศอก ได้แค่นี้ไม่พอ ขออีกหน่อย ขออีกหน่อย มันจะทําให้เกิดปัญหาต่อเนื่องอย่างไม่รู้จบ

ดังนั้นผมเองก็ตั้งข้อสังเกตไว้เพียงเท่านี้เผื่อจะเปึนประโยชน์กับคณะกรรมาธิการ วิสามัญจะได้นําไปพิจารณาในการทําร่างพระราชบัญญัติของเราให้สมบูรณ์ เพื่อพี่น้อง ประชาชนได้รับประโยชน์อย่างสูงสุด ขอขอบคุณครับ

ต่อไป เชิญท่านเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางเปล่งมณี เร่งสมบูรณ์สุข สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย วันนี้ ดิฉันขอใช้เวลานี้เพื่อที่จะทําหน้าที่แทนพี่น้องประชาชนในจังหวัดเลย ซึ่งร่างพระราชบัญญัติ การบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... ซึ่งมีเพื่อน ส.ส. ได้เสนอร่างนี้มา ๓ ร่าง โดยหลักการและเหตุผลดิฉันก็เห็นดีด้วย และยังมีร่างพระราชบัญญัติการยกเลิก การสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ซึ่งมีเพื่อน ส.ส. นําเสนอ ๘ ฉบับเช่นเดียวกัน ดิฉันก็เห็นดีด้วย ซึ่งด้วยหลักการและเหตุผลว่าเปึนการสมควรให้มีกฎหมายว่าด้วยการยกเลิกการสงวน หวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ โดยกําหนดเขตสงวนหวงห้ามที่ดิน ตามวัตถุประสงค์ของทางราชการทับที่ราษฎรได้จับจองและครอบครองอยู่แล้ว เมื่อได้ ประกาศกําหนดเขตสงวนหวงห้ามไว้แล้ว แต่ทางราชการมิได้ทําประโยชน์ตามวัตถุประสงค์ ในการประกาศสงวนหวงห้ามไว้จนมีราษฎรเข้าครอบครองใช้สอยในที่ดินนั้นเปึนเวลานาน จนกลายเปึนชุมชนหรือเปึนที่อยู่อาศัยที่ทํากิน

ส่วนร่างการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ โดยเหตุผลแล้วก็เปึน การบริหารจัดการที่ดินของรัฐยังไม่เปึนไปอย่างมีประสิทธิภาพและเกิดประโยชน์สูงสุด จึงให้มีหลักเกณฑ์และวิธีการในการบริหารจัดการที่ดินของรัฐ โดยการจําแนกพื้นที่และ กําหนดการใช้ประโยชน์ที่ดินให้เปึนไปตามสภาพของที่ดิน การรักษาไว้ให้คงความสมดุล ทางธรรมชาติ การอนุรักษ์ และการใช้ประโยชน์ที่ดินอย่างยั่งยืน รวมทั้งการอนุญาต ให้ประชาชนสามารถเข้าครอบครองและทําประโยชน์ในที่ดินซึ่งได้มีการจําแนกและกําหนด การใช้ประโยชน์ที่ดินดังกล่าวนะคะ ซึ่งหลักการและเหตุผลทั้ง ๑๑ ฉบับนี้ดิฉันเห็นด้วย และควรที่จะนําให้คณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะเกิดขึ้นโดยไม่ช้านี้นําไปพิจารณาทั้ง ๑๑ ฉบับ ด้วยเหตุผลว่าสิ่งที่ร่างพระราชบัญญัติที่เสนอเข้ามาเพื่อที่จะวางรากฐานที่ดินทํากินให้กับ เกษตรกรและสร้างความมั่นคงให้กับรัฐเพื่อการพัฒนาประเทศ สร้างความมั่นคงให้กับ ประชาชนในการดูแลรักษาที่ดิน สร้างความมั่นใจให้กับประชาชนในการใช้ชีวิตอย่างเปึน ปกติสุข ปัองกันการบุกรุกที่ดินของเหล่านายทุนทั้งในประเทศและต่างชาติ เปึนการวางแผน การบริหารจัดการที่ดินของรัฐอย่างมีประสิทธิภาพ และเปึนการจัดระเบียบประชาชน ที่จะใช้ที่ดินในแปลงนั้น ๆ ผืนนั้น ๆ และเปึนการติดตามตรวจสอบการใช้ที่ดินเพื่อให้เปึน ประโยชน์ที่สูงที่สุด ซึ่งในจังหวัดเลยดิฉันขอเข้าในพื้นที่ในจังหวัดตนเองที่เปึน ส.ส. อยู่ สาเหตุเพราะว่าจังหวัดเลยเคยได้เปึนจังหวัดนําร่องในการรีเชพ (Re-shape) หรือการออก แนวรังวัดแนวเขตของพื้นที่ที่ดินของราษฎรกับของรัฐในสมัยอดีตท่านนายกรัฐมนตรี ทักษิณ ชินวัตร ซึ่งจังหวัดเลยเปึน ๑ ใน ๕ ที่ได้รับการรีเชฟ ซึ่งประกอบด้วยอําเภอวังสะพุง อําเภอผาขาว อําเภอเอราวัณ อําเภอหนองหิน อําเภอภูกระดึง อําเภอปากชม อําเภอนาด้วง อําเภอด่านซ้าย อําเภอภูเรือ อําเภอนาแห้ว อําเภอภูหลวง อําเภอเชียงคาน อําเภอท่าลี่ อําเภอเมือง ๑๔ อําเภอ รวมเปึน ๑ จังหวัด ซึ่งคําขวัญของจังหวัดเลยนะคะ เมืองแห่ง ทะเลภูเขา เพราะฉะนั้นปัญหาเกี่ยวกับเรื่องที่ทํากิน การขัดแย้งของพี่น้องประชาชน กับทางรัฐที่มีส่วนเกี่ยวข้องกับที่ดินแต่ละผืน จึงมีปัญหามายาวนานนะคะ ซึ่งปัญหาที่เกิดขึ้น ส่งผลเกี่ยวกับเรื่องทางด้านสังคม เศรษฐกิจ และทางด้านข้อกฎหมาย ซึ่งพี่น้องประชาชน ตอนนี้ก็มีการเร่งพัฒนาทางด้านอุตสาหกรรมการท่องเที่ยว จังหวัดเลยก็เปึนจังหวัดหนึ่ง ซึ่งเปึนแหล่งท่องเที่ยว เพราะฉะนั้นก็มีการจะทําเปึนอุตสาหกรรมการท่องเที่ยว อุตสาหกรรมการเกษตร โดยเฉพาะการขยายพื้นที่ปลูกยางพาราซึ่งมีพี่น้องประชาชน ไม่ว่าจังหวัดไหน ๆ โดยเฉพาะทางภาคใต้มาซื้อที่ดินในจังหวัดเลยเยอะมากเพื่อที่จะปลูก ยางพารา เพราะเปึนพื้นที่ที่มีอุดมสมบูรณ์ปลูกอะไรก็ขึ้นโดยเฉพาะยางพารา และรวมทั้ง การขยายพื้นที่อนุรักษ์ซึ่งเปึนนโยบายของรัฐที่ให้ขยายพื้นที่ทําให้เกิดปัญหาที่ดินทับซ้อน กับที่ดินของพี่น้องประชาชนตามมา ท่านประธานคะ ดิฉันขอหยิบยกปัญหานี้เพราะว่า ปัญหานี้เกิดขึ้นมากับจังหวัดเลยมากมาย ที่ผ่านมาเจ้าหน้าที่ของรัฐก็พยามที่จะเข้าไปยึด ที่ดินของราษฎร จึงเกิดปัญหาระหว่างรัฐกับราษฎร เพราะความรู้สึกของชาวบ้านที่มีปัญหา ที่ทางเจ้าหน้าที่ของรัฐเข้าไปก็เหมือนถูกเจ้าหน้าที่รังแกราษฎร แต่ในแง่เจ้าหน้าที่ของรัฐ เขาก็บอกว่าเขาไปทําประโยชน์ให้กับพี่น้องประชาชนและพร้อมไปด้วยรักษาที่ดินของรัฐ เอาไว้ ตรงนี้ปัญหาจึงมีมากมาย ที่ดินในจังหวัดเลยมีส่วนเกี่ยวข้องต่อหน่วยงานราชการ หลาย ๆ หน่วยงาน อย่างเช่น ปัญหาที่หน่วยงานสํานักงานการปฏิรูปที่ดินเพื่อการเกษตร ที่มีกับพี่น้องประชาชนคนจังหวัดเลยมาก เพราะว่าพื้นที่เปึนภูเขา เพราะฉะนั้นทําให้พื้นที่ ทับซ้อนกับเขตป์าอนุรักษ์ของกรมป์าไม้ ทางหน่วยงานก็ต้องใช้ระยะเวลาในการรังวัด จึงทําให้ไม่สามารถทําการรังวัดเพื่อออกหนังสืออนุญาตให้เข้าทําประโยชน์ในเขตปฏิรูปที่ดิน ได้ทั้งหมด ส่วนหน่วยงานต่อมาก็คือกรมป์าไม้ ปัญหาคือการประกาศใช้พระราชบัญญัติ ป์าสงวนหวงห้าม พ.ศ. ๒๕๐๗ ได้มีการแจ้งให้ราษฎรที่อยู่อาศัยหรือทํากินให้แจ้ง การครอบครองต่อราชการ แต่ท่านประธานคะ ๔๐-๕๐ ป้ที่ผ่านมานะคะ การคมนาคม พี่น้องประชาชนอยู่ในป์าในเขาไม่ทราบข่าวก็ไม่ได้มาแจ้งว่าตนเองครอบครองที่ดินแปลงนั้น ทําให้มีปัญหาไม่ได้รับเอกสารสิทธิตรงส่วนนี้ นี่คือปัญหาของกรมป์าไม้ ส่วนอีกหน่วยงานหนึ่ง คือกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์าและพันธุ์พืช ซึ่งปัญหาก็คือบริเวณแนวเขตอุทยานแห่งชาติ ตามแผนที่แนบท้ายพระราชกฤษฎีกาทับซ้อนกับที่ดินทํากินของราษฎร ราษฎรที่ได้อยู่อาศัย ทํากินมาก่อนประกาศเปึนเขตอุทยานแห่งชาติทําอย่างไรคะ พี่น้องประชาชนที่อยู่แถวนี้ ทํามาตั้งแต่ปู์ย่าตายายไม่มีปัญหาวันดีคืนดีเจ้าหน้าที่รัฐก็มาจับกุมบอกว่าบุกรุกที่ของหลวง จึงทําให้เกิดอะไร พี่น้องประชาชนจึงอยากให้แยกแยะให้ชัดเจน กันเขตให้ชัดเจนว่า เขตไหนที่เปึนพื้นที่ของเขาโดยออกเอกสารสิทธิการครอบครองที่ดินให้ชัดเจนว่าของหลวง หรือของเขา

ข้อที่ ๒ คือราษฎรต้องการที่ดินที่ทํากินเพิ่มขึ้น เนื่องจากที่ดินเดิมไม่เพียงพอ ต่อความต้องการของราษฎร จึงทําให้พี่น้องประชาชนได้ย้ายหมุดหลักเขตเปลี่ยนพื้นที่ไปนะคะ และเมื่อภาครัฐมีนโยบายอพยพชาวบ้านออกจากพื้นที่อุทยานแห่งชาติ แต่กลับไม่มีแผนงาน หรือพื้นที่รองรับการอพยพที่เหมาะสม นี่คือปัญหา

ต่อไปกรมที่ดินค่ะ ปัญหาของกรมที่ดินคือแนวเขตที่ดินที่อยู่ในความรับผิดชอบ ของหน่วยงานต่าง ๆ ไม่ชัดเจนทําให้เกิดปัญหาในกระบวนการพิสูจน์สิทธินโยบายกรมป์าไม้ แห่งชาติกําหนดให้พื้นที่มีความลาดชันโดยเฉลี่ย ๓๕ เปอร์เซ็นต์ขึ้นไป เปึนพื้นที่ป์าไม้ ห้ามมิให้ออกหนังสือแสดงสิทธิในที่ดินและคณะรัฐมนตรีมีมติเห็นชอบเปึนการกําหนดใช้ กับพื้นที่ทั่วประเทศ แต่ท่านประธานคะ พื้นที่หลาย ๆ จังหวัดไม่ว่าจะจังหวัดเชียงราย จังหวัดเชียงใหม่ จังหวัดเลย เปึนที่ราบสูงค่ะ ใช้ประกาศนี้นะคะก็จะทําให้ตั้งแต่เดิมมา จนปัจจุบันก็มีปัญหากับพี่น้องประชาชน ปัญหาที่ประชาชนอยู่ในเขตป์าสงวนหวงห้าม ที่ดินของรัฐประเภทต่าง ๆ ที่ดิฉันได้กล่าวมานี้คือปัญหาที่มีอย่างยาวนาน และรัฐบาล ทุกรัฐบาลพยายามหาแนวทางในการแก้ไข ไม่ว่าจะอนุญาตให้อยู่อาศัยหรือทําประโยชน์ เปึนการชั่วคราว โดยมีหรือไม่มีค่าตอบแทน การให้เช่า การชะลอ การดําเนินการตามกฎหมาย ส่วนนี้ ที่รัฐบาล แต่รัฐบาลที่ผ่านมาก็ไม่ได้ช่วยแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนนะคะ การดําเนินงานของรัฐยังไม่เปึนเอกภาพและไม่มีประสิทธิภาพ ก่อให้เกิดความไม่เปึนธรรม กับพี่น้องประชาชนทั่วประเทศโดยเฉพาะพี่น้องจังหวัดเลย เพราะฉะนั้นดิฉันในฐานะตัวแทน ของพี่น้องประชาชนคนที่ราบสูงจังหวัดเลยก็ขอพูดแทนพี่น้องประชาชน ความอึดอัด ของพี่น้องประชาชนตรงนี้ ดิฉันก็ขอแสดงความเห็นดีด้วยกับร่างพระราชบัญญัติ ทั้ง ๑๑ ฉบับที่จะนําเอาไปพิจารณาในคณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะเกิดขึ้น ขอบพระคุณ ท่านประธานค่ะ

ต่อไปท่านสนอง เทพอักษรณรงค์ ครับ

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิก ผู้มีเกียรติ กระผม สนอง เทพอักษรณรงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบุรีรัมย์ พรรคภูมิใจไทย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมว่านาน ๆ ครั้งเราจะเห็นบรรยากาศ ของความสมานฉันท์กันอย่างแท้จริงของสภาแห่งนี้ วันนี้ผมว่าสภาทั้งสภา พรรคการเมือง ทุกพรรคเรามีความคิดความเห็นเปึนอย่างเดียวกัน คือได้ร่วมกันเสนอกฎหมาย ร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... เราต้องยอมรับว่าปัญหาที่ทํากินปัญหาเรื่องที่ดินนั้นเปึนต้นทุนทางสังคม ของบรรดาพี่น้องประชาชน ในอดีตที่ผ่านมาคนยากคนจน พี่น้องประชาชนที่อยู่ในชนบท ก็จะเปึนบุคคลที่เสียโอกาสไม่สามารถที่จะเข้าถึงในเรื่องของที่ดินทํากินได้ ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาในเรื่องที่ทํากินสามารถที่จะสร้างความแตกแยก ในสังคมได้ ตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบัน ในอดีตนั้นผู้ที่ไม่หวังดีต่อชาติต่อแผ่นดินก็เคยเอาไป เปึนเงื่อนไขในการที่จะปลุกปัืนพี่น้องประชาชนให้ลุกขึ้นมาต่อสู้กับรัฐก็นานมาแล้ว มาถึงปัจจุบันนี้ก็เช่นเดียวกันครับ ผมเชื่อแน่ได้ว่าคนที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เมื่อเดินเข้าไปหาพี่น้องประชาชน สิ่งแรกที่พี่น้องประชาชนต้องการจากผู้แทนราษฎรก็คือ ทําอย่างไรจะมีเอกสารสิทธิในการทํามาหากินในพื้นที่ที่ตัวเองครอบครองอยู่ ต้องยอมรับ ด้วยความเปึนจริงนะครับว่าวันนี้ในเรื่องของที่ดินทํากินเราแยกกันไม่ออก ผมไปพบกับ พี่น้องประชาชนมีอายุ ๕๐-๖๐ ป้แล้ว ทํามาหากินมีที่นา มีที่บ้านอยู่ อยู่มาวันหนึ่ง ทางราชการก็ไปแจ้งว่าบุกรุกอยู่ในเขตพื้นที่ของป์าสงวนแห่งชาติ อยู่ในเขตพื้นที่ของ ส.ป.ก. พี่น้องประชาชนเหล่านั้นก็ไม่สามารถที่จะไปใช้ประโยชน์ในสิทธิใด ๆ ได้เลย ในที่ดินเหล่านั้น ผมถามย้อนไปบอกว่าจําได้ไหมบอกว่า ที่ดินที่ว่านี้ได้ครอบครองกัน มานานเท่าไร เขาก็บอกว่าอยู่ตั้งแต่สมัยปู์ย่าตาทวด ถ้าคนครอบครองปัจจุบันนี้อายุเกิน ๖๐ ป้ ผมก็เชื่อแน่ได้ว่าสิทธิการครอบครองที่เขาครอบครองตั้งแต่สมัยปู์ย่าตาทวดนี่ คงจะเปึนร่วม ๑๐๐ ป้ อยู่มาเกือบ ๑๐๐ ป้ ครอบครองมา ๑๐๐ ป้ แต่วันนี้ยังเปึนที่ของ ป์าสงวนแห่งชาติอยู่ครับ วันนี้ที่ดินของทางราชการแบ่งออกเปึนประเภทอยู่หลายประเภท อย่างในจังหวัดบุรีรัมย์ของกระผมนี่ในตัวเขตชุมชนเมือง อย่างเทศบาลเมืองบุรีรัมย์จะมี อะไรครับที่ดินราชพัสดุ เขตพระราชฐานชั้นนอก ชั้นใน เพราะมีกําแพงเมืองโบราณอยู่ ทั้ง ๆ ที่วันนี้ประชาชนเปึนชุมชนเปึนบ้านเรือนที่หนาแน่นอยู่กันมาชั่วชีวิต แต่หลายแห่ง ก็ยังไม่มีเอกสารสิทธิที่จะครอบครองได้ พัฒนาอะไรก็ไม่ได้ครับ เพราะติดเขตพระราชฐาน ก็เปึนเรื่องที่ทําให้การพัฒนาที่ดินไม่ประสบความสําเร็จ นั่นที่ในเมืองครับ มาถึงที่ในชนบท วันนี้บ้านเมืองเราพัฒนาไป จะเห็นว่าแต่ละอําเภอ หลายอําเภอ อย่างเขตของอําเภอโนนดินแดง จังหวัดบุรีรัมย์ เขตอําเภอปะคํา เขตอําเภอ หนองกี่ เขตอําเภอนางรอง เขตอําเภอละหานทราย พื้นที่เหล่านี้ถามว่าพี่น้องประชาชน ที่ครอบครองสิทธิในการทํามาหากินได้ใช้ประโยชน์ในที่ดินอะไรได้บ้างไหม ไม่ได้ครับ เพราะว่าแต่ละพื้นที่ถ้าไม่ใช่เปึนเขตป์าสงวนก็เปึนพื้นที่ของ ส.ป.ก. ทั้งนั้น เหนือสิ่งอื่นใด วันนี้พ่อแม่ครอบครอง ผมยกตัวอย่างพื้นที่ที่ดินของ ส.ป.ก. พอครอบครองมาเสร็จ พ่อแม่แก่เฒ่าจะมีการจัดสรรแบ่งให้ลูกให้หลานครอบครองต่อทําไม่ได้ เพราะฉะนั้นวันนี้ ผมว่าถึงเวลาที่สภาแห่งนี้เราจะได้ร่วมกันสร้างประวัติศาสตร์เพื่อให้พี่น้องประชาชน ได้มีสิทธิในที่ดินทํากิน ให้เปึนความภาคภูมิใจของพี่น้องประชาชนว่าเขาเกิดมาบน ผืนแผ่นดินไทย เขาอยู่บนผืนแผ่นดินไทย เขาจะสามารถคุยได้เต็มปากว่าเขาเปึนเจ้าของ แผ่นดินไทยครับ ที่นําเสนอกฎหมายวันนี้ผมไม่ต้องการให้มีการบุกรุกในเขตพื้นที่ป์าสงวน ที่ยังมีความสมบูรณ์ เห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งกับท่านสมาชิกผู้มีเกียรติหลายท่านที่อภิปราย พื้นที่ไหนที่เปึนเขตป์าสงวน เปึนเขตหวงห้ามโดยเด็ดขาด มันก็จําเปึนจะต้องมีอยู่ แต่ในขณะเดียวกันทําไมเราไม่มาพิจารณาเขตพื้นที่ที่มันเสื่อมโทรม วันนี้ไม่ได้ใช้ ประโยชน์ จะบอกว่าเปึนเขตป์าสงวน ไปดูป์ามันก็ไม่มีมันเปึนเมืองไปแล้ว ยกตัวอย่าง อําเภอต่าง ๆ ในเขตจังหวัดบุรีรัมย์ที่ผมอ้างให้ท่านได้ฟังหรือรวมไปถึงจังหวัดเลยอย่างนี้ ผมได้รับทราบจากคุณพัฒนา สังขทรัพย์ จังหวัดเลย เมื่อสักครู่ท่านสมาชิกก็พูดไปครับ หลายอําเภออยู่ในเขตของป์าสงวน ไม่ว่าจะเขตของอําเภอภูหลวงหลายเขตครับ วันนี้ตัวที่ว่าการอําเภอยังอยู่ในที่ดินของป์าสงวน โรงเรียน วัด ก็อยู่ในที่ของป์าสงวน ในพื้นที่เหล่านี้ผมว่าตรงไหนที่มันหมดสภาพของการเปึนป์าสงวนแล้วก็ควรจะประกาศ ยกเลิกเพื่อให้พี่น้องได้ใช้ประโยชน์ในที่ดินนั้น ๆ ให้เต็มที่ อันนี้เปึนเรื่องของที่ผมเชื่อแน่ ได้ว่าเปึนความหวัง เปึนความต้องการของบรรดาพี่น้องประชาชนและท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรของเรา แต่สิ่งหนึ่งครับอดจะเปึนห่วงไม่ได้ ผมเกรงว่าวันนี้พอกฎหมาย ของเราจะออกไป ถามว่าคณะกรรมการที่รัฐแต่งตั้งขึ้นมา เราจะกลั่นกรองอย่างไรไม่ให้ พี่น้องประชาชนไปบุกรุกที่เพิ่มขึ้น เพราะวันนี้เอาแค่ปัจจุบันนี้ที่เปึนอยู่ก็มีกลุ่มบุคคล ผมยกตัวอย่างเช่นบุคคลที่อ้างตัวว่าเปึนกลุ่มสมัชชาประชาชน ๔ ภาค วันนี้มีคนอยู่ กลุ่มหนึ่งได้พยายามที่จะไปชี้นําพี่น้องประชาชนบอกว่าตัวเองมีอํานาจ มีศักยภาพ เพียงพอที่จะสามารถจัดสรรที่ดินให้พี่น้องประชาชนได้ มีการไปเก็บค่าธรรมเนียม ค่าสมาชิก กับพี่น้องประชาชนที่สมัครเปึนการล่วงหน้า ท่านประธานครับ ถามว่าสมัชชา ดังกล่าวถ้าหากพิสูจน์ว่าพี่น้องไม่มีที่ดินอยู่อาศัย ไม่มีที่ทํากิน เราสมควรจะจัดให้เขาไหม ไม่ขัดข้องครับ ก็น่าจะพิจารณา แต่ทําอย่างไรเราจะกลั่นกรองได้ครับ ส่วนบางคนที่ดิน มีอยู่แล้ว เผลอ ๆ เปึนตัวแทนของคนที่ครอบครองที่ดินมาก ๆ เปึนตัวแทนของนายทุน ก็ไปเข้าร่วมกิจกรรมเพื่อไปยึดครองพื้นที่สงวนหวงห้ามเหล่านี้ สิ่งนี้เปึนสิ่งที่น่าเปึนห่วง เพราะผมเชื่อได้แน่ว่าถ้ากฎหมายฉบับนี้ออกไป ถ้าเรามีการจัดสรรกันด้วยความเปึนธรรม พี่น้องประชาชนจะมีที่ดินทํากินได้อย่างทั่วถึง พี่น้องประชาชนจะสามารถมีเอกสารสิทธิ มีความภาคภูมิใจในผืนดินของเขา เปึนผู้ที่ครอบครองผืนดินของเขาในฐานะที่เขาเกิด เปึนคนไทย สิ่งนี้ผมอยากฝากให้ทางคณะกรรมาธิการ ถ้าหากว่าเราจะมีการแต่งตั้งกัน ขึ้นมาได้ช่วยกันพิจารณาให้รอบคอบ วางกรอบให้ชัดเจนครับ

ประการสุดท้าย ท่านประธานครับอย่างที่ท่านสมาชิกหลายท่าน ได้อภิปรายบอกว่าวาระของการประชุมของเราก็ใกล้จะป่ดสมัยประชุม จะเปึนไปได้ไหม ว่าทําอย่างไรเราจะให้กฎหมายฉบับนี้ให้ผ่านในวาระนี้ ก่อนป่ดสมัยประชุมสมัยนี้ก็ขอให้ กฎหมายนี้ได้นําเข้าสู่สภาให้ผ่านการพิจารณาของคณะกรรมาธิการและนําเข้าสู่สภา เพื่อเสนอสภานิติบัญญัติ อย่างน้อย ๆ ผมเชื่อแน่ได้ว่าในการป่ดประชุมสมัยนี้เราจะเดิน เข้าไปหาพี่น้องประชาชนในชนบทด้วยความภาคภูมิใจและพูดได้เต็มปากว่า วันนี้ สภาผู้แทนราษฎรของเราได้ต่อสู้เรื่องที่ดินทํากินให้แก่บรรดาพี่น้องผู้ยากจนแล้ว กราบขอบพระคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ จากนี้จะเปึนท่านสถาพร แล้วผมอยากเรียนว่ามีผู้แสดงความจํานง อภิปราย ฝ์ายรัฐบาลหลังจากท่านสถาพร ๑๒ ท่าน ฝ์ายค้าน ๑๒ ท่าน ผมก็จะเชิญ สลับกันไปนะครับ จากท่านสถาพรเดี๋ยวขอประกาศชุดต่อไปอีก ๖ ท่าน จะได้เตรียมตัว เสร็จจากท่านสถาพรจะเปึนท่านนริศ ขํานุรักษ์ ท่านนิยม วรปัญญา ท่านสามารถ พิริยะปัญญาพร ท่านอํานวย คลังผา ท่านประพนธ์ นิลวัชรมณี และท่าน พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ เชิญท่านสถาพรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ท่านประธานที่เคารพ วันนี้เราก็ต้องถือว่าเปึนวันประวัติศาสตร์ของการปฏิรูประบบที่ดินของรัฐโดยรัฐสภาแห่งนี้ ท่านประธานครับ ที่ดินคือปัจจัยการผลิต มวลมนุษยชาติรบราฆ่าฟันกันก็เพราะแย่งชิง การเปึนเจ้าของที่ดิน ซึ่งถือว่าที่ดินนั้นถ้าเราบริหารจัดการดี ๆ ก็เปึนประโยชน์ แต่ถ้าเรา บริหารจัดการไม่ดีมันย่อมเปึนโทษ แล้วก็จะเกิดผลเสีย แล้วก็จะเกิดความแตกแยกแย่งชิง ทรัพยากรที่มีจํากัด เพราะฉะนั้นผมนําเรียนด้วยความห่วงใยว่า กฎหมายที่เข้าสู่สภาแห่งนี้ วันนี้ ๑๑ ฉบับ แล้วก็ยังมีกฎหมายดั้งเดิมที่ใช้บังคับอยู่ทั้งหมดประมาณ ๘ ฉบับ ที่จะเข้ามาบริหารจัดการที่ดิน ดังนั้นศักดิ์และสิทธิของกฎหมายทุกฉบับก็เปึนหน้าที่ ของคณะทํางาน โดยเฉพาะกรรมาธิการที่จะแต่งตั้งขึ้นมาว่าศักดิ์และสิทธิของกฎหมาย ที่ดินของรัฐ ถ้ากฎหมายฉบับนี้ออกไปแล้วการทับซ้อนอํานาจของการบริหารจัดการที่ดิน ของภาครัฐ อันไหนที่จะดําเนินการได้อย่างไร และจะปัองกันไม่ให้พี่น้องประชาชนบุกรุก ที่ป์าสงวนเพิ่มขึ้นเรื่อย ๆ ได้อย่างไร และขณะเดียวกันสภาพบังคับของกฎหมายฉบับนี้ เมื่อมีสภาพบังคับออกไปแล้วบังคับใช้โดยให้ระยะเวลา ๑๐ ป้ ท่านประธานที่เคารพ กลไกของรัฐก็คือเจ้าหน้าที่ส่วนราชการเปึนหลัก ถ้าสมมุติเจ้าหน้าที่ส่วนราชการได้ดึงเวลา ได้ดึงเงื่อนไขออกไปเรื่อย ๆ โดยให้ดําเนินการจนกระทั่งครบ ๑๐ ป้ แล้วส่วนราชการ เหล่านั้นไม่สามารถออกเอกสารสิทธิให้กับพี่น้องประชาชนได้นั้น เราจะมีมาตรการ อย่างไรที่ไม่ให้พี่น้องประชาชนต้องผิดหวังซ้ําสอง ท่านประธานที่เคารพกฎหมายฉบับนี้ ทั้ง ๑๑ ฉบับ มีวัตถุประสงค์คล้ายคลึงกัน มีหลักการและเหตุผลคล้ายคลึงกันก็คือ เพื่อเพิกถอนที่สงวนหวงห้ามตามกฎหมายอื่นที่มีราษฎรบุกรุกเข้าครอบครอง และทําประโยชน์ในพื้นที่สงวนหวงห้ามเหล่านั้น และนําที่ดินที่ได้เพิกถอนการสงวน หวงห้ามนํามาจัดกรรมสิทธิ์ให้แก่ผู้ครอบครองและทําประโยชน์ซึ่งเรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ หลักการและเหตุผลกฎหมายทั้ง ๑๑ ฉบับเปึนเรื่องใหญ่ซึ่งมันหมายความว่าไม่เฉพาะ พี่น้องประชาชนนะครับ ที่ผมตั้งข้อสังเกตมันไม่ใช่บังคับเอาที่ดินเหล่านั้นมาให้กับเฉพาะ พี่น้องประชาชน ถ้ากฎหมายนี้เกิดขึ้นมันหมายรวมทั้งผู้ที่เปึนนายทุน ผู้ที่เปึนบริษัท จัดการใหญ่ ๆ ให้เปึนผู้ครอบครองและผู้ทําประโยชน์ไปด้วยนั่นก็หมายความว่า ไม่ใช่เฉพาะพี่น้องประชาชนที่ได้ประโยชน์ นายทุนขุนศึกทั้งหลายก็ได้ประโยชน์ จากกฎหมายฉบับนี้ด้วย นี่จะเกิดอะไรขึ้นครับท่านประธาน ถ้าเราเอาความจริง มาพูดกันวันนี้ก็คือว่าที่ดินป์าสงวนหวงห้าม ๖๐ เปอร์เซ็นต์วันนี้อยู่ในมือของนายทุน เรียบร้อยไปแล้วครับ ๖๐ เปอร์เซ็นต์นะครับ เหลือจากนั้นเปึนพื้นที่ที่พี่น้องประชาชน ครอบครองและไม่มีเอกสารสิทธิ แต่แปลงเหล่านั้นไม่สามารถออกเอกสารสิทธิได้ แม้กฎหมายฉบับนี้จะคลอดออกมาก็ตามครับ ที่เหล่านั้นอยู่ในที่สูงชัน อยู่ในลําห้วย ที่แปลงสวย ๆ เสร็จนายทุนไปแล้ว แล้วเขาฉลาดครับท่านประธานที่เคารพ เขาครอบครองที่ไม่มีเอกสารสิทธินั้นเขาซื้อด้านหน้า เขาซื้อล้อมขุนเขาลําเนาไพรหมด นี่ขนาดเอาป๋นลูกซองยัดผ้าแดงยิง เอกสารเขายังจะไม่สามารถพิสูจน์ได้ เขาบอกว่า ของเขาหมดล่ะครับ เขาชี้ไปโพ้นทะเลโน่นครับว่าเปึนของเขา จะทําอย่างไรครับ กฎหมาย ฉบับนี้ให้กับผู้มีสิทธิครอบครองและทําประโยชน์ในที่ดินของรัฐ นั่นก็หมายความว่า มันผู้ใดก็ตามที่ครอบครองที่ดินของรัฐคนนั้นจะต้องได้ประโยชน์จากกฎหมายฉบับนี้ ถูกต้องหรือไม่ ต้องตั้งคําถามไปยังคณะกรรมาธิการครับ คือกฎหมายนี่มองเสมือนหนึ่งว่า ให้ประโยชน์กับพี่น้องประชาชนคนยากคนจน มันเปลือกครับ จะถามว่าพี่น้องประชาชน คนยากคนจนได้จริง ๆ เท่าไร ต้องรอบคอบนะครับ เพราะวันนี้พี่น้องประชาชน ที่ครอบครองพื้นที่ป์าสงวนส่วนใหญ่มีพื้นที่สูงชัน เขาอยู่ไปโดยทําไร่ข้าวโพด ทําไร่อ้อย สูงเกิน ๓๕ องศา เปึนที่ต้นน้ําลําธารชั้น ๑ เอ (1A) อย่างนี้ละครับ กฎหมายฉบับนี้ อนุญาตไม่ได้ครับ นั่นก็หมายความว่าพี่น้องประชาชนคนยากคนจนตามที่หลักการ เหตุผลของกฎหมายฉบับนี้อ้างถึงนั้น ไม่ได้ประโยชน์ เพราะฉะนั้นเราจะปัองกัน นายทุนขุนศึกเหล่านี้ที่ครอบครองที่ดินเหล่านี้อย่างไร คณะกรรมาธิการจะต้องตีโจทย์ ให้แตก ไม่ใช่ว่าเมื่อยกเลิกเสร็จเรียบร้อยปรากฏว่าที่เหล่านั้นกลายเปึนว่าบริษัทยักษ์ใหญ่ กลุ่มนายทุนที่ปลูกข้าว ปลูกไร่องุ่นเยอะ ๆ แล้วเอามาทําไวน์ เอามาทําแอลกอฮอล์ เหล่านั้นเขาจะได้ครอบครองครับ ข้อดีของกฎหมายฉบับนี้ถ้าเปึนไปตามวัตถุประสงค์ พี่น้องประชาชนได้ประโยชน์ก็จริง ก็เปึนการช่วยเหลือให้ราษฎรที่อยู่อาศัยทํากินในที่ดิน สงวนหวงห้ามเหล่านั้นได้ประโยชน์ในการที่จะได้เอกสารสิทธิ ถ้าเปึนไปตามหลักการ เหตุผลดังกล่าว แต่ข้อเสียก็ย่อมมีในข้อดีครับท่านประธานที่เคารพ ข้อเสียก็คือว่า มันจะเปึนการส่งเสริมให้มีการบุกรุกที่ดินของรัฐมากขึ้น เพราะการบุกรุกที่ดินทําให้ได้มา ซึ่งกรรมสิทธิ์ ใครบุกรุกครอบครองที่ดินมากก็ย่อมมีกรรมสิทธิ์มาก แน่นอครับ แค่ส่งสัญญาณว่า กฎหมายฉบับนี้จะผ่านสภา จะผ่านวุฒิสภา รอเซ็นในราชกิจจานุเบกษามหกรรม การบุกรุกที่ดินของรัฐก็จะเกิดขึ้นครับ ก็จะมีการฆ่ากัน มีการฟัองกัน มีคดีความ เกิดขึ้นจากการแย่งกรรมสิทธิ์มากขึ้น ๆ เราจะคอนโทรล (Control) อย่างไรครับ ท่านประธาน อํานาจรัฐเราจะคอนโทรลอย่างไร ถ้าเกิดกรณีที่มีการบุกรุกที่ดิน ลุกฮือแย่งกรรมสิทธิ์กัน มันจะไม่เปึนการจลาจลหรือครับ มันจะไม่เปึนสงครามแย่งชิงทรัพยากรที่มีจํานวนจํากัดหรือครับ แล้วเจ้าหน้าที่ของรัฐ จะจับหมดหรือคุกจะพอขังไหมครับ ผมมองอย่างบริบทที่มีการครอบคลุมและมองด้วย ความเปึนธรรมว่าพี่น้องประชาชนคนยากคนจนถ้าเกิดมันฮือเหมือนกับสมัยฮือไปขุดทอง ฮือกันไปขุดหมด แล้วกลไกรัฐก็ไม่สามารถจะทําอะไรได้ครับ ถ้าเกิดเขาลุกฮือบุกรุกป์า รัฐจะทําอย่างไร จะจับก็ไม่หวาดไม่ไหวหรอกครับ

ประเด็นที่ ๒ ท่านประธาน ถ้ากฎหมายฉบับนี้บังคับใช้ ที่ดินจะมีราคา สูงขึ้น คนยากจนไม่มีโอกาสเปึนเจ้าของที่ดิน เกษตรกรคนยากจนจะเสียสิทธิในที่ดิน มากขึ้นจากการขาย จํานํา จํานอง ถูกฟัองร้อง บังคับเพิ่มมากขึ้นเพราะที่ดินราคาสูงขึ้น แน่นอนที่สุดครับ เมื่อพี่น้องคนยากคนจนมีเอกสารสิทธิ เขาจําเปึนเห็นว่าเหมาะสม ในการขายเขาก็ขาย เพราะฉะนั้นถ้ากฎหมายที่ดินฉบับนี้มีสภาพบังคับไม่รอบคอบ เกษตรกรรุ่นนี้จะเปึนรุ่นสุดท้ายในการเปึนเจ้าของที่ดิน รุ่นลูกรุ่นหลานก็จะเดินเข้าสู่ โรงงาน ไม่ได้เปึนเกษตรกรแล้วครับ ก็จะเดินเข้าสู่โรงงานแปรรูปพืชผักผลไม้ที่เปึน เกษตรอุตสาหกรรม เจ้าของที่ดินก็คือนายทุนขุนศึก เจ้าของบริษัทยักษ์ใหญ่ที่มีพลังทุน มหาศาล นี่ผมมองข้อเสียนะครับท่านประธาน หลังจากที่เราได้ฟังข้อดีกันเยอะแยะแล้ว ก็เปึนข้อสังเกตว่าอะไรมีดีก็มีเสีย นอกจากนั้นกฎหมายฉบับนี้เมื่อคลอดออกไปแล้ว เมื่อมีสภาพบังคับ ไม่เปึนธรรมกับผู้ที่ได้รับการจัดที่ดินของรัฐตามกฎหมายอื่น เพราะได้รับสิทธิในที่ดินที่แตกต่างกัน บางคนอาจจะได้ที่ดินมาด้วย พ.ร.บ. ที่ดิน ป้ ๒๔๙๗ มีโฉนดมีอะไร บางคนก็ได้มาจากกรรมสิทธิ์ที่ดินที่ได้มาจาก สทก. ได้มาจาก ส.ป.ก. ผมถามว่า ส.ป.ก. จะทําอย่างไร ส.ป.ก. ก็ถือว่ามีเอกสารสิทธิในที่ดินทํากิน ถูกต้องหรือไม่ จะได้โฉนดหรือแยกออกต่างหาก เพราะ ส.ป.ก. ก็เปึนพื้นที่ในเขตป์าสงวน แห่งชาติ เพียงแต่ถูกเพิกถอนให้มาใช้ในกิจกรรมด้านการเกษตรเท่านั้น ยังเปึนที่เขต ป์าสงวนแห่งชาติอยู่ครับ ถ้าออกกฎหมายฉบับนี้ไปศักดิ์และสิทธิ ส.ป.ก. กับโฉนดที่ออก ตามกฎหมายฉบับนี้ใครมีศักดิ์และสิทธิเหนือกว่ากันครับ หรือเราจะยกเลิก ส.ป.ก. ทั้งหมดต้องให้ชัดครับ ถ้ากฎหมายฉบับนี้ออกไปเราไม่เอาแล้วใช่ไหมครับ ส.ป.ก. ยกเลิก หมดแล้วใช่ไหมครับแล้วมาใช้กฎหมายฉบับนี้แทน ต้องชัดเจนครับ คณะกรรมาธิการ ต้องชัดเจนในเรื่องของกฎหมายที่ดิน มิฉะนั้นมันจะกลายเปึนเรื่องของการแย่งชิง ทรัพยากรที่มีจํานวนจํากัดของประเทศนี้ ท่านประธานที่เคารพ สิ่งหนึ่งที่ต้องการเห็น ก็คือว่าการเข้าถึงของพี่น้องประชาชน เพราะกฎหมายฉบับนี้ได้อ้างเอาความยากจน กฎหมายฉบับนี้ได้อ้างความเหลื่อมล้ําของคนยากคนจน ได้อ้างถึงพี่น้องประชาชน ที่อยู่ชายขอบ ไม่มีโอกาสที่จะเข้าถึงในเรื่องของกรรมสิทธิ์ที่ดิน การอ้างถึงกลุ่มคนเหล่านั้น เราจะเขียนกฎหมายให้เขาเข้าง่าย ๆ ทําอย่างไร เพราะฉะนั้นเปึนหน้าที่ของคณะกรรมาธิการ ที่จะต้องเอาประเด็นทั้งข้อดีและข้อเสียไปประมวลด้วยกัน ผมต้องการเห็นกฎหมาย ฉบับนี้ออกไปแล้วไม่มีประเด็นขัดแย้งในสังคมไทยเพิ่มขึ้น เราต้องการเห็นกฎหมายฉบับนี้ ออกไปแล้วมีหน้าตาผ่องใส เรียกว่าโฉนดแก้จน คนได้โฉนดมาด้วยกฎหมายฉบับนี้ จะมีฐานะความเปึนอยู่ร่ํารวยขึ้น มีความเปึนอยู่ มีหลักประกันที่มั่นคงขึ้น ต้องการเห็น อย่างนั้นจริง ๆ แต่ถ้ากฎหมายฉบับนี้ออกไปแล้วเกิดการฟัองร้องกันมากขึ้น แย่งชิง ทรัพยากรมากขึ้น ทะเลาะเบาะแว้งในชุมชนมากขึ้น กฎหมายฉบับนี้ก็ใช้ประโยชน์ไม่ได้ กฎหมายใช้ประโยชน์ไม่ได้ก็จะเกิดคําครหานินทาว่า ออกกฎหมายเพื่อเอื้อประโยชน์ให้กับกลุ่มทุนเท่านั้น สภานี้ก็จะมีร่องรอยตําหนิว่า ได้ออกกฎหมายเพื่อสนับสนุนกลุ่มทุนให้ถือครองที่ดิน นี่เปึนเรื่องใหญ่นะครับ เรามองด้านเดียว ผู้อภิปรายทั้งหลายมองด้านดีด้านเดียวครับ แต่อีกในมิติของด้านดี มันมีอะไรที่ซ่อนเรื่องลบอยู่ เพราะฉะนั้นท่านประธานที่เคารพ ด้วยความห่วงใยจริง ๆ ในการออกกฎหมาย ถ้าเปึนไปตามวัตถุประสงค์ เจตนารมณ์ของกฎหมายที่ทํา เพื่อคนยากคนจนผมอนุโมทนาสาธุกับสภาชุดนี้ครับ แต่ถ้าใช้กฎหมายฉบับนี้เป่ดโอกาส ให้กลุ่มทุนขุนศึกทั้งหลายเอากฎหมายฉบับนี้ไปรีดนาทาเร้น ไปฉกฉวยโอกาสกว้านซื้อ ที่ราษฎรที่ไม่มีอํานาจทุน ผมถือว่าสภาแห่งนี้เรามีรอยตําหนิ ผมหวังว่าประเด็นของ การอภิปรายของผมคงฝากให้คณะกรรมาธิการได้โปรดพิจารณาด้วยความเที่ยงธรรมครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปท่านนริศ ขํานุรักษ์ ครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตอภิปราย ในร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... ในบางประเด็น เพราะว่าผมได้พยายามศึกษาแล้วก็ได้อภิปรายเรื่องที่เกี่ยวข้องกับที่สงวนของรัฐ มาโดยตลอดนะครับ แล้วก็พบว่าทั้งที่ดินที่ครอบครองโดยประชาชน ที่ดินที่ครอบครอง โดยรัฐล้วนแต่มีปัญหาทั้งสิ้น เพราะว่าปัญหาที่ดินป์าไม้มีปัญหาที่สับสนยุ่งยาก และก่อให้เกิดความไม่เปึนธรรม ก่อให้เกิดความได้เปรียบเสียเปรียบกันอยู่ในสังคมนี้ มากมาย ท่านประธานคงจําได้ ผมได้เสนอปัญหาที่ดินป์าไม้ในสภาแห่งนี้หลายครั้ง และก่อนที่ผมอภิปรายในร่างพระราชบัญญัติผมขออนุญาตได้ยกตัวอย่างให้เห็นว่า ประเทศไทยมีปัญหาเรื่องที่ดินป์าไม้อยู่มากมายทีเดียว กรณีที่ดังที่สุดขณะนี้ก็คือ กรณีการบุกรุกป์าไม้ที่ดินสวนผึ้ง จังหวัดราชบุรี สวนผึ้งนี่มีที่ราชพัสดุอยู่ ๕๐๐,๐๐๐ ไร่ ทหารไปขอใช้ที่ราชพัสดุทั้ง ๕๐๐,๐๐๐ ไร่ แล้วก็มีประชาชนเข้าไปครอบครองส่วนหนึ่ง ผมได้พยายามสอบถาม ทหารตอบว่าทหารมีความจําเปึนเพียง ๓๕๐,๐๐๐ ไร่เท่านั้นเอง ส่วนอีก ๑๕๐,๐๐๐ ไร่ก็พร้อมที่จะคืนให้ที่ราชพัสดุเพื่อที่จะให้ประชาชนได้เข้าไปใช้ ประโยชน์ได้ ปัญหาก็คือที่ราชพัสดุให้ประชาชนเข้าไปเช่าก็ในอัตราเดียวกัน คนจน กับคนรวยเช่าในอัตราเดียวกันมันเกิดความไม่เปึนธรรม ถ้าใช้อัตราก้าวหน้าเช่าที่มาก ค่าเช่าก็อีกหนึ่งราคาให้ต่างกันมันจะเกิดความเปึนธรรม แต่ถ้าเช่าทั้งคนจนเช่าขนาดเล็ก แล้วก็ผืนใหญ่คนรวยเช่าเช่าในอัตราที่เท่ากันคนจนจะเสียเปรียบมาก กรณีป์าแม่สลอง บ้านท่านประธาน ผมเคยอภิปราย ป์าผืนนี้เปึนป์าที่ปลูกโดยงบประมาณของทางราชการ มีทะเบียนสวนป์าว่าป้ ๒๕๓๗ ปลูกต้นอะไร ป้ ๒๕๓๘ ปลูกต้นอะไร ปลูกมา ๒๐-๓๐ ป้ อยู่ ๆ มีการออกเอกสารสิทธิเอาที่ดินแปลงนี้ไปทํารีสอร์ต (Resort) นอกจากได้ที่ดินไปทํา รีสอร์ตแล้วต้นไม้ที่ปลูกโดยงบประมาณของทางราชการเจ้าของรีสอร์ตไปขึ้นทะเบียน สวนป์าตัดต้นไม้ไปขายได้อีกครับ ได้ที่ดินแล้วได้ต้นไม้ซึ่งปลูกโดยงบประมาณ ทางราชการอีก กรณีสวนป์ากิ่วทัพยั้งในจังหวัดเชียงรายเช่นเดียวกัน มีการขยับแนวเขต และเอาส่วนที่เกินไปซึ่งอยู่ในแนวป์าไปออกเปึนเอกสารสิทธิ เจ้าหน้าที่กรมป์าไม้ไปจับ ดําเนินคดีกับคนบุกรุก แต่ว่าท้ายที่สุดเมื่อกรรมการไปตรวจสอบพบว่าคนที่บุกรุก และที่ตํารวจไปจับนี่เสียชีวิตมาแล้ว ๑๗ ป้ ไปจับเอาคนตายครับ กรณีพรุควนเคร็งในจังหวัดพัทลุง ในจังหวัดนครศรีธรรมราช พรุควนเคร็งมีเนื้อที่ หลายหมื่นไร่นะครับ ขณะนี้มีคนบุกรุกมีนายทุนทั้งในประเทศทั้งต่างประเทศไปบุกรุก ออกเอกสารสิทธิไปหลายพันไร่ ปลูกปาล์มบ้างยึดครองพื้นที่ไว้บ้าง ทั้ง ๆ ที่พรุควนเคร็ง เปึนแหล่งที่กักเก็บน้ําเอาไว้ แล้วปัอนน้ําลงสู่ทะเลสาบสงขลา เปึนแหล่งที่อยู่ของสัตว์ ทั้งสัตว์น้ําแล้วก็สัตว์ป์า โดยเฉพาะเปึนแหล่งนกน้ําที่สําคัญที่สุดของประเทศ ขณะนี้ถูกนายทุน ยึดครอง ป์าบ้านตระเปึนป์าเหนือเขาบรรทัดรอยต่อตรัง-พัทลุง-สตูล เปึนป์าต้นน้ําลําธาร ของ ๓ จังหวัด ขณะนี้มีคนเข้าไปอยู่ ๒๐๐-๓๐๐ ครอบครัว บุกรุกเปึนหมื่นไร่ แล้วก็ ถ้าปล่อยให้มีการบุกรุกอย่างนี้ต่อไปต้นน้ํา ๓ จังหวัดนี้ก็จะแห้ง ประชาชนจะได้รับ ความเดือดร้อน ป์าที่ดิน ส.ป.ก. ที่กรมป์าไม้มอบให้ ส.ป.ก. ส.ป.ก. จัดที่ทํากินให้กับ พี่น้องประชาชนไปเสร็จแล้วที่เหลือที่จัดสรรไม่เข้าเกณฑ์ จัดสรรไม่ได้เปึนโขดหินเปึนพื้นที่ ที่ไม่เหมาะเพื่อที่จะทําการเกษตร โดยระเบียบ ส.ป.ก. ต้องมอบกลับให้กรมป์าไม้ ขณะนี้ ส.ป.ก. ไม่มอบให้กรมป์าไม้ ทําให้พื้นที่เหล่านี้ถูกบุกรุกมากมาย

สุดท้ายที่ที่เปึนที่สัมปทาน ไม่ว่าจะเปึนสัมปทานป์าชายเลน ไม่ว่าจะเปึน สัมปทานเหมืองแร่ หลังจากทําเหมืองแร่จบอายุสัมปทาน หลังจากที่ทําสัมปทาน ป์าชายเลนหมดอายุสัมปทานแล้ว โดยหลักกฎหมายก็คือต้องคืนพื้นที่ให้กับรัฐแต่ว่า ขณะนี้คืนส่วนน้อยครับ ส่วนใหญ่ยังครอบครองต่อและหนําซ้ําเอาที่ที่ขุดแร่หมดแล้ว ไปออกเปึนเอกสารสิทธิโดยเจ้าของสัมปทานได้เอกสารสิทธิไปอีก เช่นเดียวกันกับ ป์าชายเลน คนที่ได้รับสัมปทานป์าชายเลนไปออกเอกสารสิทธิให้กับตัวเองในพื้นที่ ที่ตัวเองเคยสัมปทานอย่างนี้มีมากมาย อย่างนี้มีหลายล้านไร่ ประเด็นปัญหาที่ผมเล่าให้ ท่านประธานไม่ว่าจะเปึนกรณีสวนผึ้ง ไม่ว่าจะเปึนแม่สลอง ไม่ว่าจะเปึนกิ่วทัพยั้ง ในเชียงราย ไม่ว่าจะเปึนพรุควนเคร็งในพัทลุง และป์าบ้านตระในพัทลุง และที่ดิน ส.ป.ก. ตลอดจนที่ดินสัมปทานป์าชายเลนและสัมปทานขุดแร่เหล่านี้เปึนปัญหาที่จะต้องได้รับ การแก้ไข ที่จริงเราก็มีกฎหมายหลายฉบับในประเทศไทยนี่ แต่ว่าแก้ปัญหาเหล่านี้ไม่ได้ อาจจะเกิดจากหลายเหตุผลหลายปัจจัย แต่ว่าแก้ไม่ได้ ขณะนี้ที่ดินยังมีความไม่เปึนธรรม ยังมีความวุ่นวาย ยังมีความสับสน ยังมีการได้เปรียบเสียเปรียบ แต่ว่าผมได้ดูร่างกฎหมาย การบริหารจัดการที่ดินสงวนของรัฐโดยละเอียดแล้วผมคิดว่าจะแก้ไขปัญหาที่กระผม ได้กราบเรียนกับท่านประธานแล้วโดยลําดับ เพราะว่าปัญหาที่ดินขณะนี้เข้าใจว่าจะมีอยู่ เพียงไม่กี่ประเด็น ๑. แนวเขต ๒. การมีส่วนร่วมจากประชาชน และ ๓. การพิสูจน์สิทธิ ที่เปึนปัญหาใหญ่ ๆ ผมคิดว่า ๓ ปัญหานี้ได้ถูกเขียนเอาไว้ในกฎหมายฉบับนี้ครบถ้วน สมบูรณ์แล้วครับ ประเทศไทยมีรูปแบบของที่ดินมากมายทั้งที่สาธารณประโยชน์ ทุ่งสงวนเลี้ยงสัตว์ สทก. ส.ป.ก. ป์าสงวนแห่งชาติ ป์าอุทยานแห่งชาติ เขตห้ามล่า เขตรักษาพันธุ์ ในส่วนที่เปึนเอกสารสิทธิก็มีตั้งแต่ ส.ค. ๑ น.ส. ๓ โฉนด มีมากมาย แต่ว่า ต่อไปเราจะต้องแบ่งออกเปึนเพียง ๒ อย่าง คือที่ดินที่จําเปึนจะต้องสงวนหวงห้าม กับไม่จําเปึนจะต้องสงวนหวงห้าม หลังจากแยกอย่างนี้แล้วส่วนที่เหลือก็เปึนของ พี่น้องประชาชน ผมคิดว่าง่ายนะครับ

แล้วก็ในมาตรา ๙ ของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ให้คณะกรรมการ มีอํานาจในการจําแนกและจัดทําแนวเขต ประเทศไทยปัญหาที่ดินป์าไม้ ปัญหาแนวเขต เปึนปัญหาสําคัญที่สุด จนถึงขณะนี้รัฐร้องว่าประชาชนบุกรุกก็มาก และประชาชน ก็ร้องว่ารัฐบุกรุกที่ประชาชนก็มาก การจําแนกแล้วก็การทําแนวเขตจึงเปึนข้อยุติสําหรับ ข้อขัดแย้งนี้ แต่วันนี้ไม่สามารถมีข้อยุตินี้ได้เพราะว่าการจําแนกและการทําแนวเขต ไม่จบสิ้น เช่นเดียวกันกับการมีส่วนร่วมของประชาชน ผมกราบเรียนท่านประธานครับว่า ปัญหาที่ดิน ปัญหาป์าไม้ ท่านจะเพิ่มงบประมาณให้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม จาก ๒๐,๐๐๐ ล้านบาทเปึน ๔๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านจะเพิ่มคนให้ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ให้กรมที่ดิน เท่าไรก็ตามครับ แต่ว่าถ้าขาด การมีส่วนร่วมจากประชาชนและขาดความรับผิดชอบขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นแล้ว ผมไม่เชื่อว่าการแก้ปัญหาที่ดิน ป์าไม้จะจบสิ้นจะยุติได้ และผมคิดว่าร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ถ้าได้รับการปฏิบัติอย่างจริงจังแล้ว ให้ที่ดิน ให้ป์าที่เปึนป์าเศรษฐกิจ ให้องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นเข้ามาร่วมบริหารจัดการอย่างมีส่วนร่วมจริง ๆ ผมเชื่อว่าที่ดินเหล่านี้ จะได้รับการแก้ไขปัญหาได้

สุดท้ายเรื่องการพิสูจน์สิทธิ เรื่องการพิสูจน์สิทธิเปึนเรื่องที่ถ้าใช้กลไกปกติ ใช้เครื่องมือที่มีอยู่แบบทุกวัน ใช้คนที่มีอยู่แบบทุกวันนี้ครับ การพิสูจน์สิทธิในที่ดิน ของประเทศจะต้องใช้เวลาเปึน ๑๐๐ ป้ครับท่านประธานกว่าจะแก้ปัญหาได้ ผมคิดว่า เมื่อมีร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ของรัฐบาล ผมจึงขออนุญาตเรียกร้องต่อครับว่าขอให้ รัฐบาลได้ทุ่มเทงบประมาณ ปัญหาที่ดินผมว่ากรมที่ดินเปึนหน่วยงานเล็กเกินไปที่จะดูแล ปัญหาที่ดินใหญ่ขนาดนี้ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมก็ยังเล็กที่จะดูแล ผมคิดว่าองค์กรต้องขนาดใหญ่ แต่ว่าเมื่อเราไม่มีองค์กรขนาดใหญ่เราต้องทุ่มเท งบประมาณให้กับหน่วยงานเล็กสามารถทํางานให้ได้ ให้จบสิ้นปัญหาก่อน ๑๐๐ ป้ให้ได้ ถ้ากลไกนี้ที่มีอยู่จะต้องใช้เวลาเปึน ๑๐๐ ป้ แล้วความขัดแย้งในสังคมนี้ ความไม่เท่าเทียมกัน ในสังคมนี้ ยังจะมีอีกมากมาย ผมจึงอยากกราบเรียนท่านประธานว่ากฎหมายฉบับนี้ เปึนกฎหมายที่จะแก้ไขปัญหาหลัก ๆ ของปัญหาที่ดินป์าไม้คือแนวเขตนะครับ ๒. ปัญหา การมีส่วนร่วมจากภาคประชาชนและองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น และจะผลักดัน ให้เกิดการพิสูจน์สิทธิได้เร็วยิ่งขึ้น ผมจึงถือโอกาสนี้เรียกร้องต่อเพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งเรารับรู้ปัญหา เราประสบปัญหา เราถูกเรียกร้องในปัญหาร่วมกันให้มาแก้ปัญหาที่ดิน ป์าไม้ว่าเปึนปัญหาที่สําคัญที่สุดของประเทศในวันนี้ และรัฐบาลชุดนี้ไม่เพียงแต่ตั้งใจ ที่จะให้ผ่านกฎหมายฉบับนี้ แต่รัฐบาลชุดนี้ได้พิสูจน์มาจากการตั้งงบประมาณมาแล้ว ๒ ครั้ง และจากนโยบายของรัฐบาลพบว่านโยบายแนวทางชัดเจนที่สุดกว่าหลายรัฐบาล ที่ผ่านมา โดยเฉพาะการตั้งงบประมาณ ถ้างบประมาณการจัดทําแนวเขตและงบประมาณ การให้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม มาจัดทําเรื่องการปรับแผนที่ ให้เปึนแผนที่มาตราเดียวกันเพื่อสะดวกในการพิสูจน์สิทธิ ผมจึงเห็นด้วยแล้วก็เรียกร้อง ให้เพื่อนสมาชิกเห็นด้วยกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ที่จะแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้อง ประชาชนต่อไปครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

เมื่อสักครู่ท่านนริศพูดถึงป์าที่จังหวัดเชียงรายนะครับ ก็มีอยู่ป์าหนึ่งชื่อกิ่วทัพยั้งนะครับ กิ่วครับ เชิญท่านนิยมครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นิยม วรปัญญา ส.ส. ลพบุรี พรรคเพื่อไทย ผมมีร่าง พ.ร.บ. ขอให้ยกเลิกที่ดินของรัฐที่ไม่ได้ ทําประโยชน์ซึ่งกําลังอภิปรายไปหลายท่าน และผมว่าทุกท่านที่อภิปรายก็ล้วนมีประโยชน์ เพื่อจะได้นําไปพิจารณาในการที่จะรังวัดและจัดสรรที่ดินที่ราษฎรครอบครองทําประโยชน์ มา บางแปลงทางปู์ย่าตาทวดก็นับเปึน ๑๐๐ ป้ ก่อนกฎหมายที่ดินที่จะเกิดขึ้น ท่านประธานที่เคารพ ก่อนอื่นผมต้องขอขอบคุณท่านสุวโรชแล้วก็ท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ที่ทําให้กฎหมายฉบับนี้เข้าสู่สภาได้ คิดว่าความต้องการของท่านนายกรัฐมนตรี ก็เห็นใจประชาชน เพราะผมได้คุยกับท่านครั้งหนึ่งวันที่เสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เข้ามาสู่สภาแล้วก็รัฐบาลรับไปพิจารณาก่อนรับหลักการ ก่อนที่จะมีการพิจารณานี้ผมก็ได้ไปพบท่าน ท่านก็บอกว่าท่านเห็นด้วยแล้ว แล้วก็จะลงนาม อนุมัติรับรองให้ก็ได้รับรองเข้ามาสู่สภาแล้ว ท่านประธานที่เคารพ การยกเลิกเพิกถอน ให้มีการออกโฉนดได้เขาก็ต้องมีการรังวัดที่ดินกันรอบแปลง ตรงไหนที่มีคนคัดค้าน ก็ออกไม่ได้ อันนี้เปึนไปตามกฎหมายที่ดินอยู่แล้วก็ถือปฏิบัติมาโดยตลอด เว้นแต่ ผู้ข้างเคียงไม่ได้ไปยืนระวาง ฉะนั้นในการที่หลายท่านเปึนห่วงเปึนใยที่กล่าวถึงนั้น ผมก็เห็นด้วยกับท่านเหมือนกัน แต่คิดว่าราษฎรที่อยู่มาความจริงถ้าคนไหนเขาได้ โฉนดไปเขาก็จะมีโอกาสตั้งเนื้อตั้งตัวได้ เพราะว่ามีทุนไปหมุนเวียนในการที่ทําการ ประกอบอาชีพเกษตรกรรมหรือจะไปทําอาชีพอื่นก็ตาม แล้วก็ได้มาโดยปู์ย่าตาทวด ให้เปึนมรดกตกทอดมา ขอยกตัวอย่างที่ตลาดหนองรี ตลาดท่าหลวง ตลาดชัยบาดาล หรือตลาดโคกเจริญและอีกหลาย ๆ ที่เปึนป์าสงวนหมดครับ ทั้งที่เปึนเมืองเก่าอย่างบัวชุม ก็เมืองเก่าบัวชุม มีพระปรางค์หลายปรางค์อย่างปรางค์กู่ ปรางค์นางผมหอม ปรางค์น้อย เปึนเมืองเก่าที่มีประวัติมานับเปึนร้อย ๆ ป้ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ป้นั้นก็มีคนค้าน ขึ้นมาก็เลยตกไปของผมที่ได้ยื่นไว้ ท่านนายกรัฐมนตรีสมัครท่านเห็นด้วยและโดยเฉพาะ ท่านทักษิณเห็นด้วยมากเลยครับ ท่านบอกว่าเศรษฐกิจของประเทศจะดีได้ก็ต้องมี ค่าใช้จ่ายลดหย่อนในการที่จะกรณีพิพาทหรือให้อิทธิพลเกิดขึ้น ถ้าที่ดินป์าสงวน พวกมีอิทธิพลก็จะมีโอกาสพวกนักเลงก็จะมีโอกาสควบคุมเพราะพวกนี้จะเข้ากับ ฝ์ายข้าราชการ คนไหนเปึนพวกเดียวกันก็กระทําความผิดก็ไม่เปึนไร ถ้าไม่ใช่พรรคพวกกัน ก็จะต้องโดนรับโทษ ทีนี้การที่จะรังวัดที่ดินออกมาใหม่เมื่อมีกฎหมายรับรองแล้วก็จะรู้ว่า ที่ใครอยู่ที่ไหน รัฐบาลจะได้ประโยชน์จากเก็บภาษีต่าง ๆ เช่น ภาษีทําประโยชน์ในที่ดิน ภาษีจดจํานอง แล้วก็ภาษีที่ไปค้าขายมีกําไรก็ต้องเสียภาษี ภาษีมูลค่าเพิ่มก็ต้องเสีย และภาษีอื่น ๆ อีกมากมายครับ คิดดูแล้วผมว่าถ้าคิดให้ตรง ๆ ไม่มีการผ่อนผันตามที่ รัฐบาลสั่งไป ที่ดินราคา ๑๐๐ บาท ผู้ขายจะได้เพียง ๖๐ กว่าบาท อีก ๓๐ กว่าบาทนั้นก็จะเปึน ภาษีหมดแล้วก็ได้ภาษีมา แล้วภาษีบํารุงท้องที่ก็จะเก็บได้หมด และเก็บได้ของจริง เพราะงานซื้อขายมันต้องจดทะเบียนกันถูกต้อง แต่ว่าถ้าได้มาโดยสละสิทธิมันไม่มีการโอน กรรมสิทธิ์ ก็ไม่มีนายทะเบียนว่าซื้อมาเท่าไร ขายไปเท่าไร ก็เลยมีช่องว่างที่จะสูญเสีย ในการที่จะได้ภาษีมาบํารุงท้องที่และบํารุงรัฐ ท่านประธานที่เคารพ ค่าธรรมเนียมต่าง ๆ มีหลายอย่าง และอีกอย่างหนึ่งการที่นําไปจํานําจํานองมันก็ต้องเสียค่าธรรมเนียม แต่ทีนี้ถ้ามือเปล่าก็เอา ภบท. ๕ ไปจํานํากันไว้แล้วก็เปลี่ยนมือกันโดยไม่ต้องเสีย ค่าธรรมเนียมใด ๆ การที่ผมไปต่างประเทศมาหลายประเทศทั้งยุโรป ทั้งสหรัฐอเมริกา และทั้งประเทศจีนเขาบอกว่าที่ดินถ้าออกโฉนดให้ราษฎรไปแล้วที่ดินเราก็ไม่ได้ขาดไป จากแผ่นดินของประเทศนั้น ๆ เพราะฉะนั้นสหรัฐอเมริกาใครจะมีเงินไปซื้อที่ดินเขาก็ให้ไป เขาก็บอกว่าคุณไม่สามารถขุดเอาดินผมไปได้หมด เมื่อมีแร่ธาตุก็เก็บภาษีแร่ธาตุไป และการที่จะขอประทานบัตรต่าง ๆ ในการที่จะทําแร่ธาตุที่มีทรัพย์ของแผ่นดินนั้น ถ้าไม่มีโฉนดก็จะขอได้ยากและบางแห่งคนขอถึงกับหมดอายุ อายุ ๖๐-๗๐ ป้ยังไม่ได้ อนุญาตเลยยังมีครับ บางรายก็บอกว่าขอมา ๔๐ ป้ถึงมาได้ใบอนุญาตป้นี้ อย่างนี้ เปึนต้นครับ เพราะฉะนั้นค่าใช้จ่ายก็สูง ผลิตผลที่จะได้จากทรัพยากรในแผ่นดินก็ไปเสีย ค่าเวลาวิ่งเต้น ขอยาก เสียเงินทองมากมาย เสียเวลา เสียอื่น ๆ อีกเยอะ เพราะฉะนั้น แร่ธาตุในดินเราก็เลยไม่มีโอกาสเอามาใช้เอง อย่างที่จังหวัดเพชรบูรณ์มีบ่อน้ํามัน มากมายเลยแต่คนไทยไม่ได้สัมปทานเลยเปึนต่างประเทศหมด เพราะคนไทยไม่มีเงิน ไปวิ่งเต้น สูญเสียไม่เท่าไรครับ ถ้ามีโฉนดคนไทยก็มีโอกาสจะขอประทานบัตรเองได้ ภาษีก็จะเสียตรงไปตรงมา นั่นก็เปึนอิทธิพลของทางต่างชาติ ท่านจะเห็นได้จาก ข้อเท็จจริง เอาแค่สภานี่ละครับ ถ้าต่างชาติมานี่การรับรองกับคนไทยด้วยกันจะต้อง แตกต่างกัน ถ้าในต่างจังหวัดจะเปึนอย่างไร นายอําเภอจะเปึนอย่างไร ที่กํานัน ผู้ใหญ่บ้านไปติดต่อจะเปึนอย่างไร ที่สํานักงาน อบต. จะเปึนอย่างไรครับ นั่นยิ่งหนักใหญ่ เพราะไกลตาผู้หลักผู้ใหญ่ คนไทยมีแล้วก็ทําอะไรไม่ได้ มีทรัพยากรในแผ่นดินก็ขอได้ยาก แต่ถ้ามีโฉนดแล้วก็คงจะทําได้ง่ายขึ้นเพราะผมก็เคยดําเนินการเรื่องนี้มาแล้ว และการออกโฉนดที่ดิน ท่านประธานครับ การออกโฉนดที่ดินนั้นก็ต้องรังวัดทั้ง ๔ ด้าน และตามกฎหมายที่ดินจะออกได้ก็ไม่เกิน ๕๐ ไร่ต่อคน เมื่อมีการออกได้จํากัดไว้แค่นี้ เมื่อใครมีมากเมื่อเขาไม่มีประกาศให้มีการรังวัดก็จะไปแจ้งความก็จะได้รู้ว่าที่ดินนั้น เขาอยู่ตรงไหน ถ้าดินนั้นมันมีปัญหาเกี่ยวกับไปทับที่ของทางราชการ อันนี้ก็ส่วนที่ราชการ จะต้องใช้ประโยชน์ก็เอาไม่ได้เพราะเขาค้านว่าจะต้องใช้ประโยชน์ ฉะนั้นผมว่ามีแต่ทางได้ ไม่มีทางเสีย เรื่องด้านเศรษฐกิจนั้นป้หนึ่งผมได้สอบถามไปยังกรมที่ดิน แล้วก็ยัง หน่วยงานที่เกี่ยวกับภาษีคือของ อบต. อบจ. แล้วก็หน่วยงานอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องกับ การเก็บภาษี เขาบอกว่าถ้ามีการแก้กฎหมายเรื่องการสงวนหวงห้ามของทางราชการ ที่ไปทับที่อยู่อาศัย ที่ทํากินของราษฎร แล้วประโยชน์ของรัฐท้องถิ่นก็จะได้ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ที่สําคัญก็คือกรณีพิพาทคดีความ คดีความนั้นถ้าพูดถึงมีเอกสารสิทธิ การละเมิดกัน ก็จะมีน้อยลง เดี๋ยวนี้คดีบนศาลที่ดินที่ไม่มีกรรมสิทธิ์ในการถือครองมีมากมาย ฟัองแล้วก็มี การตกลงกันที่ศาล ยินยอมให้มีการตัดสินกันโดยทั้ง ๒ ฝ์าย ศาลก็จะต้องชี้อย่าง ตรงไปตรงมาว่าที่ดินไม่มีกรรมสิทธิ์ ผลที่สุดก็ต้องตกลงกันว่าจะต้องเอาหลักทรัพย์อื่นมา มีอะไรก็ยึด มีรถยนต์ มีบ้านเรือนก็ยึดสิ่งเหล่านั้น ถ้าเปึนที่ดินที่มีโฉนดทรัพยสิทธิ ที่เกิดขึ้นก็ยังประเมินราคาเข้าไปหักล้างหนี้ได้ อย่างนี้เปึนต้น มีการผ่อนคลายหลายอย่าง ผมเห็นเห็นด้วยกับผู้อภิปรายไปทุกท่าน แต่ว่าการจะออกเอกสารสิทธิก็ขอให้มีการรังวัด แล้วก็ตรวจสอบที่มาของการได้ที่ดินมาให้เปึนการถูกต้องตรงไปตรงมา ก็ไม่มีอะไร รัฐไม่มีอะไรเสียหายมีแต่ได้ ผมคิดว่าถ้าไม่ดีแล้วท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ คงไม่พิจารณารับรอง แล้วท่านสุวโรชก็เหมือนกันท่านก็เปึนผู้ที่ทําหน้าที่เรื่องนี้มาตลอดทําร่วมกับผมมา เปึนเวลาหลาย ๑๐ ป้แล้ว ท่านเองก็เปึนห่วงเรื่องนี้แล้วก็ติดตามมาด้วยกันตลอด บัดนี้ ก็เปึนโอกาสดีของราษฎรแล้วที่จะได้มีโอกาสคนจนจะได้แก้ปัญหา ดอกเบี้ยที่แพง เสียร้อยละ ๑๐ ต่อวัน หรือร้อยละ ๒๐ ต่อวันจะได้หมดไปเรียกว่าหนี้นอกระบบ เมื่อมีเอกสารสิทธิแล้วก็จะเอามาทําหนี้ในระบบได้และนักเลงอันธพาลทั้งหลาย ที่มีอิทธิพลในการที่จะเปึนนักเลงคุ้มครองให้กับนายทุนก็จะได้หมดบารมีไป เพราะไม่มี โอกาสที่จะไปหาผลประโยชน์กับประชาชนได้ เพราะฉะนั้นผมขอให้มีการรวบรัดแล้วก็ ให้มีการรับรองกฎหมายฉบับนี้ในวันนี้ เพื่อที่จะส่งให้วุฒิสภาไปทําการพิจารณา แล้วก็ เสนอให้ประกาศในราชกิจจานุเบกษาแล้วก็จะได้ช่วยสนับสนุนให้รัฐบาลนี้ให้เห็นว่า รัฐบาลนี้ตั้งใจจริง ๆ ที่จะช่วยประชาชน ผมขอขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสผมได้พูด ในวันนี้ครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปครับเชิญท่านสามารถ พิริยะปัญญาพร ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายสามารถ พิริยะปัญญาพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดราชบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะตัวแทนประชาชนจังหวัดราชบุรีก็ขอขอบคุณผู้แทนราษฎรทุกท่าน แล้วก็สภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ แล้วก็รัฐบาลที่ได้มีการนําร่างพระราชบัญญัติ การบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... เข้าสู่สภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ แล้วก็คาดหวังว่าร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้จะเปึนร่างที่สําคัญที่จะนํามาแก้ปัญหาที่ดินให้กับ พี่น้องประชาชน ซึ่งเข้าใจว่าทั่วทั้งประเทศได้รับความเดือดร้อน แล้วก็พี่น้องประชาชน ไม่สบายใจ หลาย ๆ พื้นที่ก็มีการปะทะกัน การไม่เข้าใจกันของประชาชนกับเจ้าหน้าที่ ของรัฐ ยกตัวอย่างที่จังหวัดราชบุรี อําเภอสวนผึ้ง และอําเภอจอมบึงมีปัญหามากมาย โดยเฉพาะอย่างยิ่งสื่อมวลชนได้ทําข่าวในลักษณะการบุกรุกที่ดิน ซึ่งจากสภาพผืนป์า ของอําเภอสวนผึ้งในวันนี้ต้องยอมรับความจริงว่าถูกบุกรุกเปึนจํานวนมาก ซึ่งเปึนหน้าที่ ของส่วนราชการที่จะต้องทํางานอย่างเคร่งครัด เข้มงวด เพื่อไม่ให้ใครมาบุกรุกที่ดิน ซึ่งเปึนที่รักษาธรรมชาติ แล้วที่น้ําท่วมมากขึ้นทุกวันก็เพราะมีการบุกรุกป์าไม้ที่ดิน เพราะฉะนั้นต้องรักษาป์าให้เข้มงวดและจริงจังนะครับ

ส่วนประเด็นเรื่องของ พ.ร.บ. ฉบับนี้ก็จะเปึน พ.ร.บ. ที่มาสร้างความเปึนธรรม ให้กับพี่น้องประชาชน อย่างเช่นของอําเภอสวนผึ้งมีกลุ่มคนหลายกลุ่มที่มีความขัดแย้ง กับเจ้าหน้าที่ของรัฐหรือมีความเข้าใจไม่ตรงกันกับเจ้าหน้าที่ของรัฐ

กลุ่มที่ ๑ ก็คือกลุ่มคนไทยเชื้อสายกะเหรี่ยง กลุ่มนี้เปึนกลุ่มที่เปึนพื้นฐาน จริง ๆ อยู่กันมาตั้งแต่สมัยยังเปึนป์าเปึนเขา เปึนผู้ที่พิทักษ์ชายแดนฝัืงตะวันตก ด้านประเทศพม่าให้เรามาช้านาน แล้วกลุ่มนี้ก็ได้ตั้งรกรากมานานก็ถือว่าอยู่ก่อนที่จะมี พระราชกฤษฎีกา ป้ ๒๔๘๑ ประกาศขึ้นนะครับ

กลุ่มที่ ๒ ก็คือกลุ่มที่เปึนประชาชนทั่วไปที่มีการปลูกบ้าน มีการทํา เกษตรกรรมรายย่อย กลุ่มนี้ปัจจุบันมีหลายคนได้ ภบท. ๕ หรือว่าเสียภาษีบํารุงท้องที่มา เปึนเวลาช้านาน บางคนก็ได้ น.ส. ๓ บางคนก็ได้ ส.ค. ๑ อยู่มาวันดีคืนดีทางกรมธนารักษ์ ได้ประกาศว่ายกเลิกไม่ต้องชําระภาษี ภบท. ๕ ทั้งหมดแล้วก็ให้ประชาชนไปขอเช่า ที่ราชพัสดุ ซึ่งประชาชนมีความรู้สึกไม่เปึนธรรมเพราะว่าเขาเสียภาษีมาเปึนเวลาช้านาน แล้วก็ความเข้าใจของเขา ก็คือว่าวันดีคืนดีเมื่อรัฐบาลมีนโยบายมานี่ก็จะมีสิทธิ ได้ครอบครองที่ดินผืนที่เขาทํากินมาเปึนเวลาช้านานตั้งแต่บรรพบุรุษ แล้วเมื่อป้ที่แล้ว ทางอําเภอผ่านทางจังหวัดก็ได้ประกาศไม่ให้เสียภาษี ภบท. ๕ ซึ่งเปึนอีกกลุ่มหนึ่ง ซึ่งจะต้องให้ความเปึนธรรมกับประชาชนรายย่อยนะครับ

แล้วก็อีกกลุ่มหนึ่งก็คือกลุ่มนายทุนที่มาซื้อ ภบท. ๕ ต่อจากราษฎรอีกทีหนึ่ง กลุ่มนี้ก็เปึนกลุ่มหนึ่งที่เสียเงินจํานวนมากพอสมควรนะครับ มาปลูกยางพาราบ้าง ปลูกปาล์มบ้าง อันนี้ก็ต้องมีการพิสูจน์กันถึงที่มาของที่นะครับ ซึ่งได้เสียเงินไป แล้วอีกกลุ่มหนึ่งก็คือกลุ่มเจ้าหน้าที่ของรัฐ ซึ่งหลายคนก็ได้ปฏิบัติหน้าที่อย่างเข้มแข็ง รักษาป์าของเราไว้อย่างดี แต่ก็มีบางคนที่ปล่อยปละละเลยให้มีการบุกรุกจนถึงขณะนี้ ซึ่งหลายหมื่นไร่ทีเดียวเพราะเปึนกลุ่มที่จะต้องมีการบังคับใช้กฎหมายอย่างเคร่งครัด เหมือนกัน แล้วก็ความเปึนธรรมอันดับสุดท้ายที่จะต้องเรียกร้องให้นะครับ ก็คือต้องสร้าง ความเปึนธรรมให้กับธรรมชาติ วันนี้อยู่ดี ๆ ป์าไม้เราให้ความร่มเย็นมีประชาชน ไปท่องเที่ยวดูธรรมชาติเยอะ แต่ก็มีการไถตัดต้นไม้เพื่อปลูกรีสอร์ทบ้าง เพื่อทําการเกษตรบ้าง และบางแปลงนั้นรุกขึ้นไปถึงเกินความลาดชันที่กําหนดไว้นะครับ คือ ๑๙ องศา อันนี้ก็คือ ต้องจัดการเหมือนกัน เพราะฉะนั้นก็เปึนสิ่งที่ผมคาดหวังว่า พ.ร.บ. ฉบับนี้จะมาสร้าง ความเปึนธรรมให้กับทุกกลุ่ม เพื่อให้เกิดความเข้าใจ แล้วก็ความสงบสุขของบ้านเมือง แล้วมีคนหลายคนเขาเปึนห่วงว่าถ้าหน่วยงานของรัฐยังไม่รีบแก้ไขปัญหาพื้นที่เรื่องของ ที่ดินในอําเภอสวนผึ้ง จังหวัดราชบุรี มีคนเขาก็เปึนห่วงถึงขนาดว่าอาจจะเข้าลักษณะ เหมือนชายแดนภาคใต้ ถ้ามีการสร้างความไม่เข้าใจกันของหน่วยราชการหรือว่า ประชาชนขึ้นมา อันนี้ก็เปึนสิ่งที่น่าเปึนห่วงนะครับ ก็ฝากทางรัฐบาลช่วยเร่งแก้ไขปัญหา ในส่วนนี้นะครับ

แล้วก็เข้ามาสู่เรื่อง พ.ร.บ. ที่ผมดูในมาตรา ๒ ซึ่งเปึนร่างพระราชบัญญัติ ของอาจารย์ผ่องศรี ขออนุญาตที่เอ่ยนามนะครับ ซึ่งมีกําหนดไว้ว่า พ.ร.บ. ฉบับนี้ให้มีอันยกเลิก เมื่อประกาศใช้ ๑๐ ป้หลังจากลงในพระราชกิจจานุเบกษาซึ่งผมเข้าใจว่าระยะเวลา ๑๐ ป้นั้นอาจจะยาวนานเกินไป ผมมีความคิดว่าเมื่อร่างฉบับนี้ประกาศแล้วก็อยากจะให้ ทุกหน่วยงานรีบดําเนินการโดยเร็ว ก็เหมือนกับว่า ณ วันนี้มีที่ตรงไหนเปึนที่ราบที่ชาวบ้าน เข้าไปใช้สิทธิก็รีบกันออกมาแล้วก็จะให้ออกเอกสารสิทธิหรือว่าจะให้ครอบครองอย่างไร ก็ขอให้รีบดําเนินการไป แล้วก็ส่วนพื้นที่ใดที่เปึนอยู่ในเขตป์าหรือว่าที่ลาดชัน ก็ต้องดําเนินการให้ชัดเจนพร้อมกันทีเดียว เพราะผมคิดว่าถ้ายังปล่อยให้ พ.ร.บ. ฉบับนี้ มีอายุที่ยาวมากก็จะเปึนจุดหนึ่ง เปึนช่องโหว่อันหนึ่งที่อาจจะทําให้นายทุนใช้กฎหมาย ฉบับนี้ไปรุกป์ามากขึ้น แล้วก็อาจจะทําให้กฎหมายฉบับนี้อาจจะไปเอื้อกับนายทุน ซึ่งจะทําให้มีการรุกป์ามากขึ้น ก็ขอให้คณะกรรมาธิการได้พิจารณาด้วย

แล้วส่วนอีกประเด็นหนึ่ง เรื่องของคณะกรรมการบริหารจัดการที่สงวน หวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... ไม่ว่าจะเปึนระดับชาติ ซึ่งมีนายกรัฐมนตรีเปึนประธาน หรือระดับจังหวัดที่ในร่างพระราชบัญญัตินี้ให้ผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนประธาน ผมอยากจะให้เพิ่มอัตราส่วนของประชาชนที่เปึนประชาชนแท้ ๆ เข้าไปเปึนกรรมการ ทั้ง ๒ ส่วนนี้ให้มากขึ้น เพราะเราเข้าใจนะครับว่าบางทีหน่วยราชการคิดอย่างหนึ่ง อาจจะไม่ทราบปัญหาของประชาชนที่แท้จริง การที่เพิ่มสัดส่วนของจํานวนประชาชน หรือว่าหน่วยงานของจํานวนประชาชนจริง ๆ ก็จะทําให้การแก้ไขปัญหานี้ได้ง่ายขึ้นครับ

แล้วประเด็นสุดท้ายนะครับ ในร่างพระราชบัญญัตินี้ไม่มีบทลงโทษ ของคณะกรรมการ ผมคิดว่าหลังจากร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ประกาศใช้แล้ว ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้จะเปึนประโยชน์อย่างมากกับพี่น้องประชาชน แต่ก็อาจจะเปึนประโยชน์อย่างมาก เหมือนกันสําหรับหน่วยราชการที่ประพฤติมิชอบนะครับ บางคนที่ประพฤติมิชอบ แล้วจะอาศัยร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ไปหาผลประโยชน์ได้ ก็อยากจะให้กําหนดบทลงโทษ ของคณะกรรมการไม่ว่าระดับชาติหรือระดับจังหวัดลงไปให้ชัดเจน ถ้าไม่มีบทลงโทษ ในการที่อาจจะมีใครคนใดคนหนึ่งที่อยู่ในหน่วยงานขบวนการ คณะกรรมการชุดนี้ ก็อาจจะเปึนช่องโหว่ให้มีการหาผลประโยชน์ได้นะครับ ก็คิดว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็ควรจะให้ครอบคลุม แล้วก็อุดช่องโหว่ทุกอย่างนะครับ เพราะทราบว่าหลายส่วนก็อาจจะไม่เห็นด้วยแล้วก็มีความหนักใจในส่วนนี้ เพราะฉะนั้น ถ้าคณะกรรมาธิการชุดนี้สามารถจะอุดช่องโหว่แล้วก็ทําให้ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้มีประโยชน์ มากขึ้น เพื่อประชาชนจริง ๆ ก็จะเปึนพระราชบัญญัติที่เปึนประวัติศาสตร์ โดยการนําของ รัฐบาลอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ แล้วผมคงใช้เวลาเพียงเท่านี้นะครับ เพราะผมมีความตั้งใจว่า จะให้ พ.ร.บ. ฉบับนี้ประกาศใช้โดยเร็ว โดยทันของสมัยสภาชุดนี้นะครับ ขอขอบคุณ ท่านประธานครับ

ท่านสมชาย เพศประเสริฐ สลับกับท่านอํานวยนะครับ เชิญท่านสมชายก่อนครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ พันตํารวจโท สมชาย เพศประเสริฐ พรรคเพื่อไทยจากโคราชครับ ก็ขอบพระคุณท่านประธานครับ ผมเรียนท่านประธานนิดหนึ่งครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เพื่อนสมาชิกก็สนใจ โดยเฉพาะอย่างยิ่งปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกรผู้ยากจนที่ไม่มีที่ดินทํามาหากิน หรือเปึนของตัวเอง กระผมก็ค่อนข้างจะกังวลมากครับท่านประธาน เพราะว่าที่ผ่านมา ในอดีตคงจําได้ว่าเราเคยมีกฎหมายปฏิรูปที่ดิน พุทธศักราช ๒๕๑๘ ผมเรียนว่านั่นคือ สิ่งที่พรรคประชาธิปัตย์ในขณะที่เปึนรัฐบาลก็ได้มองเห็นว่าน่าที่จะได้มีการออกกฎหมาย ฉบับนั้น เพื่อที่จะให้พี่น้องประชาชนโดยเฉพาะอย่างยิ่งเกษตรกรได้มีที่ดินเปึนของตัวเอง แล้วก็ประกอบอาชีพเกษตรกรรมทั้งหลาย มีการกําหนดคุณสมบัติชัดเจนมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้ที่ไม่เคยมีที่ดินมาก่อนเปึนผู้ที่ยากจน มีปัญหาความเดือดร้อน นั่นคือสิ่งที่มีการกําหนดคุณสมบัติเพื่อที่จัดที่ดินให้กับพี่น้องทั้งหลาย แล้วก็ที่ดินตรงนั้น ไม่มีการขาย สืบทอดโดยมรดกตกให้ลูก แล้วขณะนี้ก็ยังถือปฏิบัติอยู่กฎหมายฉบับนี้ แต่สิ่งที่ท่านประธานเห็นและเราเห็นในวันนี้ก็ปรากฏว่ามีการซื้อขายเปลี่ยนมือกัน เยอะแยะมากมาย การควบคุมการติดตามการกํากับของภาครัฐ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง สํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมทําไม่ได้เลยท่านประธานที่เคารพ แล้ววันนี้พี่น้อง เกษตรกรที่เรามุ่งหวังเอาไว้ว่าจะมีที่ดินในการประกอบอาชีพ ทําเกษตรกรรม เลี้ยงสัตว์ ก็ปรากฏว่าเมื่อได้ราคาสูง ๆ ก็ขายกันไปเยอะแยะเลยท่านประธานครับ ในกฎหมาย ฉบับนี้ที่เรากําลังพิจารณากันวันนี้ ท่านประธานครับไม่ได้มีการกําหนดคุณสมบัติเลย ท่านประธานดูสิครับ เพราะฉะนั้นใครก็ตามที่บุกรุกเข้าไปอยู่ในเขตป์าสงวนหวงห้าม ในที่ดินหวงห้ามมีสิทธิได้ทั้งหมดภายใต้กฎหมายฉบับนี้ นั่นคือสิ่งที่ผมกังวล ถามว่าวันนี้ เราเปึนห่วงพี่น้องเกษตรกรที่เขาลําบากยากแค้นแสนเข็ญไม่มีที่ดินเปึนของตัวเองหรือไม่ เราห่วงครับ ในฐานะที่เราเปึนประชาชนคนไทยคนหนึ่ง เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คนหนึ่ง เราอยากเห็นพี่น้องประชาชนนั้นมีที่ดินทํากิน ไม่มีใครคิดหรอกครับที่ไม่อยากเห็น สิ่งต่าง ๆ ที่มันเปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนเกิดขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งเพื่อนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรของเรา แต่สิ่งที่มันเปึนปัญหาตามมาท่านประธานคงเห็นนะครับว่า วันนี้มีนายทุนบุกรุกพื้นที่ป์ามากมาย ซึ่งหลายท่านก็อภิปรายไปแล้ว ผมเรียนท่านประธาน ให้เห็นเลยนะครับ วันนี้ขณะที่น้ําท่วมนี่ท่านประธานครับ เพราะอะไร เพราะ ๑. เราตัดไม้ ทําลายป์า ๒. พื้นที่รองรับน้ําท่านประธานครับที่อยู่ติดในเขตป์าสงวนแห่งชาติหรือเปึน ที่สงวนนี่แหละครับ วันนี้มีการบุกรุกเข้าไปครอบครองเยอะไปหมดท่านประธาน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ผมเปึนคนเขาใหญ่ครับ ท่านประธานก็อยู่ภูเขาทางเหนือ ผมก็อยู่ ภูเขาทางอีสาน ท่านประธานครับวันนี้พื้นที่รองรับน้ํา หรือ วอเตอร์เชด เอเรีย (Watershed area) ซึ่งมีจํานวนหมื่น ๆ ไร่วันนี้นายทุนขุนศึกทั้งหลายบุกเข้าไปแล้วก็ซื้อที่จากราษฎร ที่เข้าไปบุกรุกแล้วก็ครอบครองที่ดินอยู่ เมื่อพื้นที่รองรับน้ําไม่มีแล้ววันนี้ ดินไม่สามารถ จะเก็บน้ําได้ เพราะเอาไปทําเปึนรีสอร์ทหมด ตัดต้นไม้ทําลายหมด น้ํามันหลากมา จากเขาใหญ่ทีมันก็พรึบเดียวเห็นไหมท่านประธานครับ ไม่มีอะไรกีดขวางเลย ต้นไม้ ที่จะซับน้ําดูดน้ําไม่มีเหลือเลย นี่คือสิ่งที่ผมกังวลมาก ๆ ท่านประธานว่ากฎหมายฉบับนี้ มันจะเปึนปัญหาในอนาคตเลย ถ้าเกิดว่าเราไม่พิจารณากันด้วยความรอบคอบจริง ๆ หรือหาวิธีการจริง ๆ ในการที่จะจัดหาที่ดินให้กับพี่น้องประชาชนหรือเกษตรกร ถามว่า วันนี้เราหวงแหนที่ดินอุทยานแห่งชาติ ที่ดินของป์าสงวนแห่งชาติกันสักเท่าไร ซึ่งวันนี้มีการเขยิบ วันนี้ซื้อที่เข้าไป ๑๐ ไร่ พอดึกหน่อยมืดหน่อยก็เอารถไถไถเข้าไปกินที่ บริเวณเขาในที่หวงห้ามทีละไร่ ๒ ไร่ ๓ ไร่ ๔ ไร่เยอะแยะไปหมด เจ้าหน้าที่ขาดแคลน ไม่สนใจ ไม่เอาใจใส่ ไม่อยากจะเปึนเรื่องเปึนราว ไม่อยากจะทะเลาะกับประชาชน นี่คือ สิ่งที่มันเปึนปัญหานํามาสู่ทําให้ป์าไม้สูญเสียไปเยอะมาก ป้ ๆ หนึ่งป์าไม้ถูกทําลายมาก แล้ววันนี้กฎหมายฉบับนี้จะเอื้ออํานวยหรือเปล่านี่เปึนสิ่งที่เราจะต้องคิด วันนี้ถามว่า ถ้าภายใต้กฎหมายฉบับนี้ประชาชนที่อยู่ตรงนั้นที่ยากจนจริง ๆ จะมีสิทธิจริงหรือไม่ วันนี้อาจจะมีสิทธิ พรุ่งนี้เปลี่ยนมือแล้วเพราะราคามันแพงมากครับ วันนี้คนแสวงหา ที่อยากจะอยู่ใต้ร่มเงาของป์าไม้ทั้งนั้น ใครมีที่ดินใกล้ป์าไม้ ที่ดินบนเขา ท่านประธานครับ ราคาแพงมาก เขาใหญ่วันนี้ติดเขาไร่ละหลายล้านบาท อีกหลาย ๆ ที่เหมือนกันหมด วังน้ําเขียวท่านประธานไปดูสิครับราคาแพงมาก แต่ถ้าหากว่ารัฐบาลชุดนี้อยากจะแก้ไข ปัญหาเรื่องการออกเอกสารสิทธิให้ถูกต้องผมว่ามันมีวิธีทําอย่างอื่นอีกเยอะแยะ ยกตัวอย่างท่านประธานครับ เช่น อําเภอวังน้ําเขียว ท่านประธานครับ ทั้งอําเภอวังน้ําเขียว ทั้งอําเภอปากช่อง แล้วก็อีกหลายจังหวัดเลยครับ ๓๐ กว่าจังหวัด ถ้าไปเป่ดดูในเรื่องของ เอกสารในเรื่องปฏิรูปที่ดินจะเห็นได้เลยว่าอยู่ภายใต้การประกาศในเขตปฏิรูปทั้งนั้น เช่นเดียวกันครับ วังน้ําเขียว ปากช่อง ปักธงชัย อยู่ในเขตปฏิรูปทั้งนั้นท่านประธานครับ แต่วิธีที่จะทําถ้าเกิดว่าเปึนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ประชาชนที่เปึนเกษตรกรจะหลุดมือ หมดเลยท่านประธาน เพราะนายทุนเข้าไปกว้านซื้อหมดเลย แล้ววันนี้รีสอร์ทหรู ๆ รีสอร์ทงาม ๆ เกิดขึ้นมากมาย ถามว่าวันนี้ผิดวัตถุประสงค์ของรัฐบาลหรือเปล่า วันนี้ การกําหนดคุณสมบัติฉบับนี้ไม่มีเลยท่านประธาน วันนี้ต้องมีการกําหนดคุณสมบัติ ให้ชัดเจนว่าสิ่งที่เรามุ่งหวังเอาไว้คือคนไม่มีที่ถูกไหมครับท่านประธาน คนยากคนจนใช่ไหม พี่น้องเกษตรกรที่ไร้ที่ดินเลย ตารางนิ้วเดียวก็ไม่มี ต้องการให้เขามีใช่ไหมครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นตรงนี้มันน่าจะมีการกําหนดคุณสมบัติ เพราะฉะนั้นที่ผมยกตัวอย่าง ท่านประธาน ให้เห็นวังน้ําเขียวนั่นก็หมายความว่า ณ วันนี้ถ้าอยากจะช่วยเขา เนื่องจากว่าเปึนแหล่งท่องเที่ยว อําเภอวังน้ําเขียวเปึนแหล่งท่องเที่ยวมีที่ดินสวยงาม มีภูมิประเทศที่ดี อากาศที่ดี ท่านประธานครับ แต่ว่าที่ดินไม่เปึนโฉนด ยังเปึน ส.ป.ก. อยู่ แล้วมีส่วนหนึ่งอยู่ในเขตป์าสงวนแห่งชาติ ถ้าจะออกเอกสารกันจริง ๆ วันนี้ท่านประธานครับ เอานิคมไปตั้งเลยครับ ไม่ก็ขยายเขตนิคมลําตะคองจากจังหวัดนครราชสีมาเข้าไปกําหนด เขตใหม่ภายใต้ ครม. ประกาศเสียเลย ขยายเขตออกไปท่านประธานครับ พอขยายเขต ออกไปแล้วทีนี้ก็ไปสู่ในกระบวนการของการดําเนินการตามพระราชบัญญัติจัดที่ดิน เพื่อการครองชีพ ก็หมายถึงมาสมัครเปึนสมาชิกเสีย คนที่อยู่วังน้ําเขียวก็มาสมัคร เปึนสมาชิกเสีย มีการกําหนดคุณสมบัติตามระเบียบอยู่แล้ว แล้วก็ครอบครองไปสิ เปึนสมาชิก นค. ๑ ๕ ป้ ไปถือ นค. ๓ เสร็จแล้วก็ไปออกเอกสารเปึนหลังแดงอีก ๕ ป้ เบ็ดเสร็จบวกลบกันแล้วประมาณ ๑๐ ป้ ถึงจะซื้อขายจําหน่ายจ่ายโอนได้ อย่างน้อยที่สุด ก็เปึนขั้นตอนหนึ่งว่า ๑๐ ป้ คุณจะต้องทําการเกษตร ปลูกพืชผักสวนครัวอะไรก็สุดแล้วแต่ จะเปลี่ยนถ่ายโดยการขายผ่านไปเลยไม่ได้ นั่นคือการระงับยับยั้งเพื่อจะให้พี่น้องเกษตรกร นั้นเขาได้มีโอกาส วิธีแก้อย่างนี้มีครับท่านประธาน ไปตั้งนิคมที่วังน้ําเขียวก็ได้ หรือไปตั้ง นิคมในจังหวัดอื่น ๆ ก็ได้ครับ เพียงแต่ว่าวันนี้คุยกับกระทรวงการพัฒนาสังคมและ ความมั่นคงของมนุษย์ของท่านอิสสระ สมชัย ให้ได้เรียบร้อยเถอะครับ ผมว่าตรงนี้ก็จะเปึน ส่วนหนึ่งที่จะแก้ไขปัญหาเรื่องเอกสารสิทธิให้กับพี่น้องประชาชนได้ ถ้ารัฐบาลอยากจะ ออกอย่างนั้นนะครับ ถ้ารัฐบาลเจตนาต้องการจะออก แต่ในเวลานี้ดูแล้วเหมือนกับว่า รัฐบาลไม่กล้าเสนอกฎหมายฉบับนี้เข้ามาด้วยตัวรัฐบาลเอง กลับให้เพื่อนสมาชิกหลาย ๆ ท่าน หลาย ๆ คนเสนอเข้ามาตามสิทธิ ไม่ได้ผิดหรอกครับ ถูก แต่ถามว่าวันนี้ทําไม ไม่กล้าหาญชาญชัย เอาสิครับวันนี้ปัญหามันมีอยู่แล้ว ท่านประธานครับ วันนี้ ท่านประธานไปวังน้ําเขียวกับผม ผมยกวังน้ําเขียวเพราะว่าอ้ายนั่นคือหลัก ๆ เลย ที่ดินไม่มีเปึน น.ส. ๓ แม้กระทั่งแปลงเดียว แต่ว่าราคาที่ดินสูงมาก และมีการก่อสร้าง พวกที่พักอาศัยราคาแพง ๆ เพราะฉะนั้นถ้าเกิดว่าเราจะแก้ไขช่วยเขาเปึนแหล่งท่องเที่ยว จริง ๆ มันมีวิธีทําครับ กฎหมายฉบับนี้ก็ยังแก้ไม่ได้นะครับ สุดท้ายก็ต้องไปยกเลิก ส.ป.ก. กันอีกทีหนึ่ง ซึ่งผมเชื่อได้ว่าภายใต้กฎหมายฉบับนี้จะเดินหน้าไปสู่การยกเลิก กฎหมายปฏิรูปที่ดิน แต่ว่ารัฐบาลไม่กล้าหาญชาญชัยที่จะพูดกับเราตรง ๆ ก็ไม่แปลกนี่ครับ ยกเลิกก็ยกเลิกสิผมก็เห็นด้วย เพราะว่าเขาไปปักหลักตั้งรกราก ไปซื้อที่ดินสร้างบ้านอยู่อาศัยเรียบร้อยแล้วก็ให้เอกสารสิทธิเขาไปเสีย ขยายเขตนิคม ตั้งนิคมเสีย มันมีวิธีอยู่ ท่านอิสสระ สมชัย ท่านขยันจะตายไปเมื่อ ๒ วันก็ไปเดินลุยน้ําท่วม เดือดร้อนก็เอาของไปแจก นั่นคือสิ่งที่ผมต้องบอกว่าวันนี้ผมไม่แน่ใจว่ากฎหมายฉบับนี้ จะเอื้ออํานวยให้กับพี่น้องเกษตรกรคนยากคนจนหรือไม่ หรือเปึนไปตามวัตถุประสงค์ ของสภาแห่งนี้หรือเปล่า เราพูดแน่นอนวันนี้เพื่อนสมาชิกทั้งหลายทุกคนเวลาพูดถึง ความเดือดร้อนความอดอยากของพี่น้องประชาชนทุกคนก็พูดเอาใจหมดละครับ ในฐานะ ที่เปึนผู้แทนราษฎรใกล้ชิดประชาชนเห็นความเดือดร้อนสงสารเห็นอกเห็นใจหมดครับ แต่ว่าในเวลาเดียวกันพวกเราต้องพิจารณาให้มันรอบคอบถ่องแท้ ไม่ใช่ว่าวันนี้คิดว่า กฎหมายฉบับนี้ออกมาดีช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกร แต่ผมไม่แน่ใจว่ามันจะช่วยได้ยาว แค่ไหน ได้ดีแค่ไหน ได้สมบูรณ์แบบแค่ไหน สุดท้ายที่ดินแปลงนี้ที่พี่น้องเขาเข้าไป ครอบครองอยู่นี่มันจะมีสักกี่ครัวเรือน จะมีนายทุนอีกสักกี่ครัวเรือนขั้นตอนการปฏิบัติ นี่เปึนเรื่องสําคัญมาก ผมเกรงว่าคณะกรรมการที่มีการจัดตั้งขึ้นภายใต้กฎหมายฉบับนี้ จะดูแลไม่ทั่วถึง แล้วปัญหามันก็จะตามมา ท่านประธานครับ วันนี้ผมทราบว่าภาคใต้ มีการเข้าไปกว้านซื้อที่ดินบริเวณป์าสงวนแห่งชาติไว้เยอะแล้วครับไว้เยอะแล้วครับ ท่านประธาน ผมเชื่อว่าเดี๋ยวเราจะมีข้อมูลมาว่าใครซื้อไว้บ้างกี่ร้อยไร่กี่ร้อยไร่ เตรียมเพื่อที่ว่า พอกฎหมายฉบับนี้ออกมาปัูบตัวเองเปึนเจ้าของแล้ววันนี้ ขณะนี้ถามว่าใครจะกล้าไปซื้อ ซื้อก็ราคาไม่แพง ถูกไหมครับท่านประธาน ไร่หนึ่ง ๓๐,๐๐๐ บาท ๕๐,๐๐๐ บาท แต่ถ้ากฎหมายฉบับนี้ผ่านปัูบเดียวมันขึ้นเปึนราคาแล้วกี่แสนบาท เห็นไหมครับ นี่คือ ผมไม่อยากเห็นสภาแห่งนี้เปึนที่ทํามาหากินหรือแสวงหาประโยชน์ ออกไปแล้วทําให้ นายทุนขุนศึกทั้งหลายได้รับประโยชน์โดยไม่ใช่พี่น้องเกษตรกรหรือประชาชนนี่ ผมเปึนห่วงมาก เพราะฉะนั้นต้องกราบเรียนไปยังท่านประธานที่เคารพว่า กฎหมาย ฉบับนี้มีข้อบกพร่องไม่น้อย ในส่วนที่เราห่วงใยพี่น้องเกษตรกรประชาชนคนยากคนจน แน่นอนพวกเราห่วงหมด การกําหนดคุณสมบัติของผู้ที่ได้สิทธิตรงนี้ยังไม่มีเลย ไม่มีให้เห็น ภายใต้กฎหมายฉบับนี้เปึนเรื่องที่จะต้องพิจารณาแก้ไขปรับปรุงกันครับ ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านประพนธ์ นิลวัชรมณี ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ประพนธ์ นิลวัชรมณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ผมคงยังไม่มีเงินไปซื้อที่ดินป์าสงวนไว้ที่ภาคใต้นะครับ ท่านประธานครับกฎหมายฉบับนี้ ออกมาก็เพื่อจะแก้ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน จริงอยู่กฎหมายออกมา ทุกฉบับก็คงไม่ได้เกิดประโยชน์ทั้ง ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ แต่ว่ากฎหมายฉบับใดที่ออกมาแล้ว ทําให้ผู้ที่เดือดร้อนทุกข์ยาก ผู้ยากจนจริง ๆ ผู้ด้อยโอกาสจริง ๆ นั้นได้รับการแก้ไขแม้เพียง ๓๐-๕๐ เปอร์เซ็นต์ก็นับว่าเปึนบุญเปึนกุศลของพวกเราที่ได้ทําประโยชน์ให้กับผู้ด้อยโอกาส เหล่านั้นครับ เพื่อนสมาชิกได้อภิปรายกันมาผมนั่งฟังตลอดเพราะว่าเรื่องนี้ผมสนใจมาก ก็เปึนประโยชน์กับคณะกรรมาธิการในวาระที่สองเปึนอย่างยิ่งครับ ขอให้นําการอภิปราย ของทุกท่านนั้นนําไปเปึนประเด็นที่จะทําให้กฎหมายฉบับนี้นั้นออกมาอย่างสมบูรณ์ มีประสิทธิภาพในการนําไปปฏิบัติจริง ๆ ครับ เพราะผมเปึนห่วงเรื่องของกฎหมายออกไป โดยเฉพาะฉบับนี้ออกมาแล้ว ในภาคปฏิบัติผมเปึนห่วงจริง ๆ ว่ามันจะมีปัญหาหลายสิ่ง หลายอย่าง ไม่ว่าเรื่องของการที่คณะกรรมการชุดนั้นจะกล้าประกาศเพิกถอนที่สงวน หวงห้ามเหล่านั้นในบางกรณีอย่างไรบ้างนะครับ ซึ่งหลายท่านได้อภิปรายเปึนห่วงเรื่องนี้ มาแล้ว ผมถึงว่ามันเปึนประโยชน์ครับ ส่วนผมก็จะอภิปรายในส่วนที่คิดว่าเพื่อนสมาชิก ยังไม่ได้พูดถึงด้วยความเปึนห่วง ผมได้อ่านจากหลายร่างพระราชบัญญัติเพิกถอนที่ดิน หวงห้ามของรัฐนะครับ ส่วนใหญ่จะเน้นไปเรื่องของที่ดินหวงห้ามเพื่อใช้ประโยชน์ ทางราชการ ท่านประธานครับ มีที่ดินอยู่ชนิดหนึ่งที่ได้ประกาศไว้ไม่ได้ใช้ประโยชน์ในทาง ราชการเปึนที่ประกาศไว้เปึนที่สาธารณะ เพื่อประชาชนใช้ร่วมกัน ตรงนี้ก็เปึนคําถาม ผมได้ถามเพื่อนผู้ร่างหลายฉบับก็บอกว่า คลุมไปด้วยครับ แต่ว่าโดยข้อเท็จจริงมาตราต่อ ๆ มานั้นก็มักจะพูดแต่เรื่องว่าให้เพิกถอน ที่ที่ประกาศหวงห้ามไว้เพื่อประโยชน์ราชการแล้วไม่ได้ใช้ แต่ที่ประกาศไว้เปึนที่สาธารณประโยชน์ ประชาชนใช้ร่วมกันนั้น มันไม่ใช่ มันไม่เข้าประเด็น ทีนี้เปึนห่วงว่าคณะกรรมการชุดที่ แต่งตั้งโดยผู้ว่าราชการจังหวัดนั้นจะตีความอย่างไรนะครับ เพราะว่าจะเพิกถอน ประชาชนผู้ใช้ร่วม สมมุติว่ามีอยู่ ๑,๐๐๐ คนอย่างนี้ มีคนใดคนหนึ่งไม่เห็นด้วยจะเปึน ปัญหาไหม อันนี้พอดีมีประเด็นของพื้นที่ในท้องที่ผมอยู่ด้วย เดี๋ยวผมจะได้กราบเรียน ท่านประธานเพื่อให้คณะกรรมาธิการในวาระที่สองต่อไปนะครับ อย่างที่ผมกล่าวแล้วว่า เรื่องของคณะกรรมการที่ได้รับแต่งตั้งเพื่อจะพิจารณาเพิกถอนที่ดินตามหลักเกณฑ์ที่ท่าน ได้กล่าวไว้ ๒ ประเด็นว่า ๑. เปึนที่ดินที่ราชการประกาศหวงห้ามไว้แล้ว ไม่ว่าประกาศ หวงห้ามใช้ในราชการทหาร หรือประกาศหวงห้ามไว้ให้เปึนป์าสงวน เปึนป์าอนุรักษ์ ก็แล้วแต่นะครับ นั่นเปึนประเด็นที่ว่าคณะกรรมการชุดนั้นคงไม่ง่ายในการที่พิจารณาว่า จะยกเลิก เพราะว่าโดยข้อเท็จจริงแล้วมันหลากหลายเรื่องปัญหาของแต่ละที่

อีกอันหนึ่งเรื่องของการประกาศไปทับที่ที่ราษฎรอยู่ก่อน ก็ให้ประกาศ ยกเลิกนะครับ อันนี้ผมจึงว่าน่าจะให้มีหลักเกณฑ์ มีหลักเกณฑ์เพื่อกรรมการเหล่านั้น ซึ่งได้รับการแต่งตั้งมาจากหน่วยงานต่าง ๆ ได้ใช้เปึนหลักเกณฑ์ในการที่จะประกาศ เพิกถอนในทั้ง ๒ กรณีนี้ เพราะไม่อย่างนั้นผมคิดว่าจะมีปัญหาในทางปฏิบัติครับ ความจริงเรื่องของการประกาศหวงห้ามไปทับซ้อนที่ชาวบ้านที่มีสิทธิอยู่แล้ว โดยข้อเท็จจริงแล้ว การประกาศอย่างนั้นมันไม่เปึนธรรม ถ้าร้องศาลขึ้นมาผมว่าศาลก็คงตัดสินว่าราษฎรนั้น มีสิทธิเหนือทางข้าราชการที่ไปประกาศทีหลังนะครับ เรื่องนี้เพราะว่าโดยปกติแล้ว หน่วยงานทั้งหลายนั้นน่าจะปฏิบัติได้โดยไม่ต้องออกกฎหมาย

อีกประเด็นหนึ่งครับ ท่านประธานในทางปฏิบัติร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้นั้น ให้อํานาจโดยทั่วไปที่ผมอ่านมาหลายฉบับ ให้อํานาจคณะกรรมการที่ทางจังหวัดได้ แต่งตั้งขึ้นเพื่อพิจารณาตามกฎหมายฉบับนี้ในการเพิกถอนให้เวลา ๙๐ วัน แล้วถ้าไม่เสร็จ ให้ต่ออีก ๒ ครั้ง ครั้งละไม่เกิน ๓๐ วัน ผมยังเปึนห่วงว่ากรณีที่ดินที่มีปัญหากับราษฎร เหล่านี้แต่ละจังหวัดนั้น ผมว่ามีกันเปึนร้อย ๆ ที่ ถ้าราษฎรยื่นพร้อมกันคณะกรรมการ ชุดนั้นจะทําทันหรือไม่ นั่นประเด็นหนึ่ง

อีกประเด็นหนึ่ง คือถ้าหลักเกณฑ์ไม่แน่ชัดกรรมการชุดนั้นก็ไม่กล้าที่จะ ตัดสินใจ ในเมื่อครบกําหนดตามเวลาที่กําหนดแล้วยังไม่แล้วเสร็จ มันจะมีผลอย่างไรครับ ถ้ากําหนดไว้ว่าให้กรรมการชุดนั้นมีความผิด ผมว่ากรรมการที่ได้รับการแต่งตั้งก็พยายาม ที่จะหนี ไม่มีใครอยากมารับผิดชอบ เพราะว่าการประกาศยกเลิกที่ดินเหล่านี้ มันเปึนปัญหา ทางกฎหมาย อันนี้อย่างที่เพื่อนสมาชิกได้กล่าวว่ารัฐควรจะทุ่มเทงบประมาณในการที่จะ ให้เจ้าหน้าที่เหล่านั้นได้ทํางานกันอย่างมีกําลังใจนะครับ

ท่านประธาน เมื่อกี้ที่ผมได้กล่าวเรื่องของกฎหมายว่าในเมื่อประกาศยกเลิก ที่สงวนหวงห้ามนั้นด้วย ๒ กรณีดังกล่าว คือว่ารัฐได้ใช้ประโยชน์แล้วกับที่ที่รัฐออกประกาศแล้วไปทับที่ที่ราษฎรใช้ประโยชน์อยู่ก่อน หรือมีเอกสารก่อนนั้น แล้วจึงให้บุคคลดังกล่าวนั้นมีสิทธิได้ตามประมวลกฎหมายที่ดิน ตรงนี้ละครับท่านประธานยังมีปัญหาอีกครับ แม้จะประกาศยกเลิกแล้วครับ ราษฎร ดังกล่าวมีสิทธิได้มาตามประมวลกฎหมายที่ดิน ตรงนี้จะเปึนปัญหาอีก โดยข้อเท็จจริง กรณีของการที่รัฐประกาศไปทับที่ชาวบ้านที่มีสิทธิอยู่แล้ว ที่จริงถึงไม่มีกฎหมายฉบับนี้ ออกมา รัฐที่ประกาศนั้นกฎหมายฉบับนั้นมันควรจะเปึนโมฆะ เพราะว่าประชาชนมีสิทธิ อยู่ก่อน แต่ถ้ากฎหมายฉบับนี้ออกมาแล้วบอกว่าบุคคลดังกล่าวมีสิทธิได้ตามประมวล กฎหมายที่ดิน ตรงนี้มีปัญหา ถ้าเขามีสิทธิอยู่ก่อนมันก็ไม่ต้องออกกฎหมายฉบับนี้ แต่ถ้าเขาไม่มีสิทธิ ถ้าเขาไม่มีสิทธิตรงนี้มันคืออะไรที่ที่ดินจะออกเอกสารสิทธิให้ มีปัญหา แน่นอนครับเพื่อนสมาชิกก็ตั้งข้อสังเกตไว้เยอะครับ ก็กลัวว่าคนที่มีเงินที่เปึนนายทุน ก็สามารถจะออกได้ คนที่จนก็มีปัญหาอีกว่ากว่าจะพิสูจน์สิทธิว่าควรจะได้รับเอกสารสิทธิ จากเจ้าหน้าที่ที่ดินนั้น เพราะว่าบางทีที่ดินมันอยู่ในเขตของกรมป์าไม้ อยู่ในเขตของ หน่วยราชการอื่น เพราะฉะนั้นข้อปัญหาตรงนี้ผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกก็ได้พูดแล้วว่าเราควร จะมีหลักเกณฑ์ที่แน่ชัดในการที่จะออกเอกสารสิทธิให้กับบุคคลเหล่านั้นว่ามีกรณีอย่างใด บ้างครับ มันมีปัญหาที่ผมกล่าวว่ามันมีที่ดินสาธารณะที่ประกาศเปึนที่สาธารณะ ให้ประชาชนใช้ร่วมกัน ซึ่งผมได้เคยร้องเรียนกับทางท่านประธานผู้ตรวจการแผ่นดิน สมัยนั้น อดีตท่านประธาน พลเอก ธีรเดช มีเพียร มีที่ดินที่หมู่บ้านในตําบลปากแพรก อําเภอดอนสัก จังหวัดสุราษฎร์ธานี เปึนที่ดินที่ไม่มีเจ้าของ คือไม่มีหน่วยงานเปึนเจ้าของ รัฐก็ออกประกาศให้เปึนที่สาธารณะ ประชาชนใช้ร่วมกัน ท่าน พลเอก ธีรเดช มีเพียร ท่านประธานผู้ตรวจการแผ่นดินสมัยนั้นอุตส่าห์เดินทางไปกับผม เดินกลางแดดกลางแจ้ง ตรวจที่ดินกัน แล้วก็สั่งให้ทางจังหวัดดําเนินการตรวจสอบ ในการออกประกาศเปึนที่ สาธารณะนั้นว่าได้ประกาศถูกต้องหรือไม่ ประกาศเมื่อไร ป้หนึ่งแล้วครับท่านประธาน ทั้งที่เรื่องง่าย ๆ เพราะที่ดินนั้นไม่มีเจ้าของ เปึนที่สาธารณะซึ่งไม่มีหน่วยงานใด แล้วก็ มันแน่ชัดว่าราษฎรอยู่มาตั้ง ๓๐ กว่าป้แล้ว ๔๐ ป้แล้ว ทางจังหวัดควรจะตรวจสอบและ เพิกถอนได้ แต่แค่นี้ครับทางคณะกรรมการของจังหวัดยังไม่กล้าเลย กระผมจึงยกตัวอย่าง ว่าปัญหาเหล่านี้ที่ออกกฎหมายฉบับนี้ไปแล้ว ถ้าไม่มีหลักเกณฑ์แน่ชัด คณะกรรมการ ก็จะลังเลในการที่จะประกาศเพิกถอน ที่จริงที่บ้านในนั้นเพิกถอนได้เพราะไม่มีหน่วยงาน แล้วแน่ชัดว่าเขาอยู่มาก่อนนั้น เพราะผมเคยให้หลักฐานไว้ทั้งกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผมเคย ไปนอนที่นั่นเมื่อ ๓๐-๔๐ ป้ที่แล้ว มีประชาชนเขาอยู่กันแล้ว เพราะฉะนั้นกรณีอย่างนี้ จึงเปึนเรื่องที่ผมขอให้คณะกรรมาธิการในวาระ ๒ ได้นําไปพิจารณาครับ ท่านประธานครับ ผมก็คงมีวาระประเด็นที่ไม่ซ้ํากับคนอื่น ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ จากนี้จะเปึนท่านอํานวย คลังผา และผมขออย่างนี้นะครับ เนื่องจาก มีท่านสมาชิกต้องการอภิปรายมาก จะได้ให้เวลาเฉลี่ย ก็กําหนดเวลาไม่เกิน ๑๐ นาที ท่านอํานวยเสร็จแล้วก็ขออ่านรายชื่อท่านที่จะอภิปรายชุดต่อไปเลยจะได้เตรียมตัว จากท่านอํานวย คลังผา จะเปึนท่านอารีเพ็ญ อุตรสินธุ์ ท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ ท่านไกร ดาบธรรม ท่านนิรมิต สุจารี ท่านศุภชัย ศรีหล้า ท่านสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล นะครับ ตามลําดับ เชิญท่านอํานวยครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย และคณะ ที่ได้ร่วมเสนอร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวทั้ง ๑๑ ฉบับในวันนี้

ประการแรก ในวันนี้ถือว่าเปึนโอกาสดีของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ซึ่งสภาผู้แทนราษฎรของเราได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๑๑ ร่างในวันนี้ เนื่องจาก ตามรัฐธรรมนูญในส่วนที่ ๕ สิทธิในทรัพย์สิน มาตรา ๒๙ มาตรา ๔๑ และมาตรา ๔๓ นั้น เปึนสิทธิของพี่น้องประชาชน ดังนั้นวันนี้ผมก็อยากจะนําประเด็นที่มีปัญหาต่อพี่น้อง ประชาชนนํามาแก้ไขในสภา ณ แห่งนี้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งขอยกตัวอย่างในจังหวัดลพบุรี นะครับท่านประธาน ป์าวังเพลิงม่วงค่อมซึ่งประกาศเขตป์าไม้เมื่อป้ ๒๕๑๒ ประกาศ ดังกล่าวนั้นประกาศทับที่ดินของพี่น้องประชาชนซึ่งได้ทํามาหากินกันมาตั้งแต่ป้ ๒๕๐๐ เปึนต้นมา ดังนั้นพื้นที่ดังกล่าวจะเปึนพื้นที่ทําไร่ทํานาในขณะนี้ทั้งหมด ๔๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ นี่คือปัญหา จึงนํามาสู่การแก้ปัญหาที่ดินของรัฐในขณะนี้ ประเด็นตรงนี้มีปัญหาอีกเรื่องหนึ่ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อป้ ๒๕๓๔ ศูนย์ฝ๊กทางยุทธวิธีได้มาขอใช้จากกรมป์าไม้ แต่ในขณะนี้ ทางกรมป์าไม้ยังไม่อนุญาต ก็ยังมีปัญหากันอย่างมากมาย ได้มีการถูกจับกุมดําเนินคดี ถูกตัดสินจําคุกหลายป้ พี่น้องประชาชนเดือดร้อน ดังนั้นจึงมีความจําเปึนอย่างยิ่ง ที่จะต้องมาแก้เรื่องนี้ให้ถูกต้อง โดยเฉพาะยกเลิกเขตสงวนหวงห้ามดังกล่าวนั้น

และอีกส่วนหนึ่งส่วนที่ ๒ ป์าชัยบาดาลท่านประธานครับ ป์าชัยบาดาล มีเนื้อที่ทั้งหมด ๕๙๐,๐๐๐ไร่ มีพี่น้องประชาชนได้ทํามาหากินตลอดมา ตลอดทั้งมีการ จัดตั้งนิคมสหกรณ์ขึ้นมาที่หมู่ที่ ๒ ตําบลบ่อคู่ อําเภอท่าหลวง มีประธาน โดยเฉพาะ ท่านบุญเทศ บรรฑิตย์ ซึ่งเปึนประธานสหกรณ์นิคมชัยบาดาล ซึ่งมีการแบ่งแปลงพื้นที่ ไปแล้วทั้งหมด ๒๐,๐๐๐ กว่าแปลง แต่ในขณะนี้ก็ยังไม่ดําเนินการอะไรทั้งสิ้น เขาก็มี การขับเคลื่อนตลอดมา มีการเสนอทําหนังสือถึงท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี เสนอให้นายกรัฐมนตรีได้รับทราบ ซึ่งนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้ให้ความเห็นชอบ ในทางเลือกทั้ง ๒ แนวทางคือแนวทางที่ ๒ เลย ทางเลือกที่ ๒ ได้ตั้งคณะทํางานขึ้นมา คณะหนึ่งเพื่อพิจารณา หากจะตราเปึนพระราชกฤษฎีกาจัดตั้งนิคมสหกรณ์ทั้ง ๑๔ ป์า ตาม พ.ร.บ. จัดที่ดินเพื่อการยังชีพ พ.ศ. ๒๕๑๑ โดยมีเงื่อนไขว่าราษฎรที่เปึนเกษตรกร จะนําที่ดินดังกล่าวไปขายหรือโอนให้กับบุคคลอื่นไม่ได้ เว้นแต่เปึนมรดกตกทอดตาม กฎหมายเท่านั้น นี่ละครับ ซึ่งในขณะนี้พื้นที่ดังกล่าวได้มีการแบ่งแปลงไปแล้วก็ยังไม่มี เอกสารสิทธิอย่างใด ก็เปึนโอกาสดีที่ได้นําเสนอเปึนร่างพระราชบัญญัติดังกล่าวขึ้นมา ทั้ง ๑๑ ฉบับ ก็จะนําไปสู่ พ.ร.บ. จัดที่ดินเพื่อการครองชีพในอนาคต ดังนั้นก็อยากจะฝาก ทางคณะกรรมาธิการผ่านท่านประธานว่าหากนําไปเปึนพระราชกฤษฎีกาจัดตั้งนิคม ทั้ง ๑๓ นิคม ๑๔ ป์า ก็จะนําไปสู่เปึน พ.ร.บ. จัดที่ดินเพื่อการครองชีพ ป้ ๒๕๑๑ ในมาตรา ๘ ของ พ.ร.บ. จัดที่ดินเพื่อการครองชีพนั้นมีได้คนละ ๕๐ ไร่เท่านั้น ตรงนี้ ก็อยากจะฝากให้ทางคณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาในส่วนนี้ด้วย

และอีกเรื่องหนึ่ง ป์าชัยบาดาลก็มีเกี่ยวข้องตําบลหนองรี ที่พี่น้องประชาชน ไม่ต้องการ ส.ป.ก. เพราะชาวบ้านตําบลหนองรีอยู่กันมานานก่อนป้ ๒๕๐๐ ประกาศ ป์าไม้เมื่อป้ ๒๕๐๗ หรือหมู่บ้านลําสนธิก็ดี หรือหมู่บ้านกุดตาเพชรก็ดี ก็อยากจะให้ คณะกรรมาธิการได้พิจารณาในส่วนนี้ เพราะคณะกรรมการที่จะต้องมาพิจารณาเสนอให้ทางคณะกรรมการได้กําหนดพื้นที่ ที่เปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนที่เกษตรกรได้ทํากินกันอยู่แล้วในขณะนี้ แล้วก็จะ นําไปสู่การออกเอกสารสิทธิให้กับพี่น้องประชาชนในส่วนนี้

อีกประเด็นหนึ่ง ประเด็นที่ราชพัสดุจังหวัดลพบุรี จังหวัดลพบุรีมีที่ดิน ในราชกิจจานุเบกษา ป้ ๒๔๗๙ ก็ดี ป้ ๒๔๙๘ ก็ดี และที่ดินราชพัสดุจังหวัดลพบุรีก็ดี ที่เกี่ยวข้องกับพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งบ้านท่าแคท่านประธานครับ ทางฝ์าย กรมทหารได้ทําถนนล้อมรั้วไว้แล้ว อยู่ ๆ ก็เป่ดรั้วเข้าไปฝ๊กในที่ดินของพี่น้องประชาชน ทําให้พี่น้องประชาชนบ้านถนนแคหรือท่าแค อําเภอเมืองลพบุรีเดือดร้อนมาก ดังนั้นก็เปึน โอกาสดีของสภาผู้แทนราษฎรได้พิจารณาในส่วนนี้นะครับ ก็ต้องฝากทางคณะกรรมาธิการ วิสามัญให้ช่วยพิจารณาในส่วนที่ดินของอําเภอเมืองลพบุรีหรือบ้านดีลังก็ดี บ้านหัวดงก็ดี บ้านหัวดงนี่ก็จะเกี่ยวข้องกับเปึนราชกิจจานุเบกษา ป้ ๒๔๗๙ บ้านหัวดงหรือบ้านดีลังนี่ ท่านประธานที่เคารพ บ้านก่อตั้งมา ๒๐๐ กว่าป้ แต่ในขณะนี้ทางราชกิจจานุเบกษา ป้ ๒๔๗๙ ได้ประกาศทับที่ดินของพี่น้องประชาชนชาวบ้านดีลังก็ดี บ้านหัวดงก็ดี มีการดําเนินการอย่างต่อเนื่องทําให้พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อน นี่ก็จะนําไปสู่ ให้ทางคณะกรรมาธิการวิสามัญได้พิจารณาในส่วนนี้ด้วย ที่ดินราชพัสดุจังหวัดลพบุรี บ้านเนินหัวช้างที่สร้างความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชนอย่างมาก คือพี่น้องประชาชน เขาอยู่มาก่อนที่ราชพัสดุประกาศทับที่ดินพี่น้องชาวบ้าน ในขณะนี้ชาวบ้านต้องเช่า ที่ราชพัสดุ ซึ่งในขณะนี้พี่น้องชาวบ้านเขาไม่มีที่ทํากินเลย แต่มีแค่ที่อยู่อาศัยเท่านั้น เพราะฉะนั้นในขณะนี้กรรมาธิการวิสามัญก็ต้องพิจารณาที่ดินในส่วนที่ราชพัสดุว่าพี่น้อง ชาวบ้านได้อยู่มาก่อน แล้วก็ราชพัสดุมาทับที่ชาวบ้านแล้วถูกเก็บค่าเช่าในขณะนี้ทําให้ เขาเดือดร้อนครับท่านประธาน ดังนั้นก็จะเปึนประโยชน์อย่างยิ่งต่อคณะกรรมาธิการ ที่ ส.ส. ในสภาผู้แทนราษฎรได้เสนอแนวคิดดังกล่าวให้ทางกรรมาธิการได้พิจารณา

และอีกส่วนหนึ่งท่านประธานครับ ที่บ้านห้วยโป์ง อําเภอโคกสําโรง เขตทหารติดบ้านเลย วัดก็สร้างมาเมื่อป้ ๒๔๖๗ ก่อนกฤษฎีกาป้ ๒๔๗๙ วัดก็ยังไม่มี ทะเบียนวัด วัดก็ยังออกโฉนดไม่ได้ นี่คือมีปัญหาอย่างมากในการปกครองพื้นที่ของ อําเภอโคกสําโรงที่หมู่บ้านห้วยโป์ง พี่น้องชาวบ้านจะไปไหนจะทํามาหากินก็ไม่ได้ พื้นที่ เปึนเขตพื้นที่ของทหารหมดนี่ก็เปึนส่วนหนึ่งที่จะต้องมาแก้ไขให้กับพี่น้องประชาชน ซึ่งจะ ได้รับประโยชน์ในส่วนนี้อีกเช่นกัน ที่ดินทั้ง ๓-๔ อําเภอ อําเภอชัยบาดาลบางส่วน แล้วอําเภอท่าหลวงอยู่ในเขตป์าไม้ ซึ่งมีที่ว่าการอําเภอ มีสถานที่ราชการ อําเภอ สระโบสถ์ก็ดี อําเภอโคกเจริญก็ดี และอําเภอลําสนธิก็ดีก็อยู่ในเขตป์าไม้ทั้งหมด เพราะฉะนั้นกฎหมายฉบับนี้หากได้พิจารณาอย่างถ้วนถี่แล้วสามารถที่จะแก้ไขให้ ทางส่วนราชการได้ดําเนินการถูกต้องตามกฎหมาย

ประเด็นสุดท้ายท่านประธานครับ พี่น้องประชาชนที่ได้ทํามาหากินกันตั้ง ๒๐-๓๐ ป้แล้ว เขาสมควรที่จะได้เอกสารสิทธิยกเว้นแต่ที่เปึนพื้นที่ป์าเราจะไม่ให้ทั้งสิ้น แต่พี่น้องประชาชนที่ทํามาหากินเปึนหลักแหล่งมีบ้านอยู่ มีสําเนาทะเบียนบ้านอยู่เปึน ๑๐-๒๐ ป้ คณะกรรมาธิการจะต้องให้คณะกรรมการได้พิจารณาในส่วนนี้นะครับ โดยเฉพาะคณะกรรมการระดับจังหวัดที่หลายท่านได้แสดงความคิดเห็น ซึ่งมีท่าน ผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนประธานก็ดี หรือระดับปลัดกระทรวงที่เปึนคณะกรรมการระดับบน ก็ดี นี่คือเปึนส่วนที่จะต้องให้สอดคล้อง โดยเฉพาะท้องถิ่นและกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน น่าจะเปึน คณะกรรมการอยู่ในส่วนนี้ด้วย เพราะกํานัน ผู้ใหญ่บ้านในพื้นที่รู้พื้นที่ว่าเกษตรกรรายใด ที่ทํามาหากินอยู่ในแปลงนี้และมีพื้นที่เท่าไร จะขยายพื้นที่ออกไปไม่ได้นะครับ สมมุติว่า นาย ก มี ๕๐ ไร่ จะขยายเปึนอีก ๖๐-๗๐ ไร่ไม่ได้ นี่คือข้อกําหนดในร่างพระราชบัญญัติ ดังกล่าวนี้ ดังนั้นผมจึงอยากจะฝากทางกรรมาธิการวิสามัญผ่านท่านประธานว่าจะต้องนํา ปัญหาต่าง ๆ ที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้แสดงความคิดเห็นต่าง ๆ มารวบรวมกันพิจารณา ในคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อประโยชน์สูงสุดกับพี่น้องประชาชนในโอกาสต่อไป ขอบคุณครับ

สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับนักธุรกิจและนักศึกษาสภาการพลศึกษา จังหวัดสุโขทัย ขณะนี้สภาผู้แทนราษฎรกําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวกับการจัดการบริหาร ที่ดินที่หวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... ในวาระที่หนึ่งอยู่ แล้วก็สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับ ผู้นําเยาวชนชาวพม่าที่เข้าร่วมโครงการแลกเปลี่ยนประสบการณ์ประชาธิปไตยจาก สถาบันวาฮู ดีวิลอปเมนท์ (Vahu Development) เดอะ เฮ้าส์ ออฟ เรพรีเซนเททีฟวส์ ออฟ ไทยแลนด์ วู้ด ไลค์ ทู แธงค์ ออล เดอะ เมียนมาร์ ยูธ สติวเดนท์ ฟอร์ม เดอะ วาฮู ดีวิลอปเมนท์ ฟอร์ วิซิทติ้ง เดอะ เฮ้าส์ ออฟ เรพรีเซนเททีฟวส์ ออฟ ไทยแลนด์ แธงค์ ยู (The House of Representatives of Thailand would like to thank all The Myanmar youth student from The Vahu Development for visiting The House of Representatives of Thailand, Thank you) ต่อไปเชิญคุณอารีเพ็ญ อุตรสินธ์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อารีเพ็ญ อุตรสินธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคมาตุภูมิ พร้อมด้วยนายนัจมุดดีน อูมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนราธิวาส คุณฟารีดา สุไลมาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุรินทร์ และคณะอีก ๑๗ ท่านที่ได้เสนอร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวน หวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ท่านประธานที่เคารพครับ โดยหลักการและเหตุผลนั้นก็เหมือนกันทั้ง ๘ ร่าง ผมกับคณะนั้นได้ยื่นเสนอหลังกว่าฉบับ อื่น ๆ คือได้เสนอเมื่อวันที่ ๑ กันยายน ๒๕๕๓ อันที่จริงแล้วนะครับท่านประธาน เรื่องกฎหมายฉบับนี้เท่าที่ผมได้ฟังท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมาหลายท่านที่อภิปราย ตั้งแต่เมื่อเช้า บางท่านนั้นก็มีความเห็นเปึนห่วงเปึนใยเกี่ยวกับกฎหมายฉบับนี้ว่าเมื่อมี การประกาศใช้แล้วก็จะทําให้ได้ประโยชน์กับคนที่มีฐานะหรือคนที่มีอิทธิพลซึ่งได้ ครอบครองที่ดินไว้แล้วจากประชาชนเจ้าของเดิม ผมอยากจะเรียนท่านประธานอย่างนี้ ว่าอันที่จริงแล้วในสภาแห่งนี้ตั้งแต่ป้ ๒๕๒๙ ตั้งแต่ที่ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ใหม่ ๆ ก็ได้เข้ามาอยู่ในคณะกรรมาธิการวิสามัญแก้ไขปัญหาที่ดินทํากิน ซึ่งในขณะนั้น เราพูดถึงเรื่องของที่ดินป์าสงวนแห่งชาติ ที่ดินอุทยานแห่งชาติ ที่ดินทุ่งเลี้ยงสัตว์ แล้วก็ ที่ดินราชพัสดุ จากป้ ๒๕๒๙ จนถึงบัดนี้นะครับ ป้ ๒๕๕๓ ๒๔ ป้ ปัญหาเรื่องที่ดินทํากิน ของพี่น้องประชาชนนั้นก็ยังไม่วายที่จะต้องมาพูดซ้ําแล้วซ้ําเล่านะครับ ซึ่งผมคิดว่าวันนี้ เปึนวันที่ถ้าเราจะพูดว่าเปึนวันประวัติศาสตร์ก็ได้นะครับว่าเปึนวันที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ส่วนใหญ่ได้เสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ซึ่งเปึนร่างพระราชบัญญัติที่คิดว่าจะได้แก้ไข ปัญหาพี่น้องประชาชนที่มีความขัดแย้งกับรัฐมาเปึนเวลาช้านาน ผมมีกรณีที่อยากจะ สะท้อนให้เห็นปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้ เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นความไม่สงบนั้นบางเรื่อง ก็มาจากเรื่องของความไม่ยุติธรรมนะครับ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากจะ ยกตัวอย่าง ๒ เรื่องในจังหวัดชายแดนภาคใต้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งจังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา และจังหวัดนราธิวาส

กรณีที่ ๑ ก็คือกรณีเรื่องของที่ดินที่พี่น้องประชาชน ๓ จังหวัดที่อยู่บน เทือกเขาบูโด ซึ่งที่รัฐได้ประกาศเปึนที่อุทยานแห่งชาติตั้งแต่ป้ ๒๕๔๒ ซึ่งเรื่องนี้รัฐได้ ประกาศอุทยานแห่งชาติไปครอบคลุมพื้นที่ที่ดินของพี่น้องประชาชนที่อยู่ในจังหวัดปัตตานี จังหวัดยะลา จังหวัดนราธิวาส ประมาณ ๙ อําเภอ ครอบคลุมที่ที่ชาวบ้านครอบครอง นับเปึนหมื่น ๆ ไร่ ชาวบ้านซึ่งครอบครองนับประมาณ ๓,๐๐๐-๔,๐๐๐ ครอบครัว ซึ่งเรื่องนี้รัฐบาลที่ผ่านมาก็ได้ตั้งคณะกรรมการ กบว. จังหวัด คณะอนุกรรมการของ จังหวัดที่พิจารณาเรื่องนี้ ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ จนถึงบัดนี้ ๙ ป้ งานก็ยังไม่ขยับเท่าใดนัก เพียงแต่ออกเอกสารสิทธิโฉนดที่ดินซึ่งอยู่ในพื้นที่ราบเสียส่วนใหญ่ แต่ที่ดินที่อยู่บนภูเขา ซึ่งมีสวนเงาะ สวนทุเรียน สวนยางนั้นก็ยังไม่ได้รับการพิสูจน์สิทธิแต่อย่างใดนะครับ เรื่องนี้ทุกครั้งที่กลับไปชาวบ้านก็มักจะทวงถามอยู่เปึนประจํา เรื่องนี้ผมอยากจะเรียนว่า ชาวบ้านที่ครอบครองที่ดินที่อยู่บนเทือกเขาบูโดนั้นเขาครอบครองมาเปึนเวลานาน ไม่น้อยกว่า ๕๐ ป้ ก่อนที่จะประกาศเปึนอุทยานแห่งชาติเมื่อป้ ๒๕๔๒ ด้วยซ้ําไป ซึ่งประเด็นนี้ผมอยากจะให้เมื่อมีการพิจารณากฎหมายนี้ในวาระที่สอง หรือมีการพิจารณา ประกาศใช้แล้ว ผมคิดว่าการแก้ไขปัญหาของที่ดินที่กําลังโต้แย้งอยู่นั้นจะทําให้มี ความรวดเร็วยิ่งขึ้น

กรณีที่ ๒ ผมจะยกกรณีเกี่ยวกับเรื่องข้อพิพาทเรื่องที่ดินของราษฎร กับที่ราชพัสดุ ที่ที่พิพาทอยู่ขณะนี้เปึนที่อยู่อาศัย คนที่ครอบครองที่อยู่อาศัยนี้พิพาทกับ ราชพัสดุ เขามีหลักฐานเอกสารสิทธิซึ่งเปึนหนังสือซื้อขาย ตั้งแต่ป้ ๒๔๕๙ เปึนการซื้อขาย ระหว่างคนที่เปึนผู้ซื้อกับผู้ขาย ซึ่งเปึนหนังสือเอกสารที่ทําที่อําเภอ ขณะนั้นที่ทําการ ซื้อขายนั้นผู้ซื้อผู้ขายก็ทําซื้อขายกันที่ว่าการอําเภอจําปากอ ซึ่งที่ว่าการอําเภอจําปากอ ปัจจุบันนี้เปึนหมู่บ้านหมู่บ้านหนึ่งในอําเภอบาเจาะจังหวัดนราธิวาส แต่เมื่อสมัย ๑๐๐ ป้ก่อน ที่ว่าการอําเภอบาเจาะนั้นเขาตั้งอยู่ที่บ้านจําปากอซึ่งขึ้นต่อแขวงจังหวัดสายบุรี มณฑลปัตตานี ซึ่งสัญญานั้นได้ทํากันที่อําเภอโดยเจ้าหน้าที่ของรัฐได้ดําเนินการ อย่างถูกต้อง ผมมีต้นฉบับซึ่งนับว่าเปึนโชคดีของคนที่ครอบครองที่ดินรายนี้ที่มีเอกสารนี้อยู่ คนที่ไม่มีเอกสารสิทธิแม้ว่าจะครอบครองมานานเดี๋ยวนี้ต้องเช่ากับราชพัสดุ แต่ที่ดิน ของคนนี้ชื่อนางโมเยียแรซึ่งได้รับมรดกจากบิดา บิดาก็ได้ซื้อมาจากคนที่ซื้อเดิม ๆ ซึ่งเปึนที่ดินที่เขาครอบครองต่อเนื่องมาตั้งแต่ป้ ๒๔๕๙ โดยมีหลักฐานหนังสือซื้อขาย อย่างชัดเจน แต่ที่ดินแปลงนี้เมื่อป้ ๒๔๖๖ หลังจากที่มีการทําซื้อขายอยู่ ๗ ป้ก็ได้มีการย้าย ที่ว่าการอําเภอจากจําปากอนั้นมาตั้งอยู่ที่อําเภอบาเจาะในปัจจุบัน เมื่อตั้งอําเภอก็ต้องมี การออกยื่นจดทะเบียนเปึนที่ราชพัสดุ ทางอําเภอได้ยื่นจดทะเบียนราชพัสดุป้ ๒๔๖๖ เท่ากับว่าการยื่นขอจดทะเบียนที่ราชพัสดุนั้นไปผนวกเอาที่ที่ชาวบ้านครอบครองมา นับเปึนเวลานานตั้งแต่ป้ ๒๔๕๙ ถ้านับถึงปัจจุบัน ๙๔ ป้ เอาที่ดินของชาวบ้านที่อยู่อาศัยนี้ เข้ามาอยู่ในที่ราชพัสดุ ก็มีการโต้แย้งกันตลอดมา ส.ส. หลายสมัยก็มีการพูด เรื่องนี้มาก็ยังไม่เปึนที่ตกลงกัน ขณะนี้เรื่องนี้ก็อยู่ที่ กบว. จังหวัดนราธิวาสซึ่งกําลังจะพิจารณาอยู่ แต่ผมเชื่อว่าด้วยหลักฐานที่เรามีอยู่ซึ่งเปึนหลักฐานที่เราสามารถอ้างอิงได้ว่าเปึนเอกสาร หลักฐานซึ่งออกโดยราชการ ซึ่งขณะนั้นมีการเขียนด้วยลายมือ คนที่เขียนก็เขียนด้วย ลายมือที่สวยมาก ผมว่าเอกสารชิ้นนี้เปึนเอกสารที่ผมถือว่าเปึนประวัติศาสตร์เพราะเปึน เอกสารชิ้นเดียว ผมเชื่อว่าต้นฉบับที่อยู่กับทางราชการคงไม่มีแล้ว มีที่อยู่กับผมอยู่แผ่นเดียว ทางราชพัสดุในจังหวัดนราธิวาส เจ้าหน้าที่ไปหาเจ้าของที่ดินนี้หลายครั้ง เพื่อขอดูเอกสาร นี้ แต่เจ้าของเขาไม่ให้ดู เพราะอะไรทราบไหมครับเพราะกลัวว่าเอาให้แล้วจะไปฉีกทิ้ง เปึนการทําลายหลักฐาน เอกสารชิ้นนี้ผมเคยยื่นสมัยที่ท่านสุวโรช พะลัง เปึนประธาน คณะกรรมาธิการเกี่ยวกับเรื่องปัญหาที่ดินเมื่อป้กลายนี้นะครับ แต่ว่าเรื่องยังไม่ยุติ แล้วก็ ต้องขอชื่นชมคุณสุวโรชที่เอาปัญหาต่าง ๆ ที่เราส่งไปยังคณะกรรมาธิการวิสามัญขณะนั้น เอาปัญหาทั้งหมดเลยมาเสนอเปึนกฎหมายฉบับนี้ ซึ่งผมก็เห็นด้วยกับกฎหมายฉบับนี้ เพราะเปึนกฎหมายที่จะได้แก้ไขปัญหาที่ดินของชาวบ้านที่โต้แย้งกับรัฐนั้นอย่างเปึนระบบ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากเรียนอย่างนี้ว่าปัญหาจังหวัดชายแดน ภาคใต้ที่ผมบอกว่ารากเหง้าที่สําคัญที่สุดนั้นคือความยุติธรรม ความยุติธรรมไม่เกี่ยวกับ ความยุติธรรมในเรื่องของการทําร้ายร่างกายหรือว่าคดีอาญาอย่างเดียว แต่ความยุติธรรม ในที่นี้หมายถึงความยุติธรรมในเรื่องที่ทํากิน ที่ทํากินที่ชาวบ้านครอบครองมานานนับเปึนเวลาถึง ๙๕ ป้ แต่รัฐยังจะเอาที่ของเขาเหล่านั้น โดยอ้างว่าเปึนที่ราชพัสดุโดยที่มีการจดทะเบียนภายหลัง ซึ่งจริง ๆ แล้วที่ดินอําเภอของ บาเจาะขณะนี้ที่ตั้งอําเภอนั้นเปึนที่ชาวบ้านบริจาคให้ ชาวบ้านได้บริจาคให้เปึน ที่ว่าการอําเภอ แต่เมื่อเปึนอําเภอแล้วได้มีการเอาที่รอบ ๆ ข้างเคียงของที่ว่าการอําเภอนั้น มาเปึนที่ราชพัสดุด้วย ซึ่งคนหลายสิบครอบครัวกลัวอํานาจรัฐ ถูกข่มขู่ให้มีการเช่า ให้มี การยกให้กับทางรัฐก็เคยทํามาแล้วนะครับ แต่ก็ยังมีคนที่ไม่ยอมแพ้ได้ต่อสู้มาเปึนเวลานาน จนกระทั่งบัดนี้ผมคิดว่าการที่ออกกฎหมายฉบับนี้ก็คงจะทันในการที่จะแก้ปัญหาเรื่องนี้ได้

และอีกประการหนึ่งผมคิดว่าถ้าจังหวัดนราธิวาสได้ยินที่ผมกําลังอภิปราย อยู่ขณะนี้นะครับ ผมก็มีหนังสือไปยังจังหวัดแล้วว่าขอให้ความเปึนธรรมกับพี่น้องประชาชน ที่ครอบครองที่ดินต่อเนื่องกันมาตั้ง ๙๕ ป้ ซึ่งถือว่าเปึนเวลานาน ซึ่งเขาครอบครอง เปึนที่อยู่อาศัยมีการพิสูจน์สิทธิได้อย่างชัดเจน เพราะเปึนที่อยู่อาศัยไม่ใช่เปึนที่ทํากิน อย่างเดียว เปึนที่อยู่อาศัยซึ่งมีเนื้อที่ประมาณไร่เศษ ๆ

ผมก็ต้องขอขอบคุณท่านประธานนะครับที่ได้ให้ชี้แจงตามเวลาที่กําหนดไว้ แล้วก็ขอสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แล้วก็ในขั้นกรรมาธิการนั้นก็อยากจะให้ พิจารณาให้รอบคอบเกี่ยวกับเรื่องของที่ที่เราเปึนห่วงว่าที่รัฐที่หลวง แน่นอนครับถ้าเรา ออกกฎหมายที่ไม่มีความรอบคอบ ไม่สามารถที่จะดูแลได้อย่างทั่วถึง โอกาสที่เรา ออกกฎหมายเพื่อประโยชน์กับคนกลุ่มเล็ก ๆ ซึ่งมีพลังเงินและอิทธิพลก็มีอยู่ไม่น้อย แต่เหนือสิ่งอื่นใดนั้นผมเชื่อว่ากฎหมายนี้จะมีประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนซึ่งเปึนเกษตรกร ในประเทศไทยซึ่งมีประมาณ ๗๐ เปอร์เซ็นต์อย่างมากมายทีเดียวนะครับ ขอขอบคุณครับ ท่านประธาน

ท่านสมาชิกครับ ยังมีสมาชิกที่ประสงค์จะอภิปรายอีก ๒๐ กว่าท่านนะครับ ผมจะอ่าน ตามรายชื่อที่ได้เรียงลําดับไว้นะครับ ท่านแรก ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ นายแพทย์ไกร ดาบธรรม คุณนิรมิต สุจารี ดอกเตอร์ศุภชัย ศรีหล้า ดอกเตอร์สุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล คุณนคร มาฉิม คุณประสิทธิ์ วุฒินันชัย คุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล คุณจตุพร พรหมพันธุ์ คุณอรรถพร พลบุตร คุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ คุณขยัน วิพรหมชัย คุณทองดี มนิสสาร คุณเชน เทือกสุบรรณ คุณสมคิด บาลไธสง นายแพทย์แวมาฮาดี แวดาโอะ คุณประเกียรติ นาสิมมา คุณจุมพฏ บุญใหญ่ คุณประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ คุณนิยม เวชกามา คุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ เอา ๒๐ คน ก่อนนะครับ ตามนี้ครับ ต่อไปเชิญท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวรินธร์ ลัทธศักย์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยจากพื้นที่จังหวัดราชบุรี ท่านประธานครับ ผมเองเคยเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบ่งเขตเลือกตั้ง ตั้งแต่ป้ ๒๕๒๒ ซึ่งเปึนเขต ๒ ของจังหวัดราชบุรี ครอบคลุมพื้นที่อําเภอเมือง อําเภอดําเนินสะดวก อําเภอปากท่อ และอําเภอวัดเพลง ขออนุญาตกราบเรียนว่าในช่วงนั้น สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรมี ๔ คน ต่อมาป้ ๒๕๒๙ จังหวัดราชบุรีมีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เพิ่มอีก ๑ คนเปึน ๕ คน จึงมีการจัดเขตเลือกตั้งกันใหม่ ได้มีการย้ายอําเภอสวนผึ้ง จังหวัดราชบุรี เข้ามาอยู่เขต ๒ แล้วสลับเอาอําเภอดําเนินสะดวกไปไว้เขต ๑ ผมมีโอกาส เดินทางเข้าพื้นที่อําเภอสวนผึ้งครั้งแรกในชีวิต แม้จะเกิดและเติบโตในจังหวัดราชบุรี ในช่วงป้ ๒๕๒๙ ที่เปึน ส.ส. ครั้งที่ ๓ ท่านประธานครับ ในเขตเลือกตั้งของผม ที่ครอบคลุมอําเภอสวนผึ้ง จังหวัดราชบุรีนั้น ในช่วงป้ ๒๕๒๙ ก็ยังไม่สู้จะมีปัญหา เท่าไรนัก จนกระทั่งบ้านเมืองของเรามีการพัฒนาเจริญก้าวหน้ามาโดยลําดับ มีการขยายถนน มีการขยายไฟฟัาเข้าสู่ชนบท ผมเองยังจําได้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งเปึนคนของพรรคประชาธิปัตย์ ขออนุญาตที่ต้องเอ่ยนามสดุดีท่านทุกครั้งที่นึกถึง คือท่านไสว พัฒโน ซึ่งดูแลสํานักงานเร่งรัดพัฒนาชนบท ได้กรุณาอนุมัติงบประมาณ ไปขยายถนน ขยายไฟฟัา สนับสนุนทุกอย่าง นําความเจริญเข้าอําเภอสวนผึ้ง ทําให้ราคาที่ดิน เกิดไหวตัวขึ้นมามีความเปลี่ยนแปลงค่อนข้างสูง และโดยที่ข้าราชการในอําเภอสวนผึ้ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งฝัืงซ้ายของแม่น้ําลําผักชีมันเปึนที่สงวนหวงห้ามไว้ใช้ในราชการทหาร ตามพระราชกฤษฎีกา ป้ ๒๔๘๑ และพระราชกฤษฎีกาฉบับนี้บอกว่าสงวนที่ดิน ในจังหวัดกาญจนบุรี มีระบุอําเภอบ้านทวน อําเภอวังขนายอะไรต่ออะไรต่าง ๆ ไม่มี ตัวอักษรใด ๆ ระบุถึงจังหวัดราชบุรี แต่มาตรา ๔ ของพระราชกฤษฎีกาฉบับป้ ๒๔๘๑ ระบุว่า ทั้งนี้ ให้เปึนไปตามแผนที่ท้ายพระราชกฤษฎีกา แผนที่ท้ายพระราชกฤษฎีกาก็ไป ขีดเอาอําเภอจอมบึง ซึ่งขณะนั้นอําเภอสวนผึ้งยังอยู่ในเขตปกครองของอําเภอจอมบึง ยังเปึนตําบลอยู่ จนกระทั่งมีการยกตําบลสวนผึ้งขึ้นเปึนอําเภอและพัฒนามาถึงปัจจุบัน แยกส่วนของอําเภอสวนผึ้งไปเปึนอําเภอบ้านคา ที่ดินที่อยู่ในฝัืงซ้ายแม่น้ําลําผักชีทั้งหมด อยู่ในเขตพระราชกฤษฎีกา ป้ ๒๔๘๑ ตอนนี้ถึงได้มีการไหวตัวกัน แล้วก็เกิดเปึนความขัดแย้ง ของราษฎรในพื้นที่กับส่วนราชการ ทางราชการก็พยายามหาโอกาสที่จะคลี่คลายปัญหา เหล่านี้ เพราะข้อเท็จจริงประชาชนจํานวนไม่น้อยที่ตั้งถิ่นฐานอยู่ตั้งแต่ปู์ย่าตายาย ก่อนมีการประกาศพระราชกฤษฎีกา ท่านประธานครับราคาที่ดินมาขึ้นอย่างขนานใหญ่ ช่วงหลังป้ ๒๕๔๗ เหตุการณ์ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ทําให้พี่น้องประชาชน ในจังหวัดภาคใต้อพยพมาตั้งถิ่นฐานในจังหวัดต่าง ๆ จังหวัดราชบุรีที่อําเภอสวนผึ้ง จํานวนไม่น้อยที่มีโอกาสต้อนรับพี่น้องจาก ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ก็เปึนที่รู้กันว่า พี่น้องจาก ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้มีความถนัดจัดเจนในเรื่องของการปลูกยางพารา ที่ดินอําเภอสวนผึ้งที่อยู่ในเขตพระราชกฤษฎีกา ป้ ๒๔๘๑ นั่นเองไม่มีเอกสารสิทธิ อย่างไรก็ตามก็มีราษฎรถือใบเสร็จรับเงินภาษีบํารุงท้องที่ที่เรียกกันว่า ภบท. ๕ ภบท. ๕ บางคนถือไว้ใบหนึ่งขายกัน ๑๐ เจ้า ขายให้แก่ผู้ซื้อถึง ๑๐ คน แล้วก็ไปชี้เอา ตามภูเขา ตามป์าอะไรต่ออะไรต่าง ๆ ซึ่งผู้ที่อยู่อาศัยเดิมไม่มีความชํานาญไม่มีความจัดเจน ในการที่จะแผ้วถางปลูกยางพารา แต่มาถึงป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๘ ป้ ๒๕๔๙ จนกระทั่งถึง ปัจจุบันมีการขยายพื้นที่เพาะปลูกปลูกยางพาราเปึนจํานวนมากมายมหาศาลนับเปึนหมื่น ๆ ไร่ ท่านประธานตรงนี้แหละครับที่ก่อให้เกิดการวิวาทกันถึงขนาดเอาชีวิต อย่างเมื่อเร็ว ๆ นี้ ก็มีการยิงผู้ซื้อที่ดินรายหนึ่งซึ่งเปึนสตรีปรากฏว่าเปึนภรรยาของอัยการจังหวัด อําเภอไชยา จังหวัดสุราษฎร์ธานีต้องเอาชีวิตมาทิ้งที่จังหวัดราชบุรี ถูกคนร้ายยิงเสียชีวิตบนรถประจําทาง ก็เกิดความขัดแย้งจากเรื่องที่ดินนี่เอง อยากจะกราบเรียนต่อไปว่าปัญหาเรื่องที่ดิน ในอําเภอสวนผึ้งนั้น นับแต่ป้ ๒๕๒๙ ที่กระผมเปึน ส.ส. จนกระทั่งมาเปึน ส.ว. ได้พยายาม ที่จะแก้ปัญหาด้วยการเจรจากับกระทรวงมหาดไทย ซึ่งเปึนผู้ดูแลกรมที่ดินให้ยกเลิก พระราชกฤษฎีกา ป้ ๒๔๘๑ อย่างน้อยที่สุดผมก็ได้มีโอกาสพูดคุยกับรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยไม่ต่ํากว่า ๘ คน ท่านประธานครับตัวผมเองก็เคยเสนอร่างพระราชบัญญัติ ที่จะยกเลิกพระราชกฤษฎีกา ป้ ๒๔๘๑ แต่ร่างพระราชบัญญัติจะไม่ได้รับการบรรจุเข้ามา พิจารณาในสภาแห่งนี้ก็เพราะว่าพระราชกฤษฎีกานั้นจะยกเลิกได้โดยมติ ครม. หรือออกเปึน พระราชกฤษฎีกายกเลิกพระราชกฤษฎีกาเก่า เพราะฉะนั้นมันก็เลยค้างคามาจนถึง ปัจจุบันนี้ลองถูกลองผิดกันมาไม่รู้กี่ครั้งกี่หน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ๘ คน ๙ คนที่เข้าไปเจรจาก็ไม่สามารถทําได้สําเร็จ จนกระทั่งมาถึงสภาผู้แทนราษฎรชุดปัจจุบัน เปึนชุดที่ ๒๓ ได้มี ส.ส. นําปัญหาที่เกิดขึ้นในจังหวัดของตัวเองเสนอเปึนญัตติเข้ามา ตั้งเปึนคณะกรรมาธิการวิสามัญศึกษาปัญหาเรื่องนี้อย่างครอบคลุม ปรากฏว่ามันไม่ใช่เพียง จังหวัดราชบุรี สมาชิกจากจังหวัดอื่น ๆ อย่างเช่นวันนี้ได้ฟังไปท่านประธานก็ได้ยินกับหู ไม่ว่าจะเปึนจังหวัดลพบุรี แล้วก็จังหวัดนครราชสีมา ผมเชื่อว่าทั่วทั้งประเทศมีปัญหา เรื่องที่ดินทํากินของราษฎร แล้วในที่สุดคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ที่หลาย ๆ คน ได้เอ่ยชื่อประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้คือท่าน ส.ส. สุวโรช พะลัง ได้ประมวล ข้อมูลต่าง ๆ จนในที่สุดได้มีการยกร่างเปึนร่างพระราชบัญญัติเสนอเข้าสู่สภาเรียกกันว่า ร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ซึ่งตรงนี้ผมขออนุญาตยกอําเภอสวนผึ้ง นับแต่ประกาศพระราชกฤษฎีกา ป้ ๒๔๘๑ ทหารไม่ได้ไปใช้ประโยชน์อะไร เจตนารมณ์เดิม ต้องการจะสงวนเพื่อจะตัดไม้ไผ่ไปปัอนโรงงานกระดาษที่จังหวัดกาญจนบุรี แต่ก็ไม่มี การตัดไม้ไผ่ไปปัอนโรงงานกระดาษแต่อย่างไร เพราะโรงงานกระดาษก็ไม่ได้สร้าง แล้วที่อําเภอสวนผึ้งทุกตารางนิ้ว ขอโทษเถอะ ท้าวเหยียบไปที่ไหนก็มีเจ้าของทั้งนั้น เพราะฉะนั้นจึงเปึนการสมควรอย่างยิ่งที่จะได้มีการออกกฎหมายยกเลิกการสงวนหวงห้าม ที่ดินที่ทางราชการไม่ได้ใช้ประโยชน์ กฎหมายฉบับนี้คงไม่ได้ครอบคลุมไปถึงป์าสงวน อุทยานแห่งชาติ เพราะอุทยานแห่งชาติมันก็เปึนอุทยานแห่งชาติ ป์าสงวนก็เปึนป์าสงวน แต่นี่ยกเลิกที่หวงห้ามของทางราชการที่ประกาศเหมือนนิทานอีสป เรียกว่าหมาอยู่ใน รางหญ้า ท่านประธานครับ ราชการประกาศไว้แต่ไม่ได้ใช้ ราษฎรครอบครองมาไม่รู้ชั่วนาตาป้ แต่ก็ไม่มีกรรมสิทธิ์ในที่ดินแปลงนั้น ๆ เพราะฉะนั้นการที่ผู้แทนราษฎรนําปัญหานี้มา อภิปรายกันในสภาจนกระทั่งเสนอเปึนญัตติ คณะกรรมาธิการไปศึกษาจนยกร่างเปึน ร่างพระราชบัญญัติมาจึงเปึนนิมิตหมายที่ดีของพี่น้องประชาชนชาวไทยทั้งประเทศ ผมคิดว่าสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ผมเปึนมาแล้วทั้ง ส.ส. ทั้ง ส.ว. ทั้งครั้งนี้ ๘ ครั้ง ถ้าตายไปก็นอนตาหลับแล้ว ท่านประธาน ข้อสําคัญอย่ายุบสภาก่อนกฎหมายผ่านสภา ก็แล้วกัน อยากจะกราบเรียนว่าประวิงเวลาให้กฎหมายฉบับนี้ผ่านไปก่อนเถอะครับ เพราะประชาชนทั้งประเทศจะได้ประโยชน์จากกฎหมายฉบับนี้ จากความสามัคคีของ ส.ส. ทุกพรรคการเมืองพร้อมใจกันเสนอร่างพระราชบัญญัติเข้ามา ถ้าครั้งนี้ไม่สําเร็จ ก็ไม่ทราบว่าจะทํากันอย่างไรต่อไปแล้ว นี่คือความร่วมมือของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทั้งฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล จริงอยู่มีเพื่อนสมาชิกบางคนอภิปรายแสดงความกังวลว่า กฎหมายฉบับนี้ออกไปแล้วจะมีการบุกรุกป์ากันเปึนการใหญ่ ท่านประธานครับ ปัจจุบันนี้ ความเจริญความก้าวหน้าทางเครื่องมือเทคโนโลยีต่าง ๆ เขามีดาวเทียม มีภาพถ่าย มีแผนที่ที่ถ่ายทางอากาศ มีกรมแผนที่ทหาร สามารถบอกได้ครับว่าที่ดินตรงนี้เดิมมันเปึน ป์าแล้วถูกบุกรุกไปในป้ไหน พ.ศ. ไหน ไม่ใช่ออกกฎหมายไปเสร็จแล้วก็จะไปยึดหมด ทั้งประเทศ ไปบุกป์าทั้งบ้านทั้งเมืองเปึนไปไม่ได้ครับ ข้อกังวลของเพื่อนสมาชิกบอกว่า กฎหมายฉบับนี้จะส่งเสริมให้ประชาชนไปบุกรุกเพิ่มขึ้นนั้น ขอให้วางใจเถอะครับ ตัดไปได้เลย เขามีกติกาว่าจะต้องครอบครองอยู่กี่ป้ ๆ แล้วครอบครองก่อนป้ไหน อย่างจังหวัดราชบุรี ประกาศไปเลยว่าต้องครอบครองก่อนป้ ๒๕๔๖ ถ้าใครเข้ามาหลังป้ ๒๕๔๖ ก็ไม่สามารถ ที่จะไปอ้างสิทธิในการครอบครองที่ดินแปลงนั้น ๆ อย่างไรก็ตามเขาก็ยังมีกติกาต่อไปอีกว่า พื้นที่ศักยภาพ นั่นหมายความว่าพื้นที่ที่ประชาชนทํากินอยู่เดิมเขาก็ไม่ได้ไปยึดคืน เขาไม่ได้ ไปขับไล่ เคยทํากินอยู่เท่าไรก็เท่านั้น แต่อย่าไปรุกขึ้นไปบนภูเขา อย่าไปแผ้วถางป์า กติกา มันมีครับ เพราะฉะนั้นเพื่อนสมาชิกที่กังวลทั้งหลายตัดความกังวลของท่านออกไปเถอะครับ แล้วหันมาร่วมมือร่วมใจสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ให้ผ่านสภาไปโดยเร็วพลัน จะเกิดประโยชน์แก่ราษฎรทั่วทั้งประเทศ ขอขอบคุณครับ

ต่อไปเชิญนายแพทย์ไกร ดาบธรรม ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์ไกร ดาบธรรม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรครวมใจไทยชาติพัฒนา กระผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่งนะครับ ที่ได้มีการนําร่างพระราชบัญญัติการจัดการบริหาร ที่ดินสงวนหวงห้ามของทางภาครัฐหรืออีกฉบับหนึ่งที่เรียกว่าการยกเลิกที่ดินสงวนหวงห้าม ที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการเข้ามาพิจารณาในสภาแห่งนี้ เพราะกฎหมายฉบับนี้ จะเปึนประโยชน์อย่างมากกับพี่น้องประชาชนทั่วทุกภาค โดยเฉพาะจังหวัดเชียงใหม่ซึ่งมีที่ดิน สงวนหวงห้ามของทางภาครัฐไม่ได้ใช้ประโยชน์อยู่เปึนจํานวนมาก และโดยเฉพาะพี่น้องเกษตรกร ที่ไม่มีที่อยู่อาศัย ไม่มีที่ทํากินจะได้มีที่อยู่อาศัยและที่ดินทํากินของตัวเอง ที่ผ่านมาครับ ปัญหาเรื่องที่ดินทํากิน ราษฎรบุกรุกที่ของรัฐ หรือรัฐบาลบุกรุกที่ของราษฎร เปึนปัญหา คาราคาซังมาหลายสิบป้ ทั้ง ๆ ที่มีที่ดินของทางภาครัฐที่รกร้างว่างเปล่าไม่ได้ใช้ประโยชน์ แต่ราษฎรที่ไม่มีที่ดินทํากินก็ไม่สามารถเข้าไปทําประโยชน์ในที่ดินเหล่านั้นได้ เพราะเปึน ที่สงวนหวงห้ามของทางราชการ ซึ่งทําให้ประชาชนและประเทศชาติขาดโอกาสในการที่จะ ทําประโยชน์กับที่ดินเหล่านั้นเปึนอย่างมาก อีกทั้งมีคดีความที่ทางภาครัฐฟัองร้องขับไล่ราษฎรให้ออกจากที่ดินที่เขาเคยทํากิน และอยู่อาศัยกันมาอย่างยาวนาน โดยอ้างว่าเปึนที่ดินของทางภาครัฐซึ่งที่ถูกต้องแล้ว ควรจะเปึนที่ดินของประชาชนคนไทยทุกคนในผืนแผ่นดินไทยนี้ กระผมเห็นว่า ถ้าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ผ่านสภาและบังคับใช้เปึนกฎหมาย ปัญหาคาราคาซังต่าง ๆ ที่มีอยู่อย่างหลายสิบป้จะได้หมดสิ้นไป และประชาชนจะได้มีที่ดินทํากินเปึนของตัวเอง สามารถเข้าไปใช้ทําประโยชน์ในที่ดินสงวนหวงห้ามของทางภาครัฐ เพื่อให้เกิดประโยชน์ ต่อภาพรวมของเศรษฐกิจของประเทศและของครอบครัวเปึนอย่างมาก ผมขอยกตัวอย่าง การจัดสรรที่ดินทํากิน โดยเฉพาะเมื่อร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ผ่านสภาและบังคับใช้ เปึนกฎหมาย โดยเราสามารถนําที่ดินของป์าเศรษฐกิจขององค์การอุตสาหกรรมป์าไม้ ที่ผ่านมายังใช้ประโยชน์ได้อย่างไม่คุ้มค่าและนําที่ป์าเสื่อมโทรมของกรมป์าไม้มาจัดสรร เปึนแปลง ๆ โดยพัฒนาให้คน ๖๐๐ ครอบครัวเข้าไปอยู่อาศัย และนําที่ดินเหล่านั้นมาจัดสรร เปึนส่วน ๆ โดย ๓,๐๐๐ ไร่แรกนําไปปลูกป์าถาวร ป์าอนุรักษ์ดูแลโดยชุมชน อีก ๓,๐๐๐ ไร่ ต่อมาครับปลูกไม้เศรษฐกิจ ไม้โตเร็ว ยางพารา เพื่อเปึนรายได้ให้กับชุมชน อีก ๖๐๐ ไร่ นํามาพัฒนาเปึนที่อยู่อาศัยโดยแบ่งครอบครัวละ ๑ ไร่ อีกประมาณ ๒,๐๐๐ ไร่นํามาทํานา ปลูกพืชผักผลไม้เพื่อเปึนอาหารเลี้ยงชุมชน โดยเฉพาะเราเน้นเรื่องเกษตรอินทรีย์ เพื่อไม่ให้ มีสารพิษสารเคมีตกค้างเปึนอันตรายต่อสุขภาพของคนในชุมชน และอีกประมาณ ๕๐๐ ไร่ นํามาเลี้ยงสัตว์ หมูเปึดไก่วัวควายเพื่อใช้เปึนอาหารและใช้งาน โดยเน้นปศุสัตว์อินทรีย์ เพื่อไม่มีสารพิษสารเคมีตกค้างในเนื้อสัตว์เช่นกัน เว้นที่ไว้ประมาณ ๕๐๐-๑,๐๐๐ ไร่ ขุดเปึนสระขนาดใหญ่ไว้เก็บกักน้ําไว้ใช้ในการอุปโภคบริโภค ใช้ในการเลี้ยงสัตว์และการเกษตร รวมทั้งสามารถเลี้ยงกุ้งหอยปูปลาเพื่อเปึนรายได้เสริมให้กับชุมชน รอบ ๆ สระสักประมาณ ๑๐๐ ไร่ทําเปึนรีสอร์ทเพื่อให้คนที่อยู่ในกรุงเทพฯ คนที่อยู่ในเมืองใหญ่หรือนักท่องเที่ยวต่างชาติ ที่ต้องการสัมผัสธรรมชาติวิถีชีวิตของชุมชน ต้องการอากาศบริสุทธิ์ ต้องการมีอาหาร ที่ปลอดจากสารพิษสารเคมีตกค้างที่ผลิตโดยชุมชน เพื่อให้เปึนรายได้เสริมของชุมชน อีกทางหนึ่งเช่นกัน ผลลัพธ์ที่ได้ก็คือว่าเราสามารถนําที่ ๑๐,๐๐๐ ไร่ มาเลี้ยงดูคนไทย ๖๐๐ ครอบครัวให้อยู่ดีกินดี มีความสุขตามอัตภาพ เรามีป์าไม้มากขึ้นดูแลโดยชุมชน ทําให้ระบบนิเวศสมบูรณ์มากขึ้น และยังสามารถทําให้เศรษฐกิจของประเทศไทยมีความยั่งยืน ครอบครัว สังคมดีขึ้น ไม่ต้องแตกแยกแตกกระสานซ่านเซ็นไปหางานทําในเมืองหลวง และในเมืองใหญ่ ๆ และในชุมชนสามารถพึ่งพาตัวเองได้อย่างสมบูรณ์ โดยไม่ต้องไปสนใจ หรอกครับว่าวันนี้ค่าเงินบาทจะแข็งขึ้นอีกเท่าไรหรือจะอ่อนลงไปเท่าไร น้ํามันจะขึ้นไปถึง บาเรลล์ละ ๑๐๐ ดอลลาร์หรือ ๒๐๐ ดอลลาร์ต่อบาเรลล์ ตลาดหุ้นจะขึ้นจะลงการเมือง บ้านเราจะวุ่นวายขนาดไหน หรือเศรษฐกิจโลกจะปัืนป์วนอย่างไร ถ้าถามผมว่ามีที่ที่ผมว่า ไว้อีกเท่าไร มีที่ดินที่ผมว่าไว้อีกประมาณ ๕,๐๐๐ เท่า ก็คือประมาณ ๕๐ ล้านไร่ครับ ซึ่งเราสามารถนําที่ดินเหล่านี้มาเลี้ยงดูคนไทยได้ถึง ๓,๐๐๐,๐๐๐ ครอบครัว ถ้าคิดว่า ครอบครัวละประมาณ ๕ คน ก็จะได้ประมาณ ๑๕ ล้านคนคิดเปึน ๑ ใน ๔ ของประเทศ แล้วผมเชื่อมั่นเหลือเกินว่าเมื่อใดที่เกิดวิกฤติเหตุการณ์ต่าง ๆ ขึ้น คน ๑ ใน ๔ นี่แหละครับ จะเปึนที่พักพิงให้คนอีก ๓ ส่วน ก็คือคนไทยทั้งประเทศนั่นเอง ดังนั้นกระผมจึงอยากฝากท่านประธานไปยังเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติทุกท่านให้ร่วมกัน รับร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... หรือคือร่าง พระราชบัญญัติการยกเลิกที่สงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... และฝากไปยังคณะกรรมาธิการซึ่งจะเกิดขึ้นในระยะเวลาอันใกล้นี้ว่าให้ช่วยกันพิจารณา ให้รอบคอบ โดยให้ที่ดินเหล่านี้ตกอยู่ในมือของเกษตรกรโดยเฉพาะเกษตรกรที่อยู่ในชนบท ไม่มีที่อยู่อาศัย ไม่มีที่ดินทํากิน อย่าให้ที่ดินเหล่านี้ตกไปอยู่ในมือของนายทุนหรือผู้ที่ มากด้วยอํานาจแต่ไร้คุณธรรมทั้งหลาย ขอบคุณครับท่านประธาน

ขอบคุณครับ รักษาเวลาดีมาก ต่อไปคุณนิรมิต สุจารี ครับ

นายนิรมิต สุจารี ร้อยเอ็ด 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายนิรมิต สุจารี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ต่อร่างพระราชบัญญัติ การบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... จํานวน ๓ ฉบับ และร่างพระราชบัญญัติ การยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... จํานวน ๘ ฉบับ ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ดินนี่เปึนปัญหาสําคัญปัญหาหลักของพี่น้องประชาชน เดิมเรา มีกฎหมายที่ใช้บังคับเกี่ยวกับที่ดินก็มีประมวลกฎหมายที่ดิน พระราชบัญญัติปฏิรูปที่ดิน พระราชบัญญัติการจัดที่ดินเพื่อการครองชีพ พระราชบัญญัติป์าไม้ แต่พระราชบัญญัติ ต่าง ๆ นี้ก็เจตนาเพื่อที่จะยอมรับในการมีกรรมสิทธิ์ในที่ดินของเกษตรกร แต่ปัญหาที่เกิดขึ้น ก็คือว่าจนถึงปัจจุบันนี้การจัดให้เกษตรกรหรือให้ประชาชนมีกรรมสิทธิ์ในที่ดินยังไม่ไปถึง ดวงดาว ผมอยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานว่าปัญหาที่ดินปัญหาแรกก็คือ เมื่อมี การประกาศใช้ประมวลกฎหมายที่ดิน พระราชบัญญัติป์าไม้ ก็ยังมีปัญหาตามมาก็คือว่า การจัดแบ่งเขตแดนระหว่างเขตป์า เขตป์าสงวน กับเขตที่ดินของภาคประชาชน ยังไม่มี ความชัดเจน มีการโต้แย้งกันระหว่างประชาชนกับรัฐอยู่ตลอด ในหลายพื้นที่ในภาคอีสาน ในเขตป์าเขาลําเนาไพร ชาวบ้านเขามีที่ทํากินตามเชิงเขา แต่ขณะเดียวกันก็ถูกประกาศว่า เปึนเขตป์า ปัญหานี้จะเกิดขึ้นอยู่ทั่วไป เพราะว่ารัฐไม่มีความจริงใจในการประกาศเขตแดน อย่างชัดเจน ถ้าตรงใดที่จะเปึนป์าสงวนหรือเปึนที่ดินสงวน ท่านยังไม่ได้ดําเนินการ เปึนประกาศแนวเขตให้ชัดเจน ไปประกาศทีหลังก็ไปทับที่ชาวบ้าน ก็มีการจับกุมกัน ชาวบ้านก็มีปัญหาตรงนี้เกิดขึ้น เมื่อประกาศเขตให้ชัดเจนแล้วจะแก้ปัญหาชาวบ้านได้ ที่ของรัฐที่จะเปึนป์าสงวนแห่งชาติก็ประกาศเปึนที่ป์าสงวนที่สาธารณประโยชน์ก็ประกาศ เปึนที่สาธารณประโยชน์มีแนวเขตแดนชัดเจน ที่ราชพัสดุก็ต้องประกาศที่ราชพัสดุเปึนแนวเขต ชัดเจน ที่เหลือก็ต้องออกเอกสารสิทธิก็คือโฉนดที่ดินให้แก่ชาวบ้าน ชาวบ้านเขาจะมี ความภาคภูมิใจในฐานะเปึนคนไทย แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือว่าในพระราชบัญญัติป์าไม้ ที่มีคําจํากัดความว่า ป์า ป์าหมายถึงที่ดินบริเวณใดก็ตามซึ่งบุคคลยังไม่ได้มาตาม ประมวลกฎหมายที่ดินถือว่าเปึนป์า แต่ในความเปึนจริงนั้นชาวบ้านเขาอยู่เปึนชุมชน เปึนวัด เปึนโรงเรียน แล้วก็เปึนที่โล่งว่างเปล่าไม่มีต้นไม้แม้แต่ต้นเดียว ก็ยังถือว่าเปึนป์าอยู่ตาม พระราชบัญญัติป์าไม้ ตรงนี้ละครับทําให้ชาวบ้านไม่เข้าใจกัน ผมยังไม่มั่นใจเลยว่า ร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๑๑ ฉบับเมื่อประกาศใช้ไปแล้วจะแก้ไขปัญหาตรงนี้ได้หรือไม่ ผมยังกังวลอยู่เลยว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จะไปยกเลิกคําว่า ป์า ตามพระราชบัญญัติป์าไม้ ได้หรือไม่ ถ้ายกเลิกไม่ได้ ป์าก็ยังมีความหมายอยู่ที่ว่าบริเวณที่ดินใดก็ตามที่คนยังไม่มีโฉนดก็ถือว่า เปึนป์าอยู่เหมือนเดิม ที่ว่าการอําเภอหนองพอก จังหวัดร้อยเอ็ด ก็ยังอยู่ในเขตป์าเหมือนเดิม ที่ว่าอําเภอกุดชุม อําเภอเลิงนกทาก็เหมือนกัน ทุกพื้นที่ในภาคอีสานยังมีปัญหาอยู่เช่นนี้ เพราะยังต้องแก้ความหมายคําว่าป์า เพราะฉะนั้นผมยังกังวลใจอยู่เลยว่า ถ้ายกเลิก ไปแล้ว แต่ พ.ร.บ. ป์าไม้ยังเหลือคําว่าป์าหมายถึงบริเวณที่ดินใดก็ตามซึ่งบุคคลยังไม่ได้มา ตามประมวลกฎหมายที่ดินก็ยังจะถูกบังคับใช้อยู่เหมือนเดิมใช่หรือไม่ ถ้าใช่จะทําอย่างไร เพราะว่ามันไม่มีเลย ผมดูในร่างมาตรา ๗ ก็บอกว่า เมื่อได้มีประกาศยกเลิกป์าสงวน บุคคลนั้นก็จะมีสิทธิได้มาตามประมวลกฎหมายที่ดิน พระราชบัญญัติเท่ากัน แต่ข้อความ ในพระราชบัญญัติป์าไม้เขายังเหมือนเดิม ผมยังมีข้อกังวลว่าจะครอบคลุมถึงคําว่าป์า จะยกเลิกไปได้ไหม ถ้ายกเลิกไม่ได้ประชาชนอย่าไปหวังเลย คําว่าป์าก็ยังมีความหมาย เหมือนเดิม และที่สําคัญที่สุดพวกป์าเสื่อมโทรมได้ออกเปึน ส.ป.ก. เมื่อได้รับส.ป.ก. ไปแล้ว วันนี้ชาวบ้านเขาอยากจะได้โฉนดครับ เขาอยากได้กรรมสิทธิ์ในที่ดินส.ป.ก. ๔-๐๑ เมื่อไปเทียบกันกับโฉนด ความหมาย ความศักดิ์สิทธิ์ของกฎหมายมันต่างกัน โฉนดสามารถที่จะ ไปค้ําประกันเวลาถูกจับกุมได้ เวลาไม่มีเงินเอาไปค้ําประกันเงินกู้จากธนาคารได้ ทุกธนาคาร แล้วการรับรองกรรมสิทธิ์ของบุคคลก็มีความหมายต่างกัน แต่ ส.ป.ก. มีสิทธิแค่ทํากินเท่านั้นเอง วันนี้ชาวบ้านเขาอยากจะเห็น ถ้ากฎหมายทั้ง ๑๑ ฉบับประกาศ ออกมาใช้ ผมถามว่าเกษตรกรที่อยู่ในเขตป์าหรือป์าเสื่อมโทรมที่ได้เอกสาร ส.ป.ก. ไปแล้ว หรือได้ที่ดินมาตามพระราชบัญญัติการจัดที่ดินเพื่อการครองชีพคนเหล่านี้เขาจะได้ กรรมสิทธิ์ในที่ดินตามประมวลกฎหมายที่ดินหรือไม่ ถ้าไม่ได้แล้วจะให้คําตอบเขาว่า อย่างไรครับ ผมยังไม่มั่นใจเลยว่าร่างพระราชบัญญัตินี้จะเปึนประโยชน์สูงสุดต่อพี่น้อง เกษตรกรชาวไร่ชาวนา ซึ่งเขากําลังตั้งตารอว่าเมื่อไร ส.ป.ก. จะหายไปจากพื้นที่ดินของเขา ซึ่งเปึนชุมชน เปึนหมู่บ้าน เปึนตําบลทั้งหมดแล้ว แล้วเขาอยากจะได้โฉนดที่ดินตาม ประมวลกฎหมายที่ดิน ถึงอย่างไรก็ตามก็ขอฝากไปถึงคณะกรรมาธิการที่ตั้งขึ้นมา ได้พิจารณาถึงเจ้าของประเทศก็คือพี่น้องประชาชนเกษตรกรชาวไร่ชาวนา วันนี้เขาใฝ์ฝัน ที่จะเห็นโฉนดที่ดิน เขาไม่ต้องการอยากจะเห็น ส.ป.ก. ไม่ต้องการอยากจะเห็นการจัดที่ดิน เพื่อการครองชีพ ไม่อยากจะเห็นการเสียภาษีบํารุงท้องที่ ใบ ภบท. ๕ เสียไปตลอด แล้วก็ ไม่มีโอกาสที่จะได้กรรมสิทธิ์ที่ดิน วันนี้ขอฝากท่านประธานไปถึงคณะกรรมาธิการที่จะ เกิดขึ้นด้วยครับ ขอบกราบขอบพระคุณครับ

ขอบคุณครับ รักษาเวลาดีครับ ดอกเตอร์ศุภชัย ศรีหล้า ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย ศรีหล้า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุบลราชธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธาน ที่เคารพครับ เรากําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติที่มีความสําคัญยิ่งต่อพี่น้องประชาชน คนไทยทั้งประเทศ นั่นคือร่างพระราชบัญญัติการยกเลิการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ร่างพระราชบัญญัติฉบับดังกล่าวนี้มีทั้งหมด ๑๐ มาตรา ผมอยากจะเรียนท่านประธานว่าใน ๑๐ มาตรานี้ ถ้าเราพูดกันทีละมาตรา ผมมั่นใจว่า จะสามารถสร้างความเข้าใจกับพี่น้องประชาชนได้มากว่ารัฐบาลโดยการนําของท่านนายกฯ อภิสิทธิ์ ต้องการที่จะปฏิรูปประเทศไทยครั้งใหญ่จริง ๆ และร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็เปึนอีก เครื่องมือหนึ่งในการปฏิรูปประเทศไทย ท่านประธานที่เคารพครับ นักปราชญ์บางท่าน บอกว่าการสงเคราะห์คน ๑ คน ๑๐ คนก็ก่อให้เกิดอานิสงส์ ถ้าสงเคราะห์ได้ ๑๐๐ คน ๑,๐๐๐ คนก็ยิ่งเพิ่มอานิสงส์มากขึ้น แต่การสงเคราะห์คน ๑๐๐ คน ๑,๐๐๐ คนก็ไม่มีคุณค่า เท่ากับการตรากฎหมายที่เปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนทั่วทั้งประเทศเพียง ๑ ฉบับ เพราะฉะนั้นร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จึงก่อประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนและมีคุณค่าอย่างยิ่ง ในสถานการณ์ปัจจุบัน ท่านประธานที่เคารพครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้อย่างที่ผม กราบเรียนต่อท่านประธานว่าเปึนส่วนหนึ่งของการปฏิรูปประเทศไทย ถ้าเราจะถอยหลัง กลับไปดู ท่านประธานครับ รัฐบาลนี้ได้ปฏิรูปประเทศไทยมาแล้วผ่านกระบวนการต่าง ๆ หลายกระบวนการ ยกตัวอย่าง เรื่องการปฏิรูปคนผ่านการปฏิรูปการศึกษาในรอบที่ ๒ เรียนฟรี เรียนดี ๑๕ ป้ ปฏิรูปสุขภาพผ่านการรักษาพยาบาลฟรี ปฏิรูปการเกษตรผ่านเรื่อง การประกันรายได้เกษตรกร ปฏิรูปการคมนาคมผ่านเรื่องรถไฟความเร็วสูง ๕ เส้นทาง ทั่วทั้งประเทศ ปฏิรูปชุมชนผ่านเรื่องของบํานาญประชาชน และวันนี้เรากําลังปฏิรูปที่ดิน ซึ่งเปึนการปฏิรูปครั้งใหญ่ท่านประธานที่เคารพครับ ในขณะที่เราปฏิรูปผ่านเรื่องกรรมสิทธิ์ ในที่ดินของพี่น้องประชาชนในพื้นที่ที่ดินที่เคยประกาศเปึนเขตหวงห้ามของทางราชการนั้น ผมมั่นใจว่ากฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายที่พี่น้องประชาชนรอคอย ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตยกตัวอย่างต่อท่านประธานว่ามีในหลายพื้นที่ทั่วทั้งประเทศที่มีพี่น้องประชาชน บุกรุกป์าสงวน และในขณะเดียวกันก็มีป์าสงวนในหลายพื้นที่ที่บุกรุกพี่น้องประชาชน วันนี้ยากที่จะพิสูจน์ได้ว่าใครบุกรุกใครระหว่างป์าสงวนกับพี่น้องประชาชนด้วยความที่ยัง ไม่มีความชัดเจนเพียงพอ การตรากฎหมายฉบับนี้จึงมีส่วนอย่างสําคัญในการที่จะเปึน เครื่องไม้เครื่องมือให้กับข้าราชการ เปึนเครื่องไม้เครื่องมือให้กับหน่วยงานต่าง ๆ สามารถ ใช้เปึนช่องทางในการปฏิบัติเพื่อให้ตอบสนองต่อความต้องการของพี่น้องประชาชน และในขณะเดียวกันก็ทําให้พี่น้องประชาชนมีสิทธิมีส่วนและเปึนเจ้าของที่ดินได้โดยสมบูรณ์ ผมขออนุญาตยกตัวอย่างกรณีที่ใกล้ตัวที่สุดของกระผมในจังหวัดอุบลราชธานี ท่านประธาน ที่เคารพครับ พื้นที่บริเวณที่ดินดงคําอ้อซึ่งบางส่วนอาจจะเปึนที่ดินสาธารณประโยชน์ แต่ในบางพื้นที่ของพื้นที่ดงคําอ้อก็มีพี่น้องประชาชนไปอาศัยอยู่ วันนี้ยากที่จะพิสูจน์ได้ว่า เปึนที่ดินของรัฐหรือเปึนที่ดินของประชาชน พี่น้องประชาชนอาศัยอยู่เปึนจํานวนมากครับ ปลูกสร้างบ้านเรือนมั่นคงแข็งแรง และวันนี้ก็ก่อประโยชน์ในที่ดินเหล่านั้นด้วยแล้ว หรือพื้นที่ บริเวณท่าวังหินริมแม่น้ํามูลของจังหวัดอุบลราชธานี พื้นที่เหล่านั้นก็มีการพิสูจน์กันว่า ระหว่างพี่น้องประชาชนใครบุกรุกใคร หรือแม้กระทั่งพื้นที่ที่ดินบริเวณชุมชนสนามม้า บริเวณเทศบาลตําบลอุบลของจังหวัดอุบลราชธานีก็เปึนอีกพื้นที่หนึ่งที่มีความทับซ้อนกัน ระหว่างรัฐกับประชาชนหรือพื้นที่บริเวณชุมชนบ้านตําแย ก็เปึนอีกพื้นที่หนึ่งเช่นกันครับ ท่านประธาน ที่พี่น้องประชาชนเคลือบแคลงสงสัยว่าเขาเปึนเจ้าของกรรมสิทธิ์ในที่ดินเหล่านั้น ได้หรือไม่ ที่ผมยกตัวอย่างเหล่านี้เพื่อที่จะกราบเรียนต่อท่านประธานว่าถ้าเผื่อกฎหมาย ฉบับนี้ผ่านที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรวันนี้เรารับหลักการเข้าสู่ขั้นคณะกรรมาธิการ ๑๐ มาตราที่ผมได้กราบเรียนต่อท่านประธานในเบื้องต้นมีความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง ผมขออนุญาตแสดงความคิดความเห็นต่อกฎหมายฉบับนี้ทั้ง ๑๐ มาตราดังนี้ครับ ท่านประธาน

ในมาตรา ๕ ท่านประธานที่เคารพครับ กฎหมายฉบับนี้ได้ให้ความสําคัญ ต่อโครงสร้างหรือต่อผู้ที่มีอํานาจอย่างแท้จริงและอยู่ใกล้ตัวของพี่น้องประชาชนมากที่สุด คือให้อํานาจต่อท่านผู้ว่าราชการจังหวัด กฎหมายฉบับนี้ตามมาตรา ๕ ให้อํานาจกับ ผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนผู้รับคําร้อง คําร้องที่ผมกราบเรียนต่อท่านประธานคือคําร้องของ พี่น้องประชาชนกรณีที่มีความเคลือบแคลงสงสัย และมีการทับซ้อนกันระหว่างประโยชน์ ที่พี่น้องประชาชนมั่นใจในที่ดินที่ตัวเองถือครอง และประโยชน์ในที่ดินที่รัฐบาลประกาศ เปึนพื้นที่ถือครองของรัฐบาล ในขณะเดียวกันในมาตรา ๕ ก็ได้ระบุโครงสร้างหรือองค์ประกอบ บอกว่า ให้ผู้ว่าราชการจังหวัดหรือผู้ที่ได้รับมอบหมายทําหน้าที่เปึนประธานคณะกรรมการ ในการพิจารณากรณีที่เกิดความขัดแย้ง ความโต้แย้ง และขอให้ได้มาซึ่งสิทธิของพี่น้อง ประชาชน นอกจากนั้นในมาตรา ๕ ยังได้ระบุถึงบุคคลที่มีสิทธิมีส่วนในการเปึนกรรมการ เข้ามาประกอบองค์คณะในการพิจารณาด้วย ยกตัวอย่าง ผู้แทนจากส่วนราชการ ที่สงวนหวงห้ามที่ดิน ๑ คน ผู้แทนกรมที่ดิน ๑ คน ผู้แทนกระทรวงกลาโหม ๑ คน ผู้แทนกรมธนารักษ์ ๑ คน ผู้แทนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นในที่ดินที่ตั้งอยู่นั้นอีก ๑ คน และที่สําคัญที่สุดครับท่านประธานที่เคารพ ในมาตรา ๕ ได้ระบุไว้ ให้มีผู้แทนของชุมชน ที่ที่ดินผืนนั้นตั้งอยู่อีกห้าคน นั่นแปลว่าโดยโครงสร้างโดยสัดส่วนมีผู้แทนจากชุมชน ๕ คน และมีผู้แทนจากราชการอีก ๕ คน และมีท่านผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนประธาน โครงสร้าง ตรงนี้ผมถือว่าเปึนโครงสร้างที่อยู่ใกล้ชิดกับพี่น้องประชาชนถ้าเปึนโครงสร้างที่อยู่ใกล้ชิด กับพี่น้องประชาชน ความเข้าใจในปัญหา การสืบค้นต้นตอของปัญหา และในท้ายที่สุด การนํามาซึ่งสิทธิในที่ดินเหล่านั้นเพื่อพี่น้องประชาชนก็จะเกิดได้ง่ายขึ้น และที่สําคัญที่สุด ในมาตรา ๗ ท่านประธานครับ ในมาตรา ๗ ยังให้อํานาจต่อท่านผู้ว่าราชการจังหวัดมีอํานาจ ในการเสนอหรืออํานาจในการนําเสนอผลการพิจารณาต่อท่านนายกรัฐมนตรีหลังจาก เสนอต่อท่านนายกรัฐมนตรีแล้วท่านนายกรัฐมนตรีก็จะนํากรณีต่าง ๆ เข้าสู่ที่ประชุม ของคณะรัฐมนตรี แล้วก็จะออกมาเปึนมติเปึนคราวเปึนกรณี ๆ ไป สิ่งเหล่านี้คือสิ่งที่เปึน พื้นฐานสําคัญในการแก้ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับถ้าเผื่อว่า เปึนพื้นฐานสําคัญในการแก้ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานเพิ่มเติมดังนี้ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กรณีของที่ดินไม่แตกต่างไปจากเงินหรือธนบัตร ที่ดินถ้าเปึนที่ดินตั้งอยู่เฉย ๆ ไม่มีการใช้ประโยชน์ไม่มีค่าหรอกครับท่านประธาน เงินก็เช่นเดียวกัน ธนบัตรก็เช่นเดียวกันมีค่าก็ต่อเมื่อมีการใช้ ที่ดินถ้าเมื่อเราใช้เปึนสิ่งปลูกสร้างเปึนอาคาร บ้านเรือนก่อประโยชน์แน่ ที่ดินถ้าเราใช้เปึนสถานที่ราชการก่อประโยชน์แน่นอน ที่ดิน ถ้าเราเอาไปใช้เพาะปลูกเปึนพื้นที่เพื่อการเกษตรก็ก่อให้เกิดผลผลิต สิ่งเหล่านี้เปึนประโยชน์ ในทันทีถ้ามีการใช้ที่ดิน ธนบัตรก็เช่นเดียวกันเงินก็เช่นเดียวกัน มีการใช้ประโยชน์จึงมีมูลค่า วันนี้ท่านประธานที่เคารพครับ เรามีที่ดินอีกเปึนจํานวนมากของประเทศของเราที่อยู่ใน เขตประกาศของทางราชการ วันนี้ถ้าเผื่อว่าที่ดินเหล่านั้นถูกหยิบยกขึ้นมาใช้ประโยชน์ ต่อพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะอย่างยิ่งพี่น้องประชาชนคนยากคนจนที่กระจายอยู่ตาม พื้นที่ต่าง ๆ ทั่วทั้งประเทศ อย่างที่ผมได้กราบเรียนในเบื้องต้นว่ามีหลายพื้นที่ที่ประชาชน ไปอาศัยอยู่ แต่เปึนพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติ ท่านประธานที่เคารพครับ กฎหมายฉบับนี้ออกวันใด การปฏิบัติของเจ้าหน้าที่สะดวกมากขึ้น พื้นที่ที่พี่น้องเคยไปอาศัยอยู่มีข้อเคลือบแคลงสงสัย เคยไปอาศัยอยู่ในพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติ วันนี้เขาจะได้รับประโยชน์เหล่านั้น และในท้ายที่สุด เมื่อเขาเปึนเจ้าของ มีการใช้ประโยชน์ นั่นคือความสุขของคนไทยทั้งประเทศ เรามาเปึน ส่วนหนึ่งในการปฏิรูปประเทศไทยผ่านการปฏิรูปเรื่องการใช้ประโยชน์จากที่ดินกรณีของ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้กันเถอะครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

ขอบคุณครับ รักษาเวลาดีเช่นเดียวกันนะครับ ต่อไปคุณประสิทธิ์ วุฒินันชัย ครับ ก่อนที่ คุณประสิทธิ์จะอภิปราย สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับคณะผู้สูงอายุจากจังหวัดสมุทรสงคราม ประสานงานโดย ส.ส. รังสิมา รอดรัศมี ท่านผู้สูงอายุครับ ขณะนี้สภากําลังพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... ในวาระแรก ซึ่งมีทั้งหมด ๑๑ ฉบับร่วมกัน เชิญคุณประสิทธิ์ วุฒินันชัย ครับ

นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย เชียงใหม่

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายประสิทธิ์ วุฒินันชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. ....กระผม ประสิทธิ์ วุฒินันชัย ต้องขอกราบขอบคุณท่านสุวโรช พะลัง ท่านประธานคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากินให้กับพี่น้องประชาชนเพื่อออกเอกสารสิทธิ ผมในฐานะ กรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินทํากินได้นําปัญหาความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชนในพื้นที่จังหวัดเชียงใหม่ได้นําเสนอในที่ประชุม วันนี้ต้องขอขอบพระคุณ ท่านประธานสุวโรช พะลัง เปึนอย่างมาก ที่ได้นําร่างพระราชบัญญัตินี้เข้าสภา ท่านประธาน ที่เคารพครับ ในพื้นที่จังหวัดเชียงใหม่นั้นเปึนเมืองหลวงของภาคเหนืออันดับ ๑ ของประเทศ รองจากกรุงเทพมหานคร ส.ส. จังหวัดเชียงใหม่นั้นพร้อมใจกันครับที่จะสนับสนุน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ให้ผ่านสภาจงได้ ท่านประธานที่เคารพครับ จังหวัดเชียงใหม่นั้นถึงแม้จะเปึนเมืองหลวง หลายคนหลายท่านมองว่า เปึนเมืองเศรษฐี แต่จริง ๆ นั้นท่านประธานที่เคารพครับ เศรษฐีนั้นไม่มีปัญหา แต่มีปัญหา เกษตรกรและผู้หาเช้ากินค่ําเดือดร้อนมาก ที่อยู่ทํากินแทบไม่มี บางท่านนั้นในชีวิตนี้ยังไม่เคย มีเอกสารสิทธิที่ดินทํากิน ท่านประธานที่เคารพจังหวัดเชียงใหม่ต้องแบ่งเปึน ๒ ส่วนด้วยกัน ส่วนในเมืองคือที่อยู่อาศัย รอบนอกต่างอําเภอครับท่านประธาน ผมขอยกตัวอย่าง ในเขตเลือกตั้งของผมมี ๖ อําเภอด้วยกัน อําเภอแม่แตง อําเภอเชียงดาว อําเภอเวียงแหง อําเภอไชยปราการ อําเภอฝาง อําเภอแม่อาย ๖ อําเภอนี้ครับท่านประธาน แต่ละอําเภอนั้น ที่ที่มีเอกสารสิทธินั้นแค่ ๓๐ เปอร์เซ็นต์เท่านั้น อีก ๗๐ เปอร์เซ็นต์นั้นอยู่ในป์า ไม่ว่าป์าไม้ถาวร ไม่ว่าป์าสงวนแห่งชาติ ไม่ว่าป์าอนุรักษ์ ไม่ว่าป์าต้นน้ํา ล้วนแต่มีปัญหาทั้งหมดทั้งมวล ผมได้ลงพื้นที่พี่น้องประชาชนได้ร้องเรียนผมมาว่าได้รับความลําบากเปึนอย่างมาก ที่ดินทํากินนั้นเกษตรกรรายใหญ่ก็ไม่ค่อยมีปัญหาเพราะพูดได้ แต่เกษตรกรรายเล็ก มีปัญหามากท่านประธานที่เคารพ มีปัญหากับเจ้าหน้าที่ของรัฐ หลายท่านหลายคน พี่น้องของผมต้องติดคุกติดตะรางเพราะทํากินในเขตป์า เรื่องนี้ผมได้ประสานงานกับ ทางส่วนราชการหลายครั้งเพื่อแก้ไขปัญหาให้กับเกษตรกรแต่ก็แก้ไขไม่ได้ วันนี้นับว่า เปึนโชคของพี่น้องคนไทยทั้งประเทศที่มีร่างพระราชบัญญัติยกเลิกที่สงวนหวงห้าม ของรัฐในวันนี้ ผมต้องขอขอบคุณท่านประธานสภาที่ให้โอกาสผมได้พูดในสภานี้ กราบขอบพระคุณครับ

ขอบคุณมากครับ รักษาเวลาดี ต่อไปคุณนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนที่จะเข้าสู่เนื้อหาของ การอภิปรายผมใคร่ขอถือโอกาสนี้ได้ปรึกษาหารือกับท่านประธานเล็กน้อยเพื่อให้มีการต่อเนื่อง ในการอภิปราย ท่านประธานครับ ถ้าเกิดว่าเกินเวลาไปสักเล็กน้อยท่านประธานคงอนุญาต เพราะว่าบางครั้งประเด็นผมอาจจะมีรายละเอียดเพิ่มเติม แล้วก็ยกตัวอย่างให้เห็น เพราะฉะนั้น จะขออนุญาตท่านประธานก่อนนะครับกราบเรียนท่านประธานครับ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ เปึนผู้หนึ่งที่ได้ร่วมเสนอ ร่างพระราชบัญญัติการบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... กับเพื่อนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรอีก ๓๐ ท่าน แล้วก็ได้ร่วมเสนอร่างกับเพื่อนสมาชิกอีกหลายร่าง เหตุผล ก็เนื่องจากว่าผมเองได้รับมอบหมายจากสภาแห่งนี้ให้เปึนคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดที่มี ท่านสุวโรชเปึนประธานคณะกรรมาธิการแล้วผมก็ได้มีโอกาสมาปฏิบัติหน้าที่เปึนประธาน คณะอนุกรรมาธิการ แล้วก็ได้พิจารณาร่างกฎหมายหลายฉบับ รวมไปถึงโครงสร้าง ทางกฎหมายเกี่ยวกับระบบที่ดินทั้งระบบท่านประธานที่เคารพครับ ผมจะขออนุญาต ประมวลสรุปโดยย่อ ๆ เพื่อเคารพต่อกติกาแล้วก็จะไม่ได้ซ้ําประเด็นกับเพื่อนสมาชิก หลาย ๆ ท่านที่ได้อภิปราย ซึ่งก็ขอถือโอกาสนี้ชื่นชมว่าไม่ว่าจะเปึนซีกของฝ์ายรัฐบาล หรือฝ์ายค้าน ต่างสนับสนุน เห็นพ้อง แล้วก็ได้สะท้อนปัญหาข้อเท็จจริงในแต่ละจังหวัด ในแต่ละภาค ในแต่ละพื้นที่ออกมาเพื่อที่จะสื่อให้รัฐบาล สื่อให้รัฐสภา สื่อให้พี่น้องประชาชน ได้เห็นภาพรวมของปัญหาว่าปัญหาในเรื่องที่ดินทํากินของประเทศของเรานั้นมีอยู่จริง อุปสรรคขัดขวางในการบริหารจัดการที่ดินในช่วงที่ผ่านมานั้นมีอยู่จริง แล้วก็สภาพ ที่พี่น้องประชาชนได้รับผลกระทบจากการขาดยุทธศาสตร์ ขาดระบบ ในการบริหาร จัดการที่ดินของรัฐนั้นมีอยู่จริง ทําให้พี่น้องประชาชนได้รับปัญหาความเดือดร้อนเปึนจํานวนมาก ก่อให้เกิดความเหลื่อมล้ํา ระหว่างคนยากจนกับคนรวย เพราะคนรวยจะถือครองที่ดินนับหมื่นนับแสนไร่ ท่านประธานครับ จะกระจุกอยู่เฉพาะไม่กี่กลุ่ม ไม่กี่ตระกูล ส่วนคนจนซึ่งเปึนคนส่วนใหญ่ ของประเทศ โดยเฉพาะพี่น้องภาคเกษตรแทบจะไม่มีโอกาสได้เข้าถึงสิทธิที่ควรจะได้ ในฐานะคนไทย เพราะฉะนั้นการประมวลปัญหาของคณะกรรมาธิการและในส่วนตัวของผม ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานโดยสรุปดังนี้ครับ

ปัญหาทางกายภาพเปึนที่ทราบกันอยู่แล้วว่าคนไทยบางครั้งได้ไปก่อตั้ง เปึนชุมชนแล้วก็ขยายชุมชนเปึนหมู่บ้าน จากหมู่บ้านกลายเปึนตําบล เปึนอําเภอ เปึนเทศบาล แล้วหลังจากนั้นก็มีการสร้าง ทั้งวัด ทั้งโรงเรียนที่เปึนของส่วนรวมต่อเนื่องกันมาอย่างยาวนาน แต่หลังจากที่มีการตรากฎหมายหลายฉบับขึ้นมา ท่านประธานครับ ไม่มีเจ้าหน้าที่ไปตรวจสอบ การครอบครองทํากินที่เพียงพอก็ทําให้ไปประกาศเขตทับที่ทํากินที่อยู่อาศัยที่เรือกสวนไร่นา ของพี่น้องประชาชน ในกรณีนี้เขาเรียกว่าเปึนป์ารุกคน ซึ่งมีปัญหาอยู่มากทีเดียว ประชาชน ก็เสียสิทธิแล้วก็ไม่ได้สิทธิหรือไม่ได้กรรมสิทธิ์ในสิ่งที่ตนเองควรจะได้ ทั้ง ๆ ที่ได้ทํากินมา ตั้งแต่ปู์ย่าตายายแล้ว

อีกในกรณีหนึ่ง ก็เนื่องจากว่ารัฐบาลในช่วงป้ ๒๔๘๐ ขึ้นมาถึงป้ ๒๕๐๕ โดยประมาณ คนไทยในขณะนั้นมีน้อย ๒๐ ล้านคน ๓๐ ล้านคน รัฐบาลในขณะนั้นก็บอกว่า ให้คนไทยมีบุตรกันเยอะ ๆ บางท่านถ้าเกิดว่าสามารถที่จะมีบุตรได้ ๑๒ คนอาจจะต้องได้รับ โล่เกียรติคุณจากนายกรัฐมนตรีมารับถึงกรุงเทพฯ ถึงทําเนียบรัฐบาล แล้วก็ส่งเสริมให้ ลูกหลานคนไทยที่เปึนหนุ่มเปึนสาวได้บุกเบิก ตอนนั้นนโยบายของรัฐคือต้องการให้มีคนเพิ่ม แล้วก็ต้องการที่จะให้พี่น้องประชาชนได้ทํากินก็ส่งเสริมให้บุกเบิก ใครบุกเบิกได้มาก คนนั้นก็ได้ครอบครองที่เพิ่มมากขึ้น แต่ภายหลังคนไทยมีมากขึ้นก็เปลี่ยนนโยบายใหม่ จากบุกเบิกก่อสร้างกลายเปึนบุกรุกก็คือจะจับราษฎรจับประชาชนเข้าคุกเข้าตะราง แล้วก็เสียค่าปรับ อันนี้คือปัญหาทางกายภาพแล้วก็เปึนปัญหาที่ทับซ้อนระหว่างที่ทํากิน ระหว่างที่รัฐกับที่ราษฎรมาโดยต่อเนื่อง

และปัญหาทางกายภาพที่สําคัญที่สุดในปัจจุบันก็คือความเหลื่อมล้ํา ในการถือครองที่ดิน คนจนแทบจะไม่มีโอกาสได้ถือครองหรือว่าถือครองก็ไม่มีเอกสาร สิทธิส่วนคนรวยถือครองเปึนหมื่นเปึนแสนไร่และโดยเฉพาะมีการพัฒนาทางด้านการถือ ครองไม่ว่าจะเปึนในรูปของบริษัท ในรูปของนิติบุคคลหรือว่าตระกูลจะถือครองกันเปึน จํานวนมากและที่พัฒนาไปไกลและก็น่ากลัวน่ากังวลใจมากกว่านั้นก็คือการเปึนนอมินี (Nominee) ของทุนข้ามชาติ เปึนเรื่องที่น่ากังวลใจที่สุดว่าเราไม่รู้ว่าจะรักษาที่ดินให้กับพี่น้องคนไทย ได้เปึนเจ้าของอย่างมีกรรมสิทธิ์โดยสมบูรณ์เปึนมรดกไปถึงลูกถึงหลานได้นานแค่ไหน ถ้าเกิดว่าทุนข้ามชาติเข้ามามีส่วนร่วมกับบริษัทภายในประเทศที่เปึนนอมินีหรือคนภายในประเทศ ที่เปึนนอมินีและเข้าถือครองที่ดินแทน อันนี้คือปัญหาทางกายภาพ

ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาด้านกฎหมาย กฎหมายที่ปรากฏ อยู่ในปัจจุบันนี้มีอยู่หลากหลายฉบับเหลือเกิน แล้วก็อยู่ในการกํากับของหน่วยงานของรัฐ หลายองค์กรเหลือเกิน จนขาดความเปึนเอกภาพในการบริหารจัดการที่ดิน ผมยกตัวอย่าง เช่น กฎหมายแม่ของเราก็คือรัฐธรรมนูญ อันนี้กําหนดทิศทางก็คือแนวนโยบายพื้นฐานแห่งรัฐ ชัดเจนอยู่แล้ว แต่กฎหมายที่บังคับใช้กันมาอยู่ เช่น พระราชบัญญัติให้ใช้ประมวล กฎหมายที่ดิน ประมวลกฎหมายที่ดินรวมไปถึงกฎระเบียบที่ออกตามพระราชบัญญัติ ตามประมวลกฎหมายที่ดิน พระราชบัญญัติจัดสรรที่ดิน พ.ศ. ๒๕๔๓ พระราชบัญญัติ อาคารชุด พ.ศ. .... พระราชบัญญัติการเช่าอสังหาริมทรัพย์เพื่อพาณิชย์ อุตสาหกรรม พ.ศ. ๒๕๔๒ พระราชบัญญัติการเช่าที่ดินเพื่อเกษตรกรรม พ.ศ. ๒๕๒๔ พระราชบัญญัติโบราณสถาน โบราณวัตถุ ศิลปวัตถุ และพิพิธภัณฑสถานแห่งชาติ ป้ ๒๕๐๔ พระราชบัญญัติจัดที่ดินเพื่อการครองชีพ ป้ ๒๕๑๑ พระราชบัญญัติป์าสงวนแห่งชาติ ป้ ๒๕๐๗ พ.ร.บ. ป์าไม้ ป้ ๒๔๘๔ พ.ร.บ. เลื่อยโซ่ยนต์ ป้ ๒๕๔๕ พ.ร.บ. สวนป์า ป้ ๒๕๓๕ แล้วก็ พ.ร.บ. อุทยานแห่งชาติ ป้ ๒๕๐๔ พ.ร.บ. คุ้มครองสงวนสัตว์ป์า ป้ ๒๕๓๕ และที่สําคัญ แล้วก็กระทบอีกฉบับหนึ่งก็คือ พ.ร.บ. ปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรม ป้ ๒๕๑๘ ท่านประธาน ที่เคารพครับ อันนี้คือความที่มีกฎหมายเฉพาะที่เกี่ยวกับป์าแล้วก็ที่ดินหลากหลาย เกือบ ๒๐ ฉบับ แล้วแต่ละฉบับมีวัตถุประสงค์แตกต่างกัน แล้วแต่ละฉบับมีกรม มีกระทรวง มีหน่วยงานของรัฐบริหารจัดการแตกต่างกัน องค์กรหรือกลไกที่เกี่ยวกับการบริหารจัดการ ทรัพยากรที่ดินของประเทศต่าง ๆ เหล่านี้จึงไม่มีความเปึนเอกภาพในการที่จะบูรณาการแก้ไข ปัญหาที่ดินอย่างเปึนระบบ มียุทธศาสตร์ว่าที่ดินจํานวน ๓๒๐,๗๐๐,๐๐๐ ไร่ทั่วประเทศ เราควรที่จะขับเคลื่อนไปอย่างไร เราควรที่จะบริหารจัดการอย่างไร มีการแบ่งที่ดินรัฐ และที่ดินราษฎรอย่างไรเพื่อให้มีการใช้ประโยชน์ที่ดินสูงสุด เกิดประโยชน์สูงสุดกับคนไทย ทั้งประเทศมีประสิทธิภาพสูงสุดในการบริหารจัดการที่ดินทุกตารางนิ้ว ทุกตารางเมตร และก่อให้เกิดความเปึนธรรมมากที่สุดกับคนไทยทุกคนไม่ว่าจะเปึนรุ่นพวกเราหรือว่า รุ่นลูกหลานของพวกเราสืบต่อไป ท่านประธานที่เคารพครับ นอกเหนือจากนั้นกฎหมาย หลายฉบับที่จําเปึนที่จะต้องเร่งขึ้นมาเพื่อที่จะบริหารจัดการที่ดินทั้งระบบ ไม่ว่าจะเปึน ภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสร้าง ภาษีที่ดินในอัตราก้าวหน้า ภาษีมูลค่าที่ดินที่มีการพัฒนาพื้นที่ อย่างเช่น ที่ดินในชนบทอาจจะไร่ละประมาณ ๕,๐๐๐ บาท ๑๐,๐๐๐ บาท ๒๐,๐๐๐ บาท แต่ที่ดินในเมืองอาจจะไร่ละ ๑,๐๐๐,๐๐๐ บาท ๒,๐๐๐,๐๐๐ บาท ที่ดินในกรุงเทพฯ ในย่านเศรษฐกิจ เช่น สีลม สยามสแควร์ อาจจะที่ดินไร่หนึ่ง ๔๐๐ ล้านบาท ท่านประธาน ที่เคารพครับ ถ้าใช้มาตรฐานในการบริหารจัดการภาษีที่ดินต่าง ๆ เหล่านี้ในมาตรฐาน ใกล้เคียงกันหรือเหมือน ๆ กัน หรือว่าไม่ต่างกันมาก กราบเรียนเลยครับท่านประธาน ความเปึนธรรมไม่มี เพราะถ้าเกิดว่าขายที่ดินในบริเวณที่สีลม ๑ ไร่ ได้เงิน ๔๐๐ ล้านบาท เอาไปซื้อที่ในต่างจังหวัดอาจจะได้ ๑ ตําบล ท่านประธานครับ ก็คือ ๕,๐๐๐ ไร่ ๑๐,๐๐๐ ไร่ อันนี้คือความเหลื่อมล้ําแล้วก็เปึนปัญหาอยู่ เพราะฉะนั้นภาษีต่าง ๆ เหล่านี้จะต้องมีขึ้น ในการวางระบบในการบริหารจัดการที่ดินรวมไปถึงภาษีมรดก แล้วมาประมวลรวมกันดูสิครับว่า กฎหมายอันไหนที่ล้าหลังแล้ว กฎหมายอันไหนที่ไม่ทันยุคทันสมัยแล้ว กฎหมายฉบับไหน ที่เปึนปัญหาหรืออุปสรรคและขัดขวางต่อการพัฒนาที่ดินให้เกิดความเปึนธรรมและมั่นคงยั่งยืน ควรที่จะเอาประมวลรวมกันทั้งหมดแล้วเดินไปสู่เปัาหมายเดียวกัน ในยุทธศาสตร์เดียวกัน ในวาระแห่งชาติเดียวกัน เพื่อประโยชน์สูงสุดของคนไทยทั้งประเทศ ท่านประธานที่เคารพครับ แต่กฎหมายอันไหนที่อยู่ในระหว่างการริเริ่มเพื่อแก้ไขจุดบกพร่อง อย่างเช่น ร่างพระราชบัญญัติ บริหารจัดการที่ดิน ซึ่งอันนี้ก็คือหนึ่งในกรณีตัวอย่างที่เสนอมาเท่านั้น แต่จําเปึนที่จะต้อง มีกฎหมายทั้งชุดเพื่อที่จะเดินไปสู่เปัาหมายว่าจะกระจายการถือครองที่ดินอย่างเปึนธรรม อย่างไร จะใช้ประโยชน์ที่ดินให้เกิดประสิทธิผลสูงสุดอย่างไร เพราะฉะนั้นอันนี้คือปัญหา ข้อกฎหมาย ท่านประธานที่เคารพครับ ข้อเสนอ เนื่องจากว่าได้เลยเวลามา ผมเกรงใจสภา เกรงใจเพื่อนสมาชิกซึ่งมีอีกหลายท่าน เพราะฉะนั้นผมจึงอยากจะกราบเรียนท่านประธาน เพื่อที่จะฝากไว้ในการแก้ไขปัญหาให้เปึนประวัติศาสตร์ในสภาชุดนี้ ในรัฐบาลชุดนี้ว่า นับจากนี้ไปเราจะเริ่มเดินเข้าไปสู่การฟุ๋นฟูชาติบ้านเมืองครั้งใหญ่ โดยหยิบเอาเรื่องที่ดิน เปึน ๑ ในการฟุ๋นฟูประเทศ ในการแก้ไขความเหลื่อมล้ําให้กับสังคมทั้งประเทศอย่างไร จึงขอเสนออย่างนี้ท่านประธานครับ

อันที่ ๑ ควรที่จะให้รัฐบาลวางระบบยุทธศาสตร์ในการแก้ไขปัญหาที่ดิน และกําหนดเรื่องนี้ให้เปึนวาระแห่งชาติอย่างแท้จริง

อันที่ ๒ ต้องให้หยุดการบุกรุกที่ดินทุกประเภทที่เปึนของรัฐทันทีและนําเอาที่ดิน ที่ราษฎรได้ครอบครองทํากินและหมดสภาพป์าไปแล้วไม่ว่าจะอยู่ในรูปแบบของเทศบาล อําเภอ ตําบล หมู่บ้าน ชุมชน ที่เรือกสวนไร่นาที่มันหมดสภาพป์าไปแล้วเอามาบริหารจัดการ ให้เกิดประโยชน์สูงสุด ส่วนที่ป์าให้คงอยู่และรักษาไว้ให้ดีที่สุด

อันที่ ๓ ท่านประธานครับ เร่งเสนอกฎหมายทั้งชุดไม่ใช่เฉพาะฉบับนี้เร่งเสนอ กฎหมายทั้งชุดไม่ว่าจะเปึนกฎหมายที่บังคับใช้อยู่แล้วแต่ไม่ทันเหตุการณ์แล้วก็ล้าหลัง ควรที่จะปรับปรุงให้ทันยุคทันสมัยมากขึ้น และเสนอกฎหมายใหม่เพื่อให้เกิดความเปึนธรรม กับสังคม เช่น กฎหมายภาษีที่ดินและสิ่งปลูกสร้าง กฎหมายภาษีมรดกกฎหมายภาษีก้าวหน้า เพื่อปัองกันไม่ให้คนที่ถือครองที่ดินมองที่ดินเปึนสินค้าเอาไว้เก็งกําไร แต่ต้องการให้คาย ที่ดินออกมาเพื่อใช้ประโยชน์ทุกตารางเมตรให้เกิดประโยชน์สูงสุด

อันที่ ๔ ควรที่จะมีการจัดโซนนิง (Zoning) ในการบริหารจัดการที่ดินให้เกิด ประโยชน์ เหตุผลเพิ่มเติมอีกนิดหนึ่งทําไมถึงต้องการให้มีการใช้ระบบโซนนิง ท่านประธาน ที่เคารพครับ เราเห็นว่าพื้นที่ราบลุ่มที่ดินดีส่วนใหญ่จะเอาไปทําเปึนบ้านจัดสรร ไปทําเปึน โรงงานอุตสาหกรรม ซึ่งน่าเสียดายว่าถ้าใช้ที่ดินเพื่อการเกษตรจะให้ผลผลิตสูงมากแล้วก็ ลดการใช้สารเคมีลง ส่วนดินที่มีความเสื่อมสภาพควรที่จะพัฒนาไปเปึนที่อยู่อาศัยแทน

อันที่ ๕ ก็คือจะต้องใช้มาตรการในการปัองกันมิให้ทุนข้ามชาติเข้ามามีส่วน ในการถือครองที่ดิน เพราะถ้าไม่อย่างนั้นลูกหลานของเราจะไม่มีที่ดินที่จะอยู่แล้วครับ แล้วก็ ปัองกันการครอบงํา การแผ่ขยายอิทธิพล

อันที่ ๖ จะต้องนําเอาระบบการบริหารจัดการที่ดินที่มีประสิทธิภาพของประเทศ ต่าง ๆ ทั่วโลกเข้ามาเปรียบเทียบไม่ว่าจะเปึนกฎหมายของประเทศญี่ปุ์นกฎหมายของ ประเทศเยอรมนี กฎหมายของประเทศสหรัฐอเมริกา หรือแม้กระทั่งของประเทศสิงคโปร์ ที่เขามีที่ดินอย่างจํากัดแต่ใช้ประโยชน์ได้สูงสุด

สุดท้ายครับท่านประธานครับ ถ้าเกิดว่ารัฐสภาแห่งนี้ สภาผู้แทนราษฎรชุดนี้ และรัฐบาลชุดนี้ ได้ประมวลรวมเอาข้อเสนอหลากหลายความคิดเห็นของเพื่อนสมาชิก ผู้ทรงเกียรติที่ได้สะท้อนออกมาแทนพี่น้องคนไทยทั้งประเทศ หยิบเรื่องนี้ให้เปึนวาระแห่งชาติ และขับเคลื่อนสนับสนุนกฎหมายต่าง ๆ ที่เสนอมา ผมเชื่อว่าผลวิจัยของสถาบันที่ดิน แล้วก็จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัยได้ทําการวิจัยไว้แล้วว่าสินทรัพย์ของประชาชนจะเพิ่มขึ้น เกือบ ๑๐ ล้านล้านบาท แล้วก็ได้ประโยชน์ก็คือได้ในรูปของภาษีป้หนึ่งเกือบแสนล้านบาท ในด้านการทํานิติกรรม ประชาชนก็ได้ประโยชน์ ได้เปึนกรรมสิทธิ์ ได้เปึนมรดก ได้เปึนหลักทรัพย์ ไปถึงลูกถึงหลาน เพราะฉะนั้นจึงขอถือโอกาสนี้ขอความกรุณาท่านประธานและเพื่อนสมาชิก ผู้ทรงเกียรติว่าได้ร่วมกันสนับสนุนเพื่อประโยชน์ของพี่น้องคนไทยทั้งประเทศ กราบขอบพระคุณครับ

ต่อไปคุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย วันนี้ผมรู้สึกดีใจเปึนอย่างยิ่งที่กฎหมายที่จะยกเลิกที่ดินที่เปึนป์าเสื่อมโทรมให้กับพี่น้อง ประชาชน ได้ฟังท่านสมาชิกหลายท่านได้อภิปรายล้วนแล้วแต่เห็นชอบ ที่จริงประเทศไทย ของเรานี้ปฏิรูปมานาน ปฏิรูปตั้งแต่สมัยอดีตนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร ซึ่งขณะนั้น ได้ออกโฉนดให้กับพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะในจังหวัดอุดรธานีของกระผมนั้น พี่น้องได้รับผลประโยชน์จากการที่รัฐบาล ในขณะนั้นโดยการนําของท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ ชินวัตร ได้ให้เจ้าหน้าที่ออกไปสํารวจป์า ที่เสื่อมโทรมแล้วก็ได้รับผลประโยชน์ได้โฉนดมาเปึนของตัวเอง อยู่ ๆ ประเทศไทยของเรา ก็เดินหน้าไป อยู่ ๆ ก็มีการมาปฏิวัติ รัฐประหาร กฎหมายก็เลยชะงักไว้ ก็เพิ่งจะมาเริ่มใหม่ อันนี้ละครับคือการปกครองในระบอบประชาธิปไตย ท่านประธานที่เคารพในเขตเลือกตั้ง ของกระผม อําเภอศรีธาตุ อําเภอวังสามหมอ อําเภอไชยวาน ซึ่งเปึนเขตติดต่อกับจังหวัดสกลนคร อําเภอส่องดาว อําเภอวาริชภูมิ แถวนี้เปึนป์า ป์าแต่ในนาม แต่ว่าพี่น้องประชาชนได้เข้าไป ทําไร่ทํานา ได้ไปทําผลประโยชน์มานาน เพราะฉะนั้นรัฐบาลในขณะนั้นกําลังจะออก เอกสารสิทธิ แต่ว่าเหตุการณ์สถานการณ์บ้านเมืองมันเปลี่ยนไปก็เลยต้องมาเริ่มต้นใหม่ ก็ดีใจครับ พี่น้องประชาชนในอําเภอวังสามหมอในขณะนี้ถ้ากฎหมายฉบับนี้ผ่านสภา ออกเปึนราชกิจจานุเบกษาออกมาแล้ว พี่น้องประชาชนก็จะได้มีที่อยู่เปึนของตนเอง ซึ่งขณะนี้ บางอําเภอ บางป์า ที่เสื่อมโทรม ประชาชนเข้าไปทํามาหากิน เข้าไปทําไร่ บางครั้งก็ทําให้ เจ้าหน้าที่ของอุทยานกรมป์าไม้ได้เข้าไปขับไล่ แล้วก็มีการร้องเรียน ชาวบ้านร้องเรียนครับ อําเภอวังสามหมอ ตําบลผาสุก บอกว่าที่ตรงนี้เขาได้ซื้อขายกันมา แต่ว่ามันเปึนที่ของ ส.ป.ก. แต่อยู่ ๆ ก็เปลี่ยนมือกันไปเปลี่ยนมือกันมา อยู่ ๆ ก็มีเจ้าหน้าที่เอาหลักมาปักบอกว่าที่ตรงนี้ เปึนเขตหวงห้าม ก็ไปจับชาวบ้าน ซึ่งขณะนี้ไปร้องแล้วก็เรื่องก็อยู่ที่ขั้นศาลแล้วนะครับ ท่านประธาน ผมจะไม่เอ่ย เพราะฉะนั้นว่าทําไมเจ้าหน้าที่ของรัฐไม่ไปพูดกับชาวบ้านดี ๆ เพราะว่าชาวบ้านนั้นเขาทํามาหากินมาชั่วลูกชั่วหลาน เขาอยู่มาหลายป้ อยู่ ๆ ก็เข้าไปขับไล่เขา แล้วก็จับเขา ทําไมไม่พูดกับเขาดี ๆ อันนี้นะครับสถานภาพของเจ้าหน้าที่ของรัฐจะต้องไปชี้แจง ให้กับพี่น้องประชาชนที่อยู่มานานแล้วก็หลายจังหวัดตามที่ผมได้รับทราบ ผมก็ได้รับเกียรติว่า ได้เปึนกรรมาธิการการปกครอง สภาผู้แทนราษฎร ก็มีการร้องเรียนว่าเจ้าหน้าที่ของรัฐ เข้าไปรังแกพี่น้องประชาชน ไม่ว่าจะอยู่จังหวัดลพบุรี จังหวัดจันทบุรี ส.ส. ทางจังหวัดจันทบุรี เพื่อนผมนี่ครับ คุณธวัชชัยได้ฝากมาว่าให้รัฐบาลนี้ไปดูในเขตทหารที่อําเภอเขาสุกิมหน่อยว่า อย่างนี้ เพราะขณะนี้ทหารเข้าไปจับชาวบ้านหลายครอบครัว ซึ่งเขาได้เข้ามาอยู่ก่อนแล้ว เพราะว่าอย่างอําเภอลพบุรีก็มีการร้องเรียน ก็เรื่องนี้ละครับ เจ้าหน้าที่ของรัฐคือทหารนี่แหละ เข้าไปขับไล่ประชาชน เพราะฉะนั้นอยากจะฝากรัฐบาลนี้ ไหน ๆ ก็จะมีกฎหมาย ไหน ๆ ก็จะต้องทําให้พี่น้องประชาชนได้มีเอกสารสิทธิแล้ว อยากจะให้รัฐบาลได้ช่วยบอกข้าราชการ ซึ่งเปึนเจ้าหน้าที่ของรัฐอย่าไปรังแกประชาชน ต้องไปพูดกับประชาชนให้ดี เพราะว่าประชาชนนั้นเขาไม่รู้เรื่อง บางทีในเขตใกล้ละแวกกัน มีเอกสารสิทธิ แต่ว่าพี่น้องประชาชนที่อยู่ใกล้ ๆ กันไม่มีเอกสารสิทธิกลายเปึนที่ป์าสงวนแห่งชาติ กลายเปึนที่หวงห้ามอันนี้แหละ เพราะฉะนั้นว่าวันนี้ผมถึงเห็นด้วยที่ว่ากฎหมายฉบับนี้ ควรที่จะให้พี่น้องประชาชนได้มีเอกสารสิทธิ บางอําเภอก็ยังไม่มีเอกสารสิทธิ ที่ตั้งที่ว่าการอําเภอ ก็ยังเปึนป์าสงวนอยู่ บ้านพักนายอําเภอ สถานีตํารวจก็ยังเปึนป์าสงวนแห่งชาติอยู่ เพราะฉะนั้น ในวันนี้ก็ขอให้รัฐบาลนี้ได้จริงใจจริงจังแล้วก็นํากฎหมายไปใช้ในทางที่ถูกที่ควร อย่าให้ ข้าราชการเอาตําแหน่งหน้าที่ไปสรรหาผลประโยชน์กับพี่น้องประชาชน เพราะฉะนั้น พวกผมในฐานะเปึนผู้แทนราษฎรก็ได้รับการร้องเรียนจากพี่น้องประชาชนเปึนส่วนมากว่า ถูกเจ้าหน้าที่ของรัฐไปเอาเปรียบบางครั้งไปสวมสิทธิ ผมจะยกตัวอย่างที่บ้านท่าสัง บ้านของกระผมเอง มีเจ้าหน้าที่ของรัฐไปรังวัดที่ดิน ตอนไปรังวัดได้ ๘ ไร่ แต่พอมาประกาศบอกว่า จะออกโฉนดให้จะได้แค่ ๖ ไร่ อยู่ ๆชาวบ้านก็วิ่งมาหา ส.ส. ผมเองก็เลยแนะนําว่าไปคุยกับ ท่านนายอําเภอ ท่านนายอําเภอท่านก็ได้ให้ความเมตตาไปเอาเจ้าหน้าที่คนนั้นมาถาม ถามไปถามมาบอกว่าจะไปเอาที่ตรงอื่นมาให้ ๆ มันครบ ๘ ไร่ ผมก็บอกว่าทําอย่างนี้ ไม่ได้ สืบไปสืบมาท่านประธานก็ที่เดิมนั่นแหละจะประกาศ ๒ ครั้ง จะประกาศอีก ๓ ไร่ ว่าอย่างนี้จะได้ครบเปึน ๘ ไร่ ไป ๆ มา ๆ ก็ได้ประกาศก็ได้ยกเลิกที่ตรงนั้นแล้วกลับมาเปึน ๘ ไร่เหมือนเดิมอันนี้แหละครับ เพราะฉะนั้นยกตัวอย่างให้ท่านประธาน เพราะฉะนั้น ในวันนี้ผมเห็นด้วยเปึนอย่างยิ่ง แต่ถ้าเราจะไล่เปึนมาตรา ๆ ไปนี่มันก็จะดีท่านประธาน ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติหลายท่านในวันนี้ได้อภิปรายด้วยเหตุด้วยผลเห็นด้วยที่จะให้ พี่น้องประชาชนได้มีเอกสารสิทธิเปึนของตัวเอง ในวันนี้ผมก็ขอสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้นะครับท่านประธานขอบคุณมากครับ

ต่อไปคุณสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ผมรู้สึกภูมิใจที่ทําหน้าที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และมีส่วนในการเสนอกฎหมายการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ ของทางราชการ พ.ศ. .... ถ้าพูดง่าย ๆ ก็คือการยกเลิกที่ดินของทางราชการนั้นเอง ท่านประธานครับ ผมได้ร่วมเสนอพร้อมกับท่าน ส.ส. ผ่องศรี ธาราภูมิ ท่าน ส.ส. สุวโรช พะลัง ท่านประธานครับ นับตั้งแต่วันที่ ๓๐ ธันวาคม ๒๕๕๑ เปึนต้นมาตั้งแต่รัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้แถลงนโยบายต่อรัฐสภาครับ ผมคิดว่าคนไทยของเรามีรอยยิ้ม ตามที่เขาบอกว่าเรามียิ้มสยามกันจริง ๆ ครับเรามีความสุขกันทั่วประเทศ เราเชื่อว่า มีการจัดสรรงบประมาณที่เปึนธรรมกับพี่น้องทั่วทั้งประเทศ มีการพัฒนาคนกันอย่างยั่งยืน เด็กไทยทุกคนมีโอกาสได้เรียนฟรีอย่างมีคุณภาพ มีการรักษา พยาบาลฟรีอย่างมีคุณภาพ มีโครงการไทยเข้มแข็ง มีผู้สูงอายุของเราได้รับบํานาญชีวิต อสม. ได้เงินตอบแทน ท่านประธานครับ ราคาสินค้าเกษตร ยางพาราบ้านผมขณะนี้กิโลกรัมละ ๑๐๐ กว่าบาท นําความสุขให้กับพี่น้องประชาชน และโดยเฉพาะเมื่อวานนี้ท่านประธาน ก็คงทราบครับเราได้ผ่านกรอบการเจรจาก่อสร้างรถไฟความเร็วสูงจากหนองคายมาสู่ กรุงเทพฯ จากกรุงเทพฯ ขึ้นเหนือไปเชียงใหม่ จากกรุงเทพฯ ไปตะวันออกที่ระยองลงสู่ ภาคใต้ที่ปาดังเบซาร์ อันนี้เปึนความสุขครับ แล้ววันนี้กฎหมายที่ทางสภาของเราเอง นําเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎรนะครับ เรื่องการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... เปึนกฎหมายที่เราบังคับให้รัฐปฏิบัติหน้าที่ครับ เดิมเราจะเห็นว่าเวลาเราออกกฎหมายบางครั้งเราจะออกให้พี่น้องประชาชนต้องปฏิบัติ ตามกฎหมาย แต่วันนี้เปึนกฎหมายที่ ส.ส. ของเราครับ นําเสนอให้รัฐต้องพึงปฏิบัติ หมายถึงว่ารัฐมีที่ดินที่เปึนประกาศของรัฐนะครับ มีอะไรบ้าง เช่น เปึนป์าสงวนแห่งชาติ เปึนอุทยานแห่งชาติ เปึนที่ดินราชพัสดุหรือที่ดินสาธารณประโยชน์ ทําเปึนทุ่งสงวนเลี้ยงสัตว์ หรือเปึนที่ ส.ป.ก. หรือเปึนนิคมสหกรณ์ หรือเปึนที่ทหารแล้วแต่ครับท่านประธาน เนื้อที่ ที่ดินของรัฐทั้งประเทศ ๓๑๑,๖๔๑,๙๕๐ ไร่ ขณะนี้ครับจะมีการสํารวจว่าที่ดินทั้งหมด หรือบางส่วนนั้นได้ใช้ประโยชน์ตามวัตถุประสงค์หรือไม่ เช่น ที่ดินที่เปึนป์าสงวน ขณะนี้ มันเปึนป์าไม้หรือไม่ มันเปึนทุ่งเลี้ยงสัตว์หรือไม่ หรือมันเปึนชุมชนเสียแล้ว หรือมันเปึนเมือง เปึนวัด เปึนบ้าน ที่อยู่อาศัย หรือเปึนสวนเกษตร

ส่วนที่ ๒ ก็คือเปึนการประกาศว่าที่สงวนหวงห้ามที่ดินนั้นไปทับที่ที่ราษฎร ได้ครอบครองอยู่ก่อนวันที่ประกาศหรือไม่ ถ้าพูดง่าย ๆ ก็คือจะต้องมีการสํารวจว่า รัฐบุกรุกที่ราษฎรหรือไม่ ราษฎรอยู่ในพื้นที่ก่อนที่จะมีกฎหมายเข้าไปควบคุมหรือหวงห้าม หรือไม่ ท่านประธานครับ ผมคิดว่ากฎหมายฉบับนี้จึงเปึนกฎหมายที่เกิดประโยชน์กับ พี่น้องประชาชนโดยตรง ท่านประธานครับ เพื่อให้การดําเนินงานของคณะกรรมาธิการ ที่จะมีการประชุมหลังจากที่ผ่านวาระแรกไปแล้วนะครับ ผมขออนุญาตกราบเรียน การดําเนินการตรวจสอบการพิสูจน์สิทธิการถือครองที่ดินในเขตพื้นที่ป์าไม้ท้องที่ของจังหวัดตรัง ในพื้นที่ที่ผมเปึนผู้แทนราษฎรอยู่นะครับ เนื่องจากตั้งแต่มีมติคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๓๐ มิถุนายน ๒๕๔๑ สมัยรัฐบาล ฯพณฯ ชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรีครับ ขณะนั้น ได้กําหนดให้กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช ไปทําการตรวจสอบและพิสูจน์สิทธิ การถือครองที่ดินของราษฎรในพื้นที่ป์าไม้ เหตุผลเพราะว่าที่ดินของรัฐกับราษฎรทะเลาะกัน มากครับ บางครั้งราษฎรก็บอกว่ารัฐมารุกที่เขาอยู่กันมาตั้งแต่ปู์ย่าตายายตั้งแต่ปลูกมะพร้าว กันจนกระทั่งขณะนี้ ภาษาบ้านผมเรียกกันว่า พร้าวเดียว ครับท่านประธาน ก็คือตรงโคนต้น อาจจะใหญ่แล้วมันก็เล็กลงไปเรื่อย ๆ สูงกันเปึน ๒๐-๓๐ เมตรคืออยู่กันมานานแล้ว หรือบางครั้งก็บอกว่าขณะนี้ยางสงเคราะห์กันไป ๓ รอบแล้ว คําว่ายางสงเคราะห์ ก็คือปลูกแล้ว ตัดแล้ว กรีดแล้ว แล้วก็โค่น แล้วก็ปลูกใหม่กัน ๓-๔ ครั้งเถียงกันครับว่าระหว่างราษฎรกับรัฐ ใครอยู่ก่อนกัน ทางจังหวัดตรังครับก็เลยมีการพิสูจน์สิทธิครับว่าพื้นที่ของรัฐกับราษฎร ใครเข้าอยู่ก่อน ใครประกาศหลังนะครับ มีพื้นที่ที่เปึนปัญหาอยู่ทั้งหมด ๔ แห่งครับ

๑. ก็คืออุทยานแห่งชาติหาดเจ้าไหม ท้องที่อําเภอกันตรัง อําเภอสิเกา ของจังหวัดตรังนะครับท่านประธาน เปึนพื้นที่ที่ประกาศเปึนพื้นที่อุทยานตั้งแต่วันที่๑๔ ตุลาคม ๒๕๒๔ ๒๓๐ ตารางกิโลเมตรครับ มี ๒ อําเภอที่เกี่ยวข้องก็คืออําเภอกันตรังกับอําเภอสิเกาครับ มีพื้นที่อุทยานแห่งชาติถึง ๑๔๔,๓๐๐ ไร่ เปึนพื้นที่ที่ประกอบด้วยพื้นที่ชายฝัืงทะเล ๑๒๐ กิโลเมตร มีหาดทราย มีป์าชายเลน มีลําคลอง มีหมู่บ้านชาวประมงอยู่ครับมีสวนยาง และเปึนพื้นน้ําถึง ๑๓๗ ตารางกิโลเมตรครับท่านประธาน พื้นน้ําจะเปึนแนวปะการัง มีหญ้าทะเลที่เปึนอาหาร ของพะยูน มีพื้นที่เปึนเกาะครับ เช่น เกาะมุก อุทยานแห่งชาติหาดเจ้าไหม มีคนไปบุกรุก ๖๙๔ ราย ๘๒๒ แปลง เนื้อที่ ๖,๓๕๘ ไร่ท่านประธาน หลังจากที่มีการสอบสวนสิทธิแล้ว มีราษฎรครอบครองก่อนประกาศเขตป์าสงวนแห่งชาติ จํานวน ๔๒๒ ราย หรือ ๔๘๐ แปลง เนื้อที่ ๑,๕๑๔ ไร่ ๒ งาน ๓๓ ตารางวาครับ ท่านประธาน คําว่า การเข้าไปอยู่ก่อนการประกาศ เขตป์าไม้ ท่านประธานครับ หลายท่านอาจจะเข้าใจว่าเปึนการประกาศก่อนเขตอุทยานแห่งชาติ ป้ ๒๕๒๔ จริง ๆ แล้วไม่ใช่ครับ เขามีการไปสอบสวนว่าราษฎรนั้นไปอยู่ในเขตอุทยานแห่งชาติ หาดเจ้าไหม เปึนการประกาศก่อนเปึนพื้นที่ป์าไม้หลายป์าด้วยกันครับ เช่น คุณต้องไม่เข้าไปอยู่ ก่อนป์าสงวนแห่งชาติป์าคลองกันตังและป์าไหโละ ประกาศเมื่อวันที่ ๑๑ พฤษภาคม ๒๕๐๘ หมายถึงว่า ราษฎรต้องห้ามอยู่ก่อนป้ ๒๕๐๘ หรือป์าสงวนแห่งชาติป์าสายควนหละ บ้านเขาหวาง ประกาศเมื่อวันที่ ๒๗ เมษายน ๒๕๐๘ ท่านประธานครับ มีอยู่ ๗ ฉบับ ด้วยกัน แสดงว่าราษฎรจะต้องมีการอยู่ก่อนที่จะมีการประกาศเขตป์าไม้ถึง ๔๒๒ ราย ท่านประธานครับ นี่เปึนการสอบสวนเสร็จสิ้นแล้ว

พื้นที่ที่ ๒ ก็คือเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์าเขาบรรทัดครับท่านประธาน ซึ่งอยู่ใน ท้องที่อําเภอนาโยง อําเภอย่านตาขาว อําเภอปะเหลียน ของจังหวัดตรัง พื้นที่เขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์า เขาบรรทัดมีจํานวนผู้บุกรุก ๙๗๖ ราย ๑,๑๙๙ แปลง เนื้อที่ ๘,๖๙๐ ไร่ ผลปรากฏว่ามีการไป สอบสวนสิทธิครับท่านประธาน ก็คือมีคนเข้าไปครอบครองก่อนประกาศเปึนเขตป์าไม้ จํานวน ๑๑๓ รายแค่นั้นเอง ตรงนี้ก็คือเปึนราษฎรที่เข้าไปอยู่ก่อนการประกาศเขตป์าไม้

พื้นที่ที่ ๓ ก็คือเขตห้ามล่าสัตว์ป์าเขาน้ําพรายครับ อยู่อําเภอห้วยยอด อําเภอของท่านรัฐมนตรีของเราครับ มีจํานวน ๒๔ ราย ๒๖ แปลง เนื้อที่ ๓๒๗ ไร่ ผลปรากฏว่า มีราษฎรเข้าไปอยู่ก่อนประกาศเขตจํานวน ๒๒ ราย ๒๓ แปลง เนื้อที่ ๒๒๙ ไร่

พื้นที่ที่ ๔ ก็คืออุทยานแห่งชาติเขาปู์เขาย่า ท่านประธานครับ อุทยานแห่งชาติ เขาปู์เขาย่ากินพื้นที่ ๓ จังหวัดครับ ตั้งแต่จังหวัดนครศรีธรรมราช อําเภอทุ่งสง อําเภอชะอวด ติดที่จังหวัดตรัง อําเภอห้วยยอด อําเภอเมืองตรัง จังหวัดพัทลุง อําเภอศรีบรรพต อําเภอควนขนุน อําเภอเมืองพัทลุง แล้วก็อําเภอกาหลง เพราะฉะนั้นพื้นที่กว้างใหญ่มากครับ ๖๙๔ ตารางกิโลเมตร ๔๐๐,๐๐๐ กว่าไร่ครับ มีคนไปบุกรุกอยู่จํานวน ๓,๘๖๘ ราย ๕,๐๘๑ แปลง เนื้อที่ ๔๗,๐๐๐ ไร่ โดยประมาณ ท่านประธานครับ อุทยานแห่งชาติเขาปู์เขาย่าอยู่ในระหว่างการสอบสวนสิทธิ ท่านประธานครับ อันนี้เปึนการชี้ให้เห็นว่าบางครั้งที่รัฐกลายไปเปึนบุกรุกที่ของราษฎร แล้ววันนี้สภาของเราออกกฎหมายดังกล่าวขึ้นมา ผมเลยต้องขอขอบคุณทางรัฐบาล ที่อย่างน้อยกําลังจะสร้างความสุขให้กับประชาชนอีกอย่างหนึ่ง แล้วผมก็เชื่อว่าขณะนี้ การออกกฎหมายดังกล่าว ทางรัฐบาลไม่เพียงแค่ให้สภามีหน้าที่ออกกฎหมายเท่านั้นนะครับ ผมทราบว่าท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายรัฐมนตรีสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ได้ลงพื้นที่หาข้อมูล ไปดูว่าพื้นที่ใดที่เปึนของรัฐที่ใดบ้างที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ ที่ใดบ้างที่เปึนที่ของรัฐแล้วก็ราษฎร บุกรุก ท่านรัฐมนตรีสาทิตย์ของผมไปทั้งขึ้นเขา ลงเกาะ ท่านประธาน ผมต้องขอขอบคุณ ทางท่านรัฐมนตรี แล้วก็ทางคณะรัฐบาล ท่านประธานครับ ต้องเชื่อว่าถ้าเกิดพี่น้องประชาชน มีกรรมสิทธิ์ในที่ดินแน่นอนครับเขาจะสามารถครอบครองที่ดินโดยถูกต้องตามกฎหมาย มีความมั่นคงในกรรมสิทธิ์ มีหลักฐานในการพิสูจน์สิทธิว่าเปึนคนที่ไม่ได้บุกรุกที่ แล้วก็ เปึนการเพิ่มทุนในการผลิต เพิ่มรายได้ให้กับพี่น้องประชาชน แล้วก็ต้องขอขอบคุณทุกท่านนะครับ ท่านประธานครับ เขาบอกว่าชนชั้นใดมักจะออกกฎหมายเพื่อชนชั้นนั้น วันนี้สภาของเรา กําลังออกกฎหมายเรื่องการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดิน แต่ถ้าเกิดเราออกกฎหมาย เพื่อสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของเราเองผมไม่เห็นด้วยครับ หรือจะออกกฎหมายเพื่อตนเอง หรือพรรคพวกผมไม่เห็นด้วย และผมก็เชื่อว่าวันนี้สภาของเราคงจะออกกฎหมายเพื่อพี่น้อง ประชาชนกันจริง ๆ ผมเองแล้วก็ ส.ส. จังหวัดตรังทุกคนไม่มีผลประโยชน์เรื่องที่ดิน เพราะฉะนั้น ขอสนับสนุนร่างกฎหมายฉบับดังกล่าวครับท่านประธาน ขอบคุณมากครับ

ต่อไปคุณจตุพร พรหมพันธุ์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทย ขอเรียนกับ ท่านประธานว่าร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ใช้ประโยชน์ของ ทางราชการ พ.ศ. .... นั้นเปึนปัญหาของประเทศเรามายาวนาน แล้วก็เปึนประเด็นที่เปึน ปัญหาโลกแตก แปลความกันว่าใครมาเปึนรัฐบาลก็จะรู้ว่าปัญหาของพี่น้องประชาชนเรื่องที่ใหญ่ ที่สุดคือเรื่องปัญหาของที่ทํากิน ปัญหาที่เราจะพูดกันก็คือว่าที่ทํากินในประเทศนี้มันเพียงพอ ต่อความต้องการของประชาชนหรือไม่ ผมเรียนกับท่านประธานว่าผมมีโอกาสไปเห็น เมื่อคราวที่ประชาชนใน ๓ จังหวัด คือจังหวัดกระบี่ จังหวัดสุราษฎร์ธานี และจังหวัดนครศรีธรรมราช ได้มาร้องเรียนกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ในวันที่นายประพัฒน์ ปัญญาชาติรักษ์ เปึนรัฐมนตรี ผมมีโอกาสเปึนที่ปรึกษาของรัฐมนตรีคนนั้น จึงได้เห็นเลยว่าปัญหาของที่ทํากิน ของพี่น้องประชาชนนั้นมันมีมากเหลือเกิน ผมเรียนกับท่านประธานว่าปัญหาที่เราได้เห็น ตามที่ปรากฏเปึนข่าวนั้นมันเปึนเพียงแค่เศษเสี้ยวแต่มันเต็มไปด้วยปัญหา ไม่ว่าเรื่อง ส.ค. ๑ บิน ถ้าเปึนแหล่งท่องเที่ยว บ้านเลขที่บินไปรอเพื่อออกโฉนดก็ยังมี แต่ที่ ณ วันนี้ กระบวนการจัดสรรที่ดินเปึนปัญหาจริง ๆ เพราะที่จะไปกระจุกกับบุคคลที่เรียกว่าเปึนบุคคล ที่มีอํานาจ ไม่ว่าจะเปึนส่วนใกล้ชิดกับนักการเมืองหรือจะเปึนกลุ่มทุน ผมยกตัวอย่างกับ ท่านประธาน เช่นว่าเจ้าของที่ใหญ่ ๆ ในประเทศนี้ที่อยู่ในการกํากับดูแลของหน่วยงานรัฐ แล้วก็ไปมอบหมายให้กับเอกชนอีกทอดหนึ่ง เช่นว่าพื้นที่ป์าสงวนเสื่อมโทรม ที่เกือบทั้งหมด เวลานี้ท่านประธานทราบไหมครับว่า ส.ป.ก. ๔-๐๑ จะออกได้ก็กรมป์าไม้ต้องอนุมัติ ยกที่ให้กับ ส.ป.ก. การสัมปทานเหมืองแร่ กรมป์าไม้ต้องยกที่ป์าสงวนเสื่อมโทรมให้กับ กระทรวงอุตสาหกรรม หรือแม้กระทั่งการให้เช่าเพื่อที่จะปลูกพืชของพื้นที่ป์าเสื่อมโทรม ก่อนหน้านี้หลายป้ผมเองก็เพิ่งไปประสบพบเห็นเหมือนกัน เราเห็นแปลงใหญ่ ๆ ของนายทุน ในพื้นที่ภาคใต้ เมื่อเวลาที่ราษฎรเขามาร้องทุกข์เราจึงถึงบางอ้อเลยไปเห็นว่ากรมป์าไม้เวลา อนุมัติให้เช่าที่ครั้งหนึ่ง ๑๕ ป้ ท่านประธานทราบไหมครับว่า ๑๕ ป้เขาคิดไร่ละเท่าไร เวลานั้นไร่ละ ๒๐ บาทต่อ ๑๕ ป้ต่อไร่ นายทุนก็ไปเช่าครั้งละเปึนหมื่นไร่ ปลูกปาล์ม ปลูกสวนยางพารา ดูว่ามีความมั่งคั่ง แต่รัฐได้รับเงินบนโต๊ะป้ละ ๑ บาท ๓๓ สตางค์ต่อไร่ เท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นเงินก็มุดลงไปอยู่ที่ใต้โต๊ะ เพราะฉะนั้นคน ๑ เจ้าได้ไปเปึนหมื่นไร่ เวลาที่บ้านเมืองมีที่เยอะไม่เปึนไร แต่วันที่ประเทศเรามีประชากรเยอะมีที่อยู่เท่าเดิม เพราะฉะนั้น ประชาชนเขาจึงมาเห็นว่าถ้าเมื่อมีที่ที่มันครบสัญญาแล้วรัฐบาลควรจะไปจัดสรรกันใหม่ นี่คือกรณีในพื้นที่ของการเช่าป์าสงวน ซึ่งเวลานี้ก่อนที่เราจะออกพระราชบัญญัติฉบับนี้ ก็ควรจะกลับไปหาพื้นที่เช่นเดียวกัน รวมกระทั่งที่มีการอภิปราย มอบให้กระทรวงอุตสาหกรรม ไปสัมปทานเหมืองแร่ จังหวัดภูเก็ตไปตรวจตรงไหนเจอตรงนั้นเหมือนกัน แหล่งท่องเที่ยว พอดีบุกหมด วุลแฟรมหมด ท้ายที่สุดก็ไปออกโฉนดซึ่งไม่มีสิทธิ จะต้องคืนพื้นที่ไปยังกรมป์าไม้ ท้ายที่สุดโฉนดในลักษณะอย่างนี้มีเปึนจํานวนมาก อย่างที่ผมได้เรียนกับท่านประธานว่า ถ้าไม่ไปรื้อสภาพจริง ๆ ว่าที่ที่มีการเช่าหรือการมอบที่ดินโดยมิชอบมากางไว้ เราจะเดา ไม่ถูกเลย

ที่ที่ ๒ ที่มากเหมือนกันคือที่ราชพัสุด ที่ราชพัสดุที่มีการเช่าในลักษณะ ที่คล้ายกับกรมป์าไม้มีปัญหามากมาย กรณีอําเภอสวนผึ้งที่จังหวัดราชบุรี ที่ผมอภิปราย ไม่ไว้วางใจ ยกที่ให้กับทหารไป ๕๐๐,๐๐๐ ไร่ ต่อมามีการรุกขึ้นมา ท้ายที่สุดดําเนินการ อะไรไม่ได้เลย ขนาดเปึนที่ที่จะปลูกป์าเฉลิมพระเกียรติล่อกันไปเปึน ๑๐๐,๐๐๐ ไร่ แล้วไปตรวจดูก็คนใกล้ชิดนักการเมือง นามสกุลใกล้ชิดนักการเมืองทั้งสิ้น ราชพัสดุก็ต้อง ไปรื้อเหมือนกันในกรณีพื้นที่เช่าที่สังกัดกรมธนารักษ์

ที่ต่อมานิคมสหกรณ์ คนไทยไม่ค่อยรู้จักกว่าที่นิคมมีมากขนาดนั้น แต่ถ้า ท่านประธานไปจังหวัดกระบี่จะรู้เลยว่าแปลงละ ๒,๐๐๐-๓,๐๐๐ บาท ให้เอกชนเช่านั้น ความจริงราษฎรไม่ได้ได้ประโยชน์เลย จํานวนมากก็อยู่ที่กรมส่งเสริมสหกรณ์ของ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์

พื้นที่ต่อมาคือพื้นที่ทหาร พื้นที่ทหารที่รกร้างว่างเปล่าก็เปึนจํานวนมาก เหมือนกันที่ยังไม่มีการจัดสรร บางที่พิพาทกับประชาชน ที่พวกนี้คุณธาริต เพ็งดิษฐ์ ก็น่าจะรู้ดี

ที่ของกรมประชาสงเคราะห์ ที่สาธารณะของกระทรวงมหาดไทย แม้กระทั่งที่ของ การรถไฟแห่งประเทศไทยก็ตาม เราจะเห็นว่าเจ้าใหญ่ ๆ ที่เปึนโครงสร้างของรัฐเปึนที่ที่มี จํานวนมาก และขณะเดียวกันในแต่ละที่ก็ถ่ายโอนไปให้กับกลุ่มทุน หาใช่กับพี่น้อง ประชาชนไม่

ในระยะเวลา ๑๐ นาทีนี้ ผมเรียนกับท่านประธานใน ๓ นาทีสุดท้ายว่าถ้าวันนี้ เราจะยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ ผมเห็นด้วยกับการไปแก้ไขปัญหา ของประชาชน เราเคยลองในพื้นที่ ๓ จังหวัดว่า ลองไปเอกซเรย์ดูสิว่าในจังหวัดนั้นในพื้นที่ ที่ประชาชนครอบครองมีพื้นที่ป์าที่เปึนราษฎรครอบครองจริง ๆ ทําไร่ทํานาทําสวนมา ๑๐ ป้ ๒๐ ป้ อันนี้ผมเห็นด้วย แต่กรณีที่นายทุนไปบุกรุก เวลานี้ท่านประธานลองไปดูเถอะครับ ในพื้นที่ที่เปึนแหล่งท่องเที่ยวเจาะตรงไหนเจอตรงนั้น อย่างที่ผมบอกว่าบางแห่งอย่าว่าแต่ ส.ค. ๑ บินเลย บ้านเลขที่บินไปรอก็มี เอาจังหวัดภูเก็ตนี่แหละครับ จังหวัดกระบี่ จังหวัดพังงา เกาะสมุยแตะตรงไหนเจอตรงนั้น เพราะที่ผ่านมาหน่วยงานต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนกรมที่ดิน ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม รวมกระทั่งกรมธนารักษ์ของ กระทรวงการคลัง กระทรวงเกษตรและสหกรณ์น้อยครั้งมากที่จะมานั่งบูรณาการในเรื่องของ การปฏิรูปที่ดิน ความจริงเราเคยพูดวาระเรื่องน้ําว่าจะต้องเปึนทบวง ต้องเปึนกระทรวง ความจริงเวลานี้เรื่องที่ดินก็เช่นเดียวกัน เพราะว่าเมื่อเวลาประชาชนเขาไม่มีที่ดินทํากินไปบุกรุก ถูกจับกุมคุมขัง ไม่ว่าตัวอย่างกรณีจังหวัดลําพูน จังหวัดเชียงใหม่ และอีกหลาย ๆ จังหวัด ที่เปึนปรากฏการณ์ว่าประชาชนไปรุกถูกจําคุก แต่กรณีที่เปึนนายทุนเปึนนักการเมืองที่เรา เคยอภิปรายในสภา ส.ค. ๑ ลอยมาแต่ไกล เวลาเปึน ส.ค. ๑ จํานวน ๑๕ ไร่อย่างนี้ เวลาเปึน น.ส. ๓ ก ๔๐ กว่าไร่ พอเปึนโฉนดแปลงเดียวกันกลายเปึน ๖๐ กว่าไร่ แต่ผมเรียนกับ ท่านประธานนี่มันสะท้อนให้เห็นว่าความเปึนอภิสิทธิ์ชน วันนี้ถ้าเรามากางเรื่องที่ดิน เอาจํานวนประชาชนผู้ไม่มีที่ดินทํากินมาเปึนที่ตั้ง แล้วเอาที่ดินของรัฐ ไม่ว่าเปึนป์าสงวนแห่งชาติ ที่ราชพัสดุ นิคมสหกรณ์ พื้นที่สาธารณประโยชน์ของกระทรวงมหาดไทย และอีกหลายพื้นที่ ของรัฐนํามากางกัน แล้วรวมกระทั่งเอาพื้นที่ที่มีการบุกรุกเข้ามาทั้งหมดว่าส่วนใดควรที่จะ ยกประโยชน์ให้ตามกฎหมายฉบับนี้ มันต้องมีการเอกซเรย์กันทีละจังหวัด มิฉะนั้นท่านประธาน ที่เคารพ กฎหมายฉบับนี้จะกลายเปึนดาบสองคม เจตนารมณ์ของสภาผู้แทนราษฎร ต้องการจะช่วยราษฎรที่ไม่มีที่ทํากินหรือไปครอบครองพื้นที่ป์าสงวนเสื่อมโทรม และไม่สามารถ ออกเอกสารสิทธิได้ เพราะว่ายังเปึนพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติตามพระราชบัญญัติป์าสงวนแห่งชาติอยู่ เพราะฉะนั้นถ้าเจตนารมณ์อันนี้ใช่ แต่ผมเชื่อว่านี่จะกลายเปึนช่องว่าง ท้ายที่สุดคนที่ได้ประโยชน์กลายเปึนนายทุนกันอีก เพราะฉะนั้นผมฝากเรียนต่อท่านประธานว่าในขั้นตอนของคณะกรรมาธิการควรที่จะมา รื้อหมดว่าในพื้นที่แต่ละส่วนที่เปึนพื้นที่ว่างกันจริง ๆ ที่รัฐเปึนเจ้าของหรือการครอบครอง โดยมิชอบนั้นใครเปึนเจ้าของอย่างไร ซึ่งทําเอกซเรย์กันอย่างนี้ในระดับจังหวัดเราก็จะมีความรู้ ทันที แล้วท้ายที่สุดเราก็จะได้วางว่าเจตนารมณ์ของการออกกฎหมายนั้นราษฎรเขาจะ ได้ประโยชน์ ไม่ใช่ไปเพิ่มผลประโยชน์ให้กับนายทุนซึ่งบุกรุกป์าสงวนแห่งชาติอยู่แล้ว ขอกราบขอบพระคุณท่านประธาน

ต่อไปคุณอรรถพร พลบุตร ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ขอบคุณท่านประธานครับที่ให้โอกาสผมได้อภิปรายในร่างพระราชบัญญัติ ซึ่งเปึนประวัติศาสตร์ของสภาแห่งนี้ นั่นก็คือร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้าม ที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ผมเชื่อว่าเมื่อกฎหมายฉบับนี้ได้ผ่าน การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎรและวุฒิสภาจนครบวาระแล้ว ก็จะมีพี่น้องประชาชนจํานวนมาก นับล้านคนที่จะได้เกิดความรู้สึกว่าเขาสามารถที่จะมีลมหายใจ ไม่ว่าจะลมหายใจแรก หรือลมหายใจสุดท้ายบนผืนแผ่นดินซึ่งเขามีกรรมสิทธิ์และเปึนเจ้าของอย่างแท้จริง ผมขอแสดงความชื่นชมคณะ ส.ส. ทุกท่านที่ได้กรุณาร่วมกันเสนอร่างพระราชบัญญัติ ทั้ง ๑๓ ร่าง แต่คนที่ผมจะต้องขออนุญาตท่านประธานชื่นชมมากเปึนพิเศษก็คือท่าน ส.ส. สุวโรช พะลัง ซึ่งเปึนที่รู้กันว่าตลอดชีวิตของท่านท่านต่อสู้เรื่องกรรมสิทธิ์ที่ดินของชาวบ้าน มาอย่างยาวนาน วันนี้ท่านสุขภาพไม่เหมือนเดิมแล้วครับ แต่เมื่อเช้าท่านก็ยังมาทําหน้าที่ ผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติและอภิปรายด้วยน้ําเสียงซึ่งเราก็รู้ว่าท่านป์วย ผมเชื่อว่านี่คือ งานในอุดมคติของท่านสุวโรช และวันนี้เนื้องานก็กําลังจะปรากฏเปึนจริงขึ้นมา ผมขอชื่นชม รวมทั้ง ส.ส. ทุกท่านที่ร่วมกันเสนอร่างพระราชบัญญัติ ผมเชื่อว่ากฎหมายฉบับนี้จะเปึนหนึ่ง ในกลไกที่เราจะปฏิวัติเปลี่ยนแปลงระบบการถือครองที่ดินในประเทศไทย เราไม่อาจที่จะไม่ทําอะไร สําหรับปัญหาที่เกิดขึ้นได้ ท่านประธานครับ จากตัวเลขซึ่งทุกฝ์ายก็รู้ในตัวเลขเดียวกันว่า ประชาชนคนไทย ๖๖ ล้านคน มีเพียงประชาชนคนไทยแค่ร้อยละ ๑๐ เท่านั้นที่มีที่ดินเกินกว่า ๑๐๐ ไร่ขึ้นไป แต่คนไทยอีก ๙๐ เปอร์เซ็นต์หรือร้อยละ ๙๐ มีที่ดินน้อยกว่า ๑ ไร่ ในภาค เกษตรกรรมซึ่งมีจํานวนครัวเรือนในภาคเกษตรกรรมประมาณ ๒,๐๐๐,๐๐๐ ครัวเรือน ๕๐๐,๐๐๐ ครัวเรือนไม่มีที่ดินทํากินเปึนของตนเอง ทั้ง ๆ ที่นั่นคือต้นทุนที่ทําให้มีชีวิตรอด อีก ๘๐๐,๐๐๐ ครอบครัว มีที่ดินครับ แต่ก็ไม่เพียงพอต่อการดํารงชีวิต นั่นหมายความว่า กว่าครึ่งหนึ่งของภาคเกษตรกรรมทั้งหมดเขาไม่มีที่ดินที่เพียงพอเลยที่จะยืนหยัดอยู่ได้ในสังคมนี้ ดังนั้นกระบวนการทุกกระบวนการ กฎหมายทุกฉบับที่จะออกมาเพื่อปฏิวัติเปลี่ยนแปลง สิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่ต้องชื่นชมและเปึนกําลังใจ เปึนที่น่ายินดีครับว่านโยบายของรัฐบาลนี้ ภายใต้การนําของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ได้ขับเคลื่อนบางกลไก ที่ทําให้เราเห็นความหวัง ภาพรอยยิ้มแห่งความหวังของประชาชนก็ได้ปรากฏขึ้นมา อย่างน่าพอใจในระดับหนึ่ง ไม่ว่าจะเรื่องของโฉนดชุมชนที่เป่ดโอกาสให้พี่น้องประชาชน ได้มีส่วนร่วมในการแก้ไข ในการตรวจสอบ ในการพิจารณาโฉนดที่จะมีกรรมสิทธิ์ร่วมกัน และสงวนไว้เพื่อภาคเกษตรกรรม ซึ่งถือเปึนเรื่องใหญ่และต้องใช้ความกล้าหาญอย่างยิ่ง ในการดําเนินงานก็คือเรื่องการปรับปรุงระบบภาษี ไม่ว่าจะเปึนภาษีที่ดิน ภาษีโรงเรือนภาษี บํารุงท้องที่ เพื่อที่จะส่งเสริมให้คนใช้ประโยชน์จากที่ดินที่ตัวเองถือครอง และลงโทษคน ที่ถือที่ดินแล้วไม่สร้างประโยชน์โภคผลอะไรในที่ดินของตนเอง ไม่ว่าจะเรื่องของธนาคารที่ดิน ซึ่งเราจะเอาเงินจากภาษีที่ดินไปจัดสรรที่ดินจํานวนหนึ่งสําหรับพี่น้องประชาชนคนยากไร้ รวมทั้งกระบวนการต่าง ๆ ที่เกี่ยวกับจัดฐานข้อมูลของที่ดิน ไม่ว่าจะเปึนที่ดินในเขต อุทยานแห่งชาติ ที่ดินป์าไม้ หรือที่ดินของภาคราชการอื่น ๆ อย่างไรก็ตามมีปัญหาหนึ่ง ที่ผมต้องใช้โอกาสนี้ในการกราบเรียนไปยังท่านประธานสภาผ่านไปยังผู้ที่เกี่ยวข้อง น้ําท่วมป้นี้ จังหวัดเพชรบุรีเปึนจังหวัดแรกที่น้ําท่วมพร้อมกับจังหวัดราชบุรี พร้อมกับจังหวัดกาญจนบุรี และอําเภอแรกที่น้ําท่วมคืออําเภอหนองหญ้าปล้อง เราเปึนผู้แทนราษฎรจากชาวบ้านตรงนั้น ก็ไปเยี่ยมเยียนดูแลกัน แม้ขนาดน้ําท่วมชาวบ้านที่นั่นซึ่งเปึนพื้นที่เทือกเขาตะนาวศรี ก็ยังทวงถามว่าที่รัฐบาลในหลายสมัยได้พยายามที่จะจัดเส้นแบ่งระหว่างเขตป์าไม้ เขตอุทยานแห่งชาติ กับการถือครองของชาวบ้าน ที่เรียกว่าโครงการปรับปรุง ที่ดินป์าไม้ หรือภาษาชาวบ้านเขาเรียกรีเชพ มันไปถึงไหน หลายป้ที่ผ่านมาโครงการนี้ ซึ่งเปึนโครงการที่จะทําให้เรายุติปัญหาความขัดแย้งและแบ่งส่วนให้ชัดเจนว่าในพื้นที่รอยต่อ ระหว่างเขตป์าไม้ เขตอุทยานแห่งชาติ ไม่ว่าจะป์าไม้บนบกหรือป์าไม้ทางทะเล หรือที่เรียกว่า ป์าชายเลน กับประชาชนซึ่งเขาอยู่ในแนวรอยต่อ เส้นแบ่งอยู่ตรงไหน ประชาชนจะมี หลักประกันได้อย่างไรว่าเขาจะไม่ถูกจับกุม พี่น้องที่เทือกเขาตะนาวศรี พี่น้องชาวกะเหรี่ยง กะหร่าง เขาก็ไปปลูกพริกกะเหรี่ยง เขาไปปลูกผัก ซึ่งไปปลูกในที่ดินซึ่งพ่อของเขาก็ไปปลูก ปู์ของเขาก็ไปปลูก บรรพบุรุษของเขาก็ไปปลูก แต่เมื่อถึงสมัยของเขาไปปลูกเขาโดนจับ พวกเราก็ไปประกันตัวต่อสู้คดีบนศาล โดนปรับบางทีปรับ ๑๐,๐๐๐-๒๐,๐๐๐ บาท ๑๐,๐๐๐ บาทหรือ ๒๐,๐๐๐ บาทมากกว่าเงินทั้งหมดในชีวิตที่เขาหาได้ ชีวิตมันก็ล่มสลาย ในที่สุดมันก็เกิดสิ่งที่เรียกว่ารีเชพคือการปรับปรุงพื้นที่ป์าไม้ว่าเส้นแบ่งมันอยู่ตรงไหน ก็มีกระบวนการที่รัดกุมพอสมควรครับ มีคณะทํางานทั้งระดับหมู่บ้าน ซึ่งก็มีทุกฝ์ายเข้ามา เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช ไม่ว่าจะเปึนกรมป์าไม้ ไม่ว่าจะเปึนนายอําเภอ ผู้ใหญ่บ้าน กํานัน หรือองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น รวมทั้งราชพัสดุ แล้วก็ไปเดินชี้กันว่าตรงไหนที่เปึนเส้นแบ่ง การแบ่งระหว่างเขตป์าไม้กับชุมชน บางครั้ง มันใช้ภาพถ่ายดาวเทียมอย่างเดียวไม่ได้ครับ ภาพถ่ายดาวเทียม เมื่อเอาไปชี้ทะเลาะกันครับ บางทีสิทธิที่ถือครองอยู่จริงข้อเท็จจริงในชีวิตกับภาพถ่ายดาวเทียมมันคนละเรื่องกัน บางทีมีการประท้วงป่ดถนน มีการยิงกันตาย มีการป่ดโรงงาน มีการบุกทําเนียบรัฐบาล ก็เพราะการหาข้อยุติไม่ได้ในรอยต่อระหว่างเขตป์าไม้กับชุมชน กรรมการตรงนี้ทําเสร็จ หมดแล้วครับ ๖๐ จังหวัด ไม่ว่าจะที่ภาคกลางรวมไปถึงทางภาคอีสาน หลายจังหวัดที่ได้ แบ่งเส้นไว้ชัดเจนหมดแล้วครับ ทั้งระดับหมู่บ้านส่งเสนอขึ้นมาถึงอําเภอ ขึ้นมาถึงจังหวัด ไปจนถึงคณะทํางานระดับกระทรวง แล้วก็ไปที่ปลัดกระทรวง วันนี้ไม่มีความคืบหน้าใด ๆ เกิดขึ้น แต่สิ่งที่มาเกิดขึ้นแทนที่ก็คือโครงการใหม่ซึ่งนําเสนอโดยกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ที่ได้เสนอขอเงินจากกองทุนสิ่งแวดล้อม ๒,๒๖๐ ล้านบาท เพื่อมาจัดเขต ตรงนี้ใหม่ มาวัดเขตตรงนี้ใหม่ โดยให้เหตุผลว่าเพื่อจะจัดทําแผนที่ภาพถ่ายทางอากาศ ตั้งแต่ป้ ๒๔๙๕ มาซ้อนทับกับป้ ๒๕๔๐ ๕ ฉบับมาซ้อนทับกันตีเส้นขึ้นมาใหม่ เพื่อจัดทํา ฐานข้อมูลแนวเขตที่ดินของรัฐในเขตป์าสงวนแห่งชาติ อุทยานแห่งชาติ หรือเขตอนุรักษ์ พันธุ์สัตว์ป์า อย่างนั้นก็ทะเลาะกันรอบ ๒ ครับ สิ่งเหล่านี้ถูกคัดค้านจากหลายฝ์าย ถ้าประชาชนเขาชี้ว่าการใช้เงินขนาด ๒,๒๐๐ ล้านบาท กับฐานข้อมูลที่มีอยู่แล้วมันไม่คุ้ม มีนอกมีใน มีความโปร่งใส มีการกําหนดตัวบริษัทที่มาดําเนินการหรือไม่ อย่างไร ก็เปึน เรื่องที่ต้องหาข้อเท็จจริงกันต่อไป แต่ข้อเท็จจริงที่ปรากฏชัดก็คือว่ารีเชพรอบ ๒ ชาวบ้าน ก็รบกันอีกแล้วครับ ปัญหามันก็ไม่จบไม่สิ้น เมื่อปัญหามันยุติลงไปได้แล้วด้วยกระบวนการรีเชพ ในรอบแรกมันก็น่าจะเปึนเรื่องที่จะต้องผลักดันกันต่อไป จังหวัดเพชรบุรีเองทําครบถ้วนหมด ทั้ง ๘ อําเภอแล้วครับ อําเภอเขาย้อย อําเภอท่ายาง อําเภอชะอํา อําเภอหนองหญ้าปล้อง อําเภอแก่งกระจาน อําเภอเมือง อําเภอบ้านแหลม อําเภอบ้านลาด ครบถ้วนหมดผ่านไปถึง ระดับกระทรวง วันนี้ ๒ ป้ ๓ ป้แล้วยังไม่มีอะไรคืบหน้าไปจากนี้ ข่าวอย่างเดียวที่เราจะรับ ก็คือวัดกันใหม่ ทะเลาะกันใหม่ ยิงกันใหม่ เอาอย่างนั้นหรือครับ ผมยังเชื่อว่าสิ่งเหล่านี้ คือสิ่งที่จะต้องปรับปรุงแก้ไข ยกเลิกไปเถอะครับที่จะมาทํารีเชพหรือการปรับปรุงพื้นที่ป์าไม้ รอบที่ ๒ ก่อนที่บ้านเมืองจะมีความหนักหนาสาหัสมากไปกว่านี้

สุดท้ายท่านประธานสภาที่เคารพครับ ในสภาแห่งนี้หลายท่านอาจจะมีที่ดิน นับร้อยไร่ บางท่านก็มี ๑๐ ไร่ บางคนก็ไม่มีแม้แต่ตารางนิ้วเดียวเช่นผมเปึนต้น แต่ไม่ว่า เราจะถือครองที่ดินมากน้อยอย่างไร แต่ความรู้สึกนึกคิดของเราเห็นต้องตรงกันที่จะต้อง ทําให้พี่น้องประชาชนชาวบ้านเขาได้มีกรรมสิทธิ์ที่ดินที่ชอบธรรมที่ถูกต้องและเขาสามารถ ให้คําตอบกับตัวเองได้ว่าความมั่นคงของความเปึนคนไทยอยู่ที่ตรงไหน ขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

รักษาเวลาดีมากนะครับ คุณทองดี มนิสสาร ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ทองดี มนิสสาร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทย ท่านประธาน ที่เคารพครับ ร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ใช้ประโยชน์ ของทางราชการนั้น ด้วยหลักกฎหมายฉบับนี้แล้วถ้ามองในภาพรวม ถ้ามองในภาพกว้าง ของปัญหาที่จะเกิดขึ้นกับพี่น้องประชาชนนั้นถือว่าเปึนสิ่งที่ดี แต่กระผมขออนุญาต ตั้งข้อสังเกตในส่วนที่เปึนปัญหาอยู่ทุกวันนี้เกิดจากผู้มีอํานาจและผู้มีส่วนเกี่ยวข้องบางครั้ง บางเวลาการประกาศเขตหรือการประกาศกฎหมายนั้นส่วนมากจะไปทับที่พี่น้องประชาชน ทํามาหากินอยู่แล้ว อย่างเช่น การประกาศเขตป์าสงวนแห่งชาติ หรือเขตทําเลเลี้ยงสัตว์ เขต ส.ป.ก. หรือ ส.ค. ๑ ที่พี่น้องประชาชนได้แจ้งการครอบครองถือครองไว้แล้วตั้งแต่ ป้ ๒๔๙๗ และ ป้ ๒๔๙๘ ตรงนี้ครับ และแล้วที่ดินผืนเดียวกันดินที่เดียวกันในเขตละแวก บ้านเดียวกันก็ยังมีเอกสารของทางราชการนั้นซ้อนกันอยู่ ขออนุญาตยกตัวอย่างนะครับ ตรงนี้นําเรียนให้ทราบว่า อย่างเช่น ป์าหนองบุ ป์าหนองหาน อําเภอเมืองอุดรธานี คลุมไป ถึงอําเภอหนองหาน อําเภอพิบูลย์รักษ์ อําเภอทุ่งฝน โคกขื่อใหญ่ อําเภอหนองหาน อําเภอกู่แก้ว ท่านครับ เปึนเขตพื้นที่เดียวกันแต่มีการทับซ้อนเกี่ยวกับการที่ทางราชการประกาศเปึนที่ ของส่วนราชการ และแล้วเขต ส.ป.ก. บวกกับ ภบท. ๕ การเสียภาษีที่ดิน ตรงนี้เปึนเหตุ ที่ทางส่วนราชการและปัญหาพี่น้องประชาชนนั้นได้รับความเดือดร้อนมากที่สุด ผมคนหนึ่ง ที่อยู่กับเขตพื้นที่ในการเปึนผู้ปฏิบัติมาก่อนในตรงนี้ ท่านครับ ปัญหาที่ดินเปึนปัญหาใหญ่ที่สุด ของพี่น้องเกษตรกรผู้ยากไร้ ผู้มีอันจะกิน ผู้มีทรัพย์สินที่น้อยที่สุด และแล้วการประกาศ ออกโฉนด น.ส. ๓ หรือที่ดินเอกสารสิทธิเพื่อประกอบธุรกิจหรือในการประกอบอาชีพนั้น จะหาทุนในการลงทุนและการประกอบทางด้านการเกษตรนั้นยากที่สุด ณ เดี๋ยวนี้ ยกตัวอย่างนะครับ เขตทําเลเลี้ยงสัตว์ ท่านประธานที่เคารพครับ มีสัตว์ที่ไหน อย่างไร ผมอยู่ตรงนั้นมาตั้งแต่เปึนเด็กนักเรียนอยู่ถึงขณะนี้ ถึงทุกวันนี้ก็ยังเปึนเขตทําเลเลี้ยงสัตว์ ทับหมู่บ้านอยู่ การออกโฉนดหรือการออกเอกสิทธิทางราชการให้พี่น้องประชาชนนั้น ที่ดินแปลงเดียวติดกันออกไปแล้วครั้งหนึ่ง ครั้งที่ ๒ มารังวัดใหม่แล้วก็ออกโฉนดใหม่ ก็ยังไม่ได้ เดี๋ยวนี้ก็ยังเปึนเขต ส.ป.ก. ประกาศทับซ้อนขึ้นมาอีก เพราะฉะนั้นในวันนี้ผมเห็นด้วย ในส่วนหนึ่ง แต่ตั้งข้อสังเกตว่าที่ดินใดที่ยังไม่ได้มาซึ่งเอกสารสิทธิ ท่านประธานที่เคารพครับ ถือว่าเปึนป์า ถูกต้องแล้วครับ เพราะฉะนั้นสิทธิตรงนี้นายทุนกว้านซื้อที่ดินอย่างเขต ส.ป.ก. ขออนุญาตยกตัวอย่างในเขตจังหวัดอุดรธานีหลายพื้นที่หลายอําเภอเปึนของนายทุน ตัวอย่างเช่น ท่าน ส.ส. เกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ เขตเลือกตั้งเดียวกันกับตัวกระผม และพี่น้องส่วนหนึ่ง ก็ยังอยู่ในชั้นศาลคืออัยการแล้ว การไปซื้อที่หมู่บ้านตัวเองนะครับ ปลูกมันสําปะหลังกําลังจะไถปักหรือว่าทําการเกษตรนั้น มีเจ้าหน้าที่ป์าไม้ ตํารวจและทางอําเภอ จับและดําเนินคดีพี่น้องประชาชนคนที่ไปบุกรุกนั้น คือว่าเขาไม่ได้ไปแผ้วถางป์าแม้แต่ต้นเดียว แต่กลับถูกดําเนินคดีเดี๋ยวนี้ยังอยู่ในชั้นศาล เพราะฉะนั้นในวันนี้ก็ถือว่าเปึนหลักการนโยบาย ที่ดีที่สุด ส.ส. ทุกภาคส่วนที่เปึนตัวแทนพี่น้องประชาชนเห็นความจําเปึนเดือดร้อนของพี่น้อง ประชาชนจึงนํากฎหมายเกี่ยวกับที่ดินเขตที่หวงห้ามของส่วนราชการที่ยังไม่ได้ใช้ประโยชน์ ตัวอย่างเช่น เขตพระราชฐานหรือเขตราชพัสดุอย่างนี้ก็ถือว่ามีปัญหาตรงนี้มากที่สุด เพราะฉะนั้นฝากด้วยว่าถ้าจะยกเลิกขอให้ยกเลิกในส่วนที่พี่น้องประชาชนอยู่ที่ไม่ใช่ป์า จริง ๆ ในการแบ่งเขตที่สาธารณะออกไปแล้ว เขตหวงห้าม หนองน้ําสาธารณะหรือทําเล ที่เปึนที่ส่วนกลางและเปึนของส่วนรวมจริง ๆ แล้วเราก็ไม่ว่า แต่ส่วนใดที่พี่น้องประชาชน ได้ประโยชน์ โคกขื่อใหญ่ อําเภอหนองหาน อําเภอกู่แก้ว ก็ถือว่าเปึนที่พี่น้องประชาชน ทํามาหากินอยู่ตรงนี้มาตลอด แล้วก็ป์าหนองบุ ป์าหนองหาน เขตทําเลเลี้ยงสัตว์ จังหวัดอุดรธานี ป์าหนองหานยังทับซ้อนของโครงการต่าง ๆ อยู่ การออกเอกสารสิทธิของพี่น้องประชาชนนั้น ยังไม่ได้รับประโยชน์ในส่วนนี้ ก็ขอฝากด้วยว่าถ้าจะทําเพื่อพี่น้องประชาชนจริง ๆ แล้ว ขอฝาก ไปถึงกรรมาธิการนะครับ ถ้าใครได้เปึนกรรมาธิการตรงนี้ขอให้ลงลึกว่าอย่าไปให้เปึนประโยชน์ กับนายทุนที่มีชื่อเสียงอยู่เดี๋ยวนี้เกี่ยวกับเรื่องเอกสารสิทธิที่ตกเปึนข่าวอยู่เดี๋ยวนี้ก็คือ เกี่ยวกับว่าที่ดินแปลงหนึ่งข้างเคียงออกได้แล้ว แต่พี่น้องประชาชนคนยากจนนั้นไม่มีอะไรใต้โต๊ะ ไม่มีอะไรที่จะไปให้เจ้าหน้าที่ในการออกเอกสารสิทธินั้น ปัญหาตรงนี้มากที่สุดและกระผมได้รับ ร้องเรียนตรงนี้ทุกอาทิตย์ครับ ฝากท่านประธานไปถึงคณะกรรมาธิการที่จะเข้ามาดําเนินการ ส่วนนี้เพื่อประโยชน์ของพี่น้องประชาชนจริง ๆ กระผมคนหนึ่งให้การสนับสนุนแต่ขอตั้ง ข้อสังเกต ขอบคุณมาก สวัสดีครับ

ต่อไปเชิญคุณขยัน วิพรหมชัย ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายขยัน วิพรหมชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลําพูน พรรคประชาธิปัตย์ ร่างพระราชบัญญัติ การยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของราชการ พ.ศ. .... ซึ่งถือได้ว่า เปึนกฎหมายที่สร้างความปรองดองให้เกิดขึ้นในสังคมประเทศไทยของเรา จากการฟังการอภิปราย ของท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติทั้งฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาลจะเห็นได้ว่าเปึนมิติใหม่ของ การเมืองยุคใหม่ที่พรรคการเมืองทุกพรรค ส.ส. ทุกพรรค ส.ส. ทุกคนได้คํานึงถึงผลประโยชน์ ของพี่น้องประชาชนมาก่อน โดยไม่คํานึงถึงพรรคของตัวเองเปึนหลัก กระผมในฐานะ ที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่มาจากต่างจังหวัดเห็นด้วย ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์สําหรับ กฎหมายฉบับนี้ ตลอดระยะเวลาของการเปึนผู้แทนของผมที่ได้ออกไปเยี่ยมเยียนพี่น้องชาวบ้าน ก่อนที่จะได้มาเปึนผู้แทนราษฎรในช่วงเวลาที่เราหาเสียงพบอยู่เปึนประจําว่าปัญหาที่ดิน ปัญหาเรื่องของการออกเอกสารสิทธิ ปัญหาที่ชาวบ้านถูกจับดําเนินคดีติดคุกติดตะราง เรื่องของการบุกรุก เรื่องของการไปครอบครองที่ดินที่เปึนที่ของราชการ ทั้งเรื่องที่ดินที่เปึนป์า ที่เปึนเขตอุทยานแห่งชาติ ที่เปึนที่ดินราชพัสดุ เปึนที่ดินเขตทหาร ซึ่งชาวบ้านเหล่านั้น เขาเปึนคนยากคนจนเปึนคนชนบทไม่มีที่ดินเปึนของตัวเอง เขาจึงเข้าไปครอบครองไปปลูกบ้าน เปึนที่อยู่อาศัย ไปปลูกลําไย ไปปลูกมะม่วง ไปปลูกข้าวโพดในที่ดินที่เปึนที่ของหลวง เปึนที่ของ ราชการซึ่งไม่ได้ทําประโยชน์ ชาวบ้านเขาเห็นแล้วว่าเขาไม่มีที่ดินเปึนของตัวเองจึงเข้าไป ครอบครอง แล้วก็ไปทําประโยชน์นะครับ บางคนไปปลูกบ้านที่อยู่อาศัยมาเปึนระยะเวลา ร้อย ๆ ป้ครับท่านประธาน อยู่จนชั่วปู์ย่าตายายมาจนถึงปัจจุบัน เขาเหล่านั้นก็ไม่มีเอกสารสิทธิ เปึนของตัวเอง มีผู้สูงอายุ พี่น้อง คนเฒ่าคนแก่บอกว่าเขานอนตายตาไม่หลับ เพราะเขาไม่มีที่ดิน เขามีที่ดิน เขามีบ้าน มีที่อยู่อาศัย มีสวนลําไย มีสวนมะม่วง แต่เขาไม่มีสิทธิอันชอบธรรม ตามกฎหมาย ไม่มีเอกสารสิทธิเปึนของตัวเอง เขาไม่สามารถที่จะเปึนหลักประกันที่มั่นคง ให้กับเขาเหล่านั้น ท่านประธานที่เคารพครับ กฎหมายฉบับนี้จึงถือได้ว่าเปึนกฎหมาย ที่จะเปึนประโยชน์ต่อพี่น้องคนยากคนจน คนชนบท ตามนโยบายฝนตกทั่วฟัาของรัฐบาล ท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ที่มีนโยบายที่จะช่วยเหลือคนจน ช่วยเหลือเกษตรกร ชาวไร่ชาวนา นโยบายเรื่องของการแก้ไขปัญหาที่ดิน โดยเฉพาะเรื่องของการออกเอกสารสิทธิ เรื่องของ ส.ป.ก. เรื่องของโฉนดชุมชน เรื่องของธนาคารที่ดิน และหลังสุดที่ผ่านมาคือนโยบาย ช่วยเหลือพี่น้องที่ถูกน้ําท่วมครอบครัวละ ๕,๐๐๐ บาท นี่ก็ถือว่าเปึนนโยบายในการช่วยเหลือ พี่น้องเกษตรกร คนยากคนจน คนที่ได้รับความเดือดร้อน เช่นเดียวกันครับการแก้ไขปัญหา ที่ดินถือว่าเปึนเรื่องใหญ่และเปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับคนไทยทุกจังหวัด ทุกภาคของประเทศไทย ของเรา ในส่วนพื้นที่จังหวัดลําพูนของกระผม ท่านประธานที่เคารพครับ มีทั้งหมด ๘ อําเภอ นับตั้งแต่อําเภอบ้านธิ อําเภอเมืองลําพูน อําเภอแม่ทา อําเภอเวียงหนองล่อง อําเภอทุ่งหัวช้าง อําเภอบ้านโฮ่ง และอําเภอลี้ ซึ่งพี่น้องประชาชนเหล่านั้นเขาตั้งหน้าตั้งตารอคอยที่จะได้ เอกสารสิทธิจากการที่เขาไปทํามาหากิน ไปปลูกบ้านในที่ดินที่เปึนที่หลวง ซึ่งที่ผ่านมานั้น เขามีความผิด หลายคนหลายครอบครัวต้องติดคุกติดตะรางมาจนถึงทุกวันนี้ แต่ถ้าหาก กฎหมายฉบับนี้ผ่านก็จะสามารถเปึนการนิรโทษกรรมให้กับพี่น้องคนไทยทั่วประเทศ เปึนล้านครัวเรือนที่เขาสามารถเข้าไปทํามาหากินได้ แล้วก็มีความสบายใจ มีหลักประกัน ที่มั่นคง ซึ่งจะสามารถออกเอกสารสิทธิในรูปของ ส.ป.ก. ก็ดี เรื่องของโฉนดก็ดี หรือเรื่อง ของ น.ส. ๓ ก็ดี ซึ่งจะสามารถสร้างหลักประกันที่มั่นคงให้กับพี่น้องเกษตรกร ชาวสวน ชาวไร่ชาวนาที่อยู่ต่างจังหวัดเปึนอย่างยิ่ง ผมจึงถือโอกาสกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง คณะกรรมาธิการซึ่งจะตั้งในวันนี้ว่าอยากจะให้คณะกรรมาธิการได้พิจารณาอย่างละเอียด และอย่างรอบคอบในประเด็นเรื่องของการที่ถ้าหากได้มาซึ่งเอกสารสิทธิเรียบร้อยแล้ว คนซื้อ คนขาย เอกสารทั้งที่เปึนทางการและไม่เปึนทางการต้องมีบทลงโทษที่รุนแรง ถ้าหากมีการขายไปแล้วเขาไม่มีที่ดินต่อไปต้องไปบุกรุกทําลายป์าเหมือนที่มีปัญหา อย่างทุกวันนี้ ฝนตก น้ําท่วม ภัยแล้ง ภาวะโลกร้อนต่าง ๆ ก็เกิดขึ้นส่วนหนึ่งจากการที่ไป บุกรุกที่ดินแล้วก็ตัดไม้ทําลายป์า จึงอยากจะฝากคณะกรรมาธิการว่าควรจะมีบทลงโทษ สําหรับคนที่แจ้งข้อมูลเท็จให้แก่ราชการ มีบทลงโทษสําหรับคนที่ขายเอกสารสิทธิทั้งเปึน ทางการและไม่เปึนทางการ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งมีบทลงโทษสูงสุดสําหรับนายทุนที่ไปกว้านซื้อ สิทธิทํากินของชาวบ้านมาทําประโยชน์ในเรื่องของธุรกิจ อาทิเช่น เรื่องของการทํารีสอร์ท บ้านพัก ตากอากาศ มาทําสนามกอล์ฟ เขาเหล่านั้นจะต้องมีบทลงโทษที่รุนแรง ซึ่งก็อยากถือโอกาส ฝากท่านประธานไปยังคณะกรรมาธิการ

อีกประเด็นหนึ่ง ประธานที่เคารพครับ คณะกรรมการในส่วนกลางซึ่งมี ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีเปึนประธาน และมีคณะกรรมการจากภาครัฐ ภาคเอกชน หลายฝ์าย ซึ่งผมไม่ค่อยเปึนห่วงเท่าไร แต่ก็อยากฝากไปว่าหัวใจสําคัญอยู่ที่คณะกรรมการระดับจังหวัด ซึ่งมีท่านผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนประธาน มีหัวหน้าส่วนราชการ มีพี่น้องประชาชนที่เกี่ยวข้อง แล้วก็มีตัวแทนขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นจังหวัดละ ๓ คน ผมอยากถือโอกาส ฝากท่านประธานว่าคณะกรรมาธิการควรจะเพิ่มบทบาทตัวแทนของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ซึ่งเขาเหล่านั้นเขาอยู่ในพื้นที่ เขามีความรู้ว่าใครไปครอบครองเมื่อไร อย่างไร และตกทอด มาถึงรุ่นปัจจุบันนี้ เขาเหล่านั้นจะมีข้อมูลที่เปึนข้อเท็จจริง อยากจะฝากว่าคณะกรรมการ ระดับจังหวัดควรจะมีตัวแทนของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ตัวแทนของท่านนายอําเภอซึ่งอยู่เปึนพื้นที่ เข้ามาเปึนคณะกรรมการในระดับจังหวัด ซึ่งจะสามารถมีข้อมูลที่ครบถ้วน นอกจากนั้น ก็ควรจะมีคณะอนุกรรมการในระดับอําเภอ ซึ่งมีท่านนายอําเภอเปึนประธาน มีตัวแทน ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นทุกตําบล มีตัวแทนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ทุกตําบล มีตัวแทน ของหัวหน้าส่วนราชการที่เกี่ยวข้อง ซึ่งผมคิดว่าคณะอนุกรรมการระดับอําเภอจะเปึนหัวใจสําคัญในการคัดกรองเพราะเขาเหล่านั้น จะมีข้อมูลมีข้อเท็จจริง และรู้จริงว่าประชาชนเข้าไปครอบครองเมื่อไร อย่างไร แล้วก็ราชการเรา ไปทับที่ชาวบ้านหรือว่าชาวบ้านไปบุกรุกที่หลวงอย่างไร ผมคิดว่าจะเปึนประโยชน์ในการที่จะ เปึนคณะกรรมการกลั่นกรองและช่วยเหลือทางจังหวัด และจังหวัดหลังจากได้รับข้อมูล และข้อเท็จจริงแล้วก็จะเสนอส่วนกลางเพื่อให้พิจารณายกเลิกที่ดินที่เปึนที่ของราชการ และชาวบ้านเข้าไปทํามาหากินแล้วก็ราชการไม่ได้ใช้ทําประโยชน์ ผมจึงขออนุญาตเห็นด้วย ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ และสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ซึ่งจะเปึนร่างพระราชบัญญัติ ที่สามารถแก้ไขปัญหาพี่น้องเกษตรกร ชาวสวนชาวไร่ชาวนาและคนต่างจังหวัด ซึ่งถือได้ว่า เปึนคนยากคนจน และกฎหมายฉบับนี้จะเปึนกฎหมายที่สร้างความเปึนธรรม ลดช่องว่าง ระหว่างคนจนกับคนรวย ลดช่องว่างระหว่างคนต่างจังหวัดกับคนกรุงเทพมหานครตามนโยบาย ฝนตกทั่วฟัาของรัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ในการที่จะดูแลพี่น้องเกษตรกร ชาวสวนชาวไร่ชาวนา และดูแลคนของประเทศไทยโดยไม่เลือกปฏิบัติ เลือกภาค เลือกสี และจะเปึนการแก้ไขปัญหาพี่น้องคนชนบทโดยคํานึงถึงผลประโยชน์ของประชาชนต้องมาก่อนครับ กราบขอบพระคุณครับ

คุณสมคิด บาลไธสง ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม สมคิด บาลไธสง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดหนองคาย ผมรู้สึกเปึนเกียรติและยินดีอย่างยิ่งที่ร่างกฎหมายที่ท่านผู้มีเกียรติหลายท่านเสนอเข้ามาเกี่ยวกับ ที่ดินนี้ แต่ผมขอเสนอแนะนิดหน่อยว่าแม้แต่ชื่อผมอ่านของหลายท่าน ร่างพระราชบัญญัติ การยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของราชการ พ.ศ. .... ไม่ได้ใช้ประโยชน์ เพื่ออะไร แล้วมันไม่ชัดเจน ก็แสดงว่ากฎหมายนี้ผมอ่านไปชื่อทุกอย่างไม่ได้พูดถึงผู้ที่จะให้เลย แต่ว่าจะออกกฎหมายนี้เพื่อประโยชน์กับทุกคน แต่ผมมองดูแล้วผู้ที่จะมีกําลังต่าง ๆ ที่จะ ได้ที่ดินนี้ก็คือนายทุนไม่ใช่ประชาชนผู้ยากไร้ ถ้ามีที่ทํากินไม่ยากไร้ แต่ถ้าเราเพิ่มชื่อเข้าไป ทุกร่างให้เปึนร่างเดียวกันนี่ก็ฝากไปยังกรรมาธิการเกี่ยวกับที่ดินได้เพิ่มชื่อเข้าไปเพื่อให้ เด็ดขาดเลยว่าที่ดินที่เราจะยกเลิก ไม่ได้ยกเลิกเพื่อนายทุน ยกเลิกเพื่อคนจนให้มันชัดเจน ไปตั้งแต่ชื่อเลยครับ สําหรับร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ที่บอกว่าเกี่ยวกับเรื่องคณะกรรมการอีกที่หนึ่ง ที่ผมอยากเสนอแนะและอยากอภิปรายก็คือคณะกรรมการนี้เราพูดถึงแต่รัฐมนตรี แล้วก็ ข้าราชการในสังกัดกระทรวงที่เกี่ยวข้อง เราไม่ได้พูดถึงประชาชนเลย อันนี้หลายท่านพูดไปแล้ว ผมย้ําอีก ประชาชนต้องประชาชนผู้ยากไร้ด้วยนะครับ จะได้สะท้อนปัญหาว่ามันเปึนอย่างไร ถ้าประชาชนธรรมดา ประชาชนผู้ร่ํารวยไม่คิดถึงคนยากจนหรอกในการทํากฎหมายนี้ก็ฝากไปยัง คณะกรรมาธิการเพื่อจะร่างเกี่ยวกับคณะกรรมการ สําหรับกฎหมายเรื่องนี้เกี่ยวกับการแก้ปัญหา ที่ดินที่พูดกันมาตั้งแต่ผมมาร่วมเปึนผู้แทนราษฎรเห็นว่าคณะกรรมาธิการวิสามัญ ๒ คณะ คณะแรก ท่านศุภชัย โพธิ์สุ เปึนประธาน จนจัดการแก้กฎหมายต่าง ๆ เกี่ยวข้องนํามาแก้ไขกัน จนหมดจนเปึนเล่มผมก็ไม่เห็นมีประโยชน์อะไร จนท่านสุวโรชเปึนคณะกรรมาธิการ วิสามัญคณะที่ ๒ ผมก็ยังไม่เห็นอะไร เพิ่งมาเห็นร่างพระราชบัญญัติของคณะนี้เข้ามา เพราะฉะนั้นปัญหาที่ดิน เปึนปัญหาใหญ่ของประชาชน สิ่งที่ชาวบ้านเขาต้องการจริง ๆ คือ น.ส. ๓ โฉนด คุณจะออก ใบอะไรออกมาเถอะขอให้มีสิทธิเหมือนกันกับ น.ส. ๓ โฉนด จะเปึน ส.ป.ก. ๔-๐๓ ก็ได้ ถ้า ส.ป.ก. ๔-๐๑ มันไม่เท่ากันตั้งชื่อใหม่ว่าถ้าได้ ส.ป.ก. มา ๕ ป้ ก็ ส.ป.ก. ๔-๐๕ คือ ส.ป.ก. ที่เข้าธนาคารทุกธนาคารได้ผมว่าจะไม่มีปัญหา ชื่อนี่ไม่มีปัญหา ขอให้มีสิทธิเท่ากัน เหมือนกัน ก็ขอฝากไปยังคณะกรรมาธิการด้วยนะครับ ทําอย่างไรมันจะเปึนอย่างนั้น ให้ประชาชน ได้มีสิทธิ การกําหนดลงโทษก็เหมือนกัน เรากําหนดลงโทษแต่คนซื้อ คนขาย แต่เราไม่กําหนด ลงโทษกรรมการผู้จัดสรรที่ดิน สมมุติกรรมการคณะนี้มีส่วนได้เสียล่ะ ทําให้ชาวบ้านเสียสิทธิล่ะ เราไม่กําหนดโทษกรรมการไว้เลย อันนี้ก็ขอติงไว้นะครับ ก็ขอฝากคณะกรรมาธิการด้วย ถ้าจะพูดถึงไปยังจังหวัดของกระผมเองจังหวัดหนองคาย เทศบาลเมืองหนองคาย ท่านเชื่อไหมครับ ในเขตเทศบาลเมืองหนองคายมีบ้านเปึนพันกว่าหลังไม่มีเอกสารสิทธิเลย อยู่ในที่ดินไม่รู้ว่า ที่ดินอะไร นี่คือปัญหา ถ้าแก้ปัญหาอันนี้ได้ผมว่าชาวบ้านตบมือให้ ใครจะเปึนรัฐบาล ผมไม่สนใจขอให้แก้ได้จริง ๆ อย่ามายกยอกันเฉย ๆ ต้องทําจริง ๆ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ ที่ดิน ที่จังหวัดหนองคายเปึนที่ ส.ป.ก. ทําอย่างไรจะทํา ส.ป.ก. ในเขตจังหวัดหนองคายหรือจังหวัดอื่น ก็ตามทั่วประเทศ ผมว่าเหมือนกันเปึน ส.ป.ก. ทั้งหมด แต่ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ เราบอกว่าเราจะพูดถึงแต่เรื่องที่ดินยกเลิก ที่ดินของรัฐเพื่อจะทําประโยชน์ของประชาชน แต่ไม่พูดถึงผู้ยากไร้ ผู้ยากจนนะครับ แต่ผมบอกว่าถ้าที่ดินที่ไม่หวงห้ามล่ะ ที่ดินธรรมดา ที่ชาวบ้านเขาอยู่ธรรมดาเขาครอบครองอยู่เราไม่ได้พูดถึง ที่ดินที่ไม่ใช่รัฐหวงห้ามแต่เปึนที่ส่วนรวม ถ้าประชาชนไม่มีที่อยู่จริง ๆ จะจัดให้เขาไหม อันนี้เราก็ไม่ได้มองถึงตรงนี้นะครับ ก็มีหลายแห่ง หลายที่ อย่างจังหวัดหนองคายนะครับ เทศบาลเมืองหนองคายที่หมู่บ้านชุมชนโคกดวงดี กับเหล่าหนองโนในเขตเทศบาลจังหวัดหนองคายนี้ก็ฝากไปด้วย เทศบาลเมืองท่าบ่อก็มี เหมือนกันนะครับ อันนี้ไม่มีใบอะไรเลย ไม่มีเอกสารอะไร แล้วที่ว่าการอําเภอแม้แต่อําเภอเฝัาไร่ ประชากรอยู่ประมาณ ๖๐,๐๐๐ คน อําเภอนี้ ตั้งอําเภอมาเกือบ ๒๐ ป้ไปแล้วยังไม่มี เอกสารสิทธิอะไร ของชาวบ้านทั่วไปก็เปึน ส.ป.ก. วิธีที่จะแก้ไขให้ราษฎรได้จริง ๆ อันหนึ่งก็คือผมบอกว่าถ้าเรายกเลิก ที่ดินตรงนี้ที่หวงห้ามของรัฐให้บอกว่าให้ราษฎร มีเงื่อนไขไหม ถ้าเราจะมีก็ดี เช่น ถ้ายกเลิกที่ทหาร ที่ว่างเปล่าที่ไหนก็ตาม เอามาจัดสรรให้ราษฎร ถ้ามีเงื่อนไขให้คุณปลูกต้นไม้หรือปลูกป์าอย่างนี้ดีไหม เดี๋ยวนี้น้ําท่วมประเทศ ภาคอีสานที่ราบสูง มันท่วมได้อย่างไรโคราช ก็เพราะการทําลายป์า เราไม่ได้พูดถึงเรื่องรักษาทรัพยากรธรรมชาติ เราพูดถึงแต่เรื่องที่ดิน ที่ทํากิน พอปล่อยให้จัดการก็ไม่มีต้นไม้สักต้น แต่ถ้าเราบอกว่าที่ทํากิน ของเขาคือปลูกต้นไม้ได้ไหม ที่ดินที่จะเริ่มจากกฎหมายนี้ คนที่จะเอาไปต้องเอาไปปลูกต้นไม้ เท่านั้น ปลูกต้นไม้ไม่ใช่ปลูกฟรีต้องให้เงินเขาด้วย ค่ารักษาด้วย มันจะได้เพิ่มป์าให้ประเทศ จะดีไหม ไปทํารายละเอียด อันนี้ผมยกตัวอย่างให้เห็นว่าเพี่อจะแก้ปัญหาทั้งให้ชาวบ้าน ไว้เปึนที่ทํากิน ที่ทํากินก็คือให้เขาอยู่กับป์า ปลูกป์าเข้ามาทดแทนให้เงินทดแทนนะครับ ภาษีก็เหมือนกัน ถ้าแก้ปัญหาไม่ให้คนรุกป์า เศรษฐีคนมีเงินมากเท่าไรเราเก็บภาษีแพง ถ้าพื้นดินที่เราจัดการ ถ้ามีการเปลี่ยนมือไปเมื่อไรเก็บภาษีก้าวกระโดดทันทีเลย เราไปกําหนดเอาว่าจะก้าวกระโดด อย่างไรเปึนเรื่องของภาษี อันนี้ก็ให้แนวคิดเพื่อไม่ให้คนมาครอบครองที่ดินจํานวนมาก แทนที่ชาวบ้านปกติไร่ละ ๕ บาท ถ้าเปลี่ยนมือขายไปเมื่อไรตกไปมือที่ ๒ ไร่ละ ๑๐๐ บาทเลย ผมว่าใครจะไปเก็บที่ดินที่ป์าไว้ก็เชิญ แล้วก็เก็บภาษี ที่ดินอื่น ๆ ที่ราชพัสดุอย่างนี้ไม่มีเก็บภาษี ปล่อยให้ว่างเปล่ามีเยอะแยะอันนี้ก็มาจัดให้ประชาชนเขา ที่ของทางราชการที่เก็บไว้ เช่น โรงเรียนต่าง ๆ ในจังหวัดหนองคาย ๒๐-๓๐ แห่ง ที่เขายุบโรงเรียนเล็ก ๆ มีที่จํานวนมาก ที่ราชพัสดุก็ไม่ได้สนใจอะไร ภาษีก็ไม่ได้ เปึนป์าเปึนดงอยู่ท่าน อันนี้ก็ขอฝากคณะกรรมาธิการ ผู้ที่เกี่ยวข้องนะครับ

ประเด็นสําคัญอีกอันหนึ่ง เดี๋ยวนี้เรากําลังพูดถึงร่างพระราชบัญญัติเกี่ยวกับ ที่สงวนหวงห้ามของรัฐ พูดถึงที่ทํากิน พูดถึงที่อยู่อาศัย มันมีทั้งที่อยู่อาศัยก็มีที่ในเมือง เปึนที่ราชพัสดุพวกนี้ก็จัดให้ผู้ยากไร้จริง ๆ เพื่อให้เขามีที่อยู่อาศัย ที่อยู่ข้างนอกออกไป ก็จัดที่ทํากินให้เขานะครับ ขอบคุณมากครับ

คุณเชน เทือกสุบรรณ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม เชน เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับผมสนับสนุนร่างพระราชบัญญัติการยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดิน ที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... ท่านประธานครับเหตุผลซึ่งผมได้สนับสนุนนี้ อยากจะเรียนท่านประธานว่าวันนี้เราต้องยอมรับความเปึนจริงว่าปัจจัยการผลิตปัจจัย ที่สําคัญอย่างหนึ่งก็คือที่ดิน แต่ว่าที่ดินส่วนใหญ่ของประเทศนี้วันนี้เราไม่เคยมีการบริหาร จัดการที่ดินให้ได้ประโยชน์สูงสุด แต่สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือการพยายามที่จะจัดการที่ดิน โดยบางครั้งทางราชการได้จัดการประกาศเปึนเขตสงวนหวงห้ามของทางราชการโดยละเลย ไม่ได้สนใจพี่น้องประชาชน สิ่งเหล่านั้นเลยทําให้เกิดปัญหาขึ้น ท่านประธานครับ ผมยกตัวอย่าง ให้ท่านประธานเห็นว่าบางเรื่องที่เกิดขึ้นอย่างที่ดินที่เกาะเต่าและเกาะนางยวน อําเภอเกาะพะงัน จังหวัดสุราษฎร์ธานี ท่านประธานต้องรู้จักเกาะเต่าและเกาะนางยวน ซึ่งเปึนสถานที่ท่องเที่ยว ที่มีชื่อเสียงมากของประเทศไทย โดยเฉพาะอย่างยิ่งแล้ววันนี้เกาะเต่าได้ชื่อว่าเปึนแหล่ง ผลิตนักดําน้ําที่มากที่สุด มีนักท่องเที่ยวต่างชาติจํานวนมากมาเรียนดําน้ําที่เกาะเต่า ที่เกาะนางยวน ซึ่งท่านประธานทราบไหมว่าเดิมทางราชการประกาศที่จะใช้ประโยชน์ โดยเปึนที่ตั้งเรือนจํากักขังนักโทษทางการเมืองสมัยกบฏบวรเดช สมัยเปลี่ยนแปลง การปกครองของคณะราษฎร เมื่อป้ ๒๔๗๕ ก่อนป้ ๒๔๗๖ ต่อมาได้ขึ้นทะเบียนที่ราชพัสดุ ผมเรียนท่านประธานว่าเดิมที่ตั้งของเรือนจํามีแค่ ๔๐ ไร่จากที่ของเกาะเต่ามีทั้งหมด ประมาณ ๑๕,๐๐๐ ไร่ แล้วขึ้นทะเบียนที่ราชพัสดุเมื่อป้ ๒๕๒๓ เปึนแปลง หมายเลขทะเบียนที่ สฎ. ๕๘๘ ท่านประธานครับ จาก ๔๐ ไร่แล้วก็ขึ้นทะเบียนเปึนที่ราชพัสดุทั้งหมดทั้งเกาะ ๑๕,๐๐๐ ไร่ ท่านประธาน ถามว่าพี่น้องประชาชนคนที่อยู่ที่นั่นเขาจะอยู่อย่างไร จะไป ดําเนินการอย่างไร ผมเรียนท่านประธานขณะนี้ เกาะเต่ามีพื้นที่ ๑๘.๗๓ ตารางกิโลเมตร มีประชากรที่มีตัวตนมีทะเบียนบ้านอยู่นะครับ ๑,๗๙๓ คน มีประชากรแฝงอยู่ ๑๕,๐๐๐ คน ท่านประธาน มีครัวเรือนอยู่ทั้งหมด ๒,๙๘๐ ครัวเรือน มีโรงแรม มีบ้านเช่า มีเกสท์เฮาส์ (Guesthouse) มีที่พัก จํานวน ๑๒๘ แห่ง มีจํานวนห้องทั้งสิ้น ๓,๕๐๐ ห้อง ท่านประธานลองคิดดูสิครับสิ่งที่เกิดขึ้นนี่นะครับ เปึนเรื่องที่ พี่น้องประชาชนต่อสู้มาโดยตลอด คนที่นั่นนะครับเวลาซื้อขายเปลี่ยนมือที่ดิน ซื้อขายบ้าน เขาต้องหอบเงินสดไปเพื่อจะจ่าย แล้วสิ่งที่เกิดมีการกระทบกระทั่งกันเรื่องแนวเขตที่ดิน ความไม่ชัดเจนอย่างนี้ตลอดเวลา แม้ว่าทางราชการจะให้เขาเช่าในราคาสําหรับ ประกอบธุรกิจไร่ละ ๑๐๐ บาท แล้วก็เพื่อการเกษตรไร่ละ ๒๐ บาท แต่ว่าชาวบ้านเขาถือว่า เปึนที่ของเขาไม่ใช่ที่ของราชการ เพราะฉะนั้นมีคนที่ไปเช่าประกอบธุรกิจส่วนใหญ่จะเปึน คนต่างพื้นที่ประมาณ ๑๐๐ กว่าแปลงครับ แต่ว่านอกจากนั้นคนส่วนใหญ่ไม่มีกรรมสิทธิ์ ในที่ดิน ท่านประธาน ที่น่าหนักใจก็คือว่าแทนที่จะแก้ไขปัญหาให้ชาวบ้านกลายเปึนว่า ทางราชการเราไปรังแกเขาเพิ่มซ้ําเติมขึ้นไป วันนี้จะประกาศผนวกเอาที่ดินที่เกาะเต่า เข้าเปึนส่วนหนึ่งของอุทยานแห่งชาติหมู่เกาะชุมพร ท่านประธานลองนึกดู อย่างนี้ผมคิดว่า มีความจําเปึนมากการรับฟังพี่น้องประชาชน ผมไม่ทราบว่าเกิดขึ้นได้อย่างไร เหตุการณ์ เช่นกันเกิดที่เกาะแตน อําเภอเกาะสมุย วันนี้ได้ประกาศผนวกเปึนเขตอุทยานแห่งชาติขนอม ซึ่งเปึนเรื่องที่ค่อนข้างมหัศจรรย์มากสําหรับกระบวนการความคิดการเขียนแผนที่ในอากาศ การตัดสินใจที่เลือกพื้นที่หนึ่งพื้นที่ใดโดยเขียนแผนที่โดยไม่รับฟังในข้อเท็จจริงของประชาชน สิ่งเหล่านี้เราเกิดมานานท่านประธานครับ ในเขตเลือกตั้งของผม ผมขอเรียนท่านประธานครับ อย่างกรณีผมยกตัวอย่าง ท่านประธานเคยได้ยินคําว่า ป์าจําแนก ไหมครับท่านประธาน ป์าจําแนกผมว่าวันนี้ป์าจําแนก ๘๐-๙๐ เปอร์เซ็นต์ อย่างป์าบางเบา-คลองเซียดที่อําเภอพุนพิน ๘๐-๙๐ เปอร์เซ็นต์ ถูกออกเอกสารสิทธิไปหมดแล้ว คนที่กําลังมีเงินมีอํานาจเขาออกกัน ไปหมดแล้ว แต่ชาวบ้านธรรมดาตาดํา ๆ ถึงจะครอบครองมาอย่างไรเขาไม่ได้ แต่ว่ายังเปึนป์า ตามมติ ครม. ตั้งแต่ป้ ๒๕๐๔ จนบัดนี้ไม่มีการกระทําอะไรเลย ผมว่ามันถึงเวลาครับ นี่ผมยกตัวอย่างเพราะว่ามันมีอยู่เยอะที่ชาวบ้านได้เจอเรื่องราวอย่างนี้ ที่หนักหนาสาหัส ท่านประธาน อย่างที่ตําบลเขาตอก อําเภอเคียนซา จังหวัดสุราษฎร์ธานี เดิมประกาศเปึน เขตอุทยานแห่งชาติแล้วก็ทับที่ชาวบ้านอยู่ ซึ่งมี น.ส. ๓ มีเอกสารสิทธิที่ดิน ส.ค. ๑ ตั้งแต่ ป้ ๒๔๙๗ ภายหลังตามกฎหมายกําหนดเขตห้ามล่าสัตว์ป์าตาม พ.ร.บ. สงวนและคุ้มครองสัตว์ป์า พ.ศ. ๒๕๐๓ มาประกาศทับ ที่หนักกว่านั้นก็คือเมื่อวันที่ ๒๕ กันยายน ๒๕๑๘ ได้ประกาศ พื้นที่เขตห้ามล่าสัตว์ป์าเพิ่มขึ้นเมื่อวันที่ ๓ พ.ศ. ๒๕๓๑ ท่านประธานครับ ที่นี้มีปัญหาเลย ที่ดินที่มีเอกสารสิทธิของชาวบ้านอยู่แล้วห้ามจําหน่ายจ่ายโอน แม้กระทั่งทํานิติกรรม ไปจํานองจํานําก็ไม่ได้ หนักหนากว่าที่ดินประเภทอื่นอีกด้วยซ้ําไป อย่างนี้เปึนต้น เปึนตัวอย่าง ของการออกเอกสารการถือครองที่ของชาวบ้านโดยไม่ได้พิจารณาถึงความเปึนอยู่ที่แท้จริง ท่านประธานครับ ป์าสงวนในประเทศไทยผมเชื่อว่าท่านประธานต้องเห็นด้วยกับผมว่า มันมากกว่า ๙๙ เปอร์เซ็นต์ที่ไม่มีพื้นที่ป์าอยู่เลย แต่วันนี้เปึนพื้นที่ที่ชาวบ้านได้ครอบครอง ทํากินอยู่ เขายังจัดการไม่ได้วันนี้สิ่งที่พวกเราเปึนห่วงเขตอุทยานแห่งชาติทั้งหลาย เราเรียกร้องมาตลอดว่าทําเขตแดนของอุทยานแห่งชาติที่ยังคงอยู่ให้ดี เพื่อจะแบ่งเขต ของพื้นที่ชาวบ้านออกจากเขตของอุทยานแห่งชาติไม่อย่างนั้นเราก็จะไม่เหลืออะไรเลย การสงวนแต่ใช้ขีดลงไปในแผนที่มันไม่ใช่วิธีการ เพราะฉะนั้นผมสนับสนุนการจัดการในเรื่องนี้มาก ท่านประธานครับ ยกตัวอย่างให้ท่านประธาน เห็นอีกเรื่องหนึ่งก็คือว่า อย่างกรณีบ่อถ่านศิลาที่จังหวัดสุราษฎร์ธานีที่ประสงค์ที่สงวนไว้ เพื่อเปึนบ่อถ่านศิลานะครับ ที่จริงมันเปึนผลบังคับใช้กฎหมายอยู่ ๒ ฉบับนะครับ เปึนพระบรมราชโองการ ที่ ๔/๔๕๑ ลงวันที่ ๑๓ กันยายน ๒๔๕๙ สงวนที่บ่อถ่านศิลาไว้ กับพระราชกฤษฎีกา เมื่อวันที่ ๒ ธันวาคม ๒๔๙๕ แต่ท่านประธานครับ ความละเลย ความเพิกเฉย ความไม่สนใจใยดีในที่ที่ตนเองประกาศสงวน ภายหลังเมื่อชาวบ้านเข้าไปอยู่หมดเต็มทั้งพื้นที่ แล้วจะขับไล่ชาวบ้านออกมาหรือครับ จะแก้ไขปัญหาอย่างไร วันนี้ผมเรียนท่านประธาน ทราบว่ามันมีที่ดินในส่วนบ่อถ่านศิลาที่ทางกรมธนารักษ์ ราชพัสดุได้ไปให้เอกชนเช่า แล้วพื้นที่ที่เอกชนเช่าอยู่นี่ครับ พื้นที่บางแปลงหมดสัญญา บางแปลงกําลังจะหมดสัญญา มันก็เกิดกลายเปึนมีคนอพยพจากหลายพื้นที่เข้าไป มีคนเข้าไปเรียกร้องผลอาสิน มีคนเข้าไป เรียกเงินต่อจากชาวบ้าน นําชาวบ้านเข้าไปยึดถือครอบครอง อันนี้เปึนวิธีการแก้ไขปัญหา ที่ไม่ถูกจุด ผมคิดว่ามีความจําเปึนอย่างยิ่งที่กฎหมายฉบับนี้ผ่านออกมาเพื่อมีผลบังคับใช้ แล้วกระบวนการของการแก้ไขปัญหาที่ถูกต้องต้องเดินหน้าเพื่อแก้ไขปัญหาให้พี่น้องประชาชน แต่สิ่งที่เราพบเราเห็นเปึนปัญหามาก ท่านประธานครับ ท่านประธานเปึน ส.ส. บ้านนอก เหมือนผมนะครับ ท่านประธานอยู่จังหวัดนนทบุรีห่วงน้ําท่วม แต่ว่าของพวกผมสิ่งที่เปึน ปัญหาตลอดเวลาที่ผู้แทนราษฎรบ้านนอกรับฟังปัญหาของชาวบ้านก็คือเปึนเรื่องของ ที่ดินของชาวบ้านพิพาทกับรัฐซึ่งไม่มีแนวเขตชัดเจนนะครับท่านประธาน แต่ไหนแต่ไรมา ไม่มีพิกัด ไม่มีสถานที่ที่ชัดเจน ยกเว้นว่าทางราชการทําฝ์ายเดียวในแผนที่แล้วบังคับเอากับราษฎร ในพื้นที่ต่าง ๆ เหล่านั้น มีทั้งวัด ทั้งโรงเรียน ทั้งที่ว่าการอําเภอทําการ อบต. อย่างที่เกาะเต่า ก็คือใช้เรือนจําที่ ๔๐ ไร่เดิมนั่นแหละครับ แต่วันนี้นอกจาก ๔๐ ไร่ที่เปึนเรือนจําเดิม เขาถือครอง ประกาศว่าต้องทั้ง ๑๕,๐๐๐ ไร่ เปึนเขตราชพัสดุไปด้วย อันนี้เปึนปัญหาที่ผมเรียนท่านประธานว่า เราจําเปึนอย่างยิ่งที่รัฐสภาเราซึ่งเปึนตัวแทนของประชาชนจะต้องดําเนินการเพื่อให้เปึนผล ในทางปฏิบัติ ผมสนับสนุนและขอชื่นชมต่อเพื่อน ส.ส. หลายท่าน โดยเฉพาะคุณสุวโรช พะลัง ซึ่งได้ดําเนินการเรื่องนี้ต่อเนื่องมา ผมคิดว่าการแก้ไขปัญหาของ พ.ร.บ. ฉบับนี้ควรจะครอบคลุม ไปทุกปัญหาของการใช้ประโยชน์ที่ดินของในประเทศไทยที่มีปัญหาอยู่ ขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ ยังเหลือผู้ประสงค์จะอภิปรายทั้งหมด ๑๗ ท่านนะครับ เรียงตามลําดับดังนี้ นายแพทย์แวมาฮาดี แวดาโอะ คุณประเกียรติ นาสิมมา คุณจุมพฏ บุญใหญ่ นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ คุณนิยม เวชกามา คุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ คุณจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ คุณวัชระ เพชรทอง คุณพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน คุณเชิดชัย วิเชียรวรรณ คุณละออง ติยะไพรัช คุณทวีวัฒน์ ฤทธิ์ฤาชัย คุณนิพนธ์ บุญญามณี คุณสมบัติ ยะสินธุ์ คุณพุฒิพงศ์ สงวนวงศ์ชัย และคนสุดท้ายคุณรณฤทธิชัย คานเขต

ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากยังมีผู้ประสงค์อภิปรายเปึนจํานวนมากนะครับ และวันนี้เราได้อภิปรายกันมาเปึนเวลาพอสมควร ผมเห็นควรเลื่อนการอภิปรายไปไว้ ในวันต่อไปครับ ป่ดประชุมครับ