นายนิรมิต สุจารี ร้อยเอ็ด

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายนิรมิต สุจารี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย ต่อร่างพระราชบัญญัติ การบริหารจัดการที่ดินสงวนหวงห้ามของรัฐ พ.ศ. .... จํานวน ๓ ฉบับ และร่างพระราชบัญญัติ การยกเลิกการสงวนหวงห้ามที่ดินที่ไม่ได้ใช้ประโยชน์ของทางราชการ พ.ศ. .... จํานวน ๘ ฉบับ ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ดินนี่เปึนปัญหาสําคัญปัญหาหลักของพี่น้องประชาชน เดิมเรา มีกฎหมายที่ใช้บังคับเกี่ยวกับที่ดินก็มีประมวลกฎหมายที่ดิน พระราชบัญญัติปฏิรูปที่ดิน พระราชบัญญัติการจัดที่ดินเพื่อการครองชีพ พระราชบัญญัติป์าไม้ แต่พระราชบัญญัติ ต่าง ๆ นี้ก็เจตนาเพื่อที่จะยอมรับในการมีกรรมสิทธิ์ในที่ดินของเกษตรกร แต่ปัญหาที่เกิดขึ้น ก็คือว่าจนถึงปัจจุบันนี้การจัดให้เกษตรกรหรือให้ประชาชนมีกรรมสิทธิ์ในที่ดินยังไม่ไปถึง ดวงดาว ผมอยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานว่าปัญหาที่ดินปัญหาแรกก็คือ เมื่อมี การประกาศใช้ประมวลกฎหมายที่ดิน พระราชบัญญัติป์าไม้ ก็ยังมีปัญหาตามมาก็คือว่า การจัดแบ่งเขตแดนระหว่างเขตป์า เขตป์าสงวน กับเขตที่ดินของภาคประชาชน ยังไม่มี ความชัดเจน มีการโต้แย้งกันระหว่างประชาชนกับรัฐอยู่ตลอด ในหลายพื้นที่ในภาคอีสาน ในเขตป์าเขาลําเนาไพร ชาวบ้านเขามีที่ทํากินตามเชิงเขา แต่ขณะเดียวกันก็ถูกประกาศว่า เปึนเขตป์า ปัญหานี้จะเกิดขึ้นอยู่ทั่วไป เพราะว่ารัฐไม่มีความจริงใจในการประกาศเขตแดน อย่างชัดเจน ถ้าตรงใดที่จะเปึนป์าสงวนหรือเปึนที่ดินสงวน ท่านยังไม่ได้ดําเนินการ เปึนประกาศแนวเขตให้ชัดเจน ไปประกาศทีหลังก็ไปทับที่ชาวบ้าน ก็มีการจับกุมกัน ชาวบ้านก็มีปัญหาตรงนี้เกิดขึ้น เมื่อประกาศเขตให้ชัดเจนแล้วจะแก้ปัญหาชาวบ้านได้ ที่ของรัฐที่จะเปึนป์าสงวนแห่งชาติก็ประกาศเปึนที่ป์าสงวนที่สาธารณประโยชน์ก็ประกาศ เปึนที่สาธารณประโยชน์มีแนวเขตแดนชัดเจน ที่ราชพัสดุก็ต้องประกาศที่ราชพัสดุเปึนแนวเขต ชัดเจน ที่เหลือก็ต้องออกเอกสารสิทธิก็คือโฉนดที่ดินให้แก่ชาวบ้าน ชาวบ้านเขาจะมี ความภาคภูมิใจในฐานะเปึนคนไทย แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นก็คือว่าในพระราชบัญญัติป์าไม้ ที่มีคําจํากัดความว่า ป์า ป์าหมายถึงที่ดินบริเวณใดก็ตามซึ่งบุคคลยังไม่ได้มาตาม ประมวลกฎหมายที่ดินถือว่าเปึนป์า แต่ในความเปึนจริงนั้นชาวบ้านเขาอยู่เปึนชุมชน เปึนวัด เปึนโรงเรียน แล้วก็เปึนที่โล่งว่างเปล่าไม่มีต้นไม้แม้แต่ต้นเดียว ก็ยังถือว่าเปึนป์าอยู่ตาม พระราชบัญญัติป์าไม้ ตรงนี้ละครับทําให้ชาวบ้านไม่เข้าใจกัน ผมยังไม่มั่นใจเลยว่า ร่างพระราชบัญญัติทั้ง ๑๑ ฉบับเมื่อประกาศใช้ไปแล้วจะแก้ไขปัญหาตรงนี้ได้หรือไม่ ผมยังกังวลอยู่เลยว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้จะไปยกเลิกคําว่า ป์า ตามพระราชบัญญัติป์าไม้ ได้หรือไม่ ถ้ายกเลิกไม่ได้ ป์าก็ยังมีความหมายอยู่ที่ว่าบริเวณที่ดินใดก็ตามที่คนยังไม่มีโฉนดก็ถือว่า เปึนป์าอยู่เหมือนเดิม ที่ว่าการอําเภอหนองพอก จังหวัดร้อยเอ็ด ก็ยังอยู่ในเขตป์าเหมือนเดิม ที่ว่าอําเภอกุดชุม อําเภอเลิงนกทาก็เหมือนกัน ทุกพื้นที่ในภาคอีสานยังมีปัญหาอยู่เช่นนี้ เพราะยังต้องแก้ความหมายคําว่าป์า เพราะฉะนั้นผมยังกังวลใจอยู่เลยว่า ถ้ายกเลิก ไปแล้ว แต่ พ.ร.บ. ป์าไม้ยังเหลือคําว่าป์าหมายถึงบริเวณที่ดินใดก็ตามซึ่งบุคคลยังไม่ได้มา ตามประมวลกฎหมายที่ดินก็ยังจะถูกบังคับใช้อยู่เหมือนเดิมใช่หรือไม่ ถ้าใช่จะทําอย่างไร เพราะว่ามันไม่มีเลย ผมดูในร่างมาตรา ๗ ก็บอกว่า เมื่อได้มีประกาศยกเลิกป์าสงวน บุคคลนั้นก็จะมีสิทธิได้มาตามประมวลกฎหมายที่ดิน พระราชบัญญัติเท่ากัน แต่ข้อความ ในพระราชบัญญัติป์าไม้เขายังเหมือนเดิม ผมยังมีข้อกังวลว่าจะครอบคลุมถึงคําว่าป์า จะยกเลิกไปได้ไหม ถ้ายกเลิกไม่ได้ประชาชนอย่าไปหวังเลย คําว่าป์าก็ยังมีความหมาย เหมือนเดิม และที่สําคัญที่สุดพวกป์าเสื่อมโทรมได้ออกเปึน ส.ป.ก. เมื่อได้รับส.ป.ก. ไปแล้ว วันนี้ชาวบ้านเขาอยากจะได้โฉนดครับ เขาอยากได้กรรมสิทธิ์ในที่ดินส.ป.ก. ๔-๐๑ เมื่อไปเทียบกันกับโฉนด ความหมาย ความศักดิ์สิทธิ์ของกฎหมายมันต่างกัน โฉนดสามารถที่จะ ไปค้ําประกันเวลาถูกจับกุมได้ เวลาไม่มีเงินเอาไปค้ําประกันเงินกู้จากธนาคารได้ ทุกธนาคาร แล้วการรับรองกรรมสิทธิ์ของบุคคลก็มีความหมายต่างกัน แต่ ส.ป.ก. มีสิทธิแค่ทํากินเท่านั้นเอง วันนี้ชาวบ้านเขาอยากจะเห็น ถ้ากฎหมายทั้ง ๑๑ ฉบับประกาศ ออกมาใช้ ผมถามว่าเกษตรกรที่อยู่ในเขตป์าหรือป์าเสื่อมโทรมที่ได้เอกสาร ส.ป.ก. ไปแล้ว หรือได้ที่ดินมาตามพระราชบัญญัติการจัดที่ดินเพื่อการครองชีพคนเหล่านี้เขาจะได้ กรรมสิทธิ์ในที่ดินตามประมวลกฎหมายที่ดินหรือไม่ ถ้าไม่ได้แล้วจะให้คําตอบเขาว่า อย่างไรครับ ผมยังไม่มั่นใจเลยว่าร่างพระราชบัญญัตินี้จะเปึนประโยชน์สูงสุดต่อพี่น้อง เกษตรกรชาวไร่ชาวนา ซึ่งเขากําลังตั้งตารอว่าเมื่อไร ส.ป.ก. จะหายไปจากพื้นที่ดินของเขา ซึ่งเปึนชุมชน เปึนหมู่บ้าน เปึนตําบลทั้งหมดแล้ว แล้วเขาอยากจะได้โฉนดที่ดินตาม ประมวลกฎหมายที่ดิน ถึงอย่างไรก็ตามก็ขอฝากไปถึงคณะกรรมาธิการที่ตั้งขึ้นมา ได้พิจารณาถึงเจ้าของประเทศก็คือพี่น้องประชาชนเกษตรกรชาวไร่ชาวนา วันนี้เขาใฝ์ฝัน ที่จะเห็นโฉนดที่ดิน เขาไม่ต้องการอยากจะเห็น ส.ป.ก. ไม่ต้องการอยากจะเห็นการจัดที่ดิน เพื่อการครองชีพ ไม่อยากจะเห็นการเสียภาษีบํารุงท้องที่ ใบ ภบท. ๕ เสียไปตลอด แล้วก็ ไม่มีโอกาสที่จะได้กรรมสิทธิ์ที่ดิน วันนี้ขอฝากท่านประธานไปถึงคณะกรรมาธิการที่จะ เกิดขึ้นด้วยครับ ขอบกราบขอบพระคุณครับ