นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เรียนท่านสมาชิก ก่อนเข้าสู่ระเบียบวาระการประชุม ผมจะอนุญาตให้ท่านสมาชิกได้ปรึกษาหารือตามข้อบังคับ การประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๖๒ ข้อ ๒๔ โดยผมจะให้ปรึกษาหารือตามลําดับ รายชื่อและเวลาที่ยื่น โดยใช้เวลาท่านละ ๒ นาทีนะครับ ท่านแรก ผมขอเชิญท่านนิยม เวชกามา ตามด้วยท่านอาดิลัน อาลีอิสเฮาะ เชิญท่านนิยมครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร เขต ๒ พรรคเพื่อไทย เอาความ ทุกข์ยากของพี่น้องประชาชนมาฟัองท่านประธานอีกครับ ผู้ใหญ่เป้ย คมสินธุ์ ผู้ใหญ่บ้าน หมู่ ๗ บ้านเต่างอยใต้ ตําบลเต่างอย อําเภอเต่างอย จังหวัดสกลนคร

ร้องเรียนว่าฝายน้ําล้นในลําน้ําพุงตอนกลางบริเวณบ้านเต่างอยใต้แห้งขอดเพราะฝายแตก ไม่มีหน่วยงานใดรับผิดชอบ ฝากผู้มีส่วนเกี่ยวข้องซ่อมแซมด้วย ๒. ถนนสันเขื่อน อ่างเก็บน้ํา ห้วยหินกองต่ออ่างเก็บน้ํากุดน้ําใส ระยะทาง ๓ กิโลเมตรเศษ อยู่ในความรับผิดชอบของ กรมชลประทาน ระหว่างบ้านโพธิไพศาล หมู่ ๓ ตําบลโพธิไพศาล ไปบ้านโนนรุ่งเรือง หมู่ ๑๔ ตําบลเดียวกัน กรมชลประทานช่วยทําสะพานข้ามและสป่ลเวย์ (Spillway) ให้ชาวบ้านจากกุสุมาลย์ไปโพนสวรรค์ ท่าอุเทน นครพนมด้วย ๓. ทวงอีกครั้งเอกสารสิทธิ บ้านนิรมัย หมู่ ๓ ตําบลกุสุมาลย์ อําเภอกุสุมาลย์ ตั้งหมู่บ้านมาแล้ว ๗๒ ป้ เปึนชุมชน คาทอลิกขนาดใหญ่พันกว่าหลังคาเรือน มีวัดพระวิสุทธิวงศ์ มีชุมชนขนาดใหญ่ มีหลวงพ่อ บาทหลวงประจํามา ๖๕ ป้ ไม่มีเอกสารสิทธิ โดยรัฐบอกว่าเปึนทําเลเลี้ยงสัตว์ ซึ่ง ครม. ต้องไปแก้ระเบียบนี้ครับ หมู่บ้านรอบหนองหารซึ่งเปึนทะเลสาบน้ําจืดขนาดใหญ่ ๕๐,๐๐๐ ไร่ ด้านทิศตะวันออก ออกโฉนดไม่ได้แม้แต่หลังคาเดียว เพราะถือว่าเปึนเขตหนองหาร รัฐบาล ดําเนินการแก้ปัญหาให้ด้วย เพราะว่าบ้านชุมชนแห่งนี้ต่าง ๆ ตั้งมาแล้ว ๘๐ ป้ ไม่ว่าโพนนาแก้ว โคกศรีสุพรรณบางส่วน อําเภอเมือง ตําบลโคกก่อง ตําบลม่วงลาย ตําบลเหล่าปอแดง ตําบลดงชน ซึ่งอยู่ในเขตอําเภอเมืองออกเอกสารสิทธิวัดอีก ๒ แห่ง สร้างพระอุโบสถ เสร็จแล้วยังฝังลูกนิมิตไม่ได้ ขอบคุณมากครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญอาดิลัน ตามด้วยท่านจิรายุ ห่วงทรัพย์ เชิญครับ

นายอาดิลัน อาลีอิสเฮาะ ยะลา

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม อาดิลัน อาลีอิสเฮาะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดยะลา พรรคพลังประชารัฐ วันนี้หารือความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนต่อนายกรัฐมนตรี ๑ เรื่องนะครับ สืบเนื่องจากเมื่อวันที่ ๒๘ ธันวาคม ๒๕๖๕ ผมเองได้เคยหารือในสภาแห่งนี้กรณีโครงการให้ความช่วยเหลือทางการเงิน แก่ผู้ประกอบกิจการในจังหวัดชายแดนภาคใต้ จังหวัดยะลา จังหวัดปัตตานี จังหวัดนราธิวาส เปึนโครงการสินเชื่อดอกเบี้ยต่ํา ซอฟต์โลน (Soft Loan) โดยมีผู้ประกอบการเข้าร่วม โครงการทั้งสิ้น ๔,๘๙๐ ราย และคณะรัฐมนตรีมีมติเมื่อวันที่ ๒๐ ธันวาคม ๒๕๖๕ ปรับปรุง คุณสมบัติของผู้ขอสินเชื่อ ในประเด็นผู้ขอสินเชื่อต้องไม่เคยได้รับสินเชื่อโครงการนี้ หรือเคย ได้รับสินเชื่อโครงการนี้แล้วแต่ไม่เกิน ๕ ป้ และอนุมัติวงเงินรายละไม่เกิน ๒๐ ล้านบาท ธนาคารออมสินและธนาคารพาณิชย์ที่เข้าร่วมโครงการได้ตีความถ้อยคํานี้ว่ารวมถึงลูกค้า

รายเก่าจํานวน ๔,๘๙๐ รายด้วย และมีการแจ้งผู้ประกอบการให้ทําสัญญาดอกเบี้ยปกติ และหาเงินป่ดบัญชีส่วนที่เกินกว่า ๒๐ ล้านบาท ทําให้ผู้ประกอบการในพื้นที่ได้รับ ความเดือดร้อนเปึนอย่างมาก และขอให้กระทรวงการคลังแจ้งแก่ธนาคารพาณิชย์ ธนาคาร ออมสินให้ใช้หลักเกณฑ์คุณสมบัติผู้ร่วมโครงการที่คณะรัฐมนตรีมีมติดังกล่าวนี้เฉพาะกับ ลูกค้ารายใหม่เท่านั้น โดยกลุ่มสภาอุตสาหกรรมจังหวัด สภาหอการค้าและศูนย์อํานวยการ บริหารจังหวัดชายแดนภาคใต้ ได้มีหนังสือขอให้กระทรวงการคลังดําเนินการแก้ปัญหา เหล่านี้แล้ว แต่ปลายป้ที่แล้วจนถึงวันนี้ยังไม่ได้ดําเนินการใด ๆ ทั้งสิ้นเลย จึงขอให้ นายกรัฐมนตรีมีคําสั่งให้นายกรัฐมนตรีสั่งการให้กระทรวงการคลัง รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลังดําเนินการให้หยิบหนังสือของ ศอ.บต. กับสภาอุตสาหกรรมและในส่วน ของหอการค้าไปพิจารณาให้ความช่วยเหลือเขา เพราะเขาเดือดร้อนตอนนี้ธนาคารทวงเงิน จํานวนเกินกว่า ๒๐ ล้านบาทกับผู้ประกอบการครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านจิรายุ ตามด้วยท่านประกอบ รัตนพันธ์ นะครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม จิรายุ ห่วงทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขตคลองสามวา ความเดือดร้อนของประชาชนคนคลองสามวามีทุกวัน ทําดีจิรายุก็มีชม บริเวณคลองสอง เลียบถนนคู้บอนใกล้กับ สน. คันนายาว ไปจนถึงถนนพระยาสุเรนทร์น้ําเน่าดําป้ี ตัวเงินตัวทองนอนตายคาคลอง หลังหารือในรัฐสภาไปแล้วท่านประธานก็กรุณาทํา จดหมายไป วันนี้ผู้อํานวยการเขตคลองสามวา ผู้ว่า กทม. มาลอกเสียจนคลองสวยใสแจ๋ว ขอขอบพระคุณ ให้ท่านประธานช่วยทําจดหมายไปขอบคุณผู้ว่า กทม. และผู้อํานวยการเขต คลองสามวาจะเปึนพระคุณยิ่ง

เรื่องที่ ๒ เคยหารือให้กับกรมการขนส่งทางบกและ ขสมก. ดังที่เห็นในภาพ จัดรถเมล์วิ่งบนถนนนิมิตรใหม่-ประชาร่วมใจ กลับชี้แจงเปึนเอกสารบนมือผมมานี้ว่ามีรถตู้ แล้วก็รถสองแถววิ่งแล้ว เขาขอรถเมล์ ขสมก. โปรดฟังอีกครั้ง เขาขอรถเมล์ ขสมก. แต่ตอบมามีสองแถวและรถตู้วิ่ง เข้าใจอะไรผิดหรือเปล่ารัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม แก้ไขด่วน ที่นี่กรุงเทพฯ

อีกเรื่องหนึ่งครับ วันนี้เขตคลองสามวามีประชากรสูงสุดทั้ง ๕๐ เขต ในกรุงเทพมหานคร บ้านผมประชากรมากที่สุดเปึนอันดับ ๑ ของ กทม. ครับ ให้ผู้ว่าช่วยใช้ มาตรา ๗ ของ พ.ร.บ. ระเบียบจราจร ให้ผู้ว่านั้นช่วยกรุณาแบ่งเขตใหม่ด้วย จะได้จัดทํา งบประมาณแบบไม่ต้องหารเท่า ทุกวันนี้ ๕๐ เขตหารเท่าครับ

เรื่องต่อมา เปึนภาพรถไฟฟัาสายสีชมพูหน้าบ้านผม กําลังทดลองวิ่งจะเป่ด ไม่กี่เดือนข้างหน้านี้ ท่านประธานนึกภาพดูครับ ถ้ารถไปดับตรงกลางแล้วก็ไฟไหม้ตรงนั้น เราจะลงกันมาแบบไหนอย่างไร มันไม่เหมือนรถไฟฟัาบีทีเอส (BTS) ที่เขามีทางเดินข้าง ๆ กรุงเทพมหานคร รัฐบาล คมนาคม รฟม. ช่วยแจ้งด้วย ไม่อย่างนั้นคนขึ้นรถไฟฟัาสายสีชมพู ต้องเตรียมเชือกไปเพื่อโรยตัวลงมา ขอให้เร่งแก้ไขด่วน ขอบพระคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านประกอบ ตามด้วยท่านศักดินัย นุ่มหนู นะครับ

นายประกอบ รัตนพันธ์ นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ประกอบ รัตนพันธ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ วันนี้ผมขออนุญาตหารือท่านประธานถึงความเดือดร้อนของ พี่น้องประชาชน ๒ เรื่องด้วยกันครับ

เรื่องแรก ขอให้การยางแห่งประเทศไทย หรือ กยท. ได้เร่งรัดเบิกจ่ายเงิน ประกันภัยอุบัติเหตุกลุ่มให้กับพี่น้องชาวสวนยางและลูกจ้างกรีดยางที่ได้ขึ้นทะเบียนไว้กับ กยท. แล้ว ข้อเท็จจริงขณะนี้ผู้ที่ควรได้รับความช่วยเหลือยังไม่ได้รับความช่วยเหลือ อยู่จํานวนมาก การช่วยเหลือพี่น้องเกษตรกรชาวสวนยางและลูกจ้างกรีดยางตาม พ.ร.บ. การยางแห่งประเทศไทย มาตรา ๔๙ (๕) เบิกจ่ายให้กับผู้เสียชีวิตเนื่องจากอุบัติเหตุ ๕๐๐,๐๐๐ บาทต่อราย และถ้าเกิดเสียชีวิตตามปกติธรรมดาด้วยโรคภัยไข้เจ็บก็ประมาณ ๓๐,๐๐๐ บาทต่อราย ถ้าเสียชีวิตด้วยรถมอเตอร์ไซค์ก็ ๒๕๐,๐๐๐ บาทต่อราย แล้วก็ชดเชย

ให้กับผู้พิการตามอาการของพิการ และขณะนี้ผู้ที่ควรได้รับก็ยังไม่ได้รับหลายราย ก็ให้ กยท. เร่งรัดเบิกจ่ายให้ด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๒ ขอให้รัฐบาลเร่งรัดเบิกจ่ายเงินสนับสนุนค่าจัดการศพผู้สูงอายุ ตามประเพณีรายละ ๓,๐๐๐ บาท ซึ่งเปึนนโยบายของรัฐบาล แต่ขณะนี้รัฐบาลค้างสะสม ยังไม่จ่ายเงินก้อนนี้ให้กับทายาทผู้ที่เสียชีวิตจํานวนหลายหมื่นราย ขอให้กระทรวง พัฒนาสังคมและความมั่นคงของมนุษย์ได้เร่งรัดดําเนินการเบิกจ่ายให้กับผู้ที่ควรได้รับด้วย กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านศักดินัย ตามด้วยท่านเกียรติ เหลืองขจรวิทย์ เชิญครับ

นายศักดินัย นุ่มหนู ตราด

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม ศักดินัย นุ่มหนู สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตราด พรรคก้าวไกล ผมขอหารือกับ ท่านประธานผ่านไปยังการไฟฟัาส่วนภูมิภาค กระทรวงมหาดไทย ขอให้มีการขยายเขตพื้นที่ แล้วก็มีการปรับปรุงระบบไฟฟัาในพื้นที่ดังต่อไปนี้

๑. จุดผ่อนปรนทางการค้าบ้านมะม่วง หรือว่าเนิน ๔๐๐ ตําบลนนทรี อําเภอบ่อไร่ ตรงนี้ไฟฟัายังไม่มี แล้วก็เปึนจุดที่มีการตั้งจุดของ ตม. ก็ดี และของหน่วยทหาร เขาก็บอกว่ายังไม่มีไฟฟัา แล้วตรงนี้จะมีการพัฒนายกระดับให้เปึนด่านถาวร เพราะฉะนั้น ระบบโครงสร้างพื้นฐานโดยเฉพาะเรื่องของไฟฟัาจึงมีความสําคัญ ก็ขอให้เข้าไปเดินไฟฟัา ตรงนี้ให้ด้วยนะครับ

จุดที่ ๒ ถนนสายคลองชาคเชื่อมไปยังอ่างเก็บน้ําสระค้อ หมู่ ๕ บ้านคลองชาค ตําบลตะกาง ระยะทาง ๑,๕๐๐ เมตร ยังไม่มีไฟฟัา ยังไม่มีสายไฟพาดผ่านเลย ชาวบ้าน เขาก็ร้องเรียนกันมาหลายครั้ง ชาวบ้านจํานวน ๔๓ รายได้ยื่นหนังสือถึงหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง หลายครั้งแล้ว ก็ขอให้ไปดําเนินการให้ด้วยนะครับ

จุดที่ ๓ สายอ่างเก็บน้ําบ้านตาโหน หมู่ ๑ บ้านเกาะขวาง ตําบลห้วยแร้ง ชาวบ้านต้องการไฟฟัา ๓ เฟส (Phase) ซึ่งการไฟฟัาก็ได้ไปวางระบบสายไฟไว้แล้ว แต่ว่า ยังขาดหม้อแปลง ๓ เฟส (Phase) เท่านั้น ก็อยากให้ไปติดตั้งตรงนี้ให้ด้วยชาวบ้านเขาจะได้ ใช้ไฟตรงนี้ได้ครับ

จุดที่ ๔ ที่ซอยหนองไม้หอม หมู่ ๓ บ้านเนินพัฒนา เชื่อมกับหมู่ ๑ บ้านท่าน้ําล่าง ตําบลหนองบอน อําเภอบ่อไร่ ระยะทางประมาณ ๖ กิโลเมตร ตรงนี้เปึนพื้นที่ ที่เปึนพื้นที่ทางการเกษตรมีผลไม้จํานวนมากชาวบ้านก็ใช้เครื่องใช้ไฟฟัากันเยอะ ตรงนี้ ไฟก็จะตกนะครับ

จุดที่ ๕ จุดสุดท้ายครับ ก็ขอให้มีการติดตั้งระบบไฟฟัา ๓ เฟส (Phase) โดยเริ่มจากสามแยกทรายขาวหน้าวัดสว่างชื่นอารมณ์ หมู่ ๙ บ้านคลองหลอด ตําบลประณีต ไปจนถึงซอยมิตรสัมพันธ์ หมู่ที่ ๑ บ้านตาพลาย ตําบลสะตอ อําเภอเขาสมิง ก็ขอให้ การไฟฟัาได้วางแผนแล้วก็จัดสรรงบประมาณเข้าไปเร่งรัดพัฒนาปรับปรุงในส่วนนี้ให้ด้วย ขอขอบคุณมากครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านเกียรติ ตามด้วยท่านพัฒนา สัพโส เชิญครับ

นายเกียรติ เหลืองขจรวิทย์ ลพบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเกียรติ เหลืองขจรวิทย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคภูมิใจไทย มีความเดือดร้อนจากชาวตําบลชัยบาดาล อําเภอชัยบาดาล จังหวัดลพบุรี และตําบลม่วงค่อม อําเภอชัยบาดาล จังหวัดลพบุรี ชาวบ้านตําบลชัยบาดาล บ้านเนินศิลา มีถนนเส้นหนึ่ง ที่ไปเชื่อมกับบ้านห้วยลา หมู่ ๙ ตําบลม่วงค่อม ซึ่งชาวบ้านได้ใช้เพื่อขนการเกษตร ทางเส้นนี้ ทรุดโทรมเปึนอย่างมาก อยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะ อบจ. จังหวัดลพบุรี เพราะว่า อบต. ทั้ง ๒ อบต. ศักยภาพไม่เพียงพอ อยากจะให้เข้ามาดําเนินการก่อสร้าง ถนนลาดยางเส้นนี้

อีกเส้นหนึ่งถนนคันคลองชลประทานบ้านม่วงค่อม อําเภอชัยบาดาล ถึงบ้านโคกเกรียบ ตําบลโคกสลุง อําเภอพัฒนานิคม จังหวัดลพบุรี ระยะทางประมาณ ๕ กิโลเมตร ทางเส้นนี้กรมชลประทานสร้างมาตั้งแต่ประมาณเกือบ ๑๐ ป้ หรือ ๑๐ กว่าป้แล้ว และไม่เคยดูแล แล้วตอนนี้ปล่อยให้ทรุดโทรม ชาวบ้านต้องตากฝุ์นตากฝนกันอยู่ตลอดเวลา แล้วก็เปึนหลุมเปึนบ่ออย่างมาก เพื่อที่จะให้ชาวบ้านสะดวกขึ้นก็อยากจะให้กรมชลประทาน จัดสรรงบประมาณมาในส่วนนี้ให้กับชาวบ้านตําบลม่วงค่อมและตําบลโคกสลุง อําเภอพัฒนานิคม อําเภอชัยบาดาลด้วย

แล้วก็อีกเรื่องหนึ่ง คือเรื่องค่าแรงงานการเกษตรตอนนี้แพงมาก แล้วก็ไม่มี คนอยากจะทํากัน อยากจะให้รัฐบาลช่วยส่งเสริมโดรน (Drone) เพื่อการเกษตร เพื่อต้องการ ลดค่าแรงงาน อยากจะให้ลดขั้นตอนในการขอใบอนุญาตแล้วก็ให้คําแนะนํา ให้กระทรวง เกษตรและสหกรณ์ดูว่าจะทําอย่างไรเพื่อให้เกษตรกรไทยเราใช้โดรน (Drone) เพื่อทํา การเกษตรเพิ่มขึ้น กราบขอบพระคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านพัฒนา ตามด้วยท่านวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ เชิญครับ

นายพัฒนา สัพโส สกลนคร

ท่านประธานครับ พัฒนา สัพโส สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร พรรคเพื่อไทย ผมขอหารือท่านประธานผ่านไปยังอธิบดี กรมชลประทาน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์และท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงพาณิชย์ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ ผู้ที่ถูกกล่าวหาได้บอกว่าเปึนลูกน้องคนสนิท เนื่องจากมีข้าราชการกรมชลประทานที่โครงการส่งน้ํา บํารุงรักษาน้ํามูลที่จังหวัดสกลนคร ได้มีปัญหาในพื้นที่กับนายกท้องถิ่นที่เปึนผู้หญิง ซึ่งข้าราชการกรมชลประทานได้ไปด่าเขาว่า เปึนสัตว์เลื้อยคลานนะครับ ซึ่งในเรื่องนี้สํานักชลประทานที่ ๕ ก็ได้ตั้งกรรมการสอบ ข้อเท็จจริงก็มีมูล ส่งเรื่องมายังอธิบดีกรมชลประทานแต่ยังเงียบ ผมก็เลยอยากจะฝาก ฝากให้อธิบดีกรมชลประทาน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ แล้วก็หัวหน้า พรรคประชาธิปัตย์ที่เขาเอ่ยอ้างว่าเปึนเด็กของท่าน ท่านต้องรีบดําเนินการเรื่องนี้ เพราะว่า มีปัญหาในพื้นที่อย่างรุนแรงนะครับ ซึ่งไปด่านายกผู้หญิงที่มาจากการเลือกตั้งว่าเปึน สัตว์เลื้อยคลาน ฝากท่านประธานผ่านไปยังอธิบดีกรมชลประทาน เพราะว่าตอนนี้คนท้องถิ่น โดยเฉพาะนายกที่มาจากการเลือกตั้งเขารอประท้วงอยู่ ผมก็อยากฝากเสียงดัง ๆ ตรงนี้ ให้อธิบดีกรมชลประทานที่เขาสอบข้อเท็จจริงเสร็จแล้วจะดึงเรื่องนี้ไว้ทําไม ขอบคุณมากครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านวันเพ็ญ ตามด้วยท่านสุรชาติ ชาญประดิษฐ์ เชิญครับ

นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ เพชรบูรณ์

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ดิฉัน นางวันเพ็ญ พร้อมพัฒน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัด เพชรบูรณ์ เขต ๓ พรรคพลังประชารัฐ วันนี้ขอหารือความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ในเขตพื้นที่ที่รับผิดชอบ ๓ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ ขอให้กรมทางหลวงพิจารณาติดตั้งไฟฟัาแสงสว่างบนเกาะกลางถนน ถนนทางหลวงเส้น ๒๑ ช่วงสระบุรี-หล่มสัก ๒ จุดดังนี้ จุดที่ ๑ กม. ที่ ๑๖๑-๑๖๒ เปึนช่วง บ้านเนินมะค่าน้อย ตําบลบัววัฒนา อําเภอหนองไผ่ ตรงนี้มีชุมชนอยู่ทั้ง ๒ ฝัืงถนน มีอุบัติเหตุ บ่อยครั้ง อีกที่หนึ่งคือ กม. ที่ ๑๖๗-๑๖๘ เปึนช่วงกลับรถตรงหน้าวัดภูเขาดินของอําเภอ หนองไผ่ จังหวัดเพชรบูรณ์ ก็อยากจะให้มีไฟฟัาส่องสว่างในช่วงเวลากลางคืนค่ะ

เรื่องที่ ๒ ประชาชนในพื้นที่หมู่ ๔ บ้านวังเหวและพื้นที่ที่ใกล้เคียงที่ได้รับ ผลกระทบจากน้ําท่วมและภัยแล้งขอให้เร่งรัดการก่อสร้างอ่างเก็บน้ําคลองมะนาวหรือ ซับมะนาวที่ตําบลยางงาม อําเภอหนองไผ่ จังหวัดเพชรบูรณ์ ตรงนี้ดิฉันมีเอกสารประกอบ ความต้องการของพี่น้องประชาชนพันกว่าหลังคาเรือนที่ต้องการแก้ไขปัญหาน้ําท่วมน้ําขัง ในช่วงหน้าแล้ง แล้วก็หน้าแล้งน้ําไม่มีใช้ค่ะ

เรื่องที่ ๓ จากโรงเรียนอนุบาลวังโป์งขอมาที่กระทรวงศึกษาธิการ โดย สพป. เขต ๑ จังหวัดเพชรบูรณ์ขอให้จัดงบประมาณเพื่อก่อสร้างอาคารเรียนหลังใหม่ให้แก่ เด็กนักเรียนจํานวน ๖๐๐ กว่าชีวิต ซึ่งแทนหลังเก่าที่ถูกรื้อถอนไปเนื่องจากชํารุดทรุดโทรม และเพื่อให้เปึนอาคารซึ่งเหมาะสมกับพื้นที่ที่โรงเรียนจะถูกผลกระทบจากน้ําท่วม น้ําขัง ในช่วงฤดูฝนทุกป้ เพราะสภาพของพื้นที่โรงเรียนเปึนที่ต่ําอยู่ใกล้กับคลองวังโป์ง อําเภอวังโป์ง จังหวัดเพชรบูรณ์ อันนี้ดิฉันก็มีเอกสารประกอบ เด็กนักเรียนตรงนี้ตามเกณฑ์ห้องเรียน ขาดห้องเรียนอีก ๑๖ ห้องเรียน มีความจําเปึนเปึนอย่างยิ่ง ดิฉันขอแนบเอกสาร ความเดือดร้อนในข้อ ๒ และข้อ ๓ ประกอบให้ท่านพิจารณาถึงหน่วยงานด้วยค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านสุรชาติ ตามด้วยท่านสฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง ครับ

นายสุรชาติ ชาญประดิษฐ์ ศรีสะเกษ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายสุรชาติ ชาญประดิษฐ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดศรีสะเกษ เขต ๒

พรรคเพื่อไทย ประกอบด้วยอําเภอกันทรารมย์ อําเภอโนนคูณ อําเภอน้ําเกลี้ยง ผมขอหารือ ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ผมได้รับการร้องเรียนจาก นายอิทธิพล นนทา นายกองค์การบริหารส่วนตําบลยางและพี่น้องประชาชนชาวบ้านหนองกกเรื่องถนนชํารุด ไม่ได้รับการดูแลจากหน่วยงานของรัฐ ท่านประธานครับ ถนนสายบ้านหนองกก หมู่ ๑๒ ตําบลยาง อําเภอกันทรารมย์ จังหวัดศรีสะเกษ ถึงบ้านโคก หมู่ ๕ บ้านโนนแดง หมู่ ๘ ตําบลยาง ถนนสายนี้พี่น้องประชาชนสัญจรไปมาจํานวนมาก โดยเฉพาะถนนในบ้าน หนองกกเกิดอันตรายบ่อยครั้ง ฝากหน่วยงานที่รับผิดชอบคือองค์การบริหารส่วนจังหวัด ศรีสะเกษ กรมส่งเสริมปกครองส่วนท้องถิ่น

เรื่องที่ ๒ ผมได้รับการร้องเรียนจาก นายบัลลังก์ ทองสุข อดีตประธานสภา องค์การบริหารส่วนตําบลดูน หมู่ที่ ๗ ตําบลดูน อําเภอกันทรารมย์ จังหวัดศรีสะเกษ ว่าถนนจากบ้านสิม หมู่ ๗ ตําบลดูน ถึงบ้านสีถาน ตําบลหนองบัว ถึงบ้านคล้อ ตําบลดูน ถนนสายนี้ผ่านไป ๓ ตําบล แต่สภาพถนนเปึนหลุมเปึนบ่อ หน่วยงานที่ดูแลคือ องค์การบริหารส่วนจังหวัดศรีสะเกษ ถนนทั้ง ๒ สายนี้ผมเคยหารือเมื่อป้ ๒๕๖๕ ท่านประธานครับ ภารกิจของ อบจ. ศรีสะเกษมีมากต้องดูแลโรงเรียน โรงพยาบาลส่งเสริม สุขภาพตําบลทั้งจังหวัด งบประมาณก็มีน้อย โดยเฉพาะที่อําเภอกันทรารมย์หลายเส้นทาง ยังไม่ได้รับการพัฒนาจากองค์การบริหารส่วนจังหวัด ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องคือ สํานักงบประมาณ กรมส่งเสริมปกครองส่วนท้องถิ่น กระทรวงการคลัง ช่วยจัดสรร งบประมาณให้ อบจ. ศรีสะเกษด้วยครับ อบจ. ศรีสะเกษจะได้นํางบประมาณมาดูแล พี่น้องประชาชน ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านสฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง ตามด้วยท่านปดิพัทธ์ สันติภาดา เชิญครับ

นายสฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง กระบี่

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกระบี่ พรรคภูมิใจไทยครับ วันนี้ ขอหารือท่านประธานสัก ๔ เรื่อง

เรื่องที่ ๒ ผมได้รับเรื่องร้องเรียนแล้วก็หารือมาจากพระครูศรีสุทธาวุธ (มหาอิทธิพล ภูริป็ฺโญ) เจ้าคณะวัดอําเภอลําทับในเรื่องของการที่ให้ช่วยเหลือวัดในกรณี งบประมาณมีน้อยเหลือเกิน ขาดคนในเรื่องของการบริหารจัดการวัด วัดในจังหวัดกระบี่ น่าจะมีสัก ๓-๔ วัด ที่จะเปึนแหล่งท่องเที่ยวได้ที่ว่าไม่เดือดร้อน เช่น วัดบางโทง วัดแหลมสัก วัดถ้ําเสือ อะไรต่าง ๆ นอกจากนั้นวัดได้ทําประโยชน์ให้กับภาคการศึกษา พี่น้องประชาชนมาก อย่างกรณีพระครูศรีธรรมาวุธเปึนรองเจ้าคณะจังหวัดกระบี่ ท่านบรรยายพิเศษด้วยนะครับ แต่ว่าในเรื่องของวัดต่าง ๆ ประมาณ ๗๘ วัด ๑๐ กว่าสํานักสงฆ์ก็ขอให้สํานักพุทธหรือ สํานักนายกรัฐมนตรีได้ดูแลด้วย

เรื่องที่ ๓ โครงการน้ําประปาหมู่บ้านในจังหวัดกระบี่เรามี ๒๖ เปอร์เซ็นต์ ก็ขอให้พี่น้องที่เดือดร้อนเรื่องน้ําประปา น้ําดื่มน้ํากิน ในกรณีใช้น้ําบาดาลและน้ําบ่อนะครับ ในวันนี้ยังมีน้อยเหลือเกินก็ขอให้การประปาส่วนภูมิภาคได้ดูแลด้วยเพื่อที่จะให้ชาวบ้าน ได้ประหยัดในเรื่องของราคาน้ําดื่มครอบครัวละ ๓,๐๐๐ บาทต่อเดือน

เรื่องที่ ๔ ประธานอิสลามจังหวัดกระบี่ท่านอัสนาวี มุคุระ บอกว่ายาบ้าตอนนี้ เต็มจังหวัดกระบี่แล้วนะครับ ก็ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องได้ดูแลรับผิดชอบด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านปดิพัทธ์ ตามด้วยนางสาววชิราภรณ์ กาญจนะ เชิญครับ

นายปดิพัทธ์ สันติภาดา พิษณุโลก

เรียนท่านประธานครับ ผม ปดิพัทธ์ สันติภาดา พรรคก้าวไกล จังหวัดพิษณุโลก สืบเนื่องจากเรื่องของตู้ห่าวที่มีการจับกุมแล้วก็ เกี่ยวพันกับรถบัสที่ตู้ห่าวใช้ในการทําบริษัททัวร์เถื่อน ปรากฏว่าเปึนของคนพิษณุโลกก็คือ ของหลานคุณประยุทธ์ที่เปึนบริษัท ค ที่มีเรื่องอยู่ใน ป.ป.ช. ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๘ จดทะเบียน ได้แค่ ๓,๐๐๐,๐๐๐ บาท ตอนนี้ท่านประธานทราบไหมครับ บริษัทนี้เกือบพันล้านบาทแล้ว เรามีอายุน้อยร้อยล้าน อันนี้อายุน้อยพันล้านแล้วนะครับ รับงานรัฐล้วน ๆ ป้ ๒๕๖๑ ป.ป.ช. ตรวจเรื่องนี้ แต่จนถึงวันนี้ ป.ป.ช. ยังอยู่แค่ขั้นต้นเท่านั้นเอง พอไปดูนามสกุลก็เลยรู้ว่า บริษัทนี้ตรวจไม่ได้เพราะนามสกุลเดียวกับท่านนายกรัฐมนตรี ท่านประธานครับ ป้นี้ ๒๕๖๔ คว้างานรัฐไปอีก ๓ งาน สรุปแล้วประเทศนี้จะตรวจสอบคอร์รัปชันไม่ได้หรือครับ พอส่ง เรื่องไป ป.ป.ช. ป.ป.ช. ก็คุณประยุทธ์ตั้งมาอีก บริษัทนี้ก็ของหลานคุณประยุทธ์ อธิบดีก็เพื่อน

คุณประยุทธ์ อธิบดีที่รับเงิน ๕ ล้านบาท สรุปแล้ววงจรธุรกิจคอร์รัปชันเราจะตรวจสอบ กันอย่างไรท่านประธาน ผมก็ไม่รู้จะร้องเรียนหน่วยงานไหนแล้วเพราะ ป.ป.ช. คุณประยุทธ์ ก็ตั้งมา ผมฝากท่านประธานคิดด้วยแล้วกันนะครับ แล้วส่งเอกสารให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง

ต่อมาคือเรื่องของวันเด็กแห่งชาติเปึนความกังวลของผู้ปกครอง แพทย์เด็ก นักสันติศึกษา แล้วก็อีกหลายส่วนที่งานวันเด็กแห่งชาติเอาทหารมาโชว์อาวุธ เอาอาวุธมาให้ เด็กจับถ่ายรูป เอาทหารมาเปึนฮีโร (Hero) ผมไม่ได้มีปัญหากับอาชีพทหารนะครับ แต่ว่า ประเทศที่ทําแบบนี้มีแค่ไทย พม่า เกาหลีเหนือ แล้วก็เยอรมันตอนนาซีเท่านั้นเองที่ให้เด็ก ๆ มาชื่นชมทหารว่าเปึนวีรบุรุษทั้ง ๆ ที่จริง ๆ แล้ววันเด็กควรจะเปึนความสําคัญของเด็ก เปึนความปลอดภัยของเด็ก เปึนเรื่องการศึกษาของเด็ก เปึนเรื่องคุณค่าของเด็ก แต่ทุกวันนี้ เราเอาเด็กไปถ่ายรูปคู่กับอาวุธว่าเปึนเครื่องมือของฮีโร (Hero) เรามีเด็กที่ถูกล่วงละเมิด ทางเพศทุกวัน แล้วเรากําลังจัดวันเด็กในอีก ๒ วันนี้ อยากให้ท่านประธานได้หารือกับ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องให้วันเด็กเปึนวันที่สําคัญสําหรับเด็กจริง ๆ ครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญคุณวชิราภรณ์ ตามด้วยคุณละออง ติยะไพรัช นะครับ

นางสาววชิราภรณ์ กาญจนะ สุราษฎร์ธานี

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน นางสาววชิราภรณ์ กาญจนะ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสุราษฎร์ธานี พรรคประชาธิปัตย์ค่ะ วันนี้ดิฉันขออนุญาตหารือท่านประธาน

เรื่องแรก ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเพิ่มค่าตอบแทนและสวัสดิการให้กับ พี่น้อง อสม. กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้ช่วยผู้ใหญ่บ้าน สารวัตรกํานันและแพทย์ประจําตําบล ดิฉันลงพื้นที่ทํางานร่วมกับบุคคลเหล่านี้ ทุกท่านทํางานด้วยความทุ่มเทและเสียสละ ถ้าเทียบกับค่าตอบแทนและสวัสดิการที่ได้รับอยู่ถือว่าน้อยมาก

เรื่องที่ ๒ ขอให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเร่งจัดสรรงบประมาณเพื่อใช้ในการ แก้ไขปัญหาการขาดแคลนน้ํากิน น้ําใช้และน้ําทางด้านการเกษตรของชาวบ้านในฤดูแล้ง อีกทั้งแก้ปัญหาน้ําท่วมบ้านเรือนและพืชผลทางการเกษตรของชาวบ้านในฤดูฝน ดิฉันเคย นําเรื่องเข้าหารือในสภามาแล้วแต่ไม่มีความคืบหน้า ๑. จัดสร้างฝายเพิ่มพูนทรัพย์พร้อม ระบบชลประทานเพื่อสนับสนุนงบแปลงใหญ่และกระจายน้ําไปยังทุกหมู่บ้านของตําบล เพิ่มพูนทรัพย์ ๒. จัดสร้างฝายกักเก็บน้ําและสถานีสูบน้ําพร้อมระบบชลประทานในหมู่ ๑๑

เพื่อกระจายน้ําไปยังทุกหมู่บ้านของตําบลทุ่งหลวง ๓. ซ่อมแซมฝายพังปูนพร้อมขุดลอก ลําคลองพังปูนตลอดทั้งสายเชื่อมต่อหมู่ ๗ ตําบลพรุพี กับหมู่ ๖ และหมู่ ๑๔ ตําบลบ้านส้อง ๔. ซ่อมแซมฝายชํารุดในหมู่ ๓ ตําบลทุ่งหลวง ๕. ซ่อมแซมฝายคลองตาลพร้อมขุดลอก ลําคลองตาลเชื่อมต่อหมู่ ๑ กับหมู่ ๘ ตําบลเวียงสระ

๖. จัดสร้างสถานีสูบน้ําด้วยระบบไฟฟัาในพื้นที่ตําบลท่าชี เพื่อสูบน้ําจากแม่น้ําตาป้ส่งไปยัง ทุกตําบลของอําเภอบ้านนาสาร ๗. จัดสร้างสถานีสูบน้ําพร้อมระบบชลประทานในหมู่ ๑๑ ตําบลคลองฉนวน ๘. จัดสร้างระบบส่งน้ําจากแก้มลิงเขานิพันธ์เพื่อกระจายน้ําไปยัง ทุกหมู่บ้านของตําบลเขานิพันธ์ ๙. จัดสร้างแก้มลิงบ้านคลองเสียว และสถานีสูบน้ําพร้อม ระบบชลประทานในหมู่ ๑๐ ตําบลเวียงสระ ๑๐. จัดสร้างฝ์ายน้ําล้นคอนกรีตเสริมเหล็ก ๓ แห่ง ในพื้นที่หมู่ ๔ หมู่ ๕ หมู่ ๘ ตําบลป์าร่อน ๑๑. ขุดลอกลําคลองสูญตลอดทั้งสาย ในพื้นที่ตําบลพรุพี เนื่องจากปัจจุบันลําคลองมีสภาพตื้นเขิน กราบขอบพระคุณค่ะ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญคุณละออง ตามด้วยท่านอํานาจ วิลาวัลย์ เชิญครับ

นางสาวละออง ติยะไพรัช เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน ละออง ติยะไพรัช สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ดิฉันขอหารือท่านประธานผ่านไปยังกระทรวงคมนาคม ถนนทางหลวงชนบท ชร. ๔๐๕๒ จากสามแยกอีก้อจนถึงบ้านห้วยผึ้ง ตําบลแม่สลองใน ตอนนี้ถนนจะแบ่งเปึน ๒ เลน (Lane) ๒ เลน (Lane) คือถ้าทางเข้าแม่สลองจะเปึนเลน (Lane) ปกติ แล้วทางออกจากตําบลแม่สลอง จะเปึนภูเขาที่ค่อนข้างที่จะสูงชัน เวลารถที่จะขึ้นเพื่อจะออกทางแม่สลองมันจะต้องใช้ ความเร็วที่สูงพอสมควรเพื่อที่จะให้ข้ามเขาได้ มันจะมีรถที่มีแรงส่งสูงกับอีกอันหนึ่งก็คือรถ ที่มีสภาพที่ไม่ค่อยดีมากนัก เวลามันจะขึ้นทางรถที่ดีมันก็จะใช้ความเร็วอาจจะชนรถที่มี แรงส่งที่ต่ํา ก็คือตอนนี้มันจะมีปัญหาว่าทางแยกที่จราจรจะมีถนนที่ใช้ร่วมกันก็จะมีกรวย ไปปัก ปัก ปักไว้ เวลารถแซงกันมันแซงกันไม่ได้ ตรงนี้อยากให้ทางหลวงชนบทเข้าไปดูแล และตรวจสอบนิดหนึ่งว่าเราจะแก้ไขปัญหาอย่างไร เพราะว่าอําเภอแม่ฟัาหลวง ตําบลแม่สลอง เปึนแหล่งที่ท่องเที่ยวและเกิดอุบัติเหตุบ่อยมาก และในสภาพถนนตรงนี้จะเปึนถนนที่ คดเคี้ยวมาก อยากให้ดูสไลด์ (Slide) นิดหนึ่งนะคะ

(เจ้าหน้าที่ดําเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ในสภาพที่คดเคี้ยวมันจะ เปึนหลุมเปึนบ่อ ๆ แล้วเวลารถแซงกันมันแซงไม่ได้ อยากให้ทางหลวงชนบทช่วยขยาย ไหล่ทางทางโค้ง ก็คืออยากให้ขยายถนน เพราะว่าขยายถนนจะลดอุบัติเหตุมาก

อันที่ ๒ ดิฉันขอเวลาเพิ่มอีกนิดหนึ่งก็คือเรื่องของเวียงหนองหล่ม ซึ่งเวียงหนองหล่มใช้งบประมาณเปึนพันล้าน แต่ตอนนี้สภาพปัญหาคือทางผู้รับเหมาหรือ คนที่ทําจะไม่ได้ทําตามสเปก (Spec) ที่ได้ทําไว้ ก็คือว่าเราอยากจะขุดร่องตามถนนนี้ ประมาณ ๑.๕ เมตร แต่ตอนนี้ขุดลึกประมาณ ๔ เมตร แล้วก็ทําที่คั่นดินอีกประมาณ ๒ เมตร ก็คือประมาณ ๖ เมตร ตอนนี้ทําให้สัตว์เลี้ยงต่าง ๆ ไม่สามารถที่จะเข้าไปใช้หรือไปหาอาหารได้ ขอฝากท่านประธานผ่านไปทางท่านประวิตร วงษ์สุวรรณ แล้วหนังสือของทางชาวบ้านฝาก ให้ท่านประวิตร ตอนนี้ดิฉันขอฝากประธานสภาผ่านถึงท่านประวิตรอีกครั้งหนึ่งค่ะ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญคุณอํานาจ ตามด้วยท่านฉลาด ขามช่วง ครับ

นายอํานาจ วิลาวัลย์ ปราจีนบุรี

เรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม อํานาจ วิลาวัลย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๑ ปราจีนบุรี พรรคภูมิใจไทย ผมมีเรื่อง ปรึกษาหารือกับท่านประธานผ่านไปยังหน่วยงานที่มีส่วนเกี่ยวข้อง ขอภาพหน่อยครับ

(เจ้าหน้าที่ดําเนินการเป่ดคลิปภาพ)

เรื่องแรก เปึนความเดือดร้อนของพี่น้องชาวบ้าน หมู่ ๑ ตําบลโคกไทย อําเภอศรีมโหสถ จังหวัดปราจีนบุรี กับการขยายเขตประปาภูมิภาค ได้เดินท่อประปาผ่าน พื้นที่นาของชาวบ้าน แต่ทางประปาส่วนภูมิภาคได้เดินท่อลอยสูงจากพื้นมากเกินไปทําให้ พี่น้องไม่สามารถนํารถลงไปในที่นาได้ จึงอยากฝากท่านประธานผ่านไปยังประปา ส่วนภูมิภาคได้ช่วยดําเนินการแก้ไขลดระดับท่อเมน (Main) ประปาลงหรือนําลงฝังดินได้ ก็จะเปึนการดี เพื่อให้พี่น้องประชาชนได้นํารถเข้าไปในพื้นที่นาได้ ฝากท่านประธานช่วย ดําเนินการแก้ไขด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ได้รับการร้องเรียนผ่านทางไลน์ (LINE) จากพี่น้องประชาชนว่า ตอนนี้มีมิจฉาชีพแอบอ้างสถาบันและหน่วยราชการรัฐเข้าไปหลอกลวงประชาชนว่ามีโครงการ สนับสนุนเอสเอ็มอี (SMEs) โดยจะเรียกเก็บค่าบริการท่านละ ๑,๐๐๐ บาท เมื่อทําเรื่องแล้ว จะสามารถกู้ได้ ๑ ล้านบาท อยากให้ท่านประธานได้ประสานไปยังหน่วยงานที่มีส่วน เกี่ยวข้องช่วยเร่งลงตรวจสอบและทําความเข้าใจกับพี่น้องประชาชนเพื่อจะได้ไม่โดนหลอก ที่ผมนําเรื่องมาปรึกษาหารือในวันนี้ก็เพื่อจะสื่อสารไปยังพี่น้องประชาชนได้รับรู้และไม่เปึน เหยื่อของมิจฉาชีพครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านฉลาด ตามด้วยนางสาวพิมพ์พร พรพฤฒิพันธุ์ เชิญครับ

นายฉลาด ขามช่วง ร้อยเอ็ด

ท่านประธานที่เคารพ ผม ฉลาด ขามช่วง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดร้อยเอ็ด เขต ๒ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ขอนําเรื่องมาหารือท่านประธานเพื่อให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องแก้ไขปัญหาของ พี่น้องประชาชนต่อไป

เรื่องแรก ขอให้กรมทางหลวงชนบทขยายถนนและสะพาน ถนนสาย รอ. ๒๐๑๐ จากบ้านตลาดค้อ อําเภอจังหาร ไปถึงบ้านศรีแก้ว อําเภอเมือง จังหวัดร้อยเอ็ด สายที่ ๒ สาย รอ. ๒๐๒๐ จากบ้านหัวดง ตําบลดงสิงห์ ไปถึงบ้านโสกเชือก อําเภอศรีสมเด็จ ถนนสายนี้ผ่านตําบลดงสิงห์ ตําบลม่วงลาด ตําบลผักแว่น และอําเภอเมือง และขอให้ ยกระดับช่วงที่น้ําท่วมป้ที่ผ่านมา ช่วงบ้านเปลือยตาล บ้านปัืน บ้านโคกล่ามด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ ขอให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ให้ซ่อมแซมถนนในความรับผิดชอบ โดยเฉพาะองค์การบริหารส่วนจังหวัด ซึ่งมีความรับผิดชอบมากมาย ซ่อมถนนสายบ้านเหล่างิ้ว อนามัยช่วงบ้านก่อแก้ว บ้านนาดี ขอขยายถนนด้วยครับ

เรื่องที่ ๓ เนื่องจากวันที่ ๑๔ มกราคม เปึนวันเด็กแห่งชาติ ขอให้เด็กฉลาด ชาติเจริญ วันที่ ๑๖ มกราคม เปึนวันครูแห่งชาติ ท่านประธานก็เปึนครู พลังครูคือหัวใจ แห่งการพลิกโฉมการศึกษา ขอให้ครูจงมีความสุขในการอบรมรักลูกศิษย์ต่อไป แล้วพวกเรา ก็มีครูทุกคนครับ เสียดายกฎหมายห้ามพวกเราไม่สามารถที่จะร่วมบริจาคกับวันเด็กและ วันครูได้ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญนางสาวพิมพ์พร ตามด้วยท่านจิรัฏฐ์ ทองสุวรรณ์ เชิญครับ

นางสาวพิมพ์พร พรพฤฒิพันธุ์ เพชรบูรณ์

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ดิฉัน พิมพ์พร พรพฤฒิพันธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเพชรบูรณ์ เขต ๑ พรรคพลังประชารัฐ ขอหารือเรื่องการขอให้พิจารณาติดตั้งอุปกรณ์ช่วยลดอุบัติเหตุ บริเวณทางแยกหลักของจังหวัดเพชรบูรณ์ ปัจจุบันจังหวัดเพชรบูรณ์เปึนจังหวัดที่มีอัตรา การบาดเจ็บและเสียชีวิตจากอุบัติเหตุจราจรสูงเปึนอันดับที่ ๗ ของประเทศ เนื่องมาจาก การคมนาคมขนส่งที่ดีขึ้น และความนิยมของนักท่องเที่ยวที่เพิ่มมากขึ้นในทุกป้ เฉพาะรายงานสรุปการเกิดอุบัติเหตุบริเวณทางแยกหลักในถนนหลวงหมายเลขที่ ๒๑ ของจังหวัดในช่วงป้ที่ผ่านมา พบว่าอัตราการเกิดอุบัติเหตุเกิดขึ้นกว่า ๙๐ ครั้ง ซึ่งเกือบครึ่ง ของอุบัติเหตุล้วนเกิดบริเวณทางแยกทั้งสิ้น และลักษณะการเกิดอุบัติเหตุส่วนใหญ่คือ การฝ์าฝ๋นสัญญาณไฟจราจร จากการสังเกตการณ์บริเวณทางแยกหลักตั้งแต่ก่อนเข้าตัวเมือง ที่จะมุ่งหน้าเข้าสู่อําเภอเขาค้อและภูทับเบิกพบว่าเกือบทุกทางแยกล้วนไม่มีการติดตั้ง อุปกรณ์สัญญาณไฟจราจรแบบนับถอยหลังหรือเคาต์ดาวน์ ทราฟฟ่ก ซิกนัล (Countdown traffic signal) ซึ่งจากรายงานการศึกษาเรื่องการติดตั้งอุปกรณ์ดังกล่าวจะสามารถช่วยลด อุบัติเหตุได้มากกว่า ๖๐ เปอร์เซ็นต์ หากไม่มีการฝ์าฝ๋นสัญญาณไฟจราจร รายงานคู่มือ แนะนําการติดตั้งอุปกรณ์กั้นและสิ่งอํานวยความปลอดภัยของสํานักอํานวยความปลอดภัย ของกรมทางหลวงพบว่าเงื่อนไขการติดตั้งอุปกรณ์จะต้องเข้าเกณฑ์ ๒ ข้อ คือ ๑. เปึนทางแยก ที่ตัดกันของทางหลวงที่อยู่ในพื้นที่ชุมชน และ ๒. ความเร็วของจราจรเข้าสู่ทางแยกที่ ๘๕ เปอร์เซ็นไทล์ (Percentile) ไม่เกิน ๖๐ กิโลเมตรต่อชั่วโมง ซึ่งบริเวณทางแยกหลัก ของจังหวัดส่วนใหญ่ล้วนเข้าเกณฑ์ที่สามารถติดตั้งอุปกรณ์ดังกล่าวได้ทั้งสิ้น ดิฉันจึงอยาก ขอความกรุณาให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องพิจารณาติดตั้งอุปกรณ์ดังกล่าวโดยเร่งด่วน เพื่อประโยชน์ของพี่น้องประชาชนในจังหวัดรวมถึงนักท่องเที่ยวที่เข้ามาท่องเที่ยวใน จังหวัดเพชรบูรณ์ให้มีความปลอดภัยในชีวิตและทรัพย์สินมากยิ่งขึ้นค่ะ ขอบพระคุณค่ะ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปท่านจิรัฏฐ์ยังไม่สะดวก ท่านคําพอง เทพาคํา เชิญครับ

นายคําพอง เทพาคํา แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม คําพอง เทพาคํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคก้าวไกล วันนี้มีเรื่อง ความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนมาหารือท่านประธาน ก็คือเรื่องเกิดอุบัติเหตุอย่างรุนแรง หลายครั้งมีผู้เสียชีวิต มาถึงวันนี้แล้ว ๑๑ ศพ คือบริเวณทางถนน ๔ เลน (Lane) จาก จังหวัดยโสธรไปที่อุบลราชธานีช่วงบ้านกอก ในช่วงบ้านกอกเราจะบอกว่า ๔ เลน (Lane) ก็ไม่ใช่ น่าจะเปึน ๓ เลน (Lane) ครึ่ง หรือ ๒ เลน (Lane) ครึ่ง ซึ่งก็เกิดความสับสนในการใช้ ถนนของพี่น้องประชาชนและผู้ขับขี่ เพราะว่าทางที่มาจากจังหวัดอุบลราชธานีไปที่ยโสธร ก็จะมีเลน (Lane) ติดกับขอบถนน อีกเลน (Lane) หนึ่งก็อยู่ตรงกลางชาวบ้านก็มีปัญหา เกิดอุบัติเหตุ สัญญาณไฟก็ไม่มี แต่พอไปที่บ้านดงแคนใหญ่สัญญาณไฟ สัญญาณกล้อง เยอะแยะเต็มไปหมด ดังนั้นจึงฝากไปที่หน่วยงานรับผิดชอบในการแก้ไขปัญหา

อีกเรื่องหนึ่ง ตอนนี้ก็มีโครงการทําตลิ่งที่จังหวัดอุบลราชธานีตลอดแนวของ แม่น้ํามูล ปรากฏว่าโครงการไปกระทบกับที่อยู่อาศัยของพี่น้องประชาชนที่ตอนนี้ก็อยู่ ประมาณหลายร้อยหลังคาเรือนที่อยู่ริมแม่น้ํามูล เปึนโครงการเมกะโปรเจกต์ (Mega Project) ขนาดใหญ่ ส่วนหนึ่งก็ทําไปพังไป ส่วนหนึ่งก็ทําไปเรื่อย ๆ ซึ่งก็สร้างผลกระทบกับพี่น้อง แล้วก็มีการบอกให้พี่น้องรื้อถอนออกโดยไม่บอกว่าจะให้ไปอยู่ที่ไหน จึงฝากไปทางหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องให้ไปดูแล ชาวอุบลราชธานีกลายเปึนคนที่ไม่มีที่อยู่อาศัยเสียแล้วตอนนี้ ทั้งเอกชน ทั้งโครงการของรัฐขับพี่น้องออกจากพื้นที่ที่อยู่อาศัยบ้านเรือน ต้องไปกางเต็นท์ นอนอยู่ข้างถนนแล้วตอนนี้ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านสมบูรณ์ ซารัมย์ ตามด้วยท่านชัยยันต์ ผลสุวรรณ์ เชิญครับ

นายสมบูรณ์ ซารัมย์ บุรีรัมย์

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สมบูรณ์ ซารัมย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดบุรีรัมย์ พรรคภูมิใจไทย ขอหารือ ท่านประธานไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง

ประเด็นที่ ๑ ก็คือเรื่องการช่วยเหลืออุทกภัย ซึ่งในช่วงเดือนกันยายน ตุลาคม ที่ผ่านมานั้นเกิดฝนตกหนักน้ําท่วม ทําให้น้ําหลากล้นตลิ่งท่วมพื้นที่นาของพี่น้องเกษตรกร ไม่ว่าจะเปึนลุ่มน้ํามูล ลุ่มน้ําสาขาในพื้นที่อําเภอบ้านใหม่ไชยพจน์ อําเภอพุทไธสง อําเภอคูเมือง และอําเภออื่น ๆ มีการสํารวจจนป์านนี้ยังไม่ได้มีการช่วยเหลือ ฝากถึงหน่วยงาน

ที่เกี่ยวข้อง ไม่ว่าจะเปึนกระทรวงเกษตรและสหกรณ์หรือว่ากระทรวงมหาดไทย สํานักงาน ปภ. ได้เร่งรัดช่วยเหลือบรรเทาทุกข์ให้กับพี่น้องเกษตรกรด้วย

ประเด็นที่ ๒ เรื่องพันธุ์ข้าวพันธุ์ดี ในกรณีพี่น้องเกษตรกรที่น้ําท่วมนาแล้ว จะไม่มีพันธุ์ข้าวใช้ในฤดูกาลต่อไป ฝากกรมการข้าว กระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้พิจารณา จัดหาพันธุ์ข้าวสนับสนุนให้กับพี่น้องเกษตรกร และรวมถึงพื้นที่ที่ไม่ท่วม แต่ก็ยังขาดแหล่ง พันธุ์ดี ฉะนั้นทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้พิจารณาในการที่จะสนับสนุน ณ วันนี้ พันธุ์ข้าวที่มีบริการพี่น้องเกษตรกรในพื้นที่ทํานานั้นอยู่แค่ ๑๐ เปอร์เซ็นต์

ประเด็นต่อมาก็คือเรื่องของน้ําท่วมปัญหาตามมาเยอะ ฝากถึงหน่วยงานทาง ธ.ก.ส. กระทรวงการคลัง ได้พิจารณาพักหนี้ให้กับเกษตรกรที่น้ําท่วมสัก ๑ ป้ หรือ ๒ ป้ จะเปึนพระคุณอย่างยิ่ง อีกส่วนหนึ่งก็คือเรื่องของการปฏิบัติงานร่วมกับทางเจ้าหน้าที่ ส่งเสริมการเกษตรก็คืออาสาสมัครเกษตรประจําหมู่บ้าน อยากให้รัฐได้ช่วยค่าตอบแทน ให้เขาด้วย เพราะว่าเขาเปึนส่วนหนึ่งที่จะช่วยปฏิบัติงานให้กับส่วนราชการสังกัดกระทรวง เกษตรและสหกรณ์ทุกหน่วย ขอบคุณท่านประธานครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านชัยยันต์ ตามด้วยท่านระวี มาศฉมาดล ครับ

นายชัยยันต์ ผลสุวรรณ์ ปทุมธานี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายชัยยันต์ ผลสุวรรณ์ ส.ส. พรรคเพื่อไทย จังหวัดปทุมธานี จะขอหารือ ท่านประธาน ๒-๓ เรื่องครับ

จะขอหารือในเรื่องโครงการพัฒนาสนามบินอู่ตะเภาตามมติ ครม. ซึ่งมอบหมายให้กองทัพเรือและ กพอ. จัดหาโครงการผลิตไฟฟัาเพื่อใช้ในสนามบิน ซึ่งทาง กองทัพเรือและ กพอ. ก็ได้มีการว่าจ้างเอกชนให้ทําโรงไฟฟัาเพื่อใช้ในสนามบิน ซึ่งมีเงื่อนไข สัญญาบางส่วนกําหนดให้ในกรณีที่สนามบินยังใช้ไฟไม่เต็มกําลังสามารถให้บริษัทเอกชน เขานําไฟไปขายให้กับส่วนราชการอื่น หรือให้พี่น้องประชาชนใช้ในสถานีไฟฟัาของสัตหีบ

แต่ปรากฏว่าภาคเอกชนไม่สามารถนําไฟไปขายให้กับการไฟฟัาได้ เพราะว่าทาง กกพ. กองกํากับกิจการพลังงานอ้างว่าไม่อยู่ในเงื่อนไขที่จะออกใบอนุญาตให้ขายไฟได้ ทําให้ พี่น้องประชาชนในเขตสัตหีบ ระยองอะไรต่าง ๆ ไม่ได้ใช้ไฟในราคาถูก เพราะเอกชนจะต้อง ขายไฟในราคาถูกให้กับภาครัฐในส่วนของกองทัพเรือนะครับ

เรื่องที่ ๒ ผมจะหารือว่าในเขตเลือกตั้งของผม ในเขตคูคต ได้รับคําร้องเรียน จากท่านวีรพจน์ ปานนุ่ม ร้องเรียนว่าชาวบ้านได้รับความเดือดร้อนจากไฟส่องสว่างบริเวณ ถนนวิภาวดีช่วงบิ๊กซี (Big C) ถึงหน้าวัดประยูร เปึนกระแสไฟฟัาดับแล้วก็หลอดไฟหรือว่า สายไฟถูกตัด แล้วก็บริเวณหมู่บ้านสิทธิรัตน์ จึงอยากจะขอให้กรมทางหลวงช่วยมา ดําเนินการแก้ไขโดยด่วน นอกจากนี้ถนนที่กรมทางหลวงสร้างไว้ในส่วนของการปรับปรุงคูน้ํา บริเวณถนนวิภาวดีรังสิต บริเวณตลาดสี่มุมเมืองก็ทําไว้ไม่เรียบร้อย ผมหารือมา ๓ ครั้งแล้ว ก็เกิดอุบัติเหตุทุกวันทุกคืน จึงอยากให้กรมทางหลวงรีบมาทําให้เรียบร้อย ขอบพระคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านระวี ตามด้วยท่านณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ เชิญครับ

นายระวี มาศฉมาดล แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนประธานสภาที่เคารพ กระผม นายแพทย์ระวี มาศฉมาดล ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรคพลังธรรมใหม่ วันนี้กระผมจะขอ หารือผ่านท่านประธานไปยังรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขในประเด็นความเดือดร้อน ของประชาชนที่ถูกฉ้อโกง เมื่อวันที่ ๘ ธันวาคม ๒๕๖๕ ที่ผ่านมาได้มีกลุ่มผู้เสียหายเข้ามา ร้องเรียนว่าถูกพยาบาลวิชาชีพชื่อ นางสาวสกุลรัตน์ นิลจู ซึ่งเปึนพยาบาลวิชาชีพ รับราชการ ในโรงพยาบาลมหาวชิราลงกรณ์ธัญบุรี ได้ใช้ความน่าเชื่อถือแห่งวิชาชีพชักจูงให้กลุ่ม ผู้เสียหายซื้อเหล้ายี่ห้อหนึ่งกับตนเองเปึนจํานวนมาก รวมมูลค่าความเสียหายหลักล้าน แต่สุดท้ายก็ไม่มีสินค้าให้ และเมื่อทวงเงินคืนก็บ่ายเบี่ยงอ้างว่าไม่มีเงิน ผู้เสียหายถูกชักชวน และคิดว่าน่าเชื่อถือได้ เพราะเปึนถึงพยาบาลวิชาชีพและยังอ้างว่ามีนายตํารวจชั้นผู้ใหญ่ ซื้อด้วยพร้อมโชว์หลักฐานการสั่งซื้อก็เลยหลงเชื่อ อีกทั้งยังใช้สถานที่ในโรงพยาบาลในการ รับเงินเพื่อเปึนการเพิ่มความน่าเชื่อถือ และอ้างว่าถ้าไม่ได้รับสินค้าก็มาตามที่โรงพยาบาล ได้เลยเพราะมีตัวตนจริง ผู้เสียหายได้ไปร้องเรียนที่โรงพยาบาลแล้ว แต่ไม่มีความคืบหน้า แต่อย่างใด กระผมจึงขอหารือผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขช่วยดูแล เรื่องนี้อย่างเร่งด่วน โดยขอให้มีการดําเนินการดังต่อไปนี้

๑. ตั้งคณะกรรมการตรวจสอบข้อเท็จจริงอย่างเร่งด่วนและเชิญกลุ่ม ผู้เสียหายเปึนผู้มาให้ข้อมูลหลักฐานในการตรวจสอบด้วย

๒. ถ้าตรวจสอบพบว่ามีความผิดจริงขอให้ทางโรงพยาบาลช่วยประสานงาน ในการที่จะคืนเงินให้กับผู้เสียหาย

๓. ถ้าตรวจสอบพบว่ามีความผิดจริง ขอให้มีการลงโทษตามระเบียบอย่าง เคร่งครัดและเร่งด่วน เนื่องจากเปึนการกระทําที่เสื่อมเสียต่อทางโรงพยาบาลต้นสังกัด ขอขอบพระคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านณัฐชา ตามด้วยท่านยอดยิ่ง แสนยากุล นะครับ

นายณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ กรุงเทพมหานคร

เรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม ณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคก้าวไกล จากชาวบางขุนเทียน วันนี้มีเรื่องหารือท่านประธาน ๔ เรื่อง ด้วยกัน ๒ เรื่องแรกเปึนเรื่องฝากมาจากพรรคก้าวไกล จังหวัดสงขลา มีสไลด์ (Slide) ขึ้นด้วยนะครับ

(เจ้าหน้าที่ดําเนินการเป่ดคลิปภาพ)

โดยคุณธิวัชร์ ดําแก้ว ตัวแทนพรรคก้าวไกลจังหวัดสงขลา ได้ทําหนังสือส่งมายังผมขอให้ซ่อมแซมถนนทางหลวง ชนบทสาย สข. ๓๐๒๓ เนื่องจากว่าเมื่อเดือนธันวาคมที่ผ่านมาในช่วงมรสุมมีกระแสน้ํา ได้ทําให้ถนนชํารุดแล้วก็เสี่ยงต่อการเกิดอุบัติเหตุ ตอนนี้ก็ผ่านไปเดือนกว่าแล้วก็ยังไม่ได้รับ การแก้ไข

รูปต่อไปครับ ถนนสายเดียวกันก็คือ สข. ๓๐๒๓ อีกช่วงหนึ่งชํารุดทรุดโทรม ต้องการให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้ามาปรับปรุงดูแลช่วยเหลือพี่น้องประชาชน เพราะว่า ถนนเส้นนี้ยังไม่ได้รับการดูแลช่วยเหลือ ก็ฝากหน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าไปดูแลด้วย อีก ๒ เรื่องเปึนในพื้นที่ของผม

เรื่องแรก ผมหารือกับท่านประธานไปหลายครั้งแล้ว กรุงเทพมหานคร เขตบางขุนเทียน อยู่ในชายแดนกรุงเทพฯ ของเรา มีจุดที่ลักลอบทิ้งขยะตามไหล่ทางอย่างนี้ เยอะมาก และเมื่อ ๒-๓ วันที่ผ่านมามีการเผาขยะ ทําให้พี่น้องประชาชนที่อาศัยอยู่ บริเวณนั้นได้รับความเดือดร้อน เผากันช่วงตี ๓ ตี ๔ พี่น้องประชาชนที่อาศัยอยู่บริเวณนั้น ก็ได้รับควัน ไม่สามารถอาศัยได้นะครับ

แล้วก็อีกเรื่องหนึ่ง เรื่องสุดท้ายครับ ในการซ่อมแซมที่อยู่อาศัยในโครงการ การเคหะเอื้ออาทรของการเคหะแห่งชาติไม่ตอบโจทย์ ไม่ตอบสนองความต้องการของ พี่น้องประชาชน ยกตัวอย่างอย่างเช่น โครงการเอื้ออาทรแสมดํา ที่ผมหารือกับประธาน ไปแล้วในช่วงป้ที่ผ่านมา ในส่วนของหลังคาที่ถูกลิงแสมรื้อออกไปหมด สุดท้ายการเคหะแห่งชาติ ก็ได้จ้างวานผู้รับเหมามาทํา และสุดท้ายผ่านไปไม่ถึงป้ก็คงเปึนเหมือนเดิมครับ เพราะว่าไม่รู้ บริบทพื้นที่ว่าต้องทําการแก้ไขอย่างไร อุปกรณ์ปัองกันลิงที่รับเหมาไปทําก็สุดท้ายเละเทะ ไม่สามารถปัองกันได้ แม้กระทั่งสนามเด็กเล่นที่เพิ่งทําไปอยู่ไม่ถึงป้ก็พังแล้วครับ ฝากถึง การเคหะแห่งชาติด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านยอดยิ่ง ตามด้วยท่านศิรสิทธิ์ เลิศด้วยลาภ นะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นายยอดยิ่ง แสนยากุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ กลุ่มชาติพันธุ์ พรรคพลังท้องถิ่นไท ขออนุญาตหารือปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้อง กลุ่มชาติพันธุ์ผ่านท่านประธานไปยังหน่วยงานที่รับผิดชอบ จํานวน ๒ เรื่องด้วยกันนะครับ

๑. เรื่องราษฎรกลุ่มชาติพันธุ์ม้งจํานวนกว่า ๒๐,๐๐๐ คน ในพื้นที่ตําบลเข็กน้อย อําเภอเขาค้อ จังหวัดเพชรบูรณ์ ถูกปฏิเสธการก่อสร้างถนนคอนกรีตและการพัฒนาระบบ สาธารณูปโภคขั้นพื้นฐาน เพราะพื้นที่ดังกล่าวยังอยู่ในระหว่างการส่งมอบของกองทัพภาคที่ ๓ กับกรมธนารักษ์ ส่วนราษฎรในพื้นที่ต้องการให้หน่วยงานรัฐออกเอกสารสิทธิให้พวกเขา

จึงเปึนเหตุให้กองทัพภาคที่ ๓ ไม่อนุญาตให้ อบต. เข็กน้อย ดําเนินการก่อสร้างหรือพัฒนา โครงการใด ๆ ในพื้นที่จนกว่าชาวบ้านจะยินยอมให้รังวัด แล้วตกอยู่ภายใต้หลักเกณฑ์ของ กรมธนารักษ์ จึงขอให้กระทรวงกลาโหม โดยกองทัพภาคที่ ๓ ดําเนินการแก้ไขปัญหา เปึนการด่วน ด้วยการผ่อนปรนหรืออนุโลมให้ อบต. เข็กน้อย สามารถดําเนินการพัฒนาพื้นที่ ได้เหมือนเช่นที่ผ่านมา จนกว่าปัญหาเรื่องที่ดินจะเปึนที่สิ้นสุด

๒. เรื่องราษฎรในอําเภอเขาค้อ จังหวัดเพชรบูรณ์ จํานวน ๔ ตําบล กว่า ๔,๐๐๐ คน ประกอบด้วยตําบลเขาค้อ ตําบลริมสีม่วง ตําบลสะเดาะพงและ ตําบลหนองแม่นา ประสบปัญหาในการขอติดตั้งมิเตอร์ไฟฟัาจากการไฟฟัา ทั้งที่ตั้งอยู่ใกล้กับ กังหันลมผลิตไฟฟัา แหล่งท่องเที่ยวอันมีชื่อเสียงของเขาค้อ แต่กลับไม่มีไฟฟัาใช้ โดยอ้างว่า กรมป์าไม้ไม่อนุญาต ชมรมกํานัน ผู้ใหญ่บ้านอําเภอเขาค้อ จึงได้ดําเนินการยื่นเรื่อง ต่อท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม เมื่อวันที่ ๑๐ พฤศจิกายนป้ที่ผ่านมา โดยกระทรวงได้ทําบันทึกเปึนหลักฐานไว้ว่าจะดําเนินการแก้ไขให้ ตามที่ร้องขอมา ปัจจุบันราษฎรทั้ง ๔ ตําบล ก็ยังไม่สามารถขอมิเตอร์ไฟฟัาได้ และ อบต. ในพื้นที่ก็ยังไม่สามารถสร้างถนนคอนกรีตได้ จึงขอให้กรมป์าไม้ กระทรวงทรัพยากรธรรมชาติ และสิ่งแวดล้อมดําเนินการแก้ไขปัญหาเปึนการด่วน ให้เปึนไปตามบันทึกที่ได้ทําไว้กับราษฎร ทั้ง ๔ ตําบลด้วย ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านศิรสิทธิ์ ตามด้วยท่านคงกฤษ ฉัตรมาลีรัตน์ เชิญครับ

นายศิรสิทธิ์ เลิศด้วยลาภ นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ศิรสิทธิ์ เลิศด้วยลาภ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนคราชสีมา อําเภอปากช่อง พรรคเพื่อไทย ท่านประธานครับ ด้วยอําเภอปากช่องนั้นมีโอโซน (Ozone) อากาศดีอันดับ ๗ ของโลก พื้นที่มีการทําเพาะปลูก ประชาชนส่วนใหญ่ยึดอาชีพทําการเกษตร แต่วิชาการด้าน เทคโนโลยีการเกษตรยังพัฒนาไม่ได้เท่าที่ควร เพราะว่าไม่มีมหาวิทยาลัยด้านการเกษตร รองรับนักเรียน ม. ปลายที่จบป้ละหลายพันคน ผู้นําท้องถิ่นทุกองค์กร กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน จึงเรียกร้องให้มีการตั้งมหาวิทยาลัยในเขตอําเภอปากช่อง

ท่านประธานครับ คุณสุรชัยและพี่น้องประชาชนคนปากช่องมีแนวคิดว่าที่ปากช่องนั้น มีศูนย์วิจัยข้าวโพด ข้าวฟ์างแห่งชาติหรือไร่สุวรรณ ตั้งขึ้นราวป้ ๒๕๐๘ ใช้ฝ๊กอบรมและ เผยแพร่วิชาการเทคโนโลยีการเกษตรของมหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์บางเขน ตั้งอยู่ในพื้นที่ ๓,๐๐๐ ไร่ ที่ตําบลกลางดง อําเภอปากช่อง ไร่สุวรรณแห่งนี้เหมาะและพร้อมที่จะทําเปึน มหาวิทยาลัย คนปากช่องอยากให้มีมหาวิทยาลัยเพื่อผลิตนักศึกษามาพัฒนา วิจัย ต่อยอด ธุรกิจการเกษตรและส่งเสริมการท่องเที่ยวให้มีศักยภาพ สร้างรายได้ให้กับคนทั้งประเทศ ผมจึงนําเรียนท่านประธานนําความเดือดร้อน ความต้องการของพี่น้องประชาชนมาฝาก ท่านประธานไปถึงนายกรัฐมนตรีและรัฐมนตรีที่เกี่ยวข้องให้ขยายมหาวิทยาลัยเกษตรศาสตร์ บางเขน ขยายเปึนมหาวิทยาลัยวิทยาเขตสีมามงคล อําเภอปากช่อง จังหวัดนครราชสีมา เพื่อเป่ดสอนวิชาด้านเทคโนโลยีเครื่องกลการเกษตรและคณะอื่น ๆ ให้กับเยาวชน คนปากช่องและเยาวชนจังหวัดใกล้เคียงให้ได้มีโอกาสเรียนจบมา นํามาใช้ในการพัฒนาอําเภอ พัฒนาจังหวัด พัฒนาประเทศต่อไป ด้วยเหตุผลดังที่ผมนําเรียนให้ท่านประธานทราบแล้ว ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านคงกฤษ ตามด้วยท่านวิรัตน์ วรศสิริน นะครับ

นายคงกฤษ ฉัตรมาลีรัตน์ ระนอง

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายคงกฤษ ฉัตรมาลีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดระนอง พรรคภูมิใจไทย กระผมขอหารือต่อท่านประธานสภา เรื่อง ปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องชาวประมง จังหวัดระนอง ผมได้รับเรื่องร้องเรียนจากนายกสมาคมประมงจังหวัดระนอง ท่านสมทรัพย์ จิตตะธัม รวมถึงพี่น้องชาวประมงจังหวัดระนอง ถึงประเด็นปัญหาความเดือดร้อน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องกฎหมายที่ไม่เปึนธรรมและขอให้แก้ไขพระราชกําหนดประมง พ.ศ. ๒๕๕๘ และฉบับที่ ๒ พ.ศ. ๒๕๖๐ เช่น มาตรา ๘๑ (๑) ที่ให้มีการออกข้อบังคับให้เรือทุกลํา มีการติดตั้งระบบติดตามประมง หรือที่เรียกว่าระบบวีเอ็มเอส (VMS) นั้น ได้ให้มีการติดตั้ง โดยมีหลักเกณฑ์และวิธีการที่อธิบดีประกาศกําหนด แต่ระบบวีเอ็มเอส (VMS) นั้นไม่มี ความเสถียร เช่น เรือบางลําลอยอยู่น่านน้ําไทยในฝัืงอันดามัน แต่ระบบวีเอ็มเอส (VMS) กลับไปขึ้นอยู่ที่ประเทศเพื่อนบ้านหรือเมียนมาร์ ซึ่งทําให้พี่น้องชาวประมงระนองได้รับ การจับกุมปัญหานี้เยอะมาก แต่ละข้อหามีการปรับที่สูงมาก ตลอดจนพี่น้องชาวประมงได้รับ

ความเดือดร้อนและไม่ได้รับความเปึนธรรม ในส่วนนี้ก็ขอให้เร่งเยียวยาพี่น้องชาวประมง จังหวัดระนองด้วย นอกจากนี้ผมทราบจากท่านนายกสมาคมประมงจังหวัดระนองว่า เมื่อวันที่ ๑๕ พฤษภาคม ๒๕๖๓ ท่านนายกรัฐมนตรีเคยเป่ดโอกาสให้ตัวแทนชาวประมง เข้าพบและสะท้อนปัญหา ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีเคยได้รับทราบและจะให้มีการจัดตั้ง คณะกรรมการเข้ามาช่วยเร่งดําเนินการแก้ไข รวมถึงให้พี่น้องชาวประมงจังหวัดระนอง และพี่น้องชาวประมงทั่วประเทศได้มีส่วนร่วม แต่วันนี้ก็ยังไม่ได้รับดําเนินการและแก้ไข

เรื่องที่ ๒ เรื่องที่เกิดจากผลกระทบการรับซื้อเรือประมงคืน คือมีการแจ้งให้ มีการสํารวจรับซื้อเรือตามสภาพเมื่อป้ ๒๕๖๒ แต่วันนี้ให้รับซื้อตามสภาพของป้ ๒๕๖๕ ซึ่งวันนี้เรือก็แทบจะพังหมดแล้ว จึงทําให้พี่น้องประชาชนได้รับความเดือดร้อนเช่นกัน เศรษฐกิจจังหวัดระนองตอนนี้มีปัญหาในเรื่องเกี่ยวกับประมงเปึนอย่างมาก แล้วก็มี การขับเคลื่อนเศรษฐกิจ วันนี้พี่น้องชาวประมงจังหวัดระนองยังไม่ได้รับการแก้ไขและ ช่วยเหลือ พี่น้องชาวประมงทั่วประเทศด้วยเช่นกัน กระผมจึงขอฝากท่านประธานสภา ไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี พลเอก ประยุทธ์ จันทร์โอชา ให้รีบดําเนินการแก้ไขให้กับพี่น้อง ชาวประมงจังหวัดระนองและพี่น้องทั่วประเทศโดยด่วนครับ ขอกราบขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านวิรัตน์ ตามด้วยนางสาวศรีนวล บุญลือ ครับ

นายวิรัตน์ วรศสิริน แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธาน ผม วิรัตน์ วรศสิริน พรรคเสรีรวมไทย จากเหตุการณ์ที่นายกรัฐมนตรีลากิจไปเป่ดตัวทํากิจกรรม การเมืองเพื่อประโยชน์ของตนและเพื่อประโยชน์ของกลุ่มคณะตน เมื่อวันที่ ๙ มกราคม ที่ผ่านมา เปึนการกระทําที่ถูกต้องตามระเบียบบริหารราชการแผ่นดินหรือไม่ เปึนการกระทํา ที่ถูกต้องตามหลักธรรมาภิบาลและหลักจริยธรรมการบริหารบ้านเมืองที่ดีหรือไม่ ขณะนี้ ช่วงกฎหมายเลือกตั้งก่อนสภาจะครบวาระ ๑๘๐ วันนั้น มีผลบังคับใช้ที่กําหนดให้ผู้สมัคร และพรรคการเมืองต้องปฏิบัติเกี่ยวกับการหาเสียงเลือกตั้งให้เปึนไปตามกฎหมาย และต้อง มิให้มีผู้ใดกระทําการอย่างหนึ่งอย่างใดเพื่อจูงใจให้ผู้มีสิทธิเลือกตั้งไปลงคะแนนให้กับตนเอง และผู้อื่น ขอภาพครับ

(เจ้าหน้าที่ดําเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ท่านประธานครับ นี่เปึนการใช้ รถบัส (Bus) ยาวมากเปึนร้อยคันขนคนมาฟังท่าน พลเอก ประยุทธ์ ปราศรัยนับร้อยคัน แจกเสื้อ แจกหมวกเปึนพันชุด การกระทํานี้ขัดต่อกฎหมายเลือกตั้งหรือไม่อย่างไร กกต. ได้ออกระเบียบผู้สมัครที่มีความจําเปึนจะจัดงานในช่วงนี้สามารถทําได้ แต่เท่าที่จําเปึน ต้องหลีกเลี่ยงการจัดงานใหญ่ ๆ เพราะอาจเปึนเหตุให้ร้องคัดค้านได้ว่าจัดมหรสพและ เข้าข่ายการเลือกตั้งที่ผิดกฎหมาย

ท่านประธาน บนเวทีมีทั้งนักร้อง พิธีกรแนะนําตัว พบกับศิลป่นระดับประเทศ อย่างนี้ แบบนี้เลยผมฟังมา ค่าเช่าสถานที่เปึนเงินเท่าไร ราคาเปึนไปตามความเปึนจริงหรือไม่ ท่านนายกรัฐมนตรีก็อุตส่าห์ทิ้งงานราชการลากิจไปเปึนสมาชิกพรรคเพื่อเพียงจะบอกว่า บ้านเมืองจะต้องไปต่อ แต่ลืมบอกว่าผมอยากไปต่อท่านไม่ได้พูดนะครับ รัฐมนตรีอื่นเขาลากิจ ไปต่างประเทศบ้างก็เปึนเรื่องธรรมดาเพราะทํางานต้องมีเวลาพักผ่อนกับครอบครัวบ้าง ป้ใหม่พาลูกพาเมียไปเที่ยวต่างประเทศบ้างก็เปึนเรื่องสมควร เพราะมีความรับผิดชอบ ต่อครอบครัว ต้องกราบเรียนหารือท่านประธานไปยังท่านนายกรัฐมนตรีนะครับ ความรับผิดชอบมีหลายด้าน ไม่ได้เฉพาะด้านที่ท่านใช้อํานาจ ด้านที่ท่านไม่ใช้อํานาจท่านก็ต้อง มีความรับผิดชอบด้วย จึงกราบเรียนหารือท่านประธานไปถึงท่านนายกรัฐมนตรี แต่ไม่หารือ ไปถึง กกต. ครับ เพราะท่านนายกรัฐมนตรีไม่เคยผิดสักเรื่อง กราบขอบพระคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญคุณศรีนวล ตามด้วยท่านนพพล เหลืองทองนารา เชิญครับ

นางสาวศรีนวล บุญลือ เชียงใหม่

กราบเรียนประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ข้าเจ้า นางสาวศรีนวล บุญลือ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงใหม่ เขต ๘ พรรคภูมิใจไทย ข้าเจ้าลงพื้นที่ได้รับหนังสือจากนายพงษ์ศักดิ์ กระจ่างกิจเงินทวี นายกองค์การบริหารส่วนตําบลแม่ศึก พร้อมกับนายมนตรี แซ่เห่อ ผู้ใหญ่บ้านหมู่ ๑ บ้านปางอุ๋ง เรื่องขอติดตามจัดตั้งหมู่บ้านบ้านใหม่ ปัจจุบันนี้เขตพื้นที่ตําบลแม่ศึกมี ๑๗ หมู่บ้าน โดยเฉพาะหมู่ ๑ บ้านปางอุ๋ง สํารวจเมื่อเดือนเมษายน ๒๕๖๕ มีจํานวน ๕๑๑ ครัวเรือน รวมประชากร ๒,๗๐๒ คน แยกชาย ๑,๔๐๑ คน หญิง ๑,๓๐๑ คน ดังนั้น ผู้ใหญ่บ้านได้จัดประชุมประชาคมมีมติเปึนเอกฉันท์ส่งเรื่องต่อไปยังองค์การบริหารส่วนตําบล แม่ศึก ขอจัดตั้งหมู่บ้านใหม่ ขอเปึนหมู่ ๑๘ บ้านปางอุ๋งใหม่ ตําบลแม่ศึก จังหวัดเชียงใหม่ ส่งเอกสารผ่านไปยังอําเภอและผ่านไปยังจังหวัด ตอนนี้เอกสารส่งมายังกระทรวงมหาดไทย ดังนั้นข้าเจ้าในนามตัวแทนพี่น้องประชาชนขอเรียนฝากท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ไปยังกระทรวงมหาดไทยเร่งดําเนินการจัดตั้งหมู่บ้านใหม่ปางอุ๋ง หมู่ ๑๘ ตําบลแม่ศึก จังหวัดเชียงใหม่ด้วยนะเจ้า

เรื่องที่ ๒ หมู่ ๖ บ้านศรีแดนเมือง อําเภอดอยหล่อ มีปัญหาความเดือดร้อน เรื่องถนนสัญจรขนพืชผักทางด้านการเกษตรแคบ เปึนหลุมเปึนบ่อ ขอแก้ไขให้กับประชาชนด้วย

เรื่องที่ ๓ คลองส่งน้ําเพื่อการเกษตรตื้นเขิน ทําให้น้ําไหลไปข้างหน้าไม่ได้ จึงขอกรมชลประทานเร่งขุดลอกคลองส่งน้ําเพื่อการเกษตร หมู่ ๖ บ้านศรีแดนเมือง ตําบลยางคาม อําเภอดอยหล่อ จังหวัดเชียงใหม่ โดยแก้ไขปัญหาเร่งด่วนให้กับประชาชน ในครั้งนี้ด้วย ขอกราบขอบพระคุณเจ้า

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านนพพล ตามด้วยท่านสาทิตย์ วงศ์หนองเตย เชิญครับ

นายนพพล เหลืองทองนารา พิษณุโลก

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นพพล เหลืองทองนารา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพิษณุโลก พรรคเพื่อไทย คนพรหมพิรามครับ วันนี้มีเรื่องที่จะมาหารือท่านอยู่ ๒-๓ ประการ

ประการแรก คือในเรื่องของการอยากที่จะให้ทางรัฐบาลได้ปรับค่าตอบแทน ของกํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ที่ผมพูดแบบนี้ไม่ใช่ว่าใกล้จะหมดวาระแล้ว แล้วผมจะมาหาเสียงกับ ท่านกํานัน ผู้ใหญ่บ้านนะครับ เพียงแต่ว่าสิ่งตรงนี้ตัวผมเองได้พูดในสภาแห่งนี้ในสมัยที่ได้รับ การเลือกตั้งหลายรอบแล้ว แล้วก็อีกประการหนึ่งคือผมต้องการที่จะให้ยกเลิกในส่วนของขั้น เพราะว่าของกํานัน ผู้ใหญ่บ้านไม่สามารถที่จะได้รับ ๒ ขั้นติดกันได้ ซึ่งไม่ยุติธรรมสําหรับ คนที่เขาประกอบคุณงามความดี

ประการที่ ๒ ในส่วนของค่าตอบแทนและเงินเดือนของสมาชิกสภาองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่น ทั้ง อบต. อบจ. แล้วก็สมาชิกสภาเทศบาล ซึ่ง ณ ปัจจุบันค่าครองชีพ ทั้งหลายก็สูงขึ้น แล้วก็เงินเดือนของท่านสมาชิกเหล่านี้ไม่ได้รับการปรับให้เหมาะสมมาเปึน เวลานานแล้ว ผมเองก็ขอให้รัฐบาลได้ปรับเพิ่มค่าตอบแทนดังกล่าวให้กับทางสมาชิก สภาท้องถิ่นด้วย

ประการที่ ๓ ในส่วนของการสร้างคลองส่งน้ําที่ชื่อว่าวายเอ็น ๒/๑ (YN2/1) อยู่ที่วัดเกาะวารี ซึ่งคลองส่งน้ําเส้นนี้จะสามารถอํานวยประโยชน์ให้กับพี่น้องทั้งในอําเภอพิชัย และอําเภอพรหมพิรามได้เปึนอย่างยิ่ง กราบขอบพระคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านสาทิตย์ ตามด้วยท่านอนุรักษ์ บุญศล นะครับ

นายสาทิตย์ วงศ์หนองเตย ตรัง

ท่านประธานที่เคารพ ผม สาทิตย์ วงศ์หนองเตย สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดตรัง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขอหารือ ท่านประธานสภาเรื่องความเดือดร้อนและความต้องการพัฒนาของพี่น้องชาวจังหวัดตรัง ๒ เรื่องครับ

เรื่องที่ ๑ เปึนของพี่น้องตําบลวังมะปรางเหนือและตําบลอ่าวตรง อําเภอวังวิเศษ จังหวัดตรัง เรื่องถนนสายคลองชี-อ่าวตง หรือทางหลวงหมายเลข ๔๒๒๕ สวนปาล์ม-คลองชี ซึ่งความจริงระยะทางนั้น ๔๗ กิโลเมตร แต่เนื่องจากถนนสายนี้เชื่อมต่อกับถนนเพชรเกษม ที่บ้านคลองชี ตําบลวังมะปรางเหนือผ่านตําบลอ่าวตง อําเภอวังวิเศษ จังหวัดตรัง ติดต่อกับ เขตแดนจังหวัดกระบี่ ถนนช่วงนี้ความยาวประมาณ ๒๐ กิโลเมตร แต่มีการจราจรหนาแน่นมาก เนื่องจากมีผลผลิตทางการเกษตร ทั้งปาล์ม ยางพารา และอื่น ๆ มีรถบรรทุกใหญ่วิ่ง ตลอดเวลาแต่ถนนคับแคบรวมทั้งไม่มีไหล่ทาง ตอนผ่านชุมชน เช่น ตลาดหนองชุมแสง ตําบลอ่าวตง ก็ไม่มีไฟฟัาส่องสว่าง เพราะฉะนั้นถนนเส้นนี้ซึ่งขึ้นอยู่กับแขวงการทาง จังหวัดกระบี่ได้เสนอของบประมาณมาหลายป้แล้วแต่ไม่ได้รับการพิจารณา ล่าสุดได้เสนอ ขอตั้งงบประมาณป้ ๒๕๖๗ ตรงสามแยกบ้างคลองชีเข้าอ่าวตง ระยะทาง ๑ กิโลเมตรเศษ แล้วตอนถนนผ่านย่านชุมชนตลาดหนองชุมแสงเขาขอให้กรมทางหลวงช่วยพิจารณา ดําเนินการให้โดยด่วนเพื่อแก้ปัญหาความเดือดร้อนของชาวบ้านด้วยครับ

เรื่องที่ ๒ เปึนเรื่องขอให้ปรับปรุงถนนทางหลวงหมายเลข ๔๑๒๓ ตอนบ้านโพธิ์ อําเภอเมือง จังหวัดตรัง ถึงอําเภอห้วยยอด จังหวัดตรัง ผ่านตําบลปากแจ่ม ระยะทาง ๓๐ กิโลเมตร โดยท่านผู้ใหญ่สมคิด นาเลื่อน ผู้ใหญ่บ้านหมู่ ๑ แล้วก็ชาวบ้านตําบลปากแจ่ม เสนอขอให้ปรับปรุงเนื่องจากถนนคับแคบ แต่เนื่องจากเส้นทางเส้นนี้มีธรรมชาติที่สวยงาม มีแหล่งท่องเที่ยวมากมาย เช่น วัดภูเขาทอง ล่องแก่งเขาหลัก น้ําตกปากแจ่ม ถ้ําตรา แหล่งโบราณคดีเขาควนเหมียงต่อเนื่องถ้ําอิโส ศิลปะวิถี วิถีตรัง มีภูเขาสวยงามตลอด

เส้นทาง สมควรจะออกแบบให้มีทางจักรยานแยกต่างหากจากถนนเส้นทางถนนหลวง ให้สวยงามปลอดภัย จะเปึนถนนเพื่อการท่องเที่ยวที่สมบูรณ์แบบของจังหวัดตรังต่อไป ทั้ง ๒ เรื่อง ก็ขอให้พิจารณาดําเนินการเพื่อที่จะให้ชาวบ้านได้รับการแก้ไขโดยเร่งด่วนด้วย ขอบพระคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านอนุรักษ์ ตามด้วยท่านทวิรัฐ รัตนเศรษฐ เชิญครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร เขต ๔ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพดิฉันขอภาพขึ้นจอด้วยค่ะ

(เจ้าหน้าที่ดําเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ขออนุญาตกราบเรียนหารือท่านประธาน ผ่านไปถึงท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านอนุพงษ์ เผ่าจินดา ท่านรัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรี นายธนกร วังบุญคงชนะ นายกรัฐมนตรี ท่านประยุทธ์ จันทร์โอชา เรื่องขอให้ก่อสร้างถนนข้างวัดป์าทุ่งปลากัด บ้านทุ่งปลากัด หมู่ ๖ ตําบลบ้านถ่อน อําเภอสว่างแดนดิน จังหวัดสกลนคร ถึงบ้านคําเจริญ ตําบลบ้านถ่อน ระยะทาง ๔ กิโลเมตร เท่านั้น ถนนเส้นนี้เห็นไหมคะ ภาพที่ท่านประธานเห็น วันที่ดิฉันได้รับเรื่องร้องเรียนไปลง พื้นที่ฝุ์นคละคลุ้งไปทั่วบริเวณวัดเลยค่ะ มีพระ เณร เถร ชี เดือดร้อนอย่างแสนสาหัส ดิฉัน ได้รับเรื่องร้องเรียนจากนายศักดิ์กรินทร์ ทุมมารักษ์ นายก อบต. บ้านถ่อน นายมานิต บรรณการกิจ รองนายก อบต. บ้านถ่อน นายอมรินทร์ สุริยะชัย ประชาชนบ้านทุ่งปลากัด นายก อบต. บ้านถ่อนบอกดิฉันว่าถนนของ อบต. เอง แต่ไม่มีงบประมาณก็เลยร้องขอ ไปที่ ๓ หน่วยงานที่ดิฉันได้กล่าวมาแล้ว แล้ว อบต. ไม่มีงบประมาณแค่ ๔ กิโลเมตร ถ้ากิโลเมตรละ ๒ ล้านบาท ก็ ๘ ล้านบาทเอง ถ้ากิโลเมตรละ ๓ ล้านบาท ก็ ๑๒ ล้านบาทเอง เศษเสี้ยวงบประมาณแผ่นดิน

แต่ อบต. ไม่มีงบประมาณ ดิฉันย้ําอีกครั้งหนึ่ง คนที่ร้องเรียนอยู่กับดิฉันทุกคน พระ เณร เถร ชี เดือดร้อนมาก เดือดร้อนขนาดไหนต้องแก้ปัญหาให้กับประชาชนอย่างเร่งด่วน ฝุ์นผง ของถนนลูกรังเปึนความล้าหลังและความเดือดร้อน ขอให้หน่วยงานส่วนกลางเปึนโซ่ข้อกลาง ถากถางความเสื่อมถอย อย่าให้ประชาชนรอคอยนาน รีบลาดยางอย่างเร่งด่วน กราบขอบพระคุณค่ะ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านทวิรัฐ รัตนเศรษฐ ครับ

นายทวิรัฐ รัตนเศรษฐ นครราชสีมา

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ กระผม นายทวิรัฐ รัตนเศรษฐ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครราชสีมา ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้รับการร้องเรียนเรื่องของโครงการกําจัด ขยะมูลฝอยชุมชนด้วยการนําไปผลิตไฟฟัาที่อําเภอโนนไทย จังหวัดนครราชสีมา โครงการนี้ ใช้งบประมาณสูงถึง ๑,๘๐๐ ล้านบาท แล้วถ้าดําเนินการก่อสร้างเสร็จจะทําให้อําเภอโนนไทย กลายเปึนที่รับขยะ และจะมีขยะมาทิ้งที่อําเภอโนนไทยมากถึงวันละ ๕๐๐ ตัน โครงการนี้ มีความไม่ชอบมาพากลตรงที่โครงการนี้เปึนโครงการขนาดใหญ่ แต่กลับไม่มีการสํารวจ ความคิดเห็นของพี่น้องประชาชน ตามหลักเกณฑ์และวิธีการที่ทางกระทรวงมหาดไทย ได้กําหนด รวมถึงไม่มีการให้ข้อมูล ข้อเท็จจริงและผลกระทบที่จะเกิดขึ้นกับพี่น้องประชาชน นอกจากนี้พี่น้องประชาชนได้พูดกันปากต่อปากว่าผู้นําชุมชนได้มีการเรียกพี่น้องประชาชน ไปร่วมประชุม และมีการจ่ายเงินคนละ ๓๐๐ บาท เพื่อให้ลงชื่อเห็นด้วยกับโครงการ โรงไฟฟัาขยะ การกระทําแบบนี้เปึนการกระทําที่ไม่ชอบด้วยกฎหมาย ผมจึงขอเปึนตัวแทน พี่น้องประชาชนเรียกร้องให้ทางกระทรวงมหาดไทยและสื่อมวลชน ได้ร่วมตรวจสอบ การปฏิบัติหน้าที่ของเจ้าหน้าที่รัฐในโครงการนี้ และขอให้ทางรัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทยได้สั่งยุติโครงการกําจัดขยะมูลฝอยชุมชน ด้วยการนําไปผลิตไฟฟัาที่ อําเภอโนนไทยและที่อําเภออื่น ๆ ในจังหวัดนครราชสีมา เพราะล่าสุดทราบมาว่า มีความพยายามของข้าราชการระดับสูงในกระทรวงมหาดไทยที่จะพยายามผลักดัน ให้โครงการนี้เกิดขึ้นให้ได้ โครงการขยะเน่าเหม็น โครงการที่ไม่สร้างความเจริญแบบนี้ ไปที่ไหนก็ไม่มีใครต้องการครับ เพราะว่าจะส่งผลกระทบต่อคุณภาพชีวิตและวิถีชีวิตของ พี่น้องประชาชนอย่างกว้างขวาง พี่น้องประชาชนต้องการที่จะคืนโครงการบ่อขยะ

๑,๘๐๐ ล้านบาทนี้ให้กับกระทรวงมหาดไทย และขอเปึนโครงการที่สร้างความเจริญมาแทน ๑,๘๐๐ ล้านบาท สิ่งที่พวกเขาต้องการคือโครงการถนนที่ดี แหล่งน้ําที่สะอาด โครงการ ไฟฟัาแสงสว่างทุกหมู่บ้าน นี่คือสิ่งที่พี่น้องประชาชนต้องการครับ และสุดท้ายนี้ ผมขออนุญาตส่งเอกสารเกี่ยวกับโครงการนี้เพิ่มเติม และเอกสารหนังสือเรียกร้องของ พี่น้องประชาชนให้กับท่านประธาน เพื่อที่จะส่งต่อไปยังกระทรวงมหาดไทยเพื่อได้ ดําเนินการยุติโครงการต่อไป กราบขอบพระคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ท่านสมาชิกครับ ก็ถือว่าท่านสมาชิกเราได้นําเอาปัญหาความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน มาหารือกับสภาของพวกเราครบทั้ง ๓๐ ท่าน ทางสภาก็จะได้ทําหนังสือนําส่งปัญหา ที่พวกท่านนํามาหารือนี้ไปสู่หน่วยงานที่เกี่ยวข้องต่อไปนะครับ

จํานวนสมาชิกที่มาประชุมทั้งหมดที่ลงชื่อไว้เมื่อเลิกประชุม ๓๕๖ คน

เรียนท่าน สมาชิกครับ ขณะนี้ได้มีท่านสมาชิกมาประชุมแล้ว ๒๓๗ ท่าน ถือว่าครบองค์ประชุม ผมขอเป่ดการประชุมและดําเนินการประชุมตามระเบียบวาระนะครับ

ระเบียบวาระที่ ๑ กระทู้ถาม

เรียนท่านสมาชิกครับ ก่อนที่จะมีการถามตอบกระทู้ตามระเบียบวาระ กระทู้ถาม ผมขอเรียนให้ที่ประชุมทราบว่าสําหรับการพิจารณากระทู้ถามแยกเฉพาะนั้น ได้ดําเนินการถามและตอบในห้องกระทู้ถามแยกเฉพาะ ห้องกระทู้ถามบริเวณชั้น ๑ ควบคู่ กันไปกับการพิจารณากระทู้ถามสดด้วยวาจาและกระทู้ถามทั่วไปนะครับ

๑.๑ กระทู้ถามสดด้วยวาจา

๑.๑.๑ กระทู้ถามที่ ๒๒๙ ส. (นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรี มอบหมายให้ รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี นายธนกร วังบุญคงชนะ เปึนผู้ตอบ

ขณะนี้ ท่านรัฐมนตรีและผู้ถามพร้อม เชิญท่านจิรายุ ห่วงทรัพย์ ได้ถามเลย เชิญครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม จิรายุ ห่วงทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขตคลองสามวา พรรคเพื่อไทย เรียนถามท่านประธานที่นั่งบนบัลลังก์นั่นท่านนายกรัฐมนตรีใช่ไหมครับ หน้าตาละม้ายคล้ายกัน เพราะว่าตอบแทนนายกรัฐมนตรีบ่อย ถามได้ใช่ไหม ท่านประธานครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ถามได้ เชิญเลยครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

กล้องช่วยจับไปที่บนบัลลังก์ ให้ผมหน่อยครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านถามเลย เดี๋ยวกล้องจับเองครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

คือไม่แน่ใจครับ ตั้งแต่มีสภามา ถามนายกรัฐมนตรีไม่เคยเห็นมาตอบเลยครับ ก็เลยไม่รู้ว่าเรามีนายกรัฐมนตรีของ ประเทศไหน แต่ไม่เปึนไรครับ เมื่อท่านธนกร วังบุญคงชนะ ของผม หีบทองหล่นใส่เท้าบวม เปึนรัฐมนตรีแล้ว ก็อยากจะสอบถามท่านในเรื่องของการบริหารราชการแผ่นดิน วันก่อน ผมก็ถามท่านว่าท่านเปึนรัฐมนตรีแล้วท่านทําอะไรเพื่อชาติบ้านเมืองบ้าง วัน ๆ เห็นแต่เปึน วอลเปเปอร์ (Wallpaper) หลังท่านนายกรัฐมนตรี ปะ ฉะ ดะ ฝ์ายค้านแทน ท่านนายกรัฐมนตรี

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านจิรายุ ผมว่าเข้าประเด็นที่ท่านจะถามครับ การพูดในสภาพยายามลดการเสียดสี อย่าไปเสียดสี กันเลย เอาประเด็นที่เปึนปัญหาของประชาชนที่ท่านจะถาม ที่ผมไม่ได้อนุญาตอย่าถาม เพราะเรื่องที่ท่านพูดมาไม่ได้เกี่ยวกับกระทู้เลย เชิญครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ขอบพระคุณท่านประธาน ท่านประธานที่เคารพครับ เมื่อสักครู่นี้เราก็ฟังท่านสมาชิกหารือเรื่องเดียวกันกันไป ๓-๔ คน ก็คือกรณีการแต่งตั้งบุคคลให้มาเปึนที่ปรึกษานายกรัฐมนตรีในห้วงเวลาก่อนการเลือกตั้ง

ซึ่งนายกรัฐมนตรีก็จะหมดวาระในวันที่ ๒๒ มีนาคม อีก ๒ เดือนข้างหน้านี้ ภาพที่ ๑ ครับ

(เจ้าหน้าที่ดําเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ท่านหัวหน้าพรรคผม ท่านผู้นํา ฝ์ายค้านท่านบอกว่าไม่เหมาะสม หมอชลน่านซัดบิ๊กตู่ปมตั้งเลขาธิการนายกรัฐมนตรีใหม่ ชี้ไม่สมควรแก่เวลาส่อเอื้อประโยชน์ให้กับตนเอง หลังจากท่านไปสมัครอยู่พรรครวมไทย สร้างหนี้เปึนที่เรียบร้อยแล้วเมื่อวันที่ ๑๐ ที่ผ่านมา ในกรณีดังกล่าวนี้ได้พูดถึงการแต่งตั้ง นายพีระพันธุ์ สาลีรัฐวิภาค ขออภัยที่ต้องเอ่ยนาม เพราะท่านเปึนเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ผู้นําฝ์ายค้านของผมก็บอกว่าเปึนเรื่องที่พวกเราคาดไม่ถึงเข็มขัดสั้น แต่ก็ไม่เปึนไรครับ ก่อนหน้าการปฏิวัติ ป้ ๒๕๕๗ ท่านก็บอกว่าจะปฏิรูปการเมืองก่อนการเลือกตั้ง ตอนที่จะ เข้ามาอยู่พรรคพลังประชารัฐเปึนบัญชีรายชื่ออันดับ ๑ ก็บอกว่าจะแก้ไขปัญหา ที่บอกว่า จะทํา ไม่ได้ทําอะไรเลย สร้างบรรทัดฐานใหม่ ๆ ให้กับสังคมอย่างน่าละอายใจ ผมจึงถาม ท่านว่าท่านเหมาะสมไหมครับ ท่านใช้ระเบียบราชการแผ่นดินในลักษณะเช่นนี้ อยากถาม ท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีว่าท่านใช้ระเบียบตัวใด แล้วประเพณี จริยธรรม จรรยาบรรณหรือข้อบังคับกฎหมายใด ๆ ของสํานักนายกรัฐมนตรีท่านใช้ตัวไหนเปึนที่ตั้ง และเหตุผลอะไร ๓ เดือนเขาจะเลือกตั้งแล้ว มันจะไปทําอะไรได้ จึงขออนุญาตถามเปึน คําถามแรกให้กับท่านรัฐมนตรีในฐานะร่างทรงของนายกรัฐมนตรีได้ตอบก่อนครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่าน รัฐมนตรีตอบครับ

นายธนกร วังบุญคงชนะ รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายธนกร วังบุญคงชนะ รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ได้รับมอบหมายจากท่านนายกรัฐมนตรีให้มาตอบ กระทู้สดในวันนี้ ก่อนอื่นก็ต้องขอขอบคุณท่าน ส.ส. จิรายุ ห่วงทรัพย์ ที่เคารพที่ได้ตั้งกระทู้ ในวันนี้ ซึ่งการแต่งตั้งที่ปรึกษานายกรัฐมนตรี ผมขออนุญาตทําความเข้าใจว่ามันมี ๒ แบบ คือแบบแรกเปึนที่ปรึกษานายกรัฐมนตรี เปึนตําแหน่งทางการเมือง ใช้อํานาจนายกรัฐมนตรี ตามมาตรา ๘ วรรคหนึ่ง แห่ง พ.ร.บ. ข้าราชการการเมือง พ.ศ. ๒๕๓๕ โดยความเห็นชอบ ของคณะรัฐมนตรี ซึ่งตามกรอบแล้วมีจํานวน ๕ อัตรา

โดยได้รับเงินเดือนอัตราละ ๕๗,๖๖๐ บาทต่อเดือน แล้วก็มีเงินประจําตําแหน่งอีกอัตราละ ๑๕,๐๐๐ บาทต่อเดือน โดยที่ปรึกษานายกรัฐมนตรีมีหน้าที่ตามที่นายกรัฐมนตรีมอบหมาย ในขั้นตอนการแต่งตั้งนั้นนายกรัฐมนตรีก็เห็นชอบก็นําเสนอ ครม. พิจารณาให้ความเห็นชอบ แต่งตั้งที่ปรึกษานายกรัฐมนตรี ครม. ก็เห็นชอบ หลังจากนั้นนายกรัฐมนตรีก็มีคําสั่งแต่งตั้ง โดยในปัจจุบันนั้นมีจํานวน ๔ ท่าน ประกอบไปด้วย พลตํารวจเอก ศรีวราห์ รังสิพราหมณกุล พลตรี วิระ โรจนวาศ พลเอก ณัฐพล นาคพาณิชย์ พลตํารวจเอก ชยพล ฉัตรชัยเดช อันนี้ คือที่ปรึกษานายกรัฐมนตรี ประเด็นที่ ๒ ก็คือที่ปรึกษาของนายกรัฐมนตรีไม่ใช่ข้าราชการ การเมือง นายกรัฐมนตรีแต่งตั้งโดยอาศัยอํานาจนายกรัฐมนตรีตามมาตรา ๑๑ (๖) แห่ง พ.ร.บ. ระเบียบบริหารราชการแผ่นดิน ๒๕๓๔ ที่ปรึกษาของนายกรัฐมนตรี จะไม่มีกรอบอัตราแล้วก็ไม่ได้มีสิทธิประโยชน์อะไรทั้งสิ้น ขั้นตอนในการแต่งตั้งก็คือ นายกรัฐมนตรีก็ออกคําสั่งแต่งตั้งเลย โดยปัจจุบันนี้มีทั้งหมด ๖ ท่าน ได้แก่ นางพัชราภรณ์ อินทรียงค์ นายไตรรงค์ สุวรรณคีรี นายดิสทัต โหตระกิตย์ นายชัชวาลย์ คงอุดม นายชุมพล กาญจนะ และนายเสกสกล อัตถาวงศ์ ซึ่งก็ต้องขอขอบคุณท่านจิรายุที่ให้เกียรติ ถามผม อาจจะมีนอกประเด็นบ้างแต่ว่าผมก็ตอบได้นะครับ ก็ต้องขอโทษด้วยที่ผมอาจจะ โชคดีไปหน่อยที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้แต่งตั้งให้เปึนรัฐมนตรีก่อนนะครับ แล้วก็หลายสิ่ง หลายอย่างถามว่าทําไมผมถึงต้องออกมาชี้แจง ก็ต้องทําความเข้าใจนะครับ ผมเปึนรัฐมนตรี ประจําสํานักนายกรัฐมนตรีกํากับดูแลกรมประชาสัมพันธ์ เพราะฉะนั้นผมก็ต้องมีหน้าที่ ในการชี้แจงผลงานอะไรต่าง ๆ ของรัฐบาลก็เปึนปกติ ก็ต้องขอบพระคุณครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่านจิรายุ คําถามครั้งที่ ๒ ครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานที่เคารพครับ พอดี เพื่อนผมเขาไลน์ (LINE) มาบอกว่าผมพูดพรรคผิด ผมพูดเปึนรวมไทยสร้างหนี้ ขออนุญาต ถอนรวมไทยสร้างหนี้เปึนรวมไทยสร้างชาตินะครับ ขออนุญาตถอนไว้ก่อน และเมื่อสักครู่ ท่านรัฐมนตรีพูดบอกว่าจดหมายที่ตั้งที่ปรึกษาไม่มีสิทธิประโยชน์อะไรใด ๆ ทั้งสิ้น นอกจากบารมีและกล้ามที่ไปเบ่งกับข้าราชการได้ เมื่อสักครู่ท่านบอกท่านทําหน้าที่คุม กรมประชาสัมพันธ์ ท่านต้องตอบแทนทุกสิ่งทุกอย่าง ท่านช่วยโปรดกรุณาปลดอธิบดี

กรมประชาสัมพันธ์ด้วย และท่านก็ไปควบอีกตําแหน่งเลยมันจะได้ประหยัดงบประมาณ แผ่นดิน ท่านประธานที่เคารพครับ ดูภาพกราฟ่กนะครับ

(เจ้าหน้าที่ดําเนินการเป่ดคลิปภาพ)

๙ มกราคม เซ็นตั้งที่ปรึกษา ๕ คน ซึ่งท่านรัฐมนตรีได้กรุณาเปล่งวาจาออกมาแล้วมี ๕ ชื่อผมไม่เอ่ยซ้ํา ส่วนใหญ่ก็ไปเปึน ผู้บริหาร เปึนผู้กําหนดนโยบายของพรรครวมไทยสร้างชาติที่ท่านนายกรัฐมนตรีได้ไปเป่ดตัว ในช่วงเย็น ๆ แล้ว ท่านรัฐมนตรีธนกรก็ไปช่วงบ่าย แต่ว่าเดชะบุญลาก่อน ลากิจไปอวยพร นายกรัฐมนตรี ท่านประธานที่เคารพครับ ดูภาพต่อไปนะครับ ถ้าประชาชนอยากให้ทําต่อ ก็จะอยู่ ก็รอเลือกตั้งแล้วค่อยว่ากันท่านนายกรัฐมนตรีครับ คําถามเมื่อสักครู่ที่ผมถามไป ถามท่านรัฐมนตรีไปว่าตกลงตั้งที่ปรึกษานายกรัฐมนตรี ๕ คน ไม่มีค่าตอบแทน สิทธิประโยชน์ใช่หรือไม่ เมื่อสักครู่ท่านชี้แจงแล้ว จริง ๆ ท่านนายกรัฐมนตรีก็ตอบต่อนะครับ ท่านนายกรัฐมนตรีกล่าวตอบบอกว่าความคลาดเคลื่อนในการเสนอข่าวตั้งที่ปรึกษาของ นายกรัฐมนตรีอาจสร้างความเข้าใจผิดให้กับประชาชน โดยการแต่งตั้งดังกล่าวไม่ใช่ที่ปรึกษา ที่ได้เงินเดือน เปึนการแต่งตั้งที่ไม่มีเงินเดือน ไม่มีสิทธิพิเศษอะไรเพิ่มเติม พูดง่าย ๆ ก็คือ ชัดเจน และผู้ที่มีรายชื่อตั้งผมไม่อยากเอ่ยชื่อก็เปึนคนคุ้นเคยกันทั้งนั้นเดี๋ยวออกเดี๋ยวเข้า เดี๋ยวย้ายพรรคโน้นเดี๋ยวไปพรรคนี้ เดี๋ยวเปึนที่ปรึกษานั่นเดี๋ยวมานี่ สุดท้ายก็มานั่งอยู่กับ พรรครวมไทยสร้างหนี้ ขออภัยท่านประธานครับ รวมไทยสร้างชาติ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านจิรายุ ผมป่ดไมค์ท่าน ท่านฟังผมก่อนนิดหนึ่งนะครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธาน ขออภัยจริง ๆ มันติดปากครับ พอดีดูโซเชียล (Social) บ่อยครับ ดูโซเชียล (Social) ทุกวันแล้วเดี๋ยวนี้เขาก็ ชอบเขียนกันอย่างนี้

ผมนี่เชื่อฟังสหายแสงตลอด ท่านพูดอะไรมา แต่บางทีมันเผลอปากท่านประธาน เหมือนเวลาท่านประธานไปปราศรัย ก็หลุดแบบนี้เหมือนกัน บางทีมันลืมท่านประธาน มันติด ขออภัยครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผมปราศรัย เวทีการเมืองกับพูดในสภามันต้องต่างกัน เชิญครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร 🔗

ขอถอนครับ ขอโทษครับ ท่านประธานที่เคารพครับ พอไปดูรายละเอียดเมื่อสักครู่ท่านรัฐมนตรีก็ชี้แจงบอกว่าเปึนการ ตั้งที่ปรึกษาไม่มีเงินเดือน เอาประเด็นที่ ๑ ก่อนในกรณีที่ไม่มีเงินเดือน สภาผู้แทนราษฎร ท่านรัฐมนตรีธนกรครับ มีการตั้งที่ปรึกษาประธานรัฐสภาก็มีแบบเดียวกันนี่แหละครับ ผมเปึนประธานคณะกรรมาธิการกิจการศาล องค์กรอิสระ องค์กรอัยการ รัฐวิสาหกิจ องค์การมหาชน และกองทุน ก็มี ๒ แบบครับ ที่ปรึกษามีเงินเดือนและไม่มีเงินเดือน ที่ปรึกษาไม่มีเงินเดือนก็มีบัตรเหมือนกัน เข้ามาประชุมกรรมาธิการ ที่ปรึกษาแบบมีเงินเดือน ขยับขึ้นมาดีหน่อยก็คือมีเงินเดือนแล้วก็มีเครื่องราชอิสริยาภรณ์ ไม่ได้ต่างกันครับ แต่ดีกรี (Degree) ชาวบ้านเขาไม่รู้หรอกครับ จิรายุเปึนที่ปรึกษา เปึนที่ปรึกษาท่านนายกรัฐมนตรี แบบไม่มีเงินเดือน ผมถามจริง ๆ ท่านรัฐมนตรีครับ ที่ปรึกษาท่านมีใครกล้าไปบอกชาวบ้าน ไหมว่าผมเปึนที่ปรึกษาผมไม่มีเงินเดือน มีไหมครับ ส่วนใหญ่ไปหาใคร ไปส่วนราชการ เดินเข้าไปเขาก็บอกว่าท่านที่ปรึกษารัฐมนตรีธนกรมา ที่ปรึกษานายกรัฐมนตรีมา ต้องเคลียร์ (Clear) จัด แล้วมาจัดอะไรช่วงใกล้เลือกตั้ง มันน่าเกลียด ท่านก็ชอบด่าเขาก่อนการปฏิวัติ แล้วท่านก็ด่าเขาก่อนเลือกตั้งป้ ๒๕๖๒ มาตลอด ทําเองทุกอย่างรัฐบาลชุดนี้ ที่ผมพูดถึง เรื่องที่ปรึกษาที่ท่านรัฐมนตรีธนกรชี้แจงแทนท่านนายกรัฐมนตรี เปึนวอลเปเปอร์ (Wallpaper) ให้ท่าน ท่านบอกว่าเปึนแค่ที่ปรึกษาไม่มีเงินเดือน เดี๋ยวผมจะให้ท่านประธาน ได้ดูต่อไปนี้ครับ ภาพที่ ๔ ที่เบลอ ๆ (Blur) นี่ลายเซ็นท่านนายกรัฐมนตรี ผมถามเจ้าหน้าที่ ทําไมต้องไปเบลอ (Blur) ลายเซ็นนายกรัฐมนตรี เอกสารพวกนี้มันเยอะ เจ้าหน้าที่สภาบอก ท่านประธานศุภชัย โพธิ์สุ สั่งให้เบลอ (Blur) ลายเซ็น ปัดโธ่ ลายเซ็นนายกรัฐมนตรีเท่ห์จะตาย ไม่รู้จะไปเบลอ (Blur) ทําไมให้มันเสียเวลาเจ้าหน้าที่ อ่านให้ฟังนะครับพี่น้องประชาชน คําสั่งนายกรัฐมนตรี ที่ ๔/๒๕๖๖ เรื่อง แต่งตั้งที่ปรึกษาของนายกรัฐมนตรี เพื่อให้การบริหาร ราชการแผ่นดินและการขับเคลื่อนงานของรัฐบาลเปึนไปอย่างมีประสิทธิภาพ อาศัยความ

ตามมาตรา จุด จุด จุด ว่ากันไป ตั้งนาย จุด จุด จุด เปึนที่ปรึกษานายกรัฐมนตรีเพื่อ ทําหน้าที่ในการให้คําปรึกษาและพิจารณาเสนอความเห็นหรือข้อเสนอแนะต่าง ๆ ตามที่ นายกรัฐมนตรีมอบหมาย ฟังแค่นี้ผมถามจริง ๆ ท่านปลัดกระทรวง ท่านอธิบดีหนาวไหม ถ้าคนนี้ไปหา ก็นายกรัฐมนตรีสั่งมาเปึนเอกสารขนาดนี้ แม้ท่านรัฐมนตรีจะชี้แจงบอกไม่มี เงินเดือน ดูภาพต่อไปและช่วยกันดูครับพี่น้องประชาชน นี่ผมแคป (Cap) มาให้ ท่านนายกรัฐมนตรี ท่านประธานสภาอ่านดูนะครับ ในจดหมายฉบับเดียวกันเขียนว่า ให้ส่วนราชการสนับสนุนการดําเนินงานของที่ปรึกษานายกรัฐมนตรีตามที่ได้รับการร้องขอ อันนี้วรรคแรกก่อนนะครับ พูดง่าย ๆ คือท่านนายกรัฐมนตรีสั่งด้วยเอกสารฉบับที่ ๔/๒๕๖๖ ว่าส่วนราชการทั้งหลายช่วยกรุณาสนับสนุนการดําเนินงานของที่ปรึกษาของนายกรัฐมนตรี ตามที่ได้รับการร้องขอ ท่านธนกร ที่ปรึกษาท่านต้องเขียนนะว่านายกรัฐมนตรีสั่งร้องขออะไร ไปบ้าง ไม่ใช่สุ่มสี่สุ่มห้าไปอวดอ้างฝ์ายค้านจับขึงพืดเลยนะ ท่านต้องเขียนให้ชัดนะ ดูวรรค ต่อมาครับ และให้สํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีอํานวยความสะดวกในการปฏิบัติหน้าที่ของ ที่ปรึกษา อํานวยความสะดวก ของฟรีมีในโลกไหมครับ เอารถไปรับได้ไหมครับ ปูพรมแดง ให้ท่านที่ปรึกษาเข้าไปในห้องประชุมปลัดกระทรวงได้ไหมครับ เลี้ยงอาหารกลางวันได้ไหมครับ พิจารณางบกลาง งบลับ งบเยอะแยะมากมายได้ไหมครับ เอากับเขาสิ ดูวรรคต่อมา สําหรับค่าใช้จ่ายที่เกี่ยวข้องกับการบริหารจัดการที่จําเปึนต่อการปฏิบัติงาน ฟังข้อแล้ว ท่านประธานครับ ให้เปึนไปตามระเบียบของทางราชการโดยให้เบิกจ่ายจากสํานักเลขาธิการ นายกรัฐมนตรี คุณพระช่วย สรุปเปึนที่ปรึกษาไม่มีเงินเดือน ไม่ได้ใช้งบประมาณแผ่นดิน

เงินเดือนที่ปรึกษากี่หมื่นล่ะท่านรัฐมนตรี ผมให้สุดกระเปิาเลยนะ ๕๐,๐๐๐ บาท ผมเชื่อเลย ๕ คน แต่ละรายชื่อไม่มีใครเอาหรอก แต่ท่านลองดูรายละเอียดดังต่อไปนี้แล้วเดี๋ยวท่านตอบ ให้ชัดทีละวรรคที่ผมถามนะครับ แล้วต่อไปนี้ผมจะดูแล้วผมจะเช็ก (Check) ส่วนราชการเลย ว่าถ้าหน่วยงานใด ส่วนราชการที่สนับสนุนการดําเนินงานของที่ปรึกษานายกรัฐมนตรีตามที่ ได้รับการร้องขอ เขาร้องขออะไรบ้าง เอ็งจัดรถนําหน่อย เอ็งไปเคลียร์ (Clear) โรงแรมนี้ ให้หน่อย อาหารการกินเอาให้เพียบพร้อม สํารับกับข้าวอย่าให้บกพร่อง ไอ้จุก ไอ้แกะ ไอ้เป้ย ไอ้โก๊ะ ต้องมารองรับให้เรียบร้อย ถ้ารู้เมื่อไรมีเรื่องนะ

เรื่องที่ ๒ ให้สํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีอํานวยความสะดวกให้การปฏิบัติ หน้าที่ของที่ปรึกษา สํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีหรือ สลน. หรือ สล. ๑ หรือ สล. ๒ สล. ๓ อะไรรหัสวิทยุท่าน ถ้าวิทยุสั่งการเมื่อไรไอ้จุก ไอ้แกะ ไอ้แหลมดักฟังเมื่อไรรับรอง มีเรื่อง

เรื่องที่ ๓ ค่าใช้จ่ายที่เกี่ยวข้องกับการบริหารที่ที่ปรึกษาได้ไปสั่งการให้เปึนไป ตามระเบียบของทางราชการให้ไปเบิกจ่ายจากสํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ปลัดสํานัก นายกรัฐมนตรี ท่านเปึนรัฐมนตรีประจําสํานักด้วยท่านต้องไปดู ถ้าที่ปรึกษา ๕ คน ๖ คน ๑๐ คน แม้จะไม่มีเงินเดือนไปตรงไหนใช้เงินมากกว่าเงินเดือนฝ์ายค้านก็เอามาแฉ ในที่ประชุมสภาได้อย่างแน่นอน ผมจึงถามท่านว่า ๔ วรรคในคําสั่งนายกรัฐมนตรีท่านช่วย อธิบายให้ส่วนราชการที่เขานําไปปฏิบัติหน่อยว่าเขาควรจะปฏิบัติอย่างไร เปึนคําถามที่ ๒ ถาม ฯพณฯ รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรีครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เดี๋ยวก่อนที่ ท่านรัฐมนตรีจะตอบผมขออนุญาตพูดถึงประเด็นที่ท่านจิรายุได้โชว์หนังสือคําสั่ง สํานักนายกรัฐมนตรีแล้วก็เจ้าหน้าที่ไปเบลอ (Blur) ลายเซ็นท่านนายกรัฐมนตรี ผมเรียน อย่างนี้นะครับ เมื่อสักครู่แฟัมมันขึ้นมาผมอยู่บนบัลลังก์ทั้งจะควบคุมการประชุมแล้วก็เซ็น อนุญาต ฉะนั้นผมอาจจะผิดพลาดคือไม่ได้ดูในรายละเอียด แต่ไม่มีเหตุผลอะไรที่ผมจะไปสั่ง ให้เบลอ (Blur) ลายเซ็นท่านนายกรัฐมนตรีในเมื่อหนังสือตรงนั้นเปึนประกาศสํานัก นายกรัฐมนตรี ลายเซ็นท่านนายกรัฐมนตรีก็ต้องโชว์ได้อยู่แล้วนะครับ ฉะนั้นเดี๋ยวผมจะ สอบถามเจ้าหน้าที่ดูอีกที ขออภัยท่านจิรายุนะครับ ผมไม่ได้สั่งให้เบลอ (Blur) นะครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานไม่เปึนไรครับ จริง ๆ ปัญหาเราก็มีไว้แก้ไข เพียงแต่ว่าบางทีเจ้าหน้าที่ระดับล่างเขาก็เกรงใจ ครั้นจะไป ตอบโต้กับท่านประธานก็กระไรอยู่ ผมถามเขาเฉย ๆ เขาไม่ได้ไปสั่งอะไร ผมแค่ถามว่าทําไม ไปเบลอ (Blur) ลายเซ็นนายกรัฐมนตรีแค่นั้นเองครับ เขาก็บอกว่าท่านประธานมีดําริ ผมก็ถามท่านประธานไหน

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ไม่มีเลยครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

เขาก็บอกท่านประธาน ไม่มีอะไรครับ ก็ให้ความชัดเจนแค่นั้น ขอบพระคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เดี๋ยวท่านเอา เจ้าหน้าที่คนนั้นมาพบผมด้วยหลังบัลลังก์ตอนผมลง ถ้าผมสั่งให้เบลอ (Blur) ลายเซ็น นายกรัฐมนตรีผมรับผิดชอบนะครับ แต่เรื่องเซ็นอยู่บนบัลลังก์บางทีมันรีบเร่งผมอาจจะไม่ได้ ดูทั้งหมดต้องขออภัยนะครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานนิดเดียวครับ ท่านรัฐมนตรีนั่งใจเย็น ๆ ท่านเปึนอีกหลายเดือนท่าทางจะยุบวันที่ ๒๑ มีนาคม ขออนุญาต ท่านประธานนะครับ ผมพูดไปเดี๋ยวจะไปกระทบเจ้าหน้าที่ ขอบารมีท่านประธานก็อย่าไป อะไรนะครับ แค่บอกว่าลายเซ็นใครก็มาได้ครับ ลายเซ็นมันสวย ๆ ลายเซ็นผมก็สวย

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ไม่หรอกครับ ผมไม่เคยไปสั่งเบลอ (Blur) ลายเซ็นของใครก็ไม่เคยสั่งเบลอ (Blur) ถ้าจะเบลอ (Blur) บ้าง ก็คือหน้าบุคคลที่สามเราอาจจะเบลอ (Blur) ที่เขาไม่เกี่ยวข้องกับเรื่องนั้น ๆ ผมไม่เอาเรื่อง อะไรหรอกแต่ว่าเจ้าหน้าที่ต้องพึงระวังตรงนี้ ไม่ใช่พูดแล้วเกิดความเสียหายกับประธาน เกิดความเสียหายกับผมผมก็ไม่เอานะครับ ฉะนั้นก็ขอให้เข้าใจตามนี้นะครับ เชิญท่าน รัฐมนตรีตอบครับ

นายธนกร วังบุญคงชนะ รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับ ผมขออนุญาตตอบ ประเด็นที่ ๒ จริง ๆ แล้วผมเข้าใจว่าสิ่งที่ผมอธิบายมันก็ชัดเจนอยู่แล้ว เพราะว่าในอดีต ที่ผ่านมาทุกรัฐบาลก็ตั้งที่ปรึกษาแบบนี้ทุกรัฐบาลนะครับ ขออนุญาตย้อนไปอีกนิด ในสมัย รัฐบาลนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์หรือนายกรัฐมนตรีทักษิณ ขออนุญาตที่เอ่ยนาม ก็มีการตั้ง

ที่ปรึกษาอย่างนี้เปึน ๑๕ คน ๑๖ คน ก็ไม่เห็นจะมีปัญหาอะไรเลย วันนี้ผมอธิบายแล้วว่า ตั้งตามกฎหมายใดบ้าง ส่วนที่ท่านจิรายุ ขออนุญาตที่เอ่ยนาม บอกว่าจะไปใช้ของราชการ อะไรต่าง ๆ เหล่านี้นะครับ ซึ่งตรงนี้การที่จะไปเบิกอะไรต่าง ๆ จะต้องได้รับการอนุมัติจาก ท่านนายกรัฐมนตรีก่อนนะครับ เพราะฉะนั้นแล้วผมคิดว่าการที่จะตั้งที่ปรึกษาของ นายกรัฐมนตรีคนที่มาส่วนใหญ่ก็เปึนคนที่มีความรู้ความสามารถ

ซึ่งเราก็ใช้ความรู้ความสามารถของท่านในการที่จะบริหารราชการแผ่นดิน แล้วท่าน นายกรัฐมนตรีปรึกษาเปึนบางเรื่องในเรื่องที่ท่านเชี่ยวชาญ เพราะฉะนั้นแล้วผมคิดว่า มันไม่ได้มีปัญหาอะไรเลย แล้วผมก็แปลกใจว่าเรื่องนี้มันเปึนข่าวทางสื่อมวลชนไป หลายวันแล้ว และเราก็ได้มีการชี้แจงตั้งหลายครั้งแล้ว ผมคิดว่าเปึนการเสียเวลาของสภา ด้วยซ้ําไปที่จะต้องมาตอบประเด็นเหล่านี้ เพราะในอดีตที่ผ่านมาท่านก็ปฏิบัติแบบนี้มา เพราะฉะนั้นแล้วด้วยความเคารพท่านจิรายุ ถ้าหลังจากนี้ท่านเห็นว่ามีประเด็นตรงไหน ที่จะต้องตรวจสอบ ท่านก็ตรวจสอบให้เต็มที่เลย แต่ว่าท่านอย่าไปมองว่าสิ่งที่ยังไม่เกิด ก็เหมือนที่ท่านเคยพูดเสมอว่าฝนตกอย่าเพิ่งกางร่ม เพราะฉะนั้นแล้วก็ต้องให้โอกาส ท่านที่ปรึกษาเหล่านั้นได้ทํางานนะครับ ส่วนว่าถ้าท่านไปทําผิดอะไรต่าง ๆ เหล่านี้ท่านก็ใช้ อํานาจหน้าที่ในสภาไปตรวจสอบเลยครับ แล้วก็ว่ากันไปตามกฎหมาย ผมก็ยืนยันตลอดว่า รัฐบาลก็ปฏิบัติตามกฎหมาย อยู่ภายใต้กฎหมายฉบับเดียวกัน เพราะฉะนั้นใครทําผิดก็ต้อง รับโทษอยู่แล้วนะครับ วันนี้ถ้าท่านถามถึงความเหมาะสมอะไรต่าง ๆ ผมคิดว่ามันไม่ได้ อยู่ในช่วงระยะเวลาว่าจะตั้งก่อนตั้งหลังหรือใกล้จะเลือกตั้ง เพราะว่าท่านนายกรัฐมนตรี ก็ปฏิบัติตามกฎหมายของ กกต. อยู่แล้ว เพราะฉะนั้นผมคิดว่าสิ่งเหล่านี้ก็ไม่ได้เกิด ถ้ามันมี ปัญหาท่านก็ตรวจสอบเท่านั้นเอง ผมก็เคารพท่านนะครับ ก็มาตอบในวันนี้ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านจิรายุ ถามครั้งที่ ๓ เชิญครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ รบกวนเวลา ที่เหลืออีก ๓ นาที คือผมซื้อหวยไม่ค่อยถูก แต่เมื่อเช้าแทงหวยมาถูกว่าจะมีการโทษ ยิ่งลักษณ์ ทักษิณ แหม ท่านธนกรนี่ไม่ผิดหวังจริง ๆ วิธีเดียวที่จะทําให้เราดูดีได้ เราต้องด่า คนอื่นไว้ก่อน ท่านประธานที่เคารพครับ รัฐบาลทักษิณ รัฐบาลท่านนายกรัฐมนตรียิ่งลักษณ์ ตั้งจริงครับที่ท่านว่า แต่ก่อนเลือกตั้งเขาไม่ตั้ง ท่านไปดูย้อนหลัง ยิ่งโดยเฉพาะนับไป ๑๘๐ วันหรือนับถ้อยหลังตามกฎหมายเลือกตั้งเขาไม่ตั้งกัน ยิ่งใกล้ ๓ เดือนก่อนการเลือกตั้ง โดยมรรยาทจริยธรรมเขาไม่ตั้งกัน ปัดโธ่ เอานะไม่ว่ากัน แต่ที่ผมพูดนี่เพราะคําสั่งมัน ย้อนแย้งกับที่ท่านมาอธิบายที่ท่านบอกว่าอธิบายอะไรตั้งเยอะแยะ ๒ วัน ๓ วัน ก็มันอธิบาย แล้วมันไม่เคลียร์ (Clear) เจ้าหน้าที่ทางราชการเขาถามผมมา เพราะมีที่ปรึกษาบางคนกําลัง จะเดินทางไปโน่นเดินทางไปนี่ ไปประชุมส่วนราชการนั้นส่วนราชการนี้ เขาถามว่า

เบิกตรงไหน แล้วเขาก็อ้างเอกสารที่ผมโชว์นี่แหละ เอาขึ้นดูอีกทีหนึ่ง รูปที่ ๕ ผมจึงถามท่าน ท่านไม่ตอบล่ะ วรรคหนึ่ง วรรคสอง วรรคสาม เอาขึ้นหน่อยเจ้าหน้าที่ครับ รูปที่ ๕ ให้ส่วนราชการสนับสนุนการดําเนินงานของที่ปรึกษา ได้รับการร้องขอให้สํานักเลขาธิการ นายกรัฐมนตรีอํานวยความสะดวกในการปฏิบัติหน้าที่ในการให้คําปรึกษา ให้ค่าใช้จ่าย ที่เกี่ยวข้อง ให้เปึนไปตามระเบียบทางราชการ ให้เบิกจ่ายจากสํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรี นี่เงินทั้งนั้น ท่านตอบหน่อยสิ ท่านอย่าไปแถสิ ตอบในประเด็นที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรถาม ประชาชนเขาอยากรู้ ส่วนราชการจะได้เอาไปปฏิบัติ ปลัดสํานักนายกรัฐมนตรีจะได้ไม่ต้อง กังวลใจ เดี๋ยวโดนฝ์ายค้านบอกว่าท่านไปเบิกจ่ายตั้งล้านกว่ารับรอง พาไปโน่นพาไปนี่ พาไป ตรวจราชการ ให้คําปรึกษาให้กับพรรคการเมืองหรือเปล่า ท่านตอบประเด็นนี้สุดท้ายหน่อย เหลืออีกตั้ง ๙ นาที ช่วยตอบหน่อยรอฟังอยู่

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านรัฐมนตรี จะตอบไหมครับ เชิญครับ

นายธนกร วังบุญคงชนะ รัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรตินะครับ เมื่อสักครู่ผมก็ตอบ ท่านจิรายุอยู่แล้วว่าการเบิกจ่ายต่าง ๆ คือจริง ๆ คําถามและคําตอบมันก็อยู่ในสิ่งที่ท่านพูด อยู่แล้ว สิ่งที่ท่านพูดท่านก็ตอบไปหมดแล้ว เพราะมันเขียนกฎหมายก็เขียนไว้ชัดเจน ผมคิดว่าใครอ่านคําสั่งก็ชัดเจนอยู่แล้ว เพราะฉะนั้นแล้วผมถึงบอกว่าถ้าท่านคิดว่ามันจะมี การกระทําผิดท่านก็ไปตรวจสอบสิครับ เพราะฉะนั้นคือการเบิกจ่ายอะไรต่าง ๆ ผมก็ตอบ ไปแล้วเมื่อสักครู่ว่าก็เปึนไปตามระเบียบ แล้วก็ก่อนจะเบิกจ่ายท่านนายกรัฐมนตรีต้องอนุมัติ เพราะฉะนั้นแล้วผมไม่เห็นจะมีปัญหาตรงไหนเลย ผมก็ตอบท่านด้วยความเคารพเท่านั้นเอง สิ่งที่ท่านอภิปรายก็มีคําตอบอยู่ในตัวอยู่แล้ว คําสั่งมันเขียนไว้ชัดเจนอยู่แล้วก็เปึนไปตามนั้น เพราะฉะนั้นแล้วผมคิดว่าคงไม่ต้องตอบมากกว่านี้เพราะว่าในคําสั่งก็เขียนไว้ชัดเจนอยู่แล้ว แต่ถ้าท่านสงสัยว่าจะมีที่ปรึกษาจะไปใช้อํานาจหน้าที่เดินทางไปต่างจังหวัดอะไรต่าง ๆ เหล่านี้ ท่านก็ตรวจสอบเท่านั้นเอง วันนี้มันยังไม่เกิดขึ้นเลย เพราะฉะนั้นแล้วผมก็คงตอบได้ เท่านี้ เพราะว่าในคําสั่งที่ท่านนายกรัฐมนตรีแต่งตั้งมันก็ชัดเจนอยู่แล้วว่าท่านมอบหมายให้ ทําอะไร ให้คําปรึกษา แล้วก็สามารถเบิกอะไรก็เบิกได้ แต่เท่าที่ผมทราบยังไม่มีใครทําอะไร

ทั้งนั้นเลย ก็เพิ่งตั้งมาไม่กี่วันนี้เอง เพราะฉะนั้นผมคิดว่าผมก็คงตอบท่านได้เพียงแค่นี้ แล้วถ้า ท่านมีข้อสงสัยอะไรก็สอบถามได้ ตรวจสอบได้ ผมก็ยินดีรับฟังอยู่แล้ว ขอบพระคุณครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานครับ ขอใช้เวลา ๑ นาที นิดเดียวสั้น ๆ เปึนประโยชน์ครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ท่านถาม ๓ ครั้ง แล้วนะครับ ในกรอบเวลา ผมอนุญาตท่านอีก ๑ นาที เชิญครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานขอใช้ ๑ นาที ขอบพระคุณครับ ผมขออนุญาตโคต (Quote) คําพูด พลเอก ประยุทธ์ จันทร์โอชา พูดไว้ เมื่อวันที่ ๑๐ เมื่อวันอังคารที่ผ่านมา พลเอก ประยุทธ์ จันทร์โอชา กล่าวถึงความคาดเคลื่อน ในการนําเสนอข่าวการตั้งที่ปรึกษาของนายกรัฐมนตรีที่อาจสร้างความเข้าใจผิดให้กับ ประชาชนได้ โดยการแต่งตั้งดังกล่าว ขีดเส้นใต้ ๑๐๐ ครั้ง ไม่ใช่ที่ปรึกษาที่ได้รับผลตอบแทน เปึนการแต่งตั้งที่ไม่มีเงินเดือน ไม่มีสิทธิพิเศษอะไรเพิ่มเติม ก็ขอให้บันทึกในที่ประชุมไว้ แต่พอประกาศเมื่อสักครู่นี้ท่านรัฐมนตรีก็บอกว่า ๑ ๒ ๓ ๔ ๕ ก็อย่างที่ท่านตอบ โน่นนี่นั่น วิธีการแบบนี้อย่างไรครับ ก็เลยต้องขอบอกท่านประธานผ่านไปยังพี่น้องประชาชนและ ส่วนราชการว่าท่านจะยึดคําไหน นายกรัฐมนตรีใหญ่กว่ารัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี เพราะนายกรัฐมนตรีพูดไว้แบบนี้นะ ไม่มีสิทธิพิเศษใด ๆ อะไรเพิ่มเติม แต่ท่านรัฐมนตรี บอกว่าอย่างที่จิรายุพูดนั่นแหละ กระทรวง ทบวง กรม ปลัด ก็ไปเบิกเอา ผมว่ามันแปลก ๆ ท่านประธานครับ ไม่เปึนอะไรครับ ท่านจะพูดเช่นนั้นก็เปึนเรื่องของท่าน เปึนอํานาจของท่าน ท่านมีอํานาจท่านก็พูดได้ เราก็มีหน้าที่ตรวจสอบ ขอขอบพระคุณท่านประธานครับ จบเรื่องราวดังกล่าว ณ เพียงเท่านี้ครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ก็ต้องถือว่าจบกระทู้ถามสดด้วยวาจาของท่านจิรายุ ห่วงทรัพย์ ถามท่านนายกรัฐมนตรี ต้องขอขอบท่านรัฐมนตรีประจําสํานักนายกรัฐมนตรี ท่านธนกร วังบุญคงชนะ ที่กรุณา ให้เกียรติกับสภาผู้แทนราษฎรของพวกเรานะครับ

ต่อไปท่านสมาชิกครับ เปึนระเบียบวาระที่ ๑.๑.๒ กระทู้ถามสดด้วยวาจา ที่จริงแล้ว ๑.๑.๒ คือ ท่าน ส.ส. ศาสตรา ศรีปาน จะถาม แต่เนื่องจากว่ารัฐมนตรีที่มาตอบ เปึนท่านรัฐมนตรี สันติ พร้อมพัฒน์ ขณะนี้ท่านตอบกระทู้ถามที่ห้องกระทู้แยกเฉพาะอยู่ ฉะนั้นผมขออนุญาตที่ประชุม ขอผ่านไปเปึนระเบียบวาระที่ ๑.๑.๓ กระทู้ถามสดด้วยวาจา ของท่านชูวิทย์ก่อนนะครับ เพราะว่าท่านสันติยังตอบที่ห้องกระทู้แยกเฉพาะ เดี๋ยวเสร็จ กระทู้ถามของท่านชูวิทย์แล้วก็ค่อยกลับมากระทู้ที่ ๑.๑.๒ ครับ

๑.๑.๓ กระทู้ถามที่ ๒๓๑ ส. (นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ เปึนผู้ตั้ง กระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย

ด้วยสํานักงานรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้มีหนังสือแจ้งว่า รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย พลเอก อนุพงษ์ เผ่าจินดา ติดภารกิจสําคัญ จึงขอเลื่อน การตอบกระทู้ถามเรื่องนี้ออกไปก่อน หากท่านชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ ยังคงประสงค์ที่จะตั้ง เปึนกระทู้ถามสดด้วยวาจาอยู่ ก็ให้เสนอใหม่เพื่อพิจารณาในคราวถัดไปนะครับ

นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ อุบลราชธานี

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ ก็ได้เตรียมที่จะสอบถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งเปึนเรื่องเร่งด่วนครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่าน ชูวิทย์สัก ๕ นาที เชิญครับ

นายชูวิทย์ พิทักษ์พรพัลลภ อุบลราชธานี

ก็เปึนเรื่องเร่งด่วนที่ผมจะถาม ก็คือทางกระทรวงมหาดไทยได้มีคําสั่งให้ อบต. เทศบาล เทศบาลนคร หรือ อบจ. ให้มาใช้ ระบบฝากเงิน จ่ายเงินทางอิเล็กทรอนิกส์ ซึ่งเรียกว่า เคทีบี คอร์พอเรต ออนไลน์ (KTB Corporate Online) แล้วก็มีพี่น้องประชาชนได้มาใช้ระบบนี้ ซึ่งต้องกราบเรียน ท่านประธานว่าวันนี้ประชาชน หรือห้าง หรือ อบต. หรือเทศบาลที่มีเงิน แล้วความมั่นคง ที่สุดก็คือต้องฝากที่ธนาคาร แล้วถ้าจะมั่นคงที่สุดก็ต้องฝากธนาคารของรัฐ ก็คือ ธนาคารกรุงไทย วันนี้ธนาคารกรุงไทยก็รับฝากเงินครับ โดยมีสัญญาว่าจะรักษาเงินของ พี่น้องประชาชน หรือ อบต. หรือเทศบาล หรือ อบจ. ถ้ามีการสูญหายธนาคารต้องรับผิดชอบ แต่ในขณะนี้ที่ผมจะได้ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยก็คือว่า วันนี้ มีระบบการไปแฮก (Hack) เงิน ซึ่งเราได้ยินข่าวใน ๒-๓ วัน เด็ก ม.๒ ม.๓ ได้เอาเงินไปฝาก แล้วโดนแฮก (Hack) ไป ๑๕,๐๐๐ บาทต้องผูกคอตาย วันนี้ขอยกตัวอย่างเทศบาลนคร อุบลราชธานี ได้ใช้ระบบตามคําสั่งของกระทรวงมหาดไทยว่าให้ใช้ระบบ เคทีบี คอร์พอเรต ออนไลน์ (KTB Corporate Online)

แต่วันนี้เงินของเทศบาลนครอุบลราชธานีหายไปเกือบ ๖๐ ล้านบาท ทางธนาคารก็นั่งเฉย แทนที่ธนาคารจะต้องจ่ายเงินให้กับเทศบาลมาใช้หนี้ใช้จ่ายก่อนแล้วธนาคารค่อยไปตามหา ว่าใครได้แฮก (Hack) เงินของเทศบาลนครอุบลราชธานีไป แต่ธนาคารบอกว่าให้เทศบาล นครอุบลราชธานีไปแจ้งตํารวจนะ แล้วเวลาผ่านไปตอนนี้จะ ๓ เดือนแล้วยังไม่ได้มี รายละเอียดอะไรเลย จึงอยากจะฝากถามท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย แต่วันนี้ ท่านไม่มาก็ไม่เปึนไรครับ ก็ขอเลื่อนไปในวันพฤหัสบดีหน้า แต่เปึนเรื่องเร่งด่วนที่พี่น้องประชาชน ได้รับในขณะนี้ครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ สัปดาห์หน้าท่านชูวิทย์ยื่นใหม่นะครับ

๑.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๒๓๐ ส. (นายศาสตรา ศรีปาน เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง

ด้วยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลังคือท่านอาคม เติมพิทยาไพสิฐ ได้มี หนังสือแจ้งว่าเนื่องจากในวันนี้ติดภารกิจสําคัญจึงขอมอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการคลังคือท่านสันติ พร้อมพัฒน์ เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน ท่านศาสตรารอ ท่านรัฐมนตรีสันตินิดหนึ่งนะครับ ตอบกระทู้อยู่ในห้องกระทู้ถามแยกเฉพาะ ผมคิดว่าคงใกล้ จะเสร็จแล้ว ท่านสมาชิกครับ ช่วงรอท่านรัฐมนตรีสันติกําลังออกจากห้องกระทู้ถามเฉพาะมา ผมขอพักการประชุม ๕ นาทีนะครับ

พักประชุมเวลา ๑๑.๑๘ นาฬิกา

เริ่มประชุมต่อเวลา ๑๑.๒๒ นาฬิกา

ประชุมต่อนะครับ ท่านรัฐมนตรีก็พร้อมแล้ว ต่อไปเปึนระเบียบวาระที่ ๑.๑.๒

๑.๑.๒ กระทู้ถาม ที่ ๒๓๐ ส. (นายศาสตรา ศรีปาน เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง มอบหมายให้ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง นายสันติ พร้อมพัฒน์ เปึนผู้ตอบ

ด้วยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง คือท่านอาคม เติมพิทยาไพสิฐ ได้มีหนังสือแจ้งว่า เนื่องจากในวันนี้ติดภารกิจสําคัญ จึงขอมอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง คือท่านสันติ พร้อมพัฒน์ เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน ตอนนี้ท่านรัฐมนตรีพร้อมในห้องประชุม แล้วนะครับ ขอเชิญท่านศาสตรา ศรีปาน ได้ถามเลย เชิญครับ

นายศาสตรา ศรีปาน สงขลา

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ สมาชิกทุก ๆ ท่านครับ ผม ศาสตรา ศรีปาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เขต ๒ หาดใหญ่ คลองแห คลองอู่ตะเภา วันนี้ก่อนอื่นเลยก็ต้องขอขอบคุณกระทรวงการคลัง โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ท่านสันติ พร้อมพัฒน์ ที่ทราบว่ามีภารกิจเยอะ พอสมควร แต่ก็มาตอบกระทู้ของผมในวันนี้ ตลอดจนกรมบัญชีกลาง หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง แล้วก็ท่านประธาน ท่านศุภชัย โพธิ์สุ ที่ไม่เห็นปัญหาของพี่น้องชาวหาดใหญ่ ของพี่น้องประชาชน ถึงแม้ว่าจะเปึนเรื่องถนนก็ไม่ได้เห็นว่ามันเปึนเรื่องเล็ก ๆ แล้วก็ให้ผมมาตั้งกระทู้ถาม ในที่ประชุมแห่งนี้ ที่ผมบอกว่าไม่ใช่เรื่องเล็ก มันเปึนเรื่องใหญ่มากสําหรับพี่น้องชาวหาดใหญ่ เรื่องถนนของชาวหาดใหญ่ที่วันนี้มันเละ พัง แล้วเปึนแบบนี้มาเปึนระยะเวลานานมากครับ ซึ่งมาจากโครงการมหานครไร้สาย หรือโครงการสายไฟฟัาลงดิน ซึ่งผมก็คิดว่าการที่ผมมา ถามกระทู้ในวันนี้จะเปึนประโยชน์ให้กับพี่น้องประชาชน ซึ่งในจังหวัดต่าง ๆ ที่มีโครงการนี้ และที่ทางภาครัฐจะทําให้กับพี่น้องประชาชนต่อไปในอนาคต โครงการมหานครไร้สายโดย กระทรวงมหาดไทย เราได้มีงบประมาณมาเกือบ ๑,๐๐๐ ล้านบาท ในเทศบาลนครหาดใหญ่ ก็มี ๔ เส้นหลัก ธรรมนูญวิถี ศุภสารรังสรรค์ ราษฎร์ยินดีแล้วก็ศรีภูวนารถ

ซึ่ง ๔ เส้นนี้ชาวหาดใหญ่ใช้ทุกวัน และตอนนี้หลังจากที่มีการขุดเจาะต่าง ๆ มันก็พังลง แล้วก็ตอนนี้หลังจากที่สายไฟลงดินทีละเส้น ขั้นตอนต่อไปก็คือการทําถนนคืนกลับให้กับ พี่น้องประชาชนชาวหาดใหญ่ เข้าประเด็นครับ ถนนวันนี้ทําต่อไม่ได้เพราะว่าโดนอุทธรณ์ คณะกรรมการพิจารณาซึ่งก็มีกรมบัญชีกลางก็ได้ตั้งคณะกรรมการขึ้นมาพิจารณาคําอุทธรณ์ ตรงนี้ ซึ่งกําหนดที่คําพิจารณาจะออกมาก็คือวันที่ ๑๘ พฤศจิกายน ๒๕๖๕ ซึ่งตอนนี้ มันเลยมา ๖๐ วันแล้ว แต่ก็ยังไม่มีข้อสรุปใด ๆ ทีนี้อุทธรณ์ตามมาตรา ๖๖ วรรคสอง เขาบอกว่าห้ามหน่วยงานดําเนินการในขั้นตอนต่อไปถ้าพิจารณาตรงนี้ไม่แล้วเสร็จ ด้วยเหตุนี้ ทําให้ทางเทศบาลนครหาดใหญ่ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องต่าง ๆ ไม่สามารถที่จะทําถนนคืนกลับ ให้กับพี่น้องประชาชนชาวหาดใหญ่ได้ ผมจึงต้องมาในวันนี้ มาตั้งกระทู้ถามเพราะว่าเรื่องมัน เงียบแล้ว ต้องถามกระทรวงการคลังและกรมบัญชีกลางถึงความคืบหน้าของการพิจารณา การอุทธรณ์อันนี้ เพื่อที่จะได้ทําถนนต่อไป คําถามครับ กรมบัญชีกลางซึ่งได้มีคณะกรรมการ ขึ้นมาพิจารณาเรื่องอุทธรณ์การทําถนนของพวกเราชาวหาดใหญ่ตรงนี้ คําพิจารณาแล้วเสร็จ หรือยัง แล้วติดปัญหาอะไรบ้าง วันนี้พี่น้องประชาชนและหน่วยงานที่เกี่ยวข้องในเทศบาล นครหาดใหญ่อยากทราบ ขอบพระคุณครับ นี่คือคําถามที่ ๑ ครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่าน รัฐมนตรีตอบครับ

นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง 🔗

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสงขลา พรรคพลังประชารัฐ นายศาสตรา ศรีปาน ก่อนอื่นก็ต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านศาสตรา ศรีปาน ที่ได้ให้ความเอาใจใส่ในสารทุกข์สุขดิบ ความสะดวก ปัญหาของพี่น้องประชาชน ชาวจังหวัดสงขลา และได้ออกพื้นที่ไปพบปัญหาต่าง ๆ ไปรับรู้ รับทราบปัญหาต่าง ๆ กับพี่น้องประชาชน จากการที่ท่านได้ตั้งกระทู้ถามเกี่ยวกับเรื่องการประมูลจัดซื้อจัดจ้าง แล้วเกิดเหตุขัดข้อง และเมื่อได้ผู้ชนะการประมูลแล้ว ผู้ที่ไม่ชนะก็มาทําการอุทธรณ์ ซึ่งการอุทธรณ์นั้นตามกฎหมายก็ได้บัญญัติไว้ให้กระทรวงการคลัง โดยกรมบัญชีกลาง ได้ตั้งคณะกรรมการจัดซื้อจัดจ้างแห่งชาติ และคณะกรรมการจัดซื้อจัดจ้างแห่งชาตินั้น ก็ได้ตั้งเปึนคณะทํางาน เปึนคณะ คณะ คณะ ตามเหตุแห่งปัญหาต่าง ๆ ที่ได้มีการอุทธรณ์มา ซึ่งเรื่องที่ท่านได้พูดถึงในเรื่องของถนน ในเรื่องของการอุทธรณ์งานของเทศบาลทั้ง ๔ เรื่อง

คณะกรรมการอุทธรณ์ได้พิจารณาอุทธรณ์แล้วตามระยะเวลากฎหมายที่กําหนดก็คือตามที่ ท่านได้พูดถึงก็คือ ๖๐ วัน เพื่อให้คณะกรรมการอุทธรณ์นั้นได้พิจารณาวินิจฉัยในเรื่องที่มี ผู้อุทธรณ์ขึ้นมา ให้สามารถที่จะแก้ไขปัญหาให้เกิดความลุล่วง

แต่จริง ๆ แล้วผมอยากจะกราบเรียนท่านผู้แทนว่าในระยะช่วงหลัง ๆ นั้น มีการจัดประกวด ราคาจัดซื้อจัดจ้างแล้วผู้ที่ไม่ชนะก็จะอุทธรณ์ในทุกเรื่อง ทุกปัญหา เพื่อให้เกิดการ ประมูลใหม่ก็ดี เพื่อให้เกิดปัญหาความล่าช้าต่าง ๆ กรมบัญชีกลางโดยคณะกรรมการ จัดซื้อจัดจ้างของกระทรวงการคลังนั้นจริง ๆ ไม่ได้นิ่งนอนใจนะครับ เมื่อเห็นสถิติ การอุทธรณ์มันมากขึ้น ๆ ไม่ว่าจะเปึนโครงการเล็กหรือโครงการใหญ่ ๆ ระดับชาติ เปึนหมื่น ๆ ล้าน เปึนแสนล้านนั้น ท่านก็จะสังเกตเห็นว่ามีการที่จะอุทธรณ์ในทุกรณี ในทุกด้าน และบางทีอุทธรณ์แล้วเมื่อคณะกรรมการพิจารณาอุทธรณ์ของกรมบัญชีกลาง ได้ตัดสินแล้ว ได้วินิจฉัยแล้ว เขาก็ยังไปฟัองศาลต่าง ๆ ได้อีก สิ่งเหล่านี้เปึนข้อจํากัด ผมเอง ได้พูดกับกรมบัญชีกลาง กับกระทรวงการคลังให้เข้าใจมาโดยตลอดว่าการที่เป่ดให้มีการ อุทธรณ์กันอย่างไร้ขอบเขตมากมายอย่างนี้จะสร้างปัญหาให้กับระบบเศรษฐกิจของชาติ อย่างรุนแรง เพราะอะไรครับ การจัดซื้อจัดจ้างทําไมไปเกี่ยวข้องกับระบบเศรษฐกิจของชาติ เพราะว่าโครงการทุกโครงการที่มีการประมูลโดยจัดซื้อจัดจ้างนั้นก็เปึนงบประมาณในป้นั้น ๆ ของรัฐบาลที่จะลงไปแก้ไขปัญหาความเดือดร้อนก็ดี ไปพัฒนาชาติบ้านเมืองก็ดี และถ้าหากว่าเมื่อประมูลแล้ว มีผู้ชนะแล้ว ผู้ที่ไม่สามารถจะชนะการประมูลนั้นก็มาอุทธรณ์ ใช้เวลากันเปึนป้ ๆ แบบนี้ก็จะทําให้เงินที่รัฐบาลได้ตั้งไว้ อย่างป้ที่แล้วนั้นได้ตั้งไว้ถึง ๓.๑ กว่าล้านล้านบาท เงินที่ถูกอุทธรณ์ก็ไม่สามารถที่จะนําไปใช้เพื่อพัฒนา แล้วก็นําลง ไปสู่ระบบเศรษฐกิจของชาติ เพราะฉะนั้นแทนที่ในป้ที่แล้วเราจะสามารถใช้เงิน ๓.๑ กว่าล้านล้านบาทนั้นลงไปพัฒนาต่าง ๆ ลงไปขับเคลื่อนเศรษฐกิจของประเทศนั้น ก็จะลดลง ลดลง ลดลง การพัฒนาประเทศในด้านต่าง ๆ แก้ไขปัญหาต่าง ๆ ก็จะไม่ประสบ ความสําเร็จหรือประสบความสําเร็จน้อยลง ดังนั้นกรมบัญชีกลางก็คํานึงถึงสิ่งเหล่านี้จึงได้ตั้ง กฎกติกาขึ้นมา แต่ผมก็เห็นว่ายังเบาอยู่ แต่เมื่อตั้งออกมาแล้วเราก็จะทดสอบใช้ไปพลางก่อน ก็คือค่าธรรมเนียมการอุทธรณ์ครั้งละ ๑,๐๐๐ บาท และค่าธรรมเนียมในการยื่นอุทธรณ์ เพื่อให้เกิดการพิจารณา เราก็คิดอัตรา ๐.๒ เปอร์เซ็นต์หรือไม่เกิน ๒๐๐,๐๐๐ บาท ขณะนี้ ก็กําลังดําเนินการอยู่ ดังนั้นในป้ที่ผ่านมาการอุทธรณ์ก็ลดลงไปในระดับหนึ่ง แต่ก็ยังลดลงไป ไม่มากเท่าไร ดังนั้นก็จะขอชี้แจงกับท่านศาสตรา ศรีปาน ว่าที่เกิดการร้องอุทธรณ์นี่นะครับ ก็จะค่อย ๆ แก้แล้วก็ทยอยให้มันหมดไป

ส่วนข้อคําถามของท่านว่าเส้นทางถนนเทศาพัฒนา ซอย ๑๐ ซอย ๑๑ ก็จะต้องเรียนว่า ๒ โครงการนี้คณะกรรมการอุทธรณ์ได้พิจารณาอุทธรณ์แล้วเสร็จ ก็คือ การอุทธรณ์นั้นฟังขึ้นเนื่องจากเทศบาลไม่ได้กําหนดเงื่อนไขการยื่นเอกสารต่าง ๆ ขณะนี้ คณะกรรมการวินิจฉัยได้ส่งคําวินิจฉัยกลับไปที่เทศบาลเพื่อพิจารณาผู้ชนะ เสนอราคาใหม่ อีกครั้งหนึ่ง กําลังเสนอไป แต่ว่าก็ยังอยู่ใน ๖๐ วันตามข้อกําหนดอยู่ดีนะครับ

ส่วนอีก ๒ เรื่องตามที่ท่านได้กล่าวมานั้น คณะกรรมการพิจารณาอุทธรณ์ ได้พิจารณาแล้วไม่มีเหตุผลอันเปึนเหตุแห่งการอุทธรณ์ จึงได้ยกคําร้องขออุทธรณ์นั้นไป แสดงว่างาน ๒ อันหลังนี้ก็จบสิ้นไป ก็ยกคําร้องอุทธรณ์แล้วนะครับ จึงกราบเรียนมายัง ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้รับทราบ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านศาสตรา ศรีปาน ถามครั้งที่ ๒ ครับ

นายศาสตรา ศรีปาน สงขลา

กราบเรียนท่านประธานและท่านรัฐมนตรี ก็ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ที่ได้ชี้แจงให้กับพี่น้องประชาชนได้ทราบถึงเรื่องของถนนว่าทําไมมันถึงดําเนินการต่อไม่ได้ ของถนนเทศาพัฒนา ที่ท่านบอกไปว่าอุทธรณ์ต้องรออีก ๖๐ วันข้างหน้า ถ้าผมเข้าใจไม่ผิด ส่วนอีก ๒ ที่ ก็คือถนนธรรมนูญวิถีและถนนศุภสารรังสรรค์ ตรงนี้ก็คือเรียบร้อยแล้ว ถูกต้องไหมครับ อันนี้คือคําถามที่ ๑ อีกครั้งหนึ่งนะครับ เดี๋ยวเผื่อท่านจะได้มาตอบ แล้วก็ ศุภสารรังสรรค์คือเส้นนี้เปึนเส้นหลักแล้วก็มาจากสายไฟลงดิน ทั้ง ๒ เส้นนี้ผมอยากจะถามว่า ถ้าเกิดผ่านแล้วจะได้ดําเนินการสร้างถนนต้องใช้ระยะเวลาประมาณกี่วันเพื่อที่จะให้ ประชาชนได้รับทราบตรงนี้ มีอันเดียวเลยครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่าน รัฐมนตรีตอบครับ

นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง

ขอบคุณ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ท่านศาสตรา ศรีปาน คืออย่างนี้ครับ ถนนเส้นเทศาพัฒนานั้น อุทธรณ์ฟังขึ้น นั่นหมายความว่าภายใน ๖๐ วันที่เขายื่นมาทางคณะกรรมการพิจารณา อุทธรณ์ได้พิจารณาแล้วว่าอุทธรณ์นั้นฟังขึ้น ส่งกลับไปทางเทศบาล ทางเทศบาลก็คงจะต้อง เริ่มทําการประกวดราคาหาผู้ชนะการประมูลอีกครั้งหนึ่ง ส่วนอีก ๒ เส้นที่เหลือตามที่ท่าน ได้พูดถึงนั้น อุทธรณ์นั้นไม่มีเหตุผลนะครับ ทางคณะกรรมการอุทธรณ์จึงได้ยกคําร้องนั้นเสีย ก็แสดงว่าอุทธรณ์นั้นฟังไม่ขึ้นก็จึงยกคําร้อง บัดนี้ทั้ง ๔ เส้นทาง ได้ส่งกลับไปที่เทศบาลให้เขา ดําเนินการแล้วนะครับ นั่นหมายความว่า ๒ เส้นหลังนั้นเทศบาลเขาก็คงทําสัญญาจัดซื้อจัดจ้าง แล้วเร่งในการซ่อมแซมพัฒนาก่อสร้างเพื่อให้พี่น้องประชาชนนั้นคลายความเดือดร้อนไปได้ โดยพลัน ส่วน ๒ เส้นแรกที่บอกว่าเทศาพัฒนา ๒ เส้นนั้น ซอย ๑๐ และซอย ๑๑ นั้นก็คือว่า ทางเทศบาลถ้าหากว่าปฏิบัติตามนี้ไม่มีการฟัองร้องต่อศาลอีก ก็จะได้เริ่มเร่งรีบในการ ประกวดหาผู้ชนะการประกวดราคาของโครงการนี้ แล้วก็จะได้เร่งรีบก่อสร้างให้กับ พี่น้องประชาชนเพื่อแก้ไขปัญหาได้ต่อไปครับ ขอบคุณครับ

นายศาสตรา ศรีปาน สงขลา

ขอบพระคุณท่านรัฐมนตรีสันติ พร้อมพัฒน์ อีกครั้งครับ วันนี้เคลียร์ (Clear) แล้วผมเชื่อว่าพี่น้องประชาชนที่ฟังทางบ้านก็ชัดเจน ก็คือ ได้ฟังคําตอบจากท่านแล้วก็ชัดเจนเช่นกัน วันนี้ต้องขอขอบพระคุณท่านมากที่มาตอบ

กระทู้ผม แล้วก็เชื่อว่าชาวหาดใหญ่วันนี้ก็จะอุ่นใจที่เทศบาล ส.ส. รวมถึงรัฐมนตรีและสภา แห่งนี้เปึนที่พึ่งให้กับพี่น้องประชาชนทุกคน ขอบพระคุณท่านมากครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ท่านสมาชิกครับ ก็ถือว่าจบการถามตอบกระทู้ถามสดด้วยวาจาของท่านศาสตรา ศรีปาน ถามรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง คือ ฯพณฯ สันติ พร้อมพัฒน์ ที่กรุณาให้เกียรติสภาผู้แทนราษฎรของพวกเรา ก็ถือว่าจบ กระทู้ถามสดด้วยวาจานะครับ

๑.๒ กระทู้ถามทั่วไป

๑.๒.๑ กระทู้ถามที่ ๕๓๕ เรื่อง การแพร่ระบาดของโรคลัมป้ สกิน ในโค กระบือ (นางผ่องศรี แซ่จึง เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์

ด้วยสํานักงานรัฐมนตรีกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ได้มีหนังสือแจ้งว่า กระทู้ถามเรื่องนี้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ คือท่านเฉลิมชัย ศรีอ่อน ได้มอบหมายรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ คือท่านประภัตร โพธสุธน เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน แต่เนื่องจากในวันนี้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตรและ สหกรณ์ ท่านประภัตร โพธสุธน ติดภารกิจสําคัญจึงขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามออกไปเปึน วันพฤหัสบดีที่ ๑๙ มกราคม ๒๕๖๖ นะครับ

๑.๒.๒ กระทู้ถามที่ ๕๕๒ เรื่อง หลักเกณฑ์วิธีการและเงื่อนไขในการ ขึ้นทะเบียนผู้ประกอบการงานก่อสร้างภาครัฐ (นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี นายกรัฐมนตรี มอบหมายให้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคลัง นายอาคม เติมพิทยาไพสิฐ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงการคลัง นายสันติ พร้อมพัฒน์ เปึนผู้ตอบ

ขณะนี้ ท่านรัฐมนตรีก็พร้อมตอบในห้องประชุมแล้ว เชิญท่านเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร ถามได้เลย เชิญครับ

นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบแบ่งเขต กรุงเทพมหานคร เขตธนบุรี คลองสาน บางกอกใหญ่ พรรคก้าวไกล วันนี้ยินดีอย่างยิ่งหลังจากได้เลื่อนแล้วก็รอ มาหลายครั้ง ต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่มาให้เกียรติตอบในวันนี้ เรื่องนี้ผมเองก็ได้รับการ ร้องเรียนจากประชาชนมาที่เขาประกอบธุรกิจเปึนผู้รับเหมาก็ได้มาบอกว่ามันมีหลักเกณฑ์ ระเบียบบางอย่างที่มันไม่ชอบมาพากลหรือเปล่าในการก่อสร้างถนนของภาครัฐ ตอนแรก ผมก็ว่ามันเปึนอย่างไรกันแน่นะครับ ผมเองก็เหมือนประชาชนทั่วไปที่ตอนแรกก่อนจะมา เปึนนักการเมืองผมก็สงสัยเหมือนกันว่าทําไมถนนบ้านเราเขาชอบบอกว่านักการเมืองหรือ ผู้รับเหมากินอิฐกินปูนอะไรอย่างนี้ มันก็เปึนคําที่ว่าพวกนักการเมืองอย่างพวกเราหรือว่า ผู้รับเหมา ก็ไม่รู้ว่าจริง ๆ มันเปึนอย่างไรเหมือนกัน พอมาดูระเบียบนี้ก็ทราบเลยว่าทําไม ถนนมันอยู่ดี ๆ ซื้อไปไม่กี่ป้แล้วบางเส้นมันแพงกว่า สร้างไปไม่กี่ป้แล้วมันพังเร็ว ขออนุญาต ขึ้นรูปนะครับ ไม่นาน จะได้มีความเข้าใจตรงกัน

(เจ้าหน้าที่ดําเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ก็เปึนรูปของหลักเกณฑ์ วิธีการและเงื่อนไขในการเลื่อนขั้นผู้ประกอบการสาขางานก่อสร้าง อันนี้ก็เปึนระเบียบ หลักเกณฑ์ ผมอธิบายง่าย ๆ เปึนภาษาชาวบ้านเลย หรือภาษาวัยรุ่นมันก็จะเหมือนการ เล่นเกมก็คือเมื่อคุณเปึนผู้รับเหมาแล้วคุณก็จะเริ่มจากการเก็บแรงก์ (Rank) เหมือนอาร์โอวี (ROV) เลยนะครับ ก็คือการค่อย ๆ เลื่อนไป อย่างขั้นแรกเข้ามาคุณจะได้เปึนผู้ประกอบการ ชั้น ๖ ชั้น ๖ ถามว่าวงเงินก่อสร้างที่ไปรับงานได้ก็คือ ๕-๑๐ ล้านบาท ถ้าคุณอยากรับงาน ที่ใหญ่ขึ้นไปคือขั้นที่ ๕ ไม่เกิน ๒๐ ล้านบาท คุณก็ต้องไปหางานที่ภายใน ๖ ป้ คือเคยทํางาน ระดับ ๕ ล้านบาทขึ้นไปมาก่อนถึงจะเลื่อนขึ้นไปทําระดับ ๒๐ ล้านบาทได้ ซึ่งตรงนี้ก็จะ สังเกตว่าจากขั้นแรกมาขั้นที่ ๒ มันจะเปึนการกําหนดประมาณครึ่งหนึ่งของวงเงินขั้นต่อไป ก็คือต้อง ๕ ล้านบาท แล้วก็ไป ๒๐ ล้านบาท เปึนต้น เปึนอย่างนี้ไปเรื่อย ๆ ก็มีขั้นเรื่อย ๆ จนไปขั้นหนึ่งมีตามที่ผมได้ไฮไลต์ (Highlight) สีเขียวไว้เลยมันมีตรรกะที่ผิดแผกแตกต่างไป

ขั้น ๑ ก็คือเขาบอกว่าเปึนผู้ประกอบการที่ทําวงเงินต่อสัญญา ๑ สัญญา ไม่เกิน ๕๐๐ ล้านบาท แต่ถ้าจะเลื่อนขั้นเปึนขั้นพิเศษได้ก็คือ ๔๕๐ ล้านบาท เพื่อที่จะไปสู่อีกขั้นได้ ตรงนี้เองถ้าจะ คิดเปึนว่าวงเงินค่าก่อสร้างสูงสุดต่อ ๑ สัญญา ถือว่าเปึน ๙๐ เปอร์เซ็นต์ของระดับขั้นเขา ทุกท่านก็คงทราบดีใช่ไหมว่าการมาประมูลของรัฐ สุดท้ายคนชอบบอกว่าของรัฐไม่มีคุณภาพ แน่นอนอยู่แล้วเพราะว่าคนที่จ่ายถูกสุดจะได้งานไป

ซึ่งอันนี้เปึนเหมือนความโปร่งใสและการประหยัดงบประมาณของภาครัฐ ก็เข้าใจดีอยู่ใน หลักการนี้ แต่ตรงนี้อยากให้สังเกตจริง ๆ ว่า ๔๕๐ ล้านบาทสุดท้ายเกิดอะไรขึ้น กลายเปึนว่า งานตรงนี้ไม่ได้เยอะเท่าไรหรอกครับ แล้วงานตรงนี้สุดท้ายจะประมูลให้คุ้มค่าคนที่จะไปทํา สัญญาจริง ๆ เขาไม่สามารถประมูลงาน สมมุติงาน ๕๐๐ ล้านบาท เขาไม่สามารถประมูล ให้ได้ ๔๕๐ ล้านบาทได้ เพราะว่ามันไม่คุ้มทุน อีกทั้งยังมีข่าวลือว่าคนที่อยู่ถัดไปจะขึ้นไปเปึน พิเศษที่เขาทํางานได้ไม่จํากัด ที่บอกว่าไม่จํากัดตัวเลขของงานมันมูลค่าประมาณ ๑๐,๐๐๐ ล้านบาทเปึนต้นไปนะครับ ซึ่งตรงนี้ก็มาลดตัวเพื่อจะมาประมูลงานเพื่อกันไม่ให้ ผู้ประกอบการชั้น ๑ ได้ขึ้นไปชั้นต่อไปด้วย ทําให้มีการแข่งขันน้อยมากในผู้ผลิตชั้นพิเศษ ซึ่งตรงนี้เองก็มาสู่ในคําถามของผม ที่จริง ๆ แล้วเขียนไปท่านอาจจะงงหน่อย แต่ผมจะถาม ให้มันง่าย ๆ คือถามว่าหลักเกณฑ์ต่าง ๆ ที่ผมได้แสดงตรงนี้ ที่ทางกรมบัญชีกลางได้ออกมา เพื่อการประกวดราคาการก่อสร้างทางของกรมทางหลวงชนบทและกรมทางหลวง คือมันมี หลักคิดลอจิก (Logic) หรือว่ามีเหตุผลเบื้องหลังเช่นไร นี่เปึนคําถามที่ ๑ ครับ เรียนท่าน รัฐมนตรีช่วยตอบหน่อยครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่าน รัฐมนตรีตอบครับ

นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ท่านสมาชิกสภาผู้ทรงเกียรติ ท่านเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร สมาชิก สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ คําถามที่ ๑ ท่านก็ถามถึงเรื่องวิธีการในการที่จะขึ้นทะเบียน จัดซื้อจัดจ้าง คงต้องเรียนท่านว่าขั้นตอนต่าง ๆ ในการขึ้นทะเบียนจัดซื้อจัดจ้างนั้นก็จะเริ่ม ตั้งแต่ชั้นที่เปึนชั้นที่ต่ําที่สุดก็คือชั้นที่ ๖ หมายเลข ๖ ตามที่ท่านได้พูดถึงนั่นก็คือชั้นแรก นั่นหมายความว่าเอกชน บริษัท ห้างร้านต่าง ๆ จะเข้ามาร่วมแข่งขันประมูลงานของรัฐ จะต้องมีความรู้ความสามารถในระดับหนึ่งตามขั้นตามตอน ซึ่งชั้นที่ ๖ นั้นเปึนชั้นต่ําสุดที่จะ มีผลงานต่าง ๆ มา แล้วก็มาขึ้นทะเบียน ชั้นนี้ก็จะง่ายหน่อยจะสามารถยื่นซองได้ไม่เกิน ๑๐ ล้านบาท แล้วชั้นต่อ ๆ ไปก็จะขยับวงเงินขึ้นไป ๆ แต่ว่าในแต่ละชั้นแต่ละขั้นแต่ละตอนนั้น ก็จะต้องเลื่อนชั้นขึ้นไปตามลําดับ นอกเสียจากว่าผู้ที่จะมาจดทะเบียนนั้นได้มีผลงาน ไปเข้าเกณฑ์ชั้นที่ ๕ ชั้นที่ ๔ ชั้นที่ ๓ ชั้น ชั้นที่ ๒ หรือชั้นที่ ๑ ผมจะข้ามไป ผมจะพูดถึง ตามที่ท่านได้ถามไว้คือเกี่ยวกับเรื่องผู้ประกอบการชั้นที่ ๑ คงต้องเรียนท่านว่าผู้ประกอบการ

ชั้นที่ ๑ จะต้องมีสัญญาก็จะสามารถประมูลงานก่อสร้างไม่เกิน ๕๐๐ ล้านบาท และผู้ประกอบการที่จะสามารถประมูลได้นั้นภายใน ๖ ป้ จะต้องมีวงเงินสูงสุดในการ ก่อสร้างแต่ละโครงการแล้วไม่ต่ํากว่า ๑๕๐ ล้านบาท และภายใน ๑๐ ป้จะต้องมีกรอบวงเงิน ที่รับงานก่อสร้างไม่ต่ํากว่า ๓๐๐ ล้านบาท นั่นคือเปึนเกณฑ์กว้าง ๆ ที่จะเปึนตัวหนึ่งในเรื่อง ของการพิสูจน์ว่าผู้รับเหมาก่อสร้างรายนั้น ๆ มีความรู้ความชํานาญในการก่อสร้างได้ใน ระดับไหน ๆ เพื่อไม่ให้ผู้ก่อสร้างนั้นก่อสร้างแล้วก็ไปทําความเสียหายตามที่ท่านได้พูดถึงว่า ถนนหนทางอะไรต่าง ๆ บางเส้นบางสายก็เกิดปัญหาขึ้นอย่างที่ท่านว่านะครับ หรือไม่ก็เกิด การละทิ้งงานต่าง ๆ เพราะฉะนั้น พ.ร.บ. จัดซื้อจัดจ้างจึงจะต้องกําหนดเงื่อนไขทางการเงิน เงื่อนไขต่าง ๆ เหล่านี้ไว้ เพื่อให้เกิดประโยชน์แก่งานโครงการพัฒนาต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนถนน เปึนบ่อน้ํา เปึนขุดคลอง ทําอะไรสารพัดก็จะมีกําหนดกฎเกณฑ์ของมันตามนี้นะครับ ก็คือ พ.ร.บ. จัดซื้อจัดจ้างอันนี้ก็เพิ่งแก้ไขมาเมื่อป้ ๒๕๖๐ นั่นเอง ก็ขอตอบท่านในข้อ ๑ เพียงเท่านี้นะครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เชิญท่าน เท่าพิภพถามคําถามที่ ๒ ครับ

นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบแบ่งเขต กรุงเทพมหานคร ธนบุรี คลองสาน บางกอกใหญ่ พรรคก้าวไกล จริง ๆ ก็ขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ตอบมา อย่างนั้น แต่จริง ๆ ผมก็อยากให้ชัด ๆ เดี๋ยวท่านตอบไปในคําถามที่ ๒ ก็ได้ว่าจริง ๆ มันเปึน ธรรมหรือไม่ เพราะว่าเมื่อสักครู่ตารางที่ผมขึ้นมันก็ดูลอจิก (Logic) หรือว่าตรรกะ มันไม่ถูกต้องอยู่แล้ว แล้วก็จริง ๆ แล้วอันนี้ผมไม่ได้กล่าวหาท่านหรือทางรัฐมนตรี พูดกัน ตรง ๆ ถ้าระเบียบมาอย่างนี้ในเชิงนโยบายมันคิดเปึนอย่างอื่นไม่ได้ว่าเปึนการให้กับเจ้าใหญ่ มากกว่ารายเล็ก ซึ่งตรงนี้ถ้าท่านจะสะดวกในเชิงนโยบายสั่งการไปเลยว่าลําดับชั้นที่ ๑ จะขึ้นไปชั้นพิเศษก็ปรับหลักเกณฑ์ให้เปึน เขาเรียกว่าอะไรครับ คือรับงานไม่เกิน ๕๐๐ ล้านบาท แต่ถ้าจะขึ้นชั้นพิเศษก็ควรจะเปึน ๒๕๐ ล้านบาท ก็คือครึ่งหนึ่ง มันก็เหมือน ๖ ๕ ๔ ๓ ๒ เปึนชั้นนี้มาก็คือทํางานครึ่งหนึ่งของยอดตัวเอง แล้วจะได้ไต่ไปอีกอัน ผมว่า อันนี้จะไร้ข้อกังขาที่ไม่ส่อทุจริต ผมว่าอันนี้เปึนการแก้ปัญหาที่ง่ายมากแล้วก็จะเปึนธรรม ซึ่งในคําถามที่ ๒ ผมบอกเลยว่าผมจะมาไล่เรียง ขอภาพนิดหนึ่งนะครับ

(เจ้าหน้าที่ดําเนินการเป่ดคลิปภาพ)

จะเปึนภาพที่เปึนสถิติ ผมก็ไปรวบรวมมาว่าการจ้างงานของแต่ละป้ภาพมันอาจจะเล็กมาก ผมขออนุญาตอ่านในนี้ ผมยกตัวอย่างในป้ ๒๕๕๘ อันนี้คือเปึนตารางเปรียบเทียบระหว่างชั้น ๑ กับชั้นพิเศษ ที่รับงานมาเรื่อย ๆ คือถ้ามาดูชั้น ๑ ในป้นั้นราคากลางคือ ๔๖๙ ล้านบาท ผู้มาประมูลต่ําสุด ๓๒๖ ล้านบาท คิดเปึน ๖๙.๕๘ เปอร์เซ็นต์ของราคากลางที่ตั้งไว้ ซึ่งทําให้รัฐบาลประหยัด ภาษีไปได้ ๓๐.๔ เปอร์เซ็นต์ แต่ถ้าเรามาดูในชั้นพิเศษมีจํานวนโครงการถึง ๑๗ โครงการ ก็คือเปึน ๑๒,๐๐๐ กว่าล้านบาท ถ้ามาดูประมูลสุดท้ายเท่ากับราคากลางเลย บางโครงการ น้อยกว่าในหลักล้าน งานเปึนพันล้าน บางงานประมูลต่ํากว่าราคากลางหลักแสนบาท ทําให้ รัฐบาลประหยัดภาษีไปเพียงแค่ ๑ เปอร์เซ็นต์ เทียบดูครับ ๓๐ เปอร์เซ็นต์กับ ๑ เปอร์เซ็นต์ อันนี้แสดงให้เห็นเลยว่ามันมีเจ้าน้อยรายมากแล้วมีลักษณะที่ทุกคนไปคุยกันได้แล้วฮั้ว ประมูลได้หรือเปล่า เอาอีกป้ก็ได้ครับ อย่างป้ ๒๕๖๑ ชัดเจนมากคือประมูลงานกันไปเกือบ

๒,๕๐๐ ล้านบาท ประมูลคิดเงินที่ใช้ไป ๙๙.๗๖ เปอร์เซ็นต์ เรียกได้ว่าประมูลชิดกับ ราคากลางมาก ๆ ซึ่งตรงนี้เองทําให้รัฐเราเสียประโยชน์ แล้วถ้าไปดูบางป้ไม่มีงานสําหรับ ที่มันต่ํากว่า ๕๐๐ ล้านบาท คนที่จะสามารถขึ้นไปชั้นพิเศษ จากชั้น ๑ จะไปชั้นพิเศษ ไม่สามารถมีงานที่จะประมูลขึ้นได้เลย ดังนั้นผมว่าเราต้องแก้ปัญหาตรงนี้ แล้วผมจะ ถามท่านเปึนคําถามที่ ๒ และคําถามสุดท้ายว่าหลักเกณฑ์ดังกล่าวทําให้รัฐเสียประโยชน์ หรือไม่ แล้วท่านจะแก้ไขอย่างไร ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ เชิญท่านรัฐมนตรีตอบครับ

นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง 🔗

กราบขอบคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนะครับ ท่านเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร ที่ท่านจะถาม แค่ ๒ คําถาม เพราะว่าผมเห็นในนี้มี ๓ คําถาม ผมก็เลยพยายามตอบให้ชัด ๆ ทีละคําถาม แต่ว่าจริง ๆ แล้วข้อ ๑ ถึงข้อ ๓ ของท่าน จริง ๆ ต้องตอบไปพร้อม ๆ กันทีเดียว เพราะฉะนั้น ก็ขอบคุณท่านที่จะเป่ดโอกาสให้ผมตอบข้อ ๒ กับข้อ ๓ ไปในคราวเดียวกันเลย

กราบเรียนอย่างนี้ว่าการที่จะเลื่อนจากชั้น ๑ ไปชั้นพิเศษซึ่งเปึนชั้นสูงสุดของการก่อสร้าง ในทุกระบบ ชั้น ๑ จะเลื่อนไปเปึนชั้นพิเศษนั้นภายใน ๖ ป้ ก็จะต้องมีสัญญาที่เขาไปชนะการ ประมูลไว้ที่ ๔๕๐ ล้านบาทต่อสัญญาถึงจะเริ่มที่จะขอเลื่อนได้และในขณะเดียวกันภายใน ๑๐ ป้ของเขาก็จะต้องได้รับงาน สัญญาต่าง ๆ รวมกันต้องไม่ต่ํากว่า ๙๐๐ ล้านบาท แล้ว นอกเหนือจากผลงานแล้ว อย่างอื่นก็จะเปึนเรื่องของเงื่อนไขการเงิน เงื่อนไขอื่น ๆ ตามมาตรฐานที่กฎหมายกําหนดถึงจะเลื่อนเปึนชั้นพิเศษได้ ผมเข้าใจว่าตั้งแต่ป้ ๒๕๖๐ ที่ผ่านมานั้น เมื่อสักครู่ผมก็ได้ตอบกระทู้สดไปท่านอาจจะได้ยินว่าเดี๋ยวนี้พอประมูลแล้ว ผู้ที่ไม่ชนะการประมูลก็จะอุทธรณ์เพื่อให้งานมันล่าช้าและทําให้ระบบการเงิน ระบบเงิน ที่จะลงไปในระบบเศรษฐกิจเสียหายไปหมด ผมเองอยู่กระทรวงการคลังผมเห็นถึงปัญหานี้ แล้วผมก็พยายามที่จะเข้าไปแก้ปัญหาเรื่องจัดซื้อจัดจ้างแต่ก็มีอุปสรรคติดปัญหา ติดประเด็น ว่าจัดซื้อจัดจ้างตามที่ท่านได้พูดถึงว่าทําไมไม่แก้ ทําไมไม่แก้และทําไมไม่แก้นั้นก็จะเรียน ท่านว่าจัดซื้อจัดจ้างนั้นเปึนพระราชบัญญัติจัดซื้อจัดจ้างโดยเฉพาะ แล้วเมื่อเขาประกาศ ออกมาเปึนกฎหมายของ พ.ร.บ. จัดซื้อจัดจ้างแล้วก็มอบให้กระทรวงการคลังไปกํากับดูแล และใน พ.ร.บ. จัดซื้อจัดจ้างก็ได้เขียนไว้ชัดเจนว่าประเด็นไหนให้คณะกรรมการจัดซื้อจัดจ้าง เปึนคณะกรรมการคณะนั้น ๆ แล้วก็มอบให้ปลัดกระทรวงเปึนประธานเพื่อวินิจฉัยต่าง ๆ และเมื่อวินิจฉัยเรียบร้อยแล้วเปึนประการใดหรือพัฒนาหรือแก้ไขอะไรเปึนประการใดแล้ว ก็ให้ประกาศออกไป และบางกรณีก็มอบให้อธิบดีกรมบัญชีกลางเปึนผู้ดูแลกํากับและมีการ อุทธรณ์ใด ๆ เข้ามาคณะกรรมการพิจารณาอุทธรณ์พิจารณาเสร็จก็จะส่งเรื่องไปให้อธิบดี เสร็จแล้วก็ประกาศออกไป ท่านเห็นขั้นตอนไหมว่ารัฐมนตรีว่าการก็ดี รัฐมนตรีช่วยซึ่งได้รับ มอบหมายกรมบัญชีกลางมาดูแลอย่างที่ท่านเข้าใจนั้นแทบจะไม่สามารถที่จะเข้าไป ดําเนินการใด ๆ ได้เลย จริงอยู่ท่านรัฐมนตรีว่าการเปึนประธานคณะกรรมการจัดซื้อจัดจ้าง ตามกฎหมาย เปึนคณะกรรมการจัดซื้อจัดจ้างแห่งชาติ และในคณะกรรมการจัดซื้อจัดจ้าง ก็มีทั้งอัยการ อธิบดี กรม กอง ต่าง ๆ สิ่งแวดล้อมมีเกือบทุกหัวหน้าส่วนราชการเข้ามาเปึน คณะกรรมการ ก็เลยทําให้การขับเคลื่อนแก้ไขปัญหาต่าง ๆ ในระบบจัดซื้อจัดจ้างก็จะล่าช้า ออกไป ผมเองก็พยายามที่จะแก้ไขปัญหาเหล่านี้ตามที่พี่น้องประชาชนและ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลาย ๆ ท่านได้ร้องเรียนมา ซึ่งผมเองก็ไปพยายามแก้ไขเบื้องต้น ๆ เพราะฉะนั้นการแก้ไขผมก็ต้องกราบเรียนกับทางอธิบดีด้วย แล้วก็ท่านปลัด และท่านปลัด

ในบางกรณีท่านก็มอบให้อธิบดีดูแล เพราะฉะนั้นอันนี้จึงเปึนสิ่งที่มันสามารถที่จะก้าวข้ามได้ ค่อนข้างลําบากนะครับ ซึ่งขณะนี้คณะกรรมการจัดซื้อจัดจ้างแล้วก็ทางกระทรวง กําลังจะแก้ไขปัญหาของ พ.ร.บ. จัดซื้อจัดจ้างอยู่ เมื่อเข้าสภามาแล้วก็ขอให้ท่านและ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของเราช่วยกันดู ซึ่งผมคํานึงถึงระบบเศรษฐกิจของชาติเปึนอย่างสูง เพราะว่าการจัดซื้อจัดจ้างอย่างที่ท่านได้พูดนะครับ ชั้นพิเศษทําไมมีผู้ที่อยู่ในชั้นพิเศษ ที่จะสามารถประมูลงานได้จํานวนน้อยราย ชั้น ๑ ก็จํานวนน้อยราย แล้วก็ชั้นต่ํา ๆ ลงไป ต่ํากว่า ๕๐๐ ล้านบาทก็แทบจะมีงานน้อยมากอะไรเหล่านี้ อันนี้ก็เปึนข้อจํากัด

ผมยังสังเกตเห็นว่าโครงการที่เปึนพันพันล้าน เปึนหมื่นหมื่นล้านส่วนใหญ่ก็จะไม่ค่อยมีการ อุทธรณ์ การร้องเรียนในเรื่องของการจัดซื้อจัดจ้าง นั่นก็เพราะว่าโครงการใหญ่ ๆ มันก็มี เพียงไม่กี่รายเขาอาจจะสามารถพูดคุยกันได้เสร็จแล้วก็นั่น สิ่งเหล่านี้เปึนสิ่งที่มันเสียหายแก่ ระบบเศรษฐกิจของชาติ ผมคํานึงถึงกระทรวงการคลัง คํานึงถึงนะครับ ก็กําลังจะแก้ไข กฎเกณฑ์และปัญหาเหล่านี้นะครับ ในช่วง ๒-๓ อาทิตย์ที่ผ่านมาผมก็ได้เรียกกรมบัญชีกลาง มาบอกว่าได้แก้ไขกฎระเบียบที่สามารถแก้ไขได้โดยไม่ต้องไปแก้ไขกฎหมายตาม พ.ร.บ. จัดซื้อจัดจ้างได้อย่างไร เขาก็กําลังแก้ไขอยู่ แต่บังเอิญเขาแก้ไขมาแล้วผมดูแล้วก็ยังไม่ค่อยมี ประสิทธิภาพผมเลยให้ไปแก้ใหม่ แล้วผมให้เขาเติมไปนะครับ ผมไม่ทราบว่าเขาจะเติม หรือไม่ เพราะไม่ได้อยู่ในอํานาจ เพราะฉะนั้นคณะกรรมการเขาก็จะไปเติมว่าผู้ใด บริษัทใด ที่รับเหมางานไปก่อสร้างแล้วจะต้องมีผล จะต้องมีแผนการก่อสร้างว่าวันไหนจะสร้างถึงไหน ปริมาณเท่าไร เท่าไร เท่าไร ถ้าบริษัทไหนที่การก่อสร้างแล้วตกแผนหมายความว่าภายใน งวดที่ ๑ เดือนที่ ๑ เดือนที่ ๒ เดือนที่ ๓ แล้ว การก่อสร้างสมมุติว่างาน ๑,๐๐๐ ล้านบาท หรือ ๑๐๐ ล้านบาท ถ้าหากว่าตามกฎเกณฑ์แล้วงวดที่ ๓ จะต้องสร้างได้ ๒๐๐ ล้านบาท แต่ตกไม่ถึง ๒๐๐ ล้านบาท จะห้ามซื้อแบบเพื่อเข้าต่อสู้ราคาอีก ผมก็ไม่รู้ว่าเขาจะยอมแก้ไข ตรงนี้หรือไม่ ถ้าแก้ไขตรงนี้ก็จะช่วยผ่อนคลายไปได้ในระดับหนึ่งและเมื่อแก้ไข พ.ร.บ. จัดซื้อ จัดจ้างได้แล้วก็จะเป่ดโอกาสให้ชั้น ๑ ที่จะเลื่อนไปที่ชั้นพิเศษมีเหตุมีผลขึ้น เพราะว่าการที่ จะต้องมีผลงาน ๔๕๐ ล้านบาท แล้วถึงจะเลื่อนเปึนชั้นพิเศษได้มันก็จะยากเย็นนะครับ เพราะว่าชั้น ๑ เขาทํางานสูงสุดได้แค่ ๕๐๐ ล้านบาท เพราะฉะนั้นโอกาสที่เขาจะถีบตัว ขึ้นมางานนั้น ๆ จาก ๕๐๐ ล้านบาท เขาจะประมูลได้ ๕๐๐ ล้านบาทมันต้องฮั้วอย่างเดียว ถ้าไม่ฮั้วมันไม่มีทาง ซึ่งฮั้วก็ผิดกฎหมาย เพราะฉะนั้นราคามันก็อาจจะดีดไม่ถึง ๔๕๐ ล้านบาท เขาก็จะไม่มีโอกาสในการที่จะเลื่อนจากชั้น ๑ เปึนชั้นพิเศษได้ อันนี้ผมทราบดี ผมคํานึงถึง ผมกําลังแก้ไขให้ท่านอยู่นะครับ ผมเข้าใจเพราะถ้าหากว่ามีการอุทธรณ์จํานวนมาก ๆ เงินงบประมาณในป้นั้น ๆ ก็ไม่สามารถที่จะลงไปในระบบเศรษฐกิจได้เต็มเม็ดเต็มหน่วย เมื่อเงินลงไปน้อยการหมุนเวียนของระบบเศรษฐกิจมันก็จะช้าลง น้อยลง นั่นก็จะเปึนเหตุให้ หน่วยจัดเก็บของกระทรวงการคลังก็จะจัดเก็บได้น้อยรอบ เพราะฉะนั้นโอกาสที่จะเก็บได้ เพิ่มมากขึ้นมาก ๆ เพื่อมาตั้งงบประมาณในป้ถัด ๆ ไปได้สูงขึ้น เพื่องบประมาณจะได้มา พัฒนาบ้านเมือง มาสร้างเสริมเศรษฐกิจมันก็น้อยลง โอกาสจะพัฒนาก็น้อยลง อันนี้ผม

ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง ผมคํานึงถึงเปึนอย่างมากแล้วผมก็ยังต่อสู้อยู่ ก็ขอบคุณท่านเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร ที่ได้มาถามวันนี้ ขอบคุณมากครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ท่านสมาชิกครับ ก็ถือว่าจบกระทู้ถามทั่วไป เรื่อง หลักเกณฑ์ วิธีการและเงื่อนไขในการ ขึ้นทะเบียนผู้ประกอบการงานก่อสร้างภาครัฐ ของท่าน ส.ส. เท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร ถามท่าน นายกรัฐมนตรี ต้องขอขอบคุณท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง คือท่านสันติ พร้อมพัฒน์ ที่กรุณาให้เกียรติกับสภาเรา

๑.๒.๓ กระทู้ถามที่ ๕๗๑ เรื่อง ขอให้ยกฐานะศูนย์สุขภาพชุมชนเมือง สงขลา (โรงพยาบาลสงขลาแห่งเดิม) เปึนโรงพยาบาลอําเภอเมืองสงขลา (นายเจือ ราชสีห์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

ด้วยสํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีที่ได้มีหนังสือแจ้งว่ากระทู้ถามเรื่องนี้ นายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขเปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน

ในการนี้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วย ว่าการกระทรวงสาธารณสุขคือ ท่านสาธิต ป่ตุเตชะ เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน แต่เนื่องจาก ในวันนี้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุขติดภารกิจไม่สามารถมาตอบกระทู้ถามได้ จึงขอเลื่อนการตอบกระทู้ถามดังกล่าวออกไปเปึนวันพฤหัสบดีที่ ๑๙ มกราคม ๒๕๖๖

๑.๒.๔ กระทู้ถามที่ ๕๗๔ เรื่อง ขอทราบแนวทางการจัดทํานโยบายและ แนวทางบริหารจัดการวัคซีนเพื่อรองรับต่อการแพร่ระบาดของโรคติดเชื้อไวรัสโคโรนา 2019 (โควิด-19) ระลอกใหม่ (นายพิสิฐ ลี้อาธรรม เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม นายกรัฐมนตรี

ด้วยสํานักเลขาธิการนายกรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่ากระทู้ถามเรื่องนี้ นายกรัฐมนตรีได้มอบหมายให้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุขคือ ท่านอนุทิน ชาญวีรกูล เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน ในการนี้รัฐมนตรีว่าการกระทรวงสาธารณสุข ได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุขคือ ท่านสาธิต ป่ตุเตชะ เปึนผู้ตอบ กระทู้ถามแทน แต่เนื่องจากในวันนี้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงสาธารณสุขติดภารกิจ ไม่สามารถตอบกระทู้ได้จึงขอเลื่อนการตอบกระทู้ดังกล่าวไปเปึนวันพฤหัสบดีที่ ๑๙ มกราคม ๒๕๖๖

๑.๒.๕ กระทู้ถามที่ ๕๓๔ เรื่อง ขอให้ติดตั้งไฟฟัาส่องสว่าง (นางอนุรักษ์ บุญศล เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

ด้วยสํานักงานรัฐมนตรีกระทรวงคมนาคมได้มีหนังสือแจ้งว่ากระทู้ถามเรื่องนี้ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมคือท่านศักดิ์สยาม ชิดชอบ ได้มอบหมายให้รัฐมนตรีช่วย ว่าการกระทรวงคมนาคมคือท่านอธิรัฐ รัตนเศรษฐ เปึนผู้ตอบกระทู้ถามแทน แต่เนื่องจาก ในวันนี้รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคมติดภารกิจจึงขอเลื่อนการตอบกระทู้ออกไปเปึน วันพฤหัสบดีที่ ๙ กุมภาพันธ์ ๒๕๖๖

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ในห้อง ประชุมใหญ่ก็จบเรื่องการปรึกษาหารือเข้าสู่ระเบียบวาระกระทู้ ในห้องเราเปึนกระทู้ถาม แยกเฉพาะเปึนวาระที่ ๑.๓

๑.๓ กระทู้ถามแยกเฉพาะ

ผมขออนุญาตที่ประชุม กระทู้ถามแยกเฉพาะจะจัดลําดับของกระทู้ วันนี้เรามี ทั้งหมด ๖ ฉบับเหมือนเดิมครับ จะจัดลําดับอย่างนี้นะครับ ลําดับที่ ๑ ของท่านผ่องศรี แซ่จึง เปึนกระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๖๙ อันดับที่ ๒ ของท่านนิยม เวชกามา กระทู้ถาม แยกเฉพาะที่ ๔๙๑ ลําดับที่ ๓ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๙๒ ของท่านนิยมเหมือนกัน ลําดับ ที่ ๔ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๙๐ ของท่านสมเกียรติ ถนอมสินธุ์ ลําดับที่ ๕ เปึนของท่านอัคร เดช กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๖๖ ลําดับที่ ๖ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๘๔ ของท่านสัณหพจน์ สุขศรีเมือง ผมขอจัดลําดับตามที่เสนอมา ที่ประชุมไม่ขัดข้องนะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

สาเหตุ ที่จัดอย่างนี้เพราะว่าลําดับ ๑ ถึงลําดับ ๓ ผู้มาชี้แจงได้ขอเลื่อน เพราะฉะนั้นเราจะเหลือ ๓ กระทู้คือ ๔ ๕ ๖ นะครับ

๑.๓.๑ กระทู้ถามแยกเฉพาะ ที่ ๔๖๙ เรื่อง การจัดทําโครงการธนาคาร สินค้าเกษตร (กิจกรรมสนับสนุนธนาคารผลผลิตสัตว์น้ําแบบมีส่วนร่วม) จังหวัดศรีสะเกษ (นางผ่องศรี แซ่จึง เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการเกษตรและสหกรณ์

ท่านมอบหมายให้ท่านประภัตร รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงเกษตร และสหกรณ์มาตอบ ท่านได้มีหนังสือมาว่าติดภารกิจสําคัญ ซึ่งผมท้วงติงไปในที่ประชุม แล้วว่าสํานักงานเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรต้องชี้แจงทําหนังสือตอบกลับไปว่าภารกิจ สําคัญไม่ได้ เพราะเปึนภารกิจสําคัญที่ต้องอธิบายด้วย ภารกิจสําคัญคืออย่างไร ติดภารกิจ อย่างเดียวไม่ได้ เกิดสมาชิกถาม เพราะตามข้อบังคับต้องติดภารกิจที่จําเปึนจริง ๆ ที่ไม่สามารถมาตอบได้ ต้องให้เหตุผล ดังนั้นขอเลื่อนไป

๑.๓.๕ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๙๑ เรื่อง ปัญหาท่อระบายน้ําอุดตัน ส่งกลิ่นเหม็นเปึนแหล่งเพาะพันธุ์ยุงลาย (นายนิยม เวชกามา เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย

ซึ่งท่านได้มอบหมายให้ท่านทรงศักดิ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านทรงศักดิ์ ทองศรี เปึนผู้ตอบกระทู้แทน ท่านติดภารกิจอีกเหมือนกัน ติดภารกิจสําคัญ ขอเลื่อนตอบออกไปเปึนวันพฤหัสบดีที่ ๒๖ มกราคม

๑.๓.๖ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๙๒ เรื่อง การติดตั้งสัญญาณไฟจราจร ถนนนิตโยสกลนคร-นครพนม บริเวณบ้านนิรมัย ตําบลกุสุมาลย์ จังหวัดนครพนม (ท่านนิยม เวชกามา เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม

ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ท่านศักดิ์สยาม มอบหมายให้ท่าน รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงคมนาคม คือท่านวีรศักดิ์ หวังศุภกิจโกศล มาเปึนผู้ตอบ แต่ท่านผู้ที่มาตอบแทนติดภารกิจอีกแล้วครับ ขอเลื่อนตอบกระทู้ไปเปึนวันพฤหัสบดีที่ ๒๓ กุมภาพันธ์เหมือนกันครับ

๑.๓.๔ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๙๐ เรื่อง ความกังวลของประชาชน ในพื้นที่ต่อโรงกลั่นน้ํามันบางจาก เขตพระโขนง กรุงเทพมหานคร (นายสมเกียรติ ถนอมสินธุ์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงการคลัง มอบหมายให้ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง นายสันติ พร้อมพัฒน์ เปึนผู้ตอบ

ท่านสันติ รัฐมนตรีก็อยู่ในนี้นะครับ ผมอนุญาตให้ผู้มาให้ข้อมูลชี้แจงพร้อมกับท่านรัฐมนตรี มีท่าน รองอธิบดีกรมธนารักษ์ ท่านคณาวุฒิ สิติธีรพันธุ์ กับผู้อํานวยการกองบริหารที่ราชพัสดุ กรุงเทพมหานคร ท่านวิสากร สุขช่วย มาเปึนผู้ให้ข้อมูลเพิ่มเติม ในกรณีที่ผู้ตั้งกระทู้ถาม แล้วต้องการทราบข้อมูลเพิ่มเติม เชิญท่านสมเกียรติผู้ตั้งกระทู้ถามได้เลยครับ

นายสมเกียรติ ถนอมสินธุ์ กรุงเทพมหานคร 🔗

เรียนท่านประธานที่เคารพ สมเกียรติ ถนอมสินธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากเขตพระโขนง บางนา กรุงเทพมหานคร ขอบคุณท่านประธานที่บรรจุกระทู้นี้ในวันนี้ของผม และขอบคุณท่านรัฐมนตรีช่วยที่มาตอบ กระทู้ของผมในวันนี้ ในเรื่องความกังวลของประชาชนต่อโรงกลั่นน้ํามันบางจาก เขตพระโขนง กรุงเทพมหานคร เนื่องจากในพื้นที่ที่ผมเปึนผู้แทนอยู่นั้นในแขวงบางจากก็มี โรงกลั่นน้ํามันขนาดใหญ่ตั้งอยู่ น่าจะเปึนพื้นที่กว้างหลายสิบไร่ หรืออาจจะหลักร้อยไร่ รอท่านรัฐมนตรีตอบนะครับ โรงกลั่นนี้ตั้งอยู่เปึนเวลาหลายสิบป้แล้ว ตั้งแต่ผมเปึนเด็ก ๆ ผมเรียนอยู่ในโรงเรียนที่อยู่ใกล้กับโรงกลั่นบางจากคือโรงเรียนพระโขนงพิทยาลัย อยู่ระยะ ไม่เกิน ๑ กิโลเมตรจากโรงกลั่นน้ํามันบางจาก แต่ในบริเวณนั้นปัจจุบันเปึนเขตเมืองแล้ว มีชุมชนอยู่ มีวัดอยู่ มีหมู่บ้านจัดสรร มีคอนโดมิเนียมเกิดขึ้นมากมาย แล้วกําลังก่อสร้างอีก หลายโครงการ มีหน่วยงานราชการติด ๆ กัน มีสํานักงานเขตบางนา มีโรงพยาบาลบางนา มีศาลมีอะไร ถือว่าพื้นที่โรงกลั่นที่ชาวบ้านเรียกกันว่าโรงกลั่นน้ํามันบางจากมันน่าจะ ไม่เหมาะสมที่อยู่ในพื้นที่เมืองแล้วครับ ทีนี้มีความเปึนกังวลมากมาย ผมขอเอาข่าวที่ออก ทางสื่อมาเล็กน้อยนะครับ ขอรูปครับ

(เจ้าหน้าที่ดําเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ในช่วง ๑๐ ป้ที่ผ่านมา ในป้ ๒๕๕๔ ป้ ๒๕๕๕ ห่างกันแค่ ๗ เดือนก็เปึนข่าวใหญ่ออกอากาศกัน คือโรงกลั่นน้ํามัน บางจากมีเหตุอุบัติเหตุไฟไหม้ห่างกันเพียงแค่ ๗ เดือนตามข่าว ผมคงไม่ลงรายละเอียดมาก ถัดไปคือผมเองนอกจากเปึนคนที่เติบโตมาในเขตบางนา พระโขนง มีการประชุมผู้นําชุมชน ในเขตพระโขนงเมื่อปลายป้ที่ผ่านมา ผมเลยได้สอบถามในประเด็นนี้กับประธานชุมชนว่า มีความรู้สึก มีความกังวล และอยากทราบข้อมูลเกี่ยวกับโรงกลั่นน้ํามันบางจากอย่างไรบ้าง ให้ผมเปึนตัวแทนเข้าไปหาข้อมูลมาแจ้ง มาบอกกับเขตพระโขนงหรือบอกกับประชาชนที่อยู่

บริเวณใกล้เคียงเพื่อความสบายใจขึ้นมากไหม ได้รับฉันทามติจากชุมชนเขตพระโขนงว่า ให้ผมเข้าไปหาข้อมูลมา อันนี้ก็เปึนช่องทางหนึ่งของการหาข้อมูล แล้วอันนี้ก็คือรูปเมื่อ ป้ที่ผ่านมาเองครับ ป้กว่า ๆ ป้ ๒๕๖๔ เกิดเหตุการณ์แบบนี้ ลักษณะนี้เกิดขึ้น ซึ่งก็ไม่น่าเชื่อ คือป้ ๒๐๒๑ แล้วนะครับ เรื่องนี้ยังเกิดตรงนี้ขึ้นได้ แต่ผมก็ต้องให้ความเปึนธรรมต่อโรงกลั่น น้ํามันบางจากก็ได้ออกมาชี้แจงว่าเหตุการณ์นี้เกิดจากระบบไฟฟัาอุปกรณ์ภายในโรงกลั่น น้ํามันขัดข้อง ได้ทําการแก้ไขเปึนที่เรียบร้อยแล้ว และได้มีการพูดถึงว่าคํานึงถึงความ ปลอดภัยเปึนอย่างดีครับ

ผมทราบว่ากระทู้ผมได้เข้าวาระการประชุมแล้ว ผมไปลงพื้นที่อีกครั้งเพื่อ สอบถามในส่วนของความกังวลต่อประชาชนในพื้นที่อัปเดต (Update) ล่าสุดเมื่อวันที่ ๓ มกราคมที่ผ่านมา ตอนแรกเข้าใจว่ากระทู้จะเข้าเมื่อสัปดาห์ที่แล้ว ก็ไปถามว่าท่านมีความ กังวลอย่างไรบ้าง มีความกังวลหรือเปล่าต่อที่ท่านต้องพักอาศัยอยู่แถวนี้ แล้วก็ทํางานอยู่แถว นี้ ถามหลาย ๆ คนครับ หลาย ๆ คนก็อยู่ทางนี้มา ๔๐ กว่าป้แล้ว บางคนก็บอกข้อมูล อินไซต์ (Insite) ว่าเมื่อก่อนอยู่บ้านมีควันมีฝุ์นอะไรเข้ามาทางบ้าน เดี๋ยวนี้ก็ดีขึ้นไม่ค่อยมี อะไรแล้ว แต่เขาก็ยังมีความกังวลอยู่ตลอด บางคนบอกว่าพอเกิดเหตุการณ์บางป้ก็ต้องวิ่งหนี หลัง ๆ นี้ชินแล้ว คือเขาคิดว่าถ้าเกิดเหตุการณ์มันระเบิดขึ้นมาจริง ๆ เขาคงหนีไม่พ้นอยู่ดี เพราะระยะห่างมันแค่กิโลเมตรกว่าเองครับ อันนี้ก็คือเปึนข้อมูลที่ผมไปเก็บข้อมูลมาล่าสุด จากที่อยู่ใกล้ ๆ อันนี้คือสุขุมวิท ๖๒ หน้าโรงเรียนพระโขนงพิทยาลัยและอยู่หน้าวัดบุญรอด ธรรมาราม สุดท้ายในช่วงแรกคือผมสรุปข้อมูลที่ผมไปเหมือนกับทําโพลล์ (Poll) สอบถาม เรื่องความกังวลตรงนี้ ได้ข้อมูลสรุปมาว่าในบริเวณนั้น ผมถามในส่วนที่พักอาศัยในเขต พระโขนงด้วย แล้วก็อยู่นอกเขตพระโขนงที่ไปทํางานตรงนั้นด้วย แล้วก็แยกเปึนช่วงอายุ ระหว่าง ๑๕ ป้ถึง ๒๔ ป้ อายุ ๒๕ ป้ถึง ๔๔ ป้ หรืออายุ ๔๕ ป้ขึ้นไปแยกเปึนชายและหญิง ก็ได้ข้อสรุปว่า ๓๓ กลุ่มที่ผมไปทําข้อมูลมา ๒๐ คนหรือ ๖๑ เปอร์เซ็นต์มีความเปึนกังวล ต่อความปลอดภัยโรงกลั่นน้ํามันบางจาก ส่วน ๑๓ คนหรือ ๓๙ เปอร์เซ็นต์ไม่มีความกังวล เพราะว่ามีความชินแล้วก็อยู่ตรงนั้นมานาน ผมขอเข้าคําถามในช่วงแรกก็คือผมทราบว่าที่ดิน ตรงนั้นเปึนที่ดินของกรมธนารักษ์ โดยกระทรวงการคลัง อยากทราบว่าทางกระทรวงการคลัง ได้ให้เอกชนเช่าเพื่อทําโรงกลั่นน้ํามันบางจากนี้จํานวนกี่ไร่และค่าเช่าคิดเปึนเดือนละเท่าไร หรือป้ละเท่าไร เปึนจํานวนกี่ป้และเหลือเวลากี่ป้สําหรับสัญญานี้นะครับ

อีกคําถามหนึ่งก็คือประชาชนเขามีความเปึนกังวลในความเสี่ยง ถ้าเกิด อุบัติเหตุลักษณะคล้าย ๆ กันเกิดขึ้นอีกกระทรวงการคลังจะยกเลิกสัญญาได้หรือเปล่า แล้วใครจะรับผิดชอบเมื่อเกิดกรณีนี้ เกิดความเสียหายขึ้นมาอีกครั้งในช่วงหลังจากนี้ เปึนคําถามในชุดแรกครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ตามข้อบังคับผู้ถามมีสิทธิถามได้ ๒ ครั้ง ตอบต้องใช้เวลาภายใน ๑๐ นาที ท่านใช้เวลาไปแค่ ๖ นาที ยังเหลืออีกประมาณ ๔ นาที เช่นเดียวกับผู้ตอบครับ ท่านมีเวลาแค่ ๑๐ นาที เหมือนกัน ตอบ ๒ ครั้ง เชิญท่านรัฐมนตรีสันติครับ เชิญตอบครับ

นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผู้ทรงเกียรติ ท่านสมเกียรติ ถนอมสินธุ์ เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร ก่อนอื่นต้องขอบคุณท่าน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมเกียรติ ถนอมสินธุ์ ที่ได้เอาใจใส่ในพื้นที่แล้วก็นําความกังวลของ พี่น้องในพื้นที่ซึ่งอยู่ใกล้กับโรงกลั่นน้ํามันบางจาก แล้วก็ติดตามสถานการณ์ของโรงกลั่น น้ํามันบางจาก แล้วก็เอาความกังวลนั้นมาหาความจริงให้ปรากฏให้กับพี่น้องประชาชน วันนี้ ท่านประธานได้ให้ความกรุณาในการบรรจุกระทู้มาถาม แล้วทางกระทรวงการคลังเอง ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ท่านอาคมได้มอบหมายให้ผม นายสันติ พร้อมพัฒน์ มาตอบกระทู้ของท่านนะครับ

ตามที่ท่านได้บอกว่าในพื้นที่โรงกลั่นบางจากนั้นมีชุมชนมากมาย ซึ่งจริง ๆ จากการสํารวจก็มีชุมชนอยู่รอบข้างนั้นประมาณ ๘ ชุมชน แล้วเดี๋ยวนี้ก็จะมีอสังหาริมทรัพย์ ต่าง ๆ ไปอยู่ใกล้บริเวณบางจาก แล้วอันที่จริงเปึนเรื่องของชุมชนรุกเข้าไปหาโรงงาน บางจากซึ่งก็เปึนเรื่องที่จําเปึน เปึนเรื่องปกติอยู่ดี ส่วนในกรณีที่ท่านถามว่าโรงกลั่นน้ํามัน บางจากนั้นมีพื้นที่เท่าไร สัญญาจะหมดเมื่อไร สัญญากี่ป้อะไรต่าง ๆ ขอตอบดังนี้ว่า จริง ๆ แล้วที่ดินแปลงดังกล่าวนั้นเปึนหมายเลขทะเบียนที่ กท ๒๙๐๔ เปึนทะเบียนของ ที่ราชพัสดุซึ่งกํากับดูแลโดยกรมธนารักษ์ ที่ราชพัสดุทั้งประเทศธนารักษ์เองเปึนผู้ดูแล เปึนผู้ตรวจสอบทั้งหมด เนื้อที่เท่าไรนะครับ เรียนท่านว่าเปึนเนื้อที่ ณ ปัจจุบัน ๔๗๓ ไร่ ๒ งาน ๓๔ ตารางวา โดยมีกําหนดอายุสัญญา ๓๐ ป้ คือนับตั้งแต่วันที่ ๑ เมษายน ๒๕๔๖ จนถึงวันที่ ๓๑ มีนาคม ๒๕๗๖ ณ ป้ ๒๕๖๖ นั้น เวลาการเช่าจะเหลือประมาณ ๑๐ ป้กว่า ๆ

โดยมีอัตราค่าเช่า ณ เดือนปัจจุบัน ป้ปัจจุบัน ป้ ๒๕๖๖ ๓๑,๗๐๐,๐๐๐ กว่าบาท แล้วใน สัญญานั้นก็ยังบ่งบอกว่าจะให้ปรับอัตราค่าเช่าเพิ่มขึ้นทุก ๆ ๕ ป้ แล้วก็เพิ่มขึ้นทุก ๆ ๕ ป้นั้น คือ ๑๐ เปอร์เซ็นต์ ๕ ป้ถัดจากนี้ไปคือตั้งแต่ป้ ๒๕๖๘ เปึนต้นไปก็จะเพิ่มค่าเช่า ๑๕ เปอร์เซ็นต์ ก็จะเปึนเงิน ๓๖ ล้านบาทเศษ ๆ ต่อป้ แล้วในป้สุดท้ายจะปรับเพิ่มเปึน ๔๑ ล้านบาทต่อป้ ในช่วงต้นจะขอตอบตามข้อ ๑ ก่อนนะครับ ขอบคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่าน สมเกียรติถามครั้งที่ ๒ ครับ

นายสมเกียรติ ถนอมสินธุ์ กรุงเทพมหานคร

ขอบคุณท่านประธานครับ สมเกียรติ ถนอมสินธุ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากเขตพระโขนง บางนา กรุงเทพมหานคร ในช่วงต้นท่านรัฐมนตรีลืมคําถามผมว่าถ้าเกิดอุบัติเหตุไฟไหม้อะไรเกิดขึ้นใครจะเปึน ผู้รับผิดชอบ แล้วกระทรวงการคลังจะยกเลิกสัญญาได้หรือไม่ อันนี้เปึนคําถามที่ท่านต้อง ตอบผมอีกครั้งครับ ผมขอพูดถึงในกลุ่มคําถามเรื่องที่ ๒ คือในพื้นที่ผมได้ยินก็รู้สึกตกใจ จริง ๆ ผมก็ไม่ทราบว่าพื้นที่มันกว้างมันจะมากเท่าไร ท่านรัฐมนตรีบอกว่า ๔๐๐ กว่าไร่ ซึ่งมันกว้างแล้วก็ทําประโยชน์อื่นได้เยอะครับ พื้นที่ตรงนั้นในเขตพระโขนง บางนา ผมขอ สไลด์ (Slide) ครับ

(เจ้าหน้าที่ดําเนินการเป่ดคลิปภาพ)

พื้นที่ใน กทม. เอง ในส่วน ภาครัฐเองอยากจะทําให้ตรงนั้นเปึนย่านนวัตกรรม อินโนเวชัน ดิสทริสต์ (Innovation District) คือเปึนย่านที่มีความเจริญทางด้านเทคโนโลยี ในกลุ่มเอกชนเองเขาก็ไปส่งเสริม ตรงนั้น ก็มีทรู ดิจิทัล พาร์ก (True Digital Park) วันโอวัน ทรู ดิจิทัล พาร์ก (101 True Digital Park) เปึนกลุ่มที่เรียกได้ว่าสตาร์ตอัป (Startup) ที่ใหญ่ที่สุดในเอเชียตะวันออก เฉียงใต้ อันนี้แค่เฟส ๑ (Phase 1) ก็ใหญ่ที่สุดแล้ว ตอนนี้เฟส ๒ (Phase 2) เขากําลัง ก่อสร้างเสร็จ แสดงว่าตรงนั้นจะเปึนจุดที่ทางด้านดิจิทัล (Digital) จะเติบโตมากที่สุดใน กรุงเทพฯ และในประเทศไทย ตรงนี้เปึนส่วนหนึ่งที่ประชาชนในพื้นที่ตอนผมลงพื้นที่ไปก็ได้ มีการสอบถามว่าถ้าหมดสัญญาเราจะถ่ายทอดไปให้กรมธนารักษ์ว่าควรต่อหรือไม่ต่อ หรือคนในพื้นที่อยากให้เปึนอะไรต่อพื้นที่ ๔๐๐ กว่าไร่ตรงนี้ ฟ้ดแบ็ก (Feedback) ออกมา สรุปเปึน ๓ เรื่อง คือเมื่อหมดสัญญาชาวพระโขนงอยากให้เปึนมหาวิทยาลัย อาจจะเปึน

มหาวิทยาลัยเฉพาะด้านดีปเทค (Deep Tech) ดีปเทคโนโลยี (Deep Technology) ที่ไป ทํางานร่วมกับทรู ดิจิทัล พาร์ก (True Digital Park) ที่อยู่ในย่านนวัตกรรม เพราะว่าตรงนั้น มีเอกชนแล้วแต่ยังขาดมหาวิทยาลัย ในต่างประเทศเขามีการศึกษาว่าในย่านต้องมีเอกชนกับ มหาวิทยาลัยทํางานร่วมกันมันถึงจะเกิดองค์ความรู้ แล้วก็ขยายผลได้อย่างมีประสิทธิภาพ มากขึ้น อยากให้มีสวนสาธารณะครับ ตรงนั้นมีพื้นที่กว้าง แล้วถัดออกไปก็เปึนริมแม่น้ํา เจ้าพระยา เราอาจจะไม่คาดหวังมากว่าจะต้องเปึนสวนสาธารณะริมแม่น้ําเจ้าพระยา แต่ว่า ตรงนั้น ๔๐๐ กว่าไร่เปึนสวนสาธารณะขนาดใหญ่ได้เลยครับ

อีกเรื่องหนึ่งคือเปึนอะไรก็ได้ที่ไม่ใช่โรงกลั่นที่ไม่มีความเสี่ยง ที่เขาหลับได้ อย่างสนิทใจ เขาไม่ต้องกังวลว่าอุบัติเหตุจะเกิดขึ้นเมื่อไร อันนี้ก็เปึนฟ้ดแบ็ก (Feedback) เปึนข้อมูลจากคนในพื้นที่ และจากผมเองที่เปึนคนที่โตมาในพื้นที่ที่อยู่ในนั้น ก็มาถ่ายทอด ให้กับท่านรัฐมนตรีและกระทรวงการคลังทราบว่าเมื่อหมดสัญญา อันนี้ก็เปึนตัวเลือกหนึ่ง ที่ให้ประชาชนในย่านแถวนั้นเขาอยากได้ ตรงนั้นมีข่าวว่าบางจากจะแบ่งพื้นที่ทําสวนสาธารณะ ให้กับชุมชน แต่สุดท้ายก็ไม่ได้ทํา พื้นที่เขาก็บอกว่ามีการขยายท่อ ขยายกําลังขนาด ผมขอเข้าคําถามในชุดถัดมาเลยเพราะว่าเวลามีจํากัด อันแรกต้องทวงคําถามท่านรัฐมนตรีก่อน ชุดแรกที่ผมถามไปถ้าอุบัติเหตุเกิดขึ้นอีกใครจะรับผิดชอบแล้วกระทรวงการคลังจะยุติสัญญา ได้หรือไม่ แล้วก็อีกคําถามหนึ่งคือเมื่อหมดสัญญากระทรวงการคลังจะทําประชาพิจารณ์กับ ชุมชนในพื้นที่ว่าจะต่อสัญญาหรือไม่ หรือว่าจะไปทําอะไรควรจะทําประชาพิจารณ์ก่อน ถามก่อนว่าจะให้เปึนอะไร ไม่ใช่ว่าต่อสัญญาโดยที่ไม่แจ้งคนในพื้นที่ อันนี้เปึน ๒ คําถามครับ ขอบคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่าน รัฐมนตรีช่วยสันติครับ

นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง 🔗

คําถามแรก ที่ท่านถามผมนั้นท่านถามคําถามที่ ๑ นะครับ ท่านไม่ได้บอกว่าท่านจะถามคู่เลย ๒ คําถาม ๑ และ ๒ นะครับ เพราะฉะนั้นคําถามที่ท่านบอกว่าท่านพ่วงมามันเปึนคําถามที่ ๒ เพราะฉะนั้นในโอกาสนี้ผมก็จะตอบในคําถามที่ ๒ แล้วก็ที่ ๓ ไปพร้อมกันเลย เพื่อให้เกิด ความกระจ่างชัด คงต้องเรียนว่าโรงกลั่นน้ํามันบางจากนั้นได้ตั้งอยู่ตรง ณ ที่บางจาก ริมแม่น้ําเจ้าพระยาอย่างที่ท่านว่า แล้วก็มีพื้นที่ถึง ๔๗๐ กว่าไร่ จริง ๆ แล้วในสมัยที่เวนคืน

ที่ดินแปลงนี้มาเปึนที่ราชพัสดุเมื่อป้ ๒๕๐๒ ในสมัยนั้นที่บริเวณนั้นก็ยังเปึนทุ่งโล่งเกือบจะ ไม่มีผู้อยู่อาศัยเลย และในเวลาประมาณเกือบ ๖๐ ป้ที่ผ่านมาชุมชน ที่อยู่อาศัย โรงเรียน อะไรต่าง ๆ ก็ย้ายขยายเมืองออกไปจนไปใกล้หรือไปชิดกับโรงกลั่น ซึ่งมีเนื้อที่อยู่ประมาณ ๔๗๐ กว่าไร่ ถ้าท่านบอกว่าพื้นที่มันใหญ่เกินกว่าโรงกลั่นที่ไปตั้งอยู่ตรงนั้น คงต้องขอบคุณ ข้าราชการหรือผู้ที่คิดจะตั้งโรงกลั่นตรงนั้นในอดีตว่ากันพื้นที่กว้าง ๆ ไว้ เพื่อให้เกิด ผลกระทบกับชุมชนที่จะย้ายเข้าไปอยู่ต่อมาให้ได้รับความปลอดภัยสูงสุด เห็นไหมครับ ตั้งแต่ เขาเริ่มเวนคืนเขาก็ได้คํานึงถึงความปลอดภัยของพี่น้องประชาชนแล้ว และต่อมาโรงกลั่น น้ํามันบางจากแห่งนี้ก็ได้ตกมาเปึนของโรงกลั่นน้ํามันบางจาก เพราะก่อนหน้านั้นยังไม่ได้ ตกมาเปึนของโรงกลั่นน้ํามันบางจาก ส่วนกรมธนารักษ์เองก็ต้องเรียนว่าเปึนแค่เจ้าของที่ดิน ผู้ดูแลที่ดินของราชพัสดุเท่านั้น ก็คงต้องบอกอย่างนี้ว่าโรงกลั่นน้ํามันบางจากนั้น คณะผู้บริหารของเขาได้คํานึงถึงความปลอดภัยและอุบัติเหตุของโรงกลั่นอย่างสูงสุด ต้องบอกว่าจริง ๆ แล้วทุกอย่างของโรงกลั่นน้ํามันบางจากนั้นเขาได้ดูแลมาตรฐาน ไม่ว่า ความปลอดภัยในเรื่องของอุบัติเหตุอะไรต่าง ๆ เกินกว่ามาตรฐานปกติของทางราชการ อยู่แล้ว ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของมาตรฐานการซ้อมในการที่หากเกิดอุบัติเหตุขึ้นจะทําอย่างไร เพราะฉะนั้นใน ๑ ป้โรงกลั่นน้ํามันบางจากได้มีการซ้อมถึง ๑๓๕ ครั้ง นั่นหมายความว่า ๓ วันต่อ ๑ ครั้ง สิ่งเหล่านี้จะมองเห็นว่าโรงกลั่นน้ํามันบางจากนั้นให้ความปลอดภัยต่าง ๆ ของภายในอย่างไร มีหัวจ่ายสําหรับแก้ไขปัญหาดับเพลิงถึง ๑๒๓ หัว เท่ากับ ๑ หัวต่อ ๓๐๐ ตารางเมตร ก็ยังมีรถดับเพลิง แล้วสําคัญที่สุดของโรงกลั่นน้ํามันบางจาก พนักงาน โรงกลั่นทุกคนรวมถึงผู้บริหารระดับสูงจะต้องฝ๊กอบรมเปึนพนักงานดับเพลิงทุกคนไม่มี ข้อยกเว้น ซึ่งตามมาตรฐานโรงงานหรือโรงงานอุตสาหกรรมต่าง ๆ เขาจะฝ๊กประมาณแค่ ๔๐ เปอร์เซ็นต์ของบุคลากร แต่อันนี้เขาฝ๊กถึง ๑๐๐ เปอร์เซ็นต์ อันนี้ก็เปึนสิ่งที่ยืนยัน เช่นเดิม แล้วในครัวเรือนรอบ ๆ โรงกลั่นนั้นเขาก็ยังมีถังดับเพลิง มีหัวจ่ายน้ําดับเพลิง ถังดับเพลิงมีถึง ๓๐๐ กว่าถังไปกระจายอยู่ในจุดต่าง ๆ ถ้าหากว่าชุมชนเกิดอุบัติเหตุ เกิดเรื่องไฟอะไรต่าง ๆ เขาก็จะได้ให้ความช่วยเหลือตัวเอง จะได้ไม่ลามกลับมาที่โรงกลั่น ซึ่งขณะเดียวกันโรงกลั่นก็จะปัองกันตนเองหากเกิดอุบัติเหตุขึ้นก็จะได้ไม่ลุกลามออกไปสร้าง ความเดือดร้อนให้พี่น้องประชาชน ไม่ว่าจะเปึนโรงเรียน คอนโด ทางโรงกลั่นเองซึ่งมีความ เชี่ยวชาญในเรื่องของการแก้ไขอุบัติเหตุเหล่านี้ก็ยังไปฝ๊กซ้อมฝ๊กชุมชนต่าง ๆ คอนโดต่าง ๆ

โรงเรียนต่าง ๆ อย่างน้อยที่สุดก็ป้ละครั้ง อันนี้เพื่อบอกให้ท่าน ส.ส. ได้ไปบอกกับชาวบ้าน เพื่อความสบายใจนะครับ

ในประเด็นต่อไปที่ท่านบอกว่าหากเกิดอุบัติเหตุขึ้นมาจริง ๆ หรือเกิดระเบิด ขึ้นมา หรือเกิดปัญหาใด ๆ จะทําอย่างไร ก็คงจะเรียนท่านว่าโรงกลั่นน้ํามันบางจากนั้น ไม่เคยเกิดอุบัติเหตุด้วยความบกพร่องเลยแม้แต่ครั้งเดียว แต่ว่าที่ผ่านมาที่ท่านขึ้นสไลด์ (Slide) มา ๒ ครั้ง เห็นครั้งแรกใน ๒๐-๓๐ ป้ที่แล้วก็จะมีควันขึ้นมา แต่ท่านบอกว่า เมื่อเร็ว ๆ นี้ก็มีไฟพร้อมควันขึ้นมา ผมก็อยากจะกราบเรียนท่านไปสู่พี่น้องประชาชนในพื้นที่ ของท่านว่าจริง ๆ แล้วที่เกิดขึ้นนั้นมันเกิดจากธรรมชาติ จะเรียนว่าเกิดจากธรรมชาติของ การกลั่นน้ํามัน โดยปกติท่านก็จะเห็นมีปล่องสูง ๆ อยู่อันหนึ่ง แล้วจะมีไฟติดตลอดเวลา เพื่อเขาได้เผาผลาญไอน้ํามันที่เกิดจากการกลั่นแล้วก็ส่งขึ้นไปสูง ๆ ๘๐-๙๐ เมตร แล้วก็เผา เพื่อไม่ให้มีไอน้ํามันส่งออกไป แต่เหตุที่ท่านบอกว่ามีเหมือนกับอุบัติเหตุที่ท่านพูดถึง แล้วความเข้าใจนั้นก็เกิดจากว่ามันมีช่วงหนึ่งเปึนเหตุที่การไฟฟัานครหลวงไม่สามารถจ่ายไฟ ได้ด้วยอุบัติเหตุของการไฟฟัานครหลวง ก็เลยทําให้ไม่ได้จ่ายไฟเข้ามาเพื่อสร้างประจุไฟ ในการที่จะจุดให้ไอน้ํามันที่มันขึ้นไปตามปล่องนั้นให้ติดไฟขึ้นมา หยุดไปประมาณ ๑๐ นาที เท่านั้นเองแล้วก็สามารถที่จะแก้ไขปัญหานั้นได้

แต่ถึงอย่างไรโรงกลั่นน้ํามันบางจากก็ไม่ได้นิ่งนอนใจ ตั้งแต่วันนั้นเปึนต้นมาจนขณะนี้ ได้แก้ปัญหานี้ให้เกิดความปลอดภัยถึงร้อยเปอร์เซ็นต์แล้ว ก็โดยสร้างอุโมงค์เปึนปล่องอันหนึ่ง สําหรับที่จะเผาไอน้ํามันให้มันหมดแล้วก็ลดภาวะสิ่งแวดล้อมด้วย เพราะฉะนั้นต่อไปนี้ ก็จะไม่เกิด ถึงแม้ว่าการไฟฟัานครหลวงไม่ได้จ่ายไฟมาเปึนช่วงเวลาสั้น ๆ ก็จะไม่เกิดเหตุนั้น เนื่องจากว่าไอน้ํามันที่เหลืออยู่ทั้งหมดเขาได้ปรับเข้ามาไว้ในอุโมงค์ แล้วก็ใช้ทั้งการปัืนไฟ ด้วยตัวเองและรับจากการไฟฟัานครหลวง เพราะฉะนั้นปัญหาเหล่านี้ก็ได้ถูกแก้ไขไปแล้ว ส่วนท่านถามว่าเมื่อสัญญานี้สิ้นสุดลงกรมธนารักษ์หรือกระทรวงการคลังจะดําเนินการ อย่างไรในเรื่องของสัญญานี้ ก็คงต้องเรียนท่านว่าผมมีความเห็นคล้าย ๆ กับท่านว่าตรงนั้น เดี๋ยวนี้เปึนพาร์มแอเรีย (Prime Area) แล้ว สามารถที่จะทําอย่างอื่น ๆ ได้อีกในหลายอย่าง ไม่ว่าจะเพื่อกิจการสาธารณะ เพื่อสิ่งแวดล้อม หรือเพื่อการศึกษา เพื่อการพาณิชย์ เพื่อได้สร้างรายได้ให้เข้าประเทศ สิ่งเหล่านี้ทางกระทรวงการคลังได้คํานึงถึง แต่ถึงอย่างไรก็ดี การตัดสินใจหรือการดําเนินการใด ๆ ท่านก็คงทราบท่านเปึน ส.ส. อยู่ ว่าที่ดินที่เกิดการ เวนคืน ในสมัยเวนคืนมันมีวัตถุประสงค์ของมันอยู่ว่าเวนคืนตรงนี้มาเพื่อสาธารณูปโภคอะไร เพราะฉะนั้นเมื่อหมดสัญญาแล้วถ้าเราจะเปลี่ยนไปเปึนเพื่อการพาณิชย์ก็ดี เพื่อสาธารณะ หรือเพื่อสิ่งแวดล้อมอะไรต่าง ๆ ก็ดี

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านรัฐมนตรี องค์ประชุมรอกระทู้ถามสดท่านอยู่ครับ

นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง

เพราะฉะนั้น ก็จะต้องไปดูข้อกฎหมายต่าง ๆ กระทรวงการคลังไม่ขัดข้องที่จะดําเนินการไปทําให้มันเกิด ประโยชน์สูงสุด ก็ขอเรียนเท่านั้นก่อน ขอบคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เคลียร์ (Clear) กับรัฐมนตรีหน่อยครับ คือข้อบังคับถามได้ ๒ ครั้ง แต่ครั้งหนึ่งอาจจะถามได้หลาย คําถาม เพราะฉะนั้นครั้งหนึ่งอาจจะถามหลายคําถามแต่ถามได้ ๒ ครั้ง อันนี้คือขอเคลียร์ (Clear) ข้อบังคับ

นายสมเกียรติ ถนอมสินธุ์ กรุงเทพมหานคร

ขอไม่เกิน ๑ นาทีครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ครึ่งนาที เชิญครับ

นายสมเกียรติ ถนอมสินธุ์ กรุงเทพมหานคร

เมื่อสักครู่จะแจ้งเหมือน ท่านประธานเลย คือในชุดแรกผมถาม ๒ คําถาม

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เข้าใจครับ

นายสมเกียรติ ถนอมสินธุ์ กรุงเทพมหานคร

คือค่าเช่าป้ละ ๔๐๐ กว่าล้านบาท มันถูกมากเมื่อเทียบกับ ๔๐๐ กว่าไร่ ค่าเช่า ๓๐ ล้านบาท จริง ๆ ไตรมาสแรกของป้ ๒๕๖๕ บางจากได้กําไร ๔,๓๕๖ ล้านบาท อันนี้คือไตรมาสหนึ่ง ถ้า ๔ ไตรมาสก็แตะ ๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาท จริง ๆ ๑๐๐ กว่าล้านบาทต่อป้ ก็ยังถูกไปด้วยซ้ํา ขอบคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ผมเห็นด้วย ท่านรัฐมนตรีทําเปึนผลงานครั้งสุดท้ายก่อนจะหมดสมัยรัฐบาลชุดนี้ ท่านย้ายบางจาก ออกไปเถอะ เพราะมันใกล้กรุงเทพฯ เกินไป

นายสมเกียรติ ถนอมสินธุ์ กรุงเทพมหานคร

ขอบคุณท่านประธานครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ผมเห็นด้วย

นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง

ก็เห็นด้วย แต่ว่าภายใต้ความเห็นด้วยหรือความรู้สึกนั้นเราต้องเคารพกฎหมายด้วย นึกจะทําอะไร ทําเลย เรื่องนี้มีประโยชน์ แต่เรื่องอื่น ๆ หลาย ๆ เรื่อง เราก็คงต้องคํานึงถึงกฎหมายแล้วต้อง เคารพกฎหมาย ถ้าไม่เคารพกฎหมายบ้านเมืองคงไม่มีทิศทางแล้ว ขอบคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ย้ายออกไป ตามกฎหมายท่าน

นายสันติ พร้อมพัฒน์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงการคลัง

ขอบคุณ ท่านประธานครับ แน่นอนที่สุดเราคิดตรงกันครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

กลัววินาศกรรม ไม่ใช่อะไรหรอก ขอบคุณมากครับ

๑.๓.๒ กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๖๖ เรื่อง ขอความอนุเคราะห์ การดําเนินการจัดการบําบัดน้ําเสียในพื้นที่เทศบาลตําบลห้วยกระบอก อําเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี (นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ เปึนผู้ตั้งกระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการ

กระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย มอบหมายให้ รัฐมนตรีช่วยว่าการ กระทรวงมหาดไทย นายนริศ ขํานุรักษ์ เปึนผู้ตอบ

ท่านมา ตอบครั้งแรกหรือเปล่า

นายนริศ ขํานุรักษ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ครั้งแรกครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ขอบคุณมาก ขอแสดงความยินดีกับท่านด้วยตําแหน่งรัฐมนตรี เชิญท่านผู้ชี้แจงให้ข้อมูลเพิ่มเติมนะครับ ท่านธีระ วงศ์บูรณะ ผู้อํานวยการองค์การจัดการน้ําเสีย ผมอนุญาตมาให้ข้อมูลได้ เชิญครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี 🔗

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดราชบุรี เขต ๔ อําเภอบ้านโป์ง พรรคประชาธิปัตย์ ท่านประธานครับ ผมได้ทํากระทู้ถาม ท่านรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ในการดําเนินการจัดทําโครงการโรงงานบําบัดน้ําเสีย ในพื้นที่เขตเทศบาลตําบลห้วยกระบอก อําเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี

ด้วยเทศบาลห้วยกระบอก อําเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี เปึนพื้นที่ที่มีชุมชน หนาแน่น มีตลาดสด ผู้ประกอบการร้านค้าและบ้านเรือนเปึนจํานวนมากได้มีการใช้น้ําและ ปล่อยน้ําเสียลงสู่แหล่งน้ําลําห้วยกระบอกทําให้เกิดน้ําเสียเปึนอันตรายต่อสิ่งแวดล้อม อย่างไรก็ตามในปัจจุบันเทศบาลอยู่ระหว่างการเตรียมการดําเนินการพัฒนาสวนสาธารณะ บริเวณริมลําห้วยกระบอกให้เปึนแหล่งท่องเที่ยวอย่างยั่งยืน โดยเฉพาะเทศบาล ตําบลห้วยกระบอกเปึนพื้นที่พิเศษเพื่อการท่องเที่ยวอย่างยั่งยืนขององค์การบริหาร การพัฒนาพื้นที่พิเศษเพื่อการท่องเที่ยวอย่างยั่งยืน ทางเทศบาลจึงมีความประสงค์ประสาน ผ่านกระผมในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรได้ทํากระทู้ขอโครงการให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ดําเนินการจัดการบําบัดน้ําเสียในพื้นที่เพื่อเปึนการแก้ปัญหาโดยเร่งด่วน ท่านประธาน ที่เคารพครับ พื้นที่ของเทศบาลตําบลห้วยกระบอกนั้น อยากจะกราบเรียนท่านประธานไปยัง ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ก่อนอื่นนั้นต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรีว่าการ กระทรวงมหาดไทย ท่าน พลเอก อนุพงษ์ เผ่าจินดา ที่มอบหมายให้ท่านนริศ ขํานุรักษ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งวันนี้ท่านได้มาตอบกระทู้ของผม ซึ่งท่านเพิ่งได้รับ การโปรดเกล้ามาทําหน้าที่รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ก่อนอื่นต้องขอแสดง ความยินดีกับท่านด้วยแล้วก็ผมเองต้องขอใช้เวลานี้กับที่มีอยู่ ขอท่านประธานว่าขอบคุณท่าน พลเอก อนุพงษ์ เผ่าจินดา ซึ่งท่าน พลเอก อนุพงษ์ เผ่าจินดา เปึนท่านรัฐมนตรีว่าการ

ที่มาตอบกระทู้ให้กับ ส.ส. ในตลอดระยะเวลา ๔ ป้ เยอะมาก แล้วท่านก็ใส่ใจให้เกียรติ ทั้งท่านประธานด้วย ให้เกียรติ ส.ส. ด้วย ซึ่งท่านประธานชวน หลีกภัย ท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรก็ได้เคยออกปากชมเมื่อไม่นานมานี้ ผมเองก็เห็นด้วยซึ่งท่าน พลเอก อนุพงษ์ เผ่าจินดา นั้นถือว่าท่านมาตอบกระทู้แล้วก็บําบัดทุกข์บํารุงสุขให้กับพี่น้องประชาชน ทั่วประเทศเลย เพราะว่าท่านตอบกระทู้ของ ส.ส. ทั่วประเทศเลย ส่วนท่านนริศ ขํานุรักษ์ ท่านเองตอนท่านเปึน ส.ส. ท่านก็เปึนไอดอล (Idol) ผม ท่านก็ทํากระทู้ ผมเองก็ได้ดูท่านเปึน แบบอย่าง วันนี้ท่านมาเปึนรัฐมนตรี ท่านมาเปึนผู้ตอบกระทู้เอง ท่านก็จะได้เปึนผู้ที่ ดําเนินการแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน ซึ่งผมก็ต้องขอแสดงความยินดีกับท่านด้วย แล้วก็หวังว่าปัญหาที่พี่น้องประชาชนได้ทํากระทู้ผ่าน ส.ส. มาเรียนท่านรัฐมนตรีจะได้มี ความคืบหน้า แล้วก็ได้แก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนสืบไป ก็เลยขออนุญาตท่านประธาน ใช้เวลาตรงนี้ได้ขอบคุณท่านรัฐมนตรีทั้ง ๒ ท่าน ท่านประธานครับ ในเขตของเทศบาล ตําบลห้วยกระบอกนั้นถือว่าเปึนพื้นที่ติดต่อ ๓ จังหวัด เทศบาลตําบลห้วยกระบอกนั้น เดิมเปึนสุขาภิบาลห้วยกระบอกอยู่ในเขตตําบลกรับใหญ่ อําเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี ซึ่งตําบลกรับใหญ่นั้นถือว่าเปึนพื้นที่ที่ติด ๓ จังหวัด ก็คือจังหวัดนครปฐม จังหวัดกาญจนบุรี แล้วก็จังหวัดราชบุรี บ้านห้วยกระบอกนั้นก็เปึนบ้านเกิดของผมเองด้วย ก็เกิดที่นี่ เห็นการ เติบโตของชุมชนแห่งนี้มาโดยตลอด อยากจะเรียนท่านประธานว่าสมัยผมเด็กเขาบอกว่า เด็กทานไอศกรีม ดูดไอศกรีม ๑ แท่ง เดินได้ ๓ จังหวัดเลย กินไอศกรีมหัวตลาดอยู่ เมืองกาญจนบุรี ตัวตลาดอยู่ราชบุรีที่อําเภอบ้านโป์ง ส่วนท้ายตลาดอยู่ที่นครปฐม ซึ่งพอเดิน ดูดไอศกรีมไปหมดปุ็บก็ได้ ๓ จังหวัดเลย เพราะถือว่าเปึนจุดที่เปึนสามเหลี่ยม ซึ่งตรงนี้ถือว่า เปึนจุดแข็งของตัวตลาดห้วยกระบอก ซึ่งตัวตลาดห้วยกระบอกแต่เดิมถือว่าเปึนชุมชนการค้า ซึ่งเปึนชุมชนจีนแคะที่ใหญ่ที่สุดในประเทศไทย ปัจจุบันนี้ผมได้ผลักดันในฐานะที่เปึน รองประธานคณะกรรมาธิการกิจการศาล องค์กรอิสระ องค์กรอัยการ รัฐวิสาหกิจ องค์การ มหาชนและกองทุน ได้เสนอโครงการให้ทางอําเภอบ้านโป์ง อําเภอเมืองแล้วก็อําเภอสวนผึ้ง ประกาศเปึนพื้นที่เพื่อการพัฒนาท่องเที่ยวแบบยั่งยืน โดยให้ อพท. ลงไปสํารวจ ซึ่ง อพท. ก็ได้ลงไปสํารวจ ผมได้มีการประชุมของคณะกรรมาธิการนอกสถานที่ ที่อําเภอบ้านโป์งก็มี ท่านผู้ว่าราชการจังหวัดราชบุรี ท่านผู้จัดการของ อพท. องค์การพัฒนาเพื่อการท่องเที่ยว แบบยั่งยืนภาคตะวันตกเข้ามาร่วมประชุม แล้วก็เห็นด้วยถึงศักยภาพของบ้านห้วยกระบอก

ในการพัฒนาเปึนพื้นที่เพื่อการท่องเที่ยว ท่านประธานจะเห็นว่าเปึนชุมชนจีนแคะ ซึ่งเปึน ชุมชนจีนแคะที่มีวัฒนธรรมเปึนของตนเอง ปัจจุบันนี้พยายามพัฒนาเปึนแหล่งท่องเที่ยว ถ้าท่านประธานขอให้ฝ์ายโสตได้ขยับรูปให้ท่านประธานและท่านรัฐมนตรีได้ดูครับ

(เจ้าหน้าที่ดําเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ชุมชนขยายออกไปมาก เมื่อก่อน เปึนชุมชนบ้านเรือนแบบเก่า แต่ปัจจุบันนี้อาคารบ้านช่องก็มีตึกเกิดขึ้นจํานวนมากเปึนเทศบาล ตําบล ก็มีศาลเจ้าสามภูเขา ซึ่งเปึนแหล่งศูนย์รวมจิตใจของชุมชนชาวจีนที่นั่น ก็จะมีคนมา ท่องเที่ยว ชมรมจีนฮากกาหรือจีนแคะจากทั่วประเทศมาแลกเปลี่ยนวัฒนธรรมกัน แล้วก็ มีการมาเที่ยว นี่คือบ้านโบราณสมัยก่อน ซึ่งปัจจุบันนี้ถือว่าเปึนแหล่งท่องเที่ยว ปัจจุบันนี้ อพท. มาประเมินแล้วได้ ๘๓.๐๗ ก็ผ่านเกณฑ์ เหลือเข้าไปสํารวจรอบที่ ๒ แล้วถ้าผ่านบอร์ด (Board) อพท. ก็จะเสนอ ครม. ประกาศเปึนพื้นที่เพื่อการพัฒนาเพื่อการท่องเที่ยวแบบ ยั่งยืน ตรงนี้ถือว่าเปึนจุดแข็ง แต่ในจุดแข็งตรงนี้ที่เราจะพัฒนาก็มีพี่น้องประชาชนจากพื้นที่ ใกล้เคียง ไม่ว่าจะมาจากจังหวัดนครปฐม มาจากกาญจนบุรี ราชบุรี ก็มาซื้อที่แล้วก็มาขยาย ชุมชนเติบโตไปเรื่อย ๆ เพราะว่ามีจุดแข็งเรื่องของเปึนศูนย์การพาณิชย์ พี่น้องประชาชน ก็มาจับจ่ายใช้สอยในนี้ ที่ตรงนี้เปึนตําบลแต่มีทั้งโรงพัก สมัยท่านอดีตกํานันพิสุทธิ์ วงษ์พิทักษ์โรจน์ ซึ่งเปึนคุณลุงของผม สมัยนั้นก็ดึงหน่วยราชการต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนโรงพัก ไม่ว่าจะเปึนไปรษณีย์ เปึนไฟฟัา เปึนศูนย์รวมของราชการมาลงที่นี่ทั้งหมด ปัจจุบันนี้ก็เลย ทําให้ชุมชนแห่งนี้เติบโตขึ้นอย่างมาก ตําบลนี้มี ๒ เทศบาล ก็คือ เทศบาลตําบลกรับใหญ่แล้วก็ เทศบาลตําบลห้วยกระบอก ก็มีความเจริญ ถ้าภาพมุมสูงที่ท่านประธานเห็นก็ทําให้ชุมชน ขยายตัวไปมาก ทีนี้เมื่อชุมชนขยายตัวไปมากปัจจุบันนี้คุณชูเกียรติ วงษ์พิทักษ์โรจน์ นายกเทศมนตรีเทศบาลตําบลห้วยกระบอกก็ประสานกับผมมาว่าปัจจุบันนี้ปัญหาก็คือ น้ําเสียเกิดขึ้นมาก ซึ่งปัจจุบันนี้เมื่อชุมชนขยายตัวมีน้ําเสียริมห้วย ที่ผมเรียนท่านประธาน ผ่านไปยังท่านรัฐมนตรีริมห้วยกระบอกเปึนลําน้ําเก่า ปัจจุบันนี้ก็ได้ประสานให้ทาง กรมชลประทานลงมาสํารวจเพื่อออกแบบเปึนสถานที่ใช้เพื่อสันทนาการ ทีนี้ปัญหาคือเมื่อ มีการปล่อยน้ําเสียลงลําห้วยนี้ก็จะทําให้เปึนผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อม จึงอยากให้ทาง กระทรวงมหาดไทยซึ่งกํากับดูแลองค์การจัดการน้ําเสียได้ลงมาดําเนินโครงการโรงงานบําบัด น้ําเสียให้กับพี่น้องประชาชนในเขตเทศบาลตําบลห้วยกระบอก กระผมจึงขอถามท่าน

รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านนริศ ขํานุรักษ์ ว่ากระทรวงมหาดไทยมีนโยบาย มอบหมายให้องค์การจัดการน้ําเสีย ซึ่งเปึนหน่วยงานที่มีศักยภาพในการบริหารจัดการน้ําเสีย ในระดับประเทศดําเนินการแก้ไขปัญหาที่เกิดขึ้นในปัจจุบัน ในพื้นที่เขตเทศบาลตําบล ห้วยกระบอก อําเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี ได้หรือไม่อย่างไร ขอทราบรายละเอียดครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

ประธาน : เชิญท่านรัฐมนตรีนริศครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย 🔗

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง ในฐานะ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ซึ่งได้รับมอบหมายจาก พลเอก อนุพงษ์ เผ่าจินดา รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ได้มาตอบกระทู้ของเพื่อนสมาชิก ท่านอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดราชบุรี เรื่อง ขอความอนุเคราะห์การดําเนินการจัดการบําบัดน้ําเสียในพื้นที่เทศบาลตําบลห้วยกระบอก อําเภอบ้านโป์ง จังหวัดราชบุรี ผมกราบเรียนท่านประธานว่าท่านอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ นั้น เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแม้ว่าจะเปึนสมัยแรก แต่ผมมั่นใจว่าไม่ได้เปึนสมัยเดียว เพราะว่าท่านได้ทุ่มเททํางานในพื้นที่ ได้ทุ่มเททํางานในพรรคและโดยเฉพาะในสภา อย่างต่อเนื่องมาตลอด ท่านมีบทบาทในคณะกรรมาธิการการพาณิชย์ และโดยเฉพาะ คณะอนุกรรมาธิการกิจการศาลและกองทุน โดยเฉพาะทําให้สังคมได้รู้เรื่อง ปตท. แล้วก็ ที่สําคัญคือคณะกรรมาธิการจัดระเบียบสายไฟฟัา ตอนนี้หลายพื้นที่แล้วบ้านเมืองสวยงาม จากผลงานของคณะกรรมาธิการชุดนี้ ท่านเปึน ส.ส. ที่มีกระทู้ใกล้เคียงกับผมนะครับ จํานวนกระทู้ แต่ว่าของผมถูกถอนไปเยอะ ถูกถอนออกหมดแล้ว แล้วก็ท่านอภิปรายในส่วน ที่เปึนประโยชน์กับพี่น้องประชาชนมากมาย ผมขออนุญาตท่านประธานที่จะได้ชื่นชมไว้

เรื่องที่ ๒ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยได้ให้นโยบายกับผมตั้งแต่ เมื่อวานว่าต้องมาตอบกระทู้ทุกกระทู้ ท่านมาไม่ได้ ผมต้องมา ต้องให้เกียรติกับสภาให้สูงสุด เพราะว่าที่นี่เปึนที่รับรู้ปัญหา รับทราบปัญหาและแก้ปัญหาให้กับพี่น้องประชาชน นี่คือ นโยบายที่ท่านมอบให้ผมเมื่อวาน ผมขออนุญาตตอบกระทู้ของท่านอัครเดชว่าองค์การ จัดการน้ําเสียเปึนหน่วยงานเล็ก ๆ ไม่ใหญ่มากสําหรับประเทศเรา ที่จริงแล้วบางประเทศ มันเปึนหน่วยงานที่ใหญ่มาก เพราะเปึนเรื่องใหญ่ของแต่ละประเทศ เปึนเรื่องใหญ่ของแต่ละ

ภูมิภาค อันนี้งบประมาณไม่ถึง ๑,๐๐๐ ล้านบาท ไม่มาก ๒ คน ก็ไม่มาก คนหลักร้อยเอง แล้วก็เพิ่งเกิดขึ้น บางประเทศหน่วยงานนี้เกิดขึ้นมาเมื่อ ๒๐๐ ป้ที่แล้ว แต่ว่าอย่างไรก็ตาม ถึงแม้จะเปึนหน่วยงานเล็กแต่ว่าหน่วยงานอื่นของกระทรวงมหาดไทยพร้อมที่จะเข้าสนับสนุน หน่วยงานเล็ก ๆ นี้ให้สามารถแก้ไขปัญหาให้กับพี่น้องประชาชนให้ได้ ผมชื่นชมท่านอัครเดช นายกเทศบาลตําบลห้วยกระบอก ที่มีแนวคิดในการจัดการน้ําเสียอย่างเปึนระบบโดยให้ องค์การจัดการน้ําเสียเข้าไปมีส่วนสําคัญในการแก้ไขปัญหา

๒. มีแนวคิดในการจัดทําสวนสาธารณะไปพร้อม ๆ กัน คู่ขนานกันไป ผมเรียนกับท่านประธานว่าสวนสาธารณะบางที่ทางท้องถิ่นสร้างขึ้นได้เปึนมรดกโลกก็มี เช่น ที่ประเทศสิงคโปร์ แนวคิดที่สําคัญก็คือการจะให้องค์การพัฒนาพื้นที่พิเศษเพื่อการท่องเที่ยว อย่างยั่งยืนเข้ามาร่วมบริหารจัดการกับท้องถิ่น อันนี้ถือว่าเปึนแนวคิดที่ผมคิดว่ายั่งยืนมาก หน่วยงานนี้ได้อนุมัติให้ทะเลสาบพัทลุงอยู่ในพื้นที่บริหารพิเศษเพื่อความยั่งยืนนี้ด้วย ซึ่งเหมือนกับที่ทางราชบุรีได้ไป ๑ ที่ ซึ่งยากมากกว่าจะได้เขาต้องประเมินกัน ขณะนี้ ผมกราบเรียนท่านประธานว่าองค์การจัดการน้ําเสียได้เข้าไปสํารวจข้อมูล และไม่ได้ นิ่งเฉยเลยตั้งแต่ท่านตั้งกระทู้เข้ามาเมื่อวันที่ ๑๙ กันยายน ๒๕๖๕ ทางหน่วยงานของ กระทรวงมหาดไทย โดยองค์การจัดการน้ําเสียได้เข้ามาชี้แจง ได้ประชุม ได้เตรียมที่จะ ทํางานให้ห้วยกระบอกอย่างเต็มที่ ขณะนี้เรามีข้อมูล ได้ทําการสํารวจข้อมูลปริมาณน้ําเสีย จํานวนบ้านเรือน จํานวนประชากร ระบบท่อระบายน้ําเดิม แล้วก็แหล่งรองรับน้ํา แต่ว่าก็มี ปัญหาอยู่บางประการ เพราะว่าที่ตรงนี้เทศบาลที่จะใช้ในการบําบัดน้ําเสียไม่ใหญ่มาก กําลัง ออกแบบเพื่อที่จะให้สามารถใช้ประโยชน์พื้นข้างบนได้ โดยข้างล่างเปึนจัดการน้ําเสีย ทีนี้การออกแบบอยู่ที่พี่น้องประชาชนด้วยว่าข้างบนพื้นดิน ที่ราบข้างบนจะทําเปึนอะไร แต่ข้างล่างเราใช้เปึนที่บําบัดน้ําเสีย ข้างบนจะทําเปึนสนามกีฬาหรือจะทําเปึนสวนสาธารณะ ที่ว่า หรือจะทําเปึนสนามเด็กเล่นก็อยู่ที่พี่น้องประชาชนร่วมกันออกแบบ ขณะนี้ การออกแบบสิ่งก่อสร้างหลายที่ไม่ได้ออกแบบโดยสถาปัตย์ ออกแบบโดยพี่น้องประชาชน ตึกเวิลด์เทรด (World Trade) ในอเมริกาใช้ชาวบ้านออกแบบ ๒,๐๐๐ คน มานั่งระดม ความคิดเห็นกันว่าท่านอยากได้สัญลักษณ์อะไร อยากใช้ประโยชน์อะไร คน ๒,๐๐๐ คน เปึนครู เปึนแท็กซี่ เปึนอะไรมาร่วมกันออกแบบ สถาปัตย์เพียงแต่มานั่งเขียนตามแบบ ผมคิดว่าทางเทศบาลก็ต้องระดมความคิดเห็นอันนี้ว่าให้ตรงกับจุด ให้ตรงกับความต้องการ

ของคนมากที่สุดจะออกแบบข้างบนเปึนอะไร แล้วก็กราบเรียนท่านประธานว่าหน่วยงานของ กระทรวงมหาดไทยทุกหน่วยพร้อมที่จะสนับสนุน ท่านไปขอความร่วมมือได้เลยว่า ห้วยกระบอกต้องการเปึนอะไร อย่างไร สํานักงานโยธา สํานักงานพัฒนาชุมชนพร้อมที่จะ เข้าไปสนับสนุน จังหวัดก็เข้าไปพร้อมสนับสนุน แล้วก็ผมพร้อมที่จะสั่งราชการให้หน่วยงาน เหล่านั้นได้เข้าไปสนับสนุนให้เทศบาลตําบลห้วยกระบอกบรรลุวัตถุประสงค์ของโครงการนี้ ให้จงได้ครับ กราบขอบคุณท่านประธานครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่านอัครเดช ถามครั้งที่ ๒ ครับ

นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ราชบุรี

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ พรรคประชาธิปัตย์ จังหวัดราชบุรี เขต ๔ ท่านประธานครับ ต้องขอบคุณท่านรัฐมนตรีผ่านท่านประธาน ท่านรัฐมนตรีนริศ ขํานุรักษ์ ซึ่งท่านก็ได้ให้แนวคิดเกี่ยวกับเรื่องของสิ่งแวดล้อมด้วย ซึ่งท่านเอง ก็มีประสบการณ์ทางด้านนี้มาก แล้วท่านก็ถือว่าเปึนผู้ที่มีชื่อเสียงทางด้านเรื่องของสิ่งแวดล้อม ในระดับประเทศ แล้วผมก็ติดตามผลงานท่าน ท่านก็เขียนบทความทางด้านสิ่งแวดล้อม ในหนังสือพิมพ์หลาย ๆ ฉบับ ซึ่งก็ได้ติดตามผลงานท่านแล้วท่านจะได้ให้แนวคิดทางด้าน สิ่งแวดล้อมซึ่งเปึนประโยชน์ต่อเทศบาลตําบลห้วยกระบอกเปึนอย่างยิ่งที่จะได้ทําเรื่องของ สิ่งแวดล้อมควบคู่ไปกับเรื่องขององค์การจัดการน้ําเสีย ซึ่งก็ต้องขอบคุณในวิสัยทัศน์ที่ท่าน รัฐมนตรีมีให้กับเทศบาลตําบลห้วยกระบอก อยากจะเรียนท่านประธานไปยังท่านรัฐมนตรีว่า องค์การจัดการน้ําเสียเปึนหน่วยงานที่เพิ่งเกิดขึ้น แล้วก็เปึนหน่วยงานที่สําคัญ และผมเอง ได้เปึนประธานคณะอนุกรรมาธิการรัฐวิสาหกิจ องค์การมหาชนและกองทุน ก็ได้มีโอกาส หารือกับองค์การจัดการน้ําเสียหลายครั้ง ล่าสุดก็ได้รับการร้องเรียนจากทางเทศบาลเมือง บ้านโป์งว่าโรงงานบําบัดน้ําเสียขององค์การจัดการน้ําเสียซึ่งก็หยุดเดินเครื่องมาหลายเดือน แต่ว่าทางเทศบาลก็ยังจะชําระค่าใช้จ่ายให้กับองค์การจัดการน้ําเสียอยู่ ผมฟังก็ตกใจว่า แล้วน้ําเสียมันไปไหน เพราะเขาหยุดมาหลายเดือนก็ไม่ได้รับการบําบัด ก็อาจจะติดเรื่อง งบประมาณ อันนี้ก็เลยขออนุญาตได้ใช้เวทีนี้เรียนปัญหาให้ท่านรัฐมนตรีนริศ ขํานุรักษ์ ให้ท่านได้รับทราบ เพราะว่าท่านเพิ่งมารับตําแหน่ง ท่านอาจจะยังไม่มีข้อมูล เพราะว่า องค์การจัดการน้ําเสียถือว่าเปึนหน่วยงานที่สําคัญมาก เพราะว่าเรื่องมลพิษทางด้านน้ํา

อากาศ โดยเฉพาะเรื่องของน้ําเสียปัจจุบันนี้มีมากอยากให้ท่านได้ลงไปดูหน่วยงานนี้ว่า ปัจจุบันนี้มีกี่โรงบําบัดน้ําเสียที่ขาดแคลนงบประมาณแล้วก็หยุดเดินเครื่อง ผมก็ตกใจว่า แล้วน้ําเสียมันทําอย่างไร ท่านนายกเทศมนตรีเทศบาลเมืองบ้านโป์ง ท่านนายกกฤษฎา ประดิษฐ์กุล ก็มีความเปึนห่วงผมก็เลยได้ใช้กลไกกรรมาธิการเชิญมาหารือ ก็เลยขออนุญาต ได้ใช้เวทีนี้เรียนปัญหาไปยังท่านรัฐมนตรี แล้วก็อยากจะขอบคุณท่านรัฐมนตรีที่ท่านจะได้ สั่งการให้หน่วยงานที่สังกัดกระทรวงมหาดไทยได้ลงมาสนับสนุนเทศบาลตําบลห้วยกระบอก ให้ภารกิจเรื่องของการจัดการน้ําเสียให้สําเร็จลุล่วงไปได้ด้วยดี ในโอกาสนี้ก็คงไม่มีคําถาม เพิ่มเติมครับ เพราะว่าถ้ารัฐมนตรีตอบได้ชัดเจนอยู่แล้ว ก็ขอขอบคุณท่านประธานและ รัฐมนตรี ขอบพระคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

รัฐมนตรี มีอะไรเพิ่มเติมไหมครับ เชิญเลยครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

ขออนุญาต ท่านประธานที่จะเพิ่มเติมก็คือ ผมขอบพระคุณท่านอัครเดช วงษ์พิทักษ์โรจน์ ที่ได้กรุณา ให้รายละเอียดที่เปึนประโยชน์ต่อผมในการปฏิบัติราชการต่อไป ซึ่งบางส่วนผมอาจจะยังไม่มี ข้อมูล แต่ว่าท้ายสุดก็ขอให้กําลังใจท่านอัครเดชในการทําหน้าที่สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร มาเกือบ ๔ ป้ ได้อย่างดี แล้วก็ให้กําลังใจทางเทศบาลตําบลห้วยกระบอกด้วย ผมอยาก เห็นว่าเทศบาลนี้เปึนต้นแบบของการบําบัดกําจัดน้ําเสีย เปึนต้นแบบในการออกแบบ สวนสาธารณะหรือท่อนบนของบ่อบําบัดน้ําเสียให้มีความสวยงาม เกิดเปึนประโยชน์ตรงกับ ความต้องการของพี่น้องประชาชน สุดท้ายหน่วยงานของกระทรวงมหาดไทยไม่ว่าเปึน องค์การจัดการน้ําเสีย กรมโยธาธิการ กรมส่งเสริมการปกครองส่วนท้องถิ่น กรมพัฒนาชุมชน กรมการปกครองและจังหวัดราชบุรี พร้อมที่จะสนับสนุนโครงการนี้ให้บรรลุความสําเร็จตามที่ ท่านอัครเดช แล้วก็เทศบาลตําบลห้วยกระบอกได้วางไว้แต่ต้น ทางกระทรวงมหาดไทย พร้อมที่จะสนับสนุนโครงการนี้ครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เปึนการ จบกระทู้ถามแยกเฉพาะของท่านอัครเดช ท่าน ผอ. ธีระ อย่างไรผมจะปรึกษาท่านหน่อย เดี๋ยวมีเวลาแล้วค่อยคุยกันนะครับ แม้กระทั่งคลองบางโพติดรั้วสภา ออกมาน้ําดําป้ีเน่า

มีฟองขาว ตรงนี้เอาไว้เดี๋ยวค่อยปรึกษากันนะครับ ท่านขึ้นกับอะไร หน่วยงานขององค์การ น้ําเสีย ขึ้นกับมหาดไทยนะครับ

๑.๓.๓. กระทู้ถามแยกเฉพาะที่ ๔๘๔ เรื่อง การแก้ไขอาชญากรรมด้วย ระบบโทรทัศน์วงจรป่ดในพื้นที่ลุ่มน้ําปากพนัง (นายสัณหพจน์ สุขศรีเมือง เปึนผู้ตั้ง กระทู้ถาม) ถาม รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย มอบหมายให้ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย นายนริศ ขํานุรักษ์ เปึนผู้ตอบ

นอกจากนี้ ก็ได้ขออนุญาตให้ท่านไตรรัตน์ ชัยรัตน์ ซึ่งเปึนรองผู้ว่าราชการจังหวัดนครศรีธรรมราช กับท่านผู้กํากับการสถานีตํารวจภูธรเชียรใหญ่คือ พันตํารวจเอก สมพร พฤกศวานิช เข้ามา เปึนผู้ชี้แจงให้ข้อมูลเพิ่มเติมผมได้อนุญาต แล้วก็มีท่านณัฐพล จันทร์งาม ขอเข้ามาร่วมฟังด้วย เชิญท่านสัณหพจน์ สุขศรีเมือง ตั้งกระทู้ถามได้ครับ เชิญครับ

นายสัณหพจน์ สุขศรีเมือง นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ เรียนท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านนริศ ขํานุรักษ์ แล้วก็ ขอแสดงความยินดีด้วยอย่างยิ่งกับการดํารงตําแหน่งรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย กระผม สัณหพจน์ สุขศรีเมือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช แบบแบ่งเขต อําเภอปากพนัง หัวไทร เชียรใหญ่ วันนี้ต้องขอบคุณท่านประธานที่ให้โอกาสบรรจุญัตติ แยกเฉพาะ ท่านประธานที่เคารพครับ ในยุคสมัยที่การรักษาความปลอดภัยเบื้องต้น ควรดําเนินการอย่างจริงจังอันเนื่องจากอาชญากรรมที่เพิ่มขึ้น หรือแม้แต่ความสบายใจ ในบุคคลหรือทรัพย์สิน เรามีความจําเปึนต้องพึ่งพากล้องวงจรป่ดเพื่อรักษาความปลอดภัย แม้กล้องวงจรป่ดจะไม่สามารถยับยั้งเหตุร้ายต่าง ๆ ได้ด้วยตัวเอง แต่เราก็รับทราบโดยทั่วกัน ว่ากล้องวงจรป่ดสามารถปัองกันอาชญากรรมด้วยรูปแบบการทํางานเสมือนดวงตาที่เฝัามอง ก็อาจสร้างความยําเกรงแก่ผู้ไม่หวังดีให้คิดยับยั้งชั่งใจไม่ก่อเหตุใด ๆ หรืออาจทําให้ อาชญากรรมไม่เกิดขึ้นในหลายพื้นที่ ช่วงติดตามพฤติกรรมอาชญากรรมในลักษณะของการ โจรกรรม การทุจริตต่อหน้าที่หรือรูปแบบอื่นอาจเกิดขึ้นได้ด้วยเหตุผล ใช้เปึนหลักฐานหลายครั้ง ที่เราได้ยินข่าวอาชญากรรมการจราจรหรือเหตุการณ์อื่น ๆ ปัจจุบันภาพจากกล้องวงจรป่ด เปึนหลักฐานที่ยอมรับในกระบวนการยุติธรรมทั่วโลก ช่วยบังคับใช้กฎหมายการใช้ภาพจาก กล้องวงจรป่ดเปึนหลักฐานคลี่คลายคดี หรืออาจนําไปสู่การแจ้งเบาะแสแก่เจ้าหน้าที่ ผู้เกี่ยวข้องในการบังคับใช้กฎหมายได้อีกทางหนึ่ง ในเขตพื้นที่อําเภอปากพนัง หัวไทร เชียรใหญ่ จังหวัดนครศรีธรรมราช มีหลายพื้นที่ที่ยังไม่มีการติดตั้งกล้องวงจรป่ดเพื่อ ความปลอดภัยของพี่น้องประชาชน ซึ่งพื้นที่ที่กระผมเห็นว่ามีความจําเปึนที่ต้องดําเนินการ ติดตั้งกล้องวงจรป่ดอย่างเร่งด่วนก็คือ ถนนสายสี่แยกบ่อล้อ โครงการพัฒนาพื้นที่ลุ่มน้ํา ปากพนังอันเนื่องมาจากพระราชดําริ หรืออาจที่รู้จักกันในชื่อเขื่อนบ้านพ่อปากพนัง

ถนนดังกล่าวเปึนเส้นทางสายเปลี่ยว ๒ ทาง มีบ้านเรือนหรือผู้คนพักอาศัยจํานวนน้อย จึงมี เหตุอาชญากรรมขึ้นบ่อยครั้ง เปึนที่หวาดกลัวแก่พี่น้องประชาชนในพื้นที่ และหลายครั้ง ที่มีศพที่ฆ่าจากที่อื่นแล้วเอาไปทิ้งในพื้นที่นี้เพราะว่าเราเปึนพื้นที่เปลี่ยวและก็มืดไม่มี ความปลอดภัย ท่านผู้กํากับ สภ. ปากพนังเองก็เคยแจ้งกับผมมาว่าถ้าหากเรามีกล้องวงจรป่ด รวมทั้งผู้กํากับเชียรใหญ่ด้วย เราจะสามารถติดตามผู้กระทําความผิดได้อย่างดีและปัองกันได้ ด้วยอย่างดีครับ จากข้อมูลกล้องวงจรป่ดในพื้นที่ที่ได้รับผิดชอบ สภ.เชียรใหญ่ ที่รับผิดชอบ ถนนสายสี่แยกบ่อล้อ โครงการพัฒนาพื้นที่ลุ่มน้ําปากพนังอันเนื่องมาจากพระราชดําริ ดังกล่าว พบว่ากล้องวงจรป่ดของรัฐจํานวน ๓๓ ตัว ใช้การได้เพียง ๑๔ ตัว ใช้การไม่ได้ถึง ๑๙ ตัว และมีข้อมูลสถิติอุบัติเหตุจราจรดังกล่าวจากป้ ๒๕๖๓ ถึงป้ ๒๕๖๕ โดยมีจํานวน อุบัติเหตุ ๒๑ ครั้ง บาดเจ็บและมีผู้เสียชีวิตจํานวน ๓๐ ราย กระผมจึงอยากเรียนถาม ท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านนริศ ขํานุรักษ์ ในส่วนของคําถามที่ ๑ ครับ กระทรวงมหาดไทยได้รับรายงานข้อมูลอาชญากรรมจากคณะกรรมการการรักษาความมั่นคง และความสงบเรียบร้อยระดับอําเภอและระดับจังหวัดในพื้นที่ดังกล่าวหรือไม่ อย่างไร ขอทราบรายละเอียดครับ ขอบคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่าน รัฐมนตรีนริศตอบครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ กระผม นริศ ขํานุรักษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดพัทลุง พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย ผมได้รับมอบหมายจาก พลเอก อนุพงษ์ เผ่าจินดา รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยให้มาตอบกระทู้ถาม แยกเฉพาะของเพื่อนสมาชิก ท่านสัณหพจน์ สุขศรีเมือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จากจังหวัดนครศรีธรรมราช เรื่อง การแก้ไขอาชญากรรมด้วยระบบโทรทัศน์วงจรป่ดในพื้นที่ ลุ่มน้ําปากพนัง ก่อนอื่นผมเรียนกับท่านประธานว่าผมเห็นด้วยกับความคิดเห็นของท่าน สัณหพจน์ว่าซีซีทีวี (CCTV) มีส่วนสําคัญที่สุดขณะนี้ในการปัองกันในการแก้ไขปัญหา อาชญากรรม อุบัติเหตุในพื้นที่ ทางกระทรวงมหาดไทยถือว่ากระทู้นี้เปึนกระทู้ที่สําคัญ ไม่เพียงแต่คนถามเปึนท่านสัณหพจน์ซึ่งมีบทบาทถามอยู่หลายกระทู้ เมื่ออาทิตย์สองอาทิตย์นี้ ถามเรื่องคุกมาแล้วซึ่งเปึนประโยชน์ทั้งสิ้น ท่านสัณหพจน์เปึนผู้อภิปรายในสภาที่เปึน

ประโยชน์อย่างยิ่ง ทางกระทรวงมหาดไทยได้มีการประชุมเรื่องนี้ ได้มีการเรียกหน่วยงาน ในพื้นที่เข้ามาชี้แจงต่อรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย ท่านอนุพงษ์ เผ่าจินดา ไป ทั้งเรียกจังหวัดนครศรีธรรมราช เรียกตํารวจภูธรนครศรีธรรมราช ให้หน่วยงานกลุ่มจังหวัด ภาคใต้ฝัืงอันดามันเข้ามาชี้แจงข้อมูลกับรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย และท่านเอง ก็ตั้งใจจะมาชี้แจงโดยตัวท่านเอง ซึ่งเราก็ทราบอยู่แล้วท่านอนุพงษ์ให้เกียรติสภามาชี้แจง ทั้งกระทู้สด ทั้งกระทู้ถามแยกเฉพาะ กระทู้ทั่วไป ท่านมิได้ละเลยนะครับ แต่ว่าวันนี้ท่าน กรุณามอบให้ผมได้มาสอบถาม ที่จริงผมกราบเรียนท่านประธานว่าพื้นที่ดังกล่าวนี้ผมคิดว่า ถ้าเปรียบเทียบโดยทั่วไปแล้วสถิติอาชญากรรม สถิติอุบัติเหตุไม่มากครับ คนแถวนี้ดุน่าจะฆ่า กันมากกว่านี้ที่จริงแล้วนะครับ แต่ในป้ ๒๕๖๓ มีคดีร่วมกันฆ่าผู้อื่นโดยเจตนาเพียง ๑ คดี ป้ ๒๕๖๔ ไม่มีคดี ป้ ๒๕๖๕ ไม่มีคดี ที่จริงแถวบ้านผมคดีมากกว่านี้เยอะ จังหวัดเล็กกว่านี้ และอุบัติเหตุก็เช่นเดียวกับที่ท่านสัณหพจน์บอก มีทั้งหมดอยู่ ๒๑ ครั้ง แม้ว่าน้อยแต่ว่ามัน สูญเสีย แต่ละครั้งที่เกิดขึ้นมันสูญเสีย แล้วถนนเส้นนี้เปึนถนนที่มีความจําเปึนจะได้รับการ พัฒนา เพราะมันเปึนพื้นที่ลุ่มน้ําปากพนังอยู่ในโครงการพระราชดําริ แล้วมันจะเปึนถนนเพื่อ การท่องเที่ยว เพื่อการสัญจรที่สําคัญในวันข้างหน้า ผมจึงเห็นด้วยกับกระทู้ดังกล่าว ถนนเส้นนี้ มันอยู่ในพื้นที่คือเปึนถนนสายสี่แยกบ่อล้อถึงโครงการพัฒนาลุ่มน้ําปากพนัง อยู่ในอําเภอ ปากพนัง ๑๒ กิโลเมตร และอยู่ในอําเภอเชียรใหญ่ ๑๗ กิโลเมตร รวมแล้ว ๒๙ กิโลเมตร กล้องซีซีทีวี (CCTV) มีอยู่ส่วนหนึ่งแล้วนะครับ แต่อย่างไรก็ตามไม่พอหรอกครับ ทางจังหวัด ทางกระทรวงมหาดไทยก็พยายามที่จะทําให้ได้มากที่สุด ขณะนี้มีอยู่แล้วทั้งหมด ภาพรวม ทั้งจังหวัด ๘,๕๒๔ จุดแล้ว และบางส่วนก็มีชํารุดอันนี้ยอมรับ แต่ว่าทางกระทรวงมหาดไทย ก็พยายามที่จะให้มีการแก้ไขเพื่อสามารถใช้ประโยชน์ได้ทุกจุด เพราะเราก็เห็นความสําคัญ เช่นเดียวกับท่านสัณหพจน์ว่าเมื่อมีซีซีทีวี (CCTV) จะทําให้ทุกอย่างสงบเรียบร้อยลงมากขึ้น ผมจึงขออนุญาตได้ตอบข้อซักถามของเพื่อนสมาชิกในข้อที่ ๑ ว่าทางกระทรวงมหาดไทยได้มี ข้อมูลจากคณะกรรมการรักษาความมั่นคงและความสงบเรียบร้อยระดับอําเภอและระดับ จังหวัด ในพื้นที่ดังกล่าวก็คือเรามีสถิติดังที่ผมได้กราบเรียนกับท่านประธานแล้ว เรามี เครื่องมือที่ปัองกันอาชญากรรมและอุบัติเหตุตามที่ผมได้กราบเรียนกับท่านประธานไปแล้ว ตอบคําถามข้อที่ ๑ นะครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่าน สัณหพจน์ถามครั้งที่ ๒ ครับ

นายสัณหพจน์ สุขศรีเมือง นครศรีธรรมราช

ขอบคุณท่านประธาน ขอบคุณท่านรัฐมนตรีครับ ในส่วนของตัวอย่างที่เห็นชัดที่ท่านรัฐมนตรีได้กรุณาสรุปมา ในส่วนของจํานวนอาชญากรรม แต่ผมขออนุญาตยกตัวอย่างในส่วนของที่เปึนข่าวดัง ๆ ระดับประเทศ ก็คือตัวอย่าง พบศพชายนิรนามถูกฆ่าถ่วงทะเลที่ปากพนัง แล้วก็ส่งนิติเวช โรงพยาบาลมหาราช อันนี้อีกข่าวนะครับ แล้วก็สุดโหดรัวยิ่ง ๖ นัดหนุ่มหาปลาดับกลาง ทุ่งนา แล้วก็ในส่วนของอุ้มฆ่าหนุ่มทิ้งสวนปาล์มหวั่นโยงคดีฆ่า ๔ ศพนครศรีธรรมราช แล้วก็อีกคดีหนึ่งพบแล้วนะครับ ศพยุติธรรมพังงาถูกฆ่ายัดถังโบกปูนทิ้งคลองอําเภอ ปากพนัง นี่ก็เปึนตัวอย่างของการฆ่าแล้วไปทิ้งไว้ในส่วนของเขตลุ่มน้ําปากพนัง เพราะเรา ไม่มีกล้องโทรทัศน์วงจรป่ดในพื้นที่ ณ ปัจจุบันเมื่อเกิดเหตุอาชญากรรมเจ้าหน้าที่จําเปึน ที่จะต้องอาศัยข้อมูลจากกล้องวงจรป่ดของเอกชน เนื่องจากกล้องวงจรป่ดตามสถานที่ ราชการ ที่ทําการ อบต. ต่าง ๆ ได้รับความเสียหายไม่สามารถใช้งานได้ โดยเฉพาะในช่วง ป้ ๒๕๖๒ ซึ่งเกิดวาตภัยพายุปาบึก ทําให้กล้องวงจรป่ดในสถานที่ต่าง ๆ ซึ่งเปึนงบประมาณ ของจังหวัดเสียหาย และไม่สามารถซ่อมแซมได้ หรือไม่คุ้มค่าต่อการบํารุงรักษา ยกตัวอย่างเช่น กล้องวงจรป่ดที่ อบต. หูล่อง ซึ่งมีจํานวน ๖ ตัวเสียหายทั้งหมดทั้ง ๖ ตัวครับ จากบริบท ทั้งหมดก็จะเรียนท่านประธานว่าโครงการบูรณาการแก้ปัญหาอาชญากรรมด้วยระบบ กล้องโทรทัศน์วงจรป่ดเพื่อบูรณาการแก้ปัญหาความสงบเรียบร้อยภายในประเทศทุกมิติ ที่กระทรวงมหาดไทยดําเนินการ โดยมีหลักเกณฑ์สําหรับการของงบประมาณดังกล่าว คือต้องเปึนพื้นที่ที่เปึนจุดเสี่ยง จุดล่อแหลมต่อการกระทําความผิดกฎหมาย เพื่อความปลอดภัย ในชีวิตและทรัพย์สินทุกมิติ และเนื่องจากกล้องวงจรป่ดตามสถานที่ราชการ ที่ทําการ อบต. ต่าง ๆ ได้รับความเสียหาย จึงขออนุญาตเรียนถามท่านรัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวง มหาดไทยผ่านไปยังท่านประธานว่ามีแผนบูรณาการเพื่อแก้ปัญหาอาชญากรรมด้วยระบบ กล้องวงจรป่ดเพื่อสร้างความปลอดภัยในพื้นที่ดังกล่าวหรือไม่ อย่างไร ขอบคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่าน รัฐมนตรีครับ

นายนริศ ขํานุรักษ์ รัฐมนตรีช่วยว่าการกระทรวงมหาดไทย

กราบเรียน ท่านประธานนะครับ ผมขออนุญาตตอบข้อที่ ๒ กระทู้แยกเฉพาะของท่านสัณหพจน์ เรื่องแผนบูรณาการแล้วก็แนวคิดในการที่จะลดทั้งอาชญากรรมและอุบัติเหตุสําหรับพื้นที่ ดังกล่าว สําหรับถนนสายดังกล่าว ผมกราบเรียนท่านประธานว่าทางจังหวัดนครศรีธรรมราช ทางกระทรวงมหาดไทยได้มีการประชุมคณะกรรมการรักษาความมั่นคงและความสงบระดับ จังหวัด ระดับอําเภออย่างน้อยเดือนละ ๑ ครั้ง เพื่อที่จะดูข้อมูลทั้งอาชญากรรม ทั้งอุบัติเหตุ และ ๒. จังหวัดขอการสนับสนุนการทําถนนเส้นนี้เปึน ๔ ช่องจราจร ขณะนี้มีอยู่ ๒ ช่องจราจร ซึ่งอุบัติเหตุเกิดขึ้นได้ง่ายครับ และตรงนี้ชุมชนเริ่มขยายตัวขึ้นเรื่อย ๆ และทางกระทรวง คมนาคมได้บรรจุแผนงานงบประมาณในป้ ๒๕๖๗ เปึนบางช่วง ยังไม่ตลอดทั้งสาย แต่ว่า ในป้ ๒๕๖๗ มีแผนงานที่จะทําถนนเปึน ๔ ช่องจราจรแล้ว สําหรับกรณีซีซีทีวี (CCTV) ผมกราบเรียนท่านประธานว่ากลุ่มจังหวัดเปึนผู้จัดซื้อแล้วก็มอบให้ท้องถิ่น มอบให้สํานักงาน ตํารวจแห่งชาติ ทีนี้การซ่อมพอไปมอบง่ายการซ่อมเลยมีปัญหาอุปสรรคอยู่บ้าง ตอนนี้ กระทรวงมหาดไทยก็พยายามที่จะแก้ไขปัญหานี้ แต่ว่าอย่างไรก็ตามกล้องที่เปึนตัวหลัก ขณะนี้ที่ทางราชการใช้ก็คือจากของเอกชน เอกชนติดตั้งกล้องแล้วทางส่วนราชการไปขอใช้ เพื่อให้เกิดประโยชน์สูงสุด ได้เห็นว่าเกิดอะไรขึ้น เราใช้ของเอกชนเปึนหลัก แต่อย่างไรก็ตาม ทางกระทรวงมหาดไทยก็ไม่ได้ละเลยที่จะให้มีการแก้ไข มีการซ่อมแซม และติดตั้งใหม่ ให้ครบ เพราะว่าเราได้เห็นความสําคัญเหมือนกรณีที่ผมกล่าวไว้แล้ว ตลอดทั้งทางพื้นที่ก็มี สายตรวจประจําตําบล ในพื้นที่ดังกล่าวมีอยู่ทั้งหมด ๗ ตําบล มีสายตรวจอยู่ ๗ สายตรวจ ตรวจทั้งกลางคืนและทั้งกลางวัน แล้วก็มีจุดตรวจซึ่งบูรณาการกันระหว่างอําเภอ ฝ์ายปกครองดูแล นอกจากอาชญากรรม นอกจากอุบัติเหตุแล้ว ดูแลปัญหายาเสพติดให้กับ พี่น้องประชาชนในพื้นที่ดังกล่าว แล้วผมหวังว่าพื้นที่ดังกล่าวนี้นอกจากปลอดจากสิ่งที่ ท่านสัณหพจน์กังวลแล้ว ผมคิดว่าจะเปึนเส้นทางท่องเที่ยวที่สวยเส้นทางหนึ่ง เพราะว่ามัน ไม่ไกลจากพื้นที่ที่เปึนท่องเที่ยวคือลุ่มน้ําปากพนัง พรุควนเคร็งและทะเลน้อยในจังหวัดพัทลุง ผมถือโอกาสนี้ชื่นชมท่านสัณหพจน์ที่มีแนวคิดในการทําปรับถนนเส้นนี้ ขณะนี้ทั้งโครงการ ไฟส่องสว่างในพื้นที่ก็เพิ่มมากขึ้นเกือบครบแล้ว และผมคิดว่าถ้าได้ ๔ เลน (Lane) ทั้ง ๔ สาย ก็จะเปึนถนนที่สวยงามขึ้น แล้วคิดว่าถ้ามีซีซีทีวี (CCTV) เพิ่มจากภาคเอกชนขึ้น แล้วก็ทาง ท้องถิ่นเพิ่มมากขึ้น ซึ่งทางกระทรวงมหาดไทยก็สนับสนุนให้มีเพิ่มอยู่แล้ว และกลุ่มจังหวัด

สามารถโอนให้ทางสํานักงานตํารวจแห่งชาติและทางองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นได้ไปเปึน เจ้าของสามารถซ่อมแซมได้ ผมคิดว่าน่าจะเปึนประโยชน์สูงสุดและสามารถแก้ไขปัญหา ตามที่ท่านสัณหพจน์กังวลได้ครับ กราบขอบคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านสัณหพจน์ มีอะไรครับ เชิญครับ

นายสัณหพจน์ สุขศรีเมือง นครศรีธรรมราช

ขอบคุณท่านประธาน ขอบคุณท่านรัฐมนตรีมากครับ ที่มีวิสัยทัศน์ในการที่จะช่วยกันแก้ปัญหาให้พี่น้องประชาชน อย่างจริงจัง เนื่องจากพื้นที่ลุ่มน้ําปากพนัง โดยเฉพาะโครงการพระราชดําริในหลวงรัชกาลที่ ๙ ที่จะต้องการส่งเสริมให้เปึนแหล่งท่องเที่ยวให้พี่น้องประชาชนได้ลืมตาอ้าปาก วันนี้ถ้าหากว่า มีโอกาสสักสมัยหน้าท่านนริศมีโอกาสได้เปึนรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคมสักครั้งก็คงจะ ได้ขยาย ๔ เลน (Lane) ผมขอมา ๔ ป้แล้วยังไม่ได้เลย ผมปรึกษากับท่านรัฐมนตรีมาก่อน ที่จะมานะครับ ผมขออนุญาตเพื่อจะให้โครงการพระราชดําริในหลวงรัชกาลที่ ๙ ได้ถูก ตอบสนองอย่างเปึนรูปธรรมกับ ๖ โครงการ ผมขออนุญาตท่านประธานใช้เวลานิดเดียวครับ ฝากท่านรัฐมนตรี

๑. โครงการซ่อมสร้างถนนลาดยางแบบแอสฟัลติก (Asphaltic) สาย นศ. ๓๐๓๓ บ้านการะเกด-บ้านท่าขนาน หมู่ ๖ หมู่ ๕ หมู่ ๒ และหมู่ ๑ ตําบลการะเกด อําเภอเชียรใหญ่

๒. ขอสนับสนุนงบประมาณจังหวัดหรืองบประมาณเหลือจ่ายโครงการไฟฟัา แสงสว่าง หมู่ ๔ ตําบลไสหมาก อําเภอเชียรใหญ่

๓. ขอใช้ที่ดินสาธารณประโยชน์ของกระทรวงมหาดไทย สํานักสงฆ์ สระถินสังเมียน หมู่ ๙ ตําบลเสือหึง อําเภอเชียรใหญ่

๔. โครงการสร้างถนนลาดยางแอสฟัลต์คอนกรีต สายแสงวิมาน หมู่ ๑๐ หมู่ ๙ หมู่ ๘ และหมู่ ๑๓ ตําบลคลองน้อย อําเภอปากพนัง ซึ่งท่านนายกรัฐมนตรีก็รับปาก ไปแล้วแต่ยังไม่ได้ดําเนินการ

๕. โครงการก่อสร้างเขื่อนปัองกันตลิ่งบริเวณวัดศรีสมบูรณ์ หมู่ ๒ ตําบล ปากพนังฝัืงตะวันออก อําเภอปากพนัง

๖. ขอสนับสนุนงบประมาณจังหวัดหรืองบประมาณเหลือจ่ายโครงการไฟฟัา แสงสว่าง ตําบลแหลมตะลุมพุกที่มีความเสียหายกับพายุปาบึก ขอบพระคุณท่านประธาน ที่ให้โอกาส ให้เวลา ขอบคุณท่านรัฐมนตรีอย่างยิ่ง ขอบคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เปึนการ จบการถามตอบกระทู้ของท่านสัณหพจน์กับท่านรัฐมนตรีนริศแล้วนะครับ ขอบคุณท่าน รัฐมนตรีครับ สําหรับวันนี้จบการพิจารณากระทู้ถามแยกเฉพาะเสร็จเรียบร้อยแล้วครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

เรียนท่าน สมาชิกครับ ก่อนที่ที่ประชุมจะพิจารณาเรื่องตามระเบียบวาระต่อไป ผมขอปรึกษาที่ประชุม เพื่อขอแจ้งเรื่องซึ่งไม่ปรากฏในระเบียบวาระและขอนําระเบียบวาระที่ ๗.๔ ๗.๑๖ ๗.๑๗ รวมทั้งเรื่องการตั้งกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่าง ซึ่งยังไม่ได้บรรจุในระเบียบวาระขึ้นมา พิจารณาก่อน ซึ่งคงจะใช้เวลาไม่นานนัก จะมีสมาชิกท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นหรือไม่นะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ถือว่า ที่ประชุมเห็นชอบให้ดําเนินการตามนี้นะครับ ท่านนิยมมีอะไรหารือครับ

นายนิยม เวชกามา สกลนคร

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นิยม เวชกามา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร เขต ๒ พรรคเพื่อไทย ผมหารือ ท่านประธานนิดเดียวครับ ผมอัดอั้นตันใจเหลือเกินเรื่องกระทู้ ผมยื่นกระทู้ ๒ สมัยประชุม คราวที่แล้วกับคราวนี้ทั้ง ๒ กระทู้ ทั้ง ๒ สมัยประชุมผมเพิ่งได้วันนี้ ๒ กระทู้ ปรากฏว่า รัฐมนตรีไม่มาตอบ คราวที่แล้วเรื่องค่านิตยภัตก็ตอบ อันนั้นเรื่องกระทู้สดต่างหาก นี่กระทู้ ทั่วไป ๓ สมัยประชุมเพิ่งได้ พอได้ก็ไม่ตอบโดยบอกว่าเลื่อนไป ไม่มีเหตุผล ผมต้อง กราบเรียนท่านประธาน ผมต้องฟัองท่านประธานครับ เพราะว่ากระทู้ทั่วไปมันเปึนกระทู้ ที่ส่งไว้ ๖ เดือน ถอนมาท่านใส่เข้าไปใหม่จนสมัยประชุมสมัยนี้กําลังจะหมดไป รัฐมนตรี ท่านอธิรัฐก็ดี ท่านทรงศักดิ์ก็ดี บอกไม่สามารถมาตอบได้ผมจึงคิดว่ารัฐมนตรีก็หลายคน คนหนึ่งไม่มาตอบก็ให้คนหนึ่ง ผมต้องกราบเรียนท่านประธานว่ากระทู้เราเปึนความเดือดร้อน ของประชาชน ของผมเรื่องไฟฟัา เรื่องน้ําเสีย สุดท้ายก็ไม่ได้มีใครมาตอบ แล้วประชาชน จะอาศัยใครได้ครับ ส.ส. ก็ไม่มีน้ํายาเขาบอก ถามแล้วรัฐมนตรีก็ไม่มาตอบ ท่านประธานสภา ต้องใช้เส้นท่านหน่อย ขอเส้นท่านประธานมาตอบหน่อย คนนี้ติดก็เอาคนนั้นมา มันหลายคนอยู่

แล้วก็ไม่ใช่เรื่องแปลกอะไรเปึนเรื่องปกติความเดือดร้อนประชาชน ต้องฝากท่านประธาน ผมอยากใช้เส้นท่านนะครับ มาตอบหน่อย นี่เลื่อนไปแล้วผมไม่มั่นใจเลื่อนไปกุมภาพันธ์ ท่านบอกกุมภาพันธ์ก็ไม่บอกเหตุผล ถ้ากระทู้สดผมไม่ว่าเลย คราวที่แล้วกระทู้สดท่านเลื่อน ผมก็โอเค (OK) แต่นี่กระทู้ทั่วไป ตอบก็อ่านตามโผที่เจ้าหน้าที่เขียนให้ก็อ่านไป ตอบได้ อย่างไรก็ตอบ มันเปึนความเจ็บปวดนะกระทู้นี่ คือเราถามแล้วท่านไม่ตอบ แล้วไปอาศัยใคร ไม่ได้ ผมจึงอาศัยเส้นท่านประธาน ช่วยถามไปหน่อย สภามีไว้เพื่อท่านมาตอบให้ชาวบ้าน ได้ฟังว่าเขาร้องเรียนมา ไม่ใช่ไม่ร้องเรียน ร้องเรียนมาแล้วก็เตรียมเอกสารไว้หมดแล้ว สุดท้ายบอกไม่มา หมดทาง ผมจึงขอใช้เส้นท่านประธาน ขอบคุณมากครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณ ท่านนิยม เวชกามา ที่ช่วยบ่นแทนพวกเรา ผมก็อึดอัดเหมือนกันครับ ก็คงไม่เฉพาะท่าน ท่านพูดถูก ที่จริงแล้วท่านประธานชวน หลีกภัย ก็ได้มีการประสานไปที่ท่านนายกรัฐมนตรี หลายครั้งแล้วขอให้ท่านรัฐมนตรีมาตอบ กระทู้ถามทั่วไปมันชัดเจนอยู่แล้วว่ามันจะมีการ บรรจุ สภาเราก็แจ้งไปที่รัฐบาลว่ามีกระทู้ถามเรื่องนี้ ๆ นะ ก็ไม่รู้ทําไมถึงต้องเลื่อนอยู่อย่างนี้ ผมก็อึดอัดเหมือนท่านนั่นแหละครับ ทนไปครับ อีกไม่นานท่านนายกรัฐมนตรีคงยุบสภาแล้ว ท่านอนุรักษ์ครับ ก็คงจะทํานองเดียวกันนะครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

ท่านประธานที่เคารพคะ แม้จะเปึนทํานอง เดียวกันแต่ในความรู้สึกนึกคิดเปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชน แม้จะเปึนปลายสมัยประชุม ก็อยากให้อํานาจของท่านประธานชวน ท่านประธานทั้ง ๓ ท่าน เชิญท่านมาตอบกระทู้ด้วย เพราะว่าเปึนความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ก็ไม่นานนะคะ ดิฉันได้ ๑๐ นาที ท่านก็ได้ ๑๐ นาที และพี่น้องประชาชนก็จะมีที่พึ่งหวังว่าความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชนนั้น ฝ์ายบริหาร คณะรัฐมนตรีต่าง ๆ ให้ความสนใจ ก็กราบเรียนท่านประธานด้วยความเคารพว่า ปลายสมัยประชุมแล้วก็อยากจะให้เปึนดังเดิมเหมือนที่ผ่านมา ไม่ใช่ทุกกระทู้อย่างนี้เลื่อน เลื่อน เลื่อน กว่า ๕๐๐ กระทู้จะเข้ามาวันละ ๒-๓ กระทู้ ยากเย็นแสนเข็ญนะคะ คําว่า เลื่อน ออกไป หมายความว่าประชาชนนั้นขาดประโยชน์เปึนอย่างมากเลยทีเดียว เรื่องนี้ฝ์าย นิติบัญญัติโดยท่านประธานชวน หลีกภัย เปึนประมุขฝ์ายนิติบัญญัติเราจะต้องมีศักดิ์ศรีของ ความเปึนฝ์ายนิติบัญญัติเพื่อดูแลพี่น้องประชาชนค่ะ กราบขอบพระคุณค่ะ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ผมก็จะรับไปหารือท่านประธานชวน หลีกภัย ว่าเราจะมีมาตรการอย่างไรหรือไม่ก็หาวิธีการ ประสานไปถึงทางท่านนายกรัฐมนตรีได้กําชับให้รัฐมนตรีช่วยมาตอบกระทู้ เพราะกระทู้ ทุกกระทู้มันเปึนความเดือดร้อนของพี่น้องประชาชน ซึ่งทุกท่านก็นําเอาปัญหาความเดือดร้อน ของพี่น้องประชาชนมาแจ้งให้รัฐบาล แจ้งให้รัฐมนตรีทราบ เพื่อนําไปสู่การแก้ไขปัญหา แต่ว่าเมื่อท่านเลื่อนไม่มาตอบเราก็ไม่รู้จะทําอย่างไร มันไม่มีกฎหมายบัญญัติเอาไว้ว่า รัฐมนตรีไม่มาตอบกระทู้ต้องถูกลงโทษอย่างนั้นอย่างนี้ก็ไม่มี แต่อย่างไรก็จะหารือ ท่านประธานชวน หลีกภัย เพื่อจะได้หารือไปถึงรัฐบาลต่อไป ขอบคุณทั้ง ๒ ท่านครับ

ระเบียบวาระที่ ๒ เรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม

ซึ่งไม่ปรากฏในระเบียบวาระจํานวน ๔ เรื่อง ได้แก่

เรื่องแรก รับทราบเรื่องการสิ้นสุดสมาชิกภาพของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร

ด้วยนายสุชาติ ชมกลิ่น สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชารัฐ ได้มีหนังสือขอลาออกจากการเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรตั้งแต่วันที่ ๖ มกราคม ๒๕๖๖ นายวีระกร คําประกอบ และนางสาวกานต์กนิษฐ์ แห้วสันตติ ได้มีหนังสือลาออกจาก การเปึนสมาชิกพรรคพลังประชารัฐ ตั้งแต่วันที่ ๑๐ มกราคม ๒๕๖๖ และวันที่ ๑๑ มกราคม ๒๕๖๖ ตามลําดับ จึงเปึนผลให้สมาชิกภาพของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของนายสุชาติ ชมกลิ่น สิ้นสุดลงตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๐๑ (๓) และสมาชิกภาพของสมาชิก สภาผู้แทนราษฎร ของนายวีระกร คําประกอบ และนางสาวกานต์กนิษฐ์ แห้วสันตติ สิ้นสุดลงตามรัฐธรรมนูญ มาตรา ๑๐๑ (๘) จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมได้รับทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

เรื่องที่ ๒ รับทราบประกาศสภาผู้แทนราษฎร เรื่อง ให้ผู้ที่มีชื่ออยู่ในลําดับถัดไปในบัญชีรายชื่อของ พรรคการเมืองเลื่อนขึ้นมาเปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรแทนตําแหน่งที่ว่าง

ตามที่นางพิชชารัตน์ เลาหพงศ์ชนะ ได้มีหนังสือขอลาออกจากสมาชิก พรรคพลังประชารัฐ ตั้งแต่วันที่ ๓ มกราคม ๒๕๖๖ เปึนเหตุให้สมาชิกภาพของนางพิชชารัตน์ เลาหพงศ์ชนะ สิ้นสุดลงตามมาตรา ๑๐๑ (๘) ของรัฐธรรมนูญนั้น ต่อมาประธาน สภาผู้แทนราษฎรได้มีประกาศสภาผู้แทนราษฎร ลงวันที่ ๕ มกราคม ๒๕๖๖ ประกาศให้ ผู้ที่มีชื่ออยู่ในลําดับถัดไปในบัญชีรายชื่อของพรรคพลังประชารัฐเลื่อนขึ้นมาเปึน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ตามมาตรา ๑๐๕ (๒) ของรัฐธรรมนูญ คือนายเอกสิทธิ์ คุณานันทกุล ลําดับที่ ๓๐ จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมได้ทราบ

(ที่ประชุมรับทราบ)

เรื่องที่ ๓ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรปฏิญาณตนในที่ประชุมก่อนเข้ารับหน้าที่ตามมาตรา ๑๑๕ ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย

เนื่องจากมีสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรใหม่ ซึ่งตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๖๐ มาตรา ๑๑๕ กําหนดให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรต้องปฏิญาณตน ในที่ประชุมแห่งสภาที่ตนเปึนสมาชิกก่อนเข้ารับหน้าที่ ขอเชิญท่านเอกสิทธิ์ คุณานันทกุล อยู่ ในห้องประชุมแล้วนะครับ กรุณายืนขึ้นเพื่อกล่าวคําปฏิญาณตน โดยผมจะเปึนผู้กล่าวนํา แล้วก็โปรดระบุชื่อท่านด้วยในตอนต้นนะครับ พร้อมนะครับ กล่าวตามนะครับ

“ข้าพเจ้า นายเอกสิทธิ์ คุณานันทกุล ขอปฏิญาณว่า ข้าพเจ้าจะปฏิบัติหน้าที่ด้วยความซื่อสัตย์สุจริต เพื่อประโยชน์ของ ประเทศและประชาชน ทั้งจะรักษาไว้และปฏิบัติตามซึ่งรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ทุกประการ”

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ เชิญนั่งครับ ดังนั้นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทั้งหมดเท่าที่มีอยู่และปฏิบัติหน้าที่ได้ ณ เวลานี้ ๔๓๔ ท่าน องค์ประชุมจะต้องไม่น้อยกว่ากึ่งหนึ่งคือเท่ากับ ๒๑๗ คน องค์ประชุม ๒๑๗ คน ขอแสดงความยินดีด้วยนะครับ

เรื่องที่ ๔ รับทราบคําพิพากษาศาลฎีกา เรื่อง การฝ์าฝ๋นหรือไม่ปฏิบัติตาม มาตรฐานทางจริยธรรมอย่างร้ายแรง

ด้วยเมื่อวันที่ ๖ มกราคม ๒๕๖๖ ศาลฎีกาได้มีคําพิพากษาคดีหมายเลขดํา ที่ คมจ. ๔/๒๕๖๔ คดีหมายเลขแดง ที่ ๑/๒๕๖๖ ระหว่างคณะกรรมการปัองกันและ ปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ ผู้ร้อง นายอนุรักษ์ ตั้งปณิธานนท์ ผู้คัดค้าน เรื่อง การฝ์าฝ๋น หรือไม่ปฏิบัติตามมาตรฐานทางจริยธรรมอย่างร้ายแรง โดยพิพากษาว่าผู้คัดค้านฝ์าฝ๋น หรือไม่ปฏิบัติตามมาตรฐานทางจริยธรรมอย่างร้ายแรงตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๒๓๕ วรรคหนึ่ง (๑) ประกอบมาตรฐานทางจริยธรรมของตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ และผู้ดํารงตําแหน่งในองค์กรอิสระ รวมทั้งผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดิน และหัวหน้าหน่วยงาน ธุรการของศาลรัฐธรรมนูญและองค์กรอิสระ พ.ศ. ๒๕๖๑ ข้อ ๗ ข้อ ๘ ข้อ ๙ ประกอบ ข้อ ๒๗ วรรคหนึ่ง

ให้ผู้คัดค้านพ้นจากตําแหน่งสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรนับแต่วันที่ ๑๕ ธันวาคม ๒๕๖๔ อันเปึนวันที่ศาลฎีกามีคําสั่งให้ผู้คัดค้านหยุดปฏิบัติหน้าที่ ให้เพิกถอนสิทธิสมัครรับเลือกตั้ง ของผู้คัดค้านตลอดไป และไม่มีสิทธิดํารงตําแหน่งทางการเมืองใด ๆ และเพิกถอนสิทธิ เลือกตั้งของผู้คัดค้านมีกําหนดเวลา ๑๐ ป้ นับแต่วันที่ศาลฎีกามีคําพิพากษาตามรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา ๒๓๕ วรรคสามและวรรคสี่ และพระราชบัญญัติประกอบ รัฐธรรมนูญว่าด้วยการปัองกันและปราบปรามการทุจริต พ.ศ. ๒๕๖๑ มาตรา ๘๗ ประกอบ มาตรา ๘๑

๗.๔ ตั้งกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหาอุปสรรคในการจัดบริการ สาธารณะ กิจกรรมสาธารณะ และหาแนวทางในการแก้ไขเรื่องการถ่ายโอนภารกิจ ด้านการพัฒนาแหล่งน้ําให้แก่องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น แทนตําแหน่งที่ว่างลง ๑ ตําแหน่ง เพราะลาออก (นายธวัชชัย ป่ยนนทยา) (ค้างมาจากการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๕ ป้ที่ ๔ ครั้งที่ ๒ (สมัยสามัญประจําป้ครั้งที่หนึ่ง) วันพฤหัสบดีที่ ๒๖ พฤษภาคม ๒๕๖๕

ตามที่ประธานคณะกรรมาธิการคือท่านบุญสิงห์ วรินทร์รักษ์ ได้มีหนังสือ แจ้งว่าขอให้ตั้งกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่างนั้น เนื่องจากในการประชุมคราวที่แล้วคือ การประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๕ ป้ที่ ๔ ครั้งที่ ๒๐ (สมัยสามัญประจําป้ครั้งที่สอง) ในวันพฤหัสบดีที่ ๕ มกราคม ๒๕๖๖ ที่ประชุมได้พิจารณารายงานของคณะกรรมาธิการเสร็จ เปึนที่เรียบร้อยแล้ว ซึ่งผมเห็นว่าหมดความจําเปึนที่จะตั้งกรรมาธิการวิสามัญดังกล่าว ดังนั้น ผมจึงจะขอความยินยอมของที่ประชุมเพื่อถอนเรื่องนี้ออกจากระเบียบวาระตาม ข้อบังคับ ข้อ ๖๑ จะมีท่านใดเห็นเปึนอย่างอื่นหรือไม่ครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ถือว่า ที่ประชุมยินยอมให้ถอนนะครับ

๗.๑๖ ตั้งกรรมาธิการสามัญในคณะกรรมาธิการการแรงงาน แทนตําแหน่ง ที่ว่างลง ๒ ตําแหน่ง เพราะสมาชิกภาพสิ้นสุดลง (นายธรรมวิชญ์ โพธิพิพิธ และนางสาวอนุสรี ทับสุวรรณ)

ด้วยประธานคณะกรรมาธิการคือท่านสุเทพ อู่อ้น ได้มีหนังสือแจ้งว่า ขอให้ตั้งกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่าง จํานวน ๒ ตําแหน่ง เนื่องจากสมาชิกภาพของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของนายธรรมวิชญ์ โพธิพิพิธ พรรคพลังประชารัฐ และนางสาวอนุสรี ทับสุวรรณ พรรครวมพลัง สิ้นสุดลงตามมาตรา ๑๐๑ (๓) ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๖๐ จึงเปึนผลให้ตําแหน่งกรรมาธิการว่างลง

ในการนี้ได้รับการประสานจากเจ้าหน้าที่แจ้งว่าสัดส่วนที่พร้อมตั้งแทนในวันนี้ เฉพาะสัดส่วนของพรรครวมพลัง ขอเชิญเสนอชื่อกรรมาธิการพร้อมทั้งขอผู้รับรอง และช่วย พิจารณาด้วยว่าไม่ได้เปึนกรรมาธิการเกิน ๒ คณะ ตามข้อบังคับ ข้อ ๙๐ เชิญได้เสนอชื่อ ตั้งตัวแทนกรรมาธิการ เชิญครับ

นายจารึก ศรีอ่อน จันทบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม จารึก ศรีอ่อน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดจันทบุรี เขต ๒ พรรคพลังท้องถิ่นไท ในส่วนของคณะกรรมาธิการการแรงงาน ขออนุญาตเสนอ นางสาวสุเนตตา แซ่โก๊ะ แทน นางสาวอนุสรี ทับสุวรรณ ในสัดส่วนของพรรครวมพลัง ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรอง ๕ ท่านนะครับ ขอบคุณครับ ผู้รับรองถูกต้องนะครับ มีท่านสมาชิกท่านใดจะเสนอท่านอื่น ไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ก็ถือว่าผู้ได้รับเลือกตั้งเปึนกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่างลงคือ นางสุเนตตา แซ่โก๊ะ เปึนกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่างครับ

๗.๑๗ ตั้งกรรมาธิการสามัญในคณะกรรมาธิการการปัองกันและบรรเทา ผลกระทบจากภัยธรรมชาติและสาธารณภัย แทนตําแหน่งที่ว่างลง ๑ ตําแหน่ง เพราะสมาชิกภาพสิ้นสุดลง (นายขวัญเลิศ พานิชมาท)

ด้วยรองประธานคณะกรรมาธิการ คนที่หนึ่ง คือนางบุญยิ่ง นิติกาญจนา ได้มีหนังสือแจ้งว่าขอให้ตั้งกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่างเนื่องจากสมาชิกภาพของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของ นายขวัญเลิศ พานิชมาท พรรคก้าวไกล สิ้นสุดลงตาม มาตรา ๑๐๑ (๓) ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๖๐ จึงเปึนผลให้ ตําแหน่งกรรมาธิการว่างลง ตําแหน่งที่ว่างลงเปึนกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคก้าวไกล จึง ขอเชิญเสนอชื่อกรรมาธิการพร้อมทั้งขอผู้รับรอง และช่วยพิจารณาด้วยว่าไม่ได้เปึน กรรมาธิการเกินกว่า ๒ คณะตามข้อบังคับ ข้อ ๙๐ เชิญเสนอชื่อกรรมาธิการแทนตําแหน่ง ที่ว่างครับ

นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร กรุงเทพมหานคร

ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นายเท่าพิภพ ลิ้มจิตรกร สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบแบ่งเขต กรุงเทพมหานคร ธนบุรี คลองสาน บางกอกใหญ่ พรรคก้าวไกล ผมขอเสนอชื่อกรรมาธิการสามัญ ในคณะกรรมาธิการการปัองกันและบรรเทาผลกระทบจากภัยธรรมชาติและสาธารณภัย ตามตําแหน่งที่ว่างลงเปึน นายนิติพล ผิวเหมาะ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรอง ถูกต้องนะครับ มีท่านสมาชิกท่านใดเสนอท่านอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ก็ถือว่าผู้ได้รับเลือกตั้งเปึนกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่างลงคือ นายนิติพล ผิวเหมาะ ขอบคุณครับ

ต่อไปเปึนการตั้งกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่าง ซึ่งยังไม่ได้บรรจุใน ระเบียบวาระ จํานวน ๖ คณะ

๑. ตั้งกรรมาธิการสามัญในคณะกรรมาธิการปัองกันและปราบปรามการทุจริต ประพฤติมิชอบ แทนตําแหน่งที่ว่างลง ๑ ตําแหน่ง เพราะสมาชิภาพสิ้นสุดลง

ด้วยประธานคณะกรรมาธิการ คือ พลตํารวจเอก เสรีพิศุทธ์ เตมียเวส ได้มีหนังสือแจ้งว่าขอให้ตั้งกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่าง เนื่องจากสมาชิกภาพของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของ นายประเดิมชัย บุญช่วยเหลือ จากพรรคเพื่อไทย สิ้นสุดลง ตามมาตรา ๑๐๑ (๓) ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๖๐ จึงเปึนผล ให้ตําแหน่งกรรมาธิการว่างลง ตําแหน่ที่ว่างลงเปึนกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย ขอเชิญเสนอชื่อกรรมาธิการพร้อมทั้งขอผู้รับรองและช่วยพิจารณาด้วยว่าไม่ได้เปึน กรรมาธิการเกิน ๒ คณะ ตามข้อบังคับ ข้อ ๙๐ เชิญเสนอชื่อกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่าง สัดส่วนของพรรคเพื่อไทยครับ

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

ท่านประธานที่เคารพ ผม ศรัณย์ ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ขอเสนอกรรมาธิการแทนตําแหน่ง ที่ว่างลงในคณะกรรมาธิการสามัญ คณะกรรมาธิการปัองกันและปราบปรามการทุจริต ประพฤติมิชอบ แทนตําแหน่งที่ว่างลง ขอเสนอ นายนิยม เวชกามา ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรอง ถูกต้องนะครับ มีท่านสมาชิกเสนอท่านอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ ถ้าไม่มีก็ถือว่าผู้ที่ได้รับเลือกตั้งเปึนกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่างลงคือ ท่านดอกเตอร์ มหานิยม เวชกามา นะครับ

๒. ตั้งกรรมาธิการวิสามัญในคณะกรรมาธิการการพัฒนาการเมือง การสื่อสารมวลชนและการมีส่วนร่วมของประชาชน แทนตําแหน่งที่ว่างลง ๑ ตําแหน่ง เพราะลาออก

ด้วยประธานคณะกรรมาธิการ คือท่านณัฐชา บุญไชยอินสวัสดิ์ ได้มีหนังสือ แจ้งว่าขอให้ตั้งกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่าง เนื่องจาก นายยุทธพงศ์ จรัสเสถียร ได้ขอลาออกจากตําแหน่งกรรมาธิการ จึงเปึนอันพ้นจากการเปึนกรรมาธิการตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๘ (๓) ตําแหน่งที่ว่างลงเปึนกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย ขอเชิญเสนอชื่อ กรรมาธิการพร้อมทั้งขอผู้รับรองและช่วยพิจารณาด้วยว่าเปึนกรรมาธิการไม่เกิน ๒ คณะ ตามข้อบังคับ ข้อ ๙๐ เชิญเสนอครับ

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

ท่านประธานที่เคารพ ผม ศรัณย์ ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการสามัญใน คณะกรรมาธิการการพัฒนาการเมือง การสื่อสารมวลชนและการมีส่วนร่วมของประชาชน แทนตําแหน่งที่ว่างลง ขอเสนอ นายนิรมิต สุจารี ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีผู้รับรอง ถูกต้องนะครับ ผู้รับรองต้อง ๕ คนขึ้นไปนะครับ มีท่านสมาชิกท่านใดเสนอท่านอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ถือว่า ผู้ที่ได้รับเลือกตั้งเปึนกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่างลงคือ นายนิรมิต สุจารี

๓. ตั้งกรรมาธิการสามัญในคณะกรรมาธิการการศาสนา ศิลปะและ วัฒนธรรม แทนตําแหน่งที่ว่างลง ๑ ตําแหน่ง เพราะลาออก

ด้วยรองประธานคณะกรรมาธิการ คนที่หนึ่ง นางพรเพ็ญ บุญศิริวัฒนกุล ได้มีหนังสือแจ้งว่าขอให้ตั้งกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่างเนื่องจาก นางสมหญิง บัวบุตร ได้ขอลาออกจากตําแหน่งกรรมาธิการ จึงเปึนอันพ้นจากการเปึนกรรมาธิการตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๘ (๓) ตําแหน่งที่ว่างลงเปึนกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทยนะครับ ขอเชิญ เสนอชื่อกรรมาธิการพร้อมทั้งขอผู้รับรองและช่วยพิจารณาด้วยว่าไม่ได้เปึนกรรมาธิการเกิน ๒ คณะ ตามข้อบังคับ ข้อ ๙๐ เชิญเสนอชื่อครับ

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

ท่านประธานที่เคารพ ผม ศรัณย์ ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการสามัญ

ในคณะกรรมาธิการการศาสนา ศิลปะและวัฒนธรรม แทนตําแหน่งที่ว่างลง ขอเสนอ นายบุญแก้ว สมวงศ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรอง ถูกต้องนะครับ มีท่านสมาชิกท่านใดเสนอชื่อท่านอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ก็ถือว่าผู้ได้รับเลือกตั้งเปึนกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่างลงก็คือ นายบุญแก้ว สมวงศ์ ขอบคุณครับ

๔. ตั้งกรรมาธิการสามัญในคณะกรรมาธิการการสาธารณสุข แทนตําแหน่ง ที่ว่างลง ๑ ตําแหน่ง เพราะสมาชิกภาพสิ้นสุดลง

ด้วยประธานคณะกรรมาธิการคือนายปกรณ์ มุ่งเจริญพร ได้มีหนังสือแจ้งว่า ขอให้ตั้งกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่าง เนื่องจากสมาชิกภาพของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ของนายวันชัย เจริญนนทสิทธิ์ พรรคเพื่อไทย สิ้นสุดลงตามมาตรา ๑๐๑ (๓) ของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๖๐ จึงเปึนผลให้ตําแหน่งกรรมาธิการว่างลง ตําแหน่งที่ว่างลงเปึนกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคเพื่อไทย จึงขอเชิญเสนอชื่อกรรมาธิการ พร้อมทั้งขอผู้รับรองและช่วยพิจารณาด้วยว่าไม่ได้เปึนกรรมาธิการเกิน ๒ คณะ ตามข้อบังคับ ข้อ ๙๐ เชิญเสนอชื่อกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่างครับ

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

ท่านประธานที่เคารพ ผม ศรัณย์ ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ขอเสนอรายชื่อกรรมาธิการสามัญ ในคณะกรรมาธิการการสาธารณสุข แทนตําแหน่งที่ว่างลง ขอเสนอ นายภณณัฏฐ์ ศรีอินทร์สุทธิ์ ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ผู้รับรอง ถูกต้องครับ ท่านสมาชิกท่านใดเสนอท่านอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มีเสนอ ท่านอื่นก็ถือว่าผู้ได้รับการเลือกตั้งเปึนกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่างลงคือ นายภณณัฏฐ์ ศรีอินทร์สุทธิ์ ขอบคุณครับ

๕. ตั้งกรรมาธิการสามัญในคณะกรรมาธิการการสวัสดิการสังคม แทนตําแหน่งที่ว่างลง ๒ ตําแหน่ง เพราะสมาชิกภาพสิ้นสุดลง

ด้วยประธานคณะกรรมาธิการคือ นางสาวรังสิมา รอดรัศมี ได้มีหนังสือ แจ้งว่าขอให้ตั้งกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่าง จํานวน ๒ ตําแหน่ง เนื่องจากสมาชิกภาพของ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของ นายพีระวิทย์ เรื่องลือดลภาค พรรคไทรักธรรม สิ้นสุดลง ตามมาตรา ๑๐๑ (๖) ประกอบมาตรา ๙๘ (๕) และสมาชิกภาพของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ของนายเดชทวี ศรีวิชัย พรรคเสรีรวมไทย สิ้นสุดลง ตามมาตรา ๑๐๑ (๓) ของรัฐธรรมนูญ แห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๖๐ จึงเปึนผลให้ตําแหน่งกรรมาธิการว่างลง

ในการนี้ได้รับการประสานจากเจ้าหน้าที่แจ้งว่าสัดส่วนที่พร้อมตั้งแทนในวันนี้ เฉพาะสัดส่วนของพรรคเสรีรวมไทย จึงขอเชิญเสนอชื่อกรรมาธิการพร้อมทั้งผู้รับรอง และช่วยพิจารณาด้วยว่าไม่ได้เปึนกรรมาธิการเกินกว่า ๒ คณะ ตามข้อบังคับ ข้อ ๙๐ เชิญเสนอชื่อกรรมาธิการครับ

นายศรัณย์ ทิมสุวรรณ เลย

ท่านประธานที่เคารพ ผม ศรัณย์ ทิมสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเลย พรรคเพื่อไทย ขอเสนอตั้งกรรมาธิการการสวัสดิการสังคม แทนตําแหน่งที่ว่างลงในสัดส่วนของพรรคเสรีรวมไทย ขอเสนอ นายวิรัตน์ วรศสิริน ขอผู้รับรองด้วยครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

มีผู้รับรอง ถูกต้องนะครับ มีท่านสมาชิกท่านใดเสนอท่านอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ก็ถือว่าผู้ได้รับเลือกตั้งเปึนกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่างลงคือ นายวิรัตน์ วรศสิริน ในสัดส่วนของพรรคเสรีรวมไทย ขอบคุณครับ

๖. ตั้งกรรมาธิการสามัญในคณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐ กิจการ ชายแดนไทย ยุทธศาสตร์ชาติและการปฏิรูปประเทศ แทนตําแหน่งที่ว่างลง ๑ ตําแหน่ง เพราะสมาชิกภาพสิ้นสุดลง

ด้วยประธานคณะกรรมาธิการคือ นายมนูญ สิวาภิรมย์รัตน์ ได้มีหนังสือแจ้งว่า ขอให้ตั้งกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่างเนื่องจากสมาชิกภาพของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ของ นายนพดล แก้วสุพัฒน์ จากพรรคพลังท้องถิ่นไท สิ้นสุดลง ตามมาตรา ๑๐๑ (๓) ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พุทธศักราช ๒๕๖๐ จึงเปึนผลให้ตําแหน่ง กรรมาธิการว่างลง

ตําแหน่งที่ว่างลงเปึนกรรมาธิการในสัดส่วนของพรรคพลังท้องถิ่นไท จึงขอเชิญ เสนอชื่อกรรมาธิการพร้อมทั้งขอผู้รับรองและช่วยพิจารณาด้วยว่าไม่ได้เปึนกรรมาธิการ เกินกว่า ๒ คณะ ตามข้อบังคับ ข้อ ๙๐ เชิญเสนอชื่อกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่างครับ เชิญครับ

ศาสตราจารย์โกวิทย์ พวงงาม แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่าน ประธานสภาที่เคารพ กระผม ศาสตราจารย์โกวิทย์ พวงงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคพลังท้องถิ่นไท ในคณะกรรมาธิการความมั่นคงแห่งรัฐ กิจการ ชายแดนไทย ยุทธศาสตร์ชาติและการปฏิรูปประเทศ แทนตําแหน่งที่ว่างลง นายนพดล แก้วสุพัฒน์ ขอเสนอชื่อ นายสิทธิพงศ์ วงศ์เลิศศักดิ์ ส.ส. แบบบัญชีรายชื่อ ของพรรค พลังท้องถิ่นไท แทนตําแหน่งที่ว่างลง ขอผู้รับรองด้วยครับ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

นายสิทธิพงศ์ วงศ์เลิศศักดิ์ มีผู้รับรองถูกต้องนะครับ และมีสมาชิกท่านใดเสนอชื่อท่านอื่นไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ไม่มีนะครับ ถ้าไม่มีท่านใดเสนอท่านอื่น เปึนอันว่าผู้ที่ได้รับเลือกตั้งเปึนกรรมาธิการแทนตําแหน่งที่ว่างลง คือ นายสิทธิพงศ์ วงศ์เลิศศักดิ์ ขอบคุณครับ

ต่อไปเปึนเรื่องที่ประธานจะแจ้งต่อที่ประชุม ตามระเบียบวาระนะครับ

๒.๑ รับทราบการพิจารณารายงานของวุฒิสภา จํานวน ๓ เรื่อง

ด้วยในคราวประชุมวุฒิสภา ครั้งที่ ๑๔ วันอังคารที่ ๒๗ ธันวาคม ๒๕๖๕ ที่ประชุมวุฒิสภาได้พิจารณาและรับทราบรายงาน ดังนี้

๑. รายงานประจําป้ ๒๕๖๔ กองทุนสนับสนุนการสร้างเสริมสุขภาพ

๒. รายงานการสร้างระบบหลักประกันสุขภาพแห่งชาติ ประจําป้งบประมาณ ๒๕๖๔

๓. รายงานของผู้สอบบัญชีและรายงานการเงินของกองทุนหลักประกัน สุขภาพแห่งชาติ สํานักงานหลักประกันสุขภาพแห่งชาติ สําหรับป้สิ้นสุดวันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๕๗ สําหรับป้สิ้นสุดวันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๕๘ สําหรับป้สิ้นสุดวันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๖๒ และสําหรับป้สิ้นสุดวันที่ ๓๐ กันยายน ๒๕๖๓ จึงขอแจ้งที่ประชุมได้ทราบนะครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

๒.๒ รับทราบรายงานผลการดําเนินการตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลปกครองและวิธีพิจารณาคดีปกครอง (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ของสภาผู้แทนราษฎร

รายงานผลการดําเนินการตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการตามข้อบังคับ การประชุมสภาผู้แทนราษฎร พ.ศ. ๒๕๖๒ ข้อ ๑๒๗ วรรคสอง ประกอบ ข้อ ๑๐๕ วรรคสี่

ตามที่สภาผู้แทนราษฎรได้มีมติเห็นชอบให้ส่งข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาร่างพระราชบัญญัติจัดตั้งศาลปกครองและวิธีพิจารณาคดีปกครอง (ฉบับที่ ..) พ.ศ. .... ของสภาผู้แทนราษฎร เพื่อให้คณะรัฐมนตรีพิจารณาดําเนินการนั้น เลขาธิการ คณะรัฐมนตรีได้มีหนังสือแจ้งว่าคณะรัฐมนตรีได้มีมติเมื่อวันที่ ๒๙ พฤศจิกายน ๒๕๖๕ รับทราบรายงานผลการดําเนินการตามที่สํานักงานศาลปกครองเสนอ และให้เสนอต่อ สภาผู้แทนราษฎรเพื่อทราบ รายละเอียดปรากฏตามเอกสารที่ได้จัดวางให้ท่านสมาชิกแล้ว จึงขอแจ้งให้ที่ประชุมได้ทราบนะครับ

(ที่ประชุมรับทราบ)

๒.๓ รับทราบรายงานผลการปฏิบัติงานคณะกรรมการการเลือกตั้ง ประจําป้ งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๔

ด้วยสํานักงาน คณะกรรมการการเลือกตั้งได้เสนอรายงานผลการปฏิบัติงานของคณะกรรมการการเลือกตั้ง ประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๔ ต่อสภาผู้แทนราษฎรเพื่อทราบ ตามมาตรา ๒๒ (๘) แห่งพระราชบัญญัติประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยคณะกรรมการการเลือกตั้ง พ.ศ. ๒๕๖๐ รายละเอียดปรากฏตามเอกสารที่ได้จัดวางไว้ให้ท่านสมาชิกแล้วนะครับ มีท่านสมาชิกสนใจ ที่จะร่วมอภิปรายหลายท่าน ในการนี้ผมจึงขออนุญาตให้ผู้แทนจากหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง เข้าร่วมชี้แจงข้อเท็จจริงต่อที่ประชุมตามข้อบังคับนะครับ ขอเชิญผู้มีรายชื่อดังต่อไปนี้ เข้าร่วมชี้แจงในที่ประชุม ๑. นายแสวง บุญมี เลขาธิการคณะกรรมการการเลือกตั้ง ๒. นายวีระ ยี่แพร รองเลขาธิการคณะกรรมการการเลือกตั้ง ๓. นายเกรียงไกร พานดอกไม้ รองเลขาธิการคณะกรรมการการเลือกตั้ง ๔. นางสาวสุรณี ผลทวี รองเลขาธิการ คณะกรรมการการเลือกตั้ง ๕. นางสุทธดา คงเดชา ผู้อํานวยการสํานักนโยบายและ ยุทธศาสตร์ ๖. นายวรพงศ์ อนันต์เจริญกิจ ผู้อํานวยการสํานักสนับสนุนการเลือกตั้งและ การออกเสียงประชามติ ๗. นางสาวรัชณี สุรศร รักษาการรองผู้อํานวยการสํานักสนับสนุน งานสืบสวนสอบสวน เชิญนะครับ

(ผู้แทนจากสํานักงานคณะกรรมการการเลือกตั้งเข้าชี้แจงต่อที่ประชุม)

ท่านผู้ชี้แจง เข้าประจําที่เรียบร้อยนะครับ ต่อไปจะได้เชิญท่านสมาชิกที่สนใจที่จะร่วมอภิปราย ได้อภิปรายนะครับ ๑. ท่าน พลตํารวจตรี สุพิศาล ภักดีนฤนาถ ๒. ท่านประเสริฐพงษ์ ศรนุวัตร์ เชิญท่าน พลตํารวจตรี สุพิศาล ครับ

พลตํารวจตรี สุพิศาล ภักดีนฤนาถ แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม พลตํารวจตรี สุพิศาล ภักดีนฤนาถ แบบบัญชีรายชื่อ พรรคก้าวไกล ขออนุญาต ท่านประธานครับ วันนี้ขอมาซักถามเรื่องรายงานของ กกต. ที่รายงานผลการปฏิบัติประจําป้ งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๔ ในเอกสารนั้นผมจะซักถามอยู่ใน ๓ ส่วน เปึนส่วนที่เกี่ยวกับ ส่วนที่ ๓ ส่วนที่ ๔ แล้วก็เรื่องงบดุลนะครับ

ท่านประธานครับ ในส่วนที่ ๓ นั้น กกต. ได้รายงานถึงประเด็นของการจัดการเลือกตั้งของ ท้องถิ่นที่ผ่านมา และในรายงานนั้นพบว่ามีปัญหาในการควบคุมสอดส่อง สืบสวน ไต่สวน และการคุ้มครองพยาน สิ่งที่สําคัญในประเด็นตรงนี้ผมต้องการเรื่องของการมีส่วนร่วม โดยเฉพาะการเข้ามามีส่วนร่วมของประชาชนในการแจ้งเหตุและเบาะแส ซึ่งประเด็นดังกล่าวนั้น ได้มีการเสนอแนวทาง ส่วนใหญ่จะเปึนเรื่องของการประชาสัมพันธ์ ซึ่งผมยังคิดว่ามันเปึน เรื่องที่ กกต. หยิบยกประเด็นข้อเสนอแนะนี้ยังไม่ค่อยถูกช่องทางเท่าไร โดยเฉพาะช่องทาง การแจ้งเบาะแส ใน กกต. ได้มีอยู่ในข้อสังเกตของคณะกรรมการการเลือกตั้งในส่วนที่ ๔ เรื่องการใช้เทคโนโลยี เพราะว่าใน กกต. ได้พัฒนา บอกว่าพัฒนาปรับปรุง โดยเฉพาะใน ส่วนที่ ๔ เขาบอกว่า กกต. กําลังแปลงร่างครับ ท่านประธานอ่านในส่วนที่ ๔ ในหน้าที่ ๑๕๑ และผมก็อาจจะทรานส์ฟอร์ม (Transform) คงไม่ใช่หุ่นยนต์ว่าใครสั่งได้ กดตั๋วที่ กกต. ได้ ก็กดมาเลยแปลงร่างแบบนั้น เปึนโรบอต (Robot) แบบนั้น คงไม่เปึนนะครับ ต้องเปึน โรบอต (Robot) ที่ถูกแปลงร่างทรานส์ฟอร์ม(Transform) เปึนดิจิทัล (Digital) ที่ใช้คํา ภาษาอังกฤษว่าโออีซีที (OECT) กับสมาร์ต (Smart) ซึ่งมันมีความหมายที่เกี่ยวกับเรื่อง คอนเซปต์ (Concept) ใหม่ของ กกต. ทั้ง ๔ ตัวอักษร ซึ่งเขียนไว้ตอนท้าย ตอนแรกผมก็ กําลังคลํา ๆ ทางอยู่แต่อ่านจนหมดคือโอเพนเนส เอฟฟ่เชียนซี คอมมูนิเคชัน เทคโนโลยี (Openness Efficiency Communication Technology) ๔ ตัวครับ สิ่งสําคัญคือโอเพนเนส (Openness) ตัวสาระสําคัญคือความโปร่งใสของ กกต. กราบเรียนว่าการที่จะใช้เทคโนโลยี ให้เปึนดิจิทัล (Digital) หรือสมาร์ต (Smart) ก็ตามในโออีซีที (OECT) นี้ ผมอยากจะให้เห็น โดยเฉพาะเรื่องของความโปร่งใสอันแรกก็คือ พร้อมหรือยังที่จะมีการเป่ดเผยคะแนน หน้าคูหาเลือกตั้ง ท่านได้ทุ่มเทงบประมาณในการเลือกตั้ง ที่ผ่านมามีปัญหาผมเห็นงบที่จ่าย ไปในงบดุลสุดท้าย แต่มันเปึนเรื่องของดอกเบี้ย ผมสงสัยเรื่องดอกเบี้ย แต่เดี๋ยวผมกลับมา เรื่องตรงนี้นิดหนึ่งพอดีเปึนเรื่องงบดุล คําถามสุดท้าย ผมกลัวหมดเวลาเดี๋ยวผมจะกลับ มาใหม่ ดอกเบี้ยที่ได้รับในหน้า ๑๗๒ ทําไมดอกเบี้ยมันต่ํานักป้นี้ ทั้ง ๆ ที่มีมันมีเงินฝากอยู่ ๖๗๘ ล้านบาท ในหมายเหตุที่ ๑๗ ป้ที่แล้วมี ๕๐๑ ล้านบาทเศษ ๆ ได้ ๒๙ ล้านบาท แต่ป้นี้ ป้ ๒๕๖๔ ๖๗๘ ล้านบาท ได้ ๑๕ ล้านบาทเศษ ๆ ดอกเบี้ยเปึนอย่างไรช่วยอธิบายนิดหนึ่ง กลับมาว่าเงินตรงนี้ เงินฝากระยะสั้น ๑๒ เดือน มีพอจะใช้หนี้ที่ กกต. พิจารณาใบส้ม ใช้หรือเปล่าครับอันนี้ จะเอาเงินก้อนนี้ที่ฝากไปใช้หากแพ้คดีหรือเปล่า มีระเบียบการใช้ไหม

หรือไม่ใช่ จะต้องไปขออนุมัติรัฐบาลเพื่อใช้เมื่อมีการแพ้คดี คดีที่ศาลฮอดมีคดีเดียว ๗๐ ล้านบาทของพรรคเพื่อไทย เพื่อนข้าง ๆ นี้ครับ ว่าถ้าแพ้คดีแล้วใช้เงินก้อนนี้ใช่หรือไม่ กลับมาที่สมาร์ต (Smart) หรือดิจิทัล โออีซีที (Digital OECT) เรื่องความโปร่งใส อยากให้ เห็นชัด ๆ คือหน้างาน แบบสรุปของหน้าหน่วยเลือกตั้งมันควรจะโปร่งใสด้วยตัวเลขผ่านการ ส่งแบบแพลตฟอร์ม (Platform) ๙๐,๐๐๐ กว่าหน่วยในทั่วประเทศที่จะมีเลือกตั้งคราวหน้า เขาเรียกว่าควรจะส่งได้ทันทีปลายนิ้ว เพราะทุกหน่วยเลือกตั้งเขาจะมีแอปพลิเคชัน (Application) ที่รายงานอยู่แล้ว ต้องรายงานครับ รายงาน กกต. จังหวัดในการประมวลผล และอย่าให้มันเปึนภาพ ที่จริงมันเปึนดิจิทัล (Digital) ก็ทําให้มันเปึนดิจิทัล (Digital) ครับ อย่าไปเปึนพีดีเอฟ (PDF) แล้วต้องมาแปลงเปึนดิจิทัล (Digital) ใหม่ เสียเวลาครับ นี่คือจุด ผลสัมฤทธิ์ของโอเพนเนส (Openness) ที่โปร่งใสที่สุด กกต. จะต้องแสดงให้ประชาชนทั้ง ประเทศเห็นถึงความมีประสิทธิภาพและความแม่นยําของการนับคะแนน ณ หน่วยเลือกตั้ง และประมวลผลในระยะเวลาที่สั้นที่สุด

เพื่อให้ทุกคนในประเทศที่อยู่รู้เห็นรอนับผลของการเลือกตั้งคราวหน้า ผมถึงพูดคราวหน้า เพราะในนี้มีการใช้เงินไปในการเลือกตั้ง ส.ส. แต่คงเข้าใจเปึนการเลือกตั้ง ส.ส. มีอยู่บ้าง ผมอ่านดูแล้วก็มีอยู่บ้าง แต่การเลือกตั้ง ส.ส. นั้นก็คงเปึนเรื่องของการเลือกตั้งซ่อม ผมก็จะ ไม่ถาม แต่ผมจะถามว่าเลือกตั้งใหม่ฝากไปยังท่านเลขาธิการ กกต. ครับ ท่านตั้งคําขอ งบประมาณนี้ หลังจากที่ท่านเตรียมที่จะต้องแบ่ง ๔๐๐ เขตเลือกตั้งเรียบร้อย ท่านจะเอาเงิน เมื่อไรจากงบกลางที่ท่านบอกว่าจะขอตัวนายกรัฐมนตรี ผมก็เลยเรียนสอบถามตรงนี้ว่า ท่านเตรียมความพร้อมของป้ ๒๕๖๖ อย่างไร พร้อมที่จะมีการเลือกตั้งแล้วโอเพนเนส (Openness) เรื่องคอมมูนิเคชัน (Communication) ผมไม่ไปถึงครับ เพราะว่าเดี๋ยวผม ลากยาวไปแล้วจะยาว แต่ทั้งหมดโออีซีที (OECT) ที่ท่านจะใช้แล้วแปลงร่างทรานส์ฟอร์เมอร์ (Transformer) ท่านจะเปึนอิเล็กทรอนิกส์ที่สามารถทําให้ประเทศนี้เห็นความโปร่งใสของ ระบบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์เปึนพระประมุขได้อย่างครบถ้วน แล้วท่านจะตอบ สังคมในคราวการเลือกตั้งครั้งหน้าว่ามันโปร่งใส และอีกหน่อยจะมีการทําประชามติ รัฐธรรมนูญท่านต้องเตรียมไว้ครับ ขอบคุณท่านประธานครับ มีคําถามอยู่ ๒-๓ คําถาม ที่ผมถาม ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านประเสริฐพงษ์ ศรนุวัตร์ ตามด้วยท่านขจิตร ชัยนิคม ครับ

นายประเสริฐพงษ์ ศรนุวัตร์ แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม ประเสริฐพงษ์ ศรนุวัตร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ อดีต อนาคตใหม่ ปัจจุบันพรรคก้าวไกล ขออภิปรายรายงานผลการปฏิบัติงานคณะกรรมการ การเลือกตั้งประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๔ ซึ่งมีรูปเล่มที่สวยงาม มีรายละเอียด พอสมควร ซึ่งผมอ่านแล้วก็ยังมีข้อเสนอแนะ ข้อคําถามและข้อวิพากษ์วิจารณ์ สําหรับการ ปฏิบัติงานในภาพรวมย้อนหลังไปนะครับ ไม่จําเปึนเฉพาะป้ ๒๕๖๔ แต่ผมคิดว่าผมอาจจะ ย้อนไปถึงป้ที่มีการเลือกตั้งคือป้ ๒๕๖๒ ด้วยซ้ํา แล้วก็ยินดีที่ตอนนี้เรามีเลขาธิการคนใหม่คือ ท่านแสวง และผมเชื่อว่าคณะทํางานที่เปึนทีมงานประจําจะได้แสดงความเปึนมืออาชีพของ การจัดการเลือกตั้งที่พร้อมแสวงหาความร่วมมือจากหน่วยงานต่าง ๆ ที่มาอยู่ประจําหน่วย เลือกตั้ง รวมทั้งที่ท่านเขียนบอกว่าท่านพยายามจะสร้างเครือข่ายที่มีความเข้มแข็งในการ รายงานผลการเลือกตั้ง ท่านประธานครับ ป้ ๒๕๖๒ เราพบข้อบกพร่องของการรายงานผล

การเลือกตั้ง ณ จุดรวมคะแนนที่จังหวัด ผมอยากถามท่านว่าท่านจะมีวิธีแก้ไขอย่างไร เพราะที่ผ่านมาตัวเราเองซึ่งเปึนภาคประชาชนเราก็อยากรู้ว่าแต่ละเขตเลือกตั้ง แต่ละอําเภอ มีคะแนนเข้ามาแล้วมีการรวมคะแนนไว้ที่จังหวัด แต่ปรากฏว่าป่ดห้องป่ดเงียบครับ ขาดกระบวนการการมีส่วนร่วม แล้วหลักธรรมาภิบาลอยู่ตรงไหนครับ ท่านไม่เป่ดเผยแบบนี้ แปลว่ามีเกิดกระบวนการที่ตั้งข้อสงสัยจากภาคประชาชนได้ ชัดเจนครับว่ามุบมิบหรือเปล่า ทําไมมันล่าช้า กลายเปึนว่าภาคประชาชนในจังหวัดกระบี่ผมต้องติดตามสื่อทางทีวี (TV) ทําไมผมไปตามหน้าหน่วยเลือกตั้งหรือหน้า กกต. จังหวัดไม่ได้ เรื่องนี้เปึนข้อบกพร่องที่ท่าน จะต้องรีบแก้ไข ซึ่งถ้าท่านบอกว่าท่านเลขาธิการ กกต. พร้อมเลือกตั้ง แต่ขาดเทคโนโลยี ก็เห็นมีข่าวออกมาบอกว่าไม่มีแอปพลิเคชัน (Application) ที่จะใช้อํานวยความสะดวก รายงานผลคะแนนอย่างไม่เปึนทางการ ผมคิดว่าท่านต้องให้สัมภาษณ์ใหม่นะครับ ท่านไปดู ข้อกฎหมายว่าท่านมีหน้าที่ต้องรายงานและต้องเป่ดเผย ซึ่งเปึนข้อเรียกร้องของผมด้วยและ ภาคประชาชนเยอะแยะด้วยนะครับ เพราะฉะนั้นหลักธรรมาภิบาลท่านจะต้องเป่ดเผย โปร่งใส ให้ประชาชนมีส่วนร่วม ท่านจะมาอ้างว่าเขารายงานในหน่วยเลือกตั้งแล้ว ก็ผมไม่ได้ อยู่ประจําทุกหน่วยนะครับ ผมเปึนประชาชน ผมอยากดูในภาพรวมของจังหวัดทั้ง ๓ เขต ๔ เขต ๒ เขตอย่างไรก็แล้วแต่ ท่านต้องมีจอแสดงภาพที่ชัดเจน ก่อนจัดการเลือกตั้ง จัดอบรมดีมากครับ บอกผู้สมัครอย่าซื้อเสียงอย่างโน้นอย่างนี้ เรียกร้องคนอื่นแต่ไม่เคยดู สํารวจตัวเอง วันนี้ผมมาบอกข้อบกพร่องของท่านนะครับ เพราะวันนี้ท่านบอกเจตนารมณ์ ท่านบอกวิสัยทัศน์ว่าจะต้องสร้างเครือข่าย ผมนี่แหละเปึนเครือข่าย ผมมาบอกท่านแล้ว ท่านช่วยปรับปรุงด้วยนะครับ

ถัดมาครับ ท่านบอกว่าท่านมีชุดเคลื่อนที่เร็วแต่ไม่มีผลงานในรายงานเลยว่า จับใครไม่ได้เลย สํานวนของ กกต. ที่บอกว่ามีคําร้อง มีสํานวนการวินิจฉัย การดําเนินคดี เหลือมากมาย ในรายงานเขียนบอกว่าเหลือตั้ง ๗,๑๕๒ สํานวน ผมก็ถามว่าทําไมมันช้า เกิดอะไรขึ้น ฝากท่านไปช่วยเร่งรัดด้วยนะครับ แล้วก็ยังมีข้อบกพร่องที่ผมคิดว่าท่านควรจะ เร่งดําเนินงาน ท่านไม่มีการขับเคลื่อนยุทธศาสตร์สร้างความรู้ความเข้าใจการปกครอง ระบอบประชาธิปไตยในเขตทหาร ท่านกลัวอะไรครับ เข้าไปสิครับ หน่วยทหารราบ กรม กองที่เท่าไร โรงเรียนนายร้อย จปร. เอาความรู้ประชาธิปไตยไปใส่หัวพวกเขาสิว่าหยุดเอา อํานาจประชาชน หยุดปล้นอํานาจประชาชน หยุดเอาป๋น หยุดเอารถถังมาปล้นอํานาจ ประชาชน เพราะนั่นคือการคอร์รัปชันที่ร้ายแรงที่สุด ท่านเปึน กกต. เรื่องแบบนี้ท่านต้องรีบ ดําเนินการ ผมรอว่ารายงานป้หน้าถ้ามีโอกาสได้เจอกันอีก หรือแม้กระทั่งผมเปึนประชาชน อยู่ข้างนอก ผมสามารถติดตามรายงานท่าน ผมก็จะได้สอบถามว่าท่านทําแล้วหรือไม่อย่างไร

ถัดมาการแบ่งเขตเลือกตั้ง ตอนนี้ประชาชนในพื้นที่สงสัยไปหมดครับ จังหวัด กระบี่บ้านผมบอกว่าเขต ๑ อยู่ตรงไหนบ้าง เขต ๒ อยู่ตรงไหน คาบเกี่ยวอําเภออะไร พอไป ถามที่ กกต. จังหวัดบอกยังไม่ชัดเลย ต้องรอพรรคการเมืองบอกมาก่อน ผมก็สงสัยสรุปว่า การแบ่งเขตนี้ขึ้นอยู่กับพรรคการเมืองใดพรรคการเมืองหนึ่งหรือครับ ผมให้กําลังใจสําหรับ คนตั้งใจทํางานใน กกต. โดยเฉพาะที่จังหวัดกระบี่บ้านผม ผมชื่นชมกับการตรวจเช็กสถานะ สมาชิกพรรคการเมืองที่สามารถตรวจสอบได้เข้าระบบโทรศัพท์ตรวจสอบได้เลย พิมพ์ของ ตัวเอง หมายเลขประชาชน อันนี้ผมชื่นชมท่าน แล้วก็ฝากเรื่องหลักคิดการยุบพรรคการเมือง ว่าท่านจะต้องทบทวนว่าพรรคการเมืองเกิดจากเจตนารมณ์ของพี่น้องประชาชนที่รวมตัวกัน เปึนองค์กร มีแนวความคิดเห็นสอดคล้องต้องกันในหลักการอํานวยการปกครองประเทศ และมีจุดมุ่งหมายเพื่อเอาแนวนโยบายมาบริหาร เพราะฉะนั้นการจะไปยุบพรรคการเมือง ท่านต้องคิดทบทวนใหม่ แล้วก็ท่านมีการปรับขึ้นเงินเดือนและเบิกเงินประจําตําแหน่งเพิ่ม ผมก็ถามว่าท่านมีงานอะไรเพิ่ม การเลือกตั้งท้องถิ่นที่ผ่านมาผลักภาระให้กับองค์กรปกครอง ส่วนท้องถิ่น เขาทําทั้งนั้นครับ แล้วก็อยากจะถามเรื่องเก่า ตามมาตรา ๗๖ พ.ร.บ. ประกอบ รัฐธรรมนูญพรรคการเมือง ป้ ๒๕๖๐ ห้ามมิให้หน่วยงานของรัฐบริจาคเงิน ทรัพย์สินหรือ ประโยชน์อื่นใดแก่พรรคการเมือง หรือร่วมกิจกรรมตามมาตรา ๖๔ ที่บางพรรคมีการ ระดมทุนและมีส่วนราชการไปร่วม มีปัายชื่อพรรค มีปัายส่วนราชการไปอยู่ในการระดมทุน

ของพรรคการเมืองใหญ่ แต่ไปตีความว่าไม่มีการสอบสวนเพราะว่าพรรคนั้นเขาไม่มีประเด็น เรื่องบริจาคเงิน จริง ๆ แล้วแค่เข้าไปมีส่วนร่วมในกิจกรรมระดมทุนก็ผิดแล้ว เรื่องแบบนี้ ผมต้องทวงท่านนะครับ ท่านเลขาธิการคนใหม่ครับ ไหน ๆ ก็โชว์ฝ้มือความเปึนนักกฎหมาย มืออาชีพให้ผมหน่อยตามวิสัยทัศน์ แล้วก็เผื่อ กกต. ท่านอื่นหรือพนักงานท่านอื่นได้ทักท้วงด้วย ถ้าเกิดว่าจะวินิจฉัยผิด ๆ แบบนี้

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

สรุปได้แล้ว เลยเวลาครับ

นายประเสริฐพงษ์ ศรนุวัตร์ แบบบัญชีรายชื่อ

แล้วก็การที่ กกต. ได้ออก ประกาศกําหนดให้เงินกู้ยืมเปึนประโยชน์อื่นใดอย่างใดอย่างหนึ่งแล้วหรือยังครับ ท่านยัง ไม่ออกประกาศเลยว่าการให้เงินกู้ยืมเปึนประโยชน์อย่างหนึ่งอย่างใด เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ มันสะท้อนย้อนไปว่าศาลรัฐธรรมนูญอาศัยอํานาจบทบัญญัติอันใดที่ไปกําหนดแทน กกต. ว่าเงินกู้ยืมเปึนประโยชน์อื่นใดแล้วไปยุบพรรคอนาคตใหม่ซึ่งเปึนอดีตที่ผมสังกัดพรรคนี้อยู่ ฝาก กกต. ท่านรีบออกประกาศตรงนี้เสีย และผมคิดว่า กกต. จะเปึนที่พึ่งของพี่น้องประชาชน โดยเฉพาะข้อเรียกร้องข้อแรกของผมที่จะต้องเป่ดเผย โปร่งใส ตรวจสอบได้ ขอบคุณครับ

นายศุภชัย โพธิ์สุ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่สอง

ขอบคุณครับ ต่อไปเชิญท่านขจิตร ชัยนิคม ตามด้วย นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ นะครับ

นายขจิตร ชัยนิคม อุดรธานี 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม ขจิตร ชัยนิคม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคเพื่อไทย จังหวัดอุดรธานี ในรายงานของ กกต. เล่มนี้ ผมได้อ่านแล้ว แต่ผมอยากจะเสนอแนะและมีความเห็นไปยังคณะกรรมการ กกต. เกี่ยวกับ เรื่องการสรุปบทเรียนและการถอดบทเรียนในการปฏิบัติงาน ผมอยากเสนอตรงไปตรงมา และชัด ๆ อยู่ ๒ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ การให้นักการเมืองไปใช้สถานที่ในการปราศรัยหาเสียง ผมอยาก จะให้ กกต. ได้ประสานงาน ได้ขอความร่วมมือไปยังส่วนราชการ วัดหรืออะไรต่าง ๆ ไม่กีดกันนักการเมืองที่จะไปพบปะประชาชนให้ทําบ้านนี้เมืองนี้สมกับประเทศที่เปึน ประชาธิปไตย ไม่ใช่ว่าสถานที่ราชการหลายแห่งเวลาปราศรัยก็ไปขออนุญาตใช้ก็ยาก แล้วก็มีหนังสือบอกวัดไม่ต้องไปให้ มันไม่ได้ เวลาเลือกตั้งวัดจะไปอยู่เฉพาะวัดไม่ได้อาศัย พี่น้องประชาชนอย่างนั้นใช่ไหม อันนี้ กกต. ต้องสรุปบทเรียนให้ชัดเจนว่าทําอย่างไรทุกภาคส่วน ในประเทศนี้จะเดินทางไปยังประชาธิปไตย อนุญาตให้พรรคการเมืองทุกพรรค ทุกคน ผู้สมัครเสมอภาคกัน แล้วไม่ต้องยุ่งยากในการขอ ไปคิดวิธีการเหล่านี้หน่อย ไม่ใช่ว่าพอ เลือกตั้งสถานที่ราชการก็กลัว ผู้บริหารก็กลัว นักการเมืองจะเข้าไปหาเสียงเหมือนสิ่งที่ จะเกิดความเลวร้ายกับประเทศชาติ เขียนให้มันตรง ๆ กกต. ไปทําให้มันเป่ดเผยแล้วให้ ผู้บริหารสถานที่ราชการ วัด อะไรที่เปึนสาธารณประโยชน์ให้เขาสามารถอนุญาตแล้วใช้ได้ ทุกคนที่สมัครให้มีสิทธิใช้ได้อย่าให้เปึนอุปสรรค

ประการที่ ๒ สิ่งที่ผมพบเห็นตลอดเวลาของการเลือกตั้งเกือบ ๔๐ ป้ที่ผมลง สมัครเลือกตั้งมาไม่รู้กี่ครั้ง สิ่งที่พบเห็นก็คือ กกต. ไม่มีหน่วยงานที่ปราบปรามการซื้อเสียง อย่างทันท่วงที อย่างมีประสิทธิภาพ กกต. จะให้เปึนบทบาทของประชาชนที่ไปพิสูจน์ เวลาประชาชนเอาเงินที่นักการเมืองซื้อเสียงไปให้ กกต. ไปร้อง กกต. ก็จะสร้างทัศนคติลบ กับประชาชนว่าเปึนเครื่องมือของนักการเมือง ผมอยากให้ กกต. ถ้าได้รับแจ้งจากประชาชน หรือมีอาสาสมัครเพื่อส่งเสริมประชาธิปไตยหรือการเลือกตั้งให้บริสุทธิ์ เวลาแจ้งข่าวมา ท่านควรจะประสานงานให้มีหน่วยเคลื่อนที่เร็วไปยังที่ที่เขาจ่ายเงินซื้อเสียง การจ่ายเงิน ซื้อเสียงสําหรับประชาชนเขารู้ เขารู้เหมือนท่านเดินเข้าไปในหมู่บ้านบอกจะซื้อหวยเถื่อน ที่ไหนนั่นแหละ ประเทศนี้เหมือนกันเลย แล้วการซื้อเสียงของนักการเมืองที่ยิ่งใหญ่ที่เขาทํา กันอยู่เขานัดคนมาทีละอําเภอ รถจราจรติดหมดไปยังสวนโน้นสวนนี้แล้วก็ตั้งโต๊ะจ่ายใน บริเวณสวนหรือบริเวณที่เขานัด แต่ไม่ปรากฏว่า กกต. จับการซื้อเสียงได้ ในยุคที่เขายึด อํานาจใหม่ ๆ ทหารเชิญผมไปอยู่ที่ อบจ. อุดรธานี บอกว่าจะปราบการซื้อเสียงอย่างไร ผมถามว่าใครจะเปึนคนจับคนซื้อเสียง ปรากฏว่าทหารก็บอกทหารก็ไม่จับเหมือนกัน เพราะว่าเขากลัวประชาชนเกลียด มันเปึนอย่างนี้ แต่ กกต. วันนี้ท่านมีหน้าที่ชัดเจนว่า จัดการเลือกตั้งให้บริสุทธิ์ยุติธรรมไม่ให้มีการซื้อขายเสียง หน่วยงานนี้ท่านประสานกับ

เจ้าหน้าที่ตํารวจ ทหาร ให้มีประสิทธิภาพหน่อยได้ไหม ประชาชนโทรศัพท์มากว่าท่านจะไป เขาเลิกแล้ว ตอนเช้าท่านกว่าจะไปตอนเย็น อย่างนี้ไม่ต้องมาพูดหรอกว่าต้องการให้การ เลือกตั้งบริสุทธิ์ยุติธรรม ประสิทธิภาพหน่วยงานที่จะปราบปรามนี้มีน้อยมาก ให้ท่านไป ปรับปรุง งบประมาณทั้งหมด คณะกรรมการการเลือกตั้งทั้งหมด เจ้าหน้าที่ทั้งหมด ตั้งขึ้นมา เพื่อให้การเลือกตั้งทุกระดับบริสุทธิ์ยุติธรรมใช่หรือไม่ เปัาหมายคือตรงนี้ใช่หรือไม่ ถ้าจะให้ ผมประเมินตรงนี้ท่านสอบตก ได้ไม่ถึง ๒๐ เปอร์เซ็นต์

อันนี้ฝากไว้เปึนข้อสังเกตจากการแข่งขันทางการเมืองที่มีในอดีต ผมยังไม่เคยเจอตลอด ชีวิตผมว่าการเคลื่อนไหวเพื่อที่จะปราบปราม เพื่อที่จะจับนักการเมืองที่ไม่บริสุทธิ์ที่ซื้อเสียง ไม่มีประสิทธิภาพ ไม่สมควรในการที่จะใช้งบประมาณทั้งหมดที่ใช้มา เพราะฉะนั้นถ้าท่าน บอกว่างบประมาณส่วนนี้มีน้อยท่านก็ต้องจัดให้มากขึ้นให้สิ่งเหล่านี้มันมีประสิทธิภาพ ส่งเสริมประชาชนให้รับความร่วมมือมากขึ้น ไม่ใช่ประชาชนคนไหนที่จะร่วมมือในการทํา สิ่งเหล่านี้กลับไปเพิ่มภาระให้เขายุ่งยาก เรียกเขามาสอบก็ไม่ได้มีเบี้ยเลี้ยงจ่ายให้เขา เรียกเขามาสอบก็มีพฤติกรรมข่มขู่ประชาชนที่จะให้ความร่วมมือ ถ้าอย่างนี้เราจะไปแสวงหา การพัฒนาประชาธิปไตยจากประชาชนได้ที่ไหน ขอบคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ ครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ผมจะกราบขออนุญาตท่านประธานได้อภิปรายต่อรายงานผลการ ปฏิบัติงานคณะกรรมการการเลือกตั้งใน ๒ ประเด็นหลัก

ประเด็นแรก ผมขออนุญาต มุมมองของผมจะอภิปรายในฐานะส่วนหนึ่งก็คือ เปึนผู้อํานวยการพรรคก็จะอภิปรายต่อมุมมองของพรรคต่อมิติการทํางานของคณะกรรมการ การเลือกตั้งนะครับ ในส่วนประเด็นแรกก็จะขออนุญาตชื่นชมแล้วก็ชมเชยให้กําลังใจ ข้าราชการ พนักงานของสํานักงานคณะกรรมการการเลือกตั้ง ในหลายส่วนที่ท่านได้ทุ่มเท ตั้งใจปฏิบัติหน้าที่อย่างเต็มกําลังความสามารถ หลายเรื่องนะครับ เช่น ที่พรรคก็ได้รับ หนังสือที่เปึนผลงานการรวบรวมของสํานักงานคณะกรรมการการเลือกตั้ง ถ้าท่านแสวงจําได้ เปึนเล่มใหญ่ ๆ ประมาณนี้แล้วก็เปึนสีชมพูที่จะรวบรวมตั้งแต่กฎหมายหลัก พ.ร.บ. ต่าง ๆ แล้วก็ประกาศ ระเบียบ กติกาต่าง ๆ ที่ กกต. กําหนด ซึ่งจะเปึนประโยชน์อย่างมาก ต่อพรรคการเมืองและผู้ที่อยู่ในแวดวงฝ์ายการเมือง ตัวอย่างที่ ๒ ต่อมาก็คือการจัดทําแล้วก็ บริหารงานโดยใช้เทคโนโลยีเข้ามาในการช่วยการทํางานของสํานักงานคณะกรรมการ การเลือกตั้ง ซึ่งในขณะนี้ก็มีการเชื่อมโยงกับพรรคการเมือง ซึ่งสะดวกแล้วก็รวดเร็วสามารถ

ที่จะปฏิบัติงานได้มีความคล่องตัวอย่างมาก เช่น การตั้งกลุ่มไลน์ (LINE) ต่าง ๆ ในการ ถามตอบ อันนี้ก็ขออนุญาตชื่นชมท่านนะครับ การทําแอปพลิเคชัน (Application) ต่าง ๆ มีประโยชน์มากใช้ประโยชน์ได้จริง ในส่วนของที่เห็นเปึนรูปธรรมอีกอันหนึ่ง ก็ขออนุญาต ชื่นชมอีกอันหนึ่งคือเรื่องการซักซ้อมการแบ่งเขตเลือกตั้ง เท่าที่ผมติดตามบางจังหวัด เริ่มมีการทํางานเชิงรุก ทราบว่าจังหวัดทางภาคเหนือก็มีการซักซ้อมกับสาขาแล้วก็ตัวแทน พรรคการเมืองประจําจังหวัดในเรื่องให้ความเห็นของการแบ่งเขตเลือกตั้งเปึนการเตรียมการ ก่อนที่กฎหมายลูกจะประกาศบังคับใช้ ก็ขออนุญาตให้กําลังใจทุกท่านนะครับ

ประเด็นที่ ๒ ผมจะขออนุญาตฝากเปึนข้อสังเกตกับทางคณะกรรมการ การเลือกตั้งกับทางสํานักงานด้วยนะครับ คือเรื่องการแบ่งเขตเลือกตั้ง ซึ่งเมื่อสักครู่ เพื่อนสมาชิกก็ได้กล่าวถึง ต้องเรียนว่าเขตเลือกตั้งมีความสําคัญอย่างมากเลยครับ ถ้าหากว่า ในขณะนี้จาก ๓๕๐ เขตเลือกตั้งเปึน ๔๐๐ เขต ถ้าหากว่าการแบ่งเขตเลือกตั้งไม่โปร่งใส ยุติธรรมอย่างแท้จริงจะมีผลทําให้มีความได้เปรียบและเสียเปรียบ ซึ่งผมคิดว่าทุกพรรค การเมืองและผู้สมัครรับเลือกตั้งทุกท่านก็มีความกังวลอย่างยิ่ง ก็ขออนุญาตให้ทาง คณะกรรมการการเลือกตั้งได้ดําเนินการเรื่องนี้อย่างโปร่งใสแล้วก็บริสุทธิ์ยุติธรรม อย่างแท้จริง

ประการต่อมา เรื่องการแบ่งเขตก็อยากจะขอความกรุณาทางสํานักงาน ได้ดําเนินการเรื่องนี้อย่างรวดเร็ว เพราะเขตเลือกตั้งเปึนจุดเริ่มต้นที่สําคัญที่สุดโดยการส่ง ผู้สมัครรับเลือกตั้งของทุกพรรคการเมือง ไม่ว่าจะเปึนพรรคเล็กหรือพรรคใหญ่ก็ตาม มันจะเปึนการดําเนินการให้มีการจัดตั้งสาขาหรือตัวแทนพรรคการเมืองเพื่อเข้าสู่โหมด (Mode) การเลือกตั้งอย่างแท้จริง เพราะถ้าไม่มีเขตเลือกตั้งไม่สามารถตั้งได้ในขณะนี้นะครับ

เพื่อจะไปสรรหา คณะกรรมการสรรหาเพื่อเข้าสู่กระบวนการสรรหาผู้สมัครรับเลือกตั้ง แล้วก็เข้าสู่กระบวนการรับฟังความคิดเห็น ซึ่งกระบวนการต่าง ๆ ที่เรียนต้องใช้ระยะเวลา พอสมควรซึ่งจะต้องเปึนไปตามประกาศของ กกต. ที่จะต้องประกาศออกมาอีก ซึ่งอันนี้ เราก็ยังไม่เห็น เราก็ยังเตรียมตัวไม่ถูกว่าแผนการทํางานจะต้องวางแผนการทํางานให้ สอดคล้องกับระเบียบที่ กกต. จะประกาศบังคับใช้ในอนาคต ก็จะขออนุญาตกราบเรียน ท่านประธานผ่านไปถึงสํานักงานคณะกรรมการการเลือกตั้งว่าขอความกรุณาในเรื่องการ แบ่งเขตเลือกตั้งนะครับ

ประการแรก คือขอให้แบ่งเขตเลือกตั้งด้วยความบริสุทธิ์ยุติธรรมแล้วก็ โปร่งใสอย่างแท้จริง

ประการต่อมา ก็ขอให้ดําเนินการเรื่องนี้ให้แล้วเสร็จโดยเร็วเพื่อมีระยะเวลา ให้พรรคการเมืองทุกพรรคได้ดําเนินการในกระบวนการส่งผู้สมัครรับเลือกตั้งอย่างบริสุทธิ์ ยุติธรรมและเท่าเทียมกัน กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านต่อไปเปึน ศาสตราจารย์โกวิทย์ พวงงาม ครับ

ศาสตราจารย์โกวิทย์ พวงงาม แบบบัญชีรายชื่อ

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพครับ ผม ศาสตราจารย์โกวิทย์ พวงงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคพลังท้องถิ่นไท เรียนท่านประธานครับ ผมขอร่วมอภิปรายรายงานผลการปฏิบัติงาน ของคณะกรรมการการเลือกตั้ง ประจําป้งบประมาณ ๒๕๖๔ ประเด็นอยู่ที่ว่าผมคาดหวังกับ กกต. คณะกรรมการการเลือกตั้งซึ่งเปึนองค์กรอิสระตามรัฐธรรมนูญ หลักใหญ่ก็คือเปึน ผู้กํากับแล้วก็ดูแลการเลือกตั้งทั่วประเทศ ทั้งการเลือกตั้งระดับชาติ ระดับท้องถิ่น อันนี้ก็เปึน เรื่องที่ ๑ แต่ผมคิดว่าในรายงานผมเห็นจุดเด่นของการทํารายงานอยู่อันหนึ่งก็คือพยายาม อธิบายเรื่องราวของการควบคุมกํากับพฤติกรรมการเลือกตั้งในหลายรูปแบบ ผมมีเวลาสั้น แต่ผมอยากจะพูดให้คําแนะนําบางประการในส่วนที่ทําดีอยู่แล้ว แล้วก็เพิ่มเติมบางประการ ผมยกตัวอย่างในยุทธศาสตร์ที่ ๓ ผมคิดว่าเวลาเราพูดเรื่องการกํากับแล้วก็ดูแลการเลือกตั้ง มันพูดปลายทาง แต่ผมเห็นด้วยกับ กกต. ที่พยายามไปพูดเรื่องต้นทาง ยกตัวอย่าง ยุทธศาสตร์ที่ ๓ หน้า ๑๒๓-๑๓๗ ผมคิดว่าต้นทางของการเลือกตั้งสําคัญมากกว่าปลายทาง เพราะว่าการกํากับเปึนส่วนหนึ่งที่สําคัญ แต่ไม่สําคัญเท่ากับการทําต้นทางในการสร้างความรู้

พลังศรัทธา พลังตามวิถีประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเปึนประมุข มีหลายโครงการ ที่ดี เช่น โครงการสร้างจิตสํานึกพลเมืองวิถีประชาธิปไตย โครงการสร้างจิตสํานึกประชาธิปไตย และการเลือกตั้งท้องถิ่นหรือโครงการพลเมืองศึกษาหรือที่เราเรียกเปึนภาษาอังกฤษว่าซีวิก ออฟ เอดดูเคชัน (Civic of Education) ก็คือเปึนโครงการที่สําคัญทั้ง ๓ หน่วย ผมถือว่า นี่คือต้นทางที่จะพยายามสร้างประชาธิปไตยจากต้นทางและปลายทางจะดีขึ้นมาเอง อันนั้น ก็เปึนฐานคิดที่ถูกต้องแต่ผมเรียนว่าทั้ง ๓ โครงการส่วนใหญ่จะไปทําในรูปสัมมนา ไปทําใน รูปแบบของการเผยแพร่ผลิตสื่อซึ่งก็ถูกต้อง หรือแม้กระทั่งซีวิก เอดดูเคชัน (Civic Education) เรื่องพลเมืองศึกษาก็ไปทําในเรื่องของให้หน่วยงานสัมมนาเชิงปฏิบัติการ ผมมองว่าถ้ามอง ในมุมกลับก็เปึนข้อเสนอก็แล้วกันในยุทธศาสตร์นี้ อย่างยุทธศาสตร์ที่ ๒ ท่านทําเปึนต้นแบบ หมู่บ้านไม่ซื้อเสียง ไม่ขายเสียง อันนั้นก็ถูกต้องไปทําเปึนเคส (Case) แต่ผมคิดว่า ๙๒๘ แห่ง ผมดูว่ามันน้อยไปจากหมู่บ้านในประเทศไทยตั้งเปึนหมื่น ๆ แต่ท่านทําได้ ๙๒๘ แห่ง ผมว่า ทําต่อเถอะผมเห็นด้วยและสนับสนุนในการส่งเสริมและพัฒนาประชาธิปไตยในรูปแบบของ ศูนย์ส่งเสริมและพัฒนาประชาธิปไตย ผมเรียนท่านประธานอย่างนี้ว่าอาจจะทําเปึนเคส (Case) เปึนหมู่บ้านใสสะอาด หมู่บ้านสุจริต เลือกตั้งสุจริต เปึนต้น อย่างที่ท่านประธาน รณรงค์เรื่องประเทศสุจริตอย่างนี้ ผมคิดว่ามันจะเปึนต้นทางที่ไปตอบโจทย์ที่ท่านประธาน ได้พยายามทําของสภาผู้แทน

แต่ผมคิดว่าอาจจะไปจับมือ กกต. ทําคนเดียวไม่ได้ เพราะว่าองค์กรท่านก็คนไม่มาก แต่ว่า จะเห็นผลผมเห็นถึงความร่วมมือที่ท่านพยายามทําหรืออาจจะกลุ่มเปึนคนเสนอก็ได้ เรื่องการเลือกตั้งสุจริตอาจจะทํา ไม่ใช่ไปสัมมนาอย่างเดียว แต่ว่าให้เปึนข้อเสนอของกลุ่ม ที่ขึ้นมาจากท้องถิ่น ขึ้นมาจากกลุ่มประชาชนหรือแม้กระทั่งในหน่วยการศึกษาก็ลองดูว่า มหาวิทยาลัยต่าง ๆ สถาบันการศึกษา หรือองค์กรท้องถิ่นที่เขาคิดว่าเขาอยากจะร่วมมือ กับท่านแล้วกระจายแบบนี้ไปให้ทั่วที่เขาสนใจ ผมคิดว่าอาจจะใช้พลังจาก ไม่ใช่ กกต. เปึนตัวตั้ง แต่ กกต. เปึนคนอํานวยการที่ทําให้สถาบันการศึกษา กลุ่มองค์กรต่าง ๆ เสนอ ท่านมาแล้วเขาไปทํา ท่านตัวสนับสนุน ผมว่าวิธีการอย่างนี้จะทําให้ต้นทางมีจิตสํานึก ประชาธิปไตยและมันช่วยได้นะครับ ผมจึงมองว่าเปลี่ยนมุมทําได้ไหมจากในรายงานที่ผม คิดว่าท่านไปจัดการเองหรือท่านไปส่งเสริมคนอื่น ๆ สัมมนา ผมว่าสัมมนากันเยอะ อบรม กันเยอะ แต่ว่าประสิทธิภาพในการอบรมท่านต้องประเมินและบอกเรามาด้วยก็จะดี แต่เปลี่ยนมุมมองใหม่ตามที่ผมพูดและเปึนข้อเสนอที่ผมบอกว่าให้ต้นแบบ ให้ต้นทาง ให้ท้องถิ่น ให้สถาบันการศึกษาเสนอและท่านก็ไปประมวลและสนับสนุน อันนั้นจะเปึน ต้นทางที่ทําให้ท่านมีความ เขาเรียกว่ามีรากฐานที่หนักแน่นครับ ขอบคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณสฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง ครับ

นายสฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง กระบี่

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม สฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดกระบี่ ผมขออนุญาตอภิปราย ในเรื่องของรายงาน กกต. ผลการปฏิบัติงาน ในส่วนที่ ๓ ปัญหาอุปสรรคที่สําคัญในการ ปฏิบัติงาน ผมมองเห็นว่าเอกสารที่ กกต. เสนอมานั้นประเด็นหัวข้อก็น่าจะครอบคลุม แต่ผมอยากจะตั้งข้อสังเกตในรายละเอียดว่าสภาพปัญหาของ กกต. แต่ละจังหวัด แต่ละพื้นที่นั้นก็อาจจะต่างกัน ในพื้นที่จังหวัดผมผมยังมองว่าปัญหาอุปสรรคกับภารกิจงาน ของ กกต. จากส่วนกลางนั้นมีมากมายเหลือเกิน เพราะฉะนั้นบางจังหวัดหรือบางพื้นที่ที่มี พื้นที่มันเยอะมากในแต่ละอําเภอนั้น ก็จะเปึนอุปสรรคในเรื่องของการขาดเจ้าหน้าที่บุคลากร มีจํานวนน้อยกับปริมาณของงานมีมาก ผมอยากหยิบยกมานิดหนึ่งว่าในกรณีช่วงระหว่าง การเลือกตั้งในเรื่องของการรณรงค์ในการที่จะให้ประชาชนมีความเข้าใจแล้วก็มีความสนใจ ในเรื่องของการเลือกตั้ง กกต. คงจะไปศึกษาปัญหาต่าง ๆ ที่เกิดขึ้นในแต่ละพื้นที่ ในแต่ละ

ครั้งด้วย ผมยกตัวอย่างในเรื่องของพื้นที่แต่ละเรื่อง เช่น ในเรื่องของการติดตั้งปัาย มีหนังสือ จาก กกต. ไปให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นว่าจะต้องติดปัายขนาดอะไร กว้างคูณยาว เท่าไรอะไรอย่างนี้ แต่ปรากฏว่าพอฝ์ายการเมืองไปติดปรากฏว่าความละเอียดในเรื่อง ของปัายมันเปึนแนวตั้งหรือเปึนแนวนอน บาง อบต. บางพื้นที่ก็จากแนวตั้งทําเปึนแนวนอน อย่างนี้ครับ เพราะฉะนั้นในเรื่องของการดําเนินการติดตั้งปัายก็มีปัญหาต้องไปแก้ไขกันใหม่ ในเหตุการณ์ที่ผ่านมา อันนี้ในกรณีปัายนะครับ ในกรณีเวทีกลางหรือว่า กกต. จัดให้มีการ อภิปรายในฐานะเปึนองค์กรกลางเพื่อที่จะให้แต่ละตัวแทนพรรคการเมืองได้มีการขึ้นเวที สภาพปัญหาก็คือว่าเปึนการแจ้งล่วงหน้าให้กับตัวแทนของฝ์ายการเมือง บางครั้งน้อย แต่ปรากฏว่าเวลาเลือกพื้นที่นั้นกับการประสานงานให้กับประชาชนเข้ามามีส่วนร่วมเราจะ สังเกตเห็นได้ว่าประชาชนมาฟังน้อยมาก ก็แทบจะเปึนการเกณฑ์คนกันมาว่า กกต. ไปขอร้องมา พรรคการเมืองก็อาจจะเอาแกนนําหรือว่าผู้ที่ช่วยในการหาเสียงมานั่งฟัง ซึ่งตรงนี้ผมคิดว่าประสิทธิภาพในเรื่องของการที่จะทําฝ์ายการเมืองเพื่อที่จะให้พี่น้องประชาชน ได้เข้าใจในเรื่องของนโยบายในผลงานต่าง ๆ ผมคิดว่ายังไม่ค่อยคุ้มค่าในเรื่องของการจัดเวที แล้วก็ในเรื่องของบัตรเลือกตั้ง บัตรเลือกตั้งก็มีปัญหาที่ผ่านมานั้นสีสันของบัตรเลือกตั้ง มันใกล้เคียงกันมาก

เพราะฉะนั้นแต่ละครั้งจะสังเกตได้ว่าถ้าเมื่อไร กกต. ออกแบบในเรื่องของบัตรเลือกตั้ง ที่ประชาชนไม่ค่อยเข้าใจและแยกกันไม่ออกนั้นบัตรเสียก็จะมาก ก็มีผลจากการในเรื่องของ บัตรเสีย ก็อาจจะมีผลทําให้เรื่องของการแพ้ชนะได้ เรื่องที่ชื่นชมของ กกต. ก็มีหลายเรื่อง การทํารายงานก็ค่อนข้างที่ดูง่าย แล้วก็ครบองค์ประกอบรายละเอียด แต่ว่าฟังแล้วก็เปึน สภาพความเปึนจริงที่พวกเราก็รับทราบกันอยู่ หลักสูตรในส่วนของ กกต. ไม่ว่าจะเปึนหลักสูตร พตส. ก็ดี หลักสูตรการพัฒนาพลเมือง คุณภาพอะไรก็ดีนั้น ผมคิดว่าก็เปึนหลักสูตรที่ดี แต่เนื้อหาในเรื่องของการที่คัดเลือก อันนี้ก็ต้องฝากท่านแสวงในฐานะเปึนเลขาธิการ แล้วก็ คณะกรรมการไว้ด้วยว่า ในเรื่องของการพัฒนาเนื้อหา วันนี้ขบวนการทางการเมืองมันก็ เปลี่ยนไปมาก เพราะฉะนั้นเนื้อหาในหลักสูตรผมคิดว่าถ้าได้มาทบทวนเพื่อให้มันสอดคล้อง กับในเรื่องของบริบททางการเมืองปัจจุบันก็น่าจะเปึนสิ่งที่ดี

เรื่องสุดท้าย ก็คือในกรณีมีการเลือกตั้งและมีการร้องเรียน ในส่วนของผลคดี มันล่าช้าในการที่จะรวบรวมสํานวนส่งไปให้ศาล เพื่อศาลสั่งให้หยุดการปฏิบัติหน้าที่ ก็มีความล่าช้าอยู่พอสมควร เพราะฉะนั้นอยากให้เร่งรัดในเรื่องนี้ เพื่อที่จะให้บุคคลที่กระทํา ความผิดนั้นเขาจะได้ไม่ต้องมีโอกาสในเรื่องของการปฏิบัติหน้าที่ต่อไป ขอบคุณมากครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณคําพอง เทพาคํา ครับ

นายคําพอง เทพาคํา แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม คําพอง เทพาคํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคก้าวไกล ในรายงานของ กกต. ฉบับนี้ ผมคิดว่ามันก็จะมีรายงานเกี่ยวกับการเลือกตั้งสมาชิกสภาท้องถิ่นและผู้บริหารท้องถิ่น ซึ่งผม คิดว่าในช่วงของการเลือกตั้งที่ผ่านมาเราจะเห็นว่ามีหลายส่วนที่มีเหตุการณ์เกิดขึ้นแล้วทาง กกต. ไม่รายงาน เช่นกรณีของการพิจารณาคุณสมบัติของผู้สมัครรับเลือกตั้ง ซึ่งจริง ๆ แล้ว การพิจารณาวินิจฉัยคุณสมบัติของผู้มีสิทธิเลือกตั้งมันจะต้องทําก่อนที่จะประกาศออกไป ไม่ใช่ว่าประกาศออกไปแล้วไปตัดสิทธิของเขา ไปพิจารณาคุณสมบัติของเขา ทําให้ ความเสียหายเกิดขึ้นหลายกรณี อย่างกรณีของบุคคลที่มีสัญชาติไทยที่สมัครรับเลือกตั้ง ผมระบุเลยก็แล้วกันนะครับ ที่จังหวัดอุบลราชธานีเราจะเห็นว่ามีผู้สมัครสมาชิกสภาท้องถิ่น คนหนึ่งเขาเปึนบุตรบุญธรรม ซึ่งคนที่เกิดในแผ่นดินไทย อย่างไร ๆ ไม่ว่าจะปรากฏบิดา มารดาหรือไม่ก็แล้วแต่มันจะต้องได้สัญชาติไทย แล้วที่นี่นะครับท่านประธาน ประธาน กกต.

ก็เปึนถึงระดับรองผู้ว่าราชการจังหวัด แล้วก็เคยเปึนปลัดอําเภอมาก่อน เคยวินิจฉัยเรื่อง สัญชาติมาก่อน แต่ปรากฏว่าไปวินิจฉัยว่าบุคคลที่เปึนบุตรบุญธรรม บุคคลที่เกิดใน ประเทศไทยแล้วเปึนบุตรบุญธรรม แล้วบุตรบุญธรรมนี้เปึนบุคคลที่ไม่มีสัญชาติไทย ทั้ง ๆ ที่ เขาก็ระบุชัดเจน ตัวเขาถูกระบุชัดเจน แต่ว่าบิดามารดาเปึนบิดามารดาบุตรบุญธรรมที่มี สัญชาติไทยก็ไปตัดสิทธิเขา ที่จริงเขาหมดทางสู้แล้วนะครับ แต่ว่าเราก็เห็นเจ้าหน้าที่ กกต. ท้าทายเขา เขาก็เลยยื่นศาล ปรากฏว่าศาลวินิจฉัยว่าบุคคลผู้นี้เปึนคนที่มีสัญชาติไทย แล้วมี คุณสมบัติพร้อมที่จะเปึนสมาชิกสภาท้องถิ่น ก็เหลือเวลาอีกประมาณสัก ๒-๓ วันที่จะมีการ เลือกตั้ง กกต. ไม่ประกาศให้สาธารณชนรู้เลยว่าเขามีคุณสมบัติ แต่ว่าฝ์ายตรงกันข้าม ของเขาก็ไปประกาศออกไปแล้วว่าบุคคลผู้นี้ไม่มีสัญชาติไทย ขาดคุณสมบัติ กกต. ตัดสิทธิ ซึ่งขณะนั้นก็ทําให้ประชาชนเขาเสียโอกาสในการที่จะเข้าสู่กระบวนการ เข้าสู่การเปึนสมาชิก สภาท้องถิ่น ทั้ง ๆ ที่ประชาชนก็ให้ความสนใจ ประชาชนก็เชื่อมั่นในนโยบายของเขา อันนี้ อีกอันหนึ่ง

จริง ๆ แล้วเขาก็บอกว่าเขาเสียประโยชน์ เขาเสียสิทธิ เขาเสียโอกาส เขาจะฟัอง กกต. แต่เราบอกว่าอย่าไปฟัองเลย ฟัองก็ไม่มีประโยชน์ กกต. มันไม่สามารถที่จะทําอะไรได้แล้ว การเลือกตั้งก็เสร็จสิ้นไปแล้ว แต่ไม่เหมือน กทม. นะครับ กทม. รู้สึกว่าเขาจะยื่นฟัอง เสียด้วยซ้ํา ก็จะเปึนการดีต่อไป กกต. ปัญหาที่มันเกิดขึ้นจะได้มีรายงานบอกว่าฉันวินิจฉัย ผิดนะ ในรายงานปรากฏว่ามีวินิจฉัยผิดด้วย หลักสูตรก็อบรมเยอะแยะไปหมด คุณสมบัติ ต่าง ๆ กฎหมายสัญชาติ กฎหมายคุณสมบัติก็มีการอบรมกันอย่างต่อเนื่องแล้วมีแต่มืออาชีพ ทั้งนั้น สุดท้ายตัวหลักสูตรมีแต่คําว่ามืออาชีพ ๆ ทั้งนั้น บริหารการเลือกตั้งแบบมืออาชีพ ก็ฝากบอกว่าให้ฉบับต่อไปรายงานด้วยว่ามีปัญหาอุปสรรคอะไร วินิจฉัยผิดถูกอย่างไร ก็เหมือนกัน อีกอย่างหนึ่งก็คือคุณสมบัติของผู้สมัครที่ไปทําปัายไวนิล (Vinyl) ปัายไวนิล (Vinyl) ทีแรก กกต. จังหวัดบางคนบอกว่าได้ไม่มีปัญหา มันไม่ใช่หนังสือพิมพ์ มันไม่ใช่ โทรทัศน์มันเปึนปัายไวนิล (Vinyl) วันดีคืนดีก็บอกว่าไม่ได้นะปัายไวนิล (Vinyl) ก็เปึนสื่อ เห็นไหมครับ ดังนั้นผมคิดว่าการวินิจฉัยมันต้องเปึนมืออาชีพจริง ๆ แล้วการเลือกตั้งที่จะ เกิดขึ้นในไม่กี่เดือนข้างหน้านี้ผมคิดว่าจะเห็น กกต. ประกาศคุณสมบัติของผู้มีสิทธิสมัคร รับเลือกตั้งตั้งแต่วันที่เขาไปยื่นใบสมัคร เข้าไปยื่นใบสมัครตรวจสอบเลยเปึนสื่อหรือเปล่า มีสัญชาติไทยหรือเปล่า เปึนบุตรบุญธรรมและมีสัญชาติไทยหรือไม่ แล้วได้สัญชาติไทยมา ตั้งแต่เมื่อไร ด้วยการเกิดหรือเปล่า หรือว่าด้วยการแปลงสัญชาติอะไรทํานองนี้ ก็จะเปึน ประโยชน์กับ กกต. แล้วอย่าลืมบรรจุไว้ในรายงานฉบับต่อไปด้วยนะครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ คุณปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล ครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

ขอบคุณท่านประธาน เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพครับ ผม ปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคก้าวไกล สําหรับรายงานการดําเนินงานของ กกต. ผมขออนุญาตอ่านข่าวที่ผมเพิ่งได้อ่านเมื่อสักครู่นี้ เปึนข่าวของเมื่อวานนี้เลย ผู้สื่อข่าว รายงานว่า กกต. ไม่เห็นชอบกรณีที่สํานักงานเสนอแผนงานจัดทําโปรแกรมการรับสมัคร เลือกตั้ง ส.ส. แบบออนไลน์ (Online) และการรายงานผลเลือกตั้ง ส.ส. อย่างไม่เปึนทางการ แบบออนไลน์ (Online) ซึ่งได้มีความร่วมมือจาก สจล. สถาบันเทคโนโลยีพระจอมเกล้า

เจ้าคุณทหารลาดกระบัง ในการสร้างระบบนานเกือบป้จนแล้วเสร็จ เพราะ กกต. ไม่เชื่อว่า ระบบที่จัดทําขึ้นนั้นจะสามารถแก้ไขปัญหาต่าง ๆ ในอดีตที่ทําให้การรายงานผลการเลือกตั้ง มีความคลาดเคลื่อนได้ แล้วก็มองว่าการจัดทํา ๒๐ ล้านบาทนั้นแพงเกินไป วิสัยทัศน์ พันธกิจของ กกต. ผมคิดว่าจริง ๆ มันไม่ได้มีอะไรซับซ้อน ก็คือการจัดการเลือกตั้ง การจัดการประชามติให้เปึนไปอย่างสุจริตเที่ยงธรรมและโปร่งใส ผมคิดว่าการรายงานผล อย่างทันท่วงทีในระบบออนไลน์ (Online) ซึ่งเปึนระบบที่ผมคิดว่าประเทศไหนเขาก็ใช้กัน ในโลกยุคนี้ มันเปึนความโปร่งใสที่จะทําให้ความโปร่งใสในการที่จะทําให้คําถามของ ประชาชน ข้อกังขาของประชาชนลดลงอย่างมากในวันที่มีการเลือกตั้ง ถ้าเราปล่อยให้ ทุกอย่างเบลอ (Blur) ๑๒ ชั่วโมง ๒๔ ชั่วโมง แล้วประชาชนถึงรู้ว่าตกลงแล้วใครชนะ การเลือกตั้งในเขตของเขา ตกลงว่าพรรคการเมืองไหนได้ ส.ส. กี่คน ผมคิดว่ามันมีปัญหา อย่างมาก แล้วผมก็คิดว่า กกต. ทุกท่านก็น่าจะรู้ว่าเรื่องแบบนี้มันมีปัญหามากแค่ไหนเวลาที่ เราปล่อยทุกอย่างให้ไม่มีความชัดเจน และไม่มีทางรู้ว่าใน ๑๒ ชั่วโมง ๒๔ ชั่วโมงที่เงียบ ไปนั้นมันเกิดอะไรขึ้นบ้างกับหีบเลือกตั้งต่าง ๆ กับเอกสารต่าง ๆ ที่อยู่หน้าหน่วยเลือกตั้ง ผมว่าท่านน่าจะมีประสบการณ์มามากพอสมควร แล้วก็ข้อครหาใน ๔ ป้ที่แล้วมันก็น่าจะ บอกอะไรท่านบางอย่างว่าท่านควรจะทําไปในทิศทางไหน ๒๐ ล้านบาทมันแพงไป จริง ๆ ครับ ผมสงสัยจริง ๆ เลยว่าเราใช้งบประมาณในการเลือกตั้งทั่วประเทศเท่าไร ทําไม ระบบออนไลน์ (Online) ที่จะใช้ในการแจ้งผลการเลือกตั้งไม่เปึนทางการ ๒๐ ล้านบาท มันถึงถูกมองว่ามันแพงเกินไป ผมไม่เข้าใจจริง ๆ ผมนั่งคิดอยู่ ๕ นาที ๑๐ นาทีระหว่างรอ อภิปรายว่า ๒๐ ล้านบาท มันแพงเกินไปจริง ๆ สําหรับการที่เราจะรายงานผลการเลือกตั้ง ได้อย่างทันท่วงที

มีข้อดีอยู่ในข่าวที่ผมอ่านอยู่เหมือนกันว่าจะมีการเป่ดแบบ ส.ส. ๕/๑๘ ซึ่งเปึนเอกสารที่อยู่ หน้าหน่วยเลือกตั้งว่าจะเป่ดเผยแบบออนไลน์ (Online) ซึ่งผมก็คิดว่าเปึนเรื่องดีแล้วก็ เปึนเรื่องที่ควรจะต้องทํา ทีนี้ผมมองอย่างนี้ครับ คือถ้าจะเป่ดเผย ส.ส. ๕/๑๘ อยู่แล้ว ผมคิดว่าการรายงานผลทางออนไลน์ (Online) ความคลาดเคลื่อนมันมีได้ฮิวแมน เออร์เรอร์ (Human Error) หรือความผิดพลาดที่เกิดจากเจ้าหน้าที่ประจําหน่วยซึ่งมีเปึนหมื่น ๆ หน่วย มันเกิดขึ้นได้ ผมเข้าใจได้ ผมเคยไปสังเกตการณ์ที่หน้าหน่วย ผมเข้าใจดีว่าทุกคนเหนื่อย ทุกคนต้องใช้สมาธิอย่างมาก แล้วการอยู่ตรงนั้นทั้งวันบางทีมันก็ทําให้เกิดความผิดพลาด เล็ก ๆ น้อย ๆ เกิดขึ้นได้ การมีประชาชนไปสังเกตการณ์อยู่ตรงนั้นก็เปึนหูเปึนตาช่วยให้ เจ้าหน้าที่ทํางานได้อย่างมีประสิทธิภาพมากขึ้นเช่นกัน ผมคิดว่าเปึนการเกื้อกูลกันด้วยซ้ํา แล้วผมก็คิดว่าถ้าเราจะเป่ดเผย ๕/๑๘ อยู่แล้ว ความคลาดเคลื่อนที่เกิดจากการรายงาน ออนไลน์ (Online) มันสามารถอธิบายได้อยู่แล้วว่ามันเกิดจากหน่วยไหน แล้วเจ้าหน้าที่ ก็อาจจะมีความผิดพลาด ซึ่งผมก็คิดว่ามันไม่ใช่เรื่องใหญ่อะไร ถ้ามันไม่ได้ผิดพลาดในระดับ หลักพันหลักหมื่น ซึ่งผมคิดว่ามันก็ไม่เกิดขึ้นถ้าเรามีการอบรมแล้วก็เทรนนิง (Training) เจ้าหน้าที่หน่วยทุกหน่วยให้เข้าใจตรงกันเปึนอย่างดีแล้วมีความรอบคอบในการที่จะกรอก ข้อมูลออนไลน์ (Online) เข้ามา

อีกประเด็นหนึ่งสั้น ๆ ครับ ผมอ่านข่าวต่อผมก็ยิ่งปวดหัวเลย เขาบอกว่า กกต. บอกว่า อีกทั้งถ้า กกต. เห็นชอบให้สํานักงานดําเนินการตามที่ขอ คือเรื่องระบบ ออนไลน์ (Online) หากเกิดปัญหาขึ้นก็จะกลายเปึนสิ่งที่มัดตัว กกต. เพราะเปึนระบบของ สํานักงาน กกต. แล้ว กกต. ก็บอกอีกว่าคราวเลือกตั้งป้ ๒๕๖๒ ให้ สพร. หรือสํานักงาน พัฒนารัฐบาลดิจิทัลทําระบบรายงานผลเลือกตั้งไม่เปึนทางการผ่านแรบบิต รีพอร์ต (Rabbit report) แต่พอเกิดปัญหาระบบรายงานผลล่ม มีการโจมตีระบบก็ไม่มีใครที่จะรับผิดชอบ กลายเปึนปัญหามาตกหนักที่ กกต. ตกลงท่านอยากรับผิดชอบหรือเปล่าครับ ตกลงอํานาจ หน้าที่ที่ท่านมีและท่านมีอํานาจให้ใบเหลือง ใบแดง ใบส้ม มีอํานาจยื่นยุบพรรค มีอํานาจ ดําเนินคดีอาญา ไม่คิดจะรับผิดชอบอะไรเลยหรือครับ แล้วมันก็เปึนหน้าที่โดยตรงของท่าน ในการจัดการเลือกตั้งให้สุจริต โปร่งใสและเที่ยงธรรม ไม่คิดว่าท่านจะต้องรับผิดชอบอะไร เลยหรือครับ ตกลงจะเอาแต่อํานาจ ไม่รับผิดชอบอะไรทั้งสิ้น เหมือนกับคนที่แต่งตั้งท่านมา อย่างนั้นหรือครับ ผมก็อยากถามคําถามอย่างนี้ว่า ๒๐ ล้านบาท มันแพงไปจริง ๆ หรือครับ

แล้วท่านคิดว่าส่วนตัวของท่านเองคิดว่า ๒๐ ล้านบาทนี้มันจะเกิดประโยชน์ได้จริงไหม หรือว่ากังวลในความผิดพลาดอะไรที่จะตามมาทีหลังบ้าง ขอบคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านต่อไป เชิญท่าน ชินวรณ์ บุณยเกียรติ

นายชินวรณ์ บุณยเกียรติ นครศรีธรรมราช 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ กระผม ชินวรณ์ บุณยเกียรติ พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดนครศรีธรรมราช ด้วยข้อจํากัด ด้วยเวลา ผมคิดว่าผมคงจะเข้าสู่ประเด็นสําคัญ เมื่อได้อ่านรายละเอียดรายงาน ของ กกต. แล้ว ทําให้ผมค่อนข้างเปึนห่วงเปึนอย่างยิ่ง เพราะว่าท่านได้เขียนพันธกิจเอาไว้ ในป้ ๒๕๖๑ ถึงป้ ๒๕๘๐ ๒๐ ป้ของท่านว่าท่านจะสร้างกระบวนการ สร้างความเข้มแข็ง ในกระบวนการเลือกตั้ง เพื่อให้ได้คนดีมาปกครองบ้านเมือง ผมว่าแค่กระบวนการให้เกิด ความเข้มแข็งไม่พอครับ ท่านต้องกล้าหาญพอที่จะเขียนว่าท่านจะดําเนินการในการสร้าง ความเข้มแข็งของกระบวนการเลือกตั้งที่สุจริตและเที่ยงธรรม คําที่เปึนคีย์เวิร์ด (Keyword) สําคัญนี้ของท่านตกไป ทําไมผมจึงเปึนห่วงครับ ที่ผมเปึนห่วงนั้นเพราะผมคิดว่าการเมือง ในยุคปัจจุบันถ้าเราได้เรียนรู้ประวัติศาสตร์เราจะเห็นอย่างชัดเจนว่าการเลือกตั้งที่จะถึงใน ป้ ๒๕๖๖ นั้นเราจะคาดหวังกับ กกต. อย่างไร เพียงแต่ท่านมององค์กรของท่านเปึนเหมือน ระบบราชการที่สร้างพันธกิจเพียงแต่เปึนกระบวนการ แต่ไม่ตอบโจทย์เรื่องความสุจริตและ เที่ยงธรรม ทั้ง ๆ ที่รู้ว่าโจทย์ปัญหาทางการเมืองในขณะนี้ ผมคิดว่าไม่มีใครปฏิเสธหรอกครับ ที่เห็นการเคลื่อนไหวทางการเมืองว่าเปึนการเมืองที่เข้าสู่ยุคธนกิจการเมือง เข้าสู่การเมือง ยุคที่ต่างคนก็คิดกันว่าจะใช้อํานาจ จะใช้เงิน เพื่อประโยชน์ในการเลือกตั้งอย่างไร เพราะฉะนั้นถ้า กกต. ไม่เริ่มต้นในการตั้งโจทย์เหล่านี้เสียให้ถูกต้อง

ผมก็คิดว่า กกต. ก็ไม่ต่างอะไรกับที่กระทรวงมหาดไทยเคยจัดการเลือกตั้ง ผมคนหนึ่ง คาดหวังกับ กกต. มาก ตั้งแต่แก้ไขกฎหมายรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ และแม้แต่ทํากฎหมาย รัฐธรรมนูญ แก้ไขครั้งหลังสุดนี้ผมก็มีส่วนที่จะเปลี่ยนบริบททางการเมืองให้เปึนการเลือกตั้ง เปึนระบบบัตร ๒ ใบ เพราะต้องการลดอิทธิพลการซื้อเสียง คราวที่แล้วพรรคเล็กก็ซื้อเสียง เพื่อจะปัดเศษ พรรคใหญ่ก็ซื้อเสียงเพื่อจะให้ได้คะแนนให้ได้มากที่สุด สู้กัน ๓๘ พรรค ในเขตเลือกตั้ง แต่ กกต. ก็ไม่สามารถที่จะจับได้แม้แต่เขตเดียว เขตที่ได้ใบส้มในท้ายที่สุด ท่านก็ถูกฟัองร้องเปึนคดีอยู่จนถึงวันนี้ ผมอยากจะเรียนว่าเมื่อต้องการจะให้ตอบโจทย์นี้ ผมอยากจะฝาก กกต. ไว้ ๓ เรื่อง

เรื่องแรก ก็คือว่าผมอยากเห็นการวางรูปแบบในการบริหารจัดการเลือกตั้ง ของท่านที่เปึนการเตรียมความพร้อม ผมเสียดายว่ากฎหมายการเลือกตั้งที่พวกผมได้ แก้ไขนั้นมันไม่ผ่าน ผ่านร่างของ กกต. ตามจริงเราจะเห็นระบบอิเล็กทรอนิกส์ที่เข้ามาช่วย ตรวจสอบในการเลือกตั้ง เราจะได้เห็นกระบวนการที่ประชาชนมีส่วนร่วมเพิ่มมากขึ้น เพราะฉะนั้นการวางรูปแบบที่จะต้องเตรียมการวางแผนเริ่มต้นตั้งแต่การแบ่งเขตจนไปถึง เรื่องของกระบวนการในการจัดการมีส่วนร่วมของภาคประชาชน การสร้างจิตสํานึกที่ กกต. จะต้องดําเนินการ วันนี้ยังไม่เห็นวี่แวว ท่านก็เปึนหน่วยที่ตั้งรับต่อไป

ประการที่ ๒ ก็คือในเรื่องของการปัองกันการทุจริตการเลือกตั้ง ผมอยากจะ กราบเรียนว่าท่านมีแนวทางแม้แต่ช่วงใน ๑๘๐ วันก็ดี หรือว่าจะเลือกตั้งก็ดี แต่แนวทางของ ท่านนั้นไม่ได้เปึนเชิงรุกในการปัองกันทุจริต ผมอยากเห็นท่านจัดทําการมีส่วนร่วมของ ประชาชน สร้างเครือข่ายขององค์กรต่าง ๆ ตลอดถึงการดําเนินการในการที่จะระดม สรรพกําลังของส่วนราชการต่าง ๆ เพื่อมาร่วมมือกับ กกต. ในการแก้ไขปัญหา เพื่อให้ ตอบโจทย์เรื่องนี้

และประการสุดท้าย ด้วยเวลาอันจํากัดก็คือผมคิดว่าภารกิจที่เราอยากเห็น ก็คือภารกิจในช่วงของการเลือกตั้ง ในการควบคุมการสอดส่อง การสืบสวน ไต่สวน การดําเนินคดีในศาลซึ่งท่านก็ได้เขียนถึงปัญหาเหล่านี้เอาไว้แล้ว แต่ว่าสิ่งที่เราอยากเห็น ในวันนี้ก็คือว่าได้เห็นกระบวนการที่เปึนจริงว่าในขณะนี้ท่านได้เตรียมการเรื่องเหล่านี้ไว้ อย่างไร เพื่อที่จะได้ตอบโจทย์ให้เกิดความมั่นใจว่าถ้าใครก็ตามที่คิดที่จะใช้เงินเพื่อทุจริต ในการซื้อเสียงหรือใช้อํานาจในการซื้อเสียง เขาจะต้องถูกลงโทษ นั่นแหละจะไปตอบโจทย์

ที่ท่านบอกว่าจะสร้างคนดีให้มาอยู่ในวงการเมืองของเรา ผมจึงอยากจะฝากความหวังกับ กกต. ว่าขอให้ท่านได้ดําเนินการยังมีเวลา ถึงแม้จะไม่มากนักก็ตาม ๒-๓ เดือนนี้ ผมคิดว่า ถ้าท่านได้ดําเนินการในเชิงรุก ในสิ่งที่ผมฝากทั้ง ๓ เรื่องเพื่อตอบโจทย์ในการเลือกตั้ง ป้ ๒๕๖๖ นี้ กกต. ก็จะเปึนความคาดหวัง และเมื่อไรท่านสามารถจัดการเลือกตั้งให้สุจริต เที่ยงธรรม ผมคิดว่าเราก็จะได้ ส.ส. ที่มีคุณภาพและเที่ยงธรรม และเราจะได้รัฐบาล ที่ชอบธรรมเพื่อที่จะส่งเสริมการปกครองระบอบประชาธิปไตยที่มีพระมหากษัตริย์เปึน ประมุขในระบบรัฐสภาของเราต่อไป ขอบคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านต่อไป เปึน ๒ ท่าน คุณวิสาร เตชะธีราวัฒน์ แล้วก็คุณธีรัจชัย พันธุมาศ ขอเชิญคุณวิสารครับ

นายวิสาร เตชะธีราวัฒน์ เชียงราย 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วิสาร เตชะธีราวัฒน์ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดเชียงราย ต่อรายงานผลการ ปฏิบัติงานของคณะกรรมการการเลือกตั้งครั้งนี้ เปึนรายงานของป้ ๒๕๖๔ ผมขออนุญาต จริง ๆ แล้วมีประเด็นเยอะแยะที่จะได้แลกเปลี่ยนแล้วก็พูดจาเกี่ยวกับเรื่อง กกต. แต่เรียนว่า ด้วยความเห็นใจจริง ๆ เพราะว่าท่านเลขาธิการ แสวง บุญมี กับคณะ ซึ่งว่ากันจริง ๆ แล้ว ก็คือเปึนข้าราชการประจํา แต่ย้ํานะครับ ท่านไม่ใช่เปึนข้าราชการ ท่านเปึนองค์กรอิสระ เพราะฉะนั้นผมขออนุญาตไล่เลียงไปเปึนหัวข้อดังนี้ ในหน้า ๑๘๓ เกี่ยวกับเรื่องกองทุน เพื่อพัฒนาพรรคการเมือง ผมขออนุญาตคําตอบ ๔-๕ คําตอบสั้น ๆ กองทุนพัฒนาการเมือง ผมต้องเรียนว่าจริง ๆ แล้วมันหยุมหยิมยุ่งยาก ท่านใดให้มีการบริจาค เสียภาษี พรรคการเมืองได้ แต่เวลาการปฏิบัติท่านได้ประเมินผลไหมว่าได้ประโยชน์จริง ๆ ในการ พัฒนาการเมือง ทุกครั้งเวลาให้ไป ท่านก็ไปแบ่งให้แต่ละพรรคตามจํานวนที่ขอมา และปรากฏว่านายทะเบียนพรรคเหมือนเปึนซีอีโอ (CEO) เลยครับ อยากจัดอะไรก็จัด อยากทําอะไรก็ทําซึ่งตรงนี้อยากให้ท่านให้คําตอบว่าการพัฒนากองทุนพัฒนาการเมือง ท่านเอาไปมันปฏิบัติได้จริง แล้วก็มีประโยชน์มากน้อยแค่ไหน เพราะว่าที่ผ่านมาก็ต่างคน ต่างทํา ต่างคนต่างใช้

ข้อที่ ๒ ผมเห็นใจจริง ๆ ท่านเปึนหน่วยงานที่เปึนเหมือนกับข้าราชการประจํา แต่ผมย้ํานะครับว่าท่านคือหน่วยงานอิสระ ทุกวันนี้ผมทราบว่ามีคณะที่ปรึกษา อนุกรรมการ ของ ๗ อรหันต์ ผมทราบว่าขัดแย้งกับทางข้าราชการประจํา ลูกน้องท่านตรง ๆ หลายคณะ เลยครับ ไปบีบ ไปบังคับ ไปขู่เข็ญ ผมเรียนว่าท่านเลขาธิการหนักใจไหมครับ ท่านคงไม่กล้า บอกพวกเรา บอกทางลับก็ได้ครับ เพราะว่าตรงนี้มีผลอะไร มีผลเกี่ยวกับเรื่องการบริหาร เกี่ยวกับเรื่องงบประมาณ เกี่ยวกับการไปหาผลประโยชน์ในการที่จะโยกย้าย แต่งตั้ง คนหนึ่ง มีคณะที่ปรึกษา มีคณะอนุกรรมการเปึน ๗ คน ๑๐ คน ๒๐ คน เสร็จแล้วก็ไปขัดแย้งกับ ลูกน้องท่านโดยตรง แล้วท่านจะทําอย่างไรครับ ตอนนี้ท่านตอบให้ได้ไหมว่าท่านหนักใจ อย่างไร ท่านมีอะไร อย่างไร ตอบไม่ได้ทางลับได้นะครับ

มีอีกเรื่องหนึ่งครับ ประเทศไทยเราผมนึกถึงตอนสมัย กกต. ชุดแรก ท่านประธานคงพอจําได้ว่าสมัยนั้นมีท่านธีรศักดิ์ กรรณสูต ท่านสวัสดิ์ โชติพานิช ท่านยุวรัตน์ กมลเวชช และท่านอาจารย์วิสุทธิ์ โพธิแท่น ตอนนั้นเรามีความหวังมากครับ ใครที่มีใบส้ม ใบเหลือง ใบแดงเราจะยอมรับกติกา แต่ว่าทุกวันนี้ไปที่ไหนก็มีแต่ประมูลซื้อตัว มีกล้วย มีการใช้เงินกันแบบไม่อายฟัาอายดิน ผมให้กําลังใจท่านเลขาธิการ กกต. กับคณะ ท่านรองเลขาธิการทั้งหลายที่มาอยู่ที่นี่ครับ ท่านใช้ความกล้าหาญ ความเด็ดขาด ผมนึกถึง เรื่อง ปปง. นึกถึงเรื่องตํารวจที่ไปจับอธิบดีกรมที่ผ่านมา ขออนุญาตไม่เอ่ยนาม เรื่องนี้เปึนที่ สรรเสริญ แล้วก็มะเร็งร้ายที่จะกัดกิน คอร์รัปชันประเทศไทยจะหมดไป ประเทศไทยผมว่า กกต. เยอะครับ ๗ อรหันต์ ความคิดเห็นหลากหลาย อินเดีย ประชากร ๑,๔๐๐ ล้านคน มี กกต. ๓ ท่าน ประชากรเยอะกว่าเรามากมาย แต่ว่าเขาก็ไม่ค่อยมีปัญหาในเรื่องนี้ ผมเรียน ท่านประธานว่าทุกวันนี้มีการทําแบบไม่อายฟัาอายดิน แจกกล้วย แจกเงิน ขอฝากว่าถ้าท่าน เลขาธิการท่านมีหน้าที่ที่จะรวบรวมเอกสารหลักฐาน กกต. ท่านใดที่มีพฤติกรรมเบี่ยงเบน หรือว่ามีอะไรไม่ชอบมาพากล ท่านไม่ต้องแจ้งเองครับ เรามีตัวแทน มีสื่อ มีพี่น้องประชาชน คอยตรวจสอบ ก็ฝากความหวังไว้จริง ๆ ว่าในเรื่องเอกสารผมจะไม่ถาม แต่ฝากถาม ผมเชื่อว่าท่านเลขาธิการ ท่านรองเลขาธิการก็ตอบไม่ได้

อันที่ ๑ เมื่อป้ ๒๕๔๔ พรรคไทยรักไทยมี ส.ส. คนหนึ่งได้อันดับ ๑ ของจังหวัดร้อยเอ็ด แต่ปรากฏว่าโดนใบแดง สาเหตุก็คือมีดาราตลกคนหนึ่งชื่อ ใหญ่ หน้ายาน ไปเดินตามหาเสียง ที่ ๑ โดนใบแดง กกต. สมัยนั้น แต่ท่านเลขาธิการครับ วันที่ ๙ ที่ผ่านมา

มีการจับหรั่ง ร็อคเคสตร้า อย่างนี้ท่านจะทําอย่างไรครับ หรือว่ามันยังอยู่ในไทม์ไลน์ (Timeline) กติกา ยังไม่มีการครบเวลาเลือกตั้ง เพราะฉะนั้นก็ขอฝากว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องใหญ่ เพราะต่อไปนี้เราก็จะได้ปฏิบัติตามได้ อันไหนที่เปึนระเบียบชัดเจนท่านต้องประกาศ ไม่ใช่ แล้วแต่ กกต. จะว่าอย่างไร จะไปซ้ายไปขวา ซึ่งตรงนี้ผมเรียนว่าขอให้กําลังใจทุกท่าน เปึนหลักนะครับ

แล้วก็ฝากท่านประธานอีกนิดหนึ่งครับ ตัวที่เปึนคณะกรรมการเลือกตั้ง ในแต่ละพื้นที่ท่านก็ไปใช้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ใช้ท้องถิ่นที่อยู่ในพื้นที่ มันรู้จักกันหมดครับ ผมเคยพูดหลายครั้ง แสดงความคิดเห็นหลายหน เดี๋ยวนี้เรามีเด็ก มีคนที่พร้อมนะครับ สมัยก่อนอาจารย์สมชัย ขออนุญาตเอ่ยนาม เขาเปึนพีเน็ต (P-NET) สมัย พลเอก สายหยุด เกิดผล เปึนพีเน็ต (P-NET) เอาคนเหล่านี้ที่มีจิตอาสาเข้ามาร่วมเปึนกรรมการ เดี๋ยวนี้ การตรวจสอบไม่ยากครับ มีโทรศัพท์มือถือ มีโน่นมีนี่ แต่มันแปลกใจตรงที่ว่าเขาป่ดหมู่บ้าน ซื้อเสียงกันทั้งหมู่บ้าน ทั้งประเทศ ทั้งเขต แต่ว่า กกต. บอกว่าถ้าไม่มีใครมาร้องเรียน ไม่มี ผู้เสียหายก็ทําอะไรไม่ได้ อันนี้มันไม่ใช่แล้วนะครับ เพราะว่าหลักของท่านคืออะไรครับ จะต้องมีการเลือกตั้งอย่างบริสุทธิ์ยุติธรรม เปึนปรัชญาของ กกต. เรียนว่าสภาแห่งนี้ ประเทศไทยเราพี่น้องประชาชนฝากความหวังไว้กับท่านว่าท่านจะต้องจัดการบริหาร ประเทศ เลือกตั้งคนที่มาเปึนผู้นําประเทศให้อย่างโปร่งใสยุติธรรมแล้วอย่ามากัดกินประเทศ โดยการซื้อประเทศด้วยเงิน ๒,๐๐๐ ล้านบาท ๓,๐๐๐ ล้านบาทแบบนี้ ผมคิดว่าประเทศ ไปถึงไหนเรารู้กันดีอยู่แล้วนะครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณธีรัจชัย พันธุมาศ ครับ

นายธีรัจชัย พันธุมาศ แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

ท่านประธานที่เคารพครับ ผม ธีรัจชัย พันธุมาศ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคก้าวไกล เกี่ยวกับรายงาน ของ กกต. ป้ ๒๕๖๔ สิ่งที่สําคัญคือส่วนที่ ๓ คือปัญหาเกี่ยวกับการเลือกตั้ง การสืบสวน สอบสวนและพรรคการเมือง ตรงนี้ทาง กกต. ได้สรุปไว้หลายกรณี แต่ยังมีหลายอย่างที่ผม เชื่อว่ายังไม่สรุปไว้ ปัญหาอุปสรรคของพรรคการเมืองนั้น ยกตัวอย่างเช่น การใช้เงินของ กองทุนพัฒนาการเมืองซึ่งเปึนเงินที่ประชาชนบริจาคขึ้นมา ในการใช้จริง ๆ แล้วทาง กกต. นั้นมีกติกาที่หยุมหยิมและไม่เข้าใจธรรมชาติของการที่จะสร้างพรรคการเมืองให้เติบโต แต่ไปใช้เพียงแค่ในส่วนของการสัมมนา การเก็บใบเสร็จที่หยุมหยิม บางทีแล้วการทํา พรรคการเมืองไม่ใช่สัมมนาอย่างเดียวนะครับ การสร้างนโยบาย การหานโยบาย การทดลอง นโยบาย การจัดตั้งของตัวแทนแต่ละเขตแต่ละจังหวัดแบบจริง ๆ จัง ๆ ไม่ต้องสัมมนาก็ได้ มันมีค่าใช้จ่ายแต่ไม่สามารถเบิกได้ แม้กระทั่งประชาชนอยากจะให้พัฒนาเติบโตในแนวของ พรรคการเมืองที่จะเปึน แต่เปึนกฎกติกาโดยไม่เข้าใจแบบราชการ จึงทําให้เปึนการกีดกัน มากกว่าทั้งที่มีประชาชนให้เงินมาก

๒. ในเรื่องของการเลือกตั้งที่จะถึงในป้ ๒๕๖๖ การแบ่งเขตเลือกตั้ง การกระทําเปึนการกระทําแบบลับมากที่สุดครับ ไม่เป่ดเผย การแบ่งเขตเลือกตั้งเปึนการ ได้เปรียบเสียเปรียบนะครับ ถ้าเกิดเราป่ดจากพรรคก็เปึนการเอื้อต่อพรรคการเมืองใด พรรคการเมืองหนึ่ง เราสามารถรู้ว่าเขตไหนคะแนนใครเท่าไร ไปขีดคั่นฝ์ายใดฝ์ายหนึ่งก็ได้ ตรงนี้เปึนข้อสงสัยทําไมไม่เป่ดเผยให้มีส่วนร่วม ให้ทุกพรรคการเมือง ให้ประชาชนได้ร่วม ในการแบ่งเขตที่เปึนธรรมในส่วนนี้ กกต. ไม่เคยพูดถึงปัญหาอุปสรรคเหล่านี้ เก็บอํานาจ ครอบงําไว้มืดมิด

๓. การตรวจสอบการใช้สิทธิเลือกตั้งกรณีหลายอย่าง ผู้มีสิทธิเลือกตั้งจะเปึน ผู้สมัคร ส.ส. หรือใครก็แล้วแต่ ตอนนี้มีข้อมูลผิดพลาดไปบอกว่าเขาไม่ได้ใช้สิทธิบ้างอะไรบ้าง และการตรวจสอบล่าช้าเดี๋ยวก็ไปตัดสิทธิผู้สมัครเขาอีก

๔. การเลือกตั้งต่างประเทศ ครั้งที่แล้วมีข้อสังเกตว่าหีบเลือกตั้งมาไม่ทัน แต่ตัดไม่นับคะแนน ทําให้มีผลต่อการแพ้ชนะในบางเขตเลือกตั้ง ท่านจะมีการแก้ไขอย่างไร ท่านไม่ได้บันทึกตรงนี้ไว้เลยครับ

๕. ในเรื่องของการซื้อเสียงเลือกตั้ง การเลือกตั้ง กกต. นั้นมีหน้าที่คือจัดการ เลือกตั้งให้สุจริตและเที่ยงธรรม แต่ กกต. ไปวางกติกา ๑๘๐ วันที่หยุมหยิมในทุกเรื่อง ไปรายละเอียดของปัาย ไปรายละเอียดของการเดิน การไปทําการหาเสียง แต่ไม่ได้มุ่งเน้น ไปที่การขจัดการซื้อเสียงเลย ยังไม่เคยมีข้อมูลใดบอกว่า กกต. จัดการเลือกตั้งแล้วทําให้ สุจริตเที่ยงธรรมได้เลยนะครับ มีแต่ไปคอยจับผิดหยุมหยิม วางกติกาให้เยอะให้มาก ถ้าผิดตรงกติกาเล็ก ๆ ที่ กกต. วางไว้นั่นคือผิดกฎหมายเลือกตั้ง ถามว่านี่คือการแก้ทุจริต การเลือกตั้งหรือครับ มันไม่ใช่เลยครับ ถามว่าที่ผ่านมา กกต. เคยจับทุจริตได้กี่คดี ให้ใบเหลืองใบแดงได้กี่คดี ที่เชียงใหม่ครั้งที่แล้วไปจับศาลเขาก็ยกฟัอง เปึนแค่ใส่ซอง ก็เอาผิดเขาแล้วว่าเลือกตั้ง ใส่ซอง ๒,๐๐๐ บาท ท่านจะเอาแบบนี้หรือครับ แต่คนที่เตรียม ตอนนี้เข้าใจว่าเตรียม รู้สึกเปึนหลายพันหรือเปึนหมื่นล้าน ท่านโฟกัส (Focus) มีนโยบาย ในการที่จะตรวจสอบเชิงลึกได้อย่างไร ท่านมีเวลาที่จะตรวจสอบให้เขาไม่ต้องซื้อเสียง บล็อก (Block) หัวคะแนนได้อย่างไร ใครเปึนหัวคะแนนจะตรวจสอบเข้าไปจับกุมและ ตรวจสอบเหมือน กกต. ชุดแรกที่มีผลงานในด้านการจับทุจริตการเลือกตั้ง ให้ใบแดง ใบเหลืองได้อย่างไร ท่านไม่เคยมีนะครับ ท่านทําได้อย่างไรครับ หรือท่านจะเอาแค่แบบ จับหยุมหยิม ๆ ที่ท่านออกกติกาไว้ ผิดแล้วก็ดําเนินการแบบนี้ มันไม่ใช่จุดมุ่งหมายให้ การเลือกตั้งสุจริตเที่ยงธรรมนะครับ ในส่วนของการนับคะแนนเปึนสิ่งที่สําคัญ ที่ผ่านมา การนับคะแนนในแต่ละหน่วย กกต. บางทีแต่ละหน่วยตั้งกระดานนับคะแนนเสียไกลเลย เสร็จแล้วก็ไม่รีบรายงานผลคะแนนลงในสื่ออิเล็กทรอนิกส์ เอาไปเก็บไว้ในลังครับ ในใบที่กา ขีด ๆ เอาไปใส่ไว้ในลังเฉย ๆ ในใบรายงานคะแนนเอาไปเก็บไว้ไม่ยอมเป่ดเผยให้ประชาชน ที่ตรวจสอบคะแนนรายหน่วย ทําให้หลังจากนั้นไปเก็บ ๒-๓ เดือน จึงค่อย ๆ เป่ดเผย จนป์านนี้บางทียังไม่เป่ดเผยในบางหน่วยเลย นี่คือการป่ดบังแบบนี้มันส่อของการที่ทําให้ ทุจริตในรายหน่วยเลือกตั้งได้ การเลือกตั้งแบบนี้ทําให้ไม่สุจริตและเที่ยงธรรมอย่างแน่นอน โดยกลไกของ กกต. เองครับ

เมื่อสักครู่ที่ท่านสมาชิกบอกว่าใช้กํานัน ผู้ใหญ่บ้าน ครู ท้องถิ่นที่อยู่ใกล้เคียง ซึ่งรู้จักกับ ผู้สมัครบางคนอยู่แล้วมาเปึนกรรมการประจําหน่วยเลือกตั้ง ทําไมไม่ใช้นิสิตนักศึกษาเข้ามา ตรวจสอบ ซึ่งเปึนคนที่ค่อนข้างจะเปึนกลาง ผมไปเฝัาหน่วยเลือกตั้งหลายครั้งบางทีเปึน พวกเดียวกันทั้งนั้น คอยเตี๊ยมกันมา อีกคนหนึ่งส่งซิกแนล (Signal) อีกคนหนึ่งเปลี่ยนบัตร เข้ามาแล้วก็เซ็นแต่จับยากมาก ซึ่งตรงนี้มันยากมาก การนับคะแนนที่นับแล้ว คนนับบางที ขีดให้บัตรเสีย ฉีกบัตรเสีย ตรงนี้ก็เปึนสิ่งที่เกิดขึ้นทําให้มีผลแพ้ชนะอย่างมากมายมหาศาล ทําให้การเลือกตั้งคลาดเคลื่อนต่อความเปึนจริง ท่านประธานครับ สิ่งเหล่านี้ กกต. จะแก้ไข อย่างไร ในปัญหาอุปสรรคไม่ได้เขียนไว้เลย ยังมีปัญหาอีกมากมาย รวมถึงปัญหาการคํานวณ หวังว่าครั้งนี้จะไม่มีการคํานวณแบบพิสดารอีก ที่ทําให้มีการแพ้ชนะและบังหาย หวังว่าบัตร เขย่งคงจะไม่มีอีก ท่านได้ตรวจสอบและใส่ปัญหาในรายงานหรือไม่ ใกล้เลือกตั้งป้ ๒๕๖๖ แล้ว ทราบว่ารัฐบาลนั้นวางแผนหยุดยาวไปก่อนวันที่ ๗ พฤษภาคมที่ท่านกําหนดไว้ ท่านจะ กําหนดภายในวันที่ ๗ พฤษภาคมในช่วงหยุดยาวได้ไหม อย่าเอาเลยไปหรือว่าก่อนนะครับ ถ้าเลยก่อนแสดงว่าต้องการที่จะไม่ให้คนเลือกตั้งมาก ให้น้อยในส่วนนี้มันเปึนเล่ห์เหลี่ยม ทางการเลือกตั้ง มันได้เปรียบของพรรคการเมืองบางพรรคที่ใช้เงินซื้อเสียง ท่านจะแก้ไข ปัญหาเหล่านี้อย่างไร จะปัองกันและทําให้การเลือกตั้งของป้ ๒๕๖๖ ที่จะเกิดขึ้นนั้นมันสุจริต และเที่ยงธรรมอย่างไร ผมฝากท่านไว้ด้วยนะครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

คุณปดิพัทธ์อีกท่านนะครับ แล้วก็กรรมการเตรียมชี้แจงหลังจากนั้น เชิญคุณปดิพัทธ์ สันติภาดา ครับ

นายปดิพัทธ์ สันติภาดา พิษณุโลก 🔗

เรียนท่านประธานครับ ผม ปดิพัทธ์ สันติภาดา พรรคก้าวไกล จังหวัดพิษณุโลก ก็ขอบคุณทาง กกต. ที่นํารายงานของป้ ๒๕๖๔ เข้ามา แล้วผมคิดว่าผมก็มีโอกาสได้ไปที่ กกต. หลายรอบจากการที่เปึนกรรมาธิการ การพัฒนาการเมืองก็เห็นชัดเจนว่าตั้งแต่ป้ ๒๕๖๒ มาที่ถูกวิพากษ์วิจารณ์เปึนอย่างมาก กกต. ก็มีการปรับปรุงในการที่จะทําให้การทํางานดีขึ้น และผมเห็นสัญญาณบวกก็เลย อยากจะเปึนกําลังใจแล้วก็อยากจะสนับสนุนการทํางานของ กกต. เพื่อให้การเลือกตั้ง ป้ ๒๕๖๖ ซึ่งถ้าเปึนการเลือกตั้งที่ประชาชนผิดหวังอีกรอบหนึ่งจากการจัดการของ กกต. ผมคิดว่ามันบอบช้ําเกินไปแล้วกับการที่ประชาชนคนไทยเขาจะมีความหวังอีกครั้งจากการ เลือกตั้ง แต่พวกเขากลับเห็นความหวังนี้ริบหรี่ลง ไม่ใช่เพราะว่าฝ์ายใดฝ์ายหนึ่งชนะ แต่เขามี

ความไม่เชื่อใจในกรรมการ เพราะฉะนั้นผมคิดว่าในป้ ๒๕๖๒ แบบเดียวกันกับ ส.ว. คือว่า กกต. ก็น่าจะทํางานในบรรยากาศที่ต่างออกไป ต่อให้ผู้บริหารหรือว่า กกต. ทั้ง ๗ ท่านนั้น มาจากการแต่งตั้งของ คสช. ก็ตาม ตอนนี้อดีตเลขาธิการของท่านก็ขึ้นไปเปึน ส.ว. ไม่ต้อง จัดเลือกตั้งแล้วไปเลือกนายกรัฐมนตรีเองเลย แล้วก็ถ้าเลือกตามที่ ส.ว. บางท่านอธิบายมา ก็คือว่าเลือกตามแหล่งที่มาของ ส.ว. ก็คือมีแค่คุณประยุทธ์กับคุณประวิตรเท่านั้นเอง เพราะฉะนั้น กกต. ท่านแสวงแล้วก็ผู้บริหารทุกท่านครับ ผมมีความหวังมากว่าการยืนหยัด เปึนกลางของท่าน การสุจริตเที่ยงธรรมของกรรมการทุก ๆ คน แล้วก็ความจริงใจ โปร่งใส เป่ดเผยจะทําให้ประชาชนยังมีความหวังอยู่ต่อให้เราเลือกตั้งในรัฐธรรมนูญที่พิกลพิการว่า อํานาจของประชาชนนั้นมันน้อย ทีนี้ผมอยากจะมีเรื่องเล่าจากในพื้นที่มาแลกเปลี่ยน บ้างด้วย ยกตัวอย่างเช่น การแบ่งเขตเลือกตั้งมีนักการเมืองรุ่นพี่มาถามผมว่าเอาไหมตําบลนี้ คะแนนเสียงเปึนอย่างไรบ้างจะได้ไปคุยกัน ผมก็เลยงง ผมไม่ใช่นักเลือกตั้ง ผมเปึน นักการเมือง ผมเปึน ส.ส. ใหม่ว่าเขตเลือกตั้งมันจิ้มกันได้ด้วยหรือ เขตเลือกตั้งมันมีคน ไปบอก กกต. ได้ด้วยหรือว่าจะเอาเขตนั้นเขตนี้ ซึ่งผมไม่เชื่อว่ามันสั่งได้ แต่ว่าบทเรียนตอน ป้ ๒๕๖๒ พอเขตเลือกตั้งมันพิสดารแล้วก็เอื้อต่อคะแนนของฝัืงใดฝัืงหนึ่งมันก็เลยทําให้ ประชาชนตั้งสมมุติฐานไป แล้วพอเราไปดูในระดับโลกการแบ่งเขตเลือกตั้งมันก็สามารถ ดีไซน์ (Design) ให้เกิดความแตกต่างได้เปรียบเสียเปรียบได้จริง ๆ เพราะฉะนั้นป้ ๒๕๖๖ ประชาชนทุกคนก็เลยมีความรู้มากกว่าป้ ๒๕๖๒ ขึ้นเยอะ แล้วก็จับตามองการแบ่งเขต เลือกตั้งมากว่าจะเปึนอย่างไร แล้วโดยเฉพาะการแก้ไขรัฐธรรมนูญให้เปึนบัตร ๒ ใบ ส.ส. เขต ๔๐๐ คนนั้น มีการระบุเจตจํานงของการแบ่งเขตให้เล็กลงว่าเพื่อให้ ส.ส. ดูแลพื้นที่ ได้ง่ายขึ้น ดูแลประชาชนได้ดีขึ้น แต่ถ้าแบ่งเขตเลือกตั้งออกมาบางพื้นที่กลายเปึน เส้นก๋วยเตี๋ยวเล็ก ๆ บางพื้นที่กระโดดข้ามไปข้ามมาแบบนั้นมันก็ไม่ตอบโจทย์การแก้ไข รัฐธรรมนูญว่า ส.ส. จะสามารถดูแลพี่น้องประชาชนได้อย่างดีขึ้น

เรื่องเล่าที่ ๒ คือเรื่องของการที่ผมมีโอกาสเข้าไปปรึกษาหารือกับทาง กกต. ในระดับจังหวัดนะครับ เพราะว่ามันต้องเริ่มมีการติดปัาย ต้องเริ่มมีการใช้สื่อประชาสัมพันธ์ ต่าง ๆ เฉกเช่นเดียวกับที่สมาชิกหลายท่านได้อภิปรายไปว่าการที่มีกฎว่าคุณจะต้องทํา อย่างไรให้ถูกต้องนั้นเปึนอุปสรรคมาก เพราะว่ามันจับผิดกันได้ในระดับที่เปึนระดับเซลล์เลย คือระดับหยุมหยิม ปัายคุณเบี้ยวไหม ปัายคุณผิดไซส์ (Size) ไหม อย่างไร ผมก็ถามน้อง ๆ ในสํานักงานว่าจับอย่างนี้เหนื่อยไหม น้องตอบว่าเหนื่อย แต่ถ้าไม่จับก็ไม่ได้เพราะกฎหมาย เขียนไว้ ผมถามว่าแล้วทําไมไม่ไปจับซื้อเสียง น้องบอกจับไม่ได้หรอก ซื้อเสียงมันสมยอมกัน เปึนญาติกันไม่มีใครร้อง ก็มาจับปัายดีกว่าง่ายกว่า อันนี้ผมไม่ได้ไปตําหนิใครเลยนะครับ เพราะกฎหมายออกแบบมาให้เหนื่อยแบบนั้น ถ้าเราเชื่อมั่นว่าประชาชนมีสิทธิ มีอํานาจ มีสมอง มีจิตใจ มีอุดมการณ์ที่จะเลือกตั้งได้ ผมก็มั่นใจว่าซื้อเสียงอย่างไรพวกเราก็สามารถ ชนะได้ แต่ว่าเรื่องมาตกม้าตายเพราะกฎหยุม ๆ หยิม ๆ ทําให้นักการเมืองหลายคน เสียอนาคตหรือว่าเสียโอกาสในการทํางานเพื่อประชาชนไปเยอะแล้ว

ประการสุดท้ายคือ กปน. ถ้าเราจะตัดวงจรของหัวคะแนน ตัดวงจรของ การซื้อยกหน่วยได้ หรือตัดการมีกรรมการที่ประชาชนไม่เชื่อใจได้ ต้องเป่ดรับกรรมการใหม่ ไม่ได้ฝ๊กฝนกันยากเลย อบรมใบขับขี่ก็อบรมได้ อบรมออนไลน์ (Online) อบรมออนไซต์ (On-site) อย่างไรก็ได้ เพื่อให้มีคนมากขึ้นไหลเข้ามา แล้วเปลี่ยนเลือกของกรรมการ ประจําหน่วย คนรุ่นใหม่จํานวนมาก คนชั้นกลางจํานวนมาก คนที่เก่งเทคโนโลยีจํานวนมาก พร้อมที่จะเข้ามาเปึนกรรมการประจําหน่วยเลือกตั้ง และนี่คือหัวใจของการฟุ๋นฟูการเลือกตั้ง ที่สุจริตและเที่ยงธรรมที่เกิดขึ้นได้ในหลายประเทศ แต่ถ้า กปน. ยังเปึนแบบเดิมผมก็ รับประกันได้ว่าจะต้องเปึนงานการเมืองเก่าของการซื้อเสียงได้ง่ายแบบเดิม ขอบคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ท่านเลขาธิการเชิญครับ

กราบเรียนท่าน ประธานสภาผู้แทนราษฎร ผมขอขอบพระคุณที่ทางสภาได้ให้โอกาสสํานักงานมารายงาน ผลการดําเนินงานของคณะกรรมการการเลือกตั้งประจําป้ ๒๕๖๔ และขอขอบพระคุณ ท่านสมาชิกที่ได้ให้ข้อมูล ได้แสดงความเห็น ให้ข้อสังเกต ข้อเสนอแนะ ซึ่งสํานักงานตระหนักดี กับเรื่องพวกนี้ แล้วเห็นตรงกันเกือบจะทุกเรื่อง แต่ว่าในส่วนของสํานักงานก็ไม่ได้นิ่งนอนใจ

พยายามจะปรับปรุงให้งานของคณะกรรมการการเลือกตั้ง ซึ่งถือเปึนการใหญ่ ให้สามารถ บรรลุเปัาหมายตามที่ประชาชนหรือตามที่รัฐธรรมนูญได้ออกแบบไว้ ขออนุญาต ท่านประธานขอขอบพระคุณท่านสมาชิกที่ได้ให้ความเห็น ขออนุญาตเอ่ยนามคือท่าน พลตํารวจตรี สุพิศาล ภักดีนฤนาถ นาวาตรี สุธรรม ระหงษ์ ท่านประเสริฐพงษ์ ศรนุวัตร์ ท่านศาสตราจารย์โกวิทย์ พวงงาม ท่านขจิตร ชัยนิคม ท่านสฤษฏ์พงษ์ เกี่ยวข้อง ท่านคําพอง เทพาคํา ท่านชินวรณ์ บุณยเกียรติ ท่านปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล ท่านวิสาร เตชะธีราวัฒน์ ท่านธีรัจชัย พันธุมาศ และท่านปดิพัทธ์ สันติภาดา ผมจะขอตอบชี้แจง รวม ๆ นะครับ

เรื่องแรก เกือบทุกท่านจะพูดในเรื่องเดียวกันก็คือการอยากเห็นการเลือกตั้ง ที่ดี ในส่วนของสํานักงานและคณะกรรมการการเลือกตั้ง การเลือกตั้งที่ดีมีองค์ประกอบ อย่างน้อย ๔ ประการ

ประการแรก ก็คือการมีกติกาหรือกฎหมายที่ดี เรื่องนี้ก็ต้องยอมรับว่า กกต. ก็ต้องปฏิบัติตามกฎหมายทุกเรื่องที่ทํา ทําตามกฎหมาย เวลาเลือกตั้งอาจจะมีความคิดเห็น วิพากษ์วิจารณ์ต่าง ๆ นานา แต่ว่าบางครั้งเมื่อกฎหมายออกมาเช่นไรเราก็ต้องทําตามนั้น เราไม่ได้อยู่เหนือกฎหมายแต่อย่างใด คงจะไม่มีใครอยู่เหนือกฎหมายได้

ประการที่ ๒ ก็คือองค์ประกอบของการเลือกตั้งที่ดีก็คือการมีหน่วยเลือกตั้งที่ดี

ประการที่ ๓ ก็คือการมีสํานวนที่ดี

และสุดท้ายคือการมีกรรมการดี

หน่วยเลือกตั้งที่ดีหมายถึงอย่างไรครับ หน่วยเลือกตั้งที่ดีคือการที่ประชาชน เลือกผู้สมัครผู้ใด คะแนนต้องออกมาเปึนอย่างนั้น เปึนการรักษาสิทธิของประชาชนที่จะได้ใช้ อํานาจของตัวเองในการเลือกผู้แทน แล้วก็มีการบริหารจัดการอํานวยความสะดวก มีความโปร่งใส มีส่วนร่วม ในการเลือกตั้งครั้งต่อไปเราวางเปัาหมายไว้อย่างนี้คือการมี หน่วยเลือกตั้งที่ดีต้องมีความโปร่งใส มีการแสวงหาการมีส่วนร่วมเพื่อให้ประชาชน พรรคการเมืองหรือองค์กรเอกชนหรือผู้สื่อข่าวได้มาตรวจสอบกระบวนและการเลือกตั้ง ตั้งแต่เป่ดการลงคะแนนจนถึงการรายงานผลคะแนน นี่คือสิ่งที่เราได้ถอดบทเรียนแล้วก็ รวมทั้งข้อเสนอแนะของท่านสมาชิกที่ได้อภิปรายในวันนี้ไปปรับปรุง ตรงนี้เราคิดว่าเรามี ความพร้อมแล้วในส่วนที่จะแสดงให้เห็นถึงความโปร่งใส การมีส่วนร่วม การมีหน่วยเลือกตั้งที่ดี

ส่วนที่ ๒ ก็คือการมีสํานวนดี อันนี้เปึนสาระสําคัญของการเลือกตั้ง เราบอกว่า อยากให้ประชาชนผู้สิทธิเลือกตั้งใช้สิทธิเลือกตั้งโดยอิสระ ตรงนี้ต้องได้รับความร่วมมือจาก ทุกฝ์าย สํานักงานไม่ปฏิเสธหรอกครับ เปึนหน้าที่ของสํานักงานหรือคณะกรรมการการเลือกตั้ง ที่จะต้องทําให้การเลือกตั้งสุจริตและเที่ยงธรรม แต่ถ้าไม่ได้รับความร่วมมือจากผู้ที่เกี่ยวข้อง ก็จะทําให้เราทํางานได้ยากขึ้น การจะไปถึงเปัาหมายมันก็ยากขึ้น ต้องได้รับความร่วมมือจาก ทั้งผู้สมัคร พรรคการเมืองและผู้มีสิทธิเลือกตั้ง ในส่วนของสํานักงานเองก็ได้มีมาตรการ ในการที่จะดําเนินการในส่วนนี้ เพื่อให้การเลือกตั้งสุจริตและเที่ยงธรรม เราได้นําการ ถอดบทเรียนจากการเลือกตั้งระดับชาติ ป้ ๒๕๖๒ แล้วก็การเลือกตั้งท้องถิ่นที่ผ่านมา เราคงมีมาตรการที่จะเน้นในการเลือกตั้ง ในการแข่งขันบางอย่างไม่ได้อยู่บนดินทั้งหมด มาตรการที่จะมีต่อไปก็คือการที่จะไปดูแลสอดส่องเรื่องที่ไม่ได้อยู่บนโต๊ะแสงว่างส่องไม่ถึง

ซึ่งตรงนี้เราก็คิดว่าด้วยมาตรการดังกล่าวเหล่านี้จะทําให้สถานการณ์เกี่ยวกับเรื่องเหล่านี้ ดีขึ้น ที่จะทําให้การเลือกตั้งเปึนไปโดยสุจริตและเที่ยงธรรม

ส่วนที่ ๓ ก็คือเรื่องกรรมการดี ตั้งแต่ กปน. เราก็ได้รับฟัง ผมก็ได้รับฟัง ทางประชาชนก็เห็น กปน. กปน. คือประชาชน ในการเลือกตั้งครั้งนี้เราเพิ่ม กปน. มากขึ้น เพราะว่ามีบัตร ๒ ใบ มีกระดาน ๒ กระดานในการนับคะแนน คนหมู่มากมาทํางานเปึน อาสาสมัครก็จะมีปัญหาอยู่บ้าง แต่สํานักงานทราบปัญหาเหล่านี้ดีก็จะได้มีการซักซ้อมเพื่อให้ การปฏิบัติให้เกิดข้อผิดพลาดน้อยที่สุด หรือถ้ามีข้อผิดพลาดก็ต้องมีคําอธิบายว่าทําไมมันเกิด เรื่องแบบนี้ขึ้นในทันที รวมถึงการรายงานผลคะแนนก็ต้องมีความโปร่งใส เมื่อพูดถึงการ รายงานผลคะแนนก็อยากจะกราบเรียนเพิ่มเติมว่าถึงแม้เราจะไม่ได้มีรายงานผลคะแนน ที่สํานักงานเสนอให้ กกต. แต่เราก็ได้นํากราบเรียน กกต. แล้วว่าเราจะทํารายงานผลคะแนน เหมือนเดิม ไม่ได้ช้าเหมือนเดิม ไม่ได้ช้า เราจะเน้นความถูกต้องและความรวดเร็ว ประชาชน ก็จะได้ทราบผลคะแนนที่ถูกต้องและรวดเร็วเหมือนเดิม โดยเราก็มีระบบ มีวิธีการที่จะ รองรับ วิธีการที่จะอํานวยความสะดวกให้ประชาชนได้ทราบผลเลือกตั้งอย่างไม่เปึนทางการ เหมือนเดิมและเน้นไปที่ความถูกต้องและรวดเร็วด้วย ในส่วนนี้จะแสดงถึงความโปร่งใสของ สํานักงานและคณะกรรมการการเลือกตั้งด้วย

ส่วนที่ ๓ ก็คือเรื่องการแบ่งเขต ตอนนี้กระทรวงมหาดไทยได้ประกาศจํานวน ประชากร ณ วันที่ ๓๑ ธันวาคม ๒๕๖๕ ซึ่งเปึนจํานวนที่จะใช้ในการแบ่งเขตในการเลือกตั้ง ส.ส. ครั้งต่อไป ในเรื่องทางธุรการและทางการบริหารสํานักงานได้เตรียมข้อมูลเพื่อประโยชน์ ในการแบ่งเขตแล้ว ในส่วนของการแบ่งเขตจะเที่ยงธรรมหรือเอื้อประโยชน์ให้ฝ์ายใดฝ์ายหนึ่ง หรือไม่ ผมขอกราบเรียนยืนยันในที่นี้ว่าสํานักงานมีวิธีการ ๑. ก็คือหลักเกณฑ์เปึนไปตาม กฎหมาย ๒. ก็คือให้คํานึงถึงความเที่ยงธรรมโดยเราจะมีการรับฟัง ให้ผู้สมัครพรรคการเมือง แล้วก็ประชาชนได้แสดงความคิดเห็นว่าแบบแบ่งเขตของสํานักงานที่แต่ละจังหวัดทํา อย่างน้อยมี ๓ แบบ จะไปรับฟังความคิดเห็นจากผู้มีส่วนเกี่ยวข้องที่ผมได้นํากราบเรียนไป เมื่อสักครู่นะครับ ใช้เวลาอยู่ ๑๐ วันว่าแบบแต่ละแบบเปึนไปตามกฎหมายหรือไม่ หรือท่าน มีความเห็นอย่างไรซึ่งข้อมูลเหล่านี้สํานักงานคณะกรรมการการเลือกตั้งประจําจังหวัดจะได้ นํามาเสนอเพื่อประกอบในการพิจารณาแบ่งเขตของ กกต. ด้วยวิธีการอย่างนี้ผมคิดว่า จะทําให้การแบ่งเขตเปึนที่ยอมรับได้ ตั้งแต่ป้ ๒๕๖๒ ก็มีกระบวนการเดียวกันนี่แหละครับ บางครั้งก็อาจจะมีการนําไปพูดไปอะไรได้ แต่ว่าผมยืนยันในส่วนสํานักงานได้ดําเนินการ แบ่งเขตโดยเปึนไปตามกฎหมาย

ส่วนเรื่องอื่น เรื่องการให้ความรู้หรือเรื่องพรรคการเมือง ในส่วนของ พรรคการเมืองเงินกองทุนเพื่อการพัฒนาพรรคการเมือง วิธีการแบ่งอย่างที่ผมนํากราบเรียน ก็คือว่าเราจัดสรรเงินให้พรรคการเมืองตามกฎหมาย เราก็มีกรอบกว้าง ๆ ในการใช้จ่ายเงิน เพื่อการใช้จ่ายเงินงบประมาณของแผ่นดินเปึนไปตามวัตถุประสงค์คิดว่าต้องใช้เวลาอยู่บ้าง ในการที่จะให้พรรคได้ใช้จ่ายเงินให้เปึนไปตามวัตถุประสงค์ในส่วนของสํานักงานไม่ได้เข้าไป ก้าวก่ายในการดําเนินกิจการของพรรค เพราะเห็นว่าเปึนเรื่องภายในขอให้การใช้จ่ายเงิน ของพรรคเปึนไปตามวัตถุประสงค์ ตามกฎหมาย โดยคิดว่ามันคงจะมีการพัฒนาและทําให้ การใช้จ่ายเงินมีการพัฒนาและดีขึ้นเรื่อย ๆ ตรงประเด็นนี้ยังมีความจําเปึนที่พรรคการเมือง ต้องได้รับเงินสนับสนุนจากส่วนนี้อยู่ ส่วนข้อสังเกตเกี่ยวกับระเบียบวิธีในการที่ว่าหยุมหยิม อย่างไร สํานักงานก็จะรับไปพิจารณา เพื่อให้การใช้จ่ายเงินของพรรคได้มีความสะดวกแล้วก็ ตรงตามวัตถุประสงค์ตามที่กฎหมายให้การสนับสนุน

ส่วนคําถามเกี่ยวกับเรื่องงบประมาณที่เปึนดอกเบี้ย ผมขอตอบนิดหนึ่งก็คือ ที่ดอกเบี้ยลดลงก็คือป้ ๒๕๖๓ กรมบัญชีกลางโอนเงินให้สํานักงานเปึนก้อนมาเลย เหมือนกับ เรามีเงินต้นทั้งป้ แต่ว่าพอป้ ๒๕๖๔ ท่านโอนมาเปึน ๓ ไตรมาส ก็เลยทําให้เงินดอกเบี้ยได้รับ น้อยลง แล้วก็ด้วยอัตราดอกเบี้ยลดลงแล้วก็ประเภทบัญชีที่นําไปฝากระยะสั้นทําให้ได้ ดอกเบี้ยน้อยลง โดยภาพรวมก็ขอชี้แจงเบื้องต้นเท่านี้ ขอกราบขอบพระคุณอีกครั้งหนึ่ง ขอบคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณมากครับ ท่านสมาชิกมีอะไรข้องใจ ท่านสุพิศาลเชิญครับ

พลตํารวจตรี สุพิศาล ภักดีนฤนาถ แบบบัญชีรายชื่อ

ขออนุญาต ท่านประธานนิดเดียวครับ พลตํารวจตรี สุพิศาล ภักดีนฤนาถ แบบบัญชีรายชื่อ พรรคก้าวไกล นิดเดียวครับ ที่ท่านตอบผมเข้าใจครับ ประเด็นที่อยากให้ทาง กกต. ได้นําไปพิจารณาด้วยคือ ข้อสังเกตของสภาเราที่หลาย ๆ ท่านอภิปราย ส่วนไหนที่ยังไม่ดําเนินงานป้หน้า ในรายงาน คราวหน้าขอให้ตอบ คืออย่าตอบเฉพาะข้อสังเกตของคณะกรรมการที่ใส่ไว้ในแฟัมในส่วนที่ ๔ เท่านั้นเองครับ ให้มันมีห้อยมาหน่อยว่าข้อสังเกตของสภาผู้แทนราษฎรในแต่ละป้ แล้วใส่มา ด้วยว่าแก้หรือดําเนินการอะไรไปบ้างเท่านั้นเองครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญครับ

นายวิสาร เตชะธีราวัฒน์ เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ ผม นายวิสาร เตชะธีราวัฒน์ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดเชียงราย ต้องขอขอบพระคุณ ท่านเลขาธิการที่ได้กรุณาให้ความกระจ่าง บางเรื่องที่ท่านตอบไม่ได้ผมก็เข้าใจดี แต่มีเรื่อง อันหนึ่งที่ผมลืมประเด็นครับ ในการเปึนสมาชิกของพรรคการเมือง ผมคิดว่าสํานักงาน กกต. ตอนนี้น่าจะต้องทันสมัย เพราะว่าเดี๋ยวนี้หน่วยราชการอื่นแม้กระทั่งพนักงานบริษัทเอกชน เขาใช้บัตรประชาชน ๑๓ หลักพอครับ ท่านใช้รูปก็โอเค (OK) คิดได้ แต่ว่าท่านต้องไปใช้ ทะเบียนบ้านด้วย ผมคิดว่าไม่จําเปึนเพราะว่ามันดูล้าสมัยแล้ว เดี๋ยวนี้บัตรประชาชน กรมการปกครอง ๑๓ หลักใช้ได้เลย ถ้ามีรูปก็โอเค (OK) อยู่นะครับ อันนี้อยากให้ท่านได้ช่วย กรุณาทบทวนแล้วก็เปลี่ยนใหม่ด้วย

สุดท้ายครับ ผมเปึนห่วงจริง ๆ ตอนนี้อย่างที่ทราบว่าทาง กกต. โดนฟัองเรียก ค่าเสียหายในกรณีของท่านสุรพล เกียรติไชยากร ขออภัยเอ่ยนาม ทีนี้ผมแน่ใจว่าก็คงต้องมี

ฎีกา แต่สุดท้ายขึ้นมามันต้องชําระเขาตามคําสั่งศาล ทีนี้มันเปึนประเด็นไหมว่าต่อไปนี้ การจะให้ใบเหลืองใบแดงมันก็เลยกลายเปึนหวาดผวาหรือท่านก็บอกว่ายังทําตามกฎหมายอยู่ อันนี้ก็สุดแล้วแต่ท่านนะครับ แต่ว่าเปึนอุทาหรณ์ที่ต้องเตือนแล้วก็ให้กําลังใจท่าน ถ้าท่านมี หลักฐานชัดเจน ท่านเห็นคนผิดแล้วก็มีข้อกฎหมายที่ชัดแจ้ง ให้ไปเลยครับ เอาอย่างสมัย กกต. ชุดแรก แล้วจะทําให้บ้านเมืองสงบร่มเย็นแล้วก็คิดว่าคนที่จะมีเงินมาเยอะ ๆ มาซื้อเสียง ประเภทป่ดหมู่บ้านมันคงจะลดน้อยลง อันนี้อยากให้ท่านทําเปึนบรรทัดฐาน ไม่ใช่ว่าเจอฟัอง กลับมาอย่างนี้ท่านก็หวาดผวาไปหมด อีกหน่อยประเภทคนชั่วก็ลอยนวลหมด สุดท้ายผมยังย้ํา ท่านเลขาธิการไม่ได้ตอบผมก็คือที่จะต้องเอาคนรุ่นใหม่ที่เปึนเยาวชนที่คนสนใจเรื่อง ข้อกฎหมายที่เปึนกรรมการประจําหน่วย กรรมการช่วยเหลือการเลือกตั้ง ผมว่าท่านทําได้ เดี๋ยวนี้กลายเปึนว่าทุกหน่วยท่านไปเอากํานัน ผู้ใหญ่บ้าน เจ้าหน้าที่ที่อยู่ในหมู่บ้านนั้น ๆ มันก็รู้จักกันหมด แล้วก็คนพวกนี้ว่ากันตรง ๆ ก็คือหัวคะแนนมืออาชีพ เพราะฉะนั้นถ้าท่าน อยากให้การเมืองโปร่งใสท่านต้องเอาคนรุ่นใหม่ นักเรียน นักศึกษาที่มีความพร้อม อาสาสมัครที่จะเข้ามาช่วยดูแล ซึ่งผมเห็นว่าท่านก็มีอบรมหลายหน่วยแล้วแต่ว่ายังไม่มี การขับเคลื่อนเปึนจริงเปึนจัง ก็ขออนุญาตฝากท่านประธานไปถึงเลขาธิการนะครับ ขอบพระคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายปดิพัทธ์ สันติภาดา พิษณุโลก

ท่านประธานครับ ผม ปดิพัทธ์ สันติภาดา พรรคก้าวไกล จังหวัดพิษณุโลก ผมฝากเติมประเด็นเดียวครับ ในตอนป้ ๒๕๖๒ ยังมีเรื่องหนึ่งที่ผมไม่แน่ใจว่าเปึนหน้าที่ของ กกต. แล้วก็ประสานกับทางมหาดไทย อย่างไรบ้าง ก็คือเรื่องของชื่อผู้มีสิทธิเลือกตั้งที่มีข้อครหาว่าบางคนยังไม่มีสิทธิเลือกตั้ง อายุยังไม่ถึงแต่ชื่อปรากฏ หรือบางคนตายไปแล้วก็ยังชื่อปรากฏ อันนั้นเปึนข้อสันนิษฐานว่า มันจะมีการสวมสิทธิในการเข้ามาใช้สิทธิแทนกันหรือเปล่า อันนี้ผมขอฝากด้วยว่าเราจะแก้ไข ปัญหาเรื่องนี้อย่างไร แล้วก็ประเด็นที่ผมฟังท่านแสวงแล้วก็อ่านจากข่าว ดูความริเริ่ม ของท่านแล้วผมก็มีความหวังมากนะครับ แล้วตอนป้ ๒๕๖๒ เละเปึนโจ๊กเลย แต่ป้ ๒๕๖๖ ถ้าพวกท่านจัดการเลือกตั้ง ต่อให้ผมแพ้นะครับ แต่ว่าถ้าท่านจัดเลือกตั้งสุจริตเที่ยงธรรมได้ โปร่งใสได้ ชื่อของท่านจะได้รับการสรรเสริญเยินยอไปชั่วลูกชั่วหลานเลยครับ ขอบคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณมากครับ เชิญครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผม ปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคก้าวไกล ผมขอสอบถามท่านแสวง บุญมี เพิ่มนิดเดียวครับ เมื่อสักครู่นี้ผมก็ได้ยินท่านบอกแล้วว่า จะประกาศผลอย่างไม่เปึนทางการโดยเร็วนะครับ ผมอยากจะสอบถามท่านนิดหนึ่งว่า ท่านคาดการณ์เอาไว้ว่าโดยเร็วกี่ชั่วโมงหลังป่ดหีบครับ โดยปกติเรานับคะแนนที่หน่วย ก็น่าจะประมาณ ๒-๓ ชั่วโมงไม่น่าเกินนี้หลังจากป่ดหีบก็น่าจะเสร็จ แล้วการประกาศ ผลคะแนนอย่างไม่เปึนทางการท่านคิดว่าจะทําได้หลังจากป่ดหีบกี่ชั่วโมงครับ เพราะถ้า ออนไลน์ (Online) นับเสร็จมันก็ประกาศได้เลย ถามแค่นี้ครับ ขอบคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านเลขาธิการเชิญครับ

ขออนุญาตกราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังท่านสมาชิกครับ ในส่วนของการรายงาน ผลคะแนน ประมาณ ๑๗.๐๐ นาฬิกาจะป่ดการลงคะแนน แล้วก็มีการกระทบยอดบัตรว่า ผู้มีสิทธิกับจํานวนบัตรตรงกันหรือไม่แล้วก็จะเริ่มนับคะแนนด้วยกระดาน ๒ กระดาน ก็จะเริ่มนับคะแนน คะแนนคงจะเริ่มเข้าตั้งแต่ ๖ โมง โดยจํานวนหน่วยเฉลี่ยประมาณ ๖๐๐-๗๐๐ คนต่อหน่วย การนับคะแนนก็น่าจะเสร็จประมาณ ๓-๔ ทุ่ม ถ้าหมายถึงว่า หน่วยไหนไม่มีปัญหาอะไร คะแนนไม่เปึนทางการก็จะเริ่มวิ่งตั้งแต่คะแนนเข้าก็จะเห็น แนวโน้มไปจนถึงไม่เกิน ๙๕ เปอร์เซ็นต์ ถ้าเปึนคะแนนไม่เปึนทางการกฎหมายบอกว่าให้นับ ไม่เกิน ๙๕ เปอร์เซ็นต์ ก็ด้วยกระบวนการแบบนี้น่าจะทําให้เห็นผลคะแนนหรือแนวโน้ม ในการเลือกตั้งทั้งแบบแบ่งเขตและแบบบัญชีรายชื่อ ครั้งนี้แบบบัญชีรายชื่อก็ไม่ได้มี ความซับซ้อนอย่างไร ก็สัก ๓-๔ ทุ่มน่าจะเห็นผลคะแนนแล้วครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณมากครับ ที่ประชุม ก็รับทราบรายงานผลการปฏิบัติงานของคณะกรรมการการเลือกตั้ง ประจําป้งบประมาณ พ.ศ. ๒๕๖๔ แล้วครับ ขอบคุณมากครับ

๒.๔ รับทราบรายงานการพัฒนาระบบราชการ ประจําป้ ๒๕๖๔

เลขาธิการ ก.พ.ร. นางสาวอ้อนฟัา เวชชาชีวะ แจ้งว่าผู้บริหารสํานักงาน เข้าชี้แจงมีภารกิจที่กําหนดไว้ก่อนแล้ว ไม่สามารถมาชี้แจงได้ ขอเลื่อนครับ

ระเบียบวาระที่ ๓ รับรองรายงานการประชุม ไม่มี

ระเบียบวาระที่ ๔ เรื่องที่คณะกรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว

๔.๑ รายงานการพิจารณาศึกษาผลกระทบกรณีการควบรวมกิจการ โทรคมนาคมระหว่าง True กับ DTAC และการค้าปลีก-ค้าส่ง

ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว

(เลื่อนขึ้นมาเพื่อพิจารณาต่อจากการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๕ ป้ที่ ๔ ครั้งที่ ๒๐ (สมัยสามัญประจําป้ครั้งที่สอง) วันพฤหัสบดีที่ ๕ มกราคม ๒๕๖๖)

เรื่องนี้ท่านประธานกรรมาธิการ นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ ได้นําเสนอรายงานไปครั้งที่แล้วเรียบร้อยแล้ว แต่ว่าโดยที่ประชุมวันนั้นผมเปึนประธานอยู่

เห็นว่าการประชุมได้ใช้เวลาพอสมควรแล้วประกอบกับสมาชิกมีความสนใจและขอให้เลื่อน เรื่องนี้มาพิจารณาในวันนี้จึงได้ดําเนินการมาต่อในวันนี้นะครับ ขอเชิญกรรมาธิการเลยครับ

(คณะกรรมาธิการเข้าประจําที่)

สมาชิกที่มีความประสงค์ อภิปรายขอเชิญเข้าชื่อมานะครับ ขณะนี้มีเข้าชื่อมา ๒ ท่าน ท่านอื่นมีความประสงค์ จะอภิปรายเชิญนะครับ พลตํารวจตรี สุพิศาล ภักดีนฤนาถ คุณวิสาร เตชะธีราวัฒน์ ขอเชิญท่าน พลตํารวจตรี สุพิศาล ครับ

พลตํารวจตรี สุพิศาล ภักดีนฤนาถ กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม พลตํารวจตรี สุพิศาล ภักดีนฤนาถ แบบบัญชีรายชื่อ พรรคก้าวไกล ขออนุญาต ร่วมรับทราบรายงานดังกล่าวนี้ด้วยครับ กราบเรียนว่าในรายงานฉบับนี้ผมก็เปึนกรรมาธิการ ส่วนหนึ่งด้วย แต่จะขอมาพูดในฐานะเปึนสมาชิกซึ่งสนับสนุน เพราะว่าท่านได้ให้โอกาส ท่านประธานน้อยไปหน่อย ผมก็เลยอยากจะมาสนับสนุนท่านประธานวิสามัญ ท่านอนุดิษฐ์ ขออนุญาตที่เอ่ยนามนะครับ ว่าในรายงานนี้มันมีประโยชน์ที่เกี่ยวข้องกับประชาชน ในรายงานของหน้า ๖๙ ที่ท่านรายงานนั้นเกี่ยวกับเรื่องของประโยชน์ซึ่งเปึนเรื่องของความที่ กสทช. ยังไม่ชัดเจนในการแก้ปมปัญหานี้ครับ โดยเฉพาะมูลเหตุสําคัญที่พวกเราอาจจะ ไม่เข้าใจหรือไม่รู้ แต่ในสาระสําคัญของในโทรคมนาคมเขาจะรู้กัน เขาเรียกว่าค่าดัชนี ค่าดัชนีการกระจุกตัวของอุตสาหกรรมหรือเรียกว่าเอชเอสไอ (HSI) ปรากฏว่าการศึกษา พบว่ามีการเพิ่มขึ้นสูงจากเกณฑ์ปกติคือค่าเอชเอสไอ (HSI) สูงขึ้นมากกว่า ๒,๕๐๐ จุด และเปลี่ยนแปลงเพิ่มขึ้นจากเดิมกว่า ๑,๐๐๐ จุด ซึ่งจะส่งผลให้ภาวะการแข่งขันสุ่มเสี่ยง การใช้อํานาจเหนือตลาด และเปึนอุปสรรคในการเข้าสู่ตลาดนั่นคืออย่างมีนัยสําคัญ นี่แหละ คือปมประเด็นที่ทรู (True) กับดีแทค (DTAC) มาควบรวมแล้วมันเกิดแค่ ๒ ราย ในเนื้อหานี้ ชาวบ้านหรือประชาชนกลัวว่าจะฮั้วกันในอนาคต แล้วในรายงานฉบับนี้ถ้ากลับไปดูใน รายงานหน้าแรกของรายงานเฉพาะทรู (True) กับดีแทค (DTAC) ไม่เกี่ยวกับของควบรวม รีเทล (Retail) กับเทสโก้ (TESCO) พบว่าอย่างนี้ครับ พบว่าเรื่องของผลกระทบที่เกิดขึ้น จากการรวมธุรกิจเปึนเรื่องภาวะของคณะกรรมการใช้อํานาจที่มีอยู่ไม่ยอมใช้ นั่นคือเปึน ประเด็นที่เราวิตกกังวลมาก และท่านก็บอกว่าการที่ใช้อํานาจดังกล่าวนี้ยังไม่มีความชัดเจน ทางข้อกฎหมาย ผมไม่รู้จะต้องตรากฎหมายอย่างไร ก็เลยต้องเรียนให้ทางท่านประธานช่วย อธิบายว่าเราควรจะแนะนําการตรากฎหมายอย่างไรต่อสาธารณชนให้ชัดเจนว่าการที่ กสทช. มาพูดแบบนี้ แล้วก็มีมติแบบ เขาเรียกอะไรครับ บอกว่าเปึนการควบรวมที่เปึนระดับบริษัทแม่ แล้วก็หนึ่งในนั้นไม่ได้เปึนผู้รับใบอนุญาต ไม่เกี่ยวข้อง ซึ่งจริง ๆ แล้วกฎกติกาหรือประกาศ ของ กสทช. มีอํานาจหลายอันมาก แล้วก็เรามีการชี้แจงซักถามจํานวนมาก ตรงนี้เปึนสิ่งหนึ่ง ที่อยากจะสอบถามให้ท่านประธานคณะวิสามัญที่ศึกษาช่วยชี้แจงให้ชัด ๆ เลย บอกให้ตรง ๆ เลยว่ามันต้องทําอย่างไรให้ชาวบ้านเขาเข้าใจชัดเจน มันจะมีผลอีกต่อครับ ตอนนี้ข่าวเอ็นที (NT) ของ กสทช. จะไปเมิร์จ (Merge) กับเอไอเอส (AIS) ครับ ทําธุรกิจ ๕ จี (5G)

ในอนาคตข้างหน้า แล้วจะใช้งบประมาณหลวงด้วยครับ นี่คือสิ่งหนึ่งที่อยากเรียนสอบถามว่า แนวทางตรงนี้มันจะเกี่ยวข้องอย่างไรครับ ท่านประธานช่วยให้ความรู้กระผมทางด้าน การสื่อสารว่าถ้าเอ็นที (NT) มาของบประมาณหลวง แล้วเราอยู่ในสภาแห่งนี้เราจะปฏิเสธ การที่เขาจะไปเมิร์จ (Merge) เห็นบอกว่าจะใช้ ๑.๓ หมื่นล้านบาท ไปทําเรื่อง ๕ จี (5G) ในอนาคต ผมก็สงสัยว่ารัฐบาลจะมาเอาเงินจากสภาแห่งนี้ไปอยู่ในฝัืงของเอไอเอส (AIS) ทําธุรกิจอย่างนี้ได้เชียวหรือ นั่นก็คือผลที่จะเห็นว่า ๕ จี (5G) กําลังจะเข้าสู่ระบบของการ เซ็ต (Set) โครงสร้างพื้นฐานทั้งหมด เพราะฉะนั้นจะเห็นว่าจะเหลือ ๒ ค่ายยักษ์ คือเอไอเอส (AIS) กับทรู (True) ทรู (True) ถูกควบรวมกับดีแทค (DTAC) ไป ซึ่งมี ๕ จี (5G) อยู่ แต่ ๕ จี (5G) ของเอไอเอส (AIS) กําลังที่จะถูกรัฐบาลเข้าไปควบรวม คือไปซัปพอร์ต (Support) ผมก็เลยไม่รู้ว่ามีอะไรกันนักกันหนา และมันกลายเปึน ๒ ค่ายเท่านั้นเอง ประชาชนจะได้ อะไรครับ นี่คือเพนพอยท์ (Pain Point) ก็ช่วยตอบคําถามให้ผมในฐานะเปึนผู้มีความรู้น้อย หน่อยครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ท่านวิสาร เตชะธีรวัฒน์ ครับ

นายวิสาร เตชะธีราวัฒน์ เชียงราย 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วิสาร เตชะธีราวัฒน์ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดเชียงราย ต่อรายงานของกรรมาธิการ วิสามัญพิจารณาศึกษาผลกระทบกรณีควบรวมกิจการโทรคมนาคมระหว่างทรู (True) กับ ดีแทค (DTAC) และการค้าปลีก-ค้าส่ง ของสภาผู้แทนราษฎรครั้งนี้นะครับ

ผมต้องขอบพระคุณท่านประธาน แล้วก็ท่านประธานกรรมาธิการวิสามัญ ท่าน นาวาเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ ที่ได้กรุณาให้เลื่อนวาระ แล้วก็มีการพิจารณาเพิ่มเติมกันในวันนี้ ขอบพระคุณท่านเกียรติ สิทธีอมร อีกครั้งหนึ่งด้วยครับ ผมขอเรียนอย่างนี้ครับ ผมไม่ได้ ลึกซึ้งในเรื่องกฎหมายของ กสทช. แต่ท่านประธานครับ ทุกวันนี้ประเทศไทยได้ขึ้นชื่อว่า เปึนประเทศที่มีความเหลื่อมล้ําในสังคมสูงมาก เพราะฉะนั้นตัวอย่างที่เรากําลังพิจารณา กฎหมายวิสามัญเรื่องรายงานของกรรมาธิการ ก็เปึนอีกอันหนึ่งที่จะต้องเปึนตัวอย่าง แล้วก็ คิดว่าน่าจะเปึนการสะท้อนให้ทางฝ์ายรัฐบาลหรือฝ์ายพ่อค้า นักธุรกิจที่คิดจะเอารัดเอาเปรียบ ได้เห็น ผมมี ๒ ประเด็นที่อยากจะขออนุญาตถามความเห็นของท่านกรรมาธิการวิสามัญนะครับ

เรื่องแรก ใหม่ ๆ กสทช. ทําท่าจะไม่รับ ผมพูดเฉพาะเรื่องดีแทค (DTAC) กับทรู (True) บอกว่าหน้าที่ของ กสทช. มีหน้าที่เพียงแค่รับทราบ มันอะไรกันครับ กสทช. จะต้องมีสิทธิในการที่จะปกปัองผลประโยชน์รายได้ของพี่น้องประชาชน มีการอนุญาต อนุมัติ หรือว่าอันไหนควร ไม่ควร ผมขออนุญาตถามท่านประธานว่าสิ่งที่ทาง กสทช. ได้ปฏิบัติครั้งแรก ผมว่ามันผิดปกติตั้งแต่ต้น ท่านประธานเห็นไหมครับ เงินใน กสทช. มีกองทุนเปึนแสนแสนล้าน เอาไปเที่ยวหยิบยกให้สํานักงานตํารวจแห่งชาติบ้างละ เอาไปทํา 191 บ้างละ ไบโอเมทริกซ์ (Biometrics) อันนั้นไม่ว่ากัน เปึนของ สตม. ตรวจคนเข้าเมือง แต่มันมีอีกหลาย ๆ โครงการที่หน่วยงานซึ่งใช้เงินของ กสทช. แต่กับเรื่องนี้ กสทช. กลับบอกว่า ไม่มีอํานาจ ผมขออนุญาตเรียนถามท่านประธานอย่างนี้ครับ ใน กสทช. มีอยู่ ๕ ท่าน ในข้อกฎหมายในวันดังกล่าวนี้ครับ อีกท่านหนึ่งเขาบอกไว้ว่าเขาจะไม่ลงมติ เขาจะไม่ ลงคะแนน อันนี้กรรมาธิการทราบหรือเปล่าไม่รู้ สาเหตุที่จะไม่ลงคะแนนขอรอเพื่อข้อมูล ให้มันครบถ้วน แต่ปรากฏว่าข่าวดังกล่าวนี้กลับไปบอกว่ากรรมาธิการท่านนี้งดออกเสียง มันก็เลยทําให้เรื่องนี้โผล่ขึ้นมาเปึน ๒ : ๒ และประธานก็ตัดสินว่าควบรวมได้ มันมีเหตุ ผิดปกติอะไรอย่างไรไหมครับ กรรมาธิการศึกษามาหลายเดือน เปึนป้ ๆ ท่านรู้ไหมว่า เรื่องเหล่านี้ตอนนี้กําลังอยู่ในขั้นตอนที่เขาจะไปฟัอง เพราะกรรมาธิการอีก ๑ ท่านที่บอก เขาไม่ได้งดออกเสียง เขาต้องการเพียงแต่ว่ารอข้อมูลเพิ่มเติม แต่อีก ๔ ท่านนั้นก็ไปโหวต ลงคะแนนเท่ากัน แล้วก็มีคนที่เปึนประธานโหวตว่ารับได้ อันนี้โดนแน่ ๆ ครับ เพราะถือว่า เปึนการลงมติที่ไม่ชอบด้วยกฎหมายครับ

อันที่ ๒ เปึนเรื่องที่ผมจะขออนุญาตว่ามีผู้รู้เขาแจ้งผมแล้วให้ข้อมูลนะครับ เขาบอกว่าจริง ๆ แล้ว กสทช. ก็ยึกยักครับ กรรมาธิการบอกว่าจริง ๆ แล้วไม่ใช่อํานาจหน้าที่ เพราะมีประกาศของทาง กสทช. ว่ามันไม่ใช่ แต่ว่าข้อเท็จจริง พ.ร.บ. ซึ่งถือว่าเปึนกฎหมาย ที่ใหญ่กว่าประกาศของ กสทช. ด้วยซ้ําไป มีหน้าที่จะต้องดูแลจัดสรรคลื่นความถี่ ผลประโยชน์ทั้งคลื่นโทรศัพท์ คลื่นวิทยุทุกอย่าง โทรคมนาคม แต่ปรากฏว่ากลับไปบอกว่า มีประกาศใหญ่กว่า พ.ร.บ. ซึ่งอันนี้ผิดชัด ๆ เลยครับ ท่านกรรมาธิการได้ศึกษาเรื่องนี้ ไหมว่าตามบทบัญญัติของกฎหมายรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๕๐ เขาบอกไว้ว่าองค์กรในการควบคุม ดูแลคลื่นความถี่วิทยุและกิจการโทรคมนาคมเปึนการที่จะต้องให้มีการคุ้มครองดูแลผู้บริโภค และให้มีการแข่งขันกันอย่างเสรีและเปึนธรรม ท่านประธานครับ เรื่องของเรื่องก็คือกะจะ เตะลูกออก แต่ปรากฏว่ามันไปโดนตรงนี้ครับ เขาเล่าว่ามันมีคณะกรรมการ กขค. คณะกรรมการควบคุมการแข่งขันทางการค้า ซึ่งถ้า กสทช. ไม่เอา คณะชุดนี้จะเอา ท่านรู้ หรือเปล่าครับ มันมีการไปเจรจา มีการไปตกลงกันปรากฏว่า กสทช. กลับกลัวสิ่งที่จะเข้า ปากช้างมันจะหลุดลอย กลับมาลงเปึนมติ ๒ : ๒ ที่ว่านี้ครับ แล้วก็มาตัดสิน ซึ่งเรื่องนี้ผมเชื่อว่า กรรมาธิการ ท่านอนุดิษฐ์กับท่านเกียรติ สิทธีอมร คงรู้เรื่องนี้ เพราะฉะนั้นเรื่องนี้ท่านต้องแฉ ท่านต้องเล่าให้พวกเราฟังว่าความเปึนมาของกรรมาธิการที่ไปศึกษามานี้มันผิดปกติ มันสมควรหรือมันควรจะต้องรักษาผลประโยชน์ของประเทศชาติหรือไม่ เงินเหล่านี้เปึน แสนแสนล้านนะครับ ผมขออนุญาตขอคําตอบจากท่านกรรมาธิการ ขอบพระคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปคุณภาคิน สมมิตรธนกุล เชิญเลยครับ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม ภาคิน สมมิตรธนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคพลังประชารัฐ ขออนุญาตที่จะอภิปรายแล้วก็ตั้งเปึนข้อสังเกต แล้วก็ต้องขอบคุณ คณะกรรมาธิการชุดนี้ที่ได้ศึกษาเรื่องผลกระทบของการควบรวมกิจการดีแทค (DTAC) และทรู (True) ซึ่ง ณ ขณะนี้ก็เปึนที่กล่าวขานโจษขานในสังคมที่จะติดตามผลว่าสรุปแล้ว เปึนอย่างไรของการควบกิจการของทั้ง ๒ กิจการนี้ ผลกระทบที่เราจะได้เห็นได้ทราบกันมา ตลอดหลายเดือนที่ผ่านมาก็คือในตลาดหลักทรัพย์ เพราะเนื่องจากว่าทั้ง ๒ บริษัทนั้นอยู่ใน ตลาดหลักทรัพย์ผู้ถือหุ้น ผู้ที่สนใจในกิจการสื่อสารนั้นเขาก็อยากจะทราบ อยากที่จะเข้าไป ซื้อขายหุ้นในตลาดนั้น แต่ว่าการเปลี่ยนแปลงผันผวนของหุ้นทั้ง ๒ ตัวนั้นก็มีการเปลี่ยนแปลง ตลอดเวลา เพราะเขาเฝัาคอยว่าจะควบรวมได้หรือไม่ หรือว่าจะไปติดปัญหาอันไหนอันใด แต่ที่ผมได้ศึกษาดูจากข้อมูลที่กรรมาธิการได้ไปศึกษาแล้ว ดูจากในภาพรวม ๆ แล้วก็เห็น ออกมาใน ๒ มุมว่าผลกระทบมันน่าจะมีอะไรบ้าง ซึ่งกรรมาธิการได้ศึกษาไว้แล้วว่ามันจะมี ผลกระทบเรื่องของต้นทุน เรื่องของค่าโทรศัพท์มันจะแพงขึ้นไหม ถ้ารวมแล้วค่าโทรศัพท์ มันถูกลงแล้วมันก็เปึนผลดีต่อผู้บริโภคหรือพี่น้องประชาชนที่ใช้มือถืออยู่ จากข้อมูล ในรายงานนี้จะเห็นว่าพี่น้องประชาชนคนไทยนั้นมีหมายเลขโทรศัพท์ที่ใช้กันอยู่ทั้งหมด ๑๒๐ ล้านหมายเลข มันเยอะมากครับ เท่ากับเฉลี่ยว่าคนไทย ๑ คนมีโทรศัพท์ ๒ เครื่อง นั่นแหละ ฉะนั้น ๒ ค่ายใหญ่ ๆ ที่จะแยกกันระหว่างทรู (True) กับเอไอเอส (AIS) มันก็ แข่งขันในเรื่องของการให้บริการ แข่งขันกันเรื่องของเครือข่าย เราไปอยู่ตรงจุดอับ แล้วก็ ยี่ห้ออะไรมันรับได้ ยี่ห้ออะไรรับไม่ได้ มันเปึนผลกระทบอันนั้น ฉะนั้นสิ่งสําคัญที่ผมสนใจ คือว่า ๒ บริษัทที่รวมกันแล้วพี่น้องประชาชนผู้บริโภคจะได้อะไรเข้ามาบ้าง เช่น ค่าโทร มันถูกลง เครือข่ายมันกระจายขึ้นทั่วถึง จะอยู่บนภูเขา บนเกาะก็รับได้ทั้ง ๒ ค่ายเลย แล้วก็ การขยายเครือข่าย ๕ จี (5G) ทุกวันนี้ทั่วโลกเขาก็เปึน ๕ จี (5G) กันหมดแล้ว ประเทศไทย เราก็กําลังรอกันอยู่ ถ้ามี ๕ จี (5G) ระบบการรับส่งสัญญาณของโทรศัพท์มันก็จะคมชัด มันก็จะชัดเจน ส่งทั้งภาพทั้งเสียง การติดต่อสื่อสารที่ทันสมัยนั้นมันเปึนสิ่งสําคัญที่เราจะ ต้อนรับนักท่องเที่ยวจากต่างประเทศที่จะเข้ามาในประเทศไทยว่าเขามาใช้ระบบสื่อสารของ

ประเทศไทยนั้นรู้สึกว่ามันเสถียรดี อยู่ตรงไหนก็ติดต่อกลับบ้านได้อยู่ตลอดเวลา ซึ่งทั้ง ๒ บริษัทนั้นก็จะเกี่ยวข้องเรื่องของอินเทอร์เน็ต (Internet) ด้วยครับ ทุกวันนี้ชีวิตประจําวัน ของเราก็ต้องใช้อินเทอร์เน็ต (Internet) โทรศัพท์อยู่ตลอดเวลา ฉะนั้นถ้าหากว่า ๒ ค่าย ที่เขารวมกันแล้วและมันได้ประโยชน์ ซึ่งผลดีที่เจ้าของกิจการเขาแจ้งว่าถ้าเขารวมกันได้แล้ว ทําให้ต้นทุนของเขามันจะลดลง ถ้าต้นทุนลดลงเพื่อที่จะเอาต้นทุนที่ลดลงนั้นไปขยาย ๕ จี (5G) อันนี้ก็ดี ผมว่าก็เปึนผลดี และยิ่งรวมกันแล้วทําให้ค่าโทรศัพท์ของพี่น้องประชาชนลดลง ไปด้วยยิ่งเปึนผลดีมากในสภาพเศรษฐกิจแบบนี้ ฉะนั้นที่กรรมาธิการศึกษามานั้นผมว่า เปึนผลดีมากที่จะทําให้มีประโยชน์ที่จะให้ ๒ ค่ายนี้ได้ข้อสรุปชัดเจนว่าตกลงแล้วรวมกัน ได้ไหม ประการสําคัญก็คือมีกฎหมายที่เกี่ยวข้องที่ไม่สามารถจะรวมกันใน ๒ ค่ายนี้ได้หรือไม่ เช่น พ.ร.บ. การประกอบกิจการโทรคมนาคม ๒๕๔๔ มันจะมีเกี่ยวข้องอะไรไหม ถ้ามัน ไม่เกี่ยวข้องผมก็เห็นว่า ๒ กิจการก็น่าจะควบรวมกันได้ให้มันเกิดความชัดเจนไปเลย เพราะมันชัดเจนไปแล้วมันก็มีการแข่งขันกันระหว่าง ๒ ค่ายขนาดใหญ่ค่าโทรมันก็น่าจะ ถูกลง ผมมั่นใจว่าน่าจะอย่างนั้นนะครับ

ฉะนั้นเมื่อค่าโทรมันถูกลง การแข่งขันเครือข่ายเน็ตเวิร์ก (Network) ที่ไปทั่วประเทศนั้น มันก็จะเสถียรตลอดเวลา เปึนผลดีกับพี่น้องประชาชนที่จะได้ใช้ของที่มีคุณภาพ ระบบ การสื่อสารที่ดีของประเทศไปด้วย ผมจึงต้องขอขอบคุณท่านกรรมาธิการทั้งคณะเลยที่ท่าน ได้ศึกษาข้อมูลอันนี้ที่เปึนที่สนใจของพี่น้องประชาชนทั้งประเทศว่าผลรวมแล้วจะรวมกิจการ กันได้หรือไม่อย่างไร ขอบพระคุณท่านประธานมากครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณนะครับ ท่านที่ อภิปรายที่ส่งชื่อมา ๓ ท่านนะครับ ถ้ายังติดใจเดี๋ยวหลังจากท่านประธานกรรมาธิการ ได้ชี้แจงแล้วก็ยินดีอนุญาตให้ถามต่อ เชิญท่านประธานครับ

นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ ประธานคณะกรรมาธิการ

กราบเรียน ท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นาวาอากาศเอก อนุดิษฐ์ นาครทรรพ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร กรุงเทพมหานคร พรรคเพื่อไทย ในฐานะประธานกรรมาธิการ ต้องขอบพระคุณท่านสมาชิกทั้ง ๓ ท่านที่ท่านได้กรุณาถามคําถาม ซึ่งผมคิดว่าก็จะเปึนประโยชน์อย่างยิ่ง คําถามดังกล่าวนี้ ผมจะขออนุญาตให้ ๒ ท่านที่ทําหน้าที่ร่วมกัน ก็คือท่านเกียรติ สิทธีอมร แล้วก็ท่านศิริกัญญา ทั้ง ๒ ท่านเดี๋ยวจะได้มาช่วยกันตอบขยายความทั้งคําถามของท่านสุพิศาลที่เกี่ยวกับเรื่องของ การควบรวมดังกล่าวนั้นมันเกิดการกระจุกตัวทางตลาดแบบไหนอย่างไร ทั้งคําถามของ ท่านวิสารที่เกี่ยวข้องกับเรื่องของการลงคะแนน เรื่องของความเห็นทางกฎหมายของ คณะกรรมการ กสทช. แล้วก็ประโยชน์หรือข้อเสียจากการควบรวมที่ทางคณะกรรมาธิการ ของเราได้ทําการศึกษาในครั้งนี้ เบื้องต้นคงจะขอให้ท่านรองประธานกรรมาธิการ ท่านเกียรติ สิทธีอมร ได้ช่วยกรุณาตอบคําถามในส่วนที่สมาชิกยังตั้งเปึนข้อสังเกต ตั้งเปึนข้อสงสัยครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญท่านเกียรติครับ

นายเกียรติ สิทธีอมร กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายเกียรติ สิทธีอมร ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ ก็ขอบคุณทั้ง ๓ ท่านที่ได้ตั้งคําถามขึ้นมา ถ้าท่านอ่านรายงานของเราในรายละเอียดจะเห็น ได้ชัดว่ากรรมาธิการพิจารณาเรื่องนี้ด้วยความไม่สบายใจอย่างยิ่ง ไม่สบายใจเพราะเห็น แนวทางของคําตอบที่เราได้จากหน่วยงานทําให้เราไม่รู้สึกมั่นใจ ต้องพูดอย่างนี้ตรง ๆ เลย แล้วมันก็สะท้อนอยู่ในตัวรายงานของเรา อย่างเช่น ในหน้า ๖๘ เราเขียนชัดเจนว่ามีการ ไม่พยายามบังคับใช้กฎหมายขององค์กรอิสระ ชัดมาก ไม่พบความมุ่งมั่นทุ่มเทในแนวทาง

เชิงนโยบาย อันนี้เขียนไว้ชัด คือเราฟังแล้วเราไม่เข้าใจ เรียนท่านประธานในประเด็น ข้อกฎหมายอย่างนี้ครับ กรรมาธิการมีความเห็นชัดเจนมากว่าทั้ง กสทช. และคณะกรรมการ แข่งขันทางการค้า ทั้งคู่มีอํานาจ แต่ต่างคนต่างบอกว่าข้าพเจ้าไม่มีอํานาจ ทั้งคู่มีอํานาจ ชัดเจนมากครับ กสทช. เองมีประกาศถึงแม้ว่าจะมีการประกาศ มีการแก้ประกาศบางส่วน แต่เมื่อลงลึกในการเข้าไปวิเคราะห์พิจารณาดูถึงประกาศที่ออกมาแล้วเขาไม่ได้ให้นั่งดู ชั้นเดียว ที่ผ่านมาเราจะเห็นได้ชัดว่ามีการพยายามในการเลี่ยงบาลีของการบังคับใช้กฎหมาย โดยอ้างว่าบริษัทที่จะต้องไปกํากับดูแลเปึนบริษัทที่ได้รับใบอนุญาตหรือไม่ บางกรณีบอกว่า ถ้าไม่ใช่เปึนบริษัทที่ได้รับใบอนุญาตไปกํากับเขาไม่ได้ เห็นได้ชัดนะครับ แต่จริง ๆ ถ้าเอา คําจํากัดความของความเปึนบริษัท และอํานาจในการกํากับดูแลหรืออํานาจในการบริหาร ของบริษัท เข้าข่ายครับ ตีความเข้าข่ายได้ทั้งสิ้นเลย ในแง่ของกฎหมายแข่งขันทางการค้า ก็ได้มีการนั่งวิเคราะห์แล้วก็มีการเชิญคณะกรรมการมา เลขาธิการมา เขาก็มีความเปึนห่วงว่า ถ้าในกรณีมีกฎหมายเฉพาะมารองรับแล้วบทบาทหน้าที่ของคณะกรรมการแข่งขันจะเปึนรอง แต่ในเมื่อถ้าเขาบอกว่าไม่สามารถบังคับใช้ได้ กฎหมายแข่งขันถามว่ามีอํานาจไหมในการเข้าไป กํากับดูแล ก็มีอีกเหมือนกัน คณะกรรมาธิการเห็นชัดเจนมากในประเด็นข้อกฎหมาย

เรายังคิดว่าความพยายามในการที่จะตีความประกาศของตัวเอง หรือแม้กระทั่งอํานาจ ตามกฎหมายของของคณะต่าง ๆ เราไม่ค่อยสบายใจ ไม่สบายใจอย่างยิ่ง เอาละครับ ถ้าต่างฝ์ายต่างอ้างว่าไม่มีอํานาจ ถามว่าในกรณีที่เขาจะมีการควบรวมกัน อะไรคือเรื่อง ที่สําคัญ เรื่องที่สําคัญคือเรื่องการให้หรือไม่ให้ควบรวม หรือพฤติกรรมหลังจากการควบรวม หลักที่สําคัญของกฎหมายแข่งขัน รวมทั้งประกาศของ กสทช. ก็คือว่าใหญ่ไม่ผิด แต่เกเร ถึงจะผิด ถ้าใหญ่แล้วใช้อํานาจตลาดที่มีอยู่ในการไปบังคับซื้อ บังคับขาย บังคับเพิ่มราคา บังคับควบรวมบริการต่าง ๆ ทําให้เปึนการแฝงราคาการให้บริการ อันนี้ผิดนะครับ เพราะฉะนั้นถ้าอยู่ในภาวะที่ไม่สามารถที่จะไปบังคับให้ควบรวมกันได้หรือไม่ได้ ในที่สุดก็ต้อง ไปดูว่าพฤติกรรมต้องห้ามคืออะไรบ้าง พวกเราเองในคณะกรรมาธิการก็ให้ข้อเสนอแนะ ตลอดช่วงประชุมว่าพฤติกรรมต้องห้ามควรจะเปึนเรื่องอะไร แล้วก็จากผลการศึกษาที่เรา มีการรวบรวมไว้ ทุกกรณีที่บางท่านอาจจะเข้าใจว่ารวมกันน้อยรายมันน่าจะดูแลง่าย ไม่จริงครับ ยิ่งน้อยรายยิ่งแพง ในประสบการณ์ของทุกประเทศ รวมทั้งกรณีของประเทศไทยด้วย มีการศึกษาโดยสถาบันชัดเจนมากว่าถ้ามีการควบรวมอาจจะทําให้ในอนาคต ซึ่งช่วงไหน ยังไม่ทราบนะครับ ราคามันจะเพิ่มขึ้นไปถึง ๒๐ เปอร์เซ็นต์ รายงานนี้ก็ปรากฏมีสรุปอยู่ใน รายงานของเรา

อีกประการที่เราค้นพบก็คือว่าโครงข่ายที่เรามีอยู่ไม่ว่าจะกี่รายก็แล้วแต่ เราใช้โครงข่ายเหล่านี้อย่างมีประสิทธิภาพสูงสุด และเปึนประโยชน์สูงสุดกับผู้บริโภค แล้วหรือยัง คําตอบชัด ๆ คือยัง มีหลายกรณีของในหลายประเทศเปึนกรณีศึกษาที่ชัดเจน มากว่าถ้ามีโครงข่ายที่ใช้ร่วมกันได้ มีกรรมการกลางในการกํากับดูแลให้ใช้โครงข่ายร่วมกัน เช่น เอไอเอส (AIS) ไปตั้งเสา ๆ หนึ่ง ไม่จําเปึนที่จะต้องดีแทค (DTAC) ไปตั้งอีกเสาหนึ่ง ใกล้ ๆ กัน ก็ใช้เสานี้ส่งสัญญาณร่วมกัน อย่างนี้เกิดประโยชน์สูงสุด แต่ถามว่าที่ผ่านมาจนถึง ปัจจุบัน จนถึงวันที่คณะกรรมาธิการได้มีโอกาสศึกษาในเรื่องนี้ ถามว่าเขาอนุญาตให้ทําไหม ยังไม่อนุญาต และคนที่อนุญาตคือใคร กสทช. นี่แหละครับ ข้อเสนอแนะข้อหนึ่งในรายงาน ของคณะกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ก็คือว่าต้องกลับไปดูเลยว่าโครงข่ายอินฟราสตรักเชอร์ (Infrastructure) ทั้งหลายในโลกนี้เขาไปอินฟราสตรักเชอร์ แชร์ริง (Infrastructure sharing) กันหมดแล้ว คือให้ใช้ร่วมกันได้ และในที่สุดผลประโยชน์ต้องตกอยู่กับผู้บริโภค ต้องสะท้อนมาเปึนการลดราคา เพราะฉะนั้นตอบท่านง่าย ๆ เลย ประเด็นข้อกฎหมาย

ถ้าถามว่ากรรมาธิการมีความเห็นอย่างไร ทั้ง กสทช. และคณะกรรมการแข่งขันทางการค้า มีอํานาจ ถ้าจะเข้าไปกํากับดูแล แต่เลือกที่จะตีความในลักษณะที่เหมือนกับว่าไม่แน่ใจบ้าง หรือจะไปกํากับดูแล ไม่แน่ใจว่ามันจะถูกต้องร้อยเปอร์เซ็นต์หรือไม่ การตีความของ ฝ์ายกฎหมายและกลุ่มผู้เชี่ยวชาญกฎหมายที่เกี่ยวข้องก็เปึนปัญหาอยู่พอสมควร นอกจากนั้น เราพบอะไรอีกครับ เราพบว่าในการที่เราขอให้ กสทช. ไปทบทวน เพราะมีการตั้งที่ปรึกษา อิสระ ที่ในความเห็นของกรรมาธิการนี้ชัดเจนว่าไม่อิสระจริง ๆ ในการเข้าไปช่วยดูในเรื่อง ของการควบรวม เพราะมีผลประโยชน์ทั้งทางตรงและทางอ้อม กรรมการที่เข้าไปเปึน ที่ปรึกษามีส่วนได้เสียในการซื้อขายหุ้นในตลาดหลักทรัพย์อย่างนี้ ข้อเสนอเราชัดเจน กลับไป ทบทวนหน่อยเถอะ อย่าปล่อยอันนี้ไป หลังจากนั้นพวกเราติดตามข่าวดู ในวันที่ ๒๐ ตุลาคม ที่ กสทช. มีมติให้ควบรวมได้ เห็นแล้วก็ต้องบอกว่าก็ไม่ค่อยสบายใจ ข้อแรก มีเงื่อนไข ที่เขาระบุไว้ว่าต้องลดราคา ๑๒ เปอร์เซ็นต์ แต่ไม่ได้บอกว่าเมื่อไร ไม่ได้บอกว่าจะเกิดขึ้น ทันทีหรือเปล่า ไม่ได้บอกว่าลดราคาในเรื่องใดบ้าง อันนี้เราไม่ได้อยู่ในห้องประชุมของ กสทช. ก็ต้องรบกวนว่าท่านที่ถามเมื่อสักครู่ ถามว่าช่วยบอกทีว่าบรรยากาศเปึนอย่างไร ตอบไม่ได้ครับ พวกเราไม่ได้นั่งอยู่ในที่ประชุมของ กสทช. ในวันนั้น เราก็เห็นในข่าว ติดตาม ในข่าวเห็นชัดว่ามันดูแล้วแปลก ๆ

อันที่ ๒ ที่เปึนมติออกมา ที่เราติดตามในการประชุมครั้งนั้นคือห้ามใช้ โครงข่ายร่วมกัน อันนี้สวนทาง อันนี้แปลกใจ จริง ๆ มันต้องใช้อินฟราสตรักเชอร์ (Infrastructure) ร่วมกันถูกไหมครับ พวกเสาพวกอะไรทั้งหลายจะได้ไม่ลงทุนซ้ําซ้อน แต่กลับปรากฏว่ามีเรื่องนี้ออกมา ห้ามควบรวมใน ๓ ป้อันนี้เราทราบ เขาไม่ให้ควบรวม แบรนด์ (Brand) อันนี้ก็เปึนเรื่องหนึ่งที่เราเห็นอยู่ แล้วก็มีผู้เชี่ยวชาญมาประเมิน

ทีนี้คําถามมีอยู่ว่าอํานาจ ถึง กสทช. จะบอกว่าตัวเองไม่มีอํานาจในการที่จะ ไม่ให้เขาควบรวมกัน แต่ถามว่ามีอํานาจอะไรบ้าง ข้อกฎหมายชัดเจน มีอํานาจในการกําหนด พฤติกรรมต้องห้ามที่ไม่ให้เปึนการเอื้อประโยชน์จากการผูกขาดที่เกิดขึ้นหลังจากการ ควบรวม ตรงนี้ต้องยอมรับเลยครับ อ่อนมาก มติที่ประชุมที่ออกมาเพียงแค่นี้ก็ต้องบอกว่า อ่อนมากจริง ๆ และเรื่องนี้ผมคิดว่าที่กรรมาธิการได้ช่วยกันดูในเรื่องนี้เปึนเพียงจุดเริ่มต้น ในที่สุดสิ่งที่กําลังจะเกิดขึ้นหรือสิ่งที่เกิดขึ้นแล้วในบางส่วนก็จะสะท้อนความกังวลของ คณะกรรมาธิการชุดนี้ที่สะท้อนในสภาแห่งนี้ แล้วก็ต้องมีการนําเสนอต่อไปยังผู้ที่เกี่ยวข้อง ซึ่งรวมถึงทั้ง กสทช. และกรรมการแข่งขันทางการค้า

อีกเรื่องหนึ่งที่เปึนประเด็นข้อสุดท้ายที่เราฝากไว้ในคณะกรรมาธิการก็คือว่า เราไม่เคยเปรียบเทียบกันเองเลยว่าประเทศไทยมันอยู่ตรงไหน ไม่มีการทําเบนช์มาร์กกิง (Benchmarking) ทั้งเรื่องค่าบริการในการใช้กิจการในเรื่องนี้ อันนี้ต้องทํา แล้วเราก็ฝากไว้ ในรายงานของเราว่าทั้งการกําหนดพฤติกรรมต้องห้ามก็ดี ในการเข้าไปตรวจสอบประเมินว่า ประเทศไทยสามารถแข่งขันได้ไหม ค่าบริการที่เรามีอยู่ไม่ใช่เพียงแค่ดูว่าเรามีการแข่งขัน กันกี่ราย แต่ที่สําคัญที่สุดก็คือว่าแข่งขันกันแล้วเราสู้เขาได้ไหม ประเทศไทยแข่งกับเขาได้ไหม ประเทศไทยยังยืนอยู่ได้ไหมในเวทีของ อย่างต่ําที่สุดในภูมิภาคอาเซียน (ASEAN) สิ่งเหล่านี้ สะท้อนอยู่ในรายงานของกรรมาธิการ แล้วก็ตรงกันครับ เรายังเปึนห่วง ยังเปึนกังวล แล้วก็ ยังอยากเห็นมีการกําหนดพฤติกรรมต้องห้ามที่ชัดเจนมากกว่านี้ หลากหลายมากกว่านี้ มีการ อนุญาตให้ใช้อินฟราสตรักเชอร์ แชริง (Infrastructure sharing) หรือการใช้โครงข่าย ในหลายกรณีร่วมกัน แล้วในที่สุดถ้ากํากับดูแลดี ผมยืนยันนะครับ อํานาจตามกฎหมายมี ที่จะกํากับดูแลให้เกิดประโยชน์สูงสุดกับผู้บริโภค จะทําหรือไม่ขึ้นอยู่กับกรรมการของ กสทช. ขอบคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ไม่มี ท่านสมาชิกสอบถามเพิ่มเติมนะครับ โดยที่ญัตตินี้ไม่มีผู้ใดคัดค้าน สอบถามหรือครับ เชิญเลยครับ

นางสาวศิริกัญญา ตันสกุล กรรมาธิการ 🔗

เรียนท่านประธานที่เคารพ ศิริกัญญา ตันสกุล ส.ส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคก้าวไกล ในฐานะกรรมาธิการ จะตอบ ข้อซักถามของท่านวิสาร เตชะธีราวัฒน์ เกี่ยวกับมติของการลงคะแนนเสียงของ กสทช. ต่อการพิจารณาในเรื่องการควบรวมระหว่างทรู (True) และดีแทค (DTAC) เมื่อวันที่ ๒๐ ตุลาคมที่ผ่านมาปรากฏว่าทาง กสทช. ได้มีการลงมติกันในเรื่องนี้ โดยถ้าเราติดตามในส่วน ของข่าวประชาสัมพันธ์ของทาง กสทช. เอง จะยืนยันว่ามีมติเสียงข้างมากเพื่อรับทราบ แบบมีเงื่อนไข ต่อกรณีการควบรวมระหว่างทรู (True) และดีแทค (DTAC) แต่ว่ามตินั้น ก็มีปัญหาอย่างที่ท่านวิสารได้สอบถามจริง ๆ เพราะว่าในการลงมตินั้นมี ๒ คะแนนเสียง ที่เปึนการลงคะแนนว่ารับทราบการควบรวมทรู (True) และดีแทค (DTAC) ในขณะที่อีก ๒ คะแนนเสียงนั้นบอกว่า กสทช. ไม่มีสิทธิที่จะอนุมัติ อนุญาต แล้วก็ลงคะแนนว่าไม่อนุญาต ให้เกิดการควบรวม เมื่อคะแนนเสียงเท่ากัน เพราะว่าในคณะกรรมการทั้งหมดมี ๕ ท่าน ก็เลยมีการใช้คะแนนเสียงชี้ขาดจากประธานกรรมการในขณะนั้น แล้วก็บอกว่าคะแนนเสียง ที่เพิ่มเติมขึ้นมา ๑ เสียงนั้นก็จะเปึนการชี้ขาดว่ามีเสียงข้างมาก

แต่ถ้าเราไปดูในกรณีนี้ใน ๒ เสียงแรกที่บอกว่าไม่ได้มีอํานาจอนุมัติอนุญาตแล้วก็ทําได้ เพียงแค่รับทราบนั้น ก็มีประธานกรรมการได้ลงคะแนนไปแล้ว ๑ เสียง พอเรามาดูข้อบังคับ การประชุมของคณะกรรมการ กสทช. ก็พบว่าในกรณีของการลงมติกรณีนี้จําเปึนที่จะต้องใช้ เสียงข้างมากเท่านั้นและไม่สามารถที่จะใช้เสียงชี้ขาดจากประธานได้เหมือนกรณีทั่ว ๆ ไป การที่จะต้องมีเสียงข้างมากเด็ดขาดในคณะกรรมการก็คือต้องมีอย่างน้อย ๓ เสียงขึ้นไป ดังนั้นอันนี้ก็เปึนประเด็นที่มีการพูดถึง ถึงแม้ว่าศาลปกครองจะได้มีการพิจารณาในเรื่องนี้ แล้วว่าจริง ๆ แล้วเปึนไปตามข้อบังคับการประชุม แต่ว่าในขณะเดียวกันเราก็มีบันทึก การประชุมของครั้งก่อนหน้าที่เปึนมติพิเศษแบบนี้เช่นเดียวกันและจําเปึนที่จะต้องใช้ เสียงข้างมากแบบเด็ดขาดในการพิจารณาชี้ขาดจริง ๆ ก็มีกรณีนี้เช่นเดียวกัน ก็นําไปสู่การที่มี การอุทธรณ์คําวินิจฉัยของศาลปกครองในระยะเวลาต่อมานะคะ สิ่งที่กรรมาธิการของเรา ได้พิจารณาก็มีหลายเรื่องด้วยกัน ไม่ว่าจะเปึนเรื่องผลกระทบ กระบวนการต่าง ๆ การใช้ และการตีความกฎหมาย สิ่งหนึ่งที่อยากจะชี้ให้เห็นอีก ๑ เรื่องก็คือเรื่องของที่ปรึกษาอิสระ ซึ่งก็ต้องยอมรับว่าในที่ประชุมนั้น กรรมาธิการท่านเกียรติ สิทธีอมร ก็ให้ความสําคัญ กับเรื่องของที่ปรึกษาอิสระมากเปึนพิเศษ ตอนนั้นเปึนแค่ข้อสงสัยว่าอาจจะมีผลประโยชน์ ทับซ้อนของบริษัทหลักทรัพย์ซึ่งมาทําหน้าที่เปึนที่ปรึกษาอิสระ ซึ่งตามปกติโดยธรรมชาติ ของบริษัทหลักทรัพย์จําเปึนที่จะต้องมีการแนะนําการซื้อขายหลักทรัพย์หรือว่าหุ้นในตลาด อยู่แล้วเปึนปกติ ซึ่งเราก็เลยมีการทักท้วงว่าควรจะต้องมีที่มาของที่ปรึกษาอิสระที่โปร่งใส มากกว่านี้ แต่เมื่อการต่อมาค่ะ เพราะว่ารายงานฉบับนี้แล้วก็ที่ประชุมจบสิ้นไปตั้งแต่ ประมาณเดือนเมษายน พฤษภาคม ต่อจากนั้นก็มีการขุดคุ้ยข้อมูลเพิ่มเติมแล้วก็พบว่า ที่ปรึกษาอิสระที่ว่าจ้างโดยบริษัทที่จะควบรวมกันมีผู้ถือหุ้นที่มีผลประโยชน์ทับซ้อน ถ้าสืบสายการถือหุ้นขึ้นไปถึงบริษัทแม่แล้วก็ไปถึงที่บริษัทปู์ก็จะพบว่าผู้ถือหุ้นใหญ่ของบริษัท ที่เปึนบริษัทรุ่นปู์อาจจะเปึนผู้บริหารของบริษัทในเครือของบริษัททรูคอร์ปอเรชันด้วยซ้ําไป ก็เท่ากับว่าสมมุติฐานหรือว่าข้อสันนิษฐานของกรรมาธิการในขณะนั้นถึงความเปึนอิสระ ของที่ปรึกษาอิสระนั้นก็เกิดมีอยู่จริง นอกจากนั้นแล้วถ้าเราอ่านทั้งรายงานฉบับนี้อาจจะ เห็นว่ากรรมาธิการเองก็ไม่ได้สนับสนุนการควบรวมในครั้งนี้เนื่องจากว่าผลกระทบที่เกิดขึ้น มันจะมหาศาลมากโดยเฉพาะกับทางผู้บริโภค หลังจากเดือนพฤษภาคม เมื่อการประชุม จบสิ้นลงแล้วก็ยังมีรายงานอีกหลายฉบับที่ยืนยันผลกระทบที่จะเกิดขึ้นจากการที่มีผู้แข่งขัน

ในตลาดจาก ๓ ราย เหลือ ๒ รายออกมาเปึนระยะ ๆ รวมไปถึงรายงานของที่ปรึกษาที่ กสทช. จ้างมาเอง เปึนบริษัทที่ปรึกษาในระดับโลกที่ประกอบไปด้วยนักวิชาการ ด้านโทรคมนาคม ด้านเศรษฐศาสตร์โทรคมนาคมอยู่เปึนจํานวนมากก็ยืนยันข้อเท็จจริง เดียวกันว่ากรณีนี้ไม่สามารถที่จะอนุญาตให้ควบรวมได้ เนื่องจากว่าผลกระทบนั้นไม่สามารถ ที่จะรื้อฟุ๋นกลับคืนมาให้เปึนเหมือนเดิมหรือว่าไม่สามารถทําให้ตลาดกลับมาแข่งขัน ได้เหมือนเดิมเมื่อเหลือคู่แข่งขันเพียงแค่ ๒ รายได้ แต่จุดชี้เปึนชี้ตายอยู่ที่เรื่องของการตีความ ทางด้านกฎหมายว่าสรุปแล้ว กสทช. มีอํานาจหรือไม่มีอํานาจที่จะอนุมัติอนุญาต การควบรวมหรือไม่ ซึ่งกระบวนการตีความทางกฎหมายอันนี้อย่างที่เราได้เห็นปฏิกิริยา ในห้องประชุมว่ามีการพยายามที่จะหลีกเลี่ยงหรือว่าผลักเอาภาระนี้ไม่ให้อยู่กับตัวของ กสทช. และสํานักงาน กสทช. สิ่งที่เราค้นพบหลังจากนั้นเราก็พบว่ามีการพยายามให้เกิด การตีความในหลาย ๆ ครั้ง มีการตั้งคณะอนุกรรมการด้านกฎหมายขึ้นมาตีความเรื่องนี้ โดยเฉพาะ มีการยื่นกฤษฎีกาถึงแม้ว่าไม่สามารถที่จะยื่นกฤษฎีกาได้เนื่องจากกําลังอยู่ใน คดีความในชั้นศาล ก็ยังมีความพยายามที่จะใช้กลไกทางด้านคณะรัฐมนตรีเพื่อให้กฤษฎีกา ตีความ

ซึ่งทางสํานักงานคณะกรรมการกฤษฎีกาก็ตีความว่ามีอํานาจเต็มตามกฎหมายที่จะพิจารณา อนุญาตหรือไม่อนุญาตให้เกิดการควบรวมได้ แต่ในท้ายที่สุดผลของการพิจารณาลงมติ ซึ่งมันเปึนที่มาของมติที่มันมีปัญหาขึ้นมาอยู่ในปัจจุบันก็กลับมีการลงมติกันในลักษณะ ค่อนข้างที่จะแปลกประหลาด ก็คือดิฉันไม่มั่นใจว่ามีการตั้งญัตติเพื่อลงมตินี้อย่างไร แต่ว่า ๒ เสียงคือบอกว่ารับทราบการควบรวม ก็คือยืนยันว่าตัวเองไม่มีอํานาจ อีก ๒ เสียงบอกว่า ไม่อนุญาต แสดงยืนยันว่าตัวเองมีอํานาจในการควบรวม และอีก ๑ เสียง เปึนการ งดออกเสียง ถึงแม้ว่ากระบวนการในศาลปกครองก็ยังดําเนินต่อไป ทางตัวดิฉันเองถึงแม้ว่า จะจบหน้าที่ในฐานะกรรมาธิการแล้วก็ยังได้มีการยื่นฟัองต่อ ป.ป.ช. ในเรื่องของการลงมตินี้ด้วย รวมไปถึงการมีผลประโยชน์ทับซ้อนในกรณีของที่ปรึกษาอิสระ รวมไปถึงผลประโยชน์ทับซ้อน ของตัวกรรมการเอง ซึ่งมีข้อมูลหลักฐานว่ามีข้อเกี่ยวพันกับบริษัทที่จะทําการควบรวมด้วย เช่นเดียวกันก็ได้ยื่นต่อ ป.ป.ช. ไปเรียบร้อยแล้วกําลังอยู่ในกระบวนการขั้นตอนนะคะ ก็ต้อง บอกว่าการที่เราได้มาพิจารณากันในวันนี้ก็ถือว่าอาจจะสายเกินไปหน่อยที่จะทําให้ประชาชน ได้รับรู้รับทราบข้อมูลข้อเท็จจริงในสิ่งที่เกิดขึ้นเพราะว่าก็ต้องใช้ระยะเวลากว่า ๖ เดือน กว่าจะมีการพิจารณา ถึงแม้ว่าตัวดิฉันเองจะได้เสนอเพื่อที่จะเลื่อนวาระนี้ขึ้นมาพิจารณา กันในลําดับต้น ๆ เมื่อป้ที่แล้ว ในช่วงก่อนที่จะมีการพิจารณาในกรรมการ กสทช. เอง แต่ว่า ก็ไม่เปึนผล ก็ได้เสียงข้างน้อยมตินั้นก็ตกไปแต่ว่าก็เปึนที่น่าเสียดายคิดว่าเราควรจะต้อง ได้มีการถกเถียงพูดคุยกันในสภาแห่งนี้ เพื่อที่จะสามารถระงับยับยั้งเหตุการณ์ที่มันจะเกิดขึ้น ที่เราสามารถที่จะคาดการณ์ล่วงหน้าได้ แต่ว่าถึงวันนี้แล้วเราก็คงจําเปึนที่จะต้องติดตาม ตรวจสอบกันต่อไป เพราะว่าดิว (Due) เขาก็เดินหน้าต่อไปเรื่อย ๆ ในขณะเดียวกัน ในมาตรการเฉพาะ เงื่อนไขเฉพาะต่าง ๆ ที่ กสทช. ได้กําหนดมาหลาย ๆ อันดูแล้วก็ไม่ได้เกิด ความไว้วางใจว่าจะทําให้ผู้บริโภคได้รับการคุ้มครองอย่างเต็มที่เช่นเดียวกัน ไม่ว่าจะเปึนสภา ในสมัยนี้หรือว่าสภาในสมัยหน้าดิฉันก็ขอเสนอให้เราจําเปึนที่จะต้องมีการติดตาม ความคืบหน้าในการดําเนินการตามมาตรการหรือว่าเงื่อนไขเฉพาะ ถ้าดิว (Due) นี้ลุล่วง เพื่อที่จะการันตี (Guarantee) ว่าสิทธิแล้วก็ผลประโยชน์ สวัสดิการ สวัสดิภาพของผู้บริโภคนั้น ได้รับการคุ้มครองและหลังจากที่เกิดดิว (Due) นี้แล้วไม่นําไปสู่ภาระค่าครองชีพของประชาชน ที่จะต้องเพิ่มขึ้นจากการที่มีการแข่งขันลดลงในตลาดโทรคมนาคม ขอบพระคุณค่ะ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ สมาชิก มีอะไรสอบถามเพิ่มเติมไหมครับ เชิญเลยครับ

นายวิสาร เตชะธีราวัฒน์ เชียงราย

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม วิสาร เตชะธีราวัฒน์ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดเชียงราย ต้องขอขอบพระคุณทาง กรรมาธิการทั้ง ๓ ท่าน แล้วก็ผมคิดว่าพวกเราจิตใจตรงกันเพื่อที่จะรักษาผลประโยชน์ของ ประเทศชาติ ผมขออนุญาตท่านประธาน ไม่ได้เห็นตรงข้ามหรือขัดแย้งอะไรแต่ว่าอยากย้ํา เพื่อที่ให้ชัดเจนขึ้นนะครับ ผมคิดว่ากรรมการของ กสทช. ๔ ท่าน ที่คะแนนออก ๒ : ๒ ท่านหนึ่งเขาได้แสดงความชัดเจนว่าเขาขอรอข้อมูลให้ครบถ้วน เพราะฉะนั้นผมถึงถือว่า ประธานที่ไปชี้ขาดไม่ชอบด้วยกฎหมาย อันนี้ผมขออนุญาตย้ําไม่ทราบตรงกับกรรมาธิการไหม ทีนี้ขออนุญาตท่านประธานว่าเรื่องที่ผมจะพูดต่อไปนี้ไม่ได้เกี่ยวกับคณะกรรมาธิการชุดนี้ โดยเฉพาะ แต่ว่ามีสิ่งที่จะขออนุญาตท่านประธานเพื่อที่ให้มีการบันทึกไว้ ตอนนี้เขาบอกว่า สาเหตุในการเหลื่อมล้ําของประเทศไทยมันไม่ได้เกิดจากความจน แต่สิ่งที่ทําให้ประเทศไทย เราเกิดความจนขึ้นมาก็เพราะว่าสินทรัพย์ของประเทศไทยทั้งหมด ในรายงานแจ้งว่าเรามี มากกว่า ๗๗ เปอร์เซ็นต์ที่ไปกระจุกตัวกับคนรวย ในสัดส่วน ๑๐ เปอร์เซ็นต์ของพี่น้องประชาชน ทั้งหมดของประเทศ แต่ที่น่าตกใจก็คือเคเคพีรีเสิร์ซ (KKP Research) ของเกียรตินาคินภัทร เขาได้แจ้งไว้เลยว่าความเหลื่อมล้ําของไทยมีแนวโน้มสูงขึ้นเรื่อย ๆ แล้วเขาบอกว่าสัดส่วน สินทรัพย์ของคนไทย ๑ เปอร์เซ็นต์อยู่ที่คนรวยในระหว่างป้ ๒๕๕๑ ถึงป้ ๒๕๖๑ น่าตกใจ ท่านประธานครับ ถ้าเราไม่แก้ปัญหาอะไรสักอย่างหนึ่ง ปัญหาที่เราคุย ๆ กันไว้ว่ารวยกระจุก จนกระจายมันเปึนจริงครับ สิ่งที่ขออนุญาตท่านประธานให้มาถึงเรื่องรายงานของ คณะกรรมาธิการชุดนี้ก็คือว่าในการที่จะแก้ปัญหาความเหลื่อมล้ําให้ได้ชัดและเร็วที่สุด เขาบอกไว้อย่างนี้ครับ

เขาบอกว่าอันที่ ๑ ต้องทําให้กลไกทางเศรษฐกิจที่การแข่งขันอย่างเสรีและเปึนธรรม แล้วจะต้องเป่ดโอกาสให้ทุกฝ์ายมีการแข่งขันกันอย่างเท่าเทียม อันนี้ตรงเลยครับ ถ้าขืนเรา ปล่อยให้เรื่องนี้ออกไปและมีการแบบทําอะไรตามใจฉัน แล้วบริษัทเจ้าสัวยักษ์ใหญ่ทั้งหลาย เอาประโยชน์ เราจะรู้ได้อย่างไรว่าต่อไปราคาการใช้โทรศัพท์มือถือหรือใช้อินเทอร์เน็ต (Internet) เด็กลูกหลานเราจะมีเงินจ่ายหรือไม่ สิ่งสําคัญก็คือเรื่องคอร์รัปชัน เรื่องการเมือง เรื่องเหลื่อมล้ํา ผมคงขออนุญาตท่านประธานไม่พูดนะครับ เพียงแต่ย้ําว่าตอนนี้ ๑ เปอร์เซ็นต์ ตั้งแต่ป้ ๒๕๕๑ ถึงป้ ๒๕๖๑ น่าตกใจครับ การรายงานอันนี้ผมคิดว่าเปึนสิ่งที่มีวิชาการแล้วก็ เชื่อถือได้ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

เชิญครับ

นายนิคม บุญวิเศษ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายนิคม บุญวิเศษ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ หัวหน้าพรรค พลังปวงชนไทย กระผมขอแสดงความคิดเห็นในเรื่องนี้สักเล็กน้อย ใช้เวลานิดหน่อยครับ การที่คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาผลกระทบ กรณีการควบรวมกิจการโทรคมนาคม ระหว่างทรู (True) กับดีแทค (DTAC) และการค้าปลีก-ค้าส่ง ผมคิดว่าอํานาจของ กสทช. คือมันชัดเจน ถ้าเราไปดูรัฐธรรมนูญ ป้ ๒๕๔๐ คลื่นความถี่เปึนทรัพยากรสื่อสารของชาติ เพื่อประโยชน์สาธารณะให้มีองค์กรของรัฐที่เปึนองค์กรอิสระองค์กรหนึ่งทําหน้าที่ในการ จัดสรรคลื่นความถี่ ให้มีการแข่งขันโดยเสรีอย่างเปึนธรรม ให้ประโยชน์เกิดขึ้นกับประชาชน ประโยชน์สาธารณะ ความมั่นคงของชาติ ให้ประชาชนมีส่วนร่วมในการเข้าถึงคลื่นความถี่ แล้วมีกฎหมายอีกหลายข้อที่เกี่ยวข้อง ที่พูดชัด ๆ ว่าเปึนหน้าที่ของ กสทช. องค์กรของรัฐ องค์กรหนึ่งที่เปึนองค์กรอิสระก็คือ กสทช. ที่มีการสรรหามา ผมก็เลยคิดว่าถ้าท่านใดที่เปึน กสทช. ยังไม่รู้หน้าที่ตัวเอง ท่านลาออกเถอะครับ คลื่นความถี่มันเปึนทรัพยากรสื่อสาร ของชาติ ซึ่ง กสทช. จะเปึนผู้มาอนุญาตหรือไม่อนุญาต การค้าปลีกค้าส่งผมไม่พูดครับ เพราะไม่ใช่หน้าที่ของท่าน อันนี้คือการค้า แต่เมื่อใดที่เอาคลื่นความถี่เปึนการอนุญาตท่านมี หน้าที่แน่นอน ไม่ใช่กระทรวงใดกระทรวงหนึ่ง เพราะเขาบอกว่าให้เปึนอํานาจของ องค์กรอิสระองค์กรหนึ่งที่เปึนองค์กรอิสระ นั่นหมายถึงว่าไม่ใช่องค์กรที่อยู่กระทรวงใด กระทรวงหนึ่ง ไม่ใช่อยู่กระทรวงกลาโหม กระทรวงยุติธรรม กระทรวงดีเอส (DS) แต่เปึน หน่วยงานที่ตั้งขึ้นมาใหม่ก็คือ กสทช. นี่แหละครับ เปึนองค์กรของรัฐที่เปึนองค์กรอิสระ

ทําหน้าที่นี้เลย ท่านไปดูเถอะครับ ถ้าท่านบอกว่าท่านไม่มีอํานาจผมคิดว่าไม่ใช่ ฉะนั้น ผมอยากให้ไปอ่านกฎหมายดี ๆ ตั้งแต่ป้ ๒๕๔๐ ไล่มาป้ ๒๕๕๑ จนถึงป้ ๒๕๖๓ เพราะกฎหมายของ กสทช. มันออกมาเรื่อย ๆ มีการเขียนกฎออกมาเรื่อย ๆ ฉะนั้นผมก็เลย อยากให้คณะกรรมการ กสทช. ที่ท่านโดนสรรหามาทําหน้าที่เปึนตัวแทนของพี่น้องประชาชน เขาบอกว่าเพื่อประโยชน์สาธารณะและประโยชน์สูงสุดของประชาชน ลองถามสิครับ ถ้ามีการควบรวมจากบริษัท ๒ บริษัทเข้ามาถือหุ้น ประโยชน์เกิน ๕๐เปอร์เซ็นต์ มันมีการ แข่งขันโดยเสรีอย่างเปึนธรรมหรือไม่ นี่คือการผูกขาดชัด ๆ ใช่ไหมครับ ถ้ามีการควบรวม คลื่นความถี่ อันนี้ควบรวมชัด ๆ แล้วผู้แข่งขันน้อยถามว่าประชาชนได้ประโยชน์อย่างไรครับ ทุกอย่างก็จะแพงขึ้น ๆ เพราะไม่มีการแข่งขัน คิดง่าย ๆ แค่นี้ ฉะนั้นถ้าท่านบอกว่าท่านไม่มี หน้าที่ ท่านลองไปดูว่าหน้าที่ท่านคืออะไร ไปดูดี ๆ ถ้าไม่เช่นนั้นผมว่าให้ท่านลาออก เถอะครับ ขอบคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ สมาชิก ยังมีอะไรที่จะสอบถามไหมครับ เชิญครับ

นายปดิพัทธ์ สันติภาดา พิษณุโลก

เรียนท่านประธานครับ ผม ปดิพัทธ์ สันติภาดา พรรคก้าวไกล จังหวัดพิษณุโลก ก็ขอบคุณมากสําหรับการทํางานอย่างหนัก แล้วก็มันเปึนประเด็นที่สําคัญกับประเทศไทยจริง ๆ นะครับ ผมอยากจะเรียนถามทาง กรรมาธิการว่าจากการที่เราเห็นรูปแบบการควบรวม ไม่ว่าจะเปึนทางกิจการโทรคมนาคม แล้วก็รูปแบบการค้าปลีก ยังมีอุตสาหกรรมไหนอยู่ในเรดาร์ (Radar) อีกไหมครับ มันเปึน ดินแดนที่เราไม่สามารถปล่อยให้ควบรวมได้อีกแล้ว หรือว่ามันอยู่ในเครือข่ายแนวโน้มที่จะ มีการควบรวม หรือว่าเกิดการผูกขาดในตลาดอีก คือผมเข้าใจว่าศึกษาอันนี้เปึนหัวข้อเฉพาะ แต่ว่ามันพอจะเห็นแพตเทิร์น (Pattern) รูปแบบหรือว่าพอจะเห็นข้อบกพร่องทางกฎหมาย หรือบทบาทขององค์กรอิสระอะไรอื่น ๆ อีกบ้าง ที่มันทําให้เราจําเปึนที่จะต้องอะเลิร์ต (Alert) แล้วก็มีเรดาร์ (Radar) ที่จะต้องเฝัาระวังเอาไว้ก่อนที่จะมีเหตุการณ์แบบนี้เกิดขึ้นอีก ขอบคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านกรรมาธิการมีอะไร จะเพิ่มเติมเชิญเลยครับ

นายเกียรติ สิทธีอมร กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ผม นายเกียรติ สิทธีอมร ส.ส. บัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะกรรมาธิการ ท่านปดิพัทธ์ถามได้ดีมาก จริง ๆ ถ้าท่านอยากทราบไปดูรายการที่มีการร้องเรียนไปยัง คณะกรรมการแข่งขันทางการค้า มีทุกป้ แล้วพอร้องเรียนไปแล้วมีบางกรณีที่บังคับไม่ได้ เพราะไม่อยู่ในกรอบของอํานาจตามกฎหมาย เช่น ถ้าส่วนแบ่งตลาดไม่เข้าข่ายผู้มีอํานาจ เหนือตลาดก็จะบังคับใช้ไม่ได้ แต่ที่หนักที่สุดในกรณีของบ้านเราคือกรณีของการยกเว้น หน่วยงานรัฐหรือรัฐวิสาหกิจบางหน่วยงานซึ่งแข่งขันกับเอกชนแล้ว ซึ่งไม่ควรได้รับการ ยกเว้น เช่น กรณีของ ปตท. เปึนต้น ยกเว้นนะครับ กฎหมายแข่งขันบังคับเอื้อมไม่ถึง ซึ่งอันนี้ไม่ถูกต้อง จริง ๆ แล้วเราควรต้องมีการปรับปรุงแก้ไขเพราะว่ารัฐวิสาหกิจเหล่านี้ มีการทําธุรกิจในลักษณะที่แข่งขันกับเอกชนชัดเจนมาก แล้วได้รับผลกระทบมาถึงประชาชน ในเรื่องของราคาพลังงาน ณ วันนี้ นั่นคือส่วนหนึ่ง อีกส่วนหนึ่งที่เห็นได้ชัดว่ามีการรับเปึน ลักษณะสัญญาสัมปทานโดยเอกชนแต่มีการแข่งขันโดยรัฐเหมือนกัน ก็คงจะเปึนธุรกิจ พลังงานด้านการผลิตกระแสไฟฟัาก็มีบางกรณีที่อาจจะเข้าข่าย ส่วนในกรณีอื่น ๆ เท่าที่ผม รับทราบ อย่างเช่น มีกรณีการร้องเรียนในอดีตเกี่ยวกับเรื่องราคาสินค้าบางกรณี เช่น ไข่ไก่ ก็มีการร้องเรียนไป แต่กระบวนการขั้นตอนบางเรื่องก็มีการสอบข้อเท็จจริงไปถึงได้ข้อยุติ แล้วมีการยับยั้งพฤติกรรมบางพฤติกรรมที่เกิดขึ้นได้ แต่บางกรณีก็เอื้อมไม่ถึงเหมือนกัน เพราะฉะนั้นจริง ๆ ถ้าท่านสนใจในเรื่องนี้ผมคิดว่าสภาเองอยู่ในวิสัยที่สามารถที่จะเรียก คณะกรรมการแข่งขันทางการค้ามาให้ข้อเท็จจริงกับคณะกรรมาธิการต่าง ๆ แล้วก็เราคงมา ช่วยกันดูได้ในการที่จะปรับปรุงกฎหมายให้มันมีความกระชับมากขึ้นและมีการอุดช่องโหว่ ได้มากขึ้นครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณกรรมาธิการนะครับ เราได้สอบถามแล้วก็กรรมาธิการได้ชี้แจงพอสมควร โดยที่เรามีเรื่องต่อไปอีกประมาณ ๓ เรื่อง เชิญครับ

นางสาวศิริกัญญา ตันสกุล กรรมาธิการ

ท่านประธานคะ ขอ ๓๐ วินาที เพื่อที่จะตอบคําถามของท่านปดิพัทธ์ สันติภาดา ค่ะ ศิริกัญญา ตันสกุล สมาชิก

สภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคก้าวไกล จริง ๆ แล้วท่านเกียรติก็ได้ยกตัวอย่าง หลาย ๆ อันที่น่าสนใจแต่จริง ๆ แล้วเราสามารถแบ่งประเภทของธุรกิจที่มีแนวโน้มที่จะ ผูกขาดได้ มันจะผูกขาดโดยการที่เกิดการควบรวมกันในธุรกิจตามปกติ อันนี้จริง ๆ แล้ว มีอีกกรณีหนึ่งที่ได้ยื่นขออนุญาตต่อ กสทช. เรียบร้อยแล้ว ก็คือกรณีของเอไอเอส (AIS) และ ๓ บีบี (3BB) ในธุรกิจบรอดแบนด์ (Broadband) จะเปึนการควบรวมให้จาก ๔ โอเปอเรเตอร์ (Operator) เหลือ ๓ โอเปอเรเตอร์ (Operator) ซึ่งอันนี้ก็จําเปึนที่จะต้อง ติดตามอย่างใกล้ชิดเช่นเดียวกันว่าจะเกิดผลกระทบกับค่าครองชีพ ซึ่งก็คือค่าอินเทอร์เน็ต (Internet) ที่เราต้องจ่ายกันอยู่ทุกเดือนนี้กับประชาชนในอนาคตหรือไม่ กับอีกกรณีหนึ่ง ที่จะเกิดการผูกขาดได้โดยกฎระเบียบภาครัฐ โดยเฉพาะอย่างยิ่งอุตสาหกรรมเครื่องดื่ม แอลกอฮอล์ ซึ่งอันนี้ก็เปึนการกําหนดให้มีการผูกขาดโดยรัฐอย่างชัดเจน รวมไปถึงการออก พ.ร.บ. รวมไปถึงกฎกระทรวงที่มีการกีดกันไม่ให้รายเล็กรายย่อยสามารถที่จะเข้ามาแข่งขัน ในตลาดได้ ยังไม่ต้องพูดถึงกฎหมายในการควบคุมการบริโภคอื่น ๆ ที่จะนําไปสู่แต้มต่อ หรือว่าข้อเสียเปรียบของรายเล็กที่จะเข้ามาตลาดในระยะต่อไปด้วยเช่นเดียวกัน ซึ่งก็เปึนที่ น่าเสียใจคล้าย ๆ กับกรณีนี้ ซึ่งสภาเราก็เพิ่งจะลงมติเพื่อที่จะไม่รับตัว พ.ร.บ. สุราก้าวหน้า ไปนะคะ แต่ว่าก็เปึนเพียงแค่อีก ๑ หมุดหมายที่เราจําเปึนที่จะต้องต่อสู้ให้การผูกขาดลดลง เพิ่มการแข่งขันแล้วก็ปกปัองคุณภาพชีวิตแล้วก็สวัสดิภาพของประชาชนผู้บริโภค

อีกเรื่องหนึ่งก็คือเรื่องของอุตสาหกรรมพลังงานไฟฟัา ซึ่งก็เปึนการผูกขาด โดยรัฐหมายความว่าโดยกฎระเบียบภาครัฐอีกเช่นเดียวกัน ซึ่งใช้วิธีการให้สัมปทาน ในระยะเวลาที่ค่อนข้างนานตั้งแต่ ๒๕-๓๐ ป้ เพื่อให้มีผู้ผลิตไฟฟัาที่เปึนภาคเอกชนหรือว่า ไอพีพี (IPP) และได้รับสัมปทานเพียงแค่รายใดรายหนึ่งเพื่อผลิตไฟฟัาปัอนเข้าสู่ระบบ อันนี้ ก็เปึนอีกหนึ่งอย่างที่หลาย ๆ ประเทศที่พัฒนาแล้วทั่วโลกเกิดการกระจายอํานาจของการ ผลิตไฟฟัาไปให้กับครัวเรือนไปเรียบร้อยแล้ว ผ่านการติดตั้งโซลาร์รูฟทอป (Solar rooftop) หรือว่าติดตั้งโซลาร์เซลล์ (Solar cell) บนหลังคาบ้านเช่นเดียวกัน อันนั้นก็เปึนแนวทาง ในการพัฒนาประเทศที่เราสามารถที่จะส่งเสริมการแข่งขัน ส่งเสริมคุณภาพชีวิต สวัสดิการ ที่ดีของผู้บริโภคได้ เพียงแค่ให้มีการแข่งขันที่เปึนธรรมมากขึ้นระหว่างรายเล็กกับรายใหญ่ หรือว่าปัองกันไม่ให้รายใหญ่นั้นใช้อํานาจที่มีอยู่เหนือตลาดนั้น ทําให้เกิดการค้าที่ไม่เปึนธรรม แล้วก็ส่งผลกระทบต่อผู้บริโภค ขอบคุณค่ะ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณนะครับ ท่านสมาชิกครับ โดยที่ญัตตินี้ไม่มีผู้คัดค้านนะครับ ก็ต้องถามว่ามีสมาชิกเห็นเปึนอย่างอื่น หรือไม่

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าสมาชิกไม่เห็นเปึนอย่างอื่น ก็ขอใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘๘ ถือว่าที่ประชุมมีมติเห็นชอบด้วยญัตตินี้ครับ

โดยที่มีข้อสังเกตของกรรมาธิการเสนอไว้ด้วย ซึ่งข้อสังเกตนี้จะไม่มี การอภิปราย ถ้าเห็นด้วยก็จะได้ส่งข้อสังเกตไปยังหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง โดยที่ไม่มีผู้ค้าน และสมาชิกไม่เห็นเปึนอย่างอื่นก็ขอใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘๘ ถือว่าที่ประชุมเห็นชอบข้อสังเกต ของกรรมาธิการ ขอบคุณกรรมาธิการครับ เรามีเรื่องที่กรรมาธิการพิจารณาเสร็จแล้ว รออยู่อีก ๓ เรื่อง ผมเรียนเรื่องต่อไป

๔.๒ รายงานผลการพิจารณาศึกษา เรื่อง การคมนาคมขนส่งทางน้ํา ซึ่งคณะกรรมาธิการการคมนาคมพิจารณาเสร็จแล้ว (ค้างมาจากการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๕ ป้ที่ ๔ ครั้งที่ ๑๒ (สมัยสามัญประจําป้ครั้งที่หนึ่ง) เปึนพิเศษ วันศุกร์ที่ ๘ กรกฎาคม ๒๕๖๕)

โดยในคณะนี้มีการแต่งตั้งท่านภูดิท อินสุวรรณ์ เปึนประธานอนุกรรมาธิการ แล้วก็มี คณะกรรมาธิการตามในรายงานดังกล่าวแล้ว ซึ่งท่านก็นั่งอยู่ ณ ที่นี้หลายท่าน ผมเปึน ที่ปรึกษานะครับ ในการนี้ท่านประธานอนุกรรมาธิการป์วยครับ ต้องกักตัวผมก็เลยต้องมา ทําหน้าที่ตอบแทนด้วยนะครับ ในกรอบการพิจารณาการศึกษาคณะอนุกรรมาธิการ ประกอบด้วย ข้อที่ ๑ ขออนุญาตท่านประธานได้ฉายเพาเวอร์พอยท์ (PowerPoint) สั้น ๆ จะได้ง่ายครับ

นายนิกร จํานง กรรมาธิการ 🔗

ในอันดับแรกนะครับ กรอบการพิจารณา ก็จะมีการพิจารณาศึกษาแผนการปรับปรุงการขนส่งทางน้ํา พัฒนาท่าเรือทั่วประเทศเพื่อเพิ่ม ประสิทธิภาพการขนส่งทางน้ําในการเชื่อมโยงกับระบบคมนาคมด้านอื่น ๆ ที่เกี่ยวข้อง

ประเด็นที่ ๒ กําหนดให้พิจารณาศึกษาการบริหารจัดการท่าเรือและ พาณิชย์นาวี เพื่อยกระดับเสริมสร้างศักยภาพการแข่งขันเศรษฐกิจ การให้บริการตลอดจน การส่งเสริมการท่องเที่ยว เพิ่มการท่องเที่ยวเข้ามาด้วย

ประเด็นที่ ๓ พิจารณาศึกษาแนวทางความเปึนไปได้ในการพัฒนาการคมนาคม ขนส่งทางน้ํา และศึกษาเพิ่มเติมแนวเส้นทางการคมนาคมทางน้ําเพื่อสนับสนุนระบบ การเดินทางสาธารณะรองรับโครงการระเบียงเศรษฐกิจภาคตะวันออกคืออีอีซี (EEC)

คณะกรรมาธิการการคมนาคมได้พิจารณารายงานแล้วเห็นว่ารายงาน ดังกล่าวเปึนประโยชน์ จึงมีมติเห็นชอบและเสนอรายงานเรื่องนี้เข้ามาสู่ที่ประชุม สภาผู้แทนราษฎรเพื่อการพิจารณารายงาน และที่สําคัญที่เราได้ทําเปึนพิเศษก็คือข้อสังเกต ของคณะกรรมาธิการและการดําเนินการตามมติดังต่อไปนี้ ผลการศึกษา วัตถุประสงค์ในการ กําหนดก็คือศึกษาการปรับปรุงการคมนาคมขนส่งทางน้ํา พัฒนาท่าเรือทั่วประเทศ เพิ่มประสิทธิภาพการขนส่งทางน้ําเชื่อมโยงคมนาคมอื่น ๆ

๒. เพื่อจัดทําข้อสังเกตในการบริหารจัดการท่าเรือและพาณิชย์นาวีเพื่อ ยกกระดับ เสริมสร้างศักยภาพในการแข่งขันเศรษฐกิจ การให้บริการและส่งเสริม การท่องเที่ยว

๓. เพื่อจัดทําข้อเสนอความเปึนไปได้ในการพัฒนาคมนาคมขนส่งทางน้ําและ การเพิ่มเติมแนวเส้นทางที่ได้กล่าวแล้ว

และที่สําคัญก็คือจัดทํารายงานผลการศึกษาเสนอมายังสภาแห่งนี้ ผลการศึกษาท่านประธานครับ นั่นเปึนวัตถุประสงค์ ผลการศึกษาเราได้มีการศึกษาสรุปเปึน ๔ ด้าน

ด้านแรก คือโครงสร้างพื้นฐานการคมนาคมขนส่งทางน้ํา ทําการศึกษา ในประเด็นด้านปัญหาการพัฒนาท่าเรือ ปัญหาการบริหารจัดการ ปัญหาด้านปรับปรุงระบบ การคมนาคมขนส่งทางน้ํา เพื่อเชื่อมโยงระหว่างท่าเรือกับการขนส่งรูปแบบอื่น

ผลการศึกษาข้อที่ ๒ ศึกษาเกี่ยวกับการบริหารจัดการการขนส่งทางน้ํา เมื่อสักครู่เปึนเรื่องโครงสร้าง ทําการศึกษาประเด็นปัญหาด้านการบริหารจัดการท่าเรือ ในภาพรวม ปัญหาการบริหารจัดการท่าเรือสําคัญที่อยู่ในความดูแลของการท่าเรือ แห่งประเทศไทย คืออยู่นอกพื้นที่เฉพาะ ได้แก่ ท่าเรือกรุงเทพฯ ท่าเรือเชียงแสน ท่าเรือ เชียงของ รวมทั้งปัญหาการส่งเสริมการพาณิชย์นาวี

ประเด็นที่ ๓ ผลจากการศึกษาคือศึกษาเรื่องการพัฒนาระบบโครงข่าย การคมนาคมขนส่งทางน้ําในพื้นที่เฉพาะ พื้นที่เฉพาะที่เรากล่าวถึง เราเจาะลงไปศึกษาถึง พัฒนาโครงข่ายระบบคมนาคมทางน้ําในพื้นที่พัฒนาพิเศษภาคตะวันออกก็คืออีอีซี (EEC) ซึ่งเปึนทิศทางในการพัฒนาประเทศ ต้องไปดูปัญหาเหล่านี้นะครับ ปัญหาด้านการลงทุน ปัญหาด้านข้อกฎหมายอันนี้เกี่ยวกับอีอีซี (EEC) ทั้งหมด ปัญหาการจัดการจราจรและ เชื่อมโยงโครงข่ายการคมนาคมรูปแบบอื่น ๆ นอกจากนั้นในส่วนนี้ในส่วนของพื้นที่เฉพาะ ยังมีการศึกษาพัฒนาระบบโครงข่ายการคมนาคมขนส่งทางน้ําเชื่อมโยงท่าเรือสองฝัืงภาคใต้ ซึ่งเชื่อมโยงที่เราพยายามจะทํานะครับ ได้แก่ พัฒนาเขตเศรษฐกิจพิเศษภาคใต้ หรือเอสอีซี (SEC) เขตพัฒนาพิเศษภาคตะวันออกกับเขตเศรษฐกิจภาคใต้ คือเชื่อมโยงระหว่างอีอีซี (EEC) กับเอสอีซี (SEC) เชื่อมโยงกันอย่างไร

แล้วก็ในข้อสุดท้ายซึ่งเปึนทางออกซึ่งเราเริ่มพัฒนาตอนนี้ก็คือว่าเรื่องการ พัฒนาการคมนาคมขนส่งทางน้ําเพื่อสนับสนุนการท่องเที่ยว ทําการศึกษาประเด็นสําคัญ เพราะขณะนี้เราเป่ดประเทศแล้ว เมื่อวานซืนนักท่องเที่ยวก็เข้ามา ที่เขามาในประเทศไทย นอกจากวัฒนธรรมแล้วเขาต้องการจะท่องเที่ยวเกี่ยวกับเรื่องชายฝัืงต่าง ๆ ดังนั้นเราก็เลย ต้องมีการศึกษา ซึ่งเราพบเรื่องแผนพัฒนาการศึกษาท่าเรือมีความเกี่ยวข้องกับการสนับสนุน ด้านการท่องเที่ยวนะครับ ศึกษาเรื่องเส้นทางการคมนาคมขนส่งทางน้ําที่ควรส่งเสริม ด้านการท่องเที่ยวในเขตพื้นที่กรุงเทพฯ และปริมณฑลด้วย นี่เปึนการท่องเที่ยวตามแม่น้ํา ลําคลองต่าง ๆ

ท่านประธานครับ สุดท้ายที่เปึนสารัตถะสําคัญของรายงานนี้ที่เราต้องการ เปึนอย่างยิ่งที่จะเข้าสู่ที่ประชุมก็คือข้อสังเกตและข้อเสนอแนะ จากผลการศึกษาดังกล่าว กรรมาธิการได้มีข้อสังเกตและข้อเสนอแนะ ซึ่งหน่วยราชการที่เกี่ยวข้องควรพิจารณา โดยผลการศึกษาทั้ง ๔ ด้าน ด้านที่ ๑ โครงสร้างพื้นฐาน ด้านที่ ๒ การบริหารจัดการ การคมนาคมขนส่งทางน้ํา ด้านที่ ๓ การพัฒนาระบบโครงข่ายการคมนาคมขนส่งทางน้ํา พื้นที่เฉพาะ และด้านที่ ๔ เปึนข้อสังเกตและข้อเสนอแนะ การพัฒนาการคมนาคม ขนส่งทางน้ําเพื่อสนับสนุนการท่องเที่ยว

จากผลการพิจารณาศึกษาที่นําเสนอต่อที่ประชุมในเบื้องต้นจึงขอเสนอ รายงานตามที่ปรากฏอยู่กับสมาชิกแล้วนะครับ การพิจารณาศึกษา เรื่อง การคมนาคม ขนส่งทางน้ํา ในครั้งนี้ต่อท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร เพื่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ได้พิจารณารายงานและข้อสังเกตของกรรมาธิการต่อไป กราบขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณนะครับ ท่านแรก คุณอนุรักษ์ บุญศล จากนั้นก็เปึนคงกฤษ ฉัตรมาลีรัตน์ แล้วก็เปึนสมคิด เชื้อคง ขอเชิญ คุณอนุรักษ์ครับ

นางอนุรักษ์ บุญศล สกลนคร

ท่านประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน นางอนุรักษ์ บุญศล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดสกลนคร เขต ๔ พรรคเพื่อไทย ท่านประธานคะ ดิฉันให้ความสนใจรายงานฉบับนี้เปึนอย่างมาก โดยเฉพาะท่านนิกร จํานง สรุปสั้น ๆ เมื่อสักครู่นี้ในเรื่องของการพัฒนาขนส่งทางน้ําเพื่อการท่องเที่ยว ดิฉันสนใจ เปึนอย่างมากเลยทีเดียวค่ะ เพราะว่าดิฉันเกิดอยู่ริมตลิ่งแม่น้ําโขงก็เลยสนใจว่าโครงสร้าง

พื้นฐานของท่านที่รายงานฉบับนี้นั้นท่านได้ศึกษาเรื่องการขนส่งทางน้ําของแม่น้ําโขงหรือไม่ อย่างไรคะ โดยเฉพาะที่มีอยู่ในรายงานฉบับนี้นั้นการขนส่งทางทะเลและการขนส่งในแม่น้ําโขง ระหว่างกลุ่มประเทศสี่เหลี่ยมเศรษฐกิจจีน พม่า ไทย ลาวแล้ว เมื่อท่าเรือขนส่งสินค้าคนใช้ ประโยชน์น้อยลง ขนส่งท่าเรือแบบนี้เปลี่ยนเปึนการท่องเที่ยวจะดีกว่าไหม ทีนี้คนที่เกิดใน ริมฝัืงแม่น้ําโขงอย่างดิฉันนะคะ ดิฉันไปเที่ยวที่เชียงคาน อําเภอเชียงคาน จังหวัดเลย เขาจะมีการล่องเรือเหมือนเรือโดยสารในแม่น้ําเจ้าพระยาเวลาที่ดิฉันไปรับประทานอาหาร ดิฉันเห็นเรือโดยสาร เรือโยง เรือขนส่งสินค้าคิดถึงแม่น้ําโขงมากเลยว่าถ้ามีร่องน้ําลึกแล้วก็ กฎหมาย ๒ ประเทศที่สามารถที่จะทําร่องน้ําลึกได้ แล้วก็ล่องเรือสําราญโดยเฉพาะล่องเรือ จากอําเภอเชียงคานมาที่บ้านม่วง ตําบลบ้านม่วง อําเภอสังคม จังหวัดหนองคาย แล้วขึ้นไปดู ห้วยอีสัน ธรรมชาติจะสวยงามมาก เดี๋ยวนี้นั้นเขาไปรถแล้วไปกางเต็นท์ เช้า ๆ จะรอดู พระอาทิตย์ขึ้น พระอาทิตย์ฉายแสงงามมากเลยทีเดียวค่ะ แล้วบางคนก็อยู่ดูทะเลหมอก ตอนเช้า แล้วบางคนก็จะดูห้วยอีสัน บ้านม่วง ตําบลบ้านม่วง อําเภอสังคม จังหวัดหนองคาย เย็น ๆ ก็จะดูพระอาทิตย์ตกดิน แล้วก็อยู่บนภูเขาก็จะสวยงามมากเลยทีเดียว ดิฉันถาม ท่านนิกร จํานง กับคณะที่อยู่บนบัลลังก์เคียงข้างท่านประธานค่ะ ตรงนี้ของแม่น้ําโขง ได้ศึกษาตลอดแนวหรือไม่ แล้วก็ร่องน้ําลึกตรงนี้ที่ขนถ่ายสินค้าจากเชียงของมา จนไปถึง จังหวัดอุบลราชธานีได้ศึกษาเรื่องนี้หรือไม่ แม่น้ํานานาชาติตรงนี้ยังขายความงดงาม ขายเปึน เรื่องของ ๒ ฝัืงโขงได้ ขายวัฒนธรรมประเพณีและมีขุนเขาที่งดงามตลอดเส้นทางเลยนะคะ

ขุนเขาฝัืงอําเภอสังคมนั้นสูงตระหง่านเลยทีเดียว มาทางนี้ทางอําเภอสังคมมีผาตากเสื้อด้วย สูงชันแล้วก็งดงามมากเลยทีเดียว เราไม่มีทะเลนะคะ จะไปนอนฟังน้ําซัดทรายแล้วไปเขียน กลอนว่าจะเขียนทรายอย่างไรไม่ให้ลบ ไม่มี ฉะนั้นสิ่งที่มีอยู่มันควรจะเปึนการท่องเที่ยว ในเรื่องของทางน้ําได้ ตรงนี้ท่านที่อยู่บนบัลลังก์ได้เขียนในรายละเอียดหรือไม่ ศึกษาหรือไม่ ได้นําเจ้าหน้าที่มาถามหรือไม่อย่างไรในเรื่องของแม่น้ําโขง แล้วก็ถ้าลงรายละเอียดไป มากกว่านั้นก็คือ ๒ ฝัืงแม่น้ําโขง ท่านได้ถามเรื่องของกฎหมายของ สปป. ลาวว่าเราจะทํา อย่างไรถึงจะส่งเสริมการท่องเที่ยวได้ แค่ไปข้ามล่องเรือน้ําลึกแล้วขึ้นฝัืงทางฝัืง สปป. ลาว แค่ผู้หญิงนุ่งซิ่นทั้งประเทศก็เปึนเรื่องความประทับใจไม่รู้ลืมแล้ว เรื่องนี้ดิฉันถามอีกครั้งว่า ท่านได้ศึกษาลงรายละเอียดหรือไม่อย่างไร โดยเฉพาะดิฉันเขียนเปึนบทกลอนว่า อยากให้ เรือล่องสําราญในน่านน้ํา โขงชะช้ําน้ําไหลไปร้ายไหลหนี แหล่งท่องเที่ยวแม่น้ําโขงปลอดโปร่งฤดี สุขสดศรีมีแม่น้ําโขงจรรโลงทาน กราบขอบพระคุณค่ะ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณนะครับ เชิญคุณคงกฤษ ฉัตรมาลีรัตน์ ครับ

นายคงกฤษ ฉัตรมาลีรัตน์ ระนอง 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม นาย คงกฤษ ฉัตรมาลีรัตน์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดระนอง พรรคภูมิใจไทย กราบเรียนท่านประธานครับ ผมต้องขออนุญาตชื่นชมท่านคณะกรรมาธิการในเรื่องเกี่ยวกับ การคมนาคมขนส่งทางน้ํา ซึ่งทราบดีว่าวันนี้ท่านประธานไม่ได้อยู่ชี้แจงแต่ก็ได้ฝากท่านนิกร จํานง ท่านรองประธานกรรมาธิการเปึนผู้ที่ชี้แจง จากการดูรายงานของเล่มผมต้อง ขออนุญาตว่าเปึนเล่มรายงานที่เข้าไปสู่พื้นที่จังหวัดระนองด้วยเช่นกัน แต่ก่อนที่จะไปพูดถึง จังหวัดระนอง ผมต้องขออนุญาตว่าในส่วนของที่ท่านพูดเกี่ยวกับการศึกษาสภาพปัญหา หรืออุปสรรคในด้านต่าง ๆ โดยเฉพาะยิ่งการพัฒนาระบบโครงข่ายการคมนาคมเพื่อเชื่อมโยง ท่าเรือ ๒ ฝัืงภาคใต้ระหว่าง ๒ มหาสมุทรคือฝัืงอ่าวไทยและฝัืงอันดามัน โดยเฉพาะอย่างยิ่ง ท่าเทียบเรือของจังหวัดระนองและจังหวัดชุมพร ไม่ว่าจะเปึนพัฒนาด้านเศรษฐกิจของภาคใต้ เอสอีซี (SEC) ตลอดจนการคมนาคมทางบกไม่ว่าจะเปึนทางรถไฟและทางถนน ตลอดจน การส่งเสริมการท่องเที่ยวของท่าเรือด้วยเช่นกัน ตามที่ท่านนิกร จํานง ได้ชี้แจงเมื่อสักครู่นี้ และมาดูที่ตั้งข้อสังเกตที่ผมอยากจะฝากท่านประธานไปถึงประธานกรรมาธิการที่ผมอยากให้ มีการเพิ่มเติมและมีการแก้ไข โดยเฉพาะอย่างยิ่งใน ๔.๓๒ ในส่วนของการที่เสนอให้มีการ

ขุดลอกและบํารุงรักษาร่องน้ําลึกของจังหวัดระนอง และในส่วนของข้อ ๒ เสนอให้มีการ พัฒนาจัดทําแผนพัฒนาโครงข่ายทั้งทางถนนและทางหลวงพิเศษระหว่างเมือง ระหว่าง ทางรถไฟ ระหว่างท่าเรือฝัืงจังหวัดชุมพรและระนอง ซึ่งในส่วนนี้ผมก็ขออนุญาต ขอฝ์ายโสตครับ

(เจ้าหน้าที่ดําเนินการเป่ดพรีเซนเทชัน)

ในส่วนของกรมเจ้าท่าที่ผมได้เอกสารมา ก็เปึนเอกสารที่ทางคณะกรรมาธิการก็เปึนผู้ที่ได้ให้การเสนอแนะว่าควรจะมีการขุดร่องน้ําลึก ซึ่งในส่วนของความจําเปึนก็ทราบดีว่าร่องน้ําลึกของจังหวัดระนองเปึนร่องน้ําลึกที่ลึก ประมาณ ๘-๙ เมตร แต่เราก็มีการที่จะทําโครงการที่ขอให้มีการขุดร่องน้ําลึก ๑๒ เมตร มีความกว้าง ๑๒๐ เมตร แล้วก็ยาว ๒๘ เมตร ซึ่งอันนี้จะเปึนประโยชน์กับการขนส่งท่าเรือ ในการที่จะให้เรือใหญ่ขนาด ๕๐๐ ตันกรอส ผ่านเข้าออกได้อย่างสะดวก ในส่วนนี้ก็คือ แผนพัฒนาอยู่ ๑ ป้ แต่แล้วในแผนนี้ก็ไม่สามารถดําเนินการได้ เพราะว่าใช้งบประมาณที่สูง ก็เลยมีการจัดทําแผน ๔ ป้ ในส่วนนี้ก็น่าจะเปึนประโยชน์ ในส่วนนี้ก็สามารถจะขอ งบประมาณในการจัดทําแผน ๔ ป้ได้และสามารถเปึนไปตามที่ทางคณะกรรมาธิการได้เสนอไว้ ก็คงต้องฝากทางกรรมาธิการด้วย และในส่วนหนึ่งส่วนที่ต้องฝากทางกรรมธิการด้วยนั่นคือ การขนส่งระบบทางรถไฟแล้วก็ทางบก

โดยเฉพาะอย่างยิ่งเกี่ยวกับการขนส่งระหว่างท่าเทียบเรือ ๒ ฝัืง อันดามันและฝัืงอ่าวไทย ซึ่งในเล่มนี้จะเปึนการศึกษาในเส้นทางเดิม จากสี่แยกปฐมพรเข้ามาสู่ตัวเมืองจังหวัดระนอง แต่ในส่วนของ สนข. ต้องขอขอบคุณนะครับ เพราะว่า สนข. มีการจัดวงเงินศึกษา ๖๗ ล้านบาทในการศึกษาแลนด์บริดจ์ (Land bridge) ระหว่างจังหวัดชุมพรและระนอง วันนี้ก็อยู่ในขั้นตอนของการเสนอคณะรัฐมนตรีและเพื่อนําข้อมูลและรูปแบบของการ ดําเนินงาน ทั้งเงื่อนไขและสิทธิประโยชน์ของโครงการ เพื่อเตรียมความพร้อมในการเสนอ โครงการให้กับนักลงทุนในต่างประเทศหรือทําโรดโชว์ (Roadshow) ต่อไปในส่วนนี้ นั่นคือ เปึนเส้นทางใหม่จากท่าเรือแหลมลิ่ว จังหวัดชุมพร ไปสู่ท่าเรืออ่าวอ่าง จังหวัดระนอง ในเส้นทางใหม่นี้ก็ใช้พื้นที่ระยะทาง ๑๐๙ กิโลเมตร ซึ่งรูปแบบการก่อสร้างเปึนลักษณะของ อุโมงค์ ระยะทาง ๒๑ กิโลเมตร มีจุดเริ่มต้นที่ท่าเรือแหลมลิ่วฝัืงอ่าวไทยผ่านแนวเส้นทาง เอ็มอาร์ ๘ (MR8) หรือชุมพร-ระนอง ระยะทาง ๘๙.๓๕ กิโลเมตรและสิ้นสุดที่ท่าเรืออ่าวอ่าง จังหวัดระนอง ฝัืงอันดามัน ซึ่งเรื่องนี้ก็ต้องขอขอบคุณทางท่านรัฐมนตรีศักดิ์สยาม ชิดชอบ ที่ท่านก็เล็งเห็นถึงความตั้งใจแล้วก็นํานโยบายของทางท่าน พลเอก ประยุทธ์ จันทร์โอชา ท่านนายกรัฐมนตรีด้วยเช่นกัน ในส่วนนี้เพื่อที่จะให้มีการพัฒนาในส่วนของแลนด์บริดจ์ (Land bridge) ให้เกิดขึ้นที่จังหวัดระนองและจังหวัดชุมพรแล้วก็ทําให้เส้นทางเศรษฐกิจของ ภาคใต้มีการขนส่งสินค้าที่เชื่อมโยงกับอีอีซี (EEC) ได้เช่นกัน ตรงนี้ก็จะทําให้เกิดประโยชน์ กับพี่น้องทั้งหมดเลย ก็คงต้องฝากท่านประธานไปถึงคณะกรรมาธิการชุดนี้ด้วยว่าอยากให้ มีการเพิ่มเติมทั้ง ๒ เรื่องนี้เข้าไปสู่เล่มครับ ต้องกราบขอบคุณท่านประธานมากครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณสมคิด เชื้อคง แล้วก็คุณวลัยพร รัตนเศรษฐ ขอเชิญครับ

นายสมคิด เชื้อคง อุบลราชธานี

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ ผม นายสมคิด เชื้อคง พรรคเพื่อไทย จังหวัดอุบลราชธานี ลุ่มแม่น้ํามูล เรียนอย่างนี้ว่า ต่อข้อศึกษาผลการพิจารณาของคณะกรรมาธิการการคมนาคมชุดนี้ ถ้าได้ดูแล้วก็ถือว่าเปึน แนวทางในการที่จะให้ฝ์ายบริหารสามารถไปดําเนินการได้ เรื่องหนึ่งที่ผมได้เห็นแล้วก็ได้ดู ก็คือว่าข้อมูลการศึกษาของท่านก็เรียกว่าไปเน้นท่าเรือแทบทุกแห่ง แล้วก็ความเชื่อมโยงจาก ของท่าเรือ สิ่งหนึ่งที่เห็นข้อสังเกตของกรรมาธิการตั้งแต่หน้า ๙๓ หน้า ๙๔ ซึ่งผมเห็นด้วย เรื่องเกี่ยวกับกรอบการดําเนินงานตามข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการด้านการพัฒนา

คมนาคม การขนส่ง แล้วก็สนับสนุนการท่องเที่ยว ผมเรียนท่านประธานอย่างนี้นะครับว่า กรณีเรื่องขนส่งทางน้ํา ไม่ว่าจะเปึนทางน้ําหรือทางราง เราควรจะดําเนินการมาตั้งนานแล้ว เนื่องจากมันเปึนการขนส่งได้เยอะและต้นทุนถูก เรายังขาดเรื่องนี้เยอะ อาจจะเทคโนโลยี โลกมันมายุคใหม่ ก็อยากจะใช้รถใช้ถนนซึ่งมันเริ่มจะเปลี่ยนได้แล้ว เรื่องนี้ท่านก็มอบว่า อย่างน้อย ๆ กรมเจ้าท่า การท่องเที่ยวแห่งประเทศไทยต้องไปดําเนินการเรื่องนี้ ผมก็ ยกตัวอย่างบ้านผมนั่นแหละ ที่แม่น้ํามูล สมัยก่อนผมเด็ก ๆ ก็ยังมีเรือเดินจากจังหวัด อุบลราชธานีลงไปถึงปากเซ ไปถึงอําเภอพิบูลมังสาหาร ระยะทาง ๔๐-๕๐ กิโลเมตร ก็ใช้เรือ เปึนหลัก แต่วันนี้มันขาดหายไป เรื่องนี้ถ้าจะแบบท่านอนุรักษ์ บุญศล ก็คล้าย ๆ กัน การเดินทางทางน้ําถ้าเราจัดระบบให้ดี กรมเจ้าท่าสนับสนุน คือสนับสนุนกฎกติกาต่าง ๆ ให้ลดลง สนับสนุนเหล่านี้ให้ภาคเอกชน ให้ประชาชนเดินทางทางน้ํา อาจจะเปึนท่องเที่ยวก็ได้ โดยสารจริง ๆ ก็ได้ ทําไมมันขาดหายไป ๒๐-๓๐ ป้ มันขาดหายไปหมดเลย ทั้ง ๆ ที่ลําน้ํา เหล่านั้นก็ยังอยู่เหมือนเดิม น้ําท่วม น้ํามาก น้ําแล้งก็ยังเดินเรือได้ มันขาดเพราะอะไร ผมเอง ก็ขอเพิ่มเติมไปยังทางคณะกรรมาธิการว่าเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ควรจะทําทั้งระบบ ไม่ว่าจะ แม่น้ําไหน เราจะได้ค่าเดินทางที่ถูก ค่าใช้จ่ายที่ถูก คนเปึนจํานวนมากได้ลงเรือ ได้ชมทิวทัศน์ ได้ชมอะไรอย่างครูติ๋วว่า เรื่องนี้ก็อยากจะให้เพิ่มเติมในข้อสังเกตของกรรมาธิการ ท่านศึกษา มาผมก็ถือว่า จะครบถ้วนคงไม่ครบหรอก แต่ท่านไปเน้นท่าเรือเสียเปึนส่วนมาก เน้นแหล่ง เมืองที่เปึนคล้าย ๆ ว่าอุตสาหกรรม

ก็อยากฝากทางกรรมาธิการว่าเรื่องการเดินทางโดยระบบน้ําถ้าทําได้ทั้งระบบจะดี ผมเห็น กทม. ที่เริ่มขึ้นคนไปทางเรือก็เยอะ และที่สําคัญพอเวลาข้ามเจ้าพระยาผมก็สงสัยอยู่ทําไม มันมีอยู่บริษัทเดียวหรือ ๒ บริษัทเท่านั้นเองที่สามารถเดินเรือข้ามฟากได้ มันจะเพิ่มเติม อย่างไรได้ไหม ก็แค่ปรับทุกข์กับท่านกรรมาธิการทั้งหลายเท่านั้นครับ เพราะว่ามันก็คงเกิด มานานแล้ว แต่อย่างไรก็แล้วแต่ผมยังยืนยันว่าการเดินทางทางน้ํานั้นราคาถูกที่สุด ทุกลุ่มน้ํา ควรจะมีแล้วจะเปึนแหล่งท่องเที่ยวที่ดี เปึนรายได้ที่ดีของทุกจังหวัดครับ ขอบพระคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณนะครับ คุณวลัยพร รัตนเศรษฐ แล้วก็คุณจิรายุ ห่วงทรัพย์ คุณวิสาร เตชะธีราวัฒน์ ขอเชิญคุณวลัยพรครับ

เรียนท่านประธานที่เคารพค่ะ วลัยพร รัตนเศรษฐ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคพลังประชารัฐค่ะ ขออนุญาตแสดงความคิดเห็นสําหรับรายงานผลการพิจารณาศึกษาการคมนาคมขนส่ง ทางน้ํา ก่อนอื่นขออนุญาตที่จะขอบพระคุณแล้วก็ขอชื่นชมคณะกรรมาธิการที่ศึกษาเรื่อง การคมนาคมขนส่งทางน้ํา ซึ่งก็เปึนการรายงานที่ค่อนข้างครอบคลุมในแง่เรื่องของการที่เรา จะพัฒนาการคมนาคมขนส่งทางน้ําในเล่มนี้ ซึ่งในประเด็นที่คณะกรรมาธิการได้นําเสนอ ทั้งหมด ผลการศึกษา ๔ ประเด็นด้วยกัน ทั้งในเรื่องของโครงสร้างพื้นฐาน การบริหารจัดการ แล้วก็การพัฒนาระบบโครงข่ายคมนาคมทางน้ําเพื่อพื้นที่เฉพาะ แล้วก็อีกประเด็นสุดท้าย ก็คือเรื่องของการพัฒนาในเรื่องท่องเที่ยว อยากที่จะให้ความเห็นเพิ่มเติมนิดหนึ่งในประเด็นที่ ๓ กับในประเด็นที่ ๔ อยากที่จะมีข้อเสนอแนะให้กับทางท่านกรรมาธิการว่าอยากที่จะยกขึ้น ให้เปึนลักษณะของมีรายละเอียดของการศึกษา แต่ว่าจริง ๆ ก็มีความ เขาเรียกเปึนสารตั้งต้น ที่ดีมากอยู่แล้วในเรื่องของวัตถุประสงค์ที่ ๓ กับวัตถุประสงค์ที่ ๔ แต่ว่าอยากที่จะยกตัวอย่าง อย่างนี้ว่าในเรื่องของพื้นที่เฉพาะ ในเรื่องของพื้นที่เชื่อมโยงกับอีอีซี (EEC) เรื่องของพัฒนา พื้นที่เศรษฐกิจภาคตะวันออก แล้วก็เรื่องของเอสอีซี (SEC) เรื่องของเศรษฐกิจภาคใต้ สําหรับ ๒ ประเด็นนี้มันเชื่อมโยงกันในลักษณะทั้งในเรื่องของการขนส่งทางน้ํา แล้วก็เรื่อง ของทางราง รวมทั้งทางบกด้วย ทางรางนี้มีเรื่องของรถไฟความเร็วสูงมาจอดอยู่ที่หัวหิน แล้วก็ส่งต่อไปที่เรื่องของรถไฟรางคู่ไปจนถึงนราธิวาส อันนี้มันเปึนแผนที่อยู่ในระบบเดียวกัน ซึ่งในเส้นทางที่โครงข่ายเมื่อสักครู่นี้เพื่อนสมาชิกก็พูดในเรื่องของชุมพรกับของระนอง ซึ่งตรงนั้น

เปึนส่วนหนึ่ง แล้วก็ชุมพร-ระนองนี้มีอยู่ ๒ สถานะ ถ้าเราดูจากสายของคมนาคมแล้ว เขาก็อยู่ในเรื่องของเอสอีซี (SEC) ที่จะมีแผนในการสร้างเส้นทางคมนาคมทางบก ทางน้ํา ทางราง แต่ในขณะเดียวกันถ้าเปึนแผนการท่องเที่ยวในวัตถุประสงค์ข้อที่ ๔ เขาก็เปึนใน ส่วนหนึ่งของไทยแลนด์ ริเวียรา (Thailand Riviera) ซึ่งมีทั้งเพชรบุรี ประจวบคีรีขันธ์ ชุมพร แล้วก็ระนอง ดังนั้นถ้าเราเอาเชื่อมโยงมาทั้ง ๒ วัตถุประสงค์ นั่นก็คือเรื่องของพื้นที่เฉพาะ แล้วก็เรื่องของการท่องเที่ยว เราก็จะพบได้ว่าถ้าเราพัฒนาในเรื่องขนส่งทางน้ํา แล้วก็ เชื่อมโยงทั้ง ๓ ระบบนี้เข้าด้วยกันรองรับกับการท่องเที่ยวที่จะเกิดขึ้น อันนี้คือในส่วนหนึ่ง แล้วถ้ายิ่งในเรื่องของ ๒ ฝัืงก็คือภาคใต้ ๒ ฝัืง ทั้งฝัืงอันดามันแล้วก็ฝัืงอ่าวไทย ถ้าเราทําเปึน เส้นทางเดินผ่านทั้งหมดไม่ว่าทางบก ทางเรือ ทางอากาศ เราจะพบได้ว่านี่คือศูนย์กลาง การท่องเที่ยวใหญ่ ไม่ใช่เฉพาะของประเทศไทย แต่นั่นคือภูมิภาคนี้แล้วมันเชื่อมโยงไปที่ ไม่เพียงแค่เอสอีซี (SEC) แต่เชื่อมโยงไปที่บิมส์เท็ก (BIMSTEC) นั่นคืออีก ๗ ประเทศที่เรามี ความร่วมมือทางด้านวิชาการ แล้วก็ทางด้านเศรษฐกิจ ทางด้านการท่องเที่ยว ประเทศอินเดีย ก็พันกว่าล้านคน อันดับ ๒ ของโลก ๑,๓๐๐ ล้านคน ซึ่งตามติดกับประเทศจีนเท่านั้นเอง ดังนั้นกําลังของผู้ที่จะเข้ามาถ้าเปึนนักท่องเที่ยวของเรามหาศาล ดังนั้นสิ่งที่เราอยากจะ ตอบโจทย์ว่าคมนาคมขนส่งทางน้ําในประเทศที่ในเรื่องของการสัญจร ในเรื่องของโลจิสติกส์ (Logistics) เปึนสิ่งที่จําเปึน แต่เราต้องคิดถึงว่าอนาคตอีก ๕ ป้ ๑๐ ป้ข้างหน้ามันต้องรองรับ ด้วยการท่องเที่ยวที่มหาศาลมากขึ้น ดังนั้นอยากจะขอบพระคุณท่านกรรมาธิการด้วย ที่ศึกษาเรื่องนี้เอาไว้เพื่อเปึนสารตั้งต้นในการที่จะทําแผนแม่บทต่าง ๆ ให้เกิดขึ้น

แต่ก็อยากที่จะเรียนให้มันเปึนระบบมากขึ้น และยิ่งโดยเฉพาะของภาคใต้ ขอพูดเสริมอีก นิดหนึ่ง เรื่องของอันดามันเขาก็จะมีเรื่องของแผนอันดามัน เวลเนส คอร์ริดอร์ (Andaman Wellness Corridor) ขึ้นมา หรือที่เรียกว่าเอดับเบิลยูซี (AWC) ซึ่งเปึนพื้นที่อันดามัน ๖ จังหวัดด้วยกัน ซึ่งตอนนี้มติ ครม. ๑๑ ตุลาคม ๒๕๖๔ ก็ได้ยอมรับแล้วว่ามีการตั้งศูนย์ สุขภาพท่องเที่ยวแบบสุขภาพอันดามันขึ้นมาที่จังหวัดภูเก็ตนําร่องก่อน แล้วก็จะขยายต่อไป อีกทั้ง ๖ จังหวัดด้วยกัน ดังนั้นถ้าขนส่งทางน้ําไม่รองรับตัวนี้ก็คงจะสามารถทําให้เราลดทอน ศักยภาพและขีดความสามารถในการแข่งขันในเชิงของการท่องเที่ยวทางทะเล รวมทั้ง ทางอากาศด้วย รวมทั้งทางบกเช่นกัน ดังนั้นก็อยากที่จะให้การศึกษานี้เปึนสารตั้งต้นในการ ที่จะศึกษารายละเอียดทําแผนแม่บทในเรื่องที่จะรองรับกับพื้นที่เฉพาะอีอีซี EEC) เอสอีซี (SEC) แล้วก็ในเรื่องของเอดับเบิลยูซี (AWC) ไปพร้อม ๆ กัน ก็ต้องกราบขอบพระคุณ อย่างสูง เปึนผลงานที่น่าชื่นชม ขอบพระคุณค่ะ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ เชิญคุณจิรายุ ห่วงทรัพย์ ครับ

นายจิรายุ ห่วงทรัพย์ กรุงเทพมหานคร 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม จิรายุ ห่วงทรัพย์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรกรุงเทพมหานคร เขตคลองสามวา พรรคเพื่อไทย ขอบคุณท่านประธานกรรมาธิการนะครับ แต่ขออนุญาตพูดแบบตรงไปตรงมา หลายประเด็นที่ผมอ่านในรายงานบทสรุปของผู้บริหารเพื่อเปึนประโยชน์ จริง ๆ เล่มนี้ ถ้าออกมาไวหน่อยสักป้ที่สองของรัฐสภาก็จะเปึนประโยชน์ยิ่ง เพราะว่าท่านเปึนทั้งประธาน กรรมาธิการซีกรัฐบาล แล้วก็อยู่ในพรรคการเมืองที่คุมกระทรวงคมนาคม เสียดายครับ ออกมาวันนี้ก็ทําอะไรไม่ได้ต้องรอรัฐบาลต่อไป แต่ไม่เปึนอะไรครับ ก็ยังดีกว่าที่ไม่ได้ ดําเนินการใด ๆ เลย ผมขอแสดงความคิดเห็นเปึนข้อสังเกตไว้ให้กับกรรมาธิการได้ไป ขยายความต่อ ๑. ท่านเขียนในหัวข้อต่าง ๆ เช่น โครงสร้างพื้นฐาน คมนาคม ขนส่งทางน้ํา การพัฒนาระบบโครงข่ายคมนาคม การพัฒนาโครงข่ายคมนาคมเชื่อมโยง ๒ ฝัืงภาคใต้ เยอะแยะหลายข้อ

ข้อที่ ๑ เรื่องของท่าเรือจากพัทยา เราเคยมีแนวทางจะนั่งเรือไปขึ้นที่หัวหิน ประจวบคีรีขันธ์บ้าง ไปขึ้นที่ชุมพรบ้าง สุราษฎร์ธานีบ้าง แล้วก็เงียบหายไป เมื่อสัก ๒ เดือน ก่อนป้ใหม่ผมไปตรวจราชการที่ท่าเรือในอําเภอหัวหิน จังหวัดประจวบคีรีขันธ์ เปึนของ

องค์การสะพานปลา สมัยก่อนเรือเล็ก ๆ ถ้าเกิดท่านใดเคยเดินทางไปที่ฮ่องกงแล้วนั่งเรือ ที่เปึนคล้าย ๆ กับเรือสกี เขาเดินทางข้ามจังหวัดที่เปึนเกาะต่าง ๆ ในทะเลจีนใต้ แต่ไทยเรา ไม่ได้ทําอย่างเปึนเรื่องเปึนราวเลยครับ เคยมีอยู่พักหนึ่งขึ้นแถวบางเสร่ สัตหีบอะไรโน้นครับ แล้วก็ไปขึ้นที่หัวหิน ปรากฏว่าไปจอดไม่ได้ เพราะมันตื้นไป อย่างนี้เราก็น่าจะไปทําให้เปึน เรื่องเปึนราว จริง ๆ เรือมันไม่ใช่เรือยอร์ช (Yacht) ใหญ่ ๆ มันก็เปึนเรือเดินทางประมาณสัก ๑๐๐ ที่นั่ง ๑๕๐ ที่นั่ง เรือกรมอุทยานแห่งชาติของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและ สิ่งแวดล้อมเขาก็มี ระวางขับน้ําไม่มากเท่าไร อย่างนี้รัฐบาลก็ควรจะทําตั้งแต่ต้นก็ไม่เห็น มีการทํา วันนี้สรุปแล้วเรือก็เข้าไปจอดที่องค์การสะพานปลาที่เปึนท่าเรือไปตรงตลาดหัวหิน ไม่ได้

เรื่องต่อมาครับ การพัฒนาไม่ได้พัฒนาอย่างจริงจัง เอาในประเทศเราก่อน ก็คือตั้งแต่ป่ง วัง ยม น่าน จนมาปากน้ําโพ แม่น้ําเจ้าพระยา ผมบ้านอยู่ติดคลองสามวา สมัยก่อนคลองคู้บอนอะไรนี่ก็จะเปึนเรือทรายวิ่งเข้ามา ทุกวันนี้เราไปนั่งทานอาหาร ร้านอาหารแถว ๆ สภาก็ยังเห็นเรือทรายวิ่ง คําถามคือแล้วเราพัฒนาอย่างจริงจัง ทําไม ต้องเปึนทรายอย่างเดียวครับ สินค้าบางอย่างที่ไม่จําเปึนจะต้องใช้เรื่องของเงื่อนไขเวลา กรรมาธิการลองศึกษาดูนะครับ สินค้าที่ไม่มีการเสื่อมสลายไปตามกาลเวลา พวกโทรทัศน์ ตู้เย็น ที่ใช้การขนส่งอะไรต่าง ๆ ใช้เวลา ๒ วัน เดินทางจากนครสวรรค์มาถึงกรุงเทพมหานคร ใช้ทางเรือได้ไหมครับ ท่านส่งเสริมไหม ผมก็ไม่เห็นนะครับ ในรายงานก็ไม่ได้เขียนถึง

เรื่องต่อมาครับ ท่าเรือใหญ่ ๆ ที่เรารับสินค้าจากต่างประเทศ ๒ ป้ที่ผ่านมา เราไม่ค่อยเห็น แต่หลัง ๆ เริ่มมากขึ้นก็คือท่าเรือแหลมฉบัง ของการท่าเรือแห่งประเทศไทย ท่านประธานทราบไหมครับว่าตอนนี้เขามีการถมทะเลเข้าไปนะครับ เฟส ๒ (Phase 2) เฟส ๓ (Phase 3) ปรากฏว่ากรรมาธิการผมไปตรวจราชการมีการพยายามแก้ไขทีโออาร์ (TOR) ให้กับบริษัทต่างชาติ อย่างนี้กรรมาธิการการคมนาคมช่วยลงไปตรวจสอบหน่อยเถอะครับ เดิมเสนอว่าจะใช้รถสิบล้อเพื่อให้ผ่านทีโออาร์ (TOR) พอทําได้แล้วมาเปลี่ยนแปลงทีโออาร์ (TOR) เปึนรถ ๖ ล้อ อย่างนี้ผลสัมฤทธิ์ไทยได้ประโยชน์ไหม แหลมฉบังได้ประโยชน์ไหม การท่าเรือได้ประโยชน์หรือไม่ กรรมาธิการลงไปดูครับ แล้วถ้าเกิดทําขนาดใหญ่แบบนั้น มันก็สามารถเชื่อมโยงได้

ประเด็นต่อมา ข้อ ๓.๒ ที่ท่านเขียนไว้ในหน้า ญ ท่านพูดถึงเรื่องการพัฒนา โครงข่ายระหว่างฝัืงตะวันออกกับตะวันตกที่ภาคใต้ ท่านประทานครับ คลองไทย ท่านประธานก็ได้ยินกับผมมา ๔ ป้เต็มแล้วครับ ตั้งกรรมาธิการพิจารณากันไปไม่รู้กี่เดือน สุดท้ายก็คว่ําไม่เปึนท่า จริง ๆ แล้วเรื่องนี้ต้องเปึนวาระแห่งชาติของกระทรวงคมนาคม เมื่อมันมีคนได้ประโยชน์ มันมีคนเสียประโยชน์ครับ โดยเฉพาะต่างชาติไม่ว่ากันครับ แต่สิ่งที่ ไทยได้ประโยชน์และควรทําก็คือถนนที่วิ่งจากจังหวัดระนองในฝัืงอ่าวไทยไปฝัืงชุมพร หรือจากระนองวิ่งไปที่สุราษฎร์ธานีท่านทําเปึนถนน ๑๖ เลน (Lane) ได้ไหมละครับ ถ้ามันมีปัญหาเรื่องคลองไทยควรจะแบ่งราชอาณาจักรไทย แบ่งขาดตอนไม่ได้ เดี๋ยวทาง ยุทธศาสตร์จะมีปัญหา เดี๋ยวต่างชาติ พญาอินทรีย์บ้าง ลอดช่องบ้าง ท่านทําถนนแบบนี้ เขียนอยู่ในแผนไหมล่ะครับกระทรวงคมนาคม ท่านทํา ๑๖ เลน (Lane) ไปเลย ๓ เลน (Lane) วิ่งสําหรับรถหนัก บรรทุกตู้คอนเทนเนอร์ (Container) เหมือนที่เราไปต่างประเทศ บ้านเราสิบแปดล้อนี่โวยนะ ต่างประเทศสามสิบหกล้อ คอนเทนเนอร์ (Container) ยาวเหยียด เต็มไปหมด วิ่งกันถนนก็ไม่มีปัญหา ถ้าเราทําแบบนั้นก่อนได้ไหมล่ะ ไม่ต้องรอคลองไทย สินค้าจากฝัืงตะวันตกมาจากยุโรป มาจากอินเดีย มหาสมุทรอะไรต่าง ๆ ก็ผ่านสินค้าตรงนี้ อย่างน้อยย่นระยะทางจากช่องแคบมะละกา ผมถามว่าเราคิดทํากันหรือไม่ล่ะครับ เรื่องต่าง ๆ เหล่านี้มันเปึนการศึกษากันจนมีแต่เอกสารหนาตึ๊บ ลองหยิบมาสักเรื่องหนึ่งเถอะ ท่านกรรมาธิการครับ เรื่องแรกก็คือเรื่องของการเดินทาง ย่นระยะทางคนฝัืงตะวันออก จันทบุรี ตราด ระยอง ชลบุรี เขาจะเดินทางไปภาคใต้ไปท่องเที่ยวที่หัวหิน ทัวร์ (Tour) จะเที่ยวแบบแพกเกจ (Package) มาลงกรุงเทพมหานคร นั่งเรือไปพัทยา พัทยานั่งเรือต่อมา หัวหิน วิ่งลงภาคใต้ไปภูเก็ต นั่งเรือกลับมา อันนี้มันทําได้เลย แต่ก็มีเอกสารที่ท่านศึกษา ก็เปึนแผนพัฒนาที่รัฐบาลยังไม่ได้ทําครับ ผมให้กําลังใจนะครับ เปึนข้อเสนอแนะจากคนที่ เดินทางด้วยรถยนต์ ด้วยมอเตอร์ไซค์มาบ่อยครั้ง ก็จะเห็นความเปลี่ยนแปลงของโลก แต่บ้านเรามันกระดึ๊บ กระดึ๊บ กระดึ๊บ ศึกษากันอยู่ในกระดาษ ไม่ได้ออกมาเปึนความจริง ลองหยิบสักโพรเจกต์ (Project) หนึ่ง แล้วผมจะปรบมือให้กับกระทรวงคมนาคม ท่านทํา โครงการอย่างที่ผมว่านี่ วิ่งจากตะวันออกไปตะวันตก หรือจะทําท่าเรือน้ําลึกสําหรับ เรือโดยสาร รถ ถนนก็ไม่พัง ก็ฝากท่านประธานผ่านไปยังกรรมาธิการและท่านรัฐมนตรี ว่าการกระทรวงคมนาคมและท่านนายกรัฐมนตรีครับ ขอขอบพระคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ คุณวิสาร เตชะธีราวัฒน์ ครับ

นายวิสาร เตชะธีราวัฒน์ เชียงราย 🔗

ท่านประธานที่เคารพ ผม วิสาร เตชะธีราวัฒน์ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดเชียงราย ผมขออนุญาตต้องขอบคุณ ท่านกรรมาธิการการคมนาคมที่ได้ศึกษาการคมนาคมขนส่งทางน้ํา แต่ผมเรียนฝากไปถึง ยังกรรมาธิการ โดยเฉพาะท่านรัฐมนตรีนิกร จํานง ขออนุญาตตรง ๆ ว่ายังไม่สมบูรณ์ คําว่า ยังไม่สมบูรณ์ สิ่งแรกที่อยากจะขออนุญาตชี้ให้ท่านเห็นก็คือว่าหน่วยงานหลายหน่วยงาน ที่ท่านไปมันยังไม่ครบถ้วน ศรชล. ศรชล. คือศูนย์อํานวยการรักษาผลประโยชน์ทางทะเล ของประเทศ ทั้งอ่าวไทย ทั้งอันดามัน ต้องใช้ ศรชล. เยอะแยะเลย แต่ว่าไม่มีในรายงาน ฉบับนี้แม้แต่นิดเดียว สิ่งที่อยากจะขอให้ท่านกรรมาธิการได้ช่วยตามผมก็คือว่าปกติแล้วจะมี ตัวเลขเกี่ยวกับเรื่องนักท่องเที่ยวที่เปึนผลประโยชน์ของประเทศชาติ ผมคิดว่ากรรมาธิการ ยังไม่ครบถ้วน ท่านทราบไหมครับว่ามีเรือครูซ (Cruise) ที่เข้ามาประเทศไทยเปึนร้อย ๆ ลํา ร้อย ๆ เที่ยว เฉพาะเดือนตุลาคมจนถึงเดือนธันวาคมที่ผ่านมา ตัวเลขแจ้งมานักท่องเที่ยว ประมาณสัก ๒๐๐,๐๐๐ ราย และที่ท่านลืมไปคืออะไรครับ ก็คือเรือยอร์ช (Yacht) เรือซูเปอร์ยอร์ช (Super Yacht) นักท่องเที่ยวที่มีรายได้ ที่มีสตางค์มาใช้จ่าย แล้วก็ส่งเสริม การท่องเที่ยวให้เราเยอะ ๆ ท่านก็ไม่ได้ครอบคลุมถึงตรงนี้ ที่อยากให้ท่านกรรมาธิการได้ช่วย ตามผมก็คือว่าในหน้า ๒๘ ผมขออนุญาตท่านประธาน ก็คงต้องเอาใกล้ ๆ ผมก็คือการศึกษา ของท่าเรือเชียงแสน ท่าเรือเชียงของ ของจังหวัดเชียงราย ผมเรียนว่าในตัวเลขข้อ ๓.๔ ในบรรทัดสุดท้าย ท่านไปบอกว่าปริมาณการขายสินค้าช่วงเดือนกุมภาพันธ์ ๒๕๖๓ จนถึง ปัจจุบันมียอดลดลง ๖๐ เปอร์เซ็นต์ และท่านก็ยังขมวดนิดหนึ่งว่าเมื่อเทียบกับป้ ๒๕๖๒ ก็แน่นอนนะครับ เพราะว่าช่วงนั้นมันมีโควิด (COVID) แต่ท่านประธานเชื่อไหมครับว่าอันนี้ จะเปึนรายงานที่ไม่สมบูรณ์ ผมเรียนท่านประธานว่ามันมีตัวเลขที่ชัดเจนและเปึนของทาง ราชการด้วย การค้าชายแดนของจังหวัดเชียงราย ทั้งหมดนะครับ แม้กระทั่งมีการป่ดด่าน ไทย-เมียนมาร์ แต่ตัวเลขสูงเกือบแสนล้านครับ

อันนี้เปึนตัวเลขรายงานของสํานักงานพาณิชย์จังหวัดเชียงราย ได้เกิดขึ้นมาเมื่อต้นป้นี้เอง แต่ว่าตัวเลขที่ท่านตกหล่นไปก็คือว่าขณะนี้ประเทศจีนตอนใต้ สปป. ลาว ผ่านมาทาง ประเทศพม่าก็ยังมีการค้าการขายเกือบปกติ ถึงแม้ว่าจะมีการป่ดด่านบ้างนะครับ และขณะนี้ คนจีน นักท่องเที่ยวกําลังเป่ดประเทศอย่างที่ท่านทราบ เพราะฉะนั้นตัวเลขตัวนี้อยากจะ ขอให้ท่านกรรมาธิการได้ช่วยดูให้ชัดเจน ผมขออนุญาตอ้างอิงเอาตัวเลขของทางคุณผกามาศ เวียร์รา ขออภัยท่านประธานต้องเอ่ยนาม เพราะว่าท่านเปึนรองประธานหอการค้าเชียงราย ท่านบอกได้เลยว่าการค้าชายแดนของเราถูกละเลยจากรัฐบาลชุดนี้ครับ รัฐมนตรีว่าการ กระทรวงคมนาคมไม่เคยสนใจจะเข้าไปดูว่ามีอะไรที่จะต้องเตรียมให้พร้อมไหม หลังจากที่ เสร็จจากโควิด (COVID) แล้ว ทํารายได้ให้ประเทศเปึนแสนแสนล้านครับ เพราะฉะนั้นตัวนี้ กลายเปึนว่าสิ่งที่กรรมาธิการไปศึกษาก็ยังไม่ลึก ไม่ละเอียด ผมยกตัวอย่าง ขออนุญาต ท่านประธานว่าเมื่อวันที่ ๗ ที่ผ่านมาผมได้รับเชิญจากท่านเอกอัครราชทูต สปป. ลาว และเจ้าแขวงบ่อแก้ว ไปเยือนที่บ่อแก้ว อันนี้ผ่านมาอาทิตย์ที่แล้วนี่ครับ มีหนังสือเชิญเปึน ทางการขอความร่วมมือขอเดินทางออกต่างประเทศและขอความสะดวกทุกอย่าง แต่ท่านประธานเชื่อไหมครับว่าอายที่สุดประเทศไทยเราไม่ยอมให้ความร่วมมือ ผมขออนุญาตฝากท่านกรรมาธิการเลยว่าตัวศุลกากรตัวดีครับ จะต้องไปรอว่าผลประโยชน์ มีไหม รถที่จะข้ามไปคุณมีสติ๊กเกอร์ (Sticker) หรือเปล่า ทั้ง ๆ ที่เขามีทําหนังสือถูกต้องตาม ระเบียบเลย ที่ผมอายที่สุดจะต้องให้เลขานุการสถานทูตลาวมารับเราที่ด่านชายแดนไทยครับ แล้วผมได้รับการร้องเรียนจากชาวบ้านที่นั่นตลอดว่าถ้ารถคันไหน ไม่ว่าจะเปึนฝัืงไทยไปลาว ฝัืงลาวมาไทย ถ้ามีสติ๊กเกอร์ (Sticker) เหมือนส่วยผ่านได้ แต่รถคันไหนแม้กระทั่งมีหนังสือ ทางราชการยังไม่เกรงใจครับ ชาวบ้านมาเล่าให้ผมฟังว่าคุณเอาเหล้า เบียร์ข้ามมาก็ต้องไป จ่ายจิ้มกล้อง เอาเหล้ามาโหลหนึ่งก็ต้องแบ่งให้เขา ๖ ขวด อดอยากขนาดนั้นหรือครับ อันนี้ ผมเรียนท่านประธานว่าแค่นี้เล็ก ๆ น้อย ๆ ท่านก็ไม่ได้ส่งเสริม ท่านก็ไม่ได้ศึกษาเรื่องการ คมนาคมทางน้ําให้ครบถ้วนเรามีปลีกย่อย มีคนที่มันเปึนเหลือบคอยเกาะกินอีกเยอะ ผมฟัอง ท่านกรรมาธิการนะครับ ท่านแจ้งเลยว่าด่านศุลกากรที่เชียงของอันตรายมากครับ ชาวบ้าน ทํามาหากินก็ไปเก็บก๊อกเขาตลอดอย่างนี้ ผมกับทางคณะไปในฐานะที่เปึนแขกของ สปป. ลาว ปรากฏว่าต้องให้เลขานุการทูตลาวมารับเราที่ด่านประเทศไทย มันมีแบบนี้ อยู่หรือ ประเทศไทยเราอิสระเสรีไม่ได้ไปค้าขายของเถื่อน อันนี้ทําให้อุปสรรคในการขนส่ง

ทางน้ํา ผมคิดว่ากรรมาธิการยังศึกษาไม่ครบถ้วน ก็ขออนุญาตท่านประธานฝากเปึนข้อมูลว่า ขอให้ท่านไปเปลี่ยนตัวเลขใหม่เกี่ยวกับการค้าชายแดน จะเปึนแสนล้านบาทแล้วครับ แต่ท่านยังบอกว่ามันติดลบอยู่ แล้วก็รัฐบาลเองถึงมะงุมมะงาหรา ไม่เคยส่งเสริม ไม่เคยให้ การสนับสนุนเขาแถมไม่พอ ไปกีดกันการค้าระหว่างพี่น้องประชาชนตาดํา ๆ ในระหว่าง ชายแดนอีก ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ นางสาวพิมพ์รพี พันธุ์วิชาติกุล ครับ

นางสาวพิมพ์รพี พันธุ์วิชาติกุล แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียน ท่านประธานที่เคารพ ดิฉัน พิมพ์รพี พันธุ์วิชาติกุล แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ จากจังหวัดกระบี่ค่ะ ขอขอบพระคุณคณะกรรมาธิการที่ศึกษาอันนี้มาเปึนการครอบคลุม เปึนอย่างดี ท่านนิกร จํานง ค่ะ ดิฉันอ่านรายงานแล้ว และมีข้อเสนอเพิ่มเติม ๒ ประเด็นค่ะ

ประเด็นแรก ดิฉันมีคําถามว่าเรื่องของการพิจารณาอันนี้ครอบคลุมถึงพื้นที่ ท่าเรือเล็ก ๆ ของชาวประมงหรือไม่ ดิฉันสันนิษฐานเอาเองว่าครอบคลุมถึงสิ่งนี้ด้วย ปัญหา ในพื้นที่อันดามันที่ดิฉันอยู่มีปัญหาหนักมาก คือว่าท่าเรือเล็ก ๆ ของชาวประมงไม่ได้รับการ ดูแล เราอาจจะเน้นไปในการดูแลของท่าเรือขนาดใหญ่ แต่ท่าเรือเล็ก ๆ ของชาวประมง ที่ขึ้นลงและเปึนที่ที่สามารถมีชีวิตได้ในการลงเรือ จอดเรือ หาปลาต่าง ๆ ดิฉันอยากจะให้ ท่านนิกรช่วยใส่ตรงนี้เปึนประเด็นเพิ่มเติมไปด้วย เพราะเปึนการลงทุนที่ไม่ได้เปึนเงินมากเลย และได้ประโยชน์มหาศาล

โดยเฉพาะอย่างยิ่งชาวประมงที่ยากจน เศรษฐกิจฐานรากซึ่งทําประมงชายฝัืงค่ะ ปัญหานี้ มันเปึนปัญหาที่มีความซับซ้อน โดยเฉพาะอย่างยิ่งยกตัวอย่างเช่นที่เกาะลันตา ที่บ้านคลองโตบ ท่าเรือประมงไม่สามารถสร้างได้ แต่ชาวประมงต้องจอดเรือริมทะเลทุกวัน ปัญหานี้เคยได้รับ การร้องเรียนไปหลายครั้ง แต่ว่าเรือพวกนี้ท่านประธานคะ คนยากจนเรือไม่จดทะเบียนด้วย พอถึงเวลาหน้ามรสุมก็ไม่มีท่าเรือที่จะเก็บเรือ เรือก็เสียหายเดือน ๆ ป้หนึ่ง ๒๐-๓๐ ลํา ดิฉัน ร้องขอไปหลายครั้งแล้วว่าขอให้มีการขุดลอกเรือเข้าไปในการทําที่จอดเรือสําหรับชาวประมง ชายฝัืง ดิฉันหวังว่าสิ่งนี้จะได้บรรจุลงไปในรายงานนี้ด้วยเพื่อจะให้ชาวรากหญ้าต่าง ๆ ได้รับ รายได้มากขึ้น

อีกเรื่องหนึ่งคือปัญหาของท่าเรือของ อบต. ที่ทําแล้วก็มีการโอนให้ อบต. แล้ว อบต. ไม่มีความรู้เรื่องของช่าง เรื่องของการประมาณการในการทําท่าเรือนี้ และงบประมาณเอง ก็ไม่จัดสรรพอเพียงค่ะ ก็ขอให้พัฒนาให้รากหญ้าชาวประมงผู้ยากจนได้มีทางออกเรื่องนี้ด้วย เพราะสิ่งนี้คือการสร้างรายได้และความยั่งยืนในชีวิตและลดการเหลื่อมล้ําด้วย

อีกประเด็นหนึ่ง เรื่องของคมนาคม ดิฉันเห็นด้วยเรื่องของการพัฒนาท่าเรือ เพราะว่าการขนส่งทางน้ําต้นทุนมันลดมากกว่าเยอะ โดยเฉพาะอย่างยิ่งในอันดามัน ดิฉันเสนอว่า น่าจะทําเรื่องของสิ่งที่เรียกว่าวงแหวนน้ําค่ะ เชื่อมโยงระหว่างกระบี่ พังงา ภูเก็ต ผ่านจาก กระบี่ ท่าเลน ไปถึงพังงา พีพี ลันตา เกาะยาว ภูเก็ต เชื่อมโยงไปกระทั่งการคมนาคมให้ดูง่ายขึ้น เปลี่ยนจากการเดินทางที่เปึนทริป (Trip) กลายเปึนซีนิคทริป (Scenic trip) เปึนการท่องเที่ยว ที่มีความสวยงามและราคาก็ถูกด้วย ก็อยากจะเสนอสิ่งนี้เพราะเปึนการเดินทางที่ง่ายและเรา ไม่จําเปึนต้องจ่ายเงินอีกหลายพันล้านในการสร้างถนนเพิ่ม แต่เราสามารถให้นักเดินทาง ท่องเที่ยวเชื่อมโยงสิ่งนี้เปึนสวรรค์ของอันดามันด้วย ก็ขอฝากท่านประธานไว้ด้วย นอกเหนือจากเรื่องของการทําท่าเรือยอร์ช (Yacht) ที่จําเปึนต้องใช้เชื่อมโยง ๒ ฝัืง ทั้งฝัืงเกาะสมุยแล้วก็เกาะกระบี่นะคะ ทั้งอันดามันและอ่าวไทยก็ควรจะต้องมี แต่อย่างไร ก็แล้วแต่ในเมกะโพรเจกต์ (Mega Project) ที่เราต้องทําดิฉันอยากให้ท่านประธานช่วยฝากดู เปึนไปด้วยไหมว่าโครงการเล็ก ๆ น้อย ๆ ของชาวประมงชายฝัืงที่เปึนชาวประมงและ สามารถทําเปึนท่องเที่ยวนวัตวิถี ทํารายได้ให้กับการท่องเที่ยวนวัตวิถีด้วย ชาวประมงที่ขึ้นเรือ ทุกวัน ลงเรือทุกวัน มีสวัสดิการที่ดีขึ้นและซ่อมเรือได้ดีขึ้น ท่าเรือชายฝัืงทุก ๆ หมู่บ้าน ที่ริมทะเลได้รับการปรับปรุงและดูแลให้ดีขึ้น โดยเฉพาะอย่างยิ่งจะขอให้มีการประสานงาน

ระหว่างกรมทะเล กรมป์าชายเลนแล้วก็กรมเจ้าท่า แล้วก็เน้นนโยบายนี้ให้มีความเชื่อมโยง กันด้วยค่ะ ขอบพระคุณมากค่ะ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ท่านกรรมาธิการจะชี้แจง อะไรเพิ่มเติมไหมครับ เชิญเลยครับ

นายนิกร จํานง กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานครับ ผมในฐานะผู้รับผิดชอบ ชี้แจงครับ นิกร จํานง รองประธานกรรมาธิการ ก็จะเรียนว่าจะตอบเปึนสั้น ๆ ขอเวลา ท่านประธานสักเล็กน้อยนะครับ

ในข้อสอบถามท่านแรก ท่านอนุรักษ์ ที่ได้เสนอเรื่องการไปดูเรื่องท่าเรือที่ ริมแม่น้ําโขง ก็เรียนว่าสําหรับท่าเรือท่องเที่ยวในพื้นที่ไม่ได้ไปดูครับ กรรมาธิการไม่มีเวลา เพียงพอ เปึนอนุกรรมาธิการ แต่อยากจะเรียนว่าข้อสรุปดังกล่าวนี้ไปอยู่ในข้อเสนอแนะ ข้อสังเกตอยู่แล้วว่าให้พิจารณาเรื่องท่าเรือท้องถิ่นเกี่ยวกับการท่องเที่ยว คือเรามองเห็น ตรงนี้ครับ ก็ขอบคุณท่าน ข้อสังเกตหน้า ๙๔ ก็จะช่วยได้นะครับ ท่านไปดูว่ามีการกําหนด ไว้แล้วในข้อสังเกต ก็เรียนท่าน ส.ส. ทุกท่านว่าที่ท่านได้นําเสนอเรื่องข้อสังเกตหรือ การเพิ่มเติมเราอาจจะบรรจุไม่ได้ แต่รายงานตรงนี้กรรมาธิการที่นําเสนอนี้เปึนกรรมาธิการสามัญ เปึนอนุกรรมาธิการของสามัญ ดังนั้นข้อสังเกตที่เราสรุปเราอาจจะแก้ไขไม่ได้ แต่ว่าเราจะ ส่งไปยังรัฐบาลเปึนช่วงสุดท้ายนะครับ และเราทํามา ๒ ป้แล้ว อย่างในกรณีของท่านวิสาร ข้อมูลตามที่ท่านบอก ระยะหลังมีการเพิ่มขึ้นมาก แต่ในช่วงนั้นเราเอาข้อมูลจากป้ ๒๕๖๒ ปัจจุบันนี้ป้ ๒๕๖๕ แล้ว รายงานฉบับนี้ก็ค่อนข้างล่าช้าก็จะบันทึกเอาไว้ในกรรมาธิการ การคมนาคมในการพิจารณาต่อไปต่อข้อมูลดังกล่าวนะครับ

ของท่านคงกฤษ ตอนกรรมาธิการลงไปท่านได้มาต้อนรับแล้วก็ชี้เปัาให้นะครับ พาไปดูระยะทางที่ยาวไกลในการขุดลอกเข้าไปแล้วก็ไปดูท่าเรือ ไปดูเนินที่ว่าถ้าขนของ มาแล้วของจะหนักจะขึ้นที่ท่าเรือตรงนั้นไม่ได้นะครับ แนวทางระหว่างฝัืงตะวันออกกับ ฝัืงตะวันตกที่เปึนการเชื่อม

ตอนนั้นตอนที่เราไปศึกษายังไม่ได้ ยังไม่ชัด มีการหลีกระยะทางเรื่องถนนอยู่ แต่ตอนนี้ข้อมูล ของท่านที่ได้ใหม่มามีการประกาศจากกระทรวงคมนาคมแล้ว ช่วงนั้นยังเปึนช่วงศึกษาอยู่ กรรมาธิการจะบรรจุไว้ในข้อมูลของคณะกรรมาธิการ แต่ว่าที่เราเสนอไปก็ให้มีการสรุป เรื่องนี้ให้เร็วก็ไม่ล้าสมัยไปเสียทีเดียว ของระนองเองก็เปึนเรื่องที่ท่านได้นําชี้เปัาก็ต้อง ขอบคุณท่านด้วยความเปึนห่วงพื้นที่ของท่านเปึนทางออกจริง ๆ

ท่านสมคิด เชื้อคง กรณีแม่น้ํามูลเราก็ไม่ได้ไปดูครับ แต่อยากจะเรียนว่า ทางกรรมาธิการเข้าใจเรื่องวิถีชีวิตที่ท่านได้พูดเปึนอย่างมาก ผมเองเปึนลูกของเจ้าของเรือ ที่วิ่งในทะเลสาบสงขลา เปึนเรือที่วิ่งในทะเลสาบดังนั้นผมเข้าใจดีตั้งแต่เล็กก็อยู่บนเรือพวกนี้ ว่ามีความสําคัญกับชุมชนได้อย่างไร ก็ขอบคุณท่านสมคิด เชื้อคง

ท่านวลัยพร พื้นที่ที่ท่านนําเสนอ การเชื่อมโยงอีอีซี (EEC) เอสอีซี (SEC) เปึนลักษณะมัลติมอดัล ทรานส์พอร์เทชัน (Multimodal Transportation) ที่เปึน การเชื่อมโยงก็ชัดเจนครับ ข้อเสนอของท่านว่าเราเปึนประเทศสารพัดเหลี่ยม บิมสเทค (BIMSTEC) ที่เปึน ๕ เจ้าพระยา อิรวดีเราก็อยู่ แล้วก็เกรต แม่โขง ซับรีเจียน (Great Mekong Sub-region) เราก็อยู่ เราอยู่ตรงกลางนะครับ ในพื้นที่ตรงนั้นจากกรรมาธิการ ที่ไปศึกษาท่าเรือที่ระนองที่เราพยายามจะทําให้ได้เพราะว่ามันจะเปึนท่าเรือชายฝัืง มันจะไป รวบรวมเอาสินค้าจากอีกด้านหนึ่งของอินเดียเข้ามารวบรวมแล้วก็เพื่อจะเชื่อมโยงไปยัง ท่าเรือน้ําลึก ท่านประธานครับ เดิมเราหวังว่าท่าเรือมันสมบูรณ์เรือถึงจะเข้ามา แต่ว่า แนวใหม่ในการขนส่งทางน้ําถ้าเรามีสินค้าเพียงพอเรือก็จะเข้ามารับสินค้าเอง ดังนั้น การรวบรวมสินค้าขาออกเรามีแต่ขาเข้าเราไม่มีสินค้า ดังนั้นท่าเรือที่เราพยายามจะขุด ร่องน้ําไปบริเวณจังหวัดระนองเปึนความจําเปึน และที่ท่านได้พูดถึงซึ่งเชื่อมโยงกับบ้านของ ท่านประธานด้วย สิ่งที่จําเปึนในการเชื่อมโยงตรงนี้ก็คือการขนส่งซึ่ง ส.ส. หลายท่านได้เสนอ ขึ้นมาแล้ว ฝัืงตะวันตก ฝัืงอันดามันบางทีจุดเชื่อมโยงท่าเรือที่มีแต่การขนส่งที่จะไปโดยรถไฟ ตอนนี้ที่เราศึกษากันอยู่จากกันตังของท่านประธานเองถ้าเลยลงไปข้างล่างอีกนิดหน่อยจะไป ที่บริเวณจังหวัดสตูลมันก็เปึนทางออกได้ ที่มันมิสสิงลิงก์ (Missing Link) คือทางรถไฟ ที่ขนสินค้าก็คือฝัืงตะวันตกยังขาดอยู่น่าจะเชื่อมต่อ มีระยะทางไม่กี่กิโลเมตรเองครับ

ท่านจิรายุ ห่วงทรัพย์ ได้นําเสนอเรื่องท่าเรือระหว่างทางฝัืงของพัทยาและ มาเชื่อมด้านนี้ เรามีโครงการเปึนโรลออฟโรลออน (Roll-off Roll-on) ที่ว่าเอาสินค้ามาลง

เพื่อรถบรรทุกจะได้ไม่ต้องเข้ากรุงเทพฯ ลงที่แถวท่าเรือแหลมฉบังแล้วก็มาต่อขึ้นที่ชุมพรเลย เราเคยมีความคิดแต่ว่ามันไม่คุ้มทุน แต่ปัจจุบันนี้มีท่าเรือท่องเที่ยว มีเรือท่องเที่ยวที่ออกจาก พัทยาแล้วลงไปสงขลาก็ยังมีนักท่องเที่ยวไม่มากนัก แล้วก็เรือในแม่น้ําลําคลองเห็นด้วยมาก เพราะว่าขณะนี้เราพึ่งพาระบบขนส่งทางเรืออยู่น้อย เราใช้รถบรรทุกเยอะถนนก็พังเยอะ ค่าใช้จ่ายในการขนส่งทางน้ําถูกกว่าเยอะ เห็นด้วยกับท่านมากจะบันทึกไว้ในข้อสรุปของ กรรมาธิการด้วยนะครับ

ท่านวิสารเองเมื่อสักครู่ได้ตอบไปแล้ว เรื่องเรือท่องเที่ยว เรือยอร์ช (Yacht) อะไรพวกนี้ในรายงานของเรามีข้อสังเกตให้ไปมีโฮมพอร์ต (Home Port) ก็คือเรือสําราญ ที่มาไม่มีที่จอดก็สนับสนุนว่าให้มีที่จอดทั้งฝัืงอ่าวไทยและฝัืงอันดามัน ซึ่งเปึนความจําเปึน นักท่องเที่ยวเขาจะมากัน เปึนคนรวยทั้งนั้นที่มาเราอาจจะต้องมีเรือเพื่อรองรับตรงนี้

ส่วนการค้าชายแดนผมได้เรียนไปแล้วว่าข้อมูลของเราเปึนข้อมูลเก่า ป้ ๒๕๖๒ ท่านพิมพ์รพีนะครับ ก็เรียนว่าท่าเรือประมงอยู่ในข้อสังเกต ข้อ ๓ และข้อ ๔ เกี่ยวกับเรื่องเรือท่องเที่ยว เรามีปัญหาที่ท่านพูดชัดเจนมาก เพราะขณะนี้ท่าเรือขนาดเล็ก เปึนของชุมชนแล้วชุมชนไม่ได้โอนให้ ไม่ได้ดูแล หรือว่าโอนให้ชุมชนก็ไม่มีเงินที่จะมาดูแล จะเปึนปัญหาอยู่มาก ดังนั้นเราเสนอว่าให้ตกลงกันเสียให้ชัด ถ้าอยู่ในพื้นที่อุทยาน อุทยานหนึ่ง กรมเจ้าท่าหนึ่ง และชุมชนต้องตกลงกันว่าใครมีศักยภาพที่จะดูแลแล้วประกาศ ให้ชัด รัฐต้องไปส่งเสริมไม่ใช่ปล่อยตามมีตามเกิดแบบนั้นมันไม่ใช่เฉพาะชาวประมง คนท่องเที่ยวก็มีปัญหา

ส่วนจุดสําคัญอีกอย่าง สุดท้ายก็คือว่าอันดามันรูต (Andaman Route) ที่ท่านนําเสนอ ในกรรมาธิการได้พิจารณาแล้ว เราอยากจะเสนอแล้วว่าเปึนเรือท่องเที่ยว ลากมาจากแถวภูเก็ตเลยคือแตะลงมาเรื่อย ๆ แล้วก็เหมือนกับเปึนไซต์ซีอิง (Sightseeing) วนรอบ ๆ มาที่ภูเก็ต ไล่ไปจนสุดแดนกันตังลงไปถึงข้างล่างสุด คือทางนี้ทะเลจะสวยมาก เพราะมันเปึนฝัืงที่ตะวันตกดินก็รับไว้นะครับ

ท่านประธานครับ มีหลายประการที่เราไม่สามารถจะแก้ได้ แต่ว่าข้อสังเกตก็อยากจะเรียน ท่านประธาน เราทําเปึนกรณีพิเศษเลย มีการกําหนดว่าเรื่องอะไรทําอย่างไร ให้เสร็จเมื่อไร อยากจะให้ที่ประชุมนี้ช่วยพิจารณาเห็นชอบกับข้อสังเกต และจะได้เสนอไปยังรัฐบาล เพราะเขาต้องดําเนินการ เราเสนอไปค่อนข้างชัดเจน กราบเรียนท่านประธานและ ขอขอบคุณท่านสมาชิกทุกท่านที่ได้ให้ความเห็นครับ ขอบคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร 🔗

ขอบคุณท่านกรรมาธิการ และขอบคุณท่านสมาชิกนะครับ ญัตตินี้ไม่มีผู้คัดค้าน มีข้อสังเกตครับ แต่อย่างไรก็ตาม เมื่อไม่มีผู้คัดค้าน ถามที่ประชุมว่าจะมีความเห็นเปึนอย่างอื่นหรือไม่นะครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าที่ประชุมไม่มีความเห็น เปึนอย่างอื่น ก็ขอใช้ข้อบังคับ ข้อ ๘๘ โดยถือว่าที่ประชุมลงมติเห็นชอบด้วยกับญัตตินี้ เนื่องจากญัตตินี้มีข้อสังเกตด้วยครับ เพราะฉะนั้นก็ขอที่ประชุมได้ให้ความเห็นชอบกับ ข้อสังเกตของกรรมาธิการด้วย ถ้าสมาชิกไม่คัดค้านข้อสังเกตกรรมาธิการ และไม่มีความเห็น เปึนอย่างอื่นก็ถือว่าที่ประชุมให้ความเห็นชอบข้อสังเกตของกรรมาธิการ ตามข้อบังคับ ข้อ ๘๘ ขอขอบคุณกรรมาธิการนะครับ ขอบคุณมากครับ

๔.๓ รายงานผลการพิจารณาศึกษาญัตติ เรื่อง การศึกษาการเป่ดสถานบันเทิง ครบวงจร (Entertainment Complex) การจัดเก็บรายได้และภาษีจากธุรกิจกาสิโน ถูกกฎหมาย และมาตรการในการปัองกันและแก้ไขปัญหาบ่อนการพนันผิดกฎหมาย การแพร่ระบาดของตู้เกมพนันไฟฟัาและการพนันออนไลน์ ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว (ค้างมาจากการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๕ ป้ที่ ๔ ครั้งที่ ๒๑ (สมัยสามัญประจําป้ครั้งที่หนึ่ง) วันพฤหัสบดีที่ ๒๕ สิงหาคม ๒๕๖๕)

โดยได้รับมอบหมายจากท่านอธิรัฐ รัตนเศรษฐ ประธานคณะกรรมาธิการให้นํากล่าวแถลง รายงานผลการพิจารณาศึกษาญัตติ เรื่อง การศึกษาการเป่ดสถานบันเทิงแบบครบวงจร (Entertainment Complex) การจัดเก็บรายได้และภาษีจากธุรกิจกาสิโนถูกกฎหมาย และมาตรการในการปัองกันและแก้ไขบ่อนการพนันผิดกฎหมาย การแพร่ระบาดของตู้เกมไฟฟัา และการพนันออนไลน์ ต่อที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้ ขอกราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรและที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎรว่า ตามที่ที่ประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๕ ป้ที่ ๓ ครั้งที่ ๙ (สมัยสามัญประจําป้ครั้งที่สอง) เมื่อวันพฤหัสบดีที่ ๒๕ พฤศจิกายน ๒๕๖๔ และครั้งที่ ๑๒ (สมัยสามัญประจําป้ครั้งที่สอง) เมื่อวันพฤหัสบดีที่ ๒ ธันวาคม ๒๕๖๔ ได้มีมติ ตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาการเป่ดสถานบันเทิงแบบครบวงจร (Entertainment Complex) การจัดเก็บรายได้และภาษีจากธุรกิจกาสิโนถูกกฎหมาย และมาตรการในการปัองกันการแก้ปัญหาบ่อนการพนันผิดกฎหมาย การแพร่ระบาดของ ตู้เกมไฟฟัาและการพนันออนไลน์ เพื่อพิจารณาศึกษาญัตติดังกล่าวข้างต้น โดยกําหนด ระยะเวลาพิจารณาศึกษาไว้ ๙๐ วัน ตั้งแต่วันศุกร์ที่ ๓ ธันวาคม ๒๕๖๔ พิจารณาศึกษา จํานวน ๒ ครั้ง รวมระยะเวลาพิจารณาศึกษา ๒๔๐ วัน เพื่อให้การพิจารณาศึกษาได้ข้อมูล ที่ครบถ้วนทุกประเด็นนั้น บัดนี้คณะกรรมาธิการได้ดําเนินการพิจารณาศึกษาเป่ดสถาน บันเทิงแบบครบวงจร (Entertainment Complex) การจัดเก็บรายได้และภาษีจากธุรกิจ กาสิโน กฎหมายและมาตรการในการปัองกันและแก้ไขปัญหาบ่อนการพนันผิดกฎหมาย การแพร่ระบาดของตู้เกมไฟฟัาและการพนันออนไลน์ เสร็จเรียบร้อยแล้ว ซึ่งปรากฏผลดังนี้

๑. ด้านกฎหมาย การจัดเก็บรายได้และภาษีจากการเป่ดสถานบันเทิง แบบครบวงจร

๒. ด้านการปัองกันแก้ไขปัญหาผลกระทบและศึกษาพื้นที่ความเปึนไปได้ และหลักเกณฑ์เงื่อนไขในการเป่ดสถานบันเทิงแบบครบวงจร

๓. การลงทุนและรูปแบบการเป่ดสถานบันเทิงแบบครบวงจร

๔. ด้านรูปแบบธุรกิจเกมมิง (Gaming)

๕. ส่วนรายละเอียดเพิ่มเติมจะมีกรรมาธิการที่ร่วมกันศึกษามาให้ข้อมูล และรายละเอียดเพิ่มเติม

นอกจากนั้นคณะกรรมาธิการได้พิจารณาศึกษาข้อเท็จจริงและรายละเอียด เกี่ยวกับการเป่ดสถานบันเทิงแบบครบวงจรจากเอกสารทางวิชาการ ข้อมูลและคําชี้แจงจาก หน่วยงานที่เกี่ยวข้องรวมถึงข้อมูลจากการลงพื้นที่ ศึกษาข้อมูลและรับฟังความคิดเห็น จากประชาชนและผู้ที่มีส่วนได้ส่วนเสียมาประกอบการพิจารณาศึกษาข้อเท็จจริงของ คณะกรรมาธิการ โดยอาจารย์และทีมงานจากมหาวิทยาลัยราชภัฏสวนสุนันทามาร่วม ดําเนินการ ตลอดจนได้เดินทางไปศึกษาดูงานและสัมมนารับฟังความคิดเห็น จํานวน ๓ ครั้ง เกี่ยวกับหลักเกณฑ์และรูปแบบการลงทุนและการประกอบธุรกิจการเป่ดสถานบันเทิง แบบครบวงจร (Entertainment Complex) และมาตรการในการปัองกันการพนัน ผิดกฎหมาย ณ จังหวัดตาก จังหวัดเชียงรายและจังหวัดสระแก้ว บัดนี้ได้เวลาอันสมควรแล้ว จึงขออนุญาตท่านประธานให้กรรมาธิการอธิบายรายละเอียดเพิ่มเติมและขอความคิดเห็น ของท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่านด้วย ขอบคุณครับ

ขอบคุณครับ ท่านสมาชิก ที่ได้เข้าชื่อมาแล้ว ผมขออนุญาตอ่านเพื่อจะได้เตรียมตัว พันตํารวจเอก ทวี สอดส่อง คุณปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล คุณกัญจน์พงศ์ จงสุทธนามณี คุณสมเกียรติ ไชยวิสุทธิกุล นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ ขอเชิญ พันตํารวจเอก ทวี สอดส่อง ครับ

พันตํารวจเอก ทวี สอดส่อง แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธาน ที่เคารพ ผม พันตํารวจเอก ทวี สอดส่อง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาชาติ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมได้พิจารณาการศึกษา การเป่ดสถานบันเทิง ครบวงจร แล้วก็การจัดเก็บรายได้ภาษีจากธุรกิจกาสิโนถูกกฎหมายและมาตรการในการ ปัองกันแก้ปัญหาบ่อนการพนันผิดกฎหมาย การแพร่ระบาดของตู้เกมพนันไฟฟัาและ การพนันออนไลน์ ซึ่งใช้ชื่อรวม ๆ กันค่อนข้างรวมทั้งหมด ซึ่งผมคิดว่าก็เปึนเรื่องที่ท้าทาย สังคมไทย เพราะว่าเราต้องยอมรับโดยเฉพาะทัศนะของผมในเรื่องทางเศรษฐกิจนั้น ผมยังเห็นว่าในเรื่องทางเศรษฐกิจเราควรจะเปึนเศรษฐกิจที่ปลอดจากอบายมุข เปึนเศรษฐกิจ ที่ไม่ใช่เกี่ยวกับเรื่องอยู่ประมาณสัก ๗-๘ เรื่อง ก็คือเศรษฐกิจที่เกิดจากการพนัน เศรษฐกิจ ที่เกิดจากยาเสพติด เศรษฐกิจที่เกิดจากการปล้นขโมย เศรษฐกิจที่เกิดจากการหลอกลวง เศรษฐกิจที่เกิดจากการหลีกเลี่ยงภาษี เศรษฐกิจที่เกิดจากอบายมุขและการมีดอกเบี้ย รวมถึงเศรษฐกิจที่เกิดจากการขอทานหรือการไปรีดไถคนอื่น ท่านประธานที่เคารพครับ เราต้องยอมรับว่าจากรายงานการศึกษานั้น พออ่านแล้วมันไม่ได้สาระที่เปึนการจับต้องได้ มากนัก แต่ก็ยังมีสิ่งที่ผมค่อนข้างเปึนห่วงก็คือพอในแง่กฎหมาย ผมดูในแง่กฎหมาย คือเรา ต้องยอมรับว่าวันนี้เรามีกฎหมายแพ่ง กฎหมายแพ่งที่มีการบัญญัติไว้ว่าการพนันขันต่อ ไม่สามารถก่อให้เกิดหนี้ได้ เรามีอยู่ในลักษณะที่ ๑๘ ของประมวลกฎหมายแพ่งที่ระบุว่า ตั้งแต่มาตรา ๘๕๓ ถึงมาตรา ๘๕๕ ว่าการพนันหรือขันต่อท่านว่าจะก่อให้เกิดหนี้ไม่ได้ สิ่งที่ได้ให้กันไปในการพนันหรือขันต่อก็จะทวงไม่ได้ ตัวอย่าง ดังนั้นพอในการศึกษา ในกฎหมายก็ไม่ได้เขียนไว้เหมือนการศึกษามันเปึนการศึกษาที่ให้มีการพนันที่ผิดกฎหมาย แล้วที่เปึนห่วงอีกมากก็คือการที่จะกําหนดพื้นที่ที่จะให้มีการพนันอาจจะกําหนดไว้กว้างมาก แต่ในกลุ่มพื้นที่ชายแดน โดยเฉพาะในหน้า ๕๖ จังหวัดนราธิวาส จังหวัดยะลา หรือจังหวัดสตูล ต้องยอมรับว่านราธิวาสมีพี่น้องนับถือศาสนาอิสลามน่าจะ ๘๐ กว่าเปอร์เซ็นต์ ยะลา สตูล ก็ใกล้เคียงกัน การที่จะให้การพนันไปในพื้นที่แห่งความเชื่อบริบทที่เห็นว่ากาสิโนหรือ การพนัน หรือสถานบันเทิงที่เปึนอบายมุขไปอยู่ในพื้นที่ ผมว่าขัดหรือแย้งกับความเปึนอยู่ ของพี่น้องประชาชนเปึนอย่างยิ่ง อันนี้เปึนข้อสังเกตนะครับ ดังนั้นผมจึงค่อนข้างที่ โดยส่วนตัวผลจากการศึกษาผมคิดว่าวันนี้ในเรื่องการพนันเราไม่ต้องมีกฎหมาย มันก็มีอยู่ ทั่วประเทศอยู่แล้ว การพนันออนไลน์ (Online) ต่าง ๆ ก็มีอยู่แล้ว แต่เมื่อพอมาศึกษา

เมื่อศึกษายังไม่ครบผมก็อยากจะตั้งข้อสังเกตไว้ แล้วโดยส่วนตัวผมนั้นไม่เห็นด้วยนะครับ ขอบพระคุณมากครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ขอเชิญ คุณปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล ครับ

นายปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล กรรมาธิการ 🔗

ขอบคุณท่านประธาน เรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ ผม ปกรณ์วุฒิ อุดมพิพัฒน์สกุล สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคก้าวไกล ท่านประธานครับ จริง ๆ ตัวผมเอง ก็นั่งอยู่ในกรรมาธิการชุดนี้เช่นกันนะครับ แต่ที่ต้องขออภิปรายในวันนี้เพื่อขยายความสิ่งที่ ปรากฏในรายงานนะครับ รวมถึงความเห็นของทั้งตัวผมเองแล้วก็จุดยืนของพรรคก้าวไกล ที่ไม่ได้มีการพูดคุยกันด้วย บางประการอาจจะอยู่ในรายงาน แต่บางประการก็อาจจะไม่ได้ อยู่ในรายงานก็จึงขออภิปรายให้เปึนข้อสังเกตผ่านไปถึงรัฐบาลในลําดับต่อไปนะครับ

ประการแรกเลยนะครับ ผมก็มีความไม่สบายใจ เมื่อวานผมก็ไปเห็น พาดหัวข่าวที่บอกว่ากาสิโนถูกกฎหมายจะเข้าพิจารณาในสภาผู้แทนราษฎรในวันนี้นะครับ ผมคิดว่ามันมีความเข้าใจผิดในสังคมแล้วก็ในแวดวงสื่อมวลชนกันค่อนข้างเยอะ ผมจึงคิดว่า เราจะต้องสื่อสารให้ทั้งสื่อมวลชนและประชาชนเข้าใจให้ตรงกันว่าในวันนี้มันไม่ใช่ การพิจารณากฎหมาย ไม่ใช่การพิจารณาที่จะมาบอกว่าการพนันจะถูกกฎหมายใน ประเทศไทย ไม่ใช่การพิจารณาที่จะมาบอกว่าเราจะเป่ดบ่อนเสรี ไม่ใช่นะครับ มันเปึน การศึกษาโมเดล (Model) ในการทําเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ซึ่งจะมีกาสิโนเปึนหนึ่งในนั้น พูดตัวอย่างให้เห็นภาพที่สุดก็มารีนาเบย์แซนส์ (Marina Bay Sands) ที่ประเทศสิงคโปร์นะครับ แล้วก็ที่สําคัญที่ผมจะต้องขอให้ ท่านประธานกรรมาธิการต้องช่วยยืนยันในวันนี้ด้วยว่าเนื้อหาที่เราพูดคุยกันในกรรมาธิการ รวมถึงในรายงานฉบับนี้ไม่ได้เปึนการบอกว่าประเทศไทยต้องมีหรือควรจะมีกาสิโนครับ เปึนแค่การศึกษาว่าหากรัฐบาลหรือฝ์ายบริหารเห็นว่ามีความเปึนไปได้ที่จะสร้างรายได้ เข้าประเทศ แล้วจะจัดทําเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ที่มีกาสิโนนั้นจะต้องคํานึงถึงปัจจัยด้านใดบ้างนะครับ ปัจจัยตั้งต้น ประการแรกที่สําคัญเลย ที่ผมคิดว่าเรื่องนี้ไม่น่าจะมีในรายงานด้วย คือถ้าเราจะพิจารณาเร็วที่สุดก็คงจะเปึนรัฐบาลหน้า ปัจจัยแรกก็คือธุรกิจกาสิโนมันยังน่าลงทุนอยู่หรือเปล่า จริง ๆ เรื่องนี้มีผลการศึกษาที่ออกมา ค่อนข้างจะแตกต่างหลากหลายกัน มีบางผลการศึกษาตั้งแต่ก่อนโควิด (COVID) แล้ว เขาบอกว่าธุรกิจกาสิโนอาจจะเปึนธุรกิจที่ไม่น่าลงทุนแล้วเพราะว่า ๑. คือคู่แข่งเยอะ ทั่วโลก เป่ดกันหลายที่ ๒. ก็คือพฤติกรรมของคนเล่นการพนันทั่วโลกนั้นค่อนข้างจะเปลี่ยนแปลงไป อันนี้ก็เปึนเรื่องที่ถกเถียงกันได้ แต่ที่ชัดเจนที่สุดก็คือตั้งแต่วิกฤติโควิด (COVID) เกิดขึ้น ข้อมูลจากฟอบส์ (Forbes) ซ้ายมือก็บอกว่าในป้ ๒๐๒๐ รายได้ของกาสิโนลดลงถึงเกือบ ๑ ใน ๓ จากวิกฤติโควิด (COVID) ที่เกิดขึ้น ถึงแม้ว่าจะมีการศึกษาบางรายงานที่บอกว่า ธุรกิจกาสิโนก็อาจจะฟุ๋นตัวกลับขึ้นมาได้ภายในป้ ๒๐๒๗ แต่ท่านประธานก็ทราบดีว่าโควิด (COVID) มันเปลี่ยนพฤติกรรมของคนทั่วโลกไปมากขนาดไหน ธุรกิจมากมายถูกดิสรัปต์ (Disrupt) ไปในช่วงโควิด (COVID) ๒-๓ ป้ที่ผ่านมา เรายังไม่สามารถคาดเดาได้ว่าพฤติกรรม ของคนที่เล่นการพนันทั่วโลกนั้นจะเปลี่ยนแปลงไปอย่างไรเมื่อวิกฤติโควิด (COVID) นั้น จบลงร้อยเปอร์เซ็นต์ พฤติกรรมคนกลุ่มนี้อาจจะเปลี่ยนไปตลอดกาลเลยก็ได้ ดังนั้นผมคิดว่า

แม้กระทั่งอีก ๒-๓ ป้ข้างหน้าอาจจะเร็วเกินไปด้วยซ้ํา อาจจะเสี่ยงเกินไปด้วยซ้ําที่เราจะ บอกว่าควรจะต้องมีกาสิโนในประเทศไทยนะครับ แต่ถ้าหากว่ามองถึงวันหนึ่งที่เรามองว่า คุ้มแล้วที่จะทําเราก็ต้องคํานึงถึงปัจจัยอื่น ๆ ด้วยเช่นกัน เช่น การปัองกันผลกระทบในเชิงลบ การจํากัดคนไทยที่สามารถเข้าไปเล่นได้ที่จะต้องมีสถานะทางเศรษฐกิจที่มั่นคงมากพอ ได้รับการอนุญาตจากคนในครอบครัว ไม่มีประวัติทางอาชญากรรมทั่วไปหรือว่าอาชญากรรม ที่เกี่ยวข้องกับการฟอกเงิน ส่วนเรื่องออนไลน์ (Online) ผมคิดว่าเราอาจจะต้องเลิกคิด ไปก่อนได้เลยนะครับ เพราะว่าตราบใดที่ระบบดิจิทัล ไอดี (Digital ID) ในการยืนยันตัวตน ทางออนไลน์ (Online) ของประชาชนคนไทยยังไม่สมบูรณ์ ผมคิดว่าการเป่ดการพนัน ออนไลน์ (Online) ถูกกฎหมายในประเทศไทย ไม่ว่าจะรัฐบาลเปึนเจ้าของเองหรืออย่างไรก็ตาม อาจจะยังเสี่ยงเกินไปที่จะทําให้เกิดการปลอมแปลงตัวตนเข้าไปเล่นการพนันได้นะครับ

ปัจจัยต่อไปนะครับ ก็คือถ้าเราเป่ดแล้วเอนเตอร์เทนเมนท์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) นี้จะชูจุดขายอะไร และการคัดเลือกเอกชนที่จะเข้ามาร่วม ลงทุนก็เปึนเรื่องที่สําคัญมากเช่นกันนะครับ ผมเปรียบเทียบให้เห็นภาพแบบนี้ว่า ๒ ที่ ที่ผมเคยไป คือมารีนาเบย์แซนส์ (Marina Bay Sands) ที่สิงคโปร์ แล้วก็เศรษฐกิจพิเศษ สามเหลี่ยมทองคําที่ประเทศลาว มารีนาเบย์แซนส์ (Marina Bay Sands) ชูจุดขายเรื่องไมซ์ (MICE) เปึนการประชุมระดับนานาชาติที่ดึงนักท่องเที่ยวจากต่างชาติไม่ว่าจะเปึนทางชาติ ตะวันตกหรือเอเชีย (Asia) ด้วยกันเองก็ตามเข้ามาจัดประชุมแล้วกาสิโนก็เปึนสถานที่ พักผ่อน ส่วนเขตเศรษฐกิจพิเศษสามเหลี่ยมทองคํา ผมไม่แน่ใจจุดขายเขาครับ แต่เท่าที่เคยไป ผมก็คิดว่ามันเปึนเรื่องของความบันเทิงเริงรมย์ในเวลาค่ําคืนนะครับ ผมเปรียบเทียบอย่างนี้ว่า ถ้าใครเคยไปทั้ง ๒ ที่ผมคิดว่าร้อยเปอร์เซ็นต์ตอบเหมือนกันว่าเดินที่ไหนรู้สึกปลอดภัย มากกว่า ฉะนั้นผมคิดว่าเราจะต้องพิจารณาเลยว่าเมื่อเราลงทุนแล้วเราอยากได้เอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ที่มีลักษณะเปึนแบบไหน เราจะต้องตั้งต้นกัน ตั้งแต่จุดนี้เลยครับ ปัจจัยสุดท้ายที่สําคัญที่สุด คือเรื่องนี้เราจะต้องฟังเสียงประชาชน ขึ้นสไลด์ (Slide) ที่ ๒ เมื่อสักครู่นี้ขึ้นมาอีกทีครับ

(เจ้าหน้าที่ดําเนินการเป่ดพรีเซนเทชัน)

ผลการสํารวจที่ปรากฏ ในรายงาน ความเห็นประชาชนเกี่ยวกับการเป่ดสถานบันเทิงแบบครบวงจร เห็นด้วยถึง ๘๐.๖๗ เปอร์เซ็นต์ก็จริงนะครับ แต่ถ้าเราไปดูในรายละเอียดมีแค่ ๓๖.๓๘ เปอร์เซ็นต์เท่านั้น ที่ระบุกาสิโนถูกกฎหมายเปึนหนึ่งในประเภทธุรกิจที่อยู่ในเอนเตอร์เทนเมนท์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) นี้

ดังนั้นผมคิดว่าตัวเลขอันนี้ค่อนข้างมีนัยสําคัญมากนะครับ ฉะนั้นถ้าจะเป่ดผมคิดว่า เราจะต้องฟังเสียงประชาชน ไม่ว่าจะเปึนการทําประชาพิจารณ์หรือว่าการทําประชามติ โดยเฉพาะถ้าเราเลือกที่จะไปตั้งไว้ที่ไหนแล้วประชาชนในจังหวัดนั้นหรือจังหวัดรอบข้าง ผมคิดว่าเราจําเปึนจะต้องมีประชามติจากประชาชนกลุ่มนั้นก่อนจึงจะเป่ดสถานบันเทิง แห่งนี้ขึ้นมาได้ แล้วก็มีการเป่ดกาสิโนที่ถูกกฎหมายขึ้นมาได้ครับ ขอบคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ต่อไปนายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ หลังจากนั้นก็เปึนคุณกัญจน์พงศ์ จงสุทธามณี แล้วก็คุณสมเกียรติ ไชยวิสุทธิกุล ขอเชิญนายแพทย์บัญญัติครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง

กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎร ที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนาจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ ผมขออภิปรายตั้งข้อสังเกตเพิ่มเติมประกอบรายงานของ คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาศึกษาญัตติ เรื่อง การศึกษาการเป่ดสถานบันเทิง แบบครบวงจร (Entertainment Complex) การจัดเก็บรายได้และภาษีจากธุรกิจกาสิโน ถูกกฎหมายและมาตรการในการปัองกันและแก้ไขปัญหาบ่อนการพนันผิดกฎหมาย การแพร่ระบาดของตู้เกมพนันไฟฟัาและการพนันออนไลน์ ท่านประธานที่เคารพครับ ผมและพรรคประชาธิปัตย์ได้ร่วมเสนอญัตติอยู่ ๒ ญัตติด้วยกัน ร่วมกับเพื่อนสมาชิกใน สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ทั้งหมด ๑๒ ญัตติ ของผมมี ๒ ญัตติ ญัตติที่ ๑ เรื่อง ขอให้ สภาผู้แทนราษฎรพิจารณาศึกษาปัญหาการแพร่ระบาดของตู้เกมพนันไฟฟัาหรือตู้ สล็อตแมชชีน (Slot machine) เพื่อปัองกันแหล่งอบายมุขของชุมชน แล้วก็อีกญัตติหนึ่ง ก็คือญัตติ เรื่อง ขอให้สภาผู้แทนราษฎรตั้งคณะกรรมการวิสามัญพิจารณาศึกษาปัญหา การพนันออนไลน์เพื่อปัองกันปัญหาหนี้สินของประชาชนและอาชญากรรมในสังคม แต่ผม ได้อ่านรายงานฉบับนี้แล้วก็เสียดายที่ไม่มีภาคผนวกที่แนบญัตติของสมาชิกทั้ง ๑๒ ญัตติ ทําให้รายงานฉบับนี้ขาดความสมบูรณ์ไปนะครับ ที่มาของการตั้งคณะกรรมาธิการวิสามัญ ฉบับนี้

อีกประเด็นหนึ่งที่จะขออนุญาตอภิปรายก็คือว่ายังขาดการเปรียบเทียบโทษ และประโยชน์ของการพนัน การพนันก็เปึนอบายมุขชนิดหนึ่งในพระพุทธศาสนา การพนัน ก็เปึนอบายมุขชนิดหนึ่ง อบายมุขก็แปลว่าปากทางแห่งความเสื่อม ต้นตอของอบายมุข

นั่นก็คือความโลภ ผู้เล่นการพนันก็มีโลภะคือความโลภ ผู้จัดให้มีการเล่นการพนันก็เปึนผู้ที่มี ความโลภเช่นเดียวกันนะครับ ดีที่สุดก็คือไม่มีอบายมุข ดีรองลงมาก็คือควบคุมอบายมุข ให้อยู่ในวงจํากัด ถ้าจะไม่ดีเลยก็คือปล่อยปละละเลยให้มีอบายมุขอย่างแพร่หลาย ทีนี้ในเมื่อ อบายมุขเปึนของที่คู่กับโลกมนุษย์ เพราะมนุษย์ก็มีความโลภ โลภะ โทสะ โมหะ ความโลภ ก็เปึน ๑ ใน ๓ ของกิเลส ก็ต้องควบคุมให้อยู่ในวงจํากัด อย่างน้อยเด็กและเยาวชนไม่เข้าไป อยู่ในวังวนของอบายมุข เพราะอบายมุขทําให้เสียเวลา เสียเงิน เสียทอง แล้วก็เสียอนาคต ถ้าเปึนผู้ใหญ่ก็อาจจะทําให้เกิดการล้มละลายหรือเสียทรัพย์ ครอบครัวมีปัญหาแน่นอน เพราะฉะนั้นการศึกษาของคณะกรรมาธิการชุดนี้ผมก็อยากที่จะอภิปรายว่าน่าจะมีในหมวด โทษและพิษภัยของอบายมุขเพิ่มมากขึ้น เพราะเปึนรายงานที่ศึกษาโดยสภาผู้แทนราษฎร ก็อยากจะให้มีความสมบูรณ์ในเรื่องของโทษและภัยของอบายมุขให้มากขึ้นเปึนภาพ ที่กล่าวถึงโทษนะครับ

ส่วนกรณีที่คุมไม่ได้แล้วก็ไหน ๆ จะต้องมีแล้วคุมได้จํากัดก็ถือโอกาสที่จะเก็บภาษีเสียเลย ในส่วนนั้นก็เปึนอีกส่วนหนึ่งที่มุ่งหารายได้เข้าทางรัฐบาล แต่ผมคิดว่าการที่มีรายได้จากภาษี การพนัน ๑ บาท สิ่งที่สังคมอาจจะต้องสูญเสียไปก็น่าจะเกินกว่านั้น แต่ว่าผมไม่มีตัวเลข เพราะว่าไม่สามารถหาข้อมูลอ้างอิงได้ ทีนี้การที่จะทําเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ซึ่งแน่นอนในนั้นก็อาจจะมีส่วนหนึ่งที่เปึนการพนันที่มี การควบคุม เช่น ควบคุมอายุของคนเข้าไปใช้เอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) หรือควบคุมคนที่มีรายได้บัญชีต่าง ๆ ก็ต้องจํากัดให้เข้มงวด จริง ๆ ไม่อยากที่จะให้มีเกิดขึ้นได้ง่าย ในข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการชุดนี้ก็ไม่ได้ฟันธงว่า จะต้องทําอย่างนั้นอย่างนี้ไปทุกเรื่อง ก็ยังเห็นว่ามอบให้กระทรวงพัฒนาสังคม มอบให้ กระทรวงสาธารณสุข มอบให้กระทรวงมหาดไทย มอบให้สํานักงานตํารวจแห่งชาติไปศึกษา โดยละเอียด ผมเชื่อว่าโอกาสที่จะเกิดเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ได้โดยง่ายคงไม่เกิดได้โดยง่าย เพราะว่าถ้าหากศึกษาในสังคมกว้าง ๆ แล้วคนที่มี ความเปึนห่วงเรื่องของอบายมุขผมว่ามีไม่ใช่น้อย ก็ขอฝากเพิ่มเติมข้อสังเกตและ ข้อเสนอแนะประกอบรายงานฉบับนี้ของท่านคณะกรรมาธิการด้วย กราบขอบพระคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านต่อไป ท่านกัญจน์พงศ์ครับ

นายกัญจน์พงศ์ จงสุทธนามณี กรรมาธิการ 🔗

เรียนท่านประธานครับ ผม กัญจน์พงศ์ จงสุทธนามณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ จากพรรคก้าวไกล ผมก็เปึนส่วนหนึ่งของกรรมาธิการชุดนี้ แต่ว่าขออนุญาตที่จะให้ความเห็นเพิ่มเติม แล้วก็ เน้นย้ําในส่วนสําคัญที่ตัวผมและพรรคก้าวไกลค่อนข้างจะมีข้อกังวลในส่วนนี้นะครับ

ประเด็นแรก ประเด็นก็คือว่าที่เราพูดถึงเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) อย่างที่ท่านปกรณ์วุฒิอภิปรายไปแล้วนะครับ มันไม่ใช่เรื่อง ที่เราพูดกันเรื่องของกาสิโนเท่านั้น ต้องอย่าลืมว่ากาสิโนเปึนเพียงส่วนเล็ก ๆ ใน เอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ซึ่งในเอนเตอร์เทนเมนต์

คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ที่เราคุยกันในกรรมาธิการมันประกอบไปด้วย ไม่ว่าจะเปึนศูนย์การอบรมที่เราเรียกว่าเปึนศูนย์ไมซ์ (MICE) ไม่ว่าจะเปึนศูนย์การแข่งขัน กีฬา ศูนย์รวมสุขภาพ ศูนย์ชอปป่ง (Shopping) ต่าง ๆ นานา ซึ่งพื้นฐานของการรวมธุรกิจ หลาย ๆ อย่างเข้าไปอยู่ในกลุ่มเดียวกันเราถึงเรียกว่า เอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) เพื่อดึงดูดให้นักท่องเที่ยวเข้ามาทุกกลุ่มนะครับ ไม่ใช่ เอาเฉพาะนักเล่นการพนันเท่านั้น ที่ผมจะต้องเรียนอย่างนี้เพราะว่ากิจกรรมที่มันเกี่ยวข้อง กับเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) มันค่อนข้างจะกว้าง และมีหลากหลายสาขาอาชีพที่มีความเกี่ยวข้องตรงนี้เยอะ มันจะพ่วงไปกับประเด็นเรื่องของ ความเหลื่อมล้ํา เราจะเห็นว่าในประเทศไทยประเด็นความเหลื่อมล้ําเราพูดกันมากเลยว่า ชนบทแตกต่างกับในเมืองมาก แต่ในการศึกษาของกรรมาธิการเราก็ได้ยินกันหลายครั้งว่า มีความเห็นด้วยกับผู้ประกอบการที่จะบอกว่าจะต้องไปอยู่ในเมืองใหญ่ที่มีความพร้อมอยู่แล้ว ซึ่งต้องบอกตรงนี้เลยว่าในส่วนตัวผม ผมไม่ได้เห็นด้วยในประเด็นนี้นะครับ เพราะผมเชื่อว่า การที่จะมีเอกชนมาลงทุนร่วมกับภาครัฐในโครงการขนาดใหญ่ที่จะอุดมไปด้วยอินฟราสตรักเชอร์ (Infrastructure) โอกาสทางธุรกิจ โอกาสในการประกอบอาชีพจะต้องกระจายไปยังพื้นที่ ที่มีความห่างไกล ไม่ควรจะมากระจุกตัวเพิ่มในสัดส่วนที่อยู่ในตัวเมืองแล้วก็มีความพร้อม อยู่แล้ว เพราะทุกวันนี้ปัญหาความแออัดยัดเยียดในตัวเมืองไม่ว่าจะเปึนกรุงเทพมหานครเอง หรือในตัวเมืองที่เปึนตัวเมืองชั้นในค่อนข้างจะหนักหนาสาหัสอยู่แล้ว การเอาโอกาสนี้ มอบให้กับพื้นที่ที่เขายังต้องการความเจริญอยู่ถือเปึนเรื่องสําคัญ และที่สําคัญที่สุดก็คือว่า ต้องมีเรื่องของการได้รับความร่วมมือจากท้องถิ่นก็คือ อปท. ในทุกที่ในหลาย ๆ ระดับ ไม่ว่า จะเปึนระดับ อบต. เอง เทศบาลหรือแม้กระทั่ง อบจ. เอง คนในพื้นที่จะต้องเปึนแกนหลัก สําคัญที่จะต้องรู้ว่าถ้ามาแล้วที่ของเขามีอะไรที่เสีย ที่ของเขามีอะไรที่ได้ โดยที่ผมจะขอลง รายละเอียดสักนิดหนึ่งครับ อย่างเช่น กรณีการจัดสรรรายได้ ที่ผ่านมาโครงการขนาดใหญ่ ของภาครัฐหลายอัน ไม่ว่าจะเปึนนิคมอุตสาหกรรมก็ดีหรือท่าเรืออะไรก็ดี เราจะเห็นโมเดล (Model) ที่ภาครัฐใช้วิธีทอปดาวน์ (Top Down) หมายความว่าภาคที่ออกนโยบายจิ้มไปเลย ว่าจะเอาตรงนี้ อย่างกรณีอีอีซี (EEC) ที่กําลังจะเกิดขึ้น พี่น้องประชาชนในพื้นที่เปึนผู้ เสียประโยชน์ เปึนผู้เสียพื้นที่ เปึนผู้โดนลิดรอนเปลี่ยนวิถีชีวิตของเขา

ดังนั้นถ้าจะทํา ผมจะเน้นคําว่า ถ้าจะทํา อยู่ตลอดเวลาเพราะว่าการศึกษาในครั้งนี้ไม่ได้ ฟันธงว่าจะต้องมีการทําเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ในประเทศไทย อยู่ที่การศึกษาในรายละเอียดแต่ละประเด็นที่จะลงมา แล้วก็รัฐบาลที่จะ ตัดสินใจในอนาคตรวมถึงท้องถิ่น คนในท้องถิ่นจะต้องรับทราบข้อมูลว่าในสิ่งที่จะไปทํา ในบ้านเขาประกอบด้วยอะไรบ้าง มีกาสิโนอย่างไร แล้วภาครัฐมีวิธีการที่จะไปหามาตรการ ปัองกันคนในชุมชนเขาอย่างไรดี ซึ่งในกรรมาธิการเราก็มีการพูดคุยกันถึงระเบียบมาตรการ ที่จะกั้นไม่ให้คนที่มีรายได้น้อยรวมถึงคนไทยก็อาจจะมีสัดส่วนไม่ถึง ๕ เปอร์เซ็นต์ด้วยซ้ํา ที่มีสิทธิเข้าไปใช้บริการในสัดส่วนของกาสิโน ผมต้องพูดให้ชัดนะครับ คนไทยทุกคนถ้ามี การทําโครงการนี้จริง ๆ ท่านสามารถไปใช้บริการของเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ได้ แต่ไม่ใช่ทุกคนที่จะไปใช้ในกาสิโน ดังนั้นการจัดสัดส่วน รายได้ โมเดล (Model) อย่างที่จังหวัดระยองหรือสมุทรปราการเจอ ก็คือว่าโครงการ ขนาดใหญ่หรือโรงงานขนาดใหญ่ ผู้ประกอบการขนาดใหญ่ไปทํา แต่สํานักงานใหญ่ตั้งใน กรุงเทพฯ ครับ หมายความว่าไม่ว่าจะสัดส่วนการจัดแบ่งภาษีหรืออะไรก็ตามมันจะเข้ามา ในหัวเมืองใหญ่ ซึ่งก็ทําให้ปัญหาความเหลื่อมล้ํามันไม่ได้โดนแก้ไข อปท. ก็จะโดนทอดทิ้งอยู่ ที่สําคัญก็คือต้องมีการทําประชาคมของในตัวท้องถิ่นเอง

ประเด็นถัดมาที่ผมจะพูดก็คือว่าเรื่องของกองทุน อยากให้เน้นย้ําว่าถ้ามีการ ทําจริง ๆ ถ้าจะมีการทําจริง ๆ มันจะต้องมีการคุยกันเรื่องของกองทุนที่จะต้องเอามาดูแล ในส่วนต่าง ๆ ไม่ว่าจะเปึนผู้สูงอายุ ด้านของการศึกษา ด้านของเยาวชน ด้านของผู้พิการ รวมถึงอาจจะต้องมีการตั้งศูนย์ขึ้นมาเพื่อที่จะมานั่งแก้ไขปัญหาที่มันเกิดจากกิจกรรม ที่เกิดขึ้น ไม่ว่าจะเปึนเรื่องของผู้ติดแอลกอฮอล์หรือว่าผู้ติดการพนัน เรื่องนี้ต้องมี ความชัดเจน

ประเด็นสุดท้ายครับ ก็คือเรื่องของการจ้างงาน ที่ผมเน้นย้ําไปที่ท้องถิ่น เพราะว่าท้องถิ่นเขาอยู่ในพื้นที่ เราจะยอมให้เอาโมเดล (Model) ธุรกิจขนาดใหญ่ไปตั้งโดยใช้ แรงงานจากนอกพื้นที่เปึนจํานวนมากไม่ได้ การจ้างงานในระดับพื้นที่จะต้องมีการสื่อสารว่า ธุรกิจที่จะไปต้องการสกิล (Skill) การจ้างงานแบบไหนบ้าง จํานวนเท่าไร เพื่ออะไร เพื่อให้ ภาคการศึกษาในพื้นที่มีการปรับหลักสูตรแล้วก็จํานวนนักเรียน นักศึกษาที่จบมาแล้ว สามารถทํางานอยู่ในพื้นที่ตัวเองให้ตอบรับกับโมเดล (Model) ธุรกิจที่จะเข้าไป ไม่ว่าจะเปึน

การให้งานด้านการบริการในโรงแรม ร้านอาหาร ศูนย์ชอปป่ง (Shopping) หรือแม้แต่ การให้บริการทางด้านสุขภาพต่าง ๆ อันนี้ก็เปึนข้อห่วงใยแล้วก็เปึนสิ่งที่ผมและพรรคก้าวไกล ค่อนข้างกังวลในเรื่องของการกระจายอํานาจ เรากลัวโมเดล (Model) ธุรกิจที่ว่าจะเปึน เรื่องของทอปดาวน์ (Top down) ผู้บริหารทุบปัง โดยที่มีธงอยู่แล้วว่าการศึกษานี้ มีธง อยู่แล้วว่าจะไปตั้งที่ไหน ผมขอให้กรรมาธิการที่เราศึกษากันมาไม่เปึนเครื่องมือของ กระบวนการที่จะไปเปึนตรายางประทับว่าสภาผ่านแล้วนะ เรื่องของรายงานจะต้องมาทํา ตรงนี้ แล้วเอาไปลงในพื้นที่ที่เปึนข้อกังวลของผมครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านสุทัศน์ จะขอชี้แจงก่อนนะครับ

นายสุทัศน์ เงินหมื่น กรรมาธิการ 🔗

ท่านประธานที่เคารพ กระผม สุทัศน์ เงินหมื่น กรรมาธิการ ก่อนอื่นกระผมขออนุญาตที่จะเรียนชี้แจงเบื้องต้นว่าคณะกรรมาธิการ ชุดนี้นั้นเปึนคณะกรรมาธิการที่ตั้งขึ้นมาโดยสภาผู้แทนราษฎร ซึ่งประกอบไปด้วยผู้เสนอ ญัตติ ส่วนมากแทบจะทุกพรรค ซึ่งการศึกษาดังกล่าวนั้นก็เปึนเรื่องการศึกษาการเป่ด สถานบันเทิงแบบครบวงจร การจัดเก็บรายได้และภาษีจากธุรกิจกาสิโนถูกกฎหมาย และมาตรการในการปัองกันและแก้ไขปัญหาบ่อนการพนันผิดกฎหมาย การแพร่ระบาดของ ตู้เกมไฟฟัาและการพนันออนไลน์ ทั้งนี้มิได้หมายความว่าคณะกรรมาธิการชุดนี้จะไปมี อํานาจในการเป่ดหรือไม่เป่ดเอนเตอร์เทนเมนท์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) หรือกาสิโนออนไลน์ (Online) หรือกาสิโน หรือสถานบันเทิงแบบครบวงจร เปึนแต่เพียง ศึกษารูปแบบและนําความคิดเห็นของการศึกษานั้น ตามรัฐธรรมนูญ ตามข้อบังคับก็ต้อง เสนอต่อรัฐสภา การจะเป่ดหรือไม่เป่ดคงเปึนนโยบายและเปึนอํานาจหน้าที่ของรัฐบาล ซึ่งไม่ทราบว่าจะเปึนรัฐบาลใด แต่การศึกษาของเราวันนี้ก็ถือว่าจบสิ้นการศึกษาและรายงาน ต่อสภา แนวทางที่เราศึกษานั้นมีหลายแนวทางด้วยกันครับ ขออนุญาตรบกวนเวลาเล็กน้อย คือจะมี ๔ ประเด็นใหญ่ ๆ

๑. ประเด็นด้านกฎหมาย การจัดเก็บรายได้และภาษี ๒. ประเด็นการปัองกันแก้ไขปัญหา ผลกระทบและศึกษาพื้นที่ความเปึนไปได้ ๓. ประเด็นการลงทุนและรูปแบบการเป่ด สถานบันเทิงแบบครบวงจร และ ๔. ประเด็นรูปแบบธุรกิจเกมมิง (Gaming) สําหรับ กระผมนั้นได้รับมอบหมายให้ศึกษาในประเด็นด้านกฎหมายและการจัดเก็บรายได้และภาษี ซึ่งจากการพิจารณาการศึกษานั้น ในประเด็นด้านกฎหมายการจัดเก็บรายได้และภาษี จากการประกอบการสถานบันเทิงแบบครบวงจร เอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) มีข้อสรุปดังนี้ครับ

๑. พระราชกฤษฎีกาว่าด้วยเงื่อนไขการพนันตามมาตรา ๔ แห่งพระราชบัญญัติ การพนัน พุทธศักราช ๒๔๗๘ (ฉบับที่ ๒) ยังคงเป่ดช่องให้รัฐบาลสามารถเป่ดสถานกาสิโน ที่ถูกต้องตามกฎหมายได้ โดยสถานกาสิโนที่ตั้งขึ้นนั้นต้องเปึนของรัฐบาล มิใช่ของเอกชน และผู้จัดตั้งจะต้องเปึนกระทรวงการคลังเท่านั้น เว้นแต่รัฐบาลสัมปทานให้เอกชน เปึนผู้ดําเนินการแทนโดยมิใช่ฐานะเปึนเจ้าของกิจการสถานกาสิโนเองเหมือนในต่างประเทศ

๒. การเพิ่มประเภทของการพนันตามบัญชี ก และบัญชี ข ท้ายพระราชบัญญัติ ดังกล่าว ย่อมสามารถกระทําได้โดยรัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทยออกเปึนกฎกระทรวง ยังมีความไม่ชัดเจนในการให้นิยามหรือความหมายของการพนัน สถานบันเทิงและ เอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) หรือ เอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex

๓. ในกรณีที่กรมสรรพสามิตสามารถดําเนินการจัดเก็บภาษีจากธุรกิจกาสิโน ได้เลย ตามพระราชบัญญัติภาษีสรรพสามิต พ.ศ. ๒๕๖๐ กรมสรรพสามิตยังจําเปึนจะต้อง ออกกฎหมายสําคัญระดับรองในระดับพระราชกฤษฎีกาหรือกฎกระทรวงเพื่อเพิ่มประเภท ของการบริการและออกกฎกระทรวงเพื่อกําหนดอัตราการจัดเก็บภาษีสรรพสามิตสําหรับ การดําเนินธุรกิจแบบเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) อย่างไรก็ตามการศึกษาสามารถหาแนวทางในการจัดเก็บภาษี จําเปึนต้องมีความชัดเจนของ รูปแบบในการดําเนินการกาสิโนเสียก่อน

๔. การจัดเก็บภาษีจากผู้มีรายได้จากธุรกิจกาสิโนถูกกฎหมายจะต้องขึ้นอยู่กับ ประเภทการดําเนินการ ส่วนผู้ที่เล่นการพนันแล้วมีเงินได้จากการเล่นก็จะเปึนเงินได้ พึงประเมินตามมาตรา ๑๐ (๒) ของประมวลรัษฎากร ซึ่งต้องนําเงินนั้นมายื่นแสดงรายการ

เสียภาษีต่อกรมสรรพากร ซึ่งรายได้จากการโอนข้ามป้ภาษีไม่สามารถจัดเก็บได้ การเสียภาษี จากผู้เสียภาษีที่มีเงินได้นี้จากต่างประเทศจะเปึนภาษีที่ให้กับประเทศไทย

นี่คือส่วนหนึ่งของการศึกษาด้านกฎหมายและการจัดเก็บภาษี ส่วนประเด็น การปัองกันแก้ไขปัญหาผลกระทบและพื้นที่ความเปึนไปได้ ประเด็นเรื่องการลงทุน ประเด็น เรื่องรูปแบบธุรกิจเปึนประเด็นที่ทางกรรมาธิการท่านอื่นและชุดอื่น และคณะอื่นจะได้ ดําเนินการชี้แจงต่อที่ประชุม กระผมขอเรียนย้ําอีกทีว่าการศึกษาของคณะกรรมาธิการนี้ เปึนการศึกษาข้อเท็จจริงรูปแบบข้อกฎหมายและแนวทาง ส่วนการจะจัดตั้งดําเนินการ อย่างไรนั้นเปึนเรื่องของนโยบายและเปึนเรื่องของรัฐบาล ไม่ใช่เปึนเรื่องของคณะกรรมาธิการ จะไปตัดสินใจได้ในส่วนนั้น ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่าน สมเกียรติครับ

นายสมเกียรติ ไชยวิสุทธิกุล แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

สวัสดีท่านประธานครับ เรียนท่านประธานที่เคารพ ผม นายสมเกียรติ ไชยวิสุทธิกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคก้าวไกล ผมเองต้องขอความกรุณาจากท่านประธานก่อนที่จะ อภิปรายว่าเนื้อหาสาระของผมค่อนข้างจะเยอะ ๕ นาทีอาจจะไม่พอ อยากจะให้ ท่านประธานให้ความกรุณานิดหนึ่ง ซึ่งผมเองก็จะพยายามรีบสรุป ไม่น่าจะเกิน ๗-๘ นาที ท่านประธานครับ เอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment complex) จะเป่ด หรือไม่เป่ด ผมและพรรคก้าวไกลไม่มีปัญหาครับ แต่ถ้าหากว่าเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ที่จะเกิดขึ้นมาในประเทศไทยถ้ามีความจําเปึน ต้องเป่ดเพื่อสร้างเงินสร้างรายได้ มันควรจะต้องเปึนดังนี้ ขอสไลด์ (Slide) ถัดไปครับ

(เจ้าหน้าที่ดําเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ในข้อสรุปของกรรมาธิการ ได้สรุปออกมาประมาณ ๗ ข้อ พื้นที่ขนาด ๑๐-๓๐ ล้านตารางเมตร ถ้าเปรียบเทียบเปึนไร่ ก็ตั้งแต่ ๖,๐๐๐ ไร่ ถึง ๑๘,๗๐๐ ไร่ การลงทุนก็อยู่ที่ประมาณ ๒๘๐,๐๐๐ ล้านบาท แล้วก็ มีการจ้างงานประมาณ ๓๐,๐๐๐ อัตรา มีระยะเวลาในการก่อสร้างอยู่ประมาณที่ ๕-๑๐ ป้ ความสามารถในการสร้างงานในพื้นที่ในบริเวณรอบ ๆ ก็จะอยู่ที่ประมาณ ๒๐๐,๐๐๐-๓๐๐,๐๐๐ คน สามารถที่จะดึงดูดนักท่องเที่ยวต่างประเทศให้เข้ามาได้ ป้ละประมาณ ๒๐ ล้านกว่าคน แล้วก็สามารถเก็บภาษีได้ถึงป้ละประมาณ ๕๐,๐๐๐-๘๐,๐๐๐ ล้านบาท เมื่อสักครู่นี้มีเพื่อน ส.ส. ของผม กัญจน์พงศ์ได้จั่วหัวขึ้นมา แล้วว่ารูปแบบเอนเตอร์เทนเมนต์ (Entertainment) ในความเปึนจริงจะต้องมีอะไรบ้าง ขอสไลด์ (Slide) ถัดไปเลยครับ ในเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ซึ่งควรที่จะต้องมีรูปแบบลักษณะแบบนี้ครับ มีห้างสรรพสินค้า มีโรงแรมขนาดใหญ่ มีอาหาร มีบาร์นานาชาติ มีแหล่งท่องเที่ยวเพื่อการผ่อนคลาย และที่สําคัญครับ มีไมซ์ (MICE) มีศูนย์สุขภาพ รักษาสุขภาพ มีสนามกอล์ฟ มีครูซซิง คลับ (Cruising Club) มียอร์ช คลับ (Yacht Club) มีเกมวีอาร์ (VR) มีดิวตี้ฟรี (Duty free) มีสตูดิโอ ยูนิเวอร์แซล (Studio Universal) มีสวนสัตว์ มีพิพิธภัณฑ์ มีศิลปะวัฒนธรรมต่าง ๆ ที่นํามาโชว์ มีสวนสาธารณะ

ใจกลางเมือง สนามจัดการแข่งขันมวย สนามจัดการแข่งขันรถสูตร ๑ ตลาดนัดกลางคืน พื้นที่จัดงานส่งเสริมวัฒนธรรมต่าง ๆ ทั้งในและต่างประเทศ รวมกระทั่งมีกีฬาพื้นบ้าน พื้นที่ ให้เช่าและสุดท้ายก็มีกาสิโนเพื่อให้ครบวงจร ท่านประธานครับ ถ้าเปึนรูปแบบแบบนี้มันก็ เท่ากับว่าเปึนการสร้างแหล่งท่องเที่ยวใหม่ขึ้นมา โดยการเมก (Make) ขึ้นมาเพื่อเปึน แหล่งท่องเที่ยว จะเปึนการสร้างงาน สร้างเงิน สร้างรายได้เข้าสู่ประเทศ และที่สําคัญรายได้ ที่เกิดจากเอนเตอร์เทนเมนต์ (Entertainment) อันดับ ๑ คืออะไรครับ เท่าที่ผมรู้มาจาก มืออาชีพที่เขาได้ถ่ายทอดมา อันดับ ๑ การสร้างรายได้ก็คือไมซ์ (MICE) ศูนย์ประชุม ในภูมิภาค ซึ่งจะมีผู้คน มีนักบริหาร มีผู้บริหาร ซึ่งเขามีเงินมีรายได้ที่จะเข้ามา ๒. การขาย พื้นที่ในเอนเตอร์เทนเมนต์ (Entertainment) ให้กับผู้ประกอบการ ๓. จึงค่อยมาเปึนกาสิโน ถ้าเปึนทรงนี้ เอ็นเตอร์เทนเมนต์ (Entertainment) อย่างนี้ถือว่าเปึนแหล่งท่องเที่ยวใหม่ ที่จะเกิดขึ้นในประเทศไทย แต่อย่างไรก็ชั่งผมก็มีข้อคิด ข้อเสนอแนะและรวมกระทั่งว่า มีข้อกังวล ข้อกังวลถ้าหากว่าดูตามรูปสไลด์ (Slide) แล้ว สิ่งที่ผมบอกต้องเปึนไซส์แอล (Size L) ครับ เอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ต้องเปึนไซส์แอล (Size L)

แต่ในรายงานของกรรมาธิการมีไซส์เอ็ม (Size M) และไซส์เอส (Size S) เข้าไปด้วย ไซส์แอล (Size L) เราจะเน้นถึงเรื่องความบันเทิง เราจะเน้นถึงในเรื่องเปึนแหล่งท่องเที่ยวเปึนตัวนํา แต่ถ้าเปึนไซส์เอ็ม (Size M) ขึ้นมาแล้วท่านประธานครับ โอกาสที่จะเปึนแหล่งท่องเที่ยว เพิ่มขึ้นมามันก็จะลดลง โอกาสที่นักท่องเที่ยวต่างประเทศที่จะไปก็จะดึงดูดเขาได้น้อยมาก และยิ่งถ้าเปึนไซส์เอส (Size S) เข้าไปใหญ่ กลายเปึนว่าจะเหลือแต่กาสิโนมันก็กลายเปึนว่า เปึนการสนับสนุนการเล่นการพนันเพิ่มขึ้น ฉะนั้นผมเห็นควรว่าประเด็นนี้ในเรื่องการกําหนด ไซส์ (Size) ควรจะเปึนไซส์แอล (Size L) ไซส์ (Size) เดียว แล้วเรารอดูผลกระทบก่อนว่า เกิดอะไรขึ้น มีส่วนดี ส่วนได้ส่วนเสีย มีกําไรหรือขาดทุน หรืออะไรอย่างไร

ประเด็นที่ ๒ ที่ผมมีข้อกังวลในเรื่องกาสิโน ถึงแม้จะเปึนส่วนหนึ่งเล็ก ๆ อยู่ในพื้นที่ของเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) เพียงแค่ ๕ เปอร์เซ็นต์ กาสิโนเดิมทีเดียวผมก็เคยได้นําเสนอในคณะอนุกรรมาธิการว่าควรจะเปึน คนต่างชาติเท่านั้นที่เข้ามา แต่ในคณะกรรมาธิการก็มีการนําเสนอว่าควรจะมีคนไทยเข้าไป ใช้บริการได้ด้วย ด้วยเหตุผลที่ว่าจะได้เก็บเงินภาษีต่าง ๆ เข้ามาอย่างถูกต้อง และไม่ให้ เงินตราของประเทศนี้ไหลออก ที่คนไทยจะต้องไปเล่นกาสิโนต่างประเทศ ตรงนี้ผมก็เห็นด้วย แต่ถ้าหากว่าอนุญาตให้คนไทยเข้าไปเล่น สิ่งสําคัญผมเน้นเลยว่าในพื้นที่เอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ควรจะต้องมีศูนย์บําบัดผู้ติดการพนัน แล้วก็ออก มาตรการในการที่จะให้คนไทยเข้าไปใช้บริการ ไม่ว่าจะเปึนในเรื่องสเตตเมนต์ (Statement) วงเงินในการที่ว่าเขามีความสามารถจะเข้าไปเล่นไหม และถ้าเข้าไปเล่นควรจะต้องมีวงเงิน เท่าไร ได้รับอนุญาตวีซ่า (Visa) จากครอบครัว โดยเฉพาะภรรยาหรือไม่ ต่าง ๆ เหล่านี้ครับ ถ้าเปึนทรงอย่างนี้ผมและพรรคก้าวไกลเห็นด้วยจะเป่ดหรือไม่เป่ด ทั้งนี้ทั้งนั้นก็ขึ้นอยู่กับการ ทําประชาพิจารณ์ ทั้งนี้ทั้งนั้นเพื่ออยากจะให้ประเทศและสังคมได้รับประโยชน์สูงสุด และให้ ประเทศและสังคมเสียประโยชน์น้อยที่สุด ขอบคุณท่านประธานครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านต่อไป ท่านภาคิน สมมิตรธนกุล ตามด้วยท่านศาสตราจารย์โกวิทย์ พวงงาม เชิญท่านภาคิน ก่อนนะครับ

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม ภาคิน สมมิตธนกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ

พรรคพลังประชารัฐ ขออนุญาตที่จะอภิปรายสนับสนุนคณะกรรมาธิการ รายงาน ผลการพิจารณาศึกษาญัตติ เรื่อง การศึกษาการเป่ดสถานบันเทิงแบบครบวงจร (Entertainment Complex) การจัดเก็บรายได้และภาษีจากธุรกิจกาสิโนถูกกฎหมาย และมาตรการในการปัองกันและแก้ไขปัญหาบ่อนพนันผิดกฎหมาย การแพร่ระบาดของตู้เกม พนันไฟฟัาและการพนันออนไลน์ คณะกรรมาธิการชุดนี้ได้ศึกษามาจากกรรมาธิการที่มาจาก หลายพรรค ทั้งฝ์ายค้าน ฝ์ายรัฐบาล ผมเห็นชอบยิ่งว่าการพนันนั้นเปึนธุรกิจที่อยู่คู่คนไทย และอยู่คู่มนุษย์โลกมาแต่ยาวนานโบราณมาแล้ว มีอะไรก็มีการพนันขันต่ออยู่แล้ว แต่ดูสถานการณ์ทั่วไปทั่วโลกเราจะเห็นว่าการพนันที่ถูกต้องตามกฎหมาย ประเทศที่พัฒนาแล้ว เจริญแล้ว อย่างอเมริกาก็กําหนดกฎหมาย เกิดเปึนบ่อนพนัน เปึนเอนเตอร์เทนเมนต์ (Entertainment) ครบวงจรที่ลาสเวกัสมากว่า ๙๑ ป้แล้ว และที่มาเก๊าก็ตั้งขึ้นมากว่า ๑๗๒ ป้แล้ว และที่อังกฤษที่เราเห็นกันก็มากกว่า ๖๐ ป้ ที่ตราเปึนกฎหมายออกมา แล้วไล่มาถึงประเทศทางเอเชีย (Asia) เกาหลีก็เป่ดแล้ว โดยมีรัฐบาลเปึนเจ้าของและเอกชน เปึนเจ้าของ ในขณะนี้ที่ญี่ปุ์นก็กําลังศึกษาที่จะเป่ดกาสิโน เอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) อยู่ด้วยครับ แล้วประเทศเพื่อนบ้านอย่างเรา อย่างสิงคโปร์ สมัยก่อนคือสิงคโปร์คือศูนย์กลางน้ํามัน ศูนย์กลางการเงิน ศูนย์กลางการค้าข้าว ทุกอย่าง เปึนศูนย์กลาง แต่ทุกอย่างมันไปหมดแล้วครับ เพราะว่าระบบโกลบัลไลเซชัน (Globalization) มันถูกเปลี่ยนไปหมด ฉะนั้นประเทศเพื่อนบ้านเราอย่างสิงคโปร์เลยสนใจ ที่จะเป่ดเปึนรูปแบบของเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) เพื่อรองรับ รองรับอะไรครับ รองรับนักท่องเที่ยว รองรับรายได้ที่จะเข้ามาในประเทศนะครับ

สถานการณ์โดยภาพรวมเราจะเห็นว่าธุรกิจประเภทนี้นั้นเปึนธุรกิจที่ทั่วโลกทั้งประเทศ พัฒนาแล้ว กําลังพัฒนาก็สนใจที่จะต้องเป่ดเพื่อรองรับทั้งนักท่องเที่ยว เพื่อเอาธุรกิจสีเทา ขึ้นบนดิน เมื่อมันสีเทาขึ้นบนดินแล้วรัฐบาลก็จะได้เก็บภาษีเปึนกอบเปึนกํา เปึนรายได้ ของรัฐที่จะเข้ามา เมื่อเปึนรายได้ของรัฐที่เข้ามาก็เอาภาษีประเภทนี้ที่จะไปพัฒนาประเทศ ไปช่วยเหลือเซกเตอร์ (Sector) อุตสาหกรรมอย่างอื่นได้มากมายมหาศาล เราจะเห็นว่า คนไทยเรานั้นโดยพื้นก็มีการพนันอยู่ในหัวใจอยู่เสมอ เพื่อนบ้านเรานั้นมีกาสิโนอยู่รอบ เพื่อนบ้านเราเต็มไปหมด ฉะนั้นถ้าคณะกรรมาธิการชุดนี้ได้ศึกษาดูแล้วว่ามันเปึนผลดี ที่รัฐบาลน่าจะมีการผลักดัน ซึ่งเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ก็ไม่ได้หมายความว่ามีกาสิโนอยู่เปึนเรื่องเดียว ไม่มีอย่างนี้ครับ เท่าที่เราเห็นกัน ในหลาย ๆ ประเทศนั้น ซึ่งกาสิโนแค่เปึนส่วนเดียวของธุรกิจเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ในนั้นมันต้องมีสนามกอล์ฟ ต้องมีโรงแรม ต้องมีรีสอร์ต (Resort) มีสปา มีที่แข่งรถ มีแข่งมวย มีห้องประชุมเต็มไปหมดครับ ฉะนั้นกาสิโนแค่เปึน ส่วนเดียวที่จะมีรายได้ มันก็คล้าย ๆ เหมือนปัูมน้ํามันท่านประธานครับ ปัูมน้ํามันนี่ตัวเติม น้ํามันกําไรนิดเดียว แต่ตัวกําไรมันเปึนเรื่องการถ่ายน้ํามันเครื่อง ร้านค้าที่อยู่ข้างใน เจ้าของ ปัูมน้ํามันมีรายได้จากตรงนี้ เพราะฉะนั้นกาสิโนก็เปึนส่วนที่จะเสริมเรื่องของเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ให้ครบวงจร ถ้าหากว่ารัฐบาลที่จะเข้าสนับสนุน ในเรื่องของโครงการเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ผมเห็นดีด้วย เปึนอย่างยิ่ง จะเปึนโอกาสดีที่รัฐบาลจะได้มีรายได้เพิ่ม นักท่องเที่ยวจากต่างประเทศเขาไป มาหลายทุกมุมโลกแล้ว ที่เขาเข้าไปเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) เขาก็จะมาเปลี่ยนบรรยากาศที่ประเทศไทย เพราะอะไรครับ ประเทศไทยเรา เซอร์วิสมายด์ (Service mind) ยิ้มแย้มแจ่มใสบริการชั้นหนึ่งนะครับ เข้าสนามกอล์ฟนั้น ไม่มีที่ไหนในโลกที่มีบริการแคดดี้ (Caddie) นี่สุดยอดของทั่วโลกแล้วครับสนามกอล์ฟ ฉะนั้น ผมเห็นว่าธุรกิจที่อยู่ข้างในเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) จะเปึนธุรกิจที่เปึนประโยชน์สําหรับประเทศที่นักท่องเที่ยวจะหลั่งไหลเข้ามาในประเทศไทย โดยที่ผ่านมาในประวัติศาสตร์ของนักท่องเที่ยวที่เข้ามาประเทศไทยนั้นมากกว่า ๔๐ ล้านคน ๔๐ ล้านคนถ้ากระจายรายได้เข้ามาในประเทศไทยก็จะเปึนการสร้างงานสร้างรายได้ให้กับ คนไทยให้มีงานทํา กระจายรายได้ไปยังชนบท การทําในรูปแบบของเอนเตอร์เทนเมนต์

คอมเพล็กซ์ (Entertainment Complex) ขึ้นอยู่กับที่รัฐบาลจะกําหนดแนวทางเพื่อปัองกัน สิ่งที่จะเกิดขึ้น เปึนจุดอ่อนของธุรกิจประเภทนี้ได้หลาย ๆ อย่าง ได้หลายประเภทเลยทีเดียว ผมจึงสนับสนุนคณะกรรมาธิการชุดนี้ที่ได้ให้โอกาสมาสนับสนุนเรื่องของเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ครบวงจรครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญศาสตราจารย์โกวิทย์ครับ

ศาสตราจารย์โกวิทย์ พวงงาม แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

เรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม ศาสตราจารย์โกวิทย์ พวงงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคพลังท้องถิ่นไท จังหวัดนครศรีธรรมราช ผมกราบเรียนท่านประธานว่ารายงาน ผลการพิจารณาศึกษาญัตติ ชื่อยาวมากท่านประธานครับ รายงานผลการพิจารณาศึกษา ญัตติ เรื่อง การศึกษาการเป่ดสถานบันเทิงแบบครบวงจร (Entertainment Complex) การจัดเก็บรายได้และภาษีจากธุรกิจกาสิโนถูกกฎหมาย และมาตรการในการปัองกันและ แก้ไขปัญหาบ่อนการพนันผิดกฎหมาย การแพร่ระบาดของตู้เกมพนันไฟฟัาและการพนัน ออนไลน์ ท่านประธานครับ เพื่อรวบรัด มันจะมีหลายประเด็นในรายงาน ซึ่งผมคิดว่า ทางกรรมาธิการได้เสนอเปึนเล่มให้เรารู้สัก ๓-๔ เรื่อง

เรื่องที่ ๑ ก็คือเรื่องการเป่ดสถานบันเทิงครบวงจร เอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ธุรกิจกาสิโนถูกกฎหมายเปึนประเด็นต่อมา และบ่อนการพนันผิดกฎหมาย และการพนันออนไลน์ (Online) รวมทั้งเรื่องทั้งหมดที่พูด มันจะมารวบรัดในการจัดเก็บรายได้เปึนภาษีทางธุรกิจเพื่อให้ถูกต้องตามกฎหมายได้อย่างไร อันนั้นคือโจทย์ที่ผมคิดว่าทางกรรมาธิการต้องให้คําตอบกับรายงาน ในเวลาอันสั้น ผมอยากเรียนท่านประธานเฉพาะเรื่องเดียวครับ ก็คือเรื่องการพนันออนไลน์ (Online) ผมเรียนท่านประธานว่าในรายงานก็มี แต่ไม่ได้พูดชัด ๆ นะครับ พูดเรื่องพิจารณาศึกษา ประเด็นรูปแบบธุรกิจเกมมิง (Gaming) ที่เขียนไว้ในรายงาน หน้า ๗๕

ความจริงผมสนใจเรื่องนี้เปึนพิเศษเพราะว่าการพนันออนไลน์ (Online) ที่ผิดกฎหมายก็มี การเล่นในรูปแบบต่าง ๆ มากมาย ไม่ว่าจะเปึนเกมบาคารา ออนไลน์ (Baccarat Online) หรือเกมออนไลน์ (Online) ประเภทต่าง ๆ แต่น่าเสียดายว่าในรายงานก็ไม่ได้แยกแยะ ประเภทพนันออนไลน์ (Online) ให้ชัดเจนว่ามีประเภทใดบ้าง แต่ว่าได้อธิบายไว้ด้วย แต่คลุมเครือพอสมควรอันนี้ก็น่าเสียดาย นั่นคือประการที่ ๑

ประการต่อมา ผมคิดว่าเมื่อเราแยกประเภท ทีนี้การเล่นที่ผิดกฎหมาย ในทุกวันนี้ผมคิดว่าท่านต้องคลี่ออกมา เพราะว่าในรายงานพูดเรื่องการจัดเก็บรายได้ เมื่อมันผิดกฎหมายในเชิงพนันออนไลน์ (Online) มันทําให้รัฐต้องสูญเสียรายได้ไป จุดนี้ ท่านต้องชี้ให้เห็นว่าพนันออนไลน์ (Online) ที่ผิดกฎหมายมีอะไรบ้าง แล้วทําให้รัฐต้อง สูญเสียเรื่องของรายได้ที่ควรจะเข้ามาให้กับประเทศ สร้างรายได้ใหม่ให้ประเทศมันมีอย่างไร เท่าไร อันนี้ก็อยากเห็นในรายงานนะครับ แต่ว่าท่านก็แตะบ้างไม่ได้เจาะจง ซึ่งผมคิดว่า อาจจะไม่ได้พูดเรื่องนี้โดยตรงในรายงาน แต่ถ้าศึกษาถ้าเราแยกประเภทให้มันชัดเจน มันจะเกิดประโยชน์ต่อรายงาน เกิดประโยชน์ต่อรัฐและประเทศ นั่นคือประเด็นที่ ๒

ประเด็นที่ ๓ ผมคิดว่ามันยังมีคําถามที่เปึนผลกระทบในการควบคุม ผมยกตัวอย่างเช่น เราพูดเรื่องพนันออนไลน์ (Online) ที่เป่ดเข้ามาถูกกฎหมาย ความจริง ใน พ.ร.บ. การพนัน พ.ศ. ๒๔๗๘ ผมเรียนท่านประธานว่ามันมีเรื่องการควบคุมการจัดการ เล่นการพนันในประเภทต่าง ๆ ที่อยู่ในบัญชี แต่บังเอิญในเรื่องของบัญชีพนันออนไลน์ (Online) มันไม่มี มันควรจะเพิ่มไปไหม หรือเพิ่มแล้วจะเปึนอย่างไรต่อไป คล้าย ๆ ว่า ในลักษณะการควบคุมก็ดี การหารายได้ก็ดี ผมคิดว่าอาจจะต้องบอกไว้ในรายงานให้ชัดเจน การควบคุมผู้เล่น การทําให้มีผู้ประกอบการที่จะมาจดทะเบียนเรื่องพนันออนไลน์ (Online) แล้วที่น่าเสียดายคืออาจจะต้องตีแผ่ว่ามันสูญเสียไปเท่าไร แล้วถ้าทําให้ถูกกฎหมาย หรืออาจจะแก้ พ.ร.บ. การพนันที่ผมกล่าวถึงแล้วเพิ่มพนันออนไลน์ (Online) จะได้หรือไม่ อย่างไร แต่ว่าท่านก็พูดในลักษณะที่ว่าต้องทําให้ถูกกฎหมาย กําหนดกฎเกณฑ์ ผมคิดว่าอันนี้ ไม่พอต้องพูดให้ชัดมากกว่านี้ อันนี้คือสิ่งที่ผมเปึนห่วง แล้วก็ข้อกําหนดต่าง ๆ ที่ผมพูดถึง ก็อยากเรียนท่านประธานเพิ่มเติมในรายงานจากที่ได้อ้างไว้ ผมยกตัวอย่างสัก ๒-๓ หน้า เช่น หน้า ๗๕ ก็ดี หน้า ๗๗ ก็ดี หน้า ๗๑-๘๐ กว่าก็พูดถึงเรื่องที่ผมพูด แต่ว่ามันเบลอ (Burl) มันยังไม่ลงรายละเอียดที่ชัด ข้อเสนอผมก็คือว่าอยากได้คําตอบเหมือนกันนะครับ คําถาม

ที่ผมพูดไปช่วยตอบหน่อยว่าสิ่งที่มันจะเกิดขึ้นในเรื่องของจํานวนพนันออนไลน์ (Online) ที่ผิดกฎหมายมันมีอย่างไรบ้าง รายได้สูญเสียแค่ไหน ถ้าจะทําให้ถูกทําอย่างไรประเทศจะได้ รายได้มาอย่างไร และมีข้อกําหนดที่คนเปึนห่วงจะมีข้อกําหนดอย่างไร อันนี้ก็อยากได้ คําตอบชัด ๆ จากรายงานด้วยครับ ขอบคุณท่านประธานครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

อีก ๔ ท่าน ท่านมงคลกิตติ์ ท่านคําพอง ท่านอาญาสิทธิ์ ท่านเกียรติ สิทธีอมร เชิญท่านมงคลกิตติ์ ก่อนครับ

นายมงคลกิตติ์ สุขสินธารานนท์ กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่าน ประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายมงคลกิตติ์ สุขสินธารานนท์ สมาชิก สภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อและหัวหน้าพรรคไทยศรีวิไลย์ ในฐานะรองประธาน กรรมาธิการ เอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) และกาสิโน จากรายงานการสรุปวันนี้ผมจะพูดในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ในการที่จะเสนอแนะ ข้อท้วงติงหลาย ๆ อย่างด้วยกันก่อนที่เราจะนําข้อสรุปนี้ให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรร่วมกัน พิจารณาเพื่อเสนอรัฐบาลต่อไป ปัญหาของมันทําไมเราจึงต้องศึกษาเกี่ยวกับเรื่องการเป่ด กาสิโนหรือเอนเตอร์เทนเมนต์ (Entertainment) ที่ถูกกฎหมาย

ก็เพราะว่าเนื่องจากเดิมเรื่องนี้เปึนเรื่องที่ผมเปึนคนเสนอตั้งกรรมาธิการวิสามัญในการศึกษา เรื่องนี้ ตั้งแต่ป้ ๒๕๖๒ ตั้งแต่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรใหม่ ๆ ในช่วงนั้นก็เกิดการต่อต้าน ค่อนข้างเยอะ ก็มีผมกับท่าน พลตรี ทรงกลด ทิพย์รัตน์ อดีตสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ที่เสียชีวิตไปแล้วก็พยายามนําเข้าสู่กระบวนการในการพิจารณาของสภาผู้แทนราษฎร แต่ ณ ขณะนั้นกระบวนการการหารายได้ของรัฐบาลยังไม่ได้มีปัญหามากเหมือนปัจจุบัน หลังจากที่สถานการณ์โควิด (COVID) เข้ามาตั้งแต่ต้นป้ ๒๕๖๓ ป้ ๒๕๖๔ ป้ ๒๕๖๕ จนเกือบปลายป้ด้วยกันจึงทําให้เปึนสาเหตุหนึ่งที่ทําให้รัฐบาลต้องหาเงินส่วนอื่นที่เปึน เงินนอกระบบเข้ามาเปึนระบบภาษี เดิมทีเรามีการจัดงบประมาณขาดดุลประมาณ ๔๐๐,๐๐๐-๕๐๐,๐๐๐ ล้านบาทด้วยกันก่อนที่จะมีสถานการณ์โควิด (COVID) แต่หลังจากมี สถานการณ์โควิด (COVID) ทําให้รัฐบาลต้องจัดงบประมาณขาดดุลถึง ๙๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ๘๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ๗๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ในป้ ๒๕๖๖ ตามมา ณ ปัจจุบันการพนันกับ ประเทศไทยมีค่อนข้างมานานมากแล้ว ณ ปัจจุบันแม้เราไม่มีกฎหมายแต่ในกรุงเทพมหานคร ปริมณฑล แล้วก็ต่างจังหวัดก็ยังมีบ่อนผิดกฎหมายที่เปึนบ่อนวิ่งที่ท่านผู้บัญชาการตํารวจ แห่งชาติบอกว่าท่านไม่เห็น แต่ ณ ปัจจุบันจากรายงาน ในสังกัด บช.น. มีทั้งหมดประมาณ ๑๗๖ บ่อนด้วยกัน เปึนบ่อนวิ่ง ส่วนอีกประมาณ ๗๖ จังหวัด โดยเฉลี่ยแล้วอําเภอละแห่ง เบื้องต้น ๘๗๘ แห่ง อาจจะลดหลั่นกันไป ถ้าถูกมีคนร้องเรียนในแถวนั้นก็ป่ดเปึนการชั่วคราว สักอาทิตย์ ๒ อาทิตย์ด้วยกัน จะสังเกตว่าบ่อนการพนันในประเทศไทยมีหลายอย่างด้วยกัน สมัยก่อนไม่มีออนไลน์ (Online) ตอนนี้มีออนไลน์ (Online) แล้ว ออนไลน์ (Online) นี้ ป่ดยากมากต้องรอฟังคําสั่งศาลถึงจะป่ดได้ เรื่องบ่อนพวกนี้มันมีการเก็บส่วยในระบบ คนที่เกี่ยวข้องก็จะมีเจ้าหน้าที่ตํารวจ ผู้ว่าราชการจังหวัด นายอําเภอ พรรคการเมือง แล้วก็นักการเมืองที่เกี่ยวข้อง เขาจ่ายเปึนรายเดือน ถ้าเราจ่ายเปึนรายเดือนแห่งละล้าน เดือนหนึ่งก็ประมาณ ๑,๐๐๐ กว่าล้านบาท ป้หนึ่งก็ประมาณ ๑๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทด้วยกัน แต่ ณ ปัจจุบันมีทั้งตู้สล็อต (Slot) ตู้ม้า บ่อนออนไลน์ (Online) อีกประมาณ ๑,๐๐๐ กว่าเว็บ (Web) ด้วยกัน มันจะมีการจ่ายส่วยต่อป้ประมาณ ๓๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทด้วยกัน แล้วมีเงิน หมุนเวียนน่าจะอยู่ราว ๆ ประมาณ ๓๐๐,๐๐๐ กว่าล้านบาทต่อป้ ที่เปึนเงินนอกกฎหมาย แล้วเปึนเงินส่วยอยู่ประมาณ ๓๐,๐๐๐-๔๐,๐๐๐ ล้านบาทด้วยกันต่อป้ ที่อยู่ในบรรดา เจ้าหน้าที่รัฐ แล้วอีกอย่างหนึ่งคือเงินในประเทศ แต่อย่าลืมว่าบ่อนในประเทศเพื่อนบ้าน

ทั้งลาว พม่า กัมพูชา มีประมาณ ๖๐ กว่าบ่อน โดยส่วนใหญ่ลูกค้าก็เปึนคนไทย แม้เรา ไม่เป่ดในประเทศเขาก็ไปเล่นนอกประเทศด้วยกัน เพราะฉะนั้นเงินพวกนี้รั่วไหลออกไป ภายนอก เพราะฉะนั้นจากที่คณะกรรมาธิการศึกษาว่าสมควรเป่ดประมาณ ๒๒ จุด จะกี่จุดก็ชั่ง แต่ผมมองว่าถ้าจะเป่ดจริง ๆ ต้องป่ดบ่อนผิดกฎหมายทั้งหมดก่อน ซึ่ง ณ ปัจจุบันผมก็เรียน ไปยัง ผบ.ตร. ไปแล้วว่าในช่วงนี้ก่อนที่กฎหมายจะเป่ดขอให้ป่ดทั้งหมดทั่วประเทศ เพราะถ้า ไม่ป่ดผมก็จะไปไลฟี (Live) สดหน้าบ่อนจะได้ป่ด ป่ด ป่ดกันให้หมด เพราะว่ากฎหมายมันยัง ไม่เป่ดขึ้น เพราะฉะนั้นถ้าจะเป่ดมันก็ต้องมีการจํากัดคนเล่น เราเน้นคนต่างชาติอย่าเน้น คนไทย เพราะถ้าเราเน้นคนไทยมีปัญหาแน่นอน มีปัญหาครอบครัว แล้วต้องจํากัดรายได้ ถ้ารายได้ ๕๐,๐๐๐ บาท ก็เล่นได้ไม่เกิน ๕,๐๐๐ บาท เปึนแค่สันทนาการ รายได้ ๕๐๐,๐๐๐ บาท ก็เล่นได้เดือนละ ๕๐,๐๐๐ บาท เพราะฉะนั้นถ้าเราเป่ดภายในประเทศได้จริง อาจจะเปึน ๖ จุด ๑๐ จุด เราเป่ดเปึนใบอนุญาตแล้วป่ดบ่อนผิดกฎหมายให้หมดแบบร้อยเปอร์เซ็นต์ ส่วนป่ดบ่อนออนไลน์ (Online) ต้องแก้กฎหมาย ถ้ามีเรื่องร้องเรียนบ่อนออนไลน์ (Online) ต้องให้เจ้าหน้าที่สามารถป่ดได้เลยไม่ต้องรอฟังคําสั่งศาลก็จะทันท่วงที เพราะว่าผมเคยไปตัด สัญญาณแล้วมันตัดได้เฉพาะชั่วคราวแต่จะกระทบกับพี่น้องประชาชนรายอื่น เพราะฉะนั้น กาสิโนมันมีข้อดีและข้อเสีย เพียงแต่ว่าถ้าเราทําเราเน้นให้คนต่างชาติเล่นแบบฟรีสไตล์ (Freestyle) ไปเลยแล้วควบคุม แล้วคนไทยเล่นให้น้อยที่สุดเท่าที่น้อยได้เราก็จะสามารถ จัดเก็บรายได้เพื่อเปึนภาษีมาดูแลพี่น้องประชาชน น่าจะได้อยู่ราว ๆ ประมาณป้ละประมาณสัก ๑๐๐,๐๐๐ ล้านบาท หรือ ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ก็สามารถนํามาทําสวัสดิการเรียนฟรีได้ ตั้งแต่อนุบาล ประถม มัธยม จนถึง ปวช. เพราะฉะนั้นการทํากาสิโนมีข้อดีและข้อเสีย เพียงแต่ว่าเราต้องควบคุมให้ดี ส่วนการเปึนเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) และกาสิโนมันต้องก็ต้องควบคู่กันไป เพราะฉะนั้นแล้วมันเปึนความจําเปึนที่เรา ต้องควบคุมการจัดเก็บรายได้ภาษีสีเทา และ ณ ปัจจุบันมีคนจีนมาเป่ดบ่อนกาสิโน ค่อนข้างเยอะแล้วเอาเงินดังกล่าวไปหนุนพรรคการเมือง และนักการเมืองแล้วก็จ่ายรายเดือน เพราะฉะนั้นถ้าจะทําจริง ๆ รัฐควรทําแล้วเอาภาษีนี้ดูแลประชาชน ขอบคุณท่านประธานครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่าน คําพองครับ

นายคําพอง เทพาคํา แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม คําพอง เทพาคํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคก้าวไกล ต่อรายงานฉบับนี้นะครับ องค์ประกอบของสถานบันเทิงครบวงจรที่คณะกรรมาธิการได้ทําการศึกษามีอยู่ ๗ รายการ เปึนเบื้องต้นนะครับ มีห้างสรรพสินค้า สถานความงาม สปาและนวดเพื่อสุขภาพ โรงแรม กาสิโน สวนสนุก สวนสัตว์ โรงถ่ายภาพยนตร์ ท่าเรือยอร์ช (Yacht) พื้นที่ทางทะเล ซึ่งอาจจะรวมไปถึงทะเลสาบ แหล่งน้ํา เขื่อนอะไรประมาณนี้ หรือแม้กระทั่งเกาะแก่งต่าง ๆ และสนามกีฬาในร่ม รวมถึงศูนย์อาหาร รวมถึงการแสดงศิลปะวัฒนธรรมต่าง ๆ แต่ดูเหมือนว่าองค์ประกอบที่ทางคณะกรรมาธิการได้ทําการศึกษาจะฝ์อไปอย่างเห็นได้ชัดเลย แม้แต่สังคมทั่วไปก็จะมองว่าวันนี้เรากําลังทําการศึกษาเรื่องนี้เพื่อที่จะให้มีบ่อนกาสิโน ถูกกฎหมายหรือการพนันที่ถูกกฎหมาย ซึ่งเรื่องของสถานบันเทิงครบวงจรจะบอกว่ามันไป โฟกัสอยู่ที่เรื่องของกาสิโนก็เปึนหน้าที่ของพวกเรา เปึนหน้าที่ของทุกฝ์ายที่จะบอกว่า จริง ๆ แล้วเรื่องของสถานบันเทิงครบวงจรมันไม่ใช่เรื่องของการที่จะเป่ดฟรีเรื่องของการ พนันให้ถูกกฎหมายหรือว่าเปึนการเป่ดบ่อนกาสิโนขึ้น แล้วสถานบันเทิง เรื่องการบันเทิงอื่น ๆ ก็จะเปึนผลพลอยได้จากการเป่ดกาสิโน อย่างไรก็ตามผมคิดว่าถ้าเราเข้าใจเรื่องของ สถานบันเทิงครบวงจร ถ้าเราลองมองไปถึงอย่างน้อย ๆ สิ่งที่ทางกรรมาธิการได้ทําการศึกษาไว้ ๗ องค์ประกอบอยู่ที่เราจะบอกว่าในรูปแบบมันจะออกมาให้สอดรับกับสิ่งที่เราต้องการ หรือไม่ เช่น รูปแบบของการบันเทิง สถานบันเทิง แต่ละท้องถิ่น แต่ละพื้นที่อาจจะมี ความแตกต่างกัน อาจจะไม่มีกาสิโนเลยก็ได้ แล้วต้องมีการกระจายลงไปสู่พื้นที่ที่สามารถ จะให้ประชาชนได้ประโยชน์ ไม่ว่าจะเปึนเมืองหลักเมืองรอง ไม่กระจุกอยู่เฉพาะใน กรุงเทพมหานครหรือเมืองใหญ่ ๆ อย่างเช่น ภูเก็ต เชียงใหม่อะไรทํานองนี้ แต่ว่ากระจาย ไปสู่เมืองรอง ท้องถิ่นหรือแม้แต่ชุมชนต่าง ๆ ซึ่งก็ควรที่จะต้องมีการกระจายตัวลงไป ระบบโลจิสติกส์ (Logistics) ถ้าจะทํานะครับ ถ้าจะทําตามที่รายงานของคณะกรรมาธิการชุดนี้ เรื่องของระบบโลจิสติกส์ (Logistics) ระบบการสื่อสาร ขนส่งมวลชนอะไรต่าง ๆ ก็จะต้อง ตอบสนองต่อกิจการ ต่อสถานบันเทิงครบวงจรเหล่านั้น ซึ่งพอมาถึงจุดนี้เราก็จะเห็นว่า เรื่องสถานบันเทิงครบวงจรต้องมีทั้งรูปแบบ อย่างที่ผมได้กราบเรียนท่านประธานว่ารูปแบบ อาจจะแตกต่างกันไปในแต่ละพื้นที่ แล้วก็เรื่องของการบริหารจัดการ เรื่องของการจัดการ รายได้ การลงทุน ถามว่าถ้าเกิดสถานบันเทิงครบวงจรขึ้นในแต่ละพื้นที่ ประชาชนคนเล็กคนน้อย

จะได้ประโยชน์อะไร จะเข้าถึงหรือไม่ หรือว่าจะมีเฉพาะส่วนที่เปึนรายได้ของการลงทุน เท่านั้น แต่ว่าคนในพื้นที่ เช่น ถ้าจะมีเรื่องของการแสดงอาหาร ถามว่าคนในพื้นที่เกษตรกร จะได้ประโยชน์อะไรบ้าง อันนี้ก็จะต้องมีเรื่องของการบริหารจัดการที่ชัดเจน เรื่องพื้นที่ ก็เหมือนกัน อย่างที่บอกว่าจะต้องกระจายไปสู่เมืองรอง ไปสู่ท้องถิ่น ชุมชน เรื่องควบคุม และการส่งเสริม จะควบคุมเพียงอย่างเดียวก็คงไม่ได้ แต่ในส่วนที่ควบคุมก็คือเรื่องของ การพนัน เรื่องของกาสิโน เรื่องของการที่มีผลกระทบกับชุมชนกับสังคมก็ต้องมีการควบคุม ส่วนของการส่งเสริมผมคิดว่าในส่วนที่จะมีการส่งเสริม ไม่ว่าจะเปึนเรื่องที่เกี่ยวข้องกับ ศิลปะวัฒนธรรม เรื่องของการที่จะสร้างรายได้ให้กับชุมชนที่อยู่ในพื้นที่ อันนี้เปึนเรื่องของ การส่งเสริมก็น่าที่จะได้มีการแบ่งแยกออก แยกแยะออกว่าอะไรที่จะต้องควบคุม อะไร ที่จะต้องส่งเสริม ผมคิดว่ารายงานฉบับนี้ก็พอที่จะเปึนแนวทางในการที่จะตัดสินใจพัฒนา แสวงหาผลประโยชน์เข้าสู่ประเทศจากการที่จะมีสถานบันเทิงครบวงจร ขอบคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญ นายกองตรี อาญาสิทธิ์ ครับ

นายกองตรี อาญาสิทธิ์ ศรีสุวรรณ นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่าน ประธานสภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายกองตรี อาญาสิทธิ์ ศรีสุวรรณ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคพลังประชารัฐ ผมขออนุญาตที่จะ อภิปรายแสดงความคิดเห็นเกี่ยวกับรายงานผลการพิจารณาศึกษาญัตติ เรื่อง การศึกษา การเป่ดสถานบันเทิงแบบครบวงจร (Entertainment Complex) การจัดเก็บรายได้และ ภาษีจากธุรกิจกาสิโนถูกกฎหมาย และมาตรการในการปัองกันและแก้ไขปัญหาบ่อนการพนัน ผิดกฎหมาย การแพร่ระบาดของตู้เกมพนันไฟฟัาและการพนันออนไลน์ กระผมได้ศึกษาเรื่อง ของรายงานที่ทางคณะกรรมาธิการได้นําเสนอมาต่อสภาตอนนี้แล้ว แล้วก็ได้รับฟังจาก เพื่อนสมาชิกท่านผู้ทรงเกียรติได้อภิปรายไปหลายประเด็น ผมขออนุญาตที่จะอภิปราย เพิ่มเติมในเฉพาะส่วนที่เกี่ยวกับข้อเสนอแนะ ซึ่งปรากฏอยู่ในหน้าที่ ๑๐๖ ของรายงาน ฉบับนี้ ก่อนอื่นผมขออนุญาตที่จะกราบเรียนว่าสถานการณ์ความเปึนจริงของการพนัน เกี่ยวกับเรื่องของการพนัน มาตรการปัองกันและแก้ไขบ่อนการพนันผิดกฎหมาย ในประเด็นนี้ ผมเห็นว่าในปัจจุบันนี้ประเทศไทยเราก็ได้ใช้กฎหมายที่สําคัญ มาตรการของการควบคุม การพนัน คือพระราชบัญญัติการพนัน พ.ศ. ๒๔๗๘ ซึ่งกฎหมายฉบับนี้ได้ออกมาตั้งแต่ วันที่ ๓๑ มกราคม ๒๔๗๘ ก็เวลาล่วงเลยมาประมาณ ๘๐ กว่าป้แล้ว แล้วก็มีกฎกระทรวง และพระราชกฤษฎีกาที่เกี่ยวกับเงื่อนไขเรื่องของวิธีการในการอนุญาต การอนุมัติต่าง ๆ เกี่ยวกับการพนัน แต่ว่าตามพระราชกฤษฎีกาแล้วก็กฎหมายที่เกี่ยวข้องโดยเฉพาะในมาตรา ๔ ของ พ.ร.บ. การพนัน การพนันที่มีอยู่ บัญชี ก ก็คือห้ามไม่ให้มีการอนุญาตซึ่งก็มีอยู่ ๒๘ ประเภท ที่สําคัญก็ได้แก่ หวย โปปัืน แล้วก็เรื่องของบัญชี ข ซึ่งการพนันที่อนุญาตได้ ก็มีอยู่ ๒๘ ชนิดเช่นกัน ยกตัวอย่างเช่น การชนโค ชนไก่แล้วก็การพนันชนิดอื่น ๆ ที่ไม่เข้าข่ายในบัญชี ก บัญชี ข แต่สิ่งสําคัญที่ผมจะกราบเรียนว่าที่เปึนอยู่ในปัจจุบัน มาตรการในการที่จะอนุญาตอยู่ที่อํานาจของกระทรวงมหาดไทย แล้วเรื่องของการควบคุม การกํากับดูแลเมื่อได้รับอนุญาตไปแล้วเงื่อนไขต่าง ๆ ที่ปรากฏอยู่ในใบอนุญาตก็ดี เรื่องที่ กําหนดอยู่ในพระราชกฤษฎีกา อยู่ในกฎหมาย มาตรการในการที่จะไปบังคับกํากับดูแล ผมดูแล้วเหมือนกับว่าจะไร้ประสิทธิภาพโดยสิ้นเชิง เพราะว่าท่านไปดูที่ไหนก็ได้ครับ ก็มีเรื่อง

ของการพนันที่ไม่ถูกกฎหมาย ถูกกฎหมายที่ไหนล่ะครับ ถ้าเราบอกว่าเราอยากจะแก้ไข กฎหมายเรื่องที่คณะกรรมาธิการได้ศึกษา เราต้องการจะปรับปรุงแก้ไขเพิ่มเติมกฎหมาย ที่เกี่ยวข้องให้การพนันเปึนการพนันที่ถูกกฎหมาย แต่เมื่อไรที่มาตรการในการควบคุม ยังไม่สามารถที่จะดําเนินการได้อย่างมีประสิทธิภาพ นั่นหมายถึงว่าท่านจะออกกฎหมาย ออกระเบียบ จะกําหนดเงื่อนไขอะไรต่าง ๆ ก็แล้วแต่ที่ปรากฏอยู่ในหน้า ๑๐๖ สิ่งที่กําหนดนั้น ก็เปึนการสูญเปล่า เหมือนกับทุกวันนี้ท่านไปดูได้เลยว่าเรื่องการพนันที่ผิดกฎหมาย มีเยอะแยะไปหมด เพราะฉะนั้นผมคิดว่าเราจะต้องมีมาตรการหรือว่าวิธีการที่จะต้องบังคับ กับผู้ที่จะกํากับดูแล ไปควบคุมกํากับดูแลให้มีความเด็ดขาด สามารถที่จะบังคับและกํากับ ดูแลได้ เมื่อนั้นแหละเราสามารถที่จะทําให้เรื่องของกาสิโน เรื่องของการพนันที่จะทําให้ ถูกกฎหมายให้เกิดประโยชน์ได้จริง ๆ แต่ถ้าเราไม่สามารถที่จะทําให้การควบคุมกํากับเปึนไป ด้วยความมีประสิทธิภาพแล้ว ผมมั่นใจเหลือเกินว่าไม่สามารถที่จะทําให้บ้านเมืองนี้อยู่ด้วย ความสงบเรียบร้อยก็จะมีปัญหาสังคมต่อเนื่องไป จึงกราบเรียนไว้เพื่อโปรดพิจารณาครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่าน ต่อไป ท่านเกียรติ สิทธีอมร ครับ

นายเกียรติ สิทธีอมร แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ ผม นายเกียรติ สิทธีอมร ส.ส. แบบบัญชีรายชื่อ พรรคประชาธิปัตย์ ก็ขอร่วม อภิปรายนิดเดียวในเรื่องข้อเสนอของกรรมาธิการ พอดีผมเปึนคนหนึ่งที่อภิปรายวาระ ๑ แต่ผมไม่เห็นคําตอบที่ผมตั้งเปึนโจทย์ไว้เลย คือการตั้งห้างสรรพสินค้าครบวงจร ที่ไหนดี คนก็ไปครับ ไม่ต้องมีกาสิโนก็ได้ ฮ่องกงเราบินไปใช่ไหมครับ ถูกดีใช่ไหมครับ แฮร์รอดส์ (Harrods) ไม่ต้องมีกาสิโนก็ไป สิงคโปร์เมื่อก่อนนี้ออร์ชาร์ดโรด (Orchard Road) ทั้งหมด ไปหมด โจทย์ที่สําคัญครับ ผมก็ไม่ทราบพอดีท่านเขียนคลุมเครือมาก ท่านรวมหมดทุกอย่าง ทั้งห้างสรรพสินค้า ทั้งสปาทั้งอะไรรวมไปหมดเลย ใช่ครับ ถ้าท่านไปสอบถามจริง ๆ ว่า อยากให้เป่ดห้างสรรพสินค้าไหม ทุกคนบอกเอาเลย แต่ถ้าไปถามเฉพาะเจาะจงเลยบอกว่า จะเอากาสิโนไหม ผมไม่แน่ใจว่าผลในหน้า ๙๔ จะเปึนอย่างที่ท่านเขียนหรือเปล่า ปัญหาคือ อย่างนี้ครับ ผมเปึนคนหนึ่งที่มีโอกาสและผมพูดในวาระ ๑ ไปแล้วตอนที่ตั้งกรรมาธิการว่า ทุกที่ ทุกแห่ง ทั้งออสเตรเลีย ทั้งอเมริกา ทั้งอังกฤษพบว่ามันมีปัญหาสังคมเกิดขึ้น ชัดเจน มากเลย แล้วปัญหาสังคมที่เกิดขึ้นเมื่อให้มีการตั้งบ่อนถูกกฎหมายแล้ว ยังเปึนปัญหาสังคม ที่เขายังไม่สะเด็ดน้ําเลยว่าจะแก้ไขปัญหานี้อย่างไร ผมเพิ่งอ่านรายงานของอังกฤษนะครับ ถึงแม้เขาห้ามไม่ให้เด็กอายุต่ํากว่า ๑๘-๒๐ ป้เข้า แต่ปัญหามันลามไปถึงเด็กอายุ ๑๗ ป้วันนี้ ท่านไปดูบ้างหรือเปล่าว่ามันส่งผลกระทบอย่างนี้ ลาสเวกัสทั้งเมืองพบว่าต้องจัดสรร งบประมาณในเรื่องการปราบปรามอาชญากรรมเพิ่มขึ้น ท่านไปดูตรงนี้หรือเปล่า ถ้าไปดู ช่วยอธิบายหน่อยว่าปัญหาที่เกิดขึ้นเขาแก้กันอย่างไร คือพอดีท่านเขียนในลักษณะ ที่ค่อนข้างจะรวบรัดนิดหนึ่งถ้าว่าจะตั้ง ตั้งอย่างไร ใครต้องทําอะไร ใครต้องไปศึกษาอะไร เพิ่มเติมขึ้น แต่ผลที่เห็นของประเทศที่ตั้งไว้แล้วมันมีมากมายเหลือเกิน ผลกระทบทางสังคม ที่ไม่พึงประสงค์เลยครับ แต่ท่านไม่ได้เขียนสิ่งเหล่านี้ไว้ท่านเขียนบอกว่าต้องไปหามาตรการ อันนี้อันตรายไปนิดในความเห็นของผม

อีกเรื่องหนึ่งที่ไม่ชัดเลยครับ ตอนนี้การพนันออนไลน์ (Online) ท่านจะไป บอกว่าแก้โดยการจัดให้มีการพนันออนไซต์ (Onsite) แล้วเปึนการแก้ปัญหาออนไลน์ (Online) ได้ ไม่จริงครับ ทั้งโลกยังมีปัญหาอยู่เลยครับ แม้กระทั่งการเจรจาที่ดับเบิลยูทีโอ

(WTO) เอง ก็ยังมึนอยู่เลยว่าจะทําอย่างไรกันดี เพราะไม่มีกฎหมายประเทศใดประเทศหนึ่ง ที่สามารถเอื้อมข้ามประเทศได้ เพราะฉะนั้นตั้งออนไซต์ (Onsite) แล้วบอกว่าใต้ดิน จะหมดไป ก็ไม่จริงอีกครับ ท่านประธานครับ ทุกสถานที่ที่มีการศึกษาลงละเอียดว่าหลังจาก ตั้งกาสิโนถูกกฎหมายแล้วที่ผิดกฎหมายมันหายไปหมดเลยไหม คําตอบชัด ๆ ไม่หายไปเลย ไม่หายครับ พอดีท่านเขียนอย่างนี้ รายงานในหน้า ๙๖ ของท่าน ท่านบอกคือการแก้ปัญหา การพนันที่ผิดกฎหมาย ไม่จริงนะครับ ไม่มีประเทศใดเลยที่บอก ที่ยืนยันสิ่งที่ท่านเขียนใน รายงานนี้ ทุกประเทศต่างบอกว่ายังอยู่ครับ อาจจะเปลี่ยนรูปแบบไปบ้าง แต่ยังอยู่ครบครับ แหล่งท่องเที่ยวอะไรต่าง ๆ ผมคงไม่ลงรายละเอียดนะครับ แต่ประเทศไทยเปึนประเทศที่วันนี้ คนน้อยกว่างาน ท่านจะให้จ้างงานเพิ่มจะไปดึงคนจากประเทศเพื่อนบ้านมาทํางานหรือครับ คนไทยครับ คนไทยที่ทํางานที่ดีขึ้น ท่านทราบไหมเวลาจะจ้างคนทํางานในกาสิโนเขาจ้างคน ประเภทไหน มันมีการศึกษาของมหาวิทยาลัยฮาร์วาร์ด

คนที่จะทํางานในกาสิโนแล้วประสบความสําเร็จได้คือคนประเภทไหนท่านทราบไหมครับ เขาทําโปรไฟล์ (Profile) ไว้เลยครับ คือคนที่ไม่มีครอบครัว คนชอบสันโดษ คนชอบทํา ซ้ําแล้วซ้ําอีก ซ้ําแล้วซ้ําอีก เราจะสร้างงานประเภทนี้ให้คนไทยหรือครับ ตรงนี้ผมก็เปึนกังวล เพราะว่าในเมื่อรายงานฉบับนี้จะออกจากสภา ท่านต้องตอบคําถามเหล่านี้ให้ได้ครับ เพราะว่าผลการศึกษาที่ผมอ่านมาทั้งหมดในทุกประเทศไม่มีใครยืนยันสิ่งที่ท่านเขียน ในรายงานนี้เลยว่าจะเปึนการทําให้บ่อนผิดกฎหมายหายไปหมดนะครับ การกระจายรายได้ ในพื้นที่ต้องเพิ่มงบประมาณในการปราบปรามอาชญากรรม ในการแก้ปัญหาสังคมที่เกิดขึ้น

สุดท้ายเรื่องฟอกเงิน ท่านทราบไหมว่าตอนนี้ที่ฟอกเงินง่ายที่สุดก็คือการไป ที่เขาเป่ดบ่อนที่ถูกกฎหมาย ของเรายังมีเลยครับ ไปฟอกที่ออสเตรเลียเพราะมีบ่อน ถูกกฎหมายเลยฟอกง่าย ฉะนั้นที่ท่านเขียนในรายงานขอให้ยืนยันหน่อยว่าที่ท่านศึกษามา ท่านเอาข้อมูลอะไรมายืนยันข้อเท็จจริงที่ปรากฏในรายงานของท่าน ขอบพระคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

อีก ๕ ท่าน ท่านวิสาร ท่านอุบลศักดิ์ ท่านวิรัช ท่านสมศักดิ์ และท่าน พลตํารวจตรีสุพิศาล เชิญท่านวิสาร เตชะธีราวัฒน์ ก่อนนะครับ

นายวิสาร เตชะธีราวัฒน์ กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพครับ กระผม วิสาร เตชะธีราวัฒน์ พรรคเพื่อไทย จากจังหวัดเชียงราย ผมขออนุญาตท่านประธานว่า ผมเปึนหนึ่งในกรรมาธิการชุดนี้แล้วก็จะขออนุญาตว่าหลาย ๆ ท่านที่ให้เสนอความคิดเห็น ผมคิดว่าทุกด้านมีทั้งบวกทั้งลบครับ แต่สิ่งที่ผมจะขออนุญาตอ้างอิงแล้วก็มีมุมมองอีกด้านหนึ่ง ทั้งเปึนกังวลทั้งเปึนห่วง เริ่มแรกต้องเรียนท่านประธานก่อนนะครับว่าผมไม่ใช่เปึนคนเล่น การพนัน จะซื้อลอตเตอรี่แต่ละครั้งก็เอาไปฝากคุณแม่ให้ท่านได้ลุ้นแค่นั้นเอง แต่สิ่งที่มันเปึน หลักฐานประจักษ์แล้วก็เปึนประวัติศาสตร์โดยเฉพาะประเทศไทย มีฝรั่งอยู่ ๘ คนจาก ๕ ชาติ ตั้งแต่สมัยพระไชยราชาธิราช จนมาถึงพระพุทธเจ้าหลวง เขาบอกว่านิสัยดี ๆ ของคนไทยมีอยู่ ๓ ประการ อันแรก คือรักสงบ อันที่ ๒ คือใจกว้างขวางทางลัทธิศาสนา และความเชื่อ และอันที่ ๓ เขาบอกว่ามีความพอเพียงอยู่ในจิตใจ อันนี้คือฝรั่งมองไทย ซึ่งเปึนประวัติศาสตร์ ผมว่าอันนี้ต้องยอมรับนะครับ เพราะว่าฝรั่งเขาเปึนนักคิดนักเขียน แล้วก็มีการบันทึกจดจํา แต่สิ่งที่เขาบอกว่านิสัยไม่ดีของคนไทยมันมีอยู่ ๗ ข้อ ข้อที่ ๖ เขาบอกว่าคนไทยมัวเมาในกามและการพนัน ผมเรียนท่านประธานว่าที่ผมพูดอย่างนี้ไม่ได้

หมายถึงว่าเราจะเชื่อฝรั่งไปหมดนะครับ เพราะว่าฝรั่งพวกนี้บางทีก็มองคนไทยแบบเหยียด ๆ เพราะเขาถือว่าเขาเปึนประเทศที่พัฒนาแล้ว แต่ว่าอันนี้คือ ๕๐๐ ป้ผ่านมานะครับ ผมเรียน ประธานว่าสิ่งที่ผมจะขออนุญาตให้การสนับสนุนในฐานะที่เปึนกรรมาธิการและมีโอกาส ได้ร่วมพิจารณาเรื่องนี้ด้วย สิ่งแรกครับ หลายท่านบอกว่าประเทศหลาย ๆ ประเทศมันผิด หลักศาสนา ผิดหลักกฎหมายบ้าง ผมเรียนว่าถ้าเราจะตั้งจริง ๆ นะครับ มาเลเซียนี่มุสลิมชัด ๆ สิงคโปร์ก็มีหลายเชื้อชาติแต่เขาก็สามารถจะมีกาสิโนที่ถูกต้องตามกฎหมายได้ ซึ่งในเรื่องนี้ ผมคิดว่ามันควรจะอะลุ่มอล่วยและหาอะไรที่มันเปึนหลักยึดกฎเกณฑ์ที่ชัดเจน สิ่งที่ ๒ ผมอยากจะขออนุญาตมีมุมมองแตกต่างจากกรรมาธิการท่านอื่น ซึ่งหลายท่านได้ศึกษาแล้วก็ ได้ทํางานร่วมกันมาแล้วนะครับ ตอนนี้ต้องยอมรับอยู่อย่างว่าการท่องเที่ยวโดยเฉพาะที่ มารีนาเบย์แซนส์ (Marina Bay Sands) ของสิงคโปร์ เขามีการพนันเข้าไปร่วมกับ เอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) อย่างอื่น ไม่ว่าจะเปึน สรรพสินค้า ห้องประชุม การจัดนิทรรศการต่าง ๆ เปึนระดับโลก ตอนทรัมปีไปเจรจากับ คิม จ็อง-อึน ก็ใช้ที่นี่ครับ ที่ผมอยากเรียนให้ท่านประธานได้รับทราบก็คือว่าตอนนี้ถ้าเรามี กาสิโนที่ถูกต้องตามกฎหมาย มีเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) อย่างที่กรรมาธิการเราได้ศึกษาก็จะเปึนจุดยุทธศาสตร์ที่ดี เพราะอย่างไรครับ เพราะว่ามันมาเสริมการท่องเที่ยวได้ เราต้องยอมรับว่าประเทศไทยขณะนี้ปัญหาโควิด (COVID) ปัญหาเศรษฐกิจ ปัญหาบริหารล้มเหลวหลายเรื่องต้องกู้เงินมา ป้นี้เห็นบอกว่า ๖-๗ แสนล้านแล้ว สิ่งที่กําลังจะเรียนท่านประธานกับกรรมาธิการกับเพื่อนสมาชิกก็คือว่า จุดนี้จะเปึนจุดแข็งอีกอันหนึ่งเกี่ยวกับธุรกิจกาสิโนครับ

ท่านประธานครับ ผมได้รับข้อมูลมาว่าขณะนี้ประเทศจีนเขาพยายามจะปัองกันทุกอย่าง เกี่ยวกับเรื่องกาสิโนไม่ว่าจะเปึนที่มาเก๊าประเทศเพื่อนบ้านเรา เขาพยายามจะเอาธุรกิจ กาสิโนเหล่านี้ให้ออกไป มันก็จะเปึนโอกาสดีเพราะธุรกิจกาสิโนต้องยอมรับว่าถ้าเราทํา ถูกต้องตามกฎหมาย หลายท่านเคยไปมาเก๊า หลายท่านเคยไปท่องเที่ยวก็จะเห็นว่ามีการ สร้างงาน มีการสร้างเงิน ซึ่งตัวนี้ผมคิดว่ามันน่าจะเปึนโอกาสถ้าเราสามารถจะผ่านรายงาน ชุดนี้ไปให้รัฐบาลได้พิจารณาแล้วก็ต่อยอดต่อไป เรื่องที่ผมจะขออนุญาตเรียนท่านประธาน ก็คือว่ามันเปึนธรรมชาติของมนุษย์ครับ ไม่ว่าจะเปึนคนไทย คนจีนหรือใครก็ตาม เราจะเอา เรื่องธรรมชาติเหล่านี้มาแปลงเปึนทุนได้ไหมครับ เอาเรื่องเหล่านี้ ทุกวันนี้รัฐบาลก็หาสตางค์ กับสลาก มีประกาศเมื่อวานแล้วบอกว่าเราจะมีการให้พี่น้องประชาชนเข้าถึงสลากของ รัฐบาลได้ง่ายขึ้นมาอีกเพราะว่ามันมีคู่แข่งคือสลากพลัส แต่สิ่งสําคัญก็คือต้องย้ํา ท่านประธานว่าเราไม่อยากให้มีใครที่เปึนเหลือบแอบแฝงเอาประโยชน์เหล่านี้เข้าพกเข้าห่อ ตัวเอง ผมเรียนท่านประธานว่าตอนแรกผมจะไม่พูดแต่ว่าประเด็นสุดท้ายที่ผมต้องพูดก็คือว่า กาสิโนถูกกฎหมายและมาตรการในการปัองกันปัญหาบ่อนการพนันผิดกฎหมายและ การแพร่ระบาดของตู้เกมพนันไฟฟัาและการพนันออนไลน์ (Online) ผมเห็นด้วยกับทาง ท่านเกียรติ ขออภัยเอ่ยนามนะครับ แล้วก็ท่านศาสตราจารย์รงค์ บุญสวยขวัญ ในนี้กฎหมาย ที่ท่านเตรียมไว้การพนันออนไลน์ (Online) หมายถึงการพนันตามบัญชี ก บัญชี ข การเล่น อื่นใดตามมาตรา ๔ ทวิ โดยใช้สื่อสารห่างกันโดยระยะทางหรือส่งข้อความผ่านคลื่นวิทยุ ทางโทรศัพท์หรือระบบต่าง ๆ อันนี้คือเปึนร่าง แต่ว่าสิ่งนี้ผมต้องให้ท่านประธานได้รับทราบ คืออะไรครับ ทุกวันนี้หวยออนไลน์ (Online) เมืองไทยออกเดือนละ ๒ ครั้ง แต่ตอนนี้ หวยออนไลน์ (Online) ของต่างประเทศเพื่อนบ้านเราตั้งแต่ ๘ โมงเช้าถึงตี ๑ มีทั้งหวยหุ้น มีทั้งหวยดาวโจนส์นิเคอิ (Nikkei) มีเยอะแยะหมดครับ แต่ต้องเรียนท่านประธานสุดท้าย ที่ต้องบอกก็คือว่าเงินเหล่านี้มันไปตกอยู่กับผลประโยชน์ของคนไม่กี่คน สโบเบต (SBOBET) รู้ดีเปึนของใคร มีทั้งออนไลน์ (Online) มีทั้งเล่นการพนันบาคารา (Baccarat) ทุกอย่างครับ หนักกว่านั้นมันมีรายใหญ่ชื่อสยาม สยามนี่ไม่รู้ใครเขาบอกเปึนคนมีสีเปึนนายทุน แล้วป้ ๆ หนึ่ง ๑๒,๐๐๐ ล้านบาท เงินมันควรจะต้องเอามาพัฒนาประเทศเก็บภาษีให้ได้ ไม่มีครับ แต่อีก อันหนึ่งน่าตกใจ เท็จจริงอย่างไรผมไม่ทราบครับ แต่ชื่อเอ็มเค (MK) ไม่ใช่ร้านอาหารนะครับ เอ็มเค (MK) เด็กเจ้าของอายุไม่ถึง ๓๐ ป้ แต่รายได้ ๗-๘ พันล้านบาท เงินเหล่านี้มันถึงเปึน

ที่มาของเรื่องผิดกฎหมายการฟอกเงิน เพราะฉะนั้นผมถึงบอกว่าเราทําเรื่องนี้ให้มันถูก กฎหมายดีไหม แล้วอย่าให้ใครที่เปึนเหลือบเอาผลประโยชน์ไปหากินอย่างที่เคยเห็นกันอยู่ ก็ขออนุญาตสนับสนุนกรรมาธิการชุดนี้ แล้วก็อยากให้เรื่องนี้ยกขึ้นมาบนโต๊ะให้รัฐบาล ได้รับไปพิจารณาแก้ไขทําให้รัดกุมอย่าให้ผลประโยชน์เหล่านี้ตกกับผู้หนึ่งผู้ใด โดยเฉพาะ คนที่ใช้อิทธิฤทธิ์อิทธิพลในขณะนี้ ขอบพระคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านอุบลศักดิ์ เชิญครับ

นายอุบลศักดิ์ บัวหลวงงาม ลพบุรี

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ ท่านสมาชิกผู้ทรงเกียรติ กระผม นายอุบลศักดิ์ บัวหลวงงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพ ตามที่คณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ศึกษาการเป่ดสถานบันเทิงแบบครบวงจร การเก็บภาษีรายได้และภาษีจากธุรกิจกาสิโน ถูกกฎหมาย แต่คนฆ่าตัวตายเพราะการพนัน ท่านประธานที่เคารพครับ การแพร่ระบาดของ ตู้เกมไฟฟัา การพนันและการพนันออนไลน์ (Online) นั้น ผมศึกษาดูสั้น ๆ จะเห็นว่า คณะกรรมาธิการชุดนี้ได้พิจารณาข้อดีทั้งหมด ข้อสังเกตคือ ๒๐ ข้อ ดีทั้งหมด ไม่มีอะไร เสียเลย มีแต่ดี

แต่ถามว่าวันนี้การพนันตามมาตราแพ่งและพาณิชย์ มาตรา ๘๕๓ ถึงมาตรา ๘๕๕ ระบุไว้ ชัดเจนว่าหนี้จากการพนันไม่สามารถจะบังคับคดีได้หรือฟัองร้องกันได้ ท่านประธานที่เคารพ ในความเห็นส่วนตัวของผมนั้นผมไม่เห็นด้วย จะเขียนโครงสร้างดีมาตลอด แต่ทําไมต้องมี การพนัน ทําไมต้องมีบ่อนกาสิโน ท่านก็ทราบดีอยู่ว่าเพื่อนบ้านเรา ธุรกิจบ่อนกาสิโน เมื่อไม่นานมานี้ตามข่าวว่า ๓๐๐ กว่าชีวิตต้องสิ้นชีวิตบนบ่อนกาสิโน ไม่สามารถจะกลับมา ทําพิธีทางศาสนาได้จริงหรือไม่ ข้อมูลยังไม่ละเอียดมีแต่คนกล่าวว่าไม่น้อยกว่า ๓๐๐ กว่าคน ไม่สามารถจะมาทําบุญทางศาสนาได้เลย และใครรับผิดชอบ ถามคณะกรรมาธิการอีกว่า วันนี้การพนันแน่นอนต้องมีทั้งได้และเสีย ผมไม่เห็นมีบ่อนไหนเลยที่ขาดทุน บ่อนทุกบ่อน กําไรมหาศาล แต่คนเข้าไปเล่นในบ่อนนั้นเจ๊ง น้อยรายที่จะมีเงินกลับมา สุดท้ายวนไปวนมา เงินวนอยู่ในบ่อนกาสิโนเกือบหมด ท่านประธานที่เคารพครับ ในขณะเดียวกันนั้นถึงแม้จะมี กติกาวางรูปแบบอย่างไรก็ตาม สุดท้ายก็ต้องมีคนเสียจะไม่มีเจ๊า ถามว่าเมื่อเสียแล้ว ครอบครัวของเขาเปึนอย่างไร ชีวิตมนุษย์ในสังคมนั้นไม่บ้าก็ฆ่าตัวตาย ครอบครัวเดือดร้อน ผลกระทบทางด้านสังคมใครเปึนคนรับผิดชอบ ถึงแม้จะมีกฎมีเกณฑ์ว่าต้องบุคคลเปึนเศรษฐี มีเงิน มีบัญชีมายืนยันว่าสามารถเล่นได้สุดท้ายก็หมดตัว ถามอีกว่าใครรับผิดชอบ รัฐบาล จะหาเงินจากหยาดเหงื่อแรงงาน ถึงแม้ว่าจะเอาแรงงานมาก็ไม่ใช่มีคนไทยแล้วก็คนต่างชาติ มาทําเปึนพนักงาน ดั่งที่ทราบกันดีอยู่แล้วว่าวันนี้บ่อนการพนันมีทุกหย่อมหญ้า ฆ่ากันตาย โกงกันก็เห็นได้ภาพชัด ถึงแม้ว่าจะถูกกฎหมายก็ตาม ตามที่คณะกรรมาธิการได้นําเสนอมานั้น แต่อย่างไรก็ตามผมไม่อยากสร้างบาปหรือสร้างความชอบธรรมให้รัฐบาลไปดําเนินการ และในที่สุดการเขียนมาวันนี้ก็มีการแล้วแต่รัฐบาลจะมอบให้องค์กรใดไปดําเนินการแทนก็ได้ ก็สรุปว่าคนที่อยู่เบื้องหลังรัฐบาลเท่านั้นหรือนายทุนของรัฐบาลนั้น ๆ ก็จะได้สัมปทานตรงนี้ไป ท่านประธานที่เคารพครับ ผมยืนยันอีกครั้งหนึ่งว่ามันจะเปึนบาปทางชีวิตถ้าสภาแห่งนี้ เห็นชอบหรือสร้างความชอบธรรมเพื่อให้รัฐบาลไปดําเนินการ ผมก็ถามว่าวันนี้ถ้าเราจะ ยกมือกันมันมีกี่คนในห้องนี้ผมไม่อยากจะกล่าว มองไปมองมาไม่เกิน ๒๐ คนบวกเจ้าหน้าที่ด้วย และถามว่าวันนี้จะเอาสภาแห่งนี้มาสร้างความชอบธรรมได้หรือไม่ ต้องกราบเรียน ตรงไปตรงมาผมไม่อยากจะเอาสภาแห่งนี้เปึนเครื่องมือของกลุ่มนายทุนบางกลุ่มบางคณะ ผมจึงไม่เห็นด้วย ถ้าจะทําควรจะเขียนให้ละเอียด เพราะ ๒๐ ข้อนั้นไม่มีข้อตําหนิเลย

ดีหมดเลยครับ ดังนั้นผมยืนยันอีกครั้งหนึ่งว่าผมไม่สบายใจและไม่สามารถจะรับรองเพื่อสร้าง ความชอบธรรมให้กับรัฐบาลได้ครับ ขอบคุณมากท่านประธานที่เคารพ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านวิรัช เชิญครับ

นายวิรัช พันธุมะผล แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายวิรัช พันธุมะผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคภูมิใจไทย แบบบัญชีรายชื่อ ความจริงการศึกษาของคณะกรรมาธิการท่านศึกษาด้านเดียว จริง ๆ อย่างที่ ท่าน ส.ส. หลายท่านได้พูดว่าการเป่ดบ่อนนั้นดีอย่างไร ซึ่งท่านศึกษาด้านเดียว แต่ท่าน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหลายท่านได้พูดถึงข้อเสียของการเป่ดบ่อนมีอะไรบ้าง ซึ่งก็เปึนสิ่งที่ สภานี้เคยศึกษามา แล้วท่านก็รู้หมดครับ แต่ผมไม่อยากพูดถึงว่าข้อดีข้อเสีย เพราะท่านพูดไว้ หมดแล้วครับ แต่ผมเอาข้อเท็จจริงมากราบเรียนท่านประธานว่ารอบประเทศไทย จังหวัดกาญจนบุรีแค่ไม่ถึง ๒๐๐ กิโลเมตร ข้ามไปพุน้ําร้อนก็มีบ่อนอยู่ที่นั่น จังหวัดระนอง ที่เกาะสอง โอ้โห รัฐบาลไทยอํานวยความสะดวกในการตั้งด่านศุลกากร ด่านตรวจคนเข้าเมือง บริการคนไทยข้ามไปเล่นที่เกาะสอง ที่ป้นัง คนไทยก็ไปเล่นที่ป้นัง บางคนก็ไปเล่นที่เก็นติ้ง มาเลเซีย ประเทศมุสลิมนะครับ ใกล้ ๆ ประเทศไทยปอยเปต ผมว่าท่านสมาชิก สภาผู้แทนราษฎรคงจะเคยไปเกือบทุกคน ข้ามไป ๒ ข้างทางเต็มไปด้วยบ่อนทั้งนั้น มุกดาหาร ข้ามไปสะหวันนะเขตก็มีบ่อนอีกเหมือนกัน ข้ามไปอําเภอเชียงแสนก็มีบ่อน ยิ่งตอนนี้ไป จะเห็นบ่อนใหญ่มากของคนจีนที่ไปลงทุนที่เขตเศรษฐกิจพิเศษของเขา ที่แม่สายข้ามไป คือบ่อนอีกแล้ว แม่สอดข้ามไปก็เปึนบ่อน เห็นไหมครับ รอบประเทศไทยบ่อนรับรองใคร รู้ไหมครับ คนไทยทั้งนั้นล่ะครับที่ไปเล่น คนไทยที่ไปเล่นที่นั่นก็เปึนคนไทยระดับหนึ่ง ที่มีเงื่อนไขที่จะไปได้ นายสา นายสี นายเล็ก ๆ ไปไม่ได้หรอกครับ ทีนี้พูดถึงประเทศข้างเคียง ฮ่องกงก็มีบ่อน มาเก๊าก็มีบ่อน อังกฤษก็มีบ่อน ฝรั่งเศสก็มีบ่อน ออสเตรเลียก็มีบ่อน อเมริกา ก็มีบ่อน แม้แต่สิงคโปร์ก็มีบ่อน เหมือน ๆ กัน เพราะฉะนั้นข้อดีข้อเสียทุกท่านทราบหมด แต่ว่าเราจะให้คนไทยเอาเงินไปทิ้งที่รอบประเทศไทยเราอย่างนั้นหรือ ความจริงบ่อนทั้งหมด ก็เกือบจะเปึนของไทยผมว่าเกินครึ่งกว่าด้วยซ้ําไป มีคนจีนไปลงทุนบ้างเล็กน้อยเท่านั้นเอง นี่คือรอบประเทศ และทั่วโลกเขาก็มีบ่อนกันทั้งนั้น ทั้งเขาก็รู้ว่าข้อดีอย่างไร ข้อเสียอย่างไร แต่เราจะทําอย่างไรครับ ไม่ให้คนไทยเอาเงินไทยไปทิ้งที่ต่างประเทศ แม้แต่ในกรุงเทพฯ ในทุกจังหวัด ท่านประธานครับ ผมเปึนอัยการจังหวัด ผมอยากรู้ว่าที่ไหนมีบ่อน ผมทํา อย่างไรรู้ไหมครับ ผมถามสามล้อครับ เดี๋ยวมันพาผมไปเองครับ ตํารวจไม่ค่อยรู้

หรอกครับ ท่านไม่เคยรู้เลย ท่านบอกไม่มี ๆ เวลาจับสลากกินรวบมาทําอย่างไรรู้ไหมครับ คุณก็มีหน้าที่ เจ้านี้เอามา ๒๐ คน เจ้าที่ ๒ เอามาวันละ ๒๐ คน มาให้อัยการฟัอง ผมเคย ถามว่าผู้ต้องหาชื่ออะไร ขอโทษครับ มันจําชื่อตัวเองไม่ได้ครับ เพราะมันเมก (Make) ชื่อมา ผู้จัดให้เล่นการพนันก็เปลี่ยนชื่อมา ขอดูบัตรประชาชนมันบอกไม่มีครับ นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นใน ประเทศไทย ผมยอมรับ ผมอยู่ต่างจังหวัด ผมเปึนอัยการจังหวัด ผมรู้อะไรคืออะไร ไม่ใช่ไม่รู้ แต่ว่าในเมื่อเขาจับมาผมก็ฟัองไป ไปศาลบางทีศาลถามว่าจําเลยชื่ออะไร เรียกชื่อจําเลย จําเลยไม่ลุกขึ้น ลืมว่าชื่อที่ตั้งไว้ชื่ออะไร นี่ก็แบบเดียวกันครับ ตํารวจก็โดนข้อหาละเมิด อํานาจศาล คือเปลี่ยนตัวผู้ต้องหา

จริง ๆ ก็คือเอาคนอื่นมารับตามชื่อนะครับ บางทีตามตัวไม่เจอก็เอาคนอื่นไปแทนก็เลย ลืมชื่อครับ นี่คือสาเหตุ สาเหตุที่ทําไมผมถึงสรุปได้ว่าเอาเถอะครับ ในเมื่อเปึนอย่างนี้ เพื่อไม่ให้เงินไทยหนีไปต่างประเทศอย่าให้มีการเก็บส่วยจากท่านผู้มีอํานาจ ผมไม่เอ่ยชื่อ เดี๋ยวท่านจะโกรธผมเอา ใครล่ะครับ ทั้งปกครอง ทั้งตํารวจทั้งนั้นล่ะครับ ทําอย่างไรครับ ๑. เก็บภาษี อย่างที่คณะกรรมาธิการบอกว่าต้องเปึนครบวงจร อย่าเลยครับ เปึนการ เอื้ออํานวยให้กับนายทุนขนาดใหญ่ เอาทั่ว ๆ ไปกําหนดเงื่อนไข แล้วก็กําหนดเงื่อนไขว่า คนที่เข้าไปเล่นต้องมีรายได้ต่อเดือน ๒๐๐,๐๐๐ บาทขึ้นไป แล้วกําไรได้เท่าไรต้องเสียภาษี อาจจะเก็บรายได้สัก ๓๐ เปอร์เซ็นต์ ก่อนจะเข้าต้องแลกชิป (Chip) กับราชการ ออกมา ก็ต้องแลกชิป (Chip) แต่ปัญหาต้องระวังแลกชิป (Chip) ครับ เผลอ ๆ เจ้าหน้าที่ที่ไปแวะ แลกชิป (Chip) ก็มีเอี่ยวด้วย ได้มาร้อยหนึ่งอาจจะบอกว่าเอาแค่เหลือ ๕๐ แล้วกันนะจะได้ เสียภาษีน้อยลงหน่อย นี่คือสาเหตุครับ ก็ต้องระวัง สรุปแล้วผมเห็นด้วยที่จะให้มีเป่ดบ่อน โดยเก็บภาษี คําว่าบ่อนนี้รวมถึงกาสิโน รวมถึงสลอตแมชชีน (Slot Machine) หรือ เรือสําราญออกจากท่าภูเก็ตก็มี ผมไปเที่ยวเรือสําราญ เรือออกสลอต (Slot) ก็เล่น จริง ๆ สลอต (Slot) ตั้งไว้ตั้งนานแล้วครับ แต่ตํารวจไม่รู้ไม่เห็นเท่านั้นเอง เพราะฉะนั้นผมสนับสนุน ให้มีการเป่ดสถานที่เล่นการพนันที่ชอบด้วยกฎหมายและเก็บภาษีให้แก่รัฐ อาจจะเอา ภาษีนั้นมาส่งเสริมการเรียนการศึกษาหรือเปึนสวัสดิการให้กับประชาชน ขอบพระคุณ ท่านประธานครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่าน สมศักดิ์ คุณเงิน ครับ

นายสมศักดิ์ คุณเงิน ขอนแก่น 🔗

กราบเรียนท่านประธานสภาที่เคารพ กระผม สมศักดิ์ คุณเงิน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดขอนแก่น เขตเลือกตั้งที่ ๗ พรรคเศรษฐกิจไทย ท่านประธานที่เคารพครับ เอกสารที่อยู่ในมือของกระผมและท่าน สมาชิกทุกท่านที่กําลังพิจารณารายงานผลการพิจารณาศึกษา ญัตติ เรื่อง การศึกษาการเป่ด สถานบันเทิงแบบครบวงจร (Entertainment Complex) การจัดเก็บรายได้และภาษีจาก ธุรกิจกาสิโนถูกกฎหมาย และมาตรการในการปัองกันและแก้ไขปัญหาบ่อนการพนัน ผิดกฎหมาย การแพร่ระบาดของตู้เกมพนันไฟฟัาและการพนันออนไลน์ ท่านประธาน ที่เคารพครับ เพียงหัวข้อชื่อญัตติก็ยาวและกว้างขวางในหลายมิติ ซึ่งมีทั้งเรื่องการปัองกัน

มีทั้งเรื่องที่จะสร้างงาน มีทั้งการจัดเก็บภาษีและสถานบริการแบบครบวงจร มีรูปแบบ ทั้งขนาดใหญ่ ขนาดกลาง ขนาดเล็ก กระผมขออนุญาตกราบเรียนว่าเปึนความกล้าหาญของ ฝ์ายนิติบัญญัติที่ได้เสนอญัตตินี้ และได้ร่วมกันพิจารณาออกมาจนเปึนรูปเล่มที่มีทั้งการให้ ข้อมูลรายละเอียดเบื้องต้น และที่สําคัญได้มีการสรุปผลการศึกษา และมีประเด็นที่เกี่ยวข้อง กับการดําเนินการจัดเก็บภาษี เก็บรายได้ การปัองกันปัญหาด้านเศรษฐกิจและอื่น ๆ มีข้อเสนอแนะ ๒๑ ประการ มีข้อสังเกตที่หากว่าสภาแห่งนี้จะเห็นชอบส่งไปให้รัฐบาล ดําเนินการอีก ๒๐ ประการ ท่านประธานที่เคารพครับ กระผมได้พิจารณาแล้วเห็นว่า ได้ศึกษาในประเด็นที่เกี่ยวข้อง มีความรอบคอบ มีความเหมาะสมตามสมควร ซึ่งจะเห็นว่า เรื่องดังกล่าวนี้ถ้าหากว่าได้ดําเนินการจริงก็จะเกิดการพัฒนาที่เกี่ยวข้อง สร้างงาน สร้างรายได้ และที่สําคัญที่สุดสิ่งที่สังคมเรากําลังประสบปัญหาอยู่ในขณะนี้ต้องการ งบประมาณที่จะมาพัฒนาประเทศชาติ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมถือว่าเปึนความกล้าหาญของฝ์ายนิติบัญญัติที่หยิบยกสิ่งที่อยู่ ใต้ดิน สิ่งที่ผิดกฎหมายเอามาสู่กระบวนการที่โปร่งใสและแก้ไขให้ถูกต้องตามกฎหมาย และสามารถที่จะควบคุมทิศทางอันเปึนการดําเนินการให้กับบ้านเมืองของเราในอนาคต กระผมขอให้การสนับสนุนญัตติดังกล่าว เราเริ่มต้นเรื่องนี้ช้าไป แต่ก็ไม่ถึงกับสายที่สุด จากเหนือไม่ว่าที่เมียนมาร์ก็ดี ไม่ว่ามาเลเซียก็ดี ไม่ว่าลาว ไม่ว่ากัมพูชา เราจะเห็นว่า ทุกประเทศรอบข้างเรา เลยลงไปแม้สิงคโปร์ มาเก๊า เรายอมรับความจริงกันคนที่ไปเล่น ส่วนใหญ่ไปจากประเทศไทย เม็ดเงินของเราออกไปใช้จ่ายในต่างประเทศ เราเข้าใจดีว่า สิ่งเหล่านี้คนไทยเราเปึนคนที่ อยากจะพูดตรงไปตรงมาก็คือว่าเปึนคนที่ อาจจะเปึนเมืองพุทธ เรามีเรื่องของศีลธรรม เรามีศาสนาเปึนตัวที่จะเปึนกําแพงกั้นที่ผ่านมา แต่ผมเชื่อว่าวันนี้ โลกเปลี่ยน สังคมเปลี่ยน รูปแบบการพัฒนาเปลี่ยน ถ้าหากว่าเรายังยืนอยู่กับที่ผมเชื่อว่า เราก็ล้าหลังอีก ผมว่าเดินไปข้างหน้าเถอะครับ เพียงแต่ว่าควบคุมจํากัดอยู่ในขอบเขต ที่เราสามารถดําเนินการได้ ถ้าเปึนเช่นนั้นผมเชื่อว่ามาถึงวันนี้เปึนจังหวะ เปึนโอกาส เปึนความเหมาะสม ผมเห็นด้วย ขอให้ข้อเสนอแนะทั้ง ๒๑ ข้อ ขอให้ข้อสังเกตทั้ง ๒๐ ข้อ ได้ดําเนินการอย่างจริงจังตามมติของฝ์ายนิติบัญญัติของพวกเรา ท่านประธานที่เคารพครับ อีกประการหนึ่ง กระผมใคร่ขออนุญาตกราบเรียนว่าวันนี้สังคมเราก้าวไปสู่สังคมผู้สูงอายุ เรามีประชากรที่ก้าวเข้าสู่ผู้สูงวัยเกิน ๖๐ ป้ แล้วสิ่งเหล่านี้เราก็ติดหล่มความยากจน เรามีปัญหาความเหลื่อมล้ํามาก เพราะฉะนั้นสิ่งที่เราจะต้องแก้ไขเราต้องใช้งบประมาณจํานวน มหาศาล เราใช้งบประมาณแค่บัตรสวัสดิการแห่งรัฐมากกว่าป้ละ ๕๐,๐๐๐-๖๐,๐๐๐ ล้านบาท เราใช้จ่ายเงินเบี้ยยังชีพผู้สูงอายุ ๖๐๐ บาท ๗๐๐ บาท ๘๐๐ บาท ป้หนึ่ง ๆ ๙๐,๐๐๐ ล้านบาท ไม่รวมถึงสิ่งที่เรากําลังที่จะฝันว่าคนผู้สูงอายุทั้งหมดของเราจะมีบํานาญพื้นฐานประชาชน โดยถือเส้นแบ่งความยากจน ๒,๗๐๐ กว่าบาทเปึนพื้นฐานในการจ่าย ถ้าหากว่าเราจะ ดําเนินการให้ประชาชนของเราอายุ ๖๐ ป้ขึ้นไปมีบํานาญประชาชนเราจะต้องใช้เงินเท่าไร เราจะใช้เงินประมาณป้ละ ๔๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ในขณะที่เราใช้เงินบํานาญข้าราชการเท่าไร ๓๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ท่านประธานที่เคารพครับ เห็นโจทย์อยู่ข้างหน้าเราก็รู้อยู่แล้วว่า เราจําเปึนต้องใช้จ่ายงบประมาณ เรามีปัญหาการจัดเก็บภาษี ในขณะนี้ผมคิดว่าการที่เราจะ ผ่านญัตติดังกล่าวนี้จะเปึนการเพิ่มช่องทางที่จะสร้างรายได้นํามาพัฒนาประเทศ เพราะฉะนั้นด้วยความเคารพครับ ผมขอขอบคุณคณะกรรมาธิการที่ได้ดําเนินการเรื่องนี้

และได้สรุปค่อนข้างชัดเจน ขออนุญาตพูดไว้ให้เปึนประวัติศาสตร์ สรุปผลการศึกษาและ ข้อเสนอแนะ หน้า ๑๐๑ ด้านเศรษฐกิจจะมีรายได้จากการจัดเก็บรายได้และภาษี การออก ใบอนุญาตควรนํามาจัดตั้งกองทุนเพื่อประโยชน์สาธารณะ เช่น กองทุนสําหรับการสาธารณสุข กองทุนสําหรับการศึกษา กองทุนสําหรับพัฒนาศักยภาพในด้านอาชีพ กองทุนรายได้บํานาญ ประชาชน ขีดเส้นใต้ ๓ เส้นครับ ผมขออนุญาตฝากเพียงเท่านี้ ขอให้คณะกรรมาธิการ ได้กรุณานําสิ่งที่ท่านได้บันทึกไว้เสนอต่อสภาแห่งนี้ ส่งไปให้รัฐบาลได้ดําเนินการแล้วก็จะเกิด อานิสงส์กับพี่น้องประชาชนของพวกเรา กระผมขอขอบคุณและเห็นด้วยครับ ขอบคุณ ท่านประธานครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านต่อไป พลตํารวจตรี สุพิศาล ครับ

พลตํารวจตรี สุพิศาล ภักดีนฤนาถ แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่าน ประธานที่เคารพ ผม พลตํารวจตรี สุพิศาล ภักดีนฤนาถ แบบบัญชีรายชื่อ พรรคก้าวไกล ขออนุญาตมีส่วนร่วมในการสนับสนุนรายงานนี้ เหตุผลที่สนับสนุนอย่างนี้ครับ ในเอกสาร หน้า ๙๒ เปึนต้นไป ถ้าท่านประธานเป่ดจะเห็นเปึนการดําเนินการทางงานวิจัยครับ สิ่งที่เห็นคืองานวิจัยนั้นเปึนงานวิจัยของ ขอเอ่ยนามหน่อยนะครับ เปึนของสถาบัน ที่ดําเนินการคือวิทยาลัยการเมืองการปกครอง ของมหาวิทยาลัยราชภัฏสวนสุนันทา การเมืองการปกครองครับ ทราบ ก็คงมีผู้เชี่ยวชาญระดับที่รู้ว่าอะไรคือปัจจัย อะไรที่จะใช้ เปึนเครื่องมือในการวัด แล้วก็การทบทวนวรรณกรรม ในหน้า ๙๔ ก็สรุปได้ดี เห็นด้วย ๘๐.๖๗ แล้วก็กลุ่มตัวอย่างส่วนใหญ่เฉลี่ยแล้วก็อายุ ๓๗ ป้ สิ่งที่สําคัญจะมีตัวเลขสําคัญ ๆ อยู่ข้างล่าง อาชีพที่มีมากที่สุดก็คืออาชีพรับจ้าง ๑๙ เปอร์เซ็นต์ รายได้ที่มากที่สุดคือ ๒๗.๑๕ เปอร์เซ็นต์ คือ ๑๐,๐๐๐-๒๐,๐๐๐ บาท แล้วก็พื้นที่ที่ควรจะให้มีคือ ๕๖.๑๕ เปอร์เซ็นต์ คือกรุงเทพฯ กับอีอีซี (EEC) ผลการสํารวจของกลุ่มตัวอย่าง ๓,๒๙๖ คน ไม่ใช่น้อย ๆ สิ่งที่ผมกําลังจะบอกกล่าวก็คือปัญหาที่ได้สรุปมาเปึนปัญหาที่โลกแตก มานานแล้ว เรายอมรับเสียทีครับ อย่าเหมือนกับปล่อยให้มันถูลู่ถูกังอย่างนี้ กองสลาก ก็อมพะนํา เก็บโน่นเก็บนี่จนเราไม่สามารถจะเป่ด มีรายได้กันครบถ้วน การเล่นการพนัน ก็มีอยู่ สิ่งที่สําคัญคือเราต้องรับได้ว่าขณะนี้เราจะเอาธุรกิจมาวางบนโต๊ะ มันไม่ใช่มีแค่ บ่อนการพนัน มันมีธุรกิจอื่น ๆ การพนันมันมีแค่ ๓๖.๓๘ เปอร์เซ็นต์ ที่เปึนธุรกิจที่คนไทย ๓,๐๐๐ กว่าคนต้องการที่เปึนกลุ่มตัวอย่าง ที่เหลือก็เปึนธุรกิจ หน่วยงานที่สรุป ผมชอบ ความหมายของการสรุป โดยเฉพาะให้ความหมายในเอกสารที่เกี่ยวกับ ๓.๖ เขียนว่า ผลการศึกษานั้นพบว่าผู้ให้ข้อมูลเสนอแนะว่าควรมีการกํากับดูแลโดยรัฐบาล และเสนอ รูปแบบการลงทุน ๓ รูปแบบ รูปแบบที่รัฐร่วมกับเอกชน รูปแบบของรัฐวิสาหกิจ รูปแบบ ของการให้สัมปทาน เอาให้แน่ครับ ธุรกิจมันจะต้องถูกมาวางครับ แน่ ๆ นอน ๆ ถ้ามี ผมบอกได้เลยเงินมีแน่ ภาษีเข้าแน่ อย่าอิหลักอิเหลื่อ เอาเงินเข้าประเทศ ใครจะเล่นไม่เล่น มันรู้อยู่แก่ใจ คนไม่เล่น อย่างผมไม่เล่นการพนันตั้งแต่เด็ก ไม่เล่นครับ หวยก็ไม่แทง สลากนาน ๆ ก็อาจจะมี เผลอ ๆ ถูกยัดใส่มือไปไหว้พระ ทําบุญครับ ไม่ได้เล่น คนละ

เจตนากัน แต่การไม่เล่นก็คือไม่เล่น คนเล่นก็เล่น มันก็จะหมุนเวียน สังคมเปึนแบบนี้ อย่าไป อิหลักอิเหลื่อว่าลูบหน้าปะจมูกไป ยอมรับความจริงครับ เอาเงินที่มีอยู่ ที่เขาเล่นอยู่ขอบ ๆ บ้านเรา มาวางกองบนโต๊ะให้เห็น แล้วเก็บภาษีให้ถูก เดี๋ยวนี้เทคโนโลยีมันเร็ว มันตรวจสอบได้ มันตามได้ ฟอลโลว์ (Follow) ได้ ใครบอกว่าจับไม่ได้ ผมยืนยันว่าได้ อีกหน่อยเทคโนโลยี จะตามแท็ก (Tag) ทุกอย่างในระบบ เอาเงินจากที่ไหนมา ไปเล่นได้เล่นเสียออกไป ขาเข้า ก็เสียภาษี ขาออกก็เสียภาษี คนทําเล่นได้ก็ต้องเสียภาษี ภาษีนี้ไปที่ไหน กลับมาประเทศ เข้าคลังครับ สิ่งที่เห็นก็คืออนาคตข้างหน้า สิ่งที่ผมอยากให้ทําจริง ๆ คือกระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬาต้องเปึนเจ้าภาพ เพราะเปึนกระทรวงที่จนที่สุด กระทรวง การท่องเที่ยวและกีฬาต้องเปึนเจ้าภาพ ไม่ใช่กระทรวงมหาดไทยครับ กระทรวงมหาดไทย ทําใบอนุญาตไป ควบคุมอาชญากรรมไป ตรวจใบอนุญาต ตรวจสุขภาพ ตรวจความสะอาดไป

แต่คนที่จะได้รับผลประโยชน์ ผมอยากเติมว่าควรจะเปึนกระทรวงการท่องเที่ยวและกีฬา เรามีกีฬาพื้นบ้าน เรามีวัฒนธรรม เรามีพืช เรามีสินค้าที่ต้องรอขายอยู่ครับ ถ้าของพวกนี้ คนจนในเศรษฐกิจพื้นล่างได้ทํา ได้เข้าสู่ตลาดจริง ๆ วางบนเชลฟี (Shelf) ของเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ผมว่าไปได้ครับ ผมยืนยันและสนับสนุนว่าควรเอา มาวางบนโต๊ะ แล้วรัฐบาลต้องเอาจริงเอาจัง เพื่ออะไร ถ้าทํา จะทํา แล้วจะทําจริง ๆ สรุปว่า ถ้าส่งให้รัฐบาลจะทําต้องมีการควบคุม อย่าอิหลักอิเหลื่อ ทําให้เต็มที่ครับ ผมเชื่อว่ามีรายได้ ก็ให้การสนับสนุน ขอบคุณท่านประธานครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่านสุดท้าย ก่อนที่จะให้กรรมาธิการได้ชี้แจง ท่านปดิพัทธ์ยังติดใจไหมครับ เชิญครับ

นายปดิพัทธ์ สันติภาดา พิษณุโลก 🔗

กราบเรียนท่านประธาน ผม ปดิพัทธ์ สันติภาดา พรรคก้าวไกล จังหวัดพิษณุโลก ขอบคุณที่ให้โอกาสได้อภิปรายนะครับ พอดี ผมนั่งฟังการชี้แจง แล้วก็การอภิปรายของเพื่อนสมาชิกแล้ว ผมก็เห็นตรงกันว่าการศึกษา มันดีแน่ ๆ แต่ว่ามันยังไม่รอบคอบ เพราะว่ามันไม่มีปรากฏข้อควรระวังหรือข้อเสียอะไร ในรายงานนี้เลย ผมไปเรียนต่อที่สิงคโปร์ ตอนป้ ๒๐๑๐ ป้ ๒๐๑๑ เปึนเวลาเดียวกับที่มี กาสิโนที่มารีนาเบย์แซนส์ (Marina Bay Sands) เกิดขึ้น เพื่อนชาวสิงคโปร์ของผมก็รีบ ดันผมให้เข้าไปเล่นเลยนะครับ เพราะพวกเขาเข้าไม่ได้ หรือว่าถ้าจะเข้าก็ต้องเสียเงิน แล้วตอนนั้นก็เกิดดีเบต (Debate) ยกใหญ่ในประเทศสิงคโปร์ว่าจะทําให้ศีลธรรมตกต่ําไหม จะทําให้ครอบครัวแตกแยกไหม หนี้สินเปึนอย่างไร แต่เมื่อเป่ดมาแล้ว ๑๐ ป้ก็ไม่ได้มีปัญหา อย่างที่ตระหนกตกใจกัน เพราะว่ารัฐบาลสิงคโปร์นั้นเตรียมแผนอย่างรอบคอบ แล้วก็มี อะเจนดา (Agenda) ชัดเจนว่าจะทําไปเพื่ออะไร แล้วก็ประเทศที่ทรัพยากรน้อยแบบนั้น ก็เปึนโจทย์เดียวกับมาเก๊าว่าต้องดึงเงินด้วยรูปแบบใหม่เข้ามาให้ได้ ถ้ามีภูมิรัฐศาสตร์หรือว่า มีรูปแบบของโกลบอลไลเซชัน (Globalization) ที่ทําให้เขาต้องทําธุรกิจใหม่ ๆ เราอาจจะไป ดูงานกัน แต่เรื่องที่เปึนฝันดี บอกว่าเราจะเปึนเกนติ้ง เราจะเปึนมาเก๊า เราจะเปึนสิงคโปร์ได้ แต่ท่านประธานครับ ถ้าระบบการจัดการไม่ดีมันก็เปึนฝันร้ายได้เหมือนกัน ผมก็อยากให้ทาง กรรมาธิการได้ไปลองดูสีหนุวิลล์ ลองขึ้นรูปเลยครับ

(เจ้าหน้าที่ดําเนินการเป่ดคลิปภาพ)

สีหนุวิลล์ตอนป้ ๒๕๕๑ ก็ใช้พื้นที่ ประมาณ ๓,๓๐๐ ไร่ ทําเปึนเมืองใหม่สําหรับการลงทุนของต่างประเทศ แล้วก็ตอนแรก ก็จะมีหลาย ๆ ธุรกิจครับ แต่ว่ารัฐบาลกัมพูชาเป่ดให้มีธุรกิจกาสิโนด้วย ตอนนี้ผ่านมา ถึงป้ ๒๕๖๕ ก็ปรากฏว่าตอนนี้กลายเปึนเมืองร้างไปแล้ว เพราะว่าพอทํากาสิโนเสร็จ คนกัมพูชาเองก็เข้าไปเปึนลูกจ้าง แล้วคนจีนก็เข้ามาเปึนเจ้าของ เพราะว่ามันเปึนนโยบาย วันเบลต์วันโรด (One Belt One Road) ของทางจีนที่จะผลักดันธุรกิจนี้เข้ามาใน เซาต์อีสต์เอเชีย (Southeast Asia) แล้วพอผลักดันเข้ามาแล้วเปึนอย่างไรครับ ปรากฏว่า เมืองสีหนุวิลล์ค่าครองชีพก็เลยสูงขึ้น ที่ดินสูงขึ้น ๑๐๐ เท่า ฟังไม่ผิดนะครับ ที่ดินสูงขึ้น ๑๐๐ เท่า คนรุ่นใหม่กลายเปึนเด็กแจกไพ่ คนแก่กลายเปึนคนทําความสะอาด แล้วก็บริการ มาเฟ้ย (Mafia) จีน อันนี้สภาพปัจจุบันของสีหนุวิลล์ครับ เพราะฉะนั้นผมอยากจะบอกว่า มันไม่ได้มีแต่ฝันดีว่าบ้านเมืองเรามีบ่อนเสรี มีบ่อนพนันเกิดขึ้นแล้วทุกอย่างจะดีไปหมด ถ้าระบบการจัดการของประเทศไม่ดี มีคอร์รัปชัน เกิดความไม่โปร่งใส แล้วไม่มีการบริหาร จัดการของรัฐบาล สภาพแบบนี้เกิดขึ้นได้เสมอ อีกภาพหนึ่งครับ อันนี้เปึนชีวิตของคนหนุ่มสาว อาชีพของคนไทยที่ท่านอยากเห็นหรือเปล่า หรือคนไทยอยากเห็นเปึนเจ้าของกิจการ อยากเปึนเจ้าของโรงแรม หรือว่าสุดท้ายพวกเราเปึนได้แค่เด็กเสิร์ฟ เพราะว่าทุนใหญ่คือ ทุนต่างชาตินั้นคุยกับรัฐบาลรู้เรื่อง แล้วก็ตักตวงเอาความมั่งคั่งไปหมด สุดท้ายสีหนุวิลล์ ก็ไม่มีงานทํา ไม่มีเงิน ไม่มีคนที่เปึนคนกัมพูชาจริง ๆ รวยขึ้น แล้วก็ต้องอพยพออกไปหมด ที่ดินสูงขึ้น ๑๐๐ เท่า ค่าอาหารสูงขึ้น ๕๐ เท่า สุดท้ายก็กลายเปึนที่อยู่ของมาเฟ้ย (Mafia) จีน และนอกจากจะเปึนบ่อนแล้วก็ยังมีแก๊งอาชญากรรมข้ามชาติ ยาเสพติด การค้ามนุษย์ การขายอวัยวะ แล้วก็เรื่องทะเลาะเบาะแว้งระหว่างแก๊งมาเฟ้ย (Mafia) จีน อยู่เต็มไปหมด

แล้วพอรัฐบาลจีนจะปราบปรามธุรกิจกาสิโนออนไลน์ (Online) แล้วก็ออฟไลน์ (Offline) นอกประเทศแล้วก็อาชญากรรมข้ามประเทศ พวกเขาก็เลยทิ้งสีหนุวิลล์ไปเลย ตอนนี้สีหนุวิลล์ ก็เลยเปึนเมืองร้างไปแล้ว ท่านประธานครับ รายงานฉบับนี้ผมก็คิดว่ามันต้องเติมนะครับ ผมเห็นด้วยกับข้อดีหลาย ๆ ข้อแล้วก็เติมข้อควรระวังไปด้วย แต่เราอย่าลืมนะครับ เรากําลัง จะมาทําในประเทศไทย ที่เพิ่งเจอเงิน ๕ ล้านบาทในห้องอธิบดีนะครับ เรายังอยู่ในประเทศไทย ที่ตรวจนาฬิกาคุณประวิตรไม่เจอนะครับ ผมไม่เห็นวี่แววเลยว่าเรื่องนี้มันจะเกิดขึ้นได้อย่างไร ถ้าประเทศไม่เปึนประชาธิปไตย สุดท้ายมันจะเปึนธุรกิจของประเทศมาเฟ้ย (Mafia) เพื่อมาเฟ้ย (Mafia) แล้วโดยมีคนไทยรับเคราะห์ของอาชญากรรมและผลเสียที่เกิดขึ้น โดยปราศจากความรับผิดชอบ เพราะฉะนั้นรายงานฉบับนี้ผมเองก็เห็นด้วยในเรื่องของการ ผลักดันให้ถูกกฎหมาย ไม่ใช่แค่เรื่องนี้นะครับ ผมเห็นด้วยกับการผลักดันการค้าประเวณี ถูกกฎหมายด้วย แต่ถ้าเกิดขึ้นในรัฐบาลเผด็จการทหารผมคิดว่าชะตากรรมของประเทศ ไม่ต่างกับสีหนุวิลล์แน่ ๆ ครับ ขอบคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่าน พิเชษฐ์ได้ตอบชี้แจงครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน กรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ คณะกรรมาธิการมี ๖๐ ท่าน เปึนคณะกรรมาธิการที่ใหญ่มาก ก็ถือว่าสภาได้ให้ความสําคัญแล้วก็ร่วมกันพิจารณาใช้เวลานาน แต่มันอยู่ในช่วงของโควิด (COVID) ในช่วงโควิดของ (COVID) เราก็ยากลําบากในการประชุม บางทีก็ต้องซูม (Zoom) บ้าง บางทีก็จะไปดูงานที่ไหนก็ยากลําบาก ช่วง ๒ ป้ที่ผ่านมา แต่ความพยายามของกรรมาธิการ ก็พยายามอย่างเต็มที่แล้วครับ รายงานฉบับนี้อาจจะไม่สมบูรณ์เพราะว่าถ้าจะให้สมบูรณ์จริง ๆ จะต้องใช้งบประมาณ ใช้เวลาและใช้องคาพยพที่รอบคอบมากกว่านี้ แต่เท่าที่เราทําได้ ก็เพื่อที่จะเปึนข้อมูลไว้อ้างอิง ไว้เปึนด้านวิชาการให้กับประเทศไทยสําหรับรัฐบาล ที่จะตัดสินใจในอนาคต เรื่องของกาสิโนก็เคยผ่านเข้ามาให้สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ได้พิจารณาหลายรอบ ถึงแม้ในช่วงของการปฏิวัติรัฐประหารยุค สนช. ก็มีการตั้งเรื่องกาสิโน ขึ้นมาเพื่อพิจารณา แต่ถึงเวลาแล้วเอาจริง ๆ เข้ามันก็เกิดไม่ได้นะครับ อดีตเรื่องของกาสิโน ศึกษาแล้วเกิดไม่ได้เพราะอะไร หลายท่านบอกว่าคนไทยไปลงทุนในประเทศเพื่อนบ้าน

ไม่ว่าพม่า ไม่ว่าลาว ไม่ว่าเขมร ไม่ว่าฟ่ลิปป่นส์ ในรอบอาเซียน (ASEAN) นี้คนไทยไปลงทุน มีหุ้นส่วนหมด เมื่อถึงคราวที่ประเทศไทยอยากจะให้การพนันถูกกฎหมายก็ต้องมาล็อบบี (Lobby) กันในสภา เสร็จแล้วก็มีอันจะต้องยกเลิกไป กลายเปึนประเทศไทยประเทศเดียว ที่ไม่สามารถที่จะมีกาสิโนได้ แต่ในครั้งนี้เราไม่ได้ทํากาสิโน เราไม่ได้คิดที่จะทําให้การพนัน ถูกกฎหมายแบบมีบ่อนการพนัน แต่เราจะทําเปึนเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) เอนเทอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ในรายงานก็บอกว่ามีพื้นที่หลายพันไร่เปึนแบบรีสอร์ต (Resort) ซึ่งมีสันทนาการต่าง ๆ อยู่มากมาย แล้วก็เปึนแหล่งท่องเที่ยวเพื่อรับรองนักท่องเที่ยว ไม่ได้รับรองคนไทยนะครับ แต่ทุกวันนี้เอนเตอร์เทนเมนต์ (Entertainment) ทั่วโลก กาสิโนทั่วโลกรู้จักคนไทยดี คนไทย มีเครดิตดีมากในกาสิโนทั่วโลก พอคนไทยไปปุ็บต่างชาติจะต้อนรับอย่างดีเพราะคนไทย ไปใช้เงินในต่างประเทศมากมายมหาศาล มีงานวิจัยลับบอกว่าป้ ๆ หนึ่งคนไทยเอาเงินออกไปเล่น เอาไปเอนเตอร์เทนเมนต์ (Entertainment) ในต่างประเทศร่วม ๒๐๐,๐๐๐ ล้านบาท ถามคนรวยดูสิครับ เล่นทีละ ๕๐๐ ล้าน พันล้าน นี่คือคนไทย ท่านประธานที่เคารพครับ วันนี้ถ้าเกิดว่าเราสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเป่ดโอกาสให้ข้อมูลเหล่านี้ได้สู่รัฐบาล ได้เปึน หลักฐานทางวิชาการ ได้อ้างอิงไว้ในสภาแห่งนี้ ผมคิดว่ามันจะเปึนประโยชน์

รัฐบาลชุดนี้คงไม่ได้ทําหรอกครับ รัฐบาลชุดนี้ก็รับทราบ แต่รัฐบาลต่อ ๆ ไปถ้าเกิดเขาคิดว่า ประเทศจําเปึนจะต้องหาเงินอย่างเร่งด่วน เรื่องนี้ เรื่องเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ซึ่งลงทุนเปึนแสนล้าน ไม่ใช่ลงทุนร้อยล้าน ใช้พื้นที่หลายพันไร่ อันนี้จะเปึนแหล่งท่องเที่ยวที่สร้างขึ้นมาใหม่สําหรับประเทศไทย ท่านประธานครับ ประเทศ พม่าผมอยากจะเรียนท่านว่าที่ท่าขี้เหล็กวันนี้เมกะโปรเจกต์ (Megaproject) ของพม่าที่จ่อ แนวชายแดนของประเทศไทยอยู่ เปึนคอมเพลกซ์ (Complex) ที่ใหญ่มาก ใหญ่กว่า คิงส์โรมันของประเทศลาวที่อยู่สามเหลี่ยมทองคํา คิงส์โรมันที่สามเหลี่ยมทองคํา ๑๐๐ ตารางกิโลเมตร แต่ที่ท่าขี้เหล็กฝัืงพม่าใกล้สามเหลี่ยมทองคํานั้นใหญ่กว่าคิงส์โรมัน ทําไมเขาต้องมาตั้งอยู่แถวนี้ ทําไมต้องมาตั้งติดชายแดนไทย ทําไมปอยเปต ทําไมแถวระนอง ทําไมแถวมาเลเซียเก็นติ้งถึงมาตั้งประชิดอยู่กับประเทศไทย เพราะเอาลูกค้าจากประเทศไทย อย่างไรครับ ดังนั้นเพื่อลดการสูญเสียเงินตราที่เรามองไม่เห็น แล้วเราจะดูแลปัองกัน อย่างรอบคอบ ท่านประธานที่เคารพครับ ขอสไลด์ (Slide) หน่อยครับ

(เจ้าหน้าที่ดําเนินการเป่ดคลิปภาพ)

อันนี้คือเอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) นี่คือมาเก๊า ที่มาเก๊าได้ผลประโยชน์ ๔๐ เปอร์เซ็นต์ ของจีดีพี (GDP) ของมาเก๊า เลี้ยงคนมาเก๊าได้ทั้งเกาะเลย ถามว่าคนมาเก๊าโง่ไปเล่นไหม เขาก็ฉลาดพอที่จะดํารงชีวิตอยู่ อยู่กับรายได้ของเขา สไลด์ (Slide) ต่อไปครับ ลาสเวกัส ไม่ว่าสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือคนไทยเมื่อมีโอกาสไปอเมริกาอย่างน้อยลูป (Loop) ของการท่องเที่ยวก็ต้องไปเวกัส ไปดูแสง สี เสียง อาจจะไม่ได้เล่น ครอบครัวไปพักผ่อน ไปดูว่าเมืองทะเลทรายมันเกิดขึ้นมาได้อย่างไร มันเกิดความเจริญและเกิดรายได้ขึ้นมา อย่างไร คนไทยไปอเมริกาจะต้องมีเปัาหมายที่ลาสเวกัสด้วย นี่คือแหล่งรายได้ของอเมริกา ที่คนทั่วโลก คนไทยนิยมไปเที่ยว ต่อไปครับ มารีนาเบย์แซนส์ (Marina Bay Sands) ใหม่ล่าสุดที่ประเทศสิงคโปร์ ถามว่ามีอาชญากรรมไหม มีการฟอกเงินไหม ถ้าเราจะเกิด เอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) ขึ้นมาก็ดูสิ่งที่ดีที่สุดของโลก ในรายงานฉบับนี้รวบรวมเอาทั้งยุโรป อเมริกาและเอเชีย (Asia) เอามาให้อยู่ในเล่มนี้ แต่ถ้ารัฐบาลไหนจะทําต้องเอาสิ่งที่ดีที่สุดของโลกมาเปึนตัวอย่างที่เขาไม่เดือดร้อน ไม่กระทบ วันนี้คนสิงคโปร์อย่างที่หลายท่านบอกอยู่ดีมีสุข มีรายได้ มีสัดส่วนต่อจีดีพี (GDP)

ของประเทศเขา มี ๒ แห่งใหญ่ ๆ ครับ ประเทศเล็ก ๆ แต่มีเอนเตอร์เทนเมนต์ (Entertainment) อยู่ ๒ แห่ง แล้วทํารายได้ให้กับประเทศ เหมือนการท่องเที่ยวของประเทศ ไทยวันนี้ถ้าประเทศไทยเสริมเติมแต่งการท่องเที่ยวที่มีนักท่องเที่ยวมาร่วม ๔๐ ล้านคนต่อป้ นั้น ด้วยเพิ่มศักยภาพเอาเงินในกระเปิาของนักท่องเที่ยวทั่วโลกที่มาเที่ยวประเทศไทย มันก็ จะทําให้เม็ดเงินที่ได้มากขึ้น ๆ ก็ไม่ใช่ว่าเราจะทําวันนี้ เมื่อไรพร้อม เมื่อไรเราเปึน ประชาธิปไตย เมื่อไรกฎหมายเราแข็งแรงเมื่อนั้นเราถึงทํา แต่เหล่านี้เปึนวิชาการที่มอบไว้ ให้กับแผ่นดินว่าเราได้ศึกษาเพื่อให้เกิดประโยชน์ในภายภาคหน้า ขอบคุณท่านประธานครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

กรรมาธิการ ได้เสนอรายงานมา เชิญท่านอุบลศักดิ์ครับ

นายอุบลศักดิ์ บัวหลวงงาม ลพบุรี

ท่านประธานที่เคารพ กระผม นายอุบลศักดิ์ บัวหลวงงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดลพบุรี พรรคเพื่อไทย ผมอยากให้ กรรมาธิการตอบบางประเด็นที่ผมสงสัย

ประเด็นที่ ๑ ถามว่าเมื่อมีการเล่นการพนันแล้วต้องมีฝ์ายชนะและฝ์ายแพ้ ถามประเด็นว่าฝ์ายแพ้หมายความว่าเจ๊งขาดทุน ถามว่าชีวิตครอบครัวเขาจะอยู่อย่างไร รัฐจะมีกองทุนช่วยเหลือเขาหรือไม่ อันนี้ประเด็นที่ ๑

ประเด็นที่ ๒ เพื่อนบ้านเราเมื่อ ๒ วันเปึนคนไทยร้อยเปอร์เซ็นต์ เสียชีวิต ไม่ต่ํากว่า ๓๐๐ ราย วันนี้ครอบครัวไม่ได้อะไรเลย สูญเสียเพราะต่างประเทศ ประเด็นตรงนี้ ผมอยากกราบเรียนถาม ผู้มีความรู้ช่วยตอบหน่อย

ประเด็นที่ ๓ อยากถามว่าวันนี้ทุกคนจินตนาการได้หมดเลย ได้ภาษี ได้มาพัฒนาประเทศ ก็ต้องถามว่ารัฐบาลเคยคิดไหมว่าจะสร้างอาชีพให้ประชาชนทั้งประเทศ มีความสุข ทํางานได้ การเรียนทุกสิ่งทุกอย่างที่กราบเรียนเบื้องต้น ถามว่าใครรับผิดชอบ ทําไมคิดแต่จะเอาภาษีการพนันมาบริหารประเทศ ถามว่าสังคมต่อไปประเทศไทยจะอยู่กัน อย่างไร อันนี้อยากถาม ถ้ากรรมาธิการท่านใดตอบได้ก็จะเปึนพระคุณ ผมไม่สบายใจเลยจริง ๆ ในฐานะที่เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเราทําหน้าที่เพื่อให้พี่น้องมีความสุขเสมอภาคกัน มาออกกฎหมาย แต่วันนี้เราจะพยายามผลักดันให้ตามที่รายงานนั้นเพื่อความชอบธรรมกับ ตรงนี้ส่วนหนึ่ง ถามว่าวันนี้มันขัดแย้งไหม กฎหมายแพ่งและพาณิชย์มาตรา ๘๕๓ ถึงมาตรา ๘๕๕ การพนันเกิดขึ้นมีหนี้สินจะถูกกฎหมายอย่างไร ถ้าไม่มีการชําระหนี้ ใครรับผิดชอบ มันเปึนโมฆะ ทําไมไม่เขียนกฎหมายแก้ไว้ด้วยว่าข้อสังเกตถ้าจะดําเนินการ การพนันใครรับผิดชอบ ต้องแก้กฎหมายไหม จะเติมเต็มได้ไหม เติมให้ผมหน่อยได้ไหม จะได้ สบายใจ ผมอึดอัดใจจริง ๆ อันนี้พูดแบบลูกผู้ชายไม่จิงโจ้ จริงใจต่อประชาชนทั้งประเทศ อยากเห็นประเทศร่ํารวย อยากเห็นประชาชนทั้งประเทศมีความสุข อยากเห็นประชาชนและ รัฐบาลเปึนรัฐบาลของประชาชน ไม่ใช่มาหาผลประโยชน์ตรงนี้เพื่อไปใช้หนี้ ขณะนี้ ท่านประธานทราบดีว่าไปกู้หนี้ยืมสินหรือหนี้สาธารณะประมาณ ๑๑ ล้านล้านบาท เขาเรียก หนี้สาธารณะ กู้มาแจก กู้มาแถม ไม่รู้จะทําอย่างไรเป่ดบ่อนดีกว่า ผมจะตอบกับประชาชน อย่างไร กรรมาธิการช่วยตอบให้ผมสบายใจ และประชาชนทั้งประเทศจะได้เข้าใจ ขอบคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญท่าน พิเชษฐ์ครับ

นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน กรรมาธิการ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ กระผม นายพิเชษฐ์ เชื้อเมืองพาน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดเชียงราย พรรคเพื่อไทย ท่านประธานที่เคารพครับ จริง ๆ แล้วผมเกลียดการพนันที่สุดในชีวิตของผม แต่ถ้าประเทศ อยู่อย่างนี้ เราไม่บริหารจัดการการพนันที่ปล่อยให้มันอยู่ใต้ดินอย่างนี้ เราก็อยู่ไปอย่างนี้ครับ มี ส.ส. หลายท่านเปึนเจ้าของบ่อน ในสภานี้หลายท่านเปึนเจ้าของบ่อน แล้วก็อยู่ดีมีสุข ร่ํารวย มีอิทธิพล เราจะปล่อยประเทศอยู่อย่างนี้หรือครับ ถ้าเราปล่อยประเทศอยู่อย่างนี้ ผมก็ไม่ว่าอะไร เราในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหาแนวทางแก้ไขดีกว่าหรือไม่ ดีกว่า อยู่ไปวัน ๆ อย่างนี้หรือไม่ อันนี้ข้อที่ ๑ นะครับ ท่านบอกว่าทุกวันนี้ชนะกับแพ้ ทุกวันนี้ มันมีชนะกับแพ้ทุกเวลา วันนี้ทุกจังหวัดก็มีการเล่นการพนัน แต่ถ้าถูกกฎหมาย ถ้าเปึน เอนเตอร์เทนเมนต์ คอมเพลกซ์ (Entertainment Complex) เงินส่วนหนึ่งจะมาเยียวยา ผู้ที่ติดการพนัน มาเยียวยาครอบครัวที่ติดการพนัน แล้วคนจนไม่มีสิทธิเข้าไปเล่น คนจน ไม่มีสิทธิไปเอนเตอร์เทน (Entertain) ไปทํามาหากิน ไปประกอบอาชีพที่สุจริตดีกว่า อันนี้ สําหรับนักท่องเที่ยวที่เข้ามาเที่ยวในประเทศไทยเปึนเรื่องหลัก ถามว่าทุกวันนี้ใครได้ประโยชน์ ใครได้ประโยชน์ครับ อยู่เงียบเชียบปล่อยตามยถากรรมใครได้ประโยชน์

ข้อที่ ๒ ที่ปอยเปต ผมถึงบอกว่ากาสิโน บ่อนการพนันเล็ก ๆ ที่เขมรมีเปึน ร้อยแห่ง ที่ลาวที่พม่ามีเปึนร้อย ๆ แห่ง มันไม่ใช่สิ่งที่เรากําลังคิดที่เรากําลังจะทํา สิ่งที่เรา กําลังจะคิดเรากําลังจะทําก็เหมือนสิงคโปร์ เหมือนลาสเวกัส เราไม่ได้ทําเล็ก ทําเพื่อ การท่องเที่ยว ไม่ได้ทําให้คนไทยไปเล่น แต่ความยากลําบากนั้นก็อยู่ที่เจ้าหน้าที่ตํารวจ ที่จะไปจับ ไปปรับ ไปจัดการ ท่านประธานครับ คนไทยที่ไปเสียชีวิตที่ต่างประเทศนั้น ไปทํางาน แล้วก็รัฐบาลไม่สามารถควบคุมได้ เก็บภาษีก็ไม่ได้มันเล็ก เล็ก เล็ก ไปหมด เราไม่เอาอย่างนั้น มีตัวอย่างทั่วโลกที่เราศึกษาในเล่ม ท่านลองไปอ่านให้ละเอียดสิครับ เหมือนท่านอุบลศักดิ์ทําเรื่องน้ําเราก็เห็นด้วยให้มันเปึนวิชาการ น้ําทั่วประเทศ ให้มันอยู่ ในสภาแล้วก็คนหยิบเอาไปใช้

ข้อที่ ๓ รัฐบาลทําไมไม่จัดการ รัฐบาลทําไมปล่อย รัฐบาลจะแก้ปัญหา ความยากจนอย่างไร ก็ไปถามท่านประยุทธ์สิครับ กรรมาธิการมีหน้าที่เสนอรายงาน แล้วผมถามว่าสลากกินแบ่งรัฐบาลที่เล่นกันทุกหัวระแหงมันเปึนการพนันหรือไม่ ดังนั้น ก็แล้วแต่ท่านสมาชิกว่าท่านจะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย ท่านจะปล่อยให้รายงานฉบับนี้ไว้เปึน ข้อมูลทางวิชาการต่อไปหรือท่านจะขัดขวางก็แล้วแต่ท่าน ขอบคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

กรรมาธิการ ได้สรุปรายงาน ความเปึนมา ปัญหา สรุปผลการศึกษา มีข้อเสนอแนะ ๒๑ ข้อ และมี ข้อสังเกต ๒๐ ข้อ ซึ่งมีท่านสมาชิกท่านใดไม่เห็นด้วยกับรายงานหรือข้อสังเกต มีท่านสมาชิก ท่านใดไม่เห็นด้วยมีไหมครับ หรือเห็นเปึนอย่างอื่นมีไหมครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มี ก็ถือว่าที่ประชุมเห็นด้วยกับรายงานและเห็นด้วยกับข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการวิสามัญ ซึ่งจะต้องส่งรายงานและข้อสังเกตโดยเฉพาะข้อสังเกตเปึนข้อสังเกตที่บอกให้รัฐบาลปฏิบัติ ตามข้อสังเกต ตามข้อบังคับ ดังนั้นจะได้ส่งรายงานนี้ไปให้รัฐบาลดําเนินการต่อไป เปึนการ จบการพิจารณาในวาระ ๔.๔ ขอบคุณกรรมาธิการครับ

พันตํารวจเอก ทวี สอดส่อง แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ สั้น ๆ นิดหนึ่งครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

เชิญครับ

พันตํารวจเอก ทวี สอดส่อง แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานที่เคารพครับ ผมอยากให้เอาข้อสังเกตของสมาชิกที่อภิปรายให้เอาเสริมเข้าไปด้วยครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

รับไป ปรับปรุงนะครับ เสริมข้อสังเกตของสมาชิกในรายงานด้วยนะครับ

นายสัณหพจน์ สุขศรีเมือง กรรมาธิการ

ด้วยความยินดีครับ ผมขออนุญาตในฐานะเปึนตัวแทน กราบเรียนท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรและท่าน สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรทุกท่าน กระผม สัณหพจน์ สุขศรีเมือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคพลังประชารัฐ กรรมาธิการ ในคณะกรรมาธิการวิสามัญ พิจารณาศึกษาการเป่ดสถานบันเทิงครบวงจร (Entertainment Complex) การจัดเก็บ รายได้และภาษีจากธุรกิจกาสิโนถูกกฎหมายและมาตรการในการปัองกันและแก้ไขปัญหา บ่อนการพนันผิดกฎหมาย การแพร่ระบาดของตู้เกมพนันไฟฟัาและการพนันออนไลน์ สภาผู้แทนราษฎร ขอขอบพระคุณท่านประธานสภาผู้แทนราษฎรที่ได้ให้โอกาส คณะกรรมาธิการนําเสนอรายงานในวันนี้ และขอขอบคุณท่านสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร ทุกท่านที่ได้ให้ข้อเสนอแนะและข้อสังเกตต่อรายงานของคณะกรรมาธิการในครั้งนี้ คณะกรรมาธิการหวังเปึนอย่างยิ่งว่ารายงานเรื่องนี้จะเปึนประโยชน์ต่อการนําไปประยุกต์ใช้ เพื่อดําเนินการในโอกาสต่อไปครับ ขอบคุณครับ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

ท่าน พันตํารวจเอก ทวี ก็เสนอให้เอาการอภิปรายข้อสังเกตเข้าไปเพิ่มเติมนะครับ ซึ่งที่ประชุม คงไม่ขัดข้องนะครับ ทําได้ตามข้อบังคับ ข้อ ๑๐๔ ก็เปึนการจบนะครับ ขอบคุณกรรมาธิการ มากครับ ขออีกสักเรื่องไหมครับ กรรมาธิการชุดต่อไปในวาระที่ ๔.๕ จะได้รีบส่งไปรัฐบาล ถ้าไม่มีการอภิปรายก็จะดีนะครับ ขออภัยครับ ๔.๔ ครับ เพิ่งจบไป ๔.๓ นะครับ

๔.๔ รายงานผลการพิจารณาศึกษาของคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ศึกษาแนวทางการแก้ไขปัญหาคลื่นทะเลกัดเซาะชายฝัืงและการพัฒนาทรัพยากรธรรมชาติ ทางทะเลอย่างเปึนระบบ ซึ่งคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณาเสร็จแล้ว (ค้างมาจากการประชุมสภาผู้แทนราษฎร ชุดที่ ๒๕ ป้ที่ ๔ ครั้งที่ ๒๓ (สมัยสามัญประจําป้ครั้งที่หนึ่ง) วันพฤหัสบดีที่ ๑ กันยายน ๒๕๖๕)

ผู้ช่วยศาสตราจารย์สมปรารถนา ฤทธิ์พริ้ง เปึนผู้ชี้แจงในรายละเอียด ข้อเสนอแนะ กราบขอบพระคุณค่ะ

เชิญครับ สรุปสั้น ๆ ถ้าอยู่ในรายงานอยู่แล้วครับ

สวัสดีค่ะ เรียนท่านประธานแล้วก็ท่านสมาชิกทุกท่าน ขอสไลด์ (Slide) ค่ะ

(เจ้าหน้าดําเนินการเป่ดคลิปภาพ)

ตามที่ ท่านประธานกล่าวไปว่าเราไปทั้งหมด ๒๒ จังหวัด ข้อเสนอแนะอันนี้จะมีทั้งหมด ๒๔ ข้อเสนอแนะ เราก็จะนําเสนออย่างรวบรัดนะคะ ข้อเสนอแนะอยู่บนหลักที่ว่าชายฝัืง มีความเปึนพลวัตสูงก็คือมีการเปลี่ยนแปลงตลอดเวลา เพราะฉะนั้นข้อเสนอแนะที่เราจัดทํา ๒๐ กว่าข้อจะอยู่บนหลักพื้นฐานตัวนี้เปึนหลักเลยนะคะ ซึ่งเราทราบกันดีอยู่แล้วว่า การเปลี่ยนแปลงชายฝัืงนั้นมีทั้งเกิดจากทั้งธรรมชาติแล้วก็มนุษย์ ทีนี้มาตรการของรัฐในอดีต จนถึงปัจจุบันเราจะจัดการกับธรรมชาติเปึนหลัก เราจะไม่ได้คิดว่าเราจะจัดการกับมนุษย์เลย ทั้ง ๆ ที่บางทีมนุษย์แทรกแซงกระบวนการธรรมชาติสูงมาก เพราะฉะนั้นข้อเสนอแนะต่าง ๆ ที่เรากําลังจะนําเสนอนี้จะอยู่บนหลักพื้นฐานที่จะพยายามแทรกแซงธรรมชาติให้น้อยที่สุด

เนื่องจากว่าการกัดเซาะชายฝัืง นิยามของการกัดเซาะชายฝัืงแต่ละหน่วยงาน ยังมีนิยามที่ไม่ตรงกันเลยค่ะ ซึ่งชัดเจนมากเลยว่าถ้าเกิดนิยามไม่ตรงกันเราจะแก้ปัญหา การกัดเซาะไม่ได้ เพราะหน่วยงานหนึ่งใช้นิยามต่างกัน หน่วยงานหนึ่งบอกว่ากัด อีกหน่วยงานหนึ่งบอกว่าไม่กัด เพราะฉะนั้นแก้หมุดแรกคือแก้ที่นิยามการกัดเซาะชายฝัืงก่อน จากนั้นมีเรื่องของ พ.ร.บ. เรื่องของการปัองกันบรรเทาสาธารณภัยอยู่ตัวหนึ่งที่ยังไม่ได้ บรรจุนิยามว่าสาธารณภัยคือการกัดเซาะชายฝัืง เพราะฉะนั้นเราควรจะบรรจุตัวนี้เข้าไป พอสาธารณภัยการกัดเซาะชายฝัืงถูกกําหนดเปึนนิยามหนึ่งในสาธารณภัยแล้วก็จะสามารถ ทําให้ท้องถิ่น ทําให้จังหวัดมีอํานาจที่จะใช้งบประมาณ ที่จะบริหารจัดการการกัดเซาะชายฝัืง เปึนหนึ่งในสาธารณภัยได้ ซึ่งจะสืบเนื่องไปถึงมาตรการถัดไป ถ้าเกิดสาธารณภัยเรื่องของ การกัดเซาะชายฝัืงแล้วมันควรจะมีมาตรการที่เร่งด่วนฉุกเฉิน เช่น บ้านกําลังจะไหลลงทะเล ไปแล้วภายใน ๓ วัน ๗ วัน รอมาตรการอย่างถาวรของรัฐไม่ได้อีกต่อไป แต่ถ้าเกิดว่า มันถูกบรรจุเปึนนิยามหนึ่งในสาธารณภัยแล้วก็สามารถใช้มาตรการที่เรียกว่าปัองกัน การกัดเซาะแบบชั่วคราวได้ ซึ่งมันสามารถทําให้สมประโยชน์กันทุกฝ์ายเลยก็คือประชาชน ก็ได้ประโยชน์ด้วย รัฐก็มีหน้าที่บําบัดทุกข์บํารุงสุขใช้ภาษีอย่างคุ้มค่า ประชาชนที่ได้รับ ผลกระทบก็ได้รับการดูแลเยียวยาอย่างดีค่ะ สืบเนื่องมาจากประเด็นแรกที่เราบอกว่า

การกัดเซาะชายฝัืงมีทั้งจากมนุษย์ที่เข้าไปแทรกแซง เพราะฉะนั้นเราควรจะกําหนด ระยะถอยร่นชายฝัืงซึ่งเปึนระยะหนึ่งที่จะทําให้มนุษย์อยู่กับธรรมชาติได้โดยปลอดภัย ระยะถอยร่นคือเราจะกําหนดระยะระหว่างแนวชายฝัืงกับพื้นที่การใช้ประโยชน์ของมนุษย์ ให้ห่างกันในความกว้างความยาวที่มันเหมาะสม เพื่อไม่ให้มนุษย์กับธรรมชาตินั้นอยู่ใกล้กัน จนเกินไป ซึ่งตัวนี้ยังไม่เคยถูกบัญญัติไว้ในบทบัญญัติอะไรเลยหรือแม้กระทั่งกฎหมายก็ดี ถ้าเรามีระยะร่นเราจะไม่เกิดภาพแบบนี้ ที่มีการเข้าไปใช้ประโยชน์ประชิดกับฝัืง ประชิดกับ ชายหาดมากจนเกินพอดี แล้วสุดท้ายทําให้โครงสร้างพื้นฐานต่าง ๆ นั้นเกิดการพังทลาย เสียหายก็เพราะว่าเวลาที่เกิดคลื่นในช่วงมรสุมมันจะยกระดับตัวสูงขึ้น เพราะฉะนั้น โครงสร้างพื้นฐานอะไรก็ตามที่เข้าไปใช้ประโยชน์ประชิดกับหาดจนเกินพอดีก็จะเกิดภาพ แบบนี้ เพราะฉะนั้นเราควรจะจํากัดการพัฒนาของมนุษย์ด้วย เวลาที่จะกําหนดมาตรการ ในการปัองกันควรจะใช้มาตรการจากเบาไปหาหนัก ไม่ใช่ไปใช้มาตรการจากหนักไปเลย เช่น จะวางโครงสร้างแข็งแรงถาวรกําแพงกันคลื่นหรือเอากองหินไปวาง เพราะว่ามาตรการ เหล่านั้นย่อมนํามาซึ่งผลกระทบเหมือนเราใช้ยาแรง ยาแรงก็ย่อมทําให้เกิดผลกระทบกับ ร่างกาย เช่นเดียวกันค่ะ ถ้าเราใช้ยาแรงกับชายหาดก็จะเกิดผลกระทบเช่นเดียวกัน เพราะฉะนั้นเราควรจะใช้มาตรการจากเบาไปหาหนัก ข้อมูลที่สนับสนุนแนวคิดนี้ก็คือว่า อย่างถ้าเกิดเราดูภาพ เราดูภาพจากข้างล่างขึ้นไปข้างบนในวงกลมสีแดงก็คือการกัดเซาะ ที่ปากแม่น้ํา พอเราสร้างโครงสร้างเพื่อปัองกันปากแม่น้ําก็ทําให้เกิดสีเหลืองก็คือการกัดเซาะ ถัดไปทางด้านทิศเหนือเราก็สร้างโครงสร้างอีก พอจากทิศเหนือขึ้นไปทางสีฟัาเพราะมันเกิด การกัดเซาะต่อเนื่องไปเราก็สร้างโครงสร้างต่อเนื่อง พอสุดเขตสีฟัาขึ้นไปสีชมพูมันก็กัดต่อ เราก็สร้างโครงสร้างต่อจากสีชมพูก็กลายไปกัดที่สีเขียว จากสีเขียวก็กัดที่สีแดง แล้วไม่มี จุดสิ้นสุดค่ะ ชายหาดนี้ ๑๕ กิโลเมตร กัดไปแล้ว ๑๐ กิโลเมตร แล้วกลายเปึนโครงสร้าง ไปหมดแล้ว

อันนี้ก็เปึนข้อมูลเชิงประจักษ์อย่างหนึ่งที่เราพยายามจะบอกว่าถ้าคิดจะใช้โครงสร้างควรจะ เลือกจากมาตรการเบาไปหาหนักก่อน เพราะมิเช่นนั้นจะเกิดเหตุการณ์แบบนี้ไปเรื่อย ๆ แล้วพอมาตรการหนักแล้วมันก็จะหนักจนเกินจะเยียวยา สุดท้ายเราก็จะมีชายหาดที่มีแต่ โครงสร้าง โครงสร้าง โครงสร้างไปเรื่อย ๆ โครงสร้างบางอย่างที่มันหมดฟังก์ชัน (Function) แล้ว สามารถรื้อถอนได้ แต่ต้องศึกษาก่อนโครงสร้างไหนที่หมดความจําเปึน แล้วเมื่อรื้อถอนแล้ว วัตถุประสงค์นั้นไม่เกิดขึ้นแล้วก็สามารถรื้อถอนได้ เปึนต้นว่าโครงสร้างทางด้านซ้ายมือ ปากร่องน้ํานี้ไม่เกิดจากการใช้ประโยชน์แล้วเราสามารถรื้อถอนได้หรือว่ากําลังจะรื้อถอน ที่รอดักทรายที่พระราชนิเวศน์มฤคทายวันเปึนต้น อันนี้เปึนเปึนตัวอย่างที่โครงสร้างไหน ไม่จําเปึนเรารื้อถอนได้ค่ะ มีข้อเรียกร้องเยอะมากเลยที่เกี่ยวข้องกับกําแพงกันคลื่น ซึ่งกําแพงกันคลื่นคือโครงสร้างนอกชายฝัืงอย่างหนึ่งที่วางอยู่ประชิดชายหาด แต่ตัวกําแพง กันคลื่นเองตอนนี้ไม่ต้องทํา ไม่ต้องศึกษาผลกระทบสิ่งแวดล้อมแล้วหรือว่าอีไอเอ (EIA) หลังจากที่ไม่ศึกษาผลสิ่งแวดล้อมกลายเปึนว่าเราเกิดกําแพงกันคลื่นเยอะมากแล้วเกิด ผลกระทบเยอะมาก เพราะฉะนั้นข้อเสนอแนะของเราคือให้กลับไปทําอีไอเอ (EIA) เสียใหม่ หรือไม่ก็ใช้มาตรการอื่นก็ได้สําหรับการทดแทนโครงสร้างนี้ เพราะมีข้อมูลเชิงประจักษ์มาก ๆ ว่าโครงสร้างนี้ก่อให้เกิดผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมในเชิงประจักษ์ เพราะฉะนั้นควรจะหา มาตรการที่จะไปดูแลเยียวยาตรงนี้ นี่คือผลกระทบหนึ่งของกําแพงกันคลื่น ซ้ายมือบนล่าง คือชายหาดด้านหน้าหายไป เมื่อไรที่มีกําแพงกันคลื่นชายหาดด้านหน้าหายไป ขวามือ บนล่างชายหาดถัดไปจะหายไปเนื่องจากผลกระทบของคลื่นที่เลี้ยวเบนต่อเนื่องจากกําแพง กันคลื่นทําให้ชายหาดโค้งเว้าเปึนแบบนี้ นี่คือผลกระทบเชิงประจักษ์ที่เปึนข้อสนับสนุนเรา ที่จะบอกว่ากําแพงกันคลื่นต้องศึกษาผลกระทบสิ่งแวดล้อม หรือไม่ก็ต้องมีมาตรการอย่างอื่น เพื่อที่จะทดแทนการศึกษาของผลกระทบสิ่งแวดล้อมค่ะ เวลาที่เราเลือกแนวทาง แนวทาง ที่จะปัองกันการกัดเซาะชายฝัืงควรจะสอดรับกับการใช้ประโยชน์ที่ดินด้วย เปึนต้นว่า ถ้าเกิดว่าชาวบ้านใช้พื้นที่บริเวณนั้นในการจอดเรือ ก็แน่นอนถ้าจะจอดเรือเราจะสร้าง กําแพงมากั้นก็คงจะยาก เพราะว่าพื้นที่บริเวณนั้นต้องใช้ในการจอดเรือ เพราะฉะนั้นจะต้อง เลือกแนวทางที่ตอบสนองต่อการใช้ประโยชน์พื้นที่บริเวณนั้นด้วยค่ะ สําหรับบริเวณปากร่องน้ํา ปากร่องน้ําหลายปากร่องน้ํามากในประเทศไทยมีโครงสร้างปากร่องน้ําอยู่ทั้งหมด ๖๔ ปากร่องน้ําในประเทศไทย ๖๔ ปากร่องน้ํามีปัญหาก็คือว่าถ้าเกิดเราสร้างโครงสร้าง

ปากร่องน้ําทรายจะไปติดอยู่ในอีกฝัืงหนึ่งค่ะ ในขณะที่อีกฝัืงหนึ่งเกิดการกัดเซาะชายฝัืง เพราะฉะนั้นเราเสนอว่าเราควรจะมีมาตรการถ่ายเททรายจากฝัืงขวามือไปทางฝัืงซ้ายมือ เพื่อบรรเทาผลกระทบตรงนี้ค่ะ นอกจากนั้นทรายที่อุดที่ปากร่องน้ําเวลาที่เราขุดลอก แทนที่จะเอาไปทิ้งข้างนอกแล้วมันก็จะไหลกลับมาใหม่เราก็ควรจะเอาทรายบริเวณนี้ไปถม บริเวณที่มันเกิดการกัดเซาะชายฝัืงก็จะเปึนการไม่เสียประโยชน์จากทรายบริเวณนี้ไปด้วย บริเวณปากร่องน้ําตอนนี้หน่วยงานที่รับผิดชอบก็คือกรมเจ้าท่า แต่ถ้าเกิดว่าเราสามารถ กระจายให้อํานาจและให้งบประมาณกับท้องถิ่นในการขุดลอกปากร่องนั้นได้เอง เช่น ซื้อเรือขุดขนาดเล็ก อย่างนี้เปึนต้น ก็จะสามารถแก้ปัญหาให้กับชาวบ้านได้อย่างทันท่วงที อย่างปากร่องน้ําป่ด ๓ วัน ๗ วันอย่างนี้ ถ้าเกิดเราต้องรองบประมาณขนาดใหญ่หรือให้ หน่วยงานส่วนกลางทํามันไม่เท่าทันกับการเปลี่ยนแปลงนี้ สุดท้ายประชาชนก็จะเดือดร้อน จากการที่นําเรือเข้าออกไม่ได้ เพราะฉะนั้นเราเสนอให้อํานาจและงบประมาณกับท้องถิ่น ที่ไม่ขัดกับส่วนกลางด้วยเพื่อทําการขุดลอกปากร่องน้ําขนาดเล็กได้เองค่ะ สําหรับ หาดท่องเที่ยวไม่มีมาตรการไหนที่จะดีไปกว่าการเติมทรายชายหาด หาดท่องเที่ยวนั้นมีมูลค่า เกิดขึ้นก็เพราะเนื้อที่ของชายหาดค่ะ เพราะฉะนั้นการเติมทรายชายหาดทําอย่างไรก็ได้ ให้หาดมีความกว้าง มีความยาวที่เหมาะสมนั่นแหละจะนํามูลค่ากลับเข้ามาที่ชายหาด เพราะฉะนั้นหากท่องเที่ยวเราส่งเสริมว่าถ้าเกิดหาดท่องเที่ยวมีการกัดเซาะชายฝัืงเราควรใช้ มาตรการเติมทรายหาดอย่างที่พัทยาหรือว่าอย่างที่หาดจอมเทียน เปึนต้น บริเวณหาดไหน ที่ไม่ค่อยมีการกัดเซาะชายฝัืงมากนักเราก็ควรจะริเริ่มปรับปรุงเริ่มแนวคิดที่ใช้ธรรมชาติ มาปัองกันธรรมชาติ แต่ตรงไหนที่กัดไปแล้วนั่นอีกเรื่องหนึ่ง แต่ว่าตรงไหนที่ยังไม่มีการกัด มากนักก็พยายามปลูกพืชท้องถิ่นไว้ทําให้สันดอนทรายชายหาดมันมีความอุดมสมบูรณ์ เพื่อเปึนปราการธรรมชาติ เนื่องจากว่าประเทศไทยเราใช้ระบบระบายน้ํารวมก็คือระบาย น้ําฝนกับระบายน้ําเสียร่วมกัน เพราะฉะนั้นบางทีน้ําเสียส่วนเกินเนื่องจากฝนกับน้ําเสีย มันร่วมกันมันไหลออกไปที่ชายหาดอย่างตามภาพที่เห็น มันก็จะทําให้เกิดมลพิษที่ชายหาดได้ แล้วสุดท้ายก็ทําให้ทรัพยากรในทะเลปนเปุ๋อนแล้วก็เกิดผลกระทบกับพวกสัตว์หน้าดิน อะไรต่าง ๆ

เพราะฉะนั้นก็ควรจะลดปัญหามลพิษเหล่านี้ด้วยที่จะลงสู่ชายหาด มีข้อขัดแย้งจํานวนมากเลย ที่เกิดจากการแบ่งการใช้ประโยชน์ที่ดินที่มันไม่เหมาะสมบริเวณชายหาด เราเสนอให้มีการ โซนนิง (Zoning) หรือว่าการแบ่งเขตประโยชน์ที่ดิน เช่นบริเวณนี้เปึนพื้นที่อนุรักษ์ เช่นบริเวณนี้เปึนพื้นที่จอดเรือ บริเวณนี้เปึนที่อนุบาลสัตว์ บริเวณนี้เปึนที่พักผ่อนหย่อนใจ อะไรแบบนี้ มันก็จะเปึนการลดทอนคอนฟลิกต์ (Conflict) ของการใช้ประโยชน์พื้นที่ พอคอนฟลิกต์ (Conflict) มันน้อยลงการบริหารจัดการในแต่ละพื้นที่ก็จะง่ายดายไปด้วย มีโครงการหลายโครงการที่ทางกรรมาธิการเรารับเรื่องขึ้นมาเปึนคอนฟลิกต์ (Conflict) ระหว่างประชาชนกับรัฐ สุดท้ายเราจะสรุปได้เลยว่ากระบวนการรับฟังความคิดเห็นถึงแม้ จะมีกระบวนการรับฟังความคิดเห็น ๒-๓ ครั้งก็ตาม ตามระเบียบของสํานักนายกรัฐมนตรี แต่มันยังคงเกิดความไม่เข้าใจกัน มีคอนฟลิกต์ (Conflict) เกิดขึ้น เพราะฉะนั้นโมเดล (Model) นี้เราเสนอเลยค่ะ ไม่ใช่เฉพาะโครงการปัองกันชายฝัืงแต่เปึนโครงการทุกโครงการ ที่ต้องมีการรับฟังความคิดเห็น ปัจจุบันมีเจ้าของโครงการ เช่น กรม กองอะไรก็ตามที่เปึน ของรัฐแล้วก็มีบริษัทที่ปรึกษา เราเสนอว่าควรจะมีนักวิชาการเปึนอีกปาร์ตี (Party) หนึ่ง เพราะฉะนั้นมันก็จะเปึนการรีเช็ก (Recheck) แล้วก็ทําให้ข้อมูลที่เกิดขึ้นในเวทีนั้น มีความเปึนกลางมากยิ่งขึ้น ซึ่งโมเดล (Model) แบบนี้เปึนโมเดล (Model) ที่เราลอกเรียน ของญี่ปุ์นมา ญี่ปุ์นก็มีเปึน ๓ ปาร์ตี (Party) แบบนี้เช่นเดียวกัน ก็คิดว่าถ้ามันเปึนแบบนี้ได้ ทุกโครงการมันก็จะบาลานซ์ (Balance) เรื่องขององค์ความรู้ แทนที่ชาวบ้านจะรับข้อมูล ฝ์ายเดียวจากฝ์ายที่ต้องการจัดทําโครงการ ก็จะมีฝ์ายวิชาการที่เข้าไปซัปพอร์ต (Support) ข้อมูลตรงนี้ก็ทําให้คอนฟลิกต์ (Conflict) นั้นลดน้อยถอยลง มาตรการตอนนี้ที่เปึนมาตรการ อีไอเอ (EIA) โครงการที่ต้องทําอีไอเอ (EIA) อีเอชไอเอ (EHIA) ก็ดี ถ้าไม่ทําตามตอนนี้ไม่มี สภาพบังคับ ยกเว้นค่าปรับ เช่น อีไอเอ (EIA) ถ้าไม่ทําตามก็ ๑ ล้านบาท อีเอชไอเอ (EHIA) ไม่ทําตามก็คือ ๑.๕ ล้านบาทเท่านั้นเลยค่ะ เพราะฉะนั้นเราเสนอให้มันมีสภาพบังคับ เช่น มีโทษมีอะไรก็ว่าไป เพราะว่าเรารู้กันอยู่แล้วโครงการพัฒนาทุกโครงการมีผลกระทบ เราปฏิเสธไม่ได้หรอกว่ามันไม่มีผลกระทบ มีผลกระทบค่ะ แต่ว่าจะเยียวยาผลกระทบนั้น อย่างไร จะลดทอนผลกระทบนั้นอย่างไรต่างหาก เพราะฉะนั้นต้องกํากับหน่วยงานให้ได้ว่า คุณจะลดผลกระทบนั้นอย่างไร ซึ่งตอนนี้กํากับได้ไม่ดีเท่าที่ควรเพราะไม่มีสภาพบังคับ มีแค่โทษปรับเท่านั้น เพราะฉะนั้นเราเสนอว่าควรจะต้องมีสภาพบังคับด้วยนะคะ

นายสุชาติ ตันเจริญ รองประธานสภาผู้แทนราษฎร คนที่หนึ่ง

อาจารย์ สรุป ๆ หน่อยนะครับ

สไลด์ (Slide) ถัดไปค่ะ ที่เราบริหารจัดการชายฝัืงได้ไม่ดีเพราะเราไม่มีข้อมูลค่ะ เราไม่มีข้อมูลคลื่น เราไม่มี ข้อมูลกระแสน้ํา เราไม่มีข้อมูลตะกอน เราไม่มีข้อมูลการขุดลอก เราไม่มีข้อมูลอะไรเลย เพราะฉะนั้นเราไม่มีทางที่จะบริหารจัดการชายฝัืงได้ดีค่ะ เราเสนอให้สร้างระบบติดตาม การเปลี่ยนแปลงชายฝัืงอย่างต่อเนื่องและเปึนระบบ ซึ่งอันนี้ไปถึงหลายกรมมาก ซึ่งหลาย ๆ กรมนั้นควรจะต้องรับสิ่งนี้ไปแล้วก็รับไปปฏิบัติจัดการตัวนี้ ถ้าไม่มีข้อมูลยากที่จะศึกษาแล้วก็ แก้ปัญหาการกัดเซาะชายฝัืง ควรส่งเสริมให้มีการมีส่วนร่วมของประชาชน ชุมชนในการ บริหารจัดการทรัพยากร ตอนนี้เราก็มีเรื่องของว่าเราจะต้องไปมีส่วนร่วม ให้ประชาชน มีส่วนร่วมกับหลาย ๆ เรื่อง เรื่องของทรัพยากรชายฝัืงก็เช่นเดียวกัน เช่น การจัดทํา ฐานข้อมูลก็ดี การทําแผนบริหารจัดการก็ดี ควรจะให้ชุมชนเข้ามามีส่วนร่วมด้วย รวมถึง สัตว์หายากด้วย โอเค (OK) สัตว์หายากประชาชนทั่วไปอาจจะไม่ได้คุ้นชิน ไม่ได้ไปทําความรู้จัก กับสัตว์ยากได้บ่อย ๆ แต่ว่าส่วนหนึ่ง เช่น ในพื้นที่ในบางเกาะอะไรอย่างนี้ที่มีสัตว์หายาก ควรให้ประชาชนได้มีส่วนร่วมในการดูแลจัดการของทรัพยากรหน้าบ้านเขาด้วย อุทยาน แห่งชาติทางทะเลก็เช่นกัน อุทยานแห่งชาติทางทะเลก็ต้องพัฒนารูปแบบของกิจกรรมที่เอื้อ ต่อการดํารงอยู่ของทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืง ทรัพยากรทางทะเลและชายหาดแล้วก็ มนุษย์มันต้องอยู่ร่วมกัน เพราะฉะนั้นการบริหารจัดการที่ดีมันคือโคสทัล โซน เมเนจเมนต์ (Coastal Zone Management) หรือการบริหารจัดการแบบองค์รวม เราบริหารจัดการ ทรัพยากรในทะเลอย่างเดียวไม่ได้ เราบริหารจัดการการใช้ประโยชน์ของมนุษย์อย่างเดียว ก็ไม่ได้ เราต้องบริหารจัดการทั้งหมดร่วมกัน แล้วทําให้เกิดคอนฟลิกต์ (Conflict) ที่น้อยที่สุด แล้วก็บริหารจัดการให้มันเกิดเบเนฟ่ต (Benefit) ให้มากที่สุด ซึ่งคอนเซปต์ (Concept) นี้คือ โคสทัล โซน เมเนจเมนต์ (Coastal Zone Management) หรือการจัดการชายฝัืงแบบบูรณาการ ซึ่งถ้าเราอยากจะให้ทรัพยากรแหล่านี้เก็บไว้ใช้ประโยชน์ได้อย่างยั่งยืนเราจําเปึนมาก ๆ ที่ต้องใช้มาตรการการจัดการชายฝัืงอย่างบูรณาการนี้ค่ะ ขอบคุณค่ะ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป คุณกัญจน์พงศ์ จงสุทธนามณี เชิญครับ

นายกัญจน์พงศ์ จงสุทธนามณี แบบบัญชีรายชื่อ 🔗

เรียนท่านประธานครับ ผม กัญจน์พงศ์ จงสุทธนามณี สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคก้าวไกล ก่อนอื่นเลยก็ต้องขอขอบคุณท่านกรรมาธิการวิสามัญที่ได้ศึกษาเรื่องนี้ ตัวผมเองก็เปึนหนึ่งใน อนุกรรมาธิการซึ่งอาจจะเปึนคนละชุดกับท่าน แต่ศึกษาในเรื่องที่ใกล้เคียงกันก็คือเรื่องของ การแก้ปัญหากัดเซาะชายฝัืง ก็เลยพอจะมีข้อมูลแล้วก็มีข้อเสนอแนะที่จะมาแลกเปลี่ยน แต่ส่วนใหญ่ก็ต้องขอชื่นชมว่าข้อมูลในรายงานค่อนข้างจะครอบคลุม เพราะว่าผมก็เห็น ท่านอาจารย์สมปรารถนาก็เปึนหัวเรือใหญ่ ผมก็นับถือท่านว่าท่านต่อสู้เรื่องของสิ่งแวดล้อม ทางทะเลมาตลอด สิ่งที่ผมอยากจะแลกเปลี่ยนกับทางกรรมาธิการ แล้วก็อาจจะเน้นย้ํา เปึนจุด ๆ ไปก็จะมีอยู่หลัก ๆ เลยก็จะมีแค่ ๒ ประเด็น เรื่องของหน่วยงานภาครัฐ

เรื่องแรก มันเรียบง่ายมากครับ ข้อเสนอของไม่ว่าจะเปึนชุดอนุกรรมาธิการ ของผม ข้อเสนอของพี่น้องประชาชน ข้อเสนอของกรรมาธิการวิสามัญชุดนี้ ขึ้นต้นอันแรก สิ่งเร่งด่วนที่รัฐบาลต้องทําก็คือกําแพงกันคลื่นต้องกลับไปทําอีไอเอ (EIA) ผมก็ต้องกลับไป ถามชัด ๆ ว่ามันยากตรงไหนกับการที่จะต้องไปกลับมติ ครม. เมื่อป้ ๒๕๕๖ ให้การทํา กําแพงกันคลื่นกลับไปทําอีไอเอ (EIA) เสีย แค่นี้ท่านก็จะจบเรื่องที่จะต้องมานั่งเถียงกันแล้วว่า หน่วยงานนี้ก็ต้องไปทํา หน่วยงานนี้ตรงนี้กําแพงหรือไม่ ก็ไปศึกษาให้มันครบถ้วน ผมมีโอกาส ได้เปึนกรรมาธิการงบประมาณ ป้นี้มาอีกแล้วครับ งบประมาณศึกษาความเปึนไปได้ วิธีแก้ปัญหาที่จะทํากําแพงกันคลื่นเพื่อแก้ปัญหานี้ ผมก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่าทําไม ตลอดระยะเวลาตั้งแต่ป้ ๒๕๕๖ มาจนถึงตอนนี้จะ ๑๐ ป้แล้ว เอากําแพงกันคลื่นกลับไปทํา อีไอเอ (EIA) มันยากเย็นขนาดนั้นได้อย่างไร ต้องรอรัฐบาลหน้าใช่ไหมเรื่องแค่นี้ครับ รายงานนี้ ฉบับที่ ๒ แล้วนะครับ ข้อเรียกร้องประชาชนก็มี แคมเปญ (Campaign) ก็มี ผมเปึนคนชู กระดาษในสภาด้วยซ้ํา ก็อยากจะให้เสียงที่ผมพูดดังไปถึงเข้าหูผู้มีอํานาจบ้าง ฟังเสียง นักวิชาการบ้าง ตัวแทนพี่น้องประชาชนบ้างว่าเขารักทรัพยากรธรรมชาติของเขาขนาดไหน แค่ท่านศึกษาโครงการก่อนจะทําจริง ๆ มันยากตรงไหน

เรื่องที่ ๒ ผมดีใจที่ท่านได้ศึกษาเรื่องของความหลากหลายทางชีวภาพ พูดถึง เรื่องของหญ้าทะเล เรื่องของแหล่งอาหาร ปะการัง ซึ่งเรื่องพวกนี้เปึนเรื่องสําคัญ ถ้าย้อนกลับไปก่อนหน้านี้สัก ๓๐ ป้ องค์ความรู้ของเรา เรามองแต่ความลําบากของ ประชาชน เรื่องของพื้นที่โดนกัดเซาะเราต้องมีกําแพงมากั้น แต่พอผลการศึกษาหลาย ๆ ๑๐ ป้มา มันบอกชัดเจนครับว่าการมาถึงของกําแพงกันคลื่นมันทําลายระบบห่วงโซ่อาหาร ระบบความหลากหลายทางชีวภาพ ทั้งกระบวนการไปเยอะ และในที่สุดแล้วครับ วงจรตรงนี้ มันจะย้อนกลับมาที่มนุษย์ครับ ก็คือแหล่งอาหารทางทะเลเราลดน้อยลงอย่างเห็นได้ชัด สัตว์ทะเลหายากขึ้นเรื่อย ๆ บางชนิดสูญพันธุ์ เต่าไม่สามารถจะขึ้นมาวางไข่ได้ ผมมีโอกาส ได้เห็นรูปที่ท่านอาจารย์สมปรารถนาได้โชว์ มีรูปที่เต่าพยายามจะขึ้นมาวางไข่ เดินวนอยู่ ตรงนั้นเปึนสิบ ๆ เที่ยวเพราะว่าติดกําแพงกันคลื่น

มันถึงเชื่อมมาถึงประเด็นที่ ๓ ที่ผมจะพูดเรื่องของคอนเนกทิวิตี (Connectivity) ถ้าท่านยังคงทํากําแพงกันคลื่น หมายความว่าท่านตัดความสัมพันธ์ระหว่าง แผ่นดินกับน้ําทิ้งโดยการเอากําแพงคอนกรีตตั้ง ไม่ได้เปึนเพื่อนบ้านกันอีกต่อไป สัตว์น้ําทะเล ที่จะใช้ ไม่ว่าจะเปึนปูลม ปูเสฉวน ที่จะเอาลงไปเปึนอาหาร ไม่ว่าจะเปึนหอยขนาดเล็กที่ พี่น้องประชาชนจับมาดองใส่ขวดเล็ก ๆ ที่เราเคยคุ้นชินตั้งแต่ตอนไปทะเล ก็จะไม่มีอีกต่อไป ผมคิดว่าการทําแบบนี้มันแสดงถึงความไร้ความรับผิดชอบของหน่วยงานภาครัฐ คือผมตั้ง ข้อสังเกตนะครับ ผมไม่ได้กล่าวหานะ จ้องแต่จะหาทางให้เอางบประมาณไปใช้ มีส่วนได้ส่วนเสีย จะมีเงินทอนหรือเปล่าอันนี้ผมไม่ทราบได้ ก็อยากจะให้หน่วยงานที่เกี่ยวข้องเข้าไป ตรวจสอบด้วย ท่านประธานครับ กิโลเมตรละ ๑๐๐ ล้านบาท บางที่ถึง ๑๓๐ ล้านบาท การก่อสร้าง แล้วก็สร้างที่หนึ่ง แล้วก็ขอเฟส ๑ (Phase 1) เฟส ๒ (Phase 2) สร้างต่อกัน ไปเรื่อย ๆ อีกหน่อยรุ่นเด็ก ๆ ก็คงจะไม่รู้จักหรอกครับชายหาดหรือปูลม การไล่จับปูลม เปึนอย่างไร พี่น้องประชาชนที่ทําประมงชายฝัืงไม่ต้องฝันครับว่าจะเอาเรือขึ้นมาจอดบน ชายหาด รอน้ําขึ้นแล้วเอาเรือออกไปหาปลาให้ลูกให้หลานเขากินให้เอามาขายได้ เพราะจะต้องมีรถแทรกเตอร์คันใหญ่ดึงเรือเขาขึ้นไปตรงถนนคอนกรีตที่ทางกรมใดกรมหนึ่ง ของภาครัฐไปสร้างทิ้งไว้

ข้อสุดท้ายสําคัญมากครับ หน่วยงานที่จะเข้าไปดําเนินการแก้ปัญหากัดเซาะ ชายฝัืง ผมเรียกร้องไปยังผู้มีอํานาจเลยนะครับ หน่วยงานที่จะมาแก้ปัญหาต้องมีองค์ความรู้ ด้านสมุทรศาสตร์ ท่านจะมาเฉไฉโดยการบอกว่าพี่น้องประชาชนบอกความเดือดร้อนมา ผมก็ต้องทําทั้งที่ท่านไม่มีความรู้ที่จะทํา แล้วท่านก็ใช้วิธีการจ้างที่ปรึกษาที่มาทํา ที่ปรึกษา ก็เปึนลูกจ้างกรมท่านเขาก็ต้องทํารายงานออกมาให้โครงการมันผ่านให้ท่านทําได้อยู่แล้ว ปรากฏว่าหน่วยงานที่ทําและมีปัญหาที่สุดผมก็ระบุไปได้เลยครับ กรมโยธาธิการและผังเมือง ผมก็ต้องเรียกร้องว่าต่อไปนี้เรื่องของกําแพงกันคลื่นก็อยากให้กรมโยธาธิการและผังเมือง ไม่ต้องเข้ามายุ่ง เพราะว่าท่านไม่มีนักวิชาการด้านสมุทรศาสตร์ กรมที่เขามีก็คือ กรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืงและกรมเจ้าท่า ซึ่ง ๒ กรมนี้พอเขามีนักวิชาการ ด้านสมุทรศาสตร์เขายกเลิกการใช้ไปแล้วครับ ถ้าเคส (Case) ไหนที่ไม่เหนือบ่ากว่าแรง จริง ๆ เขาไม่ทําแล้วกําแพงกันคลื่น เพราะเขารู้ว่าผลต่อเนื่องเปึนอย่างไร ทําแล้วไม่จบ ทําแล้วก็แพง มันยังมีทางเลือกอื่นอย่างที่มาตรการสีขาว สีเขียว การย้ายที่ การเติมทราย ก็เปึนสิ่งที่น่าคิดนะครับ ผมก็เลยอยากจะเน้นย้ํา ๆ อยู่ ๓-๔ จุดในรายงานนี้ ฝากด้วยนะครับ ขอบพระคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ ต่อไป นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ ครับ

นายบัญญัติ เจตนจันทร์ ระยอง 🔗

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายแพทย์บัญญัติ เจตนจันทร์ สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร จังหวัดระยอง พรรคประชาธิปัตย์ กระผมขอมีส่วนร่วมอภิปรายรับทราบรายงาน ผลการพิจารณาของคณะกรรมาธิการปัองกันและบรรเทาผลกระทบจากภัยธรรมชาติ และสาธารณภัย เรื่อง การศึกษาแนวทางการแก้ไขปัญหาคลื่นทะเลกัดเซาะชายฝัืง และพัฒนาทรัพยากรธรรมชาติทางทะเลอย่างเปึนระบบ สภาผู้แทนราษฎร สืบเนื่องจาก พรรคประชาธิปัตย์ได้เสนอญัตติจํานวน ๒ ญัตติด้วยกันเพื่อให้สภาผู้แทนราษฎร ตั้งคณะกรรมาธิการขึ้นมาพิจารณาเรื่องนี้ ก็มีญัตติของท่านพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล และท่านนริศ ขํานุรักษ์ อันนี้เปึนญัตติเรื่องหนึ่ง แล้วก็ญัตติของท่านนริศ ขํานุรักษ์ อีกเรื่องหนึ่ง ซึ่งเปึน เรื่องเกี่ยวกับการศึกษาการแก้ปัญหาคลื่นทะเลกัดเซาะชายฝัืงอย่างเปึนระบบและยั่งยืน ท่านประธานที่เคารพครับ ต้องขอชื่นชมคณะกรรมาธิการที่ได้ศึกษาเรื่องนี้โดยละเอียด

ผมก็จะขอใช้เวลาเล็กน้อยเพื่ออภิปรายเสริมเพิ่มเติมจากข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ อย่างเปึนที่ทราบกันว่าโครงสร้างแข็งนั้นคือสาเหตุหลักของการทําให้เกิดการกัดเซาะชายฝัืง ที่จังหวัดระยองบ้านผมก็มีตําบลเนินฆ้อก็มีชายฝัืงที่ถูกกัดเซาะเข้าไป ที่ดินของชาวบ้านบางที หายไปทั้งแปลงเลย อันนี้เกิดจากผลของการกระทบจากโครงสร้างแข็งที่มีการก่อสร้าง ที่ตําบลอื่นแล้วก็กระทบมาที่ตําบลนี้ ซึ่งเมื่อรู้เช่นนี้แล้วการก่อสร้างโครงสร้างแข็งจําเปึน จะต้องมีการศึกษาโดยละเอียด ถ้าเปึนโครงสร้างแข็งที่มีขนาดใหญ่ก็ต้องทําอีไอเอ (EIA) อย่างเช่น ปากแม่น้ําหรือปากคลองปกติก็จะมีลมพัดเอาทรายเข้ามากองอยู่ที่ปากแม่น้ํา ปากคลอง สมัยก่อนความรู้ไม่พอก็ไปสร้างโครงสร้างแข็งมาป่ดไม่ให้ทรายไปป่ดปากแม่น้ํา ปากคลอง อย่างที่อาจารย์สมปรารถนา ขอประทานโทษที่เอ่ยนาม ท่านกรรมาธิการท่านก็ บอกว่าเราเลิกก่อสร้างสิ่งนี้ เราไปแก้ไขเปึนฤดูกาลไป เรามีรถแบกโฮ (Backhoe) มีโป็ะ อาจจะจังหวัดหนึ่งมีสักคันหนึ่งสามารถที่จะไปขนถ่าย ถ่ายเททรายไปสู่ อาจจะไปซ่อมแซม พื้นที่ชายฝัืงใดที่มีการถูกกัดเซาะชํารุดเราก็มีทราย อันนี้ไปใช้เพื่อซ่อมแซมได้ด้วย สิ่งที่อยากจะฝากไว้ก็คือว่าข้อสังเกตนี้อาจจะยังขาดเรื่องของการให้ความรู้หรือการส่งเสริม ให้เกิดความตระหนักรู้หรือเรียกว่าลิตเทอเรซี (Literacy) ความตระหนักรู้คือรู้อย่างเดียวไม่พอ รู้แล้วต้องมีทัศนคติที่ถูกต้อง แล้วก็มีการปฏิบัติที่ถูกต้องด้วยที่เรียกว่าเคเอพี (KAP) โนว์เลจ (Knowledge) แอตติจูด (Aptitude) และแพร็กทิซ (Practice) ตั้งแต่เด็ก ตั้งแต่เยาวชนของ พี่น้องประชาชนที่อยู่ตามแนวชายฝัืงทะเล การที่จะไปก่อสร้างโครงสร้างแข็งอาจจะกระทบ ผมว่าไม่ใช่ทุกคนจะรู้นะครับ

สภาผู้แทนราษฎรแห่งนี้ถ้าคณะกรรมาธิการไม่ได้ศึกษาเรื่องนี้โดยละเอียดแล้วเราไม่ได้อ่าน ก็ไม่รู้ว่าการก่อสร้างโครงสร้างแข็งมันกระทบกระเทือนไปจนถึงชายฝัืงที่จะต้องถูกกัดเซาะ อันนี้ก็จําเปึนที่จะต้องให้ความรู้แก่พี่น้องประชาชนที่อยู่ตามชายฝัืง หรืออยู่ไกลจากชายฝัืง อันนี้เปึนเรื่องที่หน่วยงานไหนจะต้องรับเรื่องนี้ไปบูรณาการเพื่อทําให้คนตระหนักรู้เรื่องนี้ แล้วก็เรื่องของการที่มีผู้รับผิดชอบหลายกรม ยกตัวอย่างกรมเจ้าท่าก็ใช่ กรมทรัพยากร ทางทะเลและชายฝัืงก็ใช่ กรมประมงก็ใช่ กรมโยธาธิการก็ใช่ กรมไหนจะเปึนเจ้าภาพหลัก ในการดูแลเรื่องของการกัดเซาะชายฝัืง โดยส่วนตัวแล้วผมเห็นผลงานของกรมทรัพยากร ทางทะเลและชายฝัืงเกี่ยวกับการใช้ไม้ไผ่มาปัก เรียกว่าเปึนแซนด์เฟนส์ (Sand fences) ก็คือว่าปักแล้วเดี๋ยวทรายโคลนต่าง ๆ ก็พัดเข้ามาแล้วก็กักไว้แล้วพอไม้ไผ่ ๒-๓ ป้ผุไป แต่ต้องไปเก็บไม้ไผ่ด้วยนะครับ ถ้าไม่เก็บไม้ไผ่ ไม้ไผ่ลอยฟ์องไปตามที่ต่าง ๆ ไปเสียบไปแทง ชาวประมงต่าง ๆ ก็ไม่ปลอดภัย แต่ปัญหาคือว่าเมื่อไม้ไผ่ผุแล้วถ้าหากว่าไม่มีการไปบูรณะ ชายฝัืงนั้นมันก็จะถูกกัดเซาะต่ออีก จําเปึนจะต้องปลูกไม้จําพวกตระกูลโกงกางหรือไม้อื่น ๆ เพื่อเปึนการรักษาชายฝัืง ปัจจุบันการกู้ชายฝัืงใช้งบหลายพันล้าน การกู้นะครับ เอาโครงสร้าง อะไรก็แล้วแต่หรือไม้ไผ่ แต่การรักษาชายฝัืงให้อยู่ในมือของเด็กอนุบาล เด็กประถม แล้วก็ ซีเอสอาร์ (CSR) ของบริษัทต่าง ๆ ซึ่งไม่ค่อยได้ใช้งบ ผมอยากจะให้แบ่งงบส่วนหนึ่งมารักษา ชายฝัืงที่กู้คืนสําเร็จแล้วด้วย ก็ขอฝากสิ่งต่าง ๆ เพิ่มเติมในข้อสังเกตของคณะกรรมาธิการ ด้วยครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ศาสตราจารย์โกวิทย์ พวงงาม ครับ

ศาสตราจารย์โกวิทย์ พวงงาม แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม ศาสตราจารย์โกวิทย์ พวงงาม สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคพลังท้องถิ่นไทย จังหวัดนครศรีธรรมราช ผมเรียนท่านประธานว่า รายงานที่ได้ศึกษาของคณะกรรมาธิการวิสามัญศึกษาแนวทางแก้ไขปัญหาคลื่นทะเลกัดเซาะ ชายฝัืงและการพัฒนาทรัพยากรธรรมชาติทางทะเลอย่างเปึนระบบนั้น มีความสําคัญ และเปึนประโยชน์อย่างมากที่จะนําไปสู่การเสนอต่อหน่วยงานที่เกี่ยวข้องหรือรัฐบาลให้ไป แก้ปัญหาเรื่องของคลื่นทะเลกัดเซาะชายฝัืง เรื่องของการพัฒนาทรัพยากรทางทะเลและ ชายฝัืง ผมก็ขอบคุณทางกรรมาธิการที่ได้ให้รายละเอียดหลายอย่างที่ได้ศึกษา

ผมมีประเด็นอย่างนี้ครับ เนื่องจากว่าปัญหาชายฝัืงทะเลมันมีมาก ยกตัวอย่างสัก ๒-๓ เรื่อง ซึ่งปรากฏในรายงานไม่ว่าจะเปึนปัญหาเรื่องของการพัฒนาชายฝัืงที่อยู่อาศัย หรือการรุกล้ํา ชายฝัืง ประเด็นต่อมาการกัดเซาะชายฝัืงทะเลผลกระทบต่อพี่น้องประชาชนที่อยู่ชายฝัืง แล้วก็เรื่องประกอบกิจกรรมที่เกี่ยวข้องกับชายทะเล หรือการเทียบเรือ การใช้ประโยชน์ การมีขยะในทะเลหรือชายฝัืงที่เปึนปัญหา หรือการปัองกันปัญหาทรัพยากรธรรมชาติ ทางทะเลและการอนุรักษ์ เปึนต้น แต่ว่าเวลาเราคลี่ปัญหามาสู่การศึกษาผมก็เห็นว่าท่านได้ เสนอข้อสังเกตถึง ๒๐ ข้อ ซึ่งในแต่ละข้อก็แยกแยะให้เราเห็นอันนี้ก็ขอชมเชยไว้ด้วย แต่ประเด็นหนึ่งที่ผมคิดว่าเรื่องนี้ตั้งแต่เข้ามาในสภาต้น ๆ เราพบว่าหลายหน่วยงานที่ดูแล ชายฝัืงทะเล กรมเจ้าท่า กรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืง หรือแม้กระทั่งกรมโยธาธิการ และผังเมือง กรมที่ดิน กรมปัองกันและบรรเทาสาธารณภัย หรือหน่วยที่อยู่ใกล้พี่น้องประชาชน ก็คือท้องถิ่น

เพราะฉะนั้นสิ่งเหล่านี้ผมคิดว่าผมมีข้อสังเกตอันหนึ่ง เวลาเราทําข้อเสนอเปึนข้อสังเกต สู่รัฐบาลหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง ปัญหาหนึ่งที่จะต้องทําก็คือว่าทําให้หน่วยงานนั้น ได้นําไปสู่การปฏิบัติได้อย่างชัดเจน ไม่คลุมเครือ ผมยกตัวอย่างสักเรื่องหนึ่งเพื่อให้ ทางกรรมาธิการศึกษาได้ดู ในหน้า ๗๘ ที่เขียนไว้ในเรื่องของมาตรการพื้นที่ชายฝัืงทะเลแบบ บูรณาการ ในข้อ ๑๑ หมายความว่าการแก้ปัญหาถ้าพูดอย่างรวบรัดก็คือว่าจําเปึนจะต้อง บูรณาการหน่วยงาน การวางบทบาท ผมพยายามอ่านนะครับ หน้า ๗๗ หน้า ๗๘ ๒ หน้านี้ ผมคิดว่ามันเปึนปัญหาของวิธีเขียนทุกรายงานก็ว่าได้ ว่าเขียนกว้าง ครอบคลุม ขาดลง รายละเอียดในลักษณะฮาวทู (How to) ฮาวทู (How to) แปลว่าทําอย่างไร ถ้าจะบูรณาการว่า แบ่งความรับผิดชอบกันอย่างไร หน่วยงานหลักในบทบาทแต่ละหน่วยทําอย่างไร อันนี้ เรามองไม่เห็น ถ้าส่งไปผมว่ามันทําไม่ถูกหรอกว่าจะทําอย่างไร เพราะท่านเขียนว่าผสมผสาน กันระหว่างหน่วยงานและแผนงานต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้อง กลุ่มผู้ใช้ประโยชน์ อันนี้ไม่เกี่ยวกับ หน่วยงานที่รับผิดชอบเลย แต่ไปพูดถึงกลุ่มผู้มีส่วนได้เสีย เปึนต้น มันก็ผิดฝาผิดฝัืงไปนิดหนึ่ง ด้วยความเคารพ เพราะฉะนั้นสิ่งที่อาจจะเปึนประโยชน์ก็คือว่าถ้าจะใช้มาตรการเรื่องสักเรื่องหนึ่ง ลดปัญหามลพิษที่ลงสู่ทะเลจะทําอย่างไร ถ้าจะบูรณาการทําอย่างไรเพราะหลายหน่วย หรือแม้กระทั่งการพัฒนาชายฝัืงที่จะก่อให้เกิดประโยชน์ในเชิงจัดการพื้นที่ชายฝัืงแบบบูรณาการ หน่วยแต่ละหน่วยจะทําอย่างไรอันนั้นก็เปึนข้อเสนอของผมที่อยากจะให้มีลักษณะว่า ทําอย่างไรแต่ละหน่วย เพราะหน่วยที่รับข้อสังเกตจะต้องไปปฏิบัติให้ได้ หลายเรื่องท่านก็ เสนอได้ดีนะครับ แต่หลายเรื่องผมคิดว่ายังเปึนลักษณะที่กว้าง ไม่ว่าจะเปึนมาตรการแก้ไข การปัองกันการกระทบชายฝัืงต่อสิ่งแวดล้อม หรือการลดมลพิษสู่ทะเล เปึนต้น อย่างที่ ผมกล่าว เพราะฉะนั้นด้วยความเคารพว่าถ้าดูทั้ง ๒๐ ข้อ ลองทบทวนแต่ละข้อดี ๆ ว่า จะเขียนลักษณะฮาวทู (How to) ได้อย่างไร ให้หน่วยที่ปฏิบัตินั้นสามารถดําเนินการได้ ดังข้อ ๑๑ ที่ผมพูดเรื่องบูรณาการท่านลองอ่านดู ด้วยความเคารพกรรมาธิการ ก็อยากให้ ชัดเจน ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณนะครับ ต่อไป คุณคําพอง เทพาคํา ครับ

นายคําพอง เทพาคํา แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธานที่เคารพ ผม คําพอง เทพาคํา สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร แบบบัญชีรายชื่อ พรรคก้าวไกล ต่อรายงาน

ฉบับนี้ อย่างน้อย ๆ เราก็เห็นว่าการแก้ไขปัญหาเรื่องน้ําทะเลกัดเซาะชายฝัืง ก็เปึนปัญหา ในแนวทางวิธีการที่เราแก้ไขปัญหามาตลอด ท่าทางจะไม่ใช่แนวทางที่ถูกต้องแล้ว เปึนต้นว่า เรื่องของการทําเขื่อน ซึ่งทําเขื่อนกันคลื่น ผมไม่แน่ใจว่าทางคณะกรรมาธิการได้เข้าไปที่ เกาะเปริดที่จันทบุรีหรือไม่ ผมมองอย่างนี้ว่ากระแสลมไม่เปลี่ยนทิศทาง ในขณะเดียวกัน กระแสคลื่น กระแสน้ําก็ไม่เปลี่ยนทิศทาง ในขณะที่การแก้ไขปัญหาเราไม่แน่ใจว่าจะ วิเคราะห์อย่างไรถึงไปตั้งกําแพง ตั้งเขื่อนขวาง ซึ่งจะทําให้กระแสน้ํา กระแสคลื่นเปลี่ยน ทิศทางออกไป ๒ ทิศทาง อีกทิศทางหนึ่งมากระแทกภูเขาเลย บริเวณเกาะเปริดนี่นะครับ แล้วก็ไปกระแทกที่เกาะในทะเลด้วย อีกส่วนหนึ่งพอมันกระแทกเขื่อนใช่ไหมครับ มันก็ไป เปลี่ยนทิศทางแล้วก็ไปซัดกับแหลมชายหาด พี่น้องบอกว่ามันนับวันที่จะหดหายไป เพราะว่า มันกระแทกมุมนี้แล้ว แล้วไม่ใช่ว่ากระแทกแล้วเขื่อนตัวนี้มันจะยังอยู่ มันก็ทรุด สักวันหนึ่ง มันก็จะทรุด

เพราะฉะนั้นผมคิดว่าในเชิงของการแก้ไขปัญหาการกัดเซาะโดยวิธีการสร้างเขื่อนกันคลื่น เราก็เห็นแล้วนะครับว่ามันไม่ใช่วิธีการที่ถูกต้อง แต่ว่าผลการศึกษาของคณะกรรมาธิการ ที่ออกมาเปึนรายงานฉบับนี้มีกี่ทิศทาง มีกี่แนวทางในการที่จะบอกว่าถ้าเราไม่สร้างเขื่อน กันคลื่น ถึงอย่างไรเราไม่สามารถเอาชนะแล้วก็ไปบอกให้กระแสลมมันเปลี่ยนทิศทาง แล้วก็พัดคลื่นให้เข้ากระแทกฝัืงและเปลี่ยนทิศทางไม่ได้นะครับ แต่ว่าสิ่งที่เราไปทําคือเขื่อน เราไปตั้งกําแพงสู้ มันไปทําให้กระแสน้ําเปลี่ยน อย่าบอกนะครับว่ากระแสน้ําพอกระทบกับ กําแพงแล้วมันจะลดความรุนแรงลง พี่น้องที่อยู่บริเวณนั้นบอกว่าเสียงมันรุนแรงมากกว่า ตั้งแต่ปู์ย่าตายายเคยได้ยิน เคยได้เห็น เกาะเปริดมีปัญหาถูกคลื่นย้อนกลับไปตีอีกนะครับ ดังนั้นผมคิดว่าผลการศึกษาของคณะกรรมาธิการชุดนี้ อย่างน้อย ๆ เราจะได้ปลุกจิตสํานึก อย่างน้อย ๆ ก็ปลุกความรู้สึกว่าการที่จะแก้ไขปัญหาน้ําทะเล คลื่นทะเลกัดเซาะ มันไม่ใช่ จะใช้หลักใดหลักหนึ่งหรือว่าความคิดของมนุษย์ที่จะไปเอาชนะธรรมชาติได้อย่างเดียว เราอาจจะต้องดูธรรมชาติด้วยนะครับว่าธรรมชาติเขาเปึนอย่างไร แล้วคิดว่าก็เปึนประโยชน์ สําหรับผลการศึกษารายงานฉบับนี้ แต่ว่าสิ่งที่ผมไม่เห็น ไม่แน่ใจว่าทางคณะกรรมาธิการ ได้ลงไปที่เกาะเปริดหรือไม่ เผื่อจะได้มีผลการศึกษาที่แตกต่างจากมุมอื่นที่น้ําทะเล กระแสคลื่น กระแสลม พัดคลื่นเข้ากระแทกฝัืง จะมีทิศทาง มีมุมทําปฏิกิริยากับชายฝัืง ของน้ําทะเล ของคลื่น ของกระแสลมนี้แตกต่างกัน เพื่อที่จะให้การศึกษามีความครอบคลุม ในแต่ละพื้นที่มากขึ้น ขอบคุณท่านประธานครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณนะครับ คุณวิรัช พันธุมะผล ครับ

นายวิรัช พันธุมะผล แบบบัญชีรายชื่อ

กราบเรียนท่านประธาน สภาผู้แทนราษฎรที่เคารพ กระผม นายวิรัช พันธุมะผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคภูมิใจไทย ผมขอกราบเรียนท่านประธานว่าตอนที่ผมเปึนคณะกรรมการตรวจสอบและ ประเมินผลของกระทรวงทรัพยากรธรรมชาติและสิ่งแวดล้อม ผมได้ไปดูการแก้ไขปัญหา การกัดเซาะชายฝัืงที่จังหวัดสมุทรสาคร และความที่ได้เปึนสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรผมได้ไป แก้ปัญหาปากคลองบ้านท่า ตําบลบางเก่า อําเภอชะอํา จังหวัดเพชรบุรี ที่มีทรายมาป่ดกั้น คลองบ้านท่า ซึ่งเปึนคลองที่เรือประมงเข้าออก ผมได้รับความกรุณาจากท่านรัฐมนตรี ศักดิ์สยาม ชิดชอบ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ได้จัดให้กรมเจ้าท่าให้เรือขุดไปขุดให้

เพื่อให้เรือประมงสามารถเข้าออกบ้านท่าได้ ในฐานะเปึนคนเพชรบุรีคนหนึ่งขอขอบคุณ ท่านรัฐมนตรีศักดิ์สยาม ชิดชอบ มา ณ ที่นี้ด้วย สิ่งที่เกิดจากประสบการณ์ที่ทํานี้จึงเห็นได้ว่า ชายฝัืงประเทศไทย ถ้านับตั้งแต่ตราดมาถึงจันทบุรี มาชลบุรี มากรุงเทพมหานคร มาสมุทรปราการ ออกบ้านแหลมไป ออกสมุทรสาคร สมุทรสงครามไปจนถึงนราธิวาส และจังหวัดปัตตานี และฝัืงตะวันตกซึ่งเปึนบ้านท่านชวน ชายฝัืงเราเยอะเหลือเกินครับ การรักษาและดูแลชายฝัืงพวกนี้ ถ้าท่านไปดูกฎหมายแล้วมันเปึนอํานาจของกรมเจ้าท่า กรมทรัพยากรทางทะเลและชายฝัืง กรมอุทยานแห่งชาติ สัตว์ป์า และพันธุ์พืช

สํานักนโยบายและแผนสิ่งแวดล้อม กรมโยธาธิการและผังเมือง กรมประมง กรมที่ดินและ กรมป์าไม้ เยอะเหลือเกินครับ เกิดการกัดเซาะชายฝัืงที่ใดกว่าจะทํางานได้ต้องรอส่วนกลาง การอนุมัติทั้งหมดโดยกรมต่าง ๆ ที่ผมกราบเรียนท่านประธานมากมายเหลือเกิน แล้วจะแก้ไขทันไหมครับ ประชาชนเดือดร้อน แม้แต่ที่คณะกรรมาธิการได้เสนอว่าให้องค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นสามารถซื้อเรือขุดขนาดเล็ก เมื่อสักครู่นี้ที่คณะกรรมาธิการได้โชว์ในภาพ เปึนเรือขุดขนาดเล็ก และให้องค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นซื้อและแก้ไขปัญหาในพื้นที่ต่าง ๆ ได้ แต่ว่าที่ท่านเขียนมันเปึนการเขียนเฉย ๆ แต่ในทางปฏิบัติมันติดกฎหมายเยอะแยะเลยครับ เปึนอํานาจหน้าที่ของหน่วยงานที่ผมกราบเรียนมาครับ พระราชบัญญัติการกําหนดแผนและ ขั้นตอนการกระจายอํานาจ พ.ศ. ๒๕๔๒ ซึ่งมี ฯพณฯ ชวน หลีกภัย เปึนนายกรัฐมนตรี ในกฎหมายนั้นตั้งคณะกรรมการกระจายอํานาจ กรรมการน่ากลัวมากครับ นายกรัฐมนตรี เปึนประธาน รัฐมนตรีว่าการกระทรวงมหาดไทย รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง ปลัดกระทรวง ๔ กระทรวง ตัวแทนองค์กรปกครองส่วนท้องถิ่น ๑๒ คน และผู้ทรงคุณวุฒิ ๑๒ คน เปึนกรรมการผู้มีอํานาจกําหนดแผนและการกระจายอํานาจตั้งแต่ พ.ศ. ๒๕๔๒ พายเรืออยู่ในอ่างครับ เพราะว่ากว่าจะได้ประชุมครั้งหนึ่งบางที ๓ เดือนก็ได้ประชุมที เพราะกว่าท่านนายกรัฐมนตรีว่าง ท่านรัฐมนตรีว่าง ไม่ว่างสักทีครับ บางทีมาประชุมก็ส่ง ระดับหัวหน้ากองมาประชุม ซึ่งผมก็เคยไปประชุมแทนมา ท่านรองนายกรัฐมนตรี พิชัย รัตตกุล ที่ท่านเสียไปท่านก็บอกส่งตัวแทนมาประชุมแล้วจะได้เรื่องอย่างไรครับ ผมอยากกราบเรียน ท่านประธานไปยังรัฐบาลว่าขอให้ดําเนินการให้กระจายอํานาจ ให้ท้องถิ่นมีอํานาจที่แท้จริง ในการดูชายฝัืงและแก้ปัญหาการกัดเซาะและการพัฒนาทรัพยากร ท่านอย่าเพิ่งหวังจะพึ่ง ส่วนกลางเลยครับ กว่าจะตั้งงบประมาณอีกป้มีปัญหา กว่าจะตั้งงบประมาณอีก ๒ ป้ กว่าจะไปทําอีกบางทีก็ได้บ้างไม่ได้บ้าง คนเดือดร้อนคือประชาชนในพื้นที่ ผมอยาก กราบเรียนท่านประธานผ่านไปยังคณะกรรมการหรือว่ารัฐบาล ไม่ว่ารัฐบาลนี้หรือรัฐบาลหน้า ช่วยรีบ ๆ โอนอํานาจในการดูแลชายฝัืงและทรัพยากรธรรมชาติชายฝัืงที่อยู่ในเขตองค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นใดให้เปึนอํานาจหน้าที่ขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นนั้นที่จะทํา ในการดูแลรักษาพัฒนาชายฝัืงของตนเองครับ นี่คือความคิดอย่างหนึ่งที่ผมขอกราบเรียน ท่านประธาน และฝากไปยังคณะกรรมาธิการ ท่านเขียนแล้ว เขียนในเล่มนี้ไม่ได้ผลทาง ปฏิบัติครับ แต่ผมขอกราบเรียนท่านประธาน ขอใส่ที่ผมกราบเรียนว่าให้กระจายอํานาจ

อํานาจการดูแลชายฝัืงและพัฒนาชายฝัืง ดูแลทรัพยากรชายฝัืงให้เปึนอํานาจขององค์กร ปกครองส่วนท้องถิ่นโดยเร็วครับ ขอบพระคุณท่านประธานครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณนะครับ ท่านสุดท้ายที่มีรายชื่ออยู่ คุณสัณหพจน์ สุขศรีเมือง เชิญครับ

นายสัณหพจน์ สุขศรีเมือง นครศรีธรรมราช

กราบเรียนท่านประธานสภา ที่เคารพ กระผม สัณหพจน์ สุขศรีเมือง สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช แบบแบ่งเขต อําเภอปากพนัง อําเภอหัวไทร อําเภอเชียรใหญ่ สืบเนื่องจากจังหวัด นครศรีธรรมราชมีพื้นที่ติดชายฝัืงทะเลยาวประมาณ ๒๒๕ กิโลเมตร พื้นที่เองของผม ในส่วนของอําเภอปากพนังและอําเภอหัวไทรติดทั้ง ๒ อําเภอ เปึนแนวยาว พี่น้องประมง พื้นบ้านชายฝัืงที่ต้องได้รับผลกระทบ พี่น้องประชาชนคนในพื้นที่ที่ต้องได้รับผลกระทบ จากการกัดเซาะของชายฝัืงนะครับ ซึ่งที่ผ่านมามีโฉนดทะเลอยู่ในทะเลเกือบ ๑๐ กิโลเมตร แต่ ณ วันนี้เหลือพื้นที่ใช้สอยน้อยมาก

ก็ขอบคุณกรรมาธิการที่ได้รายงานผลการพิจารณาศึกษาการแก้ไขปัญหาคลื่นทะเลกัดเซาะ ชายฝัืงและการพัฒนาทรัพยากรธรรมชาติทางทะเลอย่างเปึนระบบของสภาผู้แทนราษฎร วันนั้นผมก็ควรจะเปึนหนึ่งที่จะอยู่ในกรรมาธิการชุดนี้ แต่สืบเนื่อง ณ วันนั้นผมนั่ง กรรมาธิการเยอะมากเกือบ ๑๐ คณะ ผมก็นั่งไม่ทัน ประชุมไม่ทัน แต่ก็เปึนห่วงตลอด ก็ได้แจ้งเพื่อนสมาชิกของพรรคพลังประชารัฐว่าพื้นที่ของท่านที่อยู่ติดแนวเขตชายทะเล ท่านควรจะไปนั่งกรรมาธิการชุดนี้ เพื่อที่จะช่วยกันหาแนวทางในการแก้ปัญหาให้กับ พี่น้องประชาชนคนชายฝัืง รายงานฉบับนี้ก็เขียนได้ดีมากพอสมควร แต่ว่าในส่วนข้อสังเกต ของคณะกรรมาธิการอันนี้ที่ผมนั่งฟังเมื่อสักครู่ผมก็ติดใจอยู่นิดหนึ่งอยากจะถามเปึนความรู้ เพิ่มเติมในส่วนของการแก้ปัญหาคลื่นทะเลกัดเซาะชายฝัืงที่บอกว่าควรกําหนดระยะถอยร่น ชายฝัืงทะเลอย่างจริงจัง โดยเฉพาะอย่างยิ่งโครงสร้างพื้นฐานของรัฐ ตรงนี้บอกว่าระยะถอยร่น เปรียบเสมือนแนวกันชนระหว่างทะเลกับพื้นแผ่นดิน อันนี้ถูกต้องเพราะเปึนการรักษา ความสมดุลของกระบวนการชายฝัืงไม่ให้ถูกรบกวนจากกิจกรรมของมนุษย์บนพื้นที่ชายฝัืง และเปึนการลดผลกระทบจากปัญหาการกัดเซาะชายฝัืงจากทะเล จากภัยธรรมชาติ ตรงนี้ ด้วยวิถีชีวิตของพี่น้องประชาชนที่เปึนมาของประเทศไทยเราที่มีแนวชายทะเลเยอะ แล้วท่านประธานก็ทราบดีเพราะว่าส่วนหนึ่งจังหวัดตรังก็ติดแนวชายทะเลเยอะ แล้วก็มี แนวกันกัดเซาะชายฝัืงทั้งแบบถาวรเปึนหิน ซึ่งผมเองก็ไม่ได้เห็นด้วยเพราะมันผิดธรรมชาติ เพราะฉะนั้นการส่งเสริมการท่องเที่ยวทั้งฝัืงอันดามันและอ่าวไทยมันก็จะกระทบกับ วิสัยทัศน์ตรงนั้นด้วย ทัศนียภาพตรงนั้นจะหายไป แต่ด้วยความที่แก้ไขปัญหามาตั้งแต่เริ่มต้น ไม่ว่าจะเปึนกรมเจ้าท่าที่ดูแล ไม่ว่าจะเปึนส่วนของทรัพยากรธรรมชาติ ไม่ว่าจะเปึนของ โยธาธิการและผังเมืองที่จัดสรรงบประมาณแบ่งกันเหมือนที่ผมเคยเรียนท่านประธานไปวาระ หารือหลายครั้งว่าอย่างอําเภอหัวไทร ถ้าไปทางขวาจะไปจังหวัดสงขลาเปึนความรับผิดชอบ ของโยธาธิการและผังเมือง ถ้าไปทางซ้ายไปสู่ปากพนังจะเปึนของเจ้าท่า ผมก็ไม่เข้าใจว่า ทําไมต้องแบ่งกันในเมื่อพื้นที่ติดกัน งบประมาณแล้วก็การทําคันที่เปึนหินมันก็ทํา ไม่เหมือนกัน พี่น้องประชาชนเองก็ไม่ได้มีความพอใจว่าถ้าหากไม่เว้นระยะเลยเรือประมง จะเข้าได้อย่างไร ในเมื่อแนวระยะถอยร่นถ้าเกิดขึ้นมาจริง ๆ แล้วจะชดเชยกับที่ดินที่หายไป เกือบ ๑๐ กิโลเมตรได้อย่างไร แล้วส่วนที่ดินที่พี่น้องประชาชนเหลืออยู่เพียงนิดเดียวไม่ถึง ๒๐๐ เมตรแล้วเขาจะไปไหน แล้วพี่น้องประมงพื้นบ้านชายฝัืงที่ใช้ชีวิตหากินกับประมง

แล้วจะให้เขาไปทําอาชีพไหน ถ้าถอยร่นแนวคิดแบบนั้นดีครับ ผมก็เห็นด้วย ก็ควรจะมี หมู่บ้านประมง แต่ว่าความเปึนจริง ณ วันนี้ผมคิดว่าคงทําได้ยาก แต่ผมเองก็ให้กําลังใจกับ กรรมาธิการทุกท่านที่ได้ศึกษากันอย่างจริงจังเต็มความสามารถ แล้วก็หากเปึนไปได้ก็ช่วย ตอบคําถามแล้วก็ศึกษาให้รอบด้าน เพื่อให้สังคมไทยได้อยู่กันอย่างมีความสุขต่อไป ขอบคุณครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

กรรมาธิการเชิญครับ

นางสาวพิมพ์ภัทรา วิชัยกุล ประธานคณะกรรมาธิการ 🔗

กราบเรียนท่าน ประธานสภาที่เคารพ ดิฉัน พิมพ์ภัทรา วิชัยกุล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจังหวัดนครศรีธรรมราช พรรคประชาธิปัตย์ ในฐานะประธานกรรมาธิการ ดิฉันต้องขอกราบขอบพระคุณท่านที่มี ความประสงค์ที่จะสอบถามแล้วก็เสนอแนะในเล่มกรรมาธิการของเราทั้ง ๖ ท่าน ไม่ว่าท่าน กัญจน์พงศ์ จงสุทธามณี ท่านบัญญัติ เจตนจันทร์ ท่านศาสตราจารย์โกวิทย์ พวงงาม ท่านคําพอง เทพาคํา ท่านวิรัช พันธุมะผล และท่านสุดท้าย ท่านสัณหพจน์ สุขศรีเมือง ดิฉันขออนุญาตตอบคําถามรวม ๆ ไม่ขอแยกรายประเด็น โดยเฉพาะอย่างยิ่งมีหลายท่าน มีความคิดเห็นตรงกันว่าการที่จะสร้างโครงสร้างใด ๆ ก็ตามเพื่อปัองกันชายหาดของเรา จําเปึนจะต้องมีการศึกษาให้ละเอียด เพราะวิธีการปัองกันชายหาดแต่ละพื้นที่ก็ไม่เหมือนกัน แตกต่างทางด้านพื้นที่ แตกต่างด้านกระแสน้ํา แตกต่างด้านทรัพยากรธรรมชาติ

แล้วก็ที่สําคัญที่สุดคือมีความแตกต่างเรื่องของวิถีชีวิตค่ะ แต่การสร้างโครงสร้างใด ๆ ก็ตาม จําเปึนต้องพิจารณาให้เหมาะสมกับพื้นที่ เราจึงต้องมีการพูดถึงการรื้อฟุ๋นเรื่องของอีไอเอ (EIA) ขึ้นมาค่ะ ดิฉันทราบดีว่าทางอนุกรรมาธิการของคณะกรรมาธิการการปัองกันและ บรรเทาผลกระทบจากภัยธรรมชาติและสาธารณภัย ตอนท่านมาชี้แจงในสภาเพื่อทําเล่ม ส่งต่อ ได้มีการระบุเรื่องของการรื้อฟุ๋นอีไอเอ (EIA) ขึ้นมา พร้อมทั้งเรื่องของการทําเช็กลิสต์ (Checklist) แต่ ณ วันนี้กรรมาธิการชุดเราขอให้ชัดเจนถึงขนาดว่าขอให้มีอีไอเอ (EIA) กลับขึ้นมา เพราะอย่างที่ท่านคําพองพูดนั่นแหละค่ะ มีหลายท่านบอกว่ากําแพงกันคลื่น ไม่เหมาะสม จริงอยู่ค่ะ กําแพงกันคลื่นไม่เหมาะสม เปึนบางพื้นที่ เปึนบางแห่ง แต่สําหรับ บางพื้นที่ อย่างเช่นกรณีของท่านสัณหพจน์ สุขศรีเมือง กําแพงกันคลื่นก็สําคัญเช่นกัน เพราะฉะนั้นดิฉันถึงได้บอกว่าโครงสร้างบางที่เหมาะสม บางที่ไม่เหมาะสม มันขึ้นอยู่กับ การคัดเลือกในแต่ละพื้นที่ที่จะสร้างให้คุ้มค่างบประมาณ ให้สามารถปัองกันได้แท้จริง และที่สําคัญที่สุดวิธีการคัดเลือกจึงเปึนหัวใจสําคัญ การปัองกันกัดเซาะชายฝัืงมีหลายวิธี ด้วยกัน เริ่มจากอย่างเบาไปอย่างหนักเหมือนที่ท่านอาจารย์สมปรารถนาได้พูดแล้ว การเริ่ม ตั้งแต่ปักไม้หรือการปลูกป์าโกงกางก็เริ่มเปึนการแก้ไขปัญหากัดเซาะชายฝัืงเบื้องต้น แต่การ ปักโกงกางหรือการปักไม้นั้นก็เหมาะสําหรับบางพื้นที่เช่นกัน พวกเราค่อนข้างที่จะเขียนลงไป ในรายละเอียดในรูปเล่มที่ชัดเจนแล้วว่าพื้นที่ตรงไหนเหมาะกับประเภทใด แล้วพยายาม ลงไปในพื้นที่แต่ละกลุ่มหาด ดิฉันขอยกตัวอย่างจังหวัดสงขลา หาดเดียวกันเลย มีวิธีการ ปัองกันชายหาดที่ไม่เหมือนกัน มีทั้งคลื่นปัองกันการกัดเซาะแบบโครงสร้างแข็ง มีทั้งรอดักทราย แล้วบางที่ก็มีทั้งโครงสร้างขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นซึ่งได้ผลแตกต่างกัน เพราะฉะนั้นแล้ว การที่จะต้องรื้อฟุ๋นอีไอเอ (EIA) กลับขึ้นมาอีกครั้งหนึ่ง จึงเปึนหัวใจสําคัญในการที่จะทําให้ แก้ไขปัญหาได้ถูกที่ และใช้งบประมาณอย่างเหมาะสม จึงเปึนหัวใจสําคัญของเล่มรายงาน เรื่องนี้ด้วยนะคะ

ประการที่ ๒ เรื่องที่เราได้เขียนเล่มรายงานเรื่องเรือขุด เราเขียนชัดเจนว่า เรื่องเรือขุดสามารถบรรเทาเยียวยาการแก้ไขปัญหาของปากร่องน้ําได้ วันนี้พี่น้องประชาชน ที่ยังไม่เข้าใจว่าทําไมจะต้องสร้างเจ็ตตี้ (Jetty) ออกไป เพราะเขาเข้าใจว่าการมีเจ็ตตี้ (Jetty) ปัองกันร่องน้ําได้ แต่จริง ๆ แล้วการสร้างเจ็ตตี้ (Jetty) ยื่นออกไปข้างหนึ่งมันก็ไปกัดเซาะ อีกส่วนหนึ่งที่เหลือเช่นเดียวกัน การสร้างโครงสร้างแบบนี้จึงเปึนการสร้างให้เกิดผลกระทบ

มากกว่าการปัองกัน เราจึงได้มีข้อเสนอแนะเรื่องของการใช้รถแบ็กโฮ (Backhoe) ขุด เปึนแบ็กโฮ (Backhoe) ของชุมชน ของตําบล หรือของจังหวัด โดยเราได้เขียนชัดเจนว่า ต้องไม่ไปขัดกับหน่วยงานที่เกี่ยวข้อง อันนี้ก็เขียนไว้อย่างชัดเจนค่ะ

ประเด็นเรื่องของจันทบุรี ต้องนําเรียนท่านคําพองว่าเราอาจจะไม่ได้ไปใน ทุก ๆ พื้นที่ก็จริง แต่เราพยายามไปให้ครอบคลุมพื้นที่ให้ได้มากที่สุด เนื่องด้วยระยะเวลาของ กรรมาธิการของเราด้วย ก็ได้สรุปของจังหวัดจันทบุรีคร่าว ๆ ในรูปเล่มแล้วเช่นเดียวกันค่ะ

ประการสุดท้าย อยากจะชี้แจงท่านสัณหพจน์เรื่องของระยะถอยร่น ในเล่ม รายงานหน้า ๗๑ เราเขียนชัดเจนว่าระยะถอยร่นขอให้มีในพื้นที่ใหม่ วันนี้ทางหน่วยงานเอง หรือบางชุมชนเองอยากจะขายพื้นที่ชายหาด โดยพอเรามีชายหาดก็อยากจะมีถนนเลียบ ชายหาด อยากมีเลน (Lane) จักรยานชายหาด จึงไปสร้างถนนประชิดกับชายหาดมากเกินไป เราหมายถึงว่าโครงสร้างใหม่ที่จะเกิดขึ้นควรเว้นระยะการถอยร่นสําหรับโครงสร้างใหม่ แล้วเราก็ได้เขียนไว้ย่อหน้าสุดท้ายแล้วว่าในกรณีที่มีโครงสร้างเดิมเกิดขึ้น แล้วก็เกิดแรง ต่อต้านทางสังคม แล้วก็ไม่คุ้มค่ากับการเวนคืนสิ่งปลูกสร้างที่ถูกพัฒนาไปแล้วก่อนหน้านี้ การใช้มาตรการถอยร่นของชายฝัืงจึงควรเร่งประกาศในแต่ละพื้นที่ ไม่ใช่ว่าจะใช้ใน ทุก ๆ พื้นที่ เฉพาะพื้นที่ใหม่นะคะ

ดิฉันเองต้องขอขอบคุณท่านสมาชิกทุกท่านที่ได้ตระหนักและเห็น ความสําคัญของสถานการณ์และแนวทางในการแก้ไขปัญหาการกัดเซาะชายฝัืง รวมถึง การพัฒนาทรัพยากรธรรมชาติทางทะเลของประเทศไทย แล้วก็ได้ร่วมกันอภิปรายเสนอ ความคิดเห็นในหลายมิติ ซึ่งดิฉันเองและกรรมาธิการต้องกราบขอบพระคุณทุกท่านเปึนอย่างยิ่ง

สุดท้ายนี้คณะกรรมาธิการหวังเปึนอย่างยิ่งว่าสมาชิกทุกท่านจะได้มีความเห็น ร่วมกัน ให้รายงานและข้อสังเกตฉบับนี้ได้นําถึงคณะรัฐมนตรีเพื่อให้พิจารณาแจ้งหน่วยงาน ที่เกี่ยวข้องได้ดําเนินการในส่วนที่เกี่ยวข้องต่อไป ขอบพระคุณมากค่ะ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ขอบคุณครับ โดยที่ญัตตินี้ ไม่มีผู้คัดค้าน ขอเรียนถามว่าท่านผู้ใดมีความเห็นเปึนอย่างอื่นหรือไม่ครับ

(ไม่มีสมาชิกมีความเห็นเปึนอย่างอื่น)

ถ้าไม่มีความเห็นเปึนอย่างอื่น ก็ถือว่าเราให้ความเห็นชอบนะครับ

นายวิรัช พันธุมะผล แบบบัญชีรายชื่อ

ท่านประธานครับ ผม วิรัช พันธุมะผล สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร พรรคภูมิใจไทย ผมขอให้คณะกรรมาธิการเพิ่มเติม ข้อสังเกตของผมว่าให้รัฐบาลกระจายอํานาจการดูแลแก้ปัญหาคลื่นทะเลกัดเซาะชายฝัืง และการพัฒนาทรัพยากรธรรมชาติทางทะเลให้แก่ท้องถิ่นเพื่อให้ท้องถิ่นได้ดูแลอย่างแท้จริง เพื่อเปึนการดูแลใกล้ชิดและรวดเร็ว เพราะการจะรอการแก้ปัญหาของส่วนกลางมันช้ามาก ผมขอเพิ่มเติมตัวนี้ครับ

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

ก็ถือว่าเปึนข้อสังเกตนะครับ

นายวิรัช พันธุมะผล แบบบัญชีรายชื่อ

ถ้ากรรมาธิการเขาเห็นชอบ ผมก็เห็นชอบ ถ้าไม่เห็นชอบผมก็ยังไม่ยอม ก็ให้กรรมาธิการต้องรับปากว่าจะเพิ่มข้อสังเกต ที่ผมอภิปราย

นายชวน หลีกภัย ประธานสภาผู้แทนราษฎร

โดยที่กรรมาธิการได้เสนอ ข้อสังเกตไว้ในรายงานของคณะกรรมาธิการเพื่อให้สภาพิจารณาว่าเห็นด้วยกับข้อสังเกตของ คณะกรรมาธิการหรือไม่โดยไม่มีการอภิปราย ถ้าเห็นด้วยก็จะได้ส่งรายงานดังกล่าวไปยัง คณะรัฐมนตรีหรือหน่วยงานที่เกี่ยวข้องต่อไป โดยที่สมาชิกได้ตั้งข้อสังเกตไว้ด้วย

กรรมาธิการก็รับได้ท่านวิรัชครับ ก็ถือว่าที่ประชุมไม่มีข้อคัดค้านหรือข้อสังเกตแล้วก็ไม่มี ความเห็นเปึนอย่างอื่น ก็ถือว่าให้ความเห็นชอบตามข้อบังคับ ข้อ ๘๘ ขอบคุณกรรมาธิการครับ

วันนี้เราได้พิจารณาเรื่องของรายงานกรรมาธิการได้ ๔ เรื่อง ๔ ญัตติ ซึ่งที่ผม ได้รายงานสถานภาพไปแล้วก็คือว่าเรื่องที่กรรมาธิการพิจารณายังไม่ส่งมาที่สภามีอยู่ ๔ เรื่อง เปึนของกรรมาธิการสามัญ ๑ เรื่อง เปึนของกรรมาธิการวิสามัญ ๓ เรื่อง ซึ่งถ้าส่งมาแล้ว เราจะได้บรรจุแล้วก็อาจจะเปึนไปได้ว่าเราสามารถทําให้เรื่องที่กรรมาธิการพิจารณา เสร็จแล้วผ่านไปได้ทั้งหมด ได้ร้อยทั้งร้อย ได้ร้อยเปอร์เซ็นต์ ซึ่งก็จะเปึนปรากฏการณ์ ของสภาเช่นเดียวกัน ก็ขอขอบคุณกรรมาธิการทุกท่านครับ วันนี้พิจารณาพอสมควรแล้ว ขอป่ดประชุมครับ