ท่านสมาชิกครับ บัดนี้มีสมาชิกมาลงชื่อครบตามองค์ประชุมแล้วครับ ผมขอเป่ด การประชุมครับ ท่านสมาชิกทุกท่านครับ เนื่องจากวันนี้เรามีญัตติด่วนเรื่องที่ดินทํากิน และวาระที่รับทราบการดําเนินงานขององค์กรต่าง ๆ อยู่ค่อนข้างมากนะครับ ทางวิป (Whip) ได้ประสานกับผมว่าวันนี้จะขออนุญาตยกเลิกการหารือถึงเรื่องปัญหาความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนสักวันหนึ่ง แต่จะเป่ดโอกาสให้หารือได้ในวันพรุ่งนี้นะครับ ผมจะ เข้าระเบียบวาระประชุมครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถามครับ ท่าน นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ มีอะไรหรือเปล่าครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ ผม นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสมุทรสาคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมต้องกราบขออภัยท่านประธานนะครับ ขออนุญาตใช้เวลาตรงนี้ได้ปรึกษาท่านประธาน นิดหนึ่งครับ วันนี้ในกรณีที่เรา

ขอโทษครับ ปรึกษาเรื่องที่เกี่ยวกับกระทู้ถามหรือครับ

ท่านประธานครับ อันนี้ไม่ได้ เกี่ยวเนื่องกับความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน แต่เกี่ยวเนื่องกับการทําหน้าที่ของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของเราทั้งสภาซึ่งมีความสําคัญมากครับ ผมจะขออนุญาต ใช้เวลาเพียงสักครู่เดียวครับท่านประธานครับ ผมจะขออนุญาตท่านประธานนะครับ กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ สืบเนื่องจากในปัจจุบันนี้ท่านประธานจะสังเกตได้ว่า ฝ์ายบริหารนั้นไม่ได้ให้ความสําคัญต่อการทํางานของสภาของเราแต่อย่างใด ถ้าท่านประธาน จะสังเกตได้จากกระทู้ถามที่สมาชิกทั้งฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาล โดยเฉพาะกระทู้ถาม ที่ตอบในราชกิจจานุเบกษาที่สมาชิกได้รวบรวมเอาปัญหาของพี่น้องประชาชนมาสอบถาม กับทางรัฐมนตรีไม่ได้รับความสนใจจากรัฐมนตรีที่จะตอบแต่อย่างใดครับท่านประธาน ผมจะขออนุญาตเรียนท่านประธานนิดหนึ่งครับว่า ในกระทู้ถามแรกของสภาแห่งนี้ที่ได้ สอบถามรัฐมนตรีให้ตอบในราชกิจจานุเบกษาซึ่งเปึนกระทู้ถามของกระผมเองครับ ท่านประธานครับ กระผมได้ถามกระทู้ถามแรกไปเมื่อวันที่ ๒๒ มกราคม ๒๕๕๑ ซึ่งเปึน วันที่เราปฏิญาณตน เปึนวันที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่านได้เริ่มทําหน้าที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร อย่างสมบูรณ์ในวันนั้น ผมได้ยื่นเปึนกระทู้ถามแรกที่ให้รัฐมนตรีได้ตอบครับ แต่ผลปรากฏว่า ตั้งแต่วันนั้นวันที่ ๒๒ มกราคม เมื่อต้นป้จนถึงบัดนี้จะป่ดสภาอยู่แล้วครับ ท่านประธานครับ กระทู้ถามของกระผมก็ยังไม่ได้รับการตอบจากรัฐมนตรีแต่อย่างใด แต่ถ้าหากว่า เรามาดูภาพรวม ท่านประธานครับ จนถึงวันนี้ตั้งแต่เป่ดประชุมสภามาจะป่ดอยู่แล้วนี่นะครับ ท่านประธานครับ กระทู้ถามที่สมาชิกทั้งฝ์ายค้านและฝ์ายรัฐบาลได้สอบถามคณะรัฐมนตรี ให้ตอบในราชกิจจานุเบกษา จํานวนทั้งสิ้นถึงเมื่อเช้านี้ ๒๑๐ กระทู้ถาม ท่านประธาน ทราบไหมครับว่ารัฐมนตรีให้ความสนใจตอบกี่กระทู้ถามครับ ๒ กระทู้ถามครับท่านประธาน นี่เปึนเหตุผลที่ผมต้องยืนขึ้นและขออนุญาตท่านประธานได้ปรึกษาหารือท่านประธานว่า เรื่องนี้เปึนเรื่องที่สําคัญอย่างมากต่อการปฏิบัติหน้าที่ของสมาชิกของเราทุกคน ในสัปดาห์ ที่แล้วท่านประธานได้อนุญาตให้ ขออนุญาตท่านสมาชิก ท่านวิทยา แก้วภราดัย ได้อภิปราย ในประเด็นนี้ครับ แล้วท่านประธานก็ได้กรุณาบอกว่าท่านเห็นด้วยอย่างยิ่งและท่านจะทํา หนังสือถึงผู้ที่เกี่ยวข้อง ถึงรัฐมนตรีให้ดําเนินการแก้ไข วันนี้ผมขออนุญาตเรียกร้อง อีกสักครั้งหนึ่งครับท่านประธานครับว่า ขออนุญาตให้ท่านประธานได้ดําเนินการเรื่องนี้ อย่างจริงจัง เพื่อความศักดิ์สิทธิ์ของสภาของเราครับ และที่สําคัญที่สุดเพื่อให้สภาแห่งนี้ เปึนที่หวัง เปึนที่พึ่งพิง เปึนที่แก้ปัญหาของพี่น้องประชาชนได้อย่างจริงจังครับ กราบขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

ผมจะรับไปประสานงานให้นะครับ ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๒ ครับ

ท่านประธานก่อนครับ

คุณบุญยอดนั่งลงก่อนครับ เดี๋ยวผมแถลงอยู่แล้วครับ

ท่านประธานครับ ต้องขออนุญาต ทวงถามท่านประธานก่อนครับ เพราะว่าท่าน

หารือเกี่ยวกับเรื่องกระทู้ถามหรือเปล่าครับ

ไม่ใช่ครับ แต่ว่าผมขออนุญาต ที่จะต้องทวงถามท่านครับ เพราะว่าท่านสัญญาต่อที่ประชุมไว้

เดี๋ยวมันจะมีครับ ไม่ต้องทวงถามหรอกครับ เชิญนั่งลงก่อนครับ ไม่ต้องทวงถามผมก็จะ แถลงในวาระต่อไปครับ เชิญนั่งครับ

ท่านสัญญาแล้วนะครับ เรื่องการุณ โหสกุล นะครับ

ถึงเรียนคุณบุญยอดว่าไม่ต้องทวงถามครับ เดี๋ยวผมก็จะชี้แจงต่อที่ประชุมในวาระ เรื่องที่ประธานจะแจ้งให้ที่ประชุมทราบอยู่แล้วครับ เชิญนั่งลงครับ

ขอบคุณครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งให้ที่ประชุมทราบนะครับ ก่อนจะ เข้าวาระที่ ๒.๑ ผมมีเรื่องที่จะต้องรายงานต่อที่ประชุมนะครับ ซึ่งเมื่อกี้คุณบุญยอดก็ได้ ทวงถาม ผมเองได้เรียนต่อที่ประชุมเมื่ออาทิตย์ที่ผ่านมานะครับว่า เรื่องนี้ผมจะรายงาน ต่อที่ประชุมในวันพุธที่ ๑๔ คือวันนี้นะครับก็คือ เรื่องเกี่ยวกับกรณีที่เกิดเหตุการณ์ทะเลาะ วิวาทกันในสภาผู้แทนราษฎรของเรา สภาผู้แทนราษฎรได้มีมติให้ตั้งคณะกรรมการสืบหา ข้อเท็จจริง โดยมีผมเปึนประธานคณะกรรมการแล้วมีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรรวมทั้ง ผมด้วยแล้ว ๘ ท่านเปึนคณะกรรมการ คณะกรรมการสืบหาข้อเท็จจริงได้ประชุม พิจารณาทั้งสิ้น ๗ ครั้ง ได้สอบถามพยานบุคคล ๑๙ ปาก กรอบในการพิจารณามี ๒ ประเด็นครับ ประเด็นแรก มีการทําร้ายร่างกายกันจริงหรือไม่ ประเด็นที่สอง มีการกล่าวถ้อยคําไม่สุภาพ อย่างยิ่งจริงหรือไม่ ผลจากการสอบสวนการประชุมทั้ง ๗ ครั้ง คณะกรรมการสอบสวน ข้อเท็จจริงมีมติเห็นพ้องต้องกันโดยไม่ต้องลงมติ สรุปผลการสืบสวน ๒ ประเด็นดังนี้ครับ

ประเด็นแรก ในเรื่องการทําร้ายกันจริงหรือไม่ คณะกรรมการมีมติเห็นว่า มีเหตุอันควรเชื่อได้ว่าคุณการุณ โหสกุล ได้ทําร้ายอาจารย์สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ จริง

ประเด็นที่สอง มีการกล่าวถ้อยคําไม่สุภาพอย่างไรหรือไม่ คณะกรรมการ พิจารณาแล้วเห็นว่าคุณการุณ โหสกุล ได้มีการโต้เถียงกับอาจารย์สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ด้วยถ้อยคําที่ไม่สุภาพอย่างยิ่ง จริง โดยอาจารย์สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ก็ได้พูดจาตอบโต้ บ้างเล็กน้อย ทั้งนี้เนื่องจากคุณการุณ โหสกุล เข้าใจว่าท่านอาจารย์สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ได้พูดจาท้าทายในห้องประชุมเปึนผลสรุปของคณะกรรมการสืบสวนข้อเท็จจริงโดยมติเอกฉันท์ ผมมีเรื่องที่จะต้องเรียนชี้แจงต่อที่ประชุมอีก ๒ ประเด็นด้วยนะครับ

ประเด็นแรกก็คือ คณะกรรมการชุดนี้มีหน้าที่แต่เพียงสืบสวนหาข้อเท็จจริง เดี๋ยวขออนุญาตให้ผมเรียนชี้แจงต่อที่ประชุมให้จบครับ แล้วเดี๋ยวจะเชิญแต่ละท่านนะครับ คณะกรรมการสืบสวนข้อเท็จจริงชุดนี้มีหน้าที่แต่เพียงสืบสวนหาข้อเท็จจริงไม่ได้มีอํานาจ อื่นใดนอกจากนี้นะครับ เพราะว่าเปึนมติของสภาผู้แทนราษฎร แต่อย่างไรก็ตามตามข้อบังคับ เรื่องประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ป้ ๒๕๔๐ การเกิดเหตุการณ์อย่างนี้ถือว่า ไม่ได้รุนแรง ก็จะมีขั้นตอนนะครับ จะว่ากล่าวตักเตือนหรือจะทําอะไรก็เปึนขั้นตอนของ ข้อบังคับประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

ประเด็นที่สอง ที่ผมจะเรียนชี้แจงก็คือว่า เมื่อวันพุธที่ผ่านมาคณะกรรมการ ได้สรุปผลการสอบสวนไว้ชัดเจนก่อนที่จะพิมพ์นําเรียนประธานสภาผู้แทนราษฎร คณะกรรมการ ส่วนใหญ่ได้มีความเห็นว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ทําให้ภาพพจน์ของสภาผู้แทนราษฎรของเรา เสียหาย ทําอย่างไรภาพพจน์ของสภาผู้แทนราษฎรของเรานี้จะได้ลดความเสียหายลง เปึนไปได้หรือไม่ที่จะให้คู่กรณีได้มีการพูดคุยปรับความเข้าใจกัน จึงมีมติให้ผมเรียนเชิญ คู่กรณีทั้ง ๒ ท่านครับคือ คุณการุณ โหสกุล อาจารย์สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ไปพูดคุย ที่ห้องทํางานผม ผมได้เรียนเชิญคู่กรณีทั้ง ๒ ท่านมาพูดคุยกันที่ห้องผม ก่อนที่ผมจะพูดคุย กับทั้ง ๒ ท่าน ผมได้เรียนทั้ง ๒ ท่านไปว่า การที่เราได้มาพูดคุยกันในวันนี้จะไม่มี ผลกระทบใด ๆ ต่อผลการสอบสวนซึ่งคณะกรรมการสรุปผลไปแล้ว จากผลการพูดคุยกัน บรรยากาศเปึนไปด้วยดีครับ ทั้ง ๒ ท่านก็ทักทายกันเปึนอย่างดี คุณการุณก็สวัสดี ท่านอาจารย์สมเกียรติ อาจารย์สมเกียรติท่านก็เข้ามาจับมือคุณการุณ ผมก็ถามทั้ง ๒ ท่านว่า เปึนไปได้หรือไม่คดีความที่ฟัองร้องกันจะเลิกแล้วต่อกัน แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นจะต้องเปึนความสมัครใจ ของทั้ง ๒ ท่าน คุณการุณ โหสกุล ก็บอกว่าแล้วแต่ท่านอาจารย์สมเกียรติเห็นสมควร ยินดีรับปฏิบัติ ในขณะเดียวกันอาจารย์สมเกียรติก็บอกว่า ผมเปึนผู้ใหญ่พอเรื่องนี้ผมไม่ติดใจ สงสัยนะครับ อันนี้คือข้อเท็จจริงที่ได้พูดคุยกัน แต่อาจารย์สมเกียรติได้แนะนําว่าเรื่องนี้ขอให้ ท่านประธานคือหมายถึงผมได้พูดคุยกับผู้หลักผู้ใหญ่ของพรรคประชาธิปัตย์ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ผมขอเรียนข้อเท็จจริงนะครับว่า ผมไม่ได้คุย กับท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรด้วยเหตุผลที่ผมเห็นว่าถ้าหากว่าผมพูดคุยกับ ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรจะเปึนการเสียมารยาทของผมอย่างยิ่งที่เท่ากับโยน ภาระรับผิดชอบไปให้ท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ผมจึงไม่ได้ไปพบท่านผู้นํา ฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร อันนี้คือความรู้สึกจากใจนะครับ ก็มีเรื่องที่จะเรียนชี้แจงต่อ ที่ประชุมเท่านี้ แล้วขอเรียนยืนยันนะครับว่า ผลสรุปของคณะกรรมการนั้นถือเปึนเอกฉันท์ แล้วก็คงได้ข้อยุติเท่านี้ ส่วนการจะไปฟัองร้อง จะไปพิจารณาอย่างไรก็จะต้องให้กระบวนการ ยุติธรรมดําเนินการไปนะครับ ถ้าไม่จําเปึนแล้วผมว่าเรื่องนี้เราไม่ควรอภิปรายกันต่อ แต่ก็จะอนุญาตให้พูดได้สัก ๒-๓ ท่าน ในกรณีที่เปึนประโยชน์ต่อสภาผู้แทนราษฎร ท่าน ร้อยตํารวจโท เชาวรินครับ

กราบเรียนท่านประธาน กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน ด้วยความเคารพต่อประธานอย่างยิ่งที่ท่านได้กรุณาแจ้งการปฏิบัติ หน้าที่ของท่าน แต่กระผมมีความเห็นคัดค้านคําแถลงของท่านบางประเด็น ซึ่งกระผมขอโอกาสตรงนี้กราบเรียนในเบื้องต้นที่ท่านบอกว่าเปึนมติของสภาที่ให้ตั้ง กรรมการสอบสวนนั้นกระผมคิดว่าไม่ใช่ บรรยากาศในการประชุมวันนั้นท่านได้กรุณา เสนอความเห็นออกมาว่าจะตั้งคณะกรรมการขึ้นมาสอบสวนเรื่องนี้ ซึ่งที่ประชุมก็ไม่ได้มี ความเห็นเปึนอย่างอื่น ถ้าจะอนุโลมว่าเห็นด้วยตามคําเสนอของท่านประธานผมคิดว่า ถูกต้องแต่ไม่ใช่เปึนมติ อย่างไรก็ตามเมื่อมีการตั้งคณะกรรมการสอบสวนแล้ว ที่ท่าน กรุณาชี้แจงต่อสภาเมื่อสักครู่และผมยกมือระหว่างที่ท่านชี้แจง ผมต้องการแสดง ความเห็นว่าไม่จําเปึนต้องมารายงานต่อสภาแล้ว เพราะตลอดระยะเวลาที่ท่านบอกว่า มีการประชุมกัน ๗ ครั้ง ได้มีการรายงานผ่านสื่อมวลชนมาโดยลําดับ พวกผมในฐานะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกคนได้อ่านหนังสือพิมพ์ติดตามเรื่องนี้ด้วยความเอาใจใส่ อย่างใกล้ชิด แต่ชื่นชมอยู่อย่างหนึ่งที่ว่ามติกรรมการทั้ง ๗ ท่านเห็นว่าควรจะยุติเรื่องนี้ ตรงนี้ผมขออนุโมทนาสาธุการ และขอกล่าวสัมโมทนียกถาขอบคุณกรรมการทั้งหมด ท่านประธานครับ เรื่องพรรค์อย่างนี้มันเหมือนลิ้นกับฟันอยู่ด้วยกันมันก็ต้องมีอะไรกัน นิด ๆ หน่อย ๆ แม้แต่วงการพระก็ยังเกิดขึ้น ขอโทษนะครับ ผมด้วยความเคารพพระ นี่เพียงแต่ยกตัวอย่างมาประกอบ ผมเองอยู่ในสภานี้นานพอสมควรกลางเก่ากลางใหม่ ท่านประธานครับ เหตุการณ์วันนั้นทําให้ผมกลัว กลัวจนไม่กล้าเข้าไปในห้องอาหารนั้น โดยสิ้นเชิง ปกติผมจะเข้าไปกินอาหารอยู่ในนั้น แต่ผมกลัว กลัวจนไม่กล้าเข้าไปเลย ตั้งแต่มีเหตุการณ์นี้ไม่เคยเข้าไปกินอาหารเลย น่ากลัวจริง ๆ ครับ ผมอยากจะกราบเรียน ท่านประธานว่า ในฐานะที่เราเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านประธานน่าจะขอความร่วมมือ จากทุกฝ์ายให้ปฏิบัติหน้าที่ในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบอบสภามีอะไร ก็มาว่ากันในห้องประชุมอย่าไปว่ากันข้างนอก อย่าไปเป่ดเวทีข้างนอก ด้วยความเคารพ อาจารย์สมเกียรติ ผมดีใจเหลือเกินที่ท่านประธานบอกว่าอาจารย์สมเกียรติบอกมี บรรยากาศที่ดีกับคุณการุณจับไม้จับมือบอกไม่ติดใจเปึนผู้ใหญ่ ตรงนี้ผมขอชื่นชมในฐานะ ที่ท่านเปึนครูบาอาจารย์มาเก่า แต่ผมขอโอกาสอีกนิดเดียวท่านประธาน คุณการุณ โหสกุล นี่ผมรู้จักมาตั้งแต่เปึนสมาชิกสภาท้องถิ่นกรุงเทพมหานคร เปึนเวลายาวนานกว่าสิบป้ ที่ผมรู้จักส่วนตัว นอบน้อม อ่อนน้อมถ่อมตน แต่เข้มแข็ง มีความรักศักดิ์ศรีความเปึน ลูกผู้ชายอย่างยิ่ง ตรงนี้ผมขอกราบเรียนว่า

ท่านเชาวรินครับ มีผู้ประท้วงครับ ท่านวิทยาประท้วงเรื่องอะไรครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วิทยา แก้วภราดัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตประท้วงครับ เมื่อสักครู่เพื่อนสมาชิกได้กล่าวอ้างลักษณะที่อาจจะทําให้ ฝ์ายใดฝ์ายหนึ่งเสียหาย คือท่านกล่าวอ้างว่าหลังจากเกิดเหตุการณ์มานี่ท่านไม่กล้าเข้าไป ห้องอาหารเลยครับ กลัวครับ ปัญหากลัวอะไรครับ คือถ้ากลัวคนถีบ ใครจะถีบครับ บอกมาเลย ถ้าเปึนพวกผมถีบพวกผมเสียหายท่านจะได้ถอนคําพูด แต่ถ้ากลัวพวกเดียวกัน จะถีบอย่างนี้ก็ว่ากันเองครับ เพราะฉะนั้นท่านบอกให้ชัดท่านกลัวอะไรครับ

ท่านเชาวรินท่านกลัวเหตุการณ์หรือกลัวบุคคลครับ

ท่านประธานครับ ผมต้องขอบคุณเพื่อนสมาชิกจากจังหวัดนครศรีธรรมราช ถ้าท่านไม่ลุกขึ้นมาประท้วง เมื่อกี้นี้ผมคิดว่าการอภิปรายของผมแสดงความคิดเห็นสั้น ๆ ต่อกรณีนี้ก็ควรจะจบ นี่ท่านต่ออายุให้ผมได้มีโอกาสพูดในสภาต่ออีกนิดหนึ่ง ต้องขอบคุณครับ ท่านประธานครับ ที่ผมบอกว่ากลัวนี่ก็ไม่เห็นเกิดความเสียหายหรือมีผลกระทบต่อพรรคประชาธิปัตย์ โดยสิ้นเชิง ผมมีสิทธิที่จะกลัวนี่เปึนความรู้สึกส่วนตัวผม เมื่อผมกลัวแล้วผมก็ไม่เข้า แต่ท่านอุตส่าห์มีใจเอื้อเฟุ๋อมาอย่างนี้ก็คล้าย ๆ กับบอกผมว่าไม่ต้องกลัว เอาละครับ ผมจะไม่กลัวแล้ว ผมเปึนคนว่าง่าย ท่านประธานครับ ขออนุญาตต่ออีกนิดเดียวสําหรับ

ท่านวิทยาประท้วงอีกแล้วครับ ขอความกรุณาท่านเชาวรินสรุปได้แล้วครับ จะได้ไม่มี การประท้วงครับ เชิญท่านวิทยานั่งลงก่อนใกล้จะสรุปแล้วครับ

นายวิทยา แก้วภราดัย นครศรีธรรมราช

ท่านประธานครับ คือเอาให้ ชัด ๆ ครับ เพราะเรื่องนี้เดี๋ยวก็ต้องว่ากันให้ชัดในสภา ไม่ใช่ว่ามันเกิดอะไรขึ้นมาแล้วจะ ป่ดกลบและจะทําให้สภาเราปลอดภัยครับ ยิ่งกลบก็ยิ่งเหม็นครับเรื่องนี้ เพราะฉะนั้น ทําแล้วทําให้โปร่งใสเสียเลย เพราะฉะนั้นถ้าท่านสมาชิกจะอ้างว่ากลัว กลัวอะไรก็เอาให้ชัด เพราะว่าท่านประธานสภาก็ทําหน้าที่ดีที่สุดแล้ว ผมคิดว่าเปึนเรื่องที่ไม่ใช่ว่าเรื่องเกิด ในสภาแล้วทําไม่รู้ไม่ชี้ งุบงิบกันแล้วก็ไปทราบข่าวหนังสือพิมพ์แล้วก็จบ ผมคิดว่า ท่านประธานทําถูกแล้วนะครับที่ท่านเอาเรื่องนี้มารายงาน มาแจ้งให้พวกผมทราบ เมื่อพวกผมทราบแล้วทําทุกอย่างให้กระจ่างมันจะได้จบ แต่นี่ผมยังติดใจอยู่ครับ ถ้าเพื่อนสมาชิกบอกว่ากลัวนี่ ท่านก็ยังยืนยันว่ากลัว แล้วถ้าผมบอกว่าไม่ต้องกลัว ท่านก็จะไม่กลัว สรุปว่าท่านจะกลัวผมหรือกลัวใครกัน

ตอนนี้ท่านเชาวรินหายกลัวแล้วครับ ขอให้ท่านสรุปด้วยนะครับ

ท่านประธานครับ ผมต่อ อีกนิดเดียวจะสรุปแล้ว ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า คุณการุณ โหสกุล ไม่ได้มีนิสัย เปึนนักเลงหัวไม้ เปึนคนพินอบพิเทา เขาเรียกผมว่าอาเมื่อ ๑๐ กว่าป้ที่แล้วเดี๋ยวนี้เขาเปึน ผู้แทนราษฎร มีเงินเดือนเท่ากัน ยกมือได้มือเดียวเท่ากัน เขาก็เรียกผมว่าอาเหมือนเดิม เปึนคนที่ใช้ได้ทีเดียว

ผมต้องขอความกรุณาผู้ที่จะลุกขึ้นมาอภิปรายทุกท่านครับ กรุณาไม่ต้องพูดพาดพิงถึง คู่กรณีทั้ง ๒ ท่านนะครับ อยากจะให้ซักถามเรื่องการทํางานของคณะกรรมการเปึนหลักครับ

ถ้าอย่างนั้นผมก็อย่างที่ กราบเรียนท่านประธานว่า ผมอนุโมทนาแล้วก็ชื่นชมกับการปฏิบัติหน้าที่ในฐานะที่ท่านได้ รายงานผ่านไปเรียบร้อยแล้ว แล้วก็ไม่ได้ติดใจอะไร ผมก็จะไม่อภิปรายพาดพิงทั้งถึง อาจารย์สมเกียรติ ทั้งคุณการุณ โหสกุล แต่ขอตั้งข้อสังเกตไว้นิดเดียวว่ามีอะไรขอให้ มาพูดกันในนี้ก็แล้วกันอย่าไปเล่นการเมืองนอกสภาแค่นี้ละครับ ขอบคุณครับ

ก่อนที่จะให้ซักถามต่อไปนะครับ ผมเรียนข้อข้องใจของท่านเชาวริน ๒ เรื่องครับ

เรื่องแรก ที่ท่านบอกว่าอาจจะไม่ใช่มติของสภาแห่งนี้ ผมยืนยันว่าเปึนมติ ของสภาแห่งนี้ครับ เพราะว่าวันนั้นผมได้ถามว่าสภาแห่งนี้มีมติตั้งคณะกรรมการสืบหา ข้อเท็จจริงโดยมีผมเปึนประธาน ท่านผู้ใดเห็นเปึนอื่นหรือไม่ ไม่มีท่านผู้ใดคัดค้าน ก็ถือได้ว่าเปึนมติของสภาผู้แทนราษฎร

เรื่องที่สอง เรื่องการให้สัมภาษณ์นั้น ก็ขออนุญาตเรียนอย่างนี้ครับว่า คณะกรรมการทุกท่านมีมติเช่นเดียวกันครับว่าให้ผมเปึนผู้รายงานข้อเท็จจริง ต่อสภาผู้แทนราษฎรแต่เพียงผู้เดียว โดยงดเว้นการให้สัมภาษณ์ใด ๆ ทั้งสิ้น ซึ่งผมเองสื่อมวลชน ก็ได้โทรศัพท์มาสอบถามผมค่อนข้างมาก ผมก็ได้เรียนสื่อมวลชนไปว่าผมรับปากกับ สภาผู้แทนราษฎรว่าจะต้องมารายงานข้อเท็จจริงต่อสภาผู้แทนราษฎรเสียก่อนแล้วหลังจากนั้น จึงจะให้สัมภาษณ์ได้ ซึ่งผมก็ยึดถือปฏิบัติมาโดยตลอดครับ วันนี้จึงได้มารายงาน ต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ครับ เชิญคุณบุญยอด สุขถิ่นไทย ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร เขต ๔ พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขอบพระคุณท่านประธาน ที่ให้พวกเราได้พูดจากันเรื่องนี้ในสภา เราจะได้ไม่ต้องไปพูดเรื่องนี้นอกบริเวณสภานะครับ สภาแห่งนี้เปึนสภาอันทรงเกียรติครับท่านประธาน ถ้าเปึนสภาอันทรงเกียรติแล้วเราจะ เพิกเฉยต่อเรื่องนี้ไม่ได้ เพราะว่ามีข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และกรรมาธิการ พุทธศักราช ๒๕๔๒ ยังคงใช้อยู่จนถึงในขณะนี้ถูกต้องไหมครับ เพราะฉะนั้นเราต้องพูดจาเรื่องนี้กันให้ชัดเจนว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นนั้นซึ่งคณะกรรมการ ของท่านได้สอบสวนข้อเท็จจริงมาแล้ว หลังจากนั้นแล้วเมื่อเราได้ทราบข้อเท็จจริงแล้วว่า มีการทําร้ายกันจริงในสภา มีการกล่าวคําไม่สุภาพอย่างยิ่งในสภาแล้วเราจะทําอย่างไร กันต่อไป เราจะไม่ทําอะไรแล้วเราเพิกเฉยต่อเรื่องนี้ไม่ได้เพราะว่าสภาแห่งนี้เปึนสภา ที่ต้องตั้งคณะกรรมาธิการเรียกคนข้างนอกเข้ามาตรวจสอบจริยธรรมของคนในอาชีพอื่น ไม่ว่าจะเปึนสื่อมวลชน จะเปึนแพทย์ จะเปึนข้าราชการก็ตาม ถ้าอย่างนั้นแล้วถ้าเราต้อง ทําหน้าที่นั้นแล้วเราไม่ทําหน้าที่ของตัวเราเองด้วยการตรวจสอบจริยธรรมของสมาชิก กันเองแล้วผมถือว่านี่คือการละเว้นปฏิบัติหน้าที่นะครับ เพราะฉะนั้นผมต้องขออนุญาต ท่านประธานที่จะได้กล่าวถึงสิ่งที่เกิดขึ้น หลังเหตุการณ์ในวันนั้นท่านคงจําได้ว่าก่อนที่ ท่านจะตั้งคณะกรรมการขึ้นมานั้น ท่านได้ให้โอกาสกับการุณ โหสกุล ได้พูดในสภานะครับ เขาพูดความเท็จต่อสภาแห่งนี้ เขาบอกว่าผมเปึนเด็กใหม่ไม่คุ้นจึงพาซื่อไม่ทันเกมการเมือง

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วง ท่านประธานครับ

ท่านบุญยอดต้องขอความกรุณาครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่าน ท่านต้องให้ผมให้เหตุผลครับท่านประธาน

หมอประสิทธิ์ประท้วงอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานสรุปทุกอย่างเรียบร้อยแล้ว ท่านประธานจะให้เขาพูดเรื่องเก่าขึ้นมาอีก เดี๋ยวผมก็ต้องลุกขึ้นมาพูดชี้แจงอีก ท่านประธานจะให้เหตุผลคือที่ท่านประธานบอกว่า ให้พูดได้นี่พูดได้เฉพาะเรื่องที่คณะกรรมการพิจารณา นี่เขากําลังจะเอาเรื่องเก่าขึ้นมาพูดใหม่ เดี๋ยวผมก็ต้องลุกขึ้นมาพูดนะครับท่านประธาน

เข้าใจที่คุณหมอประสิทธิ์ประท้วงแล้วครับ ก็ต้องเรียนผู้ที่จะขึ้นมาซักถามนะครับ ขอความกรุณา ซักถามถึงการทํางานของคณะกรรมการสอบสวนข้อเท็จจริงเท่านั้นนะครับ ขอความกรุณา อย่าพูดพาดพิงถึงคู่กรณีทั้ง ๒ ท่านนะครับ ไม่ว่าจะในทางดีหรือในทางไม่ดีใด ๆ ก็ตาม เชิญคุณบุญยอดต่อครับ

ท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย พรรคประชาธิปัตย์ กรุงเทพมหานคร ผมคิดว่าสภาแห่งนี้เราต้องพูดความจริง กันนะครับ ข้อเท็จจริงอย่าไปกลัวครับ ประชาชนจะตัดสินเราเองเพราะว่าเราอาสา มาเปึนผู้แทนของปวงชน ซึ่งไม่ได้เปึนผู้แทนในเขตเดียวนะครับ เปึนผู้แทนของคน ทั้งประเทศ ผู้คนเขาจับตาดูเราอยู่อย่างใกล้ชิดว่าความประพฤติของคนในนี้เปึนอย่างไร สภาแห่งนี้เปึนเผด็จการรัฐสภาหรือไม่

ท่านประธานครับ ท่านวินิจฉัยแล้วนะครับ ท่านประธาน ผมขอประท้วงอีกรอบครับ

คุณหมอประสิทธิ์ประท้วงอะไรครับ

ถ้าอย่างนี้ผมก็สามารถพูดได้นะครับ ท่านประธานว่า เรื่องนี้พวกคุณรุมท่านการุณจนเละตุ้มเป็ะแล้วนะครับ ผู้หลักผู้ใหญ่พวกคุณ

คุณหมอประสิทธิ์จะประท้วงใช่ไหมครับ ประท้วงว่าอย่างไรครับ

ท่านประธานครับ กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ส.ส. จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน ผมประท้วง ผู้ที่อภิปรายนะครับ มันจะเปึนการกล่าวใส่ร้ายและเสียดสี ท่านประธานครับ ท่านประธาน สรุปชัดเจนแล้วครับว่าใครเปึนอย่างไร ผมไม่อยากฟังท่านพูดอีกนะครับ ตรงนี้คือ สภาผู้แทนราษฎรนะครับ

เข้าใจคําประท้วงของนายแพทย์ประสิทธิ์แล้วครับ ขอคุณบุญยอดอีกครั้งนะครับ กรุณา ซักถามข้อข้องใจที่คณะกรรมการสืบสวนข้อเท็จจริงเถอะครับ กรุณาอย่าไปพาดพิง ท่านผู้อื่น แล้วเราจะดําเนินการอย่างไรต่อไปก็เปึนอีกขั้นตอนหนึ่งที่สภาแห่งนี้ต้องหารือ กันนะครับ เชิญคุณบุญยอดครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ผมเปึน ส.ส. นะครับ

มีผู้ประท้วงนะครับ นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก เมื่อสักครู่ผมขอประท้วง ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติที่ได้อภิปรายไปเมื่อสักครู่ ในประโยคที่ถูกกล่าวหาพาดพิงพวกกระผม ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติพูดคําว่า พวกคุณรุมท่านการุณ ผมไม่เข้าใจครับว่าพวกเรากําลังรุม ท่านการุณอย่างไรครับ ผมคิดว่าคําพูดคํานี้เปึนการให้ร้าย ขอให้ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ ช่วยถอนคํานี้ด้วยครับ

นายแพทย์ประสิทธิ์ครับ ผมขอวินิจฉัยนะครับ เมื่อกี้นายแพทย์ประสิทธิ์บอกว่า พวกคุณรุมคุณการุณ จริงครับ ซึ่งเปึนถ้อยคําที่อาจจะทําให้คิดได้ว่าเปึนการเสียดสีนะครับ คําพูดนี้ขอให้ถอนเถอะครับ

ท่านประธานครับ ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ส.ส. ชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน เพราะจริง ๆ วันนั้นผมไม่อยู่นะครับท่านประธาน วันนั้นที่มีเรื่องตั้งแต่วันที่ ๒ เมษายน ผมไม่อยู่ แต่ผมไปดูเทปตลอด มีแต่ผู้อาวุโสครับ ลุกขึ้นรุมจริง ๆ มันไม่ใช่ข้อเสียหาย รุมกล่าวหาตลอดนะครับ ผมว่าเรื่องรุมแค่นี้มันไม่ได้ ว่าเสียหายอะไรนะครับท่านประธาน

คือถ้าคุณหมอประสิทธิ์พูดว่ารุมกล่าวหาก็ยังถือว่าไม่เสียหายนะครับ แต่เมื่อกี้คุณหมอประสิทธิ์ พูดแต่คําว่า รุม อย่างเดียวอาจจะทําให้คนอื่นเข้าใจผิดได้นะครับ สรุปแล้วหมอประสิทธิ์ บอกว่ารุมกล่าวหาใช่ไหมครับ ขอยืนยันนะครับ นั่งเถอะครับ เราจะได้ดําเนินการต่อครับ เชิญนั่งก่อนครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ยังไม่ชัดเลยครับ กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพครับ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ผมกราบเรียนท่านประธานนะครับว่า เมื่อสักครู่ท่านประธานวินิจฉัยแล้วที่จะให้ท่าน อนุญาตเอ่ยนามนะครับ คุณหมอประสิทธิ์ ถอนคําพูดว่า พวกคุณรุมคุณการุณ ขอกรุณาช่วยถอนคํานี้ เพราะไม่อย่างนั้นประชาชนที่ฟัง อยู่ทางบ้านไม่เข้าใจไปคิดว่าพวกผมรุมจริง ๆ ครับ

นายแพทย์ประสิทธิ์ได้บอกว่าเปลี่ยนคําพูดเปึนรุมกล่าวหาครับ ถ้ารุมกล่าวหาก็ยังพอ รับได้ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

แต่อย่างไรต้องถอนคํานี้นะครับท่าน หรือจะเปลี่ยนอย่างไรก็แล้วแต่ก็ต้องถอนครับ

นายแพทย์ประสิทธิ์ขอให้ถอนคําว่า รุม เฉย ๆ ออกไปก่อนนะครับ

ท่านประธานครับ ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ เรื่องรุมนี่ผมก็อยากเรียนท่านประธานนะครับว่าเปึนการรุมกล่าวหาเพื่อนสมาชิก ซึ่งเปึนสมัยแรกนะครับ พวกท่านรุมกล่าวหาแต่ว่าข้อเท็จจริงเปึนอย่างไรท่านประธาน ก็ชี้แจงเรียบร้อย ขอบคุณครับ ผมไม่ได้ว่าเขารุมอะไรนะครับ รุม อันนั้นก็เปลี่ยนเปึน รุมกล่าวหาครับท่านประธาน

ตกลงถอนคําว่า รุม

ท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก

ท่านสมาชิกทุกท่านครับ ผมว่าสภาแห่งนี้เปึนสภาที่ทรงเกียรติครับ บางทีเรื่องเล็ก ๆ น้อย ๆ อย่างนี้บางทีก็ให้อภัยกันได้บ้างเถอะครับ แล้วก็เป่ดโอกาสให้คุณบุญยอดได้ซักถามอีก ต่อไปนะครับ คุณธนิตพลประท้วงต่อนะครับ

ประท้วงท่านที่อภิปรายเมื่อสักครู่นี้ครับ คําวินิจฉัยของท่านประธานนี่ผมถือว่าเปึนสิทธิขาดแล้ว แล้วท่านที่ลุกขึ้นมาประท้วงนี่ ท่านยังแตกความต่อไปอีกซึ่งเปึนเรื่องที่ไม่เหมาะสม เพราะเปึนการกล่าวหาพรรคประชาธิปัตย์ว่า พวกเราไปรุมทําร้ายซึ่งมันเปึนเรื่องไม่จริงครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นท่านประธานขอให้ยืนยัน คําวินิจฉัยของท่านประธานครับ ถอนคําพูดครับ

ท่านนายแพทย์ประสิทธิ์ครับ เพื่อความสบายใจของทุกฝ์ายขอให้ท่านถอนคําพูดคําว่า รุม ออกก็แล้วกันครับ แล้วท่านจะใช้คําว่า กล่าวหา หรืออะไรถ้อยคําที่เหมาะสมครับ ขอเชิญ หมอประสิทธิ์ครับ

ผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ส.ส. ชัยภูมิ เพื่อความ สบายใจท่านประธานนะครับ ผมเคารพประธานผมขอถอนคําว่า รุม ขอบคุณครับ

ขอบคุณทุกท่านครับ เราจะได้คุยกันด้วยเหตุด้วยผลนะครับ เชิญคุณบุญยอดต่อครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร ประชาธิปัตย์ เมื่อสักครู่นี้ผมจดตามนะครับ ท่านนายแพทย์ประสิทธิ์พูดว่า รุมเละตุ้มเป็ะ นะครับ กรุณาถอนให้หมดด้วยนะครับ ผมจดตามนะครับ มีคําว่า เละตุ้มเป็ะ ครับ

คุณบุญยอดครับ บางทีการประท้วงอะไรนี่มันก็ต้องมีเหตุมีผลในตัวมันเองนะครับ บางที อย่างคําว่า เละตุ้มเป็ะ ก็ไม่ใช่คําไม่สุภาพนะครับ

ไม่เปึนไรครับท่านประธาน เอาเถอะครับ เราข้ามไปดีกว่าครับ ขอบพระคุณท่านประธาน ผมขออภิปรายต่อนะครับ

ก็ต้องขอความกรุณาครับ ประท้วงก็จะต้องมีเหตุมีผลด้วยนะครับ นายแพทย์วรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ประชาธิปัตย์ พิษณุโลก วันนี้พวกเราประชาธิปัตย์ ลงทุนซื้อพจนานุกรมเข้ามาในที่ประชุมแห่งนี้นะครับ ก่อนที่ท่านประธานจะวินิจฉัยอะไร ขอได้โปรดพิจารณาไตร่ตรองอย่างรอบคอบนะครับ ขออนุญาตทักท้วงประธานไว้ก่อนครับ ขอบคุณครับ

ก็ต้องเรียนอย่างนี้ครับว่า สภาแห่งนี้เปึนสภาที่ทรงเกียรตินะครับ บางครั้งการพูดจาแล้วไม่ได้ เสียดสีอะไร อย่างคําว่า เละตุ้มเป็ะ นี่ผมว่ามันก็เปึนคําธรรมดานะครับ แล้วลองเป่ดพจนานุกรม ผมเชื่อมั่นว่าไม่ได้บอกว่าเปึนคําไม่สุภาพนะครับ

(นายสุชาติ ลายน้ําเงิน ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ประท้วงอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พลังประชาชน ลพบุรี เขต ๑ ผมขอประท้วงตามข้อ ๖๓ ไม่อยากจะให้ สภาอันทรงเกียรติแห่งนี้เปึนเหมือนสภาโจ๊ก เพราะวันนี้เยาวชนมานั่งฟังอยู่ข้างหลัง ผมอยากจะให้ไว้อาลัยด้วยซ้ําไปวันนี้นะครับ ผมอยากจะให้ผู้แทนราษฎรนี่สงบสติอารมณ์ สัก ๑ นาทีเพื่อโอนจิตใจไปให้กับประเทศพม่า ประเทศจีนที่คนตายเปึนเบือนะครับ ขนาดเขามีเหตุ

ก็ต้องขอบคุณคุณสุชาตินะครับ ต้องขอความกรุณาทุกท่านตอนนี้ไม่ต้องประท้วงแล้วครับ คุณบุญยอดจะได้อภิปรายต่อนะครับ

(นายเจะอามิง โตะตาหยง ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณเจะอามิงประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาต ประท้วงสมาชิกที่ได้กรุณาพูดเมื่อสักครู่ว่าได้กระทําผิดข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร โดยกล่าวให้ร้ายและเสียดสีคําว่า สภาโจ๊ก ครับ ท่านต้องถอนครับไม่อย่างนั้นสภานี้ ไม่เปึนสภาที่ทรงเกียรติครับ ขอให้ท่านถอนคําว่า สภาโจ๊ก ออกด้วยครับ ขอให้ท่านประธาน กรุณาวินิจฉัยด้วยครับ

เข้าใจการประท้วงแล้วครับ เมื่อกี้คุณสุชาติบอกว่า เดี๋ยวจะกลายเปึนสภาโจ๊กนะครับ ก็ต้อง ขอให้คุณสุชาติถอนคําพูดครับ เพราะว่าสภาแห่งนี้เปึนสภาของทุกพรรคการเมืองครับ เปึนสถานที่อันทรงเกียรติครับ ขอใช้เปึนคําอื่นดีกว่าครับ

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พลังประชาชน เขต ๑ ลพบุรี เมื่อกี้ผมไม่ได้พูดถึงใครท่านครับ ผมเปรียบเปรย ไปว่า เยาวชนมานั่งฟังอยู่ข้างหลังตั้งเยอะแยะ ผมอยากจะให้สภาอันทรงเกียรติแห่งนี้อย่าไป เหมือนสภาโจ๊กแค่นั้นเองท่านครับไม่ได้ไปพาดพิงถึงใคร แล้วผมยังต่อไปอีกนิดหนึ่งว่า ประเทศพม่ากําลังวุ่นวายตายเปึนเบือ ประเทศจีนเกิดภัยพิบัติตึกถล่มตายเปึนเบือ ขนาดเขา อย่างนั้นเรายังไม่เห็นใจเขาเลย ผมอยากจะให้ยืนสงบสติอารมณ์สัก ๑ นาทีด้วยซ้ําไปครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ผมขอวินิจฉัยอย่างนี้นะครับ ถึงแม้ว่าคุณสุชาติจะไม่ได้เอ่ยชื่อใครก็ตาม แต่พูดบอกว่า ไม่อยากให้สภาแห่งนี้เละเปึนแบบสภาโจ๊กนะครับ มันเท่ากับเปึนการพาดพิงสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกคนในที่นี้นะครับ เพราะฉะนั้นขอให้ เปลี่ยนคําพูดเถอะครับ ใช้คําว่า จะทําให้สภาแห่งนี้เสื่อมเสียหรืออะไรอย่างนี้ก็ยังได้ครับ ขอเชิญคุณสุชาติครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขอประท้วง ท่านประธาน

เชิญคุณสุชาติครับ คุณศุภชัยอย่าเพิ่งประท้วงครับ ผมยังวินิจฉัยไม่จบครับ ยังวินิจฉัย ในเรื่องที่คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ประท้วงอยู่นะครับ ขอถอนคําพูดเถอะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน ผมพูดเคารพท่านประธานตลอด ท่านประธานจะให้ผมถอน ประเด็นตรงไหนครับท่านครับ

ที่บอกว่าไม่ต้องการให้สภาแห่งนี้เปึนสภาโจ๊กครับ ขอใช้คําพูดอื่นดีกว่าครับ

ผมขอถอนคําที่ท่านประธานให้ถอนนะครับ แล้วก็ให้สภาสงบยิ่งขึ้นครับ ขอบคุณมากครับ

ขอบคุณมากครับ คุณศุภชัย โพธิ์สุ ครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคพลังประชาชน ผมขอประท้วงท่านประธานครับ ประท้วงท่านประธานในการวินิจฉัยแต่ละเรื่องแต่ละประเด็น ผมอยากจะเรียนว่าอยากให้ ท่านประธาน พอสมาชิกได้มีการประท้วงก็ขอให้ท่านประธานได้ตั้งสตินิดหนึ่ง ต้องขออภัย ท่านประธานครับ เพราะว่าการวินิจฉัยผมดูประเด็นที่ท่านวินิจฉัย ๒ เรื่องเมื่อกี้นี่ครับ เรื่องประเด็นที่ท่านนายแพทย์ประสิทธิ์ ขออภัยที่เอ่ยนาม ท่านบอกว่ารุมกล่าวหา การพูด ในลักษณะว่ารุมกล่าวหานี่มันก็เปึนการสะท้อนสภาพความเปึนจริงในวันนั้นที่เกิดขึ้น ในสภาที่หลาย ๆ คนรุมกล่าวหาคุณการุณอยู่คนเดียว เปึนการรุมกล่าวหาซึ่งมันก็ไม่ได้ มีอะไรผิดพลาด

คุณศุภชัยครับ ทราบคําประท้วงแล้วนะครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ขออนุญาตอีกประเด็นเดียวครับ ประเด็น เมื่อกี้ก็เหมือนกัน คุณสุชาติ ลายน้ําเงิน ขออภัยต้องเอ่ยนามท่าน ท่านก็บอกว่า พูดนิดพูดหน่อยก็ประท้วงกันวุ่นวายไปหมด มีเยาวชนมาดูการประชุมของพวกเราอยู่ มาชมการประชุมของพวกเราอยู่ ท่านบอกว่าไม่อยากให้บรรยากาศของสภาแห่งนี้ เปึนเหมือนสภาโจ๊ก ซึ่งท่านก็ไม่ได้กล่าวหาว่าสภาแห่งนี้เปึนสภาโจ๊กแล้ว แต่ท่านบอก ไม่อยากให้เปึนเหมือนสภาโจ๊กซึ่งมันก็ไม่น่าจะมีอะไรผิด ฉะนั้นผมขอท่านประธาน ได้โปรดวินิจฉัยด้วยความรอบคอบนิดหนึ่งครับ ไม่ใช่ว่าพูดนิดพูดหน่อยมีคนประท้วง ก็บอกให้ถอน ถอนไปถอนมาอย่างนี้มันก็คงไม่สะดวก ผมขอเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพครับท่านครับ

เชิญคุณศุภชัยนั่งครับ ก็เรียนยืนยันต่อที่ประชุมดังนี้นะครับ การวินิจฉัยของผมนั้นผมพิจารณา อย่างรอบคอบด้วยเหตุด้วยผล ตอนที่นายแพทย์ประสิทธิ์บอกว่ารุมเฉย ๆ ผมถึงขอให้ ถอนคําพูดนะครับ แต่พอนายแพทย์ประสิทธิ์บอกว่ารุมซักถามหรือรุมกล่าวหาก็ไม่จําเปึนต้อง ถอนคําพูด ส่วนคุณสุชาติ ลายน้ําเงิน พูดว่าไม่ต้องการให้สภาแห่งนี้เปึนเหมือนสภาโจ๊ก มันทําให้คนเข้าใจผิดได้นะครับว่าสภาแห่งนี้ไร้ระเบียบวินัย ไร้ความรักความสามัคคี ซึ่งท่าน ก็ได้ถอนคําพูดไปแล้วก็ต้องขอขอบคุณด้วยนะครับ สิ่งที่ผมเกรงที่สุดก็คือทําให้เยาวชน ที่มานั่งฟังข้างหลังเข้าใจภาพพจน์ของสถาบันแห่งนี้ผิดไปจากที่เปึนจริง เพราะฉะนั้น ขอความกรุณาช่วงนี้ขอให้พวกเราแต่ละคนอดทนฟังเพื่อนสมาชิกได้อภิปรายให้จบอย่าเพิ่ง ประท้วง แต่ก็ต้องขอความกรุณาเพื่อนสมาชิกอภิปรายตามกรอบที่ผมบอกว่าขอให้ซักถามว่า ท่านติดใจสงสัยความเปึนธรรมหรือไม่เปึนธรรม หรือวิธีการของคณะกรรมการอย่างไร ท่านซักถามได้เต็มที่ครับ แต่ขอความกรุณาอย่ากล่าวพาดพิงถึงคู่กรณีครับ เชิญคุณบุญยอด ต่อครับ

ท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร เขต ๔ พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาตถามถึงท่านว่า ข้อเท็จจริงที่ท่านตรวจสอบมาได้คือ การุณ โหสกุล พูดจาไม่สุภาพอย่างยิ่ง อาจารย์สมเกียรติ พูดจาตอบโต้บ้างเล็กน้อย นี่คือสิ่งที่ท่านแถลงเมื่อสักครู่นะครับซึ่งไม่ตรงกับคําให้สัมภาษณ์ ของนายการุณต่อสื่อมวลชนต่าง ๆ ในวันถัดมาและวันต่อ ๆ ไปนะครับ ไทยโพสต์ ฉบับวันที่ ๔ เมษายน นายการุณบอกว่า

เรื่องนี้เปึนเรื่องที่เกิดขึ้นนอกสภา เพราะฉะนั้นผมจะไม่ตอบคุณบุญยอดแล้วก็บอกกับ คุณบุญยอดอยู่แล้วว่ากรุณาไม่ต้องไปพาดพิงครับ ให้ท่านซักถามผมดีกว่าว่าคณะกรรมการ เอาอะไรมาตัดสินอย่างนั้นจะดีกว่า แล้วเดี๋ยวจะดําเนินการอย่างไรต่อไปผมว่าเปึนมติ ของสภาแห่งนี้ที่จะดําเนินการต่อไปนะครับ ขอคุณบุญยอดรวบรัดได้แล้วครับ

ขอบพระคุณครับ ท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ครับ สิ่งที่สําคัญของประชาชน ที่ได้รับฟังในเรื่องนี้ในข้อเท็จจริงก็คือว่า ข้อเท็จจริงของคณะกรรมการคือ การุณ โหสกุล พูดจาไม่สุภาพ ในขณะที่เขามาพูดในสภาแห่งนี้ว่าเขาพูดจาดี ๆ พี่ครับผมขอถามหน่อยครับ แค่นั้นนะครับ นี่คือสิ่งที่มันแตกต่างกัน ผมจึงถามท่านในฐานะท่านเปึนประธานคณะกรรมการชุดนี้ว่า ข้อเท็จจริงที่แท้จริงคืออะไร เขาพูดคําว่าอะไรบ้าง ท่านกรุณาบอกต่อสภาแห่งนี้ครับ ขอบคุณครับ

ก็ไม่จําเปึนต้องบอกนะครับ เพราะว่าถ้อยคําไม่สุภาพ ผมบอกไปก็เท่ากับผมทําผิด ข้อบังคับการประชุมสภาแห่งนี้นะครับ ท่านประธานกล่าวคําไม่สุภาพเสียเองมันเสียหายครับ ก็ต้องขอความกรุณาจะไม่พูดนะครับ แต่ใช้คําว่า คําไม่สุภาพอย่างยิ่ง พวกเราก็คง นึกภาพออกแล้วครับ เชิญคุณประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ กระผม นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จังหวัดสมุทรปราการ เขต ๑ ท่านประธานครับ กระผมเองเปึนหนึ่ง ในพยาน แล้วผมคิดว่าผมเปึนพยานที่สําคัญก็เพราะว่ากระผมนี่อยู่ในห้องประชุมนี้ด้วย ในขณะที่มีการอภิปรายปรึกษาหารือกัน แล้วก็ได้เข้าไปนั่งรับประทานอยู่ในห้องอาหาร แล้วก็ได้เข้าไปเห็นเหตุการณ์ต่าง ๆ ตลอด ต้องขอขอบคุณท่านประธานที่ได้สืบสวน สอบสวนออกมาแล้วก็ได้แจ้งต่อสภานี้ว่าทั้งคู่ไม่ติดใจกันก็ถือว่าต่างคนต่างเปึนผู้ใหญ่ ยอมรับกันได้ต้องขอบคุณครับ แต่ว่าวันนี้กระผมจะผ่านเรื่องนี้ไปไม่ได้เลยครับ ก็เพราะว่า กระผมได้เปึนพยานสําคัญ และเข้าไปได้เห็นวิธีการสอบสวน วันนี้กระผมรับไม่ได้ครับ กับวิธีการสอบสวนอย่างนี้ เนื่องจากว่าคณะกรรมการทุกท่านผมไม่ทราบว่าเปึนใครบ้าง แต่กระผมเข้าไป ผมเกิดความประหลาดใจที่ทําไมคณะกรรมการท่านตั้งประเด็นแค่ว่า มีการทําร้ายกันหรือไม่ และมีการด่า ด่ากันด้วยคําหยาบคายหรือไม่ แถมยังตบท้ายด้วยว่า ด่ากันกี่คํา ท่านประธานคิดดูสิครับว่า ผมเปึน ส.ส. นะครับ มาถามผมแค่นี้นี่ กระผมเอง ในวันที่มีการอภิปรายปรึกษาหารือกัน กระผมอยู่สภานี้มานานไม่เคยเห็นเหตุการณ์ แบบนี้ครับ ไม่เคยเห็นการท้าทายกัน แต่เคยเห็นการกล่าวยั่วยุกันบ้าง เสียดสีกันบ้าง แต่ก็พอมีการประท้วงกันอย่างที่สักครู่ที่เปึนอยู่นี้ เราก็ให้เกียรติกันก็ถอนคําพูดกัน แต่การท้าทายไม่มีครับ ท่านประธานครับ นี่เปึนสิ่งสําคัญที่สุดที่กระผมคิดว่ามันจะเปึน บรรทัดฐานที่สําคัญถ้าคณะกรรมการที่ถูกตั้งขึ้นมาโดยสภาอย่างที่ท่านประธานได้กล่าวแล้วว่า ตรงนั้นมีอํานาจในการที่จะสืบสวนสอบสวน แต่ว่าสภาแห่งนี้ไม่ได้บอกว่าให้คณะกรรมการ ไปตั้งแค่ประเด็นสองประเด็นนี้ พวกกระผมทุกคนที่อยู่ในสภาแห่งนี้ วันนั้นก็ประหลาดใจ ข้องใจ และสงสัยครับว่ากระผมเองเข้าไปเปึนพยานคิดว่าน่าจะสืบสวนสอบสวน ในประเด็นสาเหตุที่ทําให้เกิดเหตุการณ์อย่างนั้นเพื่อเปึนการปัองกันมิให้เกิดขึ้นอีก จะได้ ไม่เปึนการเสียดสี จะได้ไม่เปึนการเสื่อมเสียศักดิ์ศรีเกียรติยศของสภาแห่งนี้ กระผม อยากเห็นกระบวนการอย่างนั้นมากกว่า มากกว่าที่มาถามว่ามีการทําร้ายกันหรือไม่ อันนี้ ยังพอรับได้นะครับ แต่ว่ามีการด่าทอกันหรือไม่ และกี่คํา ผมไม่ทราบว่าคณะกรรมการนี่ ท่านตั้งประเด็นสอบสวนอย่างนี้ได้อย่างไร ส่วนประเด็นสําคัญหลักที่ว่า สาเหตุที่ก่อให้เกิด การพิพาทกันขึ้นมานี้ทําไมไม่สอบสวนสาเหตุตรงนี้ แล้วผมก็เข้าใจว่านี่เปึนสาเหตุที่สําคัญ แล้วกระผมคิดว่าวันนี้คณะกรรมการ อันนี้ผมไม่ติดใจนะครับ ถ้ามีการเจรจาแล้วสรุปว่า โอเค (OK) ต่างก็เลิกรากันไป เพราะว่าไม่ใช่เรื่องที่ต้องมีการทําร้ายกันจนเสียหายต่อทรัพย์สิน หรือร่างกาย แต่ว่ามาตรฐานของการสอบสวนนี่สิครับท่านประธานวันนี้ผ่านไปไม่ได้ครับ ถ้าจะผ่านไปด้วยวิธีการอย่างนี้กระผมคิดว่าจะเปึนบรรทัดฐานแล้วจะเกิดความเสียหาย ต่อรัฐสภาไทยเปึนอย่างยิ่ง นี่คือเรื่องสําคัญ กระผมคิดว่าเพื่อน ส.ส. ในวันนั้นที่ฟังการอภิปรายทุกคนเขามีความรู้สึกวันนี้เสียดสีกัน ในนี้ก็ไม่เปึนไร เพราะเราเห็นก็สวยงามถือว่าเปึนเสน่ห์อย่างหนึ่ง แล้วก็ถอนกันไป ไม่เปึนไร แต่ว่าวันนี้สภาแห่งนี้ผมคิดว่าต้องทําอะไรสักอย่างหนึ่งเพื่อไม่ให้เกิดการท้าทายกัน ในสภาแห่งนี้และไม่อยากจะเห็นอย่างนั้นอีกต่อไป แล้ววันนี้กระผมก็เปึนหนึ่ง ในคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณายกร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการด้วย เราคุยกันกว้างขวางเรื่องจริยธรรม แต่เราก็ไม่เคยเห็นว่าการลงโทษจะมีขนาดถึงว่าต้องเอาจริยธรรมผิดจริยธรรมโน่นนี่นิดหน่อย มาทําร้ายคน เพื่อที่จะมาปลด ส.ส. สักคนหนึ่ง ผมกราบเรียนว่าถ้าท่านทําอย่างนั้น ใช้จริยธรรมนี้ทําร้าย ส.ส. คนหนึ่ง ท่านก็ไปทําร้ายคนที่เลือกเขามาอีก ๗๐,๐๐๐-๘๐,๐๐๐ คน ผมว่ามันไม่มีความสมควรเปึนอย่างยิ่ง นี่คือผลกระทบที่เปึนลูกโซ่ต่อเนื่องกันไป ไม่อยากเห็น สภาแห่งนี้ถูกบันทึกด้วยวิธีการทําแบบนี้ ถ้าท่านประธานสามารถที่จะทําให้ทุกอย่าง เรียบร้อยตามที่คณะกรรมการนี้ได้ครับ แต่ผมบอกเลยครับว่าคําตัดสินตรงนั้นไม่ถูกต้อง กระผมเปึน ส.ส. คนหนึ่งซึ่งไม่ยอมรับ เพราะผมไม่ต้องการเห็นวิธีการสอบสวนแบบนี้ มาคาอยู่ในสภาด้วยวิธีการแบบนี้ และในวันนั้นผมก็บอกท่านประธานแล้วว่า เมื่อไม่มี ประเด็นนี้ผมขออนุญาตทําหนังสือถึงท่านประธาน ผมขอคณะกรรมการทุกท่านเลยว่า ผมทําหนังสือแล้วผมก็ได้ทําหนังสือเข้ามา ผมไม่ทราบว่าท่านประธานได้รับหนังสือ ผมหรือเปล่า แต่ผมยืนยันและส่งให้กระบวนการรับของท่านประธาน แล้วตอนที่ผมเซ็น ที่รับรองคําให้การของกระผม กระผมก็ยังเน้นย้ําไปเลยว่ากระผมไม่เห็นด้วยที่ไม่มีการค้นหา สาเหตุของการเกิดกรณีพิพาทขึ้นมา นั่นหมายความว่าต่อไปในอนาคตมันก็จะมีการท้าทายกัน แบบนี้ละครับ แล้วก็จะเกิดเรื่องอย่างนี้ขึ้นมาแล้วก็ทําความเสื่อมเสียอีกก็ไม่เปึนประโยชน์ใด ๆ ต่อรัฐสภาแห่งนี้ ไม่เปึนประโยชน์ต่อผู้ที่เข้ามาทําหน้าที่เปึน ส.ส. เปึนตัวแทนของประชาชน ไม่มีประโยชน์เลยครับ เพราะฉะนั้นวันนี้ถ้าเปึนไปได้ผมขอให้คณะกรรมการท่านได้พิจารณา วิธีการของท่านแล้วก็ควรจะสลายเรื่องนี้ให้มันจบหายไปในสังคมให้มันดีเสีย ในเมื่อทั้ง ๒ ฝ์าย ไม่ถือเปึนประเด็นต่อกัน ถือว่าเปึนผู้ใหญ่ทั้ง ๒ ท่าน ต้องขอบคุณครับ ถ้าท่านประธานทํา ตรงนั้นได้ แล้วไม่เปึนเรื่อง ไม่เปึนข่าว ไม่เปึนประเด็นต่อไป ไม่เกิดความเสื่อมเสีย เพราะพวกกระผมก็เปึน ส.ส. เหมือนกัน วันนี้อย่าใช้เลยครับ อย่าใช้จริยธรรมมาทําร้ายคน ผมไม่อยากเห็นครับ กฎหมายมีรองรับอยู่แล้ว แล้ววันนี้กระบวนการก็ไปอยู่ในกฎหมาย ไปอยู่ที่ สน. ดุสิต วันนี้ไม่ต้องใช้เลยครับว่า ส.ส. การุณจะผิดหรือจะถูก หรือว่า ส.ส. อีกท่านจะผิดหรือจะถูก แล้วท่านก็ต้องการที่จะเอาตรงนี้มาปรึกษาในสภานี้เพื่อจะ ชี้ให้เห็นว่าผิดอย่างนี้จะเอาโทษอย่างไร ผมว่าอย่าใช้กระบวนการนี้เลยครับ ให้สภาแห่งนี้ อยู่ด้วยศักดิ์ศรี อยู่ด้วยเกียรติยศเถอะครับ ขอบคุณครับ

ต้องขอบคุณคุณประเสริฐนะครับ แต่ขอเรียนชี้แจงครับว่าคณะกรรมการพร้อมน้อมรับ คําวิจารณ์จากทุกฝ์ายครับ เพราะว่าเราเชื่อมั่นว่าเราปฏิบัติหน้าที่ด้วยความเปึนธรรม จริง ๆ ผมต้องขอขอบพระคุณบรรดาคณะกรรมการทั้ง ๗ ท่านที่ได้ร่วมทํางานกับผม ในครั้งนี้ด้วยความเปึนธรรมนะครับ ส่วนที่คุณประเสริฐถามบอกว่าในเรื่องสาเหตุนั้น เราสอบครับ เราสอบว่าสาเหตุเกิดจากอะไร และผมก็ได้รายงานไปในที่ประชุมสภาแห่งนี้ ในตอนหนึ่งที่ผมพูดว่า เพราะคุณการุณเข้าใจว่าอาจารย์สมเกียรติพูดจาท้าทายนะครับ อันนั้นคือสาเหตุครับ คือสาเหตุที่ทําให้เกิดเหตุการณ์ครั้งนี้เกิดขึ้น ส่วนหน้าที่ในการปัองกัน เหตุการณ์ไม่ให้เกิดขึ้นแบบนี้อีกก็ต้องเปึนหน้าที่ของประธานสภาผู้แทนราษฎร พวกเรา ที่ขึ้นมาเปึนประธานในการประชุมแห่งนี้ แล้วก็ต้องได้รับความร่วมมือจากบรรดาสมาชิก ทุกท่านครับ ต้องได้รับความร่วมมือจากสมาชิกทุกท่าน สภาแห่งนี้จึงจะเปึนสภาที่ทรงเกียรติ ได้ครับ ผมขอความกรุณาไม่ต้องซักถามต่อแล้วครับ เปึนอันว่า ผมขอความกรุณาไม่ต้องซักถามแล้วครับ เพราะว่าซักถามผมดูแล้วซักถาม แล้วก็พาดพิงไปถึงคู่กรณีนะครับ พาดพิงกรรมการอย่างเดียวพร้อมน้อมรับครับ อาจารย์ รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ครับ

ขอบพระคุณท่านประธานค่ะ ดิฉัน รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคประชาธิปัตย์ กลุ่มที่ ๓ นะคะ ดิฉัน ทั้งอยู่ในเหตุการณ์ แล้วก็ทั้งเปึนพยาน แต่ดิฉันจะไม่พูดถึงสิ่งที่เกิดขึ้นในขณะนั้น เพราะดิฉันได้รายงานทางกรรมการไปหมดสิ้นแล้ว รวมทั้งถ้อยคําที่เขาด่านี่นะคะ เพียงแต่ อยากจะเรียนว่า ดิฉันไม่อยากจะให้สภา ที่จริงเรื่องนี้เปึนเรื่องที่คนสนใจกันทั้งบ้านทั้งเมือง ตอนเกิดเหตุใหม่ ๆ ก็จะมีข่าวออกทางวิทยุ โทรทัศน์เสมอ เมื่อเช้าเมื่อวานก็มีข่าวเกิดขึ้น และคนสนใจกันทั้งบ้านทั้งเมือง เวลาดิฉันไปพูดคุยกับพี่น้องประชาชนก็จะเปึนเรื่องที่ คนก็สอบถาม เพราะฉะนั้นดิฉันก็อยากจะเรียนว่าตามความเห็นของดิฉันนี่นะคะ คิดว่า สภานี่เมื่อเกิดขึ้นแล้วกรรมการก็บอกว่ามีการทําร้ายกันจริง แล้วก็มีการพูดจาหยาบคาย อย่างยิ่งที่พูดไม่ได้เลยต้องใช้คําอย่างนี้จริง ถ้าจริงมันคงไม่ได้จบด้วยการที่จะบอกว่า ต่างคนต่างเลิกแล้วกันไป ดิฉันยังคิดว่าการแก้ภาพพจน์ไม่ใช่ให้ ๒ ฝ์ายไม่เอาความกัน แล้วก็จบกันไปนั่นแปลว่าแก้ภาพพจน์สภา ดิฉันยังคิดว่าแก้ภาพพจน์สภาคือการที่จะต้อง พูดตรงไปตรงมา พูดความจริงกัน แล้วก็ถามว่าถ้าผิดอย่างนี้แล้วจะทําอย่างไร ดิฉันยัง ไม่คิดว่าการที่บอกว่าให้เลิกแล้วต่อกันนี่นะคะ เพราะว่าที่จริงมันสะท้อนถึงมาตรฐาน ทางจริยธรรมของเรา จริง ๆ แล้วดิฉันทราบว่า ถึงจะไม่ใช่นักกฎหมายแต่ดิฉันทราบว่า ในกฎหมายอาญาถ้าประชาชนทําผิดรับโทษอย่างหนึ่ง แต่ถ้าเจ้าหน้าที่ทําผิดจะต้องได้รับ โทษมากขึ้น ถ้าเราบอกว่าสภาเราเปึนสภาของผู้ทรงเกียรติ เราต้องมีมาตรฐานทาง จริยธรรมในระดับที่สูงกว่าบุคคลทั่วไป แล้วท่าทีหลังจากที่เกิดเหตุขึ้นแล้วนี่ก็ยังเปึน ท่าทีที่ไม่ลดราวาศอก เปึนท่าทีที่ยังท้าทาย ไม่ยอมรับผลของการตัดสินหรือผลการสอบ ของคณะกรรมการ แล้วก็แถมยังไม่ยอมรับบอกว่า ถ้าข่าวนี้เปึนจริง ถ้าตํารวจบอกว่าผิด ก็แค่ปรับเท่านั้นเอง ก็เหมือนกับการไม่เห็นความสําคัญของกติกาเหล่านี้ ดิฉันว่าในสภา เรื่องกติกาเปึนเรื่องสําคัญ ต้องทํากันอย่างตรงไปตรงมานะคะ แล้วยิ่งถ้าเปึนพฤติกรรม ที่ทําขึ้น แล้วทําให้มองเห็นว่าเปึนการขัดขวางการทํางานของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

คุณประเสริฐประท้วงอะไรครับ

ผมขออนุญาตประท้วง ท่านประธานครับ ข้อ ๑๓ ท่านประธานได้มีคําวินิจฉัยไปแล้วในเรื่องของคําตัดสิน ซึ่งกระผมไม่ได้ยอมรับด้วยนะครับ ก็เพราะว่าประเด็นในการสอบสวนตั้งแค่ ๒ ประเด็น ประเด็นหลักสําคัญในการที่เกิดเหตุการณ์อย่างนี้ไม่ได้ตั้งเอาไว้ นี่คือสิ่งที่เปึนข้อผิดพลาด

คุณประเสริฐประท้วงผู้อภิปรายว่าอะไรครับ

ผมประท้วงที่ว่าวันนี้ ขออนุญาตท่านประธานนะครับ ก็ท่านประธานบอกแล้วว่าให้มีการอภิปรายได้ในวิธี ในการสอบสวนใช่ไหมครับ ไม่ได้บอกว่าวันนี้จะเอาผลจากการที่ท่านประธาน คณะกรรมการสอบสวนเสร็จแล้วเอาตรงนี้ไปว่าต่อนั่นเปึนอีกเรื่องหนึ่ง แต่ท่านประธาน ให้ปรึกษาหารือ ให้สอบถามได้ในประเด็นวิธีการในการสอบสวน ผมถึงประท้วง ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นผู้อภิปรายต้องอภิปรายอยู่ในประเด็นที่ท่านประธาน ต้องการให้อภิปรายครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

ผมวินิจฉัยนะครับ ท่านอาจารย์รัชฎาภรณ์กรุณาซักถามในเรื่องข้อสงสัยก็แล้วกันครับ ส่วนการดําเนินการต่อไปจะทําอย่างไรนั้น ผมว่าก็เปึนหน้าที่ของสภาแห่งนี้จะต้องหารือ ในวาระต่อไปนะครับ อาจจะเปึนพรุ่งนี้หรือมะรืนนี้ก็ว่ากันไป เพราะว่าวันนี้ผมอยากจะ สงวนเวลา เดี๋ยวเราจะมีญัตติด่วนหลายญัตติเข้ามา ขออาจารย์กรุณาสรุปสั้น ๆ ครับ

ค่ะท่านประธาน ดิฉันยังไม่ได้ เสนอว่าจะต้องทําอะไรต่อนะคะ เพียงแต่จะถามเหมือนกันว่าจะต้องทําอะไรต่อ แล้วก็ถ้าให้ถามก็จะถามว่า ประเด็นเรื่องที่ต้องให้ยอมความกันนี่นะคะ ดิฉันก็ยังคิดว่า อาจจะมีความเข้าใจคลาดเคลื่อน ก็อยากจะถามอาจารย์สมเกียรติเหมือนกันว่าตกลง จะยอมความใช่ไหม ที่ดิฉันต้องไปเปึนพยานให้เยอะแยะนี่เสียแรงเปล่าใช่ไหม แล้วสําคัญก็คืออยากจะกราบเรียนอีกนิดหนึ่งว่าเมื่อมีพฤติกรรมอย่างนี้มันมีพฤติกรรม ต่อเนื่องไปถึงเมื่อวานนี้ซึ่งก็เสียหายนะคะ ที่ข่าวออกมาบอกว่าพรรคประชาธิปัตย์ วอล์คเอาท์ (Walkout) แล้วก็จิตใจคับแคบ ที่จริงมันเปึนข้อตกลงกันมาก่อนแล้วนะคะ

คุณประเสริฐประท้วงอะไรครับ

ผมขอประท้วงในประเด็นเดิมว่า ท่านประธานได้วินิจฉัยแล้วนะครับ ให้อภิปรายเฉพาะวิธีการพิจารณาสอบสวนคณะกรรมการ ที่จะสอบสวนมีความเหมาะสมหรือไม่ มีการแต่งตั้งคณะกรรมการไปกี่ท่าน และตั้งประเด็น ในการสอบสวนว่าอย่างไร วันนี้ไม่ได้เอาผลจากการสอบสวน ท่านประธานไม่ได้ให้อภิปราย ในเรื่องผลของการสอบสวน วันนี้ขอให้ท่านประธานได้ควบคุม ขอบคุณครับ

ผมขอวินิจฉัยอีกครั้งครับอาจารย์รัชฎาภรณ์ เรื่องต่าง ๆ เหล่านี้เดี๋ยวเราก็จะต้องมี กรรมวิธีในการดําเนินการต่อไปนะครับ เพราะฉะนั้นช่วงนี้ขอให้ซักถามเฉพาะประเด็น ข้อสงสัยการพิจารณาของคณะกรรมการ ท่านจะรับหรือไม่รับนี่ผมน้อมรับคําวิจารณ์ของ ทุกท่าน ขอเชิญอาจารย์รัชฎาภรณ์ครับ

ค่ะท่านประธาน ถ้าอย่างนั้น ดิฉันก็จะถามว่าในประเด็นที่ท่านเรียก ๒ คนให้มายอมความ ถามว่า ๑. แล้ว ๒ ฝ์าย ตกลงยอมความกันด้วยความสมัครใจจริงหรือ ๒. เพื่อที่จะแก้ภาพพจน์ซึ่งดิฉันไม่เห็นด้วยว่า ถ้ายอมความกันแล้วก็ตกลงกันไปถือว่าเปึนการแก้ภาพพจน์ ดิฉันคิดว่าการสร้างหรือแก้ ภาพพจน์ต้องดําเนินการอย่างจริงจัง ท่านประธานบอกได้ไหมว่าไม่ให้ดิฉันพูด ท่านจะ ดําเนินการอย่างไรต่อไป ขอบคุณค่ะ

ผมเรียนชี้แจงอย่างนี้ครับ การเรียนเชิญทั้ง ๒ ท่านมาพบกันที่ห้องผมนั้นไม่ได้เกิดจาก ความคิดของผมเองเลยแม้แต่น้อย แต่คณะกรรมการท่านหนึ่งขออนุญาตเอ่ยนาม คุณสมชัย ฉัตรพัฒนศิริ เปึนคนเสนอในที่ประชุม แล้วที่ประชุมก็มีมติให้ผมดําเนินการ ซึ่งผมเองหนักใจในการดําเนินการดังนั้น เพราะฉะนั้นก่อนการพูดคุยกันระหว่างคู่กรณีทั้งคู่ ผมได้เรียนทั้ง ๒ คนไปว่า ไม่ว่าเราจะคุยอะไรกันจากนี้ต่อไปจะไม่มีผลกระทบต่อผล การพิจารณาดําเนินการของคณะกรรมการทั้งสิ้นครับ แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่ออาจารย์ สมเกียรติท่านบอกว่าให้ผมพูดคุยกับผู้ใหญ่ของพรรคประชาธิปัตย์ ผมก็ถือว่าโดยมารยาท ของผมไม่สมควรอย่างยิ่งที่จะโยนภาระไปให้กับท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ก็ได้เรียนชี้แจงไปแล้วครับ มันเปึนหน้าที่ของสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ แล้วก็ขอบอกว่า บรรยากาศวันนั้นเปึนบรรยากาศด้วยดีจริง ๆ ทั้ง ๒ ท่านก็ทักทายกันอย่างดี ผมว่าคงไม่ต้อง อภิปรายต่อแล้วครับ หมอชลน่านครับ

ท่านประธานครับ มันพาดพิง ถึงผมครับท่านประธาน ขออนุญาตได้ไหมครับ

ถ้าอย่างนั้นคุณหมอชลน่านรอสักนิดครับ ให้อาจารย์สมเกียรติได้พูดนะครับ

ผม สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผมใคร่เรียนข้อพาดพิงสั้น ๆ นะครับ ท่านรองประธานกรุณาเรียกผมไปพบคุณการุณจริงครับ แล้วผมไม่ทราบมาก่อนว่า ในห้องนั้นมีคุณการุณด้วยความสัตย์จริงในลายลักษณ์อักษรที่เชิญมา แล้วผมก็พูดว่า ในทางส่วนตัวผมด้วยจิตใจจริงครับ แต่พูดในเรื่องของพรรคและสภาต้องว่ากันเอง แล้วใน ส่วนของการดําเนินการตามกฎหมายก็ยังดําเนินการต่อไปอยู่ แล้วมีผู้หลักผู้ใหญ่คนหนึ่ง เดินมาส่งผมแล้วก็บอกว่าเลิกเอาความน้องเสีย แล้วผมก็เลยบอกใช้ประโยคว่าขอให้เวลา เปึนเครื่องตัดสินใจให้ใจผมเย็นลงนิดหนึ่งครับ เพราะฉะนั้นผมพูดจริงว่าผมไม่ติดใจ ในประเด็นส่วนตัวผม แต่เรื่องของพรรคและเรื่องสภาต้องว่ากันเอง โดยกระบวนการ ตามกฎหมายยังดําเนินการต่อไปครับ

ท่านอาจารย์สมเกียรติพูดจริงตามที่ท่านพูดนะครับ แล้วท่านก็บอกว่าทางที่ดีให้ผมได้ พูดคุยกับผู้ใหญ่ของพรรคประชาธิปัตย์ ท่านนายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว ครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว พลังประชาชนจากจังหวัดน่าน ผมขออนุญาตแสดงข้อคิดเห็นในประเด็น ที่ท่านประธานได้ยกขึ้นให้สมาชิกได้แสดงความคิดเห็นในประเด็นของการพิจารณาของ คณะกรรมการครับ จะไม่ก้าวล่วงของคู่กรณีใด ๆ ทั้งสิ้น ท่านประธานครับ ผมอยากจะให้ ทางกรรมการได้สอบสวนเพิ่มเติม ผมยอมรับในประเด็นที่ตั้งไป ๒ ประเด็นคือ เรื่องทําร้าย กันจริงหรือไม่ และใช้ถ้อยคําที่ไม่สุภาพอย่างยิ่งจริงหรือไม่ ซึ่งท่านประธานได้แถลงต่อสภาแห่งนี้ ไปแล้ว แต่ว่าสิ่งที่ท่านได้ตั้งประเด็น ผมหมายถึงคณะกรรมการรวมถึงท่านประธานด้วย ตั้งประเด็น ๒ ประเด็นผมคิดว่ายังไม่ครอบคลุม เพื่อนสมาชิกได้กรุณาอภิปรายเรื่องนี้ไป อย่างเช่น ท่านประเสริฐ ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ผมขออนุญาตท่านประธานอย่างนี้ครับ ประเด็นที่น่าจะเปึนข้อสรุปของกรรมการ ซึ่งจะเปึนประเด็นสําคัญที่จะนําสู่ข้อสรุปสุดท้าย ที่ท่านประธานบอกว่าจะดําเนินการอย่างไรต่อไป ซึ่งทั้งคู่หมายถึงคู่กรณีนะครับ ก็ยัง ยืนยันว่าคงจะต้องเปึนส่วนของสภา เปึนส่วนของพรรค ซึ่งผมเองอยากจะตั้งข้อสังเกต อย่างนี้นะครับ เรื่องที่จะต้องสืบสวนสอบสวนให้ได้ข้อเท็จจริงอย่างชัดเจนก็คือ

๑. เปึนเรื่องส่วนบุคคลหรือไม่ เปึนเรื่องส่วนตัวของคู่กรณีหรือไม่ หรือว่า เปึนเรื่องขององค์กรหรือองค์คณะ เพราะว่าเรื่องนี้ถ้ามันมีคําตอบออกมาว่าเปึนเรื่องของ องค์กร เปึนเรื่องของคณะ ข้อแทรกซ้อนหรือวิธีการปฏิบัติที่ตามมานี่มันมีข้อพิจารณา ที่แตกต่างกันไป เพราะว่าผมเองในฐานะเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เราห่วงเกียรติยศ ห่วงศักดิ์ศรี ห่วงเรื่องที่เราช่วยกันทํางานเพื่อพี่น้องประชาชน ถ้าเอาเรื่องบางเรื่องที่เปึน เรื่องส่วนบุคคลไปผูกกับองค์คณะแล้ว ผมเกรงว่าหลายสิ่งที่จะเปึนประโยชน์กับ พี่น้องประชาชนอาจจะสูญเสียโอกาสไป เรื่องบุคคลต้องเปึนเรื่องบุคคลครับ

๒. ที่จะต้องสอบต่อ เรื่องนี้ต้องถามให้ชัดเจนครับว่าเปึนเรื่องที่มี การโกรธเคืองกันในลักษณะส่วนบุคคลหรือไม่ ต้องตอบมาให้ได้ครับ ในวิธีการสืบสวนสอบสวน หาข้อเท็จจริง ผมไม่ใช่ทนายความครับ ผมเปึนหมอ แต่สิ่งที่จําเปึนเขามีเหตุโกรธเคือง กันไหม อยู่ ๆ คน ๒ คนจะมาทําร้ายกันนี่มันเกิดขึ้นหรือเปล่าในภาวะปกติ เขาโกรธเคือง กันไหม ทะเลาะวิวาทกันก่อนไหม มีเหตุจูงใจอื่น ๆ หรือไม่

๓. สิ่งสําคัญที่ตอบเหตุจูงใจ สาเหตุที่ทําให้เกิด ๑ หรือ ๒ ที่ผมได้ยกไป แล้วข้อเท็จจริงที่ท่านบอกทําร้ายจริง ใช้ถ้อยคําจริง มันเปึนเพียงแต่เครื่องพิสูจน์ในเชิง ประจักษ์เท่านั้นเองที่จะไปเสริมหนุนในสิ่งที่ผมตั้งเปึนประเด็นเอาไว้ ฝากท่านประธาน ถ้ากรุณาจะไปทําต่อผมคิดว่าเพื่อความเปึนธรรมทั้ง ๒ ฝ์าย ผมไม่ได้เข้าข้างฝ์ายไหน ผิดว่าไปตามผิดจะดําเนินการอย่างไร สิ่งเหล่านี้จะเปึนตัวชี้นําเข้าไป สภาจะมีมติอย่างไร หลังจากที่ท่านประธานยกประเด็นขึ้นมาว่าจะทําอย่างไรต่อ สิ่งเหล่านี้จะได้เปึนเครื่องชี้ว่า จะต้องทําอย่างนั้น ฝากท่านประธานนะครับ ๑. เปึนส่วนตัวหรือไม่ ๒. มีเหตุทะเลาะวิวาท หรือเหตุโกรธเคืองกันหรือไม่ ๓. มีเหตุจูงใจอะไรที่ทําให้เกิดเรื่องราวเหล่านั้น กราบขอบพระคุณครับ

ผมจะขอตอบตรงนี้เสียก่อนนะครับ

เรื่องแรก เปึนเรื่องที่คณะกรรมการคิดว่าเปึนเรื่องกระทบกระทั่งกัน ส่วนบุคคลครับ เพราะทุกองค์กรย่อมมีทั้งคนดีและคนไม่ดี

เรื่องที่สอง ที่เมื่อกี้นายแพทย์ชลน่านถามบอกว่ามีเหตุจูงใจหรือไม่ มีเหตุ โกรธแค้น โกรธเคืองกันส่วนตัวหรือเปล่า คณะกรรมการสอบสวนนะครับ สอบสวน ไว้ทั้งหมด ๕๐-๖๐ กว่าหน้าครับ แต่ผมไม่ได้เรียนรายละเอียดให้พวกเราได้ฟัง ไม่ได้มีเหตุ โกรธแค้นเปึนการส่วนตัวครับ แต่คุณการุณเข้าใจว่าอาจารย์สมเกียรติพูดจาท้าทาย ในสภาแห่งนี้เปึนต้นเหตุครับ อันนี้คือข้อสรุปที่เราสรุปมาชัดเจน ส่วนการดําเนินการ อย่างไรก็ยังยืนยันครับ ก็แล้วแต่สภาจะให้ดําเนินการอย่างไร ขออีกท่านเดียวนะครับ คุณสาทิตย์นะครับ

ท่านประธานครับ ผม สมชัย ท่านกล่าวชื่อผม ผมขออนุญาตก่อนครับ

ถ้าอย่างนั้นขออนุญาตเดี๋ยวต่อจากคุณสาทิตย์ก็แล้วกันนะครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ให้เขาก่อนก็ได้นะครับ ไม่เปึนไรครับ เดี๋ยวผมป่ด

ท่านสมชัยใช่ไหมครับ มองไกล ๆ ไม่ค่อยชัด ท่านสมชัย ฉัตรพัฒนศิริ ใช่ไหมครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สมชัย ฉัตรพัฒนศิริ รวมใจไทยชาติพัฒนา ส.ส. นครราชสีมา ท่านประธานครับ ผมก็ได้เปึน กรรมการท่านหนึ่งในการสอบสวนในคณะกรรมการ ผมอยากกราบเรียนท่านประธาน ไปยังที่ประชุมของเรานะครับว่า การเริ่มต้นพิจารณานี่มันเปึนบรรยากาศที่ตอนแรก ดีมากเลยครับ คือผมขออนุญาตเอ่ยนามท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ท่านในฐานะ ส.ส. อาวุโส เปึนผู้หลักผู้ใหญ่ของพรรคประชาธิปัตย์ ท่านได้กล่าวถึงว่าเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นนี่ เปึนความเสียหายโดยสภาส่วนรวม เพราะฉะนั้นคนกินข้าวหม้อเดียวกันท่านพูดแบบนี้ ถ้ามีอะไรที่จะจบลงแบบไม่ให้คนภายนอกได้รู้กว้าง รู้ชัด รู้เจน ผมคิดว่าจะเปึนสิ่งที่ดีมาก พวกเราทั้งหลายก็เห็นด้วยนะครับ แล้วก็คิดว่าต้องให้ความเปึนธรรมกับคนที่เสียหาย อย่างท่าน ส.ส. สมเกียรติด้วย แต่อย่างไรก็ตามก็พยายามพิจารณาในมุมของคนที่มี เรื่องกันเกิดขึ้นแล้วก็จะทําให้สภาโดยส่วนรวมเสียหาย เพราะฉะนั้นคําพูดว่า กินข้าวหม้อเดียวกัน จึงทําให้กรรมการก็มองเห็นว่าเราสืบสวนสอบสวน ก็จะเปึนความลับในชั้นหนึ่ง แล้วก็โดยเฉพาะคําพูดนะครับ มันมีคําพูดหนึ่งว่าอาจารย์ สมเกียรติกับท่านการุณก็จะมีลักษณะคล้าย ๆ กันคือว่าช้างไม่มีควาญ คือคล้าย ๆ ว่า คุมไม่ได้ ความกังวลของเราคือว่าถ้า ๒ คนนี้คุมไม่ได้หมายความว่าทั้ง ๒ คนนี้จะไป เอาเรื่องกัน จะไปฟัองร้องต่อกันแต่วันนี้ในสภากลายเปึนว่าคนที่อยู่ข้างนอก โดยเฉพาะ ผมได้ยินจากท่าน ส.ส. สมเกียรติเองนะครับว่าท่านนี่ยอม แต่ว่าผู้ใหญ่ในพรรคคนในพรรค ไม่ยอม ท่านประธานครับ เรื่องนี้จึงกลายเปึนเรื่องที่เปึนเหตุการณ์ที่เชื่อมโยงไปถึงการตั้ง คณะกรรมาธิการในวันนี้ ท่านประธานเชื่อไหมว่าไม่ตั้งไม่ได้แล้วครับ เพราะว่าทั้ง ๒ ฝ์ายนี่ คิดกันคนละอย่างเลย แล้วก็ไม่ลดราวาศอกครับ ไม่อภัยซึ่งกันและกัน ไม่คํานึงถึงประโยชน์ ของสภา ไม่คํานึงถึงว่าประชาชนจะได้รับหรือว่ามีผลกระทบอะไรบ้าง แต่ทั้ง ๒ ยืนยัน ในสิ่งที่ได้กระทําลงไปแล้ว ผมจึงอยากกราบเรียนท่านประธานว่า มันเปึนลางบอกเหตุ ประเทศไทยถ้าหากว่าสภาของเรายังเปึนสภาพแบบนี้ เรื่องที่เกิดขึ้นอย่างที่ผมกราบเรียน ท่านประธานแต่ต้นว่าจุดเริ่มต้นของการสืบสวน ท่านผู้หลักผู้ใหญ่ท่านพิเชษฐ ที่ผมก็เคารพนับถือท่านบอกว่าเรื่องอย่างนี้ไปสู่ภายนอกไม่ได้ แม้แต่คํากล่าวนะครับว่า กล่าวเปึนคําพูดอะไรนี่เรายังต้องปกป่ดไว้เก็บไว้เปึนความลับพูดกันในห้องนี้ก็ขอให้พูดกัน น้อยครั้งที่สุดนะครับ เพราะฉะนั้นการที่จะลงมติว่าใครผิด ไม่ผิด ผมยังจําได้ว่าผมเสนอ ในที่ประชุมว่าเรานี่อายเขานะครับ ถ้าเรื่องอย่างนี้จะไปบอกข้างนอกว่า ส.ส. ทําอะไรกัน ในสภา ถีบกันในสภา พูดง่าย ๆ ก็เอาเปึนว่าเรามีความเชื่อว่ามันเกิดขึ้นก็แล้วกันเรื่องนี้ แต่ว่าไม่อยากจะพูดให้มันชัดเจนมาก ไม่อยากจะย้ํา ผมก็ตกใจมากนะครับที่ข่าวออกมาว่า ต่อไปกลายเปึนลุกลามไปจนถึงว่ากลายเปึนว่าคนคนนี้อยู่ร่วมกันไม่ได้ แล้วก็อภัยให้กัน ไม่ได้อะไรต่ออะไร มันกลายเปึนฟุตบอลเมื่อวานนี้ก็มีเรื่องขึ้นมาอีก วันนี้กรรมาธิการ ก็มีเรื่องกันขึ้นมาไม่สามารถตั้งได้ ผมกราบเรียนว่าสิ่งเหล่านี้เชื่อมโยงกันหมด ก็ขอกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังสมาชิกทุกท่านให้พิจารณาเรื่องนี้ ขอบคุณครับ

ขอบคุณคุณสมชัย ฉัตรพัฒนศิริ ครับ เข้าใจความรู้สึกของคุณสมชัยดีครับ แต่ขอเรียน ยืนยันว่าเรื่องนี้ไม่น่าจะเกี่ยวข้องกับการตั้งคณะกรรมาธิการสามัญหรือคณะกรรมาธิการ วิสามัญใด ๆ ทั้งสิ้นนะครับ ผมขอท่านพิเชษฐอีกท่านเดียวครับ แล้วเดี๋ยวเราจะต้องไป พิจารณาเรื่องสําคัญนะครับ ขอท่านพิเชษฐในฐานะพาดพิงครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดกระบี่ ท่านประธานอย่าป่ดไมค์ผมนะครับ ผมเคยเรียนท่านประธานแล้วผมไม่ชอบนิสัยของท่านประธานที่ท่านป่ดไมค์ใครต่อใคร ผมจะอยู่ในสาระ อยู่ในขอบเขต ไม่ให้ท่านประธานต้องหนักใจ สิ่งที่ผมจะขออนุญาต ชี้แจงก็คือ คําท้วงติงของท่านสมาชิกเกี่ยวกับเรื่องการทํางานของคณะกรรมการและ ข้อกล่าวหาว่ามาตรฐานการสอบสวนการทํางานของคณะกรรมการไม่ชอบ รวมทั้ง ในบางประเด็นว่ามีการกําหนดประเด็นไม่ครบ ผมเรียนท่านประธานที่เคารพว่า วันเกิดเหตุ ผมไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ บังเอิญว่ามีเจ้าหน้าที่กองคลังเขียนโน้ตให้ผมลงไปจัดการธุระ บางประการเกี่ยวกับเรื่องเงินเดือน เมื่อผมขึ้นมาถึงก็เจอเกิดเหตุการณ์ขึ้นมาเรียบร้อยแล้ว นักข่าวรุมล้อมกันเต็มบันได ผมก็ถามนักข่าวว่าเกิดอะไรขึ้น คําบอกเล่าที่ได้รับจาก นักข่าวก็คือว่านายการุณกระโดดถีบนายสมเกียรติ นี่คือนักข่าวบอกผมนะครับ ผมยังบอก เฮ้ย เขาเปึนเพื่อนกันไม่ใช่หรือ โดยผมเข้าใจว่าคือ การุญ ใสงาม กับอาจารย์สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ในที่สุดนักข่าวก็บอกว่าเปึนการุณอีกคนหนึ่ง ผมก็เรียนว่าผมไม่รู้จัก และเรียนด้วยความสัตย์จริงว่านอกจากอาจารย์สมเกียรติผมไม่รู้จักคุณการุณมาก่อน ไม่มีอคติใด ๆ ทั้งสิ้น เมื่อเรื่องเกิดขึ้นในวันที่ ๒ เมษายนก็มีการเข้ามาอภิปรายในสภา ในช่วงตอนบ่ายอีก จนถึงขั้นตอนในการตั้งคณะกรรมการ ผมขอเรียนที่ประชุมว่าการตั้ง คณะกรรมการท่านประธานไม่ได้เสนอตัวเองนะครับ และก็ไม่มีคณะกรรมการผู้ใดเสนอ ตัวเองเลย ทีแรกพอพูดถึงว่าจะตั้งคณะกรรมการ จะพิจารณาตั้งใครเปึนคณะกรรมการ ท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎรก็ยังกรุณาเปึนคนพูดว่าก็ท่านประธานขณะที่ทําหน้าที่ ประธานเปึนประธานเสียเอง แต่คําสั่งตั้งคณะกรรมการนี้ไม่ได้มาจากท่านประธาน ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง ท่านสมศักดิ์เปึนคนออกคําสั่งตั้งคณะกรรมการ และกําหนดประเด็นมาเอง ในหนังสือแต่งตั้งคณะกรรมการเกิดเหตุวันที่ ๒ แต่งตั้ง คณะกรรมการมาวันที่ ๘ หนังสือแต่งตั้งลงวันที่ ๘ ท่านประธานก็เรียกประชุมทันที วันที่ ๙ เมษายนเนื่องจากมีข้อกําหนดว่าให้ทําการสอบสวนให้เสร็จภายใน ๓๐ วัน เราก็ได้พยายามทํางานทุกอย่างให้เสร็จตามกําหนดใน ๓๐ วัน ก็ได้กําหนดการพิจารณา

ท่านประธานครับ ขออนุญาตประท้วงครับ

คุณจตุพรประท้วงเรื่องอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน ท่านประธานเอง เปึนผู้แถลงต่อสภาแห่งนี้เองใช่หรือไม่ว่า มติใด ๆ ของคณะกรรมการท่านจะเปึนคนแถลง ต่อที่ประชุมนี้เอง กรณีที่ผู้อภิปรายในขณะนี้ทําผิดมติคณะกรรมการครั้งนี้เปึนครั้งที่ ๒ เพราะก่อนที่ท่านประธานจะมาแถลงต่อสภา นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ได้ไปแถลงให้ข่าว ต่อสื่อมวลชนถึงผลมติของคณะกรรมการ ผมเองได้พูดคุยกันมาก่อนหน้านี้ว่า วิธีการ ที่บอกดูเสมือนว่ารักพวกรักพ้อง กินข้าวหม้อเดียวกันเปึนเรื่องภายในไม่สมควรจะเอา คนข้างนอกรับรู้

สรุปแล้วคุณจตุพรประท้วงเรื่องอะไรครับ

ผมประท้วงท่านประธานว่าท่านประธาน เปึนประธานคณะกรรมการสอบสวน แล้วท่านบอกเองว่าท่านจะเปึนคนแถลงมติเรื่องนี้เอง ปรากฏว่านายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ซึ่งเปึนหนึ่งในคณะกรรมการได้ประพฤตินอกมติ คณะกรรมการที่ท่านประธานเปึนประธานและนายพิเชษฐเปึนกรรมการ ด้วยการไป แถลงข่าวที่เปึนมติ แล้ววันนี้ก็มาซ้ําอีกครั้งหนึ่งครับ

คุณจตุพรครับ คุณจตุพรจะประท้วงต้องประท้วงเกี่ยวกับเรื่องที่ท่านผู้อภิปรายกําลัง อภิปรายนะครับ ท่านต้องบอกว่าประท้วงเรื่องอะไรครับ ไม่ใช่ประท้วงเรื่องที่เกิดขึ้น นอกสภาผู้แทนราษฎรนะครับ

หามิได้ครับท่านประธาน วันนี้สภา แห่งนี้กําลังอภิปราย เสร็จแล้วท่านประธานได้แถลงเองต่อที่ประชุมนี้ว่า

คุณจตุพรครับ เพราะว่าไม่อย่างนั้นก็จะมีคนประท้วงกันอย่างนี้ละครับวุ่นวาย

(นายเจะอามิง โตะตาหยง ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณเจะอามิงประท้วงหรือเปล่าครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาต ประท้วงท่านสมาชิกที่ลุกขึ้นประท้วงอยู่เมื่อสักครู่ครับว่า ในการประท้วงของท่านท่านจะต้อง อ้างข้อบังคับว่าท่านพิเชษฐมีการกระทําผิดหรือฝ์าฝ๋นข้อบังคับการประชุมอย่างไร

ผมวินิจฉัยครับ เมื่อกี้นี้ผมได้พูดกับคุณจตุพรครับว่า คุณจตุพรประท้วงเรื่องอะไร แล้วการประท้วงต้องประท้วงผู้อภิปรายในเรื่องที่กําลังอภิปรายนะครับ คุณจตุพรประท้วง เรื่องอะไรครับ

ท่านประธานฟังข้อประท้วงของผม ดี ๆ นะครับว่า ท่านประธานเปึนประธานคณะกรรมการสอบสวนหาข้อเท็จจริงเรื่องนี้ นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล เปึนหนึ่งในคณะกรรมการ ท่านประธานแถลง

ท่านประธานครับ

ฟังผมให้จบก่อนสิครับ แล้วเขา ค่อยประท้วง

ก็คุณจตุพรไม่ได้บอกว่าประท้วงเรื่องอะไรมันก็จะมีผู้ประท้วงอย่างนี้ละครับ

ก็ผมกําลังอธิบายความจะเข้าเรื่อง ได้อย่างไร

คุณเจะอามิงประท้วงเรื่องอะไรครับ

ก็ฟังให้ผมอภิปรายจบ แล้วเจะอามิง

นั่งลงก่อนครับ คุณเจะอามิงประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขออนุญาตประท้วงท่านสมาชิกที่กําลังลุกขึ้นประท้วงอยู่ในขณะนี้ว่า ท่านได้ ประท้วงท่านพิเชษฐว่ามีการกระทําความผิดข้อบังคับข้อใด ไม่ใช่เอาเรื่องข้างนอกขึ้นมา

ผมเข้าใจคําประท้วงแล้วครับ ถึงได้เรียนคุณจตุพรนะครับว่า ถ้าคุณจตุพรจะประท้วง ก็ต้องประท้วงในเรื่องที่เกี่ยวกับการอภิปรายในสภาผู้แทนราษฎรนี้ของคุณพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ท่านจตุพรยังไม่ได้บอกผมว่าประท้วงเรื่องอะไรนะครับ ไม่ต้องบอกข้อก็ได้ครับ

ท่านประธานที่เคารพ คือข้อก็เอา ข้อ ๖๑ มาใช้ แต่ผมอภิปรายท่านประธานอย่างนี้ว่า ท่านประธานต้องฟังอย่างนี้ว่าคณะกรรมการ ของประธานที่กําลังพูดเรื่องจริยธรรมอยู่นี่กําลังจะบอกคนอื่นไม่มีจริยธรรม

คุณจตุพรครับ

แต่ท่านประธานบอกเองว่า มีมติว่า ท่านประธานจะแถลงคนเดียวแล้วนายพิเชษฐมาแถลงได้อย่างไร

ผมจะไม่เป่ดโอกาสให้ท่านใดพูดแล้วครับ เพราะว่าเราไม่ได้พูด ไม่ได้ทําในสิ่งที่เปึนเหตุ เปึนผลนะครับ เพราะฉะนั้นขอความกรุณาทุกท่านไม่ต้องประท้วงครับ และผมก็จะ ไม่อนุญาตให้คุณจตุพรประท้วงครับ เชิญนั่งลงครับ ขอเชิญท่านพิเชษฐได้พูดในฐานะ พาดพิงนะครับ

(นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณประเสริฐประท้วงอะไรครับ

ผมประท้วงท่านประธานครับ ที่ท่านประธานให้คณะกรรมการสอบสวนเข้ามาอภิปรายในสภาในเรื่องนี้ได้ ผมไม่ทราบว่า กระบวนการการสอบสวนนี่สามารถให้คณะกรรมการมาอภิปรายในนี้ได้หรือไม่ หรือไป แถลงข่าวข้างนอกได้หรือไม่ ผมไม่ทราบนะครับ แต่ท่านประธานแจ้งว่า ท่านประธาน จะเปึนผู้ที่แจ้งผลการสอบสวนต่อสภาแห่งนี้ แล้ววันนี้ผมเห็นว่าท่านประธานทําผิดครับ

เพราะฉะนั้นก็เรียนคุณประเสริฐอย่างนี้ครับ ผมก็จะต้องวินิจฉัยอย่างเดียวกับที่คุณจตุพร พูดไปเมื่อสักครู่นี้นะครับ การประท้วงต้องเปึนเรื่องของการอภิปรายในสภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้เท่านั้นนะครับ ไม่ใช่ท่านจะประท้วงเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นนอกสภาครับ ขอเชิญนั่งลงครับ คุณประเสริฐเชิญนั่งลงเถอะครับ เพราะคุณประเสริฐประท้วงในเรื่องเดียวกันกับคุณจตุพรครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วง ผมขออนุญาต ท่านประธานคิดว่าผมประท้วงในประเด็นเดียวกัน ผมไม่ได้ประท้วงคุณพิเชษฐ ไปให้ข่าวข้างนอกแค่เท่านั้น ผมประท้วงว่าท่านประธานให้คณะกรรมการซึ่งเปึนคณะสอบสวน เข้ามาอภิปรายเรื่องนี้ในสภาแห่งนี้ได้อย่างไรนะครับท่านประธาน

ผมจะวินิจฉัยนะครับ คุณประเสริฐนั่งฟังก่อนครับ

ผมขออนุญาตนะครับ ถ้าท่านประธานคิดว่าอนุญาตได้อย่างนี้คณะกรรมการท่านอื่นก็สามารถไปพูดในสภา แห่งนี้หรือพูดนอกสภาก็ได้ ท่านประธานต้องการสร้างบรรทัดฐานอย่างนี้ก็ได้นะครับ ไม่เปึนไรครับ

ผมขอประท้วงครับ ท่านประธานครับ

ไม่ต้องประท้วงแล้วครับ เดี๋ยวผมวินิจฉัยครับ สาเหตุที่ผมให้ท่านพิเชษฐได้ลุกขึ้นอภิปราย เพราะว่ามีการพูดพาดพิงครับ แล้วคุณพิเชษฐก็จะพูดถึงเรื่องข้อเท็จจริงของการสอบสวน ด้วยนะครับ ผมขอความกรุณาตอนนี้ขอให้เราอดทนฟังครับ ฟังซึ่งกันและกันก่อนด้วยเหตุ และผลนะครับ ขอเชิญท่านพิเชษฐครับ

ขอบพระคุณท่านประธานครับ ผมเสียเปรียบนิดหนึ่งก็คือเขารู้จักชื่อผม แต่ผมไม่รู้จักชื่อนายคนนั้นเลยที่ประท้วงผม แต่อย่างไรก็ตาม

ท่านประธานที่เคารพ จะมาดูถูก ผมยอมไม่ได้ครับท่านประธานที่เคารพ

คุณจตุพรเชิญนั่งเถอะครับ ผมต้องขอความกรุณาสมาชิกทุกท่านนะครับ ขอความกรุณา สมาชิกทุกท่านครับ

ท่านประธานครับ ผมเรียนแต่เพียงว่า ให้ท่านประธานรักษาข้อบังคับนิดหนึ่ง อย่าไว้ให้ใครเที่ยวกล่าวชื่อใครต่อใครในสภาเพราะ

ท่านพิเชษฐครับ สมาชิกทุกท่านครับ จะสังเกตว่าวันนี้ผมค่อนข้างรักษาข้อบังคับนะครับ เพราะผมรู้ว่าพวกเรายังทําใจกันไม่ได้ ซึ่งเปึนเรื่องไม่ดีไม่งามครับสําหรับสภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้ สําหรับผมนั้นทําใจได้ครับ ไม่ว่าท่านจะวิจารณ์ผมอย่างไร เห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย ผมยินดีน้อมรับนะครับ แต่สิ่งที่ผมอยากจะขอร้องพวกเราก็คือว่าขอให้อดทน ฟังเหตุผล ซึ่งกันและกันนะครับ

(นายจตุพร พรหมพันธุ์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ขอความกรุณาไม่ต้องประท้วงหรอกครับ คุณจตุพรเชิญนั่งลงครับ หนักนิดเบาหน่อย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรด้วยกันต้องให้อภัยกันครับ ขอเชิญคุณจตุพรนั่งลงครับ เราจะได้ ฝ๊กภาวะของความเปึนผู้ใหญ่ของพวกเราทุกคนด้วยครับ ขอเชิญคุณจตุพรนั่งลงครับ ก็ต้องขอความกรุณาท่านพิเชษฐกรุณาอย่าไปพาดพิงท่านอื่นนะครับ

ท่านประธานครับ ผมเพียงแต่อยากเตือน ท่านประธานว่าให้สมาชิกรักษามารยาท การที่เอ่ยนามใครต่อใครในสภาถึงแม้เข้ามาใหม่ ๆ ก็ตามก็พึงต้องเรียนรู้มารยาทข้อนี้ว่าเขาไม่กระทํากันนะครับ แล้วที่ชี้ว่าอย่างนี้อยู่ไม่ยืน แปลว่าอะไรครับ นักเลงที่ไหนหรือนั่นน่ะ

ผมต้องขอท่านพิเชษฐเถอะครับ ไม่อย่างนั้นก็จะประท้วงกันไม่หยุดหรอกครับ ขอเชิญ คุณจตุพรนั่งลงก่อนครับ ไม่อย่างนั้นก็โต้เถียงกัน ก็ต้องขอท่านพิเชษฐครับ ขอความกรุณาครับ อย่าพูดพาดพิงเลยครับ

ท่านประธานครับ ผมจะพยายาม อยู่ในขอบเขตในประเด็นครับ

คุณจตุพรครับ

ท่านประธานจะปล่อยให้พูด ลักษณะอย่างนี้แล้วก็บอกให้ผมนั่งลงแล้วฝ๊กความอดทนหรือครับท่านประธาน

ผมถือว่าคุณจตุพรได้ให้อภัยครับ ซึ่งถือว่าเปึนสิ่งที่ดีที่งามครับ ขอเชิญคุณจตุพรนั่งลงครับ

ผมบอกว่าถ้าจะพูดกันก็จะพูด ให้หมดเหมือนกัน แต่ว่าไม่มีใครไปขู่อะไรใคร เพียงแต่ว่าอย่ากล่าวลักษณะอย่างนี้ การเอ่ยชื่อ ในที่ประชุมก็ปกติกัน แต่ว่าอย่าใช้วิธีการแบบนี้ นี่คือเรียกว่า ข่มขู่กลับ

ผมต้องเรียนท่านสมาชิกอีกครั้งหนึ่งนะครับ ผมจะเข้มงวดต่อข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎรนะครับ เพื่อรักษาภาพลักษณ์ของสภาแห่งนี้ครับ ขอท่านพิเชษฐพูดถึง เรื่องคณะกรรมการได้ประชุมกันครับ ขอความกรุณาอย่าพาดพิงเลยนะครับ ต้องขอ ความกรุณาจริง ๆ เลยครับ เชิญต่อครับ

ท่านประธานครับ ผมไม่ได้พาดพิง ใครเลย ผมอยู่ในประเด็น ผมอยู่ในระเบียบ ผมอยู่ในวินัย สิ่งที่เกิดขึ้นไม่ใช่จากตัวกระผม ท่านประธานครับ ผมอยากเรียนท่านสมาชิกว่า เรื่องที่กําหนดจะต้องทําให้จบภายใน ๓๐ วันก็ดี เรื่องกําหนดประเด็นมาเพียงแค่ ๒ ประเด็นก็ดี ประเด็นมีเพียงแค่ว่าได้มี การทําร้ายร่างกายกันหรือไม่ และมีการกล่าวคําที่ไม่สมควรก็ดี ล้วนแล้วแต่เปึนประเด็น ที่ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่งเปึนคนตั้งเข้ามา และเราคณะกรรมการไม่มี สิทธิเลือก ไม่มีสิทธิที่จะทําอย่างอื่นไปนอกเหนือจากนี้นะครับ เรียนท่านประธานว่า คณะทํางาน คณะกรรมการนี้จาก ๗ พรรค ๗ พรรคนะครับ ผมเปึนคนเดียวที่มาจาก ฝ์ายค้าน ท่านประธานแล้วก็คณะกรรมการกลางอีกสัก ๒ คนล้วนแล้วแต่ไม่ใช่ฝ์ายค้าน แต่ผมก็ชื่นชมว่าในคณะกรรมการ ถึงแม้จะมาหลายหลากเราก็ทํางานด้วยดีและด้วยความเข้าใจ มติเรื่องนี้ก็ย้ําว่าเปึนมติเอกฉันท์ มติเอกฉันท์จากความเห็นของทุกคนตามพยานหลักฐาน ไม่ใช่เอกฉันท์จากการชี้นําของใคร ในประเด็น ๒ ประเด็นดังกล่าวนี้เราได้พิจารณากัน อย่างลวก ๆ หรือเปล่า เราได้ให้ความสนใจหรือเปล่า ประเด็นเรื่องสาเหตุที่เกิดขึ้น เราได้รับการถกเถียงกันหรือเปล่า เรียนท่านประธานว่า เราได้สอบถามตั้งแต่ก่อนที่จะมี การพิจารณา เราได้สอบถามอาจารย์สมเกียรติว่าสิ่งที่บอกว่าไปคุยกันข้างนอกหมายความว่า อย่างไร อาจารย์สมเกียรติก็บอกว่าวันนั้นเริ่มประเด็นเข้ามาด้วยการกล่าวถึงอาจารย์สมเกียรติ ในฐานะพันธมิตร อาจารย์สมเกียรติก็บอกว่าเรื่องของพันธมิตรเปึนเรื่องข้างนอกจะติติง อย่างไรก็ไปคุยกันเรื่องข้างนอก ในสภานี้เราไม่คุยเรื่องนั้นไม่จําเปึนในสภา ข้อชี้แจง ของอาจารย์สมเกียรติก็รับฟังได้ ในประเด็นที่ว่ามีการทําร้ายร่างกายกันหรือเปล่า

คุณประเสริฐประท้วงอะไรครับ

ขออนุญาตกราบเรียน ประท้วงท่านประธานที่ให้ผู้อภิปรายพูดนอกประเด็นที่ท่านประธานกําหนดในการที่ให้ อภิปราย วันนี้ท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ท่านเปึนหนึ่งในคณะกรรมการ กระผมเองยัง ติดใจก่อนหน้านี้ที่ผมลุกขึ้นมาอภิปราย เพราะผมติดใจว่าทําไมถึงตั้งประเด็น ในการสอบสวนแค่ ๒ ประเด็น ซึ่งมันเปึนประเด็นปลายแถวเสียเหลือเกิน

คุณประเสริฐอันนี้ไม่ใช่ประท้วงครับ อันนี้อภิปรายนะครับ

ผมประท้วงว่าวันนี้นะครับ

คุณประเสริฐประท้วงเรื่องอะไรครับ ต้องบอกว่าประท้วงเรื่องอะไรนะครับ

ผมประท้วงท่านประธาน ที่ให้หนึ่งในคณะกรรมการขึ้นมาอภิปรายแทนผู้ที่มีกรณีพิพาทกัน นี่คือเรื่องสําคัญครับ ท่านประธานครับ เปึนคณะกรรมการนะครับ ขอบคุณครับ

ผมจะวินิจฉัยนะครับ ผมให้โอกาสท่านพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ขึ้นมาพูดว่าข้อข้องใจที่พวกเรา ซักถามเอง คุณประเสริฐเปึนคนถามเองว่าได้ตั้งประเด็นเรื่องสาเหตุที่เกิดขึ้นหรือไม่ ผมทราบครับว่าท่านพิเชษฐกําลังจะพูดถึงว่าสาเหตุเกิดจากอะไรนะครับ แต่ขอความกรุณา ท่านพิเชษฐสรุปสั้น ๆ ครับ เพราะว่าผมคิดอย่างนี้ครับ รายงานที่เรารายงานต่อท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรมีรายละเอียดมากครับ สอบสวนคณะกรรมการ ผมต้องขอบอกตรงนี้ เลยว่าเราทํางานกันหนักนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งทุกวันพฤหัสบดีผมขึ้นมานั่งทําหน้าที่ ประธานแห่งนี้ เวลา ๑๑.๐๐ นาฬิกาจนถึงบ่ายโมงครึ่งก็ไม่ได้รับประทานอาหารนะครับ ไปประชุมต่อในเรื่องของคุณการุณและคุณสมเกียรตินี้จนถึง ๑๕.๓๐ นาฬิกา จาก ๑๕.๓๐ นาฬิกา ผมก็กลับมาเปึนประธานที่นี่ต่อ เปึนอย่างนี้มา ๑ เดือนเต็ม วันละ ๑๐ ชั่วโมงไม่ได้พักเลย เพราะฉะนั้นผมต้องขอขอบคุณคณะกรรมการทุกท่านด้วยครับ ขอท่านพิเชษฐเอารวบรัด ไม่อย่างนั้นมันก็จะมีผู้ประท้วง ขอสรุปเลยครับ

ท่านประธานครับ รวบรัดไม่ได้หรอกครับ เพราะกล่าวหาคณะกรรมการ ท่านประธานชี้มาก่อนสิครับว่าคนที่เปึนคณะกรรมการ แล้วมีสิทธิที่จะอภิปรายในสภานี้ไหม ในเมื่อมีการกล่าวหาว่าการทํางานของคณะกรรมการ ไม่ได้มาตรฐานหรือไม่ถูกต้อง

ผมวินิจฉัยว่าพูดได้ครับ ผมถึงเชิญท่านพิเชษฐลุกขึ้นพูดครับ

ขอบคุณท่านประธานครับ เราไม่ได้ ฟังอะไรลวก ๆ นะครับ เราได้ฟังพยานทั้งจากคนที่เกี่ยวข้องกับพรรคประชาธิปัตย์ ทั้งคนที่ เกี่ยวข้องกับพรรคพลังประชาชนที่ยกมาชี้แจง เราได้ฟังคําพยานทั้งจากคนที่เปึนคนกลาง คือพรรคการเมืองร่วมรัฐบาลที่ไม่ได้อยู่ในพรรคแกนนํารัฐบาล และเราก็ได้ฟังคําของเจ้าหน้าที่

ท่านศุภชัยประท้วงอะไรครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคพลังประชาชน ประท้วงผู้ที่กําลังอภิปราย ทําผิดข้อบังคับ ข้อ ๖๑ ใส่ร้ายคนอื่นครับ เกี่ยวกับเรื่องนี้ท่านประธานนําข้อสรุปของ คณะกรรมการสืบสวนสอบสวนความผิดเกี่ยวกับคู่กรณี คุณการุณกับคุณสมเกียรติ ขออภัย ที่เอ่ยนาม มาเสนอให้ที่ประชุมแห่งนี้ได้ร่วมพิจารณาออกความคิดความเห็นต่อผลการสืบสวน สอบสวนใช่ไหมครับ ดังนั้นสมาชิกเราก็ได้ออกความคิดเห็นว่าการสืบสวนของคณะกรรมการ ยังบกพร่องตรงไหน ยังไม่ครอบคลุมอย่างไร ยังไม่มีใครไปกล่าวหาใส่ร้าย ไปกล่าวหา คณะกรรมการเลยนะครับ เพียงแต่ว่าสมาชิกบางท่านก็ออกความคิดเห็นว่าทําไมจึงไม่มี การสืบสวนสอบสวนถึงที่มาที่ไปของเหตุ ไม่ใช่อยู่ ๆ คุณการุณไปกระโดดเตะคุณสมเกียรติเลย มันอย่างนั้นหรือ หรือว่ามันมีกรณีกล่าวหายั่วยุ

คุณศุภชัยผมเข้าใจข้อประท้วงแล้วนะครับ เดี๋ยวผมวินิจฉัยครับ เชิญนั่งลงก่อนครับ เนื่องจากมีการซักถามในสภาแห่งนี้นะครับว่าทําไมถึงไม่พิจารณาถึงสาเหตุ คณะกรรมการ พิจารณาครับ พิจารณาด้วยความรอบคอบ พูดกันเรื่องนี้ ๓-๔ ครั้งในการประชุม เพราะฉะนั้น ผมได้เป่ดโอกาสให้ท่านพิเชษฐแต่ขอให้สรุปครับ ไม่อย่างนั้นก็จะประท้วงครับ

(นายสมชัย ฉัตรพัฒนศิริ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านสมชัย ฉัตรพัฒนศิริ ประท้วงด้วยนะครับ คุณศุภชัยนั่งลงครับ ผมวินิจฉัยเรียบร้อยแล้ว เชิญนั่งเถอะครับ เชิญท่านคณะกรรมการสมชัย ฉัตรพัฒนศิริ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สมชัย ฉัตรพัฒนศิริ ผมขอประท้วงท่านประธานครับ คือกราบเรียนท่านประธานอย่างนี้ว่า เรื่องการประชุมของคณะกรรมการมันมีหลักตัวหนึ่งที่สําคัญมาก คือไม่อยากให้สภา โดยส่วนรวมเสียหาย อยากให้เปึนบทเรียน เปึนที่ชิงชังก็ขอให้ชิงชังกันในแวดวงของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร วันนี้เราถ่ายทอดวิทยุไปทั่วประเทศ แล้วก็การเริ่มต้นการสอบสวน ผมจําได้ดีเลยว่า เราคนกินข้าวหม้อเดียวกัน ห่วงแต่คู่กรณีเท่านั้นเปึนช้างไม่มีควาญ วันนี้กลายเปึนเรื่องของระบบพรรค ท่านประธานครับ ผมยังคุยกับท่านประธานเลยว่า ผมสงสัยว่าท่านประธานเคยเปึน นปก. พาคนเดินขบวนใช่ไหม ผมถามท่านประธาน จริงไหมครับ แล้วท่านประธานก็บอกจริง ผมก็ไปเจออาจารย์สมเกียรติเปึนพันธมิตร อาจารย์สมเกียรติเปึนหนึ่งในพันธมิตร ๒ คนคุยกันแบบมีความสุข อย่างนี้ประเทศชาติดี ท่านประธานครับ ถ้าท่านให้ท่านพิเชษฐพูดต่อก็หมายความว่าเราก็จะพยายามย้ํารอย ซ้ําเติมสภาในกรณีที่คนทําผิด อย่างนั้นเราก็พูดคําพูดสิครับว่าเขาพูดอะไรกัน เราก็รู้ อยู่แล้วว่าคําพูดแบบนี้มันเผยแพร่ไม่ได้ การวิวาทกันแบบนี้ก็เผยแพร่ไม่ได้ ท่านประธานครับ ผมอยากจะให้ท่านประธาน ถ้าจะให้พูดก็พูดเพียงเล็กน้อยว่ามีการสอบสวน แล้วก็ใคร เปึนคนสั่งอะไร ผมว่าแค่นี้ก็น่าจะเพียงพอสําหรับความเสียหายแก่สภาโดยส่วนรวมครับ

ขอบคุณคุณสมชัยครับ แล้วก็เห็นด้วยกับคุณสมชัยอย่างยิ่งครับ ขอให้ท่านพิเชษฐสรุปเลยครับ ตรงส่วนที่เกี่ยวพันหรือเกี่ยวข้องนะครับ เพราะว่าทุกคนทราบอยู่แล้วว่าผลการพิจารณา ของเราเปึนอย่างไร ส่วนความเปึนธรรมหรือไม่เปึนธรรมนั้นแล้วแต่ละท่านจะคิดกันเอาเองครับ เรามั่นใจว่าเราเปึนธรรมแน่ครับ

(นายชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณชัยวัฒน์ประท้วงอะไรครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ ผมขออนุญาตประท้วงท่านประธาน จริง ๆ แล้วก็ไม่อยากประท้วงนะครับท่าน แต่เรื่อง วันนี้มันเปึนเรื่องที่ผมว่ามันจะออกมาอย่างไรมันก็คงจะไม่ค่อยจะดีนัก ผมประท้วง ท่านประธานก็เนื่องจากว่าวันนี้ ลักษณะนี้ทําไมเราไม่ประชุมลับ ทําไมเป่ดเผย นี่เรื่อง ในครอบครัวนะครับ เรื่องในบ้านนะครับ เท่านี้ครับ ขอบคุณครับ

ก็ต้องขอขอบคุณครับ ท่านพิเชษฐกรุณาสรุปได้แล้วครับ

ท่านประธานครับ ขอบพระคุณ ท่านประธานครับ ผมไม่อยากมีความรู้สึกว่าเรากําลังกลัวความจริง หรือถ้าหากว่าไม่อยาก ให้เรื่องนี้ให้มันป่ดเปึนความลับไปเลย ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาทําไมละครับ แต่เราตั้ง คณะกรรมการขึ้นมาเพื่อพิสูจน์ตัวเราเองต่อสังคม วันนี้อย่าให้สังคมนินทาเราเลยว่า เราพยายามปกป่ดภาพของพวกเราเอง ทําอะไรก็ได้โดยที่ไม่ต้องให้คนนอกรู้ ผมพยายามพูด อะไรที่อยู่ในขอบเขตในหน้าที่ของคณะกรรมการเท่านั้นละครับท่านประธานไม่ต้องห่วงครับ และมันคงไม่ถูกต้องวิธีว่าถ้าหากว่าขัดขวางไม่ให้คนใดคนหนึ่งได้พูดความจริงก็ลุกขึ้น ประท้วงกันโดยที่ถูกระเบียบหรือไม่ถูกระเบียบก็ตาม และพอมีคนประท้วงเยอะ ๆ ท่านประธาน ก็กําชับว่าให้รีบสรุป อย่างนี้กลัวความจริงกัน และอย่างนี้เรายอมรับต่อสังคมข้างหน้า ไม่ได้ ผมเรียนท่านประธานว่าข้อสรุป ๒ ประการ เราไม่ได้ทําอย่างลวก ๆ มันมีเหตุมีผล มันมีข้อมูล และเราถึงใช้คําว่า รับฟังได้ว่า จากคําพยานที่เกี่ยวข้องทุกฝ์ายมันรับฟังได้ว่า เช่นนั้นจริง ๆ มีการถีบกันหรือเปล่า มีการทําร้ายร่างกายกันหรือเปล่า พยาน ๔ คนยืนยัน ว่ามีการยกเท้า คนหนึ่งว่าถีบ คนหนึ่งว่าเตะ ถูกหรือไม่ตรงไหนก็แล้วแต่ แต่ในที่สุดมี ใบรับรองแพทย์ ใบรับรองแพทย์จากโรงพยาบาลของทางราชการรับรองมาว่ามีบาดแผล ฟกช้ํายาว ๓ เซนติเมตร

ท่านประธานครับ ผมขอประท้วงครับ ท่านประธาน

นายแพทย์ประสิทธิ์ประท้วงอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ส.ส. จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ เรื่องรายละเอียดผมประท้วง เพราะว่าท่านประธานบอกว่าสรุปแล้ว มาพูดเรื่องรายละเอียดเปึนการกล่าวร้ายต่อไปอีก เพื่อใส่ร้ายเพื่อนสมาชิกอีก ท่านประธานครับ ผมว่ามันเปึนข้อสรุปแล้วว่าเปึนอย่างไร ไม่ควรจะมาพูดอีกครับ คณะกรรมการไม่มีสิทธิ มาพูดที่นี่อีกแล้วครับ คณะกรรมการพูดแล้ว รับฟังมาแล้ว ประธานก็ชี้แล้วว่าเขาเปึนอย่างไร ควรจะจบ ขอบคุณครับ

ผมจะวินิจฉัยนะครับ สิ่งที่ท่านพิเชษฐพูดบอกว่าเรื่องใบรับรองแพทย์นั่นไม่ได้เปึนการ กล่าวร้ายใครทั้งสิ้นครับ เปึนเรื่องจริงที่เราได้พิจารณาในที่ประชุม แต่ทําไมผมถึง เป่ดโอกาสให้ท่านพิเชษฐได้อภิปราย ก็เพราะว่าสมาชิกได้ซักถามในรายละเอียดเองนะครับ ถ้าท่านไม่ซักถามท่านพิเชษฐก็ไม่มีความจําเปึนจะต้องตอบครับ จะสังเกตดูให้ดีเวลา ผมแถลงหรือผมรายงานต่อที่ประชุมนี้ ผมจะไม่ได้พูดรายละเอียดเลย แต่เมื่อไม่ได้พูด รายละเอียดพวกเราก็สงสัยซักถามนะครับ

(นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณประเสริฐประท้วงอะไรครับ

ผมประท้วงท่านประธานครับ ที่ให้คณะกรรมการออกมาอภิปรายในรายละเอียด อย่างนี้เดี๋ยวผมจะฟังท่านผู้อภิปราย ที่เปึนคณะกรรมการขอให้ท่านได้หยิบยกคําพูดที่ผมพูดกับคณะกรรมการด้วย ถ้าท่าน พูดด้วยผมก็จะถือว่าท่านให้ข้อมูลกับสภาแห่งนี้ครบถ้วนแต่ถ้าท่านพูดไม่ครบ ผมถือว่า ท่านใช้กระบวนการในการที่จะทําให้เกิดน้ําหนักไปอีกทางหนึ่ง ผมขอตรงนี้นะครับ ถ้าท่านประธานยังอนุญาต

อันนี้คุณประเสริฐไม่ได้ประท้วงนะครับ เชิญนั่งก่อน

ผมประท้วงครับ ผมประท้วงท่านประธานเลยครับ เพราะท่านประธานตัดสินไปแล้ว คณะกรรมการตัดสิน ไปแล้ว ซึ่งผมไม่ยอมรับในสิ่งที่ท่านประธาน ท่านคณะกรรมการนี้ตัดสินด้วยซ้ําไป แต่ว่าผม ยอมรับครับ

คุณประเสริฐไม่ได้ประท้วงนะครับ คุณประเสริฐกําลังจะอภิปรายครับ ขอเชิญนั่งลงครับ ขอเชิญคุณประเสริฐนั่งลงครับ คุณประเสริฐประท้วงแต่ไม่ได้ประท้วงครับ เมื่อสักครู่ อภิปรายนะครับ เพราะฉะนั้นคุณประเสริฐต้องบอกว่าประท้วงเรื่องอะไรครับ

ผมประท้วงท่านประธาน ที่อนุญาตให้ผู้อภิปรายได้อภิปรายในรายละเอียดซึ่งไม่ใช่กระบวนการพิจารณา กระบวนการ พิจารณาไม่ใช่รายละเอียดของการพิจารณา

คุณประเสริฐต้องฟังผมวินิจฉัยนะครับ ผมวินิจฉัยไปแล้ว ก็เพราะว่าบรรดาสมาชิก มีข้อสงสัยและซักถามครับ ถ้าพวกเราไม่ซักถามก็ไม่มีความจําเปึนที่ท่านพิเชษฐจะต้องมาตอบข้อซักถาม ผมเองได้ ชี้แจงค่อนข้างละเอียดแล้วนะครับ แต่ผมยอมรับว่ามนุษย์ก็เปึนเรื่องธรรมดาครับ ความรักเพื่อน ความรักองค์กรห้ามกันไม่ได้ครับ แต่ก็ยืนยันต่อพวกเราทุกคนในที่นี้ว่าพวกเราคณะกรรมการ ทั้ง ๘ ท่านเราทําหน้าที่ด้วยความเปึนธรรม ด้วยความยุติธรรม ผมขอความกรุณาท่านพิเชษฐ คงไม่ต้องอภิปรายต่อครับ ขออนุญาตผมเปึนผู้สรุปเองดีกว่า เพราะว่าไม่อย่างนั้นก็จะ ประท้วงกันไปประท้วงกันมาแล้วเสียเวลาของสภาแห่งนี้ครับ ขอความกรุณาท่านพิเชษฐ ตามความสมัครใจนะครับ

ขอบพระคุณท่านประธานครับ ผมจะพยายาม รักษาระเบียบ แล้วผมจะไม่พูดอะไรนอกประเด็นที่ท่านพูดมาเมื่อกี้ก็เพราะว่ามีท่านผู้อภิปราย ซึ่งเป่ดเทปทบทวนได้เลยว่าการทํางานของคณะกรรมการไม่ได้มาตรฐานของการสอบสวน ผมจดไว้ครับ แล้วก็ผิดจริยธรรมนิด ๆ หน่อย ๆ ก็ยกขึ้นมาเปึนเรื่องใหญ่ ขอให้คณะกรรมการ พิจารณาวิธีการของคณะกรรมการในการดําเนินการด้วย นี่ก็คือสิ่งที่ผมจําเปึนที่จะต้อง เรียนว่า มติที่เปึนเอกฉันท์ของเรามีที่มาเปึนอย่างไร เรารับฟังจากอะไร ทําไมถึงสรุปว่ารับ ฟังได้ว่า ท่านประธานเราคงไม่รับฟังจากใครเพียงแค่ว่ามีการยกเท้า มีการถีบไปโดนตรงนั้น หรือไม่

ท่านพิเชษฐมีผู้ประท้วงอีกแล้วครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ทองดี มนิสสาร อุดรธานี พรรคพลังประชาชน ขอประท้วงผู้กําลังอภิปรายนะครับ ตามข้อบังคับ ข้อ ๖๒ ถ้าประธานเห็นว่าผู้ใดอภิปรายพอสมควรแล้วประธานจะให้ผู้นั้นหยุดอภิปราย ท่านนี้ประธานชี้ให้หยุดอภิปรายแล้วยังอภิปรายต่ออยู่ก็แสดงว่าไม่ยอมรับตามที่ประธาน มีมติแล้วใช่ไหมครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ผมวินิจฉัยนะครับ เมื่อกี้ผมบอกว่าขอความกรุณาคุณพิเชษฐได้หยุดการอภิปราย ตามความสมัครใจ ผมใช้คําว่า ตามความสมัครใจ ก็เหมือนเปึนการแนะนําท่านพิเชษฐว่า พอสมควรสรุปได้แล้ว ต้องขอความกรุณาขอจบการอภิปรายเถอะครับ แล้วเดี๋ยวเรายังมี เรื่องสําคัญอีกหลายเรื่อง ไม่ว่าจะเปึนการรับทราบการดําเนินงานของหน่วยงานต่าง ๆ ญัตติตั้งคณะกรรมาธิการแก้ไขปัญหาที่ดินทํากินก็ยังมีอีกเยอะครับ ขอท่านพิเชษฐสรุป เลยครับ

ท่านประธานครับ ด้วยความเคารพ ด้วยความเกรงใจนะครับ ผมไม่อยากให้เปึนข้อครหาอยู่ข้างนอกต่อไป คนคอยรับฟังกันเยอะ และข้อที่พาดพิงถึงผมโดยกรรมการท่านเมื่อกี้ผมก็ยังไม่ได้ชี้แจง ผมจะขอกราบเรียน ที่ประชุมว่า ข้อสรุปที่ว่าฟังได้ว่ามีการทําร้ายร่างกายกันจริงไม่ใช่รับฟังจากคําใคร คนใดคนหนึ่งนะครับ พฤติกรรมการกระทําจากพยานทั้งหลายประกอบด้วยใบรับรองแพทย์ เปึนสิ่งที่เรามาสรุปเช่นนั้น ในเรื่องที่ได้มีการกล่าวถ้อยคําพูดอย่างไรบ้าง ท่านประธาน พวกเราลําบากใจมาก เราไม่นึกว่าถ้อยคําอุบาทว์ชาติชั่วอย่างนั้นจะมาใช้กันในสภา

ท่านประธานครับ

ท่านพิเชษฐมีผู้ประท้วงครับ

ท่านประธานต้องให้ผมพูดก่อนครับ

ประท้วงเรื่องอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ ส.ส. จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน คําว่า อุบาทว์ชาติชั่ว ผมให้ประธานวินิจฉัยสิครับเปึนคําหยาบไหมครับ

ผมวินิจฉัยแล้วครับ คําว่า อุบาทว์ชาติชั่ว เปึนคําที่ไม่เหมาะสมจะพูดในสภาผู้แทนราษฎร แห่งนี้ครับ เพราะฉะนั้นขอความกรุณาท่านพิเชษฐกรุณาถอนคําพูดเถอะครับ

ผมถอนครับ ผมถอนคําว่า อุบาทว์ชาติชั่ว

ขอบคุณครับ

แต่ผมไม่ถอนคําว่า ที่ไม่สมควรและ หยาบคายอย่างยิ่ง ท่านประธานครับ ถ้อยคําที่บอกว่าหยาบคายอย่างยิ่งพวกเรา ลําบากใจกันมาก เราจะไปบันทึกเปึนตัวอักษรว่าอย่างไร เราเสนอแนะถึงกับว่าให้ใช้ คําว่า ไอ้หน้า และใส่วงเล็บอวัยวะสืบพันธุ์หญิง ไอ้หน้า และใส่วงเล็บอวัยวะสืบพันธุ์ชาย คําเหล่านี้พูดซ้ํา ๆ

ผมต้องขอความกรุณาท่านพิเชษฐครับ ด้วยความเคารพจริง ๆ ครับ คําพูดอย่างนี้ผมว่า ไม่เหมาะสมที่จะมาพูดในสภาแห่งนี้ครับ พวกเราได้ใช้คําพูดว่า คําไม่สุภาพอย่างยิ่ง พี่น้องประชาชนรู้ครับ

ท่านประธานครับ เมื่อกี้นี้มีสมาชิก ท่านหนึ่งถามว่า คําว่า ไม่เหมาะสมอย่างยิ่ง คืออะไร

ท่านพิเชษฐครับ ขอความกรุณาเถอะครับ ไม่อย่างนั้นก็จะมีผู้ประท้วง ผมจะขอความร่วมมือ สมาชิกทุกท่านขอช่วงนี้อย่าเพิ่งประท้วง เราทนฟังท่านพิเชษฐพูดด้วยเหตุด้วยผลอีกสัก ๑ นาทีก็จะจบแล้วครับ

(นายวิชาญ มีนชัยนันท์ ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ท่านวิชาญประท้วงเรื่องอะไรครับ

ผมขออนุญาตท่านประธาน ผมประท้วงท่านประธานในข้อบังคับการประชุม ข้อ ๖๑ ท่านประธานปล่อยให้ผู้ที่กําลัง อภิปรายนั้นกําลังใช้สภาแห่งนี้ในการเสียดสีว่ากล่าวคนอื่นนะครับ แล้วก็เปึนการที่จะทําให้ สภาแห่งนี้เสื่อมศักดิ์ศรีลง ท่านประธานครับ ถ้าท่านประธานรายงานต่อที่ประชุมไปแล้ว การที่สภานั้นมอบหมายให้ประธานไปทําหน้าที่ตรวจสอบในเรื่องดังกล่าวและรายงาน ต่อสภาผมคิดว่าทุกคนทราบแล้วนะครับ แต่การที่จะไปปล่อยให้เหตุการณ์ต่าง ๆ นั้น เกินเลยคือมาเล่ากัน ท่านประธานต้อง ขออนุญาตนะครับ ประชุมลับครับ แล้วพูดกัน เฉพาะในนี้แล้วมาถกเถียงกัน ไม่อย่างนั้นนะครับผู้ที่ฟังอยู่ทางบ้านนั้นก็จะไม่เข้าใจว่า เหตุการณ์สภาแห่งนี้เกิดขึ้นมามันมีต้นสายปลายเหตุอย่างไร เราหาข้อสรุปจากคณะกรรมการแล้ว และจริง ๆ แล้วนี่นะครับในส่วนหนึ่ง

สรุปแล้วคุณวิชาญประท้วงเรื่องอะไรครับ

ข้อ ๖๑ ครับ

ท่านประท้วงเรื่องอะไรครับ

ในเรื่องของการที่ท่านประธาน ปล่อยให้ผู้ที่อภิปรายนั้นกําลังที่จะทําให้นะครับ ใช้วาจาที่ไม่สุภาพ กล่าวร้ายปัายสี วนเวียน ซ้ําซาก และจะทําให้สมาชิกหลาย ๆ ท่านนั้น

เชิญคุณวิชาญนั่งลงครับ เดี๋ยวผมวินิจฉัยครับ

ขออนุญาตครับ

สิ่งที่ท่านพิเชษฐพูดนั้นเปึนเรื่องที่เราได้พูดในที่ประชุมของคณะกรรมการสอบสวนนะครับ แต่อย่างไรก็ตามต้องขอร้องท่านพิเชษฐครับ คําพูดอย่างนี้ผมว่าไม่สมควรมาพูดในสภา แห่งนี้ครับ ขอท่านสรุปเลยครับ

ท่านประธานครับ ผมถอนครับ ๒ คํา นั้นนะครับ

ขอบคุณครับ

แต่ผมเรียนท่านประธานไปแล้วว่า ท่านประธานรักษาเทปเอาไว้นะครับ เทปคําพูดทุกคํานั้นว่าไปอย่างไร ท่านประธาน ก็ต้องจําเปึนอีกนิดหนึ่งว่าถ้อยคําพูดเหล่านี้เราพิจารณารับฟังจากใครบางคนหรือเปล่า บังเอิญว่า

ท่านพิเชษฐครับ ท่านเชาวรินประท้วงครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ร้อยตํารวจโท เชาวริน ลัทธศักดิ์ศิริ ผมขอประท้วงท่านประธาน แล้วเดี๋ยว ท่านฟังเหตุผลของผมว่าผมจะประท้วงเพราะอะไร แต่ก่อนที่จะกราบเรียนเหตุผลนั้น ผมขอโทษพี่พิเชษฐนิดหนึ่ง โดยปกติผมเจอพี่ที่ไหนผมยกมือไหว้หมดและผมจะไม่กล้าที่มา ขัดจังหวะการอภิปรายของพี่ แต่ผมยกมือมาทั้งหมด ๒๗ นาที ท่านประธานทําหน้าที่ เปึนประธานในที่ประชุมในลักษณะอย่างนี้ผมก็จําเปึนต้องยืนขึ้น ยกมือแสดงอาการ ประท้วง เพราะยกจนเมื่อยหมดแล้วท่านก็ไม่ยอมชี้สักที ท่านสร้างบรรทัดฐานของท่านเอง ผมรักและเคารพและอยากจะช่วยท่านเต็มที่ เห็นใจว่าท่านเปึนมือใหม่หัดขับ แต่ถ้าท่าน ทําหน้าที่อย่างนี้ไม่ถูกต้องท่านประธาน คนที่เขายกนี่เหมือนเด็กร้องไห้ มันต้องขี้เยี่ยวแฉะ มันต้องมีอะไร ท่านต้องถาม เออ มันยกตั้ง ๒๗ นาที มันต้องมีเหตุแล้ว ผมประท้วงว่า ท่านปฏิบัติหน้าที่ ท่านต้องดูสมาชิกในที่ประชุม ไม่ใช่เป่ดโอกาสเฉพาะคนประท้วงก็ให้พูด คนที่ไม่ยืนประท้วงท่านก็ไม่ถาม

ท่านเชาวรินมีผู้ประท้วงครับ แล้วผมก็จะวินิจฉัยสิ่งที่ท่านเชาวรินบอกว่ายกมือนะครับ เผอิญท่านยกมือแล้วท่านนั่งยกมือไม่ถือเปึนการประท้วงนะครับ เปึนการขอลุกขึ้นอภิปราย แต่ถ้าท่านจะประท้วงท่านต้องลุกยืนขึ้นแล้วก็ยกมือขึ้นเหนือศีรษะ ถ้าท่านยกมือขึ้น เหนือศีรษะผมจะเรียกทันทีทุกคนครับ เพราะตามข้อบังคับการประชุมสภาบอกว่า การประท้วงต้องถือว่าเปึนความเร่งด่วนลําดับแรกครับ ก็เรียนท่านเชาวรินอย่างนี้ครับ คุณอลงกรณ์ประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อลงกรณ์ พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ กระผมประท้วง ผู้ที่ประท้วงท่านประธาน โดยเฉพาะการกล่าวคําไม่เหมาะสมในการดูถูกผู้ทําหน้าที่เปึน ประธานว่าเปึนมือใหม่หัดขับ ถ้อยคําอย่างนี้ถือว่าไม่ให้ความเคารพต่อท่านประธาน ประการที่ ๒ ก็คือว่าใช้สิทธิในการประท้วงแต่ว่าเปึนการอภิปราย เพราะฉะนั้นผมอยาก ให้เคารพต่อข้อบังคับ เคารพต่อประธาน โดยเฉพาะการวินิจฉัยของท่านประธาน หลายครั้ง ที่ให้ท่านพิเชษฐได้อภิปรายในฐานะเปึนกรรมการเพื่อชี้แจงข้อซักถามของสมาชิก อันนี้เปึน บรรทัดฐานที่เราถือปฏิบัติมาโดยตลอด เมื่อเรามีการตั้งคณะกรรมาธิการ ตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญหรือคณะกรรมาธิการสามัญมารายงานต่อสภาที่สภามอบหมาย เมื่อสมาชิก ซักถามเพราะว่าไม่ได้เปึนกรรมการอยู่ด้วย และกรรมการก็มีสิทธิที่จะตอบ เพราะฉะนั้น ผมคิดว่าขอให้เราฟังแล้วก็เคารพคําวินิจฉัยของท่านประธาน เพราะว่าการประท้วง หลายครั้งนั้นก็ซ้ํา ๆ ดังนั้นผมคิดว่าท่านประธานได้วินิจฉัยถูกต้องครับ

มีผู้ประท้วงต่อนะครับ อย่าเพิ่งประท้วงครับ คุณเชิดชัยครับให้ผมวินิจฉัยต้องนั่งลงก่อนครับ คุณเชิดชัยใช่ไหมครับขอความกรุณานั่งลงก่อนครับ ขอผมวินิจฉัยสิ่งที่คุณอลงกรณ์ ประท้วงครับ ท่านเชาวรินประท้วงให้จบครับ

ให้ผมประท้วงให้จบสิครับ และผมต้องบอกว่าผมมีเหตุผลอะไรที่ประท้วงท่าน ผมได้กราบเรียนไปแล้วเมื่อสักครู่นี้ว่า ผมยกมือ ๒๗ นาที ท่านไม่เป่ดโอกาสผมเลยท่านจะให้โอกาสเฉพาะคนยืนขึ้นยกมืออย่างนี้ ผมก็จําเปึนต้องปฏิบัติแบบเดียวกับที่ท่านวางไว้ อย่างไรก็ตามการที่ผมอภิปรายว่าท่านประธาน มือใหม่หัดขับ เพื่อนสมาชิกจากเพชรบุรีข้างบ้านผมบอกว่าเปึนการไม่เคารพประธาน ขอโทษเถอะครับ เพื่อนสมาชิกครับ การแสดงความเคารพกับการปฏิบัติประพฤตินั้น คนละเรื่องกัน คําว่า มือใหม่หัดขับ นั้นผมอธิบายความว่าท่านประธานขึ้นปฏิบัติหน้าที่ เปึนประธานในที่ประชุมในฐานะรองประธานสภาผู้แทนราษฎรครั้งแรกในชีวิตการเปึน นักการเมืองของท่าน ผิดข้อเท็จจริงไหมครับ คําว่า มือใหม่หัดขับ เปึนคําไม่สุภาพเปึน คําหยาบคายหรือเปล่า ไม่มี เปึนคําพูดภาษาไทยธรรมดาพื้น ๆ เพราะฉะนั้นผมมีสิทธิ ที่จะใช้ แต่ผมมีความจริงใจว่าเคารพประธานจริง ๆ ไม่ใช่ปากสักแต่พูดว่าท่านประธาน ที่เคารพ แต่แสดงกิริยาอาการไม่เคารพนั่นไม่ใช่วิสัยของคนชื่อเชาวริน ท่านประธานครับ การปฏิบัติหน้าที่ของท่าน ท่านเป่ดโอกาสเฉพาะคนยืนประท้วงผมนี่อยากจะเสนอผมยกขึ้น ยกลง เพราะผมต้องการเสนอญัตติ ผมเตรียมจะเสนอญัตติตามข้อบังคับ ข้อ ๔๗ (๖) (๗) แต่ท่านไม่เป่ดโอกาสให้ผมเลยจะให้ผมทําอย่างไร เอาล่ะผมหยุดประท้วงแล้ว ท่านประธาน รู้แล้วว่าผมประท้วงเรื่องอะไร ผมนั่งแล้วผมยกมือเดี๋ยวท่านต้องถามผมว่ามีอะไรหรือเปล่านะครับ

ผมขอวินิจฉัยที่ท่านเชาวรินประท้วงก่อนครับ ตามที่ท่านเชาวรินประท้วงนะครับบอกว่า ผมไม่ได้ชี้ให้ท่านพูด เพราะว่าท่านนั่งยกมือขึ้นเหนือศีรษะเปึนการแสดงว่าต้องการจะ อภิปรายนะครับ เมื่อแสดงว่าจะอภิปรายผมก็จะต้องเป่ดโอกาสให้ผู้อภิปรายเดิมอภิปราย ให้จบเสียก่อน แต่เมื่อท่านเห็นเวลานานแล้วท่านลุกขึ้นยืนยกมือขึ้นเหนือศีรษะ ผมก็วินิจฉัยว่า เปึนการประท้วงก็ได้เรียกท่านเชาวรินให้ลุกขึ้นประท้วง เมื่อท่านลุกขึ้นประท้วง คุณอลงกรณ์ ก็ประท้วงต่อว่าท่านบอกว่าผมเปึนมือใหม่หัดขับเปึนการดูถูกประธานที่ประชุม ก็ขอวินิจฉัย สิ่งที่คุณอลงกรณ์บอกนะครับ ผมไม่ถือสาครับ แต่สิ่งที่ผมคํานึงอยากจะให้พวกเราคํานึง ก็คือสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้มากกว่าตัวบุคคลครับ ผมขออนุญาตอย่างนี้นะครับ ในเมื่อ พวกเราเชื่อมั่นและบอกว่ายินดีรับฟังการวินิจฉัยของประธานที่ประชุมเลยครับ ผมขอ วินิจฉัยว่าขอให้ท่านพิเชษฐหยุดการอภิปรายครับ เพื่อรักษาภาพพจน์ของสภาครับ ต้องขอความกรุณาครับ

ท่านประธานครับ ประเด็นพาดพิง ผมยังไม่ได้พูดเลยนะครับ

เพราะว่าสิ่งต่าง ๆ ผมก็ได้แถลงไปหมดแล้วครับ ขอความกรุณาท่านพิเชษฐครับ

ท่านประธานครับ มีพาดพิงเมื่อสักครู่ ยังไม่ได้ชี้แจงเลย

ไม่อย่างนั้นก็จะประท้วงกันอย่างนี้นะครับ

มีพาดพิงทั้งท่านประธานพาดพิงผม และคนที่เปึนคณะกรรมการด้วยกันพาดพิงผมครับ

ต้องขออนุญาตอย่างนี้เลยครับ สิ่งที่คุณสมชัยพาดพิงท่านพิเชษฐนะครับ พาดพิงในทาง ที่ดีนะครับ ไม่ได้กล่าวหาว่าท่านพิเชษฐทําให้เสียหายใด ๆ เลย

ท่านประธานต้องฟังผมก่อนสิครับว่า ตรงไหนครับ สมาชิกกล่าวหาว่าผม ท่านประธานสั่งว่าให้ท่านประธานเปึนคนที่จะแถลง คนเดียวเสมือนผมเสียมารยาทมาแถลงด้วย วันนั้นประชุมเสร็จท่านประธานเดินออกมา พร้อมผม

ท่านพิเชษฐมีผู้ประท้วงอีกแล้วครับ คุณเชิดชัยประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม เชิดชัย วิเชียรวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดอุดรธานี พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ ผมประท้วงท่านประธานนะครับ เพราะท่านประธานได้วินิจฉัยแล้วว่า ให้ยุติการอภิปราย แต่ผู้อภิปรายก็ยังพยายามที่จะพูดอยู่ต่อไป ถ้าอย่างนี้สภาก็ไม่มีกติกา ไม่มีกฎ ไม่มีเกณฑ์ ท่านประธานครับ ช่วยกรุณาวินิจฉัยครับ

ผมวินิจฉัยครับ ท่านพิเชษฐครับ ผมได้วินิจฉัยไปว่าพอสมควรแก่เวลาครับ แล้วก็รักษา เวลาของสภาครับ เรายังมีเรื่องที่สําคัญอีกเยอะ ขอความกรุณาท่านสรุปแล้วก็จบเลยนะครับ

(นายสมบูรณ์ อุทัยเวียนกุล ได้ยืนและยกมือขึ้น)

คุณสมบูรณ์ประท้วงอีกแล้วครับ คุณสมบูรณ์อย่าเพิ่งประท้วงครับ ให้ท่านพิเชษฐ

ท่านประธานครับ ความจริงผมพูด ไม่ถึง ๑๐ นาทีนะครับ เสียเวลาเพราะการประท้วงกันทั้งหมดสภาถึงได้ยืดเยื้อมาถึงแค่นี้ ผมกราบเรียนว่า วันนั้นเปึนความจริงไหมครับ ท่านประธานเดินออกมาเมื่อพิจารณาเสร็จ ท่านประธานก็ชวนผมว่าเราไปแถลงข่าวด้วยกัน ผมบอกว่าท่านประธานแถลงไปคนเดียวเถอะ ผมไม่แถลงด้วยเพราะว่าผมอยู่ในพรรคการเมืองผู้มีส่วนได้เสีย และตลอดเวลาในการพิจารณาคดี ในเรื่องนี้ผมไม่เคยให้สัมภาษณ์ที่ไหนเลย มีครั้งหนึ่งก็ให้สัมภาษณ์ก่อนที่จะมีการตั้งคณะกรรมการ และเมื่อมีการตั้งคณะกรรมการเสร็จแล้ว เมื่อตั้งคณะกรรมการเสร็จแล้วผมก็บอกแต่เพียงว่า เราทํางานเสร็จภายในกําหนดเวลาวันที่ ๘ พฤษภาคม ตรงนี้จะไม่ให้พูดอย่างนั้นหรือครับ ผมก็เพียงแต่ชี้แจงว่าภายในกําหนดและประเด็นก็ได้จบ และก็มีการตั้งว่าทําไมเรา พิจารณาไปเพียงแค่ไหน เราก็บอกว่าเราไม่มีหน้าที่พิจารณาโทษ เพราะในคําสั่งแต่งตั้ง เรามาระบุเพียงให้เราทําความจริงให้ปรากฏใน ๒ ประเด็น และใน ๒ ประเด็นก็ได้พิสูจน์ แล้วด้วยมติเอกฉันท์ มติเอกฉันท์ไม่ใช่เราไปเอาจากไหนต่อไหนโดยที่ไม่มีน้ําหนักนะครับ ท่านประธานครับ ผมเรียนเตือนท่านประธานว่าท่านประธานท่านจะต้องโดนสื่อรุกถาม ในเรื่องคําพูดที่ว่าหยาบคายอย่างยิ่งคืออะไร ผมยังเตือนท่านประธานว่าเก็บถ้อยคํา และเทปทั้งหมดเอาไว้ให้ดี และถ้าสมาชิกไปรุกจริง ๆ ก็เอาเทปมาฟังเถอะครับเขาว่าอย่างไร ท่านประธานจําเปึนจะต้องพูดถึงอีกนิดคืออาจารย์รัชฎาภรณ์นั่งอยู่ในที่เกิดเหตุได้ยินกับหู ไม่ได้ได้ยินคําบอกเล่าจากใคร อาจารย์รัชฎาภรณ์ แก้วสนิท และขณะนั้นแกด้วยความนิสัย เปึนครูแกก็จดไปเรื่อยว่าคําอะไรบ้าง แกก็จดไปเรื่อย เอกสารวันนั้นก็ยังอยู่ในมือ ท่านประธานเปึนลายมือเขียน และเมื่อมาถึงในห้องแกกระดากปากที่จะพูดในคําพูด เหล่านั้น แกก็ได้สรุปเปึนถ้อยคํามา ๑๐ กว่าคํา แต่ละคําไม่ใช่พูดครั้งเดียว กล่าวซ้ํา ๆ มันก็ยังอยู่ในมือท่านประธาน ท่านประธานครับ ถ้อยคําอาจารย์รัชฎาภรณ์เราก็ไม่ได้ฟัง แล้วก็เชื่อเลย ท่านสุภาพสตรีท่านหนึ่งผู้มีอาวุโส เชื่อถือได้ เปึนคนกลาง มีชาติตระกูล และเราตั้งเปึนคณะกรรมการ ท่านยืนยันว่าถ้อยคําเหล่านี้ไม่เกินเลยเลยครับท่านประธาน

ท่านพิเชษฐคงไม่ต้องอธิบายรายละเอียดหรอกครับ ไม่อย่างนั้นเดี๋ยวก็จะมีคนประท้วงครับ ผมว่าอย่างนี้ก็แล้วกันนะครับ สรุปเปึนว่าเราทํางานด้วยความละเอียดรอบคอบ ด้วยความเปึนธรรมครับ ขณะนี้ท่านสมาชิกน่าจะเข้าใจได้ครับ

ท่านประธานที่พาดพิงนิดเดียวครับ จบแล้วครับ อีก ๑ นาทีที่พาดพิงครับ ตั้งแต่แรกขึ้นมาผมจากฝ์ายค้านครับ

ผมขอความกรุณาทุกท่านครับ ตอนนี้อย่าเพิ่งประท้วงครับ เป่ดโอกาสให้ท่านพิเชษฐ ไม่อย่างนั้นมันจบตั้งแต่เมื่อ ๒๐ นาทีที่ผ่านมาแล้วนะครับ

ไม่ได้หรอกครับท่านประธาน ต้องประท้วง ท่านประธานผมขอนุญาตประท้วงครับ

ท่านเชิดชัยประท้วงอะไรครับ

ท่านประธานครับ ท่านประธานได้ วินิจฉัยแล้วนะครับ แล้วคําวินิจฉัยของท่าประธานจะเปลี่ยนไปอยู่อย่างนี้ต่อไปหรือไม่ครับ ท่านประธานได้บอกแล้วนะครับว่าให้ยุติแล้ว แล้วจะพูดต่อไปทําไมเพื่อให้สภาแห่งนี้ เกิดความเสียหายครับ

เห็นด้วยครับ คุณเชิดชัยได้ประท้วงผมว่าผมได้วินิจฉัยว่าขอให้ท่านพิเชษฐหยุดการอภิปรายครับ ผมขอให้ท่านพิเชษฐหยุดการอภิปรายครับ ขอความกรุณาเถอะครับ

ผมชี้แจงครับ ตอนนี้ไม่อยากอภิปราย ตอนนี้เปึนส่วนชี้แจงเกี่ยวกับพิพาท

ขอความกรุณาเถอะครับ

ไม่ต้องประท้วงแล้วครับ ทุกท่านครับ ผมขอใช้อํานาจของการเปึนประธานที่ประชุม ป่ดการชี้แจงของคณะกรรมการสอบสวนข้อเท็จจริงกรณีคุณการุณและคุณสมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ณ เท่านี้ครับ ไปวาระที่ ๒ ครับ ไม่ต้องประท้วงครับ เชิญนั่งครับ ขอเชิญ ท่านพิเชษฐนั่งด้วยครับ ผมขอใช้อํานาจเพื่อปัองกันความโกลาหลหรือความวุ่นวาย ในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ครับ ขอเชิญท่านพิเชษฐครับ ขอเชิญท่านผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรท่านเดียวครับ เชิญท่านอภิสิทธิ์ครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร 🔗

ท่านประธาน ที่เคารพ กระผม อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ขออนุญาตรบกวนเวลาของท่านประธานกับสภา เล็กน้อยครับ เพราะว่าท่านประธานพาดพิงถึงกระผม ๒-๓ ครั้งว่า เรื่องนี้หลังจากที่มีการพูดว่าให้มาปรึกษาหารือกับผู้ใหญ่ในพรรค แต่ท่านบอกว่า ไม่อยากให้เปึนภาระของกระผม เบื้องต้นผมก็ขอขอบพระคุณท่านประธานไม่เพียงแต่ กังวลว่าจะเปึนการโยนภาระให้กับผมหรือว่าผู้หลักผู้ใหญ่ท่านอื่น ๆ แล้วก็ขอขอบคุณ ที่ท่านได้กรุณาทําหน้าที่ประธานคณะกรรมการชุดนี้ ซึ่งผมถือว่าได้ทําหน้าที่อย่างดียิ่ง แล้วก็ได้นําเอาข้อสรุปมารายงานให้กับพวกเรารับทราบในวันนี้ อย่างไรก็ตามขอรบกวน เวลาอีกนิดเดียวเท่านั้นล่ะครับ เพราะเรียนตามตรงว่าก็นั่งฟังด้วยความไม่สบายใจ เพราะว่า ไม่อยากเห็นบรรยากาศในสภาผู้แทนราษฎรของเราเปึนอย่างนี้ แล้วก็มีความรู้สึกว่า ความตึงเครียดหรือความรู้สึกในใจอย่างที่ท่านประธานได้กรุณาพูดแล้วก็เรียกร้องให้ พวกเรานี่ใช้ความอดทน มันยังคงจะเปึนปัญหาอยู่ถ้าหากว่าเราสรุปกันไปแล้วก็จะมี คําถามมากมายจากสื่อสารมวลชนแล้วก็ไปพูดต่อเนื่องกันไปอีกนะครับ ผมอยากกราบเรียน อย่างนี้ว่า ผมก็พยายามฟังแล้วก็เข้าใจความรู้สึกของเพื่อน ส.ส. ในซีกรัฐบาลมันก็มีคําพูด แล้วก็เปึนข้อเสนอซึ่งมันยังแตกต่างกันไป บางท่านบอกว่าอยากให้จบในสภาแห่งนี้ บางท่านก็บอกว่ามันคงต้องเปึนเรื่องของกระบวนการข้างนอก เช่น ตํารวจหรือการดําเนินการ ตามกฎหมาย ผมคงขออนุญาตท่านประธานที่จะให้ข้อคิดเพื่อเปึนทางออกสําหรับทุกฝ์าย แล้วก็ไม่เรียกร้องว่าจะต้องมีข้อยุติอะไร แต่ว่าเปึนข้อคิดไปถึงเพื่อนสมาชิกทุกท่านแล้วก็ รวมทั้งคุณการุณ ขอประทานโทษเอ่ยนามท่านด้วยนะครับ ประเด็นนี้คงเปึนปัญหา ทั้งในเรื่องของกระบวนการทางการเมืองกับกระบวนการทางกฎหมาย กระบวนการ ทางกฎหมายนั้นผมกราบเรียนว่า เปึนเรื่องที่พวกเราคงไม่สามารถไปก้าวล่วงได้แล้วผู้ที่เกี่ยวข้อง ก็คงจะต้องใช้วิจารณญาณกันเอาเองว่าจะดําเนินการต่อไปหรือไม่อย่างไร แต่ว่ากระบวนการ ทางการเมืองนี่มันมีประเด็นอยู่ว่าเพื่อนสมาชิกบอกน่าจะจบตรงนี้ ปัญหามันเปึนอย่างนี้ครับ ท่านประธานครับว่า ท่านประธานกรุณาแจ้งผลการสอบให้พวกเราทราบใน ๒ ประเด็น ที่ท่านประธานสมศักดิ์ได้กําหนดเอาไว้ มีข้อสรุปมาเรื่องการใช้ถ้อยคํากับเรื่องการทําร้าย ร่างกาย ปัญหาก็มีอยู่ว่าข้อสรุปของคณะกรรมการมันขัดแย้งกับคําชี้แจงของตัวคุณการุณ ในวันที่มาอภิปรายในสภาแห่งนี้ ซึ่งวันนั้นนอกจากจะชี้แจงแล้วความจริงก็มีลักษณะ ในการกล่าวหาพรรคประชาธิปัตย์ด้วย ผมก็กราบเรียนท่านประธานว่า เวลาที่เราบอกว่า เรื่องซึ่งอาจจะไม่ใช่เรื่องใหญ่ ทําผิดล่วงเกินกันไปอย่างไรนี่น่าจะให้อภัยกันได้ กระผม เชื่อว่าพวกเราในซีกฝ์ายค้านนี่ก็คิดไม่แตกต่างครับ แต่การให้อภัยหรือไม่ก็ต้องกราบเรียน อย่างนี้ว่า ผู้กระทําความผิดนี่ต้องแสดงออกถึงการยอมรับข้อเท็จจริงเสียก่อนจึงเกิดการอภัยได้ ท่านประธานคงนึกออกนะครับ ถ้าท่านประธานมาทําอะไรผมนี่แล้วท่านประธานบอกว่า ได้ทําไปแล้วขอโทษ ผมก็ให้อภัยท่านประธานได้ แต่ว่าถ้าท่านทําแล้ว แล้วท่านประธาน ก็ไปบอกว่าท่านประธานไม่ได้ทําแล้วมีกรรมการมาบอกว่าทํา แล้วบอกว่าให้ผมให้อภัย ท่านประธานนี่มันจะเริ่มต้นได้อย่างไร ก็ฝากเปึนข้อคิดถึงคุณการุณ ขอประทานโทษเอ่ยนาม ท่านอีกครั้งหนึ่งว่า ถ้าคิดว่าอยากให้จบตรงนี้บอกมีการให้อภัยกันท่านก็คงต้องแสดงท่าที บางอย่างว่ายอมรับข้อเท็จจริงที่ปรากฏในผลการสอบสวนหรือไม่ ส่วนท่านมีเหตุผล ที่อยากจะชี้แจงระบายความในใจว่าที่ท่านทําลงไปนี่เพราะเข้าใจอย่างที่ท่านประธาน สรุปนะครับว่ามีการท้าทายก็เปึนอีกประเด็นหนึ่ง แต่ถ้าสมมุติว่ามันไม่มีกรณีอย่างนี้ ผมคิดว่าทางท่านประธานก็คงไม่มีทางเลือกว่ารายงานซึ่งอาจจะเปึนฉบับย่อ ฉบับสรุปนี่ คงจะต้องดําเนินการส่งสําเนาให้กับพวกเราทุกคนว่ามันมีช่องทางอยู่ในทางการเมือง ที่จะดําเนินการต่อไปหรือไม่ เนื่องจากเจ้าตัวนี่ยังไม่ได้ยอมรับผลของการสอบตรงนั้น ผมก็จึงให้ข้อคิดว่าเรื่องนี้วันนี้คงอาจจะไม่ได้คําตอบ แต่ว่าเพื่อความเปึนธรรมทุกฝ์าย ถ้าอยากให้เรื่องจบในนี้ก็คงจะต้องมีการแสดงท่าทีบางอย่างของผู้ที่ถูกสอบ ถ้าคิดว่า ไม่อยากจะทําเช่นนั้น ผมคิดว่าก็คงเปึนสิทธิของสมาชิกทุกท่านครับที่จะได้รับรายงาน ที่เปึนลายลักษณ์อักษรจากคณะกรรมการหรือจะเปึนฉบับย่อก็ได้ถ้าเห็นว่าในรายละเอียด ไม่เหมาะสม แล้วเราก็จะไปพิจารณาดําเนินการต่อไปครับ ขอบพระคุณครับ

ขอบคุณครับ ผมเป่ดโอกาส

ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตใช้สิทธิพาดพิงครับ

คุณประเสริฐประท้วงหรือครับ

ไม่ประท้วงครับ ผมใช้สิทธิ พาดพิงครับ

ท่านประธานครับ ผมประท้วงอยู่ก่อนครับ

ผมใช้สิทธิพาดพิงครับ

ท่านพิเชษฐก็ประท้วงนะครับ

ผมใช้สิทธิพาดพิง ท่านประธานผมยกมือแล้วครับ

พาดพิงเรื่องอะไร

ท่านพิเชษฐพูดไปแล้ว ผมใช้สิทธิที่ท่านพิเชษฐได้พาดพิงผม

พาดพิงเรื่องอะไรครับ ผมยังไม่เห็นพาดพิงอะไรเลยครับ

ผมจะชี้แจงครับ ท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ ชัยกิจเด่นนภาลัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จังหวัดสมุทรปราการ เขต ๑ ท่านประธานครับ ท่านพิเชษฐได้พาดพิงว่า มีผู้กล่าวหาว่าคณะกรรมการตั้งประเด็นไม่สมบูรณ์ แล้วท่านก็ได้ชี้แจง เปึนเรื่องยาวเลย แล้วกระผมเห็นว่าคําชี้แจงของท่านนี่เปึนเรื่องที่ไม่ครอบคลุมถึงคําที่ผม เปึนพยานไว้ให้ด้วย แต่ผมใช้สิทธิพาดพิงที่ว่า

ตกลงแล้วคุณประเสริฐประท้วงเรื่องอะไรครับ

ผมเปึนผู้กล่าวหาคณะกรรมการ ขออนุญาตครับ ผมใช้สิทธิพาดพิงว่า ผมคือผู้ที่กล่าวหาที่ท่านพิเชษฐว่านี่ ผมกล่าวหาว่า คณะกรรมการนี่ใช้วิธีการสอบสวนตั้งประเด็นในการสอบสวนแค่ ๒ ประเด็นซึ่งเปึนเรื่อง ประเด็นปลายเหตุ กระผมไม่อยากเห็นสภาแห่งนี้สร้างมาตรฐานที่มันเปึนอย่างนี้ตลอดไป กระผมต้องการให้คณะกรรมการได้ตั้งประเด็นหลักก็คือว่า สอบสวนสาเหตุเปึนหลักครับ ข้อ ๑ ก็คือ

คุณประเสริฐไม่ได้ประท้วงนะครับ คุณประเสริฐอภิปรายอีกแล้วครับ แล้วก็อภิปรายซ้ําจาก ของเดิมที่ผมได้วินิจฉัยไปแล้วนะครับ ผมได้วินิจฉัยว่าเราได้พิจารณาสาเหตุด้วยครับ เพราะว่าคุณการุณ คุณประเสริฐครับ คุณประเสริฐพูดไม่ได้ครับ เพราะผมกําลังวินิจฉัย เชิญนั่งลงครับ คุณประเสริฐขอเชิญนั่งลงครับ ก่อนที่ผมจะใช้มาตรการที่เด็ดขาด ขอเชิญนั่งลงครับ ผมจะไม่เป่ดโอกาสให้แต่ละท่านอภิปรายครับ หลังจากที่ท่านผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎร ผมได้กล่าวว่าป่ดการชี้แจงของคณะกรรมการสืบสวนสอบสวน ข้อเท็จจริงครับ และผมกําลังเข้าไปสู่วาระที่ ๒ ครับ วาระที่ ๒.๑ ครับ

ท่านประธานขออนุญาตประท้วงนิดหนึ่ง ครับท่านประธาน

ผมขออนุญาตไม่ต้องประท้วงนะครับ เข้าวาระที่ ๒.๑ นะครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ

ไม่อย่างนั้นก็ประท้วงกันอยู่นั่นนะครับ ขอให้ท่านฟังด้วยครับ ถ้าเคารพผมจริงนะครับ ขอให้ทุกท่านนั่งลงครับ

ผมยกมือมา ๑ ชั่วโมงแล้วท่านประธานครับ ด้วยความเคารพต่อท่านประธาน เมื่อสักครู่ท่านก็จะป่ดหนหนึ่งแล้วก็ท่านอนุญาต ท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

ผมไม่อนุญาตนะครับ เพราะว่าไม่มีเรื่องที่จะต้องประท้วงแล้วครับ

คืออย่างนี้นะครับ คือตามที่ได้ มีการสอบสวนเสร็จแล้วนั้น ท่านประธานดูข้อบังคับนิดหนึ่ง ข้อบังคับ ข้อ ๑๘๒ บอกว่า ให้นําข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ ป้ ๒๕๔๒ มาใช้บังคับกับสมาชิกและกรรมาธิการโดยอนุโลม จนกว่าจะมีการตรา และประกาศใช้ข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และกรรมาธิการขึ้นใหม่ ขณะนี้ข้อบังคับดังกล่าวใช้บังคับแล้ว และในข้อบังคับว่าด้วย ประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการถ้าท่านประธานดู ในข้อ ๒๗ จะเห็นว่าจะต้องมีคณะกรรมการ ๒๑ คน ขึ้นมาเพื่อที่จะทําหน้าที่รักษาจริยธรรม ของสมาชิก ซึ่งขณะนี้เมื่อมีการสอบสวนเปึนเบื้องต้นแล้วไม่ว่าผลเปึนประการใด ท่านประธาน จะต้องส่งเรื่องนี้ไปให้คณะกรรมการจริยธรรมเพื่อดําเนินการตามข้อบังคับใหม่ของเราเสียก่อน เพราะฉะนั้นผมจึงขอหารือท่านประธานว่ากรณีดังกล่าวเปึนการสอบสวนเปึนเบื้องต้นเท่านั้น เมื่อได้ผลเปึนประการใดท่านประธานจะต้องส่งไปให้คณะกรรมการจริยธรรม ถามต่อไปว่า หากคณะกรรมการยังไม่เกิดขึ้นจะทําอย่างไร ท่านก็ต้องมีหน้าที่ไปสรรหาคณะกรรมการ จริยธรรม เพราะข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ เราเกิดขึ้นแล้ว และคณะกรรมการจริยธรรมจะเปึนผู้ดําเนินการเรื่องต่าง ๆ ด้วยคณะกรรมการเอง ผมขอหารือท่านประธานครับว่าให้ดําเนินการตามข้อบังคับโดยเคร่งครัดครับท่านประธานครับ

ขอบคุณคุณสุขุมพงศ์ครับ ความจริงท่านไม่ต้องหารือครับ มันเปึนหน้าที่ที่ผมต้องทําครับ แล้วผมก็ได้เรียนตั้งแต่ตอนต้นของการชี้แจงไปแล้วว่า การดําเนินการต่อไปนั้นจะต้องยึดถือ ข้อบังคับการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ป้ ๒๕๔๐ โดยอนุโลมครับ ถ้าหากว่าข้อบังคับเรา เสร็จทันก็ต้องเดินไปตามนั้นนะครับ เพราะฉะนั้นผมในหน้าที่ตรงนี้ได้กราบเรียนรายงาน เปึนลายลักษณ์อักษรไปยังประธานสภาผู้แทนราษฎรเรียบร้อยแล้วนะครับ ก็ต้องขอขอบคุณ คณะกรรมการทุกท่านอีกครั้งหนึ่งครับ

(นายพิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ได้ยืนและยกมือขึ้น)

ขอความกรุณาท่านพิเชษฐกรุณาอย่าประท้วงเถอะครับ

ท่านประธานครับ

ครับ

ท่านประธานครับ ท่านประธานทําไม ไปเห็นการหารือสําคัญกว่าการประท้วงล่ะครับ ผมยืนอยู่ ๑๕ นาทีแล้วตรงนี้ครับท่านประธาน ผมขอจบด้วยเพียงว่าผมประท้วงท่านประธานครับ สิทธิของผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่ถูกพาดพิงเสียหายในสภานี้สําคัญกว่าอํานาจของท่านประธาน ท่านประธานจะใช้อํานาจ ถ้าผมหยุดพูดโดยขณะที่ผมถูกกระทบกระเทือนสิทธิเช่นนี้ไม่ได้ ไม่ถูก ผมประท้วงตรงนี้ ท่านประธานกรุณาช่วยชี้เถอะครับว่าอํานาจของประธานสภานี่สําคัญกว่าสิทธิของสมาชิก ผู้ถูกกระทบกระเทือนและพาดพิงให้เสียหาย ถ้าท่านประธานบอกว่าสําคัญกว่าผมก็จะ

ผมขอวินิจฉัยตามข้อบังคับนะครับ เมื่อประธานเห็นสมควรแล้วประธานมีอํานาจในการ ป่ดการหารือหรือการอภิปรายครับ แต่ผมก็คํานึงถึงสิทธิของท่านพิเชษฐมาโดยตลอด เป่ดโอกาสให้ท่านพิเชษฐได้อภิปรายมาเปึนเวลานานพอสมควร แต่สิ่งที่ผมให้ป่ดการอภิปราย นั้นก็คือว่าไม่อยากให้บรรยากาศในสภาแห่งนี้มันวุ่นวายนะครับ ผมใช้คําว่า ขอร้อง ขอความกรุณาคุณพิเชษฐนะครับ ขอความกรุณาเถอะครับ ผมเชื่อมั่นว่าพวกเราทุกคน ในที่นี้มั่นใจในตัวท่านพิเชษฐในเรื่องความเปึนธรรม ในเรื่องความยุติธรรม การแถลงข่าวก็ไม่ใช่ เปึนการละเมิดนะครับ ผมเองผมไม่ได้แถลงข่าวใด ๆ ทั้งสิ้นครับ แต่หลังจากนี้ถ้าสื่อมวลชน มาสอบถามก็ยินดีที่จะชี้แจงในทุกประเด็นครับ ขอความกรุณาท่านพิเชษฐเถอะครับ ด้วยความเคารพครับ ต่อไปวาระที่ ๒ ครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

๒.๑ รับทราบรายงานผลการปฏิบัติงานของคณะกรรมการกิจการ โทรคมนาคมแห่งชาติ ประจําป้ ๒๕๕๐

ด้วยประธานคณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติได้เสนอรายงานผล การปฏิบัติงานประจําป้ ๒๕๕๐ ต่อสภาผู้แทนราษฎรเพื่อพิจารณาตามพระราชบัญญัติ องค์กรจัดสรรคลื่นความถี่และกํากับกิจการวิทยุกระจายเสียง วิทยุโทรทัศน์และกิจการโทรคมนาคม พ.ศ. ๒๕๔๓ มาตรา ๕๑ (๑๙) ซึ่งสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรได้จัดส่งรายงาน ดังกล่าวให้ท่านสมาชิกแล้ว

ท่านสมาชิกท่านใดมีประเด็นปัญหาติดใจที่จะซักถามหรือไม่ครับ ขอเชิญ ผู้มาชี้แจงนะครับ ขอเรียนเชิญท่านผู้มาชี้แจงดังนี้นะครับ คุณเศรษฐพร คูศรีพิทักษ์ กรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ คุณสุรนันท์ วงศ์วิทยกําจร เลขาธิการ คณะกรรมการ กิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ คุณฐากร ตัณฑสิทธิ รองเลขาธิการ คณะกรรมการกิจการ โทรคมนาคมแห่งชาติ คุณพิทยาพล จันทนะสาโร รองเลขาธิการ คณะกรรมการกิจการ โทรคมนาคมแห่งชาติ คุณประเสริฐ อภิปุญญา รองเลขาธิการคณะกรรมการกิจการ โทรคมนาคมแห่งชาติ ขณะนี้ผู้ชี้แจงได้ขึ้นมาพร้อมแล้วครับ ขอเชิญท่านผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎรครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ ผู้นําฝ์ายค้าน ในสภาผู้แทนราษฎร การรายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้ ๒๕๕๐ ของคณะกรรมการ กิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ กระผมได้อ่านรายงานฉบับดังกล่าวแล้วนะครับ แล้วก็อยากจะ ใช้เวลาไม่มากนักแต่ว่ามีคําถามหลายคําถามซึ่งผมคิดว่าจะเปึนประโยชน์สําหรับสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรแล้วก็สําหรับพี่น้องประชาชน เพราะว่าเรื่องของกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ เรื่องของเทคโนโลยีสารสนเทศมันเปึนเรื่องที่มีความสําคัญมากต่อศักยภาพของประเทศ ของเราในการพัฒนาก้าวไปข้างหน้า ผมเชื่อว่าพวกเราทุกคนในที่นี้ตระหนักดีว่าความสําคัญ ของเทคโนโลยีตัวนี้และการบริหารจัดการนั้นมีมากเพียงไร ผมกราบเรียนว่า ผมมีคําถาม อยู่ประมาณ ๖-๗ คําถามนะครับ แต่จะไม่ใช้เวลามาก สิ่งสําคัญก็คืออยากจะเริ่มต้นว่าท่านกรรมการก็คงจะได้ติดตามเหมือนกับที่กระผมได้ติดตามว่า ทุกป้องค์กรระหว่างประเทศเขาก็จะมีการประเมินความพร้อมของประเทศต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง กับเทคโนโลยีสารสนเทศ อุปกรณ์เปึนอย่างไร บุคลากรเปึนอย่างไร ประเทศนั้นจะสามารถ ใช้เทคโนโลยีให้เปึนประโยชน์ในแง่ของการยกระดับคุณภาพชีวิตความเปึนอยู่ของประเทศ ของประชาชนได้มากน้อยแค่ไหน ซึ่งก็ต้องกราบเรียนว่า ทุกครั้งที่มีรายงานในลักษณะเหล่านี้ ออกมาประเทศไทยก็ยังอยู่ในลําดับหรืออันดับที่น่าเปึนห่วงคือยังขาดความพร้อมในหลาย ๆ เรื่อง เพราะฉะนั้นคําถามแรกก็คงจะมีว่าทางคณะกรรมการได้ติดตามการสํารวจหรือการประเมิน โดยเฉพาะการเปรียบเทียบกับต่างประเทศ และมีความเห็นอย่างไรกับสถานะของประเทศไทย ในปัจจุบันในการที่จะใช้ประโยชน์จากเทคโนโลยีสารสนเทศแล้วก็กิจการโทรคมนาคม นั่นเปึนคําถามแรกนะครับ

คําถามข้อที่สอง เทคโนโลยีสารสนเทศมีความก้าวหน้ารวดเร็วมาก แล้วก็มีเทคโนโลยีใหม่ ๆ มากมาย ซึ่งก็จะเปึนตัวที่ทําให้การพัฒนาของเราในด้านนี้ มีความเปึนไปได้ขออนุญาตกราบเรียนตัวอย่างก็พูดกันมากถึงเรื่องของ ๓ จี (๓ G) การใช้ เทคโนโลยีไร้สายหรือไวไฟ (WiFi) ที่มีความทั่วถึงแล้วก็ไวแมกซ์ (WiMax) ซึ่งในรายงาน ก็มีเขียนถึงการทดสอบ ทดลองนําเทคโนโลยีไวแมกซ์มาใช้ แต่คําถามที่ผมจะกราบเรียนถาม ก็คือกรณีของ ๓ จี เพราะว่าเปึนกรณีซึ่งมีข่าวสารมาโดยตลอด แล้วก็มักจะมีความสับสนว่า ที่สุดแล้วขณะนี้สถานะของการอนุญาตให้ใช้คลื่นหรือระบบ ๓ จี มีการดําเนินการ ไปในลักษณะใด อนุญาตใครไปบ้าง แล้วเปึนลักษณะของการอนุญาตแบบถาวร หรือเปึนการทดลอง และย่านของคลื่นความถี่ที่จะใช้ตกลงจะเปึนอย่างไร เพราะก่อนหน้านี้ ก็มีข่าวว่าจะมีการไปอนุญาตย่านคลื่นความถี่ในลักษณะที่เมื่อนําไปทดลองแล้วอาจจะมี การอนุญาตเปึนการถาวรต่อไป ซึ่งผู้เชี่ยวชาญหลายฝ์ายมีความเห็นว่าอาจจะไม่เหมาะสม ในทางเทคนิคเท่ากับการอนุญาตใช้ย่านคลื่นความถี่อื่น ผมขออนุญาตไม่ลงรายละเอียด ในทางเทคนิค แต่ว่าเปึนคําถามที่สองว่าปัจจุบันนั้นคณะกรรมการได้มีจุดยืนหรือสถานะ ของการอนุญาตให้มีการดําเนินการตามเทคโนโลยีใหม่ ๆ เหล่านี้อย่างไร

คําถามข้อที่สาม นอกเหนือจากการใช้เทคโนโลยีใหม่ ๆ แล้วกิจการนี้ จะสร้างประโยชน์ให้กับส่วนรวมในทางเศรษฐกิจและสังคมได้อย่างแท้จริงก็หนีไม่พ้น เรื่องของการแข่งขันที่เปึนธรรม ซึ่งในรายงานฉบับนี้ก็จะเขียนเอาไว้เปึนเปัาหมายหรือเปึนกรอบ ที่สําคัญว่าการแข่งขันในเรื่องของกิจการโทรคมนาคมคณะกรรมการก็จะกํากับดูแลให้มี การแข่งขันอย่างเปึนธรรม ผมกราบเรียนในประเด็นที่เกี่ยวข้องกับการแข่งขันระหว่าง ผู้ประกอบการก่อน อยากจะสอบถามว่าเปึนความจริงหรือไม่ว่าด้วยเหตุผลในทางประวัติศาสตร์ ของเรื่องนี้ผู้ประกอบการใหญ่ ๆ หรือผู้ประกอบการหลัก ๆ ซึ่งจริง ๆ ก็มีอยู่ไม่กี่ราย ก็จะประกอบการตามสัญญาสัมปทานต่าง ๆ ซึ่งอนุมัติกันต่างกรรมต่างวาระ อนุมัติโดย หลากหลายหน่วยงานและเงื่อนไขของการอนุมัติก็จะไม่เหมือนกัน มรดกเหล่านี้มันก็ทําให้ การแข่งขันที่จะมีความเปึนธรรมเปึนไปได้ยาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องของทั้งคลื่น ความถี่หรือจํานวนเลขหมายที่อนุมัติให้กรรมการได้ตรวจสอบหรือไม่ว่ามีผู้ประกอบการ บางรายซึ่งได้รับอนุญาต อนุมัติ หรือขอสิ่งเหล่านี้เอาไว้มากแต่ไม่ได้ใช้ และบางรายซึ่งเปึน ผู้ประกอบการที่พยายามที่จะทําให้เกิดการแข่งขันในลักษณะที่เสมอภาคมากขึ้นกลับติดขัดว่า ยังไม่ได้รับอนุมัติในสิ่งเหล่านี้เพียงพอ ขอให้ได้มีการอธิบายสถานะว่าการแข่งขันจริง ๆ เปึนอย่างไร

ประการที่สี่ สืบเนื่องมาครับ การแข่งขันที่จะให้เกิดความเปึนธรรมที่เกิดขึ้นได้ ก็หมายความว่าต้องมีระบบกติกาเรื่องการเชื่อมต่อที่เปึนมาตรฐานที่มีความเปึนธรรม กรรมการก็ได้กรุณาในหน้า ๒๖ รายงานเรื่องข้อพิพาทต่าง ๆ แล้วก็ได้ชี้แจงว่าได้ชี้ขาดไปอย่างไร แต่ว่ามันมีคําถามที่กระผมอยากจะกราบเรียนเพื่อให้เกิด ความชัดเจนเพราะว่าติดตามเรื่องนี้มาตลอด ก็พบว่าแม้ชี้ขาดไปแล้วก็มักจะมีปัญหา ในเรื่องการบังคับให้เปึนไปตามคําชี้ขาดนั้นนะครับ ก็อยากจะสอบถามว่าได้มีการติดตาม มากน้อยแค่ไหนครับว่า เมื่อชี้ขาดไปแล้วว่าทุกคนจะต้องใช้โครงข่ายได้บนพื้นฐานของ ความเปึนธรรม ในกรณีซึ่งยังไม่เปึนอย่างนั้นกระบวนการที่จะนําไปสู่การคลี่คลายเรื่องนี้ โดยหมดข้อสงสัย หรือหมดช่องทางของการโต้แย้งอีกต่อไปจะเปึนอย่างไร เพราะเรื่องนี้ ก็มีความสําคัญเช่นเดียวกัน

คําถามข้อที่ห้า ก็จะไปในเรื่องของผู้ใช้บริการบ้างครับ ในรายงานฉบับนี้ ก็มีเรื่องที่ท่านรายงานมาเรื่องหนึ่งก็คือว่าสิทธิของผู้ใช้ในการคงเลขหมาย ซึ่งเรื่องนี้ผมเอง เคยสอบถามมาหลายครั้งว่าตามกฎหมายกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติซึ่งบังคับใช้มา เปึนเวลาหลายป้แล้วภายใต้การกํากับดูแลของคณะกรรมการชุดนี้ เรื่องนี้มันเปึนสิทธิ ของผู้ที่จะรับบริการ หมายความว่า ผม หรือท่านประธาน หรือใครก็ตามใช้โทรศัพท์ มีเลขหมายอยู่แต่ว่าต่อมาอยากจะเปลี่ยนไปใช้บริการของบริษัทอื่น หรือผู้ประกอบการ รายอื่นเพื่อความสะดวกก็อยากที่จะคงหมายเลขโทรศัพท์เอาไว้ ตรงนี้กฎหมายเขียนไว้ ชัดนะครับว่า ต้องส่งเสริมให้เกิดขึ้น กรรมการป้นี้รายงานมาแล้วครับ แต่รายงานเพียงแค่ว่า กําลังไปกําหนดหลักเกณฑ์อยู่แล้วก็คาดว่าจะเสร็จในป้นี้ อยากจะให้กรรมการยืนยัน ได้ไหมว่าป้นี้พวกเราทุกคนจะสามารถใช้สิทธิตรงนี้ได้ หมายความว่า ผมใช้บริการ อยู่กับผู้ประกอบการรายใดอยากจะเปลี่ยนขึ้นมานี่ผมยังมีสิทธิในการใช้หมายเลข โทรศัพท์เดิม และกรรมการจะดําเนินการเรื่องนี้ให้เสร็จสิ้นโดยเร็วเพื่อประโยชน์ของ ผู้ใช้บริการอย่างไรนะครับ

คําถามข้อที่หก เรื่องของผู้ใช้เช่นเดียวกันก็คือว่า ประโยชน์ของเทคโนโลยี ตัวนี้จะเกิดขึ้น ถ้าหากว่าเราสามารถที่จะให้บริการโทรคมนาคมและการใช้เทคโนโลยี เปึนไปอย่างทั่วถึง ผมเชื่อว่าพวกเราทุกคนที่นั่งอยู่ตรงนี้ทราบดีว่าช่องว่างระหว่างคนเมือง กับคนชนบท ระหว่างพื้นที่ที่ประชาชนมีรายได้ดีพอสมควรกับประชาชนที่รายได้น้อย คนยากคนจนขณะนี้ในประเทศไทยยังมีสูงมาก คําถามก็คือว่า มีอะไรบ้างที่คณะกรรมการ จะดําเนินการเพื่อลดช่องว่างตรงนี้ กระผมเห็นรายงานมาเรื่องหนึ่งก็คือการจัดตั้งกองทุน ขึ้นมา แต่ว่ากรรมการรายงานเพียงแค่ว่ากําลังดําเนินการในการหักเงิน หรือเก็บเงินเพื่อเข้า กองทุนนี้ อยากจะให้กรุณาอธิบายชี้แจงด้วยว่าเงินที่ได้มานี้รู้สึกจะหลายร้อยล้านบาท ท่านได้ไปทําอะไร เพื่อให้บริการต่าง ๆ จะเปึนอินเทอร์เน็ต (Internet) ความเร็วสูงหรือบริการ ทางด้านอื่น ๆ ไปถึงพี่น้องประชาชนที่อยู่ในพื้นที่ที่ห่างไกล พี่น้องประชาชนที่มีกําลังซื้อน้อย พี่น้องประชาชนที่เปึนคนยากคนจน ตรงนี้เปึนสิ่งที่จะทําให้เราเห็นภาพชัดเจนมากขึ้นว่า ในเชิงนโยบายที่จะต้องผลักดันแก้ไขปัญหาทั้งในเรื่องเทคนิค ทั้งในเรื่องสัญญาสัมปทาน ทั้งในเรื่องการบริหารจัดการกองทุนต่าง ๆ นั้นควรจะเปึนอย่างไร

คําถามสุดท้าย ในช่วงที่ผ่านมาโดยเฉพาะป้ที่ผ่านมามีความพยายาม ในการที่จะผลักดันการแก้ไขกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับคณะกรรมการชุดนี้ แล้วก็ประเด็น สําคัญที่สุดประเด็นหนึ่งก็คือว่าต้องการแยกงานนโยบายกับการกํากับดูแลออกมาอย่างชัดเจน ซึ่งเรื่องนี้ก็ยังเปึนเรื่องที่พวกกระผมให้ความสนใจและติดตามอยู่ก็ขอสอบถามความคิดเห็น ของคณะกรรมการว่า การแก้ไขกฎหมายกิจการโทรคมนาคมในความคิดเห็นของท่าน มีความจําเปึนในเรื่องไหน ประเด็นใดบ้าง เพื่อที่เราจะสามารถไปดําเนินการ และแนวคิด ของท่านว่าอํานาจหน้าที่ที่เกี่ยวข้องกับนโยบายนี้สมควรหรือไม่ที่จะถูกแยกออกมาจาก การกํากับดูแล

ทั้งหมดนี้ก็เปึนคําถามที่กระผมมีต่อคณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ ซึ่งผมคิดว่าจะเปึนประโยชน์ในเรื่องของการมีจุดยืนในเรื่องของนโยบายทางด้านโทรคมนาคม และการให้บริการต่าง ๆ จะเปึนไปเพื่อประโยชน์ของพี่น้องประชาชนอย่างแท้จริงและในการ พัฒนาประเทศครับ ขอขอบพระคุณครับ

คุณบุญจง วงศ์ไตรรัตน์

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ จังหวัดนครราชสีมา พรรคพลังประชาชน ผมคงขออนุญาต ท่านประธานสั้น ๆ ไม่ได้มีประเด็นสอบถามเกี่ยวกับรายงานคณะกรรมการกิจการโทรคมนาคม แห่งชาติ แต่ผมมีประเด็นสอบถามท่านประธานเกี่ยวกับเรื่อง เกรงว่าท่านประธานนั้นจะไม่ ปฏิบัติตามข้อบังคับการประชุมครับ ท่านประธานที่เคารพครับ มีข้อบังคับการประชุม อยู่ข้อหนึ่งคือ ข้อ ๑๑ ท่านประธานได้กรุณานะครับ ผมก็เฝัาติดตามการประชุมมาหลายครั้ง ก็รอดูว่าผู้ทําหน้าที่ประธานนั้นจะทําหน้าที่เปึนไปตามข้อบังคับการประชุม ข้อ ๑๑ หรือเปล่า ข้อ ๑๑ วรรคสอง บอกว่า การประชุมให้เป่ดเผย แล้วก็ให้ท่านประธานจัดให้มีการถ่ายทอดสด ทางวิทยุและวิทยุโทรทัศน์ เพื่อให้ประชาชนสามารถได้รับฟังอย่างทั่วถึง เว้นแต่มีเหตุขัดข้อง ให้ประธานแจ้งที่ประชุม ผมเปึนผู้หนึ่งในการยกร่างข้อบังคับการประชุม ที่ประชุมนั้นมีมติ เปึนเอกฉันท์ในประเด็นนี้ข้อนี้ เพราะต้องการให้การประชุมสภาผู้แทนราษฎรนั้น ให้ชาวบ้านเขาได้เห็นพฤติกรรม เห็นการกระทําของตัวแทนประชาชน เปึนการสอนประชาธิปไตย ให้กับชาวบ้าน วันนี้เราถ่ายทอดแต่ทางวิทยุนั่นได้ยินทางหู แต่เรายังไม่ให้เขาเห็นทางตา เพราะฉะนั้นข้อบังคับการประชุมนี้จึงมีมติชัดเจนครับ แล้วก็มีผลใช้บังคับเปึนที่เรียบร้อย การประชุมที่ผ่านมาภายใต้ข้อบังคับฉบับนี้ประมาณ ๔ ครั้ง ผมติดตามทุกครั้งยังไม่มี การถ่ายทอดทางโทรทัศน์ให้ประชาชนได้ดูอย่างทั่วถึง ผมเข้าใจเองครับอาจจะมีข้อจํากัด เพราะการถ่ายทอดนั้นจะต้องมีการหารือกับสถานีโทรทัศน์ ต้องมีค่าใช้จ่ายอย่างไร ผมไม่ว่าครับเรายอมรับได้ แต่วันนี้ผมจะพูดเปึนครั้งสุดท้ายก่อนป่ดสมัยการประชุม เพราะผมเข้าใจว่าหลังจากนั้นทางประธานอาจจะตั้งคณะกรรมการหารือกับทีวีสาธารณะ หรืออะไรก็ตามครับ อยากจะให้ข้อบังคับการประชุมอันนี้เปึนจริงให้มีการถ่ายทอด แต่ที่สําคัญท่านประธานครับ ถ้าไม่สามารถถ่ายทอดได้ในช่วงนี้ก็ขอให้ท่านประธานปฏิบัติตาม ข้อบังคับครับ ชี้แจงต่อที่ประชุมว่ามีเหตุขัดข้องประการใดตามข้อ ๑๑ วรรคสอง ขอบคุณครับ

คุณสมเกียรติ ศรลัมพ์ ครับ

นายสมเกียรติ ศรลัมพ์ แบบสัดส่วน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิก ผู้ทรงเกียรติทุกท่านครับ วันนี้ผมรู้สึกดีใจที่ได้ดูรายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้ ๒๕๕๐ ของคณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ จริง ๆ แล้วสมัยที่ผมเปึนสมาชิกวุฒิสภา เวลาได้รับรายงานนี่จะได้รับรายงานย้อนหลังเปึนป้ แต่แสดงถึงประสิทธิภาพในการทํางาน ของ กทช. (คณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ) ว่าสามารถรายงานได้เปึน ปัจจุบัน เรียล ไทม์ (Real time) พอไปดูรายละเอียดถึงภารกิจผมอยากจะให้ท่านทราบว่า ภารกิจที่ท่านมุ่งมั่นไว้นี่นะครับประมาณ ๗ ประการอยากจะถามนิดหนึ่งว่า เรื่อง ๗ ประการ นี่ท่านได้ทําอะไรมากที่สุด อะไรทําน้อยที่สุดแล้วสิ่งใดทําแล้วเกิดปัญหาอุปสรรคอะไร ผมยกตัวอย่าง เช่น การเตรียมความพร้อมด้านโทรคมนาคมกรณีเหตุฉุกเฉินหรือภัยพิบัติ เวลาเกิดภัยพิบัติในประเทศนี่ไม่ว่าน้ําท่วม ไม่ว่าลม หรือเกิดแผ่นดินไหว คนต่างเรียกร้อง ว่าเราไม่มีระบบเซนเซอร์ (Censor) ไม่มีระบบการจัดการก็ไปโทษที่กรมอุตุนิยมวิทยาบ้าง โทษที่จุดอื่นต่าง ๆ บ้าง เมื่อเปึนพันธกิจสําคัญของท่านนี่ผมอยากฝากท่านว่าเรื่องนี้ กทช. ได้เปึนที่ปรึกษาหรือดําเนินการเรื่องใดอย่างไรบ้าง ความจริงมีเรื่องอื่นเยอะมากเกี่ยวกับ กทช. ไม่ว่าจะ กสช. (คณะกรรมการกิจการกระจายเสียงและกิจการโทรทัศน์แห่งชาติ) หรือการตั้งคณะกรรมการที่เกี่ยวข้องเกี่ยวเนื่องที่ออกหน้าหนังสือพิมพ์ปัจจุบันว่าท่านกําลัง ดําเนินการอย่างไรนะครับ แต่ผมจะขอเรื่องเดียววันนี้ที่จะถามท่านเกี่ยวกับอินเทอร์เน็ต ความเร็วสูงผมถามว่าท่านเชื่อไหมครับว่าจีดีพี (GDP : Gross Domestic Product หรือ ผลิตภัณฑ์มวลรวมภายในประเทศ) ของประเทศปัจจุบันนี่ขึ้นกับแบนด์วิธท์ (Bandwidth) ของอินเทอร์เน็ต ได้พิสูจน์กันแล้วในโลกเทคโนโลยีสารสนเทศ นั้นประเทศใดที่มีแบนด์วิธท์ อินเทอร์เน็ตเจริญก้าวหน้าแล้วก็มากมายนี่จะก่อให้เกิดผลดีต่อจีดีพี สมัยก่อนใครมีถนน ใครมีน้ํา แหล่งน้ํามากก็จะก่อให้เกิดจีดีพีสูงในภาคเกษตรกรรม ณ วันนี้เทคโนโลยี สารสนเทศมีความสําคัญในการทําเงิน ในการทําธุรกรรม ปัจจุบันนี้ประเทศเกาหลี เขาให้แบนด์วิธท์ อินเทอร์เน็ต ใครขออนุญาตก็ไม่มีเงื่อนไขอะไรสามารถขอโดยง่าย ๆ แต่มีคนกล่าวว่าไม่รู้ กทช. ดองอะไรไว้ ขอให้ท่านตอบด้วยนะครับ ความฝันผมจะเปึนจริง หรือไม่ว่าไลเซนส์ (License) ของอินเทอร์เน็ตปัจจุบันมีอยู่แค่ไม่กี่บริษัท ไม่เกิน ๑๐ บริษัท ในด้านโอเปอเรเตอร์ (Operator) หรือว่าอินเทอร์เน็ต โพรไวเดอร์ (Internet provider) ทําอย่างไรที่จะลดเงื่อนไขให้คนสามารถที่จะขออินเทอร์เน็ตได้อย่างง่ายไม่ต้องไปล็อกไว้ ให้กับกลุ่มคนบางคน บริษัทไหนก็สามารถเป่ดได้เงื่อนไข แล้วจะทําให้จีดีพีของประเทศ เราเจริญรุ่งเรืองจะทําให้การพัฒนาเทคโนโลยีสารสนเทศ ตอนนี้มีคนกล่าวว่า กทช. เราเมื่อทํางานมาก ๆ ขึ้นไป เหมือนกับหน่วยงานราชการประจําที่จะคุมอํานาจแล้วก็คอย ใช้อํานาจคอนโทรล (Control) ควบคุมกิจกรรม อันนี้ผมนําความคิดคนอื่นมาเพื่อจะสะท้อน ให้เห็น เราจะได้รู้ว่าคนอื่นคิดกับเราอย่างไร ผมอยากถามท่านเปึนประเด็นสําคัญว่า มีทางไหมที่ประเทศไทยจะเป่ดบริการอินเทอร์เน็ตเสรีเหมือนอย่างเฉกเช่นประเทศเกาหลี นานาอารยประเทศอื่นเขาทํา แล้วก็อินเทอร์เน็ต โพรไวเดอร์ก็ตาม หรือโอเปอเรเตอร์ก็ตาม ทําอย่างไรที่จะขยาย ท่านเชื่อไหมครับว่ามีคนไปขอไวแมกซ์ซึ่งเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ บริษัทใหญ่ ๆ เตรียมขอกันแล้ว รอ กทช. จะอนุมัติ แต่ว่าแค่ไปขออนุญาต กทช. ในการทํา การทดสอบไวแมกซ์ ท่านเชื่อไหมคิดค่าไลเซนส์ ๖๐,๐๐๐ บาท ผมไม่รู้ว่าจะเอาเงินไปทําอะไร ก็เปึนการเอามาแล้วก็ดําเนินการ จึงขอท่านว่าปัจจุบันผมเปึนคนหนึ่งในการออกพระราชบัญญัติ กทช. ตอนนั้นเปึน ส.ว. กทช. มีหน้าที่ในการที่จะรับผิดชอบเกี่ยวกับเทคโนโลยีสารสนเทศ หรือเรื่องต่าง ๆ ๑ ใน ๗ ข้อเพื่อให้กระจายความเปึนธรรมไปสู่ประชาชน ไม่ใช่ปล่อยให้ เอกชนดําเนินการเอาเฉพาะเขตธุรกิจ นี่คือ กทช. เพราะฉะนั้นต้องทําให้เสรีและเป่ดปล่อย อิสระให้ทุกคนแม้ทีโอที (TOT : บริษัท ทีโอที จํากัด (มหาชน) แม้แคท (CAT : CAT Telecom หรือบริษัท กสท โทรคมนาคม จํากัด (มหาชน) แม้บริษัททั้งเอกชนต่างชาติ จนเดี๋ยวนี้ มีคนพูดว่า เอ๊ะ กทช. นี่สนองงานภาคเอกชมากกว่าหน่วยงานราชการหรือไม่ นี่เปึน คําถาม แล้วก็คําถามสําคัญของผมวันนี้คือ มีทางใดบ้างที่ประเทศไทยจะมีการเป่ด ให้อินเทอร์เน็ตเสรีเฉกเช่นประเทศอื่น ขอทราบเรื่องนี้เรื่องเดียวว่าจะคุ้มต่อจีดีพี ของประเทศชาติมาก ขอบคุณครับ

คุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ผมให้ความสําคัญกับรายงานของคณะกรรมการกิจการ โทรคมนาคมแห่งชาติที่ได้รายงานผลการปฏิบัติงานประจําป้ ๒๕๕๐ นี้เปึนอย่างมาก ผมมีประเด็นสงสัยซึ่งจะตั้งเปึนประเด็นคําถามไล่เรียงตามลําดับหน้าของท่านที่รายงานนี้ไป

เรื่องแรก เรื่องของการจับสลากกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ พ้นจากตําแหน่ง ๓ ท่าน ซึ่งมีคณะกรรมการ กทช. ที่ต้องพ้นจากตําแหน่ง ๓ ท่าน คือ ท่านเหรียญชัย ท่านเศรษฐพร แล้วก็ท่านชูชาติ ซึ่งวันนี้ท่านเศรษฐพรก็ให้เกียรติมาชี้แจง ต่อที่ประชุมแห่งนี้ การพ้นจากตําแหน่งเปึนไปตาม พ.ร.บ. องค์กรจัดสรรคลื่นความถี่ และกํากับกิจการวิทยุกระจายเสียง วิทยุโทรทัศน์ และกิจการโทรคมนาคม แล้วก็ สํานักงานคณะกรรมการ กทช. ก็มีหน้าที่ในการที่จะต้องสรรหา ต้องจัดตั้งคณะกรรมการ สรรหาขึ้นมาเพื่อที่จะดําเนินการสรรหาให้แล้วเสร็จโดยเร็ว ท่านประธานครับ ประเด็น ปัญหาก็คือว่า คณะกรรมการที่จับสลากพ้นตําแหน่งไปเมื่อกําหนดพ้นจากตําแหน่งครบ ๓ ป้ เมื่อวันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๕๐ ได้จับสลากออกจากตําแหน่ง ๓ คน เมื่อวันที่ ๒๘ กันยายน ๒๕๕๐ กระทั่งบัดนี้เวลาผ่านไป ๘ เดือนแล้วครับ การสรรหากรรมการที่จะมา ทดแทนอีก ๓ ท่านยังไม่แล้วเสร็จ ผมเข้าใจดีครับว่ากรรมการ ๓ ท่านที่จับสลากออกไป ต้องดํารงตําแหน่งอยู่ต่อไป ปฏิบัติหน้าที่ต่อไปจนกว่าจะมีพระบรมราชโองการโปรดเกล้าฯ คนใหม่มา แต่ถามว่าทําไมถึงยังล่าช้าไปเปึนเวลาถึง ๘ เดือน

ประเด็นต่อมา กรรมการที่จับสลากออกไปมีศักดิ์ มีสิทธิ มีศักดิ์ศรีเท่ากับ กรรมการที่ดํารงอยู่ ปัญหาก็คือว่าโดยมารยาทแล้วท่านจะทําหน้าที่ของท่านได้มากน้อย แค่ไหน เพราะหน้าที่ของคณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติเกี่ยวพันกับผลประโยชน์ จํานวนมากมายมหาศาล และแน่นอนล่ะครับว่าถูกข้อครหาในเรื่องหลาย ๆ เรื่อง ประเด็น ที่ชาวบ้านเขาสงสัยขึ้นมาก็คือว่า ๓ ท่านที่ยังรักษาการอยู่ต่อไปจะทําอย่างไรถึงจะไม่ถูก กล่าวหาว่าจะใช้เวลาช่วงที่เหลืออยู่นี่ทิ้งทวน หรือว่าสั่งลาหรือว่าไปเอื้อประโยชน์อะไร ให้กับพ่อค้านักธุรกิจในช่วงก่อนที่ตัวเองจะหมดวาระไปนี่เปึนประเด็นที่จะต้องสอบถามท่าน และที่สําคัญก็คือว่าในมาตรา ๑๓ ของ พ.ร.บ. องค์กรจัดสรรคลื่นความถี่ ระบุไว้ด้วยซ้ํา ในวรรคสี่บอกว่า เพื่อให้ได้มาซึ่งกรรมการคนใหม่เข้ามาปฏิบัติหน้าที่เมื่อสิ้นสุดวาระของ กรรมการคนเดิม ให้ดําเนินการคัดเลือกและเลือกกรรมการคนใหม่เปึนการล่วงหน้าตามสมควร นั่นหมายความว่ากฎหมายมีเจตนารมณ์ให้ท่านเตรียมการไว้ล่วงหน้าให้นานเพื่อการสรรหา กรรมการที่จะเข้ามาทดแทนจะสามารถทําได้อย่างรวดเร็วและสามารถมาต่องานได้ โดยราบรื่นสิ่งนี้ก็อยากจะฝากท่านไว้

ในประเด็นที่สอง ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๔๗ ระบุให้องค์กรจัดสรรคลื่นความถี่ และกํากับกิจการวิทยุกระจายเสียง วิทยุโทรทัศน์และกิจการโทรคมนาคมอยู่ภายใต้องค์กร เดียวกัน ซึ่งเราก็คงจะเข้าใจกันว่าใช้ชื่อเรียกกันว่า กสทช. ถามว่า วันนี้ในฐานะที่ กทช. เอง นี่เปึนแม่บ้านขององค์กรจัดสรรคลื่นความถี่แห่งนี้ ท่านได้เตรียมการเตรียมองค์กร เตรียมเจ้าหน้าที่ เตรียมภารกิจสําหรับการรองรับ กสทช. ไว้มากน้อยแค่ไหนและอย่างไร ขณะเดียวกันได้ประสานงานกับรัฐบาลหรือไม่ว่าจะต้องเร่งรัดให้มีการแก้ไขกฎหมาย หรือออกกฎหมายเพื่อให้สอดคล้องกับรัฐธรรมนูญ มาตรา ๔๗ ที่ผมระบุไว้นี่ครับ ท่านได้ เตรียมการ ท่านได้กระตุ้นเตือนไปมากน้อยแค่ไหนอย่างไร

ประเด็นต่อมา ที่ผมได้อ่านในรายงานของท่าน ท่านได้พูดถึงเรื่องของการ มีส่วนร่วมของภาคส่วนต่าง ๆ ในการกําหนดแผนแม่บทโทรคมนาคม การกําหนดหลักเกณฑ์ ต่าง ๆ หรือว่าการฟังความเห็นสาธารณะซึ่งในรายงานของท่านนี่มีมากถึง ๒๐ ครั้ง ที่ผมไปนับดูนะครับ ประเด็นที่มีการร้องเรียนมีการพูดถึงกันมากก็คือว่าในการมีส่วนร่วม ในการฟังความเห็นสาธารณะ ในทุกเรื่องมักจะเปึนเรื่องของนักธุรกิจเปึนเรื่องของนักเทคนิค ที่เข้ามาพูดจาแลกเปลี่ยนแสดงความเห็นกันเท่านั้น แต่ประชาชนหรือผู้บริโภค ผู้ได้รับ ผลกระทบกลับไม่ค่อยได้รับความสนใจและมีสิทธิ มีเสียงในการฟังความเห็นสาธารณะ จากท่านน้อยมาก

ประเด็นต่อมา ในหน้า ๓๐ ของรายงานของท่านพูดถึงเรื่องของการกํากับดูแล การใช้คลื่นความถี่เข้าไปตรวจสอบมาตรฐานการแพร่คลื่นวิทยุ ควบคุมให้ผู้ได้รับใบอนุญาต ปฏิบัติตามหลักเกณฑ์และเงื่อนไข มีการตรวจสอบการครอบครองความถี่วิทยุ การเผยแพร่ คลื่นวิทยุ การตรวจสอบด้านเทคนิค สถานีวิทยุชุมชนอะไรต่าง ๆ มากมาย ประเด็นคําถาม ก็คือว่า การดําเนินการกับคลื่นความถี่ที่ผิดกฎหมายทั้งหลายมีผลการดําเนินงาน เปึนอย่างไรบ้าง มีอุปสรรคอะไรบ้าง เช่น อุปสรรคทางกฎหมาย อย่างกรณี พ.ร.บ. วิทยุ คมนาคม พ.ศ. ๒๔๙๘ ซึ่งเปึนกฎหมายที่ล้าสมัยมากท่านก็ยังใช้อยู่ มันไม่ทันต่อ การเปลี่ยนแปลงแล้ว ท่านมีดําริที่จะเสนอความเห็นมายังรัฐบาลให้มีการแก้ไขในตรงจุดนี้ หรือไม่อย่างไร

ประเด็นต่อมา เรื่องกรณีวิทยุชุมชนซึ่งบอกว่ามีการตรวจสอบคลื่นความถี่ แล้วก็มีการทําผิดกฎหมายคลื่นความถี่อันนี้แน่นอนครับ เพราะว่าวิทยุชุมชนไม่ได้จัดตั้งมา โดยกฎหมายองค์กรจัดสรรคลื่นความถี่เข้าไปรองรับแต่เกิดขึ้นตามเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญ ฉบับเก่าแล้วก็ฉบับปัจจุบัน ปัญหาก็คือว่าการไปตรวจสอบคลื่นความถี่ของสถานีวิทยุชุมชน มีการยกข้ออ้างว่าคลื่นความถี่ของวิทยุชุมชนไปรบกวนวิทยุการบิน ข้อกล่าวหานี้มีมาตั้งแต่ ป้ ๒๕๔๕ แล้วก็ต่อเนื่องเรื่อยมา ถามกับท่านว่ามีข้อเท็จจริงกับเรื่องนี้จริงหรือไม่ ยืนยันได้ด้วย ข้อพิสูจน์อะไรบ้าง ผมเองเคยเปึนกรรมาธิการการสื่อสารและโทรคมนาคม โดยเชิญนักบิน เข้ามาชี้แจงต่อที่ประชุมคณะกรรมาธิการว่าคลื่นของวิทยุชุมชนไปรบกวนคลื่นวิทยุการบิน จริงหรือไม่ นักบินตอบว่า ไม่เคยมีเหตุที่คลื่นวิทยุชุมชนไปมีผลกระทบต่อคลื่นวิทยุการบิน จนกระทั่งเกิดความเสียหายหรือทําให้การปฏิบัติหน้าที่ของนักบินเปึนไปไม่ได้ แต่ว่า ข้อกล่าวหาเรื่องคลื่นวิทยุชุมชนไปรบกวนคลื่นวิทยุการบินเปึนข้อกล่าวหาที่ยังคงใช้ตลอดมา และเปึนข้อกล่าวหาที่พยายามที่จะเปึนเงื่อนไขมีวาระซ่อนเร้นที่จะไปรังแกวิทยุชุมชน ที่แสดงความคิดความอ่านที่ไม่เห็นด้วยกับรัฐบาลตรงนี้เปึนประเด็นปัญหา ผมอยากจะ ขอคํายืนยันจากท่านในทางเทคนิคว่ามีสถิติ มีข้อมูลที่เปึนผลลบต่อวิทยุการบินจริงหรือไม่ ท่านประธานที่เคารพครับ พูดถึงเรื่องวิทยุชุมชนก็ต้องพูดต่อเนื่องไป ใน พ.ร.บ. การประกอบกิจการ กระจายเสียงและกิจการโทรทัศน์ พ.ศ. ๒๕๕๑ มีบทเฉพาะกาลอยู่ในมาตรา ๗๘ และมาตรา ๗๙ ซึ่งบอกให้ กทช. ไปจัดตั้งคณะอนุกรรมการกิจการกระจายเสียงและกิจการโทรทัศน์ขึ้นมา เพื่อที่จะดูแลวิทยุชุมชนทําหน้าที่ออกใบอนุญาตชั่วคราวให้กับวิทยุชุมชน ท่านเลขาธิการ กทช. เองก็เคยให้สัมภาษณ์หนังสือพิมพ์ว่านี่เปึนอํานาจของ กทช. และกําลังรอว่าให้มีการจัดตั้ง คณะอนุกรรมการขึ้นมาให้เปึนผลสําเร็จ คณะอนุกรรมการที่ว่านี้ล่าช้าอยู่ก็เนื่องจากว่า ยังไม่มีรายชื่อคณะอนุกรรมการในส่วนที่คณะรัฐมนตรีต้องเสนอชื่อมาจํานวน ๖ คน ความล่าช้าตรงนี้ละครับเปึนประเด็นปัญหา ถามว่า มันเกิดความขัดแย้งอะไรขึ้นกับรัฐบาล กับ กทช. หรือไม่ หรือขัดแย้งอะไรกับกรมประชาสัมพันธ์หรือไม่ หรือมันล่าช้าเพราะอะไร ท่านประธานที่เคารพครับ ที่ผมยกเรื่องนี้ขึ้นมาก็เนื่องจากว่าในการให้สัมภาษณ์ของรัฐมนตรีประจํา สํานักนายกรัฐมนตรี ท่านได้ไปอภิปรายกับวิทยุชุมชนในหลายที่หลายแห่งมีประเด็นหนึ่ง ที่เกี่ยวข้องกับ กทช. ก็คือว่า ท่านรัฐมนตรีท่านไม่เห็นด้วยกับเนื้อหาใน พ.ร.บ. การประกอบกิจการ วิทยุกระจายเสียงและวิทยุโทรทัศน์ พ.ศ. ๒๕๕๑ บอกว่าเปึนปัญหาทําให้วิทยุชุมชน กลายเปึนวิทยุเถื่อน และกฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายที่ออกในสมัยเผด็จการท่านไม่ยอมรับ และบอกว่าขณะนี้กําลังจะส่งหนังสือไปยังคณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ ให้ชะลอการจับกุมวิทยุชุมชนไปก่อน โดยวิทยุชุมชนทั้งหมดจะต้องอยู่ในความรับผิดชอบ ของกรมประชาสัมพันธ์ทั้งหมด ผมถึงถามท่านว่าขัดแย้งอะไรกันหรือไม่ เพราะโดยอํานาจ ตามกฎหมาย ตาม พ.ร.บ. การประกอบกิจการกิจการวิทยุกระจายเสียงและวิทยุโทรทัศน์ พ.ศ. ๒๕๕๑ เปึนอํานาจของ กทช. ท่านจะทวงสิทธิตรงนี้อย่างไรนี่เปึนประเด็น แล้วก็ประเด็น ที่ต้องถามก็คือว่า เมื่อท่านจักรภพบอกว่าจะส่งหนังสือมาให้ กทช. กทช. ได้รับหนังสือ จากท่านจักรภพแล้วหรือยังครับ

ประเด็นต่อมาครับ เนื่องจากว่าผมได้ไปอ่านเนื้อหารายงานมากพอสมควร ก็เลยมีประเด็นที่จะต้องรบกวนท่านประธานมากสักนิดหนึ่ง เรื่องของกองทุนพัฒนา กิจการโทรคมนาคมเพื่อประโยชน์สาธารณะ ซึ่งท่านผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร ได้ตั้งประเด็นให้ท่านผู้มาชี้แจงได้ตอบแล้วด้วยนะครับ แต่ผมมีประเด็นก็คือว่าเงินกองทุน ที่ระบุว่ามี ๗๙๘ ล้านบาท ต้องถามท่านนะครับว่า มีแผนที่จะใช้เงินก้อนนี้อย่างไร จะไป สนับสนุนการโทรฟรีของพี่น้องในชนบทเพื่อให้เกิดการเข้าถึงการใช้เทคโนโลยีในชนบท มากน้อยแค่ไหนหรืออย่างไร ประเด็นหนึ่งซึ่งผมอ่านในรายงานฉบับนี้แล้วไม่ค่อยสบายใจ ก็คือเรื่องของการบริจาคคอมพิวเตอร์เก่าให้กับโรงเรียนในชนบท ผมเคยตั้งข้อสังเกต เรื่องนี้กับท่านในการประชุมสภาชุดที่แล้วนะครับว่าวันนี้เทคโนโลยีมันเปลี่ยนแปลง เร็วมากไม่ว่าจะเปึนบริษัท ห้าง ร้านหรือผู้ใจบุญทั้งหลายที่อุตส่าห์บริจาคคอมพิวเตอร์เก่า ให้กับโรงเรียนในชนบท เวลานี้โรงเรียนในชนบทกําลังกลายเปึนแหล่งรองรับขยะอิเล็กทรอนิกส์ เหล่านี้เต็มไปหมดเลยครับ ในพื้นที่ในชนบทที่ผมไปเยี่ยมโรงเรียนต่าง ๆ มา เราพบว่า ครูใหญ่ อาจารย์ใหญ่ ผู้อํานวยการภาคภูมิใจมากพาไปดูห้องคอมพิวเตอร์ได้รับบริจาคมา เปึนคอมพิวเตอร์เก่า ๔๐ เครื่อง ตั้งเต็มไปหมดเลยดูแล้วน่าเลื่อมใสน่าชื่นชมปรากฏว่า ใช้ได้อยู่ ๒ เครื่องครับ เทคโนโลยีเก่าเหล่านี้เหมือนกับเราเอาขยะไปทิ้งให้กับโรงเรียน และพวกบริษัท ห้าง ร้านทั้งหลายก็ทิ้งอยู่แล้ว ไม่รู้จะทิ้งที่ไหนก็เอาไปทิ้งตามโรงเรียน ผมอยากให้ กทช. ช่วยทบทวนในเรื่องนี้ด้วย เรื่องของการจัดสรรหมายเลขโทรศัพท์ จากรายงานของท่านที่ระบุไว้บอกว่า ในป้ ๒๕๕๐ เพิ่มโทรศัพท์เคลื่อนที่หรือมือถือเพิ่มขึ้น มาถึง ๑๙.๕ ล้านเครื่อง แต่มาดูตัวเลขการเพิ่มของโทรศัพท์พื้นฐาน เราพบว่าโทรศัพท์ พื้นฐานไม่ได้ขยายตัวเลย ป้ ๒๕๔๙ และป้ ๒๕๕๐ ไม่มีการขยายตัวของโทรศัพท์พื้นฐานเลย ทั้ง ๆ ที่ความต้องการของพี่น้องในชนบทต้องการโทรศัพท์พื้นฐานจํานวนมาก สัดส่วน ในการกระจายเทคโนโลยีเหล่านี้เห็นได้ชัดว่ามีปัญหา ท่านจะแก้ไขเรื่องนี้อย่างไร และท่านจะบอกได้หรือไม่ว่าทิศทางที่เอื้อประโยชน์กับธุรกิจมือถือโดยการเพิ่มเลขหมาย ในเรื่องของโทรศัพท์เคลื่อนที่เปึนการเอื้อเพื่อธุรกิจของนักธุรกิจของคนที่ได้ประโยชน์ ในตัวเมืองเท่านั้น และการที่ท่านเพิ่มจํานวนเลขหมายโทรศัพท์มือถือมันได้ทําให้เกิดค่านิยม ของพี่น้องในชนบทนิยมในการใช้โทรศัพท์มือถือแม้ว่าจะเปึนสิ่งที่ฟุังเฟัอฟุ์มเฟ๋อยก็ตามนี่ เปึนสิ่งที่อยากจะให้คิด

ประเด็นสุดท้ายที่ผมอยากจะตั้งข้อสังเกตกับท่านก็คือว่า ในยุทธศาสตร์ การพัฒนาองค์กรของท่านหมายถึงในป้ ๒๕๕๑ บอกว่าจะมีการปลูกฝังวัฒนธรรม การทํางานที่ดีและมีธรรมาภิบาล ผมสนับสนุนครับ องค์กรของท่านเกี่ยวข้องกับผลประโยชน์ จํานวนมากมายมหาศาล การที่ได้ตระหนักในเรื่องนี้เปึนเรื่องที่มีความสําคัญ แต่ประเด็น ที่ผมค้างคาใจมาโดยตลอดก็คือว่า ในวาระแรกของการเข้าดํารงตําแหน่งของคณะกรรมการ กทช. ชุดนี้ ท่านได้เสนอเงินเดือนให้กับตัวเองครั้งนั้น ๕ แสนบาท และถ้าท่านจําได้ก็คือว่า รัฐบาลโดยท่านรองนายกรัฐมนตรีวิษณุ เครืองาม ในเวลานั้นตีกลับมา ท่านบอกว่า ท่านรับผิดชอบกับองค์กรที่เกี่ยวข้องกับธุรกิจ กับผลประโยชน์จํานวนมากมาย หลายแสนล้านบาท เพราะฉะนั้นเงินเดือนต้องมากตามไปด้วย และเวลานั้นท่านก็ให้เหตุผล อีกเหมือนกันว่าองค์กรธุรกิจเอกชนอื่น ๆ เขาได้เงินเดือนกันเดือนละล้านกว่าบาท ๒ ล้านบาท แค่ กทช. ได้เงินเดือน ๕ แสนบาทนี่น้อยไปด้วยซ้ํา ตั้งเงินเดือนเท่าไรครับ กทช. ๕ แสนบาท เข้าใจว่าเลขาธิการ ๓ แสนบาท และเวลานั้น ผมก็ตั้งข้อสังเกตกับท่านด้วยว่าการเรียกหาสวัสดิการปรนเปรอให้กับตัวเองสูงเกิน ความจําเปึน รถยนต์ที่ใช้ต้องเปึนบีเอ็มดับบลิว ซีรีส์ ๗ (BMW Series ๗) เปึนรถประจําตําแหน่ง ถามว่ามันมากเกินไปหรือไม่ และเปึนรถเช่าด้วยซ้ําครับ ผมเอาตัวเลขมาให้ดูว่ารถที่ท่าน เช่ากับถ้าท่านซื้อ ซื้อนี่จะคุ้มกว่า ประหยัดกว่ามากกว่า ๑ ล้านบาทต่อคัน แต่ท่านก็ยัง ตัดสินใจใช้รถเช่า ไม่รู้ว่ามีผลประโยชน์ทับซ้อนกับบริษัทรถมากน้อยแค่ไหนอย่างไร ประเด็นปัญหานี้ก็เลยถามท่านว่า เดี๋ยวนี้เงินเดือนท่านเท่าไรครับ ผมอาจจะเข้าใจผิด อยู่ว่าเงินเดือนท่านจะมากมายมหาศาลขนาดนั้นหรือไม่ก็ช่วยชี้แจงประเด็นนี้ด้วย

อีกประเด็นหนึ่ง เรื่องวิทยุกระจายเสียงซึ่งอยู่ในความรับผิดชอบอยู่ใน โควตาสัมปทานของท่าน วิทยุระบบ เอฟเอ็ม (FM) ซึ่งกระจายเสียงอยู่ในกรุงเทพมหานคร หลายคลื่นเปึนของ กทช. หรือของกรมไปรษณีย์โทรเลขเก่า ในอนาคตเมื่อจะต้องมีการจัดสรร คลื่นความถี่ให้กับผู้ที่เกี่ยวข้อง ผู้ที่มีความเหมาะสม กทช. เองในฐานะเปึนผู้จัดสรรเองยังจะ รับคลื่นวิทยุมาเปึนของตัวเองด้วยหรือไม่ ประเด็นต่าง ๆ เหล่านี้ฝากให้ท่านช่วยพิจารณาด้วย กราบขอบพระคุณครับ

คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช ครับ

คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ จริง ๆ แล้วเกี่ยวกับผลการปฏิบัติงานประจําป้ ๒๕๕๐ ของคณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติทุกคนก็คงจะคิดว่ามันเปึนเรื่องเทคโนโลยี แล้วก็เปึนเรื่องพาณิชย์คือเงินทองเกี่ยวข้องมากมาย ซึ่งก็เปึนที่ทราบกันว่ามีอํานาจในการ ที่จะให้หรือไม่ให้ธุรกิจการบริการโทรคมนาคมกับประชาชนก็อยู่ที่สิทธิของท่าน แต่ว่า วันนี้ดิฉันอยากจะขออภิปรายประเด็นเกี่ยวกับทางด้านสังคมบ้าง เปัาหมายของท่าน ๗ ด้าน ประมาณ ๖ ด้านเกี่ยวกับธุรกิจ เกี่ยวกับเชิงพาณิชย์ เกี่ยวกับเทคโนโลยีแทบทั้งนั้น สิ่งที่ ดิฉันจะอภิปรายก็คงจะเปึนเรื่องที่อาจจะสอดคล้องหรือเกี่ยวเนื่องเกี่ยวโยงกับเปัาหมาย ข้อที่ ๕ ที่พูดว่า ด้านการส่งเสริมการศึกษาวัฒนธรรมสาธารณสุข ความมั่นคงสาธารณประโยชน์ และการมีส่วนร่วมของประชาชนก็เปึน ๑ใน ๗ ซึ่งอีกประเด็นหนึ่งก็อาจจะเปึนเรื่องที่เกี่ยวข้อง กับด้านส่งเสริมกิจการโทรคมนาคมเฉพาะกิจ ดิฉันทราบดีว่ายุคโลกาภิวัตน์เทคโนโลยี ก้าวไกลแล้วก็เกี่ยวข้องกับชีวิตประจําวันของมวลมนุษยชาติทุกหมู่เหล่าไม่ว่าจะเปึนใคร เด็กหรือผู้ใหญ่ก็ตาม ดิฉันเองก็เกี่ยวข้องแล้วก็ติดตามเกี่ยวกับเรื่องเทคโนโลยีคอมพิวเตอร์ อิเล็กทรอนิกส์ ดิฉันเปึนหนึ่งในผู้ก่อตั้งศูนย์อิเล็กทรอนิกส์และคอมพิวเตอร์แห่งชาติ ที่เรารู้จักกันก็คือเนคเทค (NECTEC) นั่นเอง ก็หลายสิบป้มาแล้ว ดิฉันอาจจะไม่ทันสมัย ในด้านเทคโนโลยีเท่ากับทุก ๆ ท่านในขณะนี้นะคะ แต่ดิฉันก็คิดว่าเปึนเรื่องสําคัญมาก เทคโนโลยีในยุคนี้ก้าวไกล เพราะฉะนั้นบุคคลที่ใช้ถ้าเปึนคนดีก็คงจะใช้เทคโนโลยี ในทางที่ดีเปึนประโยชน์และสร้างสรรค์พัฒนาประเทศให้ก้าวหน้า แต่ว่าถ้าเกิดเปึนคนไม่ดี ก็จะใช้เทคโนโลยีในทางที่เปึนพิษภัย จึงมีคําพูดว่า วิทยาศาสตร์เทคโนโลยีมีคุณอนันต์ มีโทษมหันต์ ดิฉันก็ดีใจนะคะ ที่ดิฉันอยากจะชื่นชม แล้วก็ที่ทางคณะกรรมการได้ขึ้นต้นด้วยภารกิจ และเหตุการณ์สําคัญในรอบป้ ๒๕๕๐ ดิฉันคิดว่าเปึนบุญของแผ่นดินนะคะ ถ้าป้ ๒๕๕๐ ไม่ใช่เปึนวโรกาสที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทรงเจริญพระชนมพรรษา ๘๐ พรรษา กิจกรรมต่าง ๆ เหล่านี้คงไม่เกิด ถ้าดิฉันเข้าใจผิดก็ขออภัยด้วยนะคะ เพราะว่าจัดกิจกรรม เฉลิมพระเกียรติพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวเนื่องในวโรกาสมหามงคลเฉลิมพระชนมพรรษา ๘๐ พรรษาซึ่งเปึนสิ่งดีงาม เปึนสิ่งที่น่าชื่นชมยิ่ง แล้วก็มีจัดกิจกรรมโครงการต้นแบบ ศูนย์ทางไกลเพื่อการศึกษาและพัฒนาชนบทก็เปึนทางด้านสังคม แล้วก็กิจกรรมการบรรยาย วิชาการเฉลิมพระเกียรติ การจัดกิจกรรม กทช. รวมใจนักวิทยุสมัครเล่นไทยเทิดไท้องค์ราชัน คือทั้ง ๓ โครงการนี้ถือว่าเปึนโครงการเฉพาะกิจทางโทรคมนาคม หรือ กทช. ที่ได้จัดขึ้น ในช่วงป้ ๒๕๕๐ ก็ขอชื่นชมในฐานะที่เปึนคนไทยคนหนึ่งแล้วก็เราเปึนข้าแผ่นดิน เราทุกคน จงรักภักดีและเทิดทูนสถาบันยิ่งกว่าชีวิต ท่านประธานคะ สิ่งที่ดิฉันจะอภิปรายต่อไปนี้ เปึนเรื่องที่มีความสําคัญที่กระทบกระเทือนต่อจิตใจและความรู้สึกของคนไทยอย่างต่อเนื่อง และเริ่มมีสัญญาณหลายประการว่าส่อไปในทางที่เลวร้ายยิ่งขึ้น แล้วก็โดยเฉพาะหลายสิ่ง หลายเหตุการณ์ที่เทคโนโลยีสารสนเทศถูกใช้เปึนเครื่องมือที่ไม่ถูกต้องและเลวร้ายที่สุด เท่าที่ดิฉันเคยทราบมานะคะ สิ่งที่กระทบกระเทือนจิตใจของคนไทยไม่ใช่เพิ่งเกิดค่ะ ดิฉันยอมรับคงไม่ใช่คณะของท่าน แต่ดิฉันก็อยากจะฝากว่ายังไม่สายเกินไปค่ะ ทุก ๆ ครั้ง ดิฉันพูดถึงเรื่องนี้ดิฉันก็เศร้าสลดทุกครั้งว่าความเจริญก้าวหน้าทางเทคโนโลยีให้คนชั่วร้าย ใช้วิชาความรู้เทคโนโลยีไปในทางที่กระทบกระเทือนจิตใจของคนไทยทั้งชาติ นั่นก็คือ สถาบันสูงสุดสถาบันกษัตริย์ของพวกเราที่อยู่กับพวกเรา แล้วก็สร้างชาติพันธุ์ของพวกเรา มาหลายร้อยป้ เรื่องที่ดิฉันจะอธิบายก็สืบเนื่องจากในช่วงป้ ๒๕๔๗ เกิดเหตุการณ์หลายอย่าง ที่กระทบต่อความมั่นคงของชาติ ซึ่งเปึนเปัาหมายหนึ่งในภารกิจของ กทช. แล้วก็หมิ่นเหม่ กระทบกระเทือนต่อสถาบันสูงสุดของปวงชนชาวไทยและจิตใจของพี่น้องประชาชน ต้องย้ํากับท่านประธานและสมาชิกว่ามันเปึนเหตุการณ์ต่อเนื่องเสมือนอาชญากรรม ต่อเนื่องที่กระทําต่อระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเปึนประมุขก็ว่าได้ มีการ จัดทําเปึนกระบวนการ เปึนระบบใช้เทคโนโลยีสารสนเทศเปึนเครื่องมือ ดิฉันคงจะไม่ต้อง พูดถึงเรื่องการทําบุญวัดพระแก้ว เรื่องธงไตรรงค์ เรื่องสถานีเอ็นบีที (NBT) ที่เสนอข่าว ที่ไม่เปึนมงคลเมื่อวันจักรีเมื่อเดือนที่ผ่านมานี้เอง ซึ่งดิฉันก็ได้กล่าวกับท่านประธานได้พูด ไปแล้วในอาทิตย์สองอาทิตย์ที่ผ่านมา รวมไปจนถึงบุคคลที่ไม่ยืนในโรงหนังต่อเพลง สรรเสริญพระบารมี แล้วก็ดิฉันถือว่าเปึนอาชญากรรมอันเปึนปรปักษ์ต่อระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเปึนประมุขเกือบทุกเหตุการณ์เกิดขึ้นในเมืองไทยโดยฝ้มือคนไทยค่ะ ท่านประธาน ดิฉันเรียนแล้วว่าดิฉันเปึนกรรมการของเนคเทค และเปึนหนึ่งในผู้ก่อตั้ง ศูนย์เทคโนโลยีอิเล็กทรอนิกส์และคอมพิวเตอร์แห่งชาติ ดิฉันติดตาม แล้วก็เมื่อป้ ๒๕๔๘ ดิฉันได้เปึนประธานคณะอนุกรรมาธิการการศึกษาด้านวิทยาศาสตร์เทคโนโลยีสารสนเทศสื่อสาร และการคมนาคม สภาผู้แทนราษฎร เปึนประสบการณ์โดยตรงที่ดิฉันได้เชิญบุคคล หน่วยงานต่าง ๆ มาสอบถามเกี่ยวกับเรื่องบุคคลที่ดิฉันว่าเปึนคนไม่ดี หรือเปึนบุคคลชั่วร้าย ที่จัดทําเว็บไซต์ (Web site) จาบจ้วงหมิ่นสถาบันตั้งแต่วันที่ ๒๔ มีนาคม ๒๕๔๗ ที่มีชื่อเว็บไซต์ว่า มนุษยดอทคอม (manusaya.com) ท่านประธานและสมาชิกคงเคยได้ยินว่ามีการเผยแพร่ทั้งในประเทศไทยและทั่วโลกก่อนที่ รัฐบาลในสมัยนั้นจะตัดสินใจหรือมีจิตสํานึกที่จะป่ดเว็บไซต์นี้เมื่อวันที่ ๖ มิถุนายน ๒๕๔๘ ท่านประธานคะ ดิฉันนําเรื่องนี้มาเรียนก็คือว่า มันเกี่ยวข้องกับกระทรวงไอซีที แล้วก็เกี่ยวข้อง กับโทรคมนาคม เกี่ยวข้องกับสารสนเทศ ดิฉันกราบเรียนว่า ดิฉันได้เชิญกรมสอบสวนคดีพิเศษ กระทรวงไอซีที แล้วก็สภาความมั่นคงแห่งชาติมาให้ความชัดเจนว่าทําไมตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ จนถึงป้ ๒๕๔๘ ที่ดิฉันเปึนประธานคณะกรรมาธิการนั้นทําไมรัฐบาลจึงไม่สามารถที่จะยุดยั้ง สิ่งเลวร้ายเหล่านี้ได้ ทุกหน่วยงานก็บอกว่าปัญหาด้านเทคโนโลยี แล้วก็ปัญหาเว็บไซต์นี้ ตั้งอยู่ที่ต่างประเทศ เขาไม่มีความสามารถที่จะไปป่ดหรือไปหยุดเว็บไซต์ที่เผยแพร่สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ไปทั่วโลกได้ มีอยู่หน่วยงานเดียวค่ะท่านประธานคะคือ สภาความมั่นคงแห่งชาติ เมื่อเราสอบถาม ซักถาม บอกเราเปึนคนไทย เรามีหน้าที่รับผิดชอบความมั่นคงของประเทศ โดยเฉพาะสถาบันพระมหากษัตริย์อันเปึนที่รักยิ่งของพวกเรานี้ถูกจาบจ้วงอย่างนี้ทําไม เราไม่สามารถ คนไทยนี้จนปัญญาแล้วหรือ ผู้แทนจากสภาความมั่นคงแห่งชาตินะคะ พูดด้วยเสียงสั่นเลยนะคะว่า ฟังเรื่องนี้แล้วนี่เกิดมาเปึนป้แล้ว แล้วคนไทย รัฐบาลไทย ไม่สามารถทําอะไรได้เลยนี่ เขามีความรู้สึกว่าเขาไม่ใช่คนไทย เพราะเขาอยู่ตรงนั้น แล้วเขาก็ทําอะไรไม่ได้กับความมั่นคงของประเทศ แต่อย่างไรก็ตามท่านประธานคะ ต่อมา ป้ ๒๕๔๙ ดีเอสไอ (DSI) โดย พันตํารวจเอก ญาณพล ยั่งยืน เปึน ผบ. สํานักคดีเทคโนโลยี สารสนเทศของดีเอสไอขณะนั้น ก็ได้มาแถลงข่าวค่ะ สรุปว่าบุคคลที่ทําเว็บไซต์นั้นกับบุคคล ที่ทําเว็บไซต์ พูโลดอทโออาร์จี (pulo.org) เปึนกลุ่มคนเดียวกัน อันนั้นเปึนข้อสรุปของ ดีเอสไอ แล้วก็ได้ชี้แจงต่อไปว่าได้มีการจับกุม ออกหมายจับบุคคล ๒-๓ คนนะคะ ดิฉัน ก็คิดว่าเปึนการทําให้เกิดความสับสนว่าเว็บไซต์มนุษยดอทคอมกับเว็บไซต์พูโลดอทโออาร์จีนี้ เปึนเรื่องเดียวกัน ดิฉันงงมากแล้วก็สงสัยมาก เพราะว่าในป้ ๒๕๔๘ ต่อป้ ๒๕๔๙ มีบุคคลสาธารณะที่มีชื่อเสียงได้ออกมาเป่ดประเด็นเรื่องนี้ แล้วก็ดิฉันไม่ขอเอ่ยนาม มีประมาณ ๓ ท่านด้วยกัน ซึ่งถ้าท่านประธานต้องการทราบหรือท่านสมาชิกต้องการทราบ ดิฉันมีซีดี (CD) ของบุคคลเหล่านี้ที่กล่าวถึงว่าเขาทราบที่มาความเปึนมาเปึนไปที่เกี่ยวข้อง กับทําเนียบ คนแรกบอกว่า เซิร์ฟเวอร์ (Server) เซิร์ฟเวอร์ของเว็บไซต์นี้อยู่ที่ทําเนียบรัฐบาล อีกคนหนึ่งบอกว่ามีผู้ชายอ้วน ภรรยาของเขาอยู่มหาวิทยาลัยเปึนคนส่งเงินไปให้กับ การจัดทําเว็บไซต์นี้ที่สวีเดน อีกท่านหนึ่งดิฉันไม่ขอเอ่ยนามบอกว่าสืบทราบมาว่าส่งเงิน ไปประมาณ ๔,๐๐๐ เหรียญทุกเดือน ดิฉันสงสัยว่าดีเอสไอและหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ในประเทศไทยทําไมไม่เชิญบุคคลเหล่านี้ ดิฉันเชื่อว่าถ้าเขาไม่มีข้อมูลเขาคงไม่พูดเล่น หรอกค่ะ เพราะว่ามันเปึนเรื่องที่ละเอียดอ่อนมาก จะมาพูดอย่างนี้เล่น ๆ คงไม่ได้ ทําไม ไม่เชิญบุคคลเหล่านี้มาให้ข้อเท็จจริงเพื่อที่จะได้ทราบว่าจริง ๆ แล้วเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ มันเปึนมาอย่างไร แล้วก็ท่านประธานคะ นอกจากเรื่องที่ดิฉันมีประสบการณ์เอง ดิฉันได้สอบสวนสืบสวน เชิญหน่วยงานต่าง ๆ มาแล้วตามที่ได้กราบเรียนท่านประธานแล้วนะคะ ในช่วงป้ที่ผ่านมา หรือป้เศษที่ผ่านมาท่านประธานคงได้ยินได้ฟังว่ามีกระบวนการต่อเนื่องเกี่ยวกับเรื่อง หมิ่นเหม่และจาบจ้วงสถาบันอย่างไม่หยุดยั้ง แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่งที่เกี่ยวข้องกับ โทรคมนาคมก็น่าจะเปึนเรื่องเทคโนโลยีสารสนเทศ เปึนเรื่องใหญ่เว็บไซต์นี้ป่ดไป เว็บไซต์ ใหม่ก็เป่ดมา แล้วก็มีขบวนการเข้าไป โพสท์ (Post) เรื่องต่าง ๆ ทั้งมีรูปภาพทั้งไม่มีรูปภาพ อยู่เปึนเนื่องนิจ เยาวชน บุคคลที่ใช้บริการเว็บไซต์ไม่ว่าในประเทศหรือต่างประเทศก็ตาม ไม่ทราบว่าท่านคณะกรรมการมีความคิดเห็นอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนี้ จะเปึนโทรคมนาคม เฉพาะกิจได้ไหมคะ ทําถวายท่านร่วมกับรัฐบาลเถอะค่ะ ดิฉันอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ไปถึงท่านนายกรัฐมนตรีสมัครด้วยซ้ําไปว่าร่วมมือกับทาง กทช. ทางดีเอสไอเชิญบุคคลนั้น มาสอบถามเพื่อความชัดเจน แล้วก็สอบสวนพร้อม ๆ กันกับเอกสารที่ท่านหัวหน้าพรรคฝ์ายค้าน คุณอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ขออภัยที่ต้องเอ่ยนาม ที่กําลังจะทําจดหมายไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี เกี่ยวกับเรื่องความกังวลใจต่อทัศนคติของนายจักรภพ เพ็ญแข อดีต นปก. ที่บุกบ้านประธาน องคมนตรีผู้แทนพระองค์และถูก ดิฉันคงไม่ต้องพูดนะคะเพราะได้รับโทษไปแล้วกังวลว่า ทัศนคติที่มีต่อสถาบันพระมหากษัตริย์จะเปึนอย่างไร ท้ายที่สุดดิฉันก็ขอให้กําลังใจกับ กทช. ซึ่งท่านมีอํานาจ มีภาระหน้าที่ที่จะต้องดูแลผู้ใช้บริการแล้วก็คุ้มครองผู้รับบริการด้วย ดิฉันคิดว่าท่านจะต้องติดตามเรื่องการจาบจ้วงสถาบันให้เปึนที่ยุติให้ได้ ดิฉันเชื่อว่า คนไทยทั้งประเทศมีความรู้ความสามารถมากเพียงพอว่าแต่จะทําหรือไม่ ว่าแต่นโยบาย ของรัฐบาลจะให้ความสําคัญกับเรื่องนี้มากน้อยเพียงใดอย่าพูดเลยนะคะว่าจงรักภักดี มีเลือดสีน้ําเงิน คงพิสูจน์ด้วยคําพูดไม่ได้ จะต้องพิสูจน์จากการปฏิบัติ ภัยที่กล้ํากรายจาบจ้วง ต่อองค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวที่คนไทยรักและเทิดทูนจะยืนยงต่อไปอีกไม่ได้ ดิฉัน เชื่อว่าคนไทยทุกคนยอมไม่ได้ค่ะเรื่องนี้ ดิฉันวิงวอนให้พี่น้องชาวไทยจับตาพฤติกรรมของ รัฐบาลและกระบวนการที่จาบจ้วงทําลายต่อสถาบัน ดิฉันอยากจะฝากถึงท่านนายกรัฐมนตรีว่า ท่านจะทําอย่างไร นอกจากพูดและปกปัองและชี้แจงบอกว่าเปึนเรื่องของตํารวจ เมืองไทยนั้น ศักดิ์สิทธิ์ฟัามีตาค่ะ ขอบพระคุณท่านประธานค่ะ

คุณวิชาญ มีนชัยนันท์ แล้วต่อไปจะเปึนท่านเชน เทือกสุบรรณ นะครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคพลังประชาชน จากการได้รับในรายละเอียดของรายงานของคณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาตินั้น ผมเองมีข้อสงสัยที่จะขอถามคือในส่วนหนึ่งนั้นในการดูในเรื่องของรายละเอียดเกี่ยวกับ เรื่องการใช้โทรศัพท์มือถือ ซึ่งจริง ๆ แล้วให้สัมปทานไปหลายบริษัท ในส่วนหนึ่งการแข่งขัน ในวันนี้นั้นก็เปึนเรื่องที่ดีครับ แต่ถามว่าโทรศัพท์ตอนนี้ในแต่ละระบบนั้นมีความต่างกัน เช่น ถ้าเราซื้อโทรศัพท์ซึ่งมีความต่างในเรื่องของความถี่แล้วก็เครือข่ายจริง ๆ แล้วผม ไม่เอ่ยชื่อแต่ละบริษัทนะครับ มันก็มีความเสียหาย คือถ้าเราซื้อแล้วเราจะติดต่อไปอีกข่ายหนึ่งของโทรศัพท์นั้นติดต่อไม่ได้ บางครั้งซื้อไปแล้ว อย่างมีเพื่อนสมาชิกเองเคยมาเอ่ยบอกว่าต่างจังหวัดไม่สามารถรับโทรศัพท์หรือคลื่นต่าง ๆ ได้ อันนี้เปึนปัญหา เพราะว่าถ้าไม่มีความพร้อมนะครับ ผมคิดว่าคณะกรรมการเองก็คง จะต้องมีวิธีการที่จะต้องให้มีการพัฒนาปรับปรุงระบบโทรศัพท์ เพราะเขาเสียค่าใช้จ่ายไปแล้ว ไม่ใช่บอกว่าใช้ได้เฉพาะในเครือข่าย เฉพาะเครือข่าย หรือใช้ติดต่อกันเฉพาะในกรุงเทพมหานคร หรือปริมณฑล พอออกไปต่างจังหวัดก็ไม่สามารถที่จะติดต่อได้ อันนี้เปึนประเด็นที่ทาง คณะกรรมการเองคงจะต้องไปดู อีกส่วนหนึ่งโทรศัพท์ตอนนี้เขาบอกว่ามีความจําเปึน หรือเรียกว่าเปึนปัจจัยหนึ่งเลย เพราะการใช้โทรศัพท์นั้นไม่ใช่เปึนสิ่งฟุ์มเฟ๋อยในปัจจุบันนะครับ การใช้ในช่วงเวลาที่จะต้องมีความสําคัญ เช่น ในเรื่องของธุรกิจบางครั้งไม่จําเปึนหรอกครับ เราอยู่ในรถ เรากําลังเดินทางก็สามารถติดต่อข้อมูลข่าวสารได้ เราสามารถที่จะจัดซื้อ หรือหาสิ่งต่าง ๆ ที่อํานวยความสะดวก แม้กระทั่งการโอนเงินโดยผ่านระบบโทรศัพท์เคลื่อนที่ ต่าง ๆ ได้ ประเด็นก็คือว่า วันนี้คนที่ใช้โทรศัพท์เองเวลานําโทรศัพท์มือถือไปเป่ดใช้ ในต่างประเทศไม่ได้ครอบคลุมถึงทุกประเทศ ไปบางครั้งเราจะต้องไปในส่วนของประเทศ อย่างอเมริกานี่เขาก็กําหนดโทรศัพท์แต่ละชนิด แต่ละประเภทลงไป ใช้ได้แต่ละรุ่น เขาก็ ปัองกันสิ่งต่าง ๆ ที่จะเกิดขึ้นประเด็นตรงนี้นะครับเมื่อมีความต่าง แอร์ ไทม์ (Air time) หรือค่าใช้จ่าย ค่าบริการก็ต่างกันออกไป ของเราเองจัดว่าค่าใช้จ่ายในโทรศัพท์วันนี้ที่ไปใช้ต่างประเทศนั้น ค่อนข้างสูงในมาเลเซีย ในประเทศที่ใกล้เรานะครับ มาเลเซียหรือแม้กระทั่งฮ่องกง ประเทศ เหล่านี้โทรศัพท์ต่าง ๆ ค่าใช้จ่ายนั้นค่อนข้างที่จะต่ํา ท่านประธานครับ วันนี้เรากําลังดูว่า ถ้ามีความสําคัญในเรื่องของการใช้คลื่นความถี่ในเรื่องของโทรศัพท์ก็เปึนคลื่นอันหนึ่ง ถ้าสามารถว่า จะจัดอย่างไรให้ทุกบริษัทที่มีการแข่งขันกันนั้นสามารถที่จะใช้คลื่นความถี่ที่ใกล้เคียงกัน การติดต่อ การรับในระดับที่ใกล้เคียงหรือการใช้ในเรื่องของระบบนั้นก็คงจะต้องมาคํานึงถึง อีกส่วนหนึ่งตอนนี้เว็บไซต์ใช้กันแพร่หลาย ผมขออนุญาตว่าการเป่ดใช้ระบบสารสนเทศ ต่าง ๆ รวมถึงสิ่งที่เรียกว่า เว็บไซต์ ต่าง ๆ นั้นเข้ามาสู่โลกโลกาภิวัตน์ เด็ก ๆ เดี๋ยวนี้รู้ครับ ใช้เครื่องโทรสารต่าง ๆ เปึน แล้วก็ใช้ในเรื่องของการสื่อสาร ใช้ในเรื่องของอุปกรณ์ ทําไมละครับ ทําไมไม่มีการใช้ระบบอินเทอร์เน็ตในระบบของเรา เปึนระบบที่สามารถที่จะให้บริการกับ ประชาชนอย่างแพร่หลาย โดยกําหนดอัตราเหมือนกับเป่ดในลักษณะเสรีเหมือนทีวีเสรี เพราะวันนี้คลื่นความถี่ในอากาศนั้นเดี๋ยวนี้เขาบอกว่าถ้าใช้จริง ๆ แล้วนี่และชัดขึ้นมากขึ้น ก็ต้องใช้ในระบบของการเดินออกตามบ้านก็คือใช้ไฟไปตามสายไฟฟัา ซึ่งจริง ๆ แล้วในต่างประเทศเขาเริ่มใช้กันแล้วทีนี้ตรงนี้นั้นถ้าเกิดเปึนไปได้มันจะมีต้นทุนราคาที่ต่ํา แล้วก็ใช้ประโยชน์ แต่ถ้าคํานึงถึงแล้ว ท่านเองก็ต้องไปดูว่าอันไหนใช้เพื่อประโยชน์อะไร ขณะวันนี้นั้นเว็บไซต์ต่าง ๆ ที่สร้างขึ้นมาหรือขออนุญาตทําปัญหาให้กับสังคมครับ ในการตรวจสอบการใช้เครือข่ายต่าง ๆ ในการพาณิชย์ ในการค้าเรื่องเพศ การทําในเรื่อง ของเว็บไซต์ต่าง ๆ ที่ก่อให้เกิดปัญหากับสังคม ก่อให้เกิดปัญหากับความมั่นคง อันนี้ท่านเองก็คงจะต้องไปดูและหาวิธีการที่ดําเนินการ จริง ๆ แล้วทุกอย่างมันสามารถดู แล้วก็สกัดกั้นได้ถ้าเอาจริงเอาจัง แต่วันนี้เราเองอาจจะมองผ่านไป โดยถ้ามีการเตือน ออกมาสู่สาธารณชนแล้วถึงจะทํากันต่อครั้ง สิ่งต่าง ๆ ตรงนี้นั้นก็ไม่ควรนะครับ

อีกอันหนึ่ง ในเรื่องของคลื่นความถี่วิทยุชุมชนวันนี้มีหลายคลื่นที่ใช้กันอยู่ หลายพันหลายหมื่นคลื่น เพราะเปึนเสาซึ่งตั้งขึ้นมาแต่หาข้อสรุปไม่ได้ ในส่วนหนึ่งสิ่งเหล่านี้ มันก็เปึนประโยชน์ เพราะว่าวิทยุต่าง ๆ เหล่านี้ที่ใช้กันอยู่แพร่หลายทั่วประเทศ ในแต่ละอําเภอแต่ละเขตพื้นที่เขาได้ใช้ประโยชน์ครับ แต่ประโยชน์ที่ได้รับนั้นบางครั้ง เราต้องเข้าไปคอยกํากับ เข้าไปคอยดูแลการให้อนุญาต แต่วันนี้ยังเหมือนกับว่าเปึนสิ่งที่ว่างเว้น บางทีขอไปแล้วมันเกินกว่าความถี่ก็ยังพยายามที่จะใช้ก็ไปป้นคลื่นความถี่ แต่มีอันหนึ่ง ผมเห็นในรายงานมีการขอคลื่นความถี่เพียง ๒ คลื่นเท่านั้นเองหรือครับ เรื่องของการใช้ เพื่อการดูแลในการบรรเทาสาธารณภัยต่าง ๆ ๒ คลื่นเองหรือครับ และคลื่นต่าง ๆ เหล่านี้ ผมเองเปึนผู้หนึ่งที่ยื่นกระทู้ถามในสภาเมื่อสัปดาห์ที่แล้วว่าการใช้คลื่นความถี่ในการช่วยปัองกัน บรรเทาสาธารณภัย รวมถึงการกู้ภัยและในเรื่องของสาธารณประโยชน์นั้นทําไม ขอยากขอเย็นครับ กับคนที่ใช้คลื่นความถี่ในเรื่องของการพาณิชย์ท่านให้เขาไป ผมขออนุญาต ยกตัวอย่างคลื่นความถี่อันหนึ่งที่ใช้ในส่วนของมูลนิธิที่มีนบุรี คือคลื่นความถี่ ๑๕๐.๖๒๐ เปึนคลื่นความถี่ซึ่งใช้กันมา ๑๗ ป้ เพื่อดําเนินการในเรื่องของการบรรเทาสาธารณภัย แต่ผลปรากฏว่า อยู่วันดีคืนดีขึ้นมา ๒ ป้ที่ผ่านมาจากป้นี้มีการเข้าไปจับกุมบอกว่าเปึนคลื่นความถี่ ซึ่งไม่ได้รับอนุญาตแต่ใช้มา ๑๗ ป้ ถูกดําเนินคดีในศาล ถูกปรับจนกระทั่ง ณ วันนี้ต้องไปขอ คลื่นความถี่ใช้ร่วมกับตํารวจ แต่คลื่นความถี่ต่าง ๆ เหล่านี้บางครั้งท่านเองไม่ได้ดําเนินการ แต่คนที่ใช้คลื่นความถี่เพื่อใช้ประโยชน์กับส่วนรวมไม่สามารถหนีได้เพราะว่ามันมีชื่อมูลนิธิ ติดอยู่ เคยขอไปครับ เขาบอกว่าเขาเคยขอไป ๕–๖ ป้ที่ผ่านมา แต่ไม่ได้รับการตอบสนอง เขาบอกว่าการขอคลื่นความถี่มันลําบากมันยาก ผมก็ไม่ทราบว่าลําบากยากเย็นเพียงไหน ขณะวันนี้มูลนิธิองค์กรดังกล่าวก็เปึนมูลนิธิช่วยกู้ภัยกู้ชีพอยู่ เพราะฉะนั้นผมฝากประเด็น อันหนึ่ง

อีกประเด็นหนึ่ง ในเรื่องของทีวีสาธารณะ วันนี้เรากลัวหรือเปล่า ทีวี ของประเทศไทยที่เป่ดเปึนทีวีสาธารณะรวมถึงที่ใช้อยู่นั้นมีอยู่เพียง ๖ ช่อง การจะขอทีวี สาธารณะนั้นเขาบอกว่ายากเย็นมาก อาจจะเปึนเพราะว่าคณะกรรมการเองลําบากใจ หรือเปล่าในการที่จะไปพิจารณาการขอคลื่นความถี่ที่เรียกว่า ทีวี ที่จะใช้ให้เกิดประโยชน์ กับประชาชน ในต่างประเทศนั้นเขาให้ทีวีเปึนเรื่องปกติ แล้วสามารถที่จะใช้ในเรื่องของ การศึกษา ในเรื่องของการดูเรื่องธุรกิจต่าง ๆ การพาณิชย์ หรือแยกช่องเลยครับ เพื่อความบันเทิงต่าง ๆ ซึ่งจริง ๆ แล้วให้ไปแล้วเขาก็สามารถที่จะไปประกอบกิจการต่าง ๆ มาเปึนค่าใช้จ่ายได้ ท่านเองก็ได้รับสัมปทาน รัฐก็ได้ใช้ประโยชน์ แต่วันนี้มีไม่กี่ช่องครับ แล้วแต่ละช่องถ้าพูดไปแล้วสัมปทานที่ได้ไปแต่ละครั้งทําประโยชน์ ทํารายได้ต่าง ๆ รวมถึงช่องที่เรียกว่า เปึนของรัฐ จะเปึน ช่อง ๕ ช่อง ๗ ก็ตามก็เปึนของรัฐ บางทีก็อยู่ใน ความดูแลในเครือข่ายของความมั่นคง ถ้าเปึนอย่างนี้ก็เปึนการผูกขาด แต่ท่านเขียนใน บันทึกรายงานว่าจะส่งเสริม การส่งเสริมนั้นก็จะต้องมีการให้อนุญาต การขอในสิ่งต่าง ๆ ก็ต้องอํานวยความสะดวก ท่านประธานครับ วันนี้มีหลายอย่างนั้น สวนทาง ผมเองเคยพูดนะครับว่าเรากําลังดูในเรื่องของปัญหา เรื่องข้าวของแพง เพราะปัจจัยต้นทุนมันสูง อันนี้ก็เปึนปัจจัยอันหนึ่ง เรื่องน้ํามันที่ราคาสูงขึ้นไป เราบอกว่า จะส่งเสริมติดเอ็นจีวี (NGV) แต่วันนี้ปัูมขอยาก สัมปทานต่าง ๆ ให้ยาก เหมือนกันครับ อันนี้ คล้ายกัน พูดทุกอย่างแต่ทําไม่ได้สักอย่าง มันถึงเวลาหรือเปล่าครับที่จะต้องขยายออกไป พอขยายปุ็บมีการแข่งขัน คนที่ทําสื่อวิทยุ สื่อทีวี สื่อทุกอย่างก็สามารถที่จะเข้ามาแข่งขันกัน แต่วันนี้กลับกลายเปึนเรื่องการผูกขาด ถ้าผูกขาดอย่างนี้บ้านเมืองไม่ไปไหนหรอกครับ มันก็ได้เพียงแต่ดูความเจริญของคนที่อยู่ต่างประเทศรอบบ้านเรากลับให้อนุญาตในส่วน ต่าง ๆ เหล่านี้มากกว่า

อีกอันหนึ่งนั้นผมมองเรื่องความปลอดภัยครับ กูเกิล (Google) เปึนอันหนึ่ง ที่คนชอบเข้าไปดู ผมไม่ทราบว่าดูในส่วนต่าง ๆ ของประเทศของเรา จริง ๆ แล้วประเทศไทยนั้น ไม่มีอะไรน่าดูหรอกครับในเรื่องของความมั่นคงเพราะเขาเห็นกันหมดแล้ว แต่ดูทางไหน ๆ จริง ๆ แล้วในเรื่องของความปลอดภัยมันต้องมี แต่วันนี้ถ้าจะ เซิร์ช (Search) เข้าไปดูใน เว็บไซต์นี้ เห็นหมดครับ บ้านอยู่ตรงไหน หลังคาสีอะไร สามารถเจาะทะลุลงไปเลย ท่านประธานครับ ผมไม่กลัวอะไรครับ กลัวว่าอะไรที่มันเปึนสิ่งที่จะต้องปกป่ด อะไรที่เปึนสิ่งที่จะต้องไม่ให้เห็น ในเรื่องของความปลอดภัย วันนี้เราสามารถไปดูในลักษณะของการเดิน การดูเรื่อง ความปลอดภัย เรื่องค่ายทหาร เรื่องยุทธปัจจัยต่าง ๆ ได้ เพราะฉะนั้นจะเปึนไปได้ไหมครับว่า บางอย่างทางคณะกรรมการเองก็คงจะต้องมีการพิจารณาในเรื่องของการปัองกัน ไม่ให้มันเกิดสิ่งต่าง ๆ เรียกว่า เหตุ แต่บางอย่างจะต้องเสนอครับ วันนี้รอบบ้านเมืองของเรา มีเหตุการณ์ร้าย ๆ ที่เกิดขึ้นต้องใช้ระบบการสื่อสาร ประเทศพม่าเพิ่งโดนพายุไต้ฝุ์น ประเทศจีนโดนแผ่นดินไหว ตอนนี้ขณะนี้ผมไม่ทราบว่าเหตุการณ์ต่าง ๆ เหล่านี้นั้นไม่มี ใครคาดถึงหรอกครับ สิ่งต่าง ๆ ที่เรียกว่า เปึนการสื่อสารโทรคมนาคม นั้นจะต้องมี การลงไปถึงการตรวจในเรื่องของความปลอดภัย การสื่อสารที่ดีนั้นจะต้องติดต่อเข้าไปถึง ในครัวเรือน เข้าไปถึงในส่วนของชุมชนและสังคมได้ แต่ท่านยังเขียนไว้เพียงแต่ว่า ให้การสนับสนุน จริง ๆ ท่านเองต้องเขียนออกมาให้ชัดเจนว่าการสนับสนุนนั้นหมายถึงว่า ต้องมีข้อปฏิบัติอย่างไร และคงจะต้องลงไปถึงว่าจะทําอย่างไรให้มีการใช้คลื่นความถี่ หรืออุปกรณ์การติดต่อสื่อสารในระดับต่าง ๆ ในเรื่องของการปัองกันภัย เพราะวันนี้ เปึนเรื่องสําคัญ ถ้าเกิดเหตุการณ์ขึ้นมาผมคิดว่าอะไรที่จะตามมา ท่านประธานเอง สภาแห่งนี้ก็คงจะทราบถึงความเสียหาย เพราะฉะนั้นผมฝากครับว่าสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้นั้น ทางท่านเองได้ทํารายงานมาสู่สภาแห่งนี้เพื่อที่จะให้ช่วยกันดู แล้วก็มีความคิดเห็นอย่างไร จะได้นําเสนอต่อคณะกรรมการของท่าน ขอบคุณครับ

ท่านผู้มาชี้แจงครับ ยังมีผู้ประสงค์จะอภิปรายยกมือค้างไว้ ๗ ท่านนะครับ คุณเชน เทือกสุบรรณ คุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี คุณทศพล เพ็งส้ม คุณสงกรานต์ จิตสุทธิภากร คุณประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ และคุณนิยม เวชกามา เชิญคุณเชน เทือกสุบรรณ ครับ

ขอบคุณท่านประธาน ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผม เชน เทือกสุบรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ในโอกาสที่คณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติได้มาเสนอ รายงานผลการปฏิบัติงานของคณะกรรมการ ผมขออนุญาตที่จะเรียนสอบถามในบางประเด็น ที่ผมอยากเห็นและมีข้อเสนอแนะบางประการโดยผ่านท่านประธานถึงคณะกรรมการ ผมได้เห็นรายงานของท่านนี่นะครับ สวยงามดี รูปเล่มสวยงามมาก แล้วค่อนข้างทําด้วย ความพิถีพิถันก็เปึนที่น่ายินดี โดยเฉพาะเมื่ออ่านและดูในเรื่องของรายงานแล้วค่อนข้าง น่าชื่นใจโดยเฉพาะหลายเรื่องหลายประเด็น กระผมมีข้อสงสัยบางประการครับ โดยเฉพาะในเรื่องของการกํากับดูแลการประกอบกิจการโทรคมนาคมในบางประเด็น เช่น ในเรื่องของการแข่งขันเสรีอย่างเปึนธรรม ผมสงสัยในประเด็นนี้ครับ สิ่งที่สงสัยก็คือว่า รูปแบบและการนําเสนอของท่าน ถ้าได้เปึนไปตามนี้แล้วผมก็คิดว่าเปึนเรื่องที่น่ายินดี เปึนเรื่องที่จะเปึนประโยชน์แก่พี่น้องประชาชนมาก ท่านประธานครับ แต่ว่าไม่มีรายละเอียด ที่ชัดเจนว่าการดําเนินการที่ส่งเสริมให้มีการแข่งขันเสรี แล้วบางประเด็นของท่านก็บอกว่า ปัองกันพฤติกรรมของการผูกขาด แล้วไประบุในเรื่องการลดการแข่งขัน และการกีดกัน การแข่งขัน และยิ่งทําให้ผมไม่เข้าใจมากยิ่งขึ้น ท่านประธานครับ รูปธรรมอย่างชัดเจน ในเรื่องเหล่านี้ เพื่อนสมาชิกบางท่านได้พูดในบางประเด็นไว้ อย่างเช่น เพื่อนสมาชิก ก่อนหน้าผมได้พูดในเรื่องของการดําเนินการ สิ่งที่ผมติดใจนะครับ เทคโนโลยีสารสนเทศ เปึนเทคโนโลยีที่เปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็ว และหลายสิ่งหลายอย่าง หลายประการ ซึ่งเราก็ต้องแข่งขันกับโลกภายนอกด้วย รวมทั้งขณะนี้มีบริษัทข้ามชาติหลายบริษัท ที่มาประกอบกิจการในด้านโทรคมนาคมในประเทศไทยทั้งถูกกฎหมายและไม่ถูกกฎหมาย แต่ว่ากระผมรับทราบในเรื่องของการทํางานของทางคณะกรรมการ กทช. ผมมีความรู้สึกว่า การทํางานของ กทช. เปึนไปอย่างเชื่องช้า แล้วก็เปึนเรื่องที่ค่อนข้างที่จะไม่ทันเหตุการณ์ ท่านประธานครับ ผมไม่พูดซ้ํากับบางประเด็นที่เพื่อนสมาชิกได้พูดถึง จะเปึนเรื่องของ วิทยุชุมชนก็ดี จะเปึนเรื่องของโทรศัพท์ต่าง ๆ ก็ดี แต่ผมให้ข้อสังเกตท่านประธานนิดหนึ่งว่า ที่ผมอยากจะเห็น แล้วก็สิ่งหนึ่งที่รอว่าเมื่อไรมันจะได้มีความเสรีเกิดขึ้นอย่างจริงจัง โดยเฉพาะอย่างยิ่งแล้วขณะนี้คนไทยในประเทศไทย ทุนของไทยลงทุนกระจุกตัวอยู่ ในบางพื้นที่ ในที่ที่มีชุมชนหนาแน่นเท่านั้นนะครับ แต่ว่าความเปึนธรรมที่จะเกิดกัน อย่างทั่วถึงเปึนธรรมในส่วนอื่น ๆ ของประเทศไทย การลงทุนด้านโทรคมนาคมหยุดชะงัก โดยเฉพาะอย่างยิ่งถ้าบริษัท ทีโอที หรือ กสท. วันนี้เปลี่ยนเปึนบริษัทแล้ว จากองค์การโทรศัพท์ จากการสื่อสารแห่งประเทศไทยวันนี้เปึนบริษัทธุรกิจบริษัทหนึ่ง การลงทุนในกิจการ สาธารณะในที่ห่างไกลต่าง ๆ ของพี่น้องประชาชนในชนบท ในที่ไม่ใช่ชุมชนหนาแน่น เปึนเรื่องที่ขาดการสนับสนุน แล้วผมคิดว่าขาดการผลักดันอย่างจริงจังให้เกิดความเปึนธรรม อย่างทั่วถึง โดยเฉพาะพี่น้องเด็กนักเรียนในชนบททั้งหลายจะเปึนปัญหามากครับ วันนี้มี ความต้องการที่จะได้รับความทันสมัย การติดต่อทางโลกของอินเทอร์เน็ตก็ดีกระจุกตัวอยู่ ในเขตเทศบาลเมือง รวมทั้งโทรศัพท์ไร้สายทั้งหลาย ถ้าเราไปเห็นในต่างจังหวัดหรือไปเห็น ในภูมิภาคต่าง ๆ เราจะเห็นว่ามีเสาโทรศัพท์ขึ้นเต็มหมดเลย ขึ้นกระจุกแน่นอยู่ตรงนั้นครับ ผมอยากเห็นจริง ๆ ที่ กทช. จะเปึนผู้นําในการที่จะดําเนินการให้มีการแชร์ (Share) กันที่จะใช้ กิจการพวกนี้ การไปลงทุนของคนไทยควรจะคุ้มค่ามากกว่านี้ การแชร์เน็ตเวิร์ค (Net work) ก็ดี การแชร์ที่จะใช้อุปกรณ์สื่อสารต่าง ๆ ก็ดีนี่นะครับ กทช. น่าจะเปึนผู้นําที่จะให้ผู้ให้บริการ ทั้งหลายร่วมกันทํา แล้วขณะเดียวกันการลงทุนนั้นจะไม่สูญเปล่าจะได้กระจายออกไป ในที่ชุมชนที่ไม่หนาแน่นมากนักแต่ว่ามีความทั่วถึงมากยิ่งขึ้น ท่านประธานครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งโครงการการเชื่อมโยงโครงข่ายพื้นฐานที่เปึนธรรม ที่เราเรียกกันว่า อินเตอร์คอนเนคชั่น ชาร์จ (Interconnection charge) แล้วเปึนเรื่องที่พวกเรา คาดหวังและรอ เพราะว่าบ่อยครั้งในเหตุการณ์อดีตที่ผ่านมา เมื่อมีการไม่ลงรอยกันระหว่าง ผู้ให้บริการหรือโอเปอเรเตอร์แต่ละรายทําให้พี่น้องประชาชนเสียโอกาสในการโทรศัพท์ โทรศัพท์เต็ม คลื่นสายไม่ว่างเปึนเรื่องของการกลั่นแกล้งกัน แต่ว่ารอรับฟัง กทช. ก็รู้สึกจะเงียบสนิทเลยในกรณีที่พี่น้องประชาชนมีปัญหา ผมอยากเห็นท่านนํา ในเรื่องพวกอย่างนี้ครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งท่านครับ ถ้าดูในเรื่องของปริมาณหมายเลข โทรศัพท์ โทรคมนาคมในกิจการโทรศัพท์เคลื่อนที่ถึงวันนี้ผมว่าท่านมีเกือบ ๘๐ ล้าน ที่ท่านได้ให้กับโอเปอเรเตอร์ต่าง ๆ ไป ผู้ให้บริการต่าง ๆ ท่านครับ แต่ว่ายังเปึนการผูกขาดอยู่ วันนี้ผมประสงค์ที่จะใช้บริการของโอเปอเรเตอร์หรือผู้ให้บริการรายอื่น ผมก็ติดอยู่ว่า โทรศัพท์ของผมเปึนเบอร์ที่พี่น้องประชาชน ญาติ เพื่อนฝูงผมรู้จัก ถึงเวลาแล้วหรือยังครับ ที่ท่านจะเอาเบอร์โทรศัพท์นี้ให้เปึนเบอร์เลขหมายส่วนบุคคลแล้วผู้ใช้บริการเลือก ที่จะเลือกผู้ให้บริการได้ โดยไม่จําเปึนต้องเปลี่ยนเลขหมาย แทนที่จะให้ผู้ให้บริการหรือ โอเปอเรเตอร์แต่ละรายผูกขาดและเอาเบอร์โทรศัพท์พวกนั้นไปดองอยู่ วันนี้ผมสงสัย จริง ๆ ครับ ๗๖ ล้านหมายเลขหรือ ๘๐ ล้านหมายเลขที่อยู่ในมือของโอเปอเรเตอร์แต่ละราย สําหรับโทรศัพท์เคลื่อนที่มันมากกว่าจํานวนประชากรในประเทศไทยนะครับ แต่ว่าผม ไม่แน่ใจว่าเขาเก็บไว้เพื่ออะไรบ้าง และท่านเคยตรวจสอบไหมครับว่าผู้ให้บริการแต่ละราย ใช้อย่างคุ้มค่า โดยไม่ใช่เอาหมายเลขโทรศัพท์ไปไว้เพื่อครองส่วนแบ่งการตลาด แล้วก็ เพื่อประโยชน์ในทางธุรกิจของเฉพาะบางบริษัทและทําให้บริษัทใหม่ ๆ เกิดขึ้นไม่ได้บริษัท ที่คู่แข่งขันต่าง ๆ เกิดขึ้นได้ยากอย่างนี้เปึนต้น ผมหมายรวมถึงสิ่งที่ผมอยากเห็น กทช. จะเปึนผู้ที่นําในเรื่องพวกนี้ด้วย โทรศัพท์มือถือแต่ละเบอร์วันนี้ผมว่ามีโทรศัพท์มือถือที่ใช้ ในประเทศไทย และผ่านการใช้ในประเทศไทยมาไม่ต่ํากว่า ๑๐๐ ล้านเครื่อง หมายถึง เครื่องเก่า ๆ ด้วยนะครับ วันนี้ผมต้องถามท่านด้วยว่าเครื่องโทรศัพท์พวกนั้นไปไหน แบตเตอรี่ซึ่งป้หนึ่งถ้าเฉลี่ยใช้ต่อเครื่องประมาณ ๒ ก้อนก็จะคงตกประมาณ ๑๖๐ ล้านก้อน กระมังครับ วันนี้คงต้องถามท่านว่า ขยะมลพิษพวกนี้ไปไหน ท่านเคยมีความคิดไหมครับว่า ดําเนินการให้ผู้ให้บริการดําเนินการซื้อคืนเพื่อประโยชน์ในการสาธารณะบ้าง ดําเนินการ เพื่อประโยชน์ของพวกเราทุกคนที่จะไม่ต้องรับสารพิษ มลพิษพวกนี้ และดําเนินการ ในการคุ้มครองผู้บริโภคพวกนี้บ้างหรือไม่ ท่านที่เคารพครับ ท่านครับผมขออนุญาตเรียนถาม ท่านในประเด็นเมื่อสักครู่ที่ผมหมายถึงรวมทั้งคงต้องถามท่านด้วยนะครับ ผมได้ยิน ในเรื่องโทรศัพท์ เทคโนโลยี ใหม่ ๆ หลาย ๆ อัน แล้วก็ผมหวังว่าผมคงได้ใช้ได้เร็วนะครับ แต่ว่าผมได้ยินเพื่อน ๆ รวมทั้งหลาย ๆ ท่านที่รู้จักอยู่ในวงการต่าง ๆ เขาบอกว่าแม้กระทั่ง ๓ จี ไวไฟ ไวแม็กซ์ หรือเทคโนโลยีอื่น ๆ รวมทั้งอินเทอร์เน็ต เกตเวย์ (Gateway) หรือพวกนี้ ใบอนุญาตของท่านที่จะให้กับเขานี้เปึนเรื่องที่ล่าช้าเกินความจําเปึนแล้วก็สิ่งที่สําคัญที่สุด ก็คือว่าน่าจะเปึนเรื่องของการเสียโอกาสของคนไทยที่รอการใช้อยู่ ผมว่าถ้าท่านถามใครวันนี้ ทุกคนก็คงพูดว่า แล้วเขาก็โยนบาปไปให้ท่าน ผมไม่ทราบว่าเปึนบาปของท่านจริงหรือเปล่า เขาบอก ๓ จีที่ยังไม่ได้ใช้ติดอยู่ที่ กทช. ท่านพยักหน้านี่คงยอมรับด้วยใช่ไหมครับ ผมขออนุญาตเรียนถามท่านนะครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่งผมว่าวันนี้ กทช. ถ้าโดยกฎหมายแล้วท่านมีอํานาจมาก และผมหวัง จริง ๆ หลาย ๆ ท่านที่อยู่ที่นี่ และหลาย ๆ ท่านที่ไม่ได้มาผมรู้จัก แต่ว่าผมหวังที่จะเห็น ท่านสามารถที่จะเข้ามาดําเนินการในการแก้ไขเพื่อให้เปึนประโยชน์กับพวกเรามากที่สุด โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่เปึนห่วงมากที่สุดนะครับ บริษัทมหาชนที่เปึนองค์กรของรัฐที่แปรรูป เปึนรัฐวิสาหกิจ จะเปึนทีโอที โทรคมนาคม กสท. โทรคมนาคม (มหาชน) ก็ตามหรือว่ากิจการ ร่วมค้าไทย โมบายล์ (Thai Mobile) ซึ่งผมรู้สึกเปึนห่วง โดยเฉพาะอย่างยิ่งแล้วทราบว่า เขาได้ขอโทรศัพท์ ๓ จีไปที่ท่านแล้วก็นานทีเดียว แล้วก็ไม่ได้รับการอนุมัติให้ได้ หรือตอนนี้ ได้แล้วผมก็ไม่ทราบนะครับ แต่ว่าทําให้ลักษณะของการลงทุนและโอกาสของการลงทุน เสียไปนะครับ คงเปึนเรื่องที่ขออนุญาตฝากเรียนถามท่าน

อีกประการหนึ่งครับท่าน ผมขออนุญาตอีกประการเดียวที่ไม่รบกวนเวลา ของสภานี้มากหรือเวลาของท่านมากไป เมื่อกี้เพื่อนสมาชิกได้เรียนถามท่านในเรื่องของ คลื่นความถี่ วันนี้ถึงเวลาแล้วหรือยังครับที่คณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ จะเปึนผู้นําและให้สัญญาณกับสาธารณะ ให้สัญญาณกับผู้ประกอบการ วันนี้เรามี คลื่นความถี่ที่จํากัด แต่ว่าขณะที่เทคโนโลยีการสื่อสาร เทคโนโลยีด้านสื่อสารโทรคมนาคม เปลี่ยนเปึนดิจิตอล (Digital) ไปแล้ว แต่ว่าสิ่งหนึ่งที่ถึงเวลาที่ท่านจะให้สัญญาณล่วงหน้า กับผู้ให้บริการพวกนี้ไหมครับว่า ถึงเวลาที่เราจะเปลี่ยนและท่านก็จะเอาช่องความถี่ ที่ห่างมากอยู่ให้ผู้บริการให้บริการเปลี่ยนเปึนดิจิตอลซึ่งสามารถบีบคลื่นความถี่ให้แคบลง แล้วความถี่ซึ่งเปึนความถี่สาธารณะเหล่านั้นได้มาใช้เพื่อกิจการอื่น ๆ หรือคู่แข่งขันรายอื่น ที่จะมีความหลากหลายมากขึ้นในการประกอบกิจการโทรทัศน์ก็ดี วิทยุก็ดี เพื่อให้กิจการ พวกนี้ไม่เปึนกิจการที่ผูกขาดและมีประโยชน์มากยิ่งขึ้น แต่ผมมั่นใจนะครับว่าไม่สามารถ เปลี่ยนแปลงได้ทันที แต่ว่าสัญญาณที่ท่านเปึนสัญญาณที่ดี เปึนสัญญาณที่ตอบกับสังคม เปึนสัญญาณที่ผู้ประกอบการหรืออุตสาหกรรมต่าง ๆ จะได้เตรียมการในการที่จะดําเนินการแก้ไข

ท่านที่เคารพครับ ผมคงมีอีกประเด็นเดียว ท่านครับ ผมเห็นรายงาน ผลการปฏิบัติงานประจําป้ ๒๕๕๐ ของคณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ ทั้งหมดดูดีครับ แต่ผมไม่ทราบว่าโดยปกติเขาจะมีงบดุลติดมาด้วย ท่านไม่เสนองบดุล กับสภาด้วยหรือครับ ขออนุญาตเรียนถามแค่นี้ครับ ขอบคุณครับ

ก็จะขอให้ท่านสมาชิกถามให้จบนะครับ แล้วท่านตอบทีเดียวเลยครับ คุณชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ครับ

ท่านประธาน ขออนุญาตนิดเดียวครับ

คุณจตุพรประท้วงอะไรหรือเปล่าครับ

ขอกราบเรียนกับท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน

ท่านประท้วงเรื่องอะไรครับ

เดี๋ยวผมจะบอกว่าประท้วงอะไร

ตอนนี้ประท้วงหรือเปล่าครับ

ประท้วงครับ ท่านประธานครับ ผมเองประท้วงต่อคําอภิปรายของดอกเตอร์คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช เหตุที่ผมไม่ได้ ประท้วงขณะที่คุณหญิงเขากําลังอภิปรายอยู่นั้นเนื่องจากว่าผมติดภารกิจอยู่ข้างนอก เมื่อกี้นี้มีการพาดพิงเรื่อง เว็บไซต์มนุษยดอทคอมแล้วก็ไปพาดพิงบุคคลภายนอก ซึ่งเรื่องนี้มีข้อเท็จจริงที่มีการฟัองดําเนินคดีโดยศาลอาญาได้ตัดสินพิพากษา นายสนธิ ลิ้มทองกุล ๒ ป้โดยไม่รอลงอาญา และได้สั่งปรับเงินหนังสือพิมพ์ผู้จัดการ จํานวน ๒ แสนบาท เรื่องนี้เปึนอย่างนี้ครับท่านประธาน ผมไม่ต้องการให้การอภิปราย

คงไม่ต้องอภิปรายรายละเอียดหรอกครับ เพราะว่าคุณจตุพรประท้วงครับ ประท้วงก็มีได้ อย่างเดียวก็คือว่าประท้วงว่าทําผิดข้อบังคับข้อไหนนะครับ

เพราะว่าเปึนการไป

คุณจตุพรครับ เพราะว่าคุณจตุพรประท้วงต้องบอกว่าผิดข้อบังคับข้อไหนนะครับ แล้วก็บอกว่าประท้วงเรื่องอะไรครับ ไม่ใช่ว่ามาอภิปรายต่อนะครับ ท่านประท้วงข้อไหน เชิญครับ

ข้อ ๖๑ ครับ วรรคสอง ห้ามผู้อภิปราย แสดงกิริยาหรือใช้วาจาอันไม่สุภาพใส่ร้ายหรือเสียดสีบุคคลใด และห้ามกล่าวถึง พระมหากษัตริย์หรือออกชื่อสมาชิกหรือบุคคลใดโดยไม่จําเปึน เว็บไซต์มนุษยดอทคอม เปึนเว็บไซต์ที่โจมตีสถาบันพระมหากษัตริย์ เมื่อสักครู่นี้มีการกล่าวหาชัดเจนว่าไปทํา เซิร์ฟเวอร์อยู่ที่ทําเนียบรัฐบาล มีการจ่ายเงินเดือนละ ๔ พันเหรียญ มีผู้ชายตัวอ้วน ๆ แล้วก็มีภรรยาเปึนอาจารย์มหาวิทยาลัย เรื่องนี้เปึนเรื่องที่เขากล่าวหานายภูมิธรรม เวชยชัย

ผมขอประท้วงครับ ท่านประธานครับ

แล้วมีศาลสั่งจําคุกเปึนที่เรียบร้อย

คุณจตุพรครับ นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี ประท้วงต่อนะครับ

ผม นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี ประชาธิปัตย์ จังหวัดสตูล ผมไม่ทราบว่าจะขึ้นมาประท้วงหรือขึ้นมาอภิปรายครับ เรื่องการวินิจฉัยว่า ผิดข้อบังคับเปึนอํานาจของท่านประธานครับ ผมคิดว่าท่านประธานก็ได้ผ่านไปแล้ว และวินิจฉัยไปแล้วก็ไม่ควรจะมีการประท้วงให้เสียเวลาอีกครับ

เชิญครับ ผมได้วินิจฉัยไปแล้วนะครับว่าประท้วงก็ขอให้ประท้วงว่าประท้วงเรื่องอะไร ไม่จําเปึนจะต้องมาอภิปรายหรือแก้ตัวให้กับคนที่ถูกพาดพิงนะครับ ผมทราบแล้วครับ ประท้วงแล้วครับ ผมจะได้วินิจฉัยครับ

คืออย่างนี้ครับท่านประธาน

เชิญคุณจตุพรนั่งลงครับไม่อย่างนั้นก็ประท้วงกลับไปกลับมากันอย่างนี้ละครับ เชิญครับ เรื่องนี้คุณหญิงกัลยาได้อภิปรายในสภาก็จะต้องเปึนความรับผิดชอบของตัวท่านเอง ด้วยนะครับ เพราะสิ่งที่ท่านพูดเปึนสิ่งที่ท่านคิดว่าเปึนเรื่องที่เกิดขึ้น ก็ขอให้ทุกท่านเข้าใจ ตามนี้นะครับ ต่อไปท่านชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท พรรคพลังประชาชน อยากจะขอกราบเรียนท่านประธานครับว่า การรายงานผลการดําเนินกิจการของหน่วยงาน ต่าง ๆ ต้องรายงานต่อสภา เหตุที่ต้องรายงานต่อสภาเพราะเหตุสภาซึ่งมาจากตัวแทน ของพี่น้องประชาชนนั้นจะได้รู้ ได้ทราบ ได้ควบคุมการดําเนินการกิจการทั้งหลายที่ท่าน ทั้งหลายนั้นได้รับมอบหมายอีกครั้งหนึ่งในการดําเนินงานต่าง ๆ แทนพี่น้องประชาชน ที่ไม่ได้รับเลือกตั้ง เพราะฉะนั้นเหตุดังนี้จึงเปึนที่มาของการต้องรายงาน เพราะฉะนั้น ท่านมีหน้าที่ในการรายงานก็อยากจะกราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ เมื่อสักครู่ ท่านเชน เทือกสุบรรณ ได้กล่าวไปตอนหนึ่งแล้วว่าที่ถูกนั้นการรายงานผลการดําเนินงาน ประจําป้นั้นจะต้องบอกไว้ด้วยว่ามีข้าราชการกี่คนแล้ว เพิ่มขึ้น ลดลงเท่าไร ผลการดําเนิน ข้าราชการนั้นเปึนอย่างไร ถูกสอบสวน ถูกไล่ออกเปึนอย่างไร ถ้าให้มากไปกว่านั้นมันต้อง อายุด้วย วุฒิด้วย เพราะฉะนั้นจะได้ควบคุมกันได้ถูกแล้วบอกกันได้ถูกว่าทิศทางที่ท่าน ไปดําเนินการนั้นมันเหมาะสมถูกต้องหรือไม่อย่างไร ในขณะเดียวกันเงินที่ได้มานั้น ท่านต้องบอกด้วยว่าเงินที่ได้มานั้นได้มาจากไหน เท่าไร อย่างไร แล้วท่านใช้ไปอย่างไรบ้าง มันต้องชี้แจงแสดงเหตุผล วันนี้ไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับเรื่องเงินเลย เรื่องงบประมาณเลย เรื่องบุคลากรเลย เพราะฉะนั้นการรายงานแบบนี้ไม่ถูกต้องด้วยกฎหมายนะครับท่าน ไม่ชอบด้วยนะครับ ด้วยกฎหมาย ยังไม่ครบสาระครับ ท่านเชื่อผมไหมครับ แต่อย่างไรก็ตาม นั่นคือสิ่งที่ท่านต้องไปทํามาใหม่ผมใช้คําว่า ต้องทําใหม่ ถ้าไม่เช่นนั้นสภาแห่งนี้จะควบคุม อะไรไม่ได้เลย แล้วถ้าหน่วยงานทุกหน่วยงานยึดของท่านเปึนหลักฐาน และยึดของท่านไป ดําเนินการอย่างนี้ต่อไปก็ไม่ต้องควบคุมแล้ว เพราะท่านบอกเลยครับว่ากิจกรรมของท่านมีอะไร ท่านให้สาระสําคัญกับกิจกรรมประมวลภาพที่ท่านเอามาให้อย่างนี้มันเด็กนักเรียนนะครับท่าน อนุบาลทํากันครับ สาระไม่มี ไร้สาระ สาระที่มันจะได้มันไม่ใช่เรื่องอย่างนี้ เรื่องที่มันจะได้นั้นมันบอกไปด้วยคุณภาพ การควบคุม การบริหาร การจัดการ หน่วยงาน ของท่านท่านมีวิชั่น (Vision) อย่างไรบ้างครับ ท่านในฐานะเปึนประธานมีวิชั่นอย่างไร จะดําเนินการอีก ๕ ป้ ๑๐ ป้ข้างหน้าเปึนเช่นไร ไม่ใช่ออกมาเรื่องประมวลภาพอย่างนี้ ถ้าประมวลภาพอย่างนี้ไม่ต้องมาหรอกครับ ผมเองไปดูอีกเช่นเดียวกันครับว่าคณะกรรมการ ชุดนี้ ๖ คนปรากฏว่าออกไป ๓ คน ออกไปตั้งแต่เดือนกันยายนถ้าจําไม่ผิดครับท่านประธาน วันที่ ๒๘ ปรากฏจนป์านนี้ยังไม่ได้ออกเลยครับท่าน ยังทํางานอยู่เลยครับ แล้วก็ไม่แน่ใจว่า จะทํางานไปอีกนานเท่าไร เพราะคณะกรรมการชุดนี้สรรหาไม่ได้สักที มันติดขัดด้วยเรื่องใด ท่านต้องรายงานตรงนี้มา ด้วยเหตุใดท่านต้องบอกมา มันเปึนความผิดของใคร สภาชุดนี้ ได้ดําเนินการในการที่จะตรวจสอบแล้วก็บอกไป ท่านไม่บอกมาเลยครับ ปล่อยให้เปึน หน้าที่ของผมอย่างนั้นหรือครับ ที่จะต้องจี้ต้องไชไปทั้งหมดผมเรียนต่อคณะกรรมการ ชุดนี้ครับว่า ถ้าเปึนเช่นนั้นการควบคุมงานมันจะมากมายเหลือเกิน นี่คือสิ่งที่อยากจะ กราบเรียนกับท่านประธานครับว่า มันไม่น่าจะเหมาะสมและถูกต้อง ดังนั้นผมจึงอยากจะ เรียนท่านประธานครับว่า ตรงนี้ต้องไปรายงานมาใหม่ ต้องกลับไปรายงานมาใหม่ครับ ต้องถอนออกไปครับท่านประธาน ไม่ทราบว่าท่านประธานกับคณะกรรมการ กทช. จะคิด อย่างไรครับ จะถอนหรือไม่ถอนครับ เช่นเดียวกันครับท่านประธานครับ ผมเองก็มีเรื่องต่อไป ในเรื่องของการควบคุมการคุ้มครองผู้ใช้บริการ ก็ต้องบอกอย่างนี้ครับว่าท่านดูแลจริง หรือเปล่า ท่านไม่มีรายงานอีกเช่นเดียวกันว่าท่านได้ไปไล่จับคุ้มครองบริการนั้นมากี่ราย ให้การบริการป้ที่แล้วเปึนอย่างไร ป้นี้ดีขึ้นอย่างไร มีหรือเปล่า ไม่มี เขียนไว้ลอย ๆ อย่างนี้ แล้วมันจะไปได้อะไรขึ้นมา มันทําอะไรไม่ได้ ผมก็เขียนได้ เพราะฉะนั้นการคุ้มครองผู้ใช้บริการ เมื่อสักครู่เพื่อนได้กล่าวไปในเรื่องของอินเทอร์เน็ต ผู้ได้รับบริการถามคําถามว่าได้รับรายเดือน จากผู้ใช้บริการไปแล้วเดือนละ ๑,๐๐๐ บาทบ้าง เดือนละ ๕๐๐ บาทบ้าง ถามคําถามว่า เขาให้บริการเต็มที่หรือเปล่า ความเร็วมันได้เต็มจริงหรือเปล่าการที่สมาชิกหรือผู้ใช้บริการ ไม่สามารถที่จะรองรับการบริการตามความเร็วที่ได้ซื้อมาหรือที่เปึนสมาชิกนั่น เท่ากับได้รับ ของไม่เต็มจํานวนมันเสียเวลา ในขณะนี้ความเร็วมันถึงไหม ๑ กิกะไบต์มันได้ ๑ กิกะไบต์ไหม ๒ กิกะไบต์ มันได้ ๒ กิกะไบต์ ไหมท่านไปตรวจสอบดูสิ ผมเป่ดไปทีไรมัน ๔๐๐ กว่า ๑ กิกะไบต์ บางครั้งก็ ๕๐๐ กว่า ๖๐๐ กว่า ๗๐๐ กว่านี่แทบจะไม่เห็นเลยครับ แล้วอย่างนี้เราต้องเสีย สตางค์ไปเต็มพิกัดครับ นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้น แล้วในขณะเดียวกันวันไหนเสีย วันไหนหลุด มันคิดเปึนรายเดือนทําไมไม่ทอนสตางค์ให้เขา ก็ยังคิดสตางค์เขาเท่าเดิม ถามว่าผู้บริโภค จะเปึนอย่างนี้อีกนานเท่าไร ประเทศนี้จะบริหารกันอย่างนี้ใช่ไหม เดิมเราบอกว่าเปึนหน่วยงาน ของรัฐเอาล่ะ เปึนรัฐวิสาหกิจ เมื่อเปึนรัฐวิสาหกิจพี่น้องประชาชนคนไทยก็ต้องรับกรรมกันไป ขอประทานอภัย เมื่อเสียเงิน เสียค่าบริการไปจํานวนเท่าไร แน่นอนที่สุดอาจจะคิดกันไม่มากนัก เพราะว่าท้ายที่สุดมันก็เงินกระเปิาเรานี่ ประชาชนคนไทย แล้วก็เข้ารัฐของเราเองก็ไม่ได้คิด อะไรกันมาก ในขณะนี้มันไม่ใช่ ในขณะนี้มันเปึนเอกชน ท่านเข้าข้างเขาหรือ ท่านทําไมไม่ไปไล่จับ ไล่ดูเขา มันไม่ได้ ท่านว่าพี่น้องประชาชนเสียหายเท่าไร วันนี้รายเดือน ๑,๐๐๐ บาท ปรากฏว่า แทนที่จะได้ความเร็วเต็มร้อยได้ไปสัก ๖๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ ถามว่า ๓๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ นั่นคิดเปึนเงินเท่าไร ไปให้บริการรวม ๆ แล้วอีกกี่คน อีกกี่ราย เท่ากับ ๓ รายนี่นะครับท่าน ๒ รายที่จะต้องให้เขาเต็มนี่ปรากฏว่าไปขายได้อีก ๑ ราย บริษัทผู้รับสัมปทานหรือผู้ให้บริการ แทนที่จะได้เงินไปแค่ ๒,๐๐๐ บาท ได้ไป ๓,๐๐๐ บาทครับท่าน นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้น เพราะฉะนั้น เรียนต่อท่านประธานครับว่า นี่คือการควบคุมงานที่มีประสิทธิภาพหรือไม่มีประสิทธิภาพ ผมจึงบอกนะครับท่านประธานครับ ไหน ๆ ก็จับสลากออกไปแล้ว ๓ คน ถ้ามันเปึนอย่างนี้ ออกเถอะครับ ผมเห็นด้วยนะท่านฟังผมพูดแล้วท่านจะอยู่ต่อก็ตามใจนะครับ อีกเช่นเดียวกัน ครับ ผมเองไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับท่านไม่มีผลประโยชน์ แล้วก็ไม่มีสิ่งโกรธเคืองกันนะครับ แต่ผมเห็นการทํางานแล้วไม่มีความเหมาะสมในฐานะท่านเปึนประธาน ท่านเปึนผู้ใหญ่ ในบ้านเมือง ท่านเคยผ่านงานมาแล้ว ถ้าท่านเปึนคนที่ไม่มีการศึกษา ถ้าท่านไม่มีความรู้ ไม่มีวุฒิภาวะ ไม่มีอายุที่สูงส่งไม่มีตําแหน่งหน้าที่ในอดีตที่สูงผมจะไม่ว่าสักคําเลย เอาละ รายงานแบบนี้ออกมาเปึนแบบนี้ก็ไม่ได้ ท่านตรวจสอบมาได้อย่างไร ท่านเซ็นมาได้อย่างไร ท่านไม่เคยดูของคนอื่นเลยหรือผมอยากให้บ้านเมืองนี้มีมาตรฐานครับท่าน ไม่ใช่สอดอะไร ก็สอดกัน ทําอะไรก็ทํากันใครคิดจะทําอะไรก็ทํา ใครจะทําอย่างไรก็ทํา ไปมันเรื่อยเฉื่อยอย่างนี้ ถามว่าแล้วพี่น้องประชาชนจะอยู่กันอย่างไร วันนี้ พ.ศ. ๒๕๕๑ พี่น้องประชาชนกําลังได้รับ ความทุกข์ยากกําลังได้รับความเดือดร้อนอย่างมาก กําลังจะผจญปัญหาอีกใหญ่หลวง ข้างหน้าที่จะตามมา ป้ ๒๕๔๐ ที่เราว่าแย่ ๆ นี่ ป้ ๒๕๕๑ อาจจะแย่กว่า ป้ ๒๕๕๐ ที่ผ่านมา ป้ ๒๕๕๑ นี่อาจจะแย่กว่า ท่านทราบกันหรือไม่ ในขณะนี้รัฐบาลทํางานเหนื่อยขนาดไหน ด้วยความที่จะให้พวกท่านทั้งหลายได้ช่วยกันทํางานด้วยความร่วมไม้ร่วมมือนี่ไม่มีเลย ออกมาอย่างนี้ผมคิดว่ามันไม่ไหวนะครับ รัฐธรรมนูญหรือกฎหมายก็พยายามจะเขียนให้ สิ่งเหล่านี้มันเปึนสิ่งที่ออกงอกเงยไปเพื่อรัฐบาลจะไม่ได้ควบคุมมากนัก เพื่อท่านทั้งหลาย ซึ่งเปึนผู้ใหญ่แล้วในชาติบ้านเมืองจะได้ไปช่วยกันทําให้มันดีขึ้น ให้มันถูกต้อง ให้มัน มีความเหมาะสมก็ไม่ได้เปึนอย่างนั้น แต่เวลารัฐบาลควบคุมตรวจสอบมากก็บอกว่า รัฐบาลแทรกแซง ถามว่าบ้านเมืองเราเปึนองค์กรอิสระมากแล้วนี่เราอิสระกันแบบใช้พื้นฐาน ของคุณภาพมาวัดกันหรือเปล่า คุณภาพงานวัดหรือเปล่า ให้มันเปึนไปตามนั้นไหม นี่คือ สิ่งที่มันเกิดขึ้น การใช้เม็ดเงินแต่ละเม็ดมันจะต้องไปตามมาตรฐาน หลักการ วิธีการ ไม่ใช่สอด แต่ใช้ ๆ นี่ก็บ่นให้ฟัง ท่านประธานครับ ผมเองก็ไม่ทราบจะว่าอย่างไรถ้าบ้านเมืองเปึนอย่างนี้อยู่ ก็แย่ครับพี่น้องประชาชน

ต่อไปยุทธศาสตร์การคุ้มครองผู้บริโภคในกิจการโทรคมนาคม อยากจะเรียน ท่านประธานครับว่า ในเรื่องดังกล่าวนี้จะจัดทํายุทธศาสตร์กันว่าเราจะคุ้มครองผู้บริโภค ในกิจการโทรคมนาคมกัน แต่ก็ไม่เห็นว่าจะคุ้มครองได้ตามข้อเท็จจริงอย่างไร นี่คือสิ่งที่มัน เปึนอยู่หรือที่มันเกิดขึ้นที่ท่านมาคิดแล้วมาทําอยู่นี่ การจัดตั้งกระบวนการระงับข้อพิพาท ผู้ประกอบการและผู้บริโภค ท่านไม่ต้องไประงับหรอกครับ ทําไมต้องไประงับ คนไหนที่ มันทําแล้วไม่ถูกต้องแบบที่ผมกล่าวไปเมื่อสักครู่ อินเทอร์เน็ตเมื่อไรก็ไม่ได้ ๆ ป่ดมันเลย ถอนใบอนุญาตเลย จบ ไม่ต้องไปมีข้อพิพาท ถ้าท่านบอกให้มีการระงับข้อพิพาทถามว่าพี่น้องประชาชนจะมาร้องเรียนสักกี่คน ผมร้องเรียน เจ้านี้ เจ้านี้ก็เปึนแบบนี้นะครับ พอหลังจากผมร้องเรียนไปแล้วญาติพี่น้องผม ตระกูลผม ทั้งหมดเลยไปขอเมื่อไรเขาก็บอกไม่มีแล้วไม่ให้ ท่านเคยได้ยินไหม ท่านเคยได้ยินไหม ลงหน้าหนังสือพิมพ์ ออกรายการทีวี ไปขอแล้วเขาไม่ยอมแล้วพอจบ ท่านจะเอาอย่างนั้นหรือ ไปรายอื่นรายอื่นก็เปึนอย่างนี้เพราะอะไร เพราะมันขึ้นอยู่กับกระบวนการไม่มีคุณภาพ ไม่จัดการให้มันมีคุณภาพนะครับ ผมก็เรียนกับท่านดังนี้นะครับ เพราะฉะนั้นยุทธศาสตร์ ของท่านนี่ท่านเปลี่ยนแปลงแก้ไขเสียใหม่นะครับ ผมคิดว่ามันยังไม่สอดคล้องต้องด้วยกับ วิธีการที่จะมาใช้วันนี้ต้องบอกเลยนะครับ บ้านเมืองเรานี่ถ้าเราจะแก้ข้อขัดแย้งกันมาก ๆ นี่มันจะขัดแย้งกันมากขึ้นเพราะอะไร เพราะเราไม่มีระเบียบวินัยที่เคร่งครัด เพราะว่าเรา ไม่มีวัฒนธรรม ขนบธรรมเนียมประเพณีที่เราปฏิบัติยอมรับกันอย่างเคร่งครัด เพราะฉะนั้น เรียนต่อท่านประธานครับว่า ผมเองจึงขอเรียนว่านี่คือสิ่งที่จะต้องแก้ไขแล้ว ผมบอกว่า ถ้าอย่างนี้นี่มันรับไม่ได้ มันรับไม่ได้นะ ถ้าท่านรับได้ก็ว่าไปแต่ผมรับไม่ได้นะ ท่านคิดว่า วันนี้ท่านรับได้หรืออย่างนี้ ท่านอยากเห็นคนอื่นทํางานออกมาอย่างนี้หรือบ้านเมือง เปึนอย่างนี้หรือ ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญนายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี ครับ

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายแพทย์อสิ มะหะมัดยังกี ประชาธิปัตย์ สตูลนะครับ ผมจะพยายามอภิปรายด้วยความสุภาพเรียบร้อย เพื่อเปึนตัวอย่างที่ดีแก่เยาวชนนะครับ ก่อนอื่นผมก็ขอชื่นชมท่านประธานในการทําหน้าที่ ของท่านประธานตั้งแต่ผมเปึนผู้แทนราษฎรมาสมัยที่ ๒ ผมนับถือท่านประธาน เคารพ ท่านประธานมากที่สุด บางคนอาจจะไม่ชอบก็เปึนเรื่องของนานาจิตตังครับ แต่เท่าที่ผมเห็นนี่ เลือกนักมักได้แร่นะครับ ได้แร่นะครับตอนนี้ ผมจะพูดถึงประเด็นวิทยุชุมชนนะครับ ในฐานะ ที่เคยเปึนกรรมาธิการสื่อสารและโทรคมนาคมมา ๑ สมัย ๑ ป้ ๑๘ วัน ก่อนยุบสภานะครับ ก็ได้ทราบหลาย ๆ เรื่องเกี่ยวกับวิทยุชุมชน รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ ไม่ได้บอกชัดเจนว่า จะให้ใครเปึนผู้รับผิดชอบเกี่ยวกับวิทยุชุมชน แต่ป้ ๒๕๕๐ นี้ได้ชัดเจนนะครับว่าให้ กทช. เปึนผู้รับผิดชอบ เพราะฉะนั้นผมก็คงจะต้องถาม กทช. หลาย ๆ เรื่องครับว่า เรื่องแรก ที่จะถาม การอนุญาตให้ความถี่แต่ละสถานีชุมชนให้ถูกต้องตามกฎหมายท่านใช้หลักเกณฑ์ อะไรในการพิจารณาการทับซ้อนของคลื่นหลัก คลื่นทีวีนี่ยังมีอีกหรือไม่ครับที่สําคัญคือ หลักเกณฑ์ใช้หลักเกณฑ์อะไรในการพิจารณาครับ อันที่สองก็ถกเถียงกันมาตลอด ในกรรมาธิการชุดที่แล้วคือ มีโฆษณาได้หรือไม่เรื่องนี้ผมก็พอทราบมาบ้างว่าจะไม่ให้มี การโฆษณา แต่ผมก็สงสัยว่าถ้าไม่มีการโฆษณาแล้วจะหารายได้มาจากไหน นี่เปึนเรื่อง ที่สําคัญนะครับ รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ นี่ เขียนไว้ชัดเจนครับว่า ห้ามรับรายได้จากกองทุน หรืออะไรจากต่างประเทศนี่ผิดรัฐธรรมนูญเลยครับ แต่ทีนี้ผมก็สงสัยว่าถ้าไม่มีโฆษณา จะอยู่ได้อย่างไร มันก็ยากเหมือนกันนะครับ นี่เปึนเรื่องที่ต้องขบคิดกัน จะมีการครอบงํา สถานีวิทยุจากนักการเมือง นักธุรกิจหรือไม่ จะมีการตรวจสอบอย่างไรว่าไม่มีการครอบงํา เพราะผมเชื่อว่าถ้าโฆษณาก็ไม่มีหารายได้ไม่ได้มันก็จําเปึนนะครับ นี่เปึนเรื่องที่ต้องคิดหนัก กระผมก็พยายามคิดมาหลายป้แล้วเรื่องนี้ก็ยังคิดไม่ออกนะครับ แล้วที่ผมทราบมา อีกเรื่องหนึ่งคือ มีรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีอยู่ ๑ ท่านบอกว่าถ้าวิทยุ ผมทราบ จากสื่อนะครับ บอกว่าถ้าวิทยุชุมชนสามารถให้เผยแพร่ข่าวสารของรัฐบาลวันละ ๒-๓ ชั่วโมง จะไม่เปึนไร จะให้อยู่ แต่ถ้าไม่อย่างนั้นอาจจะลําบาก ซึ่งจริง ๆ ผมคิดว่ามันไม่ใช่เรื่องของรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีบอกว่าจะให้กรมประชาสัมพันธ์เปึนผู้รับผิดชอบ ความจริงไม่ใช่ครับ ไม่ใช่ หน้าที่ของกรมประชาสัมพันธ์ นี่คือเท่าที่ผมรู้มานะครับว่า กทช. เปึนผู้รับผิดชอบ ผมก็เลย สงสัยตอนนี้ว่าผมเข้าใจผิดหรือท่านรัฐมนตรีเปึนผู้ที่เข้าใจผิดกันแน่ ก็อยากให้ทาง กทช. ได้ตอบให้ประชาชนหายสงสัยครับ

ในเรื่องนี้ก็อีกเช่นกัน การตั้งอนุกรรมการดูแลวิทยุชุมชน ได้ทราบมาว่า รัฐมนตรียังไม่ส่งมาเลยครับ ๕ หรือ ๖ ท่าน ก็ไม่น่าทํางานล่าช้าถึงสอบตก ผมไม่สงสัยเลย ไม่ผ่านครึ่ง ไม่ผ่าน ๕๐ เปอร์เซ็นต์ ทีนี้อยากถามว่าถ้าสมมุติทางรัฐบาลไม่ส่งรายชื่อมา ทาง กทช. จะทําอย่างไร สามารถปฏิบัติงานต่อไปได้หรือไม่ถ้ามีการดึงเกมกัน อันนี้ก็เปึน คําถาม ก็อยากให้ผ่านไปได้โดยเร็วด้วยดีเพื่อผลประโยชน์ของประเทศชาติครับ

อีกเรื่องหนึ่งที่ผมเปึนกรรมาธิการรุ่นเดียวกับคุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ คุณเชน เทือกสุบรรณ ก็มีการพูดถึงวิทยุชุมชนในเรื่องไปแทรกแซงความถี่ของเครื่องบิน ไปรบกวนวิทยุเครื่องบินติดต่อกับภาคพื้นดินไม่ได้ เราเชิญนักบินมา ๒-๓ ท่าน ปรากฏว่า มีความเห็นเปึน ๒ ฝ์าย พวกหนึ่งบอกว่าแน่นอนครับ แต่อีกฝ์ายหนึ่งบอกว่าไม่หรอกครับ ไม่ไปแทรกแซงเลย เราก็งงครับ เชิญมา ๒ ครั้งสรุปอะไรไม่ได้ ก็อยากถามว่าที่แท้จริง มันเปึนอย่างไรกันแน่ มันทับซ้อน มันไปแทรกแซงวิทยุของเครื่องบินจริงหรือไม่ นี่ก็เปึน เรื่องที่อยากให้ตอบให้ชัดเจนครับ

ทีนี้มีอีกข้อหนึ่งที่ผมอยากถามมันเกี่ยวกับเรื่องอินเทอร์เน็ต อาจจะเปึนของ กระทรวงไอซีที แต่สมัยนี้การติดต่อมันผ่านเข้ามือถือได้ใช่ไหมครับ สามารถส่งจากอินเทอร์เน็ต เข้ามามือถือได้เลย เพราะฉะนั้นผมจะพูดตามแผน ๑๐ ที่กล่าวไว้ว่าประเทศไทยมีปัญหา วิกฤติทางด้านจริยธรรมอย่างรุนแรงครับ ผมคิดว่าในส่วนนี้เกมออนไลน์ (On line) เว็บลามก ต่าง ๆ หนังลามก การหลอกลวงต่าง ๆ ทางอินเทอร์เน็ตสามารถลงเข้ามาในมือถือได้ เดี๋ยวนี้มันไม่ยากเลยครับ ยิ่งเทคโนโลยีมันก้าวหน้าทันสมัยมากขึ้นเท่าไรก็มีโอกาส เกิดเหตุการณ์นี้ได้มากขึ้น เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเปึนหน้าที่ของ กทช. ที่จะต้องร่วมมือกับ กระทรวงไอซีทีเพื่อดูแลเรื่องนี้ครับ นี่เปึนเรื่องที่สําคัญมากครับ ผมเคยเปึนอนุกรรมาธิการ เกมออนไลน์ของคณะกรรมาธิการการสื่อสารชุดที่แล้วยังสรุปไม่ได้เลยครับว่าจะปัองกันอย่างไร คือเราเล่นแบบปล่อยให้มันผ่านไปก่อนถ้ามีปัญหาแล้วค่อยไล่ตามทีหลัง มันมีบางประเทศ เขาใช้วิธีอันไหนที่ตรวจสอบแล้วไม่มีปัญหาถึงจะให้ผ่าน แต่ของเราให้ผ่านหมดครับ ผ่านหมด ถ้าไม่มีลงหนังสือพิมพ์ ทีวีไม่ออกข่าวว่ามีเสียหาย บางทีเด็กเยาวชนเล่น เปึนแสนคนไปแล้วเพิ่งไปตามไล่ทีหลังความเสียหายเกิดขึ้นแล้วครับ อันนี้ผมก็อยากทราบว่า ในแนวทางของท่านมีความเห็นอย่างไรในเรื่องนี้เพราะต้องเกี่ยวข้องกับท่านแน่นอน เพราะต่อไปมันจะลงมาในโทรศัพท์มือถือครับ และจริง ๆ ในอนาคตผมก็จะแจ้งให้ทราบ ในฐานะที่เปึนกรรมาธิการการสื่อสารมา ๑ สมัย มันมีนวัตกรรมใหม่สามารถผ่านไป ทางสายไฟฟัาลงไปได้ทุกบ้านเลยครับ สายไฟฟัาธรรมดานี่ละครับ เราก็เคยคุยกัน ในคณะกรรมาธิการสื่อสารหลายครั้งเปึนสิ่งที่น่ากลัวมากครับ สหรัฐอเมริกาต่อไปในอนาคต อาจจะแป็ปเดียว สื่อสารจากบ้านหนึ่งไปอีกบ้านหนึ่งได้ในชั่วพริบตาเท่านั้นเอง ซึ่งมัน ยิ่งอันตรายอย่างมหาศาล ดาบ มีดมันมี ๒ คม ด้านหนึ่งอาจจะมีประโยชน์ แต่ถ้าเปึนโทษ ก็อย่างมหันต์ครับ อันนี้เปึนเรื่องที่จะต้องวางแผนไว้ล่วงหน้าเพื่อดูแลเรื่องนี้ ถ้าเราไม่วางแผน ผมคิดว่าเยาวชนในภายภาคหน้าเรื่องจริยธรรมคุณธรรมมันก็ยิ่งลดลงไป ยิ่งมีปัญหา มากขึ้น จริยธรรมของคนไทยก็ยิ่งลดลงอย่างมาก ผมจึงขอฝากเรื่องนี้ให้ทาง กทช. ได้ช่วย ดูแลประสานงานกับไอซีทีในเรื่องนี้ด้วย ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านทศพลครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพครับ ผม ทศพล เพ็งส้ม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนนทบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ลําดับแรก ที่อยากจะเสนอคณะกรรมการ ในรายงานในหน้าที่ ๓๗ ท่านประธานครับ ปรากฏว่า ในปัจจุบันนี้ประชากรที่ใช้โทรศัพท์มือถือก็ดี โทรศัพท์พื้นฐานก็ดีหลายล้านคนครับ แต่ปรากฏว่าแนวทางที่มีการร้องเรียนเกี่ยวกับการแก้ไขร้องเรียนของผู้ใช้บริการ ท่านประธาน เชื่อไหมครับว่ามีเพียง ๒๐๐ กว่ารายเท่านั้นเองจากคนที่ใช้โทรศัพท์หลายสิบล้าน ท่านประธานครับ นอกจากหน้า ๓๗ แล้วปรากฏว่าในยุทธศาสตร์การคุ้มครองผู้บริโภค ในคณะกรรมาธิการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาตินั้น ผมยังไม่เห็นว่ามีแนวทางการแก้ไข ปัญหาการร้องเรียนของผู้ใช้บริการนะครับ อันดับหนึ่งปรากฏว่าเท่าที่ตรวจสอบดูแนวนโยบาย ต่าง ๆ ที่ไม่สามารถดําเนินการได้ไม่ว่าการจัดตั้งสถาบันคุ้มครองผู้บริโภคในคณะกรรมการ กิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ ๒๕๕๐ คณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติไม่เคย ประชาสัมพันธ์ให้ประชาชนได้ทราบเลย จึงทําให้การร้องเรียนของผู้ใช้บริการนั้นน้อยถึงขนาดนี้ ผมเสนอดังนี้ครับ ในกรณีที่เปึนร้านขายโทรศัพท์ก็ดี ในส่วนของทุกบริษัท หรือแม้กระทั่ง หลังโฆษณาในรายการโทรทัศน์ของทุกบริษัทก็ดีจําเปึนที่จะต้องโฆษณาถึงการติดต่อกับ สถาบันคุ้มครองผู้บริโภคในคณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ ท่านประธานครับ เหตุผลที่คนไปร้องเรียนหรือผู้ใช้บริการที่ใช้ไปร้องเรียนน้อยก็คือขาดการประชาสัมพันธ์ เปึนไปได้ครับที่คณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาตินั้นจําเปึนจะต้องเผยแพร่ว่า ให้ผู้บริโภคนั้นได้ทราบถึงว่ามีสถาบันคุ้มครองผู้บริโภคอยู่ ปัจจุบันนี้เนื่องจากวินัยการใช้ โทรศัพท์มือถือก็ดี โทรศัพท์บ้านก็ดีค่อนข้างไม่มี หลาย ๆ รายการที่ทางโทรทัศน์ก็ดี ทางวิทยุก็ดีนาทีละ ๖ บาท นาทีละ ๙ บาท บางท่านเงินเดือนยังไม่มี ยังเปึนนักศึกษาอยู่ ใช้ค่าโทรศัพท์ถึงเดือนละหมื่นกว่าบาท ๒๐,๐๐๐ บาท ผมมีความจําเปึนที่จะต้องบอก คณะกรรมการว่ามีมาตรการอย่างไรบ้างที่จะควบคุมวินัยการใช้โทรศัพท์มือถือ

อีกประการหนึ่ง การโอนเงินผ่านโทรศัพท์มือถือ ท่านประธานอาจจะ ยังไม่ทราบนะครับว่าเมื่อการเลือกตั้งคราวที่แล้วมีการซื้อสิทธิขายเสียงกันในระบบโอน ผ่านมือถือ เปึนไปได้ไหมครับที่คณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาตินั้นจะได้ กําหนดแนวทาง ๑. จํานวนเงินในการโอน ๒. ครั้งหรือจํานวนครั้งในการโอนว่าวันหนึ่ง โทรศัพท์แต่ละเครื่องนั้นสามารถโอนได้แค่ไหน ท่านประธานครับ การที่จําเปึนต้องกําหนด แนวทางต่าง ๆ ที่ผมได้เสนอเมื่อสักครู่นี้เปึนไปได้ไหมครับว่าให้กิจการเกี่ยวกับโทรคมนาคมนั้น อาจจะเปึนสินค้าควบคุมไม่ว่าการบริการก็ดี คุณภาพก็ดีและราคาก็ดี และที่ฝากนะครับ ว่าตอนนี้ทางทีวีมีหลายรายการที่จําเปึนต้องโหวต ผมเชื่อเหลือเกินว่าการใช้วิทยุ ทีวี เพื่อแสวงหากําไรโดยที่ไม่มีวินัยการใช้ย่อมเปึนการบ่อนทําลายเศรษฐกิจ บางคนยังไม่มี งานทําเลยยังซักผ้าหรือเปึนแม่บ้านอยู่แต่ใช้โทรศัพท์ผิดประเภท ก็ฝากท่านประธานไว้ ก็คือการประชาสัมพันธ์ของสถาบันคุ้มครองผู้บริโภคให้ประชาชนได้ทราบด้วย

อีกเรื่องหนึ่ง ผมเองได้ประสบกับตัวเองก็คือการติดตั้งโทรศัพท์พื้นบ้านนี่นะครับ ผมย้ายโทรศัพท์มาเดือนกว่าติดต่อแล้วถูกปฏิเสธตลอดคือโทรเข้าได้โทรออกไม่ได้ ผมถึง บอกว่าในพื้นที่นนทบุรีทั้งของผมเองกับคุณสมบัติ สิทธิกรวงศ์ ก็ได้รับการร้องเรียนจาก จังหวัดนนทบุรีเปึนประจําเกี่ยวกับการติดต่อกับโทรศัพท์ ขอบคุณครับ

เชิญท่านนิยมครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดสกลนคร เขต ๑ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานสภาครับ ผมใคร่ต้องขอแสดงความคิดเห็นในฐานะผู้ใช้บริการของกิจการ โทรคมนาคม เนื่องจากเท่าที่ผมดูในรายงานของคณะกรรมการฉบับนี้ โดยหน้าตาแล้ว คณะกรรมการทั้ง ๖ ท่านก็เปึนผู้ทรงคุณวุฒิ แต่ดูในรายงานโดยท่านสรุปทั้ง ๗ ประการ ก็เปึนเรื่องที่ดี แต่เท่าที่ผมดูในรายงานแล้วส่วนใหญ่ในรายงานฉบับนี้เปึนรายงานที่เปึน นามธรรมมากกว่าครับ ไม่ค่อยเปึนรูปธรรม ผมเองจะขอชี้ประเด็นแสดงความเห็นเพื่อไป ตั้งข้อสังเกตในรายงานฉบับนี้อยู่สัก ๓-๔ ข้อ ๓-๔ ประเด็นในฐานะผู้ใช้ระบบไอที (IT) ที่ถือว่ายุคนี้ไอทีเจริญสุดขีด แต่ในระบบของโทรคมนาคมในวันนี้ผมดูในเรื่องรายงานแล้ว ผมจึงบอกว่าเปึนการรายงานที่เปึนนามธรรมมากกว่า โดยเฉพาะการดูในหน้าที่กํากับดูแล ของกิจการโทรคมนาคมของท่าน ในสมัยหนึ่งบอกว่า การบริการทรัพยากรโทรคมนาคม ซึ่งเปึนการบริการที่เปึนการส่งเสริม สร้างเสริมให้ผู้ใช้ได้ทั่วถึงและเปึนการคุ้มครองผู้ใช้บริการ ในสมัยหนึ่งเมื่อป้ ๒๕๔๗ ป้ ๒๕๔๘ ตอนนั้นผมเปึนนายกสมาคมนักข่าวของจังหวัดสกลนครอยู่ ผมเองมาคิดว่าตอนนั้นนักข่าวของจังหวัดสกลนครมียุคมือถือเกือบทุกคน แต่ปรากฏว่า ไม่ได้มีขออนุญาต ผมเลยคิดว่าน่าจะขออนุญาตให้ถูกต้อง เพราะโดยปกติก็ไปใช้ร่วมกับ คลื่นของตํารวจอยู่ ผมทําหนังสือเรื่องขอใช้คลื่นความถี่ของวิทยุมือถือ ตอนนั้นก็ได้มา แต่ปรากฏว่ามันเปึนค่าใช้จ่ายที่สูงมากตกเกือบ ๒๐,๐๐๐ บาท แล้วป้ต่อมาก็เสียป้ละ ๑๐,๐๐๐ กว่าบาท สุดท้ายมาไม่มีเงินให้ต้องขอยกเลิกไป ซึ่งอันนี้ผมมีความคิดเห็นว่า ถ้าจะเปึนการบริการกันจริง ๆ น่าจะให้ค่าบริการหรือค่าธรรมเนียมให้ถูกกว่านี้ เพราะว่า หลังจากนั้นมาถ้าเราไม่ใช้บริการก็ใช้ได้อยู่ เพราะทุกวันนี้ผมไปสังเกตดูว่าหลังจากยกเลิก ไปแล้ว เราก็ยังใช้มือถือกันอยู่ในพื้นที่โดยใช้กับคลื่นตํารวจ ซึ่งต่อมาก็ไม่ได้เสียภาษีอีก คือโดยเจตนารมณ์จริง ๆ สมัยนั้นต้องการให้ผู้สื่อข่าวเองเสียภาษีถูกต้อง แต่ปรากฏว่า ทนต่อภาวะที่ค่าใช้จ่ายสูงเกินไป แล้วทุกวันนี้เท่าที่ผมสังเกตดูในพื้นที่ของสกลนครเอง มียุคมือถือของไทยบ้านทั่ว ๆ ไป ไม่ว่ากํานัน ผู้ใหญ่บ้าน อปพร. ก็ตามมีกันอยู่ทั่วถึง แต่ทุกคน ผมคิดว่าไม่ได้เสียภาษีถูกต้อง ซื้อมาก็ใช้กันไป สิ่งนี้ก็ฝากถึงทางโทรคมนาคมว่าในลักษณะ แบบนี้ กทช. คิดอย่างไร เพราะว่าถ้าให้เขาทําแล้วควบคุมดูแลจริงจังให้ถูกต้อง แต่ปรากฏว่า ค่าภาษีแพงเกินไปในการบริการเรื่องนี้ ผมขอฝากเปึนเรื่องที่ต้องคิดว่าทําได้ขนาดไหน

อีกอันหนึ่งซึ่งเพื่อนสมาชิกผู้ทรงเกียรติทั้งหลายได้พูดไปบ้างแล้วคือ สถานี วิทยุ คลื่นความถี่วิทยุชุมชนทั้งหลายทุกวันนี้เปึนปัญหา ซึ่งท่านเองก็ไม่ทราบว่าคิดอย่างไร คณะกรรมการก็มีแล้ว แต่ก็ยังปล่อยให้เต็มบ้านเต็มเมืองอยู่ รบกวนกัน คลื่นความถี่ของวิทยุ ชุมชนไปรบกวนคลื่นวิทยุโทรทัศน์ ซึ่งขณะที่สกลนครเองสถานีดีเลย์ (Delay) บนภูพาน อยู่ใกล้ยังได้รับความเดือดร้อนขนาดนั้น ถ้าหากไกลไปกว่านั้นซึ่งเปึนจังหวัดนครพนม หรือออกทางอื่นไป ผมว่าจะได้รับความเดือดร้อนจากคลื่นวิทยุชุมชนมากขึ้น เพราะฉะนั้น ในเรื่องนี้ทาง กทช. เองน่าจะนํามาทบทวน และหลายอันที่มันยังค้างอยู่ ซึ่งท่านเองก็ถือว่า เปึนหน้าที่ที่บริการ แต่ในส่วนบริการของท่านนั้นยังบกพร่อง ในความคิดผมยังบกพร่อง เพราะฉะนั้นท่านน่าจะคิดว่าทําอย่างไรมันถึงจะเปึนเรื่องที่ท่านจะต้องดูแลกันอย่างจริงจัง โดยเฉพาะเรื่องการบริการผมถือว่าเปึนหัวใจ แต่ปรากฏว่าทุกวันนี้ผมว่ายังอีกห่างไกล และรายงานฉบับนี้เท่าที่ผมเป่ดดูถึงแม้จะไม่ละเอียดนัก แต่ก็ดูแล้วมันเปึนรายงานที่ไม่สมบูรณ์ ในความคิดผม ไม่สมบูรณ์เพราะว่าไม่มีรายละเอียดในรายงาน เพียงพูดบอกอันนี้ ร้องเรียนเท่านี้รายเท่านี้ ซึ่งร้องเรียนเรื่องอะไร อย่างไรไม่ค่อยพูดถึง โดยเฉพาะท่านบอกว่า เกี่ยวกับวิทยุสมัครเล่นท่านได้กํากับดูแล บริการ ตรวจสอบไป ๔-๕ จังหวัดในลักษณะนี้ ในป้ ๒๕๕๐ ทําไมไม่ดําเนินการให้มากกว่านี้ จริงอยู่การอบรมเพื่อให้ได้ใบอนุญาตนั้น เปึนรายได้ส่วนหนึ่งของ กทช. แต่นั่นไม่ได้หมายความว่าท่านจะดูแลกํากับอย่างจริงจัง ผมเองเคยเข้าอบรมเหมือนกันในสมัยก่อน แต่ก็ทําไปเปึนเรื่องธุรกิจเสียมากกว่าในผู้จัดการอบรม ไม่ได้ทําอย่างจริงจัง เพราะฉะนั้นในเมื่อคณะกรรมการของเรามีอย่างสมบูรณ์ ณ วันนี้ ทําไมเราจะทําให้ดีกว่านี้ไม่ได้หรืออย่างไร ซึ่งผมเองขอตั้งข้อสังเกตเท่านี้ครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านสงกรานต์ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม สงกรานต์ จิตสุทธิภากร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑ นครสวรรค์ ผมได้อ่านรายงานของ ทาง กทช. ก็ทราบว่าเปัาหมายทั้ง ๗ ด้านของทาง กทช. นั้นส่วนหนึ่งผมคงไม่อ่านทั้งหมด ก็คือ การกํากับดูแล บริหารทรัพยากร เสริมสร้างการบริการโทรคมนาคมโดยทั่วถึงและ คุ้มครองผู้ใช้บริการ เมื่อผมอ่านมาถึงหน้า ๓๕ ผมก็พบว่ามีการกําหนดไว้ในแผนว่า ในป้ ๒๕๕๒ นี่จะให้มีการจัดโทรศัพท์สาธารณะจํานวน ๖,๐๐๐ หมู่บ้านทั่วประเทศ จะติดตั้งโทรศัพท์ประจําที่และโทรศัพท์สาธารณะ ๔,๐๐๐ สถานีอนามัย แล้วก็จัดบริการ ๗,๖๐๐ เลขหมายให้กับคนพิการ ท่านประธานครับ ผมมีข้อติดใจนิดหนึ่งว่า ทําไมโทรศัพท์สาธารณะ ที่ใช้ทุกวันนี้จึงสามารถใช้เฉพาะโทรออกอย่างเดียวนะครับไม่สามารถโทรเข้าได้ อันนี้เปึน ประเด็นที่ติดใจผมมานานนะครับ ผมเองนั้นมีความรู้พื้นฐานทางวิศวกรรมมาก่อนนะครับ ผมทราบนะครับว่าโทรศัพท์ทุกเลขหมาย ทุกที่ ทุกเบอร์จะมีเบอร์ประจําอยู่แล้ว แล้วการ ที่จะให้โทรศัพท์นั้นสามารถใช้โทรกลับได้นั้นแทบไม่มีค่าใช้จ่ายเลยนะครับ ท่านประธาน ลองคิดดูแล้วกันนะครับในหมู่บ้านชนบทที่ไกล ๆ บางทีเขาไม่มีมือถือ เขาไปใช้โทรศัพท์ สาธารณะแต่เขามีเงินเพียงบาทสองบาท ถ้ามีเบอร์ประจําตู้โทรศัพท์สาธารณะนี่เขาสามารถ จะหยอดโทรศัพท์เพียงบาทเดียว โทรไปบอกเลขหมายปลายทางซึ่งอาจจะเปึนพ่อแม่เขา หรือผู้ปกครองนะครับว่าเดี๋ยวโทรเสร็จแล้วให้โทรกลับมาที่หมายเลขนี้นะ ซึ่งทางคุณพ่อ คุณแม่เขาก็สามารถจะโทรกลับมาโดยที่เขาไม่ต้องเสียเงินแม้แต่บาทเดียว อันนี้ผมมอง ในแง่ทางวิศวกรรมศาสตร์ถือว่าไม่มีค่าใช้จ่ายครับ แล้วก็จะลดการพึ่งพาการใช้โทรศัพท์มือถือ ในหมู่วัยรุ่นด้วย แล้วก็ยิ่งที่ผมอ่านจากหน้า ๓๕ นี่ครับ การที่ทาง กทช. มีนโยบายที่จะไป เพิ่มเลขหมายให้กับพี่น้องในชนบทนี่ก็ชัดเจนอยู่แล้วครับว่าจะให้ความสะดวกกับพี่น้อง ในชนบท ฉะนั้นถ้าท่านจะกรุณากําชับไปที่องค์การโทรศัพท์ใส่เลขหมายประจําตู้โทรศัพท์ ไว้แล้วก็เป่ดช่องให้สามารถโทรกลับมาได้นี่ ผมคิดว่าสิ่งเหล่านี้จะเปึนประโยชน์อย่างเต็มที่ แล้วถือว่าเปึนการใช้ทรัพยากรที่คุ้มค่านะครับ ผมคิดว่าอันนี้ประโยชน์ที่มันได้นะครับ ข้อ ๑ การกระทําแบบนี้แทบไม่มีค่าใช้จ่ายนะครับ แล้วก็ข้อ ๒ จะลดการพึ่งพาโทรศัพท์มือถือ ที่ใช้กันอย่างแพร่หลายในตอนนี้นะครับ แล้วข้อสุดท้ายก็ไปตรงกับนโยบายของทาง กทช. เลย ก็คือว่าอํานวยความสะดวกให้กับพี่น้องประชาชนทั่วไป กระผมคงฝากเรื่องเพียงแค่นี้ ขอบคุณมากครับ

เชิญคุณเจะอามิงครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม เจะอามิง โตะตาหยง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคประชาธิปัตย์ ตามที่กระผมได้อ่านรายงานผลการปฏิบัติงานของคณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ ประจําป้ ๒๕๕๐ ที่มารายงานต่อสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ กระผมขออนุญาตเรียน ท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติว่า กระผมขออนุญาต เรียนถามท่านในประเด็นข้อ ๕ เกี่ยวกับการส่งเสริมการศึกษา ศาสนา วัฒนธรรม ความมั่นคง สาธารณประโยชน์อื่น ๆ และการมีส่วนร่วมของประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมได้ดู ในการรายงานของ กทช. ว่าน่าจะให้มีการสนับสนุนในเรื่องศาสนา วัฒนธรรมและความมั่นคง โดยเฉพาะในพื้นที่ชนบทเพื่อขยายการสื่อสารในพื้นที่ห่างไกลโดยนําเอาระบบเทคโนโลยี และการสื่อสารไปประยุกต์การใช้งานด้านอื่น ๆ นี่เปึนโครงการที่ดี เท่าที่ผมดูว่าเปึนโครงการ ที่น่าจะสนับสนุนและให้ความเปึนธรรมกับประชาชนในพื้นที่ที่อยู่ในชนบทและมีความสําคัญ และผมก็ขอชื่นชมว่าท่านได้มีกรอบความคิดในเรื่องนี้น่าจะเปึนเรื่องที่ให้โอกาสกับประชาชน ซึ่งอยู่ในชนบทให้มีความเท่าเทียมกันกับเมืองที่มีความเจริญแต่ผมย้อนกลับไปดูว่าโครงการ ในการจัดตั้งศูนย์บริจาคคอมพิวเตอร์เพื่อนักเรียนในชนบทสภาพข้อเท็จจริงมันไม่ใช่เปึนตาม แผนที่ท่านได้พูดถึง กระผมขออนุญาตเรียนถึงข้อเท็จจริงว่าอย่างในกรณีการเข้าถึงข้อมูล สื่อสารสารสนเทศซึ่งเปึนความสําคัญ ซึ่งในระบบการศึกษา ณ วันนี้ต้องมีความก้าวหน้า ในการสืบค้นข้อมูลข่าวสาร ซึ่งจะใช้อินเทอร์เน็ตและคอมพิวเตอร์นี้เปึนฐานข้อมูล เปึนห้องสมุด เพื่อค้นคว้า โดยเฉพาะเพื่อนข้าราชการครูซึ่งอยู่ในพื้นที่ซึ่งอยู่ห่างไกลแต่สามารถค้นหา ความรู้และสามารถติดต่อกับหน่วยงานต่าง ๆ ได้อย่างรวดเร็วและทันต่อสถานการณ์ แม้กระทั่งการอยู่ในพื้นที่ชนบทก็สามารถจะติดต่อถึงหน่วยงานซึ่งอยู่ในระดับประเทศได้ ในขณะเดียวกัน ผมขออนุญาตยกตัวอย่างว่าอย่างในกรณีจังหวัดชายแดนภาคใต้ซึ่งมี ความเกี่ยวข้องกับสถานการณ์ความไม่สงบจังหวัดชายแดนภาคใต้ การใช้อินเทอร์เน็ต ในพื้นที่โรงเรียนที่กันดารจะมีความสําคัญที่จะสามารถให้ข้าราชการครูหรือพื้นที่ซึ่งอยู่ใน ชายแดน ข้าราชการหน่วยงานอื่นก็ดีซึ่งอยู่ในพื้นที่ชนบทและมีผลกระทบในด้านความมั่นคง สามารถจะติดต่อสื่อสารได้ แต่ผมขออนุญาตยกตัวอย่างไปยังท่านคณะกรรมการเพื่อได้ติดตาม ผลว่า ในสภาพข้อเท็จจริงนั้นมันไม่ใช่เปึนอย่างที่ท่านได้ว่าเลย กระผมได้เรียนและสอบถาม ได้ข้อมูลมาจากพื้นที่อย่างในโรงเรียนในชนบทในจังหวัดชายแดนภาคใต้ท่านมีคอมพิวเตอร์ แต่ท่านเหล่านั้นไม่สามารถจะสื่อสารติดต่อทางอินเทอร์เน็ตได้ จนว่าบางโรงเรียนที่มีเงินบ้าง ก็ต้องไปซื้อจานดาวเทียมไอพีเอส สตาร์ (IPS Star) เข้ามาติดตั้งด้วยตัวเอง สิ่งเหล่านี้ทาง คณะกรรมการ กทช. จะต้องให้ความสําคัญ โดยเฉพาะพื้นที่ซึ่งมีความมั่นคงด้านจังหวัด ชายแดนภาคใต้ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้บวกอีก ๔ อําเภอ ท่านจะต้องให้ความสําคัญ ต้องให้การดูแล อย่างน้อยที่สุดในการสื่อสารบางครั้ง ในเมื่อเกิดเหตุการณ์ความไม่สงบ เกิดขึ้นนี่นะครับ ถึงแม้จะมีโทรศัพท์มือถืออยู่ในมือ แต่ในจังหวัดชายแดนภาคใต้บางครั้ง ไม่สามารถที่จะใช้ได้ แต่หากเราให้การสนับสนุนด้านดาวเทียมหรือจานดาวเทียมให้กับ โรงเรียนใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้อย่างทั่วถึงก็สามารถที่จะช่วยเหลือเพื่อนครูหรือ หน่วยงานราชการซึ่งอยู่ในพื้นที่ได้ ผมไม่ทราบว่าท่านมีโครงการและแผนงานที่จะช่วย หรือสนับสนุนโครงการอย่างนี้ในจังหวัดชายแดนภาคใต้เพื่อความมั่นคงอย่างทั่วถึงได้ หรือไม่อย่างไร หรือว่าท่านมีแผนงานแล้ว ถ้าท่านมีแผนงานท่านจะสนับสนุนไปยังในพื้นที่ ภาคใต้ได้เมื่อไร และสิ่งที่สําคัญอีกประการหนึ่งที่ผมมาดูที่ท่านทําอยู่ก็มีความสําคัญครับ

- ๕๓/

๑ ถ้าท่านได้ทําประเด็นเหล่านี้ในจังหวัดชายแดนภาคใต้จะมีความสําคัญต่อชีวิตของผู้คน ในจังหวัดชายแดนภาคใต้มากและมีความสําคัญจริง ๆ ก็คือโครงการ ๕.๒.๒ โครงการ สาธารณสุขสู่ถิ่นกันดาร ณ โรงพยาบาลสาธารณสุข อย่างที่ท่านได้เคยทําไว้ที่จังหวัดพังงา กระผมขออนุญาตเรียนอย่างนี้ครับว่า จังหวัดชายแดนภาคใต้ ณ วันนี้ ๑. เราพูดถึง ในจังหวัดชายแดนภาคใต้คือปัญหาความไม่สงบ ปัญหาของคนเสียชีวิต ปัญหาของคนที่ ได้รับผลกระทบและการช่วยเหลือ ซึ่งผมมาดูในโครงการที่ท่านได้นําเสนอต่อสภาผู้แทนราษฎร ณ วันนี้ผมเห็นด้วยกับท่านครับ แต่เห็นด้วยกับท่านไม่ใช่ว่าท่านต้องไปทํา อยากจะให้ ท่านนําโครงการของ กทช. นําเอาระบบโทรคมนาคมไปประยุกต์ใช้ในด้านสาธารณสุข เพื่ออํานวยความสะดวกการรักษาพยาบาลแก่ประชาชนในพื้นที่จังหวัดชายแดนภาคใต้ ด้วยเหตุผลอย่างนี้ครับว่า จังหวัดชายแดนภาคใต้ในเมื่อมีคนที่ได้รับผลกระทบจาก เหตุการณ์ความไม่สงบจังหวัดชายแดนภาคใต้ การจะนําสู่หรือการวินิจฉัยโรคของแพทย์ ในโรงพยาบาลซึ่งขาดแคลนอยู่แล้วนี่นะครับ ถ้าท่านมีโครงการนี้เข้าไปในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ที่จะต้องใช้การติดตั้งสื่อสารในระบบซีดีเอ็มเอ (CDMA) นี่นะครับ โดยจัดหาเครื่องมือ อุปกรณ์การแพทย์ที่จําเปึนต่อการวินิจฉัยโรคจะเปึนการช่วยบรรเทาและการวินิจฉัยโรค ของผู้คนที่เจ็บป์วยในจังหวัดชายแดนภาคใต้ได้เปึนอย่างดีและเปึนโครงการที่สําคัญ แต่ผมกลับไปเห็นว่าท่านไม่ได้ให้ความสําคัญเรื่องโครงการนี้กับจังหวัดชายแดนภาคใต้เลย ในขณะที่จังหวัดชายแดนภาคใต้มีปัญหา ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ทุกหน่วยงานมีปัญหา แต่สิ่งที่สําคัญของผู้คนที่ได้รับผลกระทบในจังหวัดชายแดนภาคใต้ได้รับผลกระทบมากที่สุด ก็คือเมื่อเขาได้รับความเจ็บป์วยเขาต้องการการเยียวยา สิ่งสําคัญเวลาเจ็บไข้ได้ป์วย ที่ประชาชนเขาต้องการมากที่สุดก็คือแพทย์ พยาบาล แต่การที่แพทย์ พยาบาลที่จะต้อง อยู่ในจังหวัดชายแดนภาคใต้นี่ก็ต้องยอมรับอีกครับว่า บุคลากรทางการแพทย์ในจังหวัด ชายแดนภาคใต้ก็ขาดแคลน การวินิจฉัยโรคโดยอาศัยแพทย์เฉพาะด้านก็ขาดแคลน สิ่งเหล่านี้ครับ โครงการที่ท่านได้ทําไว้ที่จังหวัดพังงา ขอให้ท่านได้ทําใน ๕ จังหวัด ชายแดนภาคใต้ด้วยและเปึนเรื่องเร่งด่วนที่ท่านจะต้องทํา ท่านเปึนหน่วยงานหนึ่งที่จะ ไปสนับสนุนโครงการในการช่วยเหลือจังหวัดชายแดนภาคใต้ บุคคลในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ในการบรรเทาความทุกข์ยากของพี่น้องจังหวัดชายแดนภาคใต้ได้ ท่านประธานครับ ผมขออนุญาตท่านประธานอีกนิดหนึ่งครับว่า ผมขออนุญาตกลับไปดูในข้อ ๗ ในการเตรียม ความพร้อมด้านโทรคมนาคมยามเกิดเหตุฉุกเฉินหรือภัยพิบัติ ณ บัดนี้ก็มีความสําคัญครับ จากสถานการณ์ภัยพิบัติ ณ วันนี้เราต้องยอมรับว่ามีผลกระทบในด้านสิ่งแวดล้อมต่อโลก เปึนอย่างยิ่ง ที่สําคัญคือไม่กี่วันมานี้ประเทศเพื่อนบ้านเราอย่างประเทศพม่าก็เกิดผลกระทบ ในด้านสิ่งแวดล้อม แม้กระทั่งประเทศจีนซึ่งวันนี้ก็เกิดปัญหาเหล่านี้ ผมได้เคยพูดถึงในสภาผู้แทนราษฎร ได้เคยยื่นญัตติในเรื่องรอยเลื่อนมีพลังในสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้เมื่อเดือนที่แล้วนี่นะครับ ซึ่งในสภาผู้แทนราษฎรก็ได้มีการพิจารณาถึงเรื่องความไม่ปลอดภัย และสิ่งที่ต้องระมัดระวัง ในเมื่อเกิดเหตุภัยพิบัติเหล่านี้ แต่สิ่งที่ผมเสียใจในการพิจารณาวันนั้น คือทางสภาไม่ได้ตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญเข้าไปศึกษา แต่สิ่งที่ผมอยากพูดถึงส่วนที่เกี่ยวข้องของ กทช. ก็คือ ในการจัดทํานโยบายและแผนในการเตรียมพร้อมหากเกิดเหตุฉุกเฉินอย่างที่ประเทศเพื่อนบ้าน หรือประเทศจีนที่เกิดขึ้นในขณะนี้ ท่านจะสนับสนุนได้อย่างไร โดยเฉพาะที่ท่านรับผิดชอบในด้าน โทรคมนาคม ถ้าเกิดเหตุการณ์ภัยพิบัติธรรมชาติขึ้นในประเทศนี่ครับ เราต้องยอมรับว่า ทั้งไฟฟัา ทั้งทุกอย่างดับหมด แต่สิ่งที่ กทช. มีความสําคัญ คือท่านมีวิธีการใด หรือมีแผนงานอย่างไร ถ้าหากทุกส่วนแม้กระทั่งโทรศัพท์ถูกทําลายลง ท่านมีแผนงานที่จะต้องใช้แผนงานอะไร พิเศษหรือไม่ที่จะให้คนสามารถสื่อสารได้ระหว่างที่หนึ่งไปยังอีกทีหนึ่ง แสดงถึงความเดือดร้อน ของเขาได้ ซึ่งเปึนตัวอย่างก็คือในประเทศจีนในขณะนี้ ในประเทศพม่าในขณะนี้การสื่อสารตัดขาดหมด ทุกอย่างไม่สามารถที่จะรายงานได้ แต่สิ่งที่ผมมาดูในการรายงานของ กทช. แล้ว ท่านไม่ใช่ว่าไม่ได้ทํานะครับ ผมรู้ครับ ผมอ่านแผนงานที่ท่านทําไว้ แต่ท่านทําเพียงร่างแผน เตรียมความพร้อมด้านโทรคมนาคมกรณีเกิดเหตุฉุกเฉินและภัยพิบัติ ผมถามว่าร่างแผน เตรียมความพร้อมด้านโทรคมนาคมกรณีเกิดเหตุฉุกเฉินและภัยพิบัติ ณ วันนี้ ท่านได้เตรียม แผนไว้เรียบร้อยหรือยัง ร่างอย่างนี้เสร็จหรือยัง พร้อมที่จะนําไปสู่นโยบายในการปฏิบัติ ได้หรือไม่หากเกิดภัยพิบัติเกิดขึ้นในประเทศไทย ซึ่งเราไม่สามารถจะรู้ได้ว่าภัยธรรมชาติจะ เกิดขึ้นที่ใด แต่ทางธรณีวิทยาได้ให้ข้อมูลที่สําคัญก็คือต้องระมัดระวัง การเตรียมความพร้อม เหล่านี้เราสามารถที่จะลดอัตราความเสี่ยง อัตราการเสียชีวิตของประชากรของประเทศได้ เราไม่สามารถจะหยุดยั้งภัยธรรมชาติได้ แต่เราจะสามารถบรรเทาหากเรามีการเตรียมพร้อม หากหน่วยงานของรัฐบาลทุกหน่วยงานมีความพร้อมในการที่จะประสานงานในการแก้ไข ปัญหา ซึ่งอาจจะเกิดก็ได้อาจจะไม่เกิดก็ได้ แต่สิ่งที่ผมอยากจะพูดถึงว่าถ้าหากมันเกิด ท่านมีแผนงานรองรับและสามารถที่จะดําเนินการได้เลยหรือไม่อย่างไร ขอบคุณครับ ท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ เนื่องจากพรุ่งนี้เราจะประชุมกันเปึนวันสุดท้ายของสมัยประชุมนี้ แล้ววันนี้ ก็น่าจะเลิกสักประมาณสามทุ่ม ก็มีเวลา ๓ ชั่วโมง และพรุ่งนี้ก็อยากจะขอเลิกสักประมาณ บ่ายสี่โมงนะครับ เพราะฉะนั้นเวลาก็คงมีจํากัด แต่เรื่องที่เราจะพิจารณากันต่อจากนี้ก็เปึน เรื่องของกองทุนพัฒนาน้ําบาดาล แล้วต่อจากนั้นก็จะมีเรื่องญัตติเรื่องที่ทํากินถึง ๒๑ ญัตติ ผมกังวลว่ากระทู้ถามเรื่องที่ทํากินจะไม่มีเวลานะครับ เพราะวันนี้ถ้าต่อจากนี้แล้วใช้เวลาเกี่ยวกับ กองทุนพัฒนาน้ําบาดาล ถ้าใช้เวลามากเวลาก็น่าจะหมดก็คงพิจารณาได้แค่นี้ อย่างมาก ก็อาจจะขอหยิบยกเรื่องขยายเวลาของคณะกรรมาธิการวิสามัญอีก ๒ ชุดขึ้นมา แล้วก็คงป่ด อยู่แค่นี้ แล้วพรุ่งนี้มาว่ากันในเรื่องของการหารือ เริ่ม ๑๑.๐๐ นาฬิกา หารือกันอีก ๑ ชั่วโมง ก็เที่ยงแล้ว แล้วก็มาตามด้วยกระทู้ถามแห้งและกระทู้ถามสด ก็ไปถึง ๑๕.๐๐ นาฬิกาแล้ว เพราะฉะนั้นเรื่องที่ทํากินเฉพาะ ๒๑ ญัตติก็ใช้เวลาน่าจะมีสัก ๔–๕ ชั่วโมง ก็เลยหารือ ที่ประชุมว่าเราจะทํากันอย่างไรดี ถ้าอยากจะให้ครอบคลุมทั้งหมดที่ผมพูดมาก็น่าจะต้อง ช่วยกันให้กระชับ เพื่อที่จะได้พิจารณาครอบคลุมไปทั้งหมดโดยเฉพาะเรื่องที่ทํากิน ๒๑ ญัตติ เพราะฉะนั้นในเรื่องของรับทราบรายงานเรื่องนี้คงเหลืออีกสัก ๒ ท่านที่เห็น ยกมืออยู่ ก็ขอให้กระชับนะครับ เพื่อที่จะได้ไปที่กองทุนพัฒนาน้ําบาดาล ก็คงน่าจะ ใช้เวลาไม่มากก็ขอความร่วมมือกับพวกเราถ้าไม่จําเปึนก็คงอยากจะให้อภิปรายให้ กระชับขึ้นท่านเห็นยกมือมีอะไรครับ เชิญครับ

ท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ ในฐานะของเลขานุการวิปพรรคประชาธิปัตย์ ถือโอกาสสอบถามท่านประธานเกี่ยวกับ ที่ท่านประธานได้หารือในที่ประชุมเมื่อสักครู่นี้ เรื่องที่พรุ่งนี้หมายความว่าสภาแห่งนี้จะ ป่ดตอน ๑๖.๐๐ นาฬิกาใช่ไหมครับ ในวันพฤหัสบดีไม่ทราบว่าด้วยเหตุผลอะไรหรือครับ ท่านประธานครับ

เปึนงานของคุณแม่ท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง ทีนี้ก็เหลือผมอยู่คนเดียว เปึนไปได้ก็อยากจะไปร่วมงานของท่านรองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง ก็ไม่ทราบ สมาชิกเห็นว่าอย่างไรนะครับ แล้วตอนนั้นก็เหลือผมอยู่คนเดียวนะครับ

ผมขออนุญาตเสนออย่างนี้ได้ไหมครับ ท่านประธานเดี๋ยวอีกสักครู่หนึ่งขอทางวิปของรัฐบาลแล้วก็ฝ์ายค้านได้คุยกันนิดหนึ่งนะครับ

ดีครับ

นิดหนึ่งครับท่านประธาน ส่วนของญัตติ ที่ยังค้างอยู่ด้วยความเคารพท่านประธานครับ ผมเห็นว่าเรื่องที่ดินเปึนญัตติที่มีผู้เสนอ อภิปราย รวมทั้งผู้เสนอญัตติหลายท่าน ผมเกรงว่าถ้าวันนี้ต่อให้มีสมาชิกอภิปรายจบแค่นี้ ก็คงจะไม่ได้ช่วยในเรื่องของเวลาที่จะอภิปรายต่อในเรื่องของญัตติจนจบในวันพฤหัสบดี ได้แน่นอนนะครับ ขอให้ท่านประธานได้ช่วยดูเกี่ยวกับเรื่องของเวลาว่าจะเปึนไปได้ไหมว่า เราจะอภิปรายกันยาวหน่อย แล้วก็หาทางออกในเรื่องของวันพฤหัสบดีว่าจะป่ดช้านิดหนึ่งครับ

วันพฤหัสบดีเรื่องหารือก็อาจจะต้องขอความกรุณานะครับ พอเป่ดมาเราก็เข้าระเบียบวาระเลย เรื่องกระทู้ถาม แล้วการถาม การตอบ ก็อยากจะให้ยึดข้อบังคับกระชับก็จะใช้เวลาไม่มาก เพราะฉะนั้นกระทู้ถามทั่วไปกับกระทู้ถามสดก็น่าจะใช้เวลาไม่เกิน ๒ ชั่วโมง บ่ายโมง ก็น่าจะจบ และมีเวลาเหลืออีก ๓ ชั่วโมงก็ว่ากันในเรื่องของญัตติ ๒๑ ญัตติ แต่วันนี้เรา อาจจะเริ่มเรื่องนี้ไปได้สักชั่วโมงหนึ่งถ้าช่วยกันนะครับ ญัตติ ๒๑ ญัตติก็น่าจะได้หลายญัตติแล้ว ฉะนั้นก็ขอความกรุณาวิปลองหารือกันดูนะครับ แล้วก็ขอความร่วมมือจากสมาชิกด้วย ถ้ากระชับได้ก็อยากให้กระชับครับ ผมขอเปึน ๒ ท่านสุดท้ายเลยได้ไหมครับ ในเรื่องนี้จะได้ ไม่ต้องเสียเวลา ท่านอํานวยมีอะไรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ จากการที่ท่านประธานได้หารือในเรื่องของการประชุมในวันนี้ว่าในเรื่องของน้ําบาดาล ผมอยากเสนอท่านประธานต่อที่ประชุมนะครับว่า อยากจะให้เลิกในช่วง ๑๘.๓๐ นาฬิกา และหลังจาก ๑๘.๓๐ นาฬิกา ก็จะเริ่มดําเนินการอภิปรายในเรื่องที่ดินทํากิน แล้วโดยเฉพาะอย่างยิ่ง ผู้อภิปรายผมอยากเสนอในที่ประชุมนี้ว่าน่าจะจบคืนนี้ ให้คนละ ๒๐ นาทีผมว่าน่าจะจบ ทั้งหมดนะครับ ตรงนี้ผมอยากจะเลิกสักเที่ยงคืนก็ได้ครับท่านประธาน มันอาทิตย์สุดท้าย แล้วครับ

ตอนนี้เหลือผมอยู่คนเดียวนะครับ เอาอย่างนี้ผมจะลองดู พวกเราถ้ากระชับได้ก็ขอ ความกรุณานะครับ เอาตามนี้ไปก่อน ซึ่งผมจะขออนุญาตดําเนินการตามนี้นะครับ หลังจากจบเรื่องนี้แล้ว ต่อไปก็เปึนกองทุนพัฒนาน้ําบาดาล พอจบเรื่องกองทุนตรงนี้ แทนที่เราจะไปที่ญัตติเรื่องที่ทํากินเลย ผมขออนุญาตนําเรื่องการขยายเวลาของ คณะกรรมาธิการวิสามัญอีก ๒ ชุดขึ้นมาพิจารณาก่อน เพราะใช้เวลาไม่มากนะครับ แล้วถึงเข้าสู่ญัตติเรื่องที่ทํากิน ๒๑ ญัตติอย่างนั้นดีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีท่านใดเห็นเปึนอื่น ผมถือว่าที่ประชุมมีมติตามนี้นะครับ ผมขออนุญาตดําเนินการ ตามนี้เลยนะครับ ขอเปึน ๒ ท่านสุดท้ายครับ ท่านประเสริฐ แล้วท่านนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ พงษ์สุวรรณศิริ ส.ส. จังหวัดยะลา พรรคประชาธิปัตย์ครับ ท่านประธานครับ ตามที่คณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติได้จัดทํารายงาน ผลการปฏิบัติงานประจําป้ ๒๕๕๐ ต่อสภาในวันนี้ สาระสําคัญของการรายงานมีอยู่ ๔ ประการครับ

ประการที่ ๑ เปึนเรื่องของภารกิจและเหตุการณ์สําคัญในรอบป้ ๒๕๕๐ มีอยู่ ๖ ข้อ

ประการที่ ๒ ผลการปฏิบัติงานของ กทช. ประจําป้ ๒๕๕๐ มีอยู่ ๗ ข้อ

ประการที่ ๓ ภาพรวมอุตสาหกรรมโทรคมนาคมป้ ๒๕๕๐

ประการที่ ๔ แผนการดําเนินงานประจําป้ ๒๕๕๑ มีอยู่ด้วยกัน ๘ ข้อ

ท่านประธานครับ แต่ที่ผมสนใจไม่ได้อยู่ในรายงานเล่มนี้ ที่ผมสนใจเปึนปัญหา ความไม่สงบใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ รวมทั้งบ้านผมด้วยครับคือ ยะลา ปัตตานี นราธิวาส และบางอําเภอของจังหวัดสงขลา ปัญหาความไม่สงบมีเหตุการณ์รุนแรงมา ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ จนปัจจุบัน เหตุการณ์ความรุนแรงส่วนใหญ่ที่มีการระเบิด ผลมาจาก การใช้อุปกรณ์หรือโทรศัพท์มือถือในการจุดระเบิด ผมอ่านรายงานทั้งหมด ผมไม่เคยเห็นว่า ทางคณะกรรมการจะเขียนรายงานหรือมีแนวคิดในด้าน ๓ จังหวัดนี้ ช่วยชาติแก้ปัญหา ความไม่สงบได้ประการใด เหตุการณ์ความรุนแรงตั้งแต่ป้ ๒๕๔๗ มา ต้องยอมรับว่าก่อนหน้านี้การใช้โทรศัพท์มือถือระบบบัตรเติมเงินไม่จําเปึนต้องจดทะเบียน ไม่จําเปึนต้องขึ้นทะเบียน หลังจากมีเหตุการณ์รุนแรงในป้ ๒๕๔๗ มา รัฐบาลก็มองว่า การจุดระเบิดมือถือ การจุดระเบิดโดยใช้อุปกรณ์มือถือในการจุดระเบิดเปึนสาเหตุหลัก ที่ทําให้ปัญหาบ้านเมืองเกิดความรุนแรง ก็มีการขึ้นทะเบียนโทรศัพท์มือถือ ไม่ว่าระบบไหน ทุกระบบ ไม่ว่าในระบบรายเดือนหรือระบบเติมเงินต้องขึ้นทะเบียนทั้งสิ้น ตั้งแต่ขึ้นทะเบียน มาจนปัจจุบันหลายป้แล้ว ปัญหาความไม่สงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้ก็ไม่สามารถแก้ไข ได้ตามที่ขึ้นทะเบียน ตามที่คาดหวังว่าขึ้นทะเบียนแล้วแก้ไขได้จริง ผมจึงมีคําถามสั้น ๆ ถามข้อเดียวครับ ถามว่าท่านจะมีส่วนร่วมหรือมีวิธีการอย่างไรในการแก้ปัญหาความรุนแรง ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ โดยใช้อุปกรณ์มือถือหรือคลื่นสื่อสารของท่านนี่นะครับ เปึนการแก้ปัญหาให้กับจังหวัดชายแดนภาคใต้ ขอบคุณครับ

ท่านนครเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออนุญาต ฝากท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติสั้น ๆ ก็คือ บางพื้นที่ ที่ไม่มีสัญญาณของโทรศัพท์มือถือหรือโทรศัพท์เคลื่อนที่ก็ไม่มีโทรศัพท์พื้นฐานด้วย แล้วก็อยากจะให้ทางคณะกรรมการได้พิจารณาเร่งรัดดําเนินการติดตั้งโทรศัพท์พื้นฐาน ให้ทั่วถึง เพราะเท่าที่ท่านวางแผนไว้ ๑๒,๐๐๐ เลขหมาย จํานวน ๖,๐๐๐ หมู่บ้าน ผมว่ายังไม่เพียงพอ และที่สําคัญที่สุดก็คือบางที่ บางหมู่บ้านมีอยู่แล้ว มีโทรศัพท์พื้นฐาน อยู่แล้ว แต่ว่าเสียบ่อยมากแล้วก็ไม่มีคนไปดูแล ไม่มีการไปซ่อมแซม ผมไม่ทราบว่ามันจะ ส่งผลเอื้อประโยชน์ต่อธุรกิจของโทรศัพท์มือถือหรือไม่ ก็ฝากเปึนข้อสังเกตนะครับ กราบขอบพระคุณครับ

ท่านชี้แจงไหม เชิญท่านเศรษฐพรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรและท่านผู้มีเกียรติที่เคารพทุกท่าน กระผม ศาสตราจารย์เศรษฐพร คูศรีพิทักษ์ กรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ ได้รับมอบหมาย จากท่านประธานคณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติให้มาทําหน้าที่ในการชี้แจง รายงานผลการดําเนินงานของคณะกรรมการแทนในวันนี้ ก่อนอื่นกระผมต้องขอขอบพระคุณ ท่านผู้ทรงเกียรติทุกท่านที่ได้กรุณาให้คําถาม ให้คําแนะนํา ให้ข้อเสนอแนะ รวมทั้งบางท่าน ก็ให้ข้อตําหนิติเตียน บางท่านให้กําลังใจ บางท่านให้ความเห็นใจในการทํางานของ กทช. ผมรู้สึกเปึนเกียรติอย่างยิ่งที่วันนี้มีคําถามและข้อเสนอแนะทั้งหมดที่ผมจดไว้ ๕๕ ข้อ ด้วยกันนะครับท่าน ซึ่งถ้าให้ตอบแต่ละข้อ ข้อละ ๒ นาทีก็ต้องเปึน ๑๐๐ นาทีแล้ว แต่จะขอความกรุณาอย่างนี้ครับว่าจะตอบโดยภาพรวมทั้งหมด เพราะว่าคําถาม หลาย ๆ คําถามซ้ํากันซ้อนกันและใกล้เคียงกัน คําถามที่ ๑ ถามว่าทาง กทช. เองได้ติดตามดูแล เรื่องผลสํารวจเปรียบเทียบสถานภาพของกิจการโทรคมนาคมของประเทศไทย เมื่อเปรียบเทียบกับ ประเทศอื่นเปึนอย่างไรบ้าง ก็ขอเรียนว่าในกิจการโทรคมนาคมมีตัวชี้ที่วัดว่าแต่ละประเทศ จะมีระดับการพัฒนามากน้อยแค่ไหนเพียงใด ในระยะหลังนี้ก็ดูจาก ๑. จํานวนเลขหมาย โทรศัพท์ที่มีการใช้งานในประเทศ ๒. จํานวนผู้ใช้อินเทอร์เน็ต และ ๓. จํานวนผู้ใช้อินเทอร์เน็ต ที่มีความเร็วสูง ก็ขอเรียนว่าในประเทศไทยเรามีเลขหมายโทรศัพท์ประจําที่ประมาณ ๘ ล้านเลขหมาย มีการใช้งานประมาณ ๗ ล้านเลขหมายเศษ ยังไม่เต็มทั้ง ๘ ล้านเลขหมาย มีโทรศัพท์เคลื่อนที่หรือโทรศัพท์มือถือที่มีเลขหมายใช้งานอยู่ประมาณ ๕๔ ล้านเลขหมาย เพราะฉะนั้นถ้ารวมกันแล้วก็เปึนจํานวนประมาณ ๖๒ ล้านเลขหมาย คือเกือบเท่ากับ จํานวนประชากรของประเทศไทย ส่วนผู้ใช้อินเทอร์เน็ตมีประมาณ ๑๓ ล้านเลขหมายเศษ ส่วนอินเทอร์เน็ตความเร็วสูงมีผู้ใช้งานประมาณ ๒ ล้านเลขหมายก็อยู่ในระดับปานกลาง เมื่อเทียบการพัฒนาของประเทศไทยในกิจการโทรคมนาคม

คําถามที่ ๒ ก็เกี่ยวข้องกับเรื่องเทคโนโลยีโทรคมนาคมที่พัฒนาอย่างรวดเร็ว ต่อเนื่องไม่หยุดยั้ง แล้วก็พูดถึงว่าการที่จะนํามาประยุกต์ใช้ในประเทศไทย ยกตัวอย่าง เช่น ระบบโทรศัพท์ยุคที่ ๓ หรือที่เรียกว่า ๓ จี หรือระบบที่เปึนบรอดแบนด์ ไวร์เลส แอคเซส (Broadband wireless access) หรือโทรศัพท์ไร้สายความเร็วสูง ประเภทไวไฟ ไวแมกซ์ ก็ขอเรียนอย่างนี้นะครับว่า กิจการโทรศัพท์ยุคที่ ๓ เปึนกิจการที่ถ้าเข้าระบบที่ใช้คลื่นวิทยุ ในยุคที่ ๓ ต้องเปึนคลื่นในกลุ่มที่ทางสหภาพโทรคมนาคมระหว่างประเทศจัดไว้เปึนย่าน ๒.๑ กิกะไบต์ ส่วนคลื่นความถี่ที่ใช้อยู่ในปัจจุบันในประเทศไทยเรานี้ก็มีระบบที่ใช้ตั้งแต่ แรกเริ่มเรามีเลยย่าน ๔๗๐ เมกะเฮิรตซ์ ๘๐๐ เมกะเฮิรตซ์ ๙๐๐ เมกะเฮิรตซ์ ๑,๘๐๐ เมกะเฮิรตซ์ แล้วก็มีการจัดสรรย่าน ๒.๑ กิกะไบต์ ไปด้วย เพราะฉะนั้นการพัฒนาจากระบบ ปัจจุบันที่เรียกว่าเปึนยุคที่ ๒ หรือ ๒.๕ จี (๒.๕ G) มาสู่ยุคที่ ๓ นี่นะครับ ก็จะมีวิธีการ ที่กระทําได้ ๒ อย่าง อย่างที่ ๑ ก็คือมาใช้ระบบคลื่นใหม่เลย ซึ่งตรงนี้ก็ขอเรียนว่าจริง ๆ แล้ว ได้มีการจัดสรรคลื่นสําหรับใช้ในกิจการ ๓ จี โดยกรมไปรษณีย์โทรเลขตั้งแต่ป้ ๒๕๔๒ ได้จัดสรรให้ทางตอนนั้น ทศท. กับ กสท. เพื่อใช้งานร่วมกันนะครับ ตอนนั้นผมจําได้แม่น เพราะผมเปึนผู้อนุญาตเองตอนที่ดํารงตําแหน่งอธิบดีกรมไปรษณีย์โทรเลขอยู่นะครับ แต่ว่ายังไม่ได้ใช้งานเต็มที่ในลักษณะที่เปึน ๓ จี ส่วนคลื่นปัจจุบันนี้ที่ใช้งานอยู่นี่ โดยพัฒนาการของเทคโนโลยีแล้วสามารถที่จะมีการที่เรียกว่าพัฒนามาสู่ระบบ ๓ จีได้ โดยขออนุญาตใช้ภาษาอังกฤษครับท่านประธาน ก็คือระบบ ไมเกรชั่น (Migration) จากเทคโนโลยีปัจจุบันมาเปึนยุค ๓ จี ซึ่งตอนนี้ก็มีการมาขออนุญาตดําเนินการส่วนนี้ แล้วเราก็ดําเนินการให้ตามที่ผู้ประกอบกิจการเขาต้องการ และเมื่อได้ไปแล้วนี่ก็จะมี หลักเกณฑ์ กฎเกณฑ์ กติกาที่จะสามารถดําเนินการได้ตามที่ กทช. กําหนด ส่วนเรื่องไวไฟ ไวแมกซ์ ขอเรียนอย่างนี้ครับว่าขอเรียนรวมกับเรื่องคลื่นความถี่ครับ การบริหารจัดการ คลื่นความถี่ บังเอิญตามรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ มาตรา ๔๐ ตอนนั้นมีผลทําให้ออก พระราชบัญญัติองค์กรจัดสรรคลื่นความถี่ ป้ ๒๕๔๓ ซึ่งกําหนดให้มีองค์กรกํากับดูแล ๒ องค์กร คือคณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ หรือ กทช. กับคณะกรรมการ กิจการกระจายเสียงและโทรทัศน์แห่งชาติ หรือ กสช. แต่บังเอิญ กสช. ยังไม่มาครับ กทช. เพิ่งมาเมื่อป้ ๒๕๔๗ เมื่อวันที่ ๑ ตุลาคม ก็ขอเรียนว่าอย่างนี้ครับ บังเอิญในกฎหมายนี้ เขียนเอาไว้ว่าเรื่องการบริหารจัดการเรื่องคลื่นวิทยุหรือคลื่นความถี่กฎหมายเขียนเอาไว้ว่า ให้ กทช. และ กสช. ต้องจัดทําแผนแม่บทการบริหารคลื่นความถี่ขึ้นมาก่อนนะครับ แล้วก็ให้จัดทําตารางกําหนดคลื่นความถี่วิทยุของชาติขึ้นมา โดยทําร่วมกับทาง กทช. กับ กสช. ทีนี้ตอนที่ กทช. มาแล้วยังไม่มี กสช. นี้นะครับ เราก็มีปัญหาว่าเมื่อยังไม่มี กสช. นี้ ยังไม่มีแผนแม่บทการบริหารคลื่นความถี่ก็ไม่แน่ใจว่าจะทําหน้าที่ในการจัดสรรคลื่นความถี่ ได้หรือไม่ เราจึงได้สอบถามและหารือไปทางคณะกรรมการกฤษฎีกาท่านก็ได้กรุณาให้ คําแนะนําวินิจฉัยมาว่าเมื่อยังไม่มีแผนแม่บทการบริหารคลื่นความถี่ แต่ กทช. ได้มี การจัดทําแผนแม่บทกิจการโทรคมนาคมแล้วก็ให้ใช้แผนแม่บทเปึนแนวทาง ตารางกําหนด คลื่นความถี่วิทยุแห่งชาติ ซึ่งเดิมทีเคยทําไว้สมัยที่กรมไปรษณีย์โทรเลขรับผิดชอบก็ได้ สอบถามไปว่าจะใช้ตารางกําหนดคลื่นความถี่อันนั้นได้ไหม ทางคณะกรรมการกฤษฎีกา ท่านกรุณาแนะนําว่าใช้ไม่ได้ แต่ขอให้ใช้ตารางกําหนดคลื่นความถี่วิทยุของโลกที่สหภาพ โทรคมนาคมกําหนดไว้ ซึ่งตรงนี้เราก็ไม่มีปัญหาอะไร เพราะว่าตารางกําหนดคลื่นความถี่เดิมที่เราทําไว้ก็สอดคล้อง กับตารางกําหนดคลื่นความถี่ของโลกที่สหภาพโทรคมนาคมระหว่างประเทศกําหนด เอาไว้นะครับ แล้วท่านก็บอกว่าเงื่อนไขอันที่ ๓ ก็คือต้องมีการจัดทําแผนความถี่วิทยุ ในแต่ละย่านที่จะจัดสรร ซึ่งอันนี้ทาง กทช. ก็ได้ปรับปรุงแก้ไขแล้วจากแผนความถี่วิทยุเดิม ที่ทําโดยกรมไปรษณีย์โทรเลข โดยคณะกรรมการประสานงานการจัดและบริหารความถี่ วิทยุที่มีอยู่ในสมัยก่อนได้ทําไว้ เพราะตอนนี้ปรับมาเปึนแผนความถี่ของทาง กทช. เมื่อเปึนอย่างนั้นแล้วก็ปรากฏว่าแผนคลื่นความถี่เกี่ยวกับเรื่องไวแมกซ์ ไวไฟนี่ยังไม่ได้ ทําครับ ตอนที่มาเปึน กทช. นี่ สมัยกรมไปรษณีย์โทรเลขยังไม่มีเพราะตอนนั้นเทคโนโลยี ยังไม่ได้พัฒนามานะครับ เพราะฉะนั้นเราก็เริ่มทําแผนความถี่ทางด้านนี้ก็ปรากฏว่า มีข้อถกเถียงกันมากว่าจะใช้คลื่นในย่านไหนสําหรับใช้ในกิจการไวแมกซ์ ก็จะมีตั้งแต่ ย่าน ๒.๓ ๒.๔ ๒.๕ ๓.๕ เปึนต้น ๕.๘ และย่าน ๗.๗ อะไรอย่างนี้นะครับ ดังนั้นก็ยังหา ข้อยุติไม่ได้เราก็เลยออกเปึนแผนชั่วคราว เพื่อให้มีการทดลอง ทดสอบ ก็มีการมาขออนุญาต ไปทดลอง ทดสอบประมาณ ๑๕ รายก็จะใช้เวลาประมาณ ๓ เดือน หลังจากนี้ ๓ เดือน เมื่อมีการทดลอง ทดสอบเสร็จแล้วเราก็จะมาปรับปรุงทําแผนไวแมกซ์ ไวไฟเมื่อทําแผน เสร็จแล้วก็จะสามารถจัดสรรคลื่นสําหรับ ไวไฟ ไวแมกซ์ ได้ เรื่องนี้ก็ขอกราบเรียน

สําหรับอันที่ ๓ ประเด็นที่เกี่ยวกับเรื่องการแข่งขันโดยเสรีอย่างเปึนธรรม ที่มีประเด็นเกี่ยวกับผู้ประกอบกิจการโทรคมนาคมว่าเท่าที่ทราบยังรู้สึกว่าไม่มีการแข่งขัน โดยเสรีอย่างเปึนธรรมที่แท้จริง อันนี้ก็ขอเรียนอย่างนี้ครับว่าผู้ประกอบกิจการโทรคมนาคม ของไทยในปัจจุบันนี้มี ๒ ลักษณะนะครับ ลักษณะที่ ๑ เปึนกลุ่มที่ได้รับใบอนุญาต เปึนผู้ประกอบกิจการโทรคมนาคมจาก กทช. ซึ่งตอนนี้ก็มีผู้รับใบอนุญาตทางด้านโทรคมนาคม และทางด้านอินเทอร์เน็ตนี้รวมกันแล้วประมาณ ๑๖๐ ราย จากเดิมที่มีผู้ดําเนินการเพียง ๒ ราย ส่วนอีกกลุ่มหนึ่งเปึนผู้ที่กฎหมายเรียกว่าได้รับอนุญาต หรือสัญญา หรือสัมปทาน จากองค์กรของรัฐ เช่น บริษัทโทรศัพท์มือถือรายใหญ่ทั้ง ๓ ราย ที่เปึนคู่สัญญาในลักษณะ ที่ได้สัญญาหรือสัมปทานจากองค์กรของรัฐนะครับ ซึ่งตรงนี้มีประเด็นปัญหาที่ทําให้ทาง กทช. เองก็ไม่สามารถที่จะจัดการให้มีการแข่งขันโดยเสรีอย่างเปึนธรรมเต็มรูปแบบได้ เพราะว่าภาระหรือเงื่อนไขตามสัญญาร่วมการงานหรือสัญญาสัมปทานนี้ยังเปึนภาระ ที่ไม่ได้รับการแก้ไข และตรงนั้นเปึนสัญญาสัมปทานหรือสัญญาร่วมการงานที่อยู่ใน ความรับผิดชอบของทางรัฐบาล ทาง กทช. กฎหมายไม่ได้เขียนให้ไปเปึนผู้มีหน้าที่ รับผิดชอบในการจัดการตรงนี้ ก็เปึนประเด็นที่ยังติดค้างกันอยู่นะครับ

ส่วนปัญหาถัดไปเปึนเรื่องเกี่ยวกับกรณีที่มีข้อพิจารณาเกี่ยวกับเรื่อง การเชื่อมต่อโครงข่ายโทรคมนาคม หรือที่รู้เปึนภาษาอังกฤษเรียกว่า อินเตอร์คอนเน็คชั่น ชาร์จ อันนี้ก็ขอเรียนอย่างนี้ครับว่า การเชื่อมต่อโครงข่ายโทรคมนาคมเปึนหลักการที่สําคัญ ที่กฎหมายได้กําหนดเอาไว้ในพระราชบัญญัติการประกอบกิจการโทรคมนาคมป้ ๒๕๔๔ ว่าให้ทาง กทช. นี่กําหนดหลักเกณฑ์ วิธีการในการที่จะให้มีการเชื่อมต่อโครงข่ายโทรคมนาคม ระหว่างผู้ประกอบกิจการโทรคมนาคมที่มีโครงข่าย และต้องเป่ดโอกาสให้คนที่ไม่มีโครงข่าย ที่เปึนผู้ประกอบกิจการโทรคมนาคมมาขอใช้หรือเช่าใช้ได้ด้วย อันนี้ทาง กทช. ก็ทําหลักเกณฑ์ ออกมาแล้ว แต่ก็มีกรณีที่ติดพันกันอยู่จากเรื่องเดิมที่ทางหน่วยงานของรัฐที่เปึนผู้ให้บริการ ขออนุญาตเอ่ยชื่อก็คือทางด้านบริษัท ทีโอที จํากัด (มหาชน) ท่านก็ยังมีสัญญาในลักษณะ ที่เปึนค่าเชื่อมโยงโครงข่ายที่ท่านทํากับภาคเอกชนอยู่ก็ยังเปึนกรณีเรื่อง เอซี (AC) กันนะครับ ตรงนี้ก็ขอเรียนว่าเปึนเรื่องที่ทาง กทช. ได้ยึดหลักการตามกฎหมายที่ต้องปฏิบัติการ การที่ให้มี การเชื่อมต่อโครงข่ายโทรคมนาคมตามกฎหมายที่กําหนดนี้ก็คือเพื่อเปึนหลักประกันว่า ผู้ประกอบกิจการไม่ว่าจะเปึนรายเล็ก รายใหญ่ รายกลาง หรือผู้ที่มีโครงข่ายหรือไม่มีโครงข่ายนี้ ก็สามารถจะเชื่อมโยงโครงข่ายกันได้เพื่อเปึนหลักประกันให้ผู้ใช้บริการนี้สามารถที่จะติดต่อ ระหว่างผู้ให้บริการต่างกันได้ อันนี้ก็เปึนหลักประกัน

ส่วนปัญหาถัดไปก็เปึนปัญหาที่เกี่ยวข้องกับเรื่องการที่จะให้มีการสามารถ คงสิทธิในการใช้เลขหมายโทรคมนาคม หรือเลขหมายโทรศัพท์ที่ใช้อยู่เดิม โดยสามารถเปลี่ยนผู้ให้บริการได้โดยไม่ต้องเปลี่ยนแปลงเลขหมาย อันนี้ก็ขอเรียนอย่างนี้ว่า ตามกฎหมายนี้เขียนเอาไว้ว่าให้ กทช. ดําเนินการ เมื่อทางผู้ประกอบการเอง มีความพร้อมแล้วก็ต้องรับฟังความคิดเห็นจากผู้เกี่ยวข้องด้วย ซึ่งอันนี้ทาง กทช. เองก็ได้ ว่าจ้างผู้ชํานาญการ ที่ปรึกษามาทําการศึกษาให้แล้ว ก็สรุปผลแล้ว แล้วก็ได้ยกร่าง หลักเกณฑ์ วิธีการ แล้วก็เป่ดรับฟังความคิดเห็นสาธารณะในเรื่องของการคงสิทธิ เลขหมายไว้แล้วนะครับ หลักการ วิธีการที่ทําเกี่ยวกับหลักเกณฑ์เรื่องการคงสิทธิ เลขหมายคือ สามารถใช้เลขหมายเลขเดียวไม่ว่าจะย้ายไปผู้ให้บริการรายใดได้นะครับ ก็มั่นใจว่าหลักเกณฑ์ วิธีการจะสําเร็จภายใน ๒ เดือนนี้นะครับ ขออนุญาตตอบท่านได้ แต่ว่าการที่จะใช้งานได้จริงอาจจะต้องมีเวลาเตรียมการพอสมควร เพราะมีเรื่องเกี่ยวข้อง กับระบบเคลียริ่ง เฮาส์ (Clearing house) หรือระบบที่จะต้องมีระบบทางคอมพิวเตอร์ ที่ต้องมีฐานข้อมูลเลขหมายผู้ให้บริการของผู้ประกอบกิจการโทรคมนาคมที่ใช้เลขหมาย อยู่ประมาณ ๕๔ ล้านเลขหมายนะครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้ต้องไปเตรียมการทางด้าน ระบบเคลียริ่ง เฮาส์ หรือคอมพิวเตอร์ทางฐานข้อมูลทั้งหลาย และผู้ประกอบการกิจการ โทรคมนาคมจะต้องเตรียมในการที่จะจัดทําฐานข้อมูลอันนี้ให้พร้อม ก็คิดว่าถ้าไม่มี ปัญหาอุปสรรคใด ๆ ต้นป้หน้าหรือว่าในไตรมาสแรกของป้หน้าหรือถัดไปจึงจะสามารถใช้ได้ เพราะต้องมีการเตรียมการส่วนที่เกี่ยวข้อง แต่ว่ากฎกติกาใน ๒ เดือนนี้เสร็จแน่นอน

ส่วนอันถัดไปก็เปึนเรื่องที่คําถามถามตรงกันก็คือว่า ทาง กทช. เอง ได้ดูแล ในการที่จะจัดการให้มีการลดช่องว่างระหว่างผู้ใช้บริการในเมืองกับในชนบทห่างไกล อย่างไร ก็ขอเรียนว่าหลักเกณฑ์การกระจายบริการโดยทั่วถึงที่ทาง กทช. ได้ทํากําหนดไว้ ตามกฎหมายกําหนดไว้อย่างนี้ว่า ผู้ประกอบกิจการโทรคมนาคมที่มาขออนุญาตจาก กทช. ตามกฎหมายกําหนดไว้ให้เลือกได้ ๒ อย่าง ๑. ก็คือว่าต้องลงไปให้บริการในพื้นที่ ห่างไกลชนบทด้วย หรือ ๒. ถ้าไม่ไปต้องจ่ายเงินจากรายได้ที่มีอยู่จํานวน ๔ เปอร์เซ็นต์ เพื่อเข้ากองทุนพัฒนากิจการโทรคมนาคมเพื่อประโยชน์สาธารณะ และกองทุนพัฒนา กิจการโทรคมนาคมเพื่อประโยชน์สาธารณะนี้ตามกฎหมายก็เขียนเอาไว้ว่าให้ กทช. สามารถนําไปใช้ได้ใน ๓ วัตถุประสงค์ด้วยกัน วัตถุประสงค์ที่ ๑ เปึนวัตถุประสงค์หลักก็คือ ต้องจัดการให้มีการกระจายบริการโดยทั่วถึงไปยังชนบทห่างไกล อันที่ ๒ ต้องส่งเสริม งานวิจัยและพัฒนาทางด้านอุตสาหกรรมโทรคมนาคม อันที่ ๓ ต้องใช้ในการพัฒนา บุคลากรด้านโทรคมนาคม ในส่วนที่เกี่ยวข้องกับการกระจายบริการโดยทั่วถึงตามแผน ที่ทําไว้ ๓ ป้เดิมนี้นะครับ ก็มีแผนการอย่างที่ปรากฏในรายงานว่าจะกระจายไปยัง ๖,๐๐๐ หมู่บ้านที่ยังไม่มีโทรศัพท์สาธารณะไปถึง แล้วก็ไปตั้งโทรศัพท์ที่สถานีอนามัยอีก ๔,๐๐๐ แห่ง แล้วก็มีการจัดให้มีการแจกจ่ายบัตรโทรศัพท์คนพิการ ผู้สูงอายุที่รายได้น้อย จํานวน ๑ ล้านใบ ใบละ ๑๐๐ บาท ซึ่งอันนี้ก็ได้ประสานงานกับทางกระทรวงพัฒนาสังคม และความมั่นคงของมนุษย์ในการที่จะดําเนินการส่วนนี้อยู่นะครับ ก็ขอเรียนว่า อันนี้เปึน เรื่องที่ตอบควบกันกับเรื่องการบริหารจัดการกองทุนพัฒนากิจการโทรคมนาคมเพื่อประโยชน์ สาธารณะที่ได้มีผู้ถามมาแล้ว

ส่วนเรื่องคําถามเกี่ยวกับที่มีการประกาศใช้รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ และมี บทบัญญัติในมาตรา ๔๗ กําหนดให้มีการยุบรวมองค์กรกํากับดูแลจากที่เดิมมีอยู่ ๒ องค์กร คือ กทช. และ กสช. ให้เปึนองค์กรเดียว อันนี้ก็ขอเรียนความคืบหน้าอย่างนี้ครับว่า ขณะนี้เรื่องนี้อยู่ในความรับผิดชอบของกระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสาร ซึ่งได้มีการพิจารณาร่างกฎหมายนี้อยู่โดยส่งให้คณะกรรมการกฤษฎีกาพิจารณามาตั้งแต่ต้น และเพิ่งได้รับทราบว่าตอนนี้คณะกรรมการกฤษฎีกาได้พิจารณาเสร็จครบทุกมาตราแล้ว และกําลังจะนําเสนอต่อคณะรัฐมนตรีเพื่อที่จะนําเสนอต่อรัฐสภาต่อไปก็ขอเรียน ความคืบหน้า ก็ขอเรียนปัญหาทั้งหมดว่าบางท่านได้กรุณาให้คําแนะนําที่เปึนประโยชน์นะครับ ที่ทาง กทช. เอง จะขอรับไปดําเนินการในส่วนที่คิดว่าจะสามารถทําได้เร็วที่สุด ส่วนที่จะต้องใช้เวลา ก็ขอความกรุณาว่าคงจะต้องขอในการที่จะประสานงานกับหน่วยที่เกี่ยวข้องทั้งหลาย

สําหรับเรื่องที่อยากจะเรียนตอบอีกเรื่องหนึ่งก็คือ เรื่องบทบาทของ กทช. ที่เกี่ยวข้องกับเรื่องความไม่สงบทางภาคใต้นะครับ ก็ขอเรียนว่าจริง ๆ แล้วทาง กทช. ก็ได้ ร่วมดําเนินการอยู่ แต่ว่าโดยที่ตามพระราชกําหนดสถานการณ์ฉุกเฉินทางภาคใต้ ได้มอบหมายให้กระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสารเปึนแม่งานรับผิดชอบ ในส่วนที่เกี่ยวกับกิจการโทรคมนาคม แต่ทาง กทช. ก็ไม่ได้นิ่งนอนใจครับท่านประธาน ก็ได้ร่วมมือกับทางสํานักงาน ปปง. (สํานักงานปัองกันและปราบปรามการฟอกเงิน) ในการที่ศึกษาทางเทคนิค ทางเทคโนโลยีเพื่อที่จะตรวจสอบว่าการที่มีการนําเอาโทรศัพท์ ไปใช้ในการกดระเบิดหรืออะไรก็ดี เราร่วมกันทําการศึกษาอยู่มาถึงขั้นสุดท้ายแล้วครับว่า เราจะสืบหาทางเดินของข่าวสารที่ส่งผ่านโทรศัพท์มือถือเพื่อจะได้ตรวจสอบได้ว่า มาจากไหน และมีแหล่งทางการเงินสนับสนุนอย่างไรหรือไม่ ตรงนี้ก็ได้ทําทางเทคนิค เกือบเสร็จเรียบร้อยแล้วนะครับ

ส่วนในเรื่องที่ท่านได้เสนอแนะและสอบถามว่า มีโครงการที่จะให้ทาง กทช. ไปร่วมในการที่จะจัดการให้มีระบบสื่อสารผ่านดาวเทียมที่จะส่งเสริมการใช้อินเทอร์เน็ต ใน ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้หรือไม่อย่างไร อันนี้เปึนเรื่องที่ทาง กทช. เองยังไม่ได้ดําเนินการ แต่ว่าได้พิจารณากันอยู่ก็จะขอรับไปพิจารณาต่อครับว่าจะสามารถร่วมกับหน่วยงาน ที่มีหน้าที่ในการปฏิบัติการเรื่องนี้อย่างไรต่อไปนะครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตเรียนอีกอย่างหนึ่งนะครับ ได้มีท่านผู้ทรงเกียรติ ได้พูดถึงรายงานของ กทช. ที่จัดทํา ก็ขอเรียนอย่างนี้ครับว่ารายงานที่ กทช. ได้นําเสนอ ต่อสภาผู้แทนราษฎรก็ดี หรือวุฒิสภาก็ดี อันนี้เปึนรายงานที่ทํามาเปึนป้ที่ ๓ ตั้งแต่ กทช. ได้มาทํางานเมื่อวันที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๔๗ ก็ได้ทําตามที่พระราชบัญญัติองค์กรจัดสรรคลื่นความถี่ ป้ ๒๕๔๓ มาตรา ๗๔ กําหนดเอาไว้ ให้รายงานเฉพาะในส่วนที่เกี่ยวกับการดําเนินการ ทางด้านการบริหารคลื่นความถี่ การประกอบกิจการโทรคมนาคมไม่ได้ลงรายละเอียด ในเรื่องการเงิน การบุคคล อันนี้ก็คงเปึนเรื่องบังเอิญ ไม่ใช่บังเอิญครับ เปึนเรื่องที่ได้ดําเนินการ จากที่ได้ดําเนินการเมื่อ ๒ ป้ที่แล้วมา แต่ถ้าท่านต้องการข้อมูลตรงนี้ ท่านประธานครับ ผมเองจะขอส่งเปึนเอกสารเพิ่มเติมเกี่ยวกับข้อมูลทางด้านการงบประมาณ การบุคคล เพื่อที่ท่านจะได้มีข้อมูล แล้วถ้าเผื่อท่านมีข้อสงสัยประการใดก็สามารถที่จะเชิญหรือเรียก ทาง กทช. มาชี้แจงเพิ่มเติมได้ครับ ก็ขออนุญาตเรียนอย่างนี้ผมไม่ทราบว่าผมได้ตอบ ปัญหาหมดไหม เพราะทั้งหมดมี ๕๓ คําถามนะครับ ถ้าท่านจะกรุณายังให้เวลาผม ผมก็จะตอบต่อไปนะครับ

ในคําถามถัดไปก็เปึนคําถามที่เกี่ยวข้องกับเรื่องวิทยุชุมชนซึ่งเปึนเรื่องใหญ่ ที่ท่านได้สอบถามตรง ๆ กันหลายคําถามนะครับ ก็ขอเรียนอย่างนี้ครับว่า เรื่องวิทยุชุมชนก็ดี เรื่องกิจการวิทยุกระจายเสียงก็ดี เรื่องกิจการวิทยุโทรทัศน์ก็ดี จริง ๆ แล้วตามกฎหมาย อยู่ในความรับผิดชอบของ กสช. แต่บังเอิญ กสช. ยังไม่เกิดขึ้น ก็มีประเด็นที่บังเอิญ ตามกฎหมายบัญญัติเอาไว้ว่าให้ กทช. และ กสช. นี่นะครับร่วมกันทํางานอันหนึ่งก็คือ การตรวจสอบการใช้คลื่นวิทยุ ก็ขอเรียนว่าอย่างนี้ครับว่าทาง กทช. เอง โดยสํานักงาน กทช. ก็มีสถานีตรวจสอบการใช้ความถี่วิทยุอยู่ทั่วประเทศ ๑๔ แห่ง ก็ทําหน้าที่ในการตรวจสอบ ตรงนี้ ก็ขอเรียนว่า อันที่ ๑ ที่คําถามว่า สถานีวิทยุชุมชนมีการรบกวนต่อกิจการสื่อสารการบิน หรือไม่อย่างไร ก็ขอเรียนว่าทางสํานักงาน กทช. ได้รับหลักฐานรายงาน แต่บังเอิญวันนี้ ไม่ได้ติดตัวมาด้วยนะครับ ก็คือว่าทางกัปตันนักบินได้อัดเทปไว้เลย แล้วทางบริษัทวิทยุการบิน ก็ได้ส่งมาให้ทางสํานักงาน กทช. ก็ขอเรียนยืนยันว่ามี แต่ขอเรียนอย่างนี้ครับว่า ไม่ใช่ว่า คลื่นวิทยุจะไปรบกวนการบินโดยตรงก็คือ เครื่องบินแต่ละลําเมื่อบินขึ้นไปอยู่ข้างบนแล้ว พอเข้าอาณาเขตประเทศไทย บริษัทวิทยุการบินแห่งประเทศไทยจะต้องจับคลื่นสัญญาณ ที่จะติดต่อกับเครื่องบินที่บินทุกลํา ทีนี้ในระหว่างที่เครื่องบินบินทุกลํานี่ครับ โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ตอนที่กําลังจะลงจอดที่ท่าอากาศยานต่าง ๆ จะต้องติดต่อประสานงานโดยใกล้ชิดกับ ทางหอบังคับการบินของบริษัทวิทยุการบินแห่งประเทศไทย จํากัด ทีนี้ผมได้เรียนถาม รายละเอียดแล้วก็ปรากฏว่าเขาบอกว่าเครื่องบินบินประมาณ ๘ กิโลเมตร ต่อ ๑ วินาที ทีนี้ถ้า ๒ ลํา สมมุติบินมาใน ๑ วินาทีก็คือ ๑๖ กิโลเมตรที่มีโอกาสจะชนกัน วิทยุการบิน เขาจะบังคับนะครับว่า ถ้าสมมุติเครื่องบินเยอะ ๆ นี่นะครับ เครื่องบินจํานวนมากเขาจะให้มี เครื่องบินบินในระดับที่ต่างกันเพื่อหลีกเลี่ยงกัน ตรงนี้จะมีปัญหาเกิดขึ้นจากการสื่อสาร ก็คือว่า ถ้าเผื่อในช่วง เช่น ๓๐ วินาทีก็ดี ๑ นาทีก็ดี ถ้าติดต่อระหว่างเครื่องบินกับสถานี ควบคุมการบิน หอบังคับการบินของบริษัทวิทยุการบินติดต่อกันไม่ได้อาจจะทําให้ เกิดอุบัติเหตุได้นะครับ อันนี้ก็เรียนเปึนข้อมูลตรงนี้จริง แต่ว่าโชคดีที่ยังไม่เคยเกิดเหตุ เมื่อตอนที่อยู่ที่ดอนเมืองปรากฏว่ามีสถานีวิทยุชุมชนที่เรียกว่า วิทยุชุมชน อยู่ในรอบ สนามบินจํานวนมากถึง ๓๐ สถานีที่ทางเราเคยตรวจสอบนะครับ แต่ก็ขอเรียนว่าโชคดี ที่ยังไม่เกิดเรื่อง ถ้าเกิดเรื่องก็คงจะเปึนปัญหาระหว่างประเทศในด้านกิจการเดินอากาศ การบินนี่นะครับ

นอกจากนี้ก็ขอเรียนตอบเรื่องวิทยุชุมชนตามที่รัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ แล้วก็บังเอิญมีพระราชบัญญัติการประกอบกิจการกระจายเสียงและโทรทัศน์ ป้ ๒๕๕๑ ออกมาบังคับใช้แล้วก็กําหนดไว้ในบทเฉพาะกาลบอกว่าให้ กทช. มีหน้าที่อยู่ ๔ ข้อด้วยกัน ข้อหนึ่งก็บอกว่าให้ กทช. ทําหน้าที่ในการออกใบอนุญาตให้แก่สถานีวิทยุชุมชน และบริการ โทรทัศน์ที่มาใช้คลื่นความถี่เปึนการชั่วคราวเปึนเวลา ๑ ป้ ตามที่คณะกรรมการ กทช. กําหนดตามหลักเกณฑ์ วิธีการที่ กทช. กําหนด แต่บังเอิญก็ไปเขียนไว้ในมาตรา ๗๙ ว่า ให้ กทช. ต้องตั้งคณะอนุกรรมการวิทยุกระจายเสียงและโทรทัศน์ขึ้นมาชุดหนึ่งเพื่อช่วย กทช. ทํางาน เรียกว่า คณะอนุกรรมการวิทยุกระจายเสียงและโทรทัศน์นะครับ ประกอบ ด้วยบุคคล ๒๒ คน ในจํานวนนี้ท่านก็กําหนดมาเลยว่าปลัดสํานักนายกรัฐมนตรี เปึนประธาน แล้วก็มีผู้แทน ผู้ทรงคุณวุฒิต่าง ๆ ในข้อหนึ่งก็บอกว่า ให้มีผู้ทรงคุณวุฒิจํานวน ๖ คนที่ คณะรัฐมนตรีเปึนผู้พิจารณาแต่งตั้งจากสาขาต่าง ๆ ที่กฎหมายกําหนดนะครับ อันนี้ ก็ขอเรียนอย่างนี้ครับว่า ทาง กทช. เอง เมื่อพระราชบัญญัติการประกอบกิจการกระจายเสียง และโทรทัศน์ ป้ ๒๕๕๑ ประกาศในราชกิจจานุเบกษา เมื่อวันที่ ๔ มีนาคม ๒๕๕๑ มีผลบังคับใช้ตั้งแต่วันที่ ๕ นะครับ ทาง กทช. เองได้มีการประชุมกัน แล้วก็มีมติออกคําสั่ง ตั้งคณะอนุกรรมการขึ้นมาแล้วตามที่กฎหมายกําหนดนะครับ เพราะฉะนั้นก็ขอเรียน อย่างนี้ครับว่า แล้วในขณะเดียวกันก็ได้ทําหนังสือแจ้งไปทางคณะรัฐมนตรีให้แต่งตั้ง ผู้ทรงคุณวุฒิ ๕–๖ คนตามที่กฎหมายกําหนดมาด้วยนะครับ ตอนนี้ก็ยังไม่ได้รับรายชื่อมา แต่ว่าอย่างไรก็ตามจากพระราชบัญญัติวิธีปฏิบัติราชการทางปกครองก็เป่ดโอกาสให้ว่า ถึงแม้จะมีคณะอนุกรรมการไม่เต็มที่ทั้งหมดก็สามารถจะทําหน้าที่ได้ เพราะฉะนั้นตอนนี้ทาง กทช. ก็ได้กําชับไปทางเลขานุการให้เรียนต่อประธานอนุกรรมการ ในการที่จะให้มีการประชุมเพื่อดําเนินการเรื่องนี้ต่อไป เพราะฉะนั้นก็ขอเรียนว่า เรื่องวิทยุชุมชนนี้ทาง กทช. เองไม่ได้นิ่งนอนใจนะครับ ก็จะดําเนินการตามที่กฎหมายกําหนด แต่ว่าในขณะเดียวกันบังเอิญกฎหมายเจตนาที่จะให้มีคณะอนุกรรมการมาช่วยกันทํางาน ก็จะดําเนินการตามนั้น ก็ขอเรียนว่าโดยหลักเกณฑ์ที่เกี่ยวข้องกับวิทยุชุมชนนี้มีประเด็น ที่เปึนปัญหาเรื่องคลื่นความถี่ หรือคลื่นวิทยุ คือขอเรียนอย่างนี้ว่าสถานีวิทยุกระจายเสียง ไม่ว่าจะเปึนประเภทไหน สิ่งที่สําคัญอยู่ ๑. ก็คือเรื่องคลื่นวิทยุ ๒. เรื่องเครื่องส่งวิทยุ และเครื่องรับวิทยุ ๓. เรื่องคนที่จะทํางานเกี่ยวกับวิทยุกระจายเสียง วิทยุโทรทัศน์ต่างๆ ซึ่งตรงนี้เรื่องคลื่นก็ขอเรียนอย่างนี้ครับว่า คลื่นมีจํากัด ที่ใช้อยู่ทุกวันนี้มีการรบกวนกัน ค่อนข้างมาก เพราะฉะนั้นก็คงเปึนประเด็นที่จะต้องดูแลว่าทําอย่างไรจึงจะสามารถ ให้มีสถานีวิทยุชุมชนจํานวนมากเท่าที่สมควรจะมีได้ แต่คงไม่สามารถจะให้มีได้ทั้งหมด เท่าจํานวนที่มีอยู่ในปัจจุบัน เพราะท่านจะพบว่ารบกวนกันค่อนข้างมาก ตรงนี้ก็ขอเรียน ว่าทาง กทช. จะพยายามทําหน้าที่ตรงนี้ให้ดีที่สุดให้เร็วที่สุด แต่ก็คงต้องเรียนท่านว่า ก็เปึนประเด็นที่จะต้องมีขั้นตอนในการดําเนินการ เช่น จะต้องดูเรื่องการจัดทําแผน ความถี่สําหรับกิจการวิทยุชุมชน ต้องทําหลักเกณฑ์วิธีการในการที่จะจัดสรรและก็ อนุญาต อันนี้ก็ขอเรียนท่านประธานครับ อันนั้นก็เปึนเรื่องเกี่ยวข้องกับกิจการวิทยุชุมชน ที่กฎหมายกําหนดให้เปึนหน้าที่ความรับผิดชอบของ กทช. นะครับ

คงพอสมควรนะครับ

ความจริงมีอีกเยอะครับท่านประธาน คําถามตั้ง ๕๐

ท่านได้เรียนแล้วจะตอบเปึนหนังสือก็ได้ ถ้าท่านไหนมีติดใจอะไร

ท่านประธานครับ ถ้าอย่างนั้นผมขออนุญาตเรียนว่า ถ้าท่านต้องการให้มีเอกสารอะไร เพิ่มเติมทางสํานักงาน กทช. ก็ยินดีครับ ขอบพระคุณครับ

ขอบคุณครับ เชิญท่านหัวหน้าอภิสิทธิ์ครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ผู้นําฝ์ายค้านในสภาผู้แทนราษฎร

ท่านประธาน ที่เคารพครับ อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ประชาธิปัตย์ เข้าใจว่าท่านประธานอยากจะให้ยุติใช่ไหมครับ แต่ว่าท่านผู้ชี้แจงก็ยินดีที่จะชี้แจงเปึนเอกสาร ผมรบกวนอย่างนี้ได้ไหมครับ คือเมื่อกี้ท่าน ก็คงต้องตอบหลายท่าน หลายคําถามรวมกันไป ถ้าท่านจะกรุณาอนุญาตว่าเราไปขอดู คําอภิปราย คําชี้แจงของท่านได้ และถ้ามีข้อสงสัยเพิ่มเติมทําหนังสือสอบถามท่านไป เพราะว่าปกติจะเปึนปัญหานิดหนึ่งว่าถ้าผมไปขอคําอภิปรายของผู้ชี้แจงถ้ายังไม่รับรอง ทางสภาก็จะไม่ให้ แต่ถ้าท่านกรุณาอนุญาตในที่นี้ผมก็จะกลับไปดูอีกทีหนึ่งว่ามีประเด็นใด ที่อยากจะซักถามเพิ่มเติมจะได้สอบถามไป แล้วท่านก็ตอบมาเปึนลายลักษณ์อักษร แล้วก็ปฏิบัติเช่นนี้กับท่านอื่น ๆ ด้วยจะได้ไหมครับ

คงไม่ขัดข้องนะครับ เชิญท่านบุญยอดครับ

ขออนุญาตต่อเนื่องนิดเดียวครับ เรื่องวิทยุชุมชนครับ

เชิญครับ

ขอบพระคุณครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ เรียนถามคณะกรรมการ กทช. นิดหนึ่งครับ เพราะว่ามีความสับสนอยู่ว่าในขณะที่ท่านยังไม่มีคณะอนุกรรมการที่จะมาออกใบอนุญาต ขณะนี้วิทยุชุมชนทั่วประเทศนั้นผิดกฎหมายหรือถูกกฎหมายอย่างไร ถ้าเขามาขออนุญาต จากท่าน ซึ่งมีคณะอนุกรรมการไม่เต็มชุดตอนนี้ เขามาขออนุญาตจัดตั้งวิทยุชุมชนได้หรือไม่ ท่านจะอนุญาตเปึนเวลา ๑ ป้ ตามที่ได้กําหนดเอาไว้ตามพระราชบัญญัติการประกอบ กิจการได้หรือไม่ครับ ขออนุญาตสั้น ๆ เท่านี้เองครับ

เชิญท่านชัยวัฒน์ครับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ คือจริง ๆ เพื่อสงวนเวลา แต่ว่าผมไม่แน่ใจว่าผมต้องทํางานซ้ําซ้อนหรือไม่ ภาระหน้าที่ ก็มีอีกเยอะ งานก็มีอีกเยอะ สําหรับผมเองขออนุญาตท่านประธานสั้น ๆ แล้วก็ตอบ คําถามผมสั้น ๆ ที่อยากจะรู้เปึนแนวทางปฏิบัติ ข้อที่ ๑ ก็คือ ขอตอบเปึนข้อนะครับ คือจับสลากออกแล้วทําไมถึงไม่ออก ๗-๘ เดือนแล้วเพราะอะไร ทําไมรักษาการกันอยู่ อย่างนี้เพราะอะไร นี่คือข้อที่ ๑ จะได้ทําแนวทางได้ ออกกฎหมายได้ถูก ระเบียบได้ถูกว่า มันจะต้องแก้ไขกันอย่างไร ไม่อย่างนั้นก็คาราคาซังอย่างนี้ไม่ออกกัน เพราะฉะนั้น กฎหมายก็ไม่เปึนกฎหมาย ระเบียบก็ไม่เปึนระเบียบ ทําไม่ได้ครับ ข้อที่ ๑ นะครับ

ข้อที่ ๒ ท่านคิดว่ารายงานนี้มันเปึนมาตรฐานหรือเปึนแบบอย่างได้ไหม ถ้าเปึนแบบอย่างได้จะได้ส่งให้เปึนแบบอย่างคนอื่นเขาไป แล้วท่านลองคิดว่าผิดกฎหมายไหม ในสิ่งเหล่านี้ นี่คือสิ่งที่อยากจะรู้ อยากจะทราบ โดยหลักของคนที่จะมาทํางานในหน้าที่ ของการบริหารหรือกิจการพี่น้องประชาชนหรือรัฐเปึนลักษณะดูแลผลประโยชน์พี่น้อง ประชาชนนับเรือนแสนล้าน มันจะต้องมีความคิดความอ่านที่มันมากกว่านี้ ใส่ใจมากกว่านี้ ดูแลพี่น้องประชาชนให้มากกว่านี้

ข้อต่อไปอีกข้อหนึ่งก็คือ ในเรื่องความเร็วของอินเทอร์เน็ตที่มันไม่ได้คุณภาพ ที่มันไปโกง ผมใช้คําว่า โกงนะ โกงนะท่านประธานครับ โกงนะ โกงชาวบ้านเขา ความเร็ว ไม่ถึงโกงนะ ท่านจะร่วมกันโกงด้วยหรือเปล่า ท่านจะจัดการอย่างไร ผมขอระยะเวลา สิ้นเดือนนี้ เดือนหน้าต้องครบนะครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านอภิชาตครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ท่านผู้ชี้แจงพร้อมที่จะชี้แจง ข้อซักถามของสมาชิก ผมคิดว่าท่านควรจะเป่ดโอกาสให้ผู้มาชี้แจงได้ชี้แจงทั้งหมดก่อน ดีกว่านะครับ เพราะผมเข้าใจว่าทุกประเด็นที่พวกเราได้นําเสนอ ท่านได้จดไว้อยู่แล้ว ผมคิดว่าด้วยเงื่อนเวลาเรายังพอมีเวลาอยู่ แล้วก็ผมไม่แน่ใจว่าการตอบทางจดหมาย ทางหนังสือ หรือว่าให้ไปอ่านคําตอบในอินเทอร์เน็ตเหมือนกับที่ผู้มาชี้แจงเมื่อป้ก่อนโน้น เคยบอกจะเปึนจริงได้ เพราะไม่เคยเปึนจริงเลยครับ เพราะฉะนั้นเมื่อมาสภาแล้ว รับฟังแล้ว ก็ตอบในสภาเลยนะครับ เพราะว่าประเด็นที่ผมได้ซักถามเกือบ ๑๐ ประเด็น ก็เพิ่งได้ตอบ เพียง ๒ ประเด็นเท่านั้นครับ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญท่านวิชาญครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ คงใช้เวลาที่จํากัดเพราะว่าสภาเองอาจจะมีวาระเข้าอีกนะครับ ที่ผมได้ถามไปทั้งหมดประมาณ ๖ ข้อ ถ้าไม่สามารถที่จะตอบในสภาได้ ก็อยากจะให้ตอบ ผ่านทางเอกสารนะครับ ส่วนหนึ่งขอความกรุณานิดหนึ่งครับ เรื่องของข่ายวิทยุสื่อสาร ซึ่งจะใช้ประโยชน์ในเรื่องของการบรรเทาสาธารณภัยที่เขาใช้มา ๑๗ ป้ แล้วก็ขณะนี้ไม่มีใช้ แล้วก็ถูกจับถูกยึดไปเรียบร้อย ตอนนี้ที่เขาขอมาใหม่ ขอไป ๔–๕ ป้แล้ว ถ้าอย่างไรช่วยดู ด้วยครับ ของร่มไทร เพราะเขายังต้องใช้อยู่นะครับ ที่มีนบุรีนะครับ

ท่านก็ลองตอบเฉพาะท่านที่ได้ถามเมื่อสักครู่นะครับ แล้วก็ที่เหลืออาจจะตอบเปึนหนังสือ หรือท่านใดยังติดใจก็อาจจะซักถามได้นะครับ เชิญท่านครับ

ขออนุญาตถ้าอย่างนั้นไล่ไปเลยนะครับ ท่านถามเรื่องการที่จะดําเนินการกับผู้ใช้ความถี่ วิทยุไม่ชอบด้วยกฎหมาย พระราชบัญญัติวิทยุคมนาคมจะมีการแก้ไขหรือไม่อย่างไร ก็ขอเรียนว่าอันนี้ทางสํานักงานได้ดําเนินการอยู่แล้วนะครับ แล้วก็คิดว่าในช่วงที่มี การตราพระราชบัญญัติใหม่ตามรัฐธรรมนูญป้ ๒๕๕๐ ที่จะเกี่ยวข้องกับมาตรา ๔๗ ด้วย ก็คงจะถือโอกาสตรงนี้เสนอในการที่จะแก้ไขเพิ่มเติมไปด้วยนะครับ ส่วนเรื่องบทเฉพาะกาล ในมาตรา ๗๘ ท่านได้ถามว่าที่ทางคณะรัฐมนตรียังไม่ได้แต่งตั้งผู้ทรงคุณวุฒิ ๖ คนมา มีการขัดแย้งอะไรกับรัฐบาลหรือไม่ จะทวงสิทธิอย่างไร ทีนี้ก็ขอเรียนว่าไม่ได้มีอะไร ขัดแย้งกันนะครับ เราก็แจ้งไปทางคณะรัฐมนตรีให้คณะรัฐมนตรีแต่งตั้งมา บังเอิญ ท่านยังไม่ได้แต่งตั้งมานะครับ แล้วที่ท่านถามด้วยว่าได้รับหนังสือจากท่านรัฐมนตรีประจํา สํานักนายกรัฐมนตรีหรือไม่ ก็เรียนว่ายังไม่ได้รับมานะครับ ส่วนเรื่องกองทุนพัฒนากิจการ โทรคมนาคมเพื่อประโยชน์สาธารณะก็ได้เรียนตอบไปแล้วนะครับในส่วนหนึ่ง ส่วนเรื่อง การจัดสรรเลขหมายที่ท่านได้เสนอแนะให้ข้อคิดเห็นว่าโทรศัพท์ประจําที่หรือโทรศัพท์พื้นฐาน ที่มีอยู่ประมาณ ๘ ล้านเลขหมายไม่มีการขยายเพิ่มขึ้นเลย ก็ขอเรียนว่าตรงนี้เปึน ประเด็นที่สําคัญ เพราะเหตุว่าการลงทุนสร้างโครงข่ายที่เปึนทางสายจะมีปัญหาในเรื่อง การลงทุนมาก ใช้เวลาก่อสร้างนาน ผลประโยชน์ตอบแทนก็ยังมาช้ากว่าที่มีการขยาย ทางด้านโทรศัพท์เคลื่อนที่หรือโทรศัพท์มือถือ ตรงนี้ก็เปึนหน้าที่ของผู้ประกอบกิจการ ทาง กทช. เองก็ได้คิดแล้วโดยเฉพาะตัวผมเอง ได้เสนอว่าเราพยายามจะกระตุ้นให้มีการลงทุนทางด้านนี้มากขึ้น โดยอาจจะยกเว้น ค่าใบอนุญาตผู้ที่จะประกอบกิจการในการขยายโทรศัพท์พื้นฐานที่เปึนทางสาย เปึนต้น อันนี้ก็ขอรับไปเสนอ กทช. ทั้งชุดเพื่อที่จะพิจารณาส่วนนี้ต่อไป

ส่วนอีกเรื่องหนึ่งคือเรื่องวิทยุที่เกี่ยวข้องก็ขอเรียนว่าเปึนประเด็นที่สําคัญ ที่เราจะรับไปนะครับ

ถัดมาท่านก็ถามถึงเรื่องเกตเวย์ อินเทอร์เน็ตก็ดี เรื่องความเร็วของอินเทอร์เน็ต ก็ดี ก็ขอเรียนอย่างนี้ครับว่าท่านได้ยกประเด็นเรื่องการไปเช่าใช้อินเทอร์เน็ตแล้วผู้ให้บริการ ก็ให้บริการไม่เต็มตามที่โฆษณาตามที่ได้แจ้งไป อันนี้ก็เปึนประเด็นที่ขอความกรุณา ท่านนะครับ ถ้าท่านมีข้อมูลชัดเจนว่าผู้ประกอบการรายไหน ผู้ใช้บริการรายใด ที่ใด อันนี้ แจ้งมาที่สํานักงาน กทช. แจ้งมาที่ กทช.นี้ เราสามารถจะจัดการให้ได้เลย เพียงแต่ว่า ที่เรามีปัญหาก็คือว่าทราบแต่ข่าวจากสื่อแต่ไม่ทราบว่าที่ไหน ผู้ประกอบการรายใด อันนี้ก็ขอเรียนท่านว่าถ้าท่านจะกรุณาให้ข้อมูลให้ชัดเจนเพิ่มขึ้นทางเราก็จะพยายาม จัดการให้ท่าน

ส่วนเรื่องการจับสลากออก ๓ คนก็ขอเรียนอย่างนี้ครับว่า ในกฎหมายนี้ เขียนเอาไว้ว่าเมื่อครบ ๓ ป้แรกของชุดแรก กทช. ซึ่งมีอยู่ ๗ คนจะต้องจับสลากออก ๓ คน แล้วในการจับสลากออกก็ดีหรือการที่จะหาคนมาแทนก็ดี กฎหมายเขียนเอาไว้ว่าให้เปึน หน้าที่ของสํานักงาน กทช. ไม่ใช่หน้าที่ของ กทช. นะครับ แล้วสํานักงาน กทช. มีหน้าที่ อย่างเดียวครับ อํานวยความสะดวกในการดําเนินการตามกฎหมาย ซึ่งตามกฎหมายนี้ ก็เขียนบังคับเอาไว้ว่ามีขั้นตอนก็คือ ขั้นตอนที่ ๑ ต้องสรรหาคณะกรรมการสรรหาซึ่งมี จํานวน ๑๗ คน ๑๗ คนมาจากผู้แทน ๔ กลุ่มด้วยกัน คือผู้แทนจากส่วนราชการ กลุ่มแรก ๕ คน ผู้แทนกลุ่มที่ ๒ มาจากมหาวิทยาลัยหรือสถาบันการศึกษาระดับปริญญาตรีขึ้นไป ที่มีการเรียนการสอนทางด้านโทรคมนาคม ทางด้านวิศวะสื่อสาร คอมพิวเตอร์สื่อสาร ทางด้านนี้เลือกกันมาเอง ๔ คนนะครับ แล้วก็สมาคมวิชาชีพทางด้านโทรคมนาคม วิศวกรรมคอมพิวเตอร์พวกนี้เลือกกันมาเองอีก ๔ คน แล้วก็ผู้แทนขององค์กรที่ใช้กิจการ โทรคมนาคมโดยไม่แสวงกําไร ซึ่งก็เน้นไปทางด้านองค์กรคุ้มครองผู้บริโภค องค์การเอ็นจีโอ (NGO) ทั้งหลาย ประเด็นก็คือทางสํานักงาน กทช. ได้เตรียมการล่วงหน้าตามที่กฎหมาย บัญญัติไว้แล้ว คือได้ดําเนินการมาตั้งแต่ปลายป้ ๒๕๔๙ เตรียมการล่วงหน้าเลย เพราะเรา รู้ว่าจะมีการจับสลากออกเดือนกันยายนป้ ๒๕๕๐ แต่ติดปัญหาตรงนี้ครับว่าแจ้งไปแล้ว กลุ่มที่ ๔ ที่จะต้องมีผู้แทนจากผู้ใช้บริการที่ไม่แสวงกําไรหรือกลุ่มเอ็นจีโอ เขาตกลงกัน ที่จะส่งผู้แทนมาไม่ได้เปึนเวลาตั้งเปึนป้ ตรงนี้ทางสํานักงาน กทช. ก็ได้สอบถามไปทาง คณะกรรมการกฤษฎีกาว่าถ้าเผื่อมีไม่ครบอย่างนี้กรรมการสรรหาจะเดินหน้าไปเลยได้ไหม ในท้ายที่สุดท่านก็ตอบมาว่าสามารถดําเนินการได้ ณ วันนี้ผลสุดท้ายก็คือว่ามีกรรมการ ครบแล้ว แล้วก็ขอเรียนอย่างนี้ครับว่าบังเอิญจับสลากออก ๓ คน และมีท่านหนึ่งลาออกไป รวมแล้วทั้งหมดก็จะต้องสรรหามาแทน ๔ คน ทีนี้ที่ท่านถามว่าออกแล้วทําไมไม่ออก ไปเลย ตรงนี้ตัวผมเองวันนั้นจับสลากออกก็คิดว่าควรจะไปเสียเลย อายุ ๖๗ ป้แล้วครับ ก็ไม่ได้อยากจะอยู่ทําต่อไป แต่ว่าได้สอบถามนักกฎหมายแล้ว กฎหมายเขียนบังคับไว้ แม้แต่ผมลาออกอาจจะเข้าข่ายว่าละเว้นหน้าที่ด้วย อันนี้ก็เปึนประเด็นที่นักกฎหมาย ได้ทักท้วงไว้อย่างนั้นจริง ๆ ก็ขอเรียนว่าไม่ได้อยากอยู่หรอกครับ จับออกแล้วจริง ๆ อยากออกวันนั้นเลย แต่บังเอิญว่ากฎหมายก็เขียนเอาไว้อย่างนี้ว่า ๑. กทช. ต้องอยู่ ๔ คน ถ้าอยู่ไม่ครบ ๔ คนก็ไม่สามารถทํางานได้ เพราะฉะนั้นตอนนี้ถ้าออกไป ๔ คนแล้วเหลือ ๓ คนก็ไม่มีประโยชน์ทํางานอะไรไม่ได้ ดังนั้นกฎหมายจึงเขียนบังคับว่าให้อยู่ปฏิบัติหน้าที่ ต่อไป อันนี้ก็ขอเรียน ตอนนี้ได้มีการเป่ดสรรหาแล้ว ป่ดรับสมัครไปเมื่อสิ้นเดือนนี้ครับ แล้วก็ปรากฏว่าท่านเชื่อไหมครับว่าต้องสรรหาเปึน ๒ ชุดนะครับ กรรมการสรรหาก็ต้อง ๒ ชุด ชุดหนึ่งสรรหาแทนคนที่ลาออก ๑ คน อีกชุดหนึ่งมาสรรหาแทนคนที่จับสลากออก ๓ คน นี่คือในแง่กฎหมายที่เขียนเอาไว้แล้ว ต้องตีความเปึนอย่างนั้นนะครับ ตอนนี้ก็มี ผู้สมัครแทนคนแรกเท่าที่ทราบก็ ๑๕ คน ใช่ไหมครับ ส่วน ๓ คนนี้ก็มีอยู่ทั้งหมด ๒๕ คน ที่จะมาแทน ๓ คน ที่จะแทนคนเดียวมี ๑๕ คน ตอนนี้ก็เปึนหน้าที่ของคณะกรรมการสรรหา ที่จะกรอง เมื่อกรองเสร็จแล้วก็ต้องเอาจํานวนชื่อ ๒ เท่าของชื่อนําเสนอต่อวุฒิสภา เพื่อให้วุฒิสภาพิจารณาให้ความเห็นชอบ แล้วก็จึงจะมีการไปเลือกประธานกันเอง ๑ คน นายกรัฐมนตรีจึงจะนําความกราบบังคมทูลเพื่อทรงลงพระปรมาภิไธยแต่งตั้งต่อไปนะครับ ก็ขอเรียนว่าจริง ๆ แล้วไม่ได้อยากอยู่หรอกครับท่าน แต่ว่าต้องอยู่เพราะกฎหมายเขียน บังคับให้อยู่ แล้วก็ขอเรียนว่าตลอดชีวิตผมนี่นะครับ ผมเริ่มรับราชการโดยเปึนอาจารย์ที่ นิด้า (NIDA : สถาบันบัณฑิตพัฒนบริหารศาสตร์) อยู่ ๕-๖ ป้ และได้รับทุนรัฐบาลของ กรมไปรษณีย์โทรเลขก็โอนมาอยู่ที่กรมไปรษณีย์โทรเลข ๓๐ ป้นะครับ เพราะฉะนั้น ก็อยู่ในวงการโทรคมนาคมมาตลอดชีวิต ประวัติไม่เคยมีความด่างพร้อย เพราะฉะนั้น ไม่มีเจตนาที่จะมาหาผลประโยชน์ทิ้งทวนใด ๆ ทั้งสิ้น ก็ขออนุญาตเรียนท่าน ผมเปึน อาจารย์พิเศษอยู่ที่คณะวารสารศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์มากกว่า ๒๐ ป้ จนทาง มหาวิทยาลัยได้กรุณาให้ตําแหน่งศาสตราจารย์พิเศษ สาขาวารสารศาสตร์และ สื่อสารมวลชนมาตั้งแต่ป้ ๒๕๓๙ เพราะฉะนั้นก็ขอเรียนว่าที่ตั้งใจทํางานมาตลอด ไม่มุ่ง ที่จะหาผลประโยชน์ส่วนตัวใด ๆ ทั้งสิ้น ก็ขอเรียนท่านที่ได้สอบถามนะครับ

อีกอันหนึ่งก็คือ ถ้าผมจําไม่ผิดก็คือเรื่องวิทยุชุมชนที่ท่านถามเมื่อกี้นี้ ว่ามีกรณีที่ตอนนี้วิทยุชุมชนที่ดําเนินการอยู่ผิดกฎหมายหรือไม่อย่างไร แล้วถ้าเผื่อมา ขออนุญาตจาก กทช. จะอนุญาตได้หรือไม่อย่างไร ก็ขอเรียนอย่างนี้ครับว่า เมื่อกี้ได้ตอบ ไปนิดหนึ่งแล้วว่าเรื่องเกี่ยวกับสถานีวิทยุกระจายเสียงไม่ว่าจะเปึนสถานีวิทยุชุมชน สถานีวิทยุกระจายเสียงธุรกิจท้องถิ่น สถานีวิทยุกระจายเสียงระดับชาติ ระดับภูมิภาค อะไรก็แล้วแต่มีส่วนที่สําคัญก็คือเรื่องคลื่นวิทยุ เรื่องเครื่องส่ง เรื่องคนที่จะทํางานตรงนี้ ก็คือเรื่องคลื่นวิทยุมีประเด็นที่มีปัญหาว่าคลื่นวิทยุที่ใช้นี่ตอนนี้ใช้ทับซ้อนกัน ใช้รบกวนกัน ดังนั้นถ้าจะมีการจัดสรรคลื่นเพื่อให้มีสถานีวิทยุชุมชนก็คงต้องพิจารณาโดยรอบคอบว่า ต้องทําแผนคลื่นความถี่อย่างไร และเรื่องวิทยุชุมชนที่ท่านได้ถามอันหนึ่งก็คือว่าจริง ๆ แล้วมีการโฆษณาได้หรือไม่ ถ้าวิทยุชุมชนจริง ๆ ที่มีตัวอย่างที่ปฏิบัติตามองค์การยูเนสโก (UNESCO : United Nations Education, Scientific and Cultural Organization หรือ องค์การศึกษา วิทยาศาสตร์และวัฒนธรรมแห่งสหประชาชาติ) ก็ดี หรือว่าที่ในประเทศ ต่าง ๆ เขาทํากัน ก็มีลักษณะอย่างนี้ครับว่า บางประเทศไม่อนุญาตให้วิทยุชุมชนนี้ทําการ โฆษณาใด ๆ บางประเทศก็อนุญาตให้มีการโฆษณาได้ แต่รายได้จากการโฆษณานี้ ต้องนํามาใช้จ่ายเพื่อการดําเนินงานสถานีวิทยุชุมชนเท่านั้น โดยต้องป่ดประกาศว่า แต่ละเดือนรับมาเท่าไร จ่ายเท่าไร จะไปเก็บค่าโฆษณามากกว่าที่จําเปึนต้องใช้จ่าย ในการดําเนินงาน เช่น เรื่องค่าน้ํา ค่าไฟ หรือค่าแรงงานบุคคล ค่าอุปกรณ์ต่าง ๆ อย่างนั้น ไม่ได้ อันนี้ก็ขอเรียนเปึนข้อมูล เพราะฉะนั้นถ้าสมมุติว่า ณ วันนี้เกิดมีสถานีวิทยุชุมชน มาขออนุญาตที่ กทช. ก็ขอเรียนว่าอย่างนี้ครับ เมื่อกี้ได้เรียนไปแล้วว่าคณะอนุกรรมการ วิทยุกระจายเสียงและโทรทัศน์ที่ตามพระราชบัญญัติการประกอบกิจการกระจายเสียง และโทรทัศน์ ป้ ๒๕๕๑ ในบทเฉพาะกาล มาตรา ๗๘ และมาตรา ๗๙ กําหนดให้มี คณะอนุกรรมการมาทําหน้าที่ตรงนี้นะครับ ก็ยังเหลือคณะอนุกรรมการที่จะต้องได้รับ การแต่งตั้งจากคณะรัฐมนตรีที่เปึนผู้ทรงคุณวุฒิ ๖ คน และเมื่อกี้ได้ตอบไปแล้วว่า ถึงแม้ยังไม่มีคณะอนุกรรมการ ๖ คนนี้ ตามพระราชบัญญัติวิธีปฏิบัติราชการทาง ปกครองที่ปรึกษาทางกฎหมายก็ได้ดูให้แล้วว่าคณะอนุกรรมการก็สามารถเริ่มปฏิบัติ หน้าที่ได้ แต่การเริ่มปฏิบัติหน้าที่ก็คงจะต้องเริ่มต้นตรงนี้ครับว่า ทางสํานักงาน กทช. เองก็ได้ เตรียมการเรื่องนี้โดยตั้งคณะอนุกรรมการเตรียมการไว้ให้เตรียมข้อมูลต่าง ๆ แง่มุม ทางกฎหมาย แง่มุมทางเทคนิคนะครับ แล้วเรื่องใหญ่ก็คือเรื่องคลื่นวิทยุว่าจะต้องทําแผน คลื่นวิทยุที่จะใช้สําหรับกิจการวิทยุชุมชนขึ้นมา ซึ่งตรงนี้เราก็กําลังพิจารณากันอยู่ว่า ทําอย่างไรจึงจะสามารถใช้คลื่นวิทยุให้มีประสิทธิภาพมากที่สุด โดยเป่ดโอกาสจะให้มี สถานีวิทยุชุมชนได้มากเท่าที่มีความจําเปึน แต่คงไม่สามารถที่จะให้มีจํานวนเท่ากับ จํานวนที่ตอนนี้มีการส่งกระจายเสียงอยู่ เพราะว่าตอนนี้มีการส่งกระจายเสียงเกินเกณฑ์ ของเรื่องหลาย ๆ อย่าง อันที่ ๒ ก็คือเรื่องเครื่องส่ง ก็ขอเรียนว่าเครื่องส่งต้องมีมาตรฐาน และที่สําคัญก็คือว่าต้องมีกําลังส่งจํากัด ถ้าเผื่อกําลังส่งไม่จํากัดนี่นะครับ ที่ผ่านมาภารกิจ ตรงนี้เปึนเรื่องของกรมประชาสัมพันธ์ท่านก็ได้ดูแลนะครับว่าให้มีกําลังส่ง ๓๐ วัตต์ ซึ่งจะมี พื้นที่ประมาณ ๑๐ กิโลเมตร ๒๐ กิโลเมตรนะครับ ก็จะทําให้ไม่รบกวนกัน แต่ว่าเท่าที่ทราบ ก็คือตอนนี้มีการกระจายเสียงบางแห่งถึง ๕๐๐ วัตต์ก็มี บางแห่งขึ้นไปถึง ๑ กิโลวัตต์ก็มี ก็ทําให้เกิดการรบกวนกัน ตรงนี้ก็จะต้องมีกฎเกณฑ์กติกาที่ชัดเจนออกมาว่าที่จะจัดการ ดําเนินการเรื่องนี้ในการที่จะออกใบอนุญาตก็คงต้องมีเงื่อนไขทางเทคนิคที่จะให้ สถานีวิทยุกระจายเสียงชุมชนอยู่ด้วยกันได้นะครับ นอกจากนี้คนที่จะทํางานก็คงจะต้องมี ความเข้าใจถึงทางเทคนิคด้วยและทางที่เปึนผู้ดําเนินรายการด้วย อันนั้นก็คงเปึนรายละเอียด ก็คงเปึนเรื่องที่ทาง กทช. โดยคณะอนุกรรมการนี้จะต้องช่วยกันทําหลักเกณฑ์ตรงนี้ ออกมานะครับ แต่ว่าถ้าขอมาตอนนี้ก็คงยังให้ไม่ได้นะครับก็คงต้องรอนิดหนึ่งในการที่จะ ทําหลักเกณฑ์ตรงนั้นให้เสร็จนะครับ

ส่วนอีกอันหนึ่งก็คือว่าที่ได้ถามถึงเรื่องบทบาทหน้าที่ความรับผิดชอบ ในการที่จะให้มีส่วนร่วมจากภาคประชาชนหรือว่าการคุ้มครองผู้บริโภคจากสถาบันคุ้มครอง ผู้บริโภคก็ขอรับคําแนะนําของท่านที่ได้แนะนําว่าจริง ๆ แล้วทาง กทช. เองได้จัดตั้ง สถาบันคุ้มครองผู้ใช้บริการโทรคมนาคมขึ้นมา โดยมีเครือข่ายจากมูลนิธิคุ้มครองผู้บริโภค และมีแผนที่จะกระจายไปทั่วประเทศก็ได้เริ่มดําเนินการแล้วนะครับ แต่ก็ขอขอบพระคุณท่าน ว่าเราประชาสัมพันธ์น้อยไปหน่อยนะครับ ก็ขอเรียนวิธีการทํางานของ กทช. ให้ท่านทราบ นิดหนึ่งเพื่อท่านได้เข้าใจและกรุณาเห็นใจด้วยก็คือว่า โดยเหตุที่มีอยู่ ๗ คนหรือ ๖ คน และกฎหมายก็เขียนว่าเปึนองค์กรอิสระ แต่ละคนก็มีความเปึนอิสระค่อนข้างสูงในการที่จะ ใช้ดุลยพินิจตัดสินใจตามประสบการณ์ที่แต่ละคนมี ดังนั้นในกฎหมายที่ออกมานี่นะครับ พระราชบัญญัติการประกอบกิจการโทรคมนาคม ป้ ๒๕๔๔ จึงได้บัญญัติไว้เกือบจะ ทุกมาตราเลยว่าในการที่จะอนุญาตประกอบกิจการโทรคมนาคมก็ดี ในการที่จะอนุญาต ในการใช้ทรัพยากรโทรคมนาคมไม่ว่าจะเปึนเรื่องคลื่น เรื่องเลขหมายโทรคมนาคมก็ดี ในเรื่องการจะคุ้มครองผู้บริโภคก็ดี ในเรื่องการที่จะส่งเสริมการวิจัยพัฒนา ในเรื่อง การที่จะเชื่อมโยงโครงข่ายต่าง ๆ ก็ดีนะครับ ท่านบัญญัติเอาไว้ว่าให้ต้องออกเปึนประกาศ กทช. เพราะฉะนั้นเรามาอยู่กัน ๓ ป้ ตั้งแต่วันที่ ๑ ตุลาคม ๒๕๔๗ ๓ ป้ครึ่งแล้วนี่นะครับ เราต้องออกหลักเกณฑ์วิธีการต่าง ๆ ประมาณ ๑๕๐ ฉบับ และในการออกหลักเกณฑ์ เราก็ต้องการให้เห็นว่ามีความโปร่งใสและมีส่วนร่วมจากภาคประชาชน เราจึงได้ทําหลักเกณฑ์ ไว้ว่าในการที่จะออกหลักเกณฑ์ทั้งหลายทาง กทช. จะต้องศึกษาทางวิชาการนะครับ จากประสบการณ์ แล้วยกร่างขึ้นมาเปึนร่างแรกและต้องนําขึ้นเว็บไซต์ของ กทช. เปึนเวลา ๑ เดือน แล้วก็แจ้งไปยังผู้ที่เกี่ยวข้องให้ทําข้อวิพากษ์วิจารณ์ ข้อเสนอแนะมาว่า หลักเกณฑ์ วิธีการควรจะแก้ไขปรับปรุงอย่างไร นี่ในหลักเกณฑ์ก็ทําไว้ว่าต้องขึ้นเว็บไซต์อยู่ ๑ เดือน หลังจาก ๑ เดือนก็ต้องเป่ดให้มีการประชุมรับฟังความคิดเห็นสาธารณะนะครับ เมื่อรับฟังความคิดเห็นสาธารณะแล้วความคิดเห็นสาธารณะเสนอมาถ้าเห็นแย้งกับ หลักเกณฑ์ วิธีการที่ทําไว้ทางกทช. เองก็ต้องมาพิจารณาว่าข้อเสนอแนะ ข้อวิพากษ์วิจารณ์ เหล่านั้นมีเหตุมีผลที่ดีกว่าร่างเดิมที่ทําอยู่หรือไม่ ถ้ามีเหตุผลที่ดีกว่าเราก็แก้ไขปรับปรุง ตามนั้น ถ้าเห็นว่าไม่ดีกว่าเราก็จะขึ้นเว็บไซต์ทั้งหมดที่แก้ไขให้รับทราบอีกระยะหนึ่ง เสร็จแล้วเราจึงจะนําไปประกาศในราชกิจจานุเบกษาเพื่อมีผลบังคับใช้ต่อไปนะครับ เพราะฉะนั้นกระบวนการทุกอย่างออกมาเปึนลายลักษณ์อักษร ที่ออกมาเปึนลายลักษณ์อักษร เพื่อปัองกันไม่ให้ กทช. หรือกรรมการแต่ละคนใช้ดุลยพินิจมากเกินไป นั่นก็คืออะไรที่กําหนดไว้ ในประกาศที่เปึนหลักเกณฑ์ เปึนลายลักษณ์อักษรแล้วถ้าเข้าเกณฑ์ต้องอนุญาตก็ต้องอนุญาต ถ้าไม่สามารถอนุญาตได้จะไปอนุญาตก็ไม่ได้ จะมาใช้ดุลพินิจไม่ได้นอกเหนือจากนั้นนะครับ ก็ขอเรียนว่าอันนี้เปึนวิธีการทํางาน เพราะฉะนั้นบางท่านอาจจะเห็นว่าทํางานค่อนข้างช้า แต่กระบวนการบังคับให้เราต้องทําให้รอบคอบ แล้วก็ละเอียดถี่ถ้วน แต่ละเรื่องจึงค่อนข้าง ทํางานนานนะครับ แล้วบางเรื่องอย่างที่ท่านได้เรียนก็ขอเรียนอย่างนี้ครับว่า เทคโนโลยี ทางด้านโทรคมนาคม เทคโนโลยีทางด้านสารสนเทศและการสื่อสารพัฒนารวดเร็วมาก จริง ๆ แล้วก็พัฒนาแบบต่อเนื่องไม่หยุดยั้ง ดังนั้นในการที่ กทช. จะออกหลักเกณฑ์มา เราจึงถือหลักเกณฑ์ว่าต้องใช้ความเปึนกลางของเทคโนโลยี ขออภัย หรือที่ภาษาอังกฤษ เรียกว่า เทคโนโลยี นิวเทริล (Technology neutral) นั่นก็คือหมายความว่า หลักเกณฑ์ ที่อนุญาตมาไม่ว่าจะมีการใช้เทคโนโลยีแบบไหนก็ถือหลักเกณฑ์ที่จะอนุญาตทํานองเดียวกัน ขึ้นอยู่กับการประยุกต์ใช้นะครับ อันนี้ก็ขอเรียนเปึนส่วนที่เกี่ยวข้องนะครับ

เชิญท่านชัยวัฒน์ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมก็รู้สึกว่า ฟังแล้วไม่สบายใจ แล้วก็รู้สึกเสียใจ ที่เสียใจนั่นก็คือท่านมีหน้าที่ในการกํากับและดูแล แต่ท่านบอกว่าให้ผู้บริโภคไปร้องเรียน หรือบอกให้ผมไปร้องเรียนและบอกไป ท่านต้องมี เครือข่ายครับ การทํางานถ้าหากเราไม่มีเครือข่าย ไม่มีการดําเนินการ การจัดการมันทํา ไม่ได้ครับ ท่านรอผู้บริโภคไปบอกเมื่อไรล่ะครับมันจะแก้ไขได้ การทํางานไม่ให้มีปัญหา ก่อนถึงจะมาดําเนินการแก้ไข การดําเนินการจะต้องวางยุทธศาสตร์เอาไว้ว่าอย่างไร การให้บริการนะครับ ท่านประธานครับ รู้อยู่แล้วว่าเขามีสมาชิกเท่าไร เครื่องเขามีมาตรฐาน เท่าไร ท่านสามารถบอกได้เลยว่ามันบรรจุเต็มหรือไม่เต็ม มันโกงไหมอย่างที่ผมพูด สมาชิกในเครือข่ายเปึนสมาชิกเท่าไร ให้เขาแจ้งมาสิ สเปกเครื่องท่านมีความสามารถเท่าไร บอกมาสิ เราก็จะรู้ว่ารถคันนั้นบรรทุกน้ําหนักเกินไหม บรรทุกเกินที่นั่งไหม แค่นี้ง่าย ๆ ไม่เห็นมีอะไรเลย แต่ท่านไปบอกให้ผู้บริโภคไปร้องเรียน ไปบอกท่าน ผมถามคําถามกลับไปว่า สิ่งเหล่านี้ถ้าเราต้องการให้เปึนอย่างนี้แล้วบ้านเมืองมันจะแก้ไขได้หรือ การกําหนดวิธีการ กําหนดยุทธศาสตร์ วิธีการในการที่จะแก้ไขปัญหาในการรองรับท่านก็บอกแล้วเมื่อสักครู่ว่า วิทยาการนี้เทคโนโลยีมันเปลี่ยนแปลงเร็วเหลือเกินเมื่อเปลี่ยนแปลงเร็วท่านก็ต้องหาวิธีการ ที่จะต้องดําเนินการ ไม่ใช่บอกให้ผู้บริโภคไปร้องเรียนนะครับ ก็ขอฝากเอาไว้ครับ ท่านประธานครับว่า นี่คือสิ่งที่ต้องแก้ไขเปลี่ยนแปลงแล้วก็ดีครับที่ท่านบอกว่าท่านไม่อยากอยู่ ก็เปึนเรื่องที่ดีครับท่านครับ ผมก็อยากเห็นนะครับ เพราะอะไรครับ เพราะว่าถ้าไปได้เร็ว ก็คงจะดีกว่านี้ครับ ขอบคุณครับ

คุณหญิงกัลยาครับ

คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช กรุงเทพมหานคร

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานคะ ดิฉันได้ตั้งข้อสังเกตและตั้งคําถามไว้ ก็ยังไม่ได้ทราบ ความคิดเห็นว่าในด้านความมั่นคง วัฒนธรรม แล้วท่านจะดูแล ท่านจะให้ความมั่นใจกับ สังคมได้อย่างไรเกี่ยวกับเรื่องที่ถามไปเมื่อกี้นี้ค่ะ ขอบคุณมากค่ะ

เชิญท่านอภิชาต

เชิญท่านครับ

ท่านประธานครับ ขออนุญาตเรียนตอบคําถามเรื่องเว็บไซต์ที่ไม่เหมาะสมก็ขอเรียนว่า มีพระราชบัญญัติว่าด้วยอาชญากรรมทางคอมพิวเตอร์ออกมาใช้บังคับ แล้วก็เปึนหน้าที่ โดยตรงของกระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสารการดูแลตรงนี้ ทาง กทช. เอง พร้อมที่จะร่วมมือกับทางกระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสาร แล้วจริง ๆ ก็มี โครงการร่วมอยู่กับทางด้านเนคเทคในการที่ดูแลเรื่องเว็บไซต์ก็ขอเรียนท่านอย่างนี้ครับว่า เว็บไซต์นี่เรื่องที่เปึนปัญหาก็คงเปึนเรื่องเนื้อหาสาระที่ปรากฏในเว็บไซต์หรือที่ภาษาอังกฤษ เรียกว่า คอนเทนท์ (Content) นี่นะครับ เปึนประเด็นที่มีปัญหาอยู่ในทุกประเทศที่จะต้องดูแล แล้วการดูแลก็ค่อนข้างจะลําบากเพราะว่าจะมีหลักที่ขัดกันอยู่ในตัวเกี่ยวกับเรื่องสิทธิเสรีภาพ ในการสื่อสาร เกี่ยวกับเรื่องการที่จะต้องได้รับการคุ้มครองข้อมูลนะครับ แล้วก็ในเรื่องที่ ทาง กทช. เราออกใบอนุญาตให้แก่ผู้ประกอบกิจการอินเทอร์เน็ตไปนี่นะครับ เราได้มี เงื่อนไขเอาไว้ว่าผู้ประกอบกิจการมีหน้าที่ที่จะต้องดูแลเรื่องนี้โดยตรง ทีนี้ถ้าเผื่อผู้ประกอบ กิจการได้กระทําสิ่งเหล่านั้นเราสามารถยกเลิกเพิกถอนใบอนุญาตได้ ก็เพียงแต่ว่าประเด็น ที่เกิดขึ้นส่วนใหญ่ที่ทราบก็คือว่าไปส่งมาจากต่างประเทศแล้วก็ทําให้ดูแลค่อนข้างลําบาก ตรงนี้คือเปึนประเด็น แต่อย่างไรนะครับ ทาง กทช. เอง สํานักงาน กทช. เองก็ได้พยายาม ร่วมมือกับทางรัฐบาลอยู่ตลอดเวลานะครับ อันนี้ก็ขอเรียน

อันที่ ๒ ที่เกี่ยวเนื่องก็ขอเรียนว่าข้อมูลที่ท่านได้รับทราบว่าตอนที่เรามาเปึน กทช. แล้วก็บอกว่าเราเสนอตั้งเงินเดือนตัวเราเองตั้ง ๕ แสนบาทอะไรต่ออะไรนี่นะครับ ก็คงเปึนข้อมูลที่คลาดเคลื่อนนิดหนึ่งนะครับ เพราะว่าตอนนั้นด้วยความเข้าใจว่าทาง กทช. นี่ บังเอิญกฎหมายเขียนไว้ไม่เหมือนหน่วยงานอิสระอื่น ๆ ก็คือว่าให้ทาง กทช. นี่มีรายได้ รายจ่ายของตนเองที่เกิดขึ้นจากค่าธรรมเนียมใบอนุญาต ค่าบริหารคลื่นวิทยุหรือค่าเลขหมาย ดังนั้นเราก็คิดว่าตรงนี้เราจึงทําเสนอไปตอนนั้นจากคําแนะนําด้วยนะครับ ตอนนั้นก็เสนอ ไปว่า ๔ แสนบาทแล้วก็ไม่มีอย่างอื่นนะครับ แต่ในท้ายที่สุดท่านก็ให้มาอย่างนี้ว่า ประธาน กทช. นี้มีเงินเดือน ๖๔,๐๐๐ บาท เงินประจําตําแหน่ง ๔๕,๕๐๐ บาท สรุปแล้ว ท่านประธาน กทช. นี่ได้ ๑๑๐,๓๙๐ บาท ทางตัวกรรมการแต่ละคนก็ได้ ๖๓,๘๖๐ บาท เปึนเงินเดือน เงินประจําตําแหน่ง ๔๒,๕๐๐ บาท ตอนนี้ก็ได้ ๑๐๖,๓๖๐ บาท ผมรับเงินเดือน ทุกเดือนหักภาษีแล้วก็ประมาณ ๙๐,๐๐๐ บาท ส่วนสวัสดิการอย่างอื่นก็เปึนตามที่ปรากฏ ในพระราชกฤษฎีกาที่ทางคณะรัฐมนตรีเปึนผู้อนุมัตินะครับ เพราะฉะนั้นก็ไม่ได้นอกเหนือ ไม่ได้แตกต่างจากองค์กรอิสระอื่น ๆ ไม่ว่าจะเปึน ป.ป.ช. กกต. หรืออะไรพวกนั้นนะครับ ก็ขอเรียนตรงนี้นะครับ ส่วนรถประจําตําแหน่งตอนนี้เราใช้รถเบนซ์ ซี ๒๐๐ (C ๒๐๐) ตามเกณฑ์ กติกาที่หน่วยอื่น ๆ ปฏิบัติตามเกณฑ์นั้นนะครับ ก็คิดว่าคงได้ตอบท่านตามที่ท่านยังติดใจ อยู่นะครับ ส่วนข้อเสนอแนะที่ผมอยากจะเรียนท่านได้เสนอแนะที่เราจะรับไปดําเนินการ ที่เราดีใจมากก็คือ เรื่องการที่ไปติดตั้งโทรศัพท์สาธารณะทางไกลชนบทและท่านเสนอแนะว่า น่าจะให้แต่ละตู้โทรศัพท์สาธารณะหรือส่วนรับส่วนนั้นมีหมายเลขประจําแล้วก็มีการโทรศัพท์ จากกรุงเทพฯ หรือโทรศัพท์จากที่อื่นเข้าไปในหมู่บ้านแล้วก็สามารถรับได้ อันนี้ก็เปึน ข้อเสนอแนะที่ดีทาง กทช. เองก็จะรับไปพิจารณา ถ้าสามารถดําเนินการได้เลยเราก็ประกาศ เพิ่มเติมให้ดําเนินการตรงนี้ก็ขอรับไป ก็ขอขอบพระคุณทุกท่านนะครับที่ได้กรุณาปรารถนาดีมีไมตรีจิตให้ความเปึนห่วงเปึนใย กทช. ก็ขอเรียนว่าเมื่อสรรหาได้อีก ๔ ท่านแล้วก็คงจะสามารถดําเนินการต่อไป แต่ก็คงจะ พอดีกับว่ามีพระราชบัญญัติคงจะต้องมีพระราชบัญญัติองค์กรจัดสรรคลื่นฉบับใหม่ออกมา ในการที่จะรวม ๒ องค์กรเปึนหน่วยงานเดียวกัน ก็ไม่ทราบว่าในบทเฉพาะกาลนั้น จะเปึนอย่างไร ก็คงเปึนเรื่องที่อาจจะต้องรอดูต่อแล้วก็คงจะขึ้นอยู่กับท่านทั้งหลายที่จะช่วย กรุณาพิจารณาตรงนี้ด้วยนะครับ ก็ขอขอบพระคุณนะครับท่านประธาน

ขอบคุณครับ ขออนุญาตถามท่านเศรษฐพรนิดหนึ่ง เมื่อกี้ท่านบอกเครื่องบินบิน ๘ กิโลเมตร ต่อวินาที เปึนต่อวินาทีหรือต่อนาทีครับ

ท่านประธานครับ ต่อวินาทีครับ เครื่องบินที่บินเร็วนี่ครับ ผมถามทางการบินไทยที่เคยไป สัมมนาด้วยกันเรื่องวิทยุชุมชน เพราะฉะนั้นถ้า ๒ ลํา ถ้าสมมุติบินมาคนละ ๑ วินาทีนี่ ๑๖ กิโลเมตรเลยนะครับ ความเร็วสวนกัน

ผมคิดง่าย ๆ นะครับ ขอนแก่นมานี่ ๔๐๐ กว่ากิโลเมตรนี่ ก็ใช้เวลา ๔๐-๕๐ นาที ก็น่าจะเปึน ๘ กิโลเมตรต่อนาที ผมคิดง่าย ๆ อย่างนี้นะครับ อาจจะเปึนสับสนหรือเปล่าน่าจะเปึน ๘ กิโลเมตรต่อนาที แต่ไม่เปึนไรท่านครับถือว่าจบ ท่านอภิชาตเชิญครับ

ท่านครับ ยังค้างอยู่นิดเดียว กรณีที่ผมถามว่าคณะอนุกรรมการวิทยุกระจายเสียงและวิทยุโทรทัศน์ทํางานทันทีเลยหรือเปล่า โดยที่ไม่ต้องรออีก ๖ ท่านจาก ครม. ครับ

เชิญครับ

ท่านประธานครับ เมื่อกี้ผมได้ตอบไปแล้วว่าถึงแม้ยังไม่มีอีก ๖ ท่านมาตามพระราชบัญญัติ วิธีปฏิบัติราชการการปกครอง อนุกรรมการที่มีเหลืออยู่เท่าที่จํานวนที่มีโดยยังไม่รวม ๖ คน ก็สามารถทํางานได้ครับ เพราะฉะนั้นตอนนี้ท่านเลขาธิการคณะกรรมการกิจการ โทรคมนาคมแห่งชาตินี่เปึนเลขานุการของคณะอนุกรรมการชุดนี้ เราก็ได้กําชับท่านแล้วว่า ให้ท่านทําเรื่องถึงประธานคณะอนุกรรมการก็คือปลัดสํานักนายกรัฐมนตรีให้ดําเนินการ ประชุมเพื่อที่จะเริ่มดําเนินงานครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

จบการพิจารณานะครับ ถือว่าที่ประชุมได้รับทราบรายงานผลการปฏิบัติงานของ คณะกรรมการกิจการโทรคมนาคมแห่งชาติ ประจําป้ ๒๕๕๐ แล้วนะครับ ขอขอบคุณ ท่านผู้เข้าร่วมชี้แจงครับ ขอบคุณครับ ไปที่วาระ ๒.๒ นะครับ

๒.๒ รับทราบรายงานการสอบบัญชีและงบการเงินกองทุนพัฒนาน้ําบาดาล สําหรับป้สิ้นสุดวันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๔๙ และ ๒๕๔๘ เชิญท่านที่จะอภิปรายเชิญครับ เชิญท่านนริศครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ มีผู้มาชี้แจงไหมครับ

เชิญผู้มาชี้แจงได้เลยนะครับ ท่านรัฐมนตรีอนงค์วรรณ เทพสุทิน มาตอบเองท่านมาชี้แจงเอง ก็มาถึงแล้วนะครับ เชิญท่านนริศครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตที่จะ ได้อภิปรายสอบถามในรายงานการสอบบัญชีและงบการเงินกองทุนพัฒนาน้ําบาดาล สําหรับป้สิ้นสุดวันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๔๙ และ ๒๕๔๘ ที่กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมขอรายงานต่อสภาในวันนี้ดังต่อไปนี้นะครับ

คําถามที่ ๑ ผมติดใจเรื่อง ทรัพย์สินของกองทุนในข้อที่ ๑ ข้อที่ ๒ ข้อที่ ๓ ไม่ติดใจนะครับ ติดใจข้อที่ ๗ เงินทุนหมุนเวียนที่รัฐบาลจัดสรรให้ตามความจําเปึนเพื่อ ดําเนินการตามวัตถุประสงค์ของกองทุนในกรณีทรัพย์สินของกองทุนมีไม่เพียงพอ ผมติดใจว่า เงินที่รัฐบาลจัดสรรให้เปึนภาษีของประชาชน ทําไมถึงเป่ดกว้างเอาไว้ขนาดนี้ให้กองทุน สามารถเขียนคําขอได้ตามความจําเปึน คําถามของผมก็คือ กองทุนได้ขอให้รัฐบาลจัดสรร ให้กับกองทุนแล้วเปึนจํานวนเงินเท่าไร และได้ใช้จ่ายเงินที่ขอจากรัฐบาลมาแล้วเปึนจํานวน เท่าไรในคําถามที่ ๑ นะครับ ผมสงสัยในข้อที่ ๗ ของส่วนประกอบทรัพย์สิน

คําถามข้อที่ ๒ ซึ่งสืบเนื่องมาจากที่เรามีพระราชบัญญัติน้ําบาดาล ป้ ๒๕๒๐ และแก้ไขเพิ่มเติมเมื่อป้ ๒๕๔๖ แล้วก็มีมติคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๔ กรกฎาคม ๒๕๔๓ ทั้งกฎหมายและมติคณะรัฐมนตรีดังกล่าวทําให้การใช้น้ําลดลง จะเห็นได้ว่าการใช้น้ํา ลดลงเกือบทุกจังหวัดเพราะว่าเรามีมาตรการที่จะให้ส่วนราชการ โรงงานอุตสาหกรรม ไปใช้น้ําอื่นทดแทนน้ําบาดาลแล้วก็ปรับราคาน้ําบาดาลให้สูงขึ้น ทําให้กรุงเทพมหานคร ลดลง ทําให้นนทบุรีลดลง ทําให้ปทุมธานีลดลง ทําให้สมุทรปราการลดลง ทําให้จังหวัด พระนครศรีอยุธยาลดลง แต่มี ๒ จังหวัดที่ยังไม่ลดลงคือจังหวัดสมุทรสาครและจังหวัด นครปฐม คําถามก็คือ ๒ จังหวัดนี้จะทําให้ลดลงได้เมื่อไร ด้วยวิธีใด นี่เปึนคําถามถัดมานะครับ

คําถามถัดไปก็คือ แม้ว่าการใช้น้ําบาดาลจะลดลง แม้ว่าภารกิจของบาดาล ดูมีแนวโน้มลดลง แต่ว่าค่าใช้จ่ายสําหรับการดําเนินการสูงขึ้น สูงขึ้นจากป้ ๒๕๔๘ ซึ่งใช้ เพียง ๕ ล้านกว่าบาท มาเปึน ๓๐ ล้านกว่าบาทในป้ ๒๕๔๙ และเปึน ๙๐ กว่าล้านบาท ในป้ ๒๕๕๐ สูงขึ้นมากในขณะที่ภารกิจลดลง และดูจะมีแนวโน้มลดลง คําถามก็คือ โครงการเพียงโครงการเดียวคือการประเมินความเสี่ยงของการปนเปุ๋อนของสารเคมี ที่ตําบลกลางดงใช้ร่วมเกือบ ๗ ล้านบาท ผมคิดว่าสูงไปนะครับ เพราะว่าดูโครงการอื่น ศึกษาทั้งประเทศก็ยอดงบประมาณใกล้เคียงกัน แล้วผมไม่พบว่าท่านมีโครงการวิจัยใด ๆ ที่จะหาแหล่งน้ําอื่นเข้ามาทดแทน หรือใช้น้ําบาดาลโดยไม่กระทบต่อสิ่งแวดล้อมอื่น ๆ หรือกระทบต่อสิ่งอื่นตามมา ผมไม่เห็นว่าท่านมีงานศึกษาวิจัยด้านนี้ เรื่องที่ตามมาก็คือ ผมก็พบว่าท่านได้ใช้เงินของกองทุนไปเพื่อแผนงานอนุรักษ์ฟุ๋นฟูน้ําบาดาลและสิ่งแวดล้อม น้อยมาก ผมจึงถามว่า ๑. เงินกองทุนท่านได้ใช้สนับสนุนงานปัองกันรักษาป์าให้กับ กรมป์าไม้ ให้กับกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืชไปเท่าไร ๒. ถามว่าท่านสนับสนุน งบประมาณปลูกป์าให้กับกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืชให้กับกรมป์าไม้ไปเท่าไร เพราะว่าต้องยอมรับว่า ๒ หน่วยงานนี้เปึนหน่วยงานที่เปึนผู้ผลิตน้ําแท้จริง แล้วก็แม้ว่า ผลิตน้ําบนผิวดินแต่ว่ามีผลต่อน้ําบาดาลอย่างแน่นอน

คําถามต่อไปก็คือ ท่านได้สนับสนุนโครงการพระราชดําริไปบ้างหรือไม่ อย่างไร เพราะต้องยอมรับว่าประเทศเรามีโครงการพระราชดําริที่เกี่ยวข้องกับเรื่องต้นน้ํา แหล่งน้ํา การอนุรักษ์น้ํามากมาย จากรายงานไม่ได้พบรายละเอียด แต่ว่าถ้ามีรายละเอียดช่วยตอบผมด้วยว่าท่านได้ สนับสนุนโครงการฝายแม้วไปเท่าไร โครงการป์ารักษ์น้ํา โครงการบ้านเล็กในป์าใหญ่ โครงการสวนป์าพระนามาภิไธย โครงการรวบรวมพันธุกรรมไม้ดอกไม้ประดับ รวมทั้ง โครงการหมู่บ้านจุฬาภรณ์ ซึ่งมีพระราชดําริเกี่ยวข้องกับการอนุรักษ์ต้นน้ํามากน้อยแค่ไหน อย่างไรนะครับ

สุดท้ายขออนุญาตสอบถามว่า กองทุนพัฒนาน้ําบาดาลได้ไปช่วยสนับสนุน เพราะว่าเงื่อนไขของการสูบน้ําบาดาลเปึนเงื่อนไขที่จะทําให้ประเทศประสบภัยพิบัติ เกิดวิกฤติได้ไม่ว่าจะเปึนแผ่นดินไหวหรือดินทรุด ท่านทราบไหมครับว่าประเทศไทย มีผู้เชี่ยวชาญเรื่องแผ่นดินไหวเพียง ๒ คน ทําไมท่านไม่สนับสนุนให้มีผู้เชี่ยวชาญด้านนี้ เพิ่มมากขึ้น เพราะว่าท่านใช้เงินเพื่อการศึกษาไปมากทีเดียวนะครับนับสิบล้านบาท ๒. ท่านทราบไหมครับว่ากรมปัองกันบรรเทาสาธารณภัยมีงบประมาณสําหรับเตรียมคน เรื่องภัยธรรมชาติเพียงล้านกว่าบาท คําถามของผมก็คือหน่วยงานเหล่านี้ท่านได้เข้าไป ดูแล ช่วยเหลือ สนับสนุน ถ้ายังไม่มี ท่านมีแนวคิดที่จะดูแล สนับสนุนหน่วยงานเหล่านี้ อย่างไร

ผมขออนุญาตฝากเรื่องสุดท้ายนะครับ ไหน ๆ ก็ท่านรัฐมนตรีมา พอดีวันนี้ ผมได้รับเรื่องจากกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืชแล้วก็กรมป์าไม้นะครับ ขณะนี้ มีการเรียกงบประมาณด้านเพาะชํากล้าไม้กลับเอาไปไว้ส่วนกลาง ที่กรมป์าไม้มีส่วน เพาะชํากล้าไม้อยู่ มีงบประมาณอยู่ร่วม ๒๐ ล้านบาท แต่ว่ามีการดึงงบประมาณเพาะชํากล้าไม้นี่ กลับไปไว้ที่ส่วนกลาง รวมทั้งของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืชด้วยเอาไปไว้ ส่วนกลาง ขณะนี้มีงบประมาณส่วนกลางนี้อยู่ร่วมพันล้านบาทนะครับ แล้วกําลังจะจัดสรร ขอให้ท่านรัฐมนตรีได้กรุณาไปช่วยดูแลนะครับ เพราะว่าเรื่องนี้กําลังจะมีปัญหา ผมทราบว่า รัฐมนตรีก็คงยังไม่ทราบว่ามีการดึงงบประมาณเข้ามาไว้ในกองกลางทั้งกรมป์าไม้ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืชจํานวนก้อนเงินมหาศาลเปึนพันล้านบาท กําลังจะจัดสรรและกําลังจะมีการเรียกเงินทอนด้วยจากการจัดสรรงบประมาณ โดยเฉพาะงบเพาะชํากล้าไม้ งบเพาะชํากล้าไม้ต่อกล้า ๑.๙๓ บาทท่านรัฐมนตรีครับ มีการเรียกทอนบอกว่าให้แค่ ๑ บาท ขอทอนมา ๙๓ สตางค์ ซึ่งก็ทําไม่ได้ เมื่อส่วนเพาะชํา กล้าไม้ทําไม่ได้ก็ดึงเงินเขากลับมาไว้ส่วนกลางทั้งหมด แล้วก็กําลังจะจัดสรรให้กับหน่วยงาน อื่นไป ผมจึงไม่แน่ใจว่าส่วนราชการที่ดึงกลับเข้ามาใหม่จะตอบสนองข้อตกลงนี้จึงได้รับ การโอนเงินไปหรือเปล่านะครับ ผมจึงขออนุญาตได้ทั้งสอบถามเรื่องของน้ําบาดาล และทั้งฝากท่านรัฐมนตรีเรื่องการเพาะชํากล้าไม้ที่กําลังมีปัญหาอยู่ในกรมป์าไม้และใน กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืชในขณะนี้ครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ ท่านรัฐมนตรีอนงค์วรรณ เทพสุทิน ได้มอบหมายให้ผู้แทนของหน่วยงาน เข้าร่วมชี้แจงข้อเท็จจริงต่อที่ประชุมประกอบการอภิปรายของท่านรัฐมนตรีดังนี้นะครับ ๑. นางสาวสมคิด บัวเพ็ง อธิบดีกรมทรัพยากรน้ําบาดาล ในฐานะประธานคณะกรรมการ บริหารกองทุนพัฒนาน้ําบาดาล ๒. นายโชติ ตราชู รองอธิบดีกรมทรัพยากรน้ําบาดาล ๓. นายสุรพล ธรรมสาร ผู้อํานวยการสํานักควบคุมกิจการน้ําบาดาล ในฐานะกรรมการ และเลขานุการคณะกรรมการบริหารกองทุนพัฒนาน้ําบาดาล ซึ่งผมได้พิจารณาแล้วเห็นว่า เพื่อประโยชน์ในการพิจารณา ผมจึงอนุญาตให้เข้าร่วมชี้แจงต่อที่ประชุมตามข้อบังคับ ข้อ ๖๘ นะครับ เชิญท่านชัยวัฒน์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ พอถึง กองน้ําบาดาลผมพูดไม่ออกเลยครับท่านประธาน ไปเห็นท่านรัฐมนตรีผมเลยพูดไม่ออกเลย อย่างนี้ครับท่านประธานครับ ป้หนึ่งเราได้งบตรงนี้เท่าที่ดูจากรายงานการเงินแล้วป้หนึ่ง จะมีประมาณรายได้ ที่รายได้ได้มาจริง ๆ นะท่านประธาน ๑,๕๐๐ ล้านบาท ส่วนเปึนหนี้ ที่เปึนเงิน ขอประทานอภัยที่ยังเก็บไม่ได้อีกจํานวนมากนะครับ ๒๐๐ กว่าล้านบาท นั่นยังเปึนรายรับค้างอยู่ อย่างนี้ครับ ท่านประธานครับ ผมอยากจะเรียนว่าเมื่อสักครู่ เพื่อนสมาชิกได้กล่าวไปส่วนหนึ่งอยากจะเรียนอย่างนี้ครับว่า สืบเนื่องจากกองน้ําบาดาล ก็คงเปึนหน่วยงานที่เรารับรู้รับทราบก็คือหน่วยงานใหม่ การใช้เม็ดเงิน การใช้ตัวเงินดังที่ เพื่อนสมาชิกได้กล่าวเมื่อสักครู่จํานวนน้อยนิด น้อยเหลือเกิน ผมอยากจะเห็นเงินจํานวนนี้ ว่าได้มีโอกาสใช้จ่ายไปเพื่อประเทศชาติเราจริง ๆ เพื่ออนุรักษ์ เพื่อดูแลพี่น้องประชาชน หรือดูแลทรัพยากรธรรมชาติอย่างแท้จริง เพราะฉะนั้นอยากจะให้วิเคราะห์ อยากจะให้ใช้ งบประมาณตรงนี้ให้คุ้มค่า ให้คุ้มประโยชน์ไหน ๆ เราเก็บมาแล้ว ถ้าเก็บมาแล้วแล้วก็ไม่ได้ใช้ เอาเก็บไว้เฉย ๆ ก็คงไม่มีโอกาสได้ดูแล เพราะฉะนั้นตรงนี้อยากจะให้ทางผู้เกี่ยวข้อง ท่านรัฐมนตรีก็คงมีนโยบายออกไปว่าให้ทําแผนงานโครงการในการที่จะอนุรักษ์ดิน น้ํา โดยเฉพาะน้ําบาดาล แล้วก็อนุรักษ์ธรรมชาติ สิ่งที่อยากจะเห็นก็คืองานวิจัยแล้วก็งาน พัฒนา ในขณะเดียวกันก็คงอยากจะเห็นทุนการศึกษาด้วย เปึนเรื่องของทุนการศึกษา ที่จะไปส่งเสริมลูกหลานให้เขามีความรู้ ความเข้าใจในการอนุรักษ์ดิน น้ําหรือการบาดาล อย่างแท้จริง ก็คือส่งเสริมให้เขาได้รับการศึกษาให้เชี่ยวชาญสําหรับประเทศเรา เราอยาก เห็นเปึนอย่างนั้น เพราะว่าวันนี้ต้องบอกกับท่านประธานครับว่า บ้านเรา ประเทศเรา เราขาดนักวิชาการมาก ขาดมาก เรายังขาดนักวิชาการมากในการที่จะช่วยกันในการที่จะ มีวิชาการอย่างถ่องแท้ในการที่จะทํางานตรงนี้ เพราะฉะนั้นก็ขอกราบเรียนท่านประธาน ครับว่า ตรงนี้ก็อยากจะเห็นแผนงานโครงการในการใช้งบประมาณไปในเรื่องของการ อนุรักษ์ให้มากกว่านี้ครับ น้อยไปครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านจุติแล้วตามด้วยท่านกุเทพครับ

นายจุติ ไกรฤกษ์ พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม จุติ ไกรฤกษ์ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก ได้ดูรายงานของงบการเงินกองทุน พัฒนาน้ําบาดาลนะครับ จริง ๆ ต้องขอขอบพระคุณรัฐมนตรีด้วยใจจริงให้เกียรติสภา มาตอบแล้วก็มาดูควบคุมนโยบายด้วยตนเอง แล้วผมหวังว่าท่านจะให้เจ้าหน้าที่ได้จด คําแนะนํา คําติชม เพื่อไปปรับปรุงแก้ไขต่อไปนะครับ เพราะว่าพวกเราสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรนั้นก็จะมีปัญหาที่หลากหลายจากชาวบ้าน ผมเข้าประเด็นเลยครับคือ คําถามที่เกี่ยวกับรายงานการสอบบัญชีและงบการเงินกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลนั้นมันมี ๑ ประเด็นก็คือว่า กองทุนพัฒนาน้ําบาดาลรายได้สูงกว่ารายจ่าย ๓๖๗ ล้านบาท ก็สูงกว่า ประมาณ ๓๐ เปอร์เซ็นต์ อยากจะทราบนโยบายจริง ๆ ว่านโยบายจริง ๆ แล้วต้องการ ให้มีรายได้สูงกว่ารายจ่ายตลอดเวลาหรือต้องการให้เกิดการสมดุลในการบริหารงาน นี่เปึนคําถามข้อที่ ๑ นะครับ

คําถามข้อที่ ๒ ก็คือ อยากจะทราบว่าดัชนีชี้วัดความสําเร็จของกองทุน ประกอบไปด้วยองค์ประกอบอะไรบ้างนะครับ

คําถามข้อที่ ๓ ก็คือว่า ปัจจุบันนี้ทางกรมซึ่งเปึนผู้บริหารกองทุนได้ทํา สํารวจไหมครับว่าตั้งแต่มีประเทศไทยมาวันนี้มีเจาะบ่อน้ําบาดาลทั้งหมดกี่แสนบ่อ แล้วก็ ความเก่าของแต่ละบ่อจัดเปึนเกรด เปึนรุ่น เปึนป้ไหมครับว่าต้องการใช้การซ่อมแซม ให้มันใช้การได้แล้วงบประมาณนั้นต้องใช้ประมาณเท่าไร งบกองทุนนี้มีพอหรือไม่ ในการให้การบริการต่าง ๆ เหล่านั้นนะครับ

อีกคําถามหนึ่งคือ หลักเกณฑ์การตรวจสารปนเปุ๋อน ซึ่งผมคิดว่าเรื่องนี้ เปึนเรื่องที่สําคัญมาก แล้วก็ถูกละเลยมานานนะครับ อยากจะทราบหลักเกณฑ์ว่า การตรวจสารปนเปุ๋อนทําได้ทุกภาคหรือไม่ และอะไรคือหลักเกณฑ์ในการใช้ตรวจสารปนเปุ๋อน อะไรคือเปึนความเสี่ยงสูงที่กรมนั้น จะต้องเข้าไปดูแลทันทีที่มีสัญญาณเตือนภัย แล้วอะไรคือสัญญาณเตือนภัยที่จะให้กรมนั้น เข้าไปดูแลเพื่อความปลอดภัยของผู้ใช้น้ําบาดาลในชนบท

อีกประเด็นหนึ่ง อยากจะเสนอแนะทางท่านรัฐมนตรีนะครับว่า บ่อน้ําบาดาล มีเยอะแล้วก็ชํารุดเยอะมาก แล้วก็ประชาชนจะใช้ไม่คุ้มค่าเพราะว่าทิ้งช่วงไว้นาน กว่าจะมีการซ่อมแซมกันใหม่ บางครั้งประชาชนก็บอกว่าขอเจาะบ่อน้ําบาดาลใหม่ยังเร็วกว่า คอยซ่อมแซมเลย อยากจะทราบนโยบายตรงนี้ว่าท่านจะมีงบจากกองทุนนี้ตั้งหน่วยเฉพาะกิจ หน่วยเคลื่อนที่เร็วแต่ละภาค อาจจะแบ่งเปึนภาคย่อยด้วยซ้ําไป อีสานใต้ อีสานกลาง อีสานเหนือ หรือว่าภาคเหนือตอนบน ภาคเหนือตอนล่าง ภาคใต้ตอนบน ภาคใต้ตอนล่าง เพื่อให้การดําเนินการแก้ไขปัญหาการซ่อมแซมสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ได้ทันท่วงทีจะมีหรือไม่ ถ้ามีคาดว่าต้องใช้เงินกองทุนนี้ประมาณเท่าใด แล้วก็ป้ละประมาณเท่าใด

ส่วนคําถามสุดท้ายก็คือ สิ่งที่ซ้ําซ้อนกับท่านชัยวัฒน์ก็คือว่า รายได้ค้างรับ ๒๐๕ ล้านบาท กับ ๑๔๒ ล้านบาทนั้นค้างรับจากอะไร แล้วก็ในอนาคตจะมีการปล่อยให้มี บัญชีค้างรับอย่างนี้มากขนาดนี้หรือไม่ แล้วปัญหาอุปสรรคในการที่จะเคลียร์ (Clear) บัญชี ค้างรับนี้จะแก้ไขปัญหาอย่างไร ขอขอบพระคุณครับท่านประธานครับ

เชิญท่านกุเทพครับ ตามด้วยท่านผ่องศรีครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม กุเทพ ใสกระจ่าง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ พรรคพลังประชาชน กระผมขออนุญาต ท่านประธานอภิปรายสอบถามเกี่ยวกับรายงานการสอบบัญชีและงบการเงิน กองทุนพัฒนา น้ําบาดาล ซึ่งกระผมได้ตรวจสอบในรายละเอียดแต่ยังมีประเด็นที่ไม่เข้าใจแล้วก็คิดว่า ท่านรัฐมนตรีและทีมงานที่มาตอบคําถามอาจจะได้ให้ข้อมูลเพิ่มเติม กระผมกราบเรียน ท่านประธานว่า กองทุนพัฒนาน้ําบาดาลถ้าดูตามวัตถุประสงค์ของการจัดตั้งก็มีวัตถุประสงค์ เพื่อเปึนทุนใช้จ่ายในการศึกษา วิจัย พัฒนาและอนุรักษ์แหล่งน้ําบาดาลและสิ่งแวดล้อม ซึ่งตรงนี้ล่ะครับท่านประธานครับ เมื่อเราไปดูรายละเอียดของการใช้จ่ายกองทุนก็จะเห็นว่า ตามวัตถุประสงค์นี้อาจจะเห็นความเกี่ยวโยงกันค่อนข้างน้อย กระผมกราบเรียนท่านประธานว่า กองทุนที่นํามาเสนอต่อสภาในวันนี้เปึนกองทุนที่รายงานผลการดําเนินการในรอบป้ ๒๕๔๘ และป้ ๒๕๔๙ ๒ ป้นะครับ ซึ่งถ้าเราไปดูในตัวเลขเงินของกองทุน ถ้ามองในแง่ของ การตรวจสอบบัญชีผมก็คิดว่าเปึนเรื่องที่น่ายินดีที่ทางผู้ดูแลกองทุนสามารถรักษาสภาพคล่อง หรือตัวเลขของกองทุนให้อยู่ในระดับที่ได้กําไร หรือว่ามีรายรับมากกว่ารายจ่ายสูงจริง ๆ ท่านประธานจะเห็นว่าเมื่อป้ ๒๕๔๘ นั้นตัวเลขรวมรายได้สูงกว่าค่าใช้จ่ายสุทธิอยู่ที่ ๑,๑๔๙ ล้านบาท แล้วก็มีเศษอีกนะครับ ส่วนในป้ ๒๕๔๙ ก็สูงขึ้นถึง ๑,๕๑๖ ล้านบาท นั่นก็คือว่าเพิ่มขึ้นจากป้ ๒๕๔๘ อยู่ เมื่อเราไปดูรายจ่ายก็จะเห็นว่าค่าใช้จ่ายนี่ค่อนข้างต่ํา จริง ๆ นะครับ ต้องเปึนคําถามที่ถามด้วยความไม่เข้าใจจริง ๆ นะครับว่าทําไมมันต่างกัน ขนาดนั้น ค่าใช้จ่ายที่ใช้ไปเปึนค่าใช้จ่ายบุคลากรประมาณ ๑ ล้านกว่า ๆ นะครับ เมื่อเทียบดู ทั้ง ๒ ป้ ค่าใช้จ่ายในการดําเนินงานก็ ๒๙ ล้านบาท เมื่อเทียบกับป้ ๒๕๔๘ อยู่ที่ ๔ ล้านบาท นอกนั้นก็มีค่าเสื่อมราคาครุภัณฑ์ กระผมกราบเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี และผู้ที่มาชี้แจงว่า การใช้จ่ายตามวัตถุประสงค์ของโครงการซึ่งเขียนไว้อย่างชัดเจนว่า ท่านจะใช้กองทุนนี้เพื่อการศึกษาและวิจัย พัฒนาและอนุรักษ์แหล่งน้ําบาดาลและสิ่งแวดล้อม ในรอบ ๒ ป้ที่ผ่านมาที่นําเสนอต่อสภานี้ ไม่เห็นตัวโครงการที่พอจะชี้ให้เห็นว่าจะบรรลุ วัตถุประสงค์ได้ และที่สําคัญคือตัวเลขรายจ่ายที่ต่ํากว่ารายได้จนกระทั่งทําให้ตัวกองทุนนี่อยู่ในระดับ ๑,๕๐๐ ล้านบาทในป้ ๒๕๔๙ แล้วก็เข้าใจว่าในป้นี้ก็จะต้องสูงมากขึ้นไปอีกถ้าเราดูตัว กองทุนจริง ๆ ท่านประธานครับ ที่กระผมพยายามอธิบายนี่ก็คือว่าถ้าดูภาพรวมจริง ๆ รวมสินทรัพย์สุทธิต่อทุนในป้ ๒๕๔๙ อยู่ที่ ๒,๖๖๙ ล้านบาท ในขณะที่ป้ ๒๕๔๘ อยู่ที่ ๑,๑๕๒ ล้านบาท คําถามที่สําคัญที่ผมอยากกราบเรียนก็คือว่า ถ้าการใช้จ่ายกองทุน เปึนไปในลักษณะนี้จะบอกได้อย่างไรว่าวัตถุประสงค์ที่จัดตั้งกองทุนขึ้นมาจะบรรลุ ผมเลยอยากจะถามว่า จะมีแผนใช้เงินอย่างไรที่จะให้เห็นว่าเงินกองทุนที่จะเพิ่มขึ้น ถ้ามองจาก ๒ ป้ก็เพิ่มขึ้นมาเหลือเกินท่านจะใช้อย่างไรที่จะให้บรรลุเปัาหมายให้เปึนไปตาม วัตถุประสงค์ของการจัดตั้งกองทุน และคิดว่าในการประมาณการถ้าปล่อยไปในลักษณะ อย่างนี้กองทุนจะเพิ่มขึ้นในอัตราส่วนที่สูง เพราะว่าท่านเก็บค่าใช้น้ําบาดาลเปึนรายได้ ค่าใช้น้ําบาดาลและค่าอนุรักษ์น้ําบาดาลเปึนหลัก ตรงนี้ล่ะครับ ท่านประธานครับ ขอกราบเรียนถามว่า เพื่อให้บรรลุวัตถุประสงค์ของการจัดตั้งกองทุนท่านจะมีวิธีใช้ เงินกองทุนนี้อย่างไร หรือความเปึนจริงจะมีวิธีจัดการให้ได้เกิดดุลระหว่างรายรับ รายจ่าย ในลักษณะสมเหตุสมผลและให้เปึนประโยชน์กับการอนุรักษ์น้ําบาดาลอย่างไร ขออนุญาต กราบเรียนถามท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีครับ

เชิญท่านผ่องศรีครับ แล้วตามด้วยท่านสุชาตินะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ดิฉันขออนุญาต ใช้เวลาในช่วงนี้เพื่อให้ข้อสังเกตแล้วก็มีคําถามผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรี และท่านอธิบดีกรมทรัพยากรน้ําบาดาล ก่อนอื่นดิฉันต้องขอกราบขอบพระคุณท่าน ทั้งคณะด้วยนะคะที่ได้รอเวลาจนถึงบัดนี้ ดิฉันทราบว่าท่านมาตั้งแต่บ่ายโมงพร้อมกับ ที่ดิฉันเข้าสภารอหลายชั่วโมงนะคะ ดิฉันสนใจเรื่องรายงานการสอบบัญชีการเงินแล้วก็ รายงานผลการประเมินค่าใช้จ่ายเงินและทรัพย์สินของกองทุนพัฒนาน้ําบาดาล เนื่องจาก ตระหนักว่าน้ําบาดาลนั้นเปึนทรัพยากรน้ําที่สําคัญของประเทศ แล้วก็เปึนแหล่งน้ําที่สําคัญ ของประชาชนไม่ว่าจะเปึนน้ําอุปโภคบริโภคน้ําเพื่อการเกษตร หรือว่าน้ําเพื่อการอุตสาหกรรม ดิฉันไม่สงสัยในความโปร่งใสหรือว่าในเรื่องการใช้เงินนะคะ เพราะว่าผ่านการตรวจสอบของ สตง. แล้วก็ดูแล้วหลายท่านได้อภิปรายแล้ว แต่ดิฉันมีข้อสังเกตต่อพันธกิจแล้วก็อํานาจหน้าที่ ของคณะกรรมการพัฒนากองทุนน้ําบาดาลนะคะว่า หลังจากที่ได้ตั้งกองทุนมาหลายป้นี้ ไม่ทราบว่าทางคณะกรรมการบริหารกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลได้ดําเนินการได้บรรลุเปัาหมาย เพียงใดนะคะ โดยเฉพาะวัตถุประสงค์สําคัญในการก่อตั้งกองทุนในเรื่องของการศึกษา วิจัย พัฒนา และการอนุรักษ์แหล่งน้ําบาดาลและสิ่งแวดล้อมนะคะ ซึ่งดิฉันได้เข้าไปศึกษา ในเอกสารของกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลได้ระบุอํานาจหน้าที่ของคณะกรรมการบริหาร กองทุนพัฒนาน้ําบาดาลไว้อย่างชัดเจนนะคะ ไม่ว่าจะเปึนการควบคุมการใช้จ่ายเงินหรือ ทรัพย์สิน การเสนอแผนแม่บทเพื่อการพัฒนาและอนุรักษ์แหล่งน้ําบาดาลและสิ่งแวดล้อม ตลอดจนให้ข้อเสนอแนะต่าง ๆ เนื่องจากว่าองค์ความรู้เรื่องน้ําบาดาลนี่ทั้งในประเทศไทย และนานาชาติดิฉันคิดว่าคงยังมีน้อยมาก เพราะว่าผู้รู้ในเรื่องน้ําบาดาลดิฉันเองก็มีโอกาส ได้พูดคุยกับนักวิชาการในเรื่องน้ําก็ได้รับเสียงสะท้อนว่าคนไทยเรายังมีความรู้เรื่องน้ําบาดาล รวมทั้งน้ําต่าง ๆ ค่อนข้างน้อย ดังนั้น อย่างเช่น องค์การสหประชาชาติเองก็ได้กล่าวว่า น้ําบาดาลนั้นเปึนทรัพยากรที่ซ่อนเร้นหรือแม้แต่ธนาคารโลกเองก็ได้ขนานนามว่าน้ํา บาดาลนี่เปึนน้ํานินจาใช่ไหมคะ เพราะว่าอยู่ใต้ดิน แล้วก็เปึนแหล่งน้ําที่ประชาชนทั่วไปจะเข้าถึงได้ยากต้องใช้เงินหมื่น เงินแสน เงินล้าน ถึงจะได้ใช้น้ําบาดาล ดังนั้นคิดว่าถ้าเราได้มีองค์ความรู้เรื่องการพัฒนาน้ําบาดาลเพื่อการเปึน แหล่งน้ําสําคัญของประเทศก็น่าจะเปึนประโยชน์ ดังนั้นการศึกษาวิจัยเรื่องความรู้ เกี่ยวกับน้ําบาดาลจึงน่าจะเปึนเรื่องที่มีความสําคัญ ซึ่งกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลนั้นน่าจะ มีเปัาหมาย พันธกิจในเรื่องนี้เปึนสําคัญนะคะ เมื่อดิฉันไปดูในแผนแม่บทที่เขียนไว้ ในเอกสารที่ปรากฏ ปรากฏว่าแผนแม่บทนี้เขียนไว้ดีนะคะ เปัาหมาย วิสัยทัศน์ พันธกิจ เปัาหมาย ยุทธศาสตร์ กลยุทธ์ตลอดจนแผน แต่พอไปดูในรายละเอียดแล้วดูเหมือนจะ เปึนแผนแม่บทของกรมทรัพยากรน้ําบาดาลมากกว่าจะเปึนแผนแม่บทของกองทุนพัฒนา น้ําบาดาล เพราะว่ามันเปึนภารกิจของกรมนะคะ จริง ๆ แล้ววิสัยทัศน์ของกองทุนพัฒนา น้ําบาดาลนี่น่าจะมุ่งเน้นเปัาไปที่การพัฒนา ศึกษา วิจัยองค์ความรู้เพื่อการนําน้ําบาดาล ขึ้นมาเปึนทรัพยากรน้ําของประเทศซึ่งจะบริหารจัดการได้ง่ายมากกว่าน้ําบนดินเสียอีก เพราะตอนนี้ประเทศเราก็วิกฤติน้ํา ดิฉันเองก็อยู่กับพี่น้องประชาชนในพื้นที่นะคะ ตอนนี้ ก็มีปัญหามากมายเกี่ยวกับน้ําบาดาล โดยเฉพาะพื้นที่ที่อยู่นอกเขตชลประทาน แล้วก็ การนําน้ําจากแหล่งน้ําขนาดใหญ่ไม่สะดวก ยกตัวอย่าง เช่น แม้จะอยู่ใกล้เขื่อนป์าสักชลสิทธิ์ ซึ่งมีน้ํามหาศาลก็สามารถนํามาใช้เฉพาะในพื้นที่รอบเขื่อน แต่พื้นที่ที่อยู่ห่างออกไปนั้น จะขุดสระน้ําขนาดเล็กก็ไม่ได้ เพราะว่าสภาพพื้นดินนั้นไม่สามารถเก็บกักน้ําได้เปึนสภาพ ชั้นหินนะคะ แล้วก็การจะลงทุนสูบน้ําจากเขื่อนขึ้นมานั้นก็ต้องต้นทุนสูง เพราะฉะนั้น น้ําอย่างเดียวที่พี่น้องประชาชนเกษตรกรจะใช้ได้ก็คือน้ําบาดาล วันนี้หลายครอบครัว ที่ดิฉันเดินทางลงไปในพื้นที่ปรากฏว่าเขาใช้น้ําบาดาลในการเลี้ยงโคนม แล้วพื้นที่แห่งนั้น ก็มีการตั้งโรงงานอุตสาหกรรมอนุญาตให้ตั้งมา โรงงานอุตสาหกรรมแต่ละแห่งก็ใช้น้ํามาก ก็เริ่มมีเสียงสะท้อนร้องทุกข์จากประชาชนนะคะว่าบ่อบาดาลของพี่น้องประชาชนนั้น ก็เริ่มแห้ง ดังนั้นพอถามความรู้เรื่องน้ําบาดาลก็ไม่มีใครตอบได้ชัดนะคะว่าโพรงน้ําหรือว่า ปริมาณน้ําจะเปึนอย่างไร ดังนั้นคิดว่าเรื่องการทําแผนที่น้ําบาดาล ดิฉันเองก็ได้ไปติดตามดู แต่ก็ยังไม่มีความรู้เพียงพอนะคะ ก็ขอฝากงานวิจัยในเรื่องนี้ไว้ด้วยนะคะ นอกจากนั้นแล้ว จากเอกสารการก่อตั้งกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลที่มีโครงการปรากฏในการศึกษานี้ประมาณ ๙ โครงการหรือ ๑๐ โครงการที่ปรากฏจากการก่อตั้งกองทุนมามี ๑๐ โครงการที่เปึนงานวิจัย ใช้เงินไปประมาณ ๗๒ ล้านบาท อันนี้ดิฉันคิดว่าก็เปึนเรื่องที่ดีที่ได้มีการดําเนินการ แต่ผลการศึกษาวิจัยนี้น่าจะได้มีการเผยแพร่ให้กับประชาชนได้รับทราบ งานวิจัย ถ้าอยู่บนหิ้งก็จะไม่มีประโยชน์ แล้วก็จะเอาไปเชื่อมโยงกับนโยบายกับกระทรวงอื่น ๆ ได้ด้วย โดยเฉพาะงานศึกษาวิจัยเรื่องการปนเปุ๋อนของน้ําบาดาลอันเนื่องจากสารเคมีเกษตรนะคะ อันนี้ก็จะไปสอดคล้องกับกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ที่จะรณรงค์เรื่องของการลดการใช้ ปุิยเคมีหรือว่าสารเคมี เพราะว่าถ้าเกิดมีการปนเปุ๋อนลงไปในแหล่งน้ําก็จะทําให้มีผลต่อ สุขอนามัยของประชาชนนอกจากนั้นก็ยังมีข้อสงสัยที่เปึนคําถามคือ ในช่วงหนึ่งดิฉันเคย ได้ยินว่าในพื้นที่ที่วิกฤติน้ําบาดาลก็คือกรุงเทพมหานครแล้วก็ปริมณฑลนั้น เนื่องจาก มีสภาพแผ่นดินทรุด ก็ทําให้มีการระงับโครงการการขุดเจาะน้ําบาดาลไปทั่วประเทศ ซึ่งจาก ข้อมูลทางวิชาการก็บอกว่าจริง ๆ แล้วพื้นที่ที่เปึนปัญหาเปึนพื้นที่ส่วนน้อย พื้นที่ส่วนใหญ่ ของประเทศนั้นยังมีน้ําบาดาลมหาศาล แล้วก็ยังเปึนแหล่งน้ําของประชาชนได้ ดังนั้น คิดว่าในเรื่องข้อมูลทางวิชาการเองนักวิชาการก็มีความขัดแย้ง จึงน่าจะมีการศึกษาวิจัย แล้วก็ให้ความกระจ่างกับผู้ปฏิบัติด้วย นอกจากนั้นแล้วก็ยังมีเรื่องของการศึกษาวิจัย ที่ดิฉันขอเสนอว่าถ้าหากนักวิจัยของกรมทรัพยากรน้ําบาดาลมีน้อย ดิฉันคิดว่ามีสถาบัน อุดมศึกษาหลายแห่งที่มีนักวิชาการในเรื่องนี้ อาทิเช่น มหาวิทยาลัยเชียงใหม่ จุฬาลงกรณ์ มหาวิทยาลัย หรือว่ามหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ ซึ่งทํางานวิจัยในเรื่องนี้แล้วอาจจะไม่มี แหล่งทุน ถ้ากองทุนพัฒนาน้ําบาลดาลจะได้เป่ดโอกาสให้นักวิชาการหรือว่านักวิจัยอิสระ ตลอดจนนักวิจัยชาวบ้านได้ใช้องค์ความรู้ในท้องถิ่นเพื่อศึกษาวิจัยน้ําบาดาลนี่ก็จะเปึน ประโยชน์นะคะ เพราะว่าบางครั้งชาวบ้านเองเขาก็มีข้อสังเกตว่า ทําไมน้ําบาดาลแห้งลงเกิดจากมีถนนตัด ธารน้ําซับหรือไม่ หรือว่ามีเส้นทางใดที่ไปทําให้ ตอนก่อนปู์ย่าตายายเขาใช้น้ํามาไม่เคยแห้ง แต่ปัจจุบันมันแห้ง ก็จะมีข้อสังเกตที่เปึนองค์ความรู้ของชาวบ้านนะคะ ถ้าหากว่ากองทุน ได้เป่ดโอกาสให้นักวิจัยเหล่านี้ได้เสนอโครงการเข้ามารับการสนับสนุนทุนเพื่อการวิจัย ก็จะเปึนประโยชน์นะคะ เนื่องจากเวลามีจํากัดดิฉันก็ขออนุญาตให้ข้อสังเกต แล้วก็ ข้อคิดเห็นเพียงเท่านี้ ขอกราบขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านสุชาติครับ ตามด้วยท่านประพนธ์นะครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคพลังประชาชน จังหวัดลพบุรี เขต ๑ กราบเรียนท่านรัฐมนตรี แล้วก็ท่านอธิบดีผู้มาชี้แจงเรื่องกองทุนน้ําบาดาล ก็อยากจะถามเปึนความรู้แค่นั้นเอง ท่านครับ อยากจะถามเปึนความรู้เพราะว่าเห็นป้ ๒๕๔๙ มีรายได้จากการบริการ ๑,๕๐๐ กว่าล้านบาท ป้ ๒๕๔๘ แค่ ๑,๑๐๐ ล้านบาท มันขึ้นมาเยอะเหลือเกิน ที่ต้อง ถามอย่างนี้มันเยอะเพราะว่าส่วนหนึ่งเมื่อป้ ๒๕๔๘ ผมเคยไปขอยืมเครื่องเจาะที่สระบุรี เขาบอกว่าเรื่องนี้ได้โอนไปที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นแล้ว เครื่องเจาะบางส่วนได้ขายไป แล้วโอนไปไว้ที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ทําไมกรมทรัพยากรน้ําบาดาลซึ่งเปึน กรมใหญ่ต้องโอนเครื่องไม้เครื่องมือส่วนต่าง ๆ นี้บางส่วนไปไว้ที่องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น บางส่วนก็ขายเปึนเศษเหล็ก หลายกรม หลายทาง ก็เลยคิดว่ารายได้ที่โผล่ ขึ้นมานี้จะเปึนการขายเครื่องไม้เครื่องมือของกรมไปหรือเปล่าตรงนี้ อยากจะให้ตอบ ด้วยนะครับ เพราะว่าตอนผมไปยืมเมื่อป้ ๒๕๔๘ แล้วผมจะโยงป้ ๒๕๔๘ มาถึงป้ ๒๕๔๙ เพราะว่าป้ ๒๕๔๘ พอไปยืมเสร็จปุ็บพวกบอกว่าโอนไปที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นแล้ว ให้ไปยืมที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ท้องถิ่นบอกว่าไม่มีนักวิชาการ ไม่มีผู้ชํานาญ เรื่องน้ําบาดาลก็ไม่สามารถไปเจาะได้นะครับ แต่พอกลับไปถามที่กรมทรัพยากรน้ําบาดาล กรมทรัพยากรน้ําบาดาลบอกว่าเครื่องไม้เครื่องมือโอนไปแล้วแต่ไม่เอาคนไป นี่ละครับ มันขาดหลักการบริหาร ก็เลยบอกว่าวันนี้ประเทศอยากจะให้มีตรงนี้ไว้ ที่ผมพูดตรงนี้ไม่ใช่ ว่าจะให้ไปหาเหตุนะครับ เล่าเรื่องจริงให้ฟังเฉย ๆ แค่นั้นเองอยากให้กรมทรัพยากรน้ําบาดาล คงอยู่คู่กับประเทศไป แล้วคนรู้มีความสามารถจริง ๆ จะได้บริหารต่อไป เพราะ ๑. เขาโอนไป องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นต้องไปหาบุคลากรมาใหม่ไปเสริม นักวิชาการ ไปหาคนมาทํางาน เพราะวันนี้กรมทรัพยากรน้ําบาดาลมีคนอยู่แล้ว มีเครื่องมือ อยู่แล้วก็ไปโอนให้เขา บางทีเครื่องดี ๆ ท่านรู้ไหมครับไปกองอยู่แล้วขายเปึนเศษเหล็ก ตรงนี้ผมเพิ่มเติมประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ มาอ่านด้านหลังเมื่อป้ ๒๕๔๙ ก็ตกใจแทนท่านนะครับว่า มีส่วนหนึ่งที่ใช้จ่ายไป ๕๙๙.๒๘ ค่าใช้จ่ายสูงเหลือเกิน เกิดจากการปฏิวัติรัฐประหาร หรือเปล่า เพราะป้ ๒๕๔๙ ผมไม่ได้เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร งบประมาณตรงนี้ เอาไปใช้จ่ายในการศึกษาแล้วไปดูงานต่างประเทศ ท่านครับตกใจ ถ้าเกิดไปใช้กันอย่างนี้ ผมก็เกรงว่าคนหาจะหามาให้ใช้ไม่ทันครับท่าน เพราะว่าท่านดูป้ ๒๕๔๘ บรรทัดสุดท้าย ป้ ๒๕๔๘ ผมดู ๗.๖๕ ป้ ๒๕๔๙ ใช้ ๓.๒๑๙ มันใช้ไปเกินร้อยเปอร์เซ็นต์ อย่างนี้คนไทย ใครจะหาเงินมาให้ท่านตรงนี้ เปึนห่วงแทนท่านไม่ใช่หรอกครับพอปฏิวัติปุ็บเอางบประมาณ ไปใช้หรือเปล่าไม่รู้

แล้วก็อีกประเด็นหนึ่ง ประเด็นที่ ๓ ที่อยากกราบฝากท่านรัฐมนตรีไป มีบริษัทน้ําบาดาลนะครับ บริษัทน้ําตอนนี้ทราบว่าอาจจะเปึนอัครมหาเศรษฐีในเมืองไทย ด้วยซ้ําไป ๒ บริษัท ผมไม่เอ่ยชื่อครับเดี๋ยวจะไปพาดพิงเขา ไม่ยอมนําน้ําประปามาเปึน ต้นทุนในการผลิตกลับเอาน้ําบาดาลมาผลิตเปึนน้ําของตัวเองที่มาหารายได้กับประเทศ ทั้งที่น้ําประปาเปึนน้ําดิบนี่ครับท่าน ราคาน้ําประปา น้ําดิบอยู่ที่ ๑๕ บาทต่อคิว น้ําบาดาล ๑๗ บาท รู้สึกจะต่างกัน ๒ บาทแต่ก็ยังใช้น้ําบาดาลมาผลิตเปึนน้ําดื่ม มาผลิตเปึนน้ํา ที่ขายอยู่ นี่ครับคือเหตุผลเกี่ยวกับการบริหารน้ําบาดาลว่า น้ํานี่นะครับถ้าเกิดเอามาใช้กัน มาก ๆ อย่างนี้ ที่จริงน้ํานี่ไม่ได้ไปอยู่กับคนอื่นเลยมาอยู่กับบริษัทใหญ่ ๆ นี่ ๒ บริษัท ท่านคงจะมีข้อมูลมากกว่าผม พอดีเพื่อนผม วิชาญ มีนชัยนันท์ ฝากถาม ขอบคุณมากครับ ท่านประธาน

เชิญท่านประพนธ์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ประพนธ์ นิลวัชรมณี ส.ส. จากจังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ ก็เห็นใจ กองทุนพัฒนาน้ําบาดาลนะครับ ก็เข้าใจว่าคงเพิ่งตั้งมาได้เพียง ๒ ป้นะครับ ตามการแก้ไข กฎหมายในป้ ๒๕๔๖ แล้วก็คงมีเงินกองทุนเริ่มดําเนินการได้ในป้ ๒๕๔๘ เปึนป้แรก และป้ ๒๕๔๙ เปึนป้ที่ ๒ ท่านประธานครับ ที่จริงเรื่องน้ําบาดาลเราจะเปรียบเทียบกับแหล่งน้ํามันได้ น้ําบาดาล นี่ที่จริงส่วนใหญ่ก็เข้าใจกันที่ประชาชนใช้นั้นมักจะเปึนบ่อน้ําตื้น แต่จริง ๆ แล้วน้ําบาดาล มีอยู่หลายชั้นลึกลงไปมาก ๆ ก็เหมือนน้ํามัน น่าจะเปึนประโยชน์กับการแก้ไขปัญหา การขาดแคลนน้ําอุปโภคบริโภคของสังคมไทยของเราเดี๋ยวนี้ปัจจุบันนี้รวมทั้งภาคธุรกิจ ด้วยครับ ปัญหาที่มีการให้งดเว้นการขุดน้ําบาดาลนั้นคงเปึนบางพื้นที่โดยเฉพาะ กรุงเทพมหานครแล้วก็ปริมณฑลรอบ ๆ กรุงเทพมหานครนั้นซึ่งมีการใช้กันมาก เนื่องจากว่า พื้นที่ต่ํา ดินอ่อน ดินทรุดลงไป แต่ผมว่าในประเทศไทยในหลาย ๆ ที่นั้นสามารถที่จะขุด น้ําบาดาลลึกหลายชั้นขึ้นมาใช้ประโยชน์ทดแทนได้ครับ อย่างตามเกาะต่าง ๆ ผมคิดว่า ขุดขึ้นมาใช้นั้นเกาะก็คงไม่ทรุดหรอกครับถ้าจะมีปัญหาเรื่องการขุดน้ําบาดาลของเกาะ มาใช้ก็คงมีปัญหาเพียงเรื่องของจะทําให้น้ําทะเลนั้นซึมเข้าไป ซึ่งผมว่ากองทุนนี้คงจะต้อง ทําการศึกษาครับ ตามเกาะต่าง ๆ คงมีปัญหากับประชาชนโดยเฉพาะแหล่งท่องเที่ยว เกาะแหล่งท่องเที่ยวอย่างเกาะสมุยปัจจุบันนี้ขาดแคลนน้ําอุปโภคบริโภคต้องนําน้ําทะเล มากลั่นเปึนน้ําจืด ซึ่งนอกจากจะมีราคาแพงแล้วยังมีปัญหากับสิ่งแวดล้อมในระยะยาว การประปาส่วนภูมิภาคได้ศึกษาว่าการที่ต้องส่งน้ําจากบนบกผ่านท่อลงทะเลไปใช้ที่เกาะสมุย เพื่อแก้ปัญหาแหล่งท่องเที่ยวซึ่งทําเงินให้กับประเทศชาติป้หนึ่งหลายหมื่นล้านบาทนั้น ต้องใช้งบประมาณประมาณ ๒,๕๐๐ ล้านบาท หากว่าการศึกษาเรื่องน้ําบาดาลได้ทํา การวิจัยจริง ๆ แล้วว่าจะมีผลกระทบอย่างไรบ้างแล้วสามารถแก้ปัญหาโดยเฉพาะบนเกาะนั้น แก้ปัญหาว่าจะปัองกันไม่ให้น้ําจากทะเลนั้นซึมเข้าไปทดแทนน้ําบาดาลซึ่งจะทําให้เสีย กับสิ่งแวดล้อมของเกาะนั้นได้อย่างไรก็จะเปึนผลดีกับคนที่อยู่บนเกาะก็จะทําให้การใช้น้ํา บาดาลนั้นต้นทุนต่ําครับ ผมก็มีคําถามว่าขณะนี้กองทุนน้ําบาดาลนั้นได้มีข้อมูลเกี่ยวกับ แหล่งน้ําบาดาลทั่วประเทศแล้วมากน้อยเพียงใด แล้วที่ทําการศึกษาวิจัยแล้วสามารถ ที่จะนํามาใช้ประโยชน์ได้อย่างจริงจังโดยไม่มีผลกระทบกับสิ่งแวดล้อมได้มากน้อยเพียงใด

อีกประเด็นหนึ่งครับ เมื่อกี้ผมกล่าวแล้วเรื่องเกาะโดยเฉพาะแหล่งท่องเที่ยวนั้น เอาตัวอย่างเกาะสมุยเลยครับว่า ทางกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลนั้นได้ทําการศึกษาไว้แล้ว มากน้อยเพียงใด จะสามารถนํามาใช้ประโยชน์ได้จริง ๆ หรือไม่

คําถามสุดท้ายก็อยากทราบว่ากองทุนน้ําบาดาลนั้นต้องแบ่งรายได้ให้กับ ท้องถิ่นตามกฎหมาย ขณะนี้กองทุนได้ดําเนินการไปถึงไหนแล้ว แล้วมีหลักเกณฑ์อย่างไร การแบ่งเงินรายได้จากน้ําบาดาลนั้นจะแบ่งให้เฉพาะท้องถิ่นที่เก็บผลประโยชน์จากน้ําบาดาล หรือว่าจะเฉลี่ยให้กับการขุดน้ําบาดาลขึ้นมาใช้ของภาคประชาชนด้วยทั่วทั้งประเทศ เพื่อให้ท้องถิ่นนั้นเขาได้รับภาระในการที่จะไปซ่อมแซมปรับปรุงหรือแก้ปัญหาเรื่องน้ํา ที่มีสารปนเปุ๋อนอยู่ในบ่อน้ําบาดาลของประชาชนทั่วทั้งประเทศครับ ผมมีคําถามแค่นี้ ขอบคุณครับ

ท่านรณฤทธิชัยเชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม รณฤทธิชัย คานเขต พรรคเพื่อแผ่นดินจากจังหวัดยโสธร วันนี้เปึนเรื่องของ กพน. ที่จะรายงานเกี่ยวกับ เรื่องการประเมินผลการจ่ายเงินและทรัพย์สินของกองทุนพัฒนาน้ําบาดาล ก็คงจะต้องพูด เกี่ยวกับเรื่องของเงินนะครับ เงินที่น้ําบาดาลมีอยู่ ณ วันนี้จะเอาไปใช้อะไรบ้าง จริง ๆ แล้ว รายได้ของกองทุนพัฒนาน้ําบาดาล ตัวหลักจริง ๆ ก็คงมาจากเงินที่ได้จากการเรียกเก็บ ค่าใช้จ่ายน้ําบาดาลตามมาตรา ๗ (๒) ที่นําส่งเข้ากองทุนไม่เกินร้อยละ ๕๐ จริง ๆ แล้ว รายได้ของกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลค่อนข้างเยอะนะครับ พอในการที่จะเข้ามาช่วยเหลือ ให้กับพี่น้องที่มีความเดือดร้อนเกี่ยวกับเรื่องน้ําได้ เมื่อป้ ๒๕๔๘ มีรายได้ประมาณ ๑,๑๐๐ ล้านบาท ถึงป้ ๒๕๔๙ ๑,๕๐๐ ล้านบาท เข้าใจว่าป้ ๒๕๕๐ ก็คงจะมากขึ้นนะครับ เพราะว่าน้ําบาดาลที่ถูกนําเอามาใช้ส่วนใหญ่แล้วจะใช้ในส่วนของอุตสาหกรรม แต่สิ่งหนึ่ง ที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานไปถึงทางผู้ที่มาตอบข้อซักถามในวันนี้นะครับ มารายงานผล วันนี้โดยเฉพาะทางท่านอธิบดีซึ่งจริง ๆ แล้วท่านเองถือว่าเปึนลูกหม้อของกรมทรัพยากรธรณี สมัยก่อนจริง ๆ แล้วกรมทรัพยากรธรณีเปึนกรมซึ่งดูแลเกี่ยวกับเรื่องของการเจาะน้ําบาดาล ให้กับพี่น้องคนไทยทั้งประเทศถือว่าเปึนหน่วยงานหลักเลย บุคลากรของกรมทรัพยากรธรณีเดิม ตอนนั้นกองน้ําบาดาล ผมเองเปึนเลขานุการอยู่ที่กระทรวงอุตสาหกรรมผมศึกษาเกี่ยวกับ เรื่องนี้เพราะถือว่ามันมีความสําคัญ แต่ว่าเมื่อมีการปฏิรูประบบราชการกองน้ําบาดาล ก็มารวมเปึนกรมใหม่ของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม จริง ๆ บุคลากร ของกรมทรัพยากรน้ําบาดาลนี่เปึนบุคลากรซึ่งมีความเชี่ยวชาญทางด้านนี้ แต่ว่า หลังจากมีการปฏิรูประบบราชการแล้วโอนงานเกี่ยวกับเรื่องของทางน้ําบาดาลไปให้ องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเปึนคนซึ่งต้องดูแลรับผิดชอบ แต่จริง ๆ การเจาะยังจะต้องใช้ ผู้ที่มีความชํานาญอยู่ก็คือทางกรมทรัพยากรน้ําบาดาล แต่ว่าสิ่งที่ผมอยากกราบเรียน จริง ๆ แล้วมันเปึนเรื่องของการที่มารายงานเกี่ยวกับเรื่องการนําเงินกองทุนไปใช้ แต่ว่าผม อยากกราบเรียนถามด้วยว่า วันนี้เครื่องไม้เครื่องมือต่าง ๆ ของกรมทรัพยากรน้ําบาดาล เรายังมีการซื้อเพิ่ม หรือการที่จะปรับปรุงเครื่องไม้เครื่องมือต่าง ๆ ที่มันชํารุดให้มันอยู่ใน สภาพที่ดีและสามารถที่จะเจาะน้ําให้กับพี่น้องประชาชน เรายังมีการซื้อกันเข้ามาเพื่อให้ เกิดประสิทธิภาพของกรมหรือเปล่า เพราะวันนี้น้ําอุปโภคบริโภคก็ยังมีความจําเปึนในการ ที่จะต้องใช้น้ําบาดาลอยู่ หน้าที่ของกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลคือการวิจัยเกี่ยวกับเรื่องน้ําด้วย น้ําในบางส่วนซึ่งมันเค็ม น้ําในบางส่วนซึ่งเจาะลงไปแล้วมันเปึนสนิม แต่ว่าปริมาณน้ํา มันมีมากเพียงพอในการที่จะนํามาใช้ในการอุปโภคบริโภค เรามีเครื่องไม้เครื่องมือ ในการที่จะคัดกรอง เรามีการแนะนําให้กับคนซึ่งจะใช้บ่อน้ําบาดาลของเราเพื่อไปตั้งเปึน ประปา เรามีหน่วยงานที่จะเข้าไปชี้นํา ไปชี้แนะหรือให้ความรู้เขาบ้างไหม ตัวนี้เปึนตัวหนึ่ง ที่อยากจะเรียนถาม เพราะว่ามันสามารถจะใช้เงินของกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลในการวิจัย เกี่ยวกับเรื่องน้ํามันมีส่วนนี้อยู่นะครับ

อีกอันหนึ่งก็คือเรื่องของการใช้น้ําบาดาลเพื่อแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องเกษตรกร ซึ่งเปึนชาวไร่ ชาวสวน แม้กระทั่งชาวนา เราสามารถใช้เงินกองทุนในส่วนนี้ไปช่วยแก้ไข กับพี่น้องประชาชนได้ไหม ในช่วงที่ผมเปึนเลขานุการอยู่ผมเคยขึ้นไปดูงานร่วมกับ แต่ตอนนั้นยังเปึนกองน้ําบาดาล ของกรมทรัพยากรธรณีอยู่ ขึ้นไปทางเหนือไปดูพื้นที่ที่เปึนสวนลําไยซึ่งแห้งแล้งฝนทิ้งช่วง ชาวสวนลําไยเขาเดือดร้อน เราก็อาศัยเงินงบประมาณในส่วนนี้เข้าไปช่วยเหลือโดยการที่ไป เจาะน้ําบาดาลให้กับเขา แล้วก็ใช้น้ําบาดาลตรงจุดนั้นเข้าไปช่วยพี่น้องเกษตรกรซึ่งเปึน ชาวสวนลําไย ถ้าผมจําไม่ผิดเข้าใจว่าน่าจะเปึนที่จังหวัดลําปางในตอนนั้น จังหวัดลําปาง หรือจังหวัดลําพูนนี่นะครับก็สามารถแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนได้ ผมก็เลย มีแนวความคิดว่าในส่วนของพี่น้องเกษตรกรซึ่งยังมีความจําเปึนในการที่จะต้องใช้น้ํา เพื่อการเกษตรอยู่ เรามีแนวทางในการที่จะใช้เงินในส่วนของกองทุนพัฒนาน้ําบาดาล เข้าไปช่วยเหลือเขาได้ไหม อาจจะเปึนสักตําบลละจุดสองจุดอะไรอย่างนี้ หรืออําเภอหนึ่ง ลองทดลองหน่อยได้ไหมว่าเงินในส่วนที่เรามีอยู่ประมาณสัก ๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ถ้าเปึนไปได้มันก็จะช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกร ซึ่ง ณ วันนี้น้ําคือชีวิตของพี่น้องประชาชน ฝัืงชลประทานเองก็มีแนวทางในการจะแก้ไข แต่ระบบส่งน้ําของชลประทานทุกวันนี้ก็คือ ส่งจากที่สูงลงไปที่ต่ํา แต่ว่าน้ําบาดาลพอเจาะแล้วดึงน้ําขึ้นถังปุ็บมันสามารถจะส่งน้ําตัวนี้ ไปเลี้ยงในพื้นที่ของพี่น้องเกษตรกรซึ่งเขารวมกลุ่มกันอาจจะสัก ๑๐๐ ไร่ ๒๐๐ ไร่ ๓๐๐ ไร่ ๕๐๐ ไร่มันก็สามารถเปึนไปได้ มันเปึนแนวทางในการที่จะช่วยกันในการแก้ไขนะครับ ก็อยากขอกราบเรียนถามทางกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลของกรมทรัพยากรน้ําบาดาล ซึ่งดูแลรับผิดชอบอยู่ เราสามารถจะช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรในส่วนนี้ได้ไหม ขอฝากถาม แค่นี้ละครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านวิฑูรย์ครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม วิฑูรย์ นามบุตร พรรคประชาธิปัตย์ ระบบสัดส่วน ท่านประธานครับ กองทุนพัฒนาน้ําบาดาล ผมขอเรียนเพิ่มเติมจากเพื่อนสมาชิก นับวันมีแต่จะโตขึ้นและโตขึ้นโดยลําดับ เพราะว่า ค่าใช้จ่ายของกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลมีไม่มาก เราใช้บุคลากร ใช้เจ้าหน้าที่ในส่วนของ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม หรือกรมทรัพยากรน้ําบาดาล แต่ขณะเดียวกัน ผมอยากมาพูดถึงรายได้ที่จะเกิดขึ้นจากกองทุนพัฒนาน้ําบาดาล ถ้ามาดูเพียง ๒ ป้ พวกเราอาจจะไม่คุ้นกับกองทุนนี้มากนัก พอ ๒ ป้มีสินทรัพย์สุทธิถึง ๒,๖๖๙ ล้านบาท แล้วก็มีโอกาสที่จะขยายโตเปึนหลายพันล้านบาทและเปึนหมื่นล้านบาท ในเวลาอีกไม่นานนัก เหตุผลเพราะว่ากองทุนพัฒนาน้ําบาดาลนั้นมีวัตถุประสงค์ในการใช้เงินค่อนข้างมีกรอบจํากัด เราจะใช้เฉพาะในเรื่องของทุนการศึกษา ทุนวิจัยพัฒนา และอนุรักษ์แหล่งน้ําบาดาลและ สิ่งแวดล้อม สิ่งที่อยากจะขอตั้งข้อสังเกตและเสนอแนะสําหรับกองทุนพัฒนาน้ําบาดาล ก็คือว่า เงินจํานวนที่เราจะจัดเก็บมาได้นั้นเราจะจัดสรรกันอย่างไร และขออนุญาตกราบเรียน สอบถามเพิ่มเติมครับว่า เงินจํานวนที่มีทรัพย์สินสุทธิ ณ ปัจจุบัน ๒,๖๖๙ ล้านบาทนั้น ได้เงินโอนจากกองทุนหมุนเวียนน้ําบาดาลเท่าไร ได้มาจากการเรียกเก็บใช้น้ําบาดาล ตามมาตรา ๗/๒ เท่าไร โดยเฉพาะ (๒) นี้ผมอยากจะเรียนประธานกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลว่า ให้ช่วยไปตรวจสอบ ช่วยดูอย่างละเอียดด้วย เพราะว่าถ้าท่านไปดูอย่างจริงจัง ถ้าการจัดเก็บน้ํา การเรียกเก็บค่าใช้น้ําบาดาลทุกวันนี้ไม่ว่าอุตสาหกรรมต่าง ๆ เขาไม่ใช้น้ําประปา เพราะต้นทุน ในการใช้น้ําประปาจะสูงมากและก็บางครั้งไม่มีความแน่นอน เขาก็ดําเนินการโดยการทํา บาดาลของเขาเอง จะทําโรงงานน้ําแข็ง จะทําโรงงานผลิตน้ํา จะทําโรงงานอุตสาหกรรม ต่าง ๆ ไม่ว่าในปริมณฑลหรือต่างจังหวัด ถ้าเจ้าหน้าที่เข้าไปตรวจสอบและเข้าไปจัดเก็บอย่างเปึนระบบและมีประสิทธิภาพ ท่านประธานครับ เชื่อว่าการจัดเก็บถ้าใช้น้ําบาดาลตาม (๒) ป้หนึ่งจะไม่ได้ตามที่ท่าน รายงานมาหรอกครับ ป้หนึ่งจะได้หลายพันล้านบาท แต่ขณะเดียวกันอยากจะฝาก ท่านประธานไปยังเจ้าหน้าที่เช่นกันนะครับว่า อยากจะให้มองการจัดเก็บเฉพาะส่วนที่เอกชน ซึ่งเขาดําเนินการแล้วเขามีผลกําไร มีรายได้ อย่าไปพาดเหมารวมไปถึงพี่น้องประชาชน พี่น้องประชาชนจํานวนไม่น้อยในชนบททุกวันนี้เขาทําไร่ เขาทําสวน และเขามีการเจาะ บ่อบาดาลใช้ในพื้นที่ของเขาเอง ในช่วงหน้าแล้ง ในช่วงหน้าฝนก็ตามไม่สามารถมีระบบ ชลประทานได้อย่างทั่วถึงก็อาศัยระบบบาดาลตรงนี้ล่ะครับแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้าให้ เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียนไปตรงนี้ว่าการจัดเก็บที่มีประสิทธิภาพนั้นจะทําได้อย่างไร เพื่อเงินกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลเราจะได้มีมากขึ้นและจะได้ไปใช้ตามประโยชน์ต่าง ๆ และรายได้จาก (๓) เงินที่ได้จากการเรียกเก็บค่าอนุรักษ์น้ําบาดาลตรงนี้ไม่ค่อยเข้าใจครับ ถ้าเรียกเก็บจากค่าอนุรักษ์น้ําบาดาลนี่ท่านช่วยอธิบายครับว่า ในเมื่อเราจะอนุรักษ์น้ําบาดาล เราจะไปเรียกเก็บเขาทําไม ถ้าอนุรักษ์นี่เราควรมีแต่จะส่งเสริมสนับสนุนใช้เงินกองทุน ตรงนี้ไปช่วยเขาในการดูแล หรือ (๕) (๖) (๗) (๘) มีรายได้สักเท่าไรในระยะกรอบป้งบประมาณ ๒ ป้ที่ผ่านมา ผมคงไม่ถามอะไรมากครับท่านประธาน อยากจะให้กองทุนพัฒนาน้ําบาดาลนี้ ดูแลการจัดเก็บที่ให้ได้ประโยชน์สูงสุดและการใช้เงิน และการดําเนินการนั้นให้มีประสิทธิภาพ มากที่สุดครับท่านประธาน

เชิญท่านทศพรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม ทศพร เทพบุตร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดภูเก็ต เรื่องกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลเปึนความหวัง อย่างหนึ่งของประชาชนและราษฎรที่อยู่บนพื้นที่ของเกาะต่าง ๆ ในประเทศไทย ด้วยความจําเปึน ที่เปึนทางเลือกและเปึนที่พึ่งที่หวังกันว่าเปึนที่พึ่งที่ไม่มีทางเลือกอื่น ด้วยเหตุว่าเปึนพื้นที่เกาะ ซึ่งแทบจะไม่มีระบบน้ําประปาให้เปึนที่พึ่งพาและแหล่งน้ําที่เปึนน้ําผิวดินตามธรรมชาติ ที่มีอยู่ก็ยังขาดแคลนในบางช่วงของป้ด้วย น้ําบาดาลจึงเปึนทางเลือกที่จําเปึนอย่างยิ่ง แต่ในขณะเดียวกันประชาชนส่วนใหญ่กลับไม่มีความรู้แล้วก็กลายเปึนเหยื่อของคน ที่อาศัยเอาความไม่รู้ของประชาชนไปหาประโยชน์ ผมจึงอยากจะขอให้ทางผู้บริหาร กองทุนพัฒนาน้ําบาดาลได้โปรดพิจารณาให้การศึกษากับประชาชนเพื่อที่ประชาชน จะได้เลือกใช้ผู้ให้บริการที่เปึนผู้รับบริการเจาะบ่อบาดาลให้กับประชาชนในพื้นที่เกาะ ต่าง ๆ ทั่วประเทศไทยให้มีความรู้ในการเลือกใช้บริการเหล่านั้นให้มากขึ้น นอกจากนั้น ในพื้นที่เกาะต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนจังหวัดภูเก็ต เกาะต่าง ๆ ในรอบเกาะภูเก็ตและเกาะสมุย เกาะอื่น ๆ อีกหลายเกาะในภาคใต้ซึ่งล้วนแล้วแต่มีปัญหาเรื่องที่มีน้ําทะเลไหลซึมเข้ามา ในบ่อบาดาลทั้งสิ้น แต่ปัญหาเหล่านั้นโดยทางเทคนิคทางวิชาการแล้วมันสามารถแก้ได้ หากว่าท่านสามารถนําเงินกองทุนไปช่วยพัฒนาแหล่งน้ําบาดาลในพื้นที่เกาะเหล่านั้น เนื่องด้วยในพื้นที่ทางภาคใต้ในฤดูฝนก็จะมีฝนตกชุกหนาแน่น แต่ฝนเหล่านั้นก็ไหลลง ทะเลกันไปหมดเพราะไม่มีพื้นที่กักเก็บ แต่ถ้าหากว่าท่านสามารถนําความรู้ทางวิชาการ ทางเทคนิค เอาน้ําฝนเหล่านั้นสูบแล้วก็อัดลงไปอยู่ในชั้นของน้ําบาดาลซึ่งกักเก็บน้ํา เหล่านั้นไว้ ซึ่งในทางวิชาการแล้วสามารถทําได้ แต่ก็ไม่เคยมีหน่วยงานวิชาการไหนไปจัดทําให้ในกรอบ ต่าง ๆ ทั่วประเทศไทย ผมจึงคิดว่าน่าจะมีคนที่มีความรู้ในประเทศไทยที่มีความสามารถ ที่จะกระทําได้ แล้วก็น่าจะเปึนที่พึ่งของประชาชนได้อย่างถาวร จนกระทั่งวันหนึ่งเทคโนโลยี ในประเทศไทยน่าจะมีเพียงพอที่จะสามารถนําเอาน้ําทะเลมาทําให้เปึนน้ําจืดแล้วก็มีราคา ที่ไม่สูงมากนักพอที่จะให้ประชาชนโดยทั่วไปได้ใช้ประโยชน์ต่อไปได้ ก็เปึนที่พึ่งและ ความหวังของประชาชนที่จําเปึนต้องหวังว่าพันธะที่กองทุนมีไว้กับคนไทยทั้งประเทศ จะสามารถนําเงินเหล่านี้ไปช่วยให้ประชาชนที่อยู่ตามเกาะต่าง ๆ ได้พึ่งพาในโอกาสต่อไป ขอขอบพระคุณครับ

เชิญท่านวิทยาครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม วิทยา บุรณศิริ พรรคพลังประชาชนจากจังหวัดพระนครศรีอยุธยา ผมมีประเด็นที่อยากจะเรียนถามท่านผู้ชี้แจงในฐานะที่อยู่สภาแห่งนี้เปึนสมัยที่ ๓ แล้ว เรียนตามตรงว่าผมได้อ่านรายละเอียดเบื้องต้นในการรับรองรายงานการสอบบัญชีเรื่อง งบการเงินของกองทุนน้ําบาดาลก็แปลกใจว่าทําไมไม่รายงานให้มันครบ ๓ ป้ไปเลย ในเมื่อรอบของบัญชีนั้นมันสิ้นสุดในวันที่ ๓๐ กันยายน ในนี้ก็รายงานไว้แค่ ๒ ป้ ไหน ๆ จะรายงานให้สภารับทราบน่าจะเอาป้ ๒๕๕๐ มาด้วย ขอทราบรายละเอียดว่าท่านพอจะ ชี้แจงได้หรือไม่ เพราะว่า ๓๐ กันยายน ป้ ๒๕๕๐ อันนี้ป้ ๒๕๕๑ แล้ว มันจะเข้าอีกป้อีก ๒ ป้ หรือมีนโยบายว่ารายงานทุก ๒ ป้ อันนี้ขอทราบรายละเอียดหน่อยนะครับ ก็อยากจะให้ ท่านผู้ชี้แจงได้อธิบายเพิ่มเติมว่ามันเปึนอย่างไร เราทําไมไม่เอา ๓๐ กันยายน ๒๕๕๐ เข้ามารายงานด้วยนะครับ จากรายละเอียดที่ผมได้ติดตามโดยเฉพาะการปฏิบัติหน้าที่ ในเรื่องของกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลแล้วนี่ครับ หลายท่านได้อภิปรายที่ผ่านมาในสภาแห่งนี้ว่า ท่านเคยรับปากหรือว่าบอกว่าเม็ดเงิน โดยเฉพาะเงินที่กองทุนพัฒนาน้ําบาดาลมีนั้นจะนําไป พัฒนาโดยเฉพาะ เรียนตามตรงว่าในจังหวัดใหญ่ ๆ อย่างจังหวัดระยองที่ในอดีตในภาวะ ที่น้ําขาดแคลนนั้น ผมจําได้ว่ากองทุนพัฒนาน้ําบาดาลโดยเจ้าหน้าที่ได้ตอบว่าเราก็สามารถ ที่จะเอาเงินเหล่านี้ไปพัฒนาจัดแหล่งน้ําขนาดใหญ่แล้วก็มีกระบวนการทรีท (Treat) น้ําเสีย คือบําบัดน้ําเสียนั้น นําน้ําที่เสียนั้นไปบําบัดให้เปึนน้ําดีแล้วก็ไปแก้ปัญหา ในกรณีของ เมืองอุตสาหกรรมอย่างนี้ไม่มีรายงานว่ามีงานหรือมีชิ้นงานที่ศึกษาแล้วนําไปสู่กระบวนการ ใช้ประโยชน์ ผมเรียนตามตรงนะครับว่า ปัจจุบันนั้นผมยังมีความเสียใจที่ท่านเคยใช้ สภาแห่งนี้เพื่อมีพระราชบัญญัติฉบับนี้ขึ้นมาและเพื่อให้ท่านสามารถปฏิบัติหน้าที่ได้ แต่ว่าการเก็บเงินของท่านนี่เก็บอย่างเดียวไม่มีการลงทุนเลย คือน้ําบาดาลนี่ต้องเรียนตรง ๆ ครับ ท่านประธาน มิเตอร์ชาวบ้านก็ออกเอง เจาะก็เจาะเอง แถมต้องขออนุญาตท่านด้วย แต่สิ่งเหล่านี้เมื่อเก็บเงินมาแล้วนี่ผมถามว่ากระบวนการที่จะกลับไปใช้ประโยชน์ให้มัน เกิดประโยชน์เปึนรูปธรรมนั้นยังไม่มี ในจังหวัดพระนครศรีอยุธยาผมในอดีตท่านเคย รายงานต่อสภาแห่งนี้ว่ามีการทรุดตัวของแผ่นดิน เนื่องจากมีการใช้น้ําบาดาลเยอะมากมาย ผมก็ได้สอบถามว่ามันทรุดตัวตรงไหน ผมเปึนผู้แทนราษฎรอยู่จังหวัดพระนครศรีอยุธยา ก็เกิดที่นั่น ปัจจุบันก็อยู่ที่นั่น ก็ไม่มีการทรุดตัวและไม่มีการทําอะไรนะครับ เพราะฉะนั้นเงินส่วนนี้ผมเรียนตามตรงว่าจากรายงานดูผลประกอบการทางบัญชี ด้านงบดุลแล้วยังมีเงินเหลือ แต่ว่าทางปฏิบัติมันไม่ได้เกิดประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ตามที่ท่านขอให้สภาแห่งนี้ให้ท่านมีบทบาทและมีหน้าที่ มีพระราชบัญญัติคุ้มครอง อันนี้ ผมอยากจะเรียนท่านประธานผ่านไปถึงผู้ชี้แจงว่า อยากทราบรายละเอียดว่ามีการดําเนินการ ให้มันเกิดประโยชน์เชิงรูปธรรมอย่างไร บางพื้นที่ผมเรียนตามตรงว่าพอเริ่มมีประปา พอประปาเข้าก็มีปัญหาแล้วครับต้องให้ป่ดบ่อ ทั้ง ๆ ที่ประปาเองก็ยังให้บริการไม่พอ อย่างนี้อยากจะถามท่านผู้มาชี้แจงว่าเรามีมาตรการอย่างไรหรือไม่ เราจะให้ชาวบ้านหรือ ดําเนินการที่มันเกี่ยวข้องว่าให้ประปาที่ขุดโดยธรรมชาติคือประปาที่มาจากบาดาล เช่น ท้องถิ่นเขาทํากันนั้นท่านเคยให้องค์ความรู้เขาเหล่านั้นหรือไม่ ปัจจุบันน้ําที่เปึนสนิม ตามโรงเรียนในชนบทหรือตามต่างจังหวัดก็ยังมี แต่กองทุนพัฒนาน้ําบาดาลไม่เคยไปทํา ต้นแบบให้เกิดมาตรฐานน้ําบาดาลที่ดีได้เลย แล้วเก็บเงินเขาไปทําไม สิ่งเหล่านี้ ผมอยากจะบอกเจ้าหน้าที่ผู้มาชี้แจงว่าขอความกรุณานะครับ คําถามของผมว่าท่านเคย อธิบายว่าน้ําในจังหวัดที่มีภาคอุตสาหกรรม อย่างจังหวัดพระนครศรีอยุธยาของผม พันกว่าโรงงานอุตสาหกรรม และมีการใช้น้ํานั้นก็ค่อนข้างเยอะโดยเฉพาะน้ําบาดาล แล้วบางอุตสาหกรรมก็ไม่สามารถใช้น้ําประปาเข้ามาทดแทนได้เนื่องจากมันมีผลกระทบ มีค่าคลอรีนไปกระทบกระเทือนกับด้านการใช้น้ําของภาคอุตสากรรมเขา เขาก็มีความจําเปึน ต้องใช้น้ําบาดาล แต่สิ่งเหล่านี้ในระยะยาวผมยังมองไม่เห็นเลยนะครับว่าท่านได้มี กระบวนการจัดเตรียมทรีทน้ําหรือบําบัดน้ําเสียนั้นกลับมาใช้ประโยชน์กับโรงงาน อุตสาหกรรม อันนี้ผมอยากจะฟังคําตอบว่ามีการใช้เม็ดเงินในด้านนี้หรือไม่ จังหวัดระยอง ที่เคยเปึนปัญหาถึงขนาดว่าป้ก่อนนั้นมันแล้งจนกระทั่งไม่มีน้ําจะใช้ในภาคอุตสาหกรรม เปึนประเด็นต้องแก้ปัญหากันวุ่นวาย แต่ว่าบัดนี้ผมได้ติดตามข่าวอยู่ก็ยังไม่มีเงินจาก กองทุนพัฒนาน้ําบาดาลที่เคยได้กล่าวว่าท่านจะบําบัดน้ําให้ดี เสร็จแล้วทรีทน้ําเสร็จก็จะ อัดลงไปใต้ดิน ซึ่งผมอภิปรายค้านอยู่ในครั้งที่แล้วผมไม่เห็นด้วยในการที่จะเอาน้ําที่บําบัดแล้ว ส่งลงกลับไปแทนน้ําใต้ดินนะครับ ผมได้อภิปรายไว้ในสภาแห่งนี้ว่าให้ท่านบําบัดเสร็จแล้ว เอาไปให้โรงงานอุตสาหกรรมเพื่อลดขั้นตอนไม่ต้องไปสูบน้ําขึ้นมาอีกทีหนึ่ง เพราะฉะนั้น ก็อยากจะเรียนถามนะครับว่า สิ่งที่ได้เคยฝากไว้ในอดีตในฐานะที่ผมเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้น กองทุนพัฒนาน้ําบาดาลได้ดําเนินการหรือไม่นะครับ เรื่องที่ ๑

เรื่องที่ ๒ ที่ผมอยากจะถามว่า กรณีที่บ่อเปึนสนิมประปายังให้บริการเขา ไม่ได้ถึงแม้จะเปึนจังหวัดในเขตปริมณฑลซึ่งเหมือนกับดูแล้วว่ามีน้ําประปาใช้แบบสมบูรณ์ เมื่อมันเปึนอย่างนั้นยังไม่สมบูรณ์ท่านมีมาตรการที่จะใช้เม็ดเงินในกองทุนพัฒนาน้ําบาดาล เข้าไปช่วยดูแลหรือไม่ เรื่องที่ ๒ นะครับ

เรื่องที่ ๓ ในกรณีของน้ําที่ตามโรงเรียน ซึ่งในระเบียบบอกว่าให้ใช้ฟรี วัด สถานที่สาธารณะบางสถานที่นั้นไม่ได้รับอนุญาต ท่านไปกล่าวอ้างว่ามีน้ําประปา อยู่ใกล้ ๆ มีการให้บริการแต่น้ําประปายังไม่มี โรงเรียนและสถานที่ราชการที่ท่านเคยบอก ต่อสภาแห่งนี้ว่าสามารถใช้ฟรีได้นั้นเปึนจริงหรือไม่นะครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

ขอเปึนสัก ๓ ท่านสุดท้ายดีไหมครับ ท่านบุญยอด ท่านจตุพร และตามด้วยท่านพิเชษฐ ท่านรังสิมานะครับ เชิญท่านบุญยอดครับ

ขอบพระคุณท่านประธานครับ บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร เขต ๔ ประชาธิปัตย์ ขออนุญาตที่จะได้อภิปราย ในเรื่องนี้ เพราะว่าด้วยตามขั้นตอนที่ท่านได้ส่งเข้ามาที่สภาเพื่อที่จะให้รับทราบงบการเงิน นั้นนะครับ ก็ด้วยความสงสัยเช่นเดียวกับท่านวิทยาเมื่อสักครู่ ทําไมท่านจึงส่งป้ ๒๕๔๘ กับป้ ๒๕๔๙ เข้ามา ก็ต้องขอถามท่านนะครับว่ามีขั้นตอนอย่างไร แต่อย่างไรก็ตามถ้าไปดู ในรายละเอียดก็ดูเหมือนว่ารายงานนี้จะยังคงมาอย่างล่าช้าพอสมควร ไม่ทราบว่า ขุดเจาะมาลึกหรือเปล่านะครับเลยมาสภานี้ช้า รายงานของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินที่ท่านก็ส่งมานะครับ ลงวันที่ ๒๐ กรกฎาคม ๒๕๕๐ กรกฎาคมป้ที่แล้ว รายงานของสํานักงานการตรวจเงินแผ่นดินนั้นเสร็จแล้วส่งกลับมา รัฐมนตรีมาเข้า ครม. วันที่ ๑๑ มีนาคม รัฐมนตรีจึงจะนําเข้าสู่สภาถูกไหมครับ ผ่าน ครม. มา ๑๑ มีนาคมผ่านเข้ามาสู่สภาแห่งนี้พฤษภาคมกลางเดือนนะครับ ผมก็เลยต้องถาม ท่านนะครับว่าขั้นตอนของท่านทําไมถึงล่าช้าแบบนี้ แล้วป้ต่อไปท่านจะทํางานอย่างไรนะครับ ผมไปดูในตัวเลขผมไม่ใช่นักบัญชี แต่ว่าก็ดูจากการทําความเข้าใจก็แล้วกันนะครับ ก็เห็น ๒-๓ ตัว ที่อยากจะถามท่าน ผมเข้าใจครับว่ากองทุนนี้คงไม่ได้หวังที่จะใช้ทรัพย์สมบัติที่มี หรือว่า ไปสนับสนุนให้คนขุดบาดาลมาเยอะ ๆ เพราะว่าทั้งการใช้ต้องใช้อย่างมีประสิทธิภาพ แล้วก็ต้องอนุรักษ์ด้วย เพราะว่าเราคงไม่สามารถนําน้ําบาดาลขึ้นมาใช้แบบสุรุ่ยสุร่าย หรือว่าไม่จําเปึนได้นะครับ แต่ผมเห็นตัวเลขค่าใช้จ่ายของท่าน มีค่าใช้จ่ายบุคลากร มีค่าจ้างชั่วคราวเพียงแค่ล้านกว่าบาทต่อป้ ถ้าผมคิดง่าย ๆ ว่า คนคนหนึ่งมีเงินเดือน ๑๐,๐๐๐ บาท เงินเดือนป้หนึ่งก็ต้องใช้ ๑๒๐,๐๐๐ บาท แสดงว่าท่านจ้างคนไม่ถึง ๑๐ คน ใช่ไหมครับ ท่านคงมีบุคลากรไม่ถึง ๑๐ คนมาจัดการกับพันธกิจซึ่งท่านบอกเอาไว้ ในแผนแม่บทเพื่อการพัฒนาและอนุรักษ์แหล่งน้ําบาดาลและสิ่งแวดล้อม กองทุน พัฒนาน้ําบาดาลพันธกิจของท่านมี ๗ ข้อ เสนอแนะนโยบาย มาตรการ และจัดทําแผน เกี่ยวกับทรัพยากรน้ําบาดาลโดยการมีส่วนร่วมของทุกภาคส่วน เรื่องนี้ก็ฟังดูใหญ่นะครับ สํารวจและประเมินศักยภาพแหล่งน้ําบาดาลก็ต้องทําทั่วประเทศใช่ไหมครับ อนุรักษ์ฟุ๋นฟู และกํากับดูแลทรัพยากรน้ําบาดาลอีกนะครับ พัฒนาทรัพยากรน้ําบาดาลเพื่อใช้ประโยชน์ อย่างชาญฉลาดและเปึนธรรม พัฒนาระบบสารสนเทศและเปึนศูนย์กลางข้อมูลน้ําบาดาล ศึกษาวิจัยและพัฒนาทรัพยากรน้ําบาดาล กําหนดมาตรฐานและถ่ายทอดเทคโนโลยี ด้านทรัพยากรน้ําบาดาล นี่เปึนพันธกิจที่ท่านว่าเอาไว้ ผมไม่ทราบเหมือนกันนะครับว่า คนที่มี ๑๐ กว่าคนบวกกับข้าราชการในกรมคงจะเปึนแบบนั้นใช่ไหมครับ ท่านจะทํางาน ตามพันธกิจนี้ได้อย่างไร แต่เมื่อไปดูที่ค่าใช้จ่ายในการดําเนินงานของท่านซึ่งมีอยู่ป้ล่าสุด คือป้ ๒๕๔๙ นั้น ๒๙ ล้านบาท เงินค่าใช้จ่ายหลักของท่านคือ ค่าใช้จ่ายทุนการศึกษา ๑๑ ล้าน ๓ แสนบาท ทุนการศึกษานี้เอาไปให้ใครครับ ทําไมท่านใช้ถึง ๑๑ ล้านต่อป้ ค่าใช้จ่ายในการเดินทางไปราชการของคนคือทั้งลูกจ้างและข้าราชการประจํา ป้ละ ๑๐ ล้านกว่าบาท ๒ ค่านี้ ๒๐ กว่าล้านบาทแล้วครับ เพราะฉะนั้นท่านจะไปทําพันธกิจ ให้มีประสิทธิภาพได้อย่างไร ที่ท่านว่าเอาไว้ผมมองไม่เห็นเลยนะครับว่าท่านจะไปดู อย่างไรนะครับ สิ่งสําคัญก็คือเราคงต้องถามท่านว่าท่านทํางานอย่างมีประสิทธิภาพ จากกองทุนนี้ได้อย่างไร ท่านจะไปควบคุมคนที่ขออนุญาตแล้วต้องจ่ายเงินที่จะมาเปึน ค่าอนุรักษ์ ค่าใช้อะไรทั้งหลายนั้นนะครับ แล้วก็ยังติดหนี้กันอยู่ป้สองป้ก่อนหน้านี้ตามรายงาน ของท่านเอง ป้ ๒๕๔๙ จํานวน ๒๐๕ ล้านบาท ป้ ๒๕๔๘ จํานวน ๑๔๒ ล้านบาท ท่านจะเก็บเงินเขาได้อย่างไรครับป้หนึ่งเปึนร้อย ๆ ล้านบาท นอกจากนั้นผมต้องถาม อีกกลุ่มหนึ่งว่ากลุ่มที่ลักลอบขุดน้ําบาดาลท่านจะไปจับเขาได้อย่างไร ตรวจสอบเขาอย่างไร เพราะว่าน้ําบาดาลขุดไปก็หมดไปนะครับ แล้วปัญหาที่ผ่านมาก็คือแผ่นดินทรุดลง ในทุกพื้นที่ที่มีการใช้น้ําต่าง ๆ เหล่านี้ ผมเปึนกําลังใจให้กับท่านนะครับ ผมเชื่อว่า ท่านคงมีภารกิจที่หนัก แต่ว่าประสิทธิภาพของการทํางานจะเกิดขึ้นได้อย่างไร เพราะฉะนั้น ต้องฝากรัฐมนตรีที่ต้องมาดูแลกับเรื่องนี้นะครับว่าท่านต้องบริหารงานอย่างมีประสิทธิภาพ และเข้าใจพวกเขาด้วย แล้วก็ต้องตรวจสอบเรื่องนี้ในฐานะที่ท่านก็อาสามารับใช้ประชาชน เช่นเดียวกันครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านจตุพรครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม จตุพร พรหมพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในระบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน รายงาน การประเมินหรือว่ารายงานการสอบบัญชีงบการเงินกองทุนพัฒนาน้ําบาดาล เมื่อดูภารกิจ ของกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลนี่นะครับ โดยมีวัตถุประสงค์เพื่อจะเปึนทุนที่จะใช้จ่าย การศึกษาวิจัยและพัฒนาและอนุรักษ์แหล่งน้ําบาดาลและสิ่งแวดล้อม ท่านสมาชิก ได้อธิบายถึงรายละเอียดของงบประมาณหลาย ๆ ท่าน แต่ว่าผมขออนุญาตซักถามที่เปึน ประเด็นที่จะแลกเปลี่ยนกัน รายรับที่เพิ่มขึ้นของการจะไปเก็บเงินค่าอนุรักษ์น้ําบาดาล หรือเรียกเงินเก็บค่าใช้น้ําบาดาลก็ตาม สิ่งที่ได้เพิ่มขึ้นมาจะถือว่าเปึนความสําเร็จหรือไม่ ผมไม่ทราบว่าหลักคิดของการใช้น้ําบาดาลนั้นเหมือนกับว่าน้ําบาดาลเหมือนชุดล่วงหน้า ในการเข้าไปแก้ไขปัญหาเรื่องน้ําของพี่น้องประชาชน แต่แปลความกันว่าถ้าน้ําประปา ไปถึงน้ําบาดาลก็ต้องยกเลิก เพราะว่าหลายพื้นที่โดยเฉพาะกรุงเทพมหานคร ท่านประธาน ก็คงจะได้แลเห็นกันนะครับว่าหลาย ๆ พื้นที่แผ่นดินทรุดเปึนเมตรก็มี มหาวิทยาลัยรามคําแหง สถาบันที่หลายคนที่นี่จบกันก็แผ่นดินทรุดเปึนจํานวนมากก็มี ซึ่งเปึนผลที่มีการตรวจสอบ ชัดเจนตรงกันหลายที่ว่าเปึนผลจากการใช้น้ําบาดาล จะเห็นได้ชัดว่าการรณรงค์เพื่อเลิก ใช้น้ําบาดาลนั้นเปึนระยะ ๆ แล้วก็มีปล่องเก็บไว้เหมือนที่ไม่ได้ใช้งานอะไรเลยเต็มพื้นที่ กรุงเทพมหานครไปหมด แปลความกันว่าวัตถุประสงค์ของกรมทรัพยากรน้ําบาดาล ซึ่งเปึนหนึ่งในสามที่เกี่ยวข้องกับน้ําไม่ว่ากรมทรัพยากรน้ําบาดาลและกรมชลประทาน กรมชลประทานนี่แยกไปกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แต่ ๒ กรมนั้นมากระทรวง ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ปัญหาที่เกิดขึ้นในปัจจุบันก็คือว่าหลักคิดเดิมยังมีอยู่ หรือไม่ว่าจะต้องให้ประชาชนนั้นใช้น้ําบาดาลตามความจําเปึนในพื้นที่ที่ไม่มีน้ําอย่างอื่น แต่ว่าถ้ามีน้ําอย่างอื่นก็ไม่ต้องใช้น้ําบาดาล คําถามที่เกิดขึ้นมากมายครับท่านประธาน ที่เคารพ กรุงเทพมหานครเปึนพื้นที่ที่แผ่นดินทรุด แล้วขณะเดียวกันนั้นก็มีหลายแห่ง ผมไม่ทราบว่าปัจจุบันบริษัทที่ผลิตน้ําดื่ม ผลิตเครื่องดื่มชูกําลังที่เขาต้องเลือกใช้น้ําบาดาลนั้น เพราะเขาไม่ต้องไปจ่ายเงินค่าสกัดคลอรีนจากน้ําประปายังมีมากในเขตกรุงเทพมหานคร หรือไม่ ถ้าการมีอยู่หรือในเขตจังหวัดอื่นที่อยู่ใกล้เคียงที่มีลักษณะของแผ่นดินทรุดนั้นได้มี มาตรการในการแก้ไขกันอย่างไร รวมกระทั่งสิ่งที่น่าคิดในอนาคต ซึ่งผมเองก็ยังไม่ทราบว่า ยุทธศาสตร์ของกรมทรัพยากรน้ําบาดาลโดยการใช้งบผ่านกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลนั้น เรามีพัฒนาหลักคิดการนําน้ําบนดินไปใส่ลงใต้ดินเพื่อจะไปถ่วงไม่ให้เกิดภาวะแผ่นดิน ทรุดกันหรือไม่ หรือจะมีการวางแผนยุทธศาสตร์กันอย่างไรว่าพื้นที่ใดเจาะน้ําบาดาลได้ รวมกระทั่งว่าพื้นที่ใดสามารถตรวจสอบแล้วว่าถ้าขืนให้ใช้น้ําบาดาลต่อไปแล้วจะเกิด ปัญหา ทั้งหมดก็คือว่าตัวเลขที่เพิ่มขึ้นที่เกิดจากการเก็บรายได้นั้นมันคือความสําเร็จ หรือเกิดจากการใช้น้ําบาดาลเกินศักยภาพหรือความพอดีหรือไม่ เพราะว่าถ้าดูเหมือน องค์กรอื่นถ้ามีรายได้เพิ่มมากขึ้นดูเสมือนว่าเปึนความสําเร็จ แต่พอเปึนน้ําบาดาลนั้น พอสูบมากมันจะสวนทางกับความสําเร็จ ก็สอบถามอย่างนี้ครับท่านประธานที่เคารพ

เชิญครับท่านพิเชษฐ

ท่านประธานที่เคารพ ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล ประชาธิปัตย์จากจังหวัดกระบี่ ผมจะใช้เวลาไม่เยอะเพื่ออาจจะเปึนประโยชน์ ก่อนอื่นขอขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีและคณะที่ได้กรุณามารับฟังปัญหาของพวกเราในสภา ท่านประธานครับ ผมเห็นพ้องด้วยกับพวกเราทุกคนว่าน้ํากับชีวิตเปึนของคู่กัน จําเปึน ขาดกันไม่ได้ครับ แต่ชีวิตที่ต้องการน้ํามันก็ภาคการเกษตรและคน น้ําในภาคการเกษตร ก็คงจะไม่ใช่ภารกิจของกองทุนพัฒนาน้ําบาดาล ไม่ใช่ภารกิจของพวกท่าน วันนี้เรากําลัง พูดถึงน้ําเพื่อคน น้ําสําหรับมนุษย์ สําหรับอุปโภคบริโภคเราก็ใช้อยู่คือน้ําผิวดิน ซึ่งเรา อาศัยน้ําฝนจากเทวดาลงมาให้ แต่อีกส่วนหนึ่งก็คือน้ําใต้ดินที่เปึนทรัพยากรน้ําส่วนหนึ่ง ที่เอาขึ้นมาเพื่อคนได้ใช้อุปโภคบริโภคกัน ผมจะไม่พูดถึงน้ําเพื่อภาคอุตสาหกรรม ผมจะไม่พูดถึงภาคการใช้น้ําแหล่งใหญ่ ๆ แต่ว่าผมจะขอความกรุณาพูดถึงเฉพาะน้ํา ในชนบท เราเปึน ส.ส. เราไปทุกพื้นที่เราเจอประชาชนเรียกร้องหาน้ําบาดาล บ่อบาดาล แต่การใช้น้ําบาดาลวันนี้มันไม่เหมือนสมัยก่อนที่เราใช้วิธีขุดบ่อลงไป แต่วันนี้เราใช้วิธี เจาะท่อลงไป ท่อเล็ก ๆ ที่เจาะลงไปความชัดเจน ความแม่นยํา ตรงแหล่งน้ํา ตรงสายน้ํา เปึนสิ่งที่จําเปึนอย่างยิ่ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งตามเกาะแก่งหรือจังหวัดริมทะเล อย่างจังหวัดกระบี่ จังหวัดภูเก็ต จังหวัดพังงา อาจจะเกาะสมุยหรือจังหวัดระยอง เราเจาะน้ําบาดาลลงไปเราเจอชั้นหิน ทะลุชั้นหินออกไปเราไปเจอน้ําเค็ม สิ่งเหล่านี้เปึนปัญหาของน้ําสําหรับชนบทที่อยู่ชายทะเล มาตลอด เมื่อป้ ๒๕๓๘ ผมมีโอกาสดีไปอยู่ที่กระทรวงอุตสาหกรรม ขณะนั้นกรมทรัพยากรธรณี อยู่ที่กระทรวงอุตสาหกรรม ผมได้ขอให้กระทรวงอุตสาหกรรมทําแผนที่น้ําทั้งหมดทุกจังหวัด เพื่อเราจะได้รู้ว่าสายน้ําที่มันไหลอยู่ใต้ดินเส้นทางความชัดเจนมันเปึนอย่างไร ที่ผ่านมา เรามักจะขุดเจาะลงไปเจอแต่สายน้ําที่มีปริมาณน้ําไม่พอ และเจอสายน้ําที่มันไม่ได้อยู่ ตลอดทุกฤดูกาล เราจึงมีบ่อน้ําบาดาลในชนบทจํานวนมากที่ถูกทิ้งร้างที่มีปัญหากันอยู่ ณ ขณะนี้ หลังจากที่ได้ทําแผนที่ใต้น้ําแล้วผมได้นําไปใช้แก้ในพื้นที่ริมทะเลบางแห่ง บางครั้งสายน้ําเล็ก ๆ หลายสายมันแบ่งน้ําออกไปทําให้ไม่เพียงพอไม่ว่าสายไหนก็ตาม ที่จังหวัดกระบี่ ที่ตําบลตลิ่งชัน ผมได้เคยให้อุดสายน้ําที่อยู่ใกล้เคียงกัน เมื่อสายน้ําเล็ก เส้นอื่นถูกอุดมันก็ทะลักไปอยู่เส้นทางเดียวกัน และเมื่อทะลักน้ํามากขึ้นขุดเจาะลงไป ในเส้นทางนั้น ผมมีน้ําใช้อยู่จนกระทั่งบัดนี้ ๑๐ กว่าป้แล้วจากตําบลที่ไม่เคยมีน้ํา มีปัญหา เรื่องน้ํามาตลอด ผมขอเรียนถามท่านรัฐมนตรีและคณะว่า แผนที่น้ําตอนนั้นเราใช้งบประมาณ ไปหลายร้อยล้านบาท จังหวัดหนึ่ง ๆ เราต้องใช้งบประมาณถึง ๕-๑๐ ล้านบาท แล้วแต่จังหวัดเล็ก จังหวัดใหญ่ เมื่อภารกิจนี้ย้ายจากกระทรวงอุตสาหกรรมไปอยู่ที่กระทรวง ของท่านแล้วแผนที่น้ําเหล่านี้ยังอยู่หรือเปล่า ได้นํามาใช้ประโยชน์หรือไม่ หรือท่านคิดว่า ท่านจําเปึนที่จะต้องศึกษาเพิ่มเติมชัดเจนตรงนี้มากแค่ไหน มิฉะนั้นถ้าขุดเจาะบ่อบาดาล ลงไปโดยขาดความชัดเจน ขาดความแม่นยําไม่มีประโยชน์หรอกครับ เราถึงมีปัญหา น้ําบาดาลที่มันร้างกันอยู่ตั้งเยอะแยะไปหมด ก็ขอความกรุณาว่าตรงนี้ถ้าท่านจะให้ ความสนใจและเราได้ประโยชน์จริง ๆ เส้นทางน้ําใต้ดินมันก็เหมือนเส้นเลือดที่อยู่ใต้ ผิวหนังเรา บางครั้งในการที่จะฉีดยาก็ดี ให้น้ําเกลือก็ดีเราต้องพยายามบีบรัดให้เส้นเลือด ที่ใหญ่ที่สุดมันถึงจะเพียงพอ น้ําใต้ดินก็เหมือนกันเส้นทางน้ําทุกทางมันไม่เท่ากัน และมันไม่แรงเท่ากัน มันไม่ได้มีปริมาณมากเพียงพอ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในพื้นที่จังหวัดริมทะเล อย่างเกาะสมุยที่ท่านผู้แทนราษฎรจากจังหวัดภูเก็ตท่านกรุณาพูดถึง อย่างอีกหลาย ๆ แห่ง ที่อยู่ริมทะเล ผมฝากว่าท่านให้ความสนใจกับชีวิตมนุษย์ริมทะเลที่มีปัญหาน้ํามาหลาย ๆ ชั่วคนแล้วจะเปึนอานิสงส์ครับ ขอบพระคุณครับ

เชิญท่านรังสิมาครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน รังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม อยากจะกราบเรียนท่านประธานนะคะส่วนไหนที่ซ้ํากันดิฉันก็จะไม่อภิปราย จะถามเกี่ยวกับ เรื่องงบประมาณที่ดิฉันติดใจว่า ส่วนใหญ่ ๕๙๙.๒๘ เปอร์เซ็นต์ ร้อยละนะคะ คือดิฉัน ไม่ได้เรียนทางด้านบัญชี ดิฉันเรียนพยาบาลก็เลยไม่ค่อยเข้าใจเกี่ยวกับตัวเลขอันนี้ แต่ดิฉัน ดูแล้วมันมากผิดปกติก็อยากจะเรียนถามว่า ท่านเน้นว่าส่วนใหญ่ไปศึกษาดูงานต่างประเทศ อยากจะทราบว่าท่านไปศึกษาต่างประเทศท่านไปดูเกี่ยวกับเรื่องอะไร แล้วก็ไปแต่ละครั้ง ท่านไปกี่คน ไปทั้งหมดกี่ครั้ง แล้วประโยชน์ที่ท่านได้รับท่านได้รับอะไรกลับมาบ้าง แล้วก็ อยากจะขอความกรุณว่าที่ท่านไปดูงานต่างประเทศทั้งหมดทุกครั้งอยากจะให้ส่งรายชื่อ ผู้ที่เดินทางไปต่างประเทศมาให้กับท่านประธานสภาแล้วส่งให้กับท่านสมาชิกได้หรือไม่ เพราะว่าถึงแม้สภาจะป่ดไปแล้วเดี๋ยวก็จะมีเป่ดวิสามัญ ก็อยากจะทราบรายชื่อคนที่ไปว่า มีความชํานาญเกี่ยวกับทางด้านอะไรบ้างที่ไปดูเกี่ยวกับทางด้านกองทุนพัฒนาน้ําบาดาล อันนี้นะคะ

และอีกประการหนึ่งคือ ดิฉันอยากจะทราบว่าการที่ท่านไปต่างประเทศ มันคุ้มค่าไหมกับเงินที่เสียไป คุ้มค่าสําหรับคนที่ไปแต่มันคุ้มค่ากับภาษีของพี่น้องประชาชน หรือไม่ และอยากจะเรียนถามว่าการเจาะน้ําบาดาล คือดิฉันเห็นตั้งแต่เด็ก ๆ เลยเพราะว่าจังหวัด ของดิฉันมีคลองร่วม ๔๐๐ คลอง แล้วส่วนใหญ่จะเปึนน้ําเค็มก็ต้องเจาะบาดาล แต่พอเจาะ แล้วนี่น้ําจะมีกลิ่นเหม็นแล้วก็มีสีแดง พอเจาะแล้วก็ทิ้งไปเลยค่ะใช้ได้หรือไม่ได้ก็ปล่อยไป ดิฉันก็อยากจะเรียนถามว่า ทางกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลจะแก้ไขปัญหาให้คือเจาะแล้ว ให้ประชาชนสามารถใช้สําหรับอุปโภคบริโภคจนกว่าจะใช้ได้ ใช้เงินอันนี้ไปจัดการให้ได้ หรือไม่ ไม่อย่างนั้นก็จะมีปัญหาเดือดร้อนมาถึง ส.ส. บางทีบ่อตันเขาก็ไม่มีเงินที่จะไปทํา ส.ส. ช่วยหาเงินมาช่วยหน่อยไม่มีน้ําใช้ชาวบ้านต้องไปสูบน้ําคลองมาใช้ แล้วน้ําคลอง ตอนนี้ส่วนใหญ่น้ําจะเสีย เพราะว่าสารเคมีลงมาเจือปนในน้ําธรรมชาตินี่เยอะมาก แล้วคนที่ใช้น้ําบาดาลที่ไม่มีใช้บางทีเอาไปใช้แล้วเครื่องสุขภัณฑ์ท่านสังเกตสิคะห้องน้ํา ก็จะเปึนคราบแดง ก๊อกใช้แป็บเดียวก็ต้องเปลี่ยน ต้องทิ้งเพราะฉะนั้นก็อยากจะเรียนถามว่า ถ้ามันมีปัญหาอะไรเกี่ยวกับบาดาลทั้งหมด ส.ส. สามารถที่จะขอเงินกองทุนอันนี้ไปช่วยเหลือ พี่น้องประชาชนในพื้นที่จะได้หรือไม่ ขอบคุณค่ะ

ท่านรัฐมนตรีเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพอย่างสูง ดิฉัน อนงค์วรรณ เทพสุทิน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ขออนุญาตนําคณะ เข้ามาตอบปัญหาในกรณีที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจะมีข้อสงสัยเกี่ยวกับกรณีกองทุน พัฒนาน้ําบาดาล ก่อนอื่นดิฉันต้องขออนุญาตเรียนว่าน้ําบาดาลมาจากไหน น้ําบาดาล มาจากฝนซึ่งตกลงมาจากฟากฟัาในแต่ละป้มีประมาณ ๗ แสนล้านลูกบาศก์เมตร ซึ่งนับว่า เปึนจํานวนมหาศาล แต่ท่านเชื่อหรือไม่ว่าน้ําฝนที่ซึมลงไปในดินนั้นมีแค่ประมาณ ๓๘,๐๐๐ ล้านลูกบาศก์เมตรเท่านั้น ที่เหลือนี้ก็คือเปึนน้ําที่ไหลลงสู่แม่น้ํา ลําคลองและทะเล ในที่สุด แล้วที่สําคัญน้ําบาดาลเรานํามาใช้อยู่ประมาณ ๓,๐๐๐ ลูกบาศก์เมตรเท่านั้น เพราะฉะนั้นหลาย ๆ ท่านที่จะกรุณาเปึนห่วงทรัพยากรน้ําของเรานั้น ท่านกรุณานิ่งนอนใจได้ว่า ขณะนี้เราไม่ได้ปูัยี้ปูัยํากับเรื่องของน้ํา เราใช้น้ําแค่ ๓,๐๐๐ ลูกบาศก์เมตรเท่านั้น ซึ่งเปึนปริมาณที่น้อยมาก ดิฉันเองก็มีนโยบายที่จะเพิ่มเติมในส่วนของการจะใช้น้ําบาดาล ให้เปึนประโยชน์ในช่วงที่มารับตําแหน่งรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม จะเห็นได้ว่าที่ผ่านมานี้น้ําบาดาลจะใช้เพื่ออุปโภค เพื่อบริโภค เพื่อการอุตสาหกรรม ต่อไปนี้เรามีนโยบายว่าทําอย่างไรจะนําน้ําบาดาลนั้นมาใช้ เพื่อการเกษตรนอกเขตชลประทาน เพื่อเพิ่มผลผลิตให้แก่พี่น้องเกษตรกรให้มากยิ่งขึ้น ในส่วนนี้ ดิฉันเองคงจะตอบสั้น ๆ ในประเด็นปัญหารวม ๆ และในส่วนของการเกษตรนั้น ก็ได้พยายามที่จะไปศึกษาดูงาน แม้กระทั่งที่จังหวัดลําพูนซึ่งมีบางที่เราได้นําน้ําบาดาล ขึ้นมาใช้นับว่าเปึนประโยชน์ แต่ว่าจะใช้ในปริมาณที่มากอย่างไรนั้นเราก็ต้องคํานวณดู และในอีกส่วนหนึ่งที่เราใช้อยู่ ณ ขณะนี้เราก็ใช้ในเรื่องของประปาบาดาล ซึ่งได้ไปทํา การเป่ดน้ําบาดาลในลักษณะนี้ตามโรงเรียน หรือตามวัด หรือตาม อบจ. ต่าง ๆ ในพื้นที่ เขตทุรกันดารที่มีปัญหาเกี่ยวกับเรื่องน้ํามาแล้วเปึนระยะ ๆ ที่สํานักงบประมาณได้อนุมัติ แล้วก็แจ้งข่าวดีเล็กน้อยว่าในเร็ว ๆ นี้กําลังที่จะของบประมาณในส่วนของงบประมาณ ส่วนกลางเพื่อทําประปาให้กับโรงเรียนประมาณ ๒,๕๐๐ โรง เนื่องจากได้รับการร้องเรียนมาจากสํานักงาน สพฐ. กระทรวงศึกษาธิการว่าจํานวนโรงเรียน นับเปึนหมื่นโรงกําลังขาดแคลนน้ําในส่วนนี้ ถ้าได้งบประมาณส่วนกลางก็คิดว่าจะเปึนข่าวดี กับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในแต่ละจังหวัดต่อไป และต้องขอขอบคุณวิสัยทัศน์ของท่าน ส.ส. ดิฉันนับได้ว่าประมาณ ๓ ท่านที่กรุณาให้ข้อชี้แนะกรณีที่น้ําซึ่งอยู่ในเกาะ ซึ่งอันนี้ เปึนนโยบายซึ่งกําลังคิดอยู่ว่าทําอย่างไรจะเก็บกักน้ําจืดซึ่งอยู่ในเกาะนั้นไม่ให้ไหลลงไปสู่ ทะเล เพื่อนํามาใช้ให้กับประชาชนและมาบริการให้แก่พื้นที่ที่อยู่บนเกาะ แต่ในเรื่องของ การจัดเก็บนั้นก็ต้องพิจารณากันอีกระดับหนึ่งนะคะ ในส่วนของค่าน้ํา ดิฉันขอวกมาเข้าถึง กองทุนน้ําบาดาล กองทุนน้ําบาดาลเราเก็บค่าน้ําอยู่ประมาณ ๓.๕๐ บาท จํานวน ๖๙ จังหวัด แล้วก็อีกประมาณ ๗ จังหวัด เราเก็บในอัตรา ๘.๕๐ บาท ในอัตรา ๘.๕๐ บาทนี้ก็คงจะมี เวลาได้อ่านรายชื่อนะคะ เช่น กรุงเทพมหานคร จังหวัดสมุทรปราการ จังหวัดนนทบุรี จังหวัดปทุมธานี จังหวัดสมุทรสาคร จังหวัดนครปฐม และจังหวัดพระนครศรีอยุธยา ซึ่งทั้ง ๗ จังหวัดนี้เราเก็บในปริมาณที่สูงเนื่องจากว่าเปึนพื้นที่ที่เปึนเขตวิกฤติน้ําบาดาล นอกจากนี้ ยังมีค่าอนุรักษ์เพิ่มขึ้นอีกเท่าตัว ดังนั้นการที่เราได้เก็บค่าน้ําในลักษณะนี้เราเก็บเฉพาะค่าน้ํา ที่ใช้ในการอุตสาหกรรมนะคะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเมื่อสักครู่นี้ที่ตอบว่าทําไมต้องเก็บกับ คนยากคนจน คนยากคนจนเราไม่ได้มีการเก็บค่าน้ําบาดาล เก็บเฉพาะใช้ในการอุตสาหกรรม โดยเฉพาะ ๗ จังหวัดเมื่อสักครู่นี้ต้องทวีคูณเปึน ๒ เท่า รวมเปึน ๑๗ บาทต่อลูกบาศก์เมตร ในส่วนนี้ แล้วก็โดยเฉพาะอย่างยิ่งกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลนี้มีกรรมการทั้งหมด ๙ ท่าน ในกรรมการ ๙ ท่านนั้นรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมมิได้ เปึนกรรมการในการที่จะพิจารณางบประมาณเกี่ยวกับกองทุนนี้เลย ในจํานวน ๙ ท่านนั้น ก็มีอธิบดีกรมทรัพยากรน้ําบาดาลเปึนประธาน ผู้แทนสํานักงบประมาณ ผู้แทนสํานักงาน คณะกรรมการพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ผู้แทนกรมบัญชีกลาง ผู้แทนสํานักงาน นโยบายและแผนทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ผู้แทนสํานักงานเศรษฐกิจอุตสาหกรรม ผู้แทนกรมทรัพยากรน้ํา ผู้แทนสภาอุตสาหกรรมแห่งประเทศไทย และผู้อํานวยการ ทั้ง ๙ ท่านนี้ก็จะเปึนผู้พิจารณาในโครงการต่าง ๆ ที่ใช้เงินของกองทุนพัฒนาน้ําบาดาล แต่ในส่วนเรื่องของการที่ทําไมถึงเพิ่งนํางบประมาณอันนี้มาแจ้งเพื่อทราบต่อสภาผู้แทนราษฎรนั้น ก็ขออนุญาตเรียนชี้แจงว่าเปึนเรื่องของ สตง. ดิฉันคงจะต้องชี้แจงสั้น ๆ เพียงเท่านี้ก่อน แล้วส่วนรายละเอียดในคําถามนั้นดิฉันจะให้ผู้ที่เปึนคณะกรรมการ แล้วก็เปึนเจ้าหน้าที่ ที่เกี่ยวข้องโดยตรงซึ่งมานั่งอยู่ในที่นี้แล้วจะเปึนผู้ตอบคําถามกับท่านค่ะ ขอขอบคุณค่ะ

เชิญท่านอธิบดีครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสมคิด บัวเพ็ง อธิบดีกรมทรัพยากรน้ําบาดาล ในฐานะประธานคณะกรรมการบริหารกองทุนพัฒนาน้ําบาดาล ดิฉันใคร่ขอขอบคุณ ท่านสมาชิกทุกท่านที่ได้ให้ความสนใจได้กรุณาซักถาม ชี้แนะในเรื่องของการบริหาร กิจการกองทุนพัฒนาน้ําบาดาล ซึ่งคําถามและข้อชี้แนะนั้นมีอยู่ปริมาณมาก เจ้าหน้าที่ ของดิฉันจะได้จดไปในขณะที่ดิฉันได้ตอบไปนั้นอาจจะไม่ครบถ้วน ก่อนอื่นดิฉันอยากจะ ขอเรียนว่า วัตถุประสงค์ของการจัดตั้งกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลนั้นได้มีวัตถุประสงค์ ที่จัดตั้งกองทุนขึ้นมาเพื่อศึกษาวิจัยหรือพูดง่าย ๆ ก็คือเรื่องทางวิชาการน้ําบาดาลนั่นเอง ในสมัยเริ่มแรกที่เราอยู่ที่กองน้ําบาดาล กรมทรัพยากรธรณีนั้น ภารกิจของงานด้านน้ําบาดาล คือการเจาะน้ําบาดาลเพื่อการอุปโภคบริโภคให้กับประชาชนในชนบท เพราะฉะนั้นงบประมาณที่เราได้รับทั้งหมดจะนําไปใช้ในเรื่องของการเจาะบ่อน้ําบาดาล งานทางด้านวิชาการนั้นจะได้รับส่วนน้อยมาก โดยเราได้พยายามจัดทํา ศึกษาในเรื่องของ แผนที่ให้ทราบว่าศักยภาพน้ําบาดาลที่ไหนมีเท่าไรที่จะนําไปใช้ในการเจาะให้ได้ผลดี ทั้งปริมาณและคุณภาพ ซึ่งท่านสมาชิกก็ได้กรุณาสนับสนุนในเรื่องของแผนที่น้ําบาดาล ที่เราได้จัดทําไปครบทั่วทุกจังหวัด และในปัจจุบันนี้เราก็ได้ปรับปรุงในเรื่องของแผนที่ ให้มีความชัดเจนละเอียดมากขึ้น รวมทั้งการศึกษาศักยภาพในขั้นรายละเอียด ในแอ่งน้ําบาดาลต่าง ๆ เพิ่มขึ้น เพราะฉะนั้นกองทุนน้ําบาดาลที่ตั้งขึ้นมาก็คือเพื่อที่จะได้ นําเงินส่วนนี้มาใช้ในเรื่องของงานวิชาการ เพราะในสมัยก่อนนี้เราไม่มีเงินที่จะมาใช้ในส่วนนี้ ประกอบกับในขณะที่มีการใช้น้ําบาดาลในบริเวณกรุงเทพมหานครและปริมณฑลติดต่อกันมา เปึนระยะเวลานานมาก ทําให้เกิดผลกระทบในเรื่องของการใช้น้ําบาดาลเกินสมดุลกับ ปริมาณที่เราเอาออกหรือที่เราใช้ไปนี้มากกว่าที่จะมาทดแทน เพราะฉะนั้นผลกระทบ ที่เกิดขึ้นทุกท่านคงจะทราบแล้วว่าแผ่นดินทรุดได้มีการกล่าวขานกันมากในพื้นที่ของ กรุงเทพมหานครและปริมณฑล เพราะฉะนั้นการใช้เครื่องมือทางเศรษฐศาสตร์คือ เรื่องของการเก็บค่าน้ําจึงเปึนส่วนหนึ่งในการที่จะนํามาบริหารจัดการในพื้นที่ที่เราประกาศเปึน เขตวิกฤติคือกรุงเทพมหานครและปริมณฑล และได้มีการแก้ไข พ.ร.บ. น้ําบาดาลเพื่อจัดตั้ง กองทุนขึ้นมาในป้ ๒๕๔๖ เพื่อจะนําเงินมาศึกษาวิจัยในเรื่องของการจัดการน้ําบาดาล หรือการอนุรักษ์น้ําบาดาลหรือผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม เราไม่ได้คาดคิดว่าเงินกองทุน ที่ได้มาจากการเก็บค่าน้ําบาดาลนั้นจะมีมากมายเหมือนในปัจจุบันนี้นะคะ เนื่องจากว่า เวลาเราตั้งกองทุนโดยมีวัตถุประสงค์เพื่อที่จะดําเนินการตาม ๔ ข้อในมาตรา ๗ ที่กล่าวไว้ ค่าน้ําบาดาลที่กําหนดไว้นี้ไม่ได้กําหนดไว้ว่าจะเปึนราคาเท่าไร จะมาประกาศเปึนกฎกระทรวง โดยการพิจารณาอีกครั้งหนึ่งว่าจะมีการเก็บค่าน้ําบาดาล ค่าใช้น้ําบาดาลเท่าไร ค่าอนุรักษ์น้ําบาดาลเท่าไร ค่าอนุรักษ์น้ําบาดาลนั้นเก็บเฉพาะในเขตวิกฤติ ทําไมถึงเรียกว่า เปึนค่าอนุรักษ์น้ําบาดาล เนื่องจากว่าค่าใช้น้ําบาดาลเราเก็บไปแล้ว ในกรุงเทพมหานคร และปริมณฑลซึ่งเปึนเขตวิกฤติ ๗ จังหวัดนี้เราเก็บลูกบาศก์เมตรละ ๘.๕๐ บาทเปึนค่าใช้ น้ําบาดาล หากต้นทุนที่ทางผู้ใช้ต้องลงทุนไปแล้วเราก็ให้ราคาเกือบเท่ากับน้ําประปาก็เก็บ ๘.๕๐ บาท ส่วนค่าอนุรักษ์น้ําบาดาลนี่มาจากหลักการที่ว่าใครใช้น้ําบาดาลแล้วทําให้ เกิดผลกระทบคนนั้นจะต้องเปึนผู้รับผิดชอบในการใช้จ่าย เพื่อที่จะแก้ไขหรือปัองกัน เรื่องของผลกระทบที่เกิดขึ้นเราจึงเรียก ค่าอนุรักษ์น้ําบาดาล ค่าอนุรักษ์น้ําบาดาล ที่กําหนดขึ้นก็ได้ผ่านคณะกรรมการน้ําบาดาลที่พิจารณา ออกมาก็ตกลงกันโดยความเห็น ร่วมกันทั้งภาคอุตสาหกรรม ซึ่งเปึนลูกค้ารายใหญ่ในการใช้น้ําบาดาลก็ออกมาที่ ๘.๕๐ บาท ท่านจะเห็นว่ามันค่อนข้างสูง เพราะฉะนั้นค่าใช้น้ําบาดาลอย่างที่ท่านรัฐมนตรีได้เรียน ให้ทราบแล้วในเขตวิกฤตินี้รวมกันแล้วเปึนถึงคิวบิกเมตรละ ๑๗ บาท เพราะฉะนั้น ค่าอนุรักษ์ร้อยเปอร์เซ็นต์เข้ากองทุนน้ําบาดาลในเฉพาะ ๗ จังหวัด ส่วนค่าใช้น้ําบาดาลนั้น ๕๐ เปอร์เซ็นต์จะเข้ากองทุน อีก ๕๐ เปอร์เซ็นต์เปึนรายได้ของแผ่นดิน เงินที่ได้มานี่ เนื่องจากว่าในกรุงเทพมหานครและปริมณฑลมีการใช้น้ําบาดาลมาก เพราะฉะนั้นค่าอนุรักษ์ กับค่าน้ําบาดาลจึงเปึนเงินก้อนใหญ่ที่อยู่ในกองทุน แต่พอมาดูเรื่องการใช้จ่ายของ กองทุนแล้ว เนื่องจากกรมทรัพยากรน้ําบาดาลบุคลากรที่ดําเนินการที่ทํางานอยู่ไม่ได้ ทํางานให้กองทุนอย่างเดียวนะคะ เรามีงานที่ต้องรับผิดชอบอยู่ ทั้งงานพัฒนาน้ําบาดาล งานศึกษาวิจัยทางด้านวิชาการ เพราะฉะนั้นงบประมาณที่ได้รับก็มีส่วนหนึ่งหลังจาก การที่ปรับปรุงโครงสร้างของกรมทรัพยากรน้ําบาดาลแล้ว กรมทรัพยากรน้ําบาดาล มีภารกิจหลักก็คือในเรื่องของการกํากับดูแลในเรื่องของการศึกษาวิจัย เพราะฉะนั้น งบประมาณประจําป้ที่ได้รับก็นํามาใช้เปึนส่วนของงานวิชาการส่วนหนึ่ง ส่วนงานพัฒนา ที่เคยได้รับนั้นถูกเปึนภารกิจถ่ายโอนก็จึงไม่มีงบประมาณในด้านการเจาะ เพราะฉะนั้นก็เปึนที่น่าเสียใจว่าในขณะนี้เราไม่สามารถที่จะไปเจาะบ่อน้ําบาดาลให้กับ ประชาชนในชนบทได้อีกต่อไป เนื่องจากว่าภารกิจได้ถ่ายโอนไปหมดแล้ว แล้วก็วัตถุประสงค์ ของกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลก็ได้เขียนไว้ ๔ ข้อ ซึ่งจําเปึนที่จะต้องใช้ให้เปึนไปตามข้อกําหนด ที่กฎหมายกําหนดไว้ เพราะฉะนั้นการดําเนินงานของกรมทรัพยากรน้ําบาดาลในเรื่องของ การศึกษาวิจัย ศึกษาวิจัยโครงการหนึ่งก็ใช้เวลา บุคลากรของเราก็มีจํากัด เพราะฉะนั้น เรามีแหล่งเงินทุนอยู่ ๒ แหล่งคือ งบประมาณประจํากับงบประมาณที่มีกองทุน และกองทุน เพิ่งตั้งมาได้ ๓ ป้ เพราะฉะนั้นเราก็พยายามที่จะดูว่าเราจะสามารถใช้เงินกองทุนให้เปึน ประโยชน์ต่อการที่จะดําเนินการในเรื่องของการอนุรักษ์น้ําบาดาล โดยเฉพาะในเขตวิกฤติการณ์ น้ําบาดาล ๗ จังหวัดนี้ได้อย่างไรบ้าง เราก็มีโครงการที่ศึกษาในเรื่องของการที่จะติดตาม ในเรื่องของการเปลี่ยนแปลง เรื่องของแผ่นดินทรุด ในเรื่องของการใช้น้ําบาดาลนี่ เกิดผลกระทบอย่างไร เรื่องของบ่อสังเกตการณ์ เรื่องของระดับน้ําพวกนี้เราก็ได้ดําเนินการ เปึนรูปธรรม ขณะนี้ท่านสามารถที่จะเข้าไปในเว็บไซต์ของเราได้ แล้วดูว่าเครือข่าย บ่อสังเกตการณ์ที่เราใช้ติดตามการเปลี่ยนแปลงของระดับน้ําบาดาล เพราะว่าระดับน้ําบาดาลนี่ ถ้าลดลงมากก็แสดงว่ามีการใช้น้ําบาดาลมาก เราก็จะส่งสัญญาณไปที่การควบคุมนะคะว่า จะต้องลดการใช้น้ําบาดาลลงเท่าไร แล้วก็มีการศึกษาวิจัยในเรื่องของการหาปริมาณน้ํา ที่ใช้ได้โดยไม่เกิดผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม หรือที่เราเรียกว่า เซฟ ดิว (Save due) หรือปริมาณน้ํา ปลอดภัย พวกนี้เราได้ใช้ความรู้จากบุคลากรของเราเอง แล้วก็ใช้บุคลากรจากทาง สถาบันการศึกษาทั้งที่ทางท่านผู้มีเกียรติได้แนะนํามา ซึ่งเราได้ใช้บริการทั้งหมดนะคะ ไม่ว่าจะเปึนมหาวิทยาลัยขอนแก่น มหาวิทยาลัยเชียงใหม่ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย แม้แต่สถาบันราชภัฏที่มีความรู้ในเรื่องของการไปสํารวจ เราก็ได้ใช้ท่านมาร่วมในการ ดําเนินการศึกษาวิจัยทางด้านนี้นะคะ ในเรื่องของการจะตอบว่า จะนําไปใช้ในเรื่องของ งานพัฒนาน้ําบาดาลก็คือเรื่องของเจาะ เรื่องของการซ่อมบํารุงรักษาบ่อน้ําบาดาล ที่มีอยู่มากมายในปัจจุบันนี้ได้หรือไม่ ดิฉันเองนั้นอยากจะเอาเงินนี้ไปใช้มากเลย และอยากจะช่วยมาก เพราะเรารู้อยู่แล้วว่ามันเปึนปัญหาที่ประชาชนพบนะคะ แต่เนื่องจาก มันติดที่ภารกิจถ่ายโอน แล้วก็เปึนกฎหมายออกมา ๑. เราไม่สามารถจะตั้งงบประมาณได้ ๒. เงินกองทุนเองก็ไม่สามารถจะนําไปใช้ได้ เพราะไม่สามารถที่จะอธิบายได้ว่ามันอยู่ ในข้อไหนของกฎหมายที่กําหนดไว้ใน ๔ ข้อนี้นะคะ แต่อย่างไรก็ตามดิฉันก็จะพยายาม ปรับปรุงว่าจะมีวิธีการใดที่จะสามารถนําเงินซึ่งมีอยู่ในปัจจุบันนี้ไปใช้ให้เกิดประโยชน์ ต่อประชาชนโดยส่วนร่วมนะคะ อาจจําเปึนที่จะต้องมีการปรับปรุงในเรื่องของการแก้ กฎหมายเพื่อเพิ่มเติมให้สามารถที่จะนําไปใช้ได้ดิฉันก็จะรับในเรื่องนี้ไป ในเรื่องของ แผนงานที่เราจะดําเนินการต่อไปนั้น ในขณะนี้เราได้ใช้เงินไปส่วนหนึ่งในเรื่องของ การศึกษาวิจัย เรื่องของการติดตาม เรื่องของการปนเปุ๋อนน้ําบาดาล ซึ่งเรารู้ว่าในพื้นที่ไหน เปึนพื้นที่เสี่ยงต่อการปนเปุ๋อนนะคะ อย่างเช่น บริเวณที่ฝังกลบขยะทั้งหลายมีความเสี่ยง ต่อการปนเปุ๋อนต่อน้ําบาดาลมาก เพราะว่าขยะนี่ถ้าหากว่าฝนตกลงมาชะล้างน้ําขยะ ก็สามารถที่จะซึมลงไปใต้ดินได้ เราก็มีโครงการที่จะไปตรวจสอบบริเวณที่ฝังกลบขยะ แล้วก็ต้องเก็บตัวอย่างน้ํามาวิเคราะห์เพื่อที่จะดูว่ามีสารปนเปุ๋อน ซึ่งสารปนเปุ๋อนในบริเวณ ที่เปึนขยะนี่ก็จะมีแบคทีเรีย มีคลอไรด์ (Chloride) มีซัลเฟต (Sulfate) จะเปึนตัวที่บอกได้ว่า น้ําบาดาลโดยทั่วไปแล้วเราจะมีแบคกราวด์ (Background) หรือว่ามีพื้นฐานของคุณภาพอยู่แล้ว ถ้ามีสารปนเปุ๋อนลงไปเราก็สามารถจะวิเคราะห์ได้นะคะ อันนี้ก็เปึนส่วนหนึ่ง ในบริเวณที่ตั้ง ของนิคมอุตสาหกรรมเราก็จะไปศึกษาในเรื่องของการสํารวจว่ามีความเสี่ยงต่อการปนเปุ๋อน เกิดขึ้นหรือไม่นะคะ เช่น บริเวณแถวจังหวัดระยองเราก็ดําเนินการ บริเวณของที่จังหวัดลําพูน นิคมอุตสาหกรรมที่ตั้งจังหวัดลําพูน ซึ่งมีสารวีโอซี (VOC) หรือสารไอระเหยที่เปึนสารจาก อุตสาหกรรมลงไปในน้ําบาดาลก็เปึนอันตรายอย่างยิ่ง อันนี้ก็ดําเนินการในเรื่องของการดูแล การปนเปุ๋อนน้ําบาดาล ในอีกส่วนหนึ่งที่เราจะจัดการในเรื่องของการแก้ไขในเขตวิกฤติเองซึ่งมีการใช้น้ําบาดาลมาก แล้วก็ระดับน้ําลดลง ในขณะนี้เรามีมาตรการหลาย ๆ อย่างในการกํากับดูแล ในการใช้ มาตรการทางเศรษฐศาสตร์ที่เก็บเงิน เพราะฉะนั้นการใช้น้ําบาดาลจะลดลงมาก ระดับน้ํา ได้ขึ้นมา แต่ว่าอย่างไรก็ตามเราจําเปึนที่จะต้องช่วยฟุ๋นฟูแหล่งน้ําบาดาล เราได้รับอนุมัติ แล้วนะคะแต่กําลังเตรียมที่จะดําเนินการทดลองในเรื่องของการเติมน้ํา การเติมน้ําลงไป ในชั้นน้ําที่เราใช้มากเกินไปนะคะ ซึ่งการเติมน้ําต่างประเทศได้ทํากันแพร่หลายแล้ว โดยเฉพาะอย่างประเทศสหรัฐอเมริกาซึ่งเราไปดูงานมา หรือในประเทศเนเธอร์แลนด์ ก็ได้ดําเนินการแล้วนะคะ อันนี้ก็อยากจะเรียนต่อที่ว่าทําไมเราถึงต้องไปดูงาน เนื่องจากว่า เทคโนโลยีในด้านน้ําบาดาลนั้นเปึนเรื่องที่ยาก หรือแม้แต่การปนเปุ๋อนที่เกิดขึ้นแล้วก็ยาก ก็ต้องใช้ทั้งเทคนิควิชาการ ใช้ระยะเวลา แล้วก็ใช้เงินลงทุนสูง ก็ต้องขอตอบคําถาม ที่กลางดงไปเลยนะคะว่าทําไมถึงใช้เงินตั้ง ๑๐ ล้านบาท ในบริเวณนั้นเรารู้ว่าเกิดการปนเปุ๋อน ต่อแหล่งน้ําบาดาลเนื่องจากมีการทิ้งขยะอุตสาหกรรมที่ปากช่อง เสร็จแล้วตรงนั้น เปึนแหล่งหินปูนที่มีน้ําบาดาลเกิดอยู่ในโพรง แล้วมีรอยแยกที่สามารถจะซึมลงไปถึง โพรงน้ําบาดาลของเราได้นะคะ เพราะฉะนั้นเราต้องไปเจาะสํารวจเก็บตัวอย่างน้ํา ศึกษาสภาพทางธรณีวิทยาทั้งหมด การศึกษานี้เราจะต้องทํารูปจําลองคณิตศาสตร์ด้วย เพราะฉะนั้นการใช้เงินตรงนี้จะมาก ดิฉันเคยไม่ว่าจะไปพูดที่ไหนในเรื่องการปนเปุ๋อน น้ําบาดาลนี่ ดิฉันจะบอกว่าการปนเปุ๋อนน้ําบาดาลนั้นเราไม่ควรปล่อยให้เกิดการปนเปุ๋อน เราจะต้องทําหน้าที่ในการปัองกันไม่ให้เกิดขึ้น เพราะถ้าเกิดขึ้นแล้วจะใช้ระยะเวลา ในการฟุ๋นฟูแล้วก็ใช้เงินทองเปึนจํานวนมาก ตลอดจนเทคนิควิชาการก็สูง ซึ่งต้องยอมรับว่า เราเองนั้นในด้านเทคนิควิชาการที่เกี่ยวกับเรื่องของการปนเปุ๋อนที่จะไปฟุ๋นฟู ถ้ามันลงไป ในแหล่งน้ําบาดาลแล้วนี่เราจะทําอย่างไรถึงจะเอาออกได้นะคะ วิธีการที่ง่ายที่สุดก็คือ จะต้องปัูมน้ําออกมาจากแหล่งนั้นแล้วก็มาทรีท เพราะฉะนั้นตรงนี้จะใช้เงินทองมหาศาล เลยนะคะ ถ้าหากว่าจะยกตัวอย่างให้ท่านได้ทราบอีกอันหนึ่งก็คือ อย่างที่กําแพงเพชร บริษัทไทยเชลล์ได้เจาะบ่อน้ํามันเสร็จแล้วเอาโคลนจากการเจาะน้ํามันในระดับลึกทิ้งลงไป ที่พื้นดินปรากฏว่ามันมีเกลือสูง เพราะฉะนั้นเกลือเหล่านี้ได้ซึมลงไปในชั้นน้ําบาดาล ระดับตื้นเกิดความเค็มแผ่กระจายออกไปซึ่งเรารู้ว่าเกิดปัญหานี้บริษัทไทยเชลล์ต้องรับผิดชอบ ทางด้านนี้ เขาต้องทําการฟุ๋นฟูแหล่งน้ําบาดาลตรงนั้นใช้เงินไปมหาศาลเลยในเรื่องนี้ เพราะฉะนั้นก็อยากจะเรียนให้ท่านทราบว่าการศึกษาวิจัยนั้นต้องใช้ระยะเวลาไม่สามารถ ที่จะทําได้เร็ว ดังนั้นเงินที่ได้มาจึงไม่สามารถที่จะใช้ได้ป้หนึ่งนี่ไปเปึนพัน ๆ ล้านบาท ก็อยากจะเรียนให้ทราบตรงนี้ แล้วก็อีกอย่างหนึ่งที่ท่านสมาชิกได้สอบถามถึงเรื่องกลยุทธ์ ภารกิจ พันธกิจ ดิฉันต้องยอมรับว่าการทําพันธกิจ ยุทธศาสตร์ของกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลนั้น ที่จริงแล้วใช้ยุทธศาสตร์ พันธกิจของกรมทรัพยากรน้ําบาดาลมาไว้ เพราะฉะนั้นกองทุน พัฒนาน้ําบาดาลนี้เปึนเพียงส่วนหนึ่งที่เปึนพันธกิจของกรมทรัพยากรน้ําบาดาล แต่เราขณะนี้ ป้นี้ซึ่งเปึนป้สุดท้ายของแผนที่จะดําเนินการตามแผนแม่บท เราจะปรับปรุงทํายุทธศาสตร์ใหม่ ซึ่งทางคณะกรรมการได้ให้ข้อคิดเห็นว่าการจัดทํายุทธศาสตร์ พันธกิจอะไรทั้งหลาย ต้องเปึนของกองทุนน้ําบาดาลนะคะ เพราะฉะนั้นอันเก่านั้นเปึนยุทธศาสตร์ของกรม ที่เอามาแสดงไว้ แต่มันคาบเกี่ยวกันในเรื่องของวิชาการระหว่างกองทุนที่จะทําการศึกษา วิจัยกับของกรมทรัพยากรน้ําบาดาลที่จะดําเนินการ ดิฉันก็อยากจะเรียนให้ทราบ ในภาพกว้าง ๆ ในส่วนของระบบบัญชีที่ทํางบดุล ซึ่งตัวดิฉันเองนั้นก็ไม่ได้เรียนจบบัญชี เพราะว่าเปึนนักวิทยาศาสตร์ เพราะฉะนั้นดูแล้วบางอย่างก็อาจจะไม่ค่อยเข้าใจ แต่ว่า จะขอให้ทางผู้อํานวยการสํานักควบคุมกิจการน้ําบาดาล ซึ่งทําหน้าที่ฝ์ายเลขานุการ ได้ชี้แจงกับท่านว่าบางตัวที่มันโผล่มานี่มาจากไหนอย่างไรนะคะ ก็อยากจะขออนุญาตให้ ทางผู้อํานวยการสํานักเปึนผู้ชี้แจงเพิ่มเติมในเรื่องนี้ ขอบพระคุณค่ะ

ถือว่าจบการพิจารณานะครับ เชิญท่านพิเชษฐครับ

ท่านประธานขอนิดเดียวครับ ท่านประธานครับ ผม พิเชษฐ พันธุ์วิชาติกุล พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดกระบี่ ผมไม่ได้ ติดใจการใช้น้ําเชิงพาณิชย์ แต่ผมเปึนห่วงการใช้น้ําในเชิงสังคมที่อยู่ตามชนบททั้งหลาย ฟังคําตอบจากท่านอธิบดีก็เสมือนหนึ่งว่าขณะนี้ท่านได้ถ่ายโอนงานนี้ไปแล้ว กองทุนพัฒนา น้ําบาดาลจะไม่ไปรับผิดชอบการใช้น้ําในชนบท ผมถึงอยากจะเรียนถามว่าแผนที่น้ําใต้ดิน ซึ่งขณะนั้นรู้สึกท่านอธิบดีก็จะอยู่ที่กระทรวงอุตสาหกรรมด้วย เราใช้งบประมาณ ไปตั้งหลายร้อยล้านบาท เมื่อท่านถ่ายโอนงานนี้ไปยังองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นแล้ว แผนที่เหล่านี้กลับไปยังองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นด้วยหรือเปล่า ให้องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นเขาใช้ด้วยหรือเปล่า หรือทั้งหมดยังอยู่ในมือท่านแล้วก็ปล่อยให้องค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่นเขาก็คลําทางไปด้วยวิธีการเหมือนเดิม ขออนุญาตเรียนถามถึงท่านรัฐมนตรี ด้วยครับว่า เมื่อภาระของกองทุนพัฒนาน้ําบาดาลเปึนเช่นนี้ ท่านมีนโยบายอย่างไร กับการใช้น้ําบาดาลในชนบท ผู้ที่ขาดแคลน ผู้ที่ยากแค้น ผู้ที่ต้องการอีกมากมายทั่วประเทศ เหล่านี้ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมของท่านมีนโยบายดูแลอย่างไร เมื่อถ่ายโอนไปองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นเอางบที่ไหนหรือครับ ที่จะเอามาบํารุงรักษา เอาความรู้ เอาเทคนิค เอาปัจจัย อุปกรณ์อะไรล่ะครับมาดูแล ในสิ่งเหล่านี้ สิ่งเหล่านี้กระทรวงท่านในเชิงสังคมเหล่านี้ยังคิดว่าเปึนภารกิจของกระทรวงท่าน ที่ต้องดูแลหรือไม่ ขอบคุณครับ

เชิญท่านอธิบดีครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ดิฉันขอเรียนให้ทราบว่าเรื่องของภารกิจถ่ายโอนที่ถ่ายโอนไป เรื่องการเจาะบ่อน้ําบาดาลนี้ได้ถ่ายโอนไปจริง แต่กรมทรัพยากรน้ําบาดาลเองทําหน้าที่ เปึนพี่เลี้ยงให้กับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นซึ่งเราได้ไปอบรมให้ความรู้ถ่ายทอดเทคโนโลยี ในเรื่องของการเจาะบํารุงรักษาให้กับทางองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นก็คือ อบต. ซึ่งในป้นี้ เราได้อบรมไปหมดแล้วนะคะ

ส่วนในเรื่องของแผนที่น้ําบาดาลนั้นเราก็ได้มอบหมายหรือได้มอบให้กับ ทางองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น มีการอบรม แล้วก็ถ้าหากว่าท่านมีปัญหาอย่างไรก็ติดต่อ มาที่ศูนย์พัฒนาน้ําบาดาลของเราที่มีทั้ง ๑๒ ศูนย์ทั่วประเทศ ก็ประสานงานกับทาง องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นหรือ อบต. อยู่เปึนประจํา และในขณะเดียวกันเมื่อเกิด ภัยพิบัติตามธรรมชาติที่เปึนภัยแล้งหรือว่าน้ําท่วมกรมทรัพยากรน้ําบาดาลก็ยังออกไป ที่จะช่วยเหลือประชาชนในเรื่องน้ํากิน น้ําใช้อยู่เปึนประจํา บางครั้งเราก็ของบกลางที่จะดําเนินการ ในเรื่องนี้

ส่วนในเรื่องของเครื่องเจาะที่เรามีอยู่ในขณะนี้นั้นสามารถที่จะใช้การได้ แล้วเราก็ใช้สําหรับเจาะบ่อสังเกตการณ์หรือเจาะสํารวจที่เราดําเนินการศึกษาในเรื่องของ การศึกษาวิจัย ส่วนเรื่องของการเจาะเพื่อการอุปโภคบริโภคนั้นในขณะที่เราได้ของบกลาง เวลาเกิดภัยพิบัตินี้เราก็ไปเจาะบ่อน้ําบาดาลให้กับประชาชนสําหรับที่จะใช้เพื่อการอุปโภคบริโภค และในขณะเดียวกันเราก็จะได้ดําเนินการโครงการน้ําโรงเรียนอย่างที่ท่านรัฐมนตรี ได้เรียนให้ทราบแล้วนะคะ ก็ขอขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านวิทยาครับ

ขอบคุณครับท่านประธานสภา ผมมีประเด็นที่ได้สอบถามไว้นะครับว่า ก็เกรงใจท่านรัฐมนตรีนะครับ เพราะทราบว่า ท่านก็พยายามที่จะดูอยู่ แต่ด้วยความเคารพนะครับว่า ผมเรียนถามเมื่อกี้นี้ว่ากรณีที่มา นําเสนอสภาสําหรับป้สิ้นสุดในวันที่ ๓๐ กันยายนในเรื่องของรายงานสอบบัญชี จริง ๆ แล้ว ป้ ๒๕๕๐ ก็ผ่านไปแล้ว ทําไมไหน ๆ ก็จะรายงานแล้วได้เรียนถามว่าทําไมไม่รายงานเสียทีเดียว ๓ ป้เลย อันนี้ยังไม่ได้รับคําตอบ เพราะไหน ๆ สภาจะต้องรับทราบอยู่แล้วนะครับ ประเด็นนี้ เปึนเรื่องที่ ๑ นะครับ

เรื่องที่ ๒ เมื่อกี้นี้ที่ผมได้สอบถามตอนที่ท่านอภิปรายแล้วก็นั่งรออยู่ก็คือ คําตอบว่า ในเมื่อจังหวัดพระนครศรีอยุธยาผมได้ฟังคํากล่าวจากท่านรัฐมนตรีนี่ มันเปึน จังหวัดที่ถือว่าเปึนวิกฤติการใช้น้ํา มีการกล่าวในสภาสมัยก่อนท่านรัฐมนตรียังไม่ได้เปึน ท่านรัฐมนตรีนั่งอยู่แถว ๆ นี้นะครับ จากท่านอดีตรัฐมนตรีซึ่งดูแลอยู่บอกว่าแผ่นดิน มันทรุดตัวที่จังหวัดพระนครศรีอยุธยาเนื่องจากการใช้น้ําบาดาล ผมถึงอยากเรียนนะครับว่าได้นําเงินกองทุนตัวนี้ไปทําการในกระบวนการ เช่น บําบัดน้ําเสีย แล้วก็เอาน้ํานั้นไปสนับสนุนภาคอุตสาหกรรมหรือไม่ ถ้ามีนะครับ เพราะว่ารอมานาน ในเมื่อประกาศว่าเปึนวิกฤติแล้วเราเก็บค่าน้ําบาดาลในอัตราสูงขนาดนี้มันน่าจะมีโครงการ อะไรที่เกิดขึ้นในจังหวัดพระนครศรีอยุธยาบ้าง และที่สําคัญสุดท้ายผมเรียนว่าเม็ดเงิน ที่ท่านเก็บไปนี่ถ้ามันติดเรื่องข้อกฎหมายตามที่ท่านได้ชี้แจงนี่ท่านรัฐมนตรีรีบแก้เลยครับ เพราะว่าองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นไม่มีเงิน เราจะทําอย่างไรจะแก้กฎหมายได้ครับ ผมคิดว่า สภาแห่งนี้พร้อมที่ช่วย ถ้าเงินกองทุนเปึนพันล้านบาทเหล่านี้มันจะเกิดประโยชน์กับพี่น้อง ทั่วประเทศ หรือพี่น้องในเขตปริมณฑลที่มันเกิดวิกฤติน้ําบาดาลนะครับ ผมว่าสภาแห่งนี้ คงจะมีความเมตตาฝากรัฐมนตรีด้วยนะครับ ถ้าติดข้อกฎหมายไม่สามารถจะถ่ายไปได้ ภารกิจถ่ายโอนได้ แต่เม็ดเงินอุดหนุนไม่ได้เพราะติดกรอบกฎหมายท่านรีบแก้เลยท่านครับ ขอบพระคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านนริศครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ตั้งคําถามไป ๗-๘ คําถาม แต่ว่าด้วยความเกรงใจเรื่องเวลาครับท่านประธาน ผมคิดว่าแม้ว่าผู้มาชี้แจงจะบันทึกข้อคําถาม ผมไม่ได้แต่ผมเชื่อว่าเจ้าหน้าที่คงบันทึกได้ ขออนุญาตท่านประธานให้ตอบมาเปึนหนังสือ และผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกทั้งหมดในสภาก็ยินดี ถ้าทางผู้ชี้แจงรวมทั้งท่านรัฐมนตรีจะได้ตอบ ข้อซักถาม เพราะว่าพวกเราได้ตั้งใจที่จะร่วมกันอภิปรายเรื่องนี้เพราะถือเปึนเรื่องสําคัญ จึงอยากได้คําตอบจากข้อคําถามพวกเราทั้งหมด จึงขออนุญาตท่านประธานให้ผู้ชี้แจง ได้ตอบเปึนหนังสือครับ กราบขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ เชิญท่านอธิบดีครับ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ดิฉันขอเรียนว่าในเรื่องของงบดุลที่เสนอมา ๒ ป้นั้น เนื่องจากว่า เราต้องเสนอไปให้ สตง. ตรวจสอบแล้วก็รับรองงบดุล สตง. ได้รับรองงบดุลป้ ๒๕๔๘ กับป้ ๒๕๔๙ ส่วนป้ ๒๕๕๐ นี้ยังไม่ได้รับรอง เพราะฉะนั้นจึงยังไม่สามารถที่จะส่งมาที่สภาได้ ส่วนในเรื่องของการที่จะนําเม็ดเงินมาแก้ไขในเรื่องของเขตวิกฤติดิฉันก็ได้เรียนให้ทราบแล้วว่า การศึกษาวิจัย หรือการที่จะนําเงินมาใช้นั้นต้องเปึนไปตามมาตรา ๗ ซึ่งโครงการเอเอสอาร์ (ASR) คือการเติมน้ําเราก็กําลังดําเนินการอยู่แล้วได้รับอนุมัติแล้ว ในส่วนที่เรื่องรียูส (Re-use) รีไซเคิล (Recycle) นั้น ไม่ใช่หน้าที่ของกรมทรัพยากรน้ําบาดาลโดยตรง แต่เราก็ได้พยายาม ที่จะศึกษา เรากําลังคิดอยู่ว่าถ้าหากมีผู้ที่จะศึกษาวิจัยทําเรื่องของการที่จะมาปรับปรุง คุณภาพน้ําหรือในเรื่องของการที่จะลดปริมาณการใช้น้ําในภาคอุตสาหกรรมได้นี่เราก็ยินดี ที่จะพิจารณาให้เงินกองทุนนั้นสนับสนุน ส่วนในเรื่องของการแก้ไขในเรื่องของแผ่นดินทรุด โดยตรงในขณะนี้เราได้ใช้มาตรการหลายมาตรการในการที่จะกํากับดูแล แต่ว่าเรื่องของ การที่จะอนุญาตในเขตประปาถึงนั้นเปึนมาตรการที่ออกมาร่วมกับทางการประปาส่วนภูมิภาค และการประปานครหลวง เพราะฉะนั้นการที่จะอนุญาตให้ใช้หรือไม่ให้ใช้นี่ขึ้นอยู่กับ การประปาที่ให้บริการด้วย กรมทรัพยากรน้ําบาดาลเองนั้นมีหลักในการบริหารจัดการ น้ําบาดาลคือว่าเมื่อมีทรัพยากรแล้วต้องใช้แต่ว่าใช้ให้อยู่ในสมดุลนะคะ อันนี้เราได้ต่อสู้ มาตลอดในแง่ของทางวิชาการ แต่เนื่องจากมาตรการนั้นมีผู้เกี่ยวข้องหรือหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องหลายหน่วยงานที่จะต้องมาร่วมกันออกมาตรการ เพราะฉะนั้นจึงไม่สามารถ ที่จะดําเนินการได้ในส่วนที่ที่รับผิดชอบเต็มที่ เพราะฉะนั้นเมื่อออกมาตรการมาว่า ในเขตประปาไม่สามารถที่จะให้เจาะบ่อน้ําบาดาลได้เราก็ไม่สามารถที่จะอนุญาตได้ เพราะเปึนมาตรการที่ออกมาแล้วมีมติ ครม. รองรับ อันนี้ก็อยากจะเรียนให้ทาง ท่านผู้มีเกียรติทราบนะคะ ส่วนเรื่องของการที่จะนําเงินไปใช้เรื่องของการปลูกป์า หรือสนับสนุนทางต้นน้ําอันนั้นนี่นะคะ ดิฉันก็ได้เรียนแล้วว่าการใช้เงินกองทุนมันต้องอยู่ใน ๔ มาตรการอันนี้ตามกฎหมาย ดิฉันไม่สามารถที่จะนําไปใช้ในเรื่องของตรงนั้นได้นะคะ แต่อย่างไรก็ตามในอนาคต ก็จะนําข้อคิดเห็นของท่านผู้มีเกียรติทุกท่านไปพิจารณาว่าเราจะปรับปรุงได้อย่างไรนะคะ ขอขอบพระคุณค่ะ

เชิญคุณผ่องศรีครับ

กราบขอบพระคุณค่ะ สั้น ๆ นิดเดียว ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ พรรคประชาธิปัตย์ ลพบุรี กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีได้ยินท่านพูดเรื่องนโยบายขุดเจาะบ่อน้ําบาดาลให้กับโรงเรียนต่าง ๆ ก็เปึน นโยบายที่ดีนะคะ แต่ดิฉันก็กราบเรียนว่าเนื่องจากเคยมีกรณีปัญหาน้ําบาดาลโรงเรียน ที่เปึนข่าวใหญ่ที่จังหวัดอุตรดิตถ์ที่ฟลูออไรด์ (Fluoride) เปึนพิษเนื่องจากว่ามีสารฟลูออไรด์ สูงกว่าค่ามาตรฐานทําให้เด็กนักเรียนทั้งโรงเรียนเปึนโรคฟันตกกระ แล้วก็มีปัญหาสุขภาพ ในช่องปากซึ่งกินลึกถึงเนื้อใน อันนี้ในโครงการดังกล่าวก็ฝากให้ท่านรัฐมนตรีได้ระมัดระวัง แล้วก็ได้ตรวจสอบค่าฟลูออไรด์ในน้ําบาดาลด้วยนะคะ และถ้าหากจะเป่ดโอกาส ให้เพื่อนสมาชิกเราได้เสนอชื่อโรงเรียนที่ขาดแคลนน้ําบาดาลแล้วก็ต้องการน้ําบาดาล ก็จะเปึนพระคุณอย่างยิ่งนะคะ ขอบพระคุณค่ะ

ถือว่าจบการพิจารณานะครับ ที่ประชุมรับทราบรายงานการสอบบัญชีและงบการเงิน กองทุนพัฒนาน้ําบาดาล สําหรับป้สิ้นสุดวันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๔๙ และป้ ๒๕๔๘ แล้วนะครับ ขอบคุณท่านผู้เข้าร่วมชี้แจงครับ

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มีนะครับ

ก่อนที่จะเข้าสู่ญัตติเรื่องที่ทํากิน ท่านสมาชิกครับ ผมขอถือโอกาสหารือ จะขอเลื่อนระเบียบวาระที่ ๗.๒ ๗.๓ ๗.๔ ซึ่งเปึนเรื่องการขยายเวลาการพิจารณาของ คณะกรรมาธิการนะครับ แล้วก็ ๗.๕ เลือกตั้งซ่อมแทนกรรมาธิการวิสามัญคงใช้เวลาไม่มาก เพราะฉะนั้นขอถือโอกาสนี้ปรึกษาเพื่อเลื่อนระเบียบวาระที่ ๗.๒ ๗.๓ ๗.๔ ๗.๕ ขึ้นมา พิจารณาก่อน

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่น ขออนุญาตดําเนินการตามนี้นะครับ

๗.๒ คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาการแก้ไขปัญหาน้ํา ขอขยายเวลาพิจารณาศึกษาเรื่องดังกล่าวออกไปอีก ๑๒๐ วัน

ไม่มีท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นนะครับ ถือว่าที่ประชุมมีมติ ท่านธนิตพลเชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานครับ ผม ธนิตพล ไชยนันทน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดตาก ขอสอบถามนิดเดียวครับว่าในเรื่องของ คณะกรรมาธิการวิสามัญที่จะขอขยายเวลาเกี่ยวกับเรื่องน้ําด้วยเหตุผลข้อใดครับ

เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคพลังประชาชน ต้องกราบเรียนท่านที่ยกมือนะครับ เนื่องจากว่าคณะกรรมาธิการน้ําได้ประชุมกันมา แล้วก็ได้ข้อมูลบางส่วน แล้วก็เรียกส่วนราชการเกือบทุกส่วนที่เกี่ยวข้องกับเรื่องน้ํามาชี้แจง แล้วก็ได้มีการตั้งคณะอนุกรรมาธิการขึ้นมา ๘ คณะ แบ่งพื้นที่ออกเปึน ๘ โซน (Zone) แล้วก็มี ส.ส. จากทุกส่วนเข้ามาร่วมกัน ซึ่งขณะนี้คณะอนุกรรมาธิการก็เพิ่งประชุมได้ ๑ หรือ ๒ นัด และเรายังมีงานอีกเยอะที่จะต้องทํา เพราะฉะนั้นจึงใคร่กราบขอวิงวอนสภาแห่งนี้ ช่วยขยายเวลาให้อีก ๑๒๐ วัน เพื่อที่งานจะได้ลุล่วงไปด้วยดีนะครับ ขอกราบขอบพระคุณครับ

ไม่มีท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่น ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบนะครับ ผ่านไปที่ ๗.๓ เลยครับ

๗.๓ คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาความไม่สงบ ในจังหวัดชายแดนภาคใต้ ขอขยายเวลาพิจารณาศึกษาเรื่องดังกล่าวออกไปอีก ๖๐ วัน เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายนัจมุดดีน อูมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคพลังประชาชน ในฐานะคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อศึกษาปัญหาความไม่สงบในจังหวัดชายแดน ภาคใต้ สืบเนื่องจากว่าคณะกรรมาธิการชุดนี้จะต้องศึกษาปัญหาที่มันเกิดขึ้นอย่างรอบคอบและ หลาย ๆ ด้าน ประกอบกับเราได้แต่งตั้งคณะอนุกรรมาธิการศึกษาถึง ๖ ชุด ก็เลยขออนุญาต สภาแห่งนี้เพื่อจะขอขยายเวลาจาก ๖๐ วัน เปึน ๑๒๐ วันตามปัญหาน้ํานะครับ ขอ ๑๒๐ วัน ขอบคุณมากครับ

๖๐ วันนะครับ

ขอ ๑๒๐ วันครับ ข้อแก้ที่เสนอไป

ขอแก้เปึน ๑๒๐ วัน

ครับผม

ไม่ขัดข้องนะครับ ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบนะครับ ขอไปที่

ท่านประธานครับขออนุญาต เรียนถามนิดเดียว

ท่านบุญยอดเชิญครับ

บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร ประชาธิปัตย์ จากเอกสารที่ท่านส่งมาท่านขอมา ๖๐ วัน แต่พอท่าน มาแถลงท่านจะมาขอ ๑๒๐ วันทําได้หรือเปล่าครับ

ได้ครับขึ้นอยู่กับที่ประชุม ถ้าที่ประชุมไม่ขัดข้องก็ไม่มีปัญหาครับ เชิญท่านครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ จริง ๆ ผมเรียนว่า ๖๐ วัน หรือ ๑๒๐ วัน ไม่ใช่ประเด็นปัญหา ประเด็นปัญหาตรงที่ว่า เหตุผลและความจําเปึน ผมเชื่อว่าทางคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหา ความไม่สงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้คงจะพิจารณาอย่างรอบคอบว่าทําไมต้องต่อ ๖๐ วัน แต่พอเห็นว่าคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาการแก้ไขปัญหาน้ําต่อ ๑๒๐ วัน จะเอา ๑๒๐ วันด้วย ผมคิดว่าเปึนเหตุผลที่ค่อนข้างจะไม่สบายใจนะครับ เพียงแต่ถาม เหตุผลเท่านั้นเองนะครับว่าครั้งแรกทําไมท่านเอา ๖๐ วัน แล้วทําไมพอถึงสภาแห่งนี้ เพิ่มอีก ๖๐ วัน เปึน ๑๒๐ วัน ส่วนระยะเวลาผมไม่ติดใจ ผมติดใจเรื่องของเหตุผลในการต่อ เท่านั้นเองครับ

เชิญครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนัจมุดดีน อูมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส พรรคพลังประชาชน เหตุผล ที่เราขอขยายเปึน ๑๒๐ วัน คือเนื่องจากว่าวันนี้เราได้มีการประชุมคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาปัญหาความไม่สงบในจังหวัดชายแดนภาคใต้ แล้วก็คณะอนุกรรมาธิการ ที่เราตั้งนั้นเพิ่งจะเริ่มศึกษา ประกอบกับคณะกรรมาธิการสามัญก็ยังไม่เกิดขึ้นเราก็เลยคิดว่า ปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้นับวันก็ยังไม่มีทางที่จะจบลงได้โดยเร็ว ก็เลยคิดว่า ขอเวลาสภาแห่งนี้เพื่อจะได้มีการศึกษาอย่างรอบคอบ และเราคิดว่าหลังจากสภาแห่งนี้ ป่ดสมัยประชุมแล้วก็จะได้มีการลงพื้นที่เพื่อไปศึกษาในแต่ละพื้นที่ ๓ จังหวัดภาคใต้ และ ๔ อําเภอของจังหวัดสงขลาต่อไปครับ ขอบคุณมากครับ

เชิญท่านนริศครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาต ได้สอบถามอย่างนี้ว่าในคณะกรรมาธิการวิสามัญได้มีมติหรือเปล่าว่าเปึน ๖๐ วัน เพราะผม คิดว่าน่าจะมีมติที่จะมาขอ ๖๐ วัน เพราะว่าคงมีการประชุมและก็มีแผนงานโครงการไว้ สําหรับ ๖๐ วัน ผมคิดว่าสมาชิกลุกขึ้นขอเพิ่มในที่ประชุมไม่น่าจะถูกต้องนะครับ ผมคิดว่า ถ้าอย่างไรก็น่าจะดูมติที่ประชุมของคณะกรรมาธิการวิสามัญว่ามีมติมาอย่างไร ถ้ามติ เปึน ๑๒๐ วันพวกเราก็ไม่ขัดข้อง ๑๒๐ วัน แต่ว่าต้องกลับไปดูว่าวันนี้ประชุมหรือที่ผ่านมา ประชุมเพื่อขอขยายเวลาต่อสภาใหญ่มาจํานวนกี่วันนะครับ

ท่านนัจมุดดีนครับ

ท่านประธานที่เคารพ พอดีคุณนริศ ก็ไม่ได้เปึนคณะกรรมาธิการชุดนี้ วันนี้ได้มีการประชุมแล้วก็ผมได้เสนอที่ประชุมอย่างชัดเจนว่า ขอขยายเปึน ๑๒๐ วัน นี่เปึนมติที่ประชุมวันนี้นะครับ ขอบคุณมากครับ

ขอบคุณครับ คงไม่ขัดข้องนะครับ ท่านสาทิตย์เชิญครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ความจริงก็ไม่ได้ขัดข้อง เรื่องการทํางานของคณะกรรมาธิการ แต่ผมเห็นว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญในสภาเรา แล้วก็ทํา อะไรง่าย ๆ คงจะไม่ได้ ไม่ได้แปลว่าเพื่อนสมาชิกที่ไม่ได้อยู่คณะกรรมาธิการแล้วจะไม่มีสิทธิ ที่จะรับรู้หรือซักถาม เพราะโดยปกติเวลาทําหนังสือถึงสภาจากแต่ละคณะกรรมาธิการ ก็จะมีมติมาเปึนหนังสือชัดเจนว่าจะขอขยายระยะเวลาเท่าใด ยิ่งถ้าย้อนกลับไปดูตอนเรา ตั้งคณะกรรมาธิการเวลาเขาถามว่าคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้จะเอาเวลาเท่าไรไปทํา สภาก็ให้เวลาไปชัด ทีนี้พอไปทําแล้วเกิดติดขัดหรือต้องการที่จะขยายวัน เวลาก็ต้องมี แผนงานที่ชัดนะครับ อันนี้ผมก็เรียนเอาไว้เพราะในวันข้างหน้าเราก็ยังมีคณะกรรมาธิการวิสามัญอีกเยอะนะครับ แล้วก็ไม่ใช่ว่าทํามา ๖๐ วัน แล้วจู่ ๆ ก็เพิ่มอีก ๑ เท่า แล้วก็บอกว่าเพิ่งมีมติเมื่อเช้า อันนี้ ก็ไม่ได้ตําหนิอะไรแต่ที่พูดนี่ก็เพราะว่าต้องการสร้างการทํางานของเราให้เปึนระบบ แล้วก็ ตอบคําถามอย่างมีเหตุผลได้นะครับ ท่านจะ ๑๒๐ วันไม่ได้มีปัญหาอะไรนะครับ แต่ว่า มันอีกตั้ง ๔ เดือนนะครับ ต่อไปในวันข้างหน้าแผนงานมันต้องมีและต้องชี้แจงกันได้

ขอบคุณครับ คงไม่ขัดข้องนะครับ ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบนะครับ ผมไปที่ ๗.๔ คณะกรรมาธิการ วิสามัญยกร่างข้อบังคับ

ขออนุญาตท่านประธานครับ

เชิญครับ

ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย จากพรรคประชาธิปัตย์ ตกลงท่านสรุปว่าที่ประชุมแห่งนี้ได้พิจารณาเห็นชอบ ๖๐ วัน หรือ ๑๒๐ วันครับ

๑๒๐ วันครับ

ถึงแม้จะมีการทักท้วงกัน ๓-๔ ครั้ง ว่าการเสนอนั้นเปึนการเสนอกันเมื่อเช้าผ่านคณะอนุกรรมาธิการของท่านจริงหรือไม่ อะไรต่าง ๆ นี่นะครับ ตกลงเราให้ ๑๒๐ วันกันง่าย ๆ อย่างนี้หรือครับ

เมื่อกี้ทางกรรมาธิการเขายืนยันว่าได้ประชุมกันขอ ๑๒๐ วัน แล้วผมฟังหลายท่านก็เปึน ลักษณะติงเฉย ๆ ฟังแล้วคงไม่ขัดข้องผมก็เลยสรุปว่าอย่างนั้น สรุปแล้วเห็นอย่างไรครับ ถ้าไม่ขัดข้องจะได้ผ่านเลยนะครับ

เอาล่ะครับ เพื่อความสมานฉันท์ ก็ให้ ๑๒๐ วันได้ครับ แต่ว่าขอความกรุณาว่าต่อไปไม่ว่าคณะกรรมาธิการชุดใดนะครับ แล้วเรา จะมีคณะกรรมาธิการสามัญด้วยก็ขอให้พิจารณาอย่างรอบคอบก่อนจะนํามาเสนอต่อสภาใหญ่ ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ ขอผ่านไปที่ ๗.๔ นะครับ

๗.๔ คณะกรรมาธิการวิสามัญยกร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรม ของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและกรรมาธิการ พ.ศ. .... ขอขยายเวลาออกไปอีก ๖๐ วัน เชิญท่านสาทิตย์ครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานครับ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย อันนี้ล่ะครับที่ผมอยากจะซักถามว่าเรื่องนี้ขณะนี้ดําเนินการไปถึงไหนอย่างไร เท่าที่ทราบ คณะกรรมาธิการวิสามัญยกร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และกรรมาธิการเข้าใจว่าประชุมกันไปครั้งสองครั้งเองนะครับ ผมเปึนห่วงมากเรื่องนี้ เพราะว่าปัญหาเรื่องของประมวลจริยธรรมที่ยังไม่มีแล้วบังคับใช้ของป้ ๒๕๔๒ อยู่นี่มันเปึน ช่องว่างเหมือนกันในสภานี้ อย่างกรณีวันนี้จะชัดเจนมากนะครับว่าที่สุดแล้วก็ไม่สามารถ จะดําเนินการอะไรกันได้คําถามผมก็คือว่า ๑. ขณะนี้ท่านทําไปถึงไหนอย่างไร มีการประชุมไป กี่ครั้ง การขยายไป ๖๐ วันมีแผนในการที่จะดําเนินงานคาดว่าจะเสร็จสิ้นหรือไม่ เพราะประมวลจริยธรรม ถ้าขยายไปอีก ๖๐ วัน อย่างที่ว่าก็น่าจะไปจบตรงประมาณ เป่ดประชุมสมัยสามัญนิติบัญญัติพอดีก็น่าที่จะบังคับใช้ได้ บังเอิญว่าป้ ๒๕๕๐ รัฐธรรมนูญ ให้ความสําคัญกับเรื่องของประมวลจริยธรรมเปึนพิเศษถึงขั้นบัญญัติไว้ในมาตรา ๒๗๙ เรื่องของประมวลจริยธรรมแล้วก็กระบวนการในการที่ดูแลการฝ์าฝ๋นประมวลจริยธรรม และยังนําไปสู่การถอดถอนได้ด้วยก็สําคัญมาก ก็ขอความกรุณาคณะกรรมาธิการชุดนี้ช่วยชี้แจง ให้กับสภาได้ทราบว่าทําไปถึงไหนอย่างไร แล้วก็อีก ๖๐ วันนั้นคาดว่าจะเสร็จหรือไม่ครับ

๖๐ วัน ก็จะไปครบวันที่ ๑๐ สิงหาคม หลังจากที่เราเป่ดสภาได้สัก ๑๐ วัน เชิญคุณหมอ ประสงค์ครับ

นายประสงค์ บูรณ์พงศ์ ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ประสงค์ บูรณ์พงศ์ พรรคพลังประชาชน จังหวัดนครพนม ในฐานะประธาน คณะกรรมาธิการวิสามัญยกร่างข้อบังคับว่าด้วยประมวลจริยธรรมของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร และกรรมาธิการ คือคณะกรรมาธิการชุดนี้ได้ประชุมมาแล้วตั้งแต่เริ่ม ๓ ครั้งแล้วนะครับ การประชุมของเรากว้างขวางมากนะครับ เพราะเราเชื่อว่าเรื่องของจริยธรรมนี้สังคมได้มองเรา อย่างมากทีเดียว เพราะฉะนั้นในการยกร่างขึ้นมานี่หลังจากที่เราได้เชิญผู้มีความสําคัญ ๆ มา ไม่ว่าจะเปึนทางผู้ตรวจการแผ่นดิน ทาง กพร. ทางสถาบันพระปกเกล้าหลายแห่งหลายส่วน มาพูดคุยกัน แล้วก็มีการยกร่างโดยใช้หลักของฉบับป้ ๒๕๔๒ ของ ส.ว. แล้วตามรัฐธรรมนูญ ตามพระราชบัญญัติ การผลประโยชน์ทับซ้อนหลาย ๆ ฉบับมาร่วมกัน พร้อมทั้งของ สนช.ที่ร่างไว้แล้วด้วย ทําไมเราจะต้องคิดอย่างกว้างขวาง เพราะในที่ประชุมเราเชื่อว่าเรามามองตัวเองไม่ได้แล้ว เพราะสังคมมองสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือนักการเมืองที่มาจากประชาชนนี่ค่อนข้าง จะตกต่ํา ไม่สูงส่งดังที่ประเทศที่เขาเจริญแล้ว เพราะฉะนั้นเราพิจารณาอย่างหนักในเรื่องนี้ เราจึงวางแผนที่จะเอาบุคคลสําคัญ ๆ ที่เขาวิพากษ์เรา เขาอภิปรายเรา เขาพูดเรา ไม่ว่าจะสมาคม สื่อมวลชน ทีวี วิทยุกระจายเสียง หรือครูบาอาจารย์ในมหาวิทยาลัยทั้งหลาย รวมทั้งแผนงานที่เราจะไปพบท่านประยุทธ์ ปยุตโต ซึ่งท่านสนใจในเรื่องของจริยธรรม ของทุก ๆ ฝ์ายมาก แล้วเราพร้อมที่จะศึกษาหลาย ๆ ฝ์าย พร้อมทั้งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในต่างประเทศ นี่ก็ให้เขาไปทําในหลาย ๆ ประเทศแล้ว เพื่อมารวบรวม สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ เราต้องการศึกษาอย่างกว้างขวางเพื่อให้ออกมาเปึนจริยธรรมที่ภายนอกเขารับรองครับ แน่นอนในบางฉบับที่ผ่านมามีแค่ ๓๙ ข้อเท่านั้นเองซึ่งก็ไม่มากมายอะไร แต่กระผมคิดว่า ในการทํางานครั้งนี้เราต้องการให้ข้อบังคับที่ออกมานี่เปึนสิ่งที่ดีที่งาม เปึนที่ยอมรับ ของสังคมข้างนอกนะครับ เราอาจจะต้องมีการสัมมนาเมื่อเรารวบรวมเรียบร้อยแล้ว และมีหลายสิ่งหลายอย่างที่ต้องทํางานกันอย่างมากเราจึงขอต่อเพราะคิดว่าอาจจะเสร็จ ไม่ทันครับ ขอขอบพระคุณครับ

ท่านรังสิมาครับ

นางสาวรังสิมา รอดรัศมี สมุทรสงคราม

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน รังสิมา รอดรัศมี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดสมุทรสงคราม ดิฉันอยากจะกราบเรียนท่านประธานนะคะ แล้วก็ให้ข้อคิดเห็นในสภาแห่งนี้ว่า ดิฉัน อยากจะกราบเรียนว่าตั้งแต่มีสภามานี่แล้วมีกรรมการจริยธรรม ดิฉันทําวิชาการ ส่งสถาบันพระปกเกล้าเกี่ยวกับเรื่องจริยธรรมของสภาผู้แทนราษฎร ดิฉันไม่เคยเห็น สภาผู้แทนราษฎรเอาผิดกับนักการเมือง ส.ส. ที่ทําผิดจริยธรรมได้เลยแม้แต่เรื่องเดียว ยกตัวอย่าง เช่น เรื่องสอดบัตรแทนกัน จําได้ไหมคะที่ดิฉันเปึนโจทก์แต่ประธานจะให้ ดิฉันเปึนจําเลยแล้วมาไล่ดิฉันออกจากสภา ท่านคงจําได้นะคะ แต่ท่านไม่ได้เปึนประธาน ตอนนั้น แต่ว่าเมื่อตั้งคณะกรรมการสอบแล้วนี่คนที่เสียบบัตรเอาไว้ไม่อยู่แต่มีคะแนน เพิ่มมา แต่พอคณะกรรมการตัดสิน ๕ คน มีประธาน ๑ คน กรรมการ ๔ พรรค ๔ คน พอเท่ากันปัูบกรรมการที่ชี้ขาดคือประธาน ประธานก็ไปชี้ขาดว่าเขาไม่ผิด เพราะฉะนั้น ดิฉันคิดว่าไม่ควรจะขยายหรอกขยายไปก็เสียเวลา จะไปสัมมนาก็เสียเงิน เพราะว่า พอผิดแล้วมันก็ไม่ยอมรับผิด ขอโทษนะคะมัน ขอถอนค่ะ คือผู้ที่ทําผิดถ้าไม่มีจริยธรรมนี่ ให้ตั้งคณะกรรมการอย่างไรดิฉันก็ว่าไม่มีประโยชน์หรอกค่ะ ท่านประธานก็ไม่ต้องขยายหรอก ที่ผ่านไปแล้วนี่ดิฉันคิดว่าก็น่าจะทําไปตามกฎหมาย แต่พอถึงเวลาจริง ๆ อย่างวันนี้ กรรมการที่ดิฉันเห็นดิฉันก็จะพูดตั้งแต่เช้าแล้ว แต่ว่าท่านประธานก็ไม่ให้พูด เพราะว่า กรรมการฝ์ายค้านมีคนเดียว ฝ์ายรัฐบาลมี ๕-๖ พรรค แต่พอตัดสินมาแล้วก็ไม่ยอมรับผิด แล้วจะไปตั้งทําไมคะกรรมการจริยธรรม แต่มันต้องตั้งตามรัฐธรรมนูญ เพราะฉะนั้น ไม่ควรที่จะขยายเวลา ควรที่จะสรุปไปเลยค่ะ ขอบคุณค่ะ

ท่านประกอบครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ เมื่อสักครู่ผมกราบเรียนท่านประธานว่า เหตุผลในการต่ออายุของคณะกรรมาธิการวิสามัญนั้น ถ้ามีเหตุผลที่จําเปึนนี่ไม่มีขัดข้องหรอกครับ เพราะว่าเราเคยต่อมา ๓ คณะแล้วนะครับ ทั้งเรื่องปุิย เรื่องน้ํา เรื่องชายแดน แต่ทีนี้พอมาถึงเรื่องประมวลจริยธรรม ผมกราบเรียน ท่านประธานว่า มันเปึนเรื่องเร่งด่วนที่สภาของเรานี่ต้องรีบใช้เหมือนกับข้อบังคับการประชุม สภาผู้แทนราษฎร ทีนี้ครั้งแรกขอ ๖๐ วัน และเราหวังว่าจริง ๆ น่าจะใช้ทันในการประชุม สมัยที่ ๑ แต่แล้วก็ไม่ทัน เพราะว่าเรื่องนี้ต้องนํามาใช้อย่างเร่งด่วน เพราะวันนี้เราใช้ประมวลจริยธรรมของป้ ๒๕๔๒ อยู่ แต่ว่าของป้ใหม่นี่ต้องมาแก้ไขปรับปรุงของป้ ๒๕๕๑ ก็ยังไม่เรียบร้อย ผมกราบเรียนว่า การที่ต่อ ๖๐ วันนั้นโดยจริงถ้ามีเหตุผลจริง ๆ ผมไม่ขัดข้อง แต่สิ่งที่ผมติดใจเรื่องนี้ ต้องรีบทําให้แล้วเสร็จโดยเร็วที่สุด แล้วถ้าเราดูในเรื่องของการพิจารณาระเบียบข้อบังคับ ของประมวลจริยธรรมมันมีต้นฉบับเดิมอยู่แล้วครับ ผมเข้าใจว่าคงจะปรับปรุงอะไร ไม่มากนักหรอก ไม่ใช่รื้อทั้งหมด คงจะดูข้อ ๑ ข้อ ๒ ข้อ ๓ ที่มีอยู่แล้วอะไรล้าหลัง อะไรไม่ทันสมัยมาปรับปรุงเพียงเล็กน้อยเท่านั้นเอง จริง ๆ ๓๐ วันนี่ถ้าคณะกรรมาธิการ ชุดนี้ทําอย่างจริงจังและตั้งใจทําผมคิดว่าเสร็จทันครับ ผมไม่เข้าใจว่าทําไมเรื่องเหล่านี้ เรื่องเร่งด่วนเหล่านี้ได้มีต้นฉบับอยู่แล้วเพียงแต่ปรับปรุงนิดหน่อยต้องใช้เวลาเปึน ๑๒๐ วัน ของเก่า ๖๐ วัน บวก ๖๐ วัน ก็อยากจะถามเหตุผลที่แท้จริงนะครับว่าเปึนเพราะอะไร

เชิญคุณหมอครับ

นายประสงค์ บูรณ์พงศ์ ประธานคณะกรรมาธิการ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ประสงค์ บูรณ์พงศ์ พรรคพลังประชาชน จังหวัดนครพนม ในฐานะประธาน คณะกรรมาธิการครับ กระผมต้องขอขอบพระคุณท่านผู้อภิปรายมีเจตนาที่ดีต่อกฎ ข้อบังคับ ในข้อนี้ ผมอยากจะกราบเรียนท่านที่เคารพว่า เรื่องกฎข้อบังคับนี้เราเพียงแต่ยกร่างนะครับ ขณะนี้เปึนคณะกรรมาธิการยกร่างนะครับ เมื่อยกร่างแล้วต้องนําเข้าสภาอีกครั้งหนึ่ง เพื่อพิจารณาเปึนข้อบังคับหรือเสมือนกับกฎหมาย ในตอนนั้นผมอยากกราบเรียน ท่านที่เคารพที่ท่านอภิปรายนี่มาเปึนกรรมาธิการด้วยคงจะดีนะครับ หรือถ้าท่านไม่ได้เปึน ก็ขอมาแปรญัตติให้มาก ๆ หน่อยเพราะเราต้องการทํา เสียงทั้งหลายที่พูดออกมาอย่างนี้ เพราะว่าเราไม่ได้คิดด้วยตัวเองนะครับ

ประการที่ ๒ ถ้าพิจารณาแบบเร็ว ๆ ทําอย่างให้มันเสร็จไปทีนี่เร็วครับ แป็บเดียวครับมัน ๓๙ ข้อเท่านั้นเองนะครับ ตามฉบับที่ ๔๒ แต่กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพว่า ถึงแม้ว่าเราจะทําเสร็จ ๑๐ วัน ๒๐ วันมันก็ต้องรอไปเป่ดสภาครับ ก็มีเวลา อยู่แล้วเราก็เลยทําเพื่อให้มันถูกต้องเสีย เพราะเราอภิปรายกันในที่ประชุมเหมือนกันว่า เรามีเวลามันป่ดสภานี่ทําอะไรก็ไม่ได้ ถ้ามันเกินไปเราขอเมื่อเป่ดสภาก็ได้ แต่ที่ประชุม ของเรามองเห็นว่าเมื่อเราตั้งใจจะทําก็ขอเสียเลย ขอขยายเสียเลยไม่ต้องไปรอว่าเป่ดสภา แล้วมาขอขยายย้อนหลังอย่างนั้นครับ นี่เปึนความคิดส่วนรวมของเราครับ ก็ขอกราบเรียน ท่านประธานที่เคารพว่า กรรมาธิการของเรานี่นะครับ ท่านสมาชิกที่เปึนกรรมาธิการนี่ได้ ให้ความสนใจมากครับท่านที่เคารพครับ เราประชุมแต่ละครั้งนี่เต็มทุกทีครับ เมื่อเช้านี้ ๑๐.๐๐ นาฬิกาถึง ๑๒ นาฬิกานี่เต็มหมดครับ เต็มทุกที่นั่งนะครับ รวมทั้งที่เราเชิญผู้ที่มี ความรู้มาเปึนที่ปรึกษาด้วย นี่กําลังจะเชิญ ป.ป.ช. อีกฝ์ายหนึ่งเข้ามาช่วยกันครับ การที่ขยายเพราะมีเหตุผลอย่างนี้ล่ะครับ ขอบพระคุณมากครับ

ท่านบุญยอดครับ

ขอบคุณครับท่านประธาน บุญยอด สุขถิ่นไทย กรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ต้องขออนุญาตเรียนถามทาง คณะกรรมาธิการนะครับว่าถ้าจะขอเพิ่มเติมระยะเวลาการทํางาน ผมต้องถามว่า ท่านคิดว่างานของท่านจะเสร็จในวันที่เท่าไร เพราะว่าสิ่งสําคัญที่สุดก็คือผมไปดู ในรัฐธรรมนูญ มาตรา ๓๐๔ ให้ดําเนินการจัดทําประมวลจริยธรรมตามมาตรา ๒๗๙ ให้แล้วเสร็จภายในหนึ่งป้นับตั้งแต่วันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้ นั่นหมายความว่า การประกาศใช้รัฐธรรมนูญนั้นคือวันที่ ๒๔ สิงหาคมป้ที่แล้วใช่ไหมครับ เพราะฉะนั้นเราจะต้องทํา ประมวลจริยธรรมให้เสร็จก็คงไม่เกิน ๒๓ สิงหาคมของป้นี้ คําถามคือว่าถ้าท่านขอขยายเวลา ล่วงเลยไปแล้วก็กลับมาที่สภาแห่งนี้อีกครั้งหนึ่งแล้วจะต้องมาพิจารณากันในการเป่ด สมัยประชุมหน้านี่นะครับ เราจะทําได้เสร็จในรอบ ๑ ป้ตามรัฐธรรมนูญกําหนดไว้หรือไม่ ผมไม่อยากให้ซ้ํารอยกับเรื่องของการปัองกันและปราบปรามในส่วนท้องถิ่นที่เลยระยะเวลาแล้ว เราก็มาถกเถียงกันต่อครับ ขอบคุณครับ

ขยาย ๖๐ วันจะไปจบวันที่ ๑๐ สิงหาคมครับ ก็ก่อนครบวาระ ๑ ป้ ก่อนครบ ๑ ป้ครับ

ท่านประธานครับ ถามต่อ อีกนิดเดียวครับ ๑๐ สิงหาคม หมายความว่าจะต้องเข้าสภาเลยใช่ไหมครับ เพราะว่าต้อง ให้เสร็จก่อน ๑ ป้

ก็ครบ ๖๐ วัน วันที่ ๑๐ สิงหาคมครับ ต้องเข้าก่อน ๑๐ สิงหาคม ต้องทําให้เสร็จในช่วง ๖๐ วันนี้ครับท่านสุชาติมีอะไรครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม สุชาติ ลายน้ําเงิน พรรคพลังประชาชน ลพบุรี เขต ๑ ก็คงจะไม่มีเรื่องอื่นนะครับ พอดีเมื่อกี้คุณรังสิมาขึ้นมา พูดเรื่องผิดจริยธรรม เรื่องสอดบัตรนะครับ พอดีผมอยู่ในเหตุการณ์เมื่อป้ ๒๕๔๘ คุณพายัพ ปัุนเกตุ พอดีเที่ยวนี้เพื่อนผมไม่ได้เข้ามาครับ คําว่า สอด นี้ใช้กับอย่างอื่นครับ ที่นี่เขาเขียนว่า เสียบบัตร ท่านประธานครับ อยากให้คุณรังสิมาได้ถอนคําว่า สอด ด้วยนะครับ ขอบคุณมากครับ

ที่อยากระบายก็ได้ระบายแล้วนะครับ เพราะฉะนั้นก็คงไม่ขัดข้องกระมังครับขอ ๖๐ วัน

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบนะครับ ผมผ่านไปที่ระเบียบวาระที่ ๗.๕

๗.๕ เลือกตั้งซ่อมคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาการแก้ไขปัญหาน้ํา แทนตําแหน่งที่ว่างลงครับ

จะเสนอท่านใดแทนท่านสมัย เจริญช่าง สัดส่วนของประชาธิปัตย์ เชิญครับ

นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล นครศรีธรรมราช

ดิฉัน นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร นครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ อยากจะขอเสนอชื่อ นายประมวล เอมเป้ย ส.ส. ชลบุรี เปึนกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาการแก้ไขปัญหาน้ํา แทนอาจารย์สมัย เจริญช่าง ขอผู้รับรองค่ะ

ถูกต้องครับ เปึนอันว่าที่ประชุมมีมติเลือกท่านประมวล เอมเป้ย เปึนกรรมาธิการแทน ท่านสมัย เจริญช่าง ท่านสมาชิกครับ ไหน ๆ พรุ่งนี้ก็วันสุดท้าย วันนี้เราเอาต่ออีกสักหน่อย ดีไหมครับ ญัตติเรื่องที่ทํากินดีไหมครับ สักเล็กน้อยประมาณ ๒๓.๐๐ นาฬิกา ได้นะครับ เพราะพรุ่งนี้ก็ป่ดแล้วนี่ครับ ท่านไพจิตเห็นว่าอย่างไร

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครพนม พรรคพลังประชาชน กระผมเห็นว่า เวลาที่มีมีความเหมาะสมที่จะได้เสนอญัตติในการแก้ปัญหาที่ดินทํากินทั้ง ๒๑ ญัตติครับ แม้นจะได้ไม่ทั้งหมดก็ขอให้ได้เริ่มต้นเพื่ออยากจะให้ได้ต่อในวันพรุ่งนี้แล้วตั้งคณะกรรมาธิการกัน ให้ได้ในการแก้ปัญหาของประชาชนซึ่งได้พยายามทํามาตั้งแต่สัปดาห์ที่แล้วที่ประชุม ได้มีความเห็นพ้องต้องกัน และขณะเดียวกันการนําเสนอญัตติของผู้เสนอญัตติไว้ทั้ง ๒๑ ญัตติ ขอความกรุณาได้เสนอกันโดยใช้เวลาให้กระชับนะครับ ไม่จําเปึนต้องอภิปราย ในประเด็นในรายละเอียดก็จะขอความกรุณาด้วยทั้งนี้ท่านจะได้นํารายละเอียดทั้งหมด ไปอภิปรายในคณะกรรมาธิการ ไปแก้ปัญหาอีกครั้งหนึ่งในระหว่างป่ดสมัยประชุม ก็จะเปึนประโยชน์ครับ ผมเห็นตามที่ท่านประธานได้หารือครับ

ไม่ขัดข้องนะครับ ผมจะดําเนินการตามนี้นะครับ แต่เนื่องจากผมทําหน้าที่มามากกว่า ๔ ชั่วโมงแล้ว ผมขอพักสัก ๕ นาทีเพื่อทําภารกิจส่วนตัว

พักประชุมเวลา ๒๑.๓๙ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๒๑.๔๔ นาฬิกา

ญัตติ เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหา ที่ดินทํากินของเกษตรกรในที่ดินของรัฐประเภทต่าง ๆ ที่เสื่อมสภาพครับ ท่านสุวโรช พะลัง กับคณะเปึนผู้เสนอ เนื่องจากมีญัตติทํานองเดียวกันอีก ๒๑ ญัตติ ทั้งหมดเปึน ๒๒ ญัตติ ซึ่งเปึนเรื่องทํานองเดียวกันน่าจะนํามาพิจารณารวมกัน

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีท่านใดขัดข้อง ผมดําเนินการตามนี้นะครับ

เชิญคุณหมอชลน่านครับ

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม ชลน่าน ศรีแก้ว สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชาชน จังหวัดน่าน กระผมได้เปึน ผู้เสนอญัตติต่อท่านประธานเพื่อให้สภาแห่งนี้ได้พิจารณาเปึนญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภา พิจารณาหาแนวทางแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องราษฎรเกี่ยวกับที่ดินทํากิน โดยเฉพาะในพื้นที่ป์า ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมได้เสนอญัตตินี้ตั้งแต่วันที่ ๖ มีนาคม ๒๕๕๑ ต้องกราบขอบคุณท่านประธานที่ได้กรุณานําญัตตินี้เข้ามาบรรจุร่วมกับ ญัตติของเพื่อนสมาชิกทั้งหมดอีก ๒๐ ญัตติ รวมเปึน ๒๑ ญัตติ เพื่อที่พวกเราจะได้ พิจารณาให้ทันกับสมัยประชุมนี้ และจะได้ดําเนินการให้เปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ สาเหตุที่ผมเองได้เสนอญัตตินี้ต้องขออนุญาตกราบเรียนกับท่านประธานว่า ในช่วงต้นเดือนมีนาคมที่ผ่านมากระผมได้ลงไปพบปะเยี่ยมเยียนพี่น้องประชาชน ในพื้นที่โดยเฉพาะในพื้นที่จังหวัดน่านของผมเอง สิ่งหนึ่งที่พี่น้องประชาชนได้นําเสนอ เพื่อให้ผู้แทนราษฎรของเขาได้นําปัญหาเหล่านั้นมาบอกกล่าว มาแก้ไข โดยเฉพาะ ในสภาผู้แทนราษฎรคือเรื่องที่ดินที่ทํากินของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะจังหวัดน่าน บ้านผม พี่น้องประชาชนส่วนใหญ่ได้อาศัยการทําไร่เพื่อยังชีพในพื้นดินที่ทํากินที่เปึนเขตป์า ท่านประธานที่เคารพครับ เพราะฉะนั้นวิถีชีวิตของพี่น้องประชาชนคนจังหวัดน่านก็ดี พี่น้องประชาชนในจังหวัดภาคเหนือที่มีลักษณะภูมิประเทศทํานองเดียวกันก็ดี วิถีชีวิต ไม่แตกต่างกันครับ ต้องอาศัยไร่ในการที่จะทํามาหากินเพื่อยังชีพตามวิถีชีวิตของเขา ไม่ว่าจะเปึนจังหวัดพะเยา จังหวัดอุตรดิตถ์ จังหวัดแม่ฮ่องสอน จังหวัดเชียงราย จังหวัด เชียงใหม่ซึ่งมีลักษณะภูมิประเทศคล้ายคลึงกัน ท่านประธานครับ โดยเฉพาะที่จังหวัดน่าน จังหวัดน่านมีประชากร ๔๘๐,๐๐๐ คน พื้นที่ ๗ ล้านกว่าไร่ ท่านประธานทราบหรือเปล่าครับ ในจํานวน ๗ ล้านกว่าไร่ ประมาณ ๕ ล้านไร่เศษเปึนพื้นที่เขตป์าและเขตอุทยาน เพราะฉะนั้น ประมาณร้อยละ ๑๒ เท่านั้นเองที่เปึนที่ราบที่ทํากินของพี่น้องประชาชน คน ๔๘๐,๐๐๐ กว่าคน จําเปึนจะต้องอาศัยพื้นที่ป์าซึ่งเขาอาศัยมาแต่ดั้งเดิมในการที่ทํามาหากิน ปัญหาเกิดขึ้นครับ ท่านประธาน การอาศัยพื้นที่ป์าเปึนที่ทํามาหากิน แน่นอนสิทธิในการที่จะครอบครอง สิทธิในการที่จะใช้ประโยชน์ สิทธิที่ที่จะไปทํามาหากินตรงนั้นเปึนสิทธิที่เกิดขึ้นโดยธรรมชาติ และได้รับการผ่อนปรนจากเจ้าของพื้นที่ก็คือกรมป์าไม้หรืออุทยานแห่งชาติ หรือพื้นที่อื่น ๆ ที่มีลักษณะเปึนไปตามกฎหมายที่กําหนดไว้ ท่านประธานครับ ในช่วงต้นเดือนมีนาคมปัญหาเกิด ที่จังหวัดน่านเยอะ ต้องขออนุญาตยกตัวอย่างจังหวัดน่าน ปัญหาที่พี่น้องราษฎรเข้าไปแผ้วถาง ทําไร่ของตัวเองแล้วถูกจับกุม อันนี้เปึนปัญหาแรกที่ได้รับการบอกกล่าว และเปึนเรื่องร้องเรียน ที่ถือว่าพี่น้องเดือดร้อน จริงอยู่ผมเองในฐานะเปึนผู้แทนราษฎร ในภาพรวมแล้วต่างฝ์าย ต่างทําหน้าที่ซึ่งกันและกัน นั่นหมายถึงว่า พี่น้องประชาชนเองถ้ามองในมุมของเขาเอง เขาจะต้องทํามาหาเลี้ยงชีพให้อยู่ได้ มองไปอีกฝ์ายหนึ่งซึ่งเปึนส่วนของเจ้าหน้าที่รัฐเราที่มี หน้าที่ในการที่จะดูแลอนุรักษ์รักษาป์า รักษาผืนดิน รักษาทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ให้คงอยู่ก็ต้องทําตามหน้าที่เขา แต่สิ่งที่เกิดขึ้นมันกลับกลายเปึนข้อขัดแย้ง ท่านประธานครับ ในมติคณะรัฐมนตรีเมื่อป้ ๒๕๔๑ เมื่อ ๓๐ มิถุนายน กล่าวไว้ชัดเจนในเรื่องมติคณะรัฐมนตรี บอกว่า ปัญหาของพี่น้องภาคเหนือเกิดจากพี่น้องราษฎรทําไร่เลื่อนลอย นี่มองจากมุมมอง ของพวกเราที่เปึนภาครัฐ ราษฎรทําไร่เลื่อนลอย บุกรุก แผ้วถาง เผาป์า จึงมีการตั้ง คณะกรรมการของกระทรวงเกษตรและสหกรณ์เข้าไปเปึนกรรมการปัองกันการบุกรุก และแผ้วถางป์าและดําเนินการทํางานเรื่องนี้เรื่อยมา แต่ถ้ามองในมุมของพี่น้องราษฎร ผมเคยเข้าไปสัมผัสเขาไม่ว่าจะเปึนวิถีชีวิตที่หมู่บ้านและตําบล เขาจัดชุมนุม จัดประชุมกัน ทั้งตําบลแล้วบอกเล่าปัญหาเขาให้กับบรรดาผู้แทนราษฎรของเขาให้ทราบ เปึนระดับประเทศ ในฐานะเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรระดับจังหวัด สมาชิก สภาองค์การบริหารส่วนจังหวัด หรือองค์การบริหารส่วนตําบลก็ดี ผู้ใหญ่บ้าน กํานันต่าง ๆ เขาบอกว่าสิ่งที่เขาทํามันเปึนวิถีชีวิต ขออนุญาตประท้วงว่าไม่ได้ทําไร่เลื่อนลอย ผมเอง ก็บอกว่าทําไมไม่เปึนไร่เลื่อนลอย เขาบอกวิถีเขานี้เขาเรียกว่า ไร่หมุนเวียน นั่นคือวิถีของ พี่น้องประชาชนคนที่อยู่หากินกับป์านะครับ ที่ทํากินที่เปึนป์านี่เขาจะต้องมีที่ไว้อย่างน้อย ประมาณ ๓ แปลง แล้วก็มีการหมุนเวียนทําไปเพื่อให้สภาพผิวดินและหน้าดินเหมาะสม กับการเพาะปลูก อันนี้คือวิถีชีวิตของเขา ป้นี้ทําตรงนี้ ป้หน้าผลัดไป ป้ต่อไปก็ผลัดไปอีกที่หนึ่ง หมุนรอบนี่มันจะได้ประมาณ ๕ ป้ต่อแปลงหนึ่งนะครับ แต่สิ่งที่เกิดขึ้นก็จะมีการจับกุม มีการปรับไหมพี่น้องประชาชนซึ่งผมมีตัวเลขอยู่เยอะครับท่านประธาน จะไม่เสนอในที่นี้ เพราะว่ามีโอกาสได้พูดในชั้นถ้ามีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นพิจารณา ตรงนี้เปึน ปัญหาหนึ่งที่เกิดกับพี่น้องประชาชนในขณะนั้น ผมเลยทําเปึนญัตติด่วนมา แต่โอกาสที่จะเสนอ ตอนนั้นไม่มี ตอนนี้ปัญหาเหล่านั้นได้คลี่คลายไปพอสมควร มีการแก้ไขไปต้องขอบคุณ ท่านผู้บริหาร ท่านรัฐมนตรี แล้วก็ส่วนที่เกี่ยวข้องที่ถือว่าวิถีชีวิตการทํามาหากินเปึนเรื่อง จําเปึนก็ผ่อนปรนกันไป ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธาน ที่จะเปึนข้อเสนอของสภาแห่งนี้ เนื่องจากที่เหล่านี้เปึนที่ทํามาหากินของราษฎรแต่เปึนที่ป์า ไม่ว่าจะเปึนที่ในเขตอนุรักษ์ก็ดี เขตของพื้นที่ป์าสงวนแห่งชาติก็ดี เขตอุทยานแห่งชาติก็ดี สิ่งเหล่านี้จะต้องมีการแก้ไขแล้วการแก้ไขนั้นต้องทําให้อย่างยั่งยืนและการมีส่วนร่วมที่สุด มติคณะรัฐมนตรีตั้งแต่ป้ ๒๕๔๑ เปึนต้นมาร่วม ๑๐ ป้ แก้ปัญหาไม่ได้ทั้ง ๆ ที่มีการบอก อย่างชัดเจนครับ ปัญหาคือการกําหนดแนวเขตไม่ชัดเจน ถ้ามีการพูดคุย มีการประชุมกัน เมื่อไรก็บอกการกําหนดแนวเขตไม่ชัดเจน ราษฎรถูกจับเพราะรุกล้ํา ทั้ง ๆ ที่ข้อสรุป ของการประชุมร่วมทุกฝ์ายนี่ผมเองก็ไปฟังแล้วก็มีส่วนรับรู้และนําเสนอด้วย เราเคยตั้ง คณะกรรมการ ผมยกตัวอย่าง เช่น พื้นที่ในอําเภอนาน้อยที่มีปัญหากับอุทยานแห่งชาติ เราเสนอเลยครับ กรรมการ ๓ ฝ์าย ฝ์ายปกครองในฐานะที่คุณดูแลพื้นที่อยู่ ฝ์ายทางอุทยานแห่งชาติ ทางกรมป์าไม้ที่เปึนผู้ทําหน้าที่ตามกฎหมายและฝ์ายราษฎรที่ต้องทํามาหากินไปคุยกันเลยว่า ควรจะมีวิธีการแก้ไขปัญหาตรงนั้นอย่างไร ทําเปึนข้อเสนอเข้าสู่คณะกรรมการแก้ไข เรื่องที่ทํากินของระดับจังหวัดแล้วก็ระดับประเทศมาก็มีการตกลงกันได้ มีการแก้ไขได้เปึน บางส่วน เพราะฉะนั้นนี่เปึนตัวอย่างครับท่านประธาน ถ้ามีส่วนร่วมกันอย่างแท้จริงแล้ว ผมคิดว่าปัญหาพื้นดินที่ทํากินในที่ป์าก็ดี ผมจะเน้นที่ป์าเฉพาะภาคเหนือ เพราะมีสมาชิก ท่านอื่นจะเน้นบริเวณอื่นไป วิธีการแก้ปัญหาเหล่านี้อยากให้มันยั่งยืนแล้วมีทางออก สําหรับพี่น้องประชาชน เปึนไปไม่ได้ครับบอกว่าบางที่จะไปออกเอกสารสิทธิ ออกสิทธิ ประโยชน์ให้เขา อย่างมากที่สุดก็เปึนสิทธิที่ทํากินโดยเฉพาะในเขตที่เปึนป์าสงวนหรือเขต ที่เปึนป์าอุทยานแต่เสื่อมโทรม ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมนําเรียนตรงนี้คงจะได้มีการพูดคุยกัน อย่างกว้างขวางผมจะไม่ใช้เวลาของสภาแห่งนี้ให้เสียเวลามาก คืออยากจะเสนอ ท่านประธานว่าอยากให้สภาแห่งนี้ช่วยกันพิจารณาครับ ถ้ามีโอกาสเปึนไปได้ เนื่องจากปัญหา เรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่และละเอียดอ่อน ถ้ามีคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาพิจารณาก็เปึน เรื่องดีนะครับ เราจะได้ไปพูดคุยกันในชั้นของคณะกรรมาธิการวิสามัญ ท่านประธานครับ ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนผมมั่นใจถ้าพวกเราใส่ใจและทํางานกันจริงจัง ไม่เห็นแก่กลุ่ม ไม่เห็นแก่ก้อน ไม่เห็นแก่พรรค ไม่เห็นแก่พวกเอาพี่น้องราษฎรเปึนตัวตั้ง เอาประชาชนเปึนศูนย์กลางแล้วผมคิดว่าสภาเราอยู่ได้ ไม่ต้องกลัวหรอกครับในการยุบสภา แต่ผมก็ไม่กลัวว่าจะมีการปฏิวัติ เพราะจิตใจเราอยู่ที่ประชาชน ประชาชนเปึนจุดศูนย์กลาง อย่างแท้จริง ก็เลยอยากเสนอให้มีการพิจารณาหาแนวทางหรือตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมา พิจารณา กราบขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านนคร มาฉิม ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายนคร มาฉิม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพิษณุโลก พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนที่จะเข้าไปสู่ญัตติ ผมขออนุญาตกราบเรียนหารือท่านประธานสักเล็กน้อยนะครับ เนื่องจากว่ามีผู้ร่วมเสนอญัตติจํานวนมาก ซึ่งก็เห็นด้วยกับท่านไพจิต ขออนุญาตเอ่ยนามท่าน ที่บอกให้ผู้เสนอญัตติแต่ละเรื่องได้สรุปประเด็นหลัก ๆ ส่วนรายละเอียดเอาไว้พิจารณา ในชั้นกรรมาธิการ แต่ว่าที่ขอเรียนหารือท่านประธานก็เนื่องจากว่าอยากจะให้ท่านประธาน ได้กรุณาให้ผู้เสนอญัตติตามลําดับได้พิจารณาไปตามลําดับไป เพื่อที่จะปัองกันการสับสน แล้วก็ผู้เสนอญัตติจะได้เตรียมพร้อมในการที่จะนําเรียนต่อท่านประธานและที่ประชุมครับ

ท่านนครครับ ผมจะทําอย่างที่ท่านได้แนะนํานะครับ แต่เมื่อกี้ไม่ใช่อะไรครับ ท่านสุวโรช มาพบผมและท่านไม่อยู่จะขอเปึนพรุ่งนี้ ท่านอยู่คิว ๑ ก็เลยได้พยายามสลับไม่ให้มันมีปัญหา ก็จะเอาอย่างที่ท่านแนะนําครับ

กราบขอบพระคุณท่านครับ ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมและเพื่อนสมาชิกอีก ๖ ท่านก็คือ ท่าน ส.ส. สงกรานต์ จิตสุทธิภากร จากนครสวรรค์ ท่าน ส.ส. วินัย เสนเนียม ท่าน ส.ส. สมควร โอบอ้อม ท่าน ส.ส. ธนิตพล ไชยนันทน์ ท่าน ส.ส. เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ และท่าน ส.ส. ณิรัฐกานต์ ศรีลาภ ได้ร่วมกัน เสนอญัตติ เรื่อง การแก้ไขปัญหาที่ดินทํากินและเร่งรัดการออกกรรมสิทธิ์ที่ดินแก่ราษฎร ท่านประธานที่เคารพครับ ด้วยปัจจุบันปัญหาที่ดินทํากินของประชาชนยังมีปัญหาอยู่มาก จนถึงทุกวันนี้ เช่น การที่ราษฎรไม่มีที่ทํากินเลยนะครับ ซึ่งจากข้อมูลแล้วก็ประมาณ ๑ ล้าน ๓ แสนครัวเรือน แม้กระทั่งที่อยู่อาศัยก็จําเปึนที่จะต้องเช่าอยู่อาศัย และมีที่ดิน เปึนของตนเองก็มีแต่ว่าไม่มีเอกสารสิทธินะครับ คือไม่มีสิทธิใด ๆ ในการที่จะเปึน หลักประกัน เปึนมรดกตกทอด หรือเปึนที่ภูมิใจว่าทรัพย์สินที่ดินแห่งนี้เปึนของตนเอง เพื่อที่จะนําไปใช้เปึนหลักประกัน ทั้งการที่จะนําเอาทรัพย์สินที่เปึนกรรมสิทธิ์ไปเปึน หลักทรัพย์ต่าง ๆ ของตนเอง การเหลื่อมล้ําในการถือครองที่ดินโดยไม่มีความเสมอภาค และเท่าเทียมกันอย่างทั่วถึงระหว่างคนร่ํารวยกับคนยากจน รวมทั้งการกําหนดมาตรการ ในเรื่องภาษีอัตราก้าวหน้าและนโยบายในการพัฒนาที่ดินของรัฐบาลก็ยังไม่มีความชัดเจนและ ไม่มีรูปธรรม ขาดยุทธศาสตร์ในการแก้ไขปัญหาที่ดินอย่างเปึนระบบทําให้เกิดปัญหา ความขัดแย้งระหว่างราษฎรกับราษฎร ราษฎรกับรัฐก่อให้เกิดปัญหาที่ตามมาก็คือ ความยากจนข้นแค้น ความยากไร้ของพี่น้องประชาชน ประกอบกับภาครัฐยังไม่มี ความชัดเจนในหน่วยงานที่รับผิดชอบโดยตรง ซึ่งมีอยู่มากหลายหน่วยซ้ําซ้อนกัน ตามกระทรวง ทบวง กรมต่าง ๆ มีผู้รับผิดชอบหลายส่วนราชการจึงก่อให้เกิดปัญหา ในการประสานงานและการแก้ไขปัญหาอย่างเปึนรูปธรรม เพื่อให้การแก้ไขปัญหาที่ดิน ของรัฐเปึนไปอย่างมีประสิทธิภาพและก่อให้เกิดประโยชน์แก่ประชาชนอย่างยั่งยืนมั่นคง กระผมและคณะจึงขอเสนอญัตติต่อสภาผู้แทนราษฎรเพื่อโปรดพิจารณาศึกษาแก้ไขปัญหา ที่ทํากินและเร่งรัดออกเอกสารสิทธิให้กับพี่น้องประชาชนทั้งประเทศ ท่านประธานที่เคารพ ผมเองจะใช้เวลาอย่างจํากัด แต่จะขอสรุปประเด็นเพื่อให้ท่านประธานและพี่น้องประชาชน ที่ฟังอยู่ทางบ้านได้ทราบถึงเหตุผล หลักการและวัตถุประสงค์ ตามบทบัญญัติของ รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๕๐ มาตรา ๘๕ แนวนโยบาย ด้านที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อม ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตอ่าน ๒ วรรคสั้น ๆ มาตรา ๘๕ รัฐต้องดําเนินการตามแนวนโยบายด้านที่ดิน ทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อม ดังต่อไปนี้

(๑) กําหนดหลักเกณฑ์การใช้ที่ดินให้ครอบคลุมทั่วประเทศ โดยให้คํานึงถึง ความสอดคล้องกับสภาพแวดล้อมทางธรรมชาติ ทั้งผืนดิน ผืนน้ํา วิถีชีวิตของชุมชนท้องถิ่นและ การดูแลรักษาทรัพยากรธรรมชาติอย่างมีประสิทธิภาพ และการกําหนดมาตรฐาน การใช้ที่ดินอย่างยั่งยืน โดยต้องให้ประชาชนในพื้นที่ที่ได้รับผลกระทบจากหลักการที่ใช้ ที่ดินนั้นมีส่วนร่วมในการตัดสินใจด้วย

ท่านประธานที่เคารพครับ นอกเหนือจากนั้นแนวนโยบายของรัฐบาล ที่ได้แถลงต่อรัฐสภา ท่านประธานครับ ตามนโยบายข้อ ๔ ขออนุญาตสรุปสั้น ๆ ก็คือ การกระจายการจัดการการถือครองที่ดินอย่างเปึนธรรมอันนี้ก็คือนโยบายของรัฐบาล ท่านประธานที่เคารพครับ ผมขออนุญาตสรุปสภาพปัญหาก็คือ เปึนที่ทราบกันว่า ที่ดินทั่วประเทศรวมกันแล้ว ๓๒๐,๗๐๐,๐๐๐ ไร่ ๑๒๐ ล้านไร่ โดยประมาณได้ออก เอกสารสิทธิให้กับพี่น้องประชาชนไปแล้วซึ่งส่วนใหญ่อยู่ในเมืองใหญ่ ๆ แล้วก็ในที่ที่เปึน ชุมชนหนาแน่น ส่วนอีกประมาณ ๒๐๐ ล้านไร่เปึนที่ป์า แต่สภาพป์าที่ผมต้องขออนุญาต เรียนท่านประธานก็เพราะว่าจะจําแนกออกเปึนหลายส่วน ประมาณ ๘๐ ล้านไร่ เปึนที่อุทยาน เขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์า เปึนแหล่งต้นน้ํา ที่สาธารณประโยชน์ที่สงวนไว้สําหรับ ส่วนรวม ที่มีปัญหาแล้วก็จําเปึนที่จะต้องพูดต้องเอาความจริงมาพูดเพื่อที่จะผ่าทางตัน แล้วก็แก้ไขปัญหาให้กับบ้านเมือง ให้กับพี่น้องประชาชนก็คือ ที่ประมาณ ๑๒๐ ล้านไร่ ซึ่งส่วนใหญ่ในทางพฤตินัยก็คือในความเปึนจริงราษฎรได้ทํากินครอบครองด้วยความสงบ เป่ดเผยมีเจตนาเปึนเจ้าของ บางที่ต่อเนื่องกันมาตั้งแต่ปู์ย่าตายาย ต่อมาพอมีการประกาศใช้ พระราชบัญญัติโดยมุมมองในขณะนั้นฝ์ายรัฐมองว่าประชาชนเปึนผู้ทําลายป์า เปึนผู้บุกรุก ต้องการให้เขตป์ายังคงอยู่ แต่ในสภาพความเปึนจริงราษฎรที่ได้ไปทํากินมาก่อนเขาเรียก ในทํานองนี้ว่า ป์ารุกคน ก็หมายถึงว่าผู้ที่วาดแผนที่อยู่ในห้องแอร์ อยู่ในห้องทํางาน ไม่ได้ไปเดินสํารวจอยู่ตามสภาพพื้นที่จริง แล้วก็ใช้แผนที่วาดแล้วก็กําหนดเขตป์า ในกรณีนี้เขาเรียกว่า ป์ารุกคน ส่วนอีกกรณีหนึ่งหลังจากที่มีการประกาศบังคับใช้กฎหมาย ประกาศเปึนเขตป์าแล้วราษฎรมีความจําเปึนเข้าไปทํากินในภายหลัง อันนี้เขาเรียกว่า คนรุกป์า เพราะฉะนั้นมาตรการต่าง ๆ ในการที่จะแก้ไขปัญหาเพื่อที่จะรองรับโดยคํานึงถึง ผลประโยชน์สูงสุดของบ้านเมืองของพี่น้องประชาชนเปึนที่ตั้งจะต้องจําแนกแยกแยะ ในแต่ละประเด็นในแต่ละเขตป์าให้มีความชัดเจน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมตั้งข้อสังเกตว่า ตลอดระยะเวลา ๕๐-๖๐ ป้ที่ผ่านมานับแต่วันที่รัฐบาลใช้นโยบายจากแผนพัฒนาเศรษฐกิจและ สังคมแห่งชาติต่อเนื่องกันมายาวนานนี่นะครับ ทําไมข้อพิพาทระหว่างประชาชน กับรัฐในเรื่องที่ดิน ในเรื่องป์าจึงมีมากขึ้น แล้วในสภาพความเปึนจริงนี่นะครับเราจะไปขับไล่ พี่น้องประชาชนที่ทํากินอยู่ในเขตป์านั้นอย่างต่อเนื่องกันมาขับไล่เขาออกได้ไหม ผมว่า ลุกเปึนไฟแน่ บ้านเมืองลุกเปึนไฟแน่ บางพื้นที่เปึนตลาดสด เทศบาล บางพื้นที่อยู่ใน เขตอําเภอ บางพื้นที่อยู่ในเขต อบต. อยู่ในเขตจังหวัดที่เจริญแล้วมีตึกรามบ้านช่องทั้งหมด อันนั้นคือสภาพความเปึนจริง เหตุผลก็เพราะว่าหน่วยงานของรัฐมีหน่วยงานที่กํากับดูแล ในด้านที่ดินมากเกิน เปึนประเด็นที่ ๑ ผมขออนุญาตเรียนท่านประธานเพราะว่าหลังจาก ที่สภาแห่งนี้ได้มีมติให้ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเรื่องนี้แล้วจําเปึนเหลือเกิน ที่จะต้องเชิญส่วนราชการต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องมาชี้แจง ส่วนที่ ๑ ก็คือ คณะกรรมการพัฒนาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติซึ่งเปึนคณะกรรมการที่เกี่ยวกับที่ดินทั้งประเทศตามพระราชบัญญัติ พัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๒๑ คณะกรรมการชุดที่ ๒ คณะกรรมการ จัดที่ดินแห่งชาติตามประมวลกฎหมายที่ดิน มาตรา ๑๔ ท่านประธานครับ คณะที่ ๓ คณะกรรมการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมตามพระราชบัญญัติปฏิรูปที่ดิน พ.ศ. ๒๕๑๘ ๓ คณะแล้วนะครับ คณะที่ ๔ คณะกรรมการพัฒนาที่ดินตามพระราชบัญญัติ พัฒนาที่ดิน คณะที่ ๕ คณะกรรมการจัดรูปที่ดินกลางตามพระราชบัญญัติจัดรูปที่ดิน เพื่อเกษตรกรรม คณะที่ ๖ คณะกรรมการที่ราชพัสดุตามพระราชบัญญัติที่ราชพัสดุ คณะที่ ๗ คณะกรรมการผังเมืองตามพระราชบัญญัติการผังเมือง คณะกรรมการการเคหะ แห่งชาติเปึนชุดที่ ๘ ตาม พ.ร.บ. การเคหะแห่งชาติ ชุดที่ ๙ คณะกรรมการสิ่งแวดล้อม แห่งชาติ ตามพระราชบัญญัติส่งเสริมและรักษาคุณภาพสิ่งแวดล้อมแห่งชาติ คณะที่ ๑๐ คณะกรรมการอุทยานแห่งชาติ ตามพระราชบัญญัติอุทยานแห่งชาติ อีก ๒ คณะสุดท้าย คณะกรรมการสงวนและคุ้มครองสัตว์ป์าตามพระราชบัญญัติสงวนและคุ้มครองสัตว์ป์า พ.ศ. ๒๕๓๕ และคณะกรรมการป์าสงวนแห่งชาติ ตามพระราชบัญญัติป์าสงวนแห่งชาติ ป้ ๒๕๐๗

ท่านประธานที่เคารพครับ ถ้าตราบใดที่หน่วยงานของรัฐยังไม่มีการบูรณาการ อย่างแท้จริงในการที่จะนําเอาปัญหาที่ดินของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศมาแก้ไข มาดําเนินการ มาปฏิรูป มาสะสางอย่างจริงจังแล้วเปึนไปไม่ได้เลยครับ สภาพปัญหา ที่เปึนอยู่ในปัจจุบันนี้ก็คือ ๑. ไม่มีความชัดเจนในการกันเขตแนวป์าไม่ว่าจะเปึนป์าอุทยาน ป์าอนุรักษ์ ป์าสงวนแห่งชาติ ป์ารักษาพันธุ์สัตว์ป์าไม่มีความชัดเจน เพราะฉะนั้น พี่น้องประชาชนบางท่านโดยเฉพาะที่พิษณุโลกคดีความจะเกิดขึ้นมาก ผมไปพบกับ พี่น้องประชาชนในทุกอําเภอของพิษณุโลกถูกจับกุมก็วิ่งมาหา ส.ส. พี่น้องประชาชน ที่ถูกจับไม่ใช่อาชญากรครับ ไม่ต้องการให้รัฐมองว่าประชาชนที่ทํากินโดยสุจริตเปึนอาชญากร แต่ต้องการให้รัฐมองเห็นประชาชนว่าคือผู้สร้าง คือผู้ที่สุจริต เพราะฉะนั้นปัญหาที่ ๒ ที่ผมต้องการแล้วก็ไปเห็นก็คือสภาพที่ทางหน่วยงานของรัฐเองขอกันเปึนกรณีพิเศษ เช่น กองทัพภาคที่ ๓ ของพิษณุโลกที่ดูแลทั้งภาคเหนือ หลังจากที่มีนโยบาย ๖๖/๒๓ ไทยมาปรองดองกัน แล้วก็ไม่มีความแตกแยกทางความคิดตามลัทธิความเชื่อในขณะนั้นแล้ว ก็มีการขออนุญาตใช้พื้นที่ในเขตป์าสงวน ในเขตอุทยาน ในเขตอนุรักษ์ เช่น ที่บ้านน้ําคับ น้ําจวงที่อยู่ในเขตรักษาพันธุ์สัตว์ป์าภูเมี่ยง-ภูทอง ที่เขาค้อ จังหวัดเพชรบูรณ์อยู่ใน เขตอุทยานแห่งชาติทุ่งแสลงหลวง ที่น้ําแจ้ง ที่อุทยานแห่งชาติภูหินร่องกล้ามีหมด แต่จะขอกันไว้เปึนวงกลมเฉพาะหย่อม เช่น หมู่นี้มีพื้นที่ที่สําหรับจัดสรรให้กับประชาชน ประมาณ ๔,๐๐๐ ไร่แล้วก็ให้ทํา แต่ถามว่าความมั่นคงสามารถที่จะออกเอกสารสิทธิได้ไหม สามารถที่จะนําเอกสารสิทธิในที่ดินที่ตนเองได้รับการจัดสรรให้ไปประกอบอาชีพ ไปทํามาหากินได้ไหม ไปเปึนหลักทรัพย์ได้ไหม ไม่ได้เลยครับ แม้แต่กองทัพเองยังต้องเช่า เช่ากับกรมป์าไม้ครั้งละ ๓๐ ป้ แล้วก็วนไป ๆ ความมั่นคง ความภาคภูมิใจในที่ดิน โอกาสที่จะพัฒนาในที่ดินที่ตนเองได้รับการจัดสรรอย่างมั่นคงอย่างยั่งยืนก็ไม่มีนะครับ ประชาชนที่ทํากินโดยสุจริตเขาก็ไม่มีความมั่นใจว่าจะใช้รถไถไปไถได้ไหม จะใช้อุปกรณ์ ไปทําการเกษตรในที่ดินที่ตนเองทํากันมาต่อเนื่องได้ไหม ก็ไม่ได้ ประชาชนขาดความมั่นใจ เกษตรกรขาดโอกาส พอขาดโอกาสขาดความมั่นใจ ขาดความมั่นคง ความมั่งคั่งก็ไม่มีครับ ท่านประธานครับ เพราะฉะนั้นอันนี้คือปัญหาที่เราจะต้องร่วมกันสะสาง

เรื่องสุดท้ายที่ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานก็คือ การจัดที่ดิน การจัดที่ดิน ที่ยังมีปัญหาอยู่นี่นะครับ ส่วนที่ ๑ ก็คือในรูปของสหกรณ์ ในรูปของนิคม ตามพระราชบัญญัติจัดที่ดินเพื่อการครองชีพ พ.ศ. ๒๕๑๑ ตอนนี้นิคมสหกรณ์ต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนพิษณุโลก ทางภาคใต้ ทางภาคอีสาน มีปัญหาอยู่ทั้งหมด เราตั้งกันมา ๔๐ ป้แล้วพระราชบัญญัติฉบับนี้ใช้บังคับแต่ก็ยังไม่มีผล เปึนที่น่าพอใจ การผลักดัน การขับเคลื่อนให้ประชาชนที่อยู่ในนิคมสหกรณ์ต่าง ๆ ได้โฉนด ได้เอกสารสิทธิเพื่อที่จะดําเนินการตามสิทธิที่ตนเองพึงมีก็ขาดโอกาสไป ส่วนที่ ๒ ที่เปึนปัญหา ก็คือ กฎหมายที่ดิน ในส่วนของกฎหมายที่ดิน โดยเฉพาะมาตรา ๖ ท่านประธานสั้น ๆ นะครับ มาตรา ๖ นับตั้งแต่ที่ประกาศของคณะปฏิวัติฉบับนี้ใช้บังคับก็คือ มาตรา ๖ ของประมวลกฎหมายที่ดิน บุคคลใดมีสิทธิในที่ดิน ในโฉนด หรือในหนังสือรับรองการทําประโยชน์ หากบุคคลนั้น ทอดทิ้งไม่ทําประโยชน์ในที่ดินหรือปล่อยที่ดินให้เปึนที่รกร้างว่างเปล่าเกินกว่ากําหนด ถ้าเปึนโฉนด ๑๐ ป้ ถ้าเปึน น.ส. ๓ ๕ ป้ อธิบดีสามารถที่จะฟัองคืนเอามาจัดให้ได้ แต่ก็ไม่ดําเนินการ หนําซ้ําตั้งแต่ป้ ๒๔๙๗ มีการออก ส.ค. อย่างเช่น ส.ค. ๑ ให้กับพี่น้อง ประชาชนในหลายหมู่บ้าน แต่ภายหลังปรากฏว่าไปทับซ้อนกับเขตที่ป์า ทั้งป์าสงวน ป์าหลาย ๆ ป์า สามารถที่จะออกเอกสารสิทธิได้ รวมทั้งการปฏิรูปที่ดิน ท่านประธานครับ ก็คือ ส.ป.ก. การปฏิรูปที่ดินนโยบายดีมาก หลักการดีมาก แล้วก็เปึนสิ่งที่ควรทําอย่างยิ่ง แต่หลักการก็คือ ต้องการออกให้กับเกษตรกรครอบครัวละไม่เกิน ๕๐ ไร่ให้ได้ทํากิน แล้วก็ เน้นที่การเกษตร แต่ในปัจจุบันนี้ปัญหามันเลยไปไกลกว่าที่กฎหมายจะนํามาใช้ได้แล้วครับ ท่านประธานครับ เพราะสภาพในปัจจุบันแม้กระทั่งที่มือเปล่า ที่ไม่มีเอกสารสิทธิ ที่ พปท. ที่ สทก. แม้กระทั่งที่ของ ส.ป.ก. มีการเปลี่ยนมือไปแล้วไม่ใช่น้อย เราทําอย่างไรถึงจะมีมาตรการ ในการที่จะยับยั้ง แล้วก็เฉลี่ยการถือครองที่ดินให้เกิดความเปึนธรรมอย่างแท้จริง บางคน ไม่มีที่ดิน บางคนมีน้อยจนไม่พอที่จะทําอะไร แต่บางคนมีหลายหมื่นไร่ บางตระกูล มีหลายหมื่นไร่ ไม่มีความเปึนธรรมในการถือครองที่ดินที่มีอยู่อย่างจํากัดของประเทศเราเลยครับ ที่สําคัญที่สุดก็คือ การใช้ประโยชน์ที่ดิน ที่ที่สมควรที่จะทําการเกษตร เช่น ที่ราบ ที่ที่มีอินทรีย์วัตถุ สะสมมานานกลับใช้เปึนที่สร้างตึก สร้างอาคาร ทําบ้านจัดสรร แต่ที่ที่ไม่มีความอุดมก็คือ ที่ที่เสื่อมสภาพให้เกษตรกรไปทําการเกษตรผลผลิตมันก็ได้ไม่คุ้มค่า เพราะฉะนั้นสิ่งที่ ผมอยากจะกราบเรียนแล้วก็นําเสนอต่อท่านประธานก็คือรัฐบาลควรที่จะมาร่วมกันบูรณาการ โดยการผลักดันจากฝ์ายนิติบัญญัติก็คือสภาแห่งนี้ทําให้เปึนประวัติศาสตร์ สร้างความเท่าเทียมกัน สร้างความเสมอภาค สร้างความสมดุลในการถือครองที่ดินอย่างเปึนธรรม คนที่มีที่ดิน มากเกินไปแต่ไม่ได้ใช้ทําประโยชน์ แต่ใช้ในลักษณะเปึนการค้าหรือเปึนสินค้าเพื่อเก็งกําไร ควรที่จะมีมาตรการในด้านภาษีทางกฎหมายเก็บในอัตราก้าวหน้าเพื่อบีบบังคับ ให้ปล่อยการถือครองที่ดินมาให้กับคนที่ยังขาดอยู่ ผมเชื่อมั่นว่าถ้าเกิดสภามีทิศทาง ในการที่จะผลักดันเรื่องนี้ ที่ดินจะไม่ใช่สินค้าแต่ที่ดินที่เปึนทรัพยากรที่เรามีอยู่อย่างจํากัด จะก่อให้เกิดประโยชน์และมูลค่าเพราะจะกระจายไปกับประชาชนอย่างทั่วถึง

และที่สําคัญที่สุดที่จะฝากท่านประธานเปึนเรื่องสุดท้ายก็คือ รัฐบาลไม่ควร ที่จะมองราษฎรที่ทํากินในเขตป์าต่าง ๆ เปึนอาชญากร แต่รัฐบาลควรที่จะให้โอกาสไปพิสูจน์สิทธิ ของประชาชนว่าใครทํามาก่อน ควรเร่งรัดแล้วก็ได้กรรมสิทธิ์เพื่อจะได้เปึนมูลค่าเพิ่ม ท่านประธานที่เคารพครับ ผมไปปรึกษาแล้วก็เชิญผู้เชี่ยวชาญมาพบเกี่ยวกับที่ดินแล้ว ถ้าเกิดว่ารัฐมีนโยบายในการที่จะจัดสรร แล้วก็เร่งรัดออกกรรมสิทธิ์ให้กับพี่น้อง ประชาชนคนไทยทั้งประเทศที่ได้ครอบครองมูลค่าของสินทรัพย์จะเพิ่มขึ้นประมาณ ๖ ล้านล้านบาท และหลังจากนั้นถ้าเกิดว่ามีการเปลี่ยนมือถ้าจําเปึน อย่างเช่น บางคน เอาไปขาย เอาไปจํานอง เอาไปทํานิติกรรมต่าง ๆ จะมีภาษีที่ได้เอามาพัฒนาประเทศ ในด้านต่าง ๆ ป้หนึ่ง ๆ ต่อป้งบประมาณไม่น้อยกว่า ๕๐,๐๐๐ ล้านบาท และความมั่งคั่ง จะเกิดขึ้นกับเกษตรกร แต่เพราะรัฐมองว่าประชาชนที่ไปทํากินเปึนอาชญากรต้องจับ ไปติดคุกอย่างเด็ดขาด โอกาสของพี่น้องประชาชนจึงยากจน ๆ อยู่ตลอดจนถึงทุกวันนี้ ช่วยเถอะครับ ท่านประธานครับ ขอโอกาสว่าสภาแห่งนี้ในสมัยนี้จะผ่าทางตัน แล้วก็ กระจายความมั่งคั่ง กระจายทรัพยากรที่ดินให้เกิดขึ้นกับพี่น้องประชาชนอย่างเปึนธรรม อย่างทั่วถึง และอยู่ดีมีสุขของพี่น้องประชาชนทั่วประเทศ กราบขอบพระคุณครับ

เชิญคุณหมอวรงค์ครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม ประชาธิปัตย์จากจังหวัดพิษณุโลก วันนี้ผมขออนุญาต ท่านประธานที่จะขอเปึนตัวแทนพี่น้องชาวพิษณุโลกในการนําปัญหาของพี่น้องประชาชน ในจังหวัดพิษณุโลกมานําเสนอกับท่านประธาน ผ่านญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎร ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อศึกษาปัญหาการมีเอกสารสิทธิเปึนโฉนดที่ดินทับซ้อน เขตแนวกําแพงเมือง-คูเมือง สิ่งที่ผมอยากกราบเรียนกับท่านประธานว่าปัญหาวันนี้ ที่ผมมานําเสนอนั้นเปึนปัญหาที่ผมดูแล้วใน ๑๗ ญัตติ สิ่งที่ผมนํามาเสนอวันนี้เปึน ปัญหาเดียวที่ไม่เหมือนกับที่อื่น ปัญหาของที่ดินในหลาย ๆ พื้นที่ที่มีการนําเสนอ ญัตติในวันนี้นั้นส่วนใหญ่เปึนปัญหาเรื่องเอกสารสิทธิที่ดินทํากิน แต่ปัญหาของผม ที่นํามาเสนอในวันนี้เปึนปัญหาความเดือดร้อนของประชาชนที่อยู่ในเขตเมืองที่ได้รับ ความเดือดร้อนจากกรมธนารักษ์จะไปยึดพื้นที่ของประชาชนในเขตเมือง โดยเฉพาะ จังหวัดพิษณุโลกผมมีความจําเปึนที่จะต้องปูพื้นเนื่องจากว่าปัญหาเหล่านี้หลาย ๆ ท่าน ที่ไม่ได้มีการติดตามเรื่องเหล่านี้อาจจะไม่ค่อยเข้าใจ สิ่งที่เกิดขึ้นในปัจจุบันนี้ประชาชน ที่อยู่ในเขตเมืองขณะนี้ โดยเฉพาะเมืองที่เปึนเมืองในประวัติศาสตร์ไม่ว่าจะเปึนเชียงราย เชียงใหม่ ลําพูน ลําปาง น่าน พิษณุโลก อุตรดิตถ์ ไล่ไปถึงภาคใต้และภาคอีสาน ผมทราบจากกรมธนารักษ์ว่าเมืองที่มีประวัติศาสตร์อยู่ในตัวเองประมาณ ๘๐๐ กว่าเมือง ทั่วประเทศขณะนี้ล้วนเปึนปัญหา เปึนปัญหาที่ผมจะเล่าให้กับท่านประธานฟัง ดังต่อไปนี้ครับ เนื่องจากว่าเมืองทุกเมืองที่เปึนประวัติศาสตร์นั้นจะมีที่ดินที่เรียกว่า กําแพงเมือง-คูเมือง และปัญหาของกําแพงเมือง-คูเมืองนั้นกรมธนารักษ์มีพระราชบัญญัติ ที่เรียกว่า พระราชบัญญัติที่ราชพัสดุ พ.ศ. ๒๕๑๘ สอดคล้องกับกรมศิลปากรที่มีพระราชบัญญัติ ที่เรียกว่า พระราชบัญญัติโบราณสถาน โบราณวัตถุ ศิลปวัตถุ และพิพิธภัณฑสถานแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๐๔ ๒ พ.ร.บ. นี้มีผลทําให้ทั้งกรมธนารักษ์และกรมศิลปากรประกาศเขตพื้นที่เหล่านี้ คือเขตที่เรียกว่า กําแพงเมืองและคูเมืองเปึนโบราณสถาน และสามารถให้กรมธนารักษ์ เข้ามาดูแลในฐานะเปึนที่ราชพัสดุ หลังจากมีการประกาศเปึนเขตที่ราชพัสดุ กรมธนารักษ์ ก็จะสามารถออกหนังสือสําคัญที่เรียกว่า หนังสือสําคัญสําหรับที่หลวง เพื่อยึดถือเปึน ที่ราชพัสดุ สิ่งที่เกิดขึ้นที่อยู่ในภาพรวมของประเทศคือว่า พื้นที่กําแพงเมือง-คูเมืองที่เกิดขึ้น ทั่วประเทศขณะนี้นั้นบางที่ ๑๐๐ ป้ ๒๐๐ ป้ ๓๐๐ ป้ ๕๐๐ ป้ ๗๐๐ ป้ มันไม่มีร่องรอยเหลือ ทําให้คณะรัฐมนตรีจึงมีมติคณะรัฐมนตรีแต่งตั้งคณะกรรมการเพื่อพิจารณากําหนดขอบเขต ที่ดินกําแพงเมืองและคูเมือง ผมย้ํานะครับ พื้นที่กําแพงเมือง-คูเมืองบางแห่งมีอายุ ๖๐๐ ป้ ๗๐๐ ป้ไม่มีสภาพร่องรอยเกิดที่ชัดเจนเท่าไร คณะรัฐมนตรีจึงมีมติแต่งตั้งคณะกรรมการ ขึ้นมาชุดหนึ่ง เรียกว่า คณะกรรมการเพื่อพิจารณากําหนดขอบเขตที่ดินกําแพงและคูเมือง คณะกรรมการชุดนี้ ประกอบด้วยตัวแทนของหน่วยงานต่าง ๆ แต่เกินครึ่ง ส่วนใหญ่เปึนตัวแทนจากกรมธนารักษ์ โดยมีท่านอธิบดีกรมธนารักษ์เปึนประธานคณะกรรมการชุดนี้ คณะกรรมการชุดนี้ มีอํานาจสิทธิขาดในการกําหนดเขตแนวกําแพงเมือง-คูเมือง โดยที่มติคณะรัฐมนตรีถือว่า การศึกษาของคณะกรรมการชุดนี้เปึนการศึกษาที่ถูกต้องครับ และสามารถกําหนด เปึนเขตแนวกําแพงเมือง-คูเมือง ตามมติของคณะรัฐมนตรี เท่ากับว่าคณะกรรมการชุดนี้ หลังจากตั้งขึ้นมาแล้ว ศึกษาเขตอะไรขึ้นมาแล้ว ปักหมุดแนวเรียบร้อยแล้วถือว่าตรงนั้น คือเขตแนวกําแพงเมือง-คูเมือง ถือว่าเปึนเขตที่ถูกต้อง หลังจากเปึนเขตที่ถูกต้องเท่ากับว่า กรมธนารักษ์สามารถยึดพื้นที่นี้เปึนที่ราชพัสดุอย่างทันทีครับ และเกิดถ้ามีร่องรอยของ โบราณสถานที่กรมศิลปากรจะไปขุดหรือพัฒนาให้อนุรักษ์เปึนเชิงประวัติศาสตร์ กรมศิลปากร ก็มีสิทธิที่จะทําได้ และประชาชนที่เข้าไปอยู่อาศัยในพื้นที่เหล่านี้ถือว่าเปึนผู้บุกรุกเขตแนว กําแพงเมือง-คูเมือง นี่คือพื้นฐานและภาพรวมที่ผมจะปูพื้นให้กับท่านประธานได้ฟัง เวลาท่านประธานได้ฟังลงหนังสือพิมพ์ว่าประชาชนบุกรุกเขตแนวกําแพงเมือง คูเมือง ถ้าคนไม่เข้าใจก็ถือว่าเปึนการบุกรุกจริง ๆ และถือว่าจะต้องมีการดําเนินการหรือจัดการ การบุกรุกเขตแนวกําแพงเมือง-คูเมือง ซึ่งถ้าฟังอย่างนี้ผิวเผินแล้วเหมือนกับว่าประชาชนผิด เหมือนกับว่าช่วงประมาณสัก ๒-๓ เดือนเศษ ๆ นั้นมีข่าวในหน้าหนังสือพิมพ์ที่เขียนว่า ประชาชนชาวจังหวัดพิษณุโลกบุกรุกเขตแนวกําแพงเมือง-คูเมืองโบราณของเมืองพิษณุโลก ซึ่งถ้าฟังผิวเผินแล้วเหมือนกับว่าเราบุกรุกจริง ๆ แต่จริง ๆ แล้วไม่ใช่ครับ ผมจะปูพื้น เจาะลงไปว่าจังหวัดพิษณุโลกวันนี้เปึนอย่างไร จึงอยากจะกราบเรียนท่านประธานนะครับว่า พี่น้องชาวจังหวัดพิษณุโลกของผมวันนี้เขารอญัตตินี้ครับ เมื่อสักครู่ผมโทรศัพท์กลับไปบอก พี่น้องชาวพิษณุโลกบอกว่าญัตติผมสงสัยจะเข้าดึกเขาบอกไม่เปึนไรดึกเท่าไรก็จะรอ หวังว่าสภาจะใช้เวทีแห่งนี้ในการแก้ปัญหาให้กับพี่น้องชาวจังหวัดพิษณุโลก ผมจะเล่า รายละเอียดเฉพาะจังหวัดพิษณุโลกเผื่อมีท่านสมาชิกเอาปัญหาของหลาย ๆ พื้นที่ ผมทราบว่า ๘๐๐ แห่งทั่วประเทศครับ ในปัญหาที่กรมธนารักษ์ประกาศไว้ครับ ในหลาย ๆ จังหวัด ผมเชื่อได้เลยว่าทุกจังหวัดมีปัญหา เพียงแต่ว่าพี่น้องหลาย ๆ ท่านไม่มีโอกาสได้นําเสนอ ผ่าน ส.ส. เพื่อมาพูดในสภาผู้แทนราษฎร ในส่วนของจังหวัดพิษณุโลกนั้นมีการสํารวจ ขอบเขตแนวกําแพงเมือง-คูเมือง โดยคณะกรรมการที่เรียกว่า คณะกรรมการกําหนด ขอบเขตแนวกําแพงเมือง-คูเมืองที่คณะรัฐมนตรีตั้งขึ้น คณะกรรมการชุดนี้ได้มีการสํารวจ พื้นที่ของจังหวัดพิษณุโลกจริงครับ และมีการประชุมกัน ๒ ครั้ง ครั้งที่ ๑ มีการประชุม เมื่อป้ ๒๕๔๒ วันที่ ๓ พฤศจิกายน ๒๕๔๒ และครั้งต่อมาประชุมเมื่อวันที่ ๒๓ เมษายน ๒๕๔๖ ๒ ครั้ง โดยที่กรมธนารักษ์ได้ส่งคนเข้ามาสํารวจพื้นที่ที่เรียกว่า เขตแนวกําแพงเมือง-คูเมือง ของจังหวัดพิษณุโลก หลังจากนั้นแล้วจึงมีมติให้ที่ดินใหญ่ ๆ ๓ แปลงเปึนเขตแนวกําแพงเมือง คูเมือง ซึ่งถือว่าเปึนเขตที่ราชพัสดุตามกฎหมาย พื้นที่ ๓ แปลงนี้ประกอบไปด้วยพื้นที่ที่ ๑ ขนาดประมาณ ๖๔ ไร่ พื้นที่ที่ ๒ เปึนพื้นที่ขนาดประมาณ ๑๕๖ ไร่ และพื้นที่ที่ ๓ เปึนพื้นที่ประมาณ ๕๒ ไร่ ซึ่งรวมพื้นที่เหล่านี้แล้วจะกินพื้นที่ประมาณ ๒๗๓ ไร่ ในพื้นที่ ของเมืองพิษณุโลก ปัญหาจึงมีอยู่ว่าผมจะขออนุญาตให้รายละเอียดนิดหนึ่งว่าในพื้นที่ ภาพรวมที่กรมธนารักษ์บอกว่าพื้นที่เหล่านี้นั้นเปึนเขตแนวกําแพงเมือง-คูเมืองมีประชาชน อาศัยนะครับ คิดเปึนจํานวนพื้นที่ ๔๓๓ ราย มีส่วนราชการอยู่ ๖ หน่วยงาน และมีวัด อยู่ ๔ แห่ง ซึ่งถ้าคิดเปึนวัดและส่วนราชการผมไม่ติดใจครับ เพราะว่าผมเชื่อว่ามีทางออก แต่ปัญหาที่เกิดขึ้นคือปัญหาที่ประชาชนอยู่อาศัย ๔๓๓ รายครับ ผมจะขออนุญาต ท่านประธานในการฉายภาพให้กับท่านประธานได้เห็นครับว่า สิ่งเหล่านี้เปึนปัญหา ที่เกิดขึ้นจริง ๆ และสร้างความเดือดร้อนให้กับพี่น้องประชาชน ขออนุญาตขอภาพ มีอยู่ไม่กี่ภาพครับ จะได้เห็นภาพมากขึ้น ภาพเหล่านี้คือภาพที่เกิดขึ้นจริง เปึนภาพ ที่แสดงให้เห็นว่ากรมธนารักษ์กําลังจะมาประกาศว่าพื้นที่เหล่านี้คือที่ราชพัสดุ เพราะว่า พื้นที่ที่ผมโชว์นี้เปึนภาพตลาดครับ ซึ่งเปึนเขตแหล่งที่ถือว่าเจริญที่สุดของจังหวัดพิษณุโลก ขอให้เจ้าหน้าที่ปรับภาพไปเรื่อย ๆ เปึนภาพรวมของจังหวัดพิษณุโลก ซึ่งถือว่าเปึนภาพที่ขณะนี้ ประชาชนเปึนแหล่งทํามาหากินใหญ่ เปึนแหล่งเจริญของจังหวัดพิษณุโลก ผมอยากจะเรียนกับท่านประธานว่าพื้นที่ดินเหล่านี้ดินบางแปลงซื้อขายกันตารางวาละ ประมาณ ๗๐,๐๐๐-๘๐,๐๐๐ บาท ไร่ละประมาณ ๓๐ กว่าล้านบาท อยู่ ๆ วันดีคืนดีมีพี่น้อง หลายท่านลงทุนเซ้งคูหาร้านทอง ๒ ห้อง ๓ ห้อง ลงทุน ๑๐ กว่าล้านบาท อยู่ได้ ๒-๓ เดือน กรมธนารักษ์บอกว่าตรงนี้จะเปึนที่ราชพัสดุปัญหาจึงเกิดขึ้นครับ ผมอยากจะกราบเรียน กับท่านประธานนะครับว่า สิ่งที่ผมกําลังโชว์กับท่านประธานได้เห็นนี่คือภาพที่กําลังชี้ให้เห็นว่า ไม่มีร่องรอยของคูเมืองหรือกําแพงเมืองอยู่เลยครับ มีแต่สภาพเปึนอาคารพาณิชย์เปึนที่อยู่อาศัย เปึนแหล่งเศรษฐกิจใหญ่ของจังหวัดพิษณุโลก ปัญหาที่ผมต้องย้ํานะครับว่าวันนี้ กรมธนารักษ์อยู่ ๆ จะมาประกาศว่าพื้นที่ ๒๗๓ ไร่เหล่านี้เปึนพื้นที่ราชพัสดุ หลังจาก ท่านประธานได้เห็นภาพประมาณ ๑๐ ภาพไปแล้วนั้นผมจะขออนุญาตถ้ากล้อง สามารถโคลส (Close) ภาพนี้ได้ นี่เปึนภาพถ่ายดาวเทียมที่บังเอิญผมติดมาแค่ครึ่งเดียว เปึนภาพถ่ายดาวเทียมที่เห็นว่านี่คือเมืองของจังหวัดพิษณุโลก ภาพสีแดง ๆ ที่ผมชี้นั้น คือภาพที่กรมธนารักษ์ประกาศว่านี่คือภาพของเขตแนวกําแพงเมือง-คูเมือง และจะยึดไป เปึนของที่ราชพัสดุ วันนี้ประชาชนชาวจังหวัดพิษณุโลกยอมไม่ได้จริง ๆ ครับ บอกผมมาเลยว่า วันนี้อย่างไรก็ยอมไม่ได้รัฐบาลโดยเฉพาะกรมธนารักษ์ต้องหาทางออก แต่ผมมีทางออกให้ครับ หลังจากเห็นภาพนี้แล้วที่ต้องการจะชี้ว่านี่คือเมืองพิษณุโลกทั้งเมืองที่ประชาชนอยู่มา ชั่วอายุคนและมีโฉนดมาชั่วอายุคนจะถูกยึดเปึนของกรมธนารักษ์ โดยที่กรมธนารักษ์ ไม่ใช่ยึดไปเฉย ๆ ไม่ใช่ยึดไปแล้วแล้วจะมาขุดเพื่อจะพัฒนาเปึนกําแพงเมือง-คูเมือง แต่บอกว่าหลังจากยึดเสร็จแล้วจะให้เช่าป้ต่อป้ ประชาชนบอกรับไม่ได้จริง ๆ สิ่งที่ผม จะขออนุญาตโชว์ท่านประธานครับว่า ผมกราบเรียนท่านประธานว่าที่กรมธนารักษ์ บอกในรูปแบบของแผนที่ที่ผมโชว์ไป ๔๓๓ รายนั้นปรากฏว่าเกือบทั้งหมดเลยครับ เห็นได้ข่าวว่ามีประมาณ ๒ รายที่ไม่มีโฉนด ผมจึงย้ําว่าวันนี้ประชาชนชาวพิษณุโลก ให้กราบเรียนท่านประธานว่าเราไม่ใช่เปึนผู้บุกรุกเราเปึนผู้มีโฉนด ดังนั้นญัตติของผม จึงเขียนไว้ชัดเจนว่า ญัตติ เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อศึกษา ปัญหาการมีเอกสารสิทธิที่เปึนโฉนดที่เปึนที่ดินทับซ้อนเขตแนวกําแพงเมือง-คูเมือง เราไม่ใช่เปึน ผู้บุกรุกนะครับ แต่กรมธนารักษ์กําลังบอกว่า ประชาชนชาวพิษณุโลกคือผู้บุกรุก วันนี้ ต้องย้ําอย่างนี้นะครับ นี่คือตัวอย่างโฉนดที่ผมมีโอกาสได้กลับไปในพื้นที่และขอจากพี่น้อง ประชาชนเพื่อจะมาโชว์ให้กับท่านประธานดูว่านี่คือโฉนดรุ่นเก่า โฉนดฉบับนี้ พ.ศ. ที่ออกคือ พ.ศ. ๒๔๘๖ ถ้าคิดถึงวันนี้แล้วอายุประมาณเกือบ ๗๐ ป้ ๖๐ กว่าป้ เกือบ ๗๐ ป้ แล้วก็ เปลี่ยนมือคนมาเปึนสิบมือเลยครับ ซึ่งกําลังจะชี้ให้เห็นว่าวันนี้ประชาชนเขาทําตาม กฎหมายที่ที่ดินกําหนดไว้ทุกอย่าง ดังนั้นอยากจะย้ํากับท่านประธานนะครับว่า เปึนข้อเรียกร้อง ที่จะเรียกร้องผ่านไปยังกรมธนารักษ์ว่าวันนี้ประชาชนชาวพิษณุโลกเขาอยู่เย็น อยู่กัน อย่างมีความสุขกันมานานแล้วครับ แล้วผมได้อ่านประวัติศาสตร์อยู่ชิ้นหนึ่ง ขอโทษทีนะครับ ที่เกือบจะลืม หลังจากที่มีปัญหาที่กรมธนารักษ์บอกว่าประชาชนชาวพิษณุโลกนั้นมีการบุกรุก เขตแนวกําแพงเมือง-คูเมือง ผมจึงจําเปึนต้องเข้าไปค้นหาประวัติศาสตร์ของ กําแพงเมือง- คูเมือง ของคนพิษณุโลกครับ กําแพงเมือง-คูเมือง ของจังหวัดพิษณุโลก ในหลักฐานเชิงประวัติศาสตร์ทุกเว็บไซต์เขียนมาคล้าย ๆ กัน ผมจะอ่านสั้น ๆ นิดหนึ่งว่า กําแพงเมือง-คูเมือง พิษณุโลกสันนิษฐานว่าชั้นเดิมน่าจะเปึนกําแพงดิน ต่อมาในรัชสมัย สมเด็จพระบรมไตรโลกนารถพระองค์ได้เสด็จมาประทับที่เมืองพิษณุโลก และได้โปรดเกล้าฯ ให้บูรณะกําแพงเมืองพิษณุโลกให้สมบูรณ์ มั่นคงแข็งแรงมากยิ่งขึ้น ต่อมาในรัชสมัย พระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟัาจุฬาโลกมหาราชได้โปรดเกล้าฯ ให้รื้อปัอมปราการและ กําแพงเมืองพิษณุโลก ย้ํานะครับ คนพิษณุโลกบอกมาว่าต้องย้ําประโยคนี้ว่า ในรัชสมัย พระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟัาจุฬาโลกมหาราชได้โปรดเกล้าฯ ให้รื้อปัอมปราการและ กําแพงเมืองพิษณุโลกเพื่อมิให้พม่าเข้ามายึดเมืองนี้ และใช้เปึนสถานที่มั่นในการทําศึกกับไทย ผมกําลังจะชี้ให้เห็นว่าแม้ในเชิงประวัติศาสตร์กําแพงเมืองพิษณุโลก

ท่านอํานวยประท้วงหรือครับ คุณหมอครับมีคนประท้วงครับ เชิญท่านอํานวย

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคพลังประชาชน ขอประท้วงท่านผู้อภิปราย ซึ่งผมได้ประสานกับทางฝ์ายวิปคือ คุณนคร มาฉิม ว่าจะขอพูด สักคนละ ๑๐ นาที ส่วนรายละเอียดไว้พูดในคณะกรรมาธิการวิสามัญ เพราะฉะนั้น ผมเลยขอประท้วงขอใช้ข้อบังคับ ข้อ ๖๒ ครับท่านประธานที่เคารพ

ก็เปึนเรื่องไม่ได้ผิดข้อบังคับนะครับคุณหมอ แต่เปึนเรื่องข้อตกลง ซึ่งถ้าได้ตกลงกันแล้ว ก็อยากจะให้ช่วยดูแลตรงนี้ด้วย ก็ฝากคุณหมอแล้วแต่ดุลยพินิจครับ

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก

ขอบคุณท่านประธานครับ เดี๋ยวผม จะสรุปเลยครับว่า ผมกําลังจะชี้ให้กับท่านประธานเห็นว่าวันนี้ประชาชนชาวพิษณุโลก เขาเดือดร้อน อยู่ดี ๆ ที่อยู่มา ๗๐ ป้ตั้งแต่รุ่นปู์ย่าตายายที่เสียชีวิตไปแล้ว และทุกคน ส่วนใหญ่แล้วมีโฉนดเปึนของตัวเอง และวันดีคืนดีที่กรมธนารักษ์จะมายึดเปึนที่ราชพัสดุ ดังนั้นผมก็จะสรุปย้ําอย่างนี้ว่า คนชาวพิษณุโลกย้ําว่าสิ่งที่ต้องการข้อที่ ๑ หวังว่ากรมธนารักษ์ และกรมศิลปากรควรที่จะไปพัฒนาหรือบูรณะพระราชวังจันทร์ ซึ่งถือว่าเปึนพระราชวัง สมบัติคู่บ้านคู่เมืองของพวกเราชาวพิษณุโลก เราต้องการอันนี้เปึนหลักอันดับหนึ่ง ซึ่งขณะนี้ ผ่านมาตั้งแต่ป้ ๒๕๔๖ ๕ ป้ครับ แค่บูรณะพระราชวังจันทร์ที่เดียวก็ยังไปไม่ถึงไหนครับ และข้อที่ ๒ อยากจะให้กรมธนารักษ์ที่มีแนวคิดในการที่จะยึดพื้นที่ของประชาชนชาวพิษณุโลก ให้ระงับโครงการนี้ไว้ก่อน ซึ่งทราบข่าวว่ากรมธนารักษ์มีหนังสือแจ้งกลับไปที่จังหวัดพิษณุโลก ตอนที่มีการชุมนุมประท้วงกันผ่านผู้ว่าราชการจังหวัดว่ากรมธนารักษ์ได้สั่งการในแผนระยะสั้น ให้แก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของราษฎรในจังหวัดพิษณุโลกโดยระงับการออกหนังสือสําคัญ สําหรับที่หลวงไว้ก่อน ก็คือเท่ากับว่าวันนี้กรมธนารักษ์ระงับครับ แต่สิ่งที่พวกเรากังวลใจ และไม่สบายใจก็คือปัญหาในระยะยาว เกรงว่าหลังจากผ่านไปอีกสัก ๓ ป้ ๕ ป้แล้ว กรมธนารักษ์จะมารื้อฟุ๋นใหม่ เพราะว่าผลกระทบของการรื้อฟุ๋นของกรมธนารักษ์ทุกครั้ง มีผลต่อความเชื่อมั่นของระบบเศรษฐกิจโดยเฉพาะสถาบันการเงินทุกครั้งไป เพราะว่า ธุรกิจที่เกิดขึ้นนั้นบางครั้งเอาที่จํานองไว้ ๑๐ ล้านบาท ๒๐ ล้านบาท เวลากรมธนารักษ์ขยับทีไร แบงก์เรียกหลักทรัพย์เพิ่มทุกครั้ง เพราะฉะนั้นวันนี้จึงมานําเสนอว่าขอให้กรมธนารักษ์แก้ปัญหา ระยะยาวด้วยการให้มีการทบทวนมติของคณะกรรมการกําหนดเขตแนวกําแพงเมือง-คูเมือง ซึ่งมีการประชุมกันเพียงแค่ ๒ ครั้งโดยที่คนพิษณุโลกไม่รู้เรื่องนี้ และยึดพื้นที่ของคนพิษณุโลก เกือบทั้งจังหวัดพิษณุโลกไป ขอให้มีการทบทวนให้สอดคล้องกับสภาพความเปึนจริง ถ้าพื้นที่ตรงไหนประชาชนมีโฉนดอยู่มานานแล้วให้เขาอยู่ไปเถอะอย่าไปรบกวนเขา พื้นที่ไหนถ้าประชาชนอยู่อาศัยแบบไม่มีโฉนดเขายินดีเลยครับ ถ้าไม่มีโฉนดถือว่า เปึนผู้บุกรุก ยินดีที่จะให้ได้รับการพิพากษาจากกรมธนารักษ์ ดังนั้นจึงอยากจะฝาก กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังกรมธนารักษ์ และหวังว่าปัญหานี้จะได้รับการแก้ไข ไม่ใช่จังหวัดพิษณุโลกที่เดียว หลาย ๆ พื้นที่ทั่วประเทศที่มีปัญหาเหมือนกัน ขอบคุณครับ

เชิญท่านทนุศักดิ์ครับ

กราบขอบคุณครับท่านประธาน กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม ทนุศักดิ์ เล็กอุทัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอุตรดิตถ์ พรรคพลังประชาชน ผมได้ร่วมกับผู้แทนราษฎรของจังหวัดอุตรดิตถ์อีก ๓ ท่านก็คือ ท่าน ส.ส. กนก ลิ้มตระกูล ท่าน ส.ส. กฤษณา สีหลักษณ์ แล้วก็ท่าน ส.ส. วารุจ ศิริวัฒน์ เพื่อที่จะให้สภาได้ช่วยพิจารณา เพราะเราได้เสนอเปึนญัตติเกี่ยวกับ เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎร ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาแก้ไขปัญหาที่ดินของราษฎร อําเภอท่าปลา จังหวัด อุตรดิตถ์ อันเกิดจากที่ได้รับผลกระทบจากการสร้างเขื่อนสิริกิติ์ ผมจะใช้เวลานิดเดียวนะครับ เพราะว่ารายละเอียดเราคงไปคุยในคณะกรรมาธิการ และเห็นใจเพื่อนสมาชิกที่รอพูดอยู่ ผมเท้าความนิดหนึ่งก็คือว่าเมื่อป้ ๒๕๐๗ ได้มีการก่อสร้างเขื่อนสิริกิติ์ ณ บริเวณอําเภอ ท่าปลา จังหวัดอุตรดิตถ์ ข้อตกลงในขณะนั้นก็คือว่าจะมีการอพยพประชาชนที่จะได้รับ ผลกระทบจากการสร้างเขื่อนออกมาอยู่ในที่ที่รัฐบาลจัดให้โดยเท่าเทียมกับที่เขาเสียไป ป้ ๒๕๐๗ มีการเริ่มสร้างและสร้างเสร็จในป้ ๒๕๑๔ ป้นี้ ๒๕๕๑ ท่านประธานที่เคารพครับ ประชาชนหลายพันครอบครัวที่มีการอพยพออกมานั้น อีกประมาณครึ่งหนึ่งที่ยังไม่ได้ เอกสารสิทธิตามที่รัฐบาลได้ให้คํามั่นสัญญาไว้จะด้วยสาเหตุใด ๆ ก็แล้วแต่ซึ่งเปึนเรื่อง ที่น่าหดหู่ใจมากคนที่เสียสละให้ประชาชนคนไทยทั้งประเทศมีไฟฟัาใช้ มีน้ําใช้แต่ปรากฏว่า เขาต้องสูญเสียทุกสิ่งทุกอย่างที่ได้มาตั้งแต่บรรพบุรุษนะครับ วันนี้ผมจึงกราบเรียนท่านประธานไปยังเพื่อน ๆ สมาชิกทุกคนครับว่า ช่วยกันทวงสิทธิ อันชอบธรรมคืนให้กับประชาชนของผมด้วย ของคนไทยทุกคนด้วยนะครับ เราจะขอให้ ทางราชการทํางานอย่างที่เคยทํามา ๔๐ ป้ไม่มีทางสําเร็จครับ ต้องอาศัยสภาอันศักดิ์สิทธิ์ แห่งนี้นะครับ ขอตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อช่วยกันคิด ช่วยกันทํา เพื่อให้พี่น้อง ประชาชนที่ได้รับความเดือดร้อนนั้นได้รับสิทธิคืนมาโดยเร็วนะครับ ก็ขอกราบเรียน ท่านประธานครับ ขอบคุณครับ

ท่านสมาชิกครับ ผมจะพยายามเรียงตามลําดับเท่าที่พวกเรายังเหลืออยู่ตอนนี้นะครับ เชิญท่านพิษณุครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม พิษณุ หัตถสงเคราะห์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดหนองบัวลําภู พรรคพลังประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้ร่วมกันกับเพื่อนสมาชิกอีกหลายท่าน โดยเฉพาะท่านมานะ โลหะวณิชย์ ยื่นญัตติ เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญเพื่อศึกษาหาแนวทางแก้ไขปัญหาการออกเอกสารสิทธิในที่ดินทํากินให้กับประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นปัญหาเรื่องที่ดินทํากิน ซึ่งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เกือบทุกท่านที่ยื่นญัตติในวันนี้ก็จะเปึนประเด็นปัญหาที่คล้าย ๆ กัน เพราะเรามาจาก ประชาชนนะครับ ส่วนในญัตตินี้กระผมมีประเด็นปัญหาที่ค่อนข้างชัดเจน ๒ เรื่องด้วยกันนะครับ

ประเด็นปัญหาแรกก็คือ ประชาชนไม่มีเอกสารสิทธิหรือไม่มีหลักฐาน กรรมสิทธิ์ในการถือครองที่ดิน นี่คือประเด็นปัญหาที่หนึ่งนะครับ

ประเด็นปัญหาที่สอง มีเอกสารสิทธิ แต่เอกสารสิทธินั้นทําประโยชน์ได้ ไม่ครอบคลุมร้อยเปอร์เซ็นต์

ผมขออนุญาตเข้าไปในเรื่องแรกก่อนนะครับ นั่นก็คือไม่มีเอกสารสิทธิ ตรงนี้ก็เกิดเนื่องมาจากว่าที่ดินที่พี่น้องประชาชนเหล่านั้นไปอาศัยอยู่ที่ดินบางแปลง หรือว่าบางคนเข้าไปอยู่ตั้งแต่ก่อนที่จะมีการออกกฎหมายป์าสงวนหรือกฎหมาย ป์าเสื่อมโทรมออกมา เพราะฉะนั้นเมื่อประชาชนอยู่ก่อนนะครับ แต่หลังจากอยู่ได้ไม่นาน ทางรัฐบาลก็ออกกฎหมายเปึนเขตอุทยานบ้าง เปึนเขตป์าสงวนบ้าง ทับที่ดินทํากินของ พี่น้องประชาชนเหล่านั้น จึงเกิดเปึนประเด็นปัญหาเรื่อยมา นอกจากจะทับที่ป์าสงวน แล้วนะครับ ก็จะคล้าย ๆ กันกับท่านที่เพิ่งอภิปรายไปนั่นก็คือที่ราชพัสดุ ซึ่งจริง ๆ แล้ว พี่น้องประชาชนก็ออกหรืออยู่อาศัยในพื้นที่เหล่านั้นก่อนที่ทางภาครัฐจะเข้าไปใช้ ประโยชน์ ผมขออนุญาตยกตัวอย่างชัดเจนที่จังหวัดหนองบัวลําภูมีหมู่บ้านภูพานคํา เปึนหมู่บ้านที่อยู่ติดชายเขาซึ่งพี่น้องประชาชนได้เข้าไปอยู่อาศัยตั้งแต่ก่อนที่ราชพัสดุ จะเข้าไปประกาศ ปัจจุบันนี้ก็เปึนประเด็นปัญหาทําให้พี่น้องประชาชนเหล่านั้นไม่กล้า ที่จะลงทุนเต็มที่ทั้ง ๆ ที่ที่ดินเหล่านั้นเปึนที่ที่มีประโยชน์ เปึนที่ที่อุดมสมบูรณ์ แต่พี่น้อง ประชาชนก็ไม่กล้าที่จะพัฒนาเรื่องของการจัดการระบบน้ํา เขาก็เลยจําเปึนที่จะทํานา หรือว่าทําสวน ทําไร่โดยอาศัยเพียงฟัาหรือว่ารอฝนอย่างเดียว แต่ถ้าหากว่าเขาได้รับ เอกสารสิทธิที่ดินทํากินอย่างถูกต้องตามกฎหมาย เขาก็จะมีกําลังใจที่จะลงทุนพัฒนา ที่ดินเหล่านั้นให้สามารถใช้ประโยชน์ได้สูงสุด นี่คือประเด็นปัญหาอันดับแรกที่ผมใคร่ขอเรียน สภาแห่งนี้นั่นก็คือประชาชนไม่มีเอกสารสิทธิ

ท่านประธานครับ เรื่องที่สอง มีเอกสารสิทธิแต่ทําประโยชน์ได้ไม่ครอบคลุม ยกตัวอย่างได้ชัดเจนนั่นก็คือ เอกสารสิทธิเหล่านั้นเรียกว่า ส.ป.ก. ท่านประธานที่เคารพ ครับ ส.ป.ก. ถือเปึนเอกสารสิทธิอย่างหนึ่งแต่เมื่อเทียบกับ น.ส. ๓ เทียบกับโฉนดแล้ว ก็ยังไม่สามารถที่จะนําไปใช้ประโยชน์ได้ครอบคลุม ยกตัวอย่าง เช่น ซื้อขายไม่ได้ แล้วการกําหนดวัตถุประสงค์ในการใช้ประโยชน์ในที่ดินก็เพื่อการเกษตร ซึ่งในบางครั้ง การพัฒนาของโลกเราหรือของชุมชนก็ได้เปลี่ยนแปลงไป ที่ ส.ป.ก. บางแห่งที่เคยเปึน ที่เพื่อทําประโยชน์ในการเกษตรก็เปลี่ยนแปลงไป ซึ่งน่าจะมีโอกาสได้นําไปใช้เปึนที่ดินเพื่อการพัฒนาในเรื่องของอุตสาหกรรมการท่องเที่ยว ไม่ว่าจะไปทํารีสอร์ท (Resort) หรือทําโรงแรม เจ้าของที่ดินที่เปึนเจ้าของ ส.ป.ก. ก็ไม่กล้าลงทุน เนื่องจาก ส.ป.ก. บังคับไว้ค่อนข้างครอบคลุม ท่านประธานที่เคารพครับ ประเด็นปัญหา ที่ผมนําเรียนมาไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการไม่มีเอกสารสิทธิ หรือมีเอกสารสิทธิแล้วแต่ทําประโยชน์ ได้ไม่ครอบคลุมนั้น ผมมั่นใจว่าถ้าหากว่าสภาแห่งนี้ได้ร่วมมือกันทั้ง ๒ ฝ์าย ไม่ว่าจะเปึน ฝ์ายค้านเองหรือฝ์ายรัฐบาล ซึ่งเรามาจากพี่น้องประชาชนถ้าหากร่วมมือกันแล้วก็หาวิธี ที่จะแก้ไขเพื่อให้ประโยชน์สูงสุดกลับไปสู่พี่น้องประชาชน เดี๋ยวนี้ได้ทราบข่าวว่ามีการทํา ภาพถ่ายทางอากาศ ๑:๔,๐๐๐ ซึ่งต่อไปก็จะเปึนประโยชน์อย่างยิ่ง หน่วยราชการส่วนใหญ่ จะอ้างว่าไม่กล้าออกเอกสารสิทธิให้กับพี่น้องประชาชนเพราะกลัวว่าจะไปบุกรุกเพิ่มเติม ขอนําเรียนอย่างนี้นะครับว่า ถ้าหากว่ามีภาพถ่ายทางอากาศ ๑:๔,๐๐๐ แผนที่ ๑:๔,๐๐๐ นี่ เราก็จะสามารถเอาผู้นําหมู่บ้าน เอาพี่น้องประชาชนลงไปสํารวจระวาง แล้วก็ชี้ให้ชัดเจนว่า จากภาพถ่ายทางอากาศต่อไปในอนาคตคุณห้ามบุกรุก เพราะฉะนั้นหลังจากเคลียร์กัน เรียบร้อยเราก็ออกเอกสารสิทธิให้กับพี่น้องประชาชนไป และยังมีอีกท่านประธานครับ ในจังหวัดหนองบัวลําภู ที่อําเภอสุวรรณคูหา ขนาดที่ตั้งที่ว่าการอําเภอยังไม่มีเอกสารสิทธิ เลยครับท่าน เพราะนี่ก็คือไปตั้งมาก่อน เพราะฉะนั้นนี่เปึนประเด็นปัญหาซึ่งเรามีความจําเปึน เหลือเกินที่จะต้องตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาเพื่อศึกษาหาแนวทางแก้ไขในเรื่อง การออกเอกสารสิทธิที่ดินทํากินให้กับประชาชนเหล่านั้นเพื่อนําไปสู่การแก้ไขปัญหา ความยากจนอย่างยั่งยืนต่อไป ขอกราบขอบพระคุณครับ

ท่านอํานวย คลังผา ท่านมี ๒ ญัตติ เอาทีเดียวพร้อมกันเลยดีไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายอํานวย คลังผา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคพลังประชาชน พร้อมด้วยท่านนิยม วรปัญญา และสุชาติ ลายน้ําเงิน ได้เสนอญัตติด่วน เรื่อง ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาการแก้ปัญหาที่ดินทํากินและเร่งรัดการออกเอกสารสิทธิที่ดิน แก่ราษฎรของพี่น้องประชานในพื้นที่จังหวัดลพบุรี โดยเฉพาะอย่างยิ่งอําเภอโคกสําโรง อําเภอสระโบสถ์ อําเภอโคกเจริญ อําเภอชัยบาดาล อําเภอท่าหลวง และอําเภอลําสนธินั้น ซึ่งเปึนเขตป์าสงวน จริง ๆ แล้วป์าสงวนแห่งนี้ซึ่งประกาศกฎกระทรวง ฉบับที่ ๓๙๗ เมื่อวันที่ ๑๒ มีนาคม ๒๕๑๒ ซึ่งพี่น้องประชาชนในอําเภอสระโบสถ์ อําเภอโคกเจริญ และอําเภอโคกสําโรงนั้นได้อยู่ทํากินพื้นที่ดังกล่าวมาก่อน ก่อนที่กฎกระทรวงจะประกาศ ทับที่ดินของพี่น้องชาวบ้าน ซึ่งตรงนี้ทําให้พี่น้องประชาชนชาวอําเภอสระโบสถ์ อําเภอโคกเจริญ และอําเภอชัยบาดาลบางส่วนได้รับความเดือดร้อนเนื่องจากป์าวังเพลิง-ม่วงค่อม พื้นที่ทั้งหมด ๔ แสนกว่าไร่ ซึ่งในขณะนี้พี่น้องประชาชนได้ไปทําไร่ภาคราชการก็ไปจับกุม ดําเนินคดี โดยเฉพาะพี่น้องประชาชนรวมทั้งหมด ๖ รายด้วยกัน ซึ่งมีนายเจริญ เทือกสูงเนินนี่ โดนจับในพื้นที่สาธารณประโยชน์ป์าพรุน้อยในพื้นที่ ๕,๐๐๐ ไร่ เปึนพื้นที่สาธารณะ ซึ่งกฎกระทรวงได้ประกาศทับที่สาธารณะจํานวนนี้ แล้วคนที่ ๒ ชื่อ ณรงค์ เทศสโร ตรงนี้ ก็เช่นกัน แล้วส่วนนายเนิน เหมือนจินดา ถูกจับในป์าวังไผ่ซึ่งเปึนพื้นที่สาธารณะ จํานวน ๕๐๐ ไร่ ลําดับที่ ๔ นายวิรัตน์ สําเนียงเพราะ และนายกบ เทศเกจา และนางโกสุม นกกาสัก ก็ถูกจับดําเนินคดีในพื้นที่สาธารณะเช่นกัน พื้นที่ดังกล่าวนั้นป์าสงวนได้ประกาศ ทับที่สาธารณะจํานวนหลายหมื่นไร่ จํานวนนี้คือที่สาธารณะหมูมัน เขาเรียกดงหมูมัน มีพื้นที่สาธารณะจํานวนหมื่นไร่ ประกาศเมื่อวันที่ ๔ กันยายน ๒๕๐๔ ซึ่งทําไว้ก่อน กฤษฎีกาเสียด้วยซ้ํา และอีกส่วนหนึ่งนะครับท่านประธาน สิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะกล่าวไว้ว่า เรื่องวัด เรื่องโรงเรียน ที่ว่าการอําเภอ โดยเฉพาะอย่างยิ่งที่ว่าการอําเภอโคกเจริญ ก่อตั้งมาเปึนที่ว่าการอําเภอแต่ก็ยังไม่มีเอกสารสิทธิเหมือนกัน ซึ่งกรมป์าไม้ประกาศทับไปทําให้พี่น้องประชาชนในส่วนนี้ยังไม่มีเอกสารสิทธิและที่ทํากิน ในขณะนี้ทางราชการก็รังแกพี่น้องประชาชนอย่างหนัก เพราะฉะนั้นผมและคณะ จึงตั้งคณะกรรมาธิการ ตั้งญัตติด่วนเพื่อจะได้ศึกษาข้อมูลในคณะกรรมาธิการต่อไปนะครับ

และอีกประเด็น เรื่องของอําเภอชัยบาลดาล อําเภอท่าหลวงและอําเภอ ลําสนธินั้น ในขณะนี้พี่น้องประชาชน จริง ๆ แล้วอําเภอชัยบาดาลเมื่อก่อนนั้นเปึนมณฑล ชัยบาดาล อันดับที่ ๑๖ มณฑลบัวชุม อยู่อันดับที่ ๑๕ ประกาศเปึนพระราชกฤษฎีกา เมื่อวันที่ ๒๗ กันยายน ๒๔๔๒ กระทรวงมหาดไทยได้ประกาศในราชกิจจานุเบกษาไว้ และอีกสิ่งหนึ่งเปึนที่น่าสังเกตนะครับคือ อําเภอชัยบาดาลได้แยกเปึนอําเภอท่าหลวง และอําเภอลําสนธิ ๓ อําเภอนั้น พี่น้องประชาชนได้ทํากินประโยชน์ในส่วนนี้ ๕๙๕,๐๐๐ ไร่ ในพื้นที่ทั้ง ๓ อําเภอ เปึนพื้นที่ป์า กฎกระทรวงเมื่อป้ ๒๕๐๗ ได้ประกาศทับที่พี่น้องประชาชน ดังกล่าว เพราะฉะนั้นสิ่งที่เห็นว่ามณฑลบัวชุมกับมณฑลชัยบาดาลเดิมนั้นขึ้นอยู่กับ จังหวัดนครราชสีมา ต่อมาก็มาขึ้นอยู่กับจังหวัดสระบุรี และต่อมาก็มาขึ้นอยู่กับจังหวัด เพชรบูรณ์ ตอนหลังกลับมาเปึนจังหวัดลพบุรี นี่คือความเปึนมาเมื่อป้ ๒๔๔๒ เพราะฉะนั้น การประกาศกฎกระทรวงของกรมป์าไม้ถึง ๓ ฉบับ ตั้งแต่ป้ ๒๕๐๒ ป้ ๒๕๐๗ และป้ ๒๕๒๗ อีก ๑ ฉบับ เปึน ๓ ฉบับ เพราะฉะนั้นเหตุผลดังกล่าวนั้นประกาศทับที่พี่น้องประชาชน ซึ่งในขณะนี้พี่น้องประชาชนทั้ง ๓ อําเภอนี้ได้จัดตั้งนิคมสหกรณ์ขึ้นมาเปึน ๒ นิคมสหกรณ์ คือนิคมสหกรณ์ชัยบาดาลกับนิคมสหกรณ์ลํานารายณ์ ทั้ง ๒ นิคมสหกรณ์นั้นมีสมาชิก ทั้งหมดหมื่นกว่าครอบครัว พื้นที่ ๓ แสนกว่าไร่ ซึ่งในขณะนั้นพื้นที่ทั้งหมดนั้นมีพี่น้องประชาชน ทําภาคเกษตร ทําอ้อย ปลูกมัน ปลูกข้าวโพด จํานวนพื้นที่ทั้งหมด ๓ แสนกว่าไร่ แล้วอีกส่วนหนึ่ง ก็ได้จัดเปึนที่ ส.ป.ก. อีก ๑๗,๐๐๐ ไร่ในขณะนี้ เพราะฉะนั้นพี่น้องประชาชนทั้ง ๓ อําเภอนี้ ต้องการที่จะให้ทางราชการออกพระราชกฤษฎีกาที่จะยกเลิกหรือพระราชกฤษฎีกาจัดตั้ง นิคมสหกรณ์เพื่อจะได้สอดคล้องกับพระราชบัญญัติจัดที่ดินเพื่อการครองชีพ พ.ศ. ๒๕๑๑ ซึ่งในขณะนี้ทั้ง ๒ สหกรณ์นั้นได้ก่อตั้ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งได้เสียค่าเช่าให้กับทางป์าไม้ ไร่ละ ๒๐ บาท โดยกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ กรมส่งเสริมสหกรณ์นั้นเปึนผู้ดําเนินการจัดตั้ง บางส่วนได้เสียค่าเช่าให้กับภาครัฐในขณะนี้ถึง ๓๐-๔๐ ป้แล้ว ดังนั้นพี่น้องประชาชน ทั้ง ๓ อําเภอนี้มีความต้องการที่จะให้ทางราชการได้เร่งออกพระราชกฤษฎีกาจัดตั้ง นิคมสหกรณ์ขึ้นมา หลังจัดตั้งนิคมสหกรณ์แล้วก็จะเปึนหนังสือรับรองการทําประโยชน์ เขาเรียก น.ค. ๓ น.ค. ๓ ๕ ป้ หลังจาก ๕ ป้แล้วก็จะออกเปึนพระราชบัญญัติการถือครองที่ดิน ป้ ๒๕๑๑ เปึนโฉนดในโอกาสต่อไป สิ่งนี้ที่ประชาชนทั้ง ๓ อําเภอได้รอคอยในส่วนนี้ เพราะฉะนั้นวันนี้ก็เปึนโอกาสดีที่ทางสภาผู้แทนราษฎรจะได้ร่วมกันพิจารณา ตั้งคณะกรรมาธิการร่วมกันนะครับ ผมก็มีข้อสรุปเพียงเท่านี้ ขอบคุณครับ

เชิญท่านอารีเพ็ญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อารีเพ็ญ อุตรสินธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน พร้อมคณะ ประกอบด้วย นายนัจมุดดีน อูมา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนราธิวาส นายซูการ์โน มะทา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดยะลา ขอเสนอญัตติ เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎร แต่งตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาที่ดินทํากินของราษฎร ที่ถูกรัฐบาลออก พระราชกฤษฎีกาให้เปึนอุทยานแห่งชาติ ท่านประธานครับ ผมจะได้อ่านเนื้อหาในญัตติ ต่อท่านประธานต่อไปนี้ครับ ด้วยราษฎรในท้องที่ตําบลปะลุรู ตําบลกาเยาะมาตี ตําบลลุโบะสาวอ ตําบลบาเจาะ ในอําเภอบาเจาะ ตําบลสุวารี ตําบลสามัคคี ตําบลรือเสาะออก ตําบลลาโละในอําเภอรือเสาะ ตําบลตะปอเยอะ ตําบลลุโบะบายะ ตําบลจอเบาะในอําเภอยี่งอ ตําบลมะรือโบตก ตําบลบองอในอําเภอระแงะ ตําบลจวบ ตําบลบูกิตในอําเภอเจาะไอร้อง ตําบลริโก๋ ตําบลโต๊ะเด็ง ตําบลสากอในอําเภอสุไหงปาดี และตําบลเกียร์ อําเภอสุคิริน จังหวัด นราธิวาส ตําบลตะโละดือรามัน ตําบลกะรุบีในอําเภอกะพ้อ จังหวัดปัตตานี และตําบลกระหวะ ตําบลเกะรอในอําเภอรามัน จังหวัดยะลา หลายพันครอบครัวได้ร้องเรียนเรื่องได้รับ ความเดือดร้อนในการประกอบอาชีพ เนื่องจากในวันที่ ๑๗ มิถุนายน ๒๕๔๒ รัฐบาล ได้ประกาศในราชกิจจานุเบกษา ให้ประกาศใช้พระราชกฤษฎีกาอุทยานแห่งชาติ ครอบคลุมที่ดินในเขตตําบลต่าง ๆ ที่กล่าวมาข้างต้นประมาณ ๒๑๓,๑๒๕ ไร่ หรือประมาณ ๓๔๑ ตารางกิโลเมตร การประกาศเปึนอุทยานแห่งชาติตามพระราชกฤษฎีกา ฉบับนี้ได้ทับที่ของราษฎรนับเปึนพัน ๆ ครอบครัวทั้งที่เปึนที่อยู่อาศัยและที่ทํากิน ที่ใช้ทําประโยชน์ประกอบเลี้ยงชีพมานานไม่น้อยกว่า ๖๐ ป้ กระผมและคณะได้ไป ตรวจสอบแล้วปรากฏว่าตามสภาพข้อเท็จจริง นอกจากที่ดินเปึนที่อยู่อาศัยแล้วที่ดิน ที่ราษฎรครอบครองทําประโยชน์เลี้ยงชีพล้วนแต่เปึนที่ดินสวนยาง ที่ดินสวนพืชอาสิน ที่ดินนา ที่ดินถือครอบครองด้วยการเปลี่ยนมือโดยได้รับตกทอดเปึนมรดกจากบรรพบุรุษ แทบทั้งสิ้น มิใช่ที่ดินที่บุกเบิกใหม่แต่ประการใด มาตราที่กําหนดให้เปึนอุทยานแห่งชาติ ก็มิได้อยู่ในสภาพธรรมชาติเดิมไม่เปึนสภาพป์าทึบและไม่เปึนแหล่งต้นน้ําลําธาร ที่ควรจัดการกําหนดเปึนอุทยานแห่งชาติ หรือเพื่อประโยชน์แก่การศึกษาและรื่นรมย์ ของประชาชน และเอื้ออํานวยประโยชน์อื่นแก่รัฐบาลและประชาชนดังเจตนารมณ์ แห่งพระราชกฤษฎีกาฉบับนี้แต่อย่างใด ท่านประธานครับ กระผมอยากจะกราบเรียน ในข้อเท็จจริงประกอบการอภิปรายในญัตตินี้สั้น ๆ นะครับ เพื่อให้สมควรแก่เวลาที่ให้เวลา เพียง ๑๐ นาที ท่านประธานครับ ภายหลังจากรัฐบาลได้ประกาศใช้พระราชกฤษฎีกา ฉบับนี้แล้วทําให้ราษฎรในพื้นที่ดังกล่าว ๓ จังหวัด ๒๕ ตําบลได้รับความเดือดร้อน เปึนอย่างมาก ทั้งนี้เพราะกรมป์าไม้ได้สั่งห้ามมิให้ประชาชนเข้าไปทํามาหากินในพื้นที่ ดังกล่าวเหมือนกับที่ได้กระทํามาแต่อดีต และทางกรมป์าไม้ได้สั่งให้เจ้าหน้าที่ของกรมป์าไม้ ได้ไปปักหลักเขต การปักหลักเขตนั้นไปปักในพื้นที่ทํานา บางหลักเขตนั้นไปปักใต้ถุนบ้าน ของราษฎร บางหลักเขตนั้นไปปักในบริเวณมัสยิดซึ่งมีมัสยิดแห่งหนึ่งที่อยู่ในเขตอุทยาน แห่งชาตินี้คือ มัสยิดตะโละมาเนาะ อําเภอบาเจาะ จังหวัดนราธิวาสซึ่งเปึนมัสยิดที่มีอายุนาน ถึง ๔๗๐ ป้ เปึนมัสยิดเก่าแก่และเปึนศูนย์รวมของชาวอําเภอบาเจาะและของชาว จังหวัดนราธิวาส เมื่อมีการปักหลักดังกล่าวแล้วทําให้ประชาชนได้รับความเดือดร้อน และไม่สามารถไปประกอบอาชีพ เมื่อหลังการเลือกตั้ง ป้ ๒๕๔๔ รัฐบาลภายใต้การนําของ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร ได้เปึนนายกรัฐมนตรีก็ได้มีการประชุม ครม. สัญจร โดยที่ไป ประชุมที่จังหวัดนราธิวาส ระหว่างวันที่ ๒๙ วันที่ ๓๐ วันที่ ๓๑ มีนาคม ๒๕๔๔ ในวันประชุม ดังกล่าวผมกับคณะขณะนั้นก็มี ส.ส. อรรถพล มามะ ส.ส. นัจมุดดีน อูมา จังหวัดนราธิวาส และมี ส.ส. ไพศาล ยิ่งสมาน และ ส.ส. บูราฮานูดีน อุเซ็ง จังหวัดยะลา และ ส.ส. มุข สุไลมาน จากจังหวัดปัตตานีได้มีหนังสือถึง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีขณะนั้นคือ พันตํารวจโท ทักษิณ ชินวัตร เพื่อขอผ่อนปรนให้ทางกรมป์าไม้อนุญาตให้พี่น้องประชาชนสามารถไปประกอบอาชีพ บนพื้นที่ที่ถูกทับเปึนอุทยานแห่งชาติเหมือนกับที่ได้กระทํามาตลอดระยะเวลา ๖๐ ป้ และ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีขณะนั้นได้นําเรื่องไปประชุม ครม. ได้มีมติของ ครม. ผ่อนปรนให้ราษฎรเข้าไปทํากินได้ดั่งแต่ก่อน และยังตั้งคณะกรรมการขึ้นมาชุดหนึ่ง เพื่อที่ต้องการสํารวจสอบสวนที่ดินว่าใครได้มาอยู่ก่อนที่จะมีการประกาศเปึนอุทยานแห่งชาติ หรือใครได้มาทําประโยชน์โดยการปลูกพืชผลอาสิน หรือใครได้ไปสร้างบ้านอาศัยอยู่ ในที่ดินดังกล่าว หลังจากที่คณะรัฐมนตรีขณะนั้นได้มีการผ่อนปรนก็มีการตั้งคณะกรรมการ ก็ได้มีการสํารวจ สํารวจจนกระทั่งเดี๋ยวนี้นะครับ เมื่อมีการตั้ง ศอ.บต. ขึ้นมาใหม่ ทาง ศอ.บต. โดยผู้อํานวยการศูนย์บริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ได้มีการตั้งคณะกรรมการร่วมกับ กรรมการที่ตั้งไว้แล้ว ก็ได้มีการสํารวจที่ดินเพื่อต้องการสืบสิทธิที่ทํากิน ซึ่งขณะนี้ ทาง ศอ.บต. ก็ได้จัดยุทธศาสตร์การแก้ไขปัญหาจังหวัดชายแดนภาคใต้เกี่ยวกับ การประกอบอาชีพ โดยถือเอาภูเขาเทือกเขาบูโด สุไหงปาดีซึ่งเปึนเขตพื้นที่ที่อยู่ใน อุทยานทั้งหมด ซึ่งมีประชากรพลเรือนที่อยู่ในที่ดินเหล่านี้ประมาณ ๘,๐๐๐ กว่าครอบครัว ซึ่งขณะนี้ได้มีการพิสูจน์สิทธิ แต่ผมเห็นว่าเปึนการทํางานที่ไม่ทันการณ์ เมื่อมีรัฐบาลชุดนี้ ซึ่งเปึนรัฐบาลที่ต่อเนื่องจากรัฐบาลพรรคไทยรักไทย ซึ่งผมคิดว่าแนวทางเดิมของรัฐบาล พรรคไทยรักไทยต้องการพิสูจน์สิทธิให้กับพี่น้องประชาชนที่นั่นได้นําที่ดินไปใช้เปึน ประโยชน์แล้วก็ให้มีเอกสารสิทธิ ผมและคณะจึงยื่นญัตติต่อสภาในวันนี้เพื่อขอให้ แต่งตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาที่ดินทํากินของราษฎรที่ถูกรัฐบาล ออกพระราชกฤษฎีกาให้เปึนอุทยานแห่งชาติ คือพูดง่าย ๆ ว่าให้ประชาชนนั้นได้มีสิทธิ ในที่ดินโดยการออกเปึนเอกสารสิทธิ นอกจากที่ดินที่ผมได้เขียนไว้ในญัตตินี้ในจังหวัดนราธิวาส ยังมีที่ดินราชพัสดุ ที่ดินที่เปึนป์าสงวนซึ่งมีอยู่ที่ตําบลปาเสมัส อําเภอสุไหงโก-ลก ทั้งตําบลอยู่ในเขตป์าสงวนทั้ง ๆ ที่เขามี น.ส. ๓ ฉบับเก่า ซึ่งขณะนี้ก็ยังถือครอง น.ส. ๓ ฉบับเก่าอยู่ แต่ทางกรมป์าไม้ก็ได้มาสกัดไม่ให้มีการออกเอกสารสิทธิที่เปึนโฉนด เพราะฉะนั้นผมจึงอยากจะเอาเรื่องนี้เข้ามาร่วมการพิจารณาศึกษาในคณะกรรมาธิการ ชุดนี้ด้วยนะครับ ขอขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญท่านประเสริฐแล้วตามด้วยท่านอภิวัฒน์ครับ

นายประเสริฐ จันทรรวงทอง นครราชสีมา 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายประเสริฐ จันทรรวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา พรรคพลังประชาชน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมพร้อมด้วยท่าน ส.ส. สัญชัย วงษ์สุนทร ส.ส. จากจังหวัดนครสวรรค์ ได้ร่วมกันยื่นญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาพิจารณาศึกษา แนวทางการออกเอกสารสิทธิให้แก่ราษฎรโดยชอบด้วยกฎหมาย ท่านประธานที่เคารพครับ เหตุผลที่ผมและคณะนั้นมีความจําเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องยื่นญัตติดังกล่าวนี้เนื่องจากว่า สภาวการณ์ในปัจจุบันในขณะนี้นั้นราษฎรส่วนใหญ่ในประเทศของเราประสบปัญหา อย่างยิ่งในเรื่องของการออกเอกสารสิทธิในที่ดิน ปัญหาเหล่านี้เปึนปัญหาที่เกิดต่อเนื่อง มาเปึนระยะเวลานาน สังเกตได้จากจํานวนญัตติซึ่งมีทั้งหมด ๑๗ ญัตติที่ยื่นเข้าสู่ สภาผู้แทนราษฎร จะเห็นได้ว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนั้นได้ให้ความสําคัญเปึนอย่างยิ่ง เพราะฉะนั้นที่ดินต่าง ๆ ที่อยู่ในเขตราชพัสดุก็ดี กรมราชทัณฑ์หรือแม้กระทั่ง ป์าเสื่อมโทรมต่าง ๆ ตามที่เคยมีพี่น้องประชาชนได้เคยไปครอบครองอยู่เปึนจํานวนมากนั้น วันนี้ยังไม่สามารถออกเอกสารสิทธิได้ตามกฎหมายส่งผลให้พี่น้องประชาชนนั้นได้รับ ความเดือดร้อนเปึนจํานวนมาก นอกจากนั้นแล้วในเรื่องนี้ยังสอดคล้องกับนโยบายที่สําคัญของรัฐบาล รัฐบาลได้แถลง นโยบายต่อสภาว่า อยากจะมีการวางระบบการถือครองที่ดินและการกระจายที่ดิน อย่างทั่วถึงและเปึนธรรมที่ได้แถลงต่อสภาผู้แทนราษฎร สิ่งเหล่านี้ผมถือว่าเปึนปัญหา ความยากจนอย่างยิ่ง เพราะว่าคําว่า ที่ดิน นั้นหมายถึง ทุน จริง ๆ แล้วเรื่องดังกล่าวนั้น ควรจะเปึนวาระแห่งชาติที่สภาผู้แทนราษฎรนั้นต้องช่วยกันแก้ไขปัญหา ต้องกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพว่า นโยบายรัฐบาลแต่ละนโยบายนั้นที่รัฐบาลบริหารมานั้น เมื่อมีปัญหาในเรื่องที่ดิน มีม็อบ (Mob) ของพี่น้องเกษตรกรไม่ว่าจะสมัชชาคนจนก็ดี หรือม็อบ เกษตรกรในรูปแบบต่าง ๆ เดินทางมาเพื่อขอให้รัฐบาลได้แก้ไขปัญหาต่าง ๆ รัฐบาล หลายชุดที่ผ่านมานั้นก็ได้แต่แก้ไขปัญหาเพียงแต่การแก้ไขเฉพาะหน้า โดยอาศัยมติ ครม. ต่าง ๆ ที่เคยออกมาไม่ว่าจะเปึนมติ ครม. เมื่อวันที่ ๒๒ เมษายน ๒๕๔๐ ในเรื่องของ การแก้ไขปัญหาที่ดินในเขตจังหวัดนครราชสีมา แล้วก็หลายจังหวัดในเขตภาคอีสาน ท่านประธานที่เคารพครับ พอมีการเปลี่ยนแปลงรัฐบาลแล้วนโยบายดังกล่าวนั้นก็ได้ เปลี่ยนแปลงไป บางทีบางรัฐบาลบอกว่าจะให้เช่า บางรัฐบาลบอกว่าจะเปลี่ยนแปลง ให้เปึนเอกสารสิทธิ เปึนโฉนดบ้าง เปึน น.ส. ๓ บ้าง สิ่งเหล่านี้ต้องกราบเรียนว่า ถ้ารัฐบาล มีความไม่ต่อเนื่องก็จะเกิดการแก้ไขปัญหาในเรื่องของที่ดินตลอดระยะเวลาที่ผ่านมา ผมมี ๒ ประเด็นที่อยากจะกราบเรียนท่านประธาน

ประเด็นแรกคือ เรื่องของการพิสูจน์กรรมสิทธิ์ในที่ดิน ท่านประธานที่เคารพครับ ปัญหาอย่างหนึ่งที่ได้เคยรับฟังจากพี่น้องประชาชนก็คือเรื่องการพิสูจน์สิทธิในที่ดิน หลายครั้งที่ราษฎรนั้นได้ไปทํากินในที่ดินก่อนที่ราชการจะประกาศให้เปึนเขตหวงห้าม เมื่อมีการพิสูจน์สิทธิไม่ว่าจะเปึนการอาศัยภาพถ่ายทางด้านดาวเทียม ไม่ว่าจะเปึน การพิสูจน์ทางด้านพยานหลักฐานต่าง ๆ เวลามีการพิสูจน์สิทธิแล้วก็ราษฎรนั้นได้ไปยื่นขอ การจดเอกสารสิทธิตามกรมที่ดินปรากฏว่าไม่เคยประสบความสําเร็จแต่อย่างใด สิ่งเหล่านี้ มักจะเปึนข้อโต้แย้งระหว่างภาคราชการกับภาคเอกชนบอกว่า พี่น้องประชาชนนั้นเข้าไป ทํากินหลังจากที่ทางราชการนั้นได้มีการประกาศ ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งเหล่านี้ เปึนปัญหาอย่างหนึ่งที่ตามมาก็คือ เรื่องของการทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) ในเรื่องของ กรมที่ดิน เพราะมีคนกล่าวว่าถ้านายทุนไปออกเอกสารสิทธิมักจะได้รับการอํานวยความสะดวก ในเรื่องต่าง ๆ แต่ถ้าพี่น้องประชาชนไปออกเอกสารสิทธิแล้วมักจะประสบปัญหาในเรื่องของการ ออกเอกสารสิทธิโดยเฉพาะอย่างยิ่งในเรื่องของการพิสูจน์สิทธิ ในเขตพื้นที่ในจังหวัด นครราชสีมาไม่ว่าจะเปึนในเขตพื้นที่อําเภอสีคิ้ว จังหวัดนครราชสีมา ตําบลหนองหญ้าขาว ตําบลหนองน้ําใส และอีกหลายตําบลในโคราช เมื่อมีการพิสูจน์สิทธิแล้วไม่สามารถยกเปึน ข้อต่อสู้ได้กับทางราชการแต่อย่างใด นั่นเปึนประเด็นที่ ๑ ที่ผมเองนั้นอยากจะกราบเรียน ต่อที่ประชุมแห่งนี้

ประเด็นที่ ๒ ที่อยากกราบเรียนก็คือ เรื่องของการวางระบบการถือครองที่ดิน ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ที่ดินมีการกระจุกตัว จากรายงานของสภาพัฒนาเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาตินั้น เขาบอกว่าคนไทยไม่มีที่ดินทํากิน ๗๗๐,๐๐๐ ราย มีคนเปึนจํานวนมาก ที่ต้องการที่ดินเพิ่มถึง ๑๑ ล้าน ๕ แสนราย นอกจากนั้นแล้วยังมีที่ดินไม่น้อยกว่า ๗๐ เปอร์เซ็นต์ ของประเทศของเราที่ถูกปล่อยรกร้างว่างเปล่าไม่ได้ทําประโยชน์แต่อย่างใด ซ้ําร้ายท่านประธาน ที่เคารพ มีคนเพียง ๑๐ เปอร์เซ็นต์ที่ถือครองที่ดินเกินกว่า ๑๐๐ไร่ แต่ยังมีพี่น้องประชาชนอีก ๙๐ เปอร์เซ็นต์ที่ถือครองที่ดินประมาณไม่เกินคนละ ๑ ไร่ เท่านั้นเอง สิ่งเหล่านี้แสดงให้เห็นถึงความแตกต่างทางด้านความยากจนในเรื่องของ ปัญหาที่ดินถ้าไม่ได้รับการแก้ไขปัญหาในอนาคต อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า เรื่องการออกเอกสารสิทธิในที่ดินเช่นเดียวกัน มาตรฐานการออกเอกสารสิทธินั้นจริง ๆ แล้ว อยากจะให้กําหนดเปึนโฉนดเหมือนกันทั่วประเทศ ผมดูแล้วไม่เห็นมีความจําเปึนจะต้อง ออกเปึนรูปแบบต่าง ๆ เพราะว่าการออกเปึนโฉนดนั้นเปึนกรรมสิทธิ์ที่พี่น้องประชาชน สามารถเอาโฉนดเหล่านั้นเข้าไปหาแหล่งเงินทุนได้

นอกจากนั้นแล้วอยากจะกราบเรียนท่านประธานอีกเรื่องหนึ่ง เมื่อกี้มี ท่านสมาชิกท่านหนึ่งได้พูดถึงก็คือเรื่องของการกําหนดสัดส่วนในแผนที่ที่ดิน วันนี้หน่วยงาน ราชการแห่งหนึ่งกําหนดแผนที่ ๑:๖,๐๐๐ หน่วยงานราชการบางแห่งกําหนดแผนที่ ๑:๔,๐๐๐ ซึ่งไม่ได้เปึนมาตรฐานเดียวกันทั่วประเทศ ถ้าสามารถทําให้มาตรฐานเหล่านี้ ได้เปึนมาตรฐานเดียวกันทั่วประเทศแล้วผมเชื่อว่าการวางระบบการถือครองที่ดินนั้น จะเกิดประโยชน์อย่างยิ่ง แล้วก็จะสามารถกระจายที่ดินได้อย่างทั่วถึงและเปึนธรรม ท่านประธานที่เคารพครับ ผมจะใช้เวลาของสภาเพียงเท่านี้แล้วก็อยากจะกราบเรียน ท่านประธานว่า ผมได้ยื่นญัตติพร้อมกับท่าน ส.ส. สัญชัย วงษ์สุนทร เพื่อขอให้สภาแห่งนี้ ได้ร่วมกันพิจารณาศึกษาหาทางออกในเรื่องการแก้ไขปัญหาที่ดิน แม้ว่าสภาแห่งนี้จะมี ญัตติในเรื่องของการตั้งคณะกรรมาธิการ ผมเองก็เห็นด้วยแล้วก็อยากจะให้สภาแห่งนี้ ได้ดําเนินการแก้ไขปัญหาที่ดินอย่างเปึนระบบและเปึนธรรมในอนาคตต่อไป ขอขอบคุณ ท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับ ญัตติทั้งหมดมี ๒๒ ญัตติ ได้พูดไปแล้ว ๙ ญัตติ แล้วก็เสนอมาตอนนี้ เหลืออีก ๗ ญัตติก็จะเปึน ๑๖ แล้วเหลืออีก ๖ ญัตติเอาไว้พรุ่งนี้ ทีนี้อีก ๗ ญัตติ ถ้าใช้เวลา คนละ ๑๐ นาที ก็หกทุ่มครึ่ง ผมยังไม่ได้รับประทานข้าวเย็น เพราะฉะนั้นอยากจะให้จบ ทั้ง ๗ ท่าน ก็ขอความกรุณาถ้ากระชับได้อยากให้กระชับนะครับ มีท่านอภิวัฒน์ มีท่านสิริพงศ์ มีท่านนริศ ท่านประสิทธิ์ ท่าน พลตรี ศรชัย ท่านชัยวัฒน์ เชิญท่านอภิวัฒน์ครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายอภิวัฒน์ เงินหมื่น สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดอํานาจเจริญ พรรคประชาธิปัตย์ พร้อมด้วยคณะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร คือท่าน ส.ส. สมเกียรติ พงษ์ไพบูลย์ ระบบสัดส่วน ท่าน ส.ส. ศุภชัย ศรีหล้า ส.ส. จังหวัดอุบลราชธานี ท่าน ส.ส. สุทัศน์ เงินหมื่น ระบบสัดส่วน ท่าน ส.ส. เรวัต อารีรอบ จังหวัดภูเก็ต และกระผม ขอเสนอญัตติด่วน พิจารณาตั้ง คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาที่ดินของเกษตรกร และการออกเอกสารสิทธิ ครอบครองที่ดินล่าช้า ท่านประธานครับ เนื่องจากประชากรส่วนใหญ่ของประเทศมีอาชีพ ด้านการเกษตร ที่ดินทํากินจึงถือเปึนปัจจัยการผลิตที่สําคัญ และยังเปึนแหล่งรวมของ วัฒนธรรม ประเพณี ความเชื่อ ตลอดจนวิถีชีวิตของคนไทย การเพิ่มขึ้นของประชากร ในประเทศ ความต้องการผลผลิตทางการเกษตรของตลาด การแสวงหาผลประโยชน์ ของนายทุน การใช้ที่ดินผิดประเภท หรือใช้ไม่เหมาะสม ที่ดินมีจํานวนจํากัด ประชาชนบุกรุก ที่สาธารณะ ทางราชการบุกรุกที่ทํากินของประชาชน เปึนปัญหาที่ขยายตัวออกไปทั่วประเทศ และยังทวีความรุนแรงมากขึ้นทุกวันทําให้ประชาชนมีความเดือดร้อนเปึนอันมาก เบื้องต้น กระผมได้รวบรวมปัญหาที่เกิดขึ้นทั้งหมดได้ประมาณ ๘ ปัญหาครับ นั่นก็คือ

ปัญหาที่ ๑ เกี่ยวกับขอบเขตของที่ดินสงวนหวงห้ามนั่นก็คือ การออกโฉนดที่ดิน ในพื้นที่ติดต่อกับเขตที่ดินสงวนหวงห้ามซึ่งก็คือ ป์าสงวนแห่งชาติ ป์าไม้ถาวร ที่ราชพัสดุ อุทยานแห่งชาติ ที่สาธารณประโยชน์ ที่เหล่านี้ไม่สามารถออกโฉนดในแปลงที่ติดต่อกับ พื้นที่เหล่านี้ได้เนื่องจากไม่มีหลักเขตที่ชัดเจน

ปัญหาที่ ๒ เกี่ยวกับเขตปฏิรูปที่ดิน ปัญหานี้เกิดจากการสํารวจออกโฉนดที่ดิน ในเขตปฏิรูปที่ดินเพื่อการเกษตรไม่สามารถจะออกโฉนดที่ดินให้แก่ผู้ครอบครองและทําประโยชน์ อยู่ก่อนวันที่กฎหมายที่ดินบังคับใช้นั่นก็คือ โดยการไม่แจ้ง ส.ค. ๑ หรือแจ้งตามมาตรา ๒๗ ตรี แห่งประมวลกฎหมายที่ดิน หรือครอบครองทําประโยชน์ในที่ดินหลังประมวลกฎหมายที่ดิน ใช้บังคับได้

ส่วนปัญหาข้อต่อไปคือปัญหาข้อที่ ๓ เกี่ยวกับนิคมสร้างตนเองของ กรมประชาสงเคราะห์ และนิคมสหกรณ์ของกรมส่งเสริมสหกรณ์ ปัญหานี้เนื่องจากเมื่อได้ จัดที่ดินให้กับสมาชิกในนิคมสร้างตนเองหรือนิคมสหกรณ์แล้วนิคมไม่สามารถที่จะออก หนังสือทําประโยชน์หรือ น.ค. ๓ หรือ กสน. ๕ ให้กับสมาชิกได้ จึงไม่สามารถที่จะออก โฉนดที่ดินในพื้นที่เหล่านี้

ปัญหาที่ ๔ การประกาศเขตนิคมสหกรณ์นั่นก็คือ ราษฎรที่ครอบครอง ทําประโยชน์ในที่ดินที่รัฐได้จําแนกเปึนที่จัดสรรและมอบให้กรมส่งเสริมสหกรณ์ ได้ดําเนินการแล้วแต่ไม่สามารถได้รับเอกสารสิทธิในที่ดินได้

ปัญหาที่ ๕ โฉนดที่ดินที่ไม่มีหลักเขตที่ดิน ปัญหานี้เนื่องจากกรมที่ดิน ได้สํารวจออกโฉนดที่ดินให้แก่เจ้าของที่ดินตามโครงการพัฒนากรมที่ดิน และเร่งรัดออก โฉนดที่ดินทั่วประเทศให้แล้วเสร็จภายใน ๒๐ ป้ เริ่มตั้งแต่พุทธศักราช ๒๕๒๘ ได้โฉนดที่ดิน ทั้งหมดประมาณ ๙ ล้านแปลง ซึ่งในจํานวนนี้ที่ที่เปึนโฉนดที่ดินปรับแก้โดยการย้าย รูปแปลงจากหนังสือรับรองการทําประโยชน์ตามแบบ น.ส. ๓ ก ซึ่งจะออกจากระวางรูปถ่าย ทางอากาศตามมาตรา ๕๘ ตรี แห่งประมวลกฎหมายที่ดินประมาณ ๓ ล้านแปลง ที่เหล่านี้ เปึนโฉนดที่ดินที่ไม่มีหลักเขตที่ดิน

ปัญหาที่ ๖ โฉนดที่ดินที่ได้รับการปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมถูกห้ามโอน โดยไม่มีกําหนดนั่นก็คือ ปัญหาที่เกิดจากโฉนดที่ดินที่ออกจากการปฏิรูปที่ดินเพื่อการเกษตรกรรม ห้ามโอนตลอดไปโดยไม่มีกําหนดเวลา บางกรณีหากทายาทรับราชการหรือประกอบอาชีพอื่น ๆ ก็ไม่อาจรับที่ดินต่อจากบิดามารดาได้

ปัญหาที่ ๗ โครงการจัดที่ดินของรัฐทับซ้อนกับพื้นที่สงวน เนื่องจากการจัดที่ดิน ของรัฐ นั่นก็คือปัญหาที่เกิดจากหน่วยงานต่าง ๆ เช่น กรมประชาสงเคราะห์ กรมส่งเสริมสหกรณ์ เกิดการทับซ้อนกับพื้นที่สงวนต่าง ๆ เช่น ป์าสงวนแห่งชาติ อุทยานแห่งชาติ ทําให้สมาชิก ในพื้นที่เขตที่ดินนั้น ๆ ไม่สามารถที่จะมีเอกสารสิทธิที่ดินหรือโฉนดที่ดินได้

ปัญหาสุดท้ายคือปัญหาที่ ๘ นั่นก็คือ ความล่าช้าในการออกเอกสารสิทธิ ให้แก่ประชาชนและเรียกรับประโยชน์จากพนักงานเจ้าหน้าที่ของรัฐบางคน

ทั้งหมดนี้คือปัญหาที่เกิดขึ้น กระผมขอกราบเรียนท่านประธานถึงปัญหาเหล่านี้ ปัญหาเหล่านี้เกิดมานานแล้วแต่ไม่ได้รับการแก้ไข นับวันยิ่งทวีความรุนแรงยิ่งขึ้น ทําให้ ประชากรได้รับความเดือดร้อนอย่างมาก กระผมและคณะจึงขอความกรุณาต่อท่านประธาน พิจารณาตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อศึกษาและพิจารณาแก้ปัญหาเหล่านี้ในการต่อไป ขอขอบพระคุณท่านประธานครับ

เชิญคุณหมอประสิทธิ์ตามด้วยท่านนริศนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์ ประสิทธิ์ ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน ท่านประธานครับ กระผมพร้อมด้วยคุณดวงแข อรรณนพพร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดขอนแก่น พรรคพลังประชาชน คุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยภูมิ พรรคพลังประชาชน อยากกราบเรียนครับว่า ได้ร่วมกันเสนอญัตติ เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาการจ่ายเงินชดเชยค่าที่ดินของราษฎร เนื่องจากปัญหาน้ําท่วม จากการสร้างเขื่อน ท่านประธานครับ ผมอยากกราบเรียนนะครับว่า การสร้างเขื่อน ในปัจจุบันนี่สร้างเขื่อนกันมากหลายสิบเขื่อนปรากฏว่าสร้างแล้วก็เกิดปัญหาในเรื่อง เงินชดเชย บางครั้งปรากฏว่าเจ้าหน้าที่บางคนก็ไปให้ประชาชนเซ็นชื่อรับเงินไป บางครั้ง ก็มีการรับเงินแทนกันปรากฏว่าไปจ่ายแทนที่จะจ่ายเขาทั้งหมด มีบางส่วนไม่จ่ายเขา ทั้งหมด แล้วบางครั้งกําหนดเขตว่าจะท่วมแค่นี้ปรากฏว่าสร้างแล้วเขตที่น้ําท่วมปรากฏว่า ท่วมเกินทําให้เกิดปัญหามาก การชดเชยที่ดินในการสร้างเขื่อนถึงเกิดปัญหาอย่างมาก โดยเฉพาะอย่างยิ่งผมอยากพูดสั้น ๆ ครับท่านประธาน เกรงใจเพื่อนสมาชิก เอาสรุปสั้น ๆ ว่า โดยเฉพาะเขื่อนลําปะทาวของจังหวัดชัยภูมิตอนนี้ปรากฏว่ามีการประท้วงมาได้ ๔ เดือน ประท้วงตั้งแต่เริ่มหาเสียงเลือกตั้ง ๔ เดือนเต็ม ๆ มีประชาชนไปนอนประท้วงอยู่ ๔๐๐ กว่าคน ถึงวันนี้ก็ยังไม่มีคนไปดูแล มีหัวหน้าซึ่งอยากกราบเรียนว่ามาจากจังหวัดอื่น ท่านไปบอกว่า จะต้องได้รับเงินชดเชย หลายคนก็มาร้องเรียนผ่านผม ผมถึงอยากฝากคณะกรรมาธิการ อย่างไรถ้ามีโอกาสช่วยขึ้นไปดูและแก้ไขปัญหา เพราะเขื่อนลําปะทาวสร้างมาไม่ใช่เพิ่งสร้างครับ สร้างมา ๒๐ ป้แล้วครับท่านประธาน เจรจากันแล้วเจรจากันอีก จ่ายเงินแล้วจ่ายเงินอีก จนป์านนี้ก็ยังมีการต้องเจรจาเรื่องจ่ายเงิน นอกจากนี้หลายเขื่อนผมอยากให้ไปดูเสีย ทุกเขื่อน ไม่ว่าเขื่อนลําปาวที่กาฬสินธุ์ เขื่อนราษีไศล เขื่อนหัวนา เขื่อนปากมูล เขื่อนพนมไพร เขื่อนลําพระเพลิงมีปัญหาทั้งหมดอย่างที่ผมกราบเรียน ก็อยากฝากคณะกรรมาธิการ ไปช่วยพิจารณาเขื่อนดังกล่าวที่มีปัญหาเนื่องจากการชดเชยค่าที่ดิน

และอีกประเด็นหนึ่งที่ผมอยากฝากเพื่อนคณะกรรมาธิการที่จะตั้งขึ้นมา นั่นคือเรื่องที่ดินหัวไร่ปลายนา หรือที่ดินที่ไม่มีเอกสารสิทธิใด ๆ ที่จังหวัดชัยภูมิมีหมู่บ้านหนึ่ง เปึนหมู่บ้านที่แปลกที่สุด เปึนหมู่บ้านที่ติดอยู่กับอําเภอเมือง จังหวัดชัยภูมิ ห่างกันแค่ ๕–๖ กิโลเมตร รอบหมู่บ้านนี้คือหมู่บ้านใหม่พัฒนาที่ตําบลชีลอง อําเภอเมือง จังหวัดชัยภูมิ หมู่บ้านรอบ ๆ บ้านใหม่พัฒนาจะมีโฉนดทุกหมู่บ้าน แต่ปรากฏว่าหมู่บ้านใหม่พัฒนา ไม่มีโฉนดที่ดินแม้แต่แปลงเดียวเกือบ ๒๐๐ ไร่ครับท่านประธาน ไปร้อง ส.ป.ก. เขาก็บอก ไม่อยู่ในเขต ส.ป.ก. ไปร้องที่ดินที่ดินก็บอกว่าทําไม่ได้ เลยไม่รู้จะไปร้องที่ไหนครับ ผมต้อง มาร้องคณะกรรมาธิการวิสามัญให้ช่วยกันพิจารณา มีอย่างเดียวต้องช่วยกันแล้ว ตรงนี้ถึงจะสามารถออกเอกสารสิทธิได้ ผมได้นําเรื่องนี้เรียนต่อรัฐบาลชุดก่อน ท่านบอก คงจะต้องอาศัยมติคณะรัฐมนตรี จนป์านนี้หลังจากปฏิวัติแล้วเรื่องก็หายไปเลย ก็อยาก ฝากเรื่องนี้ผ่านไปเพื่อนคณะกรรมาธิการให้ช่วยพิจารณาเรื่องนี้ครับ ก็ขอบคุณครับ ท่านประธาน

เชิญท่านนริศ

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมเปึนผู้เสนอญัตติ ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญเพื่อพิจารณาศึกษาการบริหารจัดการ ทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมอย่างเปึนเอกภาพและมีประสิทธิภาพ เพราะว่า ส่วนหนึ่งของปัญหาที่ดินก็เปึนส่วนอยู่ในญัตตินี้ ที่จริงถ้าหากว่าผมได้เปึนคณะกรรมาธิการนั้น ผมเพียงแต่เสนอญัตติอ่านชื่อญัตติแค่นั้น ก็พอ แต่ว่าผมไม่ได้เปึนคณะกรรมาธิการนะครับ ผมจึงขออนุญาตใช้เงื่อนไขนี้ได้อภิปราย เพื่อฝากคณะกรรมาธิการ แต่ว่าคงไม่ยาวครับ ท่านประธานครับ ปัญหาที่ดินทํากินเปึนปัญหา ทั่วไปสําหรับในขณะนี้ เพราะว่าเปึนปัญหาเกิดขึ้นทุกภาคของประเทศ ตั้งแต่ภาคเหนือ ภาคอีสาน ภาคกลาง ภาคใต้ ภาคตะวันออก การที่เปึนปัญหาโดยทั่วไปจึงทําให้เปึนปัญหา เพราะว่าข้าราชการเขาดูว่าเปึนปัญหาทั่ว ๆ ไปจึงไม่จริงจังในการแก้ปัญหาเท่าที่ควร ผมกราบเรียนท่านประธานว่าในโลกเขามีการทําเอกสารสิทธิหรือหนังสือสําคัญอยู่ ๒ ประเภทครับ ประเภทที่ ๑ คือ รัฐเปึนผู้ทํา รัฐเปึนผู้สํารวจทําหนังสือสําคัญของรัฐ ที่เหลือเปึนของเอกชน ส่วนที่ ๒ คือ เอกชนทํา แล้วก็ที่เหลือเปึนของรัฐ ทําอยู่ ๒ แบบ ในโลกนี้ทุกประเทศครับ ส่วนประเทศไทยเราทํา ๒ แบบนี้ไปพร้อม ๆ กัน เราทําทั้งหนังสือ เอกสารของทางราชการกับเราทําทั้งเอกสารสิทธิของเอกชน จึงทําให้เราทําไม่สําเร็จสักอย่างเดียว เราทําเอกสารสิทธิของที่เอกชนก็ไม่เสร็จ ออกโฉนด ออก น.ส. ๓ ไม่เสร็จครับ เราทํา หนังสือสําคัญสําหรับที่ดินของที่สาธารณะที่หวงห้ามก็ไม่เสร็จนะครับ ผมจึงกราบเรียน ท่านประธานว่า สิ่งที่ผมจะฝากคณะกรรมาธิการก็คือ

๑. ต้องไปทําเรื่องแนวเขตให้จบ ถ้าปัญหาแนวเขตจัดทําไม่แล้วเสร็จ จะไม่สามารถแก้ปัญหาที่ดินได้ ซึ่งที่จริงแล้วก็ไม่มากมายมากนักนะครับ ที่ดินที่ต้องทํา แนวเขตให้ชัดเจนมีรั้วรอบขอบชิดมีไม่มาก เพราะว่าแนวเขตที่เปึนแนวเขตธรรมชาติ ก็มากมาย ไม่ว่าจะเปึนแนวเขตติดทะเลส่วนนี้ก็ไม่ต้องทํา แต่ว่าส่วนที่ต้องทําต้องทําให้ มั่นคง ให้เข้มแข็ง ให้ชัดเจน ไม่สามารถทําลายโยกย้ายได้

๒. เมื่อแนวเขตชัดเจนแล้วต้องมีการสํารวจป์ากันอย่างจริงจังนะครับ การสํารวจป์าต้องใช้หน่วยงานที่เปึนกลางในการสํารวจ ขอให้กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมยกเลิกหน่วยบิน ทั้งเฮลิคอปเตอร์ที่บินสํารวจป์าอยู่ในขณะนี้ยกเลิกเถอะครับ ให้ใช้หน่วยงานที่เปึนกลางหรือไม่ก็เอกชนเข้ามารับจ้างบินสํารวจป์า เพราะว่าหน่วยบิน ของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมนั้นบินกันเองตรวจกันเองไม่ได้ผล ขึ้นบินเปึนเพื่อนกันนะครับ ผมไปวนอุทยานเพื่อนผมบินสํารวจฮั้วกันได้ครับ ขอกันได้ เจอป์าโดนถางไป ๑๐๐ ไร่นี่ช่วยลงให้สัก ๕ ไร่ โดนป์าแผ้วถางไป ๒๐ จุด บอกขอลง สักจุดเดียวได้ไหม แล้วก็เข้าไปจับป์าเปล่า ๆ อย่างนี้เกิดขึ้นตลอดในกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช อย่างนี้เกิดประจําในกรมป์าไม้ผมทราบดี ผมจึงอยากให้การสํารวจ ป์านี่เปึนไปอย่างจริงจังสักครั้งหนึ่งโดยให้เอกชนเขารับเหมา หรือใช้ทหารก็ได้ครับสํารวจ ผมเห็นทีวีบางช่องขึ้นสํารวจนะครับ เช่น ไอทีวี (iTV) ขออนุญาตต้องเอ่ยชื่อ เขาสํารวจ ไปเห็นภาพที่ป์าถูกบุกรุกทําลายอย่างชัดเจน ผมคิดว่านี่เปึนข้อมูลที่ดีที่สุด ขอให้ยกเลิก หน่วยบินของกรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืชในการบินเพื่อสํารวจ

๓. ต้องดําเนินคดีทุกคดี ทุกแปลงที่มีการบุกรุก แล้วก็เอาผิดเจ้าหน้าที่ที่ละเลย ละเว้นในการปฏิบัติ เจ้าหน้าที่ที่เปึนพนักงานเจ้าหน้าที่ตาม พ.ร.บ. ป์าไม้ พ.ร.บ. อุทยาน ไม่ใช่เฉพาะเจ้าหน้าที่กรมป์าไม้ กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืชเท่านั้น ผู้ใหญ่บ้าน กํานัน นายก อบต. รองนายก อบต. นายอําเภอ ตํารวจ ทหาร ผู้ว่าราชการจังหวัดล้วนแต่เปึน พนักงานเจ้าหน้าที่ทั้งสิ้นไม่สามารถที่จะเอ่ยอ้างได้ว่าตนเองไม่รู้ ไม่เห็น ถ้าอ้างอย่างนี้ ถือว่าเปึนผู้ละเว้นการปฏิบัติทุกคนนะครับ

๔. ให้ปลูกป์าทดแทนทุกแปลงที่มีการบุกรุกทําลาย ช่วงที่กองทุนน้ําบาดาล ได้เข้ามารายงานกับสภา ผมได้เรียนกับท่านประธานแล้วครับว่า มีเรื่องไม่ชอบมาพากลขึ้น ในกรมป์าไม้ มีการดึงงบประมาณเพาะชํากล้าไม้ไปเก็บไว้ที่กองกลางมีการต่อรองกันว่า จํานวน ๑.๙๐ บาท เอาไปทํา ๑ บาทได้ไหม ๙๐ สตางค์นี่เก็บไว้ไปใช้ในส่วนอื่น ซึ่งเจ้าหน้าที่ ส่วนเพาะชํากล้าไม้ไม่ยอมจึงเอางบประมาณมาไว้ส่วนกลางนี่คือที่มาของกล้าไม้ลม ท่านประธานครับ เมื่อมีกล้าไม้ลม การฟุ๋นฟู การปลูกป์าทดแทนจึงไม่เกิด ถัดมาสั้น ๆ ท่านประธานครับ เรามีป์าชายเลนหลายล้านกว่าไร่ เราเคยอนุญาตให้มีการสัมปทาน ป์าชายเลนและขุดแร่ในพื้นที่ป์าชายเลน หลังจากหมดสัมปทานป์าชายเลนหลังจาก หมดสัมปทานขุดแร่ ท่านประธานครับ เจ้าของสัมปทานไม่คืนป์าชายเลนให้กับรัฐ ไม่คืนหลุมแร่ให้กับรัฐ ส่วนหนึ่งไปออกเอกสารสิทธิแบบมิชอบครอบครองที่เหล่านี้ ผมอยากให้ทางคณะกรรมาธิการเข้าไปดูแลเรื่องนี้อย่างใกล้ชิด เพราะว่ามีที่กลับคืนสู่หลวง กลับคืนสู่ทางราชการอีกหลายล้านไร่และมีมูลค่ามหาศาล เพราะว่าขุมเหมืองบางที่เปึน ที่ท่องเที่ยวที่สําคัญ แล้วก็ป์าชายเลนหลายล้านไร่จะกลับคืนมาสู่เปึนของรัฐอีกครั้งหนึ่งนะครับ

ผมกราบเรียนเปึนเรื่องสุดท้ายก็คือ ทั้งหมดนะครับ ปัญหาที่ดินทํากิน ปัญหาป์าไม้ล้วนแต่เปึนปัญหาที่ต้องการ ๑. ปฏิรูปหน่วยงานที่รับผิดชอบ ขณะนี้มี การแยกหน่วยงานออกไปเปึนกรมป์าไม้ ๑ กรม กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช ๑ กรม และกรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืง ๑ กรม เดิมอยู่ด้วยกันทํางานร่วมกันได้ ขณะนี้บางกรมได้เฉพาะกฎหมายไปไม่มีคน บางกรมมีคนแต่ว่าไม่มีกฎหมายให้ทํางาน เกิดปัญหาไม่สามารถร่วมกันทํางานได้ สิ่งนี้คณะกรรมาธิการต้องไปช่วยดูให้ด้วยนะครับ ว่ากลับมารวมกันเปึนหน่วยงานดูแลทรัพยากรธรรมชาติรวมกันได้ไหมอีกครั้งหนึ่ง ๒. ให้มีการปฏิรูปการโยกย้ายแต่งตั้งและให้ไปดูแลการหาผลประโยชน์จากเรื่องที่ดิน ทํากิน ซึ่งขณะนี้ยังมีการทุจริตในการออกเอกสารสิทธิ ขณะนี้มีการบุกรุกทําลายป์า กันอย่างกว้างขวาง ขอให้คณะกรรมาธิการเข้าไปดูแลเรื่องนี้อย่างใกล้ชิด ผมจึง สนับสนุนขอให้มีการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาดูแลปัญหานี้อย่างใกล้ชิดครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

อีก ๓ ท่านนะครับ มีท่านชัยวัฒน์ ท่านสิริพงศ์ ท่าน พลตรี ศรชัย เชิญท่านชัยวัฒน์ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพครับ กระผม ชัยวัฒน์ ทรัพย์รวงทอง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดชัยนาท พรรคพลังประชาชน วันนี้ต้องขอกล่าวในที่นี้ครับว่าเวลาในขณะนี้ก็ไม่มากไม่มาย ถ้าเราพูดกันภาษาง่าย ๆ ๒๓ นาฬิกา เกือบ ๓๐ นาที ๕ ทุ่มครึ่งโดยประมาณ ต้องเรียนท่านประธานครับว่า จริง ๆ แล้วเนื่องจากในวันพรุ่งนี้เราจะมีภารกิจอีก ๑ วันก่อนที่สภานี้จะป่ด แล้วก็ได้ทราบว่า จะมีภารกิจเพิ่มเติมการที่จะไปงานพระราชทานเพลิงศพมารดาของท่านรองประธานสภา ผู้แทนราษฎร ดอกเตอร์อภิวันท์ ท่านประธานสภาที่เคารพครับว่า ญัตติที่ผมได้ยื่นมา นั่นก็คือญัตติในเรื่องของการที่พี่น้องประชาชนชาวจังหวัดชัยนาท ในเรื่องของการจัดสรรที่ดินให้แก่ราษฎรที่ไม่มีที่ดินทํากินแล้วก็หนี้สิน และระบบท่อส่งน้ํา เพื่อการเกษตร ต้องเรียนอย่างนี้ครับท่านประธาน ที่ผมต้องยื่นญัตติให้ครอบคลุม ครบระบบในลักษณะนี้เพราะว่าแม้ว่าการจัดที่ดินทํากินให้พี่น้องประชาชนเกษตรกร เปึนเรื่องสําคัญ เพราะว่าพี่น้องประชาชนนั้นส่วนหนึ่งโดยประมาณ ๑ ล้านครอบครัว ไม่มีที่ดินทํากินของตนเอง นี่คือเรื่องสําคัญในบ้านเมือง เกิดในแผ่นดินนี้แต่ไม่มีที่ดิน ทํากิน ทั้ง ๆ ที่ดินในประเทศนี้มีมากมายมหาศาลมันเปึนเพราะอะไร นี่คือสิ่งที่เราต้อง แก้ไขเปลี่ยนแปลงหรือการจัดการใหม่หรือไม่ เรียนท่านประธานที่เคารพครับ สาเหตุของ การที่ไม่มีที่ดินทํากินเปึนของตนเองนั้น ทําให้ประเทศเรานั้นมีเกษตรกรส่วนหนึ่ง จะต้องเช่าที่ดินทํามาหากิน ซึ่งเปึนต้นทุนที่เพิ่มขึ้นให้กับผลผลิตที่จะเกิดขึ้นมาในประเทศ ของเรา เมื่อต้นทุนการผลิตสูงขึ้นแน่นอนที่สุดท่านประธานครับว่า การแข่งขันถ้าเกิดว่า ราคาสินค้าผลิตผลทางการเกษตรนั้นถ้าราคามันไม่สูงมากนักในผู้ที่ซื้อ แน่นอนการแข่งขัน ลําบากและยากแล้วก็ทําได้ลําบาก พี่น้องประชาชนก็ได้รับความเดือดร้อนนั่นก็คือพบกับ การขาดทุน สิ่งที่โชคดีอยู่อย่างหนึ่งก็คือ ช่วงนี้ราคาไม่ว่าจะเปึนราคาข้าว ราคามันหรือ ราคาพืชผลเกษตรอื่น ๆ นั้นค่อนข้างจะดี หรืออาจจะเรียกว่าดีมากทีเดียว รัฐบาลได้ให้ความสนใจ ได้ให้การเอาใจใส่ในการที่จะแก้ไขปัญหาในเรื่องผลิตผลการเกษตรให้กับพี่น้องประชาชน ให้ราคาผลิตผลการเกษตรแต่ละตัวนั้นดีขึ้น จนกระทั่งท่านรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรี ได้พูดให้พี่น้องประชาชน หรือกับสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรว่าเปึนป้ทองของพี่น้องประชาชน เปึนป้ทองของแผ่นดินไทยที่พี่น้องประชาชนจะได้ผลผลิตการเกษตรหรือผลิตผลการเกษตรนั้น มีราคาที่พี่น้องประชาชนนั้นจะสามารถยืนอยู่บนลําแข้งของตัวเอง หรือว่ามีเงินมีทอง จะใช้ในชีวิตประจําวันหรือดําเนินการในเรื่องของการทํามาหากินในโอกาสต่อไป แต่ในขณะเดียวกันต้องบอกว่าภาระของพี่น้องประชาชนสําคัญอีกสิ่งหนึ่งก็คือ การที่ไม่มี ที่ดินทํากินเปึนของตนเอง นอกจากภาวะของราคาผลิตผลการเกษตรที่จะแข่งขันลําบาก หรือมีราคาที่สูงขึ้น เพราะว่าต้องเช่าที่ดินทํากินแล้วยังไม่พอ พี่น้องประชาชนอีกส่วนหนึ่ง ก็ไม่สามารถจะมีที่ดินทํากินได้แม้ว่าจะต้องการเช่าก็ตามแต่ นี่คือสิ่งที่ลําบากและยากเย็นยิ่งขึ้น พี่น้องประชาชนคนส่วนหนึ่งนั้นไม่มีที่ดินทํากินต้องอาศัยวิธีการที่จะต้องเรียกว่ารับจ้างเขา มีงานก็ไป ไม่มีงานก็ไม่ไป ลองคิดดูท่านประธานครับว่ายิ่งเปึนจังหวัดที่อยู่ในบ้านนอก โอกาสที่พี่น้องประชาชนจะไม่มีงานทําหรือไม่มีโอกาสที่จะรับจ้างรายวันนั้นยิ่งมากขึ้น เพราะว่าในต่างจังหวัดนั้นงานมีทําน้อย ดีอยู่ช่วงนี้อาจจะเรียกว่าดีนิดหนึ่งก็คือ ในเรื่อง ของราคาข้าวหรือราคาผลิตผลการเกษตรที่ดีขึ้น พี่น้องประชาชนส่วนหนึ่งที่ไม่มีไร่นา ของตนเอง อาชีพรับจ้างก็อาจจะมารับจ้างงานในส่วนนี้ นี่คือสิ่งที่มันเกิดขึ้น อยากจะเรียน ท่านประธานครับว่า นอกจากนั้นยังไม่พอ ที่ดินส่วนหนึ่งที่ผมกล่าวมาว่าพี่น้องประชาชน ไม่มีที่ดินทํามาหากินนั้น แต่ว่ารัฐได้มีที่ดินของตนเองของรัฐเอาไว้ส่วนหนึ่งที่กันเอาไว้ ก็ตามแต่หรือด้วยเหตุใดก็ตามแต่ยังไม่ออกเอกสารสิทธิให้พี่น้องประชาชน ซึ่งสามารถแบ่งออกได้เปึน ๒ รูปแบบ แบบ ๑ ก็คือพี่น้องประชาชนนั้นได้ครอบครองที่ดิน ไว้แล้วแต่รัฐไม่ออกเอกสารสิทธิให้ อีกสิ่งหนึ่งที่เปึนปัญหากับพี่น้องประชาชน ก็คือ พี่น้องประชาชนไม่มีที่ดินจริง ๆ นั่นก็คือเปึนที่ของรัฐโดยแท้ พี่น้องประชาชนส่วนนี้ไม่มีที่ดินเลย แม้จะเปึนที่ดินของรัฐที่ไม่มีเอกสารสิทธิก็ตามแต่ ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานครับว่า ถึงเวลาหรือยังที่ประเทศไทยของเรา พี่น้องประชาชนคนไทยของเรานั้นจะต้องมีที่ทํากิน ผมใช้คําว่า ที่ทํากิน เพราะอะไรครับ เพราะว่าเกิดในแผ่นดินนี้แล้วไม่มีที่ดินทํากินจะอยู่ อย่างไร เพราะว่าที่ดินนั้นถือว่าเปึนพื้นฐานปัจจัยสําคัญของมนุษย์ที่จะยืนอยู่ในแผ่นดินนี้ ท่านประธานครับ ถ้าเราไม่มีที่ดินของตนเอง เราไม่สามารถที่จะยืนอยู่ได้ ท่านประธานลองคิดดูว่า แล้วพี่น้องประชาชนคนในชนบทตรงนั้นเขาอยู่ได้อย่างไร นี่คือสิ่งที่เราในฐานะที่มีโอกาส ออกกฎหมาย หรือเปึนผู้ที่สามารถจะดําเนินการในรูปแบบของการจัดการโดยออกกฎหมาย หรือระเบียบข้อใด ๆ ก็ตามแต่ เพื่อให้รัฐเข้าไปดําเนินการในการปฏิบัติให้พี่น้องประชาชนนั้น สามารถมีที่ดินที่เปึนของตนเอง สิ่งเหล่านี้ล้วนเปึนสิ่งที่เรียกว่าสําคัญอย่างใหญ่หลวง ดังนั้นผมอยากจะกราบเรียนว่าที่ผมเรียกร้องว่าถึงเวลาหรือยัง อีกสิ่งหนึ่งก็คือว่า การใช้ ที่ดินที่ไม่คุ้มค่าทางด้านเศรษฐกิจ ถามว่าทําไมไม่คุ้มค่า ที่ดินที่มีอยู่ในบ้านเมืองของเรา ถ้าท่านประธานออกไปในต่างจังหวัดหรือถนนเส้นใดก็ตามแต่ ท่านประธานก็จะเห็นว่า บางครั้งนั้นไม่ได้เอาไปทําอะไรเลย นาก็ไม่ได้ทํา ไร่ก็ไม่ได้ทํา สวนก็ไม่ได้ทํา ไม่ได้ทําทั้งนั้นเลย ทิ้งไว้เฉย ๆ เลย ท่านประธานครับ เราปล่อยให้ประเทศนี้ แผ่นดินนี้เปึนอย่างนี้ได้อย่างไร คนอีกส่วนหนึ่งไม่มีที่ดินทํากินเปึนของตนเอง แต่คนอีกส่วนหนึ่งมีที่ดินจนไม่รู้จะไปทําอะไร ทิ้งไว้เฉย ๆ เราปล่อยได้อย่างไร สมควรหรือยังที่เราต้องจัดการรัฐของเราใหม่ ประเทศของเราใหม่ ถ้าเราไม่จัดการนะครับท่านประธาน คนเกิดก่อนย่อมได้เปรียบมีโอกาสมากกว่าคนเกิดทีหลัง แล้วคนเกิดทีหลังเขาจะอยู่อย่างไร ถามคําถามกลับไปว่าคนที่ต่อสู้สู้รบเอาแผ่นดินนี้ เอาไว้ตั้งแต่บรรพกาล เรียกว่า ยุคไหนแผ่นดินไหนก็ว่ากันไป แต่ผมอยากจะบอกกับ ท่านประธานอย่างนี้ครับว่า เมื่อได้ทําการต่อสู้แล้วเขาได้เสียชีวิตลง เขาได้พิการไป ถามว่า หลังจากนั้นเราได้เยียวยาอะไรให้เขาบ้าง รัฐได้เยียวยาอะไรให้เขาบ้าง ลูกหลานเขาอยู่อย่างไร ยากไร้ขนาดไหนหรือไม่อย่างไร นี่คือสิ่งที่อยากจะเรียกร้อง หรือคนที่อยู่ได้ดีมีสุขก็อยู่กันไป คนไหนตายไป พิการไปก็ทิ้งมันไป อย่างนั้นหรือท่านประธาน ผมอยากจะชี้ให้ท่านประธาน เห็นในเรื่องอะไร ในเรื่องที่อยากจะเปรียบเทียบให้เห็นก็คือนักธุรกิจ นักธุรกิจที่ผมอยากนํามา เปรียบเทียบก็คือ เมื่อเขาทําธุรกิจหมื่นล้านบาท แสนล้านบาท พันล้านบาท รัฐก็ได้ภาษี จากเขาไป ถามคําถามในแผ่นดินนี้ว่า เมื่อเขาล้มลงรัฐเยียวยาอะไรเขาบ้าง ดูแลเขาบ้างไหม ทํานองเดียวกันที่คนที่ไปสู้รบปรบมือเอาแผ่นดินนี้ไว้ให้พวกเราทั้งหลายได้อยู่ได้กินมี ความสุขทุกวันนี้ถามคําถามว่า คนเหล่านั้นเขามีแผ่นดินหรือมีที่ดินให้ลูกหลานเขามากน้อย ขนาดไหน นี่คือสิ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่า สมควรหรือยัง ถึงเวลาหรือยัง เราพูดกันอยู่เสมอว่าคนเรามีที่ดินนั้นควรจะมีเท่านั้นเท่านี้ ผมได้มีโอกาสเปึนสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร ตั้งแต่ป้ ๒๕๓๑ วันนี้ป้ ๒๕๕๑ อยากจะกราบเรียนท่านประธานครับว่า สิ่งหนึ่งที่ผมอยากจะคิดคํานึงถึงอยู่เสมอก็คือในเรื่องทําให้พี่น้องประชาชนนั้นมีที่ดิน เสมอเหมือนกัน สมควรหรือยังที่ผมพูดอยู่เสมอนั่นก็คือ เราจะเก็บภาษีแบบใหม่ เราจะปรับปรุงที่ดิน แบบใหม่ เราจะเข้าไปจัดการที่ดินแบบใหม่ สมควรหรือยังอย่างไร แน่นอนที่สุดครับ วันนี้ถ้าเราเข้าไปจัดการในอย่างนั้น คนที่มีที่ดินมาก ๆ ย่อมเดือดร้อนและไม่เห็นด้วย เผลอ ๆ แผ่นดินก็จะลุกเปึนไฟเพราะว่าคนเขาไม่ยอม แต่ผมอยากจะกราบเรียนว่า ถ้าเราไม่ดําเนินการ ไม่จัดการ ปล่อยไปเรื่อย ๆ ไว้ให้ปัญหามันหนักอึ้งเสียก่อนแล้ว ค่อยมาจัดการ ถามคําถามกลับไปว่า แล้วปัญหามันจะเกิดซับซ้อนมากมายใหญ่โตยิ่งขึ้น เพราะฉะนั้นอยากจะกราบเรียนต่อท่านประธานครับว่า ผมเองนั้นอยากจะเรียนว่า มันถึงเวลาแล้วครับที่เราต้องจัดการรัฐเราแบบใหม่ ให้พี่น้องประชาชนคนยากไร้ พี่น้องประชาชนคนที่ไม่มีที่ดินทํากินได้มีโอกาสมีที่ดินทํากิน พี่น้องประชาชนคนไม่มี ที่อยู่อาศัยต้องมีที่อยู่อาศัย ไม่ใช่เกิดในแผ่นดินนี้ร่วมกันแล้วไม่มีที่ดินที่อยู่อาศัย ก็ขอกราบเรียนท่านประธานครับว่าขอฝากไว้ครับ ขอบคุณครับ

ท่านสิริพงศ์ครับ

นายสิริพงศ์ อังคสกุลเกียรติ ศรีสะเกษ 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายสิริพงศ์ อังคสกุลเกียรติ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดศรีสะเกษ เขต ๑ พรรคชาติไทย ท่านประธานครับ ผม และ ส.ส. พรรคชาติไทยทุกท่านนะครับ ได้ร่วมกันขอเสนอญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาปัญหาการถือครองที่ดินทํากินของเกษตรกรและการออกเอกสารสิทธิ ครอบครองที่ดิน ต้องขอขอบพระคุณที่ท่านประธานได้ให้โอกาสผมอภิปรายในวันนี้ ท่านประธานครับ ผมและพรรคชาติไทยทุกคนทราบกันเปึนอย่างดีครับว่าปัญหาหนึ่งที่มี คู่กับชาติไทยของเรานั้นก็คือ ปัญหาเรื่องเกี่ยวกับความยากจน คนจนบางคนก็ยังมีรถ คนจนบางคนก็ยังมีบ้าน แต่คนจนบางคนไม่มีแม้แต่ที่ดินที่เปึนของตนเอง เราคงจะ เรียกว่าจนอย่างไรไม่ได้ครับนอกจากจนมาก แล้วเราก็เชื่อครับว่าการที่จัดสรรให้คนจน เหล่านั้น ให้ผู้ด้อยโอกาสเหล่านั้นเขาได้มีที่ดินทํากิน ได้มีที่ดินเพื่อจะได้อยู่อาศัยนั้นนับว่า เปึนการช่วยแบ่งเบาภาระ นับว่าเปึนการช่วยแก้ปัญหาความยากจนอย่างหนึ่ง และในรัฐบาลที่ผ่าน ๆ มาก็ได้มีครับ มีแนวนโยบายมีแนวทางในการแก้ปัญหาความยากจน ในการจัดสรรที่ทํากินให้แก่ประชาชน โดยมีวิธีการที่ว่านําที่ดินที่รกร้างว่างเปล่าของรัฐมา จัดสรรให้ประชาชนได้อยู่อาศัยทํากิน แล้วก็นําที่ดินของรัฐที่มีการบุกรุกนํามาทําการจัดสรร จัดระเบียบและออกหนังสือสัญญาอนุญาตให้ทํากินในที่ดินของรัฐ ท่านประธานครับ โดยที่การจัดสรรนั้นมี ๖ หน่วยงานที่มาเกี่ยวข้องนั่นก็คือ มีกรมป์าไม้ กรมธนารักษ์ ส.ป.ก. กรมส่งเสริมสหกรณ์ กรมพัฒนาสังคมและสวัสดิการ และกรมที่ดิน ฟังดูเหมือนกับว่า การแก้ปัญหานั้นน่าจะเปึนไปได้ง่ายเนื่องจากมีหลายหน่วยงานมาเกี่ยวข้อง แต่ท่านประธานครับ ต้องกราบเรียนครับว่าไม่ได้ง่ายอย่างนั้นเลย ผมขออนุญาตยกตัวอย่างในจังหวัดศรีสะเกษ เมื่อ พ.ศ. ๒๕๕๐ มีการดําเนินการจัดรังวัดจัดสรรที่ดินสาธารณประโยชน์ให้แก่ราษฎร คิดแล้วนี่ได้ร้อยละ ๔๔.๕๓ ของเปัาหมายการจัดการที่ดินของกระทรวงมหาดไทย โดยจังหวัดศรีสะเกษได้รับเปัาเปึนอันดับ ๑ แต่ปัญหาไม่ได้ลดน้อย ไม่ได้หมดสิ้นไปเลยครับ เนื่องจากว่ามีที่ดินอีกจํานวนมากที่ไม่สามารถออกเอกสารสิทธิได้ เนื่องจากว่าพื้นที่ ในจังหวัดศรีสะเกษอยู่หลายอําเภอด้วยกันเปึนพื้นที่ที่ประกาศให้มีการปฏิรูปที่ดินทั้งอําเภอ ทําให้ไม่สามารถออกเอกสารสิทธิในที่ดินที่ไม่มีหลักฐานตามประมวลกฎหมายที่ดินได้ เนื่องจากมีคําวินิจฉัยของคณะกรรมการกฤษฎีกา ป้ ๒๕๓๕ และป้ ๒๕๓๗ กําหนดว่า ที่ดินที่ไม่มีหลักฐานที่ดินเดิมก็คือ ส.ค. ๑ ส.ค. ๒ น.ส. ๓ และ น.ส. ๓ ก อยู่ก่อน วันประกาศปฏิรูปที่ดินไม่สามารถนํามาดําเนินการออกโฉนดที่ดินได้เนื่องจากไม่มีหลักฐาน ทั้งที่ความเปึนจริงแล้วในปัจจุบันนี้มีที่ดินอยู่หลายที่ ที่ดินอยู่หลายแปลงครับ ยกตัวอย่าง อย่างเช่น ที่ดินประมาณ ๑,๐๐๐ ไร่ ออกเอกสารสิทธิ ออกโฉนดไปได้แล้วประมาณ ๗๐๐-๘๐๐ ไร่ แต่เพียง ๒๐๐ หรือ ๓๐๐ ไร่ที่อยู่บริเวณนั้นหาเอกสารไม่เจอก็ไม่สามารถ ที่จะออกโฉนดได้เนื่องจากติดกฎหมายปฏิรูปที่ดินส่งผลเปึนอย่างยิ่งครับท่านประธาน ผมจึงเห็นว่าในการแก้ปัญหานี้นั้นถ้ามีคณะกรรมาธิการวิสามัญขึ้นมาจะสามารถนํา ปัญหาเหล่านี้มาพิจารณาและแก้ไขได้ โดยเห็นว่าอําเภอไหน เขตไหนที่มีการประกาศ เขตปฏิรูปเปึนอําเภอนั้นน่าจะเอามาจัดสรรกันใหม่ แบ่งเขตเปึนโซน (Zone) ว่าโซนนี้เราจะจัดสรร หรือไม่อย่างไร ขอยกตัวอย่างอีกตัวอย่างหนึ่งครับ ท่านประธานครับ ที่ดินอยู่ในเขต อําเภอเมืองศรีสะเกษที่แปลงหนึ่งที่ชาวบ้านเขาเรียกว่า ที่ดินโนนป์ายาง มีเรื่องเปึนมาเช่นนี้ ตั้งแต่ป้ ๒๔๕๙ ที่ดินแปลงนี้ได้มีประชาชนส่วนหนึ่งเข้ามาอยู่อาศัย ต่อมาในป้ ๒๔๖๘ รัฐได้ประกาศว่าให้ที่แปลงนี้เปึนที่ทําเลเลี้ยงสัตว์โดยมีพื้นที่ประมาณ ๔,๑๒๕ ไร่เศษ ต่อมาป้ ๒๔๙๗-๒๔๙๘ ทางอําเภอได้ออกเอกสาร ส.ค. ๑ ให้กับผู้อยู่อาศัยในบริเวณนั้น แล้วบอกว่าในอนาคตผู้ออก ส.ค. ๑ อาจจะนําไปออกโฉนดได้ ป้ ๒๕๓๐ เทศบาลเมือง ศรีสะเกษได้ขยายเขตมาปกคลุมที่บริเวณนี้ในบางส่วน ป้ ๒๕๓๙ ได้มีคณะกรรมการ ปฏิรูปที่ดินเพื่อเกษตรกรรมขึ้นทําการสํารวจที่บริเวณโนนป์ายางทั้งสิ้น ๓ ครั้ง แล้วบอกว่าในอดีตนั้นที่ ๔,๐๐๐ กว่าไร่อาจจะมีการคลาดเคลื่อน กําหนดเขตใหม่ เหลือเพียง ๑,๕๓๑ ไร่ ๒ งาน ๙ ตารางวา ที่แปลงนี้มีถนนผ่ากลาง โดย ๓๗๕ ไร่ ๑ งาน ๔๕ วา อยู่ในเขตเทศบาล และกําหนดว่าให้เทศบาลเปึนผู้ดูแลและเก็บค่าเช่าได้สถานเดียว อีกแปลงหนึ่ง ๑,๑๕๖ ไร่ ๔๖ ตารางวา มอบอํานาจให้สํานักงานปฏิรูปที่ดินเพื่อจะได้ไป ดําเนินการออกเปึน ส.ป.ก. ต่อไป ท่านประธานที่เคารพครับ ชาวบ้านโนนป์ายางนั้นต่อสู้ เพื่อที่เขาจะได้มีโฉนดที่อยู่อาศัยของเขามาเปึนเวลาหลายสิบป้ และบริเวณนั้นก็มีวัดครับ วัดได้ขออนุญาตก่อสร้างวัดจากกระทรวงศึกษาธิการ ต่อมาได้ขอต่อมหาเถรสมาคม ขอจัดตั้งให้ถูกต้องเปึนวัดตามกฎหมาย แต่วัดที่จะประกอบศาสนกิจได้ครบถ้วนนั้น จําเปึนอย่างยิ่งครับที่จะต้องมีพระอุโบสถ และพระอุโบสถนั้นก็ต้องกําหนดเขตวิสุงคามสีมา และการจะกําหนดเขตวิสุงคามสีมานั้นมันก็ต้องมีโฉนด แต่ ส.ค. ๑ ที่ได้มานั้นไปออกโฉนด กรมที่ดินก็บอกว่าออกโฉนดไม่ได้เนื่องจาก ส.ค. ๑ ไปออกทับซ้อนกับที่ที่เขาประกาศ เปึนที่ทําเลเลี้ยงสัตว์ตั้งแต่ป้ ๒๔๖๘ ผ่านมาหลายสิบป้ครับท่านประธาน ปัญหาเหล่านี้ ยังไม่ได้มีการแก้ไข ไปสอบถามเทศบาล เทศบาลเขาก็บอกว่าเขาไม่ได้อยากได้หรอกเงิน ที่ได้มาจากค่าเช่าของชาวบ้านเหล่านี้ ปัจจุบันนี้มีชาวบ้านที่อยู่ในพื้นที่นี้ไม่ต่ํากว่า ๕๐๐ หลังคาเรือน ซึ่งผมเชื่อครับว่าถ้าเรามีการหยิบยกปัญหานี้ขึ้นมาพูดน่าจะเปึนการบรรเทา ทุกข์ของชาวบ้านไปได้มาก และเหตุที่ผมเห็นว่าเปึนเรื่องจําเปึนเร่งด่วนเนื่องจากว่ามี ประกาศของอธิบดีกรมที่ดิน ประกาศว่าประชาชนผู้ใดที่ถือครอง ส.ค. ๑ แล้วไม่ไปแจ้ง ออกโฉนดก่อนวันที่ ๖ กุมภาพันธ์ ๒๕๕๓ ถ้าจะออกโฉนดหลังจากนั้นจะต้องเอา ส.ค. ๑ แนบไปพร้อมกับคําสั่งศาลจึงจะได้ออกโฉนด ดังนั้นเรื่องนี้ผมจึงเห็นว่าเปึนเรื่องจําเปึน เร่งด่วนเปึนอย่างยิ่งที่จะต้องขอความกรุณาจากสภาแห่งนี้ได้โปรดตั้งคณะกรรมาธิการ วิสามัญขึ้นมาเพื่อศึกษาและพิจารณาปัญหานี้ ขอขอบพระคุณครับ

ท่านชัยวัฒน์ครับ จะมีเปลี่ยนแปลงญัตติเอาสักหน่อยไหมครับ เห็นมีโน้ตขึ้นมา สรุปแล้วท่านไม่เปลี่ยนแปลงแก้ไขแล้วใช่ไหมครับ ถ้าไม่แก้ไขก็ขอท่าน พลตรี ศรชัย ท่านสุดท้ายตามที่ขอครับ

ท่านประธานครับ คือที่แก้ไขใช่ไหมครับ ท่านประธาน ขออนุญาต ขอแก้ไขเพื่อให้ข้อมูลที่ถูกต้องครับ

เชิญครับ

ท่านประธานครับ เนื่องจากว่า ญัตติที่ได้นําเสนอนั้นเนื่องจากว่าข้อมูลนั้นเขียนแล้วอาจจะเรียกว่า ผิดพลาดเล็กน้อย คลาดเคลื่อน ก็เนื่องจากว่าด้วยราษฎรจังหวัดชัยนาทประกอบไปด้วยอําเภอเมือง อําเภอมโนรมย์ อําเภอวัดสิงห์ อําเภอสรรพยา อําเภอหันคา อําเภอหนองมะโมง อําเภอเนินขาม แล้วก็อําเภอสรรคบุรี จังหวัดชัยนาท พี่น้องประชาชนหมู่มากก็ประกอบอาชีพการเกษตร แล้วก็มีความเดือดร้อนในเรื่องที่ดินทํากิน หนี้สินแล้วก็น้ําในการส่งบํารุงเพื่อทําการเกษตร ในเรื่องของที่ดินทํากินมันต่อเนื่องกับหนี้สินก็คือว่า เนื่องจากว่าที่ดินทํากินนั้นไม่มีเปึนของ ตนเอง แล้วก็ราคาผลิตผลการเกษตรไม่ดีหรือตกต่ําก็ทําให้พี่น้องประชาชนนั้นเกิดหนี้สิน ภาวะที่เกิดหนี้สินอีกสิ่งหนึ่งก็คือเนื่องจากน้ําไม่มี หรือน้ําไม่ดีเวลาเกิดภัยแล้ง หรือน้ําท่วม

ท่านชัยวัฒน์ครับจุดที่จะแก้ไข เอาเฉพาะจุดแก้ไข

ขอบคุณครับท่าน ก็ขอแค่นี้ครับ ท่านประธาน ขอบคุณครับ

คงไม่ขัดข้องนะครับที่ประชุม

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีใครเห็นเปึนอย่างอื่น ก็ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบนะครับ เชิญท่าน พลตรี ศรชัยครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม พลตรี ศรชัย มนตริวัต สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ระบบสัดส่วน พรรคพลังประชาชน กระผมพร้อมด้วยสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พลโท มะ โพธิ์งาม พลเอก สมชาย วิษณุวงศ์ นายสันทัด จีนาภักดิ์ และคณะ ร่วมกันเสนอญัตติด่วน เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎร ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาการแก้ไขปัญหาที่ดินทํากินและเร่งรัด การออกเอกสารสิทธิที่ดินแก่ราษฎร แต่ด้วยปัจจัยเวลาในการอภิปรายในสภามีน้อย และญัตติด่วนปัญหาที่ดินส่วนใหญ่เพื่อนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้อภิปรายกันไว้มากแล้ว เช่น ปัญหามีมติคณะรัฐมนตรีแล้วก็ไม่สามารถปฏิบัติได้ หรือปัญหาออกเอกสารสิทธิ โดยมิชอบซึ่งก็ไม่สามารถทําอะไรได้ กระผมจึงขอไปอภิปรายญัตติในคณะกรรมาธิการ วิสามัญซึ่งจะตั้งกันต่อไป ขอบพระคุณครับ

ขอบคุณครับ ป่ดประชุมครับ