ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีท่านสมาชิกมาลงชื่อครบหนึ่งในห้าแล้วนะครับ ผมขอเป่ดประชุม

ก่อนเข้าสู่การพิจารณาระเบียบวาระกระทู้ถามทั่วไป ได้รับหนังสือ จากสํานักงานเลขาธิการนายกรัฐมนตรีแจ้งการขอเลื่อนลําดับการตอบกระทู้ถาม ลําดับที่ ๑.๑.๑ เรื่อง วิกฤติความมั่นคงของชาติ (นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ เปึนผู้ตั้ง กระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ก็จะไปตอบในลําดับสุดท้าย มีสมาชิกท่านใดเห็นเปึน อย่างอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ขอดําเนินการตามระเบียบวาระ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

๑.๑ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๓๗๖ เรื่อง ปัญหาหนี้นอกระบบ (นายอรรถพร พลบุตร เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

เชิญท่านอรรถพรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมต้องขอขอบคุณท่านประธานที่ได้กรุณาบรรจุกระทู้ถามนี้เข้าสู่ การพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร เปึนการตั้งกระทู้ถามในเรื่องเดียวกันคือปัญหา หนี้นอกระบบเปึนกระทู้ถามที่ ๓ ของสภาในสมัยประชุมนี้ แต่ไม่ว่าจะถามสักกี่ครั้งก็ตาม ผมเชื่อว่าก็ยังไม่เพียงพอต่อความเข้มข้นของปัญหา นั่นก็คือปัญหาหนี้นอกระบบ ซึ่งได้กระจายตัวทั่วไปไม่แต่พื้นที่ของกระผม แต่ว่าพื้นที่ทุกจังหวัดในประเทศไทย แล้วก็ ต้องขอขอบคุณ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังที่ท่านได้กรุณามาตอบกระทู้ถามนี้ ทุกครั้งนะครับ ซึ่งได้แสดงถึงความตั้งใจและความจริงใจที่จะแก้ไขปัญหาซึ่งเปึนปัญหา พื้นฐานอันสําคัญที่สุดในระบบเศรษฐกิจของประเทศไทย วันนี้จะมีพี่น้องประชาชน หลายจังหวัดรับฟังการถ่ายทอดสดจากสภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ ผมหวังเปึนอย่างยิ่งว่าคําตอบที่จะได้รับจากกระทู้ถามนี้จะทําให้พี่น้องประชาชนเหล่านั้น ได้ลืมตาตื่นขึ้นในวันพรุ่งนี้ด้วยความหวัง กราบเรียนท่านประธานครับว่าตั้งแต่ต้นป้ ๒๕๕๓ เปึนต้นมาภาวะเศรษฐกิจของประเทศไทยได้เติบโตขึ้นอย่างน่าพอใจ แม้ว่าเราจะเพิ่ง ก้าวออกจากห้วงหายนะในป้ก่อน ภาวะการลงทุนได้ขยายตัวอย่างน่าตื่นใจ มูลค่าการลงทุน ที่ผ่านสํานักงานคณะกรรมการส่งเสริมการลงทุนสูงถึง ๔๐๐,๐๐๐-๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ภาวะการส่งออกก็มีการขยายตัวเพิ่มขึ้นตลอดเวลา จนกระทั่งทุกฝ์ายก็คาดคะเนว่า จนถึงสิ้นป้พุทธศักราช ๒๕๕๓ ตัวเลขของจีดีพี (GDP) หรือรายได้ประชาชาติอาจจะสูงถึง ๗.๕ เปอร์เซ็นต์ ในขณะที่ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ประกาศต่อที่ประชุม สหประชาชาติว่ารายได้ประชาชาติอาจจะสูงถึงร้อยละ ๘ นั่นคือข้อยืนยัน นั่นคือข้อพิสูจน์ ถึงทิศทางการบริหารเศรษฐกิจที่ถูกต้องแม่นยํา สอดคล้องกับสถานการณ์และทําให้ ประเทศของเราได้ก้าวพ้นวิกฤติ แม้ว่าเราจะมีปัจจัยลบในทางการเมืองเกิดขึ้น แต่ด้วย การบริหารงานที่มีความเข้มแข็งและถูกทิศทางเราก้าวพ้นจากจุดนั้นมาได้ แต่ประชาชน จํานวนมากของประเทศนี้เขาก็ไม่รู้หรอกครับว่ารายได้ประชาชาติหรือจีดีพีนั้นคืออะไร ตัวเลขการเติบโตร้อยละ ๘ ซึ่งอาจจะสูงสุดในอาเซียน มีผล มีความหมายต่อชีวิตของเขา อย่างไร จีดีพีของประชาชนผู้ยากไร้ส่วนใหญ่ของประเทศเขาไม่ได้วัดเปึนร้อยละครับ เขาวัดจากจํานวนเม็ดข้าวที่จะหุงในมื้อต่อไป ผมชื่นชมเปึนพิเศษที่รัฐบาลนี้เห็นถึงปัญหา ความสําคัญและความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนคนยากไร้ และถือเปึนรัฐบาลแรก ที่มีมาตรการเข้ามาต่อสู้กับปัญหานี้อย่างตรงไปตรงมา ไม่อ้อม ก็คือมาตรการการแก้ไข หนี้นอกระบบซึ่งได้มีการดําเนินการตั้งแต่ปลายป้ที่แล้วประมาณเดือนธันวาคมเรื่อยมา จนถึงเดือนมกราคมป้นี้และเดือนเมษายนที่ผ่านมา เปึนมาตรการที่จะโอนหนี้นอกระบบ ซึ่งพี่น้องประชาชนจํานวนมากมายในทุกจังหวัดตกอยู่ภายใต้พัฒนาการของนายทุน นอกระบบและถูกขูดรีดชีวิตและเลือดเนื้อ มาตรการที่ประกาศใช้ในรอบแรกได้ผล พอสมควรครับ จากตัวเลขที่ผมได้รับมีพี่น้องประชาชนมากกว่า ๑,๑๐๐,๐๐๐ คน ที่ไม่มีความหวังอะไรในชีวิตเลยและก้าวเดินเข้ามาสู่มาตรการนี้โดยผ่านธนาคารออมสิน และ ธ.ก.ส. มีการเจรจาประนอมหนี้ไปหลายแสนรายและมีเม็ดเงินที่กระจายลงไป ปลดเปลื้องพันธนาการตรงนี้นับแสนล้านบาท สิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่น่าชื่นชม อย่างน้อย คนนับล้านคน อย่างน้อยคนหลายแสนคน เขาได้เปึนไทกับตัวที่จะดํารงลมหายใจต่อไป แต่ผมก็ต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ว่าเราในฐานะผู้แทนที่มาจากชาวบ้าน และคนที่เลือกเราเข้ามาส่วนใหญ่ก็เปึนคนยากไร้ คนยากจน เมื่อเดินเข้าไปในพื้นที่ก็มีประชาชนหลายคนที่ยิ้มแย้มแจ่มใสขอบคุณ ขอบคุณ ผู้แทนราษฎร ขอบคุณไปถึงรัฐบาลที่ทําให้เขาได้พบกับทางออกในชีวิต เขาได้ดํารงชีวิต ในวันรุ่งขึ้นอย่างมีความหวังและไม่ต้องหวาดกลัวว่าพอสาย ๆ จะมีใครมาข่มขู่ทวงหนี้ ที่หน้าบ้าน แต่ขณะเดียวกันมีประชาชนจํานวนมากที่ก็ยังมีใบหน้าแห่งความสิ้นหวัง เหมือนเดิม ไม่สามารถเข้าสู่ผลจากมาตรการนี้ได้ หาผู้ค้ําประกันไม่ได้ หรือบางครั้ง ธนาคารบางแห่งก็ตีความนโยบายหรือแนวปฏิบัติของรัฐบาล โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ในทิศทางที่จะปกปัองประโยชน์ของธนาคาร หลายแห่งพี่น้องประชาชนเข้าสู่กระบวนการ ประนอมหนี้ได้รับอนุมัติวงเงิน แต่ก็ถูกหักวงเงินนั้นไปเพื่อไปชําระหนี้เก่าซึ่งเปึนหนี้ค้างคา อยู่ในระบบ ในที่สุดมาตรการที่เกิดขึ้นแม้ว่าส่วนใหญ่จะประสบความสําเร็จ แต่ก็มีบางส่วน ที่ไม่ประสบความสําเร็จ และบางครั้งก็ไปเอื้อประโยชน์ให้กับธนาคารสาขาบางแห่ง ตรงนั้นก็เปึนเรื่องปกติธรรมดาของการดําเนินมาตรการซึ่งเปึนครั้งแรกในประเทศไทย และเปึนโครงการที่มีขนาดยิ่งใหญ่ไพศาลอาจจะมีบางจุดที่ไม่สมบูรณ์ อาจจะมีบางจุด ที่เปึนช่องโหว่ช่องว่าง อาจจะมีบางจุดที่มองเห็นมาตรการไม่ต้องตรงกัน เมื่อเดือนที่ผ่านมา ผมก็ไปงานศพมางานหนึ่งที่ตําบลโพธิ์ไร่หวาน อําเภอเมือง จังหวัดเพชรบุรี ผู้เสียชีวิต เขาเปึนผู้หญิงสูงอายุคนหนึ่ง เขาก็ผูกคอตายเพราะว่าทนต่อการข่มขู่ของนายทุนนอกระบบ ไม่ไหว ผมก็ไปร่วมงานศพไปร่วมฌาปนกิจศพ ช่วงที่เขาเชิญผมไปทอดผ้า ผมก็อธิษฐานว่า น่าเสียดาย แม้ว่าศพของท่านจะไม่ใช่ศพสุดท้ายที่หาทางออกปัญหานี้ด้วยเชือกเส้นเดียว แต่ผมก็ตั้งใจว่าน่าจะเปึนศพสุดท้าย พวกเราผู้แทนราษฎรทั้งหมดไม่ว่าจะเปึนฝ์ายค้าน หรือฝ์ายรัฐบาลรวมทั้งรัฐบาลนี้ก็จะทุ่มเทมาตรการทุกอย่างเพื่อที่จะไม่ให้คนไทยคนไหน ต้องตายด้วยสาเหตุมาจากหนี้นอกระบบอีกต่อไป

ผมจึงขออนุญาตตั้งคําถามแรกต่อ ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านกรณ์ จาติกวณิช ผ่านท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ขอทราบถึงผลการดําเนินการ มาตรการหนี้นอกระบบในช่วงเวลาที่ผ่านมาว่ามีผลการดําเนินการเปึนอย่างไร และปัญหาอุปสรรค ในการวิเคราะห์ของกระทรวงการคลังนั้นอยู่ตรงไหนอย่างไร ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง 🔗

ขอบพระคุณครับ กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กราบเรียนท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านอรรถพร พลบุตร และเพื่อนสมาชิกครับ ต้องขอขอบพระคุณท่านสมาชิกที่ได้ให้ความสนใจ ในการติดตามความพยายามของรัฐบาล ของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ในการที่จะต่อสู้กับความยากจนของพี่น้องประชาชนและโดยเฉพาะในการต่อสู้กับปัญหา เรื้อรังคาราคาซังมานมนาน ก็คือเรื่องปัญหาหนี้สินภาคครัวเรือน โดยเฉพาะหนี้สินที่เปึน การกู้ยืมนอกระบบ ผมขออนุญาตเท้าความสั้น ๆ ว่าความตั้งใจของรัฐบาลหลังจากที่ได้ ใช้เวลาร่วมเกือบ ๆ ๒ ป้ที่ผ่านมาในการที่จะต่อสู้กับวิกฤติต่าง ๆ ของประเทศ โดยเฉพาะ วิกฤติทางด้านเศรษฐกิจที่รุมเร้าเศรษฐกิจของเราเหตุเกิดเนื่องจากปัญหาวิกฤติทางเศรษฐกิจ ของประเทศคู่ค้าของเราทั่วโลก ตามที่ท่านสมาชิกได้กรุณานําเรียนเมื่อสักครู่ ทางรัฐบาล ก็สามารถที่จะแก้ประเด็นปัญหาเศรษฐกิจระดับมหภาค กล่าวคือกับสภาวะเศรษฐกิจ ที่ทําให้อัตราการขยายตัวทางเศรษฐกิจของประเทศที่ติดลบอยู่สูงถึงประมาณ ๗ เปอร์เซ็นต์ต่อป้ กลับฟุ๋นขึ้นมามีอัตราการขยายตัวในเชิงบวก ล่าสุดครึ่งป้แรกก็มีอัตราการขยายตัว ของเศรษฐกิจโดยรวมของประเทศสูงถึง ๑๐.๖ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งตามที่ท่านได้กรุณาเรียน เมื่อสักครู่ก็เปึนการขยายตัวทางเศรษฐกิจที่มีลําดับต้น ๆ สูงที่สุดในภูมิภาคเอเชีย ซึ่งก็นับว่า เปึนภูมิภาคที่มีการฟุ๋นตัวที่รวดเร็วที่สุดในโลกอยู่แล้ว คราวนี้ตามที่ท่านได้นําเรียน เช่นเดียวกัน ท่านได้กล่าวถูกต้องว่าสําหรับพี่น้องประชาชนที่ยากไร้จํานวนหลายแสน นับหลายล้านคนไม่สามารถที่จะได้รับประโยชน์จากการขยายตัวทางเศรษฐกิจระดับมหภาค ตามที่รัฐบาลและผมมั่นใจ พวกเราในสภาทุก ๆ คนต้องการที่จะเห็นตราบใดที่พี่น้องประชาชน ยังขาดโอกาส โดยเฉพาะโอกาสในการเข้าถึงแหล่งเงินที่เปึนธรรม โอกาสที่พี่น้องประชาชน กลุ่มนี้จะได้รับประโยชน์จากเศรษฐกิจที่มีอัตราการขยายตัวก็คงเปึนไปได้ยาก ดังนั้นท่านนายกรัฐมนตรีอภิสิทธิ์จึงได้มีคําบัญชาว่าก่อนอื่นเลยเราจะต้องหันมา ให้ความสําคัญกับการยกระดับแก้ปัญหาความยากจนของพี่น้องประชาชน ไม่ว่าจะเปึน การแก้ไขปัญหาทางด้านของรายได้ของพี่น้องประชาชนด้วยโครงการต่าง ๆ ที่สําคัญที่สุด ก็น่าจะเปึนโครงการการประกันรายได้ให้กับพี่น้องเกษตรกรรวมไปถึงมาตรการต่าง ๆ ในการลดค่าครองชีพให้กับพี่น้องประชาชนด้วย ซึ่งก็เปึนเรื่องที่เราต้องต่อสู้ต่อเนื่อง เราได้ลดภาระค่าใช้จ่ายให้กับพี่น้องประชาชนระดับพื้นฐาน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการส่ง ลูกหลานเข้าโรงเรียน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการใช้ไฟฟัา หรือการสัญจรไปมาด้วยโครงการ การลดค่าครองชีพ ๕ โครงการของทางรัฐบาล แต่ประเด็นปัญหาเรื่องของการเข้าถึง แหล่งเงินที่เปึนธรรม ต้องได้รับการเยียวยาและแก้ไขโดยด่วน เนื่องจากพี่น้องประชาชน กลุ่มนี้ขาดโอกาสที่จะกู้ยืมในเงื่อนไขเดียวกันกับประชาชนที่มีหลักประกัน ประชาชน ที่มีรายได้สม่ําเสมอ ก็จึงมีความจําเปึนต้องกู้ยืมจากเจ้าหนี้ที่เรารู้จักกันโดยทั่วไปว่า เปึนเจ้าหนี้นอกระบบ เงื่อนไขการกู้ยืม ก็ต้องขออนุญาตเรียนตามตรงว่าเปึนเงื่อนไข ที่สร้างความยากลําบากให้กับพี่น้องประชาชนไม่สามารถที่จะมีเงินเหลือในการจัดออม เพื่อสร้างอนาคตให้กับตัวเองในวัยชราได้ เงื่อนไขการกู้ยืมมีอัตราดอกเบี้ยที่สูงมาก พูดตามตรงเลยก็คือถ้าพี่น้องประชาชนมีความจําเปึนต้องกู้ยืมนอกระบบ ไม่สามารถ ที่จะทํามาค้าขายและมีเงินเหลืออยู่ในกระเปิาได้ ไม่สามารถที่จะทําการค้าขายและมีสตางค์ เหลือเพียงพอต่อการดูแลครอบครัวของตนเองได้ อัตราดอกเบี้ยที่เปึนภาระนั้นในบางกรณี สูงถึง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ต่อเดือน ซึ่งถ้าทํามาหากินโดยสุจริตผมรับประกันครับ ไม่มีทาง ถ้ามีภาระต้องชําระดอกเบี้ยสูงไม่ต้องถึง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ต่อเดือนหรอกครับ เพียงแค่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ต่อเดือน หรือ ๕ เปอร์เซ็นต์ต่อเดือนก็ถือว่าเปึนเรื่องที่ยากลําบากแล้ว ดังนั้นท่านนายกรัฐมนตรีก็จึงมีคําบัญชาให้กับกระทรวงการคลังร่วมมือกับหน่วยงานและ กระทรวงอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้องในการที่จะหาแนววิธีแก้ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนในเรื่องนี้ ทางกระทรวงการคลังก็ต้องการที่จะหาแนววิธีในการแก้ปัญหาหนี้นอกระบบที่เปึนแนวทาง ที่มีความยั่งยืน ไม่ใช่เปึนเพียงแค่การยกหนี้โดยอาศัยเงินภาษีของพี่น้องประชาชน อีกส่วนหนึ่ง แต่เปึนการเปลี่ยนวัฒนธรรมการใช้เงินเปึนการสร้างวัฒนธรรมใหม่ ในการเข้าใจถึงเรื่องของหลักวินัยในการใช้เงิน แต่ที่สําคัญที่สุดก็คือการแก้ไขปัญหา เฉพาะหน้าให้กับพี่น้องประชาชนกลุ่มนี้ด้วยเพื่อลดภาระลง กระทรวงการคลังมีธนาคาร ในสังกัดของกระทรวงการคลังอยู่หลายธนาคาร ทางกระทรวงการคลังจึงได้กําหนด นโยบายโดยอาศัยกําลังความสามารถของธนาคารที่ถือว่าเปึนรัฐวิสาหกิจ เปึนธนาคาร ของพี่น้องประชาชนเพื่อให้มาช่วยเหลือลดระดับความทุกข์ร้อนของพี่น้องประชาชน โดยตรง เพราะฉะนั้นโครงการของทางกระทรวงการคลังที่ได้นําเสนอตั้งแต่ปลายป้ที่แล้ว เปึนโครงการการโอนหนี้ที่อยู่นอกระบบเข้าสู่ระบบของธนาคารของรัฐ โดยเงื่อนไข การชําระเงินกู้เปึนเงื่อนไขที่มีความเปึนธรรม แล้วก็สร้างโอกาสให้กับชีวิตของพี่น้องประชาชน กลุ่มนี้เปึนครั้งแรกในชีวิตของเขา เงื่อนไขพื้นฐานก็คือจากที่เคยมีความจําเปึนต้องชําระ ดอกเบี้ยสูง ๑๐ ถึง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ต่อเดือนปรับลดลงมาเปึนอัตราดอกเบี้ยที่ไม่เกินเดือนละ ๑ เปอร์เซ็นต์ ซึ่งหมายถึงการประหยัดเม็ดเงินดอกเบี้ยป้ละนับหลายพันล้านบาทให้กับ พี่น้องประชาชนกลุ่มนี้ เราได้เป่ดโครงการเมื่อปลายป้ที่แล้ว แล้วก็ตอบคําถามที่ ๑ ของท่านอรรถพรมีประชาชนมาขึ้นทะเบียน ขอความช่วยเหลือจากรัฐบาลผ่านโครงการนี้ จํานวนกว่า ๑,๐๐๐,๐๐๐ ชีวิต รัฐบาลก็ได้กลั่นกรองผ่านขั้นตอนของทางกระทรวงมหาดไทย ที่ให้ความร่วมมือกับกระทรวงการคลังเปึนอย่างดี รวมไปถึงขั้นตอนการเจรจากับธนาคาร ในสังกัดโดยเฉพาะ ๒ ธนาคารหลักที่รับภาระก็คือธนาคารออมสินและธนาคาร ธ.ก.ส. ธนาคารออมสินเปึนธนาคารที่มีภาระหน้าที่โดยตรงในการช่วยเหลือคนจนในเมือง ส่วน ธ.ก.ส. เปึนธนาคารที่เปึนที่พึ่งให้กับพี่น้องประชาชนที่เปึนเกษตรกรทั่วประเทศอยู่แล้ว จึงรับภาระหน้าที่ในการที่จะดูแลหนี้สินของพี่น้องที่อาศัยอยู่ตามพื้นที่ชนบท ปรากฏว่า เวลาผ่านไปประมาณ ๗ เดือนนะครับ ทางกระทรวงการคลังโดยธนาคารออมสินกับ ธ.ก.ส. สามารถที่จะโอนหนี้ของพี่น้องประชาชนเข้ามาสู่ระบบของธนาคารได้เปึนจํานวนมากที่สุด เปึนประวัติศาสตร์ กล่าวคือ ณ วันนี้มีพี่น้องประชาชนที่ได้รับการแก้ไขปัญหาเรื่องหนี้ นอกระบบไปแล้วประมาณ ๕๔๐,๐๐๐ ชีวิต ซึ่ง ๕๔๐,๐๐๐ ชีวิตนี้ตามที่ผมได้นําเรียน คํานวณอัตราดอกเบี้ยที่ประหยัดไปได้จากเดิมที่ต้องชําระให้กับเจ้าหนี้นอกระบบ คํานวณดู ประมาณ ๓,๐๐๐ ล้านบาทต่อเดือน ซึ่งเม็ดเงินนี้ก็ต้องถือว่าเปึนเม็ดเงินที่โอนจาก การเปึนเม็ดเงินในกระเปิาของเจ้าหนี้กลับเข้ามาสู่กระเปิาของพี่น้องประชาชนกลุ่มนี้ ซึ่งเปึนกลุ่มที่ยากไร้และยากลําบากมากที่สุดในสังคมของเรา แค่นั้นไม่พอนะครับ ผมขออนุญาตเรียนด้วยว่าทางกระทรวงการคลังก็ได้เจรจากับทางสมาคมประกันภัย เพื่อให้ทางสมาคมประกันภัยได้จัดการประกันชีวิตให้กับพี่น้องประชาชนทุก ๆ คนที่เข้ามา อยู่ในระบบการกู้ยืมของธนาคารของรัฐด้วย ตรงนี้ก็เปึนเงื่อนไขพิเศษที่ทางธนาคาร ได้จัดให้กับพี่น้องประชาชนโดยไม่คิดค่าธรรมเนียมเพิ่มเติม ซึ่งตรงนี้ก็เปึนปัจจัยคุ้มครอง เพิ่มเติมในกรณีที่อาจจะพบอุบัติเหตุหรืออาจจะมีเหตุการณ์อื่น ๆ ทําให้ลูกหนี้มีอันเปึนไป ต้องเสียชีวิต หนี้ที่ตนมีกับธนาคารจึงจะไม่เปึนภาระกับครอบครัวของลูกหนี้ต่อไปนะครับ ซึ่งตรงนี้ก็ได้ดําเนินการไปแล้ว แล้วก็ได้รับความร่วมมือเปึนอย่างดีจากทางสมาคมประกันภัย โดยการจัดการคุ้มครองให้ค่าธรรมเนียมที่ต่ํามากซึ่งก็เปึนค่าธรรมเนียมที่ธนาคารของรัฐ รับไปนะครับ

นอกจากนั้นทางกระทรวงการคลังก็ได้ตระหนักว่าการแก้ไขปัญหาด้วย การโอนหนี้เก่าเข้ามาสู่ในระบบเปึนเพียงแค่การแก้ไขปัญหาระดับปลายเหตุ เราต้องยอมรับ ความเปึนจริงว่าพี่น้องประชาชนในอนาคตถึงแม้ได้รับการโอนหนี้ในชั้นแรกแล้วก็ยังจะต้อง มีความจําเปึนในอนาคตที่จะต้องเข้าถึงแหล่งเงิน ซึ่งถ้าเราไม่จัดเตรียมแหล่งเงินในระบบ เพื่อรองรับความต้องการในอนาคตของพี่น้องประชาชนกลุ่มนี้ พี่น้องประชาชนกลุ่มนี้ ก็อาจจะมีความจําเปึนต้องหันไปพึ่งพาการกู้ยืมนอกระบบอีกรอบหนึ่งซึ่งก็จะทําให้ พี่น้องประชาชนกลุ่มนี้กลับเข้าสู่วัฏจักรเดิม ๆ ดังนั้นทางธนาคารออมสิน ธนาคาร ธ.ก.ส. และธนาคารอื่น ๆ ของกระทรวงการคลังจึงได้คิดแนวทางในการที่จะจัดวงเงินเพื่อรองรับ ความต้องการของพี่น้องประชาชนกลุ่มนี้ด้วย เราจึงได้ออกบัตรที่เราเรียกว่าบัตรลดหนี้ บัตรลดหนี้นี้ก็เปึนบัตรที่พี่น้องประชาชนที่ ณ ปัจจุบัน ๕๐๐,๐๐๐ กว่าชีวิตเข้ามาเปึน ลูกค้าในระบบของธนาคารสามารถที่จะเบิกเงินได้ในอนาคตเพื่อรองรับความต้องการ การเข้าถึงเงินสด แต่เราก็มีเจตนาต้องการที่จะฝ๊กฝนให้กับพี่น้องประชาชนเริ่มคิด ในเรื่องของวินัยการบริหารทางการเงินของตนด้วย ดังนั้นบัตรลดหนี้นี้จะเปึนวงเงิน ที่พี่น้องสามารถเข้าถึงได้ตราบใดที่พี่น้องประชาชนกลุ่มนี้มีการชําระหนี้ชําระดอกตาม เงื่อนไขที่ได้มีข้อตกลงไว้กับทางธนาคาร กล่าวคือในช่วงระยะเวลา ๑ ป้ถ้ามีการชําระหนี้ไป ๑๐,๐๐๐ บาท ก็จะสามารถที่จะกู้ยืมกลับมาได้ในอนาคตในวงเงินครึ่งหนึ่งของเม็ดเงิน ที่ได้ชําระไปก็คือ ๕,๐๐๐ บาท ตรงนี้ก็จะเปึนวงเงินที่ทบไปเรื่อย ๆ นะครับ ถ้าป้นี้ไม่ใช้ ก็เก็บไปใช้ป้หน้าได้ ป้หน้าก็จะมีอีก ๕,๐๐๐ บาทที่สามารถเปึนแหล่งเงินที่ใช้ในกรณีฉุกเฉิน ได้นะครับ

นอกจากนั้น ณ ปัจจุบันก็อยากจะขออนุญาตเรียนท่านสมาชิกว่ายังมี พี่น้องประชาชนอยู่อีกจํานวนหนึ่งประมาณ ๙๐,๐๐๐ ชีวิต ซึ่งยังอยู่ในขั้นตอนของ การดําเนินการซึ่งได้มีข้อตกลงกับทางธนาคารไว้นะครับ ความจริงภายในวันนี้ครับ ภายในวันที่ ๓๐ กันยายน จะต้องดําเนินการให้แล้วเสร็จ ได้รับรายงานล่าสุดว่ายังไม่เสร็จนะครับ แต่ว่าทางธนาคารได้ขออนุญาตต่อเวลาไปอีก ประมาณ ๒ อาทิตย์เพื่อที่จะดูแลลูกค้า ส่วนที่ยังเหลืออยู่ในชั้นของการเจรจากับธนาคาร เพื่อให้มีการโอนเข้ามาสู่ระบบของธนาคารโดยเร็ว เพราะฉะนั้นคาดว่าจากรอบแรก ที่ทางรัฐบาลได้เป่ดโครงการนี้ให้กับพี่น้องประชาชน ทางกระทรวงการคลังน่าจะสามารถ ที่จะดูแล โอนหนี้ของพี่น้องประชาชนกลับเข้ามาสู่ในระบบได้เปึนจํานวนสูงถึงเกือบ ๆ ๖๐๐,๐๐๐ ชีวิตนะครับ ซึ่งในอนาคตต่อไปบทเรียนที่เราได้รับจากอุปสรรคปัญหาต่าง ๆ ในโครงการในรอบที่ ๑ ก็จะนํามาปรับปรุงพัฒนาเพื่อใช้ในโครงการรอบที่ ๒ ที่จะต้องมี อย่างแน่นอน เพราะตามที่ท่านสมาชิกได้นําเรียนนะครับ เรื่องนี้เราก็มีโอกาสได้พูดคุยกัน ในสภาแห่งนี้กันหลายหน แต่ประเด็นปัญหาเรื่องหนี้นอกระบบของพี่น้องประชาชน ก็ยังเปึนปัญหาอยู่ ซึ่งรัฐบาลก็จะต้องหาแนวทางในการที่จะแก้ไขในอนาคตต่อไป ขอบคุณครับ

ก่อนจะถามต่อนะครับ ผมขอต้อนรับผู้มาเยี่ยมชมสภาผู้แทนราษฎรนะครับ มีอยู่ ๒ คณะ คณะแรก คณะครูนักเรียนโรงเรียนวัดช้างใหญ่ (ประคณห์คดีประชารัฐ) จังหวัดพระนครศรีอยุธยา จํานวน ๖๕ ท่าน คณะที่ ๒ นักศึกษาคณะมนุษยศาสตร์และสังคมศาสตร์ มหาวิทยาลัย ราชภัฏเพชรบูรณ์ จังหวัดเพชรบูรณ์นะครับ สภาผู้แทนราษฎรยินดีต้อนรับ ขณะนี้ สภากําลังพิจารณาระเบียบวาระกระทู้ถามทั่วไป เชิญท่านอรรถพรครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ผม อรรถพร พลบุตร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแบบสัดส่วนจากจังหวัดเพชรบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังท่านกรณ์ จาติกวณิช ไม่ได้ขอบคุณเพราะผลสัมฤทธิ์จากการดําเนินมาตรการแก้ไขหนี้นอกระบบในรอบแรก แต่ผมขอบคุณที่ท่านได้ใช้ความพยายามในการทําความเข้าใจว่าปัญหาในหัวใจของคนจน คนยากไร้ส่วนใหญ่ของประเทศนั้นอยู่ตรงไหน ความเข้าใจเปึนพื้นฐานอันสําคัญที่สุด ความเข้าใจจะนํามาซึ่งความรู้สึกของการร่วมทุกข์ร่วมสุข ร่วมชะตากรรมเดียวกัน และถ้ามีรัฐบาลที่อยู่ร่วมชะตากรรมเดียวกันกับประชาชนก็จะเปึนรัฐบาลของประชาชน อย่างแท้จริง ผมขอเรียนถาม ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังเปึนคําถามที่ ๒ และเปึนคําถามสุดท้ายใน ๒ ประเด็นควบคู่กันไป ผมเชื่อว่ามีพี่น้องประชาชนอย่างน้อย ๖๐๐,๐๐๐ คนที่ได้เข้ามาอยู่ในโครงการและรอคอยผลสําเร็จจากมาตรการนี้ดังที่ท่าน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังได้กล่าวไปแล้ว และคงมีประชาชนอีกเปึนล้านคนที่ได้ ตื่นตัวเมื่อเห็นผลสําเร็จจากมาตรการในรอบแรก

ขอเรียนถามในประเด็นข้อที่ ๒ ว่ารัฐบาลจะใช้มาตรการรอบที่ ๒ อย่างไร เมื่อไร พี่น้องประชาชนส่วนไหนบ้างที่จะเข้ามาเข้าถึงแหล่งทุนที่เกิดจากมาตรการ ในรอบที่ ๒ ปัญหาซึ่งเปึนหัวใจสําคัญอย่างยิ่งของรอบแรกคือปัญหาเรื่องการค้ําประกัน และตรงนี้เปึนอุปสรรคอันสําคัญยิ่งที่ทําให้พี่น้องประชาชนมากกว่า ๑๐๐,๐๐๐ ราย เข้าถึงมาตรการตรงนี้ไม่ได้ รัฐบาลจะแก้ไขปัญหาเรื่องการค้ําประกันนี้อย่างไร ขณะเดียวกัน ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังครับ ผมเองก็ยังได้รับโทรศัพท์จากพี่น้องประชาชน อยู่ตลอดมา บางทีโทรศัพท์เข้ามาน้ําเสียงมีความทุกข์เต็มหัวใจครับ ส.ส. มาช่วยหน่อย เจ้าหนี้นอกระบบมันมารออยู่หน้าบ้านแล้ว มันมาข่มขู่แล้ว ช่วยหน่อย พรุ่งนี้มันจะมา อีกรอบแล้ว เสียงอย่างนี้ก็มาจากทุกอําเภอนะครับ วันนี้แก๊งหมวกดําก็ยังขี่รถเครื่องอยู่ ทั่วไปหมด อาจจะมีจํานวนที่น้อยลงไปบ้างแต่ว่าเขาก็ยังทํามาหากินอยู่เปึนจํานวนมาก และผมเชื่อว่าเมื่อมาตรการหนี้นอกระบบของรัฐบาลเริ่มสัมฤทธิผล ปริมาณลูกค้า หรือเหยื่อของเขาน้อยลงเขาก็จะเพิ่มความเข้มข้นในเรื่องวิธีการทํามาหากินมากยิ่งขึ้น กฎหมายที่เกี่ยวข้องกับเรื่องนี้บางทีก็ชราภาพเกินไป เก่าเกินไป อย่าง พ.ร.บ. เรียกดอกเบี้ย เกินกฎหมายกําหนดเกือบ ๘๐ ป้แล้วครับ ผมจึงอยากเรียนถามเปึนประเด็นต่อเนื่องกันไปว่า ฯพณฯ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังมีการดําเนินการอย่างไรที่จะปรับปรุงกฎหมายที่เกี่ยวข้องกับเรื่อง หนี้นอกระบบ ไม่ว่าจะเรื่องของอัตราดอกเบี้ย ไม่ว่าจะเรื่องของการทวงหนี้ ซึ่งทําลาย ศักดิ์ศรีของมนุษย์และหากินกับหยาดน้ําตาของคนจน รัฐบาลนี้จะปรับปรุงกลไกทาง กฎหมายอย่างไร ก็ขอถาม ๒ ประเด็นนี้เปึนข้อที่ ๒ และเปึนคําถามสุดท้าย ผมกราบเรียน กับท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังว่าปัญหาเรื่องหนี้นอกระบบ ซึ่งเปึนปัญหาพื้นฐาน อันสําคัญที่สุดของผู้ยากไร้ มันแก้ยากนะครับ ท่านทุ่มเทอย่างไร ตราบใดที่ประเทศไทย เรายังดํารงเศรษฐกิจอยู่ด้วยระบบทุนนิยมเสรีและมีการส่งเสริมด้านการบริโภค ปัญหา หนี้นอกระบบก็ยังมีอยู่ต่อไป แต่ขอให้เหลือน้อยลง ๆ และท่านอย่าได้ท้อต่อการต่อสู้ ในเรื่องนี้ เพราะท่านได้แบกความทุกข์แบกความหวังของพี่น้องประชาชนไว้เปึนจํานวนมาก พวกเราผู้แทนราษฎรไม่ว่าจะเปึนฝ์ายค้านหรือฝ์ายรัฐบาลพร้อมที่จะจับมือและร่วมเปึน กลไกกับรัฐบาลและร่วมกับ ฯพณฯ เพื่อแก้ไขปัญหานี้ เพราะปัญหานี้คือปัญหาซึ่งมาจาก คนซึ่งเลือกเราเข้ามา ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังครับ

นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง 🔗

ขอบคุณครับ ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม นายกรณ์ จาติกวณิช รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกท่านอรรถพรอีกครั้งหนึ่งนะครับ เมื่อสักครู่ ผมก็ลืมที่จะชี้แจงถึงประเด็นปัญหาที่พี่น้องประชาชนประสบในโครงการการแก้หนี้นอกระบบ ระยะที่ ๑ ปัญหาที่เข้าหูผมมากที่สุดเช่นเดียวกันกับท่านสมาชิกก็คือประเด็นปัญหา เรื่องของเงื่อนไขการค้ําประกัน เพราะเราต้องยอมรับความเปึนจริงว่าพี่น้องประชาชน ที่ต้องหันไปพึ่งพาการกู้ยืมหนี้นอกระบบเปึนพี่น้องประชาชนที่ไม่ได้มีความสามารถ ในการกู้ยืมผ่านระบบสถาบันการเงินอยู่แล้ว ซึ่งการกู้ยืมผ่านระบบสถาบันการเงิน โดยปกติก็จะมีเงื่อนไขพื้นฐานก็คือต้องมีหลักประกัน คือพูดง่าย ๆ ตามความเข้าใจ ของพวกเราทุก ๆ คนโดยทั่วไปนะครับ ประเด็นปัญหาของสังคมของเราก็คือยิ่งรวยยิ่งกู้ง่าย ยิ่งจนยิ่งกู้ยาก มันกลับเปึนอย่างนั้นไป เพราะฉะนั้นในส่วนของพี่น้องประชาชนที่ความจริง เดือดร้อนและต้องการเข้าถึงแหล่งเงินมากที่สุด กลับเปึนพี่น้องประชาชนกลุ่มที่สามารถ ที่จะเข้าถึงแหล่งเงินปกติ แหล่งเงินที่มีเงื่อนไขที่มีความเปึนธรรมได้ยากเย็นที่สุด เช่นเดียวกัน ดังนั้นในโครงการนี้รัฐบาลจึงได้มีนโยบายตั้งแต่แรกว่าพี่น้องประชาชนที่โอนหนี้จากนอกระบบ เข้าสู่ระบบของธนาคารของรัฐบาลนั้นไม่จําเปึนต้องมีหลักประกัน ไม่จําเปึนต้องมีหลักทรัพย์ มาค้ําประกัน แต่อย่างไรก็แล้วแต่ต้องมีญาติพี่น้องหรือเพื่อนร่วมงานมาค้ําประกันเงินกู้ อย่างน้อย ๑ ท่าน แต่อย่างไรก็แล้วแต่เงื่อนไขที่เราได้กําหนดไว้ก็มีความชัดเจนว่าบุคคล ที่จะมาค้ําประกันเงินกู้นั้นจะเปึนใครก็ได้ คือในโครงการในอดีตโดยส่วนใหญ่แล้ว เรามักจะต้องพึ่งพาการค้ําประกันว่าจะต้องเปึนการค้ําประกันโดยข้าราชการ ซึ่งใน สังคมไทยเราอาจจะมีความเชื่อว่าในแง่ของความมั่นคงทางการงานนั้น ไม่มีใคร มีความมั่นคงมากกว่าการเปึนข้าราชการ ดังนั้นการที่มีข้าราชการมาเปึนผู้ค้ําประกัน ก็ถือว่าเปึนการค้ําประกันที่สร้างความมั่นใจให้กับตัวสถาบัน ให้กับตัวธนาคารได้มากที่สุด แต่ในกรณีนี้เราก็เข้าใจเช่นเดียวกันว่าพี่น้องประชาชนที่เดือดร้อนระดับนี้ เพียงแค่โอกาส ที่เขาจะรู้จักข้าราชการ ไม่ต้องซี ๗ ซี ๘ หรือซี ๖ ตามที่อ้างกันโดยทั่วไป แม้แต่รู้จักข้าราชการ ในหลาย ๆ กรณีก็อาจจะไม่รู้จัก ถึงรู้จัก การที่จะโน้มน้าวให้ข้าราชการมาช่วยค้ําประกัน การกู้ยืมให้ก็ไม่ใช่เปึนเรื่องที่สามารถที่จะทําได้โดยง่าย ดังนั้นเราจึงได้มีนโยบายชัดเจน เช่นเดียวกันว่าบุคคลที่จะมาค้ําประกันเงินกู้นั้นเปึนใครก็ได้ ไม่จําเปึนต้องเปึนข้าราชการ แต่อย่างไรก็แล้วแต่ในการสื่อสารลงไปสู่ระดับธนาคารหรือในบางกรณีก็ต้องยอมรับ ความเปึนจริง ธนาคารเองไม่ต้องการที่จะต้องมีความเสี่ยงก็อ้างไปว่าผู้ค้ําประกันต้องเปึน ข้าราชการก็สร้างปัญหา แล้วก็เปึนปัญหาที่ผมเองก็ได้รับการร้องเรียนมาโดยตลอด ดังนั้น ชัดเจนก่อนว่าผู้ค้ําประกันเปึนใครก็ได้ แต่ถึงแม้ว่าเรากําหนดว่าผู้ค้ําประกันเปึนใครก็ได้ หลาย ๆ กรณี หลายพันหลายหมื่นกรณีนะครับ ตัวลูกหนี้เองก็ยังไม่สามารถที่จะหาใคร แม้แต่คนเดียวที่จะค้ําประกันความเสี่ยงเขาได้ ก็คงพอเข้าใจได้นะครับ ถ้าภาระหนี้สิน มีอยู่แล้ว งานการในหลาย ๆ กรณีก็ไม่ได้เปึนการทํามาหากินที่มีรายได้สม่ําเสมอ เปึนพ่อค้า แม่ค้า หาบเร่แผงลอย เปึนเกษตรกร รายได้ไม่สม่ําเสมอ แล้วก็เสี่ยงต่อภัยทางธรรมชาติ เสี่ยงต่ออุบัติเหตุที่อาจจะเกิดขึ้นทําให้กระแสเงินที่เข้ากระเปิาตนเองนั้นมีการสะดุดเกิดขึ้นได้ จึงไม่มีใครที่มีความพร้อมที่จะมารับความเสี่ยงในการเปึนผู้ค้ําประกัน รัฐบาลจึงได้ใช้ องค์กรของรัฐบาลอีกองค์กรหนึ่งที่เราเรียกโดยย่อว่า บสย. มีหน้าที่มาค้ําประกันแทน ประชาชน โดยที่แน่นอนที่สุดเมื่อเขามาปฏิบัติหน้าที่ตามนี้เขาก็มีความจําเปึนต้องเก็บ ค่าธรรมเนียมเล็กน้อยนะครับ แต่เมื่อค่าธรรมเนียมนี้บวกกับดอกเบี้ยการกู้ยืมในระบบ อย่างไร ๆ ก็ยังเปึนต้นทุนการกู้ยืมที่ถูกกว่าการกู้จากนอกระบบหลายสิบเท่า เพราะฉะนั้น ในส่วนของตรงนี้ ณ ปัจจุบันทางกระทรวงการคลังก็อยู่ในช่วงของการที่จะให้ บสย. มารับ ความเสี่ยงแทนผู้ค้ําประกันให้กับลูกหนี้ที่ไม่สามารถหาผู้ค้ําประกันได้ ณ ปัจจุบัน ก็ดําเนินการไปแล้วเปึนหลักหลายหมื่น แล้วก็อยู่ในช่วงการดําเนินการต่อไป ในส่วนของ ธ.ก.ส. เองธนาคารเดียวก็มีพี่น้องประชาชนที่เข้าเงื่อนไขทุกประเด็น เพียงแต่ไม่สามารถ หาผู้ค้ําประกันได้กําลังจะได้รับการโอนเข้าสู่ในระบบโดยมี บสย. มาค้ําแทนเปึนจํานวน ๗,๐๐๐ ราย อันนั้นก็คือคําตอบในเรื่องของการค้ําประกัน

นอกจากนั้นประเด็นปัญหาเรื่องของรายได้ ก็เปึนอุปสรรคหนึ่งมีประชาชน หลายคนที่ไม่ผ่านเกณฑ์การเจรจากับทางธนาคาร เพราะไม่มีอาชีพ ไม่มีรายได้ อันนี้ เราไม่ได้พูดถึงแม้แต่ว่าเปึนรายได้ที่สม่ําเสมอคือไม่มีรายได้เลย ตรงนี้ผมก็ได้รับ ความร่วมมือเปึนอย่างดีจากทางท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงแรงงาน ท่านเฉลิมชัย ศรีอ่อน ที่ท่านก็ได้รับภาระที่จะจัดหางานจัดโครงการการฝ๊กอบรมเพื่อเพิ่มโอกาสให้กับ พี่น้องประชาชนกลุ่มนี้สามารถเข้าถึงแหล่งงาน แหล่งอาชีพ แล้วก็แหล่งรายได้ได้ คือรัฐบาลมีจุดยืนแต่แรกว่าถ้าท่านมีปัญหาท่านมาขึ้นทะเบียนว่าท่านมีปัญหาเรื่องหนี้ นอกระบบกับรัฐบาลนั้นรัฐบาลจะไม่ทอดทิ้งแม้แต่ท่านเดียว ถ้าท่านมีปัญหาเรื่อง รายได้กระทรวงแรงงานก็จะมาให้โอกาสท่าน ขออย่างเดียวครับขอให้ท่านมีความพร้อม ในการที่จะต่อสู้เพื่อตนเองด้วย ไม่ใช่รอแบมือขอความช่วยเหลือจากทางรัฐบาลแต่ฝ์ายเดียว ซึ่งถ้าเราช่วยในลักษณะนั้นคงเปึนการช่วยที่อันดับแรก ไม่มีความเปึนธรรมต่อสังคมส่วนอื่น อันดับที่ ๒ ก็คือเปึนการช่วยเหลือที่ไม่มีผลยั่งยืน เพราะฉะนั้นก็คือประเด็นในส่วน ของปัญหา

ทีนี้ปัญหาอื่น ๆ ก็จะมีต่อเนื่องและบางครั้งถึงแม้ว่าผมต้องขออนุญาต ในที่นี้ขอบคุณเจ้าหน้าที่ธนาคารทุก ๆ ธนาคารด้วยที่ได้ทุ่มเทให้กับนโยบายสําคัญ นโยบายหนี้ของรัฐบาล แต่ก็ไม่แคล้วที่จะมีหลายกรณีที่อาจจะมีการสื่อสารผิดพลาด หรือมีเจ้าหน้าที่ที่ไม่ได้ให้ความร่วมมือ พี่น้องประชาชนก็สามารถที่จะโทรศัพท์เข้ามาที่ กระทรวงการคลังโดยตรงได้เพื่อที่จะร้องเรียนถึงประเด็นปัญหาหรืออุปสรรคที่พบ ในการที่จะเข้าสู่การได้รับความช่วยเหลือในนโยบายนี้โดยการโทรศัพท์ฟรี เบอร์ ๑๖๘๙ ขออนุญาตประชาสัมพันธ์ผ่านสภาแห่งนี้นะครับ

ตอบประเด็นปัญหาที่ท่านสมาชิกได้ถามถึงในเรื่องของพฤติกรรม การทวงถามหนี้ ตรงนี้ก็ขอตอบสั้น ๆ ว่าทางกระทรวงการคลังก็ตระหนักถึงประเด็น ปัญหาการทวงถามหนี้ที่ไม่เปึนธรรมนะครับ ผิดศีลธรรม สร้างความอับอาย แล้วก็สร้าง ปัญหาทางสังคมโดยรวม รวมไปถึงการใช้ความรุนแรงในการทวงถามหนี้ ความจริงไม่ได้ เปึนปัญหาเฉพาะต่อการทวงถามหนี้นอกระบบ ผมขออนุญาตเรียนครับว่าแม้แต่การที่ เราเปึนลูกหนี้ในระบบสถาบันการเงินหลาย ๆ กรณีสถาบันการเงินเขาก็จะโอนหน้าที่ ในการทวงถามหนี้ไปให้กับผู้ที่เขามีอาชีพในการทวงถามหนี้โดยเฉพาะ ซึ่งผู้ที่มีอาชีพนี้ ในหลาย ๆ กรณีก็จะใช้ความรุนแรงหรือใช้วิธีการที่อาจจะผิดศีลธรรมอันดีของสังคม ของเรา ดังนั้นกระทรวงการคลังจึงเห็นความสําคัญในการตรากฎหมายเพื่อกํากับ พฤติกรรมการทวงถามหนี้ให้เปึนธรรม เราก็เรียกพระราชบัญญัติฉบับนี้ว่า พ.ร.บ. ทวงถามหนี้ อย่างเปึนธรรม ซึ่งก็รอที่จะได้รับการบรรจุวาระในสภา เพราะผ่านทางคณะรัฐมนตรีแล้ว อยู่ในช่วงของการสอบทานโดยคณะกรรมการกฤษฎีกา ผมเชื่อว่าเมื่อมาถึงสภาแห่งนี้ก็คงได้รับความร่วมมือจากเพื่อนสมาชิกทุก ๆ ท่าน ไม่ว่าจะเปึน ฝ์ายรัฐบาลหรือฝ์ายค้าน เพราะเรื่องนี้เปึนประโยชน์ของพี่น้องประชาชนอย่างแท้จริง ส่วนอนาคตนะครับท่านประธาน สั้น ๆ คําตอบสุดท้ายของผมก็คือเราก็จะเดินหน้า ในการที่จะแก้ปัญหาที่ผมก็ขอเรียนยอมรับเลยนะครับว่าเปึนปัญหาปลายเหตุก็คือ การแก้ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนที่ ณ ปัจจุบันมีหนี้มีสินกับเจ้าหนี้นอกระบบ ด้วยการโอนหนี้ ส่วนนี้เข้ามาสู่ในระบบของธนาคาร แต่ที่เราต้องดําเนินการควบคู่ก็คือการแก้ปัญหาต้นน้ํา ก็คือการเป่ดทางเลือกให้กับพี่น้องประชาชนสามารถเข้าถึงแหล่งเงินได้โดยไม่จําเปึนต้อง พึ่งพาการกู้ยืมนอกระบบ นี่ก็คือนโยบายที่ทางรัฐบาลได้มอบให้กับทางธนาคารของรัฐ ก็คือธนาคารออมสิน ธนาคาร ธ.ก.ส. โดยเฉพาะ ในการที่จะมียุทธศาสตร์ที่ชัดเจนว่า จะตอบโจทย์ก็แก้ปัญหาหนี้นอกระบบอย่างยั่งยืนได้อย่างไร ซึ่งธนาคารออมสินเขาได้ นําร่องไปด้วยธนาคารประชาชนซึ่งดูแลความต้องการการเข้าถึงเงินสดของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะพี่น้องประชาชนในชุมชนเมือง ส่วน ธ.ก.ส. เอง ก็อยู่ในช่วงของการจัดตั้ง ธนาคารชุมชนทั้ง ๒ ธนาคารตอนนี้ก็มีแผนที่จะมีความชัดเจนในเร็ววันนี้ว่าเขาจะสนับสนุน องค์กรต่าง ๆ หรือกลุ่มออมทรัพย์ต่าง ๆ ที่มีอยู่แล้วในประเทศของเราผ่านโครงการ หรือนโยบายของรัฐบาลก่อนหน้านี้ ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของกองทุนหมู่บ้าน สัจจะออมทรัพย์ ต่าง ๆ นานา ยกระดับให้เปึนสถาบันการเงินระดับชุมชน โดยที่ ๒ ธนาคารก็จะสนับสนุน กิจกรรมของกองทุนหมู่บ้าน ยกตัวอย่างนะครับ ๗๐,๐๐๐ กว่ากองทุน ด้วยการสนับสนุน แหล่งเงินเพื่อให้กองทุนเหล่านี้สามารถที่จะดูแลสมาชิกในแต่ละชุมชนในแต่ละหมู่บ้าน ของตนเองได้เปึนอย่างดี ทางองค์กรอื่น ๆ ของทางรัฐบาลก็ได้ให้ความสนใจกับแนวคิด ทางด้านนโยบายของรัฐบาลในการเป่ดช่องทางให้กับพี่น้องประชาชนให้กว้างขวางมากขึ้น ทางบริษัทไปรษณีย์ไทยก็ได้เสนอตนว่าอยากที่จะใช้สาขา ๑,๒๐๐ สาขาของตนที่มีอยู่ ทั่วประเทศ ณ ปัจจุบัน รวมไปถึงเจ้าหน้าที่บุรุษไปรษณีย์ที่มีความใกล้ชิดกับพี่น้องประชาชน อยู่แล้วเพื่อที่จะให้บริการอย่างเช่นไปรษณีย์ในประเทศอื่น ๆ ให้บริการพี่น้องประชาชน ทางการเงิน ซึ่งทางกระทรวงการคลังก็ได้มอบนโยบายไปว่าเราก็พร้อมที่จะสนับสนุน ให้กับทางบริษัทไปรษณีย์ไทยสามารถที่จะขอใบอนุญาตประกอบธุรกิจธนาคารได้ แต่ต้องเปึนการประกอบธุรกิจธนาคารในรูปลักษณะของการให้บริการประชาชนระดับ รากหญ้าเปึนหลัก ไม่ใช่เปึนธนาคารขึ้นมาเพื่อดูแลคนรวยอย่างเช่นหลาย ๆ ธนาคาร ที่เรามีอยู่ในระบบนี้อยู่แล้ว เพราะฉะนั้นในอนาคตอันใกล้เราก็จะเห็นโครงสร้างของ สถาบันการเงินในระบบสามารถที่จะรองรับความต้องการของพี่น้องประชาชนได้อย่างครบถ้วน เพื่อที่จะตัดทําลายวัฏจักรความจําเปึนในการกู้ยืมจากแหล่งเงินนอกระบบอย่างเช่น ที่ต้องทํามาในอดีต ขออนุญาตตอบท่านสมาชิกเพียงแค่นี้ในวันนี้ ขอบคุณครับ

จบกระทู้ถามเรื่องปัญหาหนี้นอกระบบนะครับ ขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

ต่อไปเปึนกระทู้ถามทั่วไป ที่ ๑.๑.๓ ซึ่งจะเลื่อนขึ้นมาตอบเปึนกระทู้ลําดับที่ ๒

๑.๑.๓ กระทู้ถาม ที่ ๓๗๘ เรื่อง ความคืบหน้าของนโยบาย การส่งเสริมให้จังหวัดกาญจนบุรี นครปฐม สุพรรณบุรีและราชบุรี เปึนศูนย์กลาง เศรษฐกิจภาคตะวันตก (นายเรวัต สิรินุกุล เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ท่านนายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ นายไชยยศ จิรเมธากร เปึนผู้มาตอบกระทู้ถาม อีกท่านหนึ่งก็คือรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย

เชิญท่านเรวัตครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ กระผมได้ตั้งกระทู้ถาม ถามท่านนายกรัฐมนตรีในเรื่องความคืบหน้าของนโยบายการส่งเสริมให้จังหวัดกาญจนบุรี จังหวัดนครปฐม จังหวัดสุพรรณบุรีและจังหวัดราชบุรี เปึนศูนย์เศรษฐกิจภาคตะวันตก ท่านประธานครับ ความจริงเรื่องนี้มีมานานแล้ว แล้วก็เปึนที่ทราบกันทั่วไปว่าจังหวัดกาญจนบุรี จังหวัดนครปฐม จังหวัดสุพรรณบุรี จังหวัดราชบุรีเปึนเขตพื้นที่ที่มีศักยภาพในการพัฒนา ไปสู่การเปึนศูนย์กลางเศรษฐกิจภาคตะวันตกจากการศึกษาของคณะอนุกรรมาธิการ จัดหารายได้เข้าประเทศ ในคณะกรรมาธิการการพัฒนาเศรษฐกิจของสภาผู้แทนราษฎร พบว่าจังหวัดกาญจนบุรีมีศักยภาพและโอกาสในการพัฒนาสูง โดยมีปัจจัยส่งเสริม หลายด้าน ได้แก่ การที่จังหวัดอยู่เขตที่มีความร่วมมือเศรษฐกิจในกลุ่มเขตอนุภูมิภาค กลุ่มน้ําโขง เกรทเตอร์ แม่โขง ซับ-รีเจนท์ (Greater Mekong Sub-region) ตัวย่อว่าจีเอ็มเอส (GMS) ประกอบด้วย ๖ ประเทศ คือ ราชอาณาจักรไทย สหภาพพม่า สาธารณรัฐประชาธิปไตย ประชาชนลาว ราชอาณาจักรกัมพูชา สาธารณรัฐสังคมนิยมเวียดนาม สาธารณรัฐ ประชาชนจีน โดยอยู่ในแนวที่เศรษฐกิจตอนใต้ของอนุภูมิภาค ภาษาอังกฤษ เซาท์เทิร์น อีโคโนมิค คอร์ริดอร์ (Southern Economic Corridor) เชื่อมต่อทวาย ประเทศพม่า จังหวัดกาญจนบุรี กรุงเทพฯ กบินทร์บุรี จังหวัดปราจีนบุรี จังหวัดสระแก้ว อรัญประเทศ พนมเปญ โฮจิมินห์ซิตี้ แล้วก็วังเตา ประเทศเวียดนาม ทั้งในปัจจุบันได้มีการก่อสร้าง เส้นทางสัญจรจากบ้านพุน้ําร้อน จังหวัดกาญจนบุรี ไปยังสหภาพพม่าเปึนระยะทาง ๑๓๐ กิโลเมตร โดยบริษัท อิตาเลียนไทย ดีเวล๊อปเม้นต์ จํากัด (มหาชน) ซึ่งได้รับ สัมปทานเพื่อดําเนินการก่อสร้างท่าเรือน้ําลึก เขื่อนพลังน้ําที่ทวาย การก่อสร้างถนนจาก ทวายมาถึงกาญจนบุรี ถ้าโครงการนี้สําเร็จจะสามารถเชื่อมโยงเครือข่ายพัฒนาเศรษฐกิจ การค้าและการท่องเที่ยวระดับภูมิภาคได้เปึนอย่างดียิ่ง นอกจากนั้นทางจังหวัดยังมี ศักยภาพด้านการคมนาคมขนส่งระบบโลจิสติกส์ (Logistic) ที่สมบูรณ์ทั้งทางบก ทางอากาศ ทางรถไฟ เปึนแหล่งผลิตอ้อยและน้ําตาลที่สําคัญที่สนับสนุนการเปึน แหล่งผลิตด้านการเกษตรอุตสาหกรรมสู่ครัวโลก และพืชพลังงานที่มีความมั่นคงทางด้าน พลังงานและแหล่งน้ํา ซึ่งมีเขื่อนกักเก็บน้ําและผลิตกระแสไฟฟัาที่สําคัญ เปึนจังหวัด ที่มีศักยภาพและความพร้อมในด้านการท่องเที่ยวสูง มีศักยภาพด้านการศึกษา และการพัฒนาแรงงาน อีกทั้งมีหน่วยงานภายในจังหวัดที่พร้อมให้การสนับสนุน เพื่อให้เกิดศักยภาพเปึนเขตเศรษฐกิจที่สําคัญได้ จากปัจจัยต่าง ๆ เหล่านี้จึงควรที่จะมี การส่งเสริมให้มีการจัดตั้งจังหวัดกาญจนบุรี จังหวัดนครปฐม จังหวัดสุพรรณบุรี และจังหวัดราชบุรี เปึนเศรษฐกิจภาคตะวันตก โดยมีจังหวัดกาญจนบุรีเปึนศูนย์กลาง ที่สําคัญ ผมจึงกราบเรียนถามครับว่าสิ่งที่กระผมกราบเรียนมานั้นซึ่งจริง ๆ แล้วก็มีมา ช้านาน ผมเชื่อว่าสภาแห่งนี้ก็ทราบดี เพราะผมเองก็ได้เสนอเรื่องเหล่านี้มาสู่สภา เปึนเวลานานพอสมควร แล้วก็ปรากฏในสื่อมวลชนก็มากมายเยอะแยะ แต่ว่ามาถึงวันนี้ โอกาสนั้นก็ยังไม่มีโอกาสสําหรับที่จะให้ทราบได้ว่าได้ก่อสร้าง ได้ดําเนินการอย่างไร ในขณะที่ทางประเทศพม่าเขาเริ่มแล้ว ก็เลยเรียนถามว่า

๑. รัฐบาลมีความคืบหน้าซึ่งนโยบายสนับสนุนส่งเสริมพื้นที่จังหวัดกาญจนบุรี ตรงนี้ท่านประธานครับ ผมก็สงสัยอยู่ มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ มาตอบในเรื่องอย่างนี้มันได้ไหม แล้วมันจะรู้เรื่องไหม แต่ผมเห็นด้วยมีข้อหนึ่งที่ผมถาม ที่ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงศึกษาธิการจะตอบนะครับ และถ้ามาตอบแล้วตอบไปอย่างไร ใครจะรับรู้ ใครจะรับทราบ ใครจะทํา ผมไม่แน่ใจนะครับ ถ้าอย่างรัฐมนตรีช่วยว่าการ คืออย่างนี้ ท่านประธานครับ ผมก็ยังมีรายละเอียดอยู่ว่าเมื่อวันที่ ๗ กันยายน มีหนังสือจาก สํานักนายกรัฐมนตรีโดยท่านเลขาธิการสํานักนายกรัฐมนตรีได้ตอบมาถึงคณะกรรมาธิการ การพัฒนาเศรษฐกิจว่าเรื่องนี้สํานักนายกรัฐมนตรีได้แจ้งว่านายกรัฐมนตรีมีบัญชามอบหมายให้ คณะกรรมการการพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติร่วมกับกระทรวงมหาดไทย เปึนหน่วยงานหลักในการบูรณาการการพัฒนาจังหวัดกาญจนบุรีเพื่อให้เปึนศูนย์กลาง เศรษฐกิจภาคตะวันตก นี่เปึนคําสั่งมาแล้วนะครับ นี่เปึนคําสั่งมาแล้วไม่เกี่ยวกับ กระทรวงศึกษาธิการเลย แล้วนี่กระทรวงมหาดไทยก็ไม่มา คณะกรรมการการพัฒนา เศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติก็ไม่มา กระทรวงมหาดไทยมาแล้วค่อยยังชั่วหน่อย ท่านผู้นี้ ถึงจะรู้ และท่านผู้นี้ผมเชื่อว่าจะทําได้ ถ้าอย่างนั้นกระผมก็เลยเรียนถามต่อเลยว่ารัฐบาล มีความคืบหน้าในเรื่องนโยบายสนับสนุนและส่งเสริมจริง ๆ แล้วไม่ใช่รัฐบาลส่งเสริม รัฐบาลส่งเสริมแล้วและรับรู้แล้ว แต่การปฏิบัติให้ปฏิบัติเลย ให้กระทรวงมหาดไทยปฏิบัติเลย ให้คณะกรรมการการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติปฏิบัติด้วย ก็เลยถาม ๒ อันนี้เลยดีกว่า ถามว่ากระทรวงมหาดไทยจะปฏิบัติอย่างไร และดําเนินการเรื่องนี้อย่างไร ดําเนินการให้เปึนไปตามที่ต้องการนะครับ ประชาชนต้องการมาก อยากจะเห็น เมืองกาญจนบุรี อยากจะเห็นคนที่จะไปประเทศพม่าแล้วก็ไปท่องเที่ยวประเทศพม่า ออกทะเลอันดามันไปทางเมืองกาญจนบุรี ไปทางประเทศพม่านี่ทําอย่างไร ช้านานมาแล้ว แล้วก็เปึนแหล่งที่สําคัญในเรื่องเศรษฐกิจจริง ๆ ร่นระยะทางในการเดินทางไม่ต้องอ้อม แหลมมลายู ไม่ต้องมาจอดเรือท่าเรือน้ําลึกที่คลองเตยนี่ครับ ไม่ต้องมาจอดที่นี่ จอดที่ทวาย มาถึงนี่ระยะทาง ๓๐๐ กิโลเมตรเท่านั้นเอง ตรงนี้ครับรอช้านาน ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ถ้าหากว่าตรงนี้ครับ ผมก็เข้าใจว่าท่านทราบดีอยู่แล้ว เรื่องนี้รู้ดี อยู่แล้ว ผมก็เลยดีใจครับ ดีใจว่าเอาละจากนี้ไปเมื่อนายกรัฐมนตรีมอบหมายอย่างนี้ ก็มีเจ้าภาพ เจ้าภาพคือกระทรวงมหาดไทย แล้วก็คณะกรรมการการสภาพัฒนาการเศรษฐกิจ และสังคมแห่งชาติเปึนเจ้าภาพต้องดําเนินการเรื่องนี้ ท่านบอกเลยว่าจะดําเนินการเมื่อไร จะเสร็จเมื่อไร มีงบประมาณอย่างไร แล้วโอกาสที่จะไปท่องเที่ยว โอกาสการค้า ขยายเขต การค้าอย่างไรอย่างนี้เปึนต้น ผมดีใจ แต่ว่าท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการครับ ท่านก็มีข้อหนึ่งที่ผมจะเรียนถามท่าน นั่นก็คือเมื่อมีการพัฒนาเศรษฐกิจแล้ว เมื่อพัฒนา เสร็จแล้วนะครับ เสร็จแล้วความเจริญรุ่งเรืองมันมาถึง แต่มหาวิทยาลัยท้องถิ่นที่จะรองรับ พวกนี้จะตั้งได้ไหม ตั้งมหาวิทยาลัยท้องถิ่นที่ ๔ จังหวัดนี้ได้ไหมที่เขาขอมานี่ได้ไหม เพราะอะไร เพราะว่าถ้าสามารถตั้งได้เราก็สามารถมีคนไปรองรับเมื่อจบแล้ว เข้าไป ทํางานในบริษัท ในการขยายงานต่าง ๆ เหล่านี้ เพราะในขณะนี้ผู้ที่จบปริญญาจบจากมหาวิทยาลัยต่าง ๆ เขาไม่ไปหรอกครับ เขาก็ไปในส่วน ที่เขาต้องการไปหาได้ทั่วประเทศไทยหรือต่างประเทศก็แล้วแต่ ก็ไม่มีคนที่จะรองรับสิ่งเหล่านี้ ในเรื่องภาษาก็ดี ในเรื่องเหล่านี้ก็ดี ตรงนี้ผมก็อยากจะเรียนถามท่านด้วยเรื่องนี้ท่านถนัด ส่วนความเจริญการพัฒนาอย่างไร ผมอยากจะฟังแล้วอยากจะเรียนถาม ผมอาจจะเรียนถาม ตรงนี้เสียเลยเปึนทั้งหมดเลยก็ได้ว่าท่านตอบเลยครับ ตอบให้คลุมให้หมดเลย แล้วบอกผม หน่อยว่าเรื่องเหล่านี้ผมจะไปติดตามเรื่องได้ที่ไหน ท่านรับเรื่องแล้วไม่ทราบว่าท่านมีหนังสือ ไหมครับท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย หนังสือจากสํานักนายกรัฐมนตรี ไปถึงท่านมีไหมครับว่าสั่งการให้ท่านทํา มีนะครับ ดีมาก ขอบพระคุณอย่างสูงเลย เพราะฉะนั้นท่านเปึนเขาเรียกว่าแม่บ้านหรือว่าเปึนการดําเนินการ คือดําเนินการมีตั้งต้นจาก ท่านได้แล้วกับสํานักงานคณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ดําเนินการในเรื่องนี้ก็เลยอยากจะเรียนถามท่าน พูดให้หมดเลยครับ พูดกว้าง ๆ เยอะ ๆ เลยครับให้ทั้งประเทศไทยทั้งโลกเขารู้เลยว่าท่านจะดําเนินการอย่างไรให้เมืองกาญจน์ เปึนศูนย์กลางภาคตะวันตก แล้วทําอย่างไร เมื่อไร ป้ไหน วันเดือนไหนที่สินค้าจาก ประเทศอินเดีย ทวีปยุโรปมาแวะที่ทวายแล้วก็สามารถส่งมาที่เมืองไทยแค่กรุงเทพฯ ๓๐๐ กิโลเมตรเท่านั้นเอง ไม่ต้องไปอ้อมเปึน ๑,๐๐๐ กิโลเมตรที่ทะเลอันดามัน ทะเล ประเทศมาเลเซียโน่น อย่างนี้เปึนต้น แล้วก็ลดภาระในเรื่องของค่าใช้จ่าย บูรณาการ ในเรื่องเศรษฐกิจ ท่านทําเลยครับ อันนี้เปึนผลงานของท่านเลยกระทรวงมหาดไทย ทําเลยครับ นอกเหนือจากที่จะดูแลทั่วทั้งประเทศแล้วก็ดูแลเรื่องเศรษฐกิจด้วย อันนี้ เพราะว่าท่านนายกรัฐมนตรีมอบให้ท่านแล้ว ผมก็จะติดตามท่านก็ตอบให้เต็มที่เลยครับ สําหรับถ้าผมสงสัยอย่างไรผมก็จะถามอีกนะครับ ท่านประธานครับ ขอบคุณครับท่านประธาน

ก่อนที่ท่านรัฐมนตรีจะตอบนะครับ ผมขอต้อนรับกรรมการสภานักเรียน ครู และเจ้าหน้าที่ สํานักงานเขตพื้นที่การศึกษาตรัง เขต ๑ จังหวัดตรัง ที่ได้มาเยี่ยมชมสภา ก็ยินดีต้อนรับ ทุกท่าน ขณะนี้สภาผู้แทนราษฎรกําลังพิจารณาวาระกระทู้ถามทั่วไป เชิญท่านรัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยตอบกระทู้ถามครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้รับมอบหมายจากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยให้ตอบกระทู้ถามของท่านเรวัต สิรินุกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดกาญจนบุรี กระผมต้องขอบคุณในความห่วงใย ในพื้นที่แถบจังหวัดด้านนั้นที่ถือได้ว่าเปึนพื้นที่ที่มีความสําคัญเรื่องของเศรษฐกิจ กลุ่มจังหวัดดังกล่าวนั้นประกอบด้วยจังหวัดกาญจนบุรี จังหวัดนครปฐม จังหวัดสุพรรณบุรี และจังหวัดราชบุรี ซึ่งถือได้ว่าเปึนกลุ่มจังหวัดภาคกลางตอนล่าง แล้วก็มีความสําคัญมาก เพราะอยู่ติดกับประเทศเพื่อนบ้านคือประเทศพม่า รัฐบาลได้มีนโยบายที่จะทําจุดดังกล่าวนั้น เปึนศูนย์กลางเศรษฐกิจภาคตะวันตก อย่างที่ท่านกล่าวว่าถ้ามีการดําเนินการได้เปึน รูปธรรมชัดเจน มันก็จะทําให้การค้าบริเวณดังกล่าวนั้นสร้างรายได้ให้กับประชาชนคนไทย เปึนจํานวนมาก ซึ่งในขณะนี้รัฐบาลได้มอบให้กระทรวงมหาดไทยร่วมกับคณะกรรมการ พัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติไปดําเนินการบูรณาการทุกหน่วยงานของส่วนราชการ ซึ่งผมทราบว่าท่านเองก็ทราบดีในฐานะเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรว่าจังหวัดต่าง ๆ นั้น ได้มีการร่วมประชุมหารือแนวทางกัน รวมทั้งมีการเดินทางไปเจรจากับประเทศพม่า ล่าสุดก็มีการไปพูดคุยแนวทางในการลงทุนกัน ซึ่งในขณะนี้การดําเนินการทั้งหมด ได้มีการขับเคลื่อนดังนี้ครับท่านประธาน มีการเจรจาทางการค้าครั้งล่าสุดร่วมกับ กระทรวงพาณิชย์ของพม่า เรื่องการค้าการขายก็เปึนไปได้ด้วยดี ในขณะเดียวกัน ได้มีการพัฒนาให้จังหวัดกาญจนบุรีเปึนศูนย์กลางเศรษฐกิจในจุดนั้น เพราะความพร้อม ศักยภาพของจังหวัดกาญจนบุรีนั้นมีหลายด้าน ไม่ว่าจะเปึนแหล่งท่องเที่ยวที่ถือว่า เปึนแหล่งท่องเที่ยวเชิงอนุรักษ์อย่างดี พี่น้องประชาชนในพื้นที่มีส่วนร่วมสนับสนุน โดยเฉพาะองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นและสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรอย่างท่านเรวัต ท่านก็ได้ติดตามความก้าวหน้าของโครงการนี้ว่าจะเปึนรูปธรรมชัดเจนป้ใด วันเวลาใด นี่คือสิ่งที่ท่านต้องการ ผมต้องเรียนว่ากระทรวงมหาดไทยนั้นได้มอบให้กรมโยธาธิการ และผังเมืองจัดทําแผนโครงการศึกษาวางยุทธศาสตร์เพื่อเปึนประตูเศรษฐกิจการค้า ในบริเวณดังกล่าว ซึ่งขณะนี้ดําเนินการอยู่ในแผนงานทั้งหมด ในขณะเดียวกันนั้น แผนงานด้านคมนาคมก็ได้มีการกําหนดแผนงานที่จะทําเส้นทางรองรับระหว่างทวาย กับบ้านพุน้ําร้อน ซึ่งตรงนี้กระทรวงคมนาคมเปึนเจ้าภาพที่จะดําเนินการเกี่ยวกับเรื่องดังกล่าว

ส่วนประเด็นที่มีความสําคัญประเด็นหนึ่งก็คือประเด็นที่ทางการพม่า รัฐบาลพม่าที่จะให้สัมปทานเกี่ยวกับบริษัทของประเทศไทยบริษัทหนึ่ง ซึ่งขณะนี้กําลังรอ การพิจารณาว่าถ้าได้มีการทําสัมปทานท่าเรือน้ําลึกในจุดนั้น กระทรวงมหาดไทยในฐานะ เปึนผู้รับผิดชอบในการที่จะอนุมัติอนุญาตให้มีการเป่ดด่านชั่วคราวก็พร้อมที่จะมีการอนุมัติ ต้องรอรัฐบาลพม่าที่จะให้สัมปทานเรื่องตรงนี้ ฉะนั้นการดําเนินการจุดนี้ ผมขอเรียนยืนยันว่า รัฐบาลมีนโยบายที่จะส่งเสริมพื้นที่ดังกล่าวอยู่แล้ว กระบวนการทั้งหมดนั้นจะมีการร่วมประชุม บูรณาการทุกส่วนราชการอย่างใกล้ชิด มีความก้าวหน้าอย่างไรผมจะนําเรียนท่านประธาน ไปถึงท่าน ส.ส. ผมรู้ว่าการผลักดันโครงการนี้จะต้องร่วมกันทุกฝ์าย โดยเฉพาะพี่น้องประชาชน ในพื้นที่ก็อยากจะเห็นสิ่งนี้เกิดขึ้นให้เปึนศูนย์เศรษฐกิจในจุดนั้น เพราะมันจะเปึนการสร้าง รายได้ให้กับพี่น้องประชาชน ฉะนั้นในส่วนของรัฐบาลและกระทรวงมหาดไทยผมขอยืนยันว่า ได้มีการกําหนดแผนงานทุกขั้นตอนไว้ โดยเฉพาะอย่างยิ่งการเป่ดจุดผ่านแดนชั่วคราวนั้น พร้อมที่จะมีการดําเนินการ ถ้ารัฐบาลพม่าได้มีการอนุมัติสัมปทานเปึนที่ชัดเจน ขอนําเรียน เบื้องต้นครับ

ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการมีอะไรจะเพิ่มเติมไหมครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม ไชยยศ จิรเมธากร รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงศึกษาธิการ ได้รับมอบหมายให้ตอบในคําถามที่ ๒ ซึ่งเข้าใจว่าท่านเรวัต ได้สอบถามรวมไปแล้วอยู่ในคําถามเดียวกันนะครับ ต้องกราบเรียนต่อท่านประธานที่เคารพว่า คําถามที่ท่าน ส.ส. เรวัต สิรินุกุล ท่านได้ถามกระทรวงศึกษาธิการเรื่องการสนับสนุน นโยบายการศึกษาใน ๔ จังหวัด ต้องกราบเรียนว่ารัฐบาลนั้นไม่ได้นิ่งนอนใจ เห็นความสําคัญ ของ ๔ จังหวัดในการเปึนศูนย์กลางในการศึกษาในภาคตะวันตก แต่ต้องกราบเรียนกับ ท่านเรวัตว่าตลอดระยะเวลาที่รัฐบาลบริหารราชการแผ่นดินมานั้นได้สนับสนุนเรื่องนี้ มาโดยตลอด จะเห็นได้ว่าในช่วง ๓-๔ เดือนที่ผ่านมา เมื่อรวมกับมหาวิทยาลัยกรุงเทพมหานคร ที่ผ่านสภาไปเมื่อวันพุธที่ผ่านมา ขณะนี้มีมหาวิทยาลัยรวมทั้งภาครัฐและภาคเอกชน รวมถึงวิทยาเขตอยู่ในประเทศไทยรวมแล้ว ๓๐๗ แห่ง ใน ๔ จังหวัดที่ท่านเรวัตได้สอบถาม มานั้น ผมต้องกราบเรียนอย่างนี้ว่าขณะนี้ในจังหวัดกาญจนบุรีมีสถาบันอุดมศึกษา ทั้งของรัฐและเอกชนรวมอยู่ ๓ แห่ง ได้แก่ มหาวิทยาลัยมหิดล มหาวิทยาลัยราชภัฏกาญจนบุรี และของเอกชนก็คือมหาวิทยาลัยเวสเทิร์น ในขณะที่จังหวัดนครปฐมมีอีก ๘ แห่ง จังหวัดสุพรรณบุรีอีก ๕ แห่ง จังหวัดราชบุรีอีก ๕ แห่ง รวมแล้ว ๔ จังหวัดนี้มีมหาวิทยาลัย อยู่ทั้งหมด ๒๑ แห่ง สิ่งที่เกิดขึ้นในปัจจุบันนี้ เนื่องจากว่าเรามีมหาวิทยาลัยและวิทยาเขตมากพอสมควร สิ่งที่เราระมัดระวังตระหนักถึง ก็คือการควบคุมมาตรฐานการศึกษาให้อยู่ในระดับที่เปึนมาตรฐานการศึกษาเท่าเทียมกับ ต่างประเทศและในระดับโลก นอกจากนี้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรียังมีนโยบายมอบมายัง กระทรวงศึกษาธิการ ซึ่งผมในฐานะที่เปึนรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการที่ดูแล สถาบันการอุดมศึกษานั้นได้น้อมรับมาปฏิบัติ หลายประการที่อยากจะกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังท่านเรวัตนะครับ ยกตัวอย่างเช่น สิ่งที่ท่านเปึนกังวลจะสอดคล้องกับ นโยบายที่ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีมอบหมายกับผมมา ก็คือนโยบายเรื่อง ๑ จังหวัด ๑ มหาวิทยาลัย ย่อ ๆ ของนโยบายเรื่องนี้ก็คือว่าในทุกจังหวัด ซึ่งจริง ๆ แล้วเรามี มหาวิทยาลัยมาก อย่างที่ผมกราบเรียนว่าทั้งวิทยาเขต รวมที่จัดตั้งใหม่ ๓๐๗ แห่ง แต่ว่าเราต้องการที่จะให้มีใน ๑ จังหวัดอย่างน้อยที่สุดมี ๑ มหาวิทยาลัยที่ลงไปรับผิดชอบ โดยตรงนะครับ โดยมีมหาวิทยาลัยอื่น ๆ ร่วมเปึนเครือข่าย แล้วก็ให้มีมหาวิทยาลัย ที่เน้นการศึกษาในระดับสูง ก็คือในระดับการวิจัยทั้งหลายเปึนแม่ข่าย มหาวิทยาลัยเหล่านี้ นอกจากที่เดิมจะมุ่งเน้นในการสอนหนังสือ แล้วก็มีข้อครหาว่าบางครั้งประชาชน หลายภาคส่วนมองว่ามหาวิทยาลัยนั้นห่างเหินจากท้องถิ่น ห่างเหินจากชุมชน เพราะฉะนั้น นโยบายของ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้กําหนดมาว่าจากวันนี้ไปมหาวิทยาลัยของเรา จะมุ่งเน้นในการลงไปช่วยเหลือชุมชนในการวางระบบการพัฒนาท้องถิ่นโดยตรง ยกตัวอย่างเช่น การเข้าถึงเรื่องวิทยฐานะทางวิชาการทั้งหลายที่ผ่าน ๆ มาเราจะเห็นว่า วิทยานิพนธ์หรืองานวิจัยทั้งหลายของคณาจารย์ในมหาวิทยาลัยหลายต่อหลายจํานวนมาก ที่เมื่อวิจัยออกมาแล้วไปถูกเรียกกันว่าขึ้นหิ้งคือเก็บไว้เฉย ๆ ต่อไปงานวิจัยทั้งหลาย ก็จะมีส่วนที่จะได้รับการส่งเสริมเปึนพิเศษ มีคะแนนในการตรวจเปึนพิเศษ ถ้าหากว่า งานนั้นสามารถเปึนงานวิจัยที่ลงไปแก้ไขปัญหาของท้องถิ่นได้โดยตรง ในขณะเดียวกัน ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านเรวัตครับว่าถึงแม้ในขณะนี้เราจะมี มหาวิทยาลัยจํานวนมากอย่างที่ผมได้กราบเรียน แล้วมีอยู่ในพื้นที่ของจังหวัดกาญจนบุรี จังหวัดนครปฐม จังหวัดสุพรรณบุรี และจังหวัดราชบุรีมากถึง ๒๑ แห่งอยู่แล้ว แต่ว่า ยังมีอีกภาคส่วนหนึ่งในการพัฒนาฝ้มือแรงงานตามกระทู้ถามของท่านเรวัตนั้น เราก็ยัง ส่งเสริมในภาคส่วนของอาชีวะ ในส่วนของวิทยาลัยการอาชีพ แต่มีอีกส่วนหนึ่งครับ ที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านเรวัต สิรินุกุล ว่ามีสถาบันอุดมศึกษา อีกสถาบันหนึ่ง ซึ่งรัฐบาลกําลังให้การสนับสนุนเปึนสถาบันอุดมศึกษาต่ํากว่าระดับปริญญา เรียกว่าวิทยาลัยชุมชน วิทยาลัยชุมชนสามารถจัดตั้งได้โดยไม่ต้องใช้เงินทุนมาก เพราะว่า เปึนวิทยาลัยที่จะมุ่งเน้นในการจัดหลักสูตรตามความต้องการของประชาชนในท้องถิ่น การจัดหลักสูตรทั้งหลายจะเกิดขึ้นจากการทําประชาคมนะครับ ขณะนี้มีอยู่แล้ว ๒๐ หลักสูตร ที่ได้รับการอนุมัติจากสํานักงานการอุดมศึกษาที่จะเปึนหลักสูตรถาวรในลักษณะ เมื่อเรียนจบแล้วจะได้รับวุฒิบัตรระดับอนุปริญญานะครับ นอกจากนี้ยังจะมีการอบรม หลักสูตรระยะสั้น ซึ่งตั้งขึ้นมาเพื่อสอดคล้องกับความต้องการของประชาชนในพื้นที่ โดยเฉพาะ ยกตัวอย่างเช่น ในวิทยาลัยชุมชนที่จังหวัดอุตรดิตถ์มีหลักสูตรการขึ้นลายผ้าไหม เพื่อยกฐานะและปรับรายได้จากการที่ผ้าไหมปกติขายได้โดยมฝ้มือชาวบ้านปกติจะราคา ผืนหนึ่งประมาณ ๑,๐๐๐ กว่าบาท ๒,๐๐๐ บาท เราสามารถสร้างลายแล้วขายได้ ผืนหนึ่งขณะนี้อยู่ที่ประมาณ ๕๐,๐๐๐ บาท แล้วต้องรอคิว ๒ ป้ ผมก็อยากจะกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังท่านเรวัตว่าถ้าท่านต้องการหรือเพื่อน ส.ส.ท่านใดมีความสนใจ ทางกระทรวงศึกษาธิการพร้อมเสมอที่จะรับใช้เพื่อยกระดับมาตรฐานคุณภาพศึกษาไทย ขอบคุณครับ

เชิญท่านเรวัตครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ ผมได้ฟังท่านรัฐมนตรีทั้งสอง โดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ ฟังแล้วท่านก็มีความรู้ดีนะครับ แล้วผมเห็นด้วยว่า ๑ จังหวัด ๑ มหาวิทยาลัยนี่ดี เห็นด้วย เพราะในขณะนี้มันไม่มี ๑ จังหวัด ๑ มหาวิทยาลัยแท้ ๆ ไม่มีหรอกครับ มีแต่มหาวิทยาลัยราชภัฏแซมอ้ายโน่นแซมอ้ายนี่ แล้วก็สาขาอะไรต่ออะไรเปึนตัวตนจริง ๆ จากมหาวิทยาลัยขึ้นมาแท้ ๆ ไม่มี ผมอยากจะเห็น อย่างนี้ ๑ จังหวัด ๑ มหาวิทยาลัยตั้งไปเลยครับ อย่างในจังหวัดกาญจนบุรี เอาชื่อ จังหวัดกาญจนบุรี ชื่อมหาวิทยาลัยจังหวัดกาญจนบุรีก็ได้มหาวิทยาลัยกาญจนบุรีอย่างนี้ เปึนต้น มีทุกสาขารองรับอาชีพ กิจกรรมหรืออุตสาหกรรมหรือเกษตรกรรมจากจังหวัดกาญจนบุรี คนพวกนี้เขาจะไม่ไปไหนครับ เขาจะอยู่ในพื้นที่ แล้วก็รองรับอาชีพในจังหวัดของเขา เพื่อเสริมสร้างความเจริญรุ่งเรืองให้กับจังหวัดของเขา ผมเห็นด้วยครับ แล้วถามว่า ที่ท่านพูด ๆ อย่าเอาแต่พูด เมื่อไรจะเห็นครับ อีก ๕ ป้ ๑๐ ป้ หรืออีกเดือนสองเดือน ถึงจะเปึนรูปร่าง ไม่ใช่เอาไปแปะ เปึนจังหวัดที่แปะ เดี๋ยวนี้แปะหมด มีกันทั่ว อ้างว่าทั่ว มีแล้วมหาวิทยาลัยโน่นก็มีมันไม่แท้ มันไม่ใช่ของแท้ครับ มหาวิทยาลัยแปะอย่างนี้เปึนต้น เพราะฉะนั้นก็อยากจะให้เปึนมหาวิทยาลัยโดยตรงขึ้นมา อย่างวันก่อนผมกราบเรียนแล้วว่า อย่างมหาวิทยาลัยกรุงเทพมหานครนี่ก็แปะ เอาอะไรต่ออะไรมาแล้วก็ไม่ใช่แท้เลย แต่ชื่อ มหาวิทยาลัยกรุงเทพมหานคร มันแปะครับ มันต้องแบบมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย มหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์หรืออะไรอย่างนี้ของแท้ดั้งเดิม มาอย่างนี้ ก็เลยเรียนถามท่านไว้ว่าที่ท่านพูดมาผมเห็นดีด้วย แล้วเมื่อไรเริ่มต้น ๑ มหาวิทยาลัย ๑ จังหวัดเมื่อไรครับ

สําหรับท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ผมได้ฟังท่าน ผมก็ ไม่สบายใจท่านพูดอย่างนี้ผมไม่สบายใจ แม้คิดว่าท่านจะกระฉับกระเฉงแล้วก็ทําให้แจ๋ว ๆ ไม่สบายใจ นี่ท่านรอ ทุกอย่างรอหมดเลย รอเขาทั้งนั้นเลย ไม่เคยคิดมุ่งหน้าทํางานก่อนเลย นี่เขาไปถึงไหนกันแล้วรู้ไหม เขาไปแล้วครับ เขาไปโน่นแล้ว เขาไปสร้างทางแล้ว เขาขออนุญาต ในการขนเครื่องไม้เครื่องมือ แต่ว่าวิธีการของเรายังต้องรอหลายอย่างซึ่งยังไม่ได้ส่งเสริม โดยแท้จริง ผมเองอยากเห็น แต่วิธีการของท่านอาจจะต้องทําเปึนทางราชการผมก็ไม่ว่า กันครับ แต่ว่าผมอยากจะเห็นในเรื่องการส่งเสริมโดยแท้จริง เพราะว่าท่านไม่ต้องไปห่วง อะไรแล้วครับ เพราะนี่ท่านนายกรัฐมนตรีให้ท่านทําแล้ว นายกรัฐมนตรีรับทราบเรื่องนี้ นายกรัฐมนตรีต้องการให้มีศูนย์เศรษฐกิจภาคตะวันตก ท่านนายกรัฐมนตรีต้องการให้ท่าน ทําแล้ว ท่านก็บุกเบิกสิครับ ท่านก็ทําได้เลยสั่งการเลยครับ งานต่าง ๆ สั่งได้แล้ว ดําเนินการได้แล้ว คณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติก็เห็นด้วย ก็ไม่ขัดข้องที่จะดําเนินการผลักดันให้เกิดศูนย์เศรษฐกิจภาคตะวันตกในจังหวัดกาญจนบุรี เห็นด้วยเห็นมานานแล้วด้วย แต่ก็ยังไม่มีอะไรเหมือนวันนี้ที่นายกรัฐมนตรีเห็นด้วย นายกรัฐมนตรีสั่งการให้ทํา ท่านทําเลยครับ ท่านไม่ต้องรอครับ ผมฟังท่านแล้วท่านรอ ท่านต้องรอโน่นรอนี่ แล้วผมจะไปตามท่านได้เมื่อไร อย่างไร เพราะฉะนั้นก็อยากจะฟังใหม่อะไรที่ท่านไม่ต้องรอสั่งการได้เลย อย่างนี้เปึนต้น เพราะว่า ประชาชนเขารอมาช้านานแล้ว แล้วก็มาถึงวันนี้ความจริงเรื่องนี้ประชาชนเขาดําเนินการ กันมาเองเพียงแต่รัฐส่งเสริมเท่านั้นละครับ ถ้ารัฐไม่ส่งเสริมไม่มีทางได้ ไม่มีทางสําเร็จ ท่านประธานครับ ที่สําคัญก็อยากจะเรียนถามไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

อีกเรื่องหนึ่งที่สําคัญ ผมอยากเห็นท่านได้เจรจากัน การเจรจากันแล้ว ไม่เกิดปัญหาทีหลัง นั่นก็คือพอเจรจาเสร็จแล้วยังไม่ทันไรป่ดด่านไม่ได้นะครับ ท่านรัฐมนตรีครับ ตรงนี้ทําอย่างไรที่จะให้เปึนด่านถาวรที่มีตลอดไป เพราะผลเสียหายเยอะ จริง ๆ แล้ว พี่น้องประชาชนถึงแม้จะอย่างไรเขาก็ไปกันอยู่ เขาไปกันตลอดเลย ก็ระวังแต่ว่าไม่ใช่ถึงกับว่า กลัวจะไปไม่ได้ ข้ามไม่ได้ ตรงนี้ทําอย่างไร ตรงนี้เปึนเรื่องใหญ่เรื่องสําคัญว่าทําอย่างไร ให้เปึนด่านถาวรแล้วก็เป่ดกันตลอด อย่างที่อื่นถ้าไม่ถึงขนาดรบกันหรือสงครามหรืออะไร เกิดขึ้น ผมไม่เห็นเขาป่ดเลย อย่างด่านยุโรปรถวิ่งไปมาตลอด ๒๔ ชั่วโมงไม่มีอะไร ของเราเพียงเล็ก ๆ น้อย ๆ เดี๋ยวก็อะไรกันอีกแล้ว ทะเลาะกันอย่างนี้เปึนต้น ก็ฝากท่านไว้ว่า ทําอย่างไรเมื่อเราเป่ดด่านแร่ เราทําแร่ แล้วไม่มีการทะเลาะวิวาทแล้วก็อยู่อย่างถาวร ให้ประชาชนอุ่นใจทํามาหากินอย่างมีความสุข ข้ามไปข้ามมาสะดวก อย่างนี้เปึนต้น ท่านตอบมาครั้งแรกไม่พอใจ เพราะว่าท่านตอบแบบรอ ให้รอ ต้องรออย่างโน้นอย่างนี้ ๆ แล้วก็ถึงมาออกอะไรต่ออะไรอย่างนี้ไม่เอา ท่านต้องให้หน่วยงานต่าง ๆ ที่ท่านมีอยู่นั้น ดําเนินการเลย สั่งการเลยได้ไหม ถ้าผิดระเบียบถ้าอะไรท่านบอกมา ไม่ว่า แต่ถ้าไม่ผิด ระเบียบทําได้ทําเลยสิครับ ทําเลย ไปรอทําไมครับ ประชาชนเขาไม่รอนะครับ ท่านทําสิ อย่างเส้นทางบางใหญ่ไปเมืองกาญจน์สั่งทําสิเพราะเขาพร้อมแล้ว คมนาคมพร้อมแล้วที่ ให้ทํา ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยว่าทุกอย่างนี้เขา พร้อมหน่วยงานต่าง ๆ พร้อมครับ พร้อมมานานแล้วด้วย แต่ว่าข้างบนยังไม่ได้สั่งการ ผม ก็เลยดีใจครับว่าหนังสือจากท่านนายกรัฐมนตรีได้สั่งการว่าให้กระทรวงมหาดไทย เปึนเจ้าภาพ เปึนแม่บทเลย แล้วก็สภาพัฒน์ให้ทําดําเนินการได้เลย ผมดีใจจริง ๆ ว่า ถ้าอย่างนี้สําเร็จแน่ เพราะนายกรัฐมนตรีสั่งแล้วท่านจะไปต้องกลัวอะไร

ถามเลยครับ เมื่อสักครู่นี้เกือบเข้าคําถามแล้ว

อะไรนะครับ

ถามเลยครับ

ถามเลย

เมื่อสักครู่นี้ท่านจะเข้าคําถามแล้วก็ท่านวนออกไปอีกแล้ว

วนมาอีกแล้ว ก็มันนึกถึงตรงนี้

ถามเลยครับ

ถามเลยนะครับ ถามว่าท่านจะสั่งการ เลยได้ไหมไม่ต้องรอให้ดําเนินการเมื่อไร ดําเนินการเลย แล้วจะเสร็จเมื่อไร งบประมาณ จะมาเมื่อไร อย่างไร เพราะคําสั่งที่ให้ท่านทํานั้นมีแล้วจากท่านนายกรัฐมนตรี เอ่ยชื่อ ท่านหน่อยนะครับ ท่านอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรีสั่งให้ท่านทําแล้ว ท่านไปกลัวอะไร นี่คือคําถามครับท่านประธาน

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย เดี๋ยวครับท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงศึกษาธิการขอเพิ่มเติม เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธาน ผมเข้าใจว่าท่านเรวัตถามผมในรอบ ๒ นี่คงจะมีจริง ๆ แล้วเปึน คําถามหนึ่งกับอีกเรื่องหนึ่ง ผมถือเปึน ๒ คําถามแล้วกันนะครับ

เรื่องแรกจะดําเนินการได้เมื่อไร ผมต้องกราบเรียนอย่างนี้ว่าในส่วนนโยบาย เรื่องของ ๑ จังหวัด ๑ มหาวิทยาลัยนั้น ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีหลังจากที่ได้มีบัญชา ให้ผมกับสํานักงาน สกอ. สสส. แล้วก็หน่วยงานอื่นอีก ๒ หน่วยงาน รวมเปึน ๔ หน่วยงาน ได้จัดการสัมมนาเชิงวิชาการกับท่านอธิการบดีทั้งประเทศไทย เมื่อวันที่ ๓ สิงหาคม ๒๕๕๓ ก็ได้มีมติร่วมกัน หลังจากนั้นก็ได้สรุปเรื่องนี้เข้าเปึนแผนเมืองไทยมีสุขผ่านคณะรัฐมนตรี ไปเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว วันที่ ๒๑ กันยายน ๒๕๕๓ เพราะฉะนั้นขณะนี้จะเร่งดําเนินการทันที

คําถามกึ่งคําถามอีกเรื่องหนึ่งนะครับ เรื่องของหลักสูตร ผมเข้าใจว่าที่ท่าน ใช้คําว่า แปะ คงหมายถึงหลักสูตรหลาย ๆ หลักสูตรที่มหาวิทยาลัยนําไปเป่ดสอน โดยไม่ตรงตามความต้องการ ผมต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านเรวัต สิรินุกุล ว่ากระทรวงศึกษาธิการได้ตระหนักถึงปัญหาเรื่องนี้เปึนอย่างดีนะครับ ผมได้แจ้งไป ในที่ประชุมของคณะอธิการบดีทุกภาคส่วนว่ามหาวิทยาลัยนั้นจะต้องไม่เปึนผู้สร้างปัญหา ให้กับสังคมเสียเองในการสร้างบัณฑิตออกมาไม่ตรงสาขาที่ประเทศชาติต้องการ เช่นในปัจจุบันนั้นมีบัณฑิตที่จบออกมาแล้วต้องตกงานจากสาขาทางสังคมเปึนจํานวนมาก เนื่องจากว่าหลายมหาวิทยาลัยนั้นมุ่งเน้นในหลักสูตรที่ง่ายแล้วได้ผลตอบแทนสูง โดยไม่ตรงกับความต้องการของตลาดแรงงานอย่างแท้จริง ในขณะที่ในสาขาที่ขาดแคลน เนื่องจากว่าต้องใช้เทคโนโลยีอุปกรณ์ราคาสูงในการผลิตบัณฑิตออกมานั้นก็เลยไม่ได้รับ การให้ความสําคัญมากนักจากหลายมหาวิทยาลัย จริงอยู่ถึงแม้ว่ากฎหมายปัจจุบันนั้น มหาวิทยาลัยจะออกไปเปึนหน่วยงานอิสระเปึนจํานวนมาก แต่ในฐานะที่ได้กํากับดูแล สถาบันการอุดมศึกษาได้มอบนโยบายนี้ในที่ประชุมของคณะอธิการบดีทั้ง ๔ ภาคส่วน แล้วนะครับ แล้วก็ได้รับการตอบรับยืนยันมาว่าทุกมหาวิทยาลัยจะเร่งรัดการดําเนินการ เรื่องนี้ในส่วนที่มีปัญหาบ้าง ต้องกราบเรียนกับท่านว่าในส่วนที่มีปัญหาบางส่วนที่จบ ออกมาแล้วยังไม่มีโอกาสได้รับปริญญาเนื่องจากปัญหาภายในของมหาวิทยาลัย ได้มี บางมหาวิทยาลัยเปึนของภาครัฐเองซึ่งผมสั่งให้ดําเนินคดีอาญาไปแล้วครับ กราบขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย กระผมเข้าใจในความรู้สึกของท่าน ส.ส. ที่ต้องการให้พื้นที่บริเวณดังกล่าวนั้นเปึนศูนย์กลาง ของเศรษฐกิจ กระผมต้องเรียนว่าหนังสือที่ท่านพูดถึงนั้น วันที่ ๗ กันยายน ๒๕๕๓ ที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้มีบัญชาให้คณะกรรมการพัฒนาการเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ ร่วมกับกระทรวงมหาดไทยได้ขับเคลื่อนดําเนินการให้พื้นที่ของจังหวัดกาญจนบุรี เปึนศูนย์กลางเศรษฐกิจ กระผมต้องเรียนว่ารัฐบาลมีนโยบายเรื่องนี้อยู่แล้ว ประเด็น ที่ท่านสอบถามคือการเป่ดด่านถาวร นโยบายไม่ป่ดกั้นครับ แต่การเป่ดด่านถาวรนั้น จะต้องเปึนการเจรจาทั้ง ๒ ประเทศว่าจุดใดที่มีความพร้อม ไม่ว่าจะสถานที่ ด้านสาธารณูปโภค ต่าง ๆ ซึ่งขณะนี้ได้มีการเจรจาร่วมกันแล้วว่าจะเอาจุดใดที่จะเปึนด่าน ฉะนั้นเราไม่ได้ หมายความว่าประเทศไทยต้องการแต่ประเทศพม่ายังไม่ได้ หรือประเทศพม่าต้องการ แต่ประเทศไทยยังไม่ได้ จะต้องมีการพูดคุยเจรจากัน ฉะนั้นเรื่องจุดนี้ดําเนินการอยู่

ส่วนประเด็นที่มีการเป่ดจุดด่านชั่วคราวที่เกี่ยวกับกรณีบริษัทเอกชน บริษัทหนึ่งที่ได้สัมปทานจากประเทศพม่าเพื่อจะไปก่อสร้างท่าเรือน้ําลึกนี่นะครับ ขณะนี้ รอการพิจารณาสัมปทานจากรัฐบาลพม่า ถ้ารัฐบาลพม่าอนุมัติสัมปทาน ประเทศไทย ก็พร้อมที่จะเป่ดจุดผ่านแดนชั่วคราวเพื่ออํานวยความสะดวกในการขนอุปกรณ์ หรือคนงานก่อสร้างเพื่อไปทํางานในประเทศพม่า ตรงนี้คือยืนยันว่าส่งเสริมสนับสนุน

สําหรับประเด็นเส้นทางบางใหญ่-นครปฐม ที่ท่านกล่าวถึง ในขณะนี้ จากการสํารวจเบื้องต้น วันที่ ๒๙ กันยายน ป้ ๒๕๕๓ กระทรวงคมนาคมออกแบบ ประมาณการงบประมาณเรียบร้อยและวางแผนไปแล้ว เปึนเรื่องของกระทรวงคมนาคม นี่คือข้อมูลเมื่อวันที่ ๒๙ กันยายน ป้ ๒๕๕๓ ฉะนั้นรัฐบาลโดยกระทรวงคมนาคม ก็เข้าใจครับว่าถ้าเส้นนี้ดําเนินการถนนดีสะดวก ประโยชน์เกิดกับชาวบ้าน เกิดกับประชาชน ฉะนั้นผมขอเรียนท่านว่าสิ่งที่ท่านห่วง ต้องการให้เร่งดําเนินการนั้นอยู่ในกระบวนการ ทุกขั้นตอน แต่ระบบก็ดี งบประมาณก็ดี การเจรจาก็ดี มันก็ต้องมีจังหวะ มีระยะเวลา ก็จะทําให้เร็วที่สุดตามที่ท่านปรารถนาครับ ขอบคุณครับ

ท่านเรวัตยังมีอะไรจะซักถามอีกครับ เชิญครับ

ผมซักถามได้อีกครั้งใช่ไหมครับ

คือจริง ๆ กระทู้ถามทั่วไปไม่เหมือนกระทู้ถามสดนะครับ กระทู้ถามสดนี่ ๓ คําถาม กระทู้ถามทั่วไปจริง ๆ ตามข้อบังคับถามแล้วก็รัฐมนตรีตอบ ถ้ายังมีประเด็นอยากซักถาม เพิ่มเติมก็อยู่ที่ดุลยพินิจของประธานนะครับ ไม่เหมือนกระทู้ถามสด เชิญครับ ผมอนุญาต ให้ท่านซัก

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ ผมต้องถือโอกาสนี้ขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงศึกษาธิการ แล้วท่านบอกว่าพร้อมที่จะดําเนินการ เพราะว่ามีดําริอยู่แล้ว ก็ขอนะครับ ณ โอกาสนี้ กระผม เรวัต สิรินุกุล ส.ส. จังหวัดกาญจนบุรี ขอจัดตั้ง ๑ มหาวิทยาลัย ๑ จังหวัด ขอจัดตั้งมหาวิทยาลัยชื่อมหาวิทยาลัยกาญจนบุรี ขอท่านเลยนะครับ ท่านจดไปหรือยัง ขอไปแล้วนะครับ ท่านไปดําเนินการให้ผมที หรือว่า จะให้ผมดําเนินการอย่างไร มีอะไร แบบฟอร์มเซ็นอย่างไรผมก็จะขอเซ็นนะครับ นี่ถือว่า ผมขอแล้วนะครับท่านประธาน ใช้ได้ไหม อย่างนี้ใช้ได้ไหม ท่านประธานครับ

ก็เปึนการร้องขอนะครับ

ร้องขอนะครับ

ท่านไม่มีอะไรแล้วใช่ไหมครับ จบหรือยังครับ

ยังสิ ท่านประธาน ผมยังไม่ได้พูดถึง ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยเลย ผมฟังท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ท่านตั้งใจนะ ตั้งใจที่จะดูและตั้งใจที่จะพูดเรื่องนี้ แต่ขอโทษนะครับ ผมต้องขอโทษท่านจริง ๆ ท่านยังไม่ลึกซึ้งพอที่จะรู้เรื่องเหล่านี้ทั้งหมดนะครับท่านประธาน ผมจึงอยากจะกราบเรียนท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยครับว่าขอให้ท่าน ได้เอาใจใส่และศึกษาหน่อย เพราะเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ เปึนหัวใจ เพราะว่าในกระทรวงมหาดไทย ขอประทานโทษ ไม่มีรัฐมนตรีคนไหนที่จะทํางานได้เท่าท่าน เพราะท่านต้องทํารองจาก ท่านรัฐมนตรีตัวจริง แทนท่านรัฐมนตรีตัวจริงล่ะท่าน เพราะฉะนั้นเมื่อเปึนอย่างนี้ หัวใจของการเศรษฐกิจ ท่านต้องดูนะครับ หัวใจเศรษฐกิจมันอยู่ตรงไหน เติ้งเสี่ยวผิง อยู่เมืองจีน เมืองจีนใหญ่ขนาดไหน เขาดูเศรษฐกิจแล้วเศรษฐกิจจะไปทางไหนครับ ส่วนใหญ่เขาจะออกไปทางทะเล เมืองกาญจน์ไม่มีทะเล เราออกทะเลได้ มีทาง ภาคตะวันตกเราก็บุกเบิกไปทางภาคตะวันตก และมันจะไปเส้นทางไปทะลุเลย ท่านศึกษาดี ๆ มันจะไปเยอะเลย เพราะฉะนั้นผมอยากจะฝากท่านไว้ว่าท่านศึกษาตรงนี้ แล้วก็จะทําให้ประเทศไทยยิ่งใหญ่เพราะท่านนะครับ ความเจริญรุ่งเรืองมันจะมา มันจะมา โดยที่ท่านคิดไม่ถึงก็แล้วกัน เพราะฉะนั้นก็อยากจะฝากท่านไว้ เพราะตอนนี้ท่านก็กําลังจะรู้ แต่ยังไม่รู้ลึกซึ้งนะครับท่าน จริง ๆ นะครับ เพราะฉะนั้นผมก็ถือโอกาสนี้ฝากขอให้ท่านได้ ศึกษาแล้วท่านทํางานตรงนี้ให้เต็มที่เลย เพราะตรงนี้ไม่มีใครขวางเลย แล้วมันมา โดยธรรมชาติ ธรรมชาติมันมาเองครับ มันมาเองเลย เพราะฉะนั้นท่านศึกษากระตุ้นหน่อย อะไรต่าง ๆ ที่ทําได้ในขณะนี้ท่านสั่งการทําเลยในกระทรวงมหาดไทย เพราะผมกราบเรียน แล้วว่าไม่มีอะไรขวางท่านเลยในขณะนี้ เพราะท่านนายกรัฐมนตรีก็ให้ทําอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นตรงนี้ครับเปึนใบเบิกทางที่ท่านจะดําเนินการ ผมจึงอยากเห็นประเทศไทย เจริญรุ่งเรืองด้วยเขตตรงนี้ด้วยนะครับ เหมือนกับต่างประเทศที่เขาออกทะเลไปโน่นไปนี่กัน ผมก็คงจะกราบเรียนไว้แค่นี้ ทีนี้ผมก็อยากจะรับฟังหน่อยเดียวได้ไหมท่านประธาน ให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยตอบผมนิดเดียวว่าจะทํา

ก็พอแล้วครับ

รับปากหน่อยเดียวครับ ขอบคุณครับ ท่านประธาน

ท่านรัฐมนตรีมีอะไรจะเพิ่มเติมไหมครับ เปึนเรื่องฝาก

ก็รับเรื่องทั้งหมดที่ท่านเรวัตได้ห่วงใยนะครับ โดยเฉพาะรายละเอียดในการที่จะดําเนินการ โครงการนี้ให้ประสบความสําเร็จนะครับ อย่างไรก็ตามถ้ามีประเด็นอะไรที่กระผมต้อง ขอความกรุณาปรึกษาหารือท่านในฐานะคนในพื้นที่เพื่อจะมีข้อแนะนําที่เปึนประโยชน์ ที่จะทําให้พื้นที่ดังกล่าวนี้เปึนศูนย์เศรษฐกิจที่แท้จริง ขอบคุณครับ

ครับ ก็เปึนอันจบกระทู้ถาม ที่ ๑.๑.๓ ซึ่งได้เลื่อนขึ้นมาเปึนกระทู้ถาม ที่ ๒ ต่อไปเปึน

๑.๑.๑. กระทู้ถาม ที่ ๓๖๐ เรื่อง วิกฤติความมั่นคงของชาติ (นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี ซึ่งได้เลื่อนมาตอบ เปึนกระทู้ถามสุดท้ายของกระทู้ถามทั่วไปในวันนี้

เชิญท่านอภิชาตครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ กระผมต้องขอขอบพระคุณท่านประธาน ที่ได้บรรจุกระทู้ถามนี้เข้าสู่วาระการพิจารณาในวันนี้ ต้องขอกราบขอบพระคุณ ท่านนายกรัฐมนตรีที่ท่านให้เกียรติในการมาตอบกระทู้ที่ถามมีความสําคัญกับความเปึนไป กับความมั่นคงของชาติ ก็สะท้อนให้เห็นว่าท่านให้ความสําคัญกับเรื่องนี้ ผมตั้งกระทู้ถาม ฉบับนี้ขึ้นมาก็เพราะด้วยความวิตกกังวลกับสถานการณ์ของบ้านเมืองที่เปลี่ยนแปลงไป และมีความสลับซับซ้อนก่อให้เกิดความวิตกกังวลกับพี่น้องประชาชนทั่วประเทศว่า ในท่ามกลางสถานการณ์ที่รุมเร้าประเทศของเราในทุกด้านไม่ว่าจะเปึนการเมือง เศรษฐกิจ สังคมนี้ เราจะพาประเทศรอดปลอดภัยแล้วก็อยู่กันอย่างปกติสุขเหมือนกับที่ สังคมโลกอื่น ๆ ที่เขาปรารถนาหรือไม่ ขณะเดียวกันก็ต้องยอมรับว่ารัฐบาลเองก็ได้ใช้ ความพยายามอย่างถึงที่สุดในการดูแลสถานการณ์บ้านเมืองในทุกด้าน แล้วก็สามารถ คลี่คลายวิกฤติของบ้านเมืองในหลายครั้งหลายหน ทําให้บ้านเมืองกลับสู่ความปกติได้ แม้ว่าจะเปึนระยะเฉพาะหน้าระยะสั้นก็ตาม รัฐบาลเองมีความยุ่งยากมีความลําบาก ในการจัดการกับปัญหาที่เกิดขึ้น กฎหมายซึ่งถือว่าเปึนเครื่องมือสําคัญของรัฐบาลก็ยัง ไม่สามารถที่จะบังคับใช้ได้อย่างมีประสิทธิภาพ แล้วก็ยังไม่เพียงพอสําหรับการแก้ไข วิกฤติที่จะเกิดขึ้นในทุกด้าน กลไกของรัฐเอง ซึ่งก็คือส่วนราชการต่าง ๆ ข้าราชการต่าง ๆ ก็ดูเหมือนว่ายังไม่มีประสิทธิภาพเพียงพอ แล้วก็ไม่สามารถที่จะสนองตอบกับการจัดการ แก้ไขปัญหาวิกฤติที่เกิดขึ้นในบ้านเมืองของเราได้

ท่านประธานที่เคารพครับ อย่างไรก็ตามเมื่อเราพูดถึงเรื่องความมั่นคง ผู้คนส่วนใหญ่ก็อาจจะเข้าใจว่ามันเปึนเรื่องเกี่ยวกับการทหาร เกี่ยวกับเรื่องของการสู้รบ เกี่ยวกับเรื่องของการปกปัองเอกราชอธิปไตยของชาติเพียงอย่างเดียว แต่ว่าในอดีตนั้น เราอาจจะยอมรับได้ว่านั่นก็คือนิยามเรื่องของความมั่นคง แต่ว่าในโลกยุคใหม่หลังจาก ที่สงครามระหว่างชาติได้ยุติลง สงครามระหว่างมหาอํานาจได้แปรเปลี่ยนไปก็ทําให้มิติ ทางด้านความมั่นคงเปลี่ยนแปลงไปด้วย ภัยที่มาคุกคามกับความมั่นคงก็เปลี่ยนแปลง ไปด้วย ในยุคศตวรรษที่ ๒๑ สหประชาชาติได้ให้นิยามคําว่าภัยคุกคามกว้างขวางออกไป ตั้งแต่เรื่องของความมั่นคงทางด้านการทหาร เรื่องของภัยพิบัติธรรมชาติ เรื่องของปัญหา การขาดแคลนอาหาร ปัญหาอาชญากรรมข้ามชาติ ปัญหาเศรษฐกิจอย่างนี้เปึนต้น เพราะฉะนั้นการตั้งรับกับสิ่งเหล่านี้เปึนเรื่องสําคัญ วันนี้ทุกด้านมีวิกฤติทั้งสิ้น

ในด้านการทหารเองต้องยอมรับว่าแม้ว่าเราจะไม่มีภัยคุกคามจากนอก ประเทศที่เด่นชัดนักแต่ว่าก็วางใจไม่ได้ เมื่อสถานการณ์ความขัดแย้งระหว่างประเทศ อาจจะพลิกผันแปรเปลี่ยนไปได้ในวันใดวันหนึ่งเมื่อการเมืองระหว่างประเทศมีปัญหา ไม่ว่าจะเปึนประเทศรอบบ้านหรือว่ากับประเทศมหาอํานาจก็ตาม การเสริมประสิทธิภาพ กําลังรบก็ยังเปึนเรื่องที่มีความจําเปึน

ภัยคุกคามทางด้านเศรษฐกิจวันนี้มีความรุนแรงมากขึ้นนะครับ การขยายตัว ของทุนนิยม การขยายตัวของสินค้าข้ามชาติโดยประเทศมหาอํานาจหรือว่าการแข่งขัน ทางการค้าระหว่างประเทศต่าง ๆ ก็ตาม ปัญหาราคาน้ํามัน ปัญหาเสถียรภาพทางการเงิน การเคลื่อนย้ายแรงงานต่าง ๆ ล้วนแล้วแต่มีผลกระทบกับเรื่องเศรษฐกิจซึ่งส่งผลต่อ ความมั่นคง ในเรื่องของเศรษฐกิจนี้มีประเด็นหนึ่งซึ่งมีความสําคัญก็คือเรื่องของวิกฤติ พลังงาน วันนี้ทรัพยากรธรรมชาติจํานวนมากถูกขุดขึ้นมาใช้แล้วก็หมดไปจะตอบสนอง กับความสะดวกสบายหรือว่าตอบสนองกับความจําเปึนในการใช้พลังงานในด้านใดต่าง ๆ ก็แล้วแต่ ไม่ว่าจะเปึนน้ํามันดิบ ก๊าซธรรมชาติ หรือแม้กระทั่งพืชผลทางการเกษตรที่ถูก นํามาใช้เปึนพืชพลังงานนับวันจะหมดไป ก๊าซธรรมชาติเองที่เราใช้อยู่ประมาณ ๗๐ เปอร์เซ็นต์ ของการผลิตไฟฟัาในวันนี้ อีก ๒๐ ป้ก็จะหมด และอยู่ในภาวะที่น่าห่วงใยว่าการขุดค้น ก๊าซธรรมชาติขึ้นมาใช้จะมั่นคงจะถาวรไปได้อีกนานสักเท่าใด ผมยกตัวอย่างเช่นเมื่อเรา มีปัญหาความสัมพันธ์ที่ไม่ค่อยราบรื่นกับประเทศพม่า ท่อก๊าซธรรมชาติที่ต่อจาก ประเทศพม่าก็มักจะมีปัญหา มีอุบัติเหตุทําให้ยุติลง และเราก็ต้องไปเร่งหาเอาแหล่งพลังงาน อื่น ๆ ตัวอย่างที่เห็นชัดก็คือว่า เมื่อเราเตรียมพร้อมกับเรื่องนี้ไม่ทัน เราต้องไปเป่ด เขื่อนศรีนครินทร์ปล่อยน้ําออกมาโดยที่ยังไม่ทันแจ้งให้กับพี่น้องประชาชนได้รับทราบ เกิดน้ําท่วม นี่ก็เปึนส่วนหนึ่งของปัญหาวิกฤติพลังงานที่เกิดขึ้น พลังงานอื่น ๆ ไม่ว่า จะเปึนแสงอาทิตย์ พลังงานลม พลังงานชีวมวลอะไรต่าง ๆ ก็ยังไม่ได้มีการพัฒนา ใช้อย่างเต็มรูปแบบ พลังงานไฟฟัานิวเคลียร์ ซึ่งมีการพูดกันมากวันนี้ก็ไม่มีคําตอบ ที่ชัดเจนจากภาครัฐว่าเราจะเอาอย่างไรกับเรื่องนี้ มีการไปเตรียมพร้อมในเรื่องนี้ ของหน่วยงานที่เกี่ยวข้องอยู่ แต่ว่าพี่น้องประชาชนทั้งประเทศยังไม่เห็นความสําคัญ แล้วก็ยังไม่ได้มีส่วนร่วมอย่างแท้จริงในการที่จะวิเคราะห์ว่าเราจะใช้พลังงานนิวเคลียร์ มาแก้ไขวิกฤติพลังงานในอนาคตร่วมกันหรือไม่ ตรงนี้เปึนเรื่องสําคัญ สําคัญกว่านั้นก็คือ ว่าการใช้พลังงานที่ยังขาดความยั้งคิด ยังขาดจิตสํานึก เราก็ยังไม่มีกระบวนการรณรงค์ เรื่องการใช้พลังงานอย่างต่อเนื่องอย่างจริงจัง เราก็มีแผนการรณรงค์กันอย่างชั่วครู่ชั่วยาม เสร็จแล้วก็จบลง เมื่อมีปัญหาวิกฤติพลังงานขึ้นมาครั้งหนึ่งก็หยิบเรื่องนี้ขึ้นมาครั้งหนึ่ง ตรงนี้ก็ไม่มีความต่อเนื่อง

ภัยคุกคามทางด้านอื่น ทางด้านสังคม เราก็พบว่าในอนาคตอีก ๑๐ ป้ข้างหน้า โครงสร้างของประชากรก็เปลี่ยน ต่อไปเปึนสังคมผู้สูงอายุ ปัญหาเด็ก ปัญหาเยาวชน ก็จะหนักหน่วงรุนแรงยิ่งขึ้นนะครับ คุณภาพของเยาวชน ปัญหาคุณธรรมจริยธรรม ยา เสพติด เรื่องการพนัน เรื่องปัญหาทางเพศตามมา เหล่านี้จะส่งผลต่อเรื่องปัญหา ความเหลื่อมล้ํา เรื่องรายได้ เรื่องของความยากจนและจะถูกหยิบยกไปเปึนประเด็นปัญหา ทางสังคมที่จะนําไปสู่การชุมนุม การประท้วง การถูกกล่าวหาว่าไม่ได้รับการดูแลอย่างทั่วถึง และเปึนธรรม เหล่านี้เปึนปัญหาสังคมที่จะตามมา

เรื่องของภัยคุกคามทางด้านสุขภาพ เรื่องของสิ่งแวดล้อม โรคอุบัติใหม่ เกิดขึ้นได้ทุกป้ครับ เราเคยพบว่าโรคซาร์เปึนโรคที่ถือว่าร้ายแรงที่สุดแล้วใหม่ที่สุดแล้ว วันดีคืนดีมีไข้หวัดนกตามมา วันดีคืนดีมีไข้ ๒๐๐๙ มา ในวันข้างหน้าเรายังไม่รู้ว่า โรคอุบัติใหม่เหล่านี้จะเกิดขึ้นมามีรูปแบบอย่างไร เราจะรับมือกับมันอย่างไร การทําลาย สิ่งแวดล้อมในรูปแบบต่าง ๆ ก็เกิดขึ้นในหลายมิติ ในโรงงานอุตสาหกรรม ในการทําลาย ทรัพยากรธรรมชาติสิ่งแวดล้อมของพี่น้องประชาชนเอง เหล่านี้เปึนภัยที่กําลังคุกคามและ จะส่งผลกระทบต่อชีวิตความเปึนอยู่ของพี่น้องประชาชนทั้งสิ้น ไม่ต้องพูดถึงภัยจาก ธรรมชาตินะครับ ร้ายแรงรุนแรงมากขึ้นเรื่อย ๆ ซึ่งท่านประธานและท่านนายกรัฐมนตรีก็คงทราบอยู่แล้วว่าเราเสียเงินกับการรับมือกับภัย พิบัติทางธรรมชาติรุนแรงแค่ไหน

ภัยคุกคามทางด้านอุบัติเหตุทางด้านต่าง ๆ ก็เปึนปัญหาขึ้นมากระทบกับ ชีวิตความเปึนอยู่หรือแม้กระทั่งภัยคุกคามจากอาชญากรรมข้ามชาติก็เปึนนิยามหนึ่ง ที่สหประชาชาติได้ให้ความสําคัญ แล้วเราก็พบว่าประเทศของเราก็ถูกใช้เปึนฐาน ในการก่อการร้ายหลายด้าน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของการก่อการร้ายทางด้านเศรษฐกิจ เรื่องของทางผ่านยาเสพติดหรือแม้กระทั่งการค้าอาวุธก็ตาม เมื่อประมาณเดือน กรกฎาคม ๒๕๕๑

ท่านประธาน สํานักข่าวกรองแห่งชาติได้รายงานเรื่องกรณีที่ประชาคม ข่าวกรองประเทศสหรัฐอเมริกาได้ยกระดับปัญหาโลกร้อนเปึนปัญหาความมั่นคงขึ้นมา เมื่อ ๒ ป้ก่อนประเทศสหรัฐอเมริกาได้ยกระดับปัญหานี้ขึ้นเปึนปัญหาความมั่นคง อย่างเปึนทางการ แล้วก็ประเมินว่าในอีก ๒๐ ป้ข้างหน้าก็คือประมาณป้ ๒๕๗๓ ภาวะโลกร้อน จะซ้ําเติมปัญหาเศรษฐกิจและสังคมของประเทศ โดยเฉพาะการอพยพย้ายถิ่นฐานและ ความขัดแย้งเรื่องการแย่งชิงทรัพยากรน้ําที่ขยายตัวเปึนปัญหาระดับโลก แล้วเขาก็บอก ว่าภูมิภาคที่จะได้รับผลกระทบจากภาวะโลกร้อน โดยเฉพาะเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ จะประสบปัญหาผลผลิตทางการเกษตรตกต่ํา ประสบปัญหาภัยแล้งและอุทกภัยรุนแรงขึ้น ในทะเลจีนใต้จะเกิดพายุโซนร้อนเพิ่มขึ้น ส่วนพายุที่เกิดในอ่าวเบงกอลแม้จะมีจํานวนน้อย แต่ว่ามีความรุนแรงมากขึ้น ในป้ ๒๕๖๓ ประชากรในเอเชียประมาณ ๕๐ ล้านคน จะประสบกับ ความอดอยาก และ ๑,๐๐๐-๑,๒๐๐ ล้านคน จะประสบกับปัญหาการขาดแคลนน้ํา เนื่องจากการบริโภคและจํานวนประชากรที่มากขึ้น การเตือนของข่าวกรองประเทศ สหรัฐอเมริกาเรื่องนี้เขาเตือนเพื่อให้ประเทศของเขานําไปสู่การปรับตัวรับมือกับการเปลี่ยนแปลง ที่จะเกิดขึ้น เขาก็กําหนดเลยว่าเมื่อเกิดภาวะเช่นนี้ขึ้น เขาจะเตรียมรับมือกับผลกระทบ กับการอพยพย้ายถิ่นฐานคนจากประเทศเหล่านั้นเข้าสู่ประเทศสหรัฐอเมริกาอย่างไร ก็นําไปสู่แผนในการรับมือในเรื่องนี้ ในด้านการทหารเขาก็พบว่ากําลังทหารของเขา ส่วนหนึ่งจะต้องไปรับมือกับภารกิจด้านมนุษยธรรม แน่นอนเมื่อส่วนหนึ่งไปรับมือกับ ปัญหามนุษยธรรมแล้วก็ทําให้จําเปึนจะต้อง

เดี๋ยวครับ มีผู้ประท้วง ประท้วงอะไรครับ

ผมประท้วงผู้กําลังถามกระทู้ถาม ไม่รู้ว่าถามกระทู้ถามอะไร เอาตั้งแต่ความวุ่นวายในประเทศไปจนถึงพลังงานแล้วไปถึง ความแห้งแล้ง จะถามเรื่องอะไรถามเถอะ ผมรอฟัง

ครับ เขากําลังปูพื้นเรื่องวิกฤติความมั่นคง ในนั้นมีหลายเรื่องนะครับ ก็ให้ท่านปูพื้น เดี๋ยวท่านจะเข้าคําถามแล้ว เชิญครับ

ท่านประธานครับ การที่สํานักข่าวกรองของประเทศสหรัฐอเมริกาเขาได้ประเมินเรื่องนี้มันมีผลต่อ เรื่องการรับมือทางด้านการทหารของเขา นั่นก็คือว่าเมื่อกองกําลังของเขาต้องไปรับมือ ทางด้านมนุษยธรรมก็ทําให้กําลังทหาร กําลังสู้รบเปลี่ยนแปลงไป ก็นําไปสู่การจัดทําแผน เพื่อที่จะรับมือในเรื่องของกําลังพล เรื่องของอาวุธต่อไป รายงานอันนี้สํานักข่าวกรองแห่งชาติ ก็ระบุในตอนท้ายนะครับ ซึ่งส่งถึงหน่วยงานหลายหน่วยงานในประเทศไทยก็คือว่ารายงาน ดังกล่าวมันครอบคลุมถึงสภาพปัญหาและแนวทางแก้ไขในทุกมิติ ซึ่งประเทศไทย สามารถนํามาใช้เปึนต้นแบบในการกําหนดความร่วมมือระหว่างผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้อง ของไทยในการประเมินความเสี่ยงและเตรียมพร้อมรับมือกับปัญหาที่จะเกิดขึ้นในโอกาส ต่อไป นี่คือสภาพที่ชี้ให้ท่านประธานเห็นว่าวิกฤติทางด้านความมั่นคงนั้นไม่ได้จํากัดอยู่ เพียงเรื่องการทหาร การสู้รบหรือเรื่องของกองทัพอย่างเดียว ปัญหาก็คือว่าเวลานี้ประเทศ ของเรายังไม่มีแผนแม่บททางด้านความมั่นคง เรื่องนี้ผมเคยได้นําเสนอกับหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องทางด้านความมั่นคงหลายหน่วยในการมาชี้แจงกับคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาร่างพระราชบัญญัติงบประมาณรายจ่ายประจําป้งบประมาณ ๒๕๕๔ สอบถามว่า ได้ใช้เงินอย่างไรและมีการบูรณาการความร่วมมือของแต่ละส่วนงานที่เกี่ยวข้องอย่างไร คําตอบหนึ่งก็คือว่าประเทศไทยยังไม่มีแผนแม่บททางด้านความมั่นคง ซึ่งผมคิดว่า ตรงจุดนี้ละครับเปึนประเด็นปัญหาสําคัญที่จะนําไปสู่การปฏิบัติงานของหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องอย่างเปึนเอกภาพ คําถามก็คือว่ารัฐบาลจะจัดทําแผนแม่บททางด้านความมั่นคง ขึ้นหรือไม่ มีแนวคิดในการรับมือกับสถานการณ์ความมั่นคงรอบด้านเหล่านี้อย่างไร และแผนแม่บทดังกล่าวนี้จะมีรูปแบบ มีจุดเน้นที่สําคัญอย่างไร

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี ในกระทู้ถามของท่านสมาชิกก็พยายามที่จะชี้ ให้เห็นว่าปัญหาความมั่นคงของชาติและความจริงของโลกในขณะนี้ค่อนข้างที่จะมี ความเปลี่ยนแปลงไปจากการมองปัญหาความมั่นคงในแบบเดิม ๆ ซึ่งก็หมายความว่า ภัยคุกคามต่อความมั่นคงนั้นจะมาในหลายรูปแบบ ซึ่งท่านก็ได้ยกตัวอย่าง ไม่ว่าจะเปึน เรื่องเศรษฐกิจ พลังงาน สุขภาพ ระบบนิเวศน์ อาชญากรรมข้ามชาติ แล้วก็อื่น ๆ ด้วย ขอเรียนว่าผมเห็นด้วยอย่างยิ่งว่าปัจจุบันนี้สภาวะภัยคุกคามของความมั่นคงได้เปลี่ยนแปลงไป แล้วก็มีความจําเปึนอย่างยิ่งที่การทํางานทางด้านความมั่นคงจะต้องมีการบูรณาการ หน่วยงานต่าง ๆ ไปจนถึงการที่จะต้องมีนโยบายหรือแผนที่ครอบคลุมในทุกมิติ ผมขออนุญาตไม่ลงในรายละเอียดในแต่ละเรื่องที่ท่านหยิบยกขึ้นมานะครับ แต่เรียนสั้น ๆ ว่าไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของความมั่นคงทางด้านพลังงานก็ดี การปัองกันอุบัติภัยก็ดี การดูแลปัญหาอาชญากรรมข้ามชาติ ปัญหาชายแดนและอื่น ๆ ก็ดีนั้น เรามีกลไกที่ได้มี การดําเนินการจัดตั้งขึ้นมาเพื่อที่จะดูแลเปึนการเฉพาะ ไม่ว่าจะเปึนโรคอุบัติใหม่ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของปัญหาการกัดเซาะชายฝัืง และเรื่องอื่น ๆ นะครับ แต่ถามว่า การบูรณาการในเรื่องของปัญหาความมั่นคงในขณะนี้เรามีกฎหมายความมั่นคง ซึ่งก็ต้องถือว่าเปึนกฎหมายที่เพิ่งตราขึ้นมา ๒ ป้เศษ ๆ เท่านั้นเองนะครับ ตรงนั้นคือ แนวทางที่มีการบูรณาการการทํางานของหน่วยงานต่าง ๆ ที่เข้ามาเปึนองค์ประกอบ ของ กอ.รมน. พร้อม ๆ กันไปนั้นก็มีการประกาศนโยบายความมั่นคงแห่งชาติเปึนระยะ ๕ ป้ ก็คือป้ ๒๕๕๐-๒๕๕๔ ซึ่งก็จะครอบคลุมประเด็นปัญหาต่าง ๆ ละครับที่ท่านได้มีการหยิบยก ขึ้นมา กอ.รมน. เอง ก็จะมีการดําเนินการประชุมเชิงปฏิบัติการกับหน่วยงานทุกหน่วยงาน แล้วก็มีการกําหนดแผนรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักร ซึ่งผมยกตัวอย่างว่า แผนสําหรับป้ ๒๕๕๓ ป้ ๒๕๕๔ จะครอบคลุมตั้งแต่ประเด็นเรื่องของยาเสพติด เรื่องของคนต่างด้าวหลบหนีเข้าเมือง เรื่องของการก่อการร้าย เรื่องของอาชญากรรมข้ามชาติ เรื่องของการบุกรุกทําลายทรัพยากรป์าไม้ ทรัพยากรธรรมชาติ เรื่องของปัญหา จังหวัดชายแดนภาคใต้ เรื่องของเศรษฐกิจ เรื่องของความมั่นคงชายแดน และภาพรวม อื่น ๆ ด้วย เพราะฉะนั้นคําตอบที่ตอบได้สั้น ๆ ก็คือว่าเรามีนโยบายความมั่นคงแห่งชาติ และเรามีแผนรักษาความมั่นคงภายในราชอาณาจักร ซึ่งทําอยู่ในกรอบของ กอ.รมน. ขณะเดียวกันหน่วยงานที่รับผิดชอบทางด้านความมั่นคง ก็คือสภาความมั่นคงแห่งชาติ ก็ไม่ได้นิ่งนอนใจนะครับ เราก็เพิ่งได้มีการประเมินดูว่าเนื่องจากภัยคุกคามทางด้าน ความมั่นคงได้มีการเปลี่ยนแปลงไปจากอดีตค่อนข้างมาก ในขณะที่กฎหมายความมั่นคง ที่เกี่ยวข้องกับสภาความมั่นคงแห่งชาติ แล้วก็การทํางานของสภาความมั่นคงแห่งชาติ ค่อนข้างที่จะล้าสมัยแล้ว ขณะนี้จึงได้มีการตั้งคณะทํางานขึ้นมาเพื่อที่จะดําเนินการ ในการปรับเปลี่ยนกลไกตรงนี้ ซึ่งอาจจะครอบคลุมไปถึงเรื่องของการปรับปรุงแก้ไขกฎหมาย เพื่อให้สอดคล้องกับปัญหาภัยคุกคามทางความมั่นคงที่ท่านสมาชิกได้สอบถามมาครับ

ท่านอภิชาตครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม อภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมก็ได้รับฟัง คําตอบจากท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ เรื่องของการเตรียมที่จะตั้งคณะทํางานขึ้นมา เพื่อรองรับความเปลี่ยนแปลงทางด้านปัญหาความมั่นคง ซึ่งจริง ๆ แล้วจะว่าไปแล้ว เราก็มีแผนในการจัดการปัญหาที่มันภัยกับความสงบสุขของพี่น้องประชาชนอยู่หลายแผน ด้วยกันนะครับ ซึ่งแต่ละแผนก็มีแนวทางในการปฏิบัติของแต่ละหน่วยงาน ปัญหาก็คือว่าทําอย่างไร ให้แผนเหล่านั้น ซึ่งกระจัดกระจายอยู่เข้ามาอยู่ด้วยกันแล้วก็ทุกคนรับรู้ร่วมกัน ผมยกตัวอย่าง เช่น เวลานี้เรามีแผนปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยแห่งชาติ พ.ศ. ๒๕๕๓-๒๕๕๗ ซึ่งเปึนแผน ๕ ป้ ซึ่งก็ออกโดยพระราชบัญญัติปัองกันและบรรเทาสาธารณภัย พ.ศ. ๒๕๕๐ แต่ว่าแผนนี้มีการบูรณาการหน่วยงานที่เกี่ยวข้องค่อนข้างเยอะมาก แต่ว่าเปึนแผนที่ จัดการกับสาธารณภัยทั่วไป ไม่สามารถที่จะไปดูแลภัยที่มันมีความลึกซึ้งแล้วก็มีผลกระทบ กับพี่น้องประชาชนมาก ยกตัวอย่างเช่น ภัยทางด้านความมั่นคงที่แม้จะมีการกําหนดไว้ ในแผนปัองกันและบรรเทาสาธารณภัยแห่งชาติก็ตาม มีการระบุไว้ ๔ ประเภทในด้าน ความมั่นคงก็คือการก่อวินาศกรรม ภัยทางด้านอากาศ ภัยจากทุ่นระเบิดและกับระเบิด ภัยจากการชุมนุมประท้วงและการก่อจลาจล แต่ว่าเมื่อไปดูในรายละเอียดของแผนปัองกัน และบรรเทาสาธารณภัยแล้ว ปรากฏว่าสิ่งเหล่านี้เปึนเพียงการจัดการทั่วไปเท่านั้น บอกว่าก่อนเกิดเหตุทําอะไร ขณะเกิดเหตุทําอะไร หลังเกิดเหตุเยียวยาอย่างไรนะครับ แต่ว่าในมิติของการปัองกันจริง ๆ ไม่มี แล้วก็เปึนเรื่องของหน่วยงานซึ่งอยู่ในแต่ละภาคส่วน รับไปปฏิบัติ ไม่ได้มีลักษณะโครงสร้างการทํางานที่มีการบูรณาการด้วยกันนะครับ อันนี้คือประเด็นปัญหาที่ผมคิดว่ายังขาดการเชื่อมโยงระหว่างกัน ต้องยอมรับว่าวันนี้ ปัญหาความมั่นคงในเรื่องความสงบเรียบร้อยของประเทศยังเปึนความวิตกกังวลของ พี่น้องประชาชนอยู่ว่ามันจะกลับไปสู่ความปกติสุขเมื่อไร โดยเฉพาะตั้งแต่หลังเหตุการณ์ ความวุ่นวายทางการเมืองตั้งแต่ป้ ๒๕๔๙ มา มีการชุมนุมของหลายฝ์ายแล้วก็ต่อเนื่อง เรื่อยมา มีความไม่สงบเกิดขึ้นหลายครั้งจนพัฒนากลายมาเปึนวิกฤติ สิ่งเหล่านี้มันได้ทํา ให้เกิดความรู้สึกของพี่น้องประชาชนว่าเรากําลังอยู่ในประเทศที่เต็มไปด้วยวิกฤติ แล้วก็ ไม่มีหลักประกันว่าเราจะกลับไปสู่ความปกติสุขได้เมื่อใด การวางระเบิด การวินาศกรรม ที่เกิดขึ้นเปึนเรื่องที่กําลังจะเปึนเรื่องชินชา แต่ที่ร้ายกว่านั้นก็คือว่ากลไกรัฐซึ่งมีหน้าที่ ในการปกปัองดูแลเรื่องนี้กลับมีข่าวมีภาพลักษณ์ที่ไม่ดีเสียเอง ยกตัวอย่างเช่นกรณี การขโมยอาวุธจากคลังแสงของกองทัพ กรณีนี้แม้ว่าจะมีกระบวนการติดตามจับกุม แล้วก็นําอาวุธคืน พยายามดําเนินคดีกับผู้กระทําผิดก็ตาม แต่นี่เปึนความรู้สึกที่ก่อให้เกิด ความรู้สึกที่ร้ายแรงกับความรู้สึกของพี่น้องประชาชนว่ามันเกิดขึ้นมาได้อย่างไร หน่วยงานของรัฐไม่มีกลไกในการปกปัองสิ่งเหล่านี้เลยหรือ ทําไมถึงก่อให้เกิดเรื่องแบบนี้ ขึ้นมา ตรงนี้ละครับถึงเปึนปัญหาว่าแม้ว่าเหตุการณ์การชุมนุมการก่อจลาจลอะไรต่าง ๆ มันจะยุติ มันจะคลี่คลายไปแล้ว แต่ว่าผลสืบเนื่องมาในลักษณะทํานองนี้ รวมทั้งกลไกรัฐ ที่มีความไม่เข้มแข็งพอ มันทําให้เกิดความรู้สึกไม่มั่นใจในชีวิตทรัพย์สินของพี่น้องประชาชน คําถามก็คือว่าเมื่อภาวะแบบนี้มันเกิดขึ้นเราจะไปกระตุ้นเตือนให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เข้ามารับมืออย่างมีประสิทธิภาพได้อย่างไร แล้วเราจะแสวงหาความร่วมมือของคน ที่เกี่ยวข้องกับกลไกทางด้านความมั่นคงทั้งหลายให้มามีส่วนร่วมในการกําหนดวิถีทาง กําหนดแผนปฏิบัติงานที่เปึนจริงเพื่อให้พี่น้องประชาชน เพื่อให้สังคมได้เกิดความรู้สึก มั่นใจได้อย่างไร ก็กราบเรียนถามเปึนคําถามที่ ๒ ถึงท่านนายกรัฐมนตรีครับ

เชิญท่านนายกรัฐมนตรีครับ

นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ นายกรัฐมนตรี

ท่านประธานที่เคารพครับ สําหรับที่ต่อเนื่องมาเปึนคําถามที่ ๒ นะครับ

ประการแรก ขอย้ําในการตอบครั้งแรกว่าที่ท่านบอกว่ากําลังเตรียมการ ในการที่จะปรับปรุงเรื่องของกฎหมายกลไกนี่ ไม่ได้เตรียมการนะครับ ขณะนี้คือดําเนินการอยู่ อยู่ในขั้นตอนของการทํางาน

ประการที่ ๒ ในแง่ของการบูรณาการ โดยเฉพาะท่านพูดถึงกรณีที่เกิดภัยพิบัติ จริง ๆ แล้วมันมีอยู่ในแผนแล้วเรามีการฝ๊กซ้อม ผมแล้วก็ท่านรองนายกรัฐมนตรีสุเทพเอง ก็เพิ่งฝ๊กซ้อมไป ๑ ครั้ง ซึ่งจะเปึนการฝ๊กซ้อมในการเชื่อมโยงทุกหน่วยงาน กระทรวง ทบวง กรมที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงกลาโหม กระทรวงมหาดไทย กระทรวงสาธารณสุข หรือกระทรวงอื่น ๆ ซึ่งจะมีการซ้อมกันตั้งแต่ขั้นตอนของการเตรียมการ จนกระทั่งเกิด สถานการณ์ขึ้นก็จะมีการประกาศเพื่อตั้งกลไกพิเศษเพื่อบูรณาการ แล้วก็จะมีระบบ ของการติดตามเพื่อปัองกันแก้ไขสถานการณ์ ส่วนกรณีปัญหาที่ยังเปึนเรื่องสืบเนื่อง มาจากความขัดแย้งทางการเมือง อันนี้ก็เปึนกรณีซึ่งเราใช้กลไกของ ศอฉ. ตามกฎหมาย การบริหารราชการในสถานการณ์ฉุกเฉินเปึนกลไกหลักในการบูรณาการหน่วยงานต่าง ๆ ซึ่งปัจจุบันก็จะมีการประชุมอยู่สัปดาห์ละ ๒ ครั้งเพื่อประเมินสถานการณ์ แล้วก็มอบหมาย ภารกิจให้แก่หน่วยงานต่าง ๆ แน่นอนครับยังมีอยู่หลายเรื่อง ซึ่งเราไม่อยากจะเห็นเกิดขึ้น แล้วก็เมื่อเกิดขึ้นแล้วก็จําเปึนที่จะต้องให้มีผู้ที่รับผิดชอบอย่างเช่นกรณีที่ท่านได้พูดถึง ที่มีการนําอาวุธออกไปจากคลังแสงอย่างนี้เปึนต้น เพราะฉะนั้นก็อยากจะกราบเรียนว่า กลไกที่เรามีอยู่ในปัจจุบันคือเราใช้กฎหมายความมั่นคงก็ดี กฎหมายการบริหารราชการ ในสถานการณ์ฉุกเฉินก็ดี จะเปึนแนวทางที่เราสามารถบูรณาการได้ แต่ความเข้มแข็ง ของแต่ละหน่วยงาน การทํางานของเจ้าหน้าที่รวมไปจนถึงการที่เราจะเชื่อมโยงกับทาง ภาคประชาชนเองในการเข้ามามีส่วนร่วม สิ่งเหล่านี้ผมยอมรับว่าจะต้องทําให้เข้มแข็งมาก ยิ่งขึ้น ซึ่งรัฐบาลก็จะได้มีการดําเนินการกําชับต่อไปครับ

หมดประเด็นนะครับ ก็ถือว่าจบกระทู้ถามทั่วไป ขอบพระคุณท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ ก่อนจะเข้ากระทู้ถามสด ผมขอต้อนรับผู้มาเยี่ยมชมสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ยินดีต้อนรับ ชมรมผู้สูงอายุจากจังหวัดสมุทรสงคราม ๑๕๐ ท่าน ขณะนี้สภาผู้แทนราษฎรกําลัง พิจารณาระเบียบวาระกระทู้ถาม ซึ่งเพิ่งจบกระทู้ถามทั่วไป ต่อไปจะเข้าระเบียบวาระ กระทู้ถามสดนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑.๒ กระทู้ถามสด

๑.๒.๑ กระทู้ถาม ที่ ๑๓๕ ส. เรื่อง การโยกย้ายผู้ว่าราชการจังหวัด (ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้มอบให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย นายบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ เปึนผู้ตอบ

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถามครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้เปึนการที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรในฐานะ ที่เปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชนได้แสดงบทบาทในการที่จะทําหน้าที่สอบถามเกี่ยวข้อง ในเรื่องของการแต่งตั้ง โยกย้ายข้าราชการซึ่งมีข้อครหาข้อกล่าวหามากมาย

ท่านประธานที่เคารพ ก่อนอื่นผมต้องขอแสดงความยินดีกับท่านผู้ว่าราชการ จังหวัดใหม่ที่ได้รับการแต่งตั้งจากรองผู้ว่าราชการจังหวัด แล้วก็ขอแสดงความยินดีกับ ผู้ว่าราชการจังหวัดที่ได้รับการโยกย้ายในจังหวัดที่เหมาะสม ขอแสดงความเสียใจกับ รองผู้ว่าราชการจังหวัดอีกหลายท่านและผู้ที่มีคุณสมบัติอีกหลายท่านที่สามารถจะเปึน ผู้ว่าราชการจังหวัดที่ดีได้ ขอแสดงความเสียใจกับท่านผู้ว่าราชการจังหวัดที่ถูกย้ายไป ในตําแหน่งที่ไม่เหมาะสมไม่สมควร ผมเองต้องขอกราบเรียนท่านประธานว่าผมไม่มีส่วน เกี่ยวข้องใด ๆ กับท่านผู้ว่าราชการจังหวัดทั้งหมด ไม่มีญาติพี่น้อง ไม่มีเพื่อนที่จะเปึน ผู้ว่าราชการจังหวัด แต่การทําหน้าที่ครั้งนี้ต้องทวงถามท่านประธานไปถึงรัฐมนตรี ที่เกี่ยวข้องเกี่ยวกับการแต่งตั้ง โยกย้ายที่มีข้อกล่าวหามากมายเหลือเกิน ท่านประธาน ที่เคารพครับ บทบาทของผู้ว่าราชการจังหวัด เส้นทางของผู้ว่าราชการจังหวัดกว่าจะขึ้นมาถึง ตําแหน่งนี้ มาด้วยความรู้ความสามารถไต่เต้าขึ้นมาจากการเปึนปลัดอําเภอ ขึ้นมาเปึน นายอําเภอ กว่าจะมาถึงปลัดจังหวัดมาเปึนรองผู้ว่าราชการจังหวัดและไปถึงเส้นทางของผู้ว่าราชการจังหวัด การทํางานของบุคคลเหล่านี้เปึนที่รู้จักดีว่าได้รับบทบาทหน้าที่สําคัญในจังหวัดในการดูแล ปัญหาต่าง ๆ ในการทําหน้าที่แทนกระทรวง ทบวง กรม ต่าง ๆ กํากับดูแลผลงาน งบประมาณซึ่งให้คุณให้โทษกับข้าราชการในจังหวัด การทํางานของผู้ว่าราชการจังหวัด ทุกคนรู้ดีว่าท่านผู้ว่าราชการจังหวัดแต่ละคนนั้นมีบทบาทหน้าที่สําคัญอย่างไร ในการที่จะกํากับดูแล ในการที่จะให้ทะนุบํารุง ดูแลความทุกข์สุขของพี่น้องประชาชน แต่วันนี้ท่านประธานที่เคารพครับ จากเหตุการณ์ตั้งแต่เมื่อวันที่ ๒๗ ในช่วงเย็น ๆ ได้มีการนัดหมายประชุมบุคคลที่เกี่ยวข้องที่เซฟเฮ้าส์ (Safe house) แห่งหนึ่งที่ตึกสิริภิญโญ ประมาณสักทุ่มเศษ ๆ มีการประชุมกันนัดหมายกันแล้วก็หลังจากนั้นประมาณสักตีหนึ่ง ผลการประชุมก็สรุปออกมาว่าเปึนอย่างไร แล้วนําเข้าสู่ ครม. ในวันที่ ๒๘ เดือนกันยายน วันสองวันที่ผ่านมานี้ ผลการประชุมของ ครม. ก็อนุมัติให้มีการโยกย้าย แต่งตั้ง ข้าราชการระดับสูงคือผู้ว่าราชการจังหวัดจํานวน ๔๘ ตําแหน่ง หลังจากทันทีที่ ครม. ประกาศผลของการประชุมออกมาก็ได้รับการสรรเสริญเยินยอในทางที่ลบจากผู้ที่เกี่ยวข้อง และประชาชนทั่วไปอย่างมากมาย ท่านประธานที่เคารพครับ จากที่มีรองผู้ว่าราชการจังหวัด จากทั้งหมดทั้งสิ้น ๗๕ จังหวัดประมาณ ๑๐๐ กว่าคนและมีการคัดเลือกเข้าสู่ตําแหน่ง ให้เปึนผู้ว่าราชการจังหวัดเพียง ๒๑ คน ธรรมดาครับท่านประธานต้องมีคนที่ถูกใจ และมีคนที่เสียใจเปึนเรื่องธรรมดา เพราะว่าจะให้ทุกคนนั้นสามารถรับตําแหน่งได้เท่าเทียมกัน เปึนไปไม่ได้ การแต่งตั้ง โยกย้ายข้าราชการในระดับผู้ว่าราชการจังหวัดมีมาทุกยุคทุกสมัย ก็มีคนถูกใจ คนเสียใจเปึนเรื่องธรรมดา แต่ไม่มีเหตุการณ์ ไม่มีเกิดการครหา ไม่มี ๒ มาตรฐาน ไม่มี ๓ มาตรฐานเหมือนกับที่เกิดขึ้นในปัจจุบัน ท่านประธานที่เคารพครับ ผมมีคําถาม ที่อยากจะถามท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรี จริง ๆ แล้ววันนี้ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยควรจะมาตอบด้วยตนเอง แต่ไม่เปึนไรครับ ได้มอบหมายให้ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยท่านบุญจงซึ่งเปึนที่รักของกระผมมาตอบแทน ก็ไม่เปึนไร ท่านประธานครับ ผมมีประเด็นคําถามในเบื้องต้นที่จะสอบถามท่านประธาน แต่คําถามของผมคําถามแรกอาจจะมีหลายประเด็นซึ่งจะต้องขอกราบเรียนว่า ไม่ใช่เปึน ๑ คําถาม แต่เปึนประเด็นของการเข้าคําถามที่ ๑

ประเด็นแรก อยากจะสอบถามท่านประธานไปยังกระทรวงมหาดไทยว่า กระทรวงมหาดไทยมีวัฒนธรรม มีคุณธรรม มีหลักเกณฑ์ในการแต่งตั้ง โยกย้าย ผู้ว่าราชการจังหวัด ท่านมีหลักเกณฑ์มีหลักการอะไรอย่างไรถึงได้เกิดปัญหาเกิดครหาเช่นนี้

ประเด็นที่ ๒ มีรองผู้ว่าราชการจังหวัดที่ได้รับการแต่งตั้งให้เปึน ผู้ว่าราชการจังหวัดถึง ๒๑ คน ผ่านเกณฑ์มาตรฐานที่ว่าเปึนรองผู้ว่าราชการจังหวัดมา มีธรรมเนียมปฏิบัติกันอย่างน้อยต้อง ๓ ป้ ๔ ป้ มีบ้างไหมที่ไม่ถึงเกณฑ์ มีสักกี่คน เพราะมีการครหาว่าเปึนการกระโดดข้ามหัวผู้อาวุโส เปึนการที่กระโดดข้ามขั้น มีครหา มากมาย

ประเด็นที่ ๓ มีข้อครหาว่าสูตร ๕-๒-๓ มันคืออะไร ผมก็ไม่เข้าใจ สูตร ๕-๒-๓ นี่ท่านตอบให้ด้วย

ประเด็นที่ ๔ มีผู้ว่าราชการจังหวัดบางจังหวัดที่ได้รับการแต่งตั้ง โยกย้าย ครั้งนี้แล้วเปึนประเด็นสําคัญในการที่โยกย้ายกันที่จังหวัดศรีสะเกษ จังหวัดศรีสะเกษ เปึนจังหวัดเดียวที่มีผู้ว่าราชการจังหวัดป้เดียว ๓ คน ท่านมีเหตุผลอะไรที่มีการเปลี่ยนแปลง ผู้ว่าราชการจังหวัดได้มากมายขนาดนี้ในจังหวัดศรีสะเกษ เปึนคําถามที่ ๑ ที่ผมอยากจะเรียนถาม ๔ ประเด็น ขอบคุณท่านประธานครับ

เชิญ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้รับมอบหมายจากรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยให้มาตอบกระทู้ถามเกี่ยวกับ กรณีการโยกย้ายผู้ว่าราชการจังหวัด ผมต้องเรียนท่านประธานว่าการโยกย้าย ผู้ว่าราชการจังหวัดครั้งนี้ก็เปึนการโยกย้าย แต่งตั้งตามฤดูกาลปกติ ซึ่งกระทรวงมหาดไทย ก็จะมีการแต่งตั้งข้าราชการป้หนึ่งจะมีอยู่ ๒ ครั้ง ช่วงของกลางป้งบประมาณกับช่วง ของปลายป้งบประมาณ การแต่งตั้งผู้ว่าราชการจังหวัดครั้งนี้ก็เปึนช่วงของปลายป้ งบประมาณที่จะมีผู้ว่าราชการจังหวัดหลายจังหวัดที่เกษียณอายุราชการคือวันที่ ๓๐ กันยายน ฉะนั้นการแต่งตั้งผู้ว่าราชการจังหวัดก็ต้องมีความจําเปึนในการที่ผู้บังคับบัญชา จะต้องพิจารณาใช้ดุลยพินิจเลือกบุคคลที่มีความรู้ความสามารถไปทําหน้าที่เปึน ผู้ว่าราชการจังหวัด ท่านประธานครับ ตําแหน่งผู้ว่าราชการจังหวัดถือว่าตําแหน่งสูงสุด ระดับจังหวัด แต่ละจังหวัด แต่ละอําเภอ ก็จะมีข้าราชการของกระทรวงมหาดไทย ไม่ว่าจะเปึนปลัดอําเภอ นายอําเภอ ปลัดจังหวัด รองผู้ว่าราชการจังหวัด คนของ กระทรวงมหาดไทยเหล่านี้มีภาระหน้าที่ที่รู้ตรงกันหมดคือดูแลทุกข์สุขของประชาชน ใครที่เปึนคนกระทรวงมหาดไทยจะไปอยู่ในพื้นที่ใดในประเทศไทย หน้าที่ของเขาก็คือ จะต้องไปดูแลทุกข์สุขของพี่น้องประชาชน ฉะนั้นการแต่งตั้งผู้ว่าราชการจังหวัดครั้งนี้ ซึ่งเปึนประเด็นคําถามว่ามีหลักเกณฑ์ในการแต่งตั้ง โยกย้ายอย่างไร ท่านประธาน ที่เคารพครับ ผมขอยืนยันว่าการตั้งผู้ว่าราชการจังหวัดนั้นยึดกฎหมาย ยึดระเบียบ และวิธีการปฏิบัติเปึนไปตาม ก.พ. ทุกประการ วันนี้ไม่มีหรอกที่ทางกระทรวงจะกําหนด ขึ้นมาเองว่าอยากจะได้กฎกติกาอย่างนี้ก็กําหนดขึ้นมา ทําไม่ได้ ก.พ. กฎหมายต่าง ๆ ระเบียบต่าง ๆ ที่มีการออกมานั้นกระทรวงมหาดไทยต้องยึดหลักเกณฑ์ทั้งหมด โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ก.พ. กําหนดวิธีการแต่งตั้งผู้ว่าราชการจังหวัดครั้งนี้ หรือที่เคย แต่งตั้งกันมาแต่ละครั้งก็มีความชัดเจนแต่ละครั้งแต่ละคราวไป ทั้งที่คนเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดนั้น จะต้องเปึนรองผู้ว่าราชการจังหวัด คุณสมบัติแรกนะครับ หรือรองอธิบดีไม่น้อยกว่า ๑ ป้ นี่เปึนการกําหนดของ ก.พ. เลยนะครับ จากนั้นก็มาดูว่ามีตําแหน่งว่างอยู่เท่าไร ซึ่งในป้นี้มีผู้มีสิทธิ ๙๕ คน ก็ผ่านกระบวนการโดย อ.ก.พ. ของกระทรวง มีอยู่ประมาณ ๕ ท่าน ทําหน้าที่พิจารณาให้เหลือ ๖๓ คน แต่ตําแหน่งมีทั้งหมด ๒๑ คน จากนั้นกระบวนการเหล่านี้ทั้งหมดก็จะไปสู่ปลัดกระทรวง จะเปึนผู้พิจารณา พอพิจารณาได้ ๒๑ คนเสร็จก็จะเสนอรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย และเข้าสู่ ครม. เพื่ออนุมัติ นี่คือกระบวนการแต่งตั้งผู้ว่าราชการจังหวัด แล้วก็เปึนการปฏิบัติ ลักษณะเช่นนี้มาโดยตลอด ฉะนั้นประเด็นที่บอกว่ามีเสียงครหามีเสียงต่อว่าบ้าง ผมต้องเรียนว่า เปึนเรื่องปกติครับ อย่างที่ท่านเข้าใจละครับว่าตําแหน่งมีจํานวนหนึ่ง แต่บุคคลที่มีความรู้ ความสามารถที่ผ่านกระบวนการเปึนรองผู้ว่าราชการจังหวัด เปึนรองอธิบดี มันมีจํานวนมาก ฉะนั้นคนที่จะได้รับการแต่งตั้งการเสนอการพิจารณาจากผู้บังคับบัญชาก็ถือว่าดีไป ส่วนคนที่ยังไม่ได้อาจจะมีความรู้สึกไม่พึงพอใจบ้าง แต่วันนี้ทั้งหมดเมื่อใครเปึนผู้ว่าราชการจังหวัด หน้าที่ของท่านก็คือไปดูแลพี่น้องประชาชนกัน ฉะนั้นผมยืนยันอย่างนี้ว่าการแต่งตั้งทั้งหมดนั้น มีขั้นมีตอน มีระเบียบ มีวิธีการ

ส่วนประเด็นที่ ๒ ที่ท่านถามว่าสูตร ๕-๒-๓ คืออะไร ผมไม่รู้ว่าคืออะไร ตอบแบบนี้ว่าไม่ทราบ

ท่านประธานที่เคารพครับ สําหรับมีผู้ว่าราชการจังหวัดบางจังหวัด ที่ท่านถามว่า เช่นจังหวัดศรีสะเกษอยู่กันไม่กี่เดือนแล้วมีการโยกย้ายบ้าง หรือบางคน อยู่กัน ๑ ป้โยกย้ายบ้าง ผมต้องเรียนท่านประธานว่าระเบียบของกระทรวงมหาดไทย มีชัดเจนครับผู้ว่าราชการจังหวัดที่อยู่แต่ละจังหวัดนั้นจะอยู่เกิน ๔ ป้ไม่ได้ ระเบียบ กฎหมายชัดเจนอยู่เกิน ๔ ป้ไม่ได้ ฉะนั้นการโยกย้ายผู้ว่าราชการจังหวัดก็ต้องดู ความรู้ความสามารถ บางคนนั้นไปอยู่ในพื้นที่บางพื้นที่เขาสามารถแก้ปัญหาได้ และขณะเดียวกันเมื่อมีความรู้ความสามารถผู้บังคับบัญชาก็ดูว่าควรที่จะสนับสนุน ให้ไปดูแลในพื้นที่บางพื้นที่ที่มีปัญหาและเหมาะสมกับผู้ว่าราชการจังหวัดคนนั้น ๆ ได้รับการแต่งตั้งไป ฉะนั้นนี่คือแนวทางการปฏิบัติครับ แต่ทั้งหมดที่ไปในพื้นที่ใด ๆ นั้น คนเหล่านี้ก็ต้องไปทําหน้าที่ในการแก้ปัญหาแต่ละพื้นที่ให้กับพี่น้องประชาชนซึ่งมีปัญหา แตกต่างกันไป ฉะนั้นผมขอเรียนยืนยันว่าการดําเนินการทั้งหมดนั้นมีระเบียบ มีกฎหมาย วิธีการปฏิบัติอย่างเปึนขั้นเปึนตอนครับ

เชิญท่านพงศ์พันธ์ครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ว่าที่ร้อยตรี พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย จากการฟังท่านรัฐมนตรีตอบคําถามแล้ว ฟังแล้วดูดีมีหลักมีเกณฑ์ ในการที่จะแต่งตั้งผู้ว่าราชการจังหวัด ในการโยกย้ายผู้ว่าราชการจังหวัดฟังแล้วดูดี ท่านประธานที่เคารพครับ การทํางานของผู้บริหารในระดับสูงในระยะเวลาสั้น ๆ เพื่อที่จะดูแล ทําความเข้าใจทําความรู้จักกับพื้นที่ การโยกย้ายภายใน ๑ ป้ แล้วมีผู้ว่าราชการจังหวัด ถึง ๓ คน แล้วท่านก็บอกว่าเพื่อความเหมาะสมในการที่จะปฏิบัติหน้าที่ ผมขอกราบเรียน อย่างนี้ว่าเราเคยมีประเพณีปฏิบัติไหมในเรื่องของการเข้าสู่ตําแหน่งผู้ว่าราชการจังหวัด เดิมทีเดียวผมก็เคยมีโอกาสได้รับทราบได้รับรู้ว่าก่อนที่จะขึ้นไปเปึนผู้ว่าราชการจังหวัด ในระดับจังหวัดใหญ่ ๆ ก็ต้องไต่เต้าจากจังหวัดเล็ก ๆ ไปก่อน ก่อนที่จะเปึนผู้ว่าราชการจังหวัด ก็ต้องเปึนรองผู้ว่าราชการจังหวัดที่ทําหน้าที่มาพอสมควรก่อนอย่างน้อย ๓-๔ ป้ เมื่อสักครู่ผมกราบเรียนถามท่านรัฐมนตรีผ่านท่านประธานว่ามีบ้างไหมที่ไม่เกิน ๓ ป้ ยังไม่ได้ตอบนะครับประเด็นนี้ มีแล้วเปึนใคร แล้วที่บอกว่ามีความรู้ความสามารถ ในการทําหน้าที่ ผมขอสอบถามหน่อยว่าจากผู้ว่าราชการจังหวัดชลบุรี ซึ่งเปึนเมืองท่องเที่ยว ถูกโยกย้ายไปทําหน้าที่ที่จังหวัดน่าน ไปท่องเที่ยวที่จังหวัดน่าน แล้วเอาผู้ที่ทําหน้าที่ เปึนฝ์ายความมั่นคงไปเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดที่จังหวัดชลบุรี ซึ่งเปึนจังหวัดเมืองท่องเที่ยว เมืองที่จะต้องทํารายได้ให้กับประเทศชาติอย่างมากมาย ผมไม่เข้าใจตรงนี้ต้องถามท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพ มันมีข้อครหาต่อยังไม่จบครับ ในการที่จะเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดในครั้งนี้มีการวิ่งเต้นเส้นสายพอสมควรและใคร ที่ไม่เปึนพวกพ้องคนใกล้ชิดของตระกูลชิดชอบจะไม่ได้รับการพิจารณา อันนี้เปึนข้อครหา ซึ่งหนังสือพิมพ์เขาก็ลงข่าวกันเยอะแยะนะครับ และคนที่ใกล้ชิดตระกูลชิดชอบได้รับ ผลประโยชน์ได้ดีกันทุกคน อันนี้เปึนประเด็นที่จะต้องตอบผมว่าจริงไม่จริงอย่างไร มีข้อครหาในเรื่องของการจ่ายเงินซื้อตําแหน่งทั้งจ่ายสดและผ่อนส่ง จริงไหมจ่ายสด ที่ผมได้ฟังมาเบาไปหน่อยหัวละ ๑๐ ล้านบาทจริงหรือเปล่า ไม่จริงตอบมา และมีข้อครหา เกี่ยวกับเรื่องของบุคคลใกล้ชิด ยกตัวอย่างอย่างเช่นนายระพี ผ่องบุพกิจ จากผู้ว่าราชการ จังหวัดศรีสะเกษไม่กี่เดือนย้ายไปอยู่ที่จังหวัดสุรินทร์ ๔ เดือน แล้วก็ไปที่จังหวัดใหญ่เลยครับ จังหวัดนครราชสีมา มีข้อกล่าวหาท่านรัฐมนตรีอีกว่าตรงนี้เกี่ยวพันกันอย่างไร คนที่ ๒ นายธานี สามารถกิจ ซึ่งเปึนหน้าห้องเปึนผู้ทําหน้าที่อยู่ในกระทรวงมหาดไทย ซึ่งเปึนรองผู้ว่าราชการจังหวัดชลบุรีถูกยืมตัวมา อันนี้เปึนข้อมูลที่ผมได้รับมา เปึนคนใกล้ชิด ของท่านศักดิ์สยาม ชิดชอบและได้รับการแต่งตั้งให้เปึนผู้ว่าราชการจังหวัดปทุมธานี นี่ก็เปึนข้อกล่าวหาเช่นกัน ที่สําคัญอีกคนหนึ่งนายเสริม ไชยณรงค์ รองผู้ว่าราชการ จังหวัดบุรีรัมย์ซึ่งเปึนคนใกล้ชิดใครไม่รู้ เปึนรองผู้ว่าราชการจังหวัดไม่ถึง ๒ ป้ ได้รับปูนบําเหน็จให้เปึนผู้ว่าราชการจังหวัดสุรินทร์จริงไหม ตรงนี้นะครับต้องตอบมา แต่คนที่ถูกไม่ได้รับการเอาใจใส่ดูแลเปึนอาวุโสอันดับ ๑ อันดับ ๒ ของประเทศ อย่างรองผู้ว่าราชการจังหวัดเกษม วัฒนธรรมได้รองอันดับ ๒ แต่ไม่ได้รับการเลือก ให้เปึนผู้ว่าราชการจังหวัด นี่คือสังคมเรามันเกิดอะไรขึ้นในส่วนนี้นะครับ ก็อยากจะเปึน ประเด็นคําถามที่ ๒ ที่ถามท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีได้กรุณาตอบด้วยครับ ขอบคุณครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยครับ มีอะไรครับ ประท้วงอะไรครับ เดี๋ยวนะครับ เชิญครับ

นายสนอง เทพอักษรณรงค์ บุรีรัมย์

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สนอง เทพอักษรณรงค์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบุรีรัมย์ พรรคภูมิใจไทย ผมต้องกราบ ขอประทานอภัยท่านที่ตั้งกระทู้ถาม ก็พยายามให้ท่านตั้งกระทู้ถามให้จบโดยไม่ประท้วง ขัดขวางการตั้งกระทู้ถามของท่านครับ ผมประท้วงผู้ที่ตั้งกระทู้ถามตามข้อ ๖๑ ท่านได้ อภิปรายพาดพิงถึงบุคคลภายนอกหลายครั้ง โดยเฉพาะอย่างยิ่งแล้วคนนามสกุลชิดชอบ ผมถือว่าเขาไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้องอะไรครับ ท่านมีพยานหลักฐาน ท่านก็ควรจะแสดง พยานหลักฐาน ถามผมครับ ถามว่าจังหวัดเดียวเคยตั้งผู้ว่าราชการจังหวัด ๑ ป้ ๓ คน มีไหม มีที่จังหวัดบุรีรัมย์ครับ ในยุคสมัยรัฐบาล คมช. ไปตรวจสอบดูได้ เพราะฉะนั้นผมอยากให้ท่านถอน ไปอ้างชื่อเพราะตระกูลชิดชอบ หนึ่งในชิดชอบก็เปึนประธาน เปึนประมุขของพวกเรา เสมือนหนึ่งว่าท่านจะไปก้าวก่าย ในการแต่งตั้ง โยกย้ายครั้งนี้ ผมถือว่าเปึนการให้ร้ายบุคคลที่อยู่ภายนอก ขอให้ท่านได้ถอน คนในตระกูลชิดชอบออกด้วยครับ

เอาอย่างนี้นะครับ ประธานวินิจฉัยคือเปึนสิ่งที่ท่านผู้ตั้งกระทู้ถามท่านว่ามีผู้ครหา ซึ่งที่ผม ไม่ทักท้วงปล่อยให้ท่านพูดไปเพราะว่าเดี๋ยวท่านรัฐมนตรีท่านจะชี้แจงข้อเท็จจริงนะครับ ถ้าไม่จริงเดี๋ยวท่านรัฐมนตรีท่านก็ปฏิเสธเอง เชิญท่านรัฐมนตรีเลยครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมต้องเรียนว่าการแต่งตั้งผู้ว่าราชการจังหวัดยืนยันว่า มีหลักมีเกณฑ์เหมือนเดิม ส่วนประเด็นที่ท่านสอบถามว่ามีการวิ่งเต้น มีการดําเนินการ ที่จะเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดโดยลักษณะเข้าหาคนโน้นคนนี้ มันเปึนธรรมชาติของมนุษย์ มนุษย์เมื่อมีตําแหน่งอะไรอยากมีตําแหน่งที่สูงขึ้น รู้จักใคร มีความผูกพันกับใคร ก็เข้าหากัน มันเปึนเรื่องปกติของมนุษย์ แต่วันนี้เวลาจะมีการแต่งตั้งผู้บริหารระดับสูง โดยเฉพาะตําแหน่งผู้ว่าราชการจังหวัดต้องเปึนไปตามกฎหมาย มีหลักมีเกณฑ์ โดยเฉพาะระเบียบของ ก.พ. ท่านประธานที่เคารพครับ คํากล่าวที่ว่ามีการจ่ายเงิน คนละ ๑๐ ล้านบาทบ้าง ๒๐ ล้านบาทบ้างที่ผ่านหูท่านซ้ายออกขวารับไปเถอะครับ มีตั้งแต่อดีต ตั้งแต่ป้ที่แล้วก็ยืนยันกันมีการโยกย้ายผู้ว่าราชการจังหวัดกันครั้งหนึ่งก็บอกว่ารับกัน ๒๐ ล้านบาท ผู้ว่าราชการจังหวัดเขาออกมาแถลงยืนยันว่าเขาไม่เคยเสียเงินได้รับการแต่งตั้งเปึน ผู้ว่าราชการจังหวัด ฉะนั้นสิ่งที่ท่านถามทั้งหมดนี่ถ้าใครก็ตามเขาเสียเงินและได้เปึน ผู้ว่าราชการจังหวัด เขาจะมีกําลังใจทํางานหรือครับ เงินทองมากมายขนาดนี้คนเปึน ผู้ว่าราชการจังหวัดเอามาจากที่ไหนครับ ผมจึงต้องเรียนว่าวันนี้ถ้ามีอะไรที่ไม่ชอบมาพากล ประพฤติปฏิบัติไม่ถูก องค์กรตรวจสอบบ้านเมืองเรามีเยอะแยะ ป.ป.ช. หน่วยงานไหน ที่เขาตรวจสอบได้ร้องกรรมาธิการสภาผู้แทนราษฎรก็ได้ครับ ท่านก็เปึน ส.ส. อยู่ ท่านก็ใช้หน้าที่การเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรตรวจสอบเลยว่าการโยกย้ายครั้งนี้ เปึนอย่างที่เขาว่าหรือไม่ แต่ผมไม่โทษหรอกครับ เพราะท่านอยู่ซีกฝ์ายค้านมีหน้าที่ต้องค้าน และนําเสนอสิ่งที่รบกับรัฐบาล เปึนเรื่องธรรมดาในบทบาทในหน้าที่ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมต้องเรียนว่าการแต่งตั้งผู้ว่าราชการจังหวัดวันนี้หลักเกณฑ์ ก.พ. เปึนคนกําหนด คนที่มีตําแหน่งเปึนรองผู้ว่าราชการจังหวัดไม่เกิน ๓ ป้จะมีอยู่คนหนึ่งได้รับการแต่งตั้ง อันนั้นก็เปึนไปตามหลักเกณฑ์เปึนไปตามปกติ ส่วนบางจังหวัดที่ท่านบอกว่า เปึนรองผู้ว่าราชการจังหวัด เปึนผู้ว่าราชการจังหวัด เปลี่ยนกัน ๒ ครั้ง ๓ ครั้ง ผมเรียนยืนยัน มันไม่มีข้อห้าม แต่คุณจะเปึนนานเกิน ๔ ป้ไม่ได้ เพราะถ้าอยู่นานเกิน ๔ ป้ ก.พ. กําหนด ชัดเจนว่า จะเปึนผู้มีบารมีวางอิทธิพลอาจจะก่อให้เกิดความเสื่อมเสียในพื้นที่ วันนี้บางคน เปึนผู้ว่าราชการจังหวัดทํางานดีเข้ากับประชาชนได้อาจจะอยู่ ๒ ป้ ๓ ป้ บางคนไปอยู่ แล้วทะเลาะกับประชาชนมีปัญหาในพื้นที่ก็ต้องสลับสับเปลี่ยน หรือบางคนบริหารพื้นที่ ไปแล้วมีปัญหาอย่างเช่นการชุมนุมที่ผ่านมาท่านจะเห็นเลยครับ หลายคนเปึน ผู้ว่าราชการจังหวัดบางจังหวัดมีปัญหาเรื่องเพลิงไหม้ศาลากลางจังหวัดอย่างนี้ ถึงแม้จะรู้จักกันสนิทสนมกัน แต่ความรับผิดชอบของท่านเหล่านั้นต้องมี ก็ได้มีการนําตัว มาช่วยราชการที่กระทรวง จากนั้นระยะเวลาหนึ่งเมื่อมีการตรวจสอบเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น ไม่ใช่เพราะความตั้งใจของท่านไม่มีเจตนาเพราะเปึนเหตุสุดวิสัย ประชาชนจํานวนมากห้ามแล้วแต่ไม่สามารถปัองกันได้ ท่านเหล่านั้นก็กลับไปเปึน ผู้ว่าราชการจังหวัด เช่นจังหวัดสกลนคร อีกหลายจังหวัด ฉะนั้นทั้งหมดจึงมีขั้นมีเกณฑ์ ส่วนคนที่ได้รับการแต่งตั้งเปึนผู้ว่าราชการจังหวัดแล้วอาจจะรู้จักกับใคร สนิทสนมกับใคร ที่ท่านเอ่ยชื่อทั้งหมดนั้น เปึนธรรมดาของมนุษย์คนรู้จักกันก็เปึนเรื่องปกติ เมื่อได้รับ แต่งตั้งแล้วเขามีหน้าที่ว่าต้องไปดูแลทุกข์สุขของประชาชน ส่วนคนที่ไม่ได้รับการแต่งตั้ง ไม่พึงพอใจว่าผมนั้นควรจะได้รับการแต่งตั้งทําไมไม่แต่งตั้งโดยเฉพาะเรื่องอาวุโส ผมยืนยันครับว่า ก.พ. กําหนดชัดเจนใน ว. ๑๑ ว่าการแต่งตั้งผู้บริหารระดับสูงก็คือ ตําแหน่งผู้ว่าราชการจังหวัดด้วยครับ ให้ดูความรู้ ความสามารถ ให้ดูการเปึนผู้นํา กล้าตัดสินใจ กล้าแก้ปัญหา และบอกทิ้งท้ายว่าความอาวุโสจะนํามาพิจารณาก็ได้ แต่ขอเปึนลําดับสุดท้าย ฉะนั้นไม่ได้หมายความว่าจะเกษียณอยู่แล้วฉันต้องเปึนให้ได้ แต่วันนี้ถ้าตั้งแล้วไม่ได้เปึน ไม่พอใจ ไม่ได้รับความเปึนธรรม ผมบอกแล้วอย่างไรครับ องค์กรที่จะร้องทุกข์ร้องเรียนมีเยอะ ไปเถอะครับ ศาลปกครอง องค์กร อ.ก.พ. พิทักษ์ ระบบคุณธรรมท่านก็ไปใช้สิทธิ ไม่มีอะไรป่ดกั้น วันนี้เปึนระบบเป่ด ฉะนั้นผมจึงเรียนว่า สิ่งที่ท่านถามทั้งหมดนั้นให้ท่านเข้าใจว่าวันนี้การแต่งตั้งผู้ว่าราชการจังหวัดนั้นมีหลัก มีเกณฑ์เปึนไปตามระเบียบข้อกฎหมายทุกประการและอธิบายได้ทุกขั้นตอนครับ ขอบคุณครับ

คําถามสุดท้ายครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม พงศ์พันธ์ สุนทรชัย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดหนองคาย พรรคเพื่อไทย ต้องกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านรองผู้ว่าราชการจังหวัดหรือท่านผู้ว่าราชการจังหวัด ที่ไม่ได้รับความเปึนธรรมนะครับ พวกเราให้กําลังใจให้อดทน สิ่งที่ผ่านไปก็ตั้งใจทํางาน ก็แล้วกัน อย่าไปคิดว่าความไม่ยุติธรรมอะไรต่าง ๆ นั้นจะเปึนอุปสรรคในการทํางาน ก็ขอให้กําลังใจ

คําถามสุดท้ายที่อยากจะถามท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรี ในเรื่องของ ประเพณีปฏิบัติ การที่มีการเสนอแต่งตั้งปลัดกระทรวงมหาดไทย เมื่อปลัดกระทรวงมหาดไทย ที่ยังไม่ได้รับโปรดเกล้าฯ แล้วคนที่กําลังจะหมดวาระตามประเพณีปฏิบัติ ผู้ที่จะอนุมัติ ให้เปึนผู้ว่าราชการจังหวัดได้เปึนปลัดกระทรวงมหาดไทยคนเดิมหรือเปึนปลัดกระทรวงมหาดไทย ที่กําลังเสนอโปรดเกล้าฯ ตรงนี้เมื่อยังไม่มีปลัดกระทรวงมหาดไทยที่จะเข้ามาทําหน้าที่ ตรงนี้นะครับ ตามหลักประเพณีปฏิบัติหรือตามหลักกฎหมายต่าง ๆ มีว่าอย่างไร มีความเหมาะสมหรือไม่ อย่างไร ในการทําหน้าที่ของปลัดกระทรวงมหาดไทยครั้งนี้ เปึนคําถามสุดท้าย ขอบคุณครับท่านประธาน

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ สําหรับประเด็นคําถามในการแต่งตั้งผู้ว่าราชการจังหวัด โดยปลัดกระทรวงมหาดไทยคนปัจจุบันนะครับ ผมต้องเรียนว่าผู้ว่าราชการจังหวัด มีอยู่หลายจังหวัดที่เกษียณอายุ ๓๐ กันยายน ซึ่งโดยทางปฏิบัติแล้วจะต้องมีการตั้ง ผู้ว่าราชการจังหวัดไปทําหน้าที่เพื่อจะดูแลภายในพื้นที่จังหวัดของตัวเอง ฉะนั้นการตั้ง ครั้งนี้ก็เปึนการตั้งซึ่งเปึนปกติ มีกระบวนการอย่างที่ผมเรียนนั่นละครับ หลังจากมี การคัดสรรจาก อ.ก.พ. แล้วก็จะมีการดําเนินการผ่านไปยังผู้บังคับบัญชาคือ ปลัดกระทรวงมหาดไทย ซึ่งปลัดกระทรวงมหาดไทยคนปัจจุบันก็ยังมีตําแหน่งหน้าที่อยู่ อย่างที่ท่านว่า มีการเสนอกันวันที่ ๒๗-๒๘ ตามที่ ครม. ได้มีการแต่งตั้ง ก็เปึนไปตามปกติ คนที่มีการพิจารณาก็คือปลัดกระทรวงมหาดไทย ในขณะนั้นท่านก็มีตําแหน่งหน้าที่ เปึนปลัดกระทรวงมหาดไทย ส่วนปลัดกระทรวงมหาดไทยที่แต่งตั้งใหม่ซึ่งวันนี้อยู่ใน กระบวนการอยู่นะครับ ยังไม่ทูลเกล้าฯ อย่างที่ท่านทราบเช่นเดียวกัน คนนั้นก็ยัง ไม่มีตําแหน่งเปึนปลัดกระทรวงมหาดไทย ฉะนั้นคนที่เปึนอยู่ปัจจุบันซึ่งจะเกษียณอายุ วันนี้ ๓๐ กันยายน ท่านก็ดําเนินการในการเสนอชื่อบุคคลที่มีความเหมาะสม เปึนผู้ว่าราชการจังหวัดให้กับผู้บังคับบัญชาคือรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย หลังจากนั้นก็เสนอเข้าสู่ ครม. ให้มีการแต่งตั้ง นี่คือกระบวนการที่ดําเนินการอย่างถูกต้อง ตามระเบียบครับ

จบนะครับ กระทู้ถามสดกระทู้ถาม แรก

ต่อไปเปึนกระทู้ถามสดที่ ๒

๑.๒.๒. กระทู้ถาม ที่ ๑๓๖ เรื่อง ปัจจัยการผลิตด้านการเกษตร มีราคาแพง (นายสถาพร มณีรัตน์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรี ก็ได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์มาเปึนผู้ตอบกระทู้ถาม และมีท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ด้วยนะครับ

เชิญท่านผู้ตั้งกระทู้ถามครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ในนามของผู้ที่ได้รับมอบหมายจากสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพรรคเพื่อไทย มอบหมายให้ดูแลในเรื่องความห่วงใยของพี่น้องประชาชนในเรื่องของปัจจัยการผลิต ด้านการเกษตรมีราคาแพง ท่านประธานที่เคารพ จากทฤษฎีทุนที่เราได้ร่ําเรียน เราได้ศึกษานั้น ปัจจัยการผลิตที่มีผลสําคัญต่อพี่น้องเกษตรกรต่อพี่น้องชาวไร่ชาวนา ปัจจัยที่ ๑ ก็คือที่ดิน ซึ่งถือว่าเปึนหัวใจสําคัญของด้านการเกษตร ปัจจัยที่ ๒ ก็คือ เมล็ดพันธุ์พืช ปุิย ยาและการตลาด ท่านประธานที่เคารพ ผมเองนั้นได้ตั้งคําถามถึง ท่านนายกรัฐมนตรี ซึ่งวันนี้ก็น้อยใจที่ท่านไม่มาตอบมอบให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ มาตอบคําถาม ถ้ากระผมจะกล่าวหาท่านนายกรัฐมนตรีว่าไม่ได้สนใจเรื่องของสินค้าเกษตร ไม่ได้สนใจชาวไร่ชาวนาก็กล่าวหาได้ เพราะผมถามท่าน ท่านมอบให้รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ ซึ่งวันนี้ก็น่าเห็นใจที่เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ซึ่งตอนทําเซลล์แมน (Salesman) ก็ไม่ค่อยสะดวกนัก จะขายข้าวบางคนก็ให้ขาย บางคนก็ไม่ให้ขาย จะขายมัน บางครั้งก็ให้ขาย บางครั้งก็ไม่ให้ขาย สับสนวุ่นวายกันไปหมด ตรงนี้ต่างหากพี่น้องเกษตรกรเอง วันนี้ ก็เจ็บปวดเพราะว่าปุิย ยา ราคาแพง เปึนปัจจัยการผลิตที่ไม่สามารถควบคุมได้ พี่น้องประชาชนเกษตรกรทั่วประเทศก็ซักถามผู้แทนราษฎรที่ไปพบพี่น้องประชาชนว่า ค่าเงินบาทที่มันแข็งจาก ๓๕ บาทเปึน ๒๙ บาท ๓๐ บาท ทําไมราคาปุิย ยา ที่สั่งจาก ต่างประเทศมันไม่แข็ง มันกลับขึ้นเอาขึ้นเอา ไม่ลดลงตามสถานการณ์ของคุณค่าเงิน ซึ่งเมื่อเปรียบเทียบเปึนยูเอสดอลลาร์ (U.S. dollar) แล้ว ตรงนี้ต่างหากครับ เพราะฉะนั้น ที่มาของกระทู้ถามวันนี้เปึนที่มาของความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกร ซึ่งต้องถาม ท่านนายกรัฐมนตรี เมื่อท่านนายกรัฐมนตรีมอบให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ที่มีหน้าที่เกี่ยวข้องในการดูแลราคาสินค้า ก็ต้องถามตรงไปตรงมาเลยว่าวันนี้เมื่อเงินบาท ราคาเกือบ ๓๐ บาทต่อเหรียญ แล้วทําไมปุิย ยา เมล็ดพันธุ์พืชถึงไม่ลดราคา หรือเปึน เพราะว่ากลุ่มพ่อค้านายทุนมันมีผลประโยชน์กับรัฐบาลชุดนี้ ท่านถึงไม่มีมาตรการใด ๆ ที่ทําให้พี่น้องประชาชนต้องได้บริโภคหรือต้องได้รับราคาที่เปึนธรรมต่อภาคเกษตร ต้องยอมรับว่าปุิย ยา ในวันนี้ไม่มีท่าทีจะลดราคา ผมมีตารางเปรียบเทียบครับ ท่านรัฐมนตรีที่เคารพ ป้ ๒๕๔๗ ตอนนั้น ๑ ดอลลาร์เท่ากับ ๔๑ บาท ปุิยตันหนึ่งเฉลี่ย ก็ประมาณ ๓,๙๐๐ บาท ๕,๐๐๐ กว่าบาท ปุิย ๔๖-๒๑-๐-๐ นี่ละครับ ซึ่งเปึนค่าธาตุกลาง วันนี้ปรากฏว่าราคาขึ้น ๑๒,๐๐๐ บาทครับ ในขณะที่ ๑ เหรียญดอลลาร์เท่ากับ ๓๐ บาท โดยประมาณ โดยสํานึกมันเปึนอย่างไรครับ ทําไมมันไม่ลดครับ ผมอยากทราบจริง ๆ เพื่อพี่น้องเกษตรกร ซึ่งกําลังดูรายการถ่ายทอดสดกระทู้ถามสดอยู่ในวันนี้จะได้ไปตอบชาวบ้าน แล้วจะได้ อธิบายความได้ ผมขอถามท่านรัฐมนตรีว่าทําไมเงินบาทแข็งแล้วปุิย ยา ซึ่งสั่งมาจาก ต่างประเทศไม่ลดตามค่าเงินครับ

เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางพรทิวา นาคาศัย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ต้องขอกราบขอบพระคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรท่าน ส.ส. สถาพร มณีรัตน์ ที่มีความเปึนห่วงเปึนใยในเรื่องของวัตถุดิบราคาต้นทุน ซึ่งถือว่ามีผลเปึนปัจจัย ในการผลิตกับพี่น้องเกษตรกรไม่ว่าจะเปึนพี่น้องชาวนาหรือชาวไร่ ซึ่งตรงนี้ก็เปึน ความห่วงใยของผู้เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุก ๆ ท่าน แม้กระทั่งนโยบายของรัฐบาล ก็มีนโยบายที่จะดูแลในเรื่องของสินค้าเกษตร ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีก็ได้กําชับแล้วก็ บัญชาให้ดูแลพี่น้องเกษตรกรอย่างใกล้ชิด ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของราคาสินค้าเกษตร เรื่องของผลผลิตเรื่องของต้นทุน ซึ่งตรงนี้กระทรวงพาณิชย์ในฐานะที่รับผิดชอบเรื่องของ ราคาวัตถุดิบ แต่เรื่องของการนําเข้าก็อาจจะเกี่ยวข้องกับทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ด้วย แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นในเรื่องของราคากระทรวงพาณิชย์ก็อยากจะขอชี้แจงว่าราคาปุิย ซึ่งถือว่า เปึนวัตถุดิบที่สําคัญในการผลิตสินค้าเกษตร ตรงนี้ก็ต้องขอกราบเรียนว่าราคาวัตถุดิบ เช่นปุิยอย่างที่ท่านว่าถือว่าเปึนองค์ประกอบหนึ่ง เปึนปัจจัยหนึ่งที่เปึนต้นทุนหลัก ๆ เลย ในการผลิตสินค้าเกษตร ซึ่งจากที่ท่านพูดถึงเรื่องค่าเงินบาทที่แข็งค่าทําไมถึงราคาปุิย ไม่ลดลง ดิฉันก็อยากจะชี้แจงว่าราคาปุิยจากอดีตเมื่อป้ที่แล้วเองเมื่อป้ ๒๕๕๑ ป้ ๒๕๕๒ มาถึงป้ ๒๕๕๓ เทียบเดือนสิงหาคมจากป้ ๒๕๕๑ ๗๘๘ เหรียญต่อตันนี้ ปัจจุบันเทียบ เดือนเดียวกันเหลือ ๒๙๑ เหรียญต่อตัน แต่เดือนกันยายนต้องถือว่าอาจจะเพิ่มขึ้นมา หน่อยหนึ่งคือเปึน ๓๑๓ เหรียญต่อตัน แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นถ้าท่าน ส.ส. ได้อ่านข่าวก็จะเห็นว่า กรมการค้าภายในเราก็ไม่ได้นิ่งนอนใจก็ได้ดูแลในเรื่องของต้นทุนนะคะ ซึ่งเปึนนโยบาย ที่ท่านนายกรัฐมนตรีกําชับมาเปึนพิเศษให้ดู เราก็ได้มีการเชิญผู้ประกอบการเข้ามาหารือ เรื่องของค่าเงินบาทแข็งว่าอย่างไรก็ตามจะต้องมีเรื่องของการลดราคาลงไป เพราะว่า ค่าเงินบาทมันแข็งค่า ตรงนี้ก็มีผลกับเรื่องของการลดราคาปุิยลงมา ซึ่งในวันที่ ๑ นี้ก็จะมี ผลบังคับใช้ว่าทางผู้ประกอบการปุิย ซึ่งถือว่าเปึนผู้ที่นําเข้าวัตถุดิบมาจากต่างประเทศ เยอะก็จะปรับลดราคาลงมาให้ก็ในส่วนนี้อย่างวันที่ ๑ อย่างสูตร ๔๖-๐-๐ จาก ๑๒,๐๐๐ บาท ก็จะเปึน ๑๑,๐๐๐ บาทต่อตัน ปุิย ๑๕-๑๕ ก็ ๑๕,๐๐๐-๑๖,๐๐๐ บาทก็จะเหลือ ๑๔,๐๐๐ บาท อันนี้คือตัวอย่าง ซึ่งตรงนี้ก็กราบเรียนว่าสินค้าเหล่านี้เปึนสินค้าที่อยู่ใน ความดูแลอย่างใกล้ชิดของกรมการค้าภายใน กระทรวงพาณิชย์เรามีการติดตามเฝัาดู ทุก ๆ สัปดาห์ แล้วก็ถ้ามีการเปลี่ยนแปลงเคลื่อนไหวอย่างไรเมื่อต้นทุนมันต่ําลงก็จะต้อง ปรับลด ตรงนี้ก็เปึนแนวนโยบายอยู่แล้ว ซึ่งถือว่าท่านนายกรัฐมนตรีก็กําชับเปึนพิเศษค่ะ ก็มีการลดวันที่ ๑ นี้แล้วนะคะท่าน ส.ส. กราบขอบพระคุณค่ะ

เชิญท่านสถาพรคําถามต่อไปครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผมฟังท่านรัฐมนตรีแล้ว ก็ต้องถือว่าวันที่ ๑ ปุิยของพี่น้องประชาชนถ้าลดตามที่รัฐมนตรีบอกก็กระสอบละ ๑๐๐ บาท ถ้าไม่ลดก็ต้องโทษรัฐมนตรีละครับ เพราะถือว่าเปึนการรับปากรับคําต่อสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งถือว่าเปึนที่ประชุมอันศักดิ์สิทธิ์แห่งนี้ พี่น้องประชาชนก็ต้องติดตามกันต่อไปวันนี้ใครจะซื้อปุิยก็อย่าเพิ่งซื้อ เมื่อรัฐมนตรีประกาศ พรุ่งนี้จะลดราคาก็ต้องซื้อพรุ่งนี้ ถ้าไม่ลดราคาก็ต้องโทษรัฐบาลละครับ ถือเปึนเรื่องปกติ เพราะประกาศแล้วไม่ลด สิ่งซึ่งจะต้องฝากท่านรัฐมนตรีไปอีกเรื่องหนึ่ง วันนี้ต้องยอมรับว่า ปุิย ยา นอกจากจะราคาแพงแล้วคุณภาพของปุิยครับ ปรากฏว่าปุิยปลอมระบาดไปทั่ว ซึ่งตรงนี้เปึนเรื่องที่ใหญ่ต้มเกษตรกรแล้วยังต้มรัฐบาลอีก ต้มพี่น้องประชาชนอีก ปุิยปลอมระบาด ผมอยากจะให้รายการช่อง ๑๑ ทีวีที่มีแต่ด่าฝ์ายตรงข้ามมาบอกหน่อย มาบอกพี่น้องประชาชนจัดรายการหน่อยปุิย ยาปลอมเปึนอย่างไร วันนี้ยาฆ่าแมลง พ่นเพลี้ยกระโดดขวดละ ๑,๐๐๐ บาท ปรากฏว่าพ่นไปพ่นมาเพลี้ยมันไม่ตาย ก็สมมุติฐานได้ ๒ อย่างคือยาปลอมกับเพลี้ยมันแข็งแรง แต่พี่น้องชาวบ้านบอกว่าถ้าเปึนยาปลอมเขาพร้อมจะกิน ถ้าประชาชนไม่ตายละก็นั่นละปลอม ปรากฏว่าเพลี้ยไม่ตายครับ ผมเชื่อว่าเปึนยาปลอม และเชื่ออย่างนั้นด้วย เพราะฉะนั้นนําเรียนถึงรัฐบาลว่าอย่ามัวแต่ไปในเรื่องอื่นเลยครับ อย่ามัวแต่ไปเรื่องจับระเบิดเลยครับ ไปจับพ่อค้าปุิยปลอมมาประหารชีวิตให้หน่อย พี่น้องประชาชนจะได้ชื่นชมว่ารัฐบาลนี้เอาจริงกับสิ่งเหล่านี้

ท่านประธานที่เคารพ สิ่งที่ผมจะต้องถามเปึนคําถามที่ ๒ เรื่องของปัจจัย การผลิตก็คือเรื่องเมล็ดพันธุ์พืชครับ วันนี้เราต้องยอมรับว่าบริษัท ซีพี เมล็ดข้าวโพด เขาล็อกครับ พี่น้องประชาชนทั่วไปไม่ได้จําหน่าย ไม่ได้ซื้อหรอกครับ แพง เขาเอาไปให้ลูกช่วง เกษตรกรที่ยืนด้วยลําแข้งลําขาตัวเองอยากจะได้เมล็ดข้าวโพดจากรัฐบาลโดยกรมการข้าว หรือกรมส่งเสริมการเกษตรอะไรสักอย่างหนึ่งก็ได้ มันไม่มีครับ มันมีก็กลายเปึนพันธุ์ ข้าวโพดปลอมครับ ปลูกไปปลูกมาฟันมันหลอครับ ข้าวโพดฟันหลอครับท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี ท่านรัฐมนตรีคงเคยเห็นข้าวโพดฟันหลอนะครับ คือมันไม่เรียงเมล็ด มันข้ามครับ มันกระโดดครับ ทําให้สินค้าหรือว่าข้าวโพดไม่ได้น้ําหนักต่อตันต่อไร่ ทําให้ เกษตรกรต้องกลุ้มหนักเข้าไปอีก มันงามแต่ใบครับ แต่ผลมันฟันหลอและไม่ค่อยขึ้นครับ ตรงนี้ก็เปึนเรื่องหนึ่งที่จะต้องถามรัฐมนตรีว่าเมล็ดพันธุ์พืชเหล่านี้ที่มีคุณภาพนอกจาก จะให้บริษัท ซีพีผูกขาดแล้วรัฐบาลมีแนวคิดอย่างไรที่จะแก้ไขปัญหาอย่างนี้ ไม่ใช่เฉพาะ เมล็ดข้าวโพด พันธุ์ข้าวครับ วันนี้ต้องยอมรับว่าพันธุ์ข้าวราคาซึ่งทางรัฐบาลได้ประกาศ โดยกรมการข้าว กิโลกรัมหนึ่งก็ตก ๓๐-๔๐ บาท หาซื้อยากด้วยครับ วันนี้ราษฎร ถูกเพลี้ยกระโดดระบาดก็เรียกร้องหาพันธุ์ข้าวที่จะต้องได้รับการจําหน่ายจ่ายแจก โดยรัฐบาล โดยกรมการข้าว มีแต่ราคาประกาศครับว่า ที่ศูนย์ข้าวจังหวัดนครสวรรค์ ศูนย์ข้าวจังหวัดเชียงใหม่ทางภาคเหนือของกระผมว่ามีข้าวอย่างโน้นอย่างนี้ แต่พอไปซื้อ จริง ๆ ไม่มีขายครับ เมล็ดพันธุ์พืชไม่มีขาย เมื่อเพลี้ยกระโดดราษฎรเขาก็ต้องเปลี่ยนพันธุ์ วันนี้ต้องถามรัฐบาลว่าท่านจะแก้ไขอย่างไรเมล็ดพันธุ์ข้าวไม่มีจําหน่ายขาดตลาด เปึนคําถามที่ ๒ ครับ ท่านรัฐมนตรี

ก่อนท่านรัฐมนตรีจะตอบนะครับ ผมขอต้อนรับผู้นําชุมชนจากอําเภอท่ามะกา จังหวัดกาญจนบุรี ที่ได้มาเยี่ยมชมสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ ขณะนี้สภาผู้แทนราษฎร กําลังพิจารณาระเบียบวาระกระทู้ถามสดนะครับ เชิญท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ ตอบคําถามที่ ๒ เชิญครับ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพและท่านสมาชิก ในเรื่องของการผลิตต้องกราบขออนุญาตให้ ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ขออนุญาตเรียนท่านประธานไปถึง ท่านสมาชิกที่ตั้งกระทู้ถามนะครับ ก่อนอื่นนั้นผมก็ต้องขอกราบขอบคุณท่านสมาชิก จากจังหวัดลําพูนนะครับ ท่านสถาพร มณีรัตน์ ที่ได้มีความห่วงใยในชีวิตความเปึนอยู่ของพี่น้องเกษตรกร ของพวกเรา คือตลอดระยะเวลาที่ผ่านมาก็ได้เห็นว่าท่านห่วงใยพี่น้องเกษตรกรจริง ๆ ปัญหาความเดือดร้อนทุกปัญหาท่านจะเอามาช่วยกันแก้ในสภา อยากจะเรียนเพิ่มเติม เรื่องปุิย เรื่องปัจจัยการผลิตที่มีราคาแพงในปัจจุบันนี้ โดยเฉพาะเรื่องปุิยนั้นรายละเอียด ส่วนมากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงพาณิชย์ท่านได้ให้ข้อมูลไปบ้างแล้วนะครับ ผมอยากจะเรียนเพิ่มเติมกับท่านประธานไปถึงท่านสถาพรว่าในเรื่องนี้กระทรวงเกษตร และสหกรณ์ไม่ได้นิ่งนอนใจนะครับ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์รับผิดชอบในการที่จะ ส่งเสริมพี่น้องในการผลิตให้มีคุณภาพ พยายามที่จะลดต้นทุนการผลิตของพี่น้องเกษตรกร ให้ลดต่ําลงให้มากที่สุดเท่าที่จะมากได้ ในบรรดาปัจจัยการผลิตที่สร้างความเดือดร้อน ให้กับพี่น้องประชาชนมากที่สุดขณะนี้ก็คือเรื่องปุิยราคาแพง พวกเราก็รู้แล้วเข้าใจ อยากจะเรียนว่าถ้าเปึนปุิยเคมีทั้งหมดสั่งมาจากต่างประเทศ ฉะนั้นปัจจัยที่ทําให้ปุิยเคมี ขึ้นสูงต่ําเราไม่สามารถที่จะกําหนดได้ภายในประเทศเรา เงื่อนไขหลัก ๆ อยู่ที่ต่างประเทศ ฉะนั้นกระทรวงเกษตรและสหกรณ์จึงได้พยายามที่จะรณรงค์ให้พี่น้องเกษตรกรของพวกเรา ลดการใช้ปุิยเคมีและสารเคมีลงให้มากที่สุดเท่าที่จะมากได้ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้กําหนดเปึนวาระแห่งชาติ ในการรณรงค์ใช้ปุิยอินทรีย์แทนปุิยเคมี หรือใช้ปุิยอินทรีย์ ผสมกับปุิยเคมีบ้างเปึนบางส่วน เพื่อที่จะอนุรักษ์ดินให้มีความอุดมสมบูรณ์เหมือนเดิม เพราะการใช้ปุิยเคมีตลอดระยะเวลายาวนานนั้นทําให้ดินเกิดการเสื่อมคุณภาพเปึนกรด เปึนด่าง แข็ง แล้วก็ไม่มีคุณภาพ ฉะนั้นกระทรวงเกษตรและสหกรณ์จึงรณรงค์เพื่อที่จะให้ดิน พื้นแผ่นดินที่ใช้ในการทําการเกษตรนั้นกลับมามีความอุดมสมบูรณ์เหมือนเดิม ฉะนั้น การรณรงค์ใช้ปุิยอินทรีย์จึงเปึนวาระที่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์กําหนดเปึนวาระที่ สําคัญมากในการรณรงค์ทั่วไป ขณะนี้เราได้รณรงค์ลงไปตามสถาบันเกษตรกร ไม่ว่าจะเปึน สหกรณ์การเกษตร กลุ่มเกษตรกร วิสาหกิจชุมชน แล้วที่สําคัญก็คือว่าพี่น้องเกษตรกร โดยทั่วไปมีการจัดตั้งกลุ่มกัน รณรงค์การทําปุิยอินทรีย์ขึ้นมาเพื่อที่จะใช้เอง ผลิตจากวัตถุดิบ ที่มีในท้องถิ่น ไม่ว่าจะเปึนมูลสัตว์ต่าง ๆ ไม่ว่าจะซากพืช ซากสัตว์ ที่มีอยู่ในท้องถิ่น เอามาหมัก เอามาทําปุิย โดยให้กรมพัฒนาที่ดิน กรมวิชาการเกษตร กรมส่งเสริมการเกษตร บูรณาการลงไปให้การสนับสนุนส่งเสริมพี่น้องเกษตรกรให้เรารณรงค์ ขณะนี้ผมเรียน ท่านประธานไปถึงท่านสถาพรครับว่าพี่น้องเกษตรกรคนไทยเราตื่นตัวในเรื่องการใช้ ปุิยอินทรีย์แทนปุิยเคมี หรือลดการใช้ปุิยเคมีหันกลับมาใช้ปุิยอินทรีย์ ตื่นตัวในปริมาณ ที่ค่อนข้างสูงมากเปึนที่น่าพอใจครับ ส่วนเรื่องสารเคมี อยากจะเรียนท่านได้ทราบว่า ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์โดยกรมวิชาการเกษตรไม่ได้นิ่งนอนใจครับ เพราะเรารู้ว่า สารเคมีและปุิยเคมีนอกจากราคาแพงแล้ว ขณะนี้ในท้องตลาดก็มีพ่อค้าที่คิดไม่ซื่อ ที่ไม่ได้คํานึงถึงความเดือดร้อนของพี่น้องเกษตรกรคนไทยส่วนใหญ่ของประเทศ ได้พยายามปลอมปนทั้งปุิย ทั้งสารเคมี ลงไปในท้องตลาดค่อนข้างมาก กรมวิชาการเกษตร ซึ่งผมดูแลอยู่เองนี่นะครับ ได้ทําการอบรมสารวัตรเกษตรและได้สั่งการให้เจ้าหน้าที่ ทุกระดับของกรมวิชาการเกษตร แม้แต่กรมส่งเสริมสหกรณ์ก็ต้องปฏิบัติหน้าที่ตรงนี้ ลงไปตรวจสอบอย่างถี่ยิบนะครับ นอกจากจะตรวจสอบโรงงานที่ผลิตว่ามีคุณภาพหรือไม่ แล้วยังตามลงไปตรวจสอบตามร้านจําหน่ายสินค้าพวกนี้โดยทั่วไปด้วย และนอกจากนั้น ก็ตามลงไปเช็ก (Check) พี่น้องเกษตรกรเราที่ใช้ปุิย ใช้สารเคมี ว่ามีปลอมปนหรือไม่ ก็ปรากฏว่าในระยะ ๒ ป้ที่ผ่านมาเรามีการจับการปลอมปมการใช้ปุิยเคมีที่ไม่มีคุณภาพ การใช้สารเคมีที่ไม่มีคุณภาพ จับมาเปึนจํานวนมาก ต้องขออภัยท่านสถาพรว่าวันนี้ ข้อมูลตรงนี้ไม่ละเอียดนัก แต่ว่าผมพร้อมที่จะเอาข้อมูลเปึนเอกสารให้ท่านได้ดูว่า สารวัตรเกษตรของกรมวิชาการเกษตรได้ทําการจับกุมผู้ที่ปลอมปนทั้งปุิยเคมีและสารเคมี ได้จํานวนหลายร้อยราย แล้วก็ขณะนี้ส่งฟัองดําเนินคดีติดคุก หรือโทษปรับแล้วก็ติดคุก ไปจํานวนหลายคนนะครับ ก็เรียนให้ท่านสบายใจว่าทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ โดยกรมวิชาการเกษตรไม่ได้นิ่งนอนใจในการที่ช่วยแก้ไขปัญหาให้พี่น้องเกษตรกร เพราะได้คํานึงถึงว่าราคาปุิยแพง สารเคมีแพง และยังเปึนปุิยและสารเคมีที่ไม่ได้คุณภาพ ก็ยิ่งเปึนการซ้ําเติมพี่น้องเกษตรกรของพวกเราหนักยิ่งขึ้น ฉะนั้นกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ไม่ได้นิ่งนอนใจในเรื่องนี้ครับ ได้เตรียมการแก้ไขปัญหาอย่างเต็มที่

ส่วนเรื่องเมล็ดพันธุ์ข้าวที่ขาดในท้องตลาด ข้อมูลก็เปึนดั่งที่ท่านสถาพร ได้เรียนท่านประธานไปแล้ว ผมอยากจะเรียนให้ทราบว่าขณะนี้ประเทศไทยของพวกเรา เกษตรกรพี่น้องชาวนาที่ปลูกข้าวต้องการพันธุ์ข้าวที่มีคุณภาพป้หนึ่งประมาณ ๕๗๑,๐๐๐ ตันที่จะเพียงพอกับความต้องการของพี่น้องเกษตรกรชาวนาของพวกเรา แต่ต้องเรียนว่าขณะนี้ทางกรมการข้าวมีศูนย์พันธุ์ข้าวที่มีคุณภาพอยู่ทั้งหมดทั่วทั้งประเทศ เพียง ๒๓ แห่ง และมีกําลังผลิตเมล็ดพันธุ์ข้าวคุณภาพดีป้ละประมาณ ๑๐๐,๐๐๐ ตัน ซึ่งก็ยังขาดจํานวนมากทีเดียว ฉะนั้นกระทรวงเกษตรและสหกรณ์จึงพยายามที่จะพัฒนา แก้ไขปัญหาในเรื่องนี้โดยการของบประมาณจากทางรัฐบาลจากท่านนายกรัฐมนตรีมา เพื่อที่จะสนับสนุนการดําเนินงานของศูนย์ส่งเสริมและผลิตภัณฑ์ข้าวชุมชน เปึนแหล่งเรียนรู้ การเพิ่มประสิทธิภาพการผลิตข้าว เปึนแหล่งผลิตและขยายพันธุ์ข้าวที่มีคุณภาพให้ครอบคลุม พื้นที่ทั้งประเทศ ก็ได้วางโครงการเอาไว้ว่าจากศูนย์ผลิตพันธุ์ข้าวชุมชนที่มีอยู่ทั่วทั้งประเทศ ขณะนี้ ๔,๐๐๐ แห่ง เราจะเพิ่มขึ้นในป้ ๒๕๕๔ ให้ได้ ๗,๐๐๐ แห่ง ถ้าหากว่าศูนย์พันธุ์ข้าว ๔,๐๐๐ แห่ง บวกกับที่เพิ่มขึ้นเปึน ๗,๐๐๐ แห่งทั่วทั้งประเทศในป้ ๒๕๕๔ ดําเนินการ อย่างมีคุณภาพ เราก็จะสามารถแก้ไขปัญหาการขาดแคลนเมล็ดพันธุ์ข้าวของพี่น้อง เกษตรกรได้อย่างแน่นอนครับ ในป้ ๒๕๕๔-๒๕๕๕ นี้นะครับ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ก็เตรียมการแก้ไขอย่างนี้

ส่วนเรื่องพันธุ์มันสําปะหลัง อยากจะเรียนว่าประเทศไทยเราปลูกมันสําปะหลัง ประมาณ ๗,๐๐๐,๐๐๐ ไร่ต่อป้ มีความจําเปึนมีความต้องการที่จะใช้ท่อนมันสําปะหลัง ค่อนข้างมาก เรียนว่าในช่วงระยะ ๒-๓ ป้ก่อนหน้านั้น ท่อนพันธุ์มันสําปะหลังที่มีคุณภาพ ของพี่น้องเกษตรกรไม่มีปัญหาครับ แต่ว่าบังเอิญในช่วงป้ที่ผ่านมา ท่านสถาพรครับ ท่านประธานครับ ประเทศไทยเราพี่น้องเกษตรกรผู้ปลูกมันสําปะหลังเจอกับภัยพิบัติครับ ภัยพิบัติ ๒ อย่างซ้อนกัน ๑. เจอกับการระบาดของเพลี้ยแปังหรือเพลี้ยสีชมพูที่ระบาด ในไร่มันสําปะหลัง ระบาดอย่างหนัก จํานวนเปึนล้าน ๆ ไร่ ส่งผลกระทบ นอกจากจะ ส่งผลกระทบต่อผลผลิตมันสําปะหลังที่จะได้ในแต่ละป้ลดลงแล้ว ท่อนมันสําปะหลัง ซึ่งจะเปึนท่อนมันพันธุ์ดีก็มีปัญหาด้วย พอไปเจอเพลี้ยแปังระบาดแล้วจะเอาท่อนพันธุ์ ที่ถูกระบาดนั้นมาใช้ก็ไม่ได้ นอกจากนั้นก็ยังมาเจอภัยแล้งเมื่อป้ที่แล้ว ป้ที่ผ่านมาด้วยครับ เจอ ๒ ภัยเข้าไปนั้นมีปัญหาอย่างหนักเลย กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็ไม่ได้นิ่งนอนใจ ให้กรมวิชาการการเกษตรเร่งรัดในการผลิตท่อนพันธุ์มันสําปะหลังที่มีคุณภาพให้กับ พี่น้องประชาชน ได้เสนองบกลางจากท่านนายกรัฐมนตรี ท่านก็มีน้ําใจครับอนุมัติ งบประมาณให้ ๖๐ ล้านบาท ขณะนี้เราได้มอบให้สถาบันเกษตรกร กลุ่มเกษตรกรร่วมกับ ศูนย์พืชชุมชน ในป้ ๒๕๕๓ เรามีอยู่ทั้งหมด ๕๗๒ ศูนย์ แต่ในป้ ๒๕๕๔ ทางกรมวิชาการ กรมส่งเสริมการเกษตรจะขยายศูนย์ผลิตพืชชุมชนให้ได้ ๑,๑๕๒ ศูนย์ เพื่อที่จะรองรับ ในการแก้ไขปัญหาในเรื่องนี้ ผมเรียนกับท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่าถ้าหากประเทศไทยเรา ไม่มีภัยพิบัติอย่าง ๒ ภัยที่ผ่านมาที่ผมได้เล่าให้ฟังแล้วนั้น เราจะไม่มีปัญหาเรื่องท่อนพันธุ์ ฉะนั้นขณะนี้เราต่อสู้กับเพลี้ยแปังที่ระบาดอย่างหนักก็เปึนเรื่องที่สําคัญ ในขณะเดียวกัน การเร่งรัดในการผลิตท่อนพันธุ์ เพื่อแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องเกษตรกรก็เปึนเรื่องต้อง ดําเนินการ ฉะนั้นผมมั่นใจว่าถ้าเราต่อสู้กับเพลี้ยแปังได้ ไม่มีปัญหาภัยแล้งอย่างป้ที่แล้ว ผมมั่นใจป้ ๒๕๕๔ ที่จะถึงนี้ ท่อนพันธุ์มันสําปะหลังดีที่มีคุณภาพจะไม่ขาดแคลนครับ ก็ขอเรียนให้ท่านทราบ ส่วนเรื่องอื่น ๆ นั้น กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็จะเก็บเปึนข้อมูล ในการที่จะไปดําเนินการแก้ไขต่อไปครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับครู นักเรียนโรงเรียนบ้านเกล็ดลิ้นวิทยา จังหวัดนครราชสีมา ยินดีนะครับ ต่อไปเปึนการถาม ครั้งที่ ๓ ของคุณสถาพร เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สถาพร มณีรัตน์ พรรคเพื่อไทย จังหวัดลําพูน ก็ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ให้ข้อมูลบางส่วน ที่ทําให้พี่น้องประชาชนได้รับรู้ข้อมูล ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านประธานที่เคารพผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรี ปัญหาของเกษตรกรไทยในวันนี้นั้นนอกจากเรื่องของปุิย ยาราคาแพงแล้ว เมล็ดพันธุ์พืชที่จะได้รับก็ขาดแคลนแล้วนั้นเปึนเรื่องที่น่าห่วงใย วันนี้เราต้องยอมรับว่า เกษตรกรบอบช้ํามากไม่ว่าเรื่องของการที่เปึนผู้ประกอบการค้ารายย่อย ค่าเงินบาทที่แข็ง เขาก็ไม่ได้รับการช่วยเหลือ เพราะเขาขายไม่ได้ขายเปึนแสน ๆ ตันครับ เขาขายทีละตู้ สองตู้สามตู้คอนเทนเนอร์ (Container) ซึ่งเรื่องนี้ก็เปึนเรื่องใหญ่ เรื่องของการที่จะแก้ไข เรื่องของเมล็ดพันธุ์ต่าง ๆ จะต้องรวดเร็วทันใจ เรื่องของปุิย ยาที่ท่านรัฐมนตรีได้กําชับ ที่จะลดราคาก็ต้องเร่งรีบครับ วันนี้ถ้าเกษตรกรซึ่งถือว่าเปึนกระดูกสันหลังของประเทศ อ่อนแอแล้วประเทศไปไม่รอดครับ นอกจากนั้นท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรี โครงการประกันรายได้ซึ่งท่านรัฐมนตรีท่านนายกรัฐมนตรีบอกว่าได้ผลดีเยี่ยม ขณะนี้ ประสบปัญหาครับ ประสบปัญหาก็คือว่าเราต้องยอมรับว่า ๕๐ เปอร์เซ็นต์ของพี่น้อง ชาวไร่ชาวนานั้นได้เช่าที่ดินทํากินกับนายทุน วันนี้นายทุนขอหาร ๒ ครับ นายทุน ขอหาร ๒ สมมุติว่าท่านชดเชยประกันรายได้ไร่ละ ๑,๐๐๐ บาทไปขอโฉนดนายทุน เพื่อแนบเอกสารในการขึ้นทะเบียน สมมุติว่าเช่าเขา ๑๐๐ ไร่ได้มา ๑๐๐,๐๐๐ บาท เจ้าของที่ขอ ๕๐,๐๐๐ บาท เกษตรกรขอ ๕๐,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้นวัตถุประสงค์ของ การประกันรายได้ต้องผิดเพี้ยนไปอย่างสิ้นเชิง ตรงนี้เปึนเรื่องที่น่าห่วงใย และเรื่องที่ ๒ มีการแจ้งเท็จ วันนี้ที่นาถามว่าทําไมไปไถ ๆ ไถแล้วก็ไปทํา ก็บอกว่าขึ้นทะเบียนเพื่อเอา ค่าชดเชย ตรงนี้เปึนเรื่องใหญ่ครับ เพราะฉะนั้นมาตรการประกันรายได้กับมาตรการ ของจํานําเรื่องสินค้าเกษตรจะต้องชัดเจน รัฐบาลจะต้องชัดเจนทั้ง ๒ โครงการนั้นมีจุดดี จุดเด่น มีจุดแข็งเหมือนกัน จะต้องมีการวิเคราะห์ประเมินผล วัดผล เรื่องนี้ต้องฝาก ท่านรัฐมนตรีผ่านไปยังท่านประธานว่าเรื่องนี้มันทําให้เกษตรกรของพวกเรา นอกจาก ที่จะประสบปัญหาแล้วยังต้องเคราะห์ซ้ํากรรมซัดอีก ซึ่งตรงนี้จะเปึนเรื่องที่ใหญ่

เรื่องต่อไปก็คือว่าต้องฝากอีกละครับว่าขณะนี้มีการแจกข้าวหุง ข้าวพระราชทานคนละถุง ๆ ท่านไม่ได้บอกวิธีการหุงไว้ด้วยครับ มันแข็งเป็กเลยครับ ราษฎรที่ไม่รู้เรื่องเพราะว่าอย่างราษฎรที่บริโภคข้าวเหนียวเปึนประจําวันนี้ต้องยอมรับว่า พอหุงข้าวของท่านแล้วมันแข็งครับ มันกินไม่ได้ก็บ่นกัน ก็ฝากท่านรัฐมนตรีว่า ต้องฝากเรื่องวิธีการหุงว่าต้องใส่น้ําเท่าไร ถ้ามันหุงเท่าไรต้องใส่ข้าวเหนียวผสมเท่าไร ต้องบอกด้วย บอกวิธีการใช้เขาด้วย นอกจากนั้นทําอย่างไรท่านประธานผ่านไปยัง ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านแจกข้าวหุงแล้วจะแจกพันธุ์ข้าวให้กับราษฎรผู้ทําไร่ไถนาได้อย่างไร ตรงนี้มีความต้องการมากกว่า ผมเองอยากให้ทางรัฐบาลนอกจากจะแจกข้าวหุงแล้ว ช่วยแจกพันธุ์ข้าวไร่หนึ่งใช้อยู่ ๕ กิโลกรัมประมาณนั้น ถ้าได้ครอบครัวละ ๑๐ กิโลกรัม เปึนพันธุ์ข้าวอย่างน้อยก็จะบรรเทาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ท่านประธานครับ ผมได้ตั้งกระทู้ถามสดนั้นเปึนเรื่องของความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนโดยแท้ผ่านมา ทางพรรคเพื่อไทย หวังไว้ว่าการตั้งกระทู้ถามสดในวันนี้คงเปึนประโยชน์ให้กับพี่น้อง ประชาชน แล้วก็ขอขอบคุณท่านประธานที่ให้เวลาผมขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ให้ข้อมูล ที่ตรงไปตรงมา หวังไว้ว่าท่านคงประสบความก้าวหน้าเจริญยิ่งยืนต่อ ๆ ไป ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ จบกระทู้ถามที่ ๒ ไม่ต้องตอบครับ เพราะฝากแค่นั้นครับ

ต่อไปกระทู้ถามสดที่ ๓

๑.๒.๓ กระทู้ถาม ที่ ๑๓๗ ส. เรื่อง การจ่ายค่าเวนคืนที่ดิน โครงการอ่างเก็บน้ําคลองหลวงรัชชโลทร อําเภอเกาะจันทร์ จังหวัดชลบุรี (นายประมวล เอมเป้ย เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

เชิญเจ้าของกระทู้ถามได้ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม ประมวล เอมเป้ย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดชลบุรีครับ วันนี้ผมตั้งกระทู้ถามถึง ท่านนายกรัฐมนตรีในเรื่องการเวนคืนที่ดินและการเยียวยาให้กับพี่น้องประชาชนที่ได้รับ ผลกระทบในการเวนคืนที่ดินในการก่อสร้างโครงการอ่างเก็บน้ําคลองหลวงรัชชโลทร ก่อนอื่นผมและสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรพรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดชลบุรี รวมทั้ง พี่น้องประชาชนชาวจังหวัดชลบุรีกว่า ๑,๒๐๐,๐๐๐ คนต้องขอบคุณ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี และคณะรัฐมนตรีที่ได้อนุมัติโครงการในการก่อสร้างโครงการอ่างเก็บน้ําคลองหลวงรัชชโลทร ในครั้งนี้ ซึ่งมีเนื้อที่ทั้งหมด ๒๒,๒๒๙ ไร่ รวมถึงระบบการส่งน้ํา ๓,๐๐๐ ไร่ งบประมาณ ในการก่อสร้าง ๖,๗๐๐ ล้านบาท การบรรจุน้ํา ๙๘-๑๔๐ ล้านลูกบาศก์เมตร ซึ่งสามารถ ที่จะเยียวยาแก้ไขปัญหาความทุกข์ร้อนของพี่น้องประชาชนซึ่งได้รับความทุกข์ร้อนมากว่า ๔๐ ป้ ฉะนั้นก่อนที่จะเข้าเนื้อหาสาระผมก็อยากจะเท้าความถึงเรื่องโครงการอ่างเก็บน้ํา คลองหลวงรัชชโลทรซึ่งใช้ระยะเวลากว่าจะประสบผลสําเร็จนั้น ๔๖ ป้กว่าจะมาถึงวันนี้ได้ กรมชลประทานได้มีการดําริที่จะดําเนินการก่อสร้างโครงการอ่างเก็บน้ําคลองหลวงรัชชโลทร ตั้งแต่ป้ ๒๕๐๘ จนกระทั่งมีการศึกษาสภาพแวดล้อม จนกระทั่งในป้ ๒๕๑๕ มีการหยุดชะงักไป เพราะในเรื่องการศึกษาและการเวนคืนที่ดิน จนกระทั่งป้ ๒๕๒๕ พี่น้องประชาชนได้ร้องมาถึง หน่วยงานราชการแล้วก็ได้ทราบถึงพระเนตรพระกรรณขององค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ องค์ปัจจุบันนี้ ท่านก็ได้เรียกนายสุหะ ถนอมสิงห์ และนายเล็ก จินดาสงวน ซึ่งเปึน นายช่างใหญ่ฝ์ายกิจกรรมพิเศษอยู่ในขณะนั้นให้มาเข้าเฝัาที่ตําหนักจิตรลดารโหฐาน เพื่อจะปรึกษาหารือในเรื่องที่ยังดําเนินการแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ซึ่งนายเล็ก จินดาสงวน ก็ได้รับทราบในข้อกังวลของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว แล้วก็ในป้ ๒๕๒๖ นั้นประเทศญี่ปุ์นมีหน่วยงานไจก้า (JICA) นั้นได้เข้ามาร่วมมือกับ กรมชลประทานในการที่ศึกษาสภาพความเปึนไปได้ทั้งหมดว่ามีสารปนเปุ๋อนต่าง ๆ ที่พี่น้องประชาชนได้ร้องมาหรือว่าโครงการขนาดใหญ่จะต้องศึกษาสภาพแวดล้อม กระทั่งผมได้ติดตามในป้ ๒๕๓๓ ผมได้เปึนสมาชิกสภาจังหวัดชลบุรี ผมก็ได้ตั้งชมรม อนุรักษ์น้ําธรรมชาติและสิ่งแวดล้อมของอําเภอพนัสนิคม ซึ่งมีผู้นําท้องที่ไม่ว่าจะเปึนกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้นําชุมชนเข้ามาเปึนกรรมการแล้วเราก็ศึกษาติดตามทวงถามเรื่องโครงการ อ่างเก็บน้ําตรงนี้มาโดยตลอด จนกระทั่งในป้ ๒๕๔๗ ผมได้รวบรวมรายชื่อของพี่น้อง ประชาชนชาวจังหวัดชลบุรี ๖๔,๘๙๑ รายชื่อไปถวายฎีกาองค์พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวฯ เพราะเราได้ติดตามโครงการนี้มาเปึนระยะเวลาเกือบ ๔๐ ป้ด้วยกัน แต่ว่าความคืบหน้าต่าง ๆ ในการตรวจเรื่องสิ่งแวดล้อมต่าง ๆ นั้นไม่มีความคืบหน้านะครับท่านประธาน จนกระทั่ง ผมได้นําความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนมากราบเรียนให้ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรี อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ซึ่งท่านเปึน ส.ส. ฝ์ายค้าน อยู่ในขณะนั้น แล้วในป้ ๒๕๔๙ ผมได้นําท่าน ไปที่จังหวัดชลบุรีไปดูสภาพความเปึนจริงในเรื่องความแห้งแล้ง และตอนน้ําท่วมผมพาท่าน ไปแจกของโดยลุยน้ําตามสภาพแวดล้อม จริง ๆ แล้วน้ํามันจะมาจากบ้านเขาใหญ่ อําเภอบ่อทอง มาท่วมอยู่ประจําที่อําเภอพานทอง อําเภอพนัสนิคม รวมทั้งอําเภอบ้านโพธิ์ จังหวัดฉะเชิงเทรา ท่านบอกว่าถ้าท่านมีโอกาสได้เปึนนายกรัฐมนตรีท่านจะดําเนินการขอความเห็นชอบจาก คณะรัฐมนตรีเพื่ออนุมัติโครงการในการก่อสร้างโครงการอ่างเก็บน้ําคลองหลวงรัชชโลทร ซึ่งพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดชลบุรีนั้นเดือดร้อน ทั้งชาวจังหวัดชลบุรีและจังหวัดฉะเชิงเทรา ก็เดือดร้อนกันไปหมด ซึ่งก็ต้องขอบคุณที่ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีและคณะรัฐมนตรี ได้ให้ความเห็นชอบในวันที่ ๒๘ เมษายน ในป้ ๒๕๕๒ ได้อนุมัติผ่านไปแล้วก็ได้จัดสรร งบประมาณมา ซึ่งขณะนี้มีการก่อสร้างโครงการหัวงานบ้านพักของพนักงานและข้าราชการ ซึ่งดําเนินการมาตั้งแต่ต้นเดือนพฤษภาคมจนกระทั่งจะเสร็จสิ้นในเดือนตุลาคม สิ่งที่เปึน ปัญหาอยู่ขณะนี้ คือมีการเวนคืนที่ดิน ๒ ครั้ง ครั้งแรกได้ ๕๕๙ ไร่ กับครั้งที่ ๒ ๒,๖๐๐ ไร่ ซึ่งในการเวนคืนที่ดิน ปัญหาก็คือเรื่องการจ่ายค่าเวนคืนของพี่น้องประชาชนได้ไม่เท่าเทียมกัน เพราะโดยสภาพพื้นที่จะเปึนพื้นที่เดียวกัน ที่ทํามาหากินในอาชีพเดียวกัน ปลูกอ้อย ปลูกมันสําปะหลังนะครับ ซึ่งพี่น้องประชาชน ที่ได้รับผลกระทบมากที่สุดคือพี่น้องประชาชนที่ไม่มีเอกสารสิทธิในการทํากิน ไม่ว่าจะเปึน ภ.บ.ท. ๕ ซึ่งจะเปึนแค่สิทธิทํากินเฉย ๆ แล้วก็เช่าที่ดินเขาอยู่นะครับ หลังจากที่ได้รับ ค่าเวนคืนที่ดินไปแล้วประชาชนเขาไม่ได้ติดใจในเรื่องว่าค่าที่ดินจะต้องขนาดนี้ แต่ว่า เปึนไปได้อยากจะให้ทางท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์กราบเรียน ไปถึงนายกรัฐมนตรีจ่ายค่าที่ดินให้เพิ่มขึ้น แล้วก็มีการเรียกว่าชดเชยในการจัดหาที่ดิน ทํากินให้กับพี่น้องประชาชน ที่ผมทราบและผมติดตามข่าวมาโดยตลอดว่าทางกรมชลประทาน ถือว่าโครงการอ่างเก็บน้ําคลองหลวงรัชชโลทรเปึนโครงการขนาดใหญ่ได้จัดที่ทํากินไว้ที่ เขามดง่าม จํานวน ๑,๒๐๐ ไร่ แต่สุดท้ายแล้วเรื่องจัดที่ดินให้ชดเชยกับพี่น้องประชาชน ที่เขาไม่มีที่ดินทํากินเองกลับไม่พูดถึงเลย พี่น้องเขาก็กังวลว่าถ้าเขาได้เงินค่าชดเชยไป เพียงไร่ละ ๘๐,๐๐๐ บาทแล้ว ถามว่าถ้าเขาไปซื้อที่ดินใหม่ในราคาที่ดินไร่ละ ๑๔๐,๐๐๐-๑๕๐,๐๐๐ บาท เขาก็ไม่มีเงินที่จะไปซื้อที่ดิน แล้วก็ปลูกที่อยู่อาศัย แล้วก็ที่ทํากิน ถ้าเปึนไปได้ผมก็อยากจะให้รัฐบาลโดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ปรึกษาหารือกันว่าจะมีโอกาสอย่างไร จะเยียวยาแก้ไข เขาว่าให้จัดหาที่ดินให้เขาสัก ๕ ไร่หรือ ๑๐ ไร่ ให้เขาทํากินหรือปลูกบ้านอยู่ ซึ่งอยากจะเปึน คําถามแรกเลยที่ผมจะถามท่านว่าจะดําเนินการอย่างไรในการเยียวยาแก้ไขนะครับ เรื่องค่าเวนคืนที่ดินจะเพิ่มขึ้นได้ไหม แล้วในการที่จะชดเชยเรื่องค่าที่ดินท่านจะต้องจัดไว้ ทําไมเรื่องถึงเงียบไป ต้องไปชี้แจงให้พี่น้องประชาชนในพื้นที่ได้รับทราบ ถ้าเขาได้รับรู้ว่า ได้ที่ดินที่ท่านจะจัดเอาไว้ให้ชดเชยกับในสิ่งที่เขาต้องสูญเสียไป ผมเชื่อแน่ว่าปัญหา ในการดําเนินการก่อสร้างคงจะหมดไป ก็เปึนคําถามแรกนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ตอบครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ความจริง ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ซึ่งรับผิดชอบงานของกรมชลประทานอยู่ แต่ว่าบังเอิญท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ท่านติดภารกิจไปปฏิบัติราชการที่ต่างประเทศนะครับ ก็ได้มอบหมายให้ผมมาทําหน้าที่ตรงนี้แทน ผมอยากจะเรียนกับท่านประธานแล้วก็ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติได้รับทราบว่าโครงการอ่างเก็บน้ําคลองหลวงรัชชโลทร ของจังหวัดชลบุรีเปึนโครงการที่พี่น้องประชาชนชาวจังหวัดชลบุรีจํานวนไม่ต่ํากว่า ๒ อําเภอ ๔ ตําบล ได้มีปัญหาความเดือดร้อนมาช้านาน รอคอยการช่วยเหลือจากรัฐบาล มาเท่าที่ผมทราบ ๑๐ กว่าป้ ได้รับทราบจากท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดชลบุรี ท่านประมวล เอมเป้ย ต้องขออภัยที่เอ่ยนามท่าน ท่านได้เล่าให้ผมฟังว่าใช้เวลาประมาณ ๑๗ ป้ของการรอคอย เพราะว่ามีปัญหาเดือดร้อนค่อนข้างมาก จนกระทั่งเมื่อป้ ๒๕๕๒ โดยการผลักดันของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของจังหวัดชลบุรี จนกระทั่งทําให้ คณะรัฐมนตรีมีมติเมื่อวันที่ ๒๘ เมษายน ๒๕๕๒ อนุมัติให้เริ่มดําเนินโครงการเพื่อที่จะ ดําเนินการก่อสร้างอ่างเก็บน้ําคลองหลวงรัชชโลทร ใช้ระยะเวลาก่อสร้างเปึนเวลา ๗ ป้ คือตั้งแต่ป้ ๒๕๕๓ ถึงป้ ๒๕๕๙ วงเงินค่าก่อสร้างโครงการรวมทั้งหมด ๖,๗๐๐ ล้านบาท ซึ่งเปึนโครงการที่ค่อนข้างใหญ่มากนะครับ ในวงเงินจํานวน ๖,๗๐๐ ล้านบาท จะเปึนค่าที่ดินประมาณ ๔,๑๕๕ ล้านบาท แล้วก็ได้รับงบประมาณค่าที่ดินในป้ ๒๕๕๓ จํานวน ๑,๐๘๑ ล้านบาทเศษ ซึ่งก็ได้ดําเนินการจ่ายค่าชดเชยให้กับพี่น้องเกษตรกร พี่น้องประชาชน ที่ได้รับผลกระทบไปบ้างแล้วนะครับ ทีนี้ประโยชน์ของโครงการก็อย่างที่ ประมวลได้เรียนให้ที่ประชุมแห่งนี้ได้รับทราบแล้ว รัฐบาลจึงได้ดําเนินการ ทีนี้พอไป ดําเนินการก่อสร้างก็ต้องเรียนว่าเมื่อเราได้สิ่งที่เปึนประโยชน์เกิดขึ้น การสร้างอ่างเก็บน้ํา หรือว่าการสร้างระบบชลประทานที่เกิดขึ้นนี้ได้สิ่งที่จะก่อประโยชน์ให้กับพี่น้อง คือพี่น้อง จะได้น้ํามาใช้ในการอุปโภคและบริโภค มาใช้ในการเกษตรของพี่น้องชาวจังหวัดชลบุรีแล้ว ด้านหนึ่งมันก็ต้องมีผลกระทบต่อพี่น้องเกษตรกร เรียนว่ามีผลกระทบค่อนข้างกว้างมากนะครับ เพราะมีพื้นที่ที่จะถูกน้ําท่วมประมาณ ๒๒,๐๐๐ กว่าไร่ มีผลกระทบค่อนข้างรุนแรง ฉะนั้นทางกรมชลประทานก็ได้มีการตรวจสอบข้อมูลที่เปึนจริงว่าพี่น้องที่ได้รับผลกระทบ มีจํานวนเท่าไร ก็ดําเนินการเสนอของบประมาณเพื่อไปดําเนินการแก้ไขให้

ทีนี้ในการดําเนินการแก้ไขปัญหาจ่ายค่าชดเชยค่าเวนคืนให้กับพี่น้อง เกษตรกรหรือพี่น้องประชาชนทั้งหมด ๒ อําเภอ ๔ ตําบลนั้นนะครับ ก็ปรากฏว่า กรมชลประทานได้แบ่งที่ดินออกเปึน ๒ ประเภท ประเภทหนึ่งคือประเภทที่มีเอกสารสิทธิ คือมีโฉนด มี น.ส. ๓ ก็ได้มีการแต่งตั้งคณะกรรมการกําหนดราคาเบื้องต้น ซึ่งก็จะมี ท่านนายอําเภอเกาะจันทร์ของจังหวัดชลบุรีเปึนประธาน แล้วก็มีประธานสภาตําบล ๔ ตําบลเปึนกรรมการ หลักเกณฑ์กําหนดตามราคาประเมิน ก็ได้กําหนดตามราคา ประเมินที่ทางกรมธนารักษ์ได้กําหนดเอาไว้เพื่อที่จะมาประกอบในการจดทะเบียนสิทธิ ทํานิติกรรม ในป้ ๒๕๕๑-๒๕๕๔ เรายึดของกรมธนารักษ์ โดยปรับราคาที่ดิน ที่ดินที่ติดถนน เรากําหนดเปึนราคาแปลงเดียวกันทั้งหมด คือจะมีกี่ไร่ก็ตาม แต่ถ้าหากว่ามีพื้นที่ที่ติดกับถนนนี่ กําหนดราคาเดียวกันทั้งแปลงไม่ได้แบ่งว่าด้านหน้าราคาเท่านี้ ด้านหลังราคาเท่านี้ แต่ถือว่า เปึนสิทธิของพี่น้องประชาชนที่จะได้ก็คือติดถนนให้ได้ราคาเดียวกันทั้งหมดนะครับ ในการกําหนดราคาก็จะเปึนการใช้ดุลยพินิจของคณะกรรมการ แต่ก็ต้องประกอบกับ กฎหมาย ระเบียบ กฎเกณฑ์ที่มีอยู่มาประกอบการดําเนินการ ในการจัดการกับที่ดิน ที่มีเอกสารสิทธิ ท่านนายอําเภอเปึนประธานคณะกรรมการดําเนินการตามที่ผมได้เรียนไปแล้ว แล้วก็ที่ไม่มีเอกสารสิทธิส่วนหนึ่ง ทางกรมชลประทานหรือคณะกรรมการก็ได้มีการตั้ง คณะกรรมการขึ้นมา จะมีท่านผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนประธานดําเนินการในเรื่องนี้ แล้วก็ เมื่อพี่น้องประชาชนครอบครองที่ทํากินตรงนั้น แต่ว่าไม่มีเอกสารสิทธิจะด้วยเหตุผลใด ก็ตาม แต่ทางกรมชลประทาน ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ทางรัฐบาลก็ดูแลครับ แต่เราจะดูแลก็ต้องอาศัยมติของคณะรัฐมนตรี โดยมติคณะรัฐมนตรีเมื่อวันที่ ๑๑ กรกฎาคม ๒๕๓๒ กําหนดให้ผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนประธาน แล้วก็กําหนดให้มี การชดเชยค่าเวนคืนให้กับที่ทํากินของพี่น้องที่ไม่มีเอกสารสิทธินั้น โดยให้ ๘๐ เปอร์เซ็นต์ ของราคาประเมิน เพราะว่าเราได้ประเมินที่ดินตามโซนที่ตั้งของที่ดิน แล้วก็การจัดแบ่ง แปลงให้กับราษฎรที่ได้รับผลกระทบ ก็อยากจะเรียนกับท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติว่า หน่วยงานชลประทานได้มีการประชุมหารือกันเพื่อดําเนินการ โดยอาศัยมติคณะรัฐมนตรี เมื่อวันที่ ๑๙ ตุลาคม ๒๕๒๐ ที่ได้กําหนดให้คณะกรรมการจัดสรรที่ดินแปลงอพยพ ซึ่งได้รับผลกระทบจากการดําเนินการของกรมชลประทาน โดยมีผู้ว่าราชการจังหวัด เปึนประธานพิจารณาหลักเกณฑ์และการจัดแปลงอพยพ เนื้อที่ สิทธิต่าง ๆ คาดว่า คณะกรรมการจะประชุมพิจารณากันในเดือนพฤศจิกายนนี้ คือพูดง่าย ๆ ว่าผลกระทบ ที่พี่น้องประชาชนได้รับผลกระทบจะชดเชยอย่างไร จะดูแลอย่างไรนั้น ทางกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็เข้าใจในปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องที่ได้รับผลกระทบครับ ก็มีการตั้งคณะกรรมการขึ้นมาโดยมีท่านผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนประธาน แล้วก็จะ ดําเนินการประชุมพิจารณา คาดว่าในเดือนพฤศจิกายนนี้ก็จะได้ข้อสรุปที่ชัดเจนออกมาว่า จะดูแลจะชดเชยพี่น้องที่ได้รับผลกระทบในส่วนนั้นอย่างไร นี่คือสิ่งที่เรียนให้ท่านทราบ เปึนเบื้องต้นว่าการดําเนินการในเรื่องนี้ ทางกรมชลประทาน กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ไม่ได้นิ่งนอนใจ

ส่วนเรื่องค่าเวนคืนที่ท่านได้สะท้อนให้เห็นว่าพี่น้องประชาชนที่ได้รับ ผลกระทบมีความรู้สึกว่าไม่เปึนธรรม เพราะบางแปลงก็อีกราคาหนึ่ง บางแปลงก็อีก ราคาหนึ่ง ผมได้เรียนให้ท่านทราบเปึนเบื้องต้นแล้วว่าคณะกรรมการก็พิจารณาตาม สัดส่วนการใช้งาน ตามสถานภาพการใช้งาน ถ้าอยู่ติดถนนใหญ่ก็ราคาแพงหน่อย การใช้งานในพื้นที่ ที่มีความมั่นคงทางด้านเศรษฐกิจติดพื้นที่ที่มีความเจริญก็ราคาสูงหน่อย แต่พื้นที่ ที่อยู่ห่างไกลออกไปก็อาจจะราคาลดต่ําลง นี่คือสิ่งที่คณะกรรมการใช้ดุลยพินิจและ ข้อกฎหมายประกอบ ก็อยากจะเรียนว่าถ้าสมมุติว่าพี่น้องประชาชนที่ได้รับผลกระทบ มีความรู้สึกว่าการจ่ายค่าทดแทนหรือค่าชดเชยให้กับพี่น้องไม่เกิดความเปึนธรรม มีความรู้สึกว่าไม่ได้รับความเปึนธรรม ทางคณะกรรมการก็ยังให้สิทธิของผู้ที่มีสิทธิรับเงิน ค่าทดแทนหากไม่พอใจราคาเบื้องต้นตามที่คณะกรรมการกําหนดให้มี ก็สามารถที่จะใช้ สิทธิอุทธรณ์ราคาต่อรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้ภายใน ๖๐ วัน ก็อยากจะฝากท่านประธานไปถึงท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของจังหวัดชลบุรี โดยเฉพาะท่านประมวล เอมเป้ย ท่านได้ผลักดันเรื่องนี้มาตั้งแต่แรก แล้วก็ติดตามเรื่องนี้ โดยตลอดว่าขอให้แจ้งกับพี่น้องประชาชน ๔ ตําบล ๒ อําเภอนั้นได้รับทราบว่าทาง คณะกรรมการได้กําหนดค่าตอบแทนให้แล้วพี่น้องมีความรู้สึกว่าไม่ได้รับความเปึนธรรม ก็ให้พี่น้องรับเงินไปก่อน แต่ต้องยื่นสิทธิการอุทธรณ์ ไม่พอใจก็ยื่นสิทธิการอุทธรณ์นี้ ภายใน ๖๐ วันถึงรัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ทางรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ก็จะตั้งคณะกรรมการตรวจสอบพิจารณาคําอุทธรณ์ ของท่านว่าไม่เปึนธรรมอะไร อย่างไร แล้วคณะกรรมการก็จะมีความเห็นเปึนมติออกไป แจ้งไปให้ทราบ ถ้าสมมุติว่าคณะกรรมการพิจารณาแล้วเห็นว่าไม่ได้รับความเปึนธรรมจริง ก็คงจะต้องพิจารณาในการที่จะปรับเพิ่มอะไรให้อย่างไรนั้นก็เปึนดุลยพินิจของคณะกรรมการ แต่ถ้าคําวินิจฉัยของคณะกรรมการพิจารณาการอุทธรณ์แจ้งไปถึงพี่น้องผู้ได้รับผลกระทบ แล้วเกิดยังไม่พอใจต่อผลอุทธรณ์นั้น ก็ต้องเรียนพี่น้องว่าพี่น้องยังมีสิทธิในการที่จะอุทธรณ์ ยังมีสิทธิที่จะนําคําอุทธรณ์นี้ไปฟัองต่อศาลได้ภายในระยะเวลา ๑ ป้ อยากจะเรียนให้พี่น้อง ได้รับทราบ ถ้าสมมุติว่าคําวินิจฉัยของคณะกรรมการไม่เปึนที่พอใจกับพี่น้องที่ได้รับผลกระทบ ท่านก็ยังมีสิทธิในการที่จะนําคําวินิจฉัยนั้นไปยื่นต่อศาลเพื่อให้ศาลพิจารณาบอกว่า ไม่ได้รับความเปึนธรรมต่อไป นี่ก็อยากจะเรียนผ่านท่านประธานไปถึงท่านประมวล เอมเป้ย แล้วก็ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของจังหวัดชลบุรีทุกท่านที่ได้กรุณาติดตามปัญหา ความเดือดร้อนของพี่น้องทั้ง ๔ ตําบลมาโดยตลอด ผมอยู่กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ ได้รับทราบเรื่องนี้มาโดยตลอด โดยเฉพาะท่านประมวล เอมเป้ย นั้นตอนที่ยังไม่ถาม กระทู้ถามเจอที่ไหนท่านก็ถามผมเรื่องนี้อยู่เปึนประจํา ก็ต้องขอแสดงความขอบคุณท่าน แทนพี่น้อง ๒ อําเภอ ๔ ตําบลที่ท่านได้ห่วงใยพี่น้องจริง ๆ ครับ ขอตอบท่านเปึนเบื้องต้น เท่านี้ก่อนนะครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ถามครั้งที่ ๒ ครับ

ขอบคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ครับ แต่ประเด็นยังค้างที่ท่านยังไม่ได้ตอบคือเรื่องการเยียวยา เรื่องที่ดินทํากิน ซึ่งโครงการอ่างเก็บน้ําขนาดใหญ่ทุกโครงการจะต้องมีอยู่ในนั้น ในหลักเกณฑ์หลักการต่าง ๆ ว่าในการที่จะโยกย้ายประชาชนในการจ่ายการเวนคืนที่ดิน แล้วจะต้องมีเรียกว่ากําหนดไว้ว่า จะต้องหาที่ดินทดแทนให้กับพี่น้องประชาชนที่ไม่มี เอกสารสิทธิไม่ว่าจะเปึนที่ดิน ส.ป.ก. ที่ดิน ภ.บ.ท. ๕ หรือว่าที่ดินที่ไปเช่าเขาอยู่ พี่น้องประชาชนเปึนกังวลมาก ที่ผมเรียนให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ทราบว่าในแผนการเดิมนั้นมีการจัดที่ดินที่เขามดง่ามไว้ ๑,๒๐๐ ไร่ให้กับ พี่น้องประชาชนคนละ ๕ ไร่ ๑๐ ไร่ในการที่จะไปทํากิน ในการชดเชยที่เขาจําเปึนที่ว่า เขาเสียสละในการที่ให้ที่ดินทํากินในการก่อสร้างโครงการอ่างเก็บน้ําคลองหลวงรัชชโลทร ซึ่งพี่น้องประชาชนชาวจังหวัดชลบุรีได้ผลประโยชน์กันทั้งจังหวัด โดยเฉพาะอําเภอบ่อทอง อําเภอเกาะจันทร์ อําเภอพนัสนิคม อําเภอพานทอง อําเภอบ้านโพธิ์ จังหวัดฉะเชิงเทรา ปัญหาน้ําท่วมในปัจจุบันนี้ก็กําลังท่วมอย่างหนักและค่าชดเชยเราก็ได้เพียงไร่ละไม่เท่าไร ๒๐๐-๓๐๐ บาท แต่ว่าการลงทุนในการทํานานั้นแต่ละป้นั้นต้องลงทุนไม่ต่ํากว่า ๕,๐๐๐ บาทต่อไร่ เพราะฉะนั้นในสิ่งเหล่านี้ในเมื่อเขาเสียที่ดินไปแล้วก็อยากจะให้ ทางฝ์ายรัฐบาลโดยเฉพาะ ฯพณฯ นายกรัฐมนตรีท่านก็บอกตรง ๆ ว่าโครงการนี้เร็วมาก โดยคณะรัฐมนตรีทั้งคณะให้ความเห็นชอบ เพราะว่าเราติดตามโครงการมาทั้งหมด ๔๖ ป้กว่าเราจะได้ผลสําเร็จและผมก็ติดตามมา ๑๙ ป้ในโครงการนี้กว่าจะประสบผลสําเร็จ เพราะฉะนั้นไหน ๆ ท่านก็เห็นชอบแล้ว ด้วยความขอบคุณจากพวกเราชาวจังหวัดชลบุรี ก็ขอความกรุณาท่านว่าเยียวยาพี่น้อง ประชาชนที่เดือดร้อนอีกไม่กี่ครอบครัวนะครับ ก็ให้หาที่ดินทํากินเดิมที่ท่านจะจัดไว้แล้วนี่ ท่านชี้แจงให้พี่น้องประชาชนได้รับทราบ ฉะนั้นให้ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ช่วยตอบนิดนะครับ สัญญาว่าจะเอาโครงการนี้กลับคืนมาในเรื่องที่ดิน เยียวยาให้กับพี่น้องประชาชน ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญตอบครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม ศุภชัย โพธิ์สุ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์ ขอเรียนเพิ่มเติมในประเด็นปัญหาที่ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติจากจังหวัดชลบุรี ท่านประมวล เอมเป้ย ได้สอบถามด้วยความห่วงใยพี่น้องว่าในกรณีที่จะจัดสรรที่ดิน เพื่อเปึนการชดเชยให้กับพี่น้องจะดําเนินการให้เปึนรูปธรรมที่ชัดเจนอย่างไรให้พี่น้อง ได้อุ่นใจบ้าง ผมได้เรียนไปแล้วนะครับว่าทางกรมชลประทาน ทางกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ได้มีการตั้งคณะกรรมการจัดสรรที่ดินแปลงอพยพ ที่ถูกผลกระทบจากเขตชลประทาน ได้ตั้งโดยท่านผู้ว่าราชการจังหวัดเปึนประธานแล้วนะครับ และขณะนี้ก็กําลังมีการพิจารณากัน ผมเรียนว่าอย่างที่ท่านประมวลก็ได้ทราบนะครับว่าโครงการนี้รวดเร็วมากนะครับ อนุมัติป้ ๒๕๕๒ ป้ ๒๕๕๓ ได้งบประมาณลงไปดําเนินการทันทีเลย แล้วก็การชดเชย ก็ค่อนข้างจะรวดเร็วกว่าที่อื่น ๆ อีกนะครับ อย่างถ้าเปรียบเทียบกับอีกหลายที่อย่างที่เกษตรกร ผู้ได้รับผลกระทบจากชลประทานน้ําอูน จังหวัดสกลนคร ขณะนี้ก็ยังไม่คืบหน้าไปถึงไหน เลยนะครับ บ้านผมแถวจังหวัดสกลนครภาคอีสาน แต่เปึนความโชคดีของพี่น้อง จังหวัดชลบุรีที่ ส.ส. ท่านติดตามอย่างเต็มที่แล้วก็ค่อนข้างจะเคลียร์ (Clear) ปัญหา ต่าง ๆ ได้ชัดเจน ผมเรียนว่าคณะกรรมการคงจะพิจารณากันได้ข้อสรุปในช่วงประมาณ ไม่เกินเดือนพฤศจิกายนนี้นะครับ เรียนท่านประธานไปถึงท่านประมวลถึงพี่น้อง ชาวจังหวัดชลบุรี ๔ ตําบลนั้นว่าประมาณเดือนพฤศจิกายนนี้ โดยพื้นที่ที่จะดําเนินการ ได้ทราบเปึนเบื้องต้นนะครับว่าจะเปึนพื้นที่ที่อยู่แถวบ้านเขามดง่าม อําเภอหนองบัวใหญ่ พื้นที่ประมาณ ๔,๒๕๐ ไร่ นี่คือเปัาหมายที่ได้ทราบเปึนข้อมูลเบื้องต้นว่าน่าจะเปึนพื้นที่ ตรงนี้ที่ได้มีการตรวจสอบข้อมูลเบื้องต้นว่าตรงนี้น่าจะเปึนที่ที่น่าจะสามารถดําเนินการ ที่จะจัดซื้อแล้วก็จัดสรรให้กับพี่น้องเกษตรกรหรือว่าเปึนข้อมูลมาดําเนินการให้พี่น้อง เกษตรกรต่อไป ก็ขอให้ท่านสบายใจได้ว่าทางคณะกรรมการได้เร่งรัดในการที่จะแก้ไข ปัญหาเรื่องนี้อยู่แล้ว ถ้าเปรียบเทียบกับโครงการอื่น ๆ แล้วโครงการนี้รวดเร็วกว่า ทุกโครงการครับ เพราะว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรีได้ติดตามเรื่องนี้ อย่างใกล้ชิดจริง ๆ นะครับ ขอกราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็คงจะจบกระมังครับ ละเอียดพอสมควร ครั้งที่ ๓ ฝากอะไรก็ฝาก

นิดเดียวครับ ก็ขอบคุณท่านครับ แต่ว่า ที่ดินที่จะชดเชยที่เขามดง่ามอยู่ที่อําเภอหนองใหญ่ครับ อําเภอใกล้เคียงกันเมื่อสักครู่ ท่านบอกอําเภอหนองบัวใหญ่ก็จะเปึนของโคราชไปนะครับ ก็ขอบคุณท่านนายกรัฐมนตรี กับคณะรัฐมนตรีอีกครั้งหนึ่งนะครับที่ได้ให้ความเมตตาด้วยความรวดเร็ว แล้วก็โดยเฉพาะ ในเรื่องการผันน้ําจากแม่น้ําเจ้าพระยามาสู่อ่างเก็บน้ําบางพระ ๔,๙๐๐ ล้านบาท ในรัฐบาลชุดนี้ก็ได้อนุมัติงบประมาณในการวางท่อ ๕๘ กิโลเมตรครึ่ง ซึ่งจะดําเนินการ ก่อสร้างในเร็ววันนี้ ก็ขอบคุณรัฐบาลทุกคนโดยเฉพาะท่านนายกรัฐมนตรีที่ให้ความสนใจ พี่น้องชาวจังหวัดชลบุรีก็ได้พร้อมใจกันเลือกพรรคประชาธิปัตย์เข้ามาครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ฝากไม่ต้องตอบแล้ว ก็ถือว่าจบกระทู้ถามสดทั้ง ๓ กระทู้ถามแล้วนะครับ ท่านสมาชิกครับ ขณะนี้มีสมาชิก เซ็นชื่อเข้าประชุม ๓๙๒ ท่าน กระผมถือว่าครบองค์ประชุมแล้ว กระผมจะได้ดําเนิน การประชุมตามระเบียบวาระต่อไป ซึ่งเรามีระเบียบวาระค้างการพิจารณาเมื่อวานนี้นะครับ

ต่อไปเปึนการพิจารณาเรื่องที่ที่ประชุมเห็นชอบให้เลื่อนขึ้นมาพิจารณา ก่อน ลําดับที่ ๑๒ คือร่างพระราชบัญญัติบัตรประจําตัวประชาชน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... (คณะรัฐมนตรี เปึนผู้เสนอ)

โดยเปึนการพิจารณาต่อจากการประชุมเมื่อวานนี้ จากการประชุมเมื่อวานนี้ การประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๓ ป้ที่ ๓ ครั้งที่ ๑๔ (สมัยสามัญนิติบัญญัติ) วันพุธที่ ๒๙ กันยายน ๒๕๕๓ เมื่อคณะรัฐมนตรีได้แถลงหลักการและเหตุผลแล้ว กระผมในฐานะเปึนประธานที่ประชุมได้พิจารณาเห็นว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ จะมีสมาชิกอภิปรายจํานวนหลายท่าน จึงได้สั่งให้เลื่อนการพิจารณามาดําเนินการวันนี้ ฉะนั้นกระผมขอดําเนินการต่อนะครับ เชิญคุณชัยวัฒน์ก่อนก็ได้ครับ ท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทยไม่มีอยู่สักคนหนึ่งหรือ เชิญครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ ในเรื่อง ของร่างพระราชบัญญัติบัตรประจําตัวประชาชน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ของพี่น้องประชาชน ซึ่งรัฐบาลได้เสนอเข้ามา ก็ต้องขออนุญาตกราบเรียนว่าเรื่องดังกล่าวนี้สืบเนื่องมาจากรัฐบาล ตั้งแต่สมัยท่านนายกรัฐมนตรีสมัคร สุนทรเวช นายกรัฐมนตรี ซึ่งท่านได้นําเข้ามาสู่สภา แต่เนื่องจากสภาของเรานั้นมีภารกิจมากนะครับ แม้ว่าเราจะพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ ต่าง ๆ หรือกระทู้ถามหรืองานสภาอย่างมากมายจนเปึนผลงานที่ประจักษ์ว่าสภาชุดปัจจุบันนี้ ชุดที่ ๒๓ โดยท่านประธานรัฐสภาหรือประธานสภาผู้แทนราษฎรซึ่งได้กระทําหน้าที่นั้น ต้องขออนุญาตกราบเรียนว่ามีงานผ่านสภานั้นอย่างมากมายโดยเฉพาะพระราชบัญญัติ แต่อย่างไรก็ตามแต่ในเรื่องดังกล่าวนี้ก็ต้องถือว่าเปึนเรื่องสําคัญนะครับ เพราะว่า บัตรประจําตัวประชาชนนี่แน่นอนที่สุดเปึนเรื่องที่ทําให้พี่น้องประชาชนหรือรัฐนั้นสามารถ ที่จะยืนยันได้ว่าบุคคลนั้นเปึนใคร อย่างไร โดยเฉพาะพี่น้องประชาชนก็จะเปึนผู้ที่มีสิทธิ ในตัวตนของตนเอง ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องของทรัพย์สิน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องอื่นใดก็ตามแต่ เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ต้องถือว่าเปึนหลักและเปึนหัวใจสําคัญ การไม่มีบัตรประจําตัว ประชาชนของพี่น้องประชาชนก็คงจะทําให้พี่น้องประชาชนนั้นไม่ได้รับความสะดวกสบาย เท่าที่ควร แต่อย่างไรก็ตามแต่ต้องถือว่าบัตรประจําตัวประชาชนในโลกปัจจุบันนั้น ต้องถือว่าเปึนโลกแห่งการพัฒนา เราเรียกกันว่าเปึนโลกในยุคของอิเล็กทรอนิกส์ หรือโลกดิจิทัล (Digital) ก็ต้องถือว่าเรื่องดังกล่าวนี้เราก็คงต้องทําให้เกิดความก้าวหน้า อย่างดียิ่ง เพราะฉะนั้นจึงเกิดพระราชบัญญัติดังกล่าวขึ้นมา ความจริงแล้วก็มีการใช้กันมา พอสมควรแล้วในเบื้องต้นตั้งแต่ป้ ๒๕๒๖ เปึนต้นมา แต่อย่างไรก็ตามแต่วันนี้ต้อง ขออนุญาตกราบเรียนครับว่าก็ได้มีโอกาสพิจารณาเรื่องนี้ก็ต้องขออนุญาตว่าเปึนเรื่องที่ดี ต้องนิยมชมชอบกับผู้ร่าง แต่อย่างไรก็ตามแต่ผมเองก็มีความเห็นที่ต่างไว้บ้างพอสมควร แต่ก็คงไม่ได้เปึนปัญหาที่มากมายนักหนาสาหัสเลยทีเดียว ผมขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานว่าการที่จะให้บุคคลตั้งแต่เกิดมีบัตรประจําตัวประชาชนนั้นก็ถือว่าเปึนเรื่อง ที่ถูกต้องแล้วก็เรื่องที่ดี แต่การมีบัตรตั้งแต่เกิดต้องขออนุญาตนะครับ ในร่างพระราชบัญญัติ ดังกล่าวนี้ร่างว่าถ้ามีนั้นต้องมีภายใน ๑ ป้ เด็กเกิดมา ๑ ป้นั้นก็ต้องถือว่าเปึนเรื่องที่เรียกว่า อย่างไร รูปร่างหน้าตาก็อาจจะเรียกว่ายังมีความเปลี่ยนแปลงไปได้เยอะพอสมควร แล้วก็สามารถให้มีบัตรนี้อยู่ได้ถึง ๑๐ ป้ ถึงจะมีโอกาสเปลี่ยนบัตรใหม่ ในเรื่องดังกล่าว ก็คงต้องไปพิจารณาเรื่องสรีระด้วยว่าถ้าเราจะใช้รูปร่างหน้าตาเข้าไปเกี่ยวข้องเหมือนกับ บัตรประจําตัวประชาชนของผู้ที่เปึนผู้ใหญ่นั้น ถ้าโดยเฉพาะที่เราเรียกว่ารูปถ่ายนั้น มันก็จะเปึนเรื่องของการเปลี่ยนแปลงเปึนอย่างยิ่ง แต่ถ้าเราจะให้คุณพ่อคุณแม่หรือ ผู้ปกครองนั้นมีส่วนร่วมในการที่จะใช้ภาพรวมนั้นก็เปึนอีกเรื่องหนึ่ง ก็คือหมายความว่า ให้ผู้ปกครองนั้นอุ้มเด็กหรือผู้ที่มีบัตรประจําตัวประชาชนซึ่งเปึนเด็กอายุประมาณสัก ไม่เกิน ๑ ป้หรือ ๑ ป้นั้นได้ถ่ายภาพแล้วก็ร่วมกับผู้ปกครองนั้นก็เปึนอีกเรื่องหนึ่ง แต่อย่างไรก็ตามแต่คงต้องขออนุญาตกราบเรียนว่าผมเองอยากจะเห็นอย่างนี้ว่า เมื่อเกิดเลยนั้นอยากจะให้เขามีบัตรประจําตัวประชาชนเลยทีเดียว แต่บัตรประจําตัว ประชาชนนั้นเปึนเฉพาะตัวเลขของผู้รับบัตร ก็คือเปึนตัวเลขรหัสของบัตรประจําตัวประชาชน แล้วก็ได้รับบัตรประจําตัวประชาชนไปเบื้องต้นตอนที่อยู่ในโรงพยาบาล หลังจากที่คุณหมอ หรือฝ์ายทะเบียนของโรงพยาบาลรับการแจ้งเกิดแล้วก็สามารถที่จะมีบัตรอันนี้ไปดําเนินการได้ ส่วนบัตรขั้นที่ ๒ ที่จะออกนั้นก็ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานครับว่าถ้าเกิดไม่เปึน ค่าใช้จ่ายมากและไม่ยุ่งยากนั้น ก็ขออนุญาตท่านประธานกราบเรียนว่าตรงนั้นก็คงต้องขออนุญาตว่าก็อาจจะออกให้ใหม่ หลังจากนั้นไปอีกสัก ๒ ป้ ๓ ป้ อะไรก็ตามแต่ โดยเฉพาะเด็กตอนไปเข้าโรงเรียนอนุบาล ก็อาจจะเปลี่ยนสัก ๒ ขวบครึ่ง ๓ ขวบ หรือ ๓ ขวบครึ่ง ตอนช่วงนั้นก็อาจจะเรียกว่า ไปเปลี่ยนอีกสักครั้งหนึ่งก็น่าจะดีกว่าหรือไม่ อย่างไรก็ตามแต่อันนี้ก็เปึนความคิดเห็น แต่ว่าการที่ไม่มีบัตรประจําตัวประชาชนตั้งแต่เกิด ปัญหาประเทศไทยเราก็มีพอสมควรว่า เราก็ใช้กันอย่างปัจจุบัน แล้วก็ปรากฏว่ามีบัตรประจําตัวประชาชนปลอมอย่างมากมาย มหาศาล ทําให้สิทธิของพี่น้องประชาชนคนไทยก็เรียกว่าถูกคนที่อื่นที่ไม่มีสิทธิแล้วก็มา ใช้สิทธิในฐานะเปึนประชาชนคนไทยเรา ก็ทําให้พี่น้องประชาชนหรือประเทศเราต้องไป ดูแลเขาก็ถือว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญมาก

อีกเรื่องหนึ่งที่อยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าการมีบัตรนั้นไม่แน่ใจว่า ท่านประธานเห็นหรือยัง การมีบัตรใหม่ตอนออกพระราชบัญญัติดังกล่าวคิดไว้ไม่ทราบว่า ใครคิดก็ไม่ทราบนะครับ เสนอไว้ทั้งหมดบอกว่าฉบับละ ๕๐๐ บาท มันสูงครับท่านประธาน สูงมากเลยครับ ทีนี้เปึนไปได้ไหมว่าการมีบัตรประจําตัวประชาชนครั้งแรกเปึนลักษณะ ของรัฐให้ฟรีได้ไหม รัฐออกให้ฟรีไม่ต้องไปคิดสตางค์พี่น้องประชาชนครับ เพราะว่า จํานวนเงินก็ไม่ได้มากมายมหาศาล แต่ถ้าพูดถึงพี่น้องประชาชนบอกว่าถ้าลูกหลาน มาเกิดแล้วจะต้องเสียบัตรใบละ ๕๐๐ บาท ผมคิดว่าราคามันจะสูงไป ถ้าหากรัฐจะคิด ผมก็เลยคิดว่าคิดสัก ๕๐ บาทก็เพียงพอแล้ว แต่ถ้าเปึนไปได้ไม่ควรคิด บัตรใบแรกไม่ควรคิด แต่บัตรใบที่ ๒ ที่หาย โดยที่หายน่าจะต้องเสียค่าใช้จ่ายสูงหน่อย ผมเห็นด้วยจะได้รักษากัน ไม่อย่างนั้นก็จะไม่รักษาบางคนก็อาจจะเรียกว่าอย่างไร พอลืมบัตรอยู่บ้านก็ไปอําเภอ แล้วก็ไม่กลับบ้าน แจ้งบัตรหายเดี๋ยวนั้นเลยแล้วก็ทําใหม่เลยอย่างนี้เปึนต้น ก็ถือว่า รัฐก็ได้รับผลกระทบนะครับ เพียงท่านเดียวบริการให้ก็คงไม่เปึนอะไรเพราะว่ารัฐก็เสียหาย ไม่มาก ไม่กี่บาท แต่ว่าทั่วทั้งประเทศถ้าทุกคนทําอย่างนั้นเงินที่ไม่ควรจะจ่าย แทนที่จะเอาไป ใช้เรื่องอื่นให้มันเกิดประโยชน์กับพี่น้องประชาชนหรือว่าประเทศชาติมันก็จะมาก พอสมควรเลยทีเดียว เพราะฉะนั้นตรงนี้ก็ต้องช่วยกันคิด แล้วก็ล้อมกรอบไว้ว่าทําอย่างไร ให้ผลประโยชน์นั้นตกกับพี่น้องประชาชนแล้วก็เปึนเรื่องที่ดีงามที่สุด แต่อย่างไรก็ตามแต่ โดยภาพรวมในเรื่องดังกล่าวก็เห็นด้วย

มีอีกเรื่องหนึ่งที่อยากจะขอติติง ท่านประธานครับ ในเรื่องของอัตราค่าธรรมเนียม การออกบัตรใบแทนใบรับ แสดงว่าเรื่องนี้การออกบัตรประจําตัวประชาชนในเรื่องนี้ ไม่ได้ออกเลย ไม่ได้ไปทําแล้วได้ทันทีเหมือนในอดีตที่ครั้งหนึ่งไปที่อําเภอไม่กี่นาที เวลาสัก ๑๕ นาทีก็ได้แล้ว ได้บัตรประจําตัวประชาชนออกมาโดยไม่ต้องมีใบรับ รับบัตรออกจากที่ทําการทะเบียนไปได้เลย แต่อันนี้ปรากฏว่าอย่างไรล่ะ ปรากฏว่า มีการออกใบแทนใบรับ แสดงว่าลักษณะเหมือนบัตรเหลืองครับท่านประธาน แล้วก็ใบนี้ ถ้าเกิดหายนะครับ ปรากฏว่าอย่างไรครับท่านประธาน คิด ๑๐๐ บาท แพงก็ถือว่าสูง ผมเองอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าการออกบัตรประจําตัวประชาชน แล้วให้ พี่น้องประชาชนซึ่งอยู่ในต่างจังหวัดหรืออยู่ในกรุงเทพมหานครก็ตามแต่ แล้วต้องเดินทาง ไปมาในการออกบัตรประจําตัวประชาชน ๑ ใบ แล้วพอไปถ่ายรูปเรียบร้อยไปขอมีบัตร เรียบร้อย แล้วก็ได้รับใบแทนบัตรประจําตัวประชาชนมาหรือที่เราเรียกว่าบัตรใบเหลือง ที่จะมารับ แล้วอีกวันหนึ่งก็ไปใหม่ พออีกเวลาหนึ่งก็ไปใหม่ อีกหลายวันกว่าจะถึง นัดหมายก็ไปรับบัตร ปรากฏว่าบางครั้งก็ไม่ได้บัตรครับท่านประธาน เพราะเขาต่ออายุ เขียนต่ออายุมาให้ว่าต่อไปอีก ๓๐ วัน ต่อไปอีก ๖๐ วัน แล้วก็ไปรับใหม่ พอถึงเวลา นัดหมายก็ต้องไปรับ พอไปรับปรากฏว่าอย่างไรท่านประธาน อาจจะโดนต่อครั้งที่ ๒ ครั้งที่ ๓ การต่อแต่ละครั้งพี่น้องประชาชนต้องทิ้งเวลาและใช้เวลาในการเดินทางแล้วก็ ต้องเสียค่าใช้จ่าย ตรงนี้อยากจะกราบเรียนว่าถ้าเปึนไปได้ ถ้าเราทําโดยภาระหน้าที่ตรงนี้ พี่น้องประชาชนจะได้มีเวลาที่จะไปทํามาหากิน ได้มีเวลาที่จะไปดูแลบุตรหลาน หรือการที่จะใช้ชีวิตประจําวันให้มีความสุข ในขณะเดียวกันก็คงต้องทําให้พี่น้องประชาชน ไม่ต้องเสียค่าใช้จ่ายตรงนี้ ถ้าโดยภาพรวมทั้งประเทศมันจะเปึนเงินมหาศาล เพราะฉะนั้นก็ขออนุญาตกราบเรียนว่าเราคงต้องคิดระบบนะครับ ตรงนี้ก็ขออนุญาตฝาก กราบเรียนด้วยว่าในอดีตนั้นก็เปึนระบบที่ดีอยู่แล้ว แต่มีปัญหาในเรื่องใด ตรงนี้ก็อยากจะฟัง เหมือนกันว่าทําอย่างไรถึงจะไม่เปึนอย่างปัจจุบัน ปัจจุบันนี้ท่านประธานครับ ไปได้ บัตรเหลืองครับท่านประธาน ไม่ได้บัตรจริงครับท่านประธาน ตรงนี้ก็ทําให้พี่น้องประชาชนนั้น เสียโอกาส ก็ขออนุญาตฝากตรงนี้ไว้ ท่านประธานครับโดยภาพรวมเห็นด้วยครับ กราบขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านนริศ ขํานุรักษ์

นายนริศ ขํานุรักษ์ พัทลุง 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ผมได้ให้ความสนใจ ต่อร่างพระราชบัญญัติบัตรประจําตัวประชาชน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่รัฐบาลเสนอ เข้ามาสู่การพิจารณาของสภา ด้วยเหตุที่ว่าผมได้รับทราบข่าวคราวเรื่องการปลอมแปลง สัญชาติบ่อยครั้ง ผมได้รับทราบข่าวคราวเรื่องการปลอมแปลงบัตรประจําตัวประชาชน อยู่บ่อยครั้ง แล้วก็การปลอมแปลงนําไปสู่ผลกระทบทางเศรษฐกิจและโดยเฉพาะกระทบ ปัญหาต่อความมั่นคงของรัฐนะครับ ซึ่งนับวันที่จะเปึนปัญหาสําคัญ ผมจึงให้ความสําคัญ จึงขออนุญาตได้ซักถามท่านรัฐมนตรี แล้วก็ส่วนหนึ่งก็จะฝากเปึนข้อเสนอแนะไปยัง คณะกรรมาธิการที่พวกเราจะได้จัดตั้งขึ้นเมื่อการพิจารณาผ่านไปแล้ว

เรื่องที่ ๑ ที่ผมขออนุญาตเรียนกับท่านประธานก่อน ก็คือประเทศไทย ประชาชนพกบัตรหลายบัตรเหลือเกินนะครับ ตั้งแต่ใบขับขี่ ตั้งแต่บัตรประจําตัวประชาชน ตั้งแต่บัตรเข้าสภา บัตรเข้าทําเนียบรัฐบาล ตั้งแต่บัตรห้องสมุด เต็มกระเปิาหมดเลยครับ ผมคิดว่าสิ่งเหล่านี้ครับคงเปึนที่มาของร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ปัญหาก็คือถ้าผ่าน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไปแล้วนี่ครับ ต่อไปบัตรประจําตัวประชาชนหน่วยงานไหน รับผิดชอบ จะเปึนกรมการปกครองหรือไปอยู่ที่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ผมคิดว่า ทางรัฐบาลต้องตอบคําถามนี้ได้นะครับว่าระหว่างกรมการปกครองซึ่งดูแลรับผิดชอบ เดิมกับองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น อบต. เทศบาล อันไหนที่จะดูแลเรื่องเหล่านี้ให้ ประชาชนได้รับผลประโยชน์มากกว่ากัน ให้รัฐได้รับประโยชน์ อํานวยความสะดวกให้กับ ประชาชนมากกว่ากันนะครับ ตรงนี้คือข้อคําถามนะครับ แล้วก็บัตร ๑ ใบต่อไปนี้มีหน่วยงาน อะไรเข้ามาร่วมบ้าง เมื่อวานก็ได้รับทราบว่ากระทรวงสาธารณสุขได้เข้ามาใช้แล้ว คือมีบัตรใบเดียว บัตรประจําตัวประชาชนใช้แทน ๓๐ บาททุกโรคแล้ว แล้วจะมีกระทรวงไหน จะเข้ามาใช้ร่วมอีก กระทรวงศึกษาธิการเข้ามาใช้ไหม กระทรวงแรงงานเข้ามาใช้หรือเปล่า ตรงนี้ผมคิดว่าจนถึงขณะนี้ทางผู้เสนอร่างกฎหมายฉบับนี้ควรจะที่จะมีข้อมูลเพื่อที่จะตอบ กับสภาหรือฝากไปเปึนข้อสังเกตในคณะกรรมาธิการด้วยนะครับ

ทีนี้บัตรประจําตัวประชาชนใหม่ตามร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้มีอายุ ๑๐ ป้ ทําไมต้อง ๑๐ ป้ ทําไมไม่ตลอดชีวิต ทําไมไม่ ๓๐ ป้ ทําไมไม่ ๕ ป้ ผมก็อยากสอบถามครับว่า ทําไมกําหนดอายุบัตรประจําตัวประชาชนใหม่ตามร่างพระราชบัญญัติฉบับใหม่ที่จะผ่านสภา ทําไมต้องมีอายุ ๑๐ ป้ ท่านมีเหตุผลอะไร แล้วผมไปดูในรายละเอียดของร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้พบว่าบทกําหนดโทษไม่ว่าจะเป่ดเผยข้อมูลในบัตร ไม่ว่าจะเอาบัตรที่ใช้หมดอายุแล้ว หรือใบแทนไปใช้หรือส่งมอบบัตรเก่าช้า หรือยื่นคําขอด้วยหลักฐานอันเปึนเท็จหรือใช้ บัตรปลอม บทกําหนดโทษน้อยมากครับ ผมกราบเรียนแต่ต้นว่าบัตรประจําตัวประชาชน ทําให้เกิดความเสียหายในทางเศรษฐกิจได้และโดยเฉพาะทําความเสียหายทางด้าน ความมั่นคงได้ การปลอมแปลงบัตรประจําตัวประชาชน การใช้บัตรประจําตัวประชาชน ไปในทางทุจริตควรที่จะมีบทกําหนดโทษที่มากนะครับ ต้องเข็ดหลาบ ต้องมากพอ ไม่อย่างนั้นปัญหาในประเทศจะตามมาอีกมากมายนะครับ

แล้วอีกประการหนึ่ง ร่างพระราชบัญญัติบัตรประจําตัวประชาชนที่สภา จะให้ผ่านไปในวันนี้ หลังจากสภาผ่านวาระที่สาม ผ่านวุฒิสภาแล้ว จะทําเสร็จในวันไหน ทั้งหมดครับ เพราะว่าสิ่งนี้เปึนเรื่องที่เปึนปัญหาคาราคาซังกันมาตลอดนะครับ ประเทศไทย ทําบัตรประจําตัวประชาชนเดิมได้ใบเหลืองไป กว่าจะได้ใบเหลืองแล้วมาเปึนบัตร แล้วก็ไม่ใช่บัตรสมาร์ทการ์ด (Smart card) อีกนะครับ กว่าจะถึงบัตรสมาร์ทการ์ดมีอีก หลายบัตรนะครับ ซึ่งต้องใช้งบประมาณมากทีเดียว ผมเห็นด้วยกับร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้ว่าจะเปึนบัตรสมาร์ทการ์ดอย่างดีไปเลย แต่ถามว่าเสร็จสิ้นทุกคนภายในกี่ป้ ทั้งหมดนี้เปึนข้อคําถาม และสิ่งที่ผมเห็นด้วยมากที่สุดและเปึนปัญหาสําหรับคนไทย ที่ร่างกฎหมายฉบับนี้เข้ามาแก้ไขได้ดีที่สุดก็คือให้มีบัตรตั้งแต่เกิด เพราะว่าการไป ต่างประเทศ การที่นักเรียนจะใช้บัตรประจําตัวในอดีตไม่มี เกิดความยุ่งยากมากสําหรับ การไปต่างประเทศ ไปเรียนหนังสือในต่างประเทศ ผมคิดว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ ทางสภาควรที่จะร่วมกันให้ความเห็นชอบโดยเร็ว แล้วก็ช่วยกันพิจารณาให้ละเอียด เพื่อให้เกิดผลประโยชน์สูงสุดและไม่กระทบต่อปัญหาสําคัญของประเทศโดยเฉพาะปัญหา ทางเศรษฐกิจและปัญหาความมั่นคงของประเทศ ผมจึงขออนุญาตท่านประธานว่า ผมเห็นด้วยที่จะให้มีพระราชบัญญัติฉบับนี้เกิดขึ้นโดยเร็ว ขอบคุณท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ทางสภายินดีต้อนรับครู และนักเรียนโรงเรียนกําแพงแสนวิทยา อําเภอกําแพงแสน จังหวัดนครปฐม ด้วยความยินดีนะครับ ขณะนี้เรากําลังพิจารณาร่างพระราชบัญญัติบัตรประจําตัวประชาชน(ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ต่อไปเชิญท่านนพคุณ รัฐผไท เชิญครับ

นายนพคุณ รัฐผไท เชียงใหม่ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นพคุณ รัฐผไท ส.ส. เชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ วันนี้เราพิจารณา กฎหมายที่เปึนประโยชน์ต่อชาติบ้านเมืองอีกฉบับหนึ่ง นั่นก็คือร่าง พ.ร.บ. บัตรประจําตัว ประชาชน ขอเรียนว่าขณะนี้ทางกระทรวงมหาดไทยได้ถือเอา พ.ร.บ. บัตรประจําตัวประชาชน ป้ ๒๕๒๖ อยู่ แต่ว่ามีการแก้ไขปรับปรุงโดยมีเนื้อหาสาระสําคัญ ๆ อยู่ประมาณ ๒ ประการ ด้วยกัน เนื้อหาสาระสําคัญ

ประการแรกก็คือจากผู้ที่ต้องทําบัตรประจําตัวประชาชนอายุ ๑๕ ป้ แก้ไข มาเปึนตั้งแต่เกิด เพราะถือว่าคนมีสัญชาติไทยจะต้องมีบัตรประจําตัวประชาชน แล้วก็ ยังอนุโลมว่าถ้าอายุครบ ๑ ขวบแล้ว ให้ไปทําบัตรประจําตัวประชาชนได้ อันนี้ถือเปึน การผ่อนปรนไม่สร้างความลําบากให้กับผู้ปกครอง แต่อย่างไรก็ตามนะครับท่านประธาน ผมก็มีความเปึนห่วงความเดือดร้อนของประชาชน ถ้าเราพิจารณาถึงว่าเหตุใดทําไม เด็กอายุ ๑-๑๐ ขวบทําไมถึงต้องไปทําบัตรประจําตัวประชาชน เพราะว่าบัตรหมดอายุ ประมาณ ๑๐ ป้นี่นะครับ เรามาคํานึงถึงว่าบัตรนั้นจะเปึนบัตรที่ทันสมัย มีข้อมูล มีเทคโนโลยีใส่เข้าไปจะเปึนประโยชน์ในอนาคต อันนี้ยอมรับได้ครับ แต่ว่ามันมี ความจําเปึนไหมที่จะต้องเอาเด็ก ๑-๑๐ ป้มาทําบัตรประจําตัวประชาชน เพราะว่า มันจะสร้างความเดือดร้อนให้กับผู้ปกครอง เพราะกฎหมายบังคับผู้ปกครองให้พาเด็ก ไปทําบัตรประจําตัวประชาชน การทําบัตรประจําตัวประชาชนแต่ละครั้งแต่ละพื้นที่ ที่ห่างไกลมันจะสิ้นเปลืองมาก อันนี้ไม่รวมถึงค่าธรรมเนียม ๕๐๐ บาทด้วยนะครับ ถึงแม้ว่าจะมีกฎกระทรวงก็ตาม ในทางกฎหมายเปึนการบังคับเด็ก บังคับคนไทย ให้มีบัตรประจําตัวประชาชน ในบัตรประจําตัวประชาชนผู้ที่ไปทําบัตรครั้งแรกไม่ต้องเสีย ค่าธรรมเนียมครับ ก็อยากจะให้ออกกฎกระทรวงหรือออกระเบียบว่าไม่ต้องสร้างความเดือดร้อน ให้กับประชาชน ผมไม่เห็นด้วยในการที่จะให้เด็กอายุขวบสองขวบ ไปทําบัตรประจําตัว ประชาชน

ประการที่ ๒ นอกจากความเดือดร้อนของพ่อแม่ผู้ปกครองแล้วท่านประธาน วัยเจริญพันธุ์ของเด็กหน้าตาเปลี่ยนไปเร็วมากครับ ๓ เดือน ๖ เดือนมันเปึนคนละรูปร่างเลย อันนี้ไม่ทราบว่าจะใช้ได้หรือเปล่า

ประการที่ ๓ เด็กอายุประมาณนั้นไม่สามารถที่จะไปใช้ประโยชน์ ในการติดต่อราชการได้ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องอะไรก็ตาม เพราะว่าปัจจุบันนี้เราใช้ทะเบียนบ้านเปึนหลักอยู่แล้ว เราใช้มาตั้งแต่ผมยังไม่เกิดแล้ว ทร. ๑๔ ทะเบียนบ้าน ก็ยังถือว่ามีเลขประจําตัว ๑๓ หลักอยู่ ก็ไม่ได้สร้างปัญหาในเรื่อง ความมั่นคงหรืออะไรมากมายนะครับ ทําไมรัฐจําเปึนจะต้องเสียงบประมาณมากมาย ในการที่จะเอาเด็กอายุ ๑-๑๔ ป้มาทําบัตร ก็อยากจะให้ทางกระทรวงมหาดไทยได้ทบทวนดู ถึงแม้ว่าเทคโนโลยีที่เราจะเอาใส่บันทึกลงในบัตรประจําตัวประชาชนก็ยังไม่พร้อม เพราะเห็นบอกว่าในระยะแรกจะเอาไปใช้ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ แล้วในระยะที่สอง จะเอาไปใช้กับจังหวัดต่าง ๆ เปึนอันดับสองนะครับ ก็ไม่สามารถที่จะคํานวณว่าจะมี ความพร้อมอย่างที่ท่านนริศ ขํานุรักษ์ ได้แสดงความเปึนห่วงว่าบัตรนี้จะมีความพร้อม ในเรื่องของการบันทึกข้อมูลมากน้อยแค่ไหน แล้วอีกกี่ป้ถึงจะได้รับความสําเร็จ อย่างไรก็ตามสิ่งที่น่าเปึนห่วงมากที่สุดมากกว่าว่าจะเอาเด็กอายุ ๑ ป้ไปทําบัตรประจําตัว ประชาชน ก็คือกฎหมายได้ตัดเนื้อหาสาระว่าการทําบัตรประจําตัวประชาชนไม่ต้องคํานึงถึง ชื่อของเด็กในทะเบียนบ้าน มันเปึนไปได้อย่างไรครับท่านประธาน เวลาที่จะเอาเด็กอายุ ๑๕ ป้ขึ้นไปหรือใครก็ตาม เขาจะต้องเอาทะเบียนบ้านเปึนหลักฐาน เพื่อให้เจ้าหน้าที่ ของอําเภอหรือเขตได้แสดงตนว่ามีตัวตนจริง เกิดวันนั้นวันนี้ พ่อแม่ชื่ออะไร แต่กฎหมาย บอกว่าการทําบัตรอายุ ๑ ป้นี่นะครับ สมมุติว่าอายุ ๑ ป้พาไปไม่ต้องคํานึงถึงข้อมูล ในทะเบียนบ้านนะครับ ทุกวันนี้ก็มีการปลอมแปลง เจ้าหน้าที่ทะเบียนบัตรประจําตัว ประชาชนของอําเภอติดคุกกันมากมาย เสียอนาคตกันมากมาย ขนาดว่ามีทะเบียนบ้าน มาแสดงนะครับ แต่อันนี้กฎหมายบอกว่าไม่ต้องเอาข้อมูลจากทะเบียนบ้านมาแสดง อันนี้ก็เปึนห่วงครับ เปึนห่วงทั้งเจ้าหน้าที่ เปึนห่วงทั้งปัญหาในด้านความมั่นคงของรัฐด้วย เพราะว่าสมัยผมเปึนปลัดอําเภอมีหมอจีนจากต่างประเทศก็มาติดต่อว่าต้องการเงินทอง เท่าไรก็ขอให้บอก ขอให้เขามีบัตรประจําตัวประชาชน ขอให้เขามีชื่ออยู่ในทะเบียนบ้าน ถ้าใครสามารถเอาชื่อเข้าไปในทะเบียนบ้าน ทร. ๑๔ ก็แสดงว่าได้สัญชาติไทยแล้ว ขั้นตอนต่อไปก็คือเอาทะเบียนบ้านนั้นไปแสดงต่อเจ้าหน้าที่อําเภอก็สามารถจะทํา บัตรประจําตัวประชาชนได้ แต่กฎหมายฉบับนี้ได้ตัดเนื้อหาสาระที่บอกว่าการทํา บัตรประจําตัวประชาชนตามร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ไม่จําเปึนต้องคํานึงถึงทะเบียนบ้านนี่ ผมก็อยากจะให้ฝากถึงคณะกรรมาธิการด้วยว่าเราควรจะรอบคอบ เพราะบัตรแต่ละบัตรนั้น ก็มีต้นทุนสูงนะครับ

ประการต่อมาก็คือค่าธรรมเนียมครับท่านประธาน ค่าธรรมเนียมในท้าย พระราชบัญญัติเขียนไว้ว่าการขอมีบัตรใหม่หรือการเปลี่ยนบัตรต้องเสียค่าธรรมเนียม ๕๐๐ บาท ท่านลองคิดดูว่าครอบครัวที่อยู่บนป์าบนเขา เงินค่าเดินทางมาที่อําเภอ ก็ไม่มีอยู่แล้วนะครับ ถึงแม้ว่าจะออกกฎกระทรวงมาช่วย ปัจจุบันการทําบัตรครั้งแรก ไม่เสียเงินเพราะว่าเปึนการบังคับโดยกฎหมาย เพราะฉะนั้นเปึนสิ่งที่ถูกต้องแล้วที่ไม่ต้อง เสียเงิน ผมก็อยากจะใช้แนวทางนั้นในการทําบัตรครั้งแรก สําหรับในเรื่องของบทลงโทษนั้น ก็เปึนการสมควรแล้วที่จะต้องมีบทลงโทษบ้างนะครับ แต่การอภิปรายวันนี้ก็แสดง ความเปึนห่วงว่า ๑-๑๔ ป้นั้นมีความจําเปึนหรือไม่ ในขณะที่การบันทึกข้อมูลในเรื่องข้อมูล ของตัวบุคคลนั้นทางกระทรวงมหาดไทยก็อาจจะยังไม่พร้อม

ประการที่ ๒ ในเรื่องของค่าธรรมเนียม ถ้าจะออกกฎกระทรวงช่วยเหลือ พ่อแม่ผู้ปกครองที่เขามีฐานะยากจน ผมก็คิดว่ากฎหมายนี้ก็จะเปึนประโยชน์ต่อชาติบ้านเมือง ต่อไปนะครับ ขอขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปเชิญคุณหมอวรงค์ เดชกิจวิกรม

นายวรงค์ เดชกิจวิกรม พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์วรงค์ เดชกิจวิกรม พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดพิษณุโลก วันนี้ตามที่ กระทรวงมหาดไทยได้มีการเสนอร่างพระราชบัญญัติบัตรประจําตัวประชาชน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งถ้าดูโดยสาระแล้วท่านประธานครับ ผมคิดว่ามันมีสาระสําคัญอยู่หลายประเด็น แต่มันก็มีอยู่ ๑ ประเด็น ซึ่งเปึนประเด็นที่มีการถกกันเยอะในหมู่พี่น้องประชาชน ก็คือ ประเด็นที่กําหนดไว้ว่า ๑ ป้นับแต่วันเกิดสําหรับผู้ได้สัญชาติไทยโดยการเกิด ก็เท่ากับว่า ขณะนี้รัฐบาลไทยภายใต้การดูแลของกระทรวงมหาดไทยได้กําหนดกฎเกณฑ์ให้คนไทย ทุกคนจะต้องมีบัตรประจําตัวประชาชน โดยเฉพาะเด็กไทยที่เกิดใหม่ภายใน ๑ ป้จะต้อง ดําเนินการจัดทําบัตร ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าหลังจากที่เราทราบข่าวว่า กระทรวงมหาดไทยมีแผนการที่จะให้คนไทยทุกคนมีบัตรประจําตัวประชาชน ผมได้เคย เอาประเด็นนี้ไปพูดคุยกับพี่น้องประชาชน หลังจากที่บอกว่าต่อไปนี้ลูกหลานเราทุกคน จะต้องมีบัตรประจําตัวประชาชน พี่น้องประชาชนคิดอย่างไร มีการถกกันอย่างกว้างขวาง ในหมู่พี่น้องประชาชนที่จังหวัดพิษณุโลก บางคนก็บอกว่าลูกฉันอายุ ๒ ป้จะถือบัตรประจําตัว ประชาชนได้อย่างไร บางคนก็อ้างโน่นอ้างนี่ก็คือเปึนหลักการ ส่วนที่ไม่เห็นด้วยก็จะมองว่า เด็กยังเด็กเกินไปที่จะมาดูแลบัตรประชาชน แต่ในมุมกลับกัน หลังจากถกไปถกมา ท่านประธานครับ มันมีมุมที่เปึนประโยชน์มากกว่ามุมที่เปึนลบ เพราะอย่าลืมว่า เวลาลูกหลานของเราไปรับบริหารในหน่วยงานของรัฐเปึนการโชว์ตัวว่าเด็กคนนี้คือ ลูกหรือเด็กคนนี้คือหลานอะไรก็แล้วแต่ สิ่งที่ใช้กันก็จะมีอยู่ ๒ อย่าง ที่ผ่านมาก็จะใช้ ทะเบียนบ้านหรือสูติบัตร ถกไปถกมาแล้วเขาบอกว่าพกบัตรประชาชนสะดวกกว่าไปเอา สูติบัตรมาพก เวลาทําบัตรประจําตัวประชาชนให้เด็กอายุ ๑ ป้ ๒ ป้ ๓ ป้ ๔ ป้ ๕ ป้ พ่อแม่บอกว่าสุดท้ายแล้วการเก็บบัตรประจําตัวประจําตัวประชาชนใส่กระเปิา พ่อแม่ดีกว่าไปค้นเอาสูติบัตรหรือค้นเอาทะเบียนบ้านเพื่อไปแสดงตนเวลาไปรับ การบริการหน่วยงานของรัฐ ดังนั้นในภาพรวมผมอยากจะเรียนท่านรัฐมนตรีว่าถกไปถกมา แล้วมันก็จะมีคนบ่นบ้าง แต่บวกกันไปบวกกันมาแล้วการมีบัตรประจําตัวประชาชน สําหรับเด็กจะเปึนประโยชน์มากกว่าและมีความคล่องตัว ภาพที่เห็น ๆ ที่ชาวบ้านพูดกัน ก็คือว่าต่อไปนี้ฉันก็เอาแค่บัตรประจําตัวประชาชนของลูกฉันใส่เข้าไปในกระเปิาแค่นี้ เวลาพาลูกไปไหนมันก็สะดวก ไม่ต้องไปถือสูติบัตรครับ สูติบัตรท่านก็เห็นอยู่ว่า เปึนกระดาษบาง ๆ เวลาเอาลูกหลานไปแสดงตนค่อนข้างจะยากลําบาก และยิ่งขณะนี้ เราเห็นข้อเท็จจริงอย่างหนึ่งคือกระทรวงสาธารณสุขโดยท่านรัฐมนตรีจุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ เมื่อวานนี้ได้ประกาศนโยบายอย่างชัดเจนแล้วว่าต่อไปนี้คนไทยทุกคน ๔๘ ล้านคน ภายใต้โครงการหลักประกันสุขภาพถ้วนหน้าไม่จําเปึนต้องพกบัตรทอง ทุกคนสามารถ เข้ารับบริการหน่วยงานของรัฐภายใต้โครงการหลักประกันสุขภาพถ้วนหน้าด้วยการใช้ บัตรประจําตัวประชาชนเพียงแค่ ๑ ใบ ดังนั้นการที่ท่านรัฐมนตรีได้เอาร่าง พ.ร.บ. นี้ ออกมามันเปึนการขานรับครับ มันเปึนการขานรับในนโยบายของรัฐบาลซึ่งกันและกัน ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานว่าเด็กทุกคนทั่วโลกเจ็บป์วยบ่อยครับด้วยธรรมชาติ ของเด็ก โดยเฉพาะเด็กในวัยเรียน แล้วก็ถ้าลูกหลานของเราเจ็บไข้ได้ป์วย ที่ผ่านมา ก็อาจจะถือบัตรอะไรก็แล้วแต่จะเปึนสูติบัตรหรือจะเปึนใบทะเบียนบ้านหรือเขาอาจจะทํา บัตรทองให้ในอดีตที่ผ่านมาก็ต้องพก เพื่อไปแสดงตนเองต่อโรงพยาบาลในโครงการ หลักประกันสุขภาพถ้วนหน้า แต่หลังจากที่กระทรวงสาธารณสุข โดยท่านรัฐมนตรีจุรินทร์ มีนโยบายที่จะให้ใช้บัตรประจําตัวประชาชนเพียง ๑ ใบในการแสดงตน ผมถือว่ามันเปึน การสอดคล้องในนโยบายของรัฐครับ ซึ่งถือว่าเปึนประโยชน์อย่างยิ่ง และขณะเดียวกัน พูดถึงบัตรประจําตัวประชาชนแล้วประสบการณ์ที่สัมผัสได้มีอยู่ ๒ หน่วยงานที่เรา ขอชื่นชมไปยังรัฐบาลว่าใช้บัตรประจําตัวประชาชนและมีคุณค่าจริง ๆ ๑. นอกจาก กระทรวงสาธารณสุขที่จะให้ใช้บัตรประจําตัวประชาชนเพื่อรับการรักษาโดยที่ไม่ต้องมี บัตรอย่างอื่นแล้ว และหน่วยงานที่ ๒ คือกระทรวงการต่างประเทศมีหลายคนบอกว่า อดีตที่ผ่านมาเวลาไปทําพาสปอร์ต (Passport) ที่วุ่นวายยุ่งยากครับ เดี๋ยวนี้ใช้แค่ บัตรประจําตัวประชาชนเพียง ๑ ใบเท่านั้นเองก็สามารถที่จะได้รับบริการจาก กระทรวงการต่างประเทศด้วยความคล่องตัว ดังนั้นอยากจะฝากกับท่านรัฐมนตรีว่า ทําอย่างไรที่จะให้หน่วยงานของรัฐไม่ต้องซับซ้อนเกี่ยวกับการแสดงตนของคน เพราะผม เชื่อว่าขณะนี้ยังมีหลายหน่วยงานเวลาประสานงานไปติดต่อไป นอกจากแสดงบัตรประจําตัว ประชาชนยังต้องแสดงทะเบียนบ้าน ถ้าเด็กก็ต้องแสดงสูติบัตรอะไรดูมันวุ่นวายซับซ้อน หลังจากโครงการบัตรประจําตัวประชาชนสําหรับคนไทยทุกคนเกิดขึ้นมาแล้ว เพราะข้อมูล พื้นฐาน ข้อมูลประจําตัวของคนแต่ละคนมันจะถูกบันทึกอยู่ในบัตรประจําตัวประชาชน ไว้หมด แล้วผมก็หวังอย่างยิ่งว่ารัฐบาลจะต้องมีการประสานงานกันทุกภาคส่วนเพื่อให้ ใช้แค่บัตรประจําตัวประชาชนเพียง ๑ ใบในการแสดงตัวเองนะครับ ผมยังมีมุมที่อยากจะ กราบเรียนกับท่านรัฐมนตรีว่าในหลักคิดของรัฐบาลโดยกระทรวงมหาดไทยมีการฝังชิพ (Chip) ที่บัตรประจําตัวประชาชนที่เราเรียกว่าสมาร์ทการ์ด แต่การบันทึกข้อมูลพื้นฐาน ของพี่น้องประชาชนหรือใครก็แล้วแต่ บางครั้งทุกคนมีบัตรประจําตัวประชาชนที่เรียกว่า สมาร์ทการ์ด ป์านนี้ยังไม่รู้เลยว่าในบัตรประจําตัวประชาชนใบนี้ชิพที่เก็บข้อมูลส่วนตนมันเปึนอะไรบ้าง มันมีอะไรบ้าง เปึนไปได้ไหมว่ากระทรวงมหาดไทยจะต้องบริการประชาชนให้สามารถ ตรวจสอบข้อมูลพื้นฐานของตัวเองที่ถูกบันทึกอยู่ในบัตรประจําตัวประชาชน ซึ่งอาจจะ เรียกภาษาอังกฤษว่าการ์ด รีดเดอร์ (Card reader) หรือว่าตัวอ่านบัตร เครื่องมือ ในการอ่านบัตร ท่านอาจจะไปติดไว้ที่ประจําอําเภอทุกอําเภอก็ได้ อําเภอละ ๑ ตัว เวลาประชาชนคนไหนต้องการที่จะดูข้อมูลส่วนตนว่าขณะนี้ข้อมูลส่วนตนของตัวเอง เปึนอย่างไรบ้าง ก็สามารถเอาบัตรประจําตัวประชาชนไปเสียบเพื่อจะได้รับรู้ว่าขณะนี้ หน่วยงานของรัฐที่มีการประสานข้อมูลต่าง ๆ ได้บันทึกข้อมูลส่วนตนของตัวเองไว้ อย่างไรบ้าง เพราะผมเชื่อว่ายังไม่เคยมีประชาชนคนไหน มีอาจจะน้อยมากที่มีโอกาส เอาบัตรประจําตัวประชาชนไปตรวจสอบดูว่าข้อมูลส่วนตนที่ถูกบันทึกไว้ในบัตรประจําตัว ประชาชนที่เรียกว่าสมาร์ทการ์ดเปึนอย่างไรบ้าง ก็ฝากเปึนข้อสังเกตไปยังรัฐมนตรี

และจะมีอีกเรื่องหนึ่ง ก็คือว่าในเมื่อเราจะให้เด็กไทยทุกคนตลอดจน คนไทยทุกคนมีบัตรประจําตัวประชาชน ผมก็หวังเปึนอย่างยิ่งว่าในระดับรัฐบาลเอง ก็ต้องมีการประสานงานในระบบบริการของรัฐทั้งหมดเพื่อจะได้เอาข้อมูลต่าง ๆ ลงใน สมาร์ทการ์ดที่เปึนบัตรประชาชนที่เปึนคุณสมบัติส่วนตนที่แสดงว่าตัวเองมีสถานภาพ อย่างไรบ้างและข้อมูลส่วนตนอย่างไรบ้าง และท้ายที่สุดผมทราบข่าวว่าการทําบัตรประจําตัว ประชาชนในโครงการนี้ไม่เสียสตางค์ เคยได้มีโอกาสซักถามเจ้าหน้าที่ที่เกี่ยวข้องเขาบอก ไม่เสียสตางค์ การเก็บเงิน ๕๐๐ บาทในกรณีที่คนประมาทเช่นทําบัตรหายที่มีการเก็บ สตางค์ครับ ดังนั้นข้อห่วงใยของเพื่อนสมาชิกที่บอกว่าการทําบัตรครั้งนี้จะต้องมีการเสียสตางค์ อันนี้ไม่เปึนความจริงครับ คือจะเสียสตางค์เฉพาะคนที่ประมาททําบัตรหายเท่านั้นเอง ผมขอสนับสนุนกฎหมายฉบับนี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สภายินดีต้อนรับกลุ่มเรียนรู้ การออมกรุงเทพมหานครทุกท่านด้วยความยินดีนะครับ ขณะนี้สภากําลังพิจารณา ร่างพระราชบัญญัติบัตรประจําตัวประชาชนอยู่ ต่อไปเชิญคุณสุนทรี ชัยวิรัตนะ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางสาวสุนทรี ชัยวิรัตนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชัยภูมิ พรรคเพื่อไทย ก่อนอื่นดิฉันต้องขอบอกว่าดิฉันเมื่อเห็นทางคณะรัฐมนตรีได้เสนอร่างพระราชบัญญัติ บัตรประจําตัวประชาชน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เข้ามา ดิฉันก็มีความเห็นว่ามันเปึนสิ่งที่ดี ต้องเรียนว่าจากหลักการและเหตุผลที่ดิฉันได้อ่านจากเอกสารที่ส่งไปเมื่อนัดประชุมนี่นะคะ ดิฉันก็เห็นด้วยที่ว่าคนไทยทุกคนเกิดมาจะต้องมีบัตรประจําตัวประชาชน แต่ว่าเท่าที่ ดิฉันทราบเด็กทุกคนที่เกิดมาเขาจะมีเลขประจําตัวประชาชนอยู่แล้ว ๑๓ หลักบนทะเบียนบ้าน เมื่อถึงเวลานะคะท่านประธาน พ่อแม่เมื่อลูกเกิดขึ้นมาภายใน ๑๕ วันจะต้องไปแจ้งเกิด เด็กทุกคนเกิดมาจะต้องมีสูติบัตร การที่ทาง ครม. ได้เสนอร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เข้า มาแล้วก็บอกว่าเด็กตั้งแต่อายุ ๑ ป้ขึ้นไปควรจะไปถ่ายรูปทําบัตรประจําตัวประชาชน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านผู้อภิปรายครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ตั้งแต่สมัย ฯพณฯ สมัคร สุนทรเวช พรรคพลังประชาชน เปึนคนเสนอ ไม่ใช่รัฐบาลชุดนี้ครับตั้งแต่ป้ ๒๕๕๑ ก็เรียนให้ทราบด้วยครับ

ท่านประธาน คือดิฉันทราบค่ะว่า จะรัฐบาลชุดไหนเมื่อมาเปึนเสนอเข้ามาท่านก็ต้องมาเปึนคนที่แถลงก่อน คราวนี้ดิฉัน มีความเปึนห่วงในประเด็นดังต่อไปนี้ค่ะท่านประธานที่จะต้องนํามาพูดกล่าวกัน ในการที่จะให้สภาเราผ่านร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็คือ การที่เด็กอายุ ๑ ขวบ ท่านประธาน เท่าที่ดิฉันสังเกตเด็ก ๆ ที่อยู่รอบ ๆ ตัวดิฉัน ๑ ขวบหน้าก็เปลี่ยนไปถึง ๕ ขวบ เด็กก็หน้าเปลี่ยนไปอีกค่ะ ยิ่ง ๑๐ ป้ ท่านประธานคะ คนละเรื่องกันเลยค่ะ ยิ่งไม่ต้องพูดถึง ๑๕ ป้นะคะท่านประธาน เริ่มเปึนสาวค่ะ ถ้าเด็กผู้หญิง หน้าตาเปลี่ยนจากแรกเกิดไป ค่อนข้างมาก ถ้าไม่เชื่อต้องลองไปดูลูก ๆ ของท่านว่าตอนอายุ ๑ ป้กับ ตอนอายุ ๑๐ ป้ หน้าต่างกันเยอะแค่ไหน ซึ่งตรงนี้ถ้าเรามีการให้เด็กต้องมาถ่ายรูปทําบัตรประจําตัวประชาชน ดิฉันก็คิดว่ามันจะเปึนการใช้หลักฐานที่ต้องบอกว่าเมื่อไปเทียบกับตัวเจ้าของบัตร แล้วมันจะทําให้เกิดความสับสนหรือเปล่าว่าใช่ตัวจริงหรือเปล่า ตรงนี้คือประเด็นแรก ที่ดิฉันเปึนห่วง

แล้วประเด็นต่อมาที่เปึนห่วงเกี่ยวกับกรณีที่จะให้เด็กอายุ ๑ ป้ต้องไปทํา บัตรประจําตัวประชาชนนี้ก็คือตามต่างจังหวัดโดยเฉพาะที่จังหวัดดิฉัน บางแห่งเดินทาง ไปที่อําเภอก็ค่อนข้างจะลําบาก บัตรประจําตัวแม่ต้องไปแจ้งตั้งแต่ ๑๕ วันแรกที่เด็กเกิด อยู่แล้วรอบหนึ่งครบ ๑ ป้ต้องไปถ่ายรูปทําบัตรให้ลูก แล้วไม่แน่ว่ายิ่งปัจจุบันทําบัตรประจําตัว ประชาชนต้องได้รับใบเหลือง ๔ เดือนผ่านไปยังไม่ได้รับบัตรประจําตัวประชาชนเลยค่ะ แล้วกรณีอย่างนี้จะต้องเสียค่าใช้จ่ายในการที่พาลูกมาถ่ายรูปทําบัตรประจําตัวประชาชน อีกเท่าไร เปึนการเพิ่มภาระให้กับพ่อแม่หรือเปล่าคะ และนอกจากนั้นเด็กเล็ก ๆ เก็บเอกสารเองไม่ได้ พ่อแม่ก็จะต้องเปึนคนที่ถือบัตรประจําตัวประชาชนแทนเด็ก เวลาเด็กไปที่ไหนถ้ามีปัญหาจะเอาอะไรมาแสดงก็ต้องตามพ่อแม่มาอยู่ดีค่ะท่านประธาน เพราะฉะนั้นถามว่าดิฉันเห็นด้วยไหมกับการมีบัตรประจําตัวประชาชน ดิฉันเห็นด้วย แต่กําลังคิดว่าเราจะนํางบประมาณมาใช้โดยที่ไม่เกิดประโยชน์หรือเปล่า ในเมื่อเราก็มี สูติบัตรที่ออกรับรองแล้ว ถึงแม้เราจะบอกว่าเราอยากจะให้มีแค่บัตรเดียวแต่ใช้ได้ ในบริการสาธารณะของรัฐที่จะมอบให้ทุกอย่าง ตรงนี้ดิฉันเห็นด้วยแต่ว่ามันก็มีปัญหา เกิดขึ้นอย่างที่ดิฉันได้กล่าวมา ดิฉันเองก็ได้ลองถามประชาชนในเขตของดิฉันว่า คิดอย่างไรกับการที่จะให้เด็กอายุ ๑ ขวบต้องไปถ่ายรูปทําบัตรประจําตัวประชาชน กลายเปึนว่าพี่น้องในเขตเลือกตั้งของดิฉันบอกว่ามันน่าจะเปึนการเพิ่มภาระให้กับพ่อแม่ มากเกินไปหรือเปล่า ในขณะที่ปัจจุบันทํางานหาเงินมาเลี้ยงตัวเองมาเลี้ยงลูกที่ยังเปึน เด็กเล็กก็ค่อนข้างจะลําบากอยู่แล้วนะคะ

ประเด็นต่อไปค่ะท่านประธาน ก็คือการที่ได้มีการบอกว่าอาจจะมีการนํา แถบแม่เหล็กเก็บข้อมูลมาใช้หรือไม่ใช้ก็ได้ เท่าที่ดิฉันทราบทุกวันนี้บัตรประจําตัวประชาชนของเรา ก็มีการใช้แถบเก็บข้อมูลอยู่แล้ว แต่ต้องเรียนถามว่าได้นําตรงนี้ไปใช้ให้สมกับงบประมาณ ที่เราตั้งในการออกบัตรที่มีแถบแม่เหล็กหรือสมาร์ทการ์ด หรือยังคะ ถ้ายังทําไมเราไม่มา พัฒนาตรงจุดนี้ให้มันดีก่อน ก่อนที่จะมากําหนด แล้วก็การที่จะบอกว่าอาจจะมีการนํา แถบแม่เหล็กมาไว้ได้ใช้หรือไม่ใช้ ท่านประธาน ดิฉันคิดว่ามันก็เปึนงบประมาณของประเทศ ที่จะต้องตั้งเพื่อจะมาจัดซื้อทําบัตรประจําตัวประชาชนอีก

ประเด็นต่อไปค่ะท่านประธาน คนที่เกิดมาเปึนคนไทยมีหลายคนปัจจุบัน อายุ ๕๐ ป้ ๖๐ ป้แล้วบัตรประจําตัวประชาชนยังไม่ได้เลยค่ะ ทําไมเราไม่ไปดูแลตรงจุดนี้ ก่อนที่จะมาเอาเด็กอายุตั้งแต่ ๑-๑๕ ป้ ดิฉันคิดว่าก็น่าจะประมาณ ๑๓-๑๔ ล้านคน ตรงนี้ทําไมเราไม่ไปดูถึงบุคคลที่เปึนคนไทยอยู่แล้วแต่ยังไม่มีบัตรประจําตัวประชาชน หรือว่าอาจจะกรณีที่มีบัตรประจําตัวประชาชนอยู่แล้ว แต่ว่าถูกเขาโกงบัตรประจําตัวประชาชน ไปสวมสิทธิอย่างนี้ค่ะ ทําไมเราไม่ไปแก้ปัญหาตรงนั้นก่อน ซึ่งตรงนี้ดิฉันก็คิดว่าการที่จะ ทําให้ได้ประโยชน์ก็ควรจะไปดูตรงจุดนั้นด้วยนะคะ

ประเด็นต่อไป บอกว่าบัตรประจําตัวประชาชนรุ่นใหม่จะเก็บให้ถือเอาไว้ หรือว่าครอบครองไว้ได้ ๑๐ ป้แล้วก็ต้องไปถ่ายรูปทําใหม่ ประเด็นที่ดิฉันเปึนห่วงก็คือ ดูจากดิฉันเองค่ะท่านประธาน ๕ ป้ถ่ายรูปทําบัตรประจําตัวประชาชนทีหนึ่ง นับไป ๕ ป้ที่แล้ว ดิฉันลองเอาบัตรเก่าซึ่งได้ถ่ายเอกสารเก็บไว้มาเทียบดูกับหน้าปัจจุบัน หน้าก็เปลี่ยนไป เยอะแล้วค่ะท่านประธาน บอกไม่ได้ว่าปัจจุบันนี้อันไหนมันจะดีกว่ากัน ตรงนี้มันก็ไม่เปึน การแสดงได้แล้วว่าใช่ตัวเจ้าของบัตรเองไหม แล้วอีกอย่างค่ะท่านประธานดูง่าย ๆ จาก บัตรที่เราใช้ลงคะแนนค่ะท่านประธาน บัตรนี้นะคะท่านประธานผ่านการใช้งานมา ๓ ป้ บัตรราคาประมาณเท่าที่ดิฉันทราบตกประมาณแผ่นละ ๘๐๐ บาท บัตรที่เราใช้ ลงคะแนนกันค่ะท่านประธาน ตอนนี้ดิฉันขอยืมของเพื่อนสมาชิกข้าง ๆ มาโชว์แล้วกันนะคะ ก็ปรากฏว่ามันก็มีสภาพเลอะ ๆ เลือน ๆ แล้วอย่างนี้ค่ะท่านประธาน ถ้าเทียบกัน ดิฉันคิดว่าบัตรประจําตัวประชาชนต้นทุนน่าจะไม่ถึง ๘๐๐ บาท มันจะสามารถ เก็บไว้ได้นานถึง ๑๐ ป้ โดยที่ไม่เกิดปัญหาต้องไปถ่ายรูปทําใหม่เลยหรือคะตรงนี้ดิฉันก็เปึนห่วง ว่ามันจะเปึนการตั้งงบประมาณที่ไม่คุ้มค่าหรือเปล่า

ประเด็นต่อไปปัจจุบันบัตรที่เราไปถ่ายรูปทํากันอย่างที่บอกไปถ่ายก็ได้ บัตรเหลือง บัตรเหลืองก็ไม่ทราบว่าจะต้องผ่านไปอีกนานเท่าไรถึงจะได้เปึนบัตรประจําตัว ประชาชน ตรงนี้ถ้าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ผ่านไป เด็กที่ออกมาใหม่จะต้องใช้ บัตรเหลืองต่อไปอีกหรือเปล่า ถ้าต้องใช้อย่างนั้นภาระเรื่องค่าใช้จ่ายเกิดขึ้นแน่นอน การปลอมแปลงหรือว่าเอาคนที่ไม่ใช่ตัวเด็กมาสวมสิทธิแทนเพราะว่าเด็กเล็ก ๆ อัตรา การตายของเด็กเล็กมีค่อนข้างเยอะ เพราะฉะนั้นตรงนี้เราไม่มีการตรวจสอบได้เลย ถ้าเปึนบัตรเหลืองเด็กมันหน้าเปลี่ยนไปทุกวันท่านประธาน ตรงนี้ก็เปึนจุดห่วงใย ของดิฉันว่าตรงนี้จะเปึนช่องว่างทําให้คนที่ไม่ใช่คนไทยเข้ามาสวมสิทธิหรือเปล่า

ประเด็นต่อไปที่ดิฉันเปึนห่วงก็คือหน่วยงานมีความพร้อมกันขนาดไหน ในการที่จะนําบัตรเพียงใบเดียว บัตรประจําตัวประชาชนมาครอบคลุมการให้บริการกับรัฐ ทุกอย่าง เราต้องยอมรับค่ะท่านประธานว่าประเทศของเรานี้ศักยภาพในการที่จะรวมกัน ของหน่วยราชการมาบูรณาการร่วมกันมันเปึนไปได้มากเพียงใด ตรงนี้เราก็คงจะทราบ ๆ กันดีว่าเปึนอย่างไร แต่การที่จะมาวางแผนล่วงหน้าก็เปึนการดีค่ะ แต่ว่าจะเปึนไปได้ไหม ที่จะค่อย ๆ ดําเนินการกันไป ซึ่งต้องเรียนว่าพอมาดูแล้วดิฉันก็คิดว่าประชาชนคนไทย คงดีใจที่จะมีบัตรตั้งแต่แรกเกิด แต่ประเด็นปัญหาคือประเทศไทยเราพร้อมแค่ไหน ที่จะต้องเริ่มถ่ายบัตรประจําตัวประชาชนเด็กตั้งแต่อายุ ๑ ขวบเปึนต้นไป ตรงนี้ก็คือ ประเด็นที่ดิฉันห่วงใย แล้วก็ต้องฝากถ้าคณะกรรมาธิการที่จะมีการตั้งขึ้นให้ช่วยพิจารณา ดูแลในประเด็นที่ดิฉันได้กล่าวมาด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณวรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ แล้วต่อไปก็คุณชลน่าน คุณอรรถวิชช์ คุณสุรพงษ์ คุณผ่องศรี ตามลําดับครับ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน วรศุลี สุวรรณปริสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดมุกดาหาร พรรครวมชาติพัฒนา ท่านประธานที่เคารพ ดิฉันดีใจนะคะที่ท่านรัฐมนตรีได้มีแนวความคิดที่จะรื้อฟุ๋น ให้ประชาชนทุก ๆ คนมีบัตรประจําตัวประชาชน แม้ว่าจะให้ตั้งแต่แรกเริ่มเกิดก็ดีนะคะ เพราะตอนนี้ปัญหาเรื่องบัตรประจําตัวประชาชนนั้นมีมาก ท่านประธานที่เคารพ เมื่อสักครู่ได้ทราบจากท่านสมาชิกว่าท่านจะทําบัตรประจําตัวประชาชนนี้เริ่มต้นตั้งแต่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ดิฉันขอเรียนท่านรัฐมนตรีผ่านทางท่านประธานนะคะว่า จังหวัดชายแดนในประเทศไทยนี้มีหลายจังหวัดที่มีปัญหา ไม่ว่าจะปัญหาเรื่องเด็กที่ ไม่มีสัญชาติ และเด็กที่มาจากต่างประเทศ ซึ่งเข้ามาร่วมอยู่ในแผ่นดินไทย เขาไม่ทราบว่า เขาจะเปึนคนไทยหรือเปึนคนอะไร ยกตัวอย่างที่จังหวัดมุกดาหารนะคะ มีอยู่ที่หนึ่ง ตําบลบ้านแก้ง บ้านภูวงมีครัวเรือนอยู่ ๒๑๔ ครัวเรือน แต่ประชาชนที่อยู่ในนั้น มี ๓๐๐ กว่าคน ๓๐๐ คน ถ้าจําไม่ผิดก็คือ ๓๒๖ คน แต่คนที่ถือบัตรประจําตัวประชาชน มีอยู่แค่ ๒๑๔ คน อีก ๑๒๐ กว่าคนไม่มีบัตรประจําตัวประชาชน ไม่ได้เรียนหนังสือ แต่ก็อยู่ในจังหวัดมุกดาหาร อยู่ที่ตําบลภูวงมาตั้งหลายเดือนแล้วนะคะ ดิฉันได้ยื่นเรื่องนี้ ส่งไปที่คณะกรรมาธิการให้พิจารณาดูว่าจะทําอย่างไร กรมการปกครองว่าจะทําอย่างไร ที่ให้เขามีบัตรประจําตัวประชาชน จะต้องดูว่าเขามีเชื้อชาติมาจากไหน ทีนี้ตามที่ สอบถามมาว่ากฎเกณฑ์ในการออกบัตรประจําตัวประชาชนนี้ถ้าหากว่าเขาเปึนลูกของ ผู้ที่มีสัญชาติไทย เชื้อชาติไทย โดยเปึนฝ์ายผู้ชาย ถ้าผู้หญิงมาร่วมเปึนภรรยาแล้วก็มา คลอดลูกในประเทศไทยก็จะไม่ได้บัตร อย่างนี้ค่ะ ดิฉันก็เลยบอกว่าถ้าหากระเบียบ ในกฎเกณฑ์เปึนอย่างนั้นจริง ๆ แล้วเขาไม่ได้มาซึ่งบัตรประจําตัวประชาชน แล้วเขาจะทํา อะไรก็ไม่ได้ อย่างเรียนจบมาแล้วอายุ ๓๖ ป้ เรียนจบนะคะ แต่ก็ไม่มีวุฒิการศึกษา วุฒิบัตรอะไรไม่มี จะไปทํางานที่ไหนก็ไม่ได้ ก็คงจะต้องดักดานชีวิตของตนเอง อยู่ที่จังหวัดมุกดาหาร แม้ว่าอนาคตจะสดใสแต่ก็คงจะดับมืดในช่วงที่เขาไม่มี บัตรประจําตัวประชาชน แต่พอได้เห็นว่าท่านรัฐมนตรีบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ได้ยื่นเสนอ เข้ามาในนี้ว่าอยากจะให้ประชาชนคนไทยที่เปึนคนไทยเริ่มอายุตั้งแต่ ๑ ขวบ ให้มีบัตรประจําตัวประชาชนนั้นเปึนสิ่งที่ดีมากนะคะ สิ่งที่ว่าหน้าตาจะแตกต่าง เปลี่ยนแปลงนั้นแน่นอนละค่ะ จากอายุตั้งแต่ ๑ ขวบจนถึง ๖๐-๗๐ ป้นั้นหน้าตา จะไม่คงเดิม แต่ดีนะคะ แต่ดิฉันอยากจะขอตั้งข้อสังเกตว่าทําไมจะต้องให้ถึง ๑๐ ป้ แต่ถ้าหากว่าให้ถึง ๕ ป้เหมือนปัจจุบันนี้ก็จะดีกว่า เพราะหน้าตาของแต่ละบุคคลนั้น ๒ ป้ แค่นั้นเองค่ะ เปลี่ยนแปลงไปแน่ เหมือนสีผมก็เปลี่ยน ตานี่ก็เปลี่ยน จากที่ตาตึง ๆ ตาก็ตกลงไปแล้ว จากเด็กที่หน้าอิ่ม ๆ หลังจากที่อายุ ๑๐ ขวบปุ็บหน้าจะแหลม แล้วตัวเขาก็ยืดยาวตัวโตขึ้นมาอีก นี่ค่ะดิฉันจึงบอกว่าดีใจนะคะที่มีร่างพระราชบัญญัติ ทําบัตรประจําตัวประชาชนนี้ให้กับประชาชนเพื่อจะได้ให้สังเกต ตอนนี้มิจฉาชีพ เทคโนโลยีต่าง ๆ ในการทําบัตรประจําตัวประชาชนนี้เจริญก้าวหน้าขึ้นไปกว่าเดิมเยอะ ซึ่งอาจจะไม่ใช่เปึนความคิดของประชาชนคนไทยโดยเฉพาะ แต่เปึนความคิดของ ประชาชนชาวต่างประเทศ ซึ่งในพื้นที่จังหวัดชายแดนอย่างจังหวัดมุกดาหารต่อออกไปนี้ก็คือ ประเทศลาว ออกไปนี้ก็คือประเทศเวียดนาม ต่อออกไปก็คือประเทศจีนแดง ท่านคะ ประชาชนชาวจีนนั้นมีกี่เท่าไร ๑,๓๓๑ ล้านคนตอนนี้เขาขอมาเปึนประชาชนชาวลาว ๕๐๐ ครอบครัว แต่ประชาชนชาวจีนนั้นที่อยู่ประเทศลาวตอนนี้มีเกือบ ๑๐,๐๐๐ คนแล้วค่ะ นี่ละค่ะสิ่งที่ดิฉันอยากบอกว่าในส่วนที่ทําบัตรประจําตัวประชาชนให้นั้นเทคโนโลยีนี้มันเร็ว ชิพที่ท่านฝังไปอยู่ในบัตรประจําตัวประชาชนที่จะทําในอนาคตนี้ ท่านต้องมีวิธีการปัองกัน แม้กระทั่งชิพในบัตรเครดิตก็ยังโดนมิจฉาชีพกลุ่มนี้มาเอาเงินของประเทศไทยออกไปตั้ง กี่ร้อยล้านบาทแล้ว ถ้าหากว่าประชาชนคนไทยได้บัตรประจําตัวประชาชนที่ฝังชิพ โดยใช้ระบบคอมพิวเตอร์ ซึ่งเทคโนโลยีเดี๋ยวนี้มันก้าวไกลไปมากจนประชาชนคนไทย อาจจะตามไม่ถูกด้วยซ้ํา หน้าตาที่เปลี่ยนแปลงไปอยู่ในบัตรประจําตัวประชาชนนั้น เขาอาจจะทําเปึนสิ่งอย่างอื่น โดยเอาผิวหนังพลาสติก ผิวหนังยางพาราที่เรามีอยู่เดี๋ยวนี้ละค่ะ เขาก็จะไปทําเปึนประโยชน์ในส่วนที่ผิวหนังยางเปลี่ยนหน้าเปลี่ยนโฉมในด้าน การตบแต่งของทางการแพทย์ก็สามารถที่จะทําให้เห็นได้ ดิฉันอยากจะขอฝากท่านประธาน ผ่านถึงท่านรัฐมนตรี ในกรณีที่จะทําบัตรประจําตัวประชาชนให้กับประชาชนคนไทยในสมัยนี้ ในช่วงนี้ ก็ขอให้ระแวดระวังไปด้วย ยกตัวอย่างบัตรพระสงฆ์ พระและชีใช่คนไทย หรือเปล่า ควบคุมไปถึงพระกับชีหรือไม่ แต่ก่อนนั้นก็มีกฎหมายว่าด้วยบัตรพระสงฆ์ และบัตรชี ในบัตรพระสงฆ์และบัตรชีนั้นเราไม่สามารถจะตรวจสอบได้เลยว่าเขาเหล่านี้ คือพระจริงหรือพระปลอม ชีจริงหรือชีปลอม เฉพาะแค่ผ้าเหลืองกับผ้าขาวที่ห่มร่างกาย ของเขา ประชาชนทุก ๆ คนก็นั่งกราบนั่งไหว้ ท่านคะสิ่งต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นมาให้เห็นอยู่ใน สังคมชาวไทยนี้เยอะถ้าบัตรประจําตัวประชาชนนี้แพร่ออกไปและสามารถให้กับประชาชนคนอื่น ซึ่งอยู่ประเทศใกล้เคียง อย่าว่าแต่ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้แค่ ๗ จังหวัดชายแดน ไม่ว่าจะเปึนจังหวัดอุบลราชธานี จังหวัดมุกดาหาร จังหวัดนครพนม จังหวัดสกลนคร แล้วก็ จังหวัดหนองคาย จังหวัดเลย จังหวัดเชียงราย กลุ่มนี้ท่านไปดูในพื้นที่ อย่างที่ดิฉันได้ ยกตัวอย่างไว้ เมื่อสักครู่ละค่ะในบ้านตําบลบ้านเก้ง เดี๋ยวนี้เขาอายุ ๓๖ ป้แล้วยังไม่มี บัตรประจําตัวประชาชน ถ้าหากว่าท่านจะมีความกรุณาว่ากฎหมายบัตรประจําตัวประชาชนนี้ ออกมาในส่วนคนที่ไม่มีบัตรประจําตัวประชาชนนั้นขอให้ท่านสั่งการไปเลยนะคะ หรือกําหนดอยู่ภายใต้ระเบียบ ในกฎหมายนี้กฎหมายว่าด้วยบัตรประจําตัวประชาชน ให้เจ้าหน้าที่แต่ละหน่วยงานออกไปตรวจสอบเลยว่าบุคคลกลุ่มนี้ควรจะได้ บัตรประจําตัวประชาชนคนไทยหรือไม่ เขาใช่ประชาชนคนไทยหรือไม่ในส่วนที่ดิฉัน ได้ตั้งข้อสังเกตไปเมื่อสักครู่ ก็คงจะต้องฝากท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ อย่างไรก็ช่วยดูแลจังหวัดมุกดาหารนี้ไม่ใช่ว่าเฉพาะแค่ตําบลบ้านเก้ง อําเภอดอนตาล ยังมีหลายตําบลที่มีประชาชนนั้นหลงผิดในคําว่าบัตรประจําตัวประชาชน เขาบอกว่าเขาไม่มีบัตรประจําตัวประชาชน เขาก็เลยข้ามไปที่ฝัืงประเทศลาวไปแต่งงานที่โน่น ท่านทราบไหมคะว่าที่ประเทศลาว ดิฉันก็ได้ทราบมาไม่ทราบว่าเปึนข้อเท็จจริงอย่างไร ในกรณีที่ประเทศลาวทําบัตรประจําตัวประชาชนเขาให้สตางค์ เขาไม่ให้เสียสตางค์ ทั้ง ๆ ที่ประชาชนชาวลาวอพยพออกมาเมื่อป้ ๒๕๑๗ จากการที่มีการก่อการจลาจล เกิดขึ้นที่ประเทศลาว บุคคลเหล่านี้ออกจากประเทศลาว แต่ตอนนี้ทางประเทศลาว เรียกให้กลับคืนไปให้ทําบัตรประจําตัวประชาชนเพื่อที่จะให้มีการเลือกตั้ง ส.ส. ในประเทศลาว โดยจ้างให้มาทําบัตรประจําตัวประชาชน แต่ในกรณีของท่านในส่วนท้ายระเบียบการทํา ค่าธรรมเนียมนี้ให้ประชาชนชําระเงินเมื่อบัตรหายหรือบัตรชํารุด เขาอาจจะบัตรไม่ชํารุด หรือเขาอาจจะไม่บัตรหาย อย่างยกตัวอย่างที่บอกว่าที่ประเทศลาว เขาไม่มีว่าจําเปึนต้อง บัตรหายหรือบัตรชํารุด เขาจ้างให้ไปทํา แต่ถ้าของเราบัตรหาย บัตรชํารุด ท่านจะต้องให้ จ่ายเงินตั้ง ๕๐๐ บาท อย่างนี้ยิ่งเศรษฐกิจสมัยนี้เปึนอย่างนี้เขาจะไม่ทําแน่นอน

และอีกอย่างหนึ่งก็คงจะต้องขอฝากอีกด้วยว่าผู้ที่มีอายุถึง ๗๐ ป้ บัตรประจําตัวประชาชนของกลุ่มเหล่านี้ผู้สูงอายุที่มารับเงินผู้สูงอายุแล้วก็เอาบัตรประจําตัว ประชาชนออกมาแจ้ง บัตรประจําตัวประชาชนนั้นดํามืดหน้าตาก็ไม่เห็นชื่อก็อ่านไม่ออก บางคนไม่มีบัตร เขาบอกว่าเขาอยากได้บัตร เขาไปที่อําเภอเพราะว่าทางอําเภอแจ้งว่า จะรับบัตรหรือจะแจ้งเปึนรับเบี้ยผู้สูงอายุต้องมีบัตรประจําตัวประชาชนมายื่นแจ้งถึงจะได้ ทีนี้เขาไม่มีบัตรประจําตัวประชาชนเพราะเขาไปลงทะเบียน แต่ตอนนี้เขาอายุ ๗๕ ป้ ทางอําเภอบอกว่าอายุเกิน ๗๐ ป้นี้ไม่ต้องมีบัตรประจําตัวประชาชน ดิฉันจึงอยากจะ ขอตั้งข้อสังเกตไว้ว่ากลุ่มประชาชนที่มีอายุ ๗๕ ป้แล้วก็ไม่มีบัตรนี้ใช่ประชาชนคนไทย หรือไม่ ถ้าหากว่าเขาไม่มีบัตรนี้แล้วเขาจะมีสิทธิได้รับเบี้ยยังชีพหรือไม่ ดิฉันจึงขอ ตั้งข้อสังเกตว่าในคณะกรรมาธิการถ้าจะพิจารณาในคําว่ามีบัตรประจําตัวประชาชน ถ้าจะให้มีตั้งแต่ ๑ ป้ขึ้นไปถ้าจากอายุ ๗๐ ป้ขึ้นไปแล้ว อย่างไรถ้าหากว่าเขาอยากจะได้บัตร เพราะเขาอาจจะมีชีวิตอยู่กับเราถึงอายุ ๑๑๐ ป้ก็ได้อย่างหลวงปู์จามที่จังหวัดมุกดาหารนี้ มีอายุถึง ๑๐๑ ป้ และกลุ่มประชาชนเหล่านี้ที่มีความศรัทธาหรือร่างกายยังแข็งแรงอยู่ เขาอายุ ๗๐ ป้ควรจะออกบัตรประจําตัวประชาชนให้ภายใต้กฎหมายบัตรประจําตัว ประชาชนนี้ และขอร้องว่าควรจะจัดให้เขาบ้าง ทีนี้ในสิ่งที่ดิฉันอยากจะขอตั้งข้อสังเกตไว้ อีกนิดหนึ่งว่าในส่วนของที่ดิฉันได้กล่าวไปเมื่อสักครู่นี้ว่าจังหวัดชายแดนที่บอกไว้ ไม่ว่าจะจังหวัดอุบลราชธานี จังหวัดมุกดาหาร จังหวัดนครพนม จังหวัดสกลนคร จังหวัดหนองคาย จังหวัดเลย จังหวัดเชียงราย

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

สรุปได้แล้ว

ควรไหมคะว่าควรจะกําหนดให้ คณะกรรมาธิการนั้นบรรจุลงด้วยว่าลําดับแรกที่ท่านจะทําให้ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้นั้น ให้กําหนดจังหวัดชายแดนทุกจังหวัดเลยที่ท่านควรจะต้องออกบัตรประจําตัว ประชาชนให้กับเขา ทีนี้ก็ขอฝากเอาไว้ท่านประธานคะ วันนี้ดิฉันก็เสียงแหบมากไปหน่อย เพราะว่าได้ไปพยายามที่จะให้ประชาชนชาวจังหวัดมุกดาหารให้ความสามัคคีกันและ ปรองดองกัน เพราะว่าทางสภานี้จะมีกฎหมายว่าด้วยนิรโทษกรรมออกมา นิรโทษกรรม ให้กับกลุ่มผู้ที่ไม่รู้ไม่เห็น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คนละเรื่องแล้ว

อย่างบัตรประจําตัวประชาชนนี้ ก็เช่นเดียวกัน เขาไม่ทราบเลยว่าอนาคตเขาจะเปึนอย่างไร เพราะเขาไม่มีบัตรประจําตัว ประชาชน แต่ว่าดีใจที่ทางกระทรวงมหาดไทยให้ความเห็นชอบที่จะให้มีบัตรประจําตัว ประชาชนนี้เกิดขึ้นให้กับเขา ขอบคุณมากค่ะท่านประธาน

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณชลน่าน ศรีแก้ว

นายชลน่าน ศรีแก้ว น่าน 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์ชลน่าน ศรีแก้ว พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดน่าน ผมต้องขออนุญาตท่านประธานที่จะอภิปราย แสดงความคิดเห็นต่อกรณีท่านประธานได้ให้สภาแห่งนี้ได้พิจารณาร่างพระราชบัญญัติ บัตรประจําตัวประชาชน (ฉบับที่ .. ) พ.ศ. .... ที่ทางคณะรัฐมนตรีได้เสนอหลักการเพื่อให้ สภาแห่งนี้ได้พิจารณาในวาระที่หนึ่งเพื่อจะรับหลักการหรือไม่ ท่านประธานที่เคารพครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนร่างพระราชบัญญัติที่สภาจะพิจารณาเพื่อแก้ไขเพิ่มเติม กฎหมายเดิมหรือพระราชบัญญัติเดิมตั้งแต่ป้ ๒๕๒๖ หลักการที่ท่านรัฐมนตรีได้เสนอ ต่อสภาโดยรวมทั้งหมด ๗ หลักการ กระผมเองต้องขออนุญาตท่านประธานที่จะดูเน้นย้ํา ในประเด็นที่เปึนหลักการสําคัญที่จะนําสู่กระบวนการพิจารณาในวาระที่หนึ่ง เพื่อรับหลักการหรือไม่ ประเด็นใดที่จะต้องเห็นว่าการที่เราจะแก้ไขเพิ่มเติมกฎหมาย ดูตามเจตนารมณ์หลักการและเหตุผลแล้วประเด็นใดที่ควรจะต้องนําเสนอให้สภาแห่งนี้ ได้พิจารณาเพื่อประกอบในการที่จะบรรจุในวาระที่สองหรือวาระที่สามต่อไปครับ ท่านประธานที่เคารพครับหลักการที่สําคัญเรื่องแรกเปึนเรื่องการที่จะกําหนดให้คนไทย ทุกคนที่มีสัญชาติไทยได้มีบัตรประจําตัวหรือบัตรประชาชน เน้นนะครับทุกคน เพราะฉะนั้น หลักการแรกท่านก็บอกว่าผู้ที่ได้สัญชาติไทยโดยการเกิดหรือผู้ที่ได้สัญชาติไทยโดยการที่จะ เข้ามาเปึนสัญชาติไทยก็ต้องมีบัตรประจําตัวประชาชน ที่ไม่ได้เกิดในประเทศไทย แต่ว่าเข้ามาตามกระบวนการที่จะเปึนสัญชาติไทยก็ต้องมีบัตรประจําตัวประชาชน อันนั้นเปึนหลักการข้อที่ ๑ ประเด็นที่สําคัญในหลักการนี้คือการกําหนดให้เด็กทุกคน ตั้งแต่แรกเกิดถึง ๑ ป้ ต้องไปทําบัตรประจําตัวประชาชน ร่างกฎหมายเดิมในมาตรา ๕ เดิมกําหนดให้คนไทยตั้งแต่อายุ ๑๕ ป้ขึ้นไปเว้นแต่อายุ ๗๐ ป้ให้ไปทําบัตรประจําตัวประชาชน กฎหมายเดิมนั้นมีเรื่องของต้องมีชื่ออยู่ในทะเบียนบ้านด้วยถึงจะไปทําบัตรประจําตัวประชาชนได้ อันนี้เปึนประเด็นที่แก้ไขเข้ามาที่ผิดแผกแตกต่างจากกฎหมายเดิม อันนี้เรื่องหลักการข้อที่ ๑ ในหลักการข้อนี้ผมกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพครับ ผมเองต้องกราบเรียน ท่านประธานว่าผมสนับสนุน ผมเห็นด้วยอย่างยิ่ง ไม่เฉพาะหลักการแค่นี้นะครับ หลักการ ที่ท่านบอกว่าจะกําหนดตัวบุคคลที่มีหน้าที่ยื่นคําขอบัตร ขอมีบัตรใหม่หรือขอเปลี่ยน บัตรใหม่ให้แก่ผู้ที่มีอายุไม่ถึง ๑๕ ป้ ในหลักการข้อที่ ๒ แล้วก็กําหนดความรับผิดชอบ ของบุคคลที่ไม่ทําหน้าที่จนพ้นกําหนดระยะเวลาที่ยื่นคําขอ หมายความว่าต้องมีโทษนี่ ผมก็เห็นด้วยในหลักการข้อที่ ๒ ในหลักการข้อที่ ๓ กําหนดให้บัตรอาจมีหน่วยความจํา เพื่อบันทึกข้อมูลของผู้ถือบัตรและเงื่อนไขในการเป่ดเผยข้อมูล แน่นอนครับผมไม่ปฏิเสธเลย ผมเห็นด้วยอย่างยิ่ง เพราะการพัฒนาเรื่องบัตรประจําตัวประชาชนมาถึงขณะนี้ถึงยุคที่ ๔ ที่เราใช้คําว่ายุคไฮเทค (Hi-tech) ต้องขออนุญาตท่านประธานที่ใช้คําภาษาอังกฤษ เพราะภาษาไทยเขาก็เขียนอย่างนั้นจริง ๆ ครับ เขาเรียกยุคไฮเทค บัตรสมาร์ทการ์ด หลักการข้อที่ ๔ กําหนดเงื่อนไขการขอตรวจหลักฐานรายการหรือข้อมูลเกี่ยวกับบัตรของ ผู้มีส่วนได้เสียก็มีบทมาตรารองรับอยู่ หลักการข้อต่อไปกําหนดโทษสําหรับกรณี ที่มีการเป่ดเผยข้อมูลที่บันทึกในหน่วยความจํา โดยไม่ได้รับความยินยอมจากเจ้าของ ข้อมูลอันนี้ก็เห็นด้วยครับ เพราะถือว่าเปึนสิทธิตามรัฐธรรมนูญ และหลักการข้อที่ ๖ เปึนเรื่องการปรับปรุงโทษทั้งหมดครับ เห็นด้วย โทษค่อนข้างจะหนักสําหรับการที่จะมี การปรับปรุงใหม่ เช่น ๕ ป้ ๑๐๐,๐๐๐ บาท ๑๐ ป้ ๒๐๐,๐๐๐ บาทอะไรต่าง ๆ ซึ่งอยู่ใน รายละเอียดในรายมาตรา แล้วก็อันที่ ๗ ปรับปรุงค่าธรรมเนียม ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอ่านหลักการและอ่านเหตุผลประกอบนะครับ ท่านรัฐมนตรีบอกว่าโดยเปึนการสมมุติ กําหนดให้ผู้มีสัญชาติไทยทุกคน เน้นนะครับสัญชาติไทย ต้องมีบัตรประจําตัวประชาชน ตั้งแต่เกิดไว้ใช้แสดงตนเพื่อประโยชน์ในการเข้ารับบริการสาธารณะของรัฐนี่คือเหตุผล ข้อแรกของท่านเลย เพื่อแสดงตนและใช้ประโยชน์ในการใช้บริการของรัฐ และปรับปรุง หลักเกณฑ์และวิธีการการออกบัตรประจําตัวประชาชนเพื่อให้สอดคล้องกับการที่รัฐจะนํา เทคโนโลยีมาใช้ในการบริการประชาชนในด้านต่าง ๆ โดยผ่านบัตรประจําตัวประชาชน นั่นหมายความว่ารัฐมีเทคโนโลยีใหม่ ๆ ที่จะให้บริการ แต่บัตรประจําตัวประชาชน ยังล้าสมัยอยู่ก็เข้ากันไม่ได้ ก็ต้องไปปรับปรุงกําหนดหลักเกณฑ์ใหม่อันนี้ก็เปึนเหตุผล ของท่าน ท่านประธานครับ นี่คือเหตุผลหลัก ๒ อย่างของท่านเองที่จําเปึนจะต้อง ตรากฎหมายฉบับนี้มาแก้ไขกฎหมายเดิม ผมเองต้องกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า ดูจากหลักการ ๗ ข้อ โดยเฉพาะ ๖ ข้อหลักกับเหตุผลแล้ว ผมเองต้องกราบเรียน ท่านประธานด้วยความเคารพว่ามีบางอย่างที่ผมขออนุญาตกราบเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีนะครับ อาจจะมีข้อจํากัดในการที่จะนําไปใช้ เพราะว่าการที่ พี่น้องประชาชนจะใช้บัตรประจําตัวประชาชนไปแสดงตนเพื่อใช้สิทธิในการไปรับบริการ ของรัฐ หลายเรื่องมีกฎหมายเฉพาะรองรับเขาอยู่ ถ้าเราไม่เขียนกฎหมายในเรื่องของการที่จะนําบัตรประจําตัวประชาชนมาใช้ไปเชื่อมโยง กับกฎหมายที่เขามีเฉพาะอยู่ ผมเกรงว่าอาจจะมีปัญหา ผมยกตัวอย่างครับ กระทรวงสาธารณสุข เพื่อนสมาชิกอภิปรายเมื่อสักครู่ ประกาศว่าตั้งแต่ ๑ ตุลาคม บัตรประจําตัวประชาชนของผู้มีสิทธิในบัตรทองเดิมสามารถใช้บัตรประจําตัวประชาชนนี้ ไปแสดงตนได้เลย ผมเองก็นึกแปลกใจนะครับท่านประธาน ผมเองถึงแม้จะไม่มีสิทธิเรื่อง ของบัตรทอง แต่ว่าหลายคน ๔๗ ล้านคนมีครับ เขามีบัตรประจําตัวประชาชนอยู่ วันที่ ๑ ตุลาคม ไปแสดงปุ็บ นั่นแสดงว่าหน่วยรับบริการตรงนั้นเขามีฐานข้อมูลอยู่แล้ว เอาบัตรตรงนี้ไปให้เขาดูปุ็บ เขาอาจจะมีวิธีการอ่าน มีวิธีการตรวจสอบว่าคุณมีเลข ๑๓ หลัก ที่อยู่ในข่ายของผู้ได้รับบริการบัตรประกันสุขภาพ นั่นคือหน่วยงานเขามีเครื่องอ่าน มีเครื่องตรวจ มีเครื่องวัดอยู่ โดยที่ไม่จําเปึนต้องใส่ข้อมูลเข้าไปในบัตรประจําตัวประชาชน นี่คือที่เราเปึนอยู่ในปัจจุบัน แต่ผมเปึนห่วงนะครับว่ากรณีถ้าสมมุติว่ามันมีกฎหมาย เกี่ยวข้อง ยกตัวอย่างอีกตัวอย่างหนึ่งที่เปึนปัญหามาก แล้วถ้าเปึนไปได้ถ้าสามารถ นําเอาบัตรประจําตัวประชาชนไปใช้ ในเมื่อจะทําแล้วให้เกิดประโยชน์สูงสุดคือการใช้ สูติบัตร ผมเน้นนะครับ สูติบัตรคือใบเกิดของประชาชนคนไทยที่มีอายุตั้งแต่แรกเกิด ไปถึง๑๕ ป้ ที่ยังไม่ครบบริบูรณ์ ที่เขายังทําบัตรประจําตัวประชาชนไม่ได้ ไปแสดงตน เพื่อเข้ารับบริการจากรัฐ ยกตัวอย่างครับ จะไปขอรับสวัสดิการ ขอรับเข้าโรงเรียน หรืออะไรต่าง ๆ เขาต้องใช้สูติบัตรหรือใบทะเบียนบ้านแล้วแต่ แต่ประเภทหนึ่ง นี่เน้นนะครับทะเบียนไม่เอา ต้องเปึนสูติบัตรเท่านั้น แล้วก็เน้นบอกตัวจริงด้วย ตรงนี้ครับ มีความลําบากมาก สูติบัตรหายบ่อยครับ หายบ่อยมาก การจัดเก็บหรือการดูแล ของผู้ปกครอง ย้ายบ้าน ไฟไหม้ น้ําท่วมต่าง ๆ มีปัญหาทั้งหมด ถ้าจะอํานวยความสะดวก ในบัตรประจําตัวประชาชน ผมเคยถามเจ้าหน้าที่ที่มาชี้แจงบอกว่ามีข้อมูลเกี่ยวกับ เรื่องสูติบัตรไหม เขาบอกมีครบหมด มีมากกว่าสูติบัตรอีก สามารถแสดงตนได้เลยใช้แทน สูติบัตรได้เลย แต่ผมถามว่าขณะนี้พอออกบัตรประจําตัวประชาชนให้กับเด็กอายุ ๑๐ ขวบ แล้วเขาจะไปทําวีซ่า (Visa) หรือทําพาสปอร์ต หนังสือเดินทางนี่นะครับ ขออนุญาต ท่านประธานที่ใช้ภาษาอังกฤษ เขาบอกว่าต้องเอาสูติบัตรตัวจริงมา บัตรประจําตัว ประชาชนยังใช้ไม่ได้ ตรงนี้คือข้อห่วงใยผม ถ้าจะมีวิธีการอย่างไรก็แล้วแต่ในเมื่อจะให้ ผู้ปกครองเขานะครับ คนที่อายุต่ํากว่า ๑๕ ป้ ต้องเอาผู้ปกครองไปหรือเจ้าตัวถ้าเขาไป ด้วยตัวเองได้เช่นเขาอายุ ๑๒ ป้ ๑๓ ป้ ไปแสดงตนขอมีบัตรประจําตัวประชาชนทําได้ใน เมื่อเขาจะไปแล้วอยากจะให้มันเบ็ดเสร็จเด็ดขาดไปในเรื่องของวิธีการ กระบวนการ ในข้อห่วงใยของผมอันที่ ๑ นะครับ ให้มันเบ็ดเสร็จเด็ดขาด ฐานข้อมูลที่จะใส่เข้าไปนั้น จะต้องสอดรับกับภาคบริการของรัฐที่ท่านมีอยู่ ไม่ใช่เอาไปแล้วบอกใช้ไม่ได้ จะทําอย่างไร ถ้าไม่มีกฎหมายเฉพาะ ก็ฝากท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีหรือคณะกรรมาธิการ จะต้องดูแลว่าท่านจะมีโอกาสไปเพิ่มเติมในบทไหน อย่างไร เพราะผมดูแล้วหลักการนี้ เขียนค่อนข้างจะมีข้อจํากัด การเสนอกฎหมายที่เขียนหลักการอย่างนี้เปึนข้อจํากัดมาก ในชั้นการพิจารณา ข้อดีคือทํามากกว่านี้ไม่ได้ ข้อเสียคือถ้ามีอะไรเห็นควรจะปรับเปลี่ยน ก็ทําไม่ได้อีก บอกว่าเกินหลักการ ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ผมเปึนห่วงในเรื่องของ กฎหมายฉบับนี้ ผมกราบเรียนท่านประธานแต่แรกครับ ผมเห็นด้วยครับกับหลักการ นั่นคือยอมรับหลักการแน่นอน ผมเปึนห่วงเรื่องบทมาตราที่เขียนรองรับไว้ว่าจะมี การบันทึกข้อมูลหรือแถบบันทึกข้อมูลในมาตรา ๗ ด้วยก็ได้ สิ่งที่เปึนประโยคตรงนี้ หมายความว่าคนที่จะไปทําบัตรประจําตัวประชาชนมีสิทธิที่จะเลือกว่าจะบันทึกอะไร ไม่บันทึกอะไร ผมขออนุญาตท่านประธานนะครับ มาตรา ๖ แก้ไขมาตรา ๗/๑ มาตรา ๖ ในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แก้ไขมาตรา ๗/๑ บัตรนอกจากจะมีรายการที่กําหนดไว้ ในมาตรา ๗ คือกฎหมายเดิม มาตรา ๗ กําหนดไว้แล้วต้องมีอะไรบ้างอยู่ในบัตร จะมีหน่วยความจําเพื่อบันทึกข้อมูลอื่นของผู้ถือบัตรด้วยก็ได้ ประโยคนี้สําคัญครับ ถึงจะเขียนสั้น ๆ จะมีด้วยก็ได้ ไม่มีก็ได้ ประเด็นที่ผมตั้งข้อสังเกต ๑. ใครจะกําหนดว่าควรมีหรือไม่มี ถ้าให้ประชาชนเลือกเองเขา ก็บอกผมไม่อยากมี เอาเท่าที่กําหนดในมาตรา ๗ นี่ก็รบกวนสิทธิเสรีภาพของพวกเขา มากพอแล้ว

ประเด็นที่ ๑ ใครเปึนผู้กําหนดว่าควรมีอะไรไม่ควรมี และควรมีหรือไม่ควรมีนี้ ผู้กําหนดนั้นจะไปล่วงเกินสิทธิเสรีภาพของพี่น้องประชาชนหรือไม่ ถึงแม้ท่านจะมีบทมาตรา รองรับว่าการใส่ข้อมูลไปแล้วในการเป่ดเผยโดยไม่ได้รับความยินยอมจะมีโทษ อันนั้นประการที่ ๑ นะครับ อยากจะให้ชัดเจนในประเด็นนี้

ประเด็นที่ ๒ เรื่องของการเอื้ออํานวยของการทําบัตร เห็นด้วยว่า ตามกฎหมายการทําบัตรครั้งแรกไม่เสียเงินแน่นอน ที่ไหนก็ไม่เสียหรอกครับ ยกเว้น คุณทําหาย ทําบัตรใหม่ ขอมีบัตรใหม่ แต่ประเด็นหนึ่งกฎหมายกําหนดอายุให้เขามีอายุ ๑๐ ป้ บัตรหนึ่ง ๑๐ ป้ ตั้งแต่นับวันเกิดของตัวเองไปก็บวกไปอีก ๑๐ ป้ เมื่อหมด ๑๐ ป้ แล้วก็ต้องไปทําใหม่ เข้าข่ายจะต้องเสียค่าธรรมเนียมทําใหม่ ๕๐๐ บาท ถ้าไม่ไปแจ้ง ในเวลากําหนดก็มีโทษอีก มีโทษตามกฎหมายบัญญัติในที่เราร่างแก้นะครับ ในหลักการ ข้อที่ ๖ นั้นล่ะครับ มีโทษอีก ซึ่งตรงนี้ถ้าสมมุติว่ามันเปึนสิ่งที่รัฐบังคับให้พี่น้องประชาชน ต้องทํา ผมกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังรัฐมนตรีครับ ในคณะกรรมาธิการอาจจะ ช่วยดูสักนิดหนึ่งว่าเปึนไปได้ไหมนี่คือบริการจากรัฐ รัฐต้องเอื้อ รัฐต้องสนับสนุน แล้วผมก็ เชื่อว่าการทําบัตรใหม่ครั้งหนึ่งใช้เงินก็คงไม่มากมายนัก เพราะไม่น่าหมดอายุพร้อมกัน ถ้าหมดพร้อมกันนี่ใช้เงินมาก ท่านประธานที่เคารพครับ สิ่งที่ผมต้องกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีนะครับ เหตุผลที่ผมสนับสนุน ผมไปดูเรื่องของ ประโยชน์ที่รัฐพึงจะได้จากการมีบัตรประจําตัวประชาชน ในส่วนตัวคือผู้ถือบัตร ได้ประโยชน์แน่นอนว่าคุณได้ใช้สิทธิไปแสดงตนเพื่อไปรับบริการจากรัฐ อันนั้นข้อที่ ๑ อันที่ ๒ เปึนการแสดงสถานะตัวบุคคลหรือพิสูจน์ทราบบุคคลเปึนเอกสารทางกฎหมาย พิสูจน์ทราบบุคคลว่าฉันเปึนใคร แต่ประโยชน์ที่รัฐจะได้จากการที่รัฐใช้บัตรประจําตัวประชาชน เปึนเครื่องมือไปติดตัวประชาชนไว้มีประโยชน์หลายด้านมาก ท่านประธานครับ ด้วยเหตุผลเหล่านี้ผมก็สนับสนุน ผมไม่ได้คัดค้านรัฐ เพราะการที่รัฐจะทําให้เปึนประโยชน์ กับการปกครอง การรักษาความมั่นคง ความปลอดภัยของประเทศนี่จําเปึน เขาต้องบอก ให้ได้ว่านี่เปึนประชาชนคนไทยหรือไม่ ถูกต้องตามกฎหมายหรือไม่ นี่รัฐได้ประโยชน์ครับ รัฐได้ประโยชน์อย่างยิ่ง รัฐต้องการประโยชน์เพื่อให้เปึนหลักฐานทางกฎหมายในการที่จะ พิสูจน์ตรวจสอบบุคคลว่าเปึนใคร มีประวัติส่วนตัวอย่างไร นี่รัฐใช้อํานาจกฎหมายเข้าไป ตรวจสอบบุคคลโดยถูกต้องตามกฎหมายผมก็ไม่ว่านี่เปึนประโยชน์ของรัฐก็สนับสนุน สิ่งที่เปึนประโยชน์กับรัฐอีกเรื่องหนึ่ง ท่านประธานครับ คือเพื่อรวบรวมและนําข้อมูลของ ประชาชนมาใช้ในการวางแผนปัองกันและพัฒนาประเทศ เหตุผลเหล่านี้ไม่ได้เขียนไว้ใน เหตุผลของร่างที่เสนอหรอกครับ ผมก็พยายามไปค้นคว้ามา ในร่างกฎหมายเดิมเขาเคย เขียนไว้นะครับ และที่สําคัญอีกอย่างหนึ่งครับ เพื่อคุ้มครองรักษาสิทธิของพี่น้องประชาชน รวมทั้งอํานวยความสะดวกในการใช้สิทธิของพี่น้องประชาชน อันนี้ก็เปึนประโยชน์โดยตรง ทั้งภาครัฐแล้วก็ตัวประชาชนเอง ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมเปึนห่วงในเรื่องที่จะนํากฎหมาย ฉบับนี้มาใช้ แน่นอนครับทั้งรัฐทั้งประชาชนได้ประโยชน์ แต่สิ่งที่ผมเปึนห่วงก็คือว่าการที่จะ นําภาระงบประมาณของประเทศมาจัดทําบัตรประจําตัวประชาชนทําไมผมเปึนห่วงเรื่องนี้ ถ้ากระบวนการมันไหลลื่นไปตามปกติผมไม่ห่วง เพราะว่ามันทยอยที่จะใช้งบประมาณ ไปแต่ละป้ ๆ แต่ละวันแต่ละเดือนไป แต่ว่าในครั้งนี้น่าจะมีความลําบากในเรื่องภาระ งบประมาณของประเทศ ทําไมผมว่าเปึนความลําบากครับประการที่ ๑ บัตรสมาร์ทการ์ด หรือบัตรประจําตัวอเนกประสงค์ที่เราเรียกว่าบัตรสมาร์ทการ์ดหรือบัตรประจําตัว อเนกประสงค์ ซึ่งเปึนบัตรประจําตัวประชาชนเขาเรียกเปึนรุ่นที่ ๔ รุ่นแรก รุ่น ๒ นี่เปึน บัตรแบบโบราณ ต้องขออนุญาตใช้คําพูดว่าแบบดั้งเดิม คือใช้วิธีการออกบัตรแบบดั้งเดิม ที่เรามีกฎหมายรองรับอยู่ พอรุ่นที่ ๓ นําคอมพิวเตอร์มาใช้ครับในการที่จะออกบัตรนํามาเมื่อป้ ๒๕๒๙ ท่านประธานครับ ตั้งแต่ป้ ๒๕๒๙ เราเคยเอานําคอมพิวเตอร์มาใช้ในการออกบัตร แล้วพัฒนามาเปึนรุ่นไฮเทคหรือรุ่นสมาร์ทการ์ด เมื่อป้ ๒๕๓๙ ฉลองครองราชย์ พระองค์ท่านครบรอบ ๕๐ ป้เปึนการเทิดพระเกียรติ แล้วก็เริ่มดําเนินการเช่น จังหวัดปทุมธานีเริ่มทํา แล้วก็เริ่มทํามาเรื่อย ๆ แต่สิ่งที่เกิดปัญหาก็คือว่าสมาร์ทการ์ด แทนที่จะเปึนความภาคภูมิใจของพี่น้องประชาชนคนไทยเหมือนที่ท่านประธานพูดในสภา บัตรท่านประธานก็ปลอมเปึนบัตรปลอม เปึนบัตรที่ทางกฤษฎีกาตีความว่าไม่ถูกต้อง ไม่ชอบธรรมตามกฎกระทรวง เพราะไปมีการเปลี่ยนแถบ เปลี่ยนสี เปลี่ยนสัญลักษณ์ ต่าง ๆ ซึ่งเปึนความหวังดีของผู้รักษาการคือท่านอธิบดีกรมการปกครองที่ปัองกันไม่ให้มี การปลอมแปลงโดยเข้าใจว่าน่าจะกระทําได้ แต่กฤษฎีกาตีความว่าทําไม่ได้ มันก็เลย มีปัญหาว่าบัตรเกือบ ๓๐ ล้านใบที่ทํารุ่นที่ ๑ รุ่นที่ ๒ หรือรุ่นที่ ๓ ที่จะทําออกมาถูกระงับ แล้วทําไม่ได้เลย จําเปึนต้องมีบัตรเหลืองหรือแบบ บ.ป.๒ อยู่เหมือนนะครับขณะนี้ เพราะว่าสมาร์ท การ์ดหรือบัตรคอมพิวเตอร์ต้องการที่จะเอาเครื่องมือตรงนี้มาทดแทน การออกใบเหลืองให้กับพี่น้องประชาชน เพราะการออกใบเหลืองมีปัญหามาก ท่านประธานครับ แต่เผอิญว่าพอกฤษฎีกาตีความปุ็บขณะนี้ทุกคนมีใบเหลืองหมด แล้วโทษการใช้ใบเหลืองผิดก็เราเขียนไว้ตรงนี้ท่านไปดูนะครับ หนักนะครับ ๕ ป้ ๑๐๐,๐๐๐ บาท โทษที่กําหนดไว้ในร่างกฎหมายใหม่ ถ้าใช้ผิดประเภท ใช้ไม่ถูกประเภท ต่าง ๆ ใช้เกินกําหนด ใช้เกินเวลา และที่สําคัญใบเหลืองมันตรวจสอบค่อนข้างยาก เรามีปัญหาตลอดในเรื่องการเลือกตั้ง ใบเหลืองเวียนเทียนครับ เขาเรียกใบเหลือง เวียนเทียนแสดงตัวบุคคลได้หลากหลายมากในการที่จะใช้สิทธิในการออกเสียงเลือกตั้ง มีปัญหาตลอด เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้จะเปึนภาระงบประมาณที่ผมกราบเรียน ท่านประธานว่าอย่างน้อยท่านต้องปรับใหม่ที่จะออกใช้เครื่องคอมพิวเตอร์หรือจัดทํา บัตรประจําตัวประชาชนด้วยคอมพิวเตอร์ซึ่งมีปัญหาอยู่ที่กระทรวงมหาดไทย อยู่เหมือนกัน ๓,๔๐๐ ล้านบาท ผมไม่อยากจะไปเท้าความ ต้นทุน ท่านประธานครับ ตัวเลขปัจจุบันผมประมาณการไม่ได้แต่เอาแน่ ๆ เมื่อ ๑๐ ป้ที่แล้ว ๒๗.๘๓ บาท ขณะนี้ ถ้าเพิ่มเรื่องของเงินเฟัอ เรื่องของค่าเงินที่มันอ่อนค่าลงไปจาก ๑๐ ป้ที่แล้วก็น่าจะไม่เกิน ๓๕ บาทโดยประมาณ ท่านประธานครับ ท่านเอา ๓๕ คูณบัตรใหม่ที่จะต้องทํานะครับ แล้วก็บัตรเก่าที่คงค้างอยู่ที่ต้องปรับรื้อทั้งหมดคาดการณ์ว่าใช้เงินเดิมประมาณ ๒,๐๐๐ ล้านบาทที่จะทําใหม่ตรงนั้นที่อันเก่าที่มีปัญหา แต่คนใหม่ที่เข้าสู่อันใหม่ เด็กแรกเกิดถึง ๑๕ ป้โดยเฉลี่ยประมาณร้อยละ ๑๐ ถึงร้อยละ๑๕ ของประชากรของ ประเทศไทยเราซึ่งมี ๖๗ ล้านคน ก็คํานวณออกมาว่าเปึนเม็ดเงินเท่าไรไม่น้อย ท่านประธานครับในเรื่องนี้ และที่สําคัญเม็ดเงินมาก ๆ อย่างนี้สิ่งที่มีความคลางใจ เพราะว่าทําไมต้องเร่งรัด จริงอยู่ครับการตรากฎหมายใช้เวลาอย่างน้อยเปึนป้ครับ ที่จะออกมา รัฐบาลชุดนี้อาจจะไม่อยู่ถึง ๑ ป้ก็เปึนไปได้หรืออาจจะอยู่ครบ ๑ ป้ก็เปึนไปได้ ผมไม่ได้ว่ารัฐบาลนะครับ รัฐบาลไหนเข้ามาสิ่งที่ต้องกราบเรียนฝากท่านประธานไป ก็คือว่าจะต้องเข้ามาบริหารโครงการนี้ด้วยความสุจริต เพราะมันมีเม็ดเงินเข้าไปสู่ กระบวนการการจัดซื้อจัดจ้างในการทําบัตรประจําตัวประชาชนเยอะมากแล้วค่อนข้าง ง่ายครับ ค่อนข้างง่ายในการที่จะแสวงหาผลประโยชน์ เพราะมันตรงไปตรงมาเลย ไม่ซับซ้อน ใครให้มากก็เอาบริษัทนี้ ใครให้น้อยก็ถูกตัดทิ้งไปไม่ต้องมองหน้ากันอะไร ทํานองนั้นนะครับ ซึ่งมันเปึนอยู่ในปัจจุบันที่เรามีความกริ่งเกรงกันค่อนข้างมาก ท่านประธานครับ นั่นคือห่วงใยในเรื่องของค่าใช้จ่ายที่ผมฝากท่านประธานไปยัง ท่านกรรมาธิการถ้าจะมีการพิจารณาว่าเราจะมีวิธีการอย่างไรที่จะทําให้กฎหมายฉบับนี้ เกิดประโยชน์สูงสุดกับพี่น้องประชาชน ผมเองกราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพ ยินดีให้การสนับสนุนฉบับนี้ ไม่ได้หมายความว่าเปึนเพราะท่านประธานบอกว่าเสนอ ตั้งแต่ท่านนายกรัฐมนตรีสมัครเมื่อป้ ๒๕๑๑ เดือนกรกฎาคม วันที่ ๒๒ กรกฎาคม ส่งสภา ๓ ป้ครับถูกดองอยู่ในสภา ก็ขอบคุณท่านประธาน ขอบคุณท่านรัฐมนตรี ที่อุตส่าห์หยิบขึ้นมา หยิบขึ้นมาแล้วก็พยายามเร่งเข้าสู่วาระด่วนให้พิจารณาให้ได้ ที่สนับสนุนไม่ได้หมายความว่ามติคณะรัฐมนตรีออกวันที่ ๑ กรกฎาคม ๒๕๔๖ สมัยนายกรัฐมนตรีทักษิณให้มีบัตรประจําตัวประชาชนทุกกลุ่มอายุที่มีสัญชาติไทย ไม่ได้หมายความว่าอย่างนั้นครับ แต่ว่ามันจําเปึนครับว่าคนไทยเรามีศักดิ์มีศรีมีสิทธิ เท่าเทียมกันควรจะได้รับการปฏิบัติที่เท่าเทียมกันแม้กระทั่งการแสดงตนของตัวเองว่า เปึนคนไทย ยินดีสนับสนุนกฎหมายฉบับนี้และฝากข้อสังเกตที่เปึนประเด็น กราบขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เนื่องจากมีเพื่อนสมาชิก ได้มีความประสงค์ที่จะอภิปรายประมาณ ๒๐ ท่านนะครับ ผมก็อยากจะขอความกรุณา ลองทดลองดูครับ รายละ ๘ นาทีก่อนได้ไหมครับ เพราะว่าเวลาเราก็บ่ายสองโมงแล้วครับ เชิญขอเอาสัก ๘ นาทีก็แล้วกัน เฉลี่ยกันนะครับ ต่อไปท่านอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี ครับ

นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี กรุงเทพมหานคร 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม อรรถวิชช์ สุวรรณภักดี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคประชาธิปัตย์ ก่อนอื่นผมเห็นด้วยกับหลักการในร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แต่มีหลากหลายประเด็น ทีเดียวที่อยากจะได้ยินวิสัยทัศน์ อยากจะได้ยินแนวปฏิบัติที่จะเกิดขึ้นในอนาคต จากท่านรัฐมนตรีบุญจง วงศ์ไตรรัตน์

เรื่องแรก เห็นด้วยว่าต้องมีบัตรเดียวครับ แต่ท่านรัฐมนตรีนั้นจะให้ ความไว้วางใจได้อย่างไรว่าเด็กที่ท่านวันนี้จะเปลี่ยนว่าเมื่อก่อนต้องทํา ๑๕ ป้ ตอนนี้ เริ่มเกิดก็ทํากันเลยบัตรประจําตัวประชาชน ท่านจะทําให้เด็กพี่น้องประชาชนทุกคนมั่นใจ ได้อย่างไรว่าเวลาไปติดต่อราชการนั้นใช้แค่บัตรใบเดียวเท่านั้น และที่สําคัญนะครับ เดี๋ยวนี้พกกันที ทะเบียนบ้าน สูติบัตร ถ้าเปลี่ยนชื่อมีใบเปลี่ยนชื่อ ถ้าท่านจะต้องใช้ สมาร์ท การ์ด ถ้าจะต้องมีการแก้ไขให้เขาต้องมีบัตรประจําตัวประชาชนตั้งแต่เกิด ท่านทําให้มั่นใจได้อย่างไรว่าพกแค่ใบเดียวใช้ได้แล้วนะครับ

เรื่องที่ ๒ ตอนนี้มีปัญหาอยู่จริงว่าพี่น้องประชาชนไม่ได้รับบัตรประจําตัวประชาชน เวลาไปขอทําใหม่ก็ออกเปึนใบเหลือง เราทราบดีว่าเปึนปัญหาที่สืบเนื่องกันมาซึ่งไม่ได้ เกิดในรัฐบาลนี้ นั่นคือเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้างบัตรสมาร์ทการ์ด กระทรวงไอซีที (ICT) เปึนคนซื้อให้กระทรวงมหาดไทยใช้แล้วก็มีปัญหาว่าคนซื้อตัวบัตรมันผิดสเปกกันมา ทําให้คนรับก็รับไม่ได้ เขาเรียกว่ากลับไม่ได้ไปไม่ถึงเลยทําให้มีปัญหาอยู่ทุกวันนี้ และผมก็เข้าใจความอึดอัดใจของท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทยในเรื่องเกี่ยวกับการที่จะรับบัตรประจําตัวประชาชน ที่ผิดระเบียบในการจัดซื้อจัดจ้างอยู่เหมือนกันแต่ท่านรัฐมนตรีครับ ผ่านไปยังท่านประธานว่า ท่านสามารถทําให้มั่นใจได้อย่างไรว่าพี่น้องประชาชนจะมีบัตรประจําตัวประชาชน สมาร์ทการ์ดใช้ในป้นี้ ในป้นี้นะครับ ทําไมต้องพูดแบบนี้ วันพรุ่งนี้จะเปึนวันที่ ๑ ตุลาคม ใครที่เข้าโครงการหลักประกันสุขภาพบัตรทอง ก็ตัดบัตรทองทิ้งแล้วก็โยนทิ้งไปได้เลยครับ เพราะตั้งแต่วันพรุ่งนี้เปึนต้นไป วันที่ ๑ ตุลาคม บัตรประจําตัวประชาชนของท่านนั้น สามารถที่จะใช้แทนบัตรทองได้เลยท่านประธานครับ ใช้อย่างไรครับ ใครที่ลงทะเบียน ภายใต้บัตรทองไว้แล้วเดี๋ยวนี้ก็ไม่ต้องพกบัตรทอง ก็ใช้บัตรประจําตัวประชาชน กระทรวงสาธารณสุขก็อุตส่าห์นะครับท่านประธานที่ไหนออนไลน์ (Online) ได้ ก็จิ้มบัตร สมาร์ทการ์ด จิ้มบัตรประจําตัวประชาชนลงไปตรวจว่าเปึนรายชื่อเคยลงทะเบียน ไว้หรือเปล่าในหลักประกันสุขภาพ ถ้าที่ไหนระบบคอมพิวเตอร์ไปไม่ถึงเขาก็ส่งเปึน แผ่นซีดี (CD) เข้าไปให้อนามัยนั้น ๆ ครับ แล้วก็ไปตรวจใช้เอ็กซ์เซล (Excel) แล้วก็ใช้ โปรแกรมดูว่าตกลงเปึนคนที่เคยลงทะเบียนไว้แล้วหรือยัง กระทรวงสาธารณสุข ทํากันขนาดนั้น ในขณะนี้ว่าพรุ่งนี้นั้นบัตรทองไม่มี บัตรประจําตัวประชาชนใบเดียว เข้าไปรับบริการรักษาทุกโรคได้ แต่มันก็มาติดขัดว่าเรานั้นยังไม่สามารถที่จะทํา บัตรประจําตัวประชาชนที่แท้จริงให้กับพี่น้องประชาชนได้ แล้วก็เข้าใจความอึดอัดใจว่า ทางกระทรวงมหาดไทยของท่านไม่สามารถที่จะรับบัตรเปล่าล็อต (Lot) นี้ที่เกิดจากการ จัดซื้อจัดจ้างของกระทรวงไอซีทีในอดีตได้ นั่นสิครับก็เลยมีคําถามว่าท่านจะทําให้ พี่น้องประชาชนมั่นใจได้อย่างไรว่าจะมีบัตรประจําตัวประชาชนใช้ในป้นี้ นี่จึงเปึนคําถาม สําคัญ

ต่อมาครับแม้ว่าจะทําไม่ได้เปึนบัตรจริงแต่ทําเปึนบัตรเหลือง ก็อดไม่ได้ ที่ต้องฝากท่านรัฐมนตรีวันนี้ว่าคราวนี้ท่านต้องช่วยกันทํางานแบบบูรณาการของรัฐบาล ว่าใครที่ไปต่อบัตรประจําตัวประชาชน ไปทําบัตรประจําตัวประชาชนต้องแจ้งสิทธิให้เขารู้ ว่าวันนี้บัตรประจําตัวประชาชนของเขาสามารถที่จะนํามาเปึนหลักฐานในการรักษาฟรีได้ แต่ต้องขึ้นทะเบียนก่อน เพราะฉะนั้นเปึนไปได้ไหมครับที่กระทรวงมหาดไทยนั้นจะทํางาน บูรณาการกับรัฐบาลนี้ ก็อยากจะเห็นว่าท่านนั้นได้แจ้งไปยังหน่วยงานราชการของท่านทั้งหมดว่าใครมาทํา บัตรใหม่บอกเขาเลยว่าเขาจะต้องลงทะเบียนในเรื่องของหลักประกันสุขภาพ ถ้าทํา แบบนี้แล้วการทํางานบูรณาการของรัฐบาลที่เราเปึนรัฐบาลร่วมกันนี่ก็จะเปึนผลงาน ประจักษ์กับพี่น้องประชาชนอย่างวงกว้าง ท่านประธานครับ สุดท้ายแล้วผมก็หวัง เปึนอย่างยิ่งที่อยากจะเห็นกฎหมายฉบับนี้ผ่านไป แต่ก็อย่างที่เรียนนะครับ อยากจะเห็น วิสัยทัศน์ อยากจะเห็นภาพพจน์ที่แท้จริง ก็หวังว่าท่านรัฐมนตรีบุญจง ผมก็ติดตามท่าน มาตั้งแต่ผมเปึนฝ์ายค้าน ก็ดูท่านมาตลอดว่าท่านน่าจะเปึนรัฐมนตรีที่ดีและมีความกล้าหาญ คราวนี้ผมอยากเห็นความกล้าหาญของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรี ช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ทําให้พี่น้องประชาชนนั้นมีบัตรประจําตัวประชาชน ใช้ได้จริง ๆ แม้ว่าเรื่องราวในอดีตมันจะผ่านมาแล้ว ทุกคนเชื่อครับว่าท่านไม่ได้มีส่วนเกี่ยวข้อง ในการจัดซื้อจัดจ้างบัตรคราวนี้ เพราะไม่ได้เปึนเรื่องรัฐบาลนี้ แต่ต้องมีความกล้าหาญ เพื่อตัดสินใจ เพื่อให้พี่น้องประชาชนนั้นมีบัตรประจําตัวประชาชนใช้ แล้วก็มีโอกาส ที่จะเข้าถึงหลักประกันสุขภาพอย่างทั่วถึงครับ ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายสุรพงษ์ โตวิจักษณ์ชัยกุล ส.ส. พรรคเพื่อไทยจากจังหวัดเชียงใหม่ ท่านประธานครับ ผมดีใจครับที่ได้เห็นรัฐบาลหยิบยกกฎหมายร่างพระราชบัญญัติ บัตรประจําตัวประชาชน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ขึ้นมา ซึ่งกฎหมายฉบับนี้เสนอโดย ท่านอดีตนายกรัฐมนตรีสมัคร สุนทรเวช แล้วก็ต้องขอบพระคุณท่านนายกรัฐมนตรี ทักษิณ ชินวัตร ที่ท่านเคยให้นโยบายว่าบัตรประจําตัวประชาชนจะให้บริการเหมือน วัน สตอป เซอร์วิส (One stop service) คือมีใบเดียวใช้ได้ทุกอย่าง วันนี้ก็ต้องขอบคุณ รัฐบาลที่เพิ่งได้คิดว่าการรักษาฟรีไม่จําเปึนต้องมีบัตรทอง ใช้บัตรประจําตัวประชาชน ใบเดียวก็เข้ารับบริการได้ แต่ก็ยังมีอีกหน่วยงานราชการหลาย ๆ หน่วยงานท่านประธาน ใช้บัตรประจําตัวประชาชนยังต้องเอาสําเนาทะเบียนบ้านแนบไปด้วยทุกครั้งในการติดต่อ ราชการ กระทรวงการต่างประเทศเปึนกระทรวงเดียวที่ใช้บัตรประจําตัวประชาชนใบเดียว สามารถทําพาสปอร์ต เราไม่ต้องเอาใบเกิด ใบตาย ใบสําเนาทะเบียนบ้าน หอบหิ้วกันไป อยากจะให้หน่วยราชการทุกหน่วยได้คิดที่จะทําเหมือนกระทรวงการต่างประเทศ ท่านประธาน วันนี้กฎหมายฉบับนี้มีหลักการที่จะแก้ไขกฎหมายโดยว่ามีหลักการ ๗-๘ ข้อ สิ่งที่ผมเห็นแล้วเปึนประโยชน์อย่างยิ่งที่พี่น้องประชาชนคนไทยที่ฟังการอภิปราย ควรจะได้รับรู้ว่าการแก้ไขร่างพระราชบัญญัติบัตรประจําตัวประชาชน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่สภาแห่งนี้กําลังพิจารณา มีประเด็นหลักคือว่าคนไทยทุกคนเกิดมาจะต้องมี บัตรประจําตัวประชาชน ถามว่าดีไหม ดีครับ เพราะวันนี้ลูกหลานต่างด้าวเกิดขึ้นมา ในประเทศไทยเปึนจํานวนมากก็จะมาแย่งการใช้สิทธิในการรักษาพยาบาลก็ดี ใช้สิทธิ ในการปลอมแปลงเปึนคนไทยก็ดี บัตรประจําตัวประชาชนถ้ามีขึ้นมาเด็กไทยทุกคน ก็จะได้เปึนคนไทยเต็มตัว ท่านประธาน สิ่งที่เปึนกังวลสําหรับผมคือว่าเด็กเกิดมา โดยลักษณะของเด็กนั้นจะกํามือท่านประธาน แต่ถ้าทําบัตรประจําตัวประชาชนมันต้อง พิมพ์ลายพิมพ์หัวแม่มือ นิ้วชี้ นิ้วกลาง ผมก็เปึนห่วงก็เลยถามเจ้าหน้าที่ของ กระทรวงมหาดไทย ท่านบอกว่าเด็กเกิดเวลาพิมพ์หัวแม่มือนั้นทําลําบาก เด็กไทยรุ่นนี้ จะเปึนรุ่นแรกที่จะพิมพ์หัวแม่เท้า นิ้วชี้เท้า นิ้วกลางเท้า นิ้วนางเท้า ท่านประธานลองนึกดู ทําบัตรประจําตัวประชาชนไป ๑๐ ป้ นอกจากเด็กหน้าตาเปลี่ยนแล้ว หัวแม่เท้ามันโตขึ้น อีกเท่าไรครับ แล้วมันจะรู้ได้อย่างไรว่าเปึนคนเดียวกัน ฝากไว้แค่นี้ท่านประธาน เพราะข้าราชการกระทรวงมหาดไทยมาชี้แจงให้ผมว่าจะเปึนรุ่นแรกที่เด็กพิมพ์หัวแม่เท้า นิ้วชี้เท้า นิ้วกลางเท้า ก็ฝากบอกพี่น้องประชาชนจะได้ไม่ตกใจ เพราะว่าโดยธรรมชาติ เด็กเขากํามือ ท่านประธาน นอกจากนั้นแล้วในหลักการต่าง ๆ การกําหนดว่าบัตรต้องมี หน่วยความจําบันทึกข้อมูลของผู้ถือบัตร เงื่อนไขในการเป่ดเผยข้อมูลนั้นเปึนความลับ ก็เปึนการแก้กฎหมายที่ดี ท่านประธานคงจะจําได้นะครับ ท่านประธานกับผมนั่งเปึน กรรมาธิการร่วมกันเมื่อป้ ๒๕๔๒ ผมเคยพูดในที่ประชุมว่าคนไทยทุกคนควรจะมี บัตรประจําตัวประชาชน พระสงฆ์องคเจ้า นักบวชก็ต้องมีบัตรประจําตัวประชาชน แต่หน้าตาของบัตรนั้นอาจจะเปึนสีเหลือง แต่ข้อมูลต่าง ๆ เลข ๑๓ หลักก็ยังเปึน ประชาชนคนไทย มันต้องทํา ท่านประธาน ก็อยากจะฝากไว้ว่ารัฐบาลชุดต่อไปควรคิด ที่จะทําในสิ่งเหล่านี้ หรือถ้ารัฐบาลชุดนี้ ท่านรัฐมนตรีนั่งอยู่ มีคณะกรรมาธิการเข้าไป แล้วก็แก้ไขทําให้เรียบร้อยมันได้ท่านประธาน เพราะอะไร เพราะวันนี้พระสงฆ์องคเจ้า ในจังหวัดเชียงใหม่ โดยเฉพาะเณรที่ออกบิณฑบาตตอนเช้าไม่ใช่คนไทย คนพม่าทั้งนั้น อยากจะถามว่าแล้วคนพม่าที่หลบหลีก คนต่างด้าวที่หนีเข้าเมืองมาแล้วมาบวช เปึนพระสงฆ์องคเจ้าเปึนคนไทยหรือไม่ อันนี้เปึนสิ่งที่สําคัญ ก็อยากจะฝากไว้ว่าวันนั้น ผมเสนอในที่ประชุมคณะกรรมาธิการ ท่านประธานนั่งอยู่ ท่านประธานยังไม่ทัน คอมพิวเตอร์เหมือนผม ท่านประธานยังไม่เคยเห็นสมาร์ทการ์ด ไม่เคยเห็นเมมโมรี ชิพ (Memory chip) ผมจําได้ ผมเสนอไปท่านประธานหัวเราะ ไม่เอา ถ้าวันนั้นเราเอาไป วันนี้พระสงฆ์องคเจ้าทุกรูปก็จะมีบัตรประจําตัวประชาชน แต่ว่าสมณศักดิ์ของท่านก็พิมพ์ เติมเข้าไป ท่านจําได้นะครับท่านประธาน ผมทวงถามท่าน ผมเคยเสนออย่างนี้ แล้วบัตร ให้เปึนสีเหลืองก็ได้ ใช้ได้ท่านประธาน คนไทยทุกคนจะได้มีบัตรประชาชน หลักการที่ ๕ ที่รัฐบาลท่านสมัครตอนนั้นเสนอให้แก้ไขพระราชบัญญัติฉบับนี้ที่ผมพึงพอใจมากที่สุด คือเกี่ยวกับการปลอมแปลงบัตรประจําตัวประชาชน เจ้าหน้าที่ของรัฐที่ช่วยในการปลอมแปลง บัตรประจําตัวประชาชน การกําหนดโทษนั้นน้อยไปครับ ข้าราชการที่ไปมีส่วนเกี่ยวข้อง ในการทําบัตรปลอมให้คนต่างด้าว หรือใครก็สุดแล้วแต่ที่ทําบัตรประจําตัวประชาชนปลอม ต้องเอาโทษให้หนัก วันนี้บอกจําคุกแค่ ๓ เดือน ไม่พอครับ ต้องให้กําหนดโทษสูงสุด ปรับ ๓๐,๐๐๐-๕๐๐,๐๐๐ บาท ไม่ได้ต้องปรับ ๕๐๐,๐๐๐ บาท อันนี้จะฝาก ท่านรัฐมนตรีไปถึงคณะกรรมาธิการว่าจะต้องพิจารณาโทษให้ถึงที่สุดให้ร้ายแรงที่สุด เพราะฉะนั้นการกระทําบัตรปลอมก็จะไม่มีบุคคลที่จะกล้าทําครับ รวมทั้งคนทั่วไปที่ไม่ใช่ ข้าราชการที่รับจ้างทําบัตรปลอมต้องเอาให้หนักท่านประธาน อย่าปล่อยให้สิ่งเหล่านี้ เกิดขึ้นได้ โดยเฉพาะการปลอมบัตร เพราะว่าการใช้บัตรประจําตัวประชาชนคนไทยถือว่า ได้ประโยชน์มากมาย รักษาพยาบาลฟรี วันนี้อย่างพื้นที่ผมในจังหวัดเชียงใหม่ โรงพยาบาลบางโรงพยาบาลมีคนต่างด้าวไปรักษาพยาบาลเตียงทุกเตียงเต็มไปด้วยพม่า ไม่ใช่คนไทย เราจะทําอย่างไรครับ เพราะว่าเงินคนไทยทั้งนั้น เงินภาษีพี่น้องประชาชน แต่ด้วยความที่คนไทยมีจิตใจที่ดี มีมนุษยธรรม รักษาพยาบาลก็เอื้อให้คนเจ็บคนป์วย ได้มารักษาพยาบาล แต่ทั้งหมดทั้งปวงนั้นใช้เงินงบประมาณแผ่นดิน ผมก็อยากจะฝากไว้ว่า สิ่งเหล่านี้รัฐบาลต้องให้ความสําคัญที่จะดูแล ท่านประธานครับ เสียดายที่ท่านกําหนดแค่ ๘ นาทีผมเองนั้นมีประเด็น

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คือมีหลายท่านเหลือเกิน เต็มครับ

เข้าใจครับ ผมก็จะสรุป ให้ท่านประธานเลยครับ เพราะว่าสิ่งที่ผมอภิปรายไปพี่น้องประชาชนได้ยินได้ฟังก็น่าจะ เข้าใจแล้วก็เปึนประโยชน์ เห็นด้วยที่จะทําบัตรประชาชนให้แก่เด็ก แต่มีประเด็นอย่างที่ผมได้ฝากไว้ในตอนต้น ท่านประธาน ก็ฝากท่านรัฐมนตรีไปถึงกรรมาธิการทุกท่านทําบัตรให้นักบวช พระภิกษุสงฆ์ ด้วยเลยครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณผ่องศรี ธาราภูมิ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพค่ะ ดิฉัน ผ่องศรี ธาราภูมิ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคประชาธิปัตย์ เนื่องจาก ร่างพระราชบัญญัติบัตรประจําตัวประชาชน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... เปึนร่างพระราชบัญญัติ ที่มีความสําคัญมาก แล้วก็มีผลต่อประชาชนคนไทยทั้งประเทศที่เกิดบนแผ่นดินนี้ แล้วก็ต่างประเทศที่มีสัญชาติไทย ดิฉันจึงขออนุญาตใช้เวลาเพื่อมีส่วนร่วมอภิปราย แสดงความคิดเห็น แล้วก็ฝากข้อสังเกตไปยังคณะกรรมาธิการที่จะได้จัดตั้งขึ้นต่อไป

อันดับแรก ก็คือดิฉันคิดว่าบัตรประจําตัวประชาชนนั้นคนไทยทุกคน ก็ปรารถนาก็ต้องมีบัตรพกเพื่อความภาคภูมิใจ จากในอดีตการมีบัตรประจําตัวประชาชน ทราบว่าบัตรรุ่นแรก ๆ จะมีการระบุถึงเรื่องหน้าที่ของคนที่ได้พกบัตรนี้ด้วยคือเกิดเปึนคนไทย ก็จะมีภารกิจที่สําคัญ ดิฉันเคยได้ยินพี่น้องประชาชนพูดหลายครั้งว่าคนไทยเราทุกวันนี้ สํานึกพลเมืองหรือว่าการมีส่วนร่วมลดน้อยลง บางคนก็เปึนคนไทยแต่ในนามก็คือเปึนแค่ มีบัตรประจําตัวประชาชนพกเท่านั้น ทําอย่างไรจึงจะให้บัตรประจําตัวประชาชน เปึนเครื่องมือที่จะสร้างสํานึกความเปึนเจ้าของประเทศให้ความสําคัญแทนที่จะเปึนบัตร แต่เพียงอย่างเดียว อันนี้ก็ขอฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องแล้วกันว่าทําอย่างไรให้กรณีเรื่อง บัตรประจําตัวประชาชนได้สร้างความเปึนไทยขึ้นมาด้วย

กับประเด็นที่ดิฉันฝากเพิ่มเติม พอดียังไม่ได้ยินเพื่อนสมาชิกท่านใด ได้อภิปรายฝากไว้ ก็คือในร่างที่แก้ไขในมาตรา ๕ ที่ให้เพิ่มเติมความในมาตรา ๖ (ฉ) ว่า เรื่องการขอมีบัตรใหม่ตามมาตรา ๖ ตรี หมายความว่าเรื่องของเด็กที่อายุต่ํากว่า ๑๕ ป้ ตั้งแต่แรกเกิด ในการขอมีบัตรใหม่หรือว่าเปลี่ยนบัตรของผู้มีอายุไม่ถึง ๑๕ ป้ให้เปึนหน้าที่ ของบิดามารดา ผู้ปกครอง หรือบุคคลผู้ซึ่งรับดูแลผู้นั้นเปึนผู้ยื่นคําขอ อันนี้หมายความว่า เด็กที่เพิ่งแรกเกิดแล้วก็ยังไม่ถึง ๑๕ ป้ให้สิทธิผู้ปกครองหรือว่าพ่อแม่เปึนคนยื่นคําขอ สิ่งที่เปึนห่วงก็คือมีเด็กจํานวนหนึ่งที่เกิดมาแล้วถูกทอดทิ้งหรือว่าเด็กกําพร้า เด็กเร่ร่อน ที่ไม่มีผู้ดูแล ถ้าเด็กอยู่ในสถานสงเคราะห์ก็ไม่เปึนอะไร แต่ว่าเกิดมีเด็กที่มีพ่อแม่คลอด แล้วเอาไปทิ้งไว้ในที่ต่าง ๆ ที่ปรากฏเปึนข่าว แล้วถ้าหากว่ายังไม่ได้รับการพิสูจน์สัญชาติ อันนี้ก็ไม่ทราบว่าใครจะเปึนผู้ที่ยื่นคําขอมีบัตรให้ได้ เพราะว่าปัจจุบันก็จะมีทั้งแรงงานต่างด้าว มีคนที่ไม่ได้มีสัญชาติไทยอาจจะมาคลอดบุตรแล้วทิ้งไว้ อันนี้คิดว่าฝากกรรมาธิการ แล้วกันได้คิดประเด็นอันนี้ด้วยว่าจะทําอย่างไรจึงจะปัองกันปัญหา แล้วก็เรื่องของ การพิสูจน์สัญชาติได้

อีกประเด็นหนึ่งที่ดิฉันขอฝากเอาไว้ ประเด็นที่เพื่อนอภิปรายไปแล้ว ก็จะไม่ขอกล่าวถึงนะคะ ก็คือประเด็นในมาตรา ๑๒ ที่ให้ยกเลิกความในมาตรา ๑๗ เดิม ก็คือมาตรา ๑๗ เดิมในร่างเดิมบอกว่า ผู้ใดที่ถือบัตรแล้วไม่อาจแสดงบัตรเวลาเจ้าหน้าที่ ขอตรวจบัตรก็จะต้องโทษปรับไม่เกินสองร้อยบาท หมายความว่าคนไทยที่ไม่พกบัตร อาจจะถูกปรับได้ แต่พวกเราหลายคนก็มีจํานวนมากเหมือนกันที่ไม่ได้พกบัตร ทีนี้ในร่าง ที่แก้ไขใหม่บอกว่า ผู้ที่ถือบัตรหรือใบรับหรือใบแทนใบรับซึ่งมีอายุตั้งแต่สิบห้าป้ขึ้นไป ผู้ใดไม่สามารถแสดงบัตร อันนี้ก็คือหมายความว่าให้ชัดเจนว่าถ้าอายุต่ํากว่า ๑๕ ป้ พ่อแม่ผู้ปกครองอาจจะเปึนคนถือบัตรแทนได้ เพราะว่าเด็กคงไม่สามารถดูแลบัตร แต่ว่าอย่างไรก็ตามดิฉันอยากจะฝากไว้ด้วยมีแต่โทษสําหรับคนที่ไม่ถือบัตร ที่ดิฉันฝาก คณะกรรมาธิการก็อยากจะขอให้ไปพิจารณาด้วยว่าปัจจุบันก็มีคนจํานวนมาก เอาบัตรของคนอื่นไปถือแทน เอาไปใช้สิทธิแทน หรือว่าในการเลือกตั้งเราจะพบบ่อย โดยเฉพาะช่วงที่มีการเลือกตั้ง แล้วก็มีการซื้อขายบัตรประจําตัวประชาชน หรือบางคน ก็ไปยึดบัตรประจําตัวประชาชน ทําให้ผู้มีสิทธิไม่ได้ออกไปใช้สิทธิ ดังนั้นจึงฝาก คณะกรรมาธิการด้วยว่าในการพิจารณาในมาตรานี้อยากจะให้พิจารณาโทษสําหรับคนที่ เอาบัตรคนอื่นมาถือโดยไม่จําเปึน บางคน ๑ คนใกล้วันเลือกตั้งพกทีเปึนป๊กก็มีอย่างนี้ ถ้าหากตรวจสอบพบก็ถือว่ามีความผิดด้วยเช่นกัน เพราะว่าถือเปึนการทําให้เกิด การทุจริตเลือกตั้งแล้วก็บ่อนทําลายประชาธิปไตย อันนี้ก็ขอฝากไว้ให้พิจารณาโทษด้วย โดยเฉพาะคนที่ถือบัตรที่มีสําหรับผู้มีสิทธิเลือกตั้งตั้งแต่อายุ ๑๘ ป้ขึ้นไป

อีกประเด็นหนึ่งก็คือเรื่องของค่าธรรมเนียม อัตราค่าธรรมเนียมแนบท้าย ร่างพระราชบัญญัตินี้ ในนี้ระบุว่าในการออกบัตรใหม่ก็ให้เสียค่าธรรมเนียมถึงฉบับละ ๕๐๐ บาท อันนี้ก็คิดว่าเปึนอัตราที่สูงเกินไป เพราะถ้าเกิดว่าบัตรหายโดยเฉพาะเด็ก ๆ ถ้าหากพกบัตรเองอายุ ๑๕ ป้ ๑๒ ป้ ๑๓ ป้ เขามีสิทธิถือเองนะคะ ถ้าบัตรหายหรืออะไร ก็ตาม ค่าธรรมเนียมฉบับละ ๕๐๐ บาทนี้ออกจะสูงเกินไป ถ้าหากพิจารณาปรับลดได้ ก็จะดียิ่ง สําหรับในเรื่องของการใช้บัตรประจําตัวประชาชนนี้เปึนประโยชน์ เมื่อวานนี้ ก็ได้ยินท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขได้ประกาศนโยบายใช้บัตรเดียวที่จะใช้สิทธิ ทุกเรื่องได้ก็เปึนเรื่องดี ดิฉันก็ขอแสดงความชื่นชมแล้วก็ได้รับทราบมาว่า ฯพณฯ จุรินทร์ ลักษณวิศิษฏ์ ท่านทํานโยบายเรื่องนี้มาตั้งแต่ตอนท่านเปึนคณะทํางานพัฒนานโยบาย ของพรรคประชาธิปัตย์ เราก็มีการเตรียมความพร้อมมาโดยตลอด เมื่อท่านเข้าไปรับตําแหน่ง ก็คิดว่าทําอย่างไรถึงจะให้เกิดความสะดวกไม่ต้องพกบัตรหลายใบ แล้วก็เห็นด้วยนะคะ อยู่เมืองไทยบัตรเดียวก็พอใช้ได้ทุกเรื่องแล้วก็ขยายฐานไปด้วย พี่น้องประชาชนก็ฝากมา ขอบคุณรัฐบาลโดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีจุรินทร์ที่ได้ดําเนินการเรื่องนี้อย่างจริงจัง ขอให้ทั้ง กระทรวงมหาดไทยและกระทรวงสาธารณสุขได้ประสานเรื่องนี้ให้เปึนประโยชน์กับ พี่น้องประชาชน ขอกราบขอบพระคุณค่ะ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณวิชาญ มีนชัยนันท์

ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม วิชาญ มีนชัยนันท์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติบัตรประจําตัวประชาชน (ฉบับที่..) พ.ศ. .... ซึ่งกําลังพิจารณาอยู่ในขณะนี้ ผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกเองได้มีการเสนอความคิดเห็นแล้วก็ อภิปรายไป ส่วนหนึ่งนั้นผมคงใช้เวลาตามที่ท่านประธานกําหนดไว้แล้วก็คงไม่ใช้เกินกว่านั้น ขออนุญาตฝากเพราะเรื่องนี้เปึนเรื่องที่มีประโยชน์นะครับ เนื่องจากว่าขณะนี้มีบุคคล จํานวนมากซึ่งไม่ใช่ถือสัญชาติและเชื้อชาติไทยเข้ามาทํามาหากินในประเทศ และกลุ่มคน ผู้มาใช้แรงงานดังกล่าวบางคนก็ไม่ได้ลงทะเบียนอย่างถูกต้อง ดังนั้นจากสถิติของ กระทรวงสาธารณสุขป้หนึ่งจะมีจํานวนของเด็กทารกซึ่งมาคลอดอยู่ในประเทศของเรา ประมาณ ๑๐,๐๐๐ คน ก็ไม่แปลกหรอกครับเพราะว่าเขาเข้ามาเปึนจํานวนมาก จํานวน เด็กทารกที่เกิดในประเทศ ๑๐,๐๐๐ คน แต่จํานวนนี้จะเห็นว่ามีการใช้เด็กเหล่านี้ในทาง ที่ไม่ชอบ ถ้าเราไม่สามารถลงทะเบียนแล้วก็ตรวจสอบได้ เด็กเหล่านี้ก็จะเปึนภาระว่า ถือทะเบียนอะไรอยู่ แล้วก็ไม่มีสิทธิที่จะใช้สิทธิในประเทศของเรา แต่ถ้าเราสามารถแยก คนจํานวน ซึ่งตามสํามะโนประชากรก็ไม่ชัดเจนจะ ๖๓ ล้านคน หรือ ๖๔ ล้านคน หรือเท่าไร ขออนุญาตท่านรัฐมนตรีบุญจงคงจะต้องไปตรวจสอบ เพราะเราเองเปึน ประเทศอารยะ การถือบัตรประจําตัวประชาชนถือกันมานาน เพื่อที่จะต้องการทราบ จํานวนของประชากรที่แท้จริง แต่สิ่งต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นดูเหมือนว่าหลักเกณฑ์แล้วก็ การออกบัตรนั้นเปึนเรื่องลําบาก แล้วคนก็พยายามที่จะทําบัตรปลอมและนําบัตรต่าง ๆ มาสวมสิทธิ ผมเองอยากจะมองว่าในเรื่องของโทษต่าง ๆ นั้นคงจะต้องไปพิจารณา ในคณะกรรมาธิการวิสามัญ ถ้าเพิ่มโทษให้กับบุคคล โดยเฉพาะคนที่รู้เห็นด้วยก็คือ ข้าราชการให้มันมาก ถ้าเพิ่มโทษถ้าใช้การตัดสินที่มีโทษน้อยเขาไม่หลาบไม่จําหรอกครับ ปัญหาตรงนี้ก็จะเกิดขึ้น

มีอีกประเด็นหนึ่งครับ วันก่อนผมไปขอทําบัตรประจําตัวประชาชน ตอนนี้ การจัดซื้อบัตรประจําตัวประชาชนทราบมาว่าทางกระทรวงมหาดไทยเอง ซึ่งถือว่าเปึน กระทรวงที่จะต้องรับผิดชอบ แต่มันไปอยู่ในนโยบายที่จะต้องได้รับการอนุมัติจาก กระทรวงไอซีที ซึ่งถือว่าสเปกต่าง ๆ หรือการกําหนดกรอบต่าง ๆ ของทุกกระทรวง คงจะต้องมีการพิจารณาโดยผ่านกระทรวงไอซีที แต่คนที่เดือดร้อนคือประชาชน โดยเฉพาะผมเองก็เปึนคนหนึ่งไปขอทําบัตรปกติไปทําที่เขตใดก็ได้ แต่เมื่อมีเหตุการณ์ อย่างนี้เกิดขึ้นไปขอทํานี่เขาก็คงไม่ให้ทํา แล้วไม่ทําไม่มีปัญหาครับ เราจะไปถือ บัตรเหลืองก่อนก็จะมีปัญหาในเรื่องของการใช้สิทธิต่าง ๆ ๔ เดือน สิ้นเดือนนี้คนที่ ตั้งแต่บัตรขาดไป ๔ เดือน ท่านประธาน ก็จะต้องไปขอทําบัตร แล้วถ้าบัตรที่จะทําใหม่ ถ้าเกิดได้สมาร์ทการ์ดที่อนุมัติมาใหม่ คุณจะต้องกลับไปทําที่เขตดังกล่าว ผมอยู่มีนบุรี ผมทําบัตรที่มีนบุรี แต่สมัยก่อนนี่ที่ไม่มีสมาร์ทการ์ดคุณไปทําที่บางเขนที่ไหนก็ได้ แต่เมื่อคุณไปขึ้นทําบัตรเหลืองที่บางเขน แต่ตัวคุณอยู่ที่มีนบุรี ท้ายที่สุดคุณจะไปทํา บัตรใหม่ที่มีนบุรีไม่ได้ คุณต้องกลับมาทําบัตรซึ่งเปึนคิวบัตรอยู่ที่บางเขน แล้วคิดดู ความยุ่งเหยิงเปึนอย่างไรครับ แล้วต้องไปต่อใบเหลืองใหม่ต้องกลับไปต่อที่สํานักงานเขต ที่ท่านไปขอทําบัตรเหลือง นี่ผมไปสอบถามเจ้าหน้าที่มา จะจริงจะเท็จอย่างไร เดี๋ยวรัฐมนตรีตอบด้วย

แต่อีกส่วนหนึ่งที่น่าวิตกคือในเรื่องของสเปกต่าง ๆ ที่ใช้กัน บังเอิญ ผมถือบัตร ๒ ใบ ใบนี้ปลอมหรือเปล่าไม่ทราบ เพราะเมื่อสักครู่เห็นท่านหมอชลน่าน บอกว่าในส่วนของกฤษฎีกาตีความแล้วบอกว่ามันไม่ชอบ ไม่ถูก เพราะสีสันมันเปึนอย่างไร ไม่ทราบครับ แต่เมื่อใช้แล้วก็ถืออยู่ แต่บัตรใบแรกก่อนที่จะหมดอายุแล้วมาถือบัตรใบนี้ ใบนี้มันใช้ ๑๐ ป้ แต่ใบก่อนนี้อยู่ในเกณฑ์ ๖ ป้ ใบก่อนนี้พอหมดอายุผมก็เลยหยิบใบนี้ ออกมาดู มันไม่หมดอายุ เพราะมันทําในสภา ป้ ๒๕๔๗ ที่มีการทํากันเกิดขึ้นในขณะนั้น ถามว่าบัตรใบนี้ไม่มีการลงข้อมูลใด ๆ ทั้งสิ้น จริง ๆ แล้วท่านประธานครับ ถ้าจะบอกว่า กระทรวงสาธารณสุขเห็นเพื่อนสมาชิกพูดแล้วชมเชยดีใจกันใหญ่มันต้องขอบคุณครับ ขอบคุณคนที่คิดทําบัตรสมาร์ทการ์ดก็คือสมัยท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณ และพูดครับว่า ๓๐ บาทที่ใช้บัตร สปสช. ในขณะนั้นมันต้องเก็บข้อมูลต่าง ๆ กระทั่งกรุ๊ป (Group) เลือด ทุกอย่างอยู่ในนั้น แล้วก็เอามาใช้ถึงขณะนี้ แต่ท่านแยกนิดเดียวครับ คนที่ถือบัตรประจําตัวประชาชน ใช้แทนบัตรประกันสุขภาพมันเกิดในสมัยท่านนายกรัฐมนตรีทักษิณเพื่ออํานวยความสะดวก เพราะมันเข้าระบบหมด เพราะคนถือบัตรประจําตัวประชาชนก็เข้ายืนยันได้ ไม่ใช่ในสมัยนี้ครับ เดี๋ยวจะเข้าใจผิดพี่น้องที่ฟังอยู่ทางบ้าน ส่วนในเรื่องของบัตรที่เปึนกังวลก็คือในส่วนของ บัตรที่จะมีการต่อสู้กันระหว่างกระทรวงมหาดไทยกับกระทรวงไอซีทีท่านรีบไปต่อสู้กันเอง ใครจะเอาผลประโยชน์อย่างไรผมไม่ทราบ เพราะผลประโยชน์มันเดือดร้อนกับประชาชน เถียงกันทะเลาะกันเพื่อจะเอาผลประโยชน์ในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง ในเรื่องของวิธีการ ผมไม่ทราบว่าใครวางเก่ง ไม่เก่ง แต่สเปกต่าง ๆ เหล่านี้ฝากท่านบุญจง ท่านรัฐมนตรีครับ ท่านควรที่จะทําอะไรที่เปึนมาตรฐานในการที่จะครอบคลุม ไอซีทีก็ไอซีที แต่ต้องทําให้มัน ครอบคลุมว่าบัตรประจําตัวประชาชน ๑ บัตรสามารถที่จะใส่ข้อมูลต่าง ๆ ได้ รวมถึงวันนี้ เวียนเทียนกันมากบัตรเหลือง เดี๋ยวจะมีการเลือกตั้งถ้าไม่รีบออกนะครับ บัตรเหลืองนี่ เวียนเทียนในกรุงเทพมหานครมากที่สุดผมพูดเลยท่านประธาน แล้วถ้าเอาสมาร์ทการ์ด ใบนี้บันทึกข้อมูลต่าง ๆ ใช้สําหรับเสียบเข้าไปเหมือนกับบัตรเอทีเอ็ม (ATM) เสียบตู้เข้าไป หรือที่เราไปเติมน้ํามัน มีกล่องเล็ก ๆ เองที่อ่านข้อมูล เสียบปุ็บถูกต้องมันก็ตีตัดไว้ ต่อไปนี่ ใช้เปึนบัตรในการลงคะแนนเสียงด้วยผมฝาก มันจะได้ไม่ต้องมาบอกว่าเวียนเทียน หรืออะไร เพราะว่ามันมีตัวเลขที่ขึ้นชัดเหมือนกับที่เราใช้อยู่ในนี้ แล้วก็ให้ดีบัตรที่สภาใช้ อยู่นี้บอกว่า ๘๐๐ บาทจริงหรือเปล่า ผมไม่ทราบ เมื่อสักครู่นี้คุณสุนทรีเขาบอก ถ้า ๘๐๐ บาทจริง ท่านประธานครับ ต่อไปสมาชิกจะเข้ามาถือบัตรประจําตัวประชาชน แล้วก็ไปเพิ่มว่าคุณเปึนสมาชิกแห่งสภานี้เข้าไป ก็มีระบบที่จะต้องเพิ่มอัพเดท (Update) ข้อมูลว่าเปึนสมาชิกแห่งสภานี้ก็ถือบัตรประจําตัวประชาชนเสียบสิครับ ไม่ต้องไปใช้ ๘๐๐ บาท เพราะฉะนั้นสิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ผมเรียนว่าจะต้องให้การใช้บัตรดังกล่าว สมประโยชน์ที่สุด รวมถึงเครดิตต่าง ๆ ที่จะต้องลงไปอยู่ในนี้แทนในเรื่องของการใช้ เครดิตต่าง ๆ แล้วตรวจสอบได้ อันนี้สิครับถึงว่าแน่ เพราะสมัยท่านอดีตนายกรัฐมนตรี ทักษิณท่านคิดไว้อย่างนี้ ฉะนั้นฝากท่านบุญจงนะครับ ถ้าจะคิด คิดต่อให้มันถูกนะครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณบรรพต ตันธีรวงศ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ผมขอประท้วงท่านประธานนิดหนึ่งนะครับ นามสกุลผม ต้นธีรวงศ์ ครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ผมแก้ให้ใหม่ ต้นธีรวงศ์

ขอบพระคุณครับ กราบเรียน ท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ เกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ โดยหลักการแล้วผมเห็นด้วยและสนับสนุน มีข้อกังวลใจอยู่นิดเดียวซึ่งยังไม่มีสมาชิก ท่านใดอภิปรายถึงก็คือเรื่องการเป่ดเผยข้อมูล โดยเฉพาะอย่างยิ่งในตัวที่เปึนชิพที่เก็บ ข้อมูล จริงอยู่ครับคือถ้าเปึนเจ้าของแล้วก็อยากจะรู้ว่าข้อมูลนั้นมีอะไรบ้าง ทางการ ก็น่าจะอํานวยความสะดวกในการที่จะมีเครื่องสําหรับเป่ดให้ตัวเองได้รู้ว่าทางการนั้น ได้บรรจุข้อมูลอะไรของเขาเข้าไปบ้าง อันนี้ก็เปึนสิทธิของคนคนนั้น แต่ในเรื่องที่ระบุไว้ ในมาตราหนึ่งที่แก้ไข คือในมาตรา ๗ ที่บอกว่าข้อมูลไม่สามารถที่จะเป่ดเผยได้ เว้นแต่ เปึนข้อมูลทั่วไป อันนี้ผมกังวลใจ เพราะอะไรครับ เพราะคําว่า ข้อมูลทั่วไป ในคําจํากัดความ ของการแก้ร่างกฎหมายฉบับนี้ตั้งแต่ป้ ๒๕๒๖ และป้ ๒๕๔๒ ก็ยังไม่ได้ระบุไว้ว่าข้อมูล ทั่วไปมันหมายถึงอะไรบ้าง เปึนข้อมูลที่อาจจะสร้างความเสียหายกับเจ้าของบัตรนั้น หรือเปล่า ไม่มีการระบุในเรื่องของคําจํากัดความไว้นะครับ และเช่นเดียวกันนะครับ ก็ไม่ได้ระบุเหมือนกันในมาตรานี้ว่าข้อมูลทั่วไปจะต้องเปึนไปตามประกาศหลักเกณฑ์ อะไรต่าง ๆ ที่จะออกตามมา ก็ไม่มีเหมือนกันครับ เพราะฉะนั้นอันนี้ผมคิดว่ามันเปึน ช่องว่าง เพราะทุกวันนี้เราถูกละเมิดข้อมูลส่วนบุคคลเยอะ ทุก ๆ วันผมเองได้รับโทรศัพท์มา ไม่ว่าในเรื่องของการเปึนสมาชิกของรีสอร์ท (Resort) หรือไม่ก็โรงแรม หรือไม่ก็ขายสินค้า อะไรต่าง ๆ ถามว่าคุณได้ข้อมูลมาจากไหน เขาบอกตรง ๆ ว่าเขาซื้อมา เพราะฉะนั้นอันนี้ ผมคิดว่ามันเปึนการละเมิดสิทธิส่วนบุคคลที่สร้างความรําคาญให้กับผู้ที่ไม่ประสงค์ ต้องการที่จะให้เบอร์โทรศัพท์แก่ธุรกิจต่าง ๆ ที่จะทําธุรกิจผ่านทางโทรศัพท์ ถือว่าเปึน การละเมิดสิทธิส่วนบุคคลอย่างหนึ่ง ผมคิดว่าเพื่อนสมาชิกทุกท่านก็คงได้รับอย่างนี้ อยู่เนือง ๆ แล้วผมก็กังวลเกี่ยวกับมาตรา ๗/๑ ที่คณะกรรมการประสานงานได้เพิ่มเติม เข้ามาเปึนสิ่งที่ดีครับ แต่ไม่ได้ระบุชัดว่าการเป่ดเผยข้อมูลทั่วไปได้ ข้อมูลทั่วไปนี้หมายถึง อะไร ผมก็อยากให้ท่านรัฐมนตรีครับ ผ่านไปทางท่านประธานสภานะครับ คือสภากําลัง จะมีเรื่องด่วนซึ่งก็ยังไม่ได้ถึงวาระที่จะประชุม ก็คือร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองข้อมูล ส่วนบุคคล พ.ศ. .... ซึ่ง ครม. เสนอ ไม่ทราบว่าท่านได้ประสานกันในเรื่องนี้หรือเปล่าว่า การที่จะคุ้มครองข้อมูลส่วนบุคคลในร่างพระราชบัญญัติบัตรประจําตัวประชาชน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... มีการประสานงานกันระหว่าง ๒ ร่าง พ.ร.บ. นี้แค่ไหนเพียงไร เพราะผมคิดว่า ถ้าไม่มีการประสานงานกัน ผมคิดว่าอาจจะมีปัญหาในอนาคต เราจะต้องมาแก้ไข ร่าง พ.ร.บ. บัตรประจําตัวประชาชน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นี้อีกว่าข้อมูลส่วนบุคคลที่ควร ได้รับการคุ้มครองแล้วเรามาระบุไว้ว่าเปึนข้อมูลทั่วไปเป่ดเผยได้ อาจจะเปึนการละเมิด แล้วก็อาจจะขัดกันระหว่างกฎหมายทั้ง ๒ ฉบับ ฉะนั้นผมก็มีประเด็นอย่างนี้ละครับ ส่วนประเด็นอื่นเพื่อนสมาชิกก็ได้อภิปรายไปมากพอสมควรแล้ว และเห็นด้วยอย่างยิ่ง ที่ท่านสมาชิกบอกว่าน่าจะใช้บัตรประจําตัวประชาชนมาเปึนเครื่องมือในการสร้าง ความสํานึกของความเปึนไทยและความภาคภูมิใจ ในความเปึนไทย แต่ขอเพียงว่าให้รอบคอบในเรื่องการที่จะเก็บรักษาข้อมูลส่วนบุคคลไว้ ถึงแม้ว่าท่านจะบอกว่าเปึนข้อมูลทั่วไปเป่ดเผยได้ แต่เราก็ยังมีความเปึนกังวลใจว่า แค่ไหน เพียงไร ข้อมูลทั่วไปหมายถึงอะไร แล้วมันจะขัดกับ พ.ร.บ. คุ้มครองข้อมูล ส่วนบุคคลที่กําลังจะพิจารณาในสภานี้ต่อไปหรือไม่ อย่างไร ก็ขอฝากผ่านท่านประธานสภา ไปยังท่านรัฐมนตรีด้วยครับ ขอบพระคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณชวลิต วิชยสุทธิ์ ครับ

นายชวลิต วิชยสุทธิ์ แบบสัดส่วน

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายชวลิต วิชยสุทธิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดนครพนม ท่านประธานที่เคารพครับ ร่างพระราชบัญญัติบัตรประจําตัวประชาชน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ที่เสนอต่อสภาในวันนี้ กระผมเห็นด้วยในหลักการที่ว่าให้ผู้มีสัญชาติไทย ทุกคนต้องมีบัตรประจําตัวประชาชนตั้งแต่เกิดไว้ใช้แสดงตนเพื่อประโยชน์ในการ เข้ารับการบริการของรัฐ ผมมีข้อสังเกตฝากไว้ในชั้นคณะกรรมาธิการ เพราะหลัก ในการออกกฎหมายต้องไม่ทําความเดือดร้อนแก่ประชาชนในความจําเปึนพื้นฐาน เพราะพี่น้องประชาชนในเมืองและในชนบทฐานะต่างกันมาก การไปมาในการติดต่อราชการ ก็ลําบากต่างกัน ตรงนี้เปึนสิ่งที่จะต้องให้ความสําคัญเปึนพิเศษ ผมมีข้อสังเกตอยู่ ๓ ประเด็นดังนี้ครับท่านประธาน

ในชนบทพ่อแม่อยู่ตามป์าเขาลําเนาไพร ถ้าจะต้องพาลูกมาถ่ายรูปทําบัตร กระผมเห็นว่าค่าใช้จ่ายตรงนี้คงไม่ใช่มีเฉพาะเรื่องค่าธรรมเนียมกรณีบัตรหายเท่านั้น แต่ค่าใช้จ่ายในการเดินทาง ค่าใช้จ่ายในการกินอยู่ถ้าต้องเดินทางไกล ถ้าเขามาทั้งที แล้วใช้ประโยชน์จากตรงนั้นให้ทําทีเดียวได้หลาย ๆ อย่างได้ไหม ขณะนี้ในโรงพยาบาลก็มี การแจ้งเกิด มีสํานักทะเบียนที่จะบริการพี่น้องประชาชนที่นั่น ถ้าในอนาคตเราจะสามารถ ถ่ายรูปทําบัตรเด็กแรกเกิดพร้อมกับแจ้งเกิดในสูจิบัตรได้ไหม นี่คือสิ่งที่จะอํานวย ความสะดวกต่อพี่น้องประชาชน เดี๋ยวนี้ในโรงพยาบาลสําคัญ ๆ หรือโรงพยาบาลของ เอกชนเขาถ่ายรูปเด็ก ถ่ายเท้า ถ่ายอะไรต่าง ๆ ติดไว้ แล้วก็ยกตรงนี้ไว้ให้กับพ่อแม่ของเด็ก แล้วก็ให้เด็กได้ดูเมื่อเติบโตขึ้น ผมคิดว่าในกรณีที่มีการแจ้งเกิดที่โรงพยาบาล ไหน ๆ แม่ไปที่นั่นแล้วทําพร้อมกันเลยได้ไหม นี่คือสิ่งที่จะฝากไว้เปึนประเด็นแรก

ประเด็นที่ ๒ เรื่องค่าธรรมเนียมในกรณีที่บัตรหาย เมื่อสักพักใหญ่ มีผู้อภิปรายว่าหายโดยประมาทคิดค่าธรรมเนียม ๕๐๐ บาท ตรงนี้จะตีความอย่างไร หายโดยประมาท และโอกาสที่คนในชนบทบัตรจะหายบ่อยมาก ถ้าคิด ๕๐๐ บาท ชาวบ้านแทบไม่อยากจะทําบัตร โดยเฉพาะผู้ที่อยู่ตามชนบทต่าง ๆ ๕๐๐ บาทเปึนเงิน ที่สูงมาก ก็คงฝากไว้ไปพูดคุยกันในชั้นคณะกรรมาธิการ

ในประเด็นที่ ๓ เรื่องการบริหารจัดการของกระทรวงมหาดไทย และกระทรวงไอซีทีที่ขณะนี้เปึนปัญหาอยู่ ท่านรัฐมนตรีคงจะทราบดีว่าขณะนี้ทําบัตร แต่ไม่ได้บัตรได้บัตรเหลือง หรือ บ.ป.๒ ทําอย่างไรถึงจะเปึนเอกภาพ คนใช้ไม่ได้ซื้อ คนซื้อไม่ได้ใช้ นี่คือเรื่องที่เกิดอยู่ในปัจจุบันนี้ และถ้ายังปล่อยให้รูปแบบ การบริหารเปึนอย่างนี้ โอกาสที่จะขัดแย้งกันในอนาคตมันก็ยังมีอยู่เรื่อย ๆ ถ้าความเห็น ของ ๒ หน่วยนี้ไม่ตรงกัน สิ่งที่ผมจะสอบถามท่านรัฐมนตรีผ่านทางท่านประธานนั้นก็คือว่า ขณะนี้ประชาชนเรียกร้องเรื่องบัตรจริงจํานวนมาก ท่านจะให้คําตอบได้อย่างไรว่าจะได้ บัตรภายในเมื่อไร เพราะเขาจําเปึนที่จะต้องใช้ อย่างเช่นที่กระทรวงสาธารณสุขประกาศ วันนี้ว่าตั้งแต่ ๑ ตุลาคมเปึนต้นไป ผู้ที่จะใช้ประโยชน์จากหลักประกันสุขภาพใช้ บัตรประจําตัวประชาชน กรณีบัตรเหลืองถึงแม้จะมีเลขประจําตัว ๑๓ หลัก แล้วก็มีรูป แต่ปัญหาอุปสรรคยังมีอย่างแน่นอน นี่คือสิ่งที่ผมขอเสนอข้อสังเกตไว้เปึนประเด็นที่ ๓

สิ่งที่จะสอบถามท่านรัฐมนตรีผ่านทางท่านประธานในเรื่องที่ ๒ ก็คือ จํานวนประชาชนที่จะต้องทําบัตรหลังจากที่ พ.ร.บ. นี้มีผลบังคับใช้ ตั้งแต่ ๑-๑๕ ป้ ที่ตกค้างอยู่มีจํานวนเท่าไรและจะใช้เวลาเท่าไรในการทําบัตร ในขณะเดียวกันจํานวน ต่อป้ที่ประมาณการว่าจะมีค่าใช้จ่ายในการทําบัตรต่อคน ป้หนึ่งเฉลี่ยจํานวนเท่าไร นี่คือสิ่งที่อยากจะสอบถามเปึนประเด็นสุดท้าย

มีสิ่งที่ฝากเปึนพิเศษก็คือเรื่องงานทางด้านความมั่นคง ขณะนี้ปัญหาเรื่อง การทําบัตรปลอม การสวมสิทธิอะไรต่าง ๆ มีมาอยู่ตลอดและเปึนเวลาช้านานหลายสิบป้ ผมคิดว่าโทษที่จะลงโทษกับข้าราชการ ถึงแม้กระผมจะเคยรับราชการมาก่อน โทษตรงนั้น ยังน้อยไปครับ ทําอย่างไรถึงจะมีบทบัญญัติกําหนดโทษผู้ที่เปึนข้าราชการและมีส่วน อย่างสําคัญในอันที่จะทุจริตในเรื่องการปลอมแปลงการจัดทําบัตรประจําตัวประชาชน เพราะมีผลกระทบต่อความมั่นคงของชาติ คงฝากไว้เปึนประเด็นสุดท้ายครับท่านประธาน ขอขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณอภิชาต ศักดิเศรษฐ์

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม นายอภิชาต ศักดิเศรษฐ์ ส.ส. จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออภิปรายสนับสนุนเหตุผลของการแก้ไขเพิ่มเติมร่างพระราชบัญญัติบัตรประจําตัว ประชาชน พ.ศ. ๒๕๒๖ เหตุผลที่ว่านั้นก็คือว่าเรื่องของความจําเปึนที่จะต้องให้มี บัตรประจําตัวประชาชนตั้งแต่เกิด รวมทั้งการปรับปรุงหลักเกณฑ์วิธีการออก บัตรประจําตัวประชาชนที่จะต้องให้เกิดประโยชน์กับการดูแลในแง่ของความมั่นคงที่จะ เกิดขึ้น แต่เนื่องจากว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้ระบุหลักการที่จะไปแก้ไขไว้ถึง ๗ หลักการสําคัญ ผมห่วงวิตกกังวลในเบื้องต้นไว้ก็คือว่าทั้ง ๗ หลักการนี้มีบางหลักการ ที่ผมไม่เห็นด้วย แต่ว่าโดยส่วนใหญ่แล้วเห็นด้วย ประเด็นปัญหาว่าเมื่อสภาได้รับหลักการ ของการแก้ไขร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ไปแล้วในชั้นคณะกรรมาธิการจะสามารถแก้ไข หลักการใน ๗ ข้อนี้ได้หรือไม่นะครับ นี่เปึนประเด็นที่ ๑

ในส่วนที่ผมสนับสนุนท่านก็คือว่าการกําหนดให้ผู้มีสัญชาติไทยทุกคนต้อง มีบัตรประจําตัวประชาชน อันนี้เพื่อนสมาชิกก็ได้อภิปรายไปแล้วนะครับ หลายท่านก็มีทั้ง เห็นด้วย ไม่เห็นด้วย แต่ผมว่าโดยหลักการแล้วพี่น้องประชาชนทุกคนที่เกิดมาเปึนคนไทย ในเมื่อมีหมายเลขประจําตัวประชาชนทุกคนตั้งแต่เกิดอยู่แล้ว การมีบัตรมารองรับก็จะเปึนสิ่งที่ยืนยันความเปึนคนไทย สามารถแสดงความเปึนคนไทย ได้ทั่วในทุกโอกาส อันนี้เห็นด้วยนะครับ จะห่วงก็เพียงแต่เรื่องของกรณีที่ไปบัญญัติว่า การที่คนที่ไม่ถือบัตรที่อายุ ๑๕ ป้ขึ้นไปแล้วจะมีความผิดแล้วก็อาจจะต้องถูกปรับ ผมคิดว่าตรงนี้ในการปฏิบัติอาจจะเปึนช่องว่างทําให้เกิดการไปใช้อํานาจโดยมิชอบ ของเจ้าหน้าที่ก็ได้นะครับ ตรงนี้ก็ต้องระวังไว้

หลักการประการที่ ๒ การกําหนดตัวบุคคลที่มีหน้าที่ยื่นคําขอมีบัตร ขอมี บัตรใหม่หรือขอเปลี่ยนบัตรให้แก่ผู้มีอายุไม่ถึง ๑๕ ป้ แน่นอนครับเมื่อกําหนดให้ผู้มีบัตร ตั้งแต่แรกเกิดก็จะต้องมีในเด็กที่เปึนทารก คนที่ยังเปึนเด็กอยู่ก็จําเปึนจะต้องมีผู้ที่จะทํา หน้าที่แทนตรงนี้ ก็เปึนความจําเปึน

แต่ในหลักการข้อที่ ๓ การกําหนดให้บัตรอาจมีหน่วยความจําเพื่อบันทึก ข้อมูลของผู้ถือบัตรและเงื่อนไขในการเป่ดเผยข้อมูล ตรงนี้เปึนเรื่องที่คงจะต้องทํา ความเข้าใจกันให้ลึกซึ้ง ต้องยอมรับว่าร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้พยายามแก้ไขมา เปึนเวลานานในหลายรัฐบาล ส่วนหนึ่งก็เพื่อให้สอดรับกับนโยบายของรัฐบาลในสมัยก่อน ที่ต้องการจะใช้บัตรประจําตัวประชาชนเปึนบัตรอเนกประสงค์หรือบัตรสมาร์ทการ์ด แล้วก็ต้องการรวบรวมข้อมูลหลายอย่างมาอยู่ในบัตรเพียงใบเดียว ฟังก็ดูดีมันอาจจะดูว่า ทันสมัยในโลกยุคใหม่ ยุค ๓ จี (3G) ๔ จี (4G) การมีอะไรที่ทันสมัยพูดแล้วก็ดูโก้ดูเก๋ แต่ความจําเปึนที่จะให้บัตรประจําตัวประชาชนเพียงใบเดียวรองรับข้อมูลข่าวสาร ของบุคคลทั้งหมด ผมคิดว่าเปึนเรื่องที่ต้องคิดให้รอบคอบ วันนี้บัตรสมาร์ทการ์ดของผู้ถือ บัตรประจําตัวประชาชนบางคนมีหน่วยความจําที่บรรจุข้อมูลไว้จํานวนมาก มีพื้นที่ว่าง สําหรับบรรจุหน่วยความจําไว้มาก แต่ว่าในความเปึนจริงแล้วเราได้ใช้หน่วยความจําบน บัตรประจําตัวประชาชนตรงนี้เท่าที่เราคาดคิดหรือไม่ เราใช้ข้อมูลในหน่วยความจําวันนี้ ก็เพียงแต่เรื่องชื่อ นามสกุล วันเดือนป้เกิด แล้วล่าสุดเข้าใจว่ามีของ สปสช. เข้ามาบางส่วน แล้วในอนาคตก็ยังไม่รู้ว่ามีหน่วยงานไหนบ้างที่ต้องการใช้ข้อมูลมาลงในบัตร และมีความจําเปึน ที่จะต้องใช้บัตรประจําตัวประชาชนนี่ละไปอ่านข้อมูลกับหน่วยงานนั้น ตรงนี้เปึนเรื่องที่ จะต้องคิด แต่ว่าการออกแบบตามร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ก็คือว่าให้มีหน่วยความจําไว้ รอสําหรับหน่วยงานไหนก็ได้มาใช้ข้อมูล ปัญหาก็คือต้องตอบให้ชัดว่ามีหน่วยงานไหนบ้าง ที่ต้องใช้ และหน่วยงานนั้นมีความพร้อมในการอ่านข้อมูลเพียงพอหรือไม่ เพราะบัตร มันบรรจุหน่วยข้อมูลแล้วมันก็อยู่ในนั้น แต่ถ้ามันไม่มีเครื่องอ่านข้อมูลมันก็ไม่มีประโยชน์ แล้วปัญหาที่จะตามมาต่อไปก็คือว่าหน่วยงานที่มีเครื่องอ่านข้อมูลจะมีหลักเกณฑ์ ในการกําหนดเรื่องการรักษาความลับกันละเอียดรอบคอบแค่ไหนว่า หน่วยงาน ที่ไม่เกี่ยวข้องไม่สามารถที่จะอ่านข้อมูลบางข้อมูลของผู้ถือบัตรนั้นได้ ตรงนี้มันก็เปึน รายละเอียดเปึนเทคนิค แล้วก็ไม่มีหลักประกันหรอกครับว่าหน่วยงานที่ไม่เกี่ยวข้อง จะไม่ไปล่วงรู้ข้อมูลบางอย่างที่เปึนความลับของตัวบุคคลนั้น ตรงนี้ผู้ที่จะออกแบบ จะมีหลักประกันอะไร ก็ต้องตั้งเปึนประเด็นไว้นะครับ แม้ว่าในหลักการข้อ ๓ นี้จะมี การกําหนดโทษสําหรับผู้ที่เป่ดเผยข้อมูลในหน่วยความจําโดยไม่ได้รับความยินยอม จากเจ้าของข้อมูลก็ตามนะครับ ในหลักการประการที่ ๕ แต่ว่าเมื่อไปดูในรายละเอียด ซึ่งระบุไว้ในมาตรา ๑๒ แล้ว ผมก็วิตกกังวลอีกว่าถ้าเกิดหน่วยงานที่ไม่เกี่ยวข้อง แล้วบังเอิญไปล่วงรู้ข้อมูลที่อยู่ในบัตรที่ตัวเองไม่มีหน้าที่ที่จะไปอ่านของเขา โทษติดคุกถึง ๕ ป้นะครับ มันก็สร้างความยุ่งยากให้กับหน่วยงานที่จะปฏิบัติไม่น้อยทีเดียว เพราะฉะนั้น ก็ต้องย้อนกลับมาถามตั้งแต่ตอนต้นว่ามีความจําเปึนแค่ไหนที่จะต้องบันทึกข้อมูล ในหน่วยความจํานี้ ข้อมูลส่วนบุคคลอาจจะอยู่ในแต่ละหน่วยงานต่าง ๆ และมีผู้เก็บรักษา มีผู้มีหน้าที่รับผิดชอบ ใครละเมิดก็ถูกฟัองร้องได้ มันอยู่ของมันตรงนั้นน่าจะดีอยู่แล้ว หน่วยงานไหนต้องการก็ไปเป่ดดูเอาข้อมูลตามอํานาจหน้าที่ของตัวเองน่าจะดีกว่านะครับ ในหลักการข้ออื่น ๆ ก็เห็นด้วยทั้งหมดนะครับ

สุดท้ายมีประเด็นเดียวก็คือในหลักการข้อ ๗ เรื่องของการปรับปรุง อัตราค่าธรรมเนียม ซึ่งระบุไว้ในท้ายพระราชบัญญัติว่า ๕๐๐ บาทในการจัดทําบัตรใหม่ ตรงนี้ในชั้นกรรมาธิการสามารถแก้ไขได้หรือไม่

แล้วก็อีกประเด็นหนึ่ง ยังมีเวลาเหลือนิดเดียวก็คือที่มีการแก้ไขในมาตรา ๓ มาตรา ๖ ทวิ นะครับ ก็คือว่าอายุบัตรที่กําหนดไว้ ๑๐ ป้ ซึ่งเพื่อนสมาชิกหลายท่าน ก็แสดงความกังวลว่านานเกินไป แล้วอาจจะไม่สามารถระบุตัวข้อมูลที่ทันสมัยได้ ก็อยากจะให้ กลับมาเหลือ ๕ ป้เหมือนเดิม ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ เชียงใหม่ 🔗

ครับ ท่านประธานสภาที่เคารพ ผม จุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจากจังหวัดเชียงใหม่ พรรคเพื่อไทย ในส่วนของร่างพระราชบัญญัติบัตรประจําตัวประชาชนที่ ครม. ได้เสนอมานั้น ต้องกราบเรียน ด้วยความเคารพว่าผมเองนี่ก็ตกอยู่ในข้อสงสัยว่าทําไมถึงมีการเร่งรัดในช่วงนี้ เพราะว่า ร่างพระราชบัญญัติที่อยู่ในคิวหลาย ๆ ตัวก็มีความสําคัญ ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของสุขภาพ เรื่องของการคุ้มครองผู้บริโภคต่าง ๆ เปึนสิ่งซึ่งมีประโยชน์กับพี่น้องประชาชน แน่นอน ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้เปึนร่างพระราชบัญญัติที่ดี แต่อย่างไรก็ตามมันไม่มีความจําเปึน เร่งด่วนขนาดนั้น แต่เมื่อเข้ามาแล้วก็ต้องมาดูกันตามรายมาตรา ซึ่งผมเองต้องกราบเรียน ด้วยความเคารพว่าในการพิจารณาในวาระที่หนึ่งนี้ ผมเองดูในรายละเอียดแล้วก็ติดใจอยู่ ในบางมาตราที่ได้เขียนมา โดยเฉพาะในมาตรา ๓ ซึ่งมีการแก้ไขพระราชบัญญัติ บัตรประจําตัวประชาชน ป้ ๒๕๒๖ ใน มาตราที่ ๖ มีการพูดถึงเรื่องเกณฑ์อายุของผู้ที่จะ ทําบัตรประจําตัวประชาชน เรื่องของระยะเวลาที่จะถือบัตรประจําตัวประชาชนและมี สภาพที่ถูกต้องได้ นั่นก็คือเด็ก ๑ ขวบทําบัตรแล้ว บัตรหนึ่งอยู่ได้ ๑๐ ป้ ในทางปฏิบัติต้อง กราบเรียนด้วยความเคารพว่าผมไม่เห็นถึงความจําเปึนที่เด็กอายุน้อยขนาดนั้นจะต้องทํา บัตรประจําตัวประจําตัวประชาชนครับ เพราะ ๑. อยู่ในความปกครองดูแลของพ่อแม่ ผู้ปกครอง ทําบัตรมานี่รับประกันเลยว่าเด็กไม่ได้ถือ เด็กถือของก็หาย ในที่สุดพ่อแม่ ผู้ปกครองก็ต้องเปึนผู้ที่คอยดูแลรับผิดชอบในเรื่องของบัตรประจําตัวประชาชนนั้น ๆ และที่สําคัญด้วยวัยของเยาวชนตั้งแต่ ๑-๑๕ ป้ ผมเชื่อว่ามีความเปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็ว ไม่พบกันสัก ๒ เดือน ๔ เดือน ดีไม่ดีจําไม่ได้ทําบัตรประจําตัวประชาชนมาอายุ ๑ ขวบ ๒ ขวบ ลองไปถามดูหน้าตอนอายุ ๖ ขวบ ถ้าเรารู้ว่าคนไหนเปึนตัวจริง ตัวปลอม ผมต้อง ยอมรับนับถือ ถ้าไม่ใช่พ่อแม่ผู้ปกครองที่ได้อยู่ด้วยกันทุกวัน และที่สําคัญที่สุดวันนี้เรา กําลังจะเป่ดช่องบอกว่าบัตรประจําตัวประชาชนแบบใหม่เปึนสมาร์ทการ์ดจะใช้ประโยชน์ ได้หลายทาง รวมถึงเรื่องของเปึนบัตรทองที่อดีตเปึน ๓๐ บาท วันนี้เปึนรักษาทุกโรค ต่าง ๆ เหล่านี้ ต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่าวันนี้เปึนการเป่ดช่องที่อันตรายนะครับ โดยเฉพาะวันนี้มีพี่น้องที่อยู่ในประเทศไทย แต่ไม่ได้เปึนสัญชาติไทยจํานวนมาก วันนี้ เปึนปัญหาของภาครัฐมาทุกยุคทุกสมัย บางทีเปึนแรงงานต่างด้าว บางครั้งเปึนบุคคล ที่เข้ามาโดยไม่ถูกต้องตามกฎหมาย มาแล้วก็เปึนภาระเรื่องของสาธารณสุข เรื่องของ การปกครอง วันนี้เรามีบัตรประจําตัวประชาชน ผมถามว่าสมมุติว่ามีเด็กที่เปึนแรงงานต่างด้าว สักคนหนึ่งอายุสัก ๘ ขวบกําลังจะต้องไปรักษาโรงพยาบาล แต่ไม่มีเงิน แล้วมีพ่อแม่ ผู้ปกครองคนหนึ่งที่มีความใจบุญก็แล้วกัน เอาบัตรให้ยืมไปโรงพยาบาล ท่านรู้หรือว่า นั่นคือคนไทยหรือไม่ มันจะกลายเปึนภาระกับงบประมาณของภาครัฐที่จะต้องลงไป เพื่อที่จะแก้ไขปัญหาต่าง ๆ เหล่านี้ ซึ่งจะผูกพันตามมาอีกจํานวนมาก นอกจากนั้นต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่าในภาคเหนือเองรวมถึงหลายจังหวัดนะครับ มีปัญหามาโดยต่อเนื่องในเรื่องของการสวมบัตร บางครั้งพี่น้องประชาชนเสียชีวิต มีการทุจริตคอร์รัปชัน (Corruption) ทั้งฝ์ายราชการทั้งฝ์ายของประชาชนร่วมกันเอาคนเปึน ไปสวมสิทธิคนตายเปึนประชาชนคนใหม่มีการฟัองร้อง มีข้าราชการโดนภาคทัณฑ์ จํานวนมาก วันนี้เรากําลังจะเลื่อนระยะเวลาไปถึง ๑ ขวบ ผมถามว่าสมมุติยิ่งกลายเปึน เด็กเสียชีวิต เอาเด็กที่ไหนมาก็ไม่รู้มาสวมเข้าท่านจะไปตามหาที่ไหน ในที่สุดมันก็ กลายเปึนภาระกับสังคมที่จะเกิดเปึนปัญหาผูกพันต่อไปนะครับ ซึ่งประเด็นนี้ผมเอง ด้วยความเคารพ ผมต้องขออภิปรายคัดค้านเพราะผมไม่เชื่อว่าจะเกิดประโยชน์ อย่างสูงสุด

นอกจากนั้นผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่าเรื่องของข้อมูลที่จะใส่เข้าไป ในสมาร์ทการ์ด วันนี้เรายังไม่มีความชัดเจนนะครับ ผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่า สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่านเลยผมกล้าพูดเลยนะครับ ข้อมูลไม่ต้องไปบอกหรอกว่า มันจะเปึนความลับจะป่ดบังอย่างไร วันนี้มีบริษัทที่เปึนลักษณะของบริษัทเอกชนที่เขาถือ ข้อมูลของพี่น้องประชาชนเปึนสิบ ๆ ล้านคนอยู่ในมือพร้อมที่จะเอาไปขายให้กับ บริษัทเอกชนอื่น ๆ ที่เขาจะไปทําธุรกิจ บางครั้งก็ขายเปึนฐานข้อมูลว่าใครอายุเกณฑ์เท่านี้ อยากจะได้คนอายุช่วงประมาณ ๒๐ ป้ ๓๐ ป้ขอไปเลยเขาส่งให้ได้ทันที อยากจะได้ คนที่มีรายได้อย่างต่ํา ๕๐,๐๐๐ บาทขึ้นไป ส่งไปเขาขอให้ได้ทันที ข้อมูลเหล่านี้มันไม่ใช่ ความลับอีกต่อไปนะครับ วันนี้เรามีสมาร์ทการ์ดขึ้นมา ผมต้องกราบเรียนว่าแนวทาง การใช้เปึนอย่างไรนะครับ แนวทางคนที่จะสามารถเข้าถึงข้อมูลได้เปึนอย่างไร ระบบของ ราชการไทยมันยังไม่รองรับ อันนี้ต้องกราบเรียนด้วยความเคารพ วันนี้ถ้าท่านเอา บัตรประจําตัวประชาชนที่มีสมาร์ทการ์ดไปให้ มันจะต้องมีเกณฑ์ตัวชี้วัดที่ชัดเจนว่า ถ้าเปึนระดับปลัดกระทรวงอาจจะเห็นได้ทั้งหมด ถ้าเปึนระดับนายอําเภออาจจะเห็นได้ ทั้งหมด ยกเว้นข้อมูลเกี่ยวกับสุขภาพ ถ้าเปึนระดับเจ้าหน้าที่นายอําเภออาจจะเห็นแค่ชื่อ กับเบอร์รหัสบัตรประจําตัวประชาชน ๑๓ หลักมันจะต้องมีเกณฑ์ตัวชี้วัดที่ชัดเจนเพื่อที่ การทํางานมันจะเปึนไปอย่างรอบคอบและรัดกุม ไม่ใช่ว่าใครก็ตามเอาบัตรไปเสียบก็เป่ดได้ อีกหน่อยไปซื้อเครื่องจากเมืองจีนมาเสียบบัตรเข้าไปก็เห็นข้อมูลทั้งหมด อย่างนี้ผมเชื่อ เลยว่าในที่สุดเรื่องของข้อมูลความลับของพี่น้องประชาชนในเรื่องบัตรประจําตัวประชาชน มันจะไม่เปึนความลับอีกต่อไป แล้วจะเกิดเปึนปัญหา

ในประเด็นสุดท้าย ท่านประธาน ผมกราบเรียนด้วยความเคารพว่าผมเอง สงสัยที่สุดในเรื่องของมาตรา ๑๖ รวมถึงอัตราค่าธรรมเนียมแนบท้าย ผมนี่อย่างที่ได้ กราบเรียนด้วยความเคารพมีความสงสัยว่าทําไมมันถึงต้องเร่งรัดในช่วงนี้ วันนี้ บัตรประจําตัวประชาชนเดินไปที่อําเภอทําบัตรประจําตัวประชาชนไม่ได้บัตรประจําตัว ประชาชนได้ใบเหลือง เพราะว่าปัญหาระหว่างกระทรวงมหาดไทยกับกระทรวงไอซีที ยังไม่เรียบร้อย มีข้อครหามากมายในเรื่องของการปฏิบัติงานและมีข้อครหามากมาย เช่นกันในเรื่องของการทุจริตคอร์รัปชัน คนยังสงสัยกันอยู่ ผมเองก็เฝัามองด้วยความ ระแวดระวัง ต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่ามาตรา ๑๖ ยิ่งทําให้สงสัยหนักเข้าไปอีก เพราะมาตรา ๑๖ บอกว่า ผู้ใดไม่ต้องมีบัตรหรือได้รับยกเว้นบัตรไม่ต้องมีบัตรตาม พระราชบัญญัติบัตรประจําตัวประชาชน พ.ศ. ๒๕๒๖ แต่ต้องมีตามพระราชบัญญัติ บัตรประจําตัวประชาชน พ.ศ. ๒๕๒๖ ซึ่งแก้ไขเพิ่มเติมตามพระราชบัญญัตินี้ ให้ยื่นคําขอ มีบัตรต่อพนักงานเจ้าหน้าที่ภายในหนึ่งป้นับแต่วันที่พระราชบัญญัตินี้บังคับใช้ ๑ ป้นี้ หรือเปล่าครับที่เปึนสาเหตุที่เราจะต้องเร่งรีบกัน ๑ ป้นี้หรือไม่ครับ เพราะอะไรครับ คนที่ ไม่มีบัตรจาก พ.ร.บ. เก่า แล้ว พ.ร.บ. แก้ไขนี้จะต้องมีบัตรก็คือคนที่อายุตั้งแต่ ๑ ป้ถึง ๑๕ ป้ ในวันนี้ ดูจํานวนแล้วผมกราบเรียนด้วยความเคารพครับท่านประธานมีไม่ต่ํากว่า ๑๕ ล้านคน ๑๐ กว่าล้านคน ตีเฉลี่ย ๑๕ ล้านคน

๑. มันเปึนภาระกับพี่น้องประชาชน เพราะการจะทําบัตรใบหนึ่งใช้เงิน ๕๐๐ บาท มีลูก ๓ คน ๑,๕๐๐ บาท ๔ คน ๒,๐๐๐ บาท ผมถามว่าลูกเด็กเล็กแดง ที่อยู่ตามบ้านนอกอยู่บนพื้นที่ดอยของผมอยู่บนเขา เงิน ๑,๐๐๐ บาท ๒,๐๐๐ บาท มีค่าสําหรับเขามาก เขาหาลําบาก วันนี้เรากําลังจะเก็บเงินจากเขาเพื่อที่จะเอามาเข้ารัฐ รวมแล้วถ้า ๑๕ ล้านคน ก็ ๗,๕๐๐ ล้านบาท

๒. ๑๕ ล้านคนนี้ ถ้าคิดตามจํานวนมูลค่าต้นทุน ผมกราบเรียน ด้วยความเคารพเลยว่าตกเปึน ๑,๐๐๐ ล้านบาทครับ ๑,๐๐๐ ล้านบาทนี้หรือไม่

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เอาไว้ตั้งคณะกรรมาธิการ แล้วก็ไปพิจารณา

นายจุลพันธ์ อมรวิวัฒน์ เชียงใหม่

จบแล้วครับท่านประธาน ๑,๐๐๐ ล้านบาทนี้หรือเปล่าที่เปึนประเด็นที่ต้องเร่งรีบ ผมต้องกราบเรียนด้วยความเคารพว่า สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้รวมถึงพรรคฝ์ายค้าน พรรคเพื่อไทยจะเฝัามองอย่างใกล้ชิด แล้วก็ระแวดระวัง ขอบคุณครับ

นายชัย ชิดชอบ ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญคุณบุญยอด สุขถิ่นไทย

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม บุญยอด สุขถิ่นไทย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานครจาก พรรคประชาธิปัตย์ครับ ผมขออนุญาตที่จะต้องอภิปรายเรื่องของร่างพระราชบัญญัติ บัตรประจําตัวประชาชน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งเสนอเข้ามาในสภาในวันนี้ประเด็นประมาณ ๓-๔ ประเด็นครับ

ประเด็นแรก ท่านประธานครับ เรื่องนี้เปึนเรื่องที่มีการเปลี่ยนแปลงจาก สิ่งที่เคยมีอยู่แล้วก็คือคนอายุ ๑๕ ป้ขึ้นไปก็ค่อยทําบัตรประจําตัวประชาชน หลักการของ ร่าง พ.ร.บ. ฉบับนี้ก็จะมีการเปลี่ยนแปลงว่าจะต้องมีคนที่ได้รับผลกระทบ ก็คือคนที่เปึน พ่อแม่ของคนที่อายุตั้งแต่เกิดจนกระทั่งถึง ๑๕ ป้นั้นก็ต้องพาเด็กไปทําบัตรประจําตัว ประชาชนด้วย จึงต้องถามผ่านท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่าท่านได้ทําตามมาตรา ๕๗ ของรัฐธรรมนูญแล้วหรือยัง มาตรา ๕๗ ซึ่งอยู่ในส่วนที่ ๑๐ สิทธิในข้อมูลข่าวสารและ การร้องเรียน ผมขออนุญาตอ่านสั้น ๆ นะครับ บุคคลย่อมมีสิทธิได้รับข้อมูล คําชี้แจง และเหตุผลจากหน่วยราชการ หน่วยงานของรัฐ รัฐวิสาหกิจ หรือราชการส่วนท้องถิ่น ก่อนการอนุญาตหรือการดําเนินโครงการหรือกิจกรรมใดที่อาจมีผลกระทบต่อคุณภาพ สิ่งแวดล้อม สุขภาพอนามัย คุณภาพชีวิต หรือส่วนได้เสียสําคัญอื่นใดที่เกี่ยวกับตน หรือชุมชนท้องถิ่น และมีสิทธิแสดงความเห็นของตนต่อหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพื่อนําไป ประกอบการพิจารณาในเรื่องดังกล่าว จึงต้องตั้งคําถามต่อไปยังท่านรัฐมนตรีว่าท่าน ได้กระทําการในการแสดงความคิดเห็นของคนที่ได้รับผลกระทบต่าง ๆ เหล่านี้ แล้วหรือยังว่า เขาจะต้องนําลูกหลานของเขาไปทําบัตรประจําตัวประชาชนด้วย

ประเด็นที่ ๒ เนื่องจากว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่จะต้องไปครอบคลุมในการทํา บัตรประจําตัวประชาชนอีกหลายสิบล้านคนนั้น อดไม่ได้ครับท่านประธานที่ต้องตั้ง คําถามเอาไว้ก่อนว่าโครงการอย่างนี้จะทําอยู่ในครั้งเดียวจะต้องมีการลงทุนจํานวนหนึ่ง ท่านรัฐมนตรีมาชี้แจงต่อวิปรัฐบาลว่าก็คงจะประมาณ ๗๐๐ ล้านบาท ๗๐๐ ล้านบาทนี้ อดตั้งคําถามไม่ได้จริง ๆ ว่าในการจัดซื้อจัดจ้าง ท่านจะทําให้โปร่งใสอย่างไร การจัดซื้อจัดจ้าง การทําบัตรประจําตัวประชาชนเพียงครั้งเดียวในจํานวนเปึน ๑๐ ล้านใบ ท่านจะจัดซื้อจัดจ้าง อย่างมีคุณภาพ ควบคุมคุณภาพได้อย่างไรว่าเราจัดซื้อแบบนี้จะได้คุณภาพแบบนี้จริง ๆ หรือรวมไปถึงการกระจายให้ทั่วถึง เมื่อถึงเวลาที่ประชาชนจะไปทําบัตรประจําตัวประชาชน ในอําเภอต่าง ๆ ซึ่งอยู่ต่างจังหวัดอย่างนี้ ไปถึงขอทําจะได้ทําจริงหรือไม่ สิ่งต่าง ๆ เหล่านี้ เปึนคําถามใหญ่แน่นอนครับที่จะมีขึ้นตามมาว่ารัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องและกํากับดูแลในงาน ด้านนี้ เมื่อกฎหมายนี้มีการบังคับใช้ท่านจะมีการจัดซื้อจัดจ้างให้โปร่งใส จะควบคุม การดําเนินกิจการต่าง ๆ นั้นให้ทั่วถึงครอบคลุมและให้บริการประชาชนได้ดีจริงอย่างไร อย่างเช่นหลายคนก็ยังบ่น ในขณะนี้ว่าเวลาไปทําบัตรประจําตัวประชาชนแล้วไม่ได้บัตร ตัวจริงก็ต้องได้ใบเหลือง สมัยก่อนพวกเราได้ใบเหลืองก็ยังใบเล็ก ๆ พอพับเก็บใส่กระเปิา เราได้เอาไปที่ไหน ๆ ก็ได้ แต่สมัยนี้ใบเหลืองใบเท่ากระดาษเอ ๔ (A4) คือขนาดปกติ ธรรมดาอย่างนี้นะครับ จะพกอย่างไรครับ มันก็วุ่นวายที่จะทํา ท่านอาจจะบอกว่ามัน จําเปึนต้องมีข้อมูลต่าง ๆ ที่จะต้องระบุเอาไปไว้ตรงนั้น ใบเหลืองสมัยก่อนก็ทําใบเล็กได้ครับ มีข้อมูลต่าง ๆ ครบถ้วนอย่างนี้ก็ขอให้ท่านได้ช่วยพิจารณาด้วยนะครับ

ในเรื่องของหลักการครับท่านประธานว่าคนทุกคนต้องมีบัตรประจําตัว ประชาชน ผมกลับคิดว่าทําไมเราไม่ทําให้เปึนทางเลือกล่ะครับ เราทําเปึนว่าเปึนการขอ บัตรประจําตัวประชาชนอย่างสมัครใจได้ไหมครับ ถ้าคนที่อายุตั้งแต่เกิดจนกระทั่งถึง ๑๕ ป้ พ่อแม่ผู้ปกครองไม่มีเวลาหรือว่าอยู่ไกลมาก ไม่มีค่าใช้จ่ายที่จะเกิดขึ้นที่จะไป ทําบัตรได้ ถ้าเขาไม่ไปทํากลับกลายเปึนว่าเขาก็ผิดกฎหมาย แล้วก็มีบทลงโทษต่าง ๆ ตามมา แต่ถ้าหากว่าท่านทําว่าหลักการคือการขอมีบัตรนั้นทําได้ตั้งแต่แรกเกิดแต่เปึนไป โดยสมัครใจ ใครไม่พร้อมจะทําก็ถือว่าไม่ได้มีความผิดอะไร แต่เมื่อถึงอายุ ๑๕ ป้ แล้วตรงนั้น ก็เปึนการบังคับกันแบบที่มีอยู่ในปัจจุบัน เรื่องต่าง ๆ เหล่านี้จึงมีผลกระทบที่น้อยลง

ในเรื่องของค่าใช้จ่ายนั้น ท่านรัฐมนตรีได้กรุณามาที่วิปรัฐบาลแล้วก็ อธิบายว่าสิ่งที่กําหนดในอัตราค่าธรรมเนียมซึ่งเปึนการขอออกบัตรใหม่หรือว่าเปลี่ยนบัตร ซึ่งมีราคาฉบับละ ๕๐๐ บาท ที่แนบท้ายร่างพระราชบัญญัตินี้จะไม่ถึง ๕๐๐ บาท แต่ผมอ่านเข้าไปในตัวร่างพระราชบัญญัติก็ยังต้องสงสัยอยู่ว่าท่านจะกําหนดอย่างไร ตามมาตราไหน ท่านชี้ให้ผมดูหน่อยได้ไหมครับ เพราะว่าที่อ่านในร่างพระราชบัญญัติ ฉบับนี้จะเห็นชัดเจนว่ามาตรา ๑๓ ก็เขียนบอกว่า ให้ยกเลิกอัตราค่าธรรมเนียม ท้ายพระราชบัญญัติบัตรประจําตัวประชาชน พุทธศักราช ๒๕๒๖ ซึ่งแก้ไขเพิ่มเติม โดยพระราชบัญญัติบัตรประจําตัวประชาชน (ฉบับที่ ๒) พุทธศักราช ๒๕๔๒ และให้ใช้ อัตราค่าธรรมเนียมท้ายพระราชบัญญัตินี้แทน มาตรา ๑๓ เขียนแบบนี้ว่าให้ใช้ตามอัตรา ค่าธรรมเนียมของพระราชบัญญัตินี้ พระราชบัญญัตินี้ไม่มีเขียนอย่างอื่นเลยครับ นอกจากฉบับละ ๕๐๐ บาท ออกบัตรใหม่หรือเปลี่ยนแปลงบัตรเสีย ๕๐๐ บาทนี่นะครับ ผมเทียบง่าย ๆ นะครับท่านประธานว่ามันก็เท่ากับเงินที่เราให้ค่าครองชีพกับผู้สูงอายุ เดือนละ ๕๐๐ บาท ค่าใช้จ่ายทําบัตรครั้งหนึ่งเสีย ๕๐๐ บาทเลยหรือครับ ตรงไหน ที่ท่านเขียนบอกว่าจะมีการกําหนดราคาของค่าใช้จ่ายให้เปึนค่าใช้จ่ายที่เหมาะสม หรือว่าน้อยกว่า ๕๐๐ บาทได้อย่างไร ท่านช่วยชี้ให้ผมดูหน่อยนะครับ

ส่วนประเด็นสุดท้ายที่ผมอยากจะขอฝากไว้ก็คือเรื่อง ๑๐ ป้ครับ ผมเชื่อว่า เราทุกคนไม่มีใครอยากถือบัตรใบเดียวเปึนระยะเวลายาวนานถึง ๑๐ ป้หรอกครับ ๖ ป้ ที่ผ่านมา หรือ ๕ ป้ที่ผ่านมา ผมไม่แน่ใจน่าจะ ๖ ป้มากกว่านะครับ ๖ ป้มันก็เก่า พอสมควรนะครับ หน้าตาก็เปลี่ยนไปอย่างที่หลาย ๆ คนก็พูดถึง แล้วเราก็คิดว่ามันก็ เหมาะสมที่จะต้องไปทําบัตรใหม่หรือออกบัตรใหม่ ซึ่งเรายอมรับในกติกาเดิมกันได้อยู่แล้ว กติกาใหม่นั้นถือบัตรได้จนถึง ๑๐ ป้ อาจจะดูว่าประหยัดไม่จําเปึนต้องไปทําบ่อย ๆ ก็ใช่ แต่ว่า ๑๐ ป้โอกาสหายมันก็มีนะครับ หายก็ต้องไปทําใหม่อยู่ดีละครับ เพราะฉะนั้น อยากจะฝากท่าน ถ้าหากว่าจะไปตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเรื่องนี้ ขอให้ พิจารณาเรื่องของระยะเวลาให้ชัดเจนด้วยว่าหลักการของเวลาควรจะเปึนเท่าไรกันแน่ ที่จะต้องถือบัตรไว้อย่างที่ไม่เปึนภาระในการที่จะไปทําบัตรใหม่ แต่ก็ต้องมีความทันสมัยมาก พอสมควรที่จะบอกได้ว่าเราย้ายบ้านที่ไหน เรามีความเปลี่ยนแปลงอะไรต่าง ๆ เกิดขึ้น หรือไม่ ประเด็นอื่น ๆ ซึ่งเปึนเรื่องของรายละเอียดในเรื่องของข้อมูลในบัตร ผมเชื่อว่า สมาชิกหลายท่านได้อภิปรายไปแล้ว ผมขออนุญาตที่จะไม่อภิปรายซ้ํา เพียงแต่อยากจะ ขอฝากไปยังทางคณะกรรมาธิการด้วยว่าข้อมูลต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นในบัตรนั้นก็ต้องขอให้ใช้ ให้เปึนประโยชน์ได้จริง ไม่ใช่ว่ามีแล้วเราไม่เคยได้ใช้ประโยชน์ใด ๆ เลย ถ้าอย่างนั้น ก็ทําเปึนบัตรธรรมดา บัตรพลาสติกหรือเปึนบัตรกระดาษเหมือนสมัยก่อน ราคาเพียงแค่ ๒-๓ บาท เพราะว่าเราก็ไม่ได้ใช้อะไรที่มากไปกว่านอกเหนือไปกว่าสิ่งที่เราเห็นอยู่บน บัตรประจําตัวประชาชน ถ้าได้แค่นั้นแล้วเท่าเทียมกันนะครับ ก็ไม่ควรจะต้องลงทุน ด้วยการใช้ทั้งเงินของงบประมาณแผ่นดินหรือว่าค่าใช้จ่ายของประชาชนเองที่ต้อง เสียไปด้วยครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

ต่อไปเชิญคุณเรวัต สิรินุกุล ครับ

ท่านประธานที่เคารพครับ กระผม นายเรวัต สิรินุกุล ส.ส. แบบสัดส่วน พรรคเพื่อไทยครับ ร่างพระราชบัญญัติบัตรประจําตัว ประชาชน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งสภากําลังพิจารณาอยู่นี้ กระผมเห็นด้วยครับ แต่ว่า ก็มีข้อสังเกตบางประการที่จะกราบเรียนต่อท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย แต่ว่าก่อนอื่นที่ผมจะกราบเรียนเรื่องราวต่อไปนั้น กระผมอยากจะถามท่านรัฐมนตรี สักข้อหนึ่งว่าการที่คนไทยในประเทศไทยไม่ว่าชาติใดก็แล้วแต่เกิดมาในประเทศไทย ถือว่ามีสัญชาติไทยใช่ไหมครับ ต้องมีสัญชาติไทยใช่ไหมครับ มีได้เลยหรือไม่ครับ หรือว่า ต้องเปึนอย่างไร นี่ประการแรก ท่านประธานครับ ถ้าท่านรัฐมนตรีจะกรุณาตอบผมก่อน ที่ตอบอย่างอื่นนะครับ เพราะขณะนี้เรื่องที่สําคัญผมอยากจะกราบเรียนเลยว่าท่านประธานครับ ในจังหวัดกาญจนบุรีของผมเดือดร้อนทั่วเลย เดือดร้อนไปทั่วเลยครับท่านประธาน โดยเฉพาะอย่างยิ่งคนที่อยู่ในอําเภอไทรโยค ตําบลบ้องตี้ ท่านจดหน่อยแล้วตรวจสอบ ให้หน่อยนะครับ เดือดร้อนไปทั่วครับ ส่วนมากก็เปึนชาวกะเหรี่ยง แต่อยู่ในประเทศไทย อยู่มานาน เกิดในประเทศไทย มีครอบครัวในประเทศไทย มีลูกมีเต้าออกมา ตรงนี้ลูกนี่ ถือว่าเปึนสัญชาติไทยไหมครับ แล้วมันมีปัญหาอย่างนี้ครับ คนมีฐานะหน่อยรวยหน่อยไปจดทะเบียนได้ว่าเด็กเปึนสัญชาติไทย คนจน ๆ หน่อย จดไม่ได้ครับ ท่านลองตรวจสอบเดี๋ยวนี้เลย ท่านยกหูถามนายอําเภอไปเลยว่าจริงไหม อย่างนี้เปึนต้น ผมเลยอยากจะกราบเรียนว่าสัญชาตินี่ครับ สัญชาติโดยการเกิด เกิดในเมืองไทยนี่ครับ ถึงแม้พ่อแม่จะไม่ได้เปึนคนไทยแท้ พูดไทยไม่ได้ เด็กเกิดมาได้ สัญชาติไทยถูกไหม อย่างนี้เปึนต้น เรื่องนี้มันเปึนเรื่องสําคัญซึ่งเปึนปัญหาอยู่ทุกวันนี้ เปึนปัญหาใหญ่ที่มีแต่ปัญหาแล้วก็สร้างแต่ปัญหาในอําเภอไทรโยค ตําบลบ้องตี้ กราบเรียนได้เลย ท่านตรวจสอบให้ที แก้ไขให้ด้วย

ท่านประธานครับ ความจริงบัตรประจําตัวประชาชนจะแก้ไขผมก็เห็นด้วย การแก้ไขว่าให้มีบัตรประจําตัวประชาชน ๑ ป้นับแต่วันเกิดกรณีความสงสัยว่าทําไมเกิด มาต้อง ๑ ป้เสียก่อน นับแต่วันเกิดสําหรับผู้ได้สัญชาติไทยโดยการเกิดถึงให้มี บัตรประจําตัวประชาชน ทําไมต้องเปึนอย่างนั้นท่านประธานครับ ทําไมต้องเปึน ๑ ป้ เกิดมาปุ็บ ให้มีบัตรประจําตัวประชาชนเลยได้ไหมครับ ไม่ได้เพราะอะไรครับ เกิดมาปุ็บ ได้บัตรประจําตัวประชาชนเลยอย่างนี้ได้ไหม ทําไมต้องไปออกสูจิบัตร ใบเกิดอีกต่างหาก แล้วต้องมาพิสูจน์ ๑ ป้จริงไหม พิสูจน์กัน มันก็เปึนปัญหานะครับท่านประธาน อย่างนี้ มันสร้างปัญหาไหมครับ ผมว่ามันสร้างปัญหา ต้องมาพิสูจน์ ๑ ป้ เกิดไม่เชื่อถือ ไม่แน่นอน ๑ ป้เกิดที่ไหน อยู่ที่ไหนต้องมีพยานอะไรต่ออะไร โดยการเกิดมันก็เปึนปัญหา ทําไมไม่เอาเกิดมาทันทีก็เอาบัตรประจําตัวประชาชน ๑๓ หลักเลย ท่านกรุณาบอก เหตุผลผมหน่อยเถอะครับว่าทําไม เพราะอะไร เกิดมาให้บัตรประจําตัวประชาชนไม่ได้ เพราะอะไร

อีกประการหนึ่งที่ผมอยากจะกราบเรียนท่านประธานครับ ที่มีท่านผู้มีเกียรติ แห่งสภานี้ก็พูดไปหลายท่าน แต่ผมก็จําเปึนต้องบอกคือการเรียกเก็บค่าธรรมเนียมไม่ว่า บัตรชํารุด บัตรเสียหาย เปลี่ยนบัตร เปลี่ยนที่อยู่ เปลี่ยนชื่อสกุลอะไรก็แล้วแต่ เสียค่าธรรมเนียม ไม่น้อยนะครับ ๕๐๐ บาท ๕๐๐ บาทสําหรับคนจน ๆ ลําบากครับท่านประธาน ตรงนี้ จะสร้างปัญหาไหม ถ้าไม่มีสตางค์ไปเสียไปเปลี่ยนแล้วก็ไม่ได้ทําบัตรอีกแล้ว แล้วไม่มี บัตรอีกต่อไป นี่เปึนปัญหาไหมครับ จะไปบอกว่า ๕๐๐ บาท คุณไม่มี คุณก็ไม่ต้องมีบัตร ไม่ต้องอะไร พูดได้ครับ แต่ว่ามันสร้างปัญหาให้กับท่าน แล้วสร้างปัญหาให้เกิดต่อสังคม ในการเรียกร้อง บัตรไม่มีไปยัดข้อหาต่าง ๆ นานา เหล่านี้ทําไมไม่แก้ไขปัญหาให้จบสิ้นไปเลย เสียค่าใช้จ่ายไม่มากเท่าที่เขาจะเสียกันได้ ๒๕ บาท อย่างนี้เปึนต้น

อีกเรื่องหนึ่งที่ผมกราบเรียนไปแล้วเรื่องสําคัญท่านรัฐมนตรีครับ ที่เปึน ปัญหาอยู่ทุกวันนี้ แล้วก็เปึนบ่อเกิดแห่งความแตกแยกในสังคมระหว่างข้าราชการกับ พี่น้องประชาชน ซึ่งจะยอมรับหรือไม่ยอมรับก็แล้วแต่ว่าเปึนชนกลุ่มน้อยชนอะไรก็แล้วแต่ แต่สิ่งที่เขาอยู่นั้นมันทําให้เกิดปัญหา เพราะว่ามันเรียกว่าไม่มีมาตรฐานหรือ ๒ มาตรฐาน หรือมาตรฐานว่าด้วยเงิน มีเงินก็เสียได้ เปึนคนไทยได้ ไม่มีเงินเปึนไม่ได้ อย่างนี้เปึนต้น ตรงนี้ท่านขจัดปัญหาเหล่านี้หน่อยครับ ในฐานะที่ท่านเปึนผู้ดูแลประเทศ ในฐานะที่ท่านจะนําประเทศไทยไปสู่ความเจริญรุ่งเรือง มันต้องทําพวกนี้ให้เขาอยู่สบายด้วยอย่างนี้เปึนต้น นี่ก็เปึน ๒ เรื่องแล้ว เรื่องประชาชน ท่านก็ต้องดูแลทั้งประเทศ พี่น้องประชาชนทั้งหลายจะอยู่ด้วยความยากลําบากด้วย บัตรประจําตัวประชาชน หรืออยู่ด้วยความมีสุข เรื่องบัตรประจําตัวประชาชนก็อยู่ที่ท่าน

เมื่อเช้านี้เรื่องหนึ่งเศรษฐกิจนะครับ เศรษฐกิจที่ท่านจะเปึนใหญ่ ในแผ่นดินได้ เศรษฐกิจท่านทําเจริญรุ่งเรืองแน่นอน ท่านเปึนใหญ่ในแผ่นดิน นี่ก็มา บัตรประจําตัวประชาชนอีกแล้ว เพราะฉะนั้นก็อยากจะฝากเรื่องนี้เปึนเรื่องสําคัญ ท่านทําแต่เรื่องสําคัญทั้งนั้นเลยท่านรัฐมนตรี ขอบคุณท่านประธานครับ

ท่านสมาชิกครับมีผู้ประสงค์จะอภิปรายตามลําดับดังนี้นะครับ คุณจุมพฏ บุญใหญ่ คุณนิยม เวชกามา คุณบรรจบ รุ่งโรจน์ คุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ นายแพทย์เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ พันเอก วินัย สมพงษ์ แล้วก็คุณไพจิต ศรีวรขาน อีก ๗ ท่าน คุณจุมพฏ บุญใหญ่ ก่อนครับ เชิญครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม จุมพฏ บุญใหญ่ ผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร อนาคตจะสังกัด พรรคภูมิใจไทยครับ ท่านประธานครับ ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้กระผมเองได้มีส่วนร่วม ตั้งแต่การยกร่างขึ้นมา ตอนนั้นพรรคพลังประชาชนโดยท่านอดีตนายกรัฐมนตรีสมัคร สุนทรเวช เปึนนายกรัฐมนตรี ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ได้เข้าไปในที่ประชุมของวิปรัฐบาลก็ได้ ถกเถียงว่ามีความจําเปึนประการใดถึงจะต้องให้ประชาชนตั้งแต่เกิดได้มีบัตรประจําตัวประชาชน มีคําถามหลาย ๆ อย่างที่ยังค้างอยู่ เจ้าหน้าที่ของกระทรวงมหาดไทยก็ยังไม่ได้ให้คําตอบ ผมก็เลยถือโอกาสนี้ถามท่านรัฐมนตรี ซึ่งเปึนคําถามที่ค้างอยู่ทวนความทรงจํา นั่นก็คือ ผมได้ถามว่าค่าใช้จ่ายหรือต้นทุนในการทําบัตรประจําตัวประชาชน ๑ ใบเปึนเงินเท่าไร เพราะท่านได้มากําหนดไว้ในหลักการที่ ๗ ว่าท่านเก็บใบละ ๕๐๐ บาท จริงครับการทําครั้งแรก ท่านไม่เก็บค่าทําบัตร แต่ถ้าบัตรหายหรือบัตรหมดอายุคือครบ ๑๐ ป้แล้วท่านมาขอทํา บัตรใหม่ต้องเก็บ ๕๐๐ บาท ตรงนี้อยากทราบต้นทุนว่าภาครัฐคิดกําไรเกินควรหรือเปล่า เนื่องจากว่าแต่ก่อนนั้นถ้าเปึนคนไทยอายุ ๑๔ ป้ ๑ วันหรือถือว่าเปึนอายุ ๑๕ ป้จึงขอมี บัตรประจําตัวประชาชนได้ แต่ขณะนี้เมื่อเกิดขึ้นมาป้แรกอาจจะทําบัตรโดยไม่ต้องเสีย สตางค์ค่าทําบัตรนะครับ แต่ต้องเสียสตางค์ค่าอุ้มเด็กขี่เกวียนบนถนนที่ยังไม่ปลอดฝุ์น ทั้งหมดเพื่อมาทําบัตรประจําตัวประชาชนนั้น ค่าใช้จ่ายแพงมาก ไม่ใช่ ๕๐๐ บาท ท่านประธานครับ ฉะนั้นถ้าต้นทุนในการทําบัตรไม่ถึง ๕๐๐ บาท ท่านลดราคาลงมา ได้ไหมครับในการทําบัตรครั้งที่ ๒ เมื่ออายุ ๑๑ ป้ต้องมีบัตรแล้วครับ นี่คือคําถามที่ผม ได้ถามเจ้าหน้าที่ของกระทรวงมหาดไทยในขณะนั้นนะครับ ก็ขอท่านรัฐมนตรีได้ตอบข้อมูล ข้อเท็จจริงตรงนี้ด้วย

คําถามที่ ๒ ท่านประธานครับ ผมถามว่าถ้าทําบัตรตั้งแต่เปึนเด็ก พอโตขึ้นมา คํานําหน้าเปลี่ยน เดิมนั้นทําบัตรเมื่ออายุ ๑๔ ป้ ๑ วันหรือ ๑๕ ป้ คํานําหน้ามันจะเปึน นางสาวหรือเปึนนาย แต่พอทําตั้งแต่ ๑ ป้คํานําหน้ามันจะเปึนเด็กหญิงหรือเด็กชาย พอทําตอนอายุ ๑๑ ป้ก็ยังเปึนเด็กหญิงหรือเด็กชายอยู่ครับ พออายุ ๑๕-๑๖ ป้พอไปยื่น เรื่องติดต่อราชการคํานําหน้ามันจะเปลี่ยนเปึนนางสาวหรือเปึนนาย ถามว่าข้าราชการ เขาจะไม่โต้แย้งหรือว่าคุณยังเปึนเด็กอยู่นะในบัตรประจําตัวประชาชนของคุณ ตัวนี้ ท่านรัฐมนตรีครับท่านออกระเบียบอันอื่นควบคู่ด้วยได้ไหม

ประการต่อมาครับ พูดกันมากว่าบัตรประจําตัวประชาชนใบเดียวใช้ได้ ทุกอย่างตรงนี้ผมเห็นด้วย ถ้าท่านจะได้วางระเบียบว่าต่อไปนี้ไม่ว่าประชาชนจะติดต่อ ราชการในประเด็นใดก็กรุณาอย่าถามเอาสํามะโนประชากรหรือสําเนาทะเบียนบ้านด้วย ได้ไหม เช่นพรรคภูมิใจไทยเสนอร่างพระราชบัญญัตินิรโทษกรรมเพื่อจะให้ประชาชน ได้ร่วมในการที่จะเสนอกฎหมาย เอาแต่สําเนาบัตรประจําตัวประชาชนใบเดียวได้ไหม ไม่ต้องเอาสําเนาทะเบียนบ้านด้วย ถ้ามีตัวนี้ประชาชนร่วมลงชื่อเปึนล้านนะครับ สนับสนุนกฎหมายฉบับนี้ แต่พอมีสําเนาทะเบียนบ้านเข้ามาด้วยรู้สึกว่ามันเพิ่มค่าใช้จ่าย ถ่ายเอกสารอีกใบละ ๑ บาทนะครับ เห็นด้วยนะครับที่กระทรวงมหาดไทยท่านจะได้ออก ระเบียบว่าต่อไปนี้ใช้บัตรประจําตัวประชาชนแสดงตนแล้วไม่ต้องเอาสําเนาทะเบียนบ้าน มาประกอบในการติดต่อกับราชการ อันนี้ฝากไว้นะครับ ท่านประธานครับ เมื่อมาถึงตรงนี้ ก็อยากจะถามต่อไปว่าถ้าผมมีบัตรอื่น ๆ ใช้เปึนใบแทนบัตรประจําตัวประชาชนได้ไหม เพื่อแสดงตนว่าผมคือนายจุมพฏ บุญใหญ่ ไม่ใช่คนอื่น เช่น ผมมีใบอนุญาตขับขี่รถยนต์ ผมใช้ตัวนี้แสดงตนแทนบัตรประจําตัวประชาชนได้ไหมครับ หรือผมมีใบอนุญาตว่าความ ผมใช้ตัวนี้แทนบัตรประจําตัวประชาชนได้ไหมในการติดต่อราชการกับท่าน หรือผมมี บัตรประจําตัวสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผมใช้ตัวนี้แทนได้ไหมครับ มิใช่แต่บอกว่า บัตรประจําตัวประชาชนแทนบัตรอื่นได้ ใช้บัตรอื่นแทนบัตรประจําตัวประชาชนได้หรือไม่ ในการแสดงตนท่านประธานครับ

ผมมีคําถามที่จะถามท่านรัฐมนตรีในหลักการข้อที่ ๓ นั่นก็คือข้อมูล ที่จะบรรจุไว้ในบัตรประจําตัวประชาชน ท่านจะบรรจุข้อมูลอะไรบ้างครับ เพราะท่านพูดไว้ ในตัวบทกฎหมายไม่ชัดนะครับ ข้อมูลในบัตรประจําตัวประชาชนผมมีอยู่ในตัวผมขณะนี้ จะมีชื่อ นามสกุล วัน เดือน ป้เกิด ศาสนา กลุ่มเลือด ที่อยู่แล้วก็บอกวันบัตรหมดอายุ พร้อมกับส่วนสูงและรูปร่างหน้าตาซึ่งปรากฏในรูปถ่าย ถามว่าถ้าเด็กอายุ ๑ ป้ ๒ ป้ ๓ ป้ ท่านจะถ่ายรูปอย่างไรครับ ในเมื่อรูปมันเปลี่ยนแปลงไปเรื่อย ๆ ตัวนี้จะทําอย่างไร ว่าบัตรนั้นจะแสดงว่าผู้ถือบัตรเปึนเจ้าของบัตรจริง ๆ เพราะว่ารูปร่างหน้าตาในช่วงอายุ ๑๕ ป้ลงมาเปลี่ยนแปลงไปได้มาก ท่านประธานครับ สิ่งที่ผมอยากจะฝากไว้อีกอย่างหนึ่ง ก็คือกฎหมายฉบับนี้เปึนกฎหมายที่มีโทษทางอาญา ผมเห็นด้วยครับที่จะให้มีโทษทางอาญา ถ้ามีการแจ้งข้อมูลเท็จเพื่อให้ได้บัตรมาโดยที่ตัวเองไม่มีสิทธิที่จะได้บัตร ผมเห็นด้วย ที่จะให้เจ้าหน้าที่ภาครัฐซึ่งร่วมมือในการออกบัตรให้กับผู้ที่ไม่มีสิทธิจะได้บัตร แต่ผม ไม่เห็นด้วยที่จะให้คนที่มิได้ไปทําบัตรตรงตามเวลาอาจจะด้วยเหตุลืมด้วยอะไรก็แล้วแต่ ผู้มีหน้าที่ไปยื่นคําขอมีบัตรแล้วไม่ได้ไปยื่นคําขอมีบัตรท่านต้องไปปรับเขาถึง ๕๐๐ บาท ผมไม่เห็นด้วยจริง ๆ ครับในข้อนี้ครับ ท่านประธานครับ เพราะจริง ๆ แล้วถ้าสมมุติว่า เขาลืมหรือด้วยเหตุอันใดก็ตาม ด้วยเหตุอุปสรรคซึ่งผมมองไปที่ประชาชนในชนบทนะครับ ไม่สามารถไปยื่นคําขอมีบัตรได้ภายในเวลาที่กําหนดนั้น บางครั้งถ้าเขาไปติดต่อราชการ เพื่อขอรับบริการที่สําคัญเช่นบริการทางสาธารณสุขนี่ก็หนักแล้วนะครับ เอาตรงนี้ มาตรานี้ไม่ให้มีโทษได้ไหมครับ ยกตรงนี้ออกเพราะว่าการไปขอมีบัตรในครั้งที่ ๒ บางที ยังหาสตางค์ไม่ได้ ๕๐๐ บาท ท่านรัฐมนตรีครับต้องดํานา ๓ วันนะครับ เพราะลูกอายุ ๑๑ ป้ ถ้าบ้านหลังนี้มีลูก ๕ คน ยิ่งถ้าเกิดลูกแฝดขึ้นมานี่ยุ่งนะครับ เพราะยังหาเงินค่าธรรมเนียม บัตรใหม่ ๕๐๐ บาทไปจ่ายให้ท่านไม่ได้จึงไม่ได้ไปทําบัตรตามข้อกําหนด อย่าไปปรับ เขาเลยครับ เอาตรงนี้ออกเถอะครับ เฉพาะมาตรานี้ที่ไม่ได้ไปขอมีบัตรภายในเวลา ที่กําหนด อย่าให้มีโทษทางอาญาในกรณีนี้

ท่านประธานครับ ตัวสุดท้ายตามเวลาที่เหลือผมมองเห็นว่าในมาตรา ๑๗ ท่านกําหนดโทษเมื่อเจ้าหน้าที่ขอดูบัตรแล้วไม่มีบัตรให้ดู โดยกําหนดเฉพาะคนที่อายุ ๑๕ ป้ขึ้นไป แต่ท่านไม่ได้กําหนดว่าแล้วเด็ก ๑-๑๔ ป้ ถ้าขอดูบัตรต้องขอดูจากใคร แน่นอนละครับเด็กไม่มีบัตรมันไม่ได้ถือหรอกครับเพราะถือไม่ได้อายุ ๑ ป้ ๒ ป้นี่นะครับ แต่ถ้าผู้ปกครองถ้าท่านไปตรวจดู สมมุติว่าอุ้มเด็กมาขอทาน ผมขออีกนิดนะครับท่านประธาน อุ้มเด็กมาขอทาน แล้วก็ถ้ากระทรวงการพัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ไปดูกระบวนการค้าเด็กตรงนี้ ท่านขอดูบัตรของเด็กที่ผู้ใหญ่อุ้มมาขอทานนะครับ กฎหมายตรงนี้ไม่ได้เขียนไว้ในมาตรานี้ มาตรา ๑๗ ถ้าผมจําไม่ผิดนะครับ ท่านเอาโทษคือให้ปรับ ๒๐๐ บาท เฉพาะคนที่มีบัตร อายุเกิน ๑๕ ป้ขึ้นไปแล้วไม่สามารถแสดงบัตรได้ ท่านควรจะเอาโทษคนที่มีหน้าที่ไปยื่น คําขอบัตรแทนเด็กอายุต่ํากว่า ๑๕ ป้ เพราะเวลาไปไหนมาไหนต้องไปกับผู้ปกครองแล้ว ไม่สามารถแสดงบัตรได้ ตัวนี้จะเปึนการปัองกันการค้ามนุษย์ที่มีการลักเอาเด็กเอาไปทํา เปึนกระบวนการขอทานหรือกระบวนการค้ามนุษย์ที่ผมเชื่อว่ายังมียังอยู่ในเมืองไทยและ ในโลกนี้ ขอบคุณท่านประธานครับ

คุณนิยม เวชกามา ครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ในร่างพระราชบัญญัติบัตรประจําตัวประชาชน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... นี้ ปกติเงื่อนไข โดยสรุปแล้วคนไทยต้องมีบัตรประจําตัวประชาชน แต่ในกฎหมายฉบับนี้มีหลายข้อ มีหลายมาตรา ผมเองดูแล้วมันเปึนเรื่องขัดกับความเปึนจริง ผมจึงใคร่จะเสนอความคิดเห็น เพื่อจะเปึนแนวทางนําเสนอแก่คณะกรรมาธิการซึ่งจะต้องไปแก้ไขในหลายมาตรา เพราะว่ากฎหมายฉบับนี้จริง ๆ แล้วผมดูในหลายมาตรามันก็เปึนการเพิ่มภาระให้แก่ประชาชน เพราะในหลายมาตราของกฎหมายฉบับเดิมเมื่อป้ ๒๕๒๖ เปึนกฎหมายที่ดูแล้ว มันก็เปึนเรื่องดี แต่ท่านก็แสดงศักยภาพโดยการแก้ไขโยนทิ้งไป ลักษณะนี้ในความรู้สึก ผมว่ามันเปึนการสวนความรู้สึกของประชาชน เปึนต้นว่าในมาตรา ๖ ดูอย่างไรผมก็ไม่เห็น มีความจําเปึนต้องเอามาใช้ในวันนี้ เพราะว่าเด็กเกิดมาต้องมีบัตรประจําตัวประชาชนเลย ผมคิดว่าอย่างไรมันก็ยังไม่เข้าเกณฑ์อยู่ ทําไมถึงว่าอย่างนั้น การที่เด็กเกิดมาแล้วมี บัตรประจําตัวประชาชนเลยมันสวนความรู้สึก มันเปึนไปไม่ได้ จนถึงขนาดที่จะมาถ่ายพิมพ์ ลายนิ้วเท้าแทนพิมพ์ลายนิ้วมือ ความคิดแบบนี้มันก็ใช้ไม่ได้แล้วครับ เพราะฉะนั้นอย่างไร วันนี้ก็ต้องขอฝากถึงคณะกรรมาธิการซึ่งจะทําหน้าที่ต่อไปว่าหลายมาตราจําเปึนต้องเอาออก หลายมาตราใช้ไม่ได้ มันเปึนกฎหมายที่ดูแล้วมันเปึนเรื่องขัดกับความรู้สึกของพี่น้องประชาชน เปึนการเพิ่มภาระให้แก่บิดามารดา โดยเฉพาะในมาตรา ๖ ไม่ว่าวรรคหนึ่ง วรรคสอง วรรคสาม ท่านเขียนไว้ชัดเจนว่าให้เปึนหน้าที่ของบิดามารดา พ่อแม่ ไม่เปึนหน้าที่ เปึนไปไม่ได้ ไม่ต้องเขียนมันก็ต้องเปึนอยู่แล้ว เด็กเกิดมาต้องทําบัตรประจําตัวประชาชน ตั้งแต่แรกเกิดถึง ๑ ป้ต้องมีบัตรประจําตัวประชาชน ท่านคิดเอาว่าปัญหานี้จะเกิดขึ้นไหม พี่น้องประชาชนผมเองเกิดขึ้นมาแค่ใบเกิดใบเดียว เวลาจะเข้าไปโรงเรียนต้องหากันวุ่นวาย พ่อแม่เก็บไว้ที่ไหนไม่รู้เผื่อจะเห็น บางทีไม่เห็นเลย จนบางคนใส่วันที่เกิดยังไม่ตรง เพราะประเด็นที่ว่าปัญหามันมี เพราะฉะนั้นถ้าเกิดว่าวันนี้รัฐมนตรีต้องไปชี้แจงด้วยว่า ทุกคนต้องมีบัตรประจําตัวประชาชนตั้งแต่วันเกิด ฟังดูแล้วมันอย่างไรก็ไม่ได้ มันเปึนไปไม่ได้ ในหลักความเปึนจริง คนเกิดมาทําบัตรโดยการพิมพ์ลายนิ้วเท้า ไปถ่ายรูป ที่เปึนอย่างนี้ ผมหมายความว่าคนเกิดมาก่อนครบ ๑ ป้ต้องทําบัตร มันจะเปึนการเอื้ออํานวยให้เกิด คอร์รัปชัน ให้เกิดการฉ้อราษฎร์บังหลวงในส่วนผู้ที่มีส่วนเกี่ยวข้อง เพราะทุกวันนี้โดยปกติ ที่บ้านผมจังหวัดสกลนคร จังหวัดนครพนม ซึ่งอยู่รอยตะเข็บของในพื้นที่เกิดทุจริตจาก เจ้าหน้าที่ของรัฐ ใครมีเงินเดี๋ยวนี้ค่อยยังชั่วหน่อย แต่ในช่วง ๒-๓ ป้ที่ผ่านมาเรียกรับเงิน เพื่อขอทําบัตรประจําตัวประชาชน อันนี้เปึนเรื่องปฏิเสธไม่ได้ ซึ่งหลายคนมีบัตรวันนี้ ก็จากการซื้อมาก็ยังมีชีวิตอยู่เจ้าหน้าที่ก็ยังทํางานทําการ จากปลัดน้อย ๆ มาเปึนนายอําเภอ ก็หลายคนเอาเงินจากส่วนนี้มาทํา อันนี้ไม่ได้กล่าวหาเปึนเรื่องจริงซึ่งผมอยู่พื้นที่ก็เห็น เพราะฉะนั้นถ้าหากเด็กเกิดขึ้นมาใหม่ ๆ เกิดขึ้นมาป้เดียวมาถ่ายรูปทําบัตร ท่านประธานครับ ท่านจะมีเงื่อนไขหรือข้อปัองกัน อย่างไรไหมว่าเด็กทําบัตรประจําตัวประชาชนแล้วหลังจากนั้นเด็กเสียชีวิตจะเอาเด็กคนอื่น มาซ้อนเด็กคนนี้ จริงอยู่กฎหมายเขียนไว้ว่าแสดงความเปึนเท็จ คนกล้าทําขนาดนี้มันไม่กลัว หรอกครับว่าจะถูกลงโทษ ๒ ป้ ปรับ ๒๐,๐๐๐ บาท ๓๐,๐๐๐ บาทอะไรที่เขียนไว้ในกฎหมาย แต่นั่นคือประเด็นต้องบอกกล่าวว่าคิดอย่างไรก็แล้วแต่กฎหมายฉบับนี้หลายมาตรา ผมว่าจะต้องแก้ไข แล้วมาในมาตรา ๘ ทําไมจําเปึนต้องเขียนไว้ว่าออกไม่ทัน ทุกวันนี้ ก่อนที่จะกลับมาใช้กฎหมายเดิม วันนี้พอไปทําบัตรประจําตัวประชาชนก็ได้เลยก็ยังทําได้อยู่ ไม่ต้องเป่ดโอกาสให้เจ้าหน้าที่มีช่องทางหากินหรอกครับ เปึนข้าราชการก็ต้องซื่อสัตย์ ต่อสถาบันตัวเอง แต่ถ้าเกิดเงื่อนไขแบบนี้ตั้งแต่แรกเกิด ปัญหาใหญ่คือแรกเกิดขึ้นมา ถึง ๑ ป้ ทําบัตรประจําตัวประชาชนสวมสิทธิแน่นอนครับ เพราะวันนี้ขนาดไม่เป่ดไว้ ๑๕ ป้มันดีอยู่แล้วเขาก็ยังสวมสิทธิอยู่มากมายต้องเสียเงินเอาคนตายที่ตายไปแล้ว เอาชื่อคนอื่นมาใส่แทน แต่วันนี้เด็กโอกาสเสียชีวิตมันมาก แล้วก็เงื่อนไขที่ว่ารูปเปลี่ยนแปลง ลายมือลายเท้าอะไรมันเปลี่ยนไปหมด ผมจึงกราบเรียนท่านประธานว่าวันนี้ต้องคิด ในเงื่อนไขว่าถูกสวมสิทธิทําให้เกิดปัญหาคอร์รัปชันตามมาอย่างมากมายมหาศาล ส่วนค่าธรรมเนียมหลายท่านก็พูดไป ประเทศไทยเรายังไม่วิกฤติถึงขนาดต้องมาหากิน จากประชาชน หากินจากเลือดและน้ําตาเขา เงิน ๕๐๐ บาท หลายท่านบอกว่าทําครั้งแรก ไม่ต้องเสียเงิน แต่ในนี้ไม่ได้บอกไว้ว่าทําบัตรแรกไม่เสียเงินนะครับ เป่ดไว้ยาวเลย อัตราค่าธรรมเนียมการออกบัตรใหม่หรือบัตรตามมาตรา ๖ จัตวา บัตรใหม่ก็บอกเลย เพราะฉะนั้นท่านรัฐมนตรีต้องไปกําหนดให้ชัดเจนในกฎกระทรวงว่าบัตรใหม่ไม่ต้องจ่าย แต่ ๕๐๐ บาท ถึงจะทําใหม่มันก็ยังเปึนปัญหา เงิน ๕๐๐ บาทไม่ใช่เงินน้อย ๆ ในความรู้สึก ของพี่น้องประชาชน มันยังเกี่ยวพันไปอีกว่าวันนี้ไปทําบัตรประจําตัวประชาชนแล้วยังไม่ได้ เจ้าหน้าที่ออกไปทําท่านเขียนไว้ในมาตรา ๘ มีความจําเปึนด้วยหรือ ทําไมบอกทําแล้วได้เลย พี่น้องประชาชนเดินทางจากหมู่บ้านเข้ามาในอําเภอ บางพื้นที่ตามหลักภูมิศาสตร์ สภาพภูมิศาสตร์ใช้ระยะทางเดินทางไกล น้ํามันก็แพง ทําไมต้องให้เขามาหลายเที่ยว หลายครั้งด้วย แล้วการมาอําเภอไม่ใช่เรื่องดีสําหรับพี่น้องประชาชน หลายครั้งมาต้องเสียเงิน ไม่เฉพาะค่าบัตร ๕๐๐ บาท ๓๐๐ บาทอะไรก็แล้วแต่ที่จะต้องแก้ไขต่อไปปัญหาค่ารถ ค่าอยู่ ค่ากินมันเปึนภาระ ประเทศไทยเรายังไม่ถึงวาระถึงขนาดจะล้มละลายต้องมาขูดรีด จากพี่น้องประชาชนจากหยาดเหงื่อของเขาที่หามาได้ด้วยความยากลําบาก วันนี้ผมฝาก ท่านประธานว่าผมอยากให้ท่านทบทวน ฝากไปถึงคณะกรรมาธิการว่าถึงเวลาหรือยัง ต้องนําเอากฎหมายบางข้อ มันไปสวนความรู้สึกของพี่น้องประชาชน ไปสวน ไปเพิ่มภาระ แก่พี่น้องประชาชนโดยไม่จําเปึน ค่าธรรมเนียมเปึนเรื่องใหญ่ ๕๐๐ บาทอย่างไร ผมก็ไม่เห็นด้วย แค่ ๑๐๐ บาท ๕๐ บาท ก็ยังเปึนเรื่องที่หนักหนาสาหัสอยู่สําหรับ พี่น้องประชาชนที่ต้องใช้จ่ายอย่างอื่น เผลอ ๆ ต้องไปจ้างกํานัน ผู้ใหญ่บ้านมารับรองอีก ซึ่งเปึนประเด็นหนึ่ง ไม่ได้จ้างโดยตรง ค่ารถค่าราต้องให้เขา อันนี้คือปัญหาใหญ่ต้องมี การทบทวน เราอย่าไปคิดถึงในชุมชนเมืองอย่างเดียว ต้องไปคิดคํานึงถึงชุมชนในชนบท ซึ่งเขาก็มีปัญหาในด้านเศรษฐกิจอยู่แล้ว ทําไมต้องไปเพิ่มภาระให้แก่พี่น้องประชาชนครับ ขอบคุณมากครับ

คุณบรรจบ รุ่งโรจน์ ครับ

ท่านประธานที่เคารพ ผม บรรจบ รุ่งโรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดชลบุรี พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ โดยหลักการ ผมเห็นด้วยกับร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ แต่มีข้อสังเกตฝากท่านประธานไว้ดังนี้ ในมาตรา ๕ ผู้มีสัญชาติไทยตามที่กําหนดในพระราชบัญญัตินี้ ได้ตัดคําว่า ผู้มีชื่ออยู่ใน ทะเบียนบ้าน ออก ผมขอเสนอให้คงอยู่เหมือนเดิมเพื่อไม่ให้เข้าใจผิด เพราะในขั้นตอนการทําบัตรตามมาตรา ๗ ก็ได้กําหนดไว้ในพระราชบัญญัติชัดเจนว่า ต้องมีชื่อตัว ชื่อสกุล วัน เดือน ป้เกิด ที่อยู่ตามทะเบียนบ้าน รูปถ่ายและเลขบัตรประจําตัว ประชาชนผู้ถือบัตร โดยสรุปก็คือการที่จะทําบัตรได้นั้นต้องผ่านกระบวนการทางกฎหมาย ทะเบียนราษฎร ก็หมายความว่าจะต้องมีการแจ้งเกิดแล้วก็มีการเพิ่มชื่อในทะเบียนบ้าน เพราะฉะนั้นถ้าไม่ได้เขียนตรงนี้ไว้ประชาชนอาจจะสับสนว่าสามารถที่จะอุ้มเด็กไปทํา บัตรประจําตัวประชาชนได้เลย กระบวนการในการแจ้งเกิดการเพิ่มชื่อในทะเบียนราษฎรนั้น ก็จะต้องทําอยู่เหมือนเดิม เพราะฉะนั้นเพื่อไม่ให้สับสนในมาตรา ๕ ก็อยากจะให้คงไว้ว่า ผู้มีสัญชาติไทยตามที่กําหนดในพระราชบัญญัตินี้และมีชื่ออยู่ในทะเบียนบ้าน

ประการที่ ๒ ในมาตรา ๖ เห็นด้วยที่จะให้เด็กแรกเกิดทําบัตรใน ๑ ป้ เพราะจะเปึนประโยชน์กับเด็ก เนื่องจากพ่อแม่ในบางส่วนไม่ค่อยให้ความสําคัญในเรื่องนี้ ผมเองมีประสบการณ์ตรงว่าเด็กบางคนอายุเกิน ๑๕ ป้หรือพี่น้องประชาชนบางคน ที่มีอายุเกินหรือว่ามีอายุถึง ๕๐ ป้ แต่ก็ยังไม่มีบัตรประจําตัวประชาชน ก็มาให้เหตุผล เพราะว่าพ่อแม่ไม่ได้สนใจ ไม่มีใบเกิด ไม่มีชื่อในทะเบียนบ้าน ก็ไม่สามารถที่จะทํา บัตรประจําตัวประชาชนได้ ก็เปึนเรื่องที่ลําบากสําหรับเจ้าหน้าที่แล้วก็เปึนช่องทางที่จะทํา ให้เจ้าหน้าที่หาประโยชน์ได้ เพราะฉะนั้นเมื่อเด็กแรกเกิดมีการแจ้งเกิดแล้วก็มีการเพิ่มชื่อ ในทะเบียนบ้านก็ควรที่จะทําบัตรประจําตัวของเด็กแรกเกิดพร้อมกันไปในคราวเดียวกัน มันก็จะเปึนประโยชน์กับเด็กเปึนอย่างยิ่ง เพราะว่าคงจะไม่ต้องมีการมาเพิ่มชื่อหรือมาขอ ทําบัตรในเมื่อตัวอายุเกิน ๑๕ ป้ไปแล้ว

อีกประการหนึ่ง ที่ผมอยากจะฝากก็คือว่าวิธีการทําบัตรในกรณีของเด็ก แรกเกิดนี้นะครับ ผมมีความเห็นว่าควรที่จะถ่ายบัตรของเด็กกับมารดาคู่กัน เหตุผลก็คือ ว่ามันจะเปึนการพิสูจน์ให้ได้ว่าเด็กนั้นมีแม่คนไหน ผมมีบัตรประจําตัวคนซึ่งไม่มีสัญชาติไทย ซึ่งเปึนเด็กแรกเกิดถ่ายคู่กับมารดาซึ่งเปึนคนต่างด้าว ซึ่งทางกระทรวงมหาดไทย ก็เปึนผู้ออกบัตรประจําตัวให้กับคนซึ่งไม่มีสัญชาติไทย แล้วก็มีเด็กแล้วก็ผู้ปกครองอยู่ด้วย บางท่านอาจจะเข้าใจผิดว่าเด็กที่ไม่มีสัญชาติไทยนั้นไม่มีบัตร ความจริงนั้นกระทรวงมหาดไทย ก็ทําบัตรให้ เพราะฉะนั้นในส่วนของเด็กนี้นะครับ ถ้าเปึนเด็กแรกเกิดน่าจะให้ผู้ปกครอง เปึนผู้อุ้มแล้วก็ถ่ายคู่กันไป อันนี้ก็เปึนข้อเสนออีกประการหนึ่ง

อีกประการหนึ่ง เรื่องอายุของบัตรซึ่งกําหนดไว้ ๑๐ ป้ ด้วยความคิดเห็น ของผมคิดว่า ๑๐ ป้นั้นมันเปึนเวลาที่ไม่ค่อยเหมาะสม เนื่องจากว่าเด็กจะต้องเข้าเรียน อายุ ๗-๘ ป้แล้วก็จะต้องทําบัตรอายุ ๑๕ ป้ เปึนนาย เปึนนางสาว มันก็จะไม่สอดคล้อง กัน ไม่พอดีกันนะครับ เพราะว่า ๑๐ ป้จะทําให้ใบหน้าเด็กมันอาจจะเปลี่ยนแปลงไปได้ แล้วก็ช่วงอายุ ๑๕-๒๑ ป้หน้าเด็กก็จะเปลี่ยนแปลงไปไม่ตรงกับความเปึนจริง เพราะฉะนั้น ก็อยากจะเสนอให้ควรกําหนดให้บัตรมีอายุแค่ ๗ ป้เพื่อให้มันสอดคล้องกับคํานําหน้า ชื่อเด็กในการทําบัตรรอบที่ ๒ อันนี้ก็เปึนข้อเสนอแล้วก็เทคโนโลยีต่าง ๆ มันก็อาจจะ เปลี่ยนแปลงไปนะครับ ถ้า ๑๐ ป้เราอาจจะไม่ทันกับการเปลี่ยนแปลงของเทคโนโลยีต่าง ๆ

สําหรับประการสุดท้าย เรื่องค่าธรรมเนียมที่บอกว่าบัตรหายจะต้อง เสียค่าธรรมเนียม ๕๐๐ บาท ผมคิดว่าโดยความรู้สึกส่วนตัวก็อาจจะมากไป แต่เมื่อดู จากสถิติแล้วบัตรหาย ๑๐ เปอร์เซ็นต์ของการทําบัตร ๑๐๐ ใบแจ้งหาย ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ก็คือหาย ๑๐ ใบ เพราะฉะนั้นการที่เราทําบัตรง่ายก็ดี ทําสะดวกมากเกินไปมันก็จะทําให้คนจงใจที่จะทํา บัตรหาย และที่กําหนดไว้ ๕๐๐ บาทนี่ความจริงแล้วผมว่ามันอาจจะแพงเกินไป แต่ความรู้สึกมันก็อาจจะเปึนการปัองกันไม่ให้คนจงใจทําบัตรหาย แต่ถ้าคิดว่ามันมากไป ก็ควรที่จะกําหนดลดลงมา ความเห็นคิดว่ากฎกระทรวงก็น่าจะสัก ๓๐๐ บาท แต่ถ้า ๕๐ บาทหรือ ๑๐๐ บาทนี่หายกันทุกเดือน ปรากฏว่าอําเภอต่าง ๆ จะมีบัตรหายกันมาก โดยจงใจหายหรือว่าเอาบัตรไปทําอะไรที่มันไม่สามารถที่จะเอาคืนมาได้ก็ไปแจ้งบัตรหาย เพราะว่าทําง่าย แล้วก็ค่าธรรมเนียมหรือว่าค่าปรับนี่นะครับมันถูกก็จะทําให้เปึนภาระ เช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นก็ฝากท่านประธานนะครับ สิ่งที่สําคัญที่สุดก็คือต้องประชาสัมพันธ์ เรื่องนี้ให้ทราบแล้วก็ผ่านนายทะเบียนอําเภอ นายทะเบียนท้องถิ่นให้ประชาชนได้รับทราบ แล้วก็จะต้องวางรูปแบบในเชิงปฏิบัติว่าในส่วนของนายทะเบียนอําเภอควรที่จะทําอย่างไร เด็กที่อายุต่ํากว่า ๑๕ ป้ผมคิดว่าควรที่จะกําหนดตารางกําหนดเปึนรายตําบลว่าในแต่ละ ตําบลกําหนดให้โรงเรียนอะไรที่จะทําบัตรในวันไหน ช่วงไหน แล้วก็นัดผู้ปกครองเพื่อให้ ความสะดวกในการที่จะทําบัตรในช่วง ๒ ป้ที่กําหนดว่าจะต้องทําบัตรให้เสร็จนี่นะครับ เพราะว่าถ้าให้มาตามอัธยาศัยมันอาจจะทําให้ภาระของเจ้าหน้าที่แล้วก็เปึนการไม่สะดวก กับผู้ปกครอง ถ้าเรากําหนดตารางให้เปึนตําบลต่าง ๆ ไป เพราะส่วนใหญ่ก็จะอยู่ใน วัยเรียนประสานงานกับทางโรงเรียน ผมว่าจะทําให้การบริหารจัดการในเรื่องการทําบัตร เด็กอายุต่ํากว่า ๑๕ ป้ก็จะสะดวกขึ้น และคิดว่ามันมีความจําเปึนเนื่องจากว่ามันก็คง จะต้องใช้ประโยชน์ในด้านอื่น ๆ ได้ด้วยตามเจตนารมณ์ว่าที่จะใช้กับทุกส่วนราชการ แล้วก็ขอให้ทุกส่วนราชการได้ปฏิบัติตามที่พระราชบัญญัตินี้มีความประสงค์ที่จะต้องให้ ใช้ประโยชน์ได้หลาย ๆ ทาง ขอขอบพระคุณครับ

ต่อไปเชิญคุณเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายเกียรติ์อุดม เมนะสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดอุดรธานี พรรคเพื่อไทยครับ ผมดีใจนะครับในวันนี้ที่มีร่างพระราชบัญญัติบัตรประจําตัวประชาชน ผมได้อ่านผู้เสนอร่างพระราชบัญญัติคือ ฯพณฯ สมัคร สุนทรเวช เปึนนายกรัฐมนตรี นับได้ถึงวันนี้ก็ ๓-๔ ป้เข้ามานะครับ แล้วก็ได้อ่านเหตุผลบอกว่าอยากจะให้มีการทํา บัตรประจําตัวประชาชนภายใน ๑ ป้หลังจากเด็กแรกเกิด ที่จริงแล้วการที่ได้ทํา บัตรประจําตัวประชาชนเด็กแรกเกิดภายใน ๑ ป้ ด้วยส่วนตัวแล้วผมเห็นด้วยนะครับ เนื่องจากว่าเด็กแรกเกิดกว่าจะไปถึง ๑๐ ป้ หลายท่านก็บอกว่าหน้ามันเปลี่ยนไป อันนั้น ก็รู้สึกว่าจะใช่นะครับ อยากจะให้ลดลงมาจากเด็กแรกเกิด ที่จริงอยากจะพอเกิดปุ็บนี่ ไปทําใบเกิดอยากจะให้มีบัตรประจําตัวประชาชนด้วยอันนี้เสนอแนะ แต่ว่าให้ถ่ายรูป มารดาด้วยนะครับ อันนั้นจะปัองกันการทุจริตได้มากที่สุด เพราะอะไรครับท่านประธาน ปัจจุบันนี้ ๑๕ ป้ต้องมีบัตรประจําตัวประชาชน ถึงอย่างไรเกิดมา ๑๕ ป้มันก็เปลี่ยนครับ แต่ว่าถ้าเราทําไว้ตั้งแต่แรกเกิดมีรูปมารดาด้วย พอถึง ๕ ป้ปุ็บอย่าไปเอาถึง ๑๐ ป้นะครับ มันเปลี่ยนไปมาก อยากจะให้เกิดปุ็บทําบัตรกับมารดา แล้วก็พอ ๒ ป้ก็ให้มาทําบัตร อีกครั้งหนึ่งว่าหน้าตามันจะเปลี่ยนไปแค่ไหน แล้วก็ ๒ ป้ ๆ ให้ทําครั้งหนึ่งนะครับท่านประธาน อันนี้เปึนเหตุผลส่วนตัว ท่านประธานที่เคารพครับ การที่ท่านสมาชิกหลายท่านได้อภิปรายว่าจะเปึนช่องทาง ให้การทุจริตของข้าราชการ ข้าราชการนั้นถ้าจะทุจริตเขาก็ทุจริตได้ทุกเมื่อนะครับ ไม่จําเปึนต้องว่าแรกเกิดหรือ ๑๕ ป้อะไรนะครับ ถ้าเขาจะทุจริตเปึนวันแรกเขาก็ทุจริต เพราะฉะนั้นการปัองกันที่ดีก็คือสามัญสํานึกของส่วนตัวของข้าราชการและทุกคน จะต้องมีสามัญสํานึกว่าเราทําหน้าที่ให้ดีที่สุด เพราะฉะนั้นในวันนี้หลายมาตรา ที่ผมได้อ่านเปึนการปัองกันได้ดีที่สุด และเราจะช่วยเหลือพี่น้องประชาชนได้อย่างไร อันนี้ต่างหากนะครับที่เราจะต้องมาถกเถียงกัน ส่วนเรื่องการบัญญัติไว้ว่าอัตรา ค่าธรรมเนียมการออกบัตรใหม่หรือเปลี่ยนบัตรตามมาตรา ๖ จัตวานะครับ จะต้อง เสียค่าธรรมเนียมถึง ๕๐๐ บาท ที่จริงแล้ว ๕๐๐ บาทนี่แพง ส่วนตัวก็แพง เพราะค่าแรง ขั้นต่ํายังไม่ถึง ๒๐๐ บาทนะครับท่านประธาน ถ้าเราคิดลึก ๆ แล้วว่ารัฐบาลไปขูดรีด ประชาชนหรือไม่นะครับ แต่ว่าถ้าเราอ่านไปหลายมาตรานั้นจะเปึนการทําให้ประชาชน ได้มีสํานึกว่าตัวเรามีบัตรประจําตัวประชาชาชนอย่าทําหายนะ ต้องติด คือบัตรประจําตัว ประชาชนต้องอยู่ติดตัวนะครับ ไม่ใช่ว่าบัตรประจําตัวประชาชนจะต้องเอาไปไว้ที่บ้าน เวลาเดินทางไปไหนมาไหนเจ้าหน้าที่ไปถามหาบัตรประจําตัวประชาชนบอกมี แต่อยู่ที่บ้าน ก็คือไม่มี เพราะฉะนั้นเปึนกฎหมายที่บังคับให้สามัญสํานึกว่าเราคือ ประชาชนต้องมีบัตรประจําตัวประชาชน ถ้าเราไปทําหายไปขอมีบัตรใหม่จําเปึนต้องเสีย ๕๐๐ บาท เพราะฉะนั้นเงิน ๕๐๐ บาทมันมากอย่าไปเสียเลย เพราะฉะนั้นต้องเอาบัตร ไว้ในกระเปิาอย่าให้หาย อันนี้ละครับถ้ามาคิดอันนี้แล้วไม่มาก แต่ถ้าคิดว่าเราทําหาย วันนี้ไปขอใหม่เสีย ๕๐๐ บาท หายอีกวันหนึ่งก็ไปเสียอีก ๕๐๐ บาท ไม่ว่าแต่ ๕๐๐ บาท เดือนหนึ่งเปึน ๑๐,๐๐๐ บาทนะครับถ้าเราไม่รักษา เพราะฉะนั้นอันนี้ก็อยากจะฝาก ท่านรัฐมนตรี ก็ให้เขียนกระชับขึ้นไปอีกนิดหนึ่งว่าเด็กแรกเกิดนั้นควรจะทําบัตรประจําตัว เพื่อจะตีตราไว้ว่าอันนี้คือลูกผม ลูกนายเกียรติ์อุดมนะครับ แม่ชื่อคนนี้ พ่อชื่ออย่างนี้ ให้ตีตราไว้ กันอย่างไรครับ ปัองกันว่าลูกของนายเหน่งอาจจะเอามาเปลี่ยนเปึนลูกผมก็ได้ อันนี้คือการปัองกันไว้นะครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นอยากจะฝากท่านไปอีกว่า เด็กที่เกิดในประเทศไทยถึงแม้ว่าพ่อแม่ยังจะไม่ได้สัญชาติไทยต้องไปพิจารณาอีกว่า ต้องเขียนบังคับว่าลูกคุณเกิดในประเทศไทยแต่ว่าพ่อแม่คุณเปึนคนต่างด้าว ผมได้มี โอกาสเดินทางไปที่จังหวัดเชียงราย ไปที่อําเภอแม่สายครับท่านประธาน พวกไทยลื้อ มาทํามาหากินอยู่ที่ประเทศไทยนี้นับชั่วลูกชั่วหลาน มาอยู่หลายร้อยป้ แต่ยังไม่มี สัญชาติไทย ฝากท่านรัฐมนตรีด้วยนะครับ แล้วอีกประเด็นหนึ่ง เขาจะไปทํามาหากิน จะไปจดทะเบียนการค้า เพราะเขาต้องมีทุนนับหลาย ๆ ล้านบาทนะครับท่านประธาน เพราะฉะนั้นต้องลดหย่อนผ่อนปรน ซึ่งเขาเองได้มาอยู่ประเทศไทยเขาปฏิญาณว่า เขาจะจงรักภักดีชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์ เพราะฉะนั้นก็อยากจะฝากตรงนี้ว่า ผู้ที่มีอํานาจนะครับ ก็ให้เพิ่มเติมแล้วก็แก้ไขสิ่งไหนที่เปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชน สิ่งไหนที่ประชาชนจะได้รับประโยชน์สิ่งนั้นเปึนสิ่งที่ทางรัฐบาลหรือทางผู้มีส่วนเกี่ยวข้อง โดยเฉพาะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ไปเสนอกฎหมาย แล้วก็ให้รัฐบาลนี้ได้นําไปแก้ไข เพื่อผลประโยชน์ของพี่น้องประชาชนครับ ขอบคุณครับ

ต่อไปเชิญพันเอก วินัย สมพงษ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม พันเอก วินัย สมพงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ แบบสัดส่วน ท่านประธานที่เคารพครับ การเปึนผู้แทนของปวงชนนั้นเราเอาปัญหาของชาวบ้านมาพูด แทนชาวบ้านในสภาผู้แทนราษฎร แล้วก็เอาเรื่องในสภาผู้แทนราษฎรไปชี้แจง ไปตอบ ประชาชนเพราะสิ่งที่เราพูดจาปราศรัยอภิปรายกันอยู่นี้ก็มีพี่น้องประชาชนไม่น้อย ที่สดับตรับฟัง ท่านประธานครับ ผมได้รับคําถามจากพี่น้องประชาชนหลายสายหลายกระแส เขาบอกว่าคุณวินัย พันเอก วินัย ทําไมลูกฉันเกิดมาขวบหนึ่งต้องทําบัตรประจําตัวประชาชน ก็ลูกฉันไม่ใช่เหมือนสินสมุทร ไม่ใช่สุดสาคร เกิดคลอดปัูบวิ่งปิอออกไปเที่ยวท่องทะเลอย่างนี้ ทําไมฉันต้องทําด้วย แต่ด้วยเหตุผลที่ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลายท่านหลายพรรค ได้อภิปรายว่าทําไม ๑ ป้ต้องรีบไปทําบัตรประจําตัวประชาชน ต้องทําบัตรประจําตัวประชาชน ผมสบายใจเพราะสามารถไปตอบเขาได้ เพราะฉะนั้นกระผมก็จะไม่พูดอะไรซ้ํา ๆ หลายท่านได้พูดแล้วก็จะไม่พูดซ้ําให้เปึนไม้ยมกเสียเวลากับสภาผู้แทนราษฎร แต่สิ่งที่ พี่น้องประชาชนยังข้องใจผมยังตอบไม่ได้ เพราะเปึนเรื่องของกระทรวงมหาดไทย เมื่อออกกฎหมายฉบับนี้แล้ว กระทรวงมหาดไทยก็ต้องตามไปแก้กฎหมายฉบับอื่นด้วย ทําอย่างไรครับที่บัตรประจําตัวประชาชนเมื่อท่านออกระเบียบนี้ออกมา เมื่อประชาชน เขาทําแล้ว ๑. การปลอมแปลงบัตรประจําตัวประชาชนจะทําได้ยาก อันนี้สําคัญที่สุด เพราะถ้าเผื่อออกมาแล้วการปลอมแปลงทําได้ง่าย บัตรนี้ก็ไม่เกิดประโยชน์ อันที่ ๒ เมื่อบัตรประจําตัวประชาชนอันนี้ออกไป ทําอย่างไรที่มันจะบรรจุข้อมูลให้รู้ว่าผู้ถือบัตรนี้ คือใคร แล้วบัตรนี้เมื่อออกมาแล้วจะต้องไปลดภาระของประชาชน สิ่งที่ประชาชนเขาแจ้งมา ถามมาในระหว่างที่เขาฟังอยู่นี่ อันหนึ่งที่ผมยังตอบเขาไม่ได้ อยู่ที่กระทรวงมหาดไทยจะต้อง แก้ไขประเด็นต่อไปก็คือเมื่อบัตรประจําตัวประชาชนฉบับนี้ออกมาแล้วเปึนไปได้ไหม ในการไปทํานิติกรรมสัญญา ไปขอสิทธิอะไรก็แล้วแต่ที่ต้องใช้บัตร เมื่อใช้บัตรนี้แล้ว เราควรจะต้องลดภาระประชาชนไม่ต้องเอาทะเบียนบ้านไปแสดงซ้ําซ้อน ไม่ต้องเอา สูติบัตรไปยืนยันอีก บางรายถึงขนาดว่าทะเบียนบ้านก็ไม่พอ สูติบัตรก็ไม่พอ ต้องเอา ทะเบียนสมรสของบิดามารดาไปแสดงซ้ําซ้อน อันนี้เปึนภาระของพี่น้องประชาชน อันนี้ละครับที่พี่น้องประชาชนเขาฝากมา ก็อยากจะฝากต่อไปยังคณะกรรมาธิการวิสามัญ ที่จะพิจารณาต่อไปว่า ๑. ทําอย่างไรที่บัตรนี้จะปลอมได้ยาก ๒. ก็คือเมื่อเอาบัตรนี้มาใช้ จะต้องมีมัลติเพอร์โพส (Multi-purpose) หรือใช้ประโยชน์ได้หลายอย่าง ขออภัยที่ใช้ ภาษาอังกฤษ จะต้องไม่เอาหลักฐานอื่นมาซ้ํามาซ้อนเปึนการไม่ลดภาระให้กับพี่น้องประชาชน เนื่องจากว่า ส.ส. หลายท่านได้อภิปรายไว้ครอบคลุมมากมาย ผมก็จะไม่เสียเวลาครับ ขออภิปรายสั้น ๆ เพียงเท่านี้ ด้วยความเคารพครับ

คุณไพจิต ศรีวรขาน ครับ

นายไพจิต ศรีวรขาน นครพนม 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ไพจิต ศรีวรขาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครพนม พรรคเพื่อไทย ต้องกราบเรียนท่านประธาน ด้วยความเคารพว่าเปึนครั้งแรกที่ต้องพิจารณากฎหมายเรื่องบัตรประจําตัวประชาชน ในช่วงชีวิตของการเปึนผู้แทนราษฎร คราวนี้มีความสําคัญอย่างยิ่งเพราะกฎหมายฉบับนี้ เมื่อออกมาแล้วจะมีผลไปถึงพี่น้องคนยากคนจน เศรษฐีมีสตางค์ เท่าเทียมกันทั้งหมด เพราะฉะนั้นจึงเปึนภาระหน้าที่ที่จะต้องพิจารณาด้วยความรอบคอบ ผมตกใจเพราะว่า ร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ถามกันมาตั้งแต่ที่กระทรวงมหาดไทยมาชี้แจงในชั้นการพิจารณา เมื่อคณะพวกกระผมเปึนรัฐบาลอยู่ ถามว่ามีความจําเปึนอย่างไรที่ต้องเอาคนอายุ ๑ ป้จากเดิมที่เคย ๑๕ ป้ เมื่อ ๓๐ กว่าป้ ที่แล้ว คราวนี้จะเอาออกปุ็บแล้วก็ต้องทําบัตรประจําตัวประชาชนปัูบเลย จนถึงเมื่อ ๒-๓ วัน กระทรวงมหาดไทยก็ไปชี้แจงพวกผมก็ยังไม่มีความชัดเจนมันพัฒนาการอะไรในการที่จะมา ใช้ในงานทะเบียน ในการกําหนดการควบคุมดูแลในด้านประชากรของบ้านเมือง ต้องชัดเจนนะครับว่ามีความจําเปึนอย่างไรต้องแรกเกิดมันพัฒนาการของโลกใช่ไหม วันนี้ภูมิภาคที่เขาพัฒนาก่อนเรา อเมริกา ยุโรป ญี่ปุ์น จีน รวมมาถึงข้างเคียงเปึนอย่างไร ที่เจริญมาทั้งหมดแปลว่าเขาเอาแรกเกิดหมดแล้วใช่ไหมต้องชัดเจนนะครับ ผมคิดว่า บางทีมันเข้ามาในช่วงเวลาที่เราเองก็ต้องกราบเรียนว่ามันไม่ค่อยเหมาะเจาะ ถ้าคิด อย่างหยาบ ๆ ก็แปลว่าจะต้องให้ประชาชนทําบัตรเพิ่มขึ้น จะต้องซื้อเครื่องไม้เครื่องมือต่าง ๆ ก็ใช้อุปกรณ์เครื่องไม้เครื่องมือถ้าฟังตามหลักการเหตุผลบอกจะใช้ข้อมูลนําบริการของรัฐ เพื่อมาผ่านบัตรประจําตัวประชาชน ผมดูตลอดท่านประธานครับ เวลาดูงบของ กระทรวงมหาดไทยก็จะมีการล็อกสเปก (Lock spec) มีการกําหนดประเภทในการจัดซื้อ จัดหาซ้ําแล้วซ้ําอีกนะครับ หลังสุดก็ฉาวโฉ่เรื่องคอมพิวเตอร์ ก็เปึนเหตุที่มันจะต้องเข้ามา ในช่วงเวลาแบบนี้ ถ้าลําพังแค่จะเอาข้อมูลนําบริการของรัฐไปผ่านเครื่องไม้เครื่องมือ ที่จะต้องมีการล็อก (Lock) ให้กลุ่มพ่อค้า นายทุนไปทํามาหากินบนความยากความจน ของคนยากคนจน ผมรับไม่ได้ แล้วก็ตั้งข้อกังขาไว้เลยจากที่เคยกําหนดไว้ ๑๕ ป้มีบัตรมา เปึนเกิดปุ็บต้องมีบัตรปัูบ ท่านประธานก็ทราบนี่ครับ คนจะไปทําบัตรก็คือกระทรวงมหาดไทย กรมการปกครอง เจ้าหน้าที่ พนักงาน ถ้าระดับต้น ๆ ก็เปึนลูกคนยากคนจนในสํานักงาน ทะเบียนราษฎร์ทุกแห่ง ลําพังถ้าติดพัดลมก็พอลืมตาอ้าปากพี่น้องแออัดกันไปเยี่ยม ความเปึนผู้แทนราษฎรจะเห็นความทุลักทุเล ต่อไปต้องอุ้มลูกอุ้มหลานนะครับ หรือว่า ท่านรัฐมนตรีจะนําบริการไปถ่ายให้เขาถึงบ้านถึงช่องก็เดือดร้อนนะครับ ถ้ามีรถยนต์ ค่อยยังชั่วเด็ก ๆ มีความเขาเรียกว่ามีความบอบบาง ร้อนก็ไม่ดี หนาวก็ไม่ดี เจ็บไข้ได้ป์วย ยาแพงทั้งนั้น พ่อแม่นี่รักลูกเท่าดวงตาดวงใจ เพราะฉะนั้นจะต้องไปถ่ายบัตรจะทําอย่างไร ผมก็คิดภาพไม่ออกเหมือนกันนะครับ วันนี้ ๑๕ ป้ยังพอคิดได้นั่งมอเตอร์ไซค์ไปถ่ายบัตร แล้วถ้าเกิดปุ็บต้องมีบัตรปัูบเอาอย่างไรก็นั่งสามล้อสกายแล็บ (Sky Lab) ไป ไป ๆ มา ๆ เสียค่าเจ็บไข้ได้ป์วยยุ่งกันไปอีกนะครับ แล้วความเปึนจริงวันนี้พ่อไม่ได้เลี้ยงลูก แม่ก็ไม่ได้เลี้ยง สังคมทําให้คนหนุ่มคนสาวต้องออกจากบ้านมารับจ้างตามโรงงาน ตามกรุงเทพฯ อยู่นี้ ก็คือคุณย่าคุณยายทั้งนั้นนะครับ ต้องเปึนภาระอีกแล้ว ผมก็เลยสงสัยตัวเลขว่าแผน ในการทํางานที่จะออกกฎหมายฉบับนี้มันนับวันประกาศในราชกิจจานุเบกษาแล้วก็ได้ กําหนดระเบียบ ขั้นตอนวิธีที่จะทําเรื่องนี้ไม่ให้เกิดความเดือดร้อนเปึนภาระแค่ทํามาหากิน เขาก็เดือดร้อนกันจะเปึนจะตายอยู่แล้วนะครับ ต้องคิดเอาใจของพี่น้องประชาชน เราต้องการมาตรฐานโลก ผมไม่ได้เห็นต่าง แต่ว่าถ้ามันยังไปไม่ถึงทําไมไม่คิดกฎหมายว่า มัน ๑๕ ป้ก็ลดลงมาสัก ๑๐ ป้มีบัตรก็ค่อยยังชั่ว ๑๐ ป้ก็จบประถมศึกษา หรือจะลงมา สัก ๗ ป้ผมก็ยังไม่ขัดข้องอีกยังพอไปพอมาพอค่อย ๆ ขยับกันทีละช่วง ๓๐ ป้ ๔๐ ป้ หรือจะ ไม่ทันในการที่จะจัดซื้อจัดหากันหรือประการใด ปัญหาและความจําเปึนที่ต้องมีที่ต้องทําวันนี้ต้องคิดว่าการพัฒนาประเทศไทยให้ทันโลก ทันสมัยเปึนความจําเปึน แต่ว่าต้องสอดคล้องนะครับ ที่ว่าการอําเภอที่จะเปึนสํานักทะเบียน ที่จะต้องถ่ายบัตรมีศักยภาพแค่ไหน อย่างไร เหมาะสมที่จะต้องทําให้มันไม่ทําให้เกิด ความเดือดร้อนต่อพี่น้องประชาชน ไม่อย่างนั้นถ้าเราออกกฎหมายไปแล้วเขาเดือดร้อน เขาก็จะบอกว่าไพจิต ศรีวรขาน ผ่านกฎหมายนี้มาได้อย่างไร ผมไม่เห็นด้วย ลําพังฟังคําชี้แจง เดิมท่านอธิบดีกรมการปกครองเปึนเจ้าภาพ ซึ่งก็จะขึ้นอยู่กับรัฐมนตรีเจ้ากระทรวงว่า จะกําชับในการนําบริการเหล่านี้สู่พี่น้องประชาชนอย่างไร ผมเชื่อว่าคนกระทรวงมหาดไทย มีความทุ่มเทแล้วมีความประสงค์ที่จะนําบริการเหล่านี้ด้วยความจริงใจสู่พี่น้องประชาชน แต่ว่าวิธีการในการกําหนดเชิงนโยบายมันเปึนเครื่องฟัองว่าจะทําอย่างไรทําให้เกิด ขวัญกําลังใจในการที่จะทุ่มเทคนไปสู่การนําบริการคนยากคนจน ถ้าบริหารแบบจะต้องมี เบี้ยบ้ายรายทางขึ้นตําแหน่งต้องจับจ่ายใช้เงินซื้อตําแหน่ง ท้ายสุดคนจะเข้ามานําบริการ เหล่านี้ก็มาโดยการจ่ายเงินแล้วคนเดือดร้อนคือประชาชน ท่านประธานครับ การเก็บ บัตรประจําตัวประชาชนตั้งแต่เกิด คนจนไม่มีตู้เซฟ (Safe) รักษาบัตรก็เหมือนท่านนิยม บอกแค่ใบเกิดนี่ก็หายแล้วหายอีก เวลาจะเข้าโรงเรียนจะฝากลูกฝากหลานต้องหา คราวนี้ ต้องพกบัตรละครับ บัตรหายทีต้อง ๕๐๐ บาท ตายแล้วคิดอย่างไร ผมแค่คิดราคาบัตรนี่ ผมก็เห็นเจตนาแล้วว่าอยากทําอะไร มันไม่ถูกหรอกครับ วันนี้ถ่ายบัตรใหม่ก็ฟรี บัตรหาย จําเปึนก็อย่าไปเก็บเกินกว่าราคาที่เก็บอยู่วันนี้หรือว่าถ้าต้องใส่เครื่องเหล่านี้แล้ว มันต้องแพงต้นทุนมันเท่าไร กระทรวงมหาดไทยต้องไปคิดราคาท่านบอกผมว่ายินดี ที่จะให้ปรับอะไรได้ แต่ผมเห็นว่าหลักก็คืออย่าไปทําให้พี่น้องเขาเดือดร้อนเปึนภาระ ถ้าวันนี้ยังไม่พร้อมจาก ๑๕ ป้ เอาสัก ๑๐ ป้ได้ไหม ๑๐ ป้มันจะไม่ทันประเทศลาว ไม่ทันประเทศเขมรใช่ไหม วันนี้เขาเอามากกว่าเราแล้วค่อยว่าค่อยเทียบเคียงกัน ผมเห็นศักยภาพของพี่น้องผม ถนนยังเปึนขี้ฝุ์นกว่าจะมาถึงที่ว่าการอําเภอ มาถึงแล้ว นั่งคอยบางเรื่องวันนี้ไม่เสร็จ พรุ่งนี้มาใหม่ ท่านประธานครับ ความผิดในเรื่องที่เพิ่มขึ้น ในนี้ล้วนแต่ฉกาจฉกรรจ์เพิ่มขึ้นหมดนะครับ ปรับ ๒๐๐ บาท เปึนบอกปรับ ๕๐๐ บาท อะไรมันแพงไปหมด แปลว่าต้องการที่จะให้มีสภาพบังคับ แล้วถามว่าเราพร้อมที่จะนํา บริการเหล่านี้ให้กับประชาชนไหม สักเท่าไร แค่กรมการปกครองจะไปตั้งตู้เพื่อให้เขาเช็ก ตรวจสอบงานทะเบียนทั้งหลายโดยตัวของประชาชนเอง บางทีเรานําเทคโนโลยีมา มันไม่ถูกกาลเทศะ ประชาชนไปถึงไหนเราก็ต้องคํานึงย้อนถึงพี่น้องประชาชนเปึนหลัก เช่นเดียวกัน ท่านประธานครับ ผมหวังว่าเสียงของพวกผมไม่ทําให้การหยุดพระราชบัญญัตินี้ ได้หรอก แต่ท่านต้องเข้าใจนะครับท่านประธาน เสนอตั้งแต่ป้ ๒๕๕๑ ฯพณฯ สมัคร สุนทรเวช เปึนนายกรัฐมนตรี ร้อยตํารวจเอก เฉลิม อยู่บํารุง เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย จนถึงวันนี้มันผ่านทอดเวลาการบริหารจัดการกระทรวงก็มีการเปลี่ยนไป เพราะฉะนั้น เมื่อนักการเมืองเวลาเราเสนอกฎหมายรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย ที่รับผิดชอบก็ต้องเปึนเจ้าภาพใหญ่ ท่านประธานครับ ผมหวังว่า ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ที่มาตอบมาชี้แจงทุกเรื่อง ในกระทรวงมหาดไทยแทนท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ขอให้ดูแลกฎหมายนี้เอง ด้วยตัวท่านนะครับ ท่านเปึนคนหนุ่มอย่าปล่อย อย่าฝากความหวังไว้กับคนอื่น อย่าไปตั้งผู้อํานวยการสํานักอะไรมาเปึนกรรมาธิการ ต้องตัวท่านเองนั่นละมาเปึนกรรมาธิการ กฎหมายฉบับนี้ มันพอออกได้แค่ไหนพวกผมก็จะใช้ความสามารถในชั้นการพิจารณา ของคณะกรรมาธิการเพื่อปรับแต่ง แต่งเนื้อแต่งตัวกฎหมายให้มันถูกกาลเทศะ ให้เหมาะสม ผมก็อยากเห็นการพัฒนางานเหล่านี้ แต่ไม่อยากให้เปึนภาระของประชาชน ไม่อย่างนั้น บําบัดทุกข์บํารุงสุขมันจะเปึนอย่างอื่นถ้าเราไปสร้างภาระมาก ๆ เขาทุกข์ยาก เขาเดือดร้อน มันจะเปึนบําบัดสุขบํารุงทุกข์เขาเพิ่มขึ้น เสียหายนะครับเราเปึนนักการเมือง ก็หวังว่า ถ้าจะออกกฎหมายฉบับนี้มา แม้ว่าจะต้องพิจารณาก็อย่าไปเร่งรัดมาก ดูสิ่งประกอบ ที่ผมถาม ก็หวังว่าเจ้าหน้าที่ของกรมการปกครองที่มานั่งฟังข้างหลังตอบผมมาหน่อย คําถามที่อภิปรายทั้งหมดว่ามันมีความจําเปึนแค่ไหน อย่างไร เพราะดูแล้วบางที ผมก็ไม่เห็นด้วย แต่ว่าเรื่องของการทําบ้านทําเมืองก็ต้องเคารพซึ่งกันและกัน ผมหวังว่า จะทําให้เกิดประโยชน์ แต่ว่าถ้าจะไปออกในสิ่งที่มันไม่สอดคล้องนี้ก็ขอใช้สิทธิในการที่ จะต้องปรับ ในการที่จะตัด ในการที่จะแก้ เพราะหลักการมีเพียงกว้าง ๆ บอกว่าเพื่อให้ มีการทําบัตรประจําตัวประชาชนใหม่ให้เอาข้อมูลไปใส่ให้สอดคล้อง ไม่ได้บอกว่าจะต้อง เกิดแล้วมีบัตร หรือ ๓ ป้ ๕ ป้ ๗ ป้แล้วมีบัตร เพียงร่างพระราชบัญญัติที่ยกมาในชั้น การพิจารณาของสภาในวาระที่หนึ่ง ขออนุญาตได้กราบเรียนท่านประธานเพื่อประกอบ การพิจารณาและขอคํายืนยันจากท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ เรื่องสัดส่วนกรรมาธิการที่จะตั้งโดยรัฐบาลขอให้เอาฝ์ายที่รับผิดชอบ อธิบดี กรมการปกครองอย่าหนี ผมเห็นทุกเรื่องเขามาเองนะครับคนมหาดไทยถ้าไม่มีนโยบาย เปึนอย่างอื่น กฎหมายกํานัน ผู้ใหญ่บ้านมา ก็มาเปึนกรรมาธิการวิสามัญ ท่านรัฐมนตรี นั่งหัวโต๊ะเปึนประธานไม่ขัดข้องครับ แต่ว่าช่วยกันพิจารณาด้วยความรอบคอบให้เกิด ประโยชน์กับประชาชน ขอบพระคุณครับ

นายแพทย์เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ ครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายแพทย์เธียรชัย สุวรรณเพ็ญ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตาก พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมคงไม่ใช้เวลามากนะครับ เพราะว่าเพื่อนสมาชิกก็ได้อภิปราย ไปมากมายแล้ว เพียงแต่ผมอาจจะมีข้อแตกต่างกันบ้างเล็กน้อยก็คืออยากจะชี้และย้ํา ให้เห็นว่ากฎหมายฉบับนี้ได้นําเสนอสู่สภาผู้แทนราษฎรเมื่อ ๒ ป้เศษ แต่ในวันนี้เราได้เริ่ม พิจารณากัน และเมื่อดูตามที่เพื่อนสมาชิกพูดทั้งหมดแล้วนะครับก็เห็นว่าเรื่องที่สําคัญ ก็เปึนเรื่องที่สร้างความยากลําบากหรือเปึนภาระให้กับพี่น้องประชาชนของเราที่จะต้อง เสียค่าใช้จ่ายเปึนเงินจํานวนมากเมื่อเทียบกับในระบบเดิมนะครับ ประชาชนคนยากจน ทั่วไปนี้นะครับ โดยทั่วไปแล้วเขาก็คงจะไม่รู้ว่ามันมีความสําคัญเขาจะได้ประโยชน์ มากน้อยเพียงไร แต่เขารู้ว่าถ้ากฎหมายฉบับนี้ออกไปเราจะต้องเสียเงินประมาณ ๕๐๐ บาทต่อ ๑๐ ป้ ผมจะย้ําให้ท่านประธานเห็นว่าถ้าอายุขัยของคนไทยโดยเฉลี่ย ๗๐ ป้ ก็หมายถึงว่าคน คนหนึ่งจะต้องใช้จ่ายต่อการมีชีวิตอยู่ในผืนแผ่นดินไทยแห่งนี้ ก็ต้องต่อบัตรประจําตัวประชาชนอย่างน้อยประมาณ ๖-๗ ครั้ง ถ้าคิดเปึนเงินก็ ๓,๕๐๐ บาทต่อคน เพราะฉะนั้นถ้ายิ่งบังคับในเด็กตั้งแต่แรกเกิดด้วยโดยประมาณ ตีว่า ๑๔-๑๕ ล้านคน เพราะฉะนั้นยอดเงินจํานวนนี้ก็นับจะสูงขึ้นเปึนหลายหมื่นล้านบาท อันนี้คือสิ่งที่เปึนกฎหมายที่ก่อนจะผ่านสภาแห่งนี้ไป ผมคิดว่าพวกเราก็มาจากประชาชน ผู้แทนราษฎรหลายท่านก็คงได้สัมผัสเห็นความยากลําบากของพี่น้องนะครับว่าแค่ปัญหา หนี้สิน หนี้นอกระบบ นี่แสดงให้เห็นถึงว่าสังคมไทยยังมีความเหลื่อมล้ําทางด้านเศรษฐสถานะ อย่างมากนะครับ ยิ่งมามีภาระที่ต้องทําบัตรประจําตัวประชาชนนี่นะครับ ซึ่งเรามองดู ในมุมหนึ่งแน่นอนครับมันมีประโยชน์ แต่ปัญหาก็คือว่ามันคุ้มค่ากันหรือเปล่ากับข้อมูล ที่เรามีอยู่ในปัจจุบัน ผมกราบเรียนท่านประธานว่าในช่วงที่บัตรประจําตัวประชาชน ในระบบเดิมยังใช้อยู่พี่น้องก็ไม่เคยบ่นนะครับ เพราะว่าการไปทําที่อําเภอต่าง ๆ เดี๋ยวนี้ค่อนข้างสะดวก แล้วก็ไม่เสียเวลามากนะครับ ทุกอย่างไม่มีอุปสรรคมากมาย แต่ในกรณีที่เรามาเปลี่ยนเปึนระบบอย่างนี้ ผมยืนยันได้ว่า พี่น้องโดยเฉพาะที่อยู่ในถิ่นกันดาร ชาวเขา ชาวกะเหรี่ยงเกิดปัญหา เพราะรายได้ของเขา ขณะนี้ไม่เพียงพอจริง ๆ ข้าวนี่ไม่ได้กินกับปลาอาหารอย่างอุดมสมบูรณ์นะครับ ก็คือว่า บางครั้งก็ต้องรับประทานกับน้ําตาล รับประทานกับพืชผักหรือเกลือในแต่ละมื้อ ผมกราบเรียนอย่างนี้ว่าในกรณีที่กฎหมายถ้าจะต้องผ่านหรือมีขึ้นมา ผมว่าต้องมี ข้อยกเว้น ยกเว้นให้กับคนจนที่เรามีข้อมูลแล้วว่าคนไทยเรามีคนที่ยากจนที่อยู่ภายใต้ เส้นแบ่งเขตความยากจนเรามีอยู่เท่าไร ก็ต้องมีการลงทะเบียนกันเพื่อเปึนการช่วย สงเคราะห์ให้กับคนเหล่านั้นนะครับ ผมได้เคยคุยกับเพื่อนที่ประเทศอินเดีย ก็ได้ทราบมา ว่าเมื่อสัก ๒-๓ ป้ที่คุยกัน ประเทศอินเดียก็ยังไม่มีระบบที่ว่าจะต้องใช้บัตรประจําตัว ประชาชน เพราะเขาบอกว่ามันสิ้นเปลืองมากเหลือเกิน คนของเขา ๑,๐๐๐ กว่าล้านคน ถ้าจะต้องทําแค่บัตรละ ๕๐๐ บาทอย่างเรา ผมก็ว่านับเปึนจํานวนหลายแสนล้านบาท ก็คงจะไม่เหมาะสมกับประเทศเขา อันนี้คือแนวความคิด ผมก็เลยเกิดความคิดมาว่า แล้วเราอยู่ในฐานะอย่างไร เรามีคนอยู่ประมาณ ๖๓ ล้านคน ฐานะเศรษฐกิจก็เปึน ประเทศที่จัดอยู่ว่ากําลังพัฒนา แผนพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมแห่งชาติ (ฉบับที่ ๑๐) เรามีแผนพัฒนามากมายทางด้านเศรษฐกิจและทางด้านสังคม แต่แผนนั้นก็บอกว่าให้อยู่ ภายใต้ปรัชญาเศรษฐกิจพอเพียง เพราะฉะนั้นร่างพระราชบัญญัติฉบับนี้ผมคิดว่า คงจะต้องมาดูในเรื่องของสิ่งที่จะสร้างภาระให้กับพี่น้องของเรา ซึ่งก็มีความแตกต่าง ทางฐานะอยู่อย่างมากมาย เพราะฉะนั้นผมก็จึงฝากเสนอไปยังทางคณะกรรมาธิการ วิสามัญที่จะจัดตั้งขึ้นก็คือว่าคงต้องมีข้อยกเว้นในเรื่องของคนจน จําเปึนจะต้องเสียเงิน ตัวนี้ไหม จนขนาดไหนเราก็คงมีหลักเกณฑ์อยู่แล้วนะครับ นอกจากนี้ก็จะเปึนเรื่อง ของที่ว่าอายุตั้งแต่แรกเกิดจนถึง ๑๕ ป้จําเปึนหรือไม่ ในความเห็นของผม ผมคิดว่า มีความจําเปึนน้อย เงินที่เสียไปกับความคุ้มค่าที่จะได้มันต้องชั่งน้ําหนักกันอยู่ตลอดเวลา ผมก็ยังยืนยันว่าในระบบเก่าที่เรามีอยู่แล้วมันก็พอเพียงที่จะไปได้ เรื่องระบบสาธารณสุข เรื่องอะไรเราสามารถใช้ระบบออนไลน์ในระบบอื่น ๆ ได้ ไม่จําเปึนต้องฝากความหวังไว้กับบัตรนี้ เพียงบัตรเดียว ก็ขอแสดงความคิดเห็นเพียงเท่านี้ครับ ขอบคุณมากครับ

ต่อไปเชิญคุณหญิงกัลยา โสภณพนิช

คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ดิฉัน คุณหญิงกัลยา โสภณพนิช ผู้แทนราษฎรพรรคประชาธิปัตย์ เขต ๘ กรุงเทพมหานคร ท่านประธานคะ ดิฉันจะขอใช้เวลาตั้งข้อสังเกตเกี่ยวกับร่างพระราชบัญญัติ บัตรประจําตัวประชาชน (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ซึ่งแก้ไขมาเปึนครั้งที่ ๓ ดิฉันเห็นด้วยว่า ตั้งแต่มีครั้งแรกป้ ๒๕๒๖ แล้วก็มาแก้ไขอีกครั้งหนึ่งป้ ๒๕๔๒ ก็น่าจะได้มีการแก้ไข อันนี้ไม่มีปัญหานะคะ เห็นด้วย แต่หลักการในการแก้ไขครั้งนี้มี ๒-๓ ประเด็น ที่ดิฉัน คงจะต้องขอตั้งข้อสังเกตแล้วก็ฝากความคิดเห็นอะไรต่าง ๆ ให้กับทางรัฐมนตรี ผ่านท่านประธานไปนะคะ หลักการข้อที่ ๑ เกี่ยวกับเรื่องระยะเวลาขอบัตร อายุบัตร แล้วก็ข้อที่ ๓ กับข้อที่ ๔ เกี่ยวกับหน่วยความจําบันทึกของผู้ถือบัตร เงื่อนไขในการเป่ดเผยข้อมูล แล้วก็กําหนดเงื่อนไขในการขอตรวจสอบหลักฐาน รายการและข้อมูลเกี่ยวกับบัตรของ ผู้ที่มีส่วนได้เสีย คงจะเปึนหลักใหญ่ ๆ ๓ ประการนี้ เนื่องจากว่าในป้ ๒๕๔๗ ต่อป้ ๒๕๔๘ เปึนการใช้บัตรสมาร์ทการ์ด หรือว่าบัตรอเนกประสงค์เปึนครั้งแรกของประเทศไทย ดิฉันเปึนกรรมาธิการคณะวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยีในตอนนั้นก็ได้ตั้งคณะขึ้นมาศึกษา พิจารณาตรวจสอบเกี่ยวกับการทําบัตรในครั้งนั้นเปึนครั้งแรกทํา ๑๒ ล้านบัตร เราก็พบว่าจากการตรวจสอบของกระทรวงวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี เนคเทค (NECTEC) ก็พบว่าชิพที่ใช้ โปรแกรมที่ใช้และหน่วยความจําที่ใช้ไม่สอดคล้องกับวัตถุประสงค์ที่ตั้งไว้ แต่แรก ดิฉันทราบว่าเราต้องการมีความเจริญก้าวหน้าอยากจะใช้บัตรใบเดียวที่เรียกว่า สมาร์ท (Smart) แต่จริง ๆ มันไม่ค่อยสมาร์ทเท่าไร เพราะว่าการที่จะสมาร์ทจริง ๆ มันต้อง เกี่ยวข้องกับทั้งบุคลากร ทั้งผู้ปฏิบัติ แล้วก็เครื่องไม้เครื่องมือต่าง ๆ ดิฉันทราบว่าจะมีบัตร จากแถบแม่เหล็กมาให้มีชิพนี้ก็เพื่อที่จะบรรจุข้อมูลเข้าไปของทุก ๆ หน่วยงาน ของทุก ๆ กระทรวงที่จําเปึนที่จะต้องใช้ ในเบื้องต้นเข้าใจว่ามีหน่วยความจําไม่เพียงพอที่จะให้ กระทรวงอื่นมาใช้ร่วมกัน ถ้าเราจะถือหลักตามนโยบายของรัฐบาลหรือนายกรัฐมนตรี ที่อยากจะให้เด็กไทยฉลาดและแข็งแรง เพราะฉะนั้นอย่างน้อยที่สุดนอกจาก กระทรวงมหาดไทยที่ให้ข้อมูลเบื้องต้นแล้วก็จําเปึนจะต้องมีข้อมูลทางด้านการศึกษา มีข้อมูลทางด้านสาธารณสุข ซึ่งดิฉันก็ดีใจว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ก็ได้อาศัยตรงนี้เพื่อเปลี่ยนจากบัตรทองให้สามารถใช้บัตรประจําตัวประชาชน เพื่อที่จะรักษาฟรีได้ทั้งหมด แม้บางจังหวัดหรือบางแห่งไม่มีคอมพิวเตอร์ก็ใช้ซีดี (CD) อัดข้อมูลของกระทรวงมหาดไทยไปแล้วก็ไปหาข้อมูลเพิ่มเติมโดยที่ไม่มีการเชื่อมโยง เปึนออนไลน์เหมือนกับบางจังหวัดที่มีเครื่องคอมพิวเตอร์ออนไลน์ เพราะฉะนั้นทั้งหมด ที่พูดมานี้ก็เกี่ยวข้องกับซอฟท์แวร์ (Soft ware) ที่จะใช้ การที่จะบรรจุข้อมูลเข้าไปในบัตร ตรงนี้ที่เกี่ยวข้องกับเทคโนโลยีมาก แล้วก็ความเจริญก้าวหน้าทางเทคโนโลยีก็มีเพิ่มขึ้น ตลอดเวลา สิ่งสําคัญที่สุดก็คือว่าถ้าเราจะให้บัตรใบนี้มีประโยชน์จริง ๆ สิ่งแรกที่สุด ฐานข้อมูลของกระทรวงมหาดไทยจะต้องมีครบทุกส่วนใครเชื่อมต่อเข้ามาก็สามารถที่จะหา ข้อมูลของบุคคลคนไทยคนใดคนหนึ่งได้ อันนั้นคือคิดแบบที่ว่าทางด้านเทคโนโลยีทําได้ แต่ในทางปฏิบัติยังทําไม่ได้ แม้บัตรที่เราทํากันในสภาแห่งนี้ก็ไม่ได้เปึนบัตรที่สมบูรณ์ แบบอย่างที่เราตั้งใจไว้ เราเพิ่มหน่วยความจําเข้ามา พอเกิดใหม่ ๆ ก็จะมีความจําเล็กน้อย เท่านั้นเอง คงใช้ไม่กี่หน่วยของหน่วยความจํา เพราะฉะนั้น ๖๔ กิกะไบต์ (Gigabyte) มันมโหฬารก็ใช้นิดเดียว ๑๐ ป้ก็ทิ้งไป เพราะฉะนั้นก็ไม่มี ดิฉันขอเสนอว่าถ้าคิดว่า การมีบัตรตั้งแต่แรกเกิดจะมีบัตรน่าจะสามารถที่จะเพิ่มรูปของคุณพ่อคุณแม่ลงไปได้ด้วย เพราะว่าพื้นที่ในการเก็บข้อมูลมีมากมายนอกจากลายมือ ลายตีน ลายอะไรแล้วก็ตาม เราก็จะได้ไม่ต้องมีปัญหาเรื่องว่าหน้าเปลี่ยนไปเท่านั้นเท่านี้ ถ้าจะมีเรามีเนื้อที่ตั้งเยอะแยะ ก็ใส่มันเข้าไปเลย แล้วก็พอขึ้นไม่ต้องทําบัตรยังใช้ได้เลยนะคะ ดิฉันไปโคราชบ้านเกิดก็ใส่ชื่อ เข้าไปก็ขึ้นมาเลย คุณหญิงกัลยาเกิดที่ไหน พ่อแม่เปึนใคร แล้วขณะนี้เราใส่หน้าตาของ พ่อแม่เข้าไปได้ รูปเด็กก็ได้ รูปของพ่อแม่ด้วยก็ได้ ข้อมูลของพ่อแม่ก็มาเกี่ยวโยงกัน เปึนเครือข่ายได้ทั้งหมดโดยไม่ต้องนําบัตร ดิฉันไปหาหมอหรือไปหาใครก็สามารถที่จะกด คอมพิวเตอร์ข้อมูลก็ขึ้นหมดแล้ว อันนี้ถ้าจะทําได้คือฐานข้อมูลของกระทรวงมหาดไทย ต้องสมบูรณ์แบบ แล้วจะมีบัตรหรือไม่มีบัตรก็ไม่ใช่ปัญหาใหญ่ ทางกระทรวงสาธารณสุข เขาก็สามารถที่จะใช้ประโยชน์ได้ ทีนี้ปัญหาก็คือว่าแล้วใครจะเปึนคนใส่ข้อมูลเพิ่มเติม คงจะต้องมี ๒ ส่วน ส่วนที่แก้ไขไม่ได้เลย ส่วนที่แก้ไขได้ เรายังกําลังรอกระทรวงอื่น มาใส่เข้าไปถูกไหมคะ ถ้ากระทรวงศึกษาธิการจะใช้เขาก็ต้องมีเครื่องอินิเชียลไลซ์ (Initialize) ข้อมูลเข้าไป หมายความว่าใส่ข้อมูลเบื้องต้นของกระทรวงศึกษาธิการ ของกระทรวงสาธารณสุข ก็ใส่เข้าไปอันนี้สิคะไม่มีใครพูดถึงว่ามีพื้นที่เยอะมหาศาลใช้ไปนิดเดียว ส่วนที่เหลือใช้ ให้เกิดประโยชน์สูงสุดได้อย่างไร หรือว่า ๑๐ ป้แรกไม่ต้อง ใช้จริง ๆ หน่วยความจํา ก็ไม่แพงแล้วสมัยนี้ ก็ใส่ให้มันเกิดประโยชน์แม้กระทั่งการเสียภาษีของบุคคลก็น่าจะใช้ บัตรใบนี้ได้ถ้าทําได้เต็มที่ หมายถึงว่าเราจะต้องประสานบูรณาการกับกระทรวงอื่น ๆ เครื่องไม้เครื่องมือมีให้ใช้หมด เทคโนโลยีมีหมด ปัญหาคือเครื่องมือที่ใช้ บุคคลที่จะใช้ กระทรวงอื่นที่จะมาใช้ร่วมกันเมื่อไรจะเกิด เพราะฉะนั้นในช่วงนี้ยังไม่จําเปึน ทําศูนย์ข้อมูล ของกระทรวงมหาดไทยให้เต็มที่ แล้วใครกดได้ก็กดขึ้นเลย ไม่ต้องมีบัตรก็น่าจะยังใช้ ประโยชน์ได้มากเต็มที่ อันนี้คือด้านของเทคนิค

ส่วนเรื่องอื่น ๆ ดิฉันก็เห็นด้วยกับหลายท่านว่ามันเปึนภาระของพ่อแม่ ที่จะต้องพาลูกไปทําบัตรแล้วพออายุ ๑๐ ป้ก็ต้องมาทําใหม่ แล้วถ้าคนที่ใช้บัตร โดยเฉพาะผู้หญิงเขาจะเอาบัตรประจําตัวประชาชนใส่กระเปิา ถ้ากระเปิาหาย หมายความว่าซ้ําร้ายสองไปเลยจะต้องเสียเงินเสียทองแล้วยังต้องมาเสียค่าบัตรอีก มีหลายคนฝากไว้แล้วว่าให้ไปพิจารณาค่าทําบัตร เพราะว่าจริง ๆ แล้วบัตรใบหนึ่ง มันไม่กี่สตางค์ แล้วก็เปึนการบริการประชาชนให้ได้รับประโยชน์จากบัตรใบนี้ที่เทคโนโลยี เอื้ออํานวยถึงปัจจุบันนี้ เพราะฉะนั้นก็ฝากไว้ ๒-๓ ประเด็นว่าทําบัตรเมื่อไร อายุเท่าไร ฐานข้อมูลของกระทรวงมหาดไทยต้องดีมาก ประสานกับหน่วยงานอื่นให้ดี ฝ๊กคนให้ดี แล้วก็ใช้ประโยชน์จากหน่วยความจําที่เพิ่มขึ้นในบัตรสมาร์ทการ์ดหรือบัตรอเนกประสงค์นี้ แล้วค่อย ๆ ทําไปกับหน่วยงานอื่น ๆ ต่อไป ก็ขอฝากเรื่องต่าง ๆ เหล่านี้ทางด้านวิทยาศาสตร์ และเทคโนโลยีไว้ด้วย ขอบคุณค่ะ

ท่านสุดท้ายนะครับ คุณลาภศักดิ์ ลาภาโรจน์กิจ ครับ

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายลาภศักดิ์ ลาภาโรจน์กิจ พรรคประชาธิปัตย์จากจังหวัดสงขลา ผมขอแสดง ความคิดเห็นแล้วก็ฝากไปยังคณะกรรมาธิการร่วมกันพิจารณาร่างพระราชบัญญัติ บัตรประจําตัวประชาชน สิ่งแรกผมก็อยากสอบถามท่านรัฐมนตรีเหมือนกันว่า ทําไม จําเปึนหรือไม่ที่จะต้องใช้ตั้งแต่แรกเกิด พอเด็กเกิดมาหลังจาก ๑ ป้ความเปลี่ยนแปลงไปมาก ๒ ป้ก็เปลี่ยนแปลงไปมาก ๓ ป้ก็เปลี่ยนแปลงไปมาก ท่านลองทบทวน หรือว่าต่างประเทศ มีบางประเทศอาจจะใช้ตั้งแต่แรกเกิดหรือเปล่าผมก็ไม่แน่ใจ ส่วนเรื่องการที่ว่าเรามี บัตรแล้วจะใช้ฐานข้อมูลของบัตรนี้เพื่อพัฒนาในด้านเทคโนโลยี ถ้าเราใช้บัตรประจําตัว ประชาชนแล้วจําเปึนที่จะต้องมีทะเบียนบ้านต้องไปแสดงอีกหรือไม่ อันนี้ก็ต้องฝากครับ เพราะปัจจุบันเรามีหลายบัตรเหลือเกิน ผมว่าถ้าทางกระทรวงมหาดไทยสามารถรวบรวม บัตรต่าง ๆ อย่างที่หลาย ๆ ท่านได้กล่าวไปแล้ว ไม่ว่าจะเปึนใบขับขี่ ทีหลังก็ไม่ต้องดู ใช้จากบัตรนี้ได้ก็จะเปึนประโยชน์มาก เพราะถ้าให้ท่านใช้ฐานข้อมูลแล้วตรวจเข้าไป ในคอมพิวเตอร์แล้วก็เช็กออกมาผมคิดว่าทุกอย่างมันจะอยู่ ในอนาคตนี้ผมคิดว่า เราไม่จําเปึนต้องมีเขาเรียกว่า ทะเบียนบ้านไปเสนออีก เพราะในบัตรนี้ก็คงจะต้อง รวบรวมเข้าไปหมด เพราะท่านจะใช้เฉพาะบัตรประจําตัวประชาชนอย่างเดียว มันไม่เพียงพอครับ มันยังมีสเปซ (Space) ที่จะใส่ฐานข้อมูลอีกเยอะแยะ แม้แต่เรื่อง ทะเบียนสมรส แม้แต่ถ้าไปทําพาสปอร์ต ผมว่าต้องใช้บัตรประจําตัวประชาชนฉบับนี้ ทุกอย่างก็คงจะต้องมีเพราะจะเปึนประโยชน์มาก ไม่ต้องพกไปหลายบัตร อันนี้ก็ต้องฝาก คณะกรรมาธิการโดยเฉพาะกระทรวงมหาดไทย

ส่วนอีกประเด็นหนึ่ง ก็อยากจะฝากก็คือค่าธรรมเนียมครับ เดี๋ยวนี้บัตร อย่างที่หลายท่านพูดต้นทุนถูกมาก ท่านอย่าไปคิด ๕๐๐ บาทเลย ผมว่าถ้าลดลงไป ได้สักครึ่งก็จะดีมาก ส่วนการทําบัตรหายหรืออะไรต่าง ๆ ค่าธรรมเนียมนั้นผมก็ไม่ว่า แต่บัตรที่คิด ๕๐๐ บาท ผมว่าจะเปึนอัตราที่สูงเกินไปหน่อย แล้วก็ต้องฝากทางกระทรวงมหาดไทยด้วยว่า ฐานข้อมูลต่าง ๆ ถ้ารวบรวมได้อย่างที่หลายท่านพูด ไม่ว่าจะจากกระทรวงสาธารณสุข กระทรวงศึกษาธิการ เอามาเก็บไว้ในฐานข้อมูลเดียวกันได้ก็จะเปึนเรื่องที่ดีครับ สุดท้าย ก็ต้องยืนยันอีกทีหนึ่งว่าค่าธรรมเนียมขออย่าให้สูงไปเลยครับ ๕๐๐ บาทสูงไป ขอฝาก อย่าให้เกิน ๒๕๐ บาทด้วย ขอบคุณมากครับ

ท่านสมาชิกได้อภิปรายกันมาเปึนเวลาพอสมควรนะครับ ผมเห็นควรป่ดการอภิปรายครับ ขอเชิญท่านรัฐมนตรีบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ได้อภิปรายชี้แจงสรุปอีกครั้งหนึ่งครับ

ท่านประธานที่เคารพ กระผม บุญจง วงศ์ไตรรัตน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย กระผมต้องขอบคุณนะครับท่านสมาชิกที่ได้ใช้เวลาร่วม ๔ ชั่วโมง ในการให้ข้อสังเกต ความห่วงใยเกี่ยวกับร่างกฎหมายบัตรประจําตัวประชาชนฉบับนี้ ทุกประเด็น ทุกความห่วงใย ทุกข้อสังเกตนั้นจะมีประโยชน์ครับที่พวกเราจะได้ร่วมกันทําให้กฎหมาย ฉบับนี้เปึนกฎหมายที่เปึนประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชนอย่างแท้จริง กระผมต้องเรียนว่า ปัจจุบันนี้พี่น้องประชาชนคนไทยได้ถือบัตรประจําตัวประชาชน เนื่องมาจากกฎหมาย บัตรประจําตัวประชาชน พ.ศ. ๒๕๒๖ สาระสําคัญของกฎหมายที่ใช้อยู่ในปัจจุบันนั้น คนไทยที่มีอายุ ๑๕ ป้ขึ้นไปจะต้องมีบัตรประจําตัวประชาชน เปึนหน้าที่ที่จะต้อง ดําเนินการมีบัตรประจําตัวประชาชนอย่างที่พวกเราถือบัตรประจําตัวกัน คนที่มี บัตรประจําตัวประชาชนตามกฎหมายปัจจุบันนี้มีระยะเวลาในการถือบัตรครั้งหนึ่ง ๕ ป้ แล้วก็เปลี่ยนบัตรใหม่ ครบ ๕ ป้เปลี่ยนบัตรใหม่ จนอายุ ๗๐ ป้ขึ้นไปไม่จําเปึนต้องมี บัตรประจําตัวประชาชนก็ได้ แต่ถ้าจะมีก็สามารถขอมีบัตรประจําตัวประชาชนได้ การบริการบัตรประจําตัวประชาชนตามกฎหมายที่ใช้อยู่ในปัจจุบันนี้ ประชาชนที่ทํา บัตรประจําตัวประชาชนอายุ ๑๕ ป้ขึ้นไป ฟรีไม่ต้องเสียเงินค่าใช้จ่ายใด ๆ ทั้งสิ้น กฎหมายที่ใช้อยู่ในปัจจุบันนั้นกําหนดไว้ในท้าย พ.ร.บ. ของกฎหมายค่าธรรมเนียม ๒๐ บาท ในขณะนั้นเปึนกฎหมาย ป้ ๒๕๒๖ บัตรประจําตัวประชาชนก็เปึนบัตรที่เรา เคยใช้ในอดีตกัน ถ่ายเสร็จเคลือบบัตร หลังจากมีการใช้กฎหมายฉบับนี้ ในกฎหมาย เขียนชัดเจนครับว่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยมีอํานาจในการออกกฎกระทรวง เพื่อกําหนดค่าธรรมเนียม รัฐมนตรีก็ออก ๒๐ บาทนั่นละครับ แล้วในขณะนี้ที่ใช้อยู่ ในปัจจุบันก็คือว่าในการทําบัตรประจําตัวประชาชนครั้งแรก ฟรีไม่ต้องเสีย ๒๐ บาท ครบ ๕ ป้ทําใหม่อีกครั้ง ฟรีไม่ต้องเสีย ๒๐ บาท เว้นเสียแต่บัตรหาย บัตรชํารุด เปลี่ยนชื่อ เปลี่ยนนามสกุล บัตรใหม่ อันนี้ละครับเสีย ๒๐ บาท นี่คือสาระสําคัญของบัตรประจําตัว ประชาชนที่ใช้อยู่ในปัจจุบันนี้ ท่านประธานที่เคารพครับ สําหรับกฎหมายฉบับนี้ ต้องขอโทษนะครับ เมื่อสักครู่นี้อายุของบัตรปัจจุบัน ๖ ป้ ขอโทษครับ สําหรับกฎหมาย ที่กําลังเสนอในขณะนี้ที่เพื่อนสมาชิกได้มีการให้ข้อสังเกตมากมายหลากหลาย ด้วยความห่วงใยมีหลายประเด็นมาก ผมคงตอบทุกประเด็นไม่ได้ต้องใช้เวลาเปึน ๒ ชั่วโมง แต่วันนี้ผมเรียนว่าทุกประเด็นนั้นมีการจดบันทึกไว้เรียบร้อยแล้ว เราจะนําไป พิจารณาในชั้นคณะกรรมาธิการวิสามัญ แต่ประเด็นที่ต้องตอบเพราะเปึนข้อสงสัยแล้ว มีประโยชน์ ถ้าวันนี้ประชาชนติดตามไม่ตอบให้ชัดพี่น้องประชาชนอาจจะเกิด ความสงสัยเหมือนกับสมาชิกบางท่านยังสงสัยอยู่ นั่นก็คือค่าธรรมเนียม ท่านประธานครับ ผมนําเรียนข้างต้นแล้วว่าที่ใช้ในปัจจุบันคือ พ.ร.บ. บัตรประจําตัวประชาชน ป้ ๒๕๒๖ บัตรประจําตัวประชาชนชาวบ้านฟรี ครั้งแรกฟรี บัตรหมดอายุ ๖ ป้ ทําใหม่ฟรี เว้นแต่บัตรหาย เปลี่ยนชื่อ เปลี่ยนนามสกุลเสีย ๒๐ บาท แต่วันนี้ค่าธรรมเนียมที่กําหนด ไว้ท้ายร่าง พ.ร.บ. ฉบับวันนี้เขียนไว้ ๕๐๐ บาท ๕๐๐ บาทในที่นี้คือเขียนไว้เพื่อเปึน การรองรับ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยก็จะมีอํานาจในการออกกฎกระทรวง ให้เกิดความเหมาะสมว่าอาจจะเปึน ๑๐๐ บาท ๒๐๐ บาทก็เปึนกฎกระทรวง แต่วันนี้ ถ้าท่านกรรมาธิการเห็นว่า ๕๐๐ บาทเขียนไว้มันสูงไป ในชั้นกรรมาธิการก็ไปหารือกันครับ อาจจะปรับลดลงมาเหลือ ๑๐๐ บาท ๒๐๐ บาทก็สามารถแก้ไขปรับปรุงได้ และวันนี้ ค่าใช้จ่ายที่เรียกว่า บัตรอเนกประสงค์ ๖๐ บาทต่อใบครับ ค่าบัตร ค่าวัสดุเคลือบบัตร ๖๐ บาทต่อใบ และเนื้อหาสาระสําคัญของกฎหมายฉบับนี้เช่นเดียวกับกฎหมาย ที่ใช้อยู่ในปัจจุบันครับ ทําครั้งแรกฟรี เมื่อครบกําหนดวันนี้กฎหมายเขียน ๑๐ ป้ ครบ ๑๐ ป้อีกก็ฟรีไม่ต้องเสียเงิน เว้นแต่บัตรหาย บัตรชํารุด เปลี่ยนชื่อ เปลี่ยนนามสกุล ก็มาเสียเงินค่าทําบัตรใหม่ ฉะนั้นสิ่งที่เข้าใจว่าประชาชนคนไทยวันนี้ถ้าอายุต่ํากว่า ๑๕ ป้ มาทําบัตรแล้วเก็บ ๕๐๐ บาท มีสมาชิกบางท่านก็มีแนวคิดว่ามาเสนอกฎหมายตอนนี้ มียอดตัวเลขผู้ทําบัตรใหม่เท่าไร วันนี้หลักคิดง่าย ๆ ครับ คนในสังคมไทยกลุ่มหนึ่ง วันนี้มีบัตรประจําตัวประชาชนแล้ว ๑๕ ป้ขึ้นไป การเสนอร่างกฎหมายฉบับนี้คือ การออกบัตรประจําตัวประชาชนให้กับคนอีกกลุ่มหนึ่งในประเทศไทยที่มีอยู่ประมาณ ๑๒,๙๐๐,๐๐๐ คน นั่นก็คือคนที่มีอายุต่ํากว่า ๑๕ ป้ลงมา จนกระทั่งที่เรียกว่าคนเกิดใหม่ นั่นละครับ วันนี้ ๑๒,๙๐๐,๐๐๐ คน เกิดใหม่ป้หนึ่งประมาณ ๘๐๐,๐๐๐ คน หลายคน ก็มีข้อสังเกตว่าเด็ก ๆ เกิดมาจะทําได้อย่างไร มือกําบ้าง รู้สึกตัวหรือเปล่า กฎหมาย เขียนว่า ๑ ป้ครับ ภายใน ๑ ป้ ไม่ใช่ภายใน ๒๔ ชั่วโมงต้องเอาเด็กมาทําบัตรประจําตัว ประชาชน ภายใน ๑ ป้ครับ และวันนี้มีการทดลองการทําครับ พอดีไม่ได้มีภาพชัดเจนนี่ครับ เด็กและแม่ แบบเด็กกับแม่พร้อมกันนะครับ อีกแบบหนึ่งก็เด็กอย่างเดียวอายุ ๖ เดือน ๗ เดือนก็มาทําได้ ฉะนั้นการเสนอกฎหมายฉบับนี้เปึนการเสนอกฎหมายเพื่อที่จะให้ ประชาชนอีกกลุ่มหนึ่งในสังคมไทยที่มีอยู่ประมาณ ๑๒,๙๐๐,๐๐๐ คน ณ ๓๐ มิถุนายน ๒๕๕๓ ได้มีบัตรประจําตัวประชาชนเหมือนคนที่มีบัตรประจําตัวประชาชนในขณะนี้ นี่คือหลัก ถามว่าเสนอทําไม ได้ประโยชน์อะไรครับ วันนี้กฎหมายฉบับนี้เสนอในรัฐบาล ที่ผ่านมา เพราะมีวัตถุประสงค์ที่จะให้คนนั้นมีความเสมอภาคในการเปึนคนไทย ในการเข้ารับบริการของรัฐ วันนี้ท่านเห็นไหมครับ ๑ ตุลาคม คนไทยทุกคนใช้ บัตรประจําตัวประชาชนที่เรียกว่าบัตรอเนกประสงค์ไปหาหมอไม่ต้องมีบัตรทอง แล้วในอนาคตสิ่งที่พวกเราอยากจะเห็นบัตรอเนกประสงค์ใบเดียวครอบคลุมหมดได้ไหม เปึนใบขับขี่ ใบผ่านการเกณฑ์ทหาร บัตรประจําตัวนักเรียน ทําได้ครับ วันนี้ข้อมูล ของกระทรวงมหาดไทยโดยกรมการปกครองมีความพร้อมที่จะเชื่อมโยงกับกระทรวง กับกรมต่าง ๆ สามารถเชื่อมโยงเอาข้อมูลจากกรมการปกครองได้ทันทีครับ เรามีความพร้อม ฉะนั้นแนวทางนี้รัฐบาลโดยท่านนายกรัฐมนตรีก็เห็นด้วยที่ต้องการให้ประชาชนถือ บัตรใบเดียวในกระเปิา แต่สามารถใช้ประโยชน์ได้หลายเรื่องหลายราว นี่คือสิ่งที่พวกเรา คาดหวังและจะให้เกิดสิ่งนี้ คําถามที่จะเกิดขึ้นต่อไปครับ วันนี้ผมเรียนให้ชัดแล้วว่า ประชาชนทําใหม่ไม่ได้เสียเงินนะครับ อย่าเอาตัวเลข ๑๒,๙๐๐,๐๐๐ คูณ ๕๐๐ บาท ไม่ใช่นะครับ ประชาชนไม่ได้เสียเงิน ส่วน ๕๐๐ บาทคือการทําบัตรในกรณีบัตรใหม่ ที่ชํารุดหรือบัตรหาย แต่วันนี้กรรมาธิการจะบอกว่าเหลือ ๒๐๐ บาท เหลือ ๑๐๐ บาท ก็อยู่ในที่ประชุมคณะกรรมาธิการ กระทรวงมหาดไทยไม่มีปัญหา แต่ผมยืนยัน ถึงแม้จะเขียนไว้ ๕๐๐ บาท รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยก็จะออกกฎกระทรวง ถือว่าเปึนเพดานขั้นสูงไว้ อาจจะออกกฎกระทรวงเหลือ ๕๐ บาท เหลือ ๑๐๐ บาท ก็สามารถปฏิบัติได้ นี่คือเรื่องของสิ่งที่จะต้องเรียน เพราะว่าหากพี่น้องประชาชน ได้ติดตามเรื่องนี้แล้วก็อาจจะเกิดความสงสัยว่าวันนี้สภากําลังพิจารณากฎหมาย ฉบับหนึ่ง ให้ประชาชนอายุต่ํากว่า ๑๕ ป้มีบัตรแล้วจะเก็บ ๕๐๐ บาททุกคนไม่ใช่ หลายคนคํานวณ บ้านหนึ่งมี ๘ คน ยายมี ยายมา ปัาแม้น เอา ๘ คูณ ๕๐๐ บาท เปึน ๔,๐๐๐ บาท จะเอา เงินตรงไหน ไม่ใช่ ต้องเข้าใจว่าฟรีไม่เสียเงินนะครับ

ส่วนความพร้อม ถ้ากฎหมายผ่านความพร้อมของกระทรวงมหาดไทย จะสามารถบริการออกบัตรประจําตัวประชาชนชาวบ้านได้ไหม หลายท่านห่วงใยว่า ต้องซื้อเครื่องอะไรใหม่หรือไม่ ไม่ต้องครับ วันนี้ก็เปึนการออกตามปกติใช้หน่วยการออก ก็คือสํานักงานทะเบียนอําเภอ สํานักงานทะเบียนเทศบาล สํานักงานทะเบียน กทม. เมืองพัทยาที่มีอยู่สามารถขับเคลื่อนได้ และขณะเดียวกันวันนี้กระทรวงมหาดไทยก็ทราบว่า ตัวเลข ๑๒ ล้านกว่าเราจะใช้เวลาในการออกนานไหม เราคาดว่าอย่างเร็ว ๒ ป้ ๒ ป้ครับในการดําเนินการทั้งหมดจะต้องมีจุดเขาเรียกว่า รถโมบาย (Mobile) ออกเคลื่อนที่ ในพื้นที่เพื่อบริการให้กับพี่น้องประชาชนตามหมู่บ้าน รู้ครับว่าท่านห่วงว่าเสียค่าใช้จ่าย ตรงนี้ เราก็จะมีทีมบริการกัน

ส่วนค่าใช้จ่ายทั้งหมด ๑๒,๙๐๐,๐๐๐ใบนั้นก็ใช้เงินประมาณ ๗๐๐ กว่าล้านบาท แต่ครั้งแรกไม่ต้องไปใช้ครับ เพราะวันนี้มีบัตรประจําตัวประชาชน แบบอเนกประสงค์ที่ยังค้างอยู่ในการจัดซื้อของกระทรวงไอซีที ๒๖ ล้านใบ ซึ่งขณะนี้ หลายคนก็ตั้งคําถามว่าบัตรเก่ายังไม่จบจะขอทําบัตรใหม่แล้ว แล้วบัตรเก่าจะจบได้ อย่างไร ท่านสมาชิกหลายท่านให้ผมยืนยัน ผมยืนยันครับต้องจบภายในป้นี้ ภายในป้นี้ ต้องจบ ขณะนี้ปัญหาที่เกิดขึ้นต้องเรียนท่านประธานผ่านพี่น้องประชาชนที่ติดตามเรื่องนี้ วันนี้ที่ประชาชนไปทําบัตรแล้วได้ใบแทนคือบัตรเหลืองถึงแม้มันจะใหญ่หน่อย เปึนบัตรเท่ากระดาษเอ ๔ สีเหลือง แต่ข้อมูลในบัตรนั้นก็มีรูป มีลายพิมพ์นิ้วมือ มีเลขบัตรประจําตัวประชาชนชัดเจน ๑๓ หลัก ทั้งหมดสามารถติดต่อราชการได้ สามารถทํานิติกรรมทุกเรื่อง เพียงแต่วันนี้หลายคนถามว่าถ้าบัตรใบนี้หายไปออกใบแทน เสียเงินไหม เสีย ๑๐ บาทครับ ๑๐ บาทเท่านั้นนะครับไม่ใช่ ๕๐๐ บาท สําคัญที่สุดว่า วันนี้ประชาชนต้องการบัตรจริง ๆ จะได้เมื่อไร เปึนเพราะอะไรจึงไม่ได้บัตรจริง ก็เพราะเรื่อง กระบวนการนิดหน่อยครับระหว่างการจัดหากับการใช้ของ วันนี้เมื่อการจัดหาไม่เปึนไป ตามกฎหมายผู้รับของก็ไม่กล้ารับ ขณะนี้กระทรวงมหาดไทยได้กําหนดแนวทางตาม กฎหมาย กฎกระทรวงเรียบร้อยแล้วว่าบัตรที่เขียนไว้ในกฎกระทรวงนั้นเปึนอย่างไร แล้วก็ หารือไปยังคณะกรรมการกฤษฎีกาครับ คณะกรรมการกฤษฎีกาเขาคงจะตอบภายใน สัปดาห์นี้ว่าจริง ๆ แล้วให้จัดหาบัตรแบบไหน พอคณะกรรมการกฤษฎีกาตอบมาเราก็จะ ส่งให้กระทรวงไอซีทีจัดหาบัตร ซึ่งกระทรวงไอซีทีก็ยืนยันว่าถ้าพร้อมก็จะจัดหาภายใน ๓๐ วัน จากนั้นบัตรประจําตัวประชาชนเหล่านี้ก็จะมีใช้ ในขณะเดียวกัน ๒๖ ล้านใบ ที่จัดหาครั้งนี้ก็สามารถเอามาใช้กับพี่น้องประชาชนกลุ่ม ๑๒ ล้านคนที่มีอายุต่ํากว่า ๑๕ ป้ลงมาได้ นี่คือประเด็นที่ต้องขอเรียนให้ทราบครับ

ส่วนประเด็นต่อไป มีคําถามถามว่าการจะทําบัตรให้พี่น้องประชาชน อายุต่ํากว่า ๑๕ ป้ลงมาทําเฉพาะ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ใช่ไหม ตอบไม่ใช่ ทําทั่วพร้อมกันทั้งประเทศ ซึ่งหน่วยทํานั้นก็คือหน่วยงานเดิมนะครับ สํานักงาน ทะเบียนเทศบาล สํานักงานทะเบียน กทม. สํานักงานทะเบียนเมืองพัทยาที่มีเครื่องไม้ เครื่องมืออยู่แล้ว เพียงแต่พี่น้องประชาชนอีกกลุ่มหนึ่งซึ่งอายุต่ํากว่า ๑๕ ป้ลงมา ประมาณ ๑๒ ล้านคนก็ทยอยทํากันไป ไม่ใช่เฉพาะเจาะจงเฉพาะ ๓ จังหวัดชายแดนภาคใต้ ไม่ใช่นะครับ

ส่วนประเด็นที่ท่าน ส.ส. เรวัตสอบถาม ผมก็อยากจะตอบให้ท่านเข้าใจ เพราะผมทราบว่าพื้นที่ของท่านนั้นมีพี่น้องที่เปึนคนต่างด้าวเยอะ หลักใหญ่ก็คือว่า ใครก็ตามที่เกิดในประเทศไทยก็จะได้สัญชาติไทย หลักอย่างนี้ครับเกิดในประเทศไทย ได้สัญชาติไทย โดยเฉพาะมีพ่อมีแม่เปึนคนไทยแน่นอนครับได้สัญชาติไทย หรือพ่อแม่ เปึนคนต่างด้าวแต่มีบัตรคนต่างด้าวทั้งคู่ อันนี้ลูกเขาก็ได้สัญชาติไทย เว้นเสียแต่หลบหนีเข้าเมือง โดยผิดกฎหมายหลบ ๆ ซ่อน ๆ แล้วมาออกลูกอยู่ในเมืองกาญจน์ อําเภอไทรโยคนี้ไม่ได้ หรือฝรั่งมังค่ามาเที่ยวแล้วมาคลอดลูกอย่างนี้ไม่ได้ นี่คือหลักชัด ๆ เท่านั้นเองครับ หลักแค่นี้เองครับ ก็ขอเรียนนะครับ ซึ่งความจริงมีคําถามอยู่เยอะนะครับ ผมก็เรียนว่าทุกคําถามของท่านนั้นเปึนประโยชน์มากครับ แล้วผมขอยืนยันว่าการออก กฎหมายฉบับนี้ไม่ได้เพิ่มภาระเงินทองให้ชาวบ้านทุกอย่างฟรีเหมือนพี่น้องประชาชน ที่ทําบัตรประจําตัวประชาชนอยู่ในขณะนี้เหมือนเดิมทุกอย่างเพียงแต่มีคนอีกกลุ่มหนึ่ง เท่านั้นที่จะต้องมีบัตรประจําตัวประชาชนเพื่อความเสมอภาคในการใช้บริการของรัฐ ให้กับเขา

ส่วนประเด็นต่าง ๆ ที่ท่านมีข้อสังเกตไว้เราก็ไปคุยกันในชั้นคณะกรรมาธิการวิสามัญ กระทรวงมหาดไทยพร้อมยินดีที่จะปรับปรุงแก้ไขอะไรให้เกิดประโยชน์ต่อพี่น้องประชาชน มากที่สุด ก็ขอนําเรียนครับ

ท่านสมาชิกครับ บัดนี้เราอภิปรายกันมาเปึนเวลานานพอสมควรแล้วนะครับ ผมเห็นควร เลื่อนการลงมติไปไว้ในการประชุมครั้งหน้าครับ ขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีบุญจง วงศ์ไตรรัตน์ ท่านสมาชิกทุกท่าน เจ้าหน้าที่ทุกคนครับ ผมขอป่ดประชุมครับ